【赤】赤＞＞＞＞＞＞＞ナ【盾】

盾能力
忍者＞＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ

って話があったけど実際赤盾ってどうよ？

リフレ専用赤を別枠で用意すればナ盾以上は間違い無い
ただ、リフレ専用赤に言わせれば「何で俺がお前にリフレしなきゃなんねーの？バカ？」となる
同ジョブの赤のヘイト稼ぎ杉

赤盾なんてナイトがいないときでもやらない。

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>>4
気をしっかり持て！！消えかかってるぞ！！

むしろ邪魔だから消えてくれ

好きにしろ

>>2
めんどくさいから忍者沸き待ちします＾＾

忍者もナイトもいない時、ガルカ戦/忍で盾やってた人がいたよ

>>9
別にまったく問題ないと思うのは俺だけか？

>>10
74以上なら問題無い
73以下でとて２狙うってんならヒーラーがケアルヘイトで死ぬｗｗ

ｌｖ上げで赤盾は一度もやったことないからわからんけど,真龍やるときは赤/忍でメイン盾やってたよ
岩赤/忍でペスカトーレ食ってHP1800MP320リフレ+2　コンバ時にはHP1080MP870くらい
HP２０００くらいにもできるけどMP１５０くらいになるし、シャポーとダルマのリフレ+2が無くなるのが痛いー(つд・)
ブラインスリプル連打と湯水の如く使えるｍｐでガチガチに固定するとナイトじゃタゲとれないくらい

弱点はテラーに弱いってこと、まぁナイトだってテラーにゃ弱いけどナー
あと一番の問題点は、ナイトからのヘイト稼ぎ杉ってこと、テラーになったら申告して盾同士でケアルシャワーして凌ぐんだが
俺何度かケアルなしで見殺しにされたことあるからなーｗ盾同士仲良かったらそんなことないんだけど

結論、赤/忍は装備さえきっちり揃えれば異常なほど盾性能優秀だけど（hnmだと樽と人はキツイかも）
ナ/忍で普通にやれてるから、わざわざ赤/忍でナイトのお株奪うようなイジワルしちゃダメってこった
俺は、ネ実で赤盾のスレみて実際やれるのかどうか知りたかっただけだから、今はおとなしく召で参加してるよ

>>9
オンゾゾトラマでレベル上げするときに、ふつーに戦／忍を盾にしてやったよｗ
壱だけでも別に問題ない。

大体、忍盾全盛になる前は戦士が盾すること多かったしな。

>>13
それって横ダマ全盛期じゃねえの？
あのバグ技のせいでヘイト稼げないジョブでも盾出来たからな

うんにゃ、つい先週。　とて〜とてとてだったかな。（とてとての方が多いくらい）

>>13
回復する方は大変だっただろうな＾＾；
とりあえずBL入りおめ＾＾

俺は白だったがなｗｗｗｗｗｗ　　別に問題なし。

とて２トラマを戦/忍で盾するのはキツイだろ
ダマ無しだとケアルヘイトに負けるんじゃね？
とて２トラマは防御食のナ盾でもダメキツイからな
あとパラナしまくりの後衛にケアルしまくりの後衛・・・
マジ後衛のヘイトだけは稼ぎまくれるだろうが

そら忍盾ののほーが楽に決まってる。別にそれと同等だとは言わないが、できないことはないということ。
つか詩人もいたけど、忍盾のときなんて、白と詩なんて「どっちがパラナ早いか勝負」とかやって遊んでるくらい暇だｗ
昔の忙しい白をやれてちょっと新鮮だよ（もちろん忙しいことは認める＞白）

おまえらまだFFやってんの？

>>1にこれ貼っとけよｗ

赤魔がナイト以上の盾である根拠を以下に示す。

１．防御能力が優秀
　　ブリンク ストンスキン ファランクスなどナイトにはない強化魔法が多数。
　　さらに自己ケアルも出来る。防御性能はナイト以上。

２．攻撃能力が優秀
　　スパイク魔法 エン魔法で削りが優秀。
　　ナイトには真似できないMBが非常に優秀。
　　さらに魔法攻撃力UP特性が属性WSにも乗るのでWSもナイト以上！スゴイ！

３．MP回復力が優秀
　　リフレシュ コンバートでヒーリング時間が圧倒的に少ない。
　　さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。


さあ、みんなも赤魔を盾に使いましょう＾＾

モ盾でいいよ＾＾

まあ、ヘイストしてブリンク貼るだけでも
かなりの所までいくよ

>>16見て、髪の毛が耳にかかってるくらいの長さの男を
長髪だらしないとテレビ使って大パッシングしてる北朝鮮人を思い出した

戦士でも白と黒が張替え時にしっかりﾌﾗｯｼｭ、ｽﾀﾝ入れれば全然いける

>>12
地上時の通常はナ/忍でも赤/忍にそこまで劣らないけど
飛行時の通常は蝉が通用しないばかりか魔法攻撃なわけで、明らかにナイトが劣るね。

ナ/戦ならともかくナ/忍じゃタゲ固定まで赤/忍に負けるしいいことなし。

いずれにしても連続魔術のヘイトがある限り、連戦でもなければ赤/忍に勝てる盾はないね。

今じゃシーフのアレのお陰でヘイトはぶっちゃけ求められないしねｗ

フラッシュ、スタンのヘイトもかなり高いけどな
挑発＋殴りだけだと高確率でタゲふらつく
レジ覚悟で暗闇の術とかすればヘイト稼げるけど、サポ忍戦士が使ってるとこ見たことない
バーサク、ウォークライすればなんとかなるけど、リキャがまにあわん

勘違いしている忍者様が多いが、、
忍者盾とナイト盾と戦士盾は根本的に異なるってことを

ナイトはあくまで自分からヘイトを高めていきタゲを取りに行く文字通り「盾」
いうなればPTメンバー以上にヘイトを稼ぐのがナイトの基本スタイル

忍者はあくまで避けれるだけの人　よって他メンバーが忍者のヘイトを常に下回るように
プレイするのが必須となっている　ここがナイトとの大きな違い　
忍者がタゲを取っているのではなく忍者にタゲを行かせている事で成り立つ盾職

それを理解できずに「稼げてるのは忍者であるオレ様のお陰」ってアホが多い
お前じゃなくてお前に合わせてるＰＴ面ががんばってんだよ

赤盾は性能的にはナイト盾の魔法面を強化した物
さらにはそこに忍者盾並のPTメンとの連携が必要になる
極めて高度な盾　実践できたならそのPT全員が頑張ったって事になる
ナイトを上回るケアル回復量と最強の強化魔法を支えるMPをカバーするためにも
ＰＴにもう１人の赤もしくは詩人が必須となる

硬さの面で行くと確実に戦士よりは硬いな
基本的にＭＰ切れればナイトも殴って挑発しかないし
緊急時にコンバートがある赤盾は悪くは無いな
もちろんコンバートする瞬間に他のヒーラーがケアルを掛けてくれなきゃ死ぬけど

久しぶりにスーパー脳内赤盾クン光臨するかな？
かなりワクワクしている俺ガイル

>>21
４．豊富な装備
　　ルーンアロー。

>>29
実際にやれば解るけど、赤/戦や赤/ナはかなり自己完結な盾だよ。
ブリスキの高効率を生かしてヘイストもリフレも自身で収めた上で自己回復する。
赤が盾すればMPを余計に使う気がするけど、蝉盾でもない限りは逆。
ブリスキ使うことで一気にMPに余裕が出来るんだよ。
ケアルはMP24でHP90、スキンはMP29でHP350、ブリンクはMP20でHP200〜だからね。
つまり赤盾がナ盾以上にケアルするなんてのも有り得ない・・・スノールBC位か。

イイヨイイヨ〜。机上の空論が匂ってキタ(・∀・)

赤がとてとて相手にストンスキンした場合何発くらい持つ？

>>35
２発目でもう被弾する

防御能力　赤＞ナ
タゲ取り能力　ナ＞赤

被ダメを抑えるだけなら赤のほうが優秀だけどタゲ取れねえ
スキンでダメージ0でも内部的にはダメージ分のヘイトが抜けるのが痛い
シーフにだましてもらって、相方の貫通/核熱トスにリューサンあたりを
入れれば普通にまわると思われる
狩狩PTみたいな殲滅力高いPTにはできないからレベリングの時給は低いよ

>>36
2発で被弾ってLv75だと1発200ダメ以上、Lv60だと150ダメ以上なんだが・・・ｗ

計り知れないを相手にしてるのか？そうじゃなければ装備が柔らか過ぎｗ
普通、とてとて相手なら2発は余裕で0ダメ、3発or4発目で剥がれる。

>>38
サポ戦でディフェ張ったりタコス食べたりすりゃ可能っちゃ可能だが
サポ忍スシが前提だよな？
今すぐウリ部屋のゴーレムに殴られてきてみｗ

>>39サポ忍かよW

ﾌｧﾗﾝｸｽ貼ってもスキンは直ぐ剥がれるですか?

つーか戦/忍が2人いればとてとてトラマをタゲ回しでやれるよ。
これって37未満のサポ上げで普通にやってることなのに、なぜか37超えるとやりたがらなくなるよな。
それまでナイトはカス扱いなのに、なぜか37からは忍者とナイトしか盾をやらなくなる。
バカじゃねーの、戦/忍が2人いりゃナイトより削りが強く被ダメも少ないのに。

チェーン前提のレベル上げじゃ釣り役が敵持ってくる間に
リフレブリストファラヘイストエンかけてる時間なんてありませんからっ！
残念っ！

>>43
赤盾は自分にリフレ、ヘイストかけずに、あと一人の赤にかけてもらうんだが。
LSやフレ同士でアイティム取りするなら赤盾使えるが、LV上げじゃとてもじゃないが
使い物にならんのだが・・・
って、マジレスしちゃダメだったか

>>41
格下モンクなんかだと果てしなくストンスキンが保つ
一撃が大きいとてとてはファランクスの恩恵は少な目だな

43はあまりにも釣りっぽかったので私はスルーしました

このスレ主はルーンか？　12,21,26,33,38の文章がルーン丸出しだな。ブラインだのブリンクだの持ち出してくるとこなんかそのまんまだな。
もちろんナザルボンジュウ装備してるよな？

みんなこいつ相手にするなよ。
リアルでもヴァナでも嫌われ者で居場所が無く、勇者妄想でもするしか自分の存在価値を保持出来ない悲しいやつよ

白盾やってる奴にあった事あるんだけど、鬼のようにタゲ固定して安定して強かったなぁ...
ナイトとかアカよりいいんじゃ？って思ったｗ

うむ 上にある通り赤盾なんぞありえない
赤盾まともにできるやつなんてみたことないしwましてやそんな危険な賭け野良で誘う訳ねー
赤盾自分リーダーやフレ固定ならやってみたらいいんじゃねーかい
まぁ悪いことは言わん や　め　て　お　けw

前に赤赤黒黒黒詩で、岬の蟹が楽にチェーンできたので難しいものだとは…。
わたしはﾌｧﾗﾝｸｽを持っていなかったので、補助赤でした。

戦士が盾できないと思い込んでる奴多いが、防御飯食ってディフェ張ってれば、
ナ盾より効率いいときも多いぞ。
５０までは一番硬いジョブなんだし。

スレの趣旨とは関係無いが>>11>>14>>16>>18の頭の悪さに呆れた。

>>50
それ、既に普通のPTと違うと思うだが…w
あれ？おいら釣られちゃった！？

その戦/忍が37以降なかなかいない訳なんだがなｗ　みんなサポで止まっちまう(´д｀)
とりあえず今はバカみたいに固定戦術にこだわり過ぎなんだよ
30以下で「忍ナ盾募集してます」シャウトするバカいまくるしな〜

>>54
LV49以下でナイトが盾勤まるのか？
蝉盾に寄生したほうがPTのため。（PTにいなけりゃもっといいわけだが）

やろうと思えば暗やモでも盾できるのに
>>11とか間違い無く俺らとは違うFFやってるな。
こんな下手糞ばっかだから最近レベル上げつまんねぇのかな。

汁ブレ全盛期は戦士さぽモが普通にメイン盾やってたしなー

すいません。釣りのつもりは全くありませんでした。

戦士盾がごく当たり前だった頃は経験値も自給3000でﾃﾗｳﾏｽと思ってたよな。

あー俺そういえばついこの間まで、暗でロメポンの盾やってたなーｗ
もちろんリーダだったけどね。
今はさすがにやらないが、結構楽しかったよ。

防御装備して海串、ディフェで被ダメ６０くらいだったかな。

侍上げてた時もまだ蝉盾が広まってなくて、紙兵が糞高い時代だったから盾やってたなー
侍×３とかで楽しかったｗ

LSツアーとかはほぼ0ﾀﾞﾒの赤盾最強ｗ
クエのNM程度ならソロでも0ダメ。闇王ですらソロで0ダメで倒せる。
おなつよ以下なら忍盾で銭投げする必要なし。とてとてだと赤盾は数発しか持たない。
むしろファラ33ストスキ34からリフレ奴隷になる41までのディスペルと弱体するしか仕事がない時期こそサポ忍でエンかけて赤盾やれ。
迎え挑発のサブ盾被弾→シーフ赤に不意だま→赤がサブ盾にケアル３→弱体やディスペルでタゲ固定できる。
空蝉ファラストスキで忍者やナイトを超える盾になるぞ。
ただし41からはリフレちゃんとしような。

>>48
白盾は強いよ・・・総合的な被ダメで考えればかなり上位。
少なくともナイトよりは被ダメを抑えることが出来るし、魔法に対しては最強の盾。
敵対心-装備しなきゃ有り得ない強さのタゲ固定出来るし。
ただ、フラッシュからじゃなければブリンクやスキンが張れない為に
被ダメの幅が大きく、それを許容するほどHPに余裕がないのが欠点。

Lv60で赤、Lv74で戦に抜かれるけどそれまでは対物理でも忍に次ぐ強盾。

白赤盾最強っすね＾＾

まぁ戦/忍やナの話になったがレベル上げで赤盾はありえないでFAでいいんじゃね？ｗ

>>63
バカはイベント等で赤白盾できれば、レベル上げでも通用すると本気で思っているのですよｗ

白盾は1戦限定なら最強クラス。　1戦限定なら。
ナイトに比べてケアルIVが何発も撃てるのがかなり強み。
もちろんMP尽きるからほんとに1戦限定な。
赤もそんな感じじゃないかね、MPの切れるまでは強力な盾。

白盾も赤盾も、別枠として白や赤いれなきゃ回らない

結局、忍盾>>>>>>白＆赤＆ナ＆戦盾

忍盾がいない場合、白や赤を複数揃えて且つ、防御装備準備させるぐらいの
時間があったらさっさと余ってるナイト誘って狩場いくのが一番効率がいい

赤盾とナ盾の時給差が250あったとしても、30分早く狩場につけば仮に2時間
狩りをした場合の時給差は無くなる

脳内妄想だけの馬鹿チンは、とっととちんで下さい

まあリフレ、ケアルの効率が最高なんで、
赤白は盾なんかしないいで、
リフレ、ケアルよろって感じだな。

脳内盾乙。
このスレたつたびに思うが、赤盾は可能だと思う。
だがストスキ、ブリンク、ファランクス、エン系かけて切れたら張り替えながら戦うんだろ。
２チェ目あたりから中の人がボロボロになると思う。
１戦限定ならかなりいけるとは思うが、メリポ乱獲モードだときっと中の人は発狂する。

>>60
暗黒で披ダメ60？
ナイトより固いな
これからは暗黒盾の時代だ

キラーとサークルがもっと機能すれば矛と盾の切り替えできていいのにねぇ

>>68前衛装備だとMPもなかなかもたないからな。
イベント限定盾、それが赤盾。

>>66
Lv59まで忍>白>戦>ナ>赤
Lv73まで忍>赤>白>戦>ナ
Lv74から戦>忍>赤>白>ナ
こんなとこ。
赤は連続魔、白は印に祝福等で1戦限りだとサポ忍でもタゲを取ることが出来る為に
1戦のみの戦闘だと忍や戦をも越える。
エレや黒タイプ相手なんかだと問答無用で白盾が最強。
事故死と入れ替えが前提なら真竜でもなかなかのもの。

>>72
うちの場合は
物理メイン…戦/忍、魔法メイン…赤/戦or赤/ナ。
4神クラスまでの雑魚はこれで対応。
これ以上をやるときは赤/忍が盾になる。
白/戦はエレ狩りや壷狩りなんかで盾して貰うことがあるかな。
忍者はINTブーストに属性杖で削り要因として入る。
ナイトは・・・ごめｗ入らないｗ

>>73
今時忍者しか上げてないやつなんているのか？
忍者が杖もって削り要因っておいおいｗマジかよって感じなわけだが
四神は忍盾ナ盾どっちでもいける。残りのメンバーの構成による。
赤盾が忍盾ナ盾よりも優れるのはぶっちゃけ真龍くらい
つってもあれを盾と呼ぶかは微妙だが・・・

>>74
杖だけじゃ微妙だけどAFやら含めうまく使えば
相手にもよるけど遁1発で200-250位。
詠唱と硬直含め片手剣1発位の間隔で撃てるのと
ミスがない＆遁回しの為にレジが抑えられるのでかなり削りは強いよ。
装備自体まだNQのものなんかが多いし、まだダメは伸びるっぽい。
さすがに真龍みたいな相手だと微妙になるけど、それでも他アタッカー位には削れる。

四神だと2連戦したりなんてこともあるから赤/忍が使いづらいけど
連戦じゃなければ普通に忍やナ盾は越えないか？
あと、忍やナ盾を使う位なら戦/忍の方が盾としては断然強い。
フルケーニヒ+空蝉+ディフェは伊達じゃないよ。
赤/忍に次いでダメが低いのもあって挑発と暗闇のみでもかなりの固定力になるし。
というか盾が何にしても現状だとシ/モがいるし、盾自体の固定力はあんまり求められないかと。

>>75
俺は赤盾で四神やったことないんであまり深くは語れないが
おまいさんも忍盾で四神やったことあるようには見えないんだがどうだろう？
忍盾の四神は笑えるくらい楽だぞ、ナ盾真空回しとかやるのが馬鹿らしくなるくらい。
だけど四神10連戦とかするならナ盾じゃないとやってられん、
ヘイト稼ぎやすいぶん倒すのもトータルで早くなるし
四神連戦とかの時UtinoLSとか狩人と黒ばっかになるからだまし役がいないから
忍盾赤盾は普通に出来ないんだわ。戦盾はぶっちゃけできなくはないと思うが
戦士盾にするくらいなら戦士は削りに回ってもらったほうが…
つか戦士UtinoLSにいねーｗ

レベル上げで忍シ狩とかだったら戦戦狩でもいいやと思う今日この頃。

>>56
まったくだｗ
忍と狩ばかり追い求めるレベル上げで何が楽しいんだか。
そのとき組んだジョブ構成で作戦を練ってチームワークよろしく戦うのが面白いと思うんだが、まあ強要はしない。
レベル上げに費やす時間が長いゲーム、そのレベル上げを楽しんだほーがいいと思うんだが、まあ強要はしない。

フルケーニヒ持ちの戦士が鯖に何人いると思ってんだｗ
鯖トップのＨＮＭＬＳでもメンバーに行き渡ってるか怪しいもんだし最初に戦士なんぞに回さんｗ

>>76
戦盾の固定力はLv上げじゃないんだし、ナ盾に並ぶぞ？
硬さに至ってはナ盾どころか忍盾を上回るし。
赤盾に関してはナ盾に並ぶどころか越える固定力あるし
硬さは戦盾や忍盾には及ばないけど、ナ盾は越える。
それと赤盾は2hアビ前提だと1匹にのみ、硬さもヘイトも最強になれる。

あとお前のLSにはシーフが居ないのか？
それともシーフで狩や黒を越える削りをする方法を知らないのか？
盾に膨大なヘイトをかけつつも忍に次ぐアタッカーなんだが。
根本的に戦術が古い気がしないでもないが気のせいか？

俺のとこでは四神クラスまでは面目を保つ意味でもナイトや忍者に盾させるけど
それ以上の相手だと面倒ってのもあって全部戦盾か赤盾だよ。
アタッカーは忍とシのみ、戦盾も赤盾も硬さのみ優先でタゲ固定はもう切り捨ててる。
赤盾の2hもタゲ固定に使うこともほぼなくなったし敵のアビ対策位にしか使わん。

シーフ軍団のだまし前提って言うのならナ忍盾でも同じかそれ以上のことできるんじゃねーの？

戦盾と赤盾はぶっちゃけナ盾や忍盾の上位盾だけどさ
HNMLSって性能だけで盾決めるわけにはいかないんだよね。
ナイトの殆どの人は盾特化ジョブで盾になるのが当たり前と思ってる為に盾させてあげなきゃいじけるのな。
そのままいじけて辞めてくれれば助かるけど、何かとLSに悪影響が残ることが多い。
なのでナイトで盾出来るものは可能な限り盾させる。
とはいえ真竜実装当初もそうだけど未知な敵なんかだとどうしても戦や赤を盾にせざるおえない。

逆に後衛やアタッカーから不満が出ることもあるから難しい。
｢ナ盾だと回復辛い｣｢ナ盾だとタゲ来る｣とかね。
忍は術生かして削れるのが嬉しいのか大抵はすんなり削りにまわるけど
ナイトは難しいねぇ・・・

何か赤盾が優秀とかいってるんだけど、実際真竜クラスとやる時
赤は、いったいどんな装備でやってるんだ？
煽りじゃなく、興味があるので聞きたいだけな。

６０で戦/モ盾PTやったｗ　俺白

普通に狩れるじゃねーかｗ
効率厨には辛い経験値効率ではあるが。

>>80
ネタ乙
池沼ポップ晒し上げ

>>80
なんか香ばしいが一応レスされたんでレス返すわ。
フルケーニヒ着て何すればナイト以上に固定できるんだ？戦/忍だよな？
戦/白や戦/ナじゃなくて。ナ盾は瞬間でヘイト上げられる手段が多いのがのがいい訳で。
赤/忍とかも持久力はあるがアタッカーが全開出したときタゲ取り手段がケアルのみってやばくね？
赤の固定はブライン連打とか聞くがあれブラインレジられるとヘイトあまり上がってないはず。
しかもタゲ取りながらブライン連打って他にやらなきゃいけないこと考えると無理じゃね？
だからどうしてもアタッカーは手を抜きがちになる。まさか黒狩がヘイトが上がったから落ちますねとか
今時やってないよな？
シーフが忍に告ぐアタッカーって・・・なんかお前のレスは全部ネタに見えてくる。
戦術が新しいとか古いとかおいておいてうちはナ盾忍盾は両方やってて
どっちも四神全部1戦大体10分前後で終わってると思う。じゃなくちゃ10連戦とかやってらんねｗ
シーフは基本的にいないサポシもいない。アタッカーは黒狩（まれに召）しかいないUtinoLS
後は詩人と赤と白。ナイトだな。うちはこのやり方でずっとやってて
これ以上早くはぶっちゃけできないと思う。だから古かろうがなんだろうがこれで行くし。
逆に聞くが戦盾赤盾のメリットって何よ？
つか後半4行って嘘だよね？嘘って言ってくれ・・・

必死な奴ほど文が読みにくく、長いよな・・・・
しかも魔法レジられたらヘイト上がらないってｗ

俺らがやってるのはFF11ですからね。

戦盾の場合は、サブ盾用意するだけで、普通に狩れる
５チェーンは無理でも、狩場が混んでたら同じことと割り切ればいい
問題は、戦士に「盾役お願いします」って誘って
サポ忍が無かったり、盾持って無い；；とか言われたり、相変わらず両手斧だったり
二刀流だったり、山串食う香具師が大半
次も誘われたいんだったら、盾役できるようにしとけっつーの
「そういうジョブじゃ無い」とか言い出す香具師も多いが
黒の漂白時代とか、召喚のケアルタンクとか、赤のＭＰ配りとか、
そういうジョブじゃ無いのが多いんだから文句言うな

>>86
HNMLSの戦術や知識なんてのは一般プレイヤーじゃ知らないことが多いのさ。
解らないことだらけのお前の為に、軽くだけど説明しておこう。

四神とはいえ通常削りですら普通のとてとてと比べると強く
挑発のヘイトなんてのは攻撃2-4発貰っただけで消えます。
つまり分身で食い止めるヘイト量が相対的に膨大な効果になる。
忍者の場合同じことをしても、素の硬さがない為に被弾時にごっそりヘイトを取られるが
戦士は素の硬さがナイトに匹敵する程なので、そこまでヘイトを持ってかれることもない。
このヘイトと術のヘイト、アビを利用してタゲを固定することになる。

短期戦で、尚且つ相手が弱い場合はナイトのケアルヘイト量が膨大な効果を作ってくれるけど
四神以上相手じゃケアルIV1発のヘイト<空蝉弐になってしまうのが現実。
ましてやナイトにそれだけのMPスペックもなく、ケアルを抑えざる負えない状態になる。
フラッシュの時間あたりヘイトが術ヘイトを下回ることもあってどうしても戦士には勝てなくなる。
ナイトがHNM戦等でヘイト面で優位に立つにはマラソンを使うしかないんだよ。

ついでだし赤盾とシーフの方も説明してあげよう。
赤/忍のヘイトが膨大と言われるのは連続魔だけではなくコンバのお陰もある。
基本的なヘイト稼ぎ手順は、戦闘開始から弱体連発→連続魔コンバ→術を数十発→・・・etc
以後も弱体を使い続けながら定期コンバでMPを保ちつつになる。
FCがある赤だと空蝉の時間あたり回避回数が忍者を越え
普通のジョブならヘイトが若干稼げる程度の弱体も挑発並みになったりする。
詠唱時間にしても赤だと他ジョブより断然早いわけで、蝉やスキン等を維持しながら弱体撃つ時間なんてのは当たり前にある。

シーフはサポモにして使うんだよ。
騙しがクリティカル確定な為に"ためる"で増えるダメがかなりでかい。
ためるを繰り返して騙しを入れ、やろうと思えば遠隔削りをしながらも可能。
他にもちょっとしたコツがあるんだが、上手くやれれば狩人を越えることも出来る。
騙し1発のダメはためため気孔弾がゴミに見えるほど強いとだけ言っとく。
着替えやらでカバンを圧迫するもののかなり強い。

にしてもよく10戦分のトリガーをためるもんだな・・・その前にやれよｗ
あとシーフもサポシも居ないってお前のHNMLS？はみんな計り知れない強運の持ち主かな？
まぁ・・・お前もいつかはHNMやるんだろうな。
ナイトが盾に剣持って盾をして、強い敵倒したいってのも解らないでもないけど現実は甘くないよｗ

戦盾ﾜﾛｽｗ釣りだよな？

釣りじゃなかったら・・
怖いな・・。

51 名前：浜崎あゆみは福田より極悪人、死ねよ！！[age] 投稿日：2005/06/06(月) 22:59:24 ID:???

コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします

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　　　　　　　＼ i:.＼ハ:.{ }:.〉 /:.:.:.:.:.:.:／;,';,'';,　　　俺が盾やりたい
:ｰゝヽ､ 　 　　 ＼:.:.:＼. Ｖ　/:.:.:.:.:／:.:.:.{;;,,';,'
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PTで赤盾やるとか言う奴は馬鹿ッ！
赤はモンクタイプで遊んでろ、なっ！

赤盾は最強ですよｗ
何言ってんの？

最強じゃないと気がすまない人たちの集うスレはここですか？
効率よくなくても可能なら赤盾で遊べばいいじゃねーか
ああ　ＦＦは遊びじゃなくて仕事でしたか　失礼

>>90
最近のシーフスレで出てきたネタがてんこ盛りだなｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ

ヘイトは考慮しないと言いつつ、ヘイトのことしか（しかも嘘っぽい）必死に説明していない件について

ストンスキンはつよ以上だと相手が麻痺るかミスかしないと９割以上中断されるから赤
かなり無理くさいぞ

>>87
スリプルで例に挙げるとaddした敵にスリプル
二人がほぼ同時に唱えて先に入った方が寝ました。
さて敵はどっちに向かうでしょう。
それ以外の敵対行動はしてないとする。

まあなんてーか忍者やってれば暗闇レジられたときとそうでないとき
体感できるほど稼いでるヘイト違うわけだが。
>>90
ネタすごすぎ。もういいよ。俺らとは違うFF11を続けておいてくれ

また赤盾スレか？どうせ
ナイト「ナイトの方が・・・」→赤に煽られ→ナイト必死に反論・・・でしょ？
でも今回のナイトの質はかなり低そうだな。下記は>>86より
>どっちも四神全部1戦大体10分前後で終わってると思う。じゃなくちゃ10連戦とかやってらんねｗ
>シーフは基本的にいないサポシもいない。アタッカーは黒狩（まれに召）しかいないUtinoLS

「シーフは基本的にいないサポシもいない。」

救いようがありませんｗ
アタッカーを狩黒で占めれば戦闘早くなると思ってるのもかなり痛いし。
Lv上げやメリポじゃないぞとｗどうやって忍の削りに狩黒が勝つのか説明して欲しいものだ。

>Lv上げやメリポじゃないぞとｗどうやって忍の削りに狩黒が勝つのか説明して欲しいものだ

余裕で狩人が勝つと思うけど・・・

>>102
釣られてきてあげましたよ＾＾
早いと思ってるとかじゃなくてLSがそういう構成なんだってｗ
そして実際かかってる時間は>>86の通り。
別にこれ以上早くしようとも思わないし、これが最速構成だワハハとかいう気もないが

つーか頼むからその超絶削り忍者の四神用のrep出して欲しい。
あと俺のメインはナイトでも忍者でも赤でも戦士でもないぞ
まあ忍赤は75になってるがLSでは大抵狩人出してる

このスレが毎度盛り上がるのは、「全てにおいてリアルでも低能な内藤」と「厨赤」を
同時に釣れること。

eOszNMTfﾃﾗﾜﾛｽ

つーか今俺が信じられないのは赤盾がどうこうじゃなく
シーフと忍者が四神クラス以上のHNMではトップアタッカーだという
>>90の頭の中なんだがｗｗｗｗ
お前のFFでは４回ためてだましいれるだけで
狩人の削りを超えるってちょっｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞騙し1発のダメはためため気孔弾がゴミに見えるほど強いとだけ言っとく
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢ナイトは赤よりタゲ固定が強いんです^^だから赤より早く倒せるんです^^｣
※ナ盾も赤盾みたいに少数ヒーラー&盾補助でやれる日が来るとその妄想も現実になりそうですね。

｢ナ盾は固定力強いからシーフいません^^サポシもいません^^狩黒だけです^^｣
※ナイトの固定力があればトレハンは必要ない様です。でも忍の削りは耐えないので現実逃避！

｢スキンの中断率はつよ以上だと9割越えるから赤盾は無理だよ^^｣
※ブリンク、スキン、空蝉、ベール等は反則です。

｢・・・それはネタです^^｣
※ナイトが使う場合は自分が知らないことであるという意味です。ナイトは知らないことだらけ！

ナイトクオリティは最高だねｗ

シーフの不意打ちは強力ではあるが
使い勝手が悪いのよねー
範囲攻撃に巻き込まれるし
方向も限定されるし
マラソンでと攻撃しにくいし

狩人は通常攻撃トップクラスでＷＳも最強クラス
尚且つ先にあげた問題もクリアされてる


シーフなんて足元にも及ばないでしょう

>>101
おいおい蓄積ヘイトのスリプルとブライン一緒にするなよｗ
光エレにフラッシュでも撃って検証してこいやｗｗｗ

>>111
ブライン連打で撃ちながら蝉張ってスキン張ってアクアベール張れる
超スキル赤のいるLSはすごいですね＾＾＾＾；
それなら俺も盾やってみてーｗｗｗｗｗ
もしかしてファストキャスト10くらいついてんじゃね？お前のFFｗ

>>112
どこに俺が赤盾について書いてるんだよ文盲ｗｗ
むしろ赤で盾なんてやってられっかｗｗ

小学校から国語ならってこいやｗｗ

>>109
そしてベール張ってようがとて以上に殴られたら中断率50％以上なのも知ってる？
殴られながら張ったスキン一発で剥がれるのも知ってる？
素で回避出来ない赤がガチ固定で盾できるってのも驚き。
後何度も言うが俺はナイトじゃないｗｗｗ　ただナ盾のが好きなのは
俺が狩人やってるからだろうな。
そして忍者の全ジョブ中トップクラスの削りのrepを出してくれｗｗｗｗ
もし＞＞90がホントなら真龍も召喚アタッカーなんて入れないで
忍者砲PT作ったら30分くらいで終わるんじゃね？ｗｗｗ

>>113
お前90じゃないの？ｗｗｗID変えてるのかと思ったよｗｗｗｗ
池沼の90みたいしゃべり方するなｗ

>>115
その言葉そのままお返ししますね＾＾＾＾＾

>>116
いや、わりｗｗｗお前を池沼って 言ってるわけじゃないんだよｗ
ただ流れ的に90なのかと思ってたｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
悪かったなｗｗｗｗ>>112は単にアンカーミスだから気にするなｗｗｗｗ

>>103
恐らく遁削りだと思われ。
サポ黒、INTup等の装備、INTup食事・・・etcと普段良く見る忍とは別物、武器も刀なんて持たない。
で、相手弱点の遁から順に撃ち込んでいく。
単純なものだが1発200位のダメ、しかも詠唱1秒なわけで
弓や銃1発の間に遁だと2〜3発、レジ率が狩のミス率より低いのもあって
狩の3倍以上削る・・・狩場と獲物限定の獣なら勝てるかな？位に強い。適当な装備&サポの忍ですら遁弐は130前後、触媒のお金さえあれば最強の魔法アタッカーになれるよ。

机上の空論っぽいなー
ＨＮＭでそこまで入るとは到底思えんけど

まぁ、試したわけじゃないので否定もできんがね

>>118
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
�d術のリキャスト知ってる？
そして�d術弐系の耐性ダウンは-30な罠
-30されたくらいで忍者の�d術がほとんどレジなくなるなら
黒なんて絶対レジられないヤカン

机上の空論なのでrepもログも出せないしな。
赤盾で３龍倒した云々と同レベルの妄想。

FFが仕事の人乙＾＾

ぞくぞくとバカPOPして面白いなｗ

なんだかんだでみんな必死だな

厨ジョブだししゃーない

>>123 全くだなｗ　今ごろ1は大喜びだろうな「バカがいっぱい釣れて楽しーｗ」

だいたい今の効率マンセーなFFで、赤盾有効ならみんな使ってるっての
　使　え　な　い　か　ら　誰　も　し　な　い　ん　で　す　ｗ

サポで遁弐って
80キャップが脳内開放済ですかｗ

>>127
ひょっとして>>120にレスしたつもり？
だとしたら>>120は別に黒が�d弐つかうなんて書いてないぞ？精霊に決まってるだろ
それともお前忍術だけはスキルによるレジ判定が精霊よりもゆるいですとでも言いたいわけ？

一撃120超える遠隔を10秒に一度はする狩人のヘイトを、誰が支えるだってぇ？
赤盾するからバイオとか言ってたら解約

ごめｗｗｗ素で読み違えてたｗｗｗ

>>129
ブリ連打しつつ、自己ケアルしてりゃ結構ヘイト稼げる
基本的にMPさえありゃどうにでもなるだろ

うちの場合は盾というか壁に赤/忍でタゲ固定にシ/モ×2、回復役に白/召or詩×2
あとは詩やら何やら支援役数人入れて、削り役に忍/黒を詰めれるだけ詰める。
相手次第で構成も変わるけど、基本的にはこんな感じ。

盾がマラソンしなくても余裕で耐えるしHNM本体をマラソンしたことはない。
盾が分身尽くしだし、物理で削るのがシーフ位なお陰で敵WSもかなり少ない。
シーフ抜けば更に削り延ばせるだろうけど、トレハン欲しいし
狩黒程度ならシ1匹でも耐えたけど、忍削りだと2匹いなきゃ不安定になる。
ナ盾にしようかと考えたこともあったけどシ1匹減らして召入れた位じゃ柔らか過ぎて話しにならなかった。
忍/黒減らしてヒーラー増やしてやっと安定、戦闘時間長いし不安定だしナ盾ダメっぽ。
硬い壁+シ/モが一番良いよ。

>>132
すげーーーーーーーーー新時代のFFが来たｗｗｗｗｗｗｗ
repよろｗｗｗｗｗｗ

てか常識的に考えてこんな斬新(笑)なことをやってるHNMLSがあったら
もっと知れわたっててもおかしくないよなｗ
リアフレと話すためとかの倉庫含めると３サーバーくらいのHNM系の情報
わかるがそんな戦略聞いたことないなぁ

むしろ、シ/モの理由が知りたい

>>135
ためる４回だまし。ためるの合間に遠隔で
本気狩人よりも削るらしいｗｗｗｗﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
マジですかｗｗｗ

>>131
で、一戦ごとにヒールorコンバするんか？w
いい加減やってみてから言おうなw

>>138
MP消費言い出したら、ナはどうなる？
コンバ抜いてもナの1.5-2.0倍はMP使えるわけですが?

