【リフレ】ナ盾PTを上手く運用するスレ【ピンバラ】

1 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 03:45:59 ID:sqlACnmE

修正次第によっては忍盾死亡なので
ナ盾でもウマー出来る戦術　構成　狩場など
論議スル！　
基本的に忍者でないと・・・とか74以降の蝉弐盾の話題はスルーでよろしく

狩狩～とかのPTが旨いのは当たり前なんで　なるべく狩人1人未満を前提で、
あと、ナ盾に不満タレルのは自由ｗｗ

2 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 03:46:48 ID:xR7Ver05

ニ様

3 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 03:47:01 ID:3F5wWbHh

FFもう終わりだから意味無し

4 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 03:47:01 ID:O9tXhd/v

>>2は一生無職童貞

5 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 03:47:48 ID:xR7Ver05

>>4
ごめｗｗｗｗ職アリ彼女いるｗｗｗｗ

6 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 03:49:28 ID:aAQ4JrOm

そんなんでＦＦやってるなんてマジ哀れ

7 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 03:49:29 ID:7ICYdUn5

>>1
じゃあ　戦/忍２人でタゲ回しよろ
３０制限なら当たり前の戦法。

ピンバラとかアフォ臭ぇーんだよｗ

8 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 03:57:29 ID:sqlACnmE

>>7
ピンバラこの前久しぶりにやったが
めんどくせええええ！マジアフォ臭ぇー！！ｗｗ
それとシーフとか召喚とかめっちゃ邪魔！ｗｗお前らシネ!!
55で組んだシーフなんて、「ピンバラってなに？」とか言ってやがったｗｗｗ

30とかでナイト・忍者イラネｗｗっていうのは激しく同意
低レベルで「盾さん募集～」とかシャウトしてる馬鹿も多いなｗ
タゲ回ししたほうが遥かにウマーだっつの。

9 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 04:03:12 ID:7ICYdUn5

>>8
まったくピンバラは糞だな。

おい内藤ども！！
位置とかメンバーに指図すんの禿しく面倒なんだよ！
ピンバラ欲しけりゃお前らがＰＴ仕切れ。
出来ねーなら詩人誘うな！わかったな！？

10 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 04:04:43 ID:7vzo56Ee

サポ忍でサブ盾。
戦、狩、ナで蝉回しの方がナガチ固定するより全LV帯を通して高自給。
ナ/白で回復特化分のMP効率＜＜＜ナ/忍で蝉回しした分のMP効率。
サポLVだと蝉回しで無敵は一般的だが、全LV帯通しても無敵なのに
ナ忍が盾の固定概念が強く浸透していない。
ナ/忍枠に戦狩/忍を入れた方がいいのは言うまでもないが人がいない時の緊急用に。
まーナ/忍で前衛４の強みはケアル枠が３つできるて安心ってのがある。

11 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 04:08:15 ID:sqlACnmE

>>9友よ！ｗ
しかも位置取り　　何度言っても、　　ほっとくとばらばらに戻ってるんだよなｗ
なんで㍉単位で位置取りこっちが調整せないかんのだと！
それで時給マズーだとほんと抜けたくなる・・・

12 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 04:13:39 ID:/lKDl3IE

ピンバラっていうか、ナイトと他前衛が理解していれば
ナイトと後衛まとめてバラバラで済む
シーフとか暗/シとか侍/シとか組まないから無問題
狩狩がやっぱ理想だけど

13 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 04:23:57 ID:UT1gWA9h

どうでもいいが、１人未満って１人含まないんじゃ？ｗ

14 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 04:32:21 ID:sqlACnmE

>>13
今頃突っ込みキター

まあ誘いたくても狩人は皆忍盾に行っちゃうからなｗ
前組んだのは
ナシ暗白召詩ｗｗｗ
　↑　　　　　↑
リーダー　　漏れ
で　クフタル蟹ウマーなレベルにもかかわらず時給1500程度
獲物沢山居たのに、何このゲロマズはｗ　誘われたの3人目だったんで油断したｗ
クフ蟹にひいひい言ってるのに　デリガンいけますかね？ｗ　とか言い出すリーダー居るし、、、
必死で止めましたがね。

15 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 04:38:12 ID:PGXZOQUY

>>14
これ以上無いくらい低火力ＰＴだなｗ

16 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 04:38:51 ID:i8YGh5qp

　狩狩
　敵
ナ

　詩　　　赤黒

携帯からなのでずれたらｽﾏｿ
ナイトは敵の攻撃(芋の毒等)が後衛にかからない向き
且つ、バラの届く位置
他前衛はナイトの対面に並ぶ
あとは詩人がやるから動かない

17 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 09:45:00 ID:TNJjxSez

おれナイトやってる時は、大抵狩人に誘われるのだが…

18 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 10:01:49 ID:Rc2vFVNZ

ナイトがツールで空中に浮いて挑発とフラッシュ連打すれば
敵の攻撃が届かないのでその間に前衛後衛が入り混じって
敵をリンチ、これでナ盾でも５チェーン越える

19 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 10:05:48 ID:PHpTFdMZ

DLkey→ ff11
http://uppp.dip.jp/src/uppp4623.mpg.html
Bejiita第1弾
http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
Bejiita第2弾
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

瞬間移動ツール　移動速度ＵＰツール　寝挑発ツール　空飛ツール　ＮＰＣツール
ＦＦ終末テラワロスｗｗｗｗｗ

メインジョブ忍しか無いとかいうやつは使いまくろうぜｗｗ
ＦＦどうでもいい奴も。どうせＢＡＮされてもやめれて丁度いいしなーｗ

●中華　寝マクロ　各種ツール　ＲＭＴ　放置なんとかしろ！＞Ｖｅｒ．ｕｐ＞■e 忍狩弱体します＾＾

中華ツール容認してるし、ツール報告すると怒られて警告だしなｗ俺らも使おうぜどうせ寝挑発容認ｗｗｗｗ

20 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 12:31:50 ID:ZXHPdZH+

ナイト盾だとくそまず確定だからナイトの漏れは忍に声をかけたら
「盾ジョブ2人もいらないとおもうんでごめんなさい」
っていわれたぜHAHAHAHAHAHAHAHA！１１！！！

まぁ、土杖もってシェルクラすればいいとおもうよ
防御減らしてアタッカーがいつもよりダメだせたその分が自分の与えたダメと考えりゃ
忍と矛性能タメと　いえなくもない　だろうしな。

んなことしたところでケアルもらわないといけない以上時給は4000台とまりなわけだが。

21 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 13:26:16 ID:q1qa/TE5

バラバラリフレ切らさなければ土杖テーカーで休まず狩れる
殲滅速度は忍盾に劣るかも知れないが、狩狩と敵さえいれば5000は行くだろ
メリポじゃマジで要らないがな

22 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 13:37:36 ID:e8Xm77T7

ナイト75にしたけどメリポでは確かに誘われない。

今別ジョブを上げてるけどナイトは本当にいないね。
ただ空のスキル上げとかではナイトは一杯来る。
どこにいたのかと思うくらい一杯来る。
みんな75だけどね。

23 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 13:44:16 ID:E99lvQVI

＞狩狩と敵さえいれば5000は行くだろ
ぷぎゃー

24 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 13:49:06 ID:wZdN6ekD

>>23
ナイト抜かしで５人でやった方が稼げるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 13:54:10 ID:vcdCD8aq

赤黒詩とセットのナイトなら真っ先に誘う。

26 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 14:08:34 ID:SJ+bTl1/

そこで漏れの柔らか頭が発動！

・ライバルptに入ってもらい効率を下げてもらう。
・忍にジョブチェンジしてきてもらう。

ところで二人ナイト入れて交互にフラッシュしてもらったらどうなるんだろ？
やっぱり火力ダウンでジリ貧になる？

27 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 14:11:45 ID:vcdCD8aq

>>26
ということは、ナイト5人+詩人（MP回復係）で行くと無敵ってことか？

28 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 14:12:06 ID:S56WOVGG

>>26
フラッシュのリキャストって45秒くらいじゃなかったっけ？
挑発より糞長いからタゲ回しにはいまいちのような気がする。

29 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 14:12:45 ID:wZdN6ekD

ナイトをサポ忍にして狩人ふたりにタゲ回ししてもらえば安定するよ
欠点はナイトがいない方がいい事とナイトが銭投げ全てをケチってる事だけど

30 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 14:15:19 ID:S56WOVGG

>>27
全員片手剣だと光連携のみ、両手剣ばかりや両手棍オールスターズだとLV2連携すら怪しいｗ

31 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 14:17:25 ID:vcdCD8aq

>>30
両手剣使えば湾曲トスが出来て夢が広がりんぐｗｗｗ
ぱわーすらっしゅ＞ぼーぱる＞すうぃふとで闇だせるね。

32 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 14:25:10 ID:S56WOVGG

ｿﾚﾀﾞ!(ﾟ∀ﾟ)

33 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 14:50:19 ID:SJ+bTl1/

フラッシュ効果って数秒あるだろ。
五人で回せば行けそうな気がしないでもないな。
ケアルもインビンも複数枚あるし。
誰々の被弾後は誰々が挑発するとか決めてさ。

詩人でも居たら結構やれるんちゃうかな？
一人でもロースキルメンがいると終わるけど。

騎士がよってたかって、ってのはアレだけど。

34 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 19:53:00 ID:sqlACnmE

>>27 >>30
フリーズバイト→レトリビューションで分解
レトリ→レトリで闇
フルスイングｏｒレタス→棍棒系の衝撃ＷＳ、ｏｒフラットブレードで核熱
パワースラッシュ→切断ＷＳで湾曲
レタスｏｒフリーズバイトｏｒシェルクラッシャー→サンバーストで重力
他色々

ナイトの有効といえる武器だけで光以外全部出せるな。
・・・・出せるだけだがｗｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 20:25:06 ID:xIApf+KN

土杖＋ジュースのガルナと組んだんだけど、
戦闘中、詩人の俺は何歌ったらよかったんだろ？
その時はマドマドしてもろくにその土杖が当たらなかったので、ピンバラにしといたんだけど。
ひょっとしてミンネの方がよかったんだろうか？
当たらないんだからメヌは意味ないし…。

36 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:50:52 ID:S56WOVGG

>>35
ガルナの俺の立場から言わせてもらうと歌はピンバラで正解。
できる限りMPブースト、MPが減ってきたら防御装備に着替える。
他ジョブのように命中装備や寿司もないから、いくらスキルAでもスカスカ。
土杖持ったのは被ダメが大きすぎて苦肉の策じゃないだろうか？
（LV上げPTでスキル上げするクソもいるがこれは中の人の問題）

LV62のとき無理やり空に連れて行かれたらフラミンゴから90以上のダメージを
連発されたからメンバーに泣きついて土杖を持ったことがある・゜・(つД｀)・゜・

37 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 00:09:50 ID:2wQzNWZX

>>36
レスありがとん。
ミンネ３＋４で防御力が８３上がるけど、ＭＰと比べてどっちが大事か悩んでました。

38 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 02:14:35 ID:oXSQ3eAq

ボヤマンドラ限定でナイト代活躍。
誰も狩らないし、糞余ってるし、忍盾を上回るマンドラ弱さ。
ナ詩赤竜竜竜で時給５０００超えました！
それ以外はナイトさんソロで上げてね；

39 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 02:18:12 ID:Awiy8fV0

>>38
リューさん、子竜寝てますよ＾＾；

40 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:12:29 ID:WL8PU3Uh

ナイトで経験値200とか出す敵は辞めとけ。
お薦めは獲物の一番強いのがギリギリとてとてな狩場。
これで乱獲気味に行けば後衛が白赤黒でも4000いける。
上の条件でナ狩戦白黒赤で2回組んで、もう少しで6000届きそうだったから
前衛が多少変わっても4000はいけると思う。
実際、ナ戦暗で4000中盤でたからいける。
自分はカンストしてたけど、ナイトも頑張れるもんだなとか思った(´-｀)

41 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:20:21 ID:0ei0f27t

構成：ナ、侍/シ、侍/戦、黒、○、○
月光レベル以降。超高速連携＋ＭＢで敵をすばやく沈められるため、
ナイトの被ダメが減る。忍盾と自給は変わらない。
詩人なし＆どの狩場でも安定して５０００前後は行きますよ。

42 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:25:23 ID:dhizlWxO

>>26
遅レスだが、ナイトじゃフラッシュいれても平気で殴られるわけですよ
せっかくフラッシュ入れたのに、フラッシュ切れるまでの全攻撃ヒットとか泣けるぞｗ
やっぱナイトだからって回避を軽視するのはよくないんだなぁ…

43 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:25:24 ID:FUAgZbxL

ナ盾でも忍盾でも、とて乱獲が一番稼げるのは昔から言われてることだけど、
問題は狩場だな。下手すると1PTでも枯れるから、ライバルPTがいたりすると、
枯れまくってどうしようもなくなる。VUの調整で、良狩場が増えて欲しいねぇ。

44 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:25:25 ID:PNklmvn5

>33
ほぼ避けられないが効果は残ってる時間があるから難しいと思う。
確か掛け直しは効かないはずだし。

45 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:28:48 ID:4jpdnF+n

>>35
単に両手棍のスキル上げしてたと思われ。
青字ならスキルＡで当たらない訳がない。

46 ：あ：2005/07/04(月) 03:50:01 ID:byDQoGMR

よほどショボイアタッカーの組合せをリーダーが作らない限り時給4000は越える。
5000以上もいくようなPTなら忍でもナでも稼ぎは一緒。

47 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 04:22:07 ID:oXSQ3eAq

ナ狩狩狩赤詩でナイトがガチ固定はやめろ。
むしろ挑発すんな、タゲ取るな。
狩×３で蝉回しした方が稼げてしまうのが今の現状。
ナの代わりに忍、狩を入れればスーパー高時給ＰＴの出来上がり。
とて連戦でもとてとて連戦でもナ盾が蝉盾以上の高時給を出せることはほとんどない。
しかもリフレ、バラⅡの二つが揃って蝉盾の足元が見える程度。

48 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 04:50:15 ID:FUAgZbxL

>>47
アタッカーの火力が上がれば上がるほど高時給になるが、
それと同時に盾も不要になるからなー。墓モPTが良い例。

忍者は装備整えれば、アタッカーとしてもそれなりだが、
ナイトでそれに並ぶには、廃装備が必要になる。

かといって、既にオーバースペック気味なナイトの攻撃力
上げるなんてあり得ないしな。劣化白ということで…。

49 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 05:06:05 ID:DZtKRC+w

ナイトは何が嫌って「俺様主役」って態度かな～。
PTの荷物なんだし、もっと指示出すにしても丁寧に。
なんでああも偉そうなんだろね。70超えてAFの内藤とかマジ勘弁。

50 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 05:11:46 ID:tO2CVBLy

つーか７４より下で狩３なんて不安定すぎて誰もやらねーだろｗ
自分狩人でもやりたかねーよ、事故死するのは狩人かヒーラーだけだろ
狩人も装備と弓射撃でダメージ違うしそんなうまくタゲまわせない
まわそうとすると本来火力だせる人が手を抜く必要あるしね
だから、ＴＰたまるまでや前半タゲを維持できる盾が必要な訳で・・・
ナ盾だろうと、そこまでを維持できて、ＭＰが自己完結＋αであれば
5チェも楽にいける、行けないならアタッカーの火力不足だろ
ＭＰブーストやら闇杖やら、被ダメがでかすぎるのに調節できてないナイトなんてシラネ
狩人やってて、ナ盾かよと思ったが、稼ぎは減るものの
ＰＴにとっての高位レイズの保険の白と同様
忍盾じゃ確実にタゲとるから、ヒーラーが下手だと死ぬ可能性あるしね
その点、稼ぎは減るものの、きちんと仕事するナイトなら歓迎だよ
タゲとってもすぐ挑発するのもｲﾗﾈ
こっちの空蝉まわらなくなったころに、おもむろにフラッシュなりかばうで支援してくれるだけで
だいぶ気が楽だしな
そういうナイトになってくれ

51 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 05:18:28 ID:FUAgZbxL

>>49
中の人の問題を出すのは、議論にならんので、やめた方がいいと思う。

が、UchinoLSの内藤もそうなんだよな…。少人数で遊びに行っても、
頑なにガチ固定しようとする。おまけに、「ヘイストよろ」だしｗｗ
サポ忍・赤で来て、サブ盾しろと。それも嫌なら、サポシで赤にだまし
入れてろｗｗと言いたいが、なかなか言えないんだよね…orz

52 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 05:20:23 ID:DZtKRC+w

>>70
腕のいいナイトは減ったよ。
そういうちゃんとした連中は、
もうとっくに他のゲームにいっちまったさ。

53 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 05:27:03 ID:DZtKRC+w

>>51
ことごとくそういうのなのが問題。
スキル上げ、手伝いなんかでもやたらとMP吸うし、
あの連中がいるとつまんないんだわ。
まーモンクがガード上げ始めるよりはマシだけど、
そういうモンクは稀なんだよな。

54 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 05:49:57 ID:7dGRp6YK

UchinoLSのモンクはいま両手棍上げてるからまだ大丈夫だけど
青くなったらガード上げ始めそうで【恐れ】

55 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 05:52:15 ID:oXSQ3eAq

>>50
ナイトさん必死ですね^^;
７４以下でも狩×３もいれば余裕で回りますんで手を出さないでね＞＜

56 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 05:53:53 ID:DZtKRC+w

>>54
LS内だと普通にヤメレと言えば済みそうだが。
手伝いとかでやる奴がいるんだよな。内藤の確率にくらべれば
遥かに少ないんだけどさ。

57 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 06:21:49 ID:N4zQ0ZAC

ナイトに不満持ってるヤツ多いのがよくわかる板ですなぁ～
今まで口数少なめにやってきたオレだがマジココの書き込み
見るとマジへこむですな・・・
これからみんなナイトいない構成でやって逝っておくれ・・・
さようなら

追伸
>>54
>>50はナイトでないんでない？この構成でやったコトあるヤツ
はどれだけウマイか知ってると思うが・・・

58 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 07:22:10 ID:N6uM3UZ9

ｽﾘﾌﾞﾙﾎﾞﾙﾄ６人連射は弱いの？

59 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 11:39:39 ID:btvJ+OnI

ナイトサポ忍で後衛赤だけがかなりいい感じ

60 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 11:51:00 ID:vqLSGNcc

ふむ、珍しく建設的なスレよのう
ところで神聖スキル青のホーリー結構強いな

61 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 11:52:16 ID:9aZycQ8i

消費ＭＰが今の半分なら、まだ使いようもあったかもナ

62 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 12:03:10 ID:WL8PU3Uh

一部のナイトを抽出して批判言うの辞めろ。不毛だろ。
お荷物じゃなければ偉そうでもいいのか？厨房は黙っとけよ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ釣られたｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 13:13:20 ID:wg1zylJl

>>５１
盾スキル上げじゃね？

64 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 14:28:08 ID:dhizlWxO

ナ狩狩狩白詩でグスタフトンボウマスｗｗｗｗ
途中レベル上がってきてから白が抜けてケアルガなくなったんだが、
替わりに赤/白誘ったらしくてリフレでギガウマスｗｗｗｗｗ

超寄生

65 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:03:49 ID:UwvVr4SV

守りの指輪、ジェリーリング、闇王マント着てエクスカリバー持ってればなんとかなるのかなナイト。

66 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:41:50 ID:9Qhxa/Yo

どんな高級装備より赤と詩人と狩人のフレが大事

67 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:48:40 ID:1gEMr4VA

支援上げ

68 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:03:03 ID:hX3xNh8a

>>49　レベル73からのアダマンくらいしかないがな

69 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 04:01:39 ID:ziPKHW3g

糞スレ乱立しすぎで落ちないか心配
唯のナイト叩きスレじゃないし　上げようぜ

70 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 06:52:21 ID:CKfgtZ1R

まぁヘイトの抜け具合によっちゃ忍者は死亡だがそれは1人でメイン盾をこなしてる場合だろ
サポ忍で優秀なジョブが相方につけばナイトなんていらないわけだし
全ジョブサポ忍でもぶっちゃけいいわけだからな
ナイトイラネ

71 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:44:03 ID:fQ2Gd0P1

>>1
>あと、ナ盾に不満タレルのは自由ｗｗ

またナ叩きスレか

72 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 07:58:33 ID:ysn42Fal

いわゆるナ狩狩狩赤詩PTってやつでテリガン時給9800いったが
ナが狩人だったりすると時給下がるし忍者だと身内でかなりわかってるような
奴じゃないとここまで時給は出ないな。
なんで忍よりナのがいいかっていうと最初の挑発からはがれ始める時間の関係上
ナイトのが都合がいいわけなんだ。
迎え挑発→自己ケアルって事をするだけで狩人３のいずれかがスラッグ出すまで
タゲを固定出来る。これがかなり重要だった。んでそっから狩人でタゲ回しな。
知り合いの狩人3人だからタゲ回しも出来たんだがこれが野良だとサソリとか
使っちゃったりして無理だったとは思うよ。

