ナイト盾ＰＴについて　その４

くそまずナイト盾ＰＴについて語れ

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118729836/

2

盾に固執しないナイトならそれほどまずくは無い。
蝉持ちとタゲまわしゃ良いんだから
でもレベル50過ぎてMP100も無いとかは勘弁してくれｗ

関連スレ
ジュース飲まないナイトが未だに存在する問題
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119167811/l50

ナイトはアタッカーもヒーラーもできるくせに贅沢言い過ぎ
盾だって銭投げ忍者が凄いだけで、ナイトは盾能力ナンバー２
ヒーラーできない忍者・銭投げしなきゃ盾できない忍者に比べれば、ナイト優遇されすぎｗｗ
盾能力アップしたいなら、忍者同様に銭投げしなきゃ盾できないようにして
ヒーラー能力か、アタッカー能力のどちらか捨てなきゃ�_

FＦの主役ジョブだからもっと強化しろ

最近の主役はＦＦ１１で言うとナイトより戦士っぽいが。

ＩＶよりあとでナイトが主人公ってあった？

5＝すっぴん（無職）
6＝シーフ
7＝戦士
8＝戦士
9＝シーフ
10＝戦士

5＝すっぴん（無職）
6＝人間とモンスターのハーフ
7＝ソルジャー
8＝ツンデレ
9＝シーフ
10＝チャラ男


6は全員が主人公的なコンセプトだけど
胴考えてもティナだろ

ふっと、ナイトが忍者に食われるってFF3を思い出した

(´д｀)･･･
忍忍賢賢サイキョー

4のセシルはパラディン。
11のはナイト。

二代目タイガーと三沢さんぐらい違う。

お昼前から釣りですか＾＾；

久々のナイト盾でPTやったんだが、相変わらずのゲロマズ経験値で
なんとなくホッとしました。

いっそのこと、ナイトを盾じゃなくて、モンクを超える最強近接矛ジョブにしちまえよ。
戦士は矛能力削除で忍者に次ぐNo2盾でヨロ。

ここ2年近く超優遇されてた癖になにいってんだが＾＾；

この2年ナイトは優遇されてもいなかったし、
この1年ナイトはろくな弱体もされてない。

理由は＞１７みたいに超低Pスキルキモおたニートはリアルでもヴァナでも負け組みってわけだ。
ナイトのプレイスタイルに勝てる男気のあるジョブはいない。

とりあえず、ナイトの両手剣スキルをＡ＋にして、
ジョブ特性で物理防御力無効とかつければよくない？
片手剣、盾Ａ＋は戦士に譲渡で。

というか、忍盾が経験地旨過ぎるのが問題なんだと思うが。

二年前じゃ時給３０００とかでウマウマだろ

サブ盾ナイトの話題もここでおｋ？

今日もサブ盾枠でレベリングいってきたよ。相方は戦/忍と忍/戦。Lv40代の話。
構成はそれぞれ（戦ナ竜シ白黒）、（忍ナ狩モ赤黒）。

最初のPTはまずかった。サポ赤でいったんだが、戦から取りたい時にタゲを取り返せなくて苦労したのなんの。
取ること自体はブライン、バインドと入れればできるんだ。だが時間がかかりすぎる。結局途中でサポ戦に着替えて、その後は時給4000ペース。
戦/忍と組む時は迷わずサポ戦がいいと痛感したよ。食事はスシ、海串両方試したが大差無し。

次のPTはうまうまだった、時給6000。サポは忍で。
開幕空蝉とフラッシュで盾に。その後忍さんが捕縛、挑発と入れていつもどおりメイン盾に。
要所要所でフラッシュ入れつつ、タゲ取らない程度に回復、そしてモンクへのトス。
サブ盾ナイトで忍者と組むと、モンク誘えるのは大きいと思った。かばうで黒さんもひゃっほいできるし普通にありだと思う。

ま、手ごたえはあったよ。Lvは4ほど上がりました。

ナイト盾最強！
うますぎｗ忍盾みたいな邪道な奴らと組むより旨いｗ
ナイトと組むとまず死ぬことは少ない
時給が旨く安定したレベル上げができる
ナイト強いから狩人が本気だしてもナイトがタゲ固定しちゃうｗ
忍者は死にやすいｗ
だから時給も不味く、時にはマイナスになる
やっぱりナイト最高だねｗｗｗ

もしナ盾と忍盾が同じ時給だったら金使ってる忍盾あほらしくないか？（´Д｀）
ナイトはジュース薬品【はい、お願いします。】（´・ω・）

なんで盾だけが金使わないといけないんだ？
モンクなんか全然金使ってないだろ
ジュースや蝉使ってほしかったら盾以外の奴は
盾に金を払え

まずタゲ取り手段と武器スキル弱体してからだろ

>>22
銭投げなんてどうでもいいじゃん。
好きな奴が忍すりゃいい。

>>23だった

>>26
だったら、忍盾じゃなきゃやだ、とか
ナイト盾ゲロマズ、とか言うんじゃねえよって話ですよ

どうしても忍盾に固執する奴は忍具代割り勘ヨロ
割り勘なら忍は得するわけじゃなくて、あくまで負担が減るだけだし

ナイト盾は時給はイマイチだが低コスト
忍盾は自給はウマイがお金かかる

この考えが浸透すれば、盾の住み分けができる

>>24
別にお前に頼んでるわけでもないんだがなｗ
それに忍上げてソロでNM狩りヒャッホイニンジャの多いこと多いこと・・・
結局ソロうまーのために上げてるようなもんだろ
盾として上げきっても旨みなーんもないハイブリッドジョブのことを忘れるなカスｗｗ

>>23
メリポだと狩とモが性能変わらないんだけど。モは墓狩り場もあるのに。
銭投げて総ダメ同じ位とかマジたまらん。

結局盾ジョブやりたいから　サポで蝉使いたい　二刀流したいから
忍者やってる訳で　忍盾欲しけりゃ金払えとか勘違いもいいとこだろ
ナイトにもジュース飲めとか　飲ますの嫌なら赤にリフレしてもらえばいいし
居なけりゃ無理してレベル上げ行かなきゃいい
リフレ無いレベルなんて　ナ盾は固定盾じゃないほうがウマーな場合が多いしな

金の話で汚くなるけど忍狩でまずいパーティはすぐ抜けてる。
誘われて微妙なのは断ってる。
金使う以上稼げるパーティがいい。

・ナ盾マズイ、忍盾にしろ
・忍盾金かかる？好きでやってんだろ

どんなけ傲慢なのかと
例えば、1回の狩りに使う消耗品の金額をＰＴ分計算したとする
忍狩がいればそちらに極端に偏って出費してるよな
それをＰＴで出し合おうという考えはそんなに勘違いなのか？

もちろん定量化しにくいし難しいとは思う
でも真っ向から否定して勘違いとかいう奴はケチすぎ

>>32
こちら暗シ召ですがＰＴいかかですか？^^;

>>33
勘違いなのか？

って質問すんな。意味わかんね。

もずく

>>35

31の
>忍者やってる訳で　忍盾欲しけりゃ金払えとか勘違いもいいとこだろ
というレスを受けてのカキコだ

いちいち説明すんのめんどいな
もずくって何

真の奴隷は忍者

まあ、大概は主君あっての忍者じゃないのか？

これは

いやならやめてもいいんじゃよ？

ってやつか？ｗ

俺今ナイトやってるけどぶちゃっけ忍者には勝てないよ・・・
だって食事防御アップだぜｗ
攻撃現状で敵にはダメ0ｗ
ダメージも軽減されるとはいえくらう・・・
その点忍者は・・・
もうわかりきってることじゃん

防御力が売りなのに防御食じゃなきゃ成り立たないのがおかしいよな。

いつから防御力が売りになったんですか？
あんたらはケアルできることが売りなんじゃないんですか？ｗ

俺メイン赤だけど赤盾は最強だと思うよ。
挑発、ブリンク、ストンスキン、ファランクス、スパイク系、エン系
ヘイスト、リフレ、ケアルこれらを自己のためだけに使えば
絶対に忍者を凌ぐ器なのに試そうとする奴がいないのが欠点。

ナイトの利点は攻撃捨てて防御をあげてもケアルでタゲが取れること。
忍者盾だと防御を捨てて攻撃あげてタゲを取る。そしてダメが基本０なのでケアルがいらん。

>>39
その通りなんじゃね？
竜騎士とか召喚　暗黒　サーチもされないジョブでも好きでやってるからレベル上げしてるわけだし
忍者で金ケチって　蝉　遁撃ちません　ってのは誘われると思う？俺は誘わんが、
好きにしたらいいやん　金掛かるのはそのジョブのスタイルな訳だし
PT組まないと、　レベル上げないと・・・・・　殆ど何も出来ないこのゲームで
率先して誘われる　誘ってOK貰える事がどれだけ優位か。
その為に銭投げてるようなもんだろうに・・・
結局他人同士利用しあってるだけなんだから　嫌になったらやめたらいいんですよ
仮に、忍者銭投げ嫌で死滅したとすれば　それが常識になるんだし
金かかってるんだから〜と他人にまであれこれ言うほうがおかしいなｗ

ナイトスレの忍者と戦士って、なぜこう性格がわるいんだろう
と、通りすがりにつぶやいてみる

自給は高いけど忍盾にアタッカーで参加するととてもストレスがたまる
これはガチ

>>46
犯罪者予備軍だから。

ナイト盾と忍者盾では違いが多すぎるからなぁ
基本的に味方の力を最大限引き出しガチ戦闘するのがナイト
出力50%くらいでガンガンいくのが忍者
その中間が赤盾

そもそも何で挑発使えるの戦士だけなんだよ！
って話にループするからーーーーー終了ーーーーー

>>50
サポジョブあるからｗｗｗ
低レベル前衛はみんなサポ戦
高レベルの忍者とナイトはサポ戦固定大好評（笑）

>>47
ストレスｗｗｗｗｗ

赤とかやっとことないのか？ｗ
ナ盾だとだるすぎだぞ？

殴って連携するくらいの前衛にストレスかよｗｗ

ナが歓迎されるほど強いアタッカーがいないし。
さらにいてもそいつが空蝉使った方がはやいというｗ

アタッカーが空蝉使うの前提ならぶっちゃけ忍者もナイトもいらないｗ
アタッカー5人サポ忍者　回復一人入れてヘイト調整で終了
狩狩黒黒侍赤

何でそこで黒と侍がくるんだ？ｗ

>>47
忍盾でストレス溜まるアタッカーって黒とモンクと狩人だけだろｗ
あ、後は開幕フルアビする暗黒とかかｗｗｗｗｗｗｗ

アタッカーに空蝉させている時点で何も感じない奴に盾をさせたくはないな、
仕事する気ないってことじゃん
自分以外にタゲがいく＝アタッカーならＷＳミスったのと同じくらいのことなんですよ？

>>57
そりゃ、盾してるナイトより被ダメ少ないんだからタゲ預けてもいいでしょ。
忍者でも蝉回すの楽になるしな。

アタッカーってカスしか居ないのかｗｗｗｗ

つまり忍者とナイト様は

俺がＰＴ主役なのでｵﾏｴﾗが俺にあわせればいい
タゲいっても守る気はないからｗ　タゲとるほうがわるいんだしｗ

か？

>>59
凄い解釈だな

空蝉で盾不要のご時世になんで態々忍者やナイトを誘ってやってるのか考えろよ
黒黒黒黒黒黒や狩狩狩狩狩狩のほうが自給も高いのに

>>60
盾の負担をへらすための空蝉じゃないだろ現状は
盾が役に立たないから自衛手段としての空蝉なんだから
そんな役に立たない奴らから「アタッカーは空蝉がデフォｗ」みたいに
言われりゃーな

狩６だと１発でも被弾したら、次の戦闘でそいつがヒーリングに入って
段々と火力が落ちるからマズイよ。

エクスカリバーにラグナロクまで装備できて　まだ文句あるのか
ナイトのやつらわよ・・・・・

>>49
実際は・・・・

基本的に味方の力を最大限引き出しガチ戦闘するのがナイト
出力９0%くらいでガンガンいくのが忍者

まぁ、差は歴然としてるわなｗ

狩人としても忍者はタゲ時には取られるのがいいんじゃね？
被弾するならこっちがタゲ取って一気に片付けてもいいし、
忍者取れるならタゲ取ればいいし。

忍/戦より戦/忍の方がいいというのが忍者の悩み。

>>64
そんな糞廃人を基準にすんなや、アホか？
そもそも装備してる奴見たことねぇー。

ナイトは忍盾PTでサポ白になってサブヒーラー兼、
アタッカーをかばうサブ盾をやるのが一番いい気がする

>>69
本職雇えば済むことをなぜ無理やり変なジョブ入れる必要があるのか？
ということでそれは非現実的すぎ(･∀･)
そもそも忍盾PTでアタッカーかばう場面なんてないよー。
与ダメとノーダメヘイトでそう簡単には剥がれないってば。

>>69
忍盾にサブヒーラは微妙
赤いたらイラネ
白いたらイラネ
というか、必要なのはケアルよりヘイスト＆状態異常役ですから

>>70
うーん、昨日ガンガンタゲをもってくモンクさんをみて閃いたんだけど
非現実的か…
やっぱナイトはメイン盾以外無理なのかなぁ

>>72
何でもできる性能持ってるよ。
中の人がメイン盾しかやらないだけ。

>>73
何でも出来ると言っても
盾矛両方で、より上に大勢いる以上
>>70の言うように
何で、変なジョブを入れる必要があるのか　って点に行き着くぞ

真面目な話、メリクリウスソードでトス役が凄い。

盾をやるのが前提なので、ディフェをしてスシを食べる
ダメージはクソだが、片手剣持ってようがクソなのに違
いは無い。

1回TP11貯まる攻撃を常時2-3回。前衛2人にトスできる
ぐらい貯まる。闇杖に持ち替えて座っても大してロスに
ならない。クラクラのように敵WSが連発されることもない

更に、両手剣は硬化と貫通があるので、60代前半でも
サイド、ランペ、ダンス、レイグラとの相性も良い。

>>74
そんな単純なことも解らず（というかわざとだと思うがｗ）
いつまでも無理やり話ループさせてる意味がわからんよなぁー。
だから忍邪・戦死必死すぎ、と見えてしまう。

ナイトは汎用ジョブなんだから
本職いたらいらないのは当たり前ですよ？

ぶっちゃけ、今のままでも文句ない。
かっけーし。
これから強化こずに弱体きても俺はメインナイト続けるだろうねｗ

>>78
AFはおしゃれでいいよね

モンスによって有利不利な盾ってあるのかなぁ。

>>73,77
こういう相反する意見で煽られ続けたら何が何だか判らなくなるよなー。
まぁ結局ナイトは半端者でイラネ、でFAなんだろうけど。

なぁ、タゲ固定は忍者のほうが高いってことはないの？
忍者はヘイトが減る要素が少ないんだが・・
ナイトはケアルと装備でヘイト稼げるが、被ダメでヘイト減るし。
アビのおかげでピンチのときとか、欲しい時にヘイト稼げるってのはあるけど。

被ダメでヘイト下がるのが問題なら
ナ/忍やればいいじゃないのさ

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝってFF11やってないのにﾈ実粘着ですか？
ﾌﾟｹﾞﾗ━m9（｀ω´）9m━ﾆｬ


↓ﾛｸﾞｲﾝできないらしいｗｗｗ


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/94
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/97
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/98
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/100
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/101

ナイトがいくら回避装備そろえても、ほとんど回避しない
回避２５くらい上げてみたけど、意味無かった。
それに、回避する→被ダメない→ケアルできない→攻撃も当たらない→ヘイト稼げない

>>83
１．忍・戦：挑発＋蝉＋バサ＋WC＋DA　>>>計り知れない隔たり>>>　ナ/忍：蝉＋ランパ＋センチ
２．与ダメ　忍>>>>ナ

「なぜか」ナイトって盾やってるけど、実際こうだよな。

忍狩狩　→　攻撃力：28　(8+10+10）　防御力：20　（16+2+2）
ナ狩狩　→　攻撃力：22　（1+10.5+10.5）　防御力：12
戦戦狩　→　攻撃力：28　（9+9+10）　防御力：18　(8+8+2）
ナ戦狩　→　攻撃力：21　(1+9.5+10.5)　防御力：12
戦狩狩　→　攻撃力：26　(7+9.5+9.5）　防御力：14　（8+3+3）
戦モ狩　→　攻撃力：25　（7+8+9.5)　防御力：14　（8+3+3)　※モンクもサポ忍、光連携でタゲ取り。

なぁ、忍者ってさ、殴りのヘイト＋挑発のみでタゲとってるの？
他前衛も殴ってるのにタゲがはがれないって・・・
与ダメも超一流ってことか。それとも手数が多いとヘイトも稼ぎやすいのかな？

まぁ、比較にならないから忍盾は除外して、

2〜6番目のパーティでは防御も攻撃も
明らかにナイトがいないパーティの方が格上なのに、（詩人がいるとさらに顕著）
今のヴァナの風潮は、玉出しの戦/忍や狩/忍がいても

「盾いないので仕方ないからナイトいれますね＾＾；」

だよなぁ。

戦/忍は37までフツーに盾やってただろ？タゲ回しで
ナイトがいても戦士がメイン盾やってたよな？で、ナイトがサブ盾
間違いなく蝉回しのが効率いいのに、
なぜかMPスポンジ・攻撃力1のジョブを盾にしたがるんだよなぁ。

ナイトが活躍できるのは　蝉蝉蝉ナ赤○　この構成でヒーラー兼アタッカーしているときだと思うよ。

>>88
あと、敵対心＋の装備じゃない？
それと、�d術も固定に使うらしい

>>86　
まさにそのとおりなわけだけど……
レベリングはサポ戦じゃなくてサポ忍で盾するべきだと思う。
タゲ固定能力が落ちるが今のナイトはサポ忍での可能性を試して
少しでも忍者に近い時給を出せるように努力するべきだね。

っというかナイトって赤のサポ暗や両手武器戦士のサポ竜、侍のサポシのように
何かのサポジョブでしか使われないジョブだと思えてしょうがない今日この頃。

忍はヘイトを逃がさないから固定に優れる。
ナは任意にヘイトを高める事ができる。が、被弾するのでヘイトが逃げまくる。

ぐだぐだ言ってても始まらん。まずは各サポの使い方からまとめてみないか？

サポ戦:メイン盾、及び戦盾のサポート時に使用。バーサク、ＤＡで矛性能も確保。メイン盾でもサブ盾でも、ナイトの基本サポ。

サポ白:サブヒーラー、ケアルガによる一時的なタゲ取りが狙い。後衛寄り。

サポ赤:各種強化魔法とファストキャスト、潜在装備狙いで。アタッカー寄り。

サポ詩:各種スレノディ、フィナーレ、マーチ、マドリガル、バラードが使える。後衛より。個人的に奨励。

サポ召:真空の鎧でパーティ全体の安全を確保。オートリフレシュとリフレシュで座らずにＭＰを回復できるのも強み。後衛寄り。

サポ忍:ＴＰ速度アップ、空蝉の術狙い。タゲ取り能力に若干難あり。アタッカー寄り。

今ふと思ったんだが、ナイト２枚でフラッシュ使いながらタゲまわすのはどうだ？できれば真空の鎧付きで。
フラッシュ、ブリンクと揃えば空蝉ほどではないにしろそこそこ回避できるだろうしスシも食える。
リキャストが間に合うかが若干微妙だが…。

>>88
与ダメも一流、とまではいかないが二流。
WS抜きならモンクにすら勝るとも劣らぬD値/間隔で、間違いなく一流。

二流でもいいんだよ、それに挑発を加えれば一流からでもタゲを維持できる。

>>91
サポナを使えるジョブって何よ?
煽りじゃなく素で聞きたい

特にナイトと詩人は相性がよさそうに見えて最悪に悪い。

忍○○＋詩　これだと　強化されたアタッカーが3人
ナ○○＋詩　これだと　2人分しか強化されない。

ナイトが位置取りしてバラをもらっても、
「それによって戦闘時間は短縮されない」
ということが不味い理由。
実際ナイトにバラバラなくてもリフレあれば休みなく連戦できるしな。
ナイトは詩人の歌を生かせない。

詩人が最高に生きる構成はバラではなくマドメヌ対象が多い構成だな。

>>90
ほほう、忍術か。
空蝉や他の忍術のヘイトは蓄積なのかなぁ。
ナイトは固定力高いってゆうけど瞬発力があるだけで
被ダメが凄いので実は一定以上のヘイトはなかなか稼げないと思う。
それに対して、後衛や他前衛はひたすらヘイトは貯まっていく。

避ける空蝉盾は序盤こそ不安定かもしれないけど、戦闘が長いほど
固定力ますんじゃね？

>>88
ダメージくらわなければ、敵対心が下がらない
空蝉自体に敵対心＋があるので、
ダメージヘイトと挑発ヘイトを合わせて
まあ固定されてるわけではないのかな

>>95
蝉が有効でないHNMのマラソン役として戦/ナ？
具体的にどの敵かとかはシラネ。

赤詩がいたら、ナイト入りの構成でもナイトは海ディフェ肉盾しないで
攻命装備で寿司食って、アタッカー×3＋ナ/忍or白＋赤詩
タゲはある程度蝉アタッカーに譲りつつ、マドメヌ聞いて
タゲ取り上等でメインヒーラー、フラッシャー兼アタッカー。
こっちの方が明らかに時給が良くなるってだけの話だろ。

頭固い奴が多いけど、ナイトは別に自分しかケアルできないわけじゃないんだよ？
○/忍が蝉切れてダメージもらったらそれをフラッシュでサポートしつつ大ケアルすりゃいい。
回復してタゲとってもいい奴がメインヒーラーしてんだから問題なし。

海ディフェで攻撃捨てることこそが本当の真・内藤の姿だと気づけ。

>>99
それって
劣化ナ/戦じゃね？

>>96
リフレでMPたりるならナにもマドメヌかけたら？
若干敵殲滅はやくなるだろｗ

なぁ、凄いこと思いついた。
言って良い？

>>95
赤じゃない？フラッシュが何気に高性能。片手剣ＷＳも大幅に増える。
あとは黒、詩人も低レベルならありかと。

>>96
ナ/戦　ナ/戦　アタッカー２人（ここでは暗/シ　暗/シ）　詩/白　赤/召。これでどうだ？
回復が若干厳しいような気もするが。
アタッカーが暗２人なのはバラードで全員まとめて回復したいだけであって、特に意味は無い。
狩/忍２人が一番理想だと思う。

>>102
防御装備オンリー、海串、攻撃力-25％

こ　ん　な　や　つ　が　マ　ド　メ　ヌ　受　け　た　と　し　て

ど　の　く　ら　い　殲　滅　速　度　速　く　な　る　と　思　っ　て　ん　だ　？ｗｗｗｗ

よし言ってみろ

>>101
防御食と装備そろえればAFナイト並の硬さ＆MPぐらいにはなるらしい。
マラソン役としちゃ充分らしいが、したことないから実際はシラネｗ

うん、ナイトが攻撃と防御力を両立するほうほう。
まず。サポは戦士
そんで、バーサクとディフェンダー使うの。
これで完璧！

>>104
その赤だったりするわけだが
はっきり言って
片手剣EXジョブつけるなら
戦か暗
防御重視なら戦だし
サポ暗はスタンがバッシュの代用としても、釣りにも使える神性能
サポナは正直、↑二つに比べたら微妙

だから本来、もっとも効率よくレべリングをするためにナイトが入るべき位置は

盾○○ナ赤詩
　　　　 ↑

ここなの！！

ここでマドメヌ聞いてジョン・スナリンで削り
フラッシュで空蝉補助
忍者やアタッカーの被弾分をタゲ取り上等で回復すべきなの。

だが、ヴァナのナイトの選択肢は１択で海串ディフェの謎のMPスポンジ（火力0）・・・

70以降、敵の特殊技がおおいとこでは、ナイト盾がすきなんですが。
忍盾だとヘイストだのイレースだの要求されてうざいし、すぐ逝ってしまうｗ
７０以降ナイトのほうが、時給いい場合がおおいな。

忍盾は敵を選び、ナイト盾は敵を選ばないかな。

>>100
禿同。やっぱ海串食うのが間違いだと思う。
あれって本来は後衛さんがボス戦時に安全確保のために食う物だろ？

で、その編成かなりいい線いってると思うがひとつ大事なことを忘れてる。
ナイトはクリマン無いからヒーリング時のＭＰ回復量が少ない。
実際やってみると、これが地味に響いてくるんだわ。
食事もスシ、クッキー、粽でいつも悩むんだがどうしたらいいんだろうな…。