>>139
ナイトが盾やるときは赤より使う必要のある魔法の数(消費するMPからして)が全然少ないわけなんだが
もう一度赤盾どうやるか↑の方で高スキル(笑)プレイヤーが説明してるか見てきてみｗ

>>139

ブリスキファラ込みの赤がナイトと比べられてるんですけど・・・

>>131
赤の空蝉リキャはかなり早いし、ブリンクはあんまり使わないかな・・・蝉の穴埋め程度。
ディスぺWSなんか来ると蝉が間に合わなくなるから
WSヒット後にHP持ってかれるのを防ぐ為にWSヒットに合わせてブリ使ってそこからスキン→蝉・・・と。

受けたダメは緊急時以外自己回復はしない。
赤にはMPあたりのヘイトがケアル越えのものが複数あるためにそっちを優先する。
あとはコンバを利用してMP回復しつつヘイトを稼いでく。
当たり前だけど雑魚相手にしてるわけじゃないので連続魔のとき以外はコンバは早めに使用。
基本的にシ/モ頼みだな。
1人で挑発/30s位のヘイトがあるので2人も詰めればかなり安定する。

赤盾最強とは言わないけど赤/忍+シ/モの組合せは最強かと思われ・・・次いで戦/忍+シ/モか。
PT戦じゃないんだし、1人で盾の仕事全部背負い込んでもナイトみたいな微妙な盾になるだけ。
求められるのは最強の壁と固定役。

>>140
ブライン連打の奴は嘘だな
ナがMP消費少ないのは他人に回復補助して貰ってるからだろ

>>141
タゲ取りにブリザドケアル連打って書いてあるんですけど……

>>141
開幕ファラスキン→ブリ連打スキン使うのは最初のみ
合間に自己ケアル

>>144
精霊は使わないな

>>142を見てると、赤でも盾は可能だと言えない事もないが

そこまで手間をかけてナイトと同等程度ってくらいじゃないのか？
手間や装備に力入れてるナイトならその程度の赤じゃ太刀打ちできんだろ
第一にシーフ必須で語られてもね〜
ナイトにシーフ足せばそれだけ安定するって事ジャン

そして自己ケアルは緊急時以外はしないって・・・・
他の負担が増えてるだけじゃん・・・

麒麟だとナイトでも通常350クリティカル480over幻影貫通範囲400-800連発なんすけどｗｗｗ
ＨＰ1000で盾・ブリスト連打・タゲ取り方法がシ/モのだまし・ブラインとか、俺の目が悪くなったのかｗｗ

参考）シ/戦のバーサク不意打ちが140程度　狩人のヘルファイア一発99-115程度

あ、赤盾には2タイプあって
忍よりナよりの2種類存在する
で142は忍より、自分はナよりのやり方ね

赤のソロ能力は確かに認めるがそれがPTでも通用すると思ってる奴大杉w

ついでに強敵相手だとナよりは厳しめ
一撃が重すぎて(ナ含む)
直接受けてたら、MPスポンジなだけだし

>>143
狩にナ/戦を赤/忍+シ/モ並に引き上げるとしたら

・コンバ分のMP確保に詩×1
・赤の魔防を得る為に輝きで召×1
・HP350/30sのスキンに召×4
・12回避/30sの分身に召×8

14人のサポートがなきゃナイトは赤/忍+シ/モの性能を生み出すことは出来ない。
どれだけ削り落とせばナイトは気が済むんだろうか。
それともナイトを盾にすればアラ枠が広まる特殊仕様FFかな？
まぁ・・・ブリンクじゃ蝉に勝てないしどうやってもナイトが劣るがな。
あと、根本的に連続魔ないしインビンのゴミヘイトで対抗するしかないのが辛いな。

だからもう赤盾はおいておいて
シ/モが本気狩人を削りで超えるってことについて真偽を問おうぜｗ
ありえねぇぇぇぇぇえｗｗｗｗｗ

で、この赤盾様は何相手に盾してるのかな？

>>154
多分、強めのNM
>>152
魔防いらなくね？

>>154
迫りくる妄想相手に必死に盾してるんですｗ
放っておいてあげてくださいｗｗｗｗｗ
>>152
もう赤盾は終わりにしてシ/モについてもっと詳しく
ためる何回したあとにだます？そのだましのダメージはいくつくらい？
合間にうつ遠隔は一発いくら当ててます？

確かに自分も
赤/忍+シ/モ、君に【興味があります】

>>152
たぶん真龍辺りだと思うが、14人サポートにﾜﾛｽｗｗ
ナ/戦3・赤/白・白/召・吟/召　（シ・侍/シ・予備ナ/戦・召・他後衛でも何でも○）
ホイ、盾ＰＴできあがり

>>155
>>152
>魔防いらなくね？
突っ込みどころはそこだけじゃないが、もうまともにレスできないｗｗｗ
ナナ赤白詩の5人で固定しつつ狩黒アタッカーが普通に削っても
タゲ固定十分出来てるし。>>152みたいに狩人の3倍削る
忍者様(笑)がいるんでなければこれで十分だろｗｗｗ

そういえば昔の赤盾スレにも似たような奴が沸いてたっけ

と言うか、素の防御の差については一切着目しないのな

>>158>>159
どうでもいいがレス内容似てるな
時間的にレス内容は知り得ないはずなのに

>>161
特性と防具の差があるけど
防御力の仕様がかなり死んでるからね

>>162
誰が見てもわかるってことだろｗ
つーかナナ赤白詩あたりはかなり昔からある戦術だし
これやったことないやつはさすがにいないだろｗ
うちも大抵これか、後はたまに忍者盾だな。

>>164
そのてのつてがさっぱりでねぇ
正直、知識皆無

シ/モかw普通にバーサクのほうが強そうだなww
むしろモ/シで不意玉ためため双龍のほうがぶっちぎりにつよ
あ、夢を壊さないでおくね＾＾；

つか、言ってることが破綻してるよな。
タゲ取り能力を無視して考えたときに、
赤はしらんがそれに次ぐとされてるのが戦/忍とか。
ナ/忍のほうがどう考えても固いだろうがｗ

>>163

それでもナイトと赤の被ダメを比べると明らかにナイトの方が低いけどね
雑魚ならナイトより赤の方が被ダメが少ないシチュエーションがあるので
それを見たバカ魔道士勘違いしたんだろうなー

>>166
バーサクだと増えても70-90位じゃない?(食事なし)
．．．ためるでどれだけ増えるかな

>>147
ナイトの為に大量のヒーラー集めたり召喚に真空やら大地させる方が断然手間だと思うがな。

真面目に書いてみると
ナ盾を使って、3枠で赤+シ×2以上のスペックを発揮するのは無理。
出来ると思うなら書いてみてくれ。
12回/30sの回避に、400/30sのダメ吸収・・・どうやったらナ盾で出来るんだ？
召でブリスキなんて10人以上必要で問題外だし、白×2で4000ダメ/30s越えるダメを回復出来るか？
赤だとケアル0で抑える許容範囲なんだが・・・
範囲なんて属性or魔法なら赤の独壇場だし・・・3竜なんかも飛行時のダメ、ナイトだとひど過ぎ。
このダメに耐えきれないからナイトはマラソンの選択肢を選んだんだろう？
ナ/忍にするのが赤/忍に近づくには一番いいだろうが
それじゃあ、蝉遅いブリスキ使えず、魔法ダメもタゲもボロボロの劣化赤

>>168
食事やらサポによって被ダメはかなり変わる気もするが
それこそサポ後衛、後衛食事じゃ他の後衛と大差ないし

>>170

はぁ、現実を見ようね・・・
一度さ、麒麟とガチでやってみなよ・・・

ユニクロ装備でプロ4+防御食事+デフェで防御力540位
プロ4のみだと防御340-350だったかな

>>171
そうかなー
ちなみ、UchinoLSだと戦士も盾やったりするんだよね
ケーニヒや玄武兜を装備してサポナイトで偽ナイトやってます

ＶＩＴ増強装備もバカにならんよ
少なくともバカ魔道士じゃ同じ事は出来ませんでした

>>170
確かにナ盾じゃ赤盾に追いつけないね。
そこは赤盾の勝ちでいいからシ/モのためる*4騙しについて教えてください。

>>155
HNMの魔法攻撃相手だと、仮に10%カットでも100ダメ以上変わることがある。
ましてや通常攻撃が分身貫通の魔法になるNMまでいるわけで。

お前がHNMやる様になればわかるさｗ


にしてもHNM戦にシーフもサポシも【いりません】なバカが必死で笑えるｗ

いやいや、単に数字を並べただけの机上の空論でしょｗ
敵対心やステータス、被ダメの差は一切無視してるしｗ

>>174
確かにvit装備は持ってないね
普段ソロやる時だと
防具で攻撃上げて
バイオ2で被ダメ下げた方が早いし
赤盾やる機会自体が少ない

>>170
だから盾はいいから
>>156の質問に答えてください

>>169
ためるは一回で攻撃12.5%じゃないっけか？
だまし討ちリキャストまでに4回ためれば約1.6倍の攻撃力
攻撃力1.6倍にしてだましorだましWSを撃って合間にボウガン撃って
HNMで狩人のけずりを超えるっと・・・その狩人ってショートボウと木の矢かにゃ？

>>176
そりゃ魔法攻撃もキツそうだね

イイ事教えてあげよう。

１．真龍相手に食事無し/レッドカレーダメ変わらず
２．麒麟相手にメヌメヌしてヘルファイア10ダメＵＰ

で、【ためる】っていくつ攻撃力上がったっけ？

>>176
10％アプで100変わるって事は1000以上喰らう魔法ってことですよね？
それを赤で喰らうと900以上で抑えることができる…と。

>>179
不意だまのダメージ上昇自体はバーサクより上
って事？

ところで魔法防御力アップ特性ってどんな仕様なんだ？
シェルみたいに%カットなの？

>>167
ナ/忍とシ/忍・・・どっちがダメ受けないんだろうね？硬さはナイトの方があるけどさ。
全ジョブ最低のAGIを持つナイトに蝉つけて他ジョブに対抗か？ｗ
素の被ダメじゃなくて蝉ありですよ？というかHPの関係もあるわけで。

>>181
不意だまって防御無視らしいからまた違うんじゃない？

>>185

麒麟と真龍のレベルはいくつでしょうｗ

>>183
ごめん、意味がわからない。
シフの不意だまはD　バーサクは攻撃　ためるも攻撃をアップする手段
>>184
％カットだがシェルかけたときに足されるか掛けられるかまではしらね

>>186
不意だま防御無視は間違ってる…

>>185
>>156に答えてください

>>187
とて2++++位？
．．．そんな相手だと物理防御力も物理回避率も無意味じゃね？ｗ

>>176
だれもサポシいらないなんて言ってない上にシ/モとか言ってるのお前だけだと思うがwww
ひさびさの本物登場でオラなんだかワクワクしてきたぞw

>>189
クリティカルだっけ？
攻防関数とかさっぱりわからん

>>166
近接で範囲貰いながら必死にTP貯めて｢これからためるから暫く待って^^;｣
｢貯まったのでサブ盾タゲ剥がしよろｗ剥がさないと不意騙出来ない^^;｣

バカか？お前？何分に1回不意騙するつもりですか？ｗつか、2枚盾前提かよｗ
ためるとTP貯め同時にこなすからシーフなんだよｗ

>>188
あ、ためるが抜けてた
不意だまのダメージ上昇自体だとバーサクよりためるのが上
って事？

まだ抜けてたし
>>194
複数回ためる

>>170、176
三龍やった事のない脳内君ってのは解った
ちなみに1000ダメージ超える魔法打ってくるのは麒麟だけだ
三龍のブリザガ3、ファイガ3は1人で食らっても600程度な
ついでに通常が蝉貫通の魔法攻撃なんてHNMは存在しない
さらに真龍のブレスなどは魔法攻撃ではない

>>186
不意玉は防御無視じゃないぞ

>>193
さぁ苦しくなってきましたwww

>>1
最近じゃクラクラタコとか赤盾主流だな。
他はまぁ、蝉盾あればナイトいらない。

>>195
だからバーサクは1.25倍
ためる4回なら約1.6倍だから普通にためるのが一撃としては上になる
だけどためる攻撃力1.6倍でだましを撃ったところでどれだけ当たるかって話
狩人超えるって言うからには1000くらい当ててくれちゃうんですかねぇｗ不意無しで

>>193
だから何でスルーするの？rep出せとは言わないから
ためる何回したあとにだますのか、そのときいくら当てるのか
合間に撃つ遠隔はいくつ当てるのかを教えてくれよｗｗｗ

>>199
なるほどサンクス

んじゃ朝飯いってきま

>>201
いてら〜ｗ

>>168
サポ戦でもナイトと赤の防御差は100も付けれないわけで。
これで
・all27カットのファラ ・6回回避/30sのブリンク
・HP400/30sのスキンを埋めるのか？
ナイトが硬い？何年前のFFだ？ｗ
ってか、ナイトって白に勝てるか？ｗ
召喚のペットより柔らかいナイトですよ？ｗ

>>193
モ/シもシ/モもどっちもオポ昏
TP速度一緒ならダメージ差でモ/シ
追加静寂とか安定高ダメージなら破軍装備の侍/シ
シーフは最後に入れてトレハン2

ついでにファヴ、ニーズなどの下級真龍相手でも
寿司メヌメヌのシ/モだと0ダメージ連発でTP全然溜まらない上に与TPウンコ

あと脳内君は知らないだろうけど
真龍は隠れるを見破るから隠し玉無理だぞ？
アサシンだけの騙しシャークがファヴに250程度
ボーナスなしのスピン、スパヘル、スチサイ、双龍がファヴに350〜400な

ＰＣは75止まり、対する真龍88麒麟92　ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-named.html
武器D値とステータス最低保障分あるけど、だまダメージなんて140程度だって言っただろ
敵さんはＴＰリジェネがあって範囲テラー（恐怖で行動不能）や範囲全ディスペルにハリケーン連発
大旋風火炎の息ストンガＶ（詠唱中のスタン当然レジ）デッドリーホールド1300

さぁ、この猛攻をガチでＨＰ1000の盾がどう乗り切る？ナイトはＨＰブーストで1800くらいイケるぞ

>>203
スキンのダメカットは350でキ　ャ　ッ　プ　で　す　
一撃300喰らう敵で27カットしたところでゴミです。
てか一撃が150超えるような敵の場合ファラ赤よりもナイトの方が被ダメージ減ります
HNM相手に殴られながらブリンクやスキンはベール張ってあっても不　可　能　で　す　
脳内乙すぎ

つーかお前見てるんだったら
>>156の質問に答えろよ。俺はそれを出してくれれば信じてやらないこともないぞ

>>169
ためためためため騙し→不意を遠隔撃ちながらやるわけだが
騙し時に増える攻撃力はバーサクの2倍。

あとバイオIIはあまり使わないかと。
HNM戦だとディアIIIかバイオIIIがメインになる。

すげえ
バイオ3とかディア3が打てるのか

何か急激に詰まらなくなったな
もうどっか行っていいよ

>>207
キターーーーーーーーーー
PCに実装されてないバイオIIIやディアIIIを使うなんてすごすぎｗｗｗｗ
お前バイオIIは使わないって書いてるんだから勘違いってのは通らないぞｗｗｗ

バーサクの2倍増えるってそれってカレー食べてメヌメヌもらえばおなじくらいだよなｗ
あれ？だましても狩人の遠隔の2発分くらいしか行かないんですがｗｗｗｗこれが1分縛りｗｗｗ
あとシ/モの遠隔がどれだけ四神以上のHNMにあたるんだよｗｗｗ
ダメはいくつよｗｗｗｗ　妄想アワレｗｗｗｗｗ

あーあ せっかく相手してやったのにこれだ
やっぱスルーが一番だったな

dPOB0SNjは画面の向こうでマジ泣いてそうだなｗｗｗｗｗ

>>211
いやｗｗｗ俺ら釣られちゃってるし案外喜んでるかもｗｗｗｗ
つーかいくらネタにしても普通シ/モは出てこないｗｗ
ナイスチョイスすぎｗｗｗｗ よーし俺もHNMで最高の削りは
竜/シ　グングニル装備して不意ジャンプで狩人の5倍削れるアタッカー目指しちゃうよｗｗｗ

>>205
HPだけの話なら俺ヒューム赤だけど1700あるよ
フルクリム　ギガント　ボムクイン血玉CCイヤ　サッシュなどで可能
ただそのレベルの相手なら素直にナイトにやらせるのが普通でしょ
赤盾はせいぜいとてやるくらいが限界かなと、赤の俺は思ってる
ファヴあたりならダメージはナより抑えれるが安定感がないし
赤盾は雑魚専門の盾という感じだと思ってる

そうか 釣られちゃたのが悪かったかw
あまりに高級な餌だからイレ食いしちゃたよw
でも冷めちまったんでスレ移動しよ 【残念です】

>>214
いいわけぷぎゃ〜

>>204
というか、レスを読め。
何処にも不意騙するなんて書いてないだろう？
WSもシャークなんか使わんよ？ためため前提なら弱いからね。
本音を言うと相手問わず不意騙突っ込むけどね。
これが赤/忍を壁にする理由の一つ・・・他だと無理。

>>205
あんまり必死でかわいそうなので少しだけ"ついでに"レスしてやろうｗ

HP1000で盾？タル赤でも盾にすればいいか？
ってか赤のHPで足りないなら忍はどうすれば？
あとなスキンの30sあたりのカット量をどう考えれば1回のカット量になるんだ？
【日本語は話せますか？】【ファストキャスト】【ヘイスト】【知ってますか？】

バカ過ぎｗずっと赤がHP1000で盾すると思ってたのかｗフルエラントタル赤に闇杖握らせて盾させるか？ｗ
HNM戦でトレハン不要のお前ならやれるｗその強運で回避率100%ｗｗｗ
氏ねｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
他ジョブへの理解が甘いのでは？
バイオIIIにディアIII使うジョブはいますが？
ってかこれ使わないでHNM戦とか考えられんｗ

dPOB0SNj
いや、お前もういいから　つまんね

>>216
壊れちゃったかｗｗｗ　いやｗ元からだなこりゃｗｗｗ
ファストキャストに夢見すぎｗ　スキンの詠唱が仮に30％早くなったところで
HNMで攻撃を受けながら唱えるとか無理ですからｗ

必死に書き込まなくてもいいよ
もう皆ツマンネって思ってる

>>216
ちなみにお前の言うそのためためだましバイパーな
狩人のアーチくらいですからｗｗｗ
お前狩人より削るって言ったんだったら最後まで責任持てよｗｗｗ
�d回しで1分間に数千当てる脳内忍者さんもよろしくｗｗｗｗ

>>213
普通は嫌いだな。
マニュアル化されたことや、前例のあるものしか信じない、やらない・・・というかやれない。

こんな連中ばっかりじゃん？ここ。
試す根性もないからいつまでも古いものに縋ってばっかり。
他ジョブのこと何も知らないなんて当たり前なんだろうな。
ディアIIIなんてHNMLSなら知ってて当たり前だと思ったがな。
召喚=真空、大地、70履行な連中じゃ仕方ないがｗ

まぁ、HNMで赤が単体で盾するなら戦や忍どころかナにも負ける。
ただHNM相手に1人で盾を成り立たせるなんて不可なわけで他との兼ね合がある。
そこまで考えれば赤/忍がタゲを受けるのが適正ってだけのこと。

ナが盾する為に周りがどれだけ協力してるのかも知らずに
ナ盾なら削り早いだのとバカげたこと言ってる連中には理解不可だろうがなｗ

>>222
お前赤盾のことばっかり話してて削りについては全然触れてねえじゃん
HNMでシ/モが狩人の削り超えられるんならレベリングなら超絶削りできますね＾＾＾；
忍が1分間にHNMに数千のダメージを与えられるなら
忍者以外の前衛なくてもレベリングできますね＾＾＾
ディアIII　バイオIIIは光精霊や闇精霊が昔使ったこともあるみたいだけど
今は修正されてる。つーか修正されてなかったら使うまで出しっぱかよｗｗｗ

>>206
一撃デカイ相手には被ダメカット装備が効いてくるから
やっぱ赤のが固いのは確かなんだよ。
キチンと装備揃えて、同じサポ、同じ防御食事なら
固さは　赤＞ナ。これは間違いない。

でもな、そこまで防御固めるとぜんぜんタゲとれねえんだよ赤は。

盾としては成り立たんというのも事実だ。

>>221
ちょっとあおられた位で熱くなるな。
まず深呼吸だ・・・
落ち着いたら
・ためため騙しバイパーを撃つ
・それで狩人より削る
・忍は遁回しで1分に数千ダメ
こう書かれたレスを引用しよう。

もし引用出来なければ素直に｢ごめんなさい｣と一言・・・
嘘は良くない。

>>225
>>90　これお前だろｗｗｗ
ちなみにためため気孔弾は1000超えます

シーフはサポモにして使うんだよ。
騙しがクリティカル確定な為に"ためる"で増えるダメがかなりでかい。
ためるを繰り返して騙しを入れ、やろうと思えば遠隔削りをしながらも可能。
他にもちょっとしたコツがあるんだが、上手くやれれば狩人を越えることも出来る。
騙し1発のダメはためため気孔弾がゴミに見えるほど強いとだけ言っとく。
着替えやらでカバンを圧迫するもののかなり強い。

ディア3:防御-20%+スリップ
バイオ3:攻撃-20%+スリップ
現状は敵専用
某サイトだと60代の魔法

>>225
�dは1分で数千とは確かに言ってない
だがトン回しで狩人の3倍削るって言ってる
銀弾狩人がWS込みで一分でどれくらい削るか調べて
それからもう一度
>>118あたり読み返してみろｗ　これもお前だろｗｗｗ

ID:dPOB0SNj
「ID違いますよ＾＾；」
こうくると予想

>>229
日付変わってるんだからそりゃ変わるだろｗ
つーかシ/モなんていってる時点で同一人物に決まってるだろｗｗｗ

もしくは完全スルーだな

>>118>>118>>118>>118>>118

それにしてもID:dPOB0SNj は壮大なネタを作ったものだなぁｗｗｗ
赤盾までで止めておけばいいものを削りまでネタを作っちゃってなｗ
・ためため騙しバイパーを撃つ
これだけは俺が想像で書いた。シャーク撃たない、ためるは多段の1撃目オンリーって
ことを考えるとバイパーしか考えられないんだが何撃つんだ？ワスプか？ｗ

まあそろそろおとなしくなってきたようだし
みんなこのスレの頭からまず　ID:Umma3ENj　で検索して読んでみｗ
日付が変わったら次は ID:dPOB0SNj　なｗ
俺別のことしながらこのスレずっといたけど改めて読み返してみたらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>224
何度も書いてるがHNMは単体で盾出来ず盾をサポートする人や盾のHPを回復する人等が必須。

忍は回復をそれなりに軽減し、それなりのタゲ固定力を持つ
ナは回復を殆ど軽減出来ないが、高めのタゲ固定力はを持つ
赤は回復をかなり軽減するが、タゲ固定は殆ど出来ず。

劣る部分を何かしらで埋めなきゃならんのは全盾に共通すること。
ただ、硬さや回復量を確保するより
ヘイトを確保する方が少人数で出来、安定する為に赤/忍を壁にするだけ。
硬さの確保はジョブごとに限界があるけど、ヘイトはないし、一定量を確保すればあとは不要だしね。

あらあら、もしやと思ったがディアIIIバイオIIIは精霊召喚出してきたか
ちなみにバイオIIIはないはず。光精霊はディアIII使うかもしれんが
魔法数20個くらいあるうちの一つを（TP貯まり次第か履行かは忘れた）使うはず
完全ランダムなので運が悪いと延々使ってくれない。
お前んとこはこの為だけに召喚一人用意するんかｗ　
奇抜なアイデアが自慢のようだが、全く使えない戦法ばかりｗ　君INT高すぎｗ

で、シサポモと忍者の削りについてはｽﾙｰなんですか？

>>234
苦しくなったら無関係者のレスくっつけて｢同一人物だｗ｣
ナイトは相変わらずで嬉しいよｗ
でもそのIDは無理だと思うよ。
言ってる内容が矛盾しちゃってますから・・・

ディアIIIにバイオIIIが敵専用ねぇ・・・お前らには｢自分で確かめろ｣って何回言えば理解するんだろ？
スリップとステカット値、それと修得Lvに修正入ったものの、とっくに再解放されてます。

まぁ、赤盾スレたてば忙しくなるナイトもいるようで・・・ご苦労様です。

>>118の計算だと、スーパーアタッカーなんですが？ｗ
早く答えてくださいよｗｗｗｗｗ

>>238
開放済のソースよろ
バージョンアップ情報にリンクよろしく

>>236
1/20でディアIII撃ってくれて使いものになると思うか？
エレは最上位魔法以外の同系統魔法は使わないし、光エレは魔法の系統が2種に別れてて選ぶことが出来る。
あと履行でもTPでもなく時間なｗ
それとエレはPTメンが詠唱中の魔法は詠唱しません。
ディアIIIの場合は詠唱確率は絞って1/2(ホーリーは合わせるの無謀だからね)に
詠唱までの時間はヒーリング使って27秒に。
これを火エレや雷エレで使えば27秒でフレア(バースト)を詠唱する。
昔と違ってエレの古代はLv60代前半ですら1000越え、キャップなら1300程度。
これにふんどしやらうなぎを混ぜて削るのが召喚だよ。

>>239
忍は銭投げすりゃスーパーアタッカーだよ。
ヘイストマーチマーチなら撃ちまくりだし。
全部ハーフレジされても狩りの2倍は軽い。
Lv上げでやれば挑発なんて不要だし。
タルあたりでダメ限界試したら1発300代も記録したそうで・・・曜日に天気まで限定らしいがｗ

>>240
家帰ったら貼ってやるから
それまで妄想バカにHNMでトレハン不要な程の強運を得る方法を聞いといてくれ。



しっかし・・・
レス偽るわ、HNM相手でトレハンいりませんだの
盾とあれだけ繰り返してるのにHP1000で盾どうやるのだし
ファストキャスト知りませんだのもー・・・

ナイト必死だなｗと言わざる終えないね。
赤盾最強なんて言って噛み付くなら解るさ。
赤+シの組合せもダメーナイトガイチバンデースってかｗ笑えるｗ
ナイトの勇者様ごっこに付き合ってくれるLSメンか・・・最高だなｗ大事にしろよｗ

例え妄想でもなｗｗｗ

トレハンがいらないんじゃなくて
「ｱﾀｯｶｰとしてのｼｰﾌ」がいらないだけ。

すげえ釣りだｗ
dPOB0SNjは釣り師範だな。

遁２系はダメが80くらいがキャップだと思ってたけど
ＭＢで100チョイくらい
相手の属性下げても、レジられにくくなるだけで
ダメージはあまり変わらないと思ってたけど気のせい？
知らない間に遁３があるのかなあ

>>243の後半はバカで妄想癖のある必死なナイト様に向けて書いたんだけど・・・あんたがそうなのかｗ

家帰ったら ワロタw
おめーずっと家じゃねーかw

>>243
いや、普通に考えたらさ
赤が「俺盾もやれます＾＾」って言う方が
「何この勇者ｗｗｗ」って言われるor思われると思うけどｗｗｗ

>>216
HNM戦だとディアIIIかバイオIIIがメインになる。

>>246
キャップ80はさすがにないかと・・・
スコハ来たガル忍ですら130ちょい出してたし。
根本的にレジられてないか？
フラッシュリンク？のガル忍ソロENMでも見てみな。

という事は300は妄想でした、と。

>>243
家帰ったらってお前>>118朝6時からどこで繋いでるんですかｗｗｗｗｗ

>>238
それと後無関係のレスって言ってますが・・・

言ってること同じじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に同一人物じゃないとしても変わるのは馬鹿が二人いるという事実だけｗｗｗ
ぶっちゃけID:dPOB0SNjだけでおなかいっぱいですよｗｗｗ

今、全部読んだ。
ディア３やバイオ３が出た時は、はぁ？って思ったが、
精霊で、しかもかなりの高確率で出るんなら、ID:dPOB0SNjの言ってることは正しいように見える。
あと、赤盾については、HNMの時、しかも盾じゃなく壁といっている。
それを可能にするのが、シ/モなんだろ？
たしかに、壁なら単純に硬いほうがいい。

俺はシも召還もあげてないから、誰かためしてみればいいじゃん？
シならためためｗｓ、召還なら光エレだしてさ。
これくらい簡単にできるはず。

ぷぎゃーｗｗｗ

>>235
そこで皆は、回復要員を揃える方が
楽で安定すると思ってるからオマエに賛同しないんだよ。

頭数いればいいだけだし、タゲがフラつく方がオッカナイ。

小規模ＬＳじゃあるまいし、なんで少人数にコダワル必要があるのさ。
到着待ちならともかく。

>>255
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに狙った魔法出してくれるならエレ召喚はもうちょっと使い物になってるっつーのｗ
召喚スレでそんな事言ってみ？ｗ笑われるぞ

>>257
少人数のHNMLSに対しては「人数そろえればいいじゃん」
人海戦術で戦うHNMLSに対しては「そんな人数必要なの？だせえ」

釣りかもしれんが、もう潮時のゲームに新しい戦法が生まれかもしれんのだぞ。
斬新な戦術は歓迎してやろうぜ。

>>258
うん、だから召還あげてないってば。
ID:dPOB0SNjの理論だと、エレは最強の魔法を高確率でだすんだろ？
お前は物知りみたいだから、教えてくれてありがとね。

エレのＭＰスリップコストってアホみたいに高かった気がするけど

>>259
歓迎したいけど説得力がまるでないもの。

狩黒のヘイトをシ/モのためためＷＳで支えるとか
バイオ３ディア３を戦術に組み込むとか

アホか。

お前ら大概バカばっかりだな
句読点に注目して
ID:fpBl8r80の発言をよーーーーーーーく見てみろ

誰も書いてないみたいだけど

ためながら合間に遠隔て無理だろ？ためたって遠隔１発撃ったら消えるだろ？

赤盾君
・シ/モのためる×4騙しの前ではためため気孔弾（約1000ダメ）なぞゴミ。
・遁術弐回しは一発約300ダメで黒以上の魔法ｱﾀｯｶｰ、更に時間辺りのダメージは狩人の3倍。
・ナイト風赤盾はピンチのとき以外自己ケアル無し。
・エレを使ってディア3、バイオ3狙い撃ち。
・エレがディア3、バイオ3使えるのはVU情報でも既出。
・シーフはレベル90ある相手でも蝉無しでガンガン避ける。
・回避DだがFCあるので蝉打ちながら弱体や強化かけるのも余裕。

赤盾の現在地を探っても、レスを捏造しても
赤とナの盾性能の差は縮まないと思うが。
そんなに赤に負けたくないならここで粘着(というか釣られすぎ？)してないで
ナ/忍で盾を成り立たせる方法でも考えた方が有意義かと思う。

うちのLSでも今はシ/モ使うな・・・弱めの相手限定だけど。
ある程度強い相手だとシ/暗や暗/シになるね。
戦/忍が壁ならシーフを1人、赤/忍ならシーフを2人程。
真竜戦でナイト盾複数集めてしかもサポ忍でやってる連中がいるけど
大人しく戦/忍やら赤/忍にすればいいだろうといつも思う。
Lv上げじゃないんだし1人で硬さもタゲ固定もなんて無理がある。
ナイトはそれをやろうとするから勇者様と言われるんだよ。

実際はやれずにマラソンしたり、回復大量に真空に大地だったりするけどさ。
自分らが盾してどれだけ不安定かつ、削り要員減ってるのかも気づかずに
「ナイトが固定すればアタッカーが本気出せるから戦闘が早い」もうバカ過ぎ。
HNM戦でシーフいらないとか言い出す素敵な人まで沸くしナイト終わってる。

じえんw

えー、あー、つまり何だ、うん。
ナイト強化しろってこと？

>>266
自演するなら文体ぐらい変えような

レベラゲじゃなくてNMネタ合戦になっとるのね・・・
地味に赤盾支援サイトの執筆してるんで、公開まであと半月ほど待っとくれ



だれも待ってないだろうがな(´∀｀)

スーパー脳内赤盾君＝真龍赤盾説立てて逃げたルーンアロー君。の特徴は早朝から深夜まで書き込み続けることだよ。
釣堀スレ好きの俺が通ってたから良く知ってるｗ

シーフもサポシもなしでHNMやります。
何故か赤盾のリアルに粘着。
毎度おなじみナイトの赤盾ストーク。
赤がHP1000で盾すると思ってます。
ブリも蝉もなしでのスキンを強制させ。
最後には｢全部ネタ！全部同一人物｣

バカかと・・・小学生でも使わない言い訳を平然と・・・
もう性能どうこうの話出来てないし、シーフいないって・・・ｗ
もうナイトボロボロ、そもそも何でナイトがここで性能自慢してるんだ？

ヒント：句読点、リーダー、ｗの使い方、突っ込む箇所、都合悪い所はスルー

赤盾やるときはMPとHPを同じにすればHPが二倍になったような感じで戦える。
ケアルで回復するんじゃなくてコンバで回復するわけだ。
殴られてる間はリフレアスピル連射でMPをためる。

>>274

ケアルしたほうが、回復するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンバで１０００近く一気に回復したときの敵対心はスゴイヤバイ

コンバートでHP増えても同じ量のMP減ってるので
アビリティ発動ヘイト以外無いんですが＾＾；

おまえらのパーティーにはヒーラーがいないのかと

ナイトの性能自慢じゃなくてネタ満載のレスにみんなが突っ込みいれてるだけなのに…ｗ
都合のいい脳内変換だな赤盾君ってｗ

ヒント、ワロスｗ
分かりやすいわｗ

正直なとこナイトの盾性能が赤に劣るのは誰でも解る。
まだファランクスが導入されました程度なら劣化ナイトで収まったけど
AFにFCアップがついたお陰でブリンクが戦闘中に普通に詠唱出来る様になり
その影響でスキンまでもが問題なく詠唱出来る様になりナイトの固さを一気にぶち抜き
FCがリキャストに影響を持つ様になったお陰で
時間あたりの回避回数が空蝉壱+弐=ブリンクになり、スキンもその影響を受け強化され
空蝉を使わせればサポにも関わらず回避回数が本職を越えてしまう始末。
更には弱体でのタゲ取りまでもが大幅に強化され消費MPもヘイト量もフラッシュ越え。
こんな状態にも関わらずチェビオットや玄武盾の最強シリーズが装備可のアホっぷり。

