【FFXI】デュナミス総合スレ【裏世界】

デュナミスについて
http://www.playonline.com/comnews/200402263552.html

2get

もう飽きたって

お、今週のジャンプスレようやく立ったか

生まれて初めてのgo

先週末のザルカ、AF狙いでいったにも関わらず
AF・百貨幣ともに０・・・orz

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　）
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　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　ください 　 　　|／

裏スレってのびないよな。
やっぱほとんどの人がツマンネーって思ってるんかな。

時間拘束されるわりにドロップ悪すぎ
そして時にはシ２コとか出たりする
漏れはあと氷河だけだから、旧紙幣狙いで四国でも参加してるがこれまた出ない

>>8
ドロップ悪すぎ！とかその程度しか話すことないしな

インフレのおかげで旧貨が１枚２〜３万で売れるから、
少しはマシになったかな。
１年前はお金払って経験値ロストしにいくようなもんだったしｗ

裏のAFドロップ率ってかなり偏ってないか？
前に裏サンド行ったときは全ジョブ合わせても5つ位しか出なかったのに、
この間行ったときは合計で20個くらい出た。
しかも全ジョブ平均じゃなくて白が6個とか一部のジョブに偏ったドロップ状況。
なんつーか、もっと平均的に落としてくれた方がありがたいのだが…

後ボス倒したら必ず100貨幣落とすようにしてくれ、ボスなんだから。
裏王は10000貨幣ね、王なんだから。

いい加減レアエキなんだしもう少しドロップ率上げないとなー
そら廃れる罠

廃れれば■ｅも少しは考えるだろうけれど、未だ行く奴多いから放置されてんだよ。
■ｅビジョンからすると、「行く人多い→裏は楽しくて大人気」になるわけさ。

そして「デュナミス大人気杉ｗｗｗｗしばらくこのままでいいねｗｗｗｗｗｗｗ」となる。

４国でも戦術指南書みたいなのが出れば良いのにな。
特にウィンなんて死ぬ危険あるんだし。

希望AFの場所だけ参加して、他の場所のときは平気でレベル上げ希望出してるやつがいるんだけど、こういうのって注意していいのか？
はっきり言ってキックしたいんだが。

lsのルールにそういった事書かれてたらいいだろ。なければがまんしろ。

欲しい物が無い場合でも長時間拘束されるからなー。
目ぼしい物取ったらパール捨てるのがいいよ。


赤はデュエルシャポーという飴があるから減らないとは思うけどね。

自分が休む日は代理を探すように言え
探せなかったら本人が来るように

>>16
ポイント制導入しろ。
時計代の上２ケタを出席ポイントとして計算して、
ポイント多い奴がＡＦ先にゲットできるようにしろ。

人数少ない日でも参加してくれる人ほど他より優先されることになる。
サボる人ほど不利になるわけだから公平。

>>16
それはポイント制を取っていないＬＳの欠点でもあるね。
逆に聞くがポイント制じゃないのに自分とは関係無い所に参加する義務ってあるか？

「お前のＡＦの所に同じ様に来てくれた人がいるだろ」と義理人情をかざして
「だからお前もコイ」と言うのなら、それは脅迫じゃね？

ハッキリ言ってポイント制じゃないＬＳはダメだと思うよ。
長くやっていればいるほど、来ない人間が多くなる。

裏なんかﾚﾘｯｸ育てたい廃人が
金ばらまいて頭数揃えりゃいいだろw

野良でシャウトして行ってこい。

>>18
本気にする奴が居るからあまりそう言うこと言うな

>>20-21
ポイント制は人が減ったら減りっぱなしになりやすいと言う欠点がある
最近じゃ人数不足に喘ぐ弱小裏ＬＳが多いだろうし採用しにくいだろうよ

まぁフリーロットのＬＳで出席率がどうたら言うヤシがいるなんて信じられないな。
フリーロットでも４国の出席を強制させるなんて糞みたいなＬＳルールは流石に聞いた事無いぞ？

出席率が悪いのは、９９％ＬＳのルールが悪い。
裏参加でギルと時間と場合によっては経験値もロストして何のメリットあるの？
ロットは自由にどうぞ、でも参加は強制ですなんて兵器で言える人間の顔が見てみたい。
出席率を上げるなら、最低限、ＡＦ希望か１貨幣希望に分けるべき。
そうじゃないとＡｆ出ない所へは人が来なくなる。
それでもＬｖ上げに行ったとしても強制は出来ない。
強制させるなら、それに見合うメリットを与えろよ。
メリットも無いのに参加だけ強制させるなんてナチスみたいだな。

雑魚ＬＳほど氷河　ザルカいけなくて人がどんどん
いなくなっていく悪循環だな
いつまでたっても氷河クリア目的なとことか

裏って全部クリアしていかないとダメなの？

>>25
それは逆だな。
フリーロットのＬＳの方が人が減る。
新規がいきなりＡＦゲットしたら古参のモチベーション下がって来なくなるよ？
攻略を分かっているヤシが止めてＬＳ存亡の危機になることもある。

そういう不満を押さえる為にポイント制があるのだし、ＡＦの揃わなさから考えれば、
そうそう人は辞めないし出席率も下がらない。
辞めたら補充するか、ヨソと合併すれば良いだけ。

>>28
バス、サンド、ウィン、ジュノをクリアしないと氷河に行けない。
そして氷河をクリアしないとザルカには行けない。



最近の新規参加者なんだが、
ザルカでイベントを見たあと、ジュノでイベント起こすのを忘れてるヤツが多すぎる。

>>28
サンド・バス・ウィン・ジュノ：これはレベル65以上あれば最初から行ける。
氷河：上に書いた4国クリアしてないといけない
ザルカ：氷河クリアしてないといけない

人の入れ替わりが激しいLSはいつまでたっても4国未クリアの人がいるため氷河ザルカを狙えない。

氷河　ザルカ　いかないで４国ばっかやってるとこはすぐ崩壊する
氷河　ザルカのＡＦがみんな欲しいんだしな

>>29
禿同。
UchinoLSも希望者フリーにしてたけど自分の出るところしかこなかったりする奴いたから
ポイント制導入したよ。

導入した途端に出席率がいつもの3割増になってﾜﾛﾀ

ポイント制なんて全く意味ねーよ
ほんとに欲しい部位氷河かザルカの部位でたら
ロットすりゃいいだけ
裏ってＰＴキックされてもロット消えんしな
そのあとはＬＳ抜けりゃいいだけ

>>34
一発でロット勝てりゃ苦労しねーよ。

馬鹿だな
ポイント制になってりゃポイント１位の奴しかロットできんだろ
他の奴がパスしたとこで急にロットすりゃ一騎打ちだから
５０パーの確立で胴ゲット

それでもしポイント１位の奴にロット負けてたら
ミス；；とかいってパスして次回の機会を待つ
俺はこれでシャポーゲット
タバードも普通にポイントでゲットしてたから
心置きなくｌｓ抜けたよ

>>34
リクツはそうだが、実際にそれをやった勇者を俺は見た事無い。
鯖版に晒されて二度と裏ＬＳには入れないだろうし、
Ｌｖ上げでも苦労するわ、所属ＬＳ晒されてキックされるわで、
ＡＦ２一つの為に捨てるものは一杯ありそうだ。

>>36
そして鯖板デビューするわけだなｗ
裏板もあるし、今後のこと考えりゃそんなことする奴いねぇよｗ

もちろん、ロットしたのはミスで
そのあと落ちそうになってパスできんかった；；
とか言い訳しとけよ
なぁエクレアだからとっちまえばこっちのもんだ

赤胴頭　黒胴　ナ胴
当たりはそれ一個のために信頼失うのも割に合うぞ

今後デュナミスが拡張されたときのことも考えるとそんなことはできんなｗ

半年もすりゃみんな忘れるわ
ごめんなさい；；とかいってネガってりゃいいだけ

>>43
無理だな。
ウチの鯖はバッティング防止で裏ＬＳ同士が繋がりあるし、
１年経とうが他のＬＳに所属する事はできないし、
問題が合ってキックした人間を所属させたＬＳは他のＬＳから無視される事になる。

>>30
>ジュノでイベント
詳しく。

>>45
庭のなんとかマーキングってとこ調べるだけ。

砂時計500万にしてドロップ5倍にしたらどうだろうか
最近バッティングが多すぎる

>>45
庭のジュノ入り口かその辺りのポイントを調べてイベントを起こさないと
裏世界に入れない。
ザルカでイベント見れば入れるようになると思ってる人が結構多い。

ジュノ入り口　→　裏ジュノ入り口

土日はもう希望どおりの場所行くの無理だな
月〜木お勧め

そっちの事か・・・
裏ヴァズクリア後のイベントの続きがあるのかと
期待してしまったorz

未だにデュナミス行ってる人いるんですかー(笑)

>>41
それを言うなら黒頭、黒胴は微妙

ポイント制って何ヵ月くらいやればゲットできるのかな
夏休みを機に入りたいのだが
あと裏LSって普段は普通のLSで、やるときだけつけるんだよね

まぁ赤だから入りたくても入れないかなぁ

>>53
馬鹿だな
性能微妙でも一発でＡＦ２ってわかる胴の方が欲しいだろ
やっぱＦＦは胴が全て

コンプしたので飽きた
闇王も興味ないのでモチベーションがもたねぇ・・・

>>54
裏LSに仲のいい知り合いいないなら諦めた方がいいな。
いても赤はどこも募集してない可能性が高い。

他のジョブ終わった奴が赤希望することも多いしな。
これからポイント制のとこ入るなら全部揃うのは運良くて来年じゃね？ｗ

週２のところで一気にそろえた方がいいぞ
週１だといつまでも４国
たまに氷河予定でもかぶってダイス負けでサンドとか

>>54
不人気AF希望、突入ジョブ赤なら入れる

ポイント制ってどのように管理してるの？
UchinoLSはポイント制では無いんだけど、
参考までに教えて下さいな。

・ポイントの付け方
・一定ポイント消費型 か ポイント多い人優先型
・AF２の希望の取り方
・ポイント消費の仕方
・ペナルティを科した場合
・・・等など

まぁ今から新規で入って簡単に胴ゲットとか考えないことだ。
氷河ザルカ行けるようなところはそう簡単にメンバー補充しないし。

>>59
現状、マジでそれしかないような・・・
あとは希少なフリーロットルールのLSを探すとかかな

>>54
白赤黒のＡＦって３回に１回くらいしか拝めない。
例えばサンドで赤足が出る確率だけど、
周１のＬＳだとローテーションで周るだろうから３ヶ月に１個って感じか。
入れたとしてもコンプまでは相当掛かるだろうね。

週末と”週末の裏側”の夜はどのLSも他LSとの兼ね合いで
氷河ザルカに行けるのは３週に一回以下だからな。
週末でも”週末の裏側”でもない日ならもっとエリアを選べそうだが。

竜コンプと赤コンプの割合、明らかに違うよな・・・ｗ

まあ希望者の数の違いってのもあるんだろうけどね

竜騎士は裏に限っては優遇。

>>60
空ＬＳと同じ様なもんだよ。
空と違うのはトリガー取りが無く、出席だけで管理すれば良いから楽。
裏出席で１ポイントプラス、ロット確定で既定ポイントマイナス。
ウチはロット確定で４ポイントマイナスになるので４個もちゃんと出ないとポイント負ける。

経験値貰えるようになるといいよね
クリアすると経験値2000入るアイテム貰える、とか

クリアしててAF持ってる、貨幣興味ない、っていう人の
テンションも多少マシになるかと思うんだけど

自分で苦労してポイント管理するでもない癖に
態度だけ偉そうなウンコちゃんの多いゲームだな。

>>68
なるほど、AFのロット状況等などを全部ログ取るなりしないと、
主催の少ないUchinoLSではやはり少しきつそうだな。

>>70
そこが一番の問題だ

リーダー　狩り場どこにしましょうか？　→　どこでもいいよ
リーダー　じゃあ○○に行きましょうか　→　そこはまずいよ

こういう人たちばっかりだから！

>>71
基本的にＨＰは必須だねェ。
後は裏突入前に何のロットを希望するのか決めれば良いだけ。

ＡＦのロットはポイントの一番高い人のみ、同点のポイントの人が複数いたら、
その人達でロット勝負で勝った人だけがポイント消費。

面倒な事なんていないよ。

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

ポイント制は新規を誘いにくくなるせいで解約者が出ると急に苦しくなるんだよな

nightmea（笑）

内はミスロットした奴に警告して解除しないならD2飛ばしの罰則があります。

>>75
新規がＡＦゲットで古参がやる気無くして抜けるよりマシ。
それにみんな氷河、ザルカ狙いで４国のなら新規でもロットチャンスあるよ。
ポイント制だと新規を誘いにくいのではなくて、むしろ新規はロット制の法を好む。
ちゃんとしたルールが無いと自分が困る事になるからね。

>>77
抜けロット対策はどうしてる？

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

ウチは時計を１ギルバザー徹底してるから、ミスロットとか寝落ちは時計買って飛ばす

バザーいやがるやつがいたら、その時点でパール割る

つかウチってフリロなんだけど確かに新規が初ボスディンとかザルカでAF持ってくことあるよ

んで来なくなる

確かに殺意を覚えるよ

>>81
うちもフリーロットだし、そのへんのルール変えるの難しいけれど、
フリーロットにしてるんだから仕方ないでしょ。
ポイント制か順番制にするしかないが、これらにもそれなりの弊害があるわけで。

それにザルカはＬＳによっては、ＡＦ餌にしてでも助っ人呼ばないといけない事情とかもあるらしいし。

誰も裏世界のミラーを作れと言わないスレはここですか？

レアAFを狙ってミスロットするやつなんて直前に1ギルバザー解除ぐらいするだろ。
PT抜けたらD2も無理だしどうにもならんな。

つーか流れるギリギリにロットしてくるんだから数字が出てどうこう言う間にもうアイテムは懐

>>75
第1希望ジョブの４国分が多くのメンバーに行き渡ってるようなLSだと
新メンバー全然不利じゃないよ。古参の第2希望より新人の
第1希望が優先される様にしておけばいい。
古参が４国分３部位揃えた期間よりも短期間で
揃えられるかもしれない。

>>84,85
むしろそんな手使ってでも胴ａｆ２欲しい

>>77
パーティー抜けられたら無理
>>81
たしか前に、同ジョブの時計を全員分買って、
ロット勝ちしてった奴が晒されていた気がする

ポイント制はルール無視で持っていこうとする奴の対策が必要だな

フリーや希望１ジョブ制なら、ライバル多いからそうそう勝ち逃げできない気ガス

ルール無視してロットし、>>84あたりに書いているような悪質な奴は、その裏LSを
キックするのはもちろん、他の裏LSにも連絡して入らせないようにする。
俺の居る鯖も、>>44みたいにLSリーダー同士が突入日について話し合いとか
しているんで、村八分状態にすることは十分可能。
そいつはAF一つのために、それ以降裏へ行くチャンスを失うわけだ。

当然鯖板でも大々的な晒しになるだろうな。
そいつの所属する(裏じゃない)LSもメンバーごと晒され、そいつをキックする
ことになり、ことごとく集団からはじかれていくだろう。
そこまでしてでも、AF持っていきたいなら勝手にすれば？ってところだな。

ttp://reversesidezwei.hp.infoseek.co.jp/framepage.html
まぁ、中には基地外みたいなのが主催してるのがあるから入るときはあらかじめ調べたほうが良いね。

７５レベルの人口が増え続けてるんだから
実装時と同じバランスのままじゃ取り合いになるのは当たり前なんだがな
そこにいっさい手をいれないのが■ｅクオリティ

４神はトリガーから取り合い
裏もブッキングで取り合い、そのうち中華きて話し合いすら困難に
ＨＮＭは沸いた瞬間狩られる
レアアイテム落とす雑魚ＮＭはツール使いが独占

今まで何度も末期だといい続けていたが
これより悪い状況は過去になかったよな？
間違いなく今が最悪だと思う

そしてこの下り坂はまだまだ終わらない

３LS位かぶっても普通に入れるようにしてくれ(´･ω･`)

できれば2日縛りくらいで
平日野良で裏できたらなぁって思う。

>>89
アホか
氷河とかザルカの胴AF2さえ取れれば裏なんか行く気ナッシング
なやつがうじゃうじゃいるのにその後裏行く機会なくなるわけだとか
得意げにいってて馬鹿じゃね？
お前みたいに裏いってないと死んじゃう廃人ばっかじゃねーんだよ

「大々的な晒し」にワロス

>>81
徹底してるって言っても、
バザするのもD2食らうようにPTに入るのも
結局、本人次第でしょ。
時計貰うまでいい人に見せかけて、
ＡＦが出た途端豹変することもあり得るわけで。

結局管理側は後手後手なんだよな。

質問
裏で回線落ちしてる間にAFが出たとき、戻ってきてロットすることはできる？

可能なはず。
一度ロットしたあと落ちて戻った場合は数値が保存されてたような気もするけど

>>97
プレイオンライン戻っても数値リセットされるから
流れるまで何回もロット可能
俺はそれ使って何度もロットしてナイト胴ゲット
もちろんＰＴ抜けてやれよ
その後ＬＳも抜けたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

UchinoLSは突入時の希望ジョブロット制だが
その分数ジョブのAF揃ったのでウマー

不人気ジョブのAF2ってよく出るよな。
やっぱ、そういう風に調整されてるんだろうか。

不人気ジョブのAF2が出る
　↓
AF2ゲット
　↓
しかたがないから、そのジョブあげる

のコンボを■eが期待してるとか。

裏か…。まだ一度も行った事無いな。
AF2欲しいから行ってみたいんだが機会が無い｡
野良で募集してる時に参加してみるかな。

101みたいにいきなり参加してＡＦ２ゲットできるとか思ってる
アホがほんとにいるからルール厳しくする必要あんだよな

仮に一度の裏でおよそ10％の確率でAFを入手出来るとすると
10回裏に行ったとしても約半数の人間は1つもAFを入手出来ない。
逆にたった一度の参加でAFを入手する人間は約10％存在する。
そういう基本的な確率論を理解出来ない奴が多いから困る。

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>>103
１０分の１の確率でアイテムを取るのと、
１０分の１の人がアイテムを取るのとは
別じゃね？

毎回10人が一つのAFロット勝負するわけじゃあるまい？
誰かが取れば、次回は9人、その次は8人…となり、最後は1人になるだろ。
誰かが取ったら、その都度希望者が一人ずつ増えるというなら、
確率は毎回1/10になるがな。

>>102
【日本語は話せますか？】
野良でって書いてあるだろうが。

野良でも最初の数回はロットなしとかのルール多いよ

裏野良ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108それシャウトで人員補充してるだけじゃんか

完全野良（その場限りで毎回募集）の裏って
そんなにあるの？

あるわけない

あっても裏ザルカ限定で闇王倒しに行くとかだろうね

貨幣総取りで平日主催したら３０〜４０人くらいは集まりますかね？

>>114
ランダム開催なら�_。
・毎週固定でやる
・時計代は全部主催者持ち
・AF取り抜け防止や場所毎のジョブ偏り防止のためポイント制等でちゃんと管理する

これなら30~40人くらいは余裕で集まる。
ただしこういう異色のLSを作ればリーダーは晒されるのが普通だからそれは覚悟汁。

>>115
毎週やれるだけの人が集められれば喜んでやりまっせ
時計台主催全額もちは当然
こういうＬＳでもポイント制のほうがいいんですね
他のＬＳ参考にがんばってみます
晒しはいまさらどうってことはないです
既に妬みで捏造晒しの被害にあってますので

>>116
理由がなんであれ一度晒されてると集まりにくいかもなｗ
少し集まったらフレつながりで集めるのがいいと思われ。
(AF希望ジョブはちゃんと絞ってなｗ)

あとは人気があったり攻略のキーになるジョブ(黒赤白狩ナ忍など)のAFを希望する奴は
それなりのジョブでの参加を義務付けるといいかも。
いつも脳筋サポシで参加してるくせに「赤希望です^^」とか抜かす馬鹿いるからな。

まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>１１６　妬まれるだけで晒されるとも思わないがな。
晒し＝妬み　と決め付け自分が悪くないと考えてる時点で性格の欠点が出ている。
そのようなヤツが主催しても人はついてこないと思え。
しかし貨幣集めてもそんなLSじゃレリック強化できんだろ。
セカンドキャラで主催してメインキャラのLSで取るのかもしれんが、メインキャラが所属してるLSメンバーから売って貰えないような人間が物欲で主催するLSなんてどうかと思うがな。

裏闇王ってなんか落とすのん？

初参加でバス行って、竜AF2が出たらしいが気付けず、
パスしなかったら流れてきてしまって、竜上げ強要されてる。

>>119
「絆崩壊」を落としますよ

>>120
おめでとう！

いや、その場かぎり存在する。
バハのカスが主催してるが時計は主催払い、貨幣レリックすべてフリー。
条件自体は悪くない。むしろおいしい。
が、晒されてるカスいっぱいだから危険度∞。

>>118
> 晒し＝妬み　と決め付け自分が悪くないと考えてる時点で性格の欠点が出ている。
> そのようなヤツが主催しても人はついてこないと思え。

何も全てのさらしが妬みだと言ってるわけではないですよ。
ま、晒した個人も既に特定できているので(LSメンバーに散々愚痴いいまくったあげく
鯖板での擁護レス依頼などという捏造晒しの協力要請してたことまで分かってますので)
それはどうでもいいんですが。
そして既にＬＳ主催している身なので、証や欠片取れないだろうとか、
主催しても人がついてこないとか、好き勝手決め付けないでもらえますか？
人にとやかく言う前にご自身の性格を見直すことをおすすめしますよ。

ネ実で正論いっても無駄か

いかにも晒されてそうな口調でﾜﾛﾀ

>>125
俺はお前にはついていきたくないなｗ

ほんの2，3レスでここまで嫌われるってある意味才能だな・・・

↑
なにこのひと？

いかにも晒されている奴の典型的なしゃべりかた（書き方）でワロタ

お前らの裏LSにもキックしたくて仕方ないようなクズがいる？
うちの裏LSのクズの話をしてみる。

こいつはシ/戦（レベル60代）で裏に参加する。
サポ戦の時点で釣りや囮を一切やる気なし。
事実、こいつは今までに一度たりともやってない。
少しでも敵が多めにリンクすると戦闘に参加せず安全なところへ1人逃げる。
経験値ロストが嫌なんだろう。
そもそもあんた他に75ジョブ持ってんだからそっちで参加しろよ。
LSつけるときにも全く挨拶しないし会話への参加もゼロ。
こいつが挨拶したところは1回も見たことがない。
希望AFのある場所しか参加しない。
裏の時間にサーチしてみたらレベル上げ希望出してる。
リーダーの許可を得ずに新規の参加希望者を連れてくる。しかも外人。
こいつが連れてきた外人はAF取って即抜け、もう来てない。
んで、このクズはザルカでアサシンアムレット希望してやがる。
こいつがロット勝ちしたらもうね、俺ブチ切れるかもしれん。
お前のことだよ、もう来んなカス。

氷河のときだけ、今まで参加してたような顔して来る♀白とかかな。

鯖とキャラ名ﾄﾞｿﾞｰ

もう暗黒は裏にこないでくれよ
片手棍二刀流で振り回してる奴とか
サポシできて無差別不意だまする奴とか
よわっちい両手剣振り回してる奴とか
サポ狩できて一発も当たらないスラッグ撃つ奴とか
暗黒ＷＳでタゲとって自殺する馬鹿とか
君たちにはうんざりだ

>>131
そういうことは予めルールで徹底する事、
そして当人に直接言え。131も131が指摘してるクズも、
どちらも当たり前にすることをしないからストレス作るんだよ。

裏は大勢いて気が緩むのか、結構いいかげんな気持ちで参加する奴が出る。
そういう意識もたれないよう啓発していくのも必要。

当人に直接言え、というのは、何も131がここで愚痴るのがウザイからじゃなくて、
直接言わないと判らない人か必ず居るという事。
品行方正を期待するにも、年齢若いやつには無理だ。
裏に参加したかったら、これこれは守ってね、位言えないと、
ストレス溜めるばっかりになるぞ。命令とかじゃない。交渉だ。
決裂した時にキックすればいい。

>>131
危険になるとなにもせず遠くに行く黒ならいるなｗ
そいつ、ロットルールに文句ばっか言ってるから正直抜けて欲しい、、、
つーか、自分で裏ＬＳ作れっつーのっ！！！

まあ、まずルールに、常識として効率を落とす行為は禁止します、てのを盛り込む事だな。

>そして既にＬＳ主催している身
なのに>114の質問かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ脳内主催なんだろうが、
仮にそうじゃないとしても「肩書きだけ」主催者なのは間違いないな
ネ実で質問した挙句>>125な逆切れﾃﾗﾜﾛｽ

その「自分の態度を省みず、常に他人が悪である」という態度
まさに>>118の指摘通りなんですが＾＾；；；；；

>>135
フレつながりの裏LSだからあんまり細かいこと言えないんだよ。
つーか誰だよあのクズ連れてきたのは・・・

>>124
主催やっててLSメンバーに晒されるとはよほど嫌われてるんだなｗ　
こいつの主催してるLS[興味あります]ｗ　どこの鯖ですかｗ

>>140
まず全体に、効率落とす行為禁止、と告知し徹底させる。
まだ続くようならリーダー格の奴に直接指摘してもらう。立場としては第三者的な奴が望ましい。
まだ続くようなら、キックをちらつかせて警告する。

