【【【【【【黒魔part②】】】】】】

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1 ：既にその名前は使われています：
ってどうよ。その②
2 ：∑ ◆/CcycTtmB2 ：2005/06/07(火) 23:10:43 ID:/fb2tHWA
シーフ75です＾＾
誘ってください＾＾
3 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:12:18 ID:OEOGKF9B
聖牛ソロで倒せないぼくちんが　２げっつ！！！
勝てる気しないよ、、、
4 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:12:42 ID:RJdh6sTu
>>3
PAR使え
5 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:13:01 ID:I7uBAyOh
>>4 なにそれ
6 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:13:05 ID:OEOGKF9B
ツーフに２とられ orz
7 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:14:23 ID:ubTSz4SR
マジで糞スレたてやがった
8 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:14:32 ID:9AsIumLQ
さすが、2ｹﾞｯﾄはﾂｰﾌのお家芸だな！
9 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:21:18 ID:uMyC0LPD
黒/白は何でも出来るBug賢者ジョブ。
裏闇王、神威を黒のみで撃破！
「もう他ジョブいらね」の世界
ソロ能力も牛ENMソロ撃破で申し分ない。
糠と自称しつつ、高レベルの弱体、回復能力を持つ異常ぶり。
さっさと黒を弱体して正常化しましょうね＾＾
10 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:25:38 ID:VgM2x/8K
黒魔に高レベル新装備を是非…
11 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:29:16 ID:uMyC0LPD
>>10
ノイギラ
まずは足もイギラにしてみろ。
12 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:33:44 ID:VgM2x/8K
イギラ足なんかイラナイよw
13 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:33:22 ID:22ElXn6l
黒魔まだまだ弱すぎだろ
もっと強化汁！！！
14 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:36:36 ID:uMyC0LPD
足だけエラントのユニクロ小僧が
Rare装備の実装を望んだ所で
どうせ取れるわけねーだろw
せめてヘラルドでも着けてから
新装備欲しがれや。
15 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:44:28 ID:VgM2x/8K
いや俺が言ってるのな高レベルで黒魔が装備できる物のレパートリーを増やして欲しいって事。別にレアアイテムが欲しい訳じゃないから。そんなに必死にならないで下さい。
16 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:46:07 ID:FXHVkCTC
この手のスレの必死な住民がヴァナから消えれば◆eもだいぶしおらしくなるのにな
17 ：既にその名前は使われています：2005/06/07(火) 23:59:30 ID:22M04D3u
カムラもソロでやれる。

http://celticmoon.sakura.ne.jp/kam'[email protected]
18 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:02:30 ID:lWWdkWaq
↑見れないです＾＾；
19 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:05:14 ID:xFZ4aat3
こっちだったorz

ttp://celticmoon.sakura.ne.jp/Kam'[email protected]
20 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:33:41 ID:FbfaQzG2
イギラ足ってレアなの？
たまたま見かけて1万で売ってたので落札したけど・・・
ちなみに倉庫キャラでｗ

イギラセットって手も3万、頭も5万と安いけど、胴と脚がなぜか高いんだよな～。
んでイギラ足だけが未知だったけど高かったのかなアレ・・・
21 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:40:13 ID:X9cPI8KI
黒なんざ弱すぎて誘いませんよ。
メリポは当然の事、７３以下だって誘いませんよ。
だって、連携なんてしねーじゃん。
ＴＰ１００でＷＳ即打ちでしょ。
黒を入れるんなら前衛アタッカーも一人入れたほうがマシ。
ヌーカー？
黒の代わりに狩がいれば十分ですので。
総ダメを考えたらそれ以上ですので。

黒 弱すぎｗ
22 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:46:27 ID:UhUsr/ld
実際、連携せずに黒に好き放題精霊させたとき、かなり削ってるけどなｗ
ヘイトぎりぎりにちょこちょこ削った後にタゲとる覚悟で追い込みかける黒のRepとると狩以外には負けてないし
狩より削ってることもままある。
漏れはそんな黒に給油する垢だけどなｗ

メリポはどーかしらんが。
23 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:51:21 ID:UhUsr/ld
なおかつ、黒がポイズン２やってりゃ５０匹の敵を倒したとしたらRepの総ダメに表れない１５０００程度（？）の削りもあるしな。
レベルによって１匹を倒す時間もまちまちで数字はかなり前後するだろうけど。
24 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:55:14 ID:GWtVXvV6
>>23
ドレインも。
25 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:56:21 ID:X9cPI8KI
>>22
黒さん宣伝乙です。
レベルいくつか知りませんが、その狩やばｓ
あ、ごめんごめん、砂丘クフィムレベルなら、やっぱり誘います。
黒様、サポ上げの際はよろしくお願いしますｗ
26 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 00:58:50 ID:GFTpHr+l
>>20
オマイの鯖のイギラ足の履歴何件あるんだ？
10件もないと思うぞ。
それから考えりゃわかるだろ。
27 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:02:39 ID:UhUsr/ld
>>25
ふつーに巣からボヤまでそうだったよ。　まー大抵は狩が大きく削ってるのは確かだけどね
28 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:12:03 ID:T/TkwnDU
MP回復がホントだるい(T_T)
29 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:13:41 ID:GWtVXvV6
>>28
クッキー食え。

てか、Lv50台以降は、そんなストレス感じるか？
俺低LvサポのMP回復の方が、よっぽどダルいんだが。
30 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:15:14 ID:9zcosgwX
低LVでも最近はジュースがぶ飲み増えたから、そんな待たないよな
31 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:26:03 ID:RHEgWSer
別に黒は、黒ＰＴで上げれるし、誘われなくてもいいんだけどね。
黒はレベル上げより上げた後のためにあげるから。
まぁ、レベル上げでひゃっほいしててくださいな。
32 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:50:11 ID:T/TkwnDU
クッキーってヒーリングMP増えるの？
33 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 01:52:28 ID:GWtVXvV6
>>32
＋5とか＋7とか、劇的に増える。
細かいことは忘れたんで、ググるなりなんなりしてくれ。

難点は3分しか続かないこと。
でもヒーリング前に食べるようにすれば、大抵問題ない。
34 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 02:01:15 ID:T/TkwnDU
なるほど！ありがと！今度くってみる
35 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 02:38:13 ID:3NHLfd4y
クッキーの効果って、ジュースとは違って食事と重ねられないんだよね?
INT厨のオレにはネック・・・・
36 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 03:21:00 ID:T/TkwnDU
俺はINTより精霊スキル派だからイケるかも＾＾
37 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 03:39:06 ID:0TAlMVTO
>>35
INT厨の君に黒スレだったかの過去ログで発言されてた神のお言葉を
クッキーとくだもの食え

どちらもすぐ切れるタイプだから地味に使い分けれるぞｗ
３分もヒーリングしてる事ないけどなｗ
38 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 03:39:21 ID:34/A+YFa
>>35
INT房なら望んでメロンパイ＋１だ
HMP+2のオマケツキで、スシと違って低レベルから効果があり
ソールスシと同じ値段で時間は倍だし。
まー金掛けたくないならジンジャークッキーなりＮＱメロンなり

>>15
レパートリー増えても性能よくなきゃダメなんだろ？ｗ
イギラなんてケースバイケースで使える点もあるけど、それでもイラネｗだしな
ＨＮＭ高級品が欲しいって言ってヘラルド出ても文句言うし…

実際問題エラントが良すぎなダケだろ？
39 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 03:53:58 ID:te8mvfAR
俺は樽だからきのこシチュー最強
40 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 05:03:17 ID:T/TkwnDU
アリボリシックル
高くて買えん('_')
41 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 05:59:38 ID:+bmhP0Yn
イギラ足はな、ハラジナイトの殻ってのが要るんだよ。
ハラジナイトはマナクリッパー上でたまに釣れるＮＭで、殻にこもるとろくに攻撃通じねえ、毒スリップは凶悪、
おまけに船が着くまでの時間に倒さないと消える。
黒１０人くらいでＭＰつきるまで精霊乱打して、運がよければ倒せる、という敵。ドロップも悪い。
２ｈアビ考慮しなければ有効なジョブは黒だけ（トレハン期待のシも１人欲しいが）。黒による黒のためのＮＭ。
そしてイギラ足には敵対心＋２（ジニーだと＋３）がついてるんで、ソロでしか使えない。
よって需要が低く、存在数自体が少ない。鯖によるかもしれんが、多分普通は激レア。
相場自体が存在していない。

シャイル胴取るのに膨大な人数の他ジョブの協力が必要な詩人よりはよっぽど恵まれてはいるがな。
暇で物好きで釣り好きな黒１０人以上が時間かければいつかは取れるｗｗｗ
42 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 06:56:16 ID:BX5PdhmY
ハラジナイトの鬱陶しいところは、目的への直接行動を取れない
空き時間が多い事。単に長時間かかるのよりもはるかにウザイ。
長時間かかっても目的への直接的行動を取れる方がまし

FFXIにはこの手のウザサが溢れてるから言っても仕方ないんだが
43 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 06:56:20 ID:O1Niw0mU
前スレ最後あたりで
詩赤黒
の後衛で、黒が精霊バンバンうつのはﾔﾊﾞｽとかいってるやついたけど
忍盾ならﾔﾊﾞｲが、ナ盾なら精霊でおしまくったほうがいいよ。
その場合メインヒーラーは戦闘前半はナイト、中盤以降は赤だ。
逆に黒が手加減すると戦闘が長引いて、黒のMPはあふれるけどナと赤のMPが凹むという最悪な状態になる。
いやまじで、そういう構成のときは墨モードになってください。orz
44 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 07:12:18 ID:O1Niw0mU
>>19
ヤバイ。・・・すごいウマイなその人。
これは、すなおに感動した。
どの黒でもできるわけではなくて、動画の中の人がすごいウマイからこそできる芸当だろ。
前スレのカムイにはあきれたけど、この動画はイイネ。
45 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 08:06:07 ID:xFZ4aat3
寝ない敵でも準備をすれば黒強すぎというのが証明されたな
46 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 08:08:06 ID:WHzDsyXi
おーし戦/黒ソロでカムラ戦いくかー＾＾
47 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 08:29:01 ID:xFZ4aat3
おー＾＾

と言いたいとこだがソロらしいので

勝手に行ってこいー＾＾
48 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 08:30:22 ID:+CrN8iAs
今黒あげてるから強いっていっててねw
誘われるようにさw
49 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 09:12:10 ID:kv3q5PO3
黒ｻｲｷｮｰ!!
50 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 10:14:51 ID:JrV61vaA
>>19
これは凄い
ディスペガをスタンで止めたところが特に

装備をしっかしそろえてサポ赤にした黒はやべぇな
俺もサポ赤上げるかな

戦略自体は、バリスタでのタイマンと同じだな
バリスタだとバインドに回数耐性があるからここまで粘ることは難しいが
51 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 10:32:37 ID:xFZ4aat3
裏ザルカ黒のみで踏破！
神威黒のみで最速撃破！
6人推奨ENMソロ撃破！
カムラナートソロ撃破！
Lv上げ・ミッション・BC・HNMでも大活躍！


・・・DHCの宣伝を思い出した
52 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:00:40 ID:P5FbTZRW
黒魔SUGEEEEEEEEE!!!!
つーか中の人よくこういうことソロでやろうとするな(;´д`)
誰か他ジョブで嘉村ソロでやってみようって人いねぇ？
53 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:09:36 ID:0vclyER3
７５になった黒はソロプレイor黒PTがいいな。
ま～手っ取り早くメリポ稼ぎたいならPT入ったほうがいいがなｗ
ソロ時給3000行くし、黒２なら安全に時給4000は行く。(サポ赤推奨：寝る敵限定)
おっと弱体スキルブースト忘れないように。
印章貯まったら黒PTで神BC。
ソロENM牛もリレピ・スリップさえ切らさなければ楽勝だ。(サポ赤でも行ける)

だが、黒は最強では無い。
ソロにしたって召喚・獣にはかなわないし、
ダメだって狩・モにはかなわない。

こういう遊び方が出来るってだけ。
54 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:15:06 ID:GFTpHr+l
ﾏｼﾞｯｸﾕｰｻﾞｰのクラス数が少ないからと
何でもかんでも赤と黒に詰め混み過ぎたな。

特にスタンとバインドはやばい。
スタンはバランス的に暗黒専用でも良かったと思う。
スタンが効く敵は
今なら何でも楽に倒せる。
裏闇王は倒した後のイベントを用意してなかった所から見て
明らかに倒せないようにバランス調整していたはずが
スタン連打でノーダメクリア。
今からでも暗黒スキル依存でレジストされるようにすべき。

バインドがあると前衛が前で敵を止める意味がなくなる。
結果として、今は前衛の存在意義が0に近くなってきている。
55 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:17:06 ID:kv3q5PO3
いつの間にかバインド強化されてるしな。
56 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:19:52 ID:GFTpHr+l
黒が異常に硬いのも意味不明。
バリスタ対策なのかもしれんが
イギラ、土杖、玄武盾他ダメカット装備多数。
ここまで後衛を打たれ強くする必要はあったのか？
57 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:21:51 ID:kv3q5PO3
チェビオットケープも後衛装備だな。なんで前衛が装備できないかがわからん。
58 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:21:51 ID:0TAlMVTO
>>54
黒たたきスレで言うのもなんだが、害はサポ暗の赤だろ
黒のスタンで戦局が覆るような事は少ない・・・WS止めてもリキャスト中にまた次が来るしな

>>55
バインドは前は３０秒とか普通に効いてたのが１０秒ほどに短縮され十分弱体されてると思うが？
サポ赤じゃなきゃ、寝ない敵にはバインドで多少の時間稼ぎくらいしか出来ないと思うし
カムラは７５黒からしたら格下にあたるんだと思うから結構効きが良かったのかと
とてとてじゃすぐ切れることもある（ハーフとかで）
59 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:23:34 ID:GFTpHr+l
>>55
そうなんだよ。
サービス開始初期に
「前衛は前に出て殴らないで下さいね＾＾」
と言う迷言が生まれて弱体されたはずが
その問題に対する何の対策もないまま
なんとなく強化。
■eは鳥頭なのか？
60 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 11:23:40 ID:inRT2TRJ
イギラにダメカット？呪い効果のこと？ｗ
61 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:24:55 ID:kv3q5PO3
>>58
はじめのバインドは、効果時間が1分近くあったのが、
修正で、今のスタンより多少長い程度に変更された。
それがいつの間にか効果時間が長くなっている。
ENMやBCNMで敵にバインドが入ると、ヒーリングする余裕すらある。
62 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:26:28 ID:xFZ4aat3
バインド強化って話は初耳。ソースどこですか？
63 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:30:00 ID:OeINi664
>>61
バインドが即切れしてたように感じるのは納金が殴るから。
スリプルと同じでアホが殴らなければある程度の時間は効く。
ソロ動画だと殴るアホがいないから効果時間延びたようにおまえが勘違いしてるだけ。
64 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:31:45 ID:akUL5Kvg
バインドはダメ与えなきゃ効果時間長い
65 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:32:14 ID:kv3q5PO3
ソースはねーよ。
実際に見てみりゃ一目瞭然。
ENMでPTの黒がバインド入れてヒーリングはいったりしてたしな。
一時期の弱体でバインド＝使えないというイメージがあるせいで、
普段使ってるところを見かけないだけじゃねーかな。
66 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:33:15 ID:kv3q5PO3
>>63
俺も一時期黒上げてたからわかってるぞ。
弱体後は、効果が発動する前に切れるのが普通だった。
67 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:36:32 ID:GFTpHr+l
>>60
イギラは殴られ対策装備としてあげただけだ。
その他にもダメカットがたくさんあると言っている。
その程度わからんか？


スタンは雷弱点以外の敵は
暗黒スキル依存でレジスト率上げるか
ｽﾊﾟﾙﾀﾝﾌﾞﾚｯﾄﾞ対策と同じように
スタン後10秒ぐらいはスタン無効時間を作るべき。
裏闇王弱すぎてツマラン。
68 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 11:36:54 ID:inRT2TRJ
おｋ、73で弱体スキル251の俺がロランの蜂に氷杖持ってバインドしてきた
1回目　45秒
2回目　45秒
3回目　40秒
てな感じｗ
69 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 11:39:52 ID:inRT2TRJ
>>67
土杖、玄武の他に何かあったっけか？ｗ
それにスタンのレジ率上げても黒には大して痛くないですｗ
70 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:41:58 ID:JrV61vaA
バインドはレジなしで入れば効果長いよ

つよ以上にレジ無しで入ることなんか稀だが
71 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:42:02 ID:kv3q5PO3
>>69
>>57
72 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 11:44:18 ID:inRT2TRJ
他多数じゃないじゃんｗ
73 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:44:49 ID:xFZ4aat3
ソースはないのかよｗ

それならダメージを与えると切れるという仕様を知らなかっただけじゃ？

確たる証拠もないのに修正されたって言うやついるよねｗ
74 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:45:57 ID:7Zq4oy8w
>>54
なんか脳筋の見本のようなレスだなｗ
キャスターは接近されると弱いのは当たり前だが
普通は何かその状況を回避できる魔法を持っているもんだ。
スタンとバインドがやばいというのは発想が勇者すぎ。
あとスタンはどのジョブが持っていても人数集めてハメ殺しが出来るから
重要なボスにはスタン耐性をつければいい。
75 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:53:50 ID:JrV61vaA
バリスタの弱体耐性を敵にも付けりゃ済む話
76 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 11:57:54 ID:ESJxRevf
メリポで黒イラネと煽られつつ、ヴァナでは圧倒的に誘われるから意味無いけどな。
むしろ白のが全く誘われねェ。
召喚に至っては（略
ＩＮＴ厨でヒ０リング長いのが期になる、でも＋１食品高いってヤシは菱餅食っとけ。
ダースにスタック可能、３０分効果、INT+3、hMP+2、MP+18と高性能だ。
77 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:02:57 ID:GFTpHr+l
>>72
イチイチ書かないが
いくらでもあるな。
オマイが知らんだけだろ。
>>74
昔のUOで言えば
魔法系のキャラは3人いれば
戦士系のキャラを即死させられたが
一旦接近されたらなすすべがなかった。
TRPGやﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑの様な
役割分担のゲームであれば
1キャラであらゆる状況に
対応出来るようにはしない。
敢えてどうにも出来なくする。
何故なら強力する意味がなくなるからだ。
今の黒は黒のみで活動出来る為
前衛と協力する意味はなくなっている。
78 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 12:08:09 ID:inRT2TRJ
>>77
んじゃ晒してみろよｗダメカット装備をよｗ
いくらでもってことはいっぱいあるんですよね？＾＾
79 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:15:16 ID:SBNwDAXp
>>74
キャスターに関してはそう。間違ってない
だがFFの前衛が殴られることに対してクソ弱い点を無視してないか？
前衛と後衛で被ダメ、HP共に大差なく、どっちも殴られたらもろいのだから
キャスターだけがもろいかのように言うのは詭弁だよな
前衛のHPが今の倍、被ダメが半分とかでないと
キャスターだけが強い世界だよな？
EQと比較してキャスターが～みたく言う奴もいるが
これはFFだし、他のゲーム出すのは意味無い例えだろ。
80 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:16:18 ID:RESamlMf
俺が知ってる限りでは
チェビオット＆ウンブラケープ
ジェリーリング
ヘクセレイケープ（被ダメ-だが）
土杖
あとはジョブピアスかな
81 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:16:52 ID:xFZ4aat3
横ヤリだが
・ジェリーリング
・ソーサラーピアス

非現実的なもので
・守りの指輪
・シャドーマント

こんなもんかな
82 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:17:56 ID:kQkQ9Wxn
>>77
「あたい、待ってるから！絶対待ってるから～！」
83 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:23:50 ID:1nqTGODz
>>79
前衛といっても2種類いるよな。
攻撃が得意なのと、守備が得意なの。

攻撃が得意なのは、キャスターと大差無いのは認める。
84 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:27:40 ID:OeINi664
後衛専用は玄武とケープだけじゃん

ピアスはタル黒なら190、ガル黒でも300以下で発動の代物。
WS食らったらどのみち逝くな
85 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:37:05 ID:7Zq4oy8w
>>79
たしかにFFの前衛は攻撃力は十二分にあるけど柔らかすぎるよなぁｗ
何であんなに柔らかいんだろ。
戦士の堅さは普通のMMOのクレリックぐらいだと思うんだが。
ただでさえ戦士系ジョブはHPが多いと休憩でのHP回復に時間がかかりすぎるんだから
ガチで敵と殴り合えばある程度互角に戦えるだけの性能があって然るべきじゃなかろうか。

それにしてもカムラナート動画みたけど弱いｗ
いくら6人で勝てるのが前提の敵とはいえ致命的なステータス異常がいくつも入るなんて信じられん。
86 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:40:50 ID:SBNwDAXp
>>83
防御が得意なのってナイトしかFFにはいないが
ナイトも回復魔法連打でなんとか耐えてるだけ
忍者の空蝉は全てを回避するが、それは前衛と後衛の差ではなく
空蝉という一つの魔法が優秀なのであって、キャスターとそれ以外の比較にならない
それでもキャスターが殴られることによわい、だから妨害魔法があるのは「当然」と主張するなら
前衛を勇者だの脳筋だの言う前に自分を見直して見ろ
87 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:45:41 ID:yqn14zjV
前衛がもっと堅くてもいいのは同意なんだが
黒の装備が防御高くなった背景は
「バインドで無傷で倒せるのはずるい」
という前衛の意見からだったと思うんだが・・・
初期は黒と前衛陣とではかなり差があったと思う
88 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:46:22 ID:/KKqNN8M
黒がよく言う寝る敵限定で強いってさ、寝ない敵なんて殆どいないじゃん。コウモリだって寝るし。
そもそも寝ない奴は戦わなきゃいいだけだし。
89 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 12:47:07 ID:inRT2TRJ
空蝉は優秀な魔法であって、バインドがあるのは気に入らないってどういうこっちゃｗ
90 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:53:22 ID:QbCE380y
>>43
そのＰＴだと誰がケアルするのかな？
忍盾ならダメを全く喰らわない＆前衛全員もダメ喰らわない
という限定になるけどナ盾だと詩人のＭＰもたないだろ
まぁ本来、黒の仕事はケアルだから黒がやるんだけど
このスレってキチガイ多いから精霊が仕事だと思っている奴らが
多いからなぁ
チェーンもできないんじゃない？ｗ

しかし黒の活躍できるところって黒ＰＴかHNMミッションぐらいで
可哀相ｗ
91 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:53:23 ID:0vclyER3
アーススタッフ 被物理ダメージ-20%
ウンブラケープ 被物理ダメージ-6% Lv68～ (夜間-12%）
守りの指輪 被ダメージ-10%
ジェリーリング 被物理ダメージ-5%
ソーサラーピアス潜在能力：被ダメージ-30% Lv70～ (HP赤)
ファランクス　　被ダメージ-10%だっけ？
92 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 12:53:33 ID:7Zq4oy8w
>>86
キャスターが接近されると弱いのは堅さの問題よりも
詠唱を止められるから応戦が不可能になることの方が重要。
前衛は敵に接近されてもとりあえず応戦だけはできる。
しかしこんなに前衛の能力がおかしくなったことに関しては
初期からWSの威力しか求めてこなかった脳筋ズにも責任はあるわけで。
93 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:00:52 ID:SBNwDAXp
>>89
結局、サポジョブがあるFFだとサポで回復や空蝉が使えるから
だれもがキャスターなんだ
だからHP等が抑えられてる。
だが敵にかける魔法はスキルが重要なため
「スキル持ち」と「スキルなし」に差が生じる。
「後衛という概念のジョブ」の少ないFFではそうするしか無かった、そう言われるが
精霊魔法に秀でたジョブが妨害、弱体も必要だったか？というとかなり疑問だろう
94 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:14:25 ID:mbK9993V
>77
UOのピュアメイジがタイマンで接近戦に持ち込まれると戦士にまるで歯が立たないような書き方だが
そんなことないだろう。
逆にPIT（狭い場所でのタイマン勝負）などで純戦士がメイジに勝てる要素は極めて少なかった。
しかもここで問題にされているバインドを多用したよな？（UOではパライズ）
しかも攻撃魔法（ガ系もあり）、治癒蘇生魔法、召喚魔法、風水師要素、空間移動魔法、強化弱体魔法と賢者仕様。
まぁもう5年も前のUOの話で現在はどうか知らないけどな。
とりあえず「UOは接近戦なら戦士強い」ってのは正しくはない時期が長く続いた。
そしてＦＦの話なのに他のゲームの話を持ってきて比べるのも無意味。

「ここでUOの話題はスレ違いなので退散」と言いながら自信がないので書き逃げｗ

95 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:16:08 ID:GAHLqaOd
私みたいなユニ黒には、このスレッドは無関係なんだろうけど
もっとみんなで楽しく遊びたいんだけどなぁ、前衛後衛の区別無しに。
96 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:18:47 ID:T2ZkbM0d
無茶言うな
97 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:19:23 ID:yqn14zjV
>>93
黒の妨害弱体と言うとバインド・スリプル・ポイズン・ブラインなわけだが
実際使えるのはスリプルだけで
それもくそ長い詠唱時間中に攻撃食らって詠唱中断しないために必要と言う理由がある
本来はバインドでそれが出来るのがベストなんだがな
前衛の皆さんがどうしてもいやだって言うんだから仕方ない
98 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 13:19:52 ID:inRT2TRJ
>>93
まぁそれ言うと狩人の影縫いがあるから何とも言えなくないかい
それに弱体スキルはスキル差だけで言うなら暗黒と４くらいしか変わらんかった気がする
○○に秀でたジョブは○○は必要かってのはどのジョブにも言える事じゃないかなぁ
攻撃力に特化した暗黒の精霊、防御に特化したナイトの強化魔法もしくは回復魔法
99 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:21:26 ID:yqn14zjV
あ、突っ込まれる前に一つ
スタンはスキル依存が低い（ない？）から今の話の流れ的には別だよな？
100 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 13:21:34 ID:inRT2TRJ
暗黒は精霊は別に使わないかｗ精霊ってとこスリプルⅡに脳内変換しといてｗ
101 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:29:30 ID:LfT9SUAw
やっと黒ソロウルガランＥＮＭでギガントマント出たと思ったら出品が２とかになってて売るのに苦労。
まじおつ
102 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:32:05 ID:SBNwDAXp
>>97
精霊弱体、バイオ、赤にはない範囲スリプガあたりもあるよな
まあバインドはいい。
しかし色々持ちすぎだとは思わないか？
103 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:35:12 ID:lMsu3nT9
>>93
精霊魔法に秀でたジョブが精霊魔法だけで
バランスを取っていたなら今のような妨害、弱体も併せ持つような事は
無かっただろうけどね。
漂白時代に精霊魔法＝意味無しの期間が1年以上続いて
ケアルタンク(後衛)の少なさを補う意味でも黒というジョブを
死滅させるわけにもいかなかっただろうし解約を防ぐ意味もあっただろうし
攻撃以外の方面で追加される数々の妨害、弱体魔法。
サポ白ありきで調整されるバランス。
当の黒魔はそんなのイラナイから精霊魔法を使えるようにしてくれと言い続けていたのにね。
WSヒャッホイ時代に今と同等の精霊魔法の有効度があったなら
こんな事にはならなかっただろうけど、もう後の祭りですな。
黒にしても赤にしても不遇な漂白時代に歪な強化を経て
その後に本来の強さを取り戻すと当然の如く勇者化する。
忍者あたりも蝉実装時にこれだけ盾として浸透せずに竜並みにレアジョブのままで
盾としての戦法も発見されてなかったら、その後に攻撃面強化が来て
勇者になってたかもしれんｗ
104 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 13:37:47 ID:inRT2TRJ
>>102
んなこと言ったら赤は精霊の3系、ファランクス、リフレ、グラビデ、ディスペルに高位プロケアルがあるじゃん
105 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:40:10 ID:ESJxRevf
黒にスリプガ、バインド、スタンがあるのは、
そもそも□ｅのジョブデザインが間違ったからの結果じゃん。
本来なら赤に持たせるベキなのに赤を強くしすぎたせいで黒や暗黒にもらせざるを得なかった。
黒は精霊のみに特化し、その代わり今以上に強力な魔法を使えるようにし、
赤には上位ケアル（ケアル３以上）と上位精霊（３系以上）を削除して
白や黒が持っている弱体、妨害、味方へのファランクスやエンを使えるようにデザインするべきだった。
106 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:40:44 ID:mbK9993V
中低レベルの忍者の削り能力は低いが70越えてからの忍者は悲観したものじゃない。
むしろ強いとさえいえない?　少なくともナなんかとは比較にならないよね。
107 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:42:39 ID:l2+2zckO
忍者の削り能力はモ狩並とは言わないが、戦暗くらいはある。
WSが弱いから地味なだけで、アタッカーとしても十分強い
108 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:43:54 ID:xFZ4aat3
他のジョブに比べて能力持ちすぎだな
瞬間火力・魔法攻撃寡占
弱体・妨害・移動魔法
サポ白赤との相性もいい為防御性能も高い。