ブリンクやらスキンは戦闘中に使うのは■e的に想定外な気がする。
Lv上げでの赤盾(サポ戦士)を見せて貰ったけど忍者と同じ程度の被ダメ
タゲ固定は忍者より強いし自分で受けたダメはほぼ全部自己回復。
ヘイストも自分でかけて黒にリフレ配ったりしてたし。

これでサポ忍者にしたら確かに硬さは凄いことになるだろうな。
ナイトでHNMを盾にする場合真空大地なんかで召喚が入るけど
その枠をシーフやサポシアタッカーにすれば普通に赤盾の方が使える気がする。
回復量自体どう考えても赤盾の方が上だろうからヒーラー枠もある程度騙し要員に変えられるだろうし。
Lv上げなら赤盾も出来ますよ。でもHNMはナイト以外は無理です。位が一番良いと思う

垢盾だの、ふいだまでヘイト稼ぐだのそんなめんどくせぇことするより、
黒/赤と狩のみで麒麟やったほうがずっと楽。
印グラ回しすつタゲ回しすりゃいい。戦術なんて糞めんどうなものも要らない。
LS会話でタゲとっている奴を教えるマクロ頻繁に使ってりゃ死人さえ出ないしな。
麒麟に黒狩以外イラネ

>>282
妄想は要らないよ。
先人が繰り返したミスを繰り返すな。

>>282
麒麟は盾自体いらないだろ
うちのとこもマラソン終わったらマラソン役のナイトも四神用の忍者も抜けるよ

そしてフロウでPTリーダー死んでヤバス

リレゴルや髪飾りさえ事前に準備できない奴LS入れるなよｗ
というか、麒麟如きに黒・狩だけで倒せるのに、他ジョブで寄生している奴（特にナ忍？ｗ）
必死杉ｗ

キリンに狩入る意味が解らないな。
戦モ侍竜あたり詰めて後ろからぼこり通した方が早いよ？
狩黒なんて遠隔攻撃出来るだけで削りはたかが知れてるし。
ナ/忍に騙し入れる人が2人もいれば問題なく固定出来るし麒麟自体マラソンの必要がない。
ネ実に踊らされて狩黒の削りが最強だと思ってHNMLSにまで持ち込んでるバカか？

>>287
麒麟は遠距離から削る必要ないね
マラソンすれば事故がつきものだし削り落ちるし…
うちらのLSも壁と固定役にわける
シ暗侍あたりから二名を騙し役にして赤に固定
麒麟の場合は後ろから前衛でたこなぐり
忍に夜叉？が追加されてから忍で術削りするのが出てきたけど普通に強いね
殆どハーフレジで102ダメだったけど連発速度が凄い
どっかのバカが書いたみたいに1発200越え連発(たまに出るけど)はないけど
確かに狩や黒程度なら明らかに越えてる



それはそうと…
狩黒のみで麒麟倒してもシーフいなきゃ仕方ない気もするぞ？未来のHNMリーダーさんよ

>>287
違うＦＦの話？ｗ

ヒント：家帰ったら

このスレはネタばっかりですね！！！

dPOB0SNj
しっかしこいつ頑張るな〜　別に普通のニートとかはいいけど
頭の悪い（イカれた）ニートだけは見ててもうね(ノд｀)

赤はファストキャストで全てのジョブの頂点に立つ
ブリンク＝空蝉は、ストンスキン効果によりダメゼロ、
詠唱中断無しで張替え可能
ファランクス＝超絶防御魔法により、ナイト以上の防御力
打撃だけでなく魔法系の防御もできるまさに魔法盾
弱体魔法により、トータルではフラッシュ単体よりも敵の攻撃を回避でき
強化魔法自己ヘイストで詠唱能力がさらにアップ、リフレで無限のＭＰ、リジェネで多少殴られても自己回復
プロシェル、自己ケアル、最後の削りには精霊まで使える最強のジョブ
ナイトなんぞ足元に及ぶはずがない

褒め殺し乙

>>293
だめだめ、釣られないよｗ
もっと赤盾ﾏﾝｾｰ君っぽくやってくれないと

ヘイスト＋リフレ＋ケアル�W＋ストンスキン＋ブリンク
ケアルＩＩＩｘ２＋ブリザドＩＩｘ2回

40+40+88+29+20
(46x2)+(77x2)=463

隊長 (｡･ｘ･)ゝ
防御装備して
ＭＰ５００無いＬｖ６０のサポ戦エルにとって
一戦でこれではきつすぎます。

隊長 (｡･ｘ･)ゝ
ファランクス忘れてました
＋２１で＝484

>>297
リフレ＋コンバあるじゃん
一戦に５分以上かけてば無問題

>>298
忍ナ盾なら3分以内で沈められるとこを5分かけて倒すとはクォリティ高いっすねｗ

大丈夫、詩人は丁度に30分かけて優遇っていわれてるから

>>296
楯とは関係ないが着替えって概念ないんじゃ偽赤だな

とりあえず、盾やるならブリザドと自己ヘイストはやめとけｗ

>>296
Lv60以降で防御重視するのはあんまりお勧め出来ないな。
忍者や戦忍で防御重視するのと一緒だよ？
防御重視でやりたいってならスパイクを忘れずに、ヘイストはいりません。
白が居ないならリジェネも欠かさず、あとケアルIIIは出来るだけ避けましょう。
それと・・・強化魔法の効果時間位覚えようよ？毎戦かけてどうするのさ。
ブリザドIIをどうするのかも気になる。

>>301
着替えくらいはやってます。 (｡･ｘ･)ゝ
>>302
自己ヘイストｊは辞めますがヘイストは必要です。 (｡･ｘ･)ゝ
魔法中断がはげしすぎます
>>303
防御重視しないと即死します。敵はラプです。土杖もってもキツカッタです
ヘイストしないと殴られてるので魔法中断します。
ケアル�W一回中断させられて死にそうになったのでケアルＩＩＩにしました。
リジェネは詠唱遅くて自分ではかけれませんが？他のＰＴメンにかけて貰えってことですか？
毎戦って書いた記憶ありません。ＰＴの終りにサポ戦に着替えてためさせてもらいました。
ブリザドＩＩはタゲ外れたので撃ってしまいました。つД｀)
あなたはやったことないですね。サポ忍ですか？

ヘイストとスロウないと魔法撃てません。ケアルくらいしかできません (｡･ｘ･)ゝ
タゲ維持するのが難しいです。
1回の戦闘が長くなるとその分殴られるのでＭＰがきついです。
慣れれば出来なくはないですが、タゲ取りとＭＰと事故が怖いです。

ちょっと追加します。 (｡･ｘ･)ゝ
ヘイストはタゲ取りと魔法リキャストとラプのスロウ対策です。
（詠唱時間短縮できたらうれしいですけど）
精霊は辞めたほうがいいと思いました。

>>304
ヘイストしても詠唱は早くならんぞ
まあ上の方で暴れてた赤盾様よりは全然好感持てるし
ぶっちゃけそのくらいなら何とかがんばれる気もする
ガンガレ

ここ、熱いですね
げ、なんか臭い

今上の方から読み返してみたが・・・・・・・・・

もしかして上で暴れてた赤盾君ってシーフメインじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか
>>80　>>90　>>109　>>216　>>243
を筆頭にシーフに対してかなりご執着の様子ｗｗｗｗ
ぶっちゃけシーフなんてKAやらクラクラやらのレアなアイテムやるときに
いれば良いやってくらいだろがｗｗｗ
シーフのトレハンなんてあってもなくても四神とかのドロップ全然変わらないですからｗ
まあ俺は↑のような意見を他人に押し付ける気はないが、少なくともうちのLSではこんな認識。
ナイフ持ってるシーフを貶すわけでもないしな。
だけど赤盾君はよっぽど>>86でシーフいない、いらないって言われたのが悔しかったんだろうなｗｗ
カメムシ必死すぎｗｗｗｗ

あげとくｗ

【頑張れカメムシ君】ってゲームが出るらしいぞ

トリガーポップのＮＭはトリガーをトレードした時点でドロップが決まっている、
箱の代わりに敵ドロップになるＢＣみたいなものだってデータがあるから
ぶっちゃけると空ＬＳにシーフ【いりません】

そんな事言わず俺も連れてってくれよー；；
ためため騙し討ちするからさー；；

ためため騙し討ちのダメは絶対おかしい

>>313
詳しく！
強すぎておかしいのか？そうなのか？そうなんだな？

メヌメヌバーサクステーキ不意打ちしても
たいしたダメージになりませんね＾＾；

赤は一人で盾しようとするより、蝉２ないレベルの戦士と二人で回せばいいと思う。

>>1
戦…硬さ(6)、タゲ固定(4)
赤…硬さ(1〜9)、タゲ固定(1〜9)
忍…硬さ(7)、タゲ固定(3)

戦は安定した盾、忍は戦の硬さを上げてタゲ固定を落とした感じ。
赤は硬さをタゲ固定に変換、もしくはその逆が出来る盾。
なので硬さ限界の形(赤/忍)にして、他がタゲ固定してHNMの盾に良く使われたり
スノールBCみたいな場所で硬さを切り捨ててヘイトを一気に上げたり等にも使われる。
ただ、限界が高いだけで硬さとタゲ固定を両立した場合は戦や忍のちょい下位になる。

ちなみにナイトは
ナ…硬さ(1)、タゲ固定(5)
根本的に低スペックなのも問題だし
タゲ固定出来ても柔らかすぎて話しにならなかったり。
HNMの攻撃に耐えないからマラソンしたり、そのタゲ固定を切り捨ててサポ忍にしたりが現実。

戦赤忍はどれも一長一短、ナイトだけは一長百短。

ここで赤盾優秀っていってるのは対hnmじゃないのか？とくに真龍系
ｌｖ上げじゃ忍者が飛びぬけて優秀で次点で戦/忍二人でタゲまわしだと思ってるが
俺は対hnmでの話をしたいなー特に経験者の感想をもっとききたい

おまいら祭りですよ。
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eri17.chu.jp/

>>319
photoIIにはってあった騙しじゃん乙

>>318
Lv上げだと忍>戦>赤ってのはその通り。
ただLv60〜73までは赤と戦の位置がひっくり返る。
赤はLv60からブリンクの攻撃間詠唱が可、戦はLv74から空蝉壱と弐を覚える為。
Lv上げで範囲や攻撃回数少な目の敵を狙った場合に限りだけどね。
魔法多めの敵だと意外にも白が強いし、範囲や攻撃回数が多いと赤が強くなる。

HNM相手で赤が強いってのは赤の盾性能でなくて硬さが凄いだけのこと。
単体で硬さ維持しつつタゲ取りもなんてやると戦や忍に普通に負けます。
Lv上げだと受けたダメをケアル回復なんてのも使えるから赤はある程度強いけど
HNM相手だと通常攻撃1発で数百ダメな為に空蝉が圧倒的に強くなるんです。
ただ硬さの限界を赤が持ってるだけに2枠で考えると(赤の場合は赤+シね)
他盾ではどうやっても勝てなくなる・・・ということです。
戦や忍の相方にどのジョブ入れても赤+シにはやっぱり勝てない。
例外として真龍だけは蝉があまり役に立たないのとその他色々ｗで
赤盾が単体でも強かったりする。

うちのLSは最初HNM盾をナイトのみでやってたけど
ナイトが戦士メインになってからは戦士が主な盾に。
赤カニやるときにネタで「赤には赤ぶつければいいんじゃね？」で赤盾スタート。
そこから「赤/忍でタゲ取れれば強いよな〜」ってことで
四神あたりで戦盾待機させつつ試行錯誤して「赤+シだと普通にいけるし強いな」
ってことで戦士いないときの代わりやるようになって、真龍やる様になってから本格的に赤盾が選択肢に入ったかな。
でも思うのが後衛赤と比べると「お前本当に赤ですか？ｗ」だねｗ
結構ネタやるLSでティアマが放置されてた頃は暗に向かって
「スカリーはソロでティアマに立ち向かったよ？」なんて言って暗をソロでガチらせたり。
「そのドラゴンキラーって飾りなん？」で竜騎士を盾にファブ討伐もやったな。
一応勝ったけど竜騎士が盾してるというか竜騎士を周りが盾にしてる感じｗ
意外とこの手のは外人LSがやってる。
侍で8連携位を繰り返してファブ狩ってたとこもいたし
キリン相手にシーフがゴキブリのごとく(失礼ｗ)走り回りながら盾してたのも見た。

ちなみにうちのLSの今のNM盾は・・・
戦士盾…オーク神、オーク神、シムルグ、ロック、ファブニーズ、亀etc
赤盾…ヤグ神、カニ、タコ、骨、キャシー、ビビアン、ベヒ、四神、キリンetc
な感じ。1匹で盾出来ないのも多くて結局戦も赤も他も動員だったりすることも多いけどさ。
全部の敵の最強な盾なんてないし、どれが最強といわずに使い分けるのがいいと思うよ。

>>322
四神麒麟やってるLSがカニで盾とかやめてｗｗｗ
ぶっちゃけ獣人神は全部忍盾のが楽。タコも回避盾のほうが楽。
CCも忍赤や忍白で殴り勝てるけど赤赤とか赤白って安定しない＆時間かかりすぎな希ガス
そして骨ってなんだ？

最後にもうちょいだけ。
キラー効果だけどサークル類でもそれなりーに効果があるよ。
赤盾から話が離れるけど削りに関してもあまり既存の形にこだわらない方がいいかと思われ。
外人がやってた侍削りかなり強かったし(連携段数重ねてるせいか〆近くがレジられない)
キリン相手のシーフもかなり避けてた気がする。

それとタゲ固定に使うシーフだけどサポモは雑魚相手じゃないと通用しない。
真龍クラスだと種類にもよるけどシ/暗×2位は欲しい。
四神位の短期決戦の場合はシに頼らないで連続魔から術を撃ちまくりで固定するのもあり。
20分未満位の戦闘ならシーフに頼らずとも赤/忍単体でも固定が効く。
上の方に出てる忍/黒の削りだけど確かに強いには強いけど
遁術のリーチの関係上普通に範囲に巻き込まれるために相手を選ぶね。
キリンあたりでやるんだと壮絶なアタッカーになる・・・財布の紐の緩みも壮絶だけどｗ

ネタから生まれる戦術もあるしある程度余裕があるなら
従来の盾(削りPT)なんかを待機させて色々と試してみるのもお勧め。
暗のティアマガチは「スカリーはスカリーでも竜だよね？」のオチで笑ったなｗ

長文のネタ乙ｗ

>>323
んなこと言ったって、うちのLS元々ナイトLSだったりして
忍者には酷く批判的だったので殆どの人が上げてなかったｗ
今だと戦と赤が大半の盾をやるし、必要性を感じていないってのもあるのかな？
最近だとみんなナイト以外のLv75あるけど忍者は一番高いのでLv73が1人いるだけ。
カニとか適当にやっても勝てるんだろうけど
元ナイトLSだけにやっぱりしっかりと盾を立たせてガンバリたいんですよｗ
キリンなんか初期でもマラソンせずにやったりで結構負けたバカLSです。
今じゃそのプライド？も廃れと言っちゃ言い方悪いけど
ナイト以外も受け入れるようになって消えかけてるけどさ。
それでも出来る限りマラソンは避け、盾出来るものは盾を立たせてやるね。

忍盾だけは使ったことがないんだが戦盾や赤盾とはどれ位違うものなんだ？
うちら的には装備を戦士に固めちゃったってのもあるし
一応戦でも蝉使えるしHPと硬さでいいかｗな方向で忍を盾にはしてない。

ちなみに骨はXolotl、シーフが欲しいらしくて取ってあげたいなぁと。
まぁ獣と数匹いれば勝てるんだろうけど
うちらのNM討伐はLSイベント的な感じだし手空いてる人全員突っ込むね・・・例えフルアラ越えてもｗ
アッシュやるとき人数確認しないで呼びまくってたら37人来たりでかなりウケタｗ

シーフを入れなきゃいけない時点で

ナ≧赤

だと思うんですが。

垢盾君とナイトのアホバトルと思いきや戦も混ざってHNM盾バトルかな？

>>326
よさそうなLSだね
俺らんとこみたいに野良で集めたLSだとそうもいかん
いつもではないけど戦利品のロットで揉めたりする

戦士盾はどうなんだろ？盾装備を戦士が希望しないのもあるし戦士を盾にしたことない
赤盾は真竜とLSメン希望でたまにジュワ出るからタコに使う位だ今は
赤盾というか赤サポ忍の硬さは正直に凄いと思う
現状キャップでこれ以上強いHNM追加されるんだと盾は赤サポ忍一択になる気がする
固定に連続魔は使うけどそのあとのヘイト補助には暗サポシを使ってるけどシサポ暗の方が楽なのか？
シーフ自体あまり募集しないしサポ暗出来る人がいないし教えてくれ

>>327
シーフの固定がどの程度か知らなんけど
赤サポ忍と暗サポシで作る硬さとヘイトにナイト盾を使って並ぼうとしたら
どれだけの人数必要だと思う？ナイト＋一人じゃ全く及ばないよ？
シーフのタゲ固定が暗を越えるなら尚更のこと

ネタにしろ何にしろ固定戦法だけにこだわらず
可能性を探る意味じゃ読んでて楽しいものがあった
が、脳内妄想も多そうだが・・・。
まぁrepないと本当にやってたとしても信用はされにくいわなぁ。
repですらあくまでも参考程度で
やるんなら動画キャプするぐらいの勢いじゃないとｍこういうのは認められんだろうしね
自分はHNMとは程遠い生活送ってるけど、どのジョブが何処までできるかってのは興味あるので
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

赤/白　白/黒　竜　モ　モ　狩でクフのトラコカしてたとき、
盾なしで凄まじくマズ-で、ブチ切れて赤と白でタゲ回ししたことあるよ。
2―3チェが3-4チェになった。白の魔法が神杉。
ナイト盾ほどではないが赤と白コンビは優秀。

>>330
興味がある人は試してみたら？程度のこと。
別にこの板の人全員説得しようとしてるわけでもないし、興味ない人を相手にするつもりもない。
個人的にだけど既存のやり方にのみ縋るってのはどうも性に合わない。
HNMに限らず色々と試すと面白いよ。
当たり前の形のLv上げに戦術なんて飽きるでしょ？ｗ
ぶっちゃけ弱い盾だって勝てて楽しけりゃそれでいいｗ

>>328
戦利品で揉めることはほぼないね。
みんなメインでつけてるLSだし欲しいもの集まったから抜けますなんてこともないし。
今50人位いるLSだけど(外人も少々ｗ)裏もこのLSで行ってる。
外人？って思うかもしれないけどLSに合う様な人だと便利だよ。
他LSとの交渉でも言語で戸惑うこともないし時差のお陰で何時沸いてもPOP時間が解る。
お互いに言葉教えたりでまぁ・・・それなりにうまくいってるｗ

あとレベリングで盾（盾と呼べるかは疑問だが）するなら別にサポ白で良いんだよ…ほとんどタゲ取れないけど、
ブリスキファラとタゲ取るときショックやアイスパで麻痺かましてやればいいわけで。
タゲをなるべく分散してケアルガで直してやり、タゲ取れないなら後衛に戻って「敵の目の前で」座ってヘイト稼げば良いわけで。
あと、殴る必要性はない。

あれ・・・IDが変わってるｗ　J/3M5VwHな。
固定に関して書きわすれたので連続レス失礼ｗ

シーフも暗を比べると
騙しのダメはどっちもゴミに近いけどシーフの方が出る
騙しWSのダメもやっぱりシーフの方が出たりもする
騙し暗黒WSのダメは攻撃回数の関係もあってお互いにさほど変わらず
あとTPの貯まり具合にそれなりに差が出る。
接近でぼこれる相手ならいいけど遠隔頼みになった場合
スキルCのシーフは持ち上げれば何とかなるけど、スキルEの暗黒は少し辛いものがあるｗ
相手によりきりだけど全般的に考えるとシーフの方がいいかな。
雑魚相手の場合にサポモの選択肢を取れるのもシーフの強み。

余談だけどHNM相手に単体で盾出来ると思ってる人を相手にしてどうするんだ？ｗ
HNMと無縁か煽りのどっちかなわけで、それでHNM盾を語るような人を相手にしても仕方ないと思うがな。

でもナイトが単体でHNM相手に最強盾ｗなんてことになるのが個人的には理想だけどさｗ
どうしても勇者様思考？が抜け切ってなかったりｗ

よーするに赤で盾というか。盾がいないなら赤白混じってタゲ回ししたほうがいいというわけです。

>>333
白はフラッシュ→ブリンク→スキン→ブリ→ブリ→スキン・・・とか出来るし
意外とというかかなり硬い部類になるよｗ
タゲふらつかせればケアルガが生きてくるしねｗ
それとアイスパの麻痺は強くなったね〜。
100%発動じゃないのが困りものだけど麻痺率はパライズ越えるな。
赤でブリンクに頼らないで盾する場合は必須魔法だよ。

余談だけどモンクもサポ忍にすればなかなかだよ。
そこまでタゲ取りが強いわけじゃないけど
素の削り+カウンター+ためるでそれなりーの盾になるｗ

そういえば獣スレで50以下なら獣盾できるっていってた奴いたなぁ
ナ忍がいない時という条件付きだが、劣化戦士の獣なら防御装備すればできるそうな
もちろん後付け論争満載でイロイロつっこまれてたわけだが
赤みたいに必死にメイン盾張れるっていってるわけじゃねーからいちいちカミツクなだとさｗ
獣に詰られるほど、赤盾なんて現実味なさすぎってことです。

>>334
シーフの方が強いのか
何となく解ってたけどサポ暗出来るシーフ探すのも辛そうだ
人増えるの歓迎しない人も多いし俺らのとこでは難しそうだ

ナイトが真空やら大地受けず蝉に頼らずマラソンせずで
ガチ盾しても他盾を突き放すってのが理想だと俺は思うけど蝉が現状の仕様だと厳しいな
今のとこ逆の意味で突き放されてるしせめて他盾と肩並べるようになって欲しい
>>335
白は連続したタゲ受けが苦手なだけで硬いからな
お前の言うとおり何も固定盾にこだわることはないね
60以降ならシサポ忍なら盾なくても削り役本気出せたりと色々と方法がある

>>336さんビンゴ。モンクAさんはサポ忍でした。Bはシフ、竜さんはサポ忍。
ほとんどリジェネ3で回復可能。余計な被弾は赤白が処理。自己ヘイストあるので良い感じ。
釣りの間とタゲ取れないときだけ座る感じでいい感じ。でも白も赤もバニシュや精霊うたないんでチェーン伸びないっす。

>>337自分もモB（外人）に裏テルくらいまくって（モ：「なんでこのPTにはタンクいねえんだ！」）切れなければ考えなかったねぇ。
赤は盾なしPTでタゲ取れなければ素直に後衛に戻れるって言うのも利点の中。
ただ、こういうのは盾といわない。盾がいないなら後衛含めてみんなでタゲ回しが最良というのが自分の結論ですね。
その中でも白戦赤黒召と召喚獣は結構いいす。

あと、赤AFしか防御装備なかったけど、
自己スロウとアイスパ、ショックスパ入ってるトラコカ相手なら、
余裕あれば（赤や白は他の仕事ある）スキンは普通に張りかえられるよ…。3発で禿げるから余裕あるときだけだけど。

赤の武器スキル（てか自分の武器スキルは60キャップでとまている）なら殴らんほうがいいが。だからエンはいらん。
あと赤白がタゲ回し参加する利点は別に殴る必要性がないので視線系WSを食らわないってのもあると思う。

個人的意見。赤/白や白が盾なしPTでタゲ回しに参加すると時給は上がる。でも殴るな。
そしてそんな工夫してもナ盾PTに時給劣る。

>>322
シーフがキリン相手にタゲ取るのか・・・
妄想でこれだけ長文書いて、むなしくならない？

追記。赤/戦の仕事の貢献度＜＜＜赤/白の仕事の貢献度。
イレース、範囲バ系、ケアルガは仕事面でもタゲ取りでも普通に便利ですよ…。
赤が無理にタゲ取って、その代償にシフや同業者の手を煩わせてどうするのか意味不明です。
自分の感想としては赤はタゲ回しで白か戦士と組むと良い感じ。その程度。
あと、ストンスキンのヘイト抜けの関係で、
赤はスキンのヘイト抜けを見計らって他人にタゲをトスしたほうが被弾処理能力向上するっす。
そのときケアルガできるのと出来ないのでは偉い違いが出ると思うけど・・・。

まぁ確かに赤/白ではタゲ取れないけど（コンバのときは別）無理してサポ戦しなくてもコンバのとき頭の片隅にいれておいたら、
ワイバーンの範囲麻痺WS炸裂！赤がなんとか自己パラナ成功！コンバート印ケアルガ2！！！ブリンクパラナ連射！白魔が立てなおし！
PTメン：「赤すげーーーーーーー！！！！！！！！！！」といったお遊びが可能です。
（そのときは必死というか大ピンチだったんだけど…）

あと、下手にアタッカーを盾にするならマジで白は盾になれます（サポ黒のままで）。赤が補助すればいいだけ。
白がいたら効率悪いとかいう奴いるけど、レイズ3あるわ盾出切るわと考えたら赤いるPTでは真面目に選択肢のうちかと。

ブリストかかった状態で、レベル上げとかでタゲとって、
数発受けただけで、俺TUEEEと勘違いしてる赤白いそうだな。
キリンあたりで盾死んでタゲ来たら、誰かにタゲ移らない限り
数秒で死亡確定なのに。

>>342レベル上げではその程度の硬さで充分。あとはケアルガがある。
麒麟って食えますか？ってレベルの自分に言われてもねぇ。

その数秒間ケアルできないわけだが

>>341
まさかとは思うけどショックスパイクもスタン率上がってる？昔はスタンしたら/clapの域だったけど

ちなみに赤サポ戦はメインヒーラー兼盾
自身でタゲを受けることでブリスキが可能になる為にダメ処理にかかるMPが一気に落ちる
その為に他者のリフレやヘイストを頼らずとも
自分で受けたダメの全てを自分で回復可能なだけの回復量を持つ

ここからタゲ取りを若干落として被ダメ処理のMP効率を上げ
多少の弱体orリフレにまで手を延ばすのが74以降の赤サポナ
ケアルはほぼ使わなくなる

いずれも赤の仕事を弱体とリフレとするなら他者に代償を負わせることになるけど
代わりに他から請け負う代償もでかい
赤の理想像を曲げろとは言わないけど赤赤で盾いませんなんてときの選択肢にでも入れてみては？

>>342
誰も後衛仕様の赤白でキリン相手にタゲ取る話なんてしてないから安心していいよ

>>336
モンク盾はなかなかというか結構凄いよ　むしろサポ戦のほうがいい
モンクは回避装備に恵まれてるからな。全部本気で集めると+80くらいいった気がする
それにカウンターが加わる。とて戦くらいなら凄いんじゃねーだろうか
もちろんガードスキルが青字必須な　そんなツワモノまだ見たことねーけどｗｗ

漏れ的には白/戦(赤）白/戦(赤)　赤　シシ狩なんて構成面白いんじゃないかと思ってるｗ
エヴィが分解の時代ならな〜　
ヘキサ＞不意ダマエヴィで光、そして白達のMBｗでもっと面白かったんだろうがなｗ
まぁ今の効率バカ無言なヴァナじゃ野良で組める気はしないがねｗ
もうカンストした奴らなんてすること無いんだしもっと面白い事考えてやってこーぜ

ここで妄想で脳内HNMと戦ってる人は、
実際にHNMと戦って、暴れ状態になってる所を見てみるのがいいよ。
こんな恥ずかしいこと書けなくなるから。

>>326
盾をたたせてとか言ってナ盾でも安定するナ盾を捨てて
赤盾に走ってるあたりどこに盾をたてせてるんだｗｗ

>>347

モンク盾は「おなつよ〜つよ」くらいまではかなり強い
とてとて以上になるとダメダメです
ナイトの盾性能ってのは防御食事でもタゲを維持できる事だと思う
モンクは防御食事で攻撃したら狩人にタゲ取られるよ
攻撃食事で盾やったらＭＰスポンジになるだけ
ナイトも攻撃食事で盾やったらＭＰスポンジだ罠

NM戦での盾に必要な事は、どんな悪条件でも耐えれて、簡単には死なない事だ。
脳内盾クンの頭の中では、いつも理想状態で戦えて、
ネットで調べてNMの攻撃を知り、それがこう来たらこっちはこうする、と
脳内シミュレーションしているんだろう。
だが実際は、カードゲームのように向こうのターンが終わったら
次はこっちのターンというわけには行かない。
通常攻撃＞WS＞WS＞WS＞通常攻撃が普通にくる。

>>349
意味不明だ・・・
＞盾をたたせてとか言ってナ盾でも安定するナ盾を捨てて

盾をたたせてとか言ってナ盾でも安定する四神でもナ盾を捨てて

>>346

Ωやる時に白で参加してさ
重装甲+土杖+タコスで挑んだけど
とてもじゃないが白に盾が勤まるとは思えませんでした

>>351

ファブニルのハリケーン連発モードは凄いよねー

>>322
つか麒麟なんてあんなの蝉持った人やナイトとかがタゲとったら
走り回るだけだろ。赤盾でやってるってことはマラソンじゃなくて
ガチでやってるってこと？ガチやるメリットがよくわからんがネタですか？

レベル９０のモンスター相手にガチでやれるとは思えないがね

>>355　356
リジェネきつくてアタッカーがあまり加減できない麒麟相手に
赤盾って時点でネタだろう。
だが、ちょっと前までうちはナイトでガチだった。
一日で２〜３戦することもあり、短期でカタつけたかったからなんだけど。
HP2000越えのナイトもいるのにどんどん死んでいくｗ
そのうちナイト来なくなったんでマラソンになったｗ

>>353
Ωどうこうは知らんけど装備どうこうで白の硬さが保てると思ったら大間違い
ナイトじゃないんだからさ

白は全ジョブ最低クラスの「回避スキルＥ」が 盾ジョブの道を閉ざしてる

でも、連携取れた白がある一定数以上揃うと
ウガレピのゴーレムとか一部完全耐性ある敵除いて、
どんなジョブでも盾ジョブにしたてることが可能だったりする。
（フラッシュ回し

>>359

あの・・・・
タゲ回しって盾固定の正反対に位置する言葉だと思うんだけど・・・

>>360
フラッシュ「で」、タゲをまわすんじゃなくて、
タゲを固定しつつフラッシュ「を」回すんだ。

>>361

フラッシュのリキャスト知ってる？
フルアラでやるのか？

フラッシュの効果時間 12秒 リキャスト45秒。
フラッシャーが四人いたら回るんだが・・・。

フラッシュの効果時間１２秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い死にそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝から、凄いのPOPしてますね＾＾；

ナイトってｱﾀｯｶｰ能力高いよね？

>>359
回避や各スキルが回避率に直結してくれるならナイトは苦労しない

白×2〜3、赤×1〜2位いるとタゲさえ取れればマジで誰でも盾出来るね
おじいちゃん3匹揃えば盾どうこう以前に敵が殆ど動かなくなったり

逆にシ竜暗侍召あたりで構成されてるPTだとタゲ固定がどうでも良くやって硬ささえあれば盾になったり

盾なんてPTやアラ単位で考えたときに被ダメが少なく削りが高ければ良い例え2人や3人で盾しても
↑の条件を満たせば優秀な盾

>>361
そこを突っ込むのは酷かと

参考までに
赤/ナのフラッシュのリキャストは24〜29秒ですよ！落ち着いてがんばれ>>362

>>367

いやいや、問題はフラッシュの効果時間じゃないの？ｗ
てか、赤/ナより赤/暗の方が遥かに役に立つけどｗ

>>366
獣の本体のみとほぼ同等だけどね
高いかどうかは個々の判断だな

普通にフラッシュ10秒くらい効いてるぞ？
避けるかどうかは別にしても

徐々に効果が下がっていくとか言われてるし、そんな気もするけど検証結果でたんやろか

しかし、赤/ナを3人集めて何やるんだろｗ

マジレスすると、サポのフラッシュはタゲ取り以外、まったく役にたたん。
特にHNM級はな。
リキャとか効果時間とか以前の問題ｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>370

そうか？俺が練習相手に使っても長くて５秒くらいだけどｗ
１２秒はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒６でスタンで回りますか？

>>374

フラッシュで回るんだから余裕でしょうｗ

お前ら、妄想だけで話してるだろ？ｗ
麒麟やったことある？ｗHNMやったことある？ｗ
せめて敵に効く魔法、効かない魔法くらい検索してから書けよ。屑どもｗ

>>368
白の硬さどうこうの話してるのに｢硬くなる装備集めたけどツライよ｣とか
フラッシュ回しをタゲ回しと勘違いしたあげく｢フルアラ集め（ｒｙ｣
なんて恥ずかしい発言ばかりしてるから手を指しのべたまでのこと

フラッシュの効果時間は限界12秒だし間違ってはいないかと
赤のサポ暗とナどっちが役に立つかなんて話は興味ないし何故いきなりその話に？

にしても｢90代相手にガチで盾やれると思えない｣ って…
ナイトでもマラソンせずに盾出来るんだけど？
赤盾どころかHNMやったことなさそうね

>>37
HNM相手にフラッシュのヘイト以外の効果が（ｒｙなんて話をしてるのはお前だけです

この手のスレはネタだらけだね、何度も議論されてきたけど。
ガル赤／忍の真龍の話が唯一実がありそうだった。

仮にナ赤を盾（サポは戦忍どちらでも）として比較した場合・・・
主な差は、HP、MP、使用出来る魔法アビ、敵対心装備、片手剣スキルやね。
HP面では装備含めてナイトに軍配。
MP面では赤に軍配。
魔法ではフラッシュが赤の魔法群に対してどれだけ優位性を保てるか。
アビは沢山あるからナイト有利。
敵対心装備では、赤は主要5部位に敵対心装備がないためナイトに軍配。
片手剣スキル。A+とBでナイトに軍配。
おまけで両手棍スキル、ナイトA、赤無し。どうしようもなくナイトに軍配。

純粋な被ダメは、
防御はアビ食事こみこみだと200は差がつくね。ナイトに軍配。
魔法面でファランクスがある。赤に軍配。
センチ等はどちらかと言うとタゲ取りアビだから、防御では案外差が無い。
ブリンク等考慮に入れない純粋に一発殴られたときの被ダメはほぼ一緒と見てもよい。

つづく。

つづき

ナイトは基本的に盾しか出来ないし、赤はリフレ回した方が楽なのは否定しない。
例えば空NMやるときはナイトしかできない人がいる場合は、ナイト盾以外ありえない。
（忍者しかできない人がいた場合は、忍者盾しかありえない。両方いた場合はシラネ。）
ナ赤といた場合、その有効利用の仕方はナは盾、赤は補助が最高効率だから。
ナが補助あるいはアタッカー、赤が盾する方が効率いいなんてことは大抵無い。