狩４にしたほうがいいっていうけど一度やってみりゃ迎え挑発の重要性が
よくわかると思うぞ。たった6発しか回避しないというのはキツイ。
戦闘始める頃にはもう一人目がセミ回し開始だからな。

というわけで狩人複数PTに入った忍者orナイトさんはそういう重要な役目なんだな。と
思って割りきってやってくれよ。タゲ固定なんて無理に決まってんだから

73 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 10:31:28 ID:DLZT99ku

狩x3でも、後衛が白忍・赤忍なら安全に狩れるよな。
特に白はストスキと合わせて、狩の蝉が回らないときに
大ケアルでタゲ回しに参加出来る程だ。

今度のパッチで、蝉剥げでヘイト下がるなら、
盾無しPTがより簡単になる予感。

74 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 17:48:41 ID:6OedKnEH

リフレ・ピンバラしようが、ナイトが屁たれじゃどうにもならん。

75 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 17:51:18 ID:iYSoyRnj

俺が今上げてる６０台だと、とりあえずナイト以外なら戦でもモでも侍でもいい
野良ナイトは１００％の確立でフラッシュ内藤

黒が精霊撃つだけでタゲふらつき、自己ケアルは暇つぶしかと思うようなケアル２のみ
後衛全員ケアルタンク化
疲れたというか、飽きた
何で会うナイト会うナイト、全員コレなんだ('A`)

76 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 18:06:13 ID:rEHD+h2G

詩人からするとナイトは詩人釣りと相性悪いのが困るねぇ。
後衛と一緒にバラかかる位置でないと困るのよ。
こっちは１分しか行動時間ないのにナイトにまでバラかけてる余裕はない。
釣らないでいいのなら別に構わないのだけドナ。

77 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 18:42:10 ID:NyR9mPrl

なんだか空蝉修正後でも忍盾健在ナ盾はクソの前提で語ってるけど
下手すると狩の遠隔修正で狩人そのものがキージョブ脱落の可能性は考えないのかな？

極論だけど忍忍忍ナ赤黒なんて編成が次のスタンダードになるかもしれないし
実装されないうちにアレコレ語ってみても結局想像でしかない訳で　ならいっその事
最高時給が4000限度ぐらいの縛りで編成考えるのも面白いと思うけど

78 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 18:59:17 ID:3skDPWz+

ナイトサポ忍のrepってないのかな？ちょっとみてみたいな
片手剣A＋だし、カンパニー二刀流は結構強そうな気がするんだけどなあ

79 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:03:42 ID:YiYT5sxy

>>78
まぁ。結構強い。
どの位強いかというと
ユニクロ侍よっか強かったはず。

その程度の強さで納得するかどうかは
また別の話なんだが。

80 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:04:48 ID:ZSar2NIV

狩人はＷＳも適正距離によって縛りがあるなら普通に終わる。

81 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:27:19 ID:GQ4ewhAe

ナ/忍*5 詩/白

ポンなら普通にやれそうだな。

82 ：78：2005/07/06(水) 19:32:51 ID:3skDPWz+

やっぱり結構強いのか
てことはメリポになるとアタッカー能力は
狩＞モ＞戦＞忍＞ナ＞侍＞竜暗シ
かな？結構よさそう
でもサポ忍のナイトなんて見たことないんだけど、なんでやらないのかね？

83 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:34:52 ID:4qYbUdkE

>>76
べつに詩人がつりに言ってる時くらいジュースでまかなうし座ってるからどうでもいい

84 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:37:35 ID:ZSar2NIV

>>82 ナイトよええって
まともな多段も無く、ＴＰも遅いジョブが強い訳ないだろうがｗ
ＴＰ関係のアビや特性がメインにないジョブがどれだけ弱いかをまず知れｗ
暗黒見れば分かるだろｗ
戦士はリディルとジャガーなきゃ暗黒より弱い。

85 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:37:40 ID:4qYbUdkE

>>79
最強効率以外否定するのがＦＦ文化なので
実用は無理です　レベルあげは遊びじゃないんです！！！！！ｗｗ

86 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:40:04 ID:4qYbUdkE

>>79
ほらな　俺がネタで書き込前にすでに
本気で効率のみ語っちゃってる人がいるゲームですよ
誰もアタッカー一人一人のダメージなんて見てないのに

87 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:41:45 ID:UqMbwoYp

結構強いってさ、「竜さんと初めて組んだけど結構強いですね＾＾」
↑このレベルでしょ？ｗ
結構強いと分かっても、その後狩モを差し置いて誘われるかと言うと・・・

88 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:43:53 ID:8k7T1y8d

最近、ピンバラを使えない糞詩人ばっかで困る

89 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:43:58 ID:UqMbwoYp

＞誰もアタッカー一人一人のダメージなんて見てないのに
repで見てる人が居るじゃまいか

90 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:47:56 ID:7aiU6eLX

>>83
君は実に馬鹿だな。
詩人釣りは戦闘中に
次の獲物をキープ出来る事に価値があるのだよ。
座ったりジュース絞る暇等ない。

あぁ前衛ナシ竜とか
殲滅力がないPTしかやった事ない人なんですね＾＾；詩人様にそんな糞PTで奴隷させないで下さいね＾＾；；；；；；

91 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:52:00 ID:MuteCbqr

>>88
内藤さんにはわざとかけないようにしてますが何か。
赤の時もリフレかけないし。

92 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:52:39 ID:UqMbwoYp

>>90はよく文盲って言われる？

93 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:54:59 ID:1xuf3rN2

>>72
空蝉あるからナ捨てて狩のがいい。
ナイトは固定固定うるさいがダメもしっかりくらうんだよ。
そのせいでMP減る。狩もそのレベル空蝉壱で6回かわせる。
ピンチになっても狩人がそんだけいれば
乱れイーグルで一瞬で切り抜けられる。
あまり勘違いするなよ。

94 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:58:12 ID:8k7T1y8d

>>91
確かに俺は両手剣だが、ジュース飲みまくり、パワスラだよ。

95 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:58:44 ID:7aiU6eLX

>>92はよく釣りが下手だねって言われる？

96 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 19:59:42 ID:LYNsrCUZ

>>93
こういう事ばっか言ってるから弱体されちゃうんじゃないの？ｗ

97 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:05:12 ID:UqMbwoYp

>>95
アホ。>>83の奴は詩人が釣りに行ってる間にナイトの自分がジュース絞るって
書いてあるんだろーが。

勘違いした上に妄想広げて恥ずかしくないのか？ｗ

98 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:10:12 ID:7aiU6eLX

>>97
やっぱり内藤は馬鹿だな。
詩人は戦闘中に次の獲物釣るから
座る暇なんかねーっつてんだよw

99 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:11:14 ID:wstr4ofn

次回のパッチでナイトと忍者が共存する可能性ってのはどうだ？
開幕は忍者がタゲ取って、後半は挑発、フラッシュ、ディフェンダーを張ったナイトにバトンタッチ。
蝉のヘイト減少量にもよるが、
最有力候補の「本来受けるはずだったダメージ分のヘイトが減る」になった場合、共存しないとやっていけない気がする。

まあLv37以降もタゲまわしが復活しそうなんで、
今のうちに忍者に盾役まかせてひゃっほいしておきます。

100 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:19:48 ID:UqMbwoYp

>>98
勘違いしたんじゃないのね。それは謝ります、すみません。

でも、別に戦闘から外れてジュース作ってても問題無いと思わん？

101 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:21:58 ID:ZNBdmAOi

状況次第でいくらでも変わる話
各固定状況で話さないといつまでもかみ合わない

102 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:22:00 ID:7aiU6eLX

メイン盾じゃなければ
戦闘外れてｼﾞｭｰｽでも何でも搾りゃ良いだろw

103 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:22:37 ID:PwjHHMHG

>>91
藻前のせいで時給がおちてるようだな
嘆かわしいことだ

104 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:58:09 ID:CF2pmsM1

>>90
ぶっちゃけ、今は詩人もイラネ

105 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 21:54:01 ID:7aiU6eLX

なら骨も詩人無しでどうぞ。
海老でも牛でも誘われまくりで困るw
頭の悪い内藤になんかtellされたくねーなー。

106 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 22:55:13 ID:305NnJWm

ブッチャケFFいらないのでは？ｗｗｗｗｗｗ

107 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 00:27:37 ID:iOD/EfDT

>>104
詩人イラネってナイトより
ナイトイラネって詩人のほうが多いし
住み分けできていいよな。　ピンバラ要るなら　位置指示位してくれ　ナイト様自身でさ。
　あとナ盾でもエレジーは要るよな普通ｗ　後衛へのバラＩ、ＩＩもさ

108 ：あ：2005/07/07(木) 00:33:20 ID:Ufzlm9+T

ナイトと忍者なんて共存させたら火力が下がる。忍者は通常がなかなか強いがWSはアタッカーと比べたらやはり弱い。連携属性も悪く、アドリブ連携にも向かない。ナイトの与ダメは論外だしな

109 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 02:05:45 ID:ZAZCBjW5

ぶっちゃけ詩人はナイトなんかと組みたくない訳よ。
注文多いはその癖自分は突っ立ってるだけだわ・・。
同じアビなし仲間の忍者の方が共感持てるしな～。

110 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 02:09:20 ID:iOD/EfDT

戦闘後のバラすら聞きに来ない暗黒　ナイト結構居るね
それとピンバラするって何度も言ってるのに　後衛の逆に立ってたりさ
ラプトル狩りならそれでもいいけど　蟹戦とかでも立ち位置カエネーのよ　これがｗ

111 ：ないと：2005/07/07(木) 03:47:22 ID:VSZ6GQCL

死人より赤様のほうがいいです＾＾
死人イラネｗ

112 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 04:14:40 ID:2f8kjkfr

赤から見てもナイトより他の盾のほうがいいわけだがなｗ

113 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 06:07:17 ID:BJ7dc4FM

葱じゃなきゃ忍優先つか
忍＞＞＞＞＞葱＞ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内
葱でもナ内よりは使えることが多し

114 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 06:25:43 ID:eIZw2hO8

最近の詩人はヘタレで性悪な糞ばっかだから誘うな。
詩人の居るPTみかけたら全国52都道府県に居る俺の仲間が黙っちゃ居ないぞ、

115 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 07:46:15 ID:4wBfHi6r

赤も詩人とは組みたがるけど
内藤とは組みたがらないわなー
ろくにケアルしねーくせにリフレリフレうざい。

116 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 09:21:38 ID:2f8kjkfr

ナにリフレ配るぐらいなら、忍者＋アタッカー複数にヘイスト配ってるほうがなんか知らんが楽しいよ

まぁ、同じような作業内容なら、経験値の稼ぎがイイほうが楽しいってだけかもしれんが
最近のナイトは自己ケアルしなさすぎて、リフレだけでなくケアルまでせんとならんからなぁ
白だけに任せてたら余裕でタゲが白に行くし

117 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 11:10:52 ID:DXA8ODX0

白なしＰＴならメインヒーラーは自分なんだっていう
自覚がない内藤が多すぎる。

118 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 13:33:50 ID:Qerwyv7W

ナと召は相性がいい。

119 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 13:37:41 ID:GmE73jW2

臨機応変がモットーの垢様もケアルは大嫌いです＾＾

120 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 13:40:52 ID:AEaCZqzv

何でケアル嫌がる雰囲気になっちゃったんだろうね

121 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 13:42:00 ID:LxuLEwxw

>>108のようにナイト糞扱い（盾としても矛としても）するキティガイもいれば、
ナイト強杉修正汁っていうキティガイもいる
もう勝手にやってろってカンジｗ

122 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 13:46:38 ID:LxuLEwxw

>>117
誘われた時点で白いないって、そりゃ赤詩がいて前衛が狩クラスのアタッカー
ならメインヒーラ張れるし高時給も狙える
白いない→MPヒーラ赤のみ→アタッカーは暗シとか普通にあるんだぞ
この時ってどうしても赤がメインヒーラになるんだよ
ケアルリフレディペルサイレス連打させられる赤の身になれっつーの
で、これだけ頑張っても低時給ｗｗｗ

123 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 13:48:05 ID:6SNTzd5E

いずれにせよ狩やヌンジャ弱体により、ただただ通常に戻るだけだ
これによりぬるま湯で育ったスキルの低い臼や墨、垢などが大量に浮き彫りにされるだろうな
まったくもって楽しみだ

124 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 13:50:51 ID:2f8kjkfr

Lv61～62ナ竜戦白黒赤で、
後衛３人がかりでケアルタンクやったことあるぞ('A`)
ナがクリティカル被弾＞白がケアル３～４＜タゲ白にいく
黒がMBで精霊３＞黒にタゲが行く
ナイト＞常時フラッシュ、ガルなのに被ダメ平均１００でディフェは使わず、ケアルは２のみ

ナイトがというより、ガルナにロクなのがおらんとは思った

125 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 13:51:25 ID:GmE73jW2

>>122
＞ケアルリフレディペルサイレス連打させられる赤の身になれっつーの
＞で、これだけ頑張っても

さ　せ　ら　れ　る
頑　張　っ　て

ネ実らしい赤様の登場です＾＾

126 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 14:30:18 ID:uVaffEXS

>>125
頑張ってるんじゃないか？

127 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 14:37:55 ID:lPgmL+xa

盾だから神に当たるかヘタレに当たるかで天地の差があるからなー
アタッカーなら一人くらいヘタレでもなんとかなるんだが、、、

128 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 15:04:13 ID:ISwFMskh

>>108の脳内にいるナイトはサポ戦海串全身AF1がデフォなんだろうな…。
ちゃんと装備を整えればアタッカーとして貢献できるよ、連携のトスもうまいジョブだし。
ただ一発一発の威力が小さいから弱く見えるだけ。

で>>124、俺もガルナだが、あんたガルナの特徴を知らないみたいだな。
立ち回りはフラッシュ内藤で問題ない。でないとＭＰがすぐ尽きてしまう。ケアル3を要求するのはぶっちゃけ論外だ。
釣りはその構成だと多分戦士がやってたな。
これも間違い。開幕は戦士が盾にまわって空蝉で少しでも後衛のＭＰをうかすのが正解。釣りはりゅーさんに任せるべきだった。

てか、ガルの場合盾能力は赤　白＞ナだぞ。
ガルナを盾として誘うこと自体がそもそもの間違い。
どうしても盾やらせたいのならあんたがサポ戦で適度にタゲ取ってスキンで受け流すべきだったと思う。

129 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 15:15:26 ID:6UHKoful

まだ知らない奴が居たとかじゃないよな？
フラッシュは格上相手にはケアルよりMP効率いいですから。
ガルナみたいにMP少ない場合、効率もよくてヘイトも稼げるフラッシュが
ケアルよりも多くなるのは必然。
勘違い君はそれで自分がまともだと思ってLSとかに文句垂れ流すからウザイ。
どうせこの内藤フラッシュしかしない＾＾；とか言ったんだろうね。

130 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 15:27:36 ID:uVaffEXS

まぁ、ガルはあんまりナイトには向かない・・・とは
思うけどなー・・・
正直なとこ、ガルナよっかタルナの方が遥かに安心できる。
ガルナの人も、事前にどんな盾をするのか説明すりゃ
厄介事は起きないんじゃないの？

131 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 15:38:02 ID:ISwFMskh

ナイトの中でもガルナはさらに肩身が狭いよ。
盾をやればフラッシュ内藤と後ろ指を差され、アタッカーにまわればカスダメ連発と愚痴られ、
ヒーラーにまわればサポ無し白の方がマシと罵られる。
実際は強いんだが、どれもレベリング向きじゃないんだよね。連戦に向かないから。

つーかフラッシュ内藤で何が悪いんだ？回避そこそこブーストしときゃ、6割近くは回避できるだろ。
リキャストごとに使って何が悪いのかよく分からん…ポン相手ならとっといてもいいが、黒、白、暗黒あたりがフォローにまわってもいい気がする。

132 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:59:38 ID:EL9aS+y9

ほんとに回避できるならフラッシュナイトで問題ない
せいぜい1回避けて終わりな奴が多すぎる

133 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:35:13 ID:YcdTr7Y0

ヘイトには揮発と蓄積があるのもしらんのか・・。
よく盾役なんてやってるな。

134 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:36:34 ID:bScVb4kH

つか、フラッシュしてても被弾はするからな…この前オーク狩りに
呼び出されたら後衛ケアルに必死

135 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 21:09:15 ID:pUxFB1S5

時代も変わったもんだね～。
俺がナイツカンストした頃なんて、フラッシュなんてなかったし、
盾回避も今ほど発動する事なんてなかったし、戦闘で取得できる経験値も
今ほど多くなかった。
時給3000でれば御の字、うまくて時給4000って程度だったしなぁ。
詩人のみのPTとかでも喜んでメロン搾ってlv上げに参加したもんさ。
後衛さんのMP、とくにヒーラーのMPを見て絶妙なバランスでMPを
使って5チェーン繋いでたものだよ。

装備面、取得できる経験値量、追加された魔法や特性、どれをみても
今のナイツ達は恵まれてると思うよ。

136 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:02:32 ID:iOD/EfDT

フラッシュ内藤糞糞言ってるけど
フラッシュを使うのが問題なのではないよ
実際ナイトにはいい魔法だし。
問題は　　ケアルで　　全然　　ヘイトを稼ごうとしないウンコ内藤が多すぎるって事だろ

　まあ　ケアルガンガン使うなら赤詩必須（ジュース+バラでも）だから　揃わないとまともに機能しないのが癌なだけだがね
リフレだけでもフラッシュのみで上手くナ盾出来てるぜ！　って言う人は　だまし入れてるシーフ/サポシや、
ナイトがケアルしない分、後衛のＭＰがケアルヘイト稼ぎに消えていっているのに気が付いていないだけ。

137 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:27:46 ID:u36Ks7pR

デフォでついてるケアルを何故使わないのかわからないよな。

138 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:34:04 ID:8H877rRO

フラッシュ内藤晒しage

139 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 06:23:01 ID:4wqMX9bE

フラッシュで固定するより、ケアルで固定できるナイトの方がいいだろ。
フラッシュした所で得られるのはヘイトのみで避けることは無いと考えていい。
ガルナだろうがＭＰ装備なんか腐るほどあるんだから着せ替えすれば問題ないよ。

140 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 07:15:34 ID:d76knxbQ

仕様変更でもあったの？
フラッシュしたら、8-9割は回避できたはずだが・・・。

141 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 09:39:28 ID:JwKuZyg7

そーいやケアルガピアス使うガルナがいるって聞いたことあるな～。
MPはフラッシュに、回復はピアスでってやってたらしい。
競売の履歴はその人の名前で埋まってたそうな。
半年以上前の話だけど、そんなやりかたもあるのかって関心した。
ガルでMP持ちのジョブやってる人って色々工夫しててオモロイね。
錬金上げて、現地でジュースと共にハイポ作成ってのもアリか？？

142 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 10:31:38 ID:RvRAU+nR

ガルナで、種族装備とメイン装備の着替えするヤツ見たことない（・∀・）
まぁ、３～４人しか組んだことないけどな

143 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 10:49:41 ID:gKfF0BHf

ハイポ現地搾りは鞄の無駄

144 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 13:52:17 ID:aS6wxMFw

防御意味ないなら種族装備でいいはずだよな～

145 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:08:03 ID:DT4jz9d0

ナイトは時給より金銭を優先するからな。

146 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:20:30 ID:gvgZe2LJ

つ【Hポーションタンク】

147 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:31:40 ID:4Tz591yM

>>140
フラッシュで本当に8-9割回避できるなら
ﾅ*6でノーダメージなはずですよ？

148 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:32:22 ID:RvRAU+nR

相手のHP１割ぐらい削ったとこで全員ガスケツだがな

149 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:40:25 ID:OHYXF/ap

>>141
ケアルガピアスはキャスト時間長いし硬直もうぜーしで、ケアルの代わりにはならないよ
とんぼとか範囲うざいやつ相手でうまく使えば有効てくらい

150 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 18:48:35 ID:CDBEtzT5

>>147
少なくとも５割ぐらいは避けるだろバカ
ＭＰ効率の面で言っても、ＬＶ６５以上で被ダメ１００連発の敵なら
５割避けりゃケアルⅢ以上だしな
挑発→被ダメ→フラッシュ→ケアルⅣ→白とナで交互にフラッシュで
かなりＭＰ効率は上がるってこと覚えとけカス

151 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 18:50:03 ID:z5Aw2ln/

まあいいんじゃない？ナイト。
ケンシロウなら旅の仲間にナイト誘っても何も言わないとおもうぞ？

152 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 19:03:22 ID:j9hyx9GV

１は未満の使い方を間違ってる。未満って言うのはそれより下(少なく)って意味だ。
例えば70未満だったら69から下で70は入らない。
この狩人1人未満という言い方だと狩人は入れないという事になる。だったら最初から狩人は無しでと書けばいいのに。
きっと以下と未満の区別もつかない馬鹿なのだろう。

