合成依頼とかあるけどさ
1 ：既にその名前は使われています：
１：依頼料の平均。
２：割れた時の補償せずに、HQしたら金取るのは普通ですか？
２：割れた時の補償せずに、HQしたら金取るのは普通ですか？
|
|
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2 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:31:54 ID:D+ak5Qmn
うん２
3 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:32:13 ID:erfl4zZG
>>1
うん
うん
4 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:32:22 ID:zhEFzLsp
３げっつ？
5 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:34:41 ID:ZKExFpnX
1:平均なんてわかるわけねぇだろｗ
2:普通。もしそうじゃなくても普通。
2:普通。もしそうじゃなくても普通。
何でこう適当に書いた時に立つんだ・・・。
今では後悔している。
今では後悔している。
7 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:47:24 ID:02o/93HE
8 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:48:13 ID:FFXYxqO4
じゃあ、
質問：自分の時で答えてください。
1:鯖名(無しでも可) 依頼料
2:自分のやってる合成 スキル
3:割れた時に言われた電波等。
質問：自分の時で答えてください。
1:鯖名(無しでも可) 依頼料
2:自分のやってる合成 スキル
3:割れた時に言われた電波等。
9 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:48:26 ID:mwQrgWUX
10 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:50:23 ID:erfl4zZG
11 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:51:10 ID:mwQrgWUX
12 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆nl7Vnagmiw ：2005/07/10(日) 04:57:34 ID:nZq+cFwo BE:151697873-
13 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:58:02 ID:m3T9CAu5
Val鯖では保証無し、手数料無し、HQ出たらNQと交換ってサチコがある。
14 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:58:41 ID:02o/93HE
15 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:58:45 ID:ZBGJm1/2
>>7
いやなら頼まなくていいんじゃよ。
いやなら頼まなくていいんじゃよ。
16 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:59:50 ID:ZtrkaWWj
>>14
様でなんか悪いの？
様でなんか悪いの？
17 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:00:07 ID:QEnaqqUP
いやなら頼まなくていいんじゃよ？
他の人にたのめ
他の人にたのめ
18 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:01:49 ID:02o/93HE
手数料は完成品(NQ)の時価の10％程度
HQができてもNQを納品
割れ補償なし
これくらいが、マトモな条件としての最低ラインだな。
これ以上職人が有利な条件だったら、容赦なく晒させていただきます。
HQができてもNQを納品
割れ補償なし
これくらいが、マトモな条件としての最低ラインだな。
これ以上職人が有利な条件だったら、容赦なく晒させていただきます。
19 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:02:02 ID:ZBGJm1/2
20 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:02:28 ID:QEnaqqUP
まあとりあえず、自分でなにか合成９０まで上げれば
たいていの条件もありだと思えるはず。
競売と持ち込み依頼の（材料費用）金額の中間あたりが双方おなじくらいのメリットだろう。
もちろんわれ保証なしでな。
たいていの条件もありだと思えるはず。
競売と持ち込み依頼の（材料費用）金額の中間あたりが双方おなじくらいのメリットだろう。
もちろんわれ保証なしでな。
21 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:05:06 ID:02o/93HE
悲惨なリアルの上に築いた合成スキル。
でもそれは、単なる■eのサーバー内の数値ｗ
いつでも予告なしにこの世から消滅する砂上の楼閣ｗ
ニート職人さん、職安行かなくていいの？ｗｗ
でもそれは、単なる■eのサーバー内の数値ｗ
いつでも予告なしにこの世から消滅する砂上の楼閣ｗ
ニート職人さん、職安行かなくていいの？ｗｗ
22 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:09:09 ID:YjQwnagr
合成者にしてみれば、割れたからって弁償しろっていうのはかなり自己中な話なわけで。
いやなら頼むな、自分でスキル上げろって話なわけで。
書いてたら北の国からっぽくなったわけで。
いやなら頼むな、自分でスキル上げろって話なわけで。
書いてたら北の国からっぽくなったわけで。
23 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:10:29 ID:erfl4zZG
24 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:10:29 ID:ZBGJm1/2
25 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:12:00 ID:KCVMcgZg
「自分でｽｷﾙあげて作れば？」と言われてﾑｶついたので97まで上げた
今は意地の悪かった先行職人の仕事を奪いまくっている。痛快。
割れ保障なんか絶対にしないけど、HQ出たらそのまま渡す
原則、材料完全持ち込み・競売価格の10％手数料取って固定客紹介客が付く
ぶっちゃけこれだけで儲かる
今は意地の悪かった先行職人の仕事を奪いまくっている。痛快。
割れ保障なんか絶対にしないけど、HQ出たらそのまま渡す
原則、材料完全持ち込み・競売価格の10％手数料取って固定客紹介客が付く
ぶっちゃけこれだけで儲かる
26 ：ﾀﾙﾀﾙさん@HP ◆e9byOiNrME ：2005/07/10(日) 05:12:33 ID:nZq+cFwo BE:108355853-
27 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:12:41 ID:02o/93HE
28 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:16:17 ID:6wPO2bT2
俺割れ保障はしてないけどハクタクタダで合成してるんだけど
ハクタク五行眼メインで稼いでるような連中から稼ぎ潰すなって粘着テルくる。
こういう連中が一番うざいね。
ハクタク五行眼メインで稼いでるような連中から稼ぎ潰すなって粘着テルくる。
こういう連中が一番うざいね。
29 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:16:25 ID:aIPiYpDM
>>27
NQと交換してもらえばいいじゃん。
NQと交換してもらえばいいじゃん。
30 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:16:43 ID:ZBGJm1/2
>>25
それでいいんじゃよ。よくぞ頑張った。
それでいいんじゃよ。よくぞ頑張った。
31 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:17:42 ID:02o/93HE
32 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:19:40 ID:erfl4zZG
33 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:20:52 ID:V2qTXQI9
HQによって発生した余分な価値は、作り主ではなく素材の持ち主の物である。
34 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:21:50 ID:KCVMcgZg
35 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:24:13 ID:02o/93HE
>>33
いや、HQができるのは労働の結果だから、HQ品の価値は
原材料費＋労働対価、つまり余分な対価は職人が受け取るべき賃金となる。
しかし、依頼者は既に職人に賃金を支払っているので、
作られたものがHQだろうがNQだろうが、追加料金を支払う義務はない。
職人は、予めHQ率を見越した賃金を依頼者に請求すべきだ。
いや、HQができるのは労働の結果だから、HQ品の価値は
原材料費＋労働対価、つまり余分な対価は職人が受け取るべき賃金となる。
しかし、依頼者は既に職人に賃金を支払っているので、
作られたものがHQだろうがNQだろうが、追加料金を支払う義務はない。
職人は、予めHQ率を見越した賃金を依頼者に請求すべきだ。
36 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:25:51 ID:erfl4zZG
>>34
いや競売で製品と原価比べてみたら分かるけど
NQ品なんて赤字ばかりだぞ
しかも原価高騰してきてるので割れリスクばかり増えてきてるし
そんな状況なのにNQ品できても手数料もらえるなんてラッキーじゃん
しかも合成してない、HQ率も分かってないような馬鹿がもってくるんだから
残念だったね(´･ω･`)とっか打ってたらまた持ってきてくれそうだしｗｗｗｗ
いや競売で製品と原価比べてみたら分かるけど
NQ品なんて赤字ばかりだぞ
しかも原価高騰してきてるので割れリスクばかり増えてきてるし
そんな状況なのにNQ品できても手数料もらえるなんてラッキーじゃん
しかも合成してない、HQ率も分かってないような馬鹿がもってくるんだから
残念だったね(´･ω･`)とっか打ってたらまた持ってきてくれそうだしｗｗｗｗ
37 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:32:53 ID:ZtrkaWWj
38 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:33:51 ID:Qjz8/dcz
けっこうよくいるけど競買に在庫あるのに材料買って職人に頼む奴らによく考えろと言いたい
特に高額商品
銘入れとか製品がぼったくりとかならわかるけどさ、例えばバミ600万、材料570万くらいで
「作ったほうがやすいし、HQくるかもしれないじゃんｗ」とか(´∀｀)
割れたときの事考えればそんなアホなこといえんと思うんだがのう
特に高額商品
銘入れとか製品がぼったくりとかならわかるけどさ、例えばバミ600万、材料570万くらいで
「作ったほうがやすいし、HQくるかもしれないじゃんｗ」とか(´∀｀)
割れたときの事考えればそんなアホなこといえんと思うんだがのう
39 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:34:07 ID:KCVMcgZg
俺は超親切だから持って来る前に計算するように言う。
HQ出たら売りさばくような奴には２度と作ってやらない。
HQ出たら売りさばくような奴には２度と作ってやらない。
40 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:36:42 ID:02o/93HE
まぁ、ボッタクリ職人は片っ端から晒してるけどね。
41 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:39:21 ID:lQmtllfC
調理と木工を60ずつにしてるんだけど１回作ってやっただけで毎回毎回材料持ってくるなよって思う。
フレつながりで断りづらいしさ。紙兵やら矢弾やら消費物の合成がどんだけ時間拘束してるか分かってんのかね。
お礼をしてくるわけでもないし。利用するためにいるって感じで腹立つ
面と向かって言えない自分がすごく嫌
フレつながりで断りづらいしさ。紙兵やら矢弾やら消費物の合成がどんだけ時間拘束してるか分かってんのかね。
お礼をしてくるわけでもないし。利用するためにいるって感じで腹立つ
面と向かって言えない自分がすごく嫌
42 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:41:20 ID:lQmtllfC
要は断りたくても断れないで座ってる人もいますよってこと。
何度も何度も頼んでくる奴の神経って腐ってると思うね
何度も何度も頼んでくる奴の神経って腐ってると思うね
43 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:43:15 ID:pJJtqtfa
売って作り主と素材の持ち主2人で割り勘すればいいジャマイカ
44 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:44:25 ID:D1GIZjBR
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
45 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:46:25 ID:L0N9QMyD
60なんてサポスキルなんだから自分で上げさせろ
まぁ、そういう奴は今度は効率のいい上げ方を聞いてくるだろうけど
まぁ、そういう奴は今度は効率のいい上げ方を聞いてくるだろうけど
46 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:48:12 ID:ILGarc5x
もっこりとか、皮とか、ちまい合成の癖に依頼だけで金取る奴多いよな。
自分は彫金師範だが、材料持込で座るのはタダ。
割れ保障も最終の5%まではしますよ。
まぁ、HQならうん百万単位の金取りますが、狙ってHQなんてありえねー
自分は彫金師範だが、材料持込で座るのはタダ。
割れ保障も最終の5%まではしますよ。
まぁ、HQならうん百万単位の金取りますが、狙ってHQなんてありえねー
47 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2005/07/10(日) 05:54:03 ID:IweDl5dF
>>26
<html>
<Title>| ､_(o)_,: _(o)_, :::|</Title>
<head>
↓
<html>
<head><Title>| ､_(o)_,: _(o)_, :::|</Title></head>
<body>
HEADの意味を理解してないご様子で。
あんた、樹海行きそうだな。
<html>
<Title>| ､_(o)_,: _(o)_, :::|</Title>
<head>
↓
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<head><Title>| ､_(o)_,: _(o)_, :::|</Title></head>
<body>
HEADの意味を理解してないご様子で。
あんた、樹海行きそうだな。
48 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 05:54:55 ID:L4WhrvR9
俺は知り合い関係のみ受付。
手数料等は特に設けないで、相手に任せる。
人となりが見えて楽しいぞｗ
無料で受けて当然って奴もいれば大金を包む人もいる。
となみに、俺が人に頼むときはかならず謝礼を渡す。
手数料等は特に設けないで、相手に任せる。
人となりが見えて楽しいぞｗ
無料で受けて当然って奴もいれば大金を包む人もいる。
となみに、俺が人に頼むときはかならず謝礼を渡す。
49 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 06:02:39 ID:NfWNy5Ye
知らない奴からの合成依頼なんて受けねーよ
フレや親しいＬＳメンからの依頼なら割れ保証はできないけどが手数料なし、ＨＱできたらそのまま
プレゼントしてるが結局何らかの形でこちらに還って来る だからこそフレと呼べる訳だ
フレや親しいＬＳメンからの依頼なら割れ保証はできないけどが手数料なし、ＨＱできたらそのまま
プレゼントしてるが結局何らかの形でこちらに還って来る だからこそフレと呼べる訳だ
50 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 07:12:21 ID:Fp6YGhU+
１．手数料は勿論頂く（これは普通）
２．割れ保障無し（これと）
３．HQ出来たら追加料金頂く（これの両方が同時に存在するのがおかしい）
上記の３つの条件なら合成職人ウマウマじゃん
割れリスクは無し（依頼者が損）で１分かそこら座るだけで確実に数十万から数百万が懐に入ってくるなんて商売有り得な～い
依頼なんかしないで競売で買え
２．割れ保障無し（これと）
３．HQ出来たら追加料金頂く（これの両方が同時に存在するのがおかしい）
上記の３つの条件なら合成職人ウマウマじゃん
割れリスクは無し（依頼者が損）で１分かそこら座るだけで確実に数十万から数百万が懐に入ってくるなんて商売有り得な～い
依頼なんかしないで競売で買え
51 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 09:40:19 ID:myJ+q4tN
この前ブラコタの合成依頼をした。
割れ補償なしだったのでNQは無料だった。
しかしHQだと競売価格分金を貰うといわれた。
ふざけるな！何のために合成依頼したと思ってるんだ！
材料持ってて競売より安く済ませたいから依頼したのに競売並みに金とってどうする！
割れ補償なしだったのでNQは無料だった。
しかしHQだと競売価格分金を貰うといわれた。
ふざけるな！何のために合成依頼したと思ってるんだ！
材料持ってて競売より安く済ませたいから依頼したのに競売並みに金とってどうする！
52 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 09:53:40 ID:tqlIWWKe
HQできたら追加料金とかなんかセコくない？
意図的にHQ出せるならともかくさ。
あと割れ保障もHQと同じで確立の問題であって職人のせいではないわけだから
保障なんてしなくていいと思うんだが・・・
意図的にHQ出せるならともかくさ。
あと割れ保障もHQと同じで確立の問題であって職人のせいではないわけだから
保障なんてしなくていいと思うんだが・・・
53 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 09:59:33 ID:kDHx7zVA
ＨＱできてもそのままで渡してくれる職人が好きです
少し時間おいて倉庫キャラで競売にぶち込みます
そのお金でＮＱ品を競売で買います
ですので、銘入れは絶対にやめてくださいU>ω<)ノ
これで大もうけできたので職人さんが大好きです
少し時間おいて倉庫キャラで競売にぶち込みます
そのお金でＮＱ品を競売で買います
ですので、銘入れは絶対にやめてくださいU>ω<)ノ
これで大もうけできたので職人さんが大好きです
54 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:01:13 ID:xd7giKbq
55 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:11:29 ID:5bI1JHKc
>>50
割れ保障無しでHQ来ても報酬無しってのはぱっと見平等感があるが、
そもそも職人は時間とお金を掛けてスキル上げてるわけで、そこを考えずに
平等じゃないとか文句言ってるやつは一度スキル上げてみるといい。
>>50はまさに正論だが職人がスキル上げに費やした時間お金とかまったく考慮されてない。
そもそもHQ報酬取る職人は取らない職人よりも依頼料少ない傾向があるし、
頼む方だって別に鯖でいろんな条件の職人の中から自分に合ったのを選べばいい。
お前の言ってるのは500Gでテレポシャウトしてる白に300Gで飛ばしてくれって言ってるようなもの。
割れ保障無しでHQ来ても報酬無しってのはぱっと見平等感があるが、
そもそも職人は時間とお金を掛けてスキル上げてるわけで、そこを考えずに
平等じゃないとか文句言ってるやつは一度スキル上げてみるといい。
>>50はまさに正論だが職人がスキル上げに費やした時間お金とかまったく考慮されてない。
そもそもHQ報酬取る職人は取らない職人よりも依頼料少ない傾向があるし、
頼む方だって別に鯖でいろんな条件の職人の中から自分に合ったのを選べばいい。
お前の言ってるのは500Gでテレポシャウトしてる白に300Gで飛ばしてくれって言ってるようなもの。
56 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:16:31 ID:5qc4giZm
HQできたら手数料なしでNQと交換でいいんじゃね？
ま、手数料はそのHQ品の相場によるけどね
糞みたいな相場だったらNQと交換でもok
ま、手数料はそのHQ品の相場によるけどね
糞みたいな相場だったらNQと交換でもok
57 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:16:36 ID:kDHx7zVA
割れ補償なし
ＨＱはＮＱと交換or追加料金の選択式
これでいい？
ＨＱはＮＱと交換or追加料金の選択式
これでいい？
58 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:23:59 ID:Eeapvrrv
>>55
>>50は納得いかない場合は競売で買うという結論が出てるわけだが
オレもここに書いてる職人の言い分が気に入らないから競売で買う派
バリン、ウッドヴィルが実装された時は文句も多かったと思うが
ここ見ると、合成ＨＱなみの物がＢＣ、ＥＮＭで出るというのはいいことだと思った
>>50は納得いかない場合は競売で買うという結論が出てるわけだが
オレもここに書いてる職人の言い分が気に入らないから競売で買う派
バリン、ウッドヴィルが実装された時は文句も多かったと思うが
ここ見ると、合成ＨＱなみの物がＢＣ、ＥＮＭで出るというのはいいことだと思った
59 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:29:25 ID:5bI1JHKc
>>58
>３．HQ出来たら追加料金頂く（これの両方が同時に存在するのがおかしい）
ってのに対して俺はおかしくないって主張してるわけで…
大体50の主張は競売で買えじゃないだろ。明らかに職人にボッタくるなって
自分の価値観を押し付けてるだろ
>３．HQ出来たら追加料金頂く（これの両方が同時に存在するのがおかしい）
ってのに対して俺はおかしくないって主張してるわけで…
大体50の主張は競売で買えじゃないだろ。明らかに職人にボッタくるなって
自分の価値観を押し付けてるだろ
60 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:34:47 ID:Eeapvrrv
61 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:36:42 ID:6SXoN6ot
「ヴァナの貴方が好きだから、リアルの貴方とは会えない」
雨ＨＰ
http://ff11rain.blog1.fc2.com/
雨スレinしたらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1120644401/l100
解説
雨 ＝ Rain 楽 ＝ Watch Rakku
雨って何？って思う人はまずここ。
http://ff11rain.blog1.fc2.com/blog-date-200505.html
意見や叩き感想応援がある人はしたらばに書き込みしていってね。
本人＋取り巻きがアンチの振りをして必死に話題終了ねらって火消ししようとします＾＾
是非したらばスレに火消ししようとする取り巻きを叩きに来てね。
「ヴァナの貴方が好きだから、リアルの貴方とは会えない」
雨ＨＰ
http://ff11rain.blog1.fc2.com/
雨スレinしたらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1120644401/l100
解説
雨 ＝ Rain 楽 ＝ Watch Rakku
雨って何？って思う人はまずここ。
http://ff11rain.blog1.fc2.com/blog-date-200505.html
意見や叩き感想応援がある人はしたらばに書き込みしていってね。
本人＋取り巻きがアンチの振りをして必死に話題終了ねらって火消ししようとします＾＾
是非したらばスレに火消ししようとする取り巻きを叩きに来てね。
「ヴァナの貴方が好きだから、リアルの貴方とは会えない」
62 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:42:08 ID:ENtSI2QN
裁縫99だけど
別に依頼のために合成上げたんじゃないわけで
自分で着るもの作る＆お金稼ぎのために上げたんであって
むしろ、お金稼ぎに今作ってるものの依頼は競売から在庫がはけないぶん迷惑
ダマスク織物とか、相場で落ちなかったらって、値段上げてまで買うなっての
合成依頼自体やめてほしい。お願いされたから作ってるのに、その上割れ保障、とか、何？
別に依頼のために合成上げたんじゃないわけで
自分で着るもの作る＆お金稼ぎのために上げたんであって
むしろ、お金稼ぎに今作ってるものの依頼は競売から在庫がはけないぶん迷惑
ダマスク織物とか、相場で落ちなかったらって、値段上げてまで買うなっての
合成依頼自体やめてほしい。お願いされたから作ってるのに、その上割れ保障、とか、何？
63 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:42:55 ID:5bI1JHKc
>>60
行間ってかここまで読めないやつがいるとはなぁ…
>>50見て競売で買えってのが俺は本気でそう思ってるように見えないんだがな
職人叩きたかっただけだろ。
まあ抽象的にこれ以上話したって平行線だから、ちょっと例を出すが
これは俺の場合なんだが、合成依頼ちょっとしたものNQやHQの差異が
そんなない場合結果にかかわらず大抵5万均一。
HQが数百万クラスのものならばNQの場合は↑と一緒で
HQが出来たらHQの代金の1割を報酬でもらう。こんな感じ。
それでも競売で買うよりは全然安いわけなんだが。
そもそも職人だってHQ作成は稼ぎ口なのに、素材集めてきたから
HQ出来ても報酬は払わないってのは職人の稼ぎを大して苦労もせず
素材集めてきただけなのに、職人の儲けを奪ってるだけってことに気づいて欲しい。
行間ってかここまで読めないやつがいるとはなぁ…
>>50見て競売で買えってのが俺は本気でそう思ってるように見えないんだがな
職人叩きたかっただけだろ。
まあ抽象的にこれ以上話したって平行線だから、ちょっと例を出すが
これは俺の場合なんだが、合成依頼ちょっとしたものNQやHQの差異が
そんなない場合結果にかかわらず大抵5万均一。
HQが数百万クラスのものならばNQの場合は↑と一緒で
HQが出来たらHQの代金の1割を報酬でもらう。こんな感じ。
それでも競売で買うよりは全然安いわけなんだが。
そもそも職人だってHQ作成は稼ぎ口なのに、素材集めてきたから
HQ出来ても報酬は払わないってのは職人の稼ぎを大して苦労もせず
素材集めてきただけなのに、職人の儲けを奪ってるだけってことに気づいて欲しい。
64 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:43:36 ID:ChxervVF
逆に依頼する方はどういう理由で依頼してくるんだ？
競売に在庫が無い、競売に出せない（ハクタク等）、銘入りがほしい、
などの理由なら快く合成するのだが・・・
原価＜NQの値段だから競売で素材揃えて安く抑えようとか、HQ狙いとかで
合成依頼してくるようなヤツは職人の稼ぎ口をつぶしているのが分かってるのか？
競売に在庫が無い、競売に出せない（ハクタク等）、銘入りがほしい、
などの理由なら快く合成するのだが・・・
原価＜NQの値段だから競売で素材揃えて安く抑えようとか、HQ狙いとかで
合成依頼してくるようなヤツは職人の稼ぎ口をつぶしているのが分かってるのか？
65 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:46:12 ID:5iOl9UkS
先にも書いてあるようにHQそのまま渡して競売に流され依頼人がNQを買うという事象があったので極端にHQとNQに値段差あるのは引き受けないですね。大体フレとかの依頼しか受けないようにしています。
それとHQで稼いでいるので競売荒らされたくないし。
それとHQで稼いでいるので競売荒らされたくないし。
66 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:47:21 ID:+z4ACiQm
俺もだけど、みんな自己中だな
67 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:47:22 ID:5bI1JHKc
>>60
つーかそもそも競売で買えるものなら依頼なんかせずに買えよ。
それなのに頼もうとするってのはひょっとしたらHQって思ってるわけだろ？
まあそんな風に思ってるようなやつに俺も合成したくないし、
競売で買えば良いんじゃね？まあその競売に出してるのも職人なわけだがｗｗｗ
つーかそもそも競売で買えるものなら依頼なんかせずに買えよ。
それなのに頼もうとするってのはひょっとしたらHQって思ってるわけだろ？
まあそんな風に思ってるようなやつに俺も合成したくないし、
競売で買えば良いんじゃね？まあその競売に出してるのも職人なわけだがｗｗｗ
68 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:50:35 ID:Eeapvrrv
馬鹿が多すぎ
気に入らないなら頼まない、受けないと言ってるだけなのに何わけわからんこと言ってんだ
自分の価値観押し付けてるのはどっちよ
職人の提示する条件が気に入らないから競売で買うと言ってる人に対して
職人の儲けがどうのこうのって頭おかしいんじゃねーの？
気に入らないなら頼まない、受けないと言ってるだけなのに何わけわからんこと言ってんだ
自分の価値観押し付けてるのはどっちよ
職人の提示する条件が気に入らないから競売で買うと言ってる人に対して
職人の儲けがどうのこうのって頭おかしいんじゃねーの？
69 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:52:28 ID:Eeapvrrv
>>67
競売に出てる原価割れのＮＱを使わせてもらってるよlol
競売に出てる原価割れのＮＱを使わせてもらってるよlol
70 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:52:32 ID:ENtSI2QN
別に>>68に向かってレスしたわけじゃないよ？
71 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:54:50 ID:o928FgOy
依頼して、競売よりも高かったら意味ないきがする。
競売よりも安いから依頼するんだろう？
出来る品は、寸分狂いなく性能は同じものだし。
～さんがつくったものじゃないと、長持ちしないとかないしｗｗｗ
競売よりも安いから依頼するんだろう？
出来る品は、寸分狂いなく性能は同じものだし。
～さんがつくったものじゃないと、長持ちしないとかないしｗｗｗ
72 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:54:52 ID:rRikDuhq
1，依頼料 一律100ギル(フレなら無料
2，調理100
3，割れ補償無し HQ追加料金無し
たまに来る依頼と言えばフレからの「～作って！材料？知らないｗｗｗｗ」
って依頼、こう言う依頼ホント困る。
レシピ教えて持ってこさせても良いけど
大抵こう言う奴らは競売で買い漁って来て、それで料理作って渡すと
「え？何で競売で買うより高くなるの？＾＾；」って言うんだよ
材料なんて競売使えば大抵すぐ集まるけどそうすると料理が競売より高くなるだろ？
だから今度は安く買える所を一つ一つ教える訳だよ。
まぁ食材の少ない料理なら兎も角 最近の料理は大抵6～8種類の食材使うから
全部聞き終えたところで
「うわぁｗ」とか酷いときは「メンドクセｗｗｗｗ」
とか言い出す。
もうね、調理人バカにしてるのかと
2，調理100
3，割れ補償無し HQ追加料金無し
たまに来る依頼と言えばフレからの「～作って！材料？知らないｗｗｗｗ」
って依頼、こう言う依頼ホント困る。
レシピ教えて持ってこさせても良いけど
大抵こう言う奴らは競売で買い漁って来て、それで料理作って渡すと
「え？何で競売で買うより高くなるの？＾＾；」って言うんだよ
材料なんて競売使えば大抵すぐ集まるけどそうすると料理が競売より高くなるだろ？
だから今度は安く買える所を一つ一つ教える訳だよ。
まぁ食材の少ない料理なら兎も角 最近の料理は大抵6～8種類の食材使うから
全部聞き終えたところで
「うわぁｗ」とか酷いときは「メンドクセｗｗｗｗ」
とか言い出す。
もうね、調理人バカにしてるのかと
73 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:55:01 ID:Xz8DyCMa
だいぶ前、ある合成を依頼した。
割れ保障なし、HQ出たらHQ回収NQ返却なし(要は、HQ出たら俺には何も残らない)
って言ったゴミ野郎がいてな。
あまりにむかついたんで、自分で合成上げた。
今では、ただで合成受けてる。
そんな俺はリアルレオリオ。
割れ保障なし、HQ出たらHQ回収NQ返却なし(要は、HQ出たら俺には何も残らない)
って言ったゴミ野郎がいてな。
あまりにむかついたんで、自分で合成上げた。
今では、ただで合成受けてる。
そんな俺はリアルレオリオ。
74 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:56:21 ID:5qc4giZm
俺は依頼きたら、割れ保障なし
上にも書いたけど、HQできたらNQと交換条件
それでも相場（競売）みて糞みたいなHQだったらそのまま渡すｗ
実際さ、依頼なんて大抵ﾌﾚやﾌﾚのﾌﾚからだから報酬は無し
>>62は、もうヴァナでカツカツでプレイしてるんだろうなｗ
楽しむというか、もう余裕ないでしょその考え
上にも書いたけど、HQできたらNQと交換条件
それでも相場（競売）みて糞みたいなHQだったらそのまま渡すｗ
実際さ、依頼なんて大抵ﾌﾚやﾌﾚのﾌﾚからだから報酬は無し
>>62は、もうヴァナでカツカツでプレイしてるんだろうなｗ
楽しむというか、もう余裕ないでしょその考え
75 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 10:58:03 ID:ENtSI2QN
>>74
そりゃ、フレ関係ならタダでやるでしょ、当然・・
赤の他人で「合成よろｗｗ」みたいな人たちからそういうの来るんだよ
スキルあるんだから合成受けて当然みたいに思ってる人達。
さすがに喜んで受けるなんてできないよ
そりゃ、フレ関係ならタダでやるでしょ、当然・・
赤の他人で「合成よろｗｗ」みたいな人たちからそういうの来るんだよ
スキルあるんだから合成受けて当然みたいに思ってる人達。
さすがに喜んで受けるなんてできないよ
76 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:03:34 ID:VoT+xDew
赤の他人の合成依頼はどんなに金積まれても受けない（そもそも積む奴もいないが）
フレ関係の以来なら暇なら受ける
報酬とかは要求しないが、お礼も何もくれない奴のはそのうち時間無いとか理由つけて断ってる
フレ関係の以来なら暇なら受ける
報酬とかは要求しないが、お礼も何もくれない奴のはそのうち時間無いとか理由つけて断ってる
77 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:05:53 ID:k4cz7EsG
あくまで職人に「依頼」する訳だから、
職人の方が立場が上になっても仕方ないと思う。（条件等は職人側が自由に提示できる）
その代わり依頼側は、条件を聞いた上で、
その職人に決めるかどうかを選べる訳だし。
依頼側が職人に対してブツブツ文句を言うのは筋違いだと思うなぁ。
何度も言われてるが、文句をつけるくらいなら自分で合成スキル上げろって話だし。
職人の方が立場が上になっても仕方ないと思う。（条件等は職人側が自由に提示できる）
その代わり依頼側は、条件を聞いた上で、
その職人に決めるかどうかを選べる訳だし。
依頼側が職人に対してブツブツ文句を言うのは筋違いだと思うなぁ。
何度も言われてるが、文句をつけるくらいなら自分で合成スキル上げろって話だし。
78 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:06:35 ID:WL+KV6bX
このスレ見たらすっごく懐かしい気持ちでいっぱいになったから、その勢いで書かせてくれ。
依頼の際はﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞｰﾙを見て、依頼したいｽｷﾙを持つ人とそのｽｷﾙ値を確認する。
職人の名前を呼び掛けてしっかりと用件を伝える。
・修理の場合の相場は100gこれは割れた場合の客への補填、つまり保険として徴収している。
無料でやってくれる人や武具により値段を変えている人も多い。
・作成依頼の際は、材料持ち込みの場合無料とする職人が多い。
材料が無い場合は原価＋手数料(曖昧)を取られる。手数料の設定金額はピンキリ。
・作成はHQが前提であり、失敗の分の追加料金を取るか取らないかは職人によって異なり、事前の説明を要する。
昔懐かしのUO職人事情でした。
依頼の際はﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞｰﾙを見て、依頼したいｽｷﾙを持つ人とそのｽｷﾙ値を確認する。
職人の名前を呼び掛けてしっかりと用件を伝える。
・修理の場合の相場は100gこれは割れた場合の客への補填、つまり保険として徴収している。
無料でやってくれる人や武具により値段を変えている人も多い。
・作成依頼の際は、材料持ち込みの場合無料とする職人が多い。
材料が無い場合は原価＋手数料(曖昧)を取られる。手数料の設定金額はピンキリ。
・作成はHQが前提であり、失敗の分の追加料金を取るか取らないかは職人によって異なり、事前の説明を要する。
昔懐かしのUO職人事情でした。
79 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:08:23 ID:fqnG5O0G
>>77
依頼する立場からも禿同
依頼する立場からも禿同
80 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:12:37 ID:kDHx7zVA
>78
ペーパードール( ´ ・ ω ・)ﾅﾂｶｼｽ
俺は15gで修理依頼受けてた
ログイン中ずっと北鍛冶でダラダラ過ごしてた日を思い出した
ペーパードール( ´ ・ ω ・)ﾅﾂｶｼｽ
俺は15gで修理依頼受けてた
ログイン中ずっと北鍛冶でダラダラ過ごしてた日を思い出した
81 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:12:38 ID:5bI1JHKc
82 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:20:13 ID:Eeapvrrv
>>81
馬鹿は反論できなくなるとすぐこれだlol
馬鹿は反論できなくなるとすぐこれだlol
83 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:29:01 ID:A6dpWVSs
>>73
リアルレオリオの意味がわからんとです(´･ω･｀)
リアルレオリオの意味がわからんとです(´･ω･｀)
84 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:29:53 ID:fqnG5O0G
で、ひとつ困るんだが
NQ100万くらいの商品の合成を依頼してだ・・・
HQ出来た時はどーする？
追加料金＝ん千万の金もってませーん
職人HQ引取り競売売り→売り抜けたらその金でNQを買って渡す？
職人がHQを引き取り。NQを無料で渡す？
依頼者がHQを売ってそのお金でNQ購入。残りを職人へ？
>>83
医者目指して勉強中なんじゃねぇか？
NQ100万くらいの商品の合成を依頼してだ・・・
HQ出来た時はどーする？
追加料金＝ん千万の金もってませーん
職人HQ引取り競売売り→売り抜けたらその金でNQを買って渡す？
職人がHQを引き取り。NQを無料で渡す？
依頼者がHQを売ってそのお金でNQ購入。残りを職人へ？
>>83
医者目指して勉強中なんじゃねぇか？
85 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:31:28 ID:Ao6q3tJ4
むかし俺の鯖板には合成に関する基地外がいてテンプレ通りにすりゃ
誰でもスキルあげられるのに職人ヅラして金とるな
原価以上で売るなってよく叫んでた
じゃあ自分で作れと
誰でもスキルあげられるのに職人ヅラして金とるな
原価以上で売るなってよく叫んでた
じゃあ自分で作れと
86 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:37:34 ID:5qc4giZm
87 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:37:54 ID:VoT+xDew
俺の場合は
・手数料なし
・割れ保障なし(安物なら割れても作り直してやるけどな)
・NQ、HQでもそのまま引渡し
・フレ関係限定
・手数料なし
・割れ保障なし(安物なら割れても作り直してやるけどな)
・NQ、HQでもそのまま引渡し
・フレ関係限定
88 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:44:21 ID:erfl4zZG
インフレすごくて
割れロスト激しいとです・・・・(´･ω･`)
割れロスト激しいとです・・・・(´･ω･`)
89 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:45:54 ID:Ao6q3tJ4
割れ保証はやってられんよな
90 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:45:58 ID:o928FgOy
欲しいのないから、合成依頼もなにもないな。
興味あるのはLVあげ。
＋１違うだけでアメミットマント値段格差ありすぎｗｗｗ
興味あるのはLVあげ。
＋１違うだけでアメミットマント値段格差ありすぎｗｗｗ
91 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:50:53 ID:Rvo+x9wA
>>78
ＵＯはスーパーインフレで合成とかすげー楽だしなｗ
全て素敵合成で上げるのも余裕ｗ
ＦＦではほんと依頼受けたくないな
人のスキルで金儲けしようとするバカが多すぎ
困ってる人なら助けてやりたいが、金儲けなんて自分でスキル上げろ
こういう奴がいなくならない限り、>>1の条件がなくなることはないな
ＵＯはスーパーインフレで合成とかすげー楽だしなｗ
全て素敵合成で上げるのも余裕ｗ
ＦＦではほんと依頼受けたくないな
人のスキルで金儲けしようとするバカが多すぎ
困ってる人なら助けてやりたいが、金儲けなんて自分でスキル上げろ
こういう奴がいなくならない限り、>>1の条件がなくなることはないな
92 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:53:30 ID:iFR3BMqT
合成依頼して、ＨＱできたとき、ご祝儀を払えない貧乏人は職人さんにＨＱ品取られてしまうわけですね。
ブラストロンなどの出回ってない物は、職人もＮＱ用意できないし。
こまったね
ブラストロンなどの出回ってない物は、職人もＮＱ用意できないし。
こまったね
93 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:54:50 ID:YVgQOpJw
つーか、フレやLSメンから金取るなよ
金持ってないメンツが多いLSで、HQ出きたからって
LSメンから差額を要求する糞のせいでちと絆崩壊の危機
今のところHQやる代わりにNQ受け取らせて、
職人をLSからキックする事で収集が付きそうな気配なんだけど
いやはや金に目がくらんでる香具師は嫌だねぇ
金持ってないメンツが多いLSで、HQ出きたからって
LSメンから差額を要求する糞のせいでちと絆崩壊の危機
今のところHQやる代わりにNQ受け取らせて、
職人をLSからキックする事で収集が付きそうな気配なんだけど
いやはや金に目がくらんでる香具師は嫌だねぇ
94 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:58:16 ID:Rvo+x9wA
95 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:58:18 ID:VoT+xDew
フレやLSメンつーか、仲が良いかどうかだな
形だけのフレやLSメンの合成依頼なんて受けてらんね
形だけのフレやLSメンの合成依頼なんて受けてらんね
96 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 11:59:56 ID:T8lhTBnR
割れ保障なんてやってないが、
割れるとなんかすごい申し訳ないような気分になる小心者。
HQ出来ても普通に渡してたが、ここ見る限りじゃ色々あるみたいだね。
割れるとなんかすごい申し訳ないような気分になる小心者。
HQ出来ても普通に渡してたが、ここ見る限りじゃ色々あるみたいだね。
97 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:00:53 ID:D7zc6yPW
たかがゲームなのに、なにがご祝儀だよ
スキルなんて、自分がゲームを楽しむためにあげたんだろ？
合成依頼ぐらい無料でうけて、NQだろうとHQだろうと普通に手渡せよ
合成なんて、クリスタルをえらんで素材をセットしてボタンを押すだけじゃん
なにが職人だよ
マジでばっかじゃねーの小梅
スキルなんて、自分がゲームを楽しむためにあげたんだろ？
合成依頼ぐらい無料でうけて、NQだろうとHQだろうと普通に手渡せよ
合成なんて、クリスタルをえらんで素材をセットしてボタンを押すだけじゃん
なにが職人だよ
マジでばっかじゃねーの小梅
98 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:02:00 ID:n1LN5Ed2
職人は、スキル上げのリスクを負ってるからって話あるけど
スキルがあがった事によるリターンだってあるのに
依頼者には、リスクだけを負わせるのは納得いかないけど
職人の方が立場が強いんだから、足元を見られても仕方ないでしょ
スキルがあがった事によるリターンだってあるのに
依頼者には、リスクだけを負わせるのは納得いかないけど
職人の方が立場が強いんだから、足元を見られても仕方ないでしょ
99 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:05:57 ID:VoT+xDew
リスク負いたくないなら競売使えばいいでしょ
100 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:10:31 ID:2RRcjIq8
合成スキルあがってるやつって、金に汚い奴が多いよな
しかも、長時間ヴァナにいるやつが多い
合成師範＝リアル崩壊人間
これは成立だな
しかも、長時間ヴァナにいるやつが多い
合成師範＝リアル崩壊人間
これは成立だな
101 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:13:29 ID:n4qXfsCo
なんか最近のヴァナって、どいつこもいつも金金金って…
これゲームなのにな
なんでそんなに金に執着するんだろ…
もっと広い心を持って遊べばいいのに、誰も彼もが金でしか動かない
NAや中華が入ってきたから、こんな守銭奴RPGになっちゃったんだよな…
JPだけの頃は、ほんとよかったよ
これゲームなのにな
なんでそんなに金に執着するんだろ…
もっと広い心を持って遊べばいいのに、誰も彼もが金でしか動かない
NAや中華が入ってきたから、こんな守銭奴RPGになっちゃったんだよな…
JPだけの頃は、ほんとよかったよ
102 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:15:39 ID:f1/ZEl2H
今が糞すぎるから過去を美化して自分を慰めてるのかもしれないが
JPだけの頃も普通に糞な世界だったよ
JPだけの頃も普通に糞な世界だったよ
103 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:15:40 ID:VoT+xDew
と言っておけばまともなこと言ってるように見えるわけか
言ってることは「俺のために無償(同然)で働け」と言ってるんだが
言ってることは「俺のために無償(同然)で働け」と言ってるんだが
104 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:16:48 ID:5egSDNUl
>>101
■＜このゲームはどれだけリアルに近づけるか。を心がけています
■＜このゲームはどれだけリアルに近づけるか。を心がけています
105 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:17:26 ID:DQ2rAboe
依頼する側が平等の立場を取ろうとしている時点で筋が通っていない
106 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:17:31 ID:Eo1jChUN
>>97
ならお前が勝手にそうすりゃいいだろが。
アフォはだまっとけ。
HQでプラスアルファをとるのは、そうしないと(将来的に)競売にだされて、
相場崩される元になるし、自分自身の出品してる同じモノの売れる枠が
一つ減るってことになるから、その保証の意味もある。
前、フレフレにロイヤルクロークつくったら、即競売で売られて、
そいつはバーミリかって使ってたってこともあったよ。
しかも即売りの為だろうけど、その時の相場よりも安くだしてやがったし。
ならお前が勝手にそうすりゃいいだろが。
アフォはだまっとけ。
HQでプラスアルファをとるのは、そうしないと(将来的に)競売にだされて、
相場崩される元になるし、自分自身の出品してる同じモノの売れる枠が
一つ減るってことになるから、その保証の意味もある。
前、フレフレにロイヤルクロークつくったら、即競売で売られて、
そいつはバーミリかって使ってたってこともあったよ。
しかも即売りの為だろうけど、その時の相場よりも安くだしてやがったし。
107 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:17:52 ID:kXFxXA9G
自分でスキル上げれば人にお金払う必要ないのにね～
依頼料払う香具師ってバカじゃね？
依頼料払う香具師ってバカじゃね？
108 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:18:51 ID:catWuthz
昔どこかで見た台詞
合成に必要なのは時間
才能が無くても、時間さえあれば上がる
合成に必要なのは時間
才能が無くても、時間さえあれば上がる
109 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:19:25 ID:/u2+FiNi
リアルの職人の方が、よっぽど気前がいいよな
FFの職人は、単なる守銭奴
しかもリアル崩壊人間ｗ
FFの職人は、単なる守銭奴
しかもリアル崩壊人間ｗ
110 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:20:41 ID:VoT+xDew
そりゃ、同じゲームしてるだけのただの赤の他人なわけだからね
111 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:20:53 ID:/u2+FiNi
112 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:22:28 ID:Eo1jChUN
113 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:23:31 ID:RUh2Eczt
114 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:23:31 ID:VoT+xDew
そうだね。
合成あげてない人は、その下請け労働者に作ってもらわなけりゃいけない立場なわけだ
合成あげてない人は、その下請け労働者に作ってもらわなけりゃいけない立場なわけだ
115 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:24:56 ID:O4VIJCZ1
116 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:26:09 ID:V8C9YOcA
ヴァナでスキルが高い奴は、リアルでは低スキルｗ
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
117 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:26:37 ID:VoT+xDew
リアルスキルは自分のほうが上と思い込みたいわけか
実際はどうかなんてわからないのに
合成師範はニートとでも思い込んでなきゃ自分のプライドを保てないわけねｗ
実際はどうかなんてわからないのに
合成師範はニートとでも思い込んでなきゃ自分のプライドを保てないわけねｗ
118 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:26:57 ID:Eo1jChUN
>>115のリアル釣りスキルが0.1アップした！
119 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:29:33 ID:xmFb2Wua
職人が不公平な取引を要求してくるのは合成関係で消費したギルをとりもどすため。
新商品の価格は原価＋利益だけではなく、開発費も含まれるから高くなるみたいなもの。
だから、十分黒字だしてる合成廃人が不公平な取引要求してくる場合は蹴ってしまえ。
そうじゃないなら、それは平等な取引だ。
新商品の価格は原価＋利益だけではなく、開発費も含まれるから高くなるみたいなもの。
だから、十分黒字だしてる合成廃人が不公平な取引要求してくる場合は蹴ってしまえ。
そうじゃないなら、それは平等な取引だ。
120 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:32:35 ID:2oq6REqO
ハクタクトリガーて売れるもんなん？
オプチほしい奴は自分で素材集めて知り合いの職人に作ってもらうってのがほとんどだと思うんだけどな。
オプチほしい奴は自分で素材集めて知り合いの職人に作ってもらうってのがほとんどだと思うんだけどな。
121 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:33:25 ID:Eo1jChUN
122 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:34:16 ID:6pvtjVG/
割れたときのこと考えると買ってもいいかと思える。
あと、一気に目をそろえられないと目で金庫が圧迫されるし。
あと、一気に目をそろえられないと目で金庫が圧迫されるし。
123 ：最強厨 ◆7so8LnDLPk ：2005/07/10(日) 12:35:02 ID:u5ATSxGy
test
124 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:35:14 ID:ECrCLksm
なぁ、HQ出来たらNQと交換とか良くあるじゃん？（漏れは依頼したことないからわかんねｗ）
