シーフ強化要望スレッド

射撃B+くださいｗ
短剣？詩人にあげるｗｗ

>>1
氏ねカメムシ

このスレは流行らない

あとシーフ専用で間隔糞短いハンドガン追加ね

シーフは遠隔武器二刀流できるとかどうよ？ｗ

ワルサーＰ３８とかきたら脳汁だな

射撃でシーフ専用の拳銃系統は来るかもしれんなぁ。
追加効果に期待したいとこだね。

シーフいらねな情勢だけど、やってて楽しいジョブだから頑張って欲しいage

近代風になったヴァナも楽しそうだな。
敵が森羅みたいなやつらでさ。

射撃はメリポ上げてたら、レベル３０以降は狩人よりスキル上になるわけだが＾＾；

希望するもの

戦闘系
・不意だまのステータスボーナスをWS倍率内に入れる
・両手武器不意だまは不可能に
・射撃、片手剣のどっちかをB+程度に上昇
・モクシャつける

非戦闘系
・新コッファー
・LV65でギルステII
・LV75でトレハンIII
・シーフ必須ダンジョン

ぬすむ２でﾚｱｱｲﾃﾑGET！
不意、ダマは両手武器不可
ｱｻｼﾝは全段必中
ﾄﾚﾊﾝ３解放
ﾓｸｼｬ追加
ﾄﾝｽﾞﾗ２で普段の移動速度が１.５倍に
D値の高いﾕﾆｸﾛ短剣ｼﾞｭﾉで店売り開始
挑発の効果大幅ﾀﾞｳﾝ（戦士救済処置）
ﾀﾞﾏｼのﾍｲﾄUP（うほW）

まぁこんくらいか

二丁銃は確定だな

○片手剣(盾役)と短剣(矛役)の性能差○

連邦軍師制式帯剣 Ｄ38 隔257 攻+12 Lv50〜 戦ナ暗
D/間隔　0.1478
ペルセウスハルパー Rare Ex Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73〜 戦シ
D/間隔　0.1476

(´・ω・｀)

味方のヘイトリセットするアビ欲しい
シーフがいると本気出せるぜ！とか
シーフがいると女神使っても安心とか
ならんかね

>>1
うんこくｗ乙

正直かばう系のアビは回避能力の高いシフが持つべきだったよな。
ぶっちゃけＰＴにおけるシーフの回避能力は何なのかマジでわからん。
あと狩人だな、弓か射撃どちらかシーフに渡すべきだろ。
それだけで大きく住み分け出来るっつーのに。まぁスッキリする棲み分けだと
狩が弓でシーフが射撃だな。攻撃の狩人、弱体のシーフみたいな感じで。
そのどちらも狩人が実権握ってる事自体がおかし過ぎる。

シーフは金策特化だからPTにはいりません

戦闘主体のMMOで金策能力に価値はありません
よって金策特化など作れるはずがない

>>18
すでにチャット主体の変なもんになってるわけだが

シーフの射撃は狩を超えるので問題無し。
問題があるとすれば、ボルトに金を掛けない糞シーフ。
サポ狩で寿司＋飛命装備＋潜在装備で、一流の射手ですよ。
不意ダマあるし、狩よか使い勝手が良い。

ようは中の人次第。

戦闘面はあまり強化しなくていい。
あえていうなら、短剣は敵のステータス下げ用武器として強化してほしい。回避や攻撃、防御ダウンが追加効果のやつ。
今、間隔を取るかスタンを取るかヒメイを上げるかとかで武器を選ぶ幅がひろくて楽しい
本体はPT貢献形の金作マシーンにしてほしい。PTメンバー人数に応じてギルステがパワーアップするとか、トレハン２は効果が重複するとか。

シーフが金策特化ジョブと言うなら
シーフのいない状態ではクリスタルや
その他アイテムが一切ドロップしない様にして欲しい。
もしくは世界各地の宝箱の中身をもっと豪華にしてもらいたい。
ギルだと今の１０倍くらいは欲しいな。
アイテムだと地図以外の箱からの獲得アイテムはシーフ特有のアイテムを新たに大幅追加。
中には極々稀に「大事な物：盗賊の極意」（※箱の場所問わず）がゲットできトレハン+１効果
また「大事な物：探検の極意」で洞窟（ダンジョン）内での戦闘力が大幅に増加する（フィールドでは無効化）。
さらに「大事な物：世渡りの極意」で店売り価格うｐ、店買い価格ダウン。
これなら世界観に見事に調和してるだろうよｗ

>>21
何か普通に良くね？
だが、こういう発想を認めないのが■eｸｵﾘﾃｨｗ
とりあえずメルしてこい

・トレハンをBC/ENMにも有効に
・トレハン２が無いとドロップしないアイテムを追加(EX/RARE)
・トレハン３追加
・BCNMはぬすむやかすめとるで弱体できるように(FF-Xで機械から盗むと壊せたみたいに)
・短剣の与TPが3程度になるモクシャ追加

これで。

ぶっちゃけ、アイテム劣化が無く、行き着くところがレアアイテム収集なこのゲームで、金策特化
なんてありえないんだがな。
忍狩黒赤が増えた方がレアアイテムが増えるペースは速いｗ

>>10片手剣使えても意味がない気がする。
ジョブイメージ的にも単独スキル２位というのは問題と思われ。
かといって射撃Ｂ以上にしてしまえばデトネが使えてしまうからこれもありえない。
遠隔に関しては意図的にスキルを抑えられてるんだろうな。

シーフは比較的非力なジョブだから両手系は使えない。
となると俺が予想するのは片手斧なんだが。
ランページならお手軽で強いしEXじゃないから誰でも使える。
アウトドアっぽいからシーフ向けだしな。

ネフェルティナイフ
D30　間隔186　追加効果：呪い　Ｌｖ73〜　シ

鍛冶98　彫金59　錬金59
新素材+ゴールドインゴット+新素材

鍛冶屋に希望をください　おながいします
追加効果は錬金の専売特許？知るか！

鍛冶にやらせたらボッタくられるから錬金で
ディシーバー
D24 隔176 AGI+4 INT+4 騙まし討ち効果UP Lv74〜 シ
むしろこんなのくれ

トレハン１と２をエンシャント化してください、おねがいします

古代スキルか…。
Lv60あたりでクエやらんと取得できないようになるんだな。

みんなとんずらマクロにいれてるだろ。

「加速装置ッ！！！！」

とんずらにヘイスト効果つけてクレクレ。
アサシンみたいに高レベルで既存アビを強化するようなのがいいなー。

>>24

メインで使える。
だからどの武器かがＡかすくなくともＢクラスになる
新種の武器作るかもしれんがね。

シーフも侍も召喚も竜騎士も詩人も皆超絶強化すりゃあいいじゃねぇか。

そいやふいだま効果アップってないよな。
こういう装備出してほしい。

みんな超絶強化しろっていうか全体的にアビの数少ないから戦闘が単調なんだよね。
そのくせレベル上げに取る時間はアホみたいにながいし・・・。
lv40以降で全ジョブアビを10個は追加してほしい。

トレハンの効果が死んでるってのが問題なんだよな。
効果死んでる上にＭＭＯにあるまじきﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｲﾃﾑ・盗めるｱｲﾃﾑのしょぼさも問題。
これで金策特化かと！馬鹿か糞かかと！レベル７５になってまでも絹糸ｳﾏｰ！じゃねっつんだよな？
戦闘面では忍者にだって空蝉１・２あるのだから不意打ち２・だまし２がついてるほうが自然。
射撃は狩人からスキルを貰いうけるべき。現在の遠隔の一極化が進んでるのは狩に遠隔スキルをすべてあげてる事が発端。
弓は狩人だとしても銃や射撃はシーフだろ。
なんにせよﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ毎の目玉にしてるＢＣくらいまともに参加させろ！！大活躍させろとはあえて言わん・・・

いま一番意味がないジョブ。それがシーフ

射撃はメリポ上げてたら狩人よりスキル上になるんだよ＾＾；
その上回避はＡだし回避特性あるし
サポ狩なら命中特性までつくし＾＾；

不意ダマあるし

・トレハン効果発動した場合ログに出るようにしる！
・トレハン・ぬすむでしか入手出来ない有用なアイテムを実装しる！
・チェストコッファーを地図に表示させる特性くれ！
元メインジョブとしてはこの辺か･･･

フイダマのリキャストを段階的に短くしてほしい。
Lv45で45秒、Lv60で30秒。
これなら、シーフイラネな現状を回避できそうな気がする。

シーフを攻撃特化にするって暗黒を攻撃特化するのと同じなんだがｗ
シーフはトレハンジョブ　暗黒は弱体魔法ジョブ

これでバランス取れてるのにな

トレハンで縛られてるのならトレハンなんぞ要らん。
ゲームの中心であるミッション・ＢＣ・ＥＮＭその全てに存在意義を持たないジョブ、それがシーフ。
戦闘面での強化をまだやらないのなら速やかにＢＣやその他、トレハンの効果を強化しろ！！

トレハンジョブなら
シーフいないとアイテム落とさないくらいやってくれよ。

ぶっちゃけそのくらいやってもいいよな

トレハンいらないカスは狩人でもやってろ

jaおんぶ　瞬間/1分
味方の前に立ち、敵の攻撃を一度だけ回避する。
心眼のかばう版。どうよこれｗ

トレハンを詩人あたりに渡したほうが自然だよね＾＾

日本ボクシング界の若手のホープ亀田興毅
先日も元世界王者を１ＲＫＯし破竹の7連勝　
しかしその実態は・・・・・・・・

亀田が今まで対戦したタイ人（ｶｯｺ内は現在の戦績）

一戦目　Dennarong Sithsoba　0勝2敗（0勝3敗）
二戦目　Prakan Twingym　0勝3敗（0勝5敗）
三戦目　Saming Twingym　0勝4敗（0勝6敗）
四戦目　Daochai Sor Gogym　0勝5敗（0勝6敗）
五戦目　Nopadetchlek Chuwatana　0勝0敗（0勝2敗）
六戦目　Yodkeng Singwangcha　0勝4敗（0勝5敗）
七戦目　Saman Sorjaturong　46勝7敗1引（46勝8敗1引）

※Saman Sorjaturongは35歳、3年のﾌﾞﾗﾝｸを経て復帰後3連敗

事実を指摘された亀田信者が発狂中↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1119285610/

んで、シーフとボクシングがなんか関係あんのか？ｗ

カンパニートマンが面白発言したら、ここにログとして書き込んでください。


ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ（別名ｺﾐｹﾏﾝ）をｦﾁするｽﾚ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/

確かにトレハンがあるからって言う理由で
ここまで弱体されてるのならトレハンなんていらない。
唯一トレハンを有効活用できるHNMも暗黒と比べて
圧倒的に火力も劣るし、弱体能力も生かせない微妙なポジション。

でも、火力あげたら言いかっていうとそれじゃあ他のアタッカーとかぶってしまうしつまんね。

やっぱシーフらしくトレハンやぬすむを活かした方向に進めていってほしい。
・トレハンで得られたアイテムの表示
・レベル上げ中に敵が経験値とごくまれにﾚｱｱｲﾃﾑの入った箱を落とすようにする
・箱開けのペナルティの見なおし
・各所の長期間の箱乱獲を正式に禁止して□eサイドで管理する。
・BCのボスなどに盗むでレアアイテムゲット
・かすめとるの仕様を変更し獣人貨幣を服数枚盗めるようにする
・盗んだアイテムをロットできるようにする
・とんずらのフィールド版の追加（効果5分くらい）

D0でいいから命中+50とかついたシーフ専用の弱体ボルトも実装してほしい

あと、D0でいいから命中+50とかついたシーフ専用の弱体ボルトも実装してほしい

切実な思いは伝わった

>>49
> ・とんずらのフィールド版の追加（効果5分くらい）

忍者にあげたいアビだな。

ただ、移動速度アップの装備はPCへの飴の最終兵器になりそうなので、まずあり得なさそう。
既存のレアアイテムの価値を崩さないバランス取りに終始しているので、ストライダーとかヘラルド
とかがゴミになるアビは実装されないでしょう。

あと、マラソン用アビとなってしまうのも問題かも。しかし、このゲーム移動速度遅いよね。

■＜移動速度を下げることでプレイ時間を延長させた

■＜課金ｳﾏﾏﾏｰ

・「ぶんどる」　小ダメを与えつつ盗む。盗んだアイテムは戦利品扱い。
・「移動速度ＵＰ」　盗賊たるもの少し走って息切れか。忍者とシーフには特性でつけるべき

忍者にはいらん　優遇しすぎ

>>10-11
>>26

いまだにシーフは瞬間ダメマンセーにこだわってるわけ？
アサシン追加された時点で■もシーフをヌーカー扱いやめたってのにｗ

お前らの大嫌いな暗黒でさえサポシやめてサポ戦派が増えてんのにな。
ボルト撃って劣化狩やってろよ、カメムシｗ

シーフは強化は大賛成だが、アタッカー路線では強化して欲しくない。
前衛の中では唯一別路線に進める可能性があるジョブなんだから・・

>>56
こんな奴がいるからFFつまんなくなるんだよな

59
夜間移動速度うｐのAF持っていながら特性も欲しいなんておかしいだろｗ

>>60
あくまでもイメージの話だけど、昼間でも忍者が常時早足でも良いと思う。今の神盾性能にプラスしては無理だと思うけど。
あと、忍び足みたいなのもあってもよさそうだけど。

今の忍者の性能に移動速度アップ追加したら
マラソン必要な戦いには、すべて忍者必須になるな
シーフじゃ挑発か蝉の選択だし

61
つ、つまりそれはスニークの遁術ということか？
弱体関連は忍者のヘイトうｐのために根こそぎ取られたから
シーフはどんなジョブになればいいのか未だワカランのよね

忍者(´･ω･)ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>30それが片手斧じゃね？ってことでない？

むしろ曲刀スキル追加だろ
シーフに戦闘外能力強化でって言うやついるだろ？
どうやってミッション進めればいいの？
テンゼンにおにぎりを賄賂として渡せばクリアになるの？
ミスラBCで魚プレゼントすればBCクリア？
応竜に肉あげたらクリアになるようにする？
金もらって自害する嘉村さんか？
無理なんだよ、戦闘外特化を作るのは

追加されてもグリシミクラスの隔だと鬱

むしろ射撃A+でいいんじゃね？

トレハン2.2有りでのアイテムドロップ率を
デフォルトのドロップ率に設定。

詩人の短剣スキルをA+に
詩人に不意だま盗む掠め取る隠れる物理回避アップトリプルアタックとんずら追加

シーフ削除

これでおｋ＾＾

追加効果発動率＆効果アップ特性。5倍ぐらいに。1〜10倍のランダムでもいいや。
武器のDなんて無視して追加効果だけで選択できるほどに。

>>65
その方向なら、あらゆる敵になんか投げつけると弱体ってのはどうか？
プロミ弱体アイテムみたく、ふつうのアイテムがなんかの効果を。

金策特化の名目で戦闘弱体されてるというが、その金策が全く特化してない。
サポレベル以上に↓を追加汁
・BC・ENMに効果のあるトレハン３
・ぶんどる
・競売手数料割引
・バザー購入時税金無し
・飛行艇時々無料
・チョコボ時々無料
・とんずら効果時間＋
・移動速度＋
・NPC売店割引
・天晶堂で特殊アイテム店売り
・箱開けると時々ミラテテ

更に以下も改善汁
・箱改善
・盗む改善
・究極の糞アビ、かすめとる改善
・隠れるリチャージ3分、聴覚嗅覚全てタゲ切り

このゲームが最終的にアイテム集めゲーになるから、
金策特化ジョブは成立しない。
でなきゃ盗賊ナイフとかAF2が神効果になってるはずだろと。

こんなんはるか昔から言われてる事だが。

特性に「取得経験値うｐ」を追加でいいじゃん。
ソロ用ジョブっぽいし。PTに居てもシーフが居ることで下がる時給をこの特性でカバー出来ればいいんじゃない？

戦闘面では役にたたず、トレハンはサポと比べて大差なく、
盗めるアイテムには華がなく、かすめとっても100ギル程度。
箱開けで得られるアイテムにも華はなく、アスリンまでも消え、
ソロ強いと言われても戦闘時間は人一倍、
おまけにそれはサポ忍依存、即釣り手段は超至近距離限定の2つのみ。
自棄になって得意の回避をフルブーストしてバリスタにでてもスシの前に霞む。

唯一役に立ってると思えるのって裏での釣りと囮ぐらいか。('A`)

ぬすむ→盗賊の篭手装備時ぶんどるに（Ｌｖ７０〜）

ぶんどる：ダメージ+スタン＋時々盗む
だまし討ち、不意打ちがのる

これで半年は遊べる

あと王道でバックスタブ

モンスターの背後から攻撃するとクリティカル率大幅アップ(+30%前後)
メリポでクリティカルアップ3段階にしてハートスナッチャーでヽ(´∀｀)人(・∀・)ﾉﾜｼｮｰｲ

スカリーXにぬすむしたらカシミアパンツぬすめた　('∇')

とか希望

竜さんにﾄﾞﾗｺﾞﾝ装備を返してから言いなさい。

>>76
シシシシシシPTで盛況になりそうだなｗｗｗｗｗ

>>77
あんなもの誰も望んではいなかった。

13 名前：　 ：2005/06/22(水) 02:09:13 ID:S+SZFQra
シフカルバリンスラッグでもバタトンボに３５００オーバー出た

■e＜こりゃいかん、ｶﾒﾑｼ弱体しないと。

ドラゴン装備に関しては、
シーフ自身が
「え、何で俺等？　リューサンのでしょ？？」
って感じだからなぁ・・・

ほんとに解せん。

さんざん外出だが

サポート　「シーフからのクレクレメール攻撃がすごくて仕事になりません」
田中「開発の人間は増やせんからなー、竜用の装備をシーフに回しとけ」

格闘スキルB+欲しいな…
エヴィ使えるジョブいっぱいあるのに、夢想使えるジョブってモンコだけじゃん？
もう一つのジョブくらいつかえてもいいと思うんだよね…
んでカタール系格闘武器は、シーフ専用に…状態異常効果付きでねｗ
そしたらメリポでも日の目を見るしｗ

一番下の行
メリポ→メリポPT

トレハンあるんだしソロ性能暗黒並みに下げるべき

>80
そうだな。それなら狩も弱体だな。

シーフはソロ強いし素材狩り金策ウマーじゃないかよ
実際はＰＴも他のアタッカーと比べれる普通に誘われて行くんだよね
これ言うと狩はとうか言うだろうけど侍暗竜を見ろｗいつもジュノにいるぞｗ
ＨＮＭにしたってシーフは席があるだけマシ
シーフはこれ以上強化なんてありえないからとセカンド75シーフが言ってみる

>>87
BCは行けないまま、か･･･

>>88
ＢＣ行けないのはジョブのせいじゃない周りの環境のせい
うちのＬＳでは普通にシーフでＢＣ行くけど

>>89
どのBC？

JA「盗賊の極意」
効果 LV×10ギル消費して防御無視DEX×10のダメージ
とかあったらFFっぽくね？

強すぎかww

サポＬｖまではどのジョブも個性があるのだが、
Ｌｖ４０を超えると、もうさほど変わりばえがしない。

FFTからアビもらって、仕手(だっけ？)とか使えたらいいなぁｗ
あれ使うジョブって敵専用ジョブでアサシンだっけ？
AF2の名前アサシン〜だし、アビでもアサシンあるし
イメージにもぴったり合うと思うけどなぁ

>>77や>>87の様なアホなこと言う奴まだいるんだねー
ドラゴン装備なんて素材に竜骨使ってるから、ドラゴン〜って名前なだけで
ガラパス〜とかリザード〜とかと同じ命名なだけじゃん、ましてやその名前を
シーフがクレクレした訳でもないのに、シーフが取ったとか竜騎士に返せとかって馬鹿か

ソロ強いってサポ忍限定で銭投げしての話だし、銭投げせずにシーフよりソロ強くて
PTやBC等でも活躍できるジョブもあるわけだが？それに金策とか言ってるが印章BC、ENMが
無い時代ならまだしも、印章BC、ENMの方が遥かに金策手段としては優秀なのに
そっち方面で優秀な黒等のが金策能力高いじゃん、ましてやシーフは印章BC,ENMには
イラネだの来るなだの言われてるのに、もう少しマシな事言ったらどう？。

FFVだっけ、シーフがいるとバックアタックとかされないのって
凄く記憶が曖昧なんだがそんな能力もってたような・・・

シーフの強化で要望するのはただ一つ。
トレハン効果をログに表示ｼﾙ！

>>96
麒麟は麒麟大袖を持っていた！
麒麟は光布を持っていた！
シーフのトレハン発動！→麒麟は土クリを持っていた！

なんてことになるかもしれないが本当にいいのか？

そのパターンもあるかｗ

・印章BC／ENMの宝箱による報酬がトレハン依存になりました。

トレハン無し：ドロップ３・当たりアイテム０〜１
トレハン１有り：ドロップ４・当たりアイテム１〜２
トレハン２有り：ドロップ６・当たりアイテム１〜３

BCはこれでおｋ　黒6PTや召喚6PTでは現在の報酬の半分にすれば難易度と公平になる

金策ジョブって言われてるのに、金策での大きな割合を占めてる印章BC・ENMに
トレハンが効かないってのもおかしな話だよなー。

>>95
多分、それ狩人の警戒だったかと・・・

>>100
多分不意ダマとか射撃スキルを無くしたら発動するんじゃないか？ｗ

どうせこんなとこに書き込んでるのってひがみ根性丸出しのナか、
自分が最強じゃなきゃ我慢できないニダ赤だろｗｗｗ
シーフは現状で赤に負けないくらいソロ最強、金策優遇の田中お気に入りジョブ。
これはゆるがない事実だし、アビも多数所持、武器関係のスキルにしてもかなり
優遇されてる。シスレ見てくればわかるが、誰も強化なんか望んでない

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i　　
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ 　　　　　
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ニート（２４・男性）

シーフ強化案

アサシン（だまし討ち）に強力なヘイトボーナスを付ける。

メリット１：ヘイトコントローラーとしての地位の確立。
メリット２：わざとだましを盾無しで使い、自分に強いヘイトを乗せ、今死にアビになってる絶対回避が使いやすくなる。

>>99
多分、サポシを入れるだけになり、シーフへのリアルヘイトが増すんじゃないｗ？

普通に不意だまで今の2倍くらいダメ出せるようにするだけでいい気がする。

ﾀﾞﾒ関係の修正はいらない。
ｼｰﾌがいないと行けないような場所、それ用のアビor道具が欲しい。
水道は中途半端なんだよね。それは、まったり冒険出来るような場所。

不意玉、ﾄﾚﾊﾝ目的のなんちゃってｼｰﾌが増えないような、純粋にｼｰﾌを
やっている人が喜ぶような要素が欲しいなあ。

>>107
ホルトトの魔封門はすでにジョブを選ばない。
そう考えるとジョブ必須エリアは実装しないな。

レベルを上げるにもミッション進めるにも、
第一に戦闘要素が絡んでくるわけだし、その方向にも修正は必要。
今だってLv75はいる、ミッション進んでる人もいるって言われるだろうが、
純粋にシーフを楽しんでいる人が全員そんな機会に恵まれているわけじゃないからな。

もうシーフはこれで完成でもよくない？

全然良くない
戦闘主体のゲームで十分な戦闘能力持ってない時点で不遇
そして戦闘外特化を推奨するやつの頭はもっと不遇
能力の価値を理解してないやつはただのバカ

全ジョブ１の一撃特化したかったのに
アンコックに取られちゃったから解約しますた

シーフのネガネガはあんこく以上にウザいなｗ
物理最強にしろｗとしか聞こえん

ソロ用としてこれほどのジョブはないとおもうけどなぁ
トレハン２があって、攻撃避けまくって、とて以下なら射撃ガンガン当たる。
メインジョブとしてはキツイがソロや少人数ではかなりの上位ジョブかと。
スリプルボルトあるから忍や赤よりソロ強いじゃん

