【FF11】戦士：ネ実72【WAR】

お約束
・戦士自身の強化、アビ追加が目的。　その為にサポ戦弱体案も可
・煽り、コピペはスルー
・戦士の矛盾他の方向性、サポは個人固有。相手に対応汁
・HNM,ソロではボンクラ。ボルトは楽前後まで
・他ジョブとの比較は適宜に　装備比較は同列なもので
・戦士強化案を■にメール汁　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
※：ネ実の他ジョブに嫌われてもヴァナで役に立てるようクレクレしましょう
次スレは>>950　無理なら代理を

　,vw,　　ノｖヽ､
(*･∀･)　>､ﾟ <.,　　　「戦」って言う文字が
（つ＝）⊃' `Ｙ’　　　　　武器持った人に見える
　し!Ｊ　

これで２つる

＞＞２
あんこくｗ

ほらね

ﾃﾝﾌﾟﾚからして他ジョブに喧嘩売ってるよな

＞＞7-999
せんしｗ

>>6
あんこくｗ

>>6
そりゃ、ネ実：戦士スレだから戦士がいるのは当たり前じゃないか・・・

今更暗黒と戦士でボンクラ選手権してもしかたないと思うんだが
三年間の罵り合いでもう本質なんてどうでもいいんだろうな。

他人の不幸は蜜の味。

運営の大糞に群がってるんだからハエか

相対強化おめ^^

え！え！(ﾟДﾟ三ﾟДﾟ)
何か相対強化になるような修正あったっけ？

74未満の戦士盾は完全に死んだようですねぇ
そして戦士はクロスボウ系での
近距離での遠隔攻撃のケースしかないのですが
これが、近距離で命中の下がるような修正なら
これも完全にソロ死亡になるのですけど
解っているんでしょうか？■の開発陣はｗ

ま、蓋を開けて見ないと何とも言えん訳だが。

とは言うものの、これまでの傾向見てればねぇ・・・

(｀・ω・´)

なんだぁ〜？この静けさは
葬式の用意か？ｗ

正直さ〜。
バリスタロワイヤルの結晶が8月27日なんだが、それまでにジョブを弄るってのはどうなんだろうな。
昨日まで強かった狩人が今日からは鴨とか。有り得んよな。

少なくともベスト16の出揃う17日までは何も変化はないんじゃあるまいか。

メンバー変えられるから問題ない

ヴァナに片手剣を持って生まれ
AFでは片手斧を渡され
最終武器は両手斧と両手剣な戦士
3年間迷走中

(´・ω・｀)

とっととバーサクダブルアタックを食えないようにして戦士弱体ヨロ

>>20
意味がよくわからんのだが、
＞バーサクダブルアタックを食えないようにして【サポ】戦士弱体ヨロ
の間違いじゃないのかね？

>とっととバーサクダブルアタックを食えないようにして
相対強化

>戦士弱体ヨロ
相対分、本体能力を制限


という辺りかな？

（＾・ω・＾）

(＾Д＾)

(´＾・ω・＾｀)

ギルガメッシュピアス Rare 防1 DEX+1 潜在能力：命中＋10 Lv40〜 戦

潜在能力発動条件 … 全ての戦闘スキルが限界値

こんなのどうだろ？

ヒント：ギルガメッシュは侍

あのオッサンって侍だったの？

マンイーター
個人的には片手斧では、かなりの神装備と思ってるんだが他の人どう？
特に７５でメリポ稼ぎとかで連携いらない事多い現状では「ウッドよかいいかも？」
と思うんだが。
でも競売ではウッドのが高い。
タダのＥＮＭと神印章使うＢＣの差か？
マンイーター＆ジャガーが片手斧では最高と思ってる。
他の意見求む。（ジュワ、リディルは別ね。片手斧二刀流って事で）

マンイーターは良い武器だね。今９０位で安定してるのかなあ・・・。
ただ、ある程度攻撃上げた状態だとD1の差かＳＴＲの差かウッドのが
ダメ出る事もあるんだよねぇ。値段の差程の違いじゃないとおもうけど
やっぱD値最大ってのが大きいんだろね。どっちも持ってるけど
費用対効果はマンタだね。ウッドは手放さないけどなｗそういやこの２つ
って武器ランクちがうのかなぁ？

>>29
ジョブ板の戦士スレに書いたんだけど、手短かに書くと・・・

・自信の攻撃力が高くなればなるほど、攻＋の意味が薄くなって
STR やD値を優先したほうがよくなってしまう。（これは判るよね？）

・では、マンイーターとウッドが、どのへんの攻撃力で入れ替わるのか？
タバルジンを基本に計算すると、通常攻撃は500ちょい、ランページは 480 ちょい
くらいで入れ替わる事になる。（相手は Vit72 のＤポンを想定）

・この値がとんでもなく高い値や、低い値だったらどちらが強いってFAは出せるが、
バーサクをデフォで持っている戦士にとって、この値は充分に手の届く範囲なので
装備で最強の組み合わせは変わってくるだろう。

これが俺の考え。

比較Repもとってみた（盾役のとき）が、俺の装備(功450〜460,STR110〜130)の場合、
ウッド、ジャガー、マンイーターで詩人なしだと、ほぼ横並びだった。
ランペの平均ダメはウッド＋ジャガが一番高いんで俺はこの組み合わせにしてる。

意見ありがとう。
大体分かりました。

後、個人的な希望ではマンイーターの刃をアイコン通りに赤色にしてくれってくらいかな。

暗黒強化スレと両手武器強化スレに人いっちゃったね(´ω｀)

だって何言ったって戦死は基本ジョブだからいじりようねーもん。
■e的にはとりあえず戦士は３０まででそこからは上位ジョブやってもらう考えしかないんでしょ。

>>34
何ですか？基本ジョブって？
脳内設定を振り回さないように。

くだらねー煽りくらい、いいかげんスルー出来るようになれよ

戦士はサイテーだな・・・

なぁ。ジョンもしくはジョン＋1とバーニーどっちがいいよ？

戦死スレもいよいよカンストまで＠3だな

チラシの裏的妄想

ギルガメッシュピアス Rare 防1 DEX+1 潜在能力：命中＋10 Lv40〜 戦
潜在能力発動条件 … 全ての戦闘スキルが限界値

ギガントシリーズ（潜在能力発動条件 … 両手武器使用時）

ギガントの腕輪　Rare Ex 防30 HP+30 STR+5 潜在能力：ヘイスト＋6% 命中+10　Lv75〜 戦暗侍竜

>>39
そしてキャップ解除されるわけだな。
目指せ100（え

http://blog.goo.ne.jp/blogpassport/e/c545cb91757330b4a17474a4f7278ada
戦士不遇の歴史

>>42　マジ泣けてくるな
昔どっかのサイトでみたんだが、全ジョブのアビ一覧表があって
サポで制限がつくもの等の表があったんだが．．．．まぁ言わないでも分かるよな。

とにかく望むのはさぁ、メインとサポの明確な区別化だよね。
あとはフルブレを無属性で入るようにしてくれればいいや

>>42
マジ笑えるな
今は狩人に転職してるみたいだし、ナイトもキャップみたいｗ

まぁ、それは置いておいてLSメンバーに恵まれているし人望も厚いようでオフとかをやってて
楽しそう。それだけで超勝ち組。

メインとサポの明確な区別化って言ってもさ。
サポ戦士が保護されて無いのも重々承知。だけど逆に保護済みの他ジョブサポでも、戦士なら前衛で最も上手く食える。役立つ。
もちろんＭＰ少なくて魔法苦手なんだから、それ(ex.白黒赤ナ暗)は除いての話だけど。

サポ問題語るより、何でもいいから何か弄ってくれ･･･orz

今度のupで、蝉消ヘイト減少が実装されるので、
敵対心装備が重要な気がする・・・。

戦士AF1をどう扱うか・・・？

馬鹿じゃないの。戦士以外のジョブやるなよ。

>>42
いつのまにか空蝉が戦士のものになってる＾＾；；；；；；；

「アタッカーとして１流でもなく、盾としても１流にはなれません。
全てにおいて２流ですが、その分、装備や立ち回りによって１流をも上回る事ができるのが戦士です。
とてもやりがいのあるジョブなのです。」

>>42
吐き気がするブログですな。
モンクイラネ、狩人イラネが正しいと言っているように見える。

>>50
戦士の本音はどう考えても戦*3がデフォになるようなのだからな

別にいらねーだろ。一番人数多くて人気あるジョブが強いのが市場原理だろ？

不人気ジョブやってる奴らがさわぐなよ。

>46
ほかのとこでもそのネタみたけど、今でもタゲキープできんのに蝉弱体したら
ロリカ程度でどうこうなるもんじゃなくなるとおもうけどなぁ。相変わらず扱い変わらない
だろね。

>>52
倉庫キャラも含めて数えた調査なんざクソの役にも立たん

すげえ
７２スレまで行ったのか

チラシの裏的妄想

ギルガメッシュピアス Rare 防1 VIT+1 潜在能力：命中+3 Lv55〜 戦
潜在能力発動条件 … 全ての戦闘スキルが限界値

ギガントシリーズ（潜在能力発動条件 … 両手武器使用時）

ギガントの腕輪　Rare Ex 防18 HP+30 STR+5 DEX-5　AGI-5　潜在能力：ヒューマンキラー　Lv75〜 戦暗侍竜

>>50 そうだな、プログ書いた本人が

>昔のウォークライはものすごいヘイトアップアビだったのを覚えてます
>モ/シの不意打ち乱撃より、戦/シの不意打ち乱撃の方が強く
>遠隔命中が上がる事で本職狩人のサイドワインダーより強く
>サポ侍マイティペンタ３連発という戦士にしかできなかった技も使用不可に・・・

と、普通に戦士の圧倒的な最強の歴史を語りつつ
普通に不遇の歴史とか言っちゃってるしな・・・

これは田代砲するしかねえ

前衛は全部戦士でFA

厨臭いジョブどもはいらない

ヴァナの総意

>>50-57
弱体は良いが、その後の■の姿勢が、一度楽しんだジョブはそれ以後壊滅的状態になっても、放置してるってのが原因であって、ブログ書いた人間の責任とはいえん。
あと５７、プログでは無くブログだ。

みすった・・・自己レス
>>50>>５７だ

>>60　ちっさいことは気にするな・・・＞ブログ
まあ正直プログだと信じていたがな・・・(´・ω・｀)

つか、別に壊滅的状態にもなってないだろう、戦士が必要な場面はいろいろあるし
壊滅してるなら72までスレ続かんよ

まあ強化に次ぐ強化の結果やっぱり壊滅的状況ですってジョブならあるがな

>>16
今4ヶ月もVU待たせたら決勝出場する奴らが解約しちまう

>>62
まあ、壊滅的状態ってのはなしにしても、弱体だけ弱体した挙句、放置ってのはひどいとおもうよ
最初に考えなしで戦士の位置づけ決めた奴があほなだけか・・・

強化に次ぐ強化はいろいろあるが、どれのことか・・・白い鎧の人か？

>>62
こういうのがいるから戦士の評判がわるくなるんだよ。

朝から戦士叩きですかｗ

>>64
そうだね、結局開発のせいでしょ。

>>66
カンパニーさんいらっしゃい。
そしてさようなら。

モクシャみたいな特性でも来れば、戦士の不満もそこそこ収まると思うんだけどねぇ。

戦士の不満は、竜暗モと同じでしょ
単なる削り要員じゃ、狩/忍がいるかぎり
とくに必要の無いジョブだからね。

おとなしく銭投げジョブ上げれば？

戦士７５で、現在は狩人上げ中。
両方７５にして、戦士，狩人使い分けてれば当面問題ないだろ・・・多分
狩人の弱体っぷりに全てが掛かっている。
正直、たいした弱体とは思ってないけど・・・ね。
ボスケテ！

まあ黒７５もあるから狩が死んでも安泰

何をもって安泰とするかは個人の嗜好によるところが大きいからな。

戦が蘇るとしたら新ジョブ追加これが必要
サポでそのジョブ食い散らかして、修正されるまでかなｗ
プロマで新ジョブでなかったのがキツかった

>>57
お前に突っ込んでも仕方ないが・・・・・
>昔のウォークライはものすごいヘイトアップアビだったのを覚えてます
>モ/シの不意打ち乱撃より、戦/シの不意打ち乱撃の方が強く

戦/シでは乱撃使えんぞ。
超初期に別ジョブで覚えたＷＳを本来は使えない別ジョブでも使えるバグがあったが・・・
それもミスリルマラソン以前の話しだしな。

ナイト様捏造しすぎ

アグかけっぱでスキルＢの格闘で当たりまくり
サポモで本職より先にＴＰためて乱撃かましてた
その後格闘Ｄ落ちじゃなかったっけ？

>>77
そう

Dで十分使えないのに
なおも、アグ弱体でとことんやられたなｗ

当時の評価だと　不意打ちＷＳ全段必中クリティカルだったせいもあってか
ＷＳではモの不意乱撃＞＞＞戦士の不意コンボ＞戦士のアグ乱撃だったと思うが

当時は累積ダメージより連携ダメージがログのバグで
＊＊＊＊の乱撃　８００
核熱連携　１４００
＊＊＊＊の乱撃　８００
見たいな感じだったので　累積ダメージはかなり軽く見られてた気がする

アグは狩人に配慮だね

>>81
まぁ、遠隔に対する配慮・・・程度なら
それもそうだ、保護しなきゃね。となるんだが。
弱体しすぎというか。限度がないっつーか・・・

スキル下げられ、アグは時間も効果も下げられ・・・ってのは
やりすぎです。

それだけ弱体されても、まだ近接前衛では１、2位を争ってるんだから、
弱体前はどんだけ強かったんだよｗｗｗって感じだな。

現状だと、前衛の矛能力だけなら
狩＞モ＞戦
って感じか？

>>83
いんや、お前さんは勘違いをしている。
戦士が生き残ってこれたのはサポ忍のお陰・・・というか
サポ忍のみ。

>>85
まあ、二刀流だのみの矛能力であることは否めないね。
サポシで両手斧も矛能力としては高いけど、連携考えると
属性の問題で使いづらいし

>>85
それ言ったらどのジョブも同じだな

tp://winlong.tea-nifty.com/winlongff11/2005/07/post_6092.html

結構いいこと書いてある

>>86
蝉張りながら、被ダメ考えずにバーサーク、アグ使うところに
戦士サポ忍の矛能力は支えられてるね。
バーサーカーっぽいといえばそれもそうか。

>>85
他の近接前衛なんかサポ戦のお陰じゃんｗ
しかもサポ戦が保護されてないのに、戦士を超えられない。

>>90
ふーん（笑）

>>85
アグ弱体やSPWS導入あたりから戦士はじり貧感がひしひしとしてたね。
「次、何か弱体されたらもう戦士として後がない」って感じで。

で、強化叫ぶ香具師と、サポや戦術でなんとか活路を見出せ派がでてきて
いままではサポや戦術でなんとか凌いできたってかんじ。

まあ、シルブレやサポ忍の活躍ぶりは凌ぐというには上出来すぎな感があるが。

現状の近接は格闘MA、2刀流が優勢だから、
格闘か片手武器スキルA以上持ちが有利なんだよね。
格闘は言うまでも無くモンクだが、
片手武器スキルA以上持ちっていうと忍シナ戦。
シはD/間隔があれな短剣使いだし、
ナについては盾役というステータスが邪魔して
今更アタッカーなんて出来ないだろうし、
一からアタッカー装備を揃えるのもきついだろう。

・・・消去法的に戦士が生き残っちゃうのよね(´・ω・｀)

ガトラー＆ジャガーで攻+50(´･ω･｀)

>>92
ちょっとサポ忍は強すぎな感じはするね。
サポ忍しかありません！っていう戦士も意外に多く
両手斧スキルすら上がってないとか、そういうのも稀にいる。

まぁ、今回の蝉弱体で・・・
メイン忍が盾出来なくなりました・・・ってほどの弱体は勘弁して欲しいねぇ。

>>93
ナイトの不幸はスペックは高いが
ヴァナのシステムがそのスペックを受け入れていない所。
防御力がきちんと機能してりゃ
忍者に絡む必要も無いと思うんだがねぇ・・・

>>92-93
結局、どんな状況でもトップレベルを走りつづけ、調子に乗りすぎて
弱体されるという歴史を繰り返してるように思えるね。

>>96
盾がナ忍で防御力が重要なのがナだけだからナイト以外何も言わないだけで
回避と防御の価値に差がありすぎるからね

>>97
調子に乗りすぎ・・・ふふふｗ
日本語の使い方を覚えましょうね。

戦士が矛として上位に食い込めるのは
DA+バーサク+アグレ+攻撃特性1+二刀流ができるからっしょ

>>100
正確には蝉が張れる事が重要だったりする。
防御を考えずに攻撃する・・・ってのが出来る事が
大きな要因なのよ。

>>101
防御考えないで攻撃してもタゲ取れないようなジョブもいるからそこはｗ

>>102
盾ジョブのヘイト稼ぎ具合にも拠ると思うけど・・・
戦士の場合、サブ盾任されることが多いから
タゲ奪える程度に調整してもらってるからね・・・
タゲとっても攻撃力を落とす必要が無いのが
結構強みかも知れない。

>>99
さっきから図星ばかりついてるようでごめんね。

>>104
お馬鹿。
「調子に乗る」のと「様々な手段を使う」のは別物。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

>>105
？
人のレスを勝手に別解釈されても困りますよ？

>>107
結局、どんな状況でもトップレベルを走りつづけ、調子に乗りすぎて
弱体されるという歴史を繰り返してるように思えるね。

ふーん（笑）

>>108
反論できないからって、コピペされても＾＾；

日本語をきちんと使えない人の言葉を理解するのは
英語の翻訳よりも難しいよね。

中国人に勝手に違う解釈されて責められてる気分だよｗ

そうだろうねぇ。
日本語を使えない人には
使える人の言葉なんて外国語だもんねえ。

ま、頑張れ
日本語は難解な言語だが
なーに。子供だって喋れるんだ
大丈夫だよ。

負け惜しみお疲れ様でした＾＾

ん、お疲れ

キミ達、ホントウに負けず嫌いデスネ。

だから、何回繰り返せば覚えれるんだ？
７４以上とメリポのサポ忍は十分強いレベルなんだが
それ以外に、居場所の無い事が戦士の不満なんだよ。
一生メリポしかしないなら、問題なし。

狩り場調整でメリポもトテトテ戦になると・・・
また死亡なんだなぁこれが
ツヨトテ戦で盾イラネｗｗｗになると、必ず調整くるねｗ

まぁ、盾無しでもいけますぜ！ってのは
■からすれば「想定外の遊び方」なんでしょう。

>>116
メリポ以外って、ＢＣやミッションやHNM？

ＢＣやミッションじゃ必須ってほどじゃないがまず干されないだろうし
HNMは確かに戦士はあんま必要じゃないが、そもそもHNM
やるぐらいの時間あるなら他ジョブ上げなんて楽だろうし。

戦士1ジョブで何でも出来ないと満足できないのかな？

>>119
45でアグレッサー習得以降アビも特性も何も無しってのは
普通におかしいと思わんか？（正確に言えば、レジストウィルスは段階強化されてるが）
これは戦士に限った話じゃないが、RPGとして狂ってる。

>>119
BCやミッションで干されるジョブってのも
かなーり稀少だとは思うが。

>>119
「1ジョブで何でも出来るジョブがあるじゃないか！」
お決まりの反論が来るよ。

>>120
成長要素が薄いのは厳しいとこだなぁ。
○○覚えたからこういう戦いが出来る！ってのが
成長させる楽しみの一つでもあるはずなんだが・・・

>>119
だから何回言わすんだ？ｗ
ソロも糞
ENMも分配の都合少数、特に作戦的に必要の無いジョブはLSでも
わざわざ誘われなくなる。
BCも戦盾じゃないかぎり、アタッカーの戦が必要でもないでしょ？
HNMはいわずも解るな？