だが頭ごなしに赤盾を否定するのはアホ馬鹿のすることだ。と煽って終了。

>>380

いやーあんたが言ってることはまともだと思うよ〜
でも、あんたの書き込みを見ても
【赤】赤＞＞＞＞＞＞＞＞ナ【盾】には程遠いと思うんだけどｗｗｗｗｗ

あと、レベル９０台の敵相手にガチで盾やったら死にまくりでしょうｗｗｗｗ
何故にマラソンする事が多いか考えた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっき修道窟のOrcish Warchiefと遊んできました
フラッシュ喰らったけど問題なく攻撃が当たりました。オプチのせいかしら（＾−＾）
効果時間も１２秒どころか5秒ももたなかったけどｗｗｗｗｗｗｗ

こんど狩黒盾でもするかｗ

>>383実は赤が盾するなら狩黒もブリスキや蝉で被弾に耐えるようにしないとチェーン伸びない。
スキンはヘイト抜けするから黒のヘイト抜けを見計らってタゲ取り返す。

>>384

これってタゲ回しじゃんｗ

>>385正直、赤がガチ固定してもケアル量増えるだけで良いことない。
タゲ回したらケアル量減って6人全員が殴りに回ってもMPもつ。
ナと一緒にするな。やつらは素で硬い。そして抜けたヘイトを一瞬で補完し、
なおかつアタッカーのヘイトすら凌駕する。

…自分、赤/白で盾というかタゲ回しというかやってるけど、サポナって本当に良いのかなぁ。
フラッシュ1発うてるよりイレースとケアルガと範囲バ系のほうが使いやすそう…。
（ヘイト面でもイレース、結構でかいよ…）
というより。赤3でフラッシュタゲ回しは野良PTでは人材的に絶望的だね。
赤3より赤1ナ/赤2でナ/赤はレイピアベルトとサポ赤マント、
座るときはサポ赤ピアスを駆使して赤がリフレとヘイストやったら、
少なくとも赤2名がフラッシュタゲ回しするより効果でかいとおもうよ。同じ脳内理論でもさ。
あと、赤でタゲ回すだけなら赤/白二名で充分。汎用性のあるサポつけようよ…というか現実味のある話で…。
赤サポ白いないなら白か戦/忍。

ダルメルやコカ相手なら殴る必要すらないので普通にお勧めする。
というか赤がガチ固定しても時給落ちるとおもわれ。白や戦士とタゲ回そうぜ。

ナイトさんがいうには
ブラインとフラッシュのヘイトが同じそうなんで
赤/ナでｶﾞﾁ固定できそうですよねｗ

>>373
フラッシュって大体２発から３発ぐらい攻撃を回避できてるんだが、
５秒で３回攻撃してくる練習相手がいるとでも？
敵の攻撃間隔から考えて効果時間５秒ってのは、マジだとしたら
神聖スキルが低すぎだ

>>379
赤をサポナにすると厳しい現実が解るよ。
赤/ナがフラッシュをリキャ置きに撃つと、ナ/戦が撃った場合の1.5倍相当のヘイト
どの位のヘイトかというと挑発と変わらないだけのヘイトになる。
黒や白がリキャ置きにブラインならそれなりにヘイト稼げるな程度で収まるけど
赤/ナがこれをやるとナ/戦のフラッシュの2倍以上のヘイトを稼げる。
フラッシュと同じ消費MP分撃ってもそのヘイトはフラッシュの1.5倍。

バッシュもセンチもかばうも喰われる始末
ナイトに残るのはディフェ、DA、ウォークライ、ランパのみ
5分に1回のウォークライにランパじゃ↑のヘイトは到底覆せないし
ディフェ張ったところでブリンクとスキンの前じゃ無力
いくらDAがあったところでディフェで攻撃力25%カットじゃ雀の涙。

ｵﾏｴﾗBAKAだなぁ
２アカでナイトと赤操作すればいいじゃまいか

玄武もチェビオットも装備出来ないナイトじゃ
土杖を持ったとしてもダメカットが最大10%変わるし
土杖を持たないともなれば最大20%でどうしようもない差がつく
ナイトの防御が高いなんてのはケーニヒでも持ち出さない限りほぼ特性のみ。
ケーニヒの下に値する装備は普通に赤も装備出来るからね。

仮に両者サポ忍にしたらどうなるのかというと
AGI全ジョブ最低を誇ってるナイトは回避を上げようがどうしようが終わってるし
ファストキャストありとなしで空蝉の時間あたりの分身数が1.5倍近く変わる。
ましてや赤は詠唱早いから攻撃間でも当たり前の様に空蝉壱を張るけどナイトは無理。
しかも赤は常時分身キープな為にスキンでの被弾が範囲以外ほぼ消える。
ナイトの優位性の一つの最大HPが赤の最大HP+スキンに負けてしまう為に消える。
サポ忍でも詠唱やリキャストの速さを生かして弱体や術連発でタゲ取れる赤はいいけど
ナイトが真似事しても弱体がフラッシュ以外ないし術を使ったところでファストキャストがない為にゴミヘイト。

つか高Lvで盾仕様の赤見てみ・・・ナイトやってればマジでへこむ。
サポ忍で普通にタゲ取るし、サポナの赤相手だとナイトですらタゲ剥がせないし
あからさまに体感できる位に魔法の詠唱と連発速度が速いし
同じサポ戦でも被ダメが全然違うし、サポナだとアホみたいに違うし
サポ忍だと被ダメが違うどうこう以前お前常時インビンかよの域・・・さっさと修正しろとｗ

>>391
だから何？
盾にしてほしいのはあくまで平均以上の防御力もっててタゲとる事ですよ
赤のダメ軽減自慢なんか聞いてない

ここで赤盾の性能をぐだぐだとごまかしてる連中は、赤盾を見たことがないから言えるんだよ。
実際に赤盾やるなんて基地外と一緒のPTになってみれば解るよ。
あれほどナイトにとって辛いものはない・・・忍者と一緒より遥かに辛い。
同じMP消費の盾にも関わらずしかも後衛だよ？
どう考えたって無理矢理やってるような盾にも関わらず
あまりの被ダメ差に申し訳なくて挑発する気失せますよ？ｗ
タゲ取ろうと頑張ったところで被ダメ殆どないからケアルヘイト稼げないし
受けたダメを赤に対抗してケアルしてれば普通にナイトのMPが持たないしタゲ取れない

他の人が「赤盾すげ〜ｗ」だの言ってるPTにいるナイトの気持ちを考えろ糞垢が
最初から盾するつもりでナイト誘うって嫌がらせか？ｗ恥かかせるのが目的なんか？ｗ
後衛の「回復楽でいいね」だの一言一言がグサグサどっかに刺さるんだけど？ｗ
バーサクで削りしろ？ｗだったらナイト誘うんじゃねーとｗ

いあ　なんで盾が二人もいるの？

>>394
構成がナ狩モ赤詩黒だったわけ
で赤がサポ白二人もいるしフラッシュ交互に撃って被ダメ減らすとかでサポナにしてきた。
リーダーだからってのもあってほっといたんだが
狩場についていきなり「ナイトさんタゲ取らなくていいのでバーサクして削って下さい」ときたｗ
盾どーすんの？って聞いたら「ナイトさんだと被ダメ多いし俺に任せてくれ」だとｗ
当然後衛も前衛もはぁ？って感じだし半分しかとで普通にLv上げ始めたんだけど
フラッシュとブラインやたらと撃って序盤だと挑発にアビ重ねれば剥がせるけど
ダメ1発でも貰えば即赤にタゲが戻る状態、後衛も前衛も手の平返して赤硬いだのタゲ強いだのと
赤ダメ受けないせいでケアル出来ないしたまに受けたダメにケアル飛ばしたところでタゲ剥がれないし
連携しようが剥がれないしたまにはがれれば赤のかばうと被るだけ
モンクだけが気利かせて一応盾なんだしナイトにやらせようなんて言って
試しにってことで数戦やらせて貰ったけどチェーン数からして落ちてる
モンクが「折角ナイトいるんだし盾やらせてあげない？」→全員無言

はらたって30分で抜けた
うちのLSにも赤で盾試したりしてるのはいるけど、こんなふざけたことはしない。
はっきり言って野良で垢盾してナイト誘うとか有り得ないし

>>395
突込みどころ満載ですね＾＾；
釣られる人【募集してます】〜

ナイト理論を適応すると
赤のほうが盾能力高いんだよね。

防御意味ない
→ならファランクスできる赤のが硬いよなｗ
盾より土杖
→んじゃ赤と同じだよなｗ
ナイトの装備はフルAF1で十分
→んじゃエリス＋1装備できる赤なら敵対心問題ないなｗ

1回だけ赤盾のPTに入ったことがある
Lv62位で不意騙のサブ盾様にって話だったのにちょっとナイトのHPが減ると挑発してくる
｢意外とダメ受けないね｣の一言で調子に乗ったのか挑発連発が始まる
赤がメインヒーラー兼ねてたのもあって不意騙貰ってるにも関わらずタゲがフラつく
でも赤が回復してるのはナイトのHPで赤はブリンクとストンスキンであまりダメ受けてない
後衛が赤をおだて始めてそれに耐えられなくなってシーフに赤に不意騙入れてくれって言った
サイドでもタゲ動かないしかなりタゲ固定は強めだと思う
赤が盾し出してからかばう使うこともなくなったしフラッシュだけでケアルも殆どなし
通常攻撃はあまり受けないし爆弾投げられても0ダメが目立つ
正直ナイトじゃ敵わないと思った…MP尽きて休憩がなくなったし

でも盾やるつもりなら最初から言ってくれとは思う
ナイトにもプライドがあるんだし

無理やり盾順位　（サポたげとり能力含む)　注･種族含まず
忍>越えられないつってんだろ壁>ナ>>>>>>>>>>戦(74以降）
赤>白>モ>シ>暗>侍>後どうでもいいやめんどくさｗ
こんな感じかｗ　
赤以降とてとて戦レベル上げは辛そうだな　ってか無理ｗ

ナイトの理屈って本当におかしいよなあ。

防御誤差で盾より土杖だしフルAF1でおｋとか言っちゃってるなら
それこそちょっと敵対心上げた赤のほうが盾役として圧倒的に優秀になるぞ？ｗ

>>400
煽り方が間違ってる

ナイトにもピンからキリまでいるよな。

＞防御意味ない
＞盾より土杖
＞ナイトの装備はフルAF1で十分

こんなへたれたこと言ってるナイトは実際組んでもヘボいな。
お前単に装備揃える金無くて盾スキル上げもサボってるだけだろと。

なにが間違ってるの？
ナイトがいつも言ってることだろ。
防御が意味ないとか
盾強化されたけど土杖のほうが優秀とか
フラッシュはそんなに敵対心ないとか
フルAF1で十分とか。
それが全部本当なら赤/戦のほうが硬いといってるだけで
なんでオレが叩かれなきゃいかんのさ。

ナ>朝からバカが沸いて大変嬉しい

赤が盾しちゃダメとまでは言わないけど正々堂々とやってくれと思う
どうも盾うまくいかなかった時の保険にナイトを誘ってる気がする
暇潰しにナイト上げてるならいいけど盾やりたくてメインでナイトあげてる人からすれば
PTであの扱いを受けるのは辛過ぎます
忍者相手ならまだタゲ固定を誇れるけど赤盾相手だと何に自信を持てばいいのか解らなくなる

>>397
防御の効果は薄いけどVITは別
…と言ってもブリンクやストンスキンの前だと無力だけどさ
あとあと調べたけどLv60時点のブリンクって赤だとで100%発動じゃないものの1分で14回回避する
ちなみに忍者の空蝉壱と弐の合計は1分で12回…どうりでダメ受けないわけだしナイトじゃ勝てるわけない

これ調べてなんかもうナイト上げる気失せたよ
防御が高い…フラッシュがある…HPが高い…アビが豊富…正直無力過ぎるよ

赤なら海串くってても
エン＋短剣（ジュワ）でそれなりの与ダメージ出せるしな。

ナイトがいつも言っている理屈がすべて正しいならば
盾役としては　赤>>>ナ　という結論になるはず

>>399
現実知らないってのは幸せそうだね
ナイトと赤の被ダメ差がどれくらいあるか解る？
忍者並に分身で回避されて漏れてもストンスキンで吸収され
ストンスキンから漏れてもファランクスで減らされたダメをケアルで回復
はっきり言ってあれじゃ忍者でも硬さは敵わないよ

ナイトでタゲ取り勝てると思ってるならおめでた過ぎるし
タゲ取れる取れない以前に赤盾からタゲ取ろうとしたらMP持たないよ


HNMなんかの話も出てるけど赤の空蝉は忍者を越えて1分で14回
ブリンクと合わせれば29回か…これだけあれば単体攻撃は受けないに等しいし確かに盾出来そうだね

これからどうなるんだろ…ナイトがどんどん廃れていく気がする

釣堀ですね

>>408
つーかバカが2名POPしているだけなんだがｗ

ﾆﾔﾆﾔ
都合悪いことは釣りにするからナイトって笑えるよなｗ

お前らが言ってるんだろ？
防御意味ないって。
弱体魔法はヘイトが高いって。
被弾しないならヘイト下がらないから優秀だって。
なら防御低くてもブリストファラした赤のほうが盾として優秀じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

翻って考えると
・HPに気を使わない
・適当な食事をとる
・敵対心装備に気を使わない
・アビ魔法を適切に使えない
と・・・赤以下になる可能性を秘めてるわけだね。
人それを内藤と呼ぶわけだがｗｗｗ

Pスキルの低さをジョブスペックの低さと勘違いしてるのがないとｗ
だから痛々しいんだよ　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

・適当な食事を取る
これじゃまともだｗ
・食事に気を使わない
に訂正。

ナ赤出来る人がいて盾が必要でどっちを頼むかって言ったら
普通にナイトだろ。
あ、敵が60台以下ならそうでもないけど。
種族がガルだったら知らないけど。

あ、75での話ね。
楽、丁度相手なら、赤がタゲをとった方がいいってこと。

ちなみにナイトと赤じゃかなり回避スキルに差があるっぽ＾＾

ここで赤盾をごまかしてるナイトなんて既にナイトじゃない

ストンスキンと追加ダメヘイト・・・ナイトが嘘つく代表格だけど
ストンスキンでヘイトが抜けないこと位獣や召喚やってればイヤという位に解るし
追加ダメにヘイトないと散々言い続けたのはいいがイベントで思いっきり嘘だとバレるし

見苦しいにも程がある

ナ75の回避スキル220
赤75の回避スキル210
忍75の回避スキル269
忍からみたら目糞鼻糞

だから、赤盾実践してみれば？ヴァナで広めてみろよ
utino鯖では赤盾広まってるって？ハイハイｗ　どこそこ？

赤盾は本気を出せば凄いんだ、周りの理解が無いんだ
機会が無いから実力が出せないんだ、環境が悪いんだ

引き篭もりの口癖だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想は良いから結果出せっての
お前ら何年赤盾って騒いでるんだよ、いい加減実績と結果見せろっての

>>418
ナイトさんが防御に意味がないって言ってるなら
赤でもナでも盾能力変わらんと思うが？ｗ
ケアル効率がよい赤がむしろ優勢だと思うが？ｗｗｗｗｗｗ

>>419
思うがっじゃねーよ、結果見せろっての
字も読めないの？バカかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

防御力意味がないなら
ナでも赤でも被ダメ変わらないっていうかブリストファラある赤のが硬いし
盾強化意味がないなら
玄武盾で必ず10％減る赤のが硬いし
片手剣が弱いなら
エンで確実に削れる赤のほうが強いし。

ナイトがいってるんですよ？赤のほうが盾として優秀だって。

>>421

一部の意見を総意と思うのは滑稽ですよ

スキンやブリンク唱えたらタゲ取れるけど、スキンかかってる状態で殴られまくったらヘイト抜けてくような気がするんですが…。
あと赤/ナタゲ回しで盾出切るならナ/赤タゲ回しやってみたらだいたい似たような技できないか？
hMPはサポピアスあるだろ、30サポマントでファストキャスト効果つくだろ？ナイトいるなら詩人か赤いるからヘイストとリフレもらえるだろ？
弱体魔法がグラビデディスペルくらいしか入りそうにないが唱えられないわけでもない。

>>405かばうしててほしいんですよ彼らは…。
ケアル以外詠唱妨害食らうとヤバい魔法がないナイトと違って、
赤い盾の管理する魔法の数はアホほどあるんで…。
あと、ナイトが（赤から見れば）純粋に強いジョブってのもある。温度差が激しいがね。
しかしその赤どもは手抜きだな…。サポ白でタゲ回ししてナイトさんにはサポ赤無敵戦艦で3人で回せば更に硬い上汎用性高いぞ。

だーかーらー
忍者は盾として優秀だからナイトを駆逐するまでに広まった
忍盾出る前から、赤盾赤盾騒いでるのに
赤盾広まってまってませんねｗ

まぁ赤盾推奨者はsNhp5/8Kのような日本語も読めず
脳内FF11しかやってない、バカしかいないんだからしょうがないかｗ

シから見たら忍者の回避もうんこな訳だが。

その状態でタゲガッチリ固定できるなら赤盾優秀だとおもうけどね。
いくら固くてもタゲとれないんじゃただのデクの棒ですよ。

ここに沸くナイトって何でそこまで盾したがるんだろ……。
どう考えてもナ盾ってケアルスポンジで効率落としてるだけなんだが。
それも忍者との差を受け止めようともせずに盾盾と言い張る。
正直、現実を見てサッサと劣化白になってもらいたいものだ。

でも赤盾をそこまで凄いとは思えない。
一応盾もできますジョブなだけで激マズなナ盾よりか若干いい程度でしょ。
と忍者が言ってみる。

ざっと読んでフラッシュの話題があったのでカキコ。
フラッシュはフルで入ると１２秒。半レジで６秒。レジで２秒。技などで防がれた場合レジスト表記。
ＮＭだとフラッシュ事態が効かないように設定されてるのか２秒ばっかだよね。

赤盾のタゲ取りがどうこう
ってのがちょくちょく沸くが
ナとの差ってフラッシュの影響が大半やろ？
赤もヘイト高めな弱体撃てば良いんとちゃう？
スリプル+バインド辺りを同時に撃てばそこそこヘイト稼げなくね？

>>427
とか言って忍者が盾能力大幅に弱くされたらぎゃーぎゃー騒ぐんだろ？

と空蝉弱体に2年粘着してるコミッカーが申しております

>>427忍盾。狩場とメンツ次第でほとんどのレベル帯で4,5,6チェ連戦可能。
ナ盾。良くも悪くも5チェでド安定。赤詩いれば連戦可能。安心度が違う。
時々休憩はいるからトイレ行けるぞ。ボトラーは知らんが。

赤盾（とよべるか疑問。赤入れてタゲ回し）。単品で盾？…辞めとけってか俺を殺す気かｗ（サポ白だし固定無理スｗｗ）
通常3チェでド安定だね。白や戦とタゲ回しすれば4いく。ただし休憩なし。
黒も参加したら5行く用になる。
これでナ盾の最大時給越えれるのかは正直疑問…ってか越えたことないぞ。俺。
「赤ってなんでも出切るんですねぇ」とか「赤すげ」とは言われるけど時給見るとナイトや忍者のほうが凄い。
正直、ナイト盾ってそんなマズイか？？まぁ赤盾は論外として、最近は忍盾のほうがマズイ気がする。
みんなして回避装備で攻撃スカスカで総合ダメージがナイトと並んでる香具師ばっかだし、
神回避忍者とおもって後でRep見たら結構被弾しているんだが…。

いくらなんでも回避装備の忍でもナよりは削るだろ

>>431
7ZGP2jZh＝sNhp5/8K＝YdzQhQX4　＝ カンパニート　
お前の粘着っぷりの方が遥かに異常だわｗ　コミッカーって何だよ。

>>432
さすがに回避装備の忍でもそれはありえん。

>>434
なんでニートがいるんだい？

>>428
そう。
だからさ、上のほうで赤/ナのフラッシュとかほざいている奴等は別のFFの話してるんだよなｗ
スキルEでレベル上げの敵がすかる訳もなければ、フルで入って12秒持つなんてありえない。
やってから言えってｗ

>>436
〜だから××わけがない、〜だからありえない
じゃなくて、やった結果どうだったか教えてくれ。

忍者でいいじゃん

赤盾＝忍ナいないときの代替品（だいたいひん）でFA。
それすら白や戦士とタゲ回ししたほうが効率UPする程度だねぇ。
美味いPTにしたかったら黒すらストブリしてタゲ回し参加しないとダメという…。

ところで、赤とナイトでフラッシュタゲ回しが有効なのは分かったが、
それだったらナイトが攻撃装備してサポ赤にしてサポ赤マントつけて赤からヘイストもらえば、
赤＆赤や赤＆ナイトより良い仕事しそうなんだが…。どうなのよ？だれかナイト上げてるやついるか？

>>437

382 ：既にその名前は使われています ：2005/06/27(月) 13:41:07 ID:0Fv3+GxJ
さっき修道窟のOrcish Warchiefと遊んできました
フラッシュ喰らったけど問題なく攻撃が当たりました。オプチのせいかしら（＾−＾）
効果時間も１２秒どころか5秒ももたなかったけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
被弾してスキンで0ダメでもヘイトは抜けるけど、これは吸収量依存ではない僅かなもの。
分身等で回避しても若干量のヘイトが抜けるのと一緒。
仮にスキンでHP減らさずに吸収分のヘイト抜けるなら獣は召喚にとっては神魔法です。
ちなみにガード、盾はカット量に応じたヘイト+、受け流しは本来受けるダメ量に応じたヘイト+
赤/ナのファストキャストはリキャスト25%カット(AFIIありだと30%)
ナ/赤のファストキャストはリキャスト15%カット(マントありで20%)
そこまでナ/赤のフラッシュが劣るわけじゃないけど
ブラインがない為に固定盾と呼べるほどのヘイトを稼ぐのは少し困難。
サポ問わずナ盾と赤盾で大きく差が出るのがHP維持能力だね。
ナ盾だと他の回復を頼らざる負えないけど、赤盾は自身の被ダメ以上の回復が出来る。
HNMなんかだとどうなるのか知らないけどメリポやLv上げだと↑の差が痛い。

あとナイトはあくまで受ける盾で居た方が無難。
ナイトと戦士は同じ回避スキルを持つけど実際は同じ回避ブーストでも体感出来る位に戦士の方が避ける。
何が原因かというとナイトの低すぎるAGI、赤と比べた場合も受け流しと回避の発動率はナイトじゃ勝てない。
同じ命中ブーストでナイトの片手剣がシーフの短剣並みに当たるなら最高だし
例え赤がナイトと同じ防御を持ったとしてもファランクスでも使わない限りはナイトの方が被ダメ低い。
どうもスキルだけで全部決まると思ってる人が多くないか？
ナイトと赤の盾性能どうこう以前に間違った知識が多すぎｗ

硬さやヘイト面は周りがいくらでも補助してやれるけど
最大HP・・・つまり一撃に耐える能力だけはどうにもならない。
なので突き詰めていけば赤よりはナイトの方が盾能力があるってことになるんじゃないかな？
この理屈だと何故かモンク盾が最強になってしまう気がしないでもないけどｗ

ただLv上げやメリポだと人数制限や時給の問題があるし赤盾はやっぱり正直に言うと強い
忍者は空蝉のお陰で被ダメ処理率は80%前後、赤盾はブリスキファラで70%前後と劣化忍盾。
なんだけど、赤盾の場合これにケアルが乗って被ダメ処理率が120%位になる。
自身の被ダメどころか、範囲で受けた回りの回復をも担うだけの余裕がある。
早い話が盾というよりメインヒーラーなわけで盾枠を使わない盾抜き構成になる。
盾性能は忍より確実に劣るけど、PTに入れることを考えると強いのが赤盾。
アタッカー×4+詩の構成に忍やナ入れたって到底機能しないけど、それを可能にするのが赤盾。

メリポなら盾いらんと思うけどね
狩×３とかモ×３に後衛居りゃ十分だと思うがね

>>441

＞ナ/赤のファストキャストはリキャスト15%カット(マントありで20%)


＞ナイトと赤の盾性能どうこう以前に間違った知識が多すぎｗ

良く言われてるヘイト面についても少し書いておこう。
赤盾の場合サポの選択も出来たり、ケアルとブリスキの比率の問題もあるから
"赤盾のタゲ固定能力は○○"とは言えないのが本音。

ナイトを10、忍者を7として簡単にいくつか例を取ってみると
サポ忍でのタゲ固定は6〜8(※連続魔前提だと10)
サポ戦でのタゲ固定はブリスキ全開(劣化忍者)で8、ケアル全開だと12(劣化ナイト)
サポナでのタゲ固定はブリスキ全開で(劣化じゃない忍者ｗ)7、ケアル全開だと(劣化じゃないナイトｗ)11
コンバートとクリアマインドがなければ本当に劣化ナイトや劣化忍者で納まるんだがなｗ

何度か出てるけどLv74以上の赤/ナだけは本気でやばいｗ
被ダメが忍者より低くて、かばうあってバッシュ出来て
タゲ固定は↑の硬さを維持しても忍者を軽く上回る勇者様状態ｗ
ジュワとデュエルとスピベルにダスクの廃赤/ナも見たことあるけどあれは化け物だｗ
まぁ、Lv1とメリポの超限定状況だからどうでもいいかｗ

ナイトが言ってることが全部ただしいなら

防御意味ない→よって赤のほうが硬い
片手剣弱い→よってエンで削れる赤が優秀
フルAf1で十分→よってエリスイヤリングで十分

結論として赤盾のほうがナイト様よりすべてにおいて優秀であるといえる

>>443
そういう構成に対応出来るから赤盾は強いんだよ。
盾を抜いてもヒーラーは抜かないでしょ？

>>445　メリポにうんこ盾はいらんｗ

まだ言い合ってるんだな〜　このスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから赤盾有能派で赤持ってる奴はさっさとリーダーして赤盾やってこい！
持ってない奴はできそうな赤誘って赤盾やってもらえ！
俺はどちらもごめんだがなｗ×10

俺赤やってるが別に赤が無理して盾やる必要はないと思うけど…だりーし。
盾なんて忍か戦忍X2で良くね？それで十分だし。
ナ？ナは盾じゃないでしょｗ何おかしな事言ってんのｗ

まぁ赤でも盾できると思うけどさぁ…実際60台でﾎﾞﾔ芋で数戦盾した事はあるし。
まぁそん時はｻﾎﾟ黒だったんでｹｱﾙ弱体ﾍｲﾄ＋ﾌｧﾗﾌﾞﾘｽｷｱｲｽﾊﾟで固定した。
赤盾するならｻﾎﾟナよかｻﾎﾟ戦なりでﾃﾞｨﾌｪしてｱｲｽﾊﾟした方がいいんじゃない？
ﾌﾗｯｼｭなんてｽｷﾙ低いし、ｿﾛでﾌﾗｯｼｭ食らっても攻撃結構当るしねぇ。
ｱｲｽﾊﾟはとて2でも結構麻痺るしｽｷﾝ張ってても効果あるのがでかいかと。
ｱｲｽﾊﾟの麻痺を味わっちゃうとﾌﾞﾚｽﾊﾟとかかけれなくなるｗｗ
と、ちょっと話が逸れたが赤盾ﾒﾝﾄﾞｲのであまり普及して欲しくないなぁ。
やりたい人は個人でどうぞって感じｽ。

>>449オレは夜勤で昼しかPTできないから普通に役に立ててますが…。このスレ。
ウソか妄想か見極めるのが極めて困難ですが…。
盾ありで時給上げたいなら忍＞ナ＞戦*2or赤＆白かな。

というか構成狩場次第ではナが忍超える。最近の忍ハズレ多いからな…。

「HP黄色いが開幕ケアルするな。固定が落ちる」と黒*3と赤詩に言い放ち、
骨相手に開幕挑発ケアル4、山串バーサクWAレトリで1000をたたき出し、 MP回復はスピリットテーカーで250だとか400とか言っている。
その固定力で黒がローストする間にバッチリタゲは取れており、連戦能力普通に悪魔の如し。

>>446赤盾で殴るな。この与TPメーカーめｗナイト様と命中と攻撃が実質20くらい違うわ。加えてナイト剣の性能も高いぞ。
・・・まぁジュワ持ちならナイトでもジュワのほうがいいRep出てるが。
ダルメル相手に忍盾並の与ダメと自己回復能力を見せる知り合いの猫ナに萌え萌え。

と、いうかレス見てると普通にナ/赤は盾として本職赤（サポ白で盾するとき）より実用レベルそうだねぇ。
サブ盾か赤/戦とコンビ組んで、タゲ取れないときはかばうすれば赤よりは硬いわけだし。
骨戦にはバニシュ2が使えるから防御カットは問題ない。フラッシュグラビデブラインあるからそこそこタゲ取る。
取れなきゃ優秀アビ群があり、地味に赤盾より攻撃力と命中率に優れている。
誰かサポ赤ナイトでサブ盾したときのRepだしてくれーーーーー。

結局ナイト盾はいらないんだよな
ミッションなど野良で盾募集してるとナイトが
「ナですが、参加したいです(^^」とくるのがUZEEEEEEEEEEE!!

まぁ、「すいません、蝉盾を募集してるんです。」といって返すがなｗ
ナイトやってる奴は忍者にジョブチェンジしろよ、自分でもお荷物ってわかってるだろ？

>>451
そういってた奴が模倣魔に忍者つれていってそいつの番に微塵きて全滅したけどなー
そっからずっと愚痴愚痴いっててワラタｗ

>450
昼しかできないと色々構成考えなきゃならないね。
てか骨戦で忍とナ比較ってありえなくね？忍で骨とかまずいかねーだろ。

てか個人的意見でｽﾏﾝが骨が嫌いなのでﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで骨をやる事はない。
よってこのLVになるまでモを誘った事がないｗ(どのｼﾞｮﾌﾞやるにも基本ﾘﾀﾞ)
ナを誘うのなんてﾏﾝﾄﾞﾗやる時くらいか。

骨戦でナモｺﾝﾋﾞが強いのは理解してるんだが生理的に骨は嫌いなのよね。

>>450
山串ﾜﾛﾋﾞｯｼｭ

>>454実際見た俺が爆笑したんだからその気持ちはわかる・・・だがその後すぐその内藤は神ナイトに変わったからなそのPT…。

>>450
リフレバラバラもらって戦闘時間極小だから
そのPTでのナイトの役目はケアルオンリーと言っても過言ではない。
少なくとも自分のMPはある程度使い切るほど被ダメを増やせた。
山串よりいい攻撃食事、命中食事があった気がしないでもないけど。
>>446の言いたいのは・・・
防御意味ある→そのアドヴァンテージを適切に生かせ
片手剣弱くない→少しは片手剣での削りを意識しろ
フルAf1で十分ではない→アダマンあわよくばヴァラーケーニヒを用意しろ
だと思うぞ。
赤な俺はヴァラーないならフルAF1で十分派だけどなｗｗｗ

ナ／赤を、サブ盾と見るならどちらかと言うと中後衛枠なのかな。
ナ／戦から挑発、バーサクを捨てる価値があるのかな？ってところ。
赤／戦が盾やってて、ただでさえ火力不足なのに輪をかける行為は如何かな。
また、タゲ取りアビとしての挑発は一級品なのは挑発したことあれば知ってるだろ。
メイン盾をナ／赤がやるってのは面白そうなので期待。

忍者＝盾・戦/忍でも人・装備によっては可。
ナ盾は糞すぎｗ
赤盾は丁度・おなつよ位の遊びに行くときだけの盾ｗ（糞以下ｗｗｗ盾じゃないってｗ）

>>456
ケーニヒ？ｗ
俺一応ナイト７５持ってるが（今はHNMの時しかやってはいないｗ）フルケーニヒも持ってるが
レベル上げの敵に対しては硬さはぜんぜん変わらんｗ
ＳＴＲ−ＤＥＸ−で弱くなるだけｗｗｗ
レベル補正がかからない（？）バリスタとかおなつよなら違うかもしれんがな。
HNM戦でケーニヒ着てるのは主にＨＰ＋のためな。

>>457
うむ。
書き方悪かったな。

俺の意識の中では・・・
ヴァラー＞AF1≧アダマン＞ケーニヒ位だｗｗｗ
最近は例えも分からん奴が増えたと言うか・・・
２ちゃんならまだしも、LSで本気で突っ込んでくるのは想定外。
と言う愚痴。言葉にしてナンボだね、リアルと違って。

雑魚HNMでも上記順番だと思うぞ。雑魚によってはアダマンとAF1は逆だ。
所持品の問題からケーニヒにしても興味があるのは胴脚くらいなもんさ。

ただ上記は主観が入ってる。俺ヴァラー信者だしな。

ここで色々と語られているが実際は
「赤盾は全く必要とされていない」んだよな
とにかく魔法掛け直しが面倒な割に得る物が少ない
ファラもストスキもあくまで格下には滅法強いがとて〜になると掛けてるのか掛けてないのかわからん位になるからね
その結果リフレの為だけに赤がいるみたいになってしまったんだよな、、、

ファランクスを体感出来無いなら
強化スキルが上がって無いんだと思われ。

まあ、６０からはブリンク戦法が出来るらしいから
これが本当なら赤盾でウマスも十分ありえるな。

>>460被弾はマジでない。白/黒（註訳。白が本気出すと赤以上にタゲ取れます）とタゲ回しするとリジェネ3と非常時のケアルガで回る。
加えて白と赤がアイスパ＆ショックスパイクを分担。カチカチに固めまくれます。
苦手な敵は問答無用な蜘蛛、MPが2桁にダウンするマンティ程度。二人がかりだから忍者単体よりいいかもね。

問題は・・・・・そのなんだ。ナや忍での時給に大幅に劣るって事なんだなこれが。
白はバニシュうたないし赤は精霊うたないしMBしないしそりゃそうなんだが。

>>459管理する魔法数が多いのは事実だが、慣れると面白いかな程度。
魔法切らすと所詮後衛、時給が大幅に落ちるので超要注意だ。
が、戦局はガンガン動くので切らさずになんて不可能。
かけなおしを円滑にするためにも、素直にサブ盾に白か戦/忍をお勧めする。

そりゃそうと誰かナ/赤でメイン盾したrep張れる勇者いないか？
オレはナ/忍のRepなら出せるんだが…。

>>460
要はブリンク張れれば良いので、詩人居ればLv55からでも問題なく出来る
フラッシュかスタンの援護が受けれるならLv35から
ただ低Lvだと被弾はどうしても多くなる。
0ダメ率80%以上保てるのはやっぱりLv60以降になるかね。

あと赤盾やるんだと盾以外に何をするかが重要。
白いるのにブリスキ全開+自己回復なんてされても白のMPが余りまくるし。
出来ることなら構成の段階でヒーラーを入れないのがお勧め。
理想を言えば赤+詩+アタッカー×4
アタッカー枠に黒or召が1人居れば最高
狩狩狩(サポ戦か侍)赤黒詩なんて組んだ日には有り得ない時給出ますよｗ