でも、修正しろとは思わないな。サポというシステムがある限り出来る事が多いのは普通だし
このぐらい色々出来る方が楽しい。逆に前衛は出来る事が少なすぎ。
竜戦モ暗侍なんて使う武器が違うだけでやる事は突き詰めると殴るだけ

一年前から言ってるが前衛は強化より変化を要望した方がいい
109 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:45:05 ID:/x/+wLbD
弱体やりたかったら、ボルトでも矢でも弾でも何でもどうぞ。
今ならエンチャントでもいろいろあるだろ。
110 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:45:17 ID:l2+2zckO
>>108
オンリーワンを探した方がいいんじゃないのって意見はいつも出てたが
結局前衛陣は、槍持ったモンクや鎌持ったモンクになりたいだけみたいだね
111 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:51:09 ID:SBNwDAXp
召が最初から有り、黒白赤詩召でそれぞれのジョブに明確なデザインを持たせてれば良かったんだが
黒の攻撃力以外の能力をさんざん付けたあと属性杖などでレジを緩和し
赤に元の能力+詩人の能力を付けて怪物化
詩人必須を避けるため放置し続け
あとから追加した召喚にはその時の回復役不足問題のためにサポ白メインの設計にした。

もはや過去は変わらず、ジョブ比率は変わらない。どうしようもないことだ

だがな、自分達の過剰な能力を「当然」といい
他のジョブを脳筋とかさげすんでいいわけじゃないだろ？ちがうか？
112 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:52:40 ID:mbK9993V
>108
弱体厨じゃないところはいいんだけど
>瞬間火力・魔法攻撃寡占
その代わり前衛にはリソースを消費せずに継続的なダメージを出力できるよ。
>弱体・妨害・移動魔法
ボルト、各種妨害能力のついた武器の使用できるよね？
三国テレポ、エスケ、デジョンはサポで丸食いできるよ。アイテムもあるし。
>サポ白赤との相性もいい為防御性能も高い。
前衛はサポ忍との相性もいい為防御能力も高い。と、これは無問題なの?
113 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 13:54:27 ID:T2ZkbM0d
今黒やってるような厨に正論は効かないお
114 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 14:01:41 ID:inRT2TRJ
昔は白で黒見てきたけど大して変わらんｗ
115 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:14:01 ID:SBNwDAXp
>>112
・メインの能力とサポの能力をごっちゃにしている
・ボルト使えないジョブのが多い
・黒も殴れる
・空蝉の相性って回避スキルの差しかない
・デジョン2は無視

あんま詭弁ならべるなよ
116 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:17:58 ID:34/A+YFa
>>113
大丈夫、中には初期からの黒で今の黒がヤバスギって感じてる人も
今やばいと”知ってる”から上げてる人もいる。
逆も然りでそれでも不遇なんてほざく池沼もいるが。
最強房って言うよりはゴミジョブが限界感じて上げている感じが強いが
最強房ならとっくに７５だし。
117 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:18:24 ID:QbCE380y
☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
118 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:21:47 ID:xFZ4aat3
>>112
瞬間火力・魔法攻撃寡占っていうのは前衛のオートアタックのそれとは違い利点が多いって事
別にダメージの比べ合いをしてるわけじゃない
与TP問題や履行1分縛りがある限りこれは黒の優位な点な事は自覚してるよな？
オートアタックに利点がないわけじゃないわけじゃないが現状では黒の方が汎用性は高い

弱体・妨害・移動・防御・高火力。
これらを全て同時にもてるから持ちすぎと言われ、同じ理由で狩も叩かれてる。が・・・
黒：詠唱時間・詠唱中断・全行動にMP制約・低HP・低防御スキル
狩：銭投げ・矢弾の制約
弱いところも考慮したら他ジョブのやれる事増やした方が妥当だと思ったわけよ
119 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:21:53 ID:w6tHDubO
ﾏｼﾞで次ｽﾚ立ってたのかｗ
120 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:24:36 ID:BUxzMzvb
>>111
属性杖追加やキャスター強化は海外展開が転機。
国内サービスだけならキャスターはケアルタンクで前衛WSヒャッホイのままでも
良かっただろうけど、海外に展開する以上はこんなキャスター性能じゃ失敗は確実だからな。
キャスターの強化や数々の装備品の追加と前衛の弱体、これと海外展開の時期を見ると
分かりやすい程に一致する。
まあ、ぶっちゃけWSヒャッホイ後衛総ケアルタンク時代を知らない人には関係無いだろうけど
漂白時代に精霊強化を叫んでは納筋に「ケアルだけしてろやｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」と煽られ
海外展開の話しが出た時にキャスター強化ｸﾙｰと叫んでは脳筋に「んなわけねーだろｗ」言われてた
時代の黒の自分としては、今の現状は昔ヒャッホイしてたしっぺ返しでしょ。自業自得。
と思ってしまう心の闇。いや、ほんと新規の人とか関係無いし客観的に見て前衛が攻撃以外の方面で
もっと色々出来てもいいだろとは思うけど、漏れも聖人君子じゃないんでいい気味とか思っちゃうのよね。
ここ以外で口に出す事は無いけどね。
121 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:34:18 ID:SBNwDAXp
>>120
過去このジョブにそう言われた、こういう扱いをうけたってのは
いってたのはその当時の「煽り屋」であってそれを取り上げて
「自業自得」とかおかしいだろ
とてつよ連戦、多段WS連打時代なんて出してもいみないだろ？
「今」はそうじゃない。
考えるべきは「これから」でありジョブ差はどうしていけばいいのか、
単なる弱体の言い合い煽り合いじゃなく考えるべき事だろ？
脳筋、といつまでも言っていて和解とかできるとおもうか？
122 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:41:17 ID:YMrHkoCj
【PS3】スクエアーエニックス、ドラゴンクエストⅨ設定資料初公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117964249/
123 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:48:33 ID:mhMkkO/Y
今 黒60なんだけど属性杖HQ持つのが普通かな？
NQの揃えるだけで泣きそうになった
魔法代やらに廻したいんだけど
このままNQで上げていいよね？
HNMヤルとかじゃなくてレベル上げね
124 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:48:37 ID:c40DM5G5
>>115
デジョン２サービスやめたから今日から歩いて帰ってくださいねｗｗｗｗｗ
125 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:51:46 ID:34/A+YFa
>>123
ぶっちゃけ氷と闇あればいいと思う。勿論氷はＨＱだと尚いいけど。
風以外には純粋にスキル＋１０とINT+５の良装備だから
126 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:53:05 ID:QbCE380y
☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
127 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:55:32 ID:V41RqFfU
>>123
NQで十分。ただし全種持て。
弱点とか気にしなくてもよくなるから。

黒PTでダメ自慢したかったらHQ必須ｗ。
128 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:57:06 ID:6wP99Euu
ＨＱくらい揃えろよ^^;
129 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:58:11 ID:QEIvzgS+
>>127
属性杖ってレジ率に影響あるの？
ダメージは増えるの知ってるが
130 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 14:59:56 ID:kv3q5PO3
>>123
属性杖持たずにレベル上げするのは、
魔法覚えずにレベル上げするようなもの。
131 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:00:32 ID:O7ND5RJf
>>123
60近辺ならとりあえずは氷と闇あれば良い。
金無ければNQでもいいけど、金たまったらHQに買い換えるのが吉。
氷HQもいいけど、闇HQも地味にいいぞ。
スリプルのレジ率が明らかに変わる＝生存率が上がるからな。

その次に買うなら、雷、炎、風あたりか。
土、水、光は当分無しでもいいと思う。
もちろんおまいさんが他のジョブも上げているなら話はまた変わってくるぞ。
132 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:00:42 ID:P5FbTZRW
黒が漂白時代を経ないで強化されていれば、

・Lvが上がるごとに詠唱中断率が下がる。
・Lvが上がるごとに精霊レジ率低下。
・詠唱時間が増えない。(サンダーくらいの速さか？)
・属性違いで威力が変わらない。
・コンサーブMPの常時発動、段階UP。

で、

・スリプガ削除。
・スタン削除。
・強化魔法スキル削除。

こんな感じになったのかな。
133 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:05:30 ID:6wP99Euu
俺はＮＱで十分だと思っていたけど､
フレンドと遊んでいるときにＨＱを借りたんだ｡
そしたら､やはりダメージが全然違う。
なにやってもＨＱ持ちを上回ることができない｡
レベル上げで黒２人いても毎回俺はＨＱ持ちよりへぼい｡
悔しいのでＨＱを頑張って買ったよ。
134 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:15:20 ID:BTC6BT77
>>129
レジ率変動もある。
だから高コストの3系4系撃つ際には持っていてほしい。

購入順は、
51で氷闇買い、
56のサポストンスキン習得から、そのとき使える最強の単体魔法(除古代)
と合わせて買い足していくと、杖の効果が際立つのでよいと思う。
135 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:22:29 ID:P5FbTZRW
前衛強化、ジョブ明快化と言えば
WSは召喚の履行のように時間キャスト制のアビに。
TPは回復、弱体、強化系アビすればよかったのかも試練…。

一分毎ウィズインが使えるようになればＨＮＭで前衛イラネなんてこともなくなったんだろうなぁ(ノ∀`)

スレ違いスマソ
136 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:25:22 ID:0TAlMVTO
赤魔法カテゴリ作っておけばよかったんだよ
なんでもかんでも赤が出来ずにすんだし、サポでバリエーション取れたしね赤は
137 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:31:09 ID:0TAlMVTO
初期コンセプトだと、
基本的な弱体魔法、精霊魔法、回復魔法を習得
だったが、
弱体に限っては、LV２０くらいまでに習得した魔法以外にないから
弱体に特化した魔道士になった今も、弱体は後衛３ジョブだとほぼ共通になっているしな
逆に赤が白と黒の弱体両方サポなしで使えるのが強みに
138 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:34:47 ID:9Jzluvdn
精霊をタゲ指定でなく座標指定にするとかどうだ？
耐性どうたらじゃなくて、こういうのなら前衛も必要になるし
集団でもソロでもやりにくくなるだろ
139 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:35:52 ID:mbK9993V
>115
なぁに絡んできてるんだか。
じゃ前衛もメイン前衛のまま精霊も全部使わせろってことか?
黒単体じゃケアルできないだろ?　インスニブリスキもできないだろ?

ボルト使えないジョブってなによ？　忍、モンク、竜、ナくらいか？
忍術ありの忍、各種アビがありアタッカートップクラスのモンク、ナの優遇度合いは言う及ばず。（竜ハシラネ）
この上にまだ射撃使わせろってどうなの?

黒も殴れるっていうならサポ黒で前衛も精霊使えるという言い分と大差ない。
メリポやレベル上げ、NM戦で前に出て殴る黒がいるのか?　護衛程度でもNPCの操縦士役だぞ?

デジョン２はそもそもサポレベルで使えない魔法じゃないか。それを使えないからって何?
しかも黒にとっては何の利益もない魔法。あくまでも自分で移動もできない前衛のための魔法。
白の高位レイズと大差ない。黒のデジョン２が文句あるなら「黒さんデジョン2よろ＾＾；」言うな。
詭弁はお前だ。阿呆は黙ってろ。
140 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:36:20 ID:QbCE380y
☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ

このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ
141 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:37:35 ID:O7ND5RJf
>>140
お前、隔離スレからでてくんな
142 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:46:07 ID:OPobnkVj
QbCE380y=ubTSz4SR
143 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:46:57 ID:P5FbTZRW
>>138の意見を取り入れると

自分が動いたら詠唱中断。
敵が動いたらミス。
敵の固定位置が黒の目の前か盾の前だけなので後者の場合殴られて詠唱中断。

前衛が必要になる云々の前に黒が要らなくなるだろｗ
144 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:51:20 ID:kv3q5PO3
黒が要らなくするのが目的のスレなんだと思うが。
145 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:56:10 ID:mhMkkO/Y
HQ属性杖の事を聞いたへにゃ黒です
まぁ無いよりあるほうがいいのは当たり前ですな
変な事聞いてスマンです
でもﾀﾒになったよ
NQは何とか揃えたのでみんなの言う様に今後買い替えを目標にガンバルヨ
146 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 15:56:36 ID:P5FbTZRW
黒の異常能力っぷりだけを修正する為のスレだと思ってた。

なら多段の仕様前に戻すだけでよくね？
147 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:02:40 ID:kv3q5PO3
多段だけはマジでなんでああなったのかわかんねーよなぁ。
ネ実では黒の要望ということになってるが。
一体なにが都合悪くてああなったんだか。
148 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:04:17 ID:T2ZkbM0d
レリックナックル
149 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:06:33 ID:0TAlMVTO
>>147
モンク

潜在はずさないトライアルでの多段がやばかったからなー
１回１００たまったら、あとはひたすら連打だよ
通常削りジョブが多段連打だとやヴぁすぎだとおもうがね
それに今はスシもあるから、なおさらモンクがやばい
竜は戻れば強化だろうけどね、でも後衛からは竜がペンタ打つからMB微妙で嫌いってなりそ
この論理だと、忍盾じゃ固定しきれないから、ナイト強化パッチか？ｗ
楽な相手ですらこの戦術でやれば、余裕で倒せてたからなー異常だったと思うけどね
150 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:11:20 ID:QEIvzgS+
>楽な相手ですらこの戦術でやれば、余裕で倒せてたからなー異常だったと思うけどね
楽な相手ですら余裕で倒せない現状のほうが異常だとおもうが、、
151 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:12:46 ID:kv3q5PO3
しかし、必ず多段でTP100たまっていたわけではないだろうし、
黒や赤がつよやとてを倒せている以上、モンクが楽を倒せたからといって
そう大騒ぎするような問題でもないと思うがなぁ。
152 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:12:48 ID:mbK9993V
>139　一部追加
侍もボルト使えないな。　弓術はあるけど。
あとはもう前衛抜けてないよな・･な?

>118
鼻息荒くなったまま続いて書いてみるｗ
黒が各種NM戦を含めたいわゆるおいしい場面で有用性があるんだろうってのは自覚している。
まぁたしかに優遇もされてるんだろうな。
でもなぁ、75まで勢いで上げちゃったけどベヒですらみた事もない俺にその点恵まれすぎ!
っと、突っ込まれてもいまいちピンと来ないんだな。そしてそういう黒も数多くいると思うよ。

たとえば黒で素材狩り激しくつまらんし効率悪いので別ジョブでやってるよ。
だから前衛も対NM戦のときはジョブチェンジすればいいと思うんだがな。適材適所って言葉もあるしな。
完全に余談だけど
シ/忍のボルト使いはアクエリあたりのNMならガチで向かいあってやれるし鬼つよだね。あれは正直羨ましい。
黒でもできるって?　俺へたれだから無理ｗ　しかも向かい合ってやれって、できません。

>118の後半については完全に同意よ。異論なし。
ただ黒と同じ能力を持っちゃうと（別にかまわないけど）ジョブ名の違うだけの中身同じキャラだけになるから
HPもっと上げるとか、無茶苦茶硬いとか、NM戦にも有効なダメージソースになる修正とかがいいと思う。
153 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:18:41 ID:0TAlMVTO
>>151
いや、だから
１．パーティ作りました。
２．連携どうしましょう？モ「単発やります」竜「私もペンタで」
３．/p ○○を釣ります～
４．盾挑発！バシバシTP１００になる
５．モ、竜ともに多段WSを使う→TP平均５０～７０はたまる
６．１分もしないうちにWSをうつ　５へ

シーフはｲﾗﾈ、固定できない忍者もｲﾗﾈ（正直多段打つジョブがサポ忍にすればいいし）
赤はリフレと被弾したらケアルよろ、黒は今のメリポ状態ｲﾗﾈ
白は赤いなきゃ入ってくれ
MBはなし、繋がったらラッキーだと思え
昔もこれに似た状況あったけど、食事も増えたし魔法も増えた武器も増えた
メリポ狩り場は多段ジョブの巣窟になり狩れ狩れは必至だろうし
後衛が減ると思うよ
154 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:21:18 ID:mbK9993V
>151
モンクの夢想はマジでやばい状態だった。
レリック武器はＤ１なので他の武器は問題にならなかったけど格闘だけは別。
素手でもダメを出せるのがモンクだからね。だからＤ１のレリックでも実用的だった。
でレリックナックルだけ修正すればいいのに全ての多弾WSを変更（弱体）したのがその経緯。
黒が騒いだとかは後付けの理由・・・。と聞いてる。
155 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:26:30 ID:kv3q5PO3
>>153
もともと、白必須状態になってPTが組めなくなるのは問題とかいう話があったわけだから、
回復役が赤と白に分散するのは問題がない。少なくとも白ｲﾗﾈにはならないはずだ。
黒は、今のメリポ状態になっても黒PTでやっていけるだろう。
黒は普段は黒PTでレベル上げ。ミッションとかで必要なときだけ他ジョブと組む。
狩場は、まだリポップが長いエリアを、全てリポップ短縮すればいい。
特に大きな問題はないと思うが。
ってか、以前の方が楽しかったのは確か。
156 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:27:01 ID:0TAlMVTO
結局
以前通常攻撃で削るようなジョブだったであろう
モンクやら狩人？が
今じゃモンクは両方物理攻撃では一流６０～は連携属性にも恵まれる
狩人は、通常がモンク以上に強くサイド当たればすげーだったのが
スシの登場で必中サイスラをゲットし空蝉も登場し、現状レベリング最強万能ジョブになってしまった
多段の強化ということは、モンクをこれ以上に強化してしまうし
他ジョブのみ多段の強化なのであればいいとは思うけどね
あとペンタの貫通属性ｗこれあれば、狩人に迫る勢いなジョブに復帰できる
157 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:31:26 ID:kv3q5PO3
>>154
ヤバイってせいぜい楽が倒せる程度だったんだろ？
魔法に強いジョブが魔法で他を寄せ付けないくらいに強いように、
打撃に強いジョブが打撃で強くても問題ないと思うが。
158 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:43:30 ID:mbK9993V
>157
うむ、そのとおり。だから黒は何も言わなかった。「そりゃすげ～～～」って素直にワクワクしてたよ。
前衛が楽倒せたくらいで文句を言う道理無いしね。（一部馬鹿みたいに騒ぐ基地害黒は居ただろうけどな）
文句言って■に弱体させたのはレリックWSが有効的に使えない他の前衛ジョブだよ。
159 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:44:43 ID:T2ZkbM0d
黒だろ
160 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:45:15 ID:P5FbTZRW
>>157
モンクは今でも丁度位の敵なら倒せるぞ。
レリック夢想がヤバかったのは、丁度の敵くらいなら
エレとか被ダメカット持ち以外の敵を高回転で倒せたところにある。
161 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:45:41 ID:/KKqNN8M
てか黒が多段に粘着してたのは事実だがな。
162 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:48:04 ID:T2ZkbM0d
レリック多段時の黒のﾈｶﾞﾈｶﾞといったらもう･･･
163 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:48:38 ID:kVEQmFVO
ま、白魔関連スレでの煽りの決り文句は、
多段弱体はヘキサヒャッホイした白魔の所為ってのが有ったな

まぁ、時期的にも間違いなくバリスタに向けての調整だろ多段のTP修正は

164 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:48:40 ID:6JST5P6T
まぁそうやって粘着して煽り合いしてたかつての黒や前衛ジョブやってた奴は
今じゃ普通に黒忍狩カンストとかして、もうどうでもいいやって思ってるんだろうな
165 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 16:49:10 ID:inRT2TRJ
黒が粘着する理由って連携なくなるから？
別に楽倒せたとこで何とも思わんだろｗ忍者なんか普通にやってんじゃんｗ
166 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:49:32 ID:P5FbTZRW
それって黒のﾈｶﾞﾈｶﾞだけじゃないだろｗ
167 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:52:38 ID:/KKqNN8M
多段に一番粘着してたのは黒と赤だったな。
召は元々数少ないからあまり大騒ぎしなかったし詩人は支援ジョブだから厨が少ないためこれもたいして話題にしなかった。
もうとにかく黒と赤のきちがいっぷりはすごかったよ。
168 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:54:40 ID:mbK9993V
>167
前衛と後衛の違いはあれど同じアタッカーに分類される黒が騒ぐってのはいいけど
なんで赤が関係あるの?　厨ジョブとは言われるけどアタッカーじゃないし。
169 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:55:30 ID:QEIvzgS+
どうしても多段弱体を黒のせいにしたい人達が
たくさんいますね^^;
170 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:58:21 ID:/GZJBRRt
侍も粘着してた気がするが…
あと詩人も多段に関して言えばダンスｸﾚｸﾚいってｔ（ｒｙ
171 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 16:59:03 ID:/KKqNN8M
>>168
赤が多段に粘着したのは白にヘキサが来たからってのが大きかっただろうな。
てか多段修正されたいまでも赤は白のヘキサに粘着してる。
172 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 17:04:40 ID:mbK9993V
>171
なるほどねぇ・・。
そう言えば赤は今でも片手剣スキルAｸﾚｸﾚ　ボーパルｸﾚｸﾚ　スウィフトｸﾚｸﾚ言ってる赤いるなぁ。

黒も精霊とアスプルドレイン以外いらないから　ヘキサｸﾚｸﾚ　ギロティンｸﾚｸﾚ　　
173 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 17:06:33 ID:QEIvzgS+
知り合いの白が侍を３７まで上げて
ヘキサ＞黙想＞ヘイロー　一人光連携ひゃっほい！
ってやってたな
それが可能になってから一ヶ月後に修正くらったけど、、、
174 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 17:07:45 ID:6JST5P6T
俺なんか多段修正入った翌日にやっとランペ覚えたよ
175 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/08(水) 17:10:30 ID:inRT2TRJ
黒にもギロくれｗ
176 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 17:12:56 ID:+bmhP0Yn
黒ってスキル的にはヘキサ・ギロ・ダンスまで届くんだよなｗ
177 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 17:13:21 ID:+vQ0+D0s
>>171
デジョンよりヘキサほしがるとはやるな
178 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 17:14:21 ID:GAHLqaOd
両手棍にSP設定されないのかな。
179 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 17:17:48 ID:P5FbTZRW
そろそろ200ＷＳくらい全ジョブ解放してもいいかもしれんな。
黒でギロは個人的に見てみたいし。
180 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 18:15:17 ID:T/TkwnDU
クラクラ欲しいよ…
181 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 18:24:37 ID:IXpt3Ldj
聖牛ソロの動画みたいのですが、どなたかうpしていただけないでしょうか？
よろしくおねがいします
182 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 19:38:20 ID:T/TkwnDU
黒が装備できる両手棍でDが一番高いのって今の所は麒麟棍ですよね？
183 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 19:45:26 ID:BX5PdhmY
当時こういう展開

黒＜MPという有限の資源を使う精霊は無から有を生むｗｓより強くなきゃ

前＜MPあればすぐに発射、連射できる精霊よりもTP貯める手間が
　　必要で発射制限がキツイｗｓが精霊より強くて何が悪いｗ

黒＜精霊連射？弱点突かなければレジレジで弱点属性しか使えない。
　高位精霊の再詠唱禁止時間も知らずに何言ってる！
　両手多段ｗｓの方が高位精霊より回転はやいっての！

最後だけ抜き出して、黒が多段にケチを付けた、と曲解しただけだろ
184 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 19:49:27 ID:BX5PdhmY
当時黒が願ったのは精霊強化であってｗｓ弱体ではない。
精霊強化を否定する前衛に対して
反論する時に多段が話題にのぼっただけ
185 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 19:50:52 ID:wwoyGiz2
>>182
クラウストルム Rare Ex Ｄ72 隔390 命中+20 タルタロスゲート 追加効果：ディスペル Lv75～ 黒召
ソムヌスシグナ Rare Ｄ62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1 追加効果：睡眠 Lv72～ 黒
麒麟棍 Rare Ｄ60 隔402 HP+20 MP+20 INT+10 MND+10 耐火+15 耐氷+15 耐風+15 耐土+15 耐雷+15 耐水+15 耐光+15 耐闇+15 Lv75～ モ白黒ナ竜召
でも実際にはスピリットテイカー連打ウマーな
マーシャルスタッフ Ｄ56 隔390 TPボーナス Lv72～ モ白黒ナ竜召
が最強
186 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 19:51:09 ID:y8LP3tnB
>>182
レリックを除けば、ソムヌスシグナが一番かな。麒麟棍はその次。
187 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 19:55:02 ID:/KKqNN8M
>>184 
どちらにしても精霊＞WSにしろと言っていたのには変わりはなかろ。
188 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 20:07:04 ID:T/TkwnDU
そんないい武器があったのか…知らなかった…
189 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 20:13:10 ID:BX5PdhmY
>>187
その言い方だと誤解を招く。　当時から、総ダメは前衛＞黒でいいから
Nukerらしい一発が欲しいという方向だった、という事は強調しておきたい
190 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 20:18:13 ID:/KKqNN8M
嘘をつくなって・・・まぁ当時から実際は精霊＞WSだったんだけどな。
一撃のダメしか見てない厨房には分かりづらかったらしいが。
191 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 20:24:15 ID:/B1CwxW2
ソムヌスシグナの上に
チュルソシュタブ（D52 隔402 潜在能力:D65 クリティカルヒット+6% Lv73～　戦モ白黒ナ吟竜召）
と言うのがあるよ
発動条件は例のWSを楽以上に撃って500ポイントってやつ
192 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 21:09:17 ID:l2+2zckO
>>190
黒スレの過去ログ見てこい
189の言ってることは正しい
193 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 22:20:16 ID:7Zq4oy8w
普通に考えたらMP使ってダメージ出す魔法よりもダメージが出るような
多段WSを連射されたらキャスターは商売上がったりだろう。
攻撃間隔が長い武器は大体D値が高いんだからその上獲得TPも多いというのではたまらん。
194 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 22:31:44 ID:/KKqNN8M
ふつうに考えたらケアルやらスリプガやら持ってるジョブが攻撃しか能がないアタッカーよりダメだしたら存在価値無くなるだろ。
いまの裏ザルカ黒単独クリアーやら神威黒アラクリアー牛ENMソロクリアーなどの惨状をみれば俺の言ってる事の方が正しいと思うが？
195 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 22:35:32 ID:c+nk0YKV
黒 弱すぎ
いらねｗ
>>194とかがよく言ってるようなこと
知るか、勝手にしてくださいよ。
とりあえず、ケアルよろｗ
196 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 23:01:36 ID:7Zq4oy8w
なぜ脳筋ズが不遇なままなのかよく分かったｗ
バランス壊しすぎとかいう以前に「魔法使いが戦士より強いのは許せない」思考なんだな。
それでは不遇を訴えても聞き入れられる訳がない。
197 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 23:18:18 ID:c+nk0YKV
イオナズン弱すぎ
いらねｗ
ギガスラッシュ マンセー！
とりあえずホイミよろｗ
198 ：既にその名前は使われています：2005/06/08(水) 23:26:21 ID:cTnl7scs
脳筋とか黒とか関係ない
「俺が上げてないジョブが強いのは許せない」これ
FF11やる奴はというかジョブ数の時点で前衛ジョブが多いから
前衛の声が大きいだけで黒も前衛ジョブやってる奴もまったく同じ思考
199 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 00:24:09 ID:oW+oOW8G
>>43
正しい。

つか、タゲとらない黒の方がよっぽど墨というか、ツカエナス
200 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 00:58:18 ID:zdEKdrvx
>>199
何が正しいだよｗ
黒は常時スタン、ケアル、状態異常治しが仕事だろｗ
おまえみたいな黒がいるからタゲがふらつき戦闘が長引き
すぐＭＰが枯渇する
しかも白なしＰＴなんだから精霊は赤に任せて黒は大人しくケアルしてろｗ
201 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 01:00:27 ID:oW+oOW8G
後半追い込みでタゲきつつも精霊連打で沈めるのが一番はええだろｗ　狩２とかそういうPT以外なら「正しい」よｗ
202 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 01:02:47 ID:oW+oOW8G
きっちり追い込みかけりゃ最後ブリスキ剥がれるまでに１５００くらい削れるんだからｗ
203 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 01:18:09 ID:ILxHV1yL
ここでブリスキファラかけて追い込んだら最初にきたのがクモのシックルで
880ダメ1撃死した俺様がPOP
204 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 01:23:38 ID:oW+oOW8G
ご愁傷様ｗ