別のＭＭＯに投票して順位を下げてね＾＾；；
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

器用貧乏な下地を持つジョブを下手に強化すると
手におえなくなるのは赤で既に実証済み

故に戦士強化は有り得ない

ID:YREt1Om0はよっぽど欲の突っ張ったLSはいってんだな・・・
作戦云々関係なく、行きたい奴がいれば行く
普通はそんなもんだろ

狩人やシーフ侍の遠隔弱体で
戦士様も相対強化っすねｗｗｗ

類は友を呼ぶものなんじゃないですか？

>>124
ENMではむしろ優先的に誘われるジョブだと思うんだけど。
少数で行くというなら、狩黒忍赤やっとけという話になるだけだし。

戦士がENM不遇なんていったら、他のジョブはどうしろと、、、

だよな、普通ENM行きたい人いるー？
で参加希望の人が居たらてきとーに組むだろ
そのために人数制限外れたんだし

それにHNMやれて他ジョブ育てる時間無いってのはどうだろね

まぁ、ＬＳ変えれば？

うちみたいに小さいLSだと、いろいろと用途があるのが戦士。

>>132
確かに少人数だと戦士は重宝する
まあ、そろそろなんか追加してもいいんでね？とは思うけど

[+]＜ＷＳをたくさん覚えることでその問題は回避した

そういや、はやしらいすの管理人は糞戦士って言われてたらしいんだけどなんでなの？

>>127
そりゃ表面上は言わないさｗ
ただ、それが寄生でしかないと戦士本人が感じてるなら
他の奴も、少なからず感じる事だよ。

突き詰めれば、忍赤黒でいけるようなENMは結構あるだろ？

>>132
基本的に人数不足で用途もへちまもなかろう・・・
多いLSじゃ、全く役立たずなんだから

>>126
赤で実証済み、のわりには、赤にはまだまだ追加要素くるんだよな・・・

>>136
＞ただ、それが寄生でしかないと戦士本人が感じてるなら
そんなの忍狩赤黒詩以外は全員同じこと思っとるがな

>>136
全く役立たずって事もないだろさ。
まぁ・・・他ジョブも育ててるならそっちで行った方が良いけども
そんなん、ナ忍狩黒以外はみんなそんな感じなんじゃない？

そこを修整するのは大事だが・・・

>>139
ナイトもやってみると結構寄生感漂うぞｗ
まあ、戦士と違って二択の一方という分恵まれてはいるけどな

>>136
PMで、寄生でなく最後までいける前衛は、狩人と戦士かありませんよ？

>>140
ナイトってのも微妙か・・・
まぁ、一部の状況において必要ってんで混ぜてみただけ。

そういやぁメリポ
DAにポイントつぎ込むと強いぞ！ってフレが言ってたんだが
メリポでメリポを稼ぐために強くなってどうするんだろうと考えてしまった・・・
そんな俺はメリポ稼がずに詩人と侍上げ中・・・

>>142
＞メリポでメリポを稼ぐために強くなってどうするんだろうと考えてしまった・・・
笑ったｗ

>135
戦サポ白だったのが主な理由じゃなかったかねえ。

>>139
煽るわけでもないけど、ナイト入れて行くENMはあり得ない。
模倣魔ですら、、、

>>143
でも、モンクはそんな感じだな。
メリポで公開オ●ニーするために、メリポ稼ぎ。

ソロ・HNM・ENM・BC

個々に必要の無いジョブ・弱いジョブは存在するが
全滅は、戦士しかいねーだろｗ

>>145
そうなんか・・・
ナイトの辛さもある程度理解してるんだが
うちのLSのタルナ、へこみっぱなしですわ。
「いいよいいよ○○（←俺ね）盾しなよ。俺はサポ白で行くから」
って言うのよ。
こういう現状、なんとかならんかねぇ・・・

>>148
俺、ナイトで出張るときはサポ忍でサブ盾やっとるよ
普段ﾋｬｯﾎｲすることないから結構刺激があって楽しい

>>147
なんでそこでFFの大半であるLv上げやメリポが入ってないかが謎・・・

よ、羊羹？

さーて、例の人の臭いがしてきましたｗｗｗ

前にENMスレあったな。こんなの張ってる奴が居た。参加資格すらないジョブが不遇っていうんだ。


86 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/15(水) 22:44:47 ID:SfrbzfNk
○30制限
是非来て：戦、白、黒、狩
参加資格有り：忍、赤、シ、召、詩
○40制限
是：忍、白、黒、狩
参：戦、赤、シ、召、詩、獣
○50制限
是：忍、白、黒、赤、狩
参：戦、召、詩、獣、モ
○60制限
神：忍、白、黒、赤、狩
参：戦、召、詩、獣、モ、侍、竜
○無制限
神：忍、白、黒、赤、狩
参：戦、召、詩、獣、モ、侍、竜、ナ（、クラクラ暗）

>>150
>>116　このレスから始まってるんですよ

だから一生メリポしかないのか？て事さ

>>153
他人のレス無視しすぎ！ｗ

得意な項目を抜かして、苦手な事を上げて不遇って言うのなら、

モはメリポ以外不遇
侍はHNM以外不遇
竜はソロ以外不遇

っていえるな。
まぁ、下２つはちと微妙だけどｗ

それに、BCやENM、ミッションで不遇なんてぜんぜん思えないんだが

赤が追加等色々あるのは後衛だからですよ
強化されたきゃ後衛の道でも探せば？

>>155
モンクはBCにも連れて行くしなぁ・・・なんとも言えんが・・・
竜と侍はなんとかならんもんかねぇ・・・

>>152見る限りだと、侍より暗黒とかがほとんど出番ないみたいなんですが・・・
ま、暗黒やってないので別に擁護するつもりもないですがｗ

つーかもうレベルキャップ外せば良いんだよ！76〜80の間に超アビ実装して
どれか1個しか80にしか成れないとかでさ、1個上がるのに経験地10万とかで
戦士のアビはＡＡヒュムので両手武器片手持ちとかでさ
ああ、足りないジョブのはＮＰＣからもってくるとか
例）ザイドのシャドウサーバント（暗黒　　

>>152はありえん

40制限は乱撃モンクﾂﾖｽ
50制限でもクロカンモンクﾂﾖｽ
60制限は暗ﾂﾖｽ

>>158
暗黒が連携マスターになって
侍が超絶アタッカー
狩人がテレポかｗ

えと、戦士はPK実装？ｗ

>>160
ENMの40-50でモンクなんか使う場所あるか？

あら、みすた
>>159ね

>>162
シーフとか獣に比べりゃ使えると思うよ
忍、戦/忍、狩/忍以外の前衛は必要ないってのは変わらんけど

>>160
すげーな。40で乱撃撃てるのは当たり前か。

>>164
文の前後半で真逆のこと行ってるがなｗ

>>152である、40-50制限ENMで必要ないのが変わらんのなら
160のレスは間違ってる事になるが。

>>165
打てりゃ強いが打てなきゃゴミなだけ
>>152の一覧に書くとしたら
参のところに
モ(乱撃あり)とでもなるんかな

40制限だと乱撃のあるなしでモンクは別の生き物だしな

戦死は、サポ忍以外だと最低ランクの糞だからな。

>>167
いやー・・・そーゆうことじゃあないと思うぜよ・・・

>>168
本当にそう思っているなら戦士なんてさっさとやめちまえ

日本語読めない奴だったのか・・・相手したオレがアホだったな。

>>166
>>152は
必須ジョブと参加資格のあるジョブで2別されてるだろ？
参加資格のあるジョブには入るだろって事を言いたいんだが

どこをどう読んだら真逆になるんだろうか

えっ！>>168は事実だろ？サポ忍以外で希望出してる奴バカか変なこだわり持ってる廃人だけだろ。

>>172
モンクの乱撃の習得レベルは４１なんくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

サポ忍シ侍竜詩白モ揃えてあり
そのサポに合わせた装備も揃っていて
構成や状況でサポから装備立ち回りまで変更出来て
やっと使えるのが戦士
他より大変なのに他より尖ってない
それが嫌なら戦士なんてやらなきゃいいだけだ

モンクの乱撃習得Ｌｖは４１

>>173
サポ忍以外だと最低ランクだという理由になってませんよ？

もう止めとけよｗ
モンクが必要な40-50ENMなんてあるか？と聞いたのに
乱撃があるからモンク強いなんて答えるバカだぜ？ｗ

>>174
乱撃モンクはただのLV40モンクと別の生き物って事を理解してくれよ

だから>>152に追記するなら
○40制限
参：モ(乱撃あり)
こうしろと言いたいのよ

忍、戦/忍、狩/忍以外は居なくていい子であるのには変わらないし
どうせお呼びは掛からないだろうけど
シ獣が参加してくるよりはよっぽど戦力になるって言いたいんだってばさ

つーか、サポ忍以外で希望って・・・喪前は構成でサポ変える気ないのか？
マジで使えねえプレイヤーだなｗ

ID:lSpZxGYq
お前は日本語読めるようになって出直して来い

どこを読んだら真逆になるのかしっかり説明できるようになってから
他人様を批難しろ

都合の悪い部分棚上げするなよな

というか、50は参加資格ありに挙がってるじゃない＞モンク。
40はメリポで格闘スキル上げてるの前提なんだろうけど、それってどうよ？ｗ

暗黒が60だと強いというのはちょっと眉唾・・・

TPたまるまで何してるんだろ？というか、そもそもたまるのか？ｗ

>>179
メリポで格闘スキル上げたモンクか・・・
ご苦労様だなぁ・・・

>>179
40ならシーフ全然強いだろ。
射撃弱体されるのでアレだけど、全然射撃が普通に当たる時期だけど、、、
本当にFF11やってる？

あと、あれだな。モンクの乱撃に夢見すぎてるｗ
強くても、タゲ取ってHP減らすアタッカーはいらんｗ

なんか狩人のせいで前衛の立場が崩壊してるような気がしてきた

BCに限っていえば、無駄にケアルスポンジになる乱撃モンクより、
削りつつスタンで敵の痛い攻撃を止める暗黒の方がまだ使えるだろ。

狩人の優位性も本来はコストとリスクがあったんだけどな。
コストはインフレで、リスクはサポ忍で状況が変わっちまったからなぁ。

だからこそ、今度のパッチでで手が入るんだろう。

>>182
だから書くなら(乱撃あり)にしろと何度もｒｙ

それにDAないからモ/戦もモ/忍も手数変わらん
物理攻撃UPもないしサポ戦の意義はそれこそバーサクだけ
落人あるから攻撃力不足は多少補えるし
専用ヘイスト装備もあって最速の蝉1リキャ誇る
タゲとってHP減らすアタッカーはいらんって
40制限にモンクがサポ戦で来るメリットなんざ殆どないって

暗60は武器防具が充実してきてるしWSも弱くないから
参加資格がないって程じゃーない

>>185
なので、両手武器は攻防比1.0以下にならないとか遠隔と同等のダメージ計算になれば
狩人の強みが遠くから撃てるという本当の意味での遠隔のみとなる
みんな、両手武器強化を望もうぜ

>>188
挑発は非常に重要だと思うが？

>>190
ケアルスポンジになるからタゲ取るな
でも挑発は重要
どっちなんだよ一体

>>185
消耗しない武器でずぅーと殴れる幸せは無視？
ハイドロスパーク系武器の見直し、消耗品使う時は近接攻防計算見直しとかさ
隣の芝ばっかみるのやめようｗ

>>191
モンクなど参加資格ないと言うことだよｗ

うるさい、戦士以外の煽りたい奴は出て行け
戦士に成りすまして敵を呼び込むな

>>192
矢代程度であれほどの効果が得られるなら誰でもやるわな
ハイドロとかスパークの費用対効果が狩人級になりゃ皆使うよ

でも現実的に最高の費用対効果を得られるのは狩人のみ
んで他アタッカーが干されてる

TP速度、WS、削り、命中、付加効果と狩人は持ちすぎてる上に
どれもが一流
せめてどれか1個ずつ他ジョブに回せと
戦士の事を「色々できるから全てが二流で当たり前、じゃないと他を食うだろ」なんて批難する奴が居るが
狩人がまさにそれだろ
TP速度最高ジョブ：侍
命中率最高ジョブ：竜
削り最高ジョブ：戦
WS最高ジョブ：シ
付加効果最高ジョブ：暗とかにして
狩人は全てを持ってるがどれもが二流
こうしろと

>>193
ﾌｧﾋﾞｮっちゃったか
日本語勉強しておいで

>>196
また反論できずにくだらねーこと言うやつかよｗ

乱撃があろうが、ケアルスポンジになるかピンチでも挑発できないような
モンクはBCには不要だろ？
BCに求められるのは、安定して敵を削っていく能力なわけだから。

そういう言い方だと、遠隔の弱体パッチ次第では遠隔（笑）扱いするんだろうな
つーかさ、アタッカーってモ狩黒だけでしょ
この３ジョブでバランス取っておけばいいと思うが
戦はバーサーカーに調整らしいから、それ以降はアタッカーになるね

戦士は方向性がまだ見えんよなぁ。
矛盾両立は結局中途半端な立場になるからな。

>>198
侍と竜もアタッカー

最近ＦＦに戻ってきたんだが狩人が死亡した場合、
最強アタッカーの座はどのジョブに渡るんだろう？
やっぱりでぃるせんしさんかな？

>>199
戦士の盾能力てさ
狩人の大差ないじゃん

空蝉１・２とタゲ取り（挑発か攻撃ヘイト）

肉盾なら、タゲ取りも被ダメも赤に負けてるしな

近接の攻防計算が見直されるわけじゃないし
対んｍは黒１強時代になるんじゃね
雑魚相手には近接のダメ通るから戦、モが強いかと

>>197
自分で言ってて馬鹿だって思わないか？

安定して削る能力はあるだろと
ピンチのとき挑発しなきゃいけないなら
狩/忍やシ/忍は不要だろ
40制限なら狩/忍には及ばないまでもそれに準じる削りを出せるのがモ/忍なわけで
必須ジョブではないが参加資格はあると言いたいんだが

んで火力優先、ケアルスポンジはいらね、タゲは忍者様が頑張る、タゲ取ったときの保険空蝉うまー
この要素が現状必要とされてるわけで
LV40の暗/戦なんてケアルスポンジ、削りウンコだろ

狩/忍は乱れうち、モ/忍は乱撃でタゲ取るからサポ忍の蝉も意味を持つが
暗なんかがサポ忍にしたところでどうせタゲ取る火力ないんだから無駄
サポ戦にして挑発でタゲ取ってもケアルスポンジで邪魔
挑発と蝉を両立できる忍者様と戦/忍様がいれば
後の挑発役は要りません

>>202
挑発は大きいよ
一瞬で出せて瞬間で取れる
サポ忍にしてタゲを一瞬で取れるのは
ナと戦くらいなもんだ

>>202
まぁ、装備で補える差（大した差じゃないが）の分や
本来の能力を使用する上での比較なら狩人よりは適正だろうさ。

赤盾も結局のところ盾をさせるより赤の仕事をさせたほうがはるかに有効だしな。

>>201
黒じゃない？

>>205
どうせメイン盾は無理なのに
メイン盾から取る必要があるか？

>>208
たからこそ半端な立場なのさｗ
まぁ、それも良いがね。

>>208
どの状況でメイン盾が無理なのかだな

メリポ：メイン盾バリ余裕ｗｗｗｗｗ
低レベル：メイン盾最適杉ｗｗｗｗｗｗ
厨レベル：相手選ぶ
高レベル：相手選ぶ
HNM：玄武なり雑魚なららくしょー
上位HNM：無理・・・

メイン盾無理っすねｗｗｗ

横玉なくなって、フラッシュ来たとき
鈍い俺でも分かったよ
戦は盾じゃないんだなって

>>204
シ/忍は不要だなｗBCに連れて行く意味がわからない。
狩/忍は、挑発の代わりに影縫いがあるし不確定ながらスリプル矢弾もある。
範囲を食らわないメリットというものもあるし、ピンポンも出来るし、パウダーブーツで
敵を引きずりまわすことも出来る。
ピンチにまったく何も出来ず、範囲に無力なモ/忍とは大違いだろ？

暗黒はモンクよりマシな程度で、場合によっては参加可能な程度だろう。
つか、挑発でタゲ取ってもケアルスポンジで邪魔って、馬鹿なのか？
暗黒がなんでもないときに挑発しまくるのか？

すまん、ウッド/クラクラでランペ連発の俺は
暗黒だけどサポ忍でもタゲ取ってしまう

>>213
レベル40なのにすごいですね。

>>210
低レベルて２５〜３６までだな、それ以降は忍者と大きな差がある。
メリポも戦士がメイン盾として昇華してるわけではなく
アタッカーのサポ忍が強いから、その補助で勝ててるだけです。

>>215

言い換えると、火力のあるメリポなら
アタッカー/忍の盾なしでもいけるってことですよ

>>212
馬鹿をさらけ出さないでもいいってば

ピンチのとき挑発するのは戦/忍で十分、むしろ最高
戦/忍はピンチの時にも役に立つし削りもそれなりに強いわけで
ピンチを想定してサポ戦アタッカー入れるぐらいなら最初から戦/忍入れるわ
削りウンコ、ピンチのときもウンコ
こんなジョブ入れる枠はそもそも存在しない
せめてどっちかぐらい強くないとな

んで
>シ/忍は不要だなｗBCに連れて行く意味がわからない
これさえ納得して貰えばもう十分
別にモと狩比べてどっちが上なんて話はしてないのよ
狩人様が最強ってのは十分すぎるほど解ってるしな

モ/忍はそれなりにマシ、少なくともシーフより存在意義はある
だけど狩/忍様が最高位として鎮座してらっしゃるので
結局お呼びが掛かる事はない
これは解ってくれたろ？

４０ＢＣの話だろ？
今時、シーフしか４０越えてるジョブ無い奴なんか基本的にいないだろ。
４０程度なら、なんらかのＢＣ特化ジョブ持ってる方が普通な訳で
それでも、「特化ジョブない；；」とかいうなら育てろよ。
４０程度なら普通の社会人とかでも２，３ヶ月あれば行くだろ。
このまま延々と文句垂れ流すなら短期間準廃人化するなりで特化ジョブやれ。
４０程度で、くだらない論議長すぎ。

>>217
反論できないからって、いきなり戦/忍を持ち出して話そらすなよｗｗｗ
戦/忍いるなら、戦/忍のほうがいいに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ

乱撃モンクが40BCに参加可能かという話で、お前は出来るといい、
俺は出来ないという話だったろうがｗｗｗ

話にならんね。

30、40制限だとボルトシーフでも両手斧戦士と同じくらいの削り能力あるよ

あとね、なんかアビリティが欲しいよ。まじで

>>219
お前可哀想なぐらい馬鹿だな

だからモ/忍は参加できるだろ
シーフが参加可能リストに上がってるんだから
それを超える、もしくは比肩しうるってんなら可能っちゃ可能だろ
俺が言いたいのはそこだけな

んでお前さんが言いたいが
「モ入れるぐらいなら暗入れる」ってとこだろ？
んで暗が役に立たないのは説明したろ
サブ盾、アタッカーどっちにもなれない
ピンチとはいえサポ空蝉もメイン空蝉もないのにタゲ取るとかマジでウンコ
（タゲを取るのは忍様か戦/忍様の役目、暗/戦とかがタゲ取っても邪魔）
サポ忍でも火力がないとかなりウンコ
（暗/忍とか隅っこでオナニー空蝉しか出来ないだろ、火力ないアタッカーって存在意義ないだろ）
サポ戦でバーサクしなきゃタゲ取れず後衛の失笑を買うなんて激しくウンコ
（暗/戦でバーサクしてタゲ取って・・・って「ケアルスポンジはイラネ」なんだろ）

LV40暗黒は中途半端とかじゃなくて生ゴミな

>>221
騙しがいるかいらないか、という話はおいておいて、シーフならタゲ取る心配
がない上に、ボルトでそれなりの攻撃力があるから使える（モンク、暗黒より）
ということに尽きると思うんだが、、、

>>221
キチガイは相手にしてられないよｗ

>>217
>>シ/忍は不要だなｗBCに連れて行く意味がわからない
>これさえ納得して貰えばもう十分

>>221
>だからモ/忍は参加できるだろ
>シーフが参加可能リストに上がってるんだから

早く病院行ってきなｗｗｗ
モも暗もいれねーよ、ボケｗｗｗｗｗ

ほんと戦士って必死だよな、リアルで一度もセックスしたことのないような奴が集まってるんだろ。

なんかID:KujFd+n7
こいつ会話にならね

○＜>>152のリストのLV40のとこ、シ獣が入るなら乱撃モンクも入るだろ
■＜暗黒入れた方がマシ
○＜暗黒はおいといてシ獣が入るならモは入るだろ
■＜だからモは入らないって

