さむらいすれ８？

おれをたのしませろ

侍とは･･････

自慢のストアTPも天然扇風機+両手武器メインの為に意味を持たず

自慢の黙想も狩人のTP速度には到底追いつかず

心眼なんてアビ全開でもタゲ取れないカスジョブの侍には無用の長物でしかなく

本来はピンチの時の為の２chアビである明鏡止水を使って
ようやく人並みの活躍が出来るカスジョブであり

例えるなら命中プラスも子竜も無い竜騎士というのが
まさに侍とゆうジョブの位置づけなのだ！

>>2
侍けっこう強くね？
子竜いない竜騎士より弱いってのは無いと思うんだけど

暗黒と相性が良いイメージがある。
が、サポシアッタカーとして誘うにしても他のジョブより使いどころが見えてこない。
シーフ程釣りに秀でたジョブでもないし、暗黒程妨害や回復補助が出来る訳でもないし。
事実６０以降は竜騎士よりも誘はなかったなぁ。

確かに侍は両手武器アタッカーの最下層。
リューサンにも劣っているのは覆せない事実。
黙想ＷＳが一部ＨＮＭで使えるが
ＨＮＭＬＳでは黒赤召もあまり気味で意味はなし。
他ジョブで参加した方がまだマシと思われるのは違いない。

えーまじかよ。
侍ってそんな弱いかなぁ…
今侍育ててるんだけど（って言ってもまだ３０半ば
段々しょぼくなっていくのだろうか…

>>6
レベルが高いとWSより通常削りが重視される（狩人マンセー、墓モンクマンセーで分かると思うが）から
侍はだんだんと要らない子になっていくよ
３０代だとカメムシのふいだまバイパーが強いから
まだ侍も強くて連携の繋ぎ役にピッタリだと感じるかもしれないが
カメムシが要らない子になるよりも早く
侍は要らない子になってしまうよ
サポでも役立たずだから上げないことを
進めておく

>>6
60までなら充分需要はあるよ。
ただ60になると暗黒がギッロチン使えたりシがダンシングしだすから
相対的に駄目になってしまうというお話。

しかし廃人や誘われ待ちONLYプレイヤーがこぞって狩人あげてる今となっては
侍の利点を挙げること事態が困難なのは事実
暗黒もシーフも外人ぐらいしか上げてないのに
いまさら劣化アタッカーの侍を誘ったり上げたりする意味は限りなく薄い
初期ならまだ物珍しさで誘われることもあっただろうが
いまは竜騎士以下の性能だってばれてしまっているから誘われることもなく
後衛なら仕方なく召還誘うということもあるが
前衛で他にアタッカーがいないから仕方なく侍誘うというシチュエーションは
現実にはあり得ない

>>4
>暗黒と相性が良いイメージがある。
アンコTP溜まり遅すぎて話しにならん。
LV６６以降シーフと闇、光どっちもできるから、不意アタッカー２枚で連携したほうがずっといい。
あんこくｗ【いりません】

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狩人はＷＳと乱れコンボが鬼だからつえぇんだろ。

>>12
後衛さまですか？
たまにはRep見てはいかがですか？

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乱れ撃ち＞＞越えられない壁＞＞明鏡止水ｗ

暗黒との相性の話が出てたからちょっと質問ね

レベル６０〜６５で月光覚えるまでの間、暗黒の方とはどんな連携すれば良いのかな？
レベル６０になって暗黒の方と組み、ギロ＞不意光輝で分解やってみたのだけど
不意光輝のダメージがいまいちだった

敵の弱点とかによって違うと思うけど、大体のね

さもらいスレ下がりすぎ。
絶滅しちゃった？

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前スレ結構人気あったのに寂しス

６０〜７０は本当に連携に苦労するね。

時たまﾌﾗｲﾝｸﾞでｴｳﾞｨ撃てるｼｰﾌとかいるとﾏｼﾞｳﾚｼｽ。

きんきゅ〜〜うふっじょ〜〜う！

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常にTP+100の特性か（破軍で100状態で300撃てる
消費TPが常に100固定か・・・・、
そんなアビか特性が追加されたら復帰するかな。

侍が弱いんじゃなく狩モが強いだけ
狩モの強さを基準に話してるからｼｮﾎﾞｽって話になるんだろ
猫も杓子も狩人狩人の今日び、どのレベル帯でも狩が溢れてるしな

狩モ抜けば別に弱くはない
狩モ入れて話をするなら狩モ以外の全ての前衛がｼｮﾎﾞｲ

なんで侍ってサポシにしたがるの。
削りジョブなんだから削りジョブの中からサポ選んだ方が強いのに一撃と通常両立させようとしてカスになってることに気づいてないよね。

ちゃんとプレイヤースキルある侍なら十分強いよ。

>>25
それはちょっと違うな
侍はRep取るとわかるが総ダメの割合がWS>>通常になる珍しいジョブ
（それだけ通常が終わってるとも言うが）

短所を解消しようと無理に長所を殺すより、
短所を切り捨てて長所を伸ばすためのサポシ

侍はWSバカ
むしろ強化して1分に3発くらいWS打てるジョブになれ
竜騎士は10秒おきにジャンプで

というのは建前で
WSをはずして連携なしでMBできない後衛さんの痛い目から逃げるため。

>>28
こんにゃろー割り込みやがって・・・わかりにくくなってしまったじゃないか。
>>29は>>27を読んだ後に読むように！

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WSの数で削れるのにDAバーサク＋基本ステを捨てるのはもったいない。
そのように長所を捨てて短所を補ってると役にたてないのが侍。
特に多くWS撃てるため、バーサクが他より有効に活用できるのは削りジョブとして良いことだ。
段階二刀や段階MAはこれを有効に使ってるから、侍/シと戦/忍やモ/戦との差は開くばかり。

次スレはいらないとあれほど言ったのに・・・・
>>1はマジで氏ね

>>33
ごちゃごちゃうるせえな

サポ戦イ寺なんぞカメムシ以下だろ。
イ寺自体がゴミでもあるがな。

煽りが来てゴタゴタになるだけな気がするからまとめておく。

LV50くらいまではそれなり、それ以上は結構苦行。
REP総合、ユニクロ装備同士で比べると、REP総合に関しては最下位近辺。
LV45-65くらいまでは、竜単体にも普通に負ける。

メリポレベルで詩人がいるつよ〜とての場合なら、サポ狩で劣化狩人可能。
あとは、破軍レベルまで上げて、不意単発WS打てばそれなり、
が、刀の性能の関係で通常攻撃がイマイチなので、総合値で見ると、言われるほど強くない。

装備に1000万くらいかけてSTRブーストすると良いらしい。

侍は要らない子。

もう語る事も無いし、侍の昔話でも始めようぜ。

あれはまだ、ジラジョブAFが実装される前の頃。
その頃の侍は、ペンタマシーンとして結構人気があった。
連携がしたいのに、って少し不満もあったりしたけど、
誘われて役に立つのは嬉しかった。

そんなある日、誘われて入ったPTの前衛は三人侍。
少なからず不安はあったけど、面白そうなのでそのままボヤで白マンをやる事に。
作戦は、とにかくペンタでタゲ回し。回復はケアルガ。
詳しい自給は忘れたけど、かなり美味しかったと記憶している。

侍がダメージソースになった時期があった、と言うお話し。

またﾌﾞﾛﾝﾄか

いらなくないだろ
十分強いし、色んな前衛に対応出来るし
それよか竜さんをなんとかしろよ

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>>39
いらないよｗｗｗｗ
侍に夢見すぎじゃね？ｗｗｗ
ソロでもＰＴでも手伝いでも使い物にならない
唯一の前衛ジョブが侍だってのｗｗｗ

>>36
ﾘｭｰｻﾝは累積タイプなんだから、勝てて当然だと思うんだが。
それと1000万だと、凱旋耳2個とか巨人腕輪とか、STR装備一箇所でおわりそう。


破軍とかSTR廃装備とかSTP装備とか一部サポ狩とか、限定条件下を除いて、
「累積にも一撃にもなれない」不思議ポジション。

Lv71でようやく全連携属性そろうとか、武器一つで光闇両対応が他にもいるとか、
両対応になるのが侍より早いジョブがいる「不思議連携職人」。

素のTPたまりは他に追いつく/抜かれる、他ジョブは与ダメ付きのTP増加性能もち、
アビ特性のせいで威力が抑えられたWSを持つ「不思議TP特化ジョブ」。


明鏡黙想の瞬発力が救いか(´・ω・｀)ﾅｹﾙｯｽ

少なくとも3分に1度の瞑想で確実に連携合わせれるからな
主役になりたい人にはｵｽｽﾒしないが

いまだに黙想を瞑想と言っちゃう人がいるくらい能力の認知度が低いジョブ。

いまだに装備のストアTP＋１は一撃でたまるTPが＋１されると思われている
くらい認知度の低い特性を持つジョブ。

いまだに月光が完全防御無視だと思われていることがあるくらい、性能の誤解度
が大きいジョブ。


それが侍。

狩人的にはヘヴィやアーチ撃たそうとするカメムシやうんこくｗより
不意月光で分解しか選択肢がないｲ寺のがいいや。

なんで農民一揆風ペンタ侍は絶滅したの？

侍やっている時に思うのは　瞬発力いらね
そういうのは狩人や暗黒にまかせておけばいい
侍としてのアイデンティティである連携のリード役になりたい
もしくはTPを多用して何かするジョブになりたい
両手刀の攻撃力なんて片手斧並でいいんですよ

単純に、多段TPが修正されたせいで、ペンタの連発ができなくなったことが原因。
ペンタ自体の威力はもともと高くなかったが、黙想込みで3〜４連発できたし、
当時は雪、月が威力が低く、陣風が一番強かったけどもペンタを連打したほうが
総ﾀﾞﾒが大きくなる事が多かった、らしい。俺はやってないけど。俺はシルブレ
からのサイド連発派だったのでね。

雪月も強くなって、ペンタが連発できないのだから、今じゃペンタ侍なんて相手の
TP無駄にためるだけの大迷惑野郎ってことなのさ。

>>47
よくねーよｗ
てか、現状で片手斧と大差ねーだろ

>>43,45
凄腕の釣り師が続きますね(´・ω・｀)

>>44
「防御無視」は脊髄反射な一部の人だけかなあ。
他は禿同。よく見かけるね・・・

まぁアレよ、メイン侍７５から言わせてもらうと、
俺らは“強く”もないが“弱く”もない。
サポも一長一短。“限定条件下で使える”というもの。
色んな意味で“不思議ジョブ”

なんかこう・・・・もう“一芸”欲しいわけよ。もちろん使えるヤツね。

ああ、性格には雪月の強化が先だったっけな。雪月打ったほうが強くなったから
レベリングではペンタ撃つ意味がなくなった。

で、格下相手ではまだ使えてたけど多段修正でそれもつぶされた。

こっちのほうが正しいのかな。

５０付近はデーモンあるから侍強いな

>>46
タ段TP修正で。

侍が装備できる槍はスピア系なんで、
ﾘｭｰさんがあのDのランス系で撃ってもそこそこでしかないのに、
連発できなくなった侍がﾍﾟﾝﾀ撃ったところでうまみはまったく無い。

>>53
俺はｽｼ無し時代に上げてたから、ｻﾎﾟ狩はﾈﾀでしかなかったな。

今は当たるなら弓は強いだろうね。

>>51
全く同意

一芸って、オレの中ではTP貯まりなんだよな
これを改善する代わりに雪月花の威力を差し出せと言われても
多分素直に差し出すｗ

そういや南無八幡＠侍はどうなん？
誰か挑戦してないん？

>>56
気持ちは分かるが雪月花の威力を仮に70キャップ時の時のにされたら
侍もうどうしようもないぞ、本当にいなくてもいいジョブになるぞｗ

余りにも微妙なので、見る人によって強く見えたり弱く見えたり
してしまうんだよ。

花車覚えたら、暗黒のスピンとかなり相性いいよ。後黒が居れば
十分満足いく稼ぎが得られると思う。

てか本来はTPためまくって戦うジョブなんだから
瞬発力までほしいってのはわがままだろ、、
要望だすにしてもどっちかにするべきだしダメージをとった場合
確実に他ジョブとぶつかり合う　
連携職人という他ジョブを立てる仕事を持つ侍がそれじゃぁだめだべ　

銭を代価にTPも威力も両立してるジョブがいるが

暗黒から転生して侍になりますた('A`)
いやー弓強いね
黙想までほとんどソロでいけそう

もとから連戦では2×2連出来なかったうえに相手にtp待たせてた
でもって今はスシがあるせいでトテ２相手でも2×2連が不可能になったんだよな

>>61
漏れは昔ソロ27までで妥協したが今なら37まで行けるやもしれん。

>>60
削りは弱くて構わないが今の雪月花の威力ですら他と比べると
強い訳でもないのに何故瞬発力得てはいかんのだろうか。
個人的には侍は必殺技馬鹿なんで。

>>59
暗黒と組む場合は暗黒にサポ戦にして貰わないといかんよ、侍はサポシで
散々既出だけど

>>64
どっちもサポシでいいじゃん…暗黒だっていうほど遅くはならんよ、最近は

>>60
とりあえずこういう定義で話しております。

累積
：通常殴りにより総合ダメが高い。最も地味だが最も与ダメ貢献が高い。
　例）MA二刀流、子竜ジャンプ（DATAも？）

一撃
：主に高威力のWSで一気に戦闘を終らせる。華やかだが輝く時間は短く、与ダメ貢献は低い。
　例）不意玉、不意WS、サイスラ、精霊MB

瞬発
：FFのシステム下で存在する、殴りTP溜めの必要なく成果を得られるタイプ。
　例）黙想明鏡、乱れイーグル、古代上位精霊、他２ｈやアビなど


>>64
単純に「必殺技バカ」にもいろいろあるのです。WS回数、WSダメージ、WS付帯能力、WS連携属性

＜ランス系　装備ジョブ:竜＞
王国大騎士制式騎槍 　　 Ｄ80 隔492 命中+7 Lv60〜 竜
サーメットランス+1 Ｄ81 隔453 命中+3 Lv66〜 竜
ナーヴァル Rare Ex Ｄ83 隔492 HP+15 回復魔法スキル+10 対アンデッド追加効果：水ダメージ Lv67〜 竜
ゲイボルグ Rare Ex Ｄ92 隔551 HP+10 MP+10 耐水+7 Lv68〜 竜
コロッサルランス 　 Ｄ88 隔492 HP+25 STR+3 VIT+5 Lv70〜 竜
アイスランス+1 　　 Ｄ90 隔478 追加効果：氷ダメージ Lv74〜 竜
＜鎌槍系　装備ジョブ:侍竜＞
蜻蛉斬 Rare Ex 　　　　 Ｄ72 隔396 AGI+3 敵対心+ 3 対ヴァーミン：クリティカルヒット+3% Lv68〜 侍竜
飛竜の槍改 　　 Ｄ69 隔385 VIT+5 AGI+5 Lv73〜 侍竜
岩融 Rare 　　 Ｄ66 隔396 潜在能力：Ｄ71 Lv73〜 侍竜（外観はクーゼ。隠し性能 … 潜在能力：攻+24 命+?）
＜クーゼ系　装備ジョブ:戦侍竜＞
クーゼ+1 Ｄ73 隔461 Lv60〜 戦侍竜
ディスペルクーゼ Ｄ72 隔480 エンチャント：ディスペル Lv60〜 戦侍竜
権藤鎮教 Rare Ex Ｄ72 隔480 潜在能力：Ｄ85 クリティカルヒット+6% Lv72〜 戦侍竜
＜スピア系　装備ジョブ:戦ナ侍竜＞
ゴールデンスピア+1 　　 Ｄ67 隔385 Lv65〜 戦ナ侍竜
シルトロンスピア Rare Ｄ70 隔396 STR+5 受け流しスキル+6 Lv70〜 戦ナ侍竜
オックスタン+1 Ｄ71 隔385 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv71〜 戦ナ侍竜

侍の削りが弱いのは確かだがそれに不満持ってる奴は少ないだろ。
その分のTPに不満を持ってるやつは多いだろうが。
最近来ないﾈｯｸﾚｽ君なら削りも瞬間も最強とか言うんだろうがｗ

オポネックレスか　確かに優れているけど
侍っぽくないねぇ　
侍が生き残る道は超高速度TPチャージと連携属性に尽きるとおもうんだが
そしてその連携属性をもつＷＳは〆ではなく起点もしくはつなぎが望ましい
瞬発力は2時間に一度で十分だろう

雑魚狩りやソロでの削りがすっごく不満に思えるって
戦暗ナシモ竜忍獣白に劣るってか殲滅速度低すぎ

>>69
最近来たのか？ｗ
それとも結婚指輪のﾈｯｸﾚｽ君、もしくはｽｸﾞﾙ君と言わなければダメか？ｗ
俺はもう75なんで個人的にはTP100即撃ちしか頭にないんだが
今上げてる人にとってはﾄｽなんだろうな。
否定はしないけどサイドでトスというのもいけるんではないかな。

>>2
ところでなんで２ｃｈアビには誰も突っ込まないの？

侍は連携のボランチなんだから千滅速度なんて関係ない。

誘う側から見ればアタッカーではないよ。
黒がいるときに連携するために必要な存在。
サポシは勘違いしてそうなので誘いにくい。

確実に連携決めて欲しかったらサポシを誘ったほうがいい

そんなにスカってるのかよ！

PTで活躍出来る場所があるだけマシじゃん

>>75
多段じゃないから雪風とかやばい。ソロで練習相手の雑魚にさえ連続でミスる
パーティではスシ食うから命中はカバーできるかもしれないけど…

>>73
サポシだから勘違いしてそうってなんじゃい？
そんな考えだったら最初から侍なんざ誘わんでいい。
前衛誘う時に連携のトスだけでいいなんて考えなら召喚さそってやれば？

>>73
＞侍は連携のボランチ
こういう認識の侍が多いから、
　「Lv71でようやく全連携属性そろうとか、武器一つで光闇両対応が他にもいるとか、
　　両対応になるのが侍より早いジョブがいる」
と嘆いているわけですよ。

狩さんが乱れ使って湾曲トス２つやってるの見たこと無いですか？

PTで侍が何度もWS空振りして、「また外した；；」「＾＾；」とかないですか？

他前衛が光闇出してるころ、侍はLv1連携とかLv2連携提案してるの
知りませんか、そうですかorz

東邦ジョブということでリキャ長め銭投げ自己強化の陰陽術くらい使えてもいいな。
結局、赤が魔法剣士になれないので、そんな前衛になれてもいいかと。

サポシは、ダメージ上げる意味よりも、
確実に連携をつなげる意味の方が大きいね。

実際、クジャクライフスナリンで寿司食ってもWS３割スカるしな。
（今は八幡装備があるからもちょっとマシか？）
残心がWSにも乗ればよかったのにな。

とりあえあず>>73はオバカって事で。

わかりました。。
侍誘わないようにします。

そうしてくれ、能力の理解もなく誘っておいて、それに達していなければ
弱いと叩き、想像してたより強ければ強すぎると言うタイプだろうから、君は。

>>82
そもそも誘われ待ちするようなジョブじゃないです

>>82
地が出たなｗ
最初からソレ言いたかっただけちゃうんかとｗ

まー俺は構わんよ、お前のような偏見まみれのアホに誘われなくても。
（つーか最初期組でとっくに75で、今は狩人に転職してるけどなｗ）

そんなにかみついてくるほど、誘われないジョブじゃないだろｗ

漏れ戦士やってる時に侍と組んで相手コカだったんだが
普段片手斧ばっかなんで両手斧使えるﾜｧと思ってたら
｢トスしますのでランペで〆て下さい｣って言われて
雪風トスのレイグラ〆は？と聞いたら命中がどうの言われて拒否されたんだが
そんな命中低いのか？

噛みついてるのはあんたに対してだけだ。侍が誘われるかどうかは今問題
ではない。

72で破軍持つまで大般若でいいよね。
他に良さそうなのが見当たらない。
でもレベル５９装備の両手刀を７０過ぎまで使ってていいんだろうか・・・
なんか他にいいのないのかい

>>82
そもそも侍はオートリーダージョブですね(´・ω・｀)
誘ってくれるのはリピーターさんと外人くらいのもんでしたよ。


・・・それはともかく「オバカ」いうのはどうかと思います。

>>86
最初期組はな。
物珍しさもあって割と誘われたさ。
（そのかわり別の苦労がイパーイあったけどな。
　コンシュ大名行列とか、刀自体手に入らねえとか、
　レベル２が実装されないまま７０まで上げなきゃいかんかったとか）

あとから上げだしたフレの樽侍は、75まで3回しか誘われなかったつってたな。

>>87
それは多分頭の硬い侍だったんじゃないでしょうかね。サポシで雪してタゲ
とってから不意だまレイグラとかあっただろうに、湾曲マンセー、サポ戦が
堅実、お決まりのパターンでしか行動できない。

ただ雪の命中がどうのって事に関して言えば、命中あげてあっても命中100%に
なることはない。単発wsでもあるので、不意なしだと連携失敗する確率は
他ジョブに比べると高い方だろうな。

>>89
大般若ってそんなにいいかな？うちの鯖120万とかしてるけど
何故あんなに高額なのかわからない。ＳＴＲ＋３は良いと思うけどそれだけじゃね…

>>81
WSに残心のるよ。

>>92
なるほど、そういう理由か。

>>87
敵やレベルにもよるが、
寿司無かった頃は、クジャク持ってても絶望的にスカってたな。
マジでサポシ以外は有り得なかったほど。

>81
嘘だろ、、、
シルブレ必須時代とごっちゃになってないか?
寿司の効果変更後で３割は流石にないと思うよ

>>94
そうかい？どこでそんな話聞いたのか知らないけど、俺は裏でサポ忍で参加してて
も、一回だってws後にTP1だったりしたことがないよ。もしも残心が発動して
当たった場合にはTPがちゃんと１４はいるんだとしたら、検証自体が出来ない。

>>90
暗黒でよくリーダーしてたけど侍は誘ったことないなぁ
連携属性の相性悪すぎだよなぁ…
でも侍なら雪＞サイド連発できるから狩人誘えていいじゃん
おれは恐れ多くて狩人誘えないす(´･ω･`)

>>94
そうなのか。
残心追加された頃にはもう侍で出陣要請が来る事はもう無くなってたからなー。
じゃあ八幡と相まって、だいぶ改善されたんだな。

弓使えばどうだ。

>>98
あたったあとのTPは１だよ。ダメージは通常なみに弱いけどね

む？
結局どっちなんだ？
残心はWSにもきくのかきかんのか。

>>87
命中の話がでてくる＝必中ではない＝侍/戦、サポシない人だったのかな？

多段と単発なので、WS命中補正は同じではないと思いますが、
　レ イ グ ラ ３段 フ ル ヒ ッ ト 以 外 は 連携失敗
と考えると、雪風１段を外す恐怖が分かるかもしれません。


まあ、風弱点のコカに雪風＞レイグラの分解で正解だと思いますが。
・・・アマブレ使った連携は泣けるし（アマブレ＞陣風で炸裂とか）。

AF実装までビークジャーキン侍

STR装備してスシ食ってWSだと命中は8割切りかねない
両手刀は
大般若or斬馬⇒鬼斬or飾太刀⇒真虎鉄、破軍、鬼丸、牛、瓶

>>106
鬼丸はいらんだろ。
それより火曜日抜丸を追加しとけ。

>>107
サポ忍戦でのメリポでのtp100即撃ちPTじゃ鬼丸が最強
サポ狩での通常近接攻撃では鬼丸が一番削れる

>>107
鬼丸いいよ？一度使ってみることをｵｽｽﾒする。あれ使ってると通常攻撃が
目に見えて強くなるから。侍に足りないのは武器のD値と同時に攻撃力だと
実感する武器。

>>99
暗黒と侍は相性いいのですよ。暗黒さんの最強パートナーはﾘｭｰｻﾝだけど。
湾曲時代はどっちもトス〆でき、その後分解、光と続きます。

>>102
サポ戦、殿様、八幡あたりのDAは無い状態でTP1でました？
ああ、でもDAなら　雪月花のx1.5倍＞x1.0倍になったダメージ　だから
通常攻撃並みに弱いってことは無いか。