153 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 19:16:09 ID:8H877rRO

今更言ってやるなよｗ

154 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 19:53:29 ID:nppx+Yb5

>>150
5割ってなんだよｗ
フラッシュ効果中に5割も回避しねーってｗｗｗｗ
フラッシュ撃っても、まったく回避せずに殴られる事もあるのにｗｗｗｗｗ

もしかしてフラッシュ2発で一回避けるって事か？
MP48で100ダメ軽減だと、ケアル3のMP46で180～190回復のが良いだろうしｗ

155 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 20:13:26 ID:alFQQyUH

>>154
>>150は装備手抜きで一発でケアル3以上のダメージ喰らうんだろｗ

156 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 20:17:00 ID:kDNI8NEc

昔は知らんけどいまはフラッシュいれても全然敵の攻撃かわせねえな

157 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 20:37:29 ID:ZggzOo5R

すると蝉壱の補助でするFLASHはどうなんだ？

158 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 21:00:25 ID:3LPS1qWO

昔は回避-20とかしてても
とて２の攻撃避けまくりだったが…

159 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 21:24:49 ID:FKxkMvrm

フラッシュ入れるタイミングが悪いんじゃね

あれの命中率ダウン効果は時間経過で減衰して行くから
ケアルみたいに敵の攻撃直後に入れたら性能生かせないぞ
攻撃直前にねじ込めば、２回目の攻撃時までかなりの回避率

160 ：既にその名前は使われています：2005/07/09(土) 14:11:10 ID:gxUbKsns

釣られ杉。
フラッシュ入れたら今でも高確率で避ける。
このスレには解約者しかいないのか？

161 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 04:12:00 ID:5jFRGJDo

避けねーってやつはレジられてんだろ

162 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 08:22:37 ID:xVXeUAJ6

フラッシュはレジられることあるからなｗ
ボヤの蟹にレジられたの見た事あるぞ

163 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 09:08:14 ID:hHQCNP8C

秋頃にフラッシュが強化される。
効果時間が最大30秒に

164 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:20:39 ID:SFQHFviF

まあ強化の前に少し弱体化してもらったほうが他ジョブの受けがいいので、まずは弱体を頼む。

片手棍　両手棍をスキルBに、片手棍Aは白へ、両手棍Aは黒と召喚へ譲渡。
ホーリー削除。AF1の性能を「若干」下方修正。とりあえずこれだけお願いします。

その後だな、強化は。
エンライト追加、まもる追加、ファランクス追加、フラッシュ強化、若しくはフラッシュII追加、
威力は低くともおもしろい追加効果のついた片手剣の大量導入、
このあたりから２つぐらい採用してくれればいいよ。

165 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 13:38:31 ID:zIOcCpzp

そんなゴチャゴチャした追加せんでも、
防御とVITが被ダメに与える影響が【若干】増えるだけでいい。

166 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 15:29:48 ID:ui3uH7tR

>>164
おいおい。両手棍はAでいいだろ。テーカー便利なんだし、なかなか使い勝手がいい。

と、少人数PTのメイン回復役の樽ナがいってみる。

167 ：既にその名前は使われています：2005/07/10(日) 19:41:18 ID:ZckURA9a

エンもファランクスも世界観に基づいた設定があるから
他ジョブへの実装はないな。

168 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 10:50:38 ID:xdJ3DrSH

フラッシュってエフェクトも音も使いまわしだよなｗ

169 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:03:31 ID:0CFgCu/m

６０台、ナモシ赤あたりは余りに余ってるので編成を考えてみる。

・・・・どー考えてもマズーx_x

いや、考えてみる･･･

170 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:16:37 ID:tMV2dB/M

>>169
ナモモモ赤赤。モはサポ忍で骨狩り
どのへんがまずーなんだ？

171 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 11:30:11 ID:TMhQVdry

>>170
60台の文字が見えてないのなら文盲。
見えてて言ってるなら、サポ忍モンクでスピン＞空鳴＞双竜で大ダメでると思ってる初心者。

172 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 20:23:54 ID:vwNNE7Sl

どのレベル帯でも、モンクの数そろったら骨いかんか？
移動大変だけど、門奥のofficerとか狩りにいったよ。

173 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 20:27:20 ID:hZdsMLDE

おんぶにだっこももう疲れたよ。
そろそろナイトさんは他ジョブに頼らず自立してくれんかな。

174 ：既にその名前は使われています：2005/07/11(月) 20:44:42 ID:vwNNE7Sl

＞そろそろナイトさんは他ジョブに頼らず自立してくれんかな。

自立するために大幅に強化しますねｗｗｗ

175 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 01:37:48 ID:EqRX/W4p

ナ強化案
ジュースをスタック可能にする

176 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 01:52:47 ID:6cn8c8wK

あと「ジュースの真の味が分かる」だな

177 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:00:25 ID:6JSBJ+F8

ジョブ特性に被ダメ％カット、一定レベルで効果うｐ
とかならんか・・・

178 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 02:40:46 ID:T8Hbz9fA

最近本当にナイト干される様になったね。

自分と同じLv帯で3人リーダーしてて、誘い来ないので暗とシを誘ってリーダー始めた。
ジュノをサーチしてもPT入りしてる忍も戦も居ない・・・つまり他の2PTも盾待ちの模様。
にも関わらずナイトが2人希望出してる。
｢まだ3人だし盾以外全員揃っても蝉盾沸かなきゃ誘おう｣と思って自分も放置。
赤確保した頃には希望出しナイト3人に。
忍沸いて誘ったら｢一気に3連発で誘いTellきてびっくりしたよ^^;｣と。
つまり他の2PTも忍待ちだったということ。
1人のナイトがPT入れてくれシャウトし出したけど先に戦/忍が誘われてた。
暫くして黒確保して出発。

ある意味竜より扱いがヒドイね・・・ここまでとは思わなかったｗ

179 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:04:01 ID:ItuwYiZs

>>177
これから装備はもういらないなら、実装しますよ？
防御力なんてどうでもよくなるだろｗ
裸で被ダメ５０％カット＋装備で＋３０％以上したら裸でも十分になる
そこまでくると、もう防御力の見直しなんてありえないことになるぞ？

そして、それ前提で作られたＢＣはナイト以外は被ダメ通常５００
ウルガランの牛みたいな事になる
それで空蝉弱体で、ナイト必須
こんな世界がお望みで？

180 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 03:05:47 ID:ItuwYiZs

>>178
中にはうまいやつもいるんだ、それだけは忘れないでくれｗ
最近はしょうがなくナイト誘って、1人ずつダメナイトを消していくようにしてる
今の所あたりはいないｗ

181 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 07:41:25 ID:eVIg2arK

せっかく空蝉弱体するんだし、ここらで全体的なバランス調整してほしいな。

フェンリルとか忍以外は被ダメ通常400で、忍必須だからなぁ。

182 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:02:10 ID:az/Fg2uU

現状の敵攻撃力の増大と盾不足は
65キャップ時代に「つよ・とて連戦だと盾ジョブの立場がない、修正しろ！」
と後先考えずに暴れたナイト様のおかげですよ。

183 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:06:18 ID:kubcA00A

どうせ銭投げ最強の図式は変わらないんだから。
全てのジョブに公平に銭投げ有りと無し両方の遊び方を実装しないと。

184 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:12:13 ID:rrBUFikr

そうすると初心者殺しになるんだよねぇ
ギルの大して掛からないお手軽なジョブが無いと
少し貯まったらPTで散財ってな昔の狩人化してしまう

185 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:27:24 ID:Bn/Joiw2

そもそも初心者が要の盾をやろうとするのが間違ってると思う
初心者はアタッカーやヒーラーなどをやってから、盾ジョブした方が動き方がわかっていいんでないかと
現状下手な内藤が異常に多い

186 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:29:58 ID:G+qnI1GT

>>185
＾－＾：：
【助けはいりますか？】

187 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:30:37 ID:G+qnI1GT

下手なのはいつか直る
人格はや先入観は…なｗ

188 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:40:30 ID:4JMFSxTB

ちとずれるが
どうせ回避しないんならジョンくらい着て命中攻撃気休めしろよな。
忍者みんなスコハ着てっぞ？

189 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:50:19 ID:Bn/Joiw2

>>188
着てないやつの方が結構いるけどな

190 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:54:27 ID:4JMFSxTB

【えっ！？】【忍者】が？

191 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:57:01 ID:Bn/Joiw2

うん

192 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:58:39 ID:gqIJy0iY

ナイトでスコハネ流行っているの？そんなの持ってない(T_T)

193 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 11:59:18 ID:OUGnt8/y

ナイトがアタッカーブーストすれば良いんでね？

194 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 12:00:06 ID:Pm22/89b

スコハネを出せば、諦めると思っている
古い考えの人なんですよ

195 ：あ：2005/07/12(火) 12:01:38 ID:7AjmraJl

アタッカーが高火力ならナイト盾でも忍者盾でも時給は全く同じ。アタッカーに火力がない時にナイト盾が目立ってマズイというだけ。
ちなみにここでの高火力は敵１匹１匹に対してどれだけ素早くWSを打てるかという意味。
前衛３なら狩人、夢想モンク、破軍侍／シ、リディル戦士／忍。この４ジョブでPTを作る以外方法はない。
あと番外編としてはナイトがMPブーストして前衛４にする。ただ、範囲がある敵だと連戦しづらい。

196 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 12:14:56 ID:seqsleTB

ナイトにファランクスⅡ追加でモンクウマーーー

197 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 12:53:55 ID:SVrwqb8N

>>195
ナイツさん必死ですねｗｗｗ

詩人にとってはまあアタッカーが狩のみのときは忍者よりナイトのほうが歌は楽だね。
立ち位置のわからん馬鹿でも釣ってきた敵をそのまま挑発すればあら不思議
ナイトは馬鹿でも後衛側に立つ事がおおいｗ
ナイトの価値はそれだけｗ
忍者の場合は立ち位置理解して無いくせにマド要求するからウザイ。

198 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:08:19 ID:c8S7G54a

お前らには協力し合おうという気持ちはないのかｗ

199 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 13:13:13 ID:ZUxuxZie

ここネタスレの一種だろ？ｗ

200 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 14:00:50 ID:io/OHdCk

なあ、二年ぶりくらいに復活したんだがナイトカスになったのか？

201 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 17:15:48 ID:4JMFSxTB

カスってほどじゃあない。
超ユニクロでまったく問題ないし、ジュースすらけちってもまぁそれなりに居場所残る神ジョブ。

つまり、変わってない。
むしろ強化され続けてる。

202 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 17:20:49 ID:Bn/Joiw2

>>200
忍盾絶好調期ゆえ、誘われずらい感はやってても否めないな
が、次回のvuでそれも変わるだろうさ

203 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 17:53:07 ID:io/OHdCk

そうなんだ、スレ違いか微妙なとこだけど
ナイトの立ち回り方とかも変わったりしてる？
俺がやってた頃はケアルを交えつつの固定だったんだけどさ。

204 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 18:05:06 ID:HTNOKP44

>>200
カスかカスじゃないかと訊かれれば、はっきり言ってカスだ。
そして一番の嫌われものなのもナイトだ。
最近になって自覚しはじめたナイト７５のおれガイル。

ハッスルすればするほど迷惑がられるって一体・・・・・

205 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:26:43 ID:kKwA6veT

>>204
そうやってすぐネガネガするから嫌われるんでないの？

206 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:29:16 ID:BcoT9pJq

レベルあげに関して言えば　決してナイトは弱くなってない　むしろ強くなったよ
ただそれ以上に忍者が強いだけだ

207 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 20:31:16 ID:kubcA00A

銭投げ最強の図式は変わらない

208 ：既にその名前は使われています：2005/07/12(火) 22:39:44 ID:M3tbQEs7

>>183しか道がないのかな・・・

209 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 00:34:59 ID:q96DdWkc

強いとか弱いとか、それしか表現知らないの？

210 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 01:36:47 ID:eiXJFt56

弱い＝時給悪い
強い＝時給良い
ってこと。相対的に見てね。
忍者は強い、ナイトは弱い。

209は特定のBCで～とか、HNMで～とか、火力とMPヒーラーがいれば～、
とか言いたいのか？

211 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 11:22:35 ID:cP3tYcIY

盾限定て話になれば銭投げた忍者にナイトは敵わないな。
が、ナイトは銭投げないでも能力発揮できるし、ヒーラー枠でも活躍できる。
引き出しの多さだな。強い弱いって小学生か。

212 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 12:14:46 ID:oFOnjXVn

ヴァナは効率に支配されてるんだから仕方ないじゃん
じゃなきゃ、ほとんどのジョブが不満もらすことないだろ

213 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 16:00:11 ID:Pzp7r8xf

ジョブ関連で不満が漏れるのは不公平感からきてるんでないかな。

一切手が入らず放置続行中ジョブ。
ヴァージョンアップの度に何かしら手入れが入るジョブ。

実際存在してるのが怖い。

214 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 17:46:06 ID:KioUjVb5

つよい、よわいもあるんだろうけど、本来もっと色々手が
入って欲しいなとは思うよな。
ユーザが伝統的に作り上げてきた戦術とかどうでもいいし、
寧ろ、ある程度戦術の変化があったほうが、ジョブイメージが
固定できなくて、このジョブいらねとかならなかったのにな・・・。
もちろんどのジョブにも持ち味がある調整がいいんだろうが、
■には無理だし。
ゲームとして、何年もスペックが変わらん未調整のジョブを
放置してるとか有料サービスとは思えん。

215 ：既にその名前は使われています：2005/07/13(水) 20:31:19 ID:tUc0Gnau

>>213
キャスターに最多の新規アビ三つも追加しちゃうんだもんなぁ。
非キャスターの立場ないわ。

216 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 10:22:49 ID:cpaumnzx

まあ、時代がかわった感じだな
戦い方も正面きっての小細工無用のガチ勝負しかやりようがないし・・・
それゆえ弱点が少ないってのは取り柄だとは思うが

217 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 12:07:01 ID:iyAQ/I1g

最初の10スレだけ読んでみたが、ピンバラピンバラって・・･
ナ盾PTの最優先事項は、ナへのバラかけだから
前衛PT、ナ詩後衛の2PT作ってアラにすれば解決だろ？

218 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 12:52:41 ID:AgDaO+hY

別にナイト誘われなくてもいいんじゃね？
向うを見てごらんよ
竜　餡　シ　召　とかもう無我の境地入っちゃってるぞ
思考錯誤してもダメなジョブは何をやってもダメだってさ

ナイトの場合は過去にも出てるけど
ガチ固定じゃなく上手くヘイトコントロールさえ出来れば
それなりの時給を叩き出せる需要はあるのに
思考停止してガチ固定で後衛からMP吸い上げるだけの内藤が多すぎて
終いには全く誘われなくなったのだし
ここで仕様変更求めるようじゃ、他力本願な内藤魂全快ですね！
「リフレよろｗ」　「仕様変更よろｗ」

219 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 13:56:53 ID:WxIlvjC0

>>218
他力本願じゃないのは、真の勇者赤さまだけだよｗ

220 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:46:28 ID:68T3tuAx

ＰＴ戦では「リフレよろ、バラよろ」
いい加減自分達でどうにかしてくれん？というと
「強化よろ、他ジョブ弱体よろ」
開発にまで頼っちゃうのが怖い。

221 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:53:49 ID:Fhl08AmD

垢様は垢様だけでPT組んでください。
自分のことは全部自分でやらんと気が済まない人は
そういう人たちで集まってくださいや。

222 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 15:56:51 ID:dAzhF6OV

高Lv限定のナイトに提案なんだが、フイダマ持ち、狩or黒がいる時には
タゲをガチに固定してくれ。
連携時にサブ盾にタゲ取らせて、フイダマを自分に入れるために甘めにしているんだろうが、
それだと戦闘中に狩も黒も本気を出せない。
ナイトがガチ固定してくれればダマシだけ入れても良いし、フイダマをサブ盾に入れても
ナイトが直ぐにタゲを取り返せるだろ？もしくは狩or黒が削りきる。
ハッキリ言ってタゲ固定の甘いナイトだと時給落ちる。
ガチ固定で狩or黒がガンガン削った方が時給は高いよ。

223 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:01:48 ID:Fhl08AmD

>>222
ナ狩シ？　狩からすりゃ「なんでシーフなんぞ入れてるんだよ」
ってのが本音だろうな。前３なら狩人のベストパートナーは狩人。

224 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 16:02:34 ID:WK3n213B

狩人のパートナーの狩人のベストパートナーも狩人

225 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 18:12:56 ID:WxIlvjC0

ナ盾にｼｰﾌはいらない
忍盾にもシーフは高レベルじゃいらない
どちらも固定可能になるし、緩める価値がない

シーフが必要なのは、
恐ろしくヘイト稼げないナイト、高レベルなのにメインケアル２で回復しちゃってるタイプ
殴られまくりでヘイト逃げまくりな忍者
このどちらかだろ
戦士２枚でもシーフは邪魔になるしね

226 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 20:23:09 ID:AgDaO+hY

ナ盾にシーフいらないつーか
シーフが必要な場所ってヴァナのどこにも存在しないだろ？

噂の机上の空論　垢様盾PTなら必要なのか？

227 ：既にその名前は使われています：2005/07/14(木) 20:31:14 ID:9IbuGNof

いない方がマシか？
居たら居たで結構役立つと思うんだが。

228 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:38:28 ID:9dAdnWst

シーフは狩人と黒との高速連携で真価が出るな。
黒のＭＢの呼び水みたいなもん。
まぁナイトがガチガチに固定する前提だがな。
連携時にフイダマをナイトに入れたがるシーフは２流。
ＴＰＯにあわせてダマのみか、サブ盾にフイダマ入れられてこそ１流のフイダマ師。

229 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:46:19 ID:WxvFueuh

ナ狩狩赤黒召

これが最強ナイトパーティー

230 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:53:03 ID:Tt/vxxSH

ナモモ赤詩黒とかが好き！

でもグスタブレベルで既にナイトいらない気もする

231 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 00:59:18 ID:tMnfEiov

>>228
シーフが居て高速連携出来たことなんて、記憶にないくらい少ないんだが・・・
よく組むシーフは、＠２０とか言ってたり
４０代のふいだまﾊﾞｲﾊﾟで２００ちょいしか出てなかったりするのばっかりなんだが
どっちか失敗したりブーストまったくしてないんじゃないかと思ったり
射撃シーフなんて、数えるほども居ない
１０ダメ前後のカスダメで敵のＴＰ増加マシーンとして記憶してるよ
毒液毒液毒液！みたいなのなら、毒液の硬直で被攻撃回数減ってすげー！だけど
ｶｰｽﾄﾞ連発だと、シーフかえれと思ったりもする

>>229
召喚が詩人のがいい
エレジーによる被攻撃回数減少とバラードによる持久力アップ
メヌエットによる殲滅速度アップ
ねかし３名による安定感アップ

232 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:00:10 ID:OcnhxLaJ

>>230
そのＰＴだと誰がケアルするの？
ナ盾だからダメくらいまくりで詩人じゃＭＰもたないしな
まぁ当然黒がケアルするんだけど最近の黒は
勘違い野郎が多くて使えないしな

233 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:02:31 ID:tMnfEiov

>>232
あげててｶｯｺﾜﾛｽ
ナがメインヒーラー、赤と詩がサブ以外ないだろ
リフレは黒にはいらね、バラバラだけでも十分

234 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:10:38 ID:M+4I3IP8

赤詩　両方居てもケアルしない内藤を
どうにかしてから言って下さい

235 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:25:10 ID:glfZFrH2

ナイトなんかいらんよ（笑）

236 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 01:59:39 ID:OcnhxLaJ

>>233
赤がケアル？ジョークか何かの間違い？
赤の仕事はメインは精霊、おまけでリフレと弱体だろ
ケアルなどしている暇があったらソロの方が稼げるな
とりあえず最近の黒はケアルしなくて糞

237 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 02:04:13 ID:oE0+IVjo

>>236
ナ盾ＰＴで黒がケアルしてる時点で終わってる。
白なしナイトＰＴのメインヒーラーはナイト。

238 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 02:08:02 ID:5t2FkIfR

ナイト盾避けてLv７３まできたぜ！！
うれしー＾＾

239 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 08:14:07 ID:/V762C7N

>>237みたいに　ナに如何に効率良くＭＰ使わせるかがナ盾運用の鍵…
ってかぶっちゃけナイト本人の中の人の
アタリハズレでだいぶ変わってくる…ｗ

ナイトのスペック上　戦闘が長引くとマズーになる
ので短期決戦できる火力がどうしても欲しい。
ナ狩狩狩赤詩　みたいなのがナ盾理想パーティになるな。
狩は居なかったら当然他アタッカーでいいし　黒でも良い。

忍者は設計上　戦闘開始直後に大きなヘイト稼ぐのは
不意だまでも貰わん限り無理だから
戦闘開始直後から大きなヘイト発生させられるのは
忍盾よりナ盾のが勝っている数少ない利点ｗ

