【降臨ｳｻﾞｽ】言論弾圧の線引きスレ4【働けｸｽﾞｴﾆ】

1 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:39:08 ID:1ZspIND1

前スレhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120629344/
1 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:55:44 ID:JBxSoR28
今日ログインしようとしたら、
「ＧＭによってアカウントをロックされています。ＧＭがノックメッセージを送るまでお待ちください」
と表示されて待つこと３０分。ようやくＧＭとのチャットが開始。

昨日俺が下層でシャウトした内容についてだった。

～前提～
昨日下層でとある人物Ａが、「東京都議選に投票しにいこう！」とシャウトしていた。
そのシャウトをうけて、
Ｂ：「右翼○原都知事が嫌いなあなた！左翼の売国奴が嫌いなあなた！投票して落としましょう！」とシャウトした。
Ｂ：「ちなみに私は左翼が嫌いですｗ」
Ｂ：「教科書問題とか靖国問題でどっかの国がうるさいですからｗ」
Ａ：「都議選では外交は関係ないですよｗ」
俺：「(　´Д｀)教科書は内政問題です」

～～～続きは　>>2-50　～～～

2 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:39:59 ID:1ZspIND1

2 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:56:24 ID:JBxSoR28
2 ：1：2005/07/04(月) 21:34:39 ID:eQfWUzWI
ログがあるわけじゃないので正確な文章は覚えてないけど、
「チベット大虐殺を許すな！」とかシャウトした記憶はある。
俺のシャウトは３～４回だったと記憶している。

ＧＭとの会話ログは>>2以降で

3 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:40:24 ID:1ZspIND1

3 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:56:56 ID:JBxSoR28
ログ１

GM Haxegally > こんばんは、GMです。
None > こんばんわ。
GM Haxegally > お客様にGMからお伝えすることがあり
None > 一体何があったんですか？
None > はい。
GM Haxegally > 今回このようにチャットルームへ入室していただきました。
GM Haxegally > 7月3日の午後6時頃にお客様がゲーム内で行った発言関して
None > んと、昨日ですか
GM Haxegally > GMが調査、確認したところ不適切な内容であると判断しました。
GM Haxegally > はい。
None > どんな内容でしたっけ。
GM Haxegally > 覚えていらっしゃらないのですか？
None > 心当たりがあるのは、不正ツール関連の話ですね。

4 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:41:07 ID:1ZspIND1

4 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:57:24 ID:JBxSoR28

12 ：1：2005/07/04(月) 21:36:25 ID:eQfWUzWI
ログ２

GM Haxegally > いえ、今回GMが問題としているのはそういったことではありません。
None > あれ？んじゃ本当に心当たりがありませんが
GM Haxegally > 他国の歴史上の事実について行われた発言についてです。
None > 政治的な内容ですね。しかし歴史に関して特に言及した記憶はありませんが
None > 私が何か他国の歴史について問題のある発言をしたと？
GM Haxegally > はい。
None > 具体的に問題のあった箇所を指摘願います。
GM Haxegally > 少々お待ちください。
GM Haxegally > チベット大虐殺や教科書問題等についての発言についですが、
GM Haxegally > こういった内容をシャウトという
None > ほうほう。
GM Haxegally > 影響範囲の大きなチャットモードで発言されたことを
GM Haxegally > GMは問題であると判断しました。

5 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:41:21 ID:FwISQUYj

↑ほらね

6 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:41:43 ID:1ZspIND1

5 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:57:54 ID:JBxSoR28
13 ：1：2005/07/04(月) 21:36:52 ID:eQfWUzWI
None > まぁ、ちょっと反論させてください。
None > 教科書問題って、他国の歴史と関係ありますか？
None > チベットに関してもそうです。アメリカ大陸を発見したのはコロンブスだ、とシャウトするのは問題であると？
None > そこらの線引きを具体的にお願いいたします。
GM Haxegally > そのご質問にはGMはお答えすることは不適切です。
GM Haxegally > なぜ問題あると判断されたのかを
GM Haxegally > 理解できないということであれば
None > 判断基準を明確にできないのにこのような対処を取るのは不適当であると思いますが
GM Haxegally > それはご自身で調べてください。
GM Haxegally > 判断基準は明確には示しません。
None > 調べる手段をご提示願います。規約に存在していますか？
GM Haxegally > これはゲーム内で提示することではありません。

7 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:42:12 ID:1ZspIND1

6 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:58:19 ID:JBxSoR28
14 ：1：2005/07/04(月) 21:37:40 ID:eQfWUzWI
すまん。とりあえずsageる

ログ４
GM Haxegally > 必要な方法はご自身でご検討ください。
None > ゲーム外で提示でも結構ですが
None > ちょっと待ってください。
None > これはあからさまに、不適当な処置だとおもいますが、ＧＭ様は納得されているのでしょうか。
None > 多分答えられないとはおもいますが
GM Haxegally > 今回お客様が行った発言が及ぼす影響を考慮して
GM Haxegally > こういった判断になったのです。
GM Haxegally > 今回は警告としますが
GM Haxegally > 今後同様の行為、発言を行いますと
None > とにかくダメなんだ、ということであるならば、全ての発言をＧＭにおびえながらする必要があると
None > そういう認識でよろしいのでしょうか？

8 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:42:31 ID:FwISQUYj

↓ほらね

9 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:42:32 ID:1ZspIND1

7 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:59:17 ID:JBxSoR28
15 ：1：2005/07/04(月) 21:38:06 ID:eQfWUzWI
ログ５

GM Haxegally > 今回GMが問題としているのは先日お客様が行った発言内容と発言方法です。
None > 発言方法に問題があったのは認めます。
GM Haxegally > ええ。
None > 確かにシャウトでするべきではなかったかもしれませんね。
GM Haxegally > そうです。
None > 発言内容に関してはやや疑問がございますが。
GM Haxegally > もちろん歴史認識等で他プレイヤーと議論等されるのは
None > 教科書問題って他国の歴史関係あると本気で判断なされたんですか？
GM Haxegally > 一向に構いませんが、
GM Haxegally > そういった内容をシャウトでおこなったことが問題なのです。
None > ふむ

10 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:42:46 ID:FwISQUYj

↑ほらね

11 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:43:05 ID:FwISQUYj

↓ほらね

12 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:43:07 ID:1ZspIND1

8 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:01:12 ID:JBxSoR28
17 ：1：2005/07/04(月) 21:38:48 ID:eQfWUzWI
ログ６

GM Haxegally > 特定のプレイヤーとそれについて話し合うなどは
GM Haxegally > していただいてかまいませんよ。
None > なるほど。理解できました。
None > が、
None > これは歴史問題である、これは言ってはいけないことである、との線引きは結局ご提示願えないということなんですかね？

～～　　ここでなぜかＧＭが落ちる

None > ザ・一人ぼっち
None > なんですかこの放置プレイ
None > シツレイしました。
GM Haxegally > 申し訳ありません。
GM Haxegally > 失礼しました。
None > あれ、こっちが切れたんじゃないんですね

13 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:43:21 ID:FwISQUYj

↑ほらね

14 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:43:21 ID:12n/2OE4

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

15 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:43:41 ID:1ZspIND1

9 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:02:08 ID:JBxSoR28
20 ：1：2005/07/04(月) 21:39:19 ID:eQfWUzWI
ログ７

GM Haxegally > はい。
None > とにかく、内容はわかりました。
None > で、今後このような内容の発言を不適切な方法でおこなった場合は
None > どうなるんでしょう？
GM Haxegally > 今回は警告とさせていただきますが、
GM Haxegally > 同様の行為をされますととても厳しい処分が下る場合がありますのでご注意ください。
GM Haxegally > GMの今回の対応についてほかにご質問等はございますでしょうか？
None > あと、これは答えていただけないと存じますが
None > 例えばですね、よくワールドカップのサッカー中継を見ながらみんなで盛り上がることがあります。ご存知ですか
GM Haxegally > すみません。お話をお続けください。
None > このような場合に他国の方に配慮する必要はあるのですか？今回のケースと近しいものがあると思うのですが
None > かなりデリケートな問題であることは認識していますが

16 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:44:13 ID:1ZspIND1

10 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:02:54 ID:JBxSoR28
21 ：1：2005/07/04(月) 21:39:45 ID:eQfWUzWI
ログ８

GM Haxegally > もちろん、どういった発言についても
None > いかなる行為がダメであるのかを明確にしていただけない限り、うっかりとやってしまうことがありえます。
GM Haxegally > それを問題と感じた人がいればその人はGMコールをすることになるでしょう。
GM Haxegally > そしてGMが詳しい内容を伺ってGMの介入が必要であると判断すれば調査します。
None > ということは今回もどなたかが私の発言を不適切だと考えてコールしたということですね。
GM Haxegally > そのご質問にはお答えできません。
None > つまり、他者がこれは不愉快な発言だと認定すればこのように対処される、そういう認識でよいのでしょうか
None > 今回の件はさておき
None > 問題と感じた人、がＧＭコールをすれば対処していただけると
None > そういうことですね？

17 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:44:33 ID:12n/2OE4

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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18 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:44:43 ID:1ZspIND1

11 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:03:50 ID:JBxSoR28
23 ：1：2005/07/04(月) 21:40:09 ID:eQfWUzWI
ログ９

GM Haxegally > いえ、GMが対処、介入するかどうかは、調査、検討した上で判断いたします。
None > なるほど。今回の件は問題があったと最終的に判断されたのはＧＭの方なのですね
GM Haxegally > はい、そうです。
None > それでも判断基準を明確にご提示いただけないのでしょうか？　くどくてもうしわけないのですが
GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。
None > しかし、逆説的に
None > 公開しないことによって、一歩奥の行為をうっかりやってしまいかねませんよね。
None > どっちのほうが問題であるか、明確であると思いますが。このような場で申し上げることかどうかは判断しかねますが。

19 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:45:09 ID:1ZspIND1

12 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:04:29 ID:JBxSoR28
25 ：1：2005/07/04(月) 21:40:32 ID:eQfWUzWI
ログ１０

GM Haxegally > 今回GMがお客様に警告をあたえたように、
GM Haxegally > 今後同様の行為をしなければ、なんら問題ありません。
GM Haxegally > GMから注意等を受けるまでご自分のしていることが周りから見て問題あるとは判断できない方も
GM Haxegally > いらっしゃるでしょう。
None > 同じことはもう言わないと思いますが、別のベクトルでやってしまうことがないとも言い切れません。
GM Haxegally > 何かGMにご意見等がございましたら、プレイオンラインより所定のメールフォームにてお寄せいただきますようお願いいたします。
GM Haxegally > メールでお寄せいただければ、
None > はい。わかりました。
GM Haxegally > 担当部署が拝見し、今後のGMの対応に
GM Haxegally > 反映させていただけるかもしれません。
None > 実に有意義な時間だったと思っております。わざわざありがとうございました。
GM Haxegally > それではこれにて失礼させていただきます。
None > はい。ゴクロウサマです。

20 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:45:36 ID:1ZspIND1

13 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:05:17 ID:JBxSoR28
29 ：1：2005/07/04(月) 21:42:07 ID:eQfWUzWI
以上。

歴史問題うんぬんは板違いだし、嫌韓厨（俺もだが）が沸くとめんどいのでおいとこう。

それよりこの会話についてどう思う？

44 ：1：2005/07/04(月) 21:47:17 ID:eQfWUzWI
すまん。説明不足だったが

これは監獄に呼ばれたんではなくて、
ログインした瞬間ＰＯＬのＧＭチャットに強制的に参加させられたんだわ。
ＳＳの類はないんだが、チャット内容だけメモ帳にコピペしといた。

で、俺の昨日のシャウト内容は正確には覚えてないんだが、
大体>>2に書いた内容で間違いない。

21 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:45:44 ID:SnkjcG7e

132 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:16:45 ID:28ytx+g5
お上の検閲でなかろうとも、全ての国民の義務として、

■■■■■■■日本国憲法■■■■■■■
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

これだ。これに反するね。あーあ■eやっちゃったよ

22 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:45:54 ID:1ZspIND1

14 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:06:02 ID:JBxSoR28
132 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 22:16:45 ID:28ytx+g5
お上の検閲でなかろうとも、全ての国民の義務として、

日本国憲法
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

これだ。これに反するね。あーあ■eやっちゃったよ

23 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:46:13 ID:1ZspIND1

15 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:06:35 ID:JBxSoR28
878 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:00:40 ID:mx9Q0pho
GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。

ここで二重規約が存在することを告白してるな。
ただでさえ裏規約作ることは詐欺罪なのに、開示してないから同意はできない、
同意をとってない規約で契約者を処罰するなど、普通の企業のやることじゃないね。

24 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:47:00 ID:1ZspIND1

17 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:10:52 ID:JBxSoR28
104 ：■e：2005/07/05(火) 12:18:22 ID:qkwtig/r
日本国憲法上は確かに違法だが
糞のGM及び屑エニの回答は
プレイヤーがゲームを始める前の規約に同意している以上
ヴァナ内においてはGMが絶対です　
憲法がどうあろうとGMが不適切だと判断したのです
判断基準は説明できません

幾ら■eの契約に同意しても、憲法が優先だろ
不法契約書に同意して印鑑押しても無効でしょｗ
■eの論理「契約（同意）が絶対である」がまかり通れば
詐欺し放題だな

425 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:31:36 ID:3ewL7x5O
>>423
ヴァナは田中独裁憲法により運営。日本政府より治外法権認定。

984 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:16:10 ID:G8wED18l
一企業が憲法をねじまげていいんだ。

25 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:47:21 ID:SnkjcG7e

チベット侵略はほんとにむかつくから、
機に乗じて叫ぶ奴が出ても全然おかしくないよ。
リチャード・ギアもほらねｗ

■eTV：こんにちわ
Richardgere：こんにちわ＞＜
■eTV：あなたは写真撮影会で、通常ではありえない行動をとりました。
Richardgere：なんか　むしのいどころが　わるくて＞＜
■eTV：あなたの取った行動は、撮影しに来た人に大変迷惑なことです。
■eTV：それが、虫の居所が悪かったとしてもです。
Richardgere：なるほど＞＜
■eTV：よってあなたを全国写真撮影協会の規約違反として、一時出入り禁止とさせていただきます。
Richardgere：そんな＞＜

リチャード・ギア　Richard Gere　中国批判　再掲
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1120692906767.wmv

26 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:48:24 ID:SnkjcG7e

国民生活センター
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

メールの書き方

１要旨
オンラインゲームでのサービスが不十分、不公平

2詳細な内容
事業者名：SQUARE　ENIX
製品名：Final　Fantasy　XI
購入した年月日：200*/**/**
継続期間：200*/**/**
内容：【不満を書く】

27 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:49:03 ID:SnkjcG7e

376 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 00:00:16 ID:ExYhfMjV
厨蚊と戦う戦死たちへ贈る
バザコメ・サチコメ　オススメコメント

Tibet 西藏??知道?？Democracy(民主主義)
Uighur(ウイグル)　Dalai Bla-ma　達頼喇嘛(ダライ・ラマ)

達
頼
喇　は、ラツ、ラッパを変換して喇叭
嘛　が出ねえぇぇぇコピペか麻のままで、

28 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:50:10 ID:SnkjcG7e

■言論の自由ということ

　だが、ちょっと待ってほしい。この国では憲法で言論の自由（表現の自由）が保障されてい
るのだ。近代立憲国家において言論の自由は精神的自由権として憲法上最高の価値が与えられ
ている。言論の自由なくして民主主義はあり得ないからだ。

　もっとも、最高の価値のある言論の自由といえども、絶対無制約ではない。他者の人権保障
のためには一定の制約を受ける。例えば、他人の名誉や人格権などを侵害する言論は許されな
い。これを公共の福祉による制約という。

　注意すべきは、憲法上の権利である言論の自由を制約できる根拠は、他者の人権だけであっ
て、国家の秩序とか会社の利益といったものではない。また、経済的自由権（営業活動の自由
など）は、言論の自由に代表される精神的自由権より憲法上の価値は低いとされる。いい換え
れば、憲法論としては、国家秩序の維持や企業の営利活動のために言論が封殺されるなどとい
うことはあってはならないのだ。

29 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:50:13 ID:AWcfBAGe

国民生活センター
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

メールの書き方

１要旨
・オンラインゲーム運営業者の管理責任

2詳細な内容
・事業者名：SQUARE　ENIX
・製品名：Final　Fantasy　XI
・購入した年月日：200*/**/**
・継続期間：200*/**/**～200*/**/** の*年*ヶ月　現在　継続中/解約
・内容：【不満を書く】

30 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:50:27 ID:SnkjcG7e

例えば、以下のような順列があったとする。
Lv1格　象徴天皇・日本国民の主権
Lv2格　言論の自由・日本国民の人権
Lv3格　■eの営利活動＝営利活動＝政治活動＝宗教活動

Lv3の同格同士では互いに牽制し得るが、これらに属さない話題つまりLv2格言論の自由を、
＞企業の営利活動のために言論が封殺されるなどということはあってはならないのだ。
つまりLv3の■eの営利活動ごときが、より格上のLv2言論の自由を封殺した事になるわけですね。今回の件は。
一応GMは、人から迷惑通報メールを受けたと逃げ道を用意していますが、
警告にまで至った判断はあくまで■eの責任においてであり、通報した人の責任においてではありません。

人権擁護法案は、この逃げ道にも使われた、
Lv2言論の自由を牽制できる根拠の一つ、Lv2人権と言うものを外国人にまで拡大解釈し、
外国人(在日外国人)に行使させる事による主権侵害と言論弾圧が警戒されているわけです。
上の例えで言うなら、
Lv2日本国民の人権が暴走して、同じLv2格言論の自由と、格上のLv1格日本国民の主権、
この二つに噛み付く事を意味します。

31 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:50:38 ID:HhKxEnmw

しかしこのバイトGM、ほんとにバイト丸出しだな。
マニュアル片手に、パーティション越しにやる気のない社員の指示（ただの大声）で
適当に応対してたような感じがプンプンｗ

32 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:50:42 ID:SnkjcG7e

Lv1日本国民の主権が脅かされる時に、Lv2言論の自由だとか、Lv2日本国民の人権は、
優先され得ません。主権を守ると言う事はそれほど重要な事なのです。
人権や、言論の自由が崩壊しても、日本国民の主権さえ維持できていれば、
その国民はそこから立て直し、人権と言論の自由の修復も図る事が出来ますが、
一度主権を失ってしまえば、建て直しは困難を極め、前々時代に逆戻りとなります。

33 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:51:19 ID:SnkjcG7e

とりあえず多くの人にこの事実を知らせてあげることが大事だと思うんだよ。
例えば■eの株主とかね。こんな売国奴の株買っていいんですかってね。
yahooのアドレス載せとくね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1009684&sid=1009684&type=

34 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:54:26 ID:r5bP+OBq

ID:OXjy9KTV
次スレ立ったからって調子に乗り杉ですよ？ｗ

35 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:54:32 ID:u2XCHCxH

>>前スレ990
おいおい今回の件を認めてほしくないのか？
せっかくダブスタだと認めたのに、人様の思考過程にまで口だすのかよｗ
お前の望んだとおりの結論になる過程までケチつけるなよ

36 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:55:02 ID:SnkjcG7e

全板版テンプレ

ゲーム会社、スクウェア・エニックスのオンラインゲーム
ファイナルファンタジーXI。その存続がかかっている二つの重大問題関連スレ

日本人プレイヤーに対し、あらゆる面で不平等を強い続けたことによって発生した
確信犯的ツール使用者は徹底抗戦の構えをみせ、賛同者も多数排出。
要取り締まりがねずみ算で増えつづけ、GM機能が破綻、
まだまだ波紋が広がりつつある恐怖のチート崩壊の序曲。
【アガっ】アガス博士10話目【垢ｳﾞｧﾝ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120673481
【Ｚ戦士】禿ガル祭り第ＩＶ章【復活】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120660691

以前からスレスレの事はやっていたが、
規約違反厨蚊どもが嫌がるシャウトをしたJPプレイヤーに対し、
ついにやってしまったスクウェア・エニックスによる言論統制。
日本国民主権に対する攻撃、同根の問題をもつ人権擁護法案とからめて胎動中
【降臨ｳｻﾞｽ】言論弾圧の線引きスレ4【働けｸｽﾞｴﾆ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120729148

37 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:56:10 ID:d+o/dvQy

中国市場に未来があると思い込みたいアホへ。
とりあえずこれ見ろｗ

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/03/html/d23473.html

38 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:57:00 ID:SnkjcG7e

チベット（中華人民共和国・西蔵自治区）問題とは？
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/tibetp.htm
g、強制結婚
1975年以降中国人入植者の男性に対してチベット女性の結婚が強制されており、この逆は禁止されている。

39 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:57:34 ID:r5bP+OBq

>>37
スレ違い

40 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:58:51 ID:rpb+j+vX

975 既にその名前は使われています 2005/07/07(木) 18:39:40 ID:r5bP+OBq
わかった認めるしかないようだなｗ
中国は切りたくても切れないビジネスパートナーなんだよ。
日本経済の将来は中国市場が握ってる。
悔しいから認めたくはなかったが、それが現実だ。
いまは中国と仲良くしとく必要があるんだよｗ

41 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:59:11 ID:d+o/dvQy

>>39
お前が言い出した事だろうがｗ

975 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/07(木) 18:39:40 ID:r5bP+OBq
わかった認めるしかないようだなｗ
中国は切りたくても切れないビジネスパートナーなんだよ。
日本経済の将来は中国市場が握ってる。
悔しいから認めたくはなかったが、それが現実だ。
いまは中国と仲良くしとく必要があるんだよｗ

984 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/07(木) 18:48:03 ID:r5bP+OBq
右肩下がりはチャンスなんだがな。

42 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:59:24 ID:SnkjcG7e

◆人権擁護法案に関するFLASHのリンク先

人権擁護法案反対問題分かりやすいflash
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/flash.html
とりあえず人権擁護法案がわからんというﾔﾂはこのFLASHら見てから考えれ
http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
人権擁護法案反対FLASH
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf
http://www.geocities.jp/meiwaku_emails/zinkenyougo.swf
各種Flash
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash2.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash3.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash4.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash5.swf
http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
http://theultimateweapon.net/

43 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:00:07 ID:r5bP+OBq

面倒起こすなよ。

44 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:00:14 ID:SnkjcG7e

+ p h o t o II +より、かわいそうコピペ
new Re: 続々集結中　　 - 2005/07/06(Wed) 09:18 No.22919

GMが働いてるなんてまるっきり嘘に等しい。
今回のようなわかりやすい事でしか動かない。

実際はNMと戦闘中にMPK仕掛けてくる中華を何度通報しても垢剥奪しないし、
抽選対象を倒さず2時間近く占有する行為を何度通報したって垢なんて剥奪されない。
注意が行ってるかどうかすら怪しい。
何しろ向こうは中華でまとも会話すら出来ないわけで。

結局、うちのLSは中華が邪魔するのでそのNMを狩らなくなったし
そのやり取りで幻滅したフレ3人はFFに来なくなっちゃった(´・ω・｀)

45 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:00:29 ID:r5bP+OBq

なぜ素直にゲームだけで遊べないんだ？

46 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:00:50 ID:SnkjcG7e

【中国】中国政府はインターネットへの更なる監視の必要性を唱える [01/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105122483/
【中国】中国は世界最大のネット検閲国家[04/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113553185/
【中国】ネット検閲で「最先端」　米大学など報告[0416]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113585853/
【中国】政府、ネットで市民装い世論誘導する「地下評論員」育成香港紙報道【05/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116731985/
【中国/ネット】MS、ブログ検閲で政府に協力「自由」「民主主義」「人権」「台湾独立」など禁止【06/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118721161/
【中国】共産党独裁存続のため”ネット世論の管理強化” ＨＰ・ブログ完全登録制へ、未登録サイト強制閉鎖も[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120091237/

中国共産党の言論統制に協力する■社員乙！

47 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:01:27 ID:u2XCHCxH

新スレは中国市場の価値を検討するスレ？
それとも、みんなで中国に投資しようスレになったのか？

48 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:01:27 ID:SnkjcG7e

・国連総会が「チベット人の基本的人権と特有の文化および宗教生活の尊重」を要請する最初の決議（1353 XIV号）を採択
http://www.tibethouse.jp/international/195910.html
・国際法律家委員会が初めてチベット問題に関する報告書をまとめ、中国が「チベット人の残虐な殺害」を行い、51年の17ヶ条協定を組織的に無視していると批判
・国際法律家委員会がチベット問題で第2号報告書を発表し、「宗教的集団としてのチベット人を破壊しようとして、虐殺行為が行われている」と指摘
http://www.tibethouse.jp/international/19600808_un.html
・国連の少数民族差別保護と差別撤退のための小委員会は「チベット情勢」決議を採択し、「チベット人特有の文化的、宗教的、民族的アイデンティティーを脅かす人権と自由の侵害に関する情報が相次いでいること」への懸念を表明
http://www.tibethouse.jp/international/1991_un.html
・国際法律家委員会、チベット問題に関する第3号報告を発表し、「チベットにおける抑圧が一層、エスカレートした」と指摘

49 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:01:37 ID:d+o/dvQy

>>45
都合が悪くなったからって論点摩り替えるなよｗ
>>41はなんだ？ｗ

50 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:02:32 ID:d+o/dvQy

>>47
975 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/07(木) 18:39:40 ID:r5bP+OBq
わかった認めるしかないようだなｗ
中国は切りたくても切れないビジネスパートナーなんだよ。
日本経済の将来は中国市場が握ってる。
悔しいから認めたくはなかったが、それが現実だ。
いまは中国と仲良くしとく必要があるんだよｗ

51 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:02:43 ID:mrYUMJrV

>>39
低能在日発見ｗｗｗｗｗ

52 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:03:49 ID:r5bP+OBq

>>41 >>49
しっつこいなあ。大っ嫌い！
まぁ論点を変えてるのはお互い様だな。

53 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:03:55 ID:SnkjcG7e

■eの総意みたいです。

108 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:21:39 ID:GF9Eo0HF
>>101
通報があって、直後に監獄送りにならず、一日置いて警告がきたと言う事は、
SGMやGM総出で相談した可能性が高い。
が、結果は散々日本人を不平等に扱った挙句の言論封殺であった。
原因は■eの奥深くに根付いている。

54 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:05:44 ID:AWcfBAGe

r5bP+OBqよ、逆切れするんじゃんじゃなくて
きちんと受け答えしてやれよ。
じゃないと、みんなお前さんをスルーしちまうぞ。

55 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:13:40 ID:d+o/dvQy

>>53
なるほど、ダブスタは■eの全体の意向だったと。

56 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:15:38 ID:axwPmv+a

１と同じ発言して、どうなるか試してレポートして＾＾

57 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:15:46 ID:12Jjba9S

798 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/07(木) 17:10:52 ID:AWcfBAGe
デンワ内容
・発言の自由は了承していますが、当社のポリシーに反するからGMが>>1を監獄に処罰された。
・ゲーム内の事ですので、GMの判断＝当社の判断として受け取ってください。
・他国の人が日本差別の発言に関しての処分もGMが全て。
・規約に含まれていない事でも、GMが判断をすると処罰。
・中国のRMT問題についての処罰も、GM判断。
・チベット大虐殺や教科書問題等についての発言も、GMが判断したので処罰。

つまり、「インフォメーションセンターは全てGMへの責任転換を行ってる！」

そして、最後に

執拗にPOLIDと名前を聞きだそうとしていたｗｗｗｗｗｗ

結論
F　F　1　1　は　G　M　が　神　ｗ　ｗ　ｗ　

58 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:16:28 ID:I02JPjAS

憲法の適用範囲てネトゲ内にも及ぶのかよｗ
外人どもには言論の自由とか関係なさすぎ

59 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:24:22 ID:UN4Uho4o

ネット内ﾁｶﾞｲﾎｳｹﾝ説浮上

60 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:25:10 ID:w3rTabAN

>>58
こいつは何なんだ？

61 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:26:12 ID:w3rTabAN

やべｗｗｗｗｗIDがTabｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:27:45 ID:r5bP+OBq

剣と魔法の仮想空間で、物議を呼ぶようなリアルの話を持ち出す不具合。
ユーザーの質が悪いですね。

63 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:28:17 ID:i7OW7icf

悪い運営　投票よろ
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

64 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:28:56 ID:rpb+j+vX

>>62
Japはリアルなはなしじゃないんだね＾＾

65 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:29:03 ID:r5bP+OBq

例えばテーブルトークRPGのGMで、
プレイヤーが喧嘩になりそうな話題が持ち上がったら、
俺はGMとして止める。当然のこった。

66 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:31:14 ID:UN4Uho4o

日本人だけ殴ってとめるのも当然

67 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:32:09 ID:r5bP+OBq

>>64
JAPという蔑称の存在さえ知らない奴が殆どだよ。

68 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:33:20 ID:OXjy9KTV

>>65
全部に対して同一の対応なら、それでいいがな。

例えばAとB、それにGMの3人がTRPGしてたとして。

1.AがBに対しJAP発言＞怒るBをなだめ、Aには何も言わない
2.BがAに対してというわけでもなく、チベット虐殺についてふと言及
　＞自分のことでもないのに怒り出したAに同調、Bに警告

おかしいと思うが？

69 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:33:23 ID:r5bP+OBq

お前らのしてることは、「差別はいけません」というビデオを小学生に見せて、
逆に差別が存在することを教えてるようなもんだ。

70 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:33:51 ID:3MZdslaO

>>65
例えばTRPGである特定のプレイヤーにだけ脱線会話を止めに入るGMは只のキチガイ。

71 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:34:18 ID:r5bP+OBq

>>70
>>67 >>69

72 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:34:40 ID:Xc0xh2bO

まあ下ジュノシャウトが政治論で埋まるのは問題だが。

とは言え、明らかに対応に差があるね。

厨蚊に贈賄されてるんじゃね？

この対応の差の証明が難しいわけで。
警察の身内かばいと
強引な任意同行、別件逮捕は悪徳警官の匙加減だからなぁ。
外部権力に頼るしか

73 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:34:47 ID:rpb+j+vX

>>67
チベット問題について知らない日本人の方が多いと思うがね

74 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:35:18 ID:OXjy9KTV

>>69
差別とはどういうことか知らない香具師が、差別をするんだがな。

純粋培養で差別を起こさないなんて幻想。
ガキどもなんかそんなの知らなくても、互いに差別して仲間はずれしてるが？

75 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:35:21 ID:I02JPjAS

ttp://www.welcom.ne.jp/hideaki/hideaki/freespeech.htm#Sec:3.1.1

憲法による人権保障とは、政府を縛ることで国民の基本的権利を保障することを基本とします。
ゆえに、私人である国民相互の関係において、憲法が保障する言論・表現の自由は直接には作用しません。
それら私的主体は、自らの望むような内容や方向性をもった言論の場(forum)を設定することができます。
たとえば、あなたが個人的に開設した電子掲示板では「モー娘。を褒め称える発言以外は削除します」というような方針を掲げて運営することができます。
その方針に従えない人は、他の掲示板で発言すればよいからです