>>107
STR+はないけど、D83（牛切D82）でWS撃てる、いい刀だと思います。
サポ戦＆即撃ち＆通常攻撃にはさらにオススメ。

>>108-109
牛切とD１しか違わんから、STRも付いてるし牛切のがいいのかと思ってたが、
鬼丸そんなに凄いのか。

>>104
いや、向こうはサポシあると言ってたんだが。
確かにPT中はサポ戦だったけど。

>>111
隠し性能に攻＋１８と命＋５が付いている。それにグラが最強(´∀｀)

>>111
攻撃と命中も+されてるからね

>>113
なんと！
侍から遠ざかってたから知らんかったわい。

いいなー、手に入れてみようかなー。

>>115
一番いいのは破軍と鬼丸を使いわけることだね。
相手が固すぎる相手になってくると、サポシでも鬼丸のほうが強くなってくる。
例としては、麒麟クラスの相手とか、裏の後半の敵とか。wsのダメージも
破軍のダメージと大差なくなるが、鬼丸なら麒麟相手でも0ダメが減るし、
裏の敵だと通常ダメが+30くらい違ってくる。

と、テレビショッピングみたいに売りこみをしてみる。

>>112
サポシない＝サポ割れ・STR装備なし・マクロ他用意してない・経験なし
似たようなので「サポ狩ない」があります(´・ω・｀)

>>115
青い刀身でオサレにもよいです。街で装備してるとじっと見られますよ。

>>117
サポ狩って必須なの？

いまログインして速攻で鬼丸買ってきたが・・・

　　　　　　　壱万で落ちたぞ(;゜д゜)

破軍が200万する一方で、鬼丸一万って・・・いいのかコレ？ｗ

いいんじゃないの〜？割と最近に実装された上、まだまだ性能が理解されて
いない武器だからねえ。破軍だってしばらくしたら50万くらいまで下がった
けど、性能が知られてから一気に値上がりしたからな。

>>120
ヤベ、倉庫キャラ使って8本くらい買いだめしとくかｗ
1本１〜２万なら、もし値上がらなくても痛くないしなｗ

>>116
微妙に誇大広告のような気がｗ
それは鬼丸と破軍で使用条件ちがったりしませんか？

>>118
いえ「サポは好きにしろ」で、必須という事はないと思います。あれば選択肢が広がるだけの事。
Lv30くらいまでなら本職とスキル差・装備差少なく、Lv50前後でも装備差による飛攻差がでてくる程度。
通常火力不足を補うには、いい選択肢です。

外人さんから唐突TELLで「闇王瞬殺してくれないか」と頼まれた事あります。
「一撃」の大きさでは本職に劣りますが、いきなりサイドＸ連発できる「瞬発力」が侍の長所なので。

>>119
おめｗ　Uchino鯖は買った当時２０万と３００万で懐寂しくなった(ノ∀`)

ﾀｲﾎｰﾍｰ持ってない侍は希望だすな！




なんでLV23の刀が30万するんだよ。
何考えてんだスくぁｗせｄｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

懐かしいな。
パワーボウ片手にクフィムでミミズいじめてたよ。

鬼丸、、、 今久しぶりで使ってみたが
正直なとこ
レベル上げには良いかも
でも通常削りを期待されないHNMではやっぱり 破軍
安い理由は、レベル上げが終わる頃にしか装備できないから?
常時 破軍、牛、抜、鬼、瓶を意味もなく持ち歩く侍の意見

>>122
そうでもないよ、最初は破軍で麒麟に不意だま月光してたけど、鬼丸をためした
ら通常ダメが通りやすくなってるのが体感できたし、その分wsの数も増えた。
ダメージは破軍とほぼ同じ程度だった。

裏ではｻﾎﾟ忍がほとんどだったが、前半と後半で敵の固さが違う。前半は
鬼丸だと通常削りが150くらいいけるが、wsが破軍の伸びに負ける。だから
前半は破軍の方がいい。だけど後半は破軍のwsが伸びなくなる。400程度に
なるんだが、鬼丸でも400くらい。通常攻撃は破軍より強いので、通常攻撃と
命中の分だけ鬼丸のほうがよいことになる。

狩や忍を待つくらいにＴＰが貯まればそれでいいや

もし73の言うとおりなら侍の存在価値なんて前衛中最低だなｗ
まあそうかもしれんが。
サッカーに於けるボランチというかDMFはそれは重要なポジションだが
73が侍に求めてる仕事は必須でない上に重要でなく、
更に他に上位互換があるという救いの無いポジションだｗ
まあユニクロだとそうなるだろうな、否定はしないよ。

イ寺の通常ダメなんぞ誰も期待していない

・比較的低レベルの内に全Lｖ１連携属性を網羅
・Lv65時点で全Lv2連携属性を網羅
・現状の２倍以上の速度でTPが貯まる

これくらいがあって初めて「連携のボランチ」って呼べる程度だと思うがな。
少なくとも現状の侍で「侍は連携のボランチ」とか言ってるのは周りの能力と比較した時の侍の能力わかってなさすぎ。

「連携のボランチ」は戦士だな。

ヴァナの前衛世界に必要とされているのは火力のあるフォワードであって
ボランチではないと思う。

侍はサッカーの中田のように、ディフェンシブな、
ボランチで攻撃の起点として機能できれば良いのかもしれないけど
実質、ヴァナの盾ジョブは「ナ忍」以外必要無いわけで・・・。

どちらかと言うと、
サポ忍でサブ盾も可能な戦士の方がボランチに向いていると思う。

侍のディフェンス能力なんて久保みたいなもんだろ。
別に攻撃力が久保だとは言ってないので勘違いしないようにｗ
戦士、忍者はﾋﾀﾞ、師匠みたいかな。

どうせ破軍も鬼丸も値下がりするよ
侍自体そんなに多くないし

>>110
侍と光連携できるころにはさぽ戦で鎌持ったほうが稼げる
ギロ＞光輝はダメしょぼくて戦闘長引くから戦士や狩入れたほうが良い

と思ってる

　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　佳 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　知 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　　 こ い　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 　 れ や　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　　. は 佳　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　　.無 知　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 　 理　で　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 　　：　 も ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

残心ヒット時は必ずクリティカルヒット
ジョブ特性にクリティカルヒット時TP増加２倍の特性追加
次の一回TP100消費でWS撃てるアビ追加

これくらいしたら侍かなり良くなりそうだが

>>136
次の一回TP100消費でWS撃てるアビ追加

これいいよな。
６０〜７０までの湾曲ｵﾝﾘｰで光にﾄｽあがらねぇよヽ（｀д´）ノｳﾜｰﾝ
な状況から抜け出せるし。

>>134
光連携できるころに鎌つかって侍と連携するのになんでﾐﾂﾃﾙを持ち出すのかと
問い詰めてみたいところだ。月光だろ、やるなら。

公式が作り出した連携のボランチというイメージと現実は違うということなのか？
だがしかし、誘う方が侍に期待するのは連携についてだけなのは事実。
黒という殿様を引き立てていただきたい。

>>139
まだいたのアンタ。公式がいつ連携のボランチなんてイメージ出したんだ？
必殺技馬鹿とかアタッカーだとかは言ってたが、連携バカとは一言も言って
ないよ？必殺技バカ、に含まれている要素の一つで連携があるってだけで、
連携だけする前衛なんて説明一言もされてないだろ。単純に、wsの回数で
ダメージを稼ぐ前衛なんだよ。連携するって時点でその要素を潰すから、
矛性能が低くなるってだけさ。

侍の連携力に期待
ってのは、役立たずにも多少は使いどころが在って欲しいって
だけに過ぎない。

実際、侍の連携力に期待する場面って殆ど無いしな。

黒：代は不愉快じゃ〜！こんな連携なしPTﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
侍：すみませぬ。拙者はイ寺でござりまするゆえ、連携は不得手にござります。
黒：腹を切って詫びるがよい。
侍：御意。

>>138
スマン、光輝で慟哭鳥に10近いダメだしてたのを強烈に記憶してて

ギロ＞月光で分解て強いの？
おれクロス＞阿修羅でヒャホーイしまくってるからわからん

ちなみに侍はLv10どす
早く雪月花撃ちたい今日このごろ

>>143
不意月光なら充分強い。ボルトでスラッグうつ狩人くらいのダメージは出る。

今度誘っていってみるよー
侍て黙想あるからお手伝いの時強いよね
こっからチラシの裏だが、今日家かえって侍ソロしようとしたのにまだ家帰るの時間かかりそうで断念
大学生になってからほんと忙しくなった
高校の時は暇すぎで欝だったけど忙しいのもいやだね(´･ω･`)

こんなとこ覗いてる暇があったらさっさと用件済ませて帰れよ

最近 サモライを1→75に上げた漏れが語ってみる。

Lv1〜15 最初に覚える両手WSが2段のため結構強い。弓でTP、刀でWSでそこそこソロしやすい。
Lv16〜25 Pボウ+1でがんばるしかない。
Lv26〜29 第一期暗黒時代。何の特徴もナス。辛いじき。
Lv30〜50 黙想覚えて世界が変わると思いきや、
　　　　　　　同レベル対でアーチャーx2、物理命中UP、ザンバハ+1、ホリボルを装備した狩人がPTにいると、
　　　　　　　TPも予ダメもかなわないという現実。サポ狩ボルトシーフがいると侍はやること無し。
　　　　　　　弓を撃てばソコソコ予ダメを稼げるが、いかんせんMPスポンジ。
　　　　　　　でも狩もボルトシーフもいなければソコソコの活躍。
Lv50〜71 長い第二期暗黒時代。WSはゴミ、通常削りもゴミ。得意の連携は陣風が属性WSのため禿しく使いづらい。
　　　　　　　せっかく覚えた雪風、月光は周りとの連携相性が悪すぎ。
Lv72〜75　破軍＋不意花車でソコソコひゃっほいできる。が、結局、暗/シよりちょっと強いだけであってモ、狩には及ばない。

HNM：空NMは不意月光でソコソコのダメ出せるけど、結局狩、モの2大ジョブには及ばない。
　　　　麒麟マラソンだとマジデやることナッシング。麒麟の詠唱中に不意月光かますくらい。
　　　　サポシだと飛命＋６０、スシ、プレ貰っても麒麟に弓は3割当たればいいほう。
　　　　サポ狩で劣化狩人にもなれない。

キリン戦なら、ホリボルユニクロ狩人ぐらいなら抜かせるよ
まー、よく死ぬけどｗ

麒麟で詠唱中のだけしか不意月光を入れられない侍はｲ寺

>>145みたいに昔ながらの侍観しかないヤツと
廃侍が結構つよいから粘着してるヤツといるけど
どっちが一般的なんだ？

強くも弱くもない微妙ジョブ、それがヴァナの大半の侍

>>148
麒麟戦でホリボル使う狩が居るなんてしょぼいＬＳだな。

('A`)@大学生 ◆f1kz35xTscは、なんかすごく頭も悪くて連携表も読めなさそうだからダメじゃない？
暗黒と相性悪いとかギロ＞光輝とか言ってるぐらいだし

>>150
一般的、という言葉に当てはめるならば、最近の侍は大抵ホーバジョンもってて、
落人やらなにやらももっていて、STR装備もある程度揃えていたりするので、
この状態を一般的、と言えてしまう状態かもしれない。そうなると、この場合の
一般的侍は強い。しかし、この上にあたる廃装備ってのがもうほとんど残って
いない状態なので、この強さが打ち止めであるともいえる。そんな強さ。

ユニクロで充分機能しているジョブとちがい、廃装備にならないとPTとして
わたっていけないジョブなのでその状態を一般にしようとしているのが今の
侍。もちろん、この姿勢自体は悪いことではない。問題なのは、他ジョブから
みたら侍の一般的装備であっても、その装備は廃に含まれているという前提が
どこかに行ってしまうことがあるということ。

>>154
＞ミスラのつぼみのような花びらにそっと口付けを
まで読んだ

149
あんたのLSは随分タゲが固定できてんだなー。
どうやって詠唱中以外で｢確実に｣不意月光いれるの?

ちと相談に来ましたッス

サポ用に侍上げしてるんスけど砂丘が地獄です・・・
そこで、侍ってミミズ上げできますか？
今Lv１４なんでシャクラミ→コロロカでクフィムLvまで上げようと思ってるんですが可能でしょうか？

注意点なんかあったら教えてください
ちなみに狩Lv１です

暗黒と組むならギロ月光かスピン月光、花すぴん。行き場を失ったTPが虚しいから組まない方がいいけどな（笑）
競売品に空HNM並の神装備があるのが侍の特長。八幡胴なんてたった80万でSTR＋8。WS命中アップのおまけ付き。
あと、侍なら破軍は絶対買え！

花スピンなんかやらせねーよ
スピン花だろ

だな。侍いるのにサポシでなんかでいかないな

暗/戦　侍/シ　じゃないとバランス悪すぎる

>>157
漏れメイン忍者だけど侍ソロで26ぐらいまでやってたよ
14でシャクラミでもいいけどランペール奥のミミズでもいいかも。

注意点は時々刀使わないとスキルが追いつかなくなる辺り

>>153
ギロティン＞光輝は分解だぞ

>>1
ちょっ待っｗｗｗ
侍スレ無いな無いな思ってたら、スレタイが今までと違ってたのかｗｗｗ
とりあえずGJ！

>>162
同じ分解をだすのに月光ではなくﾐﾂﾃﾙを選んでるってところがバカって
こったろ

慟哭Ｌｖじゃぁ月光覚えてないんじゃない？

60〜65までのことだったんｼﾞｬﾏｲｶ？

光出せるレベルがどうのって言ってた気がする

馬鹿にはできないコピペです
３つの文章の始まりを揃えてコピペしてみやがれ
出来ないだろうがな、よーく見やがれ

出来た、反則？

>>149

四神召喚中にでも入れて喜んでるんだろ

コロ助のふいだまげっこうつよいよね

>>168
細かいからマジレスしていいのかわからんが、ブレスの時でも入れられる。
あとなれてくるとラスプ、スリプガの時でも入れられる。

ブレスは入れられるね、タゲふらつくと厄介だが、プガとラスプは詠唱中と言うのでは？？

書いてて揚げ足取りだなと思ったよ。すまん

今読んできたが上半分が光連携できるころの話で、下半分は慟哭レベルの話だな
('A`)@大学生は間違ってはいないが文章が飛びすぎ

>>173
ｵﾏｲは言い訳が多すぎって事で相殺しとけｗ

最底辺のゴミアタッカーのイ寺は、切腹でもしたら？

>>175
うんうん、ゴミアタッカーだからクレクレするね。

次の一撃のヘイトが0になるアビとかどう？居合とかって、射程距離が掴めない
ってのがあって、切られるとは思っていない距離から切られるって技でもある
から…あ！次の一撃が遠隔扱いになる、でもいいな。ついでにヘイト0で。

これがあると便利だな〜、3竜でも飛んでようがなんだろうがws撃てるし、
ヘイト0だから不意打ちしてもスパイクこないだろうし。麒麟みたいなマラソン
系でもやりやすいだろうしね。

>>176
都合よすぎｗ

ブロントはまだ侍叩いてる？

>>178
最近いないみたい

俺みたいに>>175みたいな煽りのほうが、ホッとする侍多いだろ？

てか、175まだいたのか
これ煽りボットか何か?
毎回特定の文節を適当につなげてないか?

>>180
もしそれが本当なら
栽培マンスクリプトが帰ってきた事になるな

新種の山田ｳｨﾙｽなんじゃねえの？

ｶﾜｲｿ（´・ω・）ｽ

実は鳥インフルエンｚ

緊急浮上

何この糞スレｗｗ　書き込みなさすぎｗｗｗ

イ寺は、お笑いしか脳が無いジョブだ

>>186
それはｗｗｗ飛竜のｗｗｗｗｗｗお供ｗｗｗｗｗｗだろｗｗｗｗｗｗｗ

もうね、、、みんなジョブ板戻ったのよ。
うわごとの様に、ゴミゴミ繰り返す精神の不自由な消防と
ガイドライン?とか書く、これまた色の違う救急車のお世話になってそうなアンチネガの相手しても
おもろくないから

>>185
うるさいお！

両手のTPが普通だったころは面白かったなぁ〜
63のとき狩ナ侍（おれ白詩赤で、慟哭でやったのは最高だった
一回の戦闘で１〜３回ペンタうってたなぁ、しかもサイドと重力だし。
大鳥をリンク狩できたしなぁー

　　　 ∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~

今度のﾊﾞｰｼﾞｮﾝアップでジョブバランスの変更とかがあったら
盛り上がったかもしれないけどね…

グチグチ相変わらずネガしてますね（´ω｀；；；；；；）
いい加減にしたらどうですか？侍は強いですよ（´ω｀；；；）
フレは７５までずっと誘われてました（´ω｀）
この間、一度も、たった一度もリーダーせずにね（´ω｀；；；；；；；；；；）
別にリーダーしないことは悪いとは思いませんが普通に誘われる程度には十分強いと思います（´ω｀）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　,r'',,,,,,,,,,､､､､,,　　　 ;;从;;　　　::::ヽi{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　 ,､ '~彡　ﾂ"　ツ　彡''''''ｰ-､::'''::::...　::::: ヽ　　│ ｰ┼ｰ
　　　い　　面　　す　　レ　　　　　ヽ　　　　　　 ,､-',,､-､,,,ﾉt,,,;;;;,,,,,,,,,,r'",,,,､::::　｀'ヽ ::~'ｰ､::::: ）　　ﾚ┌┼-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　（ ,,､',;ｬテｧ;ｰ ､,,'ｭ{;;ミt'ﾐ;ｧ ､､,,,,,,,　ﾞ'　ﾞ ミ;;r''（,　　　　￣
　　　や　　倒　　る　　ス　　　　　　/　　　 ,,､-'~ ,"~´(´ﾍｰ　 =　);;;;;;;;｀￣￣´　 ｀'::::　　;;}r''､:）　 ｰ┼ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ,'j,,､ '",､-'";;､~~~~'''''''ｰ-;;;;'ｰ､´´´´　　 ::ミ;;　　　〈.　　 r┼ﾉ-､
　　　だ　　で　　の　　を　　　　　 ＞　 ,r'　 '";;;､ '"　ｰ｀~-｀'''ｰ-ミ､;;;,,､､　　､:::　~'ｰ､　ミﾐ:::ヽ　└"　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'~,,,､､､'､､;;kii';;;;='ｰ―ｰｰ---=~､､;;;;;-;;~''';;;;､,~' ､::::....~'ｰ､ミ/　　ｰ┼ｰ
　　　　　　　　　 も　　　　　　　　 j ＠),,))､-''"-､＿,,,,､-ｰ――----､､~~''''''ｰｰz'-､,,,　　　ミ:ｲ　　 r┼ﾉ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'" ,,/;;;,,,,,,,／　:::::::::::::::::::''''''''~~~ '''ｰ- ､::::::::::'''　　　　｀｀''　~ '､　　└"　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,jr-ij　ヽｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　~'ｰ::: '''"　　~'三ﾆｰ'''）　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　,､ '~''',,､-i{,;ii　　　 i|从　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,､､､,,,,,,,,,　　ｰ=ニ二,　　 ∫
ヽ　　　　　　　　　　　,､イ ｰ'''",,､-'~ii;从　　 ' ､;~' ､,,　　　　　 ,,, ､-ｰ '''"~:::::::::;;､ -'"　,,,､- ｰ ''';;l＼　∫
　｀'ｰ― ''""ヽ､,,､-､ノ,､ i|r''"´ ,,,､-ｰ'ii;ヽ从　　 ~''ｰ､;;;;~~~~~~;;;;;;;;;;;; ､､-ｰ'''"､､､､-''''":::;;::::::::::: :::::;;;;＼
　　　　　　　　　／／　　ヽ~'＝ｰ ''"""'' ヽ;;从'ｰ'-　　~'''ｰ― '' "　　ｰ''''~;;''";;;;;;;;;;;;::::::::;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'''''"

>>193
どんなジョブでも誘われ待ちだけで75になるのは可能だし、ただね
誘われ待ち希望だしてからの時間いれると75なるまでに300時間かけて75
になるのと100時間かけて75になるのの違い（時間は例えです）

今侍73だけど花覚えるまでは周りがＬｖ3連携ばんばんやってるのにＬｖ1か2
ばっかりなんだよね、ただでさえ削りないのに連携トスもＰＴの足かせになって
のがつらかったなー。花と月が覚える順番逆ならと何度も思ったよ、
あとソロの強化求む、楽相手にも瀕死になるのはどうかと・・（下手すりゃ負ける）

エウ゛ィ打てるシーフ（他ジョブで覚えたらしい）と
バンバン闇連携やってましたが？

>>195
じゃあ誘われだけで７５まで上げられる時間を全ジョブ挙げて下さい（´ω｀）
フレは普通に誘われてるみたいですが（´ω｀）
脳内で誘われないジョブとしてネガネガするの止めていただけませんか？（´ω｀；；；；；；；；；；）

ソロで瀕死になるのは前衛なら当り前ですよ（´ω｀；；）
空蝉まわしは基本です（´ω｀；；；；；；；；）
もしかして忍やシは素で回避しまくリング
モや狩だと攻撃力有り杉で瞬殺ｳﾏｰとか夢見てる方ですか？（´ω｀；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；）

>>197
フヒヒヒヒヒイイヒヒヒヒヒッヒイイヒイヒエヘヘッハッハハハッハヒヘハハッハ

何か侍って自作自演ばっかりですね（´ω｀；；；；；；；；；；；；；；）
>175 ：既にその名前は使われています ：2005/06/29(水) 11:41:34 ID:9qGG829d
>最底辺のゴミアタッカーのイ寺は、切腹でもしたら？
とか最低辺のゴミアタッカーでもないのにゴミとしてネガネガしているし（´ω｀；；；）
侍の自作自演なのばれてるし気持ち悪いのでやめてください（´ω｀）普通に丸見えですから

>>199
ヒャヒヒフヘヘヘヘッハアハッハオッハハハッハホヒヒアッヒイイイヒイハハハハ

（´・ω・｀）

>>199

そっすね。
また（´ω｀；；；；；；；；；；；；；；）か。

オマエも、ホントひまだな。
まあ、侍スレも（´ω｀；；；；；；；；；；；；；；）がいると活気が出るから
どんどん煽ってよ。

イ寺が最底辺のゴミアタッカーなのは事実だろ。
特にメリポでカメムシ並みに役に立たないしな。

>>201
今、今日本語がわかる奴が餌にかかったから元気出してくれ(´・ω・`)

>>196
　シ「エヴィ使えるんで闇いきましょうか」
　侍「おおー。神シーフ！」
　 　（５分後）
　シ「エヴィ弱いから、やっぱりダンスでいい？」
　侍「おｋ」
　シ「同じようなWSなのにやっぱダンス強いわｗ」
　侍「ｗｗｗｗｗｗ」

っていうのを見ちゃったわけですが(ノ∀`)

>>197
久しぶりにきたなｗ
メイン侍だが、シーフを上げてソロはシーフ。
素で回避しまくり、サポ忍もより活きてトレハン２や弱体ボルト、
ダンスもあって、ソロウマーしております。

だってエヴィは後衛のWSだもの。
ダンスでソロｳﾏｰ？
馬鹿行ってんじゃないよ。LV73の短剣がLV50そこらの片手剣に負けてますよ？

マラサイのデザインと名前ってサムライに似てると思わないか？

サポ狩つーぶーさーれーたー(´д｀)
結構好きで、やってたんだなぁサポ狩・・・

元々俺は強くてもサポ狩は好きじゃなかったからな
でも、■eは弱体ばっかやってないで、いい加減近接攻撃をどうにかしろと

下がってる場合じゃねえよう…弓まで死んだらどうやって生きていけば良いのさ…

>>197
おまえ極論うぜー。俺も、侍１−７５まで誘われただけであげきったが、
人が少ないときにさそわれるんであって、多いときなんて、よく
売れ残ってたぞ？それに比べ狩あげてるときなんて、人がいようが
優先でさそわれたわけだが。相対的に誘われにくいジョブなんだよ。



(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ツラレタサ。

汗かき君は相手にしないほうがいいよ
何言っても無駄だから

せっかく弓スキル頑張って青にしたのにワケワカメｗ
侍ってとばっちりくらって痛い目見ること多くない？
多段ｗｓ修正によって一人連携がかなりきつくなったり、
空蝉弱体時、心眼までとばっちり受けて、範囲物理ｗｓ避けれなくなったし、
マジはらたってきたｗｗｗポッポーーーーヽ(｀Д´)ノ