暗と比較して入る入らないじゃなくて
>>152のリストで比較して入る入らないを言ってるのにな

んで付き合って暗黒が如何にゴミかを
火力とか防御とかで説明してやったら
ﾌｧﾋﾞｮって「キチガイﾆﾀﾞ！」かよ
人の話聞かないってよく言われるだろ

なんか違う人種相手にしてる気がしてきた
話が噛み合ってないのに
無理矢理自分の話を本筋にしようとして最後はﾌｧﾋﾞｮっちゃうって
ボランティアで幼稚園とかに行ったらこんな気分になるんだろうな

>>225
その人、日本語判らないから相手するだけ無駄ですよ

グランドストライクは、それひとつで光闇両対応の大技。
あとはわかるな？

ミスラのグラストのモーションカコイイ！

７５が最高レベルだから、

低レベル１〜２５
中レベル２６〜５０
高レベル５１〜７５

になるのではないか。

>>225
そいつ昼からずっと張り付いててキモスｗ

>>225の長文も充分ファビョってるように見える

括弧ついてようが、メリポで上げたスキルを例に挙げてくること自体、相当ファビョってるな

【結論】
ID:KujFd+n7、ID:KwgxCGG2共にファビョりすぎ。

メイン戦士で頑張ってる人へ

次にロクな強化なかったら
新作FF７とかFF12とか買うのやめよーな

おまえら早く引退しろ

FF12は絶対買うよ
FF毎回そこらへんのオンゲーとレベル違うし
内容が9歳児対象のRPGはもううんざり
つか今回のFFはマジ期待してる。

ん？

どこを縦よみ？

まぁどっちしてもＦＦ１２買う奴は信者のみ。

絶対面白いって
買わない奴は負け組

僕も絶対買う！

おもしろいよな。買えよデフォルトで負け組みの戦士ども

１２は俺も買うけど236は信者というか社員というかｗ

うわ、戦士のやつまじで買おうとしてるｗ

いきなりだが、戦士の唯一全ジョブ中最も劣ってるポイントであるソロ能力について
有効かも知れない情報だ、公式ＨＰから拾ってきた、まあ”ソロ”ではない気もするが
ソロは手段であって目的ではないのだから解決策にはなるだろう

フェローシップクエスト追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/07/11）

次回のバージョンアップでは、フェローシップクエストが追加されます。
このクエストをクリアすると、報酬としてあるNPCを呼び出すことができるアイテムが手に入ります。
このアイテムを使って呼び出されたNPCとは、ともに冒険に出ることができます。
さらに一緒にモンスターと戦い、勝利するとNPCにも経験値が入り、必要経験値を満たすとレベルアップもします。
また、戦闘を行った後、再び呼び出したときにNPCの装備が変わることもあります。
この仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。
今までにない新しい冒険を楽しむことができます。ご期待ください。

ほら、あげてやるからここでオナニーしてろ。戦士は他の所に来るな。

>>243
ジョブのソロ能力も
相対的な比較だからね。

>>243を読んでPSOを思い出した
俺はﾛﾎﾞﾊﾝﾀｰでｸｴｽﾄ限定NPC相方は近接ｻﾞｺｷｬﾗ・ｱｯｼｭ
NPCが死んだらｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ。

猪突猛進のｱｯｼｭくん。
俺はﾛﾎﾞﾊﾝﾀｰ。回復手段など無い。

>>245
戦士ってHNM戦とかでは相対性能でカス軍団の物理近接アタッカーの中で不遇だって言ってるけどな。

不遇かどうかはともかくリューサンと並んで最もいらない子なのは確かだな

フェローシップで戦士相対強化

なんでそんなにHNMにこだわるのか激しく疑問ｗｗｗ
魚屋が国政に参加したいなら政治家にでもジョブ
チェンジすりゃいいだろうに。選挙池ってのは無しでなｗ

>>246
スターアトマイザーつかえYO

>>248
いらない子だけど強化もいらないジョブだな。

静かだ・・・
カンパニートが居ないとこんなに静かなんだね。

いまサクラ対戦に夢中でネット見てないってのはマジっぽいなｗ

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄはナイト弱体ｽﾚで暴れてたよｗ

ってサクラ大戦ってまたなんか出たのか？

>>254
1作目が何年前かもわかりゃしない・・・

>>255
知り合いの家で西部劇のしかやったことないや・・・

俺は発売延期になった第三次ｽﾊﾟﾛﾎﾞαまち

おまいら、カンパニー沸いたみたいだぞ

>>257
どのｽﾚ？

>>258
両手武器スレ

>>259
みてくるｗ

>>247
>>249
こいつら、相対的という意味が解ってるんだろうか・・・
ソロ能力が全ジョブ向上しても
それを戦士のソロ能力向上とは言わないんだよ
なぜなら「ジョブ能力とは相対的なもの」だから・・・という意味で>>245。

やっぱり他ジョブより上になるまで満足できないのね。

総合的に
優遇ジョブとの差が無くなるのが理想なだけです。
勿論、他不遇ジョブも同じこと。

個人的には
矛用・盾用・ソロ用でそれぞれ装備が必要になるのが痛いな。
戦士用装備だけで金庫ﾊﾟﾝﾊﾟﾝだしねぇ。
他ジョブでも同じようなもんだとは思うが、
戦士の場合はソロ用が対効果費用が酷すぎるOrz
それにしてもガチガチの矛使用にするとソロ劇弱ってのはどうしたものかとｗ

オンゲーで能力の絶対評価はできません
〜と比べて優遇
〜と比べて不遇
この相対評価でしか判断できないし。
他ジョブを引き合いに出すなって言うなら
ジョブの絶対評価の指標となるものを示してほしいよ

>>264
基本的には盾用、矛用、ソロ用等、着替えができるのはやぶさかじゃない。
装備が多いのは戦士の利点の一つと言われてること。
昔はバカみたいに武器そろえて悦にいってたしｗ
が、矛用以外は出番が少ないことと、さすがに全部持ち歩くのはかさばり杉、
着替マクロも全部組んだらパンパンってところがねぇ…

■eにカバンをもっと拡張してもらうことで解消出来るといえばそれまでだけど。

>>265
1.）BC、HNM、等で各ジョブほぼ均等に
　　必要とされる場面があること。
2.）LVあげの難易度が均等であること。
3.）各ジョブに激レアの神装備が同数あること。

これ以上は誰ものぞまんだろ。
戦士については2、3は恵まれている。
LVあげについては少し他ジョブにシェアしないといけないか？

かわりに1（特にHNM）が解消されれば充分じゃね？
できれば竜は竜なり、暗は暗なりに活躍できて
それとは違う形で戦士にも活躍の機会があれば満足。

確かに装備できる数は戦士が一番多いが、
中低レベルでの装備可能数は多いが
高レベルになるにつれ、ほとんどジョブ差が無い
ってかむしろ魔道士の方がバリエーションは多い。

と競売をのぞいていて思った。

まれにあるよねｗ

>>268
まあ、装備可能で数えると多いが、その中には
高LVで実用性のないスキルＢ群の武器も多く含まれてるしね。

といってクラクラとか装備不可にされても悲しいが。

防具とかはグラフィックや能力から見ても戦士は糞。
明らかに後衛ジョブと東方防具使える前衛、
微妙に後衛の防具装備できるナイトや暗黒が防具のバリエーションには富んでる。
いろいろ装備が多いことがいいことかどうかは数だけ見て決めるのは変。
色違いのステータスUP無しのサブリガとジャーキン100種類と
ステータスUPあるチュニックやクローク、東方着50種類どっちがいい？

なんで使えないEXWSがあるのに
公式が武器のエキスパートって設定なんだろ。
乱撃とかサイドとかできないじゃん

使えるエンチャント装備の装備可能ジョブを調べてみるといいよ。

エキスパートはプロフェッショナルじゃないからな

>>274
そうなるね。
という事は、MPも無く、汎用性も薄く、装備もろくに使えないという
現実が浮かび上がるのだが。

>>275
汎用性はあるけどその汎用性が活きないってのが正解
効率で動いてるため、汎用性よりも特化というのがヴァナだからね
ナイトも一緒。
間違いなく能力は高いのに、それが活きてない

エキスパート＝達人
プロフェッショナル＝職業としてやってる人

なんか比較にならんな

模擬級＝エキスパート
実戦級＝プロフェッショナル

模擬の限界

エキスパートだから武器が使えなくて当然という言葉に
酔ってしまう人がいるから、ループを断ち切りたいところ。
ぶっちゃけ、両手剣なり片手剣なり、まぁいろいろな武器に関しての
「プロフェッショナル」と表記されているジョブがいない以上
武器のエキスパートである戦士を制約するものは存在しない。
言葉の上ではね。

>>279
おいおい、Ａ武器使いがいるのにプロフェッショナルが居ないのか？

戦士の完成系ってどんなのを想定してるんですか？現状でも銭投げ以外の前衛では
高レベルモンクに並ばれるぐらいでアタッカー枠の有力候補であり、忍ナがいない
ときは盾も勤まる万能ジョブでしょ？いったい何が不満なの？

>>280
それを認めるなら
戦士は武器を多く扱えるジョブであることを否定しなきゃいかんのさ
つまりは
「武器は使えない」
「スキル差が存在」
「SPEX使用不可」
三重苦な訳ね。加えて
プロフェッショナルなんて言葉、公式には無いな。
公式を重視するなら。（戦士がエキスパート）
そのプロフェッショナルとなる言葉も持ってきなさいよって話。

>>282
つまりＦＦ１１のエキスパートってのは

「武器は使えない」
「スキル差が存在」
「SPEX使用不可」

って事なんだろ。

WSの分類が
EXWS・・・エキスパート
SPWS・・・スペシャリスト
なんだから、プロフェッショナルっていう単語はどうかと思うが。
スペシャリストならSPWSができて
エキスパートならEXWSができる
という説明がスマートなんじゃないかね？

お前等って戦士ってキャラを使ってるわけじゃなく
<me>ってキャラなのを忘れるなよ
戦士が好きでも他のジョブも上げてみなって

ちょっと前に話題でてるFF7のプロモを店頭で見た
映画・・・こっち放映すれば観客集まっただろうなってくらいの出来

>>283
プロフェッショナルって言葉をちゃんと持ってきてね。
そんでだ。
それがエキスパートであるならば
戦士は明らかにジョブ構成の間違ったジョブであるわけだ。
なんとかしなきゃいかない訳。
それをも拒むなら、そりゃただの弱体厨だよね？

>>286
あれ、プロフェッショナルって言葉が見つからないからエキスパートの中身を持ってきたんだがこれじゃダメなのか？

ジョブ構成ははなっから間違ってるジョブだが。

>>286
別にプロフェッショナルの対義語がエキスパートなわけじゃないから
プロフェッショナルがなくても問題ないぞ

ついでに60まではエキスパートという表現が当てはまるしな
Bスキルの豊富さでエキスパートと呼んでも構わんわけだし。

問題は、Bスキルが高レベルで通用しないことであって、Bスキルであるから
エキスパートではないというのは順序が逆だよ

戦士を何とかしなきゃいけないんじゃなくて、スキルと敵回避との
バランスを何とかしなきゃならないだけだしな

>>287
ダメだなぁ。
いいかい？僕は「戦士はエキスパートだ」という人の所まで
わざわざ土俵を移してきてあげてるの。
公式という土俵にね。
だから、公式から言葉を持って来てよって言ってるのさ。

>>289
いや。。。悪いけど君の日本語表現がそれはおかしい・・・

>>289
おかしいな、「公式的に設定されたエキスパート能力」を持ってきたはずなんだけどな。
何がいけないんだ？

戦士はエキスパートだ！
って主張するのはいいけど、エキスパートの意味する範囲
・どの程度のスキルで
・どの程度の武器が扱えて
・どの程度のWSが撃てるのか
が明確に定義されてなきゃいくらでも曲解できる意味がない設計だよ。

>>292
つか、60以降スキルがBであることの意味がどのジョブも薄すぎ・・・

>>290
まぁ、６０までの武器能力は認めるところ。
なにが良くないってね。
武器が使えない事を「エキスパート」って理由にされたら
たまらないって事ね。
レベルが上がる事に出来る事が減っていくという
ジョブを認めてきたから現状の戦士があるのよ。
そもそも、武器のエキスパートという日本語表現は曖昧すぎる。

>>291
エキスパート部分とそれに対応する
君の言う「プロフェッショナル」という単語を
公式から持ってくるだけでいいのさ。
そしたら僕は降参するよ。
勝利条件が明確でいいだろう？

>>294
物凄く自分に有利な勝利条件を提示してるって分かって言ってるんだよなそれ。

単純に、60以降の敵とPC間の命中判定を見直して
BでもAの8割ぐらいの命中率を実現することができれば
戦士のBスキルの豊富さってのは活きてくると思うけどな。
SPWSがない分は黒のMBでカバーできるわけだし

A+のスキルで、
両手刀一本で一通りの連携ができて、
骨喰で打特攻もあって、
破軍で高倍率なWSも撃てる

侍は武器のエキスパートと言えると思うけどね。
とりわけて戦士がエキスパートであるというなら
それなりの根拠を示してくれないと、誰も納得しないと思いますが？

>>296
インフレしてるのは敵の回避率じゃなくてＨＰだろ

皆深く考えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
侍は「武器のエキスパート」じゃなくて「WSのエキスパート」だと思うぞ

ちなみに、戦士が武器のエキスパートでないとするためには
武器のBスキルが多すぎる。

Bスキルが高レベルで使えないことと、Bスキルの豊富さというのは
別の話しだしな

>>295
うん、その通り。
何故なら
君の言う「戦士は武器のエキスパート」という部分に対応する
「プロフェッショナル」という単語が公式には存在しないから。

早い話がさ
「武器のエキスパート」っていう曖昧な言葉で
戦士を制約されたらたまらないって事ね。
ちなみに、全スキルAを要求する！って言うのとは違うよ。
そんな事になったら、酷い事になる。前にも上げた
「三重苦」の制約が厳しすぎるのよ。
SP使えないけどスキルはある・・・とか
スキルあるけどSPまではイケル・・・っていう
そういう多少、自分の努力でなんとか出来る余地が欲しいだけ。

>>301
単純に>>296でよくないか？

>>300
公式では「連携の鬼」なんだよな。
ヴァナでは単なるＴＰ貯めのエキスパート化してるが。

>>303
侍は両手刀だけで全属性に対応させてもいいと思うけどね
その分他の両手武器よりD値低いんだし

>>302
そうそう、そんなんで良いのよ。
それが上手く言えば言う事ないもんね。

暗黒より両手剣上手く使えません！
そんなの当然だと思ってるからなぁ・・・僕は。
ただ、限度問題なのよね、そういうのは。

戦士というジョブの最大の問題は
出来る事がどんどん減っていく事。
サポですら、多彩な・・・なんてお世辞にも言えない。
武器ですらそう。
サポ忍が強すぎるもの認める。
だけど、戦士というジョブの自由度が・・・ちと、やばいのよね。

>>301
別に武器のエキスパートなんて制約の内にも入って無い気がするが

挑発を持っている部分の方が半端じゃなく高い制約を呼んでるし

>>304
いやＤが低いのは間隔が低いからしょうがない
Ｄ/隔だけ見れば結構高いラインに居るんだし

WSのエキスパートという定義が実に曖昧じゃないの？
・WSを撃つためにTPを多くためること
・WSがもつ連携属性の種類が豊富であること
・WSそのものの威力が高いこと
きっちり細分化すべきでしょ。
戦士の武器のエキスパート云々にも言えることだけどね

侍の両手刀ってさ
片手武器の威力の低さと
両手武器の間隔の長さを
妙な感じでブレンドした感じがするよな・・・

あれ、どうにかならんのかね・・・

あと個人的には、両手武器と片手武器、剣と刀と根と鎌とか各武器ごとに
もっと特徴（得て不得手でもいい）をつけていいと思うけどな

こういう些細なことでも、>>296とあわせれば戦士はだいぶ活きるようになるっしょ

>>308
FF自体の役割が曖昧なものしかないのだから仕方ない

>>307
SV計算も入れると侍刀って最低ランクみたいお
しったこっちゃねえけどｗ

得手不得手はただの狩れる敵の区分け化だからあんま良い手段じゃないけどな

つーか、実は僕は
ブレイク推進派だったりする・・・

この期に及んで
戦士の武器を〜なんて、難しい事この上無いのよ。
武器でアタッカーの個性が出てしまってるからな。
そこに割り込むと、個性を食い尽くす可能性もある。
まぁ・・・逆に食い尽くされてるのが戦士ってジョブなのかも知れないが。

白黒はっきりできないから
お前は灰色で我慢しろ！
なんて言われる人は納得いかないでしょ。言う人はすっきりするかもしれないけど。

それ色んなジョブが言われてるよ

みんなで白黒の取り合いしてるだけだ

>>315
316の言ってるとおり差ね
戦士に限らんよそれは。

で、白黒ハッキリしてないのが今だとしたら
白黒ハッキリするような状況にしていったらいいんだけど
それには戦士だけいじってもいみない

>>317
個性がまるっきり足りないんだよなー・・・
ジョブ性能の優劣において全てが決定する。

単純なのは数が多いジョブが強いのよ。
最強厨とかそんなんじゃなくてね
強いジョブじゃなきゃ
遊ぶのが困難だから。

>>318
ジョブのスペックが高いことと、そのジョブが使えるか？ってことも比例してないしな・・・
色々歪すぎる

>>306
遅くなったけども・・・
既に挑発あるからサポが多彩・・・なんて
幻想よ？
使えるサポなんて忍・シ（辛うじて侍）くらいだろう。

サポ忍の弱体度合いで、ちょっと風向きが変わるかもしれないな。

tp://winlong.tea-nifty.com/winlongff11/2005/07/post_6092.html

一読の価値あるよ
全部読まずに戦士叩きしないようにｗ

>>321
ちょいとお出かけしてくらぁ
カンパニー言われたりコミッカー言われたりと
なかなか大変でしたねｗ

んじゃ、また

>>320
竜白詩暗モも使えるサポだがな
使える状況がないのはレベル上げや自分が主役ってな行動ばかりやってるから

俺も再びNM狩りに
ノ

戦士はあとからじわじわきそう。
今は、眠っているのです。
５年後が楽しみ。

>>320
それだけ戦士以外のジョブにサポレベルで食える有効なアビがないってことだよな。

>>326
ってゆうか、あえて荒れる話題を出すが、

戦士のアビがメインとサポで同じ性能なのはおかしい

戦士以外にサポアビにメイン保護が入っていないジョブってあるか？
よく、アタッカーがサポ戦を付けるのは戦士のアビが優秀だからと言うヤツがいるが
それは大間違いで、【サポ戦が優秀】が正解。
そりゃ、メインと同じ能力が得られるわけだから、制限を受ける他のサポと比較して
強いのは当たり前ジャン。

戦士の最大の不幸はサポ戦を付けられないことにある。
戦士はサポ専用ジョブ。
というジョークがあるようにサポ戦はちとおかしい。

>>327
DAバーサクディフェのどれかが
6割保護受けたとしても
ぶっちゃけサポ戦マンセーのままかと

>>328
それは実際になってみないと断言できないと思うぞ。
何故そう思う？

>>329
挑発！！
っと、他にもDAだけ6割になってもバサディフェの効果は高いし
バサだけ6割でもDAディフェの魅力は大きいし
ディフェだけ6割だとナイトが影響受けるだけだが防御キャップいっちゃってるから影響薄い

>>330
おっとすまん、よく読んでなかった。
DAバーサクディフェのどれかが6割保護って前提か。
それなら確かにまだサポ戦優勢かもしれんな。

全部6割保護ならどうよ？

なんとなく戻りだけど、サポ戦のアビに制限かけると
盾ジョブは死亡のﾖｶﾝ

>>331
そりゃ保護しすぎ

挑発に変わるアビとバーサクに変わるアビが他ジョブにあればこんなことにはならんかったような気もする
そういうのわかってるからEQではTaunt・Double Attack・Dual Wieldなんかを複数クラスに持たせてる気もするし

>>333
何故？
実に普通の対処だと思うんだけどさ。
他ジョブのアビ、魔法は60％どころじゃない保護を受けているわけだが。

攻撃する・防御する・挑発する
という、前衛の役割に対する基本アビを他が持たないってのが
戦士のアビを全部だと保護しすぎといわれる所以だろうね。

他のジョブのアビが攻撃する・防御する・挑発するという行為に対して
搦め手であるのに対して、戦士のアビは直接的ともいえる。

竜ジャンプは保護受けてないし
侍も黙想のみ6割保護
暗黒もJA暗黒以外保護はないね
獣も操るに保護は無いし
歌は1曲縛りくらいでバラの効果はそのまま
白魔法も上位魔法とMPのみの保護で魔法性能はそのまま