つまりFF11は、■eが私的に開設したForumで憲法の適用範囲外ってわけｗ
■eがFF11内で言論の規制をしても、憲法違反にはなりませんｗｗｗ
■eの対応が気にいらない人>>１は解約して他で発言しろよｗｗｗ

結論　
F　F　１　１　はG　M　が　神　ｗ　ｗ　ｗ

76 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:35:38 ID:r5bP+OBq

>>73
チベット問題は相手側が強く反応するだろ？

77 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:36:20 ID:3MZdslaO

>>71
お前、人の話を聞かないって小学生のとき通知表にかかれてたろｗ
自分の言いたいことだけ言って人の意見には煽りで対応か？

78 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:36:44 ID:NOktposg

実際に殺しまくって同化政策してるのを世界にバラされると困るからね

79 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:36:46 ID:u2XCHCxH

>>73
そういう状態はよくないから、シャウトで大勢に広めるらしい

80 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:37:43 ID:r5bP+OBq

>>75
＞結論　
＞F　F　１　１　はG　M　が　神　ｗ　ｗ　ｗ

あたりまえだろ？
何を尤もらしく語ってるのかｗ
GMが神。GMがルール。GM＝ジャイアン
会社の利益に繋がらない事案は即潰す。
あたりまえのこった。

81 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:37:44 ID:rpb+j+vX

>>76
その相手国は本来サービスが行われていない地域の方々なんですが

82 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:37:46 ID:OXjy9KTV

>>76
相手って誰だよｗｗ

シナは本来サービスされてないし、サービスしてたとしてもシナ人は知らない。
JPも殆どは知らない。

それに強く反応する相手とは？

83 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:38:30 ID:SEGon4F+

>>76
反応したらなんなんだよ？
事実を言って切れられるのと侮蔑を言って切れられるのは天と地ほどの差があるんだが

そもそも強く反応するのは在日だけｗｗｗｗ在日かすらあやしいなｗｗｗ

84 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:38:37 ID:u2XCHCxH

>>75
憲法違反に関しては前スレで書いたんだが
都合が悪いらしく流された

85 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:38:45 ID:HwMq/W8G

ここやヤフー金融板には擁護カキコが出来ても、
国生へのメールの妨害は出来ないからな。

必死なんだろうよ。

86 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:39:13 ID:OXjy9KTV

>>80
その理屈が通るなら、なぜ雪印は潰れたんだ？

利益にさえなれば、客のことなんか考えなくていいんだろ？
即潰していいんだろ？ｗ

87 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:39:31 ID:12n/2OE4

確かにJAP発言を無視したらしいGMは問題だが、だから
「右翼○原都知事が嫌いなあなた！左翼の売国奴が嫌いなあなた！投票して落としましょう！」
といったシャウトを垂れ流していいということにはならないと思うのだが…
選挙に行きましょう、だけにしとけばよかったとおもう。
ていうかそろそろ
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３にしよううぜ。うざくてしょうがないよ

88 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:40:52 ID:zL1vmN2p

ID:12n/2OE4晒しage

89 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:41:01 ID:I02JPjAS

>>84
やっぱりかｗ今更な話だろうとは思ったが・・・。
>>59が釣れたからいいか(´∀`)

90 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:41:17 ID:r5bP+OBq

>>82
お前は国際社会でのアメリカの役割を過小評価し過ぎ＾＾；
北米版が発売されたってことは、一部の国交の無い国を除いては、
国籍を問わず全世界で入手可能ってことなんだよ。

91 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:41:18 ID:SEGon4F+

>>87
1回で垂れ流しｗｗｗｗｗｗｗスゴスｗｗｗｗｗｗｗ
BL入れとけよwwwwwwwwww

92 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:41:29 ID:d+o/dvQy

>>87
火消し必死だなｗ
とでも言って欲しいのか？

93 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:42:23 ID:rpb+j+vX

>>87
そのＪａｐを無視する件数が多すぎるから今回の対応について語られてるんだろ。
いままでちゃんと対応してりゃこの程度で騒がれたりしないよ
一生懸命擁護してる在日が1日中ＰＯＰしてるんだし

94 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:43:18 ID:OXjy9KTV

>>90
それで？

会社の利益のために顧客ぶっ潰していいなら、三菱のやったことも合法だよな？
住友商事も合法だよな？ｗ
雪印も当然合法だよな？ｗ

そういうバカ会社が出るから、国センだの憲法だの法律だのってのがあるんだろ。

95 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:43:37 ID:r5bP+OBq

>>86
それでスクエニが潰れるとしても、GMは神なんだよ。GMこそがルール。
開発や運営の意思を伝えるのがGM。

96 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:43:44 ID:0vk/BRVq

ループ話題制御

つまりリアルでたとえると（ｒｙ
　→リアルの大声とヴァナのShoutは本質的に違うので比べられません
政治問題とかうざいから妥当
　→あなたがうざいと感じるのは自由ですがスパム、セクハラ、政治活動とは違うので警告受けるいわれはない
でもたくさんの人が迷惑に感じたら警告されて当然じゃない？
　→迷惑ならJAPシャウトのほうが上。そっちもちゃんと警告してたら誰も文句言いません。
でもJAPシャウトも警告とかﾊﾞﾝとかされてるかもじゃん？
　→いままでのGMの対応から見てされてないと考えるのが普通。っていうか今日はじめてネ実きたの？
結局何がしたいの？
　→GMと■eの質の向上。
無理だろ
　→無理かもしれませんが、何もしなければもっと悪くなるかもしれませんよ？
いいから黙ってろよ
　→社員乙

97 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:45:00 ID:r5bP+OBq

>>87
その通り。
GMの監禁に隠された主張は、間違いなく「面倒起こすなよ」これだ。

98 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:45:10 ID:w3rTabAN

>>75
＞それら私的主体は、自らの望むような内容や方向性をもった言論の場(forum)を設定することができます。

これをやってない（明言してないし、しようともしない）ってのが、チベタンが気になった所。

＞結論　
＞F　F　１　１　はG　M　が　神　ｗ　ｗ　ｗ

これは、まあ、サポセンの対応があれだったからなぁｗ
でも、その神が気分しだいで天罰与えたり与えなかったり、てのが問題なわけでｗ
いやなら辞めてもいんじゃぞ？うｈｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:45:35 ID:Xc0xh2bO

このスレＦＦ終了まで維持しますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

100 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:47:15 ID:r5bP+OBq

>>94
なにも会社の利益の為「だけ」じゃないぞ。
政治的な意図を思わせるような、物議を呼ぶシャウトを放置してみろ、
どうなるか想像できるだろ？そのような殺伐としたヴァナディールを、
果たしてユーザーが望んでいるだろうか？

101 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:47:25 ID:OXjy9KTV

>>95
神ねぇｗ
人を裁けるから有頂天な人？ｗ

てかさ、GMより法律/憲法は上位ですよ？

102 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:47:32 ID:u2XCHCxH

>>96
概ね同意だが

→迷惑ならＪＡＰシャウトが上
は個人個人で違いがあるので、その文を変えたほうが説得力が増す

103 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:48:27 ID:3MZdslaO

>>100
シャウトで郵政民営化法案通ったのかよ！とかシャウトしたら警告受けるゲームが健全か？ｗ

104 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:48:27 ID:r5bP+OBq

>>101
少なくともヴァナディールの中ではGMが神。

105 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:48:54 ID:RTwQYisS

ＦＦ厨ってほんとリアルで交わすようなＦＦに関係ない
会社ネタとか政治ネタわざわざ出してくるの好きだよねー

106 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:49:06 ID:QZ6aGNAR

>>89
ていうか憲法の話はスレ立った直後から
スルーされまくりんぐ

107 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:49:28 ID:SEGon4F+

>>100
物議をかもすのはどっかの人が過剰反応するからwww
事実捻じ曲げるのに必死だからなwwww

108 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:49:36 ID:OXjy9KTV

>>100
ごく稀にしか聞かないが？

むしろNAのクレクレ手伝えシャウトのほうが、よほどうるさいし殺伐としてるね、俺的には。

109 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:49:37 ID:I02JPjAS

話題とはずれるが、確かGMの指示に従わないと規約違反になった気がするｗ
線引きとか関係なしにGMがダメといったら駄目、それがFF11

110 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:49:50 ID:r5bP+OBq

>>103
だから会社の利益の為「だけ」じゃないといってるだろ。
政治的な意図を思わせるような、物議を呼ぶシャウトを放置してみろ、
どうなるか想像できるだろ？ジュノは微妙な政治の問題で埋まることになる。
ルルデがハン板のようになることを考えてみろ。
そんな殺伐としたヴァナディールを、果たしてユーザーが望んでいるだろうか？

111 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:50:02 ID:Xc0xh2bO

ああバイトＧＭ君が頑張ってるのかｗｗｗ

コイツ、メインキャラ名に絶対Godとか付けてるに
20moat　lollollol

112 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:50:06 ID:6pM366aa

>>105
チャットにゲームが付いてるようなもんだからな

113 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:51:03 ID:OXjy9KTV

>>110
なら先に、JAPその他日本人を侮辱するシャウトをどうにかしろよ。
滅多にない政治発言より、よっぽど不愉快だし殺伐とする元だ。

114 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:51:29 ID:3MZdslaO

>>110
つまりそれだけでBANされるゲームは健全だと思うわけだｗ

人権保護法案とか後押ししちゃう方ですか？

115 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:52:46 ID:u2XCHCxH

>>110
たしかに、議論するためににゲームをやってるわけではないからな

116 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:53:08 ID:r5bP+OBq

ヴァナディールでの冒険とは関係ない政治の話題でログ窓が埋まることを

　ユ　ー　ザ　ー　は　望　ん　で　い　る　だ　ろ　う　か

117 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:54:31 ID:YanVDiRd

日本国憲法では確かに私人間や、
企業と利用者のことはカバーされてないけど、
大企業はそういうことを注意するのがモラルであり、
社会への影響が大きい大企業は常にそういうことも求められる。

企業ってのは、利益だけでやってける規模はきわめて小さい。
多くの企業は公共性や社会性を鑑みないとならないのが日本の企業倫理。

って、日本国憲法の試験直前に、教授が言ってたぞ。

118 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:54:37 ID:OXjy9KTV

>>116
冒険と関係ない、日本人を侮辱する発言でログ窓が埋まるのを

　　J　P　ユ　ー　ザ　ー　は　望　ん　で　い　ま　せ　ん

早くどうにか汁

119 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:55:09 ID:w3rTabAN

＞r5bP+OBq
その「政治的な意図を思わせるような、物議を呼ぶシャウト」って何？
ってところから始まったようなもんだから、振り出しに戻ったな・・・

120 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:56:18 ID:F+OJlUCH

登場人物紹介

r5bP+OBq=池沼のｶﾏｯﾃﾁｬﾝ

u2XCHCxH=ｼｬｲﾝｗ

チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y=この騒動の被害者現在就業中

121 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:56:39 ID:RTwQYisS

居酒屋で政治の話題を控えた方がいいのと同じだな

122 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:57:00 ID:u2XCHCxH

せっかく前スレで、■eに電話してくれた奴がいたんだが
それを踏まえた上で発言してやってくれよ

123 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:57:05 ID:r5bP+OBq

>>118
GMの判断（運営の判断）は、JAP発言を問題ないとしてる。
これは結果的に間違いないよな。
だから諦めてくれ。

124 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:57:22 ID:SEGon4F+

>>116
テレポ屋も俺の冒険には関係ない
ミッションも終ってるから関係ない
お手伝い募集も参加する気はないから関係ない

関係ないシャウトだらけで殺伐としてます。

125 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:57:57 ID:u2XCHCxH

うわｗ
社員認定されてる

126 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:58:12 ID:r5bP+OBq

>>125
社員乙ｗ

127 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:58:38 ID:3MZdslaO

>>125
いいじゃん、■社員なら年収高いぞｗ

128 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:58:51 ID:OXjy9KTV

>>121
そーゆーレベル超えちゃってるから、問題になってるんよ。

あっちの席でJAPJAPその他喚いてる
＞店主に言ったが「まぁまぁお客さん、向こうも酔ってるから」

隣の席で政治談議してたから、つい参加。チベット言う
＞「お客さん、あっちのお客さんが不愉快って言うんで、出てってくれますか？」

ナニコレ

129 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:59:31 ID:YOu9+axO

うむ
居酒屋で創価と政治の話はやめとけw

130 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:59:59 ID:OXjy9KTV

>>123
イヤだ。
なんで一方的に、不愉快な思いさせられなきゃいけない？

てーかそれなら、誰だか知らんがチベットを不愉快と思った香具師にも、我慢汁でいいだろ。

131 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:00:16 ID:bRSOO06O

確かに侮蔑発言は耳障りだな～
ビートたけしも某映画で言ってるし

132 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:01:00 ID:w3rTabAN

>>121
べつに居酒屋で政治の話してもいいだろｗ
それを大声で延々とするのは控えた方がいいが。
でも、リアルの例え話はもうおなかいっぱい。前スレ見て来いｗ

133 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:01:23 ID:u2XCHCxH

社員ならバージョンアップ情報教えてやれたのに
残念だったなｗ

134 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:01:28 ID:YanVDiRd

>>129
おま、、、、
ソウカはどこでも話題に出した瞬間狙われるぞｗｗｗｗｗｗｗ

まだヨン様最低と叫びながらオバハン集団に突っ込んだほうが安全。

135 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:01:43 ID:r5bP+OBq

>>130
いや、諦めるしか道は無いんだよ。
GMの意思＝開発・運営の意思だから。

136 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:01:52 ID:C/PBEyTG

にしても基地害ってスレに一匹はわくもんですねｗ

迷惑シャウトなんかチャットフィルタ使えつったのはバカＧＭだろｗ

ｊｐユーザーが望むのは
反日じゃない運営と差別しない常識的ＧＭで
紙気取りの準ニートＧＭじゃねぇんだよｗｗｗ

137 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:03:13 ID:d+o/dvQy

>>134
謎の焼身自殺した反創価市議会議員とかいるしな。

138 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:03:16 ID:r5bP+OBq

>>136
悪いけど、GMの発言は絶対だから。

139 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:03:26 ID:OXjy9KTV

>>135
「◆eが中国展開するのに困るから、お願いですから黙ってくださいゴメンナサイ」だろ。

で、そうやってるうちに憲法違反へまっしぐら、なわけだ。

140 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:03:26 ID:u2XCHCxH

■eは反日企業だったのか！！！！！
それは大問題だ

141 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:03:39 ID:F+OJlUCH

>>110
>>1がチベット発言したあとGMが沈静化するまで微妙な政治の問題で埋まったのか？

142 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:04:12 ID:SnkjcG7e

>>129
これからは積極的にしないとｗ

143 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:04:54 ID:r5bP+OBq

>>139
スクエニが憲法違反で問題になっても、
それでもGMの発言は絶対なんだよ。

144 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:05:26 ID:3MZdslaO

>>121
飲みつつ政治の話が出来ないってどんな民度の低い国だよｗ
飲み屋で政治の話なんて当たり前のようにするでしょ。

145 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:05:26 ID:w3rTabAN

>>135
いや、違う。株式会社スクウェア・エニックスの意思だ。
例の電凸が真実ならな。

146 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:05:46 ID:YOu9+axO

中華は幼い国なんだから許してやれ。
NAには戦争で負けたんだから仕方ない。

147 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:05:58 ID:r5bP+OBq

>>141
そうなる前に、GMが対処したわけだ。
それが監禁問題。

148 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:06:05 ID:YanVDiRd

>>135
FF11を現在プレイする上ではそれが決まりだな。

でも、言語統制しているような会社が日本のゲーム業界の第一線にいるのは問題。
消費者として、会社に文句言う権利はある。

今までをどうこう言うんじゃない。今後の改善を求めてるんでしょ。

149 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:06:05 ID:SEGon4F+

>>143
釣り?

150 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:06:07 ID:gMxBxdBD

>>1がしょっぱいバカ厨房でFA

151 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:06:27 ID:u2XCHCxH

ならお前ら、パチンコ、スロットしないんだろうな？
ﾁｮﾝの資金源だぞ　反日企業だぞ

国益に反する！非国民め

152 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:06:28 ID:OXjy9KTV

>>143
憲法違反してるのは、GMもだぞ？
GMの判断で、呼び出して警告したり、BL使えって言ってるんだから。

就職しといて、「GMは関係ありません＾＾」てか？

153 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:08:49 ID:bRSOO06O

つか政治的発言したくらいで果たして
ルルデの庭が議論ログで埋まるか？
両者とも余程のバカでない限りそんなことは起こりえないと思うがな。

154 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:08:53 ID:u2XCHCxH

>>152
このスレと前スレ読んでくれって

いつどこで誰が憲法違反したんだよｗ
何が憲法違反なんだ？
■eのダブスタは認めるから、憲法違反だと力説してる訳を教えてくれｗｗ

155 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:09:29 ID:KVNl7yWP

　反日ｊｐ差別量産型
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　ほらね。悪いけど、GMの発言は絶対だから。
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　r5bP+OBq

輝いてるよ今のお前はｗｗｗｗ

156 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:10:44 ID:HqQL53gN

ただいま。まだメール来ません。

前スレ >>777がまとめてくれたＵＲＬ
http://doracken.com/archives/2005/07/post_15.html

ネタ師　r5bP+OBq　が面白いね。

157 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:11:00 ID:r5bP+OBq

>>152
憲法違反だろうがユーザーが不満だろうが
とにかくGMの発言は絶対なんだよ。

158 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:11:14 ID:HwxK8ivK

>>154
え?W

159 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:11:36 ID:u2XCHCxH

>r5bP+OBq
こっちは社員でお前さんは反日なんだとよｗ

160 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:11:43 ID:bsMgie+z

>>134
俺は都議会議員選挙で公明党のビラ配りのおばさんに
「(ビラ見ながら)政教分離も知らない未熟な政党に入れる票なんて持ってはいない」と少し大きな声で言ってやった

おばさんは唖然としてたな
まぁ俺は生きてる

161 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:12:04 ID:r5bP+OBq

>>153
十分埋まるだろ。
今はGMが芽のうちに摘んでるから目立たないだけで、
GMの監視が終われば２ｃｈのような世界になる。

162 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:13:04 ID:OIfnZndE

テンプレになるかも

■不愉快なシャウトを制限するのは当然だ。
●Jap発言に代表されるNAやシナの暴言は不愉快ですがBLしろで野放しです。この差は何？

■リアルで叫んでたら迷惑なのと同じでシャウトも迷惑。
●リアルと違ってBLで対処できるし、GMもそう言っていたはずですが？特定の内容だけ制限してるじゃん。

■政治問題をゲーム内で話すのは規約違反。
●どこからが政治問題ですか？ていうか、政治活動してるわけではないのですが？

■あきらめろ。ｱﾌｫか。
●改善を願っています。

■ゲームと無関係なことを持ち出すんじゃねーよ。
●ゲームだけではないリアル世界の住人がプレイしているので、リアル世界の話題もチャットして何がいけないんですか？

163 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:13:21 ID:YanVDiRd

>>154
117 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:54:31 ID:YanVDiRd
日本国憲法では確かに私人間や、
企業と利用者のことはカバーされてないけど、
大企業はそういうことを注意するのがモラルであり、
社会への影響が大きい大企業は常にそういうことも求められる。

企業ってのは、利益だけでやってける規模はきわめて小さい。
多くの企業は公共性や社会性を鑑みないとならないのが日本の企業倫理。

って、日本国憲法の試験直前に、教授が言ってたぞ。

と、自分でコピペ。
"違憲"じゃないけど、企業には同様の対応は求められる。
できない会社は糾弾され、社会的制裁は受けてるな。
まぁ、君の言うとおり"違憲"じゃないけど、ダブルスタンダード程度じゃないわな。

164 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:13:22 ID:YOu9+axO

っつーかチベットシャウトした奴はどんな反応してほしかったんだろう

165 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:13:43 ID:u2XCHCxH

>>156
おう帰ってきたな

166 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:13:45 ID:r5bP+OBq

>>159
反日とかカンケーねーよｗ

167 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:13:46 ID:RTwQYisS

>>144
したきゃすればいいじゃん。出来ないなんて言ってないし

168 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:14:00 ID:HwMq/W8G

>>162
ＧＪ

169 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:14:35 ID:bRSOO06O

テルの仕方もパーティの組み方も
リンクシェルの付け方も知らない余程のバカがここにいたとは

170 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:17:25 ID:HqQL53gN

なんかコメントしがたいくらい大暴れしてる人がいるなｗ

俺に空気読め、って言いたいなら

つ【鏡】

171 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:17:27 ID:u2XCHCxH

>>163
ダブルスタンダードはここの住人が言ってること
だからモラルのない人間に警告を加えただけで、その点に関しては問題ないだろ？

172 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:17:32 ID:mEJ/RWs+

不正ツールを取り締まらない◆ｅに徹底抗議すべし！！

全鯖一斉禿ガル祭り本部
ttp://www2.atwiki.jp/hagegaru/pages/12.html
7/7 21:30 Kujata３国及びジュノ下層GS前に集合！！

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120660691/l50
ＷＰは禿ガル祭りスレにあり

173 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:18:31 ID:r5bP+OBq

シャウトに対してシャウトで返す。
この押し問答が延々と続くには、たった2人痛い奴がそろうだけでログが埋まる。

174 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:19:41 ID:5HTthIRO

正気とは思えねぇ・・
女子供もいる場所で虐殺とかshoutするなよ

175 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:19:47 ID:0vk/BRVq

>>173
たった二人BLすればすむな

176 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:20:27 ID:r5bP+OBq

>>175
それをしないから、このスレがあるんだろ？
簡単にBLする奴らなら、こんなスレたたねぇよ。

177 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:20:55 ID:u2XCHCxH

>>170
それは異論を唱えると、反日認定したり、中華の手先としたり
法治国家の法解釈も捻じ曲げる人のことか？

178 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:20:56 ID:F+OJlUCH

>>161
芽のうちに摘んだのが強制GMチャットによる警告だったわけだ
チベット発言から警告まで数時間～数十時間ジュノ下層は議論で埋まったのか？

179 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:21:46 ID:HqQL53gN

そろそろ人格攻撃タイムですかね。

180 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:21:51 ID:r5bP+OBq

>>178
「監禁する」という前例がなければ、いつか議論で埋まるようになる。

181 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:21:56 ID:y+CerjQ9

>GMの監視が終われば２ｃｈのような世界になる。
まぁそれでも公平でさえあればいいな

182 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:22:45 ID:bRSOO06O

r5bP+OBqが懸念してる奴は
>>1にある前提のBのような人物の事だろう？
まぁsayやシャウトで騒がれてGMにしょっ引かれても仕方ないが。
正直ウザイしな、だがこんな奴滅多におらんと思う。
ただtellやPTやLS会話なら普通に話してもいいんじゃないの

183 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:22:50 ID:YOu9+axO

ゴー宣読んだ厨房が騒いでるだけでFA

184 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:23:07 ID:r5bP+OBq

>>181
公平は無理だね。
エスカレートして誹謗中傷になり、最後には罵倒で住み難い世界になる。

185 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:23:23 ID:Ik5HD6OM

相変わらずグダグダだね。
とりあえず何か行動に移すのか？

186 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:24:08 ID:r5bP+OBq

>>185
□eに集団訴訟を起こすスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120049669/

187 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:24:18 ID:5HTthIRO

そういうことはLS仲間でやって欲しいよ
チベットが虐殺とかshoutされたら誰だって怖いよ・・・

188 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:25:32 ID:rpb+j+vX

だから今までならＢＬしろで終わってたのに今回に限って監禁したのが問題なんだっての。

189 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:26:07 ID:u2XCHCxH

>>179
こっちが散々人格攻撃されたわけなんだが
お前もスレたてた訳だから、人事のように扱わないで
>>1はどんな反応をしてほしかったんだ？等の建設的な質問には答えるくらいはしてもいいんじゃないか

190 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:26:35 ID:r5bP+OBq

別にリアルで自由を奪われたわけじゃないだろ
監禁カンキン必死になるなよ

191 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:27:06 ID:vvWxT3fW

JAPはどうだか知らんが，ハラスメントでの処分はNAに対してもきっちりやってるはず。
現状，ダブスタとは言えないだろ。
もちろん判断基準が明朗でないことは問題だが。

192 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:28:01 ID:bRSOO06O

だがしかし、誹謗中傷されて
コールした時のGMの対応と比べて随分差があるよな
BLしろだけでいいんかいな、せめて加害者を監獄にブチ込めよ
政治的発言でしょっ引いた時と同じようにな

193 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:28:15 ID:12n/2OE4

いったい何が問題なのか訳わからん。政治的発言がしたくてもできないことなのか、
ＪＡＰシャウトを無視している？ことなのか、不当にＧＭがプレイヤーを監禁したことなのか？

194 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:29:01 ID:HwMq/W8G

□eに集団訴訟を起こすスレ

692 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:24:49 ID:r5bP+OBq
仮にファッキンデブだとしても、
lv30キャップで誰でも気軽に楽しめる事実は変わらない。

切れた社員かも知れんな

195 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:29:53 ID:HqQL53gN

>>189
どんな反応してほしかったといわれても相槌感覚でシャウトしただけだよ。
相槌に反応は求めてない。
政治活動したいんだったらもっと長々とシャウトしてるっつうのｗ
あんま建設的な回答じゃなくてすまんね。

まぁどうでもいいけどレッテル張りはやめようや。どっちも。

196 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:29:55 ID:12n/2OE4

俺はどう考えても>>1の
石原都知事が嫌いだから、左翼は売国奴だから　「ＸＸＸに投票しましょう」
っていうのは十分政治活動だと思うがな。なんでこいつの政治活動の発言を読まなきゃいけないんだ？

197 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:31:03 ID:12n/2OE4

まあ、確かにＢＬ入りすればスムケドナ。ヴァナで選挙活動されたらいやだなとは思う

198 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:31:22 ID:bRSOO06O

政治的発言した時の対応と
誹謗中傷受けた時の対応と
温度差があるって言いたいんじゃないの

199 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:31:45 ID:HwMq/W8G

石原は政治家だからな

200 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:31:50 ID:rpb+j+vX

>>196
それは１の発言じゃない

201 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:32:05 ID:HqQL53gN

>>193
お、終了したがってたわりには書き込んでくれてるじゃないか。

>ＪＡＰシャウトを無視している？ことなのか、不当にＧＭがプレイヤーを監禁したことなのか？
少なくともこの二つは問題だとおもうが。

政治的発言がしたくてもできない、ってのは問題じゃないな。
どこからが政治的発言なのか、だ。

テンプレって大事だな。

202 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:32:07 ID:zb5/jPB5

だいたいさ、そのシャウトしていたのはリアルで街宣右翼か何かだと思うぞ。
それに同調している>>1はアフォだろ。

203 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:32:10 ID:w3rTabAN

>>187
現実から逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ・・・

まあ、ジュノ下層でチャットウィンドウがそんなログで埋まったらウザいが

204 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:32:55 ID:12n/2OE4

もう('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾー　どうでもいい、ＢＬ発動でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:33:05 ID:u2XCHCxH

ゴカイのないよう言っておくと
>>1の発言はこれ

俺：「(　´Д｀)教科書は内政問題です」
ログがあるわけじゃないので正確な文章は覚えてないけど、
「チベット大虐殺を許すな！」とかシャウトした記憶はある。
俺のシャウトは３～４回だったと記憶している。

206 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:33:48 ID:HqQL53gN

>>196
投票しましょうってのはどうなんだろなぁ。
「～に入れましょう」とは誰も一言も言ってないぞ。
選挙って義務だし、俺は特に問題がある発言とは思わないが。

207 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:34:22 ID:HqQL53gN

>>202
はいはい。レッテル張り乙。

208 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:35:14 ID:HwxK8ivK

選挙って義務なのかしら

209 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:35:24 ID:Ik5HD6OM

よくわからんが
Ｊａｐ言ってたやつをＧＭコールしたらＢＬ入れろとＧＭコールした人が言われた。けど
Ｊａｐ言ってたやつの処分が軽かるいor無いって確認した人はいるの？

210 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:35:33 ID:PWkkLLuF

>>202
チベット虐殺を非難したらみんな街道右翼かよｗｗｗ

211 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:35:51 ID:8FgXxWTi

>>207
おかえりｗ

212 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:37:38 ID:u2XCHCxH

>>201
政治的発言は残念ながら規約で禁止されてる
でも、分かってるかもしれないが
場違いな発言だったことは分かるだろ？
■eの対応に問題があるのも、線引きが明確でないのも認めるが

>>209
それはおれも確認したが
事実を確認したことはないそうだ
ＧＭコールした後もシャウトが続いていた事からの推測らしい

213 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:37:55 ID:HqQL53gN

>>208
ありゃ、三大義務には入ってなかったなｗ
権利のほうだっけかｗ　失念しちまった。
調べてみる。

214 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:38:05 ID:GktfAOn8

そろそろ投票よろしくｗ

悪い運営会社
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

215 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:38:26 ID:d+o/dvQy

>>209
前スレでも出ていたが

・その発言したやつはコール後も同じ発言を繰り返し
・もしＧＭが発言者に対してなんらかの改善を求めるならば「ユーザー間の問題は（ｒｙ」
　とは応対しない。

216 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:39:22 ID:HqQL53gN

>>212
うん。場違いな発言だったってのは理解してるよ。
１スレにつき５～６回これは認めてるんだけど、
俺を諭す人は大体１スレでいなくなるみたいなんだよなｗ

217 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:39:23 ID:YanVDiRd

ここでちょっと笑ったコピペで場を和ませるか。

あなたの文章、無理して誉めます
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1112778027/

76 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2005/05/11(水) 21:11:05
明日こそ餅食いてぇ。
俺はキリン。