240 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 13:05:46 ID:+kgf0++7

>>238
＠2ガンバレ。

241 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 15:51:50 ID:P7lIIwID

ジラ組リーマンだが、ナイト７１で止まってしまった
ほんと誘われねえ・・・
玉出し赤に声かけても思いっきりシカト
サチコメにはいつもの「返事無い時は寝てます＾＾；」
ボケが！
その赤、俺の誘いシカトしたくせに、後から誘われた忍PTに
ホイホイついっていってやがるし
マジ赤ってクソばっかだな！！

242 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 15:53:11 ID:DwF18lc4

赤が糞というか、返事無い時ｈ・・・って書いてるヤツが糞

243 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:05:38 ID:3Ytzj2b/

返事はするけど定型文

244 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:06:07 ID:4s9QwkLy

>>241
70越えれば、ナ盾でも上手い奴は覚えてて普通に組むが
下手なナ盾で、糞マズい狩りしなきゃなんねーのはだるい
>>241は下手で、糞マズい狩りばかりしてるから敬遠されてるだけだよ

245 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:09:18 ID:DwF18lc4

ナイトはただタゲ取り行動してりゃいいってだけの、糞ナイトが圧倒的に多いからなぁ
本当に上手いと思った人は一発で覚えられるし、そーゆう人が集中して誘われるから
ダメなヤツはあぶれそうだよな・・・

246 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:15:02 ID:JP6YES2g

>>241はリーマンだからを免罪符に色々手抜いてるんだろ。

リーマンだから片手剣だけです。
リーマンだからサポ戦だけです。
リーマンだからＡＦだけです。
リーマンだからジュース飲みません。

247 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:18:08 ID:3Ytzj2b/

>>246
防具はAFのみです、とか？
闇杖持ってないです、とか？

248 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:19:43 ID:gT5zk6Cc

まぁ、なにが上手いナイトかわかってない後衛も多いけどな
とにかくまずいPTだと、ナイトのせいにされるけど、
前衛にカス狩人やウンコ釣り師が混じってたり、臼だったりするとな、、、

249 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:22:59 ID:3Ytzj2b/

って、ゴメン、AFはカブってた

250 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:24:40 ID:3Ytzj2b/

>>248
ハズレ遭遇率だと
ナが圧倒的に高い

251 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:29:06 ID:3Ytzj2b/

今までで一番ヒドいと思ったのは
闇杖ないので座りませんね
ってほざいた奴
闇杖ないなら、よりこまめに座って少しでもMP回復しろと

252 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:32:33 ID:DwF18lc4

闇杖ないので座りませんねﾜﾛｽ
意味がわからんなｗ

253 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 16:33:21 ID:ah27RKIe

まあ、vuしたら野良で組む必要もまったくなくなるんだ
それまではマジ誘われずらいががんばろうぜ

254 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 17:05:27 ID:ah27RKIe

進め、進めや救世軍
進め、進めハーレルヤ！

255 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 17:09:09 ID:NNGTM5SW

ナイトさんって忍者の事持ち出したら銭投げして強くなれるんなら俺もするよとか言ってるくせに
レベル上げにジュースすら用意してこない人多いよね。なんで？

256 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 17:12:47 ID:3Ytzj2b/

搾るの面倒
材料持ちきれね

257 ：赤：2005/07/15(金) 17:17:36 ID:mi8YDVZI

ナイトはリフレが無いと超級屑ジョブだからねぇ。
忍にヘイストと価値が違いすぎで
ナにリフレ＆厚いケアルだるスｗｗｗ

258 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 17:19:51 ID:nHOYjnQY

ナイト盾＝狩ヒャッホイと言われるが、
レベル上げじゃ手加減しないとタゲ維持出来ていない事もしばしば。
時給上げるにゃもっとタゲ保持能力上げないと
忍盾の時給に追い付けない。

259 ：既にその名前は使われています：2005/07/15(金) 17:21:07 ID:DwF18lc4

しかしそのナ＜忍なバランスの調整が、ナの強化ではなく忍の弱体なのが流石だよな（　´_ゝ`）

260 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 02:36:46 ID:ye0Ogrf5

もうナイトは強化しようがないからな。

261 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 09:19:33 ID:8qxiEtEP

ナイトLV75までの歴史
Lv１～11　ソロ
Lv12～23　忍/戦に盾役を奪われる
Lv24～36　更にサポ忍の戦シ狩モに盾役を奪われる
　　　　　　　ディフェンダーもないナ盾は防御戦以下
Lv37～49　盾としてゴミ以下、ブリスキリフレ覚えた赤にも盾能力で負ける
Lv50～75　ディフェンダーを覚えるがとて２に全く効果無し
　　　　　　　時給を下げるオートリーダ盾として、後衛特にナ盾時にはリフレ奴隷と化す
　　　　　　　赤から嫌われだす
　　　　　　　最近の垢は「返事無い時は寝てます＾＾；」サチコメでお誘い回避を始めた

262 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 09:19:39 ID:gSyjoMYV

>>251-252
さちこめ闇杖○で持ってるくせに（もはやユニクロ装備だしなｗ
全く座らないナイトとかもかなり謎ｗｗｗｗｗ
しかも最近このタイプのナと遭遇率高かったという愚痴。

263 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 09:27:34 ID:r6vYSxuU

>>260
バーサク、二刀流で限りなく被だめ０の盾と、ディフェして被だめを自己・他者ケアルで補う
盾じゃ、根本的に後者にどんなアビ付けようが前者を弱体しようが忍盾の優勢は覆らない。
ないと辞めたほうがいい。

264 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 10:34:12 ID:TCHLxTNL

空蝉を盾として悪用するだなんて
悪質なバグ故意利用だよな？
忍者片っ端から晒して行こうぜ

265 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 10:58:56 ID:P31Q4+XQ

ナイトは超強化が必要だね！

266 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 11:51:54 ID:8qxiEtEP

現状は>>261に書いてある通り
超強化が必須

267 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 13:02:46 ID:79iJWm9Y

VUしたらLSメンなどでヴォンでLV上げするので、誘われる必要なくなるジャマイカ？
フェローでソロもできるし、無理にPT組む必要なくなるのはとてもいいことだ

268 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 13:09:06 ID:+jzZVsSO

俺がずっと言いたかった事を聞いてくれ！！　俺と同じ疑問を持っていて聞くに聞けなかった奴もいる筈だ！

忍盾の時、

白　魔　っ　て　な　に　や　っ　て　ん　の　？

269 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 13:09:41 ID:smFSHCWT

ばにしゅ

270 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 13:13:04 ID:GhMdW0PF

>>268
状態異常やヘイスト切れが忍盾には致命的になるから、実はそれほど暇でもない

271 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 18:02:30 ID:wRZZ9/Eg

山行く前にジュノで事前に「オイル・パウダー1Dは持参してください」と言っているにも関わら
「＠スニ＾＾；」とはほざくのがナイトｗ
「穴落ちないように気をつけて走ってください」と言っているにも関わらず「あれ＾＾：穴落ちたｗ」
とほざくのがナイトｗ
「タウルスに見つかったらとりあえず山頂まで逃げてください」といっているにも関わらず
「あ、見つかった＾＾；」といってその場で戦い始めて何匹もAddさせるのがナイトｗ
「避けれますので、来たら後ろ向いてください」といっているにも関わらず
「＠宣告＾＾：」とほざいて勝手に死ぬのがナイトｗ
「何故避けないのか？」と問い詰めると、あーだこうだと理屈つけてごねるのがナイトｗ
もうね邪魔だから消えろｗPT希望出すなｗPT誘うなｗ常時アノンでソロってろｗ屑！ゴミ！死ね！

272 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 18:06:33 ID:vLxCR/QY

失敗するのはいい　仕方ない
学習しないのもいい　バカなんだからな

>>あーだこうだと理屈つけてごねるのが
これが一番腹たつよね　失敗したんだったら黙って素直に謝れっつの
ごちゃごちゃ言い訳して評価が上がったやつなんてどこにもいないんだっつの

273 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 18:16:14 ID:cc/g0rDv

あれ？まだナイトなんてジョブあったんだｗ
漏れの回りじゃ一人も居ないよ

274 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 18:24:50 ID:wRZZ9/Eg

>>273
平日は見ないんだけどな。
週末になると人増えるのをいいことに、中身もジョブスペックも不具合の塊君がPOPして
PT誘って来るからなｗ
テルするなヴォケｗ
先週テル無視しつつけていたら黙って誘ってきやがったｗ
今時害人でもPT承諾確認とった後しかPT誘ってコねぇ時世に、糞ナイトマジウザｗ死ねｗ

275 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 18:25:01 ID:qIjYRBw/

>>273
VUP来れば分かるが、たぶん忍者は■の想定通り空蝉アタッカーに
なる。そうなったら。。。後は分かるよな？
こんな事を書き込むなら、今のうちに空蝉ファンタジー満喫した方が
いいぞ

276 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 18:27:35 ID:3Xm5p/Bv

VU後のナイトは栽培専用ジョブになるんだろ？

277 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 18:31:32 ID:4nl7w5mu

ナイトが虎を追いかけるのは夏の風物詩だなぁ(´―`)

278 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 18:35:42 ID:wRZZ9/Eg

>>275
蝉持ちでタゲまわせばいいだけだろ？ｗ
幾ら頑張ろうが限りなく被ダメ０でケアル無しにノンストップで狩れるPT＞＞＞ケアルシャワー必須のナイトクソマズPT
狩も距離の概念付くが、公式にもあるとおり、近接よりは与ダメでる。
遠距離のメヌが近接のメヌより効果あるバグ？は手入っていないから、今まで以上に
狩４詩赤が最強PTになるだけｗ
VerUP来ようがナイトに用なねぇｗｗｗ

279 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 18:57:07 ID:iLMpX9e5

まあ、回復魔法スキルが上がるナ盾はそれなりに価値はあると思うが。

280 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 19:38:32 ID:wRZZ9/Eg

回復スキルほど上げてもほとんど大差ないスキルもないしな＾＾：

281 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 19:51:41 ID:qIjYRBw/

>>278
＞今まで以上に狩４詩赤が最強PTになるだけｗ
＞VerUP来ようがナイトに用なねぇｗｗｗ

VUP後もそんな事ばっかりやってると、また弱体されますよｗ

282 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 19:55:54 ID:wRZZ9/Eg

幾ら蝉弱体しようが、狩弱体しようが、ダメ喰らって盾する時点で糞ジョブに未来はない。
ジョブ設計が根本的に間違っている。
色々な意味でバグジョブのために他ジョブあれこれ手加えるより、ないと削除したほうが
手っ取り早いでしょ＾＾；

283 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 21:22:47 ID:R/IlxF2t

仕事から帰ってきてParty作ろうとすると、ナイトどもがリーダーしてて
面子余ってないんだけど…。(当方忍者)
自給下げジョブは、誘われるまでおとなしく待っててくださいね^^;

284 ：既にその名前は使われています：2005/07/16(土) 21:29:00 ID:vTjLrRH8

>>283
そんあ事も言っていられるのもあと数日
パッチの恐怖の渦に巻き込まれるのは必至
恐ろしいのはわかるがナイトを叩くのはやめろ

285 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 00:09:57 ID:xxRdj/kI

>>284
そんあ事も言っていられるのもあと数日
パッチ後結局ナイトイラネwの現状とかわらない恐怖の渦に巻き込まれるのは必至
恐ろしいのはわかるが忍者を叩くのはやめろ

なんかさ、パッチ前になるとやたらはしゃぎだすガリと同じだなｗ今の内藤。

286 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 00:33:55 ID:bXCC+IkI

　　　 ∧　　　
　*. /☆ヽ
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜やっと誘われるようになるんですよ！
*.┼ｑ=|Ψ|=□　*.
　ﾉ～∪∪ゝ
　　　｜｜
　　　｜｜
　　　｜｜
　　　□□

287 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 00:41:54 ID:K2bXxf6i

タゲふらつきまくりでショボイ割りにエラソーな忍者も結構いるからなぁ
構成や狩場にももちろんよるが、ナイトの方がマシなことも多い・・・

288 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 00:44:10 ID:K2bXxf6i

そういう忍者さんたちはパッチが来たら不意だまアタッカー誘うしか道はないなｗ

289 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 00:49:32 ID:xxRdj/kI

>>288
じゃあとりあえず空蝉で被ダメ殆ど無い忍盾でいいだろ。
ナイトは結局いらない子ｗ

290 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 04:30:34 ID:2HGorgp1

ナ盾で旨みを得るには、本人がタゲ取り上手くて、かつそのタゲ固定力を行かせるだけの高火力ＰＴである必要があるからなー
空蝉なら残りが適当でもそれなりに形になって、それなりに稼げるから、後衛が楽とか以前に空蝉優先になるわな

普段忍盾ばっかりやってる後衛とか、前衛アタッカーがリーダーしてたまにナイト誘ったりすると
ナ戦シ白黒赤とかいう微妙なＰＴになって、マズー＞ナ盾クソとかいう評判が広まってる気がする

まぁ、効率云々以前に、白赤からするとナ盾は無意味に（稼ぎが多いわけでもないどころか、平均すると忍盾より下がる事のほうが多いのに）仕事増えるからウザイことこの上なしだがｗ

291 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 09:35:35 ID:0Dh4eJ54

>>282
まあどちらかというと
盾がダメ食らわないで盾できることが既にジョブ設計が根本
的に間違ってると思うがな・・・。
おそらく、そんなジョブが存在するはFFだけだろうな。オリジナリティ
に溢れていてさぞかし田中さまも鼻が高いんだろうなｗ

292 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 09:40:43 ID:2HGorgp1

あのリキャスト時間や回避回数の「空蝉の術」を作っておいて、
コレを使って盾役をするのは想定外ってのが信じられんというか、
■ｅの想定外ってのが、ユーザーからすると全部想定外だっつーか

ユーザーから見れば、バカでも分かるだろってことが全部想定外なんだからなぁ
そもそも、なにも想定せずに適当に作ってるとしか思えん

293 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 09:45:17 ID:CZYuY1mr

最近追加されたミッション、HNM、BCほぼ100%蝉盾前提の難易度だろ？ｗ
ヴァナは既に忍盾マンセーだが、■も想定外といいながら蝉盾容認しているわけだしなｗ
既に75でHNM専用のないと以外要らないな。

294 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 09:48:03 ID:CZYuY1mr

「想定外」ってとりあえず言っておけば、ナイトの蒙抗議防げるからなｗ

295 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 10:24:30 ID:NkyO7zE3

>>290
悪いけど黒もそう思っているｗてか全後衛が…（ｒｙ
昨日　組んだパーティ、ナ＋黒黒詩

何故かよくわからないがナの被ダメペースが物凄く（おそらく弱体が決まって無いか
入っても効果が弱い…せいか？？）
装備はそんなにしょぼくないように見えたのだが…
後衛全員でケアル連打＞当然黒２人の精霊火力低下＞マズー

だいたい通常構成だとケアルは他後衛に任せて
長期ヒーリング＞ラストだけ立って精霊削り＞ヒーリング
の繰り返しだけでもウマーな稼ぎになるのだが…
たしかに操作は楽なんだけどこれが黒の運用としては一番効率良いんだよね。

赤なしパーティとか
ケアルにディスペル弱体とがんばっているにもかかわらずマズーｗｗ１回死んだしなｗ

296 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 10:32:36 ID:NkyO7zE3

まぁナ＋赤はやはりセットにして欲しいという完全な愚痴だけど
後衛メインのワリには最近まで気付いてなかったんだｗけｗどｗ
バラバラだってキチンと両方かかってればリフレと効果一緒だよね？

昨日のパーティに限らず稼ぎが悪いのはどこか一点が悪いと言うより
全体のバランスが悪いというかいびつなんだと思う。
とりあえずナ＋詩で赤なしPTならピンバラ必須。
ただピンバラは詩の腕＋周囲の協力もないと出来ないからなー
ぶっちゃけ不意ダマと同じで面倒ってーか　成立するかどうか
不確かな要素なんだよね…ｗ　やっぱり赤にリフレかけてもらう方が確実だなｗ

297 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 10:39:30 ID:NkyO7zE3

愚痴ってるけど　黒から見てナ盾パーティは嫌いじゃない
上手いナ盾（＋バランスの良い編成）なら気持ちよく精霊撃てるし
普通に稼げる構成になるし　これまでは大抵それで来れた。
昨日はひさびさにナ盾でハズレＰＴになってしまったなorz

思ったんだけど　ナ盾必要以上に嫌う人が居るのは
他ジョブの運用とかよく分かってない初心者がリーダー発動しちゃったりで
バランス悪いパーティが組みあがる＞ナ盾でバランス悪パーティだと
忍盾以上にマズー＞トラウマにorz
…みたいな感じにアンチ・ナ盾後衛とか出来上がるのじゃないかとちと思ったｗ

298 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 12:12:50 ID:AzYhpzy9

贅沢にＰＴにいれるジョブを選べる状態じゃないからなぁ、今のヴァナ。

ナ盾、忍盾以前に、そのレベル帯は4人しか居ないとかｗｗｗ

299 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 14:24:02 ID:2HGorgp1

空蝉でヘイト減になっても、前衛でタゲ回しして後衛は適当に魔法ってスタイルで、
ボチボチ編成のナ盾と同じぐらいは稼げそうだし、やっぱナイトが避けられる状態には変わりがない気がする

つーか、最近組むナ盾ＰＴで毎回思うのが、一緒に誘った戦／忍メイン盾＋ナイトがサブ盾にしたほうが
効率アップ＆後衛の負担減になるよなーということ
ナ盾ＰＴで、このＰＴ（ナイト）すげーイイなぁと感じることが、まぁびっくりするほど無いｗ

300 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 14:40:31 ID:xgYjBlXb

>>296
まぁ、戦闘後の復帰が早くなるから
ナイトがジュースのみまくればなんとかなる範囲だよな

だがしかし、ヴぁなには、ジュースありと書いてる人がまずいない

301 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 15:03:26 ID:4qGTDT3u

ナイトのジョブ特性には
銭投げ×とでもあるのかねぇ。

302 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 18:57:33 ID:gmCqj4vn

ナ盾は忍盾に比べて制約が大きいよね
高火力PT、リフレ
赤なし時のピンバラの位置調整、ジュース搾ってくれる前衛

野良PTで上記全ての条件が常に満足されるとも限らないし
忍盾がﾏﾝｾｰされても仕方ないと思う

303 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 20:36:54 ID:MO74pyzZ

そんな事いってたらキリないぜ。
忍者だって、弱体の赤に詩人のエレジー。
蝉張替え時のサブ盾戦士とスタンの暗黒等々。

理想のＰＴを毎回組める訳でないからね。

304 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 22:23:10 ID:2AFqga/c

ナイトの背後に張り付く糞しふ：マド下さい；；

士ね

305 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 22:36:38 ID:Blx52Cob

詩人でピンバラするときは先に言っておくぞ
「ピンバラするんでだますとき以外はナイトの後ろどいて下さい」って・・・
それでもどかない時はバラード一緒に掛ける。

306 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 22:42:12 ID:bXCC+IkI

狩>芋><ナ　　詩　　　赤黒
　　 ∧
　　狩　　

307 ：VU後：2005/07/17(日) 22:44:49 ID:bXCC+IkI

狩>　　　　　　　　芋><ナ
狩>　　　詩　　　
　　　　　赤　黒

　　　

308 ：既にその名前は使われています：2005/07/17(日) 22:48:05 ID:Blx52Cob

>>306
そういうのが一番楽だよな
俺は詩人60未満でメヌIII→剣豪マド→バラIIで
アタッカーにはマドメヌ　ナイトにはマドバラ掛かるようにずれて歌ってる。
まだ63なってないからな～　メヌ4覚えたらメヌメヌばっかなんだろうが
スシあっても当たらんから　マド歌ってるのに何考えてるんだろうか　と思っちゃう。
そんなに命中装備充実してたっけ？63～からって・・・

309 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 10:46:33 ID:aIcV1/wD

63までにはまともな前衛なら
バーニー、ジョン、スコハネあたり揃えてくるからでないかね。

310 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 10:48:31 ID:HP9P6cVr

>>308
ジョンorスコハ＋ライフベルト＋指輪二個で＋３０に成っちゃうんで命中装備を揃える気の無い奴との
命中差が極端になっちゃうんじゃないかな？

311 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 10:57:55 ID:yXNOLsnI

さて、vuが近づいてきたな
忍が乙る仕様なのか少し見極めてるか

312 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 11:24:45 ID:eYNXwE3L

限界2突破したばかりの内藤55なんだが、
狩人のスラッグからうま～くタゲ取る方法伝授してくれくれ。
かばうは毎回使えないんでそれ以外の方法でよろ。

313 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 11:27:18 ID:I0avPgX3

２～３回見ごろしにすれば　とどめさせそうなときにしか撃たなくなるよ

314 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 11:38:54 ID:uCK+BHZs

>>312
５５つったらカニ辺りだろ？一撃系もないモンスだから狩人も即死するわけじゃない。
むしろ狩サポ忍の蝉利用してるほうがナイトの負担もなくてパーティとしては
タゲ分散出来て稼げるはずだが。
蝉剥がれ始めたらフラッシュ撃って空蝉張るの助けてやればいい。それでも
ダメージ食らうようならケアルとばしてやればいいだけ。