上だけと比べてもさ

一時期、戦/竜ってのはネタになってたけどなｗ

>:>335
そんなに保護したところで、戦士がHNMに誘われない問題も、ソロが弱い問題も
解決されず、ただナイトが喜ぶだけだと思うのだが。

確かに挑発とバーサクとDAに制限かかると
盾はナイト一択になりそうだな・・・

所詮装備なんかの強化は頭打ち。
戦士は食事二個食えるようにしてくれくれ。
寿司＋攻撃食でヒャツホイしたい。
銭投げになるしいいんじゃね？

>>341
/JA 多食らい

ウォークライみたいでいいね

>>336
直接的・・・か？
挑発は確かにそうだが、攻防に関しては賛同しかねるな。
MP無しジョブは全員攻防に関するアビ・特性を持っている。
攻防両方のアビを持っているのは戦士だけじゃないってことを
まず正しく認知しなければならない。

>>337
まず、魔法については【MP】の保護ってのが最大に痛いところでしょ？
それに加えて、スキルが無いと話にならん魔法が多数存在する。（強化、弱体系だな）
上位魔法が使えんってのも同様。
竜については最大のアビはコールワイバーン
侍についてはストアTPの段階強化があるが、まぁその通りだね。
獣については最大限に能力を出そうと思ったらメインと同じレベルまで上げる必要がある
歌については1曲縛り（実質50％の弱体か？）上位歌はモチロン歌えません

>>343
攻撃力（防御力）を「直接」上げるって意味な
確かに他のジョブも攻撃を補助するアビとかはもってるけど
直接的の能力を上昇させるものはもってないから

他のジョブも能力をパーセントで上昇させるものをもってたら良かったんだけどな

侍なんかはDA・バーサク・挑発と同様のものがあっていいはずだし
竜・暗なんかはDAと同様のものを持ってて良かったと思う

>>344
つ暗黒騎士、モンク、ナイト

それはそうとして、それが何か問題？
最終的に敵に与えるダメージが増えるという意味の攻撃力ＵＰなら
他ジョブの方がよほど直接的なアビを持っている。
(例：不意ダマ、ＪＡ暗黒)

>>346
そういう比較の仕方してたら進歩ないよ
何も戦士が強すぎるとか言う意味で書いてるわけじゃないしな。

つか、荒れると自分で書いてるから最初からその気まんまんなんだろうけど
他に嫉妬しすぎだよ

あーあと、例にJA暗黒を入れるのは暗黒に気の毒だ・・・
暗黒ブラポンとバーサク・DAを交換してくれるなら喜んで交換する暗黒は多いんじゃないか？
俺が暗黒上げてないからなんともいえんが・・・

ちなみに、ジョブコンセプト無視しちまえば
侍だって黙想とストアTPよりバーサクとDAあったほうが
総合的には強くなるだろうな

そういう意味でも、この辺はいくつかが同様の効果のもの持ってて良かったんだよ。
その上で戦士に侍の黙想や竜のジャンプ、暗黒のJA暗黒のようなものがついて
初めてバランスが取れる（というか取りやすい

>>347
何を怒っているか知らんが、自分で言ってきたことだろう？
オレはアナタの
攻撃する・防御するという前衛の役割に対する基本アビを戦士しか持っていないという
>>336の意見に対して反論しているだけだし。

個人叩きに移行するのはやめてもらえないか？

>>350
攻撃力（ナイトのセンチネルって％上昇だったか？）を直接上昇させることに対する
反論になってないぞ。
他のアビが％で上昇するアビか？
そのために「補助的するアビはあるが」と書いてるわけだし・・・

個人叩きも何も、自分で叩かれる要素つくっとるよきみ

特に>>346は他ジョブに喧嘩売ってるとしか思えん・・・

つまり、何がいいたいかまとめれば
戦士の持っているものの総合的な能力は高い
しかし、それは現状では活かせていないってだけでね。
他のジョブが活躍しているのは総合力ではなく特化の部分で勝負することが
現状のシステムにマッチしてしまったため。

この状況のとき、他のジョブの総合力を上げずに戦士に特化をつけるとどうなるか？
といったら、総合力の高いところに役に立つ特化能力がつくため、他のジョブとの
バランスが取れなくなる。

これは実はナイトも同様。
戦士と一緒で（戦士以上に）総合力が高いため、辺に尖ったものをつけると
他の追随を許さないものになってしまう

他のサポジョブが使えないという話になったときに、なぜサポアビ保護の話になる
のかが理解できない。

戦士と同様、サポで食えるレベルに使えるアビを他のジョブに追加すれば、
どっちも得するじゃない。
戦士はデフォで有効なアビを持ってるんだから、それに加えて使えるアビが食えれば
強化につながるし、場面に応じてサポを変えるという選択肢も出てくるかもしれないのに。

>>351
確かにセンチネルは固定値アップだが、いつの間に％アップが問題になったの？イヤまじで。
直接攻防値を上げるアビを他ジョブが持っているかどうかってお話だったはず。

あと、>>346のどこが他ジョブにケンカを売っていると思うの？
単に、与ダメを増やす他ジョブのアビ例を挙げただけだけど。
これをそのように感じるならかなり曲解していると思う。

>351
集中、回避、ラスリゾ、ランバ、センチあたりかねえ。ただセンチ持ちはデフォで防４段
ラスリゾ持ちは攻4段付く。攻防ＵＰにはマイナス要素が付かないしね。

>>355
不意ダマとJA暗黒を例に出したことが喧嘩を売ってるとしか思えないんだよ。

たとえばシーフの不意ダマだが、これはシーフの通常攻撃があまりに低いことを
無視して、ただ単にWSの威力が上がるから攻撃力が上がるという意味でしか君の出し方ではならないし
JA暗黒にしても使い勝手とか完全に無視だしね。

俺がこの話をはじめるときに「補助するアビ」という書き方をしたことを君は完全に無視してるんだよ

>>356
センチ、ラスリゾの持続時間分かってて喧嘩売ってるのか？

>>356
うん、その辺は>>353で少し触れてることと関係するね

>>358
356は別に喧嘩売ってないと思うぞ

侍に挑発・バーサク・DAと同様なもの+攻撃特性4段階を追加
竜にバーサク・挑発と同様なものを追加
戦に防御特性4段階追加+挑発2を追加
暗にDA・挑発と同様なものを追加、攻撃特性2段階にダウン
ナに挑発・ディフェと同様なものを追加、防御特性2段階にダウン

これぐらいはやってもいいと思うけどな

>>357
とりあえず、その「補助するアビ」ってヤツの定義から説明してくれんか？
オレが例に挙げた不意ダマとJA暗黒は「補助するアビ」なのか？
どう考えても、与ダメをアップするためのアビなんだが。

あとね、戦士の総合的能力が高いっていう説明の根拠が足りない。
今の戦士の能力ってのは片手武器Ａスキルを持っていることにより２刀流の恩恵を得ていること。
よーするに空蝉の為のサポ忍にしても攻撃力が落ちないってことだな。（逆に上がる)
暗竜侍は当然２刀流の恩恵を預かれないのでサポ忍にしても空蝉しか恩恵が無い。
これは、現状の２刀流＞両手武器が作り出した状況なわけで、
２刀流＝両手武器という調整が来れば状況は一変するぞ。

>>362
＞しかし、それは現状では活かせていないってだけでね。
＞他のジョブが活躍しているのは総合力ではなく特化の部分で勝負することが
＞現状のシステムにマッチしてしまったため。

終わりｗ

つか結局、ID:3kiUfyMUは他ジョブが妬ましいと言いたいだけなのか？

なんか話が全然進まんのだが・・・

>>363
いや、真面目に聞いているんだが。

>>365
いや、真面目に答えたんだが・・・

ダイヤグラムにして考えてみなよ。
ナイトにしても戦士にしても、総合的に他よりも広がりがあることがわかると思うよ

>>366
具体的なようで、全く質問に答えていないな。
総合的に他よりも広がりがあることがわかるように具体的に説明してくれ。
アンカーレスでもいい。

>>354
そのはずなのに、喰えるもの追加されてもずるいずるい言うんだよね。
かといって喰ってるものが弱体されると、それは戦士の弱体とか言うし。
今度の空蝉とか。

削り能力・WS能力・連携能力・防御力・攻撃回避能力・魔法etc...

と各能力を細分化して、細分化したものに数値を割り振っていったときに
ナイトや戦士はトータルでの数値が高くなるって話な。

>>368
そういう戦士は最近減ってたんだけどな
2号とかが暴れてただけで。

ID:3kiUfyMUはちと戦士の能力を過小評価して
他ジョブに対して青芝してる面があるのでまだわからんけど・・・

>>370
チョットマテ。
誰も戦士が弱いなんていってません。

ただ、過大評価されていることに対して反論してるんです。

>>369
その細分化されたものに割り振る数値ってのはどうやって出すんだ？
主観的に決めるしかないだろう？信憑性はあるのか？
どうやっても個人の主観が入った偏った評価になる。

>>371
それすら説明を求めるようだと、かなり詳細に説明しても多分君にゃ理解できんと思うぞ
現状で役に立っているか否かと、持っているスペックの高低はわけて考えることからはじめないとね。
スペック高くても役に立たないというねじれがあるからわかりにくいけどね。

真剣すぎてﾜﾛｽｗ

ただいま。

しかしまぁ。総合的に高い能力って
なーんの役にも立ってないのね。
戦士のアビに関しては
「戦士が使うより有効なジョブが多い」ってのも問題だとは思うが。

>>372
説明できないなら、総合的に他よりも広がりがあるなんて断言しないように。
根拠無しに決め付けているのと同様ですよ？
あと、>>362での「補助するアビ」についても回答が無いね。

>>374
>なーんの役にも立ってないのね。
これは俺も始終認めてることなんだけどね。
これは、戦士をどうにかして解決することじゃなくて
もっと根底的に、全体的に見直さないと意味がないし・・・

じゃないと、戦士は役に立つ能力を得て活躍できるようになったけど
他のジョブが変わりにいらなくなりましたって状況になる・・・

まさに今の戦士なところがかわいそうではあるが

>>375
しつこいね・・・解答ならとっくにでとるよ
君が理解できてないだけでね。

だから、随分前に行われたID:Oved+wA1さんとの話では
すりあわせができてたんだし

つか、自分が理解できないからといってここまで執拗に説明を求めて
揚げ足取る奴も珍しいな・・・これで「叩かないでください」ってアホかと思うのだが

>>377
実際に何の説明にもなってないから仕方ないでしょう。
オレはエスパーでもスーパーハカーでもないから説明してもらえないと
アナタの考えていることなどわからん。

ちなみに、そのID:Oved+wA1さんとの話とやらは何番のレス？
覚えてないなら大体の時間で良いよ。

総合的に高くなんかないだろｗ

3行以上のレスは読むの疲れるな

>>374
お帰りを忘れてたｗ

で、ちと質問なんだけど、挑発・DA・バーサク・ディフェンダーと同様のものを他の前衛にも追加して
その上で戦士にも独自能力を付加して、戦士自身の能力も強化するって方法は戦士としてはイヤ？

>>379
自分で探せｗ
正直「説明汁！」ばっか言う奴は説明してやっても理解できない（理解するきない）ことを
戦士ｽﾚで学んだから。
ぶっちゃけ、君みたいなタイプはウザイ

>>379
オレオレｗ

>>383
詭弁のガイドライン
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

アナタの手口ってコレそのままね。がっかりしたよ。

>>385
じゃあもうスルーしてくれていいよ
最初から理解する気のない奴の相手しても意味ないから

>>382
あっちなみにあたりまえだけど
挑発・DA・バーサク・ディフェンダーを各ジョブに全部追加じゃなくて
これらをバラして追加ってことね

なんか喧嘩腰だなあｗ時間はともかく無いわけじゃないって事であげてみたよ。
戦士の総合力ちゅーてもバーサクすりゃ防御は下がるしディフェすりゃ攻撃下がる
空蝉時のバーサクは攻防両立ではあるけど戦では蝉回らんから常時ってわけじゃない。
カタログスペックは高そうに見えるけど地力の低さはソロ性能みりゃわかるんじゃない？
戦士の活かせる場所がないんじゃなくて元々活かせない様につくってあるんだよ。

カンパニート並のキチガイですね

>>388
戦士が強いと思われがちな理由の一つに
サポレベルまでの戦士を上げた人口の多さってのもありそうだ。

まぁ、本当は弱いっていうの理解してるのよ
新規の高レベル戦士なんて殆どいないしね。
弱いってーか、役に立たないことを。

>>388
ソロはPCのHPと敵HPの差が全ての元凶っしょ
これのせいで、敵の攻撃を避けてしまうか、自己回復して持久戦にするかのどちらかができないと
ソロは弱くなってるし

>>390
50あたりまでの戦士の強さが高レベルになると活きない理由って
敵とPC間の能力バランス崩壊および、戦闘における各種行動の判定に問題があると思うんだけどどう？
このせいで結局、一芸になっちゃってるわけだし

肉弾系アタッカーだと、シ、狩に続いて3番目に多いぞ。戦士。
もちろん高レベル限定。

>391
モやら暗やらはデフォで回復能力があるのと火力によるゴリ押しがきくんだよねえ。戦も火力
あるようにおもわれがちだけど、雑魚に対しては上限の低いＷＳばかりでゴリ押しも出来ない。
回復も無いから持久力もない。得意のバーサク、アグはマイナス部分ばかり出てくると。
つよいわけないわなあ。

>>394
結局、敵のHPを削りきる前にPCのHPが底を尽きるのよね
敵のHPってパッチで上昇したんだっけ？

>393
うちの鯖今調べたけど、７０〜７５だと戦すくないねえ。戦、侍、竜、獣がワースト４かな。
まぁ全体でどうなのかはしらんがとりあえず参考までに。

Uchino鯖今調べ70〜75
戦：31　モ：43　白：75　黒：94　赤：73
シ：52　ナ：64　暗：32　獣：16　吟：30
狩：54　侍：22　忍：55　竜：4　召：24

こんなんでました

別に鯖を隠す必要ないと思うわけだが・・・

銭金のﾛｯｸｵﾔｼﾞ、おもしろ！

>>397
竜さん・・・

高レベルで活きない理由・・・ねぇ
矛・・・だと、両手斧がクズ。
WSの半分をブレイクが占めているのに、それが使えないｗ
特にフルブレイクのあの性能はナンダｗ
盾方面だと、蝉のお陰で生きています。ハイ。

>>400
忍者やってるときは良きパートナーだと思ってるから活きてくれ；；
ナイトやってるときは・・・ごめん戦士と相性悪いｗ

ちとでかけますわ

ID:AmG2awihとID:oFOnjXVnがカンパニーで、串さしては自演して荒らしてるのね

>>402
嬉しそうに指摘してるみたいだけど
そんな指摘は、はっきり言ってどうでもいいから・・・
カンパニーがいたら、いたでいいから軽く流せ。

戦士は軍人だから一人では戦わないよプルプル

>>404
素直に戦えないって言えよｗ

>>394
あんこくｗや詩人並に少ないのね

>>397だった

>>397
どこの過疎鯖だよ

昔は、詩人優遇で「ソロくらい弱くていいだろ」と思ってたが
赤がソロもＨＮＭもレベル上げもＢＣ・ＥＮＭも優遇という事実の前では
詩人ソロ強化も妥当な要求と思える。
勿論、戦士もガンガン要望すべき。

そしてなぜかバーサク２とかディフェ２を要望するアホ戦士

そうそう、なぜかHNMにもソロにも関係ない要望をするんだよねｗ

竜：4
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んｍに関係あってシンプルな要望は
モンクさんＨＰうｐを返して下さい
というか、戦にも共有させてだな
ＨＰ２０００になれば、ウィズンうまーｗ
サポ戦にぱっくりいかれて、結局変わらないってオチがつきそうだが

>>413 確かあれ、１００ちょいしかかわらないんじゃなかったっけ？

ＭＰ無いジョブのＨＰはもっとあってもいいよなあ

仕事するのにＭＰとＴＰの両方が必要な矛盾ジョブはＰＴでは雑魚

>>409
戦士以外の前衛もやってる立場から言わせてもらえば、戦士が強化要望ガンガンするなんて、
赤がもっとMPくれとか強化要望ガンガンするのと同じようなもの。

残念だけど戦士はこれ以上強化要望するべきじゃない。
その前に他ジョブが強化されないと、我侭と言われても仕方が無い。

エル侍と人モがHP同じくらい

誰もいないだろ、空気嫁よ。

ＤＡやバーサクは本当に優秀なアビなのかという疑問がわいてきた。
本当に優秀ならばサポ制限が入るはず。
■ｅは与ダメが伸びる要因については速攻で潰しにかかってくる。
つまり、放置されている戦士のアビはその程度であると■ｅは考えているんだろう。

>>417
戦士はしたことないんだろうな

>>420
優秀だからサポに制限を入れられない・・・ともいえる。
なまじ初期からバランスの中心にすえていただけに特にな。

サポ制限がはいった能力の殆どはあとづけだからな。

制限ナシの時に他のジョブの特化部分を戦士がサポで使うことで越えちゃうこと多かったしな
まあ、現状の戦士の気持ちもわからんでもないけど

その理屈はおかしい。
そもそも、バランスの中心であるという根拠が無い。

>>424
開発者インタヴュー嫁

戦士を基準にして他を調整してるってのは確かに読んだ記憶ある

あー・・・あったな。そういうの
挑発の使い手。とか弄らないとか言いながら
平然と弱体をしたアレか。

ヴァナディールガイドのインタビューのことでね？

基準だからサポに付けても影響無い程度のアビしか与えていませんってことか？

戦士は装備で強化だ！

海兵服：防御45　回避+15　CHR+4　VIT+5　Lv50　戦竜　
海兵ズボン：防御35　回避+10　AGI+3　Lv50　戦竜
スコットランド民族衣装上：防御25　歌唱スキル+7　CHR+8　Lv40　戦詩
スコットランド民族衣装下：防御20　歌唱スキル+7　CHR+10　Ｌｖ40　戦詩

どう組み合わせるかわかるな

/ｈｕｈ　　<　>>429　>

60までが良バランスだった。

上限60に戻せは、それはある意味戦士にとってVerうｐ

反論できないと個人叩きに移行ですか？
まぁ、自分の言っている事に無理があるのがわかっているからでしょう。

ここは反論できなくなると個人叩きか、話をそらすやつが多すぎる。

話がかみ合わないってことだよ。


相手の意見の内容すら理解できない奴と何はなしても無駄だな。
/goodbye

DAとバーサクの効果を体感できないやつに説明しても無駄だと分かったからじゃね？

もとから持ってるもののありがたみは
捨ててみないとわからない
もとから持ってるもののありがたみは
有効に使えてない人にはわからない

読み返したが、D3PZFeVEは頭がおかしいな。
「本当に優秀ならばサポ制限が入るはず」の理由を聞いてみたいｗ

>>417
なんで？戦士だってクレクレしていいじゃん
まさか２ｃｈで書かれた事が全て実現すると夢みてるバカ？

極稀にいるんだ。
ここでの情報を鵜呑みにする奴が・・・

戦士叩きとナイト叩きはもうネ実のネタだろ・・・

ほらね

本当に優秀なアビならば制限が入る理由？
サポで優秀なアビがメインと同じ条件で使用できたら強力すぎるから。
過去の不意打ちが良い例だな。

>>443
つ【空蝉】
つ　【　空　蝉　】
つ　　【　　空　　蝉　　】
つ　　　【　　　空　　　蝉　　　】
つ　　　　【　　　　空　　　　蝉　　　　】

>>443
そのクセサポ戦士は弱体されないよな
よく「戦士は優秀なアビもっててこれ以上クレクレするのは強欲」とか
言われるけど戦士のアビの９割がサポで遜色なく食えるのは
本当は大した能力では無いのかもね

