【詩侍忍】アビが欲しいです・・・【赤？ｲﾗﾈｗ】

1 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:42:58 ID:9ijnxoPt

詩人・・・ソウルボイス2ｈ　糸冬
侍・・・明鏡止水2ｈ　護摩　心眼　黙想　糸冬
忍者・・・微塵がくれ2ｈ　糸冬

いい加減アビ下さい！必ずしも戦闘に役立つアビでなくてもお遊びでもいいんです！
なんというか・・・こう・・・とにかくアビが欲しいんです！

【注意事項】
※ナ暗は魔法もありつつアビ多数。歌・忍術があるからアビいらんだろ、は却下されます。
※赤は現状最強厨ジョブなのでアビ不要です。

2 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:44:52 ID:YGz/C7jD

2げっとズサーーー

3 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:48:40 ID:gnl3u2hL

盛り上がってるねｗ

4 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:49:00 ID:r4AwRBkP

侍は普通にアビ４つもあんだろ、それ
つか召喚士は？

5 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:50:24 ID:f/NWYGXx

履行いっぱいあるだろ
贅沢いうな

6 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:50:51 ID:r4AwRBkP

歌・忍術があるからアビいらんだろ、は却下されます

7 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:51:10 ID:LkNJmiKL

詩人忍者は、わかるが…侍いらなくね？

8 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:52:37 ID:9ijnxoPt

ペットコマンドがアビです
侍は正直イランかったかも試練

9 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:54:59 ID:r4AwRBkP

召喚の場合ペットコマンドは歌・忍術と位置づけが変わらない気もするが・・・

まあ、そういうならそれでいいか

10 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 02:55:50 ID:Ld3yG185

詩人は歌たくさんもってんじゃん
侍はもうアビ４つもあるじゃんｗ

11 ：　：2005/06/21(火) 02:56:02 ID:7O1NOLcR

基本的に魔法使えるジョブはアビ少ないよね

12 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 02:58:04 ID:nybAdFTu

特性だけど残心も結構いい感じじゃないの？
侍ずっとやってないから分からんｗ

13 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:02:59 ID:r4AwRBkP

残心はミスしないと発動しないから、スシの実装もあいまってあまり意味がないとネガネガしてる人がいたな
まあないよりはマシなのだろうけど、発動させるために命中下げるわけにもいかないし、あまり意味ないんじゃないかなとは思う

14 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:05:23 ID:qVL9F/Ml

そもそも残心はアビじゃない。特性だ。

15 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:05:58 ID:PPp8I8iz

効果は実質ＤＡよりちょい低いぐらい

16 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 03:07:45 ID:nybAdFTu

>>13-15
発動率上げてWSにも適応させたらいい感じかね？
てか狩の乱れ撃ちに対抗する乱れ切りとかあってもいいかもねぇ

17 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:07:48 ID:r4AwRBkP

特性だけどって断ってる人に対してそれは特性だとツッコミ入れるのはいかがなものか

18 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:07:54 ID:B1UnAW9p

護摩ってどうなの？ｗ

19 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:08:49 ID:qVL9F/Ml

>>17
すまん。よく読んでなかった。

20 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 03:09:24 ID:nybAdFTu

>>18
侍のAF3で使ったｗ

21 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:09:32 ID:PPp8I8iz

騎士様に聞いてみるといいお

22 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:09:51 ID:1zU9pw7e

>>18
タウロスひるみマクリマクリスティ。

23 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:11:07 ID:0SaY4kgW

特性・アビごっちゃにしても詩人ひどいな。レジストサイレスwww

歌や魔法があるからという意見はナイトｗやあんこくｗ、赤様にいいましょうね

24 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:12:17 ID:r4AwRBkP

まあアビと特性どころか魔法・歌・忍術その他ごちゃ混ぜにして考えると

忍者と詩人は上位だと思うけどな

25 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:15:07 ID:PPp8I8iz

ナイトが使える魔法は１５種類
忍者が使える魔法は２２種類

26 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:16:38 ID:eE4ateZZ

>>16
残心WSにも発動するよ。ダブアタないジョブでWS撃ったらTP1のときがあった
もちろん1回攻撃のWSだし装備もそういう系はなしでね。

でもメリポのときはｻﾎﾟｼだし。遠隔WSにはつくか謎だしほとんどでな
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

27 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:18:59 ID:0SaY4kgW

ナイトのアビ数は？

28 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:19:47 ID:eE4ateZZ

かばう　センチ　ランバ　シールド　サークル

29 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 03:19:56 ID:nybAdFTu

忍者アビ
ステルス、モクシャ、レジストバインド、二刀流×3

ナイトアビ
ホーリーサークル、アンデットキラー、センチネル、レジストスリープ、かばう、シールドバッシュ、物理防御×4

30 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 03:21:09 ID:nybAdFTu

>>26
おお、そうなのか。。前に組んでた侍さんが愚痴ってたから乗らんかと思ってた

>>29はアビと特性だｗ

31 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 03:21:37 ID:nybAdFTu

んで二刀流×3を×4にｗ

32 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 03:22:30 ID:nybAdFTu

ランパートもか

ごめんｗ

33 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:25:12 ID:x6qoQHat

黒っち乙ｗ

連カキで通報ｼﾏｽﾀ(AAｒｙ

34 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:27:24 ID:1zU9pw7e

>>黒っち
残心、ｗｓ外れた時にも発動するけど、威力は通常攻撃と同じ威力だっぺよ。

35 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:28:31 ID:Bx84oBoo

忍はモクシャ×４でなかった？

36 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:30:24 ID:r4AwRBkP

モクシャは５段階、ついでにレジストバインド４段階とレジストスリープ３段階

37 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:30:26 ID:0SaY4kgW

ま、このスレまでナイトと忍者の構図にする必要はないよな

なんで■は同じ効果のアビをつけるのいやがるよな。モクシャ、アグレッサーと集中ってすでにあるのにな。
侍に必中、挑発。
忍に必中効果の忍術
詩にキノコ料理の効果アップ
で文句ないよな

38 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 03:32:46 ID:nybAdFTu

>>34
何とも微妙だねぇ

>>35
今見たらモクシャは5らすぃ
ttp://yukke.sub.jp/ff11/job/nin.html

39 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:38:07 ID:r4AwRBkP

>>37
１．忍術・歌があるからは却下
２．特性は無視してアビのみ

これらを考慮に入れるとやっぱりアビリティじゃないとダメっぽ

40 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 03:56:28 ID:xkeckgWl

とりあえず考えてみた
忍者
まず微塵を10mアビくるくらいにする
画竜点睛：効果時間中に受けた物理ダメージをそのまま相手にも与える(2h/1m)
忍び足：スニークの効果(5m/ランダム)
乱れ投げ：乱れ撃ちの投てき版(5m/1m)

詩人
アンコール：効果中に歌った歌は効果時間が倍に(15m/0.5m)

召喚
古の力：効果時間中は召喚獣の維持費、履行の消費MP減少(15m/1m)

侍は鞘実装してやればほとんどの侍は満足するだろうｗ

41 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 04:00:38 ID:lSkntxLS

詩人が自分でアンコールしちゃダメじゃね？ｗ

42 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 04:02:59 ID:IqWjnvL8

>>40
忍者にはエンドレスショットくれ
風魔手裏剣とか挙句軒猿手裏剣とかどうすればいいんだ・・・

43 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 05:05:55 ID:xkeckgWl

これでどうだろうか
(リキャスト/効果時間/習得lv)
【忍者】
微塵を10mアビくらいに
背水の陣：効果時間中は受けた物理ダメージをそのまま相手にも与える(120m/1m/lv1)
忍び足：スニークの効果(5m/?m/lv40)
乱れ投げ：乱れ撃ちの投てき版(5m/1m/lv60)
現地調達：エンドレスショットの名前をそれっぽく(3m/1m/lv50)

【詩人】
やまびこ：効果時間中に歌った歌は効果時間が倍に(15m/0.5m/lv60)

【召喚】
古の力：効果時間中は召喚獣の維持費、履行の消費MP減少(15m/1m/lv50)

【侍】
鞘のグラフィック追加

妄想してたらなんか虚しくなってきた

44 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 05:13:07 ID:WnyjeWbR

鞘は腰装備にして、各自おにぎりの真の味にすれば

殿様おにぎりで攻＋150！だめか＿/￣|〇

45 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 05:20:04 ID:eRrgc2t9

泉と印だけの黒はもらえないのか？
あと、赤が最強だから却下なら、どうしてそれに並ぶほどの超絶ジョブである忍者がアビもらえるの？
ﾜｹﾜｶﾒ

46 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 05:25:17 ID:nybAdFTu

んじゃ黒もクレクレ
魔攻アップ30秒のアビと鎌スキルCでギロ使えるようにしてくだちぃ

47 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 05:30:45 ID:eRrgc2t9

イマイチ煽りに乗ってくれないので寝ます・・

48 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 05:56:58 ID:hArqZlCh

ギロは欲しいかも

49 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 08:11:09 ID:Xl/yHkab

忍者にはとりあえず投てきスキル意味なしとアビ無し問題を
いっぺんに解決するように投擲アビを追加。

詩人は印系を追加。

召喚士は次の召喚を詠唱無しで呼び出せるアビを。

侍はごめｗ思い浮かばないｗｗｗ

50 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 08:13:02 ID:Xl/yHkab

てか、忍者は22種類術があるといっても
㌧術・毒盛あたりはホント一回も使わずに終わるからな。
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉｳﾝｺ-

51 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 08:14:04 ID:0Lym7YQW

全ジョブにアビやら魔法やら追加してくれよ。
案は■が考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 08:20:53 ID:1OwdecNr

ソウボイは神アビなんだからクレクレはやめてクレないか

53 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 08:24:23 ID:vBaDu+Vf

詩人：歌あるじゃん
侍：残心追加されたから当分追加はない
忍者：忍術あるじゃん

糸冬　了

54 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 08:24:33 ID:QFrv0arZ

インビも女神も魔力の泉も連続魔も神アビだから…全てのジョブから2hアビ以外削除！

55 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 08:26:15 ID:Xl/yHkab

>>53
それじゃ、赤黒白ナ暗からアビを削除ですな。

56 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 08:32:53 ID:S53XLv0H

魔法ｲﾊﾟｰｲあるだろ。。。
アビくれてやるのは侍とかリューサンだけでいいだろ

57 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 08:38:17 ID:Xl/yHkab

>>56
忍者の術の数は赤の魔法の１/4以下ですよ。
詩人に関しては歌の数は他の魔道士と同じぐらいあるけど
特性がレジストサイレスだけですよ。

58 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 09:47:01 ID:UmGfgksg

詩人にはレジストPTでもつけとけ。

59 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 10:34:46 ID:HIFVDu2E

リディル剣　D40 間隔236　潜在：時々2-3回攻撃　歌詠唱時間-10 歌効果時間+10 lv70 吟
ピアス　自分だけ歌効果+2　lv65- 吟
ピアス２　歌効果時間+5　Lv55- 吟
全部カシミヤ素材使う方向で。
妥協してこんなもん

60 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 10:36:01 ID:HIFVDu2E

ピアス１、２は糸1本で良いな。
剣は布2枚くらいでもいいから実装してくれ！

61 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 10:46:22 ID:3YT0Hq7A

煙玉･･･範囲内のＰＴメンバーにヘイトリセット+インスニの効果

これでｗ

62 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 10:59:27 ID:UOurwT4p

特性で段階的に歌の効果時間が長くなるみたいな物はちょっと欲しい。
メリポ釣り役やると２分ちょいじゃたりねー。

63 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 11:51:02 ID:a35Kebnx

詩人は支援ジョブなんだから直接相手にどーこーじゃなくて、PTメンバーのアビを強化するアビとかどーだろ。
全ジョブ特性の効果が3倍になる、とか。
もしくは味方一人の2hアビのリキャストを0にするアビとか。
強すぎるかな？

64 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:13:00 ID:UHABafNI

>>63
詩人は支援ばっかりでつまらないんだよね
戦闘で楽しめるようにした方がいいと思う
今の歌ってケアルで回復から歌う前衛くらいになればな
楽器ＷＳとかくださいorz

65 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:21:18 ID:M0vaiC/e

歌の合間に殴れるようになるぐらいの強化は欲しいなあ

66 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:22:01 ID:ucJK64dY

侍４つもあるだろっていうけどさ、魔法があるわけでもないし、戦士みたいに
防御と攻撃両方同じ程度に兼ね備えてるわけでもないし、実質機能してるの
黙想だけなんじゃね？心眼なんていまでも旋風でふっとぶし、多段回避できる
っていうけど、狙ってできる多段撃ってくる敵がいないし…侍のアビの数を
考えるなら、同じように魔法がつかえないジョブで比較してごらんよ、
明かに少ないから。同じく神アビもちの戦士と比較しても少ないぜえ？

67 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:22:53 ID:NoBUncmV

竜騎士の特性
攻命１、ＤＫ

忍者の特性
ニ刀流４、モクシャ５、レジストバインド４

何コノサｗｗｗｗｗｗ

68 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:23:29 ID:3YT0Hq7A

懐かしのムービングキャストでいんじゃね
だけどやっぱりホントは任意のタイミングで発動できるアビが欲しいと言ってみる

69 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:31:45 ID:HIFVDu2E

ﾘｭｳｷｼはまだ取ったこと無いしスレも全然覗いてないしｐｔも数回しか組んだこと無いから謎に包まれているけど。
竜のＨＰを今の10倍にして敵対心-99とかやっとけばいいんじゃない？
回復も10倍にしてケアルガにもかかるようにして、竜だけ特別に与ＴＰ1/3とかさ

70 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:32:03 ID:uspWW1Sd

詩人も響鬼のように音撃で巨大な敵を清めの音で粉砕するみたいなアビ追加
してあげればおもしろいだろうに、楽器で戦う姿を見て見たいよ

支援しか出来ないジョブ設計といのはバランスが難しいと思うだけど

71 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:36:42 ID:NoBUncmV

>>70
そこで楽器からミサイルやレーザーを出すアビ
楽器を投げつけて敵にダメージを与えるアビの実装

縦笛投げても痛くなさそうだから
景気よくグランドピアノとバイオリンでも追加しようか♪

72 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:47:33 ID:xkeckgWl

>>71
バイオリンは超音波破砕機としてしずかちゃんがすでに筆頭に上がってるからなぁｗ

73 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:52:38 ID:M5Rc7wta

Ammo欄に音符（or楽譜）装備（楽器と同時装備可）で遠隔攻撃だ！
音符が飛んでいって当たると爆発する。
音符が敵に飛んでいくときはドラムロール音、命中時にシンバルのジャーン！て音。

74 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:55:50 ID:3YT0Hq7A

ジャーンジャーンジャーン！

75 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:57:48 ID:ucJK64dY

詩人に敵に直接影響するアビ、を実装か。

ja　ハーメルン　管楽器使用時に使うと敵が怯えて逃げる（アニマと同じ）
ja　ブレーメン　楽器未使用時に使うと敵が止まる（アニマと同じ）
ja　ゴーシュ　　弦楽器使用時に使うと敵が敵自身にwsを撃つ。

楽器でダメージってどうやるんだ？

76 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:58:52 ID:3YT0Hq7A

過去FFでは本で攻撃とかしてたわけだし･･･

77 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 12:58:55 ID:nybAdFTu

げぇ！ジャイアン！

78 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 12:59:34 ID:dRh8HZMk

詩人
　楽器で殴る

79 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 13:02:26 ID:nybAdFTu

とりあえず詩人を赤と同列になるくらい強化してみたらどうかねｗ

80 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 13:04:56 ID:uKNCiByj

>>75
> 楽器でダメージってどうやるんだ？

黒板を爪で引っかく音とか

81 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 13:05:03 ID:rO++CxE4

詩人はピンチの時に何もできない虚しさが辛い

82 ：63：2005/06/21(火) 13:36:34 ID:a35Kebnx

>>64
弱点を補う系のアビよりも、ジョブのコンセプトを反映したアビのほうが良くね？
2hアビをリセットできるとかなら、味方を支援・強化するって感じだし。
ピンチでインビン2回とか、落ちたミカンたん即呼びとか。
百烈とかイーグル二回とか出来るたらBCでも大人気。
詩人がヒャッホイ出来るワケじゃないけど。
でも、楽器WSは賛成。
強くなくてもイイから、連携に参加できるとオモシロそう。

83 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:21:22 ID:uKNCiByj

>>82
スレでMBするとか

84 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:23:50 ID:G8OU7qLN

オーケストラヒット

85 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 14:26:58 ID:nybAdFTu

とりあえずバラとバラ弐の回復量＋１ずつ上げても問題ないと思うねぇ

86 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:26:59 ID:/NB1IAyv

歌うとTPたまるとか

87 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:27:39 ID:VcNfdRJu

発動の短い絶叫ボイスでスタンガとか、歌ってる間に連携やMB決まると
ﾀﾞﾒｰｼﾞ1.5倍とかな。

88 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:28:47 ID:3YT0Hq7A

詩人はメインスキルを上げて話はそれからだな

89 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:29:21 ID:+iV4DWru

>>87
ジェロニモっぽいなｗ

90 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:30:34 ID:LQrldBj9

ジョブ特性か装備に歌を聞いてるとTPリジェネでもつければいいんじゃない

侍が黙っていないだろうけどなｗ

91 ：　　：2005/06/21(火) 14:31:38 ID:7O1NOLcR

ＰＴ支援型アビを全ジョブにあげるというのはいいかもな
自分の特徴を回りにも分けて上げられるようなアビ。
戦士なら味方全員にダブルアタック＋数㌫のアビ。
侍ならＰＴ全員にＴＰリジェネ効果のアビとか。
今思いついたのはこの二つだけ。

92 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 14:32:21 ID:nybAdFTu

竜騎士：皆でスーパージャンプ

93 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:33:44 ID:MIhKBDoZ

レジストサイレスが80％くらい発動すれば神なんだがなぁ

94 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:34:43 ID:IqH1zfLj

詩はもっと攻撃系の歌増やす感じでよくね？
HP消費とかでサポ歌はもうお腹いっぱいだろ？

95 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:35:51 ID:x6qoQHat

>>92
想像してﾜﾛｽ

でも任意で皆のヘイトリセットはいいかも

96 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:41:42 ID:VcNfdRJu

>>92
一番最初に現場に落ちてきてがっちりタゲ取りそうだな、リューさんｗ

97 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:54:49 ID:fNg5heOQ

詩人はマンボとかバラードとか関係無しに全部同じ曲ってところがイカン
と、思いませんか

98 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 14:58:43 ID:fl+PMYfj

>>94
じゃあ、攻撃系の歌を20種類ぐらい追加して黒魔を超えるアタッカーにしよう。

99 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 15:01:13 ID:nybAdFTu

昔の着メロ4和音の携帯みたいにマクロに曲が仕込めるってのはどう？ｗ

100 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 15:02:24 ID:3YT0Hq7A

100なら詩人大幅狂歌

101 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/21(火) 15:04:21 ID:nybAdFTu

何か文章ｵｶｼｽ

自作着メロみたいな感じでポッポロの部分が自分で作れちゃうってことねｗ

102 ：：2005/06/21(火) 15:24:27 ID:7O1NOLcR

このままだと踊り子が出ても踊りのパターンは２種類くらいなんだろうなｗｗ

103 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 15:31:36 ID:1OwdecNr

PS2排除しないと㍉

104 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 15:33:42 ID:yoZ80/gr

そこで楽器WSの導入。
ダメージは与えられないけど、状態以上とか
味方の支援系のWS。
それにともない歌でTPがたまるように。味方全体歌で１０
敵歌で５ぐらい。

こうすれば、詩のサポが白一択から解放されるし
ほかのジョブもサポ詩をつけやすくなる。一石二鳥。

105 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 16:01:49 ID:7GSFkflK

ひでえスレになったもんだなｗ

106 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 16:07:03 ID:ctOoClZE

>>101
ジュノがポッポロポッポロうるさくなるんじゃね?

107 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 16:32:06 ID:grnfHy+z

>>76
もし風水士が追加されたら
やっぱり武器はベル？

ベルで殴り殺される闇王とか・・・
やべぇわくわくしてきたぞ

108 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 18:49:06 ID:MIhKBDoZ

レジストサイレスが80％くらい発動すれば神なんだがなぁ

109 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 20:37:52 ID:Blp4rZKW

>>108
レベラゲでも割と一人サイレスにかかんなかったりして「おお、効いてる…のか？」
とか思うんだけど、やまびこ薬何本か節約できる程度だしねえ。
レジスト系じゃ一番体感しやすいような気はするが。

110 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 01:39:08 ID:mei5H8a0

一応レジスト効果発動！って出るはず。フィルターか何かかかってなければ

111 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 02:32:25 ID:4MutD5Gb

つーかレジスト特性４or5段階目がつくとレジ率100%でもいいじゃないかって気もするけどな
サポだと発動率5割程度って感じで

112 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 02:45:40 ID:2+rfbeFS

侍にはアビリティ　神威　追加でいいだろ
相手の動きを読み必殺の一撃を叩き込む
必中クリティカル＋α

113 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 03:10:03 ID:gJpaebRQ

ナイト基準に考えたら他のジョブはアビ少なすぎるな。

114 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 03:14:44 ID:1IYUZjIn

マジで楽器WS実装してくれんかなあ、、、、

115 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 18:05:55 ID:uJoXB00H

詩人：
ソウルXXが神！インビン・女神に並ぶピンチを立て直せる２ｈ(*´Д`*)タノモシイ
ピーアン５とかアホか！歌印や瞬間ダメ歌くらい追加汁！

侍：
明鏡、黙想は神アビだが、あとは心眼、護摩。
歌もなければ忍術もない(´д`)ソレデモイキテイクサ

忍者：
微塵は間違った使い方で大活用(ノ∀`)チガウ、チガウヨ
いつまでガチ盾・・・弱体弐系やなげる系アビとかないんかヽ(｀Д´)ノ

116 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 19:28:00 ID:5/CiJGw6

>>113
アビ数でいけばモ/戦が最多じゃない？

117 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 00:26:29 ID:+b8HEf2/

楽器で殴るRPGといえばアークザラットのポコ
シンバルで殴ってたきがするが
楽器を粗末に扱ってはいけない気がする。

118 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 00:30:17 ID:XPy39WJk

残心なんてLVあげ行って発動した記憶がない事だって結構ある。
正直「そろそろなんか追加くるだろう」って気持ちがなくなったぶん
侍やる気ポイント的には弱体食らった気分だ。

119 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 00:34:35 ID:HyMt/Fdt

全ジョブにナイト基準にアビを追加汁！

120 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 00:42:14 ID:N87kD54Y

忍者はアビの代わりに忍術
召喚は召喚獣
詩人は歌いっぱい、マズルカが飴だったのだろうか
侍は特殊能力無い割には確かに少ない
赤は魔法もアビもイッパイ。

この5ジョブの中からだと、侍救済が妥当になるんじゃねーの？
次点で召喚かもしれない。

121 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 00:42:53 ID:Z95MKB/3

侍　スシの真の味がわかる

122 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 00:42:55 ID:iRfIuTZl

シーフなんて放置されまくりなんだぞヽ(`Д´)ﾉ　まずはシーフにアビ追加だろ！
詩人・忍者は誘われまくりだからいいじゃん。　アビなんて無くても。忍者なんてソロ最強だし。

あ～でも、詩人は唯一のアビのソウルボイスも弱体されたんだったな　時間短くなっただけだっけ？

123 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 00:50:02 ID:hzT/k/pC

赤はアビは連続魔とコンバートだけよ

124 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 00:56:23 ID:XPy39WJk

シーフって放置されまくりだっけ・・・？
全体的に最近のアビをいじるペースからしたらアサシンって最近じゃない？
アサシンがゴミなんてアリエナイし・・・

125 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:03:59 ID:gjINLxxv

シーフはここ１年位で隠れダマ、弱体ボルト、アサダマ等
効果的な修正を連続して貰ってた。
その頃ガリは連携１番手なのに子竜ブレスＭＢだとか
スーパークライムに名称変更ｗだとかしか貰えていなかった。

126 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:05:29 ID:hRk1XFf9

ナイトだけど、シールドバッシュ以外のアビ削除でいいよ。
そのかわりシールドバッシュを30秒間隔にしてほしい

127 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:07:21 ID:Hzhi/Qcb

みんなサークルなめすぎ

128 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:08:01 ID:h6FfkNhw

両手に盾で解決

129 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:15:20 ID:wvbB7zs4

>>122
前は5分だったのが3分になったな
詩人以前やったことあるがPTは確かに誘われるがソロがまじでカス
メイン白の漏れでさえおわっとると思ったんだから全ジョブ最下位だろうな
単純作業の疲れるジョブの位置づけはかわんない限り人口は増えないだろうね
あれやってるのは多分真性マゾ

130 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:18:16 ID:VjFgoVHv

ja　分け身

分身を消費することにより複数回攻撃

131 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:21:25 ID:iFIYIAPz

忍者と詩人は誘われるんだからいいだろうが
忍者に至ってはソロもそれなりにこなせるわけだしさ。
アビ追加すべきは召、侍、竜この辺りPT誘われないし糞アビでだめぽ。

132 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:36:31 ID:pNKDL/2p

>>1
>※ナ暗は魔法もありつつアビ多数。歌・忍術があるからアビいらんだろ、は却下されます。
そんなふざけた話があるかよ、だったら暗黒とナイトの魔法とアビの代わりに忍術と歌差し出せや。
できねえんだろ？　どっちが優れてるかわかってるんだろ？
自分勝手なクレクレに偉そうに御託並べるなよ。

侍は魔法無いし分かるが、忍者は消えろ。
アビだけでもナイトや暗黒よりよっぽどいいだろうが。
役に立たないって言うんなら、ナイトと暗黒の全アビと交換で二刀流よこせや。

133 ：　：2005/06/24(金) 01:42:02 ID:YhSOFFN6

詩人はアビ少ないな。てかなかったっけ？
範囲じゃなくて一人にしかかからなくなるけど
効果がアップするアビとか。なんかあげないとかわいそ

134 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:44:36 ID:NqvN40gD

>>132
そう思うなら忍者と詩人自分でやればいいじゃん
それでも優遇杉と思ったらそのままやればいいし不遇だと思ったならここで愚痴ればいい

135 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:45:04 ID:BOFO9SPW

>>1
なにこのキチガイ＾＾；

136 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:45:51 ID:Frd8GI/l

>>131
正直誘われる誘われない強い弱いだけが基準なお前さんみたいな人たちには
忍者詩人にアビを！といってる人たちが何故そう言ってるのか分からんだろうしずっと平行線だろうな。

137 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:47:17 ID:fwiFeRcy

>>134が結論だしちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 02:23:06 ID:pNKDL/2p

>>134
ﾊｧ?　それで何の解決になるの？
そんなことしたって>>1がさらにバランスを崩すことを求める最悪な発言をしてることの何が解決する？

つーかサポとして忍者やってない奴なんてほとんどいないんじゃねーの？
ほとんどのプレイ時間がレベル上げに費やされるんだから、上げてる途中が優遇されてりゃそれで充分だよな？

>>136
センチネルやラスリゾみたいなクソアビなんて一瞬で飽きるよ？
花火と同じ。あれが飽きないで毎日使いたいんならクソアビ欲しがりナ。

『無欲な願いです』と言いつつ『おまいらはダメ』かよ。
アホかと。小学生かと。

139 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 02:30:51 ID:pNKDL/2p

金持ちの子供が、
『もっと欲しい……』
と言いつつ、
『あの貧乏人たちには何もあげちゃダメだよ』
と言ってるのと同じなんだよ>>1は。

140 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 02:54:11 ID:UDRWy5Rp

>134
誘われるのが優遇？
自分がリーダーすりゃ解決する。
つまりちょっとの労力で「優遇」は覆せる。

最高レベルジョブが68詩人なんで、詩人についてだけ。
一部の人の言う、「歌がアビのかわり」だとしても使える歌は
メヌ1～4　マド1、2　プレ1、2　バラ1、2　エレジー1、2　ララ　達ララ
結構あるじゃねーか、と思うかもしれないが、実質「PT中」に使えるのは
味方歌4曲　敵歌1曲　緊急時2曲
魔法・歌をアビって言うんならWSも考えないとな。
大多数の人はWSを「PT中」に使わない、使えない。
アビ特性はレジストサイレスのみ。

これらは労力を裂いても覆せない。
だから、変化のあるアビをくれ、と言いたい訳だ。

141 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 02:56:04 ID:UDRWy5Rp

うはｗ　偉そうな文章書いといてアンカーミスってるｗｗ
スマヌ>134

>140は>131へ、です。

142 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 02:58:19 ID:Frd8GI/l

>>138
だから、>>1でもあるように遊びアビでもいいと書いてあるやん(´･ω･｀)
何をいまさら。

143 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:00:08 ID:UeiL1qJ7

>>1
諦めたら、そこで試合終了だよ（ＡＡｒｙ

144 ：　：2005/06/24(金) 03:03:19 ID:YhSOFFN6

>>140　がどうかは知らないが、ＰＴ作るのが嫌で
誘われるという意味での優遇ジョブをやる人は大勢いるわけだ。
そもそもＰＴに誘われるってことはＰＴにいて欲しい何かは
既に持ってるってことだからな。
マンボとかレベル上げ離れたら使う歌は増えるよ。
フレ詩人はレベル上げじゃないほうが歌の選択肢多くて楽しいと言ってた。

145 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:06:55 ID:pNKDL/2p

>>142
で、その『無欲な願い』とやらはどうして自分専用じゃないといけないのかな？

実用性のあるアビを持った忍者にお遊びアビが追加されるなら、
お遊びアビしか持ってないジョブには当然実用的なアビが追加されるんだろ？

それなのに自分が実用性で満足してるからって、お遊びマゾジョブに何かを追加することは否定して。
なにさま？

あぁ、忍者様でしたか＾＾；

146 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:09:14 ID:pNKDL/2p

>>140
>自分がリーダーすりゃ解決する。
忍者様や詩人様って急用が多いので誘いにくいんですよね＾＾；

147 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:10:14 ID:LDFf7kxa

>>140
不遇ジョブが誘っても断られる罠ｗ
暗黒75/侍で断られたｗ
クジャクとかで補正掛けてるって言ってやっと狩やとえた(´・ω・｀)

148 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:11:48 ID:Frd8GI/l

>>145
いつ忍者が実用性あるアビをもったんだ？（;´Д｀）

149 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:17:09 ID:GPt2cEa+

センチは神アビだっつーの。
ナイトとＰＴしなさ杉なんじゃね。
ナイトは誘われないが、ケアルフラッシュプロシェルランパセンチジョブ特性サークルを持っており、
武器スキルも豊富で片手剣の性能も優れている。
ステータスもＭＰ持ちでＳＴＲも高く攻防支援のオールラウンドジョブ。

詩人は数も少なくログイン即誘われるが、ＭＰもなきぇりゃ武器スキルもない。
おまけにレジストサイレスのみ。
ピッピロのみの支援ジョブ。

>>138の意見だと誘われまくりで金策時間もスキル上げもいらないサクサクＬＶが上がる詩人がちょー優遇なんだね。
ナイトはこんなにアビが豊富でも全然誘われないからアビとかもっと増やして強化しないとね。