315 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 11:39:05 ID:HJ9Bgf7L

狩にケアルでよろし。

まあ開幕かまして
700でた^^
とかは殺そうな

316 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 13:21:46 ID:4JfQjUqS

>>312
55でナ盾ってことはクフ蟹だよね？
俺も狩の蝉張替えをフラッシュ補助しつつ
蝉回らなくなって被弾したらケアルでいいと思う
開幕に狩がサイスラ撃っても、数発の被弾で取り戻せるよ
ビッグシザー程度じゃ狩だって即死しないしね
その間、白もケアルはナイトに任せてヒーリングかフラッシュだろうし
ナイトのMPが多少ヘコんでもPTトータルとしてはGJ
後はナイトの腕次第

317 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 16:21:48 ID:v6Tpjyz+

55なら王国胴ぐらい買っておけよ～。

318 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 16:30:52 ID:E/t7lzqy

つーかナもみんなサポ忍で攻撃装備でいいよ、で始めだけタゲ取り(フラッシュかws)で後は削りつつ誰かに張り付いたらかばうand回復補助。これで後衛2人のptでも本当安定するようになるから、コツはあんまり魔法ばっかり使って攻撃が疎かにならないように

てかなんでこのスタイル全く浸透しないんだorz
今まで野良で誘ったナイト誰もやってないよ････

319 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 16:50:27 ID:0/tTCUfl

サポ忍上げるのめんどくさい。
攻撃装備高くて買えない。
誰かのカバーなんて嫌だ。常に主役でいたい。

これが全てだと思われる。

320 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 18:13:50 ID:HP9P6cVr

>>318
やり方細かく指導しないとそりゃ無理だろ。
下手にそんな事したら大半の奴は内藤発見とかLSで笑ったりしてるしなｗ

321 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 19:04:21 ID:Ia+g2Alj

竜>　　　　　　　　芋><黒
白>　　　赤　　　
　　　　　ナ

詩

322 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 19:36:37 ID:Xt/bkZlG

何やってんだよｗ

323 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 19:37:47 ID:5j1LHu9e

王手ｗ

324 ：既にその名前は使われています：2005/07/18(月) 20:41:28 ID:YpLoQjDM

前衛2じゃん。

325 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 00:06:17 ID:SwBb8iM7

>>319
正に中の人の問題だな。

326 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 01:16:30 ID:HHHB/L8H

運用もなにも盾はナイトだけにされちまったがな。

327 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 02:24:21 ID:mo+vyyeT

>>318

それのどこがナイトなんだ？
誰だってそのジョブらしく動きたいに決まっているじゃないか。

誰もそんな動きをしないことにorzするより、それがナイトらしく動くよりうまくいくバランスにorzすべきだろ。

328 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 03:00:04 ID:4l5GcAlE

>>327
召喚士に謝れ
ナイトはまだ選択肢があるほうだ

329 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 03:10:11 ID:gBtnfFep

>>328
ちゃんとした召喚士にあやまれ
組む召喚みんな真空大地しかつかわねー
対蟹で、スキンとブリンク毎戦闘毎に張ってる意味がわからん
バウォタラしてればケアルガで済む話
ＭＰの無駄も甚だしい
プチメテオでも、４系精霊ＭＢでもしてた方がはるかに効率的

330 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 03:41:38 ID:LxrNZVOh

>>328
すまん、どう考えても召喚のほうが選択肢あるとおもう。
召喚を適度に出しっぱなしにして、削りで貢献してた召喚みたけど
なかなか良かったと思ったし
他には、精霊でMBや、忍盾で開幕上手くタゲも取ってたりする人もいたな。
まぁなんていうか、ナイトにはありえない物をたくさん持ってるから
そう悲観するな。

331 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 03:52:15 ID:gBtnfFep

ナイトは色々持ってるが、度重なる修正でほとんど意味がなくなってる

両手剣は暗黒より強いものやスキル高いが、寿司全盛なので命中は誤差
さらには、暗黒さそわねーじゃんｗ攻撃力もブースト分と特性で差がついてる

サポ忍も片手剣二刀流戦士と同じレベル、アグバーサクディフェクライがないだけ劣化
忍者も二刀流効果アップと空蝉１，２がなきゃいらない子

両手剣にしろ片手剣にしろ実用レベルではあるが
最低ラインなので暗黒や片手剣戦士の次に誘われるのは目に見えてるし
そこまで人いなきゃＰＴ作らないのでありえない

332 ：327：2005/07/19(火) 07:31:18 ID:mo+vyyeT

>>328

どっちのほうがマシかなんて何の意味もないし、ただの水掛け論。
ナイトの話だからナイトらしくないと言っただけ。
たしかに、召喚士はだいぶ改善されてきたけど、もう少し何とかしてほしい部分はあるだろうね。

誰だって、そのジョブを始めるにあたってやりたいことはあるはず。しかし、残念ながら現状はそううまくいっているわけではない。
弓引きたくても引かせてもらえない狩人、リフレッシュしかさせてもらえない赤魔、ジョブ取得クエの内容の割にはLv35までは
ペットを使い捨てにせざるを得ない獣使い等等。
忍者だって今は盾ジョブとして定着しているけど、忍者らしさを求めたら無能と分かって試行錯誤の末今の立場にいるんだし。
一昔前の、黒魔は精霊撃つなケアルしろって風潮はむごかったな。

やっぱり、そのジョブらしく動くことが一番PTのためになるのが理想的だし、■にはそういう調整をしてほしい。

333 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 09:16:09 ID:k9Oj0Ylc

>>332
そのジョブらしさってのは、ﾓﾏｲが勝手に妄想しているだけの事で
他の香具師はｵﾏｲと違うジョブらしさのイメージを持ってる事を忘れるなyp
それと、例えジョブらしい事ができなくても活躍の場があるだけいいじゃんｗｗｗｗｗ

334 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 09:17:27 ID:hdU/9XqA

＞活躍の場があるだけいいじゃん
と、ユーザーが妥協して納得しちゃうからますます放置される

クソジョブはもっと暴れるべきだ

335 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 12:55:15 ID:Rqs9TLLz

ナイトのフルＡＦ率の異常な高さは
ジョブの象徴のアピール、すなわちジョブらしく行動するから
接待よろの合図だったんだよ！

336 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 13:00:30 ID:B27cpO+f

>>329
ちゃんとした召喚士は攻撃履行が多いぞ

337 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 13:28:22 ID:RqRhrKwW

後衛に毎回真空とかいらないよなぁ、まだ上弦のほうがマシ。まだマシってだけだが…
攻撃をもっとしてください
やけに召と一緒になる白より

338 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 20:58:41 ID:B0jlWZxo

ヴァナの癌内藤あげ。

339 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 21:01:04 ID:URq4crHP

つーか、忍竜竜竜赤詩　これで時給6000
　　　　　ナ竜竜竜赤詩　これで時給4500

何が違うって？削りが1人分違うんだよカスが。

340 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 21:03:16 ID:mVpHLRcm

赤ども！サポ戦士用意しとけよ

341 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 21:19:12 ID:6icZ99Zb

釣りに行く
歌い始めてから動く
立ち位置お願いしても数戦で忘れる
それでいて「歌来ない」と文句だけは言う
そんなナイトに続けて当たってますｙｐ

342 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 23:29:50 ID:kz8xCaKy

すいません、ガルナ６８なんですが、ここのスレ読んでガクブルしてます。

なるべく後衛に負担かけないようにフラッシュ＆ケアル３つかって毎回ＭＰ使い切って黒杖ヒーリング。
チェーン切れたら自分のせいだとおもうので、「ＭＰ８０くらいで釣りＯＫです～＾＾」といいながら、
ひやひやのＭＰやりくり。種族装備交えて着替えマクロ４っつ
デフェンダー、フラッシュ、挑発、センチネル、シールドバッシュ、ランパート、かばう、はリキャストマクロ作って連打確認。
メロンジュース原料２Ｄ　目薬　やまびこ　毒消し　ハイポ５っつ　常時携帯。
がんばってるつもりですが、黒さんのＭＢでダメ１０００くらいだとタゲがはずれてしまうこともしばしば；；
ＰＴ４時間やるともうへとへとです。。

時給はここのスレ読んでると忍盾に負けてるようです；；

こんな自分ですがサポ忍を最近考えてます（忍者２０まで育てました）
どうなんでしょう。ナでサポ忍は有効なんでしょうか・・・おしえてください。すいません。

343 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 23:31:33 ID:iJJUvGbu

>>342
3点

344 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 23:33:26 ID:4l5GcAlE

もうサポ忍で　敵対心下がるようになったしやめとき・・・・。
所持道具は　今のナイトの中では良い方だし　後土杖もあればいいな。

黒魔のガIIIとかだとタゲはがれるの割と普通なんで気にしないでよろし。
但し挑発は取っといたほうがいいと思うがな

素直にサポ戦汁

345 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 23:40:53 ID:kz8xCaKy

＞＞３４４

そですか。レスありがとうございます。がんばります。

346 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 23:44:28 ID:SupciuIp

>>342
挑発もち自分一人で開幕ふいだまを自分に入れてもらおうとしてグダグダになった事あるでしょ？
挑発無しってほんとにやりにくいよ。

347 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 00:06:52 ID:kz8xCaKy

>>346
ありました、そのあとインビン以外のアビ全部つかってしまって・・・ペースみだれてグダグダにｗ

348 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 02:01:21 ID:kzkH8ltR

固定できないのは他ジョブのせいか。
グダグダなのはお前じゃねーの？

349 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 02:12:03 ID:D5AFwPK/

>>339
ナ盾で４５００もいくわけないじゃんｗ
３０００がいいとこでしょｗ

350 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 04:14:30 ID:s0WmlhI+

>>342
お前さんを書き込みを読むと、ナイトやって劣等感からゲームやめていった奴を思い出す。
そんなに他人を気にして、卑屈になるまでナイトをする必要ないんじゃないか？
半年ぐらい放置して、多少なりとも盾として貢献できると思ったら
戻って来て本格的にナイトやり始めるってのも1つの手じゃないかね。
普通のナイトなんてLV75になったらする事殆ど無くなるし
レベル上げという有限のリソースを無駄に使ってるようなもんだ。
どうせなら気分よく遊びたいだろ？

351 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 11:25:23 ID:5/jipahQ

そうして一年半がたった今も何も変わらずな現実。

352 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 11:36:30 ID:POitnlIs

それでも強化され続けてるんだから
放置・弱体されるよりはマシだろ。

353 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 15:24:51 ID:XEDG82/W

盾独占化に伴い、増長した白服さんの横暴が目にみえるわ。
すべき事はするが、そこまでケツもてるか！という部分は
ハッキリいっとこうぜ。

354 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 17:31:33 ID:ac0SvTTl

プリけつ内藤はいらないｗ

355 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 17:32:34 ID:J/ebdG8Z

廃っつか、基地外の巣窟発見。
おもろいぞ。

　ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~tangan/

356 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 02:47:08 ID:TlhmrGJV

ピンバラは状況によりけり。
ＭＰつかわんやつにかけてやる必要は皆無。
そんな奴には戦闘後聴きにくる分で充分だ。

357 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:37:10 ID:+4rM328z

>>353
同意。
すわらねーわ、注文多いわ、かせげーねーわ
人の話きかねーわで最悪。

358 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:41:15 ID:79D02m0d

一戦でMP使い果たすような逆内藤はいかがでつか？(´・∀・｀)

359 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:38:28 ID:Hwe2+tiz

はぁ～、忍盾でれべー上げいきてー

360 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:41:53 ID:YlkLWdkH

MPブーストしているナイトはうまい
時給５０００いくよ！

361 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:42:43 ID:VR4Quaqv

つ樽ナ

362 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:48:23 ID:hiPPrg1n

少しだけスレを見ていたがまだこういうことを言ってるやつがいてビックリ
忍が弱体されてPTメンバーがｽﾄﾚｽをため黒が危険に晒されながら敵を狩っている横で
ナイトはPTメンバー全員をがっちりと守り後衛も安心
これからは忍はナイトの縁の下の力持ち的存在になるだろう
上手いナイト（俺から言わせると当然の動きだが）なら余裕で５チェ行ったうえに後衛のMP回復を待つくらい
MPをもてあます　お前らは下手の後続ナイトしか知らないと思うとかわいそうだ

363 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:12:41 ID:DbvWiCFA

>>362
おなつよの5チェーンを語られてもちょっと・・・

364 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:23:37 ID:1ZEmv3Bm

忍者強めのとてとてだろうが休憩しないしなー。
ナイトのうまいのがそれなら忍者の常識がそれだな。

365 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:49:41 ID:NB9e3jcI

まだまだ忍者盾ＰＴの方が平均時給で見ると上なんだね

366 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:11:05 ID:vus2uuXQ

赤で懸命にナ盾＋後衛３ＰＴでリフレ弱体やってたときに
糞内藤がＭＰ少ないの毎戦光連携にホーリーＭＢしてた；；
当然糞ダメージ、リフレしてる自分が泣けてきた・・・
これ以来ナ盾はトラウマになってます

367 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:18:36 ID:R//b0grX

ナ関係乱立で、さすがに飽きてきたのか？
燃料悪すぎると、燃えるものも燃えないなー。
はや夏厨乱入で質が低下？

368 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 02:06:32 ID:kdzHYvXP

>>366
自分では役に立ってる！とか思い込んでるから
余計性質悪いよな。

369 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 06:11:08 ID:iyEZnlVW

>>368
マジレスするのもアレだが、今ナイトやってる奴でそーいう奴は殆どいないんじゃないか？
十中八九、もうしわけなさそーに盾してるし、チェーン維持で相当必至っぽいしなぁ
HNMとかでも、ナイトな俺様が守ってやるんだ！なんて感じさせる奴と会った事も無いし
ネタにしても、なんかもう少し真実っぽいネタで頼むよｗ

370 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:25:31 ID:pR8UZwxY

>>366
ゴブに忍盾すこぶる相性悪くなったらしく
一部のレベル帯ではナイト盾一択状態。
トラウマ克服せんとレベル上げいけないな・・。

371 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 17:04:02 ID:5FCtbGPR

ヘヴィガントレット Rare 防15 スロウ+3% 被物理ダメージ-3% 敵対心-3 Lv67～戦ナ暗

どないやねん

372 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 18:58:13 ID:AZxP+DkB

>>371
敵対心-3・スロウ+3%とダメ-3％が釣り合わない。
残念でした。

373 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:26:31 ID:IEt821KX

忍盾弱体でこここまで困るとはおもわんかった。
ナイトはいなくなってもどーでもいいけど。

374 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 03:37:09 ID:4vy4oA++

もうＰＴで他ジョブがフォローするにも限界がきてる。
ナイトは新たな道を探してくれんかね。

375 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 16:47:08 ID:C3x2Bvcq

ナ盾活用なんざ散々語りつくされてるわ、内藤共に改善の兆しが見られないわで
話してても無駄な気がする。

激変した忍盾事情への対応を議論した方がよっぽど有意義だぞ。

376 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 16:48:33 ID:FVcErbdd

別のスレへどうぞ

377 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 23:51:34 ID:rC7WNfZz

正直、ジュース絞って薬品（MP回復）も常備して欲しいっす。

378 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 00:09:52 ID:VzI9nebj

まぁ緊急事態に備えて、ヤグドリ3本とハイエ１本ぐらいは
持ってたほうがいいかも。
インビン使うほどじゃないけどちょいヤバイ時に重宝する。
ヤグドリの方は使うかどうか迷ったら使う方針で（効果が遅いので）

379 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 04:51:20 ID:ChzeRQ2o

サポを戦忍シ白
武器を片手両手剣・片手両手棍青にしてて欲しいです。

380 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 05:48:26 ID:dPD2dVCm

夕べ組んだ猫ナはジュース絞ってたな
リーダーやってた尻詩はピンバラできね
とか屁たれスキル全開の死人だったｗｗ

まあ、チラシの裏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 07:44:13 ID:CqqIMrDy

てかナイトと組みたいやつなんているの？

382 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 07:47:29 ID:CqqIMrDy

詩人や赤やってるときってナ盾だったら、もう時給なんて
期待できないから適当に時間つぶしてます

ピンバラ？ふざけてるの？まんどくさくてやってられませんよwww

383 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 07:50:20 ID:mLXGT3Y8

>>382
そりゃあ、ふざけてるのはお前だろｗ
今日は気分が悪いのでてきとーにやりますね＾＾てやれば
自給あがるわけないじゃんｗ
自分がいなくても５０００( ﾟДﾟ)ｳﾏｰしたい？ふざけてるの？ｗｗ

384 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:12:50 ID:qYx7gNGi

なあ、

ｻﾎﾟレベル帯より↑のナ盾って、もはやどうやっても3000が限度じゃね？
狩人死んだし、黒１だとMP足りませんが。

385 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:14:33 ID:CqqIMrDy

>>374
だな、召喚や獣みたいにナイトＰＴとか組んでほしいな、まじで

386 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:18:15 ID:ThNwFcKb

サポ召でケアルしたり、たまにランパートとかすればいいんじゃないか。

387 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 12:49:48 ID:kmnjILmh

ナ６人で、サポを戦シ侍白黒詩とかにしてやったらええねん
自給２０００ぐらいはいけるだろｗ

388 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 15:26:22 ID:MNkJSwa0

>>384
デフォでケアル使えるんだからケアルしてればいいじゃん。

389 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 17:33:01 ID:clVl/gXw

>>384
黒ＰＴへの寄生以外での時給４ｋ越えは実質不可能になったなｗ

390 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 21:13:43 ID:XgErM2Rw

まあ　狩人無しでってのがこのスレのルールだったし
狩人イラネになった今のヴァナじゃ丁度いいスレじゃないかｗ
モ戦黒あたりに頑張ってもらえれば４ｋ越えくらいはいけるでしょ

391 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 00:03:38 ID:clVl/gXw

>>390
墓でのモＰＴ以外だとすごいきついぞｗ

392 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 00:19:58 ID:qP1Ynvc2

狩脂肪っていうけど、ナでガチ固定して適性距離たもってもクソになったの？

　　狩

狩　敵　狩
　　ナ

　他２

393 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 00:30:44 ID:MIamJggw

>>392
ナイトがガチ固定で連携なしなら大して弱くなってない。

394 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 00:34:20 ID:qP1Ynvc2

>>393
レスさんきゅ
ナ盾だと、狩のサポ蝉で避けて貰った方が効率いいって時代になってから
レベリングやめてたが、今回のVerUPでちょっと変わったみたいだな
いっちょ頑張ってみるか

395 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 00:36:35 ID:bxRvVjLo

>>394
ＷＳ撃つとき離れすぎてなかった事にされないように注意なｗ

396 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 15:38:00 ID:OKwpY8H5

>>395
サイクロンよろｗ

397 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 15:48:47 ID:nYt6t4J2

ピーバラピンバラパッパパラパ

398 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 16:08:31 ID:D8mmG+9c

狩を適正距離においた所で
近接攻撃でのＴＰ低下分が深刻

399 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:04:08 ID:7qld+09h

>>398
ナ盾なら開幕から狩人が全力でも出さなければタゲ動かないだろうし、
狩人がサポ侍にすればいいんじゃないの？
サポ侍を上げてる狩人がどのくらいいるかは別にして。

400 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 02:48:23 ID:TPSuMlNl

赤やってるんですが、ちょっとお聞きしたいのです。
挑発とフラッシュだけでＭＰを温存してるナイトというのは、
いったいどう評価・対応すれば良いのでしょうか？
（これがフラッシュ内藤という物でしょうか？）

リフレ回してるんですが、他のＰＴメンからの視線が逆に気になって。
マジネタですので、マジレス希望します。

401 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 03:55:59 ID:VPl3z5/S

>>400
それがフラッシュ内藤だね。
ナイトの役割とはタゲ固定ではなくケアルでの回復。それが結果、回復の負担を減らし固定に繋がる。
蝉持ちにタゲ預ける事も必要。
ＭＰ余ってるならリフレローテから外して構わない。

402 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 06:52:50 ID:vpo5B96y

ここは魔道士しかやったことがない奴が脳内常識を披露するスレですか？

403 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 07:22:58 ID:0N3xKPKL

フラッシュ内藤はヤバいね
ヘイト自体が薄いし
自己回復しないから後衛のMP吸いまくりだし
ナ黒赤詩でﾘﾌﾚﾋﾟﾝﾊﾞﾗあるのにフラッシュ内藤だった時は殺意覚えたよ
ちなみに傾向としてはｴﾙｶﾞﾙにフラッシュ内藤は多いが
フラッシュ樽内藤は本気でゴミ