で、まだ続くようならキックだが、私怨もたれないよう、罪状はきちっと述べ、
なぜキックされたかというのを小学生でもわかるように説明する。

とりあえず、全体の士気に関わる事だからという理由で、役員に相談してみたら？
不満に思ってる奴他にもでてるはずだから。放置しとくとみんなサボりだすよ。

フレだろうがなんだろうがキックしろキック、パール割れよ
常軌を逸してる行動をする奴、ルールを守らない奴、
LSに対して明らかに不利益を与える奴はキックしないとダメだ
そういう奴をキックできないとメンバーの不満不安が溜まるし
そいつの態度が他に伝染して、いい加減な奴が増える可能性もある
つーか最後にはやる気のある奴がどんどん減っていって開催すら危うくなる
他に伝手があればさっさと別LSに移動してしまうからね・・・

もし進言してもリーダーが乗り気じゃない場合LS脱退をｵｽｽﾒする

というか、なぜ常識の範囲から外れた行動を取る奴が出てくるのか不思議だ・・
普通に考えて裏に参加する時点で75までFFに馴染んできたのだから、
それなりにヴァナの常識はわかっているはずなのにね。

人と違うことすると格好いいと思ってるんだよ

ここまでしてまでも、手に入れたいものなのだろうか…AF2
廃人って、すごいね

>>144
ヴァナの常識が絶対なら、ケアルしない赤とか空蝉しない狩/忍とか在りえない生物が存在しないと思う。

裏だとあんまりケアルしない・・・というか、ケアルできないなぁ。
寝かせ、弱体、リフレ、マラソンサポートをやってると
時間にあまり余裕がない。　orz
まあ、わたしがへっぽこなのだと思うけど。

固定だから参加し続ければいつかはAF取れると言い含められて
ガッチガチのルールで強制的に毎回出席して頑張った挙句
突然リーダーが辞めるとか言い出して半年で裏LSが解散しちまって
唖然としている俺様が来ましたよ。
【絆】【崩壊】【やったー！！】

>>149
同情したい所だが、誰も次期リーダー引き受けなかったのか？
全員が、参加してやってる、ってつもりだったんじゃあるまいか？

>>150
いや、引継ぎの話し合いは何度か行われたが、
その元リーダーがああだ、こうだと口出ししまくって、しかも
「このLSは俺のLSだ。俺の思い出を土足で踏み荒らすな」
とかわけわかんないこと言い出す始末。
どうやら辞めるのと同時にLSそのものをなくしたいらしい。
結局元リーダーが暴れて話し合いにもならなくなっちまったのよ。
最後の最後に本性が出ちまった感じだな。修復は出来なさそうだ。

全員分取るのが理想なだけであってそんなのまに受けてるやつがアホ
所詮　先にロット勝ちしたもんの価値
ネットだけの付き合いな奴のためにそんないつまでも時間さいてやる
わけねーべ、自分の取って数回てつだってやったらはいさよなら
これがエクレアクオリティ

リーダー蹴って新しいLS作れば良いだけじゃんｗｗｗ

メンバー一緒でも違うLSですよ。とでも言っとけばいいし

今度の忍狩修正で裏はどうなるやら。

裏で忍狩てそんなに必要だったっけ？

>>151
Sで始まる鯖か？

>>155
忍は敵キープには優秀。でも盾はナイトでも十分。
狩も強いことは強いが、闇王戦でもないかぎり必須要員でもない。
黒赤弱体されないかぎり、裏にさしたる影響はないかと。

むしろプロマＭの方が辛くなりそう。

>>156
はっきり言うが、yes

>>158
知ってる鯖なら
某所で晒されていたリダの言い分も聞くと
どっちもどっちって感じはした罠。

あげ

まぁ全員分取るのは現実的には
ほぼ不可能なんだがな。
そういう事を理解出来ない低能は
最初から裏に参加しない方が良い。

103 既にその名前は使われています New! 2005/06/29(水) 11:58:13 ID:WW7Xupu8
仮に一度の裏でおよそ10％の確率でAFを入手出来るとすると
10回裏に行ったとしても約半数の人間は1つもAFを入手出来ない。
逆にたった一度の参加でAFを入手する人間は約10％存在する。
そういう基本的な確率論を理解出来ない奴が多いから困る。

暇ができたら裏主催しようと思ってるので各ルールについてかんがえてるのだけど、一番重要だと思われるロットルールについて自分の案を評価してもらいたい、携帯からなので読みづらかったら申し訳ない

とりあえずザルカまで回れるようになってること前提で

まず一人一人メインで希望するジョブをひとつづつ決める（選択できるのはレベルが70以上になってるもののみ）

で、各希望ジョブ毎に3人ずつロットで選抜、これで選ばれた最大3人までの人は氷河・ザルカで優先ロット

で、この優先枠に入った人は欠席は4国含めて基本的に不可、2回休んだ時点で優先枠を外れる、この際リアル事情は考慮しない（厳しいけど後の方で理由書きます）

続く

次に第２希望のジョブも決める、これは毎回変更化
4国では優先枠に関わらず第1希望の中でロット
第1希望がいなければ第2が

氷河・ザルカでは優先枠3人の中で勝負、終了後空いた優先枠に入る人を選抜、もし１回の裏の中で優先枠分以上の数でたら第二希望者がロット

優先枠に入った人は基本的に欠席できないが、それ以外の人は休んでも特に罰則はない、しかしそれでは人が足らなくなるので優先枠外の人には色々優遇措置をとる

まず、優先枠に入ってる人は自分の第1・第2希望以外の素材・100紙幣へのロット不可。これは６箇所で同様

つまり優先枠外の人は第1・第2希望以外に素材・100紙幣の入手機会up

1紙幣は流しの予定、突入代についても 優先枠の中の人だけで払うか検討中

第1希望のAFが揃ったら、既に第1希望者が3人を割ってるジョブに関しては移動可能

まだ続きます

コンセプトとしてはメイン優遇しつつ参加回数多い人優遇、拘束はゆるめ、それからポイント制に比べ管理が楽になるようにという感じです。場合により私が参加できない日もあるでしょうし、万が一引退するなら引き継いでくれる人に負担が少ないように

リアル用事等で休まなくてはいけないことがある人でもある程度の保護はつきます

問題としては素材と100紙幣で金策が成立するかどうか、そうでないと参加人数的に辛くなる

優先枠の数等である程度調整はできるとは思うが･･･
また主催除く指揮役、囮等負担の大きい仕事をしてくれる人には優先枠選抜時のロットに100ポイント加算等の手当てをつけるつもり

他にも色々ありますがお暇な方、ご意見・突っ込みいただけませぬか？

>>163〜166　経験を元に様々な問題を解決しようとしてるのが見て取れるから真面目に意見する。(数日前沸いてた>>125とは、全然違うなｗ)
LSの参加者が全員AFをとっておらず意欲的に参加してる状況なら問題はないと思うが、ある程度AFを取り終わった人は簡単に辞めてくと思うがどうだろうか？
参加者の頻繁な入れ替え前提ならこのルールは問題ないと思う。
裏の主催は苦労が多いと思うが達成感も大きい。頑張ってくれ。くれぐれも>>114>>116>>124>>125みたいな主催者にはならないようにｗ

>>167
ご意見ありがとうございます
私も悩んでる所は167氏の指摘されてる通りの事です。裏にAF以外の何か魅力があればいいのですが、現状のインフレで貨幣の価値が高騰してることを考慮しても金策として私の案でいう優先枠以外の人に参加してもらうには弱いですし
理想としてはモチベーションが下がる前にある程度AFも集まった所で解散しちゃうのがいいと思うのですが、取得数に寄って不満がでるのは目に見えてますし･･･

始めから短い期間で解散することを決めてから立ち上げるのもいいかなとも考えてます。短期間でLSのレベルを引き上げる必要がでますが、大半はネットを見てないが故に情報の少ないプレイヤーなのでそういった人達ならある程度の引き上げは容易でしょうし

こちらの案にも暇な方いらっしゃいましたらご意見お願いしますm(._.)m

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/sread_view.php?view_id=2852&page=1&mode=fromlist
ネタか？

例えば６４人きっちりメンバー揃えても、だいたい出席率は７０〜８０％になる。
で、継続すればするほど引退やら飽きたやらで先細りする。
ＬＳ立ち上げるならまずこれらが１００％起こることを念頭におくこと。
可能なら集めるときは上限設定せずあつめる。突入時は先着順。
何度か繰り返すと裏楽しいと思える固定メンバーができる。
そいつらを中心に交友関係につばつけて四国に参加させる。
そうすると、自然に交友関係で繋がったＬＳが出来る。
不真面目なメンバーを順次バンして、ＬＳ内を清浄化する。
最初バタバタするけど、ふるいに掛けるつもりで。
どこにでもいるんだが、神威でも他ミッション・クエでも、１回で寄生虫
クリアしたがるやからがいる。だから最初は失敗ばっかでＯＫ。そうすると
そういった連中が自然に来なくなる。１月づつＬＳを割って更新すれば、
２度とそういった連中は来れなくなる。
闇王クリアは無理かもしれんけど、長く楽しめるＬＳになる。

ＡＦについては、赤・ナが飛び抜けて出ずらい気がする。次点でシーフ、黒
白とか。
それ以外は、長く続けているとあまってくる。
１ジョブ固定でロットを決めても、複数ジョブ持ちで上記以外のジョブなら
希望者無しのフリーロットが時が経つにつれできるようになってくる。
コンプリートした人が、赤・ナに手出しできない特別ルールを作ってそれらを
希望する人を守ること。これ重要。ここ守ればＡＦ問題はあんまし問題ない。
というかスレみててもわかるとおもうが、ＡＦで問題起こるのは赤とナくらい。
赤とナを増やす時はメンバーにかならず確認とること。

赤がデュエルシャポーとダルマティカ装備したらオートリフレが2回復になるの？

>>172
赤ナでまくりんぐ

そうだよ

赤は希望が多いだけだろ。
全ジョブ確率は変わらんよ。
確率が同じなら出る物にバラツキが出て当然なのが
理解出来ない低能ばかりだからなー。


内藤は勇者が多いだけだろ。

出る確率は全ジョブ同じだろ

>>134
暗黒の中の人は、大抵脳内で業を背負った悲劇のﾋｰﾛ君多いしな。
自己中な餓鬼ばっか

長期続けるつもりなら最初から離脱と加入のルールも
決めておいた方がいいね

（ﾟДﾟ)y─┛~~　今回のツール事件で裏ＬＳも荒れるな

「またロットに負けた、ツール使う奴は来るなよ」

とかほざく奴が出現してＬＳ一挙に崩壊へｗ

今回のツールの中にロット関係のやつはなかったと思うが。

>>180
ロットツールは今回の晒しではなかったぞ
ＰＳ組み乙

「今回の」ってことは結局あるの？ロットツール

>>181
今の状態で
あのスレにネタを流して解凍できない嘘ファイル流せば
必死な奴が信じてFF11内荒れると思う。

つうか解凍できないファイルなんてそもそも相手にされんだろ。
アホは過剰反応するだろうけどな。

けど、そのアホが闊歩してるのがヴァナ。
裏もアホは猫かぶってダンマリだしな。

>>163
> 各希望ジョブ毎に3人ずつロットで選抜、これで選ばれた最大3人までの人は氷河・ザルカで優先ロット
> この優先枠に入った人は欠席は4国含めて基本的に不可、2回休んだ時点で優先枠を外れる、

ハッキリ言ってこんなエコヒイキするルールのＬＳじゃ崩壊するのが目に見えているな。
赤や黒は参加人数が２桁に近くなる事がある。
そして寝かし役の赤、石造処理と獣人補助に黒は非常に重要で、何人いても問題が無いくらい。
なのに３名だけ優先ロットではそれ以外の人がやる気無くなる事間違いない。
一度の裏で同ジョブのＡＦが２個以上出るなんて稀。
３回に１回くらいの確立で白赤黒のＡＦが出るくらいだから、
例えば裏サンドに３回行くと１つ赤ＡＦが出る感じ。
ポイント制以外での優先は絶対にやらない方がいい。

ザルカで、格闘の欠片NMの場所正確にどこかわかる香具師いる？
まとめサイトに報告したいんだけど。

赤やナイト、黒なんかの優先ロットをさせるなら
・休まず毎回参加
・黒や狩、赤吟等の役に立つジョブで参加可能(狩人は外れそうだが)
・囮をすすんでやる
こういう人だけだな。

脳筋ジョブで参加するような奴にはありえない。

優先ロットやッポイント制なんかやってても
ドロップしなけりゃ意味無いのよ

つーか、俺のような理系大学で忙しい奴には、今のドロップ率じゃ少なすぎる。
せめて、一回クリアしたら全ｼﾞｮﾌﾞ1つずつでる位じゃないとつらいよ…
敷居高い免罪装備あるんだし、もう少し緩和して欲しいなぁ。
睡眠時間削りまくり。

>>187
D-7〜8くらい

デュナミス−バルクルムのゴブトレインマダー？

バンガード　ボギー　とかいるんだろうかｗ

■>>裏砂丘を実装しますた。
■>>裏カニ、裏トンボ、裏グール達とめくるめくファンタジーをお楽しみ下さい。

pc>>まさかサポキャップ解放クエで裏ふんどし、裏腹虫、裏サレ持ってこいとか言わないだろうな？
■>>うはｗｗｗバレてるｗｗｗ
pc>>ｗｗｗｗｗｗｗ

数カ月後

■>>裏古墳、裏巣、裏要塞をじｓ
pc>>行かねーよｗｗｗｗｗ
■>>メイン100まで解放してやっから行っとけｗｗｗ
pc>>うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

>>190
お前はアホか
７５キャップな現状免罪　AF2　空装備集め
しかすることないのにわざわざ寿命短くするようなこと
するわけねーべ
お前みたいに忙しくても参加してしまうような状況ってことで
裏は企画的に大成功　いまや裏LS乱立でこみこみだしな

>>190
殲滅前提なら四国で１０個以上は大体でるでしょ。
１５〜２０個以上も珍しくない。偏りはあるけどさ。
ザルカを別にすれば、氷河も四国も出る数は
さほど問題は無いと思うけどね。

>>190
わざわざ好き好んで睡眠時間削ってまでゲームしておきながら、
それでいて、忙しくて眠れもしないのだから、
ドロップ率上げろと文句言うわけか……

緩和してほしいのは同意だが、まずはちゃんと寝れ！

釣りPTの人は使ってるが戦闘チームで使ってる奴は見た範囲ではおらんなぁ

>>959のLSではアーリマンやるとき常時服毒なの？
常時服毒を義務付けてる状況で毒をケチってるならあれだが
シ/忍のサブ武器で使う程度ならそれはそれでいいんじゃないかね。

アヌビスナイフ Ｄ22 隔212 毒：クリティカルヒット+7% エンチャント：毒
ミセリコルデ 　　Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2

ネ実の裏スレと間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
落ち着け。ここがネ実だ

日曜の21時に裏に入って24時に終了したとすると次に裏に入れるのは水曜の21時か24時のどちらになるのでしょうか？

21時。入った(入り直した)時間が基準。

実装されてすぐパール貰ったが今日までで10回行ったかくらい
当然AF2は2つ取ってない

■＜裏ブブリムを実装しました
●＜ブブリムってどこだっけ？
■＜………

裏ルオンの庭と裏ルアビタウまだぁ？

うはｗ裏麒麟ツヨスｗ

たいして容量使わないんだから、全てのエリアの裏世界を作れ！
１ＰＴでいけるやつもね

表で空なら裏で地底とかあってもいいよな

AF2のEx属性を外したらすべての問題が解決する。
競売にも出品できるようにしろ。
どうせ業者に独占されるわけでも無し。

レリックはともかく、裏貨幣競売に出させてくれ。
寝バザするのめんどくせ

>>208
地下はモブリンいるだろｗ

・ムバルボロス新市街奥に新たなエリアが見つかったようです。裏世界との関連があるようです。
■ｅ＜そこへ行くにはまず、ゴブリンとのダイス勝負に勝つことが必要です。

あと、空いてるのは海底くらいだろ

海底！
そんな場所ベジータしか行けないよ

最近は裏儲かるな。
１貨幣大体４〜１０枚くらい流れてくるし、
毎回素材希望してるから、貨幣とあわせて、一回入るたびに最低でも１５万くらいの儲け。
廃人から見れば大したことなかろうが、貧乏人の漏れには実に有り難い。

少しでもお得感を演出して人離れを防ぐために
わざと鞄の空き無くして自分に貨幣流れて来ないようにしてる赤の漏れがいる。

漏れがAF2揃えるまでなんとかついてきてください藻前ら。

シーフ希望者は必ず「囮」になることを義務とし、釣り・戦況報告を主要任務とする

この規定でシーフ過度競争問題は回避した
「囮」を必須条件にするだけで来なくなることｗそんなに嫌なもんかねぇ

新規入れても、3人に1人は1回行っただけでもう来なくなるんだが……。
ロットルールや裏での行動等、くどいくらいに説明するし、不備はないはず。
集合時間から合わせて4〜5時間近く拘束されるのがイヤだったのかなあ。

ストライダー持ってないシーフが釣り役してた！
このカスが＾^；

>>215
メリポ稼ぎにくいジョブで死ぬのって結構しんどいのはあるぞｗ

裏で指揮・釣り・囮やってるけど新規に囮させるなんてやだな。
指揮の代行頼んで自分で囮するか、逆に指揮の代行たのめるくらいの相手でないと信用出来ない。
囮役を他メンバーのための捨て駒、くらいに考えてて、「底辺ジョブは囮でもしてろｗｗｗｗ」
みたいな事を言う馬鹿が居るが、勘違いも甚だしい。ちなみに囮能力最高のジョブは獣。

ザルカで忍者って、何すりゃいいの？
氷河級のドラゴンｲﾊﾟｰｲと聞いたけど、
アレ硬くてぬるぽすぎるし、毒激しく痛いし。
あれか、手裏剣でも投げてろｺﾛｯｹと。

>>220
裏王の直前しかドラゴンは居ないので砦のNMキープとか普通に大活躍出来ますよ。

別に忍者じゃなくても可能じゃんｗ

>>222
NM３匹同時に相手するから忍者＋白辺りで一匹づつキープ出来るのは凄いメリットなんだが。
まあLSの作戦しだいだけどな。

>>216
馴染めなかったんじゃ？
ﾌﾚ繋がりの所に、野良入れたりすると蚊帳の外って感じになるしね

ｵﾗは、むしろ裏の戦略よりも集合場所で新規に色々話しかけたり
裏終わってから新規集めて護衛いったり等
馴染ませるようにしてる〜

自分で中に入っていけない人多いから苦労するよね

>223
いくらなんでも、忍者＋白でキープとかはやめた方がいいぞ。
ダブルアタックだの範囲魔法での空蝉消滅だの、一気に崩れる場面が多い。

忍者＋忍者＋白ならＯＫ。
忍者＋忍者＋白の３人でＮＭ担当するだけで、３人で撃破も不可能ではない。
詩人ＮＭとかだと、目玉や他のＮＭを掃除してる間に、３人だけで半分以上削ってることあるし。


うちのＬＳだと、ＮＭ担当はナイト２、忍者４でやってる。
ナイトは１匹目にやるＮＭ担当＆忍狩いる場合は３匹目に倒す忍狩の担当。それ以外は忍者。
百烈使うモンク、蝉貫通の前方範囲してくる忍狩は、さすがに忍者盾じゃムリ。

>>223
ああ、なんかマラソン頼むとか経験者が言ってたから、
それさせられるのかもしれん。
ｺﾛｯｹかじりながら頑張るか(｀・ω・´)

今更、裏なんてｸﾀﾞﾗﾈ。
もう裏なんか廃人が
ﾚﾘｯｸWSGetする為だけのもんだろ？
2億ｷﾞﾙ用意出来ない一般人は
廃人がWSでﾋｬｯﾎｲする為の奴隷www

コロッケ食うのは前提なんだｗ

俺は出来るだけ参加してる。もちろんAF出ないﾊﾞｽも（忍者）
だって他の人のAFでも出るとうれしいから。
黒 白 赤辺りが出ると自分のことのようにうれしいよ。

でもたいてい誰もいらないあんこくwAFがいっぱい出たりしてｼｮﾎﾞｰﾝ（´･ω･｀）だったりするけどorz

>>228
夜に備えて、水泳の帰りにｹﾞｯﾄしてきましたが何か？
ｺﾛｯｹﾃﾗｳﾏｽ

毎回参加でPTリーダーもやってがんばってるやつがAFゲットすると自分のことのようにうれしいけど、
挨拶もしない、勝手に離席する、キージョブあるのにクソジョブで参加、こういうやつがAF持って行くとマジで気分悪い。

>>231
人間なんか所詮自分がゲットできなきゃ気分悪い

>>232
お前を人間代表にするなｗ

でも的外れな意見でもないと思う。
自分のことのように感じないと楽しくはないと思うから。

２億なんて合成突っ走って稼いだ奴以外無理だわな

>>235
RMTとかな

ヒント：BOT

裏アルタユの実装まだ?

表も半分未実装ですが何か？

雨ＨＰ
http://ff11rain.blog1.fc2.com/

雨スレinしたらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1120644401/l100

解説
雨 ＝　Rain 楽　＝　Watch Rakku

雨って何？って思う人はまずここ。
http://ff11rain.blog1.fc2.com/blog-date-200505.html

>>240
また、クソサイト踏んじまったじゃネーかｗ

>>241
話のネタにはもってこいだろ

あげ

裏ブブリム
裏バルクルム
裏クフィム
裏タブナジア地下壕

これらのマップはもうすでにあるわけだから
出てくる敵を予想しようじゃないか

マグロとイカとタコとメダカ

インスタント麺板にこんなスレ立てたの誰だよｗ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1120383259/

レリックで２億とかさわいでるが
裏でＷＳうてるようになるまでで２億な
最終まで強化すれば４億は確実にオーバーする


>>244
タブナジアはDSぽいよな。激しく難易度たかい予感。
バルクルムとブブリムはスキルキャップ解禁クエで裏ボギーから裏血染めの布とか。
クフィムはデルクフの塔サイズのミミズがボス。

http://tarukumi.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>247
こえーーＤＳ侍タイプの次元殺3連発・・・耐えられそうにない。範囲スリップもこえー

4億もかかるわけねーべ？ｗ
レリック最終って　１００枚貨幣が１８０枚くらいだろ。
1枚が２万として、３億６０００万しか　かかんねーよｗぷげらｗ
集めるのに激しくめんどいから　廃人武器とかいわれてるだけｗｗ
そんな３億６０００万なんてよ　蠍BCの当たり引けば　７２回で稼げる金額だべｗ
９９BCでオーブ提供者総取りで当たれば9回で稼げるべｗ

　　　

　　　　そ　ん　な　の　で　き　る　か　ボ　ケ　！

占有時間半分くらいにならねーかな？
最後の１時間とかみんなだるそうだよ・・

ＡＦが出ればだるくならない。
なーんも出ないから面白くなくなってくるんだよ。
リンクして全滅とか刺激になるどころか気まずくなるしな。

>>251
裏LSも増えてきたから、ドロップ率倍にして占有時間半分にするのはとても有効だな
しかし実際は


■e＜占有時間を半分にしました。ドロップ率は従来のままです。

>>247
Fomorタイプの技だと勘弁だな・・ハイドラで十分ってかイレース必須じゃん。
次元殺のみだったら最弱だけど。

>>252
AF即効でたら

だれもいかなくなるぞあんな糞場所

つ〜か
4時間近く拘束されるのありえねぇ

日本人向きじゃない。

てか周りの人間ＡＦ取れて自分取れないと
どんどん負の感情わいてくるな
７５なってエクレア取りしかすることねーから
もうロット負けの妬み　憎悪がすごいことになってるんじゃね？

1年近くやってAF取れてない奴いて
新入りがロット勝ちして依頼
そいつ来なくなった

AF目的で裏LS入ると辛いぞ
仲間内で集まって裏LS作ったところは雰囲気もいい

>>259
表面だけだろｗｗｗｗ

石像もAF落とすようになれば少しはやる気がでるな

>>261
・石像がＡＦを落とすようになりました。
　なお、石像が高額紙幣をドロップしていた不具合も修正しました。
高額紙幣ボスのみ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
石像もＡＦ落とすなら、高確率で高額紙幣のドロップも悪くなるに違いない■ｅならば
ＡＦ取ったらさようなら。釣り役ターゲッタが育っては抜けていく可能性大じゃね？

AFはいいから貨幣くれ。後少しで最終段階に入れる。

最終段階まであげてしまったら
もうする事無いな

１万貨幣ってなんで出ないの？

延命できないから。

飴になるから

ボスがAF10個ぐらいどさーっと落とせばいいのに・・・
ドロップ増やすと延命にならんと実装すぐから言われてるが
もう既に実装から500日以上。裏LSはむしろ増加傾向だし
そろそろドロップ増やしてもいいだろ。AFたくさん取れるなら別ジョブあげる気力も沸く