赤にグラビデ入れて貰っておくことは、前衛の命中にも関係するが、黒の追い込みのしやすさにも関係するね。
結局チームプレイではある罠。
205 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 01:29:57 ID:rbKopHqd
多段はレリック武器で撃ちまくりが斜め下修正されただけの話。
206 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 01:30:34 ID:/sNOo1K5
俺個人的には黒はMPリソースの他にExpというリソースを使って
大ダメージを出すジョブだと思っている。
レベリングとかだと衰弱時間があるからそんな事はしないけど、
HNM戦や裏の激しい戦闘だとまさにこれに尽きる。
まあ何が言いたいかってーと死ぬのを怖がって必要な場面で
ヘタレプレイになる奴と、死ななくてもいい場面で無駄なヒャッホイをして
死ぬ奴は黒やるなって事ｗ
207 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 03:01:18 ID:MVpUhJ2i
なんだかんだ言って黒と忍者が強い事がわかりました。
208 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 07:19:34 ID:yriau3fL
>>198
しかも強さの見方が攻撃の方ばかりしか見てない。

肉弾アタッカーが黒より”強く”なるのに攻撃を強化する必要はない。
攻撃を受けつつある時の継戦能力を高めればいい。今は前衛の防御系
能力に対して敵の攻撃能力が高すぎて継戦能力が不当に低い。
不当に低いから黒の一発を妬まなければならない状況に
追いやられている。

もし継戦能力が高ければ、無資源で継続できるオートアタックの偉大さの
前には、MP枯れたら木偶のぼうな黒なんて問題外。
209 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 07:54:07 ID:lOS2xQS2
このゲームって本当前衛ジョブ（忍狩モも含む）って滑稽だよな。
数人で一生懸命殴ってちまちま削って、敵のＷＳ食らってがんばってるのに、
前衛が殴るのやめてくれれば実は黒一人でも勝てちゃうのよね。
あとよく黒は他前衛に削りで勝てないって言われるが、黒黒黒黒狩詩みたいな編成
がもしあったら狩は黒に削りで勝てるのか？黒は回復に弱体（強烈なスリプガ含む）も
もってるのに他前衛はどう？せめて削りの部分だけでも天と地の差がでないと釣り合わないよね。
でも実際はＭＰ制限があるとは言え精霊強すぎて攻撃の部分でもたいした差つかないわな。
こんなバランスにした■もおかしいし、それに気づかず俺様最強っと思ってる前衛がかわいそうだｗ






210 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 07:54:24 ID:lOS2xQS2
このゲームって本当前衛ジョブ（忍狩モも含む）って滑稽だよな。
数人で一生懸命殴ってちまちま削って、敵のＷＳ食らってがんばってるのに、
前衛が殴るのやめてくれれば実は黒一人でも勝てちゃうのよね。
あとよく黒は他前衛に削りで勝てないって言われるが、黒黒黒黒狩詩みたいな編成
がもしあったら狩は黒に削りで勝てるのか？黒は回復に弱体（強烈なスリプガ含む）も
もってるのに他前衛はどう？せめて削りの部分だけでも天と地の差がでないと釣り合わないよね。
でも実際はＭＰ制限があるとは言え精霊強すぎて攻撃の部分でもたいした差つかないわな。
こんなバランスにした■もおかしいし、それに気づかず俺様最強っと思ってる前衛がかわいそうだｗ






211 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 08:06:44 ID:iLvUWsSU
とりあえずﾓﾁﾂｹｗｗｗｗ
212 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:22:50 ID:p8y2jOcs
継続ダメージと瞬間ダメージの区別もつかず
メレーなのにヌーク能力でヌーカーに負けているのがおかしいと騒ぐ池沼が多いのは
一部のまともな前衛にとっては激しく迷惑だろう
そう言う意味ではかわいそうだ
213 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:35:22 ID:UAxkGrmi
まあ、弱体スキル削除で万事解決なんだけどな

一撃で1000ダメ出せる事がおかしいんじゃなく
その後に各種豊富な足止め魔法で次の一撃まで無傷でいられる事が問題なんだから
214 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:36:31 ID:Gd8C/Xei
前衛が「1000ダメデタｗｗｗｗ！！」というのは無問題。「スゲーｗ」などと言われることもあり。
黒が「1000ダメでたｗｗｗｗ！！」というのは叩く。「墨うぜぇよ」などと言われることもあり。
215 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:39:38 ID:Gd8C/Xei
>>213
弱体スキル削除だけだと、リンク時のスリプガやBCでのバインドなどの恩恵にあずかれなくなる。
ミッションやBCによってはクリア難易度が急激に上がるかもしれない。
削除ではなくて、攻撃＝黒，回復・補助＝白，弱体・補助＝赤と明確に区別するべきだな。
そもそも、スリプガやスタンは赤が持っていた方が最も有効に使える。
216 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:42:43 ID:cKVqY1Zy
>>215
赤は赤でプガなんてゲットしたらヤバイ。
217 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:44:51 ID:Gd8C/Xei
速くて確実に寝かせられて弾数多くなって便利じゃんか。
スノールENMが赤4必須になるような気もするが。
218 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:53:41 ID:gbU04el/
もうFF11のジョブバランスなんて
どうでもいいや。
どうせ３年が寿命のゲームだったんだからね。

いまから延命のために、あれこれいじるのではなく、
次回作に期待したい
219 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:54:52 ID:PvO9cVye
>>215
赤がその並びで行くつもりなら、
精霊３とケアルプロシェル4削除
武器、防具は後衛性能の物以外装備不可
だな。
220 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:57:51 ID:4zUWnf6m
いいねー
221 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 10:58:00 ID:tA2aqSkP
赤は全精霊魔法＆回復魔法削除でいいじゃん
222 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 11:00:01 ID:Gd8C/Xei
というか、黒がスリプガ・バインド・スタン持っているのが強すぎ、というのがそもそもの話なんだろ。
それで黒から削除すると、この魔法の行き先はスキル的に赤が適切じゃないか。
だいたい、赤がスリプガやスタン持っていても何のデメリットもないと思うがな。
特定の敵を倒すためだけにサポ暗とかサポ黒にして不自由を強いられる制限がなくなるだけだ。
223 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 11:02:52 ID:jWaBKhy0
>>222
おまい赤だな。

それやると、赤がとんでもないぶっちぎり性能になるってことは、無視なのか？
あと赤は、全体魔法はもともと持ってない。
白黒両方がある程度使え、赤専用が使えるってのが、基本設計だからなんだろう。
224 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 11:06:44 ID:Gd8C/Xei
つ【ディアガ】

赤でも、弱体系であるディアガは範囲なのに使える。
それなのに、同じ弱体系範囲のスリプガが使えないのは、
ジョブデザインとして統一感にかけると思うぞ。
225 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 11:07:57 ID:4zUWnf6m
ディアガなんて使ったこと無ぇ
226 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 11:09:59 ID:PvO9cVye
>>224
赤は中途半端な魔道士だから
スリプガやスタンのような高度な魔法は使えない。
227 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 11:11:33 ID:ALElAY+K
強すぎ、持ちすぎという香具師は間違いなく脳筋でFA。
228 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 11:34:18 ID:0hvqN5bH
>>224
ディアガは白も使える。
229 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:07:29 ID:7Fjl09gQ
黒ｲﾗﾈ　言われてる割には、希望出してないのにメリポとか誘われますが？
言ってることとやってる事違わねーかｗ
230 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:11:21 ID:GExbnY1p
>>229
君は2chが全ての可哀想な人か？
231 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:15:51 ID:xqFnU58T
ここで黒叩きしてる本人も、絶対黒は誘ってる。サポも含め性能がいいから誘うんだろ？なんでそれを弱体しる！になるかねぇ
根本的にプレイヤー側を弱体しろっておかしくね？磯野ワカメ
232 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:17:41 ID:KRnbg6zD
>>229
気持ちはわかるんだけどな
「ここで出る黒に否定的な意見」≠「全体の総意」
誰かに言われたからって他の奴もそう言ってると思うな。
またいらん反論が来るだけだぞ。
この手のやり取りもいい加減うんざりだな。
233 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/09(木) 12:21:23 ID:5vH2nQXk
>>231
僕より優遇されてるなんて許されません＞＜てこったｗ
狩スレでも同じような話題が出るけど、結局自ジョブの強化を求める前に他ジョブ弱体を求めるｗ
それがネ実クォリティ
234 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:28:48 ID:cqNH23Wc
uchino鯖、メリポレベルじゃ黒結構希望出し多いし、なかなか誘われねー(；´Д`)
移動狩りとかとてクラス連戦メインのメリポじゃ、黒は正直微妙だし。
漏れは白も75だけど、メリポ誘われるのはほとんど白の時で、得たポイントを
黒の能力アップにつぎ込んでいるな。
白でメリポ希望出ししてる奴ってめったに居ないんだよねえ。
235 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:29:12 ID:dqjDanFX
ま、黒忍75のオレ様がいうが黒は万能ではない。
とゆーかむしろ不便なジョブ。
確かに高性能だが、たばこ買いに行くのにフェラーリが便利とはいわんだろ？

特定の場面だけ黒、残り90%は忍だね。
初期黒仲間も全員普段は前衛ジョブです。
236 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:33:26 ID:UVlezjdt
>>235
そりゃプレイスタイル次第
黒のみしか75ないが今の漏れのプレイスタイルじゃ他ジョブ上げたくないわ。
237 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:50:18 ID:cKVqY1Zy
>>233
優遇っぷりが壊れすぎてるから叩かれるんだろ？
今の黒は異常だと思うが、かと言ってケアルタンクが正しいなんて
微塵も思ってないし。
238 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:50:50 ID:8nJOhJKS
1-236
ファイガ！
239 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 12:53:11 ID:XCVJeveT
>>231
FFやってるより、ここでジョブ叩きやら妄想やらやってたほうが
面白いからさｗ
240 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 13:08:35 ID:6ObZyPIu
>>238
範囲から>>237がもれてるぞ！この墨がｗ
241 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 13:35:16 ID:fcCUOlaU
☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ
242 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 13:45:00 ID:pXKpedH6
FF中にテレビ見られないなんて可哀想；；
あ、いまだにテレビでFFやってるPS2組でしたか。

PS2じゃ戦闘ログ記録できないし、現在の黒の動き方も知らないのも無理ないね。
243 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 13:48:12 ID:Jbv9FoD/
まあしかし、Repを貼るスレを見れば分かるとおりに
黒の総ダメは狩どころか前衛メレーのダメにすら届いてない事も
多いわけで、どこをどーしたら黒の攻撃能力高すぎ前衛の攻撃を
もっと強くしろor黒の攻撃を弱体しろとなるのか。
瞬間的に大ダメージを出せる設計のジョブなのだから短時間で見れば
強いのは当たり前。総合ダメージで削りジョブ以下なのも当たり前。
今の状態で正常だと思うけど。
結局、必殺剣を使う俺様より強力な大ダメージを出せる魔法使いが許せない
て事なのか？
244 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 13:48:18 ID:2utjG3hv
白のレイズみたく黒の魔法も安くならないのー？
クエイクがウォータ４と同じくらいな値段だし
フリーズ、バースト以外の古代も徐々に上がってるんですが:-(
245 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 13:59:07 ID:xFi6mcIm
>243は正しい。黒が優遇というのは、気のせい。冷静になれ。

冷静になれるようなヤシはFF辞めてるか・・・すまん
246 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 14:01:12 ID:KSIfGhih
>>244
フリーズ（プロＭの応竜）、フレア（プロＭのスノール）でしか使わないよ。
その他の古代は買わなくて良し。
高い理由は、クエイクは羊ＢＣに行く人が減ったから、
トルネドはレイズ２ツアーが減った（ＢＣでレイズ出る為供給過多）からじゃね？
247 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 14:05:53 ID:xqFnU58T
インフレと、魔法コンプしたいって黒の欲求もあるわな
248 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 14:05:56 ID:cKVqY1Zy
まあ古代２種位あると黒ＰＴやる時に便利だから
安いフリーズとバースト位は買っておいて損はない。
249 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/09(木) 14:12:10 ID:5vH2nQXk
古代はフラッドとクエイク買ってねぇやｗ
250 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 15:06:14 ID:/aEZfnV2
フラッドはPM5-3のスノールBCの時にフレア＞フラッドと撃つために買ったなぁ。
印無しでもちゃんとレジ無く入るのには驚きでした (遠い目)。
251 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 15:42:03 ID:MVpUhJ2i
別にヒーリングしてる間テレビ見たってよくない？あーしろ、こーしろっさ…そんな属性だのなんなのってイチイチ調べないし…MB決めてればとりあえずOKでしょ？ケアルだってあまりにも前衛のHPやばかったらするし。
252 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:04:45 ID:nTeMY8kN
しばらく見ない間に、いつからレベリングの話しになったんだ？

特定の条件下で黒が群れると強いから適正化しろっていってるんだよ。
理由？■eが用意した物に、想定外の方法で攻略したとしよう。ここで■eが取る修正方法は２つある。
1つ目は想定外の方法で攻略される事を前提に調整すること。もう１つは想定外の方法を潰す事。■eが取りつつある道は1番目だ。
それのどこが悪いのかも説明すると、ジョブを選択することが戦略戦術の全てになり、結果としてゲームの硬直化を招くことに繋がる。

●修正要求　『同一パーティ内に同一ジョブが3名以上存在する場合、一部のバトルフィールドに進入不可能になる』

これにより、偏った構成で攻略される方法のことを考えて調整することが、軽減される。
今まで偏った構成で攻略してきたプレイヤーにとっては、難易度が高くなるが、
バランス型の構成で攻略してきたプレイヤーにとっては、難易度が下がる結果に繋がるだろう。
253 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:05:24 ID:nTeMY8kN
●想定外の方法で攻撃することに備えて、それなりの対応手段をモンスターに実装する。
　
例）『リフレクを一部のモンスターに実装する』
これは単純にモンスターがリフレクを使用する。
ガ系を防止するために、モンスターの回りにリフレクターが浮遊している場合。
モードチェンジでリフレク能力が追加。
ある程度ダメージを与えるまではリフレク状態が続く。またはある程度ダメージを与えるとリフレク状態が解除。
など、色々考えられるだろう。全てにおいていえることだが、リスクを負わせるということだ。

例）『範囲ペット/神獣操るアビを一部のモンスターに実装する。』　

バランス型のパーティでは操られたペット/神獣を寝かせるなどで対処すればいいので、特に問題は無いだろう。
もしも、パーティが獣使いや召喚士で構成されている場合は致命的だが、リスクとしては妥当。
254 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:09:49 ID:MVpUhJ2i
252～253
あんた理屈っぽいね。
あくまでゲームよ。
気楽でいいんじゃないの？
255 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:11:32 ID:/aEZfnV2
ガ系封じられたらサソリBC行けなくなっちゃうね。
あ、もう誰も行かないのかな、あれ。
256 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:15:05 ID:Gd8C/Xei
>>252
＞バランス型の構成で攻略してきたプレイヤーにとっては、難易度が下がる結果に繋がるだろう。
この理由を説明ヨロ
257 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:24:27 ID:nTeMY8kN
>>256
偏った構成で攻略されることを想定して難易度調整すると、偏らない構成で攻略する場合の難易度が上がる。
難易度を上げる必要性が無くなるため、難易度が下がるという希望的観測。

258 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:27:08 ID:Gd8C/Xei
◆eに希望的観測など通用しない。
かつてのミミズBCNMの修正を知らないのか？
獣or召が楽勝でクリアできるという問題が修正されて、

いまミミズBCNMに行くやつがいるか？
259 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:28:28 ID:xqFnU58T
>>252
では同一ジョブが固まってのレベリングはしてもかまわないんでしょうか！？お殿様
260 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:31:19 ID:MM+5N2y1
なんかさー黒が集まったら強いから問題って言ってるけどさ～
こんなの（瞬間ダメ出る所）黒の特性（ジョブ設計）じゃん
サポ白の問題は黒だけの問題じゃないし
あとはどこが問題なわけ？

それともジョブ設計（（瞬間ダメ出る所）が問題なのかな～
261 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:34:34 ID:Gd8C/Xei
>>259
確かに、モや狩の高速メリポ稼ぎはいいのかっつー話になるな
262 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:35:47 ID:nTeMY8kN
>>259
取得経験値修正だな。

>>260
ジョブ設計は問題無い。
263 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:36:33 ID:xFi6mcIm
だいたい黒パーテーって、運が良くないとできないだろ～
264 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:39:29 ID:xqFnU58T
>>263
たまたま同レベル帯に黒が～ってことよな？
265 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:40:24 ID:Gd8C/Xei
>>263
強いけど運が良くないとできないのは、竜PTの方だぞ。
266 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:45:49 ID:ncw2uYU+
>>260
盾役やヒーラーの協力無しに黒だけで大ダメージだせるお膳立てが整えられるのがまずい。
267 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:48:36 ID:c4dqbJ4A
戦闘終了後にMP満タンでケアルしない黒。
白がそこでケアルしてまた座る。

黒なんて戦闘中に座ってても支障ないですから。
INT低すぎて話になりません。
268 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:51:39 ID:jWaBKhy0
>>267
その場で言え
つか、立つ白の方もアフォだろ。
269 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:52:24 ID:S0CyD35u
>>252
>特定の条件下で
>強いから適正化しろっていってるんだよ

じゃあ、ソロが強い赤忍獣召黒（おまけで竜）はソロが出来ないように修正するのか？
PTで強すぎる狩人はPTでは他の前衛並みに弱体するのか？
メリポで強すぎるモモモは当然弱体な。
自分で言ってる意味分かってる？

黒が参加さえさせてもらえないBCもあるんだが、
活躍できるように適正化するんだよな、もちろん？
270 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:55:52 ID:MM+5N2y1
>>266
つまり魔法周りのシステムが問題ってこと？
まあ多少の変更じゃ黒ｘ１８の詠唱は止まらないと思うけどね・・・


271 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 16:59:40 ID:c4dqbJ4A
>>268
もちろんその場で言ったらMPない黒はDDになれないとかぬかしやがった。
ちなみに黒樽です。
ぶち○すぞ
272 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:00:48 ID:jWaBKhy0
>>271
ならもっと言わせて、暴言誘ってキックしむけろよｗ
273 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:02:04 ID:nTeMY8kN
>>269
極端だな。対案示せないなら書くなよ。

＞じゃあ、ソロが強い赤忍獣召黒（おまけで竜）はソロ・・
修正しないだろｗ
＞PTで強すぎる狩人・・
弱体しないだろ。
＞メリポで強すぎるモモモ
弱体しないだろ。
＞自分で言ってる意味わかってる？
自分で言ってる意味わかってる？

＞黒が参加させてもらえないBC
具体的にﾖﾛ。
274 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:08:12 ID:c4dqbJ4A
クフィムレベルで、ちょうどいい黒狩が全体サーチでも他に居なかったし、キックはありえない構成。
コイツがいなきゃ困るという情けない状況。
275 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:09:48 ID:jWaBKhy0
>>274
オイオイ、クフィムレベルなんて、少々構成テキトーでもどうにかなるだろ。
前衛4だって十分やってけるレベル帯だ。

黒狩いなくて～って、最近は低Lvまでそーゆーのが流行ってんのか・・・？
276 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:10:44 ID:Gd8C/Xei
クフィムレベルだと、シシシシシ白でもガシガシ稼げるレベルだろーに・・・
277 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:21:48 ID:c4dqbJ4A
忍狩戦シ白詩で戦士が片手剣、赤はサポ白。
白はエルで毎回MP0になる。
ここで狩が抜けて黒いてラッキーと思ったらハズレだった。
一戦ごとにピーアン重ねがけで回復待ちとMP少し戻したら白が立ってケアルみたいな感じ。
やっぱり黒欲しいよね？
278 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:25:57 ID:c4dqbJ4A
あ、詩人樽でサポ戦。
メインジョブでみたら良構成に見える。
こんなとこでリーダーさせないでクレと。
279 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:26:26 ID:ErBmtS8j
>>252より
特定の状況で強すぎる黒は弱体必須
>>273より
特定の状況で強すぎる他ジョブは弱体しないｗ

↓

ゆうしゃさまよりかつやくできるまほうつかいなんておかしい！！
280 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:27:50 ID:c4dqbJ4A
サポ白の赤と狩が抜けてが書いてなかったな。
281 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:28:45 ID:PanRnlQe
戦暗シのボルトも普通に当たるしな

そもそもクフィムレベルは戦闘中に黒が座ってていいレベルでもないがな…
黒白赤とか居るなら、二人立って一人座るでケアル回しつつ、
MP確保しなきゃならないレベルだ
黒は、追い込みとMB以外はケアル1の時期だろ
282 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:36:40 ID:Gd8C/Xei
>>277
情報が少なすぎるのがどうしようもないが、

編成からみると、まるで高レベル帯のPTのような編成だが、
レベル帯によって戦い方がまるで違うことは分かってるよな？
忍戦シでタゲ回して不意打ちと黒の火力で押し切るのが楽だろうな。

つーか、黒に何を求めて入れたんだ？
火力を求めて入れたんなら、ケアルを求めるのは間違い。
高レベル帯の、クリマン＋hMP装備の急速回復とはわけが違う。
クフィムレベルのブリザド・サンダーはわりと安定したダメージ源だから、
下手にケアル撃つより、前衛とタゲ奪い合うくらいの勢いで精霊で押し捲った方が
戦闘が速く済んで楽ということもありえる。

ただし、クフィムレベルで黒がMBのときしか精霊入れなかったあふぉなら、
速攻でキックしていい。
283 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:37:10 ID:RyNPQ5Va
>>279
一度頭を冷やして考えた方がいい。言ってる事は十分理解出来るんだけどね
ちょっと極論に走りすぎてる感がある。

>>252は神威動画のような戦術の欠片もないような戦法はおかしいって言ってるだけ
実際にあれはメイン黒の俺が見てもおかしいと思う。
その対策として>>252の案が出されたの

神威に関しては初期配置を分散させるor魔法射程距離外から感知する。

こんな感じな修正を希望。
でも、これだとインビンナイトが突っ込むだけで事足りるからもう一捻り欲しい
284 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:37:57 ID:ZBZjrFUl
プロMのスノールBCで古代撃つヤツは馬鹿
III系撃ったほうが何倍もマシ
古代買う前に杖買え
285 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:38:56 ID:Gd8C/Xei
>>284
杖もってねーのに60制限BCに入るようなあふぉをPTに入れるな。
286 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:40:50 ID:tVkVA2LO
>>279が言ってるのは、当たってると思うが・・？ｗ

黒は特定の場面で強いのは確かだが、弱いトコも勿論ある。
メリポもだし、鍵取りやプロクエ等にある敵の数こなす仕事も苦手。

BCは最も得意な部類だが苦手なのもあるぞ、例が欲しいなら50BCボムだ。
黒6でいってもまずまける。狩モ赤の*6なら楽勝
287 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:46:51 ID:PanRnlQe
>>283
ヘイト読まずにブリザド、サンダーは迷惑だがな…
後衛2なら尚更
黒が、タゲとって良いのは追い込み時のみ
それ以外で、タゲフラフラするくらい精霊打つ黒は、クフィムレベルだと迷惑だよ
殴られてもブリスキンって防衛線無いんだから、白の負担にしかならん。
288 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:47:53 ID:ncw2uYU+
亀BCは黒アラ以外攻略不可能ですよ＾＾；
289 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:47:58 ID:c4dqbJ4A
たしかに低レベルやったの一年ぶりで正直どんなのがいいか忘れていたのかもしれないorz

クフィムレベルでバラなしの詩人より赤の方がいいかもしれないと思ったし勉強されらた部分はあったかも。
290 ：287：2005/06/09(木) 17:49:48 ID:PanRnlQe
アンカーミス>>282だった
>>283ごみん
291 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:53:48 ID:cKVqY1Zy
>>286
「かなりの」特定の状況で「かなり」有利に戦える黒ＰＴ
通常ＰＴもソロも並以上のレベルで活躍可能


→他のジョブも「少しの」特定の状況で有利に戦えるのに
弱体化よ、勇者様志向め！

そりゃお前ら黒魔だってイイタイネ。
292 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:55:37 ID:xFi6mcIm
特定の状況下で強いから弱体ってなあ～・・・稀なケースをあげて、全体を批判するっておかしいだろ？カムイなんて今まで何回やったんだよ～？普通のパーテｨーと比べて、黒パの回数数えてみてミ～！ジョブによって差があるのは当たり前。これは文句云うほどじゃないだろ～？
293 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:56:57 ID:4zUWnf6m
改行しろ
294 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:57:33 ID:RyNPQ5Va
>>286
メリポはソロで時給3500は出るよね。(アルタユ・牛王・炎エレ)金策も兼ねれるし
黒PTで牛広場(否通路)でエレ・ボム含めて乱獲すると時給6000は出るっしょ
メリポ苦手っていうより人並みって感じかな。

カギ取りって言うと大体敵Lv60ぐらいだよね？
サポ赤でファランクスしてエラント装備でストスキすればノーダメで敵倒せる。
その後に座るという作業も発生するが殲滅が早いので結局いい速度で狩れるよ
殲滅速度負けるのは忍シ召獣(特定条件)ぐらいかな

BCに関してはその通りだね。黒はLv60制限以上のBCじゃないと割と足手まとい
プロミはほぼ赤白で行ったしね・・・75制限になるとかなり強くなる。
そしてこのスレとかでは基本的に75制限の話ばっかされてるから
メイン黒のみって人と無制限黒しか見てない人で軋轢が生じているのかもしれない。
295 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 17:59:20 ID:cKVqY1Zy
>>292
差があって当たり前ってのはバランスが成り立ってる上での話。
１００メートル走と走り幅跳びと走り高跳びと砲丸投げと１５００メートル走で競った時に

小学生の中に一人だけ高校生の陸上選手が混じっているようなもの。
まあ、例として上げただけで黒オンリーが高校生って訳じゃあないが…
小学生、って範囲での差ならのび太とジャイアン位の運動差が出来るのは納得がいくけどな。
296 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 18:03:38 ID:ncw2uYU+
>>292
稀なケースなら弱体されたっていいじゃん＾＾；精霊は連続で入らないようにするとか
297 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 18:11:44 ID:ALElAY+K
>>253
待て、あの死ぬほど強いボスが腐るほど出てくるEQでも魔法反射能力を持った敵なんて聞いたことがないぞ。
ボスは何百匹もいるからもしかしたらそういう敵がいるかも知れないが…。
そもそも魔法にはレジストがあるんだからその上反射なんてされたらたまったものではない。
それにペットを操るってどんな能力だよｗ
ペットが使えないペットクラスなんて何の役にも立たないぞ。
298 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 18:23:45 ID:ncw2uYU+
なんでそこでEQが出てくるのかわからんｗ
299 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 18:31:04 ID:jiQNgFSB
やれやれ、必死な納金にはかないませんね。
直接攻撃も魔法も、自分が最強じゃないと気が済みませんか？
自分が上げていないジョブが出来ることあるのがそんなに気に入らないですか？
ここでわめいた所で何にも変わりませんから！！残念！！ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
そんなに俺様最強ーってやりたけりゃ、オフライン版FFやれよｗ
ダメージ9999で敵瞬殺、レア装備も全部自分の思いのまま、他人との取り合いで
ギスギスすることもないぞ。
300 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 18:39:23 ID:cdVrK811
純粋に興味があるんだが、
何を倒せばソロで時給3500も行くんだ？
301 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 18:47:50 ID:tVkVA2LO
>>294
まったくだ・・3500ソロはいくらなんでも途方もないだろ。

鍵取りだけに限らんよ。
普段のヴァナで必要とされる能力は黒苦手な分野だ。素材狩りだけの話じゃないよ？
鍵もクエアイテムも取り合いにおいてもな。忍シ召獣だけて何よ、、、
モ黒のフレ二人でオズ最上階に鍵取りいってこいや。
黒が何の役に立つか良くわかる。
302 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 18:49:21 ID:jiQNgFSB
>>300
ウルガランの牛だと、かなりの時給出せる。
3500というのはちょっとオーバーと思うが、2000-2500くらいなら十分狙えるぞ。
もちろん、弱体スキルは十分上げておく必要があるが。
素のままの弱体スキル230じゃ話にならん。
イギラ、AF1、トルク、メリポ等で最低でも30以上はブーストしとけ。
もちろん闇杖はHQだぞ。寝かせミスは即、死につながる。
303 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 18:55:06 ID:ErBmtS8j
>>302
1.5倍の誇張を「ちょっと」って、中国人じゃないんだから。
2000でよけりゃモで壺でも殴ってりゃまったく危なげなく稼げるぞ。

モ様はメリポで5桁がご自慢だから、そんな危険な事しないだろうが。
304 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:05:56 ID:4zUWnf6m
>>303