404 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 07:39:43 ID:0N3xKPKL

ていうかフラッシュ内藤は後衛に裏TEL流してケアルせず放置推奨
敵に殴られてケアルできないとか言うのはタダのヘタレだから

405 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 07:44:01 ID:0N3xKPKL

フラッシュ無い時代のナイトが盾できてたわけだしね
フラッシュを完全に封印するのもダメだが
フラッシュと挑発しかしないのはもっとダメだ

406 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 07:46:31 ID:0N3xKPKL

って書くと、当時は横だまが～
ってレスがつくと予想

407 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 07:54:06 ID:0N3xKPKL

横だまがあろうが
ナがケアル+挑発中心のヘイト稼ぎができてたのは変わらないでしょ？

408 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 07:58:07 ID:pqWWy+ZU

有り得ない速度で釣ってこられたらフラッシュ内藤するかもな

409 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 07:59:56 ID:0N3xKPKL

>>408
そういう下手な釣り役がいるのは認める

410 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 08:01:55 ID:0N3xKPKL

が、ちゃんと座れる時間があるのに座らないのがフラッシュ内藤
そして最近はフラッシュ内藤が増加している

411 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 08:03:21 ID:bCqcjKTy

フラッシュも回避＋ヘイト増でよい魔法なんだが、
揮発速度がありえないほど速いからなぁ。

412 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 08:04:33 ID:0N3xKPKL

あと、逆に後衛がケアルし過ぎて強制フラッシュ内藤
ってのも存在しているが
弱体、リジェネ入れたらナ盾なら放置しとけ
って思う

413 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 08:05:45 ID:lKbvo7fJ

こちらフラッシュナイトですが何か？

414 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 08:07:57 ID:0N3xKPKL

>>411
白とナでフラッシュまわし
とかだと結構被ダメ減ってるよね

415 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 08:08:14 ID:0m7inPUF

そのフラッシュ内藤を見た香具師が、ナイトの戦い方はこれが普通と思って
自分も同じ戦い方をするスパイラル・・・
だから後続に内藤増加。

416 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 08:10:17 ID:0N3xKPKL

>>415
昔のナはカンストして別ジョブやってる奴多いしね

417 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 09:16:48 ID:bjVXx/ZM

前に組んだガルナは、ケアル薄めにしてみたらマジで死にかけたので結局ケアルした
放っといたらやっぱ死んだんだろうな・・・('A`)

ナ盾ＰＴで白黒があんなに殴られてるの見たのは初めてだった赤／吟のＭＰタンクｗ

418 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 12:03:59 ID:7a4ghgVS

フラッシュ内藤はそれこそジュースだけでＭＰ回るんでないか？
リフレいらないじゃんｗ

419 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 12:21:03 ID:TQUka2gB

>>384 Lv65で時給5700までは引っ張れた
重要なのは、ナイトが完全固定に執着しすぎず
後衛ヒーラーx2が上手にケアルとヒーリングをまわすことだと思った

420 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 12:55:54 ID:9kP0tO0o

>>419
それ、サブ盾の蝉に頼ってるだけでしょ？
それならナイトは要らないし。

421 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:01:52 ID:bjVXx/ZM

ナイト抜いてサポ忍の戦士２人とかにすればもっと上がるよな・・・

完全固定に意味がないのなら、ナイトの存在意義もないと思うんだが
タゲ回しなり、まわさないまでもサブ盾を使うんなら戦でも忍でもいいわけだし

422 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:06:28 ID:0N3xKPKL

まとめ
やっぱりナは使えない

423 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:09:14 ID:bBbVu2Zz

とりあえずナイトは一撃を避ける努力をした方が良い。
ボー立ちのナイトが多すぎる。

424 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:10:15 ID:EiURLdul

でも高レベルだと結構よくね？
クフ地下とて2の虎の攻撃とか　30～70程度だったし
赤リフレだけでも十分チェーンできてたよ　着替え＆座るナイトならさ。

低～中レベルは　知らんけどｗ

425 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:11:53 ID:DhGJ82hY

LV上げでは樽ナだけ許す
他はクソ

426 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:12:23 ID:bjVXx/ZM

６２前後でボヤの滝前カニトンボやったときのガルナが、海串でディフェ無し、被ダメ１００～１５０
後衛は白黒赤だが、黒までケアルさせられるもんだからＭＢで精霊打つたびにタゲ黒行き
タルだったから一回黒死んだｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:12:39 ID:obNmkPmZ

ただその使えないなりにそれを分かってタゲ取り加減調節出来るナイトは
既に全滅してると思う。
みんな忍に行ってるだろ。

428 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:13:05 ID:EiURLdul

>>423
ナイトもだけど　忍盾で蝉張替え間に合わなくて、
一撃食らって即死したニンジャは見たことあるな。
とりあえず避けてから張ってくれと思う
あんなん蝉消費しないでもいいだろ・・・下がれば簡単に避けれるのにアホかとｗ
避けた後は数秒ポン硬直するし　位置取りもそんなに問題ならんしな

429 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:15:33 ID:bBbVu2Zz

>>426
被ダメが１００超えてディフェしないナイトってなんなんだ？
と言うか被ダメ１００越えている時点で構成ミスか中の人の問題、狩り場ミスじゃないかね。
そんな被ダメ食らう敵に通常攻撃が当たって与ダメヘイト稼げるとも思えないし、
土杖持たせて戦闘毎に闇杖持たせて座らせた方が多少マシだな。

430 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:15:39 ID:bjVXx/ZM

一撃避けは、避けられる距離を分かってれば、避けても陣形乱れないんだけどな
避けるたびに陣形乱れるのは下がりすぎなだけでｗ
１ガルカ分とちょっとぐらいで確実に避けられるのに、おおぃどこまでいくねんとツッコミたくなるほど
全力ダッシュで走り去るナイトがたまにいる

431 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:17:24 ID:bBbVu2Zz

>>428
今は空蝉消えでヘイトも減るからあるから、
一撃みたいに３００近く食らう攻撃は忍者のほうが敏感に避けるんじゃないかな。
少なくともパッチ後に俺が組んだ忍者は全員避けてた。

432 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:19:45 ID:0N3xKPKL

>>430
トンベリの急所も1ガルカで足りる？
普段は全力で逃げてるが

433 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:20:29 ID:GFUXxBCy

>>428
殴ってた方がましなこともある
蝉間に合わないのは、敵が強すぎるかヘイスト消えてない
弱体入らないなどの理由がほとんど、ユニクロ回避ブーストしてれば適正な相手なら
忍者はそれなりに素で避ける

434 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:27:24 ID:EiURLdul

パッチ前の忍盾で　70ＰＴ？だったか
ヒュム忍盾だったけど　空のＡポン？相手に（広場で十分避けるスペースはあった）
最大ＨＰ越えるダメージ食らって即死したの見たのよ・・・
クリティカル乗ったんだとは思うけど　普通の一撃被弾でも500とか食らってたし
避けようと思えば簡単に避けれるんだから　よけようと位して欲しいと思うんだけど・・・
即死されたらケアルも出来ないしね

435 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:29:27 ID:bjVXx/ZM

そんなときこそ連続魔レイズ

436 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 13:53:36 ID:GFUXxBCy

>>434
余裕があるなら避けた方がいいが、７０なら不動で殴ってたほうが効率はいいかもな
蝉ないのに殴ってるならｲﾗﾈけどｗ
元忍だからか、自分が白やってたときは、蝉枚数数えてやばけりゃ
フラッシュ当ててたよ、なかなか好評だった
白なら他人がダメすぎｗとかいってないで、自分もマニュアル以外の行動考えた方がいいきがすｗ

437 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 16:55:35 ID:Z27t7X8m

>>434
70で空のAポンじゃきついだろ
確実に蝉まわらないじゃん

438 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 17:15:05 ID:o9E3Pi+r

樽ナだけど他の希望出してる種族よりいつも先に誘われる。
LSのガルナイト「樽はやわいからやめといたらｗ」「ガルめっちゃ堅いｗ」
とかいいながらいっつも希望だしっぱ
ｶﾜｲｿｽ

439 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 20:35:27 ID:L0Nt6KDg

>>434
普通なら抜けられてもおかしくないぞ。
さすがにレベル差がありすぎる。
しかも広場陣取りって・・。
ありえねぇ～。

440 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 20:37:24 ID:JZl+OAd1

今、たけしの本当は怖い家庭の医学でFFXIのクエBGMが使われてたぞｗ

441 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 21:08:57 ID:gGrRaFHy

ナ盾とかいう以前に６２ナ盾でＳカニ、７０忍盾でＡポンとか
選ぶやつが異常だな
やるまでもなく糞まずいのわかってるのに反対しないで
ついてって愚痴こぼすやつもアフォだけどね

442 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 21:46:13 ID:EiURLdul

>>437 >>439
抜けられても・・・・って
そのニンジャ（ランク10）がリーダーで　空ポン行きましょう言ったんだがｗ
俺は空ポンその時初めてだったし　そんなレベルきついと思わなかったわ

あと　蝉回らなくて被弾してたのがどうとか言ってるじゃないよ。
　　怒りの一撃　　を　避けてくれと言ってるだけ。
連続で通常攻撃被弾されてもカバーできるけど
蝉でわざわざＷＳ避けようとしてるから　980とか食らって即死してるわけじゃないの。
怒りの一撃　発動の時だけ　下がって欲しいんですよ・・・広い場所なら確実に避けれるんだから。

443 ：既にその名前は使われています：2005/07/26(火) 21:59:01 ID:bywxCKAA

これはナイトも忍者も一緒だが、
挑発やらケアルやら空蝉（それらの硬直ふくむ）で
100％回避とはいかんよ＞一撃

人にも依るだろうけど、6、70％ぐらいじゃね。
相手のＴＰを計算しながらなら、もっと確率あがるけど。

444 ：既にその名前は使われています：2005/07/27(水) 10:57:24 ID:v3qucoot

>>442
根底の認識が違うぽいね。
そもそも一撃避けるのは余裕がある時。

空蝉回らないような敵だと、ほんの一瞬の硬直時間が命取りになる訳で。
蝉張り作業集中の妨げになると判断したら、避ける動作は切り捨てるね。

445 ：既にその名前は使われています：2005/07/27(水) 16:08:41 ID:nvDRWc0h

空蝉ワークの忍者と
時々フラッシュ、ケアルのナイトでは
一撃避ける難易度が全然違うな。

446 ：既にその名前は使われています：2005/07/27(水) 16:34:10 ID:uxb0x66d

つーかピンバラなんぞ要求するヒマあったら、
メヌメヌで削ってとっとと倒せ
それでなくてもナイトはダメよえーんだから

447 ：既にその名前は使われています：2005/07/27(水) 16:55:04 ID:VlFhbdQp

>>446
それこそ忍盾に頼り切ってぬるま湯浸かった納金の考え
ナイトがフラッシュ内藤多いってのも、オマエみたいに忍盾時の動きでセコセコ釣ってくる糞がいる為に、MPの最低回復時間が待てなくなってしまうパターンにハマってんだよ
オマエ、MPの最低回復時間が何秒か判ってる？
あとバラバラ無い時、リフレのみの時にMPが毎秒いくら回復するか判ってる？
ナイトを生かすも殺すもリーダと釣り役にかかってんだよ
オマエみたいな糞はナ盾しかいない場合はレベリングすんなボケ

448 ：既にその名前は使われています：2005/07/27(水) 17:31:06 ID:ay5yf8qA

たしかに戦闘後闇杖に変えて座っても最低回復時間が
過ぎる前に釣ってこられるとなんというかヒジョーに虚しくなる
せめてもう５秒待って下さいって言ってもなかなか分かってくれないし

あと、挑発で釣りする竜さんも勘弁して下さい。
ケアル３分殴られる前にあなたにタゲがいっちゃうんです。
自分なら一発６０ダメ前後なのにあなたが食らうと一発150前後も
減って激しくMP効率が悪いんです。
フラッシュじゃ攻撃避けちゃってHP減らないし、各種アビだって
リキャストなるものが存在するんです。

さらに相方が竜さんなのに釣りに行かない暗黒は死んでください

449 ：既にその名前は使われています：2005/07/27(水) 17:43:39 ID:dLsUECd7

>>448
りゅーさんを悪く言うなｗエースだぞｗあんこくｗはいらないけど

挑発釣りしてもＬＶあがってくと、ジャンプでヘイト減らせるから結構好きだ
石つぶて持ってください、お願いしますとは思うが、エースにそんな口は聞けないから言ってない
自分なら、挑発釣りしてきたとこに、自分が挑発する
んで、ここで素の回避受け流しでもなきゃ２回くらいは被弾するだろうから
これで自己ケアルして、フラッシュ。これくらいで固定できね？
タゲ取られても、できるリューサンなら、ジャンプしてタゲ戻してくれるから安心
リューサン殴られたら、すかさずケアル３、ＡＦでわざと防御力下げててくれるので
ケアル３でヘイト上げることが可能だぞ

450 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 11:10:14 ID:Y98OLb52

>>448
挑発で釣るぐらいいいじゃん。
リューサンは消耗品しか投擲武器ないし。

リキャを理由にタゲ取れないってナイトの言うことじゃないだろ。
忍者はどーすんだよｗ

451 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 11:55:06 ID:6cmC/Ycf

はぁ、狩人ですが毎回消耗品使って釣りしてますが・・・

452 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 15:07:54 ID:8VTdIp/D

>>451
１つ幾らの消耗品だ？ﾊﾞｶ

453 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 15:31:38 ID:VQnIuR63

食事だけでレベリングしてる人には
お金がなくてレベル上げれないって事態が理解できんようだ。

454 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 15:43:56 ID:fjojBjhT

最近のナイトはほとんどがフラッシュしかしないうえに、
ケアルするナイトと組んだと思ったら自分にしかケアルしないとか
そういうやつ多すぎ

何がいいたいかと言うと、しっかりケアル使えと

455 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 15:54:50 ID:fuXjDUa1

赤がコンバしてＨＰ黄色のままとかのを回復する後衛いるのも問題．
範囲ある敵ならまだしもない敵相手に回復しきる必要性がわからん．
ほっときゃナイトがケアルでヘイトあげれるのに．
戦闘序盤でＨＰ黄色くらいになってケアルしようとすると３やる白とかも問題．
ケアル遅いと言う奴いるが相手の攻撃にタイミングあわせないといけないんだから多少は待てと言いたいね．
ケアルかぶって回復量低いとマジブルー．
白は開幕はヘイストするなりなんなりで味方強化するのが先だろと思う．
緊急時のケアルなら白より赤のがファストキャストあっていいし．
白だから自分が回復って概念を捨ててほしいかな．

という俺の愚痴．

周りがケアルあんまりさせてくれない状況もたまにある．
それをわかってくれ>>454

456 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 15:59:29 ID:NJZx0jQk

>>455
ナ盾の序盤の白の仕事は

　　　　　　　座　　っ　　て　　る

挑発＞フラッシュ＞ケアル3が終わるころ立って、おもむろに高位リジェネでおｋかと。
ナのMPが200切ったら、メイン回復チェンジ。
150切ったら、白がメインケアラーって感じだよな。

457 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 17:23:02 ID:wKaFFLC1

タスラムって1個300ギルぐらいじゃん

458 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 17:26:33 ID:ptwrdiFM

ジュースもそれぐらいだな。
ハイ、飲んで飲んで。

459 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 17:45:48 ID:sEpFsYn+

>>450
まぁ、できるリューサンは　石つぶてやペレットベルト持ってきてるとおもうｗ

460 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 17:47:58 ID:I9nZNSiT

>>459
シorサポシ、狩いないPTなら普通、狩場移動する前に釣り役誰か確認するからなｗ

461 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 17:49:27 ID:BET0Gvq1

最近１弾２００Ｇで釣りしてる狩ですが何か？

462 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 17:52:27 ID:F4hOHyAv

>>456
それ並白
フラッシュを有効に使えｗ

463 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 17:52:34 ID:kZ4hoD++

>>461
銀玉か？
釣りの時ぐらい腐玉でいいよ。

464 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 17:53:37 ID:F4hOHyAv

>>461
１発１００Ｇ～２００Ｇで釣りをしてるモンクですが何か？

465 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 17:58:34 ID:GA19bit7

ランペールで骨やる時
何ダースも石ころもってくんだってねｗモンク

ピクニックのお弁当のごとく

466 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 18:36:18 ID:xHo8P1P5

忍盾の時も挑発で釣りますねｗｗ

467 ：既にその名前は使われています：2005/07/28(木) 19:26:50 ID:HU7ZLKWq

>>455
つまりあれだ。
盾、アタッカー、ヒーラー、詩人、全部経験しろってことだな。
偏ったジョブしか上げてない奴が、視野が狭いのは事実。

そんな暇ねーよってのもごもっともなので、せめて人が戦闘中どういう
意図で動いてるかってことを考えながら動け。そしてPTの中でもっと
話し合え。ネ実でぐったらぐったら言ってることは、それでかなり改善
されるはずだが。

とまあ、別にお前に文句を言ってるわけじゃーない。

468 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 01:26:43 ID:sSJysxSN

>>467
まぁそうだねｗ
それが出来ない奴すら多いからスレが増える訳だがｗｗ

ナがどうとか忍がどうとか言う前に自分の仕事理解してない奴が多すぎる。
文句言ってる奴らのLv↑の動きとか見てみたいなｗ

469 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 02:59:26 ID:UqiFRDh7

LV５８テリテリガンでLV上げしてきたが、
構成：ナ侍戦シ詩白ですげー不安構成。
ナがメロンジュースでも飲んでくれれば良編成なんだが。
実際は
迎えナ挑発＆フラッシュで戦士に不意ダマでほぼ戦士メイン盾状態だったｗ
戦がダメージ食らわないからナがタゲ取れてないでやんのｗ
ナがメイン盾なんかやってたらＭＰカラカラで連戦無理だったしｗ
まー開幕不意ダマ待ちのタゲ維持、不意ダマどっちに撃っても可、蝉のフラッシュ補助があったから回ったんだろうけど。
ナが戦の方がいいけどなｗ

470 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 03:09:57 ID:dUdwQEep

そのナイトが　玉出し/リーダーだったなら
池沼で確定だなｗ
ジュースくらい飲めよと・・・・

471 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 03:11:36 ID:gXbdFXJT

今日同じＬＶ帯のナが、俺がＬＶ上げいく前に希望出してジュノにいて、
３時間して俺が帰ってきてもまだジュノで希望出してたよ。
ナイトって大変なんだな

472 ：469：2005/07/29(金) 03:32:19 ID:UqiFRDh7

やって思ったんだけど戦士がタゲ維持できるなら
ナイトが固定するより戦士に騙しで固定しちゃった方がいいね。
戦士とナイトが食らう被ダメの差がさほどあると思わないし、
蝉分で戦士の方が圧倒的に被ダメ抑えれる。
本来ナイトが自己ケアルする分を戦士にケアルすればいいわけで。
もーさ、ナイトはサブ盾でいいんじゃね。

473 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 11:03:18 ID:EogFAJYR

>>469
レベル58でテリガンだと獲物はカニか。
戦士で充分だね。

474 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 11:08:47 ID:vjD7YIf1

詩人のMPが他後衛並みだと思ってるリーダー多杉
デフォでMPないジョブなんだから二枚もいらないって言いたくなるときが多々ある。

後衛がいない時はハイエーテル持参でがんばれ

475 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 11:10:51 ID:KMdpxklZ

>>472
マジでいってんの？スシ食った戦士と防御食ナイトの被ダメ見てみろよｗ
戦士は100以上食らうだろ
ディフェするから大丈夫？与ダメがた落ちだよ
侍がメインアタッカー？ｗ

476 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 11:22:22 ID:roHxUk0T

実は叩いてるのは後続潰しのカンスト内藤とみた
そんなことしたって低lv帯の内藤増殖を見れば無駄だとわかろうに・・

477 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 12:41:57 ID:z2SUPyzV

ナイトもヌンジャもいらん

戦/忍　戦/忍　侍/シ　詩黒赤　でもう決定
戦はリディルかジュワ持ちで　
侍はソボロ持ちで

連携MB主体でよろ
矛盾ｘ２だから蝉ヘイト減少分散で黒の精霊にも動く事はない

中の人が上手かったら時給６０００は軽い
かに相手なら赤を黒にしてもokkｗ

478 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 12:44:08 ID:hu/zwJVi

戦も侍もﾏｼﾞいらんて

479 ：既にその名前は使われています：2005/07/29(金) 16:58:09 ID:1aI/8qri

>>477
リディル・ジュワ持ってて
カニが相手って何だよｗ

480 ：既にその名前は使われています：2005/07/30(土) 02:53:43 ID:7QSRviWN

ボヤカニは75でもたまにつよいるから
それ狩るんでないかｗ

481 ：既にその名前は使われています：2005/07/30(土) 03:16:07 ID:UehQa35y

雷試練前で蟹叩いてる赤はたまに見るね

482 ：既にその名前は使われています：2005/07/30(土) 03:19:50 ID:d07L2NsQ

侍はなかなかだと思うけどね。狩死んだ今、暗やシーフがいても高時給狙える要素をもってるのは侍だけな訳だし。

483 ：既にその名前は使われています：2005/07/30(土) 04:24:07 ID:wdypZkB4

暗やシーフがいても高時給狙える要素をもってるのは侍だけな訳だし。
暗やシーフがいても高時給狙える要素をもってるのは侍だけな訳だし。
暗やシーフがいても高時給狙える要素をもってるのは侍だけな訳だし。
暗やシーフがいても高時給狙える要素をもってるのは侍だけな訳だし。
暗やシーフがいても高時給狙える要素をもってるのは侍だけな訳だし。
暗やシーフがいても高時給狙える要素をもってるのは侍だけな訳だし。
暗やシーフがいても高時給狙える要素をもってるのは侍だけな訳だし。