150 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:17:18 ID:pNKDL/2p

>>148
Lv10から神特性習得ですがなにか？wwwwwwww
【暗黒】か【かばう】と交換いたしませんこと？
いえ、全部のアビと交換でも結構ですよ＾＾；

レジストバインドやレジストサイレスもバリスタでは神特性。

151 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:17:32 ID:Frd8GI/l

>>145
あとお遊びマゾジョブに何かを追加することを否定してって誰がしたの？
俺は少なくともそんなことはしてないけどｗ

152 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:18:15 ID:Frd8GI/l

>>150
ジョブ特性のことか・・・というかこのスレはあくまで「コマンドアビリティ」のことだと思うぞ。

153 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:19:49 ID:f74ZUqap

忍者と詩人70近くまであげればわかると思うけどソロしてるときの誘いはまじで凄まじいよ
一人でやるときはアノンしてないと外人含め1時間に数回は来る
別スレだけど
>優遇ジョブだとサチコにソロって書いてても誘いくるからかなりうざいよ
>なんか忍でベドーでスキル上げも兼ねてソロでちまちま狩ってたら勧誘来て今ソロ中だからと断ったら
>「PTする気がないなら非公開にしときましょうよ…。マナー違反ですよ。」とか言われて5分ほどぽかーんとしてしまったｗ
>まあanonしてもいいんだがソロするときに毎回すんの面倒なんだよねぇ
こういう話もある
優遇jobなりにまんどいこともあるってことだろ
何がいいたいかというと優遇不遇に関わらずそのjobが好きなら他jobのことなんて気にしなくていいだろってことでこのスレは糞でFA

154 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:21:06 ID:aODWSmTb

138の称号は常にファングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:26:18 ID:pNKDL/2p

>>149
>センチは神アビだっつーの。
>ナイトとＰＴしなさ杉なんじゃね。
ああそうだな、俺ナイトやってる時はほとんどナイトと組んでないや。
センチネルは【五分】アビ、それでヘイト少々と【多少】の守備力UPが【三十秒】。
ラスリゾほどのゴミではないとしても、ディフェンダーとか普通のアビと比べればクズアビだし趣味アビだしマゾアビ。

>武器スキルも豊富で
内藤さんこんにちは？　君用事があるんでしょ？wwwwwwwwwww
なんでナイトの役に立たない部分ばかりあげつらって、詩人の役に立つ部分は無視してるの？
馬鹿もいい加減にしろ、

『　等　価　な　ア　ビ　だ　っ　て　ん　な　ら　交　換　し　よ　う　ぜ　？　』

156 ：暗黒：2005/06/24(金) 03:28:21 ID:6SfJwcEh

>>1
オッケイ、んじゃ俺のアビと全とっかえしようぜ

157 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:30:32 ID:Frd8GI/l

>>156
忍者＆詩人「オッケイ、んじゃ2時間に一度歌が上手になったり爆発するアビしかないけどそれでいいならとっかえようぜ」

158 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:32:04 ID:pNKDL/2p

>>152
同じだろ？

金を持ってる奴が愛が欲しいと言う。
愛を持ってる奴には金は渡さないと言う。

おかしいだろ？　愛と金を交換しようぜなあ？

159 ：暗黒：2005/06/24(金) 03:32:52 ID:6SfJwcEh

おいおい、何二刀流とモクシャ持ち帰ろうとしてるんだよ、それもおいてけ。

160 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:34:03 ID:pNKDL/2p

>>157
なんか隠してるんじゃね―のか？
二刀流とレジストバインドよこせや、それでバリスタ暗黒最強伝説に一歩近づく。

詩人とは暗黒魔法と歌を交換だな。
スタンとドレインはなかなか使えるからかわいがってやってくれよ。

161 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:35:24 ID:Frd8GI/l

>>158
だから俺が他ジョブのクレクレをいつ否定したんだっつ～の。
このスレはあくまでコマンドアビリティが少ないジョブ用のクレクレスレなだけで
別に他ジョブのクレクレは他所でやればいいジャマイカｗ

162 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:36:27 ID:Frd8GI/l

>>159-160
だからこのスレはあくまでコマンドアビリティに対してだっつ～の。
>>1でもコマンドアビリティしか列挙してねぇだろボケナスウンコ。

163 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:38:06 ID:pNKDL/2p

>>161
>いつ否定したんだっつ～の。

142 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 02:58:19 ID:Frd8GI/l
だから、>>1でもあるように遊びアビでもいいと書いてあるやん(´･ω･｀)

>>1
>【注意事項】
>※ナ暗は魔法もありつつアビ多数。歌・忍術があるからアビいらんだろ、は却下されます。

164 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:38:10 ID:6SfJwcEh

>>162
え、あんたネタじゃなかったの？
マジメに語って侍は除外なの？ｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:39:12 ID:ejtSsNh/

正直

　二刀流＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ストアTP
　空蝉＞＞＞＞＞超えられないし突き敗れそうにない壁＞＞＞＞黙想＋心眼＋護摩

空蝉と二刀流が驚くほど優秀なのにどの程度のアビならこれ以上バランス崩れないんだろうな…
どうしても百歩譲ってアビ追加しないといけないとかとしても、「かくれる」のスニーク版で
「忍び足」とか程度じゃないか？

166 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:39:30 ID:pNKDL/2p

>>162
>あくまでコマンドアビリティに
1の時点ですでに魔法や歌を引き合いに出してジョブバランスについて語ってる。
おまいの思い込みだ。

167 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:40:12 ID:Frd8GI/l

>>163
否定してないじゃん。
日本語文章読めますか？

>ナ暗は魔法もありつつアビ多数。歌・忍術があるからアビいらんだろ、は却下されます。

あくまでナと暗は魔法もアビもあるだろ？
だから忍者や詩人が忍術・歌があるからアビクレクレいうなっていうのは無しねってことで
別に一言もナイトや暗黒がクレクレしちゃいけないなんて一言も書いてないだろｗだいじょぶか？（;´Д｀）

168 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:42:10 ID:HdRz/vne

>>160
攻撃力高い暗黒に歌って組み合わせはバランス崩壊なわけだが
アビ交換するならステも全部交換しないと意味ねーよ
詩人は歌が秀逸な変わりにソロを捨てなけりゃならんほど弱いんだからそれでバランスはとれてる
そもそもアビくれといってるのは>>1だけで現状の仕様で満足している詩人はやまのようにいる

169 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:42:25 ID:Frd8GI/l

>>166
お前さんには眼科か精神科かはたまた一般教育が必要ですね。

170 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:42:38 ID:J2DK/sMp

>コマンドアビリティに対してだっつ～の。←つ～の

この辺が厨房臭くてたまらんｗ

171 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:42:42 ID:fcYNvaCA

魔法や忍術があるからとか誘われるからとか、アビリティが増えることに関係ないだろ。
何で他ジョブの強化は断固として望まない奴ばかりなんだよ(´д｀)だから■eが調子に乗って弱体ばっかすんだ。

172 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:43:23 ID:Frd8GI/l

>>165
だからネタアビでもいいと何度いったらｗ

173 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:43:59 ID:Aa+xdH+B

とりあえずこのスレは必死なの多くて面白いけど
ID:Frd8GI/lが面白い通り過ぎて気持ち悪いからROMってほしいと思ってる人

ノ

174 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:45:16 ID:ejtSsNh/

>>172
なぜ適当なアビ書いたのに突っ込まれたのか理解できない。
なんでもいいから噛み付いとけって気分か？

175 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:45:26 ID:pNKDL/2p

>>167
いや言ってるな。

魔法＋アビ　＝　暗ナ
魔法＋なし　＝　忍

【だから】アビをくれと言うのは正論であり、文句をつけるな、と言う>>1。

でも正確には、

魔法＋クズアビ＋クズ特性　＝　暗ナ
神魔法＋なし＋神特性　＝　忍

だ。

【最強ジョブの赤にアビを追加するべきではない】という発言も含めると、
【何かをもらうべき立場は自分だけである】という>>1の主張となる。
そしてそれはおかしい。

176 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:45:38 ID:6SfJwcEh

実用性で語るなら暗黒の魔法なんてスタン以外ウンコ。
詩人の歌は、忍者の術は神性能多数…っていうか魔法＝ジョブを語れるレベルの性能。

>【注意事項】
>※ナ暗は魔法もありつつアビ多数。歌・忍術があるからアビいらんだろ、は却下されます。

てのがそもそもおかしいんじゃね？

177 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:46:52 ID:Frd8GI/l

>>171
禿胴。
なぜそこまで頑なに強化にもならない
ネタアビでもいいというクレクレに対して否定するのかわからない。

>>173
仕事続きで夜も眠れずハイテンションだから許してorz

178 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:48:03 ID:pNKDL/2p

>>168
>攻撃力高い暗黒に歌って組み合わせはバランス崩壊なわけだが

でも暗黒に暗黒魔法があってもバランスは崩壊しないよな？
つまり歌と暗黒魔法は【等価じゃない】ってことだ。

等価じゃないのに同じ価値として語ってるぞ>>1は。

179 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:49:15 ID:T5yi440o

>>171
自ジョブ以外が得する=自分が損するって考えのバカが多いんじゃないかな

180 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:50:10 ID:Frd8GI/l

>>175
だから暗やナが神アビや特性を他所でクレクレするスレを他に立てればいいだろ。
なぜこのスレで忍・詩がクソアビクレクレいうのを否定するのさ。
そういうのは無しよって言ってるだけなのに。
赤はもうアビ二つあるしな。俺は別にネタアビなら赤もこのスレでクレクレしてもいいと思うが。

>>176
だから実用性がなくてもいいんだよorz

181 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:53:37 ID:pNKDL/2p

>>180
>なぜこのスレで忍・詩がクソアビクレクレいうのを否定するのさ。
1が【忍詩はアビをもらうべき低い立場である】という根拠から語っているからだろ？
【最強の赤にはなにもやらん】って言ってるんだから、当然ボンクラジョブは【忍詩だって超優遇だろ赤と同じで追加の必要ねえよ】って思うのは当然。

>>178
の後半は君に対してね。

182 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:59:42 ID:Frd8GI/l

>>181
コマンドアビリティが2hアビしかないは他のジョブより低い立場じゃないのか？
街中でお金とか使わない（使うとしても遁甲しかない）と何も忍者ぽいことが出来ないのは低い立場とはいないのか？

立場ってのは単純に戦闘能力だけじゃないだろ。

そのジョブをより楽しむための要望なだけジャマイカ。

だから俺なんかは赤もネタアビぐらいならクレクレもこのスレではありなんじゃまいか？と思うといっとるがな。

183 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 03:59:57 ID:ejtSsNh/

>>181
忍者は常時バーサクをも超え、ストアTPを超えるTP速度になる二刀流というMAと並ぶ最強の
攻撃性能と現状これ以上を考えるにはインビンしかない空蝉を2時間どころか頻繁に使えるとか
なんとら持ってるからとてもじゃないが　「アビをもらうべき低い立場にない」というのは解るが

詩人の何を見て優秀だと思うんだ？
範囲睡眠はスリプガに開放され、プロミ全般とENMに睡眠耐性がついた以上もはや
存在意義からして危うくなってきてるんだが。

184 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:01:05 ID:e4Lna0Yk

>>178
その理屈を通そうとするならば全て等価じゃないといけないな
全キャラどのジョブにしても同じステータスでHPもMPも一緒
それならアビで優劣があるのはおかしいと思うのは納得できる

185 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:03:16 ID:xHhgtCw3

pNKDL/2pは小学生みたいだからおまいら相手にするなｗ
Frd8GI/lおまいさんも仕事続きなら少し休めｗ
というわけで俺は寝るおやすみー

186 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:04:02 ID:/1uAguk1

>>183
>範囲睡眠はスリプガに開放され、プロミ全般とENMに睡眠耐性がついた以上もはや
>存在意義からして危うくなってきてるんだが。
既出だけど、スリプル・スリプガ単体がやばいんじゃなく、印付で使えるのがやばいのな。
詩人の存在意義はLV上げの時給底上げ、5ちぇ目以降の釣り特化ジョブ。役割まだあるね～＾＾；

187 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:06:05 ID:v7tE+nSH

詩人は75以降メリポ以外じゃいらねだからちょとかわいそうだと思うけどな
忍者はBCも裏も結構必要とされてるし不遇ではないでしょ

188 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:07:07 ID:YhZiIfD3

詩人なんてPLとやってる事変わんないよね。
せめて何かしらの攻撃できる手段を・・・
ダンシングエッジ[ください]

189 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:08:14 ID:UrhiDmI+

荵と垢削除で
HP削り合いゲームであの性能はハッキリ言って■のやる気の無さを如実に表している

190 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:09:11 ID:ejtSsNh/

ぶっちゃけ詩人はピーアンが最大で3秒30回復して、レクイエムも3秒30けずる
ミンネは単体歌にしてファランクス化して最大40ダメカット、
カロルは対属性ストンスキン200ダメ分くらいで、歌効果以外のアイコン。効果は5分
ヴィルレーは現在タゲ向いてる奴に対する敵対心を下げる
スレは耐性ダウンじゃなくて同属性魔法ダメージ増幅

くらいにならんかぎり存在価値はない。

191 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:09:19 ID:pNKDL/2p

>>182
>コマンドアビリティが2hアビしかないは他のジョブより低い立場じゃないのか？

低い立場じゃないね。
だからほしけりゃラスリゾやるって。

>街中でお金とか使わない（使うとしても遁甲しかない）と何も忍者ぽいことが出来ないのは低い立場とはいないのか？

低い立場とはいえないな。
MP回復する時間がかからなくてリキャストも短いことがどれだけ有効かは無視できない。
だから交換しようぜって。

>だから俺なんかは
>142 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 02:58:19 ID:Frd8GI/l
>だから、>>1でもあるように遊びアビでもいいと書いてあるやん(´･ω･｀)
>何をいまさら。

何をいまさらw

192 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:12:19 ID:zhHDrGv3

詩人がもっとも得意な武器は短剣B-
エヴィ覚えるまで攻撃系は範囲のサイクが最強
詩人が唯一使える歌なのに歌唱弦管のスキル全てC
詩人の70以降ジョブ装備シャイルシリーズ
胴は最近金があればできることがわかったがそれでも2000万以上ぬるぽすぎ
もし仮に優遇されてるとしたら今頃ヴァナは詩人であふれかえってるだろうね

193 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:13:10 ID:T5yi440o

>>189
削除されて困るのが誰なのかということもちょっとは考えようね

194 ：yuuna：2005/06/24(金) 04:13:29 ID:etB42I/x

　

　　　　　　　　　　　　全　　て　　を　　ふ　　き　　と　　ば　　し　　て　　っ　　！

195 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:14:13 ID:pNKDL/2p

>>193
かまわないな。
苦労してﾘｭｰｻﾝたちと戦うことを選んだ方がまだましだ。

196 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:15:16 ID:UrhiDmI+

お遊びアビなら全ジョブ追加でイイジャン
何で特定ジョブだけなんだyo
まぁ、死とイ寺は別の意味でどうにかせんとイカンとはおもうが

197 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:15:36 ID:Frd8GI/l

>>191
ラスリゾは忍者ぽくないからいらない。
交換の必要はないだろ。
戦闘面で低いジョブは低いジョブで他でクレクレすればいいジャマイカ。
別に俺は反対もしないから安心してクレクレしててよ。

198 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:16:12 ID:PXphggkX

【ID:pNKDL/2p】貴方をこのスレのMVPに認定します＾＾ｖ

199 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:16:22 ID:UrhiDmI+

>>193
困るのは効率厨と最強厨のみ
他は　ぜ　ん　ぜ　～　ん　困らんのだがｗ

200 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:17:08 ID:pNKDL/2p

今の自分にとって存在価値があるかどうかと、ヴァナ全体で存在価値があるかどうかは別だろ。

201 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:17:49 ID:Frd8GI/l

>>195 >>199
FF11が出ると聞いてからずっと忍者をやりたい！と思って忍者になった俺が困る。
ジラートで忍者が追加されると聞いてマジで嬉しかった。。

202 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:18:44 ID:ejtSsNh/

例えばPTに詩人入れると結果アタッカー増やしたり、黒2枚にするよりも効率が上がるほどの
補助能力がないと今のままじゃやってられん。

攻撃は要らないが、雑魚相手のソロくらいやりたいから
強化歌の効果がPTの人数によって変動するようにして、ソロメヌがバーサククラスの攻撃力アップ
ミンネでプロファラ赤並にかたく、マドでヘイストを超える位に。
それでも武器の関係とかけ直しの手間で前衛より雑魚狩り遅いだろうからな。

203 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:19:25 ID:UrhiDmI+

>>201的には忍者のイメージそのままだった？

204 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:19:33 ID:fcYNvaCA

■eが実装するわけないだろ、ということを考えてしまうと意味が無くなるのでそれを抜きにしてだな。

不遇ジョブだからアビ貰うべきだとか、優遇ジョブだからいらないとか関係ないだろ。だから(´･ω･)
優遇されてるからイラネだろと他ジョブを叩くぐらいなら、自分もクレクレすりゃいいだろ。その逆も然り。

LV30以降は一部ジョブを除いて特性しか増えないし、全ジョブアビが増えた方が遊び方に変化起きて楽しいだろ？

205 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:23:14 ID:UrhiDmI+

>>204
全ジョブお遊びアビなら無問題
ただしこれ以上XXXジョブイラネ！に拍車が掛かるようなアビなら大問題

206 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:25:19 ID:6SfJwcEh

>>201
そっかー、忍者なんだ
分かる分かる。俺も忍者好きで75まで上げてさ「アビ一個、しかも2Hだけって無いよな…」
って思ってた。
でもね、その後で別ジョブ上げてみ。どんだけ優遇されてたかよ～～く分かるよ。

207 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:25:32 ID:Frd8GI/l

>>203
二刀流はそのままだった。
あれは快感ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
イメージにはなかったけど空蝉盾は敵の攻撃ｱ~ﾋｬﾋｬﾋｬと避けておとり作戦と脳内変換してるからｲｲ。
ただ、その代わりなのか投てきが死んだままなのがね(´･ω･｀)
あと忍術が触媒付きでアビが皆無なのが哀しい。
けど、忍者ぽいカッコも出来るし楽しいよ。

208 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:26:29 ID:pNKDL/2p

で、結局>>1に燦然と輝く、

【注意事項】
※ナ暗は魔法もありつつアビ多数。歌・忍術があるからアビいらんだろ、は却下されます。
※赤は現状最強厨ジョブなのでアビ不要です。

はどうなるんだ？
もともとここに文句がついたのが始まりだろ。

アビくれスレなら他にもあるし、ここの特徴は忍詩侍【限定】なんだろ？
それがそもそもおかしい、叩かれるに然るべき内容だ。

209 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:27:17 ID:Frd8GI/l

>>206
一応暗黒も75だけどねｗ
ジラートが出る前のダボイは悪夢だったな～。
スッカスカで楽しめなかったorz

210 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:28:39 ID:UgosU3Dg

PT・ソロ・BC・裏・経費
この5つで各ジョブごとに◎（3p）＞○(2p)＞△(1p)＞×(0p)で順位つけて
それで不遇なジョブにアビ追加これでおｋ

211 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:30:25 ID:6SfJwcEh

>>209
なるほど、じゃぁ、逆で考えてみよう。
「忍者は戦闘中蝉張替えやらなんやらで忙しいし、アビあったら使い切れないや～
2Hアビだけってのは、けっこう考えてあるのかも～」って(≧∇≦)/

212 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:31:18 ID:UrhiDmI+

投擲の変わりに使い勝手のいい遁術があるジャマイカ
まぁ、それはそうとして、空蝉がねぇ・・・
HP削り合いゲームじゃあれは神
張り失敗すれば瀕死という状況ならまだ他のジョブも納得いくんだろうけどナ
あとアタッカーではなく立場としては弱体士だったらねぇ

213 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:32:40 ID:Frd8GI/l

>>211
オイラは空蝉盾、弱体、釣り、トークをこなせてるから無問題ｗ(`・ω・´)
戦闘中に使うアビじゃなくてもいいのよね別に。

214 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:34:03 ID:Yeaby9ah

忍者はお遊び系のアビ追加でできれば投擲Aだしそれに関するのがいいかもな
詩人は歌を人数によって詠唱時間短縮にする
6人なら今まで通り一人なら2秒とかそれならソロで楽に歌って雑魚狩れるしいいだろ？
まぁどっちもしたことないからわかんないけどこれで許してｗ

215 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:34:59 ID:Frd8GI/l

>>212
使い勝手よくないよカバン圧迫するし・・
㌧術自体はイメージとは大きく外れてたorz
だって㌧術って本来逃げるためのわざだもん。
水遁といえば水にもぐって筒からい（ｒｙ

216 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:37:04 ID:UrhiDmI+

アビの前に触媒束ねるとか、そちらの方が先ジャマイカ？

217 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:37:05 ID:Frd8GI/l

>>214
>詩人は歌を人数によって詠唱時間短縮にする

観客が多ければ多いだけプロ根性燃えるという感じですね(`・ω・´)

218 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:42:09 ID:fdCmrY9d

単純に「アビの数が極端に少ないので忍詩にアビ追加を」
この主張を掲げながら同じくアビの少ないはずの白黒赤召は除外してるあたり
>>1は結局
「勇者であり忍者の俺様にもっと超絶強化をｗｗｗｗ詩人も哀れだからついでにヨロｗｗｗ」
↑こんな考えのお子様

219 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:43:48 ID:pNKDL/2p

必死で雑談してるな。

忍が『アビ欲しいが他には渡さない』なんて我侭はこのスレの外でまで言うなよ。

220 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:46:50 ID:Frd8GI/l

>>219
お前さんはホント病院か引き篭もって学校行ってないなら行った方がいいぞ。

221 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:48:49 ID:W7HAEEDZ

※赤は現状最強厨ジョブなのでアビ不要です。
※赤は現状最強厨ジョブなのでアビ不要です。
※赤は現状最強厨ジョブなのでアビ不要です。

じゃなんで忍者はいいんだよ
赤と肩を並べる最強厨ジョブじゃねぇか

222 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:48:59 ID:f+uyal4t

>>220
185 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:03:16 ID:xHhgtCw3
pNKDL/2pは小学生みたいだからおまいら相手にするなｗ
Frd8GI/lおまいさんも仕事続きなら少し休めｗ
というわけで俺は寝るおやすみー

223 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:50:00 ID:fcYNvaCA

>>205
お遊びアビなんか追加されて嬉しいか？(´･ω･)すぐ無意味な物になると思うが。
PTが6人まででジョブの役割が被りまくってる以上、絶対要らないジョブは出ると思う。

それだったら全ジョブに有用アビ追加して在る程度強さを飽和状態にしておいた方が
差は少なくなると思うし、皆楽しいと思うんだがなぁ。

224 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:51:31 ID:6SfJwcEh

>>213
なるほど、ジョブ格差とか関係ナシで、夢を語り合いたいのだな？

忍者40Ja:見切り
分身発動中に限り、空蝉全消滅とひきかえにカウンター。5分アビ

忍者45Ja:かかったな
触媒消費無しで忍術が一回使える。10分アビ

詩人40Ja:ハウリングボイス
大声はりあげて範囲サイレス。発動0.5秒、効果30秒、レジ有り、15分アビ

詩人50Ja:私の声、声が！！
発動後の歌で詩人が咳き込み、血を吐く。敵、味方共に全員スタン。15分アビ

侍40Ja:殿中でござる
からまれて敵が抜刀した場合、無かった事にできる。15分アビ

・・・こんなのかい？(･ω･)

225 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:51:32 ID:LIAyoCsc

忍者の話ばっかりだけど詩人は…？(´・ω・｀)

226 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:52:39 ID:Frd8GI/l

>>222
休めるもんなら休んでるよorz
連絡待ちで休めないんだよ(;つД｀)

227 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:54:42 ID:H1nKaXhX

Darb/RC/DAが白に追加になれば文句梨

228 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:55:44 ID:W7HAEEDZ

つーかＦＦでアビや魔法が多いジョブなんて存在しない
他のＭＭ０やってこい　

229 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:55:56 ID:Frd8GI/l

>>224
見切り熱いね！

ハウリングボイスは魔法に対してのスタンみたいな感じかな？

こんなんでいいしもっとくだらないのでもそのジョブっぽいアビならいい(`・ω・´)

230 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:56:44 ID:EgYdHla/

>>227
え？優遇ジョブの白がなにいってんの？
あーなるほどな。はは、きっと忍者の話題そらしだよな？
そ　う　だ　と　言　っ　て　く　れ

231 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:57:04 ID:UrhiDmI+

>>223
要は変化が欲しいyo！ってことだからねぇ
役割が被ってても被っている同士で明らかに一方的な性能差があるからこれ以上有用アビ追加はちょっとな
戦闘においてジョブ間のあからさまな有利不利がある現状で有用アビが追加されたら今の悪循環が助長されると桃割れ

232 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 04:59:42 ID:fW3PjXRk

役割が被ってる同士で明らかに一方的な性能差か
忍者とナイトならまぁ忍者が優遇だな、うん
詩人と赤ならまぁ赤が優遇だな、うん
あれ・・・？ｗ

233 ：エル爺 ◆tRKDXTXD3o ：2005/06/24(金) 05:01:12 ID:a5rQMJqY

眠れないから考えてみた

竜新アビ

ダブルドラゴン：
二匹目の竜がたまにでて追加攻撃

竜群：
多数の竜による多数の追加攻撃

ガリ：
スシの効果を消す

バハムート：
敵味方問わず範囲内のキャラに致命傷

234 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:01:39 ID:vK9IMc+T

■eの事だから詩人のアビ追加しても
・範囲が弦楽器の２倍／１０分アビ
とか使えないもの用意するだろうぜ。カロルの広範囲くらいにしかつかえね

235 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:03:34 ID:UrhiDmI+

>>233
思うんだが竜使いは竜の成長要素追加が欲しいとか思わんもんなの？

236 ：エル爺さん ◆tRKDXTXD3o ：2005/06/24(金) 05:06:18 ID:a5rQMJqY

ごめｗｗ竜ジョブとってないからわかんねｗｗｗ

237 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:09:43 ID:6SfJwcEh

>>228
うん、FFはスキルがものすごく少ない。

↓FFのパクリもｔ…もとい、母体となっているゲームのスキル
ttp://www.geocities.jp/game_katumi/Sukiru.html

↓MMOでは無いが、有名MOのスキル
ttp://www5.ocn.ne.jp/~jail666/DIABLO/DIABLO_TOP_MENU.htm

238 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:11:42 ID:UrhiDmI+

【むむむ】残念ｗ
竜使いもそうだけど、召喚とかも育成要素あればねぇ
良く使う召喚獣は性能が上がって、使ってない召喚獣は性能がイマイチとか
アビ・魔法に関しても使う魔法は性能が上がって、使わなければ初期のまま
使っていくと次の魔法に変化するとか
要は変化が無さ過ぎなんだよなぁＦＦって

239 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:14:02 ID:GxhdP2lO

今すごいことに気がついた
>>232見て思ったんだけど忍者（優）＞ナイト（劣）、赤（優）＞詩（劣）だろ？
でも相性の良さを考えてみるとナ（劣）＆赤（優）、忍（優）＆詩（劣）が最適だろ？
つまりは最高の組み合わせでPTを組むなら
ちゃんと優と劣の組み合わせになってるってことだ
■がここまで考えていたのかと思ったら
FFも糞バランスではないような気がしてきた

240 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:16:13 ID:UrhiDmI+

>>237
スキルが少ないというよりスキル自体の幅が少ないんだよなぁ

241 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:17:04 ID:6SfJwcEh

トコロガドッコイ
忍盾は想定外だったと開発者も言っているのだな…これが…(･ω･)

242 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:17:17 ID:fcYNvaCA

>>231
差のあるジョブを同じにするのは無理なわけよ。■eなら当然の如く。
んで、下ばっかりで競いあってると小さな差が大きく見える。
上で競いあえば、ある程度の差なんて気にしなくて良いようになると思うんだ。

PCが弱すぎるから使えないジョブを誘うわけにはいかなくなるわけで、
有用アビ多数追加で全ジョブが強化されれば、差は出てしまうものの「イラネ」は無くなると思う。

何言ってるか分かんなかったらスマソ(´･ω･`)

243 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:19:04 ID:UrhiDmI+

>>239
でも、結局そういう組み合わせはジョブ人数の偏りがあるからパランスもヘッタクレもないんだよなぁ
何で特定ジョブが少ないか■も判っているだろうに何故か救済しない

244 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:20:26 ID:O9JuCRBq

詩：ギルを１０万消費して、次に使う歌がハッピーマテリアルになるアビ追加
侍：ＴＰを全部消費して鞘のグラが１０秒間表示されるアビ追加

245 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:20:54 ID:UrhiDmI+

>>242
判るんだけど、そうすると最強厨・アイテム厨しか残らないような気がしてなんともなぁ・・・

246 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:22:27 ID:6SfJwcEh

>>242
いや、分かる！分かるよ！結局全てのジョブが何かしらのエキスパートになれば良い訳だ。
もちろんサークル系とか【レジストウィルス】でなくね…
キラー系にしても、その系統の敵がひるむ+与ダメ増加＋被ダメ－くらいやんなきゃ意味無いしね～

247 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:24:51 ID:Frd8GI/l

>>246
すげ～分かるんだけどＦＦ１１の戦闘システムとジョブの数で
それぞれがなんらかしらのエキスパートにするとなると
いっそのこと最初から作り直した方がはやそうねｗ

248 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:26:37 ID:UrhiDmI+

つ【ＦＥ】

いつになることやら・・・orz

249 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:27:11 ID:O9JuCRBq

うちはネカマのエキスパートだにゃ～

250 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:28:34 ID:Anjvv/gq

>>249
みんな口にださないだけでもうばれてますが＾＾；

251 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:31:05 ID:O9JuCRBq

バカ！ばれてこそのネカマにゃ！

252 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:31:58 ID:pNKDL/2p

優遇人気ジョブの忍がアビ欲しがるなよ。

253 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:33:11 ID:fcYNvaCA

>>245
まぁ、そうかも知れないが、ミッションやクエ、レベル上げをもう少し気軽に出来る様になるし、
ライトユーザーも楽しみ易いんじゃないかと思う。多分

結局、いっそ最初から作り直せというのは同意('A｀)＜■e【かえれ】

254 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:37:07 ID:Frd8GI/l

>>253
戦闘にこだわる人ならＨＮＭとかやるしね。
メインストーリーとなるミッションはあまり難度あげなくてもいいとは思う。

255 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:43:47 ID:pNKDL/2p

優遇人気ジョブの忍にアビはいらないな。

256 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:50:48 ID:Frd8GI/l

>>255
なんだかんだで忍者が嫌いなだけだろお前さんｗ

257 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:56:54 ID:6OfD3kAA

>>251
ネカマだけに男気を感じるｗ

258 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 08:41:24 ID:lSILNu40

>>1
魔法はMPの縛りがあり無制限に撃てない。歌や忍術に比べて効果が強いわけでもない。
もっとも優遇されてるジョブの範疇に入る忍詩や、こないだアビ特性もらったばっかりの侍に
使えなくても良いからアビ追加を望むのは、他の恵まれてないジョブに対して失礼でしょう。