そんなにドロップしたらありがたみがまったくない

俺はグラと性能に惚れてるからレア面でのありがたみなどいらん

つか、敵ジョブに合ったＡＦ１００％ドロップ
貨幣は最低１００貨幣ドロップ
今の１００貨幣が１００００貨幣ドロップってな感じで
誰でも続ければレリックも夢じゃない、にすればいいのにな。
廃人ですら、ほとんど最終まで行けてないってなんだよな。

実際問題ＡＦ２レリック取ったら終わりだしなこのゲーム
ＨＮＭやらやらないならあとは、余生を過ごすだけ
マテリアの実装とかマジ希望だねｗ
ＡＦドロップよくなって、コンプすると、アビリティのように他ジョブでも
コンプしたＡＦの性能または付随効果を使用可能とかなら
裏もまだやりがいもある。まぁ、７５まであげるのが辛すぎるがねｗ
そっちも緩和してくれれば、全ジョブコンプまで遊べるゲームとかになってくれそうだが
狩り場もレベル上げばっかな事もあり、微妙ではあるね

>>271
ジョブにあったＡＦドロップだと、
モンクゾーンとかマジやる気なくならないか？
そこは特定のジョブ多いゾーンなので、回避しますねとかさｗ

っていうか、まだ裏世界へ行っているやついるの？
俺なんて、2回行っただけで飽きたぞｗ

裏ブブリム
裏バルクルム
裏クフィム
裏タブナジア地下壕 は１０人程度で進められる難易度にしてほしいな

>>275
そうすると裏団体乱立して、占有権取り合いになるだけだな。

>>276
占有時間1時間の同時に3組くらい入れれば大丈夫っしょ。

裏闇王倒したら欲しいAF2を一個だけもれなくプレゼント
それくらいしてくれてもバチは当たらないと思うが；；
赤帽子ほっすい

みんなで占有時間減らすようにメール送ってくれ

>>279　そんな事すると■eは時間だけ減らしてくるぞ？
時間延長 まったくコネー 1時間でボスまで辿り着くの無理ｗｗｗｗｗ

頭が幼稚園の■eちゃんには、「敵を弱くしてください」　って付け加えてあげないと　理解してくれませんよ？

>>258
キツイね
uｃhinoLSでも某ジョブ垂涎のAFをエリア未クリア者がロット勝ちした時の
凍りついた様な雰囲気は忘れられない。とりあえず自分のロットがショボ
かったんで「うひゃ。ロット9とかだよｗｗｗｗ」とか言ってみたけど「＾＾；」すら
帰って来ない。無言、ただただ無言・・・怖かったでやんすよ

>>281　帰ってこなければ新しいヤツを入れればいいジャマイカｗ
いまどき全エリア入れるヤツなんぞいっぱいいるだろｗ

>>282
文章力なくてごめん
エリア未クリア者→AFロット勝ち
LSの古参の人達→「＾＾；」すらなくて無言
漏れ→とりあえず「低ロットだたーよｗｗｗ」報告するも無視
だったって事ね

漏れはそこそこ手を抜いてフラフラ参加してるから良いけど
実装当時から週二回欠かさず参加して一回もAF取れてない
古参の人とかいるから、そういう人に取っては居た堪れない
気持ちなんだろうなあと思った。しかもそのジョブの垂涎の
部位のAFは裏LS結成以来２個しか出ていないらしい（今回
含めて）

>>282
>>274みたいに2回程度で飽きる人が多数だと思う
ｵﾚも1回行ってもう2度とごめんだと思ったｸﾁだし
そんな中普通に全ｴﾘｱ行けるのが当たり前って言うのは結構ｽｺﾞｲ
素直にｽｺﾞｲと思う

ｽﾏﾝｺ、何が言いたいかというと
全ｴﾘｱ行けるﾔｼで裏LSに入ってないのはもう行き宅ないﾔｼだって事だ

レベル60代で裏に来るやつはAFにロットするな。
以前に65の赤がデュエルシャポーロット勝ちしたとかいうスレが立ってたと思うが、
マジでこんなの許されるわけがない。
そのLSのルールがどうであれ、装備レベルに達してない装備はロットを「自主的に」遠慮するのが裏LSでも空LSでも基本だろう。
裏LSってのは今は簡単にクリアしてるのかもしれないが、初期メンバーは裏入って即壊滅、1時間もたずに排出、こんなのを繰り返してきてるんだよ。
こういう苦労を積み重ねて戦力戦略ともに完成してきたところに60代で入ってきて超人気レアAFを希望とか、
どういう神経してるんだろうね。

AFがほしいならまず必死でレベルを上げろ。
裏も休まず参加しろ。
これで装備レベルになったらロットしろ。
ここまでやれば堂々とAF持っていけるだろう。
60代でレアAF持ってったやつでその後継続的に参加したやつは見たことがない。
雰囲気が悪くなったのを自覚したぐらいで抜けるなら最初から来んなカス。

>>286
じゃあそれを最初からルールで決めとけ
レベルいくつからロット可能とかな
ルール上問題ないならそういう事態が起こる可能性があることくらい想定できただろ
そのまま何も言わず参加してた事が馬鹿だ
嫌なら抜けろ

>>286
主催者に最初に言えば？
そしてダメと言われて腹立ったら、お前が抜ければいい。
その場で言えずこんな場所でグダグダ言っても、何もならねーよ。
負け犬の遠吠えウザスｗｗｗｗｗ

だってこんなことLSで言ったら雰囲気悪くなるじゃん。
言えねーって。

>>287の通り。
AFロットルールにレベル制限なり、高レベルの者から優先とかいうルールがあって、
それでも低いレベルの奴がロットするなら大問題だが、そういう決まりがなく、
誰でもロット出来るなら、たとえレベル1の奴がシャポー持って行ってもしょうがない。
裏攻略するのに苦労したとか、戦略確立したんだからとかいうのは全く関係ない。
それで優先権ほしいなら、ポイント制にするなり参加時期で優先権つけるとかのルール作れ。
そういうルール決めておかないで、持っていかれたからってグダグダ文句言うな、ゴミめ。

>>289
>だってこんなことLSで言ったら雰囲気悪くなるじゃん。
>言えねーって。
何で言えねーんだよ？
例えば、「AF2のロットについては、装備可能レベルの人＞レベル70以上の人＞そのほかの人
の順にしていきませんか？」
とか提案できるだろ。
それでもし無視されたりして、そのことが気に入らないなら抜ければすむだろうが。

うちのルールは今のジョブレベルと関係無く希望ジョブ指定可だから
65の赤がデュエルシャポー持っていっても問題無いな。

実際65で持っていったやつ一人いてｗその後赤75まで上げたみたいだけど
ユニクロ赤の弱さに絶望して赤やめたようだ。

希望するAFはよく考えて決めろよ。＞これから裏参加を考えてる人

ユニクロだったら赤は強い方だろ

言わずにいたから後でもっと雰囲気悪くなったんだろ？ｗ

そういえば、AFドロップ率悪いって言うが
うちのLSは、裏氷河・ザルカ以外の初期の４つの裏なら
常にAF１０個以上出してる。初期の裏は、実はそんなにドロップ率悪くは
無いんじゃないか？

氷河とザルカのドロップが悪いから問題が起こるって話じゃなかったか？

裏LSに初参加のやつで、レベルも足りてないのにAF持って行かれると
確かにむかつくね。
ぶっちゃけレベルはどうでもいい。
初参加でロット権があるのはどうかと思う。
初参加でAFロット勝ちして次回からは同じところには出席しない・・・
なんてことがあると、以前からやっていて、未だにAFを取ることができない人の立場はどうなる？って感じ。

デュナミス-アットワ高地

>>293
そこそこいい装備揃えないと思ったほど強くない。
赤スレの赤がやたら強く見えるのは皆廃装備だから。

297のケースがあるから、新人には何回か参加するまでAFロット権利無しにするのが無難。
本気で裏参加して頑張っていこうと思う奴なら、繰り返し参加してくる。
新人のロット権利制限は、古参の立場を考慮するというのもあるが、
新人がまともな奴か見極めて、クズをふるい落とすという効果もある。
AF取ったらもうこないような奴なら、そういうルールにしとけば自然に消えていくしな。

>クズをふるい落とすという効果もある。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンスト後、裏　空　メリポしかないのに
ドロップ率上げるとかありえないから

>>300
つうか先輩みんなとるまでロットすんな

>>300
禿同。
uchino裏LSはこれやってるなぁ。
初回参加からザルカで赤帽子ロットとか、あのドロップ率でありえん
面倒な事を起こしたくない他の裏LSリーダーがロットさせてるけどなｗ
結局管理するのがだるいと思うか、思わないかの差。

>>293
微塵、絶対回避＋とんずら、連続魔デジョンと
強力な逃げ技を持ってる忍シ赤は
どんな敵にも気軽に挑戦できるから

途中で送信しちゃったが
続き忘れてもた

>>301
それがあるんだよｗ
俺は某鯖で裏LSサブリーダーやってるんだが、新人には一定期間ロット出来ないようにしてる。
それで何人か消えていった奴がいるけど、そいつらは他の裏LSに潜り込んでた。
何でそれが判るのかというと、LSリーダー同士で裏突入のスケジュールについて打ち合わせする時に、
なんでもかんでもロットする奴や自分勝手な痛い発言する奴の名前が出て来るんだが、そいつらが
消えていった奴らであることが多いんだよ。

何も考えず、リーダーについていくだけの奴にはわかんねーなｗｗｗ

>>299
ユニクロの他ジョブなんて更に弱い訳で

続き思い出した
モンスターの知識の蓄積が楽に出来る点では強いかもしれないな。
だ

AFIIとったら来なくなるような奴の末路はどっちみち同じ

見習い期間が無い場合
ロット勝ち→来なくなる
ある場合
見習い期間終了まで潜伏→ロット勝ち→来なくなる

別のＭＭＯに投票して順位を下げてね＾＾；；
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

どすこいっw

タイトル名は特に意味はありませんw
決してRMTをやってる人のなま・・・・げふん、げふんっw
と言うわけで、裏王討伐行って来ました。
結果：＠1割で壊滅
裏LS内で次回への教訓として残り2割でWSラッシュが来るので後半に火力を集中しようと言うことらしいです・・・
でも・・・ごめんなさいw
＠2・3割でラッシュ来るの知ってましたっw
幹部の方々も知ってる上で戦略立てたんだと思ってますたw
基本的に戦略関係には立ち入らない主義なので、あんまり突っ込んだ発言してません。
来月はAF取得に集中するらしいので攻略は無し。
正直戦略に対するブランクが次回は恐いですw
ってことで無念でごじゃります。

なんかアメタロウっぽいな

>>312
お前21鯖だろ？

312＜裏王残り２割でＷＳラッシュ来るよ
312＜ほらね

312＜こんな戦法じゃ壊滅するね、判ってたもん
312＜ほらね

312＜こんなレスつくこともわかってたもん
312＜ほらね

裏での侍の性能は優秀すぎ
4国獣人ならソロで行けるので、リンクしたら、1匹受け持っている
たまに死にそうにもなるが回復役がちゃんと動けば死ぬことも無い

侍って瞬発力はトップクラスだからな。短期決戦なら狩より強いんじゃないか？
前にテンゼン行ったんだが、月→だま雪→月→不意花で4000以上削ってたしな。インビンなきゃ出来ないんだろうが…
裏獣人を一人で倒してるのは見たことないねぇ

>>38
それが嫌なら外人の裏ＬＳでやれば？

裏ＬＳで戦士がみんな両手剣振ってるんだけど、何か意味あるの？
もしかしてただのスキル上げ？

>>320
きっとサポ暗でスタンとウェポンバッシュだ

>回復役がちゃんと動けば
これのどこがソロなんだ？

>>317はブロントじゃね？

>>320
うちの戦死なんか両手槍も使うぞ

>>317
無駄な事やってないで寝かせるかマラソンしとけよ
そういう勘違いｳｻﾞｽ

ケアルタンクに人権なんぞ認めない、NPCと一緒、黙ってケアルしてろカス

こういう事か

敵の挙動について質問なのだけど相手がケアル使えるタイプだったとして、敵の体力がかなり減ってたら回復してくるよね。
ここでサイレスいれといてその後dot入れてこちらが死んだらその敵は帰っていくが、その途中で沈黙切れたらそいつはケアルするのかな？

はい、裏ソロ赤(ナ白)AFゲットしたいのです、時間空いたら自分で調べに行きたい所だけど誰かわかる人いません？（´・ω・｀）

>>327
即スリップ切れで、モリモリ自然回復

>>327
まずは自分でやってみてから質問しろよm9(＾д＾)

>>328
ザルカnmの特性かなにか？毒2orディア2両方撃っとけば片方くらいはフルに２分持つと思ったんだけど

>>329
今、出張先(-.-;)y-~~~
ソロでなくてもあわよくば２人でいけんもんかな････

>>317みたいに勝手なことやる奴が裏では一番困る。
回復役はお前のオナニーに付き合わされて、その分他のメンバー達がが獣人を
倒しているフォローが出来なくなり、結局戦力がそがれているんだよ。
獣人がリンクしたときは、寝かせやマラソンしつつ一匹づつ倒していくのが一番いいの。
侍が強いとか、そんなことどうでもいい。
勝手なことしたいなら、自分が時計買ってソロで行ってこい。

ホントだよな
赤や忍者だってソロでいけるが
そんな事してもなんの意味もない、むしろマイナス

＞裏での侍の性能は優秀すぎ
＞リンクしたら1匹受け持っている

侍最強〜1匹受け持ってる、とかﾊｹﾞｼｸ偉そうだけど
他のメンバーはハァ？って思ってるだろうな

>>317
＞4国獣人ならソロで行けるので、

どうせ4国の入り口付近のやつだろ。
あんなの侍じゃなくてもソロでやれるし。

侍なんぞサポシで来ちゃあフイダマで誰彼かまわずタゲ固定
サポ狩で来ちゃあサイド連発でMPスポンジ

はっきり言って邪魔者以外の何者でもない

強いのは強いのかもしれんが、だからってメンバーの役に立ってると思うなよ

>>333
そんなこと言ってると、いやNMでもソロで持ちこたえられるとか
訳わかんないこと言い出す奴が湧き始めるからやめとけ。
仮にソロでやれるとしても何分かかるんだよ。それともアビ全開で倒すってか？
それでドロップ率の一つも上がるならともかく、そんなことも無いわけで。
結局、ソロで獣人相手にするなんぞ時間を無駄にするだけで、やる値打ちは全く無い。

途中で押したorz
断っとくけど、俺は侍が役に立たないなんて思ってはいないぞ。
闇王相手で、侍/狩の明鏡からのサイド連発とか繰り出せば最強のアタッカーだしな。
自分の役割忘れてスタンドプレーする奴はイラネってことだ。

裏LSの予定が入ってない週に、暇してるときにやってみたいという気はするけどなー。

でもたぶん後悔しそーだｗ

リンク時にソロで対処いいと思うけどな・・・
18人でガタガタやってる間に侍が1匹対応できるなら
どこに不都合あります？

リンク時は寝かせて一匹ずつのがいいんでない？

うちのＬＳは完全ポイント制。新人に持ってかれることは絶対ない。
次に赤帽子が出たらまちがいなく漏れが取れる
ま、これが中々でないんだがねｗ

何でソロ最弱の侍が最強なの？

最強ってのは2ｈアビ使っｔっての瞬間火力のことだろ

まじで一匹瞬殺して何事も無かったかのように本体に合流できるならかっこいいぜ侍

>>343
それが出来るならソロもいいかもなｗ

戦：マイティDAで即死の危険。
モ：百烈で即死
シ：絶対回避あるからサポ狩じゃないと無理
赤：連続魔で精霊連発されると即死するかも。
黒：いきなりガ3で即死するかも
白：女神でふりだしに戻る
ナ：インビンでダメ無効
暗：ブラポンでHPが回復する可能性。
狩：イーグルで即死
忍：微塵で周りまで被害を受ける。
竜：本体倒してもミカンにやられる
召：フロウで他人まで即死。

4国序盤の敵で上記以外のジョブならソロで勝てるかもしれないので頑張れ！

獣も無理だろｗ

>>317に突っ込んでる奴いっぱいいるけれど、
あれは昔のデュナミススレで書かれた妄言で、コピペだよ。
当時すげー笑いものになったけれどなｗ

>>340
完全ポイント制って魅力的だけど管理がすごい面倒そうなんだよなあ・・・

釣り釣られは別として、侍いると後半追い込みきくから
オレは好きだな。
忍相手の時なんかいいよね。

ジョブはいいんだ。
問題はジョブの範疇を超えて勝手なことしだすヤツ。
お前はドラクエやってろと。

喪間鰓サンドのボスぬっ殺して、余り時間で革ギルド方面に進む時はどうしてる？

レベルヒクス話題で恐縮でつが(´･ω･`)

先週黒の帽子をザルカ来るの初めての後続に持っていかれたよ。
もう、まともに画面見れなかったので途中で用事思い出して帰った。
ゲームなのに目から汗も。
取り合い激しく、月に1回ザルカにいける程度だったが
ザルカ以外でもフル参加してたのに、この半年はなんだったんだろう、、、
はぁ・・

>>351
俺は1年間皆勤賞で参加して黒ＡＦ２希望で一つもロット勝ちできませんでしたがｗ
ネタじゃなく本当のこと。さすがに１年経ったらブチきれた。黒ＡＦ２何個か取った
メンバーは抜けて新メンバーはいってテンションダウンしっぱなしやった。

君は帽子以外は何か取ったんだろう？羨ましいよ・・・

■ｅは裏も含めてジョブバランスとってるよなｗ
裏では黒赤が必須なのにまったくでない
そんな傍ら脳筋があっさりコンプリート達成　ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
とかやってるんだよな　カワイソス

一年やっててAF0個の俺はアホですかそうですか。



ってか忍者のAF欲しいの無いのだが。
あれか、侍AFとか腐ってるの拾っていけと。

>>338
大抵の場合はその侍さんのHP赤くなって後衛がそっちに関わらなきゃならないでそ。
サクッと眠らせたほーが圧倒的にリスク少ないのでは？
まーそーゆープレイは嫌いじゃないけど、皆仲良しのLSならいいけど裏ってのは大人数だから
いろんな意味でリスクあるよねー　そーゆーの。

>>351
AFドロップする前から、砂時計トレードする前から、そういうこともありえるということを認識して参加したんじゃないの？
いざロットに負けたときに用事抜けするくらいなら最初から参加しないほーがいいんでない？

AF取れなかったとかいう愚痴聞くのもなんだから、>>350の質問に答えてやろう。
ウチの所は、ボスやる前にそっち片付けているけど、基本的に道なりに
殲滅していくだけだな。
サンドはボスやっても時間延長ないから、カッファル邸まで進軍して延長取ってから
ボスに取り掛かるのでいいぞ。どうせ時間はしこたま余る。

気をつけるのはカッファル邸の所に居る忍者NMだ。
同時に忍者タイプのザコが5匹ほど湧くんで、微塵による被害が出る可能性が高い。
ザコ5匹始末する間NMは寝かしておき、その後で精霊遠隔攻撃で一気にNMを倒せ。
ぐずぐずしていると、集団で魅了された挙句微塵で壊滅するぞ。

>>351もコピペな。
何かコピペばっかり貼ってる奴いるな。

後衛ＡＦはアッサリゲットでデュナミス限定能力の潜在つき
過去トータルのデュナミス占有の時間が５００時間を越えると
潜在解除・・・こういう仕様にすればよかったんだよ・・・・

■eのアホめ！！！！

毎回参加費払ってまで裏行くバカ、■のギル収集対策に釣られすぎｗ
あんな糞仕様でよく行くきになるな？ｗ
最強装備は免罪、HNMドロップでFA。
ま、ヘタレ君だから裏でAF取るしかないんだろうけどなぁｗｗ

>>360とかみると、ああ・・・こういうのが廃人なのか・・・と思うんだがそうなん？

>>360
後衛系は裏の方がマシな装備もらえるんだよｗ
免罪装備なんてゼニス、ダルマしかねえじゃんｗ
素材も光布ぐらいしかレア度なかったが今やパンツから取れる時代だからなｗ

他は前衛装備か垢装備ばかり。同じ奴隷作業やるなら裏がいい。

３龍は劣化クラクラ両手棍や劣化ストブー貰えるけどだからなんなんだｗｗｗｗ
って感じしかしない。素材も唯一の砦のカシミアがパンツになったしよｗ

ゼニスも手以外はガルでもなけりゃゴミだからな。
首魔道士でもｲﾗﾈ。

>>360
いまどき参加費払って出席してんの？ｗ

ねぇ、週一のLSを２つ掛け持ちしてるのってどう思います？
両方ともしっかり参加してれば問題ないけど。
毎週毎週AF出ない（or既得）場所の方は、明らかに参加率悪かったりとか。
AF取ってクリアもしたとこは、行きたくなくなるシステムなのよねぇ…
アウト？セーフ？

>>366
個人の価値観によるが、俺はかけもちは問題無いと思ってる。
こう言うと「脳内主催者様」が必死の反論してきそうだが。
ただ、あなたが言うように、あからさまにＡＦ出ない場所への参加率悪かったりするとどうかと。

ていうか、そもそもそのＬＳのルールの問題でしょ。
かけもちアウトの所でかけもちしたらアウト。認められてる所はセーフ。

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


⊂（＾ω＾）⊃　　ｱｳｱｳ!!!
　ミ（⊃　）
　／　　　ヽ

外人の裏LSに寄生してる奴いる？

AFでたら何でもいいからロットだひゃっほい！！

こんな感じだったりする？

前衛装備はともかく、後衛装備で免罪orHNMドロップでめぼしいものなどほとんど無い。
ゼニス手、ノーブルくらいしか欲しい物無い。
そのどちらも長時間の張り込みなどしなくても狩れるモンスターから取れる。

>>360はHNMLS所属の納金なんだろうね。
確かにジョブよってはAFより免罪装備の方が優秀だし。
もしくはHNMLS所属だが裏参加するチャンスが無い奴といったところか。
Uchino鯖はHNMLSが闇王倒した裏LSを妬んで粘着するようなヘタレ鯖だからなあ。
以前はHNMLS主体の裏LSあったようだが、メンバーの中で温度差が生じて、
闇王倒せないまま瓦解してたし、もう大笑いｗ

>>366
両方ともちゃんと出席すればいいけど、
指摘してるモノを含めて問題が起こりガチだから、
禁止にしてるところがそれなりにある。
＠ルール上認められていて、どちらもちゃんとやっているつもりで、
掛け持ち者に問題が無くても、他のプレイヤーが勝手にヘイトを
貯めるケースもあるから注意。

>>363
ヘラルドゲートルを劣化ストブーと言える君に乾杯。
取れない人だと価値がわからないのかなぁ＾＾；

>>367
どっちのLSも、ルールかけもち有りで（表向き）自由参加なんですよ。
しかも開催日かぶってなくて、出ようと思えばどっちも出れる状態。
そういう意味ではセーフということに…

>>371
結局そういうことなんでしょうね。
ただでさえストレス溜めやすい裏だから。
かけもちするなら、しない人よりしっかりしないとってことですね。

AF取ったとこでも行きたくなる要素あればいいのに。
試練は召喚獣取っててもアイテムとかお金もらえる。
裏は、参加費用払ってきつい作業しにいくだけw
特にザルカは下手するとアイテム代10万G＋参加費2万Gそして経験値2万！
行ったらなんかいいことありそうって期待度がなさ過ぎるのよね。

お二人とも、ありがとうございました。

貨幣トレードでNPCがAFと交換とかあってもいいよなぁ。
ザルカAFなら500枚とかでもいいし。

愚痴たれてる奴はさっさと抜けろ
てめー一人ぬけたってLSには何の影響もありませんからーー！！！

>>375 が抜けた方がＬＳのためになりそうだな

日本人ＬＳ＝みんなのＡＦ取れたらいいね、自分の取れてもみんな取れるまでがんばろ
外人ＬＳ＝出たらロットで勝てばもうこねーよ！補充よろ

こうだとおもったけど、取ったらこない奴ってルールで来なくていいってならともかくどうかと思う
似てるのだと、
ＬＳに入ってきた初心者に色々手伝ったがひとり立ちする頃に抜けて他ＬＳ行かれたって感じか

>>377
裏LSも空LSも同じ。
取ったら来なくなるやつばかり。
それまで皆勤だったやつが大袖やクリム脚取った1ヶ月後からリアルが忙しくなるとかよくある話。

タイマンで１匹受け持てるからなんなんだ？寝かせとけばいいだけだろうが。

寝かせてるのを勇者思考の脳筋がわざわざ起こすから、タゲが寝かした黒赤詩辺りにいく。
何回か殴ってタゲを取り返したはいいが、範囲ＷＳうたれまくりで周りに被害を及ぼす。

寝る敵とタイマンする利点がどこにあるのか教えてもらいたいねえ

>>379
もうその話はいい。
裏で獣人をタイマンで受け持つなどアフォの極み、寝かせやマラソンしつつ
一匹づつ倒すのがベストでFA出ている。

黒足りないＬＳで、幾度となく石とタイマンした俺がきましたよ。

タイマンは寝かしが少ないときに、忍が代用でキープ。
黒が足りないときに一人で石始末。

これくらいか有りえない。人数少ないＬＳの苦肉の策。

>>380
ネタ不足っぽいから固いこと言わないｗ

今度のVUでデュナミスエリア追加くるか？

アップデートのネタが尽きたら
追加しそうだ(´д｀)