ザマみろイ寺

>>214
ウッセボケ！ポッポーーーヽ(｀Д´)ノ

最近侍やってるんだが、よく誘われる。
俺は詩人沸いたら即リーダーだからリーダーしちゃうことのほうが多いけどね
スピン〆慢性から高速連携派のリーダー増えたから昔とはまた違うよ。

遠隔修正は良い修正だろう。狩が近距離から攻撃出来ないってこと。
これは遠隔と遠隔の間に近接で攻撃出来なくなったってこと。
ＴＰ部門では侍が完全にトップになったってことだろ。

>>216
あ、そうか・・・ちと熱くなってたけど、冷静に考えたらそういう事になるね。
ちょっと落ち着いた！！みんな、暴れてごめんな！！

遠隔のみでも十分侍と対等かそれ以上だろ

>>217
オマエみたいな厨房がいるから・・・・・；；

>>218 武器の仕組みが分かってないな。
武器ってのは間隔によって１撃獲得ＴＰが決定している。
攻撃が必中ならＴＰ１００溜まるまでの時間は全部武器一緒なんだよ。
狩のＴＰが早かったのは遠隔だけ命中率が以上に高かった事。
これはスシで近接と差がなくなった。
次に遠隔と遠隔の間に近接攻撃が出てＴＰ増えていたこと。
これは今回でさようなら。

狩のＴＰは侍だけでなくモ、忍、ジュワorリディル持ち戦士よりも遅くなる。

遠隔は矢弾分の間隔が関係してたのは昔のことだっけ？

MAのモンク、二刀流の忍者、STPの侍。この３ジョブのTPが最も早くなる。黙想ある分、TPでは侍が頭一つ抜けた。
サイド連射なんて一部のミッションでしか使えなかったんだから別にいいでしょ

奥義の秘訣は踏み込む足

サイド連射にはなんら支障はないと思うね。適正な距離からアビ発動すれば
いいわけで、サイドの距離とその弓の適正が違うとしても、サイドの
適正に合わせて位置を決めればいい。なにせ、打つのはサイドだけ
なんだから。

遠隔攻撃でのTP稼ぎじたいは変わらないんだろうが、命中と攻撃を両立する
距離ってのをレベリングなどで取るってのは面倒だしタゲとったらフラつく。
狩人なんかは厳しいかもしれないが、刀がある侍にはあまり関係ないね。
俺はもともとレベリングで弓つかってTPためたことがないから余計に無関係。

あ、でもサイド連射したらタゲとっちゃって距離変わるのか。
まあナイト辺りにインビン張ってもらって少しでも距離保ってもらうさ。

つまりナイト復権って訳ですな

しっかし頭にくるな。
狩人・忍者弱体じゃなくて、侍・竜騎士強化の方向になぜ考えが行かんのだ。
■eは本当にユーザーにやる気を無くさせるのがうまい。

竜はともかく侍は普通に強いからじゃね？
侍が、竜とシと同じ立場だなんて考えてるのは甚だおかしいだろｗｗｗ
侍＞＞竜＞＞＞シが現状だろうがｗｗｗｗｗ

　 ┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 　　馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 　 ３つの文章の始まりを揃えてコピペしてみやがれ
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘ 　 　 出来ないだろうがな、よーく見やがれ

できるぢゃんｗ　ちょっと不安だった

忍者弱体巻き添えに心眼弱体されたり
狩人弱体巻き添えに弓弱体されたり
開発に愛されてるジョブなんですね＾＾侍は

>>227
あくまで、全体のバランスのみなおしであって、侍　竜のためではないとおもう
きがす。侍　竜放置でも、ユーザー減らないと考えてるぽいなｗｗｗ■はｗｗｗ

>>228

REPを見ると、「普通に強い」基準が正直何処にあるのか分からない。
レベリングに、低レベル〜中レベル〜高レベル〜メリポという基準があるとして

低レベル　　　　シ＞竜＞侍　１５〜４０
中レベル　　　　竜＞シ＞侍　４０〜６０
高レベル　　　　竜＞侍＝シ　６０〜７３
メリポレベル　　竜＝侍＞シ　

特殊能力を見ても

侍は基本的に通常攻撃のみ、TP速度も狩と比べても遅かったりする謎。今回の修正で弓が終わるかも。
竜は子竜を含めたケアルブレスなど特殊技、突属性持ち、ソロ、総合ダメで見ると優秀。
シーフは、アサシン、トレハン、箱開け、ソロ、今回の修正だと射撃がやばそうだが、忍者への不意玉復権？

攻撃を制限されてるジョブは、何かしらの特殊能力を持ってます。
ナ暗にはMPがあるので、攻撃が抑えられている感じ。
侍には特殊な部分が無い割りに、「普通に強い」かも疑問。

もうちょいでメリポ侍できると思ってたのに
ドラゴンリングもダスク脚も買ったのに
このタイミングで弱体かよ…

侍は元々メリポランクＤだしいいじゃん

樽侍一年半近くやってもぜんぜん強さと面白さが見えてこず昨日で引退!
LSのほぼみんなはプロマM最後まで進めたり裏行ったりしてるけど
おいらはプロMは半分、裏とかは一回も行ったことないんだよね。
常にリーダー発動でがんばってLv上げてやっと5月に75でもほとんど
変わり栄えしなかった侍は結局いらない存在だったんだね・・・
次生まれ変わったら素直に白とか黒やるよ
たぶんもう無理だけど
みんなと別れるのは悲しいけどこれ以上他のjobやる時間かけれないし
■eはこれからの侍の為にももっと強化とかjob全体の中でも
人目置かれるアビとかすぐ誘われるスキルをつけてあげてほしい
俺みたいに辞めてく人はもう出してほしくない

>>236
地味ジョブなんて強化しても■eには何の利益もないじゃねーかｗ
そんな労力の無駄を■eがすると思ってるの？　バカじゃねｗｗ
ネタバージョンアップは竜騎士で十分なんだよ半端侍ｗｗｗ

>>237
はいはい、ｸﾏｸﾏ。

いろんな連携できる上、WSいっぱい打てるから侍は楽しいんだよ。
猿のオナニーが如くサイド打つなんて俺は嫌じゃ。

言うほどいっぱいＷＳなんて撃てない罠
色々な連携といっても侍のオナニーになることが多いわけで
下手すりゃ猿のオナニーのほうが良かったり

個人的にはトスだけしたい人は侍やめて欲しい
トスを否定するわけではないが

イ寺って連携のダメージを自分ひとりで出してると勘違いしている奴多いよな
残念ながらおまえが出したダメージはその１/2ですから！

>>241
んな奴見たこともねえがな。

>>242
狂おしく同意

>>239
あのな、一つ言っておく。

侍は連携トスに特化したジョブ、ではない。
wsに特化したジョブ、だ。

連携はそのwsに特化したっていう部分に含まれている要素にすぎない。
通常攻撃が弱い分、wsを数うって他アタッカー並にダメージを出す、ってのが
本来の姿。ただ、その機能を連携数を増やすってのに使ってるのが現状。
その場合、連携相手のTPに合わせて消費していくため、どうしたって本来自分が
出せるwsの数より少なくなってくる。相手が狩人か侍でもなければ、TP100で
撃ちつづけるなんて無理だからな。

その点で言えば、TPがたまり次第サイドをうつってのは侍らしい戦い方と言える。
勝手に連携にだけしか使えないと決めつけて道を狭めるのは勝手だが、その
姿勢を押しつけるな。

攻撃鈍い＆両手武器弱いと
劣化ジョブ筆頭の侍が勝手にWS撃って
貢献できるってどんな駄目PTだよ

>>245
(´∀｀)
文盲ちゃん？

あげあげ

ﾌﾞﾛﾝﾄがいないとこんなに静かなんですねぇ。

>>239　雪月花はどれもＴＰ溜まったら溜まっただけ強いからね。
メリポサイド連射はＭＰスポンジになってつらい。
レベル上げでとてとてクラスと戦うんだったら侍サイドなんて詩人いない限り
ＴＰかなり溜めないと当たらない。サポ狩はミッソンＢＣとか限定。だったと言うべきか

暗黒とかシーフいても２×２したら自給５０００くらいは行くけどねえ。
メリポで５０００て数字が大した数字ではないが、レベル上げならまずまずでしょ。
話変わるが今時メリポやってる人なんてそんなにいるのかなぁ？
ＥＮＭ行けばＬＳ仲間とわいわい楽しみながらメリポ稼げるのに。ギルも入るし。

侍つよいだろ。何でこんなにネガってるのか理解できん。
侍を弱いと言うのならシーフなんかはまさにゴミ屑だな。

相変わらず強い弱いでしか物を語れないスカポンタンがいるみたいね。

モ＞＞＞越えられない壁＞＞＞竜＞＞＞侍（弓弱体ｗ）＞＞＞シーフ（射撃弱体ｗ）＞＞＞ばかりうどｗ

>>252
戦士がいない

最近は侍より、明らかにｶﾒﾑｼｗのがﾈｶﾞってると思うけどね。

ttp://www.jigen-ryu.com/siryou/web.wmv

リアル「燕飛」他

メリポでサイド連射ってたまに聞くけど
サポシで破軍持ってTP100雪月花でも同じくらいダメでないか？
ダマせるし

メリポでサポ狩のなにがいいかわからん

通常攻撃が別格に強い
弓撃ったことねーだろ？ｗ

通常攻撃っていうと語弊があるから訂正しる

そういや最近ストアtp強化装備多いけど、
そろそろ一振り20くらいになったの？

もしかして20越えて25いっちゃったとか？

>>259
ちっともナラネｗ

>>257
肉をくえ、肉くって弓うちゃもっと強いかもしれんが、当たらん。
だが肉くっても刀はあたるし、金がとばないくせにサソリ矢くらいの
ダメージにはなるし、刀wsも強くなる。

てか今更弓の使い方なんて知ってもしょうがない。次のUPで
また新しい戦い方をしなければならないのだから、次のUP後でも
そのまま使える刀の使い方を学べ

サポシは1分縛りと位置取りと構成が関係するから
相手に何も求めず時間縛りもなくダメージが出せる
それが利点のサイドワインダー

【えっ！？】
八幡改と死武者の組み合わせで+30だろ？
450武器の基礎値が13.3だっけ？
それに自前純正のストアtp４で…



ワカンネｗｗｗ
誰かおバカな漏れに「450武器で一発20にするにはストアtpが＋いくつになればいいか」教えてくれ。

したらばから拝借してきた。

間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　〜180　　 5.0　　　
　180〜480 　(間隔-180)/256*6+5
　480〜960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960〜 　　　 18.0

たぶん*6だの*13は分子にかけるんだと思うから
xをストアTP分だとして
20<((450-180)*6/256+5)*((100+x)/100)
x>66.2

間違ってる可能性大、うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

>>263
間隔450の武器でストアなしだと一撃で11.3

ストアTP＋１でたまるTPが+1%される

もとが11なので、一撃20にするにはおよそ2倍にする量のSTPが必要

STP＋100で+100%、つまり２倍になる。

現状装備で補った場合のSTPはおよそ60。

あとは自分で考えろ

>262

サポシ1分縛りって言うけど、不意とだまし分ければ
30秒間隔でサイドと同程度かそれ以上の威力でws撃てるわけで
相手になにも求めない代わりのMPスポンジっぷりが
位置取り、1分縛りよりもダメダメだと思うのは俺だけ？

>>266
だまし単体で撃ってもダメージ出るん？

んなわけねーだろ。

ｍ9(^Д^)　夢みてんじゃねぇぞ

だまし単体でダメージだすには
阿修羅/ギロ/ペンタ
みたいな多段でなくてはいけないね。
侍じゃどうやっても�_。

しかも月光なんてだましのみで撃ったら
月光！→miss
でｳﾝｺｷﾀｰになるだけ。

TPがたまるから　を理由に押さえつけられてる素のWS性能が足を引っ張るわけな

空のウェポンやってきたけど
大体TP100位破軍で、不意WSで900〜　騙しWSで550〜ってな感じでしたね
もちろんTPが貯まればもっと出たけどね

俺メリポでサポ狩やったこと無いんだよなぁ
TP100撃ちサイドってどの位でるの？

寿司で800くらいかな。

>>271
破軍不意なしで550出せる装備が揃えられる人なら
マーシャルサイドで700以上だせんじゃない？
俺は不意無しWSで空ポンだと400弱から400後半くらいだけど
マーシャルサイドで650は出るし

月光は破軍ありで2.00
サイドは5.00

どう考えてもサイドのが強いな。不意打ちをのせたとしても、だ。

準ユニクロ装備+ソールスシでSTR+46

ウルガランデーモンで破軍TP100撃ち
不意WSが900〜1100程度
騙しWSが500〜700程度

開幕で黙想ある時に盾挑発→黙想→騙しWS→不意WSしてる
これでもタゲ来ないから後は適当に通常攻撃してとどめに狩様のサイドでも入れば１分かからず敵沈む

サポ狩で短時間に同程度の火力出そうとしたらタゲもらいまくりのMPスポンジになっちゃうしょ？

最後の追い込みでサイド連射すればいいんだろうけどそれだと追い込みかけるまで敵のHP減らすまでに時間かかるし

要するに不意と騙し分けて使用することで相方のTP関係なしに開幕からタゲもらわずに
大ダメージ叩き込めるのは黙想+不意だまを使いこなす侍のみの大きなメリットかと思ったわけです。

>>275
同程度というか
サポ狩でスポンジ覚悟ならそれ以上に削る
加減すれば同程度のダメージ出しつつタゲ取らないのも出来るよ
瞬間ダメージによるヘイトが大きいからWSを打つタイミングさえ気をつければ
メリポでもそうそうタゲ取らずにダメージ出すのは可能です

つか、そのダメージってアシッド入ったか詩有りのダメージじゃね？
俺エルでSTR+53+2してっけどそんなに出ないぞ

生の450刀が11.3つーことは、ストアtp+77で一撃20か。


無理じゃん('A`)

実際は、不意無し月光300ダメ程度のイ寺しかいないがな。

準ﾕﾆｸﾛ装備とやらが気になる。

>>275
君がそう思うならそれでいいんじゃない？( ´ー｀)y-~~

ただメリポの話のようだしメリポスレで聞いてきてはどうかな？
たぶん総叩きにあうと思うけど(笑)

ちょっとヒント言うと、>>262氏が言っている
＞相手に何も求めず時間縛りもなくダメージが出せる
これが非常に重要なのよ

つうか…今更弓の使い方を議論してどうすんの？
Upでどうなるかも分からないのにさ。
サイドには影響ないかもしれないけど、あるかもしれないし、
今はUPまで自分のやり方でやってりゃいいじゃん。
UP後に議論再開しる

じゃあ各間隔武器ごとの最適ストアtpを算出してみるってなーいかがかね？



あー、隔500くらいの刀出ねぇかな。
佐々木小次郎の物干し竿とかさ。

そうすりゃSTP+63で五振りでwsだぜヒャッホ〜イ！とか出来るのに。
AF使った黙想のスリップも余さず使えるし、乱れ４ヒット以上で即wsとかやれるのに。

そしたら一人連携だってよっちゃん烏賊ですよ！

強化来ないかな・・

大丈夫、卍解あるらしいから＾＾
昨日花車を卍解発動！って叫ぶイ寺がＰＴにいて全員引いてた。

八幡頭はどうよ？
俺は早乙女頭使ってるが

イ寺がいると、敵の体力が減らないのは死なないのは不具合？

卍解って何？

>>287
ジャンプのマンガの必殺技

刀がいっぱい増えたり細くなったりする

八幡頭のWS命中＋ってサイド撃つときにはオプチよりいいのかな

八幡頭はなかなか良いよ。ｗｓ命中上がるからワイバーンよりいい。
そしてたまにのるダブルが結構楽しみだったりする。
早乙女は趣味装備だな。オプチないなら良い装備なんだろうけど

894 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2005/07/05(火) 13:28:56 ID:nml7DDcO
侍に挑発とディフェくれてやって盾役代わってもらおうぜ
片手武器の高スキルないんだしサポ忍食われてもアタッカーとしてはゴミだし

895 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2005/07/05(火) 13:31:02 ID:nml7DDcO
刀のWS倍率もスチサイ以下だし
防御を侍にくれてやる代わりに戦士の攻撃面強化！
マジでそれでいい気がして来た

”くれてやる”ですって
こんなこと言われてますよ

戦士には言われたねえなｗ
どっちも似たようなもん。

>>292
ほっとけ、昔ある傾奇者が言ってた。夏の蚊はしつこいってね。

>>275

俺もエルバーンでSTRブーストしてるけど、
そこまで出ないのですが・・・。

>>295
STRだけでダメージが出ているわけじゃないからな。
攻撃ブーストもそれなりにやっときゃでるんじゃねえの？
俺にゃんまげだけど、100で撃ったって900はでる

アシッドとディア２入れてメヌメヌ貰っての数字じゃなくて？
雪月花のtp200時倍率ってそんな高かったっけ？

いくらSTR100%のボーナスがつくと言っても、そこまで出るものだろうか？

破軍の話しじゃないかな？
(攻防比+1.0)×1.25で攻防関数1.0固定
STR100、TP100(破軍)不意入れると
712〜1068は出る計算になる

仮に破軍で無い場合
TP100で900出すには
最低でも牛切丸でSTR108必要
(攻防比+1.0)×1.25で攻防関数1.0固定
それで不意入れて600〜900で出るが
これは900を出す最低値なので
参考にはならないな

属性ゴルケがあればもっと高い数値が出せるが
で、今気になったので属性ゴルケはSTRにしたらどれぐらいか？
ちょっと調べてみようと思う

や、不意はともかくとして、騙し(生の雪月花)が700つーのがね。
破軍使用でもさ。

更に言うなら、にゃんまげのホムーランスイングで出るのも不思議でならない(´ω`)



ぜってーメヌメヌディアシッドでござるよ薫殿！

属性ゴルゲの係数補正+0.09765625
敵VIT60、騙し無し不意のみ
攻防関数1.0固定
(攻防比+1.0)×1.25
武器破軍、WS雪月花

ゴルゲ有り STR100
TP100 不意打ち: 740 〜 1110
TP200 不意打ち: 888 〜 1332

ゴルゲ無し STR111
TP100 不意打ち: 744 〜 1116
TP200 不意打ち: 900 〜 1350

逆にゴルゲ有りSTR91とゴルゲ無しSTR100は同じだった
大よそ属性ゴルゲにはSTR8〜12ほど有ると思われる
ただし侍のWSでlv75からおなつよ前後の敵を
参考にした結果なのでここから修正する必要がある

>>299
そうだね、騙しのみの破軍なら、およそ
TP100で550前後のダメージくらいだろうね
TP200なら700近くまで出ると思うが
700を越えるにはDAかメヌ、アシッドetc...必要かな

実際は、不意乗せないと月光300ダメ程度のイ寺しかいないけどな。

破軍使用で実質tp200の月光なら5、600前後だろうな。
そしてMAも無いナマクラ刀で二桁削りと。


問答無用の狩黒、バーサク入れっぱの戦忍。
短剣並の速度で片手剣クラスのdmgを叩き出すモ、少し弱いけどトレハン付いてるシ。
repだと実は凄い竜さんと獣。


……俺達ほんとにアタッカーなのか？
実はケアル出来ないだけで後衛なんじゃないのか？

実はここだけの話だが最下層と思われてるシーフなんかも
ちゃんと装備を揃えて、いい武器を使えば不意打ちWSで1000オーバーダメージを
出すことはそんなに難しくない（マーシャルナイフでシャークと撃つとかもあり）

戦士については言うまでもなく、二刀流ランペで１０００オーバーダメージは
これまたそんなに難しくない。

侍だとかなり苦労して出すダメージが、他のジョブだとわりかし簡単に出せるのだ
んじゃ侍って何？不意打ち月光ってナンなの？って思うよね・・・・

しかも香具師らは空蝉張りながらそれを行える。
漏れら侍も1000出す事自体はなんとかなるが、サポ忍と限定されると非常に厳しくなる。


そこで心眼弐(二回回避)と参(三回回避)実装ですよ。
サポ戦シ狩で全開走行しつつ避けて受け流して、AF2脚でカウンター取りながら悪人どもをバッサバッサと斬り倒す。
ソロ強化にも繋がり、夢は正に拡がring!!

しかしそれはナ忍戦及びアタッカー陣に、間違いなく執拗にタゲられる両刃の剣。
２chに弱体きぼんぬスレが立ちまくring!!

寝るわ

切腹して永眠した方が楽になるぞｗｗｗ

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　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘ 　 　出来ないだろうがな、よーく見やがれ

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■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
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侍ｽﾚ終わってるなｗ

隔450の刀が一振tp11.3。

五振でtp100越えは無理なので六振に照準を絞る。
六振でtp100になるには一振り当たりtp16.6必要。
16.6/11.3≒1.49

侍75は素でストアtpが+25されているので、不足分は24。
これはNQ八幡の胴手足、死武者の脚で届く数字。

WS当てれば一振り分TPが貯まるので実質五振。
隔2250でWS打ちまくり侍。

どうだろう？

肝心のWSはストア装備を外して撃つことが考慮されてないな

５振りでTP100にしつつWS時はなるべくSTRを高めようと
ノーマル攻撃はフル八幡+アッティラ*2で攻撃して
WSの時だけ両脚をAF1に変えて打っている
これならWS+５振りでギリギリTP100いく仕様
ただWS打った後すぐ両脚を八幡に変えないとTP99で止まってしまう
死武者の脚を使えと言う奴も出てくるが八幡＋死武者は
見た目がダサすぎなので却下

や、胴と足付けっぱなら普通にやれる計算になった。
通常攻撃時に手脚装備の恩恵が得られなくなるが、侍の通常攻撃なんてアレだから平気。多分

黙想は振りと振りの間に着替えて行う方向で。

なんかおかしいと思ったらひらがなで逃げてたとはな・・・。
まあ以前みたいなくだらない罵りあいも見えないし
荒らしも気づいてないし（見つけたやつもいるらしいが）
せいぜいネガらずがんばれや。

>>321

そっすね。

歴代の荒らしはもっとパワーがあったから
相手にしてほしいなら、もっと精進したほうがいいと思う。

あーっと、ここでﾌﾞﾛﾝﾄの登場だぁーっ！

な、なんだってーー！！

マジでブロントさんかむばーっく；；

>>322
>>323
前言撤回
なんも変わってねえなオマエラ。
くっだらねー
常駐ｷﾓｲ

>>325
そんなこと言って17時までこのスレに粘着するんだろ？

はいはいブロントブロント

結局おまえらはそれが言いたかっただけなんだろ？
待ちくたびれたか？寂しかったか？ん？
罵る相手がいなくてさぞかしつまらなかったろうな。
さ、見つけてやったぞ。
今から俺をブロントに見立ててせいぜい罵ってくれや。
キモイ連帯感出して悦に入ってくれや。

さあどうぞ
↓

えー、ブロントはこんなチープじゃないよー
努力してよー

お前ら騙されるなよ！
俺こそがブロントだ！！

キモイ連帯感か。
いちいち関連スレッド探して>>321みたいなレスつけるほうが、
よっっっっっぽどキモイと思うけど。

>>325

少しパワーを感じた、もう少し頑張れ。

>>328は「えー、ブロントはこんなチープじゃないよー」というと>>327は黙った

あれあれー、やっぱり１７時すぎるといなくなるんだねぇ〜^^;

あれ？もう終わり？もっと続けてよ。
君達がしたかったブロント話をさ。
喉から手が出るほど待ち構えていた話をさ。
良い盛り上がりっぷりじゃないか、パターン化してて。
もっとがんばってくれよ。
それともいつまでもアホみたいにブロントブロント連呼してしがみついてるのが
恥ずかしくなっちゃった？そんなことないよね、これだけ楽しそうだしさ。

さあどうぞ
↓

orz

以前ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞしてたんだが竜騎士にﾀﾞﾒで負けとった。
俺ｻﾎﾟｼだったからかな、、、ちなみにLv59でﾀﾞﾒ差10。
ﾘｭｰｻﾝはｻﾎﾟ戦ﾀﾞﾒ負けするとはとｵﾓﾀ(´･ω･)ｵﾚｶﾜｲｿｽ
侍ってこんなもんなのかなって思った休日の昼下がり。