２時間アビについても、竜騎士やシーフ（タゲとれないのに、絶対回避）に比べればかなり使える方。

259 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 08:45:08 ID:ES9RJJue

　　　（　`Д´）　　誰もいないようなので拙者が占拠するでござる。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　
　　　　/ 　l | 　　　　
"""~""""""~"""~"" 　

260 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 08:53:47 ID:gjINLxxv

よし、変化が欲しくて戦闘バランスに影響の無い範囲でいいのならば…
忍アビ１(リキャ１０分)：次の忍術の触媒を消費しない
忍アビ２(リキャ１０分)：次の微塵隠れの命中率アップ

こんな感じだな。

261 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:00:51 ID:Frd8GI/l

>>260
忍アビ２のリキャスト10分の意味がﾜｶﾗﾅｽｗｗｗ

262 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:08:53 ID:gjINLxxv

>>261
ほらｗｗｗｗ印系じゃんｗｗｗｗｗｗ
別にリキャ１分でも構わないぞ(｀・ω・´)

263 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:15:28 ID:HydHJKXX

変化の術くれ
あのイベントみたいなの

264 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:17:10 ID:QnFDHwaj

詩人は楽器ごとにアビが変わるようにすればイインデナイ？

265 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:25:00 ID:loNq4xGd

こんなのがいいとオモッタので投下

侍範囲内の味方のTPを(20くらい？)少量上昇。
忍者アビ発動の次に唱えた属性系㌧術が武器に付与される

詩人気孔弾みたいな感じに音波攻撃を敵に飛ばす

まぁ深く考えてないので適当デスガ(･ω･)

266 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:39:45 ID:gjINLxxv

>>265
少なからず忍者に有用性のあるアビ与えちゃダメだろｗｗｗｗ

忍者アビ発動の次に唱えた属性系㌧術…の触媒が１個スカベンジで掘れる

こんな感じが適正だな

267 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:52:54 ID:0jcecq+O

エンドレスショットの投擲版でいいだろ
これならたいして強さに影響しないし

まあ、本当に欲しいの精霊の印の忍術版だがなｗ

268 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:54:30 ID:DzvEZY3i

>詩人気孔弾みたいな感じに音波攻撃を敵に飛ばす
つレクイエム

269 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:57:33 ID:gjINLxxv

>>267
ばっか、エンドレスの投擲版なんて出したら(仮に５分アビとして)
５分に１回Ｄ２５０で攻撃できたりするようになるぞｗｗｗｗ
そんな有用アビ着けちゃダメダメｗｗｗｗｗ

あ、でもエンドレス投擲は悪くないな。よし、ここは竜にでもつけようか
そしたら忍/竜アタッカー化だな。うん

270 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 09:58:04 ID:GOQUc9F9

俺はアビより忍者に参系　壱しかない忍術に弐系がくればうれしいんだが・・

271 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:04:29 ID:gjINLxxv

>>270
一部壱しかない弱体忍術の弐系を出すのは問題ないと思うけど
参系はヤバイだろ。
出す場合は消費触媒を壱：１個、弐：２個、参：３個にしたり
上位触媒を出して、もっと銭投げさせるとか
もしくは参系は触媒＋ＨＰ１割消費位の制限でも着けないとな

272 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:07:21 ID:9G2xCIx3

未だに詩人が優遇とか言ってる奴がいるのが理解不能

273 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:09:27 ID:GOQUc9F9

>>271
蝉は弐まででいい
詠唱壱より遅くていいから２００くらいのダメがほしい
それか弐がレジなしで９０くらい確実に入るなら
何も言わないｗｗ

274 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:12:11 ID:gjINLxxv

>>272
７５でのソロ能力の現状を見ると
(ソロ強いっていう、ソロしかないガリよりソロ強いジョブがゴロゴロしている程)
詩人は正しく悲惨だな。まあ詩人は生存能力は高いけどな。
けど、戦闘力が高くてソロでボッコボコにする詩人ってのもなんか微妙だな…

いっそ歌うと敵のヘイトリストから消えてインスニかかる歌とかドウヨｗ

275 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:14:35 ID:FPe2NV0x

侍に特性でTPボーナスを段階アップでつけるといいな。
最終的には破軍持ちのTP100で300になるくらいでw

276 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:15:57 ID:gjINLxxv

>>273
レジなしで入れたいならひとまず遁回せ
威力が欲しいなら、ニ刀流弱体してからにしろｗ
「現状の強さ以上の強さ」を何の犠牲もなしに払ってもらっていいジョブじゃないよ、忍者はｗ
まあ遁参は詠唱４秒＋唱えるとＨＰ１割消費＋触媒二つ消費で２００ダメ位が理想だな。
いや、それだと微妙だな・・・

よし、こうしよう！
遁術参系：追加効果：時々微塵隠れ

277 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:21:17 ID:GOQUc9F9

>>276
㌧全部まわしても４００いくかいかないかぐらいなんだよね・・
それに詠唱ながくして殴って２００いくかいかないかぐらいの長さでいい

微塵がくれいいかもしれないけどＨＮＭ狩りのとき
リレイズして回復したら微塵とかそういう戦法うまれるんじゃね？
狩ったこと無いけどさ

278 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:27:26 ID:9G2xCIx3

・PTでメヌメヌorマーチマーチorマンボマンボ+バラバラ+エレジの５曲をかける事ができる
・ララバイ
・ファストブレード
これが詩人の全ての能力

・最高の削り能力
・低くない回避で意外に高いソロ能力
・いつでも使えるわけじゃないが、自己回復アビ
・そこそこのWSで瞬間ダメージ
・全ジョブ最高のHP
・ためため気孔弾で瞬間ダメージ
・優秀な装備群
・自己強化アビ
これがモンクの能力

つりあい取れてねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:31:28 ID:gjINLxxv

>>278
歌の効果と純粋な戦闘バカの能力を比べて、つりあい取れてないってのは間違いだ。
優遇度合いがモ＞＞＞詩なのは事実だとは言え、な。

280 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:32:33 ID:KDeVTGJm

忍者、シーフ、モンクにモクシャなんていう、
敵TP減の救済があったんだから、
両手武器ジョブのTP溜りの遅さにも、なんか救済くれよ。
クリティカルの時は普通の２倍たまるとかさ。

281 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:34:50 ID:gjINLxxv

ちなみに個人的にファスト撃つよりＨＰ全快からの３００スピのが強くね？
てな訳でここはＴＰリジェネ歌でもつけて
ＴＰＴＰで３/３で貯まるようにして、普段寝かして
１００秒に１回３００スピ。敵のＨＰって４０００位だから
８００秒もあれば楽だっていちｋ…あれ？なんか涙が(ノ∀｀)

あ、侍がうるさそうなんでもう、侍にもＴＰリジェネくれてやる方向で

282 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:41:00 ID:FPe2NV0x

詩人はギターかリュート背負って弾き語りさせてくれれば戦闘能力いらんなあ。
現状、変な音楽家じゃないか

283 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:41:12 ID:uiuFIawn

おまえらお遊びアビでもいいって言ってんだからそう熱くなるなｙｐ
忍者･･･Lv75　　整体矯正　　時々がに股が治る
詩人･･･Lv75　　ハーモニー　詩人が群れて同じ詩歌うとハモル
侍　･･･Lv75　　名乗る　　　PT参加時稀にオートで自己紹介始める

　　　　　　　　　　　　糸冬

284 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:43:10 ID:9G2xCIx3

>>279
つりあい取れてないって言ったのは総合的に見てな
前衛の攻撃力が高すぎて、現状　削り+WS+アビ＞歌　になってると思う。

285 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:46:20 ID:gjINLxxv

>>283
そりゃ特性だろｗ
だから全部アビ化しないと！
忍…５分アビ：次に唱える術のがに股が治る
以下略

286 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:46:39 ID:9G2xCIx3

>忍者･･･Lv75　　整体矯正　　時々がに股が治る

首専用アビじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:49:31 ID:qPotzwk9

シーフにはモクシャないぞ

288 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:50:45 ID:Frd8GI/l

>>287
おそらく某専用装備のことを指しているんジャマイカ？

289 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:51:18 ID:Pb0j1RBU

>>287
多分、ドラゴン装備の事じゃ？

290 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:52:33 ID:LBBsH2MR

あ、あの・・・ﾘｭｰｻﾝは？

291 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:55:02 ID:FPe2NV0x

コールドラグーン

292 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:55:07 ID:uiuFIawn

ﾘｭｰｻﾝは・・・あれだ

Lv75　竜の遺志　解約時鯖全員に大事なもので銘入りの遺書が配られる

293 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:56:06 ID:1/X4e6cd

>286
じゃ、タルタル:時々8頭身

294 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:56:12 ID:gjINLxxv

>>292
ソレイイ！マジ実装ヨロ。

295 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 10:57:35 ID:ex8tEeeF

>>275
ストアTPと黙想って、要するに「（他ジョブから見た）TPボーナス＋＠」のことなんだが？
＋＠の部分は、WSを撃つまでの時間も短縮されるから。※マーシャルはWS撃つまでの時間減らない

Lv70でTPボーナス+25%/WS速度+25%っていうマーシャル50%分の特性だけどさ(ノ∀`)
STPブーストすればマーシャル+100%分の価値はでるし、黙想もあるし。

せめてTP最速に、というなら分かる(´・ω・｀)

296 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:02:10 ID:uuphRp0f

忍者･･･Lv75　　銭形の構え　　時々がに股の角度がより鋭角になる

297 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:06:21 ID:Frd8GI/l

>>295
田中氏曰く侍は「必殺馬鹿」らしいから>>275ぐらいやってみるのも面白いかもなｗ
他のアタッカーからはブーブー文句でそうだけど。

298 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:14:37 ID:ufORrhbW

忍者（ａｌｌ）
　順逆自在の術（１０ｍ）　次に受けるWSを相手に返す
　水鳥羽輪の術（５ｍ）　画面いっぱいに羽を撒き散らす
忍者（Ｈ♀　Ｅ♀　M）
　くノ一忍法乳火焔（１５ｍ）　火属性の攻撃をする
　くノ一忍法乳時雨（１５ｍ）　水属性の攻撃をする

299 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:17:53 ID:N6oECw0a

忍者
2ｈの微塵を1ｈにして新2ｈアビ
アビ：背水　強制素っ裸になって攻撃を全て避ける
　　　　　　　この際、アンダーウェアもなくなります

300 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:19:29 ID:ex8tEeeF

>>237
EQの一般スキルは、FFでは「武器魔法系スキル」、「アビリティ/ジョブ特性」、「合成スキル」
に分配されてほぼぱくられてますね。　※落下軽減とかFFに無い要素はカット

AAと呼ばれるキャラクター/ジョブの個性を伸ばす特殊スキルは、FFではメリポとして実装途中。
次のメリポ実装は、ジョブ毎の追加アビリティがくるはずだけど・・・

>>297
盾剣バッシュに相当するWS鋒縛、上位状態異常付きの雪月花、短時間でWS再使用のストアTP黙想、
このへん見る限り、タナーカの考える必殺バカは、
　×切れ味のいい技を持つ
　○連発することでPTに貢献
ではないかと。
侍がマーシャルありがたい＝WS連発できるのが前提、とメイン侍が言ってみる(´・ω・｀)

301 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:19:47 ID:uiuFIawn

>>285 >>286
たしかに特性だったｗ首専用だったｗｗｗゴメｗ
んじゃアビで
忍者Lv75　樽投げ　PTにいる樽を投げれるが帰ってこない
詩人Lv75　チャート　鯖で週単位で歌われた詩のベスト１０の結果がわかる
侍Lv75　　血統　実は農民の子だったと知ることが出来る

302 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:22:16 ID:KHPeyJED

よくよく考えてみると、二刀流って宮本武蔵だったような気がするんだが。
宮本武蔵って忍者だったんかいな。

303 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:22:48 ID:ufORrhbW

侍サポ忍

304 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:31:11 ID:Frd8GI/l

>>302
そもそも侍の中でも二刀流なんて特異的な存在。

どういう発想かはわからないけど忍者に二刀流は伝統的なものとなってる。
速い攻撃って感じの際にあまりにもシーフと忍者が被ったから
シーフは単純にスピードで忍者は技的なもので速い攻撃って感じじゃないかな・・。
開発者にその辺は聞いてみんことには分からんが。

305 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:31:51 ID:LBBsH2MR

忍者って刀よりクナイを２つ持ってるイメージだよね。
忍者に投擲WS持たせれば良かったのに。

306 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:32:03 ID:ehm1fctQ

侍
【切腹】
自害する瞬間にPTメンバー全員のTPを一気に300まで上げる。

※微塵と同様に、経験値は減らない

307 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:32:53 ID:6OfD3kAA

＞詩人Lv75　チャート　鯖で週単位で歌われた詩のベスト１０の結果がわかる

ﾜﾛｽ

308 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:40:01 ID:ex8tEeeF

>>301
忍者以外、特性っぽくないか？ｗｗｗ

>>304
むかーーーしのFFでは右手左手（今で言うメインサブ）で別の武器を持つというのがあり、
FF5だったと思うが、唯一忍者のみが持つジョブ特性として分離。

二刀流はパクリ元のEQにもあったが、忍者と同時実装でそれまでエラーメッセージ流してた
のを見るとちゃんと忍者用に残していたらしい。
あと、「１ターンに２回攻撃する」というのを再現するためか、二刀流係数の最高値が0.55付近。
※MAもこれに合わせて段階特性に変えたと思われる

309 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:42:18 ID:Frd8GI/l

>>308
>むかーーーしのFFでは右手左手（今で言うメインサブ）で別の武器を持つというのがあり、
>FF5だったと思うが、唯一忍者のみが持つジョブ特性として分離。

それはしってる。
だけどそれを分離するにせよ二刀流を何故忍者にとっつけたかってことね。

310 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:43:31 ID:LBBsH2MR

■＜仕様です

311 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:46:23 ID:Frd8GI/l

>>310
仕様は仕様でいいんだけどね・・
俺が言いたいのはFF11じゃなくて
何故FF5の時に忍者に二刀流をつけたのかな～と・・・(´･ω･｀)
まあ、その忍者二刀流の快感を味わいたくてFF11発売前から忍者を熱望していた自分がいるんだけど(`・ω・´)

312 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:49:04 ID:ex8tEeeF

>>309
簡単にまとめると、
　・FF3のジョブシステムがFF5で整理され後につながっている
　・盾を持たず二刀流攻撃が最強だった
　・FF3では忍者は隠し最強前衛で、すべての武器防具を装備可能＝最強武器二刀流可能
という流れかと。

313 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:49:25 ID:KHPeyJED

ああ、確かに、歴代のFFでは二刀流は忍者が持ってた気がする、やっと納得できた。
リアルの忍者は二刀流というよりも、屋内で振り回せる短い忍刀だな。
暗殺とか毒殺、不意打ちを得意とするわけだから、今のFFXIのシーフのような役回りなんじゃないの？ｗ
とりあえず、風車で投擲WS、PM8:40あたりには九ノ一の入浴シーンは必須だな。
他ジョブから言わせてもらうと、これ以上追加だと、強くなりすぎるから却下だけどな。

侍は両手持ちとか銭投げだったかな。

314 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:52:06 ID:ehm1fctQ

他ジョブから言わせてもらうと、盾である忍者は強くてもいい

ソロの時だけ弱体ﾖﾛﾖﾛ

315 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:53:24 ID:Frd8GI/l

>>312
侍は両手持ちと銭投げだね。
あとナンバーシリーズじゃないけど
FFTでは侍は刀の真の効果を引き出す事が出来る能力があった。
例えば妖刀と言われる刀だと相手に弱体効果を与える技が使えたとか
刀によって能力が変わる。ただし、確か壊れることもあるとかだったっけな（;´Д｀）

316 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 11:54:17 ID:mbPfYd1h

忍者口寄せ

317 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:00:16 ID:EkHNLCGF

ｲ寺
忍術触媒消費でいいから
刀の攻撃は毎回追加効果発動するように汁
士人
和音なしの7音階でもいいから
歌にオリジナル曲付けさせろ
任邪
空蝉３以外でいいから3系クレ

318 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:00:28 ID:ex8tEeeF

>>313,315
「両手持ち」って歴代FF＝ナイト、FFT＝侍じゃない？

「引き出す」は壊れまくりだったなあ。1/8って本当かな。
FF11の侍に「引き出す」追加するなら、
　（ｘ分アビ）次の一撃、かならず追加効果発動
　（段階特性）追加効果発動率アップ
　（アビor特性）潜在能力発動条件緩和、アビなら一定時間、特性なら条件
あたりでやって欲しい。

319 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:01:53 ID:Mrw7FM10

侍は２０～３０分アビ

斬鉄剣：敵を一瞬に倒す（ミスあり）

があって、他ジョブとバランス取れるくらいかも。
成功率とてとてくらいで５０％、とてで７５％くらい
もちろん計り知れないには無効で。

320 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:03:07 ID:Frd8GI/l

>>318
ああ、そうだったごめんorz
源氏の盾なんてものもあったしな（;´Д｀）

321 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:10:13 ID:wgFycAoE

侍の装備って何であんな高いんだろ

322 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:11:16 ID:igNPPfxV

FFTの侍の話がでてたのでひとつ
白羽取りってBrave97まで上げると物理ほぼ無敵になるよね
あれ実装すれば最強盾ができると言ってみるテスト

323 ：322：2005/06/24(金) 12:12:16 ID:igNPPfxV

ごめん白刃取りに修正おながいしあｍす

324 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:14:30 ID:H8QguEw7

>>321
少ない売れない作らない

325 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:15:14 ID:Frd8GI/l

>>321
侍の装備が高いんじゃなくて
モ侍忍の装備が高いんじゃないか？

326 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:15:41 ID:ufORrhbW

口寄せいいなあ
カエル　犬　骨あたりがいいな

327 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:17:23 ID:wgFycAoE

>>324
なるほど

>>325
漏れメイン忍者なんだけど両手刀とか高いなーって常々思ってたのよね。
忍者の両手刀スキルもっと高くしてくんないかな。月光撃ちたい

328 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:19:37 ID:ex8tEeeF

>>320
源氏シリーズは実装されないか、侍専用にならないんだろうなあ。・・・節句イベント(´д`)
　公式に八幡グラ公開されたとき、
　畳盾実装のとき、
「源氏キター！？」と思ったイ寺です(´・ω・｀)

>>321
大人気の忍、モと共用が多いのと、侍の絶対数が少なくて商売にならず供給が減る一方だから。

329 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:19:46 ID:Frd8GI/l

>>327
忍者は現状でも侍が月光習得出来るスキルまで上がるけどSP扱いだから使えませんよ。

330 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:22:24 ID:wgFycAoE

>>329
(・∀・)ﾅﾆｰ

じゃ花車でもいいからｸﾚｸﾚ。
こないだ陣風覚えた。

331 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:29:07 ID:Frd8GI/l

>>320
あとその次の光輝は覚えられるけど雪月花は忍者は使えない。

ちなみに合成の片手刀が比較的安くて両手刀が高いのは
片手刀が錬金職人、両手刀は鍛冶職人だからかもしれない。
錬金職人は人数も多く、後先考えずに大量生産するからどんどん値下げ競争されるけど
鍛冶職人は人数があまり多くなく大量生産も行われることが少ないんで値段が落ちることがあまりない。

332 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:31:00 ID:ex8tEeeF

>>330
うろ覚えだけど、花車のクエ条件まで両手刀スキルあがらなかったかも・・・
220＠Lv75でキャップだったかな？(´・ω・｀)ｲｷﾛ

333 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:35:03 ID:Frd8GI/l

ああ、ちなみに月光までスキル上がるっていったのは
武士の耳かメリポで上げればの話ね（;´Д｀）

334 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:38:40 ID:wgFycAoE

>>331-333
(　´　・　ω　・　`　)

335 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:41:27 ID:ZwllELux

詩人はいくら飴パッチ与えても贅沢いうから放置で

ヴリトラ倒さなくてもシャイル手に入るようになったら次はサブリガ高杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらは何与えても無駄だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経験値稼ぎ中断し金策しろよエラント着てる手抜き装備詩人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:42:47 ID:7rGniBnj

>>334
貴様は侍も上げて月光を撃てという事だ。

いっしょにやらないか。

337 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:44:47 ID:KHPeyJED

侍って片手刀装備できないんだっけか？
これも謎の一つかもしれない。

338 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:54:17 ID:7rGniBnj

装備出来ないね。

後、何故か投擲ｽｷﾙがある…装備できる投擲武器がAllJobのしか無いけど…

339 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:01:40 ID:wgFycAoE

>>336
やろっかなぁ(・ω・)

340 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:03:01 ID:fMIZSUyv

召喚はアビ以前にスキル数もやばい

341 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:06:22 ID:sUCj6VGH

>>337
ついでに、
・槍BなのにEX無し
・片手棍EなのにEX有り
って謎もあるな

342 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:15:43 ID:gxKWkgOe

侍上げたいけど装備が高いものばかり(´・ω・｀)

343 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:19:04 ID:7rGniBnj

そんなに高かったっけ？

最低限必須っぽいのは落人とｼﾞｮﾝくらいな気がする。

344 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:20:08 ID:gxKWkgOe

うはｗｗｗｗ合わせて400万ｗｗｗｗ

(´・ω・｀)

345 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:29:58 ID:7rGniBnj

俺はﾒｲﾝが侍で、60～65を落人、ｼﾞｮﾝなしで上げたけど、ありえない弱さだった。

精神衛生上も必須装備だと思う。

その後、PTに行く気力が無くなって、３ヶ月素材狩りだけしてたら買えた。

346 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:32:39 ID:4oKPIw9o

スシ食う前提ならﾊﾞｰﾆｰを買うほうがいいよ

347 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:34:41 ID:4oKPIw9o

八幡装備レベルになったら
攻撃バーニWS八幡がいいからな
それと落人はLv34で装備すると
FF11では珍しい性能を体感出来る装備

348 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:35:13 ID:7rGniBnj

今はﾊﾞｰﾆｰが良さそうだね、ｼﾞｮﾝよりさらに高そうだけどｗ

349 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:36:16 ID:N6oECw0a

うちの鯖だとｳｿだといってよﾊﾞｰﾆｰで300ﾏｿ飛ぶな

ジョンは150ﾏｿくらい

350 ：あ：2005/06/24(金) 13:43:01 ID:HBsD5jXp

武器・ハグン200
頭・オプチ0
胴・ホーバー250
手・オチウド220
脚・死武者30
足・八幡40
おそらくこれが現実的なとこで競売最高？これで740。アスリン分たすと880。
装備変更分、多少strリングをけちっても軽く1000万
狩人と忍者を除けば金かかる方かもね。ただ、八幡が安価かつ高性能なため、4神獣装備にあまり魅力が無くなったのも事実。
そういう意味でトータルで考えたら結果的には安くつくんじゃないかな。

351 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:49:12 ID:N6oECw0a

ｵﾌﾟﾁっていやさ、あれの眼って結構いい値段で売れるのな

これ、スキル上げとかで良きゃいい小遣い稼ぎになるよ
ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

352 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:53:34 ID:7rGniBnj

それで金策してる獣様とかいるね…

353 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:55:20 ID:PxlLD6vB

忍者に変化の術をマジでくれ･･･
遊び心がある術がマジでほしい

354 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 14:15:49 ID:EPdZ/SYd

FFVに登場したジョブアビリティ/特性をFFXI風に語る。
●戦士（バーサーカー）「バーサクII」攻撃力が大幅に上がるが、一切の操作を受け付けない。
●シーフ「隠し通路」　建物やダンジョン内の隠し通路が見えるようになる。
●赤魔道士「ダブルキャスト」魔法を２回連続で使用できるが、威力は少し下がる。
●ナイト「両手持ち」片手武器を両手で持つことができる。
●狩人「乱れ射ち」４回外れるまで攻撃できるが、１回の攻撃力は半減。
●吟遊詩人「隠れる」戦闘から外れて無敵になるが何もできない。
●竜騎士「竜剣」敵のＨＰとＭＰを吸い取る。アンデッドには無効。
●忍者「投げる」指定した武器を消耗して大ダメージを与える。
●侍「白刃取り」物理攻撃に限って攻撃を無効にする確率が上がる。
●召喚士「召喚II」召喚魔法をランダムで使用。ＭＰを消費しない。

355 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 14:35:10 ID:rQC7tOHN

忍者にアビ追加ってゆうなら黒にも必要じゃないか？

356 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 14:42:01 ID:5PmI/4sv

忍者はエクスカリバーを投げた！→Dancing Weaponに、ミス。

357 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 14:44:47 ID:sPLHAu+e

武器を２５５個ほどスタックできないと「なげる」は難しいですね。

358 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 15:17:54 ID:fdCmrY9d

>>357
■e<現地合成

359 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 16:55:38 ID:7rGniBnj

多分FFXIにおける■的「投げる」は、手裏剣を想定してるんだと思われる。

ﾚｼﾋﾟ安くするだけでかなりｲﾒｰｼﾞに近くなる予感がするんだが…

360 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 17:37:28 ID:6SfJwcEh

■の投げる!→客へのサービスを投げた!

361 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 17:52:57 ID:GiK+2W99

>>359
×ﾚｼﾋﾟ安く

○D値を×3づつ上げるだけで

362 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 18:15:00 ID:2FuyF17T

詩人は芸人にヴァージョンアップ汁
歌だけじゃなく踊れ笑わせ

侍はジョブ特性一刀流でも追加すれば
武器1本のみなら攻防比0.05くらい段階アップでいいんじゃね？

忍者は調べるで表示される評価を細分化で

363 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 20:39:23 ID:GLRN+p7l

アビはいらないから魔法でエンバラとかがほしいバラスパイクとかがほしい

364 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 20:39:31 ID:GLRN+p7l

赤な

365 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 21:16:07 ID:igNPPfxV

詩侍はバッシュ系のアビあってもいいと思う。
忍はアビ増えるとやる事増えて大変じゃないかな？
あと竜はせめてジャンプを必中に…

とケアルしながら思った。

366 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 21:28:51 ID:GiK+2W99

狩人が遠隔するように、竜騎士はジャンプ連発、というか通常攻撃がジャンプじゃないと納得いかん

367 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 23:34:56 ID:di708xKA

侍
ジョブアビリティ
みねうちLV50　再使用1:00
刀装備時のみ使用可能、スタン効果
鼓舞LV60　再使用3:00
対象のパーティメンバーのTPを瞬時に100蓄める

368 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 01:58:44 ID:xM8kajzY

tp100は多すぎるでそ　30ぐらいで丁度いいんでない？

369 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 02:27:03 ID:68QloB2y

>>341
個人的に欲しいって思うなら、槍スキルＥＸ位好きなだけクレクレして貰ってくれ。
ライデンスラストが態々欲しい、なんて変った人(*´д`*)

370 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 02:37:45 ID:ps1XKom6

詩人・忍者なんて誘われまくりだからアビいらねーじゃん。
それより赤に追加してクレよー。　

371 ：：2005/06/25(土) 02:42:45 ID:U81nLwJw

侍とか詩人に限らず、自ジョブの特徴を他にも分けられる感じのアビがいいな。
全ジョブに付けてさ。侍だったら範囲内のＰＴにプチ黙想とか。
戦士のウォークライに近いイメージで。

372 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 02:43:33 ID:QClO884/

>>370
赤も十分ひっぱりだこだろと
突っ込んでいい？

373 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 02:53:37 ID:3e+NCRRR

誘われなくてもいいんでアビください。

374 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 02:55:49 ID:IC60681J

侍　居合い切り　抜刀と同時に大ダメージ(STRボーナスダメ＆必中)

忍　忍術の極意　忍術の真の力を引き出す(2hアビ。微塵廃止。
(例　空蝉→分身が攻撃する。

詩　神歌の印　次に歌う歌が別枠でかかる

妄想するならただだよね

375 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 04:18:45 ID:XVfu8OaG

>>371　でもまあ特徴を他ジョブと共有しづらいジョブもいるしな
格闘の間隔が短くなったり、盾以外が防御力上がったり・・・まあランバートだが
忍者はいまいちアビにできそうな特徴がないし
暗黒なんて超特大迷惑アビが出来そうな気がする、もしくはウォークライもどきか
詩人もなぁ・・・全員で合唱でもするアビか？

376 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 04:21:25 ID:nVA+piVM

白　ＭＰなしでケアルガ程度のプチ女神。
このくらいのアビあった方が白らしくなると思うんだけどな。

侍　不意打ち系アビとクライのＴＰバージョン。
後、ｗｓの属性を反属性にするアビ。

黒　魔法を二発同時に発動できるアビ。

赤　精霊に連携属性追加するアビ。例えばストーンに切断とか

妄想だけなら楽しいよね

377 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 05:09:01 ID:3SYbOMN1

このスレは、忍詩が優遇ジョブであるという問題を、赤を敵に回すことで回避した。

回避できてねーー
てめーら赤と同じだろうが。

378 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 05:13:33 ID:rw2EH+Ik

>>377
とりあえず優遇だと思うなら75まで詩人あげて
ソロでどこまでいけて1匹の敵倒すのにどれだけ時間かかるか調べてみるといいよ

379 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 05:22:06 ID:3SYbOMN1

>>378
>とりあえず優遇だと思うなら75まで詩人あげて
おいおい、詩人様の感覚でレベル上げを語らないでくれよw
そんなあっさり75とか言われたんじゃたまんねー。

>1匹の敵倒すのにどれだけ時間かかるか調べてみるといいよ
すげえよ、優遇ジョブは死ぬかどうかなんて眼中にないらしいな。

380 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 05:35:25 ID:W5c4LDNq

>>379
378は極端過ぎるが少なくとも詩ソロはとにかくやばい

381 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 05:37:41 ID:f8qvStxU

ハベトロットに負けました…orz

382 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 05:39:55 ID:eEdQIphE

>>とりあえず優遇だと思うなら75まで詩人あげて
>おいおい、詩人様の感覚でレベル上げを語らないでくれよw
>そんなあっさり75とか言われたんじゃたまんねー。

詩人様上げるんだから詩人様の感覚であげれるだろｗｗｗ

383 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 06:01:25 ID:kErceHF2

ま、いわゆるデータ厨の世間知らずって奴だから温かくヌルーしとけ　>>382

384 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 06:02:41 ID:kErceHF2

↑は>>382は>>379をヌルーしとけってことな

385 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 06:08:49 ID:XeThlOpt

このゲーム、アビ少なすぎるよ
パラメーターも一か二ずつ上がるだけで地味だ

せめてFFTの半分ぐらい一つのジョブにアビ持たせてくれよ
バランスぎちぎちにしすぎ

386 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 06:29:00 ID:RbOeVinT

詩人やれよお前等ｗ
様ジョブだぜ？ｗLv75なんてあっという間ｗ
それから60代、70代でソロやってみろｗ
赤高Lv持ちなら尚更、詩人ソロのやばさが分かるｗｗ
誘われるからいい？じゃ、お前がやれｗｗｗアホばっか詩ねｗｗｗｗ

387 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 06:36:09 ID:uZl+jZ2a

召喚の話もしよー(´・ω・｀)
と思うけど1分縛り考えた奴を何発か殴らないと何も変わらないから妄想しようもないよー
だいたい召喚獣を出している状態では
その召喚獣の履行以外撃てないって言う縛りを既に設けているのに
さらに全部共通リキャストとか意味わかんねーんだよ