ﾂｰﾌの何が不遇なのかわからない俺が居る。

シーフの不満ってＰＴにおいてのみじゃん。
俺はこのくらいでいいな。

ミッション

ソロで上位の強さだから十分だろ

どんな状況でも上位になれないゴミジョブよりマシ

シよりソロ上位のジョブがPT必須でミッションに必要とされる時点でその理屈は成り立たない

とりあえず戦闘以外の観点から
壁登りを提案。

とうぜんどこでも登れるんでは不味いが、
場所を限定して、箱開けのようにアイテム消費型。
ついでにＰＴメンをトラクタの様に引き寄せられれば
シーフらしい活躍が出来る気もする。

戦闘面の強化はまた別に有っても良いと思うけどね。

>>113
ソロはいいが小人数でほんとにいいかは…ﾋﾞﾐｮ。
ヘイト稼げなすぎ。削り弱すぎ。盾が居れば別だが…。

竜や召と組め詩人いればいいぞ

ミッションとＢＣの存在を忘れろ
そうしたらシーフは良いジョブだ

だいたいここで文句いってる連中って　だまし討ち追加して以降うらやましくなって
シーフやりだした連中ばっかだろ？いつまでも優遇なんてされねぇよｗここでわめくくらいなら
以前そうしたように今度は狩人でも上げてみたらどうだ？ｗどうせ君らダメージ厨だし
シーフってのが好きでやってるわけちゃうでしょ？ｗこのミーハー軍団がｗｗ

シーフが赤より強いスレはここですか？

2年半も最下層の住人なんだから、形はどうあれシーフ好きしかいないだろ。

戦闘以外は、不満無いな

戦闘に関しては、もうダメ関係の修正はいらないってより
下げてもいいと思ってる
代わりに、ダメ求めた結果失った、幅の広い戦闘をするための何かをくれｗ
スタンとかフラッシュとか、あれは素晴らしい

いや、スタンやフラッシュくれってわけじゃないｗ
ヘイト固体だけのアビしかないダメージジョブより
あんな、戦力を補助する能力を使って遊びたかったなって思ってさ

おいおい、シーフがソロ用ってどういった了見だよ。
アビでも分かる様に不意打ち・騙まし討ちは完全にＰＴ設定だろ。
そもそもソロが強いシーフってなんだよ。
シーフこそ他のジョブにはない「群れてナンボ」なジョブだろ？
早急にシーフのＰＴ強化を要求する！！それすなわちＢＣ・ＥＮＭ・ミッションの問題をオール解決に繋がる！

つかシーフのトレハンまでは許すとして
攻撃の主軸である不意だまを食わせるなよって感じだよな。

ずっと前にバランススレででてた短剣クリティカル倍数４倍にしてもらうだけでOK

>>124
どう考えてもソロ
赤＞＞(超えられない魔法という壁)＞＞シ
だからｗｗｗｗこのスレのｱﾎどもは回避うｐを過信しすぎｗｗｗ

不意とアサだまだけじゃリキャスト遅くてパーティ戦で回せないし
側面背後判定のアビ辺りそろそろ追加しろや

つかホント戦闘つまらん・・タゲ切りはシのかくれるだけ
heteリセットは竜のスーパークライムだけっていい加減にどうにかせいや

つか、いい加減シーフの最強アビ絶対回避を別の２時間アビと替えてくれや・・・
なにこの糞性能・・・。

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'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ﾘｭｰｻﾝと忍者さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'

シーフはソロでアクエリ狩れるからソロ弱い訳は無い
ただミッションとBCに激しくいらないだけ
あとレベル上げもかｗ

これだからミーハーの集まりはウザイよな（笑）下見ろっつーの！お前らの中に最初のキャラ設定の時点ではたして何人シーフ選んだ事か．．

異常な回避スキルとトレハンIIを捨てれば攻撃面も強化してもらえるんじゃないかなぁ？
さもなきゃ今の性能は扱く妥当だと思うんだが。

シーフで狩れるなら赤・黒・忍なら戦闘中にポーズかけたままでも勝てそうだな。

ログ読まずにカキコ
シーフの現状　
低LV　全ジョブぶっちぎりの最強ジョブ（要：射撃、プレイヤースキル）
中LV　狩人次ぐ強力ジョブ
高LV　暗黒モンク戦士にも抜かれ一気にウンコ化ゴミ同然ジョブ

まずはこの格差をどうにかするべきだろ？
低LV弱体　高LV強化で

ついでにモンクの低LV強化　高LV弱体よろしく

シーフの回避スキルが異常ってどこがだよｗシーフの回避スキルが異常なら
狩の命中やモンクのMA忍の二刀流、暗の攻撃力ナの防御力等も十分すぎる程異常だと思うがな。

>>139
最後の奴以外はアナタの言うとおりだよｗ

シーフと忍者の回避の差はスキルが7でさらに特性で回避+48
はっきり言ってナイトよりも忍者よりも防御性能は格段に上

>>139
自分しか恩恵を受けないって点が異常だってことじゃね?
その他は全部PTで役に立つしな。

75のシーフより55のモンクの方が強い
レベル差システムあって本当によかった

暗黒に絡むの好きだなぁお前ら＾＾；
あと、クエWS一つしか覚えれない；；用に

天　　　　重力
空　　　　重力/貫通
エヴィ　 重力/貫通

あやまれ！忍者さんにあやまれ！

なら回避特性いらないのかと聞けばそんなこと言うシーフはまず皆無。
防御、攻撃特性なんかと違って一級品の特性だもんな。
それをオマケ扱いして更なる強化を望むのは如何なものかと思うだけ。
これで攻撃力が他ジョブ並になったらスーパージョブでしょ。
も一回言うが、いまの性能は妥当だと思う。

>>144
忍は連携参加しねぇじゃんｗ

今のソロ性能は貰いすぎぐらい
問題はPTでなんとか・・・

>>146
得手不得手と言うのもがあるのだよ。おわかり？
ソロが優秀ならそれが得手。
PTが苦手ならそれが不得手。
困難なレベル上げ・メリポを克服した先にソロでのお楽しみが待ってるんじゃないか。
PTでの期待度上げたければ、それを得手とするものにジョブチェンジすればいい。

天　　　　重力
空　　　　重力/貫通
エヴィ　 重力/貫通

俺はこれでうれしい
湾曲から闇にもってけるし

まあ攻撃力を与えるのはヤバいが今の性能が妥当とも思わない
まがいなりにもヘイトコントローラーなんだから味方のヘイトを下げるアビとか
あってもいいだろ
シーフがいるから本気で攻撃できるとか安心して女神ができるとか

>>147
赤や忍者はPTもソロもシーフ以上の性能だが、不得手ってあるの?

きっとかすめとるができなくて悲しいんだお！

>>150
だからソロはシ＞忍赤

ID:GqWon+Qrが>>150にどう答えるか楽しみに待っております

>>145
同意

忍モ赤シ　が私的に強いｼﾞｮﾌﾞ
PTでもｿﾛでもなー

シの回避能力の高さはタゲ取りが弱く盾として微妙、
それでも盾をやる場合不意とだまがほとんど使えなくなる、
っていう制約みたいなものがあるからそれほど強力な性能だとは思えないんだけどな。
そもそも多分特性削除とかはありえないと思う。
>>152
どう考えても赤にシが勝ってるとは思えないのだが。

>>141
ナイトや忍者よりも高性能な防御能力ねー、その防御能力はサポ忍前提なんだが
まーそれはおいといて、その高性能な防御能力を買われてミッション・印章BCや
ENMに是非シーフで参加してくれとか、高性能な防御能力の御蔭でLV上げやメリポPTに
誘われるか？そんな事はあり得ないし実際はBC、ENM、LV上げ、メリポで
シーフイラネとか寄生すんなとか言われてるわけだが？

ソロ強いソロ強いって馬鹿の一つ憶えで言ってる奴いるが、ソロ以外ｺﾞﾐで
PT必須ゲーなFFで、ミッションクリアはソロ不可能、経験値メリポ金策と
PTとソロでは効率において雲泥の差があるのに、ソロしか取り柄がない処に
どれほどの意味があるんだ？ましてやシーフより同等以上のソロ能力が有り
BCやLV上げ等でも、優遇されてるジョブがある時点でソロが強いからそれ以外の
能力がｺﾞﾐでもいいって理由は破綻してるだろ。

>>155
アクエリに関して言えば、安定度も戦闘時間も大抵シーフが勝つね
他はシラネ

>>156
シを竜に置き換えても、違和感を感じない文章だな

>>153
楽しみにされてもそんなトータルバランスまで知らんがな。
つかそこまでいくとシーフが強い弱いっての関係なくないか？
まぁ忍者はレベル上げに大量のギル使うからそれのご褒美ってことでいいんじゃないかと。
赤は知らん。
俺が言いたいのはPT戦に弱いのは、他でそれなりのメリットもらってるからだってことだよ。
とりたて弱い部分のみを強調してクレクレすんのはイクナイと思うだけ。

不意玉は元々シーフの削り貧弱なのを一撃のデカさで補うためのアビだから
削り出来るジョブが一撃もだせちゃシーフ要らなくなるのも当然なんだよな。
やはりシーフの不意玉強化(高レベルのみ)か
サポシの不意玉弱体は必須事項だと思う。

サポシが浸透している今、弱体じゃきついな。横だま以上に反発くらうぞ。
開発もネタが無いらしく、マネキンの時同様に獣人帽子まで出す様だ。
売りが無い今、弱体して人が離れるのは不味いんじゃないかね。
やるならメインの強化だと思う。

ソロ強い、金策能力高いってのがシーフの専売特許なら
戦闘でボンクラでもいいと思うんだけどな。

タゲられるととわずかにある戦闘系アビ2種とも使えず
ソロは完全にサポ依存

>160
単純なダメージ強化じゃ他ジョブがその分割を食うだけだと思うよ

>>160
カンパニーの予感…！（AAｒｙ
暗/シのこと言いたいんだろうが暗/シは削り強いというのかい？
散々TP遅すぎ両手剣糞杉など叩いておいてそれはないだろ＾＾

だましにヘイト付加させるのはいいと思う。ダメージヘイト+挑発並でもいいのではと。
そうすれば1分に1回とはいえ効果的にタゲ固定できるのではないかと。
デフォで挑発持ってないサポ忍前衛でも盾役やれる可能性が出てくるかもね。

まあ、今の収入って大体ENM,BCじゃない？
素材狩りは中華参入で荒れてるし。
戦闘ボンクラで進めるなら、BC用トレハン追加してもいいんじゃないか。
アタッカー多すぎだし、他の方面で売りになる部分希望。

>>163
つーかシーフが不意だまでサポシの役割食ったらなんか問題なの？
むしろサポシがメインシ食えてるのが問題なんじゃ。

>>156
だからPT強化の前に、ソロ弱体化を提案してから言えよって事だろ。
PT戦闘で役に立ちたかったらトレハン、回避特性削除な。
短剣強化しろって言うなら、不意ダマのボーナス削除な。
他前衛と同じぐらい削りつつ、不意ダマでノンリスク大ダメージってアホかと

>>168
どこをどうすると
＞他前衛と同じくらい削りつつ
ってなるんだ？？
ついでに>>162にも答えてくれるとありがたい。

▲＜シーフ使えねー！ミッションやBCには参加しないでねｗｗ
○＜じゃあ、参加できるように戦闘面の強化が必要なんじゃ…。
▲＜はぁ？盗賊なんだから、戦闘力なくて当前だろｗ

▲＜狩人の遠隔優遇すぎ！修正しなきゃおかしいだろ！
○＜遠隔の方が強いのは、歴史上でもそうだし、当然では…。
▲＜FFはゲーム。実際の歴史なんて関係ないんだよ！！

うはｗｗ脳筋おもしろすぎｗｗｗｗｗ

騙さない撃ち　見方の後ろから攻撃するとその人のヘイトをダメージ分×5だけ減らす　1分ﾁｬｰｼﾞ　lv70-
ｗｓに載せると全必中ｸﾘﾃｨｶﾙ　補正STR　だまし討ちと併用不可　
これに伴いだまし討ちを変更　ダメ×５のヘイトが騙された人に行く。

正直、現在のバランスでシーフは良いと思うんだが

シーフの短剣の弱さって両手剣弱い両手刀弱いってレベルより更に1ランク下なんだけどな。

ちょっとリューサンスレみてきた



58 名も無き軍師 sage New! 05/06/17 23:47 ID:CY0Um.TU
NMとBC追加だってよ
どうせおれらじゃ参加できないから関係ないね


59 名も無き軍師 sage New! 05/06/18 00:05 ID:1VbCSBm2
なにいってんだ
新仕様の竜にあわせた内容のBCに決まってるだろ！

謝れ！

>>173
なんつーか、底辺の争いだな…

オレは思うのだが、こんなところで討論会して何がどう変わるってんだい？

こんな所で必死に言い争っても君達の大好きなヴァナディールｗは変わんないよ？





lol

シーフが片手剣射撃Aクレクレ
カンパニーオティヘルファイアクレクレ、
とかいう方向でダメ強化クレクレしてたら全く同意できないが
不意だまのダメクレクレつーのは物凄く当然の要求じゃない？

うむ。メイン不意玉の強化を望むのはいいが
サポシ弱体してさらにメイン強化汁！という輩が多すぎる

アクエリなんて赤や黒じゃどうにかソロしたってトレハン１つもつかねーし、
あんまりヘタレだとやられる
シーフならトレハン２ついて楽々だよ
アミキリだってソロれるしな

釣りかてねーって？　停止しないと撃てない魔法より、ぬすむ/射撃のほうが便利だよ

>>177
程度の問題だろうね
こういうスレではクレクレは無節操に強くなる傾向あるから
当然反対派もウジャウジャでるだろうしな

>>169
シーフがよくD/間隔の張って短剣強化とか言ってるだろ。
ここでD/間隔を片手剣並にすると、同じぐらい削れるようになるが。
不意ダマでやってくなら、短剣強化は諦めろ。
トレハン関係でやってくなら、PT戦闘は諦めろ。
PT戦闘で活躍するなら、ソロ関係は諦めろ。

モや暗に言ってたハズなんだが、自分のことになると甘くなるのな。

経験地を



ぬすむ！！！



とてとてから最高100くらい

＞＞PT戦闘で活躍するなら、ソロ関係は諦めろ。
そのセリフを赤と忍にも頼む。

カ　メ　ム　シ　必　死　だ　な

>>183
黒も追加かなぁ。
なんて言うと黒は相手を選ぶってよく言われるが、それはシーフも同じなのよね。

>>183
赤忍の強化スレが立てばなｗ

>>185-186
さすがにやつらはこれ以上強化しろとは言えんなｗ
赤のリフレ奴隷はもう嫌；；っての聞くと反吐がでるが。
まぁなんだ、次のVerUPで何にも来なかったら終わりですね(；＾ω＾)

まぁ赤あたりが弱体されないとまったく説得力ないよ
××欲しけりゃ××捨てろ系は、、

>>188
赤は器用貧乏が転じてただの「器用」に成ってるからな。



まぁ結局はジョブコンセプトの問題だよなー。

正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを生かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

これが初期のコンセプトだったはずだけど、
初期から今までほとんど変わりのないシーフに匹敵するのって不意だまだけだよね。
妨害なんかはなにもないよな、支援もだまだけ、こんなのサポに大盤振る舞いだし。
不意だまのせいで戦術は固定だしね、エキスパートが聞いてあきれる。

現状での全ジョブのコンセプトを今一度見直して、それに見合ったアビや特性つけて欲しいな。

とりあえず尻鯖のwp

6554381305
鯖つづり
Quetzalcoatl
自分のキャラ名
　
magentacat（倉庫キャラ
入れたらてるよろすいく
すぐには返事返せないだろうけど　

>>181
今出てるのは不意だま強化案だと思うのだが・・・ｗ

>>189
アイテムを盗み取ったりと
しか合ってないな。しかもサポでもそれはできるし盗めない敵もいるし('A`)

不意ダマの強化は当然だよな。
まぁ俺はヘカトン持ってるしさほど必要としてないけどｗ
アタッカー路線だとつまらないからトレハンとぬすむ強化で進んでいってほしい。
トレハンでリディル免罪符とかのexレアアイテム　ぬすむでクジャクの護符やスピベル
かすめとるで白パンツ。0.0001%の確率で良いからやってほしいな。
で、ロットで公平に決めれるようにする。

とりあえず盗んだアイテムはプールへ、
かすめとるを強化してメンバーに分配ぐらいは欲しいな。

それはともかくシは恵まれすぎ

>>179
＞釣りかてねーって？　停止しないと撃てない魔法より、ぬすむ/射撃のほうが便利だよ
ありえねーーーー射撃も停止しないと撃てませんよ？おまけに発動するまでに
魔法よりかなり時間かかりますが？精霊３とか４系で釣りしてる人ですか？
ぬすむ釣りが便利って、ぬすむが使える距離知ってて言ってるの？
近接武器が当たるくらい近づかないと発動しませんよ？ｗ近寄る間に何発ディア・ポイズン
スタン・フラッシュ等の詠唱時間短い魔法が撃てるとお思いで？それともシーフが張ってると
毎回必ず目の前にNMがPOPする脳内鯖の人ですか？

大体アクエリがシーフなら楽勝ってアクエリやった事ないだろ、アクエリは蟹のくせに
攻撃早いからシーフでもスキル青＆回避ブースト思いっきりして、それでも蝉回らずに
マラソン必須、マラソンもストライダーないとよっぽど上手くやらないと無理
おまけに通常攻撃一桁しか与えられない事のが多く、与TP多いから範囲連発されると
ブラッディボルト連射してても回復追いつかないわ、上手く倒せても戦闘時間糞長いはで
どこが楽勝なのかと。

サポモの格闘弱体してメインモの格闘強化した前例があるのに

サポシ弱体&メインシ強化はいけないとおっしゃる？ｗ

うはｗｗ　モンクさんすっげーﾜｶﾞﾏﾏｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフ強化反対や戦闘外強化ほざくやつは
全て言い負かされてるしな・・・
ソロ強い→赤忍あたりに同じこと言え
金策特化→最高の金策＝BC、ミッションは金じゃ無理
不意玉で他の前衛→武器のD/隔と総合ダメージは無視？

ENMｳﾏｰ言ってる黒様だの
ソロでつよ倒せる獣様だのを差し置いて
シーフごときが金策得意とは笑わせてくれるよなｗ

(´・ω・｀)

>>197
で、でたー　かんぱにーまん

そういえば ぶ ん ど る って、ないな

>>198
言い負かされてるってか、粘着キチィ相手にするの面倒だからじゃねーのｗ

というか、シーフしか上げてねーのか　暇あるだろｗ

ジョブバランスどうせ放置

シーフ強化じゃないけど不具合の修正希望

黒６PTや召６PTそれに獣６PTが不具合を利用して容易にBCを突破している
これは早急に修正しなければならない。今後のメインバージョンアップたるBC
での不正は運営側にも大打撃なのは自明の理。故にトレハンが報酬に影響
するようになればその一角も崩れるであろう。

不意打ちとだまし討ちが両手武器でも発動している。あんなものを背負って
不意をつけるはずが無い。短剣・片手刀に限定するのが自然と言えるが、
それでは影響がでかすぎるであろう。故に片手武器限定とする。

「いや、その理屈はおかしい。」

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､ 　　「両手武器で不意玉は不具合だ」
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

通常も出来て瞬間も出せるのはおかしい
そして紙装甲ならともかく重装甲だからな

>>1
マジで短剣くれ。

モンクのことか

エルに最適なジョブになるように設定してくれ、、、なんでミスラなんだよ_|￣|○
DEXとかをSTRにしてくれるとウレシイ(´∀｀)

モンクやってろ
短剣を力任せに振っても弾かれるだけ
正確に素早く防御の薄いところを突かないとダメージ与えれないんだから
AGIとDEXで正解
力より技で勝負するジョブはエルじゃ向かないな

>>209
最強厨ウザス

>>197
寿司有りで削り性能が正義の世界で
サポシモンクなんて居ないだろ。
未だにサポシにしているのは暗黒くらい。

>>210
ぬすむ・トレハンをCHR（魅力）・MND（運）依存にしろってことか
攻撃はミスラ、ドロップはエル　これで完璧だね　（　＾▽＾）

>>213
トレハンはINT（頭を使いより効率よくアイテムを探す）
ぬすむはDEX（器用に盗め）
シーフにいらない能力VIT、MND、CHR
ぶっちゃけ0でもあまり困らない

>>214
(゜∞゜)ｙ−゜゜　小樽も大変ですな
ぬすむがINT（頭を使って盗む）ならまだ解るが・・・ｗ
ちなみにトレハン＝神頼み（MND)として、とんずら＝持久力（VIT）　効果時間延長
はあっても良いと思うね。

いや、どっちの解釈もありえないからｗ

モーション的には盗むよりスルって感じだから
器用に（DEX）素早く（AGI）組織で（CHR）だな

まあ、戦闘能力強化確定しているのだからいいじゃないか

TPの貯まり早くて瞬間ダメも不意とだまで出せて、
超絶回避やトレハンIIも持ってる。
これで累積ダメまでそこそこになったら他のアタッカーはまるで立つ瀬がないな。
短剣強化はハルパー系追加でおしマイケル♪

>>219
＞TPの貯まり早くて瞬間ダメも不意とだまで出せて、
与TPも物凄く貯めてますよ、しかもTP貯まり速いのに与TP少なくて削りが優秀なジョブが複数いてますが？
不意もだまし討ちもサポに食われまくりですが？

＞超絶回避やトレハンIIも持ってる。
ソロの時にしか役に立たずしかもサポ忍限定の超絶回避、トレハン２はトレハンの2倍の効果
だけどドロップ率低いものには効果低いため、実際はリアルラックの方が重要
しかも最大の金策手段である印章BC・ENMには効きませんが？

＞これで累積ダメまでそこそこになったら他のアタッカーはまるで立つ瀬がないな。
累積ダメ出せて瞬間ダメも高く、優秀なアビや武器があったり魔法使えたりしてるジョブが
有る事は無視ですか？

＞短剣強化はハルパー系追加でおしマイケル♪
某魔導師がLV５５（だったと思う）で装備可能で安く入手できるレイピアよりも
入手難易度（金額やドロップ率等）が高く、装備可能LVも遅くしかも低性能なハルパー系で
強化ですか？

>>196
をみてて思いついた
盗むの使用範囲を段階的に広げるっつうのはどうだ
７５で影縫いくらいの範囲でｗｗｗｗ

手、めちゃ長っっwwwwww
あれだな、鞭実装だろ。近接攻撃とアビの範囲拡大。

>>220
おはようございます('A`)
めんどくさいから一度に書くが、
おまえの書いてることをいっぺんに出来るスーパージョブなど存在しない。
他ジョブの良いとこどりで1ジョブの性能と比較するなんて馬鹿げてるよ。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

やはり短剣のDの低さがネックだなぁ。
通常削りが低く、不意だまと合わせないとwsも激弱。
その不意だまも盾から一度タゲ外さないと使えない。面倒な割に他のジョブよりメリットがない。
横だまがあれば良かったんだが・・
隠れるじゃなくて、インビジ状態なら正面からも不意入るようにしてくれ。喜んで銭投げするから。

ファンタジー系の小説や他のｹﾞｰﾑでは、ｼｰﾌってﾘｰﾀﾞｰ的役割だから
CHR高くてもいいのに、このｹﾞｰﾑでは低いことを考えると、開発陣の
認識が変なのかな。そのわりに、ﾘｰﾀﾞｰを強制するよな。