>>110
> だから本来、もっとも効率よくレべリングをするためにナイトが入るべき位置は
> 盾○○ナ赤詩
> 　　　　 ↑


この矢印の位置にナイトいれるぐらいなら、白とか入れるよな。状態回復も出来るし
万一死んだときの高位レイズ、狩場へのテレポもできる。

WSもヘキサ撃ってれば結構強いだろ。

その他にも、狩人居ればその位置に誘うな。殲滅速度上げてリスクを下げたほうが
手っ取り早いし。

戦狩狩赤詩　こ　こ　ま　で　揃　え　て

ナ　イ　ト　盾　を　誘　う　ヴ　ァ　カ　が　ヴ　ァ　ナ　に　は　多　す　ぎ　る

その結果が時給3800程度

忍狩狩戦赤詩　なら獲物さえいれば時給6000弱は硬いのにですよ？？？？？

ナイトを誘うくらいなら他のアタッカージョブから1つ適当に（竜でもなんでも）
誘って蝉回しパーティすれば時給5000はいくのに

な　ぜ　ナ　イ　ト　を　い　れ　る　ん　で　す　か　！！！

詩人の俺様にはそれが理解できない。

ぜったいおかしいって！ナイトが盾やってんのは

やっぱあれでしょ。

ナイトに挑発追加。これしかない。
あとはセンチネル修正しろ。
リチャージ１分、効果時間１分なら神アビ。

>>109
だな、俺もサポ暗選ぶよ。
あと使えるとしたら忍者（かばう、フラッシュ）、竜騎士（両ブレスの確保、スピリン時の自己回復）、
この２ジョブくらいか？まあどちらもサポ戦でFAっぽいけどな。
このへんもナイトの微妙さを物語っている。

挑発の起源はナイトﾆd

タル以外の後衛型ナイトはすぐMPきれてﾃﾗｼｮﾎﾞｽｼｮﾎﾞｰﾝ

>>112
やっとわかってくれる奴がいたか。

ナ　イ　ト　が　海　串　デ　ィ　フ　ェ　盾　す　る　の　は　大　間　違　い

これが招くのは　火　力　低　下　→　戦　闘　時　間　延　長　→　被ダメ増加＋低時給

だから盾は　忍/戦　がいなくても　戦/忍　がやるべきなんだよ。

それを補助するのがナイト、もちろん海ディフェはせずにアタッカーするべき。

>>113
おまいさんのFFにはいつも白さんや狩人さんが希望出しているんですか？

すまん、虫の居所が悪かった、許してくれ。
確かにお前の言うとおり、ナイトは何やっても微妙だ。だが何でもできる。
誘う側からしてみたら、
どのポジションが足りなくなるか読めない状況ではナイトほどありがたいジョブはいない。
まあ盾しかできないナイトは俺も要らないけどな。ほんと、サポ戦のみの奴多すぎ。

>>116
忍は知らんが
竜/ナは微妙だった
というかヒルブレのトリガーの魔法に良いのがない

忍盾って敵によってはまったときは、永久機関になるけど。。

カニとかで詩人いたら、それは忍盾が時給よいけど普通のレベリングでは
ナ盾も忍盾もそんなにかわらん

ナイトって盾としても2流、アタッカーとしても2流なジョブってことで
リューサンと同じように誘う必要がないように思えてきた……
いろいろ考えても無駄なんだからリューサン同様に干せばいいじゃない？

>>119
アタッカーだった場合、実際あんこくｗ程度の性能じゃない？

>>122
忍暗シ黒白赤
ナ暗シ黒白赤
さぁさぁさぁ！

>>120
いや、白狩だけじゃなくて、もう少し矛よりで構わないというなら、

もう一人赤とか、黒（これってベスト後衛陣のパターンだ）とかでも良いわけで、その枠に
ナイトという考えは正直あり得ないって感じだな。

流石に、白赤黒狩も居なくて、、、なんて状況のほうが特殊でしょ。

ナ　イ　ト　が　海　串　デ　ィ　フ　ェ　盾　す　る　の　は　大　間　違　い

だからって山串バーサクで盾しろって言ってんじゃないよ？

てめーらは寿司と命中装備で削りつつ、フラッシュで蝉盾を補助しろっつってんのよ？

同じ編成でも

ナ盾(海ディフェ)　+　狩狩戦　+　赤詩　　　　　 　　　■時給 3800
戦盾　+　狩狩ナ(寿司、メインヒーラー)　+　赤詩　　■時給 5000

どっちがいいよ？

ナイトがオナニーやめて戦死にタゲ譲るだけで時給が1200もアップですよ？

3時間にするとなんと3600・・・　信じられますか？

要するに、何度も言うが、ナイトは存在してもいいから盾するなってことね。

最近ナイト少ないよな、でもこの前はナイトと召喚だけがいっぱい希望出しててﾜﾛﾀｗ

>>127
ナイト少ないのは忍者に流れてるから
それを知らないで後続忍者糞って言ってる奴一杯いるけど
後続忍者の中の人は大抵ナイト･･･

>>123
真面目にアタッカー装備揃えてたら暗/シよりは使えるかも
サポは忍でも戦でも

>>122
永久機関＝高自給　ではないんだよ。

海ディフェの肉盾でダラダラダラダラ、休みなくカニやると　時給3800
寿司の蝉盾が高速チェーンで、休みなくカニやると　時給5300

うまくいっているように見えて、
一見うまく行っていないように見えるパーティより稼げない
それが海ディフェ肉盾

> ナ盾(海ディフェ)　+　狩狩戦　+　赤詩　　　　　 　　　■時給 3800
> 戦盾　+　狩狩ナ(寿司、メインヒーラー)　+　赤詩　　■時給 5000

そのナイト枠を黒にしたり、ナイト以外の前衛にすると更に時給は上がる。
あえてナイトをアタッカー枠で誘う事は無い。
勿論、ナイト自身がリーダーになって、そういう攻勢を作れば別だがな。
なのでナイトリーダー以外で、ナイトがアタッカーになるのはアリエナイって結論。

>>129
そう、そうなんだよ！

だが、実際のヴァナのクソ内藤達は

両手剣スキル真っ白、防御食事のみ、防御装備のみ、スポンジ盾しかできないゴミくずばかり・・・

誘われねぇのは自分のせいだろttｔ−−−−−−ううーーーの！！

ナ盾PTでヒャッホイしてくれない狩とか黒とかいると萎える。

ダラダラになるのはアタッカーの方に問題があるような

>>132
剣よりは棍のが使えると思う

>>132
>両手剣スキル真っ白、防御食事のみ、防御装備のみ、
これ禿同、両手剣真っ白でもいいけど
せめて臨機応変に動けるように攻撃装備とか揃えとけとは思う
ナイトやってる人は頭が固すぎ

両手剣使うナイトは内藤
そんな風潮を完全に広めておいて、
何を今更　orz

野良スキル上げに参加しても
いいことなかったし･･･

>>129,>>132
暗／シは両手剣〆役だからだろ。
もしナ／シで同じスピン〆をやろうとしたら、
素のSTR差、ジョブ特性の攻撃UP、ラスリゾ、暗黒とダメージが全く違うぞ。
それに、暗黒もがポ戦で釜もてばナイトが太刀打ち出来ないほどに強いよ。

>>131

んなこといったらナイト含む、忍狩赤詩意外はレベル上げすんなって言ってるのも同然だろう。

ナイトはレベル上げしてもいい。そのかわり、時給が下がりすぎるから盾はすんな。

これがオレ様の持論だ。

常に白が玉出してるわけでもないし、白入れるより、ナイト入れたほうがいい”場合も”ある。

例えば　戦狩狩○赤詩　これでゴブ狩るなら竜入れるよりナ/白入れたほうがいいだろ？

例えば　忍狩狩○赤詩　これでカニ狩るなら白入れるよりナ/戦入れたほうがいいだろ？

盾さえしなきゃ良いジョブなんだよ・・・ナイトは・・・。

それなのにヴァナのオナニー白鎧達の頭んなかは盾一色　＞＜

>>138
ナ/戦:両手棍
暗/戦:両手鎌
どっちもどっちじゃね？

ナイトは確かにそこそこのアタッカー能力は持ってる。
でも本職のアタッカーに比べると遥かに弱い。
総合ダメで勝てるのなんてシーフくらいだろ。

ナイトのメリットはケアル、フラッシュがある事だが、
ナイトをアタッカーとして誘うよりも黒を入れた方が、ナイト以上に働いてくれる。

>>137
スキル上げで両手剣使ってモンク言われたのか？

一人だけ70以上の前衛だったとかか？

>>139
それは俺も同意。
盾やってもいいが、戦／忍や忍／戦を盾にして、自分はアタッカーするってのも策の一つ。

ただ、自分（ナイト）がリーダーでそういう構成を作るのならありえるけど、
玉出しでサチコメで「アタッカーできます」と書いていても、アタッカーとして誘われる可能性は非常に低いってダケ。

>>139
正直、その枠に入るのは、
白黒赤召＞戦狩忍＞＞＞暗＞ナ

だと思う。流石にどれかは居るし・・・

>>133　>>134

あ　ほ　か

ナイト盾だからってアタッカーが忍盾時の1.5倍ダメージ出せるとでも思ってんの？
黒にはMP制限あり、狩は空蝉あるから忍盾でも本気出す。

ナ狩狩　（ナの火力=1　狩の火力=11）　火力　23
忍狩狩　（忍の火力=8　狩の火力=10)　火力　27

ど　こ　が　問　題　だ　か　わ　か　る　？

狩人は十分よくやってるの

問題はここ！！！！

→　ナの火力=1　←

こいつが時給を引っ張ってるの。しかもMPスポンジだし。

>>132
おまいさん、ちょっと落ち着け。
言いたいことは分かるし詩人なら時給にこだわる気持ちも分かるが、暴走一歩手前だぞ。

で、>>131の言いたいことも分かる。
が、実際のヴァナではナイト以外がそんな良編成になることは稀。
戦モシ黒詩、まあこの辺が現実だな。
この編成で最後に前衛ジョブを入れるのは危険極まりない。だからナイトが生きてくる。
俺の意見はこんなところだ。まあ最強のサブ盾は狩さんだし、狩さん２人いりゃナイトなんかいらんよ。

回復では劣化白、アタッカーでは劣化暗黒。
盾以外の使い道だと最終手段としてナイトを誘う感じか。
ホーリー最強時代が懐かしく思えてくるよ。

>>6676/wzL
ナ≠盾はよーくわかった。全てにおいて禿同としか言えない。
なので、ヴァナ全体に広めるための布教活動方法を考えてくれ。

下手な忍者よりは時給がいい

>>142
脳筋どもがサポ忍ひゃっほいして
後衛メインやナがケアル→死亡
スキル０．１もあがらなかったしＥＸＰ４０００消えたし

>>144
だから、それを突き詰めていったら　忍狩狩狩赤詩　パーティ意外つくれねぇだろ？ｗｗｗ

自分の文を引用するが、

＞例えば　戦狩狩○赤詩　これでゴブ狩るなら竜入れるよりナ/白入れたほうがいいだろ？
ここでも優先順位が　白黒赤召＞戦狩忍＞＞＞暗＞ナ　なのか？問答無用で竜暗入れちゃうあほか？

＞例えば　忍狩狩○赤詩　これでカニ狩るなら白入れるよりナ/戦入れたほうがいいだろ？
ここでも優先順位が　白黒赤召＞戦狩忍＞＞＞暗＞ナ　なのか？問答無用で白入れちゃうあほか？

>>146
> 戦モシ黒詩、まあこの辺が現実だな。
> この編成で最後に前衛ジョブを入れるのは危険極まりない。だからナイトが生きてくる。

この編成なら最後の一人は白か赤だな。
基本的にセミ盾するにはヘイスト必須なの分かってるよね？
この構成の時の黒はアタッカー枠で回復は補助程度。
ナイトはヒーリングするとＴＰ減るしMP回復も遅いしチェーン後半になるとMPの無い弱い前衛ってだけで、
メリットもナにも無い。

でだ、俺の経験上、戦盾の時のナイトのサポは戦一択、そして召喚（というよりガルーダ）必須だ。
サポ赤、サポ忍でも戦士さんからタゲは取り返せる、が、時間がかかりすぎる。
取り返す必要の無い忍盾なら問題無いが、戦盾だと５秒遅れただけで致命傷になりやすい。

そこでだ、蝉がはげた瞬間間髪いれずにブリンク張ってくれる召喚さんがいるとぐっと楽になる。
ほんと、これだけで時給1000は変わるよ。
戦さんも張替え楽になるし、ナイトもなかなか被弾せず、MPスポンジにならない。多少は喰らうが召喚さんのMP回復量で追いつく範囲内だ。

というわけで戦盾での理想の構成を述べると

戦/忍　前衛アタッカー２人　ナ/戦　召/白or白/召　後衛１人（理想は赤か詩人）

割とハードルは低い方かと。ちなみにアタッカー枠に狩さんかモさんいれば、サポ戦以外でもいけるようになる。

オーケー、少し落ち着いてきたよ。

ナイトが海ディフェで盾することが、いかに時給を下げる最悪的行為か

だんだんみんなも分かってきてくれたようだな。

問題は、そのヴァナに蔓延する最悪海ディフェ肉盾をどうするべきか。

ここに移ってきている。

>>151
スマン、素で分からんので教えてくれ。

戦モシ赤黒詩でメイン盾は戦として、サブ盾は誰がやるんだ？
おまいさん、どうも戦が空蝉2使えるのが前提で話してないか？
俺のほうとしてはLv60ぐらいのつもりで話しているんだが…。

まあ赤や白が一時的にタゲ取ればなんとかなるとは思うが…タルだったら非難轟々だろうな。

現在のヴァナの盾は2択なんだよな。

忍盾　(攻撃力に優れ、防御力にも優れた最高の盾・兼・アタッカー）　基本時給4500
ナ盾　（攻撃力ほぼ0、防御力も忍盾以下のゴミくず、しかも赤必須） 基本時給3000

現在のこのワケ分からない状況を何とかして↓の状況にできないか。

忍盾　(攻撃力に優れ、防御力にも優れた最高の盾・兼・アタッカー）　基本時給4500
戦盾　（戦ナなどのサブ盾と後衛の協力が必須だが、攻撃に優れた良き盾） 基本時給3800

どうだ？こうなればいいんじゃないか？少なくとも、マシじゃないか？

>>151　>>154
そうだな、オレが熱弁しているのは38〜73のレべリングにおいての話だ。
メリポは全ジョブ蝉弐使用可能で
もはや盾という概念が必要ないといっても過言ではないからな。

>>154
サブ盾ってなんでいるんだ？
連携時にタゲ取るならモでいいんじゃね？
60代ならクウメイ＞ダンスで盾にフイダマいれれるじゃん。
開幕にダマだけ盾に入れるならサブ盾いらんし、フイダマいれるならモがタゲ取れば良い。
モにはリジェネでもかけておくよ。

>>150
> ＞例えば　戦狩狩○赤詩　これでゴブ狩るなら竜入れるよりナ/白入れたほうがいいだろ？
> ここでも優先順位が　白黒赤召＞戦狩忍＞＞＞暗＞ナ　なのか？問答無用で竜暗入れちゃうあほか？

白黒赤召＞＞＞＞＞ナ
こんな感じだな。
竜暗よりはマシ程度。ぶっちゃけサポ白の暗黒だったら、同程度かもしれない。


> ＞例えば　忍狩狩○赤詩　これでカニ狩るなら白入れるよりナ/戦入れたほうがいいだろ？
> ここでも優先順位が　白黒赤召＞戦狩忍＞＞＞暗＞ナ　なのか？問答無用で白入れちゃうあほか？


黒赤戦狩忍暗竜侍モ＞＞＞＞ナ
カニだと基本的に蝉が回るのでこんな感じか？
まぁ、ナイト誘うなら白でも大差ないな。MP多い分白の方がお徳かもよ？って感じ。

ID:6676/wzL
こいついったい何様のつもりだ？
俺様の持論だとか、ナイトのオナニーがどうこうえらそうにいってるが
結局お前のオナニーじゃねーか。
うざいかえら消えろ

おっと欄まちがえてしまった
まいっか

>>145
オマイサンの持論はどうでも良いんだが

とりあえず
忍盾PTに寄生しているナイトｗｗｗｗｗウザｗｗｗｗｗ
見たいな意見が出るから、それもしっかり論破するようにしないと
ただ、吼えているだけってなるぞ

ナイトをアタッカーとして誘うなら黒を誘った方が良いんだよね。
攻撃と回復のバランスがナイト以上に高い。
鬼削りでチェーン伸ばせる攻撃力は天と地の差があるし。

何より、ナイトがアタッカーとして参戦してＭＰ使うと
チェーン後半にはＭＰの無い弱々しいだけの前衛になる。
かといってＭＰを温存したら、なぜ弱いナイトをアタッカー枠に入れるのか意味が分からない。
矛盾だらけ。

>>158
はいはい、分かったから。
それで確実にそのナイト以上のパフォーマンスを出せるジョブが
同　じ　レ　ベ　ル　で　存　在　し　て　ん　の　か　？

63＠20000が最高の　忍モ狩赤詩　パーティ。カニでも狩るか

球出しが・・・

ナ　63＠25000　アタッカー装備○　寿司○
シ　61＠20000
黒　64＠1500
赤　63＠2000
白　62＠2000
モ　60＠15000

はい、誰を誘う？黒赤誘っちゃう人ですか？ｗ
それともモンク誘っちゃう人ですか？ｗ
いつまでも狩人ポップを待ち続けますか？ｗ

>>158
＞まぁ、ナイト誘うなら白でも大差ないな。

ジョン・スナリンetcで寿司食ってバーサクで殴れば
盾・弱体やってる忍者に匹敵する〜80％のダメージを与えられるんだが
頭いっちゃってるのか？

ナイトはアタッカーとしても3流の力は持っている。
棒立ちしてるのとは天と地ほどの差がある。

>>163

>>158の言っている事と、お前さんの言っている事はズレているよ。
お前さんの場合は特定のケースを持ち出す等、卑怯なやり方。

全ジョブ同じNext条件で横一戦で「さあどれだ？」て聞かれるのと、
Next操作して「さあそれだ？」って聞くのでは答えが違う。
比較にならないし、「仕方ないから」誘うのであって、「率先して」誘うのではない。

>>159
はい、言いたいことはそれだけかい？
時給を下げるだけのクソ肉盾さんよ？

・ナイトは盾すんな
・ナイトは攻撃/命中装備で寿司を食せ
・アタッカー兼サポーターで自分以外にケアルするべし

こんな簡単なこともできず、君一人のオナニーの為にパーティの時給を下げますか？
勘弁してｗｗｗｗ「ナ盾」パーティは全部断ってるからいいけどねｗｗｗ

>>163
おそらく、ボヤのカニを指してるんだろうと思うけど、

間違いなく、白誘って、グーブー、トンボ、カニを狩るね。
更に言えばSTRを下げるカニはモンクの大敵。トンボは
範囲痛いけど、狩人最強。グーブーは忍盾専用。

カニしか狩れないナ/白なんて誘って何がしたいんだ？

>>165
シ暗ナ　←　これらのジョブはいつも「仕方なく」誘われてるだろ。
他のジョブがいないときだけ、仕方なくね。

それが盾枠か、盾枠じゃないかってだけの話だね。

1　海串肉盾をやると、信じられないほど時給を下げてしまう劣化ジョブ。
2　寿司命中装備でアタッカー・兼・ヒーラーすれば時給を落とさない劣化ジョブ。

どっちがいいかな？っつーはなしよ。

>>167
カニ狩るって言ってるだろう。
グーブーなんて獣に荒らされて狩りにならんし、
トンボもカニメインの大木の近くじゃ多すぎてカニだけ狩ってた方がうまい。

トンボ・グーブーやること前提でもナイト入れたほうが時給高いね。

何でナイトはサポ白できないことが前提なのか。

>>168
ナイトがアタッカー装備（スキルも上げておく）を揃え、
もし「アタッカーで」と言う声が掛かった時の為に備える、と言うのは同意。
盾しか出来ないナはダメだと言うのもその通りだと思う。
例題の卑屈さが気に入らないってダケ。

＞トンボもカニメインの大木の近くじゃ多すぎてカニだけ狩ってた方がうまい。
他にパーティがいなく、カニが大量に存在しているときの話な。
もちろん同レベルサーチはして狩場にいくのだから。

>>168
それならある程度意味わかるが、
>>163はそれを引き出すための例えになってない。

アダマンフル装備ディフェ土杖タコスで大体平均８０ダメ
ダーク+1フル装備ディフェ土杖タコスで大体平均６０ダメ

ないとはサブリガはけよｗｗｗ

まあ誰が何といおうと私は盾でレベルあげします。
今ナイト７２なのでソロソロレベルオートリーダ終了ですがW

>>170
認めてくれているところ悪いが、

＞盾しか出来ないナはダメだと言うのもその通りだと思う。

盾しか出来ないナがダメっつーか、

ナイトは海ディフェで盾するな　（いい加減限界に気づけ

これが主張ね。

実際詩人やってみるとナ盾の稼げなさが異常なんだよ。
忍盾に比べて時給-1500は硬い。
ピンバラ要求されるからもちろんやっているよ。

戦/忍盾でもバラバラリフレにスロウエレジーさえあればMP余る勢いで狩れる。

それなのに海ディフェ肉盾を誘うバカと誘われるバカを減らす活動をしている。

>>169
誰がサイレナするんだ？やまびこを大量に持って行くのか？
カースドをケアルガで回復するのか？MP足りなくて連戦出来
ないだろ？戦闘中は立ってるんだよな？アタッカーだし。

座ってる戦闘もあるぐらいなら、イレースでモンクのSTRダウン
消してやった方が遥かにまし。

>>174
固定メンバーあつめれば好きなだけ盾できるよ。
漏れ固定で戦盾ＰＴ作って50〜75まであげたし。

>>174
少なくとも、オレ様は君と同じパーティには入らないし
誘われたら断る。

ナイトがいても良い　だが　ナ盾だけは勘弁ね。

この主張は正論だから将来的に、
（もしこのまま■eが盾としてのナイト強化しないなら）
海ディフェの内藤盾は全滅すると思うよ。

土くり賭けてもいい。

>>175
他ジョブがリーダーで、ナイトを盾として誘う場合は海ディフェで正解。
そういうケースのが殆どだし。

それとアタッカー能力を望まれた時の対応や、
自分がリーダーでアタッカーよりに動く、と言うのは別問題。

海ディフェを否定するのはちょっと違う。

>>176
お前モンクだろ？ｗｗｗｗ

カニやっていちいち前衛のバブルシャワーにイレするのが
ど　ん　だ　け　無駄な行為か分かってないみたいだねｗ
あんなもんほとんど与ダメかわんねーよ。

そのモンクへのイレで次のバブルシャワーまでに増えるダメージの
何倍ものダメージをナイトの殴りだけでも出せるし、

仮　に　イ　レ　ー　ス　す　る　と　し　て　も

優先順位は　盾の忍＞STRを最高に生かせる狩＞＞＞＞＞＞＞＞モ　だな。

グーブーやるときだけやまびこ使えば問題ないだろう。
たかが1戦に1回来るかどうかのやまびこ代すらもったいないか？ｗ
赤と詩人が忍者と狩人に優先的にサイレナしてやればよい。

Lv74以降限定になるが、海ディフェで盾するよりサポ忍でスシ食った方が効率の良い盾が出来る。

高ヘイトを稼ぐには攻撃の累積ヘイトが一番でケアルヘイトはその次だ。
ナイトは殴られる事でヘイトが減少し、ケアルとフラッシュ、アビでヘイトを稼ぎ固定する。
だからサポ忍で殴られヘイトを減らし、スシで攻撃の累積ヘイトを稼ぐのが良いのでは？って事だ。

緊急時に兆発でタゲ取れない可能性もあるが、それはカバウやタゲられた人へのケアルでタゲを奪い返す。

>>179
それが海ディフェ内藤を　誘うバカ　と　誘われるバカ　っつー話だ。

海ディフェはレベル上げにおいて最高の癌だよ。

ナイトが全てアタッカー仕様になればいいんだよ。

盾としての需要が増えれば戦/忍も増えるし、忍もわずかだが増加するだろう。

ゴールデンの

(!)　PLD
(!)　PLD
(!)　SMN
(!)　PLD
(!)　THF

こんな悲惨な状況もナイトをアタッカーでカウントできればあまりものの時給3500パーティはつくれる。

忍戦いればナ盾の需要は0ですから。まだ、「なぜか」ヴァナでは戦盾より好かれてるがな・・・

>>180
赤/黒に「ナイトさんが殴るんでサポ白で」っていうのか？ｗ
絶対、白誘えって言われるなｗ

>>181

メリポに限ったことを言えば、

ナ　イ　ト　が　サ　ポ　戦　で　盾　を　す　る　な　ん　て　と　ん　で　も　な　い　！

だな。

これはさすがにヴァナでも認識されているね。

盾っつー概念がいらないんだよね、メリポは。

>>183
あぁ、それがあったな。
一部の赤はどんな状況でもサポ黒だからな・・・
ま、それでも海ディフェ盾よりは時給下げないんだが。

----

ナイトが殴る、殴らないに限らずグーブートンボやるなら
どう考えても赤はサポ白だろうが。
あんな温い狩場でエスケなんて必要ないし
実はカニこそケアルガを有効に使える敵なんだがな。

そろそろ海盾ナイト否定者にニックネームをつけようじゃないか

効率効率っていうけどさ
なんでＦＦって固定メンバーでレベルを上げるって概念が無いの？
どんな効率房でも野良やってるよね

効率を考えると固定メンバーにかなうものってないよ？
俺みたいなサボリーマンで超ローペースでやってる人間は
PTを組んで遊ぶ事が第一であってPTにそれ以上もそれ以下も求めない

圧倒的にリーマンや社会人が多い信onですら固定ＰＴは溢れかえっているのに
廃人ニートが多いＦＦでそれがないのはどういうことやら

>>182
ＰＴリーダーがナイトを海ディフェ目的で誘うから海ディフェするのであって、
アタッカーして下さいと言われればする。
これはナイトの問題ではなくてＰＴリーダーの問題。