合成職人はそのHQどうするんだ？やっぱ売るの？
そうすっとさ、職人は依頼者の持ってきた素材で金儲けするわけ？ｗ
他人のスキルで金儲けするなとか抜かす奴が他人の素材で金儲けするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合成職人はそのHQどうするんだ？やっぱ売るの？
そうすっとさ、職人は依頼者の持ってきた素材で金儲けするわけ？ｗ
他人のスキルで金儲けするなとか抜かす奴が他人の素材で金儲けするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:35:19 ID:VoT+xDew
別にそいつが儲けてるかどうか関係なく
納得できない条件なら蹴ればいいだけじゃん
納得できない条件なら蹴ればいいだけじゃん
126 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:35:37 ID:xvJHzEGH
一番困るのはHQを依頼してくる奴かなぁ
赤モコだけもってきてバロン作れと言われた時は目眩がしたよ
そりゃ高確率でできるだろうけどさ
赤モコだけもってきてバロン作れと言われた時は目眩がしたよ
そりゃ高確率でできるだろうけどさ
127 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:35:48 ID:WZiQulu+
128 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:36:36 ID:V8C9YOcA
129 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:38:09 ID:W/Yju/dn
あれはどーよ今話題のサブリガ分解依頼で一回目成功したけどそれは実は自分ので
二回目割れてごめんねってやつ
二回目割れてごめんねってやつ
130 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:38:37 ID:VoT+xDew
>>128
お前から依頼がイヤだから吹っかけられたんじゃねーの？ｗ
お前から依頼がイヤだから吹っかけられたんじゃねーの？ｗ
131 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:39:32 ID:xmFb2Wua
132 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:40:18 ID:Gr5hhGs8
レベルより合成の方が上げやすい時期もあったんだけどな
黒字レシピとか原価レシピとか一杯あったし
3国ジュノに倉庫置いてギルド篭れば
そこそこ早く、かつ赤字を回避してスキルを上げる事もできた
今はもう完全に無理
合成上げ遅れた人は先行組に頼むか
競売で買うしかない
レベルは後からでも上げられる
むしろキャップ解除直後の狩場混雑を回避できる
だが合成は後から上げるのが非常に難しい
彫金師とかまさにコレ
黒字レシピとか原価レシピとか一杯あったし
3国ジュノに倉庫置いてギルド篭れば
そこそこ早く、かつ赤字を回避してスキルを上げる事もできた
今はもう完全に無理
合成上げ遅れた人は先行組に頼むか
競売で買うしかない
レベルは後からでも上げられる
むしろキャップ解除直後の狩場混雑を回避できる
だが合成は後から上げるのが非常に難しい
彫金師とかまさにコレ
133 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:42:38 ID:Eo1jChUN
134 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:43:47 ID:sOET0yvp
俺は手数料を貰って自分のスキルを相手に貸すって感じだな。
だから割れ保障もないし、ＨＱで追加徴収もない
ここ見てるとかなり高額の手数料取るみたいだが
Uchino鯖はその点ではかなり平和なんだな
師範が多いから競合でぼったくりが淘汰されてるだけかもしれんが
だから割れ保障もないし、ＨＱで追加徴収もない
ここ見てるとかなり高額の手数料取るみたいだが
Uchino鯖はその点ではかなり平和なんだな
師範が多いから競合でぼったくりが淘汰されてるだけかもしれんが
135 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:47:15 ID:WYhKucqg
HQしたらせめて相場の八割は金払えよ！な？
いやなら自分でスキル上げてやれ！
いやなら自分でスキル上げてやれ！
136 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:48:19 ID:VoT+xDew
イヤなら合成依頼受けなきゃいいじゃん
137 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:50:47 ID:Gr5hhGs8
そりゃイヤなら受けないわな
イヤなら申し込まなきゃいいってのもまた正しい
イヤなら申し込まなきゃいいってのもまた正しい
138 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:54:35 ID:xmFb2Wua
>>133
だから、脳内で判断していいんだよｗ
だから、脳内で判断していいんだよｗ
139 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:55:39 ID:QHchIZns
知らない外人から材料持込でスコハHQできるまでって事で依頼受けて、何回かやったらHQ出来た。
そんなHQ出来るもんじゃないし、合成料取るの面倒だから最初の1回分だけでやってた。
出来た時は俺も嬉しかったし相手もそうだったと思うけど
次の日競売みたらそいつそれ売ってた。
HQ出来たとき金は多少貰ったけど、金稼ぎのために人を使うな(´・ω・｀)、
もうね、アホかと。
それからは作る前に俺は目的を聞くね。売るとか言うやつは絶対に依頼受けないし、
使うって言うなら銘入りクリ使ってるよ。NQHQ限らず。
昨日そのスコハ売ったやつからまた作成依頼来ましたよ。スコハネの。
そんなHQ出来るもんじゃないし、合成料取るの面倒だから最初の1回分だけでやってた。
出来た時は俺も嬉しかったし相手もそうだったと思うけど
次の日競売みたらそいつそれ売ってた。
HQ出来たとき金は多少貰ったけど、金稼ぎのために人を使うな(´・ω・｀)、
もうね、アホかと。
それからは作る前に俺は目的を聞くね。売るとか言うやつは絶対に依頼受けないし、
使うって言うなら銘入りクリ使ってるよ。NQHQ限らず。
昨日そのスコハ売ったやつからまた作成依頼来ましたよ。スコハネの。
140 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 12:57:46 ID:VoT+xDew
金儲けに利用されたくないなら最初から合成依頼なんて受けなきゃいいじゃんか
合成してもらったのを売ろうが使おうが相手の勝手だろ
合成してもらったのを売ろうが使おうが相手の勝手だろ
141 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:01:03 ID:1qYzGiIS
142 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:05:00 ID:daKaKyql
>>140
合成上げてない奴には判らないのかも知れんが、
自分が作った装備を喜んで使ってくれる人がいるってのは、嬉しいもんなんだよ。
なので、時間合わせやサポート付け等々多少面倒でも引き受けるんだよ。
勝手勝手言う奴は、依頼する時からそう言って欲しいものだな。
合成上げてない奴には判らないのかも知れんが、
自分が作った装備を喜んで使ってくれる人がいるってのは、嬉しいもんなんだよ。
なので、時間合わせやサポート付け等々多少面倒でも引き受けるんだよ。
勝手勝手言う奴は、依頼する時からそう言って欲しいものだな。
143 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:05:14 ID:W/Yju/dn
金とって依頼受けた以上、売ろうが捨てようが関係ない
144 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:05:32 ID:cJgcjnPP
自分は合成は頼むほうしかないんだけど、材料はすべて用意して、
必要スキルを持っている師範の知り合いに依頼ってかんじですね。
手数料とかも聞くんだけど、知り合いだから無しってなる。
当然、割れ保証も無し。比較的大手のHNMLS所属なもんで
各合成の師範は必ず1人はいるから、材料さえそろえば
揉めるような事はないです。
あとはHQができた時どうするか位だけど、いずれにせよ
後でもめない様あらかじめよく相談してきめとけばよろしいでしょうね。
必要スキルを持っている師範の知り合いに依頼ってかんじですね。
手数料とかも聞くんだけど、知り合いだから無しってなる。
当然、割れ保証も無し。比較的大手のHNMLS所属なもんで
各合成の師範は必ず1人はいるから、材料さえそろえば
揉めるような事はないです。
あとはHQができた時どうするか位だけど、いずれにせよ
後でもめない様あらかじめよく相談してきめとけばよろしいでしょうね。
145 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:05:51 ID:QHchIZns
合成依頼受けなきゃ金稼げないじゃないか。
あと依頼じゃないけど、TELLで「もし～のHQできたら売ってもらえませんか？～万で」
って競売より安い金額言うアホがいるね。
あと依頼じゃないけど、TELLで「もし～のHQできたら売ってもらえませんか？～万で」
って競売より安い金額言うアホがいるね。
146 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:05:57 ID:5qc4giZm
ここにいる職人さん話きいてると
よっぽど垢の他人からの合成依頼が多いのですねｗ
よっぽど垢の他人からの合成依頼が多いのですねｗ
147 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:06:14 ID:VoT+xDew
言ってねーだろ
イヤなら蹴れ
イヤなら受けるな
どういう条件だろうが当事者が納得すればいいだけだろ
俺はそういうの面倒だから他人からの依頼は受けないがな
イヤなら蹴れ
イヤなら受けるな
どういう条件だろうが当事者が納得すればいいだけだろ
俺はそういうの面倒だから他人からの依頼は受けないがな
148 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:06:25 ID:o928FgOy
他人が儲けるのが嫌なんだろう。
分け前をくれっていえばいいじゃない。
分け前をくれっていえばいいじゃない。
149 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:07:07 ID:daKaKyql
>>146
多いよ
多いよ
150 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:07:38 ID:kXFxXA9G
転売を考慮して依頼を受けるべきだな
まぁ安物ならどうでもいいが、HNM素材は慎重に？
まぁ安物ならどうでもいいが、HNM素材は慎重に？
151 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:08:39 ID:QHchIZns
多いよ。外人のフレのフレとかにも作るし
呪物もそこそこ作ってるから競売見て依頼にきたって言うのもちらほら。
呪物もそこそこ作ってるから競売見て依頼にきたって言うのもちらほら。
152 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:10:03 ID:VoT+xDew
テレポ依頼よりは少ないけどな
153 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:10:15 ID:kXFxXA9G
依頼者で一番最悪なのが親しくも無いLSメンかな
＾＾連発して仲良しさん？を演出しようとしてるがマジきもい
＾＾連発して仲良しさん？を演出しようとしてるがマジきもい
154 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:14:54 ID:vgl1fcWQ
HQできたら、NQ作って渡す。
155 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:18:01 ID:QHchIZns
156 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:18:16 ID:Qjz8/dcz
なまじ知り合いなだけに手数料とか金の話しづらいしなｗ
仲のいいフレなら依頼でHQくると嬉しいがどうでもいいやつでHQくるとちょっと欝
まぁきちんと断れない方も悪いんだがな
NOと言えない日本人です(ノ∀`)
仲のいいフレなら依頼でHQくると嬉しいがどうでもいいやつでHQくるとちょっと欝
まぁきちんと断れない方も悪いんだがな
NOと言えない日本人です(ノ∀`)
157 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:22:38 ID:n1LN5Ed2
依頼されたくないなら、倉庫で競売出すとかすれば良いんじゃ？
158 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:28:52 ID:6pvtjVG/
まあ俺なんかだとNQできたらHQ作ってわたしてるけどな
159 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:29:30 ID:NRy+Mqo2
そもそも「割れ保障」っていう発想が間違ってるよな
160 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:30:48 ID:lzkbZhq1
161 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:33:07 ID:bMHf8bgH
「割れ補償」な。
そんなの交渉してる本人同士が納得したら、それでいいんじゃねーの？
ただし、必ず 『事後にクレームを絶対に付けない』 って最初に言わないと
いけないけど。
そんなの交渉してる本人同士が納得したら、それでいいんじゃねーの？
ただし、必ず 『事後にクレームを絶対に付けない』 って最初に言わないと
いけないけど。
162 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:34:23 ID:vgl1fcWQ
テレポ頼みたい時だけ、LSに顔だすやつ
っているよな？それと同じで合成頼みたい時だけ
LSにくる、普段まったく付き合いもない
アホに合成頼まれたりする事もある。
そういうやつは、基本手数料2倍、料金は下記
HQはスキルがあるから作れる物で、基本的にもらって
NQ返し、素材用意出来ないものは先に金額
交渉しておく、用意出来ない物に限っては、
素材取得の労力を考慮して
（HQできた場合手数料のほかにHQの金額の2割だけ頂く）
NQは手数料、必要スキルで変えてる
師範 10万 高弟 8万とかスキル10刻みで1万単位
70以下は無料。
フレはスキル80以下は無料、80以降は半額、
HQ出来た時の追加金はHQ金額の1割
これでやってるが、依頼はくる。
真面目に答えてみた。
っているよな？それと同じで合成頼みたい時だけ
LSにくる、普段まったく付き合いもない
アホに合成頼まれたりする事もある。
そういうやつは、基本手数料2倍、料金は下記
HQはスキルがあるから作れる物で、基本的にもらって
NQ返し、素材用意出来ないものは先に金額
交渉しておく、用意出来ない物に限っては、
素材取得の労力を考慮して
（HQできた場合手数料のほかにHQの金額の2割だけ頂く）
NQは手数料、必要スキルで変えてる
師範 10万 高弟 8万とかスキル10刻みで1万単位
70以下は無料。
フレはスキル80以下は無料、80以降は半額、
HQ出来た時の追加金はHQ金額の1割
これでやってるが、依頼はくる。
真面目に答えてみた。
163 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:35:48 ID:P8WK6NC9
164 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:36:17 ID:RMwqWdlp
割れるのが怖いなら人に任せず自分でやれよ
補償とか何いってんの弾幕薄いぞ
と書いてみる
補償とか何いってんの弾幕薄いぞ
と書いてみる
165 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:38:06 ID:1qYzGiIS
即日売るつもりならHQ出たら、手数料よこせ。
農家だって、出来のいい収穫物はそれなりの場所にそれなりの値段で卸すぞ？
グレードが存在する以上、出来た収穫物が一律の値段で取引される訳ないだろ。
でも、それなりに大事に使ってくれるなら、最初の手間賃だけ（知合いなら、タダとか）でいい。
大半の職人が、こんな感じだと思うけどねぇ
どっちにしろ合成で金策したいんなら、自分でスキル上げろよ
他人の時間使って金策してんじゃねーよ！って思うのは、至極当然だと思うがな～
農家だって、出来のいい収穫物はそれなりの場所にそれなりの値段で卸すぞ？
グレードが存在する以上、出来た収穫物が一律の値段で取引される訳ないだろ。
でも、それなりに大事に使ってくれるなら、最初の手間賃だけ（知合いなら、タダとか）でいい。
大半の職人が、こんな感じだと思うけどねぇ
どっちにしろ合成で金策したいんなら、自分でスキル上げろよ
他人の時間使って金策してんじゃねーよ！って思うのは、至極当然だと思うがな～
166 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:39:37 ID:XHCENYt5
現実の農家とゲームのアイテムを一緒にしてしまうところが痛いですね
167 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:41:21 ID:vgl1fcWQ
ゲームだが人間と人間の付き合いだから、
馴れ合いすぎは、お互いよくない。
割り切った礼儀あるほうが、遠慮なく
相手も頼めるってもんだ。
馴れ合いすぎは、お互いよくない。
割り切った礼儀あるほうが、遠慮なく
相手も頼めるってもんだ。
168 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:42:36 ID:4vVZCqrR
漏れは、競売履歴みて職人に依頼してるけど
NQ3万 HQ20万 割れ保障無しでやってるな。高級品作るときはスキルベルト使ってくれたりとなかなか
サービスがよくて結構お世話になってる
NQ3万 HQ20万 割れ保障無しでやってるな。高級品作るときはスキルベルト使ってくれたりとなかなか
サービスがよくて結構お世話になってる
169 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:43:20 ID:vgl1fcWQ
ついでに、俺が合成したものは、
ほぼHQ転売で、
他人の金儲けになっている現実。
アッハッハ・・・・
ほぼHQ転売で、
他人の金儲けになっている現実。
アッハッハ・・・・
170 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:44:26 ID:kXFxXA9G
依頼に対して手数料を払わないってのがニートな考えだよな
家に引きこもって誰にも迷惑をかけていないと必死に思い込んではいるが
実際はどれだけの多くの人に迷惑をかけているか・・・
家に引きこもって誰にも迷惑をかけていないと必死に思い込んではいるが
実際はどれだけの多くの人に迷惑をかけているか・・・
171 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:44:30 ID:1qYzGiIS
>>166
>グレードが存在する以上、出来た収穫物が一律の値段で取引される訳ないだろ。
この文章が理解できないんなら、もうちょっと本読むなりした方がいいと思うぞ
農家云々は例え話でしか無い。
ゲームばっかやってないで、新聞とか活字もちゃんと読めよ～
文意ってのを読めるようになっとけ
>グレードが存在する以上、出来た収穫物が一律の値段で取引される訳ないだろ。
この文章が理解できないんなら、もうちょっと本読むなりした方がいいと思うぞ
農家云々は例え話でしか無い。
ゲームばっかやってないで、新聞とか活字もちゃんと読めよ～
文意ってのを読めるようになっとけ
172 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:47:10 ID:QHchIZns
痛い ってことばを知って使いたくなっただけだろう。
173 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:52:43 ID:lsejQLDg
属性杖合成の依頼してNQ１個出来たんだけど
何故かHQ杖くれた師範の人がいたのよ「あげますよ＾＾」て。。何故？
師範はお金持ちが多いから？♀キャラだから？
何故かHQ杖くれた師範の人がいたのよ「あげますよ＾＾」て。。何故？
師範はお金持ちが多いから？♀キャラだから？
174 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:53:23 ID:GxZ2csjk
合成師範＝ニートとか信じてるやつホントにいるんだなｗ
寝釣りで稼いで、木工１００倉庫彫金１００で、資産2億あるけど
普通にリーマンしてるけどｗ真面目に合成してるPS2組乙ｗｗ
寝釣りで稼いで、木工１００倉庫彫金１００で、資産2億あるけど
普通にリーマンしてるけどｗ真面目に合成してるPS2組乙ｗｗ
175 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:54:16 ID:VPRUxwWt
規約違反はニート以下だなｗｗｗ
176 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:59:40 ID:VoT+xDew
>>173
お前のけつを狙ってるから
お前のけつを狙ってるから
177 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:59:53 ID:xAO1PH+M
もうヴァナディール民法を作っちまおうぜ。
そしたらいざこざも起きないだろ。
そしたらいざこざも起きないだろ。
178 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:00:37 ID:Kj0FDnm4
依頼料と材料提供してるんだからＨＱ出来たからって追加料金取るのはおかしいだろ
頭の悪い廃人が考えそうなことだ
頭の悪い廃人が考えそうなことだ
179 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:03:53 ID:VPRUxwWt
180 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:05:00 ID:1YgJKnE9
結論……依頼者は自己中。
181 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:07:06 ID:VoT+xDew
おかしいと思うなら依頼しなければいいだけ
納得できる条件の職人探しとけ
納得できる条件の職人探しとけ
182 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:08:22 ID:MgOY6KTC
もうつくんねー
183 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:09:01 ID:1qYzGiIS
>>178
だったらNQ渡されても文句無いね。
また現実に例えちゃうけど、給料と資材は会社もちだけど、
そこから生まれる研究成果や権利は、研究者のもの。
企業は、その成果と権利を借りて利益を得るってかたち。
現在の世の中は、そういう風潮なんですよ。知ってました？
だったらNQ渡されても文句無いね。
また現実に例えちゃうけど、給料と資材は会社もちだけど、
そこから生まれる研究成果や権利は、研究者のもの。
企業は、その成果と権利を借りて利益を得るってかたち。
現在の世の中は、そういう風潮なんですよ。知ってました？
184 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:10:22 ID:KXCziCEK
高級素材の依頼の時
「これで割れたら引退しますｗ」って言うな。
笑えん。
「これで割れたら引退しますｗ」って言うな。
笑えん。
185 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:14:18 ID:Ao6q3tJ4
>>178
じゃあ自分で作りなさい
じゃあ自分で作りなさい
186 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:14:37 ID:maHBZigO
まぁﾘｱﾙに置き換えると
『不味くても良いから飯作って』とか
それまでの合成履歴みたいなのあればねー
『不味くても良いから飯作って』とか
それまでの合成履歴みたいなのあればねー
187 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:16:54 ID:Kj0FDnm4
188 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:18:33 ID:oLXW649N
頼んだ際の合成に対して依頼料金を払うわけだから、
・割れ保証なし
・HQ、NQ問わずに、その合成で出来たアイテムを渡す
これが基本でしょう。
そうでないなら、材料および手数料を渡して、NQ品と交換（合成ではない）にすべきだと思うけど。
・割れ保証なし
・HQ、NQ問わずに、その合成で出来たアイテムを渡す
これが基本でしょう。
そうでないなら、材料および手数料を渡して、NQ品と交換（合成ではない）にすべきだと思うけど。
189 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:18:58 ID:Kj0FDnm4
>>188
その通りです
その通りです
190 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:19:30 ID:5Gw4gYow
その都度話し合って決めりゃあいいじゃない
こうでなくてはいけない!ってのをいつまで続ける気だい
こうでなくてはいけない!ってのをいつまで続ける気だい
191 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:19:41 ID:68FmHdA8
184
ﾊﾟﾘｰﾝ
依頼者「これで止める決心がつきましたｗ」
合成人「；；」
こういうの普通にあるよな。マジ勘弁
ﾊﾟﾘｰﾝ
依頼者「これで止める決心がつきましたｗ」
合成人「；；」
こういうの普通にあるよな。マジ勘弁
192 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:19:46 ID:z9D9cLS6
ダマスクとか劇毒とかのHNMドロップ素材は合成失敗でほぼロストするしな。
割れ保障付きで合成するとしたらとんでもなく高い値段になりそう。
毎日5件くらい定期的に依頼があるとかなら手数料も安く出来るだろうけど
月に5件程度だったら割れたときの損失取り戻すのにも時間かかるしねぇ。
割れ保障有り、NQでもHQでも引渡しって条件だとしたら
素材代金の１５～２０％くらいの値段になっちゃうんじゃないかね。
劇毒600万、ダマスク織物200万の鯖だと９０～１２０万になってしまうなｗ
割れ保障付きで合成するとしたらとんでもなく高い値段になりそう。
毎日5件くらい定期的に依頼があるとかなら手数料も安く出来るだろうけど
月に5件程度だったら割れたときの損失取り戻すのにも時間かかるしねぇ。
割れ保障有り、NQでもHQでも引渡しって条件だとしたら
素材代金の１５～２０％くらいの値段になっちゃうんじゃないかね。
劇毒600万、ダマスク織物200万の鯖だと９０～１２０万になってしまうなｗ
193 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:21:54 ID:oLXW649N
>>192
そうすれば良いじゃない。
アメマンとかはHQできたときの利益を見込んで素材価格が決まってるようなもんだから、
一方的にHQを作る利益を得る、しかも手数料も貰って行うのは普通の神経してたら出来ませんね。
そうすれば良いじゃない。
アメマンとかはHQできたときの利益を見込んで素材価格が決まってるようなもんだから、
一方的にHQを作る利益を得る、しかも手数料も貰って行うのは普通の神経してたら出来ませんね。
194 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:22:17 ID:KXCziCEK
195 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:22:46 ID:oLXW649N
196 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:23:47 ID:Eo1jChUN
>188
またこの話題のループに突入か。
「座り料」とみるか「指定された品を合成する料」とみるか
人によって『手数料』の考え方が違う。
「座り料」と見る人は、NQHQ関係なくわたすし、
「指定された～」の人は、NQ指定ならHQできたらご祝儀か、
HQは職人のものでNQ渡し、って考えてる。
どっちもそれなりにスジは通ってるように思うから、
始めにハッキリさせときゃいいだけでしょ。
またこの話題のループに突入か。
「座り料」とみるか「指定された品を合成する料」とみるか
人によって『手数料』の考え方が違う。
「座り料」と見る人は、NQHQ関係なくわたすし、
「指定された～」の人は、NQ指定ならHQできたらご祝儀か、
HQは職人のものでNQ渡し、って考えてる。
どっちもそれなりにスジは通ってるように思うから、
始めにハッキリさせときゃいいだけでしょ。
197 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:24:36 ID:Kj0FDnm4
198 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:25:27 ID:oLXW649N
199 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:29:39 ID:6fk7Ye3W
LSメンとかで割れたら引退とか言うヤシいるよね
別に手数料取って無いが、正直そういうのは座らん
職人にプレッシャーかけて何がしたいんだ？
(´･ω･`)光布売ってノーブル買えよ、競売で・・
別に手数料取って無いが、正直そういうのは座らん
職人にプレッシャーかけて何がしたいんだ？
(´･ω･`)光布売ってノーブル買えよ、競売で・・
200 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:29:57 ID:Eo1jChUN
>>198
NQと同じ手数料でHQ手に入れて競売で売りさばこう
っていう依頼者のほうがよっぽど強欲だとおもうけどね。
まあ、好きな条件で契約したら良いし、双方納得してれば、
絶対的な良い悪いの判断ができるようなことじゃないな。
NQと同じ手数料でHQ手に入れて競売で売りさばこう
っていう依頼者のほうがよっぽど強欲だとおもうけどね。
まあ、好きな条件で契約したら良いし、双方納得してれば、
絶対的な良い悪いの判断ができるようなことじゃないな。
201 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:31:04 ID:1qYzGiIS
まぁ、依頼者と職人の当人同士で、事前に契約の取り決め作業を行うのが一番
202 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:32:10 ID:Ao6q3tJ4
別にHQできてもやるけどさ、何百万クラスのやつは素直にその素材売って
競売でかったほうがいいと思うぞ
依頼の時に限って割れんの多いし
競売でかったほうがいいと思うぞ
依頼の時に限って割れんの多いし
203 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:32:24 ID:oLXW649N
>>200
なるほどね。自分でそういう風に考えてるから他人もそう考えてると思うわけね。納得。
HQ作ってもらって転売で儲けたとしても、その1回限りだからどーでもいいけど。
何回も合成依頼にきたらさすがに覚えてるし。
強欲職人の思考パターンがちょっと分かった。
なるほどね。自分でそういう風に考えてるから他人もそう考えてると思うわけね。納得。
HQ作ってもらって転売で儲けたとしても、その1回限りだからどーでもいいけど。
何回も合成依頼にきたらさすがに覚えてるし。
強欲職人の思考パターンがちょっと分かった。
204 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:33:29 ID:68FmHdA8
俺はおまえのフレでも知り合いでもないけど合成してくんない？
自分でやれ？いや師範まで上げるのめんどいし
職人は十分儲かってるんだろ？ケチケチすんなよｗ
俺にはoLXW649Nがこう言っているように聞こえる
こういうやつに限ってロストした時に「割られた；； 【ミス】」とか言うんだよ('A`)
自分でやれ？いや師範まで上げるのめんどいし
職人は十分儲かってるんだろ？ケチケチすんなよｗ
俺にはoLXW649Nがこう言っているように聞こえる
こういうやつに限ってロストした時に「割られた；； 【ミス】」とか言うんだよ('A`)
205 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:37:19 ID:oLXW649N
>>204
随分脳内決めつけ激しいですね。被害妄想に囚われててｶﾜｲｿｽ
自分は鍛冶上げてますが、倉庫ｷｬﾗで師範を作るのはさすがに面倒なので鍛冶以外の合成は
人に頼みますけど。
さすが全合成師範の人は言うことが違うな。
随分脳内決めつけ激しいですね。被害妄想に囚われててｶﾜｲｿｽ
自分は鍛冶上げてますが、倉庫ｷｬﾗで師範を作るのはさすがに面倒なので鍛冶以外の合成は
人に頼みますけど。
さすが全合成師範の人は言うことが違うな。
206 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:38:11 ID:1qYzGiIS
207 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:40:02 ID:QHchIZns
HQ売るんなら利益の半分は貰ってもいいよね？
二人で金策したことになるんだし。
二人で金策したことになるんだし。
208 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:40:12 ID:oLXW649N
>>206
倉庫での依頼は当然断りますが？なんで特定の厨房依頼をわざわざ取り上げて、それがすべてという書き方
で自己擁護するんだろう・・・
装備品を装備できる人が、そのｼﾞｮﾌﾞで合成依頼をしてきたら、むしろHQ完成して喜んでくれればなぁって
思いながら合成しますが。
だからといって、割れ保証はしませんけど。
倉庫での依頼は当然断りますが？なんで特定の厨房依頼をわざわざ取り上げて、それがすべてという書き方
で自己擁護するんだろう・・・
装備品を装備できる人が、そのｼﾞｮﾌﾞで合成依頼をしてきたら、むしろHQ完成して喜んでくれればなぁって
思いながら合成しますが。
だからといって、割れ保証はしませんけど。
209 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:40:15 ID:Fp6YGhU+
>>200
割れ保障なしHQそのまま貰う場合、割れた場合素材分丸々依頼者が損するリスク負うわけだから強欲というほどじゃない
割れ保障なしHQそのまま貰う場合、割れた場合素材分丸々依頼者が損するリスク負うわけだから強欲というほどじゃない
210 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:40:37 ID:Ao6q3tJ4
わかったから鍛冶職人はさっさとミセリ＋１作ってくれ
もちろん素材のお金だけで頼む
もちろん素材のお金だけで頼む
211 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:42:07 ID:XHCENYt5
ID:1qYzGiISはそうとう脳がゲームに犯されてるな
現実の価値とゲーム内の価値を例えだとしても比べられねぇよ
現実の価値とゲーム内の価値を例えだとしても比べられねぇよ
212 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:42:12 ID:68FmHdA8
205
同職かよ… それにしては職人らしからぬ発言ばかりだな。
ヘル職人に僻んでる先行100か？
同職かよ… それにしては職人らしからぬ発言ばかりだな。
ヘル職人に僻んでる先行100か？
213 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:43:49 ID:oLXW649N
>>210
今度はHQ指定依頼という特殊条件の持ち出しですか？もちろん受けませんよ。
真っ当なこと言われたからといって、厨房ｸﾗｲｱﾝﾄ装って書き込みするなよ。強欲職人様。
85 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 11:31:28 ID:Ao6q3tJ4
むかし俺の鯖板には合成に関する基地外がいてテンプレ通りにすりゃ
誰でもスキルあげられるのに職人ヅラして金とるな
原価以上で売るなってよく叫んでた
じゃあ自分で作れと
89 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 11:45:54 ID:Ao6q3tJ4
割れ保証はやってられんよな
185 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 14:14:18 ID:Ao6q3tJ4
>>178
じゃあ自分で作りなさい
今度はHQ指定依頼という特殊条件の持ち出しですか？もちろん受けませんよ。
真っ当なこと言われたからといって、厨房ｸﾗｲｱﾝﾄ装って書き込みするなよ。強欲職人様。
85 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 11:31:28 ID:Ao6q3tJ4
むかし俺の鯖板には合成に関する基地外がいてテンプレ通りにすりゃ
誰でもスキルあげられるのに職人ヅラして金とるな
原価以上で売るなってよく叫んでた
じゃあ自分で作れと
89 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 11:45:54 ID:Ao6q3tJ4
割れ保証はやってられんよな
185 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 14:14:18 ID:Ao6q3tJ4
>>178
じゃあ自分で作りなさい
214 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:45:39 ID:fGC45A9t
できちゃったHQも有り得るが、HQを狙うにはそれなりの合成スキルが必要。
HQを狙えるスキルの合成でも割れる時は割れるし、当然NQができることもある。
割れたり、NQだったりするのは合成職人の責任ではない、そういう仕様なのだ。
それなのに「本当にスキル○○なの？」とか「複合スキル足りてないんじゃないか？」とか
なかには「割られた」とまで言い出す奴がいる。
合成スキルを他人に開示できれば良いのにと思う。
HQを狙えるスキルの合成でも割れる時は割れるし、当然NQができることもある。
割れたり、NQだったりするのは合成職人の責任ではない、そういう仕様なのだ。
それなのに「本当にスキル○○なの？」とか「複合スキル足りてないんじゃないか？」とか
なかには「割られた」とまで言い出す奴がいる。
合成スキルを他人に開示できれば良いのにと思う。
215 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:47:17 ID:oLXW649N
>>212
ﾍﾙﾌｧｲｱHQのためにｽｷﾙ調整する気もさらさらないし、ｻﾁｺﾒで依頼受け付け募集してるわけでもないから、
厨房依頼に当たることは少ないのかもしれないね。
たまに、ｼﾞｭﾉで装備品合成の依願ｼｬｳﾄみると作ってあげるけど。
LS、ﾌﾚとその知り合いが主な依頼主だけど、HQをそのまま売る馬鹿には遭遇したことない（気が付かないだけ
かもしれんけど）し、免罪系のHQはいらないと言っても余計にｷﾞﾙ渡されたりするよ。
ﾍﾙﾌｧｲｱHQのためにｽｷﾙ調整する気もさらさらないし、ｻﾁｺﾒで依頼受け付け募集してるわけでもないから、
厨房依頼に当たることは少ないのかもしれないね。
たまに、ｼﾞｭﾉで装備品合成の依願ｼｬｳﾄみると作ってあげるけど。
LS、ﾌﾚとその知り合いが主な依頼主だけど、HQをそのまま売る馬鹿には遭遇したことない（気が付かないだけ
かもしれんけど）し、免罪系のHQはいらないと言っても余計にｷﾞﾙ渡されたりするよ。
216 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:47:22 ID:VoT+xDew
ま、現実は材料を工場持って行って格安の手数料で作ってくれと言っても通らないんだよな
むしろオーダーメイド品扱いで市場価格より高くなる
むしろオーダーメイド品扱いで市場価格より高くなる
217 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:47:30 ID:Ao6q3tJ4
>>213
自分で作りなさいよｗ
自分で作りなさいよｗ
218 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:48:09 ID:1qYzGiIS
219 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:50:06 ID:CGc6Bzix
結局、依頼者と合成者の立ち位置が違うのが問題なんだよな
依頼者→素材＋座り代出してるのだからＨＱ貰えるのは当たり前。
合成者→ＨＱ出せるのは自分のスキルがあるからこそ。ＮＱ渡しが当たり前。
後は双方がどれだけ歩み寄れるかだよなぁ
依頼者→素材＋座り代出してるのだからＨＱ貰えるのは当たり前。
合成者→ＨＱ出せるのは自分のスキルがあるからこそ。ＮＱ渡しが当たり前。
後は双方がどれだけ歩み寄れるかだよなぁ
220 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:51:56 ID:68FmHdA8
215
おまえはなんて幸せなやつなんだ…
悪い事は言わん、そのままフレやLSメンの依頼だけにしとけ
一度でも厨に出くわすと俺みたいになるぞ(ﾉ∀｀)
おまえはなんて幸せなやつなんだ…
悪い事は言わん、そのままフレやLSメンの依頼だけにしとけ
一度でも厨に出くわすと俺みたいになるぞ(ﾉ∀｀)
221 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:52:46 ID:Ao6q3tJ4
別にHQもらって当たり前とは思わないが損した気にはなる
知ってる人だったら一緒に喜べるんだが
知ってる人だったら一緒に喜べるんだが
222 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:53:42 ID:XHCENYt5
223 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:54:27 ID:QHchIZns
売れられるのが嫌なんだよなぁ・・。
使われたみたいでさ
使われたみたいでさ
224 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:55:05 ID:VoT+xDew
225 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:57:08 ID:1qYzGiIS
>>219
HQは売却（競売１０％引きくらいで職人買取でもいいか）
素材買って返して、差し引き分山分け
これが一番平和的解決じゃないの？
で、その買って返した素材でまた合成依頼するも、
売却してNQ競売購入するもその人次第
HQは売却（競売１０％引きくらいで職人買取でもいいか）
素材買って返して、差し引き分山分け
これが一番平和的解決じゃないの？
で、その買って返した素材でまた合成依頼するも、
売却してNQ競売購入するもその人次第
226 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:57:15 ID:oLXW649N
227 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:57:18 ID:Eo1jChUN
>>203
うーん、大丈夫かお前？
ちょっと思い込みが激しすぎ。
いつ俺が「自分は指定された～料」派だっていったよ？
RMTやってるようなやつはわからんが、
普通に合成やってるやつの場合、何度も同じものを出品して
なんとか赤字を埋めつつ、HQができたら儲けられる感じだろ？
だから、相場を維持するのに結構神経を使うもの。
FFでは装備品がこわれないから使い切って競売に戻ってくるようなのは
仕方ないと思うけど、自分が作った奴が即出品されて相場まで崩された日には、
自分で自分の首をしめるような結果になるわけで、かなりorzとなるもんだよ。
うーん、大丈夫かお前？
ちょっと思い込みが激しすぎ。
いつ俺が「自分は指定された～料」派だっていったよ？
RMTやってるようなやつはわからんが、
普通に合成やってるやつの場合、何度も同じものを出品して
なんとか赤字を埋めつつ、HQができたら儲けられる感じだろ？
だから、相場を維持するのに結構神経を使うもの。
FFでは装備品がこわれないから使い切って競売に戻ってくるようなのは
仕方ないと思うけど、自分が作った奴が即出品されて相場まで崩された日には、
自分で自分の首をしめるような結果になるわけで、かなりorzとなるもんだよ。
228 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:58:23 ID:kDHx7zVA
で、いつまでループ話題続けんの？
229 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:59:12 ID:1qYzGiIS
>>222
(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟ
(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟ
230 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 14:59:35 ID:ZqykKkTi
もうこれでいいじゃん。
依頼者「バーミリオクローク作ってください」
職人「わかりました。手数料10万ですけどいいですか？」
依頼者「はい、お願いします。」
シュゴゴゴゴ シュピーン！
ロイヤルクロークを1個合成した！
職人「すみません。バーミリオクロークじゃなかったので作り直しますね」
依頼者「え？＾＾； HQ出来たんだからそれくれるんじゃないんですか？＾＾；；」
職人「これはロイヤルクロークであって、頼まれたバーミリオクロークではありません」
依頼者「バーミリオクローク作ってください」
職人「わかりました。手数料10万ですけどいいですか？」
依頼者「はい、お願いします。」
シュゴゴゴゴ シュピーン！
ロイヤルクロークを1個合成した！
職人「すみません。バーミリオクロークじゃなかったので作り直しますね」
依頼者「え？＾＾； HQ出来たんだからそれくれるんじゃないんですか？＾＾；；」
職人「これはロイヤルクロークであって、頼まれたバーミリオクロークではありません」
231 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:00:55 ID:oLXW649N
>>227
お前は友達を選ぶべきじゃね？
少なくともﾛｲﾔﾙ作ってあげて直後に競売→ﾊﾞｰﾐﾘという人はｵﾚの周りには居ない。
相場維持よりも、気の置けないﾌﾚを作ることを目標にした方がいいよ。
106 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 12:17:31 ID:Eo1jChUN
>>97
ならお前が勝手にそうすりゃいいだろが。
アフォはだまっとけ。
HQでプラスアルファをとるのは、そうしないと(将来的に)競売にだされて、
相場崩される元になるし、自分自身の出品してる同じモノの売れる枠が
一つ減るってことになるから、その保証の意味もある。
前、フレフレにロイヤルクロークつくったら、即競売で売られて、
そいつはバーミリかって使ってたってこともあったよ。
しかも即売りの為だろうけど、その時の相場よりも安くだしてやがったし。
お前は友達を選ぶべきじゃね？
少なくともﾛｲﾔﾙ作ってあげて直後に競売→ﾊﾞｰﾐﾘという人はｵﾚの周りには居ない。
相場維持よりも、気の置けないﾌﾚを作ることを目標にした方がいいよ。
106 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 12:17:31 ID:Eo1jChUN
>>97
ならお前が勝手にそうすりゃいいだろが。
アフォはだまっとけ。
HQでプラスアルファをとるのは、そうしないと(将来的に)競売にだされて、
相場崩される元になるし、自分自身の出品してる同じモノの売れる枠が
一つ減るってことになるから、その保証の意味もある。
前、フレフレにロイヤルクロークつくったら、即競売で売られて、
そいつはバーミリかって使ってたってこともあったよ。
しかも即売りの為だろうけど、その時の相場よりも安くだしてやがったし。
232 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:01:10 ID:Ao6q3tJ4
ってか自分がなんで強欲呼ばわりされたのかわかんない
233 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:02:25 ID:XHCENYt5
>>229
(^д^)
(^д^)
234 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/07/10(日) 15:03:28 ID:yhkBU6Ks
今大事なことは、条件のいい職人よりも信用できる職人を探すこと
235 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:03:40 ID:Ao6q3tJ4
気の置けないフレは他人じゃね？
236 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:04:01 ID:vgl1fcWQ
子供は、材料もってきゃただでいいじゃんと
考える。
職人は技能を売る、ただで
磨いた技能を投売りしてたら
ただのアホ。
考える。
職人は技能を売る、ただで
磨いた技能を投売りしてたら
ただのアホ。
237 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:04:30 ID:TUuKlyvW
条件が良くて信用できる職人＝フレなんだが、
職人からするとフレからの高額合成は受けたくないね
損得抜きで心臓に悪い
職人からするとフレからの高額合成は受けたくないね
損得抜きで心臓に悪い
238 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:04:40 ID:oLXW649N
239 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:05:21 ID:TUuKlyvW
>>235
ゴクリ・・・・
ゴクリ・・・・
240 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:06:06 ID:68FmHdA8
235
そんなエサで釣られｸﾏｰ
そんなエサで釣られｸﾏｰ
241 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:06:53 ID:tHB8s8IQ
HQできたときに豹変するんだよな職人は
242 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:07:39 ID:MgOY6KTC
目の前で作る必要が無い
243 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:08:38 ID:vgl1fcWQ
>>237
心臓に悪いから、遠慮なく割れるときは
割れるぞ、保証しないと言ってある。
フレってさ、手数料とかきめとかないと
変に気を使って、金多く渡そうとするよな
だから、俺は>>162スタイルでやってる。
あとさ、素材持ちこんでるからタダって言ってるやつさ
素材、競売で売って完成品買えばいいよ。
心臓に悪いから、遠慮なく割れるときは
割れるぞ、保証しないと言ってある。
フレってさ、手数料とかきめとかないと
変に気を使って、金多く渡そうとするよな
だから、俺は>>162スタイルでやってる。
あとさ、素材持ちこんでるからタダって言ってるやつさ
素材、競売で売って完成品買えばいいよ。
244 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:08:57 ID:g0ORubWj
大抵HQ作れてもそのままくれるよ
HQでたらごちゃごちゃいう奴には正直頼みたくないね
HQでたらごちゃごちゃいう奴には正直頼みたくないね
245 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:10:16 ID:vgl1fcWQ
素 材 売 っ て、
完 成 品 買 え ば い い よ
割れリスクないよねw
完 成 品 買 え ば い い よ
割れリスクないよねw
246 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:10:23 ID:Eo1jChUN
247 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:11:46 ID:TUuKlyvW
248 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:12:22 ID:VoT+xDew
>>244
そのとおり、イヤなら依頼しなければいいだけ
そのとおり、イヤなら依頼しなければいいだけ
249 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/07/10(日) 15:12:58 ID:yhkBU6Ks
まー仲いいフレならＨＱできてもそのままやるけどな
要するに職人とはうまくやっとけってことだ
それが嫌なら自分で職人になるのが確実
リアルでもそうだが、知らんﾔｼ相手に甘い汁吸わせるほど世の中甘くない
要するに職人とはうまくやっとけってことだ
それが嫌なら自分で職人になるのが確実
リアルでもそうだが、知らんﾔｼ相手に甘い汁吸わせるほど世の中甘くない
250 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:12:59 ID:g0ORubWj
>>248
俺はそんなクズには頼まないから大丈夫
俺はそんなクズには頼まないから大丈夫
251 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:13:01 ID:Eo1jChUN
252 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:15:14 ID:tHB8s8IQ
割れリスクに耐えながら目的のものを手に入れたいマゾプレイですから
253 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:15:44 ID:oLXW649N
競売で、、、って言ってるやつは、そもそも依頼受けないからこのｽﾚ見る必要ないんじゃね？
254 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:17:21 ID:kDHx7zVA
ID:Ao6q3tJ4の後釣り宣言ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞｯ!?