ﾘｰﾀﾞｰするのは好きだから別にいいけど、ﾘｰﾀﾞｰやろうとしないのに
誘われねーだけ言ってるやつは嫌いだな。

ENMもBCもﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞも全部ﾘｰﾀﾞｰだな。

じゃあ隠れるの再使用を一分に短縮、いつでも隠れ玉できるようにする
視覚感知の敵相手の時だけ上位アタッカー並になれる

>>105>>121

>>226
シーフがリーダーの小説とゲームって何？

ﾄﾚﾊﾝがあるだろって？問題はＭＭＯにあるまじきﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｲﾃﾑのしょぼさからきてるだろう。
ｵﾝｹﾞｰなのにｵﾌｹﾞｰに劣るｱｲﾃﾑ群の魅力の無さ、ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｨみたいなｱｲﾃﾑ収集の楽しみが全くない。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品が恐ろしく糞。結局、絹糸集め、虎牙集めがｲﾝﾌﾚの進む現在でも唯一無二のﾄﾚﾊﾝ活用法。
また短剣は刃物なのに鈍器である杖にも劣る最凶性能。
短剣最強の武器は平均Ｄ値２３（Lv７０〜）としよう。両手剣だといくつか？なんと
クレイモア Ｄ22 隔444 Lv10〜 戦ナ暗
クレイモア+1 Ｄ23 隔431 Lv10〜 戦ナ暗　　　　Σ（゜Å°）

>>226
どこの小説ですかｗ

>>230
んで？
どうしたいと？

シーフのネガネガ
短剣D値低すぎ

よって怒りの矛先
暗黒の鎌
Lv72でD97だっけ？

よーするに、シーフやってる奴のほとんどが不意ダマによる瞬間ダメ厨なんだけど
不意ダマだけには飽き足らず、通常もヒャッホイしたいと考えてる訳ですね
そのうえ射撃のスキル上げろとか、新武器実装しろとか

ていうか、不意うちが両手武器じゃ重いから使えないはず　とか言っててはずかしくないの？ｗ
それなら　ジャンプ　だって重い武器使ってちゃ飛べないはずだよねｗｗｗｗ

シーフのダメ厨は狩人のダメ厨よりヤバス

両手斧
レベル８でＤ２３だか２４だか。
安合成品でｗｗｗ

不意打ちはともかく、
トンズラを重装備の前衛がつかうと違和感あるな〜ｗ

シーフに武器解放したら、トレードオフで不意だまの
ダメージボーナスも当然無くなります。
これで削り性能あがるよ？

シーフ削除でどうかひとつ

シーフのソロ能力とトレハン暗黒並みにしてくれ
そしたら底辺のの気持ちがわかるはずだ

無意味無意味と連呼しつつ誰一人として攻撃強化してくれたら、
回避もトレハンもイラネとか言わない件について語ってもらおうか。

>>238
攻撃強化されても
トレハン・回避UPが無くなったら
ソロが出来ないじゃないか

シーフ主役ｹﾞｰﾑ
FF6、ロック
FF9、ジタン
ゴエモンシリーズ
ルパンシリーズ

優遇されてるのに強化とか氏ねよ

>>239
暗黒はどっちも持ってないぞ

>>242
暗黒なぞシラン！！
シーフ以外のジョブは標準で持っては居ない

以前他のＨＰで書いたのだけど、こんなのどう？

新アビ「コンヒュ（名前適当）」　リキャスト２分とか
　効果：敵が混乱し、自分自身へ攻撃や魔法を使ってしまう。
　　　　効果時間ランダム（１０秒〜１分程）
　　　　混乱はするけどその場でクルクル回ったりはしないｗ

�@盾への被ダメが減り
�A敵自身が自分を攻撃する事でシフの与ダメの少なさも補える

よくね？これって。補助アタッカーなシフっぽいし。

どうでもいいことだが「コンフュ」じゃねーの？

というかそれ、暗黒魔法としてもうあるんだがな
エフェクトもすでにあるけど、実装してない魔法って奴

恐らく■が人惹き用の物だとは思う

レベル上げとミッションとＢＣ以外は恵まれてるんだから文句言うなよー

金策特化の強化のぞむなら、今ある死にエリアのソジャとか礼拝堂とかアルタユとかに
即わきの宝箱実装で、良いアイテムがでるようにするだけでも良くない？

■的にもプロＭを活性化出来るし、アスリンの修正で死んでる箱開けの独自性も活きてくる。

BCやENMにトレハン強要して、シーフ必須にしても、お荷物になるのは否めない。

>>238
「ﾄﾚﾊﾝ有るだろ？じゃそれ削除な」とかいってるやつはシーフ以外にﾄﾚﾊﾝの能力を持ってて相応しい奴がいるのか？と問い詰めるぞｗ
ま、>>40で要らん言うていますがｗ過去レスくらい読もうなｗ
今のﾄﾚﾊﾝの性能なら本当に不要。逆にﾄﾚﾊﾝを返上して強力なアタッカーになれるのなら喜んで返上しますよ。
こっからは個人の勝手だが
・激弱の現在の仕様のシーフ
・シーフと言う名の狩人
なら俺は後者を絶対やるよｗおっと「じゃあ狩人やれよ」は無しな。
俺は名ばかりではあっても「シーフ」と言うジョブが好きなんだから。
開発がｿﾛ不可なPT攻撃効率ﾏﾝｾｰなゲームを作ってるんだから開発にそれに応じた能力をｸﾚｸﾚするってのは不自然でもなんでもない。

バタフライアクス Ｄ19 隔504 Lv5〜 戦暗
バタフライアクス+1 Ｄ20 隔489 Lv5〜 戦暗
インフェルノアクス Ｄ23 隔504 追加効果：火ダメージ Lv8〜 戦暗
ヘルファイアアクス Ｄ24 隔489 追加効果：火ダメージ Lv8〜 戦暗

筆頭魔戦隊長ナイフ Rare Ｄ20 隔176 ウィンダス国民：防+10 Lv71〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
マーシャルナイフ Ｄ23 隔186 TPボーナス Lv72〜 戦赤シ獣吟狩忍
ミセリコルデ Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ミセリコルデ+1 Ｄ24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

ｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ短剣弱過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレハンってそんな欲しいか？ｗ
いま一番ｱﾂｲ金策である
ENMでなんも効果ないですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレハンがあってもミッションはクリアできない
トレハンがあってもBCではいらない子

戦闘能力があればミッションクリアできるし
戦闘能力があればBCENMHNMなんでもｳﾏｰ


'トレハンがあるからいいだろ'
そのキャッチコピーはいい加減あきました。

しこしこ素材やら狩ったり、何時間も潰して
安いNM待って、はずれ7割な生活送るくらいなら、
フレとENMやBC適当にいったほうが、
遥かに稼げるよｗｗｗ

>>250
D値しか見てないバカなのかｗ
さすが最強厨ｗ
間隔見ろアホｗ
シーフ様のTAは飾りですかｗ

TAってアドバンテージになるんですか？
モンクなら蹴り
竜ならジャンプ
戦ならDA持ってるじゃんか。

>>250
じゃあシーフは誘われないか？って言ったらそうでもない。

アイスランス+1 Ｄ90 隔478 追加効果：氷ダメージ Lv74〜 竜

こんな強い武器があるのに誘われないﾘｭｰｻﾝｶﾜｲｿｽ

バグってるほど強い二刀流の間隔減少利用しても
短剣は不遇不遇だとかいわれてる両手武器に削り全く勝てないからなｗ
瞬間ダメでも負けるか並ばれてるし本当にトレハン以外になんもないよなｗｗｗ

ID:sy/sEeO+
は瞬間ダメ出せるくせにオートアタックもくれくれなんてふざけるなって言ってるけど
オートアタックが　素手>>>マンダウ　なくせして気孔弾に阿修羅で瞬間ダメ普通に出ちゃうジョブは
どう思うの？ふざけてると思う？ｗ

>>256
いや、誘われないだろ。
Lv60以下ならともかく。

モ忍狩黒赤　は弱体してもいいと思うぞカンパニー

>>259
６０以降もシーフは比較的誘われるというか普通ってのが現実
誘われないって言ってるやつは暗竜侍あたりやってみれば誘われない
ってのはどんなものかよくわかるだろうよｗ

>>259
そうか、誘われないのか・・・
じゃあヴァナでは分解〆は暗/シ、湾曲は戦/忍が大人気なのかい？
それとも狩狩ばかりなのか？わからなんだ

っていうか
連携なんて　サイド＞サイド（振動）　が一番強いじゃん。
馬鹿ばっか。

なんか頭の悪い狩がいるな

>>263
いや、不意花車→不意スピンだろ
ＬＶ上げで使う連携で一番強いのは

ｦｲｦｲ
TP速度（連携数）は無視かよ？

前衛特化のガルカ　後衛特化のタルタル
普通に考えたら　ガル後衛＝タル前衛　なんですが
ヴァナ・ディールの世界ではそれが通用しないみたいなんです
後衛＞前衛　ＭＰは回復手段・増強装備が豊富
ガル後衛にはまだ価値があるんですがタル前衛にはありません
他種族は前衛・後衛をプレイできるんですがタルタルは後衛のみしかできません
つまりタルタルはＦＦの楽しみを満足に味わえない種族なのです
この現状を打開すべくタルタル強化案を考え提案すべきだと思います
■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

具体的な案としてタルタルのＨＰ増加等が適切かと思われます

>>266
もともと連携の強さだけ言ってるんだから間違いじゃないだろ

誘われないってシーフは前にｐｔ組んだやつの評価が低いんじゃねーの
とりあえず晒しスレでもみろｗ
頭を強化しろよ

間隔？じゃ不遇不遇言ってる両手武器と短剣交換してくれよｗ
それなら別にいいよｗ喜んでそこで妥協するしｗ

頭を強化すると、スピンよりシャークが強くなるんですか？
感情論じゃなくて、実際のスペックで語りましょうや。ガキじゃないんだから

サブドゥア Rare Ex Ｄ72 隔444 潜在能力：Ｄ85 クリティカルヒット+6% Lv72〜 戦ナ暗
潜在発動時　D/間隔　0.1914
※BCでボロボロ出ます

マンダウ Rare Ex Ｄ32 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果：毒 Lv75〜 赤シ吟
D/間隔　0.1818
※人生捨てなきゃ手に入りません

シ暗侍竜のような「誘いたいジョブスレ」立てるたびに下位独占するような連中で微細な差を
争ってどうすんの。こいつら全員「誘われない」ジョブだろ。

シーフのスペックってトータルでみると高すぎｗｗｗ弱体必要だねｗ
とんずら　隠れる　不意打ち　騙し討ち　開錠　かすめとる　トレハン
アサシン　絶対回避　物理回避特性４段階　回避Ａ+　受け流しＡ

>>272
お前マンダウ持ってるの？

>>273
その4ジョブのメイン武器の中で短剣はぶっちぎり最下位なんすけど。
短剣の弱さがまだ理解できてないんだね。
あれは後衛の武器なんで、前衛と比べることがおかしいんだよ

アビ特性だけ羅列してスペック語ってる気分になるのはどうか。
巨人強すぎ弱体汁って言ってるようなもん。

トータルで見ると高すぎだけど

ミッション→着替えて来いよｗ
BC/ENM→着替えて来いよｗ
LV上げ→短剣ゴミ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソロ→なんか同じような名前の人が6人くらい張り込んでる(´・ω・)ｽ

>>273
シと暗侍竜の間にはかなりの差があるんだがｗ
狩＞モ＞＞＞戦＞＞シ＞＞＞＞＞＞＞暗≧侍＞竜　
誘われ度はこれが現実

>>276
レス番つけてなかった俺が悪いわけだが、シーフは「普通に」誘われるという連中への
反論なので、短剣の強さ議論とは全く関係ないです。

モンクはあきらかに強い武器である'格闘'を使ってるから強いんだし
シーフはあきらかに弱い武器である'短剣'を使ってるから弱いんですよ。

ジョブスペック=武器性能

これは事実に基づいた客観的意見ですので。

>>279
寝言は寝て言え＾＾
30代ならそうかもしらんが、60以降はシーフ最下位だよね

>>ID:ia4JqiiZ
お前マンダウ持ってるの？
答えてよ＾＾

まー60以降でもＰＴ組むと比較的シーフはいること多いけど
竜侍は75まで数えるくらいしか組んだことないかも
ＰＴ構成中にリダがシーフさん誘いますねーってのはよくあるけど
侍さん竜さん誘いますねーってときは他にアタッカーいないときだけ
って気がする

>>281
70キャップ時代の狩・シコンビ最強時代が
説明出来ないだろ

シーフは一戦一回しか不意だま使わない（使えない）から不遇になった
チェーンマラソンでは兎も角
ＬＶ65位でも仕込みすらしない奴多すぎるしな

ペルセウスハルパー Ｄ31 隔210
ブラオドルヒ Ｄ28 隔178

サポ忍時（隔210+隔178）/2*0.8＝隔156
（D31+D28)/2/156＝0.1891

で、TP速度は2倍っと。あれあれ？あんこくｗより攻撃力も上なんじゃ？ｗ
加えて回避特Ａにソレハンですかｗｗｗ優遇されすぎだろお前らｗｗｗｗｗ

>>283
ｸﾏｰｯ

与TP速度も2倍ですよ　lol

羊羹の長い部分だけ持ってくる●んこくｗ

>>282
オイオイお前こそ寝言は寝てから言え
シーフが誘われやすさが最下位ありえないんだけど

>>287
おいがっかりさせるなよｗｗ
素手＞＞マンダウとはお前がよく言うだろ？
おまえ自身がマンダウ使ってみて言ってるんだよな？？

>>288
長い部分だけ比べてるのはシーフのほうだと思うが。

>>288
つ　モクシャ
片手剣*2とか片手斧*2だと、与TPは両手武器より増えるけどな

283 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/23(木) 14:47:04 【ID:ia4JqiiZ】

【>>ID:ia4JqiiZ 】
お前マンダウ持ってるの？
答えてよ＾＾
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ｸ､ｸﾏｰｯ

>>292
モクシャがどれくらいの効果があるのか知ってますか

ジョブスペック＝武器性能ってのは違うでしょ
ジョブスペックっていうならアビも含めたトータルのことじゃない？
ソロ活動も含めてね。与ダメだけみて言うのは間違い

>>293
おまｗｗもってないのに
素手＞＞マンダウ
とか言ってるのか？
クマーじゃないですよ＾＾；

>>292
お前は敏腕の釣り士だなｗ

>>295
んじゃシーフを射撃A+&格闘A+に強化でもジョブスペック問題ないね＾＾ｖ

売りの一つであるはずの攻撃力で比べられた日には、
暗黒ももたんわな。おまけに負けてるし。

あぁ、失礼、ID間違ってたね＾＾ごめんお！＾＾
ID:FLlG2oiCさんお願いします＾＾

238 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/23(木) 12:30:07 ID:4H3XkA52
無意味無意味と連呼しつつ誰一人として攻撃強化してくれたら、
回避もトレハンもイラネとか言わない件について語ってもらおうか。


こいつループ厨かよｗ
攻撃力くれたら回避もトレハンもあんこくｗさんに上げるってば＾＾；

>>294
裸状態で与TP90％だわね＜シ/忍
装備で補正掛ければ、更に伸びるだろ

短剣のゴミダメでTPためるなと言ったり
装備でモクシャつければ問題ないと言ったり

煽りの中の人も大変ですね＾＾；

シーフはソロ金策特化なんだしアタッカーとしてはそこそこしかできなくても
なんの不思議もない。ってかそういうもんだろ

シーフが初期ジョブなのが問題
懐古厨がシーフ上げちゃってるから無駄に人口多い罠ｗ

シーフやめて狩人やれよボケｗ

>>302
おい＾＾

ソロ金策特化なら
即釣りアビないとね＾＾；

>>306
つ【ぬすむ】

；；

>>306
なんで即釣りアビが必要なんだ？ｗ
素材狩りしろよｗ箱開けしろよｗそれがシーフの特権だ

盗むの射程のばそうぜ。
ついでに10000貨幣盗ませてｸﾚｸﾚ。
金策特化ならそれくらいやらなきゃ＾＾

ｦｲｦｲ
金策特化というなら
金策に分類されるものはすべてにおいて　シ>>>他ジョブ　でなくちゃ金策特化とは言わんぞ＾＾；
BCでｳﾏｰできないなら金策特化とはいえない＾＾ｖ

カンパニーに勝ったぞぉぉぉ！
　　　 　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

箱開錠はシーフしかできないんですよ＾＾＾＾＾
シーフしかできないことで金策アップできるんだから十分特化だろｗ

なんか勝利宣言してる馬鹿がいてﾜﾗﾀ

>>312
武器防具一覧のデータって間違えてるの？ｗ

シーフがいたらBC/ENMﾏｽﾞｰ
→金策ダウン
→金策ボンクラ

なので、早急に戦闘能力を強化しないとねｗ
不意だまのDEX/AGIをWS倍率計算の内部に補正すりゃいいっぽｗ

ループしまくりだな

>>301
TP下限５を割り込んでいる時、与TPも８を下回らないよ。
モクシャによる減少率＜擬似ストアTPの増加率なので、片手剣・斧に比べても与TPは多いことになる。

>>315
なぜ、BCでシーフ強化案が
不意だまの威力UPなのかが理解できないんだが？

ちと、詳しく書いてくれ
何故、シーフがBCでボンクラなのか
何故、不意だまが強化されたらBCでボンクラじゃなくなるのか
この辺を

不意打ち仕様変更に始まり・不意メイン保護・だまし・トレ�U・箱開け、
TA・だまし強化・弱体ボルト・かくれだま・ハルパー・アサシンと、
長く放置されつづけるジョブを尻目に、
一貫して強化され続けてきたシーフのクレクレが、今だに続くのは何故だろうね。
しかも専用スレまで立てて。いい加減黙って順番待ちの列にならんでろよ。

>>315
実際はシーフがいたら勝てないなんてＢＣはほとんどない
ただみんな楽に勝てる構成を選ぶだけ
これもＬＳやフレでいけば構成なんてさほど気にしないから解決

じゃあ答えてもらいましょうか＾＾>>314さん＾＾
あなたは【マンダウ】をもっていて。マーシーストロークを使って
素手＞＞マンダウ
という結論を出したのですか？

>>317
黒*6or18人でファイガー見たことあるだろ？
シ*6or18人で不意だまーをやろうｗ

って提案ですけど、何が御気に召しませんでしたか？＾＾；

>>318
それだけ持ってても弱いから。

>>318
それだけ元が弱かったってことだよ。
ソロ能力はもう十分だが、PT能力についてはまだまだ調整不足だろ。

>>320
あのさぁ、話そらさないでくれるかなぁ？

「武器防具一覧のデータって間違っているんですか？ｗ」

って質問したんですけど＾＾；

まちがってませんよ？＾＾

>>325
＞あなたは【マンダウ】をもっていて。マーシーストロークを使って
＞素手＞＞マンダウ
＞という結論を出したのですか？
↑
これってまるで主観だから、誰も納得しないよ＾＾；
客観（データに基づいた）という視点がないなら、君は永遠にニートであり続けるだろうね＾＾；

カンパニート暗黒バージョンきた？

>>323
ソロ能力が十分な分ＰＴ能力でバランスとってるんじゃないかｗ
今くらいで丁度いいだろ。
一昔前の横ダマ最強時代は今ほどソロ能力高くなかったしな
あのころのシーフは今の狩人なみの誘われ率だったなｗ

はぁ？シーフはアイテムとお金の為のジョブなだけ
他より少しは弱くて当然なだけ、もう充分すぎるくらいなんだけど？

つまらん奴だﾅｧ
素直に、持ってません；；つかったこともありません；；
データ見て言ってるだけです；；と言えよ。

ソロ能力高くてなんかメリットあるの？ｗ
NM奪い合いするには釣りアビがないからﾀﾊｰだし
トラクラスの雑魚だと、攻撃力低すぎてトレハンIIの恩恵薄いしなｧ＾＾；；

>>329
お、お前本物か？！

ﾆﾔﾆﾔ
せっかく客観的データを示してやってるのに
あえて主観で語れという馬鹿がいますね＾＾
さすがゆとり世代！(笑)

んだな。
殲滅速度まで考慮すると素材狩り効率は物理アタッカーのサポシに負けるわ。

っていうかジュワもった赤（後衛らしい）に余裕で負けるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FLlG2oiC



カンパニートマン、今日、教育学部終わるの早すぎじゃね？

>>331
サポ戦でもつければ？
ボルトと素の回避力だけでも充分やれるんだけど？

ﾜﾗｽ
シ/戦でソロは絶対�_

>>331
メリットの大きさなんて関係ないだろ出来る出来ないが重要
それとお前なんでシーフはじめたの？ｗｗｗ
削り能力高いアタッカーじゃないなんてはじめからわかってるだろｗ

ここでまとめまーす。
「シーフこそPT特化すべきだろうが！！！！」
と言う事でいいですか？

粘着シーフの話に付き合っても時間の無駄だからさ、話ループするだけ

メリット/デメリットの大きさなんて関係ないの？ｗ

打：特攻大量配置のくせして、耐性は誰もやらない軟体生物
突：特攻も耐性もそれなりに配置

関係ないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NMが中華支配だから釣りアビよこせってアホだな
獣にMPKされるからリンク処理能力追加してくれって言うくらいアホ

IDで絞るとわかりやすいな。
キモスｗ
武器追加は確定している真実

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ（別名ｺﾐｹﾏﾝ）をｦﾁするｽﾚ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/

シーフはトレハンで素材狩りして金稼ぐジョブでしょ？
NM狩るなんてシーフの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
釣り勝てないのを知ってるくせに
NMｳﾏｰできるからソロ強いだろ！
とかいうｷﾁｶﾞｲ意見よりはましだろ＾＾；

そういえば、ENMで戦士って優遇されてるよね。ENM優遇＝金策優遇なら戦士弱体必須じゃね？


そうだよね？ニートマン。

218 既にその名前は使われています 2005/06/23(木) 01:44:58 ID:49PtwegY
まあ、戦闘能力強化確定しているのだからいいじゃないか

344 既にその名前は使われています 2005/06/23(木) 15:34:52 ID:49PtwegY
IDで絞るとわかりやすいな。
キモスｗ
武器追加は確定している真実

ごめ、シーフ強化なんて当分無いよｗ
あるとすれば新DISC追加で新グラ武器が増える程度だろうなーｗ
この間のアサシンでシーフは当分無いｗ

金策も出来て釣りアビもデフォで付いてるジョブなんてあるわけないんだけど？
ばかじゃないの？一長一短をサポで補うのがFFの肝なんだけど？

>>316
モクシャ実装当初
獣とモンクとで調べたら、明らかに8を下回っていた結果になったんだが
格闘タイプのモンスも、こちらの殴られTPを1以下にしてたが
勘違いだったか？それならスマン