>>300
オソレスだけど
自分のSTRは100超えなのに
敵VIT60って・・・わざと？
空ポンのVITが74だっけかな

まぁ同じレベルのランスと刀の性能をを見比べてみれば分かりそうな事だが……


ただ殴るだけなら、ｷｮｰﾘｭｰｻｰﾝ!の方が侍より遥かに上に行っている。
もしヴァナにLV85くらいのコウモリでも居たならば、メリポでも大人気ジョブだったろうにな。

STR差，物攻up1もちの竜に侍が刀で通常削り凌ぐなんてLV帯あったっけか
そもそもそこで張り合うもんでもないだろに
60にでもなれば雪覚えられっから，ダマ駆使しつつひゃっほいしとけばいいのさ
それ以降もたいして変わらん
侍ってそんなもん

ﾘｭｰｻﾝを甘く見すぎ、というかネ実ネタ的偏見持ちすぎ
ﾘｭｰｻﾝは活躍できる場所がないってだけで弱くは無いのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>336
通常削り比べたら、現在前衛最弱なのはわかりきった事

今見てきたけど槍ってﾂﾖｽだったんだな
ﾘｭｰｻﾝﾂﾖｽｗ槍ﾂﾖｽｗｗｗ
金貯めてやっと大般若買ったのにさﾁｪ

通常けずり再弱はツーフでは？
それとも侍はシーフ以下ですか？
ま。どっちもいらねwwwww

矢を打たない侍なんて、矢を打たない片手斧x2の狩人以下。

侍は破軍を無理してでも買え。あるかないかでレベル上げもそうだが、
ＢＣもＭも強さが桁違いになる。
が、メリポではどう考えたっていらない子。まあメリポはモ狩（狩死亡？）以外いらないからな。
通常はサポシ慢性なのもあって弱い。
隆起しはネ実での負のイメージが強すぎるが、通常は両手武器ナンバーワン。
高レベル隆起しなんてジャンプ＋ハイジャンプで４００〜６００削るしな。
アイスランス＋１は売り物最強両手武器だねえ。

>343
ゴメン;シ忘れてた
シと大して変わらないし、場合によっては負けるのでゆるちて

VIT70（LV75でつよの敵でもこんくらい）
攻防関数1.0固定（「防御高い」表示が無い敵でこれくらい）
CTL補正（攻防比+1.0）*1.25　（とりあえず、デフォで）
破軍のD値75、両手刀の項目を75にしてみた
侍のSTRを110と仮定

八之太刀：月光　　　 1hit
　　　　　　　　　TP100: 231 ダメージ: 231 〜 231 不意打ち: 462 〜 693
　　　　　　　　　TP200: 308 ダメージ: 308 〜 308 不意打ち: 616 〜 924
　　　　　　　　　TP300: 385 ダメージ: 385 〜 385 不意打ち: 770 〜 1155

強めの敵を叩くときは
攻防関数、0.4〜1.0らしい

八之太刀：月光　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 231 ダメージ: 92 〜 231 不意打ち: 300 〜 606
　　　　　　　　　　TP200: 308 ダメージ: 123 〜 308 不意打ち: 400 〜 808
　　　　　　　　　　TP300: 385 ダメージ: 154 〜 385 不意打ち: 500 〜 1010

なぜ破軍でTP100も載せているんだ？
破軍はマーシャル系だぞ

>>300のような結果を出そうとすると

STR130
攻防関数1.0〜1.8（メヌメヌありORバーサクしたときとか）
注意点としては、破軍のD値75だけど、TP100でTP200のダメ。

　八之太刀：月光　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 256 ダメージ: 256 〜 460 不意打ち: 665 〜 768
　　　　　　　　　　TP200: 342 ダメージ: 342 〜 615 不意打ち: 889 〜 1026
　　　　　　　　　　TP300: 427 ダメージ: 427 〜 768 不意打ち: 1110 〜 1281

STR130でメヌメヌという条件付で不意だまなら出るかもしれない。
エル75侍/シのSTRが68だとして、+62ブースト・・・いくのかな？

調べたのは、Gobliのサイト。
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/

他のサイトで調べ方によって変わってくるかもしれないから、他サイトでの調べ方とか希望。

>>348

はい、それくらいは知っていますが
WS計算でTP100〜300までの結果が出てきたので乗せています（コピペとも言う）。

TP200からの結果を見れば良い感じです。
間違える人が居ると困るので、>>349に注意書きで書きました。

ですが、>>348が何でそんなに怒っているのかが不思議です。

むしろ、その手の突っ込みよりも、別サイトや検索方法を指摘して頂いたほうが
建設的な気がします。

イ寺は、前衛の中で与ダメが最低の糞

お、なつかしい粘着にとうとうここが見つかってしまったか
とか反応してやる 優しいオレ

ブロントはレスを付けずにはいられないような文章を巧みに書く
凄腕の釣り師。
素人がブロントを真似てみても、
ID:HA//gaPgみたいにすぐ飽きられてスルーされるのが落ち。

サイドうちまくリの俺が勝ち組。

メイン侍、やっと60歳になりました。サポ戦シ。
サポ用に狩上げてて・・修正前日に37になりました・・。
60〜用にSTR装備買い漁るお金もないなぁ〜（泣

質問、乱れ雪月花って一人連携か何かですか？ロマサｇ（ｒｙ

>>355
マジレスすると、少し性的な答えになる為
この場では答えを謹んでおく

>>354
今度の修正でそれがどうなるかわからんって前提だな。

>>356は大人なレスだな〜

いや、このスレを見ているような人はみんなゴブリのWS関数電卓知ってるし、
とっくに自分で値入れて計算してるからさ＞ID:iJDoqoTN

なんで既出中の既出の情報しか出してないわけ、君は
もっと新しい情報出してよ。コピペじゃなくてさ

そもそも>>300はおなつよ前後の敵で
属性ゴルゲの係数をSTRと比較だからな

ID:iJDoqoTNはコピペしてるだけで
何がしたいのか正直、分からない

BCなんかの局地戦で、明鏡やイカロスの使用、
黙想してTP300スタートが予想される場合には牛切と破軍のどちらがよいのだろう？

やっぱ破軍？

牛→事前にTP300→WS→破軍にチェンジ→明鏡→以下略
でいいんじゃね？

>>359

おなつよでも>>300の計算がオカシイからじゃねーかな？

STR130＋メヌメヌ＋攻防関数（1.0〜1.8）が無いと無理だおって話だったと思ったが
>>300のは、メヌメヌありとも書いてないし、おなつよなのに
なぜか、攻防関数の値は1.0になってる、で、STRが100でVITが60。

なんか変だな、って話なんじゃねーの？

ていうかさ、ゴブリの計算式が実際の数値とかなり食い違うことがあるってのは
さんざん言われてるし、その代表的wsが月光だろ？防御無視なんて言われたことが
あるくらいだからな。計算式の結果では不意なし破軍月光がTP100で400いかない
ような結果だけど、実際には命中装備のままで撃っても400は出る。

>>363
攻防関数1.0 ± 0.2か攻防比1.00の事じゃないか？
これならおなつよだが・・・VITは65無いと変だな。
STR100ってのはブースト分だと思う。

それに変だなって言われてたのは騙しと勘違いしてた人じゃね？
彼はゴルゲ分がどれくらいか気になったから比較と言ってるぞ。

あ、(攻防比+1)×1.25だからダメが大きいのか。

おまいら、机上理論言い合って楽しいか？ｗ

まあ、STRブースト100の時点でうそくせーとは思う。
ブースト最高でも、60半ばね。

>>368
で、でた〜！
基礎STRゼロで、箸より重い物を持ったことがない深窓の令嬢侍！！！！



オーケー。意外に萌える。
君は君のままでいろ。

>>369
このスレ最初から全部見てからレスつけろよ。
君が哀れにしか思えない。

>>367
妄想装備晒して○○ダメでたｗ
ってのよりよっぽど良いだろ
アテにならないし

>>368
俺はやさしいから答えてやる
エル75侍/シ基礎STR70+ブーストSTR30=STR100

>>371
にーさん、そりゃねーぜ。
自分でSTR100はブースト分つってるのに。
ブースト込みって言えｙｐ

ああ、ブーストした分じゃないか？
って言えば良かったかな

そもそも+１００できないから
みんな分かってると思ってたんだがすまん

>>369
>>373

いや、おれ冗談抜きで100ブーストできた場合を想定してるかと思ってた。
LV75エル侍/シでSTR68+100で168

STR168
破軍のD値が75
攻防関数1.0
VIT60

この状態で、敵に不意月光かますと

　八之太刀：月光　　　 1hit
　　　　　　　　　　破軍TP100: 390 ダメージ: 390 〜 390 不意打ち: 780 〜 1170
　　　　　　　　　　破軍TP200: 487 ダメージ: 487 〜 487 不意打ち: 974 〜 1461

って出るからさ、これ>>300と近い値になってるでそ。

>>372
ドンマイ！おまいは悪くない。気にすんな。


でもよぉ、今や右を向いても左を向いても破軍破軍破軍……
もう少し何とかならなかったのかよ、って思うぜ。

ホントにWS以外には一っつも見る所なかったんだな、侍って。

>>375
俺は鬼丸つかってるぜ！つっても、裏の後半とか、麒麟で詩人有りとか
限定条件で破軍こえるだけなんだけどね…それ以外は破軍…

ってえか、ジョブ特性にTPボーナス一段つけちゃえばいいのにね。
そうすれば、破軍で毎回TP300の威力、他武器でも最低でもTP200、
明鏡止水でも威力減衰が抑えられるし…

>>374
(攻防比+1)×1.25だからじゃないか？
比較し易いように検証スレなどで良く使われるらしい

ただの属性ゴルゲ比較だから深く突っ込んでやるなよ

>>375

おまえ、おれの事を散々馬鹿にしておいて、
ドンマイの一言で済ますところが鬼だな。

>>377

（攻防比+1）*1.25を選んで、計算したお＾＾
ぶっちゃけ、コルゲ比較だけならいいけど、
破軍の不意ダメを乗せて、その計算がけっこう滅茶苦茶だから
叩かれてるってだけじゃねーかな？

計算間違いが怖くて俺は深く計算できないのだが。
実際ゴルゲの威力はどれくらい有るのだろうか？
俺もゴルゲ所持のでちょっと詳しく知りたくてな。

下がり過ぎ

スレ読んでないけど、侍の中の人はアタッカー志向なの？
鎧が装備できるということでら、今後のテコ入れで、盾ジョブとして
生きる道が出来た場合、どうなの？
現状では盾やるには、軟すぎて駄目なのかね？
挑発みたいなタゲ取りアビが追加されたら、なんとかなりそう？

>>381
盾はナイト並みの堅さ＋ケアルか、空蝉持ち、
じゃないとどのジョブもきついんじゃない？

>>381
四聖獣装備してても、タゲ取るとヒーラーに怒られるほどケアルスポンジなのに、
タゲ取りアビがあった所でどうなるっていうんだ？

おれ侍で盾やってるよ。
フレ限定だけど。今やってるジョブの組み合わせの中では一番硬い、という理由で。
まあ色々がんばってみたけど、「かなり相手を選んでマターリレベル上げ状態でなんとかできなくもないレベル」だな。
そんな趣味程度でしか無理だろうね。まともなレベル上げでタゲ取ったらすぐ黄色になるよ。
硬さも蝉も無いんだから向いてるわけないわな。
仮に盾向けの修正が入ったとしても、喜ぶのは俺ぐらいのもんだろうｗ

空蝉で避ける忍者は例外として、
基本的に自己回復できなきゃ盾なんてできんよ。
赤盾の方がまだしも現実的。

盾志向は少なめだけどいる、矛志向の方が大目。

盾思考なら、いまの攻撃力のままでOKだけど
タゲ取りアビと、被ダメ軽減アビがないと盾自体できない。
すでに、ヴァナには、ケアル盾と空蝉盾が確立してるからね。

矛思考なら、今の攻撃力じゃ総合ダメが足りないジョブだから
そこを補うような手段がほしい。

TPが溜まるだけで基本的に通常攻撃しか無いジョブだから
何らかの特化部分が欲しいというだけだと思うよ。

まあ、ヴァナ全体でみると、盾ジョブは不足気味だから
侍は盾に特化した方が全体のバランスのためにはなるだろうね。

まぁ、そもそも『侍』が『盾』ってのが違和感アリアリだけどなｗ

歴史を通じて、世界中の職業戦闘者を見ても、
盾を持たなかったのは侍のみなんだもんな。
斬られる前に斬る、完全攻撃特化型。

実際に侍で盾やってみるとさ、WSが活かせなくなるんだよね。
食うものもスシじゃなくて海串とかおにぎりになるから。
そうすると存在自体に激しく矛盾が生じるわけよ・・・。
だからやっぱ現実的じゃないよね。

なんで侍が弱い事になってるんだ？
誰がシーフに与ダメで負けるって？
誰が前衛で最弱だって？そんな事は有り得ませんから。
７５で装備はリザード装備とロングソードか？
装備に手を抜いて弱いとか言わないでくれます？
実際もう飽きた。侍のネガキャンスレ。

>>389
いや、もう君のワンパターンな煽りの方が飽き飽きだから、ブロント君。

侍に挑発つけたらハンパないぜ。
なにしろ弐→壱の空蝉張り替えに心眼が挟めるから、蝉六回分キッチリ避けられる。

ジュブ板が微妙なのでこっちに来たよ
侍が弱いって言うか低レベルがヘボくて
高レベルはそれなりに強いと知っている奴が
少ないんじゃないだろうか

盾不足解消するために現状のジョブスペックで全体のバランスを考えるとモンクを盾ジョブ化する方が遥かに現実的なんだよな。

装備調えたらそれなりに強くなったな

>>391
結局空蝉だよりかｙｐ
忍術の一部も、忍者と同じ東方系ジョブってことで標準で覚えられればいいのにな
（赤魔が白魔法つかえるみたいに）
そうなると、こんどは忍者が黙想クレとか言い出すかもだが・・・

もうひとをブロント呼ばわりして茶化すの止めたら＾＾；？>>390
まともに意見言ってる人に対してそれが真実であり、言い返せないからと言って
二言目には「ブロント」。お前は侍強化を望むより先にリアル頭を強化してきてください。
>>392
同意、ま低レベルっつっても３０越えたらツエエけどな〜。

>>395
別に忍者が黙想したってええやんか。
せいぜい不意天ヒャッホイだろうし。

むしろ忍者が正面きって戦ってる香具師の背後から、侍がバッサリやってる現状の方が変だろ。


それに侍が火力小さくても「まぁ盾だからね」って自分をごまかせうｗなにをｓるやめｒくぁｗせｄｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>387
＞盾を持たなかったのは侍のみなんだもんな。
＞斬られる前に斬る、完全攻撃特化型。
思うに、侍が盾を持たなかったのには２つ理由がある。
一つは刀剣技術の発達で鎧兜があまり当てにならなかった為。"兜割り"という言葉があるくらいだ。
二つ目はそれほど強力な一撃を、鎬（しのぎ）と呼ばれる刀側面の厚い部分で打ち払う防御方法が
あった為。チャンバラのアレだな。

城攻めのときは、飛び道具払う盾もって突入してたような気がするがｗ

>>393
モンクHP多いからな。防御面の相違あげてみた。

モンク　素のHP(A)　MaxHPアップ　カウンター　ja回避（+20or25/2分5分）　ガード（A-）　受け流し（E）
侍　 　 素のHP(B)　ja心眼（１回回避orカウンター/１分毎）　受け流し（A+）
共通　 回避（B+）　和風装備

Ja心眼とJa回避を相殺させちゃうと、侍は受け流しスキルA+のみで勝負、
モンクはカウンター・ガード・受け流し、いずれかが発動すれば被ダメ軽減okで少し楽かも。MaxHPアップあるし。

現状で侍を盾化しろというのは中の人の意向とほぼ反するだろうからな
実際本気で盾やりたければ忍者あげるだろうし、
既存ジョブをいじるならモンクの方が遥かに盾向きだし

侍ＡＦに敵対心つけてるくせに、防御力は赤ＡＦに劣るのは何故だ

>>395
ここまできたら、いっそ侍にはアビや特性で攻めて欲しいな。
防御面なら、受け流し発動率up、受け流しでカウンター、受け流しで敵侍スタン、とか。
戦闘前半とか短時間でいいから、ガチで耐えれる感じで。
本来は戦士がそれなんだけど、一応「東方の戦士」だからなあ。

>>396
言いたいことは分かるが、
＞７５で装備はリザード装備とロングソードか？
せめて無銘刀とか言えよｗ　先にあおった喪前が悪い。

＞低レベルっつっても３０越えたらツエエけどな〜。
侍をあげた事ある奴は、３０〜５０代が華だって知ってるだろ・・・今は鮨弓も可能だし。
連携属性そろうまでの〜Lv71が地獄。あとは金策生活。

>>399
>>386,393

モ盾の場合は、火力不足も解消するという利点もある。
墓モ*3が良い例かと。

でも、素で火力が充実しているモが更に盾特化となると、
行き過ぎる面も多分にあると思う。

>>396

少なくとも、わざわざ侍スレに来て煽ってる君の方がリアル頭悪いと思う。

>396
飽きたとか言ってる割に、楽しそうだなオイ
またループ話するつもりなら、別スレたててよ
本当に飽きたのなら、見なきゃ良かろうに。

>>402
＞でも、素で火力が充実しているモが更に盾特化となると、
＞行き過ぎる面も多分にあると思う。
禿同。
忍者と同じ道を進みますな。

昔でてた、受け流し心眼つばぜり合いしつつ、妨害WSやトスWSする攻撃盾侍ってのは？

硬い盾でもなく、避ける盾でもなく、あらたな存在価値を見出せるような盾ないかな・・・


はじく盾？

ぶっちゃけ侍で盾なんてしたくないんですが

>>405
現状のナ盾は「タゲ取る盾」じゃないかな？

A) 堅い盾　とにかくタフ。打たれ強くHPも多いが、回復できず魔法などに弱い。殴り主体でタゲ取りに難。
B) タゲ取　瞬間的に多大なヘイトを発生させる。それ以外は並。後衛に向かった敵を剥がすサブ盾タイプ。
C) 回復盾　殴られても削られても自分で回復する継戦能力が高い盾。事故が起こらず死ににくい。
D) 妨害盾　敵に殴らせないor手痛いカウンターを持っていて、敵の行動を無効化する。防御力は並。
E) 回避盾　回避受け流し魔法などで、物理攻撃を短時間無効化。魔法などに弱く持続性がなく脆い面がある。

っていう感じでタイプが分かれるのが普通なんだが、とてとて文化のFFは要素を集中・独占して
高性能盾ジョブにしないと役に立たないゲームバランス。　次のパッチでかわるかもしれんが。

戦士（堅い３＋回避１＋タゲ取１）、ナイト（堅い１・タゲ取３・回復１）、侍（堅い１・妨害３回避１）
みたいにうまくばらけれて盾成立の上、棲み分けできればいいんだけど。

>>405
・攻撃されればされる程にptの火力が上がる「マゾ盾」
・相手を極端に無力化してガル黒でも盾になれるようにする「盾メイカー」
・後の先を取ってカウンターを入れていく宮本武蔵タイプの「カウンター盾」
・盾になると何故か経験値が倍になる「不思議盾」

それにつけても同じ■e発の侍で
FF11の侍とムサシ伝のムサシでは
待遇の差が激しいよなぁ

ＦＦ１１はナイト様の物語ですから

最初に公開されたバリスタ画像がすべてを語ってる

両手剣ナイトに切られてる侍・・・

>>409
ブシドーブレードをやればわかるさ

今日低Lv以来久しぶりに71で侍とPT組んだんだけど
侍って実はスッゲー強かったんだなw　誤解してた

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |

鍔迫り合い盾しかないな。

鍔迫り合いモードで連打しまくって攻撃を防ぐ

侍は強い弱いじゃなくて
厨が多いから誘われないんだよね

八幡撃つんだったらサポ忍でリディルクラクラかね？

ｸﾗｸﾗだけでいいんじゃね？

大岩を動かせる＝侍の強い
大岩を持ち上げる＝忍者の強い
大岩を砕ける＝狩人の強い

強いって言ってもコレくらいは軽く差があるだろうなｗ

侍ってオシャレはしやすいよな。

つかさ、俺の勝手なイメージだけどさ
侍って新選組みたいな格好を連想するんだよね。
AFのグラを着流しみたいなのに変更ｷﾎﾞﾝ。

甲冑はダサい。
武者とか武士と、侍は違う希ガス

>>411
つーか今回バリロワで呼び名決定したから。

べんけいｗ

眼帯くれ眼帯
それがあればもう満足だから

ジェダイって侍だよな

うっひょー

侍は甲冑きてるんだから盾役やれよ
WSで敵対心稼ぎまくるナチュラル盾

今の装備いくらくらいか計算してみた。

破軍150 マシャ弓30
わいばん30 八幡一式120
ホバ200 ヲーウルフ5 アミメ+1 100 ダスク脚200

あとは備品が少々。
あれだな、侍はエクレアが流れてくるから安上がりでｲｲな。

>>424
実際にﾓﾃﾞﾙになったのは侍でしょ。

ﾀﾞｰｽﾍﾞｲﾀﾞｰ役も元々は三船敏郎にｵﾌｧｰしてた訳だし。

ﾗｲﾄｾｲﾊﾞｰの扱い方も刀だし。

ジェダイ＝時代
ヨーダ＝依田
ライトセーバー＝刀

フォースの概念もよくよく考えると
欧米にはあまり無い概念だったり（禅のパクリか？
よく見ると日本の要素満載

まぁ侍もｳﾘﾅﾗのｻﾓﾗｲをﾁｮｯﾊﾟﾘがパクったのが起源ﾆﾀﾞから
スターウォーズの起源は我等がﾃﾞｰﾊﾟﾐﾝｸﾞｸにあると言っても過言では無いﾆﾀﾞ。

ダスク脚200って安くないか？
うち鯖550するが

ベヒ皮自体が450くらいするしなー

>>430
ああ、当時の話な。
バーニーとか安かった頃。

今の値段になおすと結構いくな……

(^o^)?