場所はビビキー。獲物はとてゴブ乱獲。最強ゴブを狙えばもう少し時給上がったと思われ。
作戦はナイトとシーフがワザと与TPを大量に与えて自爆を誘うというもの。
赤（オレ）が完全弱体リフレヘイストマシーン。召喚の健闘が光る（総与ダメ、回復量ともにトップクラス）。
シフは当時最強のハルパー。ナイトはサブクラクラ。本来リンクに強いナイトだがリンク時は黒や赤が頑張る状態で脆さを露呈した。
倒した数：87 平均獲得経験値：111.6 (+25.2) 総獲得経験値：11895 平均戦闘時間/間隔：93.4 / 47.1時給：3503.7 狩り時間：3.4 総獲得ギル：2174
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Axxxx___________ _75378 _35282[1684/1982] __5478[__96/_170] _34618[_110/_110] ______[____]
Dxxxxx__________ ___272 ___272[___4/___4] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
Fxxxxx__________ _57614 _14694[_316/_416] ______[____/____] _42920[__80/__80] ______[____]
Nxxxxx__________ _77886 _____4[___2/__10] ______[____/____] ______[____/____] _77882[_224]
Pxxx____________ ___930 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___930[__54]
Rxxxxx__________ _18268 _12924[_430/1030] ______[____/____] __1504[_234/_234] __3840[__28]
Rxxxxxx_________ ___182 ___182[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
Uxxxxxxx________ _87060 _47928[2816/3354] ______[____/____] _39132[_206/_206] ______[____]
技連携__________ __8494 ______[____/____] ______[____/____] __8494[__62/__62] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Axxxx___________ _35282 __21.0[_247/___0] _85.0%[1684/1982]
Dxxxxx__________ ___272 __68.0[__81/__55] 100.0%[___4/___4]
Fxxxxx__________ _14694 __46.5[__96/___0] _76.0%[_316/_416]
Nxxxxx__________ _____4 ___2.0[___2/___0] _20.0%[___2/__10]
Rxxxxx__________ _12924 __30.1[__76/___0] _41.7%[_430/1030]
Rxxxxxx_________ ___182 __91.0[__91/__91] 100.0%[___2/___2]
Uxxxxxxx________ _47928 __17.0[_114/___0] _84.0%[2816/3354]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Axxxx___________ __5478 __57.1[__78/___0]_56.5%[__96/_170]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Axxxx___________ シャークバイト______ _32270 _488.9[_699/_206] 100.0%[__66/__66]
________________ ダンシングエッジ____ __2136 _534.0[_607/_461] 100.0%[___4/___4]
________________ 追加ダメージ________ ___212 ___5.3[__15/___0] 100.0%[__40/__40]
Fxxxxx__________ エクリプスバイト____ _42920 _536.5[1010/__94] 100.0%[__80/__80]
Rxxxxx__________ スピリッツウィズイン ___534 _133.5[_151/_116] 100.0%[___4/___4]
________________ ファストブレード____ ____62 __31.0[__31/__31] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ ___908 ___4.0[__16/___0] 100.0%[_228/_228]
Uxxxxxxx________ スウィフトブレード__ _31862 _234.3[_425/__70] 100.0%[_136/_136]
________________ スピリッツウィズイン ___408 _204.0[_204/_204] 100.0%[___2/___2]
________________ ボーパルブレード____ __6750 _281.3[_383/_132] 100.0%[__24/__24]
________________ 追加ダメージ________ ___112 ___2.5[__14/___0] 100.0%[__44/__44]
技連携__________ 分解________________ __7732 _133.3[_384/__24] 100.0%[__58/__58]
________________ 炸裂________________ ___762 _190.5[_230/_151] 100.0%[___4/___4]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
Nxxxxx__________ ALL_________________ _77882 _347.7[_703/___0] [_224]
________________ エアロIII___________ ___654 _327.0[_327/_327] [___2]
________________ サンダーII__________ ___568 _284.0[_284/_284] [___2]
________________ サンダーII・MB______ ___634 _317.0[_317/_317] [___2]
________________ サンダーIII_________ _25012 _463.2[_535/_127] [__54]
________________ サンダーIII・MB_____ __6952 _579.3[_703/_450] [__12]
________________ ドレイン____________ ___938 __21.3[_137/___0] [__44]
________________ ファイアIII_________ ___808 _404.0[_404/_404] [___2]
________________ ブリザド____________ ___212 __53.0[__87/__19] [___4]
________________ ブリザドII__________ __4896 _222.5[_279/_117] [__22]
________________ ブリザドIII_________ _37208 _465.1[_586/_242] [__80]
Pxxx____________ ALL_________________ ___930 __17.2[_233/___0] [__54]
________________ サンダー・MB________ ____76 __38.0[__38/__38] [___2]
________________ サンダーII__________ ___172 __43.0[__59/__27] [___4]
________________ ディア______________ _____4 ___0.4[___1/___0] [__10]
________________ ディアII____________ ___102 ___3.4[___7/___1] [__30]
________________ バニシュ____________ ___110 __18.3[__32/___7] [___6]
________________ ブリザドII__________ ___466 _233.0[_233/_233] [___2]

Rxxxxx__________ ALL_________________ __3840 _137.1[_285/__27] [__28]
________________ サンダーII__________ __1138 __94.8[_219/__27] [__12]
________________ サンダーII・MB______ __2610 _186.4[_285/__34] [__14]
________________ ストーンIII_________ ____92 __46.0[__46/__46] [___2]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Axxxx___________ _20176 __1456[__12/_124] ___684[___8/__12] _16352[_200/_204] __1684[__12]
Dxxxxx__________ ___204 ___204[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
Fxxxxx__________ _20848 __4808[__64/__78] ___232[___6/___6] _15218[__74/__76] ___590[__10]
Kxxxxxxx________ __4842 ___544[___2/___2] ___204[___2/___2] __3226[__24/__26] ___868[___8]
Nxxxxx__________ __7090 __2834[__18/__26] ___388[___4/___8] __3060[__22/__26] ___808[___6]
Pxxx____________ __3544 ___456[___4/___4] ___676[___8/___8] __1574[__12/__12] ___838[___2]
Rxxxxx__________ _14472 ___518[___4/___6] ______[____/____] _12742[__96/_104] __1212[__12]
Uxxxxxxx________ _65912 _36310[_308/_992] __1852[__26/__42] _22728[_270/_280] __5022[__32]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Axxxx___________ __1456 _121.3[_203/__79] __9.7%[__12/_124]
Dxxxxx__________ ___204 _102.0[_102/_102] 100.0%[___2/___2]
Fxxxxx__________ __4808 __75.1[_139/__44] _82.1%[__64/__78]
Kxxxxxxx________ ___544 _272.0[_272/_272] 100.0%[___2/___2]
Nxxxxx__________ __2834 _157.4[_198/___0] _69.2%[__18/__26]
Pxxx____________ ___456 _114.0[_119/_109] 100.0%[___4/___4]
Rxxxxx__________ ___518 _129.5[_132/_127] _66.7%[___4/___6]
Uxxxxxxx________ _36310 _117.9[_196/___0] _31.0%[_308/_992]
HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
Kxxxxxxx________ _59858 _182.5 [_328]
Nxxx____________ ___384 _192.0 [___2]
Nxxxxx__________ __4496 __68.1 [__66]
Nxxxxxx_________ ____62 __31.0 [___2]
Pxxx____________ _14170 __84.3 [_168]
Rxxxxx__________ _21700 _177.9 [_122]
Uxxxxxxx________ _16194 _269.9 [__60]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
Pxxx____________ __5040 _120.0 [__42]
MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
Nxxxxx__________ __1126 __33.1 [__34]
リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
Pxxx____________ _29700 _150.0 [_198]
Rxxxxx__________ _17700 _150.0 [_118]
Sxxxxxx_________ ___300 _150.0 [___2]

>>462狩が蝉回ししたほうが良くないか？まぁ赤がガチ固定してるなら狩が全力出せるから良いけど。
最近の狩でサポ戦サポ侍をつけてくれと赤が言っても抜けられそうだぞ。（そもそも持っていない）
と、いうかオレは沸き待ちしてたら出勤しないと行けないから盾するからさっさと行こうといったら抜けられた。
あと35レベルで常時ブリンクはMP的に辛いと思うぞ。タルでもこの時期はMP不足で悩む時代だし。

赤盾最強論者って、自分で赤盾やってないのか？と思う。
そんなに赤盾が凄いのなら、とっくに認知されてると思うんだが？
赤盾論って何年も前から話でてるんだしサ
赤盾最強論者が３日に１回赤盾やったとしても、１年で１２１回パーティを組めるから、のべ６００人以上に
赤盾の凄さを実感させる事ができる計算になるよな。そんだけ赤盾の凄さを実感した人がいれば、
今ごろヴァナでは「赤さん盾お願いしますね」って会話が普通に出てきてると思うんだがね。

>>471
楯候補は他にも沢山いるがＭＰヒラーが少ないから

>>472
そんなのは理由にならないな。多少でも認知度あるならどうしてもナ忍がポップしない場合とかに「赤さん盾お願いします」となるはず。
現実のヴァナではそんなことにはならない。
数万人のプレイヤーがいるのだから誰かがその有用性に気付くだろう。
ＭＰヒーラーの役割があるからって優れた盾もできるというなら広まらない理由はない。

>>473
頭が固いだけだろ。ナなんて盾向いてないし、忍盾だって中々広まらなかったし

ヴァナには数万人もいるんだから誰かが有用だと気付いて知れれば広まるっつの。全員が全員頭固いってか？
忍盾は認知されたら一瞬だったな、古い例だとよこだまとかな。
つまり盾として使えないことが既に認知されてるってことじゃないかな？逆に言うと
初期組の自分としてはナが盾向きじゃないってのはセミ盾に慣らされたヘタレの意見だと思うよ。
あとは２ｃｈに毒されすぎとかな。

>>475
いや、ナが向いてないっていうのは蝉に比べてね。
赤盾も可能だけど（三回くらいしかレベルアゲ見たこと無いけど）周りがウンコだったり赤がウンコだったりすると
出来ないからな。

赤魔でも普通にナイトと変わらん盾出来る。
ブリンク盾を見た事ないからこれについては語らんが、
普通のケアル盾なら余裕でこなせる。
必須魔法なんてファランクスだけ。
スパイクやエン系はあれば良しってだけで無くても戦況に変化は無い。

開幕挑発してファランクス後にケアルするだけ。
どのレベル帯でも出来る。
余裕がありそうならヒーリング前にブリンクなりスキンなりすればよし。

>>475
お前の言うとおり。
赤を盾にするのは有効ではない。
ただそれは赤の盾性能とは無関係の話。
赤がヴァナに溢れてれば盾をし出す赤も出るだろうな。
詩人に空蝉が追加されたとして、現状の支援役を捨てて盾をやると思うかな？

次のパッチ以降、もしかしたら赤盾が増えるかもね。
忍者はもうメイン盾としては成り立たなくなるだろうし
一定以上の盾にユーザーが慣れきってるのもあるし赤が忍者の損失を補うかもね。
ただ、現状のリフレや弱体を捨てて死にやすい盾に走る赤がいるかどうかだね。
Lv上げでの性能は忍者を赤盾がトップクラスになるだろうけどさ。

個人的には赤盾をまともな域に戻すためにブリンクにも同様の修正をして欲しいな。

まだこのスレあるの？ｗ
レベルあげナ＝赤盾
ＨＮＭナ＞赤でとっくにＦＡ出テル

>>477
なんだよね。
昔の赤盾は戦闘前にブリンクとスキンして
ベール、ファラ、スパイク、ディフェを維持しながら挑発+ケアルでタゲ取りだったんだよ。

ブリンクを戦闘中に使うこと覚えてからスキンまで戦闘中に使える様になり
ここからナイトに叩かれ出し…更にはFCとヘイストの修正で一気に忍者並に。

昔の赤盾に戻してくれと思う。
ただでさえ回復量がぶっ飛んでるのに硬さまであげてどうするんだと。
空蝉が潰されるみたいだけどブリンクも修正しないと赤盾の独壇場に。
■は赤をどうするつもりなんだろうか…

ブリスキだけで忍者並って…あまり笑わせないで欲しいｗ

赤なんかさーファイラ、ケアルラクラスしか使えないくせに偉そうだと思います

はあ？！
サンガーとケアルダまで使えますが？

>>481ブリスキファラとケアルがつくからね・・・。

おけええええいｗ
よくわかった。おまいは盾以外の目的で赤誘うなよ？ｗフォオオオオウ！

忍者は盾としては破格の攻撃力を持ってるからなぁ・・・・



まあ、空蝉弱体でどうなるかわからんが

でも、レベリングでは経験点を稼ぐという目的上ナイトのほうが上だったりします。
・・・マジでナ/白　ナ/モ　ナ/赤　ナ/詩　ナ/召の可能性を論じたい今日この頃。

>>480
ヘイスト修正も盾発動修正も赤を考えずにやってる感じだしな。
ブリンク放置で空蝉だけ修正しましたとか普通に有り得る。
空蝉潰れたら忍者どころか戦/忍盾も危ういし
マジで赤盾の独壇場になる予感。
ナイトの忍者へ向かってた矛先が赤に来てとんでもない赤盾叩きが始まりそう。
それに喜んだ赤盾君がポップして泥沼と予想ｗ

あとどうでもいいかも知れんけど
今月のパッチで追加される魔法に空蝉参とファランクスIIが・・・ｗ
当たり前だけどナイトは黒魔法使えないしやっぱり↑は赤専用ですｗ
ご愁傷様です。

ナ/赤でブリファラスキン盾すりゃ良いじゃん
ファスキャスの差は特性だと55の1段階、シャポーで2段階
ってとこか？

>>489
どうやってタゲを取るんだろ？＆ブリンクを張るんだろ？

ジョブ性能的にナは完全に劣化赤だろ
唯一勝ってるのは、攻撃力くらいで防御・ヘイト・ＭＰなどは完全に負けてる

まぁ、希望出してるジョブでLv上げするんだから
忍がいなくて赤*2がいる場合に限るし、サポ白黒オンリーの赤は多いしな
ぶっちゃけ赤盾は理論上のみの存在、赤が２倍に増えたら定着するかもなｗ

>>490
フラッシュ、自己ケアル、ブリならタイミング見計らってやればはれる

>>492
タイミング見計らうというかナ/赤の場合はフラッシュ頼み。
間隔240の敵相手に、ブリンクを張るんだとスロウ前提で赤がギリギリ。
サポのFCを利用するならエレジー必須 or 先読みでブリンクを詠唱するしかない。

で、フラッシュと自己ケアルでタゲが取れるならナイトは何でサポ戦なんだろ？
実際にやれば解るだろうけど赤程に被ダメ潰せないし、当然ヘイトも多く抜ける。
挑発抜いてもFC絡めた弱体と回復、それを生かすだけのMP量が確保出来る赤とはわけが違う。

素朴な疑問なんだが、ＭＰ回復は？
リフレで間に合うの？

この手のスレが立つ度にいっているが、
忍ナ戦などの盾になりうるジョブがいる時に、
好んで赤盾やるアフォはネタ上にしか存在しない。

いつでも、いないときでもレベリングを意地でもやるときの
策を練る野心的なコーナーだろ？このスレは？

uchino鯖では、４０代以上６０代以下のレベリングは、
赤盾を強要される時があることを追記しておきます。
７０代は後衛不足でも４０代以降は前衛不足なんです。

猫鯖だとそもそも60以下で希望玉出してる奴のほうが珍しい。

要するにナイト盾が忍者を越えるためには50くらいで挑発アビをつけるのと、
ムーンライトの威力を実用レベルまで跳ね上げる特性及び実用に耐える片手棍実装しかないね。
「我が名はﾄﾘｵﾝ！！！！！！」ってな感じで挑発。
これでマンドラにはサポモ、魔法使いにはサポ白、ウエポンにはサポ召、普段はサポ忍もしくはサポ赤。
これでナイトの豊富な武器スキルと標準MP持ちの特性が生きてきて神ジョブに返り咲ける。

でも、赤盾でサブ盾を探さない勘違いくんとは組みたくない赤盾経験者のオレがいる。

>>494
ナイトだと例えリフレ貰っても
赤並みの回復をしようと思った時点でアウト。
MP足りなくなって持たない。

夜勤から帰ってきました。
んーと…赤盾は絶対流行らないと思う。スキルがどうとかとかじゃないんだよね。
赤盾や回りのメンツの中の人に高スキルがいるんだったらヘボい赤の自分がサポ白のままでタゲ分散してる説明がつけられないもん。

ぶっちゃけ言ってしまうと赤盾は攻撃力がまったくないからナイト盾より時給落ちる。コレに尽きる。
6人PTじゃなくて5人PTがPLしてもらいながら戦っている（でも経験点は6人計算）コレが赤盾。

単純な硬さでは赤＞忍＞ナ＞後衛の援護のない戦/忍だけど、
魔法なしではナ＞＞＞戦＞忍＞＞（越えられない壁）＞＞＞赤。
つまり魔法なしではタダのゴミなわけです。
でも赤は固体でタゲとりつつ魔法張りなおしなんてやってられません。出来ますが辛いです。
で、必死でタゲ取るわけですが、タゲ取る＆防御魔法とアイスパ常時のため攻撃力を捨てることになります。MBすらしません。
敵にTPをやると厄介なWSがくるので殴りません。必然的にナイト盾の方が殲滅力増えるわけです。はい。
あと誤解あるようですがブリンクとストンスキンは基本的に切らしませんがヘイストとかファランクスとかはタゲ取れないなら無理して唱える魔法ではないです。
MP足りないのと赤の本業をおろそかにするのはどうかと思うので弱体、味方強化をちゃんといれましょう。
イレース、ファランクス、ケアル3フルヒット、バ系、状態回復その他はタゲ取りに使います。

とて２相手にしてる時、スキン剥がされた垢の被ダメきつすぎｗ
ぶっちゃけ垢盾出来るヤツ探す暇あったら、ジョブチェンジして別のLV帯で
レベリングするほうがマシ

ちなみにRepは普段取らないけど自分が普段どういう感じで盾してるのか含めて今回は公開しときます。
（実はなんちゃって動画も取ったが膨大なデータ量なので公開無理）
あいも変わらず盾いないが、見ると詩人が二人希望を出してたのでネタPTを作ることを決意。
詩人いると強い竜モはレベルが合わなかったりいなかったので外して知り合いの狩、その狩のヘイトを奪えそうな暗黒を誘う。
（赤/白　暗/戦　詩/白　詩/白　侍/シ　狩/忍）詩人さんがジラートエリアしか行けないというので今日もとてつよ連戦を放棄して72で怨念洞の試練前の魚を狙う。
メンツの状況からふと思い立ってウォーウルフを購入。ついでにタコスを試す。
・・・敵対たった+3で全然。違う。
あの低ヘイト高性能なバウォタラが、ケアル3（光杖込み）が、イレースが…。アホほどタゲ取れる魔法に変貌した。
侍が八幡＆破軍でふいだまくれるのと、自分がタゲ取れるまでメインでタゲ取る暗がHP吸収片手剣と盾持ちだったこともプラスに働く。
5チェ連発（狩があきれるほど釣り早い）、詩人*2のエレジ-マーチバラバラに支えられて時給3000越え達成。

>>500さん　一応、暗さんがそこですかさずスタンいれてくれるのと、
アイスパの麻痺が凶悪なのと、ブリンクを掛け捲るのと、
余裕があるときは手動でスキン張りかえるのでそれほどでもない。
でも赤盾をあえて探す必要ないのには激しく同意。防御は高いが時給マズい。ひたすらマズイ。それが赤い盾。
あと、自分的にメイン盾はマジでご免こうむります。ナイトや忍者と違って時給落ちるは魔法は詠唱妨害くらいまくるわで良いことないからです。

Rep公開。装備は自分光杖と神代の錫NQ。モルタバとモリオン。指はソロのときのままでマナとマークスマンのままだった。普段はデーモン+1を二つ。
アストラルアスピス。侍さん破軍八幡、暗さん（メイン盾）HP吸収片手剣と盾、狩さん知らない。長弓。
レベルは最大72で最低70。今回釣り役が遠慮したのでカエルはやってません。
倒した数：100 平均獲得経験値：65.0 (+17.7) 総獲得経験値：8278 平均戦闘時間/間隔：85.1 / 13.6
時給：3019.6 狩り時間：2.7 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Axxxxxx_________ _42653 _28447[_617/_785] ______[____/____] __7218[__18/__18] __6988[__48]
Dxxxx___________ _86478 __7543[_393/_520] _33254[_256/_268] _45681[__59/__61] ______[____]
Kxxxxx__________ _87240 _40253[_418/_490] ______[____/____] _46987[__52/__52] ______[____]
Pxxx____________ ___616 ___401[__28/__76] ______[____/____] ___195[__33/__33] ____20[___7]
技連携__________ _24250 ______[____/____] ______[____/____] _24250[__98/__98] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Axxxxxx_________ _28447 __46.1[_124/___3] _78.6%[_617/_785]
Dxxxx___________ __7543 __19.2[__48/___0] _75.6%[_393/_520]
Kxxxxx__________ _40253 __96.3[_223/__13] _85.3%[_418/_490]
Pxxx____________ ___401 __14.3[__55/___0] _36.8%[__28/__76]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Dxxxx___________ _33254 _129.9[_228/__39]_95.5%[_256/_268]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Axxxxxx_________ スピリッツウィズイン __5724 _477.0[_582/_193] 100.0%[__12/__12]
________________ ボーパルブレード____ __1494 _249.0[_406/_100] 100.0%[___6/___6]

Dxxxx___________ サイドワインダー____ _27038 _772.5[1129/_460] _94.6%[__35/__37]
________________ スラッグショット____ _14846 _927.9[1136/_416] 100.0%[__16/__16]
________________ 乱れ撃ち____________ __3797 _474.6[_834/_165] 100.0%[___8/___8]
Kxxxxx__________ 九之太刀・花車______ __1050 1050.0[1050/1050] 100.0%[___1/___1]
________________ 七之太刀・雪風______ _38353 _935.4[1146/_523] 100.0%[__41/__41]
________________ 八之太刀・月光______ __7320 _813.3[1074/_609] 100.0%[___9/___9]
________________ 六之太刀・光輝______ ___264 _264.0[_264/_264] 100.0%[___1/___1]
Pxxx____________ 反撃効果____________ ___195 ___5.9[___7/___3] 100.0%[__33/__33]
技連携__________ 硬化________________ _22152 _299.4[_506/_130] 100.0%[__74/__74]
________________ 収縮________________ ___524 _262.0[_262/_262] 100.0%[___2/___2]
________________ 衝撃________________ __1348 __96.3[_132/__44] 100.0%[__14/__14]
________________ 振動________________ ___226 __28.3[__33/__19] 100.0%[___8/___8]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
Axxxxxx_________ ALL_________________ __6988 _145.6[_270/___0] [__48]
________________ ドレイン____________ __6988 _145.6[_270/___0] [__48]
Pxxx____________ ALL_________________ ____20 ___2.9[___7/___0] [___7]
________________ ディア______________ _____6 ___1.2[___2/___0] [___5]
________________ ディアII____________ ____14 ___7.0[___7/___7] [___2]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Axxxxxx_________ _30886 _23441[_315/_349] ______[____/____] __7445[__41/__41] ______[____]
Dxxxx___________ __4790 __2139[__19/_136] ______[____/____] __2651[__24/__24] ______[____]
Kxxxxx__________ __2532 ___194[___2/___5] ______[____/____] __2338[__19/__19] ______[____]
Pxxx____________ __1322 ___762[__13/__68] ______[____/____] ___560[___8/__27] ______[____]
Sxxxxxx_________ __1635 ______[____/____] ______[____/____] __1635[__15/__15] ______[____]
Txxxx___________ __1568 ______[____/____] ______[____/____] __1568[__16/__16] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Axxxxxx_________ _23441 __74.4[_174/__32] _90.3%[_315/_349]
Dxxxx___________ __2139 _112.6[_143/__82] _14.0%[__19/_136]
Kxxxxx__________ ___194 __97.0[_113/__81] _40.0%[___2/___5]
Pxxx____________ ___762 __58.6[__96/___0] _19.1%[__13/__68]
HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
Axxxxxx_________ __6988 _145.6 [__48]
Pxxx____________ _10231 _204.6 [__50]
Sxxxxxx_________ __9562 _154.2 [__62]
Txxxx___________ _17288 _106.7 [_162]
リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
Pxxx____________ __1440 _120.0 [__12]
Sxxxxxx_________ __6720 _186.7 [__36]
MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
Pxxx____________ __6150 _150.0 [__41]
Sxxxxxx_________ _11080 __65.6 [_169]
Txxxx___________ __6160 __69.2 [__89]

>>499
魔法なしで忍に負ける様な装備じゃ仕方ないし
タゲ取りつつ魔法の張り直しが出来ないならまず練習した方がいいのでは？
あとブリンク切らさずでどうやってアイスパを常時入れるの？
タゲ取れないのにヘイストやファランクス切ったら余計にタゲ取れなくなるけど？

時給が落ちてるのは赤盾のせいじゃないし、そもそも赤盾=サポ白だと思ってる時点で痛いし
ヘイスト切ったらヘイト落ちること位忍者の自分でも解るってｗ
お前が自覚してる様にへぼい赤だからだよ。

ん？新手の釣りか？

>>507縦【盾】よみできる場所は何処ですか？？？
まぁ忍者様には普段のPTで稼がせてもらってますからアレですが、赤でタゲ取りつつ通常業務したら削りは完全放棄ですので、稼ぎは期待するなってことです。
実際、片手剣Aのナイトのほうが削る。赤が忍ナに勝てるのは硬い程度。

タゲ取りつつ魔法の張りなおし「だけ」なら余裕だが、
赤の仕事はどうなるのさ？サポ戦とかサポナじゃあまりにも使えないぞ…。赤2名いれるなら自分なら黒か召いれる。火力や汎用性なさ杉。
最初は他に適当な人にタゲとってもらってその後ケアルで取り戻すほうが良いと思うよ。普通に。
（今回は常時パラスロウブライン、アイスパかショックスパの反撃効果。今回はエレジーとマーチがついていた。鼻糞ほじりながらでも出来る）
そういうわけでサポ戦とか忍とかPTで活躍しにくいサポでメイン盾するより、
メインを保護するサブ盾になるほうがMPに優しく、汎用性が良く、後衛枠を減らせて良い。
挑発なくてもサポ白の弱体リジェネイレースバ系はタゲ取りでも強化でも神性能なんですが…。 あとコンバして印ケアル4もいい。

張り替えについてはRep見てね。被弾率19％でほとんどは０ダメ。あとケアル回復量は全員の中で２位ね…。
サポ白でもサブ盾で被弾率19％、その被弾の実に十倍以上を回復してるんだけど、忍者でできます？
この性能なら赤もう一人誘って接待PT組むより、サポ白でサブ盾が一番だと思うがねぇ。
自分としては赤の通常業務＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞赤盾業務
サポ詩人してるときと同じ感覚。前衛に攻撃+9行くかいかないかのショボイ援護歌歌いに行くために弱体リフレ切らすアホ赤はいないだろ。
盾いないから変わりにダメージ引きうけてるだけ。処理能力からサポ戦＜＜＜＜サポ白で光杖と自分は結論付けてるだけ。
挑発やディフェ使えるよりイレース、バ系、ケアルガ、状態回復、コンバで要所でフツーに取れる自信がある。

装備。敵対装備あればOK（平均ダメ５０台）。というか魔法なしで忍ナ戦に負けるっていうのはスキル差や特性も考慮に入れてだよ。
装備はAF基準…というか自分はAFしか使わん（エラント装備できないレベルだったし）。
汎用性がとても高いんでね。サポ白なのもいざというときは即後衛に戻って座ってられるから。
所詮魔道士なんだから初期能力の差は埋めがたい。
赤が強いんではなくてかかってる魔法が強いってだけなのでちゃんと魔法をかけなおせってこと。
ブリンク切らさなくても常時アイスパはかけられるんだが、知らないのかな。
ヘイストやファランクスは手動で切らない。
ファラはタゲ取りたいときにかけるが、急がしいならサボる。どうせスキンかかってる。１発２発で剥げない。
（だいたいファラ＝ケアル３＝イレースくらいのヘイト。タゲ取るなら他の魔法もある）
ブリンクとスキン、アイスパあるのでだいじょぶ。

手動で切るのはストンスキン。これは詠唱完成度40％で手動で切って張りなおす。
赤盾に披ダメ与えるためにはまずブリンクを抜けて、ストンスキンとファランクスを抜けて披ダメになるんだけど、
このとき0ダメでもアイスパは余裕で発動する。麻痺率は烈並かそれ以上と思ってくれ。
で、3発のうち1発はブリンク抜けるので、アイスパ張っておけば敵が麻痺しまくるの。
そうなるとブリンクとスキン程度ならヘイストなしでも普通に張り替えできます。
ヘイストは…そりゃあなたが遁術のリキャストが異常に長くて二刀流でどついてタゲ取る忍だから。
普段から殴らない赤盾にはさほど影響でない。（赤が殴っても余計な敵TP技が増えるだけ。自分は常時杖持ち変える）
赤で通常業務の時に自己ヘイストしてる赤はあんまりいないよ。
そりゃリフレヘイストイレースをすばやく回したい時はかけときますが、
それこそ詩人や暗黒や侍に配ったほうがよろこばれる程度ですね。
というよりヘイストかかってるからといっても、
タゲ取るだけのためにすでにかかってるブラインをまたいれるのは時間のロスだよ…。
それこそイレースだのケアルガだのMP効率良くてタゲも取れる魔法はいっぱいあるからそれをかける。

と、いうワケで盾がわかないとき、普通（てか貧乏）装備の赤が披ダメを減らす方法をかいといたので、
リアル事情で盾沸き待てないけどレベリング行きたい赤、被弾多くてケアル追いつかないPTに入った赤は参考にしてくれ。
サポナもサポ戦も要らん。でもウォーウルフはかっとけ。

>>508
・・・・？
なんで、盾役の赤が、普通の赤のリフレ回しとかすんだ？

>>512赤のかわりにアタッカや黒や詩人入るから。
というか普通の赤の仕事しててもサブ盾として被弾を大幅に押さえ込める。
メイン盾で赤、ＭＰヒーラーで更に赤なんてすると無駄でしょ。
適当な前衛と組んだほうが良いと思うよ。

内藤、垢のホイホイスレっていつも長文多いよなぁｗ
必死な奴多すぎｗ

赤は基地外が多いからな

ID:HWacdNiZ垢すれ粘着乙ｗ

ID:HWacdNiZは寂しがり屋のヘタレ釣り師。
あぼーん推奨。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119289378/602
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119289378/606
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120144052/718
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120188455/852
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118360099/765
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118360099/767
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118360099/769
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119232023/515
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120042938/488

粘着乙＾＾；

>>512
サポ白でやるサブ盾？が赤盾だと思ってるからどうしようもない。
生暖かい目で見守ってあげて下さい。
盾+ヒーラー or 盾+弱体+リフレの選択肢を取るのが赤盾。

にしても次パッチでブリンクがどうなるかだな。
蝉の巻き添え喰らえば辛いものがあるけど、逆に喰らわなければ
盾性能そのもの(回復、弱体、リフレ抜き)けで忍を抜くな。
ナ/忍複数でティアとか狩ってたLSも辛いだろうなー

結構前の知識かも知れないが、お前等がいうケアルをかけるときってのは
被弾した時だよな？
ファラかかっててもとてとて相手には余裕でナイトよりダメ出るわけで、
しかもとてとて相手にブリスキを被弾しながらかけなおすのはなかなか難しい。
ブリスキ完璧にまわしてたらケアルを使えるタイミングは少ないだろ。
お前等本当に自分で赤盾やったことあるのか？
サポ戦で行ってもアタッカーが本気出したら余裕でとられる。
HNMみたいに長期戦でじっくりヘイト上げるってならまだタゲ取りの可能性はあるが、
今やスピード勝負のレベル上げで赤が上でてるように弱体だけでタゲとるのきついよ。
ってかできないだろ？

次は垢弱体ですね＾＾݀

正直な話

自分の被ダメを上回る回復量、外部ヘイストやリフレ不要の赤盾

と

回復自分じゃ出来ないのでケアル下さい、MP尽きるのでリフレ下さい、バラード下さいのナイト盾

の時点で既に勝敗は見えてるかとｗ

忍者の空蝉が弱体されて忍盾弱体だから、これからはますます赤盾の時代だな。

むしろ忍盾は、もう死亡。
タゲ維持できずフラフラｗｗｗｗ

>>520 赤盾経験あるorサポ戦とサポ白の有用度を普通に冷静に見れる脳みそあるならサポ戦ナ忍でメイン盾することのアホさ加減がわかると思う。
自称高スキルな赤様の話聞いてるとアホ臭いことこの上ない。
殴っても与TPやるだけだし、タゲ取りでも有効なイレースやバ系使えないし、MPヒーラーに他の赤を結局連れてこないといけないって…なにこの勇者様。
400レス消費して赤/ナが凄いだのなんだの言ってるが今までRepすら出したことない上、
高スキルで特殊なサポ持ってるわけでないそこらの赤がサポ白でも普通に盾の仕事できる事実を晒したら必死なとこから察してやれ。

>>522時給はそのナイトが盾して赤詩いるときのほうが上だよ。曲がりなりにも片手剣Aだよ彼らは。
赤盾はこまめに属性杖変更したりするからTP捨ててるし、殴るより殴られてスタンや凶悪麻痺をいれるのが基本戦法。
殴りに参加してるとタゲ取りすらおろそかになるぞ。
赤盾がレベリングでナイトに勝ってるのは硬さと自己処理能力だけ。てか忍より硬い。
問題は赤がタゲ取りしてると他の仕事がおろそかになること＆そこまでしてもタゲ取れるとはかぎらん。ふいだまアタッカーいれば別だが。
…サポ戦で必死でタゲ取るメリット＜＜（ウルガラン山脈）＜＜サポ白でヘイト高いイレースや敵対心強化して範囲バ系、状態回復、ケアルガするメリット。
過去の赤盾スレと自分の経験上…総合力ブッチギリのサポ白でサブ盾のほうが有効じゃんと結論。

>>525
長文ばっか書いててキモイね君

>>526 オマエモナー

そもそも盾として認知されてない赤が空蝉弱体されるからって、これからは赤盾一択の時代って…(・∀・)
このスレの垢どもの妄想力は侮れんなｗ
防御食事しても紙装甲な垢に盾なんぞ務まらない。楽とか丁度クラスでナ忍を上回るシチュエーションがあるから勘違いしちゃうんだろうけどね(・∀・)

昨日PTで忍者いるのに垢が「次回のVerUPで空蝉ヘイト減か〜」とか、
「タゲの固定力はナ＞赤＞忍になるよね〜」とかウザイのこの上無し
あげくの果てに「ラストの敵は私が盾やってみましょうか？」とか言って
ポイズンバインドブライン連打でタゲ取ろうとしてんの
マジむかついたんで盾やらせる前にサイド乱れイーグルサイドで瞬殺してやったよ
クソ垢は空気も読めない池沼ばっか

忍盾が終焉を迎えたとして、今まで忍が補ってた盾をどのジョブが補うかだな。
暫くの間、厳しい盾不足になるのは間違いないだろうけど。
実質タゲ固定出来て盾と呼べる域のジョブは赤ナしか残らない。
■はタゲ固定推奨しないんだろうけど、ユーザーは意地でもタゲ固定望むだろうな。

赤/戦(盾+弱体+リフレ)が赤の主流になりそうな気がするな。
サポ白や黒なんてのは他後衛でも良いんだろうし｢サポ白や黒しかない赤は（ｒｙ｣
な状態になるのも時間の問題だな。

結局ナイト視点から見ると忍者が赤に変わっただけか…
いずれにしても前代未聞の盾不足になるんだろうし誘われはするだろうけど何かね。

いろいろ魔法かけるのめんどくね？

垢は盾としてなんて誘われネーヨ。バカｗ
妄想乙ｗ

>>531
手間はかかるが蝉持ちが盾をやる場合を除きMPにかなりの余裕が出来る。
ケアル回復する場合と比べたら、ブリスキのMP効率は2〜3倍だからね。
盾をすることで浮いたMPを使って更にヒーラーをしながら弱体orリフレなんてことが可能になる。
赤盾になれるとナイト盾なんかの場合ケアルするのがだるい。
ブリスキ使えないからMP効率悪すぎだし被ダメでかいし、自分で回復出来ないし
赤が盾してないのに、盾を兼ねたときよりMPに余裕がないなんておかしな状態になる。