77 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 10:41:43
>76
わずか一行で、主人公の主目的とタイムリミットを提示させる手腕に驚嘆。
さらに、二行目では主人公の意外な属性が明らかにさせる。

それほどにも待ちわびたキリンの長く暗い咽頭を、モチがゆっくりと落ちて
いく不思議な魅力に満ちた光景を想起させ、見事である。

218 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:40:25 ID:OXjy9KTV

>>190みたいのが、ニート上がりのGMなのかねぇ？

GMは神ってなんか連呼してるが、それ自体が勘違いなのに気づけ。
GMは神じゃねーよ、下僕だ。
FF11はサービス業の側面を強く持ってるからな。
その中で顧客のために働く下僕がGMだろ。

ちゃんと仕事しろよな。
「面倒起こすな」なんて言ってんじゃねーよ。
その面倒に対処するためのGMで、そのために俺らの課金から、給料分けてもらってんだろ？

219 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:40:42 ID:HwxK8ivK

政治的発言は規約違反で憲法は言論の自由でって事は規約がおかしいんじゃないの

220 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:41:33 ID:tswRAaGI

>>208
日本では義務ではないけど、海外では投票に行かない場合は
罰金などの罰則があったり、免許などの書き換えができない
など生活に制約がつくような仕組みを用意している国もあったな。

221 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:43:10 ID:Ik5HD6OM

>>212
>>215
ふむふむ。
＞・その発言したやつはコール後も同じ発言を繰り返し
これがＧＭコールした直後だったらしかたがないかもしれないけど
ＧＭコールして２，３日たってもまた言っていて
いまだにそのキャラが存在するんじゃ言い逃れできんな。

222 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:43:18 ID:yPWfW40H

>>209，>>215
さっきも書いたけど，ハラスメントの対応はきちんとやってる様に思える。
漏れがGMコールしたときは，その後翌々日になって，
その馬鹿の取り巻きと思われるNA３，４人から電波tell来たし。

もちろん確証はないが，何もないのに２日もたってからグダグダ言うのは不自然だろ。
ネタがJAPじゃないんで，そこに拘るなら関係ないかもしれんがな。

223 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:44:27 ID:u2XCHCxH

選挙権は権利だな

>>219
>>75
>>前すれ

224 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:44:32 ID:HqQL53gN

>>220
解説サンクス。日本では義務ではなくて権利だな。
義務だと勘違いしてたよ。俺がアホだった。
でもおまいらもちゃんと投票しろよな！
スレ違い気味。

225 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:45:58 ID:SnkjcG7e

投票率があがったら、
組織票のコストが跳ね上がるので、
公明党は困るニダ。だから投票いかなくていいニダ。

226 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:48:28 ID:u2XCHCxH

>>224
一応参考に
http://www.geocities.jp/ffxi_datebase/gm_soro.html
ここと
前スレの電話してくれた奴のレスも読んでみてくれ

227 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:50:27 ID:OIfnZndE

FF内で政治活動するのは規約で禁止
この規約は問題ない
規約に沿って、政治活動に関連する発言に警告するのも、基準は難しいが許され得る

しかし、政治的な発言をしただけで警告されるのなら
それは表現の自由を侵害する行為で、憲法に違反するという違法性がある不法行為だろう。
政治と無関係と思われるチベットや教科書をチャットしただけで警告ならなおさら。

228 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:51:11 ID:tswRAaGI

ちなみに過去には日本にもそういう仕組みを導入して投票率を増すのはどうだ?
という議論もあったが、いずれも頓挫しているな。
たまーにそういう話は新聞などで小さく扱われている>>224

229 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:52:23 ID:SnkjcG7e

■eは今日も政治活動頑張ってくれてるニダ。
不遜日本人をどんどん取り締まるニダ。

230 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:53:04 ID:HqQL53gN

>>226
そこはさっき読んだ。
表向きの姿勢としては結構なんじゃないか？
ただし、「他者の迷惑」って基準はあいかわらず見せないんだね。
さらにいえば、その禿ガルはアカウントに傷がつかなかったようだが、俺はついたわけだ。

電話してくれた人のレスは探してくる。ちょっと待ってね。

231 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:54:26 ID:Ik5HD6OM

スレ違いだけど選挙は義務化しちゃったほうがいいと思うけどな～
と、都議選見て思った。

232 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:54:32 ID:kGHgnA2P

ウホッ。何だか面白い事になってんな

233 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:54:36 ID:SnkjcG7e

何処に投票してもなにも変わらないニダ。
投票なんか時間の無駄だから、遊びに行くニダ。

234 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:54:48 ID:u2XCHCxH

>>227
社会的に許容する一定の限度を超え
なおかつ、民法の不法行為の構成要件を満たすと判断された場合ね

今回の場合は違憲であるとの判断は下されないと思うけど

235 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:56:06 ID:rpb+j+vX

>>226に出てくるようなレベルのＧＭが常時対応してくれるならこんなスレなんて立たないよ。
実際に対応してるＧＭのほとんどが「ＢＬ入れて勝手に対応してください」しか言わないんだぞ

236 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:56:19 ID:xxAxt/0H

広島の原爆のことで悪口言ってるNAは放置でつか・・・・

237 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:57:12 ID:bRSOO06O

政治的発言してるから誰かしょっ引いてくれ

238 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 20:59:03 ID:HqQL53gN

電話の内容見てきたよ。バイアスかかってる可能性は無視するとして。

「当社のポリシーに反するから」俺が呼ばれたのか、
「ＧＭが判断したから」俺が呼ばれたのか、
それさえもグダグダでなんの説明になってないぞｗｗ

あ、それとも「その場で下したＧＭの判断が当社のポリシー」ってことか。

Ｆ　Ｆ　１　１　は　Ｇ　Ｍ　が　神　ｗ　ｗ　ｗ
　　　　　　　　↓訂正
□eはＦＦ１1のＧＭが作っているｗｗｗｗ

239 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:00:08 ID:OIfnZndE

>>234
今回の件で
FFを続けたいと思う限り思う奴は、チベット問題や教科書問題のチャットはしなくなるだろう。
思いっきり萎縮効果が出るな。まさに人権侵害行為だ。
裁判になったら、勝ち負けは五分五分だろうが、社会的には大問題だぞ。

240 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:01:37 ID:HwxK8ivK

もうちょっと頑張れば◇eになにかしら処罰与えられそうなんだが

241 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 21:02:43 ID:HqQL53gN

>>239
俺のキャラ名　Tibetananger なんですけどｗｗｗ
チベットって怖くて言えないやつの名前じゃねーよな。

242 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:04:00 ID:bRSOO06O

まぁまぁおちつけ
みんなでチョモランマに登れば済む話じゃないか

243 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:04:37 ID:SnkjcG7e

チベタンガーに見えるニダ

244 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 21:05:31 ID:HqQL53gN

>>243
チベットアナンジャーにも見えるﾆﾀﾞ

245 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:06:33 ID:SnkjcG7e

そうニダ。攻められたら、逃げたらいいニダ。
チベットの人たちは、愛郷心ありすぎニダ。
ニダ達も、朝鮮戦争の時はさっさと逃げたニダ。

246 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:07:39 ID:bRSOO06O

Tibetanangerのtとaの間にgを入れたら
チベットガナンジャーになるんだがな

247 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:07:39 ID:Ik5HD6OM

あ、線引きを求めるなら
テロリズムを許すなってシャウトするといいかもね。
連行されるかはわからないけど目安にはなるんじゃね？
けどこれで連れて行かれたら色々考えちゃうな。

248 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:09:37 ID:w3rTabAN

r5bP+OBqが居なくなったから面白さ半減だな・・・
残業が終わったのか、ママにご飯よ～って呼ばれたのか・・・

249 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:09:51 ID:u2XCHCxH

>>230
そこはお前さんもチャットで言われた通り
明確にすると悪用されるから
例えば、シャウトを用い10秒間に10回以上のゲームに関係のない内容のもの発言した場合
は警告を加えますとすると
10秒に9回はよくて、10回以上はダメなわけだ
たった1回の差で規約違反かどうか問われてしまうんだよ

お前さんの「一歩奥になってしまう場合がある」
というのはまさにその通りなんだが
それは一般常識やモラルや慣習による判断なんじゃないか？
そこまで規約で明確に規定してくれとのことならば、知らんｗ

>>239
今回の件がなくても、そういう事はシャウトしないけどなー
LS会話やtellではそういう話題も話すが
チベット問題も中華の問題も問題だと思い
もちろん憲法が尊重されることを望んでいるが
今回の件で裁判になっても勝訴の見込みはないと思うぞ

250 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 21:09:54 ID:HqQL53gN

そういや前スレで、風呂からあがったらチベット虐殺シャウトして動画を晒すって勇者がいたんだが。
彼はいまだに風呂に入っているのだろうか。

251 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:10:07 ID:HZUb2vO2

昨日無粋発言した俺がきましたよ
おめーらまだ話してるのかwwww 俺も参加させろ www

252 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:10:41 ID:WybArz6f

ホロン部】
　朝鮮民族学校ホロン部

　一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員、および電波レスをする人のこと。
　書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
　2ch内で、半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
　ある時そういう工作員の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
　「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、
　以後そういう定時で書き込まれる擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになった

253 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:10:54 ID:HwxK8ivK

裁判するにしたって何を請求するのか。請求無しの裁判とかってありなんですかね

254 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:11:14 ID:kGHgnA2P

風呂場まで遠いんじゃね？

255 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:11:43 ID:OIfnZndE

線引きのための具体例

チベット虐殺反対
教科書問題は内政
竹島って日本の領土でしょ
テロ反対
ガリは玉出すな
ジーコは鈴木出すな

256 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:12:44 ID:bRSOO06O

秘境の温泉に行ったんだよ

257 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:13:28 ID:u2XCHCxH

部落出身者への差別を許すな！
男女平等の社会を実現しよう！
でもいいんじゃないか

テロリズムやこのシャウトでも警告うけたら確かに考えるな
何回もシャウトを繰り返せば間違いなく連行されるだろがね

258 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:14:24 ID:HZUb2vO2

とりあえずログ読まずに、目に付いた一言だけコメント.....

GM は神

っていいじゃねえか、よく言った!
野球でもサッカーでも審判が神なんだよ。
それでいいじゃん。試合中余計なこと抜かす選手がいたら
審判が退場命じるだけだろ？
退場命じられた選手が「何だ言論抹殺か？発言の自由はないのか？
」ってのは大野暮だよな。
それとも選手全員で議論するワールドカップ見たいか？

259 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:14:38 ID:YanVDiRd

>>255
そこは
ジーコは玉田すな。
だろｗｗ

260 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:14:48 ID:w3rTabAN

>>255
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ鈴木はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通報しますよ？^^^^^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;

261 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:15:40 ID:kGHgnA2P

＞選手全員で議論するワールドカップ
それはそれで見てみたいようなｗ

262 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 21:15:54 ID:HqQL53gN

>>249
１０回中何回とか、そういうのではなくてだ。
モラルや常識でしか説明できないことなら、そういえば良いんじゃないかい？
垢に傷つけるなんてもってのほかだと思うんだけど。

263 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:16:07 ID:rsjlN9wK

相変わらずチベットのオナニースレと化してるな。

発言内容ではなくシャウトでした事が問題だというのに何度も同じ事言ってループしてるw

議論の相手がいないからそういう手段とったのだろうが、それは

「おまいの人付き合いの下手さ」

というだけ。
理屈で固めてるように見えて只の屁理屈。何をしたかったか問われると糞政治家並のあやふや返答に終始。

要は只のかまって君か？

264 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:16:40 ID:OIfnZndE

FFというサービスの提供を受ける契約をしているのに
私のチベット発言を理由にサービスを停止された。
表現の自由を侵害されたことによる不法行為によって受けた精神的損害の慰謝料と
停止され受けられなかったサービス料返還を請求できるな。

265 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:16:42 ID:w3rTabAN

>>258
>>前スレ
だからリアルの例え話はおなか一杯なんだって

266 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 21:17:06 ID:HqQL53gN

粋人が来たな。

無粋な俺はちょっと風呂入ってくる。

267 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:17:33 ID:YanVDiRd

>>258
バリスタの審判ならそれでいいだろうなw

ヴァナの中は店舗の中と判断すべきと思う。

268 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:17:42 ID:bRSOO06O

>>258
フーリガンはそんなん関係ないからな
審判の判断が正しくないと見れば暴動起こして命さえ狙ってくるぞ

269 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:18:45 ID:u2XCHCxH

>>253
株式会社スクウェア・エニックスの提供するオンライン・ゲーム「FainalFantasyXI」内での
不当な処分にたいする損害賠償および処分無効の確認？

法を犯してないと考えてるから分からんねｗ

270 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:18:55 ID:tswRAaGI

ちなみに時間があればこんな本を読んでみるといいかもしれない>チベット氏
「CODE―インターネットの合法・違法・プライバシー」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881359932/ref=ase_tekitoublog-22/249-8040401-5515523

インターネットではすべてはコードが支配する。コードが個人認証を要求すれば認証しないと利用できないし
個人情報をくれと言われれば個人情報を出さないと利用できない。
コードによって自由自在に制御することが可能な世界がインターネットなのだと。

271 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:19:12 ID:HZUb2vO2

なんかさ、ざっとログ目を通したんだが、
どうしてもチベット問題語りたいやつと
人権擁護法案反対同盟のアルバイトが
よってたかった馬鹿でいたいけなお子様どもを
必死で洗脳しようとしてるんだな、このスレは。

272 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:20:06 ID:YanVDiRd

次回のバージョンアップでは、レベル制限エリアでのチェーンボーナスに関する変更や、経験値を入手可能な敵のレベルについての調整がおこなわれる予定です。

●レベル制限エリアでのチェーンボーナスについて
「プロマシアの呪縛」のレベル制限エリアにおけるチェーンボーナスのチェックが、レベル制限時のレベルで判断されるようになります。これにより通常エリア同様、「自分と同じくらいの強さ」以上の敵を制限時間内に続けて倒すとチェーンボーナスが得られるようになります。

●経験値を入手可能な敵のレベルについて
経験値を入手可能な敵のレベル範囲が若干広がります。これに伴い、「丁度いい相手」や「楽な相手」から得られる経験値の量も今より若干増えます。

これらの仕様は、次回のバージョンアップに向けて現在検証作業中です

おまいらそれどころじゃないですよ！！！！！！！！！！！

273 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:20:23 ID:bRSOO06O

そんなことよりみんなでチョモランマ登ろうぜ

274 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:21:06 ID:u2XCHCxH

はたして、その訴状が受理されるのか・・・？

275 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:21:35 ID:eisdZwml

チベット問題語りたいなら、支那板でやればいいんじゃね？でＦＡだろ。
漏れも支那嫌いだがヴァナでまで話持ってこられたら正直ウザい。　今回のＧＭの行動は適正だろうな

276 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:22:41 ID:u2XCHCxH

>>272
雑談スレかどこかから来てくれたと思うが
今日の緊急メンテで何が変わったか分かる？

277 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:23:52 ID:OXjy9KTV

>>275
JAP発言にも同じようにやってくれてるなら、なんも騒ぎになっとらん。

278 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:24:52 ID:HZUb2vO2

>審判の判断が正しくないと見れば暴動起こして命さえ狙ってくるぞ

それはそれで面白いじゃねぇか。
暴動でも何でも、ヴァナでやってくれよ。見物してやるよ。
ただし、このスレの最初のほうにあるような、どっかのコピペ
やら憲法条文やら、ペタペタペタペタ小汚い貼り方で
シャウトするのは無粋だからやめてくれ。
なんかさ、もちっとしゃれた暴動でも起こしてくれや。

あ、俺のレベリングの邪魔だけはすんなよ

279 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:25:41 ID:w3rTabAN

>>276

現行アーガススレより。まだこれでFAじゃないけどね。
341 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:15:20 ID:zQIypXAT
報告。
本日のFF11VUでのFFMainとdiiファイルでは改竄7/6分のは使用可
但し、今までの他の便利ツールは不可。

280 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:27:03 ID:u2XCHCxH

>>279
わざわざ親切にありがとう

281 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:27:13 ID:IwknElaj

皆のもの　ひるむでないぞー

282 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:29:01 ID:IwknElaj

厨蚊と戦う戦死たちへ贈る
バザコメ・サチコメ　オススメコメント

Tibet 西藏问题知道吗？Democracy(民主主義)
Uighur(ウイグル)　Dalai Bla-ma　達頼喇嘛(ダライ・ラマ)

達
頼
喇　は、ラツ、ラッパを変換して喇叭
嘛　が出ねえぇぇぇコピペか麻のままで、

283 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:31:52 ID:8OkWeYiM

人格攻撃ばっかりだな。屑エニ擁護派は
空気を読むことも大事だけどおかしいことはおかしい、それだけじゃないか

284 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:34:10 ID:HZUb2vO2

俺はさ、別にリアルをシャウトするななんて思ってねぇんだよ。
ワールドカップ予選で「点はいった!!」なんてシャウトは
思わずニヤリとしちゃうじゃないか。
アメリカ人たちのスーパーボウルシャウトもなかなか面白かった。

まだ聞いたことないけど「本日結婚しました!!」なんてシャウトあったら
思わず拍手するだろな。

お前らにとっちゃワールドカップよりスーパーボウルより結婚より
チベットの虐殺のほうが大事なんだろうが、
俺は結婚しました >>> 拍手のほうが世界が平和になると思うぞwwwwwww

285 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:34:54 ID:ixYurLVP

不正ツール配布掲示板
FFの寿命縮める癌
ねこまっしぐら　さん？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23181/1118275122/

286 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:35:42 ID:HwxK8ivK

それはそれ。これはこれ。

287 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 21:36:22 ID:HqQL53gN

■原因はシャウトという手段
●結局内容のことじゃん

■>>1は非常識すぎ。俺はＧＭを支持するね
●そこの次元の話はもう終わってる

■理屈こねすぎ。要はゴネ厨だろ？
●金払ってますから

■>>1のしたことをリアルで例えるとだな・・・
●また俺を犯罪者で例えるのか

288 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:36:46 ID:8OkWeYiM

>>284
無粋なこと言わせてくれ

結婚当日にFFやってるようなヤツのシャウトなんか見たらやるせなくなるだろｗ

無粋でゴメン

289 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:37:09 ID:HZUb2vO2

>空気を読むことも大事だけどおかしいことはおかしい、それだけじゃないか

そだ、その意気だ!!
おかしいことはおかしいんだから、お前はここや FFXIなんかで
遊んでないですぐにスクエニにいって来い。
ついでに訴訟の準備と、チベット難民への募金もして来い

戻ってこなくていいからな

290 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:41:03 ID:IwknElaj

>>289
つーか、興味ないなら、ここに来なくていいじゃん。

291 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:42:02 ID:u2XCHCxH

>>289
どーせなら北京へいって叫ぶか
チベットで人間の盾となるとか

292 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:43:10 ID:eisdZwml

>>287
■>>1は非常識すぎ。俺はＧＭを支持するね
●そこの次元の話はもう終わってる

もうおまいさんの中でも答え出てるじゃんｗ　それとも一つ一つの事例についてこれは非常識、これは常識と教えなくちゃいけないお年頃なのか？

293 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:43:51 ID:8OkWeYiM

>>289
いや、だからさ
俺がチベット難民を必死で心配してるとは言ってない
俺としては>>1もJAP連呼するアホも
俺にピンインで「お前の母親犯すぞ」って連呼して来るシナどもも
全員Banすりゃ文句ねえよ

Banじゃなくても>>1みたく警告でもいい
ただ俺としては>>1のシャウトよりも自分の母親を貶すアホのが罪は重いと思うがな
GMも呼んだが全然反応すらしてくれない

294 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:44:38 ID:HZUb2vO2

>■理屈こねすぎ。要はゴネ厨だろ？
>●金払ってますから

こういう客についちまったキャバクラのねーちゃんは大変だろうなぁ

295 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:45:40 ID:IwknElaj

すっかりGMペースｗ

296 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:46:00 ID:IwknElaj

あと業者かｗ

297 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:47:00 ID:HZUb2vO2

>■>>1は非常識すぎ。俺はＧＭを支持するね
>●そこの次元の話はもう終わってる

そこの次元も何も、たかがその次元の話だろ？
それ以上に高度な次元に発展する余地なんてあるか？

298 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:49:06 ID:OXjy9KTV

>>294
金払ったら、相応のサービス受けられるのは普通だと思うが。
同じ額でサービス違ったら、詐欺だろ。

299 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 21:50:02 ID:HqQL53gN

>>292
非常識は垢に傷がついても仕方ないか？

300 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:50:30 ID:rpb+j+vX

擁護はは話題をループさせることしか出来ないんだな。

301 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:50:49 ID:ix2vu5bc

そういや「jap」って言った外人に対してGMコールしたら処罰されるのかな？
もしされるなら今度から「jap」見るたびにコールしようと思うんだが。

302 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:51:50 ID:IwknElaj

厨蚊業者と癒着GM許すまじ

303 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:53:36 ID:HZUb2vO2

>俺にピンインで「お前の母親犯すぞ」って連呼して来るシナどもも
>全員Banすりゃ文句ねえよ

俺の場合は中国語さっぱりだから、ぜんぜん無問題wwww
何しゃべってるんだかわかんない発言にいちいち目くじらなんて
たてんよ。

JAPって言葉使う外人には、必ずJAPの言葉が持つ背景を教えてやる。
幸いなことに、今まで100%の外人がすまんって言ってくるがな、俺の
場合は。

304 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:53:37 ID:r5bP+OBq

>>218
「GMが神」と表現したのは、ユーザーの上に立つという意味じゃないぞ。
GMの発言は会社の方針を表したものだから、FFのプレイヤーである以上
絶対に従うしかない。という皮肉を込めた意味だ。

305 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:55:25 ID:u2XCHCxH

非常識な垢は傷がついても仕方ないだろうｗ

寝釣り、ハラスメント、ツール使い
これらは非常識だ

というと、ＪＡＰ発言は非常識じゃないのか？
やＪＡＰ発言も処罰されないのは非常識じゃないのか？
と言われると思うが、それも非常識

306 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:55:58 ID:/s8cbLOr

「迷惑です＞＜」「気分を害しました」「空気よめ」この言葉が、
その定義の曖昧さを含んだまま強大な権力を持つようになったら、、
今国会審議中の人権擁護法案は、まさにここで語られているような事が、
リアルで起こりうる恐ろしい言論統制法です

だから、迷惑程度で警告はありえないんだよー
惑わされるな。人権擁護法案も、
迷惑ニダ！に絶大な権限を持たせる悪法なんだよー

307 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:56:59 ID:OXjy9KTV

>>304
俺らはGM個人と契約してるわけじゃない。
その上の方針出してる、会社と契約してるわけで。

ゲーム内でGMがどうだろうが、物申す権利はあるはずだが？

308 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:57:28 ID:HZUb2vO2

>金払ったら、相応のサービス受けられるのは普通だと思うが。
>同じ額でサービス違ったら、詐欺だろ。

いや、俺は紳士なんで、隣でキャバクラの乳揉んでる奴を見ても
同じことはせんがなぁ wwwwwwww

お前って、乳揉んだ上に詐欺だって叫ぶの？ふ～ん
助平だね wwwwwww

309 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:58:15 ID:rsjlN9wK

>>306
板違い。ヌー即板池。勇気ないから粘着か？

310 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:58:49 ID:r5bP+OBq

>>307
物申すのは自由だが、会社がGMに権利を与えている以上、それに従う意外の道はないよ。

311 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:58:56 ID:eisdZwml

>>299　非常識度にもよるだろ　垢バンまで逝く香具師もいるし今回のおまいさんのように注意で済む場合もある
暇だったので１から読み返してきたがどこまでが常識かという線引きをするとその一歩手前が横行してしまう　だからＧＭはその明言は避けたんだろ？
まさか全ての事例に関して線引きも出来やしないだろうし。　それこそ「あ」はＯＫ　「い」はＯＫ…っと延々と続いていくわな。

そこで個々の常識に基づく線引きにゆだねられていて、そこでＦＦのＧＭとしてこりゃマズいだろという発言をしたおまいさんがしょっぴかれた　そんだけ。
誰もあんたが憎い訳でもないが、この件に関しておまいさんへの賛同者が極端に少ないのは皆、そりゃおまえが非常識だろ。と思っている　その現れではないのかい？

312 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:59:01 ID:u2XCHCxH

>>306
つスレ違い

313 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:59:49 ID:HZUb2vO2

>非常識は垢に傷がついても仕方ないか？

そんな、お前....切ないこというなよwwww
お前の心が傷つくわけでもあるめーし、たかがゲームアカウントよ？
なんか人生そのものを否定されたように考えてないか？
それとも FFXIの垢はお前の人生そのものか？ wwwwwww

314 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:00:00 ID:/s8cbLOr

>>312
違わなくないよ。関連発言。

315 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:01:16 ID:/s8cbLOr

ここで散々たとえ話でてるのに、法案の話にふれたらスレ違いかｗ
ここで起こってることそっくりだし、下手なたとえ話より、十分参考になるよ。

316 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:01:25 ID:OXjy9KTV

>>310
そこが噛み合ってないだろ。

権限を与えられたからって、何をしてもいいのかってことだ。
さっきから社の利益で規約云々言ってるが、その上にあるのが法律や憲法。
社の利益が最優先なら、ライバル殺しても良くなるぞ？

てか、法律遵守って言葉あるだろが。

317 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:03:11 ID:/s8cbLOr

>>313　は廃人様に失礼。アカ版キボン

318 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:03:47 ID:rsjlN9wK

>>314
判断も出来ないか？

政治的な意見言いたい＆議論したいならそれ相応のスレ有り。

これでわからないなら只の粘着ｸﾝ

319 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:04:14 ID:r5bP+OBq

>>316
FFXI内の問題については、与えられた権限内で何をしても許される。
監禁するのも垢バンするのも許される。

320 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 22:04:23 ID:HqQL53gN

>>311
まぁ、問題提起だからね。反対者がいるのは俺はいいことだと思うよ。
しかし、そんなに賛同者が少ないとも思ってないんだがなｗ

ちっと今、作業中なんでレス減っております。

321 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:05:03 ID:/s8cbLOr

>>318
分からないなら余計な事言わないほうがいい。
たとえ話、参考事項、全て専用板に誘導し、禁止にしますか？

322 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:05:57 ID:/s8cbLOr

ほんとに、言論統制好きな人が居るみたいですね。

323 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:06:24 ID:w3rTabAN

あ、r5bP+OBqお帰りｗ

324 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:07:34 ID:OXjy9KTV

>>319
その姿勢が、サービス業として致命的だって言われてるわけだが。
しかもダブルスタンダード。
憲法に抵触しかねないことをしてるのに、何に違反したかも言わない。
まともな会社なら、従業員にこんなことは言わせないしさせない。
信用失墜の怖さ知ってるからな。

やっぱ国センのお世話になるしかないんだろうな、◆eは。

325 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:07:48 ID:12Jjba9S

ゲームの審判を神扱い出来るのは、審判と選手が明文化されたルールを守るからだろ。

審判＞反則ﾆﾀﾞ
選手＞何で
審判＞何でもﾆﾀﾞ
選手＞このゲームのルールに書いてある事か？基準は？
審判＞反則すれすれの行為をやる香具師が居るから教えられないﾆﾀﾞ

何このｼｮｯﾊﾟｲ審判ｗ

326 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:09:17 ID:/s8cbLOr

言論統制好き→気に入らない情報は全て禁止、排除。
言論の自由好き→どんな情報がきても、何でも真面目に話し合う。

GM、中華業者→気に入らない情報は排除。
FFプレイヤー→　うざかったらフィルタする。マナーの範囲内で好きな話題を沢山の人と。

327 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:10:07 ID:l7nj+NRR

今回の緊急メンテで当てられたパッチに山本がスパイウェアを仕込んだ模様です

【百目巨人】超時空世紀アーガス11【アーガス】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120730980/

328 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:10:30 ID:r5bP+OBq

>>324
それでも、FF内においてはGMの指示に従う以外の道は無いわけだ。
垢バンされるか、解約するか、黙ってゲームしとくか。どれがいい？

329 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:10:47 ID:/s8cbLOr

>>327 うはｗまた越権行為を

330 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:11:28 ID:OXjy9KTV

>>328
外部へ事実を知らしめる。

331 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:11:34 ID:/s8cbLOr

>>328
禿ガルｗ

332 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:11:46 ID:rsjlN9wK

>>322
ｲﾊﾟ-ﾝ人に対して言論統制かw

じゃあ漏れが言ってる事を必死に叩きにくるｷﾐも言論統制を漏れに対して行なってる事になるなw

この問題が「内容」ではなく「手段」だって理解してるか？
せめて漏れのIDたどってマトモに答えてみ？

333 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:12:47 ID:w3rTabAN

アーガススレより
個人情報保護法(だっけ?)違反キタ？コレ
396 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:45:13 ID:sWq9vGIQ
>>376
うほ、マジだｗｗｗ
だめですよ、糞エニさん。ローカルプロセス調べて送るような仕組みはヤバイでつよｗｗｗｗ
とういうか、これキンタマの流用じゃねぇのか？　なにやってんだ山本はｗｗｗ

334 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:12:51 ID:r5bP+OBq

>>331
垢バンを選択したかｗ引退乙ｗ

>>330
まぁ好きにしてくれ
何も解決しないけどなｗ

335 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:13:30 ID:/s8cbLOr

>>332
排除しようなんてしてないじゃん。話し合って成仏してもらうだけ。
なんまいだぶなんまいだぶ　　←宗教なので禁止？ｗ

336 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:14:41 ID:5HTthIRO

チベット氏が憤ってるのはわかるよ。
だけど女子供のいる場所で虐殺の話題を不特定多数に向かって発信するのはどう考えても公序良俗に反してると思う。
情報規制とか言論統制とか以前の問題だよ。
そういうことは2ちゃん極東板かどこかでしてほしい。
少なくともFF11はそういう場所じゃない。

337 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:14:54 ID:/s8cbLOr

>>334　っ　233 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:54:36 ID:SnkjcG7e
何処に投票してもなにも変わらないニダ。
投票なんか時間の無駄だから、遊びに行くニダ。