>>346
雑魚相手だと、乱獲能力低すぎてトレハンIIあっても稼げません；；

ハルパー、ブラオと少しずつ強化されてるが、性能とレアリティのバランスはめちゃくちゃだな。

>>321
それだったら、別段今だって出来るだろ？
シーフがBCでボンクラな理由説明にもなって無いし

ハルパーいらないからデストロイヤーをB+で持たせてくれ；；

お前らのサイクロンは飾りかｗｗｗｗ

今時素材狩りなんてしてる奴いねーから、超トレインサイクロンでヒャッホイしてろ＾＾

>>352
雑魚が相手だと乱獲出来る可能性はむしろ上がるんだけど？？
マジ意味わからないんだけど？

残念ながら
ワーレポ参照
メインで使えるような武器種類を追加。
■も弱いのは認識済みだしな。
片手剣か射撃あたりが現在有力

○ずるいと叩かれるシーフの金策とは○

NM：釣りアビないからﾀﾊｰ
乱獲：短剣じゃ乱獲できなくてﾀﾊｰ
BC：シーフさんはちょっと・・・＾＾；

結論：PT能力ください＾＾ｖ

>>355
スキルBで持っても
MA無いからかなり弱いんじゃねぇの？＜デストロイヤー

>>347
中華に知れ渡ってるようなメジャーなNMしか思い浮かばない、
お前の頭が不遇なだけだろ。ジョブ性能云々言う話じゃない。

きもいの大集合してきたな。
ヲチに戻るｗｗ

>>351
言い方が悪かった。
８を下回らない、というのはモクシャ計算適用前ね。モクシャもあわせれば7.2とかそんなのになる。
TP下限５以下の間隔時に固定値＋３される与TPは、モクシャに換算すると＋１０や２０じゃ
「それがあれば両手剣や他片手武器と比べて問題ないレベル」には達しないってこと。

ｺﾞｸﾘ…

>>361
マイナーだけど儲かるNMっているの？ｗ
矛盾すると思う＾＾；
人気がないアイテムを落とすけど、お金になる
論理的に考えようぜ＾＾；；

脱・ゆとり世代！(笑)

>>357
雑魚にも程度によるんじゃないか？
トラならシーフの方がいいと思うが
オンゾゾコカクラスになると、少々時間がかかる

ナイト・暗黒が勇者思考とか言うけど、
ＦＦシリーズではロックやジダンなど、主人公が多いのはシーフｗ
ＦＦでシーフｗ選ぶヤツが勇者思考多いのは事実ｗ

>>359
はぁ？短剣でもダンシングエッジがつよいから普通に枯れるし
ヒーリングする時間関係ないから総合的に他のジョブを上回るんだけど？
いまのシーフのソロ能力を認めれないならＦＦやめたほうがいいんだけど？

シーフを叩いてるやつは間違いなくゆとり世代だね＾＾；

人気があるアイテムだから高価
=人気があるNMだからこそ金になる

モンクさん、アップルパイでも食べてください＾＾；

>>365
それは他のジョブでも同じことなんだけど？

ゆとり世代って言うけど、ゆとり世代じゃない奴が今の時間いるってどうなのｗ

あーあー、シーフ強化されちゃったら俺辞めちゃうかもよ？■さん？ｗ
辞めたくないんだけどな〜、シフ強化されちゃったら辞めるかもしれないな〜。
どうしようかな〜。

>>366
ジダンじゃなくてジタンなんだけど？？ハゲ？
>>368
さっきから意味わからないんだけど、お前マジシーフ？なんか騙りにしかみないんだけど？

>>369
モンクとシーフで実際やってみろって

>>359
ＢＣで「シーフさんはちょっと」って野良でＢＣ行こうとするからだよ
シーフにかぎったことじゃないけど野良だと効率求めるから特定ジョブ
優先だしね、実際はシーフさんはちょっとっていうようなＢＣはほとんどないよ

>>370
いわゆるゆとり世代って言うのは
「事物の表面上しか理解できていない人たち」
の総称だと思う＾＾；
どうしてこうなるんだろう？
という発想が根本から欠落している文系脳とも言うけどね＾＾ｖ

ダークスペンサーＶＳカンパニート

>>375
「事物の表面上しか理解できていない人たち」
それは貴方のことかも・・・

>>373
どっちもメリットとデメリットがそれぞれあるけど
モンクは攻撃避けれないしチャクラでも限界あるから座るけど
シーフはボルトあるし、サポ忍にしてもトレハンに能力関係ないから
攻撃避けてノンストップで狩れるんだけど？総合的に話しないと意味ないんだけど？

>>377
どのレスをもってそのように判断したんですか？ｗ
まさか'なんとなく'ではないですよね？ｗｗ

カムラ戦で行き詰まってるシーフがきましたよ。
前の流砂BCで忍者にだましたら、イーグルで一発昇天しました。
「空蝉忘れてた」だってｗｗｗ

ＢＣで弱かったらなんなんだ？短剣が弱かったらなんなんだ？
黙れよシーフ！こっちは命かけてるんだ！
シーフが強化されたら俺は消えちゃうかもしれないｗ
辞めないシーフと辞める可能性が有るジョブ。
■はどっちを取るかな〜？ｗあー辞めちゃいそうだなー。

◆＜短剣以外を持たせる

って言ってたからなｧ・・・
短剣以外なら両手棍だろうが余裕で強化だよ　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

誰かコイツかまってやれよ
Bluck nigths　Aberu ◆rhszCk46OQ New! 2005/06/23(木) 15:56:42 ID:XWXngjwB

あんこくのフリしてトリップまでつけてるんだろうけど、チョット頭悪すぎじゃ・・・
こんなコテ初めて見たんだけどｗ

>>379
ゆとり世代をそういう持論で認識してることが物事を表面的にみてるだけ
を体現してるんだと思うけど？
>>381
辞めたきゃ辞めれば？別にお前みたいの誰も欲してないんだけど

>>378
モンクはサポ白じゃないの? ジュースぐらい飲むだろ。

>>381
勝手に辞めてください。ぜんぜん困りませんから
むしろ喜んであげますから。

ID:FLlG2oiC必死すぎ

>>384
ゆとり世代について自分なりに掘り下げたつもりなんですけど＾＾；
どこら辺が表面的にしか見てないように見えたんですかね＾＾；

詳しくおながいします＾＾ｖ

俺は侍とシーフやってるけどソロで侍使ったことないなー
侍のソロ強化しるｗ

377 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/23(木) 15:53:25 ID:XJD89C2z
>>375
「事物の表面上しか理解できていない人たち」
それは貴方のことかも・・・



なにをもってそのように判断なさったのか詳しく；；

>>385
幾らモンクといえど素材狩り金策にサポシで行かないバカは居ないだろ

トレハン前提の素材狩りなら
忍/シ＝シ/忍＞モ/シ＞＞＞＞＞＞＞＞＞他前衛サポシ

>>384
うるさいよ？お前に辞めろとか言われる事ないから少しうるさいよ？
辞めるか辞めないかは俺の自由なんだから黙ってて！
まー辞めたら会社に損害が出るんだけど？ｗ
■は選ぶしかないね〜、ま、もう答えは分ってるけどｗあー万が一の時はやめるかも

まるで素材狩りが非常に優れた金策であるかのようないいぶりじゃのう

侍の強化は応援してやりたいな。

つーか全ジョブのソロ性能底上げしろ。
赤忍シ獣だけ特化しすぎなんだよ。

>>394
シーフのソロ能力のどこがどう特化していて、
それによってどんな恩恵あるんですか？

いい加減ループは御遠慮くださいましね＾＾；

まぁ、言っててなんだが、オンゾゾくらいならモンクはサポシでも十分だな
素材狩なんてどうでもいいや
ロランで蜂やってるから

>>363
スマンね読解力が足りんかったみたいだ
とはいえ
得TP100辺りの与TP差は、両手剣＝短剣*2
一分辺りの与TP量差だと、短剣*2＞両手剣(得与共に大体30ぐらいシーフが上)
だろ？
与TP倍とか、事実無根のネガネガはどうかと思うって事ね

ID:FLlG2oiC＝ ID:VlyLVJ/e

ID変えんなよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:VlyLVJ/e
「>>398無関係なんですけど＾＾；」

>>ID:VlyLVJ/e=ID:FLlG2oiC
必死って言われた途端にID変えるなよ。わかりやすい奴だな。
それと「人気があるアイテムだから高価=人気があるNMだからこそ金になる」
この発想こそ君の言う「事物の表面上しか理解できていない人たち」 そのものだと思うんだが。

ＦＦってｘｘの能力が欲しいってなると
じゃあそれ持ってるｘｘにジョブチェンジすれば〜に
なるんだが。

何をしたくてシーフやってるんですか？
具体的にしたい事にどんな能力が必要なんですか？

いろんな強化要望スレあるけど、結構この点が
ピンぼけなんだよね〜。（例外はまあ有ったけどね）

お子様理論の俺のお気に入りの、
ジョブが弱いから強化してくれですか？ｗ

ﾆﾔﾆﾔ
'人気ないけど高価'なアイテムの実例を挙げてみてよｗ
矛盾するから指摘したんですよ＾＾；
竜の装備：ゴミ
忍の装備：ぼったくり
事実に基づいて発言したつもりなんですけどねぇ＾＾；；

>>385
オンゾゾのコカ相手にジュースとか薬品使うモンクなんて見たことないんだけど？
そもそも素材狩りならサポシにしないなら意味ないと思うんだけど？
>>388
お前ID替えたの？お前にレスした覚えは無いんだけど？
>>392
中身の無い自意識過剰なバカはマジ死ねばいいと思うんだけど

シーフは足速い。
足速くなる足装備持ってるしお金は２０００万くらいしたかな。高杉（優遇）！
隠れれるしプリズムパウダー不要でお金がガンガンたまるらしい
あと攻撃ゴミムシだけど不意だましが普通の攻撃の中では一番最強。
絶対回避で３０秒無敵だしずるい。

思うんだけどｗ

人気がある→高価
この命題が正しいかどうか理解するならば
廉価→人気がない
を調べればよい。ユニクロアイテムを必死こいて集める馬鹿はいねぇ
つまり対偶が真であるので、もとの命題は真であるといえる＾＾ｖ

>>397
与TP倍っていうのは「TP速度倍じゃんｗ」っていう煽りに対する買い言葉なので、
事実無根と批判するなら↑だと思われ

通常削りをちょっとだけ上げればいいんじゃないか？
気持ち上げるだけでかなり違うと思うんだが。

こんなところでシーフの文句いってるくらいなら弱体メールだしときましょう、

■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

>>391
ナ/シ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他前衛サポシ
だと思うよｗ
まさか、素材狩りで銭投げする気じゃないよね？？

>>406
いえねえよバカ

シーフやってるやつはミスラが多い

ミスラ＝中の人オワットル

つまり、ミスラ＝FFのゴミ

ID:I/3MmV+Qさんは
'論理的に考える能力'を中学校に入りなおして養って欲しいものですﾀﾙﾝ

それよりも
なぜ、不意だまの威力が上がるとシ18で全員で不意だまが出来るのか
その辺の解説されて無いんだけど・・・・

原理的には現状可能な戦法だとおもうし
6連不意だま（ちゃんと敵PCの背後からを満たして）が出来る6人いるなら
威力に関わらず、現状でも大抵のBCで勝利するとは思う
むしろ、結構楽しいかもしれない

>>411
理由を書けよ；；
感情じゃなくて理論で語ろうぜ；；；；

>>407
む、そうだったか。
スマン、少々スレの流れに付いて行けずに見落としていたようだ

>>410
銭投げの費用対効果を考えろ
銭を投げてもそれ以上の収入が見込めるだろ

そもそも忍/シとシ/忍は鉄壁回避で蝉全然消費しないしな
モ/シもそこそこの回避とチャクラ所持

ナ/シなんて回避ウンコで素材狩り最底辺だろ
パママ食ってテーカーでも打ってろと

>>402
お前の世間が非常に狭く、周りの事象に流されやすい性格だってのはよくわかった。
そのくせその狭い世界を、さも世間のスタンダードのごとく自慢げに語るかわいそうな奴だということもな。
「人気のあるNM=高額なアイテム落とす」は成り立つが、逆は必ずしも成り立たないんだよ。意味わかる？
マイナー且つ儲かるNM？自分で探せよ。晒したら混むだろうが。

ﾜﾗｽ
ナイトの回避がｳﾝｺだってｗ
戦士と竜の立場ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
はぁ？人気のあるなしが値段の格差で表裏的に言うのはマジすじ違うんだけど？
短絡思想のお前に偉そうに他人に説教するしかくないんだけど。
こういうバカマジむかつくんだけど！

>>417
その猿棍テーカーがばかにならないわけで

ﾆﾔﾆﾔ

○'人気があるNM→高額なアイテムを落とす'の真偽を判定しよう○

対偶

ゴミアイテムを落とす→人気がないNM

これは明明白白で真。よってもとの命題は真であることが
非の打ち所なく証明されますた＾＾ｖ

逆は必ずしも成り立たない
これは正しいです。
逆・裏・対偶とありますが、対偶は必ず正しいことを利用するのが
命題論理の基本なんですけどね＾＾ｖ

ナイトは防御とケアルとテーカーで半永久機関じゃね?
やったことないから知らんけども。

お前等NMNM言ってるけどさ

NMじゃなくても金になる物ドロップする敵いますが？
しかも複数沸きでな
マジシーフ低脳

猿棍テーカーでも賄いきれない程被弾するのがナイトの回避

戦忍着のリジェネだけで回復しきっちゃうのが忍/シ
そもそも全然被弾しないのがシ/忍
それなりに避ける上に5分に1回300程度回復するのがモ/シ

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝとか戦死はもう諦めろ
ジュノに居座ってトンベリコートとか分解してた方が恐らく儲かる

>>417
シや忍が全然蝉消費しない相手なら、
ナはブラッディソード装備で全然ＨＰ減らないんですがｗ
ＨＰ減ってアフォみたくミルク飲んでヒーリングしてろｗ

>>426
一体どんな強敵に対して素材狩りしてるんですか。

シ75俺のソロ金策晒し
海蛇のタコ部屋前でサハギン狩り。ここは大抵誰もいないこと多い
金貨盗みつつＮＭ沸いたら狩る感じ。
運がいいとセイレーンの髪ドロップ　最大髪２個ドロップ経験有り
うちの鯖だと金貨1Ｄ２０万　髪１８０万　珊瑚1個２万　
あとソロってると印章貯まるので貯まったらＢＣ行ってる感じかな
これがいいのか悪いか知らんけどこれで金策してる

>>422
はぁ？マジ暴論なんだけど？
そもそも人気があっても排出量の多少でその値段と人気は
逆ベクトルでそれぞれ進むんだけど？
言葉の計算なんて誰もここで求めてないんだけど？

p　q　p→q　逆　　　裏　　対偶
0　0　　1　　　1　　　　1　　1
0　1　　1　　　0　　　　0　　1
1　0　　0　　　1 　　　 1　　0
1　1　　1 1　　　　1　　1

＾＾

>>422
ホントに思考回路停止してるんだな。
「高額アイテム落とすマイナーなNM」ってカテゴリは君の頭の中には存在しないのかね。
いないって言い切るとこがお前の脳スペックの限界なんだろうけどな。

>>424
練習相手にならない表記の敵なら行けるかな

学校で習いたての知識を2chでひけらかす奴ってマジ空気読めてないんだけど？
ここはお前の復習ノートじゃないんだけど？マジチラシの裏にでも書けば？？

ﾆﾔﾆﾔ
論理的に語れないから真っ赤になってきた馬鹿が2匹いますねｗ

>>432
>>434
命題とその対偶の真偽は必ず一致する
高卒程度の自称がなにゆえ理解できないのさ＾＾；
背理法とか知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜あ、シーフが強化されたら辞めちゃうかもな〜ｗ

例えるなら混んでる狩場ばっかでレベル上げして「時給2000しかいかなかった；；」ってLSで愚痴こぼすダメリーダー。
そのくせ「取得経験値上げろ」だの「狩場増やせ」だの「乱獲氏ね」だのとネ実で文句垂れ流す。
それがID:VlyLVJ/e=ID:FLlG2oiCの脳スペックの限界。

>>ID:I/3MmV+Q
逆と裏と対偶の違いって分かる？ｗ
p→qをもとの命題とおいたときに、
それぞれ
逆：
裏：
対偶：
がどうなるか理解できているんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ID:VlyLVJ/e

誰かコイツ止めろｗ
痛々しくて見てらんないｗｗｗ

>>435
言い訳はいいから。
シーフって頭悪い奴多いなやっぱ。

418 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/23(木) 16:20:32 ID:I/3MmV+Q
>>402
お前の世間が非常に狭く、周りの事象に流されやすい性格だってのはよくわかった。
そのくせその狭い世界を、さも世間のスタンダードのごとく自慢げに語るかわいそうな奴だということもな。
「人気のあるNM=高額なアイテム落とす」は成り立つが、【逆は必ずしも成り立たないんだよ。】意味わかる？
マイナー且つ儲かるNM？自分で探せよ。晒したら混むだろうが。



対偶は必ず真偽が一致するんですよ。意味分かる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
ID:VlyLVJ/e
「論理的に説明できないからって逃げなくても＾＾；；；；」

何か未来が見えた

>>434
ごめｗｗレス呼んでて、それお前のことだと思うｗｗｗｗ

>>415
１．値段は需要と供給で変わるもの
　　人気が有っても供給過多なら値段は下がる。

２．高価、安価の判断はは個人の経済状態と価値観によって
　　それぞれ異なる、拠って全体的な人気が有るかどうかの
　　基準にはならない。

例：　同じ品物でも、そんな安くていいのって感じる人もいれば
　　　たけーよ！！そんな価値ないよと思う人もいる。

いろいろ言ってるが、取りあえず415に書かれてる事の反論な
あと日本語は、正しく使おうね。
　　　　　

どうやら自尊心をひどく傷つけたらしい。だっていじりたくなるんだもん。こういう必死な奴。

>>434
さすがに高卒程度の数学が理解できてないのは
空気を読める・読めないの問題じゃないと思う。
君が中卒だったらｽﾏﾝ

＞人気が有っても供給過多
それって本当に人気があるんですか？ｗ
ユニクロはみんな着ている=人気がない
というのが一般常識だと思われますが＾＾；；；；；；

>>445
いや、自尊心なんてどうでもいいから
逆：
裏：
対偶：
を教えてくれまいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
例：消耗品

とりあえず
人気のあるNM＝高額アイテムを落とす
の対偶は
人気のないNM＝ドロップアイテムが安価

対偶が偽である証明
・ロメ壷NM
こいつ本当に人気ないけどかなり金になる
POP条件が出回ってないからライバル常にゼロ
鎬独占販売で1本80万ギル

POP条件まで言うと中華押し寄せるからそこまでは勘弁願いたい

連続すまん
＞みんな着ている=人気がない

ってなんだ？

ｦｲｦｲ
それ待遇じゃないぞ＾＾；

>>447
>ユニクロはみんな着ている=人気がない
>というのが一般常識だと思われますが＾＾；；；；；；
これは違うと思うよ
ＮＭドロップ品じゃないけど後衛装備のエラントとかユニクロだけど
人気あるよ

物事を一元的な捉え方しか出来ない奴の典型だな。
ゆとり教育？それ以前の問題だろこいつの場合は。

アメミなんかは、即釣り沸き待ちモノだけど
アメミマントはHQでも、最近あまり気味だな

>>450を修正してやろうか

人気がある→高価アイテム
対偶
安価アイテム→人気がない

ロメーブの壷の場合
高額アイテム・人気がない
よって　p→q　は（p、q）=（0、1）　なので命題は真である　lol　

454 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/23(木) 16:42:51 ID:I/3MmV+Q
物事を一元的な捉え方しか出来ない奴の典型だな。


先生！一元的な捉え方とはどのようなものでしょうか？ｗ
詳しく＾＾ｖ

まだ続けるところが真性の真性たる所以。ID:VlyLVJ/eかわいいよID:VlyLVJ/e

なんていうか
対偶と逆と裏が理解できてない人が大量にPOPしてますねぇ。

似て非なるものであることがなぜ分からん；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>456
つまり、80万は安いと言う事ですね

つか全ジョブ廃止にしてスキル選択制にしたら・・・




FFじゃないゲームの出来上がり。
って俺は何言ってるんだ！バカ！俺のバカ！

>>ID:I/3MmV+Q
論破されたからって中の人叩きに逃げなくても＾＾；

命題　p→q　の逆・裏・対偶について詳しく；；

どうやら貴方は逆・裏・対偶の違いが理解出来ておられないようなんですけど＾＾；；

>ユニクロはみんな着ている=人気がない
>というのが一般常識だと思われますが＾＾；；；；；；
ID:VlyLVJ/e
まずは自分のレス修正した方がいいじゃない？＾＾＾＾＾＾＾＾

なんでシ／忍と忍／シとモ／シで回避を語り合ってるんだ？ｗｗｗｗ
モもサポ忍にしろよｗｗｗｗｗｗｗ回避とガード、チャクラによるＨＰ・状態回復
カウンター、攻撃力を兼ね揃えた手数で殲滅速度も超怒級ｗｗｗｗｗｗ洒落なんねｗｗｗｗｗｗ

>>457
「高額アイテム落とすNM=人気のあるNM」これ

>>446
はぁ？そんなの習ってないんだけど？別にまだ高校卒業してないし
そもそも人間の感情と行動を数学論だけで当てはめる時点で固まり過ぎなんだけど？
数学ばかってこの世の全てを数式で表そうとするから時代に遅れるんだけど

>>465
それのどこらへんが「一元的」なんですか？ｗ

>>456
それが全ての物品に当てはまらないから既にだめ。

ライフベルトとか人気だけど、ユニクロで安いのも
有る以上、おまえの命題はすでにおかしい。


何度も言ってるが言葉は端折らずに正しく使おうな。
おまえの言いたいことが正しくても、書いてることが
間違ってると意味無いぞ。よく読みなおして修正
するなら修正した方が良いぞ。

サルのオナニーみたいに対偶連呼してるやつワロス

ようするに、シーフの金策が有利かどうかだろ、まー有利なわけだが
こういう粘着はなに言っても駄々から、文句のあるやつはシーフ弱体メールだしとけや

VlyLVJ/e

お〜〜い、無視すんな〜〜ｗ
つまり80万は安いと言う事なんですね？？

つーか、ヴァナリポのインタビューでも、シーフ強化必要だって認識
してるって話だっただろう。
PT向けに強化くるのは間違いないね。

>>447
人気がある＝みんな着る

みんな着ない＝人気が無い

これが対偶だと思うんだけど？

'人気がある'という条件が不明瞭である

といえばいいのに＾＾；

シーフの金策不利だろ
ENM＆BC優遇＞＞＞＞＞素材狩り+高額NM張り込み
金策特化は戦闘主体MMOじゃ無理だから即急に戦闘面の改善を求めます

対偶の作り方も間違ってるしな

ユニクロの定義もそりゃ間違うわな
「皆が着ている＝人気がない」
こんなユニクロ聞いたことないぞ

大量生産で安価にしつつも機能とデザインを兼ね備えた品を総じて「ユニクロ」と言う訳で
人気とか全く関係ないわけだが
コストとデザイン、機能の問題に
どうやって人気を絡めるのか

無理やり絡めるとしたら
デザインを一定水準以上に保ってるわけだから人気もそこそこあるはず
とこうなるのでは

元々金策から始まった話で
高額アイテムを落とすNMを狙いたいがどれもすべて人気があるからシーフじゃ釣れない
って話でしょ？
ロメ壷の話は（俺は知らんが）高額アイテムを落とすが人気無いんだから
もろ反例じゃん

なんで　ならばを＝で表記するんだろ；；

FFでﾛｯｸとｼﾞﾀﾝ以外のﾂｰﾌ主人公って誰？

>>476
'POP条件が分からないこと'はp、qじゃなくてrだろ。
持ってくる反例がダメすぎ＾＾；頭悪いよ？ｗ

>>467
いちげん-てき 0 【一元的】
（形動）
一つの中心によって全体が統一されているさま。

ここで言う「一つの中心」とは「高額アイテム落とすNM=人気のあるNM」
お前の主張はこれで一貫して統一されてる。
だが高額アイテム落とすがあまり知られていないNMも存在する。お前が知らないだけでな。
それを思考から切り離してるからお前の考え方は「一元的」
これでいいか？