バーニ、落、ワイバ、アルキ、アメHQ、フレイム、破軍、八幡
ぶっちゃけサポシしか出来ない奴は金かからない方かも

>>433
どういう廃人基準だよ･･･

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

きっと1000万なんて、端金だぜHehehehehehe！
な、RMTマンセーな奴なんだよ…

人は言う、インフレで装備が高くなっても素材の値段も高いんだから
金稼ぎの難易度は変わらない、と。

だがうまい金策方法には大抵外人や中華が入りこんでいる。結局、高い素材取り
自体が難しい状態で、今の高い装備郡を買うための金を稼ぐ方法は限りなく
少ない。BCで一発当てればいいと言う人もいるが、その一発当てるってのが
すでにギャンブル状態だ。神30枚なんてそうそうたまるもんでもないし、
人BCでは当たりを一回引いても揃えきれない。

28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/11(月) 15:26:16 ID:XNLDry7B
（根拠の無い）怒り、（歴史の真実を知られる）恐れ、（日本に対する）敵意、
それは全てフォースの韓国面からくるものじゃ。

いちど暗い道を選ぶと、二度と抜けられぬぞ



関係ないけど東亜から拾ってきたｗ

侍もクロークやローブ系が装備できれば
スターウォーズごっこができるのに

両手刀のサブに片手刀装備できるようにしてあげても良くね？
片手刀スキル追加してさぁ。

木刀のおかげでジェダイナイトになれました＾＾

侍とかｲﾗﾈｰ

戦士の前にひざまずけ

いやぁ、戦士も侍も大差無いだろｗ

>>443
そう思ってるのは侍のほうだけ。

メリポで前衛忍モ侍の時の話。
侍の通常攻撃があまりに弱いのに気がついた白が
「侍さん両手武器なのにバーサク格闘に負けそうですねｗ」
そこで侍反論
「侍はWSでダメ稼ぐジョブなんですよ。不意入れてるから結構強いっすよ？」

REP

忍者の通常攻撃＞侍の総合ダメ
ﾊｹﾞﾜﾗ

ｵﾜｯﾄﾙﾅ

通常攻撃ショボ杉なのは同意。
１発の攻撃がモンクの殴り2回の内の１回分と一緒だったりするもんな。
敵によってはそれ以下の場面もあるし＾＾；

PTに詩人がいたりすると差が顕著になるな。
メヌメヌの恩恵は二刀流・格闘・遠隔が最も大きいし、多段ＷＳのダメも伸びる。
一方侍はメヌメヌもらってもＷＳのダメが伸びないからな。

D75の破軍だと大体通常攻撃70-80ぐらいなんだよなー
そりゃぁ弱いぜ

>>445
弱いのは分かりきってる事じゃん。

だから強化ｼﾚと言ってるのに、そう言ったら強すぎとか言い出す馬鹿が沸く。

またはじまった

また ループだね
通常削りが求められる場面ではとっても弱い
通常削りできなくて、１発が求められる所で たまに働ける
もうね、忍狩モ黒のサイキョー厨な自慢話は要りませんから。

>>452
とりあえずDが＋７されてる。

>>453
ありがとう。
なんか ほっとしました
頭冷やしてきまつ

ところでレベル７５になった人
装備で命中＋いくつまでしている？
寿司があるから命中キャップが掛かるとか聞いた事あるんだけど
常に寿司食う前提で装備でどの位まで命中上げてればいいのかなぁ

命＋３０とか４０とか上げても寿司食ってキャップ越えて意味なのなら
他の装備した方がいいしね

>>455
俺はおよそ50くらい。
で、肉を食う。
スシなんて食ってたら通常ただでさえ弱いのになんの解決にもならんのでな。
wsの威力も上がるし通常削りも上がるのでウマー。

あ、スシくって攻撃装備のほうがいいって？でも肉くって普通の敵に当てられる
くらいの装備じゃないと、HNMとかでスシくってもあたらんだろうから…

メリポでイ寺はカメムシ並のゴミ

ならば侍の輝ける場はいずこ！？

>>457
お前は戦士はサポ忍じゃないと糞とかいったりメリポで侍とシーフがゴミと
言って見たり…お前は狩忍黒だけやってろや

>>456
ちなみにサポ戦でもシでも肉なのかな？
肉食って攻撃力幾つくらいになるのかなぁ

>>458

信長の野望online

FFで侍大活躍！は夢物語だ。

>>460
サポ戦だとバーサクあるからスシかなあ、wsはずしたくないし。
サポシだと肉かな。攻撃力は…今ヴァナに入ってないから正確じゃないけど、
460とかその辺だったかな？食事なしで400だから、その辺。

よく月光とかが攻撃力無関係とか言い出す人いるけど、あれ確実に攻撃力の
影響受けているからね。特に相手が固いと…

>>459
457は定期的に ｢侍はシフより弱い｣って書き込まないと死んじゃう病に かかってる かわいそうな方なので、暖かい目で苦笑いしてあげて。
判別方法は イ寺 カメムシ 1行

ナイトの次は、シーフかよｗホント次々とやってくるなｗｗｗｗｗｗ

いままでは、物理アタッカーって狩人がいれば、あとはイラネだったけど
今回狩人は弱体されて、ボンクラ入りするから、じゃぁ次に強い物理アタッカー
って何よ？って話になると、戦モ侍竜シの中からだと、モか？
モンクは弱体されるかどうか微妙なんで、侍はいつまでたっても物理アタッカじゃ
ナンバーワンになれないでネガネガするしかない

それなら、いっそのこと侍は受け流すタイプの盾ジョブでいいじゃん？
心眼強化してもらって心眼：参で３回、敵の攻撃を避けるとかさ
メイン盾は無理でも、サブ盾として生きればいいんじゃない？
心眼：参ってのはあんまりにも夢見すぎだから、受け流しスキルをＡから更に
強化してもらって、ガンガン受け流すとかさ
あるいは、受け流しが飛躍的に高くなる武器なりサブウエポンなり追加してもらうとか
駄目かな？
やっぱ瞬間ダメージドカーーンのヒャッホイアタッカーがいいの？

また一人アク禁がうまれそうだな

>やっぱ瞬間ダメージドカーーンのヒャッホイアタッカーがいいの？
盾やるんならそっちがいいです。
一番欲しいのはＴＰですが。

で、あなたのジョブは？

>>467
モンクですが、何か？
んー、やっぱＴＰですか。
もともとＴＰ特化＆多彩なＷＳを撃てるのが侍の売りというか、ジョブデザインですもんね
（公式インタビューとか見ると）

目立たなくていい。
派手でなくていい。
そこそこ避けて、多少なりともPTに貢献出来る削りがあれば。
ソロれる能力があれば。
ただそれでいい。




って望み過ぎかw

>>468
タゲ取り手段０で盾やれって言われてもね。

モンクの方が盾性能上だし、いっちょどう？

確かにモンクをカウンター盾かガード盾にしたほうが手っ取り早いな。。

モンクのＷＳの威力を落として、カウンター発動率を上げて
カウンター盾なんてどうですか？
侍よりいじるところ少なくていいし・・・

>>470
ガードスキルあがんねあｑｗせｄｒち；

かなーり前に盾ジョブいなくてモで盾１回だけやったけど
海串くったり防高めの装備してみたりしたけど…
結果は聞かないでｗｗｗ

きみらカウンターの糞性能知ってて言ってるなｗ
勘弁してｗｗｗｗ

>>473
俺、モ盾と侍盾やったことあるけど、断然モ盾のが旨かったな
モ盾でラドンとかガシガシやってたし
ただ、一度だけダブアタ＞ＷＳで死んだけど、まぁあれはナでも逝けるコンボだし

侍盾は、もうね、攻撃が一桁とかふざけた値になったり、
タゲもまったく固定出来ないで無理だと思った。

>>474
そういうことを468は言ってるんですよ

>>474
まぁ、自分でもやりたくないことを、より性能下のジョブに擦り付けるような事はするなってことですな。

ジョブ特性：両手刀二刀流があればもう何も言うまい
それか基本ステータスのSTRがB
まぁ、そんな事よりそろそろSTPをキチンと機能させてくれよ　(ﾉД`)

>>476
なるほど、スマンカッタorz

侍の二刀流はこんな感じだろ

■二天(特性)
サブ武器に片手刀(脇差系)装備できるようになります。
しかし忍者の二刀流とは違い通常攻撃ではメイン武器でしか攻撃はしません。
侍が「受け流し」を発動した時に時々サブ武器の脇差でカウンターをするようになります。

・段階制

■一刀流(特性)
両手で武器を持ったときにクリティカル率がアップする
・段階制
攻撃時は「一刀流」、盾する時やソロなど「二天」で攻撃型盾とか
まぁ受け流しがもう少し発動してくれないことには意味内が

>>462
固い相手だと、攻撃ブーストで攻防関数の「壁」を突破できる可能性があるので
攻撃力（敵防御力）変化が現れやすいのではないかと。
0.4とか0.8の低いゾーンなら、攻+ブースト（や肉食）で突破しやすいし。

>>465
×モンクがいて、物理アタッカじゃナンバーワンになれないでネガネガする
○基本スペックが足りないのを装備で補わないとAFモンク以下なのでネガネガする

通常削りがどうとかは言わんが、
＞連携属性（光までが長い・武器一つで光闇が普通・低Lvで揃わない）
＞TP速度（装備で補わない・素の速度・擬似黙想）
のあたりがひっかかる。TPかWSか連携か、どれか一つ完全にトップになれば・・・

個人的には、心眼範囲okに戻して欲しい。物理なら一分に一度だけなんでも回避。
魔法はローニンピアス（とフェンサーピアス）見て以来、どうでもいい。

LV70ぐらいの時にモルボル クモ相手に侍盾をしたことがある
4チェーンは普通にいけた　まあナイト忍者とは比較にならんけど

緊急浮上！

侍は１人で使うもんじゃないんじゃないか？
２人いれて連携しまくってもらえばかなり強いと思う

昔、60台前半のﾄﾗﾏで侍×２をやった事があるが、激しく微妙だった。

削れない、連携してもダメでないで、黒さんにタゲ行きまくるし。

破軍大人気だけど神息はイマイチなの？

>>482
よこだま時代は別と考えたほうが良いぞ
あれは戦士や暗黒・モ・侍・竜どれでも盾できた時代だし

あ、時給は別ね。
ただ出来ただけって話で

侍自体いりませんから―――!!!!
残念ーーー!!!

>>486
ある意味神息もすごいよ。
漏れの人生でも屈指のガッカリ縮退砲だった。

まぁグラがいいから気に入ってる武器ではあるな＜神息

それも飾太刀で代用できてしまうんだが…

あ、あとはほら、TP300なら一番ダメ出るんじゃないか？
STR＋5だし

まぁそれも火曜抜丸には負けるのか…うーんｗ

2ポイント/3sec位のペースでTPリジェネする特性があったって
罰は当たるまい

侍２は月光レベル以上じゃないときつい。逆にそれ以上ならまあまあですよ。
６８くらいの時に忍侍侍白黒詩。怨念トカゲ＆マンドラで時給7000〜8000だった。６５以降の侍２＋黒なら時給5000が最低ラインだね

>>490
火曜日でも常時じゃないんでしょ？

なんとか侍がＡＦレベルまで育ってきた若輩者ですが
オニギリの新の味がわかるようになっても寿司くってたほうがいいとですか。。？
いまレベル55で弓は鍛えてありもうすぐサイドワインダーが使える予定です
寿司くってないと攻撃当たらないから
いつも飛攻か命中全般かオニギリか迷っております　○ｒｚ

>>494
寿司以外の選択肢は無いと思って良い。当然AF籠手なって装備しちゃ駄目だぞ。
知り合いと一緒に遊ぶときなら初回限定ウケるかもな。

そろそろ侍竜２強時代みたいなのこんもんかな・・・

弓使いたいなら狩人いけって言われるかもしれんけど
オレ、刀と弓の両党できる侍に憧れてて（´・ω・
侍のために狩人　戦士　シーフ　はては暗黒や竜騎士まで37まで育てたとです、

>>495
オニギリだめなのですか。。。○ｒｚ
侍まとめサイトも見てみたけど浪士鉢巻と小手両方装備しても攻撃+90程度だと知り
ちょっとがっかり、

流鏑馬（やぶさめ）にはあこがれるね

侍2はいいと思うけど、MB多いと黒にタゲが張り付く予感

>>500
黒/忍が流行れば次のうpからはそれでもいけそうじゃない？
黒強化＝侍強化か！

ところで侍の両手刀での限界ダメってどれくらいでるの？

ちなみに前組んだ侍
．．．暗黒のスピン並み出してた

ブロントのレス見て来たんだけど、侍って本当は強いんじゃないかと思うようになった
受け流しA、回避B+に心眼。TPを修治に溜めてWSを放つ
一撃が１００以上出るらしいし、外れても斬心で切り返し
競売見ても侍の装備良い物多いし、本当は侍は強い気がしてきた今日この頃

>>506
やっぱ強いんだな・・・

それほどでもない

ｻﾑﾗーｲ､ｻﾑﾗｧｰｲ､ﾌﾞｼﾄﾞｰｳ！
プレジデントマンは心も優しい

まあ、あれだ、REP見れば強いか弱いか一目瞭然。
ちなみに、ネ実のREPは虚偽報告大目だから、注意。

強いと思うなら、まずはじめてみよう。
同朋が多くなるのは賛成。

ゴブリ行って計算してこい

MBしてもタゲなんて滅多に行かない。月光なんてスピンやクロスとダメ同じだよ？（笑）200オーバーの敵でも連携二回（二回目は不意ダマなし）にMBで確実に沈むしな。
通常だめはサポ戦にすれば両手武器はどれも大差なし。両手は格闘やメイン二刀流には通常で絶対勝てない。
侍狩や侍侍の組合せだと連携＋MBで大抵終わるから通常攻撃なんてTPためるという以上の意味はないわな。
毎回開幕で盾にだます。それでも足りなきゃ侍侍なら即連携。狩侍なら単発月光か乱れか単発スラッグ。こんな感じだ

MBは要するに精霊のMP効率アップだから
黒が撃つ魔法を調整すればいいんじゃないの?

>>504
どう思うのも構わんがよけいな文言は入れないほうがいいぞ・・・・
また叩かれるぞアホみたいに

なんかこう、侍の強化がほかのアタッカーの強化にもつながるといいなぁ

他と比べて侍本人に火力があるかどうかは微妙なとこではあるな。
侍の性能が現状の効率が良いレベル上げ方法に合ってる方だっていうのは間違いない。
少しでも早くＴＰ溜めて早く連携なり単発なりを打つのがベストだからなぁ。
暗黒とか竜みたいなダメジョブでも侍/シ入れて２×２。
それに赤か黒がＭＢしとけば自給５０００前後は行くっしょ。
５９以下の侍は上で説明した侍とは別物なので勘違いしないように

>>504
思うのは自由ですが、、、
誰かさんみたいに強いと主張するのならば、せめて70まで 侍上げてからにしてくださいね。
多分、40位で最初の絶望を味わいまする

どうせ、侍の盾性能なんてたかがしれてるだろ？
ナ忍赤戦との間には、超えられない壁がある。
その他前衛の盾性能なんてどれもたいして変わらない

え〜ｗまじで〜？ｗ

ナ忍赤戦と15ジョブ中4ジョブも盾ジョブがいるので、侍は盾化は不要ですね^^

>>498
殿様50×2で+100じゃないか？（鮭なら40×2で+80
どちらにせよ、攻+しか目に入ってないならオニギリはやめたほうがいい。
素直に鮨か肉食べるのがいい。

>>504
「修治に」とかブロントのレス見てるだけのことはあるなｗ

「暗黒のスピン並み出してた」と書かれただけで強く思えるなら、逆に
「サポシAFモンクの片手以下だった」と書かれたら弱く見えちゃうのかね？
・・・まず自分で確かめれ。ノーグへ行くのだ。

削りが弱いなら攻撃速度アップのジョブ特性でも付かないかな

>>32
侍はサポシの方が強い 通常攻撃が弱い短所を補ってるのはサポ戦の方になるんだな

限界２の犬にディア２アシッド、ソウルエチュ重ね頂いた上で
火曜ﾇｹﾏﾙ不意玉300月光が最大dmgかな？
それともﾑﾗｸﾓ回天のが強いんだろうか……



ちなみに漏れはサルタのタイニィたんにサイドかまして2600くらいが最高。
(´･ω･`)ﾇﾙｽ

>>520
まあ、侍が削りに特化したジョブならそれもよしなんだが、
削りジョブって
モ：基本削りジョブ。蹴撃を含めた手数とアビブーストでタゲとったらガード＆HPで耐える。
忍：トリッキー削りジョブ。妨害しつつ属性遁も。タゲ取ったら空蝉で耐える。
竜：子竜とヘイト分散しつつハイジャンスパジャンでタゲを取らない最大値を目指す。
じゃないの？

ペンタ侍、プレ限定サイド侍、スシサイド侍、サポシ侍で長期にわたりLVあげをしてきた俺がきましたよ。

侍は強いか弱いかといわれれば強い。だけど死ぬほど金がかかる。それこを銭投げジョブと呼ばれるジョブ以上にかかる。(装備だから総資産はかわらんがね)
死ぬほど金をかけなければ(買えない物を取る労力も)ホントに弱い。
ちょっと頑張っても報われないジョブ。それが侍。

あとガルとエル以外はさらにヤヴァイジョブってのもあるな。猫とかタルだともう装備をかなり頑張っても割りにあわない感じだろう。

あぁあと、ソロは最下級戦士の一員であることは間違いないよ

とりあえずちょっと頑張ってる人にいっぱい影響があるようなものが追加されれば弱いって言う人は少なくなるぽ

>>519
オニギリって攻撃防御アップ以外になんかあったっけ？
ダブルアタック+8％ってのはサポ戦士じゃないと発動しないんじゃ？

鮭おにぎり
AF小手あり DEX+2，VIT+2，MND-1，HP+10，攻+45，防+30，ヒーリング時HP+1 不可 60分
AF小手無し DEX+2，VIT+2，MND-1，HP10
水軍おにぎり 　
(鮭おにぎりHQ)
AF小手あり DEX+3，VIT+3，HP+12，攻+45， 防+30，アクアンキラー+?% 不可 60分
AF小手無し DEX+3，VIT+3，HP+12，アクアンキラー+?%
殿様おにぎり　
AF小手あり DEX+3，VIT+3，CHR+3，HP+15，攻+45，防+31 可 30分
AF小手無し DEX+3，VIT+3，CHR+3，HP+15，ダブルアタック+1%?
将軍おにぎり　
(殿様おにぎりHQ)
AF小手あり DEX+3，VIT+3，CHR+3，HP+15，攻+45， 防+30，ダブルアタック+8%? 可 60分

小手と鉢巻でたしか効果2倍だから将軍オニギリで
攻撃+90　防御+60　DEX+6　VIT+6　CHR+30　HP+30
ダブルアタック+16％？

>>524
金かかる金かかる言うけど侍に必需な装備って何だよ？今62何だがこの時点でなきゃまずいもの教えてくれ

タルモンク＞ガル侍の現実ｗ

>>524
俺侍75だけど、死ぬほど金が掛かるって何が？

>>527
その話もついこないだやったとこだのう。

>>527
ホバかバニはあったほうがいいな。
無いと手抜きに思われそうだ。欲を言えばきりがないが。

おれ侍でジョンorバニ着てるやつみたことないんだけど。70の八幡まで王国胴じゃまずいかな？

どのジョブも本気でやれば金かかるんだからあんまり表立ってそれを言うのは格好悪いような、

>>532
初期組はホバか バニと落手なけりゃ 申し訳なくてリダすらできなかったよ
もしくはひたすらデモ矢撃ってた
そゆ人からすれば、最近の手抜き侍が 寄生と言われても仕方ない装備でいると、色々思う所があるのさ

>>732
AFじゃなきゃ良いんじゃない？王国は結構良い装備だしね
俺が半年間金策だけして落人、ホーバーを揃えた理由は
性能とかより見栄だった

>>532の間違いねｗ

>>525
レス元>>498から読み返してみれ・・・だと他ジョブスレと変わらんので行間解説。

「オニギリ真の味は攻+維持しつつ防御もあがるのがポイント＆サブ盾向きで、
　両方上がる分数値は低め（合計は優秀）、そのうち攻+しか評価してなくて
　それが低くて不満なら最初からドカッと上がる鮨肉食べるべし」

あと「真の味」が分かってないようだが、DEX+3やDA+1%はLv1侍や他のジョブが食べても
変わらない食事効果。AFと鉢巻装備している間のみ、真の味＝攻+防+が発生し、AF鉢巻で重複する。
・・・食べてステータス画面見ながらAF鉢巻付け外してみれ。今は消化もできるぞ。

装備でもなんでもそうだが、このゲームのキャラクターは全部のジョブ特性を持っている。
ただし数値が０なので効果が発生しないだけ。※メイン/サポ/食事/装備の＋？によって０でなくなると発生

>>537
…目から鱗　（ノдT)ちなみにまだ鉢巻は装備できません…

>>532
俺は65まで落人なし、胴王国で上げたけど、やばいくらいに弱い。

精神衛生上は、落人とホーバーorバーニーはあった方が良いと思う。

まあ、スシが出る以前の話だから、今なら攻撃が当たるだけで結構違うのかもしれんけど。

落人とホーバーは、装備で目に見えて変わったのが実感できた装備だった。

＞小手と鉢巻でたしか効果2倍だから将軍オニギリで
＞攻撃+90　防御+60　DEX+6　VIT+6　CHR+30　HP+30
＞ダブルアタック+16％？
ＤＡは倍にならないよ。

倍にならなくてもDA+8％かぁ
でも競売除いたら将軍オニギリ出てなかった、
殿様ならいっぱい出てたんだけどなぁ

おおそでやあるきお買ってたらしぬほどかねかかるんじゃない

　.┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 　　馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 　 ３つの文章の始まりを揃えてコピペしてみやがれ
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘ 　 　 出来ないだろうがな、よーく見やがれ

侍優遇されすぎ

将軍ｸﾚｸﾚ

>>539
俺は他のジョブを先にAFあたりまであげて、ひたすら金策orNM狩した。
侍58になったあと、リアル２〜３ヶ月くらい金策しつづけて、ジョン買った。

>>541
LSでお出かけのときにオニギリ＆ダメカット装備やることあるけど、
目に見えて被ダメ減るよ。※ENMとか完全アタッカーのときはソールだけど。

？が付いてるようにDA+8%は正確ではないし、今は変わってるかもしれないし、
残心あるから検証しづらい。（殿様の1%は30分に一発程度）
なお、スキル上限94なので、師範＋上級サポ＋職人装備でも数％〜のHQ率。

がんばれ。

侍６１まであがったんですが小手をSTR腕輪にしてます。 落人の方がいいっすかね？ジョンはあります。 ７０になった時のおすすめも教えてください。

STRはWS用だろ

俺は篭手八幡でSTP４８でやってるけど・・

>>547
ＷＳでも落人の方がそのレベル帯では良い。
７１あたりから巨人腕輪を意識するといい。

>>539
スナリンはしてた？今スシあるからジョン着て指攻撃ブーストでいいのかな…

547っす。落人買ってみますね！ 寿司たべてジョン、バルキリ、落人、STR指、王国脚、風魔、アメマン、王国首、ファング耳。 こんな感じっす。 脚と足が良いもの思い浮かばないのですが八幡までこれでおけですかね？

勇気の指輪でいいのかな？

７５侍/シとしては、とてとての敵の配置（できれば範囲攻撃の無い狩りやすい敵）
次のパッチでこれは本当に期待している。
破軍の威力をいかした、連携＋ＭＢドッカンでEXP200オーバーうまーがしたいんだよー

と、妄想してみるも現実はそう甘くは無いだろうな

>>553
ないない

>>553
無理ﾎﾟｗｗｗｗ

新job武士を追加しました
侍LV30でクエストが受けられます

ちょと質問！
70〜八幡着替えできると普通どれくらいのSTRブースとになる？

>>557
ちょｩｩｩｩｩｩｩ意味わからｩｩｩｩｩｩｩｩ

二千万

100万パワーくらいは体感できる

┐(´ー｀)┌

ユニクロモンク、忍者＞廃ガル侍

ﾌﾟｹﾞﾗ

ほっといてやれよ、お侍さまだけはガチで趣味ジョブなんだからさ。Mの皆さんご苦労様。

ド級のガッカリ砲弾が装填されましたよ。

倒した数：100 平均獲得経験値：105.8 (+27.9) 総獲得経験値：13366 平均戦闘時間/間隔：51.1 / 32.8
時給：5737.8 狩り時間：2.3 総獲得ギル：1041
忍侍モ75狩73白74詩75 ウルガラン山脈
忍：ソール寿司、ジョン、落人、AF脚、他攻撃UP系装備
侍：ソール寿司、八幡一式、瓶割、重藤弓、デーモン矢（飛命+53）
モ：黄色カレー、修羅頭、修羅胴、AF脚、蹴りUP足、デスト
狩：スキッド寿司、オティ、他ユニクロ

侍でデストモンクに初めて与ダメで勝ったので記念カキコ
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/戦　__________ 134511 _99684[1030/1453] ______[____/____] _34827[__76/__76] ______[____]
狩/忍 ___________ 114285 __8050[_293/_429] _35648[_269/_287] _70587[_192/_195] ______[____]
忍/戦　__________ 107616 _77803[1122/1202] ______[____/____] _29813[__54/__54] ______[____]
侍/狩　　________ 138505 _20532[_200/_210] _25435[_166/_182] _92538[_112/_127] ______[____]
技連携__________ __3936 ______[____/____] ______[____/____] __3936[__36/__36] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/戦__________ _99684 __96.8[_190/__27] _70.9%[1030/1453]
狩/忍___________ __8050 __27.5[_100/___2] _68.3%[_293/_429]
忍/戦__________ _77803 __69.3[_141/___0] _93.3%[1122/1202]
侍/狩　________ _20532 _102.7[_222/__41] _95.2%[_200/_210]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍___________ _35648 _132.5[_213/__71]_93.7%[_269/_287]
侍/狩________ _25435 _153.2[_265/_106]_91.2%[_166/_182]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/戦__________ カウンター__________ ___861 __95.7[_156/__58] 100.0%[___9/___9]
________________ 気孔弾______________ __1296 _129.6[_336/__31] 100.0%[__10/__10]
________________ 双竜脚______________ __4120 _686.7[_999/_578] 100.0%[___6/___6]
________________ 追加ダメージ________ ___100 __16.7[__27/___2] 100.0%[___6/___6]
________________ 夢想阿修羅拳________ _28450 _632.2[_998/_134] 100.0%[__45/__45]
狩/忍___________ スラッグショット____ _60181 1003.0[1448/_661] _98.4%[__60/__61]
________________ 追加ダメージ________ __1729 __15.2[__32/___1] 100.0%[_114/_114]
________________ 反撃効果____________ ____30 ___7.5[__16/___1] 100.0%[___4/___4]
________________ 乱れ撃ち____________ __8647 _617.6[_954/_134] _87.5%[__14/__16]
忍/戦　__________ 迅__________________ _29813 _552.1[_815/_235] 100.0%[__54/__54]
侍/狩　　________ サイドワインダー____ _81614 _927.4[1304/_661] _86.3%[__88/_102]
________________ 追加ダメージ________ ____98 __24.5[__28/__20] 100.0%[___4/___4]
________________ 乱れ撃ち____________ _10826 _541.3[_837/_142] _95.2%[__20/__21]
技連携__________ 核熱________________ ___470 _156.7[_322/__12] 100.0%[___3/___3]
________________ 衝撃________________ ___617 _102.8[_400/__25] 100.0%[___6/___6]
________________ 振動________________ __1416 _101.1[_372/__35] 100.0%[__14/__14]
________________ 炸裂________________ __1433 _110.2[_288/__35] 100.0%[__13/__13]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/戦　__________ _15490 _10325[__74/__87] ______[____/____] __4580[__85/__85] ___585[___2]
狩/忍___________ __7009 __3984[__24/_111] ______[____/____] __2171[__28/__29] ___854[___2]
忍/戦　__________ __7313 __3219[__22/_408] ______[____/____] __3146[__67/__67] ___948[___2]
白/黒____________ ___452 ___414[___4/___5] ______[____/____] ____38[___1/___1] ______[____]
侍/狩________ _13247 __7727[__46/__79] ______[____/____] __4571[__36/__36] ___949[___3]
詩/白____________ __2390 ___368[___3/___3] ______[____/____] ___694[___4/___4] __1328[___3]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/戦　__________ _10325 _139.5[_252/__29] _85.1%[__74/__87]
狩/忍___________ __3984 _166.0[_278/__70] _21.6%[__24/_111]
忍/戦　__________ __3219 _146.3[_261/__62] __5.4%[__22/_408]
白/黒____________ ___414 _103.5[_132/___0] _80.0%[___4/___5]
侍/狩　　________ __7727 _168.0[_339/__75] _58.2%[__46/__79]

モ侍狩は人
忍は猫
歌はメヌメヌ
侍は矢弾で12万くらい使った

でもこれって別に侍が強い訳じゃなくて遠隔が強いだけだよな。

まあ、遠隔使えばそれなりに頑張れるって事だな
今回のVerUPでどうなるかは知らんが

遠隔も終わりそうな気配だからな…どんどん選択肢が減っていくな。

だまし要員として優秀だから、いいのでは?