>>445
つ【空蝉】
つ　【　空　蝉　】
つ　　【　　空　　蝉　　】

つ　　　【　　　空　　　蝉　　　】


つ　　　　【　　　　空　　　　蝉　　　　】

空蝉２は制限されてたな。
蝉１も一応制限されている。

>>446
意味わからん。空蝉がどうかした？

>>448
わからないの？　馬鹿だなぁ。

セミ２の枚数が少ない、スキルで禿げる枚数決まる
これに合わせて挑発もスキル、サポ制限つけろって抗議じゃねーの？ｗ

>>449
うん、バカだから教えてｗ

>>450
それくらいは戦士なら当たり前じゃない？
だってサポ忍使ってるんだから
たぶん>>449さんはは頭がいいからもっと凄い事を
発見したんだよ！

ID:IorUG+BlはもうFFやってないんだろ？
ふつー知ってるべ？

ほんと戦士って馬鹿が多いね＾―＾；

サポ戦制限よりは他サポをもっと食わせてもらえるほうが万倍うれすぃな
まぁサポ戦はもともと他ジョブに食われるように汎用的で
使いやすい設定な訳で制限されることはありえんが

>>455
いちおう同意
他の前衛も持ってていいようなものが戦士にかたまってるのは事実だし

>>443
サポで喰ったジョブが、本職の性能を超えてしまうことがあるから、が正解ですよ＾＾；

サポ戦が優秀じゃないのに、前衛がサポ戦一択なのはなんででしょうかね＾＾

>>457
盾以外は一択ではないだろ、サポシもあるし
サポ戦にするのが一番攻撃力があるってなら同意するけど

>>457
サポ戦1択じゃないしｗ

というか、ケアルスポンジなのでサポ忍育ててください＾＾；

>>458
サポ戦にするのが一番攻撃力があるね

>>459
タゲとれないのにサポ忍にしないでください＾＾；

IorUG+Blさんは>>417さんでしたかｗ
２ｃｈで戦士がクレクレするとそれがそのまま■eに採用されると
信じてる頭の良い人なんですねｗ
で、>>446について何が言いたいか教えてくださいよｗ

■eがせっかくサポで戦士の能力吸えるように設計してくれてるんだから
おとなしく騎士ジョブやれよ。バカじゃないの？

>>460
サポ戦は盾ジョブだけのサポじゃないですよｗ

>>463
俺にそれを言う意味がわからないんだけどｗ

^^;

>>464
別に盾限定の話じゃなかったんだけどｗ

460
それはサポ戦に制限がかかっていないからだろう？
制限のかかっていないサポがかかっているサポに劣っていたら目も当てらんないですよ。
まぁ、それでもｒｅｐ等でなんとかわかる程度の差だが。

>>466
最初から誰も盾限定の話なんてしてませんよ？＾＾；；；；；；

むしろ盾は関係ない話をしてるんですが。
サポ戦をいくら弱体したところで、戦士が今出来ない盾を出来るようにならないわけだし。

>>467
で、なんでサポに制限のかかってない戦士は、近接アタッカーの中でトップレベルなんだい？
サポシでもモンクの次だよね？

戦士が客観的に見て不遇ジョブだったらとっくに強化なり相対的強化きてるだろうに・・・

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>469
それは何故か！
サポ忍のお陰です。

>>470
戦士が不遇ジョブかどうかと言われれば不遇ではない
が、追加も無いのも事実（サポは全ジョブ変更できるから却下）
で？不遇ジョブって？誰の事？

戦士がレベル上げにおいて弱いかと言われたら弱くはないけど
不遇＝待遇が悪いとしたら戦士以上に不遇なジョブはいないだろｗｗｗ

>>474
足元に転がってるジョブは見えんか？

おかしいな・・・
不遇だったらとっくに強化が来てるはずの竜さんは・・・
どうなってるんだろう。

戦＜戦士はれっきとした不遇ジョブ
●＜？

戦士の今の強さってのは忍を除いて蝉と２刀流の両方を有効活用できる数少ないジョブだから。
蝉と２刀流が優秀なんですよ。

>>477
まぁ、不遇というか弱体続きのジョブではあるな。
全ジョブ見回してもここまで弱体の歴史が深く、保護されていないジョブもいないだろう。
それを不遇と言わないのであれば
何を持って不遇とするのか。
妬み、嫉みの類というのなら理解できるけどね。

479＜戦士はれっきとした不遇ジョブ
●＜？

だから■eは騎士ジョブやらせたいんだろ！！文句があるならジョブチェンジしろよ！！

481＜戦士はれっきとした不遇ジョブ
●＜？

戦士は強すぎたジョブ

>>480に聞きたいんだが
>>466てなにがいいたいの？

>>480
まぁ、そんな感じで説明はつかないってのが本音だろうな。
DAか挑発だけでも保護すりゃいいんじゃないの？

めっちゃ間違ったｗ
>>446について聞きたいｗ

>>483
そうだね

>>486
教えてくれないかもｗIorUG+Blさんは頭が良すぎて
戦士がクレクレここですると全て■eが実装してしまうと考える程
ステキな方らしいのでｗ

>>488
そうだね

417 ：既にその名前は使われています ：2005/07/14(木) 04:07:07 ID:IorUG+Bl
>>409
戦士以外の前衛もやってる立場から言わせてもらえば、戦士が強化要望ガンガンするなんて、
赤がもっとMPくれとか強化要望ガンガンするのと同じようなもの。

残念だけど戦士はこれ以上強化要望するべきじゃない。
その前に他ジョブが強化されないと、我侭と言われても仕方が無い。

欲望をもてあます

まぁ、ステキな方が説明も言い訳も思いつかなくなった所で。
逃げ口上を考えてもらいましょ。
戦士煽りたいだけなんだから
煽り方、そして逃げ際も演出しなきゃダメよ。

「もう会話する意味すらない」みたいな奴、よろしくね。

今頃涙を浮かべて顔を真っ赤にしながらＦ５を連打してるんだろうなあ
かわいそうな　IorUG+Bl　さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士（モ竜暗も）の不遇の解らん奴は
理想の４８人くらいのＬＳを想定してみりゃいい。
いかに、この４ジョブに居場所がないかが解るはず
この４ジョブのうち、ソロ・メリポも考慮すれば

ソロ○　竜モ暗
メリポ○　モ戦

要は、暗竜戦が一番不遇てことだ。

まぁ、こんな正論を言っても
戦士の得意な「メリポ」だけ見て、「十分強い」とかしか言えない馬鹿しか
ここには、こないんだけどなｗ

あっ2号たんPOPしたおｗ

>>493
あー・・・参ったな。
ほんとにいじけてしまってるんだろうな・・・

イジメかっこ悪い・・・
ほんと、謝らなきゃ。

>>492
はい。やや実話だけど。


↓ナイト

かっこいい方かもしれないって始めから控えめにでも言ってると、結構リアルで会ってからも信じられるもんだよ。
というより、ゲームの中であれだから、まあ信じたいっていう方なのかな。
ぶっちゃけ天秤にかけたら、リアルでも姫系の彼女と俺じゃつりあわないくらい容姿に差があるけど、
会って二度目にはハメさせてもらったし、今では普通に同棲してる。

もちろんLSの奴らには秘密だけどな。リーダーしててこんないい思いするとはまじで思ってなかったけど。
最近では避妊もしなくていいって言うようになってきて、さっきも中出しさせてもらった。
LSでは運動してないってみんなに言ってたけど、かなり締まりよくて、気付いたらFF内での彼女想像しながらイッてた。

うちのLSには彼女がリア♀だって知ってから貢いだりしてるメイン戦士の奴とかいるけど、
俺がもうリアルで食っちゃってるって知ったらどんな反応するんだろうな。
ほんと、ヴァナでもリアルでも戦士って食われっぱなしだよなｗ

ほんと女って馬鹿だよね、なんで騙されるんだか。

>>497
良く出来ましたっ！ｗ

しかしまぁ。その文章、面白いよなぁ。
普通に生活してりゃ、女とやる事なんてあるだろうに・・・
なんつぅか、普段セックスに縁の無い生活送ってると
セックスが特殊な行為になっちまうんだろうな・・・

>>497
なんだ？こいつｗ

女のケツに、オマエのＩＤメモって
画像アップしろｗ
そうしたら、戦士強化諦めるわｗｗｗ

>>494
侍が抜けてますぜ2号さんｗｗｗｗｗ

>>500
バカ！
折角泣きそうになりながらも帰って来たのに
また泣かしちゃうじゃないかっ！

　　　　　戦　モ　シ　ナ　暗　狩　竜　侍　忍
レベル ○　○　△　△　△　◎　×　△　◎
メリポ　 ◎　◎　△　△　○　◎　○　○　△
BC　　　○　△　△　○　○　◎　×　○　◎
ENM　　○　○　△　○　○　◎　△　○　◎
HNM　　×　△　○　◎　△　◎　×　○　◎
ソロ　　 ×　○　◎　○　○　×　◎　△　◎

独断と偏見ｗ

サポ戦が差別化されてもメイン戦士の立場は何もカワラネー

>>501
ｋｉｒｉｎで黒以上のダメ出してるのに？
騙しアタッカー筆頭なのに？

相変わらず侍嫌いの2号たんでしたｗ

>>503
侍の評価が高すぎないか？

ぶっちゃけ、数のいないジョブはやっぱ弱いぞ。

>>507
2号たんがうるさいから、お侍さんには色つけてますｗ

823 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/07/09(土) 03:03:20 hR1rQq5N
＜＜某所より転載＞＞ Kirin rep
与ダメ 全部 __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒１ __7603 ______[____/____] ______[____/____] __7603[__36]
黒２ __7446 ______[____/____] ______[____/____] __7446[__35]
黒３ __6427 ______[____/____] ______[____/____] __6427[__24]
黒４ __3506 ______[____/____] ______[____/____] __3506[__27]
狩１ _13506 __7126[__76/__84] __6276[__13/__16] ______[____]
侍狩 _11209 __1990[__25/__58] __9219[__20/__33] ______[____]
狩２ _13980 __6452[__83/_101] __7491[__15/__17] ______[____]
狩３ _10894 __4921[__67/__82] __5973[__60/__61] ______[____]
黒５ __4056 ______[____/____] ______[____/____] __4056[__31]
黒６ __6038 ______[____/____] ______[____/____] __6038[__34]
黒７ __4372 ______[____/____] ______[____/____] __4372[__44]
黒８ __4730 ______[____/____] ______[____/____] __4730[__16]
黒９ __3885 ______[____/____] ______[____/____] __3885[__36]
近接は省かれてたが、まぁ普通に考えて殆ど０かな。 装備や歌、食事について何も書かれてなかったから
あんまり参考にならんがこんなもんなのかね。

>>505
またウィングゴルゲットを持ち出してもいいのか？
いつも泣きながら逃げてくくせにｗｗｗ

>>508
なんつーか、なんか侍に恨みでもあるのかね・・・？2号とやらは。
俺、侍上げてる最中だからさぁ・・・（まだ６５だけども）
イマイチ2号の言ってる事って、誇張というか
都合のいい部分しか示唆してないっつーか。
戦士煽りと同じレベルなんだよな。

つか、黒と侍のトータルダメを比べる2号たんに萌え(*´д｀*)
黒はヘイト調節しながら削るから、当然ダメージ抑えられるお(・∀・)

>>511
2号たんは欲深いLSに入ってて苛められてるらしいので
戦士が侍より弱いからのけ者にされていると勘違いしてるらしいですお(´・ω・｀)

>>513
そりゃ・・・ご愁傷様・・・

>>510
ウイングゴルゲの使えない理由を
まだ理解できないのか・・・！？

３０分のリキャストのため
ＨＮＭ３０分すれば
アイテム６０個全部ウイングゴルゲで埋める必要があり
しかも、30分６０万以上の銭投げ

いい加減、この意味を理解しような。

>>509
騙しアタッカーも一流で
遠隔アタッカーも一流なんて・・・戦みじめすぎｗ

てか出かけるから

>>497

こいつと遊べやｗ

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄと2号たんは戦士ではないと思えば、ただの妄想癖のある
お子様として扱うことができるですお(*´д｀*)

つかまじで2号も戦士に嫌われてるっぽいし

あぁ2号たん泣き入っちゃった(´・ω・｀)

戦狩侍臼75の漏れ様がきましたよ

ソロ・・・この4ジョブで侍はダントツで最下位マジやる気しねえぞ

HNM・・・臼か狩以外で呼ばれねえｗｗｗ
一度強引に侍で行ったがサポ狩で狩より金かけて狩よりよええしマジやる気しねえ
戦士では雑魚NMやらでは一番重宝するが強めのになると戦盾＝イケニエ

メリポ・・・戦か白でﾖﾛｗｗｗって、いや、まあいいんだけど着替えるの面倒なんだよね

ENM・・・狩ばっか

BC・・・狩が多かったけどBCクラス相手の侍/狩の強さ見せ付けてからは
侍/狩で呼ばれるようになった

レベル上げ・・・ダントツで狩

>>517
ぶっちゃけ
一号も二号も嫌いだけどなー・・・

自ジョブの強化を叫ぶときに
他ジョブを貶める理由がねーもん。

>>520
俺も戦士は好きだけど1号2号は嫌い

>>515
なんで６０個も必要なんだ？ﾆﾔﾆﾔ

>>499
前スレにもいたじゃんｗさんざん戦士煽って
8時間後くらいに「SEXして寝てたから気が付かなかった」とか
誰も聞いて無いのにSEX自慢してたアホがｗ
有る程度の年齢になれば誰だってしてる事なのに特別な行為に
したいガキなんだろｗ

>>523
ここ1年半禁欲生活の俺に喧嘩売ってますか？(・∀・)

>>524
金だせばマタ開く奴は吐いて捨てるほどいるだろ？
オマエが愛有るSEXじゃないとSEXと認めないなら
そいつはスマンかった(・∀・)

>>525
('◇')ゞ

>>522
間違ってるか？

３０秒ごとに一回使用だと
３０分に６０回使用
３０分に一度しか使えないから６０個必要。

>>527
現在のカバンは60しかもてない
しかも武器防具アクセサリー忍具
６０も持てないだろ？てことじゃね？

>>527
侍を比較対象とするなら常時tpリジェネじゃまずいだろ

>>529
は？当然侍は、オポ昏睡併用
オポとゴルゲの併用は無理だが
黙想とオポ昏睡の併用は可能。

だったら最初からゴルゲット６０個持っていく必要ないだろｗ

>>527
ヒント：TPリジェネ

使ったこともないものを批判するのは、人として最低だな。

と言ってから、流れ見たらアホな発言してるとわかったわ

>>510
こいつが戦士がゴルゲ使えば
侍の意味がない
みたいな事を毎度言うんで、こういう流れになってんだ

まぁ実際そうだしなｗ

>>535
おいおい、戦士がたとえ侍同様３分にＴＰ１００貯めたとしても
３０分で２０万〜３０万。

なにが、まぁ実際そうなんだよｗ

ん〜、なんか侍ともめとるようだが、
ぶっちゃけ、侍の立場も戦士と同じようなもんだろ。
残心やストアTP+装備など追加は来ているが
いかんせん、元のアビが少なすぎる。

戦士共々色々追加してもらいたいとは思うが、
ここは生憎と戦士スレ。
侍に関することはさむらいスレでやるのが筋というものだろう。

2号さんに呼ばれたから来たのに・・・
用が済めば帰れだなんて、ひどいわ　(´・ω・`)

ﾌﾞﾗｯﾄﾞｿｰﾄﾞって常時HP吸収って本当？

>>539
激しく嘘。
そんなん信じるなよ・・・

>>530
オポ昏睡とtpリジェネの違いは
tpを貯めてる間で何かしら行動出来るかの違いだよ
黙想とオポ昏睡の違いもここ

またナイトが荒らしてるのか。
ID:eaj2iWEL
ID:JZcTRc2W
コテハンつけてくださいよ

スチサイでTPためてなんかいいことあるの？
スピンにTPリジェネつけたほうがよっぽど有益じゃん。

ゴルゲットネタで荒らしてる奴はWSの倍率でスチサイがどの程度のランクなのか
よーく考えてから煽ろうぜ。

倍率は低くても不意バーサーク使えるジャマイカ。
そんなに悲観するない。

不意打ちを乗せてる場合
クリティカル補正で攻防比+1されるからバーサクの恩恵ってほとんどないんですけど・・・？
FFやったことないのかな。

カンパニート1号ひさしぶり
サクラ大戦は一段落した？

スチサイって大車輪と倍率変わんないんだよね。
ぶっちゃけゴミ。
なのになんで粘着する奴がいるのか不思議でしょうがないわ

>>545
不意バーサク+スチサイと
不意のみのスピンやクロス等の高倍率WSと比較して見れば一発だよな。

不意バーサクＷＳで思い出したが、
>>469のサポシでモンクに次ぐアタッカーってマジで言ってるのかな？
サポシアタッカーで比較するとなると対象はモ暗侍竜になるが、
モについては、あえて説明する必要も無く、
暗については高倍率WSの存在で大きく水を開けられている。
鎌と剣で湾曲・分解が打てるのもポイントが高い。
唯一ＤＡで若干ＴＰ速度が速いが、所詮は発動確立8％。言うほど差は出ないのが現実。
振りの遅い両手武器ならなおさらだな。
侍については、破軍と八幡装備の登場で完全にひっくり返ったな。
唯一りゅーさんにはだけは負けそうも無いな。

冷静に分析すると、両手斧はカナリ終わってる武器だな。
とにかくＷＳが死んでいる。
225ＷＳ中最も使えないＷＳフルブレイク。
倍率が微妙に低いスチサイ。
両手武器主流になった場合、アタッカーとしての戦士は終了ですな。

>>548
いかにも説得力ありそうな話だけど、暗/シと戦/シ比べたら通常削り、TP速度のいずれも戦士
が上回ると思うんですが。

大体、ダメージ重視ならスチサイじゃなくてレイグラ撃つよね。

-WSの話してたのに通常にそらしてきました-

スピンクロスと比較して弱いといってるのかチミらは。
そりゃすまんかった、侍スレに帰るよ。

>>550
>>548は、>>469の「サポシではモンクに次ぐアタッカー」という点について反論してるんだと
思ったんだが、WS限定の話だったんですね。

>>469見る限りそうは見えませんけど＾＾；






えーと、これが噂のタゲそらし？

ウィングゴルゲット前提で比較してるんだから
戦暗ナ　で比較するわけで、
対象は　スピンクロス⇔スチサイ　で、
結果は　スピンクロス>>>スチサイ　だろ。簡単な話でしょ

なんで数時間前のレスをひっぱりだして粘着してるんだろｗ
怖いので落ちますね

掲示板にログインしてるわけでもないのに、落ちる宣言をする不思議な人がいるスレですな。

>>548
ﾘｭｰｻﾝのサポシはそれなりに強い
ジャンプハイジャンプでTP不足補ったり出来るし
小竜がサポの影響で火力落ちたりしないってのも強み(AF2装備時はそうでもないけど)
モ侍に関しちゃ同意
モ/シ：削りもWSも強い、TP速度も速い
侍/シ：WS高威力、TP速度速い、削りは弱い
暗/シは鎌ならそれなりに削りも強い、WSも高威力、でもTP遅い

>>549
サポシって事は連携の〆分担になる確率が高いわけで
2連LV3全盛のこのご時世で
レイグラなんか打たせて貰えないのさ
ダメージ重視なら確かにレイグラだけど
現実的にレイグラは打たせて貰えないんだよね

バーサーカーとかLV69時点ではかなり強いんだけど
LV2WSの連携属性と威力が死んでるから
結局は「戦さんサポ忍でミストラルよろ」に落ち着いちゃう
サポシレイグラも強いんだけどなあ

>>548
DA8%なら、単純計算で総ダメが8%増えるんだけど＾＾；
頭大丈夫か？

>>556
ID変わったか？
ダメージの話したり、連携の〆の話にしたり忙しいね。
そもそも、メリポに近くなれば連携すらしないのが普通なのを知らない引退者かな？

侍/シは破軍前提か？破軍もち弓削り侍だと、互角かやや負ける程度だと思うよ。廃装備侍限定だけど。
暗/シに負けるようなら戦士辞めた方がいいんじゃね？竜/シもそうだな。