デュナミスでタイマンが有効なものなんて、ザルカのＮＭデーモンぐらいだね。
正確にはタイマンじゃなく、忍者２＋白の３人で受け持つわけだが。

デュナミス天の塔追加、ラスボスは変身した星の神子。
倒したら東京タワーで３人で抱き合っててエンドロール。

何その魔法騎士

あれって、３人娘を召喚したお姫様がラスボスになるんだっけ。
わたしの好きな人を殺してくれたわね！！って

デュナミス天の塔か・・・

入ったらまず１階にいる敵を全部掃除して地下を目指す。
地下の一番奥あたりにトリガーＮＭ石像、倒すと上に登る扉が開く。
２階の敵も全部掃除すると３階の星読みの泉の上にボス石像出現。

確かにできなくはないかな。
広さもルルデの庭以上にはあるだろうし。

意外に狭いぞ天の塔。リンク必至

>>385
あの漫画、エンディングでデュナミスで見つけた男に会いに毎週通ってるのみてﾜﾗﾀ。
中学生のくせに盛りすぎ

浮上

今日くらい裏ザルカいかせろやぁぁぁぁぁ
もういつもかぶったりして半年以上いってねー

>>392
土曜のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに入ろうとするのが間違い。
どうしてもｻﾞﾙｶ逝きたきゃ平日に汁。
だいたい裏LSなんか数限られてんだから
代表者で会議して調整しろよ愚図。

うちらはゴールデンタイム後（土曜日の２４時スタート）だが、
時々２０時にザルカは入れなかった連中がそのまま残ってるんだよな。

うちらが集まりだすと、向こうはメッチャ攻撃的にテル入れてくる。
かわいそうだから譲ってあげるんだけど、まぁよくそんな何時間も待ってられるな、とは思う。

>>393
だよなあ
今時、鯖共同のスケジュール用ＨＰとか無しでやってる鯖とかあるのかね

>>395
ほとんどの鯖でそんなものはない。
あると言えるならザっといってみれ最低１０鯖以上さらりと言えないなら
市んでこい

つーか一部のもんしか裏行かないっしょ

その中のほんの一握りしか使える武器に出来ない。

なんで参加してるのかよくわからんよ。

>>395
鯖によっては無いと思うよ。あるいはあったとしても、
主催者が晒されてるカスだとかすると、幼稚な反発心ふりかざして応じなかったりとか、
そういうのがいる鯖もあるらしいね。
うちの鯖は完全に調整されてて、取り合いなんて全く無いがな。
たまに新規とかちあっても、すぐに調整団体に入ってくれる。
調整団体に入ろうとしない団体は、かちあわない時間選んでる所だけだし。

>>396
くだらない野郎だな。喪前が調整機関を作ればいいんじゃね？
できないなら「今日も裏ザルカ入れないよう；；」って、泣いておけヘボがｗ

>>398
とりあえず、フェンリルにはそういうのナイ。

>>398
>くだらない野郎だな。喪前が調整機関を作ればいいんじゃね？
なんで作る必要がある？

いつも出し抜き勝つ組みである俺のＬＳの旨味がなくなるだろーが！！！

世の中に公平なんてありませんｗｗｗ

赤胴とったやつが来なくなったのでTellで聞いてみたら
「裏きつくてじぶんにはついていけません、どうしようか迷ったけどケジメをつける意味で
脱退します。」
忍胴とったやつも来なくなったのでTellで聞いてみたら
「自分の自由な時間無くなるからLS抜けたいです」
LSでそのことを報告したら普段穏やかな人達だと思ってたけど
豹変、呪いの言葉と悪態が次々と出て恐ろしい光景でした。。。
礼儀として抜けるなら抜けるでLSに顔を出してスジは通して脱退して欲しい。
一回も顔出さずに宜しくお伝えくださいでは、納得できない人が出るのはあたりまえ
アクティブLsメンバー６０名ぐらいいるが、その過半数の不評を買い
目に見えぬ形で不利益が出てると思います。
うわさ・陰口等、それと裏BL名簿にも登録されてますからっｗよろしくっっｗ

ポイント制のところなのに
抜けて文句たれるのはどうかと思うぞ

>>397
生半可にきたえるより、HNMおとす武器のほうがずっとつえぇしなｗ
金余っているやつの自己満足＆■のギル回収の一環だからどうでもいい

ない、がUchino鯖は同じ時間同士のとこで調整はされているようだ

エクスカリバーとジュワユースどっちが強いと思う？ｗ

先任ユース

リディル

ぶっちゃけ胴AF2取れればその後裏LSに所属できなくなっても
問題ないな

>>402
抜け方の問題
ポイント制でも、戦力なんだから取れたら即終わりはひどいと思うよ
縛る訳ではないが、アイテム厨認定っしょ

出来ないと思う奴は、すぐに諦めるしな

抜けるならまだいいが新規を入れるときがまた一騒動
古参曰く「新規がもし先にAF取ってったらモチベーションが保てない」
「あまり新規に厳しいと誰もコネーヨ」
まあうちは見習い期間はロット禁止にしたみたいだが
他にも自分がほしいのが出る場所でしか来ないやつもいるし
もうね。ほしいの全部取ったらもう　二　度　と　来　る　か
ってのはものすごくわかるんだけどｗ

結局、最終段階にしたい奴のために働けって事だろ〜

給料出さないのはまずいだろ

まぁ今日もザルカかぶってて入れなくて、
他のとこも埋まってて入れなく活動中止になったわけだけど
こんな状態続きすぎｗとある人は別のＬＳで氷河いたし
こんな状態なら人減るわなｗ
研修期間とかあるけど、ＬＳ別のとこいこうかなー

裏はリアル重視で時間設定すると絶対に被る。少しはリアル犠牲にしないとだめ。
たとえば、１７時突入とかなｗ土日ならやれるべｗ

昨晩ザルカバード裏闇王初めて撃破した漏れがきましたよ。
勝てるとおもってなかった自分が恥ずかしいわｗ
前行ったときなにも出来ずにぐずぐず総崩れで絶対勝てないと思ったんだけど
主催曰く「戦力は揃ってるあとは、戦術の見直しで勝てる」
えー　ありえないほどの大敗でよく言えるなー・・・
主催の言うとおりでした。あんたまじすげぇｗ尊敬するよｗ

キモは連続魔スタンが2名で微妙にタイミングがかぶって
1名でスタンやってるような状況があったのが問題で
3名タイミングずらしてスタンしたらほぼ完全に封じ込められたそーな
脳筋の漏れにはそんなのわかんなかったがｗ

主催なんぞ失敗を気にしていたらなにもできへんわ
ロストした経験値を糧にしてすすまんと>>414

まーそれもこれも最終段階まで改造したいからなぁ。
クズ共には適当にポイント制でレリックにロットさせとけば喜んでついてくるしな。

自分が欲しい部位のAF取った狩が、希望ジョブ赤に変更しますねって、、、、、
うちのLSはナの希望者が多く、AFドロップも少ないからナだけには変更不可にしてるんだが、赤もAFをひとつも取れていない者が結構いるのによ・・・
LSルール上では問題ないのだが、まあ、おれだったらそんな変更をしようとは思わないな。このへんは人柄の問題なんだろうな。

>>417
第一希望をとったんだからその場合赤AFは第二扱いで
希望者がいなくなったらロット、じゃないか?

完全ポイント制だとそうなるな。
ポイントさえあれば２個目だろうが３個目だろうがロット可能って事だろ。
LSのルールがそうなってるなら、全く問題ない。

ポイント制と希望順位を併用すればいいんじゃね？
その上で、希望順位をポイントより優先させる。
同じ希望順位の場合にはポイント高い奴が先にロット出来るようにして、
たとえポイントがたまっていても、希望順位が上の奴より先にロット
することは出来ない、と。

ま、ポイント数と希望順位どっちを優先するかは、そのLSでいろいろ考え方
あるだろうし、一概にどっちにしろとは言えないがね。

いくつか裏LS渡り歩いて思ったけど
やっぱポイント制取ってる所が一番ゴタゴタがなかった
ロット制の所は必ず持ち逃げやゲット即抜け等トラブルがあった
リアルラックの低いヤシの脱落も多いしね
あと規則の厳しい所は必ず崩壊するな
裏や空なんかはアイテム取得規則以外の規則が緩い所の方が空気いい
LSリーダーはルールに関して本当に熟考が必要だと思うよ
アイテム方面でマズイとヘビープレイヤーが抜けるし、リアルに大きく影響を与えすぎるとｲﾊﾟﾝ人が抜ける
まぁ息長いLSにしたかったら迷わずポイント制に汁
規則導入して一ヶ月乗り越えられたら絶対いいLSなるから

>>409
裏にアイテム厨房以外の奴なんてほとんどいないだろw


ま、俺は裏ｸﾘｱ目的だったから
ｸﾘｱしてからはもう半年ぐらい裏行ってないな。
AF2は対した性能でもないんだから集める気はかった。

たまたまﾛｯﾄ勝ちしてﾌﾙｺﾝﾌﾟしましたが＾＾v
ｵﾏｲﾗみたいな必死さはありませんよwww

クリアしたところで裏なんて何もないだろがｗ
ＡＦ２とレリック強化したいヤツが通う場所だろ？

ってやべ〜釣られたｗｗ

よく読んでみたら１回クリアだけした上でフルコンプなんてあり得ないｗ
ジョブは竜か？ｗｗ

>>421の日本語訳
なんで俺のＬＳはポイント制じゃないんだよ！ポイント制にしろよバーカ！

>>421の本音
でも自分はＬＳ内では発言できないヘタレなので、裏関連スレで、
一生懸命脳内妄想とﾎﾟｲﾝﾄマンセーぶちまければ、
そういう風潮が次第に出来上がって、うちの団体も変わるかも！
よーし、ボク頑張っちゃうぞ＾＾

>>421のＬＳ主催者の考え
いくらポイントマンセーされようと、他所は他所、うちはうちだから(苦笑)
ポイント管理するのも面倒だし(苦笑)新規も入って来づらいし(苦笑)ポイント制にしても抜ける奴は抜けるし(苦笑)

>>421
自分でポイント管理をする気がない奴に限って
デカイ口叩くよなw
そりゃ自分で手間かけて管理しないなら
なんとでも言えるわなwww
ここでそんな事言うより
自分でLS立ち上げて見ろよ？
まぁｵﾏｲには無理だろうがな(ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>423
ｸﾘｱしても何もないのはFF自体そうだろw
単純に多人数で強敵を倒してみたかった。
初期の頃だったから攻略法が何もわからず楽しかったよ。
当然何度も同じ場所に行くしな。
最初の頃はPTﾘｰﾀﾞｰもやったりしてわりと協力してた。
まぁｸﾘｱしたらやる気なくなったがwww
AF取れたのは偶然。
運がありゃ誰でも取れる。

裏の仕様に不満がある奴はいっそ思い切って解約してみればスッキリすると思う

>424ﾜﾗﾀ
普通に精神状態疑うよｗ
素直に受けた印象書き込んでみただけなんだけど、何をそんな必死になってるんだｗ


>425
めんどくさい事になったら抜けるだけ
その辺の名無しなんてそんなもんだ
別にID変えなくていいって

文句言うだけ言って、自分じゃなにもしない（できない）。
こういう奴多いよなぁ。

>>429
まぁ、ＦＦに限らず、世の中がそうなんだから気にするな。

「言いたいことも言えないこんな世の中は…ポイズン」

ｂｙ反町隆

まあ　前から言われてる事だが、

ルールが不満なら抜けて自分で主催しろｗ

実際にＬＳから抜けて自分で新規に立ち上げた猛者もいるぞ？ｗ

2、3ヶ月前から裏LS入ってやってるんだけど、4国の脳筋系のAFってほんとに流れるのねｗ
ウワサには聞いていたが…これならロット負けても何とも思わないや、気楽なもんだな
でも後衛は大変そうだな…

いつもは赤75で参加してそれなりにアラ組む時の計算に入ってる奴が、
シャイル手に入れたので詩72で参加しやがりましたｗ
すげーウザイいんですがｗｗｗ

ポイントがある程度貯まったら希望順位を上げることができる、
っていうのはどうだろうか。
めんどっちいっちゃめんどっちいか〜

空・裏LSを共有してバランスを取っている我がLS
基本的にポイント制（空・裏共通）でポイントが貯まるとロットできる
フリー状態であまった装備品は２０万〜５０万ギル程度で安価に提供
その収益で後衛の薬代や裏参加費を無料化してる

>>436
おまいのその裏・空LSって何人いるんだｗｗｗｗｗ
空を４０人とかで行動してるんでつか。
はたまた裏を１８人で突入してるんでつか。

>>434
俺ならこうする

そいつがﾋｭﾑ♀、ﾐｽﾗの場合→放置

そいつが上記以外の種族、性別だった場合→ｷｯｸ

>>437
別にLSメンバー全員が同時に空行かないといけないわけでもないだろう。

まぁ、ぶっちゃけた話
攻略も進んだ今ならザルカ18人でｸﾘｱとか余裕だよな！？
廃人さん

裏やＨＮＭ関係じゃ何にしても規約に違反してない限り文句は言えない。

まあいくら規約違反でなくでも、もう少し空気をヨメって奴本当に多いよな。

>>436
空裏共通ってのも色々不満を持つ人もいそうだね。
後衛でもＡＦ欲しけりゃ空で脳筋の装備取り手伝えやてことでしょｗ
まあそこら考慮して後衛参加費無料とかにしてるんだろうけど、
それでも割に合わないな。まあ嫌ならぬｋ（ｒｙで終わりなんだろうけど

>>440
６人で楽勝

>>442
なんだたいしたことねぇな
「ソロで余裕」くらい言って欲しかった
もっと廃人レベル上げないと；；；；

>>443
ソロで倒せるのは俺だけだ

あ、あんたは…Ｆｉｎａｌｔa………！！！

>>445
ソロで勝てる人間は、ランペールくらいじゃねえか？

ソロでソーサラーペタソスゲット記念ﾏｷｺ

裏での侍の性能は優秀すぎ
4国獣人ならソロで行けるので、リンクしたら、1匹受け持っている
たまに死にそうにもなるが回復役がちゃんと動けば死ぬことも無い

>>436
裏で前衛AF2が出たとき前衛がポイント使わないと流してるの？
そうでなければバランスなんか全く取れて無いと思うんだが。
寧ろ、裏でのポイントまで空で使える脳筋の優遇差が増してるだけだろ？

>>たまに死にそうにもなるが回復役がちゃんと動けば死ぬことも無い
そりゃ回復役がちゃんと動いてくれるなら大抵の納金ジョブも
１匹受け持てるだろｗ

ガリが激しくウザイわけだがｗ

>>450
そのレス(>>448)は既出コピペ。スルー汁。

既出コピペを既出コピペと見抜ける奴は
引きかニートか2ちゃんマスター

ザルカだけは黒７５ならソロで取れる

自分が赤か黒ならソロでも白赤ナ以外の回復しないNMは倒せる。
バイオの力はまじですごい。

>>455
暗黒もソロでやれますよｗ

>>449
希望者が居ない場合は流してる
ロットした時点でジョブに応じてギル支払い
支払いを拒否した場合はポイント削減・追放処分

裏に参加してるのにまったくＡＦ２が出ない後衛向けの救済措置として導入
ＡＦ２が出ないから、代わりに光布・免罪をあげましょうってのが発端
空に来る後衛は前衛掛け持ちか後発組みが中心で運営してる

>>455
サポ白ディアで全ジョブ可能

>>448
名言だよなぁそれｗ

２つの裏LSに入っているけど
1つはポイント制、出席に応じてポイントが増えて行くLS。第1希望が皆決まッており、
自分希望の物がいつかは手に入ると言う安心感＆他のジョブの人も取らせてあげたいと思う
結束力ができてる。こちらは雰囲気がよく入れ替えもなく、PCの名前覚えてジュノとかでも
手をふったりバリスタやったりする仲に。
もう１つはLv70以上なら誰でもロットができるルール。氷河でもザルカでも。
こちらはメインジョブと言う概念が無い感じで、複数ジョブを上げてる人にはもってこいな
LSなんだと思う。最近じゃ７０以上のジョブが複数なんて珍しくもなくなってるからか。
自分は赤なんだけど、こないだ氷河行ったら赤希望が10人になった。ジョブは様々。
以前タバードはシーフAFを普段希望している人が持っていった。
次の氷河も希望は10人弱に。その日でた胴も竜が持っていった。
先日の氷河では、前にザルカで竜AFコンプした別の竜が「赤胴って欲しいよね＾＾」と
言って普通に赤希望を出していた。また赤希望者は10前後だった。
自分には赤の希望しかなく、後者のLSは合わないんだと思ってる。もちろんルールだから
文句は言わない。けれど氷河かザルカどちらかをもしゲットできたら、
速攻で後者のLSは行かなくなると思う。最初入った時は頑張ろうと思ったけど、
その時いた人ほとんどいないもん。人減りすぎて合併する始末。
文句言われようがルールが悪いんだから仕方ない。

>>460
デュナミスサイコー！　まで読んだ。

>>461　そんな事どこにもカイテネーｗ
せめて 誓いの雄たけびの編成が・・・　までは読んでやれよｗｗｗ

お兄ちゃんやめて…あっ……ン

まで読んだ。
早く続ききぼんぬ。

>>456
そういえば暗黒もバイオ２できたなｗマジでソロでやれそうだ。

>>457
ディア（スリップ量固定）だとバイオ（弱体スキル依存）よりスリップ量少ないからどうだろう。
赤なら最初の延長もソロで取れて1時間半まで出来るが、他ジョブだと1時間しか出来ないだろうから
かなりきつそう。

>>460
UchinoLSも７０以上のジョブなら好きなジョブに希望出来るルールだけど裏闇王まで倒せてたLSなのに
今では何処に行っても30人も集まらなくなったよ。
集まるのは複数ジョブを上げててルール的に有利な人たちばかりｗ

やりたいことやらなきゃ。
だってゲームだよ？　これ。

ゲームだけどこれオンラインゲームなのよ、完全に好き放題にやりたきゃオフゲやれ

それもそうだな。

>>460
ウザいから長文でネタ書くなよ。

>>465
俺のとこは65以上おｋだけどいつも溢れるよ

侍65とかいたらイラッとこない？

>>471
一週ごとに、そいつのレベルが上がってれば別に・・・
65のままだとさすがにくるかも

>>460に釣られてﾏｼﾞﾚｽしてみるが、
赤あｆ希望が多いのはどこのｌｓも大抵一緒。

＞けれど氷河かザルカどちらかをもしゲットできたら、
＞速攻で後者のLSは行かなくなると思う。

で、本人がこう書いてる時点で
「自分はｱｲﾃﾑ厨の寄生厨です」と言ってるように聞こえr

>>471
別に俺リーダーじゃないけど
こういう気軽に行けるとこあってもいいかな
と思ってるからイラッとは来ないよ

あと何でかわかんないけどザルカだけは集まり悪いんだよね
別に行けないってわけじゃないのに

>>471
そいつの希望ＡＦが侍ならイラッとこないｗ

遅レスだが
>>468
普通に返されるのは想(ry

中入ってからのことよりも
週末かぶりすぎ、時間かかりすぎ
これを修正してくれ

>>471
やっぱ何だかんだ言ってもみんなAF2が欲しいわけで、
ザルカはドロップ率が凄く悪いっすからね〜。
あと王と戦うと凄く経験値ロストとする先入観持ってる人いるんじゃないかな。
この前倒したけどちゃんと作戦立てれば死んでも一回だけで済むんだけどね。

>>478　慣れだな。
UchiのLSもハイドラ方面とNMは苦労した。
今では少人数でも倒せるようになって、証希望が終わってもAFと100枚貨幣目当てで毎回２〜３匹倒してる。
白黒詩のNMは弱い。白AF目当てで毎回狩っている。

戦術が手探りだった時期ならともかく、今は闇王戦も十分すぎるほどの情報が
あふれているし、大量に経験値ロストするなんてあり得ないだろう。
まあ、初めて挑戦する所なら、作戦通りいかずに壊滅繰り返すこともあるけどな。
連続魔スタン持ちを二人1セットにしてそれを3組作り、かぶらないように交互に
スタン打ち続けながら全力で攻撃すれば、マラソンとかややこしいことしなくても
2,3分で闇王は沈む。

既出かもしれないが、現行のレリック強化システムを考えた開発チームは低能過ぎる。
ワールドリポートのインタビューで、「それを手にしたことでまわりから賞賛されるようなアイテムがあってもいい。レリック最終形はそんな存在なんですよ。」とあるが、RMTで旧貨幣を買いあさるNAのどこが賞賛できる？
AFにしか興味が持てないプレーヤーには延命にすらなっていない。
裏で倒した敵からレリック強化用経験値入手（裏にいる全員で分配）→必要な経験値が貯まったらゴブで強化（礼金はギルもしくは現在の10分の1程度の旧貨幣。
経験値のバランスを少し考える必要はあるが、たったこれだけで裏に行くモチベーションはかなり上がると思う。
長々とごめんなさい。

　　　　 , ´｀Y ⌒ヽ＾ヽ
　　　　ｆ,　 .ﾙ从从） ）
　　　　 ~”'ﾍ ＾ω＾ﾉ''~ 何かいてあるかわかんないｗ
　　　　　　／｀\^ヽ

>>482　僕貧乏ですって書いてあった。

ｳﾝ(´・ω・｀)
4段階目でﾁｶﾗﾂｷﾀ…

４段階までいってたら　後少しじゃねーかよ。ｗ
折り返し地点まで来たと思って＠半分頑張んな。

応援ありがとう(´・ω・｀)

合成とかマメにENM行って、週に1枚位ずつ 買い集めて、丸々1年かけてやっとここまで鍛えたんだけど、
値段をどんどん釣り上げるNAのシャウトで心が折れﾏｼﾀ…

しかも、そのNAが同じジョブで、見かけるたびに見つめられる…

>>481
その連続魔スタンがうまくいかないのよね……

>>487
ただ連打すりゃいいってもんじゃないからね。
毎日、ログアウト直前に雑魚で練習しとくべし。

>>488
いや、俺は赤してないけれどさ。

三回挑んで三回ともまるで持たず。そして三回とも開幕いった人は違う人。
まあゾンビでクリアしたけれど。

ところでさ、初期から裏に通ってた奴って、AF何個くらい持ってるのかな？

実装からほぼ毎週裏に通ってただいま3個。フレは０個。
あひゃひゃ

貨幣はいざとなればＲＭＴでなんとかなるが
証　欠片が手にはいらん

連続魔スタンは二人1組を３〜４回やれば大分安定する。
赤/暗が３〜４人とかならまあ、なんともいえんけど。

ああそうそう、黒や暗とか、普通にスタン使える人ももちろん全員打てる限りは詠唱ね。

ところでPS2組が落ちるとか重くなるとかいう不具合ってもう直ったんだっけ？

>>491
それが４国の３つなら負け犬
氷河ザルカとれたら勝ち組

>>495
治っているよ

ポイント制の裏LSのシェル持ちやっているけど

ポイント管理は全然楽勝なんだけど
貢献度でポイントに差を付けろって言う奴が多くて困った

うちのＬＳ黒ＰＴが納金ＰＴより後ろにいるんだけど
普通逆だよね？

>>499
場所によって入れ替えてる

>>496
白手、白胴、黒頭です。

>>499
場所によるが、黒PTが前に居る陣形が一般的。
4国、氷河なら、足の遅い石を前方で黒PTが倒し、足の速い獣人を
後方の納金部隊へ流していって、そこで掃除していく。

ザルカバードはあまり陣形がどうとかこだわらないな。
砦NMについては、目玉に黒部隊がガ３一斉射撃浴びせた後、NMをキープ
しながら一体づつ倒していくし、無論黒もNMの削り役になる。
フィールドに散らばっている敵は、目玉釣った後湧いたデーモンを
まとめて寝かした後、全員で一匹づつボコって殲滅している。
ザルカバードの敵はザコでもかなり強いから、黒PTものんびりヒーリング
してるヒマはないね。
漏れは黒でザルカバード行く時は、クッキー常食してちょっとでもMP回復
出来るようにしてる。

ところで話変わるが、ザルカバードのズヴァ城行く手前に目玉が6匹並んでいるところあるよな？
あそこリンクさせずに目玉を一体づつ釣って倒していく事って出来るのかな？
テレポイント裏側の延長の所みたいに一体づつ掃除出来れば楽なんだが…

ザルカと氷河は黒が石像なり目玉なりをガ系で纏めて即殺しつつ詩人が達ララばらまくのが良いよ。
目玉は特にスリプガがヤバイ。
ちなみに黒10人いると、最初の目玉砦の延長30秒で余裕にとれるｗ

ヒーリングの時間考えたら普通に殴りで殲滅しても変わらんと思うが。

>>505
殴ってたらガ系のシンフォニーlol


ダメ喰らうからケアル分余計にMP使うし、ガ系2発ならバラバラリフレばらまくから移動中に余裕で回復。即次のNM砦いける。
NM砦で目玉3体瞬殺したら下って、MP凹んでる奴はヒール。余裕があれば4系で削り＆スタン。これ繰り返していけば1時間で闇王までいける。