>>385
召喚の場合メイン能力が、どのステータスにも依存しないという素敵仕様になっております

388 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:24:59 ID:suskEc9O

とりあえずアビを考えるスレなんだからスレ違い
ＰＴ優遇なんだからいいじゃないか
何をするにもＰＴしろ！が□だからな

>>387
アビはなくても召喚獣ふえるっぽいことタナーカが言ってたから
少しはいいんじゃね？
履行のリキャは確かに長すぎる　ついでにシーフの不意打ちもリキャながすｇ

本当にユーザーのこと考えてないよなｗｗ縛りのみｗｗｗ

389 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:33:20 ID:IVHxi0LQ

詩人は75になったらメリポがある
だけど召還は75になってもメリポもない
ソロは雑魚乱獲にしても手伝いにしても召還が多分強いだろうが詩人は優遇されてる方
下には下がいるってことを覚えておくんだね

390 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:36:09 ID:G9kAFNeq

詩人はBCに行く事がないわけですが。
(´・ω･)ﾔﾙｾﾅｽ

391 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:39:05 ID:kErceHF2

>>388
■＜新召喚獣クエはプロM全終了・ENMクエ全終了者のみ受けられます

とかなりそうでイマイチ期待薄なんだが

392 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:39:50 ID:xq5edjCA

レベル上げの誘われやすさだけで詩人を見るのはもういいよ。
それで「詩人いねえ！」っていうんだからわけわからん。

393 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:40:48 ID:3SYbOMN1

やんねーよ詩人なんか。
PTで最強候補がソロ性能まで欲しがんな。

なら竜サンにはPTでの性能あげないの？

394 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:45:46 ID:J9/1N0q0

レベル上げが主体のFFでPT特化の詩人が不遇と思ってる馬鹿がいるとは思わなかったｗ
つりだと思うが本気だとしたらまじで真性だなｗ

395 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:47:35 ID:RJi95Yvr

レベル上げきっても何も残らない。
ピンチの時に何もできない。そんな詩人にせめて「かくれる」

396 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:50:58 ID:xq5edjCA

>>394
釣りだと思うがレベル上げても弱いジョブがレベル上げだけ早くて何するんだ？ｗ
まさか今更三国ミッションにすぐ参加できるのが強みとか言うまい？
プロマは詩人はほぼ全編通して役立たずだぞ。
召喚獣やBCでもすっかりイラネだしな。
Lv75になったらその支援力さえ必要とされなくなるんだぞ、詩人は。

397 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:55:01 ID:J9/1N0q0

>>396
真性ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗ
なんで悪いとこばっかり見るんだよｗ
いいとこは隠してわるいとこばっかあるようにみせる詩人ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 07:59:02 ID:kErceHF2

>>396
ソロ性能あってPTもソコソコ働ける赤服か黒服もちの煽りに一々反応しないで無視しとけ
そういう奴らは煽るだけで自分でやろうとしないし、やらないから机上の空論や理論値というメガネ越しでしか物見ないんだから

399 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:00:05 ID:xq5edjCA

>>397
いいとこ上げてくれ、マジで。
一部のジョブの辛さは俺も理解はできる。それを否定する気はない。
が、それにしても詩人は上げても使い道がないジョブだ。

400 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:00:10 ID:J9/1N0q0

>>395
ソウルボイスって最強アビがあるだろうがあほか
正直ソウルメヌメヌはバランス崩しすぎまぁこれはそのうち修正されると思うがなｗ
75になってからすることないってメインのメリポがあるだろうがｗ
一部のENMでも活躍できるし四神戦でもエレが強みになるからいらねってこともないしな
更にNMやらを少数で狙うとき忍盾でマンボしてりゃ二人でも勝てるNMがかなりいる
このスレまじで低レベルしか見てないのかよｗ流して終わろうかと思ったがあまりの無知っぷりにマジレスしちまったよｗ

401 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:05:04 ID:yXVhYwYU

ヒント1：ソウルボイスは2時間に1回、ゲームは1日3時間まで
ヒント2：メリポやってるのは一部暇人のみ
ヒント3：活躍できるENMも結局一部
ヒント4：結局ソロじゃなくて忍者と一緒

402 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:05:10 ID:kErceHF2

>>400
弱体スレは自分でスレ立ててやっとけボケ

403 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:14:51 ID:J9/1N0q0

>>401-402
ﾎﾟｶｰﾝｗｗｗｗｗお前らまじでわけわかめｗｗｗｗｗ
煽りかしらんが話題そらしかよｗ
75になってやることっていったらメリポNM（HNM）狩り裏この3つのどれかだろうがｗ
メリポではれべらげと同様誘われまくりでHNMとうまいNMはソロでいけるジョブなんて忍者で薬品がぶのみくらいだから
元々複数推奨それで必要とされる部類に入れてるのは優遇じゃねーのかよｗ
ENMの全てで必要とされるジョブなどないわけだがｗ竜やら召なんて誘われもしねーだろｗ
「ソロができない」じゃなくて「ソロだけできない」だろうがｗｗｗｗｗｗ
お前らは全部完璧にこなせないと満足しねぇのかよｗｗｗ
ほんと久しぶりにネ実書き込んだがまだまだこんな馬鹿なこと言ってる面白い奴もいたんだなｗｗｗｗｗ

404 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:18:24 ID:njXnwfnI

アンカーミスで久しぶり具合にリアリティーが出ている点を評価したい

405 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:18:59 ID:BLFDU5Tj

新召喚獣予想
・バハムート　可能性低い　
ヴァナ・ディールを守るためなら人間を滅ぼすと明言しているため。　
プロＭをクリアするという制限がない限りキツイと思われる。

・ディアボロス　やや脈あり
現実逃避型だが基本的に人間の味方。
カー君の説得次第では傾くか？
今回のパッチでプロＭの敵と再戦出来るらしいからそれで手に入ったらラッキー

・フェニックス　可能性低い
バハムートのメガフレアからプレイヤーたちを守るために残りの力も失い昇天。
フェニックスが再び復活することがあればいいが
古に行ったセルテウス蘇生で失った半身が未だに回復していなかったことから見ると見込みは低い。

406 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:19:08 ID:BLFDU5Tj

・闇のねやの眠れる神　可能性判別不能
眠れる神々の中で唯一眠りが浅い神。
以前の目覚めたことが一度だけあり闇の王の誕生の要因を担っているかも。
プロＭの回想イベントではデーモンやオークが闇のねやを囲むように立っていたことから
一部の獣人の創生にも関わりが？
しかし、現在闇のねやは壊されているために所在生存いずれも不明。

・ムバルポロスの奥でモブリンたちに発見された鉄の巨人　可能性判別不能
詳しい情報はほとんどない。
鉄の巨人の召喚獣といえばアレクサンダーだが・・・
ただの鉄巨人という敵なだけの可能性も否めない。

407 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:22:23 ID:xq5edjCA

まあSVは強力だが使いどころを考える必要があるって点で俺は気に入ってる
アビではあるな。絶対回避とかコールワ(ryとか酷いもんな…。

まあ詩人がへこんでるのは忍狩赤が突出しすぎてるのも確かにあるんだけどな。
PT特化で団体行動に締め出されるって…ｗま、参加できすぎるのもいかんのだろうけど。
メリポも忙しさの割に振るもんがなくてなあ…。

408 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:26:18 ID:kErceHF2

>>403
なんだか顔真っ赤にしてレスしているであろう文章も評価していいんジャマイカｗ

409 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:26:59 ID:UFsd19O8

吟遊攻撃したいなら、これだ
アビ　楽器投げひゃっほい
使い古しの楽器を敵にぶつける。

410 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:28:07 ID:RbOeVinT

あのね。詩人の今日までの在り様を全く理解しないでカキコするのは勝ってだけど
煽ってるのはID:J9/1N0q0お前だから
誰も「全部完璧」なんて望んでないの。理解してね、いい加減。
ところでPT支援特化って何すかね？詩人について回る代名詞な訳なんだけども。
詩人はPT支援したい人が始めるジョブだと思うんだけど、その支援が魔道士に開放されたよね？
別にそれは良い、詩人が独占してると君みたいな人がぎゃーぎゃーわめくし、独占してるのも気分悪いからね

オレ個人で望んでるのは「完璧」では無く、支援特化ならソロいらね
でも今のままの中途半端な支援ならソロ能力クレよってこと、その代わり支援削ってもらって全然OK
このどっちか。誰も「全部完璧」（しかしアホな言葉だな）なんて望んでないからね

411 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:30:31 ID:BLFDU5Tj

てか、全ジョブクレクレすればいいんじゃねえの（;´Д｀）
自分が楽しくなるための要望ならどのジョブだって当然あるわけだし。

412 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:34:07 ID:J9/1N0q0

>>410
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗもう何も言うことがないｗｗｗｗｗｗ
今でも支援特化で最強の地位なのに何いってんのお前はｗｗｗｗｗ
歌は全て消費なしで詠唱中断もないバラバラで3MP回復
メヌメヌで攻撃力100以上アップこれのどこが支援特化じゃないんだよｗｗ
ピアピア使えばリジェネ3を超える治癒力正直めぐまれすぎｗ
これでもまだ足りないのか？人の欲望は尽きないっていうが詩人やってる奴はすげぇなｗ
現状めぐまれすぎてるのに気づかずソロも強くしてくれときたｗｗｗｗｗ
今ならソウルが5分から3分になったのも頷ける気がするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:37:34 ID:kErceHF2

>>410
もういい加減相手にすんのやめとけ
>>412ってばカンパニートの臭いプンプンやんｗ

414 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:43:11 ID:J9/1N0q0

>>413
お前が一番必死な件ｗ

415 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:45:20 ID:gDy8MYHb

最近サポ用に詩人を上げているが。
ﾋﾟｯﾎﾟﾛﾊﾟﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾍﾟｰさえ何とかなればあと2年は闘えたりしない？

416 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:46:14 ID:3SYbOMN1

忍と詩のような優遇ジョブにアビを追加する必要はないな。
しかもそれが他のジョブへの追加を否定するなんてとんでもない。

恥を知れ。

417 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:48:45 ID:xq5edjCA

>>415
サポならラクショ。Lv60までと限定するなら、かなり出来のいいジョブだよ。
てかまあ、ぶっちゃけ弱体や相対弱体じゃない手が入るならなんでもいいってのが
本音だなｗ音色だけでも歓迎だよｗ
２年もつかはビミョーだがｗ

418 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:49:42 ID:BLFDU5Tj

>>416
必要か不必要かは人によって違うと思うから。
勝手にそのジョブのアビ追加は不必要というのはどうかと思うが。

正直、他の他ジョブへの追加を否定している人と同じだよ(´･ω･｀)

419 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:56:05 ID:01h3THNf

白だけど女神の印の用途が増えたのはいいんだけど１０分に１回だけなのが・・・
慈悲イレースとか必要な技を敵が２～５分置きに連発してくるのに・・・
せめて５分アビにならんかね

420 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:57:08 ID:njXnwfnI

>>416ってバカっぽいな。

421 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:58:39 ID:J9/1N0q0

忍・赤・詩・狩は優遇だからそのうち弱体だなｗ
逆に竜・召・侍・ナこの辺りは少しは強化してやれと思うわｗ

422 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 08:59:23 ID:kErceHF2

>>419
あんまり頻繁に慈悲が出せるようになるとゲームの底の浅さ丸見えになるからむりっしょ

423 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:02:44 ID:3SYbOMN1

なんと詭弁を並べようとこれ以上バランスを崩すような発言が許せるかボケが。
勝手に自分たちだけに都合のいい奇麗事並べやがって。

詩人は恵まれすぎてる。もう他に追加すべき部分なんて無い。
他のボンクラジョブが赤狩忍詩などと並ぶぐらいに強くならない【限り】絶対に。

全ジョブクレクレなんて言ってたら永遠に格差ちぢまらねえだろうが、
赤に追加の必要は無いなんて論法振りかざしておきながらなに都合のいいことばっかり言ってるんだよ。

厨認定？　ご勝手にどうぞ。
その節操の無い自分勝手なクレクレみたいに。

424 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:04:25 ID:J9/1N0q0

>>422
もうばれてるから別にいいだろ
忍は蝉張るだけ赤はリフレと弱体だけ詩人はメヌバラ歌うだけ狩人はヘイト調節するだけ
よく考えると優遇ジョブに限って楽なのが多い気がするなｗ

425 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:07:11 ID:N22H1Yvx

おはやう。朝から元気だなｗ
この手のループはいい加減飽きた。このスレはアビの追加の話のはずだ

上で召喚の話出てたのでペットに関する事を
召喚獣、子竜のをTP活用できるアビがあるといいとおもう。
獣のほんきだせとかぶるが、せっかくTPたまるんだから活用しないともったいない

426 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:07:51 ID:J9/1N0q0

>>423
禿同ｗｗｗ馬鹿ばっかりだと思ってたが
まともなのが一人だけいたなｗｗｗ
本当は優遇されてるのにそれを普通だと思ってソロまでくれくれしてる詩人は阿呆ばかりとみたｗ
忍狩赤も同様ｗｗｗｗ擁護派に単発多いところをみると一人が顔真っ赤にしてレスしてるだけっぽｗ
朝っぱらからご苦労様だなｗｗｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:11:05 ID:kErceHF2

>>425
前から不思議なんだが召喚獣・子竜に成長要素ってのは無し？
どこぞのMMOみたいに竜に乗れるとかなったら面白いと思うんだが

428 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:11:47 ID:3SYbOMN1

まったく当たり前だよ。
ソロ能力クレなんて言っておきながらﾘｭｰｻﾝやあんこくｗみたいな
さみしいジョブになる気があるのかと言えば全くそんなつもりは無し。

ｷｬｰ詩人さん状態のまま【ソロもクレクレ】だ、馬鹿カヨ。

429 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:18:39 ID:01h3THNf

召喚獣でチョコボ召喚できるようになったら人気爆発しそう
もちろん乗れるようにして
呼出した本人以外でも乗れるならテレポ屋みたいにチョコボ屋開業もできるし

430 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:19:07 ID:xq5edjCA

>>427
一応成長はするね、パラメータ的に。
ただキャップがあるし、子竜は回復手段が限定されすぎてるのにHP少ないとかあるね。

431 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:22:24 ID:XSWY0Cu1

何度ループするんだYO!
ｸﾚｸﾚうぜーと言ってる奴、もう一度>>1を嫁

432 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:24:17 ID:HAqU5hrM

>>424 他のジョブのほうがもっと楽。殴るだけとかのジョブもある。

433 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:26:53 ID:kErceHF2

>>429
チョコボ屋いいねぇ～
一定距離毎にギザールの野菜上げないと振り落とされるとか
その距離も成長具合によって変わるとかいいかも

>>430
召喚なんかだとレベルに一律連動しているけど、召喚頻度で召喚獣毎に差が付くとかはどうかな？
あと、召喚スキル
現状一括り中断回避率しかないようだけど、召喚獣毎に付けるとかいいとおもうんだけどなぁ

434 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:31:10 ID:amHjyzap

正直アビ求める側も煽る側も

　他　人　の　ジ　ョ　ブ　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い

バランス～というが自分のジョブが強化されてバランス崩してもいいと思ってるだろどいつもこいつもｗｗｗ
ただでさえ大してアビもなくてつまらんゲームなのに削除とかはやめれ
全ジョブに１０個くらいアビ追加でいいだろ

435 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:35:26 ID:wSWzVexw

誘われるから優遇とか最強だからとか関係あるのか？？
ただアビが少ないから「遊びでもいいから」追加してくれってだけだろ

まだグダグダ言いたいならジョブバランスとか専用のスレ行ってくれないかな？

436 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:37:01 ID:J9/1N0q0

>>434
それじゃ優遇ジョブと不遇ジョブの差がうまんねぇだろうがｗ頭悪いなｗ
とりあえず忍赤詩狩を弱体して不遇ジョブにはアビ追加か現状のアビ効果見直しでｗ
多分434は優遇ジョブしてっからどうでもいいとか話うやむやにしようと必死なんだろうなｗ

437 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:39:25 ID:5eb7jSUl

>436
で、あなたは不遇ジョブでプレイしてるから必死なんですね？ｗｗｗｗ

438 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:41:10 ID:BLFDU5Tj

クレクレなスレでバランスを語ってる時点でおかしくないか？ｗ
バランスはバランススレで語りなさいな。

439 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:46:57 ID:01h3THNf

優遇不遇って基準が人それぞれだから議論にならない
ジョブチェンジできるからなおさら無意味
このスレで話す内容じゃないだろう

440 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:52:18 ID:omvrSYjL

自ら望んで不遇ジョブやってるやつの意見なぞ聞くかﾎﾞｹーｗ

441 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 09:54:59 ID:V8dHUwLR

アビが少ないって点ばかり目を捕らわれずに
アビ、魔法、詩、忍術とできる事の量で物事考えれオマエラ

442 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 10:01:41 ID:kErceHF2

>>1

443 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 10:58:42 ID:3SYbOMN1

都合悪くなったら優遇とか関係無いですか、>>1にはきっちり書いてありますけどね、
【※赤は現状最強厨ジョブなのでアビ不要です。】

自分に都合良すぎるんだよ。赤忍狩詩に追加なんていらん、他の全ジョブが大幅強化されるまでは。

444 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 11:04:25 ID:ay8wBzOF

今忍者をやってる俺が言うのもなんだがここでの忍者の反応を見てるとやっぱり
今の忍者ってありえない位の最強厨の集まりだって解るなｗ

445 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 11:22:42 ID:amHjyzap

>>436
つまりおまえさんは立場逆転したいだけなんだろ？ｗｗｗ
お前らがいうラスリゾみたいなう○こアビを優遇ジョブに適当に追加して
効果高い強力なアビを不遇ジョブにつけりゃいいじゃない
ここは優遇ジョブがう○こｸﾚｸﾚするｽﾚだぜ

446 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 11:23:35 ID:CFMv6TA0

dedeoが赤上げだした。
赤強化来るな・・・
ネタじゃないから、今すぐ鯖覗いてみ

447 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 11:24:08 ID:omvrSYjL

Dedeoが潮干狩りしてる･･･

448 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 11:36:58 ID:f5angnMD

いくら妄想しても無駄だと思うがｗ
優遇ジョブだからアビ追加は無理とか言ってる奴は■e色に染まってるぞ
ゲームをつまらなくしてるってのに気付かないのかｙｐ！
少し前のインタビューでジョブアビじゃなくて
クエスト形式でジョブ関係なく使えるアビとか考えてると言ってなかったけ。
そっちに期待するしかないんじゃない？
まぁインタビューなんて口からでまかせが多いけどなー

449 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 11:44:16 ID:xJXkRoXc

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰなんて今まで何度発言を覆してきたことか

450 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 11:47:10 ID:tPGrHNAP

クソ虫がわくとせっかくの妄想スレがつまらんね。
侍はもっと活かせるジョブがあってもいいと思われる。

451 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 12:15:14 ID:qFFVpM/C

無理かもしれんが、やっぱり、歌ごとにメロディーかえてほしい。
全体的に、詠唱モーションとか増やしてくれると結構満足かもしれない。

452 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 12:18:35 ID:OmLzXow/

詩人の歌う歌が全て曲名の通り(マンボ、マーチ等)になりました。
さまざまなメロディーをお楽しみください。
なお、歌の効果は変わりません。

453 ：Yurna：2005/06/25(土) 12:34:07 ID:+CsnM3EJ

■eが「お遊び」を作ってくれると本気思っちゃったりする人
あからさまにネガっている人
スレの趣向も理解せずに煽りあっている人

　全　て　吹　き　飛　べ　っ　！

454 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 12:38:02 ID:qFFVpM/C

>>452
俺は結構それで満足だなあ。
あと、I、II、IIIごとにかえてくれたらさらにヨイ。

455 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 13:08:03 ID:5Qwe4tVW

>>452
それはものすごく嬉しいんじゃないかな
魔法の詠唱と同じとはいえ、一応音を奏でて効果を得るんだから
延々同じ音だけを聴き続けるなんてたいがい苦痛だろうしね
曲の種類が増えれば、戦闘での実用性以外で詩人を始める人が増えそうな気がするよ

456 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 16:03:32 ID:64WKi77V

着替え等で全コーラス聞けないんだから、今ある歌データ半分にすれば
単純計算で同等数の新曲が追加する事ができるハズだけどねぇ
弦１管１声(人２首２樽２猫１岩１)８の合計１０曲

まー今更過去のデータ触るのは嫌だろうと思うけどな。

457 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 18:19:58 ID:BQJjc/W6

歌い合わせによって追加効果があるとかあれば今のメヌメヌマドマドバラバラマンボマンボ以外の歌も使われるんじゃないかなぁ？
メヌマズルカでAGIとSTRが上がるとか・・・

まぁそれ以前に侍をなんとかしてくれとは思うがなぁ・・・

458 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 18:25:42 ID:iPgvfDTF

もう全ジョブコールワイバーン追加でいいだろ。これが一番の解決策

459 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 18:28:36 ID:3SYbOMN1

なんで最強厨の忍者がアビ欲しがってんの？w

460 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 19:09:39 ID:ObKv91X5

>>452
俺もかなり良い案だと思うがな
それなら暇なときに詩人同士集まって演奏会みたいなのしたりして面白そうじゃないか
ソロはもうどうでもいいよいっつも管弦の2種類聞き続ける方が余程苦痛だしな

461 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 23:05:15 ID:yXkMWAC7

侍：WS命中率アップ
　　連携ボーナスアップ
　　連携受付時間アップ

詩：曲系統毎にメロディ変更

462 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 03:14:02 ID:3Z0TUQAi

こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　だ　！
空気読めバカども

463 ：：2005/06/26(日) 03:19:19 ID:Orm22rk2

カンパニーみたいにＰＴメンバーの人数に応じて効果の出る特性みたいのは？
例えば>>461のだと
侍：ＰＴ連携ダメージボーナス
黒：ＰＴ精霊ダメージボーナス
暗：ＰＴ攻撃力アップ
シ：ＰＴ回避アップ
とかさ。全ジョブに一つ筒上げたら組み合わせ考えるの楽しそうじゃん

464 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 03:55:14 ID:tiDL52eX

また優遇ジョブが自分たちだけクレクレだとよ。厨臭せえ～

465 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 04:06:23 ID:Y3+Ez2PG

侍の強化で提案

両手武器を、昔のTPのたまりと同じにする。
これにより現在不遇とされる暗竜侍の強化になる。
それに伴い、侍に８回斬りや１０回斬りなどの全段必中WSを追加。。
そのかわりダメは10～30って所。

侍だけで無限に連携出来ないように調整
（繋げられても、最後は単発WSになるように調整。これも必中がいい）
いつでも、連携や、MBが狙える状況が作れるという役回りになる。

これで、黒マンセーのHNMのMB作り役や
狩へのトスとして生きていけるはずだ。

466 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 17:15:06 ID:FZI+XPQW

詩人の物理能力は詩人≧シーフくらいあってもいいとおもうがな
あとギタークレ

467 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 17:15:45 ID:6eBoiKS6

参系忍術実装でよくね？

468 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 17:19:57 ID:srz0lVmO

空気の嫁ないクレクレ最強詩忍厨を栽培してる場所はここですか？

カリカリクポー

469 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 17:25:29 ID:iefTcwG+

詩人の今まで当たったパッチで良かったのって無いぞ？
１つくらい良かったと思えるのがあれば文句は言わんさ。

470 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 17:36:24 ID:ESFK6+t/

>469
バグマーーーーーチ！ｗ
あの時は楽しかったなぁ・・・。

471 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 17:37:43 ID:xm9dtiS+

>>470
ハマグーーーーーチ！ｗ

って見えた。

472 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 17:44:25 ID:iefTcwG+

ﾊﾞｸﾞﾏｰﾁもあったなぁ・・・あとﾚｸｲｴﾑ複数かかるってのもあったな。

つか、楽しめたのって【　バ　グ　】だけじゃん！

473 ：あ：2005/06/26(日) 18:21:56 ID:lB2SkGEo

侍だが多段いらね。
んなもん覚えたってサイドより弱いのが目に見えてる。
連携属性追加希望

474 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 18:26:18 ID:g6FOqZUp

６０～７０は連携で苦労するわなあ…

475 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 18:28:22 ID:FZI+XPQW

侍はクリティカルUPと防御無視攻撃じゃないか？

476 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 18:34:07 ID:1LQpERg+

赤(75)→ナ(75)の変遷を辿ってる俺がいうのもなんだが、
詩人だから、忍者だから誘われるからとアビなしっていうのも辛いと思うぞ。

あるジョブにアビが追加されたら
「追加されなかった他ジョブ」との差が開いてしまう。
これがここで騒いでる脳筋の基本的な言い分。
その本質は単に、誰かに「追加される可能性」があるのに
自分のジョブが「追加されない可能性」を恐れてるだけ。

誘われる事が全てなわけだ。
例え、自分が望むジョブイメージと全く異なった働きを強要されても
誘われれば花、ソロ強ければ全て良し、じゃ何の楽しみもないわな。
俺はそれでナイトに転向したようなもんだし。

477 ：：2005/06/26(日) 18:40:06 ID:Orm22rk2

７０以下侍連携つらくはなかろう。６５にしてあんだけ強いＷＳ二つもあんだから。
６０以下は目も当てられないが・・

478 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 18:48:47 ID:srz0lVmO

>>476
ナイトじゃ説得力ない。

479 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 18:53:41 ID:Rw3NvZ7I

忍はスルーでもいいが詩はソロ改善の余地ありじゃないか？
前にどっかで歌うことを家業にしてるから戦うことに向いてなさすみたいなの見たけど
傍から見てても少しかわいそすなんでどうにかしてやってほしい
まぁ■のことだから無理だろうけどな

480 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 18:55:41 ID:g6FOqZUp

>>477
連携属性って意味でな。

481 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 19:00:32 ID:YlOoYlHW

>>479
短剣のSPWS使用可能にすればいいんじゃないのか？

482 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 19:08:24 ID:rtJfOEl3

短剣WSより両手棍Aが欲しい

483 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 19:18:55 ID:nqAviSBw

>>478まあそういうなよ。

まー詩人あたりは武器WSに関してはダンス開放でいいと思われる。
CHR補正があるし、詩人の得意（AF）武器だしな。
両手棍Ｂくらいにして、猿棍持たせてもいいと思われ。後は
ダメージを与えることじゃなく、支援的な性能を持った楽器WS追加とかが妥当だろう。

忍者は盾方向からの脱却かな？
微塵一つというのも確かにかわいそうだしな。

484 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 19:24:16 ID:HYIPYbOZ

>>483
忍は今のままでいいと思うぞ。
他のジョブを忍者位まで強化してから忍者の遊び要素を増やしてもらえれば尚良い。

485 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:25:33 ID:/Kqg0WmR

>>482
詩人が両手棍Aなんてもらっても・・
それよかジュワもあるし片手剣ちょいあげてサベッジがほしぃ

486 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:26:41 ID:3Z0TUQAi

>>485
ヒント:めりぽ

487 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:29:48 ID:YlOoYlHW

>>486
メリポでも使えんぞ。

488 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:30:45 ID:rtJfOEl3

>>485
両手棍は普通に強いぞ
レトリ覚えたらジュワ以外の片手剣いらなくなる

489 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:31:34 ID:6eBoiKS6

自称盾専門家のないと様が片手剣A+にSPもってるんだから
詩人が格闘A+で夢想阿修羅してもいいんじゃね？ｗ
武闘派ってことでさ

490 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:37:56 ID:sWdVK+ZG

ただでさえ非力ングの詩人なのになにいってんだｗ
それなら適当な短剣でエヴィかジュワでスピ打ちまくったほうがいいだろ
両手棍が普通に強いっていつの時代の人間だよ両手棍信者か？ｗ

491 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:39:12 ID:6eBoiKS6

普通に短剣より強いぞ＞両手棍

詩人が装備できる両手棍がいまいちなだけであって、
両手棍そのものの性能は高いです。
猿棍でレトリ撃ってみな

492 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:42:20 ID:f4n9j0aK

>>491
詩人前提で話してるのに猿棍て…
485も「詩人で」と最初に言ってるだろう
まあ短剣よりは強いと思うがジュワもちなら両手棍使う意味はない

493 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:47:38 ID:rtJfOEl3

マーシャルや猿棍が装備できたらいいんだけどなぁ、、、、

494 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 20:49:45 ID:6eBoiKS6

ないとｗってなんで
片手剣A+
両手棍A
片手棍A
両手剣B
持ってるくせに盾役とか言ってるんだろな？ｗ
詩人が片手剣A+だろうが格闘A+だろうが文句言われる筋合いはないってーの。

495 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 21:04:44 ID:FZI+XPQW

じゃあ詩人に片手剣A+ください。物理面ではそれで満足です。

496 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 21:23:41 ID:YlOoYlHW

>>495
それは絶対にありえんと思う。

497 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 21:24:36 ID:srz0lVmO

テスト：>>495それは非常に有り得ると思う。

498 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 21:52:45 ID:Nf23GIy7

詩人の叩かれっぷりﾜﾛｽｗｗｗｗ
最強なのに誰もやらないジョブｗｗｗｗ超神秘ｗｗｗｗｗｗｗ

助けてｗｗｗｗメヌメヌいくおｗｗｗ

499 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 22:13:14 ID:NRpB6Nc3

>>491
マジで言ってるならアホ杉
両手棍が強いんじゃなくて猿棍が強いだけじゃん

それでもその理屈で通すなら
プラオ＋ハルパー＋二刀流で短剣も強いな。

500 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 22:16:57 ID:NyIVy2Lf

ﾜﾗﾀ

ブラオ+ハルパーでもジュワより余裕で弱い(´・ω・)ｽよ？

501 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 22:32:35 ID:+w5EvAgd

PT組めるのが優遇なら
これからPT誘われても断るからアビくれ

502 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 22:34:55 ID:srz0lVmO

>>501は悟りを開いてあんこくwになった！

503 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 22:41:03 ID:D8Tj2Hq5

詩人最強とか言ってて誰もやらない。これが答え。

504 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 22:42:43 ID:A52V8Dg3

さいきょう　―きやう【最強】

いちばん強いこと。
「世界―のサッカー-チーム」「史上―の艦隊」

505 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 22:45:39 ID:srz0lVmO

どのみち詩人を強化する必要はない。

これも答え。

506 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 23:56:11 ID:UVts/4Va

戦士と獣の関係みたいに
片手剣スキルはナイトA+、詩人Aとかでいいんじゃね?