>>302はｼﾞｬｼﾞｬｰﾝって言ってた奴でIDが違う
…ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝって何？効果音？
305 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:07:12 ID:RyNPQ5Va
いやいや待て待て自分に出来ないから不可能って決め付けるのか？

ルメトの庭のフワボって奴をやれ！16分POPで4匹沸く
経験値は単品200-280。最低の200を引き続けても3.5クールで2800。
実際は2チェーンまでなら8割方出来る。

2チェーン目に280の敵を引ければ最高350まで出る。
アドバイスとしてはブリスキいちいちしてる奴には一生不可能。
基本はグラビデでマラソン気味に倒す。空エレにも同じ事が言える。

>>301
ソロの話じゃないの？
というかモ黒なんて相性悪すぎだろ・・・

一方殴り合いで継続戦闘が得意なジョブ
もう一方は魔法で瞬間戦闘が得意なジョブ

そりゃそんな二人が一緒に行ったらスピテしながらケアルだよ
306 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:17:40 ID:PanRnlQe
>>305
寝かし要員って事じゃね？
307 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:17:52 ID:RyNPQ5Va
>>301
レス一つにまとめれなくてスマン

忍シ召獣だけっていうのは(今考えれば赤も)
ソロで宝の鍵クラスの敵を倒し続ける速度が黒より早いと思われるジョブ
モンクとかは倒すのは早いかもしれんがヒーリングに時間かかるだろ？
竜騎士はぶっちゃけソロ活動してるの見た事ないから未知数なんで考慮してません。

>>303
モンク『ソロ』で壷時給2000出るのか
煽り抜きでどこでやったらいいか教えてくれないか？モンクはLv1なんだ(´・ω・｀)

黒で時給3500は本当。炎エレなら常時2チェーン出来る。泉アリなら3チェーンまで
308 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:28:03 ID:mNGXNHgD
>>300
炎エレで3チェーンすればいく
これで1時間13匹以上倒せれば倒したの全部つよでも時給3000確定。
とても居るから実際はこれより多い。3500はいけるな。
309 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:32:15 ID:cKVqY1Zy
>>307
よーし、竜７５の俺が解説しよう
カギソロは余裕。敵のレベルは楽レベルだから黒よりは早い。
大体１分半と３０秒のヒーリングで１匹は出来る計算。
但し当然サポシは㍉。

後、竜ソロ時給は空鳥で１５００前後って所。山串あり、ジュースなしでね。
戦闘そのものはかなり忙しい。で、黒は一応エレでもっと高い時給を目指せる。
最近経験値上限が２００から上がったしな。
また、竜が基本的に戦えるのは精々、レベル＋１のつよ、まで。
それ以上になると与えダメと被ダメとのヘイトバランスから子竜へ
タゲが動き安くなり、子竜が落ちる危険が増大する。
結論を言うと忍シ赤黒獣召辺りのソロのが有益な面が強く、
ソロ「だけ」は強いジョブ、と言われてるくせに並。
310 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:35:38 ID:jWaBKhy0
なんつーか・・・つよが倒せるだけで驚異的なんだが。
オマイラまとめて異常杉ｗ
311 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:39:02 ID:PG8B6sXv
何を勘違いしれるのか知らんけど、黒は楽連戦向いてないよ。
黒とナあるけど、カギソロならナで行ってる。
312 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:43:54 ID:cKVqY1Zy
>>310
つよ、を倒すだけなら侍/忍だって可能だぞ？（２アビ無しでね
逆にレベル＋１のつよを倒せないジョブって余りいないと思うのだが。
竜のつよ相手の場合ジュースか予めのＴＰ貯めなり欲しいし。
313 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:45:57 ID:R25DZ1rR
>>305
もちろんソロの話だぞ。
おまいさんのゆう通り忍獣召>黒>モだとするなら
モと黒が別々にヤグかれば早いじゃないか。

ぜってええええそんなわけはねーんだよ、まちがいなくな。

そして、現実には2-3人で何かするのが最も普通だ。
314 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:47:34 ID:lOS2xQS2
>>302
たしかに自給３５００～４０００狙えるのは一部の廃装備黒だけだね。
曜日天候もかなり関わってくる。が４０００狙えるのも事実。
最高３チェ３９０、泉使って４チェいけるからね。平均的な装備なだと２５００前後だと思う。
とてクラスを狩れると楽を乱獲するより印章たまるかもしれない。忍７５で楽乱獲しても印章全然でねー。
315 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:54:28 ID:xKMTuPra
>294
>サポ赤でファランクスしてエラント装備でストスキすればノーダメで敵倒せる。
言わんとすることはわかるし概ね同意できるんだがここだけちょっと。
60くらいの敵って言うとボヤだと入り口あたりの奴らが丁度そうなんだけど
たしかにバインド、グラビデ使えばノーダメで倒せるがファランクスだのストスキ使用でって書かれると
普通にガチで殴り合ってノーダメ勝てるように勘違いする人がいるだろ。それはいくらなんでも言いすぎ。
少なくともユニクロ黒ができる芸当じゃない。と、おもうんだが。

完全な妄想なんだが■はテスト鯖設置すべきだよな。
ジョブ、装備、レベル、種族をすべて自由にカスタマイズできる鯖。
少しはお互いの言い分も理解できるとは思う。
316 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:55:22 ID:RyNPQ5Va
>>311
黒で出来る楽連戦の全ての手法を試してからその発言してくれ
基本的なのはやはり精霊＞寝かせ＞精霊だが
鍵クラスの敵は弱い、土杖・ジェリ・チェビ・ファラ・ストスキあれば10発以上は耐える。
そこで敵の数が増えるほどMPコストが高くなるガ系の出番ですよ。

ガ3＞防御装備仕込みスリプガ＞ガ3

これで2匹同時にやれる。(２匹同時にやる利点とかは黒なら分かるでしょ
カニなら途中1分のヒーリング挟めば3匹までやれる。
時間かけてもいいなら5匹まで可能。(これは別の話)

>>313
＞おまいさんのゆう通り忍獣召>黒>モだとするなら
＞モと黒が別々にヤグかれば早いじゃないか。
マジでこれの意味が分からない。敵の数が足りてるなら
孔子さんも言ってる通り数的有利を作りだした方が効率はいいですよ。

＞そして、現実には2-3人で何かするのが最も普通だ。
ごめんね、ソロで出来る事は自分１人でやっちゃいたいの。
317 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 19:58:51 ID:SVhtV+MI
もうさ、敵がリフレクしろとかＰＣのペットを敵が操れるようにすれとか
言うなら、ＷＳや通常の攻撃も敵が反射する技も実装すればいいんじゃね？
公平になｗ
318 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 20:09:16 ID:R25DZ1rR
>>316
鍵クラスのヤグ2匹をガIII*2では沈まないだろ？
消費MPからいえば、装備それで全回復HUMから3発限度か。

デスト羅刹モンクが阿修羅ぶち込んで回って
チャクラorサポMPで回復するより早く狩れるのね？
やや廃気味モになると、それに黒帯+風魔+白虎脚+パンサーですけど。
319 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 20:12:13 ID:RyNPQ5Va
>>315
殴り合いでノーダメは無理っす(´・ω・｀)
言葉足らずでした。

防御装備整えた黒って意外と固いです。
プロミのミザレオで沸くNM球3体戦の話なんだけど

ウンブラ夜間 12% / ジェリリン 5% / 土杖 20% / ジョブピアス 30%
合計67%被ダメカット+常時-18ダメ(ファランクス)

54ダメ以下は全て0ダメに置換可能。
わざとHP赤字にして殴り合いで2匹倒した時はそりゃあ脳汁出たね。
まぁ、0～5ダメぐらいは喰らってたから結構危なかったのかも
後WSが吹き飛ばししかしてこなかったのも運がよかった。
320 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 20:18:58 ID:RyNPQ5Va
>>318
何故かヤグという限定条件になってるな・・・Lv69↑モンクタイプが混じってなければ倒せますよ。

とりあえずそんな廃モンクと奪い合いはした事ないな。
でもサポ白＋チャクラでそんなにノンストップで狩れるのか？という疑問もある
ちょっとモンクについては知識不足ですわ。早いというのなら黒より全然早いのかもしれません。
目安としてオズで黒だと1時間で17～8ぐらい(モンク含む)
321 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 20:19:44 ID:09wVzyMo
空エレの許容人数が何人かわかってるのかな？
全てのエレが狩れるなんて思ってないよな？

>>316
ヒールの時間含めたらサポ白脳筋のほうがもっと狩れると思うのだが？
射撃ブラッディ使えるジュブならさらに
322 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 20:25:20 ID:R25DZ1rR
>>320
サポ白チャクラはわざと回復を示しただけ。
実際はサポ忍+チャクラ、もともと回避高めのモだと
羅刹に少し回避足せば蝉が十分回ります。
廃モンクというが、数でいえばウンブラ、ジュリー、
チェビ装備の黒のが少ないよｗ

ま、ソロ強いのはわかるが連戦性能で勝るっての
ちょっと疑わしいね。他の前衛ジョブやってみてる？
323 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 20:36:52 ID:RyNPQ5Va
>>321
射撃ブラッディは黒より早いって書いてるけど
空エレね・・・サーチかけて人いないなぁって時にしか行かないもんで
そして混み具合とかはまた別の話だと思うのですが

あと空エレは5分Repopで2匹しか独占する必要なく
火エレがマラソンしやすい地形に沸くって事も知ってて突っ込んできてますよね？
更に言いますとグラ・スタン・バインド・氷雷精霊が効く水エレはいつもガラガラです。
時給3500とかはやった事あるから書いてます。
ケチつけたいのならとりあえず自分でやってみて無理だ！と判断してからケチつけて下さい。

>>322
ほー、回避装備＋空蝉だと確かに避けてヒーリングの手間はぶけそう。
敵は格下。モンクの回避スキルもB+と高めだし、かなり現実的な話かも
言われると確かに連戦能力はモンクの方が上っぽいんですが
実際そこまで廃装備のモンクと一緒した事がないんですよね・・・
ウンブラ云々は全くその通りですが、それが私の装備なんで語る時の黒はそれがデフォになっちゃう。

さて、そろそろこのスレの方向が見えなくなってきた
324 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/09(木) 20:46:34 ID:5vH2nQXk
このスレに方向性はねぇよｗ
325 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 20:52:22 ID:Z2qRqV5X
モは脳筋なイメージが強いが、普通の装備でもかなり強い部類だ。
とてとてクラスの敵を相手にするなら、さすがに黒獣召といった
特殊能力を持つジョブじゃないと無理だと思うが、おなつよクラスなら
よっぽど相性の悪い敵でなければ負けることはない。
つーか、シーホラークラスのNMなら、普通に殴り勝てるぞ。
さらにいえば、ほかの前衛ジョブ同様、廃装備が多いところも強みだな。
装備を極める楽しさは、きっと黒にはわからんだろう。
326 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 20:53:14 ID:DbrkKgFs
・脳筋が煽る
・煽られたのとは微妙に違う技術的な細部にこだわって黒が議論しはじめる
・脳筋、議論についていけずに去る
・黒「あれ、このスレの方向性なんだっけ？(・ω・)」
・次の煽りが来るまでスレ停止
327 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 20:58:08 ID:09wVzyMo
>>323
この頃火エレいきましたか？スィッチ側にロボの配置がかわったのは知ってますか？
２匹独占って何匹沸くかわかってるの？ｗ
火水雷土そこそこの時給稼げるのは同時に４人だけ、鯖全体で４人ですよ。

328 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 21:01:33 ID:mNGXNHgD
>>327
お前は何もわかってない
これだけはいえる。
329 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 21:06:00 ID:mNGXNHgD
めんどいから言うか
・ロボはスイッチ側とワープ側の抽選。スイッチ側わいてんならワープ側沸くまで粘り強く狩れ。
・時給3500出すどころかチェーンできる奴自体鯖に数人レベル。できない人は1POPしか取れない。
・時給3500出せるペースだと早くて1時間、遅くても2時間で鞄いっぱいになって帰らなきゃいけない。
330 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 21:09:57 ID:ErBmtS8j
時給3500君はアレとして、>>327も可哀相な人だな
331 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 21:19:06 ID:RyNPQ5Va
>>325
黒は基本的に買える物でほとんど揃っちゃうからね・・・
しかもHQを望まなければかなり安く手に入る。

>>327
POP位置に関しては突っ込まれてるね。基本的にエレは3匹沸くね(´・ω・｀)
雷土はスタンレジられるからあんま行きたくなかったりします。
そんでもって最近空でエレやってる黒なんてごく少数でしょ。私も最近はルメトだし

>>330
キー('Д')時給3500出るんだーい！
332 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 21:27:43 ID:cKVqY1Zy
>>331
それだけユニクロ品が恵まれているって事だろ？
別にゼニスだって、ＡＦ２だってある訳だし。
ヘラルドなんかは超待望のＨＮＭ装備の超高級品の一つジャナイカ。
333 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 21:32:11 ID:RyNPQ5Va
>>332
そうそうユニクロ品に恵まれてるってのも黒のいいとこだよ
お陰様でゼニスミトン以外はソロで取れたよ。

こう思う黒もいれば、HNMに参加する意味がないと嘆く黒もいる。
買えるって事は幸せだと思うんだがなぁ・・・
リディル～～青龍篭手～～麒麟胴～～ってスレ見てると心底そう思う。
334 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 21:46:35 ID:cKVqY1Zy
>>333
ま、麒麟胴に限っては買えない事もないけどなｗ
他の部位もまあ、ロット権って手を使うとかでね。
ＨＮＭじゃないけど、属性帯みたいのも追加されてるしなー。

そんな俺はガリ。ＨＮＭで欲しくなるような装備は無く
(真龍脚ぐらいだが、アレは…ねえ)
競売買い以外で欲しくなる装備と言うとアサルトオプチ位
まあ、ＨＮＭで欲しくなるような装備が無いってのはありがたい事だ。
コレであったらめっちゃ惨めな思いしてサポ白スクワットだからなｗ
335 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 21:49:29 ID:cdVrK811
瞬間最大風速の話かと思ったら実際出せるのか。
まージョブ板住人のような廃限定みたいだし、
それをネタに叩かれてもなぁ。
336 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 22:02:41 ID:09wVzyMo
>>329
すげーよ他人のチェーンや時給もチェックしてるのかｗ
鞄がいっぱいになると強制デジョン？
エレ狩りのスペシャリストは違うねｗ
>>331
ユニクロでＨＮＭに通用したら苦労しねーよ
何千万かけても５割レジなんて普通だぞ


337 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 22:08:15 ID:JCtmIIwe
何千万かけてもどうせ5割レジならユニクロでいいやんｗ
338 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 22:13:49 ID:RyNPQ5Va
>>336
＞ユニクロでＨＮＭに通用したら苦労しねーよ
＞何千万かけても５割レジなんて普通だぞ
いきなりそんなに顔真っ赤になられても・・・別にHNMがどうとかって話してないんですけど

あと人のチェーンとか言うけど、あなたが2チェーンまで軽く出来る人なら分かると思うんだけどなぁ
光エレ全盛期の時にかなりの数の黒を見てきたけど
大抵がいちいちブリスキかけ直したり、常時ブラクロで精霊撃つような奴ばっかり
ひどいのになるとスリプルする時でもブラクロ着てる。
大体、ソロ活動に力入れてる黒自体が少ない・・・
たまーにやってるの見るけど、上手い！と思える黒魔なんて俺はここ1年で1人しか見た事ない。
339 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 22:18:05 ID:c4dqbJ4A
黒に期待すること
ダメージ７割ケアル３割

黒がやること
ダメージ１０割


そんなんなら狩誘いますからｗ
340 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 22:21:07 ID:jWaBKhy0
>>339
ナ盾ならともかく、忍盾じゃ白でも滅多にケアルしないわけで。
それどころか、MP余り気味でバニシュ撃つくらい。

その状況で黒が消費MPの3割ケアルって、おまいの鯖葱しかおらんの？
341 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 22:23:18 ID:09wVzyMo
RyNPQ5Va
デモクロ＋ゼニス手でもいいと思うが？
エレでスタンがどうとかいってるお前のスキルのほうが・・・ｗ
はやくＨＮＭ狩れるようになるといいねｗ
342 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 22:24:24 ID:cKVqY1Zy
>>338
後衛のソロって言うのはソロって言うのを意識していない輩が多く
それで本来勝てる敵に勝てなくて、ソロ弱い；；ってほざく人種がかなり多いい。
例えば…ガチの殴り合いソロでずーっとアスリン×２の白とかな。
ファラリン×２に変えるだけで結構違うものなんだけどな。
そう言うと「防御力なんて意味ない；；」
いや、丁度とか楽だとそこまで意味無くないし、てかだったらプロ４切れば？って思う

まあ、普段ソロしない奴が急にソロしようとすると恐ろしく抜けてる部分はある。
黒の場合ＰＴで困る事なんて滅多にないしな。
343 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 22:31:15 ID:jWaBKhy0
>>342
普段の防御が200台。
これにプロ足して300近くで、Lv70で戦ったマートの一撃が108ダメ。

防御装備＋ファラリン＋タブナジアタコスで、一気に防御370台。
このときマートの一撃のダメは、70台まで落ちた。


参考までに。
344 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 23:11:43 ID:RyNPQ5Va
>>341
常時ブラクロってのはエラントの時にMNDブーストしないって意味だったんだけどね。
というかデモクロ+ゼニス手ですか・・・精霊スキル重視？魔攻重視？どっちつかずもいいとこ
ダメージを上げたいのかレジ率を減らしたいのか理解に苦しむ。
私はエレの時はイギラ胴＋AF頭＋ゼニス手です。レジなんて1時間に1,2回しか出ない。

あと、スタンだがやり方の違いだと思うよ。
私のやり方だとエレ寝かすのは精々2回まで基本はグラビデで走りながら倒す。
ファイアIVやファイガIIIをどうやって防いでるの？いちいち寝かせてるの？
そんなんだからいつまで経ってもチェーン出来ないんですよ。

＞はやくＨＮＭ狩れるようになるといいねｗ
また意味不明のHNM話ですか？(・ω・)HNMやってるって事をそんなに自慢したいの？

空エレの許容・ロボのPOP配置・HNMへのこじ付け。全部見当違いもいいとこ
345 ：344：2005/06/09(木) 23:13:09 ID:RyNPQ5Va
×)常時ブラクロってのはエラントの時に(略
○)　　　　　　〃　　 　　　ストンスキンの時に(略
346 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 23:15:15 ID:Z2qRqV5X
>>344
> 私はエレの時はイギラ胴＋AF頭＋ゼニス手です。
なんとなく、空エレをソロでやる理由がわかるような格好だな・・・
347 ：既にその名前は使われています：2005/06/09(木) 23:42:56 ID:09wVzyMo
RyNPQ5Va必死ｗ
消費ＭＰはスタン＞スリプル
４系は無視、ガ３は逃げかスリプル

とりあえず黒スレの過去ログ漁ってこい

自称高スキル君ｗ

348 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 00:19:51 ID:E0dkwYgw
最近の黒は美味しいPTに入れなくて可哀相だね
ナと同様、不味いPTがお似合いだｗ
349 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 00:21:42 ID:6jadb/Rq
>>348
どのレベル帯のこと言ってんのか知らないけどそれなりに稼いでますし、誘われますよ＾＾
350 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 00:24:22 ID:p8ikNfws
黒っち～
ID:E0dkwYgwにレスしても意味ないよ
白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾PART2スレを見たらよく分かる
351 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 00:25:29 ID:6jadb/Rq
あーあの黒はスタンとケアル野郎かｗ
352 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 00:28:29 ID:/uuiWOl1
>>347
俺は必死だねぇ、でもお前も十分必死

ID:09wVzyMo＜空エレの許容人数知ってる？
俺＜知ってるよ？でも5分Repopだし最近は人ないよね。更に水エレとかガラガラ。
ID:09wVzyMo＜この頃火エレ行ってる？スイッチ側にロボの配置変わったの知ってます？
俺・他人＜ロボは抽選だけど・・・？
　　　　　　　あ、黒ってユニクロでも割といい装備あるよね。(お前と話してない)
ID:09wVzyMo＜ユニクロでHNMに！ｌ；じゃえおい
俺＜何でいきなりHNM・・・。あとスタンだけどやり方が違うだけだよ
ID:09wVzyMo＜消費ＭＰはスタン＞スリプル。黒スレ読んでおいでｗ自称高スキル(言ってない)

お前自分が突っ込まれてるのは無視で人に文句ばっかｗ
そろそろ会話というものを成立させてくれませんか？
あとスタンはやり方違うって言ってんだろ。寝かせてたらチェーンに間に合わなくなるだろうが
353 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 00:34:31 ID:6jadb/Rq
>>352
まぁ落ち着きなｗ
354 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 00:35:14 ID:E0dkwYgw
>>349
またこいつか
誘われても不味いPT可哀相ｗ
355 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 00:36:15 ID:E0dkwYgw
>>351
俺みたいな玄人だとはじめて精霊を唱える事が許される
おまえのような雑魚は/panic motionでもしてPTに媚び入れとけよｗ
356 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 00:43:02 ID:6jadb/Rq
>>354
お前どっちかスレ決めろよｗ
357 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 01:24:37 ID:rA5eKt6t
黒のソロって正直どうでもいいような。
ふつうにPTでやった方が楽しいよ。
358 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 01:29:13 ID:0dKJCw+e
>>352　RyNPQ5Va＝/uuiWOl1 ？
なんかすごいな・・・
君がすごいのはわかったから、次からはチラシの裏に書いてくれ。
359 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 01:33:06 ID:EYMmVsor
空エレに限って言えばある程度早く狩れるならソロでいい
というか、POP少ないから2人以上だと枯れる時間できて逆に効率悪くなる
360 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 01:35:04 ID:G0nSinJQ
エレ狩なんて誘われ待ちついでに暇つぶしでやるもんだと思ってたが。
１チェで止まりつつのんびり。ライバル来たら一緒やりませんか？とか。
361 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 01:36:29 ID:EYMmVsor
>>360
空エレは暇つぶしでやるには、ドロップ良過ぎるのよね…
誘われ待ちでやるならウルガランで牛か、アル・タユ行ったほうがいい
362 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 04:17:29 ID:Gy1gn8dz
>>352
＞最近は人ないよね。更に水エレとかガラガラ。
ねえやってないって知っててなんでそんなこと言ってるの？
363 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 04:23:03 ID:iP4IITmG
黒スレはのびますなあｗ
>>19
これはかっこいいなあ。俺だったらパニくるわｗ
何のジョブでもそうだけど状況判断が早い人ってのはうまいよね。
黒の場合HP低いからそれが顕著になるけど。
364 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 05:29:41 ID:P4pN+Kos
AAで対決!!AAバトラー
ttp://user32.jog.buttobi.net/battler2/
365 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 05:30:55 ID:aeq6piHW
最近復帰して、これからマートとやるんだけど戦法おしえてくれろ
装備はNQ杖セットとAFにブラクロ、堪忍ピアスや黒絹やINT3指輪
背中なんて昨日までNQﾌﾞﾗｹで今日からHQﾌﾞﾗｹ
こんな俺でもおまいらがトレーナーなら勝てますよね？
366 ：365：2005/06/10(金) 05:34:05 ID:aeq6piHW
種族は人で魔法は水４だっけ？ｿﾚとｸｴｲｸ以外はあります
367 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 05:47:39 ID:r9EPMJN+
レジられたら負ける　レジ無かったら楽勝
最大距離から精霊＞スタン（詠唱中断させる）＞スリプル
あとは考えてくれ
最後は自分の詠唱中断防止とMP枯渇防止に泉推奨

368 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 07:15:30 ID:VxhRLh5W
そいやメリポで黒と組まないな。確かにメリポじゃいらないとはいえ
遭遇率それなりにあってもおかしくなさそうなのに。
369 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 07:17:57 ID:XsNYpMPl
黒75だけの奴より
黒狩75の奴の方が多いから
370 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 07:58:14 ID:/uuiWOl1
>>358
チラシの裏の出来事をワザワザ不可能って言ってくる人がいるんだから言い返したくなるよ

>>362
空LSの活動でよく前通るから(・ω・)
大体今でもスキル上げPTには火エレより光エレの方が人気高い
水エレやってる黒はまずいない・・・理由は単純に水クリが安いから
371 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 07:59:01 ID:/uuiWOl1
589 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/10 01:38 ID:.BqgZXxc
ウルガランの牛王ソロでrepをとって見ました（氷曜日＋雷曜日）。
4000超えてるんですね(´・ω・｀)　

倒した数：17 平均獲得経験値：283.5 (+40.9) 総獲得経験値：5516 平均戦闘時間/間隔：81.0 / 194.6
時給：4237.6 狩り時間：1.3 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 ____魔法______
BLM75___________ _97037 ___97037[__75]
与ダメ
魔法/累計/平均[最大/最小]/数_
ALL_/97037 1293.8[1837/__75] [__75]
サンダーIII/788 _788.0[_788/_788] [___1]
サンダーIV/37187 1328.1[1417/1174] [__28]
サンダガIII/17032 1703.2[1708/1700] [__10]
ドレイン_/709 _141.8[_255/__75] [___5]
ブリザガIII_/_8158 1631.6[1837/1330] [___5]
ブリザドIII_/_916 _916.0[_916/_916] [___1]
ブリザドIV/32247 1289.9[1482/1083] [__25]
372 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 08:01:50 ID:/uuiWOl1
371は知らない人だけど多分氷帯＆雷帯を持ってる可能性が高い
あとメリポで雷5段階かな・・・結構廃なケースだけど時給4000も可能。

氷曜日→雷曜日とかなりの好条件ですので、これは限定されたケースですが
373 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 08:30:51 ID:anAIp1dA
>>371
やっぱ強すぎるな。
1回のBCで1200だの1700だの連発するのは、他のどのジョブにも不可能だ。
374 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 08:34:09 ID:r9EPMJN+
>>373
釣れますか？
375 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 08:41:16 ID:k3ybYwsw
>>373
>>371は数字から見て、どう考えても廃黒だと思うんだが。
普通の黒なら雷曜日でも、サンダー4で1.1ｋってとこじゃないか？
そりゃ、廃はつえーよｗ
それに、BCじゃないだろこれ。

てかRep見ると、だいたい1分半弱で1匹倒して、3分くらい間空くのか。
またーりしてるなｗ
376 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 08:43:01 ID:anAIp1dA
>>374
釣れたっぽいぞ
377 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 08:57:58 ID:6jadb/Rq
>>365
俺はフレア>スリプル>フレアだったｗ3回目の挑戦だったけどさｗ
ゴチャゴチャ考えるより1回行って感覚つかんだほうがいいｗ
378 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 09:05:47 ID:/ndBn7Am
＞３６５
古代＞印スリプル＞古代＞バイオ＞死＞じゅふリレイズ＞古代
属性杖とかない時代だったからこんなで・・・

３７７の言う通り、考えるより行ってみるべし！
ガンガレ
379 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 09:16:14 ID:6jadb/Rq
>>378
1回リレイズ作戦で行ったら生き返った瞬間に古代1発分くらい回復されたｗ
380 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 09:18:28 ID:/ndBn7Am
＞３７９
そこでバイオですよ～
わたしも先輩黒魔に教わっただけだけどｗ
381 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 09:24:27 ID:6jadb/Rq
>>380
おおおおｗそんな技がｗｗｗｗ
382 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 10:06:24 ID:Bj/TwRIU
古代ってその属性が暫く残る仕様じゃなかったっけ?
俺はそれを信じてフレア＞印スリプル>泉＞フラッド＞サンダーIIIで済ませた記憶があるんだけど。
食い物はボイルシザー食ったけど一発もらっただけなのでいらなかったかも。
383 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 10:19:58 ID:aUwgiSXs
属性残留って20秒ってどこかで見たような
古代＞古代はかなりギリギリ
スリプル挟んだらまず㍉
384 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 10:59:15 ID:vSTJEuTH
ああ、大切な事だが最大距離から古代着弾させると
次のスタンは距離が届かんぞ。スタンの射程は把握しとけ。