かんぱに沸いたの？

モンクを廃装備前提で語るのやめろ

いやだ

モンクは黒帯あるし強い＾＾
戦士はリディルなんて取れるわけないし弱い；；
モンクずるい！！！

>>561
>>562
100％アンチ戦士

でも、モンクって廃人多いような気がする
これは公理主義的確率論に基づいたデータである

>>558
ID変わったね
ID:1QgPQAgYでFFパクったチョンゲースレに居たのが俺

それにメリポ近くでは連携しない・・・って
どう飛躍すればそうなるんだろ
もしかして羊羹とか詭弁とか
そういうの大好きな方ですか？

>>564
確かに廃モンクって多いよね
廃モンクの強さとかが廃人を引き寄せるのかもしれんね
近接アタッカーの完成系というかなんというか
やっぱ前衛で廃やるならモンクが一番強さを実感出来るのではなかろうか

>>565
破軍前提ということは72以降の話だから詭弁でもなんでもないだろ。
それとも、破軍ない侍のWSがすげーつえーと思ってる馬鹿ですか？まぁ、サイド撃ってれば
強いけどな。サポシとは全然関係なくなるけどｗ

>>565
前衛で近接アタッカーが廃装備になってもメリポぐらいしか使い道ないだろ。
メリポならリディル持ってる戦士が一番強さを実感できるよ。

メリポならクラクラ持ってる狩人が一番強さを実感できるよ。

>>568
一人だけクラクラで殴られても迷惑だけどな。

ID:8s1Q4pwE
なんかまた変なの湧いてるし

破軍前提じゃなくて侍/シのWSは高回転、高ステボーナスでそれなりに強いだろ
破軍登場以前から侍/シはTP速度っていう欠点を特性とアビで補えるって事で選択肢になってたろ
破軍登場は侍/シ地位を上げただけだろが
勝手に侍/シは破軍前提とか言い出すなよな

なんか自分に都合のいい部分だけ取り上げられてもなあ
メリポなら、メリポだと・・・って
勝手にメリポに限定するなよ
勝手に破軍を前提にしてきたりと
後付で色々設定するなら最初から言っとけ

そして廃モの話してるのにいつの間にか勝手にメリポの話にしてるしさ
現実生活でも
「俺が、俺の、俺は」って俺俺話しかしなくてウザがられてないか？

>>570
>>548のサポシアタッカー談義から引きずっている話題だが、
破軍持ち出すのに何か問題あるのか？
めっちゃレアな装備なら問題だが、普通に出回っている装備だと思うんだが。
それに侍のレベル３ＷＳのＴＰ倍率を見る限り、破軍の有効性抜きで語るのも片手落ちでしょ？

>>558
サポシアタッカーってのはひたすら一人だけでダメージを出せばいいってもんじゃないでしょう。
そもそもサポシにする理由ってのは連携〆のためじゃないのか？
ﾓﾝｸ的には〆をやるときはサポシ、トータルダメならサポ戦ってのがセオリーだったよね。

軍を破っててズルイ＾＾；

また2号と1号が侍に喧嘩売ってるの？

モンクと侍は廃前提、戦士はユニクロ前提
で、なぜかLv3連携することが前提

羊羹で臨機応変という言葉を知らないバカが戦士弱いって言ってるのか？

ここで語られてるメリポで普通の戦士って

リディルは持ってないけどジャガジュワウッドイーターくらいは持ってて
アダマン免罪いくつかとバーク、白虎、スナリンやフレイムリング

くらいのプチ廃人くらいが基準だと思う。周りみてもこんなんばっかだし
これ以下の戦士は外れ感あるよ

俺もこんな装備だけど
メリポで侍と組むと通常攻撃はたぶん戦士のほうが２倍くらい出てるだろうけど
侍はｗｓ速度が半端じゃなく速くて一撃1000以上でるからかなりすごいと思う
総ダメでは戦士のが勝つけどかなりのインパクトがある

モンクはもう比べるのがおこがましいくらいダメージに差がある
戦士がバリバリ殴って挑発してメイン盾やってても横から殴ってるモンクがタゲもってく

暗黒はデスサイズ持ってクロスとかギロティンやれば強いと思うんだけど
なぜか両手権でスピンする人が多い。よくわからん

破軍って廃装備なの？
それに廃装備サポシ戦士ってのはどんなもんなんだろうね。

REPスレとか見てると、ユニクロでも強いんだよな
戦士って

>>551
…何を今更

>>578
コニクロ戦っていうと
タバルジン（ダークアクス）かヘヴィダークアクス
ホーバークジャク魂無し他AFか
嘘ばっかだなｗ

バークって廃装備だったのか？

タバル*2とバークでも削り+WSのトータルで見れば強いだろうに・・・

>>580
流石にダークアクスは無いだろう。

今のご時世バークぐらい買えるだろ。
暗黒のユニクロで、AFを上げるぐらい馬鹿げてる。

>>570はキチガイか？
侍がそんなに強いなら真っ先に誘われてるだろ。現実無視して俺語りしてるのは誰なんでしょうか？ｗ

つかさ、最近意地でも連携したがる奴要るけど
編成とかによっちゃ連携なしでそれぞれ単発で撃ってもらったほうが強いときもあるんだよな
黒のMBだって高レベルじゃオーバーキルになること多いんだから、無理してMBにする必要ないし
黒のMPは今となっちゃそうそう枯れるもんじゃないしな

>>583
その馬鹿げてる設定で強いというのは嘘だなということだ

そもそも、戦士と侍が争う理由がみつからねーや。
そういや、1号も２号も戦士じゃないって聞いたけど
そんな感じはするよなぁ。

>>586
1号はどうかしらないけど、2号は正気とは思えないぐらい侍に対して敵対心持ってるよな

>>584
最近は連携はおまけ、という編成多いでしょ。
狩人複数あつめて、サイド＞サイドぐらい。狩人のTP速度に相性がいいのが狩人なので、
この2人で適当にやってもらうのがいいことが多い。

忍盾だと黒のMB中心に編成しないことが多いからなぁ。

>>587
２号の自然発生時期ってのはさ
ナイトと侍の攻撃力はどちらが高い？っていう疑問と共に
戦士スレに現れたのよ。

方や「ナイトの攻撃力は侍に迫る」
方や「侍の攻撃力は高い！」

まぁ、深読みしない事をお奨めする。

>>589
> 方や「ナイトの攻撃力は侍に迫る」

間違ってるよ。
ナイト＞＞＞侍って言ってたんだよ。

おや？侍は戦士よりもHNMで活躍できるってのが最初じゃなかった？ｗ

>>591
残念ながら違う。
あの時期はカンパニー１号が暴れてた時期で
２号の発生時期はその後になる。

残念なのかｗ
正直ロンドンブーツ1号2号なみにどうでも良い存在と思うが

一号とか二号とか、仮面ライダーの話はスレちがいっつうか板違いだからやめろよ
【興味】【ありません】

興味がない割には最近はナイト叩きが下火で侍叩きが半分以上を占める戦士ｽﾚ・・・

あげくに「ここは戦士ｽﾚだから侍の話はｽﾚ違い出て行け」と抜かすアホ
だったら最初から侍を比較対照にしてんじゃねーよとｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121367231/l50

今回は、最初はサポシベースの場合、戦士ってどうよ？って話で
モ暗侍竜と比較してたのが、何故か侍についてのみ
ケチを付けてくる人のおかげで侍について話が集中するんだよね。

モはちと頭一つ抜けるとして
戦暗竜侍でサポシでの総合的性能を比べるなら
竜＞戦≧暗≧侍ってところだろ
サポシにしてもバーサクとDAがあるのが戦士の強みだしな

侍≧竜＞戦≧あん
だろ

ID:NkU1nQwEは2号に扮した釣り人だなｗ

2号って、受け流し青になってない侍は手抜き
手抜きの癖に文句言うな

って言ってた奴だよな
いまさらながら、すげぇ廃人思考・・・

実装当初に侍を上げてた香具師は受け流し青に到達してる連中が多いぞ

>>599
サポシの侍が毎回1000超えってのは2号が植えた妄想だぞ
同等の装備だとtp100スピン＝tp300月花

ある程度、レベル上げごとに受け流しを上げてれば
無理な事じゃない。回避は青で75にしてしまってから
受け流しを上げる人がきついだけ。

>>602
戦士での受け流しは青だけど侍での受け流しはキャップまでまだある
当初から侍上げ開始した人は横ダマ時代も経験してるから
65までは盾をやる事も少なからずあったけど
受け流しは当時からほっとんど上がらないスキルだったので
200いくかどうかのスキルが多いと思われ

>>603
あと、不意1分縛りもあるしな
効率よくｗｓ撃つ侍は不意・だま別々でｗｓ撃ってるから
せいぜい不意８００〜１１００、だま４００〜６００
ってとこだろ

まぁこれに2号の妄想が入ると必中で毎回1000オーバーを出しまくりｗ

サポシ侍の不意ＷＳ常時４桁ってのは破軍前提だからな。
それでも、同じクラスの装備前提ならＷＳの性能差で普通に侍に軍配があがるな。

シャドウゲイトの主人公のような戦士になれば愛されるかも知れんな。

>>607
・・・破軍なら毎回1000超えってのが
2号の妄想なんですがｗｗｗｗｗｗｗ
染まってます貴方染まってますよ
tp100スピンが毎回1000超えってのも妄想だ
で、tp300までいかないとtp100スピンと並ばない雪月花
普通に考えたらすぐわかるだろｗ

>>602
>>604

ここらへんも2号に染まってるよな
実装当初から侍やってると受け流し青？
ならもっと前からやってる戦士はほぼ青だよな
ある程度レベル上げごとに受け流しを上げてれば無理じゃない？
その”ある程度”ってのがどのくらいなのやら
その理屈ならナイトや戦士なんか余裕で青のはずなんだが

侍で受け流し青？ナイトでも難しいのに？
脳内ＦＦですか？
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

だって2号ですものｗ

いや、100からでも破軍で1000いくのは見た。
連携だからってのはあるが俺狩人で相手前の戦闘で単発撃ちしたからまってたんだが
相手90いくつかの時に間に合うなとWS撃ったし。

>>613
黙想でもしたんだろ
それかキリンでバーサクしてたか

サポシでの順位ってさ、戦士以外のジョブはタゲ取るとケアルスポンジになるから
問題視されてるわけで、戦士ならわざわざサポシにする必要ないよね。

特に高レベルならサポ忍の方が攻撃面、防御面の両方で有利に働くでしょう。

それを踏まえたうえで比較するなら、”骨”とかの限定条件でない限り、

戦/忍＞モ/シ＞その他/サポシ

だと思う。

サポシでだまし討ちしてるのにケアルスポンジはねーだろ・・・
FFやったことないカンパニーさん＾＾

>>610
>>611
スキルの上げ方くらいは戦士なら解るでしょ？
レベル上げの盾なら、とて〜とてとてを相手にするわけだ
とてとて相手にキャップの達してない受け流しスキルＣとか（ナイトはＤ？）じゃ
発動はせず、レベルが上がる毎に、その差は開くだけ。
戦士も侍もナイトない
ただ、まめに適正レベルの敵でスキル上げをするかだけの話。

>>613
1000超える事もあるだ
マーシャル斧使ってスチサイでtp100で1000超える以下の確率

>>617
>ただ、まめに適正レベルの敵でスキル上げをするかだけの話。
まず、まめにってのがどのぐらいかが疑問
あと、戦や侍でどうやって適正レベルの敵でスキルあげするんだ？
ソロは無理だから、毎回だれか回復役誘うのか？

ぶっちゃけ無理

侍のことはよくわからんけど
不意つきでダメージ950〜1200くらい
不意なしでダメージ700〜800とかそんなだった気がする

空の宿星ゴーレム相手でメヌメヌつき

>>616
言い方が悪かったか。
要約するとこうだ。

・アタッカーは被弾するとケアルスポンジ
・被弾しない方法は、空蝉で避けるか、騙しうちいれてヘイトのなすりつけをするの2つ
・両手がふさがってるジョブは、二刀流のメリットがないのでサポシでの騙しを使うことが多い
・戦士は二刀流の恩恵を受けられるのでサポ忍の方が強い


おｋ？
で、戦/忍と、その他のサポシアタッカーを比較してみただけ。

>>620
メヌメヌ付きでも700〜800は出るかどうか怪しいと思う

>>619
2号＜戦士は回避Cだから無理だけど、侍はB+だから余裕ですよ＾＾

2号はこういうキチガイ

あやしいとか言われても出てたしなあ
サイドは1500、ランペは700〜1000くらい出てたけど

>>619
別に、途中は楽相手でもいいじゃない（勿論レベル上げの合間で回避を上げきる前が理想）
７５の最後だけ、おなつよ相手にゾーン逃げを繰り返せばいいんですよ。
スキル上げの仕方も知らないのか・・・

>>620
> 不意なしでダメージ700〜800とかそんなだった気がする

すげーな。侍。
戦士なんか、Dポン相手にメヌメヌ、ランページで、平均7、800ぐらいしかダメージでないよ。
凄いよ侍。

>>620
それ雪月花の倍率がスピン並みのFFか？

多分気のせいか勘違いだと思うが、
実際出たとなると数千万クラスのＳＴＲ廃ブーストだろうな

ま、そこらのユニクロ侍を誘ってもう一度同じｐｔ構成で行ってみ
笑えるほど弱いから


>>625
………( ゜д゜)ポカーン

>>627
むしろDEXブーストで毎回クリティカル乗せてきてるんじゃね？ｗ

>>627
そうだな。鬼回避装備+詩人付きマンボマンボで1年くらいやれば受け流しが青になるカモナ。

お前ら、他ジョブを持ち出してくるから嫌われるんだぞ。
他ジョブの強さがどうだとか回避がどうだとかマンボマンボがどうだとか関係ねーんだよ。
スレタイに「強化必須」「サポ戦弱体は戦士の切願」とか入れてひたすらクレクレしろ。
あと解約するのも忘れるなよ。解約しないでぶちょぶちょ愚痴言ってるやつは馬鹿

戦/白でディフェ・プロ・ケアルすればソロでも以外にいける・・・のか？

>>630
他ジョブと比べて装備できる物多いクセにクレクレすんなとか
他ジョブと比べてサポ選択できるクセにクレクレすんなとか
言われてるのに戦士が自分達と他ジョブ比べたら駄目ですか、そうですか

>>631
さぽ忍の方がマシ。

>>632
最初に他ジョブと比べ始めたのは戦士のくせになにをいうか。

>>634
ソースは？脳内ですか？じゃあ俺もｗ
最初に言い出したのは貴方達他ジョブですよｗ

つまり今となっちゃどっちが言い出したか　なんて不毛
水かけ論なのにアホ？

おっ2号がこっちにもPOP

>>635
そう、どっちが言い出したか分からないことだ。
お前がそれを言うのを待っていた。

どっちが先か分からない理由を使って自分達が他ジョブと比較してネガしたり
弱体要望したりするのが戦士の中の人ということなんだな？どっちが先で、
どっちがケンカ先にケンカを売ったのか分からないのに、他ジョブの人格
批判をして、さも戦士は被害者、先に比較された、みたいな事言ってる。
矛盾してますよ？

お、書きなおしてたらなんか文章が変になっちゃった。

＞どっちがケンカ先にケンカを売ったのか分からないのに、

どっちが先にケンカ売ったか分からないのに、な。

侍と比較しだしたのは2号が最初だった気もするけどな
多くの戦士が「どっちも同じようなもんだろ」と諌めてたのに
HNM見て同じこと言う奴は戦士じゃない！とか暴言吐いた記憶も

確かに>>632を読んでから、>>635を読むとアホな人が一人浮かび上がるねｗ

>>637
だからお互いさまなんじゃねーの？頭悪いなおまえ
どっちが先か分からない理由を使って自分達と戦士を比較してネガしたり
弱体要望したりするのが他ジョブの中の人ということなんだな？
どっちが先にケンカ売ったか分からないのに戦士の人格
批判をして、さも他ジョブは被害者、先に比較された、みたいな事言ってる。
矛盾してますよ？

「戦士の人格批判」ﾜﾛﾀ

戦士ｽﾚ、ﾃﾝﾌﾟﾚに「2号出禁」って入れといたほうがいいんじゃない？

コイツのせいで、ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄが暴れる以上に他ジョブに嫌われてる気がする＞戦士

>>641
おい大丈夫か？顔があかいぞ？もしかして俺に恋しちゃったのか？
でも残念、俺にはすでに心に決めた人が…

>>642
「他ジョブの人格批判」は笑わないですかｗ流石戦士粘着厨ｗ

>>644
ポッ(*´д｀*)

>>644
安心しろ。成就しない

俺、別に戦士嫌いじゃねーもん
何も後ろめたくないんだが・・・

戦士のことはどうでもいいけど、2号が戦士ｽﾚで羊羹比べやってるからｳｻﾞｲってやつは多そうだよな

なんだ？この流れｗ
おれが二号じゃなかったか？ｗ

最近はｶﾝﾊﾟﾆｰ系のことを2号と言うらしいｗ

2号のすごいところは、味方が誰もいないことだよなｗ
LSでもうざいから、戦士だからって理由をつけてHNMに来ないでくれと断ってるんだろう。

>>652
2号は某ｽﾚで、買い物をするときの80円/2500円と
装備数の80個/2500個を比較するというはなれわざをやってるｗ

中身の無い煽り合いはいいから、さっさとこの問題解けよ

（問題）
HNMやBC・ENM等を楽しむ４８人のLSを作るとして
おまえらならどういうジョブ選ぶ？ （仮定なので常時いるという設定）
様々なシチュエーションを考慮してください。

（俺の答え）
忍４ナ４侍２狩５
シ１獣２
詩４赤６白４召６黒１０

４８人のLSじゃ「竜暗戦モ」の使い道ないんですが・・・＾＾；

>>653
おまえは戦士装備トータル2580、ナイトトータル2500の
80の差が「大差」と考える算数できない子ちゃんだろｗ
3,2％の差が大差と考える「原住民」なんだろｗ

>>654
それだけ人数いたら、キージョブさえそろってれば後は何でもいいよ
どうせ近接アタッカーは全部オマケなんだしHNMは

>>654
（問題）
HNMやBC・ENM等を楽しむ４８人のLSを作るとして
おまえらならどういうジョブ選ぶ？ （仮定なので常時いるという設定）
様々なシチュエーションを考慮してください。

（俺の答え）
ニートキャップ持ち48人

>>656
頭にあることを、整理できないのか？ｗ
ゴタクはいいから、答えを書け

>>655
本当に頭大丈夫か？
大差ないってのは「たいした違いがない」とか「誤差だ」って時に使う言葉なんだが・・・
3.2％って数字だけ取り出しても実はおかしな話で、3.2％が「大差ない」のか「それだけ違えば全然違う」になるかも
そのものの価値によって変動するため、お前の言い方だと激しくおかしな日本語になるんだよ。

そもそも俺は「大差ないとは言わない」とは言ったが「大きな差がある」と対になる言葉を使ってないのに
お前さんが顔真っ赤にして「大きな差になるのか！」とバカﾚｽつけてただけだしな。

>>658
だから「何でもいい」が答え

2500円の中の80円
と
2500個のダイヤの中の80個を比べて
両方とも「80/2500」だから「大差ない」と言ったら馬鹿だつーの・・・

ちなみに、654のような結論のない妙な問題やﾃﾝﾌﾟﾚを作るのが元祖2号

力の1号　技の2号

>>659
具体的に書けないオツムなの？ｗｗ

だったら、ヒント出してやるよ
そのキージョブとやらを書けばいいんだよ。
別に、２ジョブでも３ジョブでもカンストしててもいいから
無理に絞ることも無い。

全員２ジョブ目が「獣や召」でもいいんだよ。
作戦的に必要だと思うジョブを書けばいい。

>>654
常時いるなら、忍もナも詩もそんないらないし、代わりにどんなジョブでもかわらない。
さらに言うなら、侍の代わりは戦士のほうがいいｗ

>>663
654に絞るのなら
忍４ナ４狩５詩４赤６白４召６黒１０シ１

この他はなにいてもいいよ

つか、そろそろお前さんが連れてってもらえないのは
その性格のためだと知ったほうが今後のためだぞ

>>664
だよな・・・普通はそういう答えになるはずなんだが
2号たんはLSで苛められすぎて、戦士だから連れてってもらえないと被害妄想になっちゃってるみたい

常にいるという前提なら、
忍2ナ2狩5詩2赤2白2召2黒5シ1
これだけいれば、残り25人は何でもよさげだな・・・

侍粘着の2号としては、みんなが書いた理想の構成から侍が外れてるから
いま必死に侍が必要な敵とか考えてるんだろうなぁ

3竜とか出すと見た

で、侍はHNMで優遇
とｗ

>>668
それやったら羊羹の面目躍如だなｗ

ぶっちゃけ最低限でいえばHNMなんて、
忍ナ狩赤白がいて、人数いれば大抵の奴は倒せる。
後は、火力の底上げやヘイト安定、補助なんかがそこに付け加えられていく。
ナイトが入ってるのは、ファブみたいな蝉吹きとばしがあるような奴だと
ナイトの方が楽。その場合赤が必要。忍者だけなら白でいい。