'ならば'で変換すれば'⇒'が出てくるはずなんだけどなｧ＾＾；
∧←かつ　∨←または　¬←ひてい　
∀←すべて　∃←そんざい
＾＾；

ﾆﾔﾆﾔ
アイテムの価値と、NMの人気
変数が2個あるので二元的といいます＾＾ｖ

>>477
ユニクロの定義はお分かり頂けましたか？

ユニクロ化の最たる例がダマスクインゴット、織物だな
POP短縮、BC産出での供給大幅増加による値段低下
ジョン、バーク、呪われた鎖帷子、バーミリ
これら素材として機能やデザイン(これは好みによるが)を保持
確かに供給増により皆着ているが
人気がないわけではない
むしろインゴ合成はプレートクラスの前衛に最も人気の高い装備
バーミリは後衛ほぼ全てに人気のある装備となっているわけだが

「皆着ている＝人気がない」ユニクロはどこに存在するのですか？

>>481
引き出しが少ないのに無理するから尻すぼみになる典型なんだけど、マジウケル

金策優遇されて、さらに低LVは不意だまで最強クラスのアタッカーなんだから
強化なんて必要ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高LVで強化必要なら不意だまの習得LV60からだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だめだ宇宙人だわこいつ。お前の言ってる一元的と意味がちがうっつの。

>>479
対偶証明法とか背理法とか、俺は知らんし
ｐ→ｑはＰ⊂Ｑに対応してようと何だろうと、知ったこっちゃ無いけど

人気があるから高価　であり
人気が無いけど高価　ってのはありえないと言うんだろ？

おまいさん、とりあえず対偶とかそういうオマイの分野じゃなく
解り易い例えで離せ、知識ひけらかして恍惚したいなら別に構わんけどな

釣りアビがねーとか粘着してるやついたが、サポ戦でいきゃートレハン２つくだろ

シーフがサポ忍でないと勝てないようなのは、他ジョブもソロで勝てるのすくねーし
勝ててもトレハンつかねーよ

獣人相手のレベルあげＰＴですら金策できるジョブだろが、サポシ？はぁああ？

とにかく、シーフはウガレピで盗む釣りしてろよ

違うよ

人気がある→高価　が正しいなら
安価→人気がない　が正しいといってる＾＾；

頼むから曲解しないで＾＾；
やっぱり頭悪い人に理解してもらうのは難しいな＾＾；

>>466
オイ、ｶｽ、手前の事なんざ知ったこっちゃねーしﾄﾘｯﾌﾟとかお前ﾏｼﾞ意味不なんだけど
これだけは言っておかねば気が済まないから言うわ、モノの事象はすべて数式で当て嵌められる。
それが理解できない己の無能を数式やそれに携わってる奴に当たるなよ。ﾎﾞﾝｸﾗ

面白い奴がいるなｗｗ
＝で意味が通じるならいいじゃんｗお前にも通じてんじゃんｗｗ
お前にそういう知識があるってのは分かった。
で、それをあえて披露する目的は？ｗ
頭いい、とか思われたいのか？ｗｗｗ

と、低脳な俺の意見でした

レス読みかえして分かったこと
ID:VlyLVJ/eは
リアルでも絶対に商売しても成功しないタイプということだけが分かったｗ

>>486
お前'元'という数学用語知ってるの？ｗ

変数が何個あっても
考え方が1方向なら一元的なのですが

値段と人気の他にライバルの選好やログイン時間、サーバー全体の人数、インフレ率などなど
全て変数に加えても
たった1つの考えが中心である以上一元的

そもそも一元的とか二元的って
変数の数じゃないわけだが

>>479
だから金になるNMは全て釣り勝負になってるからシーフじゃ狩れないって主張じゃなかったんか
金になるけど釣り勝負になってないNMもいるよって言われてるじゃん

NMっていうくくりの前提に「俺がPOP条件を知っている」ってのがあるなら始めにそう言えｗ

>>490
はぁ？俺は特に人間の感情を指して言ってるんだけど？？
全部読まない内にレスするお前はこれから半年ROMしてほしいんだけど？ﾏﾇｹ

エー

未知数が1個だと1元　2個だと2元　じゃないの？ｗ

>>493
どんどん脳味噌の程度が知れてくなお前。はぐらかすだけかよ。
もう一回貼ってやるけど

いちげん-てき 0 【一元的】
（形動）
一つの中心によって全体が統一されているさま。
⇔多元的
「―な組織」「―に解釈しうる現象」

数学とか関係ないから。

>>489
んじゃ
50万の皇帝羽虫・30万のシグナ・20万のリーピングには
張り込んでいる人がいる
200万のミスリルハートには
張り込んでいる人が居ない
180万の村雨は
NMPOPしてても放置される

これは、どういう説明をするんだ？？

倒すための労力が考えられない御・馬・鹿　lol

何でわからないかマジ不思議なんだけど？
安いから人気があるとかないとか、そもそもの命題が正しくないんだけど？
マジ見苦しいんだけど

未知数とかワロス

ID:VlyLVJ/eはぜったい高校生以下だろ　友達いなそうだし大検かｗｗｗ

えーっと、ここは何のスレだっけ・・・(-_-)？

馬鹿が、しゃしゃり出てくんな。
手前なんでﾄﾘｯﾌﾟ付けてるの？人気者とか勘違い君？
人との違いでｱﾋﾟっときたいの？ｹﾞﾗｗｗｗｗお前なんざ誰も意識してネーヨｗ
基地発言に周りが敢えて釣られてることくらい気付けｗ才能ねーなｗ
どうでもいいが森羅万象、すべての事象には理由がある。
理由と言う概念は数式に繋がり、それを証明される。分ったか？無能。

LV75のソロで倒せるという条件で調べればいいじゃん＾＾

クジャク　皇帝　ファンガスハット

人気と値段と張り込み人数をチェック＾＾ｖ

>>501
なんとなくわかってるけど理解することを脳が拒否しているんだと思われ。


そろそろ後釣り宣言くるころだな。

つかさ〜、宝箱は強化されるどころかアスリン奪われて放置状態なのに、
BCはどんどん追加されていくからな〜。そりゃシーフの不満も貯まるだろ。

>>500
ユニクロの定義
一元的の意味

これらが大間違いだったわけですがスルーせずコメントをどうぞ

ﾀﾞｰｸｽﾍﾟﾝｻｰさんは
きっとさんすうのテストで0点取っちゃったんだね；；
ｶﾜｲｿｳに；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

森羅万象はすべて数学＾＾
たとえばFF　これ0と1の集合体ですよ？ｗ

趣旨のすり替えに付き合ってスレがグダグダになる典型

○○さん、早く▽▽の証明をしてくださいよ^^;

系粘着レスはあぼーんお勧め

おいおいおい
散々、オナニー知識ひけらかしたんだから
その分野で説明しろよ

対偶とか背理とか命題とか真であるとか、偽であるとか
その辺ので説明してみそ

このスレは女の「･･･嫌」って言葉を理解できない童貞ばかりだと言う事はわかった。

倒すための苦労とライバル沢山の中で釣り勝つ苦労
好きな方やればいいさ

ﾜﾗﾀ
pとqで調べていたのにrがからむロメーブの壷を持ち出してきた
中卒がなんかコメントくださいだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
来年高校入学したら？ｗ

因果律とかしらねーんだろな・・・ｗ
だって中学生だもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隔離スレ立ててくれ、俺立てれない

>>489
>406　で下記のように
＞つまり対偶が真であるので、もとの命題は真であるといえる＾＾ｖ

おまえが対偶が真だって言ってるんだが、
修正の発言マダー？

VlyLVJ/eよ
お前らより自分のが頭いいぞ！とこんな匿名掲示板でひけらかして楽しいか？
細かいところ見て、突っ込めるところがあったら嬉しそうに突っ込むお前


カワイイナｗ

エラントをユニクロの例にだしてたけど
エラントとAF2　もらえるならどっちがいい？
そうやって決めていったのが'人気'なんじゃなかろうか＾＾；
なんか人気の決定様式があきらかにゆがんでる中学生がいるｷｶﾞｽ＾＾；

知らんけどね＾＾；

レベルの低い煽りはいいからさ、
「高額アイテム落とすがあまり知られていないNM」の存在は否定するわけ？どうなのよ。
先に言うけど論点のすり替えとか言うなよ？元ネタはこれなんだからな。

>>517
お前理解できてないだろ？

対偶が真だともとの命題は　ぜ　っ　た　い　に　真なんですよ？

1つ間違いを指摘されれば違う話題へ
またそこで間違いを指摘されたら次へ・・・
キリがないな

人気と値段の命題の根底を支えていた「ユニクロの定義」が
全くの間違いであったわけで

さらに人気と値段の考え方に
手間とか条件とかを考慮していない時点で「一元的」であって
それを無理やり二元的とか言っちゃってるわけで

次はどんな話題へとタゲを逸らすのか
一番コンプレックス感じてる言葉で相手を貶そうとする、と考えると
今一番コンプレックスを感じてるのは「中卒」か
きっと最終的には「ニート」に落ち着くんじゃないかな

>>504
それは古い人間の哲学なだけ。
世の中が全て数式で計れたら人類はもっと躍進してるし、
それが起きてないことが数学の限界を証明してるだけ。
狭い世界だけを見て森羅万象って言うのは愚の骨頂なんだけど？

>>520
あ　ま　り　知　ら　れ　て　い　な　い　NM
これはpでもqでもなく　r　だといっているだろう＾＾；
なぜ分からんのだよ。

VlyLVJ/eﾃﾗﾜﾛｽ

ｼｰﾌってこんなﾔｼばっかなのか？
そりゃ修正されないねｗ

>>524
してやったり！って感じだな
すっげー嬉しそうｗｗマジカワイイｗｗ

>>522
ねぇねぇ、
>>450
で得意げに壷の例だしてたけどさぁ・・・
あれって命題3個目が絡んでるって分かってるよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
数学で説明できない事象上げて見ればぁ？ｗ

■のﾂｰﾌへの入れ込み具合は、なんか理解不能…。

>>521
はぁ？命題が真の時にその対偶が真になるんだけど？？
対偶自体が真になるってことじゃないんだけど？？？バカ？

>>ID:kv1usIhD
すまん、内容ない煽りｳｻﾞｲのでｱﾎﾞﾝしておく；；

>>519
装備Ｌｖ次第じゃない？
AF2ってＬｖ72じゃ一箇所しか装備できないしね
ＡＦ2装備できるＬｖでエラントより性能よければＡＦ2
装備できないＬｖまたは性能がエラントのがよければエラント

ID:VlyLVJ/eはひるんでいる

後出し要素が多いけどVlyLVJ/eの主張は一貫はしてるよ
「俺が知ってる75シーフソロで狩れる金になるNMは全て釣り勝負だから俺が取れない」

>>528
俺が次に何をレスするか数式で求めて。必要な素材は出すけど？

ﾜﾗﾀ
言ってるだろ
命題と対偶の真理値は一致すると。
もとが偽なら対偶は偽
もとが真なら対偶は真
>>530
はなにを真っ赤になってｶﾞｲｼｭﾂな意見を穿り返してるんだ；；
ちなみに数学は当てにならないんじゃないの？ｗ

>>524
おまえまともに答える気ないだろ。つか後戻り出来なくなってるんだろ。
もっかいID変えておいで。どうせすぐばれるだろうが。

>>536
あてなにならない一つの哲学だって認識してるだけだけど？

466 名前： 暗黒騎手ﾀﾞｰｸｽﾍﾟﾝｻｰ ◆DqlYDkDrwY 投稿日： 2005/06/23(木) 16:51:35 ID:BwHnnK1/
>>446
はぁ？そんなの習ってないんだけど？別にまだ高校卒業してないし
そもそも人間の感情と行動を数学論だけで当てはめる時点で固まり過ぎなんだけど？
数学ばかってこの世の全てを数式で表そうとするから時代に遅れるんだけど



お前が言ったんだろ？ｗ
＞この世の全てを数式で表そうとするから時代に遅れるんだけど
数学じゃないやりかたを教えてよ；；

こいつのせいでみんな離散数学嫌いにならないでほしいな・・・

スルーですか？
つまり基礎知識しか、まだ持って無いんですか？

僕は、対偶とかさっぱり解らないんですが
貴方が言っている事って、「対偶」でぐぐって出てきたサイトで
始めに説明されている部分だけっぽいんですが？？

数学が哲学ですって、奥さんｗ
数理科学は
人文科学ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
勝手にこたえる気がないことにしないでください＾＾；

なんで　r　を持ち出すんですか？ｗ

教えてくださいねｗ

VlyLVJ/e
マジで「自分頭いいんですよーー」主張うぜーんだけど
細かいところにウジウジ噛み付いてさー

かなり頭悪い俺が一つ教えてやる。
お前のような奴を世間では　「嫌な奴」　っていうんだぞ

>>541
あのさぁ、
ソロで倒せるかどうか
6人で倒せるかどうか
18人で倒せるかどうか
変数多すぎてﾏﾝﾄﾞｸｻｲといってるんだが？
p→q→r→（　をやれと？

>>540
離散数学っていうのか
何に使うものなの？？

>>543
勝手に持ち出してるんじゃなくてこっちが元ネタだろ。
数学のお勉強するスレか？ここ

>>545
うん、やってｗ

ID:FLlG2oiC＝ID:VlyLVJ/e

こいつ昼の2時からやってるよ・・・ｷﾓ

有限離散理解できないやつはプログラミング言語扱えないからなｧ…
文系はいいよね、よく分からん論文で卒業できるもの(哀)

>>539
人の気持ちを理解することが始まりなんだけど？できる？
>>542
数学は広義で哲学なんだけど知らないの？

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

ｺﾞｸﾘ…
数学は理科学=理系
哲学は文科学=文系
ですよ？ｗ　まだ中学生だからいいけど、大学入るときに困らないようにﾈ♪

カンパニートマンから最近コミックマンへ昇格した人。
ハッキングされて個人情報でてるのに気づいてないかわいそうな人。

新スレ立ててそこでやってくれ

233 既にその名前は使われています 2005/06/23(木) 12:15:59 ID:sy/sEeO+

(；＾ω＾)

>>ID:sy/sEeO+
（　＾ω＾）・・・

>>553
数学の発祥を辿ると古代エジプトでの数学っていうのは
全ての基盤になった哲学として生活に用いられた学問なんだけど
そもそも数学が理系だて言われるのはルネッサンス以降なんだけど。

それに数学が真理を求めればその時点で哲学になるってことだと思わないの？

>>551
こりゃ真性か？ってか本当に三流中卒の５流高在って感じだがｗ
頭悪いのは得だよな〜、ある事を鵜呑みにしておけば良いんだもんな。
起こる事象は全て必然なんだよ。分かるか？馬鹿。
物事を考えるの止めたらお終いなんだぞ。お前はもう終わってるっぽいが。

やばい、俺相手されなくなってきた・・・。ひでぇよ・・・。

509 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 17:13:54 VlyLVJ/e
ﾀﾞｰｸｽﾍﾟﾝｻｰさんは
きっとさんすうのテストで0点取っちゃったんだね；；
ｶﾜｲｿｳに；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

森羅万象はすべて数学＾＾
たとえばFF　これ0と1の集合体ですよ？ｗ


カンパニートマンって；；

>>560
今必死で言い返す言葉探してるから、
もう少しだけ待ってあげよう　な？

>>558
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学問そのものが未熟であった古代を持ち出すとは・・・
詭弁のガイドライン持ってこいと？(哀)

まってろ、新スレ立ててくる

数学屋である経済学がモロ文系な日本で
数学＝理系ってのは浅はか過ぎる

っつーか数12ABの範囲は
高校数学だから文系理系関わらず基礎学問として必須
大学受験で12ABは文理関わらず必要になるから注意しような
ついでに就職時の採用テストでも12ABの範囲は普通に出題されてるから
企業に就職しようと考えてる奴は大学入っても忘れないように注意しとくといい

しかし数12AB出来ただけで理系名乗れるとは羨ましい話だ

「僕って頭いいだろー」

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

>>562
ねぇねぇ、なんで主観でしゃべれっていうの？
（>>330）
IDかえればよかったのに＾＾；

詭弁のガイドライン
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

482 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 17:00:04 VlyLVJ/e
ﾆﾔﾆﾔ
アイテムの価値と、NMの人気
変数が2個あるので二元的といいます＾＾ｖ

あなたみたいにコロコロ変えるのめんどいんで＾＾；
お前は勝手に変わるのか自分で変えてるのかどっちだよｗ

>>566
どこを縦読みしたらいいのかしらんけど
I・II・A・Bできれば合格できる'文系'なんて三流ですよ？

めんどくさいとか言って逃げられた
散々、対偶だ命題だって延々言ってたのに
今更面倒だって；；

>>573
お前は　二の二乗のn乗をしらべろと言うのかい？

うわ
「基礎学問であり必須」と書いてあるのに
「12ABで合格出来る大学は三流」だなんて
どこをどう読めばこの飛躍が可能になるんだろうか

>>559
物事の全てを必然とするのはそれがおまえが事後の世界の存在だからなだけ
次元が違えば事前の世界に生きる存在もいることからすれば
結果論でしか物事を捉えない人間にはそこまで思慮が廻らないだけ。
物事の全てを必然と言い切るのはマジ短絡すぎるんだけど？

>>558
馬鹿がｗｗｗ誰が数学の起源を辿れっつったんだよｗｗｗｗｗｗ
こちらの言い分は「全て数学で説明できる」ということなんだよｗｗ
例いうと原始時代に弓の名人が居たとして（あくまで例なｗ揚足とんなよｗ）
名人と言われる所以は？この時代では感覚的な物だが現在では数式で証明される。
ようするに漠然とではあっても人はそれを感覚で行い後にそれは数式で証明されると言う繰り返し。
必然こそ真なり、分かりやすく説明したんだから理解しろ馬鹿。

とりあえず
　　　.　　　._ 　 　　 /
　　　　　　　 ＼　__,! 　（　. .:.::;;;._,,'/　 　
　　　　　　　　　 〕-`ｰ;、　）.:.:;;.;;;.:）.　 ばふぅ〜
　　　　　　　 」`;{ヾ￣.} lノ. ..:;;.;..ノ　　　　
　　　　　　　 _/~|　＼l（　,..‐''~
　　　　　　　　　<ヽ/ `i/)ﾉ＼_
　　　　　　　　　 _)　`"

450 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/23(木) 16:38:56 ID:lZaPlDij
とりあえず
人気のあるNM＝高額アイテムを落とす
の対偶は
人気のないNM＝ドロップアイテムが安価

対偶が偽である証明
・ロメ壷NM
こいつ本当に人気ないけどかなり金になる
POP条件が出回ってないからライバル常にゼロ
鎬独占販売で1本80万ギル

POP条件まで言うと中華押し寄せるからそこまでは勘弁願いたい
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
命題　r　がからんでいることを発言しているのに・・・中卒は勘弁願いたい　lol

次元が違うって
おまいは2次元に生きているのかい？

447 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 16:38:16 VlyLVJ/e
＞人気が有っても供給過多
それって本当に人気があるんですか？ｗ
ユニクロはみんな着ている=人気がない
というのが一般常識だと思われますが＾＾；；；；；；


コミックマンってマジでアホだよな。

ナニコノスレ

コミックマンと談笑するスレ

一番笑えるのは
ID:sy/sEeO+が6時間ほど粘着してシーフ叩きを繰り返していることかな＾＾；

>>582
自分の頭がいいのを自慢してるスレです

コミックまんはどこかの本で読んできたちょっとした知識を惜しげもなく間違って見せてくれるのでとても笑えます。

まぁいいじゃん。やっぱ暗黒は馬鹿だったでｗ
その点シーフはやっぱ頭良いなｗこりゃ強化必至でしょうｗ

得意げにマンダウ持ってるの？と煽ってみたが
結局　'主観だろｗ'　で返されてﾄﾞｯｶｰﾝ
それがID:ia4JqiiZ。あまりにもｷﾑﾁ；；

554 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/23(木) 17:36:24 ID:BPppD3Pv
カンパニートマンから最近コミックマンへ昇格した人。
ハッキングされて個人情報でてるのに気づいてないかわいそうな人。


ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰ？

>>577
>>576で理解しろよ。例えが極例すぎるんだけど。

中華支配でNM釣り勝てないからソロ能力意味なし。釣りアビくれ。
　　　　　　　　　↓
人気のあるNMばかり狙ってるから。他探せ低脳。
これが発端なわけで。その他のNMを探す能力がないID:VlyLVJ/eが
＞1.事実に対して仮定を持ち出す
＞6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
＞8.知能障害を起こす
＞9.自分の見解を述べずに人格批判をする
＞11.レッテル貼りをする
＞14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
＞18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
この辺を主とした詭弁を展開。

これでいいのかな？今の状況。

いやいや
5時間も自分に対するレスにいちいちレスしてる ID:VlyLVJ/eさんには負けますよ＾＾；

FLlG2oiC＝VlyLVJ/e
お前もかれこれ4時間になるなｗ
がんばれ

VlyLVJ/e　　　Ｘ コミックマン　　○ コミケマン（カンパニートマン）

やはりコミケとコミックは区別しとかないとねｗｗｗ

コミック：普通に本屋で買える

コミケ：カンパニートマン（別名コミケマン）が常連なところ

命題の設定に関して
ユニクロの定義が全くの見当違いであったという事と
一元的の意味を履き違えて「自分は二元的である」と錯覚していた件に関してどうお考えでしょうか？

また対偶の証明に「条件が不明である事」を用いるのはなんら間違っておりませんが
その辺はどうお考えでしょうか？

また数学に関する飛躍を埋めて頂けませんか？

>>576の話は世の中の事象はそれを支配する方程式が存在して
各要素の現在値がわかれば未来すら予測できるはずだっていう
それこそ哲学的な分野に行きそうな面白い話だと思う
気象シミュレートとかそんな感じじゃね？

ﾜﾗﾀ

人気ないけど、高額で売れるアイテムは　あ　り　え　な　い　か　ら　＾　＾　；

反例あるなら上げてみな？ｗ

ドッヂイヤリングでも狙ってれば？

>人気ないけど、高額で売れるアイテム
あらあら
「人気のないNMだけど高額アイテムを落とす」
じゃないんですか？
NMの人気をアイテムそのものの人気にすり替えるつもりですか？

ﾆﾔﾆﾔ

>>595
ロメーブの壷をなんで持ってきたんですか？
あれはrが絡んじゃってるから反例にならないですよ＾＾；

588 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 17:54:28 VlyLVJ/e
得意げにマンダウ持ってるの？と煽ってみたが
結局　'主観だろｗ'　で返されてﾄﾞｯｶｰﾝ
それがID:ia4JqiiZ。あまりにもｷﾑﾁ；；

ついに贈呈までし始めたコミケマン。

カンパニートマンって本当にニートだったんだ

>>590
馬鹿！
数学は結果論ですよ？
物事が起こるべくして起こることを証明する事は出来るが
次元を超えてまで何をどう証明すればいいのやらｗ
>次元が違えば事前の世界に生きる存在もいることからすれば
意味が分からんから帰るなｗがんばれよｗ
>>ALL
馬鹿の相手ヨロｗ

コミックとコミケって何が違うんだい？
コミケって本の即売会なんだから、有燐堂に行けば同じモン買えるんじゃないの？

ＮＭじゃないけどベドーの黒亀とか？
張り込みして狩ってるやつはないけど水4　４０万くらい

597 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 17:58:42 VlyLVJ/e
ﾜﾗﾀ

人気ないけど、高額で売れるアイテムは　あ　り　え　な　い　か　ら　＾　＾　；

反例あるなら上げてみな？ｗ

Lv上げで使うけどすぐにいらなくなる武器って値段が高いのがいくつもあるよな。
そもそも人気って定義はなんだ？
カンパニートアホすぎ。

対偶の証明に使う事と
命題に条件を加える事の違いすら解らないのか
受け売り数学じゃこの辺が限界か

人気はないが高額アイテムを落とす事が証明されてる以上
命題を変更させてはおらず、また反例として機能しない事はありえない

お分かり頂けましたか？

VlyLVJ/e

ﾆﾔﾆﾔ

repの見方覚えたの？ｗ　ね〜ね〜教えて〜〜ｗｗｗ

もう捏造rep貼らないの？ｗ　ね〜ね〜教えて〜〜ｗｗｗ

やっぱり今年もコミケ行くの？ｗ　ね〜ね〜教えて〜〜ｗｗｗ

ﾆﾔﾆﾔ

>>599
誰もからねーけどすげーアイテム落とすNMがいるのかよ（´Д｀）

>>603
そう、だから結果論で世界を計ることが間違ってるって言ってるのだけ。
次元が違う事前の世界っていうのは時間の流れが逆行する世界のことなだけ。
そこは結果から原因、起因が発生する世界があるんだけど