>>163
何このカンパニートにも似た頭の悪いというか限定された状態での選択肢は？


カニだよね？Nextがナイトと同程度のレベル63、もしくは62程度の暗黒、竜騎士、侍
などがいたら、そちらを優先して誘いますけど？


だから、こういってるじゃない↓

黒赤戦狩忍暗竜侍モ＞＞＞＞ナ

同条件だったら、ナイトは誘いませんよ。で、これだけのジョブが居ないなんて想定は
殆どあり得ない状況を持ち出してるでしょうに。

固定は悪という風潮を
友達の居ないＰＳ２組先行が作り出してしまった
という事にしておきます

戦士がLV73以下で盾をすると思っている所は
少々ズレている
というか、脳内理論過ぎ
LV73以下で、忍盾時給6000の狩場に戦/忍を盾で行ったら
海ナよりも時給下がる
戦の空蝉1＝ナのフラッシュ　と思ってまず間違いないわな

>>186
すまん、＠4分しかいられないがなんか素敵な名前をつけてくれよな！

>>190
そんなに人がいたら苦労しないっつの。
帰るの遅くてゴールデンのピークにパーティ組めなかったら
余りもののナイトと召喚しか希望だしてねーよ。

で、ナイトが要らないからなんだっつー話ね。
盾枠のナイトはもっと要らない。これが真意。

>>192
バカだね。
スロウやエレジー、スタンフラッシュありで蝉張り替えられないのはゴミだし、
何　度　も　言　っ　て　い　る　が　戦盾にはサブ盾必須。
なんで内藤は「固定」することしか考えられんかねｗｗｗ

別に固定しなくていいの、蝉もちでタゲ回すからさ。

>>193
時間が無いなら適当でいいや
海串マン

山食っただけで晒されたり
海食っただけで叩かれたり
ナイトって大変だぁな。

>>187
完全に固定メンバーというのは確かに少ない。
レベル差があると厳しいから足並みが揃えにくいってのが
理由かな。

でも、2，3人固定には効率重視が多いと思う。忍狩赤黒吟
などのキーになるジョブだけ固定メンバーで残りを野良か
ら誘うみたいな感じで確実に高時給を出す。

蝉持ちでタゲ回す戦闘に、ますますナイト入れても仕方ないだろうに

サブ盾でナ入れるなら、他前衛入れる

まぁ人がいない時にナイトをサブ盾、アタッカー寄りで誘うから（メイン盾は忍者）、
アタッカー装備も出来ないとダメだよってのは、その通り。
同時に、そんな状況でもない限り、ナイトをアタッカーとして誘う事は無いってのも、その通り。
ナイトがアタッカー装備したからと言って、並み居る前衛を押し退けて誘われやすくなる事は無い。

海ディフェマンの理論って
基本的に忍戦狩の内２ジョブ揃っている状態で
前衛＠1に丁度良いジョブが居ない時限定なのが
勿体無いわな

まぁ、馬鹿の一つ覚えみたいに、VIT・防御・HPしか考えないナイトよりは
アタッカーに回れる方が、誘われる可能性が高いって事は事実だな

おーｔｔっとお

海ディフェマンじゃ逆だろうが！

寿司なんとかにしてくれよ＞＜

じゃな！また夜くるぜ

>>201
地雷扱いされて、「ナ盾は安心」みたいな一部、守旧派
の人からも誘われなくなる可能性が一番高い。

とりあえず、忍盾時給6000狩場にナ盾で行こうとする奴が一番馬鹿だな
狩黒赤詩あたりを後続で上げている奴は、とにかく時給命だから仕方無いけど
LV50でボヤの蟹を狩りに行くって連中もいる時代にアレだが
狩場のランク落としておけ

よーし、何度も言われてる事だがメイン戦士の俺がまた言ってやろう

戦盾は、戦士が二人いて初めて機能するんだぞ
本来、アタッカーとして誘われる戦士が2人で盾をする
そうする事によって、削りも問題は無いし、盾もそれなりには出来る
戦士一人で肉盾は、タゲがどうしても後衛にもってかれるし、正直つらい
まぁ・・・そしたら戦狩でもできちゃうとは思うけど
とにかく戦士はサブ盾とかじゃなく、蝉持ちと二人一組な盾なんだよ

じゃあ、サブ盾やらサブヒーラーにしたがっているから
サブマンorサブチャンで

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/戦___________ 286820 192638[2357/2592] ______[____/____] _94182[_151/_151] ______[____]
ナ/忍_________ 　162177 115769[1998/2151] ____92[___2/__11] _46175[_113/_113] ___141[___3]
侍/狩_________ 　216944 _68781[_746/_806] __7283[__57/__67] 140880[_202/_231] ______[____]
技連携__________ ___992 ______[____/____] ______[____/____] ___992[___7/___7] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/戦___________ 192638 __81.7[_186/___0] _90.9%[2357/2592]
ナ/忍_________ 115769 __57.9[_170/___0] _92.9%[1998/2151]
侍/狩_________ _68781 __92.2[_218/___0] _92.6%[_746/_806]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍_________ ____92 __46.0[__47/__45]_18.2%[___2/__11]
侍/狩_________ __7283 _127.8[_197/__28]_85.1%[__57/__67]
repスレにあったナイトアタッカーのrepだが弱すぎて話になんねーぞ

未だに理解できないんだが

ナイトは防御意味ないっていつも言ってるじゃん？
なら海串なんてゴミだし、ヴァラーもケーニヒもゴミだろ。
なんでイエローカレーもしくはスシをたべて
ホーバージョンやバーニーやダスク装備しないんでしょう？

D54の片手剣で57ダメージ
D51の格闘で81ダメージ

捏造はすぐばれるから(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝってFF11やってないのにﾈ実粘着ですか？
ﾌﾟｹﾞﾗ━m9（｀ω´）9m━ﾆｬ


↓ﾛｸﾞｲﾝできないらしいｗｗｗ


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/94
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/97
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/98
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/100
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/101

>>209
バーサクの有無（ナはサポ忍）、食事の違い、特効（骨とか。敵は分からないけど）

>片手剣メリポ：三段階。ステ：ＳＴＲ+１
>武器：カンパニー。ジュワ。ライトニングボウ+1
>ヴァルキリー。ホーバージョン+１。種族両腕。ＡＦ両脚２。種族足２。
>スパイク。フォーレジ。ウォーウルフ。ＳＴＲ+５、ＤＥＸ+５リング。素破、メヌピア。
>実際にはＳＴＲ７３+３９ＤＥＸ６３+３５。

>前衛三人は常時ヘイスト。歌はメヌメヌ。知人同士だったので盾の取り決めはなし（サイドで釣りとかもしてたｗ
>種族は詩人（タル）以外全員ヒュム。
>あと訂正で最高チェーン数は１４だった。殆どは６〜８切れ。

ただカンパニー+ジュワ÷２になってるだけだろｗ
つうか三流アタッカーのナイトを捏造する意味なんてねえよｗ

サブジュワの二刀流なのに手数異常にすくないんだけどなぁ＾＾；

防御意味無いって、ある程度上げると頭打ちになるって事だろ？
すぐ着替える条件で一回レベル上げでホーバー着たら
1戦でＭＰ切れて死ぬかと思ったぞ

カンパニージュワの二刀流だと一発間隔200
デストロイヤー潜在発動相手なら知らんけど
それ以外なら手数はナイトと同じくらいになってないと不具合ですよ

もうナイト７５まで上げたからどうでもいい。

内藤は自分が主人公じゃないと気がすまないから
メイン盾以外認めない

名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/25(土) 17:54:25 ID:1aHXbQM+
カンパニートさんへ質問。
少し席はずしますが、早めに答えお願いします。

別の板やスレで質問とかは勘弁してくださいね。

---
ジュノ庭にいる地図をくれる爺さん（報酬は剣）の左斜め前に立ってる人の名前
教えてください。


ジュノ庭で剣をくれる新クエって・・・ｗ

>>215
あのさぁ、単純に空蝉詠唱+フラッシュ詠唱数+ケアル詠唱数で差がついてるだけなんじゃないこれ？

＞repスレにあったナイトアタッカーのrepだが弱すぎて話になんねーぞ
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

って言ってるんだから、ケアルフラッシュなんてしてるわけないっしょ。

zBBDwP0Iがカンパニートだとすぐに理解しろって。
FF辞めた奴に何言っても無駄。

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/黒____________ __5676 __3742[__24/__31] ______[____/____] __1440[__13/__15] ___494[___1]
モ/戦___________ _　55147 _36192[_280/_347] ______[____/____] _17646[_179/_180] __1309[___4]
ナ/忍_________ _　　25684 _18235[_161/_643] ______[____/____] __7231[_148/_150] ___218[___2]
赤/白___________ _　6122 __4707[__31/__46] ______[____/____] ___767[__11/__13] ___648[___5]
詩/白__________ __　8299 __4448[__39/__40] ______[____/____] __2283[__17/__18] __1568[___3]
侍/狩_________ _　　24350 _15115[_103/_183] ______[____/____] __8331[__79/__80] ___904[___4]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
白/黒____________ __3742 _155.9[_291/___0] _77.4%[__24/__31]
モ/戦___________ 　_36192 _129.3[_395/__33] _80.7%[_280/_347]
ナ/忍_________ _　　18235 _113.3[_299/___0] _25.0%[_161/_643]
赤/白___________ _　4707 _151.8[_324/___0] _67.4%[__31/__46]
詩/白__________ __　4448 _114.1[_229/__58] _97.5%[__39/__40]
侍/狩_________ _　　15115 _146.7[_355/__43] _56.3%[_103/_183]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
白/黒____________ _54571 _232.2 [_235]
モ/戦___________ __3603 _225.2 [__16]
ナ/忍_________　　_22234 _285.1 [__78]
赤/白___________ _15667 _223.8 [__70]
詩/白__________ 　26431 _145.2 [_182]

多分これだろ。
全体的に結構貢献してるんじゃない？

普通にケアルしてんのに
アタッカーrepと言い張るのなｗ

ｸﾏｰｯ

>>222
モンクがタゲ取り巻くってるなぁ。。。
こりゃ、バーサクは使えなかったっぽいね。

バーサク使ってないなら
なおさら
D51で82ダメージ
D54で58ダメージ
の謎が深まりますよ？ｗ

FF辞めた奴は黙っとけって。ええ、別に誰に言ってるわけではないですけどね＾＾

ジュノ庭で片手剣をくれるクエストを教えてくれないことが悲しい＾＾；

REPを晴れスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119353114/7


これを見る限りだと捏造ではなさそうだな。
まあ、存在自体が捏造みたいなやつ（誰とは言いませんが）より信用できる。

名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/25(土) 17:54:25 ID:1aHXbQM+
カンパニートさんへ質問。
少し席はずしますが、早めに答えお願いします。

別の板やスレで質問とかは勘弁してくださいね。

---
ジュノ庭にいる地図をくれる爺さん（報酬は剣）の左斜め前に立ってる人の名前
教えてください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＾＾；

俺に反応すればするほど、他の人から相手にされなくなること理解したほうがいいよｗ

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝってFF11やってないのにﾈ実粘着ですか？
ﾌﾟｹﾞﾗ━m9（｀ω´）9m━ﾆｬ


↓ﾛｸﾞｲﾝできないらしいｗｗｗ


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/94
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/97
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/98
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/100
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/101



10分もかけて調べてきた結果、婆さんが爺さんに、座標も違うとかあり得ないでしょｗｗｗ
どうせ、外部ツールで台詞を検索して、それっぽいの見つけたから喜び勇んで書き込んだ
んですよね＾＾ｖ

ﾆﾔﾆﾔ

ジ　ュ　ノ　庭　で　片　手　剣　も　ら　え　る　ク　エ　ス　ト

って何？ｗ　なんで答えることができないんだろう＾＾；

妄想もここまでくると病気だな
レスがない＝論破されて言い返せない　なのか？

トイレ行ったり飯食ったり風呂はいる習慣がナイトさんにはないみたいなんで。
Ver番号とかいうのも調べたけどｽﾙｰされるし。

なにを答えても解約したって　決め付けるなら出来レースじゃん。

質問する必要ないよ。君の脳内でFAでてるからﾈ実来ないでください　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>234
2時間かけてVer番号調べたんですか？ｗ

どのスレを見ても
ID:PA0oHWT+
が居る不思議

ニート頑張ってます

2時間かかっちゃ悪いの？ｗ

１回のレスに２時間あいだ開くくらい普通だろ

>>238
直前まで連投してたんですけどｗ

ﾆﾔﾆﾔ
>>239
2時間あいてるとなんか問題あんの？ｗ

ナイトを盾として誘えば時給は1500おちる。
ナイトを矛として誘えば時給は1000おちる。

結論：ナイトがいるとくそまず＝クソPT

けもりんやってて、狩場でログアウトしてるから、ジュノのNPCに関する質問には答えられない
と突然言い出した上に、反論が気になる、と煽ってきたのでジュノに戻らなくても即答できる
質問したんですけどねぇ、、、消息たったと思ったら2時間後に回答ってｗｗｗｗ



370 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/25(土) 19:54:35 ID:X+5V/JH8
ID:1aHXbQM+さんの反論が気になるなｧ＾＾；
まさかそれでもジュノ行けって言うのかなｧ＾^；；

371 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/25(土) 19:57:58 ID:1aHXbQM+
>>369
突然獣使いの話が出てきましたね。さっきまで一言も触れていなかったのに。
では、別の質問変えてみましょうか。

「FF11のキャラクター選択画面で現在のバージョン番号が表示されますが、
その番号はいくつでしょうか？」

狩場でログアウトしていても答えられる質問です。

そういえば、昨日は別の言い訳に変更したんですよね。獣使いやってたからじゃなくて
そもそもログインできなかったってｗｗｗ



649 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/26(日) 23:22:05 ID:k29fYmdE
ﾈ実はインターネットつながってるPCなら見れる
FF11はインターネット＋FF11がインストールされてないと見れない

ﾋｯｷｰはきっと分からないんだろうな。

---
↑要するにﾛｸﾞｲﾝできる状態じゃなかったと暗に言い訳してる。
↓一方、前日にはそんな台詞は全くなくて、ｼﾞｭﾉに帰るのは面倒だから答えられないとのお答えｗｗｗｗ
---

369 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/25(土) 19:52:48 ID:X+5V/JH8
獣使いやってて狩場でログアウトしてるからジュノ帰るの面倒

ってものすごい正論を言ってみるテスト

>>239
機械じゃないんだし、延々に連投できるわけないだろう
人間ならどっかで途切れるのは必然
お前みたいに、飯も風呂もなしにコピペ続けてる廃人は別かもしれんがｗｗ

あんまり廃人さまをいじめてやるなや。
>>ID:XWBkFIaF

84 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/27(月) 12:52:17 ID:XWBkFIaF

さすがに月曜の昼から4時間粘着はやばいぞ？ｗ

>>244

>>242の流れの通り、煽られてた訳ですが；；
>>243の通り、後日別の言い訳もしてますよ？ｗ

窓化してないとＦＦと他のツール併用できないって
コミッカーは知ってるのか？

>>245
ということは、カンパニートも4時間粘着ということですね＾＾ｖ

しかもFF11やってないのにｗ

コミッカーは馬鹿だからｼﾗﾝのでしょう

>>247
他のツールって何を指してますかｗ

コミッカーってなに？

カンパニーマンとかいうレッテル貼りが大好きな
アニオタのナイトさん。ブロントとも言うらしい

マジに知らんぽいな。
知ってたらそんな質問できねーよ

>>253
NPCの台詞抜き出すツール使うのに窓化なんて必要ねーぞｗｗｗ馬鹿かｗｗｗ

窓化しないと
FFしながらﾈ実で戦士叩きとかはできないってことですよ

>>255
お前の台詞は矛盾だらけで突っ込むのすら面倒になるな。それが作戦だよな。

昨日はFFインストールされてないから、って行ってたぞ。別人ですか？ｗ




649 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/26(日) 23:22:05 ID:k29fYmdE
ﾈ実はインターネットつながってるPCなら見れる
FF11はインターネット＋FF11がインストールされてないと見れない

ﾋｯｷｰはきっと分からないんだろうな。

アホだ・・相手するだけ無駄だな

こいつ馬鹿だなー

お前は調べるのに10分かかってどうのこうのって言ってただろ？ｗ
窓化してなきゃ
FF11とﾈ実を平行できないって言ってるのが
な　ぜ　分　か　ら　ん　。
どうやらリアル厨房だったようだ＾＾；

コミッカーってのはよくわからんが
ID:XWBkFIaFが必死ってのはよくわかったｗ

コミッカーはPCにＦＦインストしてなくても
ＮＰＣの台詞抜きできるスーパーツール持ってるんだな。

>>258
で、そこまで理解してるカンパニートは、窓化ツールは使ってない訳ですねｗ

また新しい言い訳覚えてよかったですね。機能まで窓化の窓の字も出てきてなかったけどｗ

>>260
FF11を過去にやってなかったなんて言ってないだろ？
アンインストールしてなければ、解約してもNPCの台詞は抜き出せるぞ。

解約したゲームをアンインストールしないとはこれまた滑稽なコミッカーがいますねｗ

HDD容量は有限ですよ＾＾；

ＰＳ２でやってれば、ツール使う必要なんてないじゃん

>>263
そりゃー解約したゲームに粘着し続ける奴が居るぐらいだからな。怖い怖いｗ

コミッカーはやめたゲームを削除しないんだね。
HDDの容量いくつ？ｗ　200GB*2　とか？ｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろナイト弱体具体案メールテンプレ作成に入ろうか

やっぱり
・タゲ取り
・ケアル
・物理攻防
の弱体は仕方がないかと。
だって癌だもの　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

結局のところ、昨日大口叩いて調べてくるといった結果、まったく別人の人物の名前
を書き込んで沈黙したわけで、、、

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝってFF11やってないのにﾈ実粘着ですか？
ﾌﾟｹﾞﾗ━m9（｀ω´）9m━ﾆｬ

↓ﾛｸﾞｲﾝできないらしいｗｗｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/94
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/97
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/98
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/100
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/101


まだ戦士スレは落ちてないので、前後の流れを見てみたい方は↓を参照して判断ｼﾙ
そろそろ消えますわ。

戦士の地位向上に役立てるスレ69
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119174348/717

ﾆﾔﾆﾔ

FFをインストールしていないPCから台詞抜き出せるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰは逃げるようです

>>270
なるほど。色々突っ込まれるようになってからFF再インスコしたんだな？
でもNPCの名前間違っちゃなぁ・・・これからもネタ氏として頑張れよ。

>>271
ｼﾞｮﾌﾞ板でサブ盾議論がさかんだからって
ﾈ実で荒らししなくてもいいじゃん＾＾；

>>272
カンパニートが来るまでは、ここでも議論活発だったっぽいな。
まぁ、ナイトは要らんという方向だったけどｗ

＞まぁ、ナイトは要らんという方向だったけどｗ
理由は？
自分は「戦シ暗竜侍」よりはサブ盾やアタッカーとしてナイトを優先して誘いますが？ｗ

>>274

( Д)　　　ﾟ ﾟ

戦シ暗竜侍がナイトよりアタッカー性能低いってことか？
冗談だよね？＾＾；

ごめん、ｶﾞﾁで低いよ＾＾；
嘘だと思うなら侍スレ・竜スレ・暗スレ・シーフスレ・戦士スレで聞いてみな？ｗ

ないって、どこの鯖でナイトをｱﾀｯｶｰで誘うんだよ
戦ならサポ忍片手斧二刀その他諸々の理由でナイトより戦士だし
シは…不意玉とかボルトとかで？
暗は攻撃において全て上だし
竜は狩人いなきゃトップのｱﾀｯｶｰだし
連携重視なら侍で決まり　
つーか侍より攻撃なくてTPたまりも遅い劣化侍なんか誰が誘うんだよ

ﾜﾗﾀ
侍みたいなゴミカス相手なら削りがぶっちぎってますよ？ｗ

住民の程度の低さが窺い知れる

>>277
そうだよな〜
ナイトが他のアタッカーと張り合える点って片手剣Ａ＋くらいだろ？
たったそれだけのジョブに＋αを持ってる他アタッカーが劣るなんて馬鹿にしすぎ

ナイトのサポを忍者にすればいいんだお

空蝉で攻撃を避けられるし、もし被ダメしても最強防御力で無問題
しかもそれを自己ケアルで回復＋ヘイトアップ
片手剣による攻撃、危険な魔法などは的確にシールドバッシュ
ピンチになったらかばうorインビンシブル

これ

>>276
安心しろ、全然高いから

>>281
忍/ナと忍/戦でタゲ取り競争させてみると
ナ/忍ってのが、机上論だけってのは解ると思う

まぁ、ナ/戦とナ/忍　で使い分けるってのは編成によってはありだとは思うが（LV以上限定

ナイトがサポ忍にした時の利点は空蝉と二刀流のみ
しかし、ﾀｹﾞ取る能力がまったくないので空蝉の意味は範囲攻撃の時のみ
ﾏｼﾞｲﾐﾈｰｼﾞｬﾝ侍がｻﾎﾟ忍するくれーイミネー

挑発魔法さえあればねぇ
サポ忍にできるんだが

そんなにサポ忍上げたくないのですか？＾＾；
ただでさえまずいんだからシーフ居る時位はサポ忍して下さいね＾＾；；；

カンパニートが来ると一気にスレ内容がつまらなくなるんだよなあ。
邪魔だからロムしててよ。まじで。
せっかく途中までいい感じにスレが進んでたのに・・ひどいよ。

盾・アタッカー・ヒーラーをこなせるのはナイトだけ
しかも、どれも銭投げしないで
バランス破壊のスーパージョブだから弱体しないと

実際誘われて、ＰＴが忍ナナナ赤詩とかだったら
萎えるがなｗ
＋忍盾の美味さ＆楽さを知ると、
誘われてナ盾だったら、軽くガッカリするな。

>>276
実際に試せ、じゃなくスレで聞け、なとこがネ実クォリティｗ
スレで聞いたら>>276が出て来て答えてくれそう


>>288
つ赤
しかも、より高性能ｗ

黒上げしててナ盾ＰＴに入って、
ヒャッホイできると思って全開ＭＢしたらタゲきてｼｮﾎﾞｰﾝ
普通のナイトならそんなことないが稀にこういう糞内藤にあたる

黒はケアルが仕事だろｗｗｗ

>>291
ふいだま調整するナイトもいることをお忘れなく

最近赤で組んだあんこくwにログインするたびパーティ誘われる。
なぜかかならずナイトが盾。
構成はだいたい
ナ暗○白黒赤←漏れ

リフレまわしで終わるので、最近インしたらソロできるジョブで遊んでます…
ナイトと暗黒って相性いいとかあるの？(´･ω･`)

>294
○にシが入って
暗黒が挑発→WS
ナ後ろ向く
シ不意だまWS
これだけw

おまえらのナイトって空蝉で攻撃力増えるの？
ようするに、カンパニートソードをスパ耳、二刀流効果アップ予ダメアップって事でしょ？
おまえら戦闘中に空蝉何回唱える気でいるんだよ。
4秒と2秒の発動時間がかかる空蝉を使うんだろ？
６０秒の一割は6秒だよな。
お前らは空蝉使うだけで一割攻撃してない時間があるってことだろ。
ケアルも使うんだろうからさらに減るんだよな。

ぶっちゃけナイトなんてLV上げでゴミ中のゴミ。
ナイトが盾やるだけで自給が２０００〜３０００落ちるって何事よ？
考えてみろ。自分の活躍の場を求めるだけで自給が２０００〜３０００落ちるんですよ？
PTのお荷物の召がそんなに自給下げるか？
ナイトで自給４０００いったとかさ、忍なら狩場変えてやれば自給６０００行くぞ。

コピペｳｻﾞｲよ。
ナイトの攻撃力が高いのは明白。
武器ランク、武器スキル、STR、WS
どれを見ても忍者より上。それでも弱いというなら
それ以下の忍者はゴミカスですよ。

でも今のナイトは防御装備で海食うわけだ。
その有り余る性能を使えてない時点で忍者以下なわけないだろ。

ナイトはカンパとダインかジュワの二刀流してソールスシ食え。
だがナイトもサチコ盾にこだわらないのが多くなってきた。
ＳＪ戦忍白 アタッカー装備もあります。
こういうのあるね。
忍者も模索して盾になった。戦士を越えるサブ盾能力あるんだから探せ。

>>297
で、でたー。忍者様お得意の詭弁。
攻撃防御両立させてる忍者のどこがカスなんだよｗ

>>300
7ZGP2jZhこいつ、別スレで釣り下手すぎて放置されまくって、こっちに出張してるだけだからｗ
こっちでも放置ヨロｗ

論点のすりかえｷﾀｰ

ナイトのアタッカー能力が弱いという問題にたいして
忍者は両立させてるから強い

っていう返答はおかしくないか？ｗ
片手刀は武器ランクスキルSTRWS見事に劣ってますよ？ｗ

>>301
確かにｗ　さっそく喜んで食いついてるね。

ナイトの攻撃力は高い
という問題にたいして
忍者のどこがカスなんだよｗ
という答え方はまさに論点のすり替えによる詭弁。

ナイトさん、もう少しINT使ってみては？

>>302
まぁ、二刀流or格闘とバーサクが同時に使えるってのが、
実践的なメレーの条件じゃないかな。

条件を満たしているのは、モ/戦、戦/忍、忍/戦。

ナイトは確かに能力は高いし、装備品もいいけどね

攻撃力ありからアタッカとして誘ってね

>>304

>>297であんたがはっきりとゴミって書いたじゃんｗ
それに対して「忍者のどこがカスなんだよｗ」は正しいと思うが？？？？
バカ丸出しな釣りだなぁ (;´Д｀)