で、371はすげーな。
280相手に素でうってほぼ1400はNQ黒の倍でてるんじゃないか？
385 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 11:10:39 ID:EyC6qQI6
371は廃過ぎ
サンダガ４のダメージがユニクロ黒のサンダガ3のダメージよりでかいｗｗｗｗ
386 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 11:11:21 ID:EyC6qQI6
サンダー４だった(´・ω・｀)
387 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 11:41:05 ID:lDbUJAIr
ﾒﾘﾎﾟ雷＋１
int+56（食事込み）　イギラNQ・ゼニス手・HQ杖
を持ってるが、サンダ４でよくても1300とかだぞ・・・
どうやったらそんなに成るんだ。。帯？？？？
388 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 11:42:07 ID:8kRIz3aI
忍黒７５で黒は廃装備だからよくわかるが、371は完全に廃装備だよ。
雷氷曜日で属性帯を間違いなく使ってるダメだし、AF2脚もあるだろう。
ウガペンも使ってる気がする。曜日装備帯をうまく使うと場所によっては
廃黒のサンダ４・１７００ユニクロ黒サンダガ３・１１００とか普通に差がでる。
しかし黒の廃は前衛のそれとは明らかに難易度は低い。AF2ゼニス帯（ここらも大袖やリディルに比べれば）
抜かせばお得意のＢＣで金ためて競売で手に入れられる。が装備が揃うと他廃ジョブが
かわいく思える様な強さが手に入る。このクラスだとメリポＰＴいく意味はなくなる。
389 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 11:45:10 ID:lDbUJAIr
AF2脚と帯か・・・ムリぽ
390 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 11:56:25 ID:Bj/TwRIU
普通なら並みの装備のrepなんて恥ずかしくて貼る気起きない。
黒単品のを貼るってくらいなんだからかなり究極に近い状態なんだろうな。
廃度はクラクラ持ち狩と同等って感じ?　どちらの装備にも縁が無いからよくわからんｗ

それにしても時給4000overはすごいなぁ・・。
391 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 12:00:05 ID:lDbUJAIr
よく考えたら牛王にいくまで1時間かかるか。。。実質時給２ｋ？
ﾄﾚﾊﾝないからアイテムもうまくないのかなぁ
と、ｼﾞｪﾗってみる
392 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 12:07:45 ID:8kRIz3aI
クラクラ一本手に入れるより黒の廃装備揃える方が全然簡単だろうが。
黒の装備揃っても今更クラクラなんて手に入る気がしねーヨ！
牛は一度いったら篭るのがソロらしい利点。ＰＴ作成待ち時間はないし、実質２Ｋとか
の考え方だと普段のＰＴはどうなっちゃうの？牛皮（ウチの鯖１３万）は一時間に
一枚肉３てとこだろうか。それ以上に楽乱獲より印章がモリモリたまる。
393 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 12:12:12 ID:pCS9Uotx
クラクラはギルさえ持ってれば手に入れれるが、
廃装備は時間と運が無ければ手に入らない
394 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 12:15:07 ID:6jadb/Rq
この前クラクラ借りて殴ってみたけどありゃ面白いなｗ
395 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 12:33:50 ID:8kRIz3aI
黒の廃装備すべてとクラクラ交換できるもんなら喜んで交換するな～。
よその鯖はしらんがそのクラクラは今１億積んでも売ってくれるやつがいない。
AF2帯ゼニス手くらいなら週一で活動してればまたすぐ手に入るしの。人脈コネないやつは知らんが。
帯はミッション進められてるかどうかかいな。クラクラヘラルドあたりは
ギルがあっても普通は手に入らないそんなイメージ。
396 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 12:39:07 ID:8kRIz3aI
ＡＦ２といっても３国のはね（ポイント制ＬＳによっては余ってるとこ多い）。
頭胴は本当に運と時間がいる。
397 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 12:45:27 ID:Bj/TwRIU
1億以上かぁ。たしかに買えるけど（まず）買えない物だな。
で縁が無いからわからんのだけど黒のAF2帯ゼニス週一程度で簡単にすぐ手に入る?
フレの黒は胴が欲しくて裏に通い詰めてるけどいまだに手にしてない。
動産としてもクラクラは価値があるんだろうけど俺なら廃黒装備一式のが良いなぁ。
クラクラだけ持っててもｼｮﾎﾞ～ﾝだし。
398 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 12:59:53 ID:/eKN1WuD
帯はミッションさえ進めていれば、だれでも一週間程度で入手できると思いますよ。
399 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 13:02:05 ID:8kRIz3aI
価値云々を置いといて性能だけみたら黒の廃装備一式のがおいらも良いと思う。ＡＦ２胴頭は
裏通ってるやつなら分かるが、氷河ザルカのドロップ率が３国＋ジュノに比べてとんでもなく低い。
特に頭はこの先裏通っててもサービス終了までに手に入れられないんじゃないかと思う程糞っぷり。
ゼニス手は空ちょっとでもやってるなら、四神で一番雑魚の玄武のドロップで稀に２個とか一度に落とすからね。
トリガーも白虎に比べて全然手に入りやすい。玄武朱雀ばかやって白虎は全然やれない空ＬＳって多いよ。
400 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 13:03:05 ID:6NTvlHfe
クラクラも２週間くらい張り込めば
ドロップ確立1/10でも手に入るだろ
裏ＡＦ２コンプよりかなりマシだと思うのだが
401 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 13:04:58 ID:/eKN1WuD
帯の件、前言訂正します。
種類によっては一週間程度です。
いちばん楽なのは雷帯でしょう（たくさん落とすフワボと楽なペミデなので）。
組織はフ・ゾイに入ってすぐのユブヒがよく落としました。
402 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 13:49:00 ID:izLo9WWw
AF2頭胴は週1で1年以上通い続けても取れない黒が周りにはイパーイいるな。
Uchino裏LSじゃ3,4ヶ月でドロップ1個ペースでまだ3個ぐらいしか出てないっぽいし。
裏実装からサービス終了まで通い続けても取れない人のが多数な予感。
403 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 13:52:37 ID:E0dkwYgw
☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ
404 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 13:59:04 ID:0KUeBEgJ
MPのあまり具合とかで変わってくるだろ。赤詩人いたら精霊撃った方が効率いい。他は別だがな。
405 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 14:25:55 ID:8kRIz3aI
>>404
黒に対する妬みとへっぽこ黒に対する嫌がらせのコピペ。反応しちゃだめなんだが、
普通ＰＴを考えるとあながち間違ってもいない箇所がある。が盾含め前衛すべていなくても良いのも事実。
それくらい今の前衛達（廃装備なやつら含め）は敵に対してかわいそうなくらい無力。タゲとってもその前衛が殴らなければ黒一人で勝ててしまう。
AF2頭胴は特に胴は性能だけみたら必要ないカス性能なんだけどな。頭はＨＮＭやるならあれば良いかも？程度。
他に空ＢＣ以外もうやることないし週３のログインでも街着を手に入れるために通ってるそんな感じ。
406 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 14:29:28 ID:anAIp1dA
クラクラはRMTで買うのがデフォ
407 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 14:31:05 ID:E0dkwYgw
>>405
は？嫌がらせじゃなくて事実なんだけど？
事実を言われて痛かった？ｗ
黒なんて弱すぎるので勘違いしないようにｗ
408 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 14:35:18 ID:8kRIz3aI
ID:E0dkwYgw文章良く読もうな。事実としてあってるとこあるよ。
上げてる時点で煽りなんだろうけどなｗ
409 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 14:37:38 ID:E0dkwYgw
>>408
いや、前衛は糞で黒が最高と言っている時点で糞ｗ
ま、俺みたいな本物の黒だったら納得するがなｗ
410 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 14:38:53 ID:6jadb/Rq
>>409
お前赤じゃなくて黒だったのかよｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 14:45:03 ID:8kRIz3aI
黒以外他の前衛も１ジョブカンストして総合的（あくまで総合的）にそういう結論かな～。プレイヤーが悪いわけでもない。
だけど例えば麒麟戦とか単純にダメ与えるなら狩のがいいし、メリポとかも黒が精霊バンバン撃つのは効率悪い。
気悪くしたならすまんかったの～。
412 ：あ：2005/06/10(金) 14:47:23 ID:Lv9t4p4J
黒はAF2もお空にもHNM良い装備ないよな。
イギラとブラクロで全て用が済む。武器も属性HQ以外ろくなのない。
あぁ。AF2の脚だけは愛用してるわ。色々な種類の魔法使うようになって楽しい。これないとブリかサンダしか使わないし（笑）
413 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 15:28:32 ID:8kRIz3aI
うおおｗID:E0dkwYgwって頭の弱い可愛そうな子だったのか。過去レス見てて
今頃気がついたｗみんな優しくしてあげなきゃね。
414 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 15:59:17 ID:N00HQJ3T
ウチ鯖、先月から玄武トリガーに中華張り付き開始。
415 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 16:33:35 ID:oAdquec2
装備追加しないのなら四神はもうアルタユの北側に配置替えしてくれ。
空行けるだけで狙えると全トリガーが労働者に張り付かれるのは
時間の問題。７５あればジラMなんてサクサク消化できるし
416 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 16:52:16 ID:anAIp1dA
NM関連品が全て中華から供給されるようになるのも時間の問題だな。
417 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 17:30:59 ID:E0dkwYgw
>>410
赤の素晴らしきスレみろよ
俺は後衛ジョブ全てカンストしている

>>413
役に立たない黒が見下そうと必死だなｗ
こういう奴ほど涙流しながら書き込みしているんだよｗ

418 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 17:31:17 ID:E0dkwYgw
☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ
419 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 17:35:18 ID:/eKN1WuD
このE0dkwYgwさんって人、ほんとにこんなふうに思ってたらちょっと怖いよね。
420 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 17:36:04 ID:GV9VfKxI
もう梅雨ですなぁ
421 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 17:37:27 ID:7Y/7bCUp
>>419
ﾈﾀ人格だから安心汁
…多分なｗ
422 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 17:39:32 ID:/eKN1WuD
私も魔道士3ジョブ75だけど、こういうふうにはなりたくない...(大汗)
423 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 17:45:33 ID:CtgjN+vy
>>412
イギラはいらない。
必要なのは、ブラクロとエラントのみ。
印を使用したときのみイギラなら有効だけどな。
424 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 17:52:48 ID:mil3y12w
そろそろ新しい色の「〇〇クローク」とかでないかな～
黄色とか水色とか
425 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 17:59:52 ID:NPaJbSYb
>>423の理論が全く理解できない。
426 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 18:27:16 ID:LECHjNwW
>>425
ば～か
427 ：　：2005/06/10(金) 18:33:43 ID:ibLWqAY+
>>423　胴以外は弱体＋１０があついじゃん。グラも完全固有だしさ
エラントはヒール時に回りと全く同じ格好になるのが嫌であんま使ってないな～
自分はイギラ胴派ｗ
まあ多少の好みはありつつ、エラント＋イギラ＋ブラクロで黒の装備糸冬
428 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 18:46:12 ID:MpL28sdr
黒ＡＦ２はどんなに性能良くてもあのグラじゃ
取りに行く気にならねえ
ＡＦ１に輪をかけてダサすぎる
429 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 18:51:11 ID:NPaJbSYb
>>426
おぅ！俺バカだからわかんね！

>>印を使用したときのみイギラなら有効だけどな。

なぜこうなるか教えてくれ！
イギラ着るとレジ率アップするとかあるの？
精霊スキル+5付いてるからエラントよかレジされにくいと思ってたんだが、
INT+10に精霊スキル+5以上のレジ率ダウンがあると言うなら納得するが。
430 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 18:52:35 ID:MpL28sdr
>>429
印使ったら　ほぼレジ率０％だと思うけど、、
431 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 18:54:46 ID:5QQ/APqo
>>430
それがどうかしたの？
432 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 18:58:45 ID:NPaJbSYb
>>430
そんなことは知っているが、そんな事を言ってるんじゃない。
433 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/10(金) 18:59:14 ID:6jadb/Rq
街着はデーモンヘルムにイギラ派
434 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 18:59:34 ID:X25oN5YB
通常ブラクロでスキル優先にしなけりゃ精霊通らない程度の敵
（麒麟とか）で、印あるときだけイギラ胴でヒャッホイ、
って意味じゃね？
435 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 19:02:33 ID:VCn7N9p+
つーか73にもなってイギラ買う金ケチるのもな。
うちの鯖だと150から200くらいだがどこもそんなもんじゃないの？
436 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 19:02:54 ID:NPaJbSYb
ブラクロ　精霊スキル+8
イギラ胴　+5　エリートベレー　+4
の方がいいでしょ。
437 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 19:07:50 ID:MpL28sdr
>>432
？？？
ごめん、俺も文盲だからわからんわ
精霊の印使えばほぼレジ無しで魔法通るから
魔法攻撃力アップの付いているその時はイギラのほうが
いいと思うんだけど
なにが疑問なのかわからない
438 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 19:08:45 ID:X25oN5YB
>>436
ああ簡単に書きすぎたスマソ。麒麟だとスキル優先させた上で
INTもぎりぎりまで上げなきゃ通らないって話があって、
ブラクロ（デモクロ）だとINTいくらかあるよな。
イギラ胴＋エリートベレーはINTつかない。
439 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 20:01:23 ID:+C0rLgnl
HNM等の強敵＝精霊レジの可能性が高い　相手にする時はスキル優先。
多少INT犠牲にしてもその方がいいと思う。
メリポPT＝とてクラスでレジの可能性が低い　の場合はINTor魔攻アップ優先。
ソロ＝弱体魔法レジが即、死につながる以上、魔攻アップは捨てて弱体魔法スキル優先。

漏れはこの方針で着替えしてる。
麒麟相手なら、精霊魔法スキル優先の方がいいんじゃね？
印使うなら魔攻アップorINTアップでもいいと思うけど、10分に一度じゃしょうがないだろ。
440 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 22:38:24 ID:+w+dTpNv
いや、印やＭＢの時こそ自分の好きな装備じゃね？
シャーマンクローク
敵対心－は別で補ってくれ。
441 ：既にその名前は使われています：2005/06/10(金) 23:49:13 ID:J1tnKNoo
＞ソロ＝弱体魔法レジが即、死につながる以上、魔攻アップは捨てて弱体魔法スキル優先。

【これを君にあげましょう】【マクロ】【/equip】【弱体】【装備】
442 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 02:04:30 ID:fkgUW9GK
黒/赤74ウルガランとてとて牛でソロプレイ
グラビデで釣りIV系4発+αで沈む(HP6000前後？)
HQ氷杖・氷帯・ウガレピ・共和頭・イギラ胴・モルダバ・ゼニスミトン・食事なし
のブリザド4が1500・ブリザド3が950
グラビデ効果中倒せばスリプル不要・天候のせいかグラビデは短め
極稀に280のとてがいた以外は経験値300固定
3チェ390ポイントのローテーションで時給は4000前後
ジンジャークッキーで1匹5分以下(ヒーリングが150秒・釣り含む戦闘120秒)
5時間で総経験値20000 毛皮8・角4で100万ギル
443 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 03:55:50 ID:XdUDLIvn
黒がそこまで稼げるのはいいよ別に
けど75で美味しく狩れる狩場を獣にも用意してくれ
444 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 08:08:42 ID:lsW6oyZA
黒/赤74ウルガランとてとて牛でソロプレイ
…中略…
NQ氷杖・種族帯・タイガー首・AF1頭・モルダバ・エラント胴手脚・メロンパイ
ブリザド４が950
○∠＼＿

メインで少しずつ上げてきた貧乏黒にはつら過ぎ

445 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 09:07:58 ID:nP+0Z7JB
貧乏はいいけど、殴らない時にタイガーストールはやめとけｗ
せめて黒絹にしろｙｐ
446 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 09:17:28 ID:r3QIeExf
>>444
い㌔
447 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/11(土) 10:02:50 ID:UamToRbd
>>444
ここで６０のクァールＢＣをすすめる
忍盾で白がいれば後は何でもいいｗ
当たればってかほとんどの確率でペニテントロープ出るから行ってみｗ
俺は何回か行ってイギラやら買ったｗ
448 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 13:27:17 ID:1/XxRr49
やっぱりおまえらみたいな素人な黒は
黒ＰＴかソロでまずいレベリングしている方がお似合いだね＾＾＾＾＾＾
449 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 13:27:33 ID:1/XxRr49
☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ
450 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 13:35:22 ID:/k04BdNX
まあゲームなんだしそんな語るなよキモヲタ
451 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 13:55:42 ID:gCJG69e2
今日のIDは1/XxRr49か…
同じだけMP消費した赤と黒じゃどっちがヒーリング時間長いと思ってるんだろうな。

テンプレって割に読みにきいし、もう少し要点まとめて書けよ。
そもそも他人のプレイスタイルが気に入らないからって、
自分のプレイスタイルを他者に強要する奴はオンゲやるなって、
昔から言われてんだろ。

まぁ、アカの方が精霊強いって言うんなら、黒PTより赤PTの方が旨いってことだな。
ジョブのポテンシャル自体は、赤の方が上なんだから。
ま、賛同者募って赤PTでもやってれば？
PTにこびりついて経験値だけもってく垢さんよｗｗ
452 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 14:24:56 ID:1/XxRr49
>>451
読みにくいのはおまえが文盲だからだろｗｗｗ
他人のプレイスタイルを他者に強要するなというなら
後衛全員前にでて殴っていいよな？前衛もいろいろな武器
使ってスキルあげしていいよな？もちろん馬鹿な黒も見殺ししていいよな？
黒の自己中は異常だなｗｗｗだからFFでもリアルでも嫌われるんだよｗｗｗｗｗｗ

精霊まで赤に負けて悔しがっている黒らしき発言で笑っちゃったｗ
赤がいるだけで経験値が3倍になる、しかし黒が入ると1/3
黒可哀相ｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 14:40:09 ID:hQkGTQEi
>>452
前に出て殴って良いんじゃね？
スキル上げも然り。ただ了解無しにやっちゃまずいぞ？
それはプレイスタイルではなく、ホントの自己中。
オンラインゲームなの判ってるなら、言ってる意味わかるよな？

コミコミの狩場で、稼げそうにないとかって時に、スキラゲでもやりますかｗ
って、敵のランク下げてスキラゲ。
こういう提案とか、したこと無いの？
まぁ、この辺は後衛陣の方がやることなくなる場合が多い上、
ケアル等はお願いされちゃうんで、後衛は渋るんだけどな。
454 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 15:57:20 ID:YZxBTX7V
またあいつが来てる((((;゜Д゜)))
455 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 16:50:55 ID:m6/oC19s
自称最強赤は隔離スレへ帰れよ。
俺のような神黒の前では、貴様の精霊などカスだって何回も言ってるのが分からないのか？
糞精霊打ったりコピペ張るヒマあったら、さっさとケアルとリフレして引っ込んでおけ。
それがイヤなら隔離スレでヒャッホイしてろ、ゴミ垢めｗｗ
456 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 16:54:26 ID:EjLvktKP
>>455
彼は本物の黒でもあるらしいｗ
出来る白でもあるらしいｗｗ
457 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 16:57:46 ID:hQkGTQEi
>>456
まぁ、その割に役割分担って言葉を知らないらしい。
どの辺が”出来る”のか理解に苦しむ事平気で言ってる
458 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 17:03:17 ID:m6/oC19s
>>456
でも、奴は自分の黒の装備書いたこともないし、白の立ち回りとかも書いたことはない。
ただひたすら赤の精霊は最強ってわめくだけ。
「俺のような神黒の前では、貴様の精霊などゴミ」って書いてやっても、
「それなら俺の本気黒装備出してやろうか？」とか、もう馬鹿丸出しだったよ。
どうせ黒の精霊にコンプレックス持ってるだけだと思う。
後衛全部カンストしてるとか言ってたけど、あんなの絶対ウソウソ。
赤も本当に上げているのか分からないし、近接殴りしか出来ない脳筋なのかもな。
459 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 17:16:31 ID:X0Wak3oY
ほんとに赤やってたら赤の精霊最強なんてバカバカしい事言えんだろ
460 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 17:19:27 ID:50XnI/A1
弱体とスタンとケアルよろしく。
461 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 17:22:36 ID:hQkGTQEi
>>460
赤/暗？
462 ：適当なことを言ってみるｗ：2005/06/11(土) 17:28:11 ID:EjLvktKP
ふと思ったんだが
黒は糞、赤最強とわめく事によって
黒の強化、赤の弱体を望んでいるのでは？
463 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 17:44:28 ID:hQkGTQEi
赤のイメージダウンを狙ってるのは間違いないと思うよ？
464 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 18:01:01 ID:4TMvActP
人数が少なければ少ないほど強さを発揮する赤と
人数が多ければ多いほど強さを発揮する黒

比較してどうする
465 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 19:19:42 ID:n0CKlUJG
まあ、黒の異常なまでの優遇っぷりを少しでも誤魔化したいのか
マジ不遇ジョブの苛立ちで頭が逝っちゃって脳内変換されてるのかのどっちかだなｗ
466 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 19:26:24 ID:m6/oC19s
>>462,463
どうだろう？
単純に赤サイキョー！って考えているだけかとも思ったけど、
しつこくクソスレ立て続けている異常な執念深さ考えると、
そういう考えあってのことかも知れないね。

まあ、この書き込み見たら、「は？」とか言いながら赤サイキョー！とかいう
内容のレス付けて来るんだろうけどねｗ
オモチャをいじるつもりで生暖かく見守るのがいいと思われ。
467 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 19:42:51 ID:ccDwf61b
黒からすれば、スタンとスリプガは赤にいってくれたほうが、
いろいろと楽できていいんだがなぁ・・・
468 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 21:13:17 ID:TlITk8bC
>>462
黒弱体希望は前衛の望みだしな
俺もHNM戦でどれだけ苦渋飲まされた事か・・・
りゅーさん何だけど、もうマジどうにもならん（・ω・）
矛しか出来ないはずなのに矛すら出来ないのっておかしいだろ
469 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/11(土) 21:31:23 ID:UamToRbd
黒が弱体されても前衛が強化されんと意味ないじゃんｗ
470 ：モンスは弱体しろよ：2005/06/11(土) 21:33:08 ID:EjLvktKP
だから弱体せずに強化のみでバランスを取ればいいんだよ。
471 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 21:41:55 ID:JDq8tzCO
黒もスコハ着たいんだよ！
472 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 21:45:59 ID:TlITk8bC
>>471
着ろよｗ
その代わりHNMで役に立てるようにしてくれorz
と言っても余りのやれる事の少なさに抜けたんだけどなー
あの絶望感は壮絶だな
473 ：既にその名前は使われています：2005/06/11(土) 22:30:24 ID:BU5Nb8ju
まぁどのジョブが弱体されようとお前らの極近い周りにいる
こいつらになんとしても煮え湯飲ませたいって思うウザイ奴らには
何の影響も与えず、そいつらは他ジョブ楽々75まで上げるだけ
なんだよね
474 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 00:19:01 ID:tUK8aaDo
弱体することでしかバランスが取れないからな。
■eも前衛も。
475 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 00:21:48 ID:pVzN9qbP
>>1
機種依存文字を使わないでくれませんか？ｗ
ランク⑩は引退してくださいね＾＾；；
476 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 00:32:05 ID:UMKKPdWs
最終的にはレベル上げで時給２０００が限界になるくらいの
バランスになったりしてなｗ
477 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 00:45:16 ID:tUK8aaDo
釣りみたいに、レベル上げに「疲れ」が導入されたりしてなｗ
「疲れ」状態になると、同じレベルの敵を倒しても経験値が下がって来るとか。
478 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 01:33:27 ID:rJvTvTSx
>>477
シーッ！！！！
■eにヒント与えるんじゃないｗｗｗｗｗ
479 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 01:39:47 ID:Zon3YuQp
>>477
EQ2の真逆行くのかｗ
480 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 03:17:08 ID:QZ3Wz72I
>>472
ナカーマ発見。まあ俺は空ＬＳ…ＬＳってかフレ集まりだったが
どーせ欲しいものも無いし、約にも立てず
扱いも酷いしで抜けた。(脚は…流石に別次元だ)

黒って言うと多段に散々粘着されていた記憶があるが
多段よりはるかに今の黒のがヤベーシ。
まあ、竜強化、忍狩黒赤弱体してバランスを調整して欲しいところだ。
２年も最下層を行ってるジョブって流石に無いぞ(´д｀)
481 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 03:28:52 ID:ydnMkloB
>>480
あと半年でシーフが最下層二年目だぞ。
下見て落ち着け
482 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 04:54:26 ID:QZ3Wz72I
>>481
後半年たったら竜は２年半になるわけで下じゃネージャン
シーフなんてよこだま超ヒャッホイの時期も結構あったのも事実なんだし。
483 ：sage：2005/06/12(日) 06:21:44 ID:UomtYZYo
ジョブの弱体を唱える奴は死ね
強化のみでバランスを取ればいいんだよ
ただでさえ「楽とかに負けるor倒すのに恐ろしく時間がかかる」なんだから
484 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 06:22:13 ID:UomtYZYo
sageミスったｗｗ
485 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 07:29:38 ID:tUK8aaDo
シーフは強くて誘われまくった時期があったが、
竜と侍は強くて誘われた時期があった記憶がないな。
486 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 09:45:45 ID:hl5yfPFZ
竜は本当に強化してくれ、リアルフレが竜メインだがみてられんよ‥。
もう竜二匹だしていいよ。マジで。
487 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆GJf.k9uSTI ：2005/06/12(日) 09:49:47 ID:sWOC0L93
>>486
子竜二匹だされても無駄にTPためるだけだ罠。

まずは子竜の与TP0からはじめよう。
488 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 09:52:39 ID:d2zi5YHX
ドラゴンブレスの威力を一撃600くらいにするだけで竜はモテモテになりそうだけどな。
489 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 09:55:26 ID:GLHXEAB2
子竜不死身与TP0、ブレス600ダメ
竜にトリプルアタックつけるか

んでお前らがうざいと思ってる最強厨が竜を普通に2週間程度でカンストさせて
結局席無いと
490 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 10:44:47 ID:Ytlsbeo0
>>489
ミカンにPC用魔法がかかるだけで無問題。
ケアルさせれっ！
491 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 11:59:14 ID:leJLwzkQ
ミカンは歌も聴け
492 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 12:02:49 ID:leJLwzkQ
歌聴くようになったら
竜竜竜竜詩詩とかﾂﾖｿｽｗｗｗｗ
どっちもﾚｱﾎﾟｯﾌﾟだがなー
493 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 12:23:49 ID:vYX039Sf
漏れ今６０台上げてるんだが、リューサン強いだろ。
ＴＰ貯まるのも狩に次いで早いし。
ＨＮＭは知らんがレベリングじゃいい方だろ。
なんでもかんでも一番になろうってのは無理だと思うぞ？
494 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 15:31:13 ID:tUK8aaDo
竜騎士一番の不幸は、狩人と組むと、まともな連携ができないところだな。
495 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 15:38:40 ID:BwckGQPg
竜騎士はソロレベリングができるんでしょ？おなつよにかてるんでしょ？違うの？
496 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 15:43:00 ID:Pk4z//5I
勝てるがそれは忍でも赤でもやれるだろ？
497 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 16:04:27 ID:7kOAgfH8
黒も勝てるでしょうに属性杖出るまでは時間かかるだろうけどね
498 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 16:36:32 ID:QZ3Wz72I
今日日おなつよでソロレベリングできるジョブは結構あるしな。
しかも忍黒赤なんて上位ジョブとかが。
しかも７５になると時給面ですら黒忍には余裕で勝て無い始末。ナニコレ
499 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 22:56:27 ID:lM767Tul
いくらソロでできるっつったってやっぱPTの方がうまいし、安全でしょ
500 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 22:58:47 ID:tKe3zVI1
>>498
赤がおなつよでソロレベリングなんかするわけないだろ・・・
勝てるのとレベリングじゃ別の話だぞ
501 ：既にその名前は使われています：2005/06/12(日) 23:16:42 ID:9+GVh3bV
たまに思うんだけど
ミカンのHPを大量に増やせばいいんじゃないだろうかｗ
本体のHPの２～３倍とかで。
敵の竜騎士が呼んだ竜倒すの大変になるかｗ
502 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 03:50:58 ID:NL/w+DeH
強さなんて黒も何も変わらないって結局。ソロでは何もできないのさ…
503 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 08:14:44 ID:0q8vTPXd
牛ＥＮＭでウマーできるじゃん＾＾；
504 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 08:51:03 ID:FPiDRsmx
リレイズどころか、エンチャントリキャストすらだけでは追いつかなくて、
リレピア、蘇生髪連打で消費して、ドロップしだいではかかったコストを
回収できないことすらある上に、
必ずクリアできるとは限らず失敗したら大損になるが、
5日おきにENMで経験値を稼げるかもしれないから、黒は強すぎ。
505 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 09:02:12 ID:na0lY8KP
>>504
ムバ行けば誰でもソロで稼げると思うが、、
金も大損するリスクも背負わずにな
506 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 09:05:09 ID:FPiDRsmx
>>505
黒もムバソロENMはできるから、
それに加えて別のENMができるのは強すぎ。