507 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 23:56:42 ID:Nf23GIy7

詩人の強化必要、支援専門にも関わらず支援能力低すぎ

バ系＞＞＞＞＞＞＞＞カロル
とりあえずコレなんとか汁

508 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 23:59:39 ID:k29fYmdE

ｦｲｦｲ
どっちも片手斧AでSPWS/EX使えるぞ？
獣様はレリック片手斧も持てるわけで。

509 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 00:04:05 ID:Fgeeyl3Y

バ系は１度だけ魔法、状態異常を無効化(バパラ等も詠唱0.5秒に)
カロルは効果時間内ダメージ25～50％軽減(歌唱スキル依存)
ガボットなどは状態異常回復時間短縮とかでどうだろう

ってスレ違いかな…

510 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 00:24:29 ID:7nXP5+7L

>>509
カロル系やガボット等は２曲縛りの対象外にでもならない限り使い道はない。
体感できるほどの攻撃UPや命中アップに勝る防御効果ってなると
ミンネが固定値ダメカット（ファランクス）。耐性系は属性ストンスキンか対属性空蝉のような
ものくらい神性能じゃないと枠を潰す意味がない。

511 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 00:26:50 ID:qp4CapE6

またコミケマンが頑張ってるな

512 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 00:39:36 ID:7BRKmCdq

詩人・忍者よりシーフにアビ追加でしょ。
ソロ最低だし、BC・ENMでイラナイ子だからね(つд`)　なんとかしてくれよ

513 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 01:51:48 ID:JUmNjtHc

>>512
>ソロ最低

えっ！？

514 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 02:19:24 ID:lAGpcItw

忍者＞シーフ＞＞（越えられない壁）＞＞詩人だと思うんだが。

515 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 02:24:03 ID:w6X7yAd9

詩人のなり手が増えないのってソロできないせいだけじゃないだろ
味方にかける曲の詠唱時間が長すぎるし２曲縛りのせいで使う曲が限られるし
フィナーレの再詠唱待ちは長いしで退屈すぎるんだよ
あとサポ詩人のメリットがほとんどないのも原因

516 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 02:26:28 ID:lAGpcItw

フィナーレでディスペルを無駄にさせる事が楽しみでしょうがないんだが。

517 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 02:44:56 ID:UHsYSww2

ソロ最低の部類なのは侍
シーフはソロ最強の部類

518 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 02:48:55 ID:K+altNyy

詩人はジョブ性能弱体されまくり、かといって他の性能は全く追加されない
成長性が皆無に等しいジョブだからなぁ。
まあ、自給を上げたり、ＰＴメンにちやほやされるのが楽しいって人向けか。
あんこくやガリに比べたら全然恵まれてるほうだしな。

519 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 03:54:04 ID:pj+Mg8vb

狩人と忍が突発してるだけで
この２ジョブがいなかったら他の前衛も一長一短で普通に誘われただろうね。
盾ジョブはナイトの独占場になるけど。
忍狩は金使ってる分、強くて当たり前なんだろうけどさ。
他の前衛も金ジョブになったらＲＭＴしないとやってけれんプレイヤがあふれ出るしな。
バランス崩壊忍術「蝉」がある世界なんだから他のジョブにもバランス崩壊アビつけてもいいんじゃね

520 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 05:03:14 ID:pjO9wicC

白黒赤召にオートリフレシュ＆2
全魔法履行の消費MP1/3
召喚獣維持MPスリップ廃止、召喚獣のHP大幅増、70履行を実装当初に変更

・白魔法
ホーリーに30dmg/3sec程度のレジスト不可なDoT追加（イレースで治療可）及びナイトからホーリー削除
バニシュ/バニシュII/バニシュIII、バニシュガ/バニシュガIIの威力をウォータ系並に変更
バニシュガIII：（白68 D480）、バニシュIV：（白72 D410）追加
スロウII：（赤43 60～100％間隔延長）
パライズII：（赤39 Hakutakuの凶眼並の麻痺発動率）

・黒魔法
精霊D値変更
フリーズ（D526→D647）トルネド（D552→D694）クエイク（D577→D739）
バースト（D603→D785）フラッド（D630→D834）フレア（D657→D883）
ブラインII：（赤41 持続性フラッシュ）
グラビデII：（赤51 敵回避率30～60％低下）

魔道士はシャレにならない位冷遇されすぎだからコレくらいじゃないとダメだよ

521 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 05:27:28 ID:F6MVx1QH

>>518
一概にそうともいえん。
暗黒は武器スキル装備ともに非常に豊富で、加えて強力なSPWSが使える。
上に便利魔法も暗黒スキルＡも揃っていて、スペックだけでいうなら最優遇に近い。
ただ、ジョブの方向性というのは当然あって
そういう意味では暗黒の物理が強くないのはおかしい話。

誘われないのはジョブが被ってるのもさることながら、
現状のヴァナで先駆が築き上げてきた戦闘方法と、それに伴う効率主義が一番の癌。

それをジョブ固有に持っているべき最低限の性能と一緒くたにしちゃダメってことだ。
暗黒のような攻撃特化にしたいって詩人がいるわけもない。
でも、これくらいはあっておかしくない、って線引きは確かに存在するわけで。

シーフの新たに使える武器が何かにもよるが、白だってヘキサを持ってる。
詩人にダンス開放はもう、あって当たり前の話だと思われ。

522 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 05:36:59 ID:39DYga7R

>>520
垢用魔法抜きなら納得

523 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 05:47:43 ID:F6MVx1QH

>>520確かにちょっと弱体の効果が強すぎだなｗ
赤に弱体２系はアリとしても効果はもうちょっと下げようぜ。

524 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 05:48:50 ID:Qhv8317z

魔法ってＤって詳しく分かってたのかしらなかった・・・orz

525 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 05:58:39 ID:gJXGBHWq

ここだと誘われやすい後衛は優遇なんですよ（笑）

526 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 06:02:50 ID:39DYga7R

>>521
●＜髭サブリガヒュムの腰クネクネで癒されたくない・・・orz

527 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 06:07:58 ID:SuMYhhrk

サポート最強の詩人に攻撃能力が追加されるなら、攻撃最強の狩人にはサポート能力が追加される筈だな。
夢のある話してるね＾＾

528 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 06:08:51 ID:F6MVx1QH

>>526髭サブリガヒュムは竜騎士メインと主張してるしなあ・・・

529 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 06:27:58 ID:lAGpcItw

詩人カンストして竜騎士やってるんじゃなかったけか？

530 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 06:36:24 ID:Y3dBQt7p

弱体化支援は狩人最強じゃないか？

531 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 06:56:14 ID:znuAmMLZ

召喚スレ落ちてる(´∀`)

532 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 08:16:36 ID:ajZT9pKz

忍者Ｌｖ４１　変わり身　　その場所に自分の幻影を作り出し、一定時間敵の注意をひきつける。
忍者Ｌｖ５１　暗器　装備してる武器（メインウェポン）の追加効果を敵に与える。　
忍者Ｌｖ６１　闇討ち（ジョブ特性）　姿を隠した状態から攻撃すると、必ずクリティカルヒットになる。
忍者Ｌｖ７１　殺（ジョブ特性）　稀に自分より弱い敵を一撃で殺す事がある。

忍者らしい実用的なアビほっすぃ。　

533 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 11:13:32 ID:XGhe5H1w

忍者の空蝉を忍術からアビにしたら良いんだと思うｗｗｗｗ
心眼越える神アビですｙｐ！

534 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 12:47:29 ID:AZYvslzG

蝉の触媒を御神木にすればイイジャマイカ

535 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 14:03:43 ID:dLxWb611

侍の弓スキルの引き上げとＷＳの解放（ＥＸは除く）
弓ＷＳクエの必要スキルを２４０に引き下げ侍７５で受けられるように
それに伴い狩人でも７１で受けられるようになる
アビは何度か出てるけど乱れ切りが良いかな
ストアＴＰの見直しもお願いします

536 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 14:04:46 ID:XGhe5H1w

71で受けれるだろ。

537 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 14:05:23 ID:jHrbmnr6

>>536
うけれないよ…

538 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 14:10:54 ID:QdF51VeP

>>536
>>536
>>536
>>536
>>536
>>536

539 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 14:13:37 ID:NGEO5NG6

サポ侍：制限黙想、心眼、ストアtp2段
サポ狩：制限乱れうち、狙い撃ち、命中特性2段、ラピット、遠隔WS、カモフラ

これを

サポ侍：制限黙想、乱れ切り、心眼、ストア2段、弓WS
サポ狩：制限乱れうち、狙い撃ち、命中特性2段、ラピット、遠隔WS、カモフラ

こうするといいんじゃなかろか

540 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 14:33:01 ID:ee4MUZG3

難易度高いBC戦で２Ｈアビを用意してない奴がいた！

忍者とか忍者とか忍者とか・・・

541 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 14:35:42 ID:HQTLPTmU

>>540
微塵は強いよ
そのあと衰弱やリスクが大きいから多用されないだけで
デュナミスなんかじゃボスに使うと一番単体ダメージ出せるし

542 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 14:43:44 ID:1Snvq7yE

>>527
弱体ボルトあるじゃん。
ま～弱体は他のメンバーで狩は弓か銃のほうがいいのかな。

543 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 15:11:49 ID:TX5Gowml

ｻﾓﾗｲは「銭投げ」アビでおｋ。
投げたギルとダメは比例ね。

銭投げしてるんだから強くてもいいじゃない＾＾；
と言ってみてーｗ

544 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 15:18:32 ID:7gEihAeX

銭投げは10/1位の割合がいいのかな？
それでも強すぎるかw

545 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 15:19:37 ID:CMgKbGII

>>542
他がボルト撃っても当たらん発動も不安定
PT全体のために確率の高い狩が入れるべき

546 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 15:23:16 ID:YY2RlOcW

詩人のアビ要望。

JAはな歌自分のHPがじわじわ回復・楽器不要・楽器歌のあとに重ねがけ○
　ただしはな歌の後に楽器歌を歌うと効果消滅

547 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 15:26:22 ID:3G1Zcmu9

>>546
テュポーン大先生に叱られますよ

548 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 15:47:30 ID:KYi4eE/B

銭投げはこうするといいんじゃないだろうか。

オルデール銅貨　Ｄ125　隔64 Lv28～侍
モニヨン銀貨　　Ｄ5000 隔64 Lv48～侍
ランペール金貨　Ｄ150000 隔64 Lv60～侍
　

549 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 17:14:55 ID:TX5Gowml

>>548
それは投げてしまった場合の精神的ダメージですか＾＾；

550 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 17:45:35 ID:RtQ0FqX+

詩人には攻撃歌を多数追加して黒魔並のアタッカーにしよう。
これで奴隷から開放される。
ついでにバインド歌（レジなし）も追加。
これでソロ最弱からも開放される。

551 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 00:50:21 ID:8GRHjtUp

>>532
最強厨おつ。

552 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 05:01:04 ID:9xfuXlaK

>>551　最強っつーかそれくらいでナイトと並ぶよな。
”ジョブらしさ”としてはな・・。
現状の空蝉の使用を変えない限り、忍にどんなアビを追加しても優遇になってしまう。

空蝉は枚数消費仕様ではなく、確立仕様に変えた方が良いと思う。
わかりやすく言うと、
空蝉壱：幻影を３体出現させ、被弾する確立を1/4にする。
空蝉弐：幻影を４体出現させ、被弾する確立を1/5にする。
空蝉参：幻影を５体出現させ、被弾する確立を1/6にする。
幻影は３０秒で消える。幻影は攻撃を受けても消えない。

つまり３０秒間被弾する”確立を減らす”術なわけだ。
これによりノーダメ盾は無理となるためバランスが取れ、忍に新しい実用的なアビも追加できるわけだ。

553 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 05:17:23 ID:ooEFVi+9

忍者はニートだからニート流

554 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 10:55:14 ID:9c8nvPd8

>>552
空蝉は元々、分身の術ではなく変わり身の術みたいなもんだし
仮にノーダメ盾が無理になったら、敵とPCの間でますますバランスとれなくなるよ

いい加減、優遇ジョブに何か追加するには既存のものを捨てる必要があるなんてバカな考えは無くすべき
○○優遇されすぎ弱体汁!!なんて喚きちらしてるアホの大半は、自ジョブ最強じゃないと気がすまないだけ
とにかくなんでもいいからアビとかどんどん追加してくれよ◆e
勿論、不遇ジョブを優先的にね

555 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 11:35:19 ID:8w3FtauT

>仮にノーダメ盾が無理になったら、敵とPCの間でますますバランスとれなくなるよ

取れなくなるってことはナイトがすでに盾として失格なはずだが、実際にはそうではない。

556 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 11:40:51 ID:/KrK+BI6

蝉なくなったらナ盾１択ｳﾏｰな時代に戻るだけっしょ

俺的には侍（アビ）、暗（魔法）に空蝉のようなもの付けりゃ
盾増えてｳﾏｰ

557 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 11:42:00 ID:8w3FtauT

戦士でも盾できるつぅの
戦士が出来ない出来ないいってるのは、忍者並の盾が出来ないって事なだけ。

558 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 11:55:24 ID:vuFyOBwP

モンクでも盾できるつぅの
モンクじゃ出来ない出来ないいってるのは、脳筋に盾やらすのが怖いんだよ。

559 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 12:24:36 ID:meCmbwsb

仮にも回避Bだしマンボマンボ貰えばできるかもな

560 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 15:02:22 ID:ATu2rZq8

モンクはHPmax回避Bチャクラカウンターガード手数によるヘイト
その性能全部が盾設計なんですよ

561 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 19:05:18 ID:XRmuuF/L

>>535弓WSって全部EXじゃない？
侍でもクエを受けれてWSは習得できるが
サポ狩じゃないと使えないとか、
ﾃﾝｾﾞﾝが使うWSみたいに侍っぽい和風のWSならありえると思われ。

562 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 20:21:43 ID:b+hd9Qmz

突然だが俺が渾身のアイデア考えた。
竜騎士：滞空時間アップ 4段階
　　　：高度アップ 4段階

563 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 20:22:56 ID:8WDaf7rb

>>561
SPを除くだと意味が通じるね。

564 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 23:47:23 ID:5ILsl8Zr

忍者は結構前に遠隔を使えるようにしていきたいとか言っといてずっと放置だなｗ
別にタゲ取りに使えるほど強くなくてもいいし攻撃力も強くなくていいから
75になったご褒美程度に遠隔必中くらいのアビをくれ、15分アビでもいいやｗ
もうね、アビならなんでもいいｗ

565 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 23:52:30 ID:smd749T+

最強キャラ様は言うことが違うよな。

懐に余裕があるっつーかまじ寛大？

いやきっと相当いい思いしてんだよなぁ。

566 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 00:13:01 ID:fH/D84Ya

忍者は実装当時は色々と追加されると期待が持てたジョブだったよな
だが今じゃ明らかにコンセプトのコの字も無いような状況だ、、

567 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 00:24:11 ID:5Tn8ZDGt

狩人にアビ欲しいなぁ・・・・・・　瞬間的にダメ3倍くらい出せるアビが欲しい。
蝉あるからタゲ来ても問題ないから、もっとダメ出せるようにしてくれよ～　ヽ(`Д´)ﾉ

568 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 00:53:15 ID:CpO3viYp

最強キャラ様は言うことが違うよな。

懐に余裕があるっつーかまじ寛大？

いやきっと相当いい思いしてんだよなぁ。

569 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 01:03:22 ID:Z+l+g9pq

570 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 01:28:33 ID:Bgjno/sZ

アビが２ｈしか無いとか開発の手抜き？
魔法が使えてアビを多数持ってるジョブとか居るのにな

571 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 01:55:37 ID:OJmNclUJ

じゃあ、詩と忍にＭＰつけようかｗ
で、詩もしくは忍術を使う際にＭＰも使用するようにするｗ

そしたら、アビもらえるんじゃない？ｗｗｗ

572 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 02:01:06 ID:ZdLfM/sR

>>571
おまえ頭いいな

573 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 02:28:02 ID:3mMLWHJA

>>571
全然構わない。寧ろ大歓迎だ。

574 ：赤：2005/06/29(水) 03:28:21 ID:Bqx0Paba

そんな事されたら、リフレガないと無理。

575 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 03:41:46 ID:8yh1stGv

まあそれは結局魔法が使えてアビを多数持ってるジョブと同等の魔法性能やアビ性能になるんだろうな

576 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 04:18:35 ID:A7v7meoX

アビ増えるでしょ

577 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 06:31:19 ID:ySuRA1k6

>>５５４　オレはメイン忍なんだが５５２で書いた事は一概には弱体ではないんよ。
Ｌｖ上げでは弱体要素になるかもしれんが、ＨＮＭなどでは強化になる。

現在の忍はＬｖ上げや低ＬｖＨＮＭではかなり優遇だけど、上級ＨＮＭではナイトが有利なんだよな。
わかりやすく書けば、空蝉がまわる敵には忍盾、回らない敵にはナイト盾　っつーのが現状。
この差を縮めるための案だ。
忍が優遇って言われてるのは、Ｌｖ上げでの話だ。狩や黒みたいに常に優遇(役に立つ)ジョブではない。
そのＬｖ上げにおいては、ある程度の弱体（ナイト盾のＬｖ上げに近づける）も良いかもしれないとは思ってる。
Ｌｖ上げでもＨＮＭでも　忍とナイトが盾として共存できる修正を■eに期待してるんだがな。

578 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 11:02:55 ID:fF++IYnK

最強キャラ様は言うことが違うよな。

懐に余裕があるっつーかまじ寛大？

いやきっと相当いい思いしてんだよなぁ。

HNMの殆どは忍者支配。ナイトは汎用的に出来る。
近接アタッカーはAll死んでるのにな

579 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 13:00:21 ID:h4UtCXbn

>>552
それって、ナイトからしてみたら、かなりのダメカット魔法になるわけで・・・
確かに、今よりもダメを食らうことになるけど、レベル上げで忍＞＞＞＞＞ナは変わらなさそうだな

580 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 15:24:57 ID:l9yzzJ8S

忍者にはしらべる実装でいいよ

それでも足りないっていうなら
隠し特性で裸になるとクリティカル率アップでもいいだろ

つううかな、もう戦闘系アビや特性なんて追加するだけバランス崩れるだろ
戦闘系アビ削除しつつ非戦闘系アビ充実させるか
今ある戦闘系アビを実戦投入不可の遊びアビにでも仕様かえれ

581 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 16:30:24 ID:YlrosO1k

>>579
つまり、ナ＞忍になるようにしろ！と
そしてHNMからは完全に撤退しろ！ということですね。

582 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 16:34:17 ID:o5Svgf86

ナも忍も狩も黒も他のジョブの土俵に下りてくれば無問題

583 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 16:38:46 ID:bxcxfF1+

土俵は上るものだ

584 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 16:39:46 ID:laMs91u6

土俵に下りてくるって・・・

神降臨？

585 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 16:44:18 ID:mmJp2IGm

ガリガリになった貴乃花がせっぱつまって土俵におりたよーなもんだな

586 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 18:17:31 ID:wA3+feat

>>581
例えば、いま忍者が比較的に苦手としているモンク系のモンス
そういうのも、その修正が入ると余裕で狩れてしまうわけだ。

>空蝉は枚数消費仕様ではなく、確立仕様に変えた方が良いと思う。
>わかりやすく言うと、
>空蝉壱：幻影を３体出現させ、被弾する確立を1/4にする。
>空蝉弐：幻影を４体出現させ、被弾する確立を1/5にする。
>空蝉参：幻影を５体出現させ、被弾する確立を1/6にする。
>幻影は３０秒で消える。幻影は攻撃を受けても消えない。

空蝉２でさえも、被ダメが８０％カットになってる。
さらに、真空もはってタゲまわしすれば、事故が非常に起こりにくい完全な上位ジョブになるわけだ。

ナ＞忍にしろ、なんて言ってないが、これでは常に忍＞＞＞＞＞＞ナになるだろうよ。

587 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 18:24:57 ID:tI1iqvwJ

クレクレスレなのに
何でナイトvs忍者になってるの？

これが厨房クオリティ？

588 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 18:26:32 ID:kzkduDb1

ナイトはパッチ前にすぐ暴れるからよろしくない
いっぱいアビ持ってるんだから我慢しろっての。
特性もⅣ段階あって魔法もあってSPWSで光闇できて、何が不満なんだか（´Д`）

589 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 18:29:28 ID:tI1iqvwJ

詩人が支援特化なら、アライアンスにも歌が掛かるような
アビリティがあると使いどころが楽しいんじゃない？

590 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 18:30:49 ID:kzkduDb1

意味ない歌が多すぎるのと
重ねがけ（メヌ＋メヌ）ができるために単体がしょぼいのが問題だな

とりあえず歌の印よこせ

591 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 18:39:55 ID:Bgjno/sZ

ナイトはアビ５個も持ってるんだからこのスレに来る事自体スレ違い

592 ：あ：2005/06/29(水) 18:45:11 ID:wVFkLcHw

したら、プロもアラにかからないと不公平だろ（笑）

593 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 18:51:02 ID:vGjJbSPW

>>590
それを言うならリフレもスニもインビも

詩人さんってわがままですね

594 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 20:44:00 ID:nIdoxd47

不公平ってなんだよｗ

595 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 21:38:50 ID:ySuRA1k6

>>５８６
ナイトの防御力を考えたらこれくらいで丁度いいと思ったのだが・・。っつーのは
ティアとかだと　ナ/忍で参加してるわけよ。だから空蝉弐までは他のジョブも使えるって考えで書いたつもり。

忍のアドバンテージは素の回避力・空蝉参・挑発（ナ/忍に対して）だけだ。
ナ/忍＞＞＞＞忍/戦　の状況を　ナ/忍＞忍/戦くらいまで近づけれるかなって感じ。
Lv上げはノーダメ盾が不可能になるから弱体。
サポも考慮すればバランスが取れてると思うのだがな。

596 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 22:35:14 ID:GJAoJIJ+

最近装備の幅広げて多目的に対応させようとしてるからね

ナ/忍が上って事は旬発的にヘイト稼ぐアビがあるからって事と硬さ？
ナだと素の回避ないよね？

597 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 22:43:17 ID:+5nGCcyX

素の回避って・・・
んじゃナイトさんはスコピオハーネスなり回避トルクなり装備すればいいじゃない。
でもフルAF1

それじゃ説得力ないよ。回避が意味あるならナイトがブーストすることで証明しなくちゃねぇ

598 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 00:17:03 ID:hCAWLs5/

忍者が今以上のありえないほどの強化を望んでもナ叩きする。
これが最強厨クオリティｗ

最強厨クオリティタカスｗ

599 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 00:50:02 ID:T4GzeUuT

ｹｱﾙｶﾞﾋﾟｱｽやﾊｲｴﾀﾝｸすら買わない内藤に言われたかないぜ

600 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:34:35 ID:bt4S/e44

ナ/忍＞＞＞＞忍/戦ってｗｗｗｗｗ
ティアとかだととか書いちゃう最強厨クオリティタカスｗ

他の場面は忍/戦＞＞＞＞ナ/忍じゃねぇかｗｗｗ

601 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 19:52:30 ID:HwBogrg1

>>1
忍詩は２アビしか無いが、侍ってアビあるだろ…使える使えないは別として。

602 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 06:23:16 ID:HWacdNiZ

赤にもアビよこせとか言ってるバカはなんなの？
最強厨様はこんだけ専用魔法や武器追加して貰ってもまだ足りませんか？ｗ
信じられないお馬鹿さん達ですね＾＾；

603 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 06:35:05 ID:QcHV0jgO

ティアマットで盾してるナ/忍の漏れがひとつ。
ティアマットの盾は忍/白のほうが優秀かもしれない。

良い点
・サポ白による魔法防御力アップ(攻撃の大半が魔法属性である為)
・ケアルガが使える

悪い点
・ナより多少HPが劣る
・フラッシュが無い為、序盤は非常にヘイトが薄くなる。

しかしティア盾最強の座は間違いなくガル白/忍

604 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 06:40:13 ID:4+Y2gLfe

>>603
白なんて柔らか過ぎて、盾できねーよ
一度後衛が殴られているダメージ見てみろって

ガルでも３発で逝くぞ

605 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 06:50:11 ID:QcHV0jgO

>>604
土杖等防御装備すれば全く問題無い
食事は防御系よりもスッポンやスパのほうがいいけど。
そもそもサポ忍は殴られない事が前提ですし。

606 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 06:52:16 ID:HWacdNiZ

やった事も無いのに思いつきで白盾最強とかぬかしてるおばかさんが居るスレはここでよろしいでしょうか？

607 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 06:53:52 ID:D+vYp7R1

>>603
白／忍は無理だぞ
ブレスドＨＱとか装備してヘイスト＋しまくって空蝉リキャ早くすると、
敵対心ーが同時についてくるせいでケアルでもフラッシュでもタゲとれない。

赤／忍なら敵対＋もタゲ取も問題なければ、
ファストキャストのせいでとんでもない空蝉リキャスト

608 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 06:57:49 ID:QcHV0jgO

>>607
敵対心-をわざわざつける理由がわからない
一人盾じゃないだろうし過剰なヘイスト装備してどうするの？
敵対心0状態でもケアルヘイトで余裕でタゲは取れる

ティアに限って赤よりも白が優秀なのは上位ケアルガと魔法防御力アップ。

609 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 06:58:48 ID:D+vYp7R1

タハー(´д｀)

こりゃ真性だ

610 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 06:59:58 ID:njSBTIIt

611 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:00:27 ID:QcHV0jgO

ティアマットと戦った事のない人だと理解できないかもしれないけど
白/忍は普通に使われてますよ

612 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:00:32 ID:HWacdNiZ

夏ですもの
厨房も増えますわ

613 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:06:28 ID:D+vYp7R1

ID:QcHV0jgO
真性妄想厨。あぼーん推奨

ティアのファイガ３とか４０－５０ｓの間隔でしかこないし毎回スタンでとめれる。
ケアルガの意味すらわからん。それともタッチダウンの処理すらしらないんですか？ｗｗ

614 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:09:56 ID:HWacdNiZ

ID:HWacdNiZ
真性弱体厨。あぼーん推奨

615 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:11:39 ID:D+vYp7R1

>>614
なかなかセンスはいいなｗ

突っ込んでやらないけど。

616 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:12:50 ID:QcHV0jgO

>>613
あれれ？インフェルノとデバットが来ないティアマットが実装されたのかな？
ちなみに飛行状態の攻撃は魔法属性。物理に強いナイトである必要は無いんですよ

617 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:14:46 ID:HWacdNiZ

なんか自演に思えてきた

618 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:17:46 ID:D+vYp7R1

>>616
お前がティアやったことないのはよくわかったから、
もうしゃべるな、な？

そのうち印イレースで範囲ウィルナウマーとかいいだすんだろうなｗｗｗｗ

本当にティアのことしってんならアットワ中のペットあつめて獣１８で何分でティア終わるか書いてみろ。
全部の鯖の獣ＬＳでやってるかはしらんが。何分で終わるかかけるなら、ティアやったことあるって認めてやろう。

619 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:18:33 ID:D+vYp7R1

>>617
悪かった。
あぼーんしとくよ。これ以上真性厨にレスしても仕方ないしな。

620 ：あぼーん&rlo;んーぼあ：&lro; ：2005/07/02(土) 07:20:26 ID:HWacdNiZ

あぼーん

621 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:22:41 ID:QcHV0jgO

>>618
うちの鯖では獣でティアマットはやってません。
そもそもどうしてそのような話になるのか理解できない

うちの鯖のティアマットとは違う

「インフェルノとデバットが来ない別のティアマット」

の時点でもうどちらがやった事無いかはっきりしてませんか？
そして印ウィルナウマー

622 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:25:48 ID:D+vYp7R1

ウィルナって書いてる時点でデバットのことわかってるって思わないのか？ｗｗｗ

やっべまじ妄想真性厨だ
こいつからかってるほうがＦＦよりおもすれー(*´д｀*)

623 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:26:38 ID:HWacdNiZ

>>621
まず自分の頭にウィルナかけろよｗｗｗｗ

624 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:27:14 ID:zkDuFjiM

銭投げジョブが強いのは当然、銭投げしなくて優遇されてるジョブは弱体必須

625 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:27:58 ID:QcHV0jgO

>>622
わかっているならケアルガの有効性もわかると思いますが。
必死になって調べたのでしょうけど・・・

ログにしっかり残っているし、いくら誤魔化したところで笑われるだけですよ

626 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:29:53 ID:QcHV0jgO

＞ティアのファイガ３とか４０－５０ｓの間隔でしかこないし毎回スタンでとめれる。
＞ケアルガの意味すらわからん。それともタッチダウンの処理すらしらないんですか？ｗｗ

これがある限りどんなにわんわん喚いても無駄だぞ？
今更誤魔化したところで笑われるだけだよ

627 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:33:20 ID:D+vYp7R1

>>623
俺も思ったｗ
とりあえずID:QcHV0jgOの頭に誰かウィルナよろｗｗｗ

ティアやったこと無いのばれて、必死になってるID:QcHV0jgO
テラワロスｗ

628 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:35:55 ID:QcHV0jgO

論破されたら「からかってるんだよ！わざとだよ！」と誤魔化す人はいるけど
君はその典型だよね。

やった事あるか無いかなんて証明しても無駄だと思うので
読む人が読んでD+vYp7R1を笑ってくれればそれでいいかな

D+vYp7R1のティアマットは
「インフェルノとデバットが来ない別のティアマット」
ですし

629 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:35:56 ID:HWacdNiZ

>>626
お宅の鯖にはスタンが無いのですか？ｗ
それともそっちの鯖のティアマットは魔法詠唱が1秒になってるのかなｗｗｗ

今更スタン班居ないとかいわないよねｗｗｗｗｗｗ
>>627
あぼーんしたんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗ

630 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:37:53 ID:D+vYp7R1

やっべｗ
ここまでくるともう真性厨通り越して、池沼だなｗｗｗ

631 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:38:03 ID:QcHV0jgO

>>629
インフェルノブラストとデバットウィング知ってますか？
スタンでファイガ止めは基本。

632 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:40:03 ID:D+vYp7R1

>>631
せいぜい脳内白盾でテラーあぼんしてくださいねｗ

上位ケアルガが必要なほどのダメージうけるらしいしなｗｗｗ
インフェルノとデバットてｗｗｗｗ

633 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:45:29 ID:QcHV0jgO

>>632
呆れてきたんだけどそろそろ放置していいかい？
君の勝ちでいいから

反論を全く見ずに煽るだけ煽って煙に巻くスタイルでは相手を呆れさせるだけだぞ？

634 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:47:03 ID:HWacdNiZ

http://toinentass.hp.infoseek.co.jp/img/diary/05-02-06-1.jpg
プギャー

635 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:48:08 ID:D+vYp7R1

真性厨がからかわれてるだけってのがわからないのか？

お前のティアがつかってくるインフェルノとデバットは上位ケアルガ必要なんだろ？

636 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:51:38 ID:D+vYp7R1

マジクオリティタカスｗｗｗ
■並だな

■＜白盾で上位ケアルガが優秀
●＜上位ケアルガが必要なほどのダメージうけるファイガ３すらとめてないのか？
■＜デバットがある
●＜デバットで上位ケアルガ必須なのかよ？
■＜・・・君の勝ちでいいから

ｍ９(´―｀)プギャー

637 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 07:53:15 ID:HWacdNiZ

あれだろ
実は■が超絶強化した未来のティアマットと戦ってて、デバットで1000ダメ来るようになってんだよ

638 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:02:35 ID:Q3upMCw7

とりあえずD+vYp7R1がの方が厨っぽい
とHNMもろくにやった事もない漏れ様が中身も読まずに書いてみる

639 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:02:37 ID:D+vYp7R1

真性厨ID:QcHV0jgO

■＜白盾で上位ケアルガが優秀
●＜上位ケアルガが必要なほどのダメージうけるファイガ３すらとめてないのか？
■＜デバットがある
●＜デバットで上位ケアルガ必須なのかよ？
■＜・・・君の勝ちでいいから