で、戦士は何するの？っていうとだ、忍者とナイトの両方の特徴を使える
盾、といえる。蝉が通用するなら忍者と同じ動きの盾、蝉が厳しい相手だと
サポナで肉盾。戦士が盾をする場合、忍者やナイトよりも補助が必要ってだけ。
忍者はナイトのような肉盾はできない。ナイトは忍者のような蝉盾はでき…ない？
できるかもしれないが、戦士がやるほどではない。

戦士はもともと人数併せが役目みたいなジョブだ。レベリングにおいても、
HNMにおいても。精鋭として選出されることはないが、それが役目だ。
仮に、戦狩白が75の奴と忍狩白が75の奴がいたとして、やれるNMの種類が
多くなるのは前者だが、忍者75の奴のほうが同じ盾をするなら優秀。そのため
戦士は立場がないと思われがち。

>>664
>>665
>>667
こういう現実を知らない答えが、ここの侍の糞さなんだよｗ
どうやって忍盾に騙しヘイトをのせるの？ｗ
そして、その「ナンバーワン騙しアタッカーである侍」を外して
敢えて戦士を使う意味がなにかあるの？

「なんでもいい」で誤魔化さずに理由を書け。

>>670
戦士リーダーで戦士で出動してるHNMLSも確かあったと思う

別に騙しを戦/シがいれようと侍/シが入れようと、他のメンバーは誰も気にしてない罠

>>671
またこれか「ウイングゴルゲット」

あと、忍者に騙しが必要なBC・ENMって思いつかないんだけど、なんかあったっけ？ｗ

HNMLSは出席率がすべてだし

>>674
「HNM限定！」らしいよｗ
どうやら、他の参加者が戦士が騙しいれるのと侍が騙しいれるのとどっちがいいか？なんて
本気で気にしてると思ってるらしいｗ

そもそも人が常に居るLSって
どんな廃神のLSですか？ｗｗｗｗ

仮定？
ならその仮定をネガ材料にしないでｗ

>>677
つか、戦/シか？侍/シか？なんて気にしてるの2号ぐらいだよなｗ
こういうことやってるから「HNM戦よばれないのはお前が嫌われてるからだ」といわれてるのに

>>673
おまえさ、４神レベルでも戦士が何回ＷＳ撃てると思ってるの？

>>674
>>515>>527

>>671
ま、侍は優秀だよ、だましアタッカーとしてはね。それは認めざるをえない。
通常攻撃が死ぬHNMにおいて、黙想のアドバンテージは高い。月光のダメは
決して高くないんだが、相手の防御を貫くような特性があるのも事実。アスピ
にだって500ダメ与えるくらいだしね。

ただ、侍は盾になることはできない。また、弓を撃って狩人のマネごとは
できても、タゲとったらすぐに死ぬ。
だが戦士は盾もできる。サポシで矛もできる。ちなみに言っておくと、命中
装備を揃えていれば、たいていのNMで一分おきに不意wsが撃てる程度にためる
ことは可能。この場合、両手斧の方がいい。ダメとおりやすいし、A+だしね。
で、バーサクとアグでダメとおりやすくすれば大抵間に合う。間に合いさえ
すれば、不意打ちという縛りがある以上、ガチなら侍と大差ない。マラソン
だと走りながらためられる侍のほうが強いけどね。

>>679
誰も脳筋ジョブのWS回数なんて気にしてねーよ

>>679
その嘘にリンク張ることに何か意味が？ｗ
反論できないんだから、いいかげん侍に粘着するのは止めろよｗｗｗ

カタログスペックの高いナイトに粘着してる1号のほうがまだマトモだよな・・・
2号は本当の異常者なのかもしれんが

>>680
つか、忍者の変わりに盾やったりナイトの代わりにマラソンやったりする
戦士がいるHNMLSって普通にないか？

>>659
>>660
全ジョブと比べて戦士は「遥かに」多い装備がある
と煽られたのでそんな事ないですよ、戦士は多い多いと言われるけど
トータルで比べたら2位のナイトと80しか差が無いですよ
と書いたつもりなのに「80」も差がある！と書き出したのはオマエだろ？
しかもダイヤと比べてバカ？2580もの装備が全てダイヤと同じくらい
価値ある装備だと思ってますか？

>>682
2号の前提だと、常にメインアラに戦士が入ってて抜けることなく常時殴ってるような
状況を想定してるっぽいよｗ

ここは本当、ＨＮＭ戦の知識の
程度が低いなぁ

うちの白姫でも、騙しなら
侍＞＞戦士の認識はあるよ。

>>680
少しはマトモなのがきたな。
けど戦士もサポシじゃ、侍と大差はないって事が解ってないようだけど。

>>684
あるね、うちに戦士75しかない奴がいるけど、こいつはほぼ毎日きている。
一方忍者やナイト75の奴はたまにいないこともあって、ナイトが足りないときは
ファブニーズでサポナしたり、忍者が足りないときはサポ忍で4神盾とか
してるよ。普通にどっちにでも使える盾として数に入ってるからな、構成
考える時に。

>>685
＞2580もの装備が全てダイヤと同じくらい
＞価値ある装備だと思ってますか？

今度は価値に話を移したいの？ｗ
ナイトの装備できるチュニックとかはそんなに価値あるの？と煽られたいのかい？

HNMの話になったり、周りに雑魚一匹いない四神の話になったり、いろいろ忙しいですね。

>>688
必ずポップする論点ずらす馬鹿ｗ
出席率の同じ、忍と戦で比べてくださいｗ

つか、2号はHNM戦の騙しの強さでしかHNM戦を見れない池沼なのか？
誰も「侍の騙しが弱い」といってないのに勝手に妄想してるし

>>687
ん、ちょっとまて、戦士がサポシで侍と大差ないのなら、サポシでしか
役にたてない侍と並ぶ性能をもちながら、サポ忍ナで盾もできる戦士は
さらに優遇ですか？

>>691
1枚盾でやることないから両方とも盾にする
終わり

>>691
論点をずらす？お前が指定している俺のレスは、お前に対しての発言ではない。
戦士が盾をしているLSってあるよな？という問いに、俺のLSの例で答えただけだ。
なんでもかんでも自分に返事してくれなきゃｲﾔｲﾔなお子様ですか？

これじゃあ2号が仮にナ忍を75にしてても誰も声かけないよな・・・

侍が不意だまアタッカーとして優秀なのは誰も否定してないじゃん

ただ、その不意だまアタッカーがどこで活躍するの？ｗ
戦士の盾性能、釣り性能、その他さまざまな性能をもってしても
侍/シと戦/シの差は覆せないほど大きいのか？ｗ

脳内HNM乙ｗ

>>687
ウイングゴルゲット使えば
戦士＞＞侍
に対する反論まだ〜〜〜〜？？？？

>>689
オマエが言い出したことだろバーカｗ

>>699
日本語ﾏｼﾞで大丈夫？
％で比べたがるお前さんに「物の価値で3.2％の意味は変わるよ」と指摘したに過ぎないけど俺は・・・
それをお前さんが2500円（笑）と比べたりしてたんでしょうが・・・

マジで頭痛くなってきたよお前の相手

なんか戦士煽りしてる奴ら、恐ろしく程度低いな
ネタにもなんにもならん。消えてくれ

仮に日本語として書くなら

「戦士の約2500の装備の中には装備して意味のあるものが他に比べて多数ある」だわな
ナイトの約2400と比べて「大差ない」ってナイトのチュニックにそんな価値があったのかとｗ

>>701
2号と戦士の装備が多いのは誤差君に言ってくれたまえｗ

話関係ないかもしれないけど、テレビの視聴率って0.1%違うだけで
エライ差なんだよな…あ、やっぱり関係ないですか、そうですか。

有用な装備数ってのを調べて比較したらいいじゃないか、そんなにナイトの
装備数と戦士の装備数をどうこう言いたいならさ。Alljob装備とか
ただの飾り装備とかもお互い入ってるんだろ？有用、もしくはそのレベルで
使えなくもないというような装備で比較してから議論再開しる。
埒があかんよ、お互いの価値観が違いすぎるから。

相変わらずアホなスレだｗ

>>698
>>679で書いただろ、糞。

要は、騙しアタッカーで侍が一番なら
ＬＳのキージョブとして、自由に選べるなら
「侍」だってこと。
わざわざ、サポシの戦竜暗で戦力を落とす事は無い。

>>704
ずーっとそう言ってきているのに
戦死の装備数とナイトの装備数は誤差と言い張って聞かないのですわ・・・

最初から侍をキージョブとして誘ってるHNMLSなんてないと思うがｗ
いたらｲｲ！程度でな。
その席が戦士に代わってもよほどのバカ以外は誰もきにしないっつーの。

黒や狩人の代わりに戦士入れましたってんならハァ？とも言われるだろうがな

>>706
トリガーNMで、って前提条件付けとけ。
そもそも、交戦権とれなければNMなんて一生かれない。

>>700
かわらねーよタコ3,2％は3,2％だろ
オマエがダイヤとか持ち出してきたんだろ
脳が入ってるのか？多い少ないで言えば3,2％は大した差では無い
2580円と2500円が大した差が無いと言ったのはその為
オマエが1個でも価値があるダイヤ引き出すのがおかしいだろ
比べるなら2580のダイヤと2500のダイヤは「数量」においては
大差ない　だろ？頭おかしいのか？3.2％の量が大差と取れるなら
オマエは異常だ純粋に量だけで考えたらな
そこに付加価値のあるものもってくるから妙な話になるんだタコ

>>709
以前にKBを1枚盾で狩るとかいう妄想発言してた奴だからその指摘はいみないっぽｗ

そもそも騙しの必要なHNMが思いつかない・・・。
戦盾でやるNMでもナ盾でやるNMでも騙し要らないしなぁ
具体的にどれに入れてるの？

俺のレスが見事にスルーされてる・・・

侍の不意だまが大活躍するHNMって何？

>>710
まだ頭の悪さを振りまいてらっしゃる；；

>>706
嘘言ってるんじゃねーって言ってるだろｗ
早くちゃんとした反論をしてねｗ

>>710
＞多い少ないで言えば3,2％は大した差では無い
・・・

＞ダイヤは「数量」においては大差ない　だろ？
・・・

＞オマエは異常だ純粋に量だけで考えたらな
前提条件をお前の都合のいいようにつけてたのなｗ
その知能なら円と比較するわｗ

馬鹿馬鹿しくなってきたわ・・・サヨウナラ

>>702
論点のすり替えの見本だな
装備できる数が多いか少ないかって話なのに
「装備の質」持ち出してきましたか
そんなのだれがどうやって価値のあるなし決めるんだ？
バカなのだね可愛そうだな

>>714
本人も今ごろ恥ずかしさで顔真っ赤なんだけど
引くに引けなくなっちゃったんでしょ。
俺は相手するのバカバカしくなったよ

>>713
う〜ん、しいて言えば、アスピ、かな。月光は本当に通りやすいよ。
でもスチサイでも悪くないダメージでるんだけどね。それに周りの雑魚で
TPためれるし…う〜ん、そうなるとあんまり差はないか。

ファブとかだと正面からだましwsだから、シーフの方が強いしねえ。
4神程度だと戦士でも一分おきに不意だまws撃てるし、麒麟くらいか？
でも麒麟だって侍を入れる代わりに狩人いれろってな話で大活躍て
わけじゃないしな。となると…

3竜しかないじゃないか

>>717
じゃあ尚のこと3.2％の差をもって「大差がない」とするお前はバカだということになるぞ・・・

比較できる部分だけ持ち出して全体の比較とする

ここまで読んで
wxt8uQk＝自分がマジョリティーだと思って調子こいてる馬鹿
なのはわかった

「比較」とは何のために行う行為か？ということから彼は学んだほうがいいかもしれない・・・

>>708
どこの田舎鯖だよ・・・
侍はＨＮＭＬＳじゃ最高の騙しアタッカー
戦暗竜が「ぼくらが騙すから安心して」といっても失笑をかうだけですよ。

それとナ盾なら騙しの要らないケースもあるが（これしか知らないらしいがｗ）
忍盾なら、騙しは必要。
狩黒じゃ、これはむりなんで「侍」

普通単純に数で比較なんてしないよなぁ
実用装備の数を比較するならまだわかるけど・・・

IWq8eyANのガキっぽい返しを見てると呆れる限りだ。

>>724
いやだから騙しの必須な忍盾のHNMって何よ

>>724
＞戦暗竜が「ぼくらが騙すから安心して」といっても失笑をかうだけですよ
小学生だったら言うかもなｗ

＞忍盾なら、騙しは必要。
だから、その役が戦士になっても誰も気にしてないって・・・
お前、マジでLSでなんか言われたのか？

>>726
3竜でしょ

>>727
気にしないのは、ここにいる無知だけだってｗ

>>729
だから、LSでなんかいわれたの？
俺がいたLSで戦士が不意ダマやってるときが現実にあったが
誰も何にも言ってないぞ？
今はもう、拘束時間に付き合いきれずに抜けちゃったから知らんけど・・・

ちなみに、戦士が忍者の代わりやることも、マラソンに参加することも普通にあったぞ・・・

HNM
騙しWS
シ/侍＞侍/死＞暗/シ＝戦/シ
不意WS
侍/シ＞シ/侍＞暗/シ＝戦/シ

その他
騙しWS
シ/侍＞侍/シ＞暗/シ＝戦/シ
不意WS
暗/シ＝戦/シ＞侍/シ＞シ/侍

騙しと不意WS以外やることないジョブが
他ジョブに迫られてちゃたまったもんじゃねえよなあ

>>726
忍盾なら、通常ダメの効かない敵全部。

>>732
2号はHNMで必須の席につきたいらしいですわ
侍が必須なわけないんだけどねｗ

ところで・・・結局のところ何を論点にもめてるんだ？ｗ
話がバラバラで途中からよく分からん事になってるが。

>>724
ウイングゴルゲット使えば
戦士＞＞侍
に対する反論まだ〜〜〜〜？？？？

無知なのは許すにしても、「お金かかるから；；」は反論になってませんよ？

>>735
侍がHNMLSで大活躍で席を優先確保してるのに
戦士に席が優先的にないのはズルイ！

だそうですｗ

>>736
３０分で６０万〜９０万ですよ。
君は、もういいからｗ

>>718
あれ？帰ったんじゃないの？ｗ
前衛条件は
17 ：既にその名前は使われています ：2005/07/15(金) 09:33:38 ID:A9pql2tn
装備できる武器・防具の数は他のどのジョブよりも遥かに多く、
サポートジョブは旬のサポを選び放題

何この優遇ジョブ。

て書かれたから違うって事で数量書いただけなのにバカですか？

>>738
ゴルケットはいいからLSで何か言われたの？
「戦士に不意ダマ？は？」とかさ
「戦士こなくていいよ」とかさ

帰ったって何のことだろう・・・オツムのゆるい子の相手が疲れただけなんだが・・・

>>733
通常ダメが効かない敵なんていないよ。0ダメがでることがあっても、
必ず1以上のダメージも出る。で、両手武器A+なんだし両手斧使ってりゃ
大抵の敵ならダメ通りやすい。一分おきにwsが撃てるほどたまればいいわけで、
まあ毎回ためることは無理だけど戦士だってできないわけじゃない。ただ、
侍のようにほぼ毎回できるってわけじゃないんだが、さっきから言ってるように
戦士は盾もできる。侍は盾できない。だから釣り合いとれてんじゃね？ってこと。

つかさ
オポ昏睡でメンバー交代しつつだましWS入れてるLSも多いけど
そういうとこだと侍も戦も暗もシもなんもかわらんし
フルアラ以下でやってるLSだったら戦士も普通に入ってるし
でも、何故か盾がいるのにサポ忍で来る同胞を見つつ悲しくなるもんだ

>>738
早く反論してよｗ
なんで出来ないの？ｗｗｗ
しかもそんなかからないよ＾＾；；；；；

>>740
個人的な事を聞いてなんになるの？ｗ
戦士の立場を大局的に見ろ

>>745
対極的に見て、俺のいたLSでは別に扱いに差がつけられてなかったぞｗ
だから、お前のとこでは何か言われるのか？と聞いてるのさ
言われたこともないのに「俺がそう感じてる」といいたいなら、お前の相当な被害妄想だ

対極＝大局

>>743
だから、仮にオポ昏睡という一般的でない作戦としても
侍もオポ昏睡したら、「黙想分」与ダメが上でしょうが・・・

マジでどこのLSだよそこまで戦士と侍に（それもダメに）敏感なLSって・・・

>>748
だから具体的なHNM名あげてみろって

>>746
君のＬＳが大局かｗ

>>745
自分をを大局的に見たほうがいいんじゃね？

>>751
だから、お前の意見を大局とするためにも
おまえのLSでは「言われたのか」答えてくれたまえ

大局をみるってのは、今盾が固定できているか、とかHP及びMP状況とか、
そういうところをみるのを大局を見るっていうんだよ。誰が○○ダメだした、
とか何回ws撃ったとかを大局とは言わない。

マジで
「戦士に不意ダマ？は？」
「戦士こなくていいよ」
とか言われるのが一般的なHNMLSなのか？ｗ

大局てーんだからそういうことなはずだが

25 ：既にその名前は使われています ：2005/07/15(金) 14:05:45 ID:IWq8eyAN
>>17
どのジョブよりも「遥か」に「多く」？は？バカ？
１，２「沢山」な原住民の方ですか？
ホレ
683 ：既にその名前は使われています ：2005/07/04(月) 13:05:17 ID:K3HZTZur
ずいぶん前のデータだけど
全部　　　　　武器　　　　防具　　　　
戦　2450　　戦　916　　赤　1755
ナ　2371　　暗　715　　ナ　1735
暗　2359　　ナ　582　　暗　1604
赤　2213　　シ　515　　詩　1602
獣　2017　　狩　514　　獣　1576
シ　2012　　忍　504　　戦　1534
詩　1978　　赤　458　　侍　1518
狩　1944　　獣　441　　シ　1497
侍　1896　　侍　378　　モ　1480

26 ：既にその名前は使われています ：2005/07/15(金) 14:06:16 ID:IWq8eyAN
684 ：既にその名前は使われています ：2005/07/04(月) 13:05:21 ID:K3HZTZur
忍　1873　　詩　376　　狩　1430
モ　1757　　竜　363　　竜　1389
竜　1752　　黒　315　　忍　1369
白　1593　　召　276　　白　1322
召　1547　　モ　274　　召　1271
黒　1494　　白　271　　黒　1179

指輪、矢弾とかも入ってるデータらしいです

そんなデータ作ったことあるけど、指輪とか矢弾は入れてたかな？

言葉尻追ってないで、問題の本質を議論しろ。
それこそ大局をみてないって事じゃねぇか

>>739の内容が書かれたので
>>756>>757を書いて
ナイトと戦士の装備数の差は3.2％で大差ないよ
と書いたらwxt8uQykは大差あるそうで粘着されたとです；；

>>748
早く反論しろよｗ
不当に侍に粘着するカスめｗ

ちなみに今は

戦　2538
ナ　2394

になってる。

ｻﾎﾟｼの話から、HNMにｻﾎﾟｼに論点が変わってるのか。
万一のｻﾌﾞ盾として、ｻﾎﾟ忍が普通じゃないのか？なんかあり得ない状況を想定して盛り上がってる
気がするんだけどｗ

暗黒と戦士の装備可能な武器の差って200もあったのな・・・

「大差ないとは言わない」＝「大差ある」
すごい読解力だな・・・
表現を指摘してはいるが「大差ある」と書いたことはないのだが・・・

芸風変えたｶﾝﾊﾟﾆｰﾄが居るだろ？

装備品とかで何でﾅｲﾄと比較し始めるのかが脈絡なさ過ぎるｗ

>>766
オレのこと？
装備可能数全部出すと時間かかるから上から2つだけ置いただけだよ。

>>766
彼、物凄く低い日本語能力を披露してるから

【ﾈ実で】戦士の排斥運動本部スレ【一等ｳｻﾞｲ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121367231/