＞人気はないが高額アイテムを落とす事が証明されてる以上
まさかPOP条件が分からないｱﾚが反例だと思ってるの？ｗ
まさか・・・ねぇ。

>>609
ブリドラ
ヨルムンガルド
アッシュ

ま、それぞれ狩られない理由は違うけどな

なんか
人気の無い高額アイテム落とすNM
から
誰も狩らない高額アイテム落とすNM
に、摩り替わってるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合の良いように言い換えてんじゃないぞｗｗｗ

609 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 18:04:54 VlyLVJ/e
>>599
誰もからねーけどすげーアイテム落とすNMがいるのかよ（´Д｀）

今度は高額アイテムからすげーアイテムを落とすNMへと話をすり替えた。
こういう脳みそが座礁おこしてる奴ってカンパニートマンなんだよな。
すげーアイテム、すげーアイテム、すげーアイテム。

・倒せない
・POPの条件が分からない
とかの前提条件が違うのを反例として持ってくるのはダメでしょ＾＾；
それこそ詭弁以外の何者でもない＾＾；；；

【えっ】

人気がないことって誰もからないことじゃないの？ｗ
中国人がはりついて狩まくってるのは大人気じゃないの？ｗ

なんかおかしい奴がいるよねｗ

誰も狩らないのに人気あるNMなんているの？ｗｗｗｗ

人気はないが高額アイテムを落とすNMの例として不足である点が何かあるのだろうか
もしかして
「皆が知ってなきゃダメ」だなんて後から条件を付けたしはしないだろうな？

ID:VlyLVJ/eに準えると
人気と値段の相関に関して
条件が未知である事は反例の要素であって
命題には全く関与しないため
この場合のp→qを証明する過程において
条件が未知であるor既知である事はrにはなりえない

>>597
×人気ないけど、高額で売れるアイテムは　あ　り　え　な　い　か　ら　＾　＾　；
○人気（知られてい）ない【NMだ】けど、高額で売れるアイテム【落とすこと】は　あ　る　。
お前が知らないだけの話。俺は終始これを主張。何回目だ俺。がんばれ俺。
武器とは限らない。素材なんかもある。しょうがないから一個晒す。
〜ウルガラン山脈〜
【Bonnacon】 ビースト系バッファロー族 Lv69
周囲のBuffaloとの抽選
ドロップ品
両手鎌 ： トレデキムサイズ Ｄ95 隔528 Lv74〜 暗
両足 ： ケアルクロッグ 防14 ケアル詠唱時間-15% Lv59〜 白
【抽選のBuffalo】 ビースト系バッファロー族 Lv61〜64
ドロップ品
野牛の肉 野牛の皮
各アイテムの値段は自鯖で調べろ。少なくともうちの鯖では中華はまだいない。
これで一つ稼ぎ減ったのは間違いないけどな。何やってんだ俺。

615 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 18:08:48 VlyLVJ/e
・倒せない
・POPの条件が分からない
とかの前提条件が違うのを反例として持ってくるのはダメでしょ＾＾；
それこそ詭弁以外の何者でもない＾＾；；；

また話を摩り変えました。
倒せる条件が悪いから人気がないんだろ。
おまえは本当に頭がわるいよな。

人気がなくて競争が激しくないNMでも、
即釣りアビがない時点で一人でも競争相手が居れば釣り負ける。

つーかシーフ云々以前にNMのpop間隔自体に問題があるだろ。
2時間popとかやってられねよー。
交戦以前の問題で勝ち負けがあるなんてバカバカしくてやってられるかｗ

あのさぁ
pとqで話してるのに　r　が違う例題をなんでもってくるんですか？
ってことよね。馬鹿にはどうにも分からんみたいなので、いい加減ｱﾎﾞﾝ設定したほうがいいのかねぇ

VlyLVJ/eの主張は>>534で
「俺にも狩れるウマイNMがあるなら教えてくれ」って言ってるだけなんだからずれたとこで突っ込んでも喜ばせるだけだよ

>>619
それはPOP条件みんな知ってるだろ＾＾；
おまい馬鹿だろ？

おいおい、仮にも大学いってるらしいので、論理学の初歩の話なんて失礼だろ。
ベイズ推論とかニューラルネットの話とか聞いてみたいな。

しまった・・・やめときゃよかったかな・・・。
まいいや。どうせソロじゃ狩れないし。

おまえら穴場のＮＭを晒させるVlyLVJ/eの壮大な釣りに木がつけよ

VlyLVJ/eはバカよそおってるだけで、ほんとは頭いいんだおー

うちの鯖の高額落とすのに放置気味のＮＭ

イフ釜　　　Tyrannic Tunnok
海蛇　　　　Zuug the Shoreleaper
監獄　　　　Manes
アットワ　　Citipati
ボヤーダ　　Leshonki
アルテパ　　Cactuar Cantautor
グスタフ　　Baobhan Sith
　　　　　　Amikiri

>>620
あのさぁ、倒せないと一言でいっても
理由は千差万別であることが理解できているのかい？

NMの人気とそのドロップ品の価格に関する話から
今度はライバルと人気の話にすり替えようとしていますね

ユニクロの定義
一元的の意味
数学と大学入試に関する飛躍
反例の要素と命題変更の違い

さあどんどん積み重なっております
次はライバルと人気に関してどのような間違いを犯すのでしょうか
そろそろID変えて逃げる気がしますが楽しみです

カンパニートさんはどうしてID変えるんですか？＾＾
そんなにニートってばれるのがいやなんですか？＾＾

今度は　POP条件知られてない高額アイテム落とすNM　になりましたよｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざとやってんだろｗｗ

>>622
あのさ、こっちは
離散数学でを用いて
人気あるアイテムより高価だけど人気無い
って要素を説明しろと言っているのに、なんでしないの？
出来ないの？
出来ないなら仕方ないけど、それだったら
説明できません
って言ってくれないかな？

やれやれだなぁ
>>630
ライバルいないのに人気ってなに？
ってことよ。理解できるのかなｧ＾＾；

マジメに相手してくれるここの住人は優しいなぁ。

カンパニートはここから出てくるなよｗｗｗｗｗｗｗ

シーフさんに完全にスルーされた＞＜
>>248
金策特化の強化のぞむなら、今ある死にエリアのソジャとか礼拝堂とかアルタユとかに
即わきの宝箱実装で、良いアイテムがでるようにするだけでも良くない？

■的にもプロＭを活性化出来るし、アスリンの修正で死んでる箱開けの独自性も活きてくる

中華も集まってきそうだけど、プロＭもこなして、シーフも上げなきゃいけないからしばらくはもつでしょう。
金策特化＞ENM、BCで優遇＞単体強化　は、かなり飛躍しすぎと思われるし。
この案だと、他ジョブからの文句はないでしょう？

629 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 18:18:02 VlyLVJ/e
>>620
あのさぁ、倒せないと一言でいっても
理由は千差万別であることが理解できているのかい？

また馬鹿発言が出ました。
NM倒せない理由が千差万別だってさｗｗｗｗ
友達がいない、NMがつよい、時間がない。
ほんとに理由なんて少ししかないだろｗｗｗｗ

いじってるつもりがいつのまにか金策晒すハメに。
ID:VlyLVJ/eなかなかやるな。

>>634
話をすり替えないで頂けませんか？

ユニクロの定義
一元的の意味
基礎学問から大学入試への飛躍
そして
命題の変更と反例の要素は無関係である点

人気とライバルの話なんてこれっぽっちもしてません
話変えて逃げようとせずしっかりと答えて下さいよ

'シーフだから'
という理由じゃないことが理解できたんだろうか。
あたかもシーフが優れているかのように書いてるけど、
結局中の人の問題だろ？って話してるんだけどなんでこうなるんだか＾＾；

>>639
いや、さっきから聞いてるんだけどさ、
ロメーブの壷(>>450)で何を言いたかったんですか？ｗ

>>638
これは要チェックやー

634 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 18:20:21 VlyLVJ/e
やれやれだなぁ
>>630
ライバルいないのに人気ってなに？
ってことよ。理解できるのかなｧ＾＾；

こいつ話をすり替えまくり。
人気がないけど高額なんだろｗｗｗ
おまえ人気って意味わかってないからライバルと人気を混合してるんだよｗｗｗ
小学校からやり直せよｗｗｗ

面白発言あったら、こっちにまとめて張ってくださいね〜


ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ（別名ｺﾐｹﾏﾝ）をｦﾁするｽﾚ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119325111/

＞人気とライバルの話なんてこれっぽっちもしてません
ロメ壷って思いっきりライバルがいない例だと思うんだけど＾＾；；；；；；
なにこの二転三転する理屈は＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>644
ごめｗ
全部張ってたら追いつかないｗｗ

ID:BPppD3Pvって人の書いたのコピペしてるだけじゃん＾＾；
意見言わないからｱﾎﾞﾝするよ？＾＾；

ま、話を大分戻すけど
ソロでのNM狩りって点で言えば、シーフは上位
ライバル多い→サポ戦で挑発で対抗
空蝉必要な敵は
その敵は即釣りアビがあるジョブはトレハンありではソロで倒せ無い

次点が赤だろうか？ドロップ率ではシーフに負けるだろうけど

>>642
IQ7ってちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

641 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 18:24:32 VlyLVJ/e
>>639
いや、さっきから聞いてるんだけどさ、
ロメーブの壷(>>450)で何を言いたかったんですか？ｗ

それはカンパニートが考えることだろｗｗｗあほすぎ。
カンパニートに例題を出してくれたのにカンパニートが理解してないのかｗｗ

日本語そのものを理解してますか？
在日さんは大変ですねｗｗｗ

後はがんばれオマイラ
俺は、リタイヤだ

カンパニートさん、ベイジアンネットについて語ってくれない？命題とかの初歩の話あきたっしょ。

ID:BPppD3Pvはコピペばっかりなんでｱﾎﾞﾝしといた＾＾

645 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 18:25:23 VlyLVJ/e
＞人気とライバルの話なんてこれっぽっちもしてません
ロメ壷って思いっきりライバルがいない例だと思うんだけど＾＾；；；；；；
なにこの二転三転する理屈は＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

何このカンパニートマンｗｗｗ
ついに自分の発言を自分で否定してるよｗｗｗ

「高額アイテムを落とすから人気がある」事に頑なに固執してらっしゃるので
「人気がないNMだが高額アイテムを落とす」
という例を挙げたのですが
ライバルと人気の話はしてませんし
人気のないNMで高額アイテムを落とす例を挙げているのです

話を摩り替えないでいただけませんか？

653 既にその名前は使われています New! 2005/06/23(木) 18:29:32 ID:VlyLVJ/e
ID:BPppD3Pvはコピペばっかりなんでｱﾎﾞﾝしといた

アボンしてないやつに限って　こういう一々報告するんだよねｗ
まさに低脳

反論出来なくなると
「ｱﾎﾞﾝした」と言ってスルーの大義名分を作ろうとするわけか

そろそろ俺もｱﾎﾞﾝされちゃうのかな

ユニクロの定義
一元化の意味
数学と大学入試の飛躍
命題の変更と反例の要素

話のすり替えを繰り返して逃げてらっしゃるようですが
そろそろ限界かな？

>>640あたりに限界っぽさが滲み出てるのだが
＞結局中の人の問題だろ？って話してるんだけどなんでこうなるんだか＾＾；
丸投げしようとするとは流石ですね

>>655

あのさぁ、
p→q　の証明で
q¬→p　をもってきちゃだめだって何で分からんの？

もってくる例が間違えているんだってば。ループｳｻﾞｲよ

653 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/06/23(木) 18:29:32 VlyLVJ/e
ID:BPppD3Pvはコピペばっかりなんでｱﾎﾞﾝしといた＾＾

やっべｗｗｗおれカンパニートに完勝しちゃったｗｗｗ
自分の発言を完全論破完全批判されたらそりゃアボーンしたくなるよなｗｗｗ
カンパニートマンほど論破しやすいニートいないｗｗｗ

ID:lZaPlDij
は本当にダメだな・・・
反例が反例になっていないことが何で分からんのだろうか

ついでに言うとカンパニートマンは冒険王ニィトみてるから書き込み少なくなるｗｗｗ

またID変わったのか

>>ID:VlyLVJ/e
そろそろ本題に戻ってもらえないだろうか。
例えば>>619
これサポ忍じゃなくても狩れると思わないか？サポさえ自由になれば釣り負けとかしないでしょ。
こういう旨味は探せばもっとある。回避も生きるトレハンIIも死んでいない。ちゃんと生きてる能力である。
こういう事実を無視して、さも全てのNMが中華支配と言い切るのは詭弁ではないのかね？
その詭弁を元に釣りアビくれだの死にスキルだの言っちゃうのはどうかと思うが。

ID変わりましたよ
ID:JxDMNeRl

ってID変わってるｼﾞｬﾈｰｶｙｐ

>>663
さすがにLV70近い相手はサポ忍じゃないと無理だろ＾＾；

>>666ﾀﾞｰﾐｱｰﾝ
しらん。狩れるかなと思っただけ。これだけに限ったことではないと付け足したつもり。

ちょっとジョブ板行って聞いて来るｙｐ

>>658
違う
「p→q」の命題に対して「pかつqでない」反例になっている
p→qが真であるためにはpならば全てqでなくてはいけない

>>655は「人気が無いNMがすべて高額アイテムを落とす」などとは言っていない

本当に糞だな。
LV70近い相手をシ/戦でやれると思ってんのか？ｗ
赤/シなら知らんけどｗｗ
赤様は高速ディアｳﾏｰできていいなぁ＾＾；

そういう実態をしってて煽る馬鹿が果てしなくｳｻﾞｲ　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

また変わった・・・

>>669
人気のない
って理由がPOP条件が不明
ってのを持ってくるからダメなんじゃないかね？
人気のある・ないの定義が不明瞭じゃん。

ディア？

スーパーハッカーすげー

ElBBf+he
なんか
おまいさんカッコよく見えるぞ

ｱﾎﾞﾝうざいな・・・透明ｱﾎﾞﾝに修正しようｗ

書き込めなかった。久しぶりに行ったけどなんかパスとかいるん？

>>669
とりあえず話の流れまとめてくれ。

得意げにもってくる反例がおかしいんだよねぇ。
壷にしても牛にしても。

ソロだと危ないから誰もやらないから高額　なのか
24時間に1回しかPOPしないから高額　なのかとかね。

人気のあるないの理由が多岐だからよろしくないと思うんだよね＾＾；

ちょっとまて。やっぱ狩れるだろ？どーよ他の盗人ども。自信ないか？

IPで弾かれているんじゃない？
かちゅとかでやっているなら、エラー出てもカキコ出来てる事あるよ

>>672
>>658の論理式が完全に間違っていたので指摘しただけ
ソロシ/忍で狩れてライバルいないうまいNM教えてよーって話はどうでもいいｗ

シ/忍で楽に狩れるようなモンスターはライバルだらけ=挑発必須

シ/忍で命がけのようなモンスターはライバルいないけど経験値が犠牲になるかも



結局金策ｳﾏｰなんて嘘ってことよ＾＾；

>>680
ブラッディ連射でギリギリってとこだろ。
シーフってよく避けるけど、紙防御だから被弾するとダメでかいんだよ。
牛だと麻痺があるみたいなんで射撃潰されて死ぬ可能性が非常に高い。

ID変えてまでそんなに必死になる訳がわからん
カンパニート今シーフ上げてるみたいだし、強化してほしいのはわかるが
お前のそのくだらないレスを■に送ったほうが良いと思うよｗ
ネ実でウダウダ言ってるよりはな

BCウマーのジョブの方々も
経験値犠牲にしているのに(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

冒険王ニィト終わってもポケモンがあるからなぁ。

>>685
元々が戦士とシーフ育ててたのでは？

>>683

つまり挑発と空蝉が両立できる、忍者と戦士はウマ〜〜ってことかｗｗｗ

あー、、、そうそう。


カンパニートは、プロマシア以降の情報はWebで探せる以上の情報持ってないので、
ここでプロマシアエリアの情報を例に挙げても理解不能だと思われ。

FF11やってなくて、武器・防具データサイトとかでデータを見つけて粘着してるだけだしね。





まさに白姫を奪ったものへの怨念が・・・

>>686
PT：レイズもらえる
ソロ：リレイズﾏﾝﾄﾞｸｾ

おまいは釣り士だよな？

>>684
サポ白は？パラナあるし釣りもディアで釣れるぞ。
いつまで経っても机上の空論だが。

カンパニートマンにENMドロップアイテムの事はかけないって事かｗ

MPはなぁ・・・
ｱﾚで減っちゃうし・・・

>>684
牛相手だと、ぶっちゃけどのジョブでも被ダメデカイよ
被ダメに耐えるタイプのソロスタイルではかな〜りしんどい

と竜騎士の人が言ってました

>>691
リレイズ装備
お手軽な値段で一杯あるのに(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

ｱﾚとか、答えを引き出す言い回しを使ってきました

ふむふむ。
金策するのに銭投げをしろと？ｗ
うほｗｗｗ

>>698
おいおい、狩さんに謝れ

シャワー浴びてる間にID変えて逃げちゃったのか
つまらん

>>693
だから他人の発言を引き出して知恵を付けます。


最近覚えたこと。


１．Googleキャッシュの見方
２．RepのWS命中率の見方


など。

めんどくさい＝知らない
って使い方しか出来ないのに(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

696 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 19:00:11 ID:giqnO6zL
>>691
リレイズ装備
お手軽な値段で一杯あるのに(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ


具体的にはなんでしょうか
シーフが装備できる　ものでおながいしますね＾＾；

>>692
牛は悪疫もあるらしい。プロマエリアの悪疫ってMP/TPスリップだよな。
ジュースがぶ飲みでもやべーだろ。
今調べたら追加効果：スタンも持ってるみたいだし。
サポ白でもやっぱりブラッディ射撃で運良く勝てるかどうかってとこだろ。

つーか俺も机上の空論だがなｗ

>>698
そんな些細な銭投げくらい屁でもないほどの獲物狩ればいいんでない？
流石にギデアスでﾊﾁ狩るのに銭投げろとは言わんよ。

そういう獲物の場合
乱獲能力がないからダメだといっとる。
完全にダメだね。ループ荒らしが生き甲斐みたいね＾＾；

>>703
リレイズゴルケットのことじゃないん(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>704
悪疫はカーズナで直せるでしょ。スタンはどうだろうね。
やっぱ無理か？
いやいや回避ブーストしてけば楽相手なら8割は避けるって聞いた事あるし、
その間にブラッディ、スリボルでハメれば・・・。


やっべ。なんか楽しい。

○ループ防止のためにソロ能力を再考してみよう○

NM：即釣りできないぽ＾＾
雑魚：乱獲できないぽ＾＾


結論：ゴミ


という結論が分かっていながらループさせたがる馬鹿ども

707 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 19:08:08 ID:giqnO6zL
>>703
リレイズゴルケットのことじゃないん(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ


【えっ】

>>710
リレイズピアスっていいたかったんじゃねえの？

>>710
うむ、俺も同意見だｗ

リレイズ効果がある装備は三つ、内二つは装備できる

つ【ハイリレイザー】

絶対回避の効果をリレイズIIにしてくれたらソロ最強でいいぽｗ

なんか空白が投稿されてるなぁ＾＾；
>>713
真っ赤にならんでも＾＾；

ちなみに、雑魚は普通に乱獲出来るんだわなこれが
雑魚の程度にも寄るけどな

サポシで乱獲する他のジョブと比較して
WSで不意打ちが開幕ぐらいしか使えないというのが難点だな

モンクがワンツーで倒せる相手を
シーフは6発とか殴らないと倒せないです＾＾ｖ

>>711
いや、リレゴルのデータを見て
「シーフ装備できませんがｗｗｗｗ」
って意味かと思って

リレイズゴルケットの事じゃないもん(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
って言うつもりが、ミスっただけ

>>717
君のモンクはワンパンチで150とか出すのか〜
凄いね

雑魚は普通に乱獲できるって言ってもねぇ・・・

シーフが1匹倒す間に
MNKとかみかんついてるジョブとかは3，4匹逝ってますよ？

>>717
また論点ずらしてきた。

本当にキチガイだ。気狂い。ゴミ。屑。サヨナラ。え？生きてるの？

KA/nYEJI

↑１日に何回ＩＤ変えれば気が済むんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やった事無い人に何を言っても、暖簾に腕押しさね
で、ミスを指摘されるとﾌｧﾋﾞｮって人叩きに移行しするから
こうなるとＦＦ関係無しだから、スルーするが吉

透明ｱﾎﾞﾝしても、ｱﾎﾞﾝされているという事実がｳｻﾞｲので
>>721
いっそリアルでｱﾎﾞﾝしてくれないかい？ｗ
誰も困んないからさ＾＾

>>709
なんつーかなぁ。微妙なラインのものってあるじゃん。
一概に決め付けるのは良くないと思うんだ。
即釣り出来る（サポに忍以外つけられる）ギリギリ程度の強さの敵ならトレハンII分シーフのほうがやっぱ有利だし、
乱獲どころか他ジョブではソロで狩れないor苦戦する（サポシじゃ無理）敵で高額の素材落とすものとか。
殲滅速度ってのは狩れてなんぼなわけで、それこそサポ忍やらサポ赤でトレハンもつけずに狩ること考えれば、
それなりにやっぱ有利なわけでしょ。そういう微妙なライン探せるか否かがまさしく俺の言いたかったことね。
探せないor探すのメンドイから攻撃力強化してくれ、釣りアビくれってのはわがままなんじゃないかね。

と、いい加減おれも疲れたので言いたいこと行って退散する。結構面白かったよ。

赤様は
ソロｳﾏｰPTｳﾏｰBCｳﾏｰミッションｳﾏｰ

なんでシーフはソロのために他全部を捨てる必要があるんだろ？

っていつも思ってるんだけど＾＾；
ソロあるからいいだろ　
っていってる奴は、赤をどう思ってるんだろ＾＾；

シーフの乱獲能力って雑魚の程度に物凄く依存するよな

バタ虎、ロラン蜂、ソロムグコカ程度の最弱クラスだと
サポシ(モ侍戦暗竜ナ)＞＞＞シーフ
(理由)火力が違いすぎるから

ギリギリ絡まれる楽程度で印章狩りする時は
サポシ＝シーフ
(理由)このあたりになるとサポシ前衛の被弾が増えてくるため
　　　回復に充てる時間を考えると総合的に大体五分

金貨クラス以上
シーフ＞サポシ
(理由)サポシの被弾が明らかに多すぎて話にならない

問題はスキル上げでもなけりゃ
金貨クラス以上で稼ぐメリットが全くないって事だよな

>>724
ID変えられると”ウザイ”ので、私を透明アボーンしては如何？

>>719
717じゃないが、一回でコカ相手にクリティカルを160X2出したことある。
普通の攻撃でも足蹴りも入れて150いくときある。
通常は100くらい。

>>726
こんどは赤様ですかｗ
ｼﾌさんが居なくなってきたら赤を呼び込もうと必死

リスクに見合ってません＾＾；

金貨クラスはモンクさんやあんこくｗさんが得意でいいので
BCやENMでｳﾏｰさせてﾈ♪

>>719
煽るつもりとか全くなしに
廃モンクならワンパンチ120〜150平気で出しちゃうから笑えないってのは確かにある
がそんな廃モンクは素材狩りなんてやらんからどうでもいいっちゃどうでもいい