;;;;;;;;;;;;,!;;l;;;;;彳/'";;;t//／イ　　丿/'　 ＼ミ;;;;lｉtヽ､;;;;;/i;};;;;;l';;;
;;;;;;;;;;;;|;;ソ;;;;／{;彡ｲ丿/ 人　　〃　　　 ヽミ;;!;;ーヽ;;;;;;;;;;;;;｀i;;;; 想像してごらん
;;;;;;;;;;,ｉ;;;;, ;;-‐ ',;/彡} .{{　　 ヽ　|| 　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;　
;;;;;;;;;|;ｉ;;;!;;ﾘ7;;;,､､| } 　 ゛　　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;|;;i!;{;;;;
;;;;;;;;;}ｉ';;;; ﾄ ;;;;;ｉ'i!ﾊ,!‐----､､　　 　 ,,..-‐−−-､;}､;;;;;;;;;;;ﾞ::!:::};;　ｼﾞｮﾌﾞ差別のないｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙの姿を
;;;;;;;;;{;l;;;;;;ヽヾ;;|　　,r‐''''=-､ﾞ}　　　|;;;;;;,r‐''''=-､;;;;;;ヽ;;;;;;;;;ｉ､;;;};　
;;;;;;;;;`!;;､;;;;;;;;/ト､,/ ィｉ､｡ﾃ>`ｉ==＝= /,rｉ､｡ﾃ>;;ヽ-="l､;;;|;;;`;/;;
;;;;;;;;;;ヽ;ﾐ;;;;彳|. 　ｉ.　'' ""ﾞﾞ　i'　　　〕ｉ.　　""ﾞ 　.i' l;;;;|ノ;;､;__ﾞ}; ;　僕は夢見人かもしれないけど　　
;;;;;;;;;;;;ィﾉ;;;从'ｉ 　 ヽ､_　 _,ノ　　 　 } ヽ､_　　,,ノ,ノ;;;;|;;'';;;;;､;{;; 　
;;;;;;;;;;彡'{;;冫;;;',　　　 ￣　　　　 　 };;ヽ　￣,,,;;;;;;;;;;;;{;;;;”;;;;,|; 　僕は一人ぼっちじゃないよ
;;;;;;;;;;;;;;乂;;く;;;;|　　　　　　 ,_　　　 |;;;;;}　　　};;;;;;;;;;;;|;;;;ﾞ;;;;;;/;
;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ;;;彡;|　　　　　　 `ﾞ丶,,,,r‐''"　　　};;;;;;;;;;;;|`;;;';;;/;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､;;ｉ、　 　 　　　　　`丶;;;;;ヽ､_丿;;;;;;;;;;,ヽ;ヽ;
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赤でどうやってタゲ取るんだ？
狩人とかで本気出さなくても余裕でタゲ取れるが。
赤のショボイ与ダメでどうやってタゲ取り？

エン込みのダメなんて無意味なんだが。
エンのダメージ（追加ダメージ扱いは全て）にはヘイトは無い。
まさか、もしかして初めて知った？

不意だま？　シーフが常時TPたまってるFF11やってるならいいねぇ。

海ディフェのモンクの方がマシｗ

けっこう前からスレ立ってるんだから有用だったら今ごろ赤盾だらけだってのｗ

>>533
お前が盾役したことないのは分かった。どうせ後衛専門の糞垢だろｗ
嘘と妄想が多すぎる

昨日PTで忍者いるのに垢が「次回のVerUPで空蝉ヘイト減か〜」とか、
「タゲの固定力はナ＞赤＞忍になるよね〜」とかウザイのこの上無し
あげくの果てに「ラストの敵は私が盾やってみましょうか？」とか言って
ポイズンバインドブライン連打でタゲ取ろうとしてんの
マジむかついたんで盾やらせる前にサイド乱れイーグルサイドで瞬殺してやったよ
クソ垢は空気も読めない池沼ばっか

>>539
かりうどｗさん必死ですね

>>539
かりうどｗさん必死ですね

>>535
赤盾からタゲを取れたなら解るけど
狩人が赤からタゲを取りました・・・どういう反応が欲しいんだろ？
赤がどうやってタゲを取るかすら解らないお前じゃ、盾かどうかの区別すら着かないんだろうけどさ。

それと少しは自分で検証した方がいいかと思われ。
エンにヘイトがないなんて何年前の話ですか？
それともナイト恒例のホラ吹き大会かな？

赤盾の性能に嫉妬するはいいけど、ここまで来ると醜いもんだ・・・
羨ましいなら赤上げればいいのにと何時も思う。

>>525
俺のレス番指摘したるけど叩いてるの？
主部とか述部が曖昧でよくわらん。

>>539
タゲ取りが"ナ>赤>忍"なんて控え目で良いじゃない。
実際のとこ、Lv上げやメリポでナイトの硬さに並ぶならファラとスパイクだけで良いし
ケアル量はナイトの2〜3倍撃てるし当然ナイトより赤の方が余裕でタゲ取り強い。

実際にPTで赤盾にタゲ取られるナイトってのは見てて楽しいぞ。
必死に回復するもののMP追い付かずに最初の1戦しか赤からタゲ取れないしｗ

>>521

Lv64赤/戦で盾をやったことがあります。
メンツは赤詩戦竜暗モの6人で時給はギリ3000でしたが、1時間で抜けさせてもらいました。

赤の仕事はソロでスキル上げしてるときと変わらないんだけど、スキン剥がれるのHAEEEEEEEEEEEEEEEE!!
酷い時は連携中にタゲ持ってかれるし、MBなんかやってる暇が無い。
MPも結構カツカツだし殴りの手数もほぼ無いに等しかったので、エンかける暇があったら座っとけって感じ。
自分が死んだら緊急手段が一切無くなるプレッシャーもキツイ。はっきりいって集中力のほうが持たなかった。

次に白黒なしで赤盾とかいわれたらタゲ回しを提案するか断ります。
実験は好きだし、でもしかPTだったのは事実だけど二度とやりたくない。

赤盾って、自己ケアルでヘイト稼ぐんじゃじゃなかった？

>>546
後衛赤+詩のみでもどうにかなるのはもう少しあと(Lv70過ぎ位)にでもならないとキビシイよ。
高LvだとブリスキのMP効率の関係で多少楽にはなるけど、それでも慣れないと難しいし。

白黒赤召のどれかを入れると安定するし時給も伸びるはず。
盾+ヒーラー+弱体+リフレetc…さすがにこれを1枠でやるのはキビシイよ。

あと、赤盾は普通に盾役できるらしいけど、
赤がとにかく忙しいってので、一度やったらもうやりたくなくなるらしい。
盾役のみで忙しいんだと。リフレも満足に回せないとか。

極端な盾不足のときに、赤にやる気がある場合に限りって感じ

レベルあげなどタゲまわしが主流になる
タゲ固定などＮＭ以外必要ない
よって
レベル上げは忍
ＨＮＭはナイト
赤盾いらないでＦＡ
こんなこともわからない奴は池沼

そんなこたぁ、さんざん既出だろ。
盾やりながら後衛にリフレくばれるかよ。むしろかけてもらいたいぐらいだ。
盾やるときはとことん盾役なんだよ。
つまり例えばだな、
ナシ狩白黒赤　のＰＴが　赤シ狩白黒赤　になるってこった。
このときケアルはもちろん精霊でタゲとることができコンバでＭＰも持つし
ファランクスでナ同等かそれ以上の防御力を誇るわけだ。

防御自体が半分死にステータスだからな

さらに言えば、ナシ狩白黒赤で
赤/忍だったときにナと敵を挟んで、開幕に不意だまもらって精霊で固定
これでしばらくタゲとるとナがタゲとるより被ダメが少ない。
もちろんこのときは後衛の役目も余裕で果たせる。
以上のことから赤>>>ナだなとか思ってくるわけよ

zx

>>553
机上の空論ならだれでもできるわけよｗ
赤>>>ナ事実なら広まるｗ
ナイト目指してる奴はＨＮＭやりたいだろうから
結局ナ＞＞＞＞＞＞＞＞赤盾

>>555
それは、おまえのFFだけなｗｗｗｗｗｗ

>>556
それはお前のＦＦだろｗ
赤盾など浸透してない
よってお前の脳内ＦＦだ
垢盾信者は机上の空論しかいわない
データーもないしなrepが出たと思えばしょぼいデーターｗ
すごいすごいといって大半が机上の空論ｗ
痛いよ垢盾はｗ

>>556
必死だなｗｗｗｗ内藤盾はｗ
あきらめろｗｗナ盾じゃ赤盾にはかてんよｗｗｗ

>>558
垢盾など論外だよｗ
垢盾に倒せない敵いる時点
ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞垢盾でＦＡだろ＾＾：

>>559
そんな敵いねぇよｗｗ
どこのへぼだよｗ
おまえへぼすぎｗｗｗｗｗ

>>560
3竜垢盾のみ倒せてないだろｗ
そんな報告は無いぞｗｗｗｗｗ

556 名前：既にその名前は使われています ：2005/07/03(日) 06:41:05 ID:vOj4omXz
>>555
それは、おまえのFFだけなｗｗｗｗｗｗ
558 名前：既にその名前は使われています ：2005/07/03(日) 06:48:04 ID:vOj4omXz
>>556
必死だなｗｗｗｗ内藤盾はｗ
あきらめろｗｗナ盾じゃ赤盾にはかてんよｗｗｗ


垢盾信者はアホばかり＾＾：：：：：：：：：

「赤盾」はカマッテ君が多用する釣りのキーワード。
未だに釣られる人がいるからマンネリ化。マジいい加減気づけよ；

>>557あのデータは赤/戦で自己処理すら不可能な状況が大嫌いな後衛赤が、
防具AFのみ。敵対心装備ウォーウルフひとつだけで、
赤の仕事に専念しつつ、その片手間にやったデータだぞ？暗盾であの被弾は結構凄いと思う。

ナイトや忍者でサポ白にして、とて程度の楽な敵を相手にしている狩暗（暗は片手剣だが）からアレだけタゲ取って、被弾した全攻撃の実に8割を完全回避し、
なおかつ全員の中で2位の回復量（被弾したダメージの壱十倍）を出せるか？時給はショボイが硬さとタゲ取りは凄いよ…。

DLkey→ ff11
http://uppp.dip.jp/src/uppp4623.mpg.html
Bejiita第1弾
http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
Bejiita第2弾
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

瞬間移動ツール　移動速度ＵＰツール　寝挑発ツール　空飛ツール　ＮＰＣツール
ＦＦ週末テラワロスｗｗｗｗｗ

メインジョブ忍しか無いとかいうやつは使いまくろうぜｗｗ
ＦＦどうでもいい奴もさ。どうせＢＡＮされてもやめれて丁度しなーｗ

●中華　寝マクロ　各種ツール　ＲＭＴ　放置なんとかしろ！＞Ｖｅｒ．ｕｐ＞■e 忍狩弱体します＾＾

でもこのスレの自称赤盾どもが口ばかりなのは激しく同意。
実際やってるんだろうなという意見もないわけでもないが、Rep出さないってどうかと思うぞ。

>>546殿。敵対心装備をしっかりしないとタゲ取るだけで辛いよ。
あと殴ってエンもすると更に疲れる。エンは盾行動においてMP無駄だぞ。どうせ当たらん。当たってもショボイ。アイスパかショックスパしてブリンク張れ。
あと、メインでガチ盾すると疲れるから赤盾はサブ盾とタゲ回し推奨。忍者は蝉2種類。弱体と遁のみだが赤は…。
竜がサポ詩かサポ赤白、暗がサポ白で要所は戦士にタゲ取ってもらったほうが楽。
あと、タゲ取れないなら挑発して敵の目の前で座るんだ。君は赤だろ。本分を忘れるな。
今は緊急盾だが君は本来支援役だ。支援のために一時的に盾してるんだ。戦士達をもっと信頼してやれ。

70代だと敵対心装備を揃えておけば赤の仕事をしながらでも余裕な構成。
リフレしないとダメな奴もヘイストかけないとだめな奴もいない。

盾なんていらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>555
の動画みてみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全ノーダメだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565なにこれ。めっちゃおもろい…。べジーたってなによｗｗｗネタのわかる奴だな。
ツール云々はともかく、レーダーつき透明地図は純粋にうらやましいな。

>>551
赤盾+後衛×1も辛いけど、さすがに赤赤白黒はまずいと思われ・・・
ナイトみたいな盾ならいいけど、赤盾は盾でありヒーラー。
ナイトと同じ後衛準備すれば回復過多になってしまう。
この場合赤か白を抜いてアタッカーを詰めると丁度良い。

赤の弱体とケアル、黒のケアルが一切無くなるからナ盾に比べれば時給は当然上がるけど、やっぱり勿体ないよ。

>>569普通に赤が盾行動する以上、精霊も弱体もうたないから攻撃力ナイトに劣りまくってるぞ。
上のrepなんか赤の総ダメ1000行ってない。
盾赤なら、というか盾赤こそちゃんと弱体と強化魔法を配るべき。
あと赤盾で精霊うってる暇があったら別の魔法があるだろう…。
ふいだま前提で語るんならサポ白にしとけ。
サポ白でもタゲ取れる。イレースのヘイトは何気にスゲ-ぞ。

その上赤もう一人なんて考えられない。赤詩詩ならすんげぇ楽。
この構成だと白をタゲ回しに参加させたら赤の中の人の疲労は激減する。
あるいは赤同士でタゲを回し、回復は白にやってもらうとか。

>>570
お前あほ？

ワープできるんだからアタッカー以外いらねーよ。

精霊＞ワープ＞ヒーリングしながらワープ
遠隔＞ワープ＞遠隔・・・

何真面目にタゲがとかいってんだ？ｗ小学生ですか？ｗ
ＦＦ祭りだというのに

>>571ツール使わない前提の話なんだが。

うーん。いまさら祭りに参加する気力も沸かんな。レベルも71で半端だし。
あー神印章97個だからあと2個拾ってきて2000マンくらいでロット権売るか。

赤盾のrepて何個かでてるだろ？

物理矛に回ったときのRepも出てるね。あくまでユニクロの金剣を使うってことで。
だが赤が物理攻撃やるなら金剣よりサメソ+1のほうが安くて手数があって使いやすそうだね。

昔湧いてた垢盾君はリフレコンバでMP無限だから
精霊連射で火力もタゲとりも完璧とかフいてたな。

赤盾の最良編成は

赤白詩+前衛3

盾やってるときにバラバラもらう楽しさを知らない人はぜひ。

>>575タゲ取らない条件で精霊とエンで削る場合、3系うつときは属性杖もつから連携捨てる。
盾する場合敵のWSが来るのを処理する手間から普段殴らない。
後衛するときはケアル控えてリジェネ補助と大ケアル。MBとトドメ魔法。弱体強化。
どれかひとつは捨てないとMPもたないよ。
あと赤盾はコンバの十分縛りに束縛されるから（メリポで短縮したら別）、
10分で5チェーンがいい調子。連戦能力はかなりのもの。
（殴っても当たらない。当たってもカス）。よって火力はナイトに劣る。
殴らずとも固定出来るのでコカトラには強いが、マンティ（MP大幅ダウン）、
蜘蛛（問答無用の一撃でスキン貫通する）はレベリング対象外。

魔法を無効にするフェンリル（ディスペガと通常200、WS700ダメ）などには役に立たない。
>>576赤と白がタゲ回すとすんげーーーーーーー楽しい。チェーン伸びないがナ。
あるいは赤詩詩でも回り、詩人のケアルが赤の総回復量越える事がある。コレが赤盾。

DLkey→ ff11
http://uppp.dip.jp/src/uppp4623.mpg.html
Bejiita第1弾
http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
Bejiita第2弾
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

瞬間移動ツール　移動速度ＵＰツール　寝挑発ツール　空飛ツール　ＮＰＣツール
ＦＦ終末テラワロスｗｗｗｗｗ

メインジョブ忍しか無いとかいうやつは使いまくろうぜｗｗ
ＦＦどうでもいい奴も。どうせＢＡＮされてもやめれて丁度いいしなーｗ

●中華　寝マクロ　各種ツール　ＲＭＴ　放置なんとかしろ！＞Ｖｅｒ．ｕｐ＞■e 忍狩弱体します＾＾


中華ツール容認してるし、ツール報告すると怒られて警告だしなｗ俺らも使おうぜどうせ寝挑発容認ｗｗｗｗ

>>576
例えるならあれだ・・・
ケアル２を覚えたてのナイトでメロンジュースを飲んでしまった状態。
MPがごみのようだ。（むすｋ（ｒｙ
リフバラもらって楽しくケアルすることで固定力が上がるのです。

赤に限らず、
ナイトがリフバラもらう（そして的確に使い切る）ような構成で
アタッカーがタゲを取りそうな勢いで攻撃するのがナ盾の理想。
赤もそれが全ジョブ中ナイトについでしやすいのは確か。

盾＋アタッカー３人＋回復＋補助の一般的構成の中で
上記では赤＝盾、白＝回復、詩＝補助となったの図。
ナ＝盾、赤＝回復、詩＝補助よりはレイズ面で安心感がある。

垢盾論者はなぜ現実を直視できないのだろうかｗ

なんかワープとかは開発で使いまくってるんだろうな。ｱﾄﾓｽ鯖とかで
だから消すにも色々と面倒なんじゃまいか

>>580赤盾だと時給落ちる。でFA。赤（盾）赤（後衛）で組むなら盾沸きを待ったほうが良い。
とりあえず盾がいないなら赤盾でいい。硬いだけならナイト忍者越える。稼ぎはナイト以下。
赤盾信者は高スキルでサポ戦忍ナ揃った神プレイヤーｗｗｗだから時給ナイト越えるらしいｗｗｗｗｗｗ

実際問題だが。
赤盾は殴らん。魔法と敵の目の前で座ること、騙しアタッカの力でタゲを取る。
赤盾は攻撃力捨てている。ナイト以上に攻撃当たらん。精霊も通らん。
赤盾の安定度と連戦能力は普通ではない。でもチェーン伸びても稼げない。ナイトより削り悪い。

>>582
待ってる時間の方が無駄。
待ってる間に狩りにいったほうがぜんぜん稼げるよ。

>>561
お前が知らないだけだろ？
うちのLsは倒せたぞ。

後衛赤モードでフェンリル行ったけど、盾モードで行かなくて良かったと思った…。
アレには赤盾で勝てる自信ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

いや、フェンリルで赤やナが蝉盾に適うわけないｗ
から、蝉修正後はこれまた厄介な敵になるな

>>583
んで狩場着いて忍POPしたら
「赤さん、忍さん沸いたんで抜けてもらえますか？＾＾；」とでも言うんか？w

被弾と同等のヘイトが減る仕様になるなら墓モ最強伝説の始まりだなぁ。
そういえばフェンリルをモだけで倒した猛者は実在するらしい。

赤のフェンリル戦。タゲが来た。タコス食ってるのに物理200ダメ。防御魔法関係なく死亡。
タコス食ってない状態でディスペガ。ムーンリットチャージ。700。即死。

3回目にしてフェンリルケープ（夜間敵対心+3）ゲットしました…。

>>587赤がリーダーしてるんだと思われ。というか赤盾知ってて誘う奴は時給見てない。
稼ぐだけなら武器スキルA保有数トップのナ/戦のほうがマシ。
赤で盾するときはタゲ取るため、殴ることすら放棄するんだが？敵対装備増やせばなぐる余裕出来て来るかもね。
正直、どうせ八幡破軍侍様にふいだましてもらってやっとタゲ取る程度の盾なら、
赤/戦よりマジでナ/赤に盾して欲しい。面白そうなRepでそうだから。

ナ：休憩でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
ssうｐ汁ｗｗｗ
ネタに釣られてやる優しい漏れ(･∀･)

>>591
日本語しゃべろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトだが
LSのみんなで遊んでたとき
なんか赤がストファラかけて「←盾」とか言ってた
ナイトの俺がその場にいるのに、だ
これは、この俺に対する挑戦と見てもいいのか？

赤だが
LSでスキル上げに行くとき
ナイト７５の奴が盾したくねぇって言って
７０の俺が盾させられた
盾が嫌ならナイト/戦でスキル上げ来るんじゃねぇ！

>>594そう言うときはナはサポ白かサポ詩かサポ忍赤のほうが役に立つ。

3龍を垢盾っていってるのは
妄想ルーン君なのかな？それともバカの二号のほう？ｗ

モンクだけでフェンリルのどこがすごいの？

>>593
赤は格下までの相手限定ならかなり固いからな。ＬＳで遊ぶ程度の相手なら盾として十分だろう。
ただそいつは周りの空気を読めないお子様であるので生暖かく見守っておけｗ

>>596
？

>>598格上でもアイスパの所為でマジ固い。でもナイトいるなら各上の場合任せたほうが良い。
タゲ取るだけで精一杯で殴ることも出来ないから時給ナイト盾に落ちる。
各下では赤の場合標準でファランクスで０ダメばかり出るので、ナイトはアタッカー兼ヒーラーに回るけどね。

>>HNM相手にするとかなら解るけど、時給が考慮される状態でナ盾が赤盾を上回るなんて有り得ない。
例えとてとて相手でも戦闘前のブリスキ、それとファラスパイク維持だけでナ盾よりダメ落ちる
赤はナの2〜3倍ケアルするわけでタゲ固定も後衛の回復負担も余裕でナ盾が劣るんだけど？

どこをどうすればナ盾より時給が落ちるゴミ赤が出来るんだ？
まずは殴り放棄か？殴り禁止したって土杖やらデュエル持つしナ盾じゃ勝てないしあとは何を捨てるんだ？

タゲ取れなきゃそれは盾じゃなくて壁

内輪でスキル上げとかの場合赤にやってもらったほうが楽。

>>601狩とかからタゲとろうと思ったらフツーに精霊とかうたんだろ・・・。
MP100とかの世界だぞ。ブラインとかなら6とかなのに。
殴りは放棄する、ダメージソースがアイスパとポイズンとディア、
そりゃ赤盾はナイト盾より・・・てか忍盾よりずっと硬いが、
PL要員が増えてメンツが一人減ったのと削りほとんどかわんねーぞ。
ナイトの削りがカスカス言うがRep見たら意外と削ってる。そして被弾処理能力無いと言われてるが、
実際のところは結構自己回復しているよ。赤詩前提だが。
（逆にRep見たら赤盾の被弾処理能力は凄まじい。被弾中実に６割を吸収し、更に回復まで行う。アイスパの麻痺まで含めたらどーなるのやら）

とりあえず601は自分で赤盾してRep提出しろ。

>>604
精霊どうこうの話はどこから？
削りが低いってのはお前が殴りを捨てるからでしょ？
PL要員どうこうとか何と比べてるのか解らないし結局何が言いたいんだ？
意味不明な部分が多すぎだよ。
他人にレスつけるならもう少し解りやすく書いたら？

>593
釣りか？
LSの遊び程度の敵なら間違いなくナ盾は糞。赤に盾任した方がいいに決まってんだろ。
そんな事も言われないとわからねーからナは糞だって言われんだよ。
大体ﾅﾆがﾅｲﾄの俺に〜だよｗｗｗｗ一人じゃろくに被弾処理もできねーくせにｗｗｗｗｗ

LSの遊びで来てるのに一戦毎に座るのか？ｗｗｺﾝﾊﾞある赤に任せろよｗ
それにナがタゲ取るよかﾌｧﾗｽｷﾝしてｱｲｽﾊﾟﾌﾞﾗｲﾝした方がMP効率いいしな。

ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞなら別だけどな。ナも赤もｲﾗﾈｗｗ忍か戦2枚でいいｗｗｗｗｗｗｗ

このスレでちゃんとRep提出してる奴が>>463（ナ/忍が盾）と>>502（暗黒と赤/白タゲ回し）しかいないっておかしくね？
屁理屈は良いんだよ。証拠を提出しろ。
とりあえず赤のタゲ取り能力はちゃんと敵対装備してればサポ白でもかなりメイン盾の負担を減らせ、
暗黒盾で充分狩が成立する事は証拠が出た。全攻撃で600しか削ってないｗｗｗｗのも晒された。

たとえ>>463がクラクラナイトでなくとも（カンパニー二刀流とか）盾モード赤じゃあの削りにはかてねーよｗ
殴る？殴ればスカスカ当たってもカスカス、弱体に手を抜いて逆にヘイトなくなるわ。
あと、463だが、ナ/忍の被弾処理能力にも注目したい。正直シフか八幡破軍侍/シいるならナイトはサポ忍サポ赤したほうがよさげだ。

LSの遊び程度ならナイトがスキル上げに両手槍背負ってもタゲフラフラ。
盾とか別に決めなくてもいいよ。
赤ならコンバあるからスキル上げなら白よりヒーラー向いてるかな程度。

>>607更に腕のいい白と黒がいたら戦1枚でもちゃんとフラッシュやスタンで張り替え援護あるしな。

証拠もないのに信じろとはなんと幼稚なことか・・
ゆとり教育の賜物かね

マジ卓上の空論振り回してる奴ばっかだな。
レベル上げで本当に赤盾が有効なら今のヴァナにおいては即効広まるっての。
HNM戦は分からないが、レベル上げで赤がタゲ保つのは難しい。
ブリスキ＋強化張り替えしつつってのがどれだけ手間がかかるのかってのを分かってない。
確かに暗黒、弱体魔法もヘイト有るが、君らの妄想ほど高くないから。

>>607
召喚やってても思うな・・・頼むから挑発だのセンチだのやめろと。
蝉盾みたいにダメが少なかったり、赤盾みたいに完全自己回復出来るなら良いけどナイトは無理だしね。

赤は確かに硬いね。
うちのLSに玄武とチェビオ持ってるのが居るけど
ファラのみの被ダメがとて相手にしても明らかに赤の方が少ない。
この赤は戦闘前のみブリンクとストンスキン使って
ファランクスとアイス(ショック)スパイク維持のナイトスタイル？だけど
とてとて相手でもどう考えてもナ盾より回復楽・・・というか殆どケアルしなくて良いし
ケアル量がケアル量だけにタゲ固定の強さは【計り知れない強さです。】
昔野良で1回だけ赤盾と組んだことあるけど
狩人のサイド→シーフの不意騙ダンス(狩人へ)に普通に耐えててかなり衝撃的だった。

でも個人的にはナイトがいる場合、形だけでも「盾なしでｗ」の方向にしてあげた方がいいと思う。
性能だの効率だのだけで決めてったらナイトが可哀相過ぎです。
さすがに「ナイト盾で」なんてことにすると後衛の「はぁ・・・」な空気が伝わってくるし。
こういう意味では忍者盾って一番無難ｗ

LSで洗剤消し兼スキル上げやる時は赤盾つか壁やってたな
敵はSカニ、サポは暗、武器は片手剣
スリ2釣りで、弱体と強化のヘイト上乗せ
アスピルはリキャ毎
タゲ動いたらWSなりケアル飛ばすなりで
サポ白の場合は短剣でエネドレしつつケアルガ

>>613
その方法も悪いとは言わないがヘイトが無駄に強すぎでは？
昔の赤盾はその方法だったけど、挑発1戦に1発だけでも固定出来たりで
ヘイトが無駄だろうということでブリスキでMP効率を上げ
浮いたMPで回復やら弱体やらリフレ等する赤盾が出来たわけで。
んで殆ど回避だしディフェいらんだろ？ということでバーサクを使うように。
最近だと連続魔使ってサポ忍で盾する方法やらサポナで盾する方法も出て来てよりどりみどりだなｗ

赤盾の大きな利点が何かって言ったら
・盾の形を変え構成や敵などに合わせて柔軟に対応できること。
必要ヘイトに応じてサポやブリスキの割合変えて硬さを上げたり
・盾でありながら盾にあらず
形は盾だけど、実際は後衛枠を使い回復、もしくは弱体とリフレのついでに盾をするのが赤盾
実質盾枠を使わないわけでLv上げやメリポだと圧倒的に強い。
盾+削り×2+後衛×3を削り×3+後衛×3にするからね。

>>612
赤最強厨とネガネガ内藤と赤弱体もくろむニダ白のホイホイスレだからな。
1度に3つおいしいすれなんて早々無いだろ？ｗ

お前の物は俺の物

お前の女は俺にくれ

>>615
召喚の自分に言われても非常に困るわけですが・・・
うちのLSメンの赤盾が言うには「ブリンクスキンは盾っぽくなくてイヤだ」とのこと。
性能どうこうはあんまり考えてないみたいよ。

そういえば「お前盾なん？それともヒーラー？ｗ」って聞いたことがあったけど
「赤盾は盾もヒーラーも同時に出来るから強いんですｙｐ！」とか言ってた。
個人的にもあの回復量は盾であることを前提にすると反則だなと思う。

卓上　×
机上　○

ワープで黒盾最強ｗ

ツール盾最強新説

>609
狩る敵にもよるだろ。弱めのNMなら普通に赤がやるべきだし、ｽｷﾙ上げならﾋｰﾗｰしろとか言うほうが糞。
てか盾ｲﾗﾈってのは前衛はｻﾎﾟ忍前提か？ｻﾎﾟ戦やらｻﾎﾟシで盾ｲﾗﾈってんならお前脳筋すぎんぞ。
楽しむのはお前らだけで後衛はｹｱﾙして座ってろってか？
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞの話しじゃねーぞ？LSで遊びに行ってる時までそんなんじゃ参加しねーつの。
赤白召黒吟だって殴りたい時あんだよ。それくらい分かれ。
蝉もない前衛がタゲ取って回復役に回されるなら赤に盾やらせた方がマシだっつってんだ。

>610
そう、白黒揃った時のｽﾀﾝﾌﾗｯｼｭ援護は優秀。
マジで被弾減るよね。目に見えてMP効率よくなるしな。
>613
だよね。だから俺はｽｷﾙ上げはｿﾛか後衛だけ集めて行く。
ｻﾎﾟ獣あるので召ﾍﾟｯﾄと野良ﾍﾟｯﾄにタゲ取らせて思う存分後衛の人らに日頃のｽﾄﾚｽ解消してもらうｗ
召にはﾘﾌﾚしておけばﾍﾟｯﾄ出しっぱで殴ってもらえるからねｗ
そもそもLSの遊びで後衛にﾋｰﾗｰやらせるようなLSなら普通に前衛ｲﾗﾈｗ
後衛だけで行きますからｗ後衛だけなら皆でﾋｰﾘﾝｸﾞしながらの雑談も楽しいしなｗ

>>611-612ウォーウルフベルト1個でここまでサポ白の赤がタゲ取ってる事実について。

あと、>>616赤盾するとき、戦がいないなら普通に白にサブ盾になってもらうからそれはない。
基本として序盤挑発してくれる人か、
白/黒に頑張ってもらってショックスパとアイススパをしっかり敵にいれると超安定する。
安定度では戦士を超えるが、いかんせん白には攻撃力は無い。
まぁ、普段ダメージソースにならない白が攻撃するので赤盾の攻撃力のなさをそこそこ補ってくれるのとやっぱ白がサブ盾にいると超楽だわｗ

お前らバカか？
ワープツール使ったら、アビ＆魔法でガチヘイト稼げるナイトが最強盾じゃんｗｗｗ

馬鹿はお前だろｗ
削れない奴

>>628
ツール使えないPS2組って必死すぎて笑えるね
ママにPC買ってもらえよヒキオタ君＾＾

>>628ってツール使えないの？
負け組み乙

まぁそう言ってやるなよ…
>>628はPCショップに「FFできる奴ください」っていって
携帯電話買わされた奴なんだから

ま、あれだな
>>628はツール使えるようになってからレスしろってこった

赤は後衛じゃないからな。

中衛の赤が後衛役ができるんだから、前衛の盾役もできて何が悪い。
というか、赤は前衛もできないとおかしい。

てめええらあああぁぁぁぁぁぁああああああ！！！！
ナイトなめんなぁぁぁああああぁぁ！！！

少々被弾してもいいんだよ！！
ナイトがみんなを守ることに意味があんだから！！
仲間を守って傷を負うことでナイトは快感を得られる。
さぽ赤にすればナイトだってストファラできるし、
赤はナイトの従者としてナイトへのリフレを欠かさないようにしてれば、いいんだよ！！！

ナイトなめんな！！！　

ナイトが戦場に出るときには、側に従者として白と赤を従えていくのは基本。
白はナイトの状態回復を瞬時に回復するのが主な仕事。
それからナイトの自己ケアルをつぶさない程度に細かいケアルも欠かしてはならない。
赤はナイトのリフレを切らさないようするのが仕事。
ナイトが敵をかっこよく撃滅できるように弱体する必要があるのはいうまでもない。
何度でも言おう。赤と白はナイトの従者としてつき従う義務がある。
決してナイトの足を引っ張ったり、でしゃばってナイトよりも目だったりしてはならない。

>>635
寄生虫のカスジョブが！だれのおかげで盾として成り立つとおもってんだゴラァ！！
俺たちがいなけりゃ、ケアルもできないただのサンドバックジョブのくせしやがってよぉ！
おめえらサンドバックができることは、俺たち赤様もできるんだよ。
しかもおまえたちを超える性能でなｗｗ
盾しかできねぇくせしてえらそうなこと言うな。雑魚がぁ！！！
つかえねぇけど、しかたないから俺たちのおかげで盾やらしてもらってることわすれんなよ！
雑魚。

ナイトはPTメンバのために詩ね。

赤なめんな。赤はナイトのすべてを超える潜在能力があるんだよ。

赤盾はやってできないことはないけどナ忍よりは劣る。
優れているなら効率重視のこのヴァナじゃ
>>612じゃないけど赤盾ばかりになってるっちゅうの。

だからナ盾をあまり見ないのか。

>>635-636
コピペ乙

こぴぺじゃないよ
ぜんぶ手打ちだから

さて俺の書き込みがコピペじゃないことがわかったら、
まずはコピペ呼ばわりしたことを謝り、
コピペにも見えるほど充実した内容の俺の書き込み文を賞賛しろ。

にげんなよ。

>>636
はどっかで見たことある気がするんだがな〜

それから、ナイトは盾しかできないと思ってる人がいるようなので　教えておいてやるが
ナイトは両手剣を持って肉を食ってバーさくすることによって　攻撃役もこなすことができる。
回復魔法も使えるので、後衛もこなせる。最高に美しい攻撃魔法ホーリーも放てる。死んだ人にはレイズもできる。
真っ白の服を着用でき重盾と重片手剣　そしてなにより両手剣を振るえる　SP必殺技も可能
ナイトは万能すぎる上に　超絶カッコイイので　
真の勇者としか言いようがない

>>646
両手剣．．．当らないだろ
回復魔法、レイズ．．．サポ白の後衛ジョブ誘った方がマシ
ホーリー．．．MP効率悪杉
勇者．．．勘違いしまくってるのが勇者ならそうだな

ナイトが戦場に出たいなら、赤に土下座をするのが基本。
でなけばカバンに果実をたっぷり詰め込みジュースを戦場で絞るという情け無い仕事をしろ。
それからナイトが自己ケアルをしないようなら、もちろんリフレなぞ配ってはならない。
白もナイトが自己ケアルをしないようなら心を鬼にして見殺そう。
ナイトが両手剣などとんでもない。まあ忍者がいるＰＴにお情けで末席を汚しているナイトならともかく・・・
何度でも言おう。ナイトはＰＴをつくるなら土下座してでも赤を確保するのが義務である。
決して白の足を引っ張ったり、でしゃばって赤よりも目だったりしてはならない。