255 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:17:49 ID:vgl1fcWQ
256 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:17:52 ID:oLXW649N
>>254
もうID変えただろｗｗｗ
もうID変えただろｗｗｗ
257 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:18:05 ID:VoT+xDew
ま、合成によってはHQになったら逆に価値下がるのもあるけどな
258 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:18:37 ID:fcO1EpWw
自分は野良の人からの合成依頼は、もう受けてない。
スキルは骨100+装備。他も釣り以外は60。
んで、以前、スコハ頼まれた時、細かく条件言ったのよ。
１・手数料は10万。
２・素材は全て持ち込んで下さい。
３・割れても保障はしません。
４・HQ出来たら、おめでとうそのまま渡します。追加料金なし。
自分で言うのもなんだけど、見知らぬ人相手には良い条件だと思う。
ウィンに来て貰って、上級サポつけて満月光に合成開始。
お察しの通りでパリーン。もちろん爪ロスト。ここで相手が豹変。
池沼「本当にスキル100なの？」
自分「スコハは複合なので割れやすいです。すみません」
池沼「他の60ってウソじゃないの？」
自分「条件に納得の上のはずです。失礼します」
しばらくするとフレからテルがあり、自分の名前が、したらばの晒し板に思いっきり出てたそうです。
スキルは骨100+装備。他も釣り以外は60。
んで、以前、スコハ頼まれた時、細かく条件言ったのよ。
１・手数料は10万。
２・素材は全て持ち込んで下さい。
３・割れても保障はしません。
４・HQ出来たら、おめでとうそのまま渡します。追加料金なし。
自分で言うのもなんだけど、見知らぬ人相手には良い条件だと思う。
ウィンに来て貰って、上級サポつけて満月光に合成開始。
お察しの通りでパリーン。もちろん爪ロスト。ここで相手が豹変。
池沼「本当にスキル100なの？」
自分「スコハは複合なので割れやすいです。すみません」
池沼「他の60ってウソじゃないの？」
自分「条件に納得の上のはずです。失礼します」
しばらくするとフレからテルがあり、自分の名前が、したらばの晒し板に思いっきり出てたそうです。
259 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:18:53 ID:g0ORubWj
ってか割れリスクの保障求めるやつなんているの？
聞いたことないよ
聞いたことないよ
260 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:19:05 ID:oLXW649N
>>255
169 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 13:43:20 ID:vgl1fcWQ
ついでに、俺が合成したものは、
ほぼHQ転売で、
他人の金儲けになっている現実。
アッハッハ・・・・
こんな動向ﾁｪｯｸしてたら胃に穴が空きますよ＾＾；
169 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/10(日) 13:43:20 ID:vgl1fcWQ
ついでに、俺が合成したものは、
ほぼHQ転売で、
他人の金儲けになっている現実。
アッハッハ・・・・
こんな動向ﾁｪｯｸしてたら胃に穴が空きますよ＾＾；
261 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:22:02 ID:oLXW649N
>>258
破格の条件ですね。
私は野良の人だったら、満月・光とかの指定は無視しますが・・・
野良犬にかまれたと思って忘れる他ないでしょう。まぁ、もう野良合成は受けないそうなので
大丈夫だと思いますけど。
破格の条件ですね。
私は野良の人だったら、満月・光とかの指定は無視しますが・・・
野良犬にかまれたと思って忘れる他ないでしょう。まぁ、もう野良合成は受けないそうなので
大丈夫だと思いますけど。
262 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:22:09 ID:Eo1jChUN
ID:oLXW649NはよっぽどIDサーチして発言貼り付けるのが好きなんですね＾＾
そんな動向ﾁｪｯｸしてたら胃に穴があきますよ＾＾；
そんな動向ﾁｪｯｸしてたら胃に穴があきますよ＾＾；
263 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:24:21 ID:TUuKlyvW
>>262
ＩＤサーチは楽しいから胃に穴は開かないだろｗ
ＩＤサーチは楽しいから胃に穴は開かないだろｗ
264 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:26:11 ID:vgl1fcWQ
別にチェックする気はないけど、
ひょいと市場チェックしてたら、
履歴に名前が並んでたりする。
今は、割り切ってるからいいけどね、
最初は確かに胃に穴あきそうだった。
ひょいと市場チェックしてたら、
履歴に名前が並んでたりする。
今は、割り切ってるからいいけどね、
最初は確かに胃に穴あきそうだった。
265 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:26:12 ID:tHB8s8IQ
自分だってノーリスクで座るだけで儲けてるんだからいいじゃん。
266 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:28:19 ID:J7e6XXxH
合成依頼は全部断るでいいじゃん
267 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:29:05 ID:TUuKlyvW
268 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:31:38 ID:oLXW649N
269 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:32:01 ID:ZqykKkTi
>>265
割れたら晒されるかもしれないというリスクが少なからず存在してるけどな
割れたら晒されるかもしれないというリスクが少なからず存在してるけどな
270 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:36:17 ID:tHB8s8IQ
いや、あなた座るだけですよ。
そんなキチガイは晒せばいいだけだろ。
みんなのためにも。
そんなキチガイは晒せばいいだけだろ。
みんなのためにも。
271 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:37:34 ID:1qYzGiIS
つか、既に割れリスク払ってスキル上げしてるんじゃん
商品開発費を回収するのに、ノーリスクで強欲って言われちゃう合成師範も可哀想だなｗ
商品開発費を回収するのに、ノーリスクで強欲って言われちゃう合成師範も可哀想だなｗ
272 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:39:19 ID:g0ORubWj
ヒント:1qYzGiIS
273 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:40:47 ID:VoT+xDew
合成依頼はある意味、権利を侵害されてるようなもんだけどな
274 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:48:38 ID:maHBZigO
厨房が、職人とか商売を思い通りに出来る世界から戻りたくない訳だな。
現実でやれば、良いのに
メリアスとか
陶芸家とか
タンス職人とか
コックとか
まぁ、一本の道を決められればﾆｰﾄなんてやってない罠
これに決めた！→やっぱ向うの方が良かった；；→結局決めるのを躊躇う→ﾆｰﾄ
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
現実でやれば、良いのに
メリアスとか
陶芸家とか
タンス職人とか
コックとか
まぁ、一本の道を決められればﾆｰﾄなんてやってない罠
これに決めた！→やっぱ向うの方が良かった；；→結局決めるのを躊躇う→ﾆｰﾄ
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
275 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:50:33 ID:maHBZigO
276 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:55:10 ID:VoT+xDew
普通の人なら理由見ればその程度かで終わるが
鯖板とか常駐してるのはｷﾁｶﾞｲばっかりだからなー
ｷﾁｶﾞｲに粘着されるのは勘弁してほしい
鯖板とか常駐してるのはｷﾁｶﾞｲばっかりだからなー
ｷﾁｶﾞｲに粘着されるのは勘弁してほしい
277 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:02:25 ID:ENtSI2QN
ダルマとか、100になるのに必要な合成は無料で喜んで引き受けてるけど、
やっぱり、割れるときついね。自分のがロストした以上に凹む。
謝り方も難しいし。失敗は運次第でも、それでも自分が悪い風に謝るのが流れだし・・
やっぱり、割れるときついね。自分のがロストした以上に凹む。
謝り方も難しいし。失敗は運次第でも、それでも自分が悪い風に謝るのが流れだし・・
278 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:08:49 ID:t2WIRaUo
依頼とかしたこと無いけど。
装備するならＨＱの方が絶対いいし、競売でノーリスクでＮＱ買うより、
リスク背負ってＨＱが出来たら欲しいっていうのは職人からしたら
むしのいい話なのでしょうか？
装備するならＨＱの方が絶対いいし、競売でノーリスクでＮＱ買うより、
リスク背負ってＨＱが出来たら欲しいっていうのは職人からしたら
むしのいい話なのでしょうか？
279 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:10:00 ID:NFN4blv7
一番困るのは
高スキルのHQ狙いでダース単位で素材送られてきて依頼
大量にできたNQは競売で売るって人
モノによっては自分がHQ狙ってる場合のモノもあるし
上みたいな人って自分が売り抜けちゃえば後は全然知らないから
激しく値下げしてくる
呪物なんかがこれにあてはまる
高スキルのHQ狙いでダース単位で素材送られてきて依頼
大量にできたNQは競売で売るって人
モノによっては自分がHQ狙ってる場合のモノもあるし
上みたいな人って自分が売り抜けちゃえば後は全然知らないから
激しく値下げしてくる
呪物なんかがこれにあてはまる
280 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:13:04 ID:1qYzGiIS
281 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:13:26 ID:n1LN5Ed2
HQ完成 俺のスキルのおかげだ追加料金払え
NQ完成 普通の依頼料でいいぞ
割れロスト システムのせいで、俺に責任は無いから依頼料は貰う
こんなルールが普通なのになんで依頼する奴いるんだろ
NQ完成 普通の依頼料でいいぞ
割れロスト システムのせいで、俺に責任は無いから依頼料は貰う
こんなルールが普通なのになんで依頼する奴いるんだろ
282 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:16:30 ID:VoT+xDew
283 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:17:07 ID:vmyupNdN
>>258
それ爺鯖のBalzardだろ？ｗ
それ爺鯖のBalzardだろ？ｗ
284 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:17:28 ID:58E6qses
素材売って製品買った方がいいのは確か
285 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:18:16 ID:+ep9rb1y
こっちは競売より安く済ませようから、ＨＱで金取るなんてどうかしてるって行ってる屑がいるけど
お前はいってることがむちゃくちゃだってこと理解しろよ。
合成上げた奴がいるから頼める、合成上げた奴に頼んでいる。 その辺りをよく考えろ池沼
お前はいってることがむちゃくちゃだってこと理解しろよ。
合成上げた奴がいるから頼める、合成上げた奴に頼んでいる。 その辺りをよく考えろ池沼
286 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:20:06 ID:ENtSI2QN
合成師範はヴァナで過ごしすぎのニート、とか言う人多いけどさ
狩りに行く時間を合成にあててるからプレイ時間は1ジョブ75の人くらいじゃないかな
その代わりジョブレベルは低い。
俺は発売日組で裁縫99だけど、プレイ時間102日、メインはまだ白64だし。
狩りに行く時間を合成にあててるからプレイ時間は1ジョブ75の人くらいじゃないかな
その代わりジョブレベルは低い。
俺は発売日組で裁縫99だけど、プレイ時間102日、メインはまだ白64だし。
287 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:22:32 ID:ENtSI2QN
複数75とか、プレイ時間300日とか言ってる人のがよっぽどやばいと思うわぁ
それで「合成師範は廃人だらけｗｗｗ」とか何いってんの、アホかってんね
それで「合成師範は廃人だらけｗｗｗ」とか何いってんの、アホかってんね
288 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:22:54 ID:I+j48vbk
依頼人にメニュー選んでもらったらいいんじゃないでしょうか？
例えばこんな感じで
1:NQ前提手数料(競売時価の10%)、割れ補償無、HQ時NQと交換
2:NQ前提手数料(同上)、割れ補償無、HQ時そのままHQを渡しHQの競売時価10%を追加料金でもらう
3:HQの可能性の踏まえた手数料(HQの競売時価の5%～10%)、割れ補償無、HQ時はそのままHQを渡す
これなら結果がどうあれお互い納得できませんかね？
例えばこんな感じで
1:NQ前提手数料(競売時価の10%)、割れ補償無、HQ時NQと交換
2:NQ前提手数料(同上)、割れ補償無、HQ時そのままHQを渡しHQの競売時価10%を追加料金でもらう
3:HQの可能性の踏まえた手数料(HQの競売時価の5%～10%)、割れ補償無、HQ時はそのままHQを渡す
これなら結果がどうあれお互い納得できませんかね？
289 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:23:44 ID:oLXW649N
>>285
と強欲が吼えてます。
と強欲が吼えてます。
290 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:25:39 ID:oLXW649N
291 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:26:05 ID:VoT+xDew
ま、実際、合成師範クラスに廃人が多いのは間違いないだろうけどな
292 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:27:02 ID:6SXoN6ot
手数料無料
ＨＱ無料
知り合いやフレンドＬＳのしか受けない
こんなかんじ。
ＨＱ無料
知り合いやフレンドＬＳのしか受けない
こんなかんじ。
293 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:28:43 ID:n1LN5Ed2
1:素材持込、手数料のみ NQ渡し
2:素材持込、手数料のみ 出来た物渡し
手数料はNQ代-素材代
どっちかでいいよ
2:素材持込、手数料のみ 出来た物渡し
手数料はNQ代-素材代
どっちかでいいよ
294 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:28:56 ID:VoT+xDew
295 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:30:38 ID:tHB8s8IQ
偶然スコハHQできて持ち逃げする職人いるからな。
296 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:30:43 ID:PHtLWJ/+
割れ保証はいらないが、ＨＱで金払う意味がわからん。
297 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:32:41 ID:I+j48vbk
いやいや、みんなちょっと待てｗ
俺は職人に選べと言ってるんじゃない
職人が損したり電波受けたりしないように
客に文句言えないように選ばせたらいいんじゃいかって言ってるの
俺は職人に選べと言ってるんじゃない
職人が損したり電波受けたりしないように
客に文句言えないように選ばせたらいいんじゃいかって言ってるの
298 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:32:44 ID:fcO1EpWw
「ノーリスクで座るだけで強欲ｗ」とか合成してくれる人に対して、そういう事よく言えるな。
貴重な時間と膨大なギルを割いてスキル100まで持っていってるのに。
リアルの資格もそうだろ、長時間勉強して資格とってるから何もない奴より高収入なんだよ。
ま、ニートは資格も学も金も何も無いからわからんだろうがね。
何の対価も支払わずに、努力した人に「強欲ｗ」さすが底辺の奴はﾌｧﾋﾞｮり具合が凄いな。
貴重な時間と膨大なギルを割いてスキル100まで持っていってるのに。
リアルの資格もそうだろ、長時間勉強して資格とってるから何もない奴より高収入なんだよ。
ま、ニートは資格も学も金も何も無いからわからんだろうがね。
何の対価も支払わずに、努力した人に「強欲ｗ」さすが底辺の奴はﾌｧﾋﾞｮり具合が凄いな。
299 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:34:24 ID:WL+KV6bX
300 ：288、297：2005/07/10(日) 16:34:41 ID:I+j48vbk
301 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:36:37 ID:oLXW649N
>>298
＋手数料貰ってるんだろ？ﾘｽｸどころか利益得てるじゃない。
しかも、ｽｷﾙ上げた時間ってｗｗｗ
廃人さんをﾊﾟｰﾃｨに誘うときに、ﾘﾃﾞｨﾙや免罪装備の人にはお金払って敬意を払いますか？ｗｗｗ
何の脈絡もなくﾆｰﾄとか持ち出すのはかなり痛いですよｱｲﾀﾀﾀ
＋手数料貰ってるんだろ？ﾘｽｸどころか利益得てるじゃない。
しかも、ｽｷﾙ上げた時間ってｗｗｗ
廃人さんをﾊﾟｰﾃｨに誘うときに、ﾘﾃﾞｨﾙや免罪装備の人にはお金払って敬意を払いますか？ｗｗｗ
何の脈絡もなくﾆｰﾄとか持ち出すのはかなり痛いですよｱｲﾀﾀﾀ
302 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:37:13 ID:VoT+xDew
303 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:40:03 ID:tHB8s8IQ
リアル資格とゲーム資格が同位で語られてるｗｗｗ
304 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:40:30 ID:MkyabSK4
305 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:40:49 ID:Gr5hhGs8
>>301
とりあえずお前が頭悪いのは解った
よく読めば
>＋手数料貰ってるんだろ？ﾘｽｸどころか利益得てるじゃない。
この低脳発言は出てこないと思うよ
リディル免罪は自分への時給UPとしてリターンを得る
そして同時にPT組んでる人間へも時給UP効果を得られる
だのに「廃装備自慢ウザイ」とか愚痴言うのはアフォなだけ
とりあえずお前が頭悪いのは解った
よく読めば
>＋手数料貰ってるんだろ？ﾘｽｸどころか利益得てるじゃない。
この低脳発言は出てこないと思うよ
リディル免罪は自分への時給UPとしてリターンを得る
そして同時にPT組んでる人間へも時給UP効果を得られる
だのに「廃装備自慢ウザイ」とか愚痴言うのはアフォなだけ
306 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:41:40 ID:fcO1EpWw
>>301
あのさ、見知らぬ人から合成頼まれたら何かしらの謝礼を取るの当たり前だろ。
リアルで言えば資格になるわけだし。
そういう常識が欠如してる時点で君はもうおかしいよ。
>廃人さんをﾊﾟｰﾃｨに誘うときに、ﾘﾃﾞｨﾙや免罪装備の人にはお金払って敬意を払いますか？ｗｗｗ
このスレの趣旨、そもそも全然関係ない事柄を出されても比較できない。
あとねｗ連発は本当に馬鹿丸出しだから辞めたほうがいいよ、誰も君に言わないみたいだからあえて言ってあげるけど。
あのさ、見知らぬ人から合成頼まれたら何かしらの謝礼を取るの当たり前だろ。
リアルで言えば資格になるわけだし。
そういう常識が欠如してる時点で君はもうおかしいよ。
>廃人さんをﾊﾟｰﾃｨに誘うときに、ﾘﾃﾞｨﾙや免罪装備の人にはお金払って敬意を払いますか？ｗｗｗ
このスレの趣旨、そもそも全然関係ない事柄を出されても比較できない。
あとねｗ連発は本当に馬鹿丸出しだから辞めたほうがいいよ、誰も君に言わないみたいだからあえて言ってあげるけど。
307 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:42:01 ID:vmyupNdN
合成上げてない負け犬は、こんなスレ見てないで
素材狩りでも行けばいいのにｗ
素材狩りでも行けばいいのにｗ
308 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:42:23 ID:vgl1fcWQ
釣られすぎですよ。
309 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:43:41 ID:oLXW649N
310 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:44:28 ID:1qYzGiIS
ヴァナでは市場の規模と流通システムの所為で、
売手市場なんだから、グダグダいうなら自分が売り手になるってのが一番
強欲なのは、その売手を利用してお金儲けしようって輩だろ。
お金とる職人が強欲なんじゃないぞ。
納得いかないなら、他探せ。
>>301
廃人が金求めてて、納得いかなきゃキックすりゃいい
だれも、請求してない職人にも決まった金額渡せって言ってるわけじゃないぞ？
職人側の請求に対し、強欲ｗまけろやボケ！って言ってる、
ここの一部の人がちょっとおかしい
HQ品にお金請求しない職人探せば？で終るお話
売手市場なんだから、グダグダいうなら自分が売り手になるってのが一番
強欲なのは、その売手を利用してお金儲けしようって輩だろ。
お金とる職人が強欲なんじゃないぞ。
納得いかないなら、他探せ。
>>301
廃人が金求めてて、納得いかなきゃキックすりゃいい
だれも、請求してない職人にも決まった金額渡せって言ってるわけじゃないぞ？
職人側の請求に対し、強欲ｗまけろやボケ！って言ってる、
ここの一部の人がちょっとおかしい
HQ品にお金請求しない職人探せば？で終るお話
311 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:45:10 ID:MkyabSK4
312 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:45:39 ID:NAw7RL63
リアルに例えるなら
苦労して医者になった人が、依頼を受けて手術
成功 手術料貰うよ
失敗 運がなかったんだ、手術ミスじゃないし手術料は貰う
大成功 俺の腕のおかげでいきなり完治だ、手術料の他に追加料金を貰う
こんな感じかw
普通は出来がよかったから追加料金なんてありえねー
苦労して医者になった人が、依頼を受けて手術
成功 手術料貰うよ
失敗 運がなかったんだ、手術ミスじゃないし手術料は貰う
大成功 俺の腕のおかげでいきなり完治だ、手術料の他に追加料金を貰う
こんな感じかw
普通は出来がよかったから追加料金なんてありえねー
313 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:45:59 ID:oLXW649N
ぐだぐだ言うなら、>>290の上の選択肢で依頼を受ければいいでしょうに。
なんでHQ品作るﾁｬﾝｽと、割れたときのﾘｽｸ回避を同時に、しかも人の依頼でやろうとするの？
職人がこういう人たちだけだと思われるのは心外だ。
なんでHQ品作るﾁｬﾝｽと、割れたときのﾘｽｸ回避を同時に、しかも人の依頼でやろうとするの？
職人がこういう人たちだけだと思われるのは心外だ。
314 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:46:55 ID:WfJyniZq
依頼合成用クリスタルとか実装すればいいんだよ
絶対割れない（または素材ロストがない）代わりに絶対ＨＱが出ないとかさ
絶対割れない（または素材ロストがない）代わりに絶対ＨＱが出ないとかさ
315 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:47:04 ID:jDhWcyWt
HQできたらNQと交換もしくはHQ代貰うのは同然だろw
そんなことで文句言うくらいなら依頼なんてすんじゃねーよ
職人にとっては知り合い以外からの依頼なんて正直めんどくさくて
やってられない。職人が依頼者に作ってやってなんの得があるの?
お金儲けなら自分で作って売ったほうがまし、依頼者は人のスキルで
楽したいだけじゃんw
そんなことで文句言うくらいなら依頼なんてすんじゃねーよ
職人にとっては知り合い以外からの依頼なんて正直めんどくさくて
やってられない。職人が依頼者に作ってやってなんの得があるの?
お金儲けなら自分で作って売ったほうがまし、依頼者は人のスキルで
楽したいだけじゃんw
316 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:47:31 ID:vgl1fcWQ
317 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:47:45 ID:fcO1EpWw
>>310で全て解決。
318 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:48:01 ID:VoT+xDew
ま、ゲームでもなんでも交渉もせずに文句言っても意味ねーよ
319 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:48:41 ID:oLXW649N
320 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:49:10 ID:Gr5hhGs8
>>309
とてつもないアホだな
池沼「その条件じゃリスクもなく利益だけ得てるじゃん、不公平だよ」
職人「こっちは莫大な時間とギル消費してるんですし」
池沼「じゃああんた廃人をPTに誘ったら装備分ギルなりで敬意払うの？」
これをおかしいと思わないなら病院行った方がいい
とてつもないアホだな
池沼「その条件じゃリスクもなく利益だけ得てるじゃん、不公平だよ」
職人「こっちは莫大な時間とギル消費してるんですし」
池沼「じゃああんた廃人をPTに誘ったら装備分ギルなりで敬意払うの？」
これをおかしいと思わないなら病院行った方がいい
321 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:49:55 ID:oLXW649N
>>316
どっかの罠ﾃﾝﾌﾟﾚ使って、ｷﾞﾙに物言わせて一気上げしてきた方ですか？
どっかの罠ﾃﾝﾌﾟﾚ使って、ｷﾞﾙに物言わせて一気上げしてきた方ですか？
322 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:50:53 ID:W0bmHSZu
このゲームやってる奴はFFでしか勝ち誇れる場がないんです。
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
323 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:51:07 ID:1qYzGiIS
>>312
NQ品とHQ品が同じものならその理屈も判るけどね。
実際は、市販車とパーツ厳選したレーサー仕様車といった違いが有るわけだ。
手術では、どうしても基本スペックを上回る事はありえない。
いわば”修理”だからね。
NQ品とHQ品が同じものならその理屈も判るけどね。
実際は、市販車とパーツ厳選したレーサー仕様車といった違いが有るわけだ。
手術では、どうしても基本スペックを上回る事はありえない。
いわば”修理”だからね。
324 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:51:38 ID:vgl1fcWQ
325 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:53:13 ID:oLXW649N
>>320
廃人も莫大な時間消費してますよｗｗｗ
狩人や忍者は莫大なｷﾞﾙ消費してるしね。
あとさ、合成によっては100にするのにほとんど依頼であげてきた人とか居る筈なんだよね。
回避ﾚｼﾋﾟが出回る前とか。
革とかは、ﾍﾞﾋﾓｽ素材持ち込んでくれる人と共存してたはずだし。
廃人も莫大な時間消費してますよｗｗｗ
狩人や忍者は莫大なｷﾞﾙ消費してるしね。
あとさ、合成によっては100にするのにほとんど依頼であげてきた人とか居る筈なんだよね。
回避ﾚｼﾋﾟが出回る前とか。
革とかは、ﾍﾞﾋﾓｽ素材持ち込んでくれる人と共存してたはずだし。
326 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:54:38 ID:BjepyjEf
327 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:54:56 ID:8oGyX4st
全ての合成スキル100まで上げられるようにすれば解決
自分でスキル上げて合成すればいいし
自分でスキル上げて合成すればいいし
328 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:55:09 ID:oLXW649N
>>324
良く分かってるｼﾞｬﾝ。
なおさら合成依頼に助けられた口だろ？
自分のｽｷﾙ上げの時だけ依頼を踏み台にして、野良依頼でHQ狙いですかｗ
HQできたときに相手が儲けるのが嫌なら、依頼受けるなよ。な？
良く分かってるｼﾞｬﾝ。
なおさら合成依頼に助けられた口だろ？
自分のｽｷﾙ上げの時だけ依頼を踏み台にして、野良依頼でHQ狙いですかｗ
HQできたときに相手が儲けるのが嫌なら、依頼受けるなよ。な？
329 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:56:03 ID:fcO1EpWw
>>316
それが納得いかないなら頼まなけりゃいいじゃん。
大体99の人なら事前に「スキル99ですけどそれでも宜しいですか？」って言う。
「スキル100です」と詐称したら問題だがね。
そんな「ノーリスクで～」とか言うならさ、その人が99まであげた金銭的リスクはどうなるんだ？
スキル上げ兼ねた合成で金とられるのが嫌なら、依頼なんかせずに自力で100までもってけよ。
自分はスキルあげのリスクを完全放棄してるくせにスキル高い人に「ボッタすぎ！」とかありえない。
何もスキルない奴が、それ相応のスキルの装備品なりを入手するには金払うしかないだろうよ。
つか、無料で合成してくれるフレすらもいないのか？
それが納得いかないなら頼まなけりゃいいじゃん。
大体99の人なら事前に「スキル99ですけどそれでも宜しいですか？」って言う。
「スキル100です」と詐称したら問題だがね。
そんな「ノーリスクで～」とか言うならさ、その人が99まであげた金銭的リスクはどうなるんだ？
スキル上げ兼ねた合成で金とられるのが嫌なら、依頼なんかせずに自力で100までもってけよ。
自分はスキルあげのリスクを完全放棄してるくせにスキル高い人に「ボッタすぎ！」とかありえない。
何もスキルない奴が、それ相応のスキルの装備品なりを入手するには金払うしかないだろうよ。
つか、無料で合成してくれるフレすらもいないのか？
330 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:56:16 ID:PHtLWJ/+
手間賃払ってＨＱなら追加料金くださいはおかしいでしょ。
素材はコチラが渡した物なのに。
素材はコチラが渡した物なのに。
331 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:56:39 ID:MkyabSK4
332 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:57:22 ID:Gr5hhGs8
>>325
ギルを消費すれば全て一緒だと思ってるあたりが池沼
レベリングと合成は全然違うだろ
廃装備の奴が
「ちょっと職人さん、このまえPT一緒に組んで上げて高時給出してあげたんだからタダで合成よろ」
こんなむちゃくちゃ受け入れる職人いるわけなかろ
ギルを消費すれば全て一緒だと思ってるあたりが池沼
レベリングと合成は全然違うだろ
廃装備の奴が
「ちょっと職人さん、このまえPT一緒に組んで上げて高時給出してあげたんだからタダで合成よろ」
こんなむちゃくちゃ受け入れる職人いるわけなかろ
333 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:57:44 ID:vgl1fcWQ
334 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:58:14 ID:NFN4blv7
事前に全部納得してるのならどんな条件でもOK
後から付け足しで言うのは駄目
で、FA
後から付け足しで言うのは駄目
で、FA
335 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 16:58:34 ID:ZqykKkTi
>>328
だった依頼すんなよ。な？
だった依頼すんなよ。な？
336 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:00:20 ID:oLXW649N
>>331
ﾘｱﾙでは資格は金払って買えませんよ。
ﾘｱﾙと比較するというのはそういうことでしょ。
それと、ﾚﾍﾞﾙ上げしながら、とか急に前提持ち出すのも意味不明。
仕事しながら、仕事と直接関係ない資格取ろうと思ったら（例えば中小企業診断士とか）、それ専用の
学校に行くための学費+1年以上の勉強が必要になります。
ﾘｱﾙでは資格は金払って買えませんよ。
ﾘｱﾙと比較するというのはそういうことでしょ。
それと、ﾚﾍﾞﾙ上げしながら、とか急に前提持ち出すのも意味不明。
仕事しながら、仕事と直接関係ない資格取ろうと思ったら（例えば中小企業診断士とか）、それ専用の
学校に行くための学費+1年以上の勉強が必要になります。
337 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:00:33 ID:VoT+xDew
イヤなら他の奴探せばいいだろ
338 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:00:59 ID:jDhWcyWt
>>330
手数料っていうけどさ１０万や２０万じゃ師範クラスにとってはどうでも
いい金額なんだよ、こんな値段じゃボランティアにしかならない
狩りにバーミリNQ500 HQ800だとしたらHQできても追加払わないなら
手間賃100は貰わないと座る気もしない、なぜなら依頼者に作ってやらなく
ても競売だせば売れるんだよ。買うヤツが減るだけだしな、職人とっては
いいことはない
手数料っていうけどさ１０万や２０万じゃ師範クラスにとってはどうでも
いい金額なんだよ、こんな値段じゃボランティアにしかならない
狩りにバーミリNQ500 HQ800だとしたらHQできても追加払わないなら
手間賃100は貰わないと座る気もしない、なぜなら依頼者に作ってやらなく
ても競売だせば売れるんだよ。買うヤツが減るだけだしな、職人とっては
いいことはない
339 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:02:34 ID:oLXW649N
>>332
ｷﾞﾙを消費してﾚﾍﾞﾙ上げ→ｿﾛ、LS活動で活躍。
ｷﾞﾙを消費して合成上げ→ｱｲﾃﾑの売買でｷﾞﾙ儲け。
最終的に何らかの利益があるから、時間やｷﾞﾙを消費してｽﾃｰﾀｽを上げるんでしょう。
ｷﾞﾙを消費してﾚﾍﾞﾙ上げ→ｿﾛ、LS活動で活躍。
ｷﾞﾙを消費して合成上げ→ｱｲﾃﾑの売買でｷﾞﾙ儲け。
最終的に何らかの利益があるから、時間やｷﾞﾙを消費してｽﾃｰﾀｽを上げるんでしょう。
340 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:03:00 ID:5qc4giZm
で、
職人vs依頼主
今はどっちが優勢なの？ｗ
職人同士でキズの舐め合いしてるだけとかｗ
職人vs依頼主
今はどっちが優勢なの？ｗ
職人同士でキズの舐め合いしてるだけとかｗ
341 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:03:12 ID:XOwXSuKn
ここまで読んだ。
いろんな利害があって難しいことはわかった。
あとみんなoLXW649Nに釣られすぎｗ
こんなの放っておけ。
いろんな利害があって難しいことはわかった。
あとみんなoLXW649Nに釣られすぎｗ
こんなの放っておけ。
342 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:03:15 ID:1qYzGiIS
>>326
スペックが違うかどうかは問題じゃないだろ
実際市場流通価格として、でてるんだから。
売手市場だけど、買う奴が居ないと市場は成り立たないぞ？
その理屈だと、NQで良いじゃん。
違いなんて微々たるもんなんでしょ
ぶっちゃけHQ品買うのって、車弄るのと同じ感覚だろ？
お金かけたからって、劇的に変わるもんじゃない部分にもお金かけちゃうもんじゃん。
現状を、少しでもいいものにしたいって、欲求があるからHQに大枚払う
スペックが違うかどうかは問題じゃないだろ
実際市場流通価格として、でてるんだから。
売手市場だけど、買う奴が居ないと市場は成り立たないぞ？
その理屈だと、NQで良いじゃん。
違いなんて微々たるもんなんでしょ
ぶっちゃけHQ品買うのって、車弄るのと同じ感覚だろ？
お金かけたからって、劇的に変わるもんじゃない部分にもお金かけちゃうもんじゃん。
現状を、少しでもいいものにしたいって、欲求があるからHQに大枚払う
343 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:03:19 ID:oLXW649N
>>333
100開放時に、HNM素材でしか上げられなかった時代を経験してないか、100まで上げてない人ですか？
100開放時に、HNM素材でしか上げられなかった時代を経験してないか、100まで上げてない人ですか？
344 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:05:17 ID:VoT+xDew
345 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:06:38 ID:oLXW649N
HQ別料金取るやつに依頼するなら、素材を売ってその金で買えというのはFAだな。
で、HQ狙いで素材を買いまくると、強欲職人に去らされたりするけどなｗ
で、HQ狙いで素材を買いまくると、強欲職人に去らされたりするけどなｗ
346 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:06:53 ID:wggJ15A7
なんか今
/sh 生臭包丁の合成依頼です。
/sh NQで3万、HQで5万差し上げます。
みたいなシャウトあったんだけど
なんか偉そうじゃね?
/sh 生臭包丁の合成依頼です。
/sh NQで3万、HQで5万差し上げます。
みたいなシャウトあったんだけど
なんか偉そうじゃね?
347 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:07:33 ID:TUuKlyvW
そのものが作れる職人が一人出ない以上、客ＶＳ職人で職人が勝てることはない
348 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:08:26 ID:MkyabSK4
>>336
その通りだわな。
言い直そう、ヘビーゲーマー以外がレベル上げ等々全ての行動をせずに
一から合成を上げた場合かかる時間は1年以上かかるはず。
＞仕事しながら、仕事と直接関係ない資格取ろうと思ったら（例えば中小企業診断士とか）、それ専用の
＞学校に行くための学費+1年以上の勉強が必要になります。
実際、素材のためのギル＋1年以上のスキル上げが必要な気もするけどね。
自分は色々しながら裁縫を上げるのに1年半強かかった。
その通りだわな。
言い直そう、ヘビーゲーマー以外がレベル上げ等々全ての行動をせずに
一から合成を上げた場合かかる時間は1年以上かかるはず。
＞仕事しながら、仕事と直接関係ない資格取ろうと思ったら（例えば中小企業診断士とか）、それ専用の
＞学校に行くための学費+1年以上の勉強が必要になります。
実際、素材のためのギル＋1年以上のスキル上げが必要な気もするけどね。
自分は色々しながら裁縫を上げるのに1年半強かかった。
349 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:09:38 ID:Gr5hhGs8
>>339
＞ｷﾞﾙを消費してﾚﾍﾞﾙ上げ→ｿﾛ、LS活動で活躍。
＞ｷﾞﾙを消費して合成上げ→ｱｲﾃﾑの売買でｷﾞﾙ儲け。
もうボロボロだな
ソロLS活動で活躍する事を目的としてるのに
他人に対価を要求するってどんな池沼だよ
「ソロ活動とかのために黒帯取ったんだ
LV上げで一緒になったら苦労した分ギル支払ってね」
どういう脈絡だよ
＞ｷﾞﾙを消費してﾚﾍﾞﾙ上げ→ｿﾛ、LS活動で活躍。
＞ｷﾞﾙを消費して合成上げ→ｱｲﾃﾑの売買でｷﾞﾙ儲け。
もうボロボロだな
ソロLS活動で活躍する事を目的としてるのに
他人に対価を要求するってどんな池沼だよ
「ソロ活動とかのために黒帯取ったんだ
LV上げで一緒になったら苦労した分ギル支払ってね」
どういう脈絡だよ
350 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:10:20 ID:fcO1EpWw
>>338
んだね、依頼受けての手数料10万ってのは儲けるための額じゃないしね。
報酬を受け取る事による「契約」ってだね。
あとは、野良だと作っても、そのまま競売に流す奴が非常に多いから、
職人も金とるんだよ。手間賃程度にな。
うちの鯖、劇毒600万、スコハ700万、HQスコハ1200万。
正直、満月光に12回合成すりゃ1個は絶対に出来るし。最高で3個きたしね。
野良の奴から無理して依頼なんか受ける必要ないわけよ。
んだね、依頼受けての手数料10万ってのは儲けるための額じゃないしね。
報酬を受け取る事による「契約」ってだね。
あとは、野良だと作っても、そのまま競売に流す奴が非常に多いから、
職人も金とるんだよ。手間賃程度にな。
うちの鯖、劇毒600万、スコハ700万、HQスコハ1200万。
正直、満月光に12回合成すりゃ1個は絶対に出来るし。最高で3個きたしね。
野良の奴から無理して依頼なんか受ける必要ないわけよ。
351 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:10:46 ID:68FmHdA8
生臭は70ありゃ合成できるがHQが5万て安すぎないか…
352 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:11:08 ID:WL+KV6bX
今までの苦労は数をこなして手数料と言うか技術料で賄うわけだろ？
HQをもらってNQを渡すという根拠にはならないよなぁ。
今までかかった時間とギル＝先行投資だよな。
その投資のマイナスから利益に持っていくまでは、職人となってからの商売手腕によるものなわけだ。
まぁHQは渡さねぇーってのも事前の説明で納得してりゃいいんだけどな。
要は依頼合成が金策としてメジャーになればいいわけだ。そうすりゃ価格競争と細やかな説明が必然的に生まれるだろ。
現状のシステムだと詐欺が蔓延するだろうから無理と思うがな。
HQをもらってNQを渡すという根拠にはならないよなぁ。
今までかかった時間とギル＝先行投資だよな。
その投資のマイナスから利益に持っていくまでは、職人となってからの商売手腕によるものなわけだ。
まぁHQは渡さねぇーってのも事前の説明で納得してりゃいいんだけどな。
要は依頼合成が金策としてメジャーになればいいわけだ。そうすりゃ価格競争と細やかな説明が必然的に生まれるだろ。
現状のシステムだと詐欺が蔓延するだろうから無理と思うがな。
353 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:13:07 ID:tHB8s8IQ
俺は料金とは別枠で人生捨て代金を払うようにしてる。
乞食みたいな商売でかわいそうだから…；；
乞食みたいな商売でかわいそうだから…；；
354 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:15:13 ID:Gr5hhGs8
まあ職人サイドから見れば
・嫌なら自分で合成100まで上げれ
・納得できないなら依頼しなけりゃいい
って感じかね
旧HNM合成なんて満月光に10回程度合成すれば1回ぐらいHQ来るわけだし
金策としてメジャーになるならない以前に
職人側からしてみればそんなもの必要ないわけよ
依頼者サイドがどんなに叫ぼうと
職人サイドが依頼者を必要としてないんだから無意味なんだよね
競売さえ機能してればそれでいい
・嫌なら自分で合成100まで上げれ
・納得できないなら依頼しなけりゃいい
って感じかね
旧HNM合成なんて満月光に10回程度合成すれば1回ぐらいHQ来るわけだし
金策としてメジャーになるならない以前に
職人側からしてみればそんなもの必要ないわけよ
依頼者サイドがどんなに叫ぼうと
職人サイドが依頼者を必要としてないんだから無意味なんだよね
競売さえ機能してればそれでいい
355 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:19:02 ID:TUuKlyvW
満月光はオカルトだろｗ
356 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆jMaTWya2gM ：2005/07/10(日) 17:19:05 ID:nZq+cFwo BE:325067459-
しょうがない、私の昔のことを話そう。
呪われた冠を依頼されたんだ。
まぁ別にたいしたｽｷﾙいらんしただで合成を引き受けたんだ。
すると祟られちゃったんだよ。
んで、私は浮かれて「あ、NQと交換しますね」といったんだよ。
んで依頼者は「えー、HQくださいよ～ｗ」と、で私は「ﾀﾞﾒｗ」といったのさ。
その場はNQ渡して向こうも「ありがとうございました～」で終わったんだが。
その日の夕方、その依頼をしてきた奴の所属するLSのﾘｰﾀﾞｰ（ｺﾞﾐと仮名)からﾃﾙが。
ｺﾞﾐ「こんばんは」私「こんばんは」ｺﾞﾐ「祟られた冠をｸﾛちゃんから取ったそうですね」
ｺﾞﾐ「ｸﾛちゃんに返してください」私「え？」ｺﾞﾐ「ｸﾛちゃんが材料を持ってきたんです、その材料で出来たんだからｸﾛちゃんの物です」
私「え、依頼者は納得していましたよ？」ｺﾞﾐ「LSで話しを聞きましたが、皆おかしいといっていますよ？寧ろHQが出来たんだからお祝儀をつけて出来た物を渡すべきです｣
私「しかし私のｽｷﾙで作った物ですよ？それにただで合成して上げたんですし｣ しばらく沈黙
そして次に出た言葉 ｺﾞﾐ「はぁ？そう思ってるなら本当のﾊﾞｶだな(笑」 ここでBL｡ ついでにこいつ彫金ｽﾚに降臨してﾎﾞｺｽｶに叩かれてた(藁
言っとくが、この話しには一切捏造は無い
呪われた冠を依頼されたんだ。
まぁ別にたいしたｽｷﾙいらんしただで合成を引き受けたんだ。
すると祟られちゃったんだよ。
んで、私は浮かれて「あ、NQと交換しますね」といったんだよ。
んで依頼者は「えー、HQくださいよ～ｗ」と、で私は「ﾀﾞﾒｗ」といったのさ。
その場はNQ渡して向こうも「ありがとうございました～」で終わったんだが。
その日の夕方、その依頼をしてきた奴の所属するLSのﾘｰﾀﾞｰ（ｺﾞﾐと仮名)からﾃﾙが。
ｺﾞﾐ「こんばんは」私「こんばんは」ｺﾞﾐ「祟られた冠をｸﾛちゃんから取ったそうですね」
ｺﾞﾐ「ｸﾛちゃんに返してください」私「え？」ｺﾞﾐ「ｸﾛちゃんが材料を持ってきたんです、その材料で出来たんだからｸﾛちゃんの物です」
私「え、依頼者は納得していましたよ？」ｺﾞﾐ「LSで話しを聞きましたが、皆おかしいといっていますよ？寧ろHQが出来たんだからお祝儀をつけて出来た物を渡すべきです｣
私「しかし私のｽｷﾙで作った物ですよ？それにただで合成して上げたんですし｣ しばらく沈黙
そして次に出た言葉 ｺﾞﾐ「はぁ？そう思ってるなら本当のﾊﾞｶだな(笑」 ここでBL｡ ついでにこいつ彫金ｽﾚに降臨してﾎﾞｺｽｶに叩かれてた(藁
言っとくが、この話しには一切捏造は無い
357 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:20:31 ID:PHtLWJ/+
358 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:21:06 ID:6DaG0jbB
職人は別にそいつの依頼を受けないと生活できないって訳じゃないんだから
それを現実の商売人と一緒に当てはめようとしてるからおかしくなる。
嫌なら受けない・依頼しない で作ってもらいたい側は困るが
作る側はなんら困らんって点で、強気の要求通そうってのが無理ある
それがおかしい、不公平だってなら 自分がスキル上げて作る側に回って、
自分がおかしいと思った依頼ルールを変えて広く宣伝すればいい。
大抵の香具師は自分がスキル上がると、考え方がそのおかしいって言ってた頃と
変わってるがﾅｰ
それを現実の商売人と一緒に当てはめようとしてるからおかしくなる。
嫌なら受けない・依頼しない で作ってもらいたい側は困るが
作る側はなんら困らんって点で、強気の要求通そうってのが無理ある
それがおかしい、不公平だってなら 自分がスキル上げて作る側に回って、
自分がおかしいと思った依頼ルールを変えて広く宣伝すればいい。
大抵の香具師は自分がスキル上がると、考え方がそのおかしいって言ってた頃と
変わってるがﾅｰ
359 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:21:16 ID:TUuKlyvW
360 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:21:59 ID:68FmHdA8
355
新月闇で座れと言われてやりたいか？ｗ
新月闇で座れと言われてやりたいか？ｗ
361 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:23:13 ID:fvSnReSV
依頼者って人のスキルで楽して儲けようってやつばっかりだなw
362 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:23:33 ID:TUuKlyvW
363 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:24:49 ID:NFN4blv7
合成依頼に時間指定されるのは鬱陶しいな
1回しか合成しないのに
満月○曜日にお願いします、とか
こっちの予定はお構い無しかｔ
1回しか合成しないのに
満月○曜日にお願いします、とか
こっちの予定はお構い無しかｔ
364 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:25:05 ID:zwGCoyQK
目の前で作るからそういう池沼にかみつかれるんだろ
まあそれを楽しんでるんなら別だがw
まあそれを楽しんでるんなら別だがw
365 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:27:23 ID:v+/HyfSs
こんなの見てると、依頼受ける気はなくなるね
知り合いのやつの依頼だけにすればいいじゃん
ここまで、うんぬん言われてよく他人の依頼受けるよな～
自分でスキル上げられるにもかかわらず上げずに人に頼ってるようなやつら
ボラれても文句言えるわけないじゃん
競売で買える物は競売で買え
それが一番
知り合いのやつの依頼だけにすればいいじゃん
ここまで、うんぬん言われてよく他人の依頼受けるよな～
自分でスキル上げられるにもかかわらず上げずに人に頼ってるようなやつら
ボラれても文句言えるわけないじゃん
競売で買える物は競売で買え
それが一番
366 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:28:36 ID:oLXW649N
どうせHQ時にNQ交換できない依頼は受けないんだからいいじゃん。
367 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:28:52 ID:AkOUUZXT
合成依頼と比較するならレベル上げはおかしくない？
自分じゃ勝てないＮＭやミッション代わりにやってもらって金払う、
なら納得いくと思うけど。
自分じゃ勝てないＮＭやミッション代わりにやってもらって金払う、
なら納得いくと思うけど。
368 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:30:49 ID:fcO1EpWw
369 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:33:04 ID:0j3+2+v/
>>365
同意
職人に依頼しないで競売で買えでFA
競売に売ってなくてどうしても欲しくて職人に依頼するんならそれなりの
依頼料とHQ手数料払え。これが嫌ならあきらめるか自分でスキル上げて作る
ことだな。職人は依頼なんてなくてもまったく困らんw
同意
職人に依頼しないで競売で買えでFA
競売に売ってなくてどうしても欲しくて職人に依頼するんならそれなりの
依頼料とHQ手数料払え。これが嫌ならあきらめるか自分でスキル上げて作る
ことだな。職人は依頼なんてなくてもまったく困らんw
370 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:37:21 ID:PHtLWJ/+
人間性が出るね。
371 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:42:14 ID:cEmac+4W
面倒が嫌なら依頼受けなければ良いだろ。
もしくはこう書いておけばOK。
---
合成依頼受けます。素材＋手数料を持ち込み。
割れ保証なし。HQ完成の場合はNQへ。
もしくはこう書いておけばOK。
---
合成依頼受けます。素材＋手数料を持ち込み。
割れ保証なし。HQ完成の場合はNQへ。
372 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:49:08 ID:z7L+AS/K
実話
LSの忍がスコハネ欲しがってて蠍BCに行くことになった、そしてそいつは運よく
爪が出て俺に作ってくれって言ってきたから喜んで作ってやったのさ。そしたらHQ
できてそいつすっげー喜んでくれてもんだから俺も嬉しくてそいつにHQおめでとー
って言って渡したんだけど、後日そいつの装備みたらNQスコハwww
HQどうしたの?って言ったら「HQ売ってNQ買ったwNQで十分だしw差額ウマー」
とか言いやがった。もう二度と作ってやるもんかwww
LSの忍がスコハネ欲しがってて蠍BCに行くことになった、そしてそいつは運よく
爪が出て俺に作ってくれって言ってきたから喜んで作ってやったのさ。そしたらHQ
できてそいつすっげー喜んでくれてもんだから俺も嬉しくてそいつにHQおめでとー
って言って渡したんだけど、後日そいつの装備みたらNQスコハwww
HQどうしたの?って言ったら「HQ売ってNQ買ったwNQで十分だしw差額ウマー」
とか言いやがった。もう二度と作ってやるもんかwww
373 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:51:24 ID:kXFxXA9G
依頼する香具師も
依頼受けた香具師も
揃って糞でFA
依頼受けた香具師も
揃って糞でFA
374 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 17:51:34 ID:PHtLWJ/+
ほらね
375 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:01:08 ID:1CrUu+tc
実話
Uchino鯖劇毒爪とNQスコハの値段がほとんど変わらない。
爪から合成すると割れるリスクあるけど、合成依頼でHQ時にNQ交換としておくと、
HQ時だけ600万前後の利益があってウマー
劇毒爪なんて、すぐに競売で手に入るのですぐにNQ引き渡せるし超ぼろもうけｗｗｗ
Uchino鯖劇毒爪とNQスコハの値段がほとんど変わらない。
爪から合成すると割れるリスクあるけど、合成依頼でHQ時にNQ交換としておくと、
HQ時だけ600万前後の利益があってウマー
劇毒爪なんて、すぐに競売で手に入るのですぐにNQ引き渡せるし超ぼろもうけｗｗｗ
376 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:09:01 ID:5mJy67sC
>>372
っていうか晒せ
っていうか晒せ
377 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:11:04 ID:B26rBf8v
NQ引き渡すのに爪競売買いってお前アフォ？
俺はNQ買ってきて渡してるよ
割れリスク０だし
俺はNQ買ってきて渡してるよ
割れリスク０だし
378 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:14:17 ID:1CrUu+tc
379 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:16:05 ID:Fp6YGhU+
スキル１００まで上げたのは自分の為であって依頼人の為じゃないだろうに
それまでの上げた時間とリスクを考えろっていうのはおかしい
依頼人は現時点でのスキルと手間に手数料払えば済むと思うのだが
手数料１０～２０万とか儲けにもならんとか言ってるけど１００まで上げたら競売で材料購入して１回合成するだけで５０万とか普通に儲かるの？
HQ出来たらそりゃ儲かるだろうけど割れるときもあるしHQならﾄﾝﾄﾝで平均すればそんな高い自給にはならんと思うけど
それまでの上げた時間とリスクを考えろっていうのはおかしい
依頼人は現時点でのスキルと手間に手数料払えば済むと思うのだが
手数料１０～２０万とか儲けにもならんとか言ってるけど１００まで上げたら競売で材料購入して１回合成するだけで５０万とか普通に儲かるの？
HQ出来たらそりゃ儲かるだろうけど割れるときもあるしHQならﾄﾝﾄﾝで平均すればそんな高い自給にはならんと思うけど
380 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:17:04 ID:5qc4giZm
381 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:17:46 ID:1CrUu+tc
382 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:18:42 ID:Fp6YGhU+
ミスった２個目のＨＱはＮＱ
383 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:19:27 ID:Ou+vxiQz
未だにHQ作ってくれとか依頼してくるバカ居るよな
NQできたら差し上げますとか抜かしやがったｗ
NQできたら差し上げますとか抜かしやがったｗ
384 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:21:41 ID:ZQWuqklH
お前らがこうやって議論してる間に
スコピオ+1出来ましたよ。
スコピオ+1出来ましたよ。
385 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:25:50 ID:1qYzGiIS
>>379
だったら自分のために合成スキル上げればいいじゃない
手間と時間をかけずに、他人を利用するからには職人側の自衛条件も認めてやんなよ。
結局のところ、職人側の”好意”に甘えてる事は自覚しないといけない。
だったら自分のために合成スキル上げればいいじゃない
手間と時間をかけずに、他人を利用するからには職人側の自衛条件も認めてやんなよ。
結局のところ、職人側の”好意”に甘えてる事は自覚しないといけない。
386 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:27:24 ID:1CrUu+tc
好意なんてあるわけNeeeeeeeeeeeeeewwwww
手数料でもうけてHQでさらにもうける。コレですよコレ。
骨なんて温いんだから、羨ましがる前に自分があげろってこった。
手数料でもうけてHQでさらにもうける。コレですよコレ。
骨なんて温いんだから、羨ましがる前に自分があげろってこった。
387 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:29:13 ID:1qYzGiIS
>>386
まぁ、あんたには頼まないから安心しろ
まぁ、あんたには頼まないから安心しろ
388 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:30:58 ID:uT9dnDlu
条件が合わなきゃ交渉決裂。
それだけのこと。
それだけのこと。
389 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:31:30 ID:3kunYmeh
・手数料10万ギル
・割れ保障無し
・HQができた場合は、HQ価格からNQ価格を引いた金額の50％を手数料に上乗せ
・HQが出回っていない場合は依頼受けない
俺って凄く良心的じゃないか？
・割れ保障無し
・HQができた場合は、HQ価格からNQ価格を引いた金額の50％を手数料に上乗せ
・HQが出回っていない場合は依頼受けない
俺って凄く良心的じゃないか？
390 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:33:14 ID:1CrUu+tc
>>387
素材の合成品の差が50万ぐらい。