>>565

狩人のレベルが73で2低い。
モの攻撃命中率が70%、メヌメヌあるのにスシ喰ってない。

詩人いるから狩プレ＋スシ＋とて以下連戦だと侍の弓も当たるようになる。

モも狩も本気を出せてなく、「詩人の狩プレあり、とて以下」の特殊条件のREPを持ってきて
侍強いよと言われても困る、
まぁ、とて以下、狩プレあり、スシなら、劣化狩人程度は出るよ、が正解。

ごめ、言葉足りなかった
６人メリポのペースじゃきついけど、ふいだまがシフに比べて圧倒的だし、取り柄があるだけいいのではないかなと。
現行調整ミスで万能ジョブになってる忍者とかと比べてもね
１対１なら侍に負けるきはしないけど、後ろからバッサリの性能は勝てないよ １分に１回４桁だすしさ。
シフの愚痴です。スレ汚しゴメン

少なくともモンクは寿司食うべきだったなこれ

命中7割て低すぎだろ

>>570
よくこいつみたいに「○○が強いだけでジョブの性能じゃないよな」
とか言う奴いるが、頭悪いの？

そんな事言い出したら狩も同じ
モンクが強いのは格闘ｇ（ｒｙ
それを含めてジョブの性能だろｗ

さらに>>574みたいに侍に負けてるrep見ると「他ジョブは本気出せてない」って言う奴
rep取ること自体、本人が抜き打ちで取るようなもの
どんなrepでも本人はやるきまんまんで与ダメ稼ごうとしているが
他人は知らずに気を抜いている状態がほとんど
「侍が他より勝っている時だけ」そこを突っ込むってのは単に侍たたきたいだけだろ
他ジョブが勝ってるrepだと侍の本気度など度外視してる都合のよさｗ

FFはどんどん最強志向になっていくなぁ
寿司の登場でそれが加速してしまった
昔は最強の狩人様ですらとてとて相手は命中８割だったのに
７割だと糞ですか、、

つかそのrep見て忍者ってやっぱ強いのね
と思った

ﾚﾌﾟ張った侍狩だけど、歌はﾒﾇﾒﾇでﾌﾟﾚはなしね。
ﾌﾟﾚなしでも53程度のﾕﾆｸﾛ飛命装備で上記の命中はいけるよ、と携帯から失礼。

オレは忍者も75なんだが攻撃装備にドラド食ってオティ狩をブチ抜いたことがある

まぁその時は狩が連携してたから100即ウチで単発なら負けてたと思うけどね
まぁなんだ、そのくらいのアタッカ性能はあるな
メリポなら、だが

>>577

違う。
このスレは伝統的に指輪やブロントなどのキチガイなコテハンに粘着される傾向にある。
その手の手合いは、相当特殊で偏ったREPを持ってきて「侍強い」という人間が多い。

君も少し怪しいと思うけどね。

>>578

このレベル的に、つよ、とて以下連戦のメリポだからだと思うよ。
別に9割当てろとも言ってない。
通常のレベリングでのとてとて戦だと、9割命中なんて努力しても難しい面がある。

この場合、詩人がいてアタッカー全員スシなのに、
わざわざカレー食ってるモンクは少し間違ってる。
詩人もメヌメヌを歌って、攻防関数が下がってるだけに、相当勿体無いと思うよ。

結局ジョンとか装備より八幡一式の方がよさげ？？

>>583
武器と他の装備とサポによる

>>575
1分に１回４桁だせる侍が普通と思うなよ？

それより与ダメ・通常のところで

モンク　　平均96.8
侍　　　平均　　102.7

の僅差のほうが気になるｗ
全部遠隔用装備なのか？

>>585
それは認識してます
知っているのは、長い付き合いの侍さんで、少しずつ廃装備を一緒に集めたから。
２年かけて 、色々模索して、お互いジョブコンセプトと反対の姿になって ちょい愚痴りたかったの
ソロの強いシーフと、ダマしの強い侍コンビなんだもん

モンクは馬鹿なので、詩人がいたらカレー喰うって、テンプレが刷り込まれてただけだな
まぁスシ喰ってデストで殴ってると、どうしても盾からタゲ取っちゃうから、敢えてカレー
喰ったのかもしれないが
しかし、カレー喰ってその与ダメ平均だと、サポ戦なのにバーサクしてないぽいなぁ
その構成ならサポシでいきゃ良かったろうに

>>584
両方あった方がいいって事ね・・・

脚は修羅がいいのかねぇ？

>>590
修羅脚は着替えかな
常時でもいいけど白虎の方が常時向き

通常もＷＳも修羅脚ですね
胴も修羅だしね

白虎はあまりしていないなぁ
ただ気持ちヘイストしたいなって時に白虎脚と風魔足に替えたりするかな

修羅脚欲しいけど、なかなかウリクミやれないんだよなぁ・・・
百個だけ討伐回数少ない（；´Д｀）

侍７５才の最近思う事。
兜を使いたいが為だけに、預かりおじさんから入れたり出したりが非常にめんどくさいし鞄圧迫する・・・。

>>594
つ[マネキン]

麒麟戦で一人連携で光を出して居るんだがふと思った・・
麒麟って光連携の方が良いのかな？　闇連携の方が良いのかな？
まぁ自分で試せと言われるかもしれないが
解る方いたら教えて

侍の瞬発力はすごいよな。
雪月花でゴーレムのＨＰ４分の３くらい削ってた

明鏡は連携ダメージが大きいのよね
でも、実際には予告して使っても必ずアフォがWS挟んで台無しにする

麒麟はきついが他の４神なら盾２、侍3人集めて
全員同時明鏡

侍A雪＞侍B月＞侍C花＞MB(ALLふいだま）
終わったらすかさずもう一丁。（ふいだま無）＞MB
あとの１００はいつでも打てるからふいだま回復してから雪月花＞MBとか楽しそうだな〜。

(･∀･) 俺もモテる

>>599
例えばの話なんだろうけど、それじゃ明鏡が無駄だろ。
やるなら、
4神沸かす前に全員黙想でTP300にしておき、戦闘開始で3人で雪月花。
その後、順番を決めて一人ずつ順番に明鏡止水して一人雪月花していき、
さらにその後黙想して3人で雪月花。
これで最低でも5回の光連携、それぞれに炎雷風の4系やガ3系を入れさせれば
たのしい花火大会のできあがり。

げんぶのインビンシブル！
せいりゅうの百列拳！
びゃっこの絶対回避！
すざくの連続魔！

ｱﾋｬｰｰｰ！

どのジョブもかねかければかかるってのは分かってる。
そーいう意味じゃなくちょっと頑張っても全く報われない。報われるほど頑張るとなると他ジョブのその値より大変だって意味。

VU後、侍の時代が来る!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

そう願いたいでござる

メリポで前に忍侍侍侍詩赤ってやったんだが、
アドリブ連携がすごくて鬼だった。ＷＳ乱れとんで面白かったな。
自給も混んでくるまでは６０００こえてたし。
侍は本体の火力はさほど高くないと思うが、
組み合わせをよくすることで他ジョブよりＰＴ貢献度が高いジョブだと思う

>>602
限界まで金をかけてから言えよ

もう解約した身だが一度やってみたかった事がある
侍のみで神威orベヒ特攻(人数無理ならサポ侍も可)
ベヒは今は中華が張ってるから無理か？
だれかやってみてくれ

>>605
侍のサポは？？

イ寺の予ダメはカメムシ並

侍ｻﾎﾟシまぢうぜええ
もれ忍だけど、侍いるとがっくしする。
メリポで連携うぜええ
サポ狩でｻｲﾄﾞたのむからうってくれ

騙しいれないと固定できないお前のために、ソロで一発入れてやってるじゃん(笑)

最近はメリポは連携してないけど
サポシでもね

侍同士で組んだことないんだけど、
街中や移動でＡＦを着てる人ってあのまま戦うの？

>>613
そうだよ

>>613
俺は戦闘以外はＡＦで過ごしてる
元々侍ＡＦ姿に憧れて侍を上げたからなぁ。あの姿が一番好きだ
戦闘になったら勿論着替えるけどね
それにしてもＡＦ兜＋ホーバーが似合わなすぎる

うーん
ちょっと前に装備のカキコあったからみんな
どうしてるのかなって思って。
私もまだ66なんだけど、カバンが45だから
持ち歩きに余裕なくて。

>>612
暗　シには連携強要されますがね。

>>601
一人で雪月花だとタゲがくる可能性があるし、連携ダメージ落ちるっしょ。
全員ふいだまWSで繋げればかなり効果あるんじゃないの？

んー各種スシの性能と値段の格差の違いがイマイチ判らない…
基本的にスキッドかソールでいいの？

サポシ＞ソール
サポ狩＞スキッド
近接殴りとにかく当てたい＞ブリーム

>>620
あり〜
んじゃスキッドくっとくかぁ

>>615
せめてAF兜は黙想時のみにしたらどうじゃ

弓使うのにスキッド？何考えてんだ。
ソール食えよ。安いからスキッドとか安易なのやめろ。

八幡フル装備は弓侍に良いね

>>623
侍にはAGIも必要だ
狩くらいの命中あればSTRだ

でも、ある程度お金ある人じゃないと毎回ソールってのはきついと思うよ。

毎回ソール買う金で調理上げろよ　ｗ

>>623
お前　さんすうｗ　もできないのか・・・

>>622
だな、俺もそう思って今はワルキューレマスク付けてる
でも実際明珍兜＋ホーバーの侍ってよく見掛けない？

ソールとスキッドの違いってSTRとAGIのみ？
どっちも誤差程度みたいだから安いのでｲｲやｗ

おめーらの鯖では八幡装備いくらよ？
こっちは１つ６０万だ
たけーよ、ボケが。

八幡頭だけがなぜか他の部位に比べて高い

>>632
レシピ調べて見れ。
鯖にもよるが100万近くするはずだから

八幡装備なんて足以外イラネ

ＡＦ頭とったけど黙想マクロで使う以外装備しない俺ｶﾞｲﾙ
エル♀に似合わなさ杉

>>578
比較するならスシ食えって事でしょ あほな奴だ

今ある他のアタッカーと比べたら一番伸びる可能性はありそうだよな
特徴はある程度確立されてるわけだし

>>634は時代遅れのド低脳イ寺

>>638
足以外がどう使えるのか教えてくれよ
俺も時代遅れのイ寺だから分かんねえわ

そういえば、プリッシュとシャァのAAだれかもってる？
プリッシュとシャァが侍AF兜をかぶってるあれ。

八幡の他のどの装備にもない独自良さ。
１、６発でtpが100貯まるようになること
→本当に侍をやってきた人なら７発と６発の差の凄さが分かるはず。常時着れる訳でもない。状況に応じてだけどな。
２、strとws命中アップの共存

麒麟、四神、免罪装備持ってたら
6ヒットでTP100超えるといっても八幡装備するやつは居ないだろ

忍者なんて常時ソール食ってんだから
ただでさえ弱いおまえらもそれくらいしないとダメだろ

>>641
お前よく見かけるし、いつも侍は強いとか八幡は強いとか破軍が強いとか
言ってるけどさ、侍やったことあんの？

破軍はつよいよ、侍の中ではな。地位は向上したかもしれん。だがそれは
LV72からだし、それまでの侍が相変わらず低位置にいるのは変わらん。
八幡が強い？そりゃホーバーがない、落人もない、オプチもないとかなら
あれが一番強いんだろうさ。ユニクロだろうしな。でも７から6振りにならなくて
も、一分おきにws撃てりゃいいわけで、7振りでも充分可能。むしろ通常攻撃
の命中がものを言うわけで、wsにしか命中＋がない八幡でとてとてで殴りためが
間に合うかどうかすら怪しい。スシパワー？ホーバーでスシ食った方がマシ。
命中、攻撃ともにな。

侍上げてるなら教えてくれよ、八幡でレベル上げして、ws命中がどこで役に立つ
のか、6振りのメリット、破軍がないﾚﾍﾞﾙでの侍の強みとやらもな。破軍がある
から強いってのはレベル上げじゃ大して目立たんよな、あと3レベルだし。
HNMで強い？まあそれは認めるが、HNMで強い＝なんでも強いとでも？

八幡はサポ狩で役に立つぞ
70なりたての頃、サポ狩で裏行ってみたんだが
通常の遠隔命中が7割切ってたのにサイドの命中が8割近かったlol

あと、別にサポ戦とかシのときでも手・脚・足くらいは実戦レベルじゃね？
胴はさすがにホバのがいいとは思うが

WSの時だけEquipマクロで着替えるのって無意味？

>>646
意味あると思うけど、WS撃つのと同時に着替えたら
ステ変更反映されない時あるっぽいから
wait入れるなりして、ちょっと待った方がいい気ガス

八幡でてから、1度もホバもバニも着てないんだけど。
ソロかHNMしかやらないもん、、。
制限BC用に取ってあるだけだけど、みなさんどうしてます？

バーニーはいらんだろぅ

侍はいらんだろぅ

ageられるとすぐ来るなｗ

>>611 さもらいにタゲとられたことねぇｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねぇかｗ忍さん空＞月光でとかいって
月光でしめてもタゲうごきもしねぇｗ
サポシかえれｗｗｗｗｗｗ

>>652
んま、ユニクロ侍で戦闘後半だと充分にありえる話だな。
で、どんな装備の侍と組んだんだ？うん？見える部位だけでいいから
語ってご覧よ

WS時八幡　けずりジョン

侍スレがいらない　マジで

>>654
へえ、ホーバーだけしかなかったのかもしれんねえ。
アルキオとかウォーウルフとかワイバンとかあるし。
ホーバー着ててもタゲとれないくらい侍は弱いんだねえ、
じゃあ強化しなきゃね！

わかんねぇかな？
サポ狩サイド即撃ち＞サポ戦即WS撃ち＞サポシWS即撃ち＞サポシ連携侍
こういうこと。
いちいち黙想×とか不意打ち×とかうぜえ
TP200までまたされる身にもなってみろ
侍/狩はマジつええし、あくまでもメリポレベルの話な

忍者じゃなくて侍を盾にするべきだった

壁|三＠'0'＠)/おいらが盾しようかァ！？

>>657
おまえは1人で戦ってるようなので何も言うまい

黒や他アタッカーがいるならそいつらを勘定に入れて
多少殲滅速度が落ちようとも
出来る限り皆で頑張ろうってのがPtでの侍ではないのかな？

×　出来る限り皆で頑張ろうってのがPtでの侍
○　出来る限り皆に頑張ってもらおうってのがPtでの侍

寄生ジョブｳｻﾞ

>>661
ガリは黙ってろよ

侍にとってバトルは常に両軍入り乱れての合戦なんだよ

狩人と並んでサポに影響されずに仕事こなせる職なんだからサポ戦でも狩でもシでも好きなのしろってこった
つってもサポが特定じゃないとまったく何も出来ないのは忍者とナイトだけか

あーそうか、八幡の命中は遠隔WSでも効くのね

荒れてますね。
もう　スレ削除でいいんじゃない？
誰も身のあること言ってないし。（俺も含めて）

ダメダメ侍スレは消したらダメダメ

まぁ、なんだ、話ぶった切って遠隔弱体パッチについて
オレはサポ狩だけじゃなくて戦でもシでも割と遠隔を多用する派だったんだけどさ

これって、よく言われる「侍の弱点である通常攻撃性能の底あげ」ってより
どっちかっていうとTP調節に便利だったんだよな、オレの場合はな
よくあるだろ？範囲攻撃とか不意にタゲがきちゃって余分にTP貯まっちゃってさ、
「TP81％！」みたいに中途半端になるとき
刀だと2振りだけど弓なら1発当たれば100たまる、みたいな

だから接近すると遠隔ダメが下がるってのはまぁいいんだけど、
命中が下がるってのが困るわけよ

あとナ盾のときな
常時デーモンの追加効果入れておきたいのに、
これからはイチイチ離れて距離とってから撃たないといけないってことか？

頼むよ■さん、命中だけはそのままにしておいてくれ･･･

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121367231/l50

弓侍やるなら　青龍小手とダスク脚はそろえておきたいと、
最近とった漏れがのたまわりましたよ

>>652
お前の削りがカスだから連携してやってんじゃん
即撃ちの侍とやってみろよ(笑)

即打ちしようがイ寺はゴミだろ

イ寺はなｗ

上がってると鬱陶しいのでさげておきますね。

アホに黙想とDA+バーサクは等価のアビだとかいわれた・・・
侍ってHNMだけみて妬まれるよな

ＨＮＭで役に立つの侍って？

通常攻撃で敵のTPためないで騙しWSいれられるからじゃないかい

モンクって墓メリポだけみて妬まれるよな

オプチと早乙女はどちらが良いと思う？

命中は同等、飛命はオプチ
防御力で早乙女、HP+で早乙女、回避でオプチ、レア度で早乙女


どちらが良いだろ

>>678
そうでもないだろ？
格闘武器のD/隔は武器無しでも0.2超え。
デストは本気で鬼武器

さらに蹴撃による追加攻撃。チャクラによる自己回復。
マイナス効果無しの集中、回避

即釣りや貯める込気孔弾

そして敵の攻撃をカウンター


すさまじいだろ

なぜ侍スレでモンクの話を？

弓の凄さにはかなわないけどな

MAも忘れてた
それにモンクはメリポも楽しめるよな

蹴撃率アップを伸ばして蹴りモを目指して良いし
クロカンなどHQ羅刹やアベンジャーピアス×2など装備をしてメリポカウンター率+5
それにかまえるするアベンジャーモンクとか楽しそうだよな

で、なんでおまえは侍やってるんだ？
ネガりたいだけか？

侍が好きだからにキマッテルサ…

メリポ狩場がジョブの特性活かせる場所であることがそもそも偏りの原因なわけで。

スレタイ糞杉。
氏ね>>1

うるさい黙れ

このスレは荒らしとキチガイ多いな〜。

廃装備というどのジョブもなればかなり強いところ限定で上位になるかな？ってくらいで妬まれるようなジョブだからな。他の部分の最下級戦士っぷりは無視で・・・
そんなジョブを煽るような人にまともな人がいるわけないな

■居合抜き AGI依存の必中クリティカル攻撃を繰り出す
■引き出す 鍛冶師達が込めた刀に宿る魂を引き出す
例）村雨：PT全員を回復
菊一紋字：貫通属性を持つ特殊攻撃を繰り出す
虎徹：斬属性を持つ特殊攻撃を繰り出す

刀までおもしろ装備か！

だがそれもいい

>>689
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121639305/l50

>>693
ｶﾝﾊﾟﾆｰは戦士じゃないとかいいつつ一緒になって他ジョブ叩いてるよな戦士って

昨日73になったんだが浪士とAF篭手でおにぎり食べようか
今まで通り八幡装備でソール食べようか
どっちが良い？

ホーバー着てソールがいいよ

うむ

おにぎりっていつ食べりゃいいんだ？
ソロのみ？

おにぎり「おのれスシどもめぇ〜」

７３ならホーバー（バーニー）、落人、八幡頭（ヴァルキリ）とかでスシがいいよ。
オプチはつりのときのみ

ホーバー着てる侍はハズレ侍

ダサいし、臭いし、下層で玉出して一生突っ立ってろってかんじ(笑)

侍30になり黙想━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｷﾀｺﾚ

なんだと？！　Σ（@盆@）

>>700
何度も言われてるがＡＦ手と浪士陣鉢装備して殿様おにぎり食べても
攻撃＋１００　防御＋１００になる。
これだけ見れば良い食事なのだが当てなきゃ話にならないのでスシマンセーなのだ
早乙女胴とかに真の味が分かる効果とか　新たに真の味が分かる効果ある装備がでれば
侍はおにぎり食べない侍はイ寺と言われるかもしれん。
　

何喰っても
ダメジョブがどうこうなるわけじゃないから

>>701
明珍様こんにちは

皆さん返答ありがとう
ううむ　今までは八幡装備でソールスシ食って　WS時のみヴァルキリーと落人とホーバーに着替えてたんだが
そのままかえないほうが良いのか…確かに当たらないと攻撃あがっても意味ないよね…

>>704
殿様おにぎりは　攻撃+90の防御+60じゃね？
このスレでも出てたけど

結構前のバージョンアップでおにぎりのさらに深い味がわかるようになったのだよ…

誰も望んでないのにorz

質問質問。
TPが50位、黙想使ってTP100で即打ち、黙想残り分を持ち越ししたい時ってあると思うんだけど・・
AF3まだなんだけど、明珍兜を使う時ってどうしたらいい？

黙想スタート(明珍)→TP100即打ち(他頭装備)→黙想分持ち越し(明珍)→黙想終了(他頭装備)

これでちゃんと明珍兜効果は出るんかな？

途中で切れててｺﾞﾒﾘﾝｺ

>>709
明珍は黙想発動時に装備しとけば問題ないよ。
俺の黙想マクロは

/equip 頭　明珍兜(名前適当ｗｗ
/ja 黙想　<me>
/wait 1
/equip 頭　ワイバーンヘルム

ちなみにエリチェン直後に黙想やっても、
読み込み完了してないから、ＴＰ１００までしか溜まらないので注意。

>>709
>>710
明珍を装備しなおす必要な無いかな
黙想が発動した時に明珍が装備されてればOKなので
その後すぐに装備を変えても120〜140はちゃんとたまります
/equip 頭 明珍桃型兜
/ja 黙想 <me>
で　その後直に頭装備変えても大丈夫　問題なくたまる
ラグっても効果が出なかったことは今のところ無いなあ