>>504
黒イラネｗｗｗ

実用的な範囲攻撃はやっぱり黒の特権だしなぁ

裏あるからK-1見れねーや
くそうざい

>>509
裏行かずにK-1見ればいいだろｗﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？（　´,_ゝ`）

>>509
K-1つってもしょっぱい方のK-1じゃねーか
自称神の子とか出るほうでしょ

NA裏LSに所属してるが、たったいま
ザルカドラゴンから陰陽師浄衣ドロップ確認
グラは柔術着ですた　うち召いないから流れてますた

慌ててシャドウドラゴン倒しにいくやつ↓

>>509
漏れも裏あるんだがリトライ祭りでインすらできねー！
Ｋ−１なんかビデオとって結果はまわりに言わないようにいっときゃいいんじゃ？
あれ別に生放送じゃないっしょ（たぶん・・・

>>503
南側だけ掃除ってことはできるらしいが、うちはガチで始末してるからよくわからん。

>>504
うちと同じやり方だな。ていうかＬＳ同じ？ｗ

>>515
南側っていうことは、坂の上側ってことだよね？
何回かそっちから釣ろうとしたんだが、全部リンクしてワシャワシャ来るんだが…
もちろん、釣る時は下図のようにして出来る限り他の目玉の視線に入らないようにはしてる。
　　
釣→　　目　　目　　目　　
　　　　↓　　↓　　↓　　

結局まとめて寝かしながら、目玉＞デーモンの順で掃除することになるんだよね。
そうするとどうしても何人かは倒れる奴いるし、被害出来るだけ少なくしようと
思ってるんだが、やっぱりあそこは無理なのかな。

>>515
ボロ鯖？だったら同じかもしれんｗ

>>516
そっちから釣る方法はあるにはある。
ただし、地形を読む必要が有る。釣ったやつが速効東側へ行く、とデーモンが高低差でちょっと遠回りをして、目玉の前を通るためリンクする。

ちなみにうちの場合は60人前後いるから、南側から2番目の目玉にガ系で目玉を崎に処理。（目玉４，デーモン１２？のうち最初焼き払うので目玉は即処理）>>504でも出したが、この方法が最初に数を減らせてだいぶ負担が軽くなる。

ザルカにNinurtaってのがいたんですが、
52人全滅 orz

>>517
なるほど。
釣った奴がすぐに動かないのがポイントってところなのかな。
Uchino所は、シーフがトンズラしながら釣ったあとダッシュで逃げてるけど
そこがまずいということか。
今度試してみるよ。

>>518
マジネタなら座標とモンスタイプよろしく。

廃っつか、基地外の巣窟発見。
おもろいぞ。

　ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~tangan/

あげ

遠隔弱体で狩侍死亡のうえにゾンビまでつぶされ
闇王相当きつくないかこれ

>>523
そもそもゾンビなんてしなくても倒せるし無問題だがな
狩侍？　いなくても倒してましたが？
削りには、黒モ戦暗いりゃ倒せるっちゅーねん

赤/暗ではめる必要あるケドナ

何で■ｅはここまで裏放置するんだろ。
裏のＮＭが新アイテム出すなり、既存とは異なるモンス配置してくれるだけでもいいのに。

本当に「裏は大人気だからいじる必要ない？ｗ」と思ってるのかね？
メールだっていっぱいいってるだろうに。


くだらないバリスタの調整には必死なのにな。
そして必死の調整しても面白くならず、人気もでず。

■e<レリックシールド追加しましたよ？

と本気で思ってそう。

age

>>479
遅レスだが、ハイドラの証NMってAF2落とすの？
もう１５は倒してるが１度も落とした事ないんだが。

こう言っちゃ難だが、ザルカ以外のＮＭは、雑魚よりＡＦ落とす率が低いような気がしないでもない。

12人くらいｼｬｳﾄして集めて
ｻﾞﾙｶﾊﾞｰﾄﾞNMだけ狙ってやってる者です
毎週2回潜って
12人中8人のAF75装備は揃える事ができました
毎回9万くらい払えばいいしね
対したこっちゃない

レリックシールドロット勝ちした垢のオレがきましたよ。　ナイト？　ジョブ取得すらしてません。

>>530
それは、何回逝って揃えたの？揃えた＝1個取れたでいいのかな？
毎週2回逝って、それだけしか取れないんじゃ、かなり微妙だね。
俺は、赤ナ黒シ戦モ召が欲しいから、1個取れた程度じゃ割に合わない。

>>531
今時、レリック盾にロットする奴いるんだ？

アマルテアからラストラムが出るとか
アマルテア皮からカシミアが出来るとか
そういうデマに踊らされたんだと思います。

レリックを最終段階までにする金額を計算したら・・・　　　あきらめました

いざとなればリアルマネー積めばどうとでもなる貨幣なんか
は問題ではない。
証　欠片取るのがマジ無理

>>535
いざとなればRMTでギルかって毎回1人３０万くらいだせば
証と欠片手伝ってくれる奴５０人くらいすぐあつまるとおもうよ

ギルを円で買うと言う奴いるが、５０万円くらいかかるんじゃないか？ｗ

>>537
自分が無理な金額を平気で用意できる人間は全員ＲＭＴ
って思わないと自分を保てない精神病患者が多いから
困ったものだよ
ちなみに１８０００枚を１枚２万ギルで買うと３億６０００万ギル
１０万ギル２００円でも７２万円也

ＲＭＴでそろえたとしてもリアル金持ちだから勝ち組
ＲＭＴじゃなくても勝ち組
集められない負け組み自称廃人のみなさん、乙ｗｗｗｗ

12人くらいでAF狙いでｻﾞﾙｶﾊﾞｰﾄﾞ行きませんか？ってｼｬｳﾄしたら人集まるかな？

なぁ うちのLSはモンク獣人が百列したらスリプルで寝かせてるんだが
何回かに一回はずっと叩き続ける脳筋がいるのな。名指しで注意しても無反応。死者数名でてやっと気付き【ごめんなさい。】
こういうﾔｼはキックしたほうがいいのかな？何回言っても直らないんだわ
ちなみに漏れはリーダーではなく下級兵士。
進言して周りから「なんでそこまで必死なの？」と思われるのが怖いチキンです

うちのLSではどうにも直らないから
寝かせずスタンフラッシュの間に瞬殺することで解決した。

>>540
/autotarget offを徹底させることだな。「/autotarget offした方がいいよ」と、それとなく言えばいいかも。

キック進言はＬＳによりけりだが、やりすぎかもしれん。
そもそも下級兵士の喪前にキックの権限はないだろ。リダにテルでこっそり相談汁。

あと、モンクの百烈寝かし対処は時間のロスでしかない。
グラ使って引きずりまわしつつ、スタンまわしながら殴り＆精霊で、とっとと沈めた方がいいな。

百烈来たらグラビデはもちろんバインドも入れて全員離れることを徹底させる。
そうすると近くで殴ってる奴は殴られて即死。マジおススメ。

離れさせると寝かしてる白獣人とか殴り始めるｻｲｱｸなのがいるからなぁ。
マジ消えてほしいわ。

>>543
バインドは殴れば解除されるがな……

>>540
離席してんじゃねーのか？ｗ

サブウェポンに漫画装備してるからだろ

内野鯖、紙幣１枚２００００Ｇで安定してるんだけど、他の鯖はどんな感じ？

最終までで３億６千万になるのかｗ
きついなぁ

Uchino鯖は15000Gで安定かなー。
20000Gはスルーしてりゃそのうち下がるんでね？

うち鯖も二万。
証取れる気がしないし、紙幣集める金もないから売りまくってる
売る方も買う方もうまい！
15000じゃ売らない。１０枚で５万も損する…

貨幣相場は読みにくいな…
今以上にあがることは無いのは確かだけど

Uchino鯖、貨幣は種類によって値段が違う。
とあるものは20kで１日放置しておけば売れるが、
あるものはその値段じゃ売れない。

楽鯖　粘れば３０Ｋで売れる

初期鯖だけど貨幣がだぶつきはじめた
相場は２万で、ロランに１００貨幣２５０万くらいのバザーがいっぱいいるけど、もう１ヶ月近く売れてない
２万のバザーでも、昔はジュノ上層で日曜裏いったあとに１時間も放置しておけば速攻売れたんだけど
今は売れ残ってる時間が長い。

貨幣集める奴全員が最終まで一括で買えるだけのギルを持っているわけじゃないので、
そろそろ手持ちギルがつきてきたのかな？買いのペースが落ちています。
それでも毎月３０００枚は買ってる人もいます。
貧乏なわたくしめにギルの稼ぎ方を教えて欲しいものです。

さすがに貨幣高騰に疲れたのか、集めてた廃人が手放し始めた情報もあります。
知っているのは、木工１００と鍛冶１００の２人。でも全然売れてない。

俺はこのまえ４００枚近く持ってたんだけど、アイテムと交換してくれませんか？って言われたから
交換に応じた。そのアイテムはロランバザー２日目で８００万で売れた。
値上がりにそなえて保管しておくのはいいんだけど、換金しやすさも大事だなと思った。

裏での侍の性能は優秀すぎ
4国獣人ならソロで行けるので、リンクしたら、1匹受け持っている
たまに死にそうにもなるが回復役がちゃんと動けば死ぬことも無い

侍/忍？

>>555
もう飽きたよそれ

Uchino鯖は証待ち状態で最終貨幣に手を出してるのが結構いるな
だから２万〜あたりから下がらない

>>539
集まるかもしれないが、１２人だと結構な回数囮をしなきゃならないし
身内で行くことをお勧めする。

Uchino鯖、トゥククが全く売れなくなったな…

1枚貨幣は2万でもすぐに売れるから値上げを検討中。
100枚貨幣なら青サチコ書いてロランに放置すれば1〜2日で売れる。

裏のモンク、グラビデ入ってたら影縫いするな！
寝かそうとしてるのに、離脱した盾役を追って近くに来たモンクに殴られて死ぬと悲しくなる。

寝かせたモンク殴って起こすヤツもアホだが、影縫いする狩人も死んどけ。
てめーの影縫いの性で死者出てんだよ。

>>561
お前こそログ見て影縫い入ったらボサっとしてねーでちゃっちゃと去ねや。

このヌケサクが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

なーなー、藻前らのLSって裏バス殲滅できる？
UchinoLS、50人ちょい集まるんだが（黒多め）
いっつもかなり敵が余るんだけど・・・

知り合いに聞いたら同じ位の人数で完全に敵殲滅してるみたいでさ。

寝かせたモンクを起こすのも狩人が多いな。
遠隔攻撃はいきなり止まらないってのも分からなくはないが
百烈くる前は手加減して遠隔撃たない位の事はして欲しい。

グラビデ入ってたら盾役が離脱すれば殴られないんだから、いきなり影縫いするなっての。
影縫いした事によって死人が出てる事に気付け馬狩人。

>562
殴ってる馬鹿が死ぬのは別にいいんだよ。
メヌ歌いに前衛側に行ったら百きたー、ララバイ>起こされ>達ララってやってる詩人が
影縫い入ったモンクに殴り殺されるの見たことないか？

>>563
余裕。多分釣るの遅すぎる。
釣り1人とかなら釣りの数増やしてローテも有効

裏バスは一番殲滅が楽。
次がサンド、ウィン、ジュノになる。
氷河とザルカはまだできてない

>>538
30枚のお釣りを忘れずに

>>564
そんなの一度歌い出したら動かない糞樽死人のことなんか知ったことか。
戦場で流れ弾に当たる馬鹿は本人のリスクマネージメントが甘すぎなんだよヴォケが。

死ぬのが怖かったら裏なんか来ないでママのスカートの影にでも隠れてろよチキンボーイ？

>>563
uchino所、この前45人だったが全殺出来たぞ。
ボス倒したあと4,5人落ちたんだが、それでもいけた。(時間はギリギリだったが)
ザコ獣人が残り1匹になったら、次の石像釣るくらいでちょうどいい。
獣人処理部隊が遊んでいる(何もしていない)時間を出きる限り減らすのがポイント。

モンク獣人に影縫いとかヌル杉。
寝かしも必要ない。
グラ入れたらその後は百烈にスタン、フラッシュ合わせて瞬殺汁。

最近出来た少数裏LSですが、裏4国の難易度ってどうなんでしょうか？

>568
お前本当にそう思ってんの？
敵のターゲットはヘイト持ってるる盾ジョブな、これは分かるよな？
で、敵にはグラビデが入ってる。

百発動と同時に離れれば敵は殴る相手が居ないって事になる訳だ。
この状態で寝かせが遅れたり起こされたりすると盾を追って敵が動く。
ここで影縫いする馬狩人が居るって話な。

誰も殴られてないのに敢て影縫いで犠牲者を出してる訳よ、分かる？
赤黒詩が寝かせようとしているんだから少しはマテヨと。

流れを無視して、紙幣って何が人気なのかな？　
バインばっかりたまってしまって交換なかなかできないよ・・・

一旦換金しちゃえば？

>>571
バインドしなくても盾が殴られるまでに１秒とかからないだろそれ
盾の方が当然ＨＰは減ってるし、バインドに気づかず離れない詩人も悪い

分かってないなぁ、詩人どうのこうのより
バインド状態で見境無く近くのPCが殴られるからやめろってことだろ
分かったら影縫いはやめろっつの

いや放置して殴られる危険性を維持し続ける方が問題だろ
他人の善処をフォローできないでどうするんだ？
放置するのを善処だなんて言うなよ？

グラビデ入れて寝かせる前提での話しだったよな？
バインド入れて放置するとこなんてないだろ(´Д｀;)

紙幣は売って別の買うってのもありかぁ

>>563
釣りが遅いか、攻撃がしょぼいか
緑石のタイミングなども効率よく考えて進めば余裕
釣りは最後の一匹やる時点で次の釣れば良い
50も集まるなら余裕

>>577
まぁ寝かせるの前提ならバインド自体あってもなくても一緒だけどな

バスは三十ちょっといれば全滅できるよ 最後のモグ前が乱戦になって退出時間との戦いで通貨とかながれる位ぎりぎりだけど四十後半でも結局同じにしかならないなうちのLSだと

サンドが難しいかな？

俺の家の裏庭　トカゲ、蜘蛛、ムカデ、G、見たことすらない虫、etc 誰か攻略して＾＾；

>>582 ﾌｧｲｶﾞで一発

>>570
難易度はバス＝ジュノ＜サンド＜ウィンって感じかな。
初めてならバスがいいんじゃね？

36人でもバス殲滅できた
時間はぎりぎりだったけど、できないことはない

黒多目とか偏った構成でもなかったから戦術次第だね

モンク寝かせたら起こされる危険を考えて普通はみんな少し離れるだろ。
起こされたら狩なりが足止めしてる間に遠距離からスリプルで対処すりゃいいのに、
わざわざ寄ってララ歌ってるから死ぬんじゃないのか。
詩人が寝かせメインなＬＳなら知らんが。

狩人が余計な事するなって言うんなら、
わざわざ寄ってララ歌ってるのも余計な事じゃないのかね。
赤黒が遠距離からスリプルするから詩人寄るずにメヌバラだけしてて下さいねと。


結局はＬＳ内の連携が大事だと思うがなー。
どうせ打ち合わせとかしてない非固定ＬＳなんだろ？

何か誤字あるな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

×モンク寝かせたら起こされる危険を考えて普通はみんな少し離れるだろ。
○モンク寝かせたら離れるか、他の敵倒しにいくだろ。

×寄るず
○寄らず

っと〜。
まぁ色々話し合っておくのがベストだ。

うちではモンク獣人にグラビデ入れて百烈切れる時間稼ぐってザルカのNMデーモンぐらいだな
あとは基本的に瞬殺（瞬殺自体のやり方はいろいろ

そして＞結局はＬＳ内の連携が大事だと思うがなー。に禿同
裏攻略は打ち合わせしてそれを周知させてなんぼ
特に獣人モの処理なんか基本中の基本だろｗ
問題あるなら事前に話し合っておけ

そもそも、ばふーーんと百烈のエモが見えたら後ろ向いて殴るのやめろつうの。
ばふーーーんがきたらスリプル入れるんだが、大抵は誰かが殴って起こすから（ラグもあるだろうしな）、
機械的にスリプルの直後にスリプル２を入れてるんだが、そのスリプル２を殴って起すやつは間違いなく脳筋。
こういうやつほどエラソにLSで会話している。in聖鯖のとあるLSのナイト、オマエだよオマエ

鯖板逝け

モンクにはララバイ入れるが、起こされるものだと理解して近づかないようにしてる。
いちいち腹立ててたら身が持たない。

忍者で参加してる時のバインドはありがたいな。
モンクで参加してる時はウザイ。
百烈きたら速攻後ろ向くんだが他の奴が起こしてバインド入って俺が殴られる。
「○○さん（←俺ね）、殴るのやめて ^^;」って俺じゃねー！！

バインド、影縫い使うときはLSチャットで警告流せ。

>>592-593
いや、その殴る馬鹿を殺すためのバインドだよ。
百来たら離れればいい。

モンク寝かすＬＳの戦術も悪い気もする。
何の理由があってモンク寝かすのか、さっぱりわからん。主催者が馬鹿なだけ？

そんなのジョブ構成次第だろ。黒が潤沢にいるのならいいかもしれんが、うちのLSじゃ最後方には黒ほとんどいないしな。
後ろまでモンクが流れてきたら寝かすよ。
自分らと違う構成であることがあるということを想像すらできずに、画一的にしか考えられず「馬鹿」とかいう間抜けがいるということはよく判ったｗ

流れぶったぎってｽﾏｿ。

ヴァナモンの更新が滞ってるっぽいので自分でいろいろ作ってみた。
こういうのって需要あるんだろうか？

http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/

例　ジュノ攻略とか
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/ura_conquest_jeuno.html

例２　レリック強化の情報とか
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/ura_item.html#3

>>597
すべてを知ってるわけじゃないからアレなんだが、
ヴァナモンの証ドロップのところは結構適当。
敵と証のドロップが違ったり敵のジョブが違ったり・・
ちゃんとしたのは提供出来ない、すまん(´・ω・`)

最終貨幣は前したらばのスレで出たやつだと思うけど、知ってる限りは合ってる。

>>596
やっぱり馬鹿だな。
黒なんざいなくても、モがいたら後回しにして、ＴＰためとく。
そして一気にＷＳたたみかければいいだろ。
最初にモンクきたら、それこそ黒にとばさせればいい。

あるいは瞬殺しなくても、グラとスタンでひきずりまわしながら殴らせればいい。
百きて寝かして、その間何してんだよ？ｗ
モンクの数だけ百烈分時間ロスか？阿呆にも程が有る。

>>597
絶えず更新していくのなら需要ありまくりじゃね？

>>600
一応そのつもりではあるのですが・・・。
マルチになるから戦略板の裏スレには書かなかったんだけど、書いても許されるかな(´・ω・`)？

射撃のハイドラNMはMildaunegeuxであるとだけ言っておく。

>>602
即修正してきまつ(´・ω・`)

修正しますたｗ

あと片手剣のハイドラNMはGoublefaupe。盾もそいつらしいです。

了解しました〜

修正しました(*´Д`*)

>>599
だからそれも状況や構成によるｗ　　あふぉかｗ

>>597
乙です、まもなく裏に初挑戦の自分にはかなり役立ちました。ブックマークしたんで、これからも頑張ってください

みんな喜んでくれるので何か脳汁が出てきました(爆)

サンド攻略マップ製作ちう〜。

>>608
おまえんとこが低スキルの集まりってのはよく分かったｗ

ねかせたのなぐらないで.とかいいながらいしなげるミスラモンクどっかいけ

百烈を寝かしつける構成なんて、１８人以下で裏突入位しか想定できないぞｗ

Air氏へ追加修正依頼

両手刀のハイドラNMはVelosareon
短剣・楽器・片手棍のハイドラNMはQuiebitiel
両手斧・両手剣のハイドラNMはGoublefaupe

ヴァナモンかなりまちがってるね。

>>614
指摘ありがとー。修正しましたー。

戦略板行ったらレイアウトの件で叩かれますた(´・ω・`)
原色使うと見にくくなるひとと見やすくなる人がいるみたい。

もう少し色使い考えた方がいいのかなぁ。

確かに色が主張し過ぎてて見づらいのは気になる。
もう少し薄めにして文字を際立たせないと。

とりあえずみにくいバックグラウンドを変えて見ますた。
だいぶすっきりしたので今までがだいぶ見にくかったのが分かった感じです。

裏攻略のページのレイアウトも少しいじってきます。

ちょっと文字がでかすぎると思うのは俺だけ？
裏やってる時は窓化してるかサブノートで見る人とか多いから文字は小さいほうがいいような希ガス

でもなかなかわかりやすいサイトでGJ。

>>617
背景を画像に変えるだけでなく、背景色も変えたほうがいいよ。
一瞬表示される黄緑でちょっと目が痛いカモ。

>>619
変えてみました〜。設定し忘れｔ・・

表の背景色もっともっともっともっともっとずーーーーっと薄く明るくしてくれたまい。
青が濃くて暗くて見難い。

良サイト晒しage
Air氏がんばってくれい。

裏での侍の性能は優秀すぎ
4国獣人ならソロで行けるので、リンクしたら、1匹受け持っている
たまに死にそうにもなるが回復役がちゃんと動けば死ぬことも無い

はいはいわろすわろす

ageさせていただく。
ちょっと見てくれ藻前等の意見が聞きたい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18570/1120033922/

>>924　から見てくれ！

age

悲しいお知らせだ。

今日裏に行った諸兄はご存知だろう、デュナミスの突入後、しばらくすると…

･･･しばらくすると　敵にダメージが当たらなくなるんだ！！
恐らく占有修正のバグによるものだろう。
この時点で既にバグフィックスしてないことが分かるわけだが。

ひょっとすると、それ以前に□eの視界から既にデュナミスは無いのかもしれん。
とにかく裏は死んだ。

いつかテコ入れがはいる、忘れられてなんかいない！
そう信じてきたのに･･･信じてきたのに！！

チクショー　メール書いてやるうううう！

>>625
>924からの流れを纏めて書いてくれ

名前： (　ﾟ∀ﾟ)彡　オッパイ！オッパイ！ 投稿日： 2005/08/02(火) 11:56:31 [ QoDFy/hY ]

形式上は別団体だが掛け持ち可を理由にメンバーの半数は同じメンツ
どちらの団体でもザルカ、氷河を確保して他の団体より行ってる
その上、今度は証希望のLSを作り別枠で氷河を確保しようとしてるありさま

ttp://snowls.exblog.jp/

ttp://marchls.exblog.jp/

他鯖にもこんな香具師がいたら最悪だからな。

とりあえず混雑する金曜には裏LSリーダーが集まって予約順番制にしてた。
ところがAというLSがほぼメンバー同じのBというLSもつくって
同時に予約してたって話でいいのか？

予約なしにすればいいじゃない。

（月曜or火曜）＋金曜なんてフレキシブルな平日突入ができるニート軍団があるとはな…
こりゃみんな盲点だったんじゃね？

つかいまだに週2回も突入する勢いのある団体があることに驚いたｗ

うちは金曜突入だけど

月２回ボスティン　１回ザルカ　　１回４国　ぐらいの割合だよ


ていうかうちの鯖金曜突入が他にひとつくらいしかないみたい。

>>629
こういうLSに所属してるくせに、「リーダーが勝手に決めたことだから＾＾；」とか言いながら参加してるやつが一番ムカつく。

ＡＦよりもレリック用の証を１００貨幣が欲しいぜ

裏やばい
まじやばい
お前らも今度行けば分かる
まじやばい

結構盛り上がってるな。>>627が気になるが・・・
さすがにヤバイのは修正入るだろうし、気にしないでおく。
とりあえず、後方アラの鉄板構成書いとく。
上がメインジョブ、下がサポね。

ナ白黒赤詩＋１後衛（ナイト含む）
戦召白黒白

忍忍白詩＋２アタッカー
戦戦○白

これ＋シーフ１＋αでどうにでもなるでしょ、後方は。
モンクの処理で盛り上がってるようだが、そんなのはナイトがタゲとって引きずりまわせ。
それでＦＡ。それができないようなナイトならクビにしろ。
一番後方の要となるのは、寝かしのタゲ取り処理のナイトと、寝かしの赤/黒＆詩/白。
プレイヤースキルの高い３人を、固定として後方に配置して修行させるべし。
あと、ナイトはＭＰ余らせる奴は注意。赤はリフレ回せない奴は注意。
リフレバラバラを常時ナイトにかけて、ナイトのＭＰは溢れない程度に常に使わせるべし。

あと、ナイトのテクニックとして「/ta <stnpc>」と「/as <t>」を使うといい。

/as は、/assistの略。
「ターゲットのターゲットを取る」「対象が何を狙ってるかを示す」という役割のコマンド。
寝ている最中の敵でもこのコマンドが有効で、誰がタゲ取ってるかを知ることができる。

寝ている最中の敵に挑発、フラッシュをして、それでタゲが取れたかどうかのチェックに役立つ。
また、誰が寝かしたのか、誰がタゲ取ってるのか皆目検討つかない場合でも、非常に役立つ。

揮発しないヘイトを得るには結局ケアルが中心になるわけで、
寝かしでタゲとって殴られている赤や詩人を回復するのは非常に大事。
タゲ取ってるのが別アラの赤だろうが、これで対処できる。

>>627
これは早急に直してもらわないと困るな
つか、これ直るまでは裏に行ってもギルの無駄
まったく盛り上がってないけど、かなり重大な問題
水曜日は裏行くＬＳ多いみたいだから、明日でどうなるかだな

>>627
＞以下のノートリアスモンスターを占有した状態で一定時間(※)
＞が経過した場合、徐々に強さが変わるように変更されました。
公式より

んで、NMの設定ミス(？)で裏NMにもこれが適用されるようになってしまっており、
しかも裏の敵はPT、アラに関わらず誰でも殴れる仕様（＝常時占有状態？）になっている為
裏突入時からの時間＝占有時間で計算されてしまい、NMと闘う頃にはかなり強化されてしまう

という状況と推測

>>627
今日裏行くから気になるな。
しばらくするとのしばらくってどれぐらいの時間のことなんだ…？

たぶんみんなのエンジンが丁度かかりだした頃だろ
エンジンかかったところでガス欠だ

ttp://yakisoba60.exblog.jp/
こーゆうことするやついるんだな
このブログ主の怒りがよくわかる

>>645
おまえがブログ主だろｗｗ

ttp://yakisoba60.exblog.jp/
↑
なんとゆーか、ベスト構成でしかＢＣ行けないヘタレって
こういう香具師のこというんだろうなｗ
恥晒し乙

昨日火曜裏行ったけど>>627みたいなことはありませんでした。
ちなみに裏サンド。
それより問題なのは、一度落ちた人とか遅刻した人がログインできｎ(ry

645 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/03(水) 15:18:12 ID:S5aIlO+1
>>645
おまえがブログ主だろｗｗ

ttp://tmp09.hp.infoseek.co.jp/
yakisobaLS

今日裏行ってきたけど普通でしたよ

裏闇王にかかってるオートリジェネってどれくらい強力なんでしょうか？

裏闇王の範囲攻撃を食らうと全滅する+後衛も回復可能・攻撃可能範囲
にいれば範囲攻撃から逃れられないものと割り切って、全体を数チームに分け、
まず1チーム目のみが突撃して他のチームは全て遠く離れた安全な場所で
待つ→全滅したら2チーム目が突撃して、その間に1チーム目の蘇生+全快まで
ヒーリング→全滅したら3チーム目が...