484 ：既にその名前は使われています：2005/07/30(土) 05:06:51 ID:UehQa35y

暗黒っていうより
スタンさん誘ってる感じだなあ。
ゴブ爆弾とか　やらしいWSないなら　暗黒より侍のほうが俺は好き

485 ：既にその名前は使われています：2005/07/30(土) 12:06:13 ID:x3fja4Jc

>>484
そぼろ持って鋒縛うつお！

486 ：既にその名前は使われています：2005/07/30(土) 18:17:16 ID:6EIjDmsx

>>485
戦士かナイトにメルクル持たせて
ショックウェーブのがマシじゃね？

487 ：既にその名前は使われています：2005/07/31(日) 02:30:57 ID:POb/IKx0

赤っていうより
リフレマシーン。

488 ：既にその名前は使われています：2005/07/31(日) 14:30:31 ID:n1al5BM7

ショックウェーブの一瞬の睡眠で
敵のＷＳとか魔法止まるっけ？

489 ：既にその名前は使われています：2005/07/31(日) 14:35:23 ID:Stjb/Z5m

>>488
スタンWSで止まるんだから
睡眠でも止まるだろ

490 ：既にその名前は使われています：2005/07/31(日) 16:38:52 ID:Vzz/k2TZ

>>489
スリプルと同じなら発動時とかに起きてたら発動すると思う

491 ：既にその名前は使われています：2005/07/31(日) 19:42:29 ID:2gvR9Cfq

ジュワもってフラットしる！

492 ：既にその名前は使われています：2005/08/01(月) 11:14:12 ID:fYUELTbG

ＴＰ300ウィズイン撃ちますね＾＾；

493 ：既にその名前は使われています：2005/08/01(月) 12:13:20 ID:gh7pJzD1

ウィズインに貫通つけて＾＾ｖ

494 ：既にその名前は使われています：2005/08/01(月) 18:21:35 ID:I797zQKc

>>492
杖持って座れ。

495 ：既にその名前は使われています：2005/08/02(火) 02:19:06 ID:BbEOlNxo

ナイト本人が働かないと
周りのフォローにも限界あるわ。

496 ：既にその名前は使われています：2005/08/02(火) 11:31:59 ID:YPazMW6J

>>495
ＭＰ減ったら座る、何でこんな事ができないんだろうな・・。

497 ：既にその名前は使われています：2005/08/02(火) 11:58:40 ID:CGgk3V4a

トライアルサパラ使っていいですか＾＾；
侍さん１番お願いしますｗ

498 ：既にその名前は使われています：2005/08/02(火) 13:24:47 ID:ZIxLGBaj

燕飛＞ボーバルか月光＞スィフトだな。

499 ：既にその名前は使われています：2005/08/02(火) 19:58:51 ID:KzEuOGjh

71で闇連なんてせんだろ。
陽炎＞フラットでｗｗ

500 ：既にその名前は使われています：2005/08/03(水) 03:05:18 ID:peM116b6

レベル3連携のがポイント高い。

501 ：既にその名前は使われています：2005/08/03(水) 12:32:47 ID:Nukkr8Y+

元々ナイトの攻撃力なんて期待してないから。

502 ：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 02:05:16 ID:X6gidSc/

すたれてんな～。
ループじゃしょうがないか。
肝心のナイトがヘタレじゃ働きも無駄に終わるしな。

503 ：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 02:06:44 ID:gVjV3Chk

廃っつか、基地外の巣窟発見。
おもろいぞ。

　ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~tangan/

504 ：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 02:11:59 ID:oFDOpH2U

メインジョブでTPに関与するアビがないジョブはアタッカーとしてなりたたない。

505 ：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 02:15:19 ID:APxIXHss

外人のナイトって座らないのがデフォ・・・？
しかも勝手に連携割り込んでくるしよぉぉ
座ってくれって頼んでも聞きゃしねーし・・・

506 ：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 02:18:15 ID:17XQKCeg

>>504
黙想とジャンプと乱れしか思い当たらないんだが・・。

507 ：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 04:19:08 ID:OS1XNI6x

特性なら、DA MA 残心 TA　etc.

508 ：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 06:34:43 ID:MBYs6GHz

ナイトにも特性はあるだろ？
TPあるので座りませんっていう特性がさ

509 ：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 10:36:26 ID:u7igZ2L4

ＴＰ300スピ特性もあるな。

510 ：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 20:20:02 ID:1F0mgBUO

他ジョブ粘着弱体特性もな。

511 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 01:50:45 ID:LZYZayar

自ジョブネガネガ強化特性もあるな。

512 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 02:09:53 ID:R+IlDN46

ナ盾なら白はリキャストごとにフラッシュ撃ったほうがいいのかな
もちろんナイトのフラッシュと被らないようなタイミングで、、、

513 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 02:13:25 ID:5Q5oMhLL

フラッシュは蓄積へイトないんだっけ？
タゲ取りたい時とか　敵のWS直前に撃ったほうが言いと思うんだが。

514 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 02:20:25 ID:t8wy16rH

>>513
やめとけｗ
忍盾でヘイトのへの字もロクに考えなくていいヘタレ白量産されている今のヴァナで、
ネ実でいらん事広めると、臼からタゲ取り返すのに余計ナイトのMP消費させるだけだからｗ
ただでさえ、開幕フラッシュ＞ケアル３，４でヘイト稼ぐためにわざとHP黄色くさせているところを
必死にケアルシャワーしてナ盾のヘイト稼ぐ機会潰す臼だらけだからな。

515 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 02:23:46 ID:XZPIWFFd

フラッシュも蓄積ヘイトが微小ながら有るという説が有力。
まぁ、でも検証しなければ分からないぐらいだから誤差だろう。

揮発速度が異常に早いんで、リキャ毎に撃っといて。

516 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 03:04:53 ID:H9LFph/W

ヘイト考えなくていいのはナ盾じゃねーの？
フラッシュ一発で剥がれる程ゆるい固定ならしょうがないが。

517 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 06:57:05 ID:e1oLpv11

>>516
>>514

518 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 11:04:37 ID:JOidf11z

>>512
上手いナイトにはその方がいいね。

519 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 11:50:43 ID:Qy8Mp2GA

白のフラッシュ、ナ盾の場合は必須だろ
リキャスト毎にナと白で撃つだけで、かなりのケアルMPを削減出来るはず
特に70超えで、とて２＋＋やる時なんてのは悪くすれば一撃２００とかくるからな
ケアルⅢのMP消費考えるとフラッシュ神すぎ
ナ/戦なら臼がリキャスト毎にフラッシュ連打してても余裕でタゲ取れるっしょ

520 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 12:52:30 ID:uCHuqEHU

最近主流のフラッシュしかしないナ盾で白がリキャストごとにフラッシュしたら、間違いなく白盾になると思うけどなｗ

521 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 13:09:52 ID:Qy8Mp2GA

>>520
その主流ってのも釣り役がバカばっかりでMP回復する猶予を与えないからだろ
1チェーン目から忍盾みたいに即釣りされてりゃ、闇杖持とうがバーミリ着ようがMPなんてスッカラカン
結局、フラッシュ分のMPしか使えない状況になってんだろが
せめて3チェーン目までは毎回30秒座らせて貰えさえすりゃ、リフレ＋αで開幕ケアルⅣは撃てる余裕が出るハズ

522 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 13:16:36 ID:uCHuqEHU

>>521
７５はしらんが、ナ盾固定で今レベル上げしてる世代（レベル５０～）ぐらいの野良ナイトは、
素でフラッシュしかしないのがほとんどだ
もちろん、中の人しだいだから上手いヤツもいることはいるだろうが、あまりに糞の確率が高い
やってみりゃわかる

１チェーン目というか、１戦めからフラッシュしかしないのにＭＰ残量も糞もあるかｗ

523 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 15:05:37 ID:1SLkrzl2

>>522
５０台、そこまでクソが増えてるんか！？
そりゃ知らんかった
マジ終わってるな

524 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 15:41:01 ID:0mcbMU+B

50からがナイトとしての本領発揮って時に
あの様は何なんだろうな。
今迄どうやってあげきたのかと・・。

525 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 16:53:01 ID:e/39PNiY

>>519
>>521
内藤の分際でとて2++になんざ手を出すからだろ
釣り役が云々じゃなくて、ちゃんと私は装備もスキルも
内藤なので、適正狩場に行きましょうって提案しろよ

526 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 17:06:20 ID:e1oLpv11

>>525
ツマンネ

527 ：既にその名前は使われています：2005/08/05(金) 21:54:41 ID:E1hE12MG

オモスレー

528 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 03:38:22 ID:k81zEFNR

ナ盾でもとてが多めなとこで乱獲すりゃそこそこ回転良く稼げる
忍盾のノリで狩場選ぶとMPカツカツでまずー

529 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 17:35:55 ID:Zg5Rvy7R

ナイトはとて2狩場が適正だろ。
内藤はとて乱獲で俺様ツエーで満足してればいい。

530 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 02:30:02 ID:mGq0QwxO

鯖のナイトの九割にとて乱獲さすな。

531 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:36:01 ID:YvbEVrJ6

プロマシア組はどのジョブもやばいね。
マジ目を覆わんばかりのヘタレ。で、直してほしい箇所を指摘しても無視・シカト。
きつく注意してやっと言うことを聞くが、しばらくすると「用事あるので抜けますね」
そんなんだから一生ヘタレなままなんだよぼけが。

今思うとジラート組は素直で上昇心があってイイプレイヤーばっかだったなー。
「初期組に追いつき追い越せ、そのためには指摘を素直に聞いて取り入れる！」ってかんじの。

532 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:50:46 ID:k/SJXYiz

煮詰まってる感はあるね。
限界アイテム、カザムパス取り合い等を
経験してきたのは先人の強み。

533 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:11:05 ID:YlVPasuT

後発は後発だけで始められればいいのに。
先行して富を独占してる廃人のいない鯖で遊びたいよ。

534 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:16:40 ID:YvbEVrJ6

だめだよ　一緒の鯖でやらないと後で後悔するよ

535 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:55:46 ID:tQBvkkm6

あい

536 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:23:31 ID:Ob8SOXJU

>>533
それを求めてよく準廃人さんが新鯖移転するよね。

537 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:25:35 ID:OOoO0E2C

>>531
禿胴

538 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:19:45 ID:MSyKj7/3

やっぱ外人のめちゃくちゃなプレイスタイルに当てられてるのかねぇ。

539 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:32:29 ID:gZojgUuM

外人は滅茶苦茶でも意思表示だけはハッキリする
日本人で外人と一緒にやってきて滅茶苦茶になった奴は意思表示すらしない
というか日本語すら喋らない

540 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:29:41 ID:sYGf5RDN

ＬＳ会話はバリバリだったりかもな・・。

541 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:15:35 ID:Zbaapv0z

●Lv１～４０のエル害人は何をやらせても大ハズレだと思え。
●ランク３以下の害人もほとんどがハズレ。５～６は微妙７以上は当りが多いが気を抜くな。
●ジュノで【助けて】Shの害人は何が何でも相手にするな。狩り場のShもな。
●無言の誘いはサーチして上から順に「パーティに誘う」連打してるのがほとんどだ。
●５５以上でPT編成時に赤と詩人のPOP待ちで時間かけるのは大当たりの可能性がある。
●メリポとかは知らね

542 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:50:30 ID:vpRXBu8j

マジでプロマシア組の新規ジョブの連中見てらんない。
レベル50，60代とかでも下手すぎる、っつーかネット上で仕入れた最短攻略ルートだけでレベル上がってきたようなやつばかり。
60代中盤のやつがダボイ鍵取りスキル上げPTで中央島行く前に迷子になって死んでたりな。
インビジの自己上書きすら知らないし。
このゲームは色々と寄り道してるやつのほうがデキる。

543 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 03:15:13 ID:l3mO9seV

544 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 03:28:32 ID:CJmI8/x/

ヤグドリを超えるジュース追加されねぇかな
効果３分　３秒毎に１０ＭＰ回復　計６００ＭＰ回復
レシピスキルも印可超えちゃってもいいよ

545 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 04:53:29 ID:JlH9KO5T

印加越えちゃうならスタック可能にしてくれないと普及しないだろうな。

546 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:03:28 ID:sEb2G1a9

どんなに高性能でもリフレより効果劣るのなら
内藤は飲まないと断言する。

547 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:37:29 ID:X1/bcF+7

インビジは上書きできないだろｗ

548 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:38:06 ID:d3r5V4RF

出来なくなったのか？

549 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:43:24 ID:EprVuYjT

ｲﾝﾋﾞｼﾞは手動で消さなくても上書きされる

550 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:43:44 ID:X1/bcF+7

>>548
前は出来たが今は出来ない
スニも上書き出来ない

551 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:52:08 ID:msVBp51p

うっそ、今も出来るっしょ？

552 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:52:41 ID:msVBp51p

インビジの「自己」上書きの話だよね？

553 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:07:50 ID:InZbWm2a

インビジもスニも上書きできない。
ただインビジ中は魔法を唱えると効果が切れる為
手動切りの必要がない。

他人にかけて貰う時は手動切りが必要。

554 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:13:53 ID:msVBp51p

>>553
そんなのわかってるｙｐｗ
>>550の話はどうなのか

555 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:20:15 ID:nH1k1qyY

昔はスニ上書きできたぞ。
プロマ組か？

556 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:20:54 ID:JlH9KO5T

実際は上書きではなくて切れたと同時に魔法がかかるから上書きみたいに思えるだけって話でしょ。
上書きはできないが自分にかけたときは上書きっぽい動作になるってだけでそ。

557 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:22:01 ID:PZjHVfMu

>>555
ずいぶん昔の話だな。ジラ組だって知らんのじゃないか？
ってか、お前らスレタイ嫁と。

558 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:23:54 ID:qvLBqsu+

>>542
まあ、事実だな

559 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:27:38 ID:JlH9KO5T

リアルの仕事とかでもそうでしょ。
いろんな経験積んでる香具師はなんか突拍子もないことひらめいたりするし。

560 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 13:42:51 ID:/1E8frqE

ただ惰性で生きてきただけで、なんも出来ないやつは、いわれた事をタダやるだけ
それすらまともに出来ないってやつがゴロゴロ居るからなぁ・・・リアルでも

561 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:53:15 ID:DcQgLjtp

>>560
自分の事を棚にあげている事すらわかっていない典型的な厨房だなｗ

562 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:58:30 ID:PZjHVfMu

サラリーマンは協同で仕事をするグループなんですよ。
みんなが我が強い企画屋でも困るわけだがな。

563 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 20:57:12 ID:dZQbLSxu

軌道修正してやる。
ナイトはいわれた事もできないので、皆困ってる。

564 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 00:39:55 ID:iVM4hYpN

うまく運用しなくてもいい

はい終了

565 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 01:24:20 ID:ijYIePB0

　　ここから、ナイトが何にジョブチェンジするのがいいか考察するスレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

566 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 02:28:40 ID:hgA3Mjr9

サポナのリューサン。

567 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 04:52:29 ID:OOobxY4y

戦/ナ

568 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:23:48 ID:9mQ07WXU

昔はサポナイトの赤は普通にいたんだけどな。
レタス撃てたから重宝したぜ。

569 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:50:55 ID:ADzb5CBF

ナ/忍

570 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:27:18 ID:OOobxY4y

いや、今も昔も赤/ナは謎生物な気がするが・・・
ナがあるなら戦もあるだろうし、なんかメリットあるのかｗ

ナと暗はサポにつけてもほとんどMP増えんしなぁ
赤６０/暗３０と赤６０/戦３０でMP２０ぐらいしか変わらなくて凹んだもんだ

571 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:01:04 ID:QHQbcsQe

確かに、ナ暗はサポで使う気がしないな・・・。
フラッシュ、スタンは良魔法だと思うが、それだけじゃなー

572 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:26:06 ID:fUIcWb/e

サークルでタゲとってたんだよ～。

573 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:21:43 ID:KOj9oDj0

>>572
骨戦多かったしな。
赤二枚でどっちがサポ白にするか揉めたもんだ。

574 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 11:39:11 ID:00hIpJXw

確か昔の赤にはクリマンなかった気がする。

575 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 14:57:29 ID:+FGLuA7d

ナイトはサポで喰われる事を異常なまでに嫌うからなぁ。

開発情報掲示板見るとわかるが
ナイトにかばう導入のスレとこ。
ネ実か？と見間違う程の厨発言で埋まってる。

576 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 17:19:13 ID:lziYbR4E

>>575
どうぞ、劣化無しでどんどん食ってくださいな。
2chでいわれてる超優遇アビが劣化無しなら最強ですよね。

ほんとバカに粘着されるナイトは悲惨だな。

577 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 05:48:07 ID:KxWkbnum

ナイトがツールで空中に浮いて挑発とフラッシュ連打すれば最強

578 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 07:44:02 ID:aihhHbRk

敵がくるくる廻って不意打ちできない＾＾；

579 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:20:25 ID:P+HL957g

マンボ要求するくせにちゃんとタゲ固定できない忍盾よりは、ちゃんとタゲ固定できるナ盾の方がいいと思った詩人の夏。

580 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 16:10:45 ID:wHsE73v4

マンボなんざレベリングじゃ要求しないぞ。

581 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 17:11:36 ID:IcnWlHZ7

前衛にはメヌメヌで十分

582 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 17:13:48 ID:5l4u/ckr

前衛にはオーバードとパストラルで十分

583 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 00:19:57 ID:dFmSgdGW

ガボットも忘れるな。

584 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 14:45:00 ID:cPRN12FX

マンボもメヌマドも欲しいなら歌うぜ。
ただし、ピンバラだけは勘弁な。

585 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 14:56:45 ID:48p6IkdU

去年一回だけ野良の限界２を赤75出して手伝ったこと有るが、
ナ65が必死にタゲ取ろうとしていたとですよ…
まぁJa暗黒・ボーパルかまして自己ケアル４で固定したんですがね

こっち75なんだからTPOわきまえろと説教しておきますた。
いい加減ナイトも盾捨てて攻撃方面シフトしる！
空気を全く読むこともせずチラシに書き込んでみた

586 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 21:01:05 ID:UOqw3L5n

>>585
俺も似たような事ジュワ取りであったなぁ。

いきなしフルアビかました内藤のおかげで全滅するかと思ったよ。

587 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 21:45:08 ID:9gqrKGNl

>>586

俺ナイト75だが低レベルナイトがスキラゲ、カギ取り、ミッションで
必死で固定しようとしてるの見るのは日常です。

俺が樽だからかな。

588 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 21:56:38 ID:E2Zc/Z42

つ【アムリタ】
効果：5HP&5MP/3秒 5分計500HP＆MP回復

589 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 22:17:25 ID:uXQrg2o8

>>588
それ、値段知ってるか？

590 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 04:04:44 ID:4+aXrdO+

>>587
身内でなければほっとくが吉。
一度身をもって知るべきかと。

591 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 15:10:04 ID:m05zP6Sn

総じて新規は柔軟性というかＴＰＯに欠けてる印象があるね。

592 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:57:12 ID:A169AC4A

リフレ・バラ貰えて当たり前とかな。

593 ：586：2005/08/16(火) 00:47:59 ID:oK74YYTX

>>590
両手棍スキラゲ参加して土杖振ってたにも関わらず
かばわれたことすら何度かありますよ　Lv60前半の方に。

生暖かく見守ってましたが。

幸い身内にはあまりいませんね。

594 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 00:55:58 ID:7UvOyqI8

ナ盾に連携時フイだま入れさせるためにタゲ緩めているとこに糞後衛が精霊打って
タゲ取ったりすると「ちゃんと固定してね」といわれ、かといって後衛にタゲ取られないほど
固定すると、今度は連携時連携とす役がタゲとれずに「流石ナイトさんは固定力違いますね＾＾」と嫌味言われるないとってなんなんだろうなｗ
結局どうしろとｗ
しかもこれ同じPTｗ