まー赤が盾できるっていうより
ナがやわらかすぎるんだよな今の仕様だとｗ
俺は赤だがナはもっと強化されるべきだと思うよｗ
現状では
ナ≠固いジョブ（まー他のジョブより固いことは固いんだが・・）
ナ＝タゲが取りやすいジョブ
忍＝神

いいね！このレベルの低い争いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでナイトって防御いくつまで上げられるんだ？
俺、赤/戦でデフェして防御+食事して５５０ぐらいなんだけど
ちなみにLv７０普通のレベル上げ装備

ミンネミンネ貰えば800ぐらいは軽くいくんじゃね？
でも、とて２＋＋の敵に普通に被ダメ200越えちゃうけどねｗｗ
>>649では無いが、このゲームのレベル補正の前では多少防御高くても意味ねえんだよな、実際ｗ

忍盾死亡。赤盾復活。ナ盾保留。

>>635本気で知りたいんだが、赤ってウォーウルフつけた程度の敵対心+で、
八幡破軍侍のふいだま援護を受ければ、
赤/白でも狩暗侍から攻撃の3割を奪ってそのうちの7割吸収し、
残る3割の実に十倍の回復を行うわけだが、
ナ/赤はどれくらい優秀なんだ？？？

まぁ赤/白と違って殴れないってことはない。武器もスッげー優秀。
素でスキル差あるから実数で攻撃力や命中で赤なんざとはウルガラン山脈並の差がある。レイピアベルトで更に差がつく。
エンファラブリンクスキン食えてブレイズスパイク使えるから反撃ダメだけならアイスパ赤よりいい。
その代わりアイスパにかかっている敵の攻撃の合間に神ファストでブリンク割り込ませる赤と違って殴られながらブリンクやスキンは無理としても、
普通にフラッシュあるからそれなりに張り替え可能。
気になるヘイトだが、ミンネもらったら敵対+する神装備もあるし、八幡破軍侍がいたら普通に固定出来るだろう。
マジで組んでみたい。頼むからやって欲しい。。

本題。あー質問です。シャポーのファストキャスト適用しつつ、カシュネの敵対を使いたい場合、
/equip 頭　ワーロックシャポー
/ma　ブライン　<stnpc>
/wait　1
/equip 頭　カシュネ

のマクロでいいんでしょうか？

赤盾、敵対装備もやすかったんだけどねぇ。猫鯖エリスが10万、ウォーウルフが五万だった。カシュネは6マン。
30マンあってフェンリルケープ取れば赤/白ですら盾できた。

今エリス40マン近くに暴騰。忍者が必死で買い戻しているもよう…。様子見だな。
元々材料費が40マンするものだったしねぇ。

赤盾×２で今後はヨロシク。
ナイトは後ろで回復ヨロシク。あ、タゲ気を付けてね

>>656削りのへこいやつら3人もいらんｗｗｗ
ナ/赤ナ/忍は許せるが、赤二人でタゲ回しするなら白いれろ。白。
白のサブ盾能力もまた赤に次いで優秀だぞ。

防御装備のガル白はまじｶﾀｽ

勝手に予想ランキング　盾編。
時給UP忍＝戦士*2＞ナ＝シフ＞白赤＞その他（乱獲除く。乱獲なら前衛のほうがいい）
硬さ。赤＞忍＞＞シフ、ナ/忍もしくなナ/赤＞白戦＞ナ＞その他
（ただしマンティ、フェンリル、蜘蛛みたいな問答無用WS持ちは除く）
攻撃力　狩狩狩狩狩＞＞（越えられない壁）＞＞＞忍＞その他雑魚。

赤盾が普及するわけがない。

>>659
オレも忍者か戦士二人でタゲ回しが主流になると思う。
後、上で書いてるみたいにブリンクで避けた場合も
敵対心が下がる仕様がこっそりつけられてると思う。

やっぱ空蝉に勝るものは無いよな〜
ぶっちゃけ、忍狩以外のジョブって寄生虫なんだけどさｗ
ただこの寄生虫が性格悪くってさ
宿主がナイトって判ると露骨に嫌な態度とるんだよな、寄生虫のくせにｗｗ

俺はそんなクソなヤツラばっかに愛想つかして１ケ月間、課金止めてた
だけど昨日ツールゲットしたんで、今晩はワープ最強盾で忍盾こえるつもりｗ
どうせ解約寸前だったし、垢バン覚悟で最後のヒャッホイしてくらぁ

>>660
やはり、心眼でも下がるんだろうな（　´_ゝ`）
イイのか悪いのか・・・

>>660
ブリンクも巻き添え喰らったとしても赤盾にはそこまで影響出ないかと。
元々ファラだけで、とて以下ならナイトの硬さに並ぶかそれ以上だし
今はスパイク強化のお陰で戦闘中にブリスキ使わずともLv上げのとてとてだと普通にナイトが負けます。

PTメンからのリフレやヘイスト援護なしでも、盾+被ダメの8〜9割程度の回復は出来る。
この回復率を120%以上に引き上げて盾以外の回復を担ったり
弱体やリフレを担ったりする為にブリスキでMP節約するだけの話。
他盾と同様に盾だけすれば良いなら戦闘中のブリスキ0にしてケアル回復すれば
忍者並のヒーラー負担+ナイト越えのタゲ固定盾の完成、削りこそ忍者に劣るけどナイトよりは多いしね。

瞬間的な回復量は白に劣るものの、時間あたりの回復量で赤に勝てるジョブはないし
これだけの回復量がれば自身の被ダメの殆どを自己回復出来るし
その回復量+挑発+etcのヘイトがあればタゲ固定も何ら問題がないと思う

忍盾は被ダメそのものを90%前後を潰すのに対して、赤盾は被ダメの90%前後を自己回復
白視点というかヒーラー視点から見るとどっちも一緒だったり
詩ありだと赤盾の方が忍者より回復負担が減るというかほぼ白が回復必要無くなるし
忍盾だとダメ受けても自己回復出来ないけど、赤盾はMpあれば放置しても平気だし
後衛が戦闘中でも安易にヒーリング続けられる点も良いかと思う

赤盾の削りが弱いと良く聞くけど
メリポで組んだ赤盾、追加ダメだけで最大60ダメ/4s位、殆どレジなしで通ってた
AF2やらジュワやら持ってたのと相手がとてとてじゃないのもあるかもしれんけど
両手武器間隔で考えれば追加ダメだけで100ダメ以上計算だし、盾と考えればかなり強い気がしたよ？
エンとスパイクが20ダメ程(曜日か何か知らんけど多少変動してた)
盾というか赤にタゲ取らせれば削り意外と強くないか？ｗ

>>663
本当に赤盾経験したこと有るなら分かるが、空論のようには行きませんから。
ファラだけだとナより有効なのは楽以下な。相手がモンクタイプならわからんが。
とてとてでナイトに勝てるってｗ
ちなみにブリスキファラリフレやってたら、それだけでイッパイッパイですよ？

確かにそれならタゲとれるだろうけど、ナイトより被ダメでかいのに
120%回復なんかしてたら1戦目でｺﾝﾊﾞ使うことになりますが？

自分でやってみてから来いよ。レベル上げじゃ使い物にならねぇってのｗ

話がそれたけど赤盾としての感想は、まずタゲ取りが強いってことだね
黒いなかったのでWS単発で狩と侍がサイド撃ちまくってたけど、よく耐えるな・・・ｗと思った
さすがに開幕でサイド撃たれると動いてたけどそれ以外は全く動かない

あととにかく硬いｗLv50代のLv上げですか？ｗ位の勢い
ちょっと装備見ただけだけど、玄武盾、ジェリー、チェビオットと被ダメカットで固まってた。
耳が何故か強化スキルピアスついてたっけか
メリポなせいもあるかもしれんけど別に赤盾にブリスキは要らないのでは？と思った
まぁ、白的には激しく楽出来て良かったけどｗ
戦闘中ケアル要らないし戦闘後に少し回復して適当にヘイストばらまいて
戦闘の最初に少し弱体やらしてあとは座るだけｗ
ぶっちゃけ寄生だった気がするｗ

何より赤盾で凄いと思ったのが盾でありながらメインヒーラーなことだね
メリポみたいな盾の必要性が薄い状態でも赤盾ならいけそう

ファランクスは強化スキル依存なので、
その赤は正しい。

>>666
物理カット量合計20%なら土杖と変わらないしな

強化÷10-2がファラのカット量
AF2腕持ってる赤なら強化300目指せる

レベリングはともかく、メリポなら赤盾でも十分だとは思うけどな
そんなガチガチに考えなくても、余裕で実用レベルな気がする

どっちが優れているかを突き詰めて考える必要性を感じない
タイプが違うんだから、それこそ赤盾のときはモンクタイプが居る獣人狩るとか、
盾によって狩りの仕方を変えればいいだけだし

そもそも、とことん突き詰めた赤盾が本当にナイトに勝ってるとしても、
そんな高額装備で全身固めた赤が野良で捕まるわけもないと思うのだが

ファランクスはかけた時の強化スキルに依存じゃないの？
かけた後は着替えて良かったような

つまりファラの為に強化スキル上げてるってことか？
ちなみにウルガランのメリポだったけど
デーモン相手で被ダメ100越えることがかなり稀だった
大まかな見た目だと50〜80ダメ位、本気で硬いｗ
なんとなく赤盾関連スレにナイトが沸くのが解ったよｗ

性能はとりあえず置いといても色々試すのは面白そうだよ
エンとスパイクでデーモン火着きっ放しで面白かったｗ
侍が「重いｗ」とか言ってたけどｗ
>>671
点滅はしてたけど装備見たのが休憩の合間なので詳しくは不明ｗ

>>665
おまえこそファランクスなめすぎｗｗ
赤盾実際やったことないのわかりすぎｗおまえのほうこそ机の上の空論だなｗｗｗ

>>671
詠唱完了時の強化スキルで判定だね
強化ブースト装備でファラ詠唱→防御重視装備
とか割りと基本事項じゃね？

>>665
どんなFFをやってるんだか。
ここでお前以外がやってるFFではファラを使うと
とて…ナ盾と赤盾の被ダメは殆ど変わらず
つよ以下…ファラの影響がでかくなりナ盾だと勝負にならず

少し前はブリスキ使わない場合、モンクタイプでもない限りとてとて戦でナ盾が赤盾に負けることはなかったけど
今はアイス&ショックスパイクの発動率、麻痺率、スタン時間が強化された為に
少なくともLv上げでやるような敵だとナ盾だと赤盾には敵わない。

楽以下で赤盾が負ける？真っ裸&ゴミ強化スキルの赤でも見つけたか？

垢盾なんかじゃ、とて２＋＋怖くて狩れねーよ
ブリスキン剥がれた時のヤツラのダメ、見たことないのか？
LV70台だと平気で200超えるんだぞ
で防御食を食べろって言ったら「スシしか無いです＾＾；」とかいってんのｗ
自分から盾やりたいとか言うんだったら族海ぐらい持っとけクソ垢
こんな被ダメじゃムリだろ！やったことあんの？って聞いたら
「普段はつよで練習してます」だって･･･

ぶっちゃけ、垢盾でとて２＋＋レベリングは無理

防御食事してない赤に盾やらすな

タコス食え。弱体いれろ。強化いれろ。メイン盾できないならサブ盾にまわてサポ白で援護しろ。
なんでも出来るんだから色々やれとしか言いようがない。

ナイトはＭＰ無い時は闇杖でしゃがめ、防御食事するならディフェンダー使うな
防御上げての単純なケアル勝負なら赤や白が勝つのは当たり前だろ。
その程度の事も分からないから赤盾とか寝ぼけた事を言われるんだよ

赤にも言えるぞ。ケアル3と4するときは光杖持て。
弱体強化するときは敵対心装備しろ。
殴ってカスダメヒャッホイしてる暇があるなら敵の目の前ですわってヘイト稼げ。
サポ戦でタゲ取れないならサポ白にして援護中心、赤の仕事のついでに一戦の後半タゲ取れ。
コンバ印ケアル4（光杖つき）をちゃんと使え。

あと　敵　対　心　装　備　し　ろ　。
コレ無しで赤盾なんて無理なんだよ。あるならサポはそれこそシフでも出来るんでねーか？
赤盾に必要な敵対装備の総額って100マン行かないんではないかなぁ・・・。

赤＜俺らナイトと違って両手棍スキルないからやなこったｗ

ケアルIII:190回復
ケアルIV:370回復
光杖やっても微妙かと

ついでに強化にせよ弱体にせよ敵対心よりステやらスキルブーストのが重要じゃね?

>>683
敵対心装備は意外に神

>>681セこいTPためても300かそこらのダメだろが。少しはタゲ取れ。ダメだしたかった精霊撃て。
>>683後衛に回るときはね。ウォーウルフかってきてみ？敵対+3だけでも赤の仕事を普通にこなしながら結構タゲ取れることに驚けるから。

>>684サポ戦の利点。殴って強く、防御に回って硬い。挑発可能でウォークライで追い込みも可能。
なのだが、所詮赤は赤だからねぇ。
一部廃装備除けばサメソ+1（最も安くてコストパフォーマンスと強さがぬきんでている）、
金剣NQ、連邦剣、王国剣、珊瑚の剣を命中装備なしでぶん回す。当たるわけねぇｗ75ならナイト様と素で攻撃力と命中が実質20くらい離れている。強化しても無理ぽ。
なので、挑発以外にタゲ取においての利点があんまりないんだな。実は。
よく赤盾したら弱体強化連打してもタゲふらつくぞゴラァ！という報告が出るが、
上でナイトや忍者の突っ込みとおりだったりする。強いのは魔法であって赤は所詮後衛ジョブ。
これではフツーにタゲふらつく。中の人の技能とかではないのだな。本職ナイトでさえ敵対装備揃えるというのに、赤が盾するなら持ってて当然。

逆に敵対装備あったら、サポ白でも侍のふいだま援護で全攻撃の1/3は取れる。
と、いうか挑発しかないサポ戦と違って範囲バ系、プロ、シェル、イレース（凄くヘイトあります！！）各種状態異常回復が使えるため、サポ戦より初心者向けかと。

ファランクスのことも知らんヤツが赤を語っているようだなｗ
ファラは強化スキルに比例した固定ダメカットだぞ。要するに被ダメ大きい相手ほど、その効果は薄れるってこった。
４００ダメが３８０になったからどうなのよ？って話

>>685
ダメ出したいとかどうでもいいｗ
スキルない武器を装備したくねえだけｗ

スキルないくせに装備出来る格闘武器がもっとも多い暗黒くらい違和感バリバリだしｗ

赤は後衛じゃないよ。これだけはガチ！

ほんの気持ち前衛能力がある後衛だからな

>>687どーせスカスカだし、土杖持って視線対策に後ろ向いてた方が使える気がしますが…。
まぁ見た目は重要ですね。うん･…。

>>689
これだけいっぱい前衛装備できるのにほんの少しかよｗｗ
後衛能力だって白黒にかなわないけどなｗｗ

コンバートとリフレがあるから後衛能力が優秀だと勘違いしてる馬鹿だなｗおまえ

>>690
見た目っつーよりもイメージの問題だな、仮にもジョブ名に"魔道士"という文字が入ってるのに
魔道士の象徴で、魔道士ジョブならみんなスキルがある両手棍スキルが
仮にも"魔道士"の名を冠するジョブで唯一赤魔道士にだけ無い
スピリットテーカー使えてＭＰ面で最強すぎるってならスキルランクEにしてテーカー覚えれなくしてしまえばよい
これなら黒の両手鎌スキル同様に趣味武器程度になるだけだし

ｽﾚ違いなのでここらで止めとくかsage

>>694
ウォー腰はユニクロ装備ではかなり良いね

>>693は>>684宛

>>691
いや、実際優秀でしょ。
じゃなきゃ誘われないはずないじゃん。

日本語おかしい…
＞誘われないはず

>>692
馬鹿だね、両手棍スキルどころか片手棍スキルでさえ赤には不要。
魔道士が両手棍持ってないとならないとか和製ファンタジーに脳内浸食されすぎﾁｭﾝﾁｭﾝ。

>>692
仮にも騎士の名を冠する某ジョブがほとんどの盾を装備できない件について

>>696
それは、コンバートのおかげだろ？
コンバートはもともと赤が前衛もできるようにするために
座らなくても良いように追加された能力で後衛能力じゃない。

>>699
後衛赤はコンバ使わないのか?
普通にコンバは後衛能力だろｗ
何言ってんの?

赤魔道士ってのはサンドリアンがウィンダスで魔法を学んだサンドリアの騎士。
故にサンドリアの神殿騎士の殆どは赤魔道士。

と誰かさんが言ってましたｗ

そもそも騎士(ナイト)ってのは
盾と剣を持って戦う人のことじゃないし、鎧を着てる人のことでもない。
FFのナイトが本来の意味に一番合ってる。
前衛、後衛ってのも前線で戦うか後方で戦うかの差で
どういった役割をするのか等には全くもって関係ありません。
設定から言えば白赤は前衛だし、狩人は後衛。
同一ジョブでも前衛、後衛の選択肢を持つジョブがあるし、前衛or後衛の区分けなんて無意味。

>>700
はぁ？
それは結果論だろ？
後衛だって前衛だってコンバート使う
だけどもともとは、赤が前にでるために近接戦をするために座らなくて良いように追加された能力
後衛能力じゃないといっただけ。勘違いするな。
HPをMPに変換する能力じゃない。
MPをHPに変換する能力もあり。
HPとMPを入れ替える能力だ。
つまり使い方次第で、前衛能力にもなり、後衛能力にもなるってこと。

馬鹿かおまえ＾＾；

＞赤魔道士ってのはサンドリアンがウィンダスで魔法を学んだサンドリアの騎士。
故にサンドリアの神殿騎士の殆どは赤魔道士。

これは本当だよ。
神殿騎士団長クリエラ？とそのお父さんもおそらく赤魔道士

【クリルラ】(くりるら/Curilla)
サンドリア神殿騎士団の女性団長。フルネームはクリルラ・V・メクリュ。

片目を失っているが、これは過去に剣術大会でトリオン王子と手合わせした際、勝利と引き換えに負った傷である。現在も時々傷が痛むとのことで、それに関連したクエストの依頼を、信頼のおけそうな冒険者にすることがあるらしい。

特殊グラフィックの兜と、「隻眼の女剣士」というキャラ設定も手伝ってサンドリアのNPCの中でも人気のあるキャラの一人である。

赤魔道士のアーティフアクト・クエストで重要な役割を果たす。

なんとなくFF9のベアトリクスとキャラがかぶる

>>704
クリエラ×→クリルラ○
そういえば赤AFで出て来るクリルラの親父、赤魔道士だったな・・・

サンドリアの剣である攻めの王国騎士　団員主要ジョブ　ナイト
サンドリアの盾である守りの神殿騎士　団員主要ジョブ　赤魔道士
サンドリアの兜であり、失われた幻の騎士が　　　　　　竜騎士

>>706
修正　ありがとう。

>>703
> だけどもともとは、赤が前にでるために近接戦をするために座らなくて良いように追加された能力

いつ誰がそう決めたの？

>>702
英語名がKnightではなくPaladinである件について。
ナイト爵とは関係がなさそうだぞ。

>>709
開発

サンドリアの兜であり、失われた幻の騎士が　　　　　　竜騎士

どうりで、AFも兜だけが実用性ﾀｶｽなわけだな

王冠クエ発生のキーになるカザムの人、赤AF着てないか？

>>711
初耳だ・・・

ウィンダスには元々黒魔法と白魔法の分野しかなく
この両方から"弱体魔法"と言われるものを極めようとして赤魔道士が出来る。
その頃にサンドリアの騎士の中では
ナイトを貫き通し剣の道を極めんとするもの
ナイトを貫き通し盾の道を極めんとするもの
(剣と盾はそのままの意味ではなく、剣=攻め、盾=守りってことね)
に分かれる。
ちなみに前者は現状のナイト(パラディン)と呼ばれ王国騎士の元となる。
後者はウィンダスにて黒魔法をも習得し、それ故に前者から"騎士の道を踏み外したもの"と呼ばれるようになり
ナイトの名を捨て、剣を持ちながらも魔道士と呼ばれる異端の赤魔道士が誕生する。
更には黒魔法と白魔法をかけ合わせたいわゆる赤魔法(ファラ等)を考案する。
この赤魔道士が後に神殿騎士の元となる。

という背景があります。
王国騎士の名前の由来は文字通りサンドリアにて発展した為
神殿騎士は"神殿(要はウィンダス)"で発展した為
魔道士が何で剣持ってるの？ってのはこういうこと。

>>715
どっかから電波受信してるっぽい
そっとしといてあげて(>_<)

おまえらこれでわかったろ。赤魔道士は、魔道士でもあり、騎士でもあるんだよ。
>>716
おお、わかりやすい解説おつ！！

>>717
いや＾＾；開発インタビューで言ってたよ。
おまえが知らないだけだろ。

＞この両方から"弱体魔法"と言われるものを極めようとして赤魔道士が出来る。

正確には

この両方から"弱体魔法"と言われるものを極めようとして異端の魔道士が出来る。

>>719
出典よろ

>>719
俺が知ってるのは電撃本2冊目の
「連続魔時にMPがないという声が多く寄せられたので
コンバートを実装しました」ってのだけだなぁ。
どのインタビューでそんなこと言ってたの?
ソースよろ

不正ツールを取り締まらない◆ｅに徹底抗議すべし！！

全鯖一斉禿ガル祭り本部
ttp://www2.atwiki.jp/hagegaru/pages/12.html
7/7 21:30 Kujata３国及びジュノ下層GS前に集合！！


ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120660691/l50
ＷＰは禿ガル祭りスレにあり

　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

ルーン君頑張ってるなｗ
脳内最強垢盾なんてはやりませんよｗ

>>725
ないとｗの特徴。
・赤盾を批評するが、赤盾の知識を問われると答えられず
・何故か赤盾スレでないとｗの自慢を始める
・タゲさえ取ればどれだけ回復負担を増やしても盾だと思ってる
・赤盾の話をする人の書き込みを集めるのが趣味・困ったときは"脳内""机上の空論"と言えば大丈夫

こんなとこか？

赤盾するの面倒だし、時給も良くないから正直ナイトがいるなら盾してもらってる俺としては、別段どうでもいい。
早く挑発アビとエンライトアビ（アビでなくて魔法だとMP使って負担増えるからNG)、範囲防御Upのほかに範囲回避率UPアビ、
センチネルなどがナイトレベル依存のダメージカットになることを切に祈っております。

と、いうか上のRep見るに、クラクラ持ったナイトは普通に赤盾越えてるな。マジ。1/3は蝉で無効にしてるし、回復もしてるし。
クラクラは無理でもシフや八幡侍いたらサポ白の赤でもある程度盾出切る今だからこそ、
ルーン君はナ/赤でレベル上げにいってここにrep提出してくれ。

にしても赤盾の性能を妬むのは仕方ないと思うけど、もう少し赤盾を知ってからネタ書いた方がいいかと。

赤盾を自分はやったことがあるけど・・・と前置きし
｢楽以下じゃなければ赤盾はナ盾に勝てない｣
(とて以下で赤盾に勝とうなんて無謀にも程があるｗ)
｢追加効果なんて殆ど発動しない。パライズで良い｣
(遂に現実逃避ｗ)
｢赤盾はタゲが取れない｣
(赤盾のケアルは禁止な模様ｗ)
｢ナイトは赤盾に軽く200以上の防御差をつける｣(ナイトの防御は800以上…え？ミンネが前提だって？ｗ)
｢Lv75で1000切るHPで盾？｣
(フルエラントの赤に盾でもさせようかｗ)
｢忍者のHPならまだ盾出来るけど赤は無理｣
(もう酷すぎｗ赤も忍もHPは一緒だってｗもう別なゲームか？)

さすがにないとｗ必死杉ｗというかバカ過ぎｗ

とりあえず、お前のフレ５人誘ってさ、レベリングいってこいや
フレがとて２＋＋釣って来た時のお前の慌てっぷりが想像出来るぜ
敵対心増やす装備なんてつけてるから、防御は紙レベルだし、命中なんかにステ振る余裕無いから
お前らの片手剣なんてスッカスカ
念の為に防御食なんて食おうもんなら、当たってもダメ０連発
開幕の狩の遠隔打たれた段階で、タゲはあっちフラフラこっちフラフラ
サイドなんて撃たれた時にゃタゲは狩にベッタリ張り付き状態
挙句の果てに狩あぼんでフレから「しっかり固定しろやボケ！死んじまったじゃねえか！」
お前ら得意なサポシでヘイト稼ぐ案なんて採用しようもんなら、ＰＴ全体の攻撃力下がっちゃってＭＰもジリ貧状態

とりあえず現状のシステムで、とて２＋＋狩ろうとしたらこんなもん
垢盾様の提案で、混み込みの狩場で「つよ・とて」をダラダラ狩るぐらいしか選択肢は無いっての

さて、お前ら期待のＶｅｒＵＰ後の蝉ヘイト抜けで、サイド撃った狩からタゲ戻ってくるんかね〜
あ、ちなみにナイトはちゃんと「かばう」けどねｗｗ

あんたも必死だなｗ

>>1が「やってるやってる、馬鹿どもがｗｗｗ」とほくそ笑む姿が俺には見える！

>>729
赤盾やったことないのが、まるわかりだな。

>>728の鯖どこ？
実際赤盾経験ないから同じならやってほしい。

ナイトと赤が両方PTにいるならナイトを盾にしたほうがいいと思うぞ
赤が居ないときのナイトはゴミだけど

ファヴでナイトがネオチしたから赤/戦でナイトが起きるまで盾してた事あったが激しく格上相手じゃ無理すぎ
確かに自前のブリンクは使い勝手いいがファランクス+ストンスキンなんざ１発で破られる上に
タイミング合わせても中断率がハンパじゃない。タコス食おうが３００だの４００だの食らって使えたもんじゃねぇ
スリプルのかけなおしの間耐えるので精一杯だった。
ナ/戦で来ればタゲ取り楽な上に被ダメも１００代〜２００代程度だし防御力もあながち死にステータスじゃないって事

赤７５が３系魔法で釣った敵を敵対心+装備少な目のサポ忍戦士が３発（１ターン）
殴っただけでタゲ来たっきりまったく戻っていかないよ
要塞の赤ＡＦ手伝いに行ったときも挑発無しでずっと俺にタゲ固定されてた
サポ忍者の赤だったからかな？

リフレシュ欲しいから赤をパーティーとかに誘うけど
リフレシュ他のジョブも持つようになったら赤誘う人なんて
どこにも居なくなるから　ｗ
ヤグドリ代わりに一人無駄なジョブ入れるなら
白黒黒とかで休憩入れながら買ったほうが稼げる
て、スレ違いか　失礼

でも729の言うことは良いことをついてる。だってオレ、片手剣スキルなんて190程度だもん。でも盾可能。てか。俺殴らん。
だけどそれほど影響のあるもんでもない。赤の使う敵対心装備。
ウォーウルフベルト（+3、五万ギル）、エリスイヤリング（+2、10万ギル）、フェンリルケープ（夜間のみ+3、タダといっちゃただ）
この程度か。金持ちや暇人はマーメイドリングをつける。…ええとそんな劇的に防御落ちるか？？？

自分の装備は赤AF（だけ）。王国ベルト、ドローン*2、ラストダガー、ストライクシールド、指はデーモンリングのまま、
クフのコカトラワイバーン、怨念の魚にフツーに０ダメ更新しますが…。
黒/忍スレでは「アイスパ体感できない。とてとてにはいるかプゲラ」とアホにされておりますが、スキン要らんほど入りまくってるし。
ぶん殴られながらフツーにブリンク張りなおせる程度には麻痺るし、
（とてとてが麻痺らないなら、なんでアイスパに発動率劣るパライズ入れるんだ？）
調子が良い（他の仕事がない）ときはスキンも張り替えますが…。
…その赤盾。蜘蛛でもやってるのか？蜘蛛マンティなら赤盾無理。（蜘蛛はまだなんとかなるがマンティは駄目）

>>728…魔法張替え失敗してないとケアルできないじゃん…。そのこと言ってるんでは？
サイド後のタゲ取については破軍八幡侍いたほうが良いねぇ。（素直な感想。）
まぁコンバケアル4したら取れますが十分に１回だし。

あと、自分は視線食らうのがアホ臭い＆カスの打撃でTPやりたくないから殴らないし、タゲ取れないなら敵の目の前で後ろむいて座りますが。
片手剣が当たらない不具合は防御装備で海串やサラダ、タコス食ってるナイトもドッコイかと。
寿司マンセー時代なので当てたいなら赤ナイト双方、VITがあがるブリーム寿司食わないとねぇ…。
過去に組んだ与ダメが忍者並にあるナイト様はジュワ使いだったけど防御食事。
彼女がサポ赤レイピアベルトでふいだまをもらえば更にRepは伸びたが命中率45％（71でダルメル乱獲時）。やっぱりというかなんというかスカスカではある。というか45％か35％の違いだな。
赤盾の基本はつよとてなのか？？？つよとてにサイド入れたらどうなるのかわかっているのか・・・？
そもそもつよとてなら赤が盾するわけねぇ。オレなら後衛に回る。そっちのほうが稼げる。
狩場込んでいていく場所が限られてる。そこはとてとての狩場だ。ならありえる。

>>735ファブなんて見たことないなぁ。かっこいいなぁ。
まぁ攻防比率にあまりにも差がありすぎる敵（蜘蛛とかフェンリルとか）やMPダウン持ってる敵に赤が盾すると言い出したらマジで止めたほうがいいね。
レベル上げなら自分で出きる程度だからたいしたことはない。

間違い。忍/黒スレ。

それだけ性能が良い赤盾がヴァナで広まらない件について

うーん、>>729の言ってることはあながち間違っちゃないけどね。
とてとて＋＋相手するんなら、ナイトがいればナイトに盾やらせる方が
ヒーラーの立場からすれば安心出来るんだよね。
一度、赤盾さんのＰＴに呼ばれたんだけど（LV69でクフのトラコカ）、
赤盾さん、スキン切れた時の被ダメが普通に200とか越えててビビったよ。
石化とかマヒがあるから、どうしても詠唱中断されて食らうんだよね。
自己リフレしない人だったから、結局別の赤さん誘ってたし、全体の効率
でいえば別にナ盾でも赤盾でも一緒じゃないかなってカンジだったよ。
やっぱり、とてとて相手じゃスキン＋ファラじゃ意味無いんじゃないかな？
それならヴァナに余ってるナイトの内、土杖○とかタコス○の人を誘えば
確実に被ダメ減出来るし、ヒーラとしても安心出来る気がする。

>>741の言う通り、本当に赤盾の方がナ盾より優れているのであれば、ヴァナ
の盾勢力図は今頃塗り変わっているだろうしね。

まず赤盾の装備、サポ、食事、形を書いてからあーだのこーだの言えば良いんじゃない？

装備知りません、形知りません・・・でも赤盾は・・・
なんて話しても
ナイト必死過ぎｗで終わり

どんな状況でも赤盾＞ナ盾なら、ヴァナではとっくにナ盾なんて消えてるだろうし、
どんな状況でもナ盾＞赤盾なら、赤盾なんてそもそも議論にすらならないだろうし、
状況によってどっちが有利なんて変わってくると思うんだが・・・

釣りなのかどうか判らんが、ナイト必死すぎｗ＆赤盾必死すぎｗが極論展開して、
それに釣られる奴がでて、話が混乱してるんじゃないか？

>>743
激しく同意。
赤盾のことを批評する割に、赤盾アンチは装備ややり方を聞くと絶対に答えないんだよね。
装備ややり方すら解らずにどうやって赤盾をやってるわけ？といつも思う。

たまに何か言い出したと思えば
HPや防御知らなかったり、赤盾=防御食事だと思ってたり
魔法の効果時間も知らなければ最悪効果まで間違えてるのが居るし・・・
そもそもあれだけのMP差があるわけで、タゲ取りで勝つなんて無謀過ぎ。

結局は赤盾について知らないから、赤盾に関して突っ込まれると
「脳内、机上の空論」と言って逃げたつもり？になってるのがナイト。
毎度毎度「じゃあ詩人に空蝉追加されたら支援捨てて盾？」と突っ込まれても
最後には苦し紛れに「赤盾がナイトより有効なら広まってる」と低脳発言。

最低でも赤盾をある程度覚えないと話にならないでしょ？ナイトさん。
適当に話作ってネタ書いたって、盾やらない赤ですら解るようなことを間違えちゃ仕方ないよ？
赤盾を全く知らずに妬みから必死に赤盾の性能隠そうとしてるのが解りすぎです。
最低でも「赤盾の形、装備、食事、サポを書いた上で批評しないと何の意味もない」

任務ご苦労、リフレシュをかけてやろう

>>745
ってかさ、赤盾やるんならやるで、ヴァナにしっかり戦術とか広めてからしろよ
・廃装備の有無でダメカット率が大幅に変わる
・廃装備の有無でヘイト増減が大幅に変わる
・サポ選択次第で立ち回りが大幅に変わるetc...
こんな現状で、リーダが
「忍・ナさんいないですが、赤さんいるんで盾お願いしますね」とか言えないだろボケ
だから赤盾支持者以外からは「机上の空論」呼ばわりされるんだよ
赤全体で統一した意見が出てない時点で終わってる
ま、こういうと、状況次第で臨機応変に対応しろとか叫ぶ脳内妄想キティがポップするんだろが･･･

ぶっちゃけ、大多数の赤やってるヤツらからすりゃさ、
なんで俺が赤盾にリフレなんぞやらなきゃなんねーの？
そんなに盾やりたいなら忍かナにジョブチェンでもしてろやボケ
ってのが本音なんだろな〜
そりゃ意見なんかまとまる訳ねーかｗｗ

戦術はなしてたらナイトが沸いて荒らすのは仕様です

赤盾は否定はしない。…が、HNM戦などで盾ジョブが揃ってる時に無理にでも盾やりたがる馬鹿がいるんだよなぁ…
アラ戦なんて役割分担なんだから少しは自重して欲しいと白からの愚痴です。

おまいらとりあえず

・HNM相手の赤盾（とくに現状最強と思われる対真龍系）
・レベリングでの赤盾

に分けて比較議論しないと意味なくないか？
で、レベリングでの盾はどう考えても、忍盾が飛びぬけて優秀だから
いまさら赤で盾してもしょうがないし、やるメリットないよね？だからHNM相手での赤盾に絞ってほしいな
まぁ、真龍相手の赤盾経験者なんぞ少なすぎるだろうけど・・・・・

空蝉修正されたら、忍者の相方に赤盾とか、あるかもしれん
ないかもしれん
考えるのﾒﾝﾄﾞｸｾ

ナイトが挙げる赤盾ってのは
・HP1000以下
・防御はナイト-200以上
・タゲ取りはナイト以下
赤盾知らないから、普段自分が組んでる後衛赤を前提に話てるのが丸解り。
でも当人は気付かないでそのままバカ理論繰り広げるから赤盾が認知されてく。

後衛赤と盾赤じゃ、HPなんて100単位で差が出るし
防御に至っては200以上違うし、ファラやスパイクやスキン等の性能まで変わる。
後衛赤じゃないんだし当然挑発も考慮されるし、そもそもあのMPでタゲ取りしたらどうなるか解れと。