＿|￣|○　書き込み窓表示してずっと放置してたものだから…

>>713
そんな貴方に護摩の守護円！！(´・ω・)っ旦

まだ30代のオレは弓は結構なダメージ源だったのに、修正されて至近距離からはあたらなくなるのかな(´・ω・`)
侍に弓っていうのがまさに無意味になるのか？

まだわからん。が、そうなる可能性大。

至近距離ではあたりやすくなるが威力がなくなるかもしれんぞ？

射撃は至近距離ってイメージで弓は遠距離ってイメージなんだよね
侍ってほんととばっちりって言うかとばっちりって言うかとばっちりって言うかが多いねｗ

それにしてもよ、狩人弱体のとばっちりなんで俺たちも受けないといけないんだよ！
空蝉の時といいやり方おかしくねえか？まあ今回は距離で修正ってまっとうかもしれないがさ
場合によっちゃサポ狩でサイドいけますとかダメなわけじゃん。
納得いかね。

まぁサポ狩の立場が低くなるのは必定だ

>>691
侍のAGIはEでかなり低いぞ（弓の話でよく出る

>>704
攻撃＋１００、防御＋７５（６０＋篭手１５）だな。

>>707
むかーしは、殿様は攻撃＋４５、防御＋３０だったけど、鮨導入・食事効果変更のときに
「より深い味がわかるように」修正されて攻撃＋５０、防御＋３０になったはず。

装備は好きに汁、が侍スレの伝統。
八幡＋死武者でとにかくTPためてWS着替え（破軍やサイド）にかける侍もいるし、
ヴァルキリー落人ホーバー鬼丸でWS即打ち＆通常攻撃にかける侍もいる。

強化しろとは言わんが、ネタ装備でもいいからなんかこないかな(´ω`)

>>721
【やったー！】【ありがとう。】
自分の好みでやることにしたよ

あとおにぎりの仕様変更の説明ドモでした

おにぎりの真の味がわかるなら、ついでに寿司の真の味もわかればいいのに
そうすればちょっとは他ジョブと差が出るかもね

性能はいいから和風のカッコいいやつが欲しい。
AF1胴とかかなり気に入って持ち歩いてるｗ

ちなみに俺は下半身ＳＴＰ装備で破軍慢性。
２×２するにせよ、単発するにせよ常にサポシだし
〆やダマヘイトがでかい方がいいかな〜と思ってそうしてる。
ようやくＳＴＲ＋４６。５０くらいまで上げたいなぁ

>>723
自分のスタイルでがんばれー。

>>724
いっそ、ジョブ特性がおにぎり、AFが東方食事の真の味でどう？ｗ

ジョブ特性：刀の真の切れ味がわかる（Lv70）
【やったー！】【ありがとう。】 

落人高くなりそうだ。買っといてヨカタ。

>>728
今でも十分高いのにまだ上がるのか((( ；ﾟДﾟ)))
まぁ　既に数十万の時に買ったからどうでも良いが(・∀・)
しかし、落人って数百万の価値あるものなのか・・・
ってゆうかuchino鯖、破軍200万　鬼丸5万ってこれも何かおかしいよ(；´Д｀)

落人なんか使う機会ほとんどねーな。
アレは手数多いモ忍と侍は低レベル時にはいいけど。

うちは鬼丸2万切りそうです　lol

>>729
うちの鯖の破軍、どんどん値段下がって今は100万切りかけてる
侍って結構少ない（？）から両手刀ってあまり売れないんだよな
そのうちもっと下がるかもよ？

　　　 　__／(　　　　　　　 　　__▲__　
　　　∈´ δ≦　　　　　　　く('∀` ) ＜　リューサン、暇なら護衛クエでもいかない？
　Σ　（・ω・｀）　　　　　　　　ノ Ξゝ　　　俺がＮＰＣの世話するから。
　　 　OO⊂）　　　　　　　 　　ﾉ ﾉ

弱い立場の人達に、そっと温かい手を差し伸べてあげるのが、
今のヴァナで、必要な事ではないでしょうか？

猫鯖も先週あたりから破軍が３００万から一気に２００万
切るくらいに降下してきた
必要ＬＶに達した侍に大分行き渡ったのかな

１００万切るまで自分はひたすら我慢だ
カンストしてるしメリッポもやらないしね

破軍、俺の鯖は75ぐらいかな

どうでもいいから侍50に罵倒、ナイト50に名乗りを追加して挑発標準装備にしろよ。
忍者盾が死亡したら盾可能なジョブが侍ナ戦しかないじゃん。

赤＆白タゲ回しは…話題として危険だから却下。

そいや八幡装備の出品激少ないんだけど
他の鯖もそうかな？

Hadesは破軍350万在庫０　高すぎw

>>729
俺は母衣武者と坂東とったから落人うっぱらったｗ

Uchino鯖だと八幡は売れ行き悪い、原価高い、儲け少ない(赤字の物もある）と３拍子揃ってるからなw
アダマンやダークとか使うからスキル上げ以外では作ってる人は少ない。
ちなみに陣鉢はUchino鯖だと原価90万くらいw
素材が競売に無いってのは滅多にないから依頼すれば作ってくれるかもよ？

イ寺なんて竜騎士本体に与ダメ負けるし、カメムシ並のゴミジョブだろ

詩人がいないと侍が強く見えるなｗｗｗ

ウチの鯖は神息の出品が過去一つもない。
田舎鯖なのかもｗ

>>679
>オプチと早乙女はどちらが良いと思う？
>命中は同等、飛命はオプチ
>防御力で早乙女、HP+で早乙女、回避でオプチ、レア度で早乙女

俺は通常修羅頭　矢撃つときオプチ　防御で玄武
特に裏で早乙女は希望しないなぁ
旧紙幣の方が欲しい　回天はやく撃ちたいのう

>>730
75でも落人標準で装備してるけど・・
むろんwsの時は着替えるけどね

うちの鯖、破軍値上がってる。ずっと２００前後だったのが気がつけば２７０万。
>>741　竜と比べられてもねえ。竜って両手武器使いでは与ダメトップですやん。
イ寺はイ寺にしか出来ない戦い方がある訳で、それでいいんだよ

よく破軍高くなって買えないとか言っているが
自分たちのＬＳとかで取りにいかんのかね

あんなの数回いけば出るし他の素材もでて金になる
しかも経験値もはいるのになぁ

うちは毎週ENMに行くが武器はその装備が出来る人でわけて
素材は売って分配にしてる

なんでも買う考えじゃなく少しは取りに行くことを考えてもらいたいな

数回じゃ出ないだろ…
１５回ほど行ってるが、出たのは２回だが

まじか！
俺の時２週目で出て３週目も出たが誰も要らないから競売行きになった
最近は気にしてなかったけど結構競売行きが多かった
まぁリアルラックなのかな

人によりけりだが経験値も入って素材分配もあるんだろうから
ENMに行ける人はそれほど急がなくても良いのではと思うのだがねぇ

まぁ今は売る方の立場になったから値上がりは嬉しいけどね

>>746
LSのルールもあるからなあ
うちは出たものは全部うっぱらって金にして分ける。
破軍300もするからな、くれなんてとても言えないよ・・・。
だから俺は破軍を売って破軍を買う金を貯めるんだｗ

2/15かあいいなぁ　ウチも実装されてから毎週いってるけど未だに出てないよ
いいかげん出て欲しいと思うけどね（ウチで唯一の侍メインがグレ始めてるし）
ガラーティアが２回出ただけで分配してるけど全然足りないし　漆は良く出てるけど
今じゃウチのサバ＠2000だよｗ最初だけかな10万ぐらいだったのは
他も行ってるけど全然当りなし（15万程度のを当りと言うなら出てるけどね）

>>746
うちのLSルールはEXついてないものはロット勝負か売って分配ルール、ある程度値段の
するものはすべて分配。だから破軍出ても売り決定w
その前にLSでENM行ったことすらない(｀・ω・´) 戦力がないってわけじゃないけどLSの数人
が固定で毎週行ってるから他の人はENM行けない状況。
まー例え行って破軍でてもくれなんて言えない:けどな

>>749
749氏・・可哀想だな・・
明らかに欲しがってるのにＬＳメンバーは譲ってくれないのか。
オレが参加しているとこだと希望者が居なければ売って分配している。
（ロット勝ちした人が出品担当・手数料は落札金から引いてよし）
希望者が居れば高いとか安いとか関係ない持って行ってもらう。
欲しがってるものが手に入って喜んでる姿見る方が何倍もうれしい。

＞LSの数人が固定で毎週行ってるから他の人はENM行けない状況。

俺だったらこんな所即行抜けるなｗ

さすが侍
役に立たないのに物欲だけは人一倍だぜｗ

>>754
ちょおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
どうだろうね、くれと言えばくれるのかもしれん。
ただみんなそんな富豪じゃないから、むしろ俺が遠慮しちゃうよ。
ＬＳの雰囲気にもよるけど、やっぱ分配するのが一番もめないからね。
てか俺まだ装備できるレベルじゃないｗｗｗｗｗ

出たらちょっと安めに買わせてもらえばいいじゃない

>>711.712
ありがと〜。VU終わったらAF3逝って来るでゴワス（・ω・）b

uchino鯖、鬼丸1万で安定、6千とか履歴あるねぇ。破軍も100万で安定ですなぁ
落人は・・200万だけどね〜

uchino鯖　破軍350　さすがに出だらくれなんて言えない値段
みんな金策目当てで行くんだしクレクレするやついると痛いだろ

そかぁ　みんな結構ＬＳ厳しいのね
うちは最初からそんな感じだったので装備品は装備出来る人になってる

金にしてしまえばもめる事も無いから売っちゃうLSは多いよね。

>>760
装備できる人優先ってさLSに１人でもアイテム粘着すると崩壊の危険があるから
うちは分配ルールにしてる。装備できる人にあげるで問題おこらなればそれが一番
いいんだけどね。
実際に取ってもらったら次から何かと理由つけて他の人が欲しいものある時の参加率
低下とか、自分の欲しいものばっかりに行こうとする人とかいると他のメンバーのヘイト
あがりまくって一度LS崩壊したことあるw

欲しい人が欲しいもの取るってのは、
全員がすでにある程度資産もってないと実現できないよな。
それと自分の装備より他人の装備をまず考えられる集団。

そんなの初期組、先行組で常に物資が潤沢出ないと駄目だし
全員それなりに廃で参加率がよくないと無理だけど。

UchinoLSも通ったけどさっぱり出なかった。
皆、ENMやNMで欲しいものがある人はみんなで取りに行こう！って方針だけど
破軍３００万はちょっと申し訳なくて。

２〜３ヶ月くらい合成上げ兼金策やってる俺を見かねて
「出たらみんなでプレゼントしよう！」とやってくれたんだけど出ない・・・(´・ω・｀)
出たら価格の３００万を人数割りして皆に払えるくらいまでお金がたまり、
結局一瞬だけ数十万下がったときに即買い。

なお、いまだに一振りもでてない。

今回も他ジョブ弱体の余波をもろに受けたな〜。

以前のパッチでは、空蝉が範囲攻撃で消える余波で、心眼もなぜか弱体。

今回は、狩人弱体の余波を受けて、
敵の近くで刀で攻撃しながら弓撃つタイプの侍/狩がおそらく死亡。

あと番外として、NM品は中華対策がなされたにも関わらず、
落人はノーチェックらしいね、高騰確定か？

他ジョブの強化の余波で強化ならうれしいんだが
他ジョブの弱体の余波で弱体が多すぎるｷｶﾞｽ

サポに頼ってたり、素のジョブ性能が大した事無いのが他ジョブ調整で影響受け易いんだよね。

さてメンテまだ終わってないがサポ狩がどんなになっているかだな
レリック弓鍛えている人は大打撃になっちゃうのかな
鍛えている人メンテ終わったら報告してくれると嬉しいが・・

しかし当然テンゼンも弱くなって居るんだろうな！

■＜弓によって有効な射程距離は代わります
■＜テンゼンの弓の有効な距離は近接攻撃〜遠隔攻撃の距離です

ってな感じでテンさん変わらずと予想

狩人死亡スレで何故か侍の話しているな

>>766
そうだな　だから強化して欲しいよな　侍

結局間接的に弱体になったのって

隔999モンク→黙想ペンタ連発死亡
空蝉変更→心眼弱体
弓矢距離変更→サイド連発死亡？（←一応未確定なので）

くらいだっけか

>>771
多段TP修正で燕飛＞燕飛とか一人二連携もやりにくくなったな（できるにはできる）。

黙想ペンタはソロの問題だけど、一人二連携は黙想さえあればPTのピンチに
MBトスできてよかったなあ。

心眼、物理範囲かわせるように戻らないかな。
※心眼でかわすと敵対心減少になってたりして・・・

童子切 D81 間隔450 INT+2 クリティカル+6％　Lv74 侍
数珠丸 D42 間隔399 時々2-3回攻撃　Lv73　侍
ヤタガラスの護符　両手刀スキル+4　弓スキル+4　Lv71　侍
将門篭手　防御20 STR+10 Lv74 侍

刀好きな俺としてはそろそろ正宗が実装されてほしいな

結局サポ狩もダメになったら
サポシが主流だから他の刀追加されても
レリック抜かせば破軍しか使わなくなりそうだな

源氏シリーズは1年ぐれーは先かいのう。

源氏シリーズって四神と麒麟装備じゃないのか？
元々侍だけ装備できる防具じゃなかったし

>>777
そう結論付けるに至った経緯をぜひ聴かせてくれ

八幡＝源氏なんだが

>>773
やけにリアリティあるな

個人的意見
源氏シリーズは修羅＋麒麟以上の性能でヨロ

今現在この２つを着替えて使っているから
これ以上の性能じゃないと使えないなぁと思ってしまうね

>>779
なぜそう言えるのか教えてくれ
調べるのメンドイ。
八幡って八幡神社とかの八幡じゃないの？
源氏と何か関係有るのかね

そもそも源氏装備って追加されるのかって話しだ

いやいや
＞源氏シリーズって四神と麒麟装備じゃないのか？
＞元々侍だけ装備できる防具じゃなかったし
これは何？

八幡神社は、源氏の守護神。

まぁ追加されるといいですねー
無いだろうけど

いっそのこと新しいクエで装備を合体させること出来るようにしろ！
修羅胴＋麒麟胴とか・・無理か

ホントだ。
>鎌倉時代には鎌倉の鶴岡八幡宮が源氏の氏神として武士
>達の崇敬をあつめ、武家の守護神、国家鎮護 ...

とは言えバルキリーマスクとワルキューレマスク
バハムートとベヒーモスが別の世界だから
八幡があるから源氏は出ないって事にはならんだろうけど。

伝統のクリスタル装備がまだだから源氏もまだ。

マジレスすると、木刀イベントに出てきた金色の鎧がゲンジアーマー。
早乙女と同じグラだがな。

八幡太郎義家とは
後に源義家で源氏の棟梁　源頼朝の祖父
父の源頼義が夢の中で八幡宮に奉納するよう宣告された、
あるいは八幡宮で元服したことに由来
文武両道で源氏最強の武将　それが八幡太郎義家

ちなみに阿修羅は魔界都市新宿にでてくる主人公が持ってる霊力のこもった木刀
だから阿修羅は木刀グラに汁！！

クリスタル装備って何？
クリスタルアーマーとかクリスタルシールドとか？
そんなのあったっけ？

双方源氏に縁があるっぽいが、八幡神社（各地にある）と鶴岡八幡宮（鎌倉）は別じゃないか？

「八幡神社の神主さんが源氏の血筋で、奉納された鎧一式が八幡装束」
と仮定しても、八幡装束＝源氏装束ではないような気がする。

源氏の一門、さらにいえばヴァナだと「八門の棟梁が着る鎧」が源氏の鎧じゃない？

だから八幡太郎義家が源氏の棟梁なんだって・・・
でもベヒモスとバハムートが違う存在になってるから出るかもね

>>795
別に「八幡太郎義家≠源氏」とは言ってないな。
「八幡神社≠八幡宮」では？と言ってる。

義家君がらみでこんなの見つけた。

白鷹町の鮎貝八幡宮は前九年の役に義家が　軍旗を神体　として戦勝を祈願し、
山賊を誅し凱歌を奉するに当たり、正八幡宮を創建したと伝えられ、
河北町の谷地八幡宮は後三年の役に義家が八幡大神を戦勝の守護神として勧請し、
平定後大神を白鳥村（村山市）に奉斎したと伝えられています。

>別に「八幡太郎義家≠源氏」とは言ってないな。

そうだな、すまんかった

17810,10925,布都御魂,両手刀,全種,侍,84,480,75,Rare,,Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8/潜在能力:STR+8 /Lv75〜 侍,
17811,10990,片山一文字,両手刀,全種,侍,28,450,10,Rare,Ex,Ｄ28 隔450 STR+1 DEX+1 /Lv10〜 侍,

17813,10950,ソボロ助広,両手刀,全種,侍,40,450,50,Rare,Ex,Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 /Lv50〜 侍,
17814,10944,雷切,両手刀,全種,侍,69,437,56,Rare,,Ｄ69 隔437 命中+3 移動速度ダウン/雷:攻+10 /Lv56〜 侍,

これもか

どっちも激レアなオチだろう。寝るか。

布都御魂のグラがダイセクターみたいな感じだったらネ申

布都御魂はオリグラ

今回武器の追加多いね。取り易いと良いんだけど。

明らかに、侍のジョブ性能の調整は、
武器防具で行われてるような・・・。
貧乏侍の自分としては、とてもとても困る。

最低限の装備として、
ホーバー、落人、八幡、破軍。
800万以上稼がないといかんわけだが、素材狩だともうだめ・・・めげそう。

正直な感想として、侍は他ジョブをカンストして
金余ってる人間がやったほうがいいと思う。
メインで上げるとオートリーダが大半だし、初めての狩場とかも多いので、かなり大変。

>>804
あまり思い詰めないほうが良いぜ
なんでも完璧にこなせる奴なんて、そんなにいないから
俺もお前と似たような立場だから気持ちはわかるけどな

>>804
がんばれ(´・ω・｀)

俺もそれぞれの装備Lvが近くなるたびに１〜３ヶ月金策だけして
乗り越えてきた・・・今はSTR装備アップグレードに泣きそうだ

オートリーダーはどのジョブやってもオートリーダーやる人なのでアレだが。

>>804
俺も同じだな。
でも>>805の言うとおりあまり考えすぎなくていいと思うぞ。
金策も頑張れば何とかなるし、狩場もPTメンバーに聞けば教えてくれる。
徐々に行こう。

みんな他スレにお出かけ中か

はー。侍強化にゃおー
しげきてき！乱れ雪月花かっこいいにゃおー
もうこれからはサポ狩か。全ヒットかニャるニャるなるとなる
と

新刀結構性能よいな。

結局D値低すぎ

新装備きても侍強くなっても
フレもＬＳメンも解約ｗ
ＦＦは終わりなんだよ
例え万が一にでも最強のアタッカーになったとしても
どうするの？
まだＦＦやるの？
みんなもう辞めるでしょ・・やるだけ無駄です。
強くなってもみんないなくなります。
実はこの間、花車　覚えたんです。
みんなに見せたかったけど　そんときにはみんな来なくなってました。
もうね終わりなんだねーＦＦ
もうちょっと早ければね　けどもう遅い　Ｏｒｚ
今からＬＳ入る気がしません。

今月で解約します　ノシ
これからって時に残念だ　やるんじゃなかった　ＦＦ；

ちょっと同意

せめて日本人のみの鯖が出来ればな〜
今更ですよね、ええ・・・

フツミタマって隔480にstp+8ついてんのか。


五振wsｷﾀｺﾚ?

もう、完全にｼﾞｮﾌﾞを調整する気は無いっぽいな。

俺も解約しようと思う。

ｱﾌｫらしくてやってられん。

新刀ソボロの入手方法わかったらおしえてくだちぃ…
まじほすぃ

取ったら教えてやりてーが　POL-1160祭りの真っ最中ですYOヽ(｀Д´)ノ

まだリトライ祭り中なのか…ｸｽﾞｴﾆが憎い！とても肉い！
おれは今日試験だなんだで帰宅6時過ぎてしまう…うぇーん、ぼくのソボロがぁぁぁ(ノД`)

ていうか上げんなよクソ野朗

ソボロ助広はサポ狩やバリスタで使えるね
後の武器は・・正直牛切の立場からも布都御魂は使い道あまりないなぁ
サポ戦なら使い道あるが今時サポ戦で行くのってファブ・ニーズ以外無いからなぁ

lv75で25、メリポで10、装備で40。
隔480の175%で一発21ちょい。


ﾔﾊﾞｲｷﾀｺﾚ!