忍者は二刀流とバーサクできても
WSしょぼいし武器ランク低いし連携属性もゴミカス
戦士は強い片手斧が71にならないとない

ナイトさんの場合
どんなLVでも片手剣ｻｲｷｮｰ
STR高いし連携属性も過不足なしｗ

7ZGP2jZh　はカンパニートかそれと同レベルの馬鹿だから
荒れるだけだし放置しとけ。

>>306
サチコメに

ダスクバーニー◎
竜や侍よりも削れますよｗ

って書いとけば誘われるでしょ。
野良で誘われないのはAF1でアタッカーはできないからであって
ナイトのスペックはアタッカー◎なのよね。（ナイトスレでFAでてますから）

>>310
たかだかダスクバニー着ただけで竜や侍よりナが上になれるんじゃAFでも並ぶ攻撃力なんじゃね？

たかだかバーニー
でも竜さんは装備できない(笑)

AFでも並ぶだろ。
だって片手剣の性能って両手武器レリック並みだしｗ

>>312
並べるんじゃAFでもいいじゃん

>>310
あほか、リューサンなめすぎなんだよ。

竜の削りはモ、狩に匹敵する。
ナイトごときがかなうわけないだろ。

アタッカーやるのに敵対心+装備はやめとけよ＾＾；
ロリカ着て殴っていいの？ｗ
それはないだろ。
金ないならサンド鎧でもタイガー装備でもいいから買おうね＾＾；

※アイスランスとCｿーﾄﾞの比較※

D89　間隔492　　0.1808

D54　間隔264　　0.2045

lol　両手槍でどうやって片手剣超えるんだよバーカ

ナイトって、AF着てサポシ割れ２５でバタリアで虎狩ってるイメージ

伝家の宝刀カンパニーソードキタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
・・・・・・・・原点に戻った？ｗ

ソロならアイスランスの圧勝だな

ﾆﾔﾆﾔ
反論できなくなると>>318ですよ。

両手槍でどうやって削りで片手剣を超えるのか詳しく。
フェラルファングでデストロイヤー超えるくらい無茶に見えるけど　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>320
そりゃ、ｗｓやデフォで持ってる特性etcを無視して常に１００％ＨＩＴでの殴りあいなら
超えられんかもな＾＾；
てか何でアイスランス＋１じゃないの？ 都合悪いとか？

ナイト必死だな
狩だけど、ぶっちゃけ自給さげてますよナさん|ーﾟ)おつ

ﾜﾗﾀ
デフォで持ってる特性って命中+10ですよ？ｗ
ナイトさん：ホーバー○
ﾘｭｰｻﾝ：ホーバー×
むしろナイトさんって命中に関しては上よ？ｗ

ナイトさんは命中装備=シック（バーク）だと思ってるから笑える

あんたらは普通に命中装備できるんだが？ｗ
わざと無知なフリをして竜さんを馬鹿にしたいのなら氏ね。

ID:7ZGP2jZh（＝カンパニート）相変わらずの文盲脊髄反射レスだなｗｗ乙ｗｗｗ

◆HBVnCw5MaI じゃない方のサブ盾ナイト信者だ。おはよう。
昨日もＰＴいってきた。構成は忍/戦　狩/忍　竜/戦　ナ/赤　赤/黒　黒/白だ。
装備は命中重視。食事はスシ。

攻撃力の話から。狩＞エン系かかってる状態の俺　竜＞忍＞エン系かかっていない状態の俺　だったよ。
竜騎士に連携の相方を務めてもらったが、TP速度も問題無し。アタッカーとして遜色の無い働きができたと思う。

防御面の話。開幕と空蝉張替え時のフラッシュ、狩人、黒へのかばう、タゲ取らない程度のケアル、
そして緊急時のインビンシブル、こんなところだ。慣れてきたこともあって、スムーズにできたと思う。

ちなみにＰＴ終わった後、裏テル入れて各ジョブの反応を聞いてみたところ、こんな答えが返ってきた。

忍「悪くないけど微妙ですね、忍者２人の方がいいかも^^；」
狩「全然おｋ。蝉張り替えてる時のフラッシュとかばう、助かりました。」
竜「よく分からないけど楽しかったです。また誘って下さい。」
黒「連携が２つあって、ＭＢが楽しかった。かばうも心強い。いいと思います。」
赤「エン系がかかったナイトの強さに驚きました。エンハンスソード、ナイトも使えるようになるといいですね^^」

狩、赤、黒には好感触だったな。竜さんは本当に分からないといった感じ。
忍は終始「^^；」を連呼してたので、多分満足してないと思う。今後は忍者がサブ盾ナイトに何を求めているのか、じっくり調べていくよ。

ﾆﾔﾆﾔ
両手槍でどうやって片手剣を超えるんだろう？ｗ
フェラルファングでどうやってデストロイヤーを超えるんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
>ナイトさんは命中装備=シック（バーク）だと思ってるから笑える

誰も思ってないよ









だってナイトは装備出来ないもんw

>>326
その構成だったら赤/白たのんで
いっそバーサクでﾎﾞﾊﾟったほうが強いかも。

ナイトのサブ盾ってまだまだ未知数だと思うから
普及&実践がんばっていこうぜ＾＾ｖ

おいおい、大学の1時間目始まるの遅すぎだろ。修正ｻﾚﾛｗｗｗ

それとも休講か？大抵大学行ってみないと休講なんて分からないはずですけど＾＾；

ﾜﾗﾀ
iモーﾄﾞでも休講情報見れますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが中卒ｗ

そうなんだ〜。
東大だとみれねーんだよなｗｗｗｗｗｗ（あ、いや俺は別に東大出じゃないからｗ）


んじゃ今日は休講ということにしとくかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それとも休講か？大抵大学行ってみないと休講なんて分からないはずですけど＾＾；
久しぶりにﾜﾗﾀ
ﾈ実は相変わらずクォリティﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝からテンション高いな、カンパニートは

Uchino大学も休講は張り出されるだけだなぁ。

携帯から見れると助かるんだが、見れたとしても暇そうにしてる下宿のやつとか、サークルのやつ
が居るから結局学校行くと思うけどな。


カンパニートは自分の住んでる世界、大学、考え方がすべてだと思ってるんだな。
それに外れるものは全部嘲笑の対象なんだろ。裸の王様みたいなやつだ。

こんなん書くぐらいだしなぁ

878 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2005/06/28(火) 08:18:52 ID:7ZGP2jZh
戦/忍でサブ盾はできませんよ。
タゲとるのはいいけど、戻す手段がないもの。

いや、多分ネットで仕込んだ知識だからだと思う
大学関連も、ちょっと突付けばアラ出す

Uchinoって言い方流行ってんの？

>>336

>>タゲとるのはいいけど、戻す手段がないもの。

笑わせてもらった。確かカンパニートって戦士出身だったっけ？
過去のログで本人が自白してたし（戦士強化スレでナイト叩きまくってた）
なんつーか・・本人のPスキルが凄まじく低い事がよく分かる一文だな。

うちは携帯からもチェックできるヽ(´―｀)ノ
パケ代かかるし実家だから家のパソでチェックですむから、携帯サイトは使った事無いけど

休講掲示云々以前に、選択では極力1時間目は外さないか？
1,2年なら、必修が入ってても切って次年度にまわせるしなｗ
文系なら、やりようによっては3,4年は週休5日も可能だろｗｗ

真性ニートの俺としては、何でお前らがそんなに必死なのかわからないぜ

>>341
おまｗｗｗ週休5日はさすがにｗｗｗｗｗｗ

ナイトってニート率高そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートの俺のジョブは暗黒騎士。
業を背負ってるからな・・・

>>326
この報告を見るとサブ盾がしっくりくるような気もするけど。
忍盾だとタゲ動くからかばうと張替えのフラッシュはいいと思う。
でも、希望出しがいなくてとりあえずナイトでって感じが拭えない。

>>337
アラは探すものであって
出すのはボロだと思うが？ｗ

まぁ他人との日常会話が無いお前は
ネットのカキコで揚げ足取りやらするしか無い品

あちこちのスレに喜んでコピペしてるのは
ちょっと微笑ましさも感じるね

ﾆﾔﾆﾔ

他人の非を捜すことを　「あらさがし」　といいますよねｗ
なんかばれちゃうことを　「ボロを出す」　といいますよねｗｗｗ

これでｺﾐｯｶｰ=在日ということが証明されたっぽｗ

337 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/28(火) 09:07:56 ID:4fUp6aMU
いや、多分ネットで仕込んだ知識だからだと思う
大学関連も、ちょっと突付けばアラ出す
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


ごめん、アラは出せない＾＾；

ネットでウソなんてつき放題だから責めてもちょうがないだろ。
煽ってる時点でダメなやつなんだし

ちょうがないｷﾀー

この前さ、忍狩狩で組んだのはいいけど後衛いなくて一人いた後衛みるとﾅｲﾄとｾｯﾄだったのよ
んで「ｱﾀｯｶｰとﾋｰﾗｰしてくれませんか？」って頼んだら「盾じゃないと嫌だ」って言って断られた
これがﾅｲﾄｸｵﾘﾃｨｰ

>>353　ちょっとかっこいなそのナイト。
もしくは現実逃避のため忍盾見たくなかったのか・・

俺も忍獣黒赤白にＰＴ誘われて入ったことあるけど、
「メイン盾ナイトさんで＾＾」と言われた。
アタッカーショボショボなので、戦闘長引き自給２０００くらいｗ
忍者さんが「用事ができました」と抜けて１時間で終了。

ジュノ戻ってまたＰＴ探してたら、さっきの忍者が玉出ししてたｗｗｗ
で、俺も玉出ししてたら誘われて、入ってみるとさっきの忍者さんもいたｗｗｗ
「さきほどはどうも＾＾；」と気まずい空気だったが、
今度のリダは「忍者さんメイン盾でお願いします」。
構成は忍ナモ白黒召。
やっぱり攻撃ショボショボで、１回の戦闘でめっちゃ紙兵使ってたｗ
ＭＰヒーラーもいなかったので、やっぱり自給２０００くらいｗ

さすがに２回目の用事はできなかったらしく、それで３時間やった。

>326
とにかくまた誘ってくれると嬉しい、のﾘｭｰさんのコメントに泣けた

ようやくカンパニートの基地外がいなくなった？
相手してもらえず必死にコピペしてる姿が笑えるｗ

タゲ取るのはいいが戻す手段がないってのは正しい意見だと思うよ。
ナ盾のサブの場合はフラッシュやかばうで取るわけだけど
瞬間的に取れてすぐ揮発、ナイトもフラッシュでかわせる。
かばうはそのまんま。
戦は挑発と揮発に時間かかるし、斧の一発でかいわけだからすぐには取り返しにくい。
サブ盾戦ナ比較だろうから、ここは間違ったことは言ってないと思うんだがな。

タルナを４５まであげたけど、忍狩狩ナ赤黒でメイン回復＆狩にタゲ固まったときにかばう、
ぐらいしか役に立てそうな場面が思い浮かばない(´･ω･`)サポ白でね

>>316
お前のFFには子竜がいないらしいなｗ

>>358
ナイトさんは感情が先に口から出ちゃうから
なかなか実際のスペックに基づいたジョブと仕事の関係について理解してくれないのよ

ナシ竜詩白　ナ(ｻﾎﾟ黒17)　←自分(´･ω･｀)　でロメポン行った。


ぶっちゃけ申し訳なくて帰りたかったorz

ナが2人でシーフいるなら
サポ忍やればいいジャマイカ。

アタッカー装備で来てって言われてジョンオプチカンパジュワとか持っていったんだけど、

サポ変え忘れてた(´･ω･｀)

命中装備でスシって、冷やかしだよね？＾＾；

はいはい、盾やると経験値ロストのリスクがあるからヒーラーとして誘ってくれたほうがうれしい
メイン白のヘタレナイトが記念真紀子

×ヒーラー
◎侍よりも優秀なアタッカー

まだ分からんの？

>>362>>367
おまいのそのサポは飾りか？

>>367じゃなくて>>364だった。スマン。

各武器の実用性ある物のＤ／隔を張ってみる。
　格闘：デストロイヤー　 Ｄ50×２　隔348 　　 0.2874
　短剣：ペルセウスハルパー　Ｄ31　　　隔210 　　0,1476
片手剣：カンパニーソード　　Ｄ46,Ｄ54 隔264 　　 0,1742,0,2045（それぞれD46,54）
　　　：ジュワユース　　　　Ｄ35×1,5 隔224　　　0,1562,0,2344（素、1,5）
両手剣：バリンソード　　　　Ｄ84 　　 隔480　　　0,1750
片手斧：ウッドヴィルアクス　Ｄ50　　　隔288　　　0,1736
両手斧：ブージ+1 　　　　　 Ｄ90 　　隔489　　　0,1840
両手鎌：デスサイズ+1 　　　 Ｄ98　　 隔513　　　0,1910
両手槍：アイスランス+1 　　 Ｄ90　　 隔478 　　 0,1883
片手刀：不動　　　　　　　 Ｄ39　　 隔227　　　0,1718
両手刀：破軍 　　　　　　　 Ｄ75　　 隔450　　　0,1667
片手棍：パーガトリーメイス Ｄ41　　 隔324　　　0,1265
両手棍：猿棍改 　　　　　　 Ｄ69　　 隔399　　　0,1729
　　弓：エウリュトス＋鏑矢　Ｄ109　　 隔672　　　0,1879（計算式が違うため、実際違う）
　射撃：オティヌス＋ダーク矢Ｄ104　　 隔624　　　0,1666（上に同じ）
　　　；ヘルファイア+1＋銀弾Ｄ123　　 隔880　　　0,1398（上に同じ）

激しくズレた。ｽﾏｿ
カンパニーを分けたのは、ＷＳには適用されないため。
ジュワも発動率を２回に一回として考えてみますた。
あとは二刀流やＷＳの威力とかもあるから、多少違うはず。

結論：片手棍不遇杉修正汁！ｗ

＞カンパニーを分けたのは、ＷＳには適用されないため。

ソースは？ｗ

サポシナイトって結構使えるような気がするんだけどな
回復できる分暗黒よりも上じゃね？

片手棍は白の武器。ＳＰ持ちだし。
ナイトがスキルＡ持ってるが為に、強力な片手棍が実装できないんだが・・。

>>372
あれ、違った？
潜在のＤ値等は、ＷＳには適用されないって聞いたが。
ｷﾉｾｲｶ
なら
片手剣：カンパニーソードＤ54 隔264 0,2045

>>373
使えるよ。
MP補給のテーカーできるし、デフォでケアル�Wまで持ってる品

潜在のDが乗らないなら
デストロイヤーの阿修羅は相当しょぼいぞ？ｗ
でも乗ってるわけでさ

>>377
ソースは？

>>377
確かに、しょぼすぎるなｗ
勘違いだった、ｽﾏｿ

１位格闘　２位片手剣　３位両手鎌　４位両手槍　５位弓
下から　３位短剣　２位銃　ビリ：片手棍

･･ｱﾚ?

おまいらサポモの凄さを忘れてるだろ
集中＋回避＋ためる＋ケアル＋フラッシュでヘイト上げ
盾発動とカウンター発動で被弾どころか削る削る
あげくの果てにはチャクラでMPも使わず自己回復
リフレシュがもらえれば無限のパウワーで戦い続ける

これ

サポモのチャクラなんてｳﾝｺ以下

でもナイトさんはそんなことはしらない

D/間隔　これと　カンパニーソード

この二つを引き合いに出し、しきりにナイトに粘着する男と言えば・・・

あとは、分かるな。もはや議論できるスレでは無いのか。

>>382
最近はデストロ(ryという、新しいおもちゃを見つけて
タゲを変えつつあるけどね

種の話題は別スレで

なんでコテハン？

敵対心上げまくればタメルが挑発なみに？！

>>382
うはｗｗ漏れがカンパニートかｙｐ。

表記の通りだと、ﾓﾝｸｻｲｷｮｰ、ナイトも盾も矛も出来るスーパージョブ。
他前衛イラネ、狩？銭投げてる癖に糞ジョブじゃん。になるわけだ。
自分で書いておいて、実際ありえないがｗ
両手武器不遇は認めるが。

この中で可哀想なのは、リューサンとシーフだけの気もするがな。
暗黒は・・ｼﾗﾈ。最近組んで無いから。
あと侍はＷＳ重視で破軍にしたから、他武器ならもう少し高いｷｶﾞｽ

あちこちで海串ディフェするナイトって出てるけど、そんなことタルナでもしないぞ･･･
レベル上げ程度では海串食ったらディフェなんて使ってもほとんど意味ない。
そんなの攻撃力落としてるだけのダメナイトだ。
それを基準で考えてもらいたくない･･･

50をやっと超えたタルナだけど50台の狩場不足からか、
すんごい敵に連れて行かれるんだけど；；
一撃100超え・クリティカルで200とかの敵に海＋デフェしちゃった('A`)
デフェしなくてもカスダメ。ならケアルだけで稼ごうと・・・

大体幾つから防御意味なくなる物ですかねー？500以上？

おまえらのナイトって空蝉で攻撃力増えるの？
ようするに、カンパニートソードをスパ耳、二刀流効果アップ予ダメアップって事でしょ？
おまえら戦闘中に空蝉何回唱える気でいるんだよ。
4秒と2秒の発動時間がかかる空蝉を使うんだろ？
６０秒の一割は6秒だよな。
お前らは空蝉使うだけで一割攻撃してない時間があるってことだろ。
ケアルも使うんだろうからさらに減るんだよな。

ぶっちゃけナイトなんてLV上げでゴミ中のゴミ。
ナイトが盾やるだけで自給が２０００〜３０００落ちるって何事よ？
考えてみろ。自分の活躍の場を求めるだけで自給が２０００〜３０００落ちるんですよ？
PTのお荷物の召がそんなに自給下げるか？
ナイトで自給４０００いったとかさ、忍なら狩場変えてやれば自給６０００行くぞ。

>>390
だから？

>>391
しーっ、>>390はさりげなく宣伝してるつもりの召喚士ですからっ。
召喚士はおとなしくナイトと組んでればいいのにねー。

>>392
召喚とナイトセットで居たらさすがに抜けたくなるな・・・。

俺はナイトやったことないんだが、
野良で組む感じだとうまいナイト「スーパーナイト」は５人に一人くらい。
腕の差がかなり出る。何が違うのか俺には分からないが、明らかな差がある。
ナイトやってる人は他ジョブやってナイトを観察するといいかもしれん。
忍者は誰がやっても大差なし。

つーか忍強化かよ。ジュースぐらいストックさせろや。

>>390
コピペじゃね？

>>395
さすが□、斜め下の思考、笑いすぎたｗ

昔の上手いナイトはフラッシュなんか無くてもタゲ固定できてたのに
今のナイトは下手すぎる

レベル５０で防御力５００ってあきらかに飽和してるだろ

フラッシュは勇者ﾁｯｸな後衛にタゲが行った時や、狩やモから挑発でタゲ取れなかった時、
あとは連携前に固定に不安がある時しか使わん

そんな俺ってまだまだ内藤？

A+で二刀流できるのはナイトだけ！

Lv50〜のLv上げはそろそろとてとて卒業の時期だ。
Lv＋８の敵を狙いLv1あがれば終了って感じだ。
忍盾ならLv５０でもとてとてやれるだろうがな。

>>400フラッシュは旋風とかの物理範囲が無い敵のときはリキャストきっかりで撃ったほうがいい。
敵対心上げるためじゃなくて、かわせるのが大きい。
連携で敵対心調節したいなら、むしろ挑発控えるべき。
フラッシュ使わないのが良いとか勘違いしてる時点でネ実に毒された内藤に見える。

>>403
こういうのがフラッシュ内藤なんだよな・・・・・
攻撃をかわすと累積ヘイトが稼ぎにくいってのもあるから一概にそーとも言えない
大体、戦闘開始時からリキャスト毎に撃ってたらタゲ＆ＭＰ持たなくないか？

qJdTq2MK はカンパニートね。来る前に言っとくｗ

>>404
ナイト1人でタゲ保持する必要など全くないし、ナイトにタゲ集めることで
ＭＰスポンジって言われてるのいい加減にわかろう。
攻撃かわすことがダメなわけないだろうが…なにがフラッシュナイトなんだか。

ナイトがガチ固定するのは赤詩そろってるＰＴかfaustやるときぐらいだろ

ﾈ実でナイトはｶﾞﾁ固定できてるからいいじゃんｗ
ヴァナは大幅下方修正よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
そう、それだね。>>404が哀れで哀れで仕方ない。

フラッシュを馬鹿みたいに温存→自己ケアルIII
(失ったヘイト5　稼いだヘイト10　失ったHP180 回復したHP180)
■Total　消費MP 46　稼いだヘイト 5

フラッシュ使って2回避ける
(失ったヘイト0　稼いだヘイト10　失ったHP0　回復したHP0)
■Total　消費MP 25　稼いだヘイト 10

フ　ラ　ッ　シ　ュ　は　使　わ　な　い　理　由　が　無　い

古い海ディフェ内藤の中でも古参は最も使えない頭を持ったド屑だな・・・。

ナイトさんって回避できないんじゃないの？ｗ
いつも言ってるじゃんｗ
ナイトの回避スキルは低すぎてよけないって。

>>408
それは丼勘定という奴ですよ？

フラッシュは2回避ける
という前提がおかしいことがフラッシュ内藤には分からないから
ループ∞が約束されるわけだな

>>410
大抵、それぐらい避けるけどな

＞大抵
＞大　低

ソースは？ｗ　ナイトさんが言うには、回避低すぎてフラッシュ意味ないとのことですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66内藤だけど白さんいるときは
交代でフラッシュしてます
もちろん序盤はしません
レベルにもよるのかもしれませんが
そのほうが若干ｍｐが楽なような気がします
他のかたはどうですか？

リューナイトとしては、素直にタゲを返すことだけだな

使用した体感
空蝉みたいに、絶対避けるという保障はねぇけどな

んで、大　低　ってなに？

体感ってなあに？ｗ
体感で避けれればそれが正論なの？ｗｗ

んじゃ体感でアタッカー　ナ>>>侍　だけどおｋだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
オマイサンがそう思うのは自由だろ

まぁ体感じゃなくて
武器スキルや武器性能やSTR値や命中防具を実際に考慮した上での意見なんだがな。

それでもコミッカーは嘘だ捏造だと煽るのが笑える

ＬＶ40の頃、常にメロンジュースがぶ飲みしてフラッシュかかさず撃ってたナイトがいて２日連続で組んだのだが
初日はＭＰ切らさないだけあってナイト盾でも稼げていた
しかし２日目の時に悲劇が起こった
侍「・ｌなにこのフラッシュ内藤＾＾；」「みす＾＾；」
その日ナイトさんはフラッシュ撃たずメロンジュースもあまり飲みませんでした

>>408
2回は絶対避けないだろ。平均して1回じゃね？
まあそれでも瞬間ヘイト+被ダメ減+ヘイト抜け防止で概ね有効だと思うけど。

ふふん、いくらネガしようとも実際誘われるし困っとらんがな
ネガしてんのはカンスト内藤なのだろうな

敵の攻撃は大体3秒
2回よけたら6秒無敵
ナイト*6人で6発フラッシュうてば
6*6=36秒無敵　
ヘイスト装備してベルト使えばノーダメむてきんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ないけどね

素の回避は意味無いけどフラッシュ中の回避は意味あるよ
話をごっちゃにしてない？
フラッシュの使用頻度が高いナと白のPTだと、ナ盾でもRepでの回避率が20〜25%くらいいく
これが要所にしか使わない時だと5%〜10%程度
ウェポン相手の時は、旋風に使うか常時使うかはPT構成次第だけど

フラッシュ使うだけで回避率+15％だったら
ナ*6だと15％*6=90％回避
よって両手剣ナ/シでフラッシュ*6しつつスピンスラッシュ*6で最強の予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ないけどね

語れば語るほど泥沼にはまっていくないとｗがとっても面白い　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

フラッシュがそんな避けるならナ*6最強じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
もちつけ。

＞　ナ　と　白　のPT

って書いてある。

>>422
まぁ、ヘイスト20％を常時得れれば
理論としてはそれも可能だな

とてとて++へのフラッシュは、
おまじないレベルだけどな
「昨日はウマーだったんですが＾＾；」
じゃねぇよ、INT低い黒が

ソースは？w

ソースは？w

ソースは？w

>>429-431
やった、つれた＾＾ｖ

忍者、内藤はおろか、リューサンすらいないんだが
いつの間にか前衛絶滅してないか？

リューサンが一番最初に絶滅した。

忍盾やっぱ旨いもの

ナ忍の俺が最強。フラッシュ、空蝉、被弾した奴（自分含めて）ケアル！！
俺ってなんて便利な奴なんだ！！

昨日ミスラナイトとパーティ組んだ。

フラッシュは、発動直後と切れる直前では、効果がかなり違うよな？
神聖スキルが高いとそこそこ長く続くけど、避けるのは最初の1回くらい。
2回避けたらラッキー、って感じじゃないか？だから、>>422は無理だね。
でも、白と交互にフラッシュしてると、回避が上がるのは>>423の通り。

>>422の最後の一言で吹いたｗｗｗ

やっぱ新MVPはロナウジーニョとシェフチェンコなのか
ベルカンプとマケレレが使えるようになったのが嬉しいなぁ

今から綺羅掘りしてきまつ

ぐはっっっ、誤爆った
ネ実だった　Orz.......