これで論破してるそうですよｗｗｗｗｗ
日本語不自由ってホント哀れだな・・・・・

640 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:06:21 ID:QcHV0jgO

よーしパパ最後レスしちゃうぞー

誰も上位ケアルガ必須などとは言っていないのだが
いつのまにか必須にされているようで嬉しい。

ティアマットの盾で白が最適である理由は魔法防御力アップの恩恵

さすがにもう呆れたわい

641 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:07:15 ID:HWacdNiZ

真性厨ID:HWacdNiZ

■＜詩人と赤弱体
●＜なんで他ジョブ強化じゃなくて2ジョブ弱体なんだ?
■＜ゲームバランスが崩れる
●＜今のFFで詩人と赤必須なのかよ？
■＜はいはい、詩人と赤さんお疲れ様＾＾

これで荒らしてるそうですよｗｗｗｗｗ
頭不自由ってホント哀れだな・・・・・

642 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:08:52 ID:D+vYp7R1

>>640
もう二度と書くなよｗｗｗｗ
日本語やってこい、な？

643 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:11:17 ID:HWacdNiZ

>>642
やってこいってなんだよｗｗｗｗｗ

644 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:11:24 ID:QcHV0jgO

よくよくスレタイ見直したら話題と全然関係無いスレだった
笑った

645 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:12:22 ID:HWacdNiZ

侍にデバット、詩人にインフェルノ追加でいいだろｗｗｗｗこの際ｗｗｗｗｗｗ

646 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:14:14 ID:D+vYp7R1

白盾は上位ケアルガと魔法防御ＵＰが優秀
↓
上位ケアルガについてつっこみ
↓
タゲそらし、無回答
↓
魔法防御ＵＰが優秀だから白盾が最適

やっべええええええええ
ここまでの妄想厨はまじ久々

647 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 09:06:59 ID:vHLanDq/

朝からスレ違いもいいとこだな。
あぼーん推奨は下記ID
ID:HWacdNiZ
ID:D+vYp7R1
ID:QcHV0jgO

648 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 09:08:32 ID:HWacdNiZ

>>647
なんで俺が一番上なんだ！

649 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 10:07:24 ID:s7yxgSLo

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜バカな奴らだ。真龍の盾はオレが最強に決まってるだろプププ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　

650 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 10:20:37 ID:BSy6Kf/Z

ウィングで300前後喰らうから一人で回復するなら上位ケアルガいると思うけどｗ

651 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 10:49:01 ID:vHLanDq/

>>647
しょーがねぇ、順不同って追記してやるよ

652 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 17:54:53 ID:zCGL22Wb

ﾘｭｰｻﾝと召喚には瞬間呼び出しアビがあるとイイのにね～。
過去のFFの竜剣のように、サッと出てきてすぐに居なくなるみたいな。
調整次第じゃサポ竜にも日の目が当たる・・・わけないかｗ

つかジャンプ・ハイジャンプを昔のFFシリーズと同じようにしてほしいもんだ。

653 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 00:03:03 ID:W1Z/uNX2

3分間だけMikanがBahamutになるアビが欲しいな。

654 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 11:15:41 ID:AQAztD1z

詩人て少なくね？

655 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 11:17:00 ID:4D6hgGIV

>>654
多くなると■には不都合だから。

656 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 11:37:16 ID:ap7sX2JE

竜と召喚もアビ欲しい仲間に入れて欲しいな。

657 ：あ：2005/07/04(月) 11:37:21 ID:byDQoGMR

竜はヒリュウ用のホンキダセみたいのあるといいかもね。
さむらいはTP100のみ使用でWSを打てるようになるアビ追加。そのかわり明鏡はTP300たまるだけにするとか。
詩人はまず歌版印の追加だな。

658 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 11:52:29 ID:ap7sX2JE

歌の印の効果はどんなの？
ソウルボイスな感じ？

単体指定でヘイト増減できるアビor歌はよくない？
空蝉ヘイト調整みたいだから盾のヘイト上げる、黒のヘイト下げるのね。
と思ったけど、竜騎士アビの価値下がるからなしでｗ

659 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 13:36:11 ID:1Jgh77Iu

アビ・特性の総数
モ：21、獣：21
赤：16、侍：16
シ：19
忍：15
ナ：14、狩：14、召：14
暗：13、戦：13
黒：12
白：11
竜：9
詩：5

詩人不憫すぎｗｗ

660 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 13:42:51 ID:7sBo/SSv

便利なFF１１アビ集！瞬間移動で黒はソロ可能！
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/katuya0016/lst?.dir=/FF11%a1%a1%a5%c4%a1%bc%a5%eb&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/

661 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 14:48:30 ID:dgK0o9Aq

赤：16、忍：15 、ナ：14、暗：13

こいつらは絶対アリエネーーーーーｗｗｗｗ
普通はペットにも命令する必要のあるペットジョブがアビで上位に来るはずなのにｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 15:00:04 ID:HmUtsaFQ

忍者ってそんないっぱいあったっけ？

微塵、二刀流、レジストバインド、モクシャ
あとなんだ？

663 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 15:00:47 ID:HmUtsaFQ

あぁ、ステルスがあったな。

もしかして、これって段階アップも１段階１つって数えるのか？

664 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 15:02:29 ID:SKQgIA+Y

便利なFF１１ツール集！ここで新アビげっつｗｗｗｗｗｗ
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/katuya0016/lst?.dir=/FF11%a1%a1%a5%c4%a1%bc%a5%eb&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/

関連スレ
【リザたん】アーガスの秘宝Part4【萌え(*´Д`*)】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120411217/

便利な外部ツールを使おう参
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118739492/

665 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 15:10:28 ID:dgK0o9Aq

>>663
そりゃ考えるだろ。
メインとサポで1段階アップは効果が重ならないわけだし。

666 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 15:59:19 ID:CqUweVhk

遅レスだが
インフェルノとデバット撃つティアとやってるLSは程度が知れてる。
打たないティアとやってるLSはよく判ってる、でFA

あくまでHP１割付近までの話だが。

667 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 16:30:52 ID:SKQgIA+Y

ＭＰがある
魔法、歌、忍術がある
上のがあるクラスは別に考える必要があると思うが

668 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 17:03:05 ID:1Jgh77Iu

>>667
他にもステータスやWS、装備なんかもあるし一概にこれとは言えないけど
詩人だけはありえないだろｗ
ソウルボイスとレジストサイレス4段階だけですよ？ｗ

669 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 17:11:59 ID:dgK0o9Aq

装備、スキル、能力考えると

詩人は筆頭で不遇。
まさしく忍術しか使えない忍者状態。

次点で竜騎士
能力、スキル、装備とマジで最低限しか無い。割に能力に欠陥多すぎ

次は召喚
縛り大きい割に履行の効果が一部微妙だったりと、能力に欠陥在り。
能力、装備の面ではかなりいい感じに実装されている。

その次あたりが侍かね
装備は在るものの殆どの物が平均レベルで微妙、黙想のみ。ファラリフレの無い赤的位置

670 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 17:26:05 ID:yp4bDCxq

勘違いすんなよ
竜騎士は完全上位ジョブの狩が居る事と
PTでの活躍能力が無い事が不遇
ジョブ能力では前衛上位クラスだ

671 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:00:12 ID:dgK0o9Aq

>>670
具体的に何が上位クラスなのか誰も言わないけどな

672 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:16:09 ID:M3TSlg7O

>>671
いや、みんな言ってるぞ。>>671が知らないだけじゃないのか？
ぱっと思いつくだけあげると、

・同じ突属性持ち
　狩人は反撃/範囲に巻き込まれない状態でも攻撃可、攻防比保障あり
　狩人は矢弾変更で、付加効果あり
　狩人は空蝉で被ダメ軽減可、竜は子竜被弾死亡で被ダメ増
　子竜を必死に維持してたたき出すダメージを、イーグルで任意発動可

・同じ核熱持ち
　TP速度、WS回転率、命中率で狩人優勢

・釣り能力（上位というかﾘｭｰｻﾝに無さすぎ）
　狩人　：影縫い、ラピッド、カモフラ、警戒、スキャン、サポ空蝉
　竜騎士：石つぶて、殴り、挑発、ジャンプ釣り

こんなとこか？

673 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:21:41 ID:dgK0o9Aq

異議あり！！>>672の発言は矛盾しています！

>PTでの活躍能力が無い事が不遇
>ジョブ能力では前衛上位クラスだ

竜騎士は具体的に何が上位クラスなのか誰も言っていない！

674 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:29:43 ID:M3TSlg7O

>>672追記
まあ>>670の言うことは結構同意。前衛としての戦闘能力はかなり高い。
後半伸びなくなる前や、序盤、サポレベルなら確実にTOP3（戦狩竜）に入る。

Rep見る限り、
　130%：竜＋子竜（３割増）　＞　～120%：狩　＞　100%：竜　＝＞　90%～戦
という感じ。

サポDA～AFコンプ後あたりが最後の華だな。
同じ累積タイプのMA二刀流も伸びてきて、装備もアレで、狩人に離されはじめる。

>>673
矛盾も何も、「ジョブ能力では前衛上位クラスだ」ってまだ言ってないじゃん？ID読めない人？
それと、「狩人は竜の上位ジョブ」「竜の与ダメ能力は前衛の中で上のほう」を混同してるね(´・ω・｀)

675 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:34:08 ID:dgK0o9Aq

>>674

670 名前:既にその名前は使われていますメール: 投稿日:2005/07/04(月) 17:26:05 ID:yp4bDCxq
勘違いすんなよ
竜騎士は完全上位ジョブの狩が居る事と
PTでの活躍能力が無い事が不遇
ジョブ能力では前衛上位クラスだ

狩人が竜騎士の上位ジョブで在ることは>>672で説明されているが、
>>671で突っ込んだ、竜騎士の何が上位クラスなのか誰も説明してませんが

676 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:37:38 ID:ZiwvQIez

>>673
STRは戦暗に次ぎB
防具は披ダメカット装備で硬い物がある
槍は高D値の物とD/間の優れた物両方揃ってる
ワイバーンの性能は少人数orソロでの活動では重宝
攻撃特性と命中特性というアタッカーに欲しい特性が1段階ながら両方ある
雑魚相手に瞬間でのダメージとしてジャンプハイジャンプと連続する事で
任意トリプルアタックが可能なのだがこれがおなつよ以下には効果覿面
PTで相手にしない敵という前提ではWS性能なども格段に強く
PTでの活躍という点において劣っていなければ性能が高いといえよう

677 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:42:23 ID:dgK0o9Aq

>>676
全然上位クラスである証明になってないが

678 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:45:08 ID:T63VL6+C

ナイト荒らしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 18:57:02 ID:M3TSlg7O

>>675
「まだ言ってないじゃん」
IDも見えないみたいだが（漏れは>>670ではないぞ？）、文も読んでない？

ちなみに、あげるとこんなところ。

・Repによる累積ダメージ（>>674参照）
・子竜の与ダメは、本体の約３割（同じくRepで判明）
・専用槍の性能がよい（単純にDが高い、D/隔も優秀）
　※例えば最初のプラトーンランスでD37隔497（片手剣：D15隔231、片手斧：D19隔276）
・高D値をいかせる、ダブスラやジャンプ
　※ジャンプは90秒毎。槍の隔497では約11振りで一撃。9%発動の手動DAがLv10～使える。

680 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:10:08 ID:dgK0o9Aq

>>679
671 名前:既にその名前は使われていますメール:sage 投稿日:2005/07/04(月) 18:00:12 ID:dgK0o9Aq
>>670
具体的に何が上位クラスなのか誰も言わないけどな

672 名前:既にその名前は使われていますメール:sage 投稿日:2005/07/04(月) 18:16:09 ID:M3TSlg7O
>>671
いや、みんな言ってるぞ。>>671が知らないだけじゃないのか？
ぱっと思いつくだけあげると、

って言ってるけどその後に続くのは狩人が竜騎士の上位ジョブで在ることの説明。

2hアビ実質無し、遠隔攻撃スキル無し、飛竜維持にはLv25以降に覚えるスピリン前提なんですが、竜騎士の何処が上位クラスなの？
まぁ確かにプラトーンだけはヤケに高いD値で設定されてるね。

681 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:23:06 ID:mEN2GVZA

>>669
>詩人は筆頭で不遇。
>まさしく忍術しか使えない忍者状態。

まあ、忍術の4倍近い歌を持ってるけどな( ´ー｀)y-~~

682 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:24:33 ID:dgK0o9Aq

>>681
実用レベルにある歌は忍術程度の数しか無いと思うが違うかね。

683 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:32:02 ID:mEN2GVZA

>>682
実用レベルにある忍術はさらに少ないけどなｗ

684 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:33:06 ID:M3TSlg7O

>>680
もう一回書いておくね。「まだ言ってないじゃん」
・・・あと、ちょっと書き方が難しかったか(´・ω・｀)

質問．次にあげるＡとＢ、戦闘能力は同じですか？
　　　それともどちらかが上ですか？

１．Repによる累積ダメージが、
　Ａ：100＋30　Ｂ：90

２．使用できる武器が、Ａ：D100隔200　Ｂ：D45隔100

３．Ａ：Lv10～発動率9%のDA所持、Lv50～10%DAも追加
　Ｂ：Lv50～発動率10%のDA追加のみ

685 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:37:32 ID:dgK0o9Aq

>>683
2系遁術6種、空蝉、遁甲、暗闇、呪縛、捕縄とあるけど。歌って実用性のあるの同じくらいしか無くないか？

>>684
維持費とそれを使用するためのコストすら度外視なのはデフォ？

それに他の能力を一切持たないBにあたるジョブがヴァナには存在しない

686 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:40:30 ID:mEN2GVZA

>>685
弐系の遁術って高レベルじゃ使えないんだけど＾＾；
あ、もしかしてそのレベルで使えるものなら実用レベルに数えるのかな？
そうすると詩人の方が全然多いねｗ

687 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:42:10 ID:dgK0o9Aq

>>686
物理効かないやつやるときも実用性無しなんだ、へー
そりゃしらなんだ

688 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:43:03 ID:M3TSlg7O

ついで。
＞2hアビ実質無し、遠隔攻撃スキル無し、飛竜維持にはLv25以降に覚えるスピリン前提なんですが、竜騎士の何処が上位クラスなの？

・2hアビ実質なし＆スピリン前提
　確か数分維持できれば百烈程度の与ダメはでてる。その時間内での与TPはかわらん。
　維持問題は、狩＞竜のレスで書いたとおりだが、数分でもこのくらいの貢献はある。

・遠隔スキルなし
　狩人が上位だっていうのは分かってるのに、何で遠隔でてくるの？
　他前衛は遠隔のみで攻撃して当たりまくり、スキルA近接より命中率与ダメ上(´・ω・｀)？

・どこが上位クラス？
　序盤～AFあたりまでの累積ダメージにおいて。
　っていうかレス読んでないな喪前ｗ

根本に戻るが、ﾘｭｰｻﾝの問題は>>670だぞ？
累積としては優秀だが、任意・柔軟に使える百烈イーグル明鏡のほうが使い勝手がいい、応用が効く。
※与ダメでの貢献度は子竜のが上

689 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:45:26 ID:mEN2GVZA

>>687
そんな限定した敵のためだけに常に触媒なんて持ち歩かないしな。
ああ、ジェリーリングのＮＭやるときは持ってったけどｗ
普通は片手剣なんかもってスピリッツウィズイン(`・ω・´)
まあ、それでも実用的というのは勝手だけどなｗ

690 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:53:25 ID:dgK0o9Aq

>>688
>確か数分維持できれば百烈程度の与ダメはでてる。その時間内での与TPはかわらん。
>維持問題は、狩＞竜のレスで書いたとおりだが、数分でもこのくらいの貢献はある。
一気に削れないということは、その間の分敵からの攻撃回数が増える可能性と言うものも存在する。

>他前衛は遠隔のみで攻撃して当たりまくり、スキルA近接より命中率与ダメ上(´・ω・｀)？
低レベルで遠隔使ったことないのかｗ
スキル差少ないから当たる上に保証が在るから強いよ。

>序盤～AFあたりまでの累積ダメージにおいて。
>っていうかレス読んでないな喪前ｗ
累積ダメだけ上でなんで上位ジョブなの？妨害やら、その他能力持ってない代わりに累計ダメ多いと上位ジョブなのかｗ分かりやすい脳筋だなｗ

>>489
レベル上げで実用性在る歌って
バラ、マド、メヌ、マーチ、エチュ？、マンボ？
他に何か在るっけ？

691 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 19:55:54 ID:M3TSlg7O

>>685
「2系遁術6種」は>>686も書いてるが、高Lvじゃ一桁とか見れたりな(ノ∀`)
物理効かないような相手もいいが、そんな相手がLv上げとかでてくる話の「実用」なのか？

＞維持費とそれを使用するためのコストすら度外視なのはデフォ？
度外視はしてないな。>>672でも問題提起してる。
子竜の与TP問題も、この前検証がでてたが百烈も同程度（すごいモクシャはついてない）。
貢献と維持のトレードオフがどこに来るか、というのはある。

＞それに他の能力を一切持たないBにあたるジョブがヴァナには存在しない
例によって「序盤、サポレベル」のあたりを読み飛ばしているが、
　戦士がDAを持たないころから手動DA、バーサク独占（攻100程度×25%＝+25×3/5＝+15）に対して物攻+10、
　モンクの集中が物命+8（+20×2/5）のころに物命+10
　暗黒が物攻２のときに物攻１物命１、のあたりはどうだ？

692 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:02:00 ID:mEN2GVZA

>>690
ララ、フィナーレ、スレ、エレジーとかあるのにエチュ？とか
如何にも実用性な歌がないように装ってる似非詩人は帰れよｗ

693 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:02:11 ID:zfgSqx0H

>>690
エレジーとララバイは入れてよかろうと思う。エチュはいらないなあ。

というか詩人はじわじわ戦況を変えるor戦闘の底上げをするという
「静かな役割」が多いので、短期的に戦況を若干でも変えるアビ
があると面白かろうと思う。
ルーチンじゃない行動ってララバイ以外は全てサポ白の能力だから
なあ。

694 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:03:03 ID:i6U1VSsM

完全無料便利なFF１１ツール！持ってないと（いくらアメマンHQ持ってても）負け組確定ｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにウィルスはありません＾＾ｖ
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/katuya0016/lst?.dir=/FF11%a1%a1%a5%c4%a1%bc%a5%eb&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/

こっちは有料モノ
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=FF11%A1%A1%A5%C4%A1%BC%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

695 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:05:42 ID:M3TSlg7O

>>690
日本語読めてない(´・ω・｀)？？

＞一気に削れないということは、その間の分敵からの攻撃回数が増える可能性と言うものも存在する。
「任意・柔軟に使える百烈イーグル明鏡のほうが使い勝手がいい、応用が効く。」
ほらよ、ちゃんと指摘済みだ。少しはレス読んでくれよ(´・ω・｀)

＞低レベルで遠隔使ったことないのかｗ
複数のジョブで普通に使ってるぞ。低Lvの遠隔は確かに強いな。
漏れがやってみせてるように、Repでの比較や試算を、遠隔可能ジョブとあわせて出してくれないか？

＞累積ダメだけ上でなんで上位ジョブなの？
おいおい>>674で指摘した「混同」がまだ続いてるぞ。上位クラス＞上位ジョブにすりかわってる。
ここでのクラス＝位置とでも言えばいいのかな？
「累積ダメージの能力が他前衛よりも上に位置する」

696 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:16:35 ID:M3TSlg7O

>>692-693
エチュはサポシ前衛や黒からしたら神歌だと思うけどね・・・他は禿同、エレジーとかすげぇ。
　地味だが効果があり、人数増加により恩恵が増える
詩人の持ち味といったらそれまでだが、変化がなくてルーチンなんだよなあ。
今度のパッチで後衛までサポ忍とかなるんなら、ムビキャスや歌印くらいつけてやれ、と。

漏れは詩人50前だけどね（ガリスンBC戦とか局地戦経験は多数）

697 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:30:54 ID:LZddRnhV

ところでエチュードさ・・・なんで３、４秒おきに上昇した数値が１ずつ下がるの？
死に歌じゃないか

698 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:44:47 ID:AQAztD1z

>>697
開発者が詩人の曲が２曲までしかかからないのを失念してるんだと思う
この板の詩人叩きと同じで

699 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:49:38 ID:50aeuT/T

竜が与えダメがでかいから上位ジョブなんて言っちゃってるキチガイいるのね。
あるＡジョブは９０のダメージを稼げるところで
竜１１０の攻撃力を出せてるから上位ジョブ、っていう考え方。

実際は与えＴＰ倍、スピリンによる維持費払いで－３０位の価値ダウンの上に
他ジョブには＋１０～３０位の攻撃以外のメリットが存在する。

>>659
詩人は歌があるから、って考えるとマジ竜騎士切ねえ・・・・

700 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 20:58:45 ID:ujeHodAm

>>669
詩人はある意味同意だな
ごく一部の神歌を除けば全ての面において底辺クラスだな
これを救済しろとみんな言ってるのだがなぁ

701 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 21:01:29 ID:swRPs8oP

ﾘｭｰｻﾝかわいそす(´･ω･｀)

魔法無しでアビも特性も装備も少な目
ランスは強いけど、狩がいる以上、見せ場なし

飛龍可愛いけど、あれがある分、本体の強化が
阻まれてるんだよね
（2hアビによる爆発力、AF等の特殊能力などなど…）

702 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 21:12:01 ID:50aeuT/T

>>701
槍強いって言うけど、実際は突属性を持っているから、突弱点相手に強いってだけで
Ｄ値と間隔で見たら両手斧、両手鎌も大差無いぞ？
両手刀は確かに弱めだったが破軍鬼だし。
ま、両手棍と両手剣には勝ってるだろうけどさー。

あ、後両手武器そのものが死んでる。

703 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 21:35:50 ID:sF5msidZ

詩人は確かに不遇すぎるね
■eとしても歌がたくさんあるからアビはいらないって考えなんだろうけど、
あれだけたくさん歌を覚えても実用性あるのはごく一部の歌のみ
神歌と言われるエレジーも、確かに神といえば神だが他歌が余りに糞すぎるため
輝いてみえるだけなわけで、エレジー並に有用性のある歌がもっとたくさんあるのが本来の姿で
あるべきだと思う
唯一のアビであるソウルボイス
これも戦況を一転させるほどの効果があるわけでもなく、
ＰＴで使っても「あ、使ってたんだ＾＾；」ってな状態
ガリとは比べ物にならない不遇っぷりだよ詩人は。

704 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 21:36:02 ID:swRPs8oP

>>702
そうなのか…
じゃ、戦暗竜侍あたりに共通の両手武器強化アビor特性追加なんてどうだろう

705 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 21:58:22 ID:50aeuT/T

>>704
武器特性とか贅沢言わないからさ
ひとまず攻２命２を下さい(出来れば戦士にも攻２防２)

他ジョブの基本ステータスボーナス特性は４段階分基本なんだし…
暗：攻、ナ：防、モ：ＨＰ、召：ＭＰ、白：魔防、黒：魔攻
赤：魔攻防(２ずつ)、シ：回、狩：命…全部４段階基本。
まあ、基本ステータスボーナス以外にもＭＡだとかストアＴＰとか
ニ刀流とかモクシャとかクリマンとか色々あるけどさ…

後、所詮おしゃれ装備なんだろうけど、前回のパッチみたいに
竜だけ新グラ一式装備無いってのは止めてください(´・ω・｀)
・前回追加された新グラ一式装備
トレダーサイオ防14 Lv20～モ白黒赤シ暗吟狩召
アルミナオーベール防30 Lv45～戦ナ暗獣侍忍
＋暗専用、戦専用

・・・(´・ω・｀)

706 ：赤：2005/07/04(月) 21:59:31 ID:/+t6qsoh

アビはいいからレビテトくれねーかなｗ

707 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 00:57:50 ID:kTUnMIYc

詩→使うと音符のエフェクトが色々変化するアビ

忍→使うと歩くときに残像が出るアビ

侍→使うと斬る度にシャキーンと音がするアビ

これでいいんじゃね？

708 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:02:35 ID:XW5BsjHC

詩人・忍者は誘われるからイイジャン！
それより狩人にアビクレよヽ(`Д´)ﾉ　弱体決定なんだぞ！！
距離に関係なく遠隔使えるアビをリキャスト2分辺りで・・・・
じゃないと緑玉だしても放置食らいそう(´･ω･`)

709 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:03:30 ID:lM/NsIQD

侍のアビ特性が16か・・・
それのほとんどが段階アップでしかも性能がゴミなんだが・・・

710 ：あ：2005/07/05(火) 01:12:48 ID:D9uup5UI

ストアTPは神特性のうちの一つだろ。70以上の侍ならストア＋60以上。
450間隔の武器は1HITでTP10。これが70越えでは1HIT16になる訳だ。

711 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:14:52 ID:ca7F0rSN

>708
もう一度最底辺ジョブ味わって来い

712 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:19:23 ID:RTTjchju

>>706
ツーr

713 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:30:52 ID:SDLrWUE5

>>699
おっその文、与えマンか！ｗ
「与えダメ」とか言ってたのこのスレ？

>>705
特性４段階は賛成。戦士は攻防命回でもいいんじゃない？

>>710
ジョブ特性はストアTP+25じゃなかったかな。
んで450間隔のTPは11.2くらいじゃ？一撃14くらいか。

714 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:31:36 ID:Ryviy6dY

>>710
>ストアTPは神特性のうちの一つだろ。70以上の侍ならストア＋60以上。
レベル70で+25だな。

>450間隔の武器は1HITでTP10。
11.3。

715 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 01:47:38 ID:lM/NsIQD

狩人の弱体って距離によって威力がかわるってのはどうなるの？
距離が近いと今までどーり？距離が遠いと今までどーり？

716 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 02:11:34 ID:1XcQ6Ex6

>>715 まだ不明
近いと威力ダウン＆命中アップ
離れると威力アップ＆命中ダウン

とかそんな感じに今までと同じ状況がないかもしれないしね

717 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 03:01:27 ID:sB/ZMqHz

後衛の位置くらいまで離れて撃つと不具合で両方ダウンとかｗ

718 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 04:14:26 ID:OCHCzb7N

多分武器の種類で変るだろう。で、その適正距離から近づいても離れても
命ダウンか、攻ダウンのどっちかが起こる(もしくは両方)

短弓：挑発の射程位がベスト位置
長弓：魔法の射程がベスト位置
ボウガン：挑発のｒｙ
銃：魔法ｒｙ

こんな感じになるんじゃね？で、結局ボウガン主流だから余り大差無いと

719 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 05:45:38 ID:iYOBeDAN

召喚の特性MPうｐの実際の効果が、40しかアップしないのを知ってる人は少ない

720 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:00:21 ID:SLSaUuwG

>>695
混同してても、上位ジョブでも無いし上位クラスでもないとしか思えないんだけど・・・

721 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:12:27 ID:5x3CQniC

>>719
モンクのHPアップはどれくらい上がるの?