338 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:15:09 ID:OXjy9KTV

>>334
解決しない、ねぇ・・・。
ここ半年給料もらえればイイヤ的な連中には、どうでもいいことってことか。

プレイヤーよりモラルの低いGMとは恐れ入る。

339 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:16:14 ID:r5bP+OBq

だから引退するとかして抗議しろよｗ

340 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:17:35 ID:u2XCHCxH

>>326
おはようレッテル張り君

お前が人権擁護法案について語ることは規制してないぞ
スレ違いと言ってるだけだ。
これが分からなければ、他のスレや他の板にもそのテンプレ貼り付けてみれば？
きっと荒しと理解されるぞ
自分の話したいことならどこで話してもいいって考えは我侭以外の何者でもない
自分とそれ以外のやつを分類して、自分の意に沿わない奴にレッテル張るの好きなんだなｗ

341 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:18:09 ID:12Jjba9S

>338
所詮、時給1000円クオリティだな。そこにも達しちゃいないが。

SGMが.eの代表ですっていうならまだ判るけど、ジムが.eの代表って言っちゃうのは
まずいだろうなぁ。
バイトじゃ労使契約が効力発揮しないんｼﾞｬﾏｲｶ？バイト側に責任押し付けすぎだから。

342 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:18:17 ID:/s8cbLOr

言論の自由＞公序良俗

つーか、延々と叫びつづけたわけでもあるまいし。
ここの規約違反の中華擁護してる奴以外、
だれもマナー守らないなんていってないじゃん。

343 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:19:42 ID:r5bP+OBq

そもそもGMは議論の窓口じゃない。

344 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:19:46 ID:/s8cbLOr

>>340
他にスレがあることくらいは態々教えてもらわなくとも知ってるが、
今ここにマッチするタイムリーな話題なのでね。
嫌ですか？

345 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:21:13 ID:T4dOXOxp

会員制のバーに拡声器を持った右翼が入ってきて騒ぎ始めた。

この人を店から出てもらうことは出来るか？

346 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:21:23 ID:12Jjba9S

>342
公共良俗に違反すると、法律で守ってﾔﾗﾈってことｼﾞｬﾏｲｶ？

が、チベットが公共良俗違反なんて初耳な訳で。

347 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:21:25 ID:OXjy9KTV

>>343
おやおや、逃げ？ｗ
GMが議論の窓口じゃないなら、何の窓口だ？
てーか、議論というより苦情だろこれ。

苦情の受付はGMの仕事だと思ったんだが。

348 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:22:07 ID:/s8cbLOr

>>343
そのとおり。言論弾圧などする資格はない。
警告は精神的苦痛をともなう業務上過失傷害。

349 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:22:39 ID:12Jjba9S

>345
右の人が会員かどうかがまず問題だな。
えーと、いつからFFXIはゲストで入れるようになったんだ？

あー　E　3　の　謎　Ａ　Ｆ　キ　ャ　ラ　か

350 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:22:56 ID:/s8cbLOr

>>345
それは　何度もいうように、「騒乱罪」

351 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:24:46 ID:5HTthIRO

大多数のいる場所で不特定多数に聞こえる手法で虐殺なんていうからだろ…
誰だってぎょっとするでしょ。
常識があればシャウトでチンコだのマンコだのウンコだの虐殺だの言わないでしょ。

352 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:25:46 ID:6pM366aa

>>351
わざと言ってるのか？

353 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:26:31 ID:HZUb2vO2

>警告は精神的苦痛をともなう業務上過失傷害。

えー、まじ？
「お客さんあんまりしつこくうちの子の乳揉むのやめてくれませんか」
って言われたら、お前は業務上過失傷害って言うのか？
激しく助平な奴だな wwwwwww

354 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:27:08 ID:u2XCHCxH

>>344
分かった
好きなだけ語ってくれ
そのかわりスレ違いとしてされる可能性があることを忘れずになｗ

355 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:27:12 ID:0vk/BRVq

>>351
子供のころ学校で南京大虐殺とか習わなかった？

356 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:27:20 ID:r5bP+OBq

>>345
できる

357 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:27:30 ID:rsjlN9wK

>>335
何を話し合い？ｷﾐの思想信条をか？

そんなのは内心の自由。興味なしw

フィルターかければ済む？ブラックリストにすればいい？

「何でオマイのオナニー声から耳を塞ぐ為に面倒な事しなきゃいけないの？」

シャウトはそんな使い方なのか？中にはPT募集などのシャウトも有るのにそれも一々一人一人に尋ねろってか？

自分の我を通す為に関係無い人達に迷惑かけてるだけだなw

358 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:27:57 ID:rpb+j+vX

あいかわらず擁護派はなんおｎ関係も無いたとえ話が好きですね。

359 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:28:36 ID:r5bP+OBq

>>348
だがヴァナディールの秩序を守る義務がある

360 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:28:50 ID:/s8cbLOr

>>351
本当の事だからしょうがない。
あくまでマナーは守るべきだが、火のないところに煙は立たないっていうでしょ。
大事件があれば、どうしても出てくる事だろう。
中国は徹底した言論統制で全て摘み取ってるらしいが。

361 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:29:38 ID:/s8cbLOr

>>357
GMコールよろｗ

362 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:30:10 ID:u2XCHCxH

>>358
おうおう坊主
擁護派とか分けるの止めないか？

なぜシャウトが迷惑に思っただけで、■e擁護派にならなければならんのだ

363 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:30:28 ID:r5bP+OBq

>>360
ヴァナディールで語ることじゃない。
ユーザー同士の抗争に繋がる危険があるからな。

364 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:30:31 ID:12Jjba9S

>361
その前にまずBLだな

365 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:31:17 ID:/s8cbLOr

>>362
GMに助けてもらうからでしょ。

366 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:31:32 ID:HZUb2vO2

>本当の事だからしょうがない。
>あくまでマナーは守るべきだが、火のないところに煙は立たないっていうでしょ。

火のないところに煙はって、お前!!!
ずいぶんあやふやな根拠じゃねえかwwww

367 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:31:45 ID:12Jjba9S

>362
だから

ぽこたんinしたお

ウザイでBANしていいってこったろ？

あー、俺は迷惑だな、この内容。

368 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:32:50 ID:OXjy9KTV

>>359
どこのGMが、ヴァナの秩序を守ってるって？ｗ
笑いすぎて腹痛いんだがｗｗ

369 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:33:09 ID:/s8cbLOr

>>363
抗争とかまでに発展して、
争いが、露骨に規約に触れるようなら、
そこでやっとGMの出番ですよ。今回は出てくるの早すぎた。

370 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:33:20 ID:r5bP+OBq

>>368
FFXIのGMだが。
他になにがあるんだよｗ

371 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:33:25 ID:u2XCHCxH

>>365
迷惑に思った人間は全員ＧＭコールするのかい？
それとも迷惑に思うことすら禁止なの？ｗ
そっちのほうが立派な人権侵害だと思うんだが

372 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:33:56 ID:l7nj+NRR

ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーが憎むべき汚い秩序だけは一生懸命守ってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりはスクエニとっての利益になる人間だけを必死にｒｙ

373 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:34:09 ID:r5bP+OBq

>>369
あのな、問題になってからじゃ遅いんだよ。
危険分子は芽のうちに摘む。

374 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:34:33 ID:rsjlN9wK

>>348
そう確信してるなら出るとこ出ればいいだけ。
さっきから気勢はあげども動く気配すらないｷﾐは何をしたいの？

別に答える義務はないが返答によってｷﾐの程度が理解できるな

375 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:35:03 ID:r5bP+OBq

>>372
あたりまえだろ？スクエニファンのためにヴァナディールがある。
スクエニを憎むユーザーの為に活動してるわけじゃない。

376 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:35:04 ID:OXjy9KTV

>>370
最低限、シナ人取り締まってから言えよ。
暴言、妨害、MPK、チート、価格操作、やり放題じゃねーか。

何もしてないのに、ヴァナの秩序を守るとはホント恐れ入るよｗｗ

377 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:35:16 ID:/s8cbLOr

>>366
具体的に。それとも中国のすばらしい言論統制に憧れでも？
火が起きても、国内への煙は全て封じるつもりみたいだね。中国。

378 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:35:21 ID:l7nj+NRR

＞＞危険分子は芽のうちに摘む。

ばかいうなよｗｗｗ発売当初から寝釣りしてるやつとかいんのに
どこが芽を摘んでるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾁｹﾞﾛﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:35:42 ID:+3GGTmpA

>>359
いや、結果的にGMが秩序をあやふやにしちゃったから問題なわけで

380 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:36:18 ID:r5bP+OBq

>>376
止むを得ないな、爆弾を落とすか。
なぜシナ人だとわかる？

381 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:36:53 ID:rpb+j+vX

警告を与える明確なルールを提示できないのに監禁されるような
警察に守られる世界って怖いね。
戦時中の日本みたい。

382 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:37:01 ID:12Jjba9S

>380
あー、ごめんごめん在日だったね

383 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:37:03 ID:u2XCHCxH

また本題とは関係ない、東+系のネタになってきたなｗ
今日も工作員が紛れ込んでるようだ

384 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:37:04 ID:/s8cbLOr

>>373
危険になるまで取り締まれないのも、
言論の自由のデメリットではありますな。
しかし、メリットの方が遥かに大きい。

385 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:37:04 ID:l7nj+NRR

＞＞スクエニを憎むユーザーの為に活動してるわけじゃない。

元々スクエニファンだった奴等がそうなってるわけよｗｗｗｗ
牙を剥いて憎み出したら用済みってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スクエニってのは随分都合の良い金づる持ってんのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:37:19 ID:r5bP+OBq

>>382
うむ。
なぜ在日だとわかる？

387 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:37:41 ID:OXjy9KTV

>>373
ダウト。
それ言論統制。

更に言うとだ。
課金してプレイしてる連中こそが、◆eのファンだぞ？
それをないがしろにしてるのに、「ファンのためのヴァナ」とはこれ如何に。

388 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:37:41 ID:w3rTabAN

>>373
そうだね、RMTとか中華業者とかツールも芽の内に摘んで欲しいよね。

あれ・・・？

389 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:37:57 ID:KVNl7yWP

ＧＭの対応が一定の内容に対してのみ、拙速かつ不適切だからだろ。
普段はＮＡのハラスメントシャウトでも野放しにしておくのによ～？

なんか変なのばっか沸いてるが、
神を騙る底辺ＧＭのr5bP+OBqがＧＭバイト仲間でも集めたか？ｗ

390 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:38:01 ID:rsjlN9wK

>>376
それはそれ。この問題とくっつけるな餓鬼。

警察批判厨と同じﾆﾎﾋがするな？ｼﾅﾁｮﾝか？

391 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:39:02 ID:r5bP+OBq

>>387
悪いが、スクエニファンとして認められるのは、規約に同意した上で、
規約を尊重し、それを守るユーザーのみだ。
他は迷惑ユーザーやアンチとして定義される。

392 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:39:16 ID:r5bP+OBq

>>388
なぜ中華だとわかる？

393 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:39:22 ID:8OkWeYiM

シナどもがFFやってる方が空気読めてないと思うがな
大多数が今のインフレに迷惑してる、というのは俺の主観かな

シナどものプレイもRPだと言ってしまえばそれまでだが
それなら>>1がチベット虐殺反対キャラを演じるのも自由
MPKも殺人鬼のRP、ツールを使うのも超人のRPで許されるじゃないか

いつぞやNAの詐欺が横行したがRPで済ませた会社があったな。そういや
まあ詐欺師のRPなだけだからね＾＾；で納得はできんな
まあ寛大なHZUb2vO2やらr5bP+OBqは納得してるんだろうけどな

394 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:39:31 ID:OXjy9KTV

>>380
ピンインが返ってきますが？ｗ

395 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:39:39 ID:B85lfWGT

>>391
俺ルールｷﾀｰ

396 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:40:25 ID:/s8cbLOr

>>374
分かりやすくいうと、GMの職権濫用を糾弾してる。

397 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:40:35 ID:r5bP+OBq

>>395
俺ルールじゃねぇよ。
運営側の出した方針を受け入れることができない、それのどこがファンなんだ？

398 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:41:28 ID:OXjy9KTV

>>397
そのルール自体がおかしいわけだが？

399 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:41:55 ID:r5bP+OBq

　「FFは好きだけどスクエニは嫌い」

似たようなセリフを何処かで聞いたことあるよな

　「日本製品は好きだけど日本は嫌い」

あーそういうことか。同類だなｗ

400 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:42:48 ID:12Jjba9S

>397
規約に書いてないのに方針変更か

一体何時から契約締結後に規約を変えてよい事になったんだろうなぁ。
契約取るだけとって、翌日からいきなり

ここは中国領ﾆﾀﾞ

とか言っても許される事になるよなぁ

401 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:43:55 ID:r5bP+OBq

>>194
批判＋擁護＝人気の法則

本当のクソゲーは、批判の舞台にさえ上がらない。

402 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:44:00 ID:l7nj+NRR

391 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:39:02 ID:r5bP+OBq
>>387
悪いが、スクエニファンとして認められるのは、規約に同意した上で、
規約を尊重し、それを守るユーザーのみだ。
他は迷惑ユーザーやアンチとして定義される。

馬鹿だなｗ狭い企業の中だけが社会の全てになってっから
そんな狭義吐いちまうんですよｗおまいさんさ馬鹿いうなよ？ｗ
社会のいろんな財団法人や国営組織もうちょっと見てみたら?ｗ
そんな俺様が神みたいな運営してっからこんだけ反感くらうんだよバーヤ＾＾

403 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:44:10 ID:OXjy9KTV

>>399
何論点すり替えてんの？

ヴァナの秩序云々言いながら、破壊してるシナは擁護。
NAの暴言は放置。
JPのみ「ファン云々」とか抜かしてBANをちらつかせる。

GM、俺様ルール炸裂じゃん。
だから叩かれてるんだろ。

404 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:44:24 ID:KVNl7yWP

発言総数　399までにおいて

　　r5bP+OBq　発言回数　53

コイツがこんなに火病ってる原因てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 22:44:36 ID:HqQL53gN

荒れてるなｗｗｗ
レッテル張り合うのはみっともねぇってｗｗｗ

>>390
「暴言」の部分は割りと近くないかな。
俺のが暴言だと思ってるわけではないが。

406 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:45:34 ID:l7nj+NRR

ねねチベットさん

国センもJAROも知らない馬鹿が
なんか言ってますよ
ちょっとお説教してやってｗｗｗ

407 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:46:12 ID:rsjlN9wK

>>400
おまいのような馬鹿は恐れ入るなw

ログインする時にきちんと画面みてるのか？

よそ見してる？はいそうですかw

408 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:47:54 ID:12Jjba9S

>407
新発見！
契約締結後、契約書の文面を変更してよいそうです

リフォーム詐欺でもそんな事やってないのにな

409 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:49:34 ID:/s8cbLOr

ログインするときの規約は、その時に同意するものですよ。

410 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:50:51 ID:rsjlN9wK

>>408
余りに馬鹿杉手話しにならんなw

論点ずれまくりだしw

チベット氏の方が百倍ﾏｼだな

411 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:51:35 ID:u2XCHCxH

>>408
その契約時に同意したはずの規約に同意するかどうか
の確認がでるのだが？
当たり前だが、同意しなければゲームにログインすることはできない

412 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:51:45 ID:KVNl7yWP

せっかく料理がうまいのに、
下っ端従業員ＧＭのサービスが糞だから文句言ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

となりの席の中国人がこちらの食事を楽しむのを阻害するのを
何とかしようと頼んだら無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

向かいの席のＮＡがシャウトしてる内容に苦情を言っても耳をふさげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっそり料理盗んでるのを見たと通報したら、　「今度通報したら、通報した貴方をＢＡＮします＾＾；」

日本人がちょっと教科書がどうのチベットがどうの言ったら監獄放り込んで、
■>　「シャウトの内容が不適切」
●>　「区切り言えよ。どこ辺かはっきり言ってくれないと安心してしゃべれないでしょ？」
■>　「自分で検討しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　次やったらＢＡＮｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

まともな客商売じゃありえね。
■のＧＭは、サービス業における屑。自分で「ＧＭが判断してる」ってのたまった以上な。

413 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:52:29 ID:r5bP+OBq

>>404
　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　　<=（　´∀｀）＜　勝手に決めるのはよくないよ
　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

414 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:53:48 ID:12Jjba9S

あぁ、ごめんごめん
.e＞規約なんて関係ないよ。規約と方針は別だしｗｗｗボタン押した香具師が悪いｗｗｗ
って意味だったんだね。

別にボタン押す度に毎回契約し直してる訳じゃないのにな。

415 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:56:13 ID:l7nj+NRR

スクエニっつーのは「お客様」からクレーム受けたり
改善点指摘されても「俺が神」であり、批判した時点で
「ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句いう五月蝿い香具師は客として迷惑。客としての権利剥奪するわ」
って企業なんですよね＾＾ｸﾛｰｽﾞで行われてるどこかの集客詐欺ﾋﾞｼﾞﾈｽやってる
会社みたいだなぁ＾＾これじゃ企業イメージなんてHP上だけじゃ維持できずに
業績下がったり株価変動したりするのも仕方ないってことだよね＾＾
さすがクズエニだぁ♪他じゃ真似できないや♪

416 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:56:18 ID:r5bP+OBq

>>412
耳を塞ぐのとブラックリストは全く違う。
FFXIでのブラックリストは、その対象者との関係を完全に断ち切ることができるからな。
例え話は通用しないよ。

417 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:57:20 ID:OIfnZndE

このｽﾚのアイドル

u2XCHCxH
r5bP+OBq

418 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:57:26 ID:r5bP+OBq

>>415
＞「ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句いう五月蝿い香具師は客として迷惑。客としての権利剥奪するわ」

あたりまえだろ？
店も客を選ぶ権利がある。何考えてんだ。

419 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:57:45 ID:rsjlN9wK

>>414
ﾌｧﾋﾞｮるな。餓鬼。

取りあえず>>1から読んで出直して鯉

420 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:58:28 ID:12Jjba9S

>416
一体何時から、BLすると
BLしたキャラが画面から消えるようになったり、
BLしたキャラがゲーム内の行為に干渉できないようになったんですか？

421 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:59:06 ID:OXjy9KTV

>>418
なら、グダグダ言ってるNAや、24時間中身入れ替わりで稼動のシナをどうにかしろよ。
秩序崩壊、店で言えば店内で暴れてるに等しいぞ？

秩序守るのが、GMの仕事だろ。

422 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:59:08 ID:eGxzDLNw

前スレ>>777のhttp://doracken.com/archives/2005/07/post_15.htmlを読んだが、
チベット云々よりも選挙絡みであることのほうが問題が大きそうだな。
なんでゲーム内でそんな話を、しかもシャウトでやってたのか問い質してみたい。

423 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:00:00 ID:l7nj+NRR

＞＞４１８

ふっざけんなヴぉけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームはてめーらだけのもんじゃねぇんだよカスｗｗｗｗｗ
それにてめーらが客に色々ふざけたことしてんだろがｗｗｗｗ
変えようと文句言ったり行動起こすなにがわるいｗｗｗｗｗｗ
消費者は企業より立場上なんだよヴォケカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

クズエニは役員及び社員全員が入れ替わればまともになるわアホがっ！

424 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:00:48 ID:u2XCHCxH

>>l7nj+NRR
お前は他のスレまで出張して
憲法違反と名誉毀損してるなよｗ

営業妨害、または風説の流布による証券取引法違反で
リアルでお縄になるよ？

行為を行った者は5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金（又は併科）
証券取引法197条1項5号

425 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:01:04 ID:w3rTabAN

＞FFXIでのブラックリストは、その対象者との関係を完全に断ち切ることができるからな。

FFやったこと無い人がなんでこんなに必至なのか・・・

426 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:01:21 ID:12Jjba9S

規約って契約期間内で勝手に変更されたら凄い問題なんだけど。
大丈夫なのかなぁ、この人たち。
規約変更日までに十分検討できる期間を置いて事前告知→施行だけどなぁ。

まぁ、法律遵守する気が無いメーカーだから、これでいいのか。

427 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:02:09 ID:HZUb2vO2

>せっかく料理がうまいのに、
>下っ端従業員ＧＭのサービスが糞だから文句言ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、お前はそんなにFFXIのなかでいぢめられてると思ってるのかwww
よくまぁ、そんなゲーム続けられるなw

もちっとプライドを持ったら「下っ端従業員GM」なんていわんでも
よくなるぞ。
とりあえず、FFXIから離れてみたらドヤ？

428 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:03:15 ID:l7nj+NRR

営業妨害ってのは何か不利益が実際に出てから言えるもんですよ
風説の流布ってあんた…どれだけ客の声に嘘が含まれてるか自問自答してみたらどう？
あんたのその書き込みこそ漏れに対する脅迫行為だよな
あんたがｽｸｴﾆのﾘﾓﾎであるならこんないい材料は無いです
とりあえず通報します

429 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:03:24 ID:OXjy9KTV

>>427
プライド関係ナシに、事実だと思うんだが。
GMはFF11っていうサービス内で働く、従業員じゃね？

それとも、他のなんかなのか？

430 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:03:31 ID:eGxzDLNw

>>426
規約の変更に関するルールも、規約の中で定めてあるだろ。
FFの規約はもうどっか行ってしまったがMMOの規約に多いのは予告なしに変更することがありますって奴だ。
もちろん客に不利な変更をサクサク行えば客が減るから、やらないけどな。

431 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:04:43 ID:OIfnZndE

BLすれば関係立ち切れるからこそ、GMはBLをしろと言ってくる
のではないのかい？擁護真性さん。
Jap発言を受けて報告してもなぜBLで済ますと言ってくるのかね。

432 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:05:43 ID:l7nj+NRR

てかね、u2XCHCxHで検索するとものすごい数でてくるんだが
この人何？まじで社員か？この状況でネ実はりついてる暇どこにあんの？
ふざけてんのか？

433 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:06:31 ID:rsjlN9wK

>>423
結局ﾆﾄの妬みなのがバレてしまったなw

あぁ釣りでもｲｲよw漏れは釣られるの好きだからw
但し腹に毒を仕込んでおくがなw
釣ったつもりが食中毒…w

434 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:07:05 ID:w3rTabAN

>>431
それはシャウト、LS会話、PT会話、テルね
SayとエモはBLしてても見える

435 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:07:20 ID:HZUb2vO2

>規約変更日までに十分検討できる期間を置いて事前告知→施行だけどなぁ。

いや、十分検討するまで、お前が「承諾」ボタン押さなきゃいいだろ？
ログインする前に 100日でも200日でもじっくり考えてボタン押したらドヤ？

436 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:08:43 ID:12Jjba9S

>435
おかしいなぁ。
コンテンツID持ってないと、承諾画面に辿りつかないんじゃなかったっけ？

あれ？どうやってコンテンツID買ったんだっけ？

437 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:09:47 ID:l7nj+NRR

＞釣ったつもりが食中毒…w

そのまま返すよｗ釣られたつもりで食虫毒ってｗ

438 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:10:05 ID:OIfnZndE

>>434
そんな嫌いな奴なら
Say・エモの届かないところにいれば？
ﾊﾞﾝしないんだから、ヴァナにいること自体は許されてるんだろ。そりゃ接近することくらいあるだろ。
常にくっついてるヴァナカップルじゃあるまいし
ストーカーならそれこそ迷惑行為だし

439 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:10:38 ID:u2XCHCxH

>>428
一私企業にたいし、憲法違反と言って回る方が問題だろ
違法行為を止めさせようとしたら脅迫かよｗ

じゃあキミのログを保存しておくね
証取委、■eに送るよ

440 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:11:41 ID:OXjy9KTV

>>438
普通はそうなるのに、なぜか警告次はBANって言われたから、みんなで不思議がってるわけで。
理由を訊いても、「それはお答えできません」って言うし。

441 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:11:42 ID:l7nj+NRR

よくゲーム内で聞くんだけど
外部コミュニティサイトは当社とは何も関係ありませんってGM答えるんだよね。
でも２つの社員ID見てるとどうも違うよなぁ…。あれ…？
ゲーム外だとクズエニは頻繁にネ実に出入りしてて、しかも工作社員がいるってことですか？

442 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:11:54 ID:HZUb2vO2

>GMはFF11っていうサービス内で働く、従業員じゃね？

従業員だよ。何も下っ端従業員という必要もねぇだろww
結局、お前らは「金払ってるから」「客だから」「奴らは下っ端
従業員」って思っちゃうだろうねぇ

そういうのは、はたからみててはなはだしくかっこ悪いということが
気がつかないのかね？

443 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:13:02 ID:r5bP+OBq

>>420
そこまでは流石に無理だが

444 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:13:17 ID:l7nj+NRR

＞＞違法行為を止めさせようとしたら脅迫かよｗ

どっちが違法行為してんだよｗ
中国の子会社に送金したりファイルにスパイウェア仕込んだり。
漏れはとっくに警視庁のインターネット犯罪対策被害室に報告済み。
せいぜい粋がってろ

445 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:13:36 ID:r5bP+OBq

>>421
証拠がない。
これもリアルとは考え方が違う。

446 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 23:13:48 ID:HqQL53gN

作業やっと終了したよ。さて、酒でも飲むか。
なんか罵倒合戦になってる人たちはﾓﾁﾂｹ。
傍観者にならざるを得ないじゃないかｗ

スレ違いだが、テロひどいな。
ヴァナでシャウトとかあったんかね？ｗ

447 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:15:06 ID:r5bP+OBq

>>423
まぁまぁファビョるな。
俺とお前は同じFF号に乗った客だ。仲良くいこうや。
消費者は企業より立場が上だが、客としてのマナーも学ぼうな。

448 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:15:16 ID:rsjlN9wK

>>437
一々ジョークに必死に反応するｷﾐに乾杯w

取りあえず涙目で画面見えないだろうから気長にまたレスを待つとするよ…

449 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:15:35 ID:12Jjba9S

>443
自分で自分の発言を否定されていますが‥‥
関係を完全に断ち切るって、そういうレベルじゃないと。

えーと、
●＞ストーカーに追われてるんです
.e＞BLして下さい
●＞(息が無い。どうやら屍のようだ)

450 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:15:56 ID:w3rTabAN

>>438
だな。
＞FFXIでのブラックリストは、その対象者との関係を完全に断ち切ることができるからな。
の間違いの指摘はこれで終了。

451 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:16:09 ID:OXjy9KTV

>>439
馬脚。

「一私企業に対し」って何？
個人対個人で議論してるんじゃなかったっけ？
そもそも>>428は、仮定してるだけで企業だと断定してない。

なのになんで、自分で「一私企業」って言ってる？
>>428の仮定どおり、◆eの工作員さん？

452 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:16:29 ID:OIfnZndE

>>440
だから、ハラスメント発言をしてると報告受けたら
そいつをBLしろという今までGMがやってきた対処でいいはずが
なぜかチベットやら教科書の時だけﾊﾞﾝすると警告されたのが問題
内容についての基準がおかしいだろう

チベット虐殺反対！ってジュノ下層で繰り返しシャウトしてるやついて不快であっても
BLすれば何ら問題ないだろ。

453 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:16:39 ID:r5bP+OBq

>>430
その通りだ。

454 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:16:57 ID:l7nj+NRR

>>448
確かに見えないな…笑いすぎて目から汁が…

455 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:17:07 ID:u2XCHCxH

>>444
ﾈ実の情報そのまま信じてるやつがいる
スパイウェアだって被害妄想もここまでくると病気だなｗ

456 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:17:56 ID:OXjy9KTV

>>445
ユーザーが証拠提出してるが？

てかそもそも、その証拠を集めるのも、GMの仕事だろうが。
仕事もしねーで、バイト代もらうな

457 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:18:20 ID:r5bP+OBq

>>436
取り説にしっかり書いてある。

458 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:18:36 ID:l7nj+NRR

>>455
はいはいｗそうやってﾈﾀ化するのやめようね＾＾
ちゃんとpolフォルダ見れば誰でもわかりますからね＾＾

459 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:19:12 ID:r5bP+OBq

>>441
妄想乙ｗｗｗ

460 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 23:19:46 ID:HqQL53gN

>>455
さっき張られてたＵＲＬみたらスパイウェア仕込まれてるって言ってる人たちいたね。
スパイウェアってどういう定義なんだろ？
プロセス探ったりしたらアウトってこたないと思うが。

461 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:20:25 ID:u2XCHCxH

>>451
【百目巨人】超時空世紀アーガス11【アーガス】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120730980/519
ここで言っている

個人が憲法違反したという主張じゃないとおもうが？
いつから対応したＧＭとの個人間の問題になってたんだい
日本語で書かれた文章くらいしっかり理解しろよｗ

462 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:20:27 ID:B85lfWGT

しかしID:r5bP+OBqは朝から1日中張り付いてるんだな・・・

463 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:20:46 ID:r5bP+OBq

>>456
証拠にならん証拠だ

464 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:21:22 ID:u2XCHCxH

>>458
都合が悪くなると、釣りですか＾＾；；；；；；

465 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:21:50 ID:r5bP+OBq

>>462
ルーター持ってるか？
電源いれっぱだとIDかわらんのよ。
悪いなｗ

466 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 23:22:04 ID:HqQL53gN

>>463
俺のシャウトはＧＭがログ漁って拾ってきたんだろうから、
時間のめぼしつけられたら証拠くらいどうにでも拾ってこれるんじゃね？

467 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:22:08 ID:w3rTabAN

>>455
逆コンパイルするのもアレだし、ちゃんとしたところが動いて
「違いましたよ」ってなってもいいんじゃね？
警察が「いちいち通報スンナ！次ぎやったらﾀｲｰﾎねｗ」
って言って来たら笑えるがｗいや、笑えん・・・