したらばのナイトスレもぐだぐだのまま沈静化してるな。
他スレまで巻き込んだ結果がこれかよ。
ありえねークレクレで埋まってるし。

敵対心＋１０位のユニクロアクセたくさん出してしまえばいいと思う。
それでも固定できない人はサポ戦で挑発使うと

ナイト強化するか盾ジョブ増やしてくれ。
忍待ちになる事が多い。
リフレめんどいのも事実。

モ戦侍シ暗
この辺はタゲ固定できなくてもタゲ回しくらいならできる
防御力重視装備と海食えば。

侍にジョブ特性白刃取り追加で盾可能にしろ

白にリフレII （5/3s）回復やれば、
メリポでナ白が使えない問題も少しは回避できるだろ

白だが、リフレいらね。召喚に範囲リフレ（効果3分くらい）つけてやれ。
片手・両手棍スキルを、ナイトと交換して欲しいな。不意テーカーするからｗ

イージス装備してない内藤は解約しろ

ナイトって完全失業率高すぎじゃね？ｗ

ナ盾ん時はブラインめんどくせぇから撃ってないけど、いい？

>>451
うん。いらね。ちなみにスロウ＆ヘイストもいらね。

スロウくらいいれてくれよｗ

ナイトもいらね。

パラブラスロウは入れてる
忍は白いなきゃヘイスト
ナは毒2

死んだの見届けてから回線抜きでいいよｗ

ナイトに言わせりゃ防御意味ないらしいからな。
ディアもバイオもいらんのだろう。

攻撃もそうだが、防御も敵との比較だからね。
雑魚になればなるほど高い防御力は意味がなくなる。
仮に攻撃１の敵に防御１０で挑もうが、防御１億で挑もうが食らうダメージは一緒

>394
違う。それは周りの人で変わってるだけ。構成やそれらの中の人次第。
ナの影響なんてそんなもん。

むしろ忍の方が問題。明らかに上忍、中忍、下忍と分かれる。
下忍は時給下げる。マジ。

正直、盾役はどちらでもＯＫ

忍盾：ヘイスト必須　（出来れば赤だけど）
　　　　当たり外れの差がでかい。
　　　　アタッカーは全力攻撃できない。
　　　　とて〜とてとてを連戦（メリハリがあるわけではない、単調ともいう）

ナ盾：後衛は適当でも問題なし
　　　　当たり外れがそんなにない。
　　　　アタッカーは全力出す事が可能。
　　　　１匹あたりのモンスでの取得経験値　２００〜３２０等でメリハリある戦闘

リダからすると、ナ盾が安定で気楽
忍盾だと、少し不安（期待値に満たない場合が多い、経験上ではハズレ４０％）

総合すると、どちらも変わらん。
自分がリダで忍なら別だけど、毎回野良で忍を誘ったとしたら、毎回ナ盾でやってもぶっちゃけかわらん。

>>460
忍盾：とて〜とてとてを連戦（メリハリがあるわけではない、単調ともいう）
ナ盾：１匹あたりのモンスでの取得経験値　２００〜３２０等でメリハリある戦闘

ここ逆じゃねぇのか？

ナイトｷﾓいねｗ

ナ盾だと赤必要じゃね？　詩人のみだと断られたことすらあるし
まーピンバラだけじゃきついと思うけどな

忍盾もヘイスト欲しいからどっともどっちか
糞に当たった場合被害が少ないのはまだ　忍のほうがマシだと思うけど

45〜50までは、肉盾ならナ盾よりも白盾のほうが強くね？

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。
●遠距離攻撃の調整
遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります〜

おめでとう、君らのナイト叩きが功を奏してナイトを強化せず
他を弱体するという調整が入った、これで本望なんだろ？

>>463
俺は、平気だな＜詩人のみ
両方無しは、ペース次第

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。


おいおいおいおいこれアホすぐるだろｗｗｗｗ
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろｗｗｗ
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんｗｗｗ
うまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんｗｗｗｗ

え？？ナ/忍はどうかって？？？はぁ？何いってんの？？？タゲがくるわけないじゃんｗｗｗ
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいｗｗｗｗ

忍者が弱体化したからといって、ナイトが誘われるわけではない。ナイトは弱いままだからな。
むしろこの仕様が実装されると「忍もナイトも要りません、みんなで空蝉張ればいいじゃんｗ」となりかねない。

弱体するなら空蝉をブリンク級の効果にすれば良かったものを…どうしてそういう素直な調整ができないんだ？
さて…ナイトはどこをどういじられるのやら。

ま　た　内　藤　優　遇　か　■　ｅ　氏　ね

>>469
寧ろますます蚊帳の外全開になるんジャマイカと思うが？

ナイトが消えれば皆幸せなのに。

>>471
忍者盾が潰れると■ｅは幸せらしいですが？

>>470
蚊帳の外つーか、総スカン喰らうのも近いんじゃないかな。
したらばナイトスレでサブ盾提唱あった時、忍者スレに理解を求めに行ってたけど
忍者側はよく対応してたんだけどなぁ。
いまじゃ忍者弱体ヒャッホイでログ埋まってるけど。

赤いなくても、ヤグドリがぶ飲みするんでおｋ

え、何・・・？
あぁ、忍者・・・そんなジョブもあったねｗ

え？その忍者がＰＴにいるって？
すみませんが他当たってください^^；；；；；；；；；；；；；

/sh こちらLV71-72のナナナナナです；；
/sh いつものおなつよ連戦ですので時給は1000程度です；；
/sh ＠x1、どなたかご一緒していただけませんか〜；；

ナナナナナ普通に強そうだがｗ

>>473
総スカンは戦死だろ。

昨日組んだナイト53は、15秒たちました次の挑発お願いします！ってマクロでしたよ(´∀｀)
ナシ狩赤白黒

「＠3000ぐらい　ｳﾏｰPTよろ
　返事なかったら離籍」

「＠3000　カザムルテヨト空月○
　回避+55　敵対心+15忍具10D
　手裏剣○投スキル青HPジュノ」

>>480-481
ナイトが強化されたわけじゃないからなー。もし、今の忍盾がナ盾並みの時給に
落ちるのなら、もうレベル上げなんか固定でしか行かなくなるんじゃないかｗｗ

で、ネ実がナイト叩きすれで溢れて、■にメールボムが大量に、と。

ナイトの歴史って他ジョブ弱体の歴史だよな。

>>483
実際には弱い＆役割が決まってるナイト弱体叫んで
ナイト規準にバランス取ろうとすると周り弱くするしかないことに気づけ(笑)

>>484
気が付いてるから、ナイトの弱さをさらけ出させることで空蝉弱体を実現したんだろうよ。

これで空蝉参とかが密かに実装されたら

ナイトさんﾄﾞｯｶｰﾝ→通り魔殺人各地で発生
逮捕された無職男性（36）は
「◆が裏切った」などと意味の分からない発言を繰り返している様子。
近々精神鑑定が行われるようだ。

なんてことが起こらないか心配

あーあ、ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄが密かに死なねーかなぁ・・・

しつこく粘着した結果、空蝉弱体とうこのザマ。

早く死ねばいいのに（切望）

刑法202条でﾀｲｰﾎされちゃう>>487に(哀)

あれ？カンパニートって特定の個人でしたか？ｗ

軽い気持ちで
「死なねーかなぁ」
「死ねばいいのに」
と2chに書いただけで逮捕されるとは思わなかった

そんな言い訳が通用すると思ってる時期がID:ZM7c7Mo9さんにもありました(笑)
死が氏だったら冗談でしたで済むけどね・・・'死'ときましたかｗ

>>490
必死ですねｗｗｗ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣ )＼__
　　　　　　　　　　　　　　　　　≧δ ｀∋ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

ついにコミッカーはﾔっちまったか・・・(笑)
いくら2chでも許容される限度があるので
通　報　し　ま　す　た　(　爆　)　

必死すぎｗｗｗいつまで持つか楽しみですｗｗｗ


３：利用者・コテハン同士の煽りあいの中での「殺す」などの脅迫
→警察にいってもたいがい相手にされません。
どうせ殺すといてもお互いの住所も名前もわかりませんし、
そのコテハンが実際の人物だとわからない場合は、警察も動いてくれないようです。
（ひろゆき→西村博之、と特定の個人だと容易にわかる場合は別です）

死ねば良いのに（切望）って書いただけでタイーホですか？ｗ小学生かよｗ

↓通報はこちらへｗ

便利なリンク一覧

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/

最近■e訴訟スレでがんばってるよなぁ。法律の勉強でも始めたのか？
覚えたことをすぐに披露する癖直した方がいいぞ。子供みたいで痛すぎるｗ

ユーザーはサービスを受けないという権利があるだろ？ｗ
強制的にFFやらされてるのか？


388 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/02(土) 15:09:38 ID:ug0eyauC
ﾕｰｻﾞｰはサービスを受けることで、課金する債務が発生する
◆は課金されることで、サービスを提供する債務が発生する

どっちかが滞ったら契約違反。

>>ID:ZM7c7Mo9
あんたが小学生じゃないのか？わざわざリンクまでもってきて・・
別に問題ないと思えばスルーすればいいじゃない、大人になろうな

殺人予告きたか（）南無

この間は、どっか別のスレに聞きに行ったなｗｗ

「ｘｘｘｘってかかれたんですけど、コレって自殺幇助に当たりますよね？」

とか。

よくわからんが・・・また逮捕か・・・

よく分からない単発ID登場ｗ

久々にﾜﾗﾀ

ﾀｰｲｰﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかくなので通報しました

ワクワク

刑法202条だと？？

なるわけねーだろが馬鹿

ツンデレ星にカエレ

28 名前：�� ◆/CcycTtmB2 [sage] 投稿日：2005/05/27(金) 01:42:42 ID:YH0JQWds
なんかおすすめのツンデレ漫画教えてください

ﾀｲｰﾎとか言ってるのｶﾝﾊﾟﾆｰﾄが串変えてるだけだろ。アホすぎ。
アホなｶﾝﾊﾟﾆｰﾄは死んで下さいｗｗｗｗｗｗｗ

ほれ、通報してみろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供の喧嘩だな、お前ら外でて空気吸って（ｒｙ


ところで、>>483のIDがカッコいい。

通報ｷﾀｰ

通報なんかされねーって。
いつも■の開発死ねやって言ってるけど未だに捕まってないし。

>>509
分からんぞ。タナーカ氏ねいってたやつは密かに捕まってるかもしれんよｗ

ﾆﾔﾆﾔ
ID:ZM7c7Mo9はｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだろうなｗ

>>511
ガクブル震えるほど笑ってるかもナｗｗｗｗｗｗｗ
お前もナイトを１００人ほど殺してるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

コミッカー逮捕か。
これでネ実もちったぁ静かになるかね。

>>512
コミッカー乙

しかしなー。空蝉って銭投げなんだよな。
銭投げてナイト並みってコトは現実ありえないんじゃないかな。
銭投げて他のアタッカー並みって事も、またありえないんじゃないのかな。

タブンVerup後も、ある程度ナ盾ＰＴと忍盾ＰＴの間には時給の差が持続してると思うんだが。
どうだろう？

よーし、パパいい事思いついたお
ヴァナにペットボトル追加でジュースのスタックが可能にヽ(`Д´)ﾉ
そして使用済みなのはヒッキー御用達の携帯便所に

これでヴァナディールは安泰さ(* ^ーﾟ) ｂ

忍者が敵の目の前で挑発ｗ

この期に及んでジューススタックなんて･･･忍者が弱体食らってるのにあるわけ無いじゃん。
有ったとしても白召専用とかじゃね？或いはリフレとかぶる。
そうじゃなきゃ益々の黒優遇に繋がる。

>>518
よこだま削除・シルブレ弱体させてフラッシュゲット。

他ジョブ弱体させつつ自ジョブも強化。
ここがナイトの恐ろしいところさ。

強化されても忍盾のほうが基本的にウマーなんで
仕方ないだろｗｗ

はっぁ？
これからは赤盾の時代だろ？
ナイトや忍者はすっこんでろ!!！！！！！！！！！！！！！１１

>>521
最強厨赤様がポップしました。

赤が盾やってるところ一度も見たこと無いな

DLkey→ ff11
http://uppp.dip.jp/src/uppp4623.mpg.html
Bejiita第1弾
http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
Bejiita第2弾
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

瞬間移動ツール　移動速度ＵＰツール　寝挑発ツール　空飛ツール　ＮＰＣツール
ＦＦ週末テラワロスｗｗｗｗｗ

メインジョブ忍しか無いとかいうやつは使いまくろうぜｗｗ
ＦＦどうでもいい奴もさ。どうせＢＡＮされてもやめれて丁度しなーｗ

●中華　寝マクロ　各種ツール　ＲＭＴ　放置なんとかしろ！＞Ｖｅｒ．ｕｐ＞■e 忍狩弱体します＾＾

Verupスレで盛り上がってるが
ナイト＝層化が真っ先に浮かんだ。

確かにナイトって層化系の思考もってるよな。

◆を信じたものだけが報われる

っていう系統？ｗ

今盛り上がってるのはツールスレだけだろｗｗｗ
ナイトとかそういう問題じゃなくなってるｗｗｗ

パナディール？だっけ
あの白服集団はナイトＡＦ着てるなｗ

カンパニー、コミック等の一連の空蝉弱体騒動をみてると
今回のツール祭りも何かしらのタゲ逸らしに感じる。

素で疑問なんだけどなんで墓穴掘って尚ナイトに文句言ってんの？
端から見てると頭悪すぎにしか見えないんだけど？

ナイト弱体を面白半分で煽った結果が空蝉弱体（笑

ほらねｗ

墓穴掘るって・・誰指してるんだ？
カンパニーとコミッカーはナイトだったと容認宣言ですか？

空蝉弱体によってジュワ取りが難易度大になるな。
あれは空蝉前提だし。
綱渡り状態だったシ盾戦略はまず無理だろう。
ヘイト減少如何によってはメイン忍者でもどう転ぶかわからんな。
ナイトは墓穴掘っちゃったね。
↑これが正しい使い方なｗ

>>534 ジュワ取りみたいな少人数ＰＴじゃ蝉は変わらない。
あんなの半分忍者のソロだからな。蝉の問題は人数多いＰＴのときだ

ツール祭りになってからカンパニートが非常に静か。
既に辞めちゃってるFFが崩壊する様子を見てご満悦なんだろうね。

墓穴云々はナイトいらねって散々言ってきた奴に対してじゃねーの？

できるスーパーナイトはチート使いだったage

>>538
ＰＣの調子が悪いときは申告しろってＧＭ言ってたな。
放置してるようだったから捕まるだろ。

>>537
日本語理解出来ない在日だから(笑)

ナイトイラネと連呼してたのは
ネガネガキャンペーン中のナイト自身だろ。

ナイトがクレクレいうから周りが弱体されたとか
忍者が墓穴ほったとか

バカじゃねーの？
便所の落書きにそんな影響力あるわけねーだろ
メールした？奴らが本気で読んでると思ってんの？
オマエラの意見に耳を傾けるわけがない

やっぱり小学生がイジメするようなスレになってるなｗ
よってたかってナイト虐めて楽しいか？、俺には理解できんよ。

なんら根拠もないのに、ナイトが他ジョブ弱体させたとか
本気で思ってるのか？

きっとリアルでも、なんでもかんでも他人の所為にしてるんだろうな。

空蝉弱体されて喜ぶのは1ジョブだけ。

電撃インタビューで「モンク強化したのは要望メールの量が桁違いだったから」との発言。

あとはわかるな？

>>544
ちがうよ。
■＜プロマMの難易度を上げることによって実装されたミッションを当日にクリアされる問題を回避した

現状がどうだろうとナイトが優遇ジョブ筆頭なのは間違いないよな。
開発情報にジョブ関連項目があるのはナイトだけだし。

>>546
お前ナイト育てたことないだろ

ナイトのジョブコンセプト・・・味方の弱体のスペシャリスト
ナイトのジョブ特性・・・おとぼけ、物忘れ、勇者思考
空蝉弱体さけんでたりネガネガしてた弱体厨ナイトなんて
野良PTでも散々いたけど、、、

最強好きな奴がナイトに手を出して
ＬＶ３７にも満たないのに、泣き言グダグダ言って来るって
パターンなら結構あったな、呆れて受け答え適当にしてやったが。
ナイト優遇なんていってる奴はやっぱどっか性格捻くれてるんだろｗ

>>548
■eはシロートの意見を取り入れてパッチを決めてるんですね＾＾；
他にも弱体強化要望とかいっぱい出てるはずなのにおかしいなぁ；；；；；；；

>>550
>>544

新規にアビ三つも追加されといて
優遇されてないなんてよく言えるなｗ

ナが弱体だ、強化だ！ってうるさいのは
結局自分がHPを削ってパーティを守るタイプの盾だもんだから、
弱体・強化で真っ先に影響こうむるのは自分だからなんだよな。
弱体されればパーティで真っ先に死ぬし、強化されれば一躍ヒーロー。

死と常に隣り合わせになってるからいつもナはピリピリしとる気が。
逆に同じ盾でも身を削らない忍はこのスレのナみたいにムキになって
ないしなぁ。金は投げてるが忍は死なないからね。微塵あるし。

空蝉弱体をナイトのせいだ！って叩いてる時点で十分ムキになってますなぁ

忍者は蝉数え間違えたら即死というピリピリがあるじゃん

アタッカーの組合せが良ければナでも忍でも時給は一緒。
アタッカーがショボイとナイト盾がやばいだけ

ウェルカムキャンペーンで戻って、取り合えず一月掛けて、AFしかない状態から
剣　盾　闇杖　MP補強装備　敵対装備　防御装備　命中攻撃装備　を揃えたので、
2年ぶりのPTをやってみた。初めて入ったPTが64狩63狩61狩61赤63黒。
自分と赤さん以外皆外人、自分62ナイト。昼間なのでレベルはバラバラ。
ボヤの芋をやる事に、食事はタコス。LSの人はその食事がナイト用だと。

64いるのに、199の経験値が普通に入ってくるような芋だった。
敵が強すぎるためか、狩にタゲを取られることは無かった。











そして3匹リンクして死んだ。　

誰もエスケしようとか　言わないのなｗ
寝かし2人居ても　3リンクしてるのに・・・流石NAだぜ

>>557
マジで外人ってナイトのことわかってるよなー
まさに理想的なＰＴじゃん
まぁ、あそこの芋は６０前半の赤でもスリプルはいりにくいしなー闇ＨＱあれば別なのかもだが
タコスだし死んでも3時間分のアイテムパーって事でもなく復旧できるんだから
下手な日本人ＰＴでナ＋侍＋シ＋赤＋黒＋白みたいなＰＴはいるより良かったと思うぞ
あと、アイテムが1つ足りない、リレゴルはもっとけ
使っておけばロストは最小限で済むしね、死に易いナイトならではだよ

3匹リンクさせられて、死んでレイズ１だったよ；；って愚痴ならｲﾗﾈ強く生きろ

最初【スリプル】で何度か言ったら寝かせてくれたのだが、狩が起こす。
次、【エスケプ】言ったのだが、その時黒以外全員MP無くて、敵残り1匹。
HP自分だけ100ぐらい。ハイポやジュースで持ちこたえようとするも、
ダブルアタック＞ブレスでシボン。その後狩×３の空蝉回しで撃破。







あれ、俺要らないｊ

がんがれ・・・・

>>557
ﾜﾗﾀｗ

そこでインビン使わなくて何時使うんだよ・・。
他ジョブのせいの次は外人のせいか・・。
ネガネガもいい加減にしろよ。

ちゃんと寝かせられただけマシだなあそのＮＡ
ＮＡの黒と組むと<bt>がデフォなのか全部にバーンやバイオが入ってるよｗ
なんとか捌いて回復中に指摘すると　即抜けデジョンかますしロクなの居無い
指摘してもなぜか繰り返すしNAの盾ジョブあたりが強く言うと即抜けだからね
たまたまそんなのしか引かないってのもあるかもだけど　それならそれで自分の
Pt運のなさも相当なモンだよｗ

レベル74前の狩人複数ＰＴで
ナイトの立ち回りがわからない奴は
盾ジョブやらん方がいい。

>>563
インビン使ってないと思う？
２体撃破するまで生きてたんですよ？

>>566
そいつは例の奴だからほっとけ

つか狩複数ＰＴなんざ組みたくても組めねーぞ。
そんだけ恵まれたＰＴで愚痴垂れるってのもなぁ。
外人てのは確かにチトあれだが。

>>565
タゲ取らないようにケアルね。
狩３で蝉回せないって言ってる糞狩だったらどうしようもないけどね。

したらばナイトスレは結局元通りだな。
あの転換期で元鞘に戻るとは予想できなかった。
いくらジョブ調整しても中の人が終わってるから無意味だろう。
サービス終了まで忍者に粘着し続けるんだろうなぁ。

>>570
忍狩なんて2ヶ月で75にできるジョブじゃん。
粘着だ嫉妬だって言う前にパッパと上げれるっつーの。
実際そうしてる奴が多いから、忍狩いっぱいいるわけで。

お前が妄想するナイトの中の人って、四六時中ナイトでしか遊ばないんですね

>>571
国勢調査では７５最多はナイトな訳だがｗ
ナイトより優遇されているジョブが存在するなら教えて欲しいものだ

>>572
今時ナイトだけ75って奴もいないだろ。
いたとしてもそいつは解約寸前だろうな。
昔ナイト上げてた奴も殆どは装備うっぱらっちゃって忍狩黒あたりに転向済みなんだが。
俺の周りの古株ほどナイトやっていたことを隠す傾向にあるなｗ

レベル上げPTでも剣＆盾装備するよりも
土杖持った方が良いんでしょうか？

高レベルならその場合のほうが多い感じ
今日組んだタルナイト　リフレもバラも　ジュースさえも無かったのに
レベル73で土杖で被ダメ60程度　wｓシェルクラ撃ったりしてかなりいい感じだった。
5チェ普通に余裕だったし　ナイト結構見直したな

タルナイトだったからだと思うけどｗ　ガルとかＭＰ無さ過ぎて誘う気も出ないな

>>574
ＰＴに貢献したいなら持つべきだね。

タル内藤必死だな

>>574
両方持って行って、持ち替えてみりゃいい。
きつい言い方だけど、そのレベルになっても、人にああしろ
こうしろ言われないとわからないようじゃ先がしれてる。

ナイトはタルが最適種族だろに。

ミスラナイト最強伝説

ミスラナイト最強伝説

闇杖のないナイトもいらねぇ！サイスラ撃ってもたげこないぐらいヘイトためる神ないとなら、はいお願いします

別のＭＭＯに投票して順位を下げてね＾＾；；
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

闇杖・土杖持ってない人何ているの？

>>584
いくらなんでもいないと思うがね
しかしどのジョブにしてもそうだけど最低限必要な装備、魔法、アイテムを
もたないでレベルあげするのはやめてほしい
金を稼いでちゃんと装備を調えてから玉だししろよ

>>582
lv帯と状況によるな
蝉張ってる狩なら切れるまであえてタゲは取り返さない

必要最低限
このボーダーラインが人によって違うだけだろ。
ヴァナにいるPCは、お前のクローンじゃねーんだよ。
そんなだからヒッキーって言われるんだ。

>>587の論理からいうと
裸で魔法なしでもレベルあげはおｋということか

自分の書いたことに賛同が得られないからといって
極論を持ち出すのは子供じみてますな。

別に杖なんてＮＱでいいしなー。
安いし揃えやすいだろ。

>>589
おまえさ、何でそんな事で必死になるの？ｗ
つまり、おまえはまともな金策もできず
レベルだけ早くあげたいけど糞装備で有名に
なっちゃったから誘われないと思われても仕方ないよなｗ

・急に語尾にｗがつきだす
・相手を必死呼ばわり
・相手の設定を妄想する
幼稚な常套手段だなぁ、オイ。

装備うんぬんじゃなくて、誰かさんに染みついたネ実思考を指摘したんだがなぁ。

ナイト盾PTについて　再開↓

>>591
必　死　だ　な

>>592
みなさん、この人のレスどう思いますか？
なんてありきたりなんでしょうね。
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです。
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、
こういうレスは控えます。
しかし、この人はしてしまったのです。
「誰もが思い付くような事」を堂々と！
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか。
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているので
す。まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません。
ああ・・・なんていうことでしょう。

もう少し、理に適ったマトモな議論をして下さい。
観覧する者のことを少しは御察し下さいませ。
理屈からは何も進展しませんよ。

>>594
まあ、キミが苦しんでるのはよく分かった
早めに誰かに相談しろよ？
ID:UqMe8MBdは自分の世界から出てきてこれだけ複数の人間に、
幼稚だ必死だな、と己が罵られ、引かれているという事を認識すべきだな。
これをもって客観視というから覚えておこうな

まぁ、最低限の判断基準は本人の認識次第だしな。
常に最高装備を準備して、レベルアップに応じてこまめに着替える人もいれば
どうせすぐに過ぎるレベルだからと安物装備で済ませる人もいる。
魔法にしても全部順番に覚えないと気が済まない人もいれば
使用頻度を考慮して覚える人もいるわけだ。