722 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 10:58:04 ID:2dUUldkS

全レベル帯に魔法を持ち、物理四段階やスキルA+を二つも与えられているのに
アビを五つも与えられている勇者が居る件について

723 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:05:22 ID:SLSaUuwG

>>722
ナイトも忍者も、詩竜召侍と比べたら対してカワラネ

724 ：あ：2005/07/05(火) 11:17:35 ID:D9uup5UI

714
ストアtp装備合わせての話な

725 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:19:57 ID:OCHCzb7N

>>720
累積ダメージが他ジョブより少し「上位に」位置する
(変わりに被ダメで３分毎にＨＰ３割消費したり
与えＴＰが多かったりする、足引っ張り度の「最上位」とか
役立つアビの＋分が無い「最下位」部分は無視して)

だから、上位クラスｗ

726 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:21:57 ID:OCHCzb7N

>>722
無敵の最強防御魔法を低レベルで覚えて
Ａスキルを５つ「同時に」使える超勇者ジョブのがまずいし。

727 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:22:22 ID:f9SQiiVf

>>725
「与えTP」という表現がｶｯｺﾜﾙｽ

728 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:28:11 ID:SLSaUuwG

>>725
ﾌﾟﾗｽ要素をﾏｲﾅｽ要素が上回ってるから「下位クラス」って突っ込みは無用？

729 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:28:23 ID:+B4jMt1w

やっぱ勇者様はすげーや

730 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:31:23 ID:SLSaUuwG

勇者＝赤忍ナ
大魔道士様＝黒白

731 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:31:30 ID:OU9sIw2Q

>>724
装備やらアビ含めたらナイトの防御特性は300オーバーっすね
暗黒の攻撃特性もユニクロ装備でも数百いけますねｗｗｗ

頭おかしいんじゃねあんた

732 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 11:35:50 ID:SLSaUuwG

まぁストアTP装備が他ジョブに殆ど無い＆侍にもちゃんと攻防ブーストあるから比較は出来ないが
ストアTPは元々の設定が糞過ぎるｗ

733 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:48:18 ID:sB/ZMqHz

ストアTPよりTPリジェネの方が良かったんじゃないだろうか？

734 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:50:44 ID:SLSaUuwG

>>733
そうさなぁ、ウォークライのTP版、範囲でTPを増やす技とかが良かったかも。

735 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 12:56:27 ID:sDqSxjM3

魔法が全レベル帯で与えられているのに
アビを多数もらってるジョブがいるだろ

736 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:10:22 ID:SLSaUuwG

赤：16、忍：15 、ナ：14、暗：13

こいつらが異常

737 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 13:26:50 ID:xGwSKXM2

不遇優遇ってことばもう聞きたくねえｗｗｗｗｗじょぶちぇ（ｒｙ

まあアビ追加して（これ以上）つまらなくなることないと思うし、どんどん追加しろよと言いたい。

738 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:24:46 ID:z59eVc2x

自ジョブより少しでも恵まれているように見えるジョブ=悪という考え方が異常
隣の芝生が青く見えるからといって除草剤を撒きたがるような奴はｷﾃｨとしか思えん
>>737にﾊｹﾞﾄﾞｩ

739 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:27:59 ID:uONFP8sA

基本的に前衛ジョブには今の倍くらいアビ増やしてもいいと思う。
それでジョブの方向性を決めれるわけだし、新しく生きるサポもあるかも試練。
後衛は魔法で手一杯だからアビを使ってる暇なしかと。
まあ詩人と召喚はもうちょっと欲しい気もするが・・・

740 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:31:24 ID:uONFP8sA

もっと手軽に使えるアビが欲しいよね。
能力ってぐらいだから10分に一度とかそういうめんどい縛りなしに
効果は小でもいいからリキャスト30秒くらいで使える使い勝手のいいアビが欲しいよ。
応援：範囲TPリジェネとかさ

741 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:35:47 ID:MND1dZYU

>>740
ためるみたいに15秒おきに応援でいいよ
効果はメンバー全員tp3上昇とか

742 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:41:04 ID:OCHCzb7N

>>738
少し青い程度だったら全然関係ないけどさ
仮にこっちが普通に青い芝として、隣が庭の面積が３倍
更に芝ではなく、美しい花が咲き乱れてるような程の、
誰が見ても明らか過ぎるほどの差別があるのが問題なんだろ？

忍狩黒赤と他のジョブに、強化程度じゃ追いつけないほどの開きがあるって気が付け。
どんなゲームでもバランスを保とうとするのなら、やばすぎるモノは弱体、修正するものだ。
強化「だけ」で補おうとすると、色々なバランスが逆に崩れるし。

743 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:42:04 ID:uONFP8sA

例え話をする奴にろくな奴はいない。これは定説です。

744 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:42:25 ID:f9SQiiVf

全ジョブにケアルとリレイズとストスキとファランクスと空蝉つけたらイイジャナイ　lolol

745 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:43:56 ID:HxJ1ul8W

強化したジョブにバランスを合わせて失敗した典型　＝　プロマＭ

746 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 15:54:32 ID:F0R/3Hfu

>>745
最強ジョブ＋マラソン＋薬パワー前提で設計されてそうな難易度だしな
不遇ジョブの入れる余地なんてないね

747 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:13:57 ID:l8kQbehU

ストアが神特性とか言ってる奴は本当に分かってて言ってるのかね。
八幡使ってSTP60になんてしてたら攻撃よええしスカスカだしで
やってらんねえってえの。もちろん、まったく役に立たない特性ではないが。

今のストアの仕様だと、特性の段階で2倍ほどもらわないと機能しているとは
言えない。装備やメリポで補えるとしても、そのために捨てなければならない
ものが多すぎるからな。

748 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:15:39 ID:f9SQiiVf

言うほどスカスカでもないよ？
sTPの仕様がクソなのは激しく同意だけど。

749 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:15:54 ID:uONFP8sA

お侍はTP速度倍とかでいいんじゃないだろうか。

750 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:33:50 ID:usJhCHKj

ストアＴＰを神って言う奴は、
八幡でストアＴＰをブーストしたときのカタログスペックと
廃Ｓｔｒブースト侍の不意月光のＤｍｇを脳内で一緒くたにして語るからな。

ブロントともなると、それにサポ忍で空蝉、サポ戦士でバーサクダブアタも
一緒くたになるしｗ

751 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:34:25 ID:H3eqVIJu

黙想あるからモクソの二倍

752 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:37:44 ID:GxdBiIbb

>>751
3分に1回tp100増加させる権利を得る
これが黙想
戦闘中のtpは1分以下で100貯まる
これがFF11
素のストアtpで増えるtpは蹴り撃で増えるtpとさしてかわらん
これが糞特性

753 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:38:36 ID:fT/myzvY

攻撃スカスカってのは言い過ぎとしても攻撃弱くなるのは間違いないな。
削りをゴミにしてTP100までの時間を2,30秒減らす事が神装備だといえるのかどうかも微妙だしな。
少なくともLV75でも特性だけではほぼ機能してないような物が神特性とされるわきゃーないな。

754 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:42:32 ID:2e5kv7We

召喚のアビ特性多いって
フロウ、命令4、クリマン5、レジストスロウ3、MPMAXアップ4
召喚獣維持費アップカー君8、フェンリル10、六神獣10、精霊16ｗｗｗｗ
合計61ｗｗｗｗ召喚士アビ特性ｵｵｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

755 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:44:16 ID:f9SQiiVf

たしかにアビなんだが、それをアビと言うのは余りにもｶﾜｲｿｽ

756 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:45:11 ID:OCHCzb7N

７５になってメリポにも１段階ストアに注げば
八幡胴＋篭手＋足で６振りモードにならなかったっけ？
STRブーストに関しては足と胴は優秀だし手も許容範囲。
ま、ホーバー落人分攻３０と命１０落ちるって言われればそれまでだけどな。
これもメリポ全振りすれば八幡胴と足だけでよくなるし。

757 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:48:20 ID:l8kQbehU

>>756
ぎりぎりで6振りってことはな、ws撃つ時にSTR装備に着替えたりしたら
7振りになってしまうってことなんだよ。それに、簡単に篭手と胴を八幡
に～っていってるけど、落人やホーバーをぬぐってのはかなりのリスク
になるんだ。今はメリポで一振りしておけば装備なしでも7振りになる。
だけどそれ以上を追及するのにはかなりのリスクがあって、それに見合った
メリットはないんだ。で、7振りになるってのがすごいのかといえば…
DAや蹴のほうがマシ。なんせあっちはダメージも与えてるから。

758 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:49:45 ID:H3eqVIJu

黙想とモクソをかけただけなのに

759 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:50:56 ID:OCHCzb7N

>>757
バカ発見。３部位全部ＳＴＲブースト着いてるんだから
ｗｓで着替える必要が無いって意味なんだが？ｗ

760 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:54:48 ID:f9SQiiVf

おまいら、二人とも重箱のスミつつくような揚げ足取りはやめておけ。
読みたくも無いレスの応酬になること請け合いだから。

761 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:56:47 ID:l8kQbehU

>>759
あ、そう。だけど通常攻撃が死にすぎるって点はどうにもならないだろ。
wsと、TP100までの最低回数として見ればそれでいいのかもしれないけど、
お前自身が言ってるように攻撃と命中が低い。侍がただでさえ通常攻撃
よええって嘆いているのに殊更低くなるような装備してまでwsまでの
回数少なくする意味がないって言ってんだろ。

てか、スカスカが言いすぎって言ってるけど、スシ食えばあたるが攻撃が
死ぬ、肉くったら攻撃は上がるけどスカスカ。相手によっては両方起る
っていうのが八幡装備だ。素の攻撃に対しての命中＋がないから、
スシくってもホーバーで食うのより上昇値が低いんだからな。

762 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:57:10 ID:f9SQiiVf

>>761
リロードしろやカス

763 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:58:23 ID:l8kQbehU

>>762
悪かったな、だからって一々カスとか言ってんじゃねえよ

764 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:02:48 ID:OCHCzb7N

つまり侍は防具が優秀なのに

ヤハタージョン
防５２、ＭＰ+30
STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50
攻+10、命+10、ストアTP＋8

みたいのが追加されないといやでちゅー；；って事かｗ

765 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:03:30 ID:f9SQiiVf

>>764
おめーもいちいち釣られんなハゲ

766 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:03:51 ID:l8kQbehU

>>764
バカにつける薬なし。

侍が優秀だと思うなら侍やってこいよ。

767 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:04:03 ID:m2EdStE5

ヒント：武器、防具が貧弱な奴ほどアビが多い（魔法含む）
例外（ナ暗赤）

768 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:07:08 ID:UWbMvTrl

>>767
例外多すぎｽｗｗｗ

769 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:07:10 ID:OCHCzb7N

>>766
キチガイが普通にはびこる世の中って悲しいね。

侍が不遇だと思うなら忍黒赤狩でもやったら？
破軍八幡でかなり強化されたのに、これで文句たれてるなら
その辺りのキチガイジョブじゃないと満足できないだろうから。

770 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:07:34 ID:lgdXGC2q

>>767
その理論だと詩人は普通に悲惨だな。

771 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:08:25 ID:+ZsHnAhL

>>764
ヤハタ？ｗ

772 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:08:29 ID:OU4D6QsR

ツール出回ってる中、呑気に弱体パッチ作っている■eに何を期待して

こんなスレが盛り上がっているのか疑問

773 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:09:18 ID:f9SQiiVf

>>772
ツール関連はツール関連スレで盛り上がってるので問題なし。

774 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:10:04 ID:UWbMvTrl

>>771
八幡＝ヤハタってことで選んだんだと思うけどあまり面白い点でもないと思うが（;´Д｀）

775 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:10:13 ID:GzMtTcza

詩人なんてろくに装備ないし、アビなんて2時間アビしかないしなｗ

776 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:10:46 ID:m2EdStE5

>>770
そう、そして詩人とかシーフを見る限り言える事は
・量より質

やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗ赤とか質も量も装備もハイクオリティすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

777 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:12:59 ID:l8kQbehU

>>769
侍強化されたんだろ？だったら上げればぁ？役に立つんだろぉ？

てか他ジョブ上げろとか言っちゃうならこんなスレのぞいてんじゃねえよ

778 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:13:03 ID:usJhCHKj

>>769
侍が不遇だと思ったから、忍黒やってみた。

ますます不遇だと思った

あれ？

779 ：774：2005/07/05(火) 17:14:05 ID:UWbMvTrl

ああ、ＦＦ１１の八幡は「ハチマン」と読むけどね（;´Д｀）
ちなみに一応八幡と書いて「ヤハタ」と読む地名もあるにはある(`・ω・´)

780 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:14:29 ID:+ZsHnAhL

>>774
あれ、八幡って、「はちまん」って読むんじゃないのか！

781 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:14:50 ID:OCHCzb7N

>>777
は？真性ポップ
オマエは役に立つジョブだったらなんでも上げるの？ｗｗｗ
だったら忍狩黒赤侍戦モ白召詩辺り全部上げてこいよｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:16:09 ID:m2EdStE5

【高すぎ】八幡の値段が八万じゃない件について【修正汁】

783 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:16:14 ID:lgdXGC2q

ただアビを増やしても今の６人ＰＴのままだと
いす取りゲームは終わらないしねえ。

784 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:16:40 ID:f9SQiiVf

FF11の侍装備はハチマン。NAクライアントの表記がHachimanらしい。
八幡という漢字だけならヤハタもハチマンも○

785 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:17:20 ID:OCHCzb7N

>>782
□e＜御期待に沿いまして、八幡の読みを「ハチマン」から「ヤハタ」に変更しました

786 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:17:23 ID:l8kQbehU

>>781

ううん。知らないけど絶対そう！なお前の意見にいつまでも付き合ってらんねえ
ってことだよ。侍実際に上げて苦労してくれば分かるさ。

787 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:18:53 ID:OCHCzb7N

>>786
侍なんて大した苦労じゃねえよ。
ま、忍狩赤黒白詩よりは当然苦労するけどな。
暗シモ(～６０)竜戦辺りと比べて差なんてネーヨ

788 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:19:48 ID:UWbMvTrl

>>784にさらに付け加えると
八幡と書いて「ヤワタ」と読む地名もある。
さらに地名ではないが倭寇の海賊船を「八幡」と書いて「ばはた」と読んでいたこともある。

789 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:19:58 ID:l8kQbehU

>>787
ああそう、じゃあ具体的に侍がどういう戦い方するのか教えてくれないかねえ？

790 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:20:12 ID:+ZsHnAhL

はちまんで合っててほっとした。ありがとうおまえら！

791 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:20:51 ID:K47ajHX4

千葉方面？

792 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:21:10 ID:usJhCHKj

ヤハタでずっと変換してました・・・
ハチマンだったのね

793 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:21:17 ID:m2EdStE5

さむらいｗの妄想！性欲100%一人自慰いきます！！

794 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:21:30 ID:f9SQiiVf

>>790
合ってるっつーか、物や場所で読み方が変わるから注意しる。

795 ：788：2005/07/05(火) 17:21:33 ID:UWbMvTrl

って、「ばはた」じゃなくて「ばはん」だよ俺・・・orz
ちょっと倉庫のあまりもの1ギルバザーしてくる！

796 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:22:21 ID:f9SQiiVf

>>788は余り物じゃなくて手持ちの最高級装備を１ギルバザーの刑

797 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:23:18 ID:azjkUeV+

彼女が欲しいです・・・

798 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:23:56 ID:UWbMvTrl

>>796
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ俺のバーニーがダスクグローブがー！

799 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:24:41 ID:+ZsHnAhL

>>794
あー、いやいやFFん中での読み方でさｗ

800 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:25:23 ID:f9SQiiVf

>>798
どっちかでいいよ(*'-')

801 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:26:15 ID:usJhCHKj

ぼくもほしい；；

802 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:27:25 ID:+ZsHnAhL

>>797
>>801

つ　右手

803 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:27:42 ID:UWbMvTrl

>>791
そう千葉方面。

804 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:29:35 ID:OCHCzb7N

>>787
～３０までは劣化戦士まあコレは仕方が無い。
～６０までは湾曲をトスでも〆切でも出せるため
サポシorサポ戦で２×２のＭＢを中心に戦って行く。
ま、サポシの有用性は余りないけどな。黙想が普通に便利アビの時代。
湾曲〆のほうなら４９から陣風も可能。
あくまで黒のＭＢを有効活用させるジョブとして考えるべき。
６０～６５はやや厳しい時代。まあ、まだ湾曲トスでがんばれる。
オンゾゾで重力トスも悪くは無い。

もずく

805 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:32:11 ID:f9SQiiVf

終業時間デス！
新星堂行ってプレデターズのCD買って帰る。
おまいらも、気が向いたら買ってやってくれ。

806 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:33:29 ID:OCHCzb7N

６５～７０：STRブーストをした不意月光が段々と強くなっていく時期。
但し、闇連携より光連携のが主流の為イマイチ。
まあ、それでも分解は出せる。

７０で八幡装備で一気にＴＰ速度が加速し、
通常攻撃での追い抜かれ気味だったモや忍に並ぶ。
７１で光連携も可能になり、更に７２で破軍を覚えた後は
何処に出しても恥ずかしくない、不意ｗｓアタッカーになれる。

まあ、一番でかいのは湾曲が主流の時に、どっちの属性でも
メイン武器で出せるって事だな。
シーフとも狩人とも、どっちでも組める

807 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:48:39 ID:OCHCzb7N

追記：レベル６８前後でサポ狩でムバのペットでソロ時給１５００可能

808 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:52:33 ID:l8kQbehU

一生懸命説明してくれちゃったところ申し訳ないけど、
その殆どが廃装備前提じゃないと最下級アタッカーであるっていう
のを忘れてるんじゃないのか？

809 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:53:54 ID:OCHCzb7N

>>808
実際に廃装備が効いてくるのが６０以降であり、
逆にホーバー、落人の双方を装備可能ってのが利点、であり欠点ではない訳だが？

810 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 17:54:52 ID:OCHCzb7N

むしろ装備を強化すれば、ジョブ性能が確実に上がるって点では
モや暗や竜やシーフよりはるかに恵まれているジョブだとさえ、言える。
多少の強化してもさっぱりだし。

811 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:08:51 ID:3/yNuvKK

＞７０で八幡装備で一気にＴＰ速度が加速し、
＞通常攻撃での追い抜かれ気味だったモや忍に並ぶ。

TPジョブとかWSジョブって言われてて、これはまぁ気の毒だとは思うけどねぇ
黙想が便利すぎって認識なのかな…？

812 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:10:58 ID:SLSaUuwG

廃装備すらも、飛竜が強化できない

竜騎士には飛竜をどうにかするちゃんとした装備、アビが無けりゃ一生死んだままでしょ。
これで本体だけ強化したら■eが池沼

813 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 18:50:56 ID:0giPwI8y

流れを見ずに遅れた回答！
はちまん【八幡】というのは武士の宣誓に使われた言葉で、
誓って、少しも偽りなく、といった意味がある。
ちなみにその元になった八幡神（はちまんじん、やわたのかみ）は武道の神様。
戦勝祈願する神様として有名で、そこから来ているのでしょうね。

814 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:12:53 ID:AqDQdACA

>>809
廃装備で救済なんてアホで尚且つ簡単な強化しちゃったんだよな
まず基本性能から修正するはずなのに
実際廃装備無ければはっきり言って底辺クラスだし

815 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 19:23:18 ID:F0R/3Hfu

千葉県茂原市にある八幡湖の読み方を教えてください＞＜

816 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:13:36 ID:XNfQEgf+

てか重力トスってなんじゃい

817 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:54:31 ID:SDLrWUE5

Lv70で八幡着てストアTP60 なのかー！
で、調べてみたんだが八幡+22、ジョブ特性が+25で +47 じゃない？

>>809,814
つまり、廃装備が効いてこないLv60以前は死亡か。

>>816
炸裂（陣風・雪風）＞収縮＝重力、のことかと。
オンゾゾ（重力ってことはトラマ）なら切断でいいような気がするが（ランペダンス他）。
回避高いトラマに、ペンタ〆とかやりたいんだろうか？？
上の>>804-806連携見ても分かるが、いかにも脳内だな。

818 ：817：2005/07/05(火) 20:56:24 ID:SDLrWUE5

訂正：雪風って硬化優先か。収縮になっちゃうな。

819 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:56:34 ID:SLSaUuwG

>>817
トラマでもスシ食った竜騎士なら普通にペンタフルヒットするわけで・・・

820 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 21:04:18 ID:SDLrWUE5

>>819
へえ。竜騎士やるな。ペンタフルヒットならかなり強そうだ。
それなら〆に使えるね。
俺のなかで、竜騎士評価アップｗｗｗ

821 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:18:48 ID:fT/myzvY

八幡にすんでる俺が登場
侍は廃限定+ジョブ限定でかなり強い
廃装備でそこそこ強い
ちょいがんばりでゴミ
ユニクロでカス

丁度いいところがないジョブ。だから人によっては強すぎと言う。そして人によっては弱すぎという。
割に合わない感は否めないとも思うがなー

822 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 23:28:02 ID:sFFuxZAN

忍、詩はアビ追加必要なし、術、歌の数がアビと同じ様な物だ
1の
歌・忍術があるからアビいらんだろ、は却下されます。
↑都合の良い言い訳、悪く言えば自己厨

ほんとにアビが必要なのは竜騎士、侍だけだな
上記は魔法も使えないのにアビの数が少なすぎる

823 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:25:55 ID:awR0a4S/

普通に赤にアビ追加でしょ～　忍者なんてソロ＆PTも文句ないじゃん！
赤強化してクレよ～

824 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:28:19 ID:MuteCbqr

赤にもオートリフレシュが必要だな。
MP少ないし。

825 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 00:41:50 ID:lvnbAzB+

>>823
その言い方だと確実に叩かれるだけだぞ
赤が欲しいのはＡＦ～の強化と言うよりアビなり細剣スキルやらエン２やら追加だな、本当に何も無い
まあ、、強化に繋がるか
>>824
余計にリフレタンク＋無駄なソロ強化に拍車が掛かるだけだな
もっと面白みのある物を望め

826 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:12:08 ID:sLNYxpxM

色々あるけど実質アビが契約の履行1個な召喚士はどうなりますか？

827 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 02:24:53 ID:OdcXs2a9

>>826
>>754な感じで落ち着いているようです

828 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 05:39:17 ID:5WWvvsmz

>>825
823は赤叩く為の釣りだろうといいたいが
823が書き込まれた時点で誰かしら叩くから心臓に悪いね。
フォロー乙。

829 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:12:28 ID:/oOtTQ9t

召還はアビとかの種類自体は多い(出来ることが)
ただMP縛りがあるうえに1分縛りもあるって事がカワイソス

召還獣ごとに1分ずつにすればPTでもいろいろできるし召還獣を全部とる意味も大きくなるんじゃないかなぁ
MP縛りがあるから全部つかってやりたい放題は出来ないんだし・・・

まぁ召還よりも侍をなんとかしたほうがいいともオモウガナー

830 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:15:27 ID:3/jRfjPl

>>829
侍は弱点らしい弱点が全く無い。
近接、遠隔、防御系スキルと揃っており、武具も近接、遠隔、防御と揃ってる。
付けるとしたらちょっと方向性の違うアビだろうね。

831 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:21:47 ID:/oOtTQ9t

全部が中途半端なのに出来ることが少ないってのが弱点じゃね？
近接が強いわけでもない。遠隔が高い(全体の割合的には高いが)わけじゃない。防御面が優秀ってほどでもない。
まぁ装備は優秀だとは思うけどねぇ。

832 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:32:42 ID:3/jRfjPl

>>831
潜在能力：～の効果を強制発動出来るアビとかそう言うのが良いかも。

黙想2みたいなの付けると、高レベルで覚えるWSでヤバイ事になるし
範囲内のメンバーにTP20増やす高レベルアビとかかな。

833 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:49:25 ID:QDDNUwaN

>>831
所詮空蝉＞＞＞＞＞肉盾だしねえ…
肉盾範囲内だと、
ＨＰ優秀(モ＞＞戦、侍＞ナ竜…)、防御スキル優秀、１分１回の心眼有り
羅漢ＨＱ頭胴＋ガビ脚足＋ジェリー＝常時２５％カット等、防御装備も優秀

が、所詮空蝉＞＞＞＞肉盾

834 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 14:58:36 ID:7KVuqJdV

詩人や侍には要らないでしょ。
詩人は元からいっぱい歌があるし、侍は寿司食べてれば35からは黒とかとの相性いいから十分強いし。
それよりも召喚や赤に必要だと思うよ。
召喚は言うまでも無いし、赤はリフレばっかりでつまらないしPTでは完全に詩人に負けてるし。

835 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:00:28 ID:3/jRfjPl

赤こそ要らんだろ。
リフレばっかって、弱体魔法は？ｗ

836 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:03:36 ID:7KVuqJdV

弱体魔法なんてパライズとスロウ以外にはまともに機能してないよ。

837 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:03:44 ID:HjTN3j2d

侍→鼓舞：範囲TPリジェネ（3TP/3sec２分継続)
　　射合い抜き：遠隔必中(気孔弾みたいな感じ）
　　みねうち：ウェポンバッシュ

竜→コールワイバーンと送還を10分アビにして、２アビを子竜が百烈状態＆無敵
　　竜剣：遠隔必中＋HPMPTP吸収（アンデッドは吸収不可）
　　竜胆：攻撃防御命中回避15％アップ
　　射撃武器装備可。

これくらいやってもバチ当たらないだろｗ

838 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:05:29 ID:eCXBWK1z

その分回復魔法とか精霊とかあるじゃん
詩人はメインヒーラーもMBで500ダメ出すのも無理だよ
これだけできるんだから支援で詩人にかなわないのは当たり前

839 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:08:02 ID:7KVuqJdV

詩人には神性能の歌いっぱいあるじゃん。
それに今は忍盾ばっかだからケアルなんかほとんど機能しないし、MBだって黒と比べると全然ダメ出無いよ。

840 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:10:59 ID:KxaYzh2O

詩人の一人当たりの歌の効果を6曲くらいにしたら、いいと思う。
ううん、わｋ（ｒｙ

841 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:12:24 ID:EFMqHTJx

チョコボのマズルカなんてｱﾋﾞみたいな物じゃねーか

842 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:13:33 ID:7KVuqJdV

>>840
釣りにマジレスするのもなんだけどそんな事したら詩人必須になっちゃうじゃん。
これ以上強化してどうするのよ。

843 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:14:00 ID:b0MwaCPC

投擲版「みだれ撃ち」が欲しい。
手裏剣８個外れるまで投げるような

844 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:14:25 ID:eCXBWK1z

今の赤ほど詩人は必須じゃないしいいんじゃね?

845 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:19:25 ID:KxaYzh2O

自分にだけ６曲かかるとかで！
ソロのダメっぷりも若干緩和、ＰＴじゃ今までどおり。

これでどうだ！

846 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:20:19 ID:7KVuqJdV

>>844
赤と支持だったら赤より詩人誘うでしょ。

847 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:20:34 ID:MuteCbqr

>>842
必須にはならないだろう。
入れれば有利になるだけで。

848 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:28:06 ID:6didqHLl

５～６曲かかるようにして同じ種類の歌は重複しない、ついでに効果は若干落とす
とかすればアリかも知れん。一曲８秒効果２分だけじゃやってられないけどね。
まあよく言われてるが詩人は糞歌が多いのでそれをきちんと整理すればアビは確かに
いらんのかも知れん。マドメヌバラと対抗するくらいじゃないといけないのがネックだが。

849 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:28:11 ID:3/jRfjPl

>>836
ディスペル

850 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:29:55 ID:ujUms69i

八幡フル装備しても6振りより減らんよ
メリポでストアtp1段上げても6振りだ
だったらﾊﾞｰﾆｰバルキリ落人AF2足ﾀﾞｽｸ着るよ
八幡信者は電卓片手に計算して来い
あとフル八幡でWSのSTRが十分だと思うなら
巨人の腕輪があんなに高くﾈｴ

851 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 15:37:22 ID:WMIp0vm6

>>846
パライズ、スロウ、ブライン、グラビデ、ディスペル+スリプル1、2
エレジー、フィナーレ、レクイエム？、スレ？、ららばいｗ
弱体だけなら間違いなく赤だな。なによりスキルA+ってのがでかい

マド？スシで十分でしょ
メヌ？アタッカー入れときゃダメ逆転する
バラ？闇杖関係とリフレあればMP切れる前に獲物切れる

詩人ｲﾗﾈｗ

852 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 16:23:24 ID:Df+gZ3PS

忍術あるから忍者にアビはイラネってのは
まったくその通りだと思うのだが
だったら全レベル帯に忍術追加しろと言いたい

853 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 16:25:43 ID:zp1oPnZm

赤が強化とかアリエネエよ、しかもその理由がリフレばっかりでつまらないから、
だろ？だったらリフレ削除されてからクレクレしろよな、リフレばっかりに
なるってことは、それが神魔法だから、しかもコンバもち。その上でクレクレ？
何いってんのﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗって感じですよ。

854 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 16:30:31 ID:7KVuqJdV

赤　が強化とかアリエネエよ、しかもその理由がリフレばっかりでつまらないから、
だ　ろ？だったらリフレ削除されてからクレクレしろよな、リフレばっかりに
な　るってことは、それが神魔法だから、しかもコンバもち。その上でクレクレ？
何　いってんのﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗって感じですよ。

855 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 16:38:58 ID:3/jRfjPl

>>852
高レベルでアビ追加の無いジョブが多いからその理論は通用しない

856 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 16:51:05 ID:WMIp0vm6

■e＜遁1系をLv15～40、遁2系をLｖ40～75でばらけさせました

857 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 18:55:45 ID:OChC3DrZ

お前ら気持ちはわかるが>>834はただの赤叩き用の釣りだろｗ

858 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:28:57 ID:Kd8Fhfhc

>>831
装備品が優秀な事以外どれも微妙なのが現状の侍
明らかに救済しないといけない部分を放置して装備品追加で救済したアホな例だよ、あれは

859 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:30:19 ID:0Z9H2dcz

いやいや、装備そろえれば強いほうっすよ

860 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:32:11 ID:3/jRfjPl

>>858
たしかに、あれは阿呆な例だなｗ
ストアTP改善すりゃ良い所を装備で解決したもんだからAF2胴とか只の糞装備に成り下がってるしｗ

861 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 20:42:43 ID:X13+q8Ml

装備で特徴が出るジョブがあってもいいと思う

しかしそういうジョブ設定なら既存の装備も見直すべきだな

862 ：既にその名前は使われています：2005/07/06(水) 23:04:36 ID:u5hUalZD

侍はレベル７０以上で５０％で打てるＷＳとか追加すればいいんじゃね？
ただし威力は猿臂並とか

863 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 01:04:13 ID:ZNiXQnJS

>>855は池沼
その理論が通用するのなら白も黒も赤も詩人もナイトも暗黒も
レベル４８から上の魔法や歌を全削除

864 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 01:11:32 ID:voGh5Xqm

http://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0307.swf

865 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 01:39:03 ID:voGh5Xqm

http://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0354.wmv.html

866 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 01:49:12 ID:bDqn0AA/

侍は競売品で装備がほぼ完成してしまう。
これはいい点だよな。八幡胴なんてＳＴＲ８で４０万かよｗ
ＳＴＲ１０上げるために毎週時間を犠牲にしてる奴がいるというのに。
装備に１０００万くらいかけて破軍持ってればなかなか強いよ侍は。

867 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 02:23:37 ID:CG3Aktam

>>837
> 　　竜胆：攻撃防御命中回避15％アップ
「りんどう」はお花だよ

868 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 02:29:08 ID:/dioUu5R

二回目の空蝉弱体はアビ追加の布石

869 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 03:41:06 ID:4mCgVJNl

>>866
結局７３からって事になるしな。

個人的に侍がしんどいのは６０～７０の間だと思うけど。

870 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 03:43:52 ID:vaVHhyVI

>>866
1000万じゃアルキオすら買えね、強いと言われる侍はＳＴＲ鬼ブースト仕様
ですよ、それくらいやんないと弱い。
他のアタッカーが+10するのに苦労しても侍が+30くらいじゃ他のが強いんだから
比べたって意味ないよ

871 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 03:46:58 ID:ew8IbczI

そもそも侍だけ、をまずカンストさせるとしたら、当然金策も侍、もしくは
取得までに上げていた30までのなんらかのジョブで行うわけで、そうなると
ホーバーや落人は高くて買えないだろう。結局今侍上げている人の殆どは
他ジョブである程度金があったりしてる人だ。そういう金や高級装備を
もっている人がやると、侍は充分強い。てか、侍じゃなくても強い。むしろ、
侍じゃないほうが強い。くどいようだが、ようするに侍ではなく装備が強い。

装備の良さを実感できるジョブ、それが侍。元が弱すぎて、ちょっとのブースト
も神性能に感じる不思議ジョブ。

872 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 03:57:47 ID:0jmcjhkP

>>870
だなー、八幡のみでSTR上げても正直弱いしな
フレイム、凱旋、腕輪、修羅などでブーストしないと侍強いっほどではないんだよね

873 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 04:19:04 ID:N/KeFBkX

頭：ワイバン(＋５)胴：八幡(＋８)手：八幡(＋４)
脚：ＡＦ(＋３)足：八幡(＋２)首：ファング(＋３)
腰：ウォーウルフ(＋５)耳：武士(＋２)耳：なし
指：ルビー×２(＋８)背：アメマン(＋１)

７５ならこの位のドユニクロでも＋４１可能。
後いじるとしたら
ルビ－→フレイム(＋１、＋１)２００万×２
なし→凱旋(＋２)２００万
アメマン→フォーレージ(＋２）２５０万
八幡胴足ＨＱ化(＋１、＋１)シラネ
八幡手→アルキオ系(＋３or＋５or＋７)

胴は麒麟のが高いが、まあ競売品じゃないし省略するとして
これで最大＋５６だな。
フォーレージ、メヌピア、フレイム×２位は現実的な範囲だし
＋４５位は普通に可能だろ。
この程度でも破軍で不意ＴＰ１００即撃ちでも８００位平気で出るはず。

874 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 04:20:30 ID:BCZAWXdf

ｗｓ５０で撃てるといいよな。
当然ダメ低いがあくまでも連携にこだわるってのはいいと思う。

875 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 04:25:36 ID:DH4K3vq6

詩人に一定時間歌倍の数乗っけられるアビキボン
4ｺになりゃさすがに使う歌増えると思うが、
2ｺじゃ永久にメヌマドだな。

876 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 06:00:29 ID:eIZw2hO8

これ以上詩人がクレクレするなんて問題外
貴様等は何様のつもりだ。

877 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 06:08:59 ID:tEuamSJN

詩人様

まあ、どうせ変化はないにしろここで喚く事で
ストレス発散できるなら勝手にやらせとけばいいんじゃないかね

878 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 06:15:48 ID:eIZw2hO8

よくねーよ馬鹿。
他人の迷惑も考えろよハゲ。
お前みたいなのは小学校からやり直せ。

879 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 06:36:26 ID:GU9WM//P

竜騎士に新アビリティ「たたかえ」「やすめ」を実装します。
飛竜に対して戦闘指示、ヒーリング指示を出すことができるようになります。
このアビリティは７月なかばのバージョンアップで実装予定です。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ２年前から実装しておけよ無能集団ｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 08:21:43 ID:xreyTfz+

ID:eIZw2hO8は詩人粘着の池沼なのでｽﾙｰ推奨

881 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 08:38:15 ID:bDqn0AA/

ＳＴＲ１００程＋ハグンで不意雪月花は８００～１２００ってとこだな。
侍はアビくれくれ言う前にハグンは絶対買いなさいｗ
だいたい　ＳＴＲ＋１で不意雪月花＋３ダメ　だ。