割れリスクと在庫リスクがあるので、10万の手数料でスコハネ合成。HQはNQ交換。
これで、通常時+10万、HQ時600万の儲けでどんどん依頼が来ますが何か？ｗｗｗ
素材の合成品の差が50万ぐらい。
割れリスクと在庫リスクがあるので、10万の手数料でスコハネ合成。HQはNQ交換。
これで、通常時+10万、HQ時600万の儲けでどんどん依頼が来ますが何か？ｗｗｗ
391 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:33:18 ID:Gr5hhGs8
>>379
普通に儲かるよ
鍛冶、裁縫、彫金あたりはスキル100あればHQ狙いで真っ黒になる
「そりゃHQがくれば儲かるけどさ」って
狙ってHQを作れるんだからHQ前提で稼ぎを計算するのは当たり前だろと
割れを含めても十分真っ黒だから小口の依頼なんて受けなくても困らん
重ねて言うが
スキル100の職人にとって
個人依頼者の存在はなくても困らない
競売が機能してれば何ら問題はない
別に個人依頼なんかなくてもギル稼ぐ事なんて簡単なわけで
そいつらが「リスクとか時間の分まで手数料払いたくない」って言うのなら
職人としては「あらそう、んじゃ自分で100まで上げるか他あたってね」って返事するだけ
普通に儲かるよ
鍛冶、裁縫、彫金あたりはスキル100あればHQ狙いで真っ黒になる
「そりゃHQがくれば儲かるけどさ」って
狙ってHQを作れるんだからHQ前提で稼ぎを計算するのは当たり前だろと
割れを含めても十分真っ黒だから小口の依頼なんて受けなくても困らん
重ねて言うが
スキル100の職人にとって
個人依頼者の存在はなくても困らない
競売が機能してれば何ら問題はない
別に個人依頼なんかなくてもギル稼ぐ事なんて簡単なわけで
そいつらが「リスクとか時間の分まで手数料払いたくない」って言うのなら
職人としては「あらそう、んじゃ自分で100まで上げるか他あたってね」って返事するだけ
392 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:34:08 ID:6pvtjVG/
>>388君は欲望の発散のさせ方が下手だなあ・・・・
393 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:36:52 ID:2a7s7sIt
合成スキル１００とかレベルの高い話でなく、
材料山ほど送って来て、「それで紙兵合成しといてｗ」とかいうＬＳメンが嫌。
合成するには、それなりの時間がかかるんだよ・・・
しかも、クリは「買っといてｗｗ」か・・・もうだめぽ。
材料山ほど送って来て、「それで紙兵合成しといてｗ」とかいうＬＳメンが嫌。
合成するには、それなりの時間がかかるんだよ・・・
しかも、クリは「買っといてｗｗ」か・・・もうだめぽ。
394 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:38:41 ID:1CrUu+tc
>>393
NQ分だけ送っとけｗｗｗ
NQ分だけ送っとけｗｗｗ
395 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:40:47 ID:tHB8s8IQ
差額ウマス
396 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:41:12 ID:1qYzGiIS
397 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:50:01 ID:39wvBhXF
そういう奴に限って、三回分しか材料送ってないのに、３セット来ると思ったのに；；とか言うんだよなｗ
398 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:52:31 ID:BjepyjEf
>>391
100まで上げれば、真っ黒とか言ってる合成上げにリスクなんてないも同然だろw
100まで上げれば、真っ黒とか言ってる合成上げにリスクなんてないも同然だろw
399 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:55:15 ID:Gr5hhGs8
>>398
上げる過程での相場変動とか新装備追加を考えられないのかと
上がりきったはいいが肝心の黒字レシピが先行に潰されてたり
上がる途中で後続潰しされたり
黒字にならない要素なんて枚挙に暇がないっつーのにさ
「100まで上がったら後は黒字なんだからリスクなんてないよね」って
どこまで脳みそスカスカなんだよ
上げる過程での相場変動とか新装備追加を考えられないのかと
上がりきったはいいが肝心の黒字レシピが先行に潰されてたり
上がる途中で後続潰しされたり
黒字にならない要素なんて枚挙に暇がないっつーのにさ
「100まで上がったら後は黒字なんだからリスクなんてないよね」って
どこまで脳みそスカスカなんだよ
400 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:55:52 ID:MaI3wpTV
>>389
自分もそれと同じ感じだった。もう依頼受けてないけど。
依頼なんて受けるメリットなんて殆どないしな。
ＨＱできたらＮＱ交換でいいんじゃね。嫌なら他当たれで。
職人は鯖に１人２人じゃないんだから。
自分もそれと同じ感じだった。もう依頼受けてないけど。
依頼なんて受けるメリットなんて殆どないしな。
ＨＱできたらＮＱ交換でいいんじゃね。嫌なら他当たれで。
職人は鯖に１人２人じゃないんだから。
401 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:57:00 ID:YWvEaObB
FFだから別に何でもいいんじゃね
やったもん勝ちの世紀末ゲーだから
HQなんて全部自分の懐入れとくで正解。
やったもん勝ちの世紀末ゲーだから
HQなんて全部自分の懐入れとくで正解。
402 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:57:26 ID:RIhTYqPo
俺毎回サイレントオイルをLSメンに月一くらいで蜂の巣のかけら～オイルまでの工程をお願いしてた・・・
すごい合成時間かかるしやっぱり迷惑だよなここ見て反省した。
蜂の巣のかけらを10D使う合成の場合どれくらいお礼金渡した方がいいかな？
今までは完成品を半分ずつ分けるしかやってなかったよ・・・Orz
すごい合成時間かかるしやっぱり迷惑だよなここ見て反省した。
蜂の巣のかけらを10D使う合成の場合どれくらいお礼金渡した方がいいかな？
今までは完成品を半分ずつ分けるしかやってなかったよ・・・Orz
403 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 18:58:42 ID:YWvEaObB
反省なんて無意味じゃね？
職人なんてこき使うで正解。
どうせ儲けてんだからお互い様
職人なんてこき使うで正解。
どうせ儲けてんだからお互い様
404 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:00:15 ID:Gr5hhGs8
>>402
半分分けてたんならもう何もしないでいいと思うよ
お前さんは大分良心的な部類に入る
LSメンもお前さんの事をお得意様だと思ってたはず
どうしても気が引けるってんなら
オーブ自腹でドロップダイス勝負のBCにでも誘ってやれ
いきなり「今までのお礼」ってまとまった金貰っても反応に困るんじゃね
半分分けてたんならもう何もしないでいいと思うよ
お前さんは大分良心的な部類に入る
LSメンもお前さんの事をお得意様だと思ってたはず
どうしても気が引けるってんなら
オーブ自腹でドロップダイス勝負のBCにでも誘ってやれ
いきなり「今までのお礼」ってまとまった金貰っても反応に困るんじゃね
405 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:00:45 ID:tHB8s8IQ
５万くらい
406 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:00:46 ID:pwVk+HG1
407 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:07:38 ID:sYuZK9Jz
408 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:09:11 ID:kY6ghN3w
材料を集めてスコハネの合成依頼を骨職人にした。
合成の結果HQが出来た。
職人曰く、HQ出来たので競売の最終の料金いただきます。
まぁHQ出来たんだし、出費があるのはある意味仕方が無いかと
思い、材料代を引いた分をトレードしたら、最終履歴分を寄こせ
といわれた。
言っている意味が分からんので、手数料の返還はいらんから
HQスコハネはいらんから材料返してと伝えたら、合成したから
無理といわれ、そのまま売られてしまったんですが・・・
これって職人的に普通のことなの？
このことがきっかけでFFは引退しましたが、今もって彼の言って
いる意味が理解できていません・・・
合成の結果HQが出来た。
職人曰く、HQ出来たので競売の最終の料金いただきます。
まぁHQ出来たんだし、出費があるのはある意味仕方が無いかと
思い、材料代を引いた分をトレードしたら、最終履歴分を寄こせ
といわれた。
言っている意味が分からんので、手数料の返還はいらんから
HQスコハネはいらんから材料返してと伝えたら、合成したから
無理といわれ、そのまま売られてしまったんですが・・・
これって職人的に普通のことなの？
このことがきっかけでFFは引退しましたが、今もって彼の言って
いる意味が理解できていません・・・
409 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:10:57 ID:erfl4zZG
HNMやNM狩っていない合成職人は
儲かっていない
というかHNM張ってドロップ品そのまま売ったほうが儲かる。
儲かっていない
というかHNM張ってドロップ品そのまま売ったほうが儲かる。
410 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:13:26 ID:+s70bO/H
>>408
ヒント：詐欺
ヒント：詐欺
411 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:13:29 ID:YWvEaObB
>>408
漏れも意味がわからんがFFだからしょうがない。
漏れも意味がわからんがFFだからしょうがない。
412 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:14:21 ID:6DaG0jbB
>>406
寂しい結論だけど、両者に平等って点で見ると結局そこに落ち着くんだよな。
素材渡して競売より安く（製品-素材のコスト）売ってもらうのは、単に
職人が作成で儲けを得る利益を依頼者が貰ってる状態。
かといって競売で買うより報酬高くフレに依頼ってのも、買う側にとって
わざわざ多く金払って損してる状態だし。
知り合い同士で気軽なのは、自分では使わない素材・利用価値低いクリスタルなんかを
職人に全部あげてしまう。互いに相手がよく使う素材を送りあったりとかかね。
スキル上げ途中でそういった援助あった相手は、できちゃったHQとか値段気にせず
日頃のお礼～なんて感じで色々贈ったり贈られたり。
寂しい結論だけど、両者に平等って点で見ると結局そこに落ち着くんだよな。
素材渡して競売より安く（製品-素材のコスト）売ってもらうのは、単に
職人が作成で儲けを得る利益を依頼者が貰ってる状態。
かといって競売で買うより報酬高くフレに依頼ってのも、買う側にとって
わざわざ多く金払って損してる状態だし。
知り合い同士で気軽なのは、自分では使わない素材・利用価値低いクリスタルなんかを
職人に全部あげてしまう。互いに相手がよく使う素材を送りあったりとかかね。
スキル上げ途中でそういった援助あった相手は、できちゃったHQとか値段気にせず
日頃のお礼～なんて感じで色々贈ったり贈られたり。
413 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:14:37 ID:tHB8s8IQ
職人の頭の悪さは判別しにくいから困るな
414 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:14:44 ID:vZnv+/m7
>>408
それが普通だったら誰も職人には頼まんわなぁ・・・
それが普通だったら誰も職人には頼まんわなぁ・・・
415 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:16:13 ID:erfl4zZG
本当に頭悪かったら
職人になれんでしょ
RMT資金で合成しまくって相場崩壊させてる馬鹿もいるみたいだけど
職人になれんでしょ
RMT資金で合成しまくって相場崩壊させてる馬鹿もいるみたいだけど
416 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:17:21 ID:1CrUu+tc
>>408
ヒント：詐欺
ヒント：詐欺
417 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:18:25 ID:ZQWuqklH
>>408
ヒント：詐欺
ヒント：詐欺
418 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:19:31 ID:erfl4zZG
依頼側のネタすればかりになってきたな。
419 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:21:56 ID:tHB8s8IQ
競売で買われたら手数料すら取れないことに気づいてないんだよな
420 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:23:55 ID:erfl4zZG
スキル９０以上の合成品だったら
手数料１０万でいいよｗｗｗｗ
HQできてもあげる
割れたらしらねｗｗｗｗｗｗｗｗ
手数料１０万でいいよｗｗｗｗ
HQできてもあげる
割れたらしらねｗｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:26:05 ID:pwVk+HG1
>>420
スキル上げしたいだけだろｗｗｗｗ
スキル上げしたいだけだろｗｗｗｗ
422 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:29:50 ID:Ao6q3tJ4
競売になくてどうしても欲しい物の依頼だけ受けるとか
423 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:31:15 ID:erfl4zZG
424 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:32:33 ID:erfl4zZG
あ めんどくさいから
サポートはつけないのでｗｗｗｗｗｗ
サポートはつけないのでｗｗｗｗｗｗ
425 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:44:52 ID:5mJy67sC
そんな奴には頼めねーからいい＾０＾
426 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:47:04 ID:erfl4zZG
スキル１００＋３もあればいいじゃないか
427 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:54:20 ID:BjepyjEf
スキル上げのリスクがどうとか言っても
実際に、それだけのスキルがあるか確かめる事出来ないしな
実際に、それだけのスキルがあるか確かめる事出来ないしな
428 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:56:19 ID:6gfQ6ekt
HQで追加料金取るなら、割れたら補償しろよ。
割れ補償がないなら、HQで追加料金取るな。
割れ補償をせずにHQで追加料金を取るなら、NQは無料にしろ。
割れ補償がないなら、HQで追加料金取るな。
割れ補償をせずにHQで追加料金を取るなら、NQは無料にしろ。
429 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:57:50 ID:CZdxqzRv
>>428
自分で合成しろよｗ
自分で合成しろよｗ
430 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:58:30 ID:AFBOblo3
何でもそうだけどさ、最終的には「先決め」、コレに尽きる
仕事の話でも麻雀でも、後付の話ほど揉めるだろ？
仕事の話でも麻雀でも、後付の話ほど揉めるだろ？
431 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:04:31 ID:Gr5hhGs8
>>419
競売の品がどこからともなく湧いてくると思ってる馬鹿POP
競売の品がどこからともなく湧いてくると思ってる馬鹿POP
432 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:04:48 ID:ZilYnf2H
できたものの
競売相場の10％のもらいます
割れたら金を取りません
競売相場の10％のもらいます
割れたら金を取りません
433 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:13:53 ID:erfl4zZG
どんなにスキル満たしていても5％位割れるから
覚悟しといてねｗｗｗｗｗｗ
覚悟しといてねｗｗｗｗｗｗ
434 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:17:11 ID:5mJy67sC
んなの知ってるのにわざわざいうなよｗｗｗｗｗｗｗ
435 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:21:42 ID:WL+KV6bX
なぁなぁ、確実に作れるスキル値っての作ってほしいな。
ほんでさらに上がると確実にHQを作れる。
もちろん上級アイテムはカンストしても100％にならないって感じ。
いや、UOの生産の仕組みなんだけどさ。いいアイテムがみんなに行き渡ってみんな幸せ。
後続の人は合成上げる気にならないだろうけどね(笑)
ほんでさらに上がると確実にHQを作れる。
もちろん上級アイテムはカンストしても100％にならないって感じ。
いや、UOの生産の仕組みなんだけどさ。いいアイテムがみんなに行き渡ってみんな幸せ。
後続の人は合成上げる気にならないだろうけどね(笑)
436 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:23:22 ID:erfl4zZG
>>435
下手するとHQも原価になるなｗｗｗｗｗ
下手するとHQも原価になるなｗｗｗｗｗ
437 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:24:15 ID:Ao6q3tJ4
調理100でもオレンジ絞ろうとしたら落としてつかえなくなるようなもんか
練金100でも試験管落としてダメにするようなもんか
練金100でも試験管落としてダメにするようなもんか
438 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:28:11 ID:AFBOblo3
NQが100%成功する代わりにHQ率が0%になる合成があったらいいのにな
職人は泣いて喜ぶだろうし、依頼でのHQトラブルも減るだろうし
まぁ皆が喜ぶことはしないってのが◆eスタイルなんだけどねぇ・・・
職人は泣いて喜ぶだろうし、依頼でのHQトラブルも減るだろうし
まぁ皆が喜ぶことはしないってのが◆eスタイルなんだけどねぇ・・・
439 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 20:31:34 ID:ZilYnf2H
>>483
詐欺防止でPT組んで合成したらどっちのモードかわかるようにしたり
ちょっと工夫するだけで結構よさげなものができるのに
■eは。。。。
もうラッキーロールとか潮干狩りとかの前に他の要素を濃くしてくれ
つかまずは戦闘バランスから見直してほしいな
詐欺防止でPT組んで合成したらどっちのモードかわかるようにしたり
ちょっと工夫するだけで結構よさげなものができるのに
■eは。。。。
もうラッキーロールとか潮干狩りとかの前に他の要素を濃くしてくれ
つかまずは戦闘バランスから見直してほしいな
440 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 21:25:24 ID:68FmHdA8
昔は合成ログ出なかったから詐欺し放題だったんだよなぁ…
441 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:03:23 ID:n6Xs3JpM
まｍっままｍっまっまｍっまｍっまｍｍっまっまっまま
442 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:05:24 ID:u7jtIeGa
合成を他人に頼むのもなぁ
よほど親しくないとリスクありすぎｗ
泥棒が許されるヴァナ・ディール
泥棒された人をあざ笑うヴァナ・ディール
よほど親しくないとリスクありすぎｗ
泥棒が許されるヴァナ・ディール
泥棒された人をあざ笑うヴァナ・ディール
443 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:09:09 ID:o928FgOy
貸したの返ってきません；；
444 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:18:43 ID:tHB8s8IQ
職人を利用すれば格安で楽に高性能が手に入る♪
ニートでも役に立ててうれしい♪
ニートでも役に立ててうれしい♪
445 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:26:26 ID:MgOY6KTC
合成品の性能を変えない■は馬鹿
446 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:34:48 ID:FFXYxqO4
なかなかむつかしいね（´・ω・｀）
447 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 23:59:03 ID:FFXYxqO4
寝る前に上げておやすみなさい（´・ω・｀）ノ
448 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:00:43 ID:5mJy67sC
そうだなｗ
昔ログ出なかったから爪詐欺しまくりでｳﾏｽwwww
４０００くらい儲けたけど、鯖スレに粘着沸いたｗｗｗｗ
昔ログ出なかったから爪詐欺しまくりでｳﾏｽwwww
４０００くらい儲けたけど、鯖スレに粘着沸いたｗｗｗｗ
449 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:02:43 ID:nlWNXyTA
450 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:26:35 ID:szRv2S9+
>>428
一番下の条件ならやってもいいな。
HQ祝儀もらってる職人は大抵依頼料はあくまでNQ前提で設定してるものであって
HQ祝儀なしなら依頼料自体HQ期待値含めて設定するだけ
そもそも条件は合成する前に聞けるんだから聞いて納得いかないなら他に頼むか
競売で買えばいいだけで。そこでその職人に文句言うのはお門違い。
俺なんかはフレとかに装備作ってあげたくてスキル上げたクチだから
フレやLSMからは手数料とかもらってないし、HQ出来てもそのまま渡すけど
たまに来る野良依頼ではやっぱり普通には手数料もらうし、
HQできることによってその人に数百万クラスの儲けが出るような合成の場合は
やっぱり報酬はもらうって伝えるな。(素材が高級過ぎない場合は大体相場の1割)
割れ補償しろってやつはどの程度払えば気が済むわけ？半分？
だったら依頼料とは別にHQ報酬も依頼者に出る儲けの半分はもらわないと
お話にならないわけだが。俺はそれでもいいってなら割れ補償受けてもいいな。
一番下の条件ならやってもいいな。
HQ祝儀もらってる職人は大抵依頼料はあくまでNQ前提で設定してるものであって
HQ祝儀なしなら依頼料自体HQ期待値含めて設定するだけ
そもそも条件は合成する前に聞けるんだから聞いて納得いかないなら他に頼むか
競売で買えばいいだけで。そこでその職人に文句言うのはお門違い。
俺なんかはフレとかに装備作ってあげたくてスキル上げたクチだから
フレやLSMからは手数料とかもらってないし、HQ出来てもそのまま渡すけど
たまに来る野良依頼ではやっぱり普通には手数料もらうし、
HQできることによってその人に数百万クラスの儲けが出るような合成の場合は
やっぱり報酬はもらうって伝えるな。(素材が高級過ぎない場合は大体相場の1割)
割れ補償しろってやつはどの程度払えば気が済むわけ？半分？
だったら依頼料とは別にHQ報酬も依頼者に出る儲けの半分はもらわないと
お話にならないわけだが。俺はそれでもいいってなら割れ補償受けてもいいな。
451 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:29:08 ID:wX2aGfsW
どうでもいいが
「気持ち程度で結構」とかが一番うぜーんだよな
「気持ち程度で結構」とかが一番うぜーんだよな
452 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:31:31 ID:5AdfDKP5
453 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:36:53 ID:9c0Pf2Lj
みんな合成上げれば、
こんな問題発生しないよ、
さあ！今すぐ
倉庫キャラを駆使して、全合成100を
揃えるんだ！
こんな問題発生しないよ、
さあ！今すぐ
倉庫キャラを駆使して、全合成100を
揃えるんだ！
454 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:41:23 ID:5AdfDKP5
>>453
やれるもんならやってみやがれ
やれるもんならやってみやがれ
455 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:41:57 ID:PZJTsznG
>451-452
お前らホントに捻くれてんだな
可哀相な奴ら
お前らホントに捻くれてんだな
可哀相な奴ら
456 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:48:10 ID:FcdF9t9u
特に知り合いという訳でもない職人に合成頼んだときに
頼んでもないのに銘入れようとしてくる人が多いんだけど断っても問題ないのかな？
こちらとしては知らない人の名前入っててもなぁっていう気持ちなんだけど
向こうはHQ出来たら知名度が上がるしうまーとか思ってるのかしら。
頼んでもないのに銘入れようとしてくる人が多いんだけど断っても問題ないのかな？
こちらとしては知らない人の名前入っててもなぁっていう気持ちなんだけど
向こうはHQ出来たら知名度が上がるしうまーとか思ってるのかしら。
457 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:49:16 ID:9c0Pf2Lj
銘いらねーよな、うぜえ
458 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:50:39 ID:DdRat/+i
459 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:53:54 ID:fSZF8Q6j
俺有名キャラだから銘入れさせてくれたらタダにしますって言われる。
で、宣伝カーになりさがってます
で、宣伝カーになりさがってます
460 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:56:58 ID:v7/tNMco
戦う広告塔ですね
461 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/07/11(月) 00:58:12 ID:6W8dpbVa
たいがい自分のことを有名というﾔｼは、たいしたことがない
462 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 00:59:13 ID:fSZF8Q6j
変なの釣れたｗ
463 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 01:04:21 ID:3kNabymI
有名な奴なんてこのゲームじゃただの基地外廃人くらいだろ
464 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 01:10:06 ID:hjC+kc8r
ぶっちゃけ、合成スキル高い奴は
キ モ イ で す
by チョモーイ
キ モ イ で す
by チョモーイ
465 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 01:12:40 ID:c5TS56tK
こっちが客商売目的で依頼依頼来たら相手は『お客様』っ事NQもHQも同じ値段で渡す､でも客商売目的では無く自分のためにｽｷﾙ上げてて、見知らぬ人から唐突に依頼してきた場合は『お客様』ではなく単なる『依頼者』なんだから合成のﾙｰﾙはこちらで決める､嫌なら他を当たれ
466 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 01:26:29 ID:Wal3Yyps
普通に他人のスキルで金稼ぎできない程度の手数料にすればいいだけだと思うけど。
467 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 01:27:44 ID:y+ZHzIh3
"ｿﾛｿﾛﾈﾖｳｶ(,,-Д-)人(´ー｀*)はら～"
468 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 01:35:46 ID:T9nSPmFj
これってさ 昔どっかのゲームがこの手の詐欺防止に導入してた依頼専用のトレードモード有ればいいんだよな
割れ ＮＱ ＨＱどれ来ても依頼者に物が戻るなら受ける方だってそれなりの手数料設定しなきゃだし
座った後 物が依頼者のところにいっちゃうわけだからゴネようがないじゃん
競売価格がなんであれ スキルに対して対価を払う形で済むし ■ｅのシステムがクソでなきゃ
済む話なんだよな
割れ ＮＱ ＨＱどれ来ても依頼者に物が戻るなら受ける方だってそれなりの手数料設定しなきゃだし
座った後 物が依頼者のところにいっちゃうわけだからゴネようがないじゃん
競売価格がなんであれ スキルに対して対価を払う形で済むし ■ｅのシステムがクソでなきゃ
済む話なんだよな
469 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 01:41:55 ID:daoPlFL0
手数料とかあげたことないなー
LSに全合成師範いるから
トレード時に金渡そうとするとキャンセルされるｗ
仲間からは金とらねって ｲｲﾋﾄﾀﾁ(´・ω・)ｽ
LSに全合成師範いるから
トレード時に金渡そうとするとキャンセルされるｗ
仲間からは金とらねって ｲｲﾋﾄﾀﾁ(´・ω・)ｽ
470 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 02:51:24 ID:gJZZ+tWg
依頼者マジでうざいな、文句あるなら自分でスキル上げて作れよ
依頼なくてもまったく困らないから。
ほんと職人利用して人のスキルでウマイ思いしようとするやつばっかりで呆れる
依頼者が儲けるために職人はスキル上げたんじゃねーんだよw
依頼なくてもまったく困らないから。
ほんと職人利用して人のスキルでウマイ思いしようとするやつばっかりで呆れる
依頼者が儲けるために職人はスキル上げたんじゃねーんだよw
471 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 03:25:49 ID:Ck5ZpRbp
LSメンのフレの依頼でハクタク作ったことあるけどこっちがジュノ行ってたのに交通費すらくれなかったw
しまいにゃそいつからの口コミで月に3～4回位知らない人から依頼が来るようになっちまったorz
まだ誰も交通費すらくれないんだがタダでやってくれるとか言われてたらくやしい
しかもなぜか割れない…
LSメンの時ばかり割れるのは仕様でしょうか？
しまいにゃそいつからの口コミで月に3～4回位知らない人から依頼が来るようになっちまったorz
まだ誰も交通費すらくれないんだがタダでやってくれるとか言われてたらくやしい
しかもなぜか割れない…
LSメンの時ばかり割れるのは仕様でしょうか？
472 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 03:42:13 ID:fSZF8Q6j
うまい思いできなきゃ、お客様きませんから
473 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 03:45:42 ID:e2d1zoov
職人側は 直接依頼のお客さんが来なかろうが何ら困ることないってので
意識が乖離してるんだがな。
競売よりｳﾏ-がしたいから直依頼。
ｖｓ
競売が機能している限り、野良の直依頼受けるメリットなし
意識が乖離してるんだがな。
競売よりｳﾏ-がしたいから直依頼。
ｖｓ
競売が機能している限り、野良の直依頼受けるメリットなし
474 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 03:48:15 ID:a1gGfLNP
俺の場合だが
手数料なし
割れ保障あり
HQはNQと交換
正直もうかる
手数料なし
割れ保障あり
HQはNQと交換
正直もうかる
475 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 03:49:43 ID:U1U5thfF
勝手に銘入れやがったから3国の競売で名前消してやったｗ
476 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 03:51:41 ID:rVyMyu/o
銘入れてとか頼まれて作って、その日に売られてると悲しくなる。
477 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 03:51:46 ID:DiMYQ5E6
頼むなら最初に色々決めておくべきだな
何も考えていないと悪質リフォームと対して変わらん
いい物より悪いもの渡されたり、追加料金払わされたり
何も考えていないと悪質リフォームと対して変わらん
いい物より悪いもの渡されたり、追加料金払わされたり
478 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 03:57:21 ID:fSZF8Q6j
材料がなかったらNQすら作れないのにな。
479 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 04:03:06 ID:VvMAD5kb
スキル100な職人様は依頼なんて受けなくて、一人で合成してるだけで儲かるんでしょう？
だったら依頼者は客じゃなくて、暇つぶしであり巻き上げれるカモですよね。
ってことはあ依頼者に条件つける権利ないですよ
依頼者にでる利益の90％を手数料、割れ保障はあり
こんなんでいいかと
だったら依頼者は客じゃなくて、暇つぶしであり巻き上げれるカモですよね。
ってことはあ依頼者に条件つける権利ないですよ
依頼者にでる利益の90％を手数料、割れ保障はあり
こんなんでいいかと
480 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 04:19:51 ID:QKEGc6Ox
純合成だけで儲かってる奴いねーよ
たいていENMとかHNM、NMなどで稼いでる。
何人スキル１００いると思ってるんだよ
素材買いでHQ狙って稼ぐよりも高級素材や装備品ドロップ狙いに狩りにいったほうが
もうかるような末期症状だぞ？
たいていENMとかHNM、NMなどで稼いでる。
何人スキル１００いると思ってるんだよ
素材買いでHQ狙って稼ぐよりも高級素材や装備品ドロップ狙いに狩りにいったほうが
もうかるような末期症状だぞ？
481 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 04:22:36 ID:uqhRpHng
依頼来たら受けるけどサチコとかバザコメに依頼受けますって
わざわざ宣伝して受けてる師範少ないんじゃねぇ？
依頼料金
NQの場合はいくら、HQの場合はいくら(金無い場合はNQと交換)割れ保証無し
って最初に依頼相手に宣言してから遣ってるよ。
料金は依頼されたアイテム毎に変わる。全て成功報酬。
まぁ自分が販売目的でHQ狙ってるものの場合は依頼は受けない。
あと銘入りを希望してきた相手には合成成功後には次から銘入り装備を
所持してる状態で依頼があった場合は割引をする事を伝えている。
特にトラブルもなくやってる。
わざわざ宣伝して受けてる師範少ないんじゃねぇ？
依頼料金
NQの場合はいくら、HQの場合はいくら(金無い場合はNQと交換)割れ保証無し
って最初に依頼相手に宣言してから遣ってるよ。
料金は依頼されたアイテム毎に変わる。全て成功報酬。
まぁ自分が販売目的でHQ狙ってるものの場合は依頼は受けない。
あと銘入りを希望してきた相手には合成成功後には次から銘入り装備を
所持してる状態で依頼があった場合は割引をする事を伝えている。
特にトラブルもなくやってる。
482 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 04:26:09 ID:uqhRpHng
>>480
俺は合成だけでやってるよ。
まぁHNMとENMもやればさらに儲かるかも知れないが
釣り合いとか長時間その場所にはったりするのがもうめんどう
なんだよなぁー。金ない初期の頃は素材狩りとNM狩りを資金源に
したけど。
俺は合成だけでやってるよ。
まぁHNMとENMもやればさらに儲かるかも知れないが
釣り合いとか長時間その場所にはったりするのがもうめんどう
なんだよなぁー。金ない初期の頃は素材狩りとNM狩りを資金源に
したけど。
483 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2005/07/11(月) 04:26:11 ID:0v/8gR9U
元鍛冶職人で赤字垂れ流しの俺が来ましたよ。
484 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆3QDHxOGFf6 ：2005/07/11(月) 04:30:45 ID:192zRD3y BE:72237825-
>>483
いまはｳﾝｺ製造機で親のすねかじりまくりなわけか。
いまはｳﾝｺ製造機で親のすねかじりまくりなわけか。
485 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 04:38:20 ID:SPKnkMO3
裁縫職人さんに質問、羅漢胴改を定期的にだしてるとして
銘入りのがほしいんです、出来たら今もってる銘なしＨＱ+50万渡しますっていったら
挑戦してくれますか？
銘入りのがほしいんです、出来たら今もってる銘なしＨＱ+50万渡しますっていったら
挑戦してくれますか？
486 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆62TivxmfaA ：2005/07/11(月) 04:40:02 ID:192zRD3y BE:288948858-
>>485
いっとけど、私の銘は外人さんには人気だべ？
いっとけど、私の銘は外人さんには人気だべ？
487 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 04:53:48 ID:dUkZXQig
FFにブランドは定着するのかｗ
488 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 04:55:42 ID:SPKnkMO3
有名な人、気に入った名前の人の銘入りはほしいかな
あとフレにつくってもらうときは必ず入れてもらってる
あとフレにつくってもらうときは必ず入れてもらってる
489 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 05:07:40 ID:O4x9w55a
私のキャラ名
メッセージ的な名前なんだけど
(例、｢Iloveyou｣みたいな)
この銘入れｵﾌﾟｼｮﾝ料、いくらならｵﾏｴﾗは払ってみていいと思える？
メッセージ的な名前なんだけど
(例、｢Iloveyou｣みたいな)
この銘入れｵﾌﾟｼｮﾝ料、いくらならｵﾏｴﾗは払ってみていいと思える？
490 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 05:10:59 ID:H0pSK8NL
491 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 05:16:23 ID:SPKnkMO3
>>490
競売に名前のこってるようなひとって結構有名なひとばっかだから
あ、あのひとの作品かとか反応あっておもしろいよ
それに作ってもらうのは最終装備または出回ってないオシャレ装備だから
競売でただ買うのとは違うものにしたいと私は思ってる
競売に名前のこってるようなひとって結構有名なひとばっかだから
あ、あのひとの作品かとか反応あっておもしろいよ
それに作ってもらうのは最終装備または出回ってないオシャレ装備だから
競売でただ買うのとは違うものにしたいと私は思ってる
492 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 07:39:34 ID:ekMK3wEc
俺が依頼される時は７割くらい銘入り希望される。何故かは不明だが
たまに、バザー覗いた時に自分の名前があると嬉しいもんだよ。
逆に別合成で依頼する時も銘入り頼む事はある。
条件は、その合成でその人がある程度有名かどうかだね。
PT中にも、それがネタで盛り上げる事もあるし。
>>489
君が合成的に有名か、逆に倉庫で無名なら結構出してもいいかも
悪い意味で有名なら、いらんな。
たまに、バザー覗いた時に自分の名前があると嬉しいもんだよ。
逆に別合成で依頼する時も銘入り頼む事はある。
条件は、その合成でその人がある程度有名かどうかだね。
PT中にも、それがネタで盛り上げる事もあるし。
>>489
君が合成的に有名か、逆に倉庫で無名なら結構出してもいいかも
悪い意味で有名なら、いらんな。
493 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 08:51:52 ID:9c0Pf2Lj
よく材料がなかったらとか、出てるけど
ＨＱ素材やら、そんなの大した金額じゃないんだよな
高くても400万程度だし、
普通に競売機能してれば、職人は困らない。
ＨＱ素材やら、そんなの大した金額じゃないんだよな
高くても400万程度だし、
普通に競売機能してれば、職人は困らない。
494 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 08:58:47 ID:9c0Pf2Lj
HNM素材のミス
495 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 09:19:37 ID:xE3W2Asw
NQ５万HQNQとの差額かNQと交換で割れ保証無しでやってるけど
外人からとか依頼多いよ
名前入り色々売ってると広まるのかね～素材送りつけてくる外人もいるｗ
まー安い装備はただでやるけどｗ
金払うとかイヤって奴とかって割れると揉めるの目に見えてるし他当たれって感じ
割れたらこっちもショックあるわけだし逆恨みもありえるし、ただでまでやりたくないね
スキル上がるレシピ以外別に他に客いってもたかがはした金だしなｗ
外人からとか依頼多いよ
名前入り色々売ってると広まるのかね～素材送りつけてくる外人もいるｗ
まー安い装備はただでやるけどｗ
金払うとかイヤって奴とかって割れると揉めるの目に見えてるし他当たれって感じ
割れたらこっちもショックあるわけだし逆恨みもありえるし、ただでまでやりたくないね
スキル上がるレシピ以外別に他に客いってもたかがはした金だしなｗ
496 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 09:31:02 ID:V8A+w+AO
億単位で稼いでる人って何の為に稼いでるの？
使い道ないっしょ
本当にレアな物はお金で買えないしね
使い道ないっしょ
本当にレアな物はお金で買えないしね
497 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 09:48:40 ID:uqhRpHng
498 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:16:41 ID:CwUZvgVk
>>496
ロット権買えるんじゃない？
ロット権買えるんじゃない？
499 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:22:27 ID:8FEUlzx1
ま～彫金100なら倉庫キャラ全部ギルカンストって人もいるしな～。
「手数料10万も払ったのに割れやがった！保障汁！」とか言われても、
そういう人らにしてみりゃ10万なんて、はした金にもならんしね。
俺らが岩塩を売るのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰから捨てる。ぐらいの金額だと思うよ。10万なんて。
え？俺？練り金100の負け師範ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蜂の巣のかけらからｼｺｼｺとオイル量産して儲けてますよｗｗｗｗｗ
それでも時給20万ぐらい行くけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蝮刀改も頭打ちになり、消耗品が安定して儲かるなとマジレス。
「手数料10万も払ったのに割れやがった！保障汁！」とか言われても、
そういう人らにしてみりゃ10万なんて、はした金にもならんしね。
俺らが岩塩を売るのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰから捨てる。ぐらいの金額だと思うよ。10万なんて。
え？俺？練り金100の負け師範ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蜂の巣のかけらからｼｺｼｺとオイル量産して儲けてますよｗｗｗｗｗ
それでも時給20万ぐらい行くけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蝮刀改も頭打ちになり、消耗品が安定して儲かるなとマジレス。
500 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:25:14 ID:QKEGc6Ox
彫金は例外だけど
消耗品ない合成職人はほぼ負け組みｗｗｗｗｗ
消耗品ない合成職人はほぼ負け組みｗｗｗｗｗ
501 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:01:06 ID:Tgafffy4
依頼する側からすれば、
ＨＱはトラブルの元としか思えん
ＨＱはトラブルの元としか思えん
502 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:48:45 ID:SxwQVwo9
割れることを考えると胃が痛くなるので
依頼は受けません
依頼は受けません
503 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:56:02 ID:alCYr8Xx
職人の条件に納得できないなら他の職人探すか競売で買ってください。
FFでは職人のが依頼者より強いんだよ、
リアルと違って職人は個人の依頼者は必要とされてない。
どうしてもと頼まれたらそれなりの条件ならやってあげてもいいよって程度
FFでは職人のが依頼者より強いんだよ、
リアルと違って職人は個人の依頼者は必要とされてない。
どうしてもと頼まれたらそれなりの条件ならやってあげてもいいよって程度
504 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:57:03 ID:Tgafffy4
そういう職人に限って、
依頼者が自力で上げたり、
他の条件の良い職人が出てきたりすると
何故かキレるんだよな。
依頼者が自力で上げたり、
他の条件の良い職人が出てきたりすると
何故かキレるんだよな。
505 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:58:38 ID:51Sul6Xg
>>503
依頼者だって職人選べるだろｗ
依頼者だって職人選べるだろｗ
506 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 12:02:06 ID:alCYr8Xx
507 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 13:04:47 ID:a9o2ybIC
ＨＱで追加料金、ＮＱと交換と書いてる職人はｸｿ。これでＦＡ。
508 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 13:10:46 ID:szRv2S9+
>>450でFAでいいよ
509 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 13:24:32 ID:U1U5thfF
>>484
オメーもだろクズ
オメーもだろクズ
510 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 13:27:59 ID:9c0Pf2Lj
>>500
わーかーるー、装備品出回ったら終わりだもんな。
わーかーるー、装備品出回ったら終わりだもんな。
511 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 14:29:15 ID:bTk7+zV3
依頼人が値切るのも自由だが
職人が引き受けるかどうかも自由
職人が引き受けるかどうかも自由
512 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 14:30:29 ID:l6EV+f2G
>>505
商売しようと、看板掲げてる人の思ってる事が>>503
看板なしの優良な職人探すのは苦労するから、それを逆手に
ギル目当てな商売してるんですって言ってると解釈してやれってｗ
そういう人の噂は、結構聞くぞ
>>504の言うように、他がすぐ見つかると困るけど
見つからないから、嫌なら他探せって言って稼ぐ職人も居るのさ
依頼されて欲しくない職人に知り合いでも無い人から
合成依頼が来る事ってほとんど無いけどな
大方、依頼も欲しくないのに、自慢のために広告出しちゃった人くらいじゃないｗ
商売しようと、看板掲げてる人の思ってる事が>>503
看板なしの優良な職人探すのは苦労するから、それを逆手に
ギル目当てな商売してるんですって言ってると解釈してやれってｗ
そういう人の噂は、結構聞くぞ
>>504の言うように、他がすぐ見つかると困るけど
見つからないから、嫌なら他探せって言って稼ぐ職人も居るのさ
依頼されて欲しくない職人に知り合いでも無い人から
合成依頼が来る事ってほとんど無いけどな
大方、依頼も欲しくないのに、自慢のために広告出しちゃった人くらいじゃないｗ
513 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 15:20:18 ID:rVyMyu/o
というか、合成依頼ってほとんど道楽じゃないかな？
サチコメ書いてぼーっとするより、ちょこちょこHQ作ったりすれば
そっちのが儲かるよね
サチコメ書いてぼーっとするより、ちょこちょこHQ作ったりすれば
そっちのが儲かるよね
514 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 16:15:46 ID:izHbaAbK
多分ソロ好きの連中だろうと思うけど、ウールダブ、リネンダブのHQ依頼が来
るんだが、そういう時はほとんど持ち出しで作ってやることもあるな。
布2枚＝手数料の代わりみたいな感じで。
低lv、初心者、ソロ愛好家みたいな連中からの他愛ない依頼の方が嬉しい時がある。
るんだが、そういう時はほとんど持ち出しで作ってやることもあるな。
布2枚＝手数料の代わりみたいな感じで。
低lv、初心者、ソロ愛好家みたいな連中からの他愛ない依頼の方が嬉しい時がある。
515 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 18:09:18 ID:U1U5thfF
age
516 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 23:08:22 ID:dXe9zTyN
ログインしたらスシの材料でポストがパンパンになってる調理師範の俺が来ましたよ
517 ：51：2005/07/12(火) 01:03:55 ID:3FuubX3h
別に依頼料は払っても良いんだけど、HQ出来たら競売と同価格って言うのが信じられないんだよ。
材料も全部こっちが集めて合成依頼してるんだから、依頼料+HQ追加料金なら分かるのに。
材料も全部こっちが集めて合成依頼してるんだから、依頼料+HQ追加料金なら分かるのに。
518 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 01:11:46 ID:ddc9/xCx
＞材料持ってて競売より安く済ませたいから依頼したのに競売並みに金とってどうする！
俺はこれが信じられない。
俺はこれが信じられない。
519 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 01:12:45 ID:BZ7lrwxy
いくぞ友よ！合成合体！
520 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 01:18:05 ID:3FuubX3h
どう信じられないか言ってみろ。
521 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 01:26:01 ID:9YIkhyLj
>>517
＞材料持ってて競売より安く済ませたいから依頼したのに競売並みに金とってどうする！
職人から見るとまずココがおかしいんだよ
職人は見ず知らずの依頼者になんで競売より安く売ってまで自分の合成の儲け口減らさないと
いけないんだよってなるわけだ。職人が自分で作って競売だせば欲しいやつはその値段で
買うわけですよ。LSやフレなど知り合いならもちろん無料だね、HQできてもね
知らない依頼者の場合はもうちろんHQの追加料金は貰う。仮に材料費100 HQ500なら
材料費引いた400の50㌫200万は貰う。もちろん割れ保障なんてしないよ
＞材料持ってて競売より安く済ませたいから依頼したのに競売並みに金とってどうする！
職人から見るとまずココがおかしいんだよ
職人は見ず知らずの依頼者になんで競売より安く売ってまで自分の合成の儲け口減らさないと
いけないんだよってなるわけだ。職人が自分で作って競売だせば欲しいやつはその値段で
買うわけですよ。LSやフレなど知り合いならもちろん無料だね、HQできてもね
知らない依頼者の場合はもうちろんHQの追加料金は貰う。仮に材料費100 HQ500なら
材料費引いた400の50㌫200万は貰う。もちろん割れ保障なんてしないよ
522 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 01:35:34 ID:onWOWgIs
523 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 01:57:16 ID:LDKqSpXH
後でもらうのはおかしいんじゃねーか？
はじめからHQの可能性含めた手数料を提示すべきだろ。
まぁ最終的には「いやなら頼むな」って開き直るんだろうがな
はじめからHQの可能性含めた手数料を提示すべきだろ。
まぁ最終的には「いやなら頼むな」って開き直るんだろうがな
524 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:06:12 ID:9YIkhyLj
>>523
最初からHQ考えた手数料貰うなら、それなりの金額じゃないと俺はやんないね
仮に材料100 HQ500でHQ料金無しならHQ率次第ってのもあるけど依頼料100は貰わないと
やってらんないかな～
最初からHQ考えた手数料貰うなら、それなりの金額じゃないと俺はやんないね
仮に材料100 HQ500でHQ料金無しならHQ率次第ってのもあるけど依頼料100は貰わないと
やってらんないかな～
525 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:11:36 ID:9YIkhyLj
524
これくらいの金額になると依頼者が月齢や曜日指定してくるからその拘束も値段にいれてる
曜日と月齢指定なくてすぐ座れるなら保障なしの50万ってとこかな
これくらいの金額になると依頼者が月齢や曜日指定してくるからその拘束も値段にいれてる
曜日と月齢指定なくてすぐ座れるなら保障なしの50万ってとこかな
526 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:21:44 ID:0LFvXOkY
527 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:22:20 ID:0ZDZl3rk
>>519
合成がこんなに気持ちいいなんてぇぇぇぇぇ
合成がこんなに気持ちいいなんてぇぇぇぇぇ
528 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:45:19 ID:keCMW+yB
AがBから土地を100万で買ったとする。
で、家を建てようとしたら、地下から1億円相当の古美術品が出土したとする。
当然、その1億円はまるまるAのものになる。
Bが「1億円の美術品が埋まってるなんて知らなかったから
100万での売買契約は無効。1億円の半分の5千万よこせ」
なんて主張したって、裁判所は絶対に認めない。
HQができたから追加料金よこせって職人は、
後から分け前を要求するBと同じDQN。
で、家を建てようとしたら、地下から1億円相当の古美術品が出土したとする。
当然、その1億円はまるまるAのものになる。
Bが「1億円の美術品が埋まってるなんて知らなかったから
100万での売買契約は無効。1億円の半分の5千万よこせ」
なんて主張したって、裁判所は絶対に認めない。
HQができたから追加料金よこせって職人は、
後から分け前を要求するBと同じDQN。
529 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:50:19 ID:szRRGaZl
>>528
馬鹿発見
馬鹿発見
530 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:57:41 ID:keCMW+yB
職人って必死なんだね。
FFがリアルなんだろうね。
FFがリアルなんだろうね。
531 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:58:03 ID:QvPQbOwk
AさんはBさんにα株を売りました
α株はあとで3倍もの値段に跳ね上がりました
Aさんは突然急変して俺のおかげで儲かったんだから利益よこせといいだしました
糞職人視ね
α株はあとで3倍もの値段に跳ね上がりました
Aさんは突然急変して俺のおかげで儲かったんだから利益よこせといいだしました
糞職人視ね
532 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:02:53 ID:e87Vrek9
職人も苦労するわ
533 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:04:06 ID:szRRGaZl
534 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:12:40 ID:0LFvXOkY
頭悪いたとえ話ばかりなのは
気のせいですか？
気のせいですか？
535 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:23:41 ID:PEknjJ+n
俺は合成料金取ってないしHQ出来てもそのままあげてる。
その代わり、割れ保障はしないんと、競売には出さないで、と最初に言ってる。
まぁ出す奴は出すんだけどね。
その代わり、割れ保障はしないんと、競売には出さないで、と最初に言ってる。
まぁ出す奴は出すんだけどね。
536 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:28:34 ID:ddc9/xCx
材料100万、NQも100万、HQが500万でHQ率が5%なら一座り25万だから依頼料30万～50万弱くらいでいいと思うけど。
これなら割れ保証なしでHQもそのまま渡しても職人は損しない。
これなら割れ保証なしでHQもそのまま渡しても職人は損しない。
537 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:30:32 ID:aarPpQix
銘入りは競売に出せない
銘は作った本人だけ風クリかなにかで銘が消せる
とかになればいいんだけど
銘は作った本人だけ風クリかなにかで銘が消せる
とかになればいいんだけど
538 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:34:02 ID:0LFvXOkY
539 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:34:09 ID:9fHOsbKD
正直知り合い以外のはやりたくない、無駄にトラブルの種になるしさ
野良の人はぼったでも受けて貰えるだけマシと思った方が良いよ
こっちは別に困らないしさ、嫌なら他当って下さいな
野良の人はぼったでも受けて貰えるだけマシと思った方が良いよ
こっちは別に困らないしさ、嫌なら他当って下さいな
540 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:35:41 ID:szRRGaZl
541 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:41:34 ID:ddc9/xCx
25万じゃなくて20万だったと今気づいた
542 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:41:39 ID:szRRGaZl
職人サイド
① HQ料金無しなら座り代金高いですよ、そのかわりHQできたら依頼者は多く儲かる
② HQ料金有りは1回座り安いけどHQできたら半分は頂きますよ
さぁどっちがいい?
依頼者サイド
どっちも嫌、料金は②+素材こっちが用意してるんだからHQ出来たらもちろん俺の物
どっちが強欲なんだろね
① HQ料金無しなら座り代金高いですよ、そのかわりHQできたら依頼者は多く儲かる
② HQ料金有りは1回座り安いけどHQできたら半分は頂きますよ
さぁどっちがいい?