468 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:22:09 ID:12Jjba9S

>460
マルチタスクOS上で動く、ちっぽけな1アプリである存在のゲームが、
勝手に利用者が所有するPCの情報を盗み見ちゃいけませんよ。

間違って大事なデータ触っちゃうかもしれないでしょ？
誤動作してキンタマになっちゃたら責任取れないでしょ？

ゲーム機だと、名目上はゲームしか動いてないから大丈夫だとは思うけど。

469 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:23:23 ID:r5bP+OBq

>>467
駅の自転車にイタズラが絶えなくて、被害を訴えたら対応してくれなかったぞ。
警察もそんなもんだ。

470 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:24:48 ID:OIfnZndE

>>469
中学生の変な例えがﾏﾀｷﾀｰｗ

471 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 23:25:06 ID:HqQL53gN

>>468
言われてみればそんな気もするな。
で、ＦＦはそれやっちゃったのか？ｗ
まだＶＵしてないからわからねぇけどｗ

472 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:25:12 ID:r5bP+OBq

>>470
自転車だから中学生か？ｗ

473 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:25:40 ID:u2XCHCxH

>>468
Win版を使ってて無知なおれに教えてくれ
どのプロセスでＰＣ情報盗み取ってるんだ？
そしておれたちの大事な個人情報を送信してるとは
パケット解析でもしてみたの？

474 ：テスト ◆SQ2Wyjdi7M ：2005/07/07(木) 23:25:40 ID:0vk/BRVq

もうすぐIDかわるし分かりづらいからさID:r5bP+OBqはトリップつけたらいいんじゃないか？
トリップの付け方は
コテハン名#fusianasan#任意の文字列
で出来るからやってみなよ。

475 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:26:27 ID:OXjy9KTV

>>463
へぇ～。

ユーザーから相当疑わしきもの付きで提出されても、自分たちじゃウラ取らないわけ。
ホントに仕事してないんだね。

ヴァナの秩序守るって、それでどうやってやるわけ？ｗ

476 ： ◆H52THRUeTg ：2005/07/07(木) 23:27:01 ID:r5bP+OBq

>>474
つけといてやるよｗ

477 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:27:25 ID:B85lfWGT

スパイウェアを入れるかも知れないって規約は無いのにマジで入れてたら
犯罪行為だな

478 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:28:16 ID:l7nj+NRR

>>460
おおまかに言うと
ユーザーに何の承諾もなく不正に対象PCから特定の情報を抜き取る
ウィルスみたいなもんです。※企業やシェアウェア作者によっては予め明記してるところがある

FF11というゲームは規約に個人情報保護法に則った(今の時代当たり前だが)誓約が明記されてますが
バージョンアップによってスパイウェアが仕込まれる上それにユーザーが自動的に承諾したことになる
なんて規約は予めどこにも明記されてないんです。プロセスというのは
WindowsでいえばCtrl+Alt+Delで見ることのできるあれです。
つまりはそのPCでどんなEXE(実行ファイル)が動いているか「PC内部で監視するためにOSが持っている機能」です。
ネットから外にいる不特定多数の者に対して公開するように用意されてる情報ではありません。
そのプロセスを今回スクエニという一企業がユーザーに何の告知も無く一方的に覗き見してるということです。

479 ：テストqqq58932-osaka-unko.net ◆.CzKQna1OU ：2005/07/07(木) 23:28:31 ID:u2XCHCxH

テスト

480 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 23:28:54 ID:HqQL53gN

>>473
動いてるプロセス探る行為がまずいんでない？
そういうことをＦＦがやってるのか、それが違法なことかもわからんが。

481 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:29:24 ID:r5bP+OBq

>>478
仮に事実だとしても、当然の権利だな。

482 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:30:04 ID:bRSOO06O

どんな形であれ人様のPC覗かれてるってのは良い気分じゃないよな

483 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:30:17 ID:vvWxT3fW

>>478
> FF11というゲームは規約に個人情報保護法に則った(今の時代当たり前だが)誓約が明記されてますが
プロセス監視と個人情報保護法は関係ない。

484 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:30:51 ID:r5bP+OBq

>>480
仮に事実だとしても違法とは思えないし、サービスの安定的な提供の為に欠かせないなど、理由はいくらでもある。

485 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:31:11 ID:TxTweAXH

>>475
それが■eｸｵﾘﾃｨ

だから禿ガルが動くことになっちゃったわけでｗ

486 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:31:16 ID:B85lfWGT

>>481
同意ナシにスパイウェアを入れたらまずいんだよ・・・

487 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:31:47 ID:l7nj+NRR

>>478

馬鹿言うなよ？ｗ
今まで実装されてなかった上に
無断で個人PCのプロセスみていいって法律で照らし合わせて
どこからyesって出てくると思ってんの？ｗ

488 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:31:47 ID:r5bP+OBq

>>475
規約読めよ。引退する道もあるがな。

489 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:31:48 ID:12Jjba9S

>481
ﾎﾟｶｰﾝ
もう、この件について何も言う事はありません。

でもなぁ、何でも無い所からスパイウェアなんていう具体的なツールは
出てこないからなぁ。
後で謝罪広告が出るのを心待ちにしよう。

490 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:33:48 ID:r5bP+OBq

証拠もないのに裏固めかｗ
さすがネタと妄想が根拠の２ｃｈだなｗ

491 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:35:35 ID:l7nj+NRR

＞プロセス監視と個人情報保護法は関係ない。

プロセスというのは一意のローカルなPCで保持している情報ですから
立派な個人情報です。無差別に外部に向けて発信する機能を
「windows自体が持っているのであれば」スクエニは例えそれを仕込んでも○でしょう。
しかし残念ながら現状のwindowにはそういった「ネット網を挟んだ特定企業からの監視情報提供ツール」
ってもんは実装されてません。だからこそスパイウェアとして「忍ばせる」訳でしょう。
盗聴と同じですよ。ぼけたこと言うのもそろそろいい加減にしてくださいな。

492 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:35:37 ID:u2XCHCxH

知ったか憲法違反くんはオネンネしろよｗ
メール欄につりｗなんて書かなくていいからｗ

493 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:36:41 ID:tswRAaGI

明確なネタが出たらhttp://slashdot.jp/あたりにタレこみよろ。

494 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:37:01 ID:nuf0W7CX

http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1
こちらにﾄﾞｿﾞｰ

495 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:37:37 ID:12Jjba9S

まぁ、スパイウェアについては前科持ちだからなぁ。
あの時はウィルスに誤認されますただったっけか。

496 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:37:42 ID:u2XCHCxH

憲法違反の次はスパイウェア仕込んであるかよｗ
憶測で言ってるんじゃないんだろうな？

497 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:37:55 ID:Wfmljn6+

>>491
つ http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html

498 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:37:59 ID:nuf0W7CX

>>492
いょぅ、にーとさん。元気？

499 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:38:09 ID:r5bP+OBq

スパイウェアの疑惑が事実だと仮定して、
FFXIユーザーには有り難い話じゃないのか？
違反ツールの取り締まりが容易になるだろ。
ツール使用者の垢バンが進むぞ。

500 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:38:58 ID:r5bP+OBq

それとも何か？

　なにかやましい秘め事でもあるのか？ｗｗｗ

501 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:38:58 ID:bRSOO06O

それで中華が消えたら万々歳だな

そう思っていた時期が俺にもありました

502 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:40:10 ID:12Jjba9S

まぁ、運営は憲法も法律も超越した存在らしいから

スパイウェアも合法とか思っちゃうんだろうなぁ。

503 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:40:17 ID:l7nj+NRR

補足すると

ローカルに位置するPC使用者が、公開を望んでいない情報を
外部の者or企業が当人の意思を無視し(ｽﾊﾟｲｳｪｱあるよ等の明文化された規約があってそれに同意してるのであれば別)
一方的に引き出すのは盗聴と同じです。越権行為も甚だしい。

確かにツール使用者なくなるのがいいが、別にスクエニが全て取り締まると約束されるわけでもないし
一部にえこひいきされたユーザーが出ておいしい思いするのであれば
今度はそのスパイウェアが逆に脅威になります。安心してPCでEXE実行すらできませんよ。
ユーザーの中には寝バザとかしてる人おおいでしょ？その間はFF動いてる＆監視されてるんですよ。

504 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:40:36 ID:6pM366aa

|дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

505 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:40:55 ID:nuf0W7CX

ｶﾜｲｿｳに・・・社員様は己が神だと思っちゃってんのね。

506 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 23:41:34 ID:HqQL53gN

２　この法律において「個人情報データベース等」とは、個人情報を含む情報の集合物で
　あって、次に掲げるものをいう。
　一　特定の個人情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成し
　　たもの
　二　前号に掲げるもののほか、特定の個人情報を容易に検索することができるように体
　　系的に構成したものとして政令で定めるもの

これを見る限り個人情報保護法でいう「個人情報」ではなさそうだな。
ただ、これこそ「企業倫理」で「空気を読む」べき問題じゃね？ｗ
プロセス探られるのもあんまり気分よくねぇしさ。
いや、ほんとにプロセス探ってるんであればだけどね。

507 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:41:43 ID:bRSOO06O

■eが何しようが正当化するんだろうな

508 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:42:07 ID:OXjy9KTV

>>499-500
リアル警察来る話なんだが？
法律施行されたの知らんのか・・・

509 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:42:13 ID:u2XCHCxH

中華やＮＡのツール使いはBANしやがれ！

俺様が窓化できなくなる＆ツール使えなくなるのは問題だ
ふざけるな！と言いそうだなｗ

>>498
いょぅ、単発IDさん

510 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:43:02 ID:B85lfWGT

スパイウェアが大問題になったことも知らないんだろうな

511 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:43:34 ID:nuf0W7CX

ID:u2XCHCxH
ってよくそんだけのｼｮｯﾊﾟｲ知識で煽れるよな。
もしかして高卒？ｗ

512 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:43:35 ID:12Jjba9S

黙って入れてるからなぁ。

正直に動いてるかなんて判らないよなぁ。
ユーザーの同意も取ってないよなぁ。

あー、どうなるんだろうなぁ。

513 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:44:06 ID:r5bP+OBq

スパイウェアがいいか、
証拠ナシで取り締まれないツール蔓延の無法地帯がいいか

514 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:46:02 ID:u2XCHCxH

>>511
ごめん、小学校も卒業してないんだ

>>512
スパイウェアが仕込まれたことになっちゃってるのかよｗ
ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな

515 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:46:02 ID:tswRAaGI

最近だとこれだな>>510
http://slashdot.jp/articles/05/07/03/1010255.shtml?topic=104
Yahoo!ニュースのトピック入りにもなったな。この騒ぎ。

516 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:47:05 ID:12Jjba9S

MrArgusは取り締まってるなぁ

キャラの移動はクライアント主導で動いてるから、通信ラグあれば空中散歩出来るんだよな

あー、何でJPは通報されてるのかなぁ
通報したらyouBANなのになぁ
通報なんて発生しえないよなぁ

517 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:47:29 ID:SEGon4F+

>>513
なんだこいつはwww
システム側の工夫でいくらでもツール無意味にすることは出来るだろ。
スパイウエアはいわば会社側にとって禁断の果実。
黙って仕込めばむちゃくちゃ対策楽になるけど後戻りは出来ない。だからどの会社もやらない。

それをやっちゃいましたかwww

518 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:47:56 ID:l7nj+NRR

>>506

ちべっとさんよく考えてみてください。
われわれはFFに接続するだけでまずリモートホストを提供しています。
更にはプレイオンラインの会員になるために住所などの個人情報も提供してますよね。
そこまでは確かに最低限提供すべき情報だと思いますが、それに付け加えて
「リモートホスト*.*.*.* のキャラ名～が今ローカルで～～.exe使ってるぜアハハハｗ」
なんてことになるんですよ。プレイオンラインの個人情報を取り扱っている部門は
GMとかの部門と別ですが、それでもこれだけの情報がGMなどにストレートに渡るその意味を考えてみてください。
しかもGMはいつ首切られてもいいようなバイトです。バイト君が社会倫理を重んじて口割らないって保障どこにありますか？
誰がPC上で何実行してるか知ってしまうことできるのって立派な個人情報じゃないですか？
あ、あいついまエロゲーしてるなｗｗｗとかね。
その情報をこの企業が悪用しないって保障どこにあるのでしょうか。

519 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:47:59 ID:fn682xQQ

>>509
ロムってたが、その逆をやってるのが◆じゃないか。
一般ユーザーに解る空飛ぶJPだけ体裁守るためにBAN。中華がワープしてNM即釣りしても放置。
それを密告したら「証拠が無い」か？証拠を集めるのもユーザーの仕事か？ふざけんなよ。
GMは何のために人間雇ってんだよ。

520 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:48:14 ID:nuf0W7CX

ID:u2XCHCxH
は表現の自由についてどう思ってるんだろうな。
たとえゲームの中における発言という手段だろうと表現は表現であり、
それを禁止する規約なんて憲法違反にも限度があると思わないかい？

521 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:48:55 ID:r5bP+OBq

>>516
ライブカメラ見たことあるか？
余裕で監視できるわけだが。

522 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:49:17 ID:bRSOO06O

スパイウェア容認するとか
こういう奴は良いカモなんだよなぁ

523 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:50:23 ID:r5bP+OBq

>>518
ネット社会ってのはそんなもんだ
諦めたまえ。

524 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:50:46 ID:12Jjba9S

>521
ライブカメラってライブカメラマンが背負って撮影するという触れ込みだよなぁ

で、JPからの通報はシャットアウトしてあるのに通報受けちゃったジムは
誰から通報受けたんだろう？
やっぱ脳内か何かかなぁ？

525 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:50:59 ID:AWcfBAGe

どーも、知識が乏しいr5bP+OBqは
スパイウェアの意味を知らないんじゃないのか？

526 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:51:07 ID:l7nj+NRR

あほいうなって
越権行為は断じて許さんぞ
ネット社会だからとかで済まされるか

527 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:51:10 ID:OXjy9KTV

>>523
ということは、ある日突然捜査が入るわけですね！ｗ

528 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:51:17 ID:r5bP+OBq

>>517
どの程度ツールが蔓延してるか、調査かもしれんだろ？
まぁスパイウェア疑惑が事実だと仮定しての話だがｗ
ネタと妄想が根拠のネ実の情報を鵜呑みにするヴァカはいないｗ

529 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:51:21 ID:Vc40yF7z

>>518
FFやってたら、エロゲなんて、同時にできないじゃんｗっうぇｗｗｗｗ

530 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:52:13 ID:r5bP+OBq

>>524
監視は簡単にできるんだよｗ

531 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:52:21 ID:12Jjba9S

>529
バックで動かすのは可能ですよ。

エロゲメーカーのアクセサリ使ってる香具師は筒抜けか
ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ

532 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:52:25 ID:OXjy9KTV

>>528
例え調査目的でも、盗聴はアウトですよ？
スパイウェアも同じ。

533 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:52:41 ID:SEGon4F+

>>523
んじゃあきらめてfusianaしてなおかつ山田入れてくれよ
お前の情報みんなで共有してやるからｗ
ネット社会なんてそんなモンなんだろwww

534 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:52:42 ID:bRSOO06O

>>528
スパイウェアが事実だとしてその考えなら
ﾌﾟｷﾞｬｰなんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:52:45 ID:B85lfWGT

>>528
だからユーザーの同意なしでスパイウェア仕込むのは犯罪行為だって

536 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:53:04 ID:r5bP+OBq

>>526
そこを済ますのがネオ人類だろうが。

537 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:53:18 ID:12Jjba9S

>530
へー、凄いなあ。

　一　般　プ　レ　イ　ヤ　ー　じ　ゃ　絶　対　知　ら　な　い　よなぁ

.eってすごいなぁ。

538 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:53:25 ID:u2XCHCxH

>>519
中華が使ってるツールが使えなくなったかどうか分からないから
なんとも言えないな

>>520
規約が憲法違反だといいたいの？
もちろん表現の自由は守られるべきで、日本国民は日本国憲法を遵守すべきだと
思っている。

539 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:53:59 ID:l7nj+NRR

ということでみなさんに
こちらです

警視庁サイバー犯罪対策本部
http://www.cybersafety.go.jp/

540 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/07(木) 23:54:12 ID:HqQL53gN

>>518
ふむー。わかりやすい解説ありがとう。
そういや俺らってすでに個人情報握られてるんだもんなｗ
実際に法が適用されるかどうかはわからんけど、こりゃまずい気がする。
あくまでも「ほんとにＦＦがプロセス監視してサーバーに情報送る」とかしてたらだけどね。

（脱線）
ちっと今傍観者みたいな立場になってるのはちっと場に入りにくいからなんだけど、
とりあえず l7nj+NRR 氏は俺にだけ極端に敬語なのが気になるから普通で頼むｗｗｗ
なんか反論する人は敵！みたいな話し方するのは煽りあいになるからねぇ、
どっちの意見の人もそうだけどさ。

強要はしないよ？ｗｗ
意見だからな？ｗｗ

541 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:54:17 ID:OXjy9KTV

>>538
シナは元気に、ツール使って狩ってるモヨリ

542 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:54:20 ID:r5bP+OBq

>>531
そんなこと今更きにしてどうすんだ？
昔からGMはネカマのこと笑ってるに決まってんだろ＾＾；

543 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:54:39 ID:bRSOO06O

もう訳分からんこと言いだしたよr5bP+OBq
後数分で消えるからって余韻遺すなよｗｗｗｗｗ

544 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:55:15 ID:l7nj+NRR

>>529
窓化して寝バザしてシャウト聞きながらエロゲとかやってる香具師いるし

545 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:55:22 ID:r5bP+OBq

>>537
ちょいと手を加えれば、監視ソフト作る程度のことは余裕だろｗ

546 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:55:37 ID:6pM366aa

■ｅが戦前の官憲並みの権限を持ちだしたな

547 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:56:10 ID:OXjy9KTV

>>545
そこまで出来て、24時間どころか1週間以上休みなし稼動のシナを、監視しないのは何故？

548 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:56:21 ID:HyctXr9S

>>545
じゃあ手を加えてください

549 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:56:59 ID:r5bP+OBq

>>544
窓化の時点で違反だろ。
違反者が偉そうに語るなよ。

550 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:57:09 ID:AWcfBAGe

r5bP+OBqに分かりやすく説明するな。
スパイウェアは、云わばお前さんの自宅内に"無断”で監視カメラを設置するのと同じ。
トイレで便を出してる時、フロに入ってる時、飯食ってるとき
これを全て録画されて、しかも、その情報を企業が所持するんだぞ？
これでも分からなければ、脳内膿ってるしか思えない。

551 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:57:13 ID:bRSOO06O

>>545
お前には余裕かも知れないけど
■eにとっては至難の技なのかも知れないじゃないか

552 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:57:17 ID:nuf0W7CX

スパイウェアやウィルスの配布は
リアルBANですから。契約停止ですむようなツールとは問題のﾚｳﾞｪﾙが違う。

◆さん、逮捕おめ＾＾

553 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:57:29 ID:12Jjba9S

>542
あれれ？
一体何時から、ジムが顧客情報見れるようになったのかなぁ。

あれは契約管理のための情報だから、ゲーム内で制裁するだけのジムが
興味本位で見たり／見れたりしちゃいけないんだけどなぁ。

あー、規約にも個人情報の利用範囲書いてあるのになぁ。
何か逸脱してるなぁ。大丈夫なのかなぁ。

554 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:57:52 ID:l7nj+NRR

おれね発売当初からDupeとかしてる香具師知ってるけど
未だにvanされてませんよｗなんでだろぉ～ｗ
一部のプレーヤーと癒着してえこひいきですかぁ？ｗ

555 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:57:56 ID:r5bP+OBq

>>547
証拠がないからだろｗ
スパイウェア疑惑が事実だと仮定して（まぁネタだろうがなｗ）
それはお前にとって喜ばしい事じゃないのか？
証拠を掴めば監視も強化されるわけだからな。

556 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:58:03 ID:QE/5IDty

で、今回仕込まれたというスパイウエアはどんな情報を送信してるんだ？

どっかに具体的な説明ある？

557 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:58:23 ID:XhZ0kKDp

>>529　どっかの暗がスパイウェアで画像だされたのが過去にあったと聞くが
　　　窓化してエロゲー同時４つ起動してたらしいよ

558 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:58:25 ID:nuf0W7CX

>>549
お前は
規約違反と法律違反を同列に語るのか？ｗ
事件に小さいとか大きいはあるんですよ。青島さんには悪いけど＾＾；

559 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:58:27 ID:XhZ0kKDp

>>529　どっかの暗がスパイウェアで画像だされたのが過去にあったと聞くが
　　　窓化してエロゲー同時４つ起動してたらしいよ

560 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:58:27 ID:Vc40yF7z

>>544
窓化はいけないんだよ～ｗっうぇｗｗｗ

561 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:58:50 ID:HyctXr9S

>>555
スパイウェアが真実だったら■eの連中逮捕だって…

562 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:58:59 ID:r5bP+OBq

>>550
全く違うな。
お前のPCはそんなにヤマシイのかｗ

563 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:59:32 ID:SEGon4F+

>>549
法律違反>>>>>>>>（ﾔﾊﾞｽの壁）>>>>>>>>規約違反（窓化）

馬鹿ですか?MPKをリアル殺人と同列に考える人ですか?

564 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:59:34 ID:OXjy9KTV

>>555
証拠を取るのは、GMの仕事ですよ？
証拠を取るために、鯖データの監視は可能ですよ？

何もしないで、何を言ってるのやら。

565 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:59:36 ID:HyctXr9S

>>562
オマエのＰＣはそんなに清廉潔白なのか。

566 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:59:50 ID:u2XCHCxH

>>555
ない
別スレで誰かが書いてそれが大きくなってるだけ

567 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:59:53 ID:12Jjba9S

.eは、貴方のPCも管理します。

568 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:00:13 ID:l7nj+NRR

５４９

規約違反と憲法違反どっちが思いか分からないのｋｒｙ
規約違反者つまみだすためなら「お国」も屁の河童なんだｗ
すごいなぁ～ｗどこからそんな治外法権が約束されてんの？ｗ

569 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:00:30 ID:cvgghAeY

っていうか窓化自体駄目なんじゃないの？

570 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:01:37 ID:yUuo8/HS

>>569
相手が窓化してるからって、法律違反や憲法違反をしていいってことにはならん。

571 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:01:52 ID:nuf0W7CX

窓化を禁止するほうがウィンドウズのコンセプトから言うとダメなんだが。

そんなことより
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1
あと　0　．　2　％　ですよ、奥さん

572 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:01:55 ID:r5bP+OBq

>>554
まぁリアルでもネトゲでもコネは重要だ。
お前も力を持った奴、または、偉い奴と付き合うといいぞ。
三流大卒でもコネがあれば内定取れるしな

573 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:01:59 ID:SEGon4F+

>>562
同じですよ～。頭大丈夫ですか～。生活できてますか～？
やましくなくても見られちゃ困るもんなどいくらでも入ってるんだがな。

574 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:02:15 ID:l7nj+NRR

窓化はたしかに駄目だよね。だから当然アカバンされても文句言えない。
でもさ

『全てのユーザーのPCのプロセス無断で覗き見していい』

ってことにどう解釈したらなるのかな？
PCのユーザーみんながみんなツール使ってるわけじゃないんだよ？
なめてんのクズエニさん？

575 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:02:27 ID:EF/cIJcJ

え？まともなコネがない？
人脈を軽んじた親を恨むんだなｗ

576 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:02:32 ID:qGzvkWaH

>569
ダメだね。それを見つけるために何か仕込んじゃったら、あーって感じ。
窓化自体なら、クライアント内で解決できるから、スパイウェア入れる必要は無いと思うけど。

577 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:02:49 ID:Vc40yF7z

>>561
残念ながら、スパイウェアだけでは逮捕できない。
プロセス情報盗むだけなら、取り締まる法律が無い。

578 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:03:39 ID:EF/cIJcJ

>>574
スパイウェア疑惑が事実だと仮定して（まぁネタだろうがｗ）
PCユーザーにどれだけツールが蔓延してるか調査の為かもしれんだろ？

579 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:04:09 ID:12Jjba9S

スパイウェアが律儀にプロセス情報だけ抜き取りますなんて言って無いからなぁ

どうなるんだろうなぁ。

580 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:04:14 ID:GQsvuKLG

r5bP+OBqを探せ
ウォーリーじゃないから一発で分かるぞ

581 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:04:19 ID:VCRJi07O

ちゃんとトリップ付けろよ

582 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:04:25 ID:KvjfZ2nu

このスレでスパイウェアを使ってもええやんけワレとしているのは、
社員の自己正当化ですか？

583 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:04:27 ID:7RvWu3aZ

不正アクセス禁止法でいけそうじゃね？
ちなみに刑罰はこんな感じ

第八条
　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。　
一　第三条第一項の規定に違反した者　
二　第六条第三項の規定に違反した者
第九条
　第四条の規定に違反した者は、三十万円以下の罰金に処する。

584 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:04:41 ID:yUuo8/HS

>>578
調査目的で盗聴しかけたら、アウト。
スパイウェアも同じ。

何度言えば分かるのかね。

585 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:04:53 ID:aJUl9pLK

安いなヲイ！

586 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:05:04 ID:l7nj+NRR

どうせあれだろ？無責任に発売したPCでのチート行為を一件一件調査して
取り締まる能力無いから「ｽﾊﾟｲｳｪｱで問題は回避した」っていう
怠慢姿勢もいいところな運営なんだろ？そんな舐め腐った姿勢だから
いつまでたっても状況かわんねーんだよボケカス

587 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:05:11 ID:7RvWu3aZ

さすがに人数が人数だから
Tプロデューサーの"1年以下の懲役"いけそうじゃね？ｗ

588 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:05:44 ID:bRSOO06O

どこまでスパイウェア使用を正当化すれば気が済むんだよｗ

589 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:05:55 ID:yPWfW40H

>>518
まだ言ってんのか？
IPアドレスも個人情報保護法における個人情報じゃない。
そこんとこ訂正しとかないと喪前の発言自体の信頼性落ちるぞ。

590 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:05:56 ID:EF/cIJcJ

>>584
ネットには悩まされて続けてるから、法曹もスクエニ側に傾くだろｗ

591 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:06:26 ID:Vc40yF7z

>>583
不正アクセス禁止法は、パスワード盗んだり、
F/Wを突き破ったり、F/Wの横をすり抜けたりする行為を
取り締まる法律だから、スパイウェア自体は取り締まれない。

スパイウェアがパスワード盗んだら、取り締まれる。

592 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:06:52 ID:8MCanJlV

スパイウェア(ユーザーに承諾なり規約に同意させてない場合のスパイウェア)
＝不当盗聴行為

いくら言い逃れしても無駄

593 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:06:54 ID:yUuo8/HS

つか、懲役やら罰金以上に、社自体の信用と存続の危機だな。

>>590
オイオイｗ

法律は曲がりませんよ？

594 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:07:14 ID:GQsvuKLG

>>590が思ってるほど甘くないですよ

595 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:07:34 ID:aJUl9pLK

火消し多いな

596 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:07:44 ID:zfoHy5BD

不正アクセス禁止法とかはよく分からないが、■が信用されてないことだけはよく分かる。

597 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:08:03 ID:EF/cIJcJ

>>593
法律は曲がらない
だが解釈はいくらでも曲がる。

598 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:08:37 ID:GQsvuKLG

>>597
解釈まげんなアフォ

599 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:08:46 ID:qGzvkWaH

>589
その確立された通信は、既にPOLIDで括りついている訳だが‥‥
POLIDの先にあるのは何だっけ？

600 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:08:47 ID:gEQO2Z0b

>>583
ネットワーク越しのアクセスじゃないからダメ。

601 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:09:02 ID:EF/cIJcJ

いや、その曲げ方を争うのが裁判だ。

602 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:09:12 ID:8MCanJlV

てかな、普通にユーザーに信用もらってて
まともなMMO運営してる企業なんてまずｽﾊﾟｲｳｪｱなんて仕込まないよ

そんだけユーザーに信用されてないのを自覚してっから仕込んでるんだろ？
何？確信犯か？もっと最低だな。落ち度あるのわかってて反省もせず
ユーザーを締め付けることばっかして楽しいか？

603 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:09:36 ID:GQsvuKLG

ガンホーはスパイウェア仕込んだことある？

604 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:09:49 ID:EF/cIJcJ

>>602
そもそもスパイウェア疑惑は事実なのか？
ネタと妄想で今日も大変ですね＾＾

605 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:10:48 ID:7duOEIQL

もしスパイウェアが入ってたとして、
法律を無視してたとしても、それで中華が消えてくれれば大歓迎

入ってても中華放置状態だったら
いますぐ潰れちまえ！！！！

606 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:10:58 ID:qGzvkWaH

スパイウェアがネタであったらいいよねぇ。うんうん。
前回はもみ消したからねぇ。

607 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:11:03 ID:yUuo8/HS

>>604
事実でも事実でなくても、スパイウェアはアウト。
これだけは変わらない。

608 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:11:03 ID:w8o7ky7X

スパイウエア仕込まれたって既成事実になってんだｗ

609 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:11:24 ID:gEQO2Z0b

>>599
それでもダメなんだ。
例えばメアド晒しても，個人情報保護法における個人情報漏洩に当たらないケースの方が圧倒的に多い。
そういう法律なんだから理解して語ろうね。

610 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:11:50 ID:EF/cIJcJ

そんなにスクエニが好きなのか？

611 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:11:51 ID:7RvWu3aZ

法律は所詮日本語の羅列だから都合よく解釈しようと争うわけです。

でだ。問題はユーザーの同意なしに勝手にPCを覗き見するツールを配布したことは
あきらかにアウトなわけね。これをセーフにはできねーだろ

612 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:12:02 ID:TTO4kXWG

>>604　だねぇ　仕込まれているのかも、という仮定で今話進めていてもどうにもならないと思う

613 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:12:53 ID:GQsvuKLG

>>610
お前が好きだからに決まってんだろｗ

614 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:13:23 ID:H3hhg31S

>>608
このスレだけ別です。
妄想で語るスレ。
□憎し厨蚊憎しであれば、どんな事をしても許されるスレ。

615 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:14:20 ID:EF/cIJcJ

>>606
もみ消したとか、そこまでストーリーが進んでると哀れとしか思えんｗ
いや、むしろ賞賛するよ。作家として。作品ヨロｗ

616 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:14:30 ID:7duOEIQL

>>614
了解、把握したｗ

617 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:14:51 ID:gEQO2Z0b

>>611
どの法律が一番いいのか漏れにはわからん。
これがわりと近いか？
損壊とか業務妨害ってのが微妙な感じもするが。。。

> （電子計算機損壊等業務妨害）
> 第234条の２　人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的
> 記録を損壊し、若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは
> 不正な指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべ
> き動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者
> は、５年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。