ちなみに俺は、ソロENMのダイス勝負で10万飛ばした。
507 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 09:36:29 ID:na0lY8KP
>>506
歩いて行けば発火薬程度の損だけだろｗ
ダイス勝負で負けたお前の運の悪さを自慢してどうすんだ
牛ＥＮＭに関しちゃおまえ自身も書いているがリスク背負って
行ってるんだ
文句言う筋合いはないぞ
508 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 10:08:51 ID:suCIAXpY
ネタにマジレスカコワルイ
509 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 10:14:43 ID:na0lY8KP
弱体厨は都合が悪くなるとネタ扱いか
哀れだな、、、
でも、ＩＤカコイイナ＞ＣＩＡ
510 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 10:15:08 ID:FPiDRsmx
>>507
ソロENMについては全ジョブ同じじゃないか。
それに加えて、牛ENMをソロでできる。
リスクを負えばいいってもんじゃないだろう？
それに、ただの銭投げを「リスク」と言い切ってしまうのもどうかと思うが。
とにかく、金さえあれば挑戦できるという黒は強すぎ。
511 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 10:25:31 ID:NtVZmcAJ
ENM固定ＰＴ組んでて、黒ソロで聖牛ウマーできると分かった時固定ＰＴから抜けたくなったな正直。
３週間程固定休みの時を利用してソロで４回行ってみたら、
失敗＞龍骨＞ギガント、木材＞マーシャルボウ、レイズ３、なめし革、祈雨石　だったな。
運によっては時間切れの可能性あるが、慣れるとスマートな戦法じゃないが高確率で勝てるんじゃないの？誰でも。
ゾンビ作戦なだけにソーサラーリング使いやすいし。
512 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 10:33:58 ID:FPiDRsmx
4分の3成功となると、4回フル成功からみれば取り分75％。
これが6人で行く通常PTだと、4回フル成功でも、一人当たりの取り分は20％にもならない。
この差はあまりにもでかい。
ってか、そこまでリスクが低いとは思わなかったが。
やっぱり黒は強すぎ。
513 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 10:54:08 ID:NtVZmcAJ
固定も楽しいから抜けてないし、あまりのうまさ具合に怖くて誰にも報告していない。
１戦で使うリレイズピアスはエンチャント１０回前後で登山の薬品代とか含めても、
とてもじゃないがリスクがあるとは思えない。一回でも中当たり以上あればウハウハで、
運とはいえ最低でも経験値＋ハズレアイテム（１０万前後か？）あるわけだし。

514 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 10:58:07 ID:td8pW24k
ID：FPiDRsmxが必死なのは分かった
515 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:03:59 ID:YtA7iilI
要するにリレイズ効果のエンチャントを白専用にすれば無問題。
516 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:07:07 ID:mQrzKLAa
↑
ホームラン級のバカ
517 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:15:04 ID:na0lY8KP
>>510
>5日おきにENMで経験値を稼げるかもしれないから、黒は強すぎ
俺はこの一文に関して突っ込んでるんだけどな
経験値のためだけに黒が牛ＥＮＭに行くような書き方するから
つい書き込んじゃったｗ
黒を叩きたいなら別の視点で叩けばいいのに^^;

＞ちなみに俺は、ソロENMのダイス勝負で10万飛ばした。
＞それに、ただの銭投げを「リスク」と言い切ってしまうのもどうかと思うが。

上で「１０万飛ばした」ってムバＥＮＭの銭投げという欠点を語ってて
（実際歩いていけば欠点でもなんでもないが）
下じゃ「銭投げはリスクではない」というその欠点を否定してる
なんか言ってる事　矛盾してないか？
新手の釣りですか？
518 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:22:27 ID:YtA7iilI
自分の気に入らないものはピンポイントで弱体しようとするのが脳筋クオリティ。
ヤクザが因縁つけてるようにしか見えませんよっと。

脳筋＜黒強すぎ、ソロでENMも行けるし集まれば裏も楽勝。
　　　　サポ白で回復もできる超万能ジョブ。回復と攻撃を同時にできないようにしろ。黒弱体汁！
黒＜別にサポ白弱体してもいいけど。もちろん全ジョブのサポ白弱体で。
脳筋＜それはウリが困るニダ。黒のサポ白だけ弱体汁！

脳筋＜狩人強すぎ、最強火力なのにサポ忍でタゲ取っても無問題。狩人弱体汁！
狩人＜要するにサポ忍をなんとかすればいいんだね。もちろん全ジョブのサポ忍だけど。
脳筋＜それはウリが困るニダ。狩人のサポ忍だけ弱体汁！

どうやらキャスターやスカウトのような非力そうなジョブが活躍できるのが気に入らないらしい。
519 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:26:38 ID:k5GIOD/o
なんだなんだ、コピペ野郎が消えたと思ったら、今度は必死な弱体厨がいるのか。
ホント、このスレには定期的に馬鹿が湧くな。
言っていることムチャクチャだし。釣りならもう少し考えて書けよ、カス。
520 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:27:35 ID:y/v/RxC3
サポ白弱体でいいよ。
会Ｆ区なんでめんどくせー事やらすなよな。
521 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:29:54 ID:FPiDRsmx
>>517
ﾏｼﾞﾚｽすると、ネタはネタだと分かってクダサイ。
でないと泣きますヨ。


大金かけてダイス勝負しなかった場合、
ソロで石取りできるジョブはとても少ない。
ソロで石取りも楽勝でできる黒はやっぱり強すぎ。
522 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:33:14 ID:k5GIOD/o
>>518
そりゃそうだろ。
脳筋は自分たちより大きいダメージ出したり、自分たちに出来ないことがあれば
全て気に入らないから叩きのネタにしてくる。
要するに、
「敵を倒すのは俺たちの役目なんだ、俺たちより目立つんじゃねーよ」
「遠くからペチペチ攻撃したり、魔法打つような女々しいジョブが大ダメージ出すな」
「自分に出来ないのにそれが出来るジョブがあるなんて悔しい、修正汁」
ってところか。
ヤクザの因縁というより、ほとんどガキが駄々こねてるようにしか見えんｗ
523 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:41:07 ID:na0lY8KP
>>521
揚げ足取られて反論できなくなるとネタ扱いｗｗｗ
石取れなきゃ金払ってダイス勝負すりゃいいじゃん
銭投げはリスクじゃないんだろｗｗｗ
素晴らしいな、弱体厨

このレスもネタなんだけどねｗｗｗ

524 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:44:13 ID:FPiDRsmx
>>523
あー、ネタだったのか。ﾘｮｰｶｲﾘｮｰｶｲ
ほいだば

ダイス勝負に突っ込むギルを、
聖牛ENMで簡単に稼げる黒は強すぎ。
525 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 11:57:49 ID:na0lY8KP
>>524
最初からそうやって書けばいいのに
で、だからどうしたいんだ？
黒が優遇されてるから弱体したいのか？
526 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:11:07 ID:hpez3WiJ
>>525
どんなジョブでもやりすぎな程の高性能を持ってたら弱体はされるべきだろう。
よこだまの様に、てかよこだまよりやべえよ。

黒の弱体反対房の気持ちも分かるけどな。１ＰＴ１人の範囲なら黒の性能は適正だ。
ソロ、も別に優れたジョブの一角ってだけで納得が行く範囲だ。
が、１ＰＴ６人黒だとかフルアラ１８人黒だとか３５人裏で黒だとかなると
明らかに他ジョブとゲームが違う。

が、ここを弱体しようとすると…ケアルタンクに戻りざる得ないんだよな。
ま、もっと敵の弱点とレジを明確にする位はしてもいいと思うけどな。
弱点属性以外はもう完全レジ、って位のモンスを増やすとか

527 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/13(月) 12:20:11 ID:/18olWxO
>>526
完全レジって敵が出てきてもいいけど物理攻撃無効の敵が増えても文句は言わないんだよな？
528 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:20:19 ID:f4UwSECk
>518
前衛しか上げてない脳筋どもは黒のサポ白or赤による汎用性に文句言う割には
前衛のサポ忍で防御も高性能なのは棚に上げるんだよな。
黒並の火力が欲しければ今の高性能防御装備とステータスは諦めるべき。
肉壁可能、WSをはじめオートアタックで継続火力あり、そして黒の瞬発力も欲しい。
これがバランスがいいと言えるのが脳筋クオリティ。

>525
阿呆は放置しとけって。　「ｸﾞﾔｼﾞｲ!!とにかく黒弱体だぁ!!」しか言わない奴に何を言っても無駄。

529 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:23:02 ID:ffUUxyOl
とっとと忍狩黒75まで上げろって事だよね
530 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:26:15 ID:fUY37gbv
このスレの黒って、自ジョブ弱体意見＝脳筋
としか理論展開できない連中ばかりだな
531 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:27:32 ID:k5GIOD/o
事実だからしょうがない
532 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:35:13 ID:hpez3WiJ
>>527
無効ではないけど物理攻撃がクソほどの役にも立たない敵ってのは
結構いるぞ。同時に物理攻撃で倒そうとしたら範囲痛くてアホらしい敵とかな。
ＢＣ戦でも遠隔精霊推奨ＢＣとかも結構あるし
じゃあ精霊完全にゴミｗｗｗｗｗｗな場所って何さ？って言うと
精々練習相手の素材狩り位な物だろう。
533 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:39:27 ID:tmmX0mZo
>>526
黒だけが唯一MPさえあれば任意に大ダメージを出せるってジョブ設計なんだから
明らかに他ジョブとゲームが違うのは当たり前

狩人だけが遠隔から近接より大ダメージを安定してだせるのはおかしい
攻撃範囲を近接と同じにしろって言うのか？
白だけが刃物武器装備できないのはおかしいって言い出すのか？

問題なのは実戦で使用できる武器の種類（連携属性）以外に個性らしい個性の無い近接アタッカー
だからダメージの数値でしか評価軸が無く　その数値を任意で出せる黒に粘着する
534 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:42:47 ID:uBYPoRMz
てか前衛のオートアタックなくなれば面白い
一回一回攻撃ボタン押す
ほらW後衛みたい
535 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:43:12 ID:UJAWC5h4
擁護多くて安心して上げられるなぁ黒は
シーフ弱体の時とは大違いだな
536 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:45:16 ID:td8pW24k
このゲームの範囲攻撃は明らかに異常だ
普通範囲ってのは合計ダメでは単体魔法を上回るけど
各々には単体魔法よりもダメが低いってもんだろ
例えば
ファイア→Ａに50
ファイガ→Ａに20、Ｂに20→Ｃに21
って感じでさ
537 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:45:50 ID:tmmX0mZo
>>532
物理ダメージを与えるとTPを大量に与えるって仕様が腐ってるってことだよな
敵の思考ルーチンを単純化してしかも相対的に強くする一番楽な逃げ道としか思えないね
TP技も敵の状態関係なくランダムで来るし
使う魔法もスリプガ＞ポイゾガなんてアフォやってくれるしな
538 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:46:19 ID:y/v/RxC3
性能良すぎというなら全員やりゃ良いんだよな。
じゃなきゃスクエニが動く訳無い。まあ、調整するにしてもマイナス方面一方通行だけどな。
539 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:47:24 ID:td8pW24k
あ、あと氷雷が弱点の敵多すぎｗ
もう少し満遍なくしろって思う
540 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:47:48 ID:tmmX0mZo
>>536
ファイアとファイガの消費MP・キャストタイムが同一ならわからない話でもないがね
541 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:48:34 ID:y/v/RxC3
>>536
ガは範囲魔法じゃ無く、上位魔法扱いなんじゃね？
542 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/13(月) 12:51:02 ID:/18olWxO
>無効ではないけど物理攻撃がクソほどの役にも立たない敵ってのは
>結構いるぞ。同時に物理攻撃で倒そうとしたら範囲痛くてアホらしい敵とか>な。
>ＢＣ戦でも遠隔精霊推奨ＢＣとかも結構あるし

これは精霊を弱体するよりも敵をどうにかせんといかんのじゃないか？
543 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:51:51 ID:f4UwSECk
>530
前衛＝脳筋とは思ってないが?　そして黒にも脳筋は存在する。
黒弱体を願うジョブってのも気になるな。

今後は黒弱体を書き込む前に自ジョブを書いてほしいものだ。
しかしそれを書かないのは自ジョブの有利な部分を指摘されるのを嫌ってるからだろうな。
544 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:55:03 ID:td8pW24k
つかジャンプとかみたいにダメージを与えるアビを大量に追加したら？
魔法の代わりになるじゃん。
使うとTPを〇〇消費するって感じにして、
TPの増えかたも以前に戻してさ。
その代わり後衛にもアビ追加と魔法は自動的に覚えるようにしてね。
545 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 12:58:45 ID:IbT5W5CI
どうでもいい
546 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 13:01:35 ID:td8pW24k
>>540
ガ系の消費MPを減らせば無問題

>>541
たとえガ系がそういう考えで作られてるとしても
他の範囲も威力が強すぎるのはどうかと・・・
547 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 13:12:41 ID:fUY37gbv
・弱体スキル削除
・精霊弱体を除き、黒の使える弱体は暗黒へ移行
・精霊ヒット後、数秒間被弾者のその属性への耐性大幅アップ

これでいいよ。
548 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 13:16:40 ID:0vaXmcXV
ほれ、あの、あれ、あったよね
黒強すぎ黒楽勝黒羨ましいって言ってた納金が黒のキャラ買って
牛王ソロとかHNMとかやってみたら全然ダメダメで
キャラ買わない？とか言ってきてウザイって話
あれを思い出した
549 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 13:17:49 ID:0vaXmcXV
>>546
範囲が強力すぎるのは敵さんに言うてくれ
550 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 13:41:17 ID:KJF8Jt1G
スタンは暗専用でいいと思うな。覚えたものをいまさら削除はないだろうが。
wsいちいち止めるのメンドくさすぎｗｗｗ

暗やってるときはどうせオートアタックだからスタンマクロ開きっぱなしで構えてられるが、
黒だとマクロの位置合わせてる間に間に合わなくなること多すぎ
551 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 13:48:04 ID:td8pW24k
魔法唱えてるときに敵WSがきたらかなり辛いよなｗ
552 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 13:49:49 ID:kA7Q3DmQ
>>548
まあ黒赤は中の人の性能次第で同じジョブとは思えない程に
強さが変わるからな。
前衛ジョブがジョブ性能8割、中の人の性能2割ぐらいで構成されてるとしたら
黒赤はジョブ性能3割、中の人の性能7割ぐらいになるんじゃね？
黒赤はとにかく攻防色々と手段があるし、それを活用できる人程に強くなる。
逆に中の人がダメならとことん使えないジョブになるしｗ
他のジョブはジョブ自体の性能に負うとこが大きくやれる事が少ないから
中の人の関与する余地がほとんど無いんだよね。
盾の忍ナあたりはまだマシだけどオートアタッカー陣は中の人関係なくね？ｗ
553 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 14:52:22 ID:f4UwSECk
>547
スキル無しってことで弱体は完全に死亡ってわけだな。
これで名実晴れて黒はアタッカーで生きられる。
そして同属性耐久アップなら強属性魔法は効果Upだな。古代と同様。

弱体魔法が暗黒に委譲されたところで暗黒様なんて誘われませんぜ?ｗ
554 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 16:28:17 ID:EBuIwfoG
赤叩きスレが立ったら急に書き込みがなくなった黒叩きスレage。
黒も矛先そらしがんばるなｗ
555 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 17:43:11 ID:ltPM7SaC
・黒のサポ白を弱体
・狩のサポ忍を弱体
・IV系精霊及びガIII系精霊の弱体
・スリプガI/IIを黒から削除
・スリプガI/IIを赤に追加
・スタンを黒から削除
・スタンを暗38に変更
・多段WSでのTP溜まりを元に戻す

あとは？
556 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 17:48:17 ID:FPiDRsmx
黒の弱体スキル削除
精霊印の効果を精霊魔法に限定
557 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 17:51:58 ID:IbT5W5CI
・武器削除
・魔法削除
・種族削除
・キャラ削除
・みんな削除
558 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 18:16:15 ID:0TVhr8yy
FF削除
559 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 18:22:20 ID:IbT5W5CI
よく見たら>>555はサポ暗無しの赤だよな
560 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 18:34:04 ID:AlxYoja7
>>552
ソロとかこういうのがかなり出る例だな
空で炎エレとか、
余裕で3チェーン時給3000叩き出してる奴も居れば
精霊＞スリプルで途中でヒールまでして一戦10分以上かかってる奴も居るんだよなぁ

ソロは装備やキャラ性能も結構影響しそうだけど…
やれることが多いジョブはいかに中の人がジョブの性能を引き出せるかが鍵だな。
561 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 19:41:08 ID:NL/w+DeH
クラクラ欲しくたまらん(/・O・)ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ☆
562 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 19:50:49 ID:d/S955MY
お前らMB時って今覚えてる最高の魔法使う？タゲがこっちきそうでも
563 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 19:58:46 ID:f4UwSECk
>555
・赤からコンバ・リフレ・弓術の削除　片手剣スキルをDに修正
これ忘れてるよ。
564 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 19:59:34 ID:hpez3WiJ
>>562
来てもスタン＋２系辺りで沈む程度しか残らないなら最高のを撃つ。
むしろブリスト派ってあるなら、ソレ込みで喰らう前に沈められる
自信があるならブチかます
565 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 20:59:12 ID:Bs9JvIle
>>552
むしろ黒は高レベルになるほど装備と種族の差が大きいと思う。
Mp1あたりのダメージ　NQ杖、安物指輪等のユニクロ人黒で５くらい
（空エレでエアロ４ 150Mpで750ダメージ）
Mp800を全て精霊のダメージに換算すると　レジなしで　4000ダメになる
実質　Mpを攻撃以外にも使うので　余ダメ3200程度とすると　エレは死なないので
途中ヒールまでしなければ　まずムリ

これが廃装備の黒タルだと
Mp1000以上で　ダメージ換算で 7000以上になる。
サイレス・グラビデいれて　逃げながら精霊を入れるだけで勝てる

ユニクロが廃装備の黒と同じ事をやったら間違いなく死ぬ。
566 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 22:09:23 ID:yQqQx/Rk
というかスタンのヘイト高すぎ。
忍盾のときに使うスタンもへタレ忍だとそれだけでタゲ取っちゃうし。
まあおれがヘタなのかorz

ってか黒ソロってそんなに強いのか？６０のおれには関係ない？
567 ：既にその名前は使われています：2005/06/13(月) 22:30:03 ID:ZAV0O05r
>>566
さんざんガイシュツな話題だが、敵と中の人次第。

ちなみに黒ソロは、ミミズレベルから高時給を出そうと思えば出せる。
今までソロをやったことが無ければ、速攻でちぬので注意汁。
568 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:04:56 ID:ez6aJzYf
>>507　>>517
突っ込んでいいのか迷うけど一応言っておく。
ダイス勝負はBCに移動するためにするんじゃなくて
ソロENMの専用トリガーもらうのに必要。

歩いていくとか関係無い。

>>521
石とダイスでもらえるトリガーは別物。
569 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:11:18 ID:oU4PJOiu
>>568
正確にいうとソロENM＆種族ENM用だな。

ダイスでもらえるのがダイヤル→ソロ、種族用。60制限。
石でもらえるのがレバー→幻の右用。75制限。
570 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:14:26 ID:gE04xvRO
まぁ固定概念とかガイシュツとか言ってる奴は日本語勉強しなおしたら？
と思うねｗｗ
571 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:15:02 ID:QGq4oGTX
というかHNMや裏の立場をガクっと下がるぐらいに修正してくれたらいいよ
もう奴らにデカイ顔されるのウンザリ
トリガーとか取ってるの脳筋の俺たちなのに実際の戦闘では頭下げて黒様にぬっころして貰わないと行けない時点でもう駄目ぽ
そもそも、どこででも活躍出来るのが間違いだとか言うやついるが黒なんてもろにそれじゃねーかｗ
活躍しない場所なんて無いだろ
黒魔弱体だけはマジ必須。ﾘｭーさんの強化でもいいけどこれあり得ないから黒の弱体、これでいいよ、マジでorz
572 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:16:51 ID:rK7TFxco
でもデカイ顔してる奴らって今じゃ普通に忍狩黒赤シ詩白獣召カンストとかしてるので
あんま意味ないよな
573 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/14(火) 00:21:15 ID:2XueBdxf
>>571
お前の周りの黒のせいで弱体されても困ります＾＾
574 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:23:04 ID:QGq4oGTX
いや、そうでも無いんだよ
UchiのLS初期からあるんだけど、人数多いもんだから空にも手出したんだがまあ、竜は悲惨極まりないよ
それまでは侍も同士と思ってたけど、あいつらHNM戦出鱈目に強いし。
なんか初期の頃からの付き合いだけど、もう駄目ぽ
ジョブ格差どうにかしてくれ
575 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/14(火) 00:25:10 ID:2XueBdxf
>>574
竜が弱いから黒弱体ってのは意味分からんｗ
竜の敵は狩じゃねぇかｗ
576 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:28:27 ID:gE04xvRO
>>571
>そもそも、どこででも活躍出来るのが間違いだとか言うやついるが黒なんてもろにそれじゃねーかｗ
>活躍しない場所なんて無いだろ

PT…狩人に勝てない
ソロ…赤・忍に（ｒｙ
素材狩り…効率悪い
メリポ…・・・
577 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:31:45 ID:QGq4oGTX
>>576
PT…狩人に勝てない （これは殆どがそう）
ソロ…赤・忍に（ｒｙ （これも殆どがそう）
素材狩り…効率悪い （今時素材狩りしてる時点でアホだろ。合成でも汁）
メリポ・・・　　（やらなくてもいいだろ）

どーでもいいのばっかりじゃねーかｗ
578 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/14(火) 00:32:52 ID:2XueBdxf
>>577
んーお前はHNMで活躍したいの？ｗ
579 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:35:36 ID:QGq4oGTX
>>578
うむ
というかマジでトリガーとか真面目に取ってるのに居場所ねーんだよ
HNM戦なんてスピ撃って終わりだぜ？ｗ
マジやってらんね
580 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/14(火) 00:38:31 ID:2XueBdxf
>>579
んじゃ尚更竜強化がないと誘われんよｗ
黒が弱体されたらそのスペースに狩入るだけだろうしなぁｗ
581 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:40:09 ID:gE04xvRO
>>579
それだけのために黒弱体を唱えてるのかよｗｗ
弱体なんか望んでも最終的にはいろんな形で我が身に降りかかるんだぞ？
普通に考えれば分かるものなんだがなｗｗｗ
582 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:43:31 ID:QGq4oGTX
いいんだよｗｗｗｗ
俺と同じ不幸味わえｗｗｗｗｗ
次は狩人に決まってるだろヴォケガｗｗｗｗｗ
583 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/14(火) 00:44:50 ID:2XueBdxf
そこまで思うならジョブチェンジしろよｗ
584 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:50:39 ID:BfUYayCv
>黒が弱体されたらそのスペースに狩入るだけだろうしなぁｗ

誰がどう考えてもこうなるよなｗ
585 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:50:41 ID:QGq4oGTX
ラストドラグーンの座は譲らないぜｗっうぇうぇｗｗｗｗｗ
はー、まあネタスレだから書いたが今は反省している
寝る
586 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 00:56:06 ID:gE04xvRO
>ラストドラグーンの座は譲らないぜｗっうぇうぇｗｗｗｗｗ
この一行に惚れたｗｗｗｗ
587 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 01:01:35 ID:a7gekhJD
>>585
お前面白い奴だな。まあゆっくり休めｗ
588 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/14(火) 01:02:39 ID:2XueBdxf
>>585
テンション高いまんま寝るのかよｗ
おやすみｗ
589 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 01:14:22 ID:oB87OXH4
>>576
ＰＴ：黒ＰＴが成り立つ以上忍赤より役立つ。
ソロ：７５で時給２０００だとかなんて忍赤㍉
寝る敵なら赤も黒も変らず、黒のが戦闘時間は短い。
素材狩り：これは確かに遅い。が今時素材狩りねえ…
メリポ：黒ＰＴでもまったり稼げるし。ゴミジョブ達よりははるかにマシ

>>566
サポ赤にしてクフカニで楽勝。
グラビデバインドスリプルアスピル入れて適当に精霊で削れば
２００も楽勝。１００～２００の範囲のお陰で時給は７００程度だが…
これも３系絡めればもっと行きそう。
590 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 01:20:15 ID:gE04xvRO
>>589
>>576は、PTは狩を引き合いに出してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもソロは75でのはなしかｙｐ！！！！１１！！！１！
591 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 01:33:51 ID:nUD2nrxQ
ttp://blackmage.at.infoseek.co.jp/
頼みますからこの時代の再来はやめてください；；
592 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 01:36:22 ID:oB87OXH4
>>590
７５でもそうだけど、属性杖やＡＦが揃う辺りから
少なからず赤には時給面では負けなくなるよ。
まあ、忍は安定してる、てかリューサンより高いわけだが…

狩はスマンカッタ。けど狩は所詮キチガイ４ジョブの中で
唯一ソロが大した事無いジョブだしなあ
593 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 01:41:31 ID:gE04xvRO
今ふと思ったんだが忍狩黒赤の中で忍だけ暗黒時代がないよな・・・
594 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 01:48:17 ID:h4HDGDY3
参式実装してない今が暗黒時代
595 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 01:56:50 ID:GCGtRb1C
>>593
忍は７０キャップ開放の蝉リキャスト短縮と触媒合成数増加パッチまではリューサン以上のマゾ暗黒時代だった
596 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 01:58:51 ID:nUD2nrxQ
暗黒はこの先ずっと暗黒
597 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 02:05:43 ID:D7sNDY0a
>>589
忍ならヒビキーダルメルで余裕で3チェ行く
２０００なんて簡単に出る
598 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 02:06:02 ID:dJe9ZHAc
>>593
初期はひどかった

蝉壱は当時の値段では高い、弐系も詠唱遅い
紙兵は一度に33個も作れない

不意打ちないシーフみたいなもんだった
599 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 03:36:10 ID:/GMFVLTN
(""｀д´)ﾉｼﾉｼﾉｼ
ヾ γ
ヾ
600 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 08:04:57 ID:lBKkfA0f
>>589
忍は知らんが赤は可能、サポ獣だけどｗ
601 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 09:46:39 ID:oB87OXH4
>>600
ま、サポ獣は獣が７５無いとダメなんだろ？
その位は例外でいいと思うぞ。
まーわかった事はガリ悲惨杉。
獣＞竜＞忍黒赤位で稼げるなら兎も角現状で負けてるってのに
「ソロ強いからイイジャン」とか黒様とかほざいてきてたしなー。
602 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 12:35:59 ID:wFAvBuGB
黒魔が竜騎士の強化に反対したなんて記憶が無いんだが
役割も全然被ってないし、明らかに競合してる他の前衛だろ
いくら納金つってもちっとは考えろよ
603 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 13:29:40 ID:xh9e7v0+
ワーリポの各ジョブ今後の強化方針みたいのでは
忍＞現状維持
ナ＞忍とタメ貼る位の盾性能にしたいですね
狩＞現状維持
赤＞もう少し魔法方面から殴り方面へのシフトしたいですね
黒＞魔法の追加したいんですけど強力なのでバランス取りが難しくて
ﾘｭｰｻﾝ＞竜を強化すると人口増えるだろうし、それは今竜やってる人は望まないんじゃ？ｗ
てか竜の人口は増やしたくないんですよねｗｗ

他ジョブは忘れたけど
こんな感じだったよーな。
604 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 14:18:26 ID:MthvlkS0
HNM戦やるか雑魚狩りやるか、どちらが重要なのかなんて人それぞれ。
「HNMやるほうがえらいんだ！」って言うなら黒上げろ。
適当なジョブで参加してやっていけるほど気楽な世界ではないだろ？
LSに「○○のジョブ上げてくれるか?」とさえ言われる世界だろ?