という戦術を考えてみたんですが、せいぜい1アラ程度の火力で裏闇王の
オートリジェネ以上のダメを与えられるかどうか・・・
おおまかでいいので、どなたかご教授おねがいします（´・ω・｀）

裏闇王なんて黒ＰＴならスタンする順番を決めておけば楽勝
スタンのリキャスト４５秒だから４５人以上いれば完全にハメれる

>>652
行ったことないなら黙ってなよﾁﾝｶｽ君

>>651
闇王は黄色ネームになると目に見える速度でもりもり回復するから、それでは削れない。

>>652みたいないい加減なアドバイスではクソの役にも立たないんで、簡単に書いておくぞ。
1.連続魔スタン役の赤を6人準備し、2人1セットで交互にスタンを浴びせかける。
　無論どの組から打つかとか、連続魔切れた時の次ぎの組への交代等はマクロとかで徹底しておく事。
　2人がかぶらないように打てば、闇王をほぼ行動不能に出きる。
2.インヤンは基本的に黒PT＋遠隔持ちで削り、近接アタッカー部隊はその間オポオポ昏睡でTPためる。
3.インヤン倒し終わったならPT編成し直し、物理アタッカーチームに詩人を入れる。
4.詩人は戦闘開始前にソウルメヌメヌをかける。
5.闇王釣ったら、順番に連続魔スタンを浴びせかけ、アタッカーは全力で削る。
　無論アビ全開イカロスも使え。黒は泉も使ってヒャッホイ汁。
5.50人もいれば、連続魔スタン2人×3セットが切れるまでに倒せる。
　ちなみにVU前だと、最強の削り役は侍/狩の明鏡サイド連射だった。今は分からんが。

まぁ、理論上は可能なんだろうが黒45人集めるだけじゃダメで
"バカじゃない"黒を45人以上集めないといけないから実質不可能だな

鯖中の黒７５の上から４５人なら・・・ってレベルだな

>>651
その書き方はまだ闇王に挑戦してないようだが
1回で倒せるほど甘くないと思う。オール黒とかじゃなければねｗ
俺の予想だと、1チーム目が蘇生+全快するほど、
2チーム目が時間とれないと思う
何人くらい集まるのかしれなけど・・・

うちのＬＳは何度か挑戦してて、30数人で倒せるくらいになったけど
ＶＵ後は行ってないし、正直微妙
50人以上集まるようなＬＳならそう難しくないと思われる
勝因はどれだけ金と経験値をおしまないかに左右される

ぶっちゃけ狩と侍で半分以上削ってたところも多いだろうから、
ゾンビするか黒かき集めるしか手が無いだろうな。

でも今更闇王相手にゾンビなんて経験値の無駄だよな。
毎回闇王でゾンビやってたら人が減るだろ。
だからオブスマ来たらアキラメロ。

最終的にアタッカー増員出来ないなら、AF2集めてた方がいいんじゃね？
あとは欠片買取らせて時計代に充てた方が得策。
まともにやってたんじゃ3〜4個くらいしかAF2は出ないから、
モチベを維持するためにも気分的に参加費タダっていうのは大きいよ。

ゾンビって衰弱のまま突っ込むことの事だったらもう出来なくなったよ

Vana'Diel SnowとVana'Diel Marchの応援
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18570/1122976638/

爺鯖で発覚した裏LS事情

闇王は波状攻撃が良い。
黒10人以上いれば
最初黒の印精霊＞連携してMB精霊。これだけで3割以上は削れる。
次に不意両手武器アタッカーは不意WS＆狩人はここから攻撃開始、狩人は死ぬまで火力全快。両手武器アタッカーはTP300％WS撃ったら下がり昏睡でTP100貯めて再び不意WSに備える。
両手武器アタッカーが下がったらスピ組の一斉スピリッツ、スピ組は撃ったら得意武器装備しイカロスWSで即下がる。

波状攻撃だと途中でオブスマが来ても一気に殲滅されにくいので大抵倒せる。
ただ、指揮する奴が流れを読めないと勝機を逃す可能性が高い。

裏いっきたいけど知り合いがいない
野良で募集しないかな(´・ω・`)

うちは野良募集してないけど、
裏やるためにポイントに集まってたらLSに入れて欲しいって言って来た人がいたお
今ではその人よき仲間です
なぜなら彼もまたウェルターズオリジナル

特別な存在だったのですな

>634　 うちは年３回ボスディン、０回ザルカ、４９回４国、ぐらいの割合だよｗまじで

いい加減氷河クリアすれｗ

>>627みたいなことは無かった。行ったのは水曜、>>647と同様に裏サンド。
場所によって違うのかな？

ＮＭがありえないほどの強さになってるな

>>663-664
笑わして戴きましたm(__)m

水曜に５８人で裏氷河行ったが、途中からＮＭに何度も壊滅に追い込まれて
ボスのアーリマンまですら辿りつけなくなってたよ。
うはｗｗｗｗ修正しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

おもっくそネタだったな

>>662

経験値PTとかその他で
PT内の人に裏LS探してるので
知ってるところあったら紹介してくださいって
毎回言ってればそのうち入れるでしょ

>>672
フレに紹介してもらえ
何処のLSも最近は人数厳しくなってきてると思うから
ある程度なら新規募集してるかもな

流石にシャウトしてまで集めようとは思わないが

シャウトは掛け値なしのDQN来ることがあるからなぁ
フレづたいだと人となりはある程度は安心だ・・・

それに、紹介する時は紹介者を被紹介者の保証人にさせると、
DQNが混ざり込む可能性は更に減る。

後続はただでさえ人大杉でＡＦ２とれないんで既存の裏ＬＳに参加するなお
裏行きたかったら新規に裏ＬＳ立ち上げろ

ポイント制導入に反対する奴ほど出席率悪いんだよね。

そりゃそうだろ。

>>677
俺は出席率が悪いからこそ賛成。ポイント制になってホッとしたよ。
これで欠席しても今までみたく、肩身狭い思いしなくてすむからね。

ＡＦ中々取れなくても、本人の都合で休んでるから仕方ないしな。

>>675
もうゲームじゃないなｗｗｗ

>>676
新規がｳﾏｰかﾏｽﾞｰかはLS毎のルール次第で全然違う。
古いLSで第1希望ジョブ固定だったりすると４国AFは
第2に回ってたりする。そこに第1未ゲットの新人で
入ったらｳﾏｰになるLSもある。

>>680
明言してるかしてないかの差はあるかもしれんけど、
ゲームに限らず、紹介って紹介者が被紹介者の
保証人みたいな面はあるでしょ。

>>682
ゲームに限らずって＾＾；

AF目的で裏LS入ると辛いよな
仲間内で集まって裏LS作ったところは雰囲気もいい

>>684
何しに裏行ってるの？

前いたとこは100は買い取り制100万だった
今は200かも
それでも安い方だしもし出れば今回分ただになるし
急にポイント制になってからもう行ってない
裏LSもらうかぁ
ザルカまで行けるし黒75なら拾ってくれそうなとこあるかな？

>>686
黒や赤のＡＦ欲しがらなければ引く手数多だと思うよｗ

だな、ザルカまで攻略できてるとこは黒だって必要分いるだろうから人気の黒AF希望なら歓迎はされないと思う
四国でくすぶってるようなLSなら引く手数多なんじゃね？

でも実際には赤黒のAF2をもらえないなら抜けていくわけで
この2ジョブが少ないと進軍速度が下がったり囮をつかわないと
進めなかったりで、数件あたってみればどこか拾ってくれるよ。
黒が少ないとハイドラも証NMも難易度が上がるしね。

裏Ls通いつめて早一年、
白魔AF2胴を心待ちしながらも
今しがたザルカで白魔のAF2手が取れた漏れが来ましたよ。
運がいいのか悪いのか…(´・ω・｀)

サーバー機器増設メンテで、1エリア複数団体突入可能になったりしないかな。
ならないな・・・。

　　　　　　　　|::::::::::.　　　　　　/　　.....　　　　　ヽ　　　　―､_
　　　　　　　　　　　　　　　`､:::::::::　　　　　/　...:::::::､:::.. 　　　＼　　　|　_） ）､
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::　　　　　 :::::::::::`､::::...　　　ヽ　　|　　`'､ﾉ )
　　　　　　　　　　　　　　　　）:::.:::::..........　　.....::::::::::::/ヽ::::....　　　`､ノ　ノ::::::`'ノ
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;／　　＼::::::..　　　::::::::::_;;ノ
　　　　　　　　　　　　／:: 　　　::::::::::;;; ――--‐'　　　%

同じLSで初期から毎週通って、やっと7個くらいのAFを取れたんだけど、
最近LSのみんながよそよそしくて悩んでます。

先日、黒い帽子に勝った時は、LSチャットが「ざわ・・・」「ざわざわ・・・・」
「ざわざわ・・・・・」といった感じになって悲しかった。
他の人がAFを取ると「おめでとう」と祝福されるのに・・・・・・・
そりゃ、白い胴、赤い帽子、赤い胴も持ってるけど、初期から毎週行ってるんだから
恨まれる筋合いは無いと思うんですよね。
私は、一つもコンプしてるジョブが無いのに、フリーを含めると20個くらいAFを持っていて、
コンプも数ジョブあるような人だっているんですよ？この差はどこから来るんでしょうか？

>>693
そんなこと気にするぐらいだったら、赤胴あたりからロットしないでおけばいいのに。

まあ赤レリック頭・胴＞（ウルガラン山脈）＞その他大多数クズレリック
だから仕方ない

>>693
おまいがそのLSのルールに従ってゲットしたものなら、堂々としていればよい。
それとも、まだ取れていない奴のためにロットを遠慮してやれよ　とでも言ってほしいのか？

AF取れるかどうかなんて、「運」。これに尽きる。
休んでいる回に限って出るとか、出席している時でもロット負けするとか…
運の悪い奴はいつまでたっても取れないものだ。

>>693
ルール通りにやってるなら問題無し

白い胴、赤い帽子、赤い胴そして黒帽かよ。
物欲さんだね＾＾

途中で押したか。

おまいさんがもし、LSのメンバーからよそよそしくされているというのなら、
それはAFをいろいろ取っているからではなく、別の所に原因があると思う。
初期から毎週行っているというなら、他のメンバーにもよく知られているだろうし、
自己中な言動とかしていないなら、幹部メンバーでなくても信頼されているはずだ。
当然AF取ったときにも普通に祝福してくれるものだろう。
そうでないなら、一度自分の言動を振り返ってみることを勧める。

>>693
見た感じ、ポイント制無しの、素材か希望AFの選択ロット制の裏LSなのかね
75ジョブ多数あって、素材ｲﾗﾈって奴なら、ザルカで赤帽取ったら次は黒帽次はナイト胴っていくだろう
AFのポイント制がないならロット運が全てだし、単なる妬みだな、赤黒は希望者多いからそれが浮き彫りになっただけ
その裏LSで、逆に、ザルカで１つ取ったらもうAF取れないってルールならそいつは来なくなるなｗ

>>693

よそよそしい原因が分かるなら、そこは慎重になればいいじゃないか。
ならないからよそよそしくなってるんだろ。自業自得。

あ、釣られちゃった。

裏が実装された当初から始まったuchinoLS。
昨日ようやくリーダーが初のAF2をゲッツしました。



なんかこう、久々に心から「よかったね」と思えた。
まだ漏れにもそう感じられる心が残っていたのに驚いたさ。

>>702
それは運悪すぎじゃないか？ｗｗｗ
裏世界、月１度開催のLSさんですか？

糞なLSなんたろうなぁ
そりゃ心も荒むわな

>>693
693はLSのルールに何も違反してないのに、と思ってて
LSのメンバーは明文化されたルールだけが全てじゃないだろ
空気読めよ、と思ってるんだろうな

ルール以前の問題でつまみ食いはとても印象悪い。７つでも
赤一筋コンプ＋黒２とか黒一筋コンプ＋赤２なら祝福されたんじゃないか？

希望ジョブをエリア毎に変えられるルールであっても、１ジョブ専念の
人から見たら、エリア毎にコロコロ変える人は節操のない
アイテム厨にしか見えないからな。

693は釣りだろｗ
白胴、赤帽、赤胴に加えて黒帽って、そりゃ雰囲気も悪くなるわ。
その４つどれだけドロップが悪いか、どれだけ欲しい人間がいるか
判ってて一人で取ってるんだから普通の神経の持ち主ならどれかは遠慮する罠。
釣りじゃなければ、そんな事を平気で出来る人間しかいまのFFには残っていないと言う事。

あ、ちなみに参加ジョブは暗黒です
白黒赤ともサポレベル程度までちゃんと上げてます

なんとなく釣りっぽいけど
でもゲーム内で　「場の空気を読む」必要性を感じられたのは
いいことだと思うよ、若いのならこれを経験に今後に生かせば〜

装備できないのにロット？

707は別の釣り人だろう

>>703
いや、裏闇王倒すまでは週２で今は週１。
元々ナイトの多いLSだったのと、uchinoLSはナ白AFが未実装だったのと
「ロットツールで200以下しか出せないようにしてあるんじゃね？」という噂が立つ程にロット弱だったのと。


その辺が微妙に連鎖してたぽ。

/cryしてたリーダーにみんなで拍手したり叩いたりした。
いい人の努力が実を結んだ瞬間、なんかホロリと来た。

そういやハイパー化の噂どうなったんだろ？氷河とは今まで通りだったんだけど
バスの前衛系ＮＭがえらく硬かったって話なんだよねぇ。ハイパー化じゃないにしても
少し修正はいったかもねえ。

最近思ったんだが裏の侍使えるね
暇なときにTPモリモリ増えるのはHNMとか裏では必須だと思った
これからは黒も弱体されるようだし侍の時代ようやく到来だと思った

>>712
VU後も週2回のペースで裏行っているが、全く変わっていない。
(NMが強くなったとかいう)その話はデタラメだから安心汁。

>>713
何度も言うようだが
サムライは元々裏では狩を凌ぐアタッカー
やっと到来って言うのは人数が少なくてお前さんが判ってなかっただけなんだろうな
通常でもサムライが単発で暴れ始めたら大抵の前衛は太刀打ち出来ないってのも知らないんだろうな

そいやゾンビ対策の衰弱時弱体ってどれほどだったんだろ

狩人だと遠隔物理ダメ０になるな。
ホーリーボルトの追加ダメは何故か入るｗ

>714
まぁ書いてる通りだけど、いまのとこバスの一部ＮＭだけしか確認されてないんだよねぇ。
他はまだ未確認。まぁバスはもともと難易度低いから修正もありえるけど何の予告もなし
ってのはなあ。

>>718
具体的にどのボス(名前とか出現位置)がそうだったのか書いてみろよ。
どのくらいのダメージ入ったとか、倒すまでにどのくらいかかったとか。
同じ経験した奴が情報出してくれるかもしれないぞ。
ロットルールの不満とかで愚痴書き並べるより、はるかに有意義なスレの使い方だと思う。
もっとも、特定のボスだけ強化されるというのも考えにくいんだけどな。

昨夜バスいったが、普通に時間20分弱余らせて完全制覇出来たけど？
特に強いNMも石もいなかったけどねぇ。

モと暗のＮＭかな。魔道士系は普通に削れてた。それとももともと亀ってザルカＮＭ並
に硬かったとかだっけ？０ダメが出るくらいに。いつもより大人数で削ってたからＷＳ連発
になってたのかねぇ。まぁなにぶん体感だけなんで特にそういう情報ないっていうんなら
気のせいだったんだろ。

>>690
多分、悪い方だね
>>693
正直羨ましいな

>716
黒とかだと4系とかでもペットや石関係なくダメ0。冗談じゃない弱体っぷり

>>721
確かに亀は防御力高いが、それでも0ダメとかいうのは変だな。
モンクNMは商業区行く手前にいるキャノンボール、暗黒NMは鉱山前のファルなんとかだよね？
まあ、今度行った時に注意してみるよ。

サンドも昨日メンテ２０分前まで入ってたが特に問題なかったな。
ハイパー化ってネタっすかね

>>725
完全にネタ
HNMのハイパー化をネタに、ハイパー化そのものを
潰そうという捏造だと思われ

>>725
サンド・バス両方変わらずいつも通り全滅させて終わり。
デュナミス関連板見てもジョブ板見ても全く騒がれてない。
ネタでFA

NMがハイパー化してたんじゃなくて
自分が衰弱中に死んでヘタレになってたんじゃないかね

黒の俺様がセカンドジョブのモンクのAF欲しいっつってんのに
モンクしかできないカスが第一希望で持っていったよ。晒していいか？

どうぞ

こんな所で吼えてないで、自分の納得いかないことは
LSメンバーの前でリーダーや本人に直接言ったらどうですか？＾＾
主張が正当性あるならみなさん考慮すると思いますよ＾＾

モンクと黒の裏世界での貢献度の差を考えれば当然だと思う

>>732
だから好きにしろよ

落ちるぞageろ。
モンクが黒を差し置いてAFをゲットするのは犯罪的なのは確定的
裏世界での黒に死角はなかった

ナだけ、公的に剣と盾２つ鍛えてねって言われてるから辛いな。

赤だけ短剣と片手剣、侍だけ両手刀と弓、詩人だけ短剣とホルンですか？

その３つはナより強制じゃないと思ったまで。

はぁ？

ナイトは両手剣もいけるけどな

ﾀﾞｰｸｽﾍﾟﾝｻｰかお前はｗ

どういう判断で強制なのか聞きたいねぇ

忍者も吉光と鬼哭か？
片方が最終一段階少ないから違うと言えば違うがなw

お前ら俺を無視するな。
モンクが黒を差し置いてAFをゲットするのは犯罪的なのは確定的
裏世界での黒に死角はなかった

戦：両手剣・両手斧
モ：格闘
白：片手棍
黒：両手棍
赤：短剣・片手剣
シ：短剣
ナ：片手剣・両手剣・盾
暗：両手剣・両手鎌
詩：短剣・管楽器
獣：片手斧
狩：弓術・射撃
侍：両手刀・弓術
忍：片手刀
竜：両手槍
召：両手棍

以外と言うかナイトが一番多い＜レリック武器

>>742
訂正
これは忍者に限らず片手武器なら全部そうだな。

ＡＦ２も欲しいし集団で戦略的に戦うのは面白そうだし、ずっと裏ＬＳ入りたかった。

が・・入ってみると
音楽は使いまわしのアーア、アーアの繰り返し。
戦う場所は見飽きた町の狭い１エリアのみ。
出てくる敵は黒くしただけの獣人で外見はみんな一緒。
通貨以外はほとんど何も落とさない敵ばかり。
ＮＭっぽい名前の敵を倒しても特に何も落とさない。


ぶっちゃけ、２回で飽きました。

>>746
ザルカは音楽違う

>>746
俺も最初全然面白くなくて嫌だった。ＡＦ２にも興味なかったし。
何回か行かないと戦略もわかんないし楽しくないかもね。
ボスディン・ザルカに行くとまた違うし。

>>746
氷河はﾁﾝﾁﾁ

>>746
氷河はﾏｲﾔﾋ

>>746　氷河はミコミコナース

裏の曲もなんか変化欲しいよな。
各国テーマ曲あるんだからアレンジして使えばいいのに。

ｳｨﾝだけおかしなことになりそうだがｗ

ちょっと想像してふいたじゃないか(ノ∀`)

>>749-751
緊張感もヘタックレもねえなｗｗｗｗｗ

盆踊りの曲つかえよ夏なんだから

>>746
その「アーア、アーア」の後に流れる音楽覚えているか？
ザルカではそれが流れるぞ。
なんせアイツとのリターンマッチだからな。

まぁ４国が面白くないのは同意。
氷河以降は多少マシ。
氷河でデカいドラごんが４匹行進する姿なんざ、壮観だよ。
しかも１匹の強さがアッシュドラゴン並みにつえーときやがる。

わかった！闇王の戦闘の曲か！！それは是非聞きたい
盛り上がりそう

>>746
こういう奴ってお客さん気分で単に着いて行ってるだけで、自分じゃなんも考えてないんだろうなと思う
自分なりの役割を把握して動けば楽しめる奴は楽しめるぞ。

まずここを見ろ。
話しはそれからだ
http://cgi-web.com/up4/src/gokufutu0657.jpg_BGoVXUVKQQXaDAZ9uzEf/gokufutu0657.jpg

>>758
そそ。あれは気合入るぞ！
ザルカ行けるようになるまでガンバレ(｀・ω・´)

バス２回目なんですがツェールン前の延長１０ｘ３？がみつかりません
色々サイト見てみたんですがこれだけ、はっきり見つけられなくて…
マップでいうとどの辺にいるんでしょうか？
また、簡単に取れるものなのでしょうか？

戦力的にはうちのＬＳはだいたい２５人前後で
まだ慣れてないのもあってＮＭはすべて抜きでやってる感じです
殲滅してるというＬＳの方、教えてください

・ツェールン前の坂で沸くクゥダフ(狩戦白)　10分×3

釣りじゃないんで正確にはわからないんだが、有名サイトではこう書いてあるなぁ
どの石像で沸くかとかはわからんわ

あれは石像でなく雑魚なので抜くのきついな

石じゃないんですね
ツェールン前の坂というと、暗ＮＭが上にいるツェールン鉱山入り口への坂ってことですか？
サイトみて坂ってのはわかったんですが、出て左右にも坂があるのでどの坂なのかなと思って。
ＮＭ前の坂だと抜きでやってるうちは難しそうですね…

>>757
ドラゴンそんなに強くないでしょ・・・

>>765
うん、そこの坂

情報ありがとうございます。
抜きでやってるウチでは敵選別してそれらだけ抜くのも難しそうですね。
みんな慣れてガチでいけるようになったらがんばってみます。

>>768
5匹坂に沸くから5人抜く人用意しておいて
ＮＭとその5匹抜けば？

>>766
ザルカのはザコだと思うけど氷河のボスＰＯＰで沸くドラゴンｘ４は強くない？
俺はアッシュドラゴンとやった事無いのでアッシュがどれだけ強いのか知らないけど、
氷河のドラゴンはかなり強いと思ったよ。

攻撃力高いし範囲攻撃も滅茶広いけど脆いよ
分断すればあっという間に倒せる

最近AFさぱーりでないよ…

AF出ないのもチートのせいにしておくか
鯖にプールされた戦利品を優先的にドロップさせるツールが存在する！

氷河のボス広場に湧くドラはつえーぞ。
ザルカのズヴァ城行く手前にいる奴よりもはるかにHPが多い。
こちらの精霊魔法の射程外でも800とか喰らう範囲技もらう。
倒す時は一匹ずつ引っこ抜いてマラソンの場所から離れた所に連れて行くこと。
ドラの近くに長いこといるのは危険。WSとか精霊打ったらすかさず距離置くことだな。
直接殴りはどのくらい入るのかよく判らないが、4系精霊なら1000近く入るし
守りは脆そうだけどな。