>>588みたいに「なら自分の最低限は裸」って奴がいれば
文句を言う奴はいないだろうが、噂が広がり自然と敬遠される存在になるだけ。
自己責任なんだし当人の意思なんだからしかたない。

>>595
おっと、これは失礼おば、皆さんの目的が議論ではなく、
相手を叩いて自らを誇示することでしたね。
これは失礼しました。わたくしが軽率でございました。

揚げ足をとり合い。それを餌として食べてる皆さんのことを言っているのですよ。
皆さんに訊っては、さぞかし美味しい食べ物でしょうね。
それから、屁はよそでお願いします。

こう云うことわざがあります「利口ぶるはのは馬鹿のしるし」「猿の尻笑い」「五十歩百
歩を笑う」まるで、皆さんのことを例えたかのようなことわざですね。
まさに、皆さんは灯台下暗しですね。

では。

>>597
書き逃げとはまた古風ですなぁ(´д｀)
客観視、これ大事だからね〜。

ナイトって・・・何？ケアルタンク？

「五十歩百歩」「目くそ鼻くそを笑う」ならわかるが
「五十歩百歩を笑う」なんて初耳なんだけど・・・

ググっても出てこないや・・・

元になってる話ではそういう意味だけど"ことわざ"だったら「五十歩百歩」だろ。
ってこれも揚げ足取りとか言うんだろうなぁ。

タルナサポ侍でトス上げ兼サブヒーラーってどう？

>>601
編成次第では良いかとは思うけど
そこまでしてナイトがトスする必要性があるかどうかは謎だな

>>600
ググってみたら、>>597はコピペだった。

>>601
やってみる価値はありそうだが、編成や局地的に左右されそうだなや
タルナなら基本はCareTankだと思う

>>603
ID:UqMe8MBd ｶﾜｲｿｽ(´Д⊂

コピペにマジレスの方がもっと可哀相ｗｗｗｗｗ

結局ﾈﾀにして誤魔化しちゃうのか。

自分で日本語書けないコピペ厨可哀相ｗｗｗｗｗｗ

論理的に反論できなくなる
↓
顔真っ赤にして対策を練る
↓
ｺﾋﾟﾍﾟを使ってﾀｹﾞ逸らし ←いまここ
↓
後釣り宣言

つーかなんだよこの粘着バカは
つまらないのはお前
わかる？
お前が一番つまらないだよ
いつまでもネチネチ気持ち悪い
刺したかったら枕でも刺せって言ってるだろ？
なんでこう俺の言ってることを理解できないかね
普段人との交流がないから脳味噌が麻痺してんのかね
引きこもり死ねよ
マジで粘着うざいから死ね
言ってること理解できるか？
粘着死ね

つーか全然関係ないんだが
「五十歩百歩を笑う」って普通にあるぞ
「五十歩をもって百歩を笑う」の略が「五十歩百歩」なんだぞ

>>160
諺とかの由来もうちょい知っておいた方がいいぞ

>>610
鏡に向かって呟いてる姿に嫌悪感を覚えます＾＾；

>>611

＞【元になってる話ではそういう意味だけど】"ことわざ"だったら「五十歩百歩」だろ。

わかっていると思われ。

>>612
おおう、来た来た。
すぐに煽りにのってきやがる。
バカって言われて馬鹿って言い返すような奴こそ真のバカなんだよな。
お前だよ。
すぐ攻撃したがるお前。

つまりみんなバカなんだな

>>614

＾＾；

>>614

　　　　 　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　>>595　/
　　　／　　　　　　　./

流しそうめんもいいな。

この前PTに狩人誘ったらナ盾と後衛に召喚いるのを確認したら「ごめんなさい。用事が出来たのでこれで。」
と言って入って30秒で抜けていってすぐに玉出してたｗｗｗ

流れを読まない限界１直後の白魔の俺がきましたよ。

ナ盾は安心感があるね。
特にほかジョブがタゲとったり範囲食らった時に『二番目にダメがデカかった人』にケアルできるナイトはわかってると思う。
白魔はタゲをとらない範囲内で使える大きいケアルを一番被ダメのでかい人にかけるからかぶってほしくない。
赤魔とか黒魔のサポ白が緊急時のケアルサポをする場合なんかもサポ側が二番目の被ダメ者をケアルするから三番目の被ダメ者にするとか応用の利く人なんか特に安心できる。

あとかばうとか狩がタゲとりそうな時に的確に決めれるとかね。

逆にダメなナだと思うのはケアルが<me>なやつね。おまえのケアルはタゲとり専用か、と。
あと被弾しまくって死にかけてんのにタゲとり必死なナとか。ちょっと自分のHP見ろよ、ケアルにだって詠唱時間あるんだぞ、と。

なにが言いたいかというとﾘｭｰｻﾝのマクロで
「【スピリットリンク】【ごめんなさい】」ってのがあってﾜﾛﾀ

てことだ

>>ほかジョブがタゲとったり範囲食らった時に『二番目にダメがデカかった人』にケアルできるナイトはわかってると思う。
これ言えてるねぇ。
範囲が来ようが他jobがタゲ取ろうが自己ｹｱﾙorﾌﾗｯｼｭしかしないﾅｲﾄに当たる
頻度が多いんだyop!
最近こんなんが急に増えてきたような気が。
〜40位までは他JOBにｹｱﾙ入れてるﾅｲﾄに良く当たってたんだが50辺りから怪しくなってきた(´д｀)

性能はダントツなのにねぇ。
現状の能力でさえ使いこなせてない人が大多数なんだから
強化しても無意味だね。

>>620
俺はダメの大きさじゃなくてHP量。特に樽アタッカー。

ここで挙がってる内藤見てると
ケアル削除しても問題なさそうだな・・。

内藤ならね
でも出来るナイトは上で上がってるようにしてくれるから良いけど
中には１番ダメージ喰らっている人にケアルする人もいるから
結構困るんですよね白としては

タゲ取っていないＰＴメンバーにケアルしても大してヘイト稼げないから
被ダメ量云々は意識しないで、タゲ取ってるＰＣを優先にしてる俺は内藤なのか・・・・？(´・ω・｀)

>>626
いあ、普通カチ固定するならそれでいいでしょ
>>625がバカ白ｗ

おいおいｗ
裏ケアル理論なんて久々聞いたぞ。
釣りだよな・・？

つうかまぁフラッシュ＞他のメンバーの詠唱を確認＞ケアルじゃね？
フラッシュリキャスト待ちなら普通にケアルIII＞IVで白はケアルガじゃね？

突き詰めていくと、やっぱりナ忍やってから白をやると数倍面白いと思う。
今のところ、LV上げはナ/忍でボランチやってるのが一番楽だけどな。
メリポはナ/忍でFA。サポ戦バーサクジュワとか連鎖的にMPを消費しちまうから
ダメだな。結局、カンパクラと廃装備がなけりゃお荷物にしかならんけど。

>>625
PTで言えよ。
ようは、お前とナイトの息が合ってないだけじゃんか。

それを話し合おうともせず「こっちはこんなに考えてやってるのに
考え無しのナイトが俺の邪魔をしやがる」って。ナイトはナイトで
お前のこと「俺のケアルIVをつぶしにくる馬鹿臼」と思ってるんじ
ゃねーの？　言葉使えるんだからさ、話しろよ。

自己ケアルとフラッシュしかしない内藤ばっかりだし
まだ他人にケアルするだけましなナイトだろ
内藤の公開オナニーには付き合ってられん

全くナイトは注文多いな。
接待してるんじゃねーんだよ。

ナイトやってる時召喚まじでいらねーー
日本人の召喚なんて９９％の確立で真空と大地しかやらねーうちの鯖の６０代
開幕真空でヘイト稼げませんが？
開幕大地でヘイト稼げませんが？
ＨＰ減ったらＭＰ多いからかなんなのか即ケアル３、ヘイト稼げませんが？

毎回説明するの面倒なので、召喚上げたいからってリーダーするのはいいけど
忍盾ならそれでもいいのかもしれんが、ナ盾で同じことするな
リーダーするなら召喚だけは誘いたくない、シーフの次にｗ

>>633
お前以前に「土杖持つと被ダメが減ってケアルヘイト稼げないから持たない」
って言ってた奴か？
ヘイトを稼ぐ為に被ダメを多くしたいって、盾として間違ってると思わないんか？

>>633
1番最初にＨＰ減ったアタッカーにケアルすればいいじゃないの。
大地真空はヘイト逃げないからナイトであれなんであれ役立つだろ。

ただアタッカー少ないような構成で召喚６０以上は敵の弱点属性の
4系精霊うたないやつはだめだとは思うが

>>633のケアルマクロには<me>しか無いんだよ
ほんとナイトってアホばっかｗ

え〜〜〜〜〜ｗ
２番目よりも、今、タゲ取ってる人にケアルするのがナイトがよくね？
タゲ取ってる人へのケアルと、取ってない人へのケアルってヘイト量違うくね？

どちらかというのであれば、絶対選べというのであれば
タゲとってない奴がタゲ取ってる奴にケアルするほうがヘイト稼げるんじゃないかなぁ(笑)

>>636
ばかじゃねーのｗ
stpc使ってるよｗ
狩人やら戦と組まなきゃ火力たんなくて戦闘時間延長するっていうのに
空蝉切れるまで待ってたらＴＰたまって連携になるからタゲ取り返すのもヘイト稼ぐのも
遅くなってナイトの特性いかせねーだろっていってるわけよ

銃狩人と以前慟哭で組んで、開幕挑発するも銃２，３発でタゲ取られたんだが
挑発後、ブリンクだったりすきんだったりと、そこで３００程度被弾して自己ケアルでヘイトあげれるのを
まったく稼げないと、狩人タゲとって被弾するようなころにはＴＰたまって連携ですよ
フラッシュと挑発だけじゃスラッグ打たれると、タゲ取り返すの難しいからね
かばうで補助しても、沈むまでタゲ戻らないって事もあるよ
かばうの間に空蝉張ったりするから結局狩人盾な状態だよ
狩人視点でみても、こんなんじゃみだれも使うタイミング限られるし、無駄
中盤〜後半にかけてならヘイトあがってるのを温存できるから、どんどんお願いしたいがね

今更裏ケアルとは・・。
ケアルヘイト増大パッチ時に散々検証済み。
タゲにかかわらずヘイトは変わらないよ。

>>633
なに贅沢いってるの？
こっちなんか赤くなってるのにケアル２しかしない白と黒がいたぞ。
ＨＰ２ケタまで逝かされたり回復間に合わなくて死んだっつーの。
ケアル３、ケアル４を持っていないんじゃないかと思われるが
そんなことは無い。
戦闘終了後にはバンバンとケアル３とケアル４が乱れ飛んでたからな。

まぁそんなことより今の仕様のナイトでタゲ取れないとか
言っている地点で頭のネジが一本どっか飛んでそうだな。

>>640
裏ケアル懐かしいなｗ
ナ的にはタゲ取ってる取ってないに関わらず、回復ヘイト同一なのは助かる
ヒーラ的には、裏ケアルはヘイト低く汁って思ってるヤツ多いかもね

>>639
言いたいことはわかるし、突っ込みたい部分もあるが
「ルーチンワークで真空、鎧ばっかやってないで、戦闘の仕組みわかって
他PTメンの動きと戦況見ながら、臨機応変に履行技使えや糞召喚！」
って気持ちには同感。まあ、どのジョブにも言えることだが。

忍狩狩戦詩赤でメリポ行って、敵すぐ沈むのに毎回パライズ、スロウ
ディアII、ブライン、ポイズンIIの順に撃ってた馬鹿赤もいた。75になって
これじゃなぁ……こういう奴はどのジョブやってもダメ。んで、サポ上げ
するときに砂丘とかで「メイン赤75ですが」発言して「高ランク糞」とか
思われるんだろうなー。チラシの裏ですた

ネ実にいる今となっては当たり前だけど、って内容もヴァナでしか暮らしてない頃は知らなかったことって多いのよね。
たとえば『ケアルヘイトを利用してのタゲ取り』なんか、初めてそれを見たとき『白の俺のケアルが遅いのかな』って思ってたし。
「ケアルでタゲとるんで開幕ダメージは放置してください」と言われて理解した。
そりゃシステム理解してりゃ当然たどり着く答えだけれど。

もっと戦闘中に話し合えればいいんだけれど、なんか言いづらい空気（知ってるよ、余計なお世話だよ、考えがあるんだよ、恥かかせたな、的な）あるんだよなぁ。

関係ないけどディアがいい時の戦闘でバイオ撃つ黒への指摘は前衛がしてほしい。白がいうと角がたつ……。

でやっと黒がバイオやめたと思ったら暗黒が開幕バイオorz

ナ/忍×３赤赤赤どう？

>>639
狩いるなら、開幕挑発＆フラッシュでまず取られないでしょｗ
それでも敵が弱すぎでダメ食らわないなら、
バーサクで被ダメ増やして、ケアルと同時に手切りとか、



･･･なんか書くのがメンドくなってきた。
　　とりあえず、お前はナイトやるな。

>>641
インビン使えば死なずにすんだんじゃ？

>>644
煽りっぽく書いたが、そんな感じ
同じこと繰り返してケアルする人多くてむかついてた、今は反省してる

>>647
慟哭いってやってこいよ、挑発フラッシュしてもバス鉄砲狩人が鉄砲撃ちまくれば
タゲ取られるよ１発１２５〜１５０とか出てた気がする
さらに真空大地でケアルヘイト稼げねーって書いてんじゃん、脳内ｲﾗﾈ

>>632
>>全くナイトは注文多いな。
>>接待してるんじゃねーんだよ。

前衛には開幕不意だま入れるから挑発タゲ取りしないでくれと言われ…
このナイトさんタゲ剥がれないからなどとも言われ…
緩くしたらしたで後衛にはちゃんとタゲ固定してくださいと言われ…
……。

>>648
慟哭で鉄砲撃たれたぐらいでタゲなんか動かない。

忍狩狩狩の編成で銃、エウボウ・悪魔矢ぶっぱなしても、そうそうタゲ剥がれません。
もちろん、サイドや乱れしたら剥がれるのは当たり前だけど。

>>649
文面からタゲ回しをしてるように伺えるが、周りの前衛がフォローできないほどのガチ固定か後ろにすっ飛んで行くような緩固定の極端しかないの？

後ろに行きそうな時だけ揮発性の高いヘイト稼ぐだけで解決すると思うんだけど。

>>649
あるあるｗ

「不意だま〆するから、ナイトさんは半固定でよろ」
↓
黒、最大火力でＬＶ３ＭＢ決める。
↓
タゲが黒に向かう。
↓
「ナイトさん！　しっかりタゲ取ってくれないと困るよ」

どないせっちゅーんじゃｗｗｗ

タル回し

途中までしか読んでないが、海串食ってディフェするナイトっているの？
ナイトやってきて(勿論盾)ディフェはリンクした時位しか使わない。
バーサクはＭＰがちと足りなくなる５チェ目位やこの戦闘終わって、闇に持ちかえてヒーリングするのがわかってる時、ＴＰが100たまってたらマントアメミ、腰ウルフに着替えバーサクしてボパかなんか撃つ。(バーサクはすぐに消す)
忍盾したことないから知らないが、忍盾なら普通にとてとて相手で６、７いくの？ナイトでも普通にとてとて５チェはいくんだけど。
テリコカがとて位の時なら余裕で時給６Ｋいったこともあるし…なぜ不味いのかよくわからん。
長文失礼

>>644
召喚に「臨機応変」とか言うのはこの口か！

>>655
ごめん、つい勢いで言った。

>>648
HP減った狩にケアルしてやれば済むんじゃないかい。
大地や蝉が効いてるうちなら狩人タゲとってても問題ない気するし。
違う？

>>654
同じ５チェーンでも戦闘間隔が違うと思われる

>>654
それが普通のナイト。
それができないナイトがここで暴れてる訳よ。

>654 >659
おまえみたいな時代錯誤なアホナイトが生き残ってるから迷惑。
昔からお前らみたいなナイトが内藤って言われ続けてるんだ。

ナ盾が5チェーン狙えても自給２５００がいいとこだろ。
忍盾が4チェーン最高でも時給５０００は軽く行く。

マジでナ盾で時給下げてる自覚のない馬鹿が多すぎ。
なにが山串でディフェなんだよボケ。
そんなつよとて連戦ではナイトがいる自体ゴミ。
つよとてで５ちぇーん狙いナ盾と、とてとて５ちぇーん狙いの忍盾と一緒にするなよｗｗｗ
話をすり替えすぎｗｗｗ
内藤が言ってるのって経験地二桁、5チェーンで１２０くらいの雑魚ねらいだろｗｗｗ
今は経験地２００、４チェーンで２８０行くような敵を狙っていくんだよぼけｗｗｗ
チェーン数は同じだから1匹からもらえる経験地も同じとかすり替えすぎだよｗｗｗわらわせんなｗｗｗ

獲物にもよるだろ

どんだけ醜い戦いしてるんだ

>>654
馬鹿が多いな
ナイトでも６ｋいく　つーのは構成が狩赤吟とかそろっててナイトの力じゃないし
忍者なら＋２０００行くって落ちがつくしなｗ

何で海串喰ってる糞が偉そうに語ってんだ？
ﾀｺｽでも喰えっつのw

どうしてもナイト盾は時給が落ちるって事にしたいやつらがいるな。
ああ、ネガネガして強化にありつきたいって腹か。

ナイトｗあんこくｗガリ
ヴァナ三大騎士で三大ネガジョブそれでいてナイトｗとあんこくｗは癌
騎士こんなのばっかりｗｗｗｗｗｗ

ジラ組リーマンだが、ナイト７１で止まってしまった
ほんと誘われねえ・・・
玉出し赤に声かけても思いっきりシカト
サチコメにはいつもの「返事無い時は寝てます＾＾；」
ボケが！
その赤、俺の誘いシカトしたくせに、後から誘われた忍PTに
ホイホイついっていってやがるし
マジ赤ってクソばっかだな！！

>>660は見事に、チェーン時間とボーナスについて無知だなぁ
コンスタントに5チェ出して、時給2500て四則演算すらできない人か？

盾の発動期待して丸盾ってどうなん？

>>654
腰ウルフﾃﾗﾜﾛｽ

ｱﾀｯｶｰｼﾞｮﾌﾞですら多段WS撃つ時は、ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄとかの命中装備することが殆どですよ。

盾という存在になるためにはサポ戦必須ってモデルが悪い。
タンクジョブには的を引き寄せるためのジョブアビリティを。

あと忍盾が異常なだけだと思う。マジで。

まぁそんなバランスの問題無しにしても忍盾よりナ盾の方が俺好きだな。
白メインだから。。 忍盾で誘われちゃうとせいぜい事故時のレイズくらいだし。

まあレベラゲはまあいいよ、誘われても。
問題はメリポ。ナイトって存在が明らかに時給を落とす。
ENMとかで保険やメリポは稼げよ。本当に邪魔なんだから。
あ、でも狩人一人につき２０万払うんで組んでくれって下層でシャウト前あったがそこまで無理はするな。
さすがにそれはきつすぎるから矢代半分の５万までなら出してくれればうなずく。

おれ忍者だが、アタッカーとしてナイトと組んでみたい。
ナ/シでスピンが出せるの前提でな。
Ｄ値が高い両手犬もってフイダマスピンであんこくくらいにはなると思うんだがな。
ケアルも貰えるからサポヒーラーにもなるし
忍ナ狩狩白詩とかね

あんこくだって６５までは両手鎌、６６からは両手犬とスキル上げしてるのだから
ナイトも盾だからとかばかり言ってないでやれる事やれば良いんじゃないかな？

>>673
両手犬ﾃﾗｶﾜｲｲｽ

>>673
>ナ/シでスピン

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナで両手剣するあふぉﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ
さらにはｻﾎﾟｼｗ？
あふぉかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手剣つかっとけ

ナ/シでスピン
ナ/戦、カンパでサベジ
たぶん、累積でカンパの勝ち

ナイトがアタッカーと呼べる所まで攻撃力を上げるには
サポ忍、クラクラ、ジュワorカンパニ、素破耳、バーニー
この位は必須

必須じゃないがあったらいい物だろ
サポ忍は必須かもだが。
ﾕﾆｸﾛでもｱﾀｯｶｰ装備をそろえてもらってればそれなりのﾀﾞﾒでる
総合でな

両手剣でｱﾀｯｶｰやります！
ってのだけは、本当に勘弁だ。

>>678
他ｱﾀｯｶｰ底辺ｼﾞｮﾌﾞ＞＞ﾅｲﾄ矛装備


ｲﾗﾝｶﾞﾅｗ

>>679
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

本当に何も知らないんだなぁｗ
他ｱﾀｯｶｰ底辺ｼﾞｮﾌﾞなんて相手にならないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、藻前は底辺ｼﾞｮﾌﾞと組んで脳内ｳﾏｰしてろよｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

うちの鯖じゃアタッカーナイトのサチコメみたこと無いし、
一度くらい組んでみたいんよ。
でもナイトは盾として意地でもやりたい派ばっかりみたいだね〜。
スレ違いだが、猿ベッヂ覚えた赤にサポ忍でエンハンス／ジュワ持ちで
アタッカーお願いしてやってもみたい。
限定多すぎだが２刀流＋エンは血行いけそうな気がするな

>680

ﾜﾗﾀ
久々に勇者みたよｗ

＞ナイトは片手剣ユニクロアタッカー装備で底辺アタッカー以上

まずｒｅｐとれ

>>682
もう取って検証済み

藻前が取ってみれ、あんこくｗガリｗ何て相手にならん

相手ならなくてよかったな＾＾
アタッカーとしてガンガンさそわれるじゃん＾＾がんばれ

つーか、アタッカー装備のナイトなんて期待していない

アタッカー装備の？
盾としても期待されてない。はぁナイトか…みたいなね

クラクラありで、メリポなら
装備がしっかり整っているナイト強いかもな
残念ながら俺はもって無いので、実際には試せないけど
ちょいと、敵のTP技の数が不安ではあるが、メリポなら平気だろうな

ただ無しで、装備がしっかり整っている同士だと
他アタッカーには勝てんよ

668 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/07/15(金) 16:15:03 4s9QwkLy
>>660は見事に、チェーン時間とボーナスについて無知だなぁ
コンスタントに5チェ出して、時給2500て四則演算すらできない人か？

おまえは>660を100回読め盲文。
ナ盾は5チェを狙ってるだけから時給２５００だ。
どこにコンスタントって書いてあるんだ？？？
目に見えない文字ですら脳内妄想で見えるのか。


ほんと、負け組みニートはかわいそうだな。

おまえは>660を100回読め盲文。
おまえは>660を100回読め　盲　文　。

おまえは>660を100回読め　　盲　　文　　。

ナイトLV75までの歴史
Lv１〜11　ソロ
Lv12〜23　忍/戦に盾役を奪われる
Lv24〜36　更にサポ忍の戦シ狩モに盾役を奪われる
　　　　　　　ディフェンダーもないナ盾は防御戦以下
Lv37〜49　盾としてゴミ以下、ブリスキリフレ覚えた赤にも盾能力で負ける
Lv50〜75　ディフェンダーを覚えるがとて２に全く効果無し
　　　　　　　時給を下げるオートリーダ盾として、後衛特にナ盾時にはリフレ奴隷と化す
　　　　　　　赤から嫌われだす
　　　　　　　最近の垢は「返事無い時は寝てます＾＾；」サチコメでお誘い回避を始めた

超強化が必要だな！

まあ、もうちょいしたら忍盾は糞になるみたいだからｵﾏｲﾗがんばれ

それでも忍盾で行きたい場合、

シーフのアサシンとかが必要になるのだろうか？
というわけでシーフも少しは誘われるようになるのだろうか？

だ　ろ　う　か　？

>>693
真面目な話今回のはそれを狙った修正なんでしょ。

山行く前にジュノで事前に「オイル・パウダー1Dは持参してください」と言っているにも関わら
「＠スニ＾＾；」とはほざくのがナイトｗ
「穴落ちないように気をつけて走ってください」と言っているにも関わらず「あれ＾＾：穴落ちたｗ」
とほざくのがナイトｗ
「タウルスに見つかったらとりあえず山頂まで逃げてください」といっているにも関わらず
「あ、見つかった＾＾；」といってその場で戦い始めて何匹もAddさせるのがナイトｗ
「避けれますので、来たら後ろ向いてください」といっているにも関わらず
「＠宣告＾＾：」とほざいて勝手に死ぬのがナイトｗ
「何故避けないのか？」と問い詰めると、あーだこうだと理屈つけてごねるのがナイトｗ
もうね邪魔だから消えろｗPT希望出すなｗPT誘うなｗ常時アノンでソロってろｗ屑！ゴミ！死ね！

>>695
全部、君が誰かに言われた言葉なんだね
めげずにナイトがんばって〜

フラッシュヘイトが消えたら
白がリキャ毎に撃ててＰＴの利益につながるんだけどなぁ。

だからナイトはサポ白か忍でサブしろって言ってんだろが！
少しは色々模索しろよ。

今ってスシマンセーだから平気で格上の狩場行くじゃん
50代のカニファンタジーなら余裕なんだけど
60で空ミンゴとかテリコカとかのDAきつい敵やるようになると
サブ盾がいるといないとでは結構事故率変わってくるよね