618 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:15:08 ID:GQsvuKLG

文句は最初に
スパイウェア仕込むことを容認した奴に言ってくれ

619 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:15:26 ID:ELf/5wPu

スパイウェアがセーフとか言ってたことは無かったことになってるんだな

620 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:16:23 ID:eEtilFhl

>>617
ウィンドウズというマルチタスク設計のOSで発売したゲームでありながら
ウィンドウ化をさせないようなFF11って思いっきり引っ掛かりそうだなｗ

621 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:17:53 ID:EF/cIJcJ

>>620
すげーな。ALT+SHIFT+TABで、いつでもデスクトップに戻れるだろ
マルチタスクOSとしての機能を妨害しているとは言えない。

622 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:19:34 ID:gEQO2Z0b

>>621
もちつけｗ
相手が冗談で言ってることぐらいわかるだろｗ

623 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:19:49 ID:yUuo8/HS

＞ALT+SHIFT+TABで

スマソ、吹いた。

624 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:19:51 ID:H3hhg31S

業務妨害されてるのか
業務に使用する・・・
そうかここの住人はRMTerだから業務用
なるほどね

625 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:20:04 ID:EF/cIJcJ

>>622
信者は真剣なんだよ！

626 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:20:10 ID:3CJUtJL1

>621
おぉ！そうだったのか！
あ、あとFFへの戻り方教えて

627 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:20:55 ID:EF/cIJcJ

>>626
ALT+SHIFT+TAB・・・
まぁログアウトだがｗ

628 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:21:09 ID:GQsvuKLG

ヒント：ファンクションキー

629 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:21:52 ID:EF/cIJcJ

　　「
　　　　全画面モードが失われました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

630 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:23:01 ID:ELf/5wPu

>>624
刑法上の業務は商売の事じゃないよ

631 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:23:55 ID:cFb8fjdd

とりあえず、◆eがマジにスパイウェアを仕込んでるか
どうかを立証してから議論しようや。

で、スパイウェアを仕込んでるかどうかを確認する方法はどうすればいいですか？

632 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:24:32 ID:eEtilFhl

業務上過失致死
^^^^^
交通事故でもこれだしな

633 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:24:36 ID:GQsvuKLG

すぐ業者と絡めたがる短絡的思考は素晴らすぃ

634 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:25:42 ID:gEQO2Z0b

>>630
それは業務妨害の「業務」じゃなくて，業務上過失致死とかの「業務」です。

635 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:25:45 ID:H3hhg31S

sayで池田大作先生万歳といれて手動でマクロで実行させながら
ジュノの隅から隅まで歩き回ったら監獄送られるのか？

636 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:26:45 ID:yUuo8/HS

>>635
通報者がBANされるだろうな、それだと。
「～逝ってヨシ」だと、藻前がBANだなｗ

637 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:27:12 ID:EF/cIJcJ

>>635
政治・宗教に関係するSayやShoutはダメ

638 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:27:30 ID:eEtilFhl

層化ってどんなん？
知り合いにいないから分からんのだが・・・

639 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:27:44 ID:GQsvuKLG

>>635
うるさいからログアウトしてくれ

640 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:28:55 ID:VgXgP8ui

なあスパイウェアてもう確定したのか？
上で「仮にはいってたとして」とかいってるが
どっかの奴がネタ投下してそれにみんな釣られてるふうに見えたもんでな

結局どうなんだ？俺にはワカンネ

641 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:29:21 ID:H3hhg31S

では、大日本帝国万歳！南京大虐殺は捏造であるはどうだろうか

642 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:30:39 ID:EF/cIJcJ

>>641
>>637

643 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:31:39 ID:EF/cIJcJ

お前らもう少しスクエニに協力してやれよ。
イジメるなって。かわいそうだろ？
「これはお前の物語だ」

644 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:32:38 ID:H3hhg31S

>>642
歴史である

645 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:32:39 ID:QaE6L2eH

じゃあ縦読みで、田中氏ねシャウトはどうだろう？

646 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:33:10 ID:3CJUtJL1

って試そうと思ったら全画面じゃできなくなってるし
もうずっと窓化でいいや

647 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:33:12 ID:EF/cIJcJ

>>645
素で4行シャウトは邪魔

648 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:33:52 ID:qGzvkWaH

>645
全国の田中さんから苦情が来るから、あれほど省略するなといｗ（ｒｙ

649 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:34:54 ID:H3hhg31S

>>647
BL

650 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:35:06 ID:Wk1a6kmP

>>640
俺にも真相は分からん。
が、そんな分からんもの勝手に仕込まれたら怖いよな？ガクブルもんだよな？
何の情報送ってるかも分からないもんな？そんな事するようなやつは許せないよな？

↑
確実な事は何も言えないから、ここまでかな今は。
この先どうなる事やら・・・

651 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:40:27 ID:WTqkGixH

許せないとかじゃなくスパイウェアは基本的に違法ですよ。
合法なのは使用者に許可貰った時だけ。
スパイウェア（の様な）ソフト仕込むのは基本的に
はじめに仕込まれることが明示してあるので
それを認めた上でインストールしたのだから問題ないというだけです。

652 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:40:43 ID:EF/cIJcJ

>>644
GM　「面倒起こすなよ」
SGM　「仕事増やすなよ」

653 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:44:02 ID:WTqkGixH

スパイウェアは社員が仕込んだネタでしょ
スパイウェアがあると思ってツール使わない小心者と
このスレが荒れるのを見込んでのこと。
このスレの本筋に話し戻しましょ。

654 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:45:33 ID:3zH7weuC

今ウィンドモード(polコンフィグ標準搭載の機能)で立ち上げて
マウスカーソルを他のとこにうつしたらスパイボットがこんなメッセージ吐いたんだが
ちなみに今までこんなん出なかった

User-specific browser toolber
'1 added
{EFA24E64-B078-11D0-89E4-00C04FC9E26E}

どういうことなんでしょうかこれ

655 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:47:08 ID:WTqkGixH

>>654
そのネタはこのスレでやんないでね。

656 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:49:09 ID:A3yO1yqG

取り合えず憲法違反とダブルスタンダードなのは間違いない。
あとはメールの返信しだいで加速するな。
スレが落ちなきゃ大丈夫さwww

657 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 00:50:47 ID:+9JtMQ+6

>>656
メールの返事はまだ来ない。□ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

658 ：公権力の立場より。：2005/07/08(金) 00:52:13 ID:QI2MUZsT

スクエニ擁護者へ。
貴方達が考えているより今回の法律は重いです。
また「公権力がしてるから俺ら（スクエニ社員？）もいいだろ？ｗｗ」的な思考の
人が居るようですがはっきり言って別物です。
たとえば役所の住民課はその管轄の人間の個人情報を全て閲覧できる立場ですし、
また必要であればその情報を他者に提供できます。
ですが、ここで忘れてはならないのは、その権力を行使するためには「法にのっとった
範囲でのみ可能」という事です。
「どの業務についている人間が、どこまで、どの手順で、誰に、何をしてよいか。」
というのがあらかじめ法で定められているのです。ですから決して「なんでもOK」とはなりません。
ですから「融通効かなくて仕事が遅い」という結果になるのですが。
（これはまあグーたら職員もいるので、あながち違うとも言い切れないのが哀しいですが）
後、「規約に同意してるだろｗｗｗｗ」とか吹いてた馬鹿がいましたが、何度読んでも
「個人情報を、本人に通知せずに、無制限・無期限に取得してもかまわない。」
とはかかれてないんですが。
擁護してる人、ゲームのアンケートはがきかなんかと同じ気持ちで取り扱ってませんか？
ぜんぜんべつものですよ、コレ。

659 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:55:41 ID:EF/cIJcJ

>>658
で、訴えたのか？
ついでにあっちの件もヨロｗ

【□eに集団訴訟を起こすスレ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120049669/

660 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:56:18 ID:msluoVtx

>658
ゲートキーパーと同じ事をしていると
考えれば分かる
要は事態を沈静化させようとしている
それがユーザーにとって良いか悪いかは別だが

アクセスログを残す以上こう考えるのが自然

661 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:57:54 ID:Wk1a6kmP

ごめん、もうちょっとスパイウェアの話を。

＞スパイウェアがあると思ってツール使わない小心者と

仮にスパイウェアが仕込まれてたとして、それがユーザーの同意を得ていないものである場合、
そのスパイウェアで集めた情報を元にしてサービス側がユーザーに対して何らかの処分を出来るもの？

シロウト考えだと、んなもん許されるハズがないと思うんだが。
ていうか、ツール使ってるやつ大半は「スパイウェア？.e上等ｗｗｗｗｗｗ」
って思ってる気がするｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 00:57:56 ID:BEECZZ9h

プロセス監視する事がどう脳内変換されて個人情報を無制限・無期限に取得する事になるのかわからん。

もちろん取得できる「可能性」はある。■がそれつかって、個人情報抜きまくって情報屋にうってたら問題だろうな。
というか、ヤフー事件・価格事件以上だな。現実はそうではない。

663 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:00:09 ID:eZmtenM3

>>662
俺もこれがマジネタだとは思わないが
>現実はそうではない
断定できるお前は何者だｗ

664 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:00:18 ID:qGzvkWaH

やってる・やってないはユーザーじゃ判らない

そんな状況下で無許可ｲﾝｽｺしたら、最悪な状況を想定して語られる。

665 ：公権力の立場より。：2005/07/08(金) 01:01:48 ID:QI2MUZsT

アンケートはがきは、それを出した時点で「本人の意思」が提示されてますから
まず「本人の同意」は得られています。ですが、そのアンケートはがきでさえ最近は
「ここでとった情報を他の人には教えないし、いらなくなったら破棄するよ」って文面
見たことありませんか？（アンケートはがきに限らず法施行以降の個人情報取得の場面で）
あれ、なんでわざわざ書いてあるか良く考えたほうがいいですよ。
で、もうわかってる人はわかってるでしょうが、スクエニは、「法施行後」に恐ろしい事してるわけです。
紳士協定とか社会通念以前に法律違反です。（って既に引用して指摘してる人いますね。前のレスで）
「スパイウェアなんてウソウソｗｗｗみんな安心してｗｗｗｗ」とか火消しすのはかってですが。
「みられてまずいもんでもあるからさわぐんだろ？ｗｗｗｗ」も論外。
同じ事、警察から言われたらどう思います？「そういう問題じゃないだろ！」って怒りますよね。普通は。
すごいですねぇ。スクエニは。警察より権力あるようでｗ（ンナワケネーダロ）

666 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:01:53 ID:EF/cIJcJ

簡単に言うと妄想するわけ

667 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:03:02 ID:oC30qdvA

普通に考えれば数万（もっとか？）の顧客を抱えている企業がスパイウェア仕込んだら大問題になる事は明白なのでやってはいないだろう

もし発覚したら凄い事になるがｗ

668 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:03:31 ID:A3yO1yqG

どんどん擁護してくださーい
擁護すればするほど胡散臭くなりまーす
逆効果という言葉がぴったりデース

669 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:04:24 ID:oC30qdvA

>>668　漏れは擁護してないからなｗ　大騒ぎにもしもなった方面白いし

670 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:05:20 ID:Wk1a6kmP

やあ、EF/cIJcJさんは面白いなぁｗ
朝までに1000行くかな？ｗ

俺はもう寝るｗ

671 ：公権力の立場より。：2005/07/08(金) 01:05:39 ID:QI2MUZsT

>>662
いや、脳内変化も何も。
法的な資格のないものがやってる時点でそれと道義なんだが。
＞もちろん取得できる「可能性」はある。■がそれつかって、個人情報抜きまくって情報屋にうってたら問題だろうな。
それ、文章で明記してないんだけど。すくなくても俺が見た限り。
あんたなんでそれ言い切れるの？（>>665よめ）
＞というか、ヤフー事件・価格事件以上だな。現実はそうではない
なんでいいきれるの？あ、この言い方すると逃げ口上されるね。

672 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:05:45 ID:A3yO1yqG

>>669
普通に考えれば、って書いてる時点で■の擁護でないのは明白ｗ
心配スンナwwww

673 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:06:02 ID:EF/cIJcJ

俺は擁護するよ？
だってスレ的にそのほうがおもしろいだろｗｗｗ

674 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:07:34 ID:A3yO1yqG

>>673
それは後釣り宣言ですか?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:08:22 ID:bZqwZjgO

>>671
で，不正入手や目的外使用の事実がどっかにあったのか？

676 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:09:08 ID:EF/cIJcJ

韓国ネタの時はいつも在日役だしなｗ

677 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:09:30 ID:A3yO1yqG

>>675
事実はなくても、出来るものを断りもなく突っこんだ時点で違法

678 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 01:10:34 ID:QI2MUZsT

擁護者、個人情報保護法安易に考えすぎ。マジで。
実際情報扱ってる人間からすると逆に怖いよ、最近。
（擁護者、本当にバイトＧＭ、もしくはニートなのかもね。煽りかと
思ったけど。まっとうな組織なら確実に稟議とか社内メールでこの法律
関連のお達しまわってるはずだから。）
まあ、まだ施行されてからそんなにたってないから実感ないのかもしれないけど。

679 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:10:43 ID:bZqwZjgO

>>677
だからそれは個人情報とは関係ないだろ。

680 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:10:52 ID:Wk1a6kmP

>>673
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗちょーガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあｗｗｗｗｗおやすみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:11:21 ID:H3hhg31S

ところで、南京大虐殺の捏造について皆でシャウトする件はどうなった

682 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:12:01 ID:qGzvkWaH

>665
葉書も、配達中の局員が内容を見れてしまうので問題になりそうな薬缶。
契約情報を平文で書かせた上、保護フィルム無しで送らせるような葉書が来たら、
ゴルァ電した方がいい。
まじで。

683 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:12:12 ID:+9JtMQ+6

>>671
は「万が一スパイウェア仕込んでたら」って仮定のもとに語ってるんだよ。
仕込んでなかったら全然問題ない。
「仕込んだ証拠はあるのか？ｗｗ」ってのは話が食い違ってる。

>>675に対するコメントね。

>>676
そういう役割だったのかｗｗｗ
ある種ありがてぇ存在だなｗ

684 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:13:37 ID:EF/cIJcJ

お前らがアンパンマン
俺はバイキンマン
これで初めてネ実ゴッコが成立するわけよｗ

685 ：662：2005/07/08(金) 01:14:00 ID:BEECZZ9h

スパイウェアってバックグラウンドで動作するプログラムだろ？
それを導入する事を禁止している法律ってあるの？
問題は■が仕込んだプログラムで「個人情報」が抜かれているかどうかでしょ。

686 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 01:14:12 ID:QI2MUZsT

>>675
過去レスでどこにあるか何人も指摘してるよ。それはスルー？

>>677
正解。

>>679
関係ある。
個人情報「保護」法だぞ？「個人情報法」じゃないんだぞ？（まあ仮にその名前でも
内容的には同じになるだろうがねｗ）

後釣り見苦しいｗ

687 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:14:58 ID:qGzvkWaH

>685
一体、個人情報を抜いていかないって誰が保証してくれるの？

688 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:15:50 ID:A3yO1yqG

>>679
寝言は寝てからいってくれよ・・・
個人情報引き抜けるプログラム勝手に仕込むのは犯罪なんだよ。
擁護派の意見↓
盗聴器仕込みました。でも盗聴してないから犯罪じゃありません。盗聴した事実はあんの？

689 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:16:55 ID:4woEbNGS

個人情報は「個人が特定できる情報」を指します
何のプロセスが動いてるかどうかなんて保護の対象にはならない

690 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:17:11 ID:BEECZZ9h

>>687
■eと法律でしょ。
信頼できないなら、アンインスコ汁としかいえないと思うよ

691 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:17:18 ID:VCRJi07O

>>685
スパイウェア自体は違法じゃない。しかし同意なしで仕込むのは違法。
フリーソフト入れるときよく規約読んでみろ。ちゃんと書いてある。
ＭＳＮとかにも入ってるぞ

692 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:18:04 ID:BEECZZ9h

>>688
それは盗聴器じゃなくてVOIPアダプタですよって話だよね。

693 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:18:22 ID:qGzvkWaH

>690
vupで勝手に入って、速攻情報引き抜き完了！

とかやられた後にｱﾝｲﾝｽｺしても遅いんだけど。

694 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:18:41 ID:eM4cfzOC

■eが堂々と「しこみます」ってｱﾅｳﾝｽすればいいんじゃね？

695 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:18:46 ID:+9JtMQ+6

>>690
保障すると明記されてないのが問題でね？

696 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:19:56 ID:Wk1a6kmP

>>689
ウェアの存在自体が怪しいのなら、「プロセス抜き取ってる」というのも怪しんだ方がいい。
それとも、「何のプロセスが動いてるかどうか」を調べるものだって知ってるんですか？

寝るって言っといて未練がましいなｗ俺ｗｗｗスマソｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:20:09 ID:qGzvkWaH

>692
まるでVOIPアダプタが、電話の情報以外にアダプタ周辺の生活音を抜き取って
メーカーに送っているかのような言動ですな。

698 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:20:19 ID:+9JtMQ+6

>>696
乙ｗｗｗｗ

699 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 01:20:46 ID:QI2MUZsT

>チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y
あ、レスもらたｗ
そちらの方は経過を興味深く見てます。（私は扱ってる分野が別ですので
そちらは傍観者の立場でいます。）
あ、スパイウェア（って名前にしてるから胡散臭くて半信半疑の人居るみたいですが
確かにそれらしいのは・・・）はアウトですよ～？少なくとも今回の法施行後は。ええ。
（だから私どものように恐ろしいレベルまでの個人情報取り扱ってる業務は戦々恐々してるわけで）

700 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:22:04 ID:4woEbNGS

>>687
嫌なら起動しなければ良いじゃない　(・ω・　)？

>>695
保障する必要があるのか？
■ｅは個人情報だけでなくカード番号とかも既に知ってるんだぞ。
さらに取得した個人情報は外部に公開しないと誓約してる。
第三者に情報を漏洩したならともかく、プロセス監視したぐらいで騒ぐのは想定外。

701 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:22:25 ID:qGzvkWaH

>699
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏らしたらｺﾞﾙｧするけど、勘弁な

個人情報を触りたくなくても触ってしまいそうになる業種より

702 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:23:20 ID:msluoVtx

>685
法律は今の所無い
米でも法整備しようとしている所のはず
但し同意抜きのスパイウェアは違法

しかもスパイウェア自体、白ではなくグレー
企業がそれをしていた場合
法律上問題無ければ何をしても良いとは
ならないという考えが分かれば
社会通念上問題にはなると理解出来ませんかな

703 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:23:50 ID:qGzvkWaH

>700
あるぇ？
ユーザーの同意に基づいて .e がお客様の不便を解消するために
　お　預　り　し　て　い　る　だ　け　なんだけど、

いつのまに　資　産　と思い込んじゃっているのかなぁ？

704 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 01:24:03 ID:QI2MUZsT

＞スパイウェア自体は違法じゃない。

え？施行後にそういう判決とかでたの？
ごめ、マジでオレの手元の資料及び職場の資料でもそういう事実は
ないんだけど。
この法律の施行前の「現状」いっても意味ないよ。（話し出してくれた人は
割と現状認識してる人なんで、心ぐるしい。ごめんね）
擁護してる奴は特に。

705 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:24:12 ID:bZqwZjgO

>>686
> 関係ある。
> 個人情報「保護」法だぞ？「個人情報法」じゃないんだぞ？（まあ仮にその名前でも
> 内容的には同じになるだろうがねｗ）

これが個人情報保護法における個人情報の定義。
> 第二条この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該
> 　情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができ
> 　るもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別すること
> 　ができることとなるものを含む。）をいう。

まったくもって関係ない。

706 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:25:04 ID:A3yO1yqG

>>689
前レスでも上がってたけど、■はこっちの名前・住所持ってるわけ。個人が正しい情報登録してるかは知らんが。
それと組み合わせれば個人のパソコンの状態逐一監視・情報収集できるわな。
どんな常駐のセキュリティソフト入れてるかってのも簡単にマーケティング取れるわけだ。
情報ってのは単体では役に立たないかもしれないが組み合わせると危険なわけ。
んな危険意識のないやつがスパイウエア勝手に仕込むんだろうな

707 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:26:10 ID:gof2qF0l

で、スレ主の疑問は解けたの？

708 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:26:25 ID:+0Ze7/BG

>>704
> え？施行後にそういう判決とかでたの？
なんの施行後だ？

709 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:26:30 ID:WTqkGixH

http://www.lavasoft.de/japanese/support/download/

↑心配だったらフリーので調べてみな。スパイウェアなんて引っかからないから。
ノートン先生とか入ってるなら分かるっしょ。

710 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:26:55 ID:qGzvkWaH

>705
個人情報と照合できる情報を持ったまま、それをやったらどうなるか分からないのかなぁ？

ゼロからやったんならまだ抜け道あるけど、POLIDと個人情報抱えたまま、
POLIDに括りついた通信先のデータ引き抜いたらなぁ。

711 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:27:40 ID:+0Ze7/BG

>>706
だからそれは一般的なプライバシー情報であって，個人情報保護法における個人情報じゃないんだって。
何回言ったらわかるんだ？

712 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 01:27:52 ID:QI2MUZsT

>>700
君、怖すぎ。
>>703さんが「やんわり（ｗ」指摘してるけどｗ
もっと言えば必要なくなれば直ちに破棄しないといけないレベルの情報
なんだけど。資産どころじゃないｗへたすりゃ「爆弾」だよｗこれｗ
さっきのアンケートはがきの例、考えてー。

713 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:28:11 ID:H3hhg31S

今夜も法律ごっこしてるのだね

714 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:29:51 ID:+0Ze7/BG

>>710
>>711

715 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:29:52 ID:qGzvkWaH

>711
うんうん。POLIDと、それに括りつく個人情報もったままだからね。

照合作業はやってません！

誰が信用してくれるのかなぁ？

716 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:30:14 ID:WTqkGixH

もういいからチベットと教科書問題に戻ろうか

717 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:30:25 ID:+9JtMQ+6

>>699
俺がスパイウェアまでしこんで□eはゆるせねぇぜ！！！
って力説しないのは、スレ建てちゃった身だから堂々と話を脱線するのはためらわれるだけであって、
当然納得はしてないさｗ
あと、散々「もし本当にしこんでたとしたら」ってのを強調してるのも、
「しこんだってなんでわかるんだよｗｗｗ　妄想乙ｗｗｗｗ」って言う変な人を警戒してるだけさね。

>>700
取得した個人情報は外部に公開しない、って誓約してるんであれば
そのときに同時に提示した手法による情報は公開しないんだろう。
したとしても責任取ってくれるんだろうし。
けど、それから追加で個人情報を盗み見る手段を増やしておいて
「あの時承諾したじゃん！」ってのはアリなんかな。
プロセス監視したぐらいっていうけど、あくまで最悪のケースを想定してるんでしょう。

718 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:31:07 ID:A3yO1yqG

>>711
十分個人を特定できて悪用される危険のある一般的なプライバシー情報なんですが?

719 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:31:35 ID:qGzvkWaH

何となく
.e の法律違反行為？について語るｽﾚ
な様相になってしまったな。

ただ、旬の話題だから逃すとﾏﾝﾄﾞｲしなぁ。

720 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 01:32:49 ID:QI2MUZsT

>>705
> 第二条この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該
> 　情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができ
> 　るもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別すること
> 　ができることとなるものを含む。）をいう。

は？
えっと、まあ、登録した段階で「虚偽の申告したおー＾＾」っていうなら、まあ・・生存する個人に関する
情報ではないわな、確かに（その場合は今度は"神にも等しい”規約違反になるとおもうが・・）
まあ、一般的にはありのままの個人情報わたすよな。
んで、スクエニが仕込んだスパイウエアなら「コンテンツＩＤ」とかで容易に判断できると思うが?
君虚偽の内容で登録してるの？ＦＦ１１。

まったくもって”関係ある”とおもうが。うえの文章読むと。

721 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:33:16 ID:+9JtMQ+6

>>707
いや、解けてないんだよな。
メール返信もこねぇからネタ投下もできない。
んで、ループ。

722 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:33:20 ID:BEECZZ9h

まあツール云々が落ち着くまでバージョンアップは止めておこう。

723 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:34:13 ID:qGzvkWaH

>717
>それから追加で個人情報を盗み見る手段を増やしておいて
>「あの時承諾したじゃん！」ってのはアリなんかな。
ダメ、絶対ダメ。承諾したのは、取得する「範囲・内容・手段」のセットだから。
一個でも変えたら再度確認。

724 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:35:06 ID:WTqkGixH

スパイウェアの話題はそもそもその土台が嘘で出来てるから
話すだけ無駄なんだっての。
POLにもFF11にもスパイウェアは仕込まれてないの。

725 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:35:37 ID:gEQO2Z0b

>>715
> 十分個人を特定できて悪用される危険のある一般的なプライバシー情報なんですが?
個人情報保護法上はそういう扱いってだけ。

>>720
> 君虚偽の内容で登録してるの？ＦＦ１１。
虚偽以外にも，不正アクセスもあり。
■からアクセス者が誰なのかを特定する術はない。

726 ：公権力の立場の人間より。：2005/07/08(金) 01:36:08 ID:QI2MUZsT

>>717
＞「あの時承諾したじゃん！」ってのはアリなんかな。
当然ダメ。
そのとき承諾したのは「あくまでもその時点で提示された内容の範囲内でのみ可能」
それ以降、例えば文言の中に「あ、後で追加で情報いただくけど、それでもイイカー？」的な内容
あって、それも読んだ上で同意したなら裁判で負ける可能性はあるけどね。
でもそれをしてない以上、当然ダメｗ

727 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:36:37 ID:H3hhg31S

いつのまにかチベットが痛い人から評論家になっている件について

語れ

728 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:36:39 ID:4woEbNGS

んじゃ■ｅさん、次のメンテで

「ツール排除の為にプロセス監視します」

ってことでよろｗ事前に賛同を求めたら文句無いみたいだし。
俺は■ｅが本腰入れてツール潰してくれるなら大賛成ｗ
その為にプロセス監視が必要と言うなら従う
ただな、プロセスはネットワーク越しに実行できるから
ログオンの時だけチェックするとか寒いことするなよｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:37:09 ID:gof2qF0l

>>721
たしか線引きを提示しないのが疑問なんだっけ？

セクハラとか名誉毀損とか侮辱罪とかも線引きないし、それと同じって説明じゃ納得いかんのか？
リアルだと上記のような事件の有罪無罪は裁判官が決定するだろ。
それに大して最初から線引きしてよ　ったって無理な話じゃないのか

730 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:38:17 ID:n1B1cnZm

自己責任

個人情報がどうたらこうたら言ってる奴はネットに繋ぐなってこった

731 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:38:32 ID:qGzvkWaH

>728
監視するのはいいけど、情報がリスキーだなぁ。何出てくるか判らんし。
情報貰った後に白黒付けるルールは人間が策定すんだろ？
こんなことしたくねぇなぁ。あぁ怖い。

732 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:38:34 ID:pOGxHP2g

スパイウェアは監視した情報を無断で漏らすから問題であって、
たとえばプロセスを監視し自社ソフトが動くべきではない状況だと
判断したときに強制終了させる分には問題ないと思うが。

で、□ｅが「疑わしいプログラムが動作中はゲームが中断します」と
告知して、おなじ判定プログラムを樽ベンチにでもいれとけば動作
確認もできて、自分の環境でプレイできない人は製品買わないでと
いうことできるとおもう。もう遅いかも知れんけどｗ

これなら鯖に密告しないからスパイウェアとか言われないでしょ？

733 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:38:57 ID:+9JtMQ+6

>>727
なんか俺の話題じゃなくなりつつあるから傍観者になってんだよｗ
いまさらコテハンやめたら「自作自演乙ｗｗｗ」みたいになりそうでめんどいしさｗ
けどこの流れも面白いとは思う。どうせ燃料ないしな。

734 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:39:22 ID:A3yO1yqG

>>725
レスの意味判ってる?十分個人情報になると言ってるんだが?

虚偽・不正アクセスしてないやつ以外の保護は無視ですか?
仮に特定できない人間がいたとしても特定できる人間がいる時点でアウトなんだよｗ

735 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:39:49 ID:qGzvkWaH

>732
全然問題茄子

736 ：公権力の立場より。：2005/07/08(金) 01:41:01 ID:QI2MUZsT

>>730
極論すればソウダガネｗｗｗｗ
でも現実問題、もはやネットにかかわらず生きていくのは至難なわけで
仙人みたいな暮らししてるなら別だが。

737 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:43:25 ID:bZqwZjgO

>>734
喪前の脳内ではそうかもしれんが，法律上はそうではないってだけのこと。
難しすぎて理解出来ないなら，ここじゃスレ違いなんでこっちで質問してくれ。

個人情報保護法ってどうよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1108778157/

738 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:44:57 ID:+9JtMQ+6

>>729
そこをはっきりしねぇから、「>>1の理論がころころ変わる」つって叩かれてたんだけど。

線引きをはっきりしろ→出来ないなら俺に対する措置は不正だ

ってこと。
敢えて誤解を恐れずに言えば「あいつもやってるのに何で俺だけ！」ってのに等しいんだけど。
何やらリアルの謎な例えで犯罪者にされたりしつつループしてるんだよ。あと人格攻撃。

この議論自体は無意味じゃないと信じてるんで、
むやみに「最終的な目的」だとかそういうのを求められても困るんだよね。

739 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:45:06 ID:A3yO1yqG

>>730
あー確かに自己責任だとも。
ただなそれを株式公開してる企業がやっちまうのはいかんだろ。基本は犯罪行為だ。
大体知識持ってないやつはネットするなって馬鹿ですか?
万人が知識持ってたらウイルス対策ソフトも何もかも必要ないんですが?