この前ザルカ行った時奇跡で６個もAF出たんだがその内の半分は希望者無しの奴だったorz
黒赤シとか人気なのはほんと出ないなー。

モンクとか竜とか要らないのはよく出るんだよな。
モンク5つ出た時はみんな奇声上げてた。

>>770
氷河のドラゴンｘ４の話です。

>>777
アッシュのほうが強い。

>>778
えっと・・・私はアッシュのほうが強いって話をしてるんだけど・・・

そういやいつの間にか無の歌で衰弱治らなくなったな

アッシュドラゴンは最大でも18人で戦うんだし、戦い方も違うんだから
どっちが強いなんてことを言ってもしょうがないだろ。

戦いにくさで考えたら、間違いなくアッシュ＞氷河のドラだろうけど。
アッシュは引き寄せあるし、獣いないとボムの処理も面倒だしな。
その上最高18人で戦うわけなんだから、削りのペースとかも考えないとだめだろう。
少なくとも氷河のドラみたいにアタッカーが開幕からヒャッホイするわけにはいくまい。

保守age

週によって行くＬＳ変えるやつ氏ねよ。
まじめに出てる人やリーダーに失礼だろ。
昨日ザルカで白ＡＦ希望してたお前だよ！お前！糞タル
この前ザルカでは20未満の赤ＡＦ希望しやがってもうくるな氏ね。
ageさせてもらう

糞だと思うが、そんなのはLSで言えよ

その強敵ドラゴンを倒すと特別なものを落とすの？

それともただの障害物？

俺モだけど、いつかやろうとおもう赤AFロットしてるんだけど
やっぱ周りは怒ってる？
昨日帽子ゲッツしちゃったｗ
まだ赤３ｗ

>>783
掛け持ち禁止のルールじゃなければしょうがない。
禁止されているなら、その糞樽を蹴れば済むだけ。以上。

>>785
何も落とさない。
単なる邪魔キャラ。
しかもボス目玉とヘイトが連動しているからさらにタチが悪い。

しね

ねし

>>786
君以外に希望者がいたのなら、最低だと思ってだろうし。。。
なにより帽子がかわいそうだ

だから、最初に釣り役が思い切り遠くまでドラゴンを引っ張って、
目玉攻撃してドラゴンが戻ってくるまでにカタを付けないと駄目なんだな。
で、その後即座に大事なものゲット→パール捨てか。
釣りシーフが死なないのも目玉が攻撃されて、
ドラゴンが目玉助けに行ったからだったんだな。

（個人的な）謎が全て解けた！

パール捨てか。
>>791
>>791
>>791

×パール
○砂時計

>>786
1ヶ月で赤75にするって宣言すれば誰も文句言わないよ。

やっぱりドラゴンも何も落とさないのか
この前バス行ったんだけど、個有名のＮＭってただのトリガーか時間延長なだけで
特に何も落とさないから、途中から眠くなった

中ボス系が貨幣しか落とさないとテンション下がるよな

１００系やＡＦ１０％ぐらいでもいいから落としてくれよ

こないだザルカでナイトAF2個でる奇跡が起こった
そんな時に限って第1希望の連中が来れない罠

ＮＭ（ボス）クラスはＡＦ１００％でいいじゃん？
石像の、一部の目色は１００紙幣１００％ドロップでいいじゃん？

これくらいやってくれよ■ｅ

アイテムドロップもよくして欲しいが、どちらかというと
入りたい時に入りたいエリアへ入れる事の方を
早急に実現して欲しい。

Uchino鯖土曜夜とかエリア数の倍くらいLSがある。
氷河ザルカ入れる機会少な過ぎだよ・・・

>>800
そうやね。週末になるとどこもいっぱいで、エリアの取り合い。
ＢＣみたいに３組入れるとかにはできないんだろうかね？

BCは狭いから同一エリアに３つ用意できるけど、
裏は１エリアを丸々使ってるから、
同一エリアに３つ作るのは難しいと思う。

同時に入った別の組のシャウトとかが聞こえていいなら、
ぎゅうぎゅうにつめて作ることは可能かも知れんがｗ

ＢＣみたいに多重にしてくれればなぁ。

まぁＢＣは、ゲルスバのことを考えると
入り口・ＢＣ３つ　が同じエリアにあるんだろうが。座標は秘匿されてるし、マップ開けないし
ちょっと距離　離せば普通のエリアマップの大きさ４分割すれば入るってことなんだろう・・・

裏は丸々１マップだからダメ。まぁ複数作れば良いだけなんだけど。

ォィォィ　ポマイラ　多重婚はデキマセンヨ？(´Д⊂)

まあ、逆に言えば、
BC位の狭さにしてやっと３つ入れられました　ってところだわな。

とゆうことはＢＣは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出口
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　│　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　│　　　　＼
　　　　　　　　　　　ＢＦ１　　　　　　ＢＦ２　　　　ＢＦ３
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　│　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入り口

これが同一フィールドってことか。

>>806
そそ。
で、かくBCと入り口、出口が
シャウトが届かないくらい離れてる。

なので、それだけでも結構エリアの広さ使っちゃってるんだよね。

同一エリアだとサーチにも引っかかっちゃうのも問題だな

*********************　VS&MP祭　in Ramuh　**********************
　　　
テーマ：ディナミス-ボスディン・ザルカを数多く行くためにダミーＬＳを作り、
　　　　他団体の２倍も北国の裏に行っていた上に、
　　　　懲りずに未だに行き続ける詐欺連中をＦＦから追い出そう。
　　　　
日時：２００５年８月13日(土)〜15日(月)
　　　◎裏氷河突入確認次第<<決行>>。
　　　×裏氷河突入中止の場合<<延期>>。
場所：ボスディン氷河＆ジュノ・サンド・バス・ウィン全域
行動：詐欺ＬＳへの熱いメッセージ、素敵なプレゼント、フレンド登録など。
注意：一般の方々に迷惑になる行動は避けて下さい。
奴等のblog
http://snowls.exblog.jp/
http://marchls.exblog.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　＠コピペ･転載自由也＠

*****************************************************************

事件のまとめは以下参照
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18570/1122976638/618-621/

一週間に同じＬＳがザルカ、ボスティン行くとこなんてザラだろ。
ラムー鯖っておかしなとこだな

>>811
良く解らないならレスしないほうがいいぞ

うちは同じ曜日突入のLS同士で話し合っているみたいだがリダの押しが強いのか週二回だけど月の半分くらいは氷河ザルカ行ってるな。
他LSにはウザく感じられるかもだがメンバとしては頼もしいかぎりw

上に低レベルでAFロットの話が出てるが、そんなまぬけルールなLSあるのか？
大抵の場合、一定以上のレベルが無いと希望を出せないルールにするんじゃないの？
うちはLv70以上ないと希望出せないし、フリーもLv60以上＞50以上＞40以上と言う感じに
優先ロット制限があるけどなあ。　フレのLSは、65以上からだし。

>>814
詳しく言うと分かる人には分かってしまうかも知れないが・・・
主催者側貨幣回収の変わりにただで、ＡＦ（1個まで）と素材
その他アイテム完全フリーのＬＳなので、ＡＦにロット制限が
基本的に設けられてない。ザルカでは俺の指摘したタルはメイン
ジョブのＡＦ（ジョブは伏せとく）をゲットして他のジョブを
希望してくる。それが原因で一部不満が出ている。

主催者側としては基本的にルールは設けないが、考慮してくれ
と言ってるから、後は参加者しだいなのだ。まあルールに違反してないから
文句は言えないが、週によって出るＬＳが違うことに気付いて失望した。

サーバーマシン強化したんだから入れる数増やしてよ

>>815
貨幣主催者側総取りの時点で参加者は騙されてるようなもんだからなｗ

>>815を読む限り、全く問題なさそうだが。
氏ねとか言うくらいなら、かけもち禁止とかLv制限とかルール作れよあほか。

赤ＡＦ２胴はＦＦで欲しいアイテムベスト１０☆に入る優秀装備だから
晒されても仕方がないな
俺でもそんな奴が居たら晒す

>>819
あれ、只のおしゃれ装備だぞｗ

あれをただのおしゃれとかいうやつはＰＴの寄生虫

まーぶっちゃけおしゃれの視点からいってもあれだとおもいますがね
とくに両腕の縦縞がピエロを連想させるwwww

レベル制限なんて必要ないだろｗ
レベル上げ廃人になりすぎて一般人が出て行きましたよｗｗｗ
キモヲタ廃人のみのLSになって自然崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポイント制がしっかり作ってありゃLv制限なんていらん。

出席に応じて公平にロットチャンスがあるのがポイント制。
いくら働きがよくても高Ｌｖジョブ複数揃えてる人に勝てないのがＬｖ制限。

>>821
あれって、ソロ用装備だぞｗ
あの装備を重要視しすぎてる方が寄生虫なんじゃないのか？

最低でもデュエルシャポー持ちじゃ無いとAF1のが性能上だし。

回復魔法スキル+付いてるから脳筋はPT向けだと思っちゃうんだろ。
ファストキャストが必要なほどケアルしたらタゲ来るから
ケアルタンクするならエラントのほうがいいんだけどなｗ

>>824
>あれって、ソロ用装備だぞｗ
んなこた実際もってるおれがわかってんだよｗ

ただあれはソロサポ忍したときﾜﾛｼｬﾎﾟとあわせると
本当にいい装備になるんだよ！リキャスト＆キャスト両方減るんだからな！
それを考えないでおしゃれいってるとこが
ソロしない＞ＰＴばっかのひと＞寄生虫とチャートができちゃったもので・・
てかなんだかまじめに反論するのがばからしくなってきたスマン

>>825
>ケアルタンクするならエラントのほうがいいんだけどなｗ
えっとエラント実証したわけじゃないけどえらんとのほうがいいのかね？

おっとこれじゃまるで裏となんもかんけいないレスだな
赤スレできいてきますｽｲﾏｾﾝ

ＦＦで欲しいアイテムベスト１０☆に入るのはリフレシュ付きの帽子の方だった・・・

>>827
PDleT2hqの立場が無いなｗ

極限ファストキャスト装備で空蝉1使うとマジ半端ねぇ。
普通の忍者の蝉2と大差ない詠唱速度。

AF2頭胴を持ってるけど（LSに感謝だ）
ソロでサポ忍するとき、おれはデュエルシャポーとスコハにすることが多いけどな。

赤は素の回避低いけど、所詮はソロでやるレベルの敵だから、回避あがるとそれなりに回避率上がるの体感できるし。

蝉は確かに強力なんだけど、サポシで回避特性を２段階までつけて回避装備するのもなかなかよい。
回避＋だけでなくAGIも上げることが肝要（指輪）。

コースケープやスカウターロープの代わりにアメミ＋１とかウォーライフ、手もオーガとかにして、AF1頭AF2胴でFC重視に
することもあるけど。

あげ

>>830
着替えろよ

スコハならナラシンハのが個人的にいいな

ここらでAF2のランク付けしてみないか？
俺的にはこんな感じだが、みんなはどう？

ランクS：赤帽子、黒帽子、ナ胴、シ手、忍脚
ランクA：赤胴、白胴、忍胴、侍手
ランクB：黒胴、戦手、戦脚、シ足

>>834
白黒を全部、赤は頭以外取れている漏れとしては、
1.黒帽子：S→Aへ格下げ。
黒帽子は精霊スキル+10はあるが、INT＋が付かないのが痛い。
弱体スキル+5もあるけど、イギラ頭があるし弱体魔法決めるところで装備することも皆無。
HNM等の強敵相手の時くらいしか使う機会がないため、Aが妥当かと。

2.白胴　：A→Sへ格上げ。
白のリフレ装備はノーブル、AF2、バー�_しかないが、一番バランス取れていると思う。
ノーブルのケアル10％も魅力的だが、AF2のリジェネ効果アップと敵対心マイナスは大きい。
常時着ていても問題ない良装備ということで、Sランク。

赤は妥当かな。というか帽子が神杉。
前衛装備はよく分からん。トレハン付いてるシ手が神というのは同意。
もちろん上の評価は性能のみで話していて、見た目は全く考慮していないからなｗ

忍脚ってビャッコよりいいの？

あｆ２>>ニ刀流うｐで通常削り上昇
とら>>DEX+15でWSダメ底上げ＆ヘイスト+で蝉リキャ短縮

アタッカー仕様ならあｆ２じゃね？

ビャッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あｆ２

>>837
とらもヘイスト＋で攻撃間隔短縮されるから圧倒的にとらじゃね？

ぶっちゃけあんま変わらん

ヘイスト5％よりもＡＦ２の間隔短縮のほうが若干効果高いけど、
Dex+15のおかげで、命中+7.5相当＆クリ率アップだから
白虎のほうが断然いい。
麒麟マラソンとかだとＨＰ+40あるＡＦ２のがいいけど。
よって、Ｓランク→Ａランクかな。白虎ない人にとっては最高装備。

あと追加でＡランクに忍手。
夜最強なのと、忍具の知識は地味に役立つので、Ａ級装備だと思う。

ランクS：赤帽子、白胴、ナ胴、シ手、
ランクA：赤胴、忍胴、侍手、黒帽子、忍手、忍脚
ランクB：黒胴、戦手、戦脚、シ足、モ手

チャクラ効果アップが神なのでモ手を追加
こうやって見てみると忍者のAF2は性能いいな。

ランクS：赤帽子、白胴、ナ胴、シ手、
ランクA：赤胴、黒帽子、忍胴、忍手、忍脚
ランクB：黒胴、戦手、モ手、侍手

いくらなんでも黒胴が戦脚シ足と同じってのはありえないので、戦脚シ足は除外。
侍手も取得の楽さを考慮するとランクダウン。
つーか黒胴はランクAじゃない？

敵対心ーの価値だけで白胴がＳってのもなぁ

忍AFって別にそこまで欲しいってほどの性能でもないと思うけど。
胴はバーニーあればあんま魅力ないし、手は夜という制限つくから
イマイチだし、脚は白虎佩楯があるしな。>>842は自分が忍者で
AFを高く評価しすぎたか？

黒胴は黒帽子とセットになってようやく本領発揮
黒胴だけならブラクロ着てる方がマシです
ランクＣがあるなら黒胴はＣに落としてください

狩足をランクＡに推薦
狩弱体の今となっては微妙ですが飛攻＋１０は他に代替品が無いかと思います

八ヶ月間、週2回裏行き通して
一個もAF2取れない､希望は暗黒です
そろそろ心が折れそうです…。

そこで獣AFの欲しい俺様が来ましたよ。

>>847
暗黒の手ＡＦ２が黒の装備だったらけっこういいのに

>>844
敵対心もいいけど、それ以上にリジェネ効果アップがいいぞ。
リジェネ3だと、通常20HP/3sec×60秒で400回復だが、これが23HP/3sec×60秒で460になる。
それにソロ、PT戦いつでも着られて着替え不要(カバン圧迫しない)こともポイント高い。

赤胴S　白胴Aの様なきがす。
白赤共に75でどっちか選べって言われたら赤の方が欲しいから。
白ならノーブルあるしなぁ。

忍胴はやはり見た目の他の差別化が大きいでしょ。

性能的には
麒麟＞忍ＡＦ２＞バニー

だけど見た目とレア度
忍ＡＦ２＞麒麟＞＞＞＞＞バニー

金で買えるしなバニーも麒麟も
ＡＦ２胴はそういう意味ではレア

ＡＦ２は金じゃ買えないからね

性能もそうだけど見た目と装備してる人が少ないレア度の価値が大きい

麒麟胴なんて結構出回ってるからレア度じゃＡＦ２のほうが上だしな



たとえばナイトＡＦ２は神性能だしレア度も高いけどたとえば
ナイトの８割が持ってたらどうよ？魅力ないだろ

持ってるナイトが圧倒的に少ないから価値がある。
レア度が性能よりぶっちゃけ重要。

あでもようするにＡＦ２でも胴と一部の高性能品だけだけどな。
価値があるのは。


胴以外でしかも性能も悪かったらレア度以前の問題でいらね〜けどね。

胴は性能がよかろうが悪かろうがすべて価値がある。
性能もよければさらに神（ナイト胴など）


胴以外は性能よければ価値がある。しかしせいのうがヘボイ胴以外の
部分ならイラネ倉庫の邪魔でＦＡ。

忍ＡＦは胴Ｂ脚Ｂ小手Ａだなー

赤のAF2胴ってそんなにいいか？
ファストキャストだって胴だけじゃそんなに変わらないだろ。
弱体するならAF1胴、ソロで殴るならスコハ・アサルト、魔法で削るならエラントあたりだよな。
AF2帽子は文句無しに最高だけど。
てか裏ザルカって召とか脳筋とかどうでもいいのばっかでるよな・・・。

忍者様、雑魚やるならＡＦ2でも大袖でもいいけどそれなりの相手の時は羅漢改よろしく

ＡＦ２胴はだからさ性能だけじゃなく見た目が重要なのよ


性能は
白胴＝ナ胴＞＞＞赤胴＝黒胴＝忍胴


見た目他との差別化
ナ胴＝赤胴＝黒胴＝忍胴＞＞白胴


総合
ナ胴＞＞＞赤胴＝黒胴＝白胴＝忍胴



白胴はみためが地味でＡＦ１と大差ない。ノーブルのほうがよっぽど目立つ
性能は神だけどなあ

白は大差ないっつーか明らかにAF1よりダサくね？背中茶色ってもうね・・・orz

>>860
若いな （￣ー￣）

>>843
逆に聞くけど、黒胴のどこが魅力なんだ？
リフレが欲しいなら、ブラクロの方がバランスが良い。
むしろ、デモクロなら最終装備と呼んでも差し支えない。
AF2頭とセットで使うなら、エラントorイギラの方が良い。
精霊スキル+5とリフレ、おまけで敵対心-2が付いてるだけじゃ使い道が全く無いよ？

ソーサラーコート Rare Ex 防41 MP+12 精霊魔法スキル+5 敵対心-2 リフレシュ
エラントウプランド 防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3
イギラウエスキット 防35 魔法攻撃力アップ+6 精霊魔法スキル+5 コンサーブMP+2
ブラッククローク 頭装備不可 防60 INT+4 リフレシュ 精霊魔法スキル+8
デーモンクローク 頭装備不可 防61 INT+5 リフレシュ 精霊魔法スキル+10

シ足、戦脚は、それぞれTA、DA確立1%UP。
メリポで強化したことがあるなら、これの意味することを理解できると思うね。
CHR、STRと有効なパラメータが上がるのも良い。

黒胴は唯一他の黒とグラで差別化できる装備といっていいよ
他は普通に買える装備のHQしかないんだし

だから見た目で差別化できてリフレできるんだよ


ＡＦ２で一番重要なのは金で買えないから他の持ってない奴と
見た目で差別化できる


性能はその次のファクター

なんどもいうが

胴は性能がよかろうが悪かろうが価値がある。
見た目で他のＰＣと差別化できる


胴以外で性能ヘボければ見た目も関係ないし、性能も悪いし
倉庫の邪魔なだけだけどな

重きを置くとこが違うんだから平行線だわな

黒胴は着替え＋AF２頭所持前提な装備だけどそこさえクリアしてれば高性能。
白胴はバランス的に十分最終装備になる位高性能。
赤胴はソロ蝉ひゃっほい専用。

まあ、前衛のAFよりはどれも使い出あるね。

オサレ（レア感）と性能は別物だろうに。

性能だけだったら、メリポで考えてみるのはどうだろ？
例えばコレ。
ソーサラーコート Rare Ex 防41 MP+12 精霊魔法スキル+5 敵対心-2 リフレシュ
MP+12は、１メリポ相当、精霊魔法スキル+5は、+4だと３メリポだから４のほうがいいかな？
敵対心-2は、３メリポになる。

こうすると、黒胴は８メリポ+リフレ並みの装備だとわかる。

ＡＦ２胴持ってる奴のお手伝いはやる気にならない


手伝って欲しいなら、そのＡＦ２捨ててからにしろ、と言いたい

白胴が最終装備とか書いてる奴居たが、白胴ならＡＦ１の方が高性能なのはガチ

>>869
リアルが可哀相な人？育ち悪そうｗ

>>870
着替えという概念の無い人？比べる対象でもないと思う。
俺ノーブルもってるが白ＡＦ２胴とどっちかと言われたら、ＡＦ２胴欲しいぞ。

釣りか真性かわからん書き込み多いな。

AF1：防40 MP+15 耐風+10 弱体魔法スキル+10 敵対心-4 Lv58〜 白
AF2：防42 MP+24 敵対心-2 リフレシュ　リジェネ回復量アップ　Lv74〜 白

どこをどう見れば、AF1の方が高性能なのかさっぱり分からん。
AF1着るレベルならともかく、AF2着るようなレベルだと白が弱体魔法撃つことなどないっつーの。
そこそこ強めの敵相手にソロやる時ならAF1の弱体スキルアップも役に立つが、ただそれだけ。
ノーブルとAF2の比較は意見分かれるだろうが、AF1とAF2と比較するなら敵対心2の差を考慮してもAF2>>AF1。

忍者のはアタッカー仕様ばかりだからなぁ。
脚は白虎と同様なんだが、夜間の手甲とあわせると最高だが、パッとしない。
胴はメリポや雑魚退治にはいいのだが、目立ちすぎ...
4国では装備しているけど、ザルカ、氷河では装備できねぇ...

>>872
＞AF2着るようなレベルだと白が弱体魔法撃つことなどないっつーの。

これダメダメな白だから。
ケアルだけやってりゃいいと思ってる白は使えねーよ。
少なくともメリポ程度の敵までならしっかりブーストした白の弱体は入る。

ちなみに裏でも弱体は普通に入るぞ。
俺は白で裏に参加してるけど、赤とかヘタクソ多すぎ。
敵の名前覚えてないから、黒タイプ釣ったときにもガ系唱えだしてからようやくサイレスするし。
4国程度の敵ならブーストした白で弱体は入る。

AF1よりこっちのがいいな。
ブレスドブリオー 防41 MP+7% MND+5 属性耐性魔法能力アップ 敵対心-5 Lv70〜 白

>>874
赤が居ない構成ならともかく、何でわざわざ白が弱体打つ必要あるのよ？
高レベルで赤が居ない編成などまずないだろ。ただでさえ赤あふれてるのに。
パライズ入れても実際の麻痺発動率は赤＞＞白。たとえ白がブーストしてても、だ。
赤が居ない(後衛白詩とか)なら、白が弱体打つ必要もあるが、そうでないなら
白が弱体打つ必要などまるで無い。
そんなことでMP使うならヘイストリジェネ、状態異常回復に専念すべきだな。
それとも、「○○は、麻痺の状態になった！」のログが出れば満足なのか？ｗ

必要があるから撃つわけで。
つか赤は召喚獣とかペットとか余りとか寝せる方で忙しくねえ？
まあパライズなんか撃たないな。サイレスだろ。
HQ風杖持てば大抵入るんでブーストいらんけど。

ベストを尽くさないことを誇らしげに語る人って何なんだろうね？

着替えなんか入れたら全てのＡＦがＳクラスだっつのに

>>868 それを言ったら､ｴﾗﾝﾄ ｲｷﾞﾗは…

赤胴はストスキ張替えが超余裕になるってのが一番デカイ気がしないでもないが

>>877
赤がいない編成なんていくらでもあるし、サイレスやスロウは入るだけでいい。
それに麻痺の発動率はスキルじゃなくてMND依存なわけですが。
入りさえすれば赤より白のほうが発動するよ。
裏の黒獣人がガ系やってきたときに赤がログ見落とした。このときにお前がサイレス入れればいいじゃん。
ガ系一発止めるだけでMPどれだけ節約できると思ってんだ。
まぁお前みたいなバカ白は黙ってガ系食らって高位ケアルガでMP無駄にしてるんだけどな。
赤がいなきゃ弱体もできない75白って情けねー話だな。

何か話がズレてきているな。
元々AF1とAF2の白胴どちらがいいかという話だろ。
防御力とMPアップはほぼ同等だから、AF1の弱体スキル+10、敵対心-2ポイントと
AF2のリジェネ効果アップ、リフレシュのどっち取るかということ。
俺ならどちらか選べと言われたら、AF2を取るがな。
弱体魔法撃つ撃たないの話など、どうでもいい。そんなに必死に話したけりゃジョブ板にでも池。

>>883
どちらか選ぶならそりゃAF2選ぶに決まってるんだろｗ
だがAF2持ってたってAF1は着替えに有用だと言いたいだけ。
白は弱体が入らないと思って最初から何もしない白が裏LSにも非常に多くてイラつく。
赤に弱体任せるって？
大量にきた召喚獣を寝かせてるようなときに、黒獣人からガ系食らって、
何もしないで棒立ちしてた白に「赤さんちゃんとサイレスして＾＾；」なんて言われたらブチ切れるよ。
裏の敵なんてボス撃破前ならメリポのザコと大差ねーんだよ。
微塵隠れにバファイラなんかしなくていいから黒獣人にサイレスだけはマジで頼むよバカ白さん。