ちなみに俺はHNMや裏にも縁が無い素敵合成大好き黒75。
テーカー使ったり精霊を駆使して雑魚を一匹狩っている横で竜や獣に他の獲物全部持っていかれてorz
605 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 15:23:51 ID:nNn2itPz
戦利品にしても、いいものはほぼ全部超格上強敵からってのも芸がない。

超格上は苦手だが格下狩り得意なジョブに対して、狩る敵自体は
格下だが難しい戦闘を課して、その報酬がHNM戦利品並の魅力的
装備ってのがあったっていいと思うんだが
606 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 15:37:42 ID:oB87OXH4
>>604
ただ黒を活かしきれて無いだけだろ。
空エレとかでメリポ稼ぎつつギル稼いだりして印章も貯めて
その印章で黒ＰＴ、てか黒でＥＮＭとかやってけば
アホらしい素材狩りなんてしなくていいほどの金が入ってくる。

熟練すれば黒３人でウルガラン牛もムバも楽勝みたいだからソレで稼いで
素材は競売買い汁
607 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 16:09:08 ID:RLB1SG7h
黒で素材狩りなんてやるのは馬鹿しかいないでしょ。
牛ENMソロで行ったり光エレ狩って稼いだ金で素材買うほうが遥かに早い。
脳筋素材狩り強過ぎ！なんて言うがいくら格下のモンス狩ろうが免罪は手に入らないわけで。
608 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 16:18:46 ID:+wRcg+nB
そういう意味では、毎週ウルガランENMに一緒に行くフレがいる黒は負け組み。
609 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 17:01:07 ID:oB87OXH4
そのフレが黒だったら超勝ち組み
610 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 17:05:42 ID:0zPD1p97
ケアルスタンよろしく
611 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 17:37:50 ID:8OkXixAg
>>601
自分は何もやってみないで、やれるジョブをネ実で見つけたらそれですかｗ
ガリはビビキーでゴブペットｳﾏｰは有名じゃないのか？あれならかなり稼げるよ
612 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 19:20:31 ID:MthvlkS0
>606-607
素敵合成が好きだって言ってるだろ。
黒は不向きかもしれないが好きだから黒でやってる。
なんでそれを否定されなきゃいかんの？　ﾜｹﾜｶﾗﾝ

不遇ジョブと言われるジョブ上げたやつも好きでHNMやるのは勝手だが
好きでやってるならガタガタ文句言うな。

HNMLSなどを糞ジョブで参加されて役に立たないばかりか足まで引っ張られて
挙句に「黒有利すぎ!!俺のジョブ不遇でかわいそう」なんて愚痴を聞かされる他のメンバーが不遇だわ、阿呆が。
613 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 19:39:21 ID:b65VrhUW
>>612
黒カンストしてないし素敵合成異にもＨＮＭにも縁がないが、妙に禿胴(*´Д`)

リンクさせてガ系ぶちこむんじゃダメなの？？？
614 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 19:54:15 ID:nNn2itPz
HNM関連で黒に粘着するのってなんか違和感あるな。
最も格上に対しては召＞黒なのに。
忍者に粘着も違和感ある。真空回しやナ/忍の数を十分に
揃えられる時にわざわざ忍使う人なんているか？
忍、黒は所詮中途半端な便利屋さん
　と忍、黒しかあげてない俺は思ってる
615 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 21:17:45 ID:hRY6Zy68
>>613
リンク狩りは結構効率悪いんよ。
黄色ネームにはトレハン乗らないっつー噂もあるし。
それにLv75黒なら、単独撃破しつつ、両手棍で殴りつつ、
精霊とテーカー混在させたほうが殲滅速度は速い。
616 ：既にその名前は使われています：2005/06/14(火) 21:19:23 ID:/GMFVLTN
俺も黒だけ上げてる
便利屋さん(´・ω・｀)
617 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 01:29:41 ID:JJOQacPO
「隣の花は赤い」ってやつだな
618 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 01:30:53 ID:Iqi8CISk
隣の客は良く柿食うしな
619 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 01:32:50 ID:bfgLcUAB
>>617
戦士と侍とかの比較ならその通りだけど
黒とガリの立場とかだと流石に９割８分は黒い方の花が好みだと言うと思うぞ…

つーかせめて経験値ソロ位、７５レベルでも黒より稼がせてくれ。
620 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 01:33:27 ID:/k2Jei9l
「隣の人なんかすごい筋肉ついてる」だな
621 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 01:36:37 ID:/nGqdOGt
まぁその竜も竜やってる時だけ「俺って不遇；；」的な態度とる割に
実は忍狩赤黒75とかそんな奴だから別に同情も何もないな
廃人の余暇で上げてるジョブ＝竜ってイメージしかない
あと厨華御用達ジョブとしか
622 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 01:40:20 ID:bfgLcUAB
>>621
ここに竜やる為にジラからＦＦ始めて、未だにカンストは竜のみ
６０以上の他ジョブ無しって言う負け組みがイルゾ。
性能でジョブ選んだわけじゃないから尚辛い。
自ジョブが好きだからこそ、続けてきているが、好きだからこそ
現状の悲惨さが辛いってのもある。

まー竜は間違いなく忍狩赤黒の暇つぶし用２週目ジョブって所だな。
623 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 01:42:01 ID:JJOQacPO
なら黒をすればいいじゃんって思う
基本ジョブなんだから、竜みたく苦労(?)してジョブ取らなくてもいいんだし

好きでジョブ選んだんならグダグダ言わずに貫き通せばいいのにね

言い方キツかったかもしれないけど、基本ジョブしかやってない私の感想
624 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/15(水) 01:44:06 ID:tEvVaWL5
>>623
間違いじゃないわなｗ言い方怖いけどｗ
現状各ジョブが75になるとどうなるかってのは散々言われてることだからなぁ
625 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 01:50:31 ID:JJOQacPO
んじゃ実用案
黒が優遇されていると思ってる人は黒をやれば？

それで黒人口が異常に増えれば、□eも無視できなくなるでしょ

口よりまず行動
これってどう？
626 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 02:26:32 ID:u6xuAhu4
いや、特に初期鯖においては既に高レベルだと黒がダントツで人数トップになってる
枠無制限でユニクロでもとりあえず必要なことはこなせるのはだてじゃないよ
627 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 04:50:41 ID:tSsAaxpp
黒AF3でエレ沸かす所までやっておけば
他のジョブに着替えて倒してもいけますか？
628 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 06:43:07 ID:1646SQTh
>>627
いける
629 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 08:19:27 ID:IJhLthD6
>>627
ソロだと逝けるぞ。
てか、魔法ジョブ多くねーと辛い。
630 ：ま ◆srrIJ.orz. ：2005/06/15(水) 08:26:58 ID:RSwtkLAc
>>625
ふだん黒にしていないというだけで、メインナや戦でも、
けっこうな数が黒75持ってる。
で、メイン前衛が黒やって「黒PTウマー！！」とかLSで言って、
LSの雰囲気が激しく悪くなることが多々。
631 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 08:28:54 ID:bfgLcUAB
>>629
ソロだときついが、ノウキン竜ナの二人で余裕だったと言って見る。
忍とかならソロでイケソ
632 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 08:28:57 ID:KTg0K+Ev
>>629
ｱﾚソロできるのは赤と獣くらいか
633 ：ま ◆srrIJ.orz. ：2005/06/15(水) 08:37:23 ID:RSwtkLAc
Lv60で強かった敵だからなー。
75いるなら殴った方が早そーだ。
634 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 08:46:06 ID:HbUMYW1+
赤ならポイズンバイオ精霊弱体いれてマラソンすれば20分くらいで勝てる
635 ：既にその名前は使われています：2005/06/15(水) 10:28:40 ID:uMHwHaIZ
一年ぐらい前にシフソロでいけた
636 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 03:25:24 ID:jHS9Of5X
上げてみる
637 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 03:39:35 ID:lujaSKix
ENMやら空エレやらBCやら黒PTやらとみかけたもの全部やってみた
けどなんかどれもイマイチ

なんか新しい遊び方ないかな？模索してはいるんだけど
他ジョブ今更砂丘LV上げとか考えたくもないしなぁ
638 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 04:19:24 ID:iW3yyvLg
馬鹿だな、前衛は…
RPG生まれた時から
ファイアボール覚えたら戦士はただの肉壁
って言われてたぐらいなのに未だに魔法使いの盾になる事を拒むのか…
639 ：　：2005/06/16(木) 04:26:40 ID:TJxzzegj
>>637 フレかＬＳメンと固定でレベル上げすれば？
二人固定で１ジョブあげて７５までにした。で、面白かったから、
今は四人固定でレベル上げしてる。
640 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 04:30:33 ID:oW68+yzQ
>>637
終わってない3国ミッションあれば
フレと2人でクリアを目指すのも面白いよ
641 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 08:36:04 ID:yiG6SuvB
>>638
いやFFの黒は盾いらないアホ仕様だし＾＾；
642 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 09:16:33 ID:ypqZasqF
てか、盾がいてもモンスがすり抜ける仕様だし
643 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 09:35:08 ID:Mf1dYK6+
黒っち・・・魔攻くらい勉強しようなw
644 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 10:16:33 ID:K2lNwcN+
>>637
メインジョブを殺しまくってLv5まで落とす
その映像を配信すれば君も人気者
645 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 10:36:28 ID:HKzx6tWj
昔、黒のあまりの不遇ぶりに黒をレベル5まで下げて解約した奴がいなかったっけ。
今不遇の脳筋ジョブは同じことをやってくれんのかね。
まぁ何だかんだ言ってFF以上に脳筋ジョブが恵まれてるゲームなんてないわけだが。
646 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 10:47:41 ID:mbI9q5Bn
武器ｗｓや矢弾で敵弱体できたりするし
なんやかやと魔法代替のアイテムもあるしな。
前衛能力発揮するジョブ不問アイテムなんてほとんどないのに
647 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 10:58:47 ID:yiG6SuvB
俺暗だけどさっきレベル５まで落として解約してきたよ＾＾；
648 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/16(木) 11:13:15 ID:aHZ3NVMy
>>643
自分で検証までして5％って言い張った俺カコイイ

FFでストしたら面白そうだな、と思いました

649 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 12:46:19 ID:jSUIYpaB
ソーサラーリングってのをＢＣで取ったんだけど、これの潜在発動条件って何ですか？
先輩諸氏、教えてくださいませm(_ _)m
650 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/16(木) 12:48:34 ID:aHZ3NVMy
>>649
約HP75%以下、かつTP100以下
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
ここに色々書いてあるよｗ
651 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 12:54:22 ID:jSUIYpaB
>>650
ありがとぉ(*´Д`)
652 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 13:12:59 ID:SMe55jPU
>>637
竜6PTとかやってみたら？
653 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 17:57:43 ID:EsWLSnlv
http://ayak.s2.xrea.com/aya-diary/archives/ff/index.html

勿論、一番ダメ出してたのはワタクシですわー♪
フリーズの合わせ方の研究などしてみました。
墨として正しい方向に進んでいます。

そりゃ連携で半分、MBで半分が常識なのはわかってますが、まさか、一番ダメ出してるとは思いませんでした。
ようは墨であることを誇りに思えばいいのですよッええ、黒魔道士ではありません、墨ですものw
ダメージ分布は、ヒマ潰しに撃ってた弱点属性の魔法の360-400付近が最多。二番目に多いのは四桁オーバーでした(恍惚)
確かにフリーズはコストパフォーマンス悪いけどさ。
でも、黒のお仕事なんざMBがメインなんだから思いっきりゴリっと削って、あとは座らせるかなんかしとけばいいんです。回復はだいたい白さんで追いつくんだから、黒はいつでも勝手に座ってるしな。
さっさと戦闘が終わるってことは、回復も少なくて済むわけだし。
効率考えると、意外と古代はうまいのです。MP減りすぎは代償だから仕方ないの。
から闇杖持ってンの。
古代に関して、そこらの認知度を高めて欲しいですorz
700ダメ程度のブリザガなんぞより、フリーズで四桁した方がお得だってばさ…。

↑こいつペタワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
654 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 20:17:44 ID:R8O2xcba
>>653
atama waruso-
655 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 22:54:25 ID:jHS9Of5X
古代なんか全く使ってないな…
魔法はフルコンプしてるけど古代は趣味魔法じゃないの？
656 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/16(木) 22:57:42 ID:aHZ3NVMy
>>655
69くらいまで黒PTは古代やってたな
657 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 23:38:29 ID:jHS9Of5X
言永 口昌
長くて嫌(｀_´;)
658 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 23:41:12 ID:Xxf6k5Gr
魔攻＋３とINT＋６って、どっちが精霊の与ダメージが大きいのかな？
659 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 23:43:11 ID:jHS9Of5X
なんとなくINT6の様な気がするけど
INT2=魔攻1って聞いたことある
660 ：既にその名前は使われています：2005/06/16(木) 23:49:58 ID:QVLDpjWu
int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ

魔攻＋３（３％ＵＰ）　とINT＋６　を比較した場合
敵とのINT差がおよそ50未満の時はINT、それ以上なら魔攻
661 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 00:08:16 ID:hGBS2k9w
難しい
662 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 00:10:34 ID:/eEvsSty
>>661
うぃんうぃんごごごごご、ぶっほ～ん
663 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 01:59:25 ID:fA+KFzND
古代は仕様変更してほしいね

全て詠唱20秒で消費MP100　D値現状のフレアの1.5倍　ブリンク空蝉貫通
ただしエスケプ同様詠唱自体に高ヘイト有り　到達距離ホーリー以下　とか

もしくは全て詠唱5秒以下で消費MP500　D値現状のフレアの1.2倍

相手がやってきたらヤダから1例目のほうがいいか
664 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 02:07:16 ID:K9YJ/b2+
どっちもいらね
665 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 04:57:04 ID:u76GgCon
>>663
タイプを変えるなら先に唱えておいて後から打てるとか
強力な弱体効果がついてるとか
ヘイト無しで詠唱長いか、ヘイト激高で瞬間詠唱とか
レベルに応じてダメージが上がって消費MPも減っていくとか

精霊とまったく区別して欲しいねぇ
666 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 08:03:11 ID:0rR6Skwr
古代は4系出てくるまでは、普通にMBで使ってもらってたな。
その方が戦闘時間が短くて済む。

白のMPってのは時間に比例して減ってくんで、戦闘時間が短いってのはかなりのメリット。
ナ盾でもこの方が楽なんだよな、白的には。
古代撃っても自分のMP減らないしｗ
黒がどうかは知らん。ひたすら「座ってて！」って座らせてたのは確かだが。
いずれにせよ杖が出てきてから、Lv帯限定なものの古代は実用範囲に入ったと思うぞ。

タゲ？　時々行くけど、黒なんて死ななきゃ無問題だろｗ
リジェネはやるから、あとはヒーリングとドレインでどうにか汁。
667 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 09:36:00 ID:s0Rx7sQ+
魔攻が％アップというのは魔攻係数が1.00の場合のみ。算数弱い黒っちみたいなのは直ぐに勘違いする。魔攻装備を身に付けてる数が多くなるほど新しい魔攻装備したときのダメージの増加量は魔攻数値よりも格段に減る。
668 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 09:47:48 ID:AEiJ5wCM
そういえば、intってレジに影響あるんかい？
レジはスキル依存とレベル差とか聞いたんだが実際どうなんだろ
669 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 10:09:17 ID:Ax5yASu/
>>668
おもいっきり有る。
過去の黒スレの属性杖の検証見れば一目瞭然。
670 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 11:07:30 ID:s0Rx7sQ+
嘘付け。検証はしたが参考にしかならない結果でFAだっただろ。少数データは信用できんから最低1000回試行しろって事だったぞ。
671 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 11:14:04 ID:Ax5yASu/
はあ？
そんなＦＡでてねぇよｗ
つかお前ほんとに見たのかよ。
あの数値見て確率の問題なんてありえねぇｗｗｗ
672 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 11:17:10 ID:Ax5yASu/
補足
ｉｎｔレジ率キャップ説と、
ｉｎｔ２＝スキル１説はＦＡでてないがな
673 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 11:35:36 ID:ZYWTcDtB
>>666
古代の方が戦闘早く終る？
…それ気のせいだから。

MB古代打っちゃうと、他に精霊打ってるとタゲが張り付き黒死ねる。
瞬間ダメより、継続的な削りの方が強いよ。
III系MB+Ⅲ系+α＞古代MB
同じMP使う事前提ならこうなる。
ヘイト的にもダメージ的にも古代MBはリスクの方が大きい

黒魔２人以上居るなら、MBで敵死ぬんで古代もありだと思うけどね
674 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 11:47:49 ID:s0Rx7sQ+
INTがレジ率に影響あるかも？な参考データは腐るほど見てきたが誰もFAださない。思い込みってことw
675 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 12:09:46 ID:NcuaCKIB
>>673
古代が覚えられるレベル帯では、ストーン抜かせばだいたいII系でしょ。

そのレベルだったら、古代つかったほうが早く終わるのは間違いない。
盾ナイトで中盤以降のＭＢであればだいたいヘイト的にも問題ないよ。
676 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 12:32:16 ID:ZYWTcDtB
>>675
ブリザドII300+サンダーII350+ブリザドIIMB450=フリーズMB1100くらいじゃね？
さて、これであなたの言う中盤以降ってのに到達するスピードはどっちが速いかな？
677 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 12:34:04 ID:1FY0ve6i
>>676
よん？
678 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 12:34:50 ID:rASdC+FU
BCソロ

ttp://mervi.aki.gs/mervis/anansi.zip

679 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 12:39:43 ID:ZYWTcDtB
MB多すぎた450はいかねな…無理やり=にしたのは不味かった。反省している
ブリザドII×2+サンダーII≦古代くらいか。
MP的にまだ、精霊削りの方がまだ消費小さいんで、
I系混ぜてけば不等号は逆転するかの
680 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 12:45:08 ID:0rR6Skwr
>>679
んと、その前にだ。

古代やっと覚えるくらいのLvで、2系撃ってそんなにダメ出るか？
75の黒ならともかく。
681 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 12:52:49 ID:ZYWTcDtB
>>680
でねっけ？
ナニブンむかしの事で、もしでないんなら申し訳無いorz
私の書いてる数字は、各属性杖使用前提ではあるけどね

あと、古代MBはケアルサポートなんかしててもタゲふらつき。
ホントにMBしかやること無い状態になってた記憶がある。
黒の出来るPT内サポートを全部棒に振るほどには、
古代MBにメリット無いなと当時思ったのは確か。
682 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 12:56:33 ID:vpst/wuG
HQ杖モルダバINT装備揃ってて60以降の黒ならなんとか届くくらいかな。
683 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 13:01:33 ID:0rR6Skwr
>>681
白の仕事取るなyp！

ケアルも状態異常も白の仕事だ～！
そこの黒、ケアルすんじゃねぇっ！！orz
684 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 13:01:48 ID:ZYWTcDtB
じゃぁ、フリーズMBも1100出ないべ…
685 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 13:04:57 ID:ZYWTcDtB
>>683
ごめ、56まで特殊な状態異常無い敵のときは白いらｎ
まぁ、AF前の敵愾心－装備の乏しい時期だと、白が一手に回復してたんじゃ死ねない？
686 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 13:29:46 ID:0rR6Skwr
>>685
そのくらいじゃなんともないなぁ。
1回とんでもないヘタレナイトに当たって、ケアルでタゲ来て驚いたがｗ
けど意外なくらい、白にはタゲ来ないよ。

仮に取るくらいにヘイト上げたとしても、ブリスキHP消費込みで、4～5発はそのLvでも持つ。
その間に挑発＞連携って通常なるから、今度こそタゲ動かない。
後半はもともと、どうあがいても白じゃタゲ取れないし。


昔はシフが動くたびに、白もちょろちょろしたんだがな。
万一タゲ移ると、不意玉失敗して大変なことになるからｗ
687 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 13:44:17 ID:NcuaCKIB
>>767
ダメージがおかしい

ブリザドII１５０+サンダーII１００+ブリザドIIMB４００　<<<　フリーズMB１０００

普通とてとて相手の戦闘ならこんなもんだろ。
それに中盤以降まで、何もやってないつもりかｗ
普通に魔法でやってても問題はない。
688 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 13:48:29 ID:NcuaCKIB
あ、>>676だった
それからＩＩはＭＢで３５０ぐらいが普通だと思う。フラッドは１０００前後が普通
689 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/17(金) 14:14:30 ID:GwZNWaiT
レベル帯と対象の敵書かんと分からんｗ
覚えたてでもサンダーⅡが100ってことはないっしょｗ
690 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 14:18:13 ID:NcuaCKIB
あ、それはフリザドとフリーズでＭＢしてるから、なんとなく弱体属性からはずして考えてみた。
691 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 14:23:59 ID:ZYWTcDtB
>>687
そんなにショボカッタッケ？？
幾らなんでもそれしょぼすぎじゃねｗ
しかもサンダーIIレジられてるやん
まぁ、基本的に50代のクフカニ＞ボヤカニ＞テリカニあたりを想定してまっす

>それに中盤以降まで、何もやってないつもりかｗ
古代MBで止め刺せるなら良いけど、半端に残したら黒死亡確定なんだけど…
古代以外の事やっちゃってると挑発じゃタゲ取れないよ
692 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 15:53:58 ID:hGBS2k9w
アリボリーシックル欲しいんですが(´・ω・｀)
693 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 16:06:23 ID:lQuyaFzR
俺グレーブディガーほしいな
あれでるＢＣ行くやつあんまいないんだよなぁ
694 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 17:09:49 ID:1lmIyaSq
雷杖持ってればサンダーIで100ダメ軽く上回るっしょ
しゃもじ装備で覚えたての石３とか水３で何とか300ダメ超えるくらいだった希ガス

>>693
グレーブディガーは黒6のサソリ連戦に混じって、猛鳥の食卓やらせて貰って取ったな
まだ鎌スキル100しかないが('A`)
695 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 19:55:16 ID:tWL4qUcv
*** : 8時からオズトロヤ城扉億でスキル上げ
*** : また金策などしたいとおもいます＾＾
*** : レイズ２　古代魔法がでたら最初の一つは主催者ロット
*** : ２個目からはフリーロットにしたいと思います
*** : 現在黒１名
*** : お暇な方いかがですか～～～～～～ｗ

このシャウト１時間ぐらい続いているな

黒タルって何で糞が多いの？ｗ
696 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 20:04:35 ID:0sv82SKW
よほどタルが嫌いなんだな
697 ：既にその名前は使われています：2005/06/17(金) 20:18:21 ID:xZMwk8pM
　　　　　　　,.‐､,　,;'⌒)
　　　　　　/　 rﾐ/ / /
　　　　　 /　/ ,; 'ｰi‐ ~`ヽ､
　　　　　/　/{_, ,..|､-‐- ,, _}
　　　　 /　/（ ;'ヽ |/　;=､　〉
　　　　/　/ .{ ヾ'. ||ヽ. ~ ヾ,　　
　　　 /　/　〃ﾉ ､.|　　 _ r' 　　＜おかしいな・・・黒魔なのに誘われない・・・
　　　/　/　,'⌒ヽ､ `‐､_ｒ'
　　　￣, ‐　'　ヽ､ヽ/
698 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 00:54:47 ID:hdoHPD8H
黒マジ死ね
ウルガランで黒がタウロスに絡まれて戦闘したんだけど
忍者がタウロスに事故で死の宣告受けて
黒はカーズナしないでぼーっと座ってやがる
聖水もカーズナも効かなくて死亡
これほど黒が糞と思ったことはない
699 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 01:00:08 ID:moJatQHx
>>698
いまどきモータルレイも避けれない忍者がいることに驚き
700 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 01:07:25 ID:JDGCR4sT
それ黒云々の問題じゃなくて中の人が糞なだけじゃねぇかｗ
あんたアホかもしくはその忍だろ？ｗその忍者も糞だし。
モータルレイ避けられないって盾としてあいたたよ。
仮に忍のＷＳとモータルレイがかぶって、硬直で避けられなかったとしても
聖水あるなら連打で治るだろうが。
701 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 01:12:04 ID:Ns/X2Xgn
まあ、モータル避けられない人もいるんだからしかたない
そんなおれの場合ＰＣだったらほぼ１００％ぐらいで避けれるけど
ＰＳだと全部さけれるか疑問
702 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 01:32:47 ID:ByUBSjMl
つーか忍者ならカウント１になった瞬間に潔く微塵すればイイだけだろ。
703 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 01:42:40 ID:to6rOyfW
【私には黒樽さんﾓﾃﾓﾃですよ！】
　　　　　　　Byｴﾙﾒｽ
704 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 01:43:10 ID:u6nUjAyk
>>698
責任転嫁にワラタ
705 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 01:50:18 ID:lpvkqyVf
>>698
(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
706 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 05:02:17 ID:eNp/lxeV
>聖水もカーズナも効かなくて死亡
これは、カーズナ使う白なりサポ白がいた訳だよね…
そもそも黒がサポ赤とかだとどうすんだろね
707 ：　：2005/06/18(土) 05:07:23 ID:Ga22odpr
中身が悪かっただけで、その嫌な奴のやってるジョブを全て否定するはやめろよ
イラク人が全員イカレテルわけでもないだろ？
708 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 05:22:38 ID:70BSv8JP
黒は最強なんだよ
ほざけよザコ共
709 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 06:26:14 ID:zxTIPp8I
でもここでほざいてる奴って案外黒狩赤忍獣シ75とかそんな奴なんだよね…
710 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 06:40:03 ID:fSBUAicJ
>>683
漂白期を抜けてきた俺は、精霊打たなければ白にケアル４以上を撃たせない自信はあるなー。
711 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 07:09:28 ID:zNRxUlmu
>>698
お前その死の宣告受けた忍者だろ？
自分が宣告避けられないとろくささを黒に責任転嫁か、めでてーな。
自分のヘタレさと、聖水＆白がくれたカーズナで直らなかった運のなさを恨め。
機転きかせてミジンコでもやってみろやｗｗ
712 ：既にその名前は使われています：2005/06/18(土) 22:42:55 ID:NmCE0WT8
>>693は黒叩くためにわざと宣告避けなかった忍者かｗ
叩くネタ用意するのも必死ですね＾＾＾＾
713 ：既にその名前は使われています：2005/06/19(日) 03:52:32 ID:lffLCDcy
>>691
MB古代で沈めきれなかったら、ブリスキ効いてる間にII系でトドメじゃね？
それでも開幕連携などで古代MBでタゲとったら沈めきれないから危険だろうけどな。
要するに、同じモンス相手でもタイミングによって効率の良さそうの方を選べってこった。
通常精霊の方がいい、いや、古代の方がいい、などというのはどちらも画一的でイクナイわけだｗ

６４でブリザド３を覚える直前でボヤ芋やるとき、たまーにフラッドMBなんてので遊んだけどな。
フリーズで１１００くらい、フラッドで１４００くらいのダメージだった＞６３
MP消費多いから、たまにタイミングが良さそうなときにしかやらなかったが。
714 ：既にその名前は使われています：2005/06/19(日) 04:20:44 ID:DLI4zpZP
53前後外人ナ狩戦白詩＋黒の俺でクフタルの蟹狩ってて
途中戦が抜けてシ入ってからは古代MB要求されたよ
ユニクロ52黒のフリーズMBが1150ダメでタゲくる事もあんまなく
そのまま適当にII系撃って沈める感じ
その後忍狩シ白赤黒になってランペ奥コウモリ狩りに行って
ナ盾の時と同じように連携時古代撃ったら外人に怒られた
715 ：既にその名前は使われています：2005/06/19(日) 04:25:34 ID:LZOoWras
>>713
使いどころだと思うが、狩人いるなら古代はおすすめしないな
スシサイド１００％でもあたるのに、古代にあわせるとその分戦闘時間延びるし
サイド２００％とかありえるから、2回打てるじゃんって話だ
６３あたりならブリザガ２もかなり強かったし、無理に古代しなくても
サイド→〆にブリザガ２なりブリザド２なりウォータ３でＭＢして、追い込んでもやっぱいいとおもう
なにより古代はレジった時が泣ける、本人以上にパーティメンバーがねｗ
716 ：既にその名前は使われています：2005/06/19(日) 05:38:39 ID:kI6BFJQr
>>702
【えっ！？】
カウントって表示されてるっけ？
てか聖水連打でも治らないなんてザラですよ
まああんなの食らう方が馬鹿だけど、
ラグとか蝉張ってる時とか強化魔法掛けられて固まってたりしてるとかで
避けれない場合もあるんだよね
717 ：既にその名前は使われています：2005/06/19(日) 10:47:01 ID:lffLCDcy
>>715
前衛が古代に合わせる、なんてこたしないと思うよｗ
連携時に黒（おれ）の方で勝手に詠唱する魔法を選択してるだけ。
つまり前衛のWSうつ数が減るなんてこたないと思うんだが。

もちろん該当属性杖を担がずに古代撃つなんてこともしないし、
LV63ボヤP芋相手に、１０数回古代撃った際、詠唱間に合わずMBじゃなくなったことが数回、
そのうち１回ハーフレジだったな。（HQ属性杖、AF手足脚、シャーマンクローク）
718 ：既にその名前は使われています：2005/06/19(日) 17:48:21 ID:9600UKMr
黒AF2手のMBダメージボーナスってどんなもんなの？
AF小手とゼニス持ってるけど連携した場合装備変える必要あるのかな
７３から黒PTや連携なしPTしかやってなくて連携全然やらんから試しようがない

719 ：既にその名前は使われています：2005/06/19(日) 19:34:21 ID:6nXYAe3l
ＭＢのダメージの大きさなら

ゼニス＋１手＞ＡＦ２手＞ゼニス手

となってる。

720 ：718：2005/06/20(月) 03:34:09 ID:9AUXFvj4
>>719
なるほど
ありがとー
721 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 05:43:16 ID:eTjGpxru
イギラ胴が220万なんだけども…
インフレすごいな(´・ω・｀；)
722 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 08:43:55 ID:plHcmEsK
空エレに対して
イギラ胴とエラント胴の違いは
せいぜい１～２０ダメ程度
723 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 10:21:22 ID:ggGpk1jR
昨日牛ENMソロでいって、最後の最後あと１撃ってとこで
リレイズピアスかけ忘れたよ・・・orz