STP興味ないのよねぇ
修羅.麒麟で八幡装備も着てないから

それは置いておいてサポ戦やる機会無いのに5振WSって使い道あるの？

つうか隔480ならstp+66以上で足りるのか。
素(メリポの+10含む)で43あるから防具で23つければいいだけだ。

脚か胴だけ死武者、それ以外は八幡NQでも行けそう！

初段はWSで貯まるから実質隔1920でWSだ。
小手兜の160黙想使って上手くマクロ組めば、久しぶりに一人で七八九とか五九八とかやれるかも！


これは侍が化けたかもわからんね。

5振りいけるようになれば、多段修正前の様に一人連携出来るな。
3分に1回のみだが・・・

>>823
八幡やSTP装備の価値がわからない人はｶﾜｲｿｽ･･･
まぁSTRのみ信じて「うはｗｗｗｗｗｗｗｗ不意月光でXXXXダメでたｗｗｗｗｗ」とかやればいいんじゃない？

>>823
効率では語れない楽しみもあるってこったさ。

だって一発20だぜ？
夢が広がりんぐじゃないか！ｗｗｗｗｗｗｗ
個人的にはﾃﾗﾓｴﾃｷﾀｽｗｗｗｗｗｗｗ

すまないマジで教えて
その5振ＷＳの使う機会がどこにあるの
メリポはシ狩で確定で後は・・何かのお手伝いとか？

シだろうが狩だろうが戦だろうが少ない手数でWS打てるのが何故わからん

いまだにSTR一択の時代遅れの侍が居るのか・・・
まぁそれはそれで一つのプレイスタイルかも知れんが。

>>828
んじゃあ鋒縛祭とかどうだろう？

鋒縛(20)→(黙想3スリップ+通常殴り一発→鋒縛)*2
明鏡→鋒縛*2→明鏡切り→鋒縛→乱れ→鋒縛→イカロス→鋒縛

ほぅら。偽赤/暗の出来上がりだ。

>>826
うん俺は攻撃力やSTRの道で行っているのでそっちの道でいきます

>>829
怒らないでおくれ・・
少ない手数で撃てるのはわかるよ
でも使う機会が無い気がするのよ

あげちまった
>>830
現在LSでアタッカーとして戦っているのでSTP必要無いのよね
それで攻撃力とSTRを重視にしている
自分自身もそっちの方が好きなので

そういうのってさあ
70以降の話だよね・・・。
正直後続のモチベーションあげるには
ちと遠い

両方の利点が分かってるなら好きにしなさい。

すまんすまん
何か話がそれてきている
とりあえずSTRもSTPも・・とかじゃ無くて

５振ＷＳってどこで使うのよって事を答えておくれよ

あとな、一回しっかり計算して見なさいや。
STR極めた状態と、STRもそこそこSTPもそこそこで
一振り削減できるのとどっちが総ダメ多くなるか。
俺はSTR+46でSTP+23の6振りTP100にしてる。

>>836
その質問にも答えてやるが、
まずお前のSTRブーストはいくつか教えてくれるか？

5振りWSはサポ狩でも使えるジャマイカ

どこで使うのよって、どこでも使えるだろ？

>>836
とにかく数値で分からしてやるから、お前のSTRブーストいくつか教えてくれ。

>>837>>838
STR+58です
今はメリポとか無く空活動や裏活動が主なのよ
だから1振や2振減ったところであまり関係ないっていうのが現状なの

つうか驚くほど弓やサイドの件はスルーですね

>>842
ん、おかしいな。お前「どこで使うの？」なんて言っておきながら
「メリポとかなく」などと自分で例あげてるじゃないか。
空や裏での利点を上げて欲しいわけ？

>>844
いや今の現状を行ったわけ
ただメリポでもサポシ＋破軍が定着しているから使わないでしょ

>>839のように＠サポ狩では使えましたね
ソボロ助広が本命だったので忘れていた

黙想→不意玉しかやらない人なら確かにSTPは必要ないかもね。

流れぶった切って
ソボロはやっぱサポ狩装備かね

>>846
HNMやるにしたって弓うたんかねぇ？

どーせHNM装備に決まっているじゃないか……；；

>>845
まさか不意のリキャ常にいちいち待って撃ってるのか？

>>848
空活動もほとんどサポシですね
1分に1回不意WS撃ってたら
サポ狩とほとんど変わらなかったので

まぁ玄武戦はダメかも

70に成り立ての若輩ﾓﾝに教えて下さい。
ｻﾎﾟは戦ｼ狩とありますがﾚﾍﾞﾗｹﾞでは戦のみでやってます｡威力はともかく外しませんし｡
メリポとやらはサポシ云々書いてますがなぜなんでしょうか？

>>851
いやいや、サポシでも弓打たんのか？黙想だけじゃ１分に１回WSなんて打てないだろ

>>852
じゃサポ戦だけでやってりゃいいじゃん

>>852
72になって破軍持てば分かるよ。

ｓＴＰ装備もいいけどさ、6振りWSするためには、ホバなり大袖なりを捨てないといけないんだよな
それがきつくてSTR装備してる

八幡、ホバ持ってるけど、自分はほぼ常時大袖

>>843
>>847

D値が40だから総合ダメに関してはイマイチ。
二刀流で、メイン武器＋クラクラ（リディル）のような使い方できないからね。

サポ狩も同じで、とてとてにはサイドが当たらない。
今回の修正で近接しながらの大弓の命中、ダメージ修正もあるから。

唯一の例外は、
つよ〜弱めのとて、スシ、狩プレあり、マーシャルボウで命中80%くらいのサイド。

詩人がいる場合のメリポだね。
距離によってサイドの命中が変化すると弓侍自体が終わるかもしれないけど
詳細待ち。

ただ、おなつよ相手のバリスタに関してはかなり強くなると思う。

>>857
サイド打つときだけ下がればいいんでね？
命中率はどーしょーもないな。狩プレ貰うしか。

>>853
矢も刀もつかうよ

仮にサイド撃つときなんか普通に八幡だし、
不意ＷＳにしても袖のSTR+2が
どう作用して言ってるのか分かってるのかな。こだわる奴らは。

もちろんSTR+2が無駄と言ってるわけではないことくらい分かると思うが。
現状ある程度のSTRとある程度のSTPを両立させることが可能で
STR一択と両立装備とではどちらが総ダメ上かとなると、
削りカスの俺らには自明の理だろ？

ちなみにSTRガチで+63だっけな。また現状ユニクロでSTR+44出来る。
また実際に2度言うが俺はSTR+46しながら6振りにしてる。

>>859は+58だっけ？俺との差はSTR12差だな。
これがどうダメに出るかと言うと、分かるな？

>>850
とりあえず>>850さんは取れたら今後
サポシでも布都御魂使っていくのかな

>>856
俺はホバ→八幡に着替えで6振りにしてSTR＋48。
ﾒﾘﾎﾟじゃｽｼ食ってればﾎﾊﾞも要らんらしいけどｗ

>>861
俺は黙想にメリポ振り切ってるから5振りが不可能、
よって破軍6振りで行く。

>>860
確かにSTR12差じゃ不意WSでも100も変わらないね
恐らく50位か・・
ただ現状破軍でしょ？
破軍では5振にできないのだから

>>864
ああ、俺勘違いしてたか。
御魂5振りのみの話だったわけか。俺は「STP＋が無駄」と聞こえてたよ。

>>864
ついでに言うと50も変わらんしな。

ソボロ助広 両手刀 全種 侍 40 450 50 Rare Ex Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 /Lv50〜 侍


・・・・・つええ・・・

>>863
いやだから布都御魂の使い方聞いていたのだから
サポシは破軍って言われたら今までの事意味無いじゃん

ではサポ狩の時位なのかな現状装備できるのは

ただ>>857のような感じだとトレーラーククリとか装備して飛命上げた方が良さそうだけどね

>>868
悪い悪い。

＞STP興味ないのよねぇ
ここにだけ反応してしまったよ。

5振りの利点を語るなら、一振り20TP貯まり、黙想も20づつ貯まるって事じゃないか。

何？草薙、十柄で飽き足らず布都御魂も実装したんだ。

ｲ寺さん強化おめ〜
間隔480ってどうなのよ？
sTPデフォでついてるから結構よさげだけど

まぁ一人連携復活は侍の新たな可能性ですよ。

役に立つか立たないかはこれから次第だけど、漏れ的には超期待している。
2hなしで三連、明鏡で三連できたら今まで出来なかったソロが出来るようになるかもわからんし。

７１・７２をこえれば段々分かってくる。
侍はサポ戦じゃ侍の仕事が出来ないと・・・。
高レベルでＭＢ出来ない連携ほど意味がないものはない。
単発打つにせよサポシかサポ忍じゃないとなかなかｗｓ打てずにＴＰ消化しきれない。
脳筋ＳＴＲマニアがいるが、不意をしないときは攻防比の影響をモロに受けるのでホーバーやバーニーのがｗｓ強いぞ・・
サイドだが長弓が武器として死んだ。近接して打てない（ダメー３割）。
強引に削れなくなるからＭＰスポンジに。。。。

サイド３割減といっても、まだまだ強くない？
元々が強すぎただけで。
使えなくはないような気が。
と、ＶＵ前にサイドヒャッホイできるようになった俺に
誰か愛の手を・・・。

ぶっちゃけWSで着替え前提なら通常は修羅かバニ
ジョンは八幡着られない時のSTR2差のためだけにあるし

侍の防具でFA出す奴は低脳。

>>873
> サイドだが長弓が武器として死んだ。近接して打てない（ダメー３割）。

自分が2回だけやった事あるサポ狩の戦闘スタイルは、
メリポ＋詩人でサポ狩の場合はサイドに頼るよりも、
狩プレありだから、通常弓の矢の攻撃力の高さと、命中率を生かして、
近接攻撃しながら、弓で削ってたので、総合ダメ伸びてた感じだった。

今回の修正だと、弓侍は少し死亡したかもしれない。
まあ、弓よりも刀振りたかったから問題ないと言えば問題無いけど
攻撃手段が一つ減ったのは悲しいね。

長弓が武器として死んだってありますけど
それでも両手刀よりも与ダメが安定してそうとか思った私はイ寺でしょうか？
現在Ｌｖ７１でまだ修行の身だし考える基点が多分違うのでしょうが
やっぱりレベル上げしてるときには長弓での安定した与ダメとＴＰ20オーバってのは偉大だと思うのですが
や、今回のＶｕｐ以降まだインできてない状況なので-3割がどれくらい響くかな〜って思っただけなんですけどね
ああ、取り留めの無い意味不明な文章ごめんなさい

修羅は持ってないんだよなぁ。俺はカレーホーバー、スシバーニー。
ジュノ周辺でサイド打ってきてみｗ
Ｌ５のマーシャルと同じ間隔の弓＋スコーピオンでかなりｗｓ打ったが
近接サイド６００〜６５０　適正距離サイド１０００前後だから・・・。
くっついてこんなに弱くなるならダマ月光＋不意月光の二発にした方が強い。
しかも、こっちのがタゲも来ない可能性が遥かに高い訳で・・

afpy3kUV殿　
OK OKなんだか混乱させちゃったしね

サポ戦使わない現状
布都御魂はやはりサポ狩時有効でいいのかな
ある程度の飛命＋、寿司、マーシャルボウでサイドは当たると思うから
ただ飛命結構極めると八幡装備じゃ無くなるからその辺が問題か・・

もちろん手伝いなどでサポ戦でヒャッホイもOKだと思う
ただ実戦での使い道聞きたかったのでね
まぁ手伝いも実戦か

でもサポ狩、ソボロ取ったらそっちになるだろうな
隔450でも2-3回攻撃だとこっちの方がTP貯まるの早いだろうしなぁ

でも今回の刀はどれもこれも取るの難しそうな気がするな

>>879
まだ月光覚えてないんで今後の指針を決めたいので教えて下さい。
あなたの言うダマ月光不意月光だと２発でいくらぐらいなんですか？

>>878
> 長弓が武器として死んだってありますけど

弓は今まで格上にも普通にダメとおっていたのだけど
格上に対してダメージのレベル補正も同時に厳しくなったみたい。

近接した長弓のダメが3割減で格上補正もつくの
なら、刀振ったほうがいいじゃん、というお話。

>>878　昨日は鯖に３００人しかいなくて当然レベル上げ行ってないんだが、
強い敵だと遠隔が弱くなるって公式にあったよね？だからさらに弱くなってると思う。

破軍もてるレベルじゃないならＳＴＰ＋しまくりもいいかも。
スシ＋ＳＴＰ装備だと攻撃力伸びなくて通常弱すぎる＆カレーだと命中＋しないと攻撃当たらないって感じだから俺はしないけどｗ

>>881 メリポで詩人なし＆カレー食うと
ダマ月光６００前後（ＴＰ２００で８００近くも出るね）
不意月光９００〜１２５０
スシ食うと−１００ダメくらいだね。
サイドのミスは結構ある訳で遠隔下方修正考えたら月光のが強くない？

寿司食えばホバ要らないって言う人いるけど、
メリポの敵でさえ、狩人以外の前衛は寿司＋命中２〜３０無いと命中キャップ行かないよな
（VerUp前）
侍的にはホバ＞バニだと思うんだが、どうよ

>>884
うは・・ありがとう。
あとはＢＣ時に黒魔法よろしく追い込みで距離取ってサイドぐらいはなんとかできるかな・・・。

常に寿司食いで装備で命中50近く上げているけど意味無いかな
他の部分で（指とか）STRや攻+装備にした方が良いかな

>>886　インビンあれば出来そうだよね。自分も昨日はあまりに過疎すぎて実戦やれてないからなんともｗ
>>887　rep取った訳でもなんでもないが、周り見てる幹事だとスシ食べてオプチ被ってる人って７５になるとほとんどいないよ

>>884
> >>881 メリポで詩人なし＆カレー食うと
> ダマ月光６００前後（ＴＰ２００で８００近くも出るね）

不意乗せないと、ソンナニデナイよ。

> 不意月光９００〜１２５０

こっちは、攻撃食事＋TP300時の不意WS、STR120以上くらい。

> スシ食うと−１００ダメくらいだね。
> サイドのミスは結構ある訳で遠隔下方修正考えたら月光のが強くない？

メリポ狩プレ弓は通常弓削りが強かったので削れたが
月光だけでそこまで行くことは到底無いと思います。

＞不意乗せないと、ソンナニデナイよ。
なんぼほどの糞装備なん？

>>885
攻撃の上がる装備は
頭：バルキリ
胴：修羅、バーニ
腰：ｿｰﾄﾞ+1
手：落人
脚：ダスク
足：傭兵+2
指：タイガ
攻撃の上がる量が少ない頭と指とで命中+24いくわけだし

>>890
STR+52+5してダマ月花うっても空ポン空ゴレに平均出したら400後半いくくらいかそれ以下だなあ

おいおい…。メリポならtp100でだま月光600前後安定して出るぞ（笑）。月光は不意しなくても攻防ボーナスあるからな。反面、不意した時のダメージの伸びは悪いが
破軍すら持ってないのか？水ゴル破軍tp100の月光ダメ＝鬼丸月光tp220のダメですから…。

めりぽの敵にダマWSで600しか出ない？侍まじ？ｗｗ

他ジョブとはwsの手数が違うからな。
400しかいかないって、装備しょぼすぎか寿司食ってんじゃないの？
こないだ樽侍と一緒に組んでアドリブ連携で遊んでたんが、樽でもそんなもんだったぞ…

>>892
冗談だろ？もしかして破軍使ってないとか？

今ラストサムライ見終わったけどひどい映画だ＾＿＾；

>>895
寿司くってんじゃ？
破軍で寿司も食わずにウリ待ちでゴレ狩ると
400どころか300代もよくでるし

つか今、けもり上げてて侍の装備が去年の10月で止まってるんだ。
今ならコレがいい！ってのがあったら教えてござ候。

牛切、筆頭弓
ワイバーン、オプチ、af頭1&2、スパイクネックレス、マーマンゴルゲット、武士耳、ドローン
ホーバー、羅刹胴、af小手2、スナイパーリング*2、ルビーリング*2
アミメットNQ、オーシャンベルト、ライフベルト、af脚1&2、af足2、羅刹足。

取り敢えず破軍と八幡装備と後なんだろう？

>>899
ウォーウルフベルト
修羅脚
フォーレージマント
フレイムリング
巨人腕輪

TP100〜200だとして
破軍使ってダマWSだと、350〜650程度くらいじゃない？

体感的に不意で、550〜1100という感じ。
漏れはSTR50ブースト程度。

みんなどんな感じ？

ゴミジョブ乙

だまWSは例え寿司食ってても命中は落とせないからな
多少なり体感するダメージの幅があるのだろう

>>900
�d骨。
巨人腕輪以外ならなんとか揃いそうだ。
取り敢えずまだstr一辺倒でいいのだね。


ps.けもり63辺りで一週間ほどデルクフ上層に篭ったけど、アルキオネウスは一度も見られなかった。
毛織物が８ダースくらいになったからまぁ良し。

>>904
ホントは個人的にはSTP+23の六振りを強く勧めるがな。
一回NQ八幡で試してみると良い。

なにこれ
落ちてんの？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９時間ちかく書き込みなしかよｗｗｗｗｗｗ

可哀想だから上げてやろう

ラジャスリング Rare Ex STR+2〜5 DEX+2〜5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30〜 All Jobs

これどうやらプロマMの最後にもらえるらしい。LV10毎にステータス+1？（まだ不明）
激しく貧乏でフレイムリングが変えないオイラもSTR+5リングが持てるよ！！(゜▽゜)

強くなっても無駄です
もうみんな辞めますからＦＦ

もうシーフもみてられないし。。。
かわいそうだわホントに；；

そういや今回追加のなんちゃらストーン使用時複数回攻撃武器と
追加された複数回攻撃刀は別物なん？

別

しかしここまで読むとやっぱりサポ狩も微妙だとしたら
やはり布都御魂の活躍の場余り無いね

サポ狩−【ソボロ】でTPを素早く貯め近距離で弱くなったサイドの回数増やす＆バリスタ用
サポシ−今まで通り【破軍】で問題なし
サポ戦−【布都御魂】が一番Dが高いが八幡装備では無くジョン修羅麒麟などでは余りSTPの恩恵を受けれない
そしてサポ戦など使うところが全くない→これが一番問題だな

追加

要は破軍のTPボーナスがすべてなんだよなぁ
牛切や布都御魂も破軍にTPボーナス無ければ通常使われたのにねぇ

まだ取り方はわかってないけど
取り方の難しい方が使えなくて
金＆ENMで取れてしまう破軍の方が使えるってのは正直残念だな

破軍を■eお得意の「時々」TPボーナスにしてみるとか。
正直斬馬グラがキニイラナイ

>>905
NQ八幡でSTP+23いったけっけ？

胴＋６
手＋８
脚＋３
足＋５

計＋２２だな。
あとアッティラピアスで＋１するか、脚を死武者の＋６にするか、か。

弓って近接から当たりやすいじゃん

ユニクロモンク＞廃侍

>>920
超ｶﾞｲｼｭﾂ

で ソボロはトンベリでFA？

>>920
廃侍見たことないだろ？ｗ

ハイサムライは確かにとてとて級雑魚・HNMには強いな。
が、つよとて・まして骨ではデストユニクロモンクの足元にも及ばん。

つよとて、骨相手にしてモンクより活躍できるジョブってあんの？

ヒント：○○

おまいら1ヶ月FF離れてた漏れが来ましたよ。
そろそろバージョンうｐだったっけ〜と思ってきたんだが・・
で、ジョブ調整ナシ？
ああ、忍・狩は弱体か。

もう・・ちょっと・・ダメかもね・・・
解約まで踏み切れない漏れもｱﾌｫだが、
お前らもｱﾌｫだなぁ・・・

>>927
弓侍も死亡

侍の装備で風魔の脚絆ってどうなのかな？
ヘイスト+3%がどれくらいかわからないけど、それなりに攻撃速度上がる？

いやー今まで弓一辺倒でサポシ敬遠してたけど、
やぶれかぶれでやってみたら強いなｗｗ

俺もＳＴＲ道に入門してしまったよ・・・・

侍はそぼろでも食ってろ！！

>>931
食いたいからpop場所キボンヌ

プロミ50制限ソ・ジヤのトンベリNMが落としたらしいぜ＜ソボロ

>>933
問題は漏れがプロマシアミッションで未だマメットを倒していないところにある。

ダレカツレテｔｔ

4ヶ月にＦＦインしたｗｗｗｗｗｗ
久しすぎて何が何だかワカンネェｗｗｗｗｗｗ
弓がどうこうなったけど弓スキル５な俺は勝ち組なのか？

イ寺なんぞ不意乗せなきゃWSもゴミ

侍なのに背後からたたくってせこ、、

雪月花が劣化スチサイである限りは
一生このままなんだから諦めろって

>>933
それはネタだった

弓が消え両手刀しか使える武器がないのにWS威力がゴミだからな
ソボロ？とかいう複数回攻撃が両手刀のデフォルト性能でいいくらいだ

もう弱体は充分だろう
そろそろ全体的にジョブ性能底上げしていこうぜ
頼むってマジ■さん

まあ弱体も結局俺達含めて狩人殴れるし遠隔も強すぎるから修正しろ
っていう結果がこれなわけだ。
狩人だけ弱体しろと思っても遠隔それ自体が強かったわけだし
今回の修正は不満はあるものの■は正しい修正の仕方ではあると確かに思う。
今回はそういう上で仕方ないとは思うが
正直こんなことになるなら修正なければよかったと後悔してる。
オティくらいの攻撃力に間隔足した時々二回撃ち足した弓が欲しい。
それがあれば狩人は再び最強の座に君臨し、サポ狩も定着するのに。
場合によってサポシ狩と使い分けられるようなものが欲しい。

>>942
何が言いたいのかよくわかんね

現状としてはアレだ、銭投げしてまで弓撃つ価値はない
せいぜいTP調節として利用できるくらいでダメージソースとしては終わったろ

■もバカだな、殴りながら弓撃つのが強すぎるってのなら、
攻撃力だけ距離変動で命中はいじる必要はなかったものを

スキルCの弓侍じゃ、いくら銭投げたって金の無駄だな
ジラ以降、侍にとっちゃ最悪のパッチになったな今回

俺たちは狩人じゃないんだよ

知ってるよ

オレだって刀振るうのはキライじゃないし
弓を全否定する必要もないだろ

単純にダメージだけを求めるならサポ狩は間違いなく有効だったわけで
（その分MPスポンジでもあったが）
サポシやらサポ戦やらとは違った味があったろ

オレの中では侍ってのはフイダマアタッカーであり、
高速連携のトス役であり、
同時に遠隔アタッカーでもあったんだよ

せっかくのサポジョブシステムを有効に使える数少ないジョブだと思ってたのに
いきなり一つを取り上げられてみろ

なんとも思わんのか、お前さんは

金の力で強さを手にいれた君は何かを失っていた

強さじゃないんだって、貢献度の問題だろ

強さだけ求めるなら狩人でもモでもやってればよかったわけで、
固定力が必要な場面でサポシ、
バランス型で可もなく不可もないサポ戦
そして、全サポの中で一番攻撃力を発揮できるが貢献と迷惑が紙一重だったサポ狩

TPOに合わせてサポを選択できることも侍の魅力の一つだったわけだろ
「侍はサポ狩一択で！サポ狩ない侍はクソ！」
なんてことにはならなかったろ？今まで

できることの選択肢を狭められたのは間違いないんだ
一通りのサポの良し悪しをわかってるなら理解できるだろ？

サポ狩やったことなくてそれがわからんってんなら別だけどな

まぁどれやっても
モンクに劣ってたけどねｗ
今思えば劣化戦士だった

それを言われちゃオジチャンも言い返す言葉がないね
メリポに関しては、ね

まぁ、向こうはサポが何だろうがガスガス殴ってWS撃つだけだから
楽しさの面で侍の方が上だとは思ってるけどね

とりあえず寝るわ
遠隔命中補正の弱くなる弓なんかが実装されないかねぇ･･･

でもさ、高速連携してるときって楽しいよね(´・ω・`)

つまりソボロが食べたい。

うちの侍、麒麟で前衛repトップなんだけど。
何がボンクラなんだ？メリポでもＢＣでもボンクラではないし…

ID:+hwOePFA
とりあえずお前はソロボが食べたかったんだな。
食べた後寝る前は歯磨き忘れんなよ(・ω・)

ソロボhage

神息やたら吸うようになったな、それでもはぐんにゃかてんが

>>952
一部の廃を見てそういう意見がでるんだよね・・・
同じだけ廃にすれば他ジョブの中に埋もれる。メリポでもBCでもボンクラではないかもしれんが
普通って程度だ。しかもそこそこ頑張って普通だ。
他ジョブがそこまで頑張らなくても行ける普通の場所だ。(廃になればトップくらすかもしれないけど・・・)

全体的にガンバリと利益が釣り合ってないってのが問題なわけでどれかがボンクラだからって訳じゃない。
まぁソロはボンクラだがな

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5182.jpg

俺は弓侍。仕事が忙しかったので半年前にLSに内緒で引退。

今月大型パッチと聞いて仕事も一段落ついたからｳｴﾙｶﾑﾊﾞｯｸでアカだけ復活
パッチ後に初めて復帰ログインしたらリトライゲーム、なんだこれ受けるｗｗｗｗ

仕事中こことかあそことか見て弓ｼﾎﾞﾝﾇなことがわかった＆一気にやる気失せて
さっき一度もキャラクタの姿を見ずにまた解約してきたｗｗｗｗ

弓侍の楽しさを一度経験したら、それ以外のサポは苦痛だからな。
そこをピンポイントで殺したスクウェア開発陣には解約で意思表示してやるしかない。

>>956
侍なんて装備安いのばっかじゃん。ＨＮＭＬＳに入って取らなきゃ
いけないアイテムも無いし。

>>959
uthino鯖

破軍　400　八幡フル一式　3〜400

装備レベルに達するまでの想い　プライスレス

修正前に忍侍狩モ（俺）で組んできました。
破軍で侍は化けたな、と思った。

>>956
それは装備少ない俺らへのあてつけか?
上まで行きたくても、どーがんばっても中の上どまりなんだぞw
オマケに槍とかもいいものいっぱいあるじゃネーカ。

もうちっと自ジョブに誇りを持てよ　(*´Д｀*)

弓侍は死んだ…今日裏ザルカに行って実感したよ、あれは…もうダメだ。
レベル補正がかかるようになっても通常攻撃よりは補正は弱い、はず。
たしかに0ダメはでない、だが密着してなくても50ダメもでない。
サイドうつより月光の方が安定する。いや、むしろサイドより月光の方が
当たりやすいから月光の方がいい。200ダメがいいところ、悪くて130とか。
以前なら300〜400だったのに。そして位置どりが難しい、難しいっていうか、
裏は混戦になりがちなのでそんなことしてる暇がない。

侍はもう、サポシしかなくなったんだよ。裏も表もサポシ。
HNMもレベリングもサポシ。

なんで□eはこう、やること極端なんだろう。レベル補正、距離補正のどちらか
一方で充分だったのに…

君達。。。侍が弓使えなくなって終わった　とか言ってるんじゃないよ（泣

俺達狩人は、弓しかなかったんだ！その弓がﾒｲﾝ狩人でも終わってる状況、、この修正は狩人に流れた人を他のｼﾞｮﾌﾞに移るよう仕組んで、延命を謀っているとしか思えん。。

>>964
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。

驕れる者久しからず、ただ春の夜の夢の如し。

大丈夫、遠隔に関して修正を考えてると聞いたよ

>>964
だから流行に流されずに自分の好きなジョブを貫けって。
過去から学ばんと。

>>964
横だまつぶされてシーフは終わったか？
その後もしぶとく生きてるじゃないか。
お前らもどん底から這い上がれ！！