書いた奴は最終装備うんぬんに文句付けてたわけだしな。
しかし意味のない論争だなｗ

まあ、妄想も実際のも痛さでは紙一重だけどな

>>884
お前もしつこい奴だな
>どちらか選ぶならそりゃAF2選ぶに決まってるんだろｗ
この一行だけでいいのに、何でサイレスだのバファイラだのグダグダ書くんだ？
しかもつまらない煽りまでしてるしな。
ついでだから突っ込んでおくと、召喚獣が大量に来た時はまとめて寝かすよりもマラソンした方がいいからｗ
代表的な所だと、サンド凱旋門前とかウイン英雄の家前とかボス撃破後の競売横とかだな。
本隊と離れた所に周回出きるマラソンコースを確保して、ランナー(シフ)がぐるぐる回っている間に
主人を一匹ずつ引っこ抜いて殺すのみ。
何が何でも寝かした方がいいと思っているならお前頭固すぎｗｗ

まぁ脳筋は誰がサイレスしてるのかとか誰がスリプル入れてるのかとか考えないしな

所詮AF2も選択肢のひとつなんだよね。
HNM落とすような廃アイテムとかがあれば、
エラントとかの標準的高性能服もある。

AF2って見た目だけで、実際装備しても微妙なボーナスが多かったりする。
レリックはアフォのようにお金と時間が掛かるし。
入場料高いし。

改善されないかな…。今の現状メリットメチャうす。

>>883
ＭＰ＋１程度のリフレなんて常時必要なわけではないから弱体撃つ時だけ
着せ替えでしょう。　
いまのシステムは、後衛は着せ替えが前提になっているのだから、一つだけ
選ぶ必要なんてないでしょう。
黒なんて、魔法うつたびに一々装備をいろいろ換えているぞ。

そうやって廃装備ランク付けしてるけど

　廃装備そろえたら　後なにするの？

>>891
どうせジュノでキャラ放置とカンストバザーだろｗ
そっとしておいてやれ

ここ見てると裏にいけるのは先行廃人だけってのがよくわかるな
後続組みはどうにもなんね

４国程度なら3〜40人さえ集めれば攻略出来る
攻略法はネットのあちこちに先行廃が書き残してるんで、それを参考に新規裏LSを立ち上げるがよろし
既存の問題過多なとこいくよりいいんじゃね？

Uchino鯖だと週末夜に裏へ行きたいのならLS作るよりも既存の
メンバ不足気味の所に入って欲しい。今でもエリア数の倍近い
LSあるのにこれ以上は勘弁。増やしすぎは皆にデメリット

エースジョブの胴AFなんか性能凄いぜ。
全てデュナミス-ボスティンでドロップで、

アビスキュイラス Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10 Lv74〜 暗
早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74〜 侍
ウィルムメイル Rare Ex 防49 HP+24 受け流しスキル+15 レジストブライン効果アップ 飛竜：サポートジョブ能力追加 Lv74〜 竜
竜は小竜にSJの特性追加っておもしろ要素があるからまだマシか。

魔法攻撃力アップ。暗黒の魔法ってMBにも使わないくらいヨワス。
（参考）ホーバーク 防47 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10 Lv69〜 戦暗獣

ストアTPもたった3。アタッカーがVIT上げてどうする。たった敵対心+1してどうする。
（参考）八幡胴丸 防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70〜 侍

>>896
魔法攻撃力アップはドレインアスピルにも有効じゃなかったか？

>>895

初日から黒赤にロットしますね＾＾

そっか、鯖事情によるね。うちの鯖は日本人裏LSが１つ、しかも古参が揃って同じHNMLなもので
HNM絡みなのか最近リーダが晒されまくった事あった。
晒される事に懐疑心持ったリーダは新規受け入れしなくなった

後発日本人で裏行きたいのは外人とこ行くしかないんだよね

>>898
煽りにマジレスになってしまうが、古参多数のLSで４国部位なら赤黒でも
第2希望へ回る事もあるくらいだから、途中参入が不利って事は
あんまりないよ。

氷河ザルカはポイント制なら新規不利になってしまうが
（それでも不当に不利なわけじゃない。順当に優先順位が低いだけだ）
LS立ち上げてザルカ行ける所まで育てる労力を考えたら、
古いLSに入って順番待つのとどっちが大変か微妙なところ

783なんだが俺のをきっかけにこんなにスレが伸びてるｗ
まああれだ。なんだかんだいってＡＦほしいんだろ？ｗ
素直になれよｗいらねっていってるやつ

ｵﾏｲﾗのところは、AFのドロップどれくらいよ。

うちは月曜日の晩にやってるんだけど、ウィンでAF二個とか
殲滅数もそこそこなんだけど、でて来るのはレリック武器ばかり。
シーフが二人（内一人は釣り役）しかいないのが悪いのか？

上の方で白の弱体で吠えてる奴がいるが、下のスレの355かな？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119940512/
白の弱体でうだうだ言う奴って痛い奴ばっかりなんだよな。

>>879
お前のベストとやらは自慰に過ぎないから。つまり自己満足。
やろうがやるまいが、全体の進行に影響は全く無い。

>>882
すぐ沈む四国の雑魚にパラスロなんかいらないｗ
>裏の黒獣人がガ系やってきたときに赤がログ見落とした。このときにお前がサイレス入れればいいじゃん。
そりゃ入れるだろ？　ま、スタンが飛んでくると思うがね。
ついでに言うなら、サポ暗でスタンする方がより良いけどねｗ

>>899
日本人裏LSが１つっていくらなんでも少なすぎだろ。
Uchino鯖は日本人だけでも軽く１０個くらいはあると思うが。

>>902
４国は平均４つ、氷河は１固定＾＾；、ザルカは２つってとこだな。
最高はサンドで何か１０個くらいでたな、あとザルカで４つ。
氷河が絶対１個とかってマジで呪われてるお・・・。
まあとりあえず普通のアラにPTごとにちゃんとサポシでもいいからトレハンいれとくと
かなり違うと思う。
エースジョブなんかはぶっちゃけみんなサポシでいい。

ザルカに行ったこと無い俺様参上！しかも１年以上ｗ
なぜかって？それはリーダーが裏ザルカが実装されてるの知らないから。いゃっほ〜ｗｗ

仮に本当に知らないかったとして、なんで誰も教えてやらないんだ？ｗ

>>904
うちの鯖は日曜突入の日本人LSだけで2桁ある

>>902
ウインならボスまで敵殲滅して8個は出るな。ボス倒したあとは殲滅は無理だが５〜６個は出てる。
１２〜１８くらいだ。
戦力不足してないか？ウインは５０人くらいいないと殲滅は難しいぞ。
クリア目的かAF取り目的かでも進行違うしな。クリア目的の人数で殲滅狙っても被害多いしドロップ数はあまり見込めない。

みんな裏LS入ったきっかけって何？
Uchino鯖はあんまシャウト聞いたことないのだが
空LSの勧誘シャウトは良く聞くんだけどなー

>>906 知らないってのは冗談だが、空いてる時も結構あるのに何故か行かない。
行こうかみたいな話も出ない。ザルカの存在を忘れているかのごとく。
１年後、「ザルカ２年行ってない俺様参上！」と書くことになりそうで不安な今日このごろｗｗｗ

ジュナミスでデスキング？みたいのが落としたマントゲットしました＾＾
時々ダメージ無効うれしいです＾＾
大切にします＾＾

>>909
フェアリー鯖ですか？

四国常に20個近く、氷河ザルカ5個くらいとかいうLSあるんだけどみんなこんなもんなの？
うちその1/3くらいだよ…

狩人なんてザルカでこれ
上がAF１で下がAF２

ハンタージャーキン Rare Ex 防41 HP+20 VIT+3 飛命+10 カモフラージュ効果アップ Lv58〜 狩
スカウトジャーキン Rare Ex 防45 HP+23 DEX+4 ラピッドショット+5 敵対心-3 Lv75〜 狩

他のAFも群を抜いてるわけでもないし
あれなんだよね、ジョブとして強い時期に実装された装備品は糞になっちゃうんだよね･･･
その後弱体すると酷い事になる

>>913
氷河以降は別として、ボスＰＯＰ前に殲滅、
ボス倒した後のＰＯＰしたのも殲滅すればそのくらい行くだろうな。
AFでないって言う人は小人数でシーフ、サポシ少数でやっているんじゃない？

黒はＡＦ１胴の方が弱体スキル＋１０がついているので使える
ブラクロやＡＦ２とかじゃ弱体スキルがないんでスリプルレジられてばっかりだから

>>909
入ったというか立ち上げた側だが、きっかけは「やってみないか？」と言われて、
いつもいろんなイベント主催している俺が、ごく自然に「じゃあやるよ」と。
うちも募集シャウトはあまり聞かない。２０以上団体数あるけれどね。
フレやＬＳ通じて入るのが一般的みたい。

ヒントありがとう
色々参考にします

シーフもだけど、サポシも少ないから

裏は基本的に６０人以上で入った方がイイよ。
で、前衛多め。
寝かしが少なくても前衛が多ければ分散して処理できるしね。
白黒赤のＡＦ希望者は多すぎると参加者のモチベーション下がるから多くても１桁以内だな。
５人くらいが丁度良いと思う。
前衛は基本的にサポシ。

>>909
漏れの居る裏LSは、仲が良かった10人程度の少人数LSが2つか3つ合わさる形でスタートし、
その後それぞれの知り合いを集めて立ち上げた形かな。
(無論最初のLSも解散なんてことはなく、裏以外はそれぞれ独自の活動してる)
地雷の混入を防ぐため、新規加入はメンバーの紹介で行い、シャウトでの募集は一切しない。
1,2匹HNMLS所属の奴がさんざん引っかき回した挙句キックされたということもあったが、
それ以外は特に大きな問題もなく、闇王も倒せた。
(漏れの居る鯖はHNMLS主体の裏LSが早々に瓦解したというのもあって、たまに
痛い奴が流れてくることがある。)
リダがうまくまとめているというのもあるけど、ネ実やしたらばで出てくる
アイテムクレクレの自己厨がいないというのが大きい。

まああれだ、裏でも白はパライズしないでください。
MND150（食事込）にしている赤サポ白の痛切な願いです。

黒や暗が瞬間ダメでヒャッホイしてるのと同様に、赤は麻痺連続発動でニヤリとしたいのです。

白なら初期値で高い上にそれよりさらにブーストできる罠

>>919　白5人で６０人分の回復担当しろと？ｗ
各PTに白は1人欲しいから６０人規模なら１０人は欲しい。
しかしAF希望が集中するから白参加で白のAF希望しない人を集めるのがよい。
そんなわけでオレは、メイン戦士AFは戦士希望で白で参加してますよっと。

>>923のようにメイン脳筋ジョブが後衛ジョブで来てくれるステキな人が一杯だったらどんなにいいことか…

>>921
そこまでパライズに命かけてるなら、白にパライズされる前にかけられるだろ。

赤希望でモンクで参加します！！

運営側なんでなｗ　LSを盛り上げる事が第一目的なんでAFに贅沢言えんのよｗ

自分は赤しか出来ないから優先してくれとか言い出す糞後衛も困り者
複数ジョブできる人のほうがLSへの貢献度高いのに、メイン赤を優遇してくれとか…もうね

そいつから見れば複数ジョブにロットできてズルイとなるんだろうが、逆から見れば上げてないお前が悪いんだぞと

>>919
うちは毎回５５人前後くらいだが、白は４、５人かな。黒赤はともに１０人オーバー・・・
ＡＦの都合だとあんたの言うとおり前衛多めがいいんだが、黒赤多めになってしまってるよ。

>>923
最近裏始めたばかりか、さもなくばヘタレ団体かな？
もしくは裏言ったこと無い人の脳内デュナミス。
白１０必要ってあんた・・・

>>929
デュナミス開始当初からやっているLSだけど
１PTに一人白入れているぞ
理由？プロシェルがめんどいからですが何か？

白で参加している奴でも白AFを欲しがるのは6割くらい
他にジョブ持っている奴はそっち優先にしたりしている（忍とか

〜〜だから何か？


↑きもすぎ 臭そう 風呂は入れ 歯磨け おやすみ

大体うちはザルカで3〜8個、氷河で４〜１１個出ているし
そろそろ後衛ジョブのもセカンドジョブに回り始めているんだよ
４国なんて１５〜２０も出るし３ジョブ目にすら回り始めている
白１０人必要でも無いがいても別に構わんしプロシェルのかけ直しが楽だから白で参加する

うちのLSメンバーの７割が２nd７５ジョブ持っていてほぼ１０割固定メンバーだからできる芸当かもしれんがなｗ

○○なんて無いだろ！　→　実際に○○ですが何か？

2chでの定型レスだ、覚えとけ931（臭い）
これだから2ch暦が浅い奴は困るｗ

でも７５ジョブ１つしかない奴からすれば、自分のジョブのAF2を
３つも４つもカンストしてる廃人に持っていかれるのはすごいむかつくもんだが

どうすりゃ氷河でAF１０個とか出るんだよ・・・。
全部のPTにトレハン+2のシーフいれてるのかよ。

既出だが、裏クリア時に???タゲるとゲッツできる大事なもので
どっかのNPCからAF2と交換してくれるように汁。

もう64人突撃ENMでいいじゃんｗ

■＜全員が同じ装備してたらつまらないでしょう？(笑)
ってことなんだろうけど、うちのLSは週２回で１年以上やっていてザルカ＞氷河＞４国どこかって感じでローテ組んでるんだが…

赤帽子いまだに１つしか確認されてないｗｗｗ

クズエニさん、そろそろザルカ氷河も４国レベルくらいに緩和すべきでは？
諦めてリタイアする人多いんだが…

>>938
その前に
●＜全員が同じ装備でつまらない

って要望出しまくった人たちがいたんだよ・・・

突入メンバーの数にもよるけど、4国で白10人というなら、ちとオーバーな気もするな。
漏れのLSは平均すると45人くらいで突入することが多いが、白は5,6人くらいだ。
黒が7-8人いるから、釣りPT＋黒PTに一人白入れて、残りの白は獣人殲滅アラに入る。
だいたい30人強(6PT)くらいで獣人をボコっていくから、白なしのPTも出てくる。
そういう時は赤が白の代わりやる形になってるな。
PTに白一人だとどうしてもMPが凹むから、詩人いれるとかのフォローは必要だが。
4国だと獣人処理部隊のアラ18人に対して白2＋赤2でまあまあうまく回ると思う。

もっとも、氷河ハイドラ方面とかになると白がその人数じゃ苦しいけどね。
範囲状態異常が厳しいから獣人処理1PTに白一人必要だな。

>>935
全部のPTにはいないけど、トレハン４持ち（盗賊ナイフ＋AF2）が2名とトレハン３持ち（AF2）が3名
他には適当にサポシ前衛が散らばってる
これで合計55名前後で普通にいる獣人は勿論、巨石周りの雑魚獣人からハイドラまで
時間いっぱい倒すようにするだけ
ここのところの氷河の履歴は5個＞8個＞11個＞8個
シーフのザルカAF2が揃い始めてからはこのペースを維持している

>>934
悔しかったらお前も複数ジョブカンストさせればいいだろ。
FFやる時間がない人を優遇しろみたいなことは裏LSでは言わないほうがいいよ。
リアルがどうであれ、裏LSでは複数ジョブカンストの廃人のほうが貢献できるんだからな。
お前みたいな何もしねーで文句ばかり言う自称一般人が一番うざい。

まあ複数カンストコンプリ廃人は倉庫の肥やしを

複数ジョブカンストしてるなら一番役に立つジョブで来ればいいのに
免罪装備があるからってくだらない理由でエースジョブで来る馬鹿いるからな。

リディル持ち以外はユニクロ黒赤忍ナ白＞＞＞＞＞＞極廃装備エースジョブですよ。
フルアダマン装備でも暗黒なんかｲﾗﾈ

>>934
オレも>>942の意見に賛成だな、もし廃人相手にストレスためるならＦＦやめるべき
だと思うよ。何もゲームやってストレスためる必要は無い。

>>944
黒はともかく、赤忍ナ白は人数足りてたらそれ以上いらんだろ。
敵を多く倒すなら極廃前衛のほうが役に立つ。

使える人優遇だって？できないやつは一方的に搾取されろって？
じゃカンストジョブ3.4個もあるすーぱーﾌﾟﾚｲﾔｰ様だけで
裏やればいいじゃん、て心境です。

>947
その通り。
そう思うならなんで抜けない？

>>946
人数足りてなくても前衛で来るから問題なんだろｗ

そういう集まりなんだから、参加しなければいいのに

>>946
>>944は、赤忍ナ白が余るより不足するケースの方が
多い事を脳内前提として話していると思われ

>>925
寝かせまくってる間に白がいれちゃうのよｗｗｗｗｗｗ

>>947
実際、裏LS立ち上げれば人なんて結構すぐ集まるんじゃない？
1年くらい裏やってて、やっぱり試行錯誤で経験値失いながら攻略してた頃が一番面白かったなー

寝かせてくれるおまえに感謝の気持でパライズ入れてくれてんだよ
今度からLSで挨拶する度に「パライズ大好きっ子赤の○○です。こんばんは〜」とマクロ流しとけ

>>952
うえぇぇん、ぼくのパライズ〜(;つД｀)
ってLSチャットで宣伝すべし

エルなんて劣等種族なんだからリフレだけしてればいいのに・・・

>>947
つうか、複数ジョブ無い奴が一方的に搾取されるルールのLSってどんなんだ？
悪いが俺には思いつかないｗ
ポイント制だのメインジョブ申請だのがちゃんと出来ている裏LSが殆どだろ

その上でだけど、AF2は使える人優先でいいじゃん
複数ジョブも含まれているし、1つしか無い人も含まれている
複数欲しけりゃ複数のジョブを早く75まであげればいいんじゃね？
上げてないのにAF2を欲しがるのは論外だしな

・・・なに？他のAF取った奴は1つしかジョブが無い奴に譲れって？
知るかそんなのｗｗｗｗｗｗｗｗルールどおりやってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポイント制であってもこういう事いう奴はグチグチ言うから嫌いｗｗｗｗｗ

所属してるＬＳは、金土日で毎週ズレで主催されるんだけど
参加人数も４０人いかないし、氷河、ザルカはかぶりまくって全くいけないし
入れたとしても、ＡＦ1つしか出ない事が多いし、氷河５個とか出るＬＳ羨ましいな

ＡＦ揃う気がしない・・しかも週末主催だからリアル予定も入ったりしていけない事も多いし
いけない時に限って氷河、ザルカ空いてたり・・そして漏れの希望してるＡＦが出たとか聞くし
しかもリーダーも別ゲーやら、リアル予定入ってるとかであんま来ないし・・ｗ
所属してるＬＳに入ったことを後悔してるよ俺はまじ皆が羨ましいぜｗ
だが、このＦＦ運がないのもいわゆる

俺 ク オ リ テ ィ ー

競争率高いAFをLS内で最初に揃えられたら最も幸運かというと
そうとも言い切れない。揃ったからってプッツリ参加やめるわけにも
いかない。先に恩恵受けた分貢献して返すにしてもいつまで参加したら
返した事になるのかわからん。
欲しいなあ〜って頑張ってる時の方が気楽っちゃ気楽だった

>>959
普通はそう考えるだろうし、そう考えられる奴同士ならそれほど問題は出ないと思われる。
だが実際は、揃ったら速攻来なくなる奴や自分の欲しいもの出ないとこには来ない奴いるからなぁｗ

自己中な中学生とかマジでキックしたい。

自分が奴隷になる所に行ってなんの意味があるの？ｗ
わざわざ忙しい時間を割いてるのだから、行くのはただの好意だろｗｗ

出ない所や、クリア済み、希望箇所取得済みな奴にどんな飴用意してる？

うちは素材くらいしか飴が無いんだが。
1ジョブしか上げてない奴はあからさまにこなかったりするし。

貨幣は即買ってくれるスポンサーがいるので、

全てLS裏で回収→終了後即精算→メンバーに配布

ってやってるんだが、結構手間でね。

まぁ、ゲームとはいえ金の事だし、これは手は抜けないし

「○○さん白でお願いします。」
「今日は○○さん詩人で。」
「○○さん赤/暗で。」
なんで漏れ様がわざわざギル払ってまで毎週毎週肉壁どもの面倒見にゃならんのじゃ！！
ええ加減にしとけや糞リーダー！！！
漏れは戦士で裏行きたいんじゃぁぁぁ！！！！




そのうえ1ジョブのみの新入りにAF2持ってかれたりすると心の底から(#ﾟ皿ﾟ)ｲｰｯ!!ってなる。

流れてきた１貨幣だけで毎回１５〜２０万の収入になってる今日この頃。

うはｗ便利に使われすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次の裏は戦士で行きますのでよろしくとか先に言っとけ

全ジョブ出ないところが必ず一箇所あるんだし、
出ないところに来てくれたからって、
飴は用意せんな。

フリーロットのところだと
AF持ってたり、でない箇所は参加しない露骨な奴もいるね。

ところでプロミヴォンの奈落ってどうなったの

>>963 イヤなら抜けろｗ　早く抜けろｗ　抜けるのイヤなら従えクズｗ

出ない所に行く奴はひきこもりNEETでリアル人間関係ができていない奴。
そんな時間があるなら、その時間をリアル人間関係に有効に使いますよ＾＾

ヴァナの絆のほうを重要視する奴は想定外ｗ

ゲーム程度の人間関係が築けない香具師にリアル人間関係など築けるはずも無い。
築いてる気になってるだけ、と言うのならあるかもなｗ

俺がサブリーダやってる所は、AF出ない場所に参加した奴は、コアおよび素材を
優先的にロットできるルールで飴を与えている。
同じ種類の素材は1個のみだが、何種類持って帰ってもよい。
優先ロット権利ある奴に行き渡ったら、その後は流し自動分配。
うまくいけば、素材だけで十数万の収入になることもある。
AFについては第二希望まで申請してもらい、第一、第二どちらかでAF出る可能性ある場合は
素材の優先ロット権利はない。
そろそろ第三希望枠も作るか悩んでいる所だな。
裏実装直後から裏行ってるけど、ちょくちょく改正して今のルールになった。

裏の予約制について
取り合いマンセーのゲームで予約ってアホ？
先行有利なように勝手にルール作っちゃって
そんなルールには従えません
人数揃ったら先に突入しちゃいますからよろしこ＾＾

>>973
好きにすればよい。
予約のための協定を組むのも自由だが、あえてそれに入らず取り合い上等で突入するのも自由。
無論協定組んでいる奴が「協定に入れ」等と言う権利もない。

ただ、そうやっていると協定組んでいるLSの間には知られていくだろうから、
おまいのLSの時間に合わせて先突入されてキープとかされる可能性あるから注意しといたほうがいい。
慣れているところだと、2,30分キープしてても余裕でクリアしてAF取りに時間さけるしな。

つーか予約と謳っているところがあるのか？
予定や話し合いをしているところを（入れなくて）ムカつくから
予約って言っているだけじゃね？
予約で成り立っているサーバーがあるなら言ってみろよ

>>974
最初の１文以外全部余分。

そろそろ100人くらいが入れる
裏裏世界実装希望

漏れの裏LSは参加費無料だけど貨幣は主催総取りなんだが
こういうLSってどう思う？

>>978
AF取りたいだけの人間ならそれでいい
つか、裏に興味もないけど

立てられるやついたら、次スレよろしこ。
　

タイトルは↓みたいな感じで「その２」をいれて適当に。

【FFXI】デュナミス総合スレ part2【裏世界】


本文：

前スレ
【FFXI】デュナミス総合スレ【裏世界】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119909970/

>>978
今だと1貨幣1枚2万くらいで売れるから、100万の時計代負担してもぼろ儲けだな。
お前さん、いいように利用されてるだけだって。
AF出ないとか取ったところだと、行く価値0だろｗ
まあ、月並みな事しか言えないが、「いやなら行くの止めればいい」

うちの鯖、バイン１万。他２万。なんなのさー

>>978
主催者が自分のレリック鍛えるためにやっているんじゃなければ
参加する方が悪いとしか言いようが無い

>>982
バスだけは楽勝で殲滅可能だから

>>980
やってみる

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124350104/

1貨幣のみ総取りでもボロ儲けだな

>>985
「売れば」だがな

そろそろ埋めますか

ひっそり埋め

あんまり連続で書くとアク禁されるんかなあ

まあ適当に埋めていくけど

これで1000だけ狙っている奴がいたらﾜﾛｽ

流石実況板

連続投稿してもなんとも無いぜ

誰もいないのか

埋めちゃうよ〜埋めちゃうよ〜へ(ﾟ∀ﾟ)ノ

どんどん埋めちゃうよ〜 ヽ(`Д´)ﾉ

ふふふ・・誰も気付いていない

1000ゲットするなら|Д｀)･･ｲﾏﾉｳﾁ ♪

埋め埋め

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)　999ゲット

　=== Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===　

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　　　　　　　　　／　＿ヽ＼　　ﾉ　|_ ヽ、
　　　　　　　　 / 二―　　　ヽ | |/　　ヽ　
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　　　　　　　 ＼|-ｪｪヽ　 -ｪｪz ::::::|_| ） 　＜1000を超えて書き込めない問題を、
　　　　　　　　　| ￣ﾉ | |　ヽ-'　:::: || |---、___　　　　　次スレを立てることによって回避した。
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