依頼者サイド
どっちも嫌、料金は②+素材こっちが用意してるんだからHQ出来たらもちろん俺の物
どっちが強欲なんだろね
543 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:42:23 ID:6pGk28p4
なにこのスレ？全然読んでないが、もしかして、
１、合成してもらって無料で当然。
２、割れたらロスト分は職人が負担。
ってヤツでもいるの？
職人は奴隷かなにかですか？ｗｗｗ
レストランの会計で
「材料費＋作成にかかった放熱費だけ支払います」ってか？ｗｗｗ
１、合成してもらって無料で当然。
２、割れたらロスト分は職人が負担。
ってヤツでもいるの？
職人は奴隷かなにかですか？ｗｗｗ
レストランの会計で
「材料費＋作成にかかった放熱費だけ支払います」ってか？ｗｗｗ
544 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 04:12:26 ID:pRY15kMi
HQ出来ても素材自分で用意してるんだからそのままよこせ
別料金をあとから取るのはおかしいと言ってるが
今時合成依頼受ける職人であとから言う奴はいなだろ？
まず合成する前にNQの場合いくら、HQの場合いくら貰うって依頼者に
言わないか？
その上で依頼者が条件を受け入れたら合成するし、受け入れないなら
合成しないって形になってるからここで文句言ってる奴はそもそも職人に
依頼受けてもらえないだろW
別料金をあとから取るのはおかしいと言ってるが
今時合成依頼受ける職人であとから言う奴はいなだろ？
まず合成する前にNQの場合いくら、HQの場合いくら貰うって依頼者に
言わないか？
その上で依頼者が条件を受け入れたら合成するし、受け入れないなら
合成しないって形になってるからここで文句言ってる奴はそもそも職人に
依頼受けてもらえないだろW
545 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 04:14:32 ID:0LFvXOkY
依頼受けてもらえない
職人フレすらいない人が愚痴るスレです。
職人フレすらいない人が愚痴るスレです。
546 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 04:20:28 ID:8KbMn2sP
547 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 04:36:23 ID:rwneY5Xh
>>543
HQで追加料金取るなら、割れたら補償しろよ。
割れ補償がないなら、HQで追加料金取るな。
割れ補償をせずにHQで追加料金を取るなら、NQは無料にしろ。
↑こーゆー事らしい
まぁ職人に言わせれば、この3すくみの中に「割れ保障」が入ってるのが
もう前提条件としておかしいんだけどね
なんでんな保障しないといけないんだ、アフォですか？
HQで追加料金取るなら、割れたら補償しろよ。
割れ補償がないなら、HQで追加料金取るな。
割れ補償をせずにHQで追加料金を取るなら、NQは無料にしろ。
↑こーゆー事らしい
まぁ職人に言わせれば、この3すくみの中に「割れ保障」が入ってるのが
もう前提条件としておかしいんだけどね
なんでんな保障しないといけないんだ、アフォですか？
548 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 05:01:51 ID:AILzGan7
五行眼作の依頼がきたので作った
とくに手数料は取らなかった
数日後また同じやつが五行眼依頼してきた
負けたのかと思ってまた無料で作った
数日後また同じ奴がきた
知り合いの分かな？とあまり深く考えずに無料で作った
数日後、ジュノ下層でそいつが五行眼販売シャウトをしていた
とくに手数料は取らなかった
数日後また同じやつが五行眼依頼してきた
負けたのかと思ってまた無料で作った
数日後また同じ奴がきた
知り合いの分かな？とあまり深く考えずに無料で作った
数日後、ジュノ下層でそいつが五行眼販売シャウトをしていた
549 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 05:02:56 ID:3pLFHbzB
自分も535みたいに売り目的でないこと前提で信用で無料合成してたが
ある日、よく依頼を受けてあげたフレに
「俺どの合成にも師範の知り合いがいる＾＾俺合成全部師範みたいなもんｗ」
とか、ぬかされてカチーンと来て以来、一切依頼を断ってる
合成やってない一般の人はそのスキルを得る苦労やそのスキルの価値を知らない
その上、合成職人=金持ち→金もちのくせにケチケチするなよｗ
と、大部分の人が思ってるんだよね
こういう職人とそうでない人の合成スキルの価値に対する意識の差を取り除くのは難しいよな
何をどう言いあらそってもお互いに強欲だとか思うだけだし
ある日、よく依頼を受けてあげたフレに
「俺どの合成にも師範の知り合いがいる＾＾俺合成全部師範みたいなもんｗ」
とか、ぬかされてカチーンと来て以来、一切依頼を断ってる
合成やってない一般の人はそのスキルを得る苦労やそのスキルの価値を知らない
その上、合成職人=金持ち→金もちのくせにケチケチするなよｗ
と、大部分の人が思ってるんだよね
こういう職人とそうでない人の合成スキルの価値に対する意識の差を取り除くのは難しいよな
何をどう言いあらそってもお互いに強欲だとか思うだけだし
550 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 05:13:01 ID:8KbMn2sP
>>547
上の方でも出てるけど職人の言い分もおかしいけどね
ゴゴゴゴ・・・パリーン
職人：俺のせいじゃないよ、システム上５％は割れるようになってるし（それは知ってるよ）
ゴゴゴゴ・・・シュバッ！ＨＱを合成した
職人：ＨＱが出来たのは俺のおかげ、追加料金よこせ
・・・いや割れるのがシステムの結果ならＨＱが出来るのもシステムの結果でしょ
ＨＱを狙って１００％作れるわけでもなかろうに
ＨＱが出来た時だけ俺のおかげて、あーた
上の方でも出てるけど職人の言い分もおかしいけどね
ゴゴゴゴ・・・パリーン
職人：俺のせいじゃないよ、システム上５％は割れるようになってるし（それは知ってるよ）
ゴゴゴゴ・・・シュバッ！ＨＱを合成した
職人：ＨＱが出来たのは俺のおかげ、追加料金よこせ
・・・いや割れるのがシステムの結果ならＨＱが出来るのもシステムの結果でしょ
ＨＱを狙って１００％作れるわけでもなかろうに
ＨＱが出来た時だけ俺のおかげて、あーた
551 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 05:16:24 ID:XebV749j
鯖はいえないけど、
自分の場合は、
１：手数料多めにとる（あとに書いてある理由のため）
２：当然割れ保証なし（文句いうならたのまないでくださいね＾＾）
３： Ⅰ：HQの時は事前に手数料おおめに取ってるので、
そのままサービス的な顔で糸冬。
Ⅱ：NQの時は金額のいくらかをサービス的な顔でキャッシュバック
４：上記の事を事前に伝えておく。
５：サービス的な顔がミソ＾＾
別料金あとから発生するのは自分としては、
キャバクラの水道水代と同じ感じだと思う。
が、そこがいい。
自分の場合は、
１：手数料多めにとる（あとに書いてある理由のため）
２：当然割れ保証なし（文句いうならたのまないでくださいね＾＾）
３： Ⅰ：HQの時は事前に手数料おおめに取ってるので、
そのままサービス的な顔で糸冬。
Ⅱ：NQの時は金額のいくらかをサービス的な顔でキャッシュバック
４：上記の事を事前に伝えておく。
５：サービス的な顔がミソ＾＾
別料金あとから発生するのは自分としては、
キャバクラの水道水代と同じ感じだと思う。
が、そこがいい。
552 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 05:31:18 ID:+Tu/5Gwe
553 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 06:02:03 ID:8KbMn2sP
割れる可能性の高い低スキルの奴に頼めとは随分乱暴だな
無茶苦茶な理論だ
無茶苦茶な理論だ
554 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 06:06:45 ID:rwneY5Xh
>>550
HQが宝くじのように降ってくるモンならその理屈でもいいんだけどねぇ・・・
麻雀でさぁ、苦労してやっと取れたトップと
いきなり天保くらって負けた局と
どっちも同じ時の運ですよ＾＾ で済まされたら
そいつキレると思うぞ
HQが宝くじのように降ってくるモンならその理屈でもいいんだけどねぇ・・・
麻雀でさぁ、苦労してやっと取れたトップと
いきなり天保くらって負けた局と
どっちも同じ時の運ですよ＾＾ で済まされたら
そいつキレると思うぞ
555 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 06:09:42 ID:v5HfjCbb
>>554
フラグが立ってるかどうか、つった方が、この板なら伝わるんじゃないか
フラグが立ってるかどうか、つった方が、この板なら伝わるんじゃないか
556 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 06:23:08 ID:peFX7HPq
立場が対等じゃないのに何をいってるのやら。
職人側：暇つぶし
依頼側：どうかお願いします
こうなんだから、平等にする必要はない。
暇つぶしなんだから、割れ保障なんかで嫌な思いしたくないだろうし、ボランティアでもないんだから手数料は当然とる。
手数料にHQも込みか、NQとHQで違うのかどうかもすべて職人側に決める権利がある。
（当然、合成前に依頼側にすべて伝える義務もあるが）
依頼側にあるのは、どの職人にお願いするかの選択権のみ。
交渉する権利も文句を言う権利もない、何故なら職人は依頼がこなくても全く困らないから。
違う？
職人側：暇つぶし
依頼側：どうかお願いします
こうなんだから、平等にする必要はない。
暇つぶしなんだから、割れ保障なんかで嫌な思いしたくないだろうし、ボランティアでもないんだから手数料は当然とる。
手数料にHQも込みか、NQとHQで違うのかどうかもすべて職人側に決める権利がある。
（当然、合成前に依頼側にすべて伝える義務もあるが）
依頼側にあるのは、どの職人にお願いするかの選択権のみ。
交渉する権利も文句を言う権利もない、何故なら職人は依頼がこなくても全く困らないから。
違う？
557 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 07:10:09 ID:mXzU3gbM
そそｗ暇つぶしでやってやってるだけでイヤなら他にどうぞだしなｗ
依頼で儲けようなんて職人まずいないっしょ
はっきりいって依頼受けると時間縛られてうざい
依頼で儲けようなんて職人まずいないっしょ
はっきりいって依頼受けると時間縛られてうざい
558 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 09:24:47 ID:TAh6ntyj
うちの鯖合成サチコ出してるのは調理や五行眼合成だけでちと寂しい。
・トラブりたくないから
・どうせ100に頼んだ方がいいからそれ以下の自分がサチコ出すのはおこがましい
理由はこんなとこか…
スキル90～の手数料は5～20万とか出して晒されたやつもいたな
・トラブりたくないから
・どうせ100に頼んだ方がいいからそれ以下の自分がサチコ出すのはおこがましい
理由はこんなとこか…
スキル90～の手数料は5～20万とか出して晒されたやつもいたな
559 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:43:40 ID:V54JnWnD
何のために職人を目指したのか、
改めて考えさせられるスレだな。
改めて考えさせられるスレだな。
560 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 12:15:59 ID:bp39ye3c
一通り読んだけど職人って強欲なのばかりなんだな、ただ座るだけでもお金取るくせに
HQできたらHQよこせとかHQ料金よこせとか、素材は依頼人持ちで割れリスクあるのに
なんでHQできたら別料金とるのかまったくわからない。
こういうと文句あるなら自分で作れとか言うしな、結局は職人は強欲でFA
割れリスク依頼人、座るだけでお金取るくせにHQ料金もとられちゃ依頼する意味ないじゃん
HQできたらHQよこせとかHQ料金よこせとか、素材は依頼人持ちで割れリスクあるのに
なんでHQできたら別料金とるのかまったくわからない。
こういうと文句あるなら自分で作れとか言うしな、結局は職人は強欲でFA
割れリスク依頼人、座るだけでお金取るくせにHQ料金もとられちゃ依頼する意味ないじゃん
561 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 12:19:49 ID:V54JnWnD
123 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2002/07/12(金) 12:23:08 ID:peFX7HPq
俺、合成職人目指すよ。
そして、アイテム作れない人の力になりたい。
依頼してきた人の喜ぶ顔を見たいなー。
556 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 06:23:08 ID:peFX7HPq
立場が対等じゃないのに何をいってるのやら。
職人側：暇つぶし
依頼側：どうかお願いします
こうなんだから、平等にする必要はない。
暇つぶしなんだから、割れ保障なんかで嫌な思いしたくないだろうし、ボランティアでもないんだから手数料は当然とる。
手数料にHQも込みか、NQとHQで違うのかどうかもすべて職人側に決める権利がある。
（当然、合成前に依頼側にすべて伝える義務もあるが）
依頼側にあるのは、どの職人にお願いするかの選択権のみ。
交渉する権利も文句を言う権利もない、何故なら職人は依頼がこなくても全く困らないから。
違う？
俺、合成職人目指すよ。
そして、アイテム作れない人の力になりたい。
依頼してきた人の喜ぶ顔を見たいなー。
556 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 06:23:08 ID:peFX7HPq
立場が対等じゃないのに何をいってるのやら。
職人側：暇つぶし
依頼側：どうかお願いします
こうなんだから、平等にする必要はない。
暇つぶしなんだから、割れ保障なんかで嫌な思いしたくないだろうし、ボランティアでもないんだから手数料は当然とる。
手数料にHQも込みか、NQとHQで違うのかどうかもすべて職人側に決める権利がある。
（当然、合成前に依頼側にすべて伝える義務もあるが）
依頼側にあるのは、どの職人にお願いするかの選択権のみ。
交渉する権利も文句を言う権利もない、何故なら職人は依頼がこなくても全く困らないから。
違う？
562 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 12:30:05 ID:6aP9NAC+
>>561
ﾋﾝﾄ:曜日
ﾋﾝﾄ:曜日
563 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:01:43 ID:8rVH1gcc
競売という血の通ってないシステムの上にあぐらかいてるんだよ
もし買う相手選べるなら態度デカイ奴の物は絶対買わないんだけどな
もし買う相手選べるなら態度デカイ奴の物は絶対買わないんだけどな
564 ：既にその名前は使われています ：2005/07/12(火) 13:02:02 ID:bGWIYi0L
>>559
ぶっちゃけ、ほとんどの人は依頼もギル稼ぎと思ってるようで嫌だな
合成依頼って、採算取れてる俺に取っちゃ
それこそ、ギル稼ぎから外れた道楽や楽しみなんだけど・・・・
大きな損しない、時間を長く拘束されない限り俺はギルに執着したくないな
転売とかされるのは困るけどさ
暇つぶしにやるとか、相手を蔑んだ目で見ながら依頼受けてる奴って
何考えてるだろうな・・・・
依頼を邪魔としか思えず、ギル払えなきゃ時間の無駄って奴は職人ってより
商売人って名乗って欲しいよ・・・・
ぶっちゃけ、ほとんどの人は依頼もギル稼ぎと思ってるようで嫌だな
合成依頼って、採算取れてる俺に取っちゃ
それこそ、ギル稼ぎから外れた道楽や楽しみなんだけど・・・・
大きな損しない、時間を長く拘束されない限り俺はギルに執着したくないな
転売とかされるのは困るけどさ
暇つぶしにやるとか、相手を蔑んだ目で見ながら依頼受けてる奴って
何考えてるだろうな・・・・
依頼を邪魔としか思えず、ギル払えなきゃ時間の無駄って奴は職人ってより
商売人って名乗って欲しいよ・・・・
565 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:02:41 ID:V54JnWnD
>>562
ヒント：2002年の7/12は金曜日
ヒント：2002年の7/12は金曜日
566 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:03:38 ID:V54JnWnD
>>564
そういう意見を待っていた！
そういう意見を待っていた！
567 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:05:30 ID:rwneY5Xh
568 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:06:42 ID:9dEpNCrW
569 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:10:24 ID:y3kf+gPY
俺ら職人は競売さえ動いててくれりゃいいよ。
ここで訳わかんない理論展開してる合成依頼希望者なんていなくていい。
持たざるものが偉そうに何ほざいてるんだか。
「割れ保障なし」なんて当たり前。「HQできたらそのまま渡せ。」これも意味わからない。
合成できない奴が材料を持ち込んだだけで、何でここまで横暴になれるのかも分からない。
割れリスク割れリスクと強調する奴いるけど、何度も言うが合成スキルないから頼むわけだろ？
持たざる者はリスク背負わないとそれ相応のモノは手に入らないんだよ。
立場は、職人>>>>（超えらｒ）>>>>依頼者 だよ。
条件が気に入らないなら依頼して来ないでいいよ。
フレには全て無料で合成して、HQが来てもそのまま渡すが、野良の奴にそこまでする義理はない。
ここで訳わかんない理論展開してる合成依頼希望者なんていなくていい。
持たざるものが偉そうに何ほざいてるんだか。
「割れ保障なし」なんて当たり前。「HQできたらそのまま渡せ。」これも意味わからない。
合成できない奴が材料を持ち込んだだけで、何でここまで横暴になれるのかも分からない。
割れリスク割れリスクと強調する奴いるけど、何度も言うが合成スキルないから頼むわけだろ？
持たざる者はリスク背負わないとそれ相応のモノは手に入らないんだよ。
立場は、職人>>>>（超えらｒ）>>>>依頼者 だよ。
条件が気に入らないなら依頼して来ないでいいよ。
フレには全て無料で合成して、HQが来てもそのまま渡すが、野良の奴にそこまでする義理はない。
570 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:15:29 ID:rOf/f75U
おまいらもっと仲良くしる。
「フレ」とか「野良」という区分自体がFFに毒されてると気づけ。
「フレ」とか「野良」という区分自体がFFに毒されてると気づけ。
571 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:25:57 ID:AUvoBpXY
俺は低スキルなのでなんとも言えないのだが。
面倒だから野良では職人に依頼しない。
競売に流れてくるのを待つ。
依頼料だの、HQだの、グダグダもめるのが嫌だからな。
自分がスキル上がったらフレの分はタダで合成するけどね。
面倒だから野良では職人に依頼しない。
競売に流れてくるのを待つ。
依頼料だの、HQだの、グダグダもめるのが嫌だからな。
自分がスキル上がったらフレの分はタダで合成するけどね。
572 ：既にその名前は使われています ：2005/07/12(火) 13:28:39 ID:bGWIYi0L
573 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:30:08 ID:V54JnWnD
574 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:32:57 ID:rwneY5Xh
575 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:35:21 ID:9dEpNCrW
>>571
まぁ、ここの職人の大半もそうだと思うぞ。
BCで素材手に入れたからーって、フレから合成頼まれれば、親密度によってはタダだし。
HQできれば、そのまま渡す。
もしロストした場合にも、ロスト素材取りを手伝ったり（弁償まではしないけどな）
ここで言う、職人の主張ってのはフレのフレとか
見ず知らずの野良の依頼の場合でしょ…多分
まぁ、ここの職人の大半もそうだと思うぞ。
BCで素材手に入れたからーって、フレから合成頼まれれば、親密度によってはタダだし。
HQできれば、そのまま渡す。
もしロストした場合にも、ロスト素材取りを手伝ったり（弁償まではしないけどな）
ここで言う、職人の主張ってのはフレのフレとか
見ず知らずの野良の依頼の場合でしょ…多分
576 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:35:35 ID:V54JnWnD
同じ条件って仮定してるだろ＾＾；
577 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:39:13 ID:ddc9/xCx
稼ぐために合成上げるのが普通だろうから欲があるのは当然だと思うが。
ただの趣味合成なんかのために稼ぎ口潰されちゃかなわん。
ただの趣味合成なんかのために稼ぎ口潰されちゃかなわん。
578 ：既にその名前は使われています ：2005/07/12(火) 13:43:55 ID:bGWIYi0L
>>575
フレのフレってより、まったく接点の無い同士の気がするけどな
フレのフレってより、まったく接点の無い同士の気がするけどな
579 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:47:40 ID:f0M/lI0N
ちょっとここの職人に質問
ＢＣで金が手に入ったんでまとめて買いたいものがあるんだけど
競売価格計800万の物を、まとめて600～700万ぐらいでで売ってーとか言われたらどう？
嫌がるものなのかな？
それとも、在庫一気にさばけてうまー？
HQ属性杖とか、属性指輪セットとか
ＢＣで金が手に入ったんでまとめて買いたいものがあるんだけど
競売価格計800万の物を、まとめて600～700万ぐらいでで売ってーとか言われたらどう？
嫌がるものなのかな？
それとも、在庫一気にさばけてうまー？
HQ属性杖とか、属性指輪セットとか
580 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:49:06 ID:I4NTeRra
強欲だと思うなら依頼スンナよｗ
競売で買え！
競売で買え！
581 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:50:11 ID:V54JnWnD
強欲だと思うなら依頼スンナよｗ
このレス多すぎｗ テンプレ入れとけ
このレス多すぎｗ テンプレ入れとけ
582 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:50:36 ID:e46jh/So
ループしすぎつーか、
この手のスレに結論は出ない。
永遠に平行線。
…ってレスもループしてるんだろうけど。
この手のスレに結論は出ない。
永遠に平行線。
…ってレスもループしてるんだろうけど。
583 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:54:08 ID:w6f+Rvnk
漏れは手数料もとらんしHQできてもそのまま渡してる
でも手数料取る奴とかHQとNQ交換させる奴の事を強欲だとは思わんな
ぶっちゃけ金とらんでボランティアしてる自分の方がバカだと思うしｗ
まぁフレ関係からしか依頼受けないけどさ
自分が相手に合成頼む時も手数料とられないしまぁまぁメリットはあるかな
サチコとかで宣伝して依頼募集してる奴ならともかく
基本的に合成依頼を受けるのは職人の好意か道楽だからね
条件が悪いと思うなら他をあたればいい
>>579
在庫が多かったり売れにくいものならまとめてさばけるのは助かるが
よく売れる物なら微妙かな
でも職人の中にはまとめ買いすれば多少まけてくれる人も多いけどね
でも手数料取る奴とかHQとNQ交換させる奴の事を強欲だとは思わんな
ぶっちゃけ金とらんでボランティアしてる自分の方がバカだと思うしｗ
まぁフレ関係からしか依頼受けないけどさ
自分が相手に合成頼む時も手数料とられないしまぁまぁメリットはあるかな
サチコとかで宣伝して依頼募集してる奴ならともかく
基本的に合成依頼を受けるのは職人の好意か道楽だからね
条件が悪いと思うなら他をあたればいい
>>579
在庫が多かったり売れにくいものならまとめてさばけるのは助かるが
よく売れる物なら微妙かな
でも職人の中にはまとめ買いすれば多少まけてくれる人も多いけどね
584 ：既にその名前は使われています ：2005/07/12(火) 13:56:44 ID:bGWIYi0L
条件が合わないけど、俺しか合成できる奴が居ないだぜって
思い上がるから、条件合わない程度で相手を横暴だといい始める
商売人が多いんじゃないの？
思い上がるから、条件合わない程度で相手を横暴だといい始める
商売人が多いんじゃないの？
585 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 14:11:58 ID:XCIUHjOb
>>579
競売での売れ行き次第
売れるけど、時間が掛かるような物ならOK
逆に、出品したらまず相場で売れるものなら、手数料分浮く事考慮しても
競売の90％ぐらいじゃないと悩む
ちなみに、オマイサンが顔見知りとかだったら無論OK
ただし、赤字じゃなければな
競売での売れ行き次第
売れるけど、時間が掛かるような物ならOK
逆に、出品したらまず相場で売れるものなら、手数料分浮く事考慮しても
競売の90％ぐらいじゃないと悩む
ちなみに、オマイサンが顔見知りとかだったら無論OK
ただし、赤字じゃなければな
586 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 14:26:39 ID:h3kKCJRY
>>584
合成断っただけで、横暴だといい始める依頼者が多いから、正直辟易している。
メイン合成１００・サブスキルオール６０くらいの職人はけっこういる。
で、倉庫は別スキル１００持ちとか。
そんなヴァナで、思い上がりなんて言われても・・・
合成断っただけで、横暴だといい始める依頼者が多いから、正直辟易している。
メイン合成１００・サブスキルオール６０くらいの職人はけっこういる。
で、倉庫は別スキル１００持ちとか。
そんなヴァナで、思い上がりなんて言われても・・・
587 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 14:28:08 ID:E5LsLk/Y
職人は作ることに喜びを覚え
商売人は儲かることに喜びを覚える
商売人は儲かることに喜びを覚える
588 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 14:34:40 ID:lQO3Bnt+
pandemoniumの全合成99↑の倉庫とメインを持つ
Hame様は手数料を無駄に沢山取ったりしないぞ
手数料を競売価格の10%とか言ってる奴は馬鹿か？
ノーブルが競売1000だったら100万取るのか？
別にスキル高い合成でもないのにすごいな～
Hame様は手数料を無駄に沢山取ったりしないぞ
手数料を競売価格の10%とか言ってる奴は馬鹿か？
ノーブルが競売1000だったら100万取るのか？
別にスキル高い合成でもないのにすごいな～
589 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:04:57 ID:qjnJfdZD
こっちから、依頼募集してるわけでもないのに
頼んできて、偉そうなやつが多い。
俺の時間と技能を依頼者に使ってやるのに
依頼者勘違いしてるね。
LSメンの知り合いらしーけど、俺は
そんなやつ直接シラネ～。
頼んできて、偉そうなやつが多い。
俺の時間と技能を依頼者に使ってやるのに
依頼者勘違いしてるね。
LSメンの知り合いらしーけど、俺は
そんなやつ直接シラネ～。
590 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:07:01 ID:V54JnWnD
これは みつめる アノン 並みに結論の見えない話題になったな
591 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:09:54 ID:n85ffzoi
ハクタク依頼どうにかしてくれ
割れてもいいとは言ってくれるがいざ割れたら気まずさぶっちぎりじゃんか
競売に出せるようにしてくれ…
割れてもいいとは言ってくれるがいざ割れたら気まずさぶっちぎりじゃんか
競売に出せるようにしてくれ…
592 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:22:56 ID:/4vimtJ+
コース作るのどうよ
Ａコース：追加金無し ＮＱ、HQどちらでもそのまま渡す ただし依頼料高い
Ｂコース：依頼料安いけど、ＨＱ出来たら別料金
Ａコース：追加金無し ＮＱ、HQどちらでもそのまま渡す ただし依頼料高い
Ｂコース：依頼料安いけど、ＨＱ出来たら別料金
593 ：既にその名前は使われています ：2005/07/12(火) 15:23:05 ID:bGWIYi0L
>>586
合成を断って横暴だって言われた話をしてたか？
依頼人が異常な要求すると言う話だろう？
でも、HQでもそのまま渡す職人も居たりするのに
依頼人を横暴だ、職人は道楽だから大人しく言う事聞かない
依頼人は、邪魔なんだよって言うのは思い上がりだと言ったんだけど？
商売人は 合成は出来ても、話は組み立てられませんか・・・・・
合成を断って横暴だって言われた話をしてたか？
依頼人が異常な要求すると言う話だろう？
でも、HQでもそのまま渡す職人も居たりするのに
依頼人を横暴だ、職人は道楽だから大人しく言う事聞かない
依頼人は、邪魔なんだよって言うのは思い上がりだと言ったんだけど？
商売人は 合成は出来ても、話は組み立てられませんか・・・・・
594 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:32:00 ID:wAMge6SR
合成断られor気に入らなくて自分でスキル上げたって奴いるけど
依頼が嫌で条件を厳しくしてる職人は、ウザいTellが減って喜んでそうだぞ
依頼が嫌で条件を厳しくしてる職人は、ウザいTellが減って喜んでそうだぞ
595 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:32:18 ID:rCqUSa+v
普通職人と言うものは出された依頼に出来うる最高の仕事をするものだが
FF11においてはそれが"運"に支配されているため、
常識が通用しないのが問題。
合成サポートに1回だけ絶対割れないサポートをしてくれるNPCを作って
金とればギル回収も出来て良いんじゃないのかね。
FF11においてはそれが"運"に支配されているため、
常識が通用しないのが問題。
合成サポートに1回だけ絶対割れないサポートをしてくれるNPCを作って
金とればギル回収も出来て良いんじゃないのかね。
596 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:37:28 ID:ABeyev26
サービス終れば何の意味も無いレベル上げやら
スキル上げに真剣になれるヤツはうらやましい。
そんなバカが出す合成条件がおかしなモノでも驚く事は無い。
スキル上げに真剣になれるヤツはうらやましい。
そんなバカが出す合成条件がおかしなモノでも驚く事は無い。
597 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:46:42 ID:/4vimtJ+
ところで、俺は調理100だけど依頼されたことない。
調理人なんかいらないんだな、と思う今日この頃。
調理人なんかいらないんだな、と思う今日この頃。
598 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:47:25 ID:nyilIyjE
>>588
だったら競売で買えよ。
結局は依頼する奴ってHQ出来たらｳﾏｰとか思ってるんだろ。
俺は手数料は取らないし
HQ出来てもそのまま渡すってのを基本でやってたが
数日後、競売で売られてる事が多くてムカついたので
手数料取る事にしたよ
別に依頼なくても困らないし。
だったら競売で買えよ。
結局は依頼する奴ってHQ出来たらｳﾏｰとか思ってるんだろ。
俺は手数料は取らないし
HQ出来てもそのまま渡すってのを基本でやってたが
数日後、競売で売られてる事が多くてムカついたので
手数料取る事にしたよ
別に依頼なくても困らないし。
599 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 15:53:49 ID:VSQqWm6h
要は強欲なヤツしか野良での合成依頼なんか受けねって事だ。
ちなみに依頼が嫌で条件を厳しくしてる職人なんて居ないだろ、
嫌なら断ればいいだけだからな。
ちなみに依頼が嫌で条件を厳しくしてる職人なんて居ないだろ、
嫌なら断ればいいだけだからな。
600 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:00:02 ID:qjnJfdZD
合成スキル上げるの嫌だからって、
他人に頼む癖して報酬なんぼと言ったら、
作れる能力があるのに、金を取るのはおかしい
お前は作れるんだから、作れないものに無料で作るのは
当たり前だと言っているこのスレの依頼者たちは
頭がおかしい。
他人に頼む癖して報酬なんぼと言ったら、
作れる能力があるのに、金を取るのはおかしい
お前は作れるんだから、作れないものに無料で作るのは
当たり前だと言っているこのスレの依頼者たちは
頭がおかしい。
601 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:02:45 ID:V54JnWnD
金払わないって言ってたっけ？
ＨＱが出来たら手数料増額になるのがおかしいって話はあったが。
ＨＱが出来たら手数料増額になるのがおかしいって話はあったが。
602 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:02:46 ID:nyilIyjE
603 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:03:56 ID:qjnJfdZD
そして、先に依頼や報酬を話して決めると言う話なのに
それを無視して、あとからHQできたから追加料金よこせ
と勝手に解釈している依頼者は、小学校からやり直せ。
、納得がいかないなら
他に納得できる相手を探して頼めばいいだけ。
それを無視して、あとからHQできたから追加料金よこせ
と勝手に解釈している依頼者は、小学校からやり直せ。
、納得がいかないなら
他に納得できる相手を探して頼めばいいだけ。
604 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:06:20 ID:DeiVvdz+
HQは上限+31から確率ｱｯﾌﾟだっけ？
以前+11からもｱｯﾌﾟするってのを見た記憶があるんだが
以前+11からもｱｯﾌﾟするってのを見た記憶があるんだが
605 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:07:51 ID:nyilIyjE
11 31 51 で、かわる。
606 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:08:52 ID:V54JnWnD
他の職人に頼むでＦＡなのに、まだ煽ってくる職人ｗ
607 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 16:30:08 ID:nyilIyjE
で、お前みたいに簡単に釣られる奴がいるから
ループしちゃうわけだな？
ループしちゃうわけだな？
608 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 17:00:35 ID:VSQqWm6h
>>602
今はblacklist機能があるからな、俺は直ぐ突っ込んでるよ。
今はblacklist機能があるからな、俺は直ぐ突っ込んでるよ。
609 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 17:50:14 ID:0LFvXOkY
強欲強欲って
いちばん強欲なのは
ＨＱねらって合成依頼してくる奴じゃないの？
いちばん強欲なのは
ＨＱねらって合成依頼してくる奴じゃないの？
610 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 17:56:41 ID:h3kKCJRY
611 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 17:58:10 ID:H0si1/zu
612 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 17:58:38 ID:IWkaTeLl
>>521
> 知らない依頼者の場合はもうちろんHQの追加料金は貰う。仮に材料費100 HQ500なら
> 材料費引いた400の50㌫200万は貰う。もちろん割れ保障なんてしないよ
これは理解できる。
しかし、私が遭遇した職人は、、、
材料費１００、ＨＱ５００で５００要求してきた。
材料はオレが持参したものなのに、なんでそれ込みの料金を払う必要
があるのか誰か説明してくれっ！！
> 知らない依頼者の場合はもうちろんHQの追加料金は貰う。仮に材料費100 HQ500なら
> 材料費引いた400の50㌫200万は貰う。もちろん割れ保障なんてしないよ
これは理解できる。
しかし、私が遭遇した職人は、、、
材料費１００、ＨＱ５００で５００要求してきた。
材料はオレが持参したものなのに、なんでそれ込みの料金を払う必要
があるのか誰か説明してくれっ！！
613 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:00:51 ID:qjnJfdZD
614 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:05:36 ID:h3kKCJRY
>>612
別の人探せ。
別の人探せ。
615 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:15:30 ID:ca/3mmX5
俺が頼んだのは出品が少ないやつだったので、合成を頼んだ
たまたま欲しかった装備してる人がいたので、聞いてみると名前を教えてくれたので、直接TELしてみた。
材料を持ち込みしてくれれば、無料で合成してくれた
保証なんていらなかったんだけど、たまたま割れちゃったら変わりの装備をくれました
あの時の職人さん、ほんとありがとうございました。
たまたま欲しかった装備してる人がいたので、聞いてみると名前を教えてくれたので、直接TELしてみた。
材料を持ち込みしてくれれば、無料で合成してくれた
保証なんていらなかったんだけど、たまたま割れちゃったら変わりの装備をくれました
あの時の職人さん、ほんとありがとうございました。
616 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:50:27 ID:RuRlQnyv
で、ここの職人はどういう条件なら笑顔で合成するんだ？
617 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:51:02 ID:RuRlQnyv
追記 今度から頼むときの参考にするから教えてくれ
618 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:55:11 ID:JqWU28bZ
①割れ保障無し
②HQ出たら金貰う
③その場で合成(上級サポとか装備とか関係無し)
④移動してても自分のところまで来てもらう
これでどうだね。
②HQ出たら金貰う
③その場で合成(上級サポとか装備とか関係無し)
④移動してても自分のところまで来てもらう
これでどうだね。
619 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:58:58 ID:EqRX/W4p
装備持ってるなら装備はしてほしくね？
620 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:12:31 ID:RuRlQnyv
>>618
割れ保証無し、その場合成、材料持ち込み、できあがりを装備 はＯＫ．
あとは、ＨＱの兼ね合いなんだけど、
どのくらい払えばいいんだろう？
個人的な考えとしては、ＮＱ前提で最初から手数料支払い。
ＨＱ出たら、ＮＱと交換して貰うっていうのが助かるんだが、
どうだろうか？
割れ保証無し、その場合成、材料持ち込み、できあがりを装備 はＯＫ．
あとは、ＨＱの兼ね合いなんだけど、
どのくらい払えばいいんだろう？
個人的な考えとしては、ＮＱ前提で最初から手数料支払い。
ＨＱ出たら、ＮＱと交換して貰うっていうのが助かるんだが、
どうだろうか？
621 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:13:54 ID:H0si1/zu
>>616
俺が依頼受けるなら 例ノーブルチェニック 材料代1000 NQ1200 HQ2000 スキル87
割れ保障無し 月齢+曜日指定有り
①HQ出来ても追加料金無し 100万
②HQ追加料金有り 座り代10万 HQできたら差額り60％ 600は貰う
これならやって上げてもいいよ
俺が依頼受けるなら 例ノーブルチェニック 材料代1000 NQ1200 HQ2000 スキル87
割れ保障無し 月齢+曜日指定有り
①HQ出来ても追加料金無し 100万
②HQ追加料金有り 座り代10万 HQできたら差額り60％ 600は貰う
これならやって上げてもいいよ
622 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:23:33 ID:w6f+Rvnk
623 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:24:09 ID:w6f+Rvnk
ああん、>>620のミス
624 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:26:01 ID:H0si1/zu
625 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:28:50 ID:RuRlQnyv
>>621
俺の>>620の視点で見ると、②はある意味賭けだな。
ＨＱがはずれって言う賭けもおかしいけどなｗ
この例で言うと、光布等はゲットしてる、しかし今の手持ちは２００万。
だから、①の一律１００万だとこっちとしては助かる。
>>622>>624
おｋ、次から参考にさせて貰いますわ。サンクス！
俺の>>620の視点で見ると、②はある意味賭けだな。
ＨＱがはずれって言う賭けもおかしいけどなｗ
この例で言うと、光布等はゲットしてる、しかし今の手持ちは２００万。
だから、①の一律１００万だとこっちとしては助かる。
>>622>>624
おｋ、次から参考にさせて貰いますわ。サンクス！
626 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:31:26 ID:736okyoA
627 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:36:36 ID:A4b1HlDu
このスレ見たら木工100のLSメンが矢弾作成を頼まれて、延々と1時間以上拘束されてたのを思いだした。
原木から削らされてたな…アレは可哀想だと思ったよ。
俺は一応木工60なんで手伝いを申し出たが、「HQ率が下がる」って断られたよ。依頼者に。
タダで合成するのも考え物だね。(´・ω・｀)
原木から削らされてたな…アレは可哀想だと思ったよ。
俺は一応木工60なんで手伝いを申し出たが、「HQ率が下がる」って断られたよ。依頼者に。
タダで合成するのも考え物だね。(´・ω・｀)
628 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:36:55 ID:RuRlQnyv
629 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:41:28 ID:48e7R1RL
書き忘れたけど信じられない事に材料は全部持ち込みだったらしい。原木も。
丸太持った倉庫が何人も来たらしい…
丸太持った倉庫が何人も来たらしい…
631 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:45:42 ID:t7w9ocqC
ある意味すごいな
そこまで自分の都合を押し通せるのは尊敬に値・・・しねーなｗｗｗ
そこまで自分の都合を押し通せるのは尊敬に値・・・しねーなｗｗｗ
632 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:56:41 ID:0ruOX9WY
依頼受けるヤツは自分が納得できる条件でうけろ。それ以外は断れ。
依頼を断られたからってキレるヤツは自己中。
職人がやる気がなかったか、ｵﾏｴの出した条件がﾇﾙかったってことだ。
どっちもHQの場合のことも事前に決めておけ。個人的には626がいいな。
高額合成依頼する受けるヤツは本人の目の前で合成することを絶対条件にするの忘れるな。
フレだろうがLSﾒﾝだろうが「割れた」時に妙な疑いを掛けず受けずに済むからな。
依頼を断られたからってキレるヤツは自己中。
職人がやる気がなかったか、ｵﾏｴの出した条件がﾇﾙかったってことだ。
どっちもHQの場合のことも事前に決めておけ。個人的には626がいいな。
高額合成依頼する受けるヤツは本人の目の前で合成することを絶対条件にするの忘れるな。
フレだろうがLSﾒﾝだろうが「割れた」時に妙な疑いを掛けず受けずに済むからな。
633 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:56:51 ID:gnxg2/3D
漏れのLSの猫姫は、『紙兵』程度の消耗品の合成依頼ですら、
「スキル上げで苦労してるんだから、相場払うね。」って
友人割引も拒否する。
それもチト寂しいんだけどね。
もっと構わせてくれ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ちなみに、競売で落札しない理由は、
「知らない人に高いお金出すより、お友達に渡した方がいいもの」
萌えさせてくれるじゃねえか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
「スキル上げで苦労してるんだから、相場払うね。」って
友人割引も拒否する。
それもチト寂しいんだけどね。
もっと構わせてくれ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ちなみに、競売で落札しない理由は、
「知らない人に高いお金出すより、お友達に渡した方がいいもの」
萌えさせてくれるじゃねえか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
634 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 19:58:46 ID:9fHOsbKD
職人の貴重な時間を割いて合成「してもらっている」んだから条件は職人有利になる様にするのべきだろ
依頼者は最終的に自分の方が得をしたいからゴネるんだろ？
どっちが強欲なんだか
こっちは依頼なんて面倒なだけなのに
依頼者は最終的に自分の方が得をしたいからゴネるんだろ？
どっちが強欲なんだか
こっちは依頼なんて面倒なだけなのに
635 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:01:07 ID:y6aTKOB8
おまいらの鯖にも要注意人物いるだろ。
ツッペで作ってやっても、3日後位には競売で売っ払ってちゃっかり儲けてる奴。
ツッペで作ってやっても、3日後位には競売で売っ払ってちゃっかり儲けてる奴。
636 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:13:17 ID:RS83P4E/
私は材料持ち込みなら無料で割れ保証無しでやってるな～
ほぼ身内とその知り合いくらいしかしないけど
あとは材料こっちで集めて合成(私の場合は調理)頼まれたら
素材代+α上乗せで請求してるけどね
材料8種類とか集めて合成するの面倒なので(・ω・)
ほぼ身内とその知り合いくらいしかしないけど
あとは材料こっちで集めて合成(私の場合は調理)頼まれたら
素材代+α上乗せで請求してるけどね
材料8種類とか集めて合成するの面倒なので(・ω・)
637 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:16:42 ID:t7w9ocqC
○○作って欲しいんだけどだめかな？あ、材料は全部揃えてあるんだ
↓
あ、材料送っといたから○○作って～
↓
○○作って欲しいんだけど、××無いんだよね、持ってない？
↓
○○送っといて～
↓
あ、材料送っといたから○○作って～
↓
○○作って欲しいんだけど、××無いんだよね、持ってない？
↓
○○送っといて～
638 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:17:01 ID:+8tOpA8j
おまいら競売で買えよ。
639 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:30:28 ID:IQ562j8+
ナ>調理だったよね！
俺>そうだけど
ナ>ジュース作ってくれない？
俺>いいよ何？
ナ>メロンで
俺>今どこ？
ナ>LV上げ中www
俺>まさか作って持って来い！？
ナ>よろしくぅぅ
ナ>あと、スシ切れそうな人もいるからスシも！
俺>出前かよ！
ナ>デリヘルw
俺>デリバリだろ！
調理なめんじゃねーぞ！！
俺>そうだけど
ナ>ジュース作ってくれない？
俺>いいよ何？
ナ>メロンで
俺>今どこ？
ナ>LV上げ中www
俺>まさか作って持って来い！？
ナ>よろしくぅぅ
ナ>あと、スシ切れそうな人もいるからスシも！
俺>出前かよ！
ナ>デリヘルw
俺>デリバリだろ！
調理なめんじゃねーぞ！！
640 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:35:07 ID:t7w9ocqC
調理は、他の職人からもそうだけど
何も上げとらん人からも見下されがちだよな
何も上げとらん人からも見下されがちだよな
641 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:39:53 ID:WzOdjRYW
錬金と調理は倉庫用スキルでFA
642 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:45:12 ID:DeiVvdz+
643 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:47:51 ID:AqN9jRUP
調理と錬金は職人と言うか便利屋
644 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:55:31 ID:xoxRH5Xq
調理は意外に儲かるし、色々作れるので楽しい。
調理やってる人は多いので、ｐｔやフレとの会話に使えたりもする。
そんな漏れは彫金職人
調理やってる人は多いので、ｐｔやフレとの会話に使えたりもする。
そんな漏れは彫金職人
645 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 21:04:17 ID:zengyy5a
調理をメインで上げとくと
ｵﾚとかその場で作れるから便利だがなー。
まぁ金はたいして儲からないがw
ｵﾚとかその場で作れるから便利だがなー。
まぁ金はたいして儲からないがw
646 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 21:19:12 ID:0LFvXOkY
647 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 21:27:43 ID:l7PP/gWF
まわりに聞いてみるといい。
彫金職人、骨職人、裁縫職人、鍛冶職人、革職人
しかし
錬金術師、調理師、釣り師。
職人では無い。
彫金職人、骨職人、裁縫職人、鍛冶職人、革職人
しかし
錬金術師、調理師、釣り師。
職人では無い。
648 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 21:34:07 ID:BcoT9pJq
木工にいたっては記憶にすらないってか
ふざけんな
ふざけんな
649 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 21:50:22 ID:+8tOpA8j
ああホエか。
650 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 21:51:09 ID:IQ562j8+
モッコリwwwwww
651 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 21:55:16 ID:RRBVRwOt
652 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 23:15:52 ID:pRY15kMi
>>560
依頼する意味も何も競売にないから頼むんだろ？
お前みたいな奴はどうせ
BCとかで素材手に入れたからそれで競売で買うより安く手に入れたいって
所だろ？下心も分かるが、ぶっちゃっけ職人からしたらその手に入れた素材を
競売で売って製品を買えって思うんだよ。
手数料払いたくないなら自分でスキル上げか、師範のフレなりLSメンバー
と仲良くなるしかないよ。まぁ下心のみの奴はすぐ見透かされるだろうけどな。
依頼する意味も何も競売にないから頼むんだろ？
お前みたいな奴はどうせ
BCとかで素材手に入れたからそれで競売で買うより安く手に入れたいって
所だろ？下心も分かるが、ぶっちゃっけ職人からしたらその手に入れた素材を
競売で売って製品を買えって思うんだよ。
手数料払いたくないなら自分でスキル上げか、師範のフレなりLSメンバー
と仲良くなるしかないよ。まぁ下心のみの奴はすぐ見透かされるだろうけどな。
653 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 23:28:20 ID:pRY15kMi
654 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 00:15:34 ID:oMms+jkJ
ニート合成職人が
「俺は手間も金もかけて師範になったんだ！」
とか言ってるのを見ると、失笑を禁じえませんｗ
「俺は手間も金もかけて師範になったんだ！」
とか言ってるのを見ると、失笑を禁じえませんｗ
655 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 00:21:29 ID:1E/SFgfH
察してやれ。
こんなスレでしか大きい顔出来ないんだから。
こんなスレでしか大きい顔出来ないんだから。
656 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 00:23:18 ID:mDbQjoni
失禁にみえた
657 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:41:22 ID:3ZI57Brs
ループスタート！
職人のが立場が上
職人のが立場が上
658 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:43:32 ID:UvLCzly+
ループって言うよりさ、リアル職人は生きていくために
技能を売って対価を得ているわけで、
生きていくのに困らないなら、売る必要もない。
となると、技能のない物がお願いする形になる。
あたりまえの事。
技能を売って対価を得ているわけで、
生きていくのに困らないなら、売る必要もない。
となると、技能のない物がお願いする形になる。
あたりまえの事。
659 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:44:04 ID:UEcIen1P
それもループ。いい加減うざい
660 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:45:08 ID:UvLCzly+
661 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:53:52 ID:UEcIen1P
職人の力を誇示する空しいスレじゃなく、
もっと合成以来の内容について話し合えよ。
とりあえず別スレから一例持ってくるから議論しとけ。
513 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/13(水) 13:22:34 ID:CUtrs46Y
やっとゲットした劇毒爪を持って職人に合成を頼んだら
HQができてしまった
差額払えと言われても、金無いから必死にBCで取ってきたっつーの
結局NQ渡されてHQを取られて終了
どうかんがえても、せいぜい差額の半額を渡してHQを受け取るか、
差額の半額とNQをもらえるかあたりが妥当だろ
何で差額全額が職人
もっと合成以来の内容について話し合えよ。
とりあえず別スレから一例持ってくるから議論しとけ。
513 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/13(水) 13:22:34 ID:CUtrs46Y
やっとゲットした劇毒爪を持って職人に合成を頼んだら
HQができてしまった
差額払えと言われても、金無いから必死にBCで取ってきたっつーの
結局NQ渡されてHQを取られて終了
どうかんがえても、せいぜい差額の半額を渡してHQを受け取るか、
差額の半額とNQをもらえるかあたりが妥当だろ
何で差額全額が職人
662 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:55:29 ID:UvLCzly+
最初に話して決めてない時点で（ｒｙ
HQできるのは、職人のスキルがあるからだと
何回（ｒｙ
劇毒売ってNQでも買え。
HQできるのは、職人のスキルがあるからだと
何回（ｒｙ
劇毒売ってNQでも買え。
663 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 14:55:32 ID:gn31du3s
>>661
事前に決めとかなかったのが悪い、で終了かとｗ
事前に決めとかなかったのが悪い、で終了かとｗ
664 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 15:26:54 ID:sfqRqJM4