とここまで書いてサブなら戦/忍のほうが
削りも強くていいじゃんということに気がついた
ナイトには何してもらったらいいんだろう・・・

>>681
６５キャップ頃から、２回に１回位の割合で希望だしのサチコメに
「アタッカ用装備あります」って書き続けたが、７５になっても
サブ盾サブアタッカで動いてくださいなんてのは１度もなかったな。
無論、めりぽでも無い。
おまけに、その文を書いておくと、ＰＴへの誘われ率は段違いに下がる。
良い思い出はひとつも無い。

>>698
てか、ﾏﾁﾞそれやると敬遠されるからｗ

>>697
ナ盾で白がフラッシュ打ってタゲ取るって、白が回復しすぎなんだよｗ
ナにケアルもっとしろっていっとけ！
フラッシュタゲ取らないのにケアル３ばっかとんできてフラッシュ打たない臼多すぎ

ナイトを、わざわざバクチ要素の高い ナ/忍 でPTに誘おうとは思わないよなぁ。
固定PTでやるならいいけど、野良で頼むと、ただ二刀流で殴りたいだけの内藤だったり、シーフが下手くそだったりしたら
速攻解散の危機に陥るのが…。
今のヴァナだと、ナ/戦でメイン盾以外だと、ナイトは誘いがたいと考えてるヒトも多いだろうし、ナイトもそれ用の用意がなかったりする。
そして、サポ白・忍を野良のナイトに求めると、矛装備がなかったり、立ち回りがうまくいかなかったりすることが多いだろうしなぁ。

アタッカー装備○のナイト誘った事ある。
フルＡＦ着てたｗ
ＳＴＲ指輪らしい。普段はファラリングなんだとｗ
サポシは15、サポ忍10。

アタッカーできるスペックは持ち合わせてるのに
中の人が絶望過ぎｗ

ナイトLV75までの歴史
Lv１〜11　ソロ
Lv12〜23　忍/戦に盾役を奪われる
Lv24〜36　更にサポ忍の戦シ狩モに盾役を奪われる
　　　　　　　ディフェンダーもないナ盾は防御戦以下
Lv37〜49　盾としてゴミ以下、ブリスキリフレ覚えた赤にも盾能力で負ける
Lv50〜75　ディフェンダーを覚えるがとて２に全く効果無し
　　　　　　　時給を下げるオートリーダ盾として、後衛特にナ盾時にはリフレ奴隷と化す
　　　　　　　赤から嫌われだす
　　　　　　　最近の垢は「返事無い時は寝てます＾＾；」サチコメでお誘い回避を始めた

>>697
今でもリキャごとに撃てるしむしろ自己ヘイストでリキャ短縮３０〜４０秒毎に
撃てるんだけど。
ナイトの敵対心＋でうつフラッシュと白が敵対心下げて撃つフラッシュじゃ今でも全然違うよ。
タゲ来るということはリジェネ３、ケアル５活用してないか敵対心マイナスが足りてないんだと思われる

>>706
実際フラッシュ使ってくれる白なんて、１０人に１人いればいいくらい居ない

ヘイストをナと白にかけて、フラッシュまわしすれば
リキャストが空蝉１並みなので、戦盾２枚状態には擬似的に可能になるのにな
あとは黒にスタン織り交ぜてもらうとかすれば、かなり被ダメは抑えられる
回避−でＶＩＴブーストでもしてなきゃねｗ
骨戦で、バッドピアス２つ付けてやってみたが、フラッシュすると避けまくってたな
フラッシュ弱体されて、打っても食らうなんてのは回避−装備してるか
敵が格上すぎるに他ならない
普通のナイトなら避けると思うんだが

「う〜ん・・」
「」
「」
「」
「ナイトさん装備見せてもらえます？」
「土杖フルアダマンジェリーウォーウルフギガントマント＋タコス食事ですが何か？」
「ふむ」（この装備で被ダメ１５０連発って・・・まじナイト使えね〜　＾＾；）

つうか、アダマン鎧の性能が低すぎる。

頭、腕、足の防御力が、エラント並ってそれどうなのよ？
布ですか？布に、アダマン鎧が防御同じなんですか？ハァ？

そもそもあれ、戦士も装備できるんだし・・・
具体的に、四神装備よりも防御力高くないと問題外。
四神装備は高防御力＋高ステータスブーストなんだから、
アダマンは高防御力＋多少の敵対心ブースト＋多少のダメカットであるべき。

アダマンの性能が低すぎるせいで、微妙性能のＡＦ２ですら
「アダマンよりは性能マシだから、ＡＦ２取るしかないよなぁ」となってしまう。

アダマンシリーズ　
NQ：合計数値：防158 HP+27 MP+30 AGI-4 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11 Lv73〜
HQ：合計数値：防163 HP+31 MP+36 AGI-2 VIT+19 MND+5 INT-6 回避-6 敵対心+16 Lv73〜

ヴァラーシリーズ　合計数値：防167 HP+95 STR+5 DEX+3 VIT+5 MND+3
回復魔法スキル+10 敵対心+14 詠唱中断率10%ダウン ランパート効果アップ
かばう性能アップ シールドバッシュ効果アップ センチネル効果アップ Lv71〜

ウォリアーシリーズ　防158 HP+40 STR+5 DEX+5 AGI+5 VIT+5 攻+22
受け流しスキル+5 ダブルアタック+1 敵対心+11 ウォークライ効果アップ
アグレッサー効果アップ バーサク効果アップ Lv71〜

五神シリーズ　合計数値：防185 HP+100 MP+30 STR+10 DEX+25 VIT+25
AGI+25 INT+10 MND+25 CHR+10 飛命+10 ヘイスト+5%
耐水+50 耐雷+50 耐火+50 耐光+50 Lv75〜

もうね、アホかとｗ

物防4段階あるやん。

俺の防御4段階はサポ忍の空蝉１，２にどうあがいても、
ディフェンダーより防御が低くなってしまうんだが？
>711の脳内は防御4段階＞＞＞＞＞ディフェンダーみたいだな。

防具の話からいきなしアビ・魔法がでてきてわけわかめ。

空蝉もディフェもサポで喰えるやん。
物防4段階もサポで喰えんよ。

防御１につき被ダメ１軽減とかにならんかのぅ。

そんなもん実装されたら間違いなくナイト目の敵にされるがな。

総ログイン日数が365日越えたナイトは常時インビンシブルでいいじゃんｗ
人生を犠牲にして手に入れた力を存分に発揮しろよｗｗ

常時インビンシブル！
それいいな！！
ぜひ実装してほしいなぁ。

常時コールワイバーンする！

内藤盾独占的時代再来。

しかし、相変わらずジョブ特性をわかっていない馬鹿がいるな。

物理防御力アップには隠しで被ダメ軽減の効果があると思ってる訳？　アタマおかしいんじゃね？
装備変更画面で表示される防御力が全てだ。

ある程度までいくと、防御力の差が的確に反映されない現状では、
物理防御力アップ3段階と4段階など違いは存在しない。例えば、防御力450と500では被ダメは変わらない。
これが、同じジョブ特性でも二刀流効果アップなら明確なのにな。

ステータスの仕組みを知ってる人なら分かると思うが、
攻撃や防御ってのは半分死にステータス。
攻防比ってのは上限決まってるから、一定以上は意味がないんだよ

防御意味ないのだったら
攻撃・命中装備すればいいじゃない。

>>721が
>攻防比ってのは上限決まってるから、一定以上は意味がないんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言っているのに何故か
>>722
>防御意味ないのだったら






>>722の文章読解力低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあその一定に達さないジョブばかりなわけだが。
ほんと鬱蝉が癌だよなあ。

忍者さっさと弱体されろ
この糞ジョブが多いと本来盾ジョブであるナイトが誘われない
というか狩人と忍者は削除でいいな
このゲーム金ちょっとかけたからって完全上位ジョブになるのがよくない

夏だなぁ・・。こう補足すればわかるかな。

（一定以上の）防御が意味ないのだったら
（オーバーフローする数値分を）攻撃・命中装備すればいいじゃない。

>>723
その一定以上意味ない分、ほかのブーストに回せって意味じゃね？
まー、寿司食べて盾できなければ、カスブーストでどうにかなるとも思えないが。

>>722
>>726
補足どころか内容がまるで違う訳だがｗ

MP増強でもして、ケアルしてろよ　屑
ヘイト稼げない内藤多すぎ
フラッシュオンリー内藤ばっかじゃねぇか

>>726
まったく別じゃんｗ

>>729
ぶっちゃけMPなんて一回の戦闘で使うケアル良ならガルカ程度のMPありゃ十分
リフレやバラードあれば最大MP量などそんなに関係ない

>>729
俺としては、むしろ雰囲気読めずにMP使いすぎるナイトの方が迷惑だな。
後衛のMPが満タンに近くてもナイトのMPが少ないと次の釣りできねーし。

夏ですな。
極論だが、敵の攻撃が０だとして、防御３００でも１億でも何も変わらない。
防御や海串ばっかに拘らないで状況に応じて食事や装備変えるのがベストだよ〜というお話。
メリポで海食べてディフェンダーとかスシ＋マドくらい意味がない。
海食べるなら攻撃＆命中装備にしちゃうとかね

うっせーはげ

>>733
レベル70超えるあたりまで、アタッカーがスナリンやライフベルト、アメマン等の命中攻撃装備に
寿司食べて命中率が80％超える程度なんだよな。

食事を防御食事にした時点でスカスカのゴミでしょ。

>>722
>>726
ちょっと見苦しいですよ。
しかもそんなのはとっくにやってるし。

ナイトの攻撃・命中装備ってフルＡＦなのか？

敵対心が付いてるからじゃね？
攻撃、命中よりもまずはタゲとり能力優先だろう

いや、だってフルＡＦじゃ防御キャップいっちゃって
無駄な部分がでてくるんでしょ？

なんか会話が通じてないなｗ

終盤につれナイトの攻撃が当たらなくなる理由のひとつに、経験値テーブルがある。
55まではどんなに大きくても現在のレベル＋10程度の相手までしか戦わない。
しかし56以降は＋13がデフォ。スシ抜きではまず当たらない。
加えてとて連戦が得意なナイトにとって、レベル＋13の敵を相手に盾役を務める事はあまりに過酷。

ナイトを本当に強化したいのであれば新しいアビの追加や空蝉弱体ではなく、まず経験値テーブルの見直しが必要。
砂丘基準なら75まで十分通用する（ただし忍者の価値が相対的に見て、若干低下する）
食事もスシの呪縛から解き放たれるし、ある程度偏った編成でも問題無くなるから、さっさとやるべきだと思うんだが…。
まあ今回の「楽、丁度まわりの修正」が、「つよ、とて、とてとて」にも及ぶことを祈っているよ。

メリポとか　とて乱獲の方がナイト要らんわけだが、、、

65キャップ開放時のつよとて連戦知らない人ですか？

ナ盾でビビキー湾てとてつよ狩りでの連戦。
たしかに無休憩で続いたけどPOP5分間隔じゃないとつらいな。

これからは内藤を誘わないとレベリングできなくなるのか。
忍者並に銭投げよろ。

これからは赤盾とか求められるようになるのかな？

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　 　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜　忍者弱体に見せかけて、ナイトのサポ忍、死亡
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　 これから４アタッカー時代、そして俺の時代
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

遠距離攻撃全般に修正はいるから。
リューサンのジャンプもミカンのブレスも弱体対象だよ。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　 　　
　　 ヽ＼ ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

ほらね

＼ 　 　 ､　　　　m'''',　　　　ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　　　　　 Y ' ､ ／'　　　　　　　　　;,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼:::　　　　　　:::::　::／, ／,, ;;, 　　　 　　
　　 ヽ＼ 　　　　□ ､　　　　　　　　　,□ ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 　　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　　　　　　　　　　　　　　 >"''''' 　　 ＜私の時代が.....消えて逝く...
　　 ＞､.> 　　　　　　　　　　　　　　U 　 <　　　　　　　,.＜ 　　　 　　　
　　　　　　　　　　　ﾉ　 ! !　　　　　　　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 　　　　　　　　＼＼.".／　　　　／_ | 　 ﾞ` ]

>>751
その前に時代来たことないしｗｗｗｗ

内藤のおかげでまたヴァナが住みにくくなるな〜。

>>751
ジラート実装直後は竜騎士大人気だったよ
忍者侍はクソで召喚獣はとれなかったからね

流れを読まずにレス

前衛で盾回しするだけでいい事をこんなに長くクドクドと良く続くなｗ

ナ/忍は弱くないけど劣化だね。盾するなら常時ヘイストがないと成立しない。
蝉とフラッシュとかばうを上手く使ってれば何とかなる。

削りは忍と同じか少し強いくらい。DA・バーサクのない戦士って感じかな。
結構痛いんだがサイスラからの湾曲が出来ない。
まぁ寿司なんで被弾するとちょっと痛いが、サポ戦盾よりは全然まし。
型にはまれば忍盾と同じ稼ぎになるが、序盤の固定が弱い。

挑発なしでアタッカーからタゲを取れると思ってるなら幸せものだ

>>757
騙しもらえ。

>>756
ナ/忍がどうやって忍よりダメージだせるってんだよｗ
同じどころか盾してる忍に総ダメ余裕でまけるって
脳内おつｗｗｗ

>>759
またループか。

スキルＡ−　不動Ｄ39二刀流
スキルＡ＋　カンパニーＤ54、ジュワＤ35二刀流

二刀流短縮はサポで半分まで喰える。
ＤＡの発動率は5％、ジュワの複数攻撃確率はそれ以上。

アホでもどっちがつえーかわかるだろ。

>>760
DEX差による命中及びクリティカル率は？
二刀流MAを考慮したときの間隔差は？
ＷＳの性能差は？


この辺クリアしないと意味ないぞカンパニートｗ

忍者はサポ戦で、バーサク・ダブアタあるしなー

ちゅーか、今どきＤ値のみなんてｗｗｗ

>>760
STRもナイトのが上だな。
二刀流ＭＡでＤ15の差が埋まるとも思えん。

ナに挑発を実装
これですべてが解決する（´・ω・｀）

>>760
無茶苦茶な計算ワロスｗｗｗ

ナ/忍も弱くないと思うが、ナ/忍でそこそこダメ出してるRepは、
ナ/忍が盾をやってない場合が多い、
アタッカーとしてならナ/忍なんて越えることのできるジョブは
いくらでもある、
つまりアタッカーとしても盾としても中途半端ってことだな

忍者にはデフォでヘイスト支援がついてくる

最近思ったんだが、repは中の人の影響が大きすぎて
アテにならん。

さて、バージョンアップまで３時間ですよ、おまいら。

今夜のPTどうしようかね。ナ赤までは決定として、様子見にサブ盾要員の戦、事故った時のリカバリーに必要な白、
あとアタッカーと後衛１人を連れて行こうかと思っている。
忍盾PTも入りたいが・・さすがに無理だろうな。

とりあえず、挑発で釣って来るバカモンクは氏ね

モンスが取り合いで無ければ、ナイトも弓で釣ったほうがいい。
どうせ当たらないから、ラピッドボウ＋木の矢で。

今時投擲欄でのステアップ軽視してる奴なんていないだろ。

投擲アイテム持つ余裕あったらジュース持て。

772 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/07/19(火) 20:07:56 VTHTOamD
今時投擲欄でのステアップ軽視してる奴なんていないだろ。


773 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/07/20(水) 00:04:52 Vg+vaN3N
投擲アイテム持つ余裕あったらジュース持て。

投擲かジュースかの二択な程
内藤は鞄にアイテムもっとらんだろ。

>>775
イエ、両手剣を40本ほど入れてますので、余計なものは持てません。

今回追加された装備はまだ見てないけど、
ナイトが投擲欄に装備できるアイテムって限られてたはず。

ラッキー・ハッピーエッグ
モリオン・ファントムタスラム
フェンリルストーン

ぐらいしか思いつかない。
ファントムとフェンリルぐらいじゃね？　有効そうなの。

>>777
投擲とかぶってるレンジだけど
他にナイトが装備できんのはこんなのもあるな
ローゼンボーゲンＤ38 隔360 HP+10 VIT+3
Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
ライトニングボウＤ35 隔360 DEX+2 耐雷+6
Lv55〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
アルコデベロシダＤ28 隔300 HP+10 STR+1 日中:リジェネ
Lv71〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

ローゼンなんて、所詮劣化ハッピー。
ライトニングかアルコデベロシダ。
とりあえず何も追加がなかったんで、ダスク買ってくる。
極まるとユニ狩くらいにはなるだろ。

>>778
いや元々「ナイトも弓もってると釣りで便利だよー」って>>771の発言から
始まった議論なんで、弓もってくるなら良いんだ。

どうせ持つならいいものを〜だろ。

そうだね。良いもの持った方がいいね。

ナイトが釣りするとこなんぞ見たことねーｗ
座りっぱなしの立ちっぱなしジャーマンじゃんかｗ

赤詩の両方そろっていると、ナ赤詩の回復MP分だけで
受けたダメージを完全に相殺できる場合がある。
その場合、ナも毎回釣りにいく。

ゴールデンタイムにお決まりの狩場だと、
MPヒールがほぼ終わっても釣り役が帰ってこない場合がある。
MPがリフレ分だけで完全回復すると分かった時点で釣りにいく。

相変わらずまずいな・・・ナ盾ＰＴは

おいおいｗ何これｗｗｗナイトが超優遇イメージアップじゃんｗｗ
フェロNPCが盾タイプ（ナイト）って超かっこよすぎ。
これからのナイトの立場がめっちゃ格上にあがってるじゃん。
たとえば、イフ釜、山脈とか「やべぇ絡まれｗオレ死ねるっっｗ」って時に
フェロNPCが挑発ドーン！「ナイトさんありがとう！オレ逃げるねｗｗｗ」
とか、めっさすごいじゃん。
しかも、安全な所まで逃げてヒーリングしてたら、
フェロNPCが生還してきたりするんでしょｗしかも敵に絡まれずにｗｗｗ
リーダー「絡まれるとあれなので一旦PTを3人、3人に分けて、
フェロナイト出して目的地まで行きましょう。」とか、まさにPTの要じゃん！
Lv上げPTなんかでも「忍盾落つる！やばい高速全滅かも！！」
って時にフェロナイト登場！挑発ドーーン！！「うはｗｗおｋエスケプします！」
とか、マジでナイトの強化は忍を超えてるねｗｗｗ

これからは超優遇ナイトを尊敬して行きます!ありがとうございます！

盾と挑発って戦ｻﾝじゃん

確かに挑発を一番使いこなしてるのが戦士とはいいにくい状況だよな。

>>760
ナイトのレベル75だけど（忍者レベル50）、ナ/忍で忍者にRepダメ勝ったことなんてないよ。
ジョン+1、バーニー+1、トリーダーリングｘ１、凱旋指輪ｘ２、スッパ、ダスク・胴以外一式。ジュワ、カンパ、ダインスレイフ、マスターベルト、スピベル、近衛首、アサルト耳、アルキオ腕輪。
この辺一式持ってても無理。二刀流の間隔が異常なわけで・・・。
サポで半分まで食えるといっても、その半分から上が問題で、さらに忍者は二刀流効果アップ装備・ヘイスト装備まで充実してる（＆5神装備着れる）。
おまけに片手刀のほうが間隔短いし、バーサクウォークラDA物理攻撃力アップの恩恵受けながらさらに二刀流使える。
ジュワやスキルA+程度じゃ埋まらない。

装備貧弱なのもナ/忍やったことないのもわかったから、スキルとジュワだけで勝てるなんて脳内展開こねまわしてないで、金策でもして装備揃えてから実際に試してみたほうがいいと思うよ。

>>789
脳内装備自慢はいいので、ジュース＆ジュース材料持ち歩いてください＾＾；

ﾜﾗﾀ
クラクラもてばいいじゃんｗ

>>790
脳内でもなんでもないよ。鯖はRemora。これでマジ見た人は特定できるｗ
あと、スキルA+とA-の差をしきりに持ち出す奴がいるけど、そんなので逆転するわけねえ。

命中はスシ食えばいずれもキャップ行くし（装備まともなら）、攻撃力なんてボムの魂1個つけられたらスッパ装備しててもA-に負ける。

釣りだろｗ
ダインスレイブ出した意味がわかんねｗ

>>793
ああ、わりい。
単純にソロだとカンパニーつかわずにHP吸収あるダインスレイフ＆ジュワで二刀やってるからなだけだ。
こっちを装備してる時間のほうがむしろ長い。

PTでのアタッカー能力には関係なかったなｗ

ﾊﾗｲﾀｲｗｗ
ナイトがソロやるならサポ赤ファランクスだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

FFやってないから知らないんだなｗ

>>795
サポ赤でファランクス・・・？ｗ
一刀でちんたらなんて殴ってられねえし、そもそもセミ使って回避するほうが効率いいだろうにｗ

もしかしてナ/忍ソロで素材狩りとかしちゃって「紙兵代もったいない＾＾；」とか言ってるバカですか？ｗ

いや、ソロならサポシが全ジョブ共通だろ？ｗ

>>795
サポ赤ってｗ
盾スキル上げですか？ｗｗｗｗ

あららら・・・

>>797　>>798
サポシは俺も1票だなｗ
ただ、>>795の脳内FFではサポ赤が主流らしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ赤って土杖スピカ初期にちょっとだけ流行ったな
あとジラ前

雑魚相手の素材狩り…サポシ
ちょっぴり強めの雑魚狩り…サポ忍
結構強めの敵相手…サポ赤

乱獲向け…サポ忍
耐久向け…サポ赤

雑魚乱獲ならサポシだし
おな・丁度ぐらいならサポ赤だろ。

強化スキルあげてねーって奴ならしらんがね。

796 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/07/21(木) 12:02:03 ID:qszxb6XQ
>>795
サポ赤でファランクス・・・？ｗ
一刀でちんたらなんて殴ってられねえし、そもそもセミ使って回避するほうが効率いいだろうにｗ


まーた両手武器ジョブを見下して・・・＾＾；
本当に中の人がクズだな。

まあ印章集めるような相手にはサポ赤ファランクスでほぼ０ダメで
席はずすことも可能なわけだ。やってないやつはちとわからんだろうけども

>>803
お前ナイトじゃないだろ。
サポ赤じゃ、「おな強」はおろか「丁度」も無理。

>>806
つよチャンプをファラ・ショックスパでハメ殺しできるんだが。
ソロ盾スキル上げじゃ主流の戦法だぞ？

>>806
FF解約しちゃったのね。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

サポ赤で片手剣スキル上げる腰装備がある
あとはわかるな

ﾅ/赤でちょうど倒せないようなPスキルの持ち主が
ネ実で暴れてﾃﾞﾑﾊﾟメール送りつけたりしてるんだろうな・・・
ちょっと◆が可哀想になったりもする(´・ω・)ｽ

>>807
ショックスパイク戦法は知らなかった。
正直すまんかった。

あれサポ赤で使えるようになったんだ・・・

俺、もともと赤あがりのナイトだから、
ずっとショックスパイクは黒30、赤60だと思い込んでいたよ。
情報はマメにチェックしとかないとイカンね。
反省。
すまない。

つよチャンプには通用しても、つよドラグーンには通用しないあたり
ハメ技ってのは言いえて妙だよな

敵に合わせて使い分ける必要があるのは、大抵のジョブで共通だけどな＜ソロ

一方で>>806みたいに丁度も倒せない人もいるし
おもしろいよなぁ。

>>814
俺LV75ナ/赤で　新市街の丁度のバグベアに負けた

俺Lv62ナ/黒で　アルテパの楽のサソリとエレに負けた

したらばのナイトスレに
「サポ赤でショックスパイク戦法で強も倒せる」って
教えに行ったんだけど、誰も信じてくれないんだ。

みんなで、説得しに行こうぜ！
これからは、ナ/赤で、ファランクス・ショックスパイクの時代だ！

つショックスパイク 黒Lv30 赤Lv60/雷属性のスパイクアーマーで自身をつつむ。

アイススパイクの間違いでは？
サポ赤はソロなら普通に有用。PTでもそこそこ。
ネタっぽいこと書かれると本気で弱いと勘違いする奴が多いので、できればやめて欲しい。

807 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/07/21(木) 12:35:21 ZCUT06WO
>>806
つよチャンプをファラ・ショックスパでハメ殺しできるんだが。
ソロ盾スキル上げじゃ主流の戦法だぞ？

>>816
そのLVだとｴﾚするならTP300貯めてｳｨｽﾞかなー
パイン二個あればいいかも(ｻﾎﾟｼでよく通った

>>820
サソリと戦闘中にデスシザース＞ケアル�W＞反応クエイｋ

新年のイベントでおとしだまって貰えたんだよ。
それ使うと確かショックスパイクの効果があったはず。

>>819
モンクタイプの敵にはファランクスが超有効なので
おなつよでも（頑張れば）なんとかなる。
盾スキル上げはチャンプ＞コリガン＞パックは主流だよ、マジで

ちなみにアイスパもサポ赤では無理

ナ盾って基本的に高火力前衛じゃないとまずくなるから、
結局、ナも自給的には狩人に引っ張られて弱体だな。

>>825　鋭いなｗ

ナでアタッカーするって言うとサポ忍で２刀流すすめるやつがいるけど
サポ戦でカンパ１本の方が強くないか？

>>823
あのさぁ、広場のチャンプ（75から見て楽）やれば分かると思うけど、
鉄斎スピカでＭＰ回復しながらでも死闘よ。
1回でもスピカ外したら、まず勝ち目ない。