あとID変えて逃げた人さ
もうちょっと落ち着いてられないのか？
折角ID変えたのにいきなり見抜かれちゃ意味ないだろ

>>727
ｵﾏｴは侍でｿﾛやってみなｗ考え変わるからｗｗｗ

モンクサポシで、素材ザコ乱獲してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殲滅速度で逆転するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トレハン２なんて飾りなんですｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフが金策特化だってｗｗｗｗｗマジワロスｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗ

D50ちょっとで殴ってるんだから
普通に150くらいでるぞ？
短剣なめんな

ID:lZaPlDij
は赤臭いなｧ…

殴る対象物も定義しないで普通とか馬鹿理論炸裂

自分ウマーよりみんなでウマーのほうがいいなよ。
トレハンがBCでも効果出ればいいのにな。

>>727
バタ虎相手だと
暗侍は攻撃速度が遅く、あまり差は無いよ　片手武器でもね
竜モには雑魚相手では絶対勝てないだろうな
特に竜騎士は、飛竜の方が間隔・威力上になることもある

いい加減透明ｱﾎﾞﾝされてる香具師は吊れって。
誰も困らないっていうか、2ch荒らしいなくなって負担減でｳﾏｰ＾＾ｖ

>>737
お前のことだ＾＾

>>731
そこで他ジョブの居場所を奪う発想をしなければ叩かれないとは思わないのか
強めの雑魚からもうちょっといい物出すようにしてくれ、とか
コッファーの種類増やしてくれ、とか

>>733
侍はもう何だ
コカとか虎ならそれなりに行けるってぐらいでそっとしておいて上げて下さい

>>734
モ/シとシ/忍じゃ回避が段違いだから
やっぱり強めの相手になると回復に充てる時間差し引いてシーフが上かと

>>729
クリティカルは除外しているよ

他ジョブの居場所を奪ったのはシーフじゃないよ？ｗ

ダンスずるいのでウリナラのWSを強化するﾆﾀﾞ！
↑
どっちかっていうとシーフは被害者なんだけど。

盗人（格闘家と黒騎士）は猛々しいね＾＾；

>>740
透明アボーンに返答するなよキチガイ。

大学と一緒で脳内アボーンですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

D50の殴りでモンクさんは一発いくつだと思ってるんだろ＾＾；
D30の短剣だと70~でたまーに100いくかなってところだけどね＾＾；

>ダンスずるいのでウリナラのWSを強化するﾆﾀﾞ！
これのソース何処？
無ければマジで半島人並なんだがｗｗｗｗ

>>746
ばかだなぁ、ソースなんてあるわけ無いだろｗｗｗ

>>743
横玉マンセー突マンセーでPT引っ張りだこ
そして他の前衛くいっぱぐれ
それを不服に思った他の前衛がシーフをPTから放逐
やり返してもループするだけだろうし他の方向を模索しろ

>>744
突っ込んだらまたID変えて面倒になっちゃうだろ

>>745
超絶廃モンクで1発120〜150
でもそんな廃人はそもそも雑魚狩ったりして金策しないため
現実的に素材狩りでライバルになり得るモンクは1発100程度
そしてシーフは70〜100どころかもっと弱い
40前後〜クリティカルでやっと100

んじゃ連携は　空鳴かﾎﾞｰﾊﾟﾙ＞ダンス　でいい？ｗ

モンクさんのチャクラはいくつ回復だとおもってるんだろ＾＾；
ヒールだとたまーに３分いくかなってところだけどね＾＾；

カンパニの真似した。
打ち込んでて気分悪くなった。

ﾜﾗｽ
D30で40って・・・相手おなつよでちゅか？ｗ

>>1
は解約すればいいんじゃない？

737 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:28:46 ID:M2+IYOYD
殴る対象物も定義しないで普通とか馬鹿理論炸裂

740 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:30:02 ID:KA/nYEJI
>>737
お前のことだ＾＾

745 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:32:50 ID:KA/nYEJI
D50の殴りでモンクさんは一発いくつだと思ってるんだろ＾＾；
D30の短剣だと70~でたまーに100いくかなってところだけどね＾＾；

751 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:37:28 ID:KA/nYEJI
ﾜﾗｽ
D30で40って・・・相手おなつよでちゅか？ｗ

笑い死にさせる気か

【えっ】
ID:lZaPlDijさんは
おなつよ相手に素材狩りを挑むんですか？ｗ
それともﾌﾞﾝﾓｰだったのに他人を叩いちゃってるｲﾀｲ子ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞笑い死にさせる気か
死んでいいよ＾＾；
おなつよ相手に素材狩りしちゃう赤様乙＾＾；

カンパニよ
人叩きじゃつまらんから、
ジョブ叩き続行でよろしく

相手を特定せずにシーフは70〜100と豪語しておいて
シーフが70〜100をコンスタントに出すという話は現実味がない
と言ったら
途端に話がおなつよに飛躍

それでいて
「殴る対象物も定義しないで普通とか馬鹿理論炸裂 」に対して
「お前のことだ＾＾ 」

こりゃ笑うしかないだろ

シーフの短剣でも一発80は出る＜バタ虎相手だと
ただ、LV上げ装備でDEXAGIのみブーストって奴だと伸び難いわな

ﾜﾗｽ
素材狩りの話してたんですけど？ｗ
乱獲能力がサポに劣るねって話だったじゃん。
ID:lZaPlDij
は自分の非を認めることができずに、他人を一方的に叩くﾁｮﾝ。
怖い怖い＾＾

シーフは、うまい下手がはっきりするよなー。
俺猫なんだけど、シーフは駄目駄目。
シーフの不意玉うまい奴そんけいするにゃ〜

あ、そうそう
>>757
ﾌﾞﾝﾓｳっぽいけど、
お前のことだの意味している部分が勘違いしてる＾＾；

ソロでアクエリを余裕で狩れる能力があるんだから戦闘能力の強化の必要は無いだろ。
サポ忍の蝉弐に依存している部分があるにしてもだ。

んで、中国人相手にどうやってアクエリを取れと？ｗ

1、モンクがワンツーの相手にシーフは6発
2、シーフが70〜100でモンクが100〜廃で150

1が正しければ2が間違いになり
2が正しければ1が間違いになる

そして
モンクワンツーに対しシーフ6発という
ID:KA/nYEJIの発言に基づいて
「シーフが70〜100は現実味がない」と言った途端
＞は自分の非を認めることができずに、他人を一方的に叩くﾁｮﾝ。

さあどうなるのだろうか

シーフの能力について話してるんじゃないのか?
釣り勝てないとか、そんな話じゃない。阿呆が。

ﾌﾞﾝﾓｳがｸｾｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:28:46 ID:M2+IYOYD
殴る対象物も定義しないで普通とか馬鹿理論炸裂

740 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:30:02 ID:KA/nYEJI
>>737
お前のことだ＾＾


お前のことだの意味してる部分を勘違いしちゃってるぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣り勝てなきゃ倒せないぞ＾＾；
シーフは即釣りアビないからMPKでもして横取りしろと？ｗ

ID:lZaPlDijはﾌﾞﾝﾓｳのみならず
自分の非を他人のせいにする真性ｷﾁだなｗ

こりゃやべーｗｗｗｗｗｗｱﾎﾞﾝ設定しとこうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762が戦闘能力の話をしている所に
>>763は釣りの話に摩り替えている。

そこで反論するのなら、シーフ以外にもソロでアクエリを狩れるジョブが居る。
と、言わなくてはならない。

狩るためには釣らなきゃいけないでしょ＾＾；

赤ネームじゃないモンスターに攻撃できる人はすごいね＾＾

チーター？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
また話逸らしちゃうんですか

735「モンクは普通に150出る」
737「対象物も指定せず普通とか馬鹿」
740「お前の事だ」

そして
737はｱﾎﾞﾝIDのはず

自分の発言すら忘れちゃうし
ｱﾎﾞﾝしてる奴の発言が見えちゃうし
脳内オンリーだとこうなっちゃうのかね

論理的会話の苦手な奴がいるな

釣り勝ってもアクエリに勝てないジョブがいくらでも有るだろうが。
てめえのヘタレっぷりを棚に上げてよく言う。
シも同様に弱体だな。どうせ釣り勝てないんだから弱体されてもかまわないよな?

うほほー

ｱﾎﾞﾝは吊れという言葉に対して　お前のことだ　という倒置法表現したのに

勘違いしてDQN発言しまくってる子がいるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人海戦術やチートに負けるからジョブ性能追加しろって基地外かおまえら
矛先間違ってることにいい加減気付よ

740 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/23(木) 19:30:02 ID:KA/nYEJI

いい加減透明ｱﾎﾞﾝされてる香具師は吊れって。
誰も困らないっていうか、2ch荒らしいなくなって負担減でｳﾏｰ＾＾ｖ

>>737
お前のことだ＾＾


上の二行が読めてない朝鮮人がいるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>770
金策としてアクエリをソロで倒せると言う話ならその反論は成り立つが、
能力としてアクエリをソロで倒せると言う話なら釣りの話は関係無いんだよ。

でもまぁ
確かに団体をライバルに単独で挑んで勝てないから不遇ってのは
ちと違うよな

もうアクエリも中華支配なん？

団体じゃなくても
赤とシがいたらどっちが釣り勝つと思うよ　（´Д｀）
気孔弾できるアイツでも
スタンできるソイツでもかまわんが　（´Д｀）

779 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 19:59:56 ID:pMjbSeaj
もうアクエリも中華支配なん？



こういう発言する他ジョブがたまらなくｳｻﾞｲ。
おまいらはBCやENMで中華のいない金策ライフしてるんだろうけどなｧ
シーフができる金策なんて中華につぶされて終了　これが現実ですよ＾＾；

>>780
気功弾、ディア、遠隔
さて一番射程の長いものはどれでしょうか？


馬鹿かお前。

流石脳内
アンカーを順に追った内容じゃ不服とは

普通は>>737の発言に対して「お前の事だ」と反論してると受け取るんだがな
アンカーまで丁寧に付けちゃってるし
>>744も同見解だしな
もうちょっと日本語勉強してみたらどうだろうか

構えたときには赤ネーム
それが遠隔　lol

なんか自分がﾌﾞﾝﾓｳだったくせに、必死に叩いてくる馬鹿がいるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うほほ

ﾌﾟｹﾞﾗｰ
ID:lZaPlDijさんは
自分の非は絶対に認めないんですねｗ
＞もうちょっと日本語勉強してみたらどうだろうか
悔し紛れがコレですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

倒置法を知らない日本人がいるのだろうか（反語的表現）
それなのに
＞もうちょっと日本語勉強してみたらどうだろうか
と煽ってくるとは。

ﾁｬｲ━━m9（｀ω´）9m━━ﾅ乙

>>781
の発言より、シーフは金策能力有るが、中華が居るので発揮できないと言う事らしいので、
シーフ強化はいらずに、中華排斥が必要だと言う事になりました。
中華排斥なら賛同者も沢山居るので、その方向で話を進める事にしましょうか。

ま、内の鯖だとアクエリやる中華なんて居ないけどなｗｗｗ

>>780
単独でアクエリに挑む場合
モ暗はサポ忍廃装備でも、勝つのは難しい
釣り勝つだけで良いなら、オマイもサポ戦で行くと良い

赤とシで言えば
近距離で同時に発見すれば、赤が釣り勝つだろう
何時もそういう状態とも限らんので必ず負けるわけではないがな

そしてまた話逸らして逃げるのですね
最終的に追い詰められたらID変更と
せめてキッチリ答えて欲しいもんだよ

モンクワンツーに対してシーフ6発
シーフは普通に70〜100

これに対してモンクが100程度であるので
シーフが6発必要にするには70〜100は明らかに不適当
なのに頑なに70〜100に固執

最終的に
「モンクワンツーに対してシーフが6発」
「シーフは70〜100」
一体どっちが正しいのよ？

言葉遊びで逃げないでしっかり答えてくれ

能有る鷹は隠してるだけで使うときは使うだろ。

使おうと思ったら中国人がいたのでﾏｽﾞｰ
↑
能無いって＾＾；　使えてないす＾＾；；；

ｺﾞｸﾘ

70程度でたまに100といったんだが？
モンクは普通に150といったんだが？？

なんか他人の発言すら捻じ曲げてる馬鹿チンがいるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？

モンク150でワンツー＝300
シーフが6発という事は
300/6＝50

70程度？
割り算も出来なかったのか

よくそれで命題だの対偶だのとのたまえたもんだなと

ちなみにデストロイヤー持ってると
（300+48）/2=174で、ぺルパーよりぜんぜん間隔早い＾＾

>>792
はきっとデストロイヤーを知らないんだﾈ＾＾；
ジラートで解約したからなんだろうな＾＾

さすが赤様。デストロイヤーなんてなんともないぜ

792 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/23(木) 20:15:01 ID:lZaPlDij
あれ？

モンク150でワンツー＝300
シーフが6発という事は
300/6＝50

70程度？
割り算も出来なかったのか

よくそれで命題だの対偶だのとのたまえたもんだなと

煽りが固定ＩＤで必死な件について語り合いたいと思う。
インタビュー等での■からの放置宣告おめ→戦暗

>>790
だから中国人が居なくなれば存分に爪が使えるのでしょう？
さらに能力を求めるよりも、不正な利用者をバンする方が、
シーフのみならず皆が喜ぶ修正ですよ。

ID:lZaPlDij
みたいなのがいるから
日本はダメなんだよな＾＾；

自分の非は絶対に認めることができない池沼　＾＾ｖ

>>797
中国人がいなくなったら今度は気孔弾撃つ高名な格闘家たちが邪魔になるけど
どうすればいいかな＾＾；

ちなみに笑えたけど
シーフの通常攻撃で８０ダメ？
基本的な短剣のＤは２４

攻防比３．３倍っすか？ｗ

割り算も出来ないのに否とか何とか言われてもな
そもそも自分の発言が間違ってて
それについて突っ込まれて
自分の手で自分の間違いを証明したというのに
どこからその自信が湧いてくるのだろうか

それにモンクソロじゃアクエリに殴り倒されるんだから
中華が居なくなってモンクが来た所で別に困らないだろと

モンクがPT組んでいるというのなら
シーフソロと比較する時点で間違っている

'短剣'
いかにも小回りが利き、攻撃回数が多いように見える。

が格闘のほうが　重　さ　・　回　数　と　も　に　圧　勝　　　l　o　l　

結局前衛やったことない馬鹿には分からんのだね。

>>799
気孔弾を撃つ高名な格闘家よりも強いNMを、シーフは倒せますよ。
少なくても一般的なモンクがアクエリを倒すのはよほど運が良くない限り無理です。

>>802
いきなり短剣と格闘のオートアタックでの比較をする事に何か意味が有るのでしょうか？

いえ、どっかの人が
一発の重さと総ダメがおかしくね？って言ってたから
奥さん、格闘は間隔早いですよ
って言ってあげただけです＾＾；
意味はないので以後
デストロイヤーは普通にハルパーよりも間隔短い現実
の話題は禁止で＾＾；

>>800
D30の短剣で練習相手の雑魚になら、という前提で出せるらしいよ

だが80ダメージが正しいとするなら
モンクワンツーに対してシーフは6発が成立しなくなり

モンクが普通に150出すというのなら
シーフが平均的に出すダメージは50となり普通に70ダメージというのが成立しなくなる

矛盾を指摘したらモンク叩きに逃げてしまわれました

>>806
短剣最速のホーネットニードルって
素手にD20近く劣るけど間隔互角なんだよ＾＾
ヴィシュヌとか装備されたらたまらんね（>_<）

>>807
300÷6が70になる世界に住んでる方は話の逸らし方が下手ですね

こいつもしかして今日３ID目？ｗ

デストロイヤーいいなぁ＾＾；
マンダウとD/間隔交換してくれないかなぁ＾＾；

デストとマンダウの話なんかに逃げないで

モンクワンツーに対してシーフ6発
シーフは普通に70、モンクは普通に150

この矛盾をどうにかして解りやすく説明して頂けませんか？
お得意の命題と対偶を使ってみてはどうでしょうか

ﾆﾔﾆﾔ
そうだね、間隔がぜんぜん違うけど、そこはスルーだもんね＾＾

>>805
つまり自分の出した数字が矛盾していたのを、
短剣よりも格闘の方がオートアタックで強いと言う話に摩り替えたかったと言う事で良いのかな？

確かにオートアタックで格闘の方が強いのは事実ですが、
モンクが平均150で2発で倒せる敵の場合そのモンスのHPは151~300の範囲で
シーフが平均70で6発ならそのモンスのHPは351~420の範囲になり、
別のモンスで比較をしていたか、数値が憶測かのどっちにしてもいい加減な数字ですね。
出した数字を訂正してから格闘と短剣について比較をしないと、
誰もがあなたの言う事はいい加減な奴が言う事と思うでしょう、訂正なり撤回なりをお薦めします。

737 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:28:46 ID:M2+IYOYD
殴る対象物も定義しないで普通とか馬鹿理論炸裂

740 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:30:02 ID:KA/nYEJI
>>737
お前のことだ＾＾

745 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:32:50 ID:KA/nYEJI
D50の殴りでモンクさんは一発いくつだと思ってるんだろ＾＾；
D30の短剣だと70~でたまーに100いくかなってところだけどね＾＾；

751 ：既にその名前は使われています ：2005/06/23(木) 19:37:28 ID:KA/nYEJI
ﾜﾗｽ
D30で40って・・・相手おなつよでちゅか？ｗ

笑い死にさせる気か

シーフ強化なんか来るわけねーだろ夢みんな
それより広島カープの野村謙二郎兄貴が2000本安打したんだ！
カッコイイと思うだろお前ら(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

おいおい…

KA/nYEJI

２スレに渡って激しいな

786 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/23(木) 20:10:29 ID:KA/nYEJI
倒置法を知らない日本人がいるのだろうか（反語的表現）
それなのに
＞もうちょっと日本語勉強してみたらどうだろうか
と煽ってくるとは。

ﾁｬｲ━━m9（｀ω´）9m━━ﾅ乙



お前以外理解できてないよ。
透明アボーンに対してレスしてる基地外にしかみえない。

高い回避能力・トレハン２・ボルトによる弱体、回復、そこそこ豊富な各種アビ。
サポ忍にすることによりソロ能力もトップクラス。
にもかかわらず即釣り能力が無いのでシーフは不遇、
火力も低いのでシーフは不遇って阿呆も程々にしとけよな。

シ/獣にしとけ。あやつるによる即釣り能力
ペットと戦闘させて後ろから余裕で不意打ちで火力アップ。
これで問題解決。

こそ泥と純粋にｱﾀｯｶｰなﾓﾝｸを引き合いに出す方が間違ってるんだよ
ｵﾏｲﾗの理屈なら詩人でもﾓﾝｸと同じくらいﾀﾞﾒでなきゃおかしいじゃねーか。
こそ泥がｱﾀｯｶｰ枠になんざ入れないんだよｳﾞｫｹ！
ﾀﾞﾒｰｼﾞ厨の痛風ﾏｼﾞｳｻﾞｽ

純粋なアタッカーが
HP多いしVIT高いし回避あがるしカウンターするしダメージカット防具をつけている問題について

いきなりだがよー
Ｄ/間隔ベストバランス短剣組み合わせってなんだろー？
通常削り（速度も）と不意/だま/ＷＳを考慮の上な。

ﾏｰｼｬﾙ+ﾐｾﾘ1かなｧ・・・
射撃派はｼﾗﾝ

ベストと言えば、シャーク時マーシャルマンダウ、ダンス時マンダウブラオ
なんじゃなかろうか。マーシャル効果がちょっと考えるところではあるが。

マーシャル＋ブラオじゃないの？

>>823
マンダウ有りならメインに装備しようｙｐ！

15〜60くらいで上位アタッカーなんだからそれでいいじゃん
欲張りさんは嫌われますよ^^;

マーシャル・・・かぁ〜
何の飾り気もない・・・鉄色の見た目ただのナイフ・・・
気に入らん！気に入らんのだよ！グラが・・・
さぽ狩で他部位徹底ブーストするなら・・・
短剣ぐらいは・・・トレーラー排除でける？
メリポでな。

つグラ差し替え

純粋なアタッカーだから装備良くないと名にもできないじゃんｗ

>49 かすめとるの仕様を変更し服を数枚盗めるようにする

ウホ〜ッ　！！！　野球拳？？！！　　大賛成　！！

たとえば、ゴブからならゴブマスク、ゴブアーマーを順にかすめとっていく。
その都度、防御力ダウン
最後はハダカのゴブと対決　！　っていうか、対ケツ　？！　ウホッ〜　！！

野球拳ってことは、負けることもあるわけで・・・！！！
ミスラシーフが負け続けると、その都度装備がはがれていく〜！！！
ウホ〜ッ！！！　　　モウガマンデキナイ　！！
いまからシーフやってくる〜　！！

>>820
おまいが書いた事がｱﾀｯｶｰの使用だろｳﾞｫｹ！
HPとVIT低い脳内筋肉ｱﾀｯｶｰなんか誘わないし変だろ？
回避はｱﾋﾞなんだからよ、常時回避してねーし
ｶｳﾝﾀｰこそｱﾀｯｶｰ(ﾓﾝｸ)の仕事だろうが
装備は前衛ｼﾞｮﾌﾞなんだからある程度良くなくてどうするんだ？
ｵﾏｲのｱﾀｯｶｰってのは攻撃バカつよのHP低くて紙装甲の打たれ弱い前衛なのか？
ちっと頭おかしいんじゃないの？
そもそもｵﾏｲみたいなﾀﾞﾒｰｼﾞ厨がﾑｶﾂｸんだよ
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙって仕事があるのにﾀﾞﾒを求めるなｳﾞｫｹ！
敵に対する弱体等の強化は是非賛成だがこういうﾀﾞﾒｰｼﾞ厨のｼﾌはﾏｼﾞで腹が立つ
ﾀﾞﾒ出したいなら暗、竜、モ、狩みたいな純粋ｱﾀｯｶｰやってろや！

>>830-832
３連投で言うほどのことでもないなｗ

>834
ソレモソウダナ・・・Orz
ボクノコト、ワスレテクダサイ・・・

　　　　　　　　,へ,__
　　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　　 .／／| 　〇__<丶｀Д´>　このスレッドは、御覧のスポンサーが提供するﾆﾀﾞ!!ｼｰﾌはｳﾘと共に
　　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
　　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;

　　　 　 　　/ 　　　　　／　　　　　　 ノ
　　　 ＿　 ＿/　　　／　　　　　ｰ　 /
　　　＿　 ＿/　　 　 　 　| 　 ＿ 　＿/
　　　　＿/　 　￣￣￣＿| 　　＿/

シーフ強化反対って言うやつは、こそ泥のイメージしか無いからだろうな

こそ泥でもいいｗ
戦闘能力０でもいいから
それでもレベル上げに誘われてENMにも参加できてHNMにも需要があって
ｐｔにシーフがいることでいないときには遊べないことがあったり
そういうジョブにしてほしかった