実際のところ、ＨＱの値段は職人がコントロールして高値を維持してる
なぜかというと、差額で稼げるから
だから、差額分要求する職人は晒しても構わない
通常の感覚で言ったら、差額分の半分を山分けってのは正しいと思うよ
ＨＱが出来たら両方が得をするから、頼む方も嬉しいし職人も繁盛する
ＨＱが出来たら全額取られるなら職人に頼む意味が無い
職人のリスクゼロなんだぜ？
通常なら素材購入して、ＮＱ捌いて、それで時々できるＨＱで稼ぐわけ
リスクありまくりじゃん
なのに全額払えシステムはＮＱできてもすぐ捌けるし、
ロストのリスクもほとんどない、出品手数料も手間もいらない
そんな稼ぎ放題のシステムが、職人への依頼
こんなガメツイ職人には合成を頼まず、競売で売れや
なぜかというと、差額で稼げるから
だから、差額分要求する職人は晒しても構わない
通常の感覚で言ったら、差額分の半分を山分けってのは正しいと思うよ
ＨＱが出来たら両方が得をするから、頼む方も嬉しいし職人も繁盛する
ＨＱが出来たら全額取られるなら職人に頼む意味が無い
職人のリスクゼロなんだぜ？
通常なら素材購入して、ＮＱ捌いて、それで時々できるＨＱで稼ぐわけ
リスクありまくりじゃん
なのに全額払えシステムはＮＱできてもすぐ捌けるし、
ロストのリスクもほとんどない、出品手数料も手間もいらない
そんな稼ぎ放題のシステムが、職人への依頼
こんなガメツイ職人には合成を頼まず、競売で売れや
665 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 16:04:34 ID:DQNMPFVx
666 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 16:20:24 ID:Djc77WSw
HQできたらもちろんＮＱの手数料とかいらないのよね？高い材料持ち込んで、合成した本人にＨＱもってかれるなら報酬も払わなくて良いと思う今日この頃。
667 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 16:33:29 ID:lv9QKLRy
ＨＱで差額を要求するのはおかしい
差額分の金があるなら、素材売った金と、手持ちの金でＨＱ買えるわけ
だったら最初から職人に頼まないでＨＱ買うだろ
だからＨＱ出たら差額を要求するようなｷﾃｨｶﾞｲは晒しておかないと被害者が出る
無用のトラブルは避けるに限るからね
差額分の金があるなら、素材売った金と、手持ちの金でＨＱ買えるわけ
だったら最初から職人に頼まないでＨＱ買うだろ
だからＨＱ出たら差額を要求するようなｷﾃｨｶﾞｲは晒しておかないと被害者が出る
無用のトラブルは避けるに限るからね
668 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 16:44:26 ID:AKxza2ro
晒す、晒さないは別として
ＨＱ買うだけの金があるとしても、合成依頼でＨＱを無理やり買わされるのはわけわからんな
それでＨＱを引き取って、それを売ってＮＱ買うとしても、競売手数料分赤字だし
すぐに売れるとは限らない
職人にしてみればノーリスクでまるまる差額分の稼ぎを得るんだよな
よく合成スキル上げるのに金がかかったとか言うけど
そういう香具師でも普通は、競売からアイテム買いまくって合成しまくって
大量のＮＱを在庫に抱えながら、それで稼げる額としてＨＱの値段とかついてるわけ
ノーリスクでまるまる稼げるってのは、詐欺と同じだよな
モノのＨＱ成功率にもよるが、合成依頼でＨＱ出た時に払う額は
せいぜい差額の１／１０ってとこが妥当だと思うよ
ＨＱ買うだけの金があるとしても、合成依頼でＨＱを無理やり買わされるのはわけわからんな
それでＨＱを引き取って、それを売ってＮＱ買うとしても、競売手数料分赤字だし
すぐに売れるとは限らない
職人にしてみればノーリスクでまるまる差額分の稼ぎを得るんだよな
よく合成スキル上げるのに金がかかったとか言うけど
そういう香具師でも普通は、競売からアイテム買いまくって合成しまくって
大量のＮＱを在庫に抱えながら、それで稼げる額としてＨＱの値段とかついてるわけ
ノーリスクでまるまる稼げるってのは、詐欺と同じだよな
モノのＨＱ成功率にもよるが、合成依頼でＨＱ出た時に払う額は
せいぜい差額の１／１０ってとこが妥当だと思うよ
669 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 16:45:15 ID:R+OU7kAT
>>597
まったくだ。
ＬＳメンなら、材料渡してくれれば、俺はタダでいくらでも作るし、ＨＱ出てもそのままあげるのに。
「材料代送るから作っておいて」は言われたことあるけど、それは違う気がするｗ
「おお！ＨＱできた！あり＾＾」とか「割れた；；ごめ」とか言いながら楽しみたいのに；；
まあ、今日も自分用の食い物作ってションボリしてます(´・ω・`)
まったくだ。
ＬＳメンなら、材料渡してくれれば、俺はタダでいくらでも作るし、ＨＱ出てもそのままあげるのに。
「材料代送るから作っておいて」は言われたことあるけど、それは違う気がするｗ
「おお！ＨＱできた！あり＾＾」とか「割れた；；ごめ」とか言いながら楽しみたいのに；；
まあ、今日も自分用の食い物作ってションボリしてます(´・ω・`)
670 ：既にその名前は使われています ◆cBpl3PwOME ：2005/07/13(水) 16:55:05 ID:VCETQmqX
普段依頼してる側からすると、依頼した合成品は
例え相手が合成代タダでいいよと言っても完成したら嬉しくてお金渡しちゃう。
自分にはできないものを作ってもらってるんだし、
NQの予定がHQになったら気持ちでいいから依頼料とは別に余計に払うもんじゃない？
HQの差額払うのが嫌なら、どこかにもあったけどNQに替えてもらえばいいと思う。
例え相手が合成代タダでいいよと言っても完成したら嬉しくてお金渡しちゃう。
自分にはできないものを作ってもらってるんだし、
NQの予定がHQになったら気持ちでいいから依頼料とは別に余計に払うもんじゃない？
HQの差額払うのが嫌なら、どこかにもあったけどNQに替えてもらえばいいと思う。
671 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:14:35 ID:MUA2l/2P
>>670
職人が依頼する側のフリして来たｗ
＞NQの予定がHQになったら気持ちでいいから依頼料とは別に余計に払うもんじゃない？
＞HQの差額払うのが嫌なら、どこかにもあったけどNQに替えてもらえばいいと思う。
ＮＱの予定がＨＱになったら、感謝して余分に払うというのはいい
しかしその金額がＨＱとの差額と同額であるのはオカシイって話なのにな
一般的にＨＱはＮＱの１０倍の値段の物が多い（最近はインフレでバラついてるが）
ＮＱ１００万、ＨＱ６００万の物で、ＨＱできたからって５００万を感謝の気持ちでは払えないだろ
この場合感謝だけならせいぜい１０～６０万
使ってもらうならそれすら受け取らないって職人が普通
職人の方から差額を要求するのは、もはや職人とは呼べない
いわば守銭奴
職人が依頼する側のフリして来たｗ
＞NQの予定がHQになったら気持ちでいいから依頼料とは別に余計に払うもんじゃない？
＞HQの差額払うのが嫌なら、どこかにもあったけどNQに替えてもらえばいいと思う。
ＮＱの予定がＨＱになったら、感謝して余分に払うというのはいい
しかしその金額がＨＱとの差額と同額であるのはオカシイって話なのにな
一般的にＨＱはＮＱの１０倍の値段の物が多い（最近はインフレでバラついてるが）
ＮＱ１００万、ＨＱ６００万の物で、ＨＱできたからって５００万を感謝の気持ちでは払えないだろ
この場合感謝だけならせいぜい１０～６０万
使ってもらうならそれすら受け取らないって職人が普通
職人の方から差額を要求するのは、もはや職人とは呼べない
いわば守銭奴
672 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:16:30 ID:UvLCzly+
最初に話して、決めておきなさい。
673 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:16:36 ID:v5KB0Bc1
チラシが無いからここに書く
LSで忍者を上げていた樽が（合成は調理を少し）日に５回は「紙兵たっかい～；；」とうるさいので
「エルム掘れるから取れたら紙兵作るの手伝うよ」と言ったのが運のつきだった。
次の日早速堀に行ったらしい、夜ログインすると「エルム掘れた～＾＾」と言ってきた 手伝うと言った
手前、持ってきたエルムを削り早速紙兵にしてやった、HQエフェクトのたびに（当方木工皆伝）
「おぉ～＾＾」と言い喜んでいたようだったのでその場は俺も満足していた。
問題なのはその後だった、ほぼニートな樽はその日以来毎日堀に行き毎日のように依頼をしてくる
チョコスキルも上がるらしく日に日に掘れる本数が多くなってきた、その場で受け渡しをしてる頃は
まだよかったが、そのうち樽倉庫を使いエルムだけ送ってくるようになり「クリとか他の材料は？」と
聞くと「競売でいいから買って＾＾；」と言うようになってきた、多い日には８とか１０とか延々と原木で
ポストが埋まるようになり、自分の荷物の受け渡しとかが非常に不便な上合成に掛かる時間も
かなりの負担になってきた。
つづく・・・
LSで忍者を上げていた樽が（合成は調理を少し）日に５回は「紙兵たっかい～；；」とうるさいので
「エルム掘れるから取れたら紙兵作るの手伝うよ」と言ったのが運のつきだった。
次の日早速堀に行ったらしい、夜ログインすると「エルム掘れた～＾＾」と言ってきた 手伝うと言った
手前、持ってきたエルムを削り早速紙兵にしてやった、HQエフェクトのたびに（当方木工皆伝）
「おぉ～＾＾」と言い喜んでいたようだったのでその場は俺も満足していた。
問題なのはその後だった、ほぼニートな樽はその日以来毎日堀に行き毎日のように依頼をしてくる
チョコスキルも上がるらしく日に日に掘れる本数が多くなってきた、その場で受け渡しをしてる頃は
まだよかったが、そのうち樽倉庫を使いエルムだけ送ってくるようになり「クリとか他の材料は？」と
聞くと「競売でいいから買って＾＾；」と言うようになってきた、多い日には８とか１０とか延々と原木で
ポストが埋まるようになり、自分の荷物の受け渡しとかが非常に不便な上合成に掛かる時間も
かなりの負担になってきた。
つづく・・・
674 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:17:39 ID:aiBeFCXv
675 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:17:54 ID:v5KB0Bc1
買った素材の金額は送ってはくるが、自分は希望を出しながら競売をチェックしているらしく
金額報告をする前に、落札金額と１Gも違わないギルを送ってくる。
そんな日が２週間近く続き、もう出来ない旨を樽に伝えた
俺 樽さん紙兵は75になっても余る程作ったかと思いますので明日から原木送られても返送しますね
樽 えっ・・＾＾； 残り手元の２束しかないよ
俺 今まで作ったのはどうしたの？
樽 装備とか買うのにギル必要だから売ったりしたのもあるけどｗ 手数料払えば作ってくれる？
俺 手数料の問題では無いので・・自分の装備の出し入れも不自由しますし
樽 ＾＾；
次の日から原木は送られてこなくなった「もっと早く言えばよかった」と思いながらも対応が冷たかったかと
考えたりしていた、そんな時樽からテルがあった「<me>さん遅くなったけど今までの手数料払いたいんだけど」
いらないとは言ったが、どうしてもと言うので樽のいるウィンまで足を運んだ、調理ギルドにいるという。
ギルドに行き樽からトレードを受けた「半端なんだけどもらってくれる＾＾？」
トレード画面にはアップルバイが４個あった・・・その場で捨てた。
金額報告をする前に、落札金額と１Gも違わないギルを送ってくる。
そんな日が２週間近く続き、もう出来ない旨を樽に伝えた
俺 樽さん紙兵は75になっても余る程作ったかと思いますので明日から原木送られても返送しますね
樽 えっ・・＾＾； 残り手元の２束しかないよ
俺 今まで作ったのはどうしたの？
樽 装備とか買うのにギル必要だから売ったりしたのもあるけどｗ 手数料払えば作ってくれる？
俺 手数料の問題では無いので・・自分の装備の出し入れも不自由しますし
樽 ＾＾；
次の日から原木は送られてこなくなった「もっと早く言えばよかった」と思いながらも対応が冷たかったかと
考えたりしていた、そんな時樽からテルがあった「<me>さん遅くなったけど今までの手数料払いたいんだけど」
いらないとは言ったが、どうしてもと言うので樽のいるウィンまで足を運んだ、調理ギルドにいるという。
ギルドに行き樽からトレードを受けた「半端なんだけどもらってくれる＾＾？」
トレード画面にはアップルバイが４個あった・・・その場で捨てた。
676 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:35:50 ID:3fq9ZJ5L
依頼人のたわごと
スキルもただであがったわけじゃないから、依頼料が発生するのもわかる。
HQが出来た時にNQとの差額50%までなら請求されるもわかる。
だが、HQの代わりにNQ渡されてHQの差額がまったくもらえないのが納得できない俺がいるｗｗ
スキルもただであがったわけじゃないから、依頼料が発生するのもわかる。
HQが出来た時にNQとの差額50%までなら請求されるもわかる。
だが、HQの代わりにNQ渡されてHQの差額がまったくもらえないのが納得できない俺がいるｗｗ
677 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:45:02 ID:ysYR03IS
アップルバイage
678 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:58:15 ID:Gf9S8+wu
いい加減ループうざー
飯食いに行ってラーメンが1000円の店に行って材料費500円なんだし1000円は高けー
って文句いってるようなもん、店主はうちのラーメンの値段が納得できないなら他の
店にいけって言うのと一緒のことだ
職人の出す条件が納得できなければ自分で合成上げて作るか競売で買えでFA
いくら依頼人がこの条件はおかしいと言ったところで無駄なので諦めろ
飯食いに行ってラーメンが1000円の店に行って材料費500円なんだし1000円は高けー
って文句いってるようなもん、店主はうちのラーメンの値段が納得できないなら他の
店にいけって言うのと一緒のことだ
職人の出す条件が納得できなければ自分で合成上げて作るか競売で買えでFA
いくら依頼人がこの条件はおかしいと言ったところで無駄なので諦めろ
679 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:12:43 ID:VlGEDrAT
>>678
糞職人の出す条件が納得できなければ良職人に頼めばいいだけでFA
糞職人の出す条件が納得できなければ良職人に頼めばいいだけでFA
680 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:14:35 ID:6/0t4od8
話がややこしくなるといやなので、「数学的な公平性」だけで議論したい。
数学的な公平性にうなずくかどうかはしらん。そいつの教養と思想次第だ。
例えば爪500NQ500HQ1000でロスト5%HQ率10%なら
一回の合成で得られる金額の期待値が575だから事前に75万払えば
「出来上がったもの下さい」っていうのは正しい。
これは非常にわかりやすい。いい奴だ。
じゃぁ、事前に払うの忘れて出来上がっちゃった場合はどうするのが正しいかっていうのが>>661のケース。
つまり爪代は払います。そして、ロストはｼﾗﾈ、NQならそのままｹﾞﾄｰ、じゃぁHQ貰うならいくら？っていう問題だから
依頼者がロスト分を受け持ってるわけだから実際は525万出してることになってる。
だから追加で50万払えばいいかというとそうでもなくて、依頼者は「後だし」の権利を有してるからこれを評価しないといけない。
で、これがよくﾜｶﾝﾈ。
たいていの人にとって確率的に正しい値は説得力をもつと思うから確率の話は有効なんだが。
この後だしのケースになると計算できない奴が多いからこじれるんじゃねーかと思った。
数学的な公平性にうなずくかどうかはしらん。そいつの教養と思想次第だ。
例えば爪500NQ500HQ1000でロスト5%HQ率10%なら
一回の合成で得られる金額の期待値が575だから事前に75万払えば
「出来上がったもの下さい」っていうのは正しい。
これは非常にわかりやすい。いい奴だ。
じゃぁ、事前に払うの忘れて出来上がっちゃった場合はどうするのが正しいかっていうのが>>661のケース。
つまり爪代は払います。そして、ロストはｼﾗﾈ、NQならそのままｹﾞﾄｰ、じゃぁHQ貰うならいくら？っていう問題だから
依頼者がロスト分を受け持ってるわけだから実際は525万出してることになってる。
だから追加で50万払えばいいかというとそうでもなくて、依頼者は「後だし」の権利を有してるからこれを評価しないといけない。
で、これがよくﾜｶﾝﾈ。
たいていの人にとって確率的に正しい値は説得力をもつと思うから確率の話は有効なんだが。
この後だしのケースになると計算できない奴が多いからこじれるんじゃねーかと思った。
681 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:20:11 ID:DQNMPFVx
良職人っていうけどさ、彫金や鍛冶が100師範の人が、
「野良の依頼人相手に格安な手数料で合成。かつHQできてもそのまま渡す」
こんな条件飲む奴はいないって何度言ったらわかるんだ？
野良＝出来た品物そのまま競売でｳﾏｽｗｗｗな奴がすげ～多いのにさ。
割れリスクあったとしたって「HQをそのまま渡す」or「NQとの差額半分払って渡す」
そんな事しないでも割れ上等で合成してHQできりゃ依頼受けるより全然儲かるんだってば。
彼らにとってみれば10万なんて、ヤグードの羽ぐらいの価値だぞ。
それで、やれ割れリスクだ、晒してやるだとか依頼受けるわけね～だろｗオマイラ冷静に考えろよｗ
「野良の依頼人相手に格安な手数料で合成。かつHQできてもそのまま渡す」
こんな条件飲む奴はいないって何度言ったらわかるんだ？
野良＝出来た品物そのまま競売でｳﾏｽｗｗｗな奴がすげ～多いのにさ。
割れリスクあったとしたって「HQをそのまま渡す」or「NQとの差額半分払って渡す」
そんな事しないでも割れ上等で合成してHQできりゃ依頼受けるより全然儲かるんだってば。
彼らにとってみれば10万なんて、ヤグードの羽ぐらいの価値だぞ。
それで、やれ割れリスクだ、晒してやるだとか依頼受けるわけね～だろｗオマイラ冷静に考えろよｗ
682 ：680：2005/07/13(水) 18:26:27 ID:6/0t4od8
あー、わかった。
1000-525=475に対してHQの起きない確率90%を掛ければいいのか。
だからこの場合427.5万を差額で払えば多分ok。
ひょっとしてロスト率5%がちょっと絡んでくるかも知れんが、あんまかわらんしｷﾆｼﾅｲ。
1000-525=475に対してHQの起きない確率90%を掛ければいいのか。
だからこの場合427.5万を差額で払えば多分ok。
ひょっとしてロスト率5%がちょっと絡んでくるかも知れんが、あんまかわらんしｷﾆｼﾅｲ。
683 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:27:51 ID:CUtrs46Y
684 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:35:30 ID:6/0t4od8
>>681
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗIDがDQNMｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗIDがDQNMｗｗｗｗ
685 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:35:47 ID:uFG7NwP6
686 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:41:29 ID:PSA4KLN1
>>673
マシな方だ。
FFが始まった時、LSのみんなで分担を決めた。こいつは前衛、俺は後衛、
あいつは合成全般、俺は調理。少人数LSだったから、たいした稼ぎも期待
できないので効率よくするために合成を1名に任せたのだ。
まだその頃はゲーム始まったばかりで情報もなく、とりあえず将来を考えて、
稼ぎ頭の連中はそいつにほとんどの金を渡していた。それから1年が過ぎ、2年
が過ぎようとしたが、相変わらず何かおいしいレシピを見つけて稼いでくる
とかいうことはまったくなかった。周囲にはちらほら合成成金が見られるように
なった頃、時々オイルや紙兵を作ってもらってはいたが、今後はどうなるのか
LSのみんなで問い詰めることにした。すると・・・
「全然金足りないから師範なんて無理。装備なら競売から買ったほうが早いよ。」
LSは一瞬で崩壊したｗ
マシな方だ。
FFが始まった時、LSのみんなで分担を決めた。こいつは前衛、俺は後衛、
あいつは合成全般、俺は調理。少人数LSだったから、たいした稼ぎも期待
できないので効率よくするために合成を1名に任せたのだ。
まだその頃はゲーム始まったばかりで情報もなく、とりあえず将来を考えて、
稼ぎ頭の連中はそいつにほとんどの金を渡していた。それから1年が過ぎ、2年
が過ぎようとしたが、相変わらず何かおいしいレシピを見つけて稼いでくる
とかいうことはまったくなかった。周囲にはちらほら合成成金が見られるように
なった頃、時々オイルや紙兵を作ってもらってはいたが、今後はどうなるのか
LSのみんなで問い詰めることにした。すると・・・
「全然金足りないから師範なんて無理。装備なら競売から買ったほうが早いよ。」
LSは一瞬で崩壊したｗ
687 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:47:32 ID:P2Hhb8eR
依頼者は高額素材になると月齢と曜日普通に指定してくるんだよな、あと上級サポとか
そうすると依頼者のために１時間とか拘束されるわけだ
師範クラスの職人が合成に１時間ついやすとどれくらい稼ぐのか知ってるのか?
依頼料10や20でHQもクレなんて誰も受けてくれんよw
そりゃー自分の稼いでるレシピじゃなくてその場合成なら暇つぶしにやってやらんことも
ないがな。
そうすると依頼者のために１時間とか拘束されるわけだ
師範クラスの職人が合成に１時間ついやすとどれくらい稼ぐのか知ってるのか?
依頼料10や20でHQもクレなんて誰も受けてくれんよw
そりゃー自分の稼いでるレシピじゃなくてその場合成なら暇つぶしにやってやらんことも
ないがな。
688 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:50:25 ID:VlGEDrAT
まあ、めんどうくさいと少しでも思うんなら職人には向いてないね
仕事請けなきゃいいだけなのにｗ
仕事請けなきゃいいだけなのにｗ
689 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:51:41 ID:uFG7NwP6
断ったら速攻このようなすれで愚痴言うくせにｗ
690 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:54:20 ID:VlGEDrAT
>>689
糞職人の愚痴のほうが多いけどなｗ
糞職人の愚痴のほうが多いけどなｗ
691 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:54:57 ID:yRN5CuIF
ぶっちゃけHNMの超絶レア装備じゃない限りは自分で競売から買って作れるからな
依頼料＋HQ追加料金は当たり前だろ
日時まで指定してくる人もいるからその場合も追加料金取る
これで納得できないのは人のよい日本人の性質を利用しようとする人にしか見えない
依頼料＋HQ追加料金は当たり前だろ
日時まで指定してくる人もいるからその場合も追加料金取る
これで納得できないのは人のよい日本人の性質を利用しようとする人にしか見えない
692 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:56:34 ID:yRN5CuIF
NQとHQの値段の差の50％はいただく
素材全部もってきてジュノ合成なら20万
日時指定でプラス40万
場所指定で＋10万かな
高い？知るかよ、日時指定とかでHQ狙うなボケ
素材全部もってきてジュノ合成なら20万
日時指定でプラス40万
場所指定で＋10万かな
高い？知るかよ、日時指定とかでHQ狙うなボケ
693 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 18:57:16 ID:P2Hhb8eR
694 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 19:27:33 ID:uFG7NwP6
依頼者が希望するような条件で合成するくらいなら
自分で素材あつめて競売出品したほうが儲かりますよって話。
ここで話してるのは野良や裏ＬＳ程度の付き合いの奴で
フレとは別の話。
自分で素材あつめて競売出品したほうが儲かりますよって話。
ここで話してるのは野良や裏ＬＳ程度の付き合いの奴で
フレとは別の話。
695 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 19:38:37 ID:30jMFeK2
だからセコい職人に頼むなよ
ＨＱを狙いたいのは職人なんだよｗ
差額稼げるから
手数料をたいして払わない香具師からは日時指定を受けなければいいだけの話
ＨＱ出れば折半にしても十分稼げる
大体指定とかしなければ、準備とか時間のかかる作業は依頼人が行う
持って来てもらってハイできましたでどれだけむしり取ろうと思ってるんだ？
高額手数料よこせってのは奇弁もいいとこだよな
だったら最初っから競売で買うって言ってるの
双方がＨＱ期待して、日時を合わせるんだから、せいぜい折半だよなぁ
材料出す方は、材料をかき集めるための作業してるんだしなぁ
そこを無視して自分の都合だけ主張する当たりまさに守銭奴
そんな香具師が職人を名乗るなよな
ＨＱを狙いたいのは職人なんだよｗ
差額稼げるから
手数料をたいして払わない香具師からは日時指定を受けなければいいだけの話
ＨＱ出れば折半にしても十分稼げる
大体指定とかしなければ、準備とか時間のかかる作業は依頼人が行う
持って来てもらってハイできましたでどれだけむしり取ろうと思ってるんだ？
高額手数料よこせってのは奇弁もいいとこだよな
だったら最初っから競売で買うって言ってるの
双方がＨＱ期待して、日時を合わせるんだから、せいぜい折半だよなぁ
材料出す方は、材料をかき集めるための作業してるんだしなぁ
そこを無視して自分の都合だけ主張する当たりまさに守銭奴
そんな香具師が職人を名乗るなよな
696 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 19:41:38 ID:uFG7NwP6
つーか
素材をすべて競売買いして
素材相場値上げする馬鹿までいるから勘弁。
素材をすべて競売買いして
素材相場値上げする馬鹿までいるから勘弁。
697 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 21:10:18 ID:lQVPB9Bi
普通は素材を大量出品して価格を落とすよな
そして馬鹿な素材屋が価格をどんどん下げて行く
これはまぁ高額アイテムをスキル上げに使わなきゃいけない時の話だがな
そして馬鹿な素材屋が価格をどんどん下げて行く
これはまぁ高額アイテムをスキル上げに使わなきゃいけない時の話だがな
698 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 21:21:15 ID:wN27aJuY
厳しく見える条件はさ、職人からのメッセージなの
競 売 に 出 て る 完 成 品 を 買 っ て 下 さ い
そんだけ
え？苦労してレアな素材手に入れたから
合成して欲しいんですか？わかりました
そ れ を お 金 に 買 え て 競 売 で 完 成 品 買 っ て 下 さ い
以上です
競 売 に 出 て る 完 成 品 を 買 っ て 下 さ い
そんだけ
え？苦労してレアな素材手に入れたから
合成して欲しいんですか？わかりました
そ れ を お 金 に 買 え て 競 売 で 完 成 品 買 っ て 下 さ い
以上です
699 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 21:26:52 ID:BbNHFvpM
探せば手数料も何も取らずに作ってくれる職人だっているだろ
様は探す努力を怠った依頼者側の怠慢
差額取られるの嫌だったら頑張ってお人よしの職人見つけたら？
文句言う依頼者に限っていざ自分が合成する側に回ると態度が豹変する奴が多いんだよな
様は探す努力を怠った依頼者側の怠慢
差額取られるの嫌だったら頑張ってお人よしの職人見つけたら？
文句言う依頼者に限っていざ自分が合成する側に回ると態度が豹変する奴が多いんだよな
700 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 21:33:51 ID:on35/QD1
そだな。自分の足で好条件の職人見つけるのがいいと思うよ。
まぁ足も何も競売やサチコメとにらめっこだろうけど。
まぁ足も何も競売やサチコメとにらめっこだろうけど。
701 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:20:37 ID:6KUHt613
結局は職人に依頼するなでＦＡだな
702 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:22:11 ID:v9o3qJGC
合成なんて全く関与したことの無い(釣りが１ってくらい)俺の感想を聞いてくれ。
儲かりにくい持ち込み合成を依頼された場合、ＨＱができた時に追加料金を要求するのは納得できる。
今までの苦労があってその偶然があるわけだからな、いい技術にはそれなりの対価があって然るべきだ。
しかしＮＱと交換するのは道理に外れていると思う。
依頼されてしょうがなくという状況であるにしろ、持ち込んだ材料は依頼人の用意したものであり、
出来た物がＨＱであれば製品そのものの所有権が変わる、なんてことはありえないはずだ。
普通に考えて、業物が出来たならそれを渡し対価に見合う物(代金)をもらう。だろ？
自分で集めた材料で自分のために作って出来たわけではないからな。
まぁ何事も事前の説明が全てだが、それをせずに当たり前の様に主張するのは恥ずかしい人に見える。
儲かりにくい持ち込み合成を依頼された場合、ＨＱができた時に追加料金を要求するのは納得できる。
今までの苦労があってその偶然があるわけだからな、いい技術にはそれなりの対価があって然るべきだ。
しかしＮＱと交換するのは道理に外れていると思う。
依頼されてしょうがなくという状況であるにしろ、持ち込んだ材料は依頼人の用意したものであり、
出来た物がＨＱであれば製品そのものの所有権が変わる、なんてことはありえないはずだ。
普通に考えて、業物が出来たならそれを渡し対価に見合う物(代金)をもらう。だろ？
自分で集めた材料で自分のために作って出来たわけではないからな。
まぁ何事も事前の説明が全てだが、それをせずに当たり前の様に主張するのは恥ずかしい人に見える。
703 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:23:56 ID:NmIoxLVj
>>698
別にそんなに力説せんでも素材売って競売で買うからいいけどさ
野良で探したり、フレの紹介とかで職人に頼んだりすることもＭＭＯの楽しみの一つだと思うんだが
職人がそれを拒絶するんだからしょうがないよな
別にそんなに力説せんでも素材売って競売で買うからいいけどさ
野良で探したり、フレの紹介とかで職人に頼んだりすることもＭＭＯの楽しみの一つだと思うんだが
職人がそれを拒絶するんだからしょうがないよな
704 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:26:21 ID:1E/SFgfH
オフゲ思考の職人ばっかりだな
705 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:27:39 ID:ITD/EilG
野良の依頼人＞＞職人 ○○を合成して欲しいんですが
職人＞＞依頼人 合成依頼は効率が悪いんで競売で買ってください
職人「・ｌ 合成依頼してくる香具師いた；」
職人「ミス＾＾＾；；」
職人＞＞依頼人 合成依頼は効率が悪いんで競売で買ってください
職人「・ｌ 合成依頼してくる香具師いた；」
職人「ミス＾＾＾；；」
706 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:28:15 ID:50PoLhdi
職人側のルールを否定して
自分ルール押し付けるのがMMOの醍醐味ですもんね
自分ルール押し付けるのがMMOの醍醐味ですもんね
707 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:32:57 ID:gn31du3s
708 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:36:37 ID:BbNHFvpM
だからさ、身内や親しい人の依頼は快く受けるって
面識がまったく無いような人からいきなり依頼来ても困る
相手がどんな人かも判らないのに安請け合いは出来ないよ
安請け合いしてトラブるのなんてまっぴらだしね
依頼者が自分>>>職人で見るような人が大多数だから尚更ね
高い料金は自衛手段の一つだよ
面識がまったく無いような人からいきなり依頼来ても困る
相手がどんな人かも判らないのに安請け合いは出来ないよ
安請け合いしてトラブるのなんてまっぴらだしね
依頼者が自分>>>職人で見るような人が大多数だから尚更ね
高い料金は自衛手段の一つだよ
709 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:37:15 ID:3vbmgdHi
事前に決まってなければ、話し合いの上一般的なルールを採用するのが妥当
職人はブツを持っているという優位な立場で
弱者の依頼人から金を巻き上げようとしているだけの卑怯者
所詮依頼人なんてのは職人からして見れば対等な立場じゃ無いんだよ
大家と店子の関係のようなもの
強者は何をしてもいいという理論だな
職人はブツを持っているという優位な立場で
弱者の依頼人から金を巻き上げようとしているだけの卑怯者
所詮依頼人なんてのは職人からして見れば対等な立場じゃ無いんだよ
大家と店子の関係のようなもの
強者は何をしてもいいという理論だな
710 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:40:28 ID:gOSadQTu
持ち逃げだって可能なのに、わざわざＨＱを差額で渡してやるなんて
職人がいかに寛容であるかを示しているようなもの
貧乏にはＨＱ持ったってどうせ役に立てれないんでしょ？
ＨＱは廃人とか、その装備を役立てれる人が持つべきなの
だから差額も払えないならぐだぐだ言わないで競売で買えってｗｗｗｗ
職人がいかに寛容であるかを示しているようなもの
貧乏にはＨＱ持ったってどうせ役に立てれないんでしょ？
ＨＱは廃人とか、その装備を役立てれる人が持つべきなの
だから差額も払えないならぐだぐだ言わないで競売で買えってｗｗｗｗ
711 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:42:20 ID:uFG7NwP6
いまどきＮＱなんて原価割れしてるんだけど
712 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:47:02 ID:v9o3qJGC
>>707
水掛け論気味だが、出来たものがたまたま業物であると言う事実が前提だな。
業物が出来た手柄は偶然とは言えその職人にあるのは間違いない。
→では追加料金を。
→ではこれは私の物。
後者には不自然さを感じるよな。
個人的には手間賃だけでやってあげてもいいんじゃないか？とは思うが、
まぁそれだと職人の心情的におもしろくないのは理解できる。
最後の文は全面的に同意。
水掛け論気味だが、出来たものがたまたま業物であると言う事実が前提だな。
業物が出来た手柄は偶然とは言えその職人にあるのは間違いない。
→では追加料金を。
→ではこれは私の物。
後者には不自然さを感じるよな。
個人的には手間賃だけでやってあげてもいいんじゃないか？とは思うが、
まぁそれだと職人の心情的におもしろくないのは理解できる。
最後の文は全面的に同意。
713 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:49:55 ID:BbNHFvpM
>>709
当たり前じゃないか
その為に苦労してスキル上げたんだから
俺Tueeee!!したい人がレベル上げ頑張った様に職人はスキル上げを頑張ったんだよ
むしろ折角作ったＨＱをアッサリ競売に流されたりして嫌な思いをしてるのは職人の方が多いと思うぞ
まぁ、普段はそんな態度微塵も見せずに心の中で思ってるだけなんだけど･･･
それにそういうのが嫌な人は「自分でスキル上げる」とか「良い条件で作ってくれる職人探す」とか他に色々選択肢があるじゃないか
それをせずに差額を取る職人に依頼したんだからそれは依頼者の怠慢だよ
中には無償奉仕が好きな奇特な職人様もいるかも？
上でも書いたけどこっちは「依頼が無くてもまったく問題が無い」のよ
当たり前じゃないか
その為に苦労してスキル上げたんだから
俺Tueeee!!したい人がレベル上げ頑張った様に職人はスキル上げを頑張ったんだよ
むしろ折角作ったＨＱをアッサリ競売に流されたりして嫌な思いをしてるのは職人の方が多いと思うぞ
まぁ、普段はそんな態度微塵も見せずに心の中で思ってるだけなんだけど･･･
それにそういうのが嫌な人は「自分でスキル上げる」とか「良い条件で作ってくれる職人探す」とか他に色々選択肢があるじゃないか
それをせずに差額を取る職人に依頼したんだからそれは依頼者の怠慢だよ
中には無償奉仕が好きな奇特な職人様もいるかも？
上でも書いたけどこっちは「依頼が無くてもまったく問題が無い」のよ
714 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:51:49 ID:PeGkH+6F
だから金払えないなら頼むなよ
合成依頼を受けるのは差額で稼げるから
稼げないなら受ける意味は無い
ＮＱが原価割れしてるって言うなら
素材売ってＮＱ買えよｗｗｗｗｗｗ
合成依頼を受けるのは差額で稼げるから
稼げないなら受ける意味は無い
ＮＱが原価割れしてるって言うなら
素材売ってＮＱ買えよｗｗｗｗｗｗ
715 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 22:56:18 ID:rqCii/QU
少なくとも勇者指向の職人が、差額で荒稼ぎしたいというのはよくわかった
しかし、適正な金額で対応したいという職人も別に居る訳だ
苦労した＝荒稼ぎしてよい というわけじゃないし
そういう短絡思考の香具師ばかりでも無い
職人と呼べるのは、やっぱ使ってもらってナンボと考えてる香具師の事を言うんじゃないかな
だから守銭奴は職人とは呼ばず、別の名称で区別すべき
しかし、適正な金額で対応したいという職人も別に居る訳だ
苦労した＝荒稼ぎしてよい というわけじゃないし
そういう短絡思考の香具師ばかりでも無い
職人と呼べるのは、やっぱ使ってもらってナンボと考えてる香具師の事を言うんじゃないかな
だから守銭奴は職人とは呼ばず、別の名称で区別すべき
716 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:00:29 ID:qY3QW3V1
貴方は鉄の斧をうっかり湖に落としてしまった。
しばらく途方に暮れていると湖から斧を持った美しい女性が現れ、こう呟いた。
「貴方が落としたのは銀の斧ですか？それともこの金の斧ですか？」
貴方はどう答える？
Ａ：金の斧
Ｂ：銀の斧
Ｃ：両方
Ｃ：鉄の斧
Ｄ：プラチナの斧
Ｅ：貴方が欲しい
さぁ選んでくれ。無論「美しい女性」はここでいう所の"職人"であり、
「貴方」は"依頼者"だ。斧は、、、、わかるな？
しばらく途方に暮れていると湖から斧を持った美しい女性が現れ、こう呟いた。
「貴方が落としたのは銀の斧ですか？それともこの金の斧ですか？」
貴方はどう答える？
Ａ：金の斧
Ｂ：銀の斧
Ｃ：両方
Ｃ：鉄の斧
Ｄ：プラチナの斧
Ｅ：貴方が欲しい
さぁ選んでくれ。無論「美しい女性」はここでいう所の"職人"であり、
「貴方」は"依頼者"だ。斧は、、、、わかるな？
717 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:01:54 ID:gn31du3s
>>712
まぁそのへんは難しいわな
漏れは合成やってる側だからHQできたらそのまま渡すのはなんだかなー、と思うし
逆に依頼者からしたら手数料払った上になんでHQとNQ交換なわけ？って感じだろうし
手数料無しならHQとNQ交換でもいいと思うけどね
まぁそのへんは難しいわな
漏れは合成やってる側だからHQできたらそのまま渡すのはなんだかなー、と思うし
逆に依頼者からしたら手数料払った上になんでHQとNQ交換なわけ？って感じだろうし
手数料無しならHQとNQ交換でもいいと思うけどね
718 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:03:13 ID:50PoLhdi
職人側の用意したルールにごちゃごちゃ言うのは
守銭奴じゃないんですかそうですか
守銭奴じゃないんですかそうですか
719 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:07:13 ID:V6dUVOk1
ルール自体が守銭奴って事じゃね？
720 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:08:06 ID:oVQd0KL0
逆から言えば、職人が手間賃として冒険者に10万20万と回復アイテムやチョコボ代渡して、
「HNM素材よろ～＾＾
レアドロップでても、俺の依頼なんだからガメるなよ」
と言ってることと一緒だよな。
「おまえらHNMとか狩るために今までﾚﾍﾞﾗｹﾞしてたんだろ？」
「狩るために必要アイテム揃ってるから＾＾」
「HNM素材よろ～＾＾
レアドロップでても、俺の依頼なんだからガメるなよ」
と言ってることと一緒だよな。
「おまえらHNMとか狩るために今までﾚﾍﾞﾗｹﾞしてたんだろ？」
「狩るために必要アイテム揃ってるから＾＾」
721 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:16:03 ID:BbNHFvpM
だからさ、依頼者も職人もどっちも「自分の方が儲けたい」訳なんだよ
それが当たり前の心理なのは当然だし良く判る
でも、基本的に立場的が低い依頼者は損をすることが多い、だからゴネてるんだろ？
どんなにゴネても立場は変わらないんだから諦めろって
こっちは依頼無くても何も変わらないんだから
今まで職人軽視で職人と仲良くしてこれなかったのがココに来て響いてるだけなんだって
それが当たり前の心理なのは当然だし良く判る
でも、基本的に立場的が低い依頼者は損をすることが多い、だからゴネてるんだろ？
どんなにゴネても立場は変わらないんだから諦めろって
こっちは依頼無くても何も変わらないんだから
今まで職人軽視で職人と仲良くしてこれなかったのがココに来て響いてるだけなんだって
722 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:21:31 ID:uejJpETx
合成ﾙｰﾙなんて「依頼者」か「お客様」で変わるだろ。職人側が金儲けのために依頼受けてたら相手は「お客様」、自分のために上げてて唐突に依頼TEL来たら相手は「依頼者」。
723 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:21:42 ID:uejJpETx
「お客様」なら、それなりのﾙｰﾙ付けて（HQは○○%貰う等）割れ保証【有り】でも良いが、「依頼者」なら割れ保証【無し】のHQは○○%貰うorNQと交換で良いだろ。「依頼者」に何故得になるような事しなくてはならないんだ、嫌なら競売で買えと
724 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:22:41 ID:1E/SFgfH
依頼人は転売前提かｗ
725 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:32:03 ID:c22d3f24
見知らぬ奴相手なら転売前提で話をつけるのは当然だろ。
726 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:35:35 ID:V6dUVOk1
HQが100%出るような合成なら転売狙いな奴ってのも多少はわかるが
実際にはそんことあり得ないしな
実際にはそんことあり得ないしな
727 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:39:30 ID:uejJpETx
後「依頼者」にも「お客様」言える事だが作って貰っている以上、職人の決めたﾙｰﾙにとやかく言うなら他の職人に頼め。ﾙｰﾙに同意→合成依頼が普通の流れなのに、合成依頼→ﾙｰﾙ同意しない、HQ来たとたん豹変。のような奴多過ぎ
728 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:41:57 ID:V6dUVOk1
729 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:43:54 ID:V6dUVOk1
ここで文句言われてるのは
HQのルールが適当
or
ルールを合成後に後付け
ってケースが大半な訳だが
HQのルールが適当
or
ルールを合成後に後付け
ってケースが大半な訳だが
730 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:48:02 ID:V6dUVOk1
731 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:53:22 ID:BbNHFvpM
双方が合意して合成ってケースでもＨＱが出たとたんに態度が変わる奴も多いよ
どうも察しが悪いのが多いから言っておくけど
「合成依頼無くても困らない」ってのは建前で本音は「合成依頼に来るな」だからね
はっきり言うと依頼なくても困らないどころか依頼来たら迷惑なのよ
こっちが合成したい時は材料代持ってそっちに頭下げてお願いしに伺うからさ、普段は大人しくしてて頂けないでしょうか？
どうも察しが悪いのが多いから言っておくけど
「合成依頼無くても困らない」ってのは建前で本音は「合成依頼に来るな」だからね
はっきり言うと依頼なくても困らないどころか依頼来たら迷惑なのよ
こっちが合成したい時は材料代持ってそっちに頭下げてお願いしに伺うからさ、普段は大人しくしてて頂けないでしょうか？
732 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 23:55:29 ID:gn31du3s
んんんー
言いたいことがいまいち飲み込めないが
ルールは人それぞれ違うし、納得できないなら他へを当たれとしか
事前に納得したルールを合成後に変えられたなら職人が悪い
が、事前にルールを決めずにHQできた後もめるのは両者共に悪い
言いたいことがいまいち飲み込めないが
ルールは人それぞれ違うし、納得できないなら他へを当たれとしか
事前に納得したルールを合成後に変えられたなら職人が悪い
が、事前にルールを決めずにHQできた後もめるのは両者共に悪い
733 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:03:51 ID:hUq87kjZ
合成依頼が来たら完成品（もちNQ）を作ってから、依頼人に会う。
だから俺はいつも割保障有。当然手数料は原価の10～20%頂きます。
当然、割れたら俺の責任。ただ、やっぱり手堅いのか、当時は
HNMLSの人からはリピータが結構ついたよ。
（今は、どこもおかかえ職人がいて、依頼が無いｗ）
「座ったらHQできるかもしれないから、座って！」ってDQNに会ったことはない。
だから俺はいつも割保障有。当然手数料は原価の10～20%頂きます。
当然、割れたら俺の責任。ただ、やっぱり手堅いのか、当時は
HNMLSの人からはリピータが結構ついたよ。
（今は、どこもおかかえ職人がいて、依頼が無いｗ）
「座ったらHQできるかもしれないから、座って！」ってDQNに会ったことはない。
734 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:06:20 ID:7U+wmfuT
735 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:10:42 ID:MZziYSZe
一方的にＨＱのルールを決めたのが職人なのが問題なの
なぜかというと依頼人は基本的に一回合成してもらえばそれで済むから
わざわざ細かいこと考えたくないし
職人に断られたら困るから
それを逆手にとって職人がやりたい放題やってるのが今のヴァナ
差額の半分で満足できない職人が守銭奴
なぜかというと依頼人は基本的に一回合成してもらえばそれで済むから
わざわざ細かいこと考えたくないし
職人に断られたら困るから
それを逆手にとって職人がやりたい放題やってるのが今のヴァナ
差額の半分で満足できない職人が守銭奴
736 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:13:29 ID:7U+wmfuT
737 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:14:32 ID:1qlqT1ko
断られたら困る、でも俺のルールで座れよ、それが出来なきゃ守銭奴だ
中学生か
中学生か
738 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:17:24 ID:XVLqx1B0
ブリームスシいくらで合成してくれますか
739 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:17:49 ID:/qV+eInG
てか、座り賃とるならHQよこせとはいわんから
割れ保証はしろよ糞職人
割れ保証はしろよ糞職人
740 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:18:00 ID:7U+wmfuT
手数料が10-20%で割れが20回に一回
割れ差っ引いても、だけで+か？
割れ差っ引いても、だけで+か？
741 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:20:45 ID:jdHhs6G9
ＨＱｳﾏｰなんてしたことないけどな・・・・
ちょっとマイナス思考過ぎ
ちょっとマイナス思考過ぎ
742 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:20:49 ID:ntEm83AO
別に割れ保証くらいしてやっても良いけど、その分座り賃が跳ね上がるだけだぞ？
743 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:22:12 ID:7U+wmfuT
744 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:22:42 ID:tnPSEPZh
745 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:23:25 ID:7U+wmfuT
746 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:25:03 ID:7U+wmfuT
とりあえず、>>733なら問題はかなり解決できそうだな
747 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:25:54 ID:YAHC8sX5
あのさー、競売売ってないから完成品を競売最終で売ってくれ言うTell
よくあるんだけど、これって絶対おかしいよね？
まぁ外人なんだが、通常は材料とクリ渡して作ってくれって言うなら納
得いくんだけどこれって向こうの人の間では当たり前のことなのか？
作ったところで原価割れ多いのにさぁ。
よくあるんだけど、これって絶対おかしいよね？
まぁ外人なんだが、通常は材料とクリ渡して作ってくれって言うなら納
得いくんだけどこれって向こうの人の間では当たり前のことなのか？
作ったところで原価割れ多いのにさぁ。
748 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:26:10 ID:n3vx3EPw
なに？まだやってんの？納得いかないなら他の職人探せばいいだけだろ
みんながみんな談合して同じ条件ってわけじゃあるまいし
みんながみんな談合して同じ条件ってわけじゃあるまいし
749 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:30:58 ID:SYKVZVk8
750 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:37:17 ID:uPtxzulD
>>747
買う方からしたら、おかしいことじゃないんじゃないか。
レシピも原価もわからんだろし。
合成やらなきゃ、装備NQでｳﾊｳﾊ儲かってんだろ、とか思ってる人の方が多いし。
俺ははっきり言ってるよ。
もし今すぐ欲しいなら○○ｷﾞﾙなら作る、競売で素材の価格を確認してからもう
一度依頼に来てくれ、って。
買う方からしたら、おかしいことじゃないんじゃないか。
レシピも原価もわからんだろし。
合成やらなきゃ、装備NQでｳﾊｳﾊ儲かってんだろ、とか思ってる人の方が多いし。
俺ははっきり言ってるよ。
もし今すぐ欲しいなら○○ｷﾞﾙなら作る、競売で素材の価格を確認してからもう
一度依頼に来てくれ、って。
751 ：733：2005/07/14(木) 00:38:40 ID:HBm2Bo/2
>>746
ひとつだけ問題があって、「超高額商品」の場合。
かなり昔だけど、いまは手に入りやすいノーブル。1度断ったことがある。
NQが用意できないのよね(´・ｪ・｀)
ホーバー依頼されて、事前合成でHQできちゃって、競売と手持ちにダマインが無くて
あたふたしたこともあったｗ
（事情を話して、依頼者に+200で売ったけど。）
ひとつだけ問題があって、「超高額商品」の場合。
かなり昔だけど、いまは手に入りやすいノーブル。1度断ったことがある。
NQが用意できないのよね(´・ｪ・｀)
ホーバー依頼されて、事前合成でHQできちゃって、競売と手持ちにダマインが無くて
あたふたしたこともあったｗ
（事情を話して、依頼者に+200で売ったけど。）
752 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:40:28 ID:Rsw2p2k8
嫌なら別の人に頼んでもいいんじゃよ。
753 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 00:41:30 ID:7U+wmfuT
754 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:03:12 ID:ibil+6zN
>>739 >>722-733を読め。こっちが合成屋さんとして活動してるなら保証するって、合成屋さんとしてならだけどな。後、人によってﾙｰﾙ違う訳だから依頼者も自分にあう職人探せよ、全員が全員お前らの希望通りのﾙｰﾙなわけがない
755 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:11:25 ID:R385uh6I
値段が原価越えてたらぼったくり呼ばわりされるのがFFの世界だから
まぁ仕方ないんだろうなぁ、こんなのも・・・
そこに至る過程を全部とっぱらって
自分に必要な一回の合成のみを搾取しようとしてるのは
依頼してくる奴のほうなんだがな・・・
それでさらに守銭奴呼ばわりされるんだから、辛いよなFF
まぁ仕方ないんだろうなぁ、こんなのも・・・
そこに至る過程を全部とっぱらって
自分に必要な一回の合成のみを搾取しようとしてるのは
依頼してくる奴のほうなんだがな・・・
それでさらに守銭奴呼ばわりされるんだから、辛いよなFF
756 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:13:22 ID:w5j2g4BZ
だからフレとかの依頼しか受けんのです。
野良依頼者にはそれがわからんのです。
野良依頼者にはそれがわからんのです。
757 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:28:00 ID:R2AEBCJp
>>739
野良依頼の割れ保証する位なら自分で作って(割れリスク背負って)普通に
競売で売る方が気が楽で良いんだよ。HQも自分で好き勝手に値段つけて
出品出来るし(売れるかどうかは別)
競売でNQでもウマーなら依頼受けないで自分で出品するし、そもそも
赤字がひどくてマズイならつくらない。
NQが赤字ひどくてもHQがウマかったらつくるけどその依頼あったらまず
受けない。
ちなみに２合成師範100を持っている
同じ合成の師範とかに値下げ厨と思われるのと消費者に値上げまくる
強欲商人とおもれるのなら強欲商人の方を望むよ。
野良依頼の割れ保証する位なら自分で作って(割れリスク背負って)普通に
競売で売る方が気が楽で良いんだよ。HQも自分で好き勝手に値段つけて
出品出来るし(売れるかどうかは別)
競売でNQでもウマーなら依頼受けないで自分で出品するし、そもそも
赤字がひどくてマズイならつくらない。
NQが赤字ひどくてもHQがウマかったらつくるけどその依頼あったらまず
受けない。
ちなみに２合成師範100を持っている
同じ合成の師範とかに値下げ厨と思われるのと消費者に値上げまくる
強欲商人とおもれるのなら強欲商人の方を望むよ。
758 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:29:40 ID:gOqIYj8l
＞＞７４４
だからさー
職人＜ＨＱよこせ
依頼人＜ＨＱよこせ
だから、いさかいが起こるんだろ
このケースを双方が守銭奴って呼ぶなら理解できる
職人＜半額よこせ
依頼人＜半額よこせ
これは双方が儲かるんだろ
自分だけ稼げればいいって発想じゃ無いから守銭奴とは言い切れないわけ
半額で折り合わないなら、その額を応談すればいいだけ
職人が常に全額を要求したり
依頼人が常に無償でＨＱを要求したりするケースが問題視されてるの
職人が自分の苦労に見合った報酬を要求するのはわかるが
依頼人も苦労をしてるのを認めないって当たりが自己中って言われるんだよ
だからさー
職人＜ＨＱよこせ
依頼人＜ＨＱよこせ
だから、いさかいが起こるんだろ
このケースを双方が守銭奴って呼ぶなら理解できる
職人＜半額よこせ
依頼人＜半額よこせ
これは双方が儲かるんだろ
自分だけ稼げればいいって発想じゃ無いから守銭奴とは言い切れないわけ
半額で折り合わないなら、その額を応談すればいいだけ
職人が常に全額を要求したり
依頼人が常に無償でＨＱを要求したりするケースが問題視されてるの
職人が自分の苦労に見合った報酬を要求するのはわかるが
依頼人も苦労をしてるのを認めないって当たりが自己中って言われるんだよ
759 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:32:49 ID:D3RMO9NJ
760 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:36:39 ID:n3vx3EPw
だから、条件に納得できる職人探せばいいんだろ？
何回言えば理解できるんだ？
何回言えば理解できるんだ？
761 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:44:53 ID:XdcTyt6H
だからこちとら稼ぐために職人やってるのよ
職人様の言うことを聞けないなら合成しないんだよｗ
とっとと競売に出品しろカスどもｗｗｗｗｗｗ
職人様の言うことを聞けないなら合成しないんだよｗ
とっとと競売に出品しろカスどもｗｗｗｗｗｗ
762 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:47:23 ID:n3vx3EPw
あとさ、リスク背負ってるのは依頼人の勝手だろ
勝手にリスク背負って他人のスキルを私物化して利益あげようとしてるのは依頼者
職人はスロットマシンじゃねーよ
勝手にリスク背負って他人のスキルを私物化して利益あげようとしてるのは依頼者
職人はスロットマシンじゃねーよ
763 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:48:20 ID:dsqCI7cW
依頼人ってさ合成のこと何もしらないで依頼するやつもいるから困るんだよな
HQ率とかさ、ひどいのになるとNQ原価割れてることさえ知らないやつもたまにいたりする
フレとかにもたまに何々作ってーって言っといて材料すら聞いてくるやつもいる
あとよくLS会話とかでも自分の欲しい装備値上がりしてるとすぐ職人ぼったくりすぎとかって
言うしな、もうなんだかなーって思う。こういうやつって原価とHQ率とか知らないヤツばっかりw
HQ率とかさ、ひどいのになるとNQ原価割れてることさえ知らないやつもたまにいたりする
フレとかにもたまに何々作ってーって言っといて材料すら聞いてくるやつもいる
あとよくLS会話とかでも自分の欲しい装備値上がりしてるとすぐ職人ぼったくりすぎとかって
言うしな、もうなんだかなーって思う。こういうやつって原価とHQ率とか知らないヤツばっかりw
764 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:50:29 ID:Qi9/GZHH
>>758
これでいいよ。
つーか何度ループすればいいんだこのスレって
職人は常にケチな依頼者を、
依頼者は常に守銭奴な職人をイメージして書き込みすぎ。
実際スレをちゃんと読めばわかるが、職人も依頼者も
歩みよれるまともな条件を提示できる人も普通にいる。
はっきり言って強欲な職人とかいるのも事実だが
このスレの中でそういってるやつは釣りだろ。依頼者釣られすぎ。
これでいいよ。
つーか何度ループすればいいんだこのスレって
職人は常にケチな依頼者を、
依頼者は常に守銭奴な職人をイメージして書き込みすぎ。
実際スレをちゃんと読めばわかるが、職人も依頼者も
歩みよれるまともな条件を提示できる人も普通にいる。
はっきり言って強欲な職人とかいるのも事実だが
このスレの中でそういってるやつは釣りだろ。依頼者釣られすぎ。
765 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:52:38 ID:R385uh6I
766 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:52:49 ID:n3vx3EPw
767 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:55:32 ID:7U+wmfuT
そろそろ眠くなった奴挙手
ノ
ノ
768 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:57:13 ID:byyAwcu9
ノ
明日資源ゴミ出さなきゃいけないから早く寝ないといけないのに
明日資源ゴミ出さなきゃいけないから早く寝ないといけないのに
769 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:57:33 ID:PhQb7Teq
なんかずーっと言い争いで無意味だね
糞職人と糞依頼者乙
糞職人と糞依頼者乙
770 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:58:32 ID:Ez+sHEZ8
771 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 01:58:49 ID:ntEm83AO
依頼側は、出来る限り自分に有利な条件で作ってもらいたい
しかし、職人側は別に依頼を受ける必要性が無い
つまりは需要＞供給の関係なんだから、職人に有利な条件が
提示されるのは至極当然な訳だが、その辺の事が理解できな
い奴が、職人は強欲だ強欲だと五月蠅いだけなんだよな…
しかし、職人側は別に依頼を受ける必要性が無い
つまりは需要＞供給の関係なんだから、職人に有利な条件が
提示されるのは至極当然な訳だが、その辺の事が理解できな
い奴が、職人は強欲だ強欲だと五月蠅いだけなんだよな…
772 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:02:59 ID:dsqCI7cW
773 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:03:16 ID:Qi9/GZHH
あとこれだけは言わせてもらいたいんだが
↓実話なんだが
うちの鯖ハブ革が100だったんだけど釵が200だったんだが
革を150前後で落として依頼してきたやつがいた。
こういうやつはホント何考えてるかわからない。
確かに150で落とせばNQでも職人に１０万払ってもウマー
HQ来たら超ウマーだろうけどさ、素材の相場崩してまで
材料持ち込まなくていいから…
つうか持ち込みの場合はBCやENMのドロップ限定にして欲しい。マジで
競売で買ってきたのなんて持込とか認めませんから…
↓実話なんだが
うちの鯖ハブ革が100だったんだけど釵が200だったんだが
革を150前後で落として依頼してきたやつがいた。
こういうやつはホント何考えてるかわからない。
確かに150で落とせばNQでも職人に１０万払ってもウマー
HQ来たら超ウマーだろうけどさ、素材の相場崩してまで
材料持ち込まなくていいから…
つうか持ち込みの場合はBCやENMのドロップ限定にして欲しい。マジで
競売で買ってきたのなんて持込とか認めませんから…
774 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:05:08 ID:sZHAdeaV
775 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:09:24 ID:n3vx3EPw
>>774
納得しないで断れば強欲扱いですか？
納得しないで断れば強欲扱いですか？
776 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:09:39 ID:5oPtBtYW
合成してない電波には
何を言っても無駄。
何を言っても無駄。
777 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:12:29 ID:1qlqT1ko
先に条件決めなかったとか後付したとか
職人も依頼者もDQNな論外の枠の外なケースを除けば
依頼者が職人に因縁付けてるだけだからなｗｗｗｗ
職人も依頼者もDQNな論外の枠の外なケースを除けば
依頼者が職人に因縁付けてるだけだからなｗｗｗｗ
778 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:15:46 ID:sZHAdeaV
779 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:17:48 ID:byyAwcu9
780 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:20:21 ID:dsqCI7cW
781 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:24:10 ID:8KEcRuO/
合成依頼なんかうけたくねぇよ・・
バザコメやサチコメに合成スキル書いて依頼待ってる奴の気が知れない
バザコメやサチコメに合成スキル書いて依頼待ってる奴の気が知れない
782 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:25:28 ID:95+1Of9J
783 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:27:40 ID:1Xs3RYM5
職人の立場から言わせてもらえれば、変に日時指定とかされないで
ジュノに居る間に、材料持って来てもらえる分には、割れ保証無しだったら
無償で座る
別にケチケチする必要無いしね
HQできたら、ご祝儀欲しいぐらいかね(ここは事前に)
って考えると、何もしないで向うから儲け口を持ってきてくれるんだから断る理由は無い
逆に、双方納得できる金額が、一般的に誰もが納得できるようになれば
自分の所に勝手に儲話を持ってきてもらえるようになるわけだから
はっきり言って断る香具師の気が知れない
もしかして、自分は儲けたいが、他人に儲けさせたくないから、
他の職人に依頼が行かないように職人のイメージを悪くしようとしてるんじゃ無いかと思える
んじゃ寝まﾉｼ
ジュノに居る間に、材料持って来てもらえる分には、割れ保証無しだったら
無償で座る
別にケチケチする必要無いしね
HQできたら、ご祝儀欲しいぐらいかね(ここは事前に)
って考えると、何もしないで向うから儲け口を持ってきてくれるんだから断る理由は無い
逆に、双方納得できる金額が、一般的に誰もが納得できるようになれば
自分の所に勝手に儲話を持ってきてもらえるようになるわけだから
はっきり言って断る香具師の気が知れない
もしかして、自分は儲けたいが、他人に儲けさせたくないから、
他の職人に依頼が行かないように職人のイメージを悪くしようとしてるんじゃ無いかと思える
んじゃ寝まﾉｼ
784 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:28:14 ID:ntEm83AO
しかし、強欲職人がどうこうとか言う割りには、素材売って競売で買うって
方向には行かないんだよな…
素材売って製品買えば割れリスクも無いし、HQ云々でトラブル事も無し
おまけに強欲職人と交渉なんて言う煩わしい事もやらずに済んで万々歳
だろうになんでそうしないんだろうな？
結局、素材持ち込めば「あわよくばHQ」とか「少しでも競売より安く入手」
とかそう言う事を考えてるか依頼しようとする訳だろ？
どっちが強欲なんだか┐(´ー｀)┌
方向には行かないんだよな…
素材売って製品買えば割れリスクも無いし、HQ云々でトラブル事も無し
おまけに強欲職人と交渉なんて言う煩わしい事もやらずに済んで万々歳
だろうになんでそうしないんだろうな？
結局、素材持ち込めば「あわよくばHQ」とか「少しでも競売より安く入手」
とかそう言う事を考えてるか依頼しようとする訳だろ？
どっちが強欲なんだか┐(´ー｀)┌
785 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:29:40 ID:n3vx3EPw
786 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:30:10 ID:5oPtBtYW
>>781
依頼してくるってことはNQでも原価割れしてなかったり
HQ利幅がよかったりと
儲け情報収集という考えもある。
情報だけつかんで
高い値段吹っかけて諦めてもらう
そして自分で合成して倉庫キャラで出品(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
依頼してくるってことはNQでも原価割れしてなかったり
HQ利幅がよかったりと
儲け情報収集という考えもある。
情報だけつかんで
高い値段吹っかけて諦めてもらう
そして自分で合成して倉庫キャラで出品(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
787 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:30:30 ID:8KEcRuO/
>>784
俺はそれがいいたかった！
俺はそれがいいたかった！
788 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:32:01 ID:59d/R56r
というか、依頼側は職人が出す条件にYesかNoかしか言えないにしても
職人は選べるんだから実際そうぶっ飛んだ条件出す奴には、誰も依頼しないよ。
ぼった条件出されたからって晒したりはすんなよ。
職人は選べるんだから実際そうぶっ飛んだ条件出す奴には、誰も依頼しないよ。
ぼった条件出されたからって晒したりはすんなよ。
789 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:33:03 ID:j6KBMGyc
７月〇日
日本語でも英語でもない言葉を喋る人からアメミットマントの依頼が来た。
皮を持ち込むらしい。
スキル60の倉庫で5枚作ってあげた。
何故かHQはできなかった。
【残念です】
7月△日
今度は日本語を話す人から同じ依頼が来た。
やっと、HQ分のお金が貯まったらしい。
念の為に2回座ったら2回ともHQが出来た。
皮代だけで譲ってあげた。
【喜び】
そんな私の合成ライフ～
日本語でも英語でもない言葉を喋る人からアメミットマントの依頼が来た。
皮を持ち込むらしい。
スキル60の倉庫で5枚作ってあげた。
何故かHQはできなかった。
【残念です】
7月△日
今度は日本語を話す人から同じ依頼が来た。
やっと、HQ分のお金が貯まったらしい。
念の為に2回座ったら2回ともHQが出来た。
皮代だけで譲ってあげた。
【喜び】
そんな私の合成ライフ～
790 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:34:13 ID:8KEcRuO/
>>789
お前凄いなｗ
お前凄いなｗ
791 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:34:24 ID:sZHAdeaV
>>785
私物って言い方がおかしいと思ったから言わせて貰った
私物って言い方がおかしいと思ったから言わせて貰った
792 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:37:58 ID:YmSr9KwU
合成は高スキルの物になればなるほど売り手市場
稼げるうちに稼ぐのがＦＦの原則
高スキルの職人が増えて価格をおとさなければ稼げないといった状況になるまでは
価格を落とす必要は無い
こんなとこでどれだけ折半とか言っても、負け犬の遠吠え
稼げるうちに稼ぐのがＦＦの原則
高スキルの職人が増えて価格をおとさなければ稼げないといった状況になるまでは
価格を落とす必要は無い
こんなとこでどれだけ折半とか言っても、負け犬の遠吠え
793 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:38:40 ID:8u65tvoK
依頼人＝召30
依頼人>供え物を持ってるので負け保証なしで50kで手伝ってもらえませんか？^^
依頼人>土曜の20:00からお願いできますか？^^
Crimson-toothed Pawberryはカーバンクルミトンを持っていた
Crimson-toothed Pawberryは契約書『光の精霊』を持っていた
依頼人>供え物を持ってきたからドロップ品は私の物ですね＾＾
依頼人>供え物を持ってるので負け保証なしで50kで手伝ってもらえませんか？^^
依頼人>土曜の20:00からお願いできますか？^^
Crimson-toothed Pawberryはカーバンクルミトンを持っていた
Crimson-toothed Pawberryは契約書『光の精霊』を持っていた
依頼人>供え物を持ってきたからドロップ品は私の物ですね＾＾
794 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:39:17 ID:XVLqx1B0
たとえばセックス依頼だとして、妊娠したら祝儀だすだろが！
795 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:41:05 ID:O4NqmY4C
ハクタク割りますね
796 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:44:36 ID:1qlqT1ko
俺の言う条件で合成しろよ
ってのはどう考えても他人のスキルを私物化した物言いだと思うけどな
ってのはどう考えても他人のスキルを私物化した物言いだと思うけどな
797 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:47:03 ID:R385uh6I
「頼むからやらせてよ、1回だけだから、ダメ？ケチ！減るもんじゃねぇくせによっ！！」
「頼むから合成してよ、1回だけだから、ダメ？ケチ！アイテム並べてボタン押すだけのくせによっ！」
「頼むから合成してよ、1回だけだから、ダメ？ケチ！アイテム並べてボタン押すだけのくせによっ！」
798 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:47:11 ID:CTE7jbL/
不当に金を稼ぎたがる香具師を職人と呼ぶのはどうだろうか
銘入りで知人とかにアイテム作ってあげたりとか
自分の仕事に誇りをもつのが職人だと思う
稼ぎにしたって、自分で妥当と思う金額を適切に設定し
依頼を受けるに当たっては、ちゃんと交渉を行い、納得の上で作業に当たる
そこまでは職人と言ってもいいかと思う
つまり、金稼ぎが目的では無く、あくまでも物作りとが目的
逆に金稼ぎを目的とするようじゃ、職人とは言えない
ただの合成士だよ
何も合成依頼人相手にＨＱでぼるだけじゃなく
他人の迷惑もかえりみず価格破壊して相場をめちゃめちゃにしたり
合成を金稼ぎの道具としかみなしていないやつ
そんなの職人じゃないよ
単なる合成士
銘入りで知人とかにアイテム作ってあげたりとか
自分の仕事に誇りをもつのが職人だと思う
稼ぎにしたって、自分で妥当と思う金額を適切に設定し
依頼を受けるに当たっては、ちゃんと交渉を行い、納得の上で作業に当たる
そこまでは職人と言ってもいいかと思う
つまり、金稼ぎが目的では無く、あくまでも物作りとが目的
逆に金稼ぎを目的とするようじゃ、職人とは言えない
ただの合成士だよ
何も合成依頼人相手にＨＱでぼるだけじゃなく
他人の迷惑もかえりみず価格破壊して相場をめちゃめちゃにしたり
合成を金稼ぎの道具としかみなしていないやつ
そんなの職人じゃないよ
単なる合成士
799 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:49:50 ID:D3RMO9NJ
なんだそりゃ。まぁどうでもいいけど。
800 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:50:17 ID:n3vx3EPw
>>798
つチラシの裏
つチラシの裏
801 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:52:50 ID:8KEcRuO/
802 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:54:10 ID:mixz7KEg
確かに、フレの調理人はＬＳメンに安く自分の調理した食事を提供して
食べてもらうのが楽しいって言ってた
漏れもフッシャ装備とか実装された時は、数人のフレにあげたりしてたな
そうやって使ってもらうのが、自分が合成スキルを上げた目的だったような気がする
このスレで目を吊り上げて必死に自分の利益を死守しようという思惑が見え見えの奴らと一緒にして欲しく無いな
利益厨に職人を名乗る資格は無いと思う
食べてもらうのが楽しいって言ってた
漏れもフッシャ装備とか実装された時は、数人のフレにあげたりしてたな
そうやって使ってもらうのが、自分が合成スキルを上げた目的だったような気がする
このスレで目を吊り上げて必死に自分の利益を死守しようという思惑が見え見えの奴らと一緒にして欲しく無いな
利益厨に職人を名乗る資格は無いと思う
803 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:55:46 ID:KpH/zK8E
804 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:58:05 ID:5oPtBtYW
■ｅにＮＱとＨＱ指定してから合成するシステムにするようメール出してくるｗｗｗｗ
ＨＱで作成 ＨＱか割れロストのみ（ＮＱできても職人が納得しないため捨てる）
ＮＱで作成 ＮＱしかできないが割れにくい
コレ面白そうじゃねぇか？
ＨＱ指定して合成してＮＱだった場合
●●が出来たが納得できないので捨てた。
こんなログでるのｗｗｗｗｗ
ＨＱで作成 ＨＱか割れロストのみ（ＮＱできても職人が納得しないため捨てる）
ＮＱで作成 ＮＱしかできないが割れにくい
コレ面白そうじゃねぇか？
ＨＱ指定して合成してＮＱだった場合
●●が出来たが納得できないので捨てた。
こんなログでるのｗｗｗｗｗ
805 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:58:40 ID:1qlqT1ko
調理・・・フィッシャー装備・・・
そんなのと一緒にされちゃこっちが困る
スキルの安売り＝職人の誇りなわけ？
そんなのと一緒にされちゃこっちが困る
スキルの安売り＝職人の誇りなわけ？
806 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 02:59:24 ID:R385uh6I
807 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:01:18 ID:8KEcRuO/
お金がないと仲間にアイテムをあげることができないよ＾＾；
808 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:01:21 ID:n3vx3EPw
つーか、何が職人だとか、職人じゃないとかってこと自体くだらない
安く作ってもいいと思う奴に安く作るのは自由だろ
赤の他人に勝手に条件だされても知ったこっちゃねーよってことを言ってるだけだし
安く作ってもいいと思う奴に安く作るのは自由だろ
赤の他人に勝手に条件だされても知ったこっちゃねーよってことを言ってるだけだし
809 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:02:13 ID:zRqDEtbi
そうだな、合成始めたころに、自分で作った物を自分で使ったり
人に使ってもらったり、食べてもらって喜んでた頃のピュアな気持ちを忘れないで欲しいよな
あ、最初から合成は金を稼げるとかって金策目的で合成を始めた方ですか？
だったら合成士と呼ばれてもしょうがないですな
リアルでも作品に魂を込められるのは職人だけ
大量生産したりプレミア目的で模造品作る香具師は職人とは呼ばない
ただの家内制手工業だったり、内職と変わらん
人に使ってもらったり、食べてもらって喜んでた頃のピュアな気持ちを忘れないで欲しいよな
あ、最初から合成は金を稼げるとかって金策目的で合成を始めた方ですか？
だったら合成士と呼ばれてもしょうがないですな
リアルでも作品に魂を込められるのは職人だけ
大量生産したりプレミア目的で模造品作る香具師は職人とは呼ばない
ただの家内制手工業だったり、内職と変わらん
810 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:03:23 ID:tnPSEPZh
811 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:03:54 ID:Q8wypgY/
合成士必死だなｗｗｗｗｗｗ
812 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:07:00 ID:7U+wmfuT
まぁ、どこまでいっても平行線だろ～？
たぶん、朝になっても進展ないよ～？
過去にも合成スレたって似たような感じでループしてたし～
たぶん、朝になっても進展ないよ～？
過去にも合成スレたって似たような感じでループしてたし～
813 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:07:07 ID:NFGF+po6
814 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:07:20 ID:1qlqT1ko
嫌なら他当たれ
この大原則を無視ぶっこいて因縁つけてるのは
もっと必死な野良依頼者だけどね
この大原則を無視ぶっこいて因縁つけてるのは
もっと必死な野良依頼者だけどね
815 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:07:30 ID:7U+wmfuT
というわけで【おやすみなさい】
816 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:08:09 ID:8KEcRuO/
野良依頼者必死だな
817 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:09:19 ID:n3vx3EPw
俺も寝る【おやすみなさい】
818 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:10:05 ID:5oPtBtYW
単発ＩＤ多いな
819 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:10:19 ID:7U+wmfuT
過去スレは3スレぐらいループして結論出ず
820 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:11:39 ID:tnPSEPZh
まぁ、依頼者側がいくらゴネても職人側には別に影響ないってのが実情だけどね
話がこじれて困るのは依頼者側だけだよ？
話がこじれて困るのは依頼者側だけだよ？
821 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:13:00 ID:ntEm83AO
>809
＞そうだな、合成始めたころに、自分で作った物を自分で使ったり
＞人に使ってもらったり、食べてもらって喜んでた頃のピュアな気持ちを忘れないで欲しいよな
フレなり親しい人相手ならいくらでもピュアな気持ちで作ってやるよ
そもそも、そう言う人相手の合成の時は手数料も取らんしHQ来たら
そのまま渡す…てか、NQだったら( ´・ω・) だしな
職人の扱いは
親しい人＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞野良の依頼者
なんだよｗ
＞そうだな、合成始めたころに、自分で作った物を自分で使ったり
＞人に使ってもらったり、食べてもらって喜んでた頃のピュアな気持ちを忘れないで欲しいよな
フレなり親しい人相手ならいくらでもピュアな気持ちで作ってやるよ
そもそも、そう言う人相手の合成の時は手数料も取らんしHQ来たら
そのまま渡す…てか、NQだったら( ´・ω・) だしな
職人の扱いは
親しい人＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞野良の依頼者
なんだよｗ
822 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:17:33 ID:5oPtBtYW
ここで散々ループしてるけど
野良依頼なんてしなくても
フレに職人くらいいるだろ？
フレに頼めばいいじゃんｗｗｗ
野良依頼なんてしなくても
フレに職人くらいいるだろ？
フレに頼めばいいじゃんｗｗｗ
823 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:21:00 ID:1qlqT1ko
野良依頼もそうだけど
フレのフレとかLSメンのフレとかが実は一番厄介だったりするんだよなｗｗｗｗ
フレのフレとかLSメンのフレとかが実は一番厄介だったりするんだよなｗｗｗｗ
824 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:21:39 ID:8KEcRuO/
>>823
あるあるｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗ
825 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:23:27 ID:ntEm83AO
>823
断り辛いしなｗ
そして、その次はフレのフレのフレ辺りからの依頼がｗｗ
断り辛いしなｗ
そして、その次はフレのフレのフレ辺りからの依頼がｗｗ
826 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:23:33 ID:5xhCTRaW
827 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:25:09 ID:95+1Of9J
反職人への単発ＩＤが798以降多い件ｗｗｗｗ
828 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:26:02 ID:J0vqMLxf
>822
ここで文句言ってる依頼者は職人のフレもいないようなヤツだからしようがないw
もはや依頼者とはいわないなw クレーマーだろw
ここで文句言ってる依頼者は職人のフレもいないようなヤツだからしようがないw
もはや依頼者とはいわないなw クレーマーだろw
829 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:29:32 ID:uPtxzulD
初期NA連中が一時期ひどかったな。
完成品1d分の素材持ってきて、これでいくつHQができるかとか、露骨に聞いてくるｗ
報酬の話になると、お前はいくらでも稼げるんだから、いらないだろう、とかな。
さすがに断ってたけどさ。同じ様なのがもう何人も来たな。
完成品1d分の素材持ってきて、これでいくつHQができるかとか、露骨に聞いてくるｗ
報酬の話になると、お前はいくらでも稼げるんだから、いらないだろう、とかな。
さすがに断ってたけどさ。同じ様なのがもう何人も来たな。
830 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:30:23 ID:Qi9/GZHH
831 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:31:36 ID:5oPtBtYW
>>823
あーそれきつい
あーそれきつい
832 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:35:05 ID:ntEm83AO
合成依頼で職人は強欲だとか騒ぐ奴は、素材原価に利益乗せて競売で
捌いたらぼったくり呼ばわりするような連中の同類だからなぁ
見ず知らずの奴の為に、利益も取らずに合成してやる必要なぞ０だって
事すら理解出来ない馬鹿が多いんだよな
捌いたらぼったくり呼ばわりするような連中の同類だからなぁ
見ず知らずの奴の為に、利益も取らずに合成してやる必要なぞ０だって
事すら理解出来ない馬鹿が多いんだよな
833 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:35:23 ID:5xhCTRaW
>>829
NAかぁ
漏れなんかエプロンして歩いてただけで
アメマン+1を売ってくれないか？とかtellきたけど
バザってもねーし、競売に履歴も残してねーし、サチコも書いてねーし
てゆーか漏れ裁縫なんですけどｗｗｗ、って出来事ならあったな
NAかぁ
漏れなんかエプロンして歩いてただけで
アメマン+1を売ってくれないか？とかtellきたけど
バザってもねーし、競売に履歴も残してねーし、サチコも書いてねーし
てゆーか漏れ裁縫なんですけどｗｗｗ、って出来事ならあったな
834 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:37:38 ID:LgHLNPD1
１．職人は依頼者の素材を相場の??％で買い取り。
２．合成＞割れてロストしたらそこで終わり
３．NQなら上記１と同額で依頼者に買い取ってもらう。買い取らなくてもOK
４．HQなら上記１の1.?倍で買い取ってもらう。買い取らなくてもOK
＊職人は手数料とらないってことで。
合成依頼って両者どちらからみても博打。
２．合成＞割れてロストしたらそこで終わり
３．NQなら上記１と同額で依頼者に買い取ってもらう。買い取らなくてもOK
４．HQなら上記１の1.?倍で買い取ってもらう。買い取らなくてもOK
＊職人は手数料とらないってことで。
合成依頼って両者どちらからみても博打。
835 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:39:59 ID:8lPomFzQ
手数料でいいだろｗそんな面倒な事しなくても
836 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:41:54 ID:xJvdrsWP
837 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:51:07 ID:K0f0DHXN
依頼者は職人が言う条件に従う。これを取引と言う。
職人が出した条件が嫌なら他の職人探せ、それが依頼者にある権利
どいつもこいつもﾎﾞｯﾀｸﾘ価格かよ！って言うなら自分で作れ。
職人にも依頼者を選ぶ権利があるんだから。それも嫌って言う奴はﾜｶﾞﾏﾏちゃんの低能でFA
職人が出した条件が嫌なら他の職人探せ、それが依頼者にある権利
どいつもこいつもﾎﾞｯﾀｸﾘ価格かよ！って言うなら自分で作れ。
職人にも依頼者を選ぶ権利があるんだから。それも嫌って言う奴はﾜｶﾞﾏﾏちゃんの低能でFA
838 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 03:57:17 ID:8KEcRuO/
ボッタクリボッタクリ言う奴に限って
839 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 04:02:40 ID:Qi9/GZHH
>>838
レスしてる途中でポックリ逝ったのか？
レスしてる途中でポックリ逝ったのか？
840 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 05:02:28 ID:B2oWcTRm
841 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 05:07:43 ID:TFZqVGQ4
しょくにんｗ
842 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 05:16:06 ID:DuwXYMuN
843 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 08:09:18 ID:D3RMO9NJ
面倒だからどっちでもいいって。
安く作ってやってるやつだって他人の利益を奪ってるんだからそれほど変わりないだろ。
安く作ってやってるやつだって他人の利益を奪ってるんだからそれほど変わりないだろ。
844 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 09:23:38 ID:fMHkoVnz
流れに沿わないでカキコ
コーラルスケイル一式の合成を材料持ち込みで頼まれてHQが出来たとき
あなたならどうしますか？
コーラルスケイル一式の合成を材料持ち込みで頼まれてHQが出来たとき
あなたならどうしますか？
845 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 09:43:09 ID:kSNHfIcR
ホントHQってトラブルの元だな。
合成サポの種類に、上限＋○のスキル値なら
割れないけどHQも出来ない安定系サポ、
ヴァナ１日１回とか実装しろや◆
合成サポの種類に、上限＋○のスキル値なら
割れないけどHQも出来ない安定系サポ、
ヴァナ１日１回とか実装しろや◆
846 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 09:45:29 ID:h1weIIfa
たしかに漏れのオナヌーイメージには５％などのミスは出ない
847 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 10:01:05 ID:ntEm83AO
>845
サポだといちいちギルドまで移動せにゃならんから、それはそれで面倒だな
サポだといちいちギルドまで移動せにゃならんから、それはそれで面倒だな
848 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:05:03 ID:1Xs3RYM5
それにしてもアレだな
合成依頼されてHQで稼ぐよりも、競売使ってシコシコ作った方が稼げるとか言うくせに
依頼を受けてHQできたら金よこせって、矛盾してるよな
他に稼げるなら偶然できたHQ品ぐらい格安で譲ってもいいだろうに(タダとは言わない)
ガメツイっつーか、セコイっつーか、ケツの穴が小さいっつーか
だから守銭奴って呼ばれるのをわかってないよな
合成依頼されてHQで稼ぐよりも、競売使ってシコシコ作った方が稼げるとか言うくせに
依頼を受けてHQできたら金よこせって、矛盾してるよな
他に稼げるなら偶然できたHQ品ぐらい格安で譲ってもいいだろうに(タダとは言わない)
ガメツイっつーか、セコイっつーか、ケツの穴が小さいっつーか
だから守銭奴って呼ばれるのをわかってないよな
849 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:10:40 ID:ntEm83AO
>848
こっちが、合成させてくださいとお願いしてる訳じゃないからな
競売なりバザーなりで買えば良いだけの事なのにそれをせずに守銭奴云々としつこく騒ぐのは
＞偶然できたHQ品ぐらい格安で譲ってもいいだろうに
と、自分でも書いてるけど「あわよくばHQ品を格安で手に入れたい」からだよな？
セコいのはどっちだよ？┐(´ー｀)┌
こっちが、合成させてくださいとお願いしてる訳じゃないからな
競売なりバザーなりで買えば良いだけの事なのにそれをせずに守銭奴云々としつこく騒ぐのは
＞偶然できたHQ品ぐらい格安で譲ってもいいだろうに
と、自分でも書いてるけど「あわよくばHQ品を格安で手に入れたい」からだよな？
セコいのはどっちだよ？┐(´ー｀)┌
850 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:11:41 ID:kSNHfIcR
どっちもどっち
851 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:12:00 ID:kSNHfIcR
ＨＱ削除希望。こんな奴らばっか増えて困る
852 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:19:53 ID:v38HD7G/
853 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:22:32 ID:v38HD7G/
854 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:27:53 ID:8KEcRuO/
855 ：既にその名前は使われています ：2005/07/14(木) 11:31:03 ID:Lx/txTTq
付き合いの無い人から紹介も無しに合成依頼が来るなんて事無いな
フレの知り合いって人からの依頼は
フレが紹介するため一緒に来るし、依頼内容が酷いと
フレのほうが突っ込みいれるか、初めから連れて来ない
俺は、幸子やバザコメに依頼受けますとか
合成スキルの値も書かないだけだけど
横暴な依頼なんてまったく無いな・・・・・
来るって人は何かしたのかな？
俺の場合は、割れ保障なしの合成依頼なら
HQだろうと、NQだろうと、代金一緒なのもあるのかな
その分、HQ目当てに素材持ち込んでくる人多いし
HQが出来た時の喜びを分け合える時は、最高の気分が味わえるのに
なんで、ギルでギスギスしなきゃならんのか・・・・・
初めから、HQ作ってくれって依頼のほうが嫌ｗｗｗｗ
フレの知り合いって人からの依頼は
フレが紹介するため一緒に来るし、依頼内容が酷いと
フレのほうが突っ込みいれるか、初めから連れて来ない
俺は、幸子やバザコメに依頼受けますとか
合成スキルの値も書かないだけだけど
横暴な依頼なんてまったく無いな・・・・・
来るって人は何かしたのかな？
俺の場合は、割れ保障なしの合成依頼なら
HQだろうと、NQだろうと、代金一緒なのもあるのかな
その分、HQ目当てに素材持ち込んでくる人多いし
HQが出来た時の喜びを分け合える時は、最高の気分が味わえるのに
なんで、ギルでギスギスしなきゃならんのか・・・・・
初めから、HQ作ってくれって依頼のほうが嫌ｗｗｗｗ
856 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:36:14 ID:5xhCTRaW
>>853
おまえみたいな奴は割れた時の事考えてないんだろうなｗ
おまえみたいな奴は割れた時の事考えてないんだろうなｗ
857 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:36:36 ID:dy66f2LI
>>853
競売で買えない(在庫がない・高い)→素材集め→合成依頼＝安くなる
っていうのは依頼者の希望なだけで、職人はそんなことしらねーから
いつも通り一回座って作れば儲かる分貰うだけ。ただそれがNQだったときとHQだったとき
によって手数料が違うだけ
競売で買えない(在庫がない・高い)→素材集め→合成依頼＝安くなる
っていうのは依頼者の希望なだけで、職人はそんなことしらねーから
いつも通り一回座って作れば儲かる分貰うだけ。ただそれがNQだったときとHQだったとき
によって手数料が違うだけ
858 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:37:08 ID:/Zsflto8
競売で買えるなら買ってるってｗｗｗｗ
依頼するのは、
・金持って無いけど素材をゲトした場合
・自分でゲトした素材で作られた装備を着たい場合
・競売で素材を売って競売でアイテムを買うより、材料費＋手数料の方が安い場合
・競売に品物が無い場合
全てとは言わないが、この中の複合だろうな
あわよくばＨＱを競売価格より安く手に入れたいって気持ちが無いとは言わないが
ただでさえＨＱ率は低いんだから、最初からそんなものをアテにして依頼する香具師はほとんど居ない
それより、割れないで欲しいって気持ちの方が強い
これが通常の依頼人の姿
しかし、強欲合成士の想定する依頼人は
・ＨＱが目当て
・費用は払わない
・曜日指定
・転売ｳﾏｰｰｰｰｰ
確かに廃人には居るかもしないタイプだし、廃人程HNM素材とかをゲットする機会は多いだろうが
一般人にまで廃人理論をおしつけないで欲しいな
廃人同士で仲良くやってくれって感じ
依頼するのは、
・金持って無いけど素材をゲトした場合
・自分でゲトした素材で作られた装備を着たい場合
・競売で素材を売って競売でアイテムを買うより、材料費＋手数料の方が安い場合
・競売に品物が無い場合
全てとは言わないが、この中の複合だろうな
あわよくばＨＱを競売価格より安く手に入れたいって気持ちが無いとは言わないが
ただでさえＨＱ率は低いんだから、最初からそんなものをアテにして依頼する香具師はほとんど居ない
それより、割れないで欲しいって気持ちの方が強い
これが通常の依頼人の姿
しかし、強欲合成士の想定する依頼人は
・ＨＱが目当て
・費用は払わない
・曜日指定
・転売ｳﾏｰｰｰｰｰ
確かに廃人には居るかもしないタイプだし、廃人程HNM素材とかをゲットする機会は多いだろうが
一般人にまで廃人理論をおしつけないで欲しいな
廃人同士で仲良くやってくれって感じ
859 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:40:27 ID:DL3xhDhe
HQってNQの2倍程度が妥当？
860 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:41:05 ID:8KEcRuO/
・競売で素材を売って競売でアイテムを買うより、材料費＋手数料の方が安い場合
これは死ねｗ
これは死ねｗ
861 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:48:02 ID:ntEm83AO
＞・競売に品物が無い場合
素材持ち込むんじゃなくて職人に作成を依頼すれば良いだろ
職人側からはNQ前提の価格が提示されるだろうからそれが折り合えば発注すれば良い
HQやら割れリスクやらの問題も発生しないから文句無いだろ？
＞ただでさえＨＱ率は低いんだから、最初からそんなものをアテにして依頼する香具師はほとんど居ない
＞それより、割れないで欲しいって気持ちの方が強い
それなら余計に、素材売って製品買った方が安全じゃないか
素材持ち込むんじゃなくて職人に作成を依頼すれば良いだろ
職人側からはNQ前提の価格が提示されるだろうからそれが折り合えば発注すれば良い
HQやら割れリスクやらの問題も発生しないから文句無いだろ？
＞ただでさえＨＱ率は低いんだから、最初からそんなものをアテにして依頼する香具師はほとんど居ない
＞それより、割れないで欲しいって気持ちの方が強い
それなら余計に、素材売って製品買った方が安全じゃないか
862 ：既にその名前は使われています ：2005/07/14(木) 11:48:07 ID:Lx/txTTq
863 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:52:09 ID:DL3xhDhe
依頼を受けてくれる職人以外は用無しなんだよな。
そもそも依頼を受けてくれないなら、そいつの話は聞く必要がないし。
依頼受けない奴からは当然のように非建設的な話しか出てこない。
そもそも依頼を受けてくれないなら、そいつの話は聞く必要がないし。
依頼受けない奴からは当然のように非建設的な話しか出てこない。
864 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 11:58:20 ID:kSNHfIcR
つまり、このスレで文句を言ってる職人は一切書き込むな！
スレ違い！ってことだな。
スレ違い！ってことだな。
865 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 12:03:09 ID:ntEm83AO
（自分に都合の良い）依頼を受けてくれる職人以外は用無しなんだったら
ここで騒いでるより、ヴァナで引き受けてくれる職人探した方がよっぽど有意義だろうに
ここで騒いでるより、ヴァナで引き受けてくれる職人探した方がよっぽど有意義だろうに
866 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 12:04:38 ID:Lx/txTTq
>>861
わざわざ、素材があるか確認するほうが面倒から
NQ依頼とかは、嫌だね・・・・・
素材持ってきて、はい合成しますってほうが時間かからないし
面倒じゃない分、安く受けてもいいと俺は思うほうだな
割れ保障しろとでも言われない限り依頼人の思惑などどうもいい・・・・・・
割れても仕方ないと思いつつ、割れないでくれって願ってるだけだろうしｗ
わざわざ、素材があるか確認するほうが面倒から
NQ依頼とかは、嫌だね・・・・・
素材持ってきて、はい合成しますってほうが時間かからないし
面倒じゃない分、安く受けてもいいと俺は思うほうだな
割れ保障しろとでも言われない限り依頼人の思惑などどうもいい・・・・・・
割れても仕方ないと思いつつ、割れないでくれって願ってるだけだろうしｗ
867 ：既にその名前は使われています ：2005/07/14(木) 12:17:59 ID:Lx/txTTq
職人と素材持ち込んでくる依頼人の違いってさ
合成スキルがあるか無いかだけで
割れるな、上手くいってくれって気持ちで
クリスタルの輝きを見つめてるところは一緒でしょｗ
引き受けた合成は、合成スキルの無い奴の代わりに合成するわけだし
合成品を売るのとは、違うんだよな・・・・・・
合成スキルがあるか無いかだけで
割れるな、上手くいってくれって気持ちで
クリスタルの輝きを見つめてるところは一緒でしょｗ
引き受けた合成は、合成スキルの無い奴の代わりに合成するわけだし
合成品を売るのとは、違うんだよな・・・・・・
868 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 12:24:27 ID:CUImDNIk
ま～、俺は骨なんだが、フレのフレってのはもう基本的に断る。
何だかんだで「割れても気にしません^^」とか言ってても割れたたゴネる人多いしさ。
スコハは複合だから体感で10％ぐらい割れる。ま～HQも10％ぐらいあるだろうか(月齢曜日限定)
以前、フレのフレ(つまり野良やな)依頼のスコハが割れた時、
割れたﾌﾚﾌﾚ「三ヶ月かけてギルためて爪かったのに；；」
俺の心のシャウト「爪とNQスコハ数十万しかかわらないやんけ・・・NQ買えよ」
結局、色気だして依頼してくるくせに割れたらゴネる奴ばかりだしな。あと競売に流す奴。
もうNQでいいやん。強欲でスキルないくせに野良の職人に文句言うとかありえんよ。
ほんと、フレに頼め。って感じ。協調性あるやつなら、どの合成師範とでも知り合いになれるし。
リアルでもヒキってて、ゲームでもヒキってりゃ話にならんよ。
ネット弁慶もほどほどにしたほうがいいよ。
何だかんだで「割れても気にしません^^」とか言ってても割れたたゴネる人多いしさ。
スコハは複合だから体感で10％ぐらい割れる。ま～HQも10％ぐらいあるだろうか(月齢曜日限定)
以前、フレのフレ(つまり野良やな)依頼のスコハが割れた時、
割れたﾌﾚﾌﾚ「三ヶ月かけてギルためて爪かったのに；；」
俺の心のシャウト「爪とNQスコハ数十万しかかわらないやんけ・・・NQ買えよ」
結局、色気だして依頼してくるくせに割れたらゴネる奴ばかりだしな。あと競売に流す奴。
もうNQでいいやん。強欲でスキルないくせに野良の職人に文句言うとかありえんよ。
ほんと、フレに頼め。って感じ。協調性あるやつなら、どの合成師範とでも知り合いになれるし。
リアルでもヒキってて、ゲームでもヒキってりゃ話にならんよ。
ネット弁慶もほどほどにしたほうがいいよ。
869 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 12:25:09 ID:kSNHfIcR
断る職人は書き込んだらダメだってｗ
870 ：既にその名前は使われています ：2005/07/14(木) 12:40:19 ID:Lx/txTTq
>>868
リアル引篭もってなければ
その程度の愚痴は聞いたり、体験できると思うのだが？
分かってたけど、やりきれない気持ちに
素で言わないまでも突っ込みいれて、ストレス貯めるのは体に悪いぞｗｗｗ
愚痴を不快に感じるほど、神経質なのもどうかと思うし・・・・
リアル引篭もってなければ
その程度の愚痴は聞いたり、体験できると思うのだが？
分かってたけど、やりきれない気持ちに
素で言わないまでも突っ込みいれて、ストレス貯めるのは体に悪いぞｗｗｗ
愚痴を不快に感じるほど、神経質なのもどうかと思うし・・・・
871 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 12:56:50 ID:yDAYKgky
微妙だな・・。リアル愚痴は所謂フレで、フレのフレはむしろ飲み会で一緒に
なった人とか、あんま面識のない人って感じだし。もちろん、そこで感情
露にしてギクシャクなんて出来ないし。交友関係を広げすぎると一種の
コミュニティを展開しているようなもんだな。
ただ、言葉にはもちろん出さないが割れた時はやっぱへこむなぁ。
もちろん、頭の中じゃ分かっているんだがな。
なった人とか、あんま面識のない人って感じだし。もちろん、そこで感情
露にしてギクシャクなんて出来ないし。交友関係を広げすぎると一種の
コミュニティを展開しているようなもんだな。
ただ、言葉にはもちろん出さないが割れた時はやっぱへこむなぁ。
もちろん、頭の中じゃ分かっているんだがな。
872 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 13:41:27 ID:Q8wypgY/
873 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 14:25:49 ID:OvsA9vJl
何このスーパーループスレ
874 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 14:33:40 ID:DL3xhDhe
875 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 14:36:03 ID:GKx+6EKN
ヴァナの職人例え話
依頼主「すみません、この材料で器を作って欲しいんですが＾＾」
職人「あ、いいですよ。作成料は５０００円です＾＾」
依頼主「ありがとうございます＾＾では、後日引き取りにいきますね！」
・・・・・・・・・・・・・後日
依頼主「器できてますかー＾＾」
職人「いやぁ、あなたの持ってきた材料がとても良かったので、素晴らしいものができました。
鑑定してもらったら、通常の２倍の値段ですよ！」
依頼主「そうですか＾＾滅多に手に入らない希少な材料ですからね＾＾高かったけど買ってきたんですよ＾＾」
職人「そうですよねぇ！私も作ろうと思ってたんですが、材料がなかなか。いい仕事させてもらってありがとう＾＾」
依頼主「では、その器もらっていっていいですか？＾＾」
職人「は？あれは私がつくったからできたんですよ。あなたには昔つくった同じ物あげますんで帰ってください。
もしくは普通の物の差額分、器一個分の値段はらってくれますか？」
依頼主「え・・・・それってあんまりじゃ・・・・」
職人「良いからこの古い器もってさっさと帰れ！警察呼ぶぞ！あ、作成料５０００円ね」
これが今のヴァナ。何これ、もう犯罪レベルでしょｗ職人ひどすぎｗ
依頼主「すみません、この材料で器を作って欲しいんですが＾＾」
職人「あ、いいですよ。作成料は５０００円です＾＾」
依頼主「ありがとうございます＾＾では、後日引き取りにいきますね！」
・・・・・・・・・・・・・後日
依頼主「器できてますかー＾＾」
職人「いやぁ、あなたの持ってきた材料がとても良かったので、素晴らしいものができました。
鑑定してもらったら、通常の２倍の値段ですよ！」
依頼主「そうですか＾＾滅多に手に入らない希少な材料ですからね＾＾高かったけど買ってきたんですよ＾＾」
職人「そうですよねぇ！私も作ろうと思ってたんですが、材料がなかなか。いい仕事させてもらってありがとう＾＾」
依頼主「では、その器もらっていっていいですか？＾＾」
職人「は？あれは私がつくったからできたんですよ。あなたには昔つくった同じ物あげますんで帰ってください。
もしくは普通の物の差額分、器一個分の値段はらってくれますか？」
依頼主「え・・・・それってあんまりじゃ・・・・」
職人「良いからこの古い器もってさっさと帰れ！警察呼ぶぞ！あ、作成料５０００円ね」
これが今のヴァナ。何これ、もう犯罪レベルでしょｗ職人ひどすぎｗ
876 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 14:42:18 ID:yDAYKgky
つかリアルと当てはめるのは無理が無いか？
当たり前だがリアル職人はＮＱ、ＨＱの区分無いぞ。
もう一つ言うと割れなきゃＮＱは必ず貰えるんだから最低限依頼には
応えているし。
当たり前だがリアル職人はＮＱ、ＨＱの区分無いぞ。
もう一つ言うと割れなきゃＮＱは必ず貰えるんだから最低限依頼には
応えているし。
877 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 14:52:34 ID:4odRZRMe
878 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:15:39 ID:Tkvwjckd
職人と依頼者＝アリとキリギリス
879 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:16:05 ID:kSNHfIcR
全然違うｗ
880 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:17:24 ID:GKx+6EKN
材料と言う物は依頼主から持ち込まれる物。所有権は依頼主。それを加工してもらうわけだから製品自体も依頼主の物。それで良い物が出来たとしても、評価されるべきではあるがそれが制作者のものになるとはあり得ない。
リアル職人にも、良くできた物ってのはあるわけだ。それで出したのが器だ。茶碗なんかだと考えてもらえばよい。
いい出来の物なら高値がつく。悪い物なら使えるってだけの代物。例え名人が作った物でも、ピンからキリまで値段があるからのぅ。
材料を良い物って設定したのはその方がヴァナに当てはめやすいから。
バーニー欲しい＞＞依頼＞＞ＮＱ出来る＞＞依頼主
バーニー欲しい＞＞依頼＞＞ＨＱ出来る＞＞依頼主は何故かＮＱ渡される
制作者はノンリスクでＮＱの２～３倍金入ってウマー
意味わからなくないか？？この状況。ＨＱできて、依頼主が制作費の二倍渡すとかならまだしも
材料も、全部そろえて、制作費まで払ってるのに中古品渡される。ＨＱできたら素材が二倍いる
ってなら文句もないが。何より、今まで金かけてきたとか言うが、別にお前らは依頼主に制作するために
合成を上げた訳じゃない。うちらが頼むときにはもう既にカンストしてた。それだけ。それでＨＱを持っていく
理由には全くならん。
リアル職人にも、良くできた物ってのはあるわけだ。それで出したのが器だ。茶碗なんかだと考えてもらえばよい。
いい出来の物なら高値がつく。悪い物なら使えるってだけの代物。例え名人が作った物でも、ピンからキリまで値段があるからのぅ。
材料を良い物って設定したのはその方がヴァナに当てはめやすいから。
バーニー欲しい＞＞依頼＞＞ＮＱ出来る＞＞依頼主
バーニー欲しい＞＞依頼＞＞ＨＱ出来る＞＞依頼主は何故かＮＱ渡される
制作者はノンリスクでＮＱの２～３倍金入ってウマー
意味わからなくないか？？この状況。ＨＱできて、依頼主が制作費の二倍渡すとかならまだしも
材料も、全部そろえて、制作費まで払ってるのに中古品渡される。ＨＱできたら素材が二倍いる
ってなら文句もないが。何より、今まで金かけてきたとか言うが、別にお前らは依頼主に制作するために
合成を上げた訳じゃない。うちらが頼むときにはもう既にカンストしてた。それだけ。それでＨＱを持っていく
理由には全くならん。
881 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:18:20 ID:GKx+6EKN
二回ともサゲられてなかったか・・・・すまない
882 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:19:51 ID:Tkvwjckd
へへ
883 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:24:04 ID:odwXQOLa
何で野良依頼のために上げたわけじゃないスキルで
野良依頼に美味しい思いさせてやらなきゃいけないの？
野良依頼に美味しい思いさせてやらなきゃいけないの？
884 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:24:29 ID:jHOGRsSm
>>880
元々NQでよかったんだろ?
元々NQでよかったんだろ?
885 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:25:09 ID:Tkvwjckd
割れ保証だけはしないけど、材料くれりゃタダでやってやるしHQもそのまま渡すよ。
俺は調理師（100+α）だけどなｗ
はっきりいって誰も依頼してこねーｗｗ
料理なんかたいした金額じゃないから買ってすますよなやっぱ。
俺は調理師（100+α）だけどなｗ
はっきりいって誰も依頼してこねーｗｗ
料理なんかたいした金額じゃないから買ってすますよなやっぱ。
886 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:27:58 ID:Eg5H2ylc
ＨＱでもそのまま渡せとは云わないが
割れはシステムのせい・・・なのに
ＨＱは俺のスキルのおかげ
なのが、なんとも・・・
割れはシステムのせい・・・なのに
ＨＱは俺のスキルのおかげ
なのが、なんとも・・・
887 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:30:01 ID:yDAYKgky
888 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:34:08 ID:ntEm83AO
>886
あのさ…
HQはスキルが無いと出ない、割れはスキルが有っても発生する
最低限この程度の事は理解しようよ
あのさ…
HQはスキルが無いと出ない、割れはスキルが有っても発生する
最低限この程度の事は理解しようよ
889 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:35:55 ID:4odRZRMe
リアルのそれは、商売で
ヴァナの場合は、職人と言うより
そいつの金策能力。
ヴァナの場合は、職人と言うより
そいつの金策能力。
890 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:38:30 ID:Saq67Xzl
891 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:47:56 ID:Sf2g6X+F
ここって
中身の人が問題な職人又は依頼者に出会った人が
不満や怒りをぶつけるスレですよね
中身の人が問題な職人又は依頼者に出会った人が
不満や怒りをぶつけるスレですよね
892 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:49:22 ID:jHOGRsSm
①座り料金安い→HQ出来たら差額の職人の決めた％貰う お金ない場合はNQと交換
②座り料金高い→HQできてもそのまま依頼者の物
さぁ 選べ
②座り料金高い→HQできてもそのまま依頼者の物
さぁ 選べ
893 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:50:42 ID:kSNHfIcR
ぶっちゃけ俺は①でいいけどな。
HQなんかグラ同じで高いだけのイメージしかない。
アメミマントの醜さとか見てらんな。
HQ排除希望！！
HQなんかグラ同じで高いだけのイメージしかない。
アメミマントの醜さとか見てらんな。
HQ排除希望！！
894 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:52:42 ID:odwXQOLa
HQ出来てもそのまま渡すんだったら
スコハネの場合だと最低でも座り賃３００は貰わないとな
スコハネの場合だと最低でも座り賃３００は貰わないとな
895 ：既にその名前は使われています ：2005/07/14(木) 16:05:23 ID:Lx/txTTq
合成を依頼されたの意味が違うと思うけど
・代わりに合成するのを依頼され請け負ったら
素材は依頼人持ち、割れても保証無し、HQだろと割れた残りだろうと持って帰れが正解
ほとんどの依頼人が求めてる形かなｗ
・素材とギルを担保に、博打に行ってもらうのを依頼され請け負ったと思ってる職人は
俺様の博打の才能で、出来たものにそれ相応のギルは貰うぜって事だろうｗｗｗ
ごめん、負けちゃったけど責任取らないよ
嫌なら、博打の才能磨いてねｗｗｗｗ
うは、後者めっちゃガラ悪そうｗｗｗｗｗｗｗ
・代わりに合成するのを依頼され請け負ったら
素材は依頼人持ち、割れても保証無し、HQだろと割れた残りだろうと持って帰れが正解
ほとんどの依頼人が求めてる形かなｗ
・素材とギルを担保に、博打に行ってもらうのを依頼され請け負ったと思ってる職人は
俺様の博打の才能で、出来たものにそれ相応のギルは貰うぜって事だろうｗｗｗ
ごめん、負けちゃったけど責任取らないよ
嫌なら、博打の才能磨いてねｗｗｗｗ
うは、後者めっちゃガラ悪そうｗｗｗｗｗｗｗ
896 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:14:10 ID:ykTWczXH
>>895
上の方の条件なら座り代高いよって話なだけ、それに文句を言う依頼者のループ
上の方の条件なら座り代高いよって話なだけ、それに文句を言う依頼者のループ
897 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:23:37 ID:5akt4xZi
ＮＱを作れって依頼されたから、ＮＱを渡すだけ
ＨＱを渡す必要なんぞこれっぽっちも無い
ＨＱ作って欲しいなら、材料を２０倍持って来いよｗｗｗｗｗ
ＨＱを渡す必要なんぞこれっぽっちも無い
ＨＱ作って欲しいなら、材料を２０倍持って来いよｗｗｗｗｗ
898 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:24:24 ID:kSNHfIcR
また自ら墓穴を掘る職人様・・・・
899 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:25:05 ID:4odRZRMe
他にネタがないんでしょ。
900 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:25:19 ID:Ysh8otqN
始めっから「アナタの材料使って作るけどHQ出来たら手持ちのNQと交換しますｗ」
って書いておいたらいーんでない？まず晒されると思うけどｗｗ
つーかそんな事するのは「職人」なんて高尚なモノではなく只の「合成スキル持ち」
って書いておいたらいーんでない？まず晒されると思うけどｗｗ
つーかそんな事するのは「職人」なんて高尚なモノではなく只の「合成スキル持ち」
901 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:26:26 ID:Eg5H2ylc
902 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:27:09 ID:4odRZRMe
合成依頼が商売にならない、
今のヴァナのシステムに問題が
あるんじゃないのかね。
今のヴァナのシステムに問題が
あるんじゃないのかね。
903 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:30:37 ID:ykTWczXH
>>900
職人って言葉の意味も知らない馬鹿ガイル
職人って言葉の意味も知らない馬鹿ガイル
904 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:35:20 ID:Q15InE8j
905 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:35:52 ID:kSNHfIcR
職人じゃないヤツがわざと煽ってるだろｗ
906 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:39:35 ID:TFZqVGQ4
鯖中捜せば、良心的な職人もいるだろ。大抵はポンコツしょくにんｗだけど
907 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:42:22 ID:ntEm83AO
>901
こっちから頼んで合成させて貰ってる訳でも無いのに、なんでサービスせにゃならんのだ？
こっちから頼んで合成させて貰ってる訳でも無いのに、なんでサービスせにゃならんのだ？
908 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:42:59 ID:odwXQOLa
そうですよね
MMOなんですもの
自分の言いなりになってくれる誇り高き職人とやらを捜すのも
醍醐味の一つですよね
MMOなんですもの
自分の言いなりになってくれる誇り高き職人とやらを捜すのも
醍醐味の一つですよね
909 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:43:28 ID:sZHAdeaV
分かった
競馬とかの予想屋だよ
予想屋は今までの経験やデータを元に当たりそうな馬券予想する
依頼者はその予想に対してお金を払う
取引はここで終了
依頼者は自分でお金を出して予想してもらった馬券を購入
もし外れても予想屋は責任は持たない
でレースが始まり予想屋の馬券が的中
しかもそれがなんと１０００万の大当たり
依頼者は喜ぶ
依頼者はほんの気持ち位の謝礼を予想屋に払う
しかし予想屋はこれじゃ足りない当たったけど予想より配当が大きかったからその差額分全部よこせと言い出す
さてこの先どうなるだろうか
競馬とかの予想屋だよ
予想屋は今までの経験やデータを元に当たりそうな馬券予想する
依頼者はその予想に対してお金を払う
取引はここで終了
依頼者は自分でお金を出して予想してもらった馬券を購入
もし外れても予想屋は責任は持たない
でレースが始まり予想屋の馬券が的中
しかもそれがなんと１０００万の大当たり
依頼者は喜ぶ
依頼者はほんの気持ち位の謝礼を予想屋に払う
しかし予想屋はこれじゃ足りない当たったけど予想より配当が大きかったからその差額分全部よこせと言い出す
さてこの先どうなるだろうか
910 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:43:39 ID:tsRd/Ub7
911 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:43:41 ID:kSNHfIcR
ID:ntEm83AO はこれ以上このスレにいると毛が抜けるぞ。
自分の鯖に帰って好き勝手やるのが吉。
自分の鯖に帰って好き勝手やるのが吉。
912 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:44:26 ID:kSNHfIcR
偽職人の煽りが止まりませんｗ
このまま１０００までいって落として終わりにしようぜｗ
このまま１０００までいって落として終わりにしようぜｗ
913 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:46:05 ID:ky5D0OOz
>>897
この言い方は何度も見てるけど
“NQ作ってくれ”って依頼の仕方する奴っているの？
持ってきた材料で“合成してくれ”って言ってこない？
まあ、それはともかく
合成結果どうなろうと手数料は
一律競売価格の10％とかで良いと思うんだけどな
割れは0ギルの10％で0、NQ／HQはそれぞれ競売時価の10％
10％で安いと思うなら初めから倍率上げて提示すりゃ良いし
この言い方は何度も見てるけど
“NQ作ってくれ”って依頼の仕方する奴っているの？
持ってきた材料で“合成してくれ”って言ってこない？
まあ、それはともかく
合成結果どうなろうと手数料は
一律競売価格の10％とかで良いと思うんだけどな
割れは0ギルの10％で0、NQ／HQはそれぞれ競売時価の10％
10％で安いと思うなら初めから倍率上げて提示すりゃ良いし
914 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:55:49 ID:V5Y+Wykw
無料で合成スキル上げできるから合成依頼は受けます。
で、割まくります。ごめんね。スキル足りなくて。
で、割まくります。ごめんね。スキル足りなくて。
915 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:56:11 ID:f6AzMf4e
俺は骨100
依頼が来たら、まずHQが出来た時どーするか
「依頼者に聞く」
これで大体の問題は回避できる。
１、強欲な奴はそのまま欲しい、俺の素材だからとか言うし、金額も言わない
２、座って貰えるだけでも嬉しいって人もいるし（NQ前提で話を進めてくる）
２の人で多いのが、まず最初に ｘｘｘｘギルで作成してもらえませんか？
金額がテルの時点でついてくる場合が多いし、割れても気にしません と付け加えてくる。
１の場合は吹っかける、２の場合はHQできたら良かったね(*´Д`*) とそのまま渡してるｗ
そんな俺は職人失格かｗ？
依頼が来たら、まずHQが出来た時どーするか
「依頼者に聞く」
これで大体の問題は回避できる。
１、強欲な奴はそのまま欲しい、俺の素材だからとか言うし、金額も言わない
２、座って貰えるだけでも嬉しいって人もいるし（NQ前提で話を進めてくる）
２の人で多いのが、まず最初に ｘｘｘｘギルで作成してもらえませんか？
金額がテルの時点でついてくる場合が多いし、割れても気にしません と付け加えてくる。
１の場合は吹っかける、２の場合はHQできたら良かったね(*´Д`*) とそのまま渡してるｗ
そんな俺は職人失格かｗ？
916 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 17:06:58 ID:XVLqx1B0
職人の書き込みってガキくさいのばかりだな
917 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 17:17:45 ID:XVLqx1B0
強欲な職人はHQできたら豹変する。
ふつうの職人はHQでも黙って渡す
ふつうの職人はHQでも黙って渡す
918 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 17:18:53 ID:T8K8M+Go
そもそも悩むんだったら依頼受けなきゃいいんだよ！
919 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 17:19:36 ID:kSNHfIcR
それもちょっとループ気味だなｗ
920 ：既にその名前は使われています ：2005/07/14(木) 17:39:37 ID:Lx/txTTq
>>916
と言うより、俺が正しいってのにこだわってるんじゃない？
職人が上の立場だとか、何かと理由を付けてるのも傷つきやすいからかもなｗ
やり場の無い、愚痴に言うなとか、勝手に自分に向けられてるとか
なんか、引篭もりの自意識過剰に近くなってるし・・・・・
と言うより、俺が正しいってのにこだわってるんじゃない？
職人が上の立場だとか、何かと理由を付けてるのも傷つきやすいからかもなｗ
やり場の無い、愚痴に言うなとか、勝手に自分に向けられてるとか
なんか、引篭もりの自意識過剰に近くなってるし・・・・・
921 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 18:23:31 ID:odwXQOLa
どっちがだよｗｗｗｗｗ
職人が稼ぐ事を悪として
自分に奉仕することを善にしようとしてる野良依頼のほうが
よっぽどガキくさいって
職人が稼ぐ事を悪として
自分に奉仕することを善にしようとしてる野良依頼のほうが
よっぽどガキくさいって
922 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 18:42:02 ID:oO8jag4e
競売に出品あるのに金出し惜しみして、材料もってくるやつはフレだろうが
相当ウザがられているということを覚えておいてくれ。
相当ウザがられているということを覚えておいてくれ。
923 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 18:52:28 ID:1Xs3RYM5
924 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 18:54:48 ID:/6d5fEI6
925 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 18:56:40 ID:R385uh6I
926 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 18:59:36 ID:4odRZRMe
フレとフレリス登録してるだけの知り合い
価値は人それぞれ、
思いでは、プライスレス
価値は人それぞれ、
思いでは、プライスレス
927 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 19:19:05 ID:9W892gNi
まぁフレもいろいろあるからな。
928 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 19:53:15 ID:OduBMGQJ
929 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 19:53:31 ID:GNZEeNfh
>>927
セックスフレンドのことかー！
セックスフレンドのことかー！
930 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 19:59:50 ID:5oPtBtYW
職人が「都合のよい人」でなければならないって
ウンコすぎる。
わざと割れるようにすることができるようにならないかなぁ
ウンコすぎる。
わざと割れるようにすることができるようにならないかなぁ
931 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 20:01:57 ID:R385uh6I
>>928
友達の頼みでも聞ける事と聞けない事があるだろ？
べつにいいけど正直めんどくさいな、って思うこともあるだろ？
君の書いてる事は、そーゆー感情すら否定して
友のために尽くせ、って読めるんだよな
そんなの本当の友達じゃないじゃない
つーかさ、むしろそーゆー思想持ってる奴が後衛を薬箱扱いする人種じゃないの？
友達の頼みでも聞ける事と聞けない事があるだろ？
べつにいいけど正直めんどくさいな、って思うこともあるだろ？
君の書いてる事は、そーゆー感情すら否定して
友のために尽くせ、って読めるんだよな
そんなの本当の友達じゃないじゃない
つーかさ、むしろそーゆー思想持ってる奴が後衛を薬箱扱いする人種じゃないの？
932 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 20:28:48 ID:41ZJL5qx
あかの他人
軽い知り合い
そこそこ仲が良い人
かなり仲が良い人
LSメンバー
リアル知り合い
リアル友達
リアル親友
家族、恋人
それぞれ対応が違って当然。
確実に言えるのは
軽い知り合い程度なのに、遠慮せずに頻繁に依頼するのはおかしい。
そこそこ親しいフレンドでも、遠慮せずに頻繁に依頼するのはおかしい。
↑これらが合成奴隷扱い。
軽い知り合い
そこそこ仲が良い人
かなり仲が良い人
LSメンバー
リアル知り合い
リアル友達
リアル親友
家族、恋人
それぞれ対応が違って当然。
確実に言えるのは
軽い知り合い程度なのに、遠慮せずに頻繁に依頼するのはおかしい。
そこそこ親しいフレンドでも、遠慮せずに頻繁に依頼するのはおかしい。
↑これらが合成奴隷扱い。
933 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 20:31:25 ID:9W892gNi
まぁ確かにリアフレレベルなら下手したらこっちから提案するくらいだからなぁ。
材料持ってきたら作るよって。
材料持ってきたら作るよって。
934 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 20:38:40 ID:1Xs3RYM5
>>931
ｵﾏｲの友達はまるで常に合成を強要してくる友達のようだが
本当に友達付合いしているのか?
時にはﾐﾘって言ってやる事も友達づきあいだぞ?
ﾓﾏｲが利用されてるだけなんじゃないか?
だったらその相手は友達とは呼べないぞ
友達、何人居るんだ?
マジで R385uh6I が可哀想 (´・ω・｀)
ｵﾏｲの友達はまるで常に合成を強要してくる友達のようだが
本当に友達付合いしているのか?
時にはﾐﾘって言ってやる事も友達づきあいだぞ?
ﾓﾏｲが利用されてるだけなんじゃないか?
だったらその相手は友達とは呼べないぞ
友達、何人居るんだ?
マジで R385uh6I が可哀想 (´・ω・｀)
935 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 20:45:17 ID:YirUCW2Y
リアフレなら"だる"の一言で断るな。
936 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 21:20:37 ID:tnPSEPZh
結局ここって野良の依頼者が「吹っかけてくるような職人は糞」みたいな風潮に持っていって自分の我侭を通し易くする為のスレでしょ？
職人側に「安く依頼受けないと晒される」みたいな強迫観念を植え付けさせる為の
自分が普段吹っかけられてるのは「信用されて無い」か「嫌われてる」からなんだよ
今までに良好な関係を築くことが出来なかった自分のプレイスタイルを反省したらどう？
身内や礼儀正しい気持ちの良い依頼者にはこっちから無料、もしくは格安でって言うよ
職人側に「安く依頼受けないと晒される」みたいな強迫観念を植え付けさせる為の
自分が普段吹っかけられてるのは「信用されて無い」か「嫌われてる」からなんだよ
今までに良好な関係を築くことが出来なかった自分のプレイスタイルを反省したらどう？
身内や礼儀正しい気持ちの良い依頼者にはこっちから無料、もしくは格安でって言うよ
937 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 21:24:30 ID:/6Sarn4T
合成依頼の手間賃なんてｲﾗﾈ。
他人の素材でHQが出来てｳﾏｰなのが面白いんだよｗ
他人の素材でHQが出来てｳﾏｰなのが面白いんだよｗ
938 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 21:26:02 ID:Cz2ADez/
>>937
その通りだが安くしなくても晒されるぞ
その通りだが安くしなくても晒されるぞ
939 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 22:09:45 ID:SJEeM9h1
合成依頼する奴は
どれか合成スキル５０あたりまで上げてから依頼すべきだ。釣りは論外。あたりまえか。
合成のシステム理解しないで、
一部の合成職人が儲かってるというとこだけ見てるから
とんちんかんな依頼、電波を流す。
どれか合成スキル５０あたりまで上げてから依頼すべきだ。釣りは論外。あたりまえか。
合成のシステム理解しないで、
一部の合成職人が儲かってるというとこだけ見てるから
とんちんかんな依頼、電波を流す。
940 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 22:34:36 ID:BUFJKUJC
今さっき割れた(´A｀)
まあフレのLS面で面識もない相手だったが・・・マジで気まずい
フレ相手と同じ手数料なし、割れ保障なし、NQHQにかかわらず現物渡しでやったんだけどね
ｺﾜｲｺﾜｲ一千万ぐらい㌧だ・・・
LS資産品だかららしいが、聞き分けよくて助かった
ちなみに俺は依頼受けたときにいつも言ってるんだけど
銘入りが欲しい場合じゃなければ素材売って競売で完成品買ったほうがいいよ
俺の意思に関係なく運だけで割れるから
・・・やっぱり合成のシステムが悪い罠
まあフレのLS面で面識もない相手だったが・・・マジで気まずい
フレ相手と同じ手数料なし、割れ保障なし、NQHQにかかわらず現物渡しでやったんだけどね
ｺﾜｲｺﾜｲ一千万ぐらい㌧だ・・・
LS資産品だかららしいが、聞き分けよくて助かった
ちなみに俺は依頼受けたときにいつも言ってるんだけど
銘入りが欲しい場合じゃなければ素材売って競売で完成品買ったほうがいいよ
俺の意思に関係なく運だけで割れるから
・・・やっぱり合成のシステムが悪い罠
941 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 23:11:16 ID:R385uh6I
昨日からいる、IDころころ変わる依頼側擁護が頑なに主張しててイヤな感じだな
中の人攻撃までされちゃったし
やっぱネ実って恐ろしいところだな、今さらながら感じたよ・・・
ここではまともな議論なんて不可能だな
話し合いじゃなくて啓蒙と論破が目的だし
中の人攻撃までされちゃったし
やっぱネ実って恐ろしいところだな、今さらながら感じたよ・・・
ここではまともな議論なんて不可能だな
話し合いじゃなくて啓蒙と論破が目的だし
942 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 23:21:03 ID:sZHAdeaV
>>939
調理でもおｋ？
調理でもおｋ？
943 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 23:30:44 ID:SJEeM9h1
調理でもいいんじゃないか？
HQと割れの体感を実感する必要があるし。
50・60まで上げれば、簡単なものでも割れるって事はわかるだろ。
HQと割れの体感を実感する必要があるし。
50・60まで上げれば、簡単なものでも割れるって事はわかるだろ。
944 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 23:34:36 ID:ntEm83AO
>943
いや、一番必要なのはスキル上げにかかるコストがどれほどの物かって事だと思う
よって、お勧めは彫金を60か出来れば70までだろｗ
いや、一番必要なのはスキル上げにかかるコストがどれほどの物かって事だと思う
よって、お勧めは彫金を60か出来れば70までだろｗ
945 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 23:39:32 ID:HyuAccJe
彫金は死ねるなぁ。
というかこれでも昔に比べれば安く上げられるらしいから驚きだな。
というかこれでも昔に比べれば安く上げられるらしいから驚きだな。
946 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:12:07 ID:2nCxMpgh
職人側は事前に交渉するっていってるのに頑にHQできたら突然
豹変するだとか別料金とるのはおかしいとか言ってるのは何なんだ？
事前の交渉で納得出来ないなら別の職人探すなり、自分でスキル上げれば
いいと思うんだがな。
ところでぼったくりの合成職人の一人として聞きたいんだが
素材が300万でNQが300～330位で取引されていてHQが800～900万で
取引されてるものなら幾ら位なら手数料払うのに納得すんの？
ちなみに俺は割れ保証無しで成功報酬10万 HQ出来た場合は150万もしくは
NQと交換。この場合は成功報酬10万は当然貰わない。
という条件で遣ってる。
豹変するだとか別料金とるのはおかしいとか言ってるのは何なんだ？
事前の交渉で納得出来ないなら別の職人探すなり、自分でスキル上げれば
いいと思うんだがな。
ところでぼったくりの合成職人の一人として聞きたいんだが
素材が300万でNQが300～330位で取引されていてHQが800～900万で
取引されてるものなら幾ら位なら手数料払うのに納得すんの？
ちなみに俺は割れ保証無しで成功報酬10万 HQ出来た場合は150万もしくは
NQと交換。この場合は成功報酬10万は当然貰わない。
という条件で遣ってる。
947 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:14:53 ID:U5+gqzeU
948 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:15:54 ID:HLH4yWEk
もと木工100の引退者な俺なら、相手のスキル値にもよるけど、その条件で承諾する。
合成依頼はある意味ギャンブルだ。と思ってた。
合成依頼はある意味ギャンブルだ。と思ってた。
949 ：948：2005/07/15(金) 00:17:59 ID:HLH4yWEk
100ってのは嘘で９４です。
ちょっといってみたかっただけとです。
考えたら100にするにはものすごく大変だった事を思い出した。
ごめんなさい
ちょっといってみたかっただけとです。
考えたら100にするにはものすごく大変だった事を思い出した。
ごめんなさい
950 ：946：2005/07/15(金) 00:21:16 ID:2nCxMpgh
ちなみに割れた時は次の持ち込みは一回のみ無料で
合成すると言っている。その場合はHQが出来ても当然そのまま
渡す。ただし、割れ保証はしない。
あとは銘入りを頼んできた奴には成功時に銘入り装備を装備した状態で
次回依頼した場合は割り引く事も伝えている。
ちなみにスキル100＋装備2つと合成応援かなり強いで必要なサブは60
合成すると言っている。その場合はHQが出来ても当然そのまま
渡す。ただし、割れ保証はしない。
あとは銘入りを頼んできた奴には成功時に銘入り装備を装備した状態で
次回依頼した場合は割り引く事も伝えている。
ちなみにスキル100＋装備2つと合成応援かなり強いで必要なサブは60
951 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:22:46 ID:WxvFueuh
俺のアメマンHQもったままログアウトしやがった。
職人は強欲なやつしかいない罠
職人は強欲なやつしかいない罠
952 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:23:16 ID:XwVVFZvp
強欲職人は晒されても仕方ないと思え
953 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:28:47 ID:HLH4yWEk
954 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:36:15 ID:Ma5DAC8S
割れ保証なしでHQはNQと交換って条件なら競売で買ったほうがいいってのは間違いないと思う。
955 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:37:15 ID:oRp+zKlM
にゃ～とかみゅぅ～とかにゅぅ～とかたるぅ～とか
氏んだほうがいいよね。
氏んだほうがいいよね。
956 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:53:05 ID:U5+gqzeU
それだけは間違いない
957 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:07:58 ID:2nCxMpgh
>>951
それは持ち逃げした職人が明らかに悪いがそーゆうのはレアケース。
合成師範で俺みたくぼったくってれば1億持ってるし、
先行で常にトップはしていたやつなんか想像出来ない位持ってる。
そんな中でアメマン＋1を盗む事による利益と
盗んだ事による不利益を考えればどう考えたってそんな馬鹿な事する方が
レア。
あとまぁ普通に持ち逃げする人間と持ち逃げしない人間なら
後者の方が同考えたって多いでしょ。
それは持ち逃げした職人が明らかに悪いがそーゆうのはレアケース。
合成師範で俺みたくぼったくってれば1億持ってるし、
先行で常にトップはしていたやつなんか想像出来ない位持ってる。
そんな中でアメマン＋1を盗む事による利益と
盗んだ事による不利益を考えればどう考えたってそんな馬鹿な事する方が
レア。
あとまぁ普通に持ち逃げする人間と持ち逃げしない人間なら
後者の方が同考えたって多いでしょ。
958 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:12:26 ID:WxvFueuh
宝くじ買ってるのに当たりが出たら没収だもんな
どこまで強欲なんだよ
どこまで強欲なんだよ
959 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:13:01 ID:a1hhk33N
職人は最初から競売で買えと言ってる。
お互いに無用なﾄﾗﾌﾞﾙおこさないで済むだろ。
詐欺師問題外。有名職人なら証拠ログ付けて晒せ。
聞いたことも無い倉庫なら泣き寝入りするしかないな。
お互いに無用なﾄﾗﾌﾞﾙおこさないで済むだろ。
詐欺師問題外。有名職人なら証拠ログ付けて晒せ。
聞いたことも無い倉庫なら泣き寝入りするしかないな。
960 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:22:16 ID:HLH4yWEk
961 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:36:06 ID:ygRq/kKZ
割れ保障はできないな。そもそも合成は成功率100％じゃないからな。
962 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:37:00 ID:oZE20stw
そんな無名の職人に頼むのが悪いな。
ある程度名前が売れてる職人ならそんな馬鹿な真似は絶対しない。
ある程度名前が売れてる職人ならそんな馬鹿な真似は絶対しない。
963 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:39:00 ID:XwVVFZvp
>>961
じゃ、金取るんじゃねーよ
じゃ、金取るんじゃねーよ
964 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:42:24 ID:jgFJAxYH
>>963
競売に素材出せば職人が勝手に割れリスク負って合成してくれますよ。
競売に素材出せば職人が勝手に割れリスク負って合成してくれますよ。
965 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:43:57 ID:/Va9ORDL
糞樽：HQできたらNQと交換だお＾＾ もちろん割れ保障無しだお＾＾；
966 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:49:25 ID:Gyq3qmM8
967 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:51:01 ID:Gyq3qmM8
968 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:53:51 ID:EdjzhiAZ
職人が合成して競売に出すのは儲かる計算が成り立つからやってるわけで
割れリスクはリスクに有らず
ＨＱで確実に回収できるし
数多く合成すればするほど確立通りの結果が出るわけで
依頼する場合は回数が少ないからリスクがそのまま残る
職人が儲けにならない場合は割れリスクでじゃなくライバルの職人の数じゃないかなと
割れリスクはリスクに有らず
ＨＱで確実に回収できるし
数多く合成すればするほど確立通りの結果が出るわけで
依頼する場合は回数が少ないからリスクがそのまま残る
職人が儲けにならない場合は割れリスクでじゃなくライバルの職人の数じゃないかなと
969 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:58:52 ID:a1hhk33N
野良依頼者の多くはフレが少ない上、競売ｹﾁって安く上げよう、
あわよくばHQで儲けようって輩だから、野良依頼は全て断るのが正解。
あわよくばHQで儲けようって輩だから、野良依頼は全て断るのが正解。
970 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:59:54 ID:57q4PgPR
氷鉱石が競売で50万。氷杖NQが40万。
「頑張って栽培したので、この鉱石から合成してください。」
って持ち込んできた人がいた。
全員が全員こんな理由だったら、すんばらしいんだけどなー。
↑の人はしっかり手数料10%の5万置いていったし。
「頑張って栽培したので、この鉱石から合成してください。」
って持ち込んできた人がいた。
全員が全員こんな理由だったら、すんばらしいんだけどなー。
↑の人はしっかり手数料10%の5万置いていったし。
971 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 02:05:59 ID:xn+7b+iz
合成依頼が商売になるならさー
鍵取りやクエミッションアイテム手伝いも頼まれたら金取れば儲かるよなー
自分の上げてきたレベルもタダじゃないんだし
鍵取りやクエミッションアイテム手伝いも頼まれたら金取れば儲かるよなー
自分の上げてきたレベルもタダじゃないんだし
972 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 02:10:00 ID:Tk2DsUSS
>971
どうぞご自由に、需要が有るなら商売として成り立つんじゃないのかな
外人が「金払うからカギ取り手伝って」ってやってるからそれ相手に商売してみたら？
どうぞご自由に、需要が有るなら商売として成り立つんじゃないのかな
外人が「金払うからカギ取り手伝って」ってやってるからそれ相手に商売してみたら？
973 ：947：2005/07/15(金) 02:15:52 ID:2nCxMpgh
ところでぼったくりの合成職人の一人として聞きたいんだが
素材が300万でNQが300～330位で取引されていてHQが800～900万で
取引されてるものなら幾ら位なら手数料払うのに納得すんの？
この質問には結局依頼者側は答えてくれないのか？
>>958
まず前提条件として合成する前に依頼者に確認をしている。
そしてこの時点で依頼者は断る権利もある。
また職人も依頼者が断る権利があるように依頼人が気にくわなければ
断る権利も有る。
素材が300万でNQが300～330位で取引されていてHQが800～900万で
取引されてるものなら幾ら位なら手数料払うのに納得すんの？
この質問には結局依頼者側は答えてくれないのか？
>>958
まず前提条件として合成する前に依頼者に確認をしている。
そしてこの時点で依頼者は断る権利もある。
また職人も依頼者が断る権利があるように依頼人が気にくわなければ
断る権利も有る。
974 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 02:18:12 ID:WxvFueuh
合成してやればそいつは合成を始めないカモにできる。
合成しなければライバルが増える。
合成しなければライバルが増える。
975 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 02:20:18 ID:Tk2DsUSS
>970
そう言う依頼だと気合い入るよね
ただ、その分割れのプレッシャーもでかくなるけど(^_^;
そう言う依頼だと気合い入るよね
ただ、その分割れのプレッシャーもでかくなるけど(^_^;
976 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 02:26:24 ID:ilFIZMo4
強欲野良依頼はスキル上げの赤に耐え切れそうもないから
断ってもライバルにゃならなそうだな
断ってもライバルにゃならなそうだな
977 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 02:28:45 ID:Tk2DsUSS
万一、スキルを上げきった場合には、ここで罵ってった守銭奴以上の
ぼったくり条件で投資分を回収しようとするに１バインｗ
ぼったくり条件で投資分を回収しようとするに１バインｗ
978 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 02:33:40 ID:2nCxMpgh
>>977
資金回収するなら当然そうなるだろうなw
資金回収するなら当然そうなるだろうなw
979 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 03:04:42 ID:jRIDrQoX
ただ少なくとも職人の言ってたことは理解できそう。
980 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 03:18:54 ID:JpKbeQU5
五行眼 野良で成功報酬100G、割れ保障なし。
22回やって、やっと1回われた。
1回割ってみたかっただけなんだが、好評だったｗ
22回やって、やっと1回われた。
1回割ってみたかっただけなんだが、好評だったｗ
981 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 03:21:57 ID:NjSYB6vn
このスレ見てて面白いので誰か次ぎスレ頼むwww
982 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 03:51:48 ID:2nCxMpgh
983 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 03:57:18 ID:EdjzhiAZ
>>981
ﾊﾞｶﾔﾛ色々ネタ考えたり理屈こねたりするの大変なんだぞ
ﾊﾞｶﾔﾛ色々ネタ考えたり理屈こねたりするの大変なんだぞ
984 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 04:57:17 ID:RxX9gxdl
キチ○イのやり取り
Q:HQで追加料金はおかしい。強欲すぎだ。
A:なら頼まなければよろしい
Q:合成ぐらい軽く引き受けるべき
A:親しいフレにはそうしている人が多数ですよ
Q:野良とフレも依頼者には変わりないだろう
A:貴方は知らない人と友達を同列に語るんですか？
Q:合成は店と同じだ。店は客を平等に扱うだろう？
A:社員割引という制度もあるし、気に入らない客は追い返すのも店の自由
Q:とにかく強欲だなｗ
A:あらら・・・
Q:HQで追加料金はおかしい。強欲すぎだ。
A:なら頼まなければよろしい
Q:合成ぐらい軽く引き受けるべき
A:親しいフレにはそうしている人が多数ですよ
Q:野良とフレも依頼者には変わりないだろう
A:貴方は知らない人と友達を同列に語るんですか？
Q:合成は店と同じだ。店は客を平等に扱うだろう？
A:社員割引という制度もあるし、気に入らない客は追い返すのも店の自由
Q:とにかく強欲だなｗ
A:あらら・・・
985 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/07/15(金) 05:06:35 ID:OjFo5Xx6
まー職人と仲良くなっておくにこしたことはない
リアルでもそうだが、世の中人脈ってものすごく大事
人付き合いをもうちょっと大切にしてみよう
リアルでもそうだが、世の中人脈ってものすごく大事
人付き合いをもうちょっと大切にしてみよう
986 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 05:13:12 ID:jvV1zbaF
ジョン格安で提供してやる(知り合いだったので)
ジョン売り バーク買い差額うま～ｗするのはいい
ただ、倉庫なりなんなりでやれと
馬鹿厨房相手にするのは辞めたと思った瞬間だ
ジョン売り バーク買い差額うま～ｗするのはいい
ただ、倉庫なりなんなりでやれと
馬鹿厨房相手にするのは辞めたと思った瞬間だ
987 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 05:15:51 ID:WxvFueuh
気持ちを込めた時点でおまえの負けは確定だったんだよ。
988 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 05:18:31 ID:jvV1zbaF
ああ だから、今は依頼はぼったくる
競売出品は普通の値段だがな
銘入り希望とかかなりウザイ
厨房は銭払って競売でシコシコ買ってろ
競売出品は普通の値段だがな
銘入り希望とかかなりウザイ
厨房は銭払って競売でシコシコ買ってろ
出張から帰ってきたら、スレが終わりかかってる(´A｀)
990 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 05:38:32 ID:8ptKXx+S
あほくさいスレですね。嫌なら合成しない、合成したいとおもった人だけにする。
造りたくもない人に作るからぐちぐち言うんだろ
造りたくもない人に作るからぐちぐち言うんだろ
991 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 06:01:23 ID:jvV1zbaF
職人に対しては金に汚いとほざく貧乏人
だったら、ポーンと払ってくれよ 要求される前にさｗ
漏れは他合成依頼するときは、依頼時に報酬伝えるけどな
大体、NQ10万 HQ100万 材料全持込 割れ保障なし(例外もあり)
鯖初になる場合は、時価だ
だったら、ポーンと払ってくれよ 要求される前にさｗ
漏れは他合成依頼するときは、依頼時に報酬伝えるけどな
大体、NQ10万 HQ100万 材料全持込 割れ保障なし(例外もあり)
鯖初になる場合は、時価だ
992 ：既にその名前は使われています ：2005/07/15(金) 06:18:58 ID:SnDQ9PG/
合成依頼野良でしてくるパターンって大体こんな感じが多いな。
１競売出品無いもの
２素材競売買いでNQでも黒うまーなもの
３HQウマーなもの(HNM素材等使った合成含むスコハHQ等)
１の場合は合成依頼引き受けて万が一HQきても、NQと交換でもイイダロ
2,3の場合が特に受けたくないな。競売出品あるだろうから素材売って買えと。
依頼受けなくても自分で作れるし、そもそも素材の競売価格を値上げして
買ってくるヤツなんてもうね・・・
１競売出品無いもの
２素材競売買いでNQでも黒うまーなもの
３HQウマーなもの(HNM素材等使った合成含むスコハHQ等)
１の場合は合成依頼引き受けて万が一HQきても、NQと交換でもイイダロ
2,3の場合が特に受けたくないな。競売出品あるだろうから素材売って買えと。
依頼受けなくても自分で作れるし、そもそも素材の競売価格を値上げして
買ってくるヤツなんてもうね・・・
993 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 08:10:31 ID:EdjzhiAZ
>>984
どっちがキチガイと言いたいのか知らんが
>気に入らない客は追い返すのも店の自由
外国人お断りとか言って客を追い出した店が訴えられて外国人が勝訴したのを知らんのか
何でも自由ってわけじゃない
どっちがキチガイと言いたいのか知らんが
>気に入らない客は追い返すのも店の自由
外国人お断りとか言って客を追い出した店が訴えられて外国人が勝訴したのを知らんのか
何でも自由ってわけじゃない
994 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 08:44:37 ID:Oj+vBSQ5
>>993
銭湯の話か？
長時間風呂はいってない汚いロシア人船員が体洗わず風呂に使ったりと
いくら注意したり張り紙しても日本の風呂のルール無視してやりたい放題のため。
他の客に迷惑となる行動とっていたから渋々そうやっていた。
そこに人権派の奴がイチャモンいれて訴えたという
店にとっては気の毒なお話。
銭湯の話か？
長時間風呂はいってない汚いロシア人船員が体洗わず風呂に使ったりと
いくら注意したり張り紙しても日本の風呂のルール無視してやりたい放題のため。
他の客に迷惑となる行動とっていたから渋々そうやっていた。
そこに人権派の奴がイチャモンいれて訴えたという
店にとっては気の毒なお話。
995 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 09:00:12 ID:yac5lvho
どこの世界にでも、自分が正義だと信じて疑わない
勘違いくんが居るってこったな
ＦＦにも、そして ■ｅにも…
勘違いくんが居るってこったな
ＦＦにも、そして ■ｅにも…
996 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 09:05:29 ID:zfwPQVJt
俺は３０万は取るけど、ＨＱご祝儀は無しにしてるかな。
割れ保障も無し。ＨＱで値段を上げると、依頼者がその値段まで
金を用意しなきゃいけないってことで、細かい仕事が入って来難くなるし。
ＨＱが手に入れば嬉しいだろうけど、払う金が増えたんじゃ依頼者も
素直に喜べないだろうしな。
ＨＱご祝儀なしなら、ＨＱが出来たとき、こっちも依頼者も素直に喜べる。
割れ保障も無し。ＨＱで値段を上げると、依頼者がその値段まで
金を用意しなきゃいけないってことで、細かい仕事が入って来難くなるし。
ＨＱが手に入れば嬉しいだろうけど、払う金が増えたんじゃ依頼者も
素直に喜べないだろうしな。
ＨＱご祝儀なしなら、ＨＱが出来たとき、こっちも依頼者も素直に喜べる。
997 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 09:12:57 ID:mRZ4KDOt
平行線のまま埋め
998 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 09:30:51 ID:C0ZFABsg
まあ、最後の最後に俺が結論ずけてやる。頼むときは
「ＨＱ作ってくださいね＾＾ＮＱだったらＨＱと交換ねｗ」
でおｋ。どうも職人はＮＱを作って欲しくて合成以来してると勘違いしてるらしい。
「ＨＱ作ってくださいね＾＾ＮＱだったらＨＱと交換ねｗ」
でおｋ。どうも職人はＮＱを作って欲しくて合成以来してると勘違いしてるらしい。
999 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 09:33:35 ID:U5+gqzeU
手数料は素材費の50倍が相当だな
1000 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 09:34:41 ID:oQDyoyVK
1000かﾆｬ？
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
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