ファランクスが有効なのは、「格下の格闘タイプ」であって
「同じ強さの格闘タイプ」じゃない。

>>828
お前は本当に一度やってこい。ヘラクレスリングも持っていけば相当さぼれるぞ。
修道の丁度チャンプでもそのレベルのスキルキャップなるまでずーっとキープできるよ。

>>828
ん〜とさ、一通り見てきたけど
これはもう常識の範疇であえて皆書いてないと思うんだけど・・。

ファラのみ使ってるとかないよね？ストンスキンと併用してこそのファラよ？

>>827
ここ半年以上ずーッとメリポメリポメリポで色々やり尽くしたが
単純な総ダメを出すって事に関して、俺の結論では、サポ戦の方が遥かに良い。
メリポを片手剣にMAXまで振ってるが、やっぱり命中心許ないので
スシ＋バーサク＋DAの方がどうしても効果高いな。
まぁ二刀流カンパジュワでWS連発するのもいいかもしれんが、Repでは
サポ戦に今ひとつとどいてない感じ。
まぁナイトの与ダメなんて期待されてないし、楽しい方でいいんでね？

内藤は忍者を毛嫌いしてるわりに、二刀流信者が多いんだよな
バカが多いってことだ

>>832
単に、攻撃回数多い＝強い！の幼稚園児発想かと。

アタッカーナイトのサポは獲物次第だね。75だと骨とウェポンだけど、
骨は範囲で空蝉消えるし、バッシュが合った方が便利。複数相手にする
ことも多いから挑発があるサポ戦。ウェポンは空蝉が便利すぎる。WS即
撃ちでタゲ取ることも多いからサポ忍。
PS2で良く分からないけど、どっちでも強さはそんなに変わらない気が
するんだけどな。WSは二刀のほうが安定してるし。

攻撃力に関してはサポ忍≧サポ戦でFAなんだが・・

総合的に見てサポ戦の方が有利だな。
リンク時の処理に必須の挑発、バーサク、ウォークライによるヘイトコントロール、忍盾、赤盾がやられたときに代役を務める際必須となるディフェンダー。
どれも大きい。
サポ忍はふいだま前提だし、タゲ固定もやりづらいからいまいちだと思う。

「攻撃力だけ」を追い求めたら、ナイト失格だと思う。
ナイトは味方の盾になってこそナイト。
たとえメイン盾でない時でも、自身のヒーラー能力、タゲ取り能力をフルに活かすことが大事かと。
やはりサポ戦が基本だと思います。

>>829
＞お前は本当に一度やってこい。ヘラクレスリングも持っていけば相当さぼれるぞ。
＞修道の丁度チャンプでもそのレベルのスキルキャップなるまでずーっとキープできるよ。

わかった。信用するよ。
ヘラクレスリングの性能調べてきたが、一撃17ダメ程度に
抑えられるなら無限キープもできそうだ。
一般論で語るには高価な装備だったと記憶しているが・・・
（今いくらなのかは知らない。ナ戦のみ装備可だから値崩れしてる？）

で本論に戻すと、オレもサポ赤は頻繁に利用していた。
個人的にサポ赤の良いところは、戦闘力とメタルギアのスイッチにあると思っている。
10LV下ぐらいの楽なら無限に狩り続けられる戦闘力と、
インスニを用いた探索能力で、結構やれることに幅がある。
カギやミッションアイテムを落とす楽敵を倒しながら、
時間がきたら「とてとて」エリアに沸く宝箱を探すとか・・・

>>836
楽敵ならサポシで充分だし、インスニは白でできるし
お前さんは根本的にわかってないと思う。

あとな、ジョブ板に相談しにいくなｗ

>>837
何がどう分かってないのか、教えれくれ。
まるで唯一の正解でもあるかのような発言だが？

>>837
暇だから、反論もしとく。

＞楽敵ならサポシで充分だし、インスニは白でできるし
サポシではメタルギアするのに薬品が必要だし、
サポ白では戦闘力にやや乏しい。
「戦闘」と「探索」を１つのサポで金銭の負担なく切り替えられる点を
長所だと個人的に思っていると主張している。

単純に戦闘力だけなら、サポ忍で良いわけだしな。

赤はアイスパ40でショック60な訳だが。
ナが赤上げてない奴ばかりという事が露呈された瞬間だなｗｗ

サポ黒じゃなけりゃブレスパ止まりだアホどもｗｗｗｗｗｗｗ

いや、>>807はナイトじゃないと思うぞ。（たぶん正体は赤）

赤なら実際ファラとｼｮｯｸｽﾊﾟｲｸでハメ殺せるみたいだ。
すこし調べただけだが、個人ブログ等でも散見されたので本当なんだろう。
試したことないけどｼｮｯｸｽﾊﾟｲｸがそれほど有効ならサポ黒もアリかもね。

修道の丁度チャンプなら、ストンスキンかけてヒーリングすれば
ヘラクレスリングなくても盾スキル上げられるぞ。
ヒーリングしてても盾発動するしスキルも上がる。

ジョブ板よりコピペ

751 ： 名も無き軍師 ：05/07/21 13:19 ID:AjbgPwjY
今、ネ実ですごい良い情報教えてもらったんだよ！
みんなにも伝えようと思って、すっとんできた。

サポ赤でエン、ファランクスして「楽」狩りする人いると思うけど、
さらにショックスパイクを併用すると「おな強」まで狩れるって！
格闘タイプなら「強」もいけるそうだよ。

会社から帰宅したら、すぐ検証するから報告を楽しみに！！

754 ： 名も無き軍師 ：05/07/21 13:47 ID:uM8IQ5YI
>>751
サポファラでチャンプなら普通にかれねーか？
ショックスパはサポじゃつかえんが、エンチャントでそんなんがあるんかね。
まぁ、ブレスパでもいいが。

808 ： 名も無き軍師 ：05/07/22 07:58 ID:7AFPQhUs
またちょっとネ実でもめたんで、ちょっと聞きにきた。
ヘラクレスリングがあると、修道の丁度チャンプを
無限キープして、盾スキルを青字にできるそうだけど、
誰か試した人いない？
自分でも実験するつもりだけど、念のため。

809 ： 名も無き軍師 ：05/07/22 08:13 ID:1s3SsHmc
青字は無理だろ。
修道の一番強いチャンプでもレベル72だぞ。
青字にするなら怨念マンドラ行け

811 ： 名も無き軍師 ：05/07/22 10:58 ID:fDhhk2ww
>>808
お前、ネ実で散々バカにされてる奴だろ。
ストンスキンの使い方覚えたか？

813 ： 名も無き軍師 ：05/07/22 12:38 ID:SRILf3Xo
>>808
809の言うとおりチャンプのLvのせいで青字はムリだが
バミクロと併用で無限キープしながらスキルあげはできる。
もちサポ赤な。

一蹴されててワラタｗ

>841
うはｗｗｗｗ俺釣られたのかｗｗｗｗ

てか、サポ黒ならショックよかアイスパの方がいいんじゃない？
ただアイスパ入ると敵が麻痺しまくりで攻撃してくれなくてｽｷﾙあがらないけどｗ

ｽｷﾙ上げならサポ赤でファラスキンリジェネにゆでがに食って放置でいいかもね。
ダメ受けすぎるようならｽﾛｳﾌﾞﾗｲﾝを様子見ながら入れるといいかも。

>>835メルクリナイトが抜けてますよ

盛り上がってきたー！
ナイト関連スレに連絡つけたから、
もっと盛り上げていこうぜ！！

だれか三行で今の状況を解説汁

>>849
カンパニートシュゲン
チュウイサレタシ

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ修験ｷﾀｰ

リアルモンク？ｗ

>>850
（´・ω・）？

>>852
すまん、読まずに推測で書いた
今は反省している
つか、ナイト関連のスレが盛り上がる＝カンパニートが沸いたのかと思うじゃん

んで、スレの流れは　ファランクス使用すれば格闘タイプの格下は余裕よ
って事みたい
ちなみに、ダークハーネス系とジェリー等の被ダメカット装備して
ファラスキンかけてサポ戦でディフェしておくと
修道のチャンプ*3相手に、一時間以上スキル上げできます（赤75）

今北産業

>>849
三行は無理ｗ

サポ赤ファラの有効性を知らない806が楽オークに殺される。
ジョブ板に相談。一蹴される。

再びここに舞い戻り、嘘つくなと粘着。
再びジョブ板に相談。一蹴される。

三度降臨、いかに自分が低スキルなのかを間接的に披露。
半ば常識であるストスキとの併用の有無を問いださられ逃走。

なぜかサポ赤信者になって帰ってきた。

>>853
ソロでディフェって意味あるの？って思ったけど
リフレのリキャストまでの時間稼ぎの為か

>>855
わかりやすい解説ありが�d

>>856
ああ、一応補足すると
盾スキル上げの事なので
武器は構えずただ延々と殴られ続ける形になり
被ダメを1でも減らすためにサポ戦ディフェやっただけ

敵を倒す事を前提とする場合は、使う必要無いとは思う

>>855
いやいや、まだまだいるよー。

イマイチ盛り上がりに欠けるから、
したらばにも誘導レス書いてくるね。

書かんでいいよ

名語録集

796 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/07/21(木) 12:02:03 ID:qszxb6XQ
>>795
サポ赤でファランクス・・・？ｗ
一刀でちんたらなんて殴ってられねえし、そもそもセミ使って回避するほうが効率いいだろうにｗ

もしかしてナ/忍ソロで素材狩りとかしちゃって「紙兵代もったいない＾＾；」とか言ってるバカですか？ｗ

798 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/07/21(木) 12:04:04 ID:uUJmZDXQ
>>795
サポ赤ってｗ
盾スキル上げですか？ｗｗｗｗ

名語録集

806 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 12:29:27 ID:5vQdtThm
>>803
お前ナイトじゃないだろ。
サポ赤じゃ、「おな強」はおろか「丁度」も無理。

812 名前： 806 [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 12:55:01 ID:5vQdtThm
俺、もともと赤あがりのナイトだから、

828 名前： 806 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 02:35:51 ID:xk6rAj/w
>>823
あのさぁ、広場のチャンプ（75から見て楽）やれば分かると思うけど、
鉄斎スピカでＭＰ回復しながらでも死闘よ。
1回でもスピカ外したら、まず勝ち目ない。

ファランクスが有効なのは、「格下の格闘タイプ」であって
「同じ強さの格闘タイプ」じゃない。

名語録集

836 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 11:42:29 ID:9NHuK4FV
>>829
＞お前は本当に一度やってこい。ヘラクレスリングも持っていけば相当さぼれるぞ。
＞修道の丁度チャンプでもそのレベルのスキルキャップなるまでずーっとキープできるよ。

わかった。信用するよ。
ヘラクレスリングの性能調べてきたが、一撃17ダメ程度に
抑えられるなら無限キープもできそうだ。
一般論で語るには高価な装備だったと記憶しているが・・・
（今いくらなのかは知らない。ナ戦のみ装備可だから値崩れしてる？）

で本論に戻すと、オレもサポ赤は頻繁に利用していた。
個人的にサポ赤の良いところは、戦闘力とメタルギアのスイッチにあると思っている。
10LV下ぐらいの楽なら無限に狩り続けられる戦闘力と、
インスニを用いた探索能力で、結構やれることに幅がある。
カギやミッションアイテムを落とす楽敵を倒しながら、
時間がきたら「とてとて」エリアに沸く宝箱を探すとか・・・

名語録集（ジョブ板版）

>>843>>844>>845

ナ暗シがいるPTで時給6000以上だそうとおもったら、おまいらならどうするか教えてくれ

詩赤入れて、ミラテテ併用　狩場独占　とて乱獲　戦闘後ナ暗エーテル使用

>>866
LV次第

>858
俺の場合は受け流しも上げたいので抜刀してる。
で敵を倒したくないので攻撃下げるﾃﾞｨﾌｪは重宝してるな。

ああ、攻撃下げる「観点からも」ってのを脳内保管よろ。

>>862
サポ赤の強さとサポ二刀流の間隔の遅さを知らないんだろな。
敵にも寄るがジュワ持ちサポ赤なら丁度くらいなら狩れるし。
むしろサポ戦とかでやったら楽でも負ける(´・ω・｀)

9NHuK4FVは池沼？

>>869
武器を抜くと
タックルとかダンクとかのTP技でスキンの持ちが悪くなるし
放置プレイが出来ないので
受け流し上げと、盾上げは別にする事をオススメします

受け流しは土杖持ってやると、居眠りしても平気だし（赤の場合）

肝心なの忘れてたお。

792 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/07/21(木) 11:13:43 ID:qszxb6XQ
>>790
脳内でもなんでもないよ。鯖はRemora。これでマジ見た人は特定できるｗ



特定よろりん。

>>868
メリポで頼む

>>875
リヴェAかBに行く方が一番よいとは思う
面倒だろうけど、鳥・竜・トンボは弱いし、リヴェBならリフレ入るから結構楽だぞ
ナ暗シ侍赤白とかがよいかな
時給6000いくかは確認して無いけど

クエで鳥と竜で5チェーンはさくっと出来て沸き待ちになったぐらいだから

>>876
ほー、リヴェってそんないい狩場になったんだ。そういうことならシャウトしてでも
一回いってみる価値はあるかもしれないな。

まぁ漏れは　モ　モ　シ/モ　ナ/白　暗/白　詩　で
ランペ墓乱獲などというのを考えてしまったが、もうちょっと素直になれってことだな

毎年、夏になると特有の荒れ方が始まる
実は楽しみにしている

>>878
ある意味、風物詩だからねぇ

俺がバージョンアップのたびに荒れるネ実をある意味楽しみにしてるのと
似たようなものだな。

忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
が
忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
くらいにはなった？

>>879
年々盛り上がり方が貧相になってるがな

>>881
ちょと違う

忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
が
　 忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
こうなった

>>883
ちょと違う

忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
が
　 　　　　忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
こうなった

>>884
ちょと違う

忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
が
　 　　　　 ナ盾＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜忍盾
こうなった

マジレスすると

忍盾>>>>>ナ盾
↓
忍盾>>ナ盾

こうなった。現状だと、忍盾は時給4500、ナ盾は時給3700ぐらい。
装備や狩場の混み具合によって変わるから、あくまで目安だが。

ところで最近海串を使うのを控えてスシくってるんだが、被ダメが意外と変わらなくて驚いている。
つらい時はディフェとセンチネルを交互に使えばしのげるもんだな。

>>886
マジレスすると
ちょと違う
忍盾>>>>>ナ盾
が
忍盾>>ナ盾

こうなった。

時給て盾じゃなくて詩人のありなしで決まるでしょ・・・

平均で見てもまだ忍盾の方が1000は時給高いな

盾　時給ベース　　忍４０００　ナ３０００　葱２０００　内藤１５００
詩人　ベースアップ　＋１０００〜１５００
優秀アタッカー1人　＋５００
廃人アタッカー1人　＋１０００

なおパッチ前です

これっぽっちの差じゃあ銭勘定にあわねぇなぁ・・。

パッチ前は狩４詩赤　空鳥で時給1万超えだｙｐ

盾？いらねｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていえたのにすげえ弱体マジ≧∇≦ブハハハハハ

後続ごくろうなこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
同意。

差はまだまだ大きいな

パッチ後予想通り忍者、狩人激減してる・・・

久々に狩人無しナ盾ＰＴに誘われたがまじで糞だった
泣けてきた

>>895
それってお前自身がクソジョブで足引っ張ってるんじゃねーの？ｗ
クソマズPTの時給ダウン要素はお互いに持ち合わせてるってこと理解しろボケが

>>896
いや、ボケはお前だろう
パッチ後忍狩が減ってナ盾でマズーPTやるはめになる機会が増えた
どんな優遇ジョブやろうがこれは変わらない

>>896
>クソマズPTの時給ダウン要素はお互いに持ち合わせてるってこと
もちろんナイトもな

ナ盾のが安心出来るんだが・・・
メリポで忍盾だとかなり手抜きしないとこっちにタゲ来て
急遽盾が変わる状態
たんに私が外れ忍者と組んでるだけかな？

>899
お前はジョブとLvも言わないのに忍からタゲ取るってアホか。
FF11止めたほうがいいんじゃね？

>>899
メリポでナ盾とかアホなこと言わんほうがいいね

まったり行こうや
ヘィブラザー♪

>>899がメリポにナ盾でいってる件について

メリポにナ暗いたらもう帰りたくなるのはわたしだけかな？

>>899以外は皆そうでないかな。

レベル40前半のパーティ。盾はナと戦/忍で後衛は黒黒白。
私は白だったんだけど今まで感じたことがないくらいMP不足を感じたんだけどナ盾パーティってこんなもんかな？
ナイトとかすぐMP黄色くなるし。

>>905
４０代ぐらいならナイトにも肉料理とかシースーとか食ってもらってタゲ回ししたほうがいいよ。

２０台でもシースー食って殴った方がいいか？

>>907
そりゃもちろん。

あー、どうでもいいがリアル寿司食いてぇなぁ・・・

>>905
ナ盾経験少ないのか？（ナが普通だとして↓）
ぶっちゃけナイトは敵の攻撃＠3発分ぐらいまではHP白いのと一緒。
それと戦後に完全回復する必要なし。そして開幕に埋めちゃダメ。

根本的解決には
「戦士さんとタゲ回しでお願いします。
　っていうか戦士さんの6枚以外でタゲ取ってください」で。

>>906
なるほど〜。
それと気になったんだけどそのナイトがブレーツェル食べてたんだけど何か良い効果あるのですか？

聞きなれないんで調べてみた

ブレーツェル
3分　MP+8%(上限55)　ＶＩＴ+2

有効そうだけど、スナック系って食べるの忙しそうね。

効率厨ばっか

通常の食事とスナック系が同時に取れればいいんだけどねー。

>>909
ナ盾はほとんどしたこと無かったです。
とても勉強になります。戦士の６枚っていうのがちょっとわからないのですが…
>>911
３分…？１時間に一個くらいしか食べてないからなにかのHQだと思ってた…

ナ盾しか経験が無い俺は、ジラート引退、復帰組。

未だに忍盾、違和感あるぜ

盾が1ジョブだけというのはまずい
それだけは事実
今の状況はまだ足りないよ、もうちょっと盾を増やすべき

なんかわからんけど、ナ/忍のPTでのアタッカー能力＆ソロでのナ/忍の話から、ナ/赤での楽敵相手のスキル上げの話になっててワロタｗ
おまえら夏だからって脳みそ沸きすぎｗ
てかナ/赤とかいってるやつら、ナ/赤で楽相手になにしてんのよｗ
素材狩？ｗ　スキル上げ？ｗ　貧乏くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てなわけで
このスレはメリポでナ盾イラネ＆ナ/赤で一人修道こもってチャンプ相手にスキル上げする話に華が咲く貧乏ネクラどものすくつとなりました。

ああ、夏なんだな〜としみじみ感じる。

>>910
赤いないんじゃナイトのMPどうやっても
もたないから白のMPケアルで吸っちゃうんだよね。
そのナイト、ジュース毎戦飲んでた？
MPヒーラー必須だよナイトは。

>>915
ナイトな俺にとっては「盾ジョブイラネ。アタッカーｘ３ウマー」な現状のほうが
まずいっつうか困るっつうか悲しいっつうか、そんな感じ。

最近はずっとソロで楽乱獲な俺。印章独占ウマーｗ
・・・割とガチ勝負だけどなｗｗｗ

>>914
プレーツェル喰ってたと聞いて
「普通のナ」だったっていう前提が怪しくなったけど（海食ってた方がまだマシ）
40台のナは1枚盾になるには頼りないし、戦士の空蝉6回避けを使わない手は無い。
6枚って言ったのは戦士の空蝉壱ワンセット張替えのこと。

ナもピンキリだし、種族によっても結構な違いあるから色々観察して
どんな盾でもいける素敵白になっておくれ。

>>905
内藤に（タゲまわしでも）盾させんのに赤も詩人もいねーってのがそもそもの間違い。
どんなボンクラリーダーだよｗｗｗ

赤詩人居ない場合は内藤なんか入れるな。戦/忍もう１人いれるか、
最悪その戦士１人に盾やらせたほうがマシ。

いくらジュース飲もうがＭＰヒーラージョブいなくちゃＭＰ全く足りないからｗｗｗ

>>923
お前がサチコメに
赤・詩人いないＰＴお断りって書けば済む事だ。

>>924
バカじゃね？ｗｗｗ
俺はいつもリーダーだし内藤でもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者いなくて最悪内藤盾にする場合は、赤か詩人は必ずいれる。
ベストじゃなくてもベターなＰＴ組めなそうな面子しかいない場合はＰＴ組まないしｗｗｗ

ボンクラアタッカーやＭＰヒーラー無し内藤なんか入れて不愉快な時間過ごしたくないしｗｗｗ


まーお前のような色んな意味で低スキルの奴に付き合うＰＴメンは可哀想ってかいい迷惑だなｗｗｗ

>>925
まー、そう怒るなよ。
今の４０代は自由にＰＴ構成選べるほど人いねーんだから。

>>920
もってなかったですね。黒さんが分けてあげてたみたいですが。
>>921
私は被ダメある盾の方がやりがいがあって好きです。ケアルガやリジェネが綺麗にきまったときは感動すら感じます。
今度良いナ盾パーティをぜひやりたいと思っていますので私はナイト大歓迎です。（忍盾だと白じゃなくても回復務まりそうだし）
>>922
戦士６枚とはその事ですか！確かにそのパーティでは戦士さんはサブ盾っぽい役割だったので…
本当に親切に教えて下さりありがとうございます。ここで教えていただけなかったら「昨日のパーティマズ！」で終わっていました。
自己反省するとともにリーダーに良い進言できるように知識と経験を増やしたいと思います。

エル＞ヒュム＞ガル＞ミスラ＞タル

ナイトはエルじゃないとガッカリする

俺、エル♀だお！

なにこのｗいれまくる連中のモラルの無い文は？

こんだけ人が少なくなると、色々問題だよなぁ。
アタッカーだって、何でも良いから２−３人ってわけにもいかないし。

つか忍者弱体のはずなのに忍者からどんどん誘われて
今希望帯ナイト五人っていう熾烈な争いおきてるんだけど。
一応リーダーしてて赤と黒と侍確保。テル入れた狩人と詩人からは返事なし。
ここを他のナイトに取られたら一気にあっちも組みやすくなるだろうから狩場争いにも繋がる。
頼む！返事くれ！！マジ頼む！！
狩人にはホリボル１セットと食事代、詩人には食事代払うってテル入れたら入ってくれるかね？
メンバーにもこの二人が入ったら最高なのに
とかいって間をもたせてるけどしんどくなってきた。

自分ナイトカンストしといて、こんな事言うのも何だけど・・・

なぜにナイトなんて上げるの？
同じ時間を使って、忍者上げたほうがいいと思うよ。

．．．．忍者玉だしたから不安だったけど
少しして黄色ネームになった後狩人と詩人が青ネームになった。
何回もテル入れたのに。結局ダメだったか。
侍がサポシだからサポ戦暗黒と白誘って移動中。
狩人、弱体されたくせに偉そうだぞ！詩人、歌うことしかできねえくせに生意気なんだよ！
最強優遇ジョブと最弱不遇ジョブ逆転しろよ！

>>934
ごめ、それ漏れwww
ナ盾＋あんこくwwwはまじで詰んでるでお願いだから
誘わんでください

Makuraは糞

>>933
> なぜにナイトなんて上げるの？

俺かい？
なぜって、そりゃあナイト７４まで上げちまったからさ・・・

>>937
うはｗ　そりゃ上げるしかないね。
しかし、そんな高ＬＶ帯でも5人ナイトいるのな。

>>932
ナナナナナＰＴでよろ
俺は詩人だがレベルが合えば入るぞｗｗ

>>933
初めて選んだジョブ…フルAFまで＠2lvだから止められないのよ('A`)
60なったら赤するんで怒らないでおくれヾ(*´∀`)ﾉ

もうナイトもいい加減諦めてさアタッカーの道開いてもらえよ■eに。

ナ盾はみんなの迷惑だから。

>>939
そのＰＴなら面白そうだ。
普通のＰＴで歌やってるよりいーや。

今時ナイトあげてる奴なんざ新規か、よっぽどのライトユーザー。
先行でナ75にした奴は忍者とかやってるわｗ　（そして忍者ちょい弱体ｗうはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ）

>>940
無粋な突っ込みだが、初めて選ぶジョブの欄にナイトはないなｗ

>>943
三年近くかけてやっとナイトを７３に上げた俺にそんな事を言うのか！

犬けしかけるぞゴルァ！W

ﾘｰﾏﾝﾌﾟﾚｲﾔｰは大変なんだぞ！
仕事は当然ながら、女房のご機嫌伺いながらやってんだからな！

はぁ
独身者がうらやましい

>>944
可愛そうに・・・


女房が

>>944
いや、今時リーマンプレーヤーでも75ジョブの１つくらいは普通にあるぞｗ
俺リーマンＬＳも持ってるんだけど始めたの遅かった人以外はみんなカンストジョブ持っとる。

別にマッタリやるのもいいじゃないかｗ

>>943
選んだっていいじゃないか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
忍者ない時代盾の役割はナイトしかと思ったんだorz
今は後悔している。

今日60台で竜リダのPT入ったけど最悪だった
3時間で時給１０００の合計３０００なんてｱﾘｴﾈｰ
こういうことするからﾘｭｰｻﾝの評判落ちるんですよ？