リレピはモルダバはずしても両耳に付けたほうがいいね^^
724 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 11:24:30 ID:0B+5dCUO
エル以外の種族ならイギラは良いかもしれないが正直エル黒のイギラはダメ。
ただでさえ黒に不適正なのに元々のINT低いものだからイギラの売りの魔攻+が生きてこない。
ＨＱ杖・スノーリング・モルダバ・ファントム+1・フォレストロープ・レインボー程度のユニクロなら
エラントのほうが良いぞ。
正直イギラは黒専用種族とも言える樽くらいにしか本来の性能を引き出せない。
725 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 12:35:21 ID:xt4DLL0j
>>713
消費MPの総量が半端なくね？
話の流れの発端も、同等の消費MPで削った場合だしな。
古代+精霊が強いのは間違いないが、消費MP400近く（もしくはオーバー）なるし、
それなら精霊で序盤から細かく削った方が、連携のタイミングも計りやすくていいんじゃない？
コンサーブMPも唱える回数が多いほどその恩恵が得られるんだし。

チェーン繋ぐ為、古代MBは有りうるけどな。
座る機会も多い分、5チェーン目で黒のMP余り気味ってことも有るだろうし。
726 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 14:08:22 ID:9Uz+dC9H
黒魔の限界の証をソロでとるにはどれが一番楽ッスかね？ビビキじゃ勝てないかなぁ
727 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 14:18:45 ID:ggGpk1jR
>>726
怨念洞のTonberry Imprecatorが一番取りやすいかな～

あとはウガレピ寺院のTonberry Maledictor　ベドーのSapphire Quadav
728 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 14:25:55 ID:9Uz+dC9H
>>727
大変参考になり【マスター】
729 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 15:22:31 ID:QKvOrh/5
>>728
お前はマスターじゃないな！？
730 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 16:16:56 ID:eTjGpxru
結局メリポ上げでAF１着て行っても全く問題ないっぽいな。ユニクロでもすごいイイ装備でも大してダメ自体は変わらない印象うけた、後はどれだけうまいかだけでしょ
スタンを使いこなすとかWBを外さないとか
ダケ取らないでどれだけ削るか
これだな
731 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 16:49:35 ID:0B+5dCUO
>730
帽子と篭手はAF優秀だけどその他の部位はダメージ面だけで見ればあまりいい装備じゃないよ。
MB外さないってのは基本、そしてメリポではMBあまり要求されない。むしろ黒はいらない子。
タゲについても↑で散々出てきているから探してみるといい。
732 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 17:23:12 ID:hhBtsBmu
最初の方にあったカムラソロ誰か保存してない？
すげぇ見たいんだが・・・・・・おねげぇします
733 ：既にその名前は使われています：2005/06/20(月) 20:50:02 ID:J+/E5ISK
>>725
そもそもは「戦闘時間が少なければ”白”のMP消費が少なくて済む」というのでMPの話だろ。
で、戦闘時間の話に着目されて話が進んだわけだが、ここにきて”黒”のMP云々とまで言い出してまで反論したいのなら、
まあ止めはしないｗｗｗｗ

>>713の文章をよく読め。「たまには古代MBで遊んだ」とあるだろ。つまりは楽しむという要素をいれてのプレイなのは読み取れる。
まあ、MP効率だけを目指すプレイをやりたきゃやればいいし（結果、戦闘時間長いけどなｗ）好きにすりゃいいんだが、君のそのレスは

　的　外　れ　♪
734 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 06:09:10 ID:mrUyqvkc
733>理屈っぽいな
お前みたいな奴とPT組みたくない
つか気持ちわりぃんだよ
735 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 06:50:31 ID:4s8o1smv
通ってない理屈を理屈っぽいといってもしかたない
736 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 07:42:14 ID:q2ab5mCF
理屈っぽいのはミノル
737 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 20:11:27 ID:xFcMu1gU
>>732
ttp://celticmoon.sakura.ne.jp/Kam'[email protected]
738 ：既にその名前は使われています：2005/06/21(火) 20:59:25 ID:mrUyqvkc
スコピオハーネス800万ってなんだよ
＋1かと思った
インフレ最悪
739 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 00:45:30 ID:r0+3o7IX
お前ら黒PTはいつ頃から始めましたか？黒魔道師余りすぎですよｗｗｗ
740 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/22(水) 00:51:10 ID:tfjVfJu2
初体験は50でクフだったかなぁ
741 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 00:53:20 ID:r0+3o7IX
ほうほう。黒6でカニですか？
742 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/22(水) 00:56:35 ID:tfjVfJu2
黒4に召詩だったかな
テリ前独占でかなりうまかったｗ
フリーズ覚えたばっかだったから気持ちよかったのは覚えてるｗ
743 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 00:59:01 ID:IrorAbA4
黒PTは50越えたらクフ＞ボヤでカニウマーだもんな
744 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 04:18:15 ID:5lZI4DQ+
蟹はアスピルちゅーちゅー
745 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 12:44:06 ID:qTfGfxt2
カニとコカはいいねーＭＰ吸えてｗ
746 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 14:27:01 ID:Sei0B9Lx
クフのコカは吸えない
747 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆rslBU7JYQ2 ：2005/06/22(水) 15:08:56 ID:qFlgTHSu
ふぅ、検証してきた。

最近ﾏﾊﾄﾏｳﾌﾟﾗﾝﾄﾞがたけぇと思ったら
魔法攻撃力ｱｯﾌﾟ+5&魔法防御ｱｯﾌﾟ+5ついてやがる。

こりゃ高いわけだ。
　／＞
く／ __▲__ 　
　＼(`･ω･) 　＜おい、ﾏﾊﾄﾏｳﾌﾟﾗﾝﾄﾞもってねぇ墨が居やがったぞ・・・
　　ノ ＼ ゝ
((　"∪∪＼
　　＿＿＿
748 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 16:16:26 ID:5lZI4DQ+
747>それってエクレア？
749 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆O2zmCOUDJQ ：2005/06/22(水) 16:19:16 ID:qFlgTHSu
>>748様
いえ、競売でお買い上げできます。
この情報が広まる前に買わなければ後悔することは確実と言っていいでしょう。

ぜひ、ｻｰﾁｺﾒﾝﾄなども探してお買い上げください。
(ちなみに効果は目に見えて分かります、ﾋｬｯﾎｲﾋｬｯﾎｲ！
750 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 16:37:16 ID:5lZI4DQ+
749>競売みてみます。ありがとう。
ちなみにいくら位ですか？
751 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆DH/ROWAf/k ：2005/06/22(水) 16:56:10 ID:qFlgTHSu
>>750様

私のｻﾊﾞでは500万となっております。
しかしこのまま行くと2000万にいくと思われますので、早めのご購入をお勧めします。
752 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 17:11:36 ID:79BFohCg
>>746
クフのコカが吸えないんではなく、
テリのコカだけが吸える。
ちなみにテリのコカは白扱いなのでＭＰ持ってるが、魔防もついてるので、黒には地味にマズーーー
753 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 19:41:43 ID:whysbSQU
戦士タイプウェポンも白扱いなのかねぇ
赤ウェポンの魔防+シェルにはホントムカつくが
754 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 19:47:09 ID:OCkCJXh2
ウェポンやデーモンにはジョブ関係なく魔防がついてるはず
ウェポン-12.5%　デーモン25%　とかそんな話。
755 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 19:51:49 ID:5lZI4DQ+
今思えば学生時代、上原って奴のあだ名がウエポンだったな











あげ

756 ：既にその名前は使われています：2005/06/22(水) 21:35:14 ID:0KL5E1Zu
>>755
それはどういうことなんだｗ
ウェポンに似てるのかそれとも頭上に武器が浮いてるのか
757 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 00:23:35 ID:3A5++qHs
>>747
てことで検証しました。

バタのウェポン相手にエラントとマハトマでファイア２を２発ずつ。（もちろん１匹に対して計４発）
エラント：２５９（２発とも）
マハトマ：２６１（２発とも）

INTが上がった分だけしかダメ増えてない。
758 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 01:03:33 ID:mryUMsEu
>>757
検証乙。
759 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 01:52:49 ID:/833TOZR
今日、ふと帝竜ＥＮＭ行こうと思って黒に着替えて５０制限行って見た。
時間はそれなりにかかったが、安定してつよワイバーンをソロで倒せた。

結局闇杖以降の５１なら、カブトカニで時給１０００位出せるんじゃね？と言う結論。
どっかのガリより余程楽だったわ。
760 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 09:57:44 ID:iv4f8BQj
ずっと前にあった牛ＥＮＭの黒ソロ動画だれか持ってないですか～？

もしくはソロでの倒し方教えて下さい_(._.)_
761 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 11:10:43 ID:bBOZxGV5
>>747
ﾏﾊﾄﾏｳﾌﾟﾗﾝﾄﾞぐらい持ってるよﾊﾞｶﾔﾛｳ
ネタだということは持ってりゃすぐにわかる
762 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆O/WEAhuiZo ：2005/06/23(木) 14:15:54 ID:ro/wIlC+
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾏﾊﾄﾏｳﾌﾟﾗﾝﾄﾞの隠し効果必死で隠そうとしている奴がいて笑える（葉
763 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 15:14:47 ID:D8Zcgqwe
マハトマよりイギラのほうが予ダメでかい罠
764 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆xN9M9tnZ9. ：2005/06/23(木) 15:35:21 ID:ro/wIlC+
>>763
与ﾀﾞﾒ　ﾏﾊﾄﾏ>>ｲｷﾞﾗ(ﾏﾊﾄﾏ>ｼﾞﾆｰ
ﾚｼﾞ率　ﾏﾊﾄﾏ>ｲｷﾞﾗ(ﾏﾊﾄﾏ=ｼﾞﾆｰ
敵対心　ﾏﾊﾄﾏ>>>>>>>>ｲｷﾞﾗ(ｼﾞﾆｰでも結果変わらず

ﾏﾊﾄﾏｳﾌﾟﾗﾝﾄﾞ変えない貧乏人が必死すぎです！！
765 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 15:37:20 ID:HouIi7zg
>>764
必死ですね＾＾；
766 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 15:38:08 ID:9bnMHQDv
必死だなｗ
767 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆bM6nUpMU56 ：2005/06/23(木) 15:41:40 ID:ro/wIlC+
まぁ、急にﾏﾊﾄﾏの真の効果が公になってしまって驚く気持ちもわかる。
何時の時かの「ｼﾞﾗｰﾄｴﾘｱの敵の本来持っている防御能力が機能し始めたようです。」並に驚くのも無理は無い。

だが事実なんだよ！！
真実を受け入れるか、ｲｷﾞﾗのがﾂｴｰとか自分にｳｿついて生きていくか。
これはお前の物語だ･･･
768 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 15:42:42 ID:D8Zcgqwe
いや、マハトマウプランドくらいなら、当然持ってるが。
Hateを取るとまずいときはマハトマ、とっても問題ないときはイギラで使いわけだな。
769 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆cBpl3PwOME ：2005/06/23(木) 15:43:32 ID:ro/wIlC+
必死棚は負け犬厨房の常套句ですよ？

おめぇら・・・・もう事実は受け入れちまったようだな。
770 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 15:52:11 ID:D8Zcgqwe
ってか、マハトマカフスの出品少なすぎ。
足は黒的には無用だし、頭は代用品が別にあるからいいが。
771 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 15:54:26 ID:Calpoa4l
/bl add ﾀﾙﾀﾙさん
772 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 15:54:37 ID:N7WZIuyM
>>769
もし仮にそれが本当だったとしても
何故胴だけなんだｗ？
773 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆qvHSF.oUlQ ：2005/06/23(木) 16:00:58 ID:ro/wIlC+
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774 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 16:06:36 ID:sQjz4dIl
マハトマなんて実装時に150万で買ったのに気がついけば凄いことになってるな。
775 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆JOho1KZi/s ：2005/06/23(木) 16:08:26 ID:ro/wIlC+
>>774
SUGEEEEEEEEE

大事にしろよ！！
776 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 16:14:29 ID:Pl4qyMG6
あ？カフスって必要か？
777 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 16:37:29 ID:rBpo0j+7
ﾏﾊﾄﾏｳﾌﾟﾗﾝﾄﾞは格が違う
なんたってﾏﾊﾄﾏｳﾌﾟﾗﾝﾄﾞだけでスレが立って600位レス付いたんだからな
778 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 16:56:10 ID:7RM+Tl/G
ﾀﾙﾀﾙさんを相手にするのは道端のうんこを舐めるのと同じことだぞ
779 ：首：2005/06/23(木) 17:02:09 ID:Uk92IdmJ
>>760動画は俺も見れなかったが、俺の戦い方でよければ。
俺はサポ忍ないからサポ赤で行った。リレイズピアス両耳につけて、ヤグドリ５，６本。
BC突入→プロ・ストブリ・ファラ→リレピ→
印バインド→敵の裏側に位置取る→グラ→バイオ→ポイズン２
バイオのダメージ通ったら　そのまま精霊打ち込み、０ダメならモード変わるまでマラソン
→死ぬ前にバイオ２を入れる→死ぬ（この時入口とは反対側・敵がいた裏側で死なないと蘇生できないから注意）
→牛は視覚感知なので振り返ったらすぐに蘇生おｋ
あとはバイオ２を切らさないようにして以下の行動を繰り返せばおｋ
蘇生→MP有る　ブリンク→リレピ→サンダー４→ポイズン２
　　　　　　　(バイオ２が入っていることが前提。ブリンクで１回も避けられないとポイズン２は入らないがそれでもおｋ）　　
　　→MP無い　ヤグドリ→リレピ→バイオ２切れるまでヒーリング→切れたら即バイオ２入れて死ぬ
ポイント1回死んだ後はケアルいらない。バイオ２だけ入れて死ぬ場合はブリンクもいらない。
敵の裏側で死ぬ。
他にもっと良いやり方あるとは思うが、
俺はこれで安定して勝ててるからこれからもこれでいく。
780 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆kOU7CkmT4Y ：2005/06/23(木) 17:09:56 ID:ro/wIlC+
>>779
いや、誰も聞いてないから。
長文うざいし・・・・荒らし？
781 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 18:39:38 ID:4cFAzn3h
ﾋﾝﾄ：ﾀﾙﾀﾙｻﾝは嘘「しか」言わない。
782 ：首：2005/06/23(木) 18:42:50 ID:Uk92IdmJ
>>780の糞コテハン
>>760さんが聞いてんだろうがヴォケ
確かに長文は気が引けたが適当な事かけなくてね・・
でもな、てめえの>>773のカキコも十分ウザイんだよ！
だいたいてめえ！隠し効果スレでウソばっかり言ってるけど池沼にも程があるぞｗｗ
783 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 18:44:59 ID:4cFAzn3h
>>782

ﾌﾟｰｸｽｸｽ
784 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 21:24:35 ID:x3RU/A0b
バス出た所の蜂にバ－ン入れて（多分これで敵ＩＮＴゼロ？）

サンダガ３で２０００以上行かない奴は

装備も含め修行が足りなり
785 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 21:26:35 ID:fK71TR+N
>>784
自国支配で共和髪飾り+2、雷曜日なら余裕ｗｗｗ
786 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 21:31:58 ID:0dCSRtZT
瞬間最大風速よりトータルダメだな貢献度的には

・三龍　　１００００与ダメ
・麒麟　　１２０００与ダメ
・ファブ　２００００与ダメ
・四神　　　３５００与ダメ
・神印99　１００００与ダメ

これが合格ラインだな
787 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 22:25:20 ID:9xG8WzTk
ところで、マハトマが仮に魔攻＋５だったとして。
イギラと同じ数値なわけで…
ジニーに負けとるやん
788 ：既にその名前は使われています：2005/06/23(木) 22:45:40 ID:6weKm4oI
>>787
だからマハトマには魔攻はないって
そんなに確かめたいなら
シバ鯖にｷｬﾗつくってこいよ、比較みせてやっからさ
1904123183
789 ：760：2005/06/23(木) 23:06:30 ID:iv4f8BQj
>>779様

レス遅れてすいません。非常に参考になりました！
ありがとうございました！
790 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 00:21:13 ID:b+YSB68e
マハトマ胴とジニー胴を持ってない黒なんか　
ま　さ　か　居　な　い　よ　な？

持ってない雑魚は他ジョブやっててね＾＾；
791 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 00:24:48 ID:5SQKYOvu
>>787
ジニーは敵対心-ないのがなぁ
792 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:31:21 ID:mbPfYd1h
釣り人の予感って当てにならんよな
793 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 01:41:54 ID:BhzXrvzW
>>786
戦闘時間とか考慮しないと基準は変わるぞ。
４神と麒麟はそこまでダメージ出す前に狩人とかの攻撃他で沈む気がする
794 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 02:41:38 ID:5SQKYOvu
というか基本的に戦闘時間短いほど黒には不利ね
他ジョブ以上に
795 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 05:49:05 ID:mnaQNJX/
マハトマに限った事ではないが、流通量の少ない品物で
競売履歴が中々埋まらない物がある。
こういう品は、しばしば履歴が跳ね上がる場合があるが、
それは身内同士(或いは倉庫キャラ使用)での価格操作である確率が高い。

6/22、畏怖鯖でマハトマ胴が2ヶ月ぶりに出品・落札された。
履歴は500万でしばらく連なっていたが、800万で落札されていた。
そして翌日にもう1着出品されている。
もう一度言う。
2ヶ月ぶりに出品・落札された翌日に、もう1着出品された。

ちなみにﾀﾙﾀﾙさんは、ネ実の畏怖スレに書き込んだ経緯を持つ事から、
畏怖鯖住人である可能性が強い。


まぁ、畏怖の黒赤白あたりの人。

買うな。
796 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 06:05:49 ID:NvpkpYHc
買うな→買わない→じゃあ俺が買う→俺も俺も買いたい→じゃあ俺も→どうぞどうぞ
797 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 06:28:03 ID:mnaQNJX/
その流れは自然だし、需要と供給による相場価格変動は健全。
価格操作も悪だとは言わない。
だが今回のこれは、糞コテがデマ流してまでボッたくって売りたい
という汚らしい魂胆が見える。
他鯖にしてみりゃ800なんて安いって思うかも知れないが、
畏怖は畏怖なんで、そういうレスは要らない。

まあ「買うな」って発言は主観的すぎたな。悪かった。
ちなみに俺は、安く買いたいとかじゃない。
陳腐な価格操作・情報操作でﾆﾔﾆﾔしようとしてる糞コテがムカつくだけ。
798 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 06:35:53 ID:O9JuCRBq
長文うぜーーーーーーーーーーーーーーーー！シネよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 07:04:22 ID:NvpkpYHc
ちょっと待って！俺のダチョウ倶楽部にも触れて！！
800 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 07:56:47 ID:00C+dLhG
>799
くるりんぱ！
801 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 12:24:32 ID:/f6bnKBp
ホントにわらっちまった( ´,_ゝ`)
802 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:19:28 ID:Vipx7Zd1
空にて・・・オッス、オラゴーレム！！！

に素の雷４で１２００ダメ以上出せない黒はヘタレｗ
803 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:21:15 ID:YCBnHos+
>>802
装備晒してｗ
後プレイ時間もｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 13:25:00 ID:Vipx7Zd1
>>803
装備ユニクロ、プレイ時間７０日くらい。
805 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 15:12:28 ID:2yOzXL8n
今出品されてるマハトマ胴は、廃詩人がシャイルゲットして
いらなくなったのが出てるだけなのでは？
一通り鯖の廃詩人がシャイル取れたらマハトマ胴の出品は
また元通りに2,3カ月に1着ペースになると思うけど。
と予想してマハトマ胴が底値の今買うしか無いと全財産はたいて
買ってしまった墨が来ましたよっと。
806 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆qvHSF.oUlQ ：2005/06/24(金) 15:13:46 ID:Ybp0xiKL
>>805
勝ち組み！！
おめでとう！！！！１１１
807 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆qvHSF.oUlQ ：2005/06/24(金) 16:13:55 ID:Ybp0xiKL
ちなみに私の鯖では　ｼﾞﾆｰ胴600　ﾏﾊﾄﾏ胴900　です。

これでもｼﾞﾆｰのほうが性能がいいと言いますか？
これでもﾏﾊﾄﾏ胴の隠し効果を否定できますか？(ｱﾊﾞﾝﾜﾛｯｼｭ
808 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 17:07:57 ID:sJdvcV5C
マハトマには全く興味はないんだが
NQに隠しがなくHQに隠しがあるものってあったっけ？
素材がNMからじゃない合成品で
隠しが有るものってあったっけ？
809 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 17:19:05 ID:GeqhaChg
タルタルさんうざいからジニーとマハトマ
持ってる強者よろしくたのむ
810 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 17:24:50 ID:CIFcKnC3
黒/忍 ってソロで遊ぶ場合多少は有効なんでしょうか？
サポ赤等が有効なのは分かってるんですが、ウミヘビでＮＭとかやった時
バインド精霊とかちょっと面倒で・・・忍なら殴りながらﾃｰｶｰ蝉張りとかで
行けるかなと思いまして・・・。

でも、素の回避がゴミなんで、やる価値ない！って断言されてるんです・・・・・。
811 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 18:27:02 ID:obajcFLG
>>810
気が抜けるとサックリ逝くので注意しろ！
812 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 18:42:02 ID:yn7ixW1F
>>810
>でも、素の回避がゴミなんで、やる価値ない！って断言されてるんです・・・・・。

これ判ってるなら、黒/忍が意味無いことも理解できるだろｗ
白/忍みたいにフラッシュとかストンスキンもできない以上、蝉剥がされたら終わるｗ
基本的に強敵相手の黒ソロの戦法はバインドグラビデにスリプル混ぜて相手との距離を
取りながらの精霊連打だ。
悪いことは言わん、素直に黒/赤にしとけ。
NM相手だと寝ないのも多いから黒ソロはつらいとだけは言っておく。
813 ：既にその名前は使われています：2005/06/24(金) 19:26:28 ID:DMhDpZyI
>>812
まあでもあると便利なときもあると思うよ
ウルガランの聖牛とか、別に黒/赤でも勝てるけどｗ
814 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 10:45:43 ID:tePJIiH2
>>809
マハトマとジニーを持ってる俺が来ましたよ。
マジレスすると、精霊ダメージは

ジニー＞イギラ＞マハトマ＞エラント

精霊ダメージだけ求めるならマハトマ胴はいりませんよ。


815 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 11:19:41 ID:FJLkPaAA
んだね。オレも両方持ってて確かめたら同じ結果でた。
816 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 11:23:42 ID:s13ym75V
まあマハトマは装備ジョブが多いから高いんだろ
817 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 12:11:21 ID:lCLHHSf+
基本D値の低いものだとマハトマ優勢だけどね。
818 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 12:24:21 ID:Ot66KQ60
慣れてくるとさぽ赤よりさぽ忍の方が殲滅速度はあがるけどな。
さぽ忍はその仕様に慣れるまでがきついけどつかいこなせれば
空エレ、アルタユのＯＭエイ、ウルガランの王牛、クフタルのラドン
等がさぽ赤よりも楽になる。ＥＮＭの聖牛を黒２～３人でやるときなんか
もさぽ忍必須になるから意味がないなんてことはけっしてないぞ。　
819 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 12:28:09 ID:hqJ5ws3l
ごめ、タルでサポ忍上げるのめんどいｗ
ガルで忍者上げちまうとタルでやり直す気になれんわ
820 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 12:31:45 ID:EJKAESE5
好きにすればいいじゃない
821 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 12:34:48 ID:a5f/uWBU
基本的にサポ赤でやれる敵ならサポ忍はやれる。サポ赤でやれない敵は
サポ忍も無理。↑にある通り基本回避低すぎるから。攻撃間隔早く弱体レジ
多い奴ならサポ忍かな？という感じ。ちなみにテーカーはあまり使えん。
寿司食って当てても大してダメージ与えられんｗ
822 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 12:39:09 ID:a5f/uWBU
ソロでマッタリやるならサポ赤だと思う。殲滅速度なんて大して変わらない。
金掛けて集中してやってるんだから殲滅速度が若干上がるのは当然。金
かからず漫画読みながら精霊撃つだけでソロやれるサポならソッチやるけどなｗ
823 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 13:00:07 ID:Ot66KQ60
>>821
おいおいだからさぽ赤じゃＥＮＭの聖牛勝てねっての
824 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 13:02:38 ID:pjEwLqEY
>>823
勝てないとは言わない
だけど漏れ3連敗してるからかなり難しいってのはわかる
825 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 13:18:12 ID:Ot66KQ60
>>821 追記ですまんが寿司とかテーカーとか意味不明のこと言ってる
がまさかさぽ忍がガチで殴りあうとか勘違いしてないか？
空蝉で次の魔法を１００％安全に唱えれることが目的なのであって
回避スキルが低いのは関係ないぞ。立ち回りはさぽ赤から
紙幣使うコスト背負ってグラビデバインドブリスキの詠唱時間ひいた
だけで戦法は同じなんだぞ？
826 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 14:13:36 ID:yldv3gfK
>>825
反応遅すぎｗ

サポ忍は殴られ前提の時しかいらん。
827 ：既にその名前は使われています：2005/06/25(土) 22:21:08 ID:230NFfLn
プロミのモルボルにサポ忍ソロで行ったらヌッコロサレタw
サポ赤で行ったら途中でトイレに行けた
ところでミッションとかHNM戦なんかで黒にケアル求められない状況でもみんなはサポ白？
俺は取りあえずサポ白か赤でいくけどインスニ位白魔法しか使わない事多いんだよね
INTもMPも上がるサポ召とかしたいんだけど
828 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 02:09:45 ID:thno8fOz
白赤忍以外のサポは黒にとっては命綱無しでやるようなもんだろ
829 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 11:07:49 ID:Op6qS2wE
>>827
範囲状態異常とかやってくる敵相手にするの分かっている時は、
サポ白が無難だろうね。
白のサポートに回る必要出てくるだろうし、そんな時にサポ忍じゃ
呆れられてしまうと思う。
サポ召はよくわからんが、真空回しでもするのか？
ミッションとかHNM戦での黒のサポは、俺の脳内での順位は、
白＞赤＞(越えられない壁)＞召＝忍
830 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 11:28:43 ID:Olrz76t/
よーわからんが、INTとMPがあがる　って書いてあるジャネーカｗ
831 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 12:15:26 ID:4PFlTRq/
HNM戦のサポは赤or召。そもそもＨＮＭ戦で黒が状態異常の回復やるような
ところは糞。黒はスタン、バインド等の弱体でサポートしつつ精霊中心で攻める
のが本来のスタイル。状態異常の回復やるような状況は少人数で旧ＨＮＭを
やる場合かつ忍盾＋ヘンテコ構成でゴリ押しするような場合のみ。ＨＮＭでサポ
忍がいらないのは同意。タゲ取るならいっそ死んでリセットするのが本来の黒。
できる黒ならタゲ取らないギリギリの線を行く。サポ忍でタゲ取って回避しても
見苦しいだけｗ
832 ：既にその名前は使われています：2005/06/26(日) 16:14:25 ID:thno8fOz
でも自己回復の為だけにつかっててもかなり便利だもんなぁ…
白赤以外のサポは「あえて」って感じになる
833 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 00:28:58 ID:Wu+2P5Qf
ウィルナなしでティアマットやるのかよ
お前のアラには白が何人いるんだ？

黒のサポは白＞＞超えられない壁＞＞その他

サポ赤じゃないとレジられるようなクズは氏ね
裏にサポ赤で来て麻痺；；とかいうクズも氏ね
白や詩人は忙しいんだよ　
834 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 01:03:28 ID:yuH2vEj5
その他前衛よりよっぽどマシだけどな
835 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 03:23:10 ID:dOIrZcP1
絆とかいうワリにみんなで殴ったらマズーだもんなぁ
オポオポＷＳだけとかカワイソウだよなぁ
836 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 11:45:01 ID:Bn5jdqpQ
これだけ揃えたら神黒って装備をおせーて！それ目指すから
837 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 11:48:48 ID:mWMuGbYK
種族によりそうだが・・・
838 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 11:54:17 ID:Bn5jdqpQ
>>837
タルで（笑）
いまとりあえずモルダバしか無いでｓ
839 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 11:56:20 ID:Bn5jdqpQ
ソロ用HNM用メリポ用がわかったらうれしいな
840 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 12:14:30 ID:oNAsgz5O
とりあえず、属性杖は各種HQを揃えた上で、
1)ソロの場合、まず弱