882 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 08:45:14 ID:BJ7dc4FM

>>879
コマンドは
/kattack
/kheal
と予想

883 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 10:57:43 ID:N/KeFBkX

>>881
むしろ>>875の状態くらい他ジョブもユニクロでも
アタッカーが装備整えようとしたら結局
フレイム、フォーレージ、耳の部分はカワラネーしな。
結局廃な部分は落人、６０で着けれるジョン、アルキオ系位なもの。
つーかジョンも２００程度だから、３０で買う落人程きつくは無いし

884 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 11:01:44 ID:Pl3NuHoo

>>863
効果自体は
忍術＞魔法

種類は
魔法＞忍術

そもそもアビの代わりに忍術付いてるんだから魔法ユーザーと比べてる事自体が間違い。
あと暗黒が高レベルで覚える魔法なんざ、忍者が遁術を60越えてから覚える程度の役にたたなさだろｗ

885 ：あ：2005/07/07(木) 11:05:01 ID:Ufzlm9+T

メイン30でオチウド買えたらすごいな。
てか60もあれば200くらいはすぐたまる。クアかサハBC行けば２～３回で200万。

886 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 13:46:29 ID:ew8IbczI

>>885
ホーバーが200ですむ鯖ならな。うちじゃ350万だし、それにホーバーだけで
いいってわけでもない。スナリンやら飛命リングやら、スシも相変わらず高い
し、侍だとソールだから4万くらいかかる。どう考えたって1000万でどうにか
なるもんじゃないね。他ジョブである程度稼いだ人が道楽でやるようなジョブだ。
んで、そういう人だけが強いと言われるジョブなのさ。

887 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 14:02:34 ID:Pl3NuHoo

他のジョブだって前衛じゃ対してかわんねーだろ、そんなん

888 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 14:04:51 ID:ew8IbczI

>>887
話の流れを読んでないようだが、他前衛だとここまでしなくてもある程度
動けるジョブが多い。だけど侍の場合、ここまでしないとカス、っていう
事なんだよ。ちなみに、他ジョブって言ってるだけだから具体的に
○○はもっと弱い～とか言われるのは想定外ってことで。

889 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 14:10:52 ID:6h2MGIpU

戦士やりゃわかる
ユニクロ武器防具でｔｐ少なめのスチサイ打ってみろ
それが雪月花だ
でもヴァナの侍の雪月花ってそんなに弱く見えないだろ
その差が侍の努力分だ

890 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 14:15:44 ID:ew8IbczI

あ～すっかり侍の装備スレに成り果ててしまったな。
元に戻すために侍しか知らない俺が侍のアビを要望しよう。
やっぱり今までのFFにあった侍のアビから銭投げか居合抜きを実装きぼん。

銭投げはまあ、そのままLV×100倍の金額を投げて、LV×10倍くらいのﾀﾞﾒ。
LV75で750ﾀﾞﾒで、投げる金額7500くらい。分相応。でも必中遠隔。

居合は次の一撃を遠隔必中扱いに…遠隔不意だま月光とか遠隔不意だま花車とか
超夢がひろがりんぐｗｗｗｗ

891 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 16:35:12 ID:Pl3NuHoo

>>888
連携2回トスするなど、侍独特の動きは装備に頼らず動けるがね。

>>889
努力すればその方向で伸びるからだろ。
他ジョブでも侍並に努力しないと、結局カスレベルだぞ。
あと雪月花はSTRの修正値が高い

まさか狩モと比べてるのか。

TP少なめとは言うが、黙想でTP貯めれるからその言い分は通用しないな。

892 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 16:39:36 ID:ew8IbczI

>>891
やっぱり読めてない上、基本的に侍が役割通り動いてさえいれば役にたって
いると思いこんでる時点で話にならないね。

2回トスすること自体は黙想があればできるかもしれないが、ダメージが低い。
というよりも、2回トスしても他前衛よりダメージ貢献が低い、ということだ。
トスで燕飛で100ダメとかでいいなら2回トスできるだろうがね、そんなんだったら
竜さんにダブスラしてもらったほうがダメ―ジでるし、通常削りも差がでる。

それと、狩人はともかくモンクとくらべてダメ貢献が低いってのは考えものだぜ、
モは銭投げもしてない、魔法もない、侍と極めて立場が近いジョブなんだから。

893 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 16:49:20 ID:Pl3NuHoo

>>892
じゃあ黙想削って他の能力上げてもらうように要望すれば？としか言い様がないし、それ。黙想で任意でTPを貯めれるってかなり強力なアビリティ持ちつつ他の能力が高いって事になったら他ジョブ要らないしな。

狩やモみたいなバランスブレイカージョブと比べることが間違ってるつの。
侍をモ並に上げるんじゃなくて、モを暗黒程度まで大幅に下げて、侍を暗黒程度まで多少上げる程度で良いんだよ。

894 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 16:52:20 ID:qUSTeXAU

＞TP少なめとは言うが、黙想でTP貯めれるからその言い分は通用しないな。

この部分から読んでないor理解出来ていないのがわかる
戦士でtp少なめのスチサイを撃つと雪月花のダメージと同じ
こう言われて何故侍の黙想に話しが？

895 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 16:53:15 ID:Pl3NuHoo

>>894
同じだったら何でいけないのかな？
同じなら、他ジョブも同じって事じゃないの？

896 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 16:54:29 ID:ew8IbczI

>>893
(´Д｀)ﾊｱ…
黙想だけ、で生きているジョブから黙想削ってから強化ｸﾚｸﾚしろってか？
リフレを削ってもケアルやコンバがあるジョブや、MA削っても蹴りがある
ジョブや、挑発がなくてもバーサクやアグがあるジョブと同列で語れると
でも思ってんの？

897 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 16:56:37 ID:MTw2PXig

>>895
よく読め

898 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 16:59:02 ID:Pl3NuHoo

>>896
それなりに高い遠隔スキルやら、心眼は何処へ？
あれ単体で見ても性能良いほうなんだがね。

>リフレを削ってもケアルやコンバがあるジョブ
後衛と比べてること自体が間違い

>MA削っても蹴りがあるジョブ
バランスブレイカーと比べんな

>挑発がなくてもバーサクやアグがあるジョブ
バーサクとアグ2個合わせても、釣り合いが取れるほどレベルにあるだろ、黙想は。

899 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:03:16 ID:qGymdcmA

>>895
>>889の言いたい事がわからんのは戦士ってかスチサイ使った事が無いからだろうな
スチサイ使えば解るがこのWSはtp300貯めないとゴミなWSなんだわ
でもって、tp100での倍率は侍のWSと一緒ボーナスは2種を合計したら戦士が上
それを使い物になるように装備で努力してるって言いたいんだろうよ

900 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:05:10 ID:qGymdcmA

＞バーサクとアグ2個合わせても、釣り合いが取れるほどレベルにあるだろ、黙想は。

ユニクロ装備の侍の黙想とユニクロ戦士のバーサクアグなら
戦士に軍配が上がる

901 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:05:20 ID:ew8IbczI

>>898
頭悪いんじゃないの？
それなりに高い遠隔スキルを活かす為の装備にもお金がかかりますねえ、
1000万じゃ全然足りなくなってきますねえ？心眼？タゲとれないのに？
そりゃないより役に立つさ、でも性能良いとはいえない。

後衛と比べてなにがわるいんだ？ｽﾚﾀｲ見えてませんか？
バランスブレイカーってなによ、お前が勝手に主観で決めつけたんだろ。
バーサクとアグ2個と黙想の釣り合い？戦士には他にも色々あるんですよ、
例で言っただけじゃねえか。

てか、侍の強化に反対したいだけだろ、お前は。

902 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:06:06 ID:HpVnge9c

>>898
弓スキル、他ジョブから見たら高いかもしれんが、あれがすごい実用的なレベルのスキルだと思ってるのか？
心眼が良い性能？本気で思ってるの？

何で後衛と比べることが間違いなの？

戦狩モ侍暗シ竜がアタッカー枠だとして
そのバランスブレイカーが占める割合が約30%もあるんですが、
比べちゃいけないその理由は？

俺は戦士と比べることに意味があるとは思ってないが、
バーサクとアグが黙想に匹敵するとして、
じゃ戦士からその２つ、侍から黙想を取ったら両ジョブに何が残る？
残ったものの差は？

別に侍がどーなろうと知ったこっちゃないけど、理解しがたいよ、君の言ってることは。

903 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:15:01 ID:Pl3NuHoo

>>901
頭悪いのか？
さも侍だけが不当に金かかるみたいな良い方を>>886でしてるが話にならんよ。

>>902
>弓スキル
ミッションで使えるレベルに有る次点で実用的なレベルだよ。
オメガ、アルテマでは特に範囲が痛すぎるから。

>比べちゃいけないその理由は？
モは性能を下げるべきジョブだから、それを持ってきて侍を強くしろってのは違うから。

>じゃ戦士からその２つ、侍から黙想を取ったら両ジョブに何が残る？
何も残らないね。両方ともほぼそれしか無いジョブだろ。

904 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:16:37 ID:HpVnge9c

釣られた俺がアフォだった。
池沼は相手にシテラレネ

905 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:17:44 ID:GSoxMv6+

オメガ・アルテマなんて戦/狩でも十分活躍できるんだが・・・
こんなとこまできて羊羹しまくらなくても。

906 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:20:07 ID:ew8IbczI

>>903
ばかたれ、金をかけようと思えばどのジョブでもかけられるし、その分強く
なる。だけど侍の場合、金をかけないと強くならない、というか使い物に
ならないジョブって意味なんだよ。お前は弓スキルがどうのっていってる
けど、その弓スキルを活かすためにも金をかけ、殴りも並にもっていくために
も金をかけるんだよ。ある程度ユニクロでもそれなりに動けるジョブとは
前提がちげえっていみだ。ぼけが。

ミッション限定？ミッションでいいなら、相手はおなつよ程度の回避だ、
シーフのボルトだって余裕であたるぜ。
モは性能を下げるべき？それはお前の主観だろうが、何勝手に自分の意見は
全員の総意みたいな言い方してんの？
戦士からバーサクとアグとってもDAや挑発は残る、逆に、挑発をとったら
バーサクやアグは残る、そういう意味だ。それともお前の頭の中じゃ、
挑発＋バーサク＋アグが黙想と等価ってことになってるのか？

907 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:21:16 ID:HpVnge9c

>>906
そうなってんだから相手にすんなってlol

908 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:22:42 ID:Pl3NuHoo

>>905
遠隔無いジョブもいますが。

>>906
具体的に金かけないでも強いジョブとやらを示してもらおうか。
ユニクロだったら狩人やモンクみたいな突き抜けてるジョブ以外かわんねぇよ

侍に限った事じゃねぇーだろ。阿呆か

909 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:25:25 ID:GSoxMv6+

>>908
竜か？
まぁ竜は不遇だと思うが、もしかして竜と比べて優れてるんだからネガネガするなとか言いたい訳？

910 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:28:20 ID:Pl3NuHoo

>>909
ちがう。
さも他ジョブは金かけなくても強いって言いたげなネガがウザイ。
ユニクロで強いジョブなんてのは異常に優遇されてるジョブだけだ。

911 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:29:10 ID:9Zhnpt96

>>908
＞具体的に金かけないでも強いジョブとやらを示してもらおうか。
侍含め複数のジョブ上げればわかる
特化装備なしじゃ性能低いなって思えるようになるぞ

912 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:30:18 ID:9Zhnpt96

>>910
ぶっちゃけ侍よりは戦暗モ狩シ赤黒全部ユニクロで強い

913 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:30:56 ID:ew8IbczI

>>909
強いの意味がたぶんかみ合ってねえのさ、結局ダメージしか見てないんだろ。

ナ戦モ暗シは金かけなくてもそれなりに役割をこなせる。

って前衛ほとんどじゃねえか。あのな、お前の言ってる強さってのがダメージ
だけなら金かけないと強くなれない奴が多いが、他ジョブにはダメージ以外に
役割がある。戦士は盾ができるし、暗黒は妨害能力もある、シーフは不意だま
その他、モはいわずもがなダメージだけで強い。

で、こう言う事いうと○○というジョブがいかに弱いかと熱弁すると予想。

914 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:31:41 ID:ew8IbczI

まちがった、>>910だった

915 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:31:56 ID:Pl3NuHoo

黙想でWSトスが役割こなせてないって言うんだったら何もいわねぇよｗ

916 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:32:14 ID:GSoxMv6+

いや～ん

戦士は７４まで盾出来ないとか言い出しそうだな

917 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:34:36 ID:9Zhnpt96

>>915
黙想でこなせると思われるのは
まだまだ侍の認知度が低いんだよな

918 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:34:56 ID:bDqn0AA/

一番ユニクロと廃装備の差が激しいのは戦士

919 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:38:17 ID:GSoxMv6+

侍でトスするとLv連携とかに縛られる場合が多いんだけどな

これで満足しろというならもうね・・・

920 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:40:23 ID:GSoxMv6+

あれ？ミス

Lv１連携ね

921 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:41:09 ID:ew8IbczI

きっと彼の脳内だと黙想は1分アビなんだろうさ

922 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:42:58 ID:Ow4Yly+J

戦士は廃装備っていうか、リディルの有無だな。
リディルないやつなら、どれもたいして変わらない。
よっぽどひどい装備の奴は別だがｗ

923 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:43:49 ID:bDqn0AA/

黙想よりＳＴＰで増えるＴＰの量の方が多いと言っておこう。

924 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:44:16 ID:ew8IbczI

>>923
ほわっつ？なんのこと言ってるんだ？

925 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:47:36 ID:N/KeFBkX

てかネガ侍って>>886みたいなのばっかなんだろうな
そこで上げられてるのって、戦士でも暗黒でも揃えるモノだよな？
スシはアタッカーなら食うし、ホーバー系＋スナリン×２は大事だし。
この２ジョブのボルト使う人なら飛命リングも買う。けど飛命リングって安いよな…

じゃあ侍が廃装備しないと使えない？
いやいや、60-70が辛目ってのは認めるが、７０超えて八幡買えば
ユニクロで実用範囲でSTRブーストできて、ＴＰ回転も上がってトスor〆切り
どっちでも活躍できる様になる。

926 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:48:23 ID:Pl3NuHoo

>>919
>戦士は盾ができるし、暗黒は妨害能力もある、シーフは不意だま
これらの事をするのに制限が無いと思ったら大間違いだ
そもそも考えつくだけでも
低レベルなら燕飛＆ダブスラで貫通の湾曲トス、陽炎＆レッドロータスで溶解の核熱トス出来るだろ。硬化もそのうち出せるようになるから分解トスも可能だな

>>921
3分アビだが、他ジョブよりちゃんと回数多くトス出来ませんかね？

927 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:49:05 ID:ew8IbczI

>>925
なら侍上げて来い、そうすりゃ全部分かるだろうさ。
それと、八幡でどうにかなると思ってるのならそれは大きな間違いだ。

928 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:51:43 ID:N/KeFBkX

>>926
ｗｓに限って言えば～６０までなんて
竜も暗もダブスラ、パワスラのトスなんて普通だしな。
モなんてまともに連携すら参加できないし。
その中で侍が持つｗｓ属性は標準レベル以上なのは間違いないしなー。

929 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:52:28 ID:N/KeFBkX

>>927
>>886のキチガイ野郎ｷﾀ━━━( ´∀`)・ω・)ﾟ∀ﾟ)・∀・)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!!

930 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:52:31 ID:Pl3NuHoo

>>927
全部ダメ出すための物だろ、お前が具体的に例に上げてるのが。

931 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:52:49 ID:ew8IbczI

>>926
正直にいっちゃえよ、お前はただ、侍に強化来て欲しくないだけだろ？

932 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:54:28 ID:Pl3NuHoo

>>931
強化は別に構わんが、お前の言う
侍だけ金かけないと役割も出来ないって主張での強化は有りえない

933 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:55:39 ID:+f+mVHzf

>>925
フル八幡はユニクロってか雑魚侍扱いなんですよ

むかーしむかしのことじゃった
侍スレネ実に王国鎧持ってない香具師はPT組むな！
こういった煽りスレが立ってのう
そこからじゃ、壺BCでダマスク出ればジョン持ってない侍は
STRが大事なとわかれば巨人腕輪持ってない香具師は
弓が強いとわかれば常時デーモンじゃない香具師は
そしての、今侍のフル八幡装備はダメ侍の証じゃて

934 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:56:04 ID:ew8IbczI

>>932
じゃあフルAFの侍とでもレベリングに行ってこいや

935 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:56:21 ID:N/KeFBkX

>>931
俺は侍強化されてもいいと思うよ？ｗ
ま、本来持っている点を必死で隠してネガキャンするのが気に入らないダケ。
レベル７５になってから破軍以外ドユニクロでも、普通に優秀なジョブってのは
>>873で書いたとおり。

ま、STR+41で破軍不意月光が５００ダメで、+56にした途端不意月光が１０００ダメになって
廃装備必須；；って言うならその通りだけどな。
侍が今望んでいるのは狩人レベル。只のバカ

936 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:57:55 ID:Pl3NuHoo

>>934
お前こそフルAFメンツでレベリングいって比べてくれば良いんじゃないの？ｗ

937 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 17:57:55 ID:+f+mVHzf

まあ、実際にダメージから役目まで
装備の影響が他ジョブやってる時より大きいけどね
色々上げたが黒以外でこんなに装備揃えなきゃならんのは侍くらいじゃて

938 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:03:43 ID:iMAMZrEI

>>935
侍で括るなよｗせめて一部のとかなんとかつけろよｗ

939 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:08:30 ID:Z5ycEaDw

>>935
本来持っている？
実質1分以下でtp100貯まるなか3分に1回tpを100多く貯められる
大多数が素で持っていない類似のない能力だとこれだけだな

940 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:11:39 ID:N/KeFBkX

>>938
ＯＫ，ここでネガってる侍はキチガイのアホ、にしておく

941 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:20:37 ID:bDqn0AA/

ハグンさえ持てば月光４００～６００、不意花８００～１１００。
雑魚からとてとてまでダメージは一緒。ここがまずい訳かな。
メリポじゃ結局つよ並のとてと戦う訳だし。

942 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:21:52 ID:Pl3NuHoo

>>939
大多数が持ってる方を、さも持ってないと主張してる>ew8IbczIみたいな阿呆が湧いてるだろｗその事を言ってるんだよ

943 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:23:33 ID:Z5ycEaDw

>>941
ぶっちゃけマーシャルアクスやマーシャルサイズならそれ以上出せるがまあいいや

944 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:24:44 ID:Sg9AXCSU

結局最後は前衛の話でもりあがちゃうのよね。
そう！ここには脳筋しかいないから！
もう、みんなにアビ追加しちゃいなよｗ

というか■e商売上手すぎ！旬なジョブ作って延命ですか。。。
次なリュウサン辺りくるのかなぁ～ｗｗｗ

945 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:25:33 ID:aVlKomTZ

>>928

低レベル考察

じつは、竜さん総合ダメはトップクラス、突持ってるのがデカく狩りと並ぶ。
暗黒は少しツライ。
侍は可も無く不可もなく。
戦士はサポ忍で安泰
忍者も盾でそれなりに安泰、火力は少し不足
モは低レベルはイマイチ
狩はサイドが無い低レベルの火力はイマイチだけど、十分強い
シは不意玉＋射撃が鬼強い。
ナは火力不足、LV40後半から盾の需要が発生、少し持ち直す

こんな感じかな。

946 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 18:40:50 ID:Pl3NuHoo

竜暗侍戦はデメリットがどんだけあるかの違いでしかないな。

竜が不遇といわれるのは2hアビ実質なし、の上に削り維持するには飛竜が脆すぎ＆維持方法も自己のHPを分け与える事というデメリットを被るから。そのうえで手札が殆ど無い

暗黒は魔法という手札がある。が手札を使用するのにコストとデメリットが発生する。（魔法を使うと殴れないためTPが遅くなる事）

侍は手札自体が少ない。

戦士は基本能力で色々手札を持ち、デメリットがほぼ無い。

侍は金かけないと～とか役割をこなせないとかではなく
「やれることが少ないから＋αの追加を」と求めるべき所だろ。

947 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:19:31 ID:3MZdslaO

また戦士がジョブ叩きしてるのかよ。
カンパニートと一緒にナイト叩きしてろって。

948 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:39:09 ID:of1G9zlh

>>946
＞侍は手札自体が少ない。
＞侍は金かけないと～とか役割をこなせないとかではなく
＞「やれることが少ないから＋αの追加を」と求めるべき所だろ。

志村、スレタイスレタイ！

つーか、Pl3NuHooは、毎日飽きずに「アビ追加反対！」ご苦労様だなｗ
お前、日本語の読めなさっぷりを指摘されすぎｗｗｗ

竜や侍のアビ追加を異様に警戒して、遠隔が強すぎでうらやましくて
（侍の弓Cは強すぎだが、シの弓C射撃Cはどうでもよく、戦の射撃Dは存在しない）、
戦の挑発DAクライディフェを「無いもの>>903」と軽視できるお前のジョブは何よ？

949 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:44:10 ID:3MZdslaO

>>948
戦士ってわかってて聞くなよｗ

950 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 19:47:37 ID:ulTQGe14

945が言うトップクラスってなに？www

951 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:03:26 ID:Pl3NuHoo

>>948
アビ追加は別に良いよ。
>>886みたいにさも侍だけが強力な攻撃するのに金がかかって、他ジョブは容易く出来るから同じにしろみたいな事言わなければｗ

PTメンバーのTPを増やす範囲アビとかそういう面で強化すりゃいいでしょ。

952 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:09:02 ID:3MZdslaO

>>951
程度問題ってのもあるがな。
侍は比較的に高額な装備が無いと本当にゴミジョブだぞ。

戦士さん、ナイト叩きはいいんですか？

953 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:12:32 ID:Pl3NuHoo

ナイトなんかしらんがな。
そもそも他ジョブで比較的高額じゃない装備でもゴミじゃないジョブなんているか？

あ、ナはそうかｗ
暗竜はユニクロでも廃でもゴミだし
ユニクロ戦士なんてゴミも良いところ。
モンクの性能凄いとはいえ、ユニクロだとそうでもないだろ。

954 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:43:40 ID:AdGZM0nB

>>928
それがうまく生かせないから問題な訳で
とにかく現状湾曲以外あんまり使われてない現状を見りゃわかるでしょ
モだって実は切断と貫通（６０で使えるが）以外出せるが
全く機能してない

955 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 20:54:26 ID:of1G9zlh

>>953
竜はそもそも廃装備が少ないことでも不遇なんだが。AFがある意味必須なジョブだし、アサルト胴耳とかか？
装備うんぬんに関して暗と侍の違いは、Lv60～同じ騎士胴（かAF）、サポ同じとしても、
　暗：ユニクロ武器が強力。足りない攻撃力は特性とアビで。魔法健在。
　侍：NMBC刀時代突入。命中や攻撃力を補う方法が黙想か弓C（ストアじゃ空振保険には・・・）。

AF＋程度のユニクロで役割いけるんじゃ？＝戦モ白黒赤ナ狩詩獣忍召
ブーストしないとつらいかも？＝シ（不意や遠隔が）、暗（TP速度が）、侍（火力と連携空振りが）、竜(;´д⊂)

戦はAF胴の敵対心が邪魔（メイン盾なら優秀）、バーサクアグレDA斧二刀流空蝉サブ盾に（同じユニクロ装備）
黙想と心眼とストアTPと弓Cで並べるものか？マーシャル武器は戦にもあるぞ。

>>954
さらに侍と同じく、武器一つで光闇両対応だな。連携属性がそんなに活きるなら、低Lvの召喚さん大人気。

956 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 22:49:56 ID:HI/AGB7V

>>951
残念なことにお前がどんなに自分が正しいと言っても、大半の人間が
お前の書いたレスに疑問と嘲笑を向けるだろう。少しだけ理解がある
ようなセリフを混ぜても無駄、根底に侍の強化は認めねえｗｗｗｗ
っていう意志が見える。カンパニーがないとｗの弱体だけを考えて
手練手管を変えているのに近い。

957 ：既にその名前は使われています：2005/07/07(木) 23:58:31 ID:We+u3L9s

侍ってＡＦ着てるだけで、
忍＞俺：こいつＡＦでレベル上げに行くつもりかな(´・ω・｀)
みたいな裏ﾃﾙがＰＴめんからﾘｰﾀﾞｰである俺にくる可愛そうな子。
そんでもって俺はほぼフルＡＦのモンクｗｗｗｗｗ何だろこれｗｗｗｗｗｗ

958 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:17:14 ID:dZOFtcAy

フルAFでレベル上げに行く戦モ暗はよくいるけど
フルＡＦでレベル上げに行く侍って見たことあるか？

そしてレベル６０台でホーバーやらなんやら着ている侍と組んで
「侍つぇぇぇぇぇぇ！！」と思ったことが一度でもあるかい？

959 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 02:59:13 ID:4nQcK4kc

強いと思ったことはないけど連携２回できて便利だなとは思った
オートリーダーな白61だけどアタッカー見つからないときは侍誘う

960 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:12:06 ID:xEgzoJxd

首忍69-70 猫シ69 樽狩69-70 猫侍69

倒した数：88 平均獲得経験値：107.6 (+28.3) 総獲得経験値：11963 平均戦闘時間/間隔：80.5 / 10.5
時給：5375.3 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
猫シ____________ _69251 _30064[1782/2062] __1149[__23/__59] _38038[__65/__65] ______[____]
樽狩____________ 122568 __7855[_365/_548] _54099[_610/_639] _60614[_510/_514] ______[____]
猫侍____________ _97535 _57832[_665/_716] __4140[__50/__94] _35563[__86/__91] ______[____]
首忍____________ _78950 _64044[1834/2119] ___183[___7/___9] _14723[__61/__61] ______[____]
技連携__________ _19233 ______[____/____] ______[____/____] _19233[_104/_104] ______[____]

アビはあげていいと思うけど、侍は別に弱くない

961 ：あ：2005/07/08(金) 03:22:06 ID:TYLzEFq+

他ジョブもやっててさらに侍74だが、本体の強さがどうかは別にして時給貢献はかなり高いジョブだと思った。狩モに続くと思う。雪までは弱すぎだが…
ちなみに、トスでも〆でも必ずサポシね。
装備は破軍必須。str1上げても不意雪月花は攻防比１の状況で3ダメしか上がらない。破軍つかうと不意wsのさ最小ダメージが200ほど底上げされる。
侍やってる人はこれだけは覚えておくといいかも。
明鏡止水もかなり威力になりますよ。不意とダマを使い分けてやると4000近く出る。

962 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:24:24 ID:4ECmyDcs

>>957
他の人もお前のことをみてLS会話で

こいつAFでレベル和えにいくつもりかな(´･ω･｀)

と言われているに３ガルカ

963 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:25:15 ID:5vgZWG1B

忍者にアビ不要！

そうさ僕らは投擲WSがほすぃのさｗ

964 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:29:58 ID:4ECmyDcs

>>963
WSより俺は投てきアビがほしいなやっぱ。

965 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:30:43 ID:8oOZ246i

>>963 アビ「袖の下」
敵ランクに見合ったインゴットを渡して敵から見逃してもらえる

966 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:47:45 ID:5vgZWG1B

ジョブ特性｢暗器」
戦闘時、投擲装備で時々発射
なら、WS諦める(´・ω・`)

967 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 03:49:43 ID:4ECmyDcs

>>966
また特性かよ。
なんか自分のタイミングで出来るようなのがよくないか？(`・ω・´)

968 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 04:11:35 ID:0O+rVthU

>>967
つアビ：暗器(１分アビ)、遠隔攻撃を行う
コマンドの遠隔攻撃と変わるところは無い

969 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 10:19:39 ID:hwhp1P1y

>>958
ホーバー来た程度でつぇージョブなんかアリマセン
武器、防具揃えて強くなるとは思うが。

970 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 10:25:48 ID:hwhp1P1y

なんで侍ってこんな基地外が多いんだろうね。
なんかやたら廃装備じゃないと～とか金かかるから～って話も他ジョブだって同じくらいブーストしなきゃつよくねぇよ。

暗黒の妨害能力とかいってるが、侍には黙想でのTP貯まりの良さで連携を数多く出来るって面がある。
そもそもの観点がおかしすぎるだろｗ

971 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 12:55:40 ID:LprQ7eNb

侍ってこんな人たちばかりだったんだね、戦死と変わらないじゃないですか

972 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 15:25:49 ID:X/Jk5tZZ

>>969
笑えない事に
AF侍とﾎｰﾊﾞｰorﾊﾞｰﾆｰ侍では天と地の差がある
それくらい装備で差が出る
つうかそれくらい基本スペックとAFが糞杉

973 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 15:28:40 ID:8rAni6vF

>>961
サポシの不意とだましを分ける必要ってあるの？
サポシだと、だましってヘイトなすりつけだけだよね？

974 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 15:29:38 ID:YLzeWGQ/

>>961
4000近くって・・・3000でも疑問符付くのに
4000なんか無理だろｗｗｗｗ

ふい３００月光で入って1200くらい、
だまし２００で６００くらい、
１００で５００くらいだろうにどうやれば４０００も行くんだよ。

975 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 15:52:17 ID:WO4kt9X8

>>972
戦士カンストして侍上げしたんだけど
侍のAFはマジで糞だよな
本当にジョンやらバニが必須と思えちまうくらいAFだと弱いし
サポシマンセーだからサポシでいくけど
削り1発のダメージヤバイっつうか痛風の短剣の倍程度しかでねえし
>>974
"最初”からtp300あって、黙想も使える状態からなら
連携ダメージも含めればいけるかもな
縛り多すぎｗ

976 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 16:11:43 ID:9PlUtTaG

>>973
場合によって使い分けることも重要。
例えば、連携で一瞬のタゲを取るような場合、不意のみで撃ってから、黙想で
あまったTPでだましwsをいれたりする。
もしくは、盾との連携で自分が不意〆をしたのち、黙想であまったTPで盾に
騙しwsをいれたりする。

だまし撃ちでただ殴るってだけなら無意味だが、TPがあまる場合にはwsを
のせて撃てるから使い分けしたほうがいいだけ。ま、一つのマクロに
不意だま同時に書きこんじゃうような人には関係ない話だが。

977 ：忍者：2005/07/08(金) 17:04:47 ID:6JNshkeB

強いとか強くないとかは、どうでも良いので。
何か街中とか、ふとした瞬間に使えるアビが欲しいです。
スカベンジとか素敵ですね。

978 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 17:36:10 ID:hwhp1P1y

脳味噌砕けてるよねｗ
結局金かけないでダメ出させろとしか言ってないしｗｗｗ

979 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 17:47:47 ID:9PlUtTaG

>>978
金かけなくてもある程度ダメージだせる他のアタッカーがいる限り、
同じく矛しかできない侍がその性能を求めるのが当然といえば当然。
否定したいなら是非ユニクロのまま侍をあげきってもらいたい。

980 ：既にその名前は使われています：2005/07/08(金) 17:52:47 ID:d1kb7GWl

>>978
金かけて他と同等って言ってるようにしか見えない漏れは文盲？

981 ：竜：2005/07/08(金) 17:53:20 ID:0O+rVthU

>>977
ん？何？サークルでいいならドウゾドウゾ