ここ見るといいっすよ
表現への指摘が反語にすりかわったりともう滅茶苦茶です

>>767
あなたのことじゃないと思うｗ

>>766
いや、だから読んでくれよ戦士は
「装備できる武器・防具の数は他のどのジョブよりも遥かに多く」
と書かれたから全ジョブの装備数のネタだしたら
1位戦士2位ナイトで差が3.2％の79くらいしか違わないと書いたら
wxt8uQykはその差が大差であるらしいと考えてらっしゃって
今にいたるんだよ

>>763
LSの状況によるさ。盾が充分にいるLSならサポシで来てもいいだろうし、
侍シが多いLSなら盾の予備でもいい。盾も騙しも多いなら、個人の判断で
どっちをやってもいい。まあ盾は重要だから、相手によっては予備はいくら
いてもいいだろうしな。

今ちょっと調べてみたら装備数のランキングがけっこう変動してるみたいだった。
面白そうなんでちと調べてみよ・・・。

＞wxt8uQykはその差が大差であるらしいと考えてらっしゃって

いや・・・そんなことかいてないからマジで・・・

「大差ないとは言わない」という表現への指摘が
「大差ある」に摩り替わってるからもう何言っても理解できないんだろうけど。

マジで外行って頭冷やしてきたほうがいいと思う

>>763
騙し役や不意WS役が居ないならサポシだし
盾予備が必要ならサポ忍だが
その判断が出来ない戦士が増えてるだけだ

例えば聖獣なんかじゃナナナ白赤詩で盾PT編成出来てて
フルアラ以下なら予備盾サポ忍戦士入れるよりも
さっさと倒すためにサポシ戦士入れる方がいいのだが
何故かサポ忍で来る戦士ばかりな現状

ちなみに以下は俺の書き込み・・・「大差ないとは言わない＝大差ある」と彼は読解した模様

30 既にその名前は使われています 2005/07/15(金) 14:09:58 ID:wxt8uQyk
こうやってアホなことかいて戦士は嫌われていくわけだな・・・
80近く多けりゃ普通は大差ないとはいわんわな・・・

>>774
まあ4神でナナナしか盾いなくて戦士がサポ忍できたら戦士にメイン盾
させるけどね…うちだと。てか俺が侍だからだけど…

>>776
それやるとナイトがやること無くなるから
LSの雰囲気壊しそうで出来ない
戦士は仕方が無く殴り参加させて常時アラに
侍とモンクとシーフを外部入れ替えローテーにして
戦ナの接待ですよもう。

盾しかする気のない奴は潰しが効かないから大変なんだよぅ
HNM相手にサポ忍はアタッカーになれないんだようぃ

>>777
でも本当は戦士が盾したほうがいいっしょ、その構成だと。
まあ、LSの雰囲気に合わせるのも悪いことじゃないけど、効率とかだけ
見たら戦士が盾したほうがいい場合も確実にあるワケで。

それで戦士がHNMで役立たずとか言ってるのって、今現在HNMLSでがんばってる
戦士にケンカ売ってるのか、それともあくまで不遇でいたいだけなのか…

＞779
＞それともあくまで不遇でいたいだけなのか…
これでしょ
うちのLS（HNMじゃないほう）では普通にネ実の話題とか出るけど
あそこ（戦士ｽﾚ）見てると腹立ってくると戦士が言うぐらいだし

>>750
アスピ・四神・真龍

空トリガーですら
MotherGlobe・Zipacna辺りは、ある方が安定する。
ファブ・ニーズはうちの場合、ナ盾以外はしたことないからしらんが
もし、忍盾でいくなら騙し必須でしょ（この場合はシ/赤か？）

侍/シが戦/シに代わることによって勝敗がかわるHNMLSなんて
そもそもあるのか？
勝敗がかわらないなら、ぶっちゃけどっちでもかまわんということだぞ

>>779
戦士は役に立つジョブなんだってわかってるからサポシで来ない戦士に涙なんだよ
ナイトみたいに盾以外で立場のないジョブのように潰しが利かないのが3人も居たら
戦士には盾ではなくアタッカーで来て貰いたいし
折角戦士なのにそういうのが判断出来ないのが困るのよ

>>774
あほかｗ
どれだけサポシの戦士に期待してんだか・・・
一回サポシの戦士の与ダメとかみてみたらどう？
確かに、サポ忍と比較にならないくらい「ＷＳダメ」は出る

んがそのＷＳが何回うてることやらｗ

>>781
アスピ　黒の数次第、騙しなんて不要
四神　　狩の数次第、騙しなんて初っ端1回で十分
真龍　　獣召マンセー、それに比べれば侍なんてイラネ

で、どれが侍優遇？

つーか、戦士が盾するとヘイト上がるんだよｗ
本業しか許さないのがFF。自由に動ける戦士へのヘイトは高い。
「戦士さん盾もできて凄いね＾＾」
ではなく
「ナ忍以下のウンコがでしゃばってんじゃねぇよ。盾したきゃナ忍でも上げて来い」
これがヴァナ

そういや2号は野良でHNMやってると思ってた時期もあったな
シャウトで戦士が入ってない！とかわけわかめなこといっとったし

今各ジョブの装備数調べてるが、前回から月日が経ってるとは言え中々面白い・・・
■が何を考えて追加してるのかがおぼろげに見えてくる気がするｗ

>>784
ウイングゴルゲット使えば、侍以上に撃てるんですが＾＾；

>>783
まだそんな事を言ってるのｗ？
いつの話だよ・・・

発売直後の、カンスト1ジョブ当たり前ならまだしも・・・
盾不足なら忍、アタッカー不足なら黒
・・・と、こんな奴はゴロゴロいる。
ＨＮＭＬＳなら尚更の事。

そんな中で、サポ忍＞サポシのスウィッチに「戦士の強み」だとか
とても言えないんですよ。

>>788
結果報告よろｗ

>>784
フルアラで聖獣やるなら
サポ忍戦士なんかよりサポシ戦士で開幕不意WS入れさせるっての

>>786
そうかね？倒せればなんでもいいのがヴァナではないか？
戦士が盾してたせいで負けた、とか言う奴がいるところは例えナ忍が盾してても
負けるだろう。

>>786
確かにそうだな。侍/狩叩いてる狩人とか多い。

>>790
空LSってそんなのばっかじゃないからねえ
1ジョブカンストしただけの人が多いから
前衛優遇だなんだとロットで揉めるのよ

823 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/07/09(土) 03:03:20 hR1rQq5N
＜＜某所より転載＞＞ Kirin rep
与ダメ 全部 __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒１ __7603 ______[____/____] ______[____/____] __7603[__36]
黒２ __7446 ______[____/____] ______[____/____] __7446[__35]
黒３ __6427 ______[____/____] ______[____/____] __6427[__24]
黒４ __3506 ______[____/____] ______[____/____] __3506[__27]
狩１ _13506 __7126[__76/__84] __6276[__13/__16] ______[____]
侍狩 _11209 __1990[__25/__58] __9219[__20/__33] ______[____]
狩２ _13980 __6452[__83/_101] __7491[__15/__17] ______[____]
狩３ _10894 __4921[__67/__82] __5973[__60/__61] ______[____]
黒５ __4056 ______[____/____] ______[____/____] __4056[__31]
黒６ __6038 ______[____/____] ______[____/____] __6038[__34]
黒７ __4372 ______[____/____] ______[____/____] __4372[__44]
黒８ __4730 ______[____/____] ______[____/____] __4730[__16]
黒９ __3885 ______[____/____] ______[____/____] __3885[__36]
近接は省かれてたが、まぁ普通に考えて殆ど０かな。 装備や歌、食事について何も書かれてなかったから
あんまり参考にならんがこんなもんなのかね。

5/12パッチ時点
　　全部　　　　武器　　　　防具　　　　
戦　2538　　戦　934　　赤　1811
暗　2454　　暗　771　　ナ　1798
ナ　2394　　ナ　596　　暗　1683
赤　2281　　シ　529　　詩　1658
シ　2085　　狩　526　　獣　1635
獣　2083　　忍　520　　戦　1604
詩　2046　　赤　470　　侍　1577
狩　2012　　獣　448　　シ　1556
侍　1964　　詩　388　　モ　1539
　　全部　　　　武器　　　　防具　　　　
忍　1945　　侍　387　　狩　1486
モ　1817　　竜　377　　竜　1434
竜　1811　　黒　324　　忍　1425
白　1656　　召　284　　白　1376
召　1609　　白　280　　黒　1233
黒　1557　　モ　278　　召　1325 　　　

今の聖獣戦では
開幕ﾌｲﾀﾞﾏWSを両手武器アタッカー(戦暗)が撃って
あとは黒狩が削れば終わりって流れだから
戦/忍盾が必要じゃない時はナイトの顔を立ててサポシで来てくれって感じ

>>797
ナが頭打ち、戦暗が底上げって感じか？

>>796
戦士にゴルゲで、平気で一時間１２０万ペースで使えと言うんだから
侍は、

与一の弓 Rare Ex Ｄ81 隔524 飛命+20 飛攻+10 南無八幡 Lv75〜 狩侍

これでも買ったらどうだｗ

暗黒騎士がナを抜いてなんと総合2位に浮上。
武器・防具は殆ど変動が無かったが、モンクが武器部門でついに最下位にｗ

>>796
え！？
不意だまアタッカーの話じゃないの？

そのRepの侍、劣化狩人じゃん
だいたい、それ狩人以上の銭投げだぞ
それ出したってことは、そんだけつよいんだから侍は優遇とでも言いたいのか？

なら戦士は劣化忍、劣化ナできるんだから優遇だな
劣化不意アタッカーもできるしな
ついでに、金さえ出せば上位侍になるし

>>800
俺がゴルゲのこといったわけじゃないからどうでもいいけど、
それ買うだけで済むなら楽でいいわなあ？証とったり欠片とったり、
そもそも最近じゃ貨幣売ってくれる人がいないし。金だけで済んだらいいねえ。

てか、侍としては与一…ｲﾗﾈ。やっぱ刀っすよ。どうせなら。

>>796は>>794の理由を示しただけの話。
まぁこれも一つの侍の隠したがる事実。

>>802
まあ、これは別の話さ。
けどな
戦暗竜とは、別次元なんだよ侍は。

>>800
だからなんで実際の数倍の値段を言ってるんだよｗｗｗ
反論できないなら、HNMでは
戦士＞＞＞侍ということでいいですね？

>>804
ごめｗ誰も隠してないｗｗｗ
本職以上にいい装備して矢代でも本職以上に金使えば
狩の劣化になれる
ずっと昔から言われつづけてた事実じゃんｗ

不遇とかそういうのはどうでもいいよ
メインを保護しろ

>>806
＞一時間１２０万ペース
時間あたりいくつ消費で計算してるのか
800の頭の中が分かる806はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ

>>804
アンタは何をそんなに侍を毛嫌いしてるのか知らないけどさ、
別に隠すつもりもないよ。マラソンで恒常的にダメージを与えるっていう
役割としてはできてる方さ。ただし、タゲとったら狩人より速攻で沈むから
抑えなきゃいけない。抑えなきゃ行けないから黙想とかあまりまくり。
サイド連射とかできない。侍である必要がない。

狩人が侍/狩を叩くとしたら明鏡サイドくらいなもんだろ。瞬間ダメだけなら
狩人を越せるからな。だけどそんなのが通用するのは裏王とかそこらのNM
くらいで、麒麟なんぞにやったら撃ちきる前に死ぬ。一時期狩人が侍を
叩いていたのは、シルブレマンセー時代で狩人より硬い侍がサイド
撃ちまくった方が強いと言われたからだ。あの頃はまだ蝉もはやってなかったし
な。だけどそれ以降、侍の弓を叩く狩人なんて聞いたことないよ。まだいたと
したら、相当頭が弱いんじゃないの、そいつ。

ID:KoOmbIIx
乙
こういうデータは見てて面白いな

>>809
以前に嘘計算をしてるんでわかるんですよｗｗｗ
30秒に一回ずつ使っても、まったくTPたまらないというのにｗｗｗ

>>805
>戦暗竜とは、別次元なんだよ侍は。

戦士は矛も盾も出来る
暗黒はサポート能力ある矛
竜は・・・不意だま受けが出来る？（ちと微妙）
侍はTP特化の矛

このなかで次元が違うのは戦士だと思うんだが。

>>812
30秒に一度、ウイングゴルゲ（10〜15万で10回使える）を使うと
一時間に120回だろ？
一回に1〜1.5万のゴルゲを使うんだから、120〜180万ギルだよな？

まぁ侍のペース（TP100を３分に一度）としても
１時間に40回使用で、40〜60万ギルの消費

>>813
ナ忍がいるのに、戦盾なんか出来ないだろ？する意味が無い。
不意騙し特化という地位もあるのに、加えて
>>796の事実の方が、別次元と言うほうが自然でしょうが・・・

>>814
TPリジェネなんだから30秒に一度使ってたら、TP溜まんないだろｗ
本当に頭悪いな。

30秒に1度なんて使って何やる気だ？

ああ、ウィングゴルケ使ったこと内からしらなかった。
TPリジェネだったんだ、あれ。
そりゃ30秒に1回つかったらアフォだな。

>>814
ナ忍が居れば劣化盾な戦士は居場所がない
だが、同じ劣化狩な侍は別次元ｗ

劣化同士なのにね
本職居れば要らないのは同じじゃないの？

>>817
814で引っかかってるから罠仕掛けたのかと思ったｗ

そんなことも知らずに>>814は煽ってたのか？
馬鹿じゃねーのこいつ？

>>815
>>817
ん〜？言ってる意味が解らないなぁ、ゴルゲのＴＰリジェネは

TPリジェネ … 5TP/3秒 30-33秒継続 計50-55TP

こうだろ？３０秒に一度しか使いようがないと思うんだが？
何か勘違いをしてるか？糞ども

あ〜つか今日び、黙想で3分にTP100しか貯まらんような75侍存在しないから(笑)

またスルーかよ
>>818の答えまだー

>>822
で？余剰tpが20だか40増えるとWSも多く撃てるとでも思ってるお方？
なんつうの
HNMじゃ雑魚でtp貯めるか黙想で貯めるかオポ昏睡かの違いだけで
黙想とオポ昏睡の違いは金がかかるかかからないかだけで
だから何？としか答えようがない罠

ん〜だから侍以外はオポ昏のみっしょ？ゴルゲでもいいけど。
その論理だと侍がオポ昏つかったらスペック倍じゃねーの？実際にはそうならんけどお宅の言うとおりなら。

>>821
まず、エンチャント装備について勉強してこような＾＾
その情報に含まれてない情報もあるんだよｗ

俺も使った事ないからわからないが
イクイップディレイが30秒で
装備外すとリジェネが切れるとかいうオチだったりして

＞黙想とオポ昏睡の違いは金がかかるかかからないかだけで

これがすべて
俺より楽してダメージ出すから優遇
その程度の考えしか持ってない
黙想とオポ昏睡併用がとか言い出すのも居るが
それ言い出したらアグレと寿司の併用だとかなんだと
いくらでもいちゃもん付けられんだろってな話し

>>823
すでに、不意騙しアタッカーという地位があるのに
加えて
>>796が異常だと言ってるだけ。

あくまで>>796は補足的な話。

>>829
ハア？
異常？
異常ですってよ奥様。

>>825
常時アラにいて昏睡貯めしてウィズ削り昏睡＝黙想なら倍になるかもな
不意や騙しWSではWSと武器性能差に交代なんかで倍も差がつかない
>>829
フルアラでの聖獣じゃ戦士が騙しアタッカーとして上な
何発もうたねし

>>829
すでにメリポやLv上げで不動の地位がある戦士は異常じゃないの？
HNMで盾も矛も出来るジョブは正常で不意アタッカー＋遠隔アタッカー（劣化）は異常？

はぁぁ？

つまり
オレ以外異常・オレ以外優遇

もうグダグダだな、HNMで戦士は不遇！が合言葉だった時代はもう
終わりなんだよ。戦士の役割も、ついでに戦士自身がそれを認めたくないという
ことも他の人に知れすぎた。もうその言葉は通用しない。
これ以上議論してもボロが出続けるだけだろ、他のネタもってくるこったな。
俺はここで退場するわ。

つまり戦士は
すでに予備盾NMによってはメイン盾メリポ盾にアタッカーも兼ね釣りアビ完備しつつ
さらに上位騙しアタッカーの地位と劣化遠隔アタッカーの地位まで欲しいわけか

>>835
銭投げは一切無しでなｗｗｗｗ

なにこれｗ

こうしよう！
現状盾候補に侍が居ないから戦士はアタッカー方面でちょっと上のジョブに噛み付いてるんだから
侍シ暗竜に劣化挑発実装しようぜ

これで他ジョブも盾ジョブ候補に入り
忍＞ナ＞戦＞その他
になり、アタッカーでも
狩＞モ＞その他
で平等じゃんｗ

ごめｗｗｗ平等じゃなくて戦士優遇になるだったｗ

他アタッカー強化で戦士優遇とは考えたな

>>826
だから、説明しろや、糞ｗ。

>>834
終わってないなら、どういう地位があるんですか？
侍の「Ｎｏ．１不意騙しアタッカー」というような、確固たる地位が欲しいわけですよ

ああ、「終わったんなら」か

>>726の奴の装備が気になる。

>>796だった・・

メリポNo.1ｗｗｗ

>>840
だからNo.1ってのは誰が証明して誰が保証するんだ
少なくともお前と一部の奴だけが言ってるんだが
他のやつ等はどいつもドングリだってのが総意だぞ

つまりは2号は全ての場所で優先席を戦士によこせと言ってるわけだな

さすがにメリポＮo.1では無いな。ぶっちゃけ、

廃モンク＞廃狩人＝廃戦士≧ユニクロモンク＝ユニクロ狩人＞ユニクロ戦士

このぐらいじゃね？

ヌルポだと
廃モ＞廃狩＞ユニクロモ＞廃戦士＝ユニクロ狩＞＞ユニクロ戦だな

>>847
ごめん844は言ってみただけですｗ
それでもHNM以外でのアタッカー性能が低いとは言わせないｗ

廃モンクだけ、なぜか骨限定で比較してない？

あと、廃戦士はなぜかリディル持ってないという設定っぽいな。

２年がかりで戦士７５にした。
３ヶ月くらいで球出しだけで黒７５にした。
そして同じレベルなのにあまりのジョブ性能差にびっくりしてる。
やれることが黒の方が圧倒的に多すぎ。
前衛ジョブに総じてアビリティなり特性欲しいところだ。
散々既出だけど自分でジョブ上げてみて初めてわかった。

>>851
赤にしとけばよかったのに。もっとやれること多いよ。

廃モは山でも空でもどこでも強いよ

廃モ＞廃狩のRepとか出てたりするけど
廃戦＞廃狩のRepとかは見た事ないね

廃モと並ぶ、と主張するなら
まず廃狩を超えないとさ

リディル1本で廃狩モに並べるほど
廃狩モの壁は低くないよ

>>853
廃モ＞廃狩がありえないだろ。ユニクロ狩と比較してるんでしょ？

（問題）
HNMやBC・ENM等を楽しむ４８人のLSを作るとして
おまえらならどういうジョブ選ぶ？ （仮定なので常時いるという設定）
様々なシチュエーションを考慮してください。


（俺の答え）
忍６ナ１狩６
シ１獣２
詩６赤６白２黒１８


足りないジョブは必要な時必要なだけ募集すればいい

リディル戦士が勝てるのはユニクロ狩だけだよ

サポ戦のケアルスポンジモンクと比較することに意味があるのか？

廃狩がわずかにｗｓの瞬間ダメがわずかに勝ってるだけで
他は全部廃モの方が上だろ

全員サポ戦（戦士はサポ忍）で比較するなら、

廃狩＞廃モ＞廃戦

全員サポ忍（モンクはサポシも可）で比較するなら、

廃狩＞廃戦＞廃モ

>>852
LSで黒PT固定でやる機会あったんで上げてみたのさ。
昔は前衛ジョブしかやってなくてＭＰ持ちジョブに一種の
アレルギーみたいのがあってね。勿論デジョン�Wが得意技だった。
今じゃMP持ちジョブ以外する気になれないね・・・
昔戦士には木こりのアビリティでも加えてやれとか言うのがあったけど
そういう所で埋めてもらわんとこの差は埋まらなそう。

>>859
つまり、サポ戦とサポ忍が強いと言う事だな。