740 ：公権力の立場より。：2005/07/08(金) 01:45:17 ID:QI2MUZsT

>>734
正解。
「どのキャラがどういう行動した。」
って言うのはスクエニには簡単に特定できるし（つーかそれじゃなきゃ
意味ないワナｗ）そのキャラ情報を元にキャラ登録時の個人情報も逆引きできるんだけど
（でないとどーやってもろもろの個人データ確認すんだよｗ）
ま、実際内部の確認方法が公開されないから、上みたいな感じで一番単純に考えるのが自然だわな。

オレ、内部の人間じゃないからいいきれるわけ　な　い　し　。

741 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:46:45 ID:A3yO1yqG

>>737
はぁ？おめーが行ってこいよ。
反論できなくなったら自分で根拠も示さず「ここに行け」ですか？ｗｗｗｗｗ

742 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:48:37 ID:gof2qF0l

>>チベット
線引きをはっきりしないと俺に対する措置は不正だ　　ってのはお子様すぎじゃねぇか

さっきいったセクハラ、名誉毀損、侮辱　も線引きなんてないが裁判で負ければ措置がでるぞ

「あいつもやってるのに何で俺だけ！」の「あいつ」は誰を指してるのかな？
その「あいつ」は「警告を受けてない」ことはどうやって判明したの？

743 ：公権力の立場の人間より。：2005/07/08(金) 01:49:10 ID:QI2MUZsT

>>701
おくれてすまぬｗｗｗありｗｗ

744 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:49:16 ID:gEQO2Z0b

>>740
しつこいね。
そもそも公権力は個人情報保護法の対象外にもかかわらず，
平気でコテハンにしてる時点で馬鹿丸出しだろ。

>>741
反論なら向こうでいくらでもやってやるから来いと言ってるんだが？

745 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:49:58 ID:VCRJi07O

>>742からまたループが始まるな

746 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:51:12 ID:qiaYfzDS

age

747 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:51:52 ID:n1B1cnZm

>>739
やられたらやり返せないのがネットの世界
知識がないのならなおさらの事なのに、
1度やられれば自己防衛くらいしろよ。
ただ不安だけで語っているのですか？

748 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:52:01 ID:A3yO1yqG

>>742
差別用語わめき散らしてるキャラをGMに報告してもBLよろ、その後もわめき続ける
で、今回は一時垢停止
この差は何なんだと。スレ読み直して来い。そんなのは出尽くした

749 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:53:18 ID:+9JtMQ+6

>>742
お子様すぎるって何度目かね言われたのはｗ
言葉足らずかもしれんが、
セクハラ、名誉毀損、侮辱　はリアルでのことでしょ？
それに俺のシャウトは上記３項目に該当したのかな。
したんであればどれに該当するのだろうか。いや、上記３項目以外でもいい。
裁判だのなんだのってのはヴァナであるのかね。
客観的に俺の立場からの反論を受け付ける機関はないと思うんだが。
処罰前提で俺は呼ばれた。

「あいつ」は別に特定の人間はいねぇな。
しいて言うならワールドカップ予選で「キムジョンイルざまみろｗｗｗ」ってシャウトしてた人とか。
俺に「お前の母ちゃん犯すぞ」って言った中国語を操る国籍不明の人とか。

750 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:54:13 ID:qGzvkWaH

>747
上場企業相手に自己防衛するようになったら、日本ﾏｼﾞお㍗る

あー、でも終わりかけてるか。

751 ：公権力の立場の人間より。：2005/07/08(金) 01:54:36 ID:QI2MUZsT

いや、実際びっくらこいてますよ。
擁護者の発言みてると。
へたすりゃ、保護法の文面持ってきてまで「当てはまらないだろ？」とか言ってるしｗ
正にその部分で既にアウトになってるんだけどなー。（本人の謎思考だと関係ないらしいが・・。ちと苦しいねｗ）
オレ、確かに公権力の立場だけど、今民間って逆にここまで個人情報軽々しく考えてる奴が多いの＾＾；？
まあ、オレも上の世代みてると「なんだかなー」ぅって思うことたびたびあるけど、文章見る限り、擁護してる奴ぅって
オレと同じくらいの若い連中っぽいなー。
煽りぬきに怖いよ。「このくらいの情報、黙って盗ってもいいだろ？ｗｗｗ」的な思考。
保護法もあるけど、その思考の部分で怖いよ。こいつ等→擁護者

752 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:54:36 ID:H3hhg31S

>>738
リアルでも、立ちしょんべんしても大声で喚きちらしても犯罪者になる時あるぞ
ヴァナでシャウトで他人に迷惑かけたのもある意味犯罪者だろ
それと、あいつもやってるのには別

みんながやっていたからで自己の行為は正当化できん
線引きに関しては、例えばどう言われたらチベットは納得できるんだ

753 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:56:01 ID:qGzvkWaH

>752
わいせつ物陳列した上、立小便も過料ある上、騒乱罪まで引き起こすのが

チベットshoutなのか

754 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:56:13 ID:+9JtMQ+6

あぁ、俺が矛盾してるって言われる理由が今ひらめいた。

毎回こういう質問をされるたびに、
その人に対応した応答をしてるから矛盾というか、
論点の違いだとか、揚げ足だとか取りやすくなるんだろうな。

755 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 01:59:06 ID:+9JtMQ+6

>>752
だから・・・
あいつもやってる！ってのは、
「俺と同等の処分がくだされる」ことを望んで言ったこと。
同等の処分がくだされないなら納得いく理由教えておくれ。

まぁ、また俺はリアル犯罪者に例えられたな。
１歳のときに知らずに万引きしたことはあるんだが。

756 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 01:59:12 ID:bZqwZjgO

>>754
別に気にすることないんじゃ？
普通だったら発言内容に関係なく，もっとボコボコにされてても不思議じゃないが，
そんなことにもなってないしね。

757 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:00:31 ID:H3hhg31S

>>753
>>754
セクハラ、名誉毀損、侮辱はリアルで線引きがない規定の例だと思うんだが
なぜ例示したものとチベットシャウトをイコールで結ぶのだ
自分は,、リアルでこのようなことをしても「犯罪者」になるぞと述べたのだよ

758 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:00:34 ID:+9JtMQ+6

>>756
そういってくれれば助かるよｗ
昨日はちょっとへこみそうになるくらいﾎﾞｺﾎﾞｺに言われたんだけどなｗ

759 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:01:18 ID:gof2qF0l

＞＞チベット

規定のどの条項に違反したかは確認しなかったんだな（ログみると）
たぶん特定の団体、人種、うんぬんのとこじゃないか
実際微妙な問題だからクギを指したというのが事実かも知れないが規定のどの条項に違反しているのかと問いつめればここしかない気がする

チベットの話は詳しくないが、あちらさんは否定してるんじゃないのかい？

760 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:02:45 ID:VCRJi07O

大多数の人間にとって見ればチベット問題なんてどうでもいいことだしな。
むしろＧＭの対応の不明瞭さの方が問題だ。

761 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:02:48 ID:qGzvkWaH

>757
君が例示した物は明確な規定に反するから

762 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:03:55 ID:+9JtMQ+6

>>757
そもそも、リアルでは垢版っていう処分に相当するものがないからね。
例えはしにくいし、
俺に対する処分は当然派（□擁護派と呼ばれてる人。俺は必ずしもそうは思わんが）
の人たちは、俺のしたことが非常に迷惑だと思ってるから、
犯罪に近い行為に例えてしまいがちなんだろうと思う。

迷惑なことをしちまった、ってのはもうすでにわかってるんだ。
垢版に一歩近づくほどであったかどうかは納得してない。

迷惑なことをした　→　垢版だろ
って論調がそもそも俺との認識のズレなんだよ。

763 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:04:12 ID:bZqwZjgO

>>758
昨日は見てなかったんだが，そりゃ大変だったなｗ

764 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:05:10 ID:qGzvkWaH

>763
素晴らしいまでのリアル比喩の山
まねできない。

765 ：公権力の立場より。：2005/07/08(金) 02:05:53 ID:QI2MUZsT

あ、あと個人特定できてる証拠を「強いて」あげるとすれば
事あるごとにスクエニ自身が証明してるよ。

「ログはとってあるからそれで」云々。
ログがある、すなわち「ダレが何をした（何を発言した）」と「後で個人を特定できる」
情報を保存してるってことでね。
でなきゃ罰則できないよな。

766 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:06:41 ID:gof2qF0l

＞＞チベット

「あいつ」が「警告（処分）を受けてない」ことはどうやって確認したんだと聞いている。
あと「あいつ」とチベットの発言が処罰されるべき内容であったと仮定しても
もしかしたらチベットは誰かに告発されてて、そいつらはされてないだけかもしれん。
たまたまGMが検索したら引っ掛かっただけかもしれん。
酒飲み運転だってスピード違反だって捕まる奴と捕まらない奴といるだろ

767 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:06:58 ID:gEQO2Z0b

>>765
■eが特定してるのは行為者であって，個人じゃないんだけど？

768 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:07:01 ID:+9JtMQ+6

>>763
ディズニーランドで街宣車だの、
引越しおばさんだの、
飲み屋で大声でチベット弾圧糾弾だの。

もうこの辺の例えは正直ウンザリだｗ
全部捕まるじゃねーかｗ　俺でもわかるっつうのｗ

769 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:07:17 ID:qGzvkWaH

つーか、翌日になってから >1 を呼ぶ行為が出来ない

770 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:08:47 ID:qGzvkWaH

>767
チャットログからPCを特定して、そこから個人情報を特定して引き抜いて

解雇されたジムがいたっけなぁ

771 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:09:07 ID:gEQO2Z0b

>>769
呼ばれたのは1じゃなくて1のキャラな。

772 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:10:27 ID:1Dyf52pa

「リアルの例でいえば～だから当たり前だろ」って言ってる人に
リアルの例えじゃなくて、ヴァナ内で同等の処分が下される例を挙げてみてほしいな。

773 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:10:27 ID:+9JtMQ+6

>>766
ん、処分受けてるんだったらそれを言えばいいじゃん。ＧＭが。
今回初めて俺が政治問題と□が認定するシャウトしたわけではないだろう。これは推測だが。
基準を提示できないってのはすなわち、今までも恣意的に活用してたってことじゃないか？

酒飲み運転とスピード違反の例はスルーします。

774 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:10:29 ID:gof2qF0l

個人的には処分するほどの内容じゃないとは思う。
ただ、線引きできないことなんて世の中じゃ山ほどあるのに、線引きできないことを何故そんなに疑問に思うのかそれが疑問
リアルに例えたのは別に犯罪だって協調したいわけじゃない。
世の中にも線引きできない問題って山ほどあるだろう　ってのが言いたかっただけ

775 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:10:34 ID:gEQO2Z0b

>>770
個人情報保護法に抵触するなら解雇じゃなくて行政処分もしくは逮捕ですが？

776 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:11:10 ID:+9JtMQ+6

>>772
それだ。それを求めてる。

777 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:11:19 ID:H3hhg31S

>>761
自分が示したのではないが
規定があるかどうかではなく、線引きじゃないのか

>>762
リアルでの垢版に該当するものはﾀｲｰﾎだと思う
では、逆に聞きたいが、迷惑な事が位わけされてるのか
ちょっと迷惑なこと、迷惑なこと、すげー迷惑なこと
このような分けかたをしていないのだとしても
ではどんな迷惑な事なら垢版になってよろしいと考えているんだ

778 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:11:48 ID:gof2qF0l

　たぶんチベットが処分受けても、そのことを他の人が聞いても教えてくれないと思うぞ

779 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 02:13:00 ID:QI2MUZsT

>>767
は？
行為者が事前に何するかわかってなきゃ「行為者のみのログ保存」なんて出来ないんだけど。
つか、あんたのいう「行為者」ってどんな定義してんの？＾＾；
スクエニは「（一定期間の全てのキャラの行動・発言を保存してるから）行為者の特定及び行動発言を立証できるのであり
それを元に罰則してるから安心して」って意味でいってるんだけど。
なに勝手に（）内の前提無視してんの？

780 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:13:38 ID:+9JtMQ+6

>>774
リアルで何かしら問題ある発言と
ヴァナで何かしら問題ある発言ってのが食い違ってるんだよね。
処分されるほどの内容じゃない、ってのが理解してもらえるならなおさら強調したい。

781 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:15:36 ID:+9JtMQ+6

>>777
どういうことをしたら垢版になるかなんて俺は提示できんよ。
「これは垢版にしたほうがいいんじゃね？」っていう個人的な意見なら言えるけどさ。
基準を作って運用してるのはＧＭサイドでしょが。
それを知りたいから公開しろって言ってるの。

782 ：公権力の立場より。：2005/07/08(金) 02:16:43 ID:QI2MUZsT

>>767
追加ね。
んで今話題のスパイウェア君はスクエニ側が「能動的に」任意のＰＣのプライベートＰＣ覗き込める（危険性が極めて高い）
もの仕組んだ疑い（まあ、こういっておこうかｗ）があるのが問題視されてるんだけど。

783 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:17:10 ID:dsm0TLAX

＞ディズニーランドで街宣車だの、
＞引越しおばさんだの、
＞飲み屋で大声でチベット弾圧糾弾だの。

＞もうこの辺の例えは正直ウンザリだｗ
＞全部捕まるじゃねーかｗ　俺でもわかるっつうのｗ

このたとえのうち、飲み屋で～ってのは、非常に適切なたとえだと思うぞ。
つまり、サービス提供者が、自らの望む空間を作り上げるために、
ふさわしくないと判断した客を排除するのは、しごく当たり前のことだ、ってことなんだぜ。
法律とか犯罪とか、そういう問題ではまったくないんだが。

784 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:17:18 ID:qGzvkWaH

>775
施行前のお話でございます

785 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:17:44 ID:H3hhg31S

>>776
前の方でも誰かが言っていたが
アレは駄目、コレは駄目、これはおｋ、これは警告だ、これは3日間の垢停止だ
と場合わけを行えば納得するのか？

俺と同等の処分が下されることを望む
迷惑なことは認めるが、警告は認めない
他人の処分について知りたい
ヴァナ内で他にも警告された事例を知りたい
これが主張でよろしいか

786 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:19:44 ID:qGzvkWaH

>783
飲み屋における垢停・youBANがどのような行為に該当し、
それに該当する行為とは何ぞや？

まで示して初めて意味が伝わるな。

787 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:20:59 ID:+9JtMQ+6

>>783
飲み屋での例えの中での垢版って措置は
「即刻退場、今後立ち入り禁止」ってことかな。
確かに似通ってる気はするね。

じゃあ、俺がヴァナで３～４回シャウトした内容ってのが
飲み屋で大声でチベット弾圧糾弾に相当するってことか。
飲み屋の大声とヴァナのシャウトを比較するのも違う気はするんだが、
その辺の解釈はどうなるんだろうか。

ちょっと他人の意見を聞きたいな。

788 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:22:27 ID:gof2qF0l

>>780
ヴァナはスクウェアが作った箱庭だから
リアルで問題ある発言とヴァナで問題ある発言は違うだろな
それが憲法に違反するとかなんとかはわからん。訴えたら裁判で結論でるんじゃねぇか。

チベットの問題意識は二つだろ
　Ｑ１　処罰される発言と処罰されな発言の線引きがない
　Ｑ２　似たようなこと言っても処分されてない奴がいるのはおかしい

　Ａ１　状況や内容によって人の判断が必要になるため、文書化できないことは別におかしくない
　　　　このようなことはリアルでも珍しくない（セクハラ、名誉毀損等）
　Ａ２　処分されていないかどうか明確でない（普通警告しても他人にはわからない）
　　　　バレてないだけかも、警告はされているかも、そっちは問題なしと判断されたのかも

これじゃ納得いかんか？

789 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:22:42 ID:dsm0TLAX

>>783
店の外につまみ出して出禁にするってことだろ？
この例えがおかしいって人には、本質的な相違点について、ぜひご教授願いたい。

790 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:22:49 ID:+9JtMQ+6

>>785
ウム。
情報開示だ。

当然その公開された情報が納得いくものではなかったら、
それはそれで騒ぐけどなｗ

791 ：公権力の立場より。：2005/07/08(金) 02:23:01 ID:QI2MUZsT

>>784
ああ、なつかしなｗちゃんと公式にものってたよなｗその話ｗ
つかマジデ「ID:gEQO2Z0b」はFF11やってないんじゃないか？
なんか、ログ保存の話も頓珍漢な定義して（行為者の特定は既に個人の特定と道義なんだが）
「関係ない！問題ない！」みたいなな笑い提供してるし。

792 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:23:46 ID:A3yO1yqG

gEQO2Z0b
書き込んできたぞ。愉快な反論希望するwww

793 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:24:16 ID:oC30qdvA

>>787　他人の意見を聞きたいというのでカキコすると　凡例としては似ていると思う。細かい事例挙げてこう違うじゃないか！とか言われると困るがｗ
常識の範疇内で行動しないと垢バンなり店舗退場させられる　って事言ってるとすれば近いんじゃないかな

794 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:24:40 ID:bZqwZjgO

スパイウェアについては調べがついた。
やっぱ現行法では，民法の不法行為とか>>617で書いた電子計算機損壊等業務妨害ぐらいしか該当しないものかと。
んで，今国会が継続するようなら，もしかして適切な法改正があり得るって状態だな。

国会提出日：平成１６年２月２０日
法律案名：犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律案（継続審議中）
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer02.html

これの１６８条の２と３にいかにもな改正案が出てる。

795 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:25:24 ID:bZqwZjgO

>>784
であれば個人情報保護法は無関係。
以上。

796 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:27:08 ID:n1B1cnZm

>>787
リアルとバーチャルの違いもできないのか

797 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:28:10 ID:+9JtMQ+6

>>788
Ａ１について
俺個人では「突然、極端に低いラインで処罰を与えられた」と思ってる。

Ａ２についてはあくまで推論だけど、そう考えれば納得はできるよ。
スレ建てた目的は議論も含まれるから、
他にもそういう事例（俺のように処罰された）があったのかわかるかもしれないしね。
今のところ出てきてないっぽいけども。

798 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:28:54 ID:qGzvkWaH

擁護派の拠り所たるバーチャル世界は、日本国法令に準拠して運営されているのだが

えーと、判断基準リアルと一緒でつよ？

799 ：公権力の立場より。：2005/07/08(金) 02:29:30 ID:QI2MUZsT

>>795
横槍失礼ｗ
その人そのレス、そう意味のレスじゃないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
オレが「ログ保存云々」の事持ち出した時に「ID:gEQO2Z0b」君があほな定義の
反論したことで「こういう事例で過去内部処罰があったから内部で個人情報をキャラ等より
特定できる情報を保存してるんだヨン」って「事実」を面白おかしく説明してくれたんだよ？
法施行前とか後のいみじゃねーーーよｗｗｗ

800 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:33:01 ID:+9JtMQ+6

>>796
違いを区別してるから言ってるんだよｗ

>>798
まぁそうなんだけど。
これも何度目のループかわからないんだけどさ。
現実のシャウト（飲み屋で大声でチベット談義）とヴァナでのシャウトは違うものでしょ。
俺のシャウトが五月蝿くて安眠妨害とかない。
だからその辺みんな解釈してるのかなーと。

さらに言えば飲み屋で大声（チベット談義ではなく）の時点でつまみ出されそうな気がする。

801 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:33:48 ID:Xh3uo8+X

このスレに書いてる奴は、わざと子供っぽい論調でメチャクチャ書いてるだけだ。
チベット氏もそろそろ、いち抜けたでいいんじゃない。

802 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:34:18 ID:gEQO2Z0b

>>791
> なんか、ログ保存の話も頓珍漢な定義して（行為者の特定は既に個人の特定と道義なんだが）
道義ってのは同義のことか？
残念ながら同義ではない。

行為者が当該IPアドレスを用いて当該行為を行ったということ以外は，■e単独では判別し得ないからな。
その行為者が特定会員の持つ個人認証情報を用いてアクセスしていたという事実をもって，
その行為はその特定会員が行ったものと看做すというだけの話であって，その個人を特定したわけではない。

実務やってるわけじゃないなら普通は知らないことだから，無理して粋がる必要ないんじゃ？

803 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:35:51 ID:H3hhg31S

>>781
なるほど
では、公的機関に対しスクウェア・エニックスの規約違反行為に対しての判断基準公開
の要望なり訴えなりをおこしてみてはいかがだろう
日本国法令に準拠した世界であるならば、法令により公開妥当と認められれば
公開されるはずだ
公開されないなら、法令に照らし合わせて公開は不適当・不必要と判断されたのであろうな

804 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:36:28 ID:qGzvkWaH

>800
だから、

リアル大声：周囲10mに聞こえる100dbの大音量
ヴァナshout：周囲1kmに聞こえる30dbの話し声

を混同している香具師が多いなと。

前者は大音量の時点で相手を不快にさせるが、後者はどうやって
相手を不快にさせるのだ？という点が未だに解決しない

805 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:38:26 ID:gof2qF0l

>>797
「極端に低いラインで」ってのは同意
でもそこはオレとチベットの主観でしかないからなぁ・・・
□eにとっては高かったんじゃないか

ちょいと客観的に書くので論理的に読んで見て欲しい。

チベット虐殺ってあちらの政府は否定してるんじゃないのかな？（実はオレはこのこと良く知らない）
そしてこの事実を認定する機関も世界にはないわけだ。
ということは、この問題は色々証拠は出てくるものの、建前的にはあちらさんが認めない限り「容疑者」でしかないわけだ
そのことについて、事実のように多数の人へ吹聴するってのが規約のどっかに引っ掛かってるかもよ。特定の人種、団体うんねんってとこ
考えすぎかな。（単純に微妙な問題だからって気がするな）

806 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:38:34 ID:oC30qdvA

>>804　楽しむ為にゲームしてるのに街宣カーみたいな事シャウトしてる香具師いたら少なくとも漏れは不快にはなるな　ＧＭ呼ぶまではしないがｗ

807 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:39:01 ID:+0Ze7/BG

>>799
> 反論したことで「こういう事例で過去内部処罰があったから内部で個人情報をキャラ等より
> 特定できる情報を保存してるんだヨン」って「事実」を面白おかしく説明してくれたんだよ？
そろそろ行為者と個人が必ず一致するということを証明してね。
夫婦とか彼氏彼女で垢共有してる人は多数いるけど，回線も一緒垢も一緒でどうやって
■eが持つ個人情報とその行為者の同一性を判別するんだ？

808 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:39:20 ID:n1B1cnZm

>>800
違いがわかってねーから言ってるんだよ
FF11の規約に日本国憲法でも書いているのか？

809 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:39:28 ID:A3yO1yqG

>>802
お前はさっさと俺の意見に対して反論しろ。あっちに来いといったのはお前だろ

810 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 02:39:28 ID:QI2MUZsT

>>802
いや、君も？無理しなくていいからｗｗｗ
別の人が話し出してくれてるけど、過去にスクエニ社員が自らの権限で特定ユーザー
に対して越権行為して内部処罰されました」ってはっきり公式にでてたんだけど？
オレ確かに「スクエニ」の「実務」はしてないよ。FF11に関しては一ユーザーでしかないからねｗ
＞その行為はその特定会員が行ったものと看做すというだけの話であって，その個人を特定したわけではない。
その特定会員の情報はスクエニもってるんだが？ｗ（だから上記の犯罪が起きて内部処罰されたんだけど）
なんか、わざと「個人」という言葉と「行為者」って言葉べつものに見せようとしてない？
齟齬でてきてるよ？

811 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:39:59 ID:+9JtMQ+6

>>803
とりあえず出来る範囲でやってみるさね。
こればっかりは俺らが議論するだけでは答えが出るわけもないし。

>>801
一部子供っぽいのもいるけど、
結構いい議論だと思うんだがなｗ
オナニーと呼びたきゃ呼ぶがいいぜ。
ただ、どっちも個人的な常識を持ってるから、
いつまでもすれ違うんだろうと思う。

もう寝ないとやばいので寝るですよ。
今日も楽しかった。ｵﾔｽﾐ

812 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 02:45:38 ID:QI2MUZsT

>>807
そろそろもなにもｗｗｗｗ
しょっぱなからカンチガイモード突入してるのきみなわけでｗｗｗｗｗ
んじゃ例えていうね？ｗ
A,B,Cさんがキャラもってプレイしてます。
このうち誰かが「違反”行為”」をしました。
A,B,Cさんそれぞれ「あいつがやった」と報告してきました。
本当に「違反”行為”をしたのは誰なのか？」既に「起きた」事なので普通は
証拠残ってないでしょう。しかし！スクエニ「A,B,Cのそれぞれの一定期間の行動発言は
全て記録してあるのでダレが本当に違反”行為”したのかわかるんで安心してね＾＾」とおっしゃった。
全体を把握してるからこそそのなかでダレが特定の”行為”をしたかわかる」って
意味で最初の文章かいたんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗ
そしたら、何君いきなり「行為者のみ保存してある。個人は保存している事実はない。」
「さて、そろそろ”行為者”と”個人”がどうして同一なのか説明してもらおうか？」とかいってるんだけど。
上の説明でわからないなら向こうでも馬鹿にされるとおもうんだけど？ｗ

813 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:45:50 ID:+9JtMQ+6

寝るといいつつ粘着ｶｷｺ

>>805
多分最期の括弧内が真実だとは思うよ。
けど知る権利を主張したっていいじゃまいか。
俺は実際にその基準で処罰されたんだしね。

>>806
俺と同じ鯖だったら謝るよ。ごめんなさい。

>>808
ごめんよ。何を言ってるかよく理解できない。
二行目は訂正しとこう。
日本国憲法の下にＦＦ１１の規約が存在してるんだよ。

814 ：チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y ：2005/07/08(金) 02:47:47 ID:+9JtMQ+6

それではみなさまｵﾔｽﾐﾅｻｲ。花の金曜日ﾃﾞｽﾖ。

815 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 02:48:14 ID:QI2MUZsT

>>807
追加。
さらにそのログを元に特定キャラの個人情報まで手をつけた馬鹿が過去内部に
いて処罰されたよ、って公式にのっていたのを説明してくれたのがさっきの人。

816 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:48:38 ID:qGzvkWaH

>812
登録者以外の人間が操作する事を「規約」で禁止しているので、
行為者＝垢保有者が確定

>807
youBAN

817 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:49:07 ID:A3yO1yqG

>>807
そもそもそれは規約違反じゃなかったっけ?
アカウントの共有ってできたんだろうか?
もしできないとなれば規約で定められてる以上存在しないはずだわな。

818 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:49:47 ID:H3hhg31S

>>804
関係ない文章のシャウトでログが埋まっても気にならないのであるか？
もしくは、「アメリカ合衆国Ｇ．Ｗ．ブッシュ大統領閣下よ永遠なれ」と２、３回シャウトすれば
不快に思う人間もいるであろう
チャットという観点に注目すれば、文字情報であるはずだ

みえるラジオの液晶部分でニュースを見ていると突然意味不明な文字列が流れ出した
あるいは
友人とチャットを行っていたら、突然乱入者が現れ
「神聖ローマ帝国賛成」と２、３行書き連ね去ってゆく
または、
ワードで書類を作成していると、勝手にビルゲイツはすばらしいと入力された等
これらはすべて閲覧者の無意識のうちに意図しない文字情報を閲覧した例だ

819 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:51:13 ID:gof2qF0l

第２６条　会員禁止事項
他者を差別、侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為

これに該当すると判断されたんじゃないかな。

820 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:52:02 ID:qGzvkWaH

>818
文字情報x3という事は、貴方が論じているのは

　　　　　　　　　　　　　量

だから、リアル大声に当たるのはヴァナでいうSPAMだよね

で、振り出しに戻る。

821 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:53:00 ID:A3yO1yqG

>>818
その理屈だとテレポタクシーもミッションシャウトも自分に関係ないシャウトは何もかも迷惑だから
やめろという極論まで持っていけるぞ。本人にとっては意味のない文字列だからな。

822 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:55:52 ID:H3hhg31S

>>820
チベットが２、3回シャウトとあったので、3回にしたが1回でもよいぞ

リアルの音声について問題にしているのではない
シャウトを不快に思うかどうかではないのか
シャウトを不快に思わないと述べたので述べたまでだ

823 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 02:57:04 ID:QI2MUZsT

>>816
ああ。垢使いまわし可能前提なら確かに彼のいう事も一応説明可能なんだが・・
でもそれ最初のオレの話の反論としては説明不足だよな？彼。
オレはそもそも「キャラ特定できるよん」って説明の一例としてだしたわけで。
「行為者がそのアカウント本人かどうかの確証はない」って話とはまた別の話だと
おもうんだけどな・・・。

824 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:58:06 ID:H3hhg31S

>>821
自分個人にとってテレポタクシーやミッションシャウトは許容できる。
なぜならヴァナディールに関係するからだ

チベット反対や池田大作先生万歳がシャウトされれば不快だ
なぜならヴァナディールに関係ないことだからだ

825 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:58:13 ID:gof2qF0l

819のつづき

シャウトが迷惑とか雰囲気が壊れるとかそんなことで処分されるとは思えないな。
「日本人は金に汚い人種だ！南京大量虐殺を謝罪しろ！」
とかシャウトしたらやっぱ、他者を侮辱誹謗中傷ってことで警告受けるんじゃないか
これと一緒だろう

826 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:00:21 ID:H3hhg31S

>>820
量が多いから不快に感じるのではない。
その場に馴染まない内容であるから不快に感じるのだ。
例えそれが1行であっても100行であっても

827 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:00:59 ID:qGzvkWaH

>824
そこまで引っ張って俺ルール炸裂なのか

828 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:02:27 ID:H3hhg31S

>>825
それを現実に言われれば、内容を不快に思う
ヴァナディールで言われれば、内容はともかく場違いな発言として不快に思う

829 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:04:32 ID:H3hhg31S

>>827
シャウトを不快に思うか思わないかは自分の自由だと思うが
このシャウトは不快に。このシャウトは我慢しなさいと
選好も皆と統一基準でなければならないのかね

830 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:04:55 ID:qGzvkWaH

>828
・ｌ　チャＨしよ
ミスｗｗｗｗｗ

BANしないといかんなぁ。

>825 の例示だと、敢えて日本人が不快に思う内容になってるな。
場違い以前の問題で。人権侵害だし。
で、チベットって不快になる内容なのか？それは主観じゃないのか？
ジムは内容が問題と言ったが、じゃぁ何に該当したのよ？

と、また振り出しに戻る。

831 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:07:48 ID:qGzvkWaH

>829
ジムっていう当事者以外の第三者が線引きしてんだから、統一基準じゃないとまずいね。
しかも何か電話確認の結果 .eの意思まで任された事実もあるみたいだし。