595 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 03:02:44 ID:hzu2MfwB

別にナ盾に限った事じゃないし。
サブ盾にだまいれて貰えば？

596 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 10:54:40 ID:dlV8DBY3

>>594
それ、忍者でもあるよｗ

597 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 11:49:50 ID:d5q51mGZ

>>593
それは愛のあっぴーる。

598 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 11:58:33 ID:aK/lQ8hT

>>585
俺もミッションで同じ事が何時もあったわ。
抵レベルの内藤が必死で固定しようとする事。
75が複数いるんだから素直にケアルしてろと・・・

599 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 17:47:39 ID:0pylK+bi

んで、高レベル連中はスキル上げ武器なもんだからヘイトが甘く
半端にタゲ奪えちゃって、また勘違いに拍車をかけるんだよな。

600 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:41:31 ID:1hKZ/4+B

忍者のタゲ取りは攻撃当たらないと機能しないが
ナイトのアビ・魔法はレベル差関係なしに威力発揮するしな。

601 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 21:04:05 ID:a0/mkFE7

まぁ、空気読めって事か。

602 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:14:45 ID:iAWjT/dg

からけ

603 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:39:00 ID:+xG9T/v2

タゲ取らないように、普通は敵対心装備脱ぐんだけどな。
ナイトはＡＦしかないからそれすらできない。

604 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 20:09:24 ID:Si+P5Mnr

加えて「リフレよろ、バラよろ」でブチ切れですよ。

605 ：既にその名前は使われています：2005/08/19(金) 04:18:06 ID:lq3sPzsv

座ってろってんだよ。

606 ：既にその名前は使われています：2005/08/19(金) 04:33:19 ID:0BEkEZhL

最近攻防どちらにも徹してないスポンジナイト多くね?
ますますナさそわれなくなるな；；
ほんとに座らないナイト多すぎ;;
そのうちりフレもこなくなるぞ・・・・

607 ：既にその名前は使われています：2005/08/19(金) 04:43:13 ID:SUhzuWwu

>>606
ナイトのフレに話聞いてみたら、その辺は臨機応変に動いてるんだってさ。
常に座ってたりすると、要所でチェーンが切れたりするから
ギリギリのラインを見極めて動くように、常に気を使ってるそうな。
まぁなんつーか、あのゴミスペックで盾やってるわけなんだから
少しは察してやれよｗ
オレはナイトなんぞする気にならんが、盾の数が減るのはマジ困るｗ

608 ：既にその名前は使われています：2005/08/19(金) 14:47:17 ID:AjgDmQUs

座らないってＴＰ惜しんでるって事か？
んでそのナイトのＴＰでチェーンが繋がってると？

609 ：既にその名前は使われています：2005/08/19(金) 15:02:31 ID:ssBU0Cg1

>>608
naitou＞チェーン切れそうだったので、臨機応変にディフェきってバーサクしてみました＾＾
　　　　　後衛さんケアルよろしく～
内藤の口から出る「臨機応変」なんて自分の都合のいい言い訳ｗ

610 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 03:41:43 ID:2O5Qz2M9

空蝉修正されて忍者が減った方が痛い。

611 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 12:47:16 ID:uFKEBgmi

使えなくなった忍者なんかいなくて正解だと思うが。

612 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 13:55:32 ID:1wQbEuB5

ケアルよろ。

613 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 15:55:16 ID:OkawjuE9

あるジョブをカンストさせたやつが他ジョブをやったとき
リーダーとして誘う気になるかどうか。これが全てだ。

614 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 21:13:09 ID:+B3JOyU0

ナイトは後続潰し激しいからなぁ。
まず誘わないんじゃね？

615 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:41:19 ID:T8ilgANT

自分以外のナイトの動きを見る機会あるのなら
あんなに内藤が多い筈がない。

616 ：アイアイサ：2005/08/21(日) 06:11:50 ID:MRpMDP0w

ﾒｲﾝﾅｲﾄしてる物ですが他ﾅｲﾄは、【かばう】ぐらいはしてるよね? うまくやればモｻﾎﾟ戦にほとんど被害なしですむよね。ﾍﾎﾞﾅｲﾄが多くて大変らしいね
うまく？運用？センスない奴やめたらいいだけじゃん
時給も火力強めPTなら5000はいくし、〆を、とて、とてとて+1〆で6ﾁｪいくし･････阿呆が多いのね

617 ：アイアイサ：2005/08/21(日) 06:12:05 ID:MRpMDP0w

618 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 07:32:38 ID:me0ykrj9

>>616 >>617
釣りならもうちょっと日本語らしい文章にしてくれよ・・・
池沼すぎて相手する気にならねェｗｗｗ

619 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:09:06 ID:XJUO+pHX

かばって貰おうと後ろに移動してもノーリアクションの内藤のが多い。
よくて「○○さん、私の後ろへ」だな。お前が動け。

620 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:06:32 ID:R0iL9a5U

リキャ短縮したりして、■もどうにか使わせたいみたいだけどな。
肝心の内藤共が使いこなせないｗ
開発情報に単独スレまで立てたのに御愁傷様。

621 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:39:43 ID:JdXFW4jU

リキャ３分って　上手く使えっていうほうが無理
あなたたち　馬鹿なんですか？

622 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 02:49:22 ID:/bk+eN2s

内藤はサポ忍弱いの言い訳としてバーサクだすけど
それも三分だよ。

623 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 07:38:25 ID:xugayWDm

>>622
効果時間効果時間

624 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 11:09:48 ID:DrPDSTBm

サポ戦には攻撃力アップや　DAもあるだろ
モンクサポ戦が強いのはその所為。
ナイトなんて元から攻撃力低いのに、サポ戦以外でアタッカー？ｗｗ

625 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 17:34:42 ID:4drQO/L1

その元から攻撃低いって根拠は何？

626 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 17:44:28 ID:JT5G4Q92

>>625
攻撃特性がない
からだそうで
武器スキルやらD/隔は目に入ってないようですな

627 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 17:45:14 ID:JT5G4Q92

あと侍の存在も目に入ってないようで

628 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 17:58:01 ID:amOP93PH

>>627
今時侍弱いとかいってる奴ってFFやってるのか？ｗ

629 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 18:25:53 ID:DDEMEOLk

>>625
ＩＱ低い粘着は、すぐスキルスキル言うが､オマエほんまにナイトと組んだことあるんかｗ
ＰＴ中のダメージログすら目に入ってない奴が、幼稚なあおりいれるなと。

630 ：629：2005/08/22(月) 18:27:32 ID:DDEMEOLk

>>626 >>627でした。

631 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 20:25:39 ID:3cWyFR9g

>>629
そりゃ海串ディフェじゃダメでんよ。

632 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 22:40:02 ID:rbYm3wzH

寿司くえよスシ

633 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 23:09:05 ID:DDEMEOLk

>>631
まあ、防御食事はどうしようもないんですが、個人的には常時「ディフェ」してるわけじゃないのよ。

うちのサバで、ナイトをレベル上げさそってくれるのって、外人さん達が多くてよ。
スキルないのも時々いたりして、何時間かやってると、
「かばう時間待ち＋なにやってもはがれない」っていう状況になることがあるのよね。
そういうときは、タゲとれるまでは「バーサク」つかって、少しでもダメとヘイト稼ぐんですが。

エルナで、攻撃装備に着替えても、とて以上には、なきたくなるようなダメージしかいかんよ。
侍や竜よりはダメ強いとか言ってる奴いるけど、やったことも無いのに阿呆な事を言うなといいたい。
まあ、ナイトは粘着おおいし、何いっても無駄だとは思うんですが。
時々いやになる。

634 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 23:26:53 ID:K727+jBl

>>633
カンパ、ジュワ、ホーバー、高いSTRと数値上では攻撃力ありそうだけど、
何で泣きたくなるようなダメしか出ないのかな。
何でかおせーてー。
ちなみにバーサク、Dアタック捨てても、素耳二刀流なら総ダメTP共に優秀ですよ。
サブでジュワ持てるしね。
フラッシュ、上位ケアルもガンガン打てるのもお得。

635 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 01:57:26 ID:dBuR0Aex

>>633
ナイトにだけ隠しのマイナス補正があるとでもいいたいのか？

636 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 02:17:03 ID:+ly5hBlb

>>633
装備＆食事の問題を、さもジョブ性能のように言うのはどうかと。

瞬間ダメが他に勝てないとか、あたりまえの事言ってるの？
アタッカー装備､アタッカー食事で比較しようぜ。
盾やりながら～って、忍と同じことやろうってのがそもそも無理な話なんだよ。
出来ないからって、ズルイ！とか言っちゃうおこちゃまなら仕方ないがね。

もうヴァナでは殴られる盾は、レベル上げの時給下げる要因ってのは間違いないんだから、
その辺踏まえた上での立ち回り考えなきゃね

637 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 02:30:46 ID:F9rggc29

>>636
デフォで攻撃系アビ・特性持ってる他前衛ジョブと、デフォでこれら何も無いナイトが
アタッカー性能で引けをとらない与ダメだす方法を教えてくれ。
煽るだけの奴なら今まで散々見てきたし、お前もその程度なら何も言わん。

ナスレに出てくるアタッカー装備はほぼ全部揃えてる。2、3回アタカｰ装備でLV上げ
やったことエースジョブにさえ与ダメ勝ったことないがなｗ

638 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 02:35:07 ID:5c+4mG5t

もういいよ。またループじゃん。
そこらじゅうに装備付随のRep張られてるからみてくればいいよ。

639 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 02:36:13 ID:ILb6Wuth

仮にスシ食ってバーニー初めとして攻撃装備を揃えてバーサクで殴っても
シーフにすら勝てないと思う。
片手剣のＷＳが弱すぎる＆スピンは１ヒットＷＳなため不意ないと命中低すぎる
サポシじゃバーサクするジョブに絶対かてないしな

640 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 02:53:39 ID:EPk6TOYY

一千万で買えるのか？っっていう　ペルセウスハウパーＤ31 隔210
たかだが30万か　カンパニーＤ54 隔264

殴りでシーフに負けるなぞありえんよ。

641 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 03:00:15 ID:F9rggc29

>>640
また、カンパニーとネタかｗｗ
ハウパーはLV上げじゃ糞装備。ブラオドルヒのほうがずっと与ダメあがる。
ハウパーってとて以上だと全然ダメ上がらないからなぁ。ザコ狩りなら強いんだがｗ
カタログスペックだけで妄想したいならチラシの裏にどうぞ^^；

642 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 03:05:40 ID:fDsBe4BT

ＴＰ100超えたらプラオなんてＤ22じゃん。
ホーリーソードと同じＤだぞｗ

643 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 03:11:13 ID:+ly5hBlb

>>637
だから、何で勝とうとか思うわけ？
少なくとも、ケアルとスキルAは持ってるんだよ？

ケアル補助やりつつ、多少なりとも削りにも貢献し、
蝉張り替え補助やら、かばうができる。
もう盾とはいえないが、より良い運用法の模索くらいやれや

なんかなー、やるからには全部が一流じゃなきゃ嫌だって言ってるようにしか見えない。

644 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 11:12:23 ID:vhebSb0S

ナイトは３７までしか上げてないからうまくいえないんだが、

>>ケアル補助やりつつ、多少なりとも削りにも貢献し、
>>蝉張り替え補助やら、かばうができる。

もうこれは大劣化赤じゃね？
ケアル補助なんかしてたら殴りで貢献できるとも思えないし、
蝉補助なんてフラッシュ使える白でもできるし。
かばうなんてほとんどイランだろ。
ってか赤/ナの７４だったら十分出来そうな予感だ。

645 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 11:32:48 ID:+wZcL+M1

赤が片手剣スキルＡ＋持ってたらできるんじゃね？

646 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 12:16:07 ID:VoWThoRg

エン系と精霊でナイトの与ダメ超えるんじゃね？

647 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 14:11:39 ID:YPKjBJuR

>>644
劣化な訳ねー
エンの累積ダメもバカには出来ないが
かばうと、フラッシュの運用を旨くできない人の意見ですね

それと、白のフラッシュは範囲WSなんかに当ててもらって、
ナイトは張り替え補助って感じでの役割分担できる事忘れてないか？
交互にフラッシュしてるだけでも、被弾率全然違う
一昔前の、挑発回しみたいなマクロでも準備すればいいんじゃね？
”フラッシュから15秒経過　次お願いします”ってマクロに入れとけよｗ

殴り赤とは役割が違うし比較するのもなんだが、
赤以上にはアタッカー能力持ってるのは確かだ。
あーそれと、赤/ナはやるだけ無駄。赤で同じことやっても効率悪いよ
あくまで、ナ/忍で自分が蝉持ってるのが前提。
赤盾のメリットは、スキン＆蝉の詠唱、リキャストが早い。
タゲ取りアビ（魔法）があれば、マジナイトイラネなんだけどな

648 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 15:10:38 ID:C/Gjcb1h

メイン赤魔としましては、自分とナイトにはりフレの効果が倍になる仕様にしてくれ！
(;´д⊂)

649 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 16:01:10 ID:EwJDYVYI

後衛総サポナイト化か。

650 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 17:41:13 ID:TvFhLgCH

>>649
頼まれても入りたくね～～

651 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 19:05:42 ID:2aA/rq4P

>>643
だれも「ダメージで勝ちたい」って言って無いじゃん、レスよみなよ
盾ジョブなんだから攻撃力で勝てないのは、まあ当然だとおもうよ
それを「矛性能もアタッカー並。ずるいずるい」とかのたまう阿呆な粘着がいるから
「オマエは阿呆か」と言ってるだけだと思われ

652 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 19:36:18 ID:LGxYYFn1

ナイト５２だけど最近赤なしで誘ってくるバカリーダー多くてげんなり
リフレないとタゲ固定なんてできねーよ　どうせ忍者いなくて誘ってるんだろうし
そんなに盾欲しいなら戦士でもいれとけや

653 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 19:38:08 ID:/qBJWPWU

らめぇ

654 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 19:38:56 ID:oJU+3GPV

>>652
サチコに赤なしＰＴお断りって書いとけ。

655 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 19:59:27 ID:YPKjBJuR

>>652
ジュース飲めよ

656 ：既にその名前は使われています：2005/08/24(水) 02:28:50 ID:ZzNG9HMo

レベル52なんざ、それこそジュースで充分なＭＰしかないだろに。

657 ：既にその名前は使われています：2005/08/24(水) 07:49:26 ID:T5lQUuIn

戦士に盾やらした方が稼げるLV帯だな。
赤いても戦/忍誘うわ。

658 ：既にその名前は使われています：2005/08/24(水) 08:21:08 ID:eCTy3doB

>>657
実際に戦士（蝉壱のみ）を一人盾やらすとゴミだけどな。

659 ：既にその名前は使われています：2005/08/24(水) 09:52:12 ID:KfOkErZw

ナ竜竜竜竜詩ってメリポptどうよ。大鳥辺りで。
土杖ナイトでバーサク入ったリューサンの通常殴り押さえ込める？
ケアル少なめで。

660 ：既にその名前は使われています：2005/08/24(水) 12:53:01 ID:ZB+sy5Kv

割といい感じにタゲ回って稼げるかもしれん

661 ：既にその名前は使われています：2005/08/24(水) 18:22:37 ID:+Msdevns

斬特効ジョブのがいいんでないかね。

662 ：586：2005/08/24(水) 22:58:42 ID:aFeg+B/G

こうして見ると装備と食事を防御特化させたときのナ/戦が赤/戦に
勝てる部分が思い浮かばんな。防御特化時のナイトはほんとに０ダメ行進だし。
硬さもファラブリスキ持ちの赤が上だろうし

強いて言えば固定力だろうけど巧いナイトはほぼアビなしでもガチ固定出来る事を考えると
赤でも全然いけるな。

663 ：662：2005/08/24(水) 22:59:36 ID:aFeg+B/G

名前がおかしくなった。このスレの５８６の人とは別人。

664 ：既にその名前は使われています：2005/08/24(水) 23:02:17 ID:YpWDO6zt

>>662
まあ、それはさすがにない。

665 ：既にその名前は使われています：2005/08/24(水) 23:08:35 ID:aFeg+B/G

そうかなぁ？
じゃあ、ナ/戦に出来て赤/戦には出来ないことって何だろう？

ナイト独自のタゲ取りアビはランパ、センチ、バッシュ、フラッシュだろ。
フラッシュランパ実装前も普通に固定してたからそこまで差は出ないと思うけど。

666 ：既にその名前は使われています：2005/08/24(水) 23:38:36 ID:YpWDO6zt

んんん。たとえば、ナイトの攻撃力は前衛再弱っつうのは、そのとおりだわな。
赤もエン使えばナイトくらいのダメはでるのかなとおもう。

だけども、エンのダメはヘイトに加算されんので、
ブリファラ使えるレベル帯で、赤単体の攻撃力じゃタゲを維持できないというのが、一番大きい。
仮に、ＰＴ中で一番のヘイトを赤で稼いだとして、微妙な差になるはずなので、
アタッカー等が全力をだせず、時給も下がる。

赤で盾やるなら強化魔法かさねがけが前提で、それが剥がれた後は、紙の防御力におちちゃう。
ブリ、ストンがはがれた後、よほど上手にサブ盾がタゲ取ってくれないと、毎回賭けみたいな戦いになる思う。

第二に、赤が盾として戦いつづけるには、全防御魔法の重ねがけを必要としますわな。
更に微弱なヘイト補うために、ケアル連発はさけられないので、コンバを使っても連戦には耐えられない。

まあアビは、おっしゃる通り、ケアル多めに唱えるなら問題ないおもいます。

667 ：６６６：2005/08/24(水) 23:39:46 ID:YpWDO6zt

ごめん。なんか文章ごちゃまぜになってた＾＾；
まあ、そんな感じ。

668 ：665：2005/08/25(木) 00:11:36 ID:p6b4l/x/

なるほど、そういえばブリスキ分HP減らないからHate取れないのか。
ブリスキはなから捨ててファラディフェ海串自己リフレとケアルだとどうだろう。
そのあたりうまい具合に調整していけばナイト並の動きは出来そうね。

無理してやるほどのものでもない事は了解しました。

669 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 00:38:47 ID:03AjAhrH

そうですなあ。無理して赤盾やってみたとしても、
ナイトの「ＭＰ使用を前提とした効率の悪さ、攻撃力の低さによる殲滅速度低下」と
忍者の「ヘイトの希薄さ、蝉落ちとヘイト取られた後の危険対処力」
っていう両者の悪い所を、それぞれグレードアップしてあわせもっちゃう事になるおもうんで、

そういえば、開発が「赤は前でも戦えるようにする」とか言ってたんで、それまで待つしかないかも。
しょうじき、現状だと、レベリングは性能的に耐えないかもしんないですな。
リンクとかで遊びに行く時とかには、かなり面白いおもうんですが。

つってここナイトスレッドだｗ　メインナイトのオレが、なぜ脱線するｗ

670 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 00:41:17 ID:kl7MyO+w

ナ盾ＰＴの運用もなにもその内藤ｗさまｗがどれだけ銭投げするかにかかってるだけだろ。

忍者のようになりたい。
でも忍者のように銭投げしても最強にはなれない。
だから１Ｇも銭投げなんてしたくない。

これが内藤ｗさまｗの本心。

671 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 00:57:08 ID:03AjAhrH

>>670
おうちへお帰り。

672 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 11:47:26 ID:trmPOoKP

>>669
前で戦えるようにする＝後衛能力を落とす
っていう■マジックが心配。

673 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 12:02:34 ID:fcKlyCr6

>>669
赤/忍で片手剣二刀流にｴﾝかけて殴るのも
低レベルなら中々なんだけどねぇ

674 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 12:06:58 ID:f0QwnQGK

左から攻撃(通/WS)、防御{守備(盾含)/回避/受け流し}、タゲ取り、魔法を使った防御、の
5から0の評価で,盾ジョブは、こんな調整をすればいい感じにならないかなぁ。

忍 4+3=62+5+3=103020
ナ 2+3=55+1+3=95322
盾 0+4=45+5+5=155327※盾を左右に装備可能にして、ナの盾モード時、WSは勿論シールドで攻撃すｒ
戦 3+2=54+3+4=114020
侍 3+5=83+2+5=102020
赤 1+2=32+2+3=73518
※今まで通り、忍戦侍はアタッカー、赤は後衛にもなれる感じで。

番外
吟 1+1=21+1+2=41310
竜 5+4=91+1+4=62018

675 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 12:55:01 ID:3GxvZjUu

ナイトさん達に質問。
詩人初心者ですが、戦闘中に欲しい歌は何ですか？（赤さんはおりません。）

他前衛と同じ歌？　バラ2と何か？　バラ1&2？

教えて下さい～。

676 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 13:21:25 ID:kDWcofHu

薔薇壱、弐でおながいします

677 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 13:35:12 ID:H63GO1+q

うん、バラバラで

678 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 13:59:01 ID:82ua+8tv

そこをあえてガボオペで

679 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 14:14:44 ID:jPkrv6rY

エーテルタンク×2、プロエ×3、ブリスト回避エンチャント装備

できるナイトならこれぐらい持ってるはず

680 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 15:03:54 ID:3GxvZjUu

お答えありがとう～。
戦闘中でもバラバラが良いんですね！
バラ2目指して頑張ります！

681 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 15:09:31 ID:3+mifEb6

意見がバラバラやな

682 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 15:17:06 ID:k+oMLPYT

>>679
巣へお帰り

683 ：既にその名前は使われています：2005/08/25(木) 20:32:19 ID:czMO5R1v

>>680
位置取りはしっかりナイトに注文するように。