ナイトはこの辺を全く理解せずに赤盾を語るから
「ナイト必死過ぎｗ」って言われるんですよ。
赤盾と言わずとも赤やってる人から見てもナイトが無知過ぎるのが解る。

「楽でもなきゃ赤盾はナイトより被ダメ多い」とかもう・・・
というか次パッチで空蝉参ファラIIが実装されるけど、ナイトどーするんだ？ｗ

実は、ファラIIはナイト専用魔法

ファラ2を赤に追加して
ナにファラ解禁

>>752
お前に妄想癖はあるってのは理解出来たからさ
せめて赤盾やりたいヤツはサチコメに「赤盾=○」っていれるようにテンプレにかいとけボケ
お前の妄想いくら叫んだって、誰もついてきてねえってのｗｗ
マジ、広めたいんなら性能云々の前に、赤盾を誘って貰う為の方策でも考えろやクソ野郎

>>752
お前さんの様な奴がいるから広まらないのが分からないんですかね＾＾；

>というか次パッチで空蝉参ファラIIが実装されるけど
初耳だ・・・

>>750
赤盾に興味ない人にどうこう布教するつもりもないわけで。
でも赤盾についての真実を書くと、知られると困るナイト(例>>755)が釣れる訳です。
もう内容が赤盾への性能面での嫉妬で満ち溢れて素敵です。
別に赤盾がナイトより盾性能どうこうなんて書いてなのに事実を書かれるだけで困るんだろうね。

忍盾が飛びぬけて優秀なのも今月中に終わるし
忍盾が不可になった枠をどういう形で埋められるのかが楽しみだね。
この空蝉の修正自体、空蝉参までの術複数実装の為という話が有力で
仮に空蝉参が実装されれば解析結果の魔法に振られたコードの関係でファラIIも導入されることになる。
あと、下手すれば赤専用になってるストライ、白のフィアーも。

ちなみに真龍相手の赤盾のSSは某ブログ×2で複数枚公開されてる。
敵の攻撃がちょっと特殊な関係で赤盾が一番やり易いそうな。
両者とも若干やり方は違えど盾に2人使ってる。
ここのバカどもが荒らすだろうからURLは張らないけど
検索かければ比較的簡単に見つかるはず。

>>757
こないだ印章を全部ミミックで使ったとこなので、マジで実装されても困るな('A`)

>>759
ファラ2はラバオ、蝉参はノーグで150万で販売

関係ないが、６回ミミックマラソンして当たり３回、
うち一回はアスリン＋ゴミ、あと２回は売却合計３０００Gぐらいの大ハズレだったぜ('A`)

赤75/忍37
岩 HP1316MP303
首 HP1195MP418
人猫HP1104MP494
樽 HP908MP677

右　手：テラスタッフ 　|両　脚：クリムゾンクウィス
左　手：なし 　|両　足：クリムゾングリーヴ
レンジ：ハッピーエッグ 　|　腰　：デザートサッシュ
矢　弾：なし 　|　背　：ギガントマント
　頭　：クリムゾンマスク 　|左　耳：キャシーイヤリング
　首　：血玉のアミュレット 　|右　耳：ピジョンピアス+1
　胴　：クリムゾンスケイル 　|左　指：ボムクィーンリング
両　手：クリムゾンフィンガ 　|右　指：血玉の指輪

H P [+445]M P [ +60] STR [ +1] 飛攻 [ +10] DEX [ +3] 耐火 [ -55] VIT [ +7] 耐土 [ +20] AGI [ +7] 耐水 [ +27] INT [ +6] 耐風 [ +20] MND [ +10] 耐氷 [ +20]
弱体 [+10] 被魔法[ 0%] CHR [ 0] 耐雷 [ +40] 被物理[-20%] 耐光 [ +20] 暗黒 [+10] ﾍｲｽﾄ [ 0%]

俺は岩なんで、上記装備と食事（ペスカトーレHP+15%　cap150)とると
HP1930MP360くらい　まぁ敵によって装備は少しかえるので、１００くらいは上下するけど

あ、ラバオノーグよりタブナジアで販売のが足止めになるな

>この空蝉の修正自体、空蝉参までの術複数実装の為という話が有力で
>仮に空蝉参が実装されれば解析結果の魔法に振られたコードの関係でファラIIも導入されることになる。
つまり、実装されるかもしれんし、されないかもしれん。
それを、
>というか次パッチで空蝉参ファラIIが実装されるけど
とかって言い切ってるあたりが、激しく釣りとしか思えんのだが・・・。

>赤盾に興味ない人にどうこう布教するつもりもないわけで。
ってのも、見かたによっては具体例示せないから逃げてるようにも見える訳で・・・

赤盾の性能うんぬん以前に、お前さんの発言そのものが信用できん。(´・ω・｀）

>>763
そこでタブナジアで８００万ですよ

まぁ、赤の装備とかしらないナイトさんのために、赤盾の装備とステータスあげときます
あと、コンバ時の装備はめんどいんで省くけど、HP1000MP980くらいまであわせれます
赤盾議論するときの参考にしてもらえればいいかなー
それと、そんな装備してる赤がどれだけいるのかという議論は無駄。赤盾は装備揃えてるのが前提ていうか、そろってないと無理なので

>>765
スクロールに雷クリを当てるとカシミヤが取れる訳だな？ｗ

ナ盾の特徴
・以下の後衛盾と比べると圧倒的にＨＰに優れる（代わりにＭＰは低
・インビン・かばう他アビいろいろ　特にかばうは神アビ
・防御特性や装備による防御力のアドバンテージ
・フラッシュ
・アンデッドキラー
・↓以下の後衛盾より総じて武器スキルが高い。（殴りにシフトしやすい。
後衛盾は完全に盾役しか出来ないが


赤盾の特徴
・ファランクス
・ファストキャスト…かなりケアル盾向きの能力だと思う
・単体で弱体・強化・精霊魔法を持つ
・魔法防御がプチ高い。
・武器スキルはここで挙げたジョブ中最も低いので正直殴りには期待できない。
・精霊ＭＢは侮れないﾀﾞﾒｰｼﾞでヘイトも稼げる。
・コンバートで圧倒的にＭＰ生成能力が高い。

>>766
赤は素で魔法ダメージ-15%ですよ。
それとHP増やせば良いってものじゃないと思うぞ。
それだけのHPが必要な敵ってごく一部な気が・・・
あとクリムゾン系は相手選ばないとひるむので注意。
赤盾なら強化スキルやMNDでも硬さが上がるのでそこも忘れない方が・・・

（オマケ）白盾の（ｒｙ
・フラッシュ・ケアルガ系が使える　使い方次第で強力なヘイトを生成可能。ＭＰ効率も良。
・ブリスキ
・魔法防御が高い
・クリアマインド
・片手棍スキルＢ＋は実践投入ギリギリ可能なレベル。実は赤の片手剣Ｂよりも高いが…
防御食事・装備に偏る事を考慮するとはとてとて相手に殴りはムリポ
・挙げた３ジョブ中では最もＨＰが少ない…ガルだと凄いけどｗｗｗ
・実は盾役最強魔法？リレイズ３＆レイズ３
・女神の祝福…盾ジョブとしてはインビンの優秀さが際立つがこれも普通に有用でしょう

赤盾スレに散々書いてるけど
海串ディフェした際の防御力はとてとてに対しても全ジョブで誤差範囲
もちろんその時点で装備できる最高の防御装備そろえるのは必須だけど。
特に赤はファランクスあるので単純な被ダメだけなら完全にナと互角。

ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞの２５％ＵＰと　食事の％ＵＰの上昇量がとにかく大きい。
特に食事はディフェとかでＵＰ計算した最終段階でｘされるので
効果が大きい。スシの命中ＵＰとかもそう。
装備とか他をどんなにがんばっててもそのＬＶ帯で最高の
防御食事取らない垢盾はクソでＦＡ。

通常ヘイトの多くは与ダメ量で稼ぐが
海串ディフェしたショボイ攻撃力でも
ケアルヘイト（＋挑発）ならある程度タゲ固定できる。
これがナイトつーかケアル盾の思考。
この理論で行くと黒／戦で海ディフェしながら
精霊でタゲ取る　黒盾とかも一応成立することは成立しそうだなｗ
自己ケアルできないから　そっちにヘイトが逃げちゃうケドｗｗｗ

タゲ回しでうち一人が白ガルとかがウマーなんですよ





多分

>>771
それはナイトタイプの赤盾だね

よってナ赤白のデフォでケアル使える３ジョブは
ケアル盾の適正アリと思う。実際ＬＶageでやるかどうかは別問題としてなｗｗ
どう考えても不安なイメージの方が強いしｗ野良でＬＶ上げとかどうしても不安要素は排除して
Ｃｏｏｏｏｌにスマートにが望まれるだろうしナー
赤盾は装備揃ってて　ナ盾（ケアル盾）の動きを理解出来てる人なら充分実用範囲でしょ
ナやってても防御甘かったり　ＭＰの使い方変だったりで分かってない人多いよｗ
後衛盾の方が当然素のＭＰ多いし　コンバやクリマン＋ある赤のＭＰ生成能力はかなり高い。
ＭＰの効率的な使い方分かってる垢盾ならショボイ　ナ盾は余裕で超えるｗ
具体的に言うとナのＭＰ尽きて「ちょっと待ってね＾＾；」とか言っちゃうのは完全にアウトｗｗｗ
ナのＭＰ尽きるのはナのせいだけとも限らないけどｗｗｗ
上手い赤盾だとそーゆーのはないな。

自分としては赤盾といってる奴が沸いてリフレ配る程度なら素直にナイト沸くのを待ちたいですが、
なにぶん夜勤のため選択の余地がないのが辛いな。721じゃないけど赤盾の物理攻撃力なんてｗだもんねぇ。
と、いうか戦/忍二人と白黒誘うのが超優秀だとおもう。

>>766メイン盾じゃなくてサブ盾なら赤AF1とデーモンリング程度でも結構良い線行くんだけどなぁ。
サポ白でも全攻撃の1/3はタゲ取れるし…。敵対装備すればもっとガチガチに出切る。
自分の場合。武器しゃもじ、メイン武器属性杖全種もちかえしまくり。食事タコス。殴らない。
耳は種族60ENM装備。敵対装備はウォーウルフ、フェンリルケープ。
赤の魔法の他にバ系、イレース、ケアルガなどサポ白の範囲技を駆使してヘイト稼ぎ、侍にふいだまもらってタゲをもらう。

でも赤盾マンセー野郎超うざいのは同意。HNMは問答無用の一撃でスキン飛ぶんだし話しても無駄だろ？
赤盾はスキンが1発持つレベル上げの敵なら凄いが、攻撃力〔とくにトドメの精霊】を大幅に捨ててタゲ取りと自己強化してるんだから単品で経験点はふえんよ。

>>771
赤/戦でディフェ使用のケアル主体盾もあれば
赤/戦でブリスキを利用してバーサクいく盾もあるし
赤/忍で二刀流で削りながら術絡みetcの盾もあるし
赤/ナで高速フラッシュの盾もあるし・・・

赤盾の殴りが弱いのは一番上の赤盾だけ。
ただし一番上の赤盾はエン+スパイクがフル稼働。
残りの三種は殴りだけでもナイトに負けるのは有り得ない。
ナイトがディフェ解除すれば話は別だけど
それだと例えとてとてでもブリスキ使わない赤盾に負ける。
ちなみに防御食事で正解なのは一番上の赤盾だけ。

てか流れ読まずに脊髄レスつけてみたけど
ここはＨＮＭで垢盾できるかどうかってスレなのか…ｗｗｗ
自分のレスはＬＶ上げ限定の話ね＾＾；
ＨＮＭはマラソンとか戦術もいろいろだしまた特殊だよね…
上でガイシュツだけど通常のとてとてクラスなら防御食事＋ディフェで全ジョブ
誤差程度のダメになると思うけど　流石にＨＮＭクラスになると
ナの防御とは差が出てくると思う＾＾；
麒麟とかファブとかトップクラスのＬＶと攻撃力だからナー
攻撃力異常だから　ＬＶageと違って普通にサポ忍の話とか出てくるし。
空トリガークラスのＮＭなら廃装備の垢なら充分盾可能だと思うケドｗ

白盾は優秀だよ…そりゃ戦/忍には劣るが（武器がアレだし攻撃力が）、タゲ回し前提なら赤や戦士なみに優秀ジョブ。
魔法、範囲持ちには優秀だし赤とタゲ回しするとほとんどリジェネだけで回るよ。
攻撃魔法もバニシュガとバニシュ2というMP効率のいい攻撃魔法を持ってるし、光杖に装備変更してバニシュ3で削りも赤盾にそれほど負けてないぞ。
まぁ凄いなーと思ったのは盾行動したら彼らがサポ黒のままタゲ取ってしまうことなんだが。

>>771
俺赤だけど実際やってみろｗ
丁度・おなつよ位（敵にもよる）までなら赤のほうが被ダメ少ないが（特に弱めのモンクタイプは
赤が一番だなｗ）、とてとてでは内藤との被ダメ差は確実にある（誤差範囲ではないｗ）。
しかも、
＞海串ディフェした際の防御力はとてとてに対しても全ジョブで誤差範囲
なんだよｗこれｗｗｗ
なら黒/戦・召/戦でもいいじゃんｗ

まぁそれでも赤盾やりたいならこんなとこでバカばこと書いてないでやればいいだけ。
まずくてもやるのはおまえの自由だからな〜ｗ

むしろオレはナ/忍が流行らん理由について語りたいのだが。
赤盾なんて盾ジョブいないときの緊急手段だろうに。
蝉変更後ならどう考えても戦士*2と白黒のスタンフラシュ援護最強だぞ？

>>769
補助レスｔｈｘ
まぁ書いた装備は一例なんで、臨機応変にかえるっつうことで
赤でもHPナイトなみにできるよってわかってほしくて書いたってのもあるけど
スキン時のmnd強化スキルブーストは普通の赤ならやるし書くまでもないとおもうｗ

・以下　対真龍での話し
おれが赤盾いいと思うのは、自己リフレヘイストができるところで
これによって、リフレヘイスト役の赤枠を一個減らせることだとおもうのよね
例えば、ナ４赤詩だと、リフレバラバラかリフレマチマチしかむりだけど
赤４詩詩なら、リフレバラバラマチマチできちゃうし、まぁそこまでｍｐ使うのか？っていわれると使わんとおもうけどｗ

でも、どう考えてもｌｓにはナメインでやってる人もいるし、その人差し置いて赤盾で揃えるってのは人情的に無理だし
赤盾自体４人もｌｓにいるかっつうと・・・いないよねorzと、これは完全に妄想になりそうなので流してくらさい

>>781
なるほどね。臨機応変が赤盾では大事だｗ
真龍で赤盾ってのは魔法防御の関係があるんだよ。
普通の敵と比べて、魔法攻撃の割合が多く空蝉も貫通したり。
単純に被ダメ落とすことだけ考えれば恐らく白/忍が最適。
ただ、さすがに白だとHP・・・ｗなので赤が適正と言われる。

魔法防御ってのは地味に効果がでかくて、某スタン効き難いあの人相手だと
ナイトで1400、赤だと900代なんてダメ差が出ることもある。
ナイトの魔法防御カットは20%少々がいいとこ、対して赤は45%近く。
完全に魔法がない相手ならナイトが優位に立てるだろうけどねぇ・・・

>>779
赤上げてた時は盾やったことも何度かあるｗ
ちなみに７５ジョブ５つ目にリーチかかってる廃人ナ
どう考えても後衛垢やってる方が楽だからもうやりたくないが

そりゃナの方が確実に防御高いんだから差は出るだろうけど
ファランクスで20点前後カットできるから実質赤とナの
ダメ差はほとんどないと思うよ。
ていうか実際やった時は思ったより頑丈でナより固い印象って評価が多かったナ…ｗ
そっちこそ１回食事＋ディフェでとてとてに殴られてこいよｗｗｗ

>>776　仰る通り　自分でやったり見たりしたことあるのが１のケースだけなんで
２以下のケースは正直よくわからない…こっちの頭が古いとも言えｒ
初期組なんで　どうしてもナ盾つーかケアル盾の固定観念が強いんだな
ナ盾っぽい動きは散々見てきたのでよく理解してるつもり。
２とか３のケースは１よりも相当テクいる気がするな…ｗ
スキルで劣る分　赤が殴りでがんばるのは厳しい気がするけど
昔に比べて食事や装備の選択肢広がった今なら不可能とも思わない。
確かに命中・攻撃食事取れば　防御食事のナよりは優位に立てると思う。

>>783
とて以下は問答無用で赤のが硬いけど
とてとては幅が広いんだしあとVITの関係で種族差も出るし一概には言えない。
でも200越えにでもならないと「どっちが・・・ダメ多いんだ？」位になっちゃうけどね。
実際に赤盾やるとなるとブリスキやらスパイクの関係で↑がどうでも良かったりするけどさｗ

>>776のは1が一番強力なヘイトを維持出来るし割と簡単。
2は1程のヘイトは出ないものの、被ダメが低くヘイトの割りに消費MPが少ない。
3は連続魔を前提にする盾、連戦は不可だけど圧倒的な硬さとタゲ固定を持ちます。
4はある意味踏み込んではいけない聖域。ナイトがぶち切れますｗ

高Lvなら4が一番赤盾としては安定して強いんだけど
これをナイトの居るPTでやるのは例え遊びでも命がけｗ

難易度的には 1<4<2<3 になる。
赤の殴りに関しては、盾装備の関係で強化スキルを上げると思うけど
これの影響もあって殴りそのものが弱くてもエンで+20ダメ
ディフェを使えばその代わりにスパイクで+11〜22ダメ

当然1以外の赤盾は防御より削りや回避etcを重視することが多い。
ナイトと同じくディフェをしても、削り量が落ちないのが赤盾の強み。

>>784　5にサポ白で汎用性高いサブ盾入れておいてください…ガチはしなくても殴りしないから敵にTPをやらず、それなりに優秀ですよ…。

>>785
いつのVerUPからスパイクやエンの与ダメがヘイトのるようになったの？
ナイトの削り量＝与ダメヘイトだけど、アンタの言ってるのってヘイト稼げてないんじゃないの？

>>787
元々ヘイトがあった

>>788それどころか敵にTPをやる糞仕様だったがなｗ

>>787
スパイクは知らないけどエンはつかないね。
昨日LSの召喚がテーカー覚えたいって言うから
LSの樽赤と一緒に行った際、ちょっと試したけど
序盤エル赤の自分に、70履行打ったらペットにって感じだった。

スキン使うとヘイトが抜ける
エンやらスパイクのダメにヘイトがない
この辺はナイトが流したデマだよ

>>790
それは単純に70履行の威力が高くてタゲいっただけじゃ?

>>792
うん、70履行でタゲ取られるのはわかるんだけど
エンかけた樽赤の殴りと、エンなしエル赤の殴りじゃ
エル赤のほうがタゲ取る確率が多かったってこと。
だから多分恐らくエンにヘイトはないか、あっても額面通りのヘイトじゃないかも。

>>793
つか武器やら装備やらが不明過ぎて判断できん

短剣+エンと片手剣+エンなら片手剣のがタゲ取れた記憶はある

ちなみに武器性能の問題で
短剣+エンが片手剣一発のダメ位になる場合もある

a=0ダメ+エン1ダメ
b=0ダメ
これでaが百列するとaにタゲが張り付く。
逆にbが百列してもaがタゲを取り続ける。

前のイベントの成り行きで検証されちゃったわけで
イベント参加者の誰もが体感してることだし、もうどれだけ嘘付いても無駄。
>>787
元々ヘイトなんてのはあったけど
ナイトが赤盾の性能を妬むあまりにごまかし続けただけ。
「赤盾はタゲが取れない」
「赤盾は削り弱い」
と並ぶナイトが良く使う三大嘘ｗ

もう奴らは赤盾の性能をごまかすことしか出来ないから生暖かい目で見守ってくれｗ

赤が盾やろうとしてもタゲ取れるはず無いだろ
盾はいくらでも余ってるのに何故一番少ない（７５未満）赤を盾で使うのか
狩狩赤黒詩白とかで本気出したとき後ろ向いて座っただけでタゲ取れるはず無いじゃん
どんなに防御固めようがパーティーメンバーが殴られたところにケアル４することでしか
タゲ取れない盾じゃ装備充実した前衛ジョブのタゲとるにはシーフの助け借りても固定は無理

赤盾をやってた知り合いがナ盾に手を付けてるんだが、普通に完成度が高いナイトになってるな。
そいつが言うには赤盾とナ盾の差は専用剣＋片手剣スキルＡ＋とフラッシュだそうな。
海串ディフェナイトなら赤盾のがいいらしいが。

で、机上の空論を数ヶ月吼えてるけど
脳内垢盾はいつ普及するの？ｗｗｗ
とりあえず脳内最強ってことは理解したからｗ
結果だしてよｗ結果ｗｗ

ちなみにナイトは受ける盾ねｗ
ファラなんてナイトにいらないからｗ
盾には盾のやり方あるし
ファラあるから垢は堅い！！といわれても何も意味無いよｗ
タゲ固定力もナより上と言ってもいみないｗ
現状の黒のＭＰ効率等比較してナイトの固定力で十分なんだよ
要するにそれ以上あっても何もかわらないということ。
だからソロは赤強いよｗ
ＰＴやアラでは別これが理解してない時点で赤盾はアホ。
どのみちレベル上げは戦士、忍。７５なら忍いらないし戦士最強。
赤盾？ナかわらない時給の盾なんかイラネｗ
固定だとか堅いとかレベルあげにどうーでもいいｗｗｗｗｗ
ＨＮＭ
いうまでもない
ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脳内垢盾

>>799
それ外れナイトじゃん…

だって赤盾普及してるのネ実のこのスレだけだもんなあｗ

赤盾っていうかデコイならかなり機能してる。

普段固定で、戦/忍(私）　侍/シ　モ/忍　赤/忍　黒/白　詩/白　でレベル上げ（今はメリポ）してるけど、
実質的に赤が半分以上タゲ取ってる。ちなみに赤(ガルw)はクラクラ＋マーシャルで命中装備して単発ウィズイン。

　まず侍が開幕不意だま月光を赤に入れて、戦モ侍は全力で攻撃。赤も弱体入れた後は自己ヘイストして　
ガンガン殴ってる。精霊も隙を見て入れてたかな。
私の半分くらい与ダメ出てるらしい。魔法使えるが攻撃力低めの忍者みたいに動いてるねー。
戦闘後半になるとモンクにタゲいっちゃうけど、特に問題は無かった。
欠点は、黒がヒャッホイしにくいことと、私の存在意義が無いことかな。

赤があまり似非忍者をやりたくないらしく、サポが暗とか狩のときもあるけど、自給は多少落ちてるっぽい。
４０００〜６０００くらいならコンスタントに出てるね。

　固定メンバーだったり赤が廃装備だったり、あまり参考にならんだろうけど、デコイでもやったほうが稼げることも
ありますよっと。

微妙にスレ違いすいませんでした。

赤がいなけりゃ盾もできないくせに偉そうにｗ

>>804
おいおい、勇者赤盾にも従者のリフレマンが必要なの判ってる？ｗ
俺は絶対に赤盾野郎にリフレやらないって決めてる
勇者思考のクソ野郎がヒャッホイしてる横で、なんで俺が
ディペルサイレスヘイストリフレマシーンやらされなきゃなんねえんだｗ
想像したくもねえｗ

マジでさ、盾用の防御装備やＨＰ装備持ってるヤツだけヒャッホイ出来て
持ってないヤツは赤盾様の奴隷になるんだぞｗ
ナイトへのリフレだったらちゃんとやる
ヤツラは盾出来なくなったら、赤以下の存在になるからな
ただ勇者赤盾様は、赤だけが出来る仕事をほったらかしてヒャッホイしようと
してやがるからな
そんなクソ赤にリフレなんて絶対やだねｗｗ

ナ/赤による盾というのは不可能なのか？

煽りを除くと結構まともな議論が出来てて興味深いからこのスレが好きです。
白盾についてですけどHP増強と敵対心増強が赤以上に難がありますよね。
盾するならノーブル系メインにまとめるのかな？

赤／ナがやって見たくなった今日この頃。
まずはリキャスト見てこよう。

>>807
盾としての総合能力ではどうかは分からないけど、
タゲ取り・維持力としてはサポ忍と同じかより強くなるかな
MPは当然サポ戦などより増えるし、ファランクスもナイトが素で強化スキルを持つからいいだろうな

脳内赤盾をﾌﾟｯと思ってるのはナイトだけじゃないってことに
気づいてないのは自称垢様だけのようで。
どのジョブ自称する奴にもキティはたくさんいるけど、垢を名乗る奴って
なぜかかわいげのない奴が多いね。説得力のない長文書くのが好きだし。

まあ、このスレがもともとアレだけど、つまらん長文で釣ろうとする芸のない奴が大杉。
しかもそれにパックリ食いつくお人好しも多い。お前は暗黒か！と言いたい。

>>810
脳内はおまえだけ。

全１５ジョブの盾能力に順位をつけてくれ
一位は忍か？２位がナイト？・・・・１５位は？？？

盾能力の定義によるんじゃないか
タゲ取り能力のことか、ケアル負担を減らす能力のことか

なんかもう、レベリングではナイトは盾としては機能してないような気もするけどな
以前のイメージからずっと盾として誘われてるけど、ぶっちゃけサポ忍の前衛３〜４人でタゲ回しで
瞬間高へイトの狩人や黒抜きのほうが、楽してソコソコ稼げたりしそうな気もするし

最高率求めるなら忍者一択なわけで、そうでないならどんな組み合わせでもそんな極端な大差はない気がする（´・∀・`）

サポ白でタゲ取補助してるだけでも、PTメンのHPとMPはコレだけ守られるわけだが。（上のRep参照）
こっそり余所で動画でてるな。画像超重い＆なんちゃって動画だからカクカクでしかも暗い。HPとMPだけ見てくれ。
ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0378.zip.html　しかも糞重い。
赤/戦でタゲ取れないって妄想か？まーたく殴ってない赤でさえ全攻撃の3割近く引きうけているわけだが？
あと、『タゲ取れないなら敵の目の前で座ってヘイト上げとけ』は『いったん後衛の動きに戻れ』って事だぞ？
（まぁ慣れてない赤/戦よりはずっとタゲ取り易いが）
後衛赤詩詩という特殊編成で問題ないのも特徴。
ナ/赤はマジでRep出て欲しいねぇ。多分殴らない赤盾より稼ぎでいえばずっと優秀だよ。

>>813現状は狩狩狩狩詩詩か狩狩狩狩狩＆白/召が最強では？
狩/忍が多くてちゃんとタゲ回れば忍すらイランよ。

セミ盾に慣らされ過ぎのヘタレちゃんがいかに多いかってことだなｗ
普通に従来の戦法取っても時給は出るだろう。火力多めの構成ででできるだけ早く削り殺せばいいだけ

>>816　もはや六十代以下だと外人いれても人材が揃わん。希望出してる奴いなさ杉。
■もやっとレベル上げ放置に本腰いれだして制限エリアや小人数PTに力を入れ出したがさてどうなるやら。
まぁ制限エリアレベル上げが神調整なら常時戦/忍*2と白黒の蝉支援、暗（スタン含む）か狩。詩人か赤で組めるな。
ナは盾しかしたがらないだろうから戦士の蝉張り支援なんかしそうにないしな。
…いまよりヌルソウダナオイ。（苦労するのは白黒のみ）

動画出たら煽りも赤盾信者もガツンと減ったな。
赤盾は殴らずタゲ取れる。ナイトより硬い。
でも時給はナ忍と比べてあがる要素がない。3000超ド安定。
赤盾なんてリフレ配りが面倒になった馬鹿垢が考えた脳内理論だったと。
盾不在のPTに貢献したければおとなしくサポ後衛でタゲ回しに参加しろということが完璧にさらされたな。いや愉快愉快ｗ

ナだと最高で時給2000程度。

>>919　赤　盾　信　者　を　演　じ　て　煽　っ　て　た　馬　鹿　出　現ｗｗｗ必　死　だ　な

2000？ナ/シ　竜/モ　戦/白　戦/赤　シ/白　召/黒でももっと出そうだが構成とサポと狩場は？
赤詩いれば安定度ではトップクラスで狩場ミスらない限りそうそう3000切ることはないぞ。ナイトは。
なんせ麻痺ろうが沈黙食らおうがスロウ食らおうが敵がアイスパ使おうがある程度はほっといて座ってても耐えれる特徴があるからな。
忍だとそうはいかん。すぐ対応しないと時給響くな。ナはぶっちゃけ時給は低いが後衛の対応が若干遅れても鈍いので増減少な目。

ナ盾だといっても２５００くらいじゃね？
赤盾以下だよ。

ナや忍は当たり外れがあるが、
赤盾は、自分からやると言う奴以外はやらないし、やろうともしない。
このことから、赤盾が出来る奴は、それなりにスキルがあって装備も良い
自信がある奴であることが多いため、はずれが少ない。


ちなみに前の赤盾スレで、赤盾の動画　repはたくさんでてて
時給４０００以上は楽にいってたぞ。

動画はHNM戦。

動画やrepだしても時間が立てば、なかったことあつかいにされて
また　証拠だせだせ、と言い出しだす。アンチ赤盾ｗｗｗ

そんなに赤盾いいなら自分でしたらいいのに。

>>822
だからやりたきゃ身内でやってろって
今の現状、盾役いない時の選択肢で「赤盾」って言葉、出てきた試しがないぞ？
普通にジュノでシャウトするか、ぼーっと待っとくだけじゃん
誰も「赤盾」が使えるなんて思ってもいないってこった
赤自身も誰もサチコに防御装備＆食事○って書いてるヤツいないしな
だから脳内で出来る出来ないと、ヴァナで出来る出来ないを一緒にすんなよ
赤盾を標準にしたいなら、ヴァナの赤の意識をどうやって啓蒙するかを考えろボケ

長文多いスレですね

赤盾って赤２人も捕まえなきゃいけないじゃん

>>826赤白タゲ回し、赤戦タゲ回しは可能だし、敵対装備すればリフレ配っててもタゲとれるだろう。
ここで赤盾マンセしてる輩はリフレ配りすらやりたくないアホだからもう仕方ない。

>>824
PT編成時でも忍や戦居なくて、赤がサポ戦持ってれば普通に赤盾の選択肢が出るけど・・・

もうナイトいい加減にうざいね。
repも動画もssも散々出てるし、これをなかったことにして喚くだけ。
エンにヘイト乗らないだの、赤盾は別に赤必須だの、スキンでヘイト抜けるだの嘘に嘘を並べてごまかす。

あまりにも見苦しい。
赤盾を全く知らない癖に｢赤盾｣なんて言い出すから、赤盾について何も説明出来ないし
ファラの性能間違えたり、赤のHP間違えたりでボロボロ。

垢キモ……

ナイトなんてごく一部のHNM用でしょ。
Lv上げやらメリポやらで赤盾に勝つなんてのは無謀過ぎる。

Lv74も過ぎればバッシュ、センチ、かばう、フラッシュ喰われて
サークルとランパしかナイトには残らないし。
100や200の防御差でファランクス、ブリンク、スキン、スパイク、被物理&魔法カットや
2倍〜3倍にもなるMP確保量の差が埋まるわけがない。
これだけのMP差あって赤にタゲ取り勝てますなんて基地外まで沸くし。

少なくとも自分のHP位自分で回復出来る様になってから"盾"と言えｗ
MP回復手段確保して、更には周りに自分のHP保って貰って盾？
周りが盾に仕立て上げてるだけだってことに気付けよｗ

VIT低すぎて防御高くてもナイトより食らうからなあ

ここは赤盾ｱﾝﾁが全部ナイトだと思ってる
赤様の電波っぷりをオチするｽﾚでしょ?

だから赤盾できる連中はどこの鯖？
同じならPTしてやるって。

だから、レベリングじゃ蝉盾がずば抜けて優秀なんだから、そんなんどうでもいいっつの
いま主流となってる、サポ忍による対hnmの盾について語れって・・・
アホばっかりやなorz

>>834
>ナイトなんてごく一部のHNM用でしょ。
>Lv上げやらメリポやらで赤盾に勝つなんてのは無謀過ぎる。
とか言ってる奴いるから、ＨＮＭの盾について語るのは無理っぽ。
つか、マジで俺ID:DHOVJKv9の赤盾見TEEEEEEEEEE
赤、まだ４４だけど、赤盾できっかな？
サポは、戦白黒が可。ID:DHOVJKv9、赤盾の奥義伝授頼む。

>>835奥義もへったくれもない。
赤が強いんではなくてかかっている魔法が強い事を忘れない。
素の能力は白魔とドッコイだ。ちゃんと覚えられる魔法は覚えて教化、弱体をきっちりかけろ。

あと最重要は敵対装備アホほど揃える。それだけ。
敵対+が多ければ多いほど赤の普通の仕事をしつつ盾行動が出きるようになって実に楽になる。
高レベルになったら上の動画みたく、挑発無しのサポ白で殴らなくてもふいだまもらって敵の攻撃の実に三割を取る事が出きる。
とにかく敵対装備揃えろ。話はソレからだ。

ナイトは赤盾PTに入らないんだから赤盾なんてほっといてやればいいじゃん

>>808　亀レスだけど　赤盾、白盾どっちもする事があるのでレス。
さすがにＨＰ少ないのである程度ＨＰブーストしたい。（特にＮＭ級の敵やる場合
ノーブル一式は胴にリフレや敵対心下がらない（ここ重要）防御力も低くないので
白盾には悪くない装備。
フラッシュ＋高位ケアルガは秘密兵器ｗ　範囲攻撃持った敵なら
下手な敵対心＋−はどうでもよくなる位のタゲ完全固定も可能。

マッタリＬｓのフレ（ＨＮＭやらないのでＬＶやや低
とサボテンＮＭ狩る時にお世話になったｗ
本気のモ狩とか低ＬＶでも下手したら盾からタゲ持ってくからｗｗｗ

廃装備かつ装備ＬＶの問題からＬＶageでは一般的ではないものの
玄武盾チェビオットケープなど意外と後衛もダメカット装備は充実している。
プロテクトバングルとかもイイ。土杖も赤よりは有用に使えるな。

半年ぐらい前に守りもちのナイトが盾やてたんだけどいきなり肉系の食事してておぃ！ｗとか思ったけど
詩人あり（メヌマド）通常攻撃７０〜９０　バーサク時８０〜１１０WSボーパル５００〜８５０　被ダメ通常４０〜８０
バーサク時７０〜９０でいっしょにいた侍がナイトじゃNEEEE!って叫んでてかなりうけたｗ
守り持ちの赤じゃ肉食してもこの攻防はむりだなと思ったなー

>>839
その分、精霊があるのでは？

>>840
そのナにダメ追いつくくらい精霊うってたら連戦はきつそうだけどな

んで、赤盾やってる連中は鯖どこ？

>>842
赤盾はしらんが、たまーーーーーに勘違い勇者くんならいるなｗ
メロンパイ食ってエンかけて殴りにいかないでくださいｗ
ファランクス、ディスペル買う金もなく、劣化ナイト以下の装備で、なに、ふざけてるの？
0ダメ連発、弱体も入らず、精霊もレジばっかｗ
〜結論〜

エンハンスソード+ジュワ二刀流クラスの廃人以外は前でるな！
↑コイツラはマジすごいｗ忍からタゲ取ることもあるし、ＰＴ編成しだいでは盾できるかも

>>843
確かに廃赤は凄いがそれは意味ないだろｗ
そこらの赤にやらせられないのなら盾としては認知出来ないな

だから赤は後衛じゃないって＾＾；