現状こそ泥のイメージの弱さを強要してるのに
こそ泥出来ないとこが問題

スレ異様に伸びてるなと思ってみてみたらなんだこの流れ
とにかくID:VlyLVJ/eがﾔﾊﾞｽなやつなのはわかった。

頭いいのひけらかしたいなら工業高出の俺にもわかりやすく説明してみな？
他人にわかりやすく説明できるようになってからデキル人間を演出しような

散々言われてる事だが、結局は性能じゃなくて、環境の問題なのよね┐(´ー｀)┌

背後からぬすんでるのに気づかれるのは俺の腕が悪いんでしょうか。

まとめると
盗むかすめとるの使用範囲拡大でソロ金策有利にするか
通常攻撃強化or与TPダウン特性つけてPTで活躍できるようにしてくれってことだよな？

シーフよえーよえー騒いでさ、強化望んだり強化されると
優遇され杉！弱体汁！かよｗｗｗｗｗｗハライテｗｗｗｗｗ
豊富なアビもサポやらアイテムやらで喰われまくりｗｗｗｗｗｗ
どーすりゃいいのよｗｗｗもういっそシーフ削除してくれｗｗｗｗ

＞工業高出の俺
ワロスｗ

ジョブ性能云々というより使える使えないが激しく中の人に依存してるだけだろ
黒い鎧着た人たちと一緒

でもいくら巧い人がいたとしても殴ってるだけのモンクに勝てんよ。
他の部分で巧い下手とか言わないから戦闘面だろうと言うことで。

トレハン�U：時々アイテムドロップ枠+1 で、いいんじゃね？

1個しか落とさないはずなのに、稀に2個落としちゃったりする。
BCやENMでも最大n個なのに、n+1個落とすかもしれない…で。

宝クジ10枚買うと1枚サービスされるような特性で。アタリハズレには影響なしｗ

一番現実的なのは射撃スキルアップ

シーフのくせに強化なんて勘違いも甚だしいｗ
お前らは初期のゴミジョブのままでよかったんだよｗ

じゃあ格闘スキルＥ→Ｄで手を打とう

>>878
トレハンはあくまで「ドロップ率アップ」だから別枠かな。
ハントアウト(探し出す)って名前がしっくりくるわー。

強いって言うならシーフ誘ってクレよ〜〜
PT誘われないから強化して欲しいんだよ！　アビくれよ！　

>>853
アビは多いんだから我慢すれｗ
忍詩や後衛の面々から物言いがくるぞ。

メインとして使える
↓
ＥＸＳＰ技あり
↓
ＡかＢ

>>854
魔法やら忍術があるじゃん。要は引き出しが少ないとか取れるアクションが少ないとかそういう意味だろ。

>>856
シーフは引き出し多いほうだけどね。
絶対回避＋とんずらで敵の群れを操作
できるのは凄い。回避高いから寝ない敵を
空蝉回避し続けてマラソンの代わりにできるし。
かなりのスーパージョブ。

どんぐりガム専用の引き出しばっかだけどな
総合のタンスとして見た場合、シーフのタンスは小さい

>>856
それならシーフの射撃もあるでー。
とりあえずアビくれくれは後回しでってことで･･･。

>>857
なんて言うかデュナミス専用ジョブかｗｗｗ
釣りと囮だけならシーフ1人でやれるからね。
ドロップ率アップ図るならシーフ多めよりサポシ多めのがいいしなぁ。

クエWS独占してるのはモンクと狩人か
夢想とデトネ開放でもいいんじゃまいか

夢想とデトネが等価値な不思議なFFやってるんですな〜

>>861
うるせーばか氏ねｸｽﾞ

夢想開放されたところで他ジョブではまともに使えんから無意味でしょ

夢想はスキル250だな、最低スキルB必要。
スキルBあれば他ジョブでもそれなりだろう、格闘強いし。

あり得ないがなｗｗｗｗｗ

射撃か片手剣か・・・
はたまた新武器か・・・

ツーフの俺にもサベッジヒャッホイさせてください……

シーフはアタッカーじゃない　ただの盗人なのにむしろ強すぎるくらいだ
アタッカーなのにシーフより弱い暗黒や竜騎士の立場はどうなるのかと

暗→ハイブリット
竜→ミカンと足して１人前

暗は魔法方向強化、竜は人気ジョブにならない強化がくるな。

ここにも竜が弱いとほざく痴呆が一人。

今思ったけど金策有利ジョブでソロを想定してるのに
使えないアビがあるってどういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他に使えないアビ持ってるジョブイマスカー
２ｈ抜きで

>>871
シーフのアビは使えるのばっかじゃん。
最低限効果は見える。他ジョブのは微妙なの
多くて効いているのかどうかもわからん

>>872
かすめとるはぜんぜんもらえないし
不意打ちは最初だけしかも聴覚だと使えない
だましうちはソロだから問題外
かくれるはほとんどの敵に見破られる

使えないアビばっかり＾＾；；；
不意打ちはスリプルボルト使えば一応使えるけどね

・不意うちにダメージヘイトとは別に、揮発性の定量ヘイト（挑発程度）を追加する効果
・だましうちにダメージヘイトとは別に、自分の全ヘイトをなすりつける効果（本人ヘイトリセット）
こういうのクレってんならわかるが、
単純に総ダメ上げてくれってのはシーフじゃなくてもいいんじゃ？って感じかな。

削りのダメくれとかならシじゃなくてもいいと思うんだが、
不意だまのダメ上げてくれってのなら別に問題ない、
というかシーフを強化する場合の最優先事項になるんじゃね？

>>867
暗はともかく竜はシーフよりは強いぞ。

>>871
そもそもアビすらないジョブもあるのに、ナニイッテンノ？
お前頭おかしくね？

シーフを今後どういう方向にするつもりなのかおしえてほしいな
もしかしたら新しい遊びで箱開けゲームみたいなのを開発中かもしれないしな。

シーフが泥棒云々言うんならまず泥棒らしく
PCや街のNPCからも盗めるようにしなきゃだめだろ。
シーフが金策ジョブだから云々と言うなら
シーフ以外のジョブは金策出来ないようにしなきゃだめだろ。

シーフってｗほんとうにｗバカｗばっかりｗなんですねｗ

>>878-879
■eがそんなゲームバランス大幅に変えるような新しい要素追加するとはとても思えないなあｗ
75キャップ後にレベルキャップ止めて横の広がりを追求する、
とか言ってたのから随分経つのにこの体たらく。
バトル関連を小出しにいじるくらいしか期待出来ないと思う。
よってシーフもこの先生きのこるには戦闘面でのテコ入れ無いとダメなんじゃないかな。
で一番手っ取り早くすみそうな強化が不意だま強化だと思う。
高レベルでアサシンみたな不意、だま威力アップの特性追加とか。
大穴かつある意味本命で不意だま威力アップの
HNMドロップのアイテム追加なんてことになるかもしれんがｗｗｗ

>>873
明らかに欲張りすぎ

>かすめとるはぜんぜんもらえないし ：他ジョブに食われてない。少しはもらえる。損は絶対しない。
>不意打ちは最初だけしかも聴覚だと使えない　：最初はつかえる。つうか、最後でスリプルボルトで使えるとか自分で書いてるし。
>だましうちはソロだから問題外
>かくれるはほとんどの敵に見破られる ：見破られない敵はいる。

>使えないアビばっかり＾＾；；；
>不意打ちはスリプルボルト使えば一応使えるけどね

上げた、４つのうち３つはソロで使え、残り一つはPTでは必須。
要は、使えないアビは一つもない。

ホントに使えないとは、ドラゴンキラーあるけど、効く敵を倒すPTでは何も役に立たず、誘われない。使う機会がない。とか、そういうこと。
ちみのいってるのは、アンデッドにドレイン効かないとか、そういうレベル。
アビにしても何にしても使える敵を選んで使うのは当たり前なんですよｗ。

さすがにかすめとるとかくれるのウンコっぷりはガチだと思うが。

>>876
釣られすぎ
竜も暗もどう考えてもシーフよりは強いｗ

>>877
魔法あるじゃねえかアビないジョブはｗ
釣られたか

>>882
かくれるがきく敵なんか相手にした金策なんかある？
かすめとるが他ジョブに食われてない？もともとかすめとる量が少しなんだから
サポシのかすめとるでもあんまり変わらない
ＮＭはサポシ７００ギルでメインシ２０００ぐらいか？
大体金策なんかＮＭ狙いのことも多いのにスリプルボルト使えねー

読みにくくてもしらん

てか隠れるとか敵のタゲきるアビはシーフだけじゃなくて全ジョブにそれなりにあったほうがいいわｗ
で、とんずらをｐｔ全員にかかって隠れるの強化バージョン（インスニ付き）にするとかさ。
これだけじゃ足らない。
レベル上げでチェーンの具合で時々敵が箱を落として中に獣人金貨や経験値200程度が入ってるとかさ
ＢＣだとボスから時々強力なアイテムが盗めてそれをプールしてみんなに貢献できたり。
それを装備して戦えたり（ＢＣ時のみ）
箱から出るアイテムが少しいいいものに変わったり（トレハンの効果でエボニー材木が神木に変わった）
とかさｗ

>>867
いまさらだけどＦＦでのシーフはトレジャーハンターらしいぞ

>>866
シャークでも撃っとけ
リディルはサブ武器だ

最初はこそ泥でいいから最後はトレジャーハンターにしてほしいｗ
ソロでいろんな洞窟探検できて、他のｐｃでは見つけられない箱みつけたりして
（シーフのクエ受けないとダメとか）

>>886
いい案だけど
要望だしても□がやるわけないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
つーか寝かせたあとインスニデオードあたりかけてたらタゲ切れるようになる
とか出来てもいいはずなんだけどな。
デオード死にすぎ。

>>885
かくれるがムチャクチャ有効な金策：ムバポロス、イフの採掘
かすめとるが少しって、他ジョブで金策アビに相当するのスカベンジくらいだけど、それよりはずいぶん儲かるでしょ？無いより有った方が良いのは、まだ使えるアビってこと。
サポシではソロ能力落ちるから、他ジョブでは元々狩れる敵のレベルが落ちるのも大きい。

要は、使えないアビって言うのは、削除されても文句でないアビ。かまえるとかｗ

ただし、シーフの金策の機会に強化が必要なのは認める。攻めどころは箱開けでしょう？
ソジャ、礼拝堂、水道、アルタユとか死んでるエリアいっぱいあるんだから、この辺に良いアイテムとか、開けると平均５万ギルとかは有っても良いと思う。

トレジャーハント（箱開け）してると、糞シーフ乱獲すんな・シーフだけ箱開けで
稼げてズルイと言われ、挙句トレジャー（アスリン）をゴミに変えられ
敵の懐のトレジャーを狙うと、トレジャー持ってない敵やｺﾞﾐしか持ってない敵が多く
数少ないマシなものを敵の懐から奪うと、シーフウザイ、シーフだけズルイと言われ
おまけにサポでも盗める確率は殆ど変わらず、敵を倒してトレジャーを漁ろうとすると
獲物によってはサポシの方が殲滅早く有利になり、それでは強い敵から漁ろうとすると
シーフソロ強すぎと言われ、一番効率が良いトレジャーが狙えるBC・ENMに行こうとすると
シーフいたら勝てない、シーフ邪魔、寄生すんなと言われ、おまけにBC・ENMには
トレジャーハント能力は意味無い始末、まったく凄いトレジャーハンターがあったものだlol。

>>892
スカベンジはいつでもどこでも使えるけど、
かすめとるは特定NMに釣り勝った状態でないと稼げませんよ。

昨日スカベンジで発火薬出たｗ

>>892
採掘って、ソロ戦闘の話じゃなかったっけ？
スカベンジいいところで掘れば結構いくと思うよ　よくしらないけど
ただの雑魚しかねらわないならかすめとるは１時間４００くらいか？ｗｗｗ
しかも獣人じゃなかったら意味がない
ＮＭなんて１時間ででるかどうかもわからんしスカベンジのほうがいいとおもうぞｗ

かまえるはバリスタでタイマンしたり使い道はあるぞｗ
タゲとるために使ってすぐ切ったりとか

金稼ぎはBC主体で、戦闘能力低くて役に立てないから攻撃力くれとか、
NMが中華支配やライバル多数で、釣り勝てないから釣りアビくれとか、
そもそもジョブ性能とは別の因子引っ張ってきてバランスとるのはおかしい。
戦闘が連携主体でTP貯まるの遅い暗黒は不遇だから、
TP貯めるアビや魔法クレってのと一緒じゃね？
環境変われば必要な能力も変わる。
都度それに適応した能力持つものが有利になるのは当たり前のことでしょ。

箱空けウザがられたのは
AFとカブってたり
一部の糞が、かくれるでMPKを仕掛けたり
ってのが原因だと思うが？

>>894
バリスタでメリファト山地によくいくんだが
結構ほれてうまいぞｗ
ブレッド代がかせげるｗ

>>898
マジでｗ
シ/狩でぬすむと合わせて銀弾作ってくるわｗｗ

何をしたくてシーフやってるんですか？
具体的にしたい事にどんな能力が必要なんですか？




下手な事言うなら他ジョブやれと、
事前に煽っておくｗ

>>899
がんばってｗｗ

>>900
あえて何も言わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
不意だま、とかは？
今の不意だま必要だけどシいらないみたいなのはおかしいと思うし。

>>892
＞かすめとるが少しって、他ジョブで金策アビに相当するのスカベンジくらいだけど、それよりはずいぶん儲かるでしょ？
かすめとるのリキャスト１５分、スカベンジのリキャスト５分
かすめとれる事ができるのはお金持ってる敵のみ、おまけにとれる金額は雑魚数十〜１００G
NMで１ｋ〜２K、最高にかすめとれたとして一時間に８K、スカベンジで取れる最高の物って
Dボルト鏃か？一時間でスカベンジ１２回出来てその内2回D鏃出て１０回ミスで８K
（uchino鯖D鏃、１D5万）それでNMが１５分毎にやれて毎回最高額かすめとれる確率と
２/１２、D鏃出る確率を比べての発言ですか？。

てか１５分毎のNMやれるとこってあるのか？

かすめとるより
盗むが神だろ

不意だまのダメージ強化してくれ、って意見が出ると
いつの間にか総ダメとか削りダメだとかに
置き換えられて叩かれてるのはなんでなんだ？ 何回もこんなループしてるんだが。

>>905
それは俺も気になった。
不意だまのみダメ強化っていう案自体に反対してる奴はいるのか？

>>905
シーフの中で要望が統一されてない為かと・・・
短刀のカスダメ何とかしろって人もいますし。

>>905
言ってること矛盾してないか？
不意だまのダメージ強化は総ダメ・削り能力アップに直結してると思うんだが。
ヘイトアップの間違い？

>>897
禿同

>>902
今は、不意ダマ自体不要で、空蝉でタゲとっとも生きろていう状態。
忍にしろ、ナにしろ、ダマなくても十分タゲ取り戻せるところも問題。

不意ダマで大ダメージ最強になりたいからシーフ：×
不意ダマでヘイトコントロールのエキスパート、シーフいるとPTが安全：○
ってとこじゃないだろうか？

不意だまのみのダメージ強化なら受け入れやすいってことかな？
それこそ短剣強化して削り強くしたとこで
他前衛と似たり寄ったりなジョブになるだけだし。

>>896
＞金稼ぎはBC主体で、戦闘能力低くて役に立てないから攻撃力くれとか、
＞NMが中華支配やライバル多数で、釣り勝てないから釣りアビくれとか、
＞そもそもジョブ性能とは別の因子引っ張ってきてバランスとるのはおかしい。
トレハンでやる金策の方がBC・ENMより稼げるのなら、金策ジョブだとか金策能力高いとか
って言われるのなら納得いくが、金策においてトレハン＜＜＜＜BC・ENMなってて
金策というジョブ性能をその別の因子とやらが、価値を激減させてるからBC・ENMって
話がでてるんでしょうが、大体BC・ENMで役に立つ（参加できるように）戦闘能力上げろ
ってのだけでなく、戦闘能力は現状でいいからBC・ENMでトレハン効くようにしろってのも
あったただろ↑の方のレスで、何故そっちはスルーするかね。

>>903
１時間に２コもＤ鏃でるんなら、あなたの言うとおり。

不意だま強化って言うと他ジョブのダメ厨が敏感に反応するっぽ。
不意だまのPT貢献度が上昇しました言えばokpk。

>>908
不意だまは削りに分類されるのか？
俺はどっちかというと削りというかメレー能力よりヌーカーだと思うんだが。
まあ総ダメ上がるのはそうだが通常攻撃じゃなく
不意だまでダメ上がるんなら別に問題は無いような。
>>909
不意だまって元からヘイトコントロールアビじゃないんだよ。
横だま見つかってヘイトコントロールになったけど、
出来なくなったら大ダメ＋タゲ持ってない仲間にヘイトなすり付ける
っていうアビになってヘイトなすり付けはメリットにもデメリットにもなる
いわゆる足かせみたいな物に近いかと。

不意だま強化じゃなくて
不意だまのヘイト管理能力を上げればいい話なのに
なんでダメ上げろとか言ってるヤツがいるの？

不意だま（だまだけでもいいけど）必中でダメなし、ただし
ヘイトだけは別計算で敵対心+30分とかなら十分だろ。
シーフのダメをこれ以上上げる必要はまったくない

>>915
ヘイト管理能力だけのジョブが食っていけるか？
ただでさえタンクでヒーラーとかメレーでヌーカーみたいなジョブがゴロゴロしてるんだぞ？
だましのダメアップで結果的にヘイト管理能力アップさせて
ヌーカー＋ヘイトコントローラーくらいじゃないとお話にならないと思うんだが。

>>915
でも忍者様もナイト様も、
シーフのだま無しでも普通に十分固定できるって言うんですよ。
ヘイトコントローラーなんて必要ないんじゃね?

シーフのヘイト操作能力って何の為?

横玉を復活で良いやん

だからダメアップしてほしいの？

ヘイトコントロールのみのジョブ生かすには盾が全くタゲ取れないようにしないとだめじゃ？

>>915
ナイトは言うに及ばず、忍すら十分なヘイト稼ぎができてる現状でダメそのままで
ヘイト擦り付けが強化されてどれ程の意味があると思ってんだ？。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

そもそもだましというか不意だま自体が純粋なヘイトコントロールアビじゃないからな。

>>908
取りあえず、クレクレの要望一覧つくらないか？
とうぜん全て実現しろってことじゃないがなｗ

戦闘系
・不意だまのダメ−ジアップ（メインのみ）
・不意だまのヘイト管理能力アップ
・通常攻撃力ＵＰ（片手剣のスキルアップ、短剣攻撃力ＵＰ等）
・射撃スキルアップ

非戦闘系
・トレハンをＢＣドロップにも効果があるように変更
・トレハンで得られたアイテムの表示
・BCのボスなどに盗むでレアアイテムゲット
・盗んだアイテムをロットできるようにする
・とんずらのフィールド版の追加（効果5分くらい）
・壁登り？

一部機能として有って当然、みたいな要望もあるけど・・・
追加よろしく〜

>>911
>戦闘能力は現状でいいからBC・ENMでトレハン効くようにしろってのも
あったただろ↑の方のレスで、何故そっちはスルーするかね。

BC・ENMでトレハン効くように修正されたら、いま、固定ででてるＢＣが悲惨なことになる。
トレハンは確率なので、シーフいても効かないときも出てくるわけで。シーフのために全体が悲惨なことになると勘ぐりたくなる。

ＥＮＭにしても、トレハン効くようになって、役に立たないシーフ必須になったとリアルヘイトが増す。
ＢＣ入ってまで、【シーフさんトレハン要員なので、座っててください】ていうのが望みなの？

それなら、BC・ENM以外で金策の活路を見いだした方が得策と思われる。
たとえば、AFとかかぶらなければ、だれも箱開けをねたむ他ジョブはいないとおもわれ。

ごめんなさい　>908　のアンカーは無しで・・・

不意だまは味方にヘイト擦り付けるっていうコストのかわりに大ダメージ、
っていう見方も出来るな。

>>917
じゃあいっそのこと騙まし討ちからヘイトなすりつけ効果を無くそう。
これでヘイト操作能力が意味ない！っていうのは解決だね！(･∀･)

>>928
ただダメージのヘイトを擦り付けるだけのサポシのだましはどうするんだよｗ
逆にシが不意だまでタゲ取れるようになったらサポ忍で盾やって忍者食いかねないぞｗ

>>916->>917
考え方が甘いな。だまし大幅ヘイト強化でシーフが強力に盾にタゲ固定させられれば、狩人はサポ戦でサイド撃ち放題、
黒も最初っから強力精霊撃ち放題で、PTはものすごい恩恵をえる事になる。

>>928
そんなことしたらサブ盾からタゲ取り返すの面倒じゃないかー。

だがしかし、現状シーフのヘイトコントロール能力は、
PTの為では無く、シーフ自身の為にあると言うことに気付いたぞｗ

>>928
片手武器に限定してダメージ上昇

ただヘイト擦り付けるだけのサポだまに対してメインのだまは
ヘイト擦り付けないと大ダメージ自体出せないっていう制約があるんだよね。
だからサポシはダメージ優先して不意のみって事が出来るが
シは不意のみだとダメージがかなり減る。
このあたりは結構面白い所とも言えるので
メインシが不意だま使った時はサポシよりも明らかに優位になるようにはしてほしい。

>>929>>931
俺のしったこっちゃありません∩(・∀・)∩

>>930
シ入れないでもう一人アタッカー入れて分散して攻撃した方が遥にダメ出せるじゃんそれ。

>>911
今後環境が変わらないってんならあなたの意見も間違ってないが、
変わる可能性のある環境に合わせて、都度ジョブ性能いじってたらキリがないでしょ。
これはシーフだけの話じゃないよ。
あとBC戦にトレハン効果の件。
シーフ入れても戦力的に不足ないBCは、人気出るだろうし、
かつドロップ率上がって、そのアイテムの絶対数が増えるので価値自体下がる。
戦力ダウンのリスク増すわりに収入は減。
シーフ入れるとクリア困難なBCの場合は論外だし。
結果何も変わらないと思うよ。シーフの自己満足度が上がるだけ。
暗黒がサポシでスピンひゃっほいする程度の自己満足がね。

なんかサポシが不意だまで大ダメ出すのはいいけど
シーフが不意だまでサポシ上回るのはダメ、
みたいな主張する奴がいて話がまともに進まん。

漏れは正直トレハン・盗む等の金策能力は削除でも構わない、他ジョブにやってもいい
ただしその時はトレハン等もらったジョブは、魔法歌忍術とか削除して今のシーフ位の
PT・BC・ミッションにイラネそのジョブで参加すんなって、言われる位の弱体とセットでね
こんな事書くと「ならなんでシーフやってんだよ」って言われるだろうから、言っておく
漏れはPS2版発売日組の初期シーフなんだよ、あの時の説明書見てシーフ面白そうって
思ってシーフやり始めたんだーーーーー、あの説明書通りのシーフになるのなら
トレハン等削除で全然構わない、まーあの通りのシーフは今となっては絶望的だがな（´・ω・｀）

漏れみたいなのは少数だろうからスルーしておくれ。

不意玉を片手武器に限定して
ダメージボーナス復活させりゃ良いやん

不意玉のダメ以外のとこで追加してもいいかもしれんね。
不意玉で勝負し続けても
アタッカー能力オンリーなジョブにはどうしても勝てませんよ。

暗黒のスタンみたいに何気に使えるみたいなものを食われないレベルに追加してもらえばいいんジャマイカ。
強化強化といってる人もそこまで飛びぬけた強化！とか言ってるわけじゃないんでしょ？
シーフだから出来る能力で無くてもいいけどあった方が役立つみたいのをなんらかしらね。

>>905
「通常が弱いから不意だまの威力を高く」って要望の
「高く」の部分が高すぎる人が出るからでは？

一撃のダメージが暗黒の1/4だから不意WSの威力は4倍
に見たいな事をさらっと言っていた人も居たし＜別スレだったけど

不意玉のボーナスをLｖで強化すればいんじゃ？
現状の低レベル最強もなくなるし
サポシには影響ないし