832 ：公権力の立場の人間より。：2005/07/08(金) 03:09:36 ID:QI2MUZsT

ID:gEQO2Z0b
↑
で、結局なんの反応もなしか。
向こうにコイと言いつつ自分は書き込まず。
こっちはこっちで規約違反前提でトーク炸裂ｗ（しかも別な話に対して）
はっきりわかった。
コイツFF11ユーザーじゃないね。もともと向こうに居た負け犬がこっちの方が
御しやすいと思ってきてみたらオレより知識ある奴に反論食らってケツまくっただけか。
ダサｗ
ID:gEQO2Z0b、向こうにちゃんと反論してからこっちこいよ。それがさっきの人への礼儀だぞー。
チベット君そっちの経過これからも楽しみにしてます。

833 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:10:25 ID:gof2qF0l

>>828
で、不快と感じた奴が
「１の発言は我々民族への侮辱だ！誹謗中傷だ」とＧＭコールした
ＧＭがログを見て、「これはたしかにイカンな。クギ指しておこう」と思った。
１に警告した。
１は「線引きを示せ」といった。
ＧＭは「示せない」といった。
（実際線引きを持ってて開示してないのか、そもそもそんなものは無いのか不明）
１がネ実で騒ぎ出した。

答え：線引きできない問題は山ほどある。これはその内の一つ。
　　　相手を侮辱したとか誹謗中傷したとか基準なんて示せるわけない

終了

834 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:11:00 ID:bZqwZjgO

>>810
> その特定会員の情報はスクエニもってるんだが？ｗ（だから上記の犯罪が起きて内部処罰されたんだけど）
犯罪？馬鹿すぎてどうしようもないな。

> なんか、わざと「個人」という言葉と「行為者」って言葉べつものに見せようとしてない？
別なんだからしょうがないわな。
個人情報保護法における「個人」ってのは自然人を指すのであって，実際は誰だかわからない
アクセス者や行為者のことを指して「個人」と呼んでいるわけではない。

>>812
> 上の説明でわからないなら向こうでも馬鹿にされるとおもうんだけど？ｗ
で，喪前は向こうのスレ行かないのか？
それともネ実では書けても，法学板じゃびびって何も書けないのかい？

>>815
で，それは個人情報保護法とは一切関係ないって言ってるのが漏れ。

835 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:12:29 ID:oC30qdvA

スレ立て当事者も
どっちも個人的な常識を持ってるから、
いつまでもすれ違うんだろうと思う。
と、答え出しているし、話もループするだけなので終了っぽいな

まだ、なにかある方は続きどぞ＾＾

836 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:14:19 ID:H3hhg31S

>>830
プレイヤーが1人でも不快に思ったシャウトは
BANなのかね

ヴァナディールでシャウトすべきではない内容
または、他の無関係な人間に迷惑がかかると判断したのではないかね
人が不快にならないまでも、その場にその場に相応しい内容や会話があることは
理解できるか

では、君はどんなシャウトであるならば不快になるのだ
ヴァナディールにログインしたら、
「世界の金融を牛耳るロスチャイルド一族反対　ユダヤ人による世界支配を是正しよう」
と２，３回シャウトがあったらどう感じるのだ

837 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:14:43 ID:gof2qF0l

＞で、チベットって不快になる内容なのか？それは主観じゃないのか？

日本語わかる中国人が聞いたら不快になるんじゃね？
奴らこんな事実なかったと思ってるんだろ。

838 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:16:55 ID:H3hhg31S

なるほど
スレを立てても判断基準を知ることはできないとは
分からなかったのか

839 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:17:14 ID:gof2qF0l

＞プレイヤーが1人でも不快に思ったシャウトは BANなのかね

だからそこを□eが判断するんだろ
ただの主観やいいがかりならセーフ
他者を侮辱したり中傷したりしてたらアウト

綺麗に線引きできないから一回目は警告
線引きできてたら一発退場

840 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:18:35 ID:bZqwZjgO

>>816
> 行為者＝垢保有者が確定
だから＝とは限らないんだって。

> youBAN
漏れがやってるわけじゃねeeeeeeeeeee！

つーか，垢共有を除外しても，トイレ行ってる間に勝手に家族が操作したとか，
第三者による不正アクセスであった場合でも一緒だぞ。
あくまでも「看做す｣だけの話なので，IPアドレスは個人情報保護法では保護されない。
そんだけのこと。

>>817
> アカウントの共有ってできたんだろうか?
その行為が不可能なら，規約で縛る必要なんかないだろ。
で，現実的に可能であれば，その可能性を除外して「個人を特定可能な情報」とは言わない。

841 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:20:03 ID:qGzvkWaH

ちゃＨが容認されてしまいました。どうしよう。

>836
ダメなんじゃない？ドイツだっけ？
EUにも提供してるからなぁ。EUで法に抵触するんじゃない？

842 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:20:52 ID:gof2qF0l

１　ヴァナ内において不適切な話題（ゲームに関係ない）はダメ派
２　シャウトだからダメ派
３　政治活動・宗教活動だからダメ派（規約）
４　他人を侮辱、誹謗中傷だからダメ派（規約）

１のシャウトなんて腐る程聞いたことある
２は論外　シャウト自体は問題なし
３は誰か論破してたけど政治活動でも宗教活動でもないからセーフ

やっぱ　４　じゃね

843 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 03:21:31 ID:QI2MUZsT

「ID:bZqwZjgO 」あんたダレ？ｗ
ああ、ID変えてわざわざきたの？ｗ
人が寝たと思って書き逃げするために？ｗｗｗおつかーーれーーｗｗｗｗ
カスはカスだな。
＞犯罪？馬鹿すぎてどうしようもないな。
君やっぱりFF11やってないし、公式も満足にみてないでしょ？ｗｗｗｗ
たとえだよ、たとえｗ言葉遊びをしてるのは君の方。
＞個人情報保護法における「個人」ってのは自然人を指すのであって，
だからさーｗｗｗｗｗｗ「スクエニは登録者の一定期間のログを残してるよ」って
話に対して君はずっっっとその手の発言してるの！ｗこの話に対する反論として妥当なのは
「いや、してない。」って内容が適切だと思うけど？確かに保護法の話はだしたよｗでもその次にスパイウェア自身の
話になって、次にそのスパイウェアの「有用性」の話になったでしょ？それの有用性の是非について
過去にスクエニはこういう発言してますよ、って事を提示しただけでしょ？オレは。
＞それともネ実では書けても，法学板じゃびびって何も書けないのかい？
あんたそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗこっちだとどんどんレスしてるよねーｗ
＞で，それは個人情報保護法とは一切関係ないって言ってるのが漏れ。
はぁ？ｗ
いやさ、なんど説明したらわかるの？ｗああ、ちょい上で説明してるからいいかｗ
人気がなくなってからの勝利宣言、おつかれｗ

844 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:22:22 ID:H3hhg31S

>>839
だがチベットはその判断基準全てを示せ
さらには同じ程度のことをした人間はすべて対処しろ
他の処罰結果を教えろといっている。
それは単なるわがままではないのかね

845 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:22:37 ID:bZqwZjgO

>>832
> 向こうにコイと言いつつ自分は書き込まず。
喪前がまだ来てないだろ？

> 御しやすいと思ってきてみたらオレより知識ある奴に反論食らってケツまくっただけか。
そんなん誰かいたっけ？

いいから早く来いって。

846 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:23:47 ID:qGzvkWaH

>839
いいがかりを何回するとアウトに出来ますか？

847 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:25:05 ID:f6gRUl8r

>>833
経緯に関してソコまでは正しい（線引きできるか？否か？もね）がソコで終了ではないな

>ＧＭは「示せない」といった
さらに、繰り返すとBANしますよ？と言った

具体的な内容まで規約に書かないと分からんのか？は同意なんだが
BANという最終処分までちらつかせるのは注意を越えて脅迫じゃないのか？って所が問題かと思うんだが

848 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:25:07 ID:qGzvkWaH

あぁ、何かフェルッカに来いと言ってるトラメラーのようだ

849 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:25:11 ID:UXtsNMu4

GMの対応が気に食わなかったら、
直接スクウェア・エニックス社自体に伺いたいので、
貴方の本名と所属部署を教えていただけませんか？
ってききゃいいがな。

850 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:26:21 ID:n1B1cnZm

>>846
8回。おれはこの回数でBANされた

851 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:26:50 ID:qGzvkWaH

>849
798 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/07(木) 17:10:52 ID:AWcfBAGe
デンワ内容
・発言の自由は了承していますが、当社のポリシーに反するからGMが>>1を監獄に処罰された。
・ゲーム内の事ですので、GMの判断＝当社の判断として受け取ってください。
・他国の人が日本差別の発言に関しての処分もGMが全て。
・規約に含まれていない事でも、GMが判断をすると処罰。
・中国のRMT問題についての処罰も、GM判断。
・チベット大虐殺や教科書問題等についての発言も、GMが判断したので処罰。

つまり、「インフォメーションセンターは全てGMへの責任転換を行ってる！」

そして、最後に

執拗にPOLIDと名前を聞きだそうとしていたｗｗｗｗｗｗ

結論

F　F　1　1　は　G　M　が　神　ｗ　ｗ　ｗ　

852 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 03:29:32 ID:QI2MUZsT

>IPアドレスは個人情報保護法では保護されない。
だからキャラが特定できるログをスクエニが保持してるのがスクエニ自身から
説明されてて、今回のスパイウェアでそれが能動的にスクエニの希望する限り
任意に取れることが（可能として）問題視されてるんだけど？さっきから。
何前提レベルでご満悦モード入ってるの？＾＾；
漏れがやってるわけじゃねeeeeeeeeeee！
やっぱりむこうから遊びにきてるだけじゃんｗ向こうの負け犬ｗこっちでウサ晴らし
しようとするなよ＾＾；

853 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:30:14 ID:bZqwZjgO

結局馬鹿はびびって逃げちまったか。。。

854 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:31:56 ID:gof2qF0l

>>844
チベット側なのかＧＭ側なのかわかりにくい発言だな

＞だがチベットはその判断基準全てを示せ
TPOに応じて判断するので示せる基準はないだろう
あえて言えば規約読め。
法律に「他者を侮辱してはいけない」とあって、どっからどこまでが侮辱が示してもらえないと私またあの人を侮辱しちゃうかも知れないよ
って言ってるのと同じ。

＞さらには同じ程度のことをした人間はすべて対処しろ
たぶんGMにそういったら「してます」と答えるだろう
「同じ程度のことした人間」に対してならね。同じ程度かどうかは向こうの判断だが

＞他の処罰結果を教えろといっている。
□e的には単なる１プレイヤーに報告する義務も必要もないだろうな。

＞それは単なるわがままではないのかね
１のわがままだな

855 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:32:17 ID:sj0zWHUx

>>853
君、ちょーオモロイなｗｗｗｗｗ

856 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:33:59 ID:H3hhg31S

>>854
線引きスレ１０くらいでチベットが訴えてくれるであろう

857 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:35:45 ID:BzsJHAwI

>>805
>そしてこの事実を認定する機関も世界にはないわけだ。

遅レスだがそれは違うぞ。
最近スペインだったかでは、チベット問題を糾弾する欠席裁判が
開かれ、中国は有罪を宣告されている。
フランス国会では、中国によるチベット占拠の違法決議と、虐殺
に関する非難決議が全会一致で議決されている。
更に、世界規模の人権団体アネムスティー（本部イギリス）は
「日本以外」全ての支部がこの問題に対して抗議行動を起こして
いる。

858 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 03:36:00 ID:QI2MUZsT

この後のID:bZqwZjgOの行動。
「フ・・ダレもこないじゃないか（単に向こうでもこっちでも相手にされてないだけ）。
特にこの「公権力の立場より」はオレにはむかってムカツク！
なんとかコイツこっちこねーかなー。FF11？きょみねーよｗもともと煽るためだしｗｗ知ったことかｗ
・・お、人居なくなったみたい。よーし今日もオレの勝ち！やっぱ法科のオレはここの無能ドモと違うね！
賢い俺が怖い・・また今日も論破してしまいました。」
的な事を書いて本日は終了。
明日はまたどっかのスレにでてくるんじゃない？ｗ
先にかいといたよー。どうせにたようなことかくんでしょ？ｗ

859 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:36:41 ID:qGzvkWaH

>840
え？
規約を守ればお前を守ってやるけど、違反したらシラネって事になるだけだろ。

●＞家族が私の不在中に違法行為をしました。私は悪くありません。

家族がやったかなんて分からないのに、だれが証明するの？

860 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 03:37:27 ID:QI2MUZsT

>>853
よしゃーーｗｗｗビンゴッ！
本当にそうくるとは＾＾；
ハイハイ、キミハスゴイスゴイｗ

861 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:40:20 ID:gEQO2Z0b

>>852
質問には答えない，向こうのスレにも書き込まないで何を粋がってんだか。

> 677 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/08(金) 01:09:30 ID:A3yO1yqG
> >>675
> 事実はなくても、出来るものを断りもなく突っこんだ時点で違法

これを>>686で「正解」と断言した根拠法を示せ。

>>665
> で、もうわかってる人はわかってるでしょうが、スクエニは、「法施行後」に恐ろしい事してるわけです。
もう一度聞くが，何の法律の施行後に，どんな恐ろしいことをやったと言ってるんだ？

862 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:40:39 ID:gof2qF0l

>>857

そこに書いてあるどれも「認定する機関」として完全ではないよね
たくさん集まれば説得力が増すのは事実だけどさ。
究極的にはそういう機関はないんだよ。

863 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:42:37 ID:BzsJHAwI

>>862
>「認定する機関」として完全ではないよね

詳しく

864 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:43:53 ID:qGzvkWaH

チベットや教科書は問題ですと発言したジムに対して不快感を示す。根拠が無いから。
が、同じ理由なのにジムをBAN出来ない。

不思議だな。神だからか。

865 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:44:44 ID:H3hhg31S

我らの愛するチベットはガルカであるぞ

866 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 03:44:57 ID:ddxGJaLo

ID:gEQO2Z0b
むこうにあんたのIDないけど？さっきから「ID:bZqwZjgO」さんはレスしろとしつこく
いってきてるけど？
あ、IDかわるんならむこうでも当然こっちの君と同一だとｗかあらなければこっちの人には
わからんよね？＾＾；使い分けてるの？＾＾；
そーゆー姑息な事してるから向こうでも無視されて、こっちでも笑われるっていい加減に気づけｗ
自称法律君ｗ

867 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:46:49 ID:qGzvkWaH

>862
ttp://www.tibethouse.jp/home.html

868 ：公権力の立場より：2005/07/08(金) 03:47:23 ID:ddxGJaLo

ID:gEQO2Z0b

次の発言「違う、オレじゃない。」

こだわるところと、言い方でバレバレだっつーーのｗｗｗｗ

「愚かなネ実民」にコケにされたのそんなにくやしかったの？＾＾；

869 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:47:49 ID:gEQO2Z0b

>>858
ダメな奴って大抵こういう最期を遂げるな。
>>802で「実務」とハッキリ書いたのに，なんで「法科のオレ」とか言い出すのやら。

IPアドレス自体は個人情報保護法における個人情報ではない。
プロセス監視をしたり，その情報を無断で送信するようなタイプのスパイウェアは，
現行法においては違法とは言えないようだ。

たったこんだけのことが理解出来ないんじゃどうしようもない。

つーか，いつまでもここで吼えてないで，早く法学板おいでよ。
もう一人はとっくに寝ちゃったっぽいし，漏れもいい加減寝るぞ。

870 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:50:57 ID:qGzvkWaH

じゃぁ、社会的に制裁を食らうって事か。あぁ、食らってるね。

871 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:53:16 ID:gEQO2Z0b

>>866，>>868
言い訳はいいから早く書いて来いって。
マジで漏れが寝落ちするっつーの。。。

872 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:55:17 ID:BzsJHAwI

法学板てブサヨの巣だからな、人権擁護法絡みでたまに行くが、自称法学の
専門家（笑）なのに都合の悪い事は全部スルーするやつが多数住んでる。
このスレと同じで、話を逸らしまくって自爆して突っ込まれると、いきなり逆
切れし出したり、いなくなって暫くすると別IDが同じ事をループさせたりして
いる。
あんなとこ行ってもなんら生産的な話はできないぞｗ
なにせ都合の悪いレスは「見えなくなる」やつばっかだからｗ

873 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:57:15 ID:4wqMX9bE

GM:今回GMが問題としているのは先日お客様が行った発言内容と発言方法です
>>1:発言方法に問題があったのは認めます
>>1:確かにシャウトでするべきではなかったかもしれませんね。

「発言内容だけでは処罰の対象にならない」
「シャウトでの歴史認識等で他プレイヤーと議論するのは問題」>>１も否を認めている
「処罰の線引きはできない、判断はGMの裁量」

シャウトでするべきではなかった
>>1が悪いじゃん。

874 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:59:00 ID:bZqwZjgO

>>872
いや，>>869に書いたことだけだからそれはないぞ。
すでにスパイウェアについては>>794に書いたし，IPアドレスは個人情報じゃないっつーのも
すでにソースに相当するメモも用意してあるんで，コピペして終わりだ。
公権力の立場が当初からの見解を曲げない限り，たったの１レスで終わるんだよ。。。

875 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:04:02 ID:bZqwZjgO

マジでこねぇじゃねーか。
こんなんで脳内専門家に負けたことにされたら，明日から悔しくて仕事出来んぞ。。。
もう寝る　（;´Д⊂）

876 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:05:41 ID:H3hhg31S

>>873
チベットが悪いことは本人も認めている
論点はそこではなく、ＧＭの裁量としてる判断基準の公開
ＪＡＰ発言をするプレイヤーをはじめとするほかのプレイヤーへの同等の処分
らしい

あとはまかせたぞ

877 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:06:32 ID:f6gRUl8r

>>872
法学板なんてたいそうな名前がついてるが、所詮２ちゃんだからなｗ

>>874
>>872が言いたいのは、資料を用意、引っ張り出して示し持論を展開するお前のようなヤツは少数派で
ほとんどは、今勉強中の六法全書を脳内で勝手に解釈して展開するヤツが大多数なんで
行って参考にするのもムダ骨だし、議論するなんてもってのほか、ってことが言いたいんじゃないか？

878 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:06:53 ID:H3hhg31S

公権力もチベットもネ実のコテハンとしたらどうだろうか

語れ

879 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:08:44 ID:BzsJHAwI

>>874 >>877
いや、連中は主題が「チベット」と判明した瞬間に、間違いなく■e擁護
始めるぞ、大真面目にそんな連中ばっかだからｗ

880 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:23:39 ID:1Dyf52pa

あのさ。
言い争いするのはかまわんが。

「何について争ってるのか」

ってのがみんな一致してないと意味不明なすれ違いの煽りあいになるぞ。
てかもうなってるが。

881 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:25:14 ID:WTqkGixH

チベットと教科書問題話すことが悪いって言ってるのはGMだけだよね？
まさかここにもシナチクいるの？
このGMシナチクの可能性高いね。在日かな？
日本の常識考えない在日中国人多いよ。

882 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:28:01 ID:Ofzz4rFC

先輩として言うがお前ら、さっさと引退たほうがいい
こんな現実以上にクソな管理世界にいる必要ねーよ

883 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:48:41 ID:f6gRUl8r

>>879
あぁ、嫌韓厨と一緒かｗ
アンジョンファンがマリノスに入団した時（今以上に２ちゃんで韓国叩きがひどかった頃）に
「行動はともかく、いいプレイヤーだろ？」ってレスしたら、もの凄い勢いで反感レス貰った記憶があるｗ

>>881
現行スレくらいは嫁ｗ
>>1でさえ「このshoutは一般プレイヤーに対して迷惑行為＝モラル、マナー違反だった」ことを認めてるぞ
問題は
・モラルマナーの線引きはどこ？（コレは線引き出来る問題ではないと思うが）
・今でもジュノでｷﾁｶﾞｲshoutや雑談shoutあるじゃん、そいつらはちゃんと取り締まってるの？
・通報したヤツがいるはず＝■の対応として通報するなBANするぞ、のはずだよね
・「繰り返すとBANするぞ」この発言は注意の範疇ではなく脅迫ではないか＝言論統制じゃないの？

こんな所じゃないか？

884 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 06:00:36 ID:Bg3jBm1d

自分が監視される対象だと思ってる馬鹿大杉。誰もおまいなんか見てないってw

そういうのを
自意識過剰
って言う。

シャウトで話していい範囲の線引きについての話がいつの間にかそれまくってるなw

885 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 06:00:44 ID:Bg3jBm1d

886 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 06:43:24 ID:1Dyf52pa

ふかわが言うならそうなんだろう。

887 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 06:59:46 ID:1KKymXF1

それまくるって事はまだまだスレとしては未熟なんだよ。
未熟な段階からいろいろな話題切り落とすんじゃなくて、
広範の話題から取捨していって、もっと成長させないと。

ところで、イギリスでテロ起きましたが、このシャウトも警告くらうのかな？
下にニュース貼り付けるね。

888 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 07:01:02 ID:1KKymXF1

ロンドン同時爆破テロ、正体不明の集団が犯行声明

　【カイロ＝柳沢亨之】アラブ首長国連邦の衛星テレビ、
アル・アラビーヤによると、「欧州の聖戦アル・カーイ
ダ組織」を名乗る正体不明の集団が７日、ロンドンでの
同時爆破テロの犯行声明をウェブサイト上に流した。

　声明の信ぴょう性は不明だが、今回のテロを英国に対
する「祝福された軍事侵攻」などと表現。さらに、イラ
クに部隊を派遣しているデンマーク、イタリア両国を名
指しで批判、「イラクから撤退しなければ（英国と）同
じ運命に遭う」と警告、今回のテロがイラク駐留多国籍
軍の撤退を求めた可能性を示唆した。

　犯行声明を出した組織と類似した団体名を持つ武装勢
力に、イラクで暗躍するヨルダン人テロリスト、アブム
サブ・ザルカウィ容疑者率いる武装組織「イラクの聖戦
アル・カーイダ組織」がある。
（2005年7月7日21時56分読売新聞）

889 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 07:05:12 ID:GQsvuKLG

IDにキムが入ってる奴のせいでどんどん脱線していくな

890 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 07:13:26 ID:1KKymXF1

そうそう、今回の一人のGMの不当警告は、
それそのものが政治活動という話はどうなりました？
つまり■eとは関係なく、GMが自分の政治信条に従って、
それに反するプレイヤーをGMの権限を不正利用して「警告」した。
これは■eの営利活動と正面衝突するGMの個人的な政治運動だよね。

この件については■eは内部調査と情報公開する必要があるはず。

891 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 07:19:52 ID:f6gRUl8r

>>890
shoutしてスグではなく、翌日にチャットルームでのお説教だからこのGMの独断ではなく
■eの総意と考えていいんじゃないか？
例え、このGMの独断だったとしても■eから訂正がない以上
GMの発言＝■eの考え、でいいと思うぞ

892 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 07:21:46 ID:1KKymXF1

>>891
GMぐるみで政治活動している疑いも残りますね。
リアルでも労組中心に良くある事ですが、アルバイトはどうなのかな。

893 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 08:28:26 ID:qGzvkWaH

>891-892
>57

894 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 09:56:52 ID:A3yO1yqG

ふざけんじゃないよ～向こうレス来てないじゃん･･･釣りかｗｗ

895 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 09:59:07 ID:QJCAlcnc

結局■擁護の１人変な奴が前スレからずっと張り付いてるだけだな

896 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 10:15:05 ID:rvppq+S2

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4919.jpg

897 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 10:42:21 ID:rvppq+S2

Abiruyuu
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1178.jpg

898 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 11:19:02 ID:qapg1MyU

>>57が本当なら■e認めちゃってるんじゃ

899 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 11:46:12 ID:UwBimGUG

>GMの判断＝当社の判断として受け取ってください

まぁ、インフォメーションセンターの人間にコレ以上答えろと言っても無理だろ、と思うのは置いておいて
サービス業を営むモノとして、この程度のことで「次やったらBANするぞ」は言い過ぎだな
問題は■がFF11の運営をサービス業（テーマパークやショッピングセンターの運営と同じだと思う）という
認識があるかどうか？だけどｗｗｗ

今、>>1が■にメール出して返答待ちみたいだから
やり過ぎかな、と思ったら何らかの文書が来るだろうし
何言ってんだコイツ？２ちゃんなんてｱﾌｫの溜まり場で騒いでろよ？ｗと思ってれば定型文書で返信が来るんじゃね？
今だに返信が無いってことは完全無視かもしれんがｗ

900 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 12:27:26 ID:2tuEG6nn

>>890
いや政治は関係ないって。
どう考えても不特定多数のいる場所でするべきshoutじゃなかった。
それだけだろ？

901 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:01:33 ID:FDrvauX/

>>900
ループ開始

902 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:10:09 ID:A3yO1yqG

政治問題と絡める＝言論弾圧になるからな～
どうしても名誉毀損とか他人に不快感を与えたということにしたいらしいｗｗｗ
誰の名誉も毀損してないしテレポ･ミッションシャウトより少ない文字数で不快感といっても感じるわけもなし
FFに関係ない話題はシャウトするなというがそれなら「どこどこ優勝万歳!!」とかいったことあるやつは片っ端からBANだな
擁護は屁理屈こねんなよwwwwww

903 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:10:59 ID:2tuEG6nn

>>901
ループも糞も、それ以上の話じゃない。
普通の人にとって迷惑だから排除された。それだけの話。そこまでの話。

世の中の人間すべてがチベット氏のオナニーに付きあってくれるわけじゃない。結果排除された。
そういうことはそういう人達の集まりでやればよろしい。女子供もいる公共の場で虐殺などと叫ぶべきじゃないでしょう

904 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:13:48 ID:A3yO1yqG

>>903
何がいけないんだ?事実だぞ？

905 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:14:32 ID:FTvpb9FB

Ls内でﾁﾍﾞｯﾄ問題のﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝでもしてろ
Shoutで言う方が間違っている

906 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:17:01 ID:A3yO1yqG

>>905
何がどう間違ってるのか具体的に説明ﾖロwwww

907 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:22:39 ID:FDrvauX/

何で擁護してる連中は思考停止してるんだろうな。
反対派も本人も今回の発言は場違いだというのはもう認めてるし、
その前提でＧＭの対応について話してるのに、意味の無いリアルとの
比較を繰り返して話を延々とループさせるだけ。

908 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:25:33 ID:rcRiEHrt

政治問題をゲーム内で語る時点で間違い
ＭＭＯはリアルを忘れる場所です

909 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:27:09 ID:KvjfZ2nu

ゲーム内でもリアル同様苦労しっぱなしだけどね

910 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:29:26 ID:iCOTxC9G

>>908
おれがこう思うからお前らもそうしろ、の人？

911 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:30:40 ID:yUuo8/HS

>>903
前スレと同じものを、コピペしないように。

あと、「虐殺」なんてニュース見てれば、普通に耳にする言葉。
無差別テロその他、映像として入ってくる情報は、ヴァナのシャウトの比じゃない。
よって、女子供もいる～は成り立たちません。

更に言うと、JAPを始め日本人に対する暴言の方が、普通のプレイヤーにとっては
よく聞くシャウトのうえ、迷惑で不愉快。
よって、感情を根拠にする「迷惑」もアウト。
それならJAPの方が、速やかに垢停止になるはず。

912 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:31:04 ID:n1B1cnZm

>>907
場違いをいじるのがネ実くお

913 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:35:42 ID:n1B1cnZm

リティイ

914 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:52:09 ID:GYi46Yot

JAP容認、チベットダメって、自分で在日認定しているようなもんだよなぁ

915 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 14:15:58 ID:rcRiEHrt

ゲーム内ではオマエラは日本人やＮＡでもなく
バス人、サンド人、ウイン人のどれかということですよ
サンド人の批判は良いけど、リアル国の批判はダメ
なりきれない香具師はＭＭＯ引退の時期かと

916 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 14:16:30 ID:yUuo8/HS

>>915
リアル関連シャウトが、大抵は問題にもされない不具合

917 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 15:12:54 ID:qapg1MyU

ウザイshout
↓
GMコール
↓
tellはしましたか？（中略）ユーザー間で解決してくださいね。それではよい旅を

これが普段の対応。

918 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 15:19:12 ID:qapg1MyU

これまでの流れ

GMに呼び出される場合はそれなりの理由（何か問題）がある時だけ。
↓
チベット教科書に問題が？理由としては弱い。
↓
意味がわからない。どういう線引き？
↓
チベット問題、教科書問題なんてとんでもない！そんな事話すのは非常識！
↓
誰こいつ↑？在日？

続きをどうぞ。

919 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 15:51:23 ID:660u0dtz

>>915
「JAP」「NIP」「YELLOW」
「もう一度原爆落としてやろうか？」

などはスルーされてまっせ。

920 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 15:57:33 ID:Vgi5Di88

>>915
いや、その言はいいけど
現にそういう線引きになってないじゃん？
って話をしてるんだが

921 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:15:11 ID:2tuEG6nn

JAPが咎められないなら虐殺叫んでも咎められなくていいはずっていうのは、
不良学生がタバコ吸ってても教師が注意しないんだから他の学生も吸っていいって論理でしょ
人としてのモラルを持とうよ。
学校で反日教師が南京大虐殺を教えたから俺らもヴァナでチベット虐殺を叫んでいいなんて、
それじゃクズ教師と一緒じゃないか。やっていいことといけないことがあり、それを本当はわかってるはずだろ？
憲法は言論のためにあるんじゃない。人のためにあるんだよ

922 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:16:53 ID:GQsvuKLG

>>921
じゃあお前が外人に人としてのモラルを教えてやれよ

923 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:18:48 ID:j3UkGjNY

>>921
逆
虐殺で咎められたんだからJAPも咎めろよ

924 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:28:22 ID:660u0dtz

>>921
逆だろｗｗｗ

925 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 17:35:38 ID:HSqNThqx

ある民族・国家が歴史的・政治的に積極的に認めようとしない事についてシャウトするのは
その国家に属する人間にとってハラスメントに当たり禁止

基準はこれでいいんじゃない？無茶苦茶な基準だけどｗ

これならJAPは政治的なものじゃないからおｋで
チベットがダメなのも分かる。

まぁ､この基準で発言を禁止した■は
日本国憲法っていう基準に違反する事になるけどね｡

926 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 18:10:36 ID:7E7a8H53

>>925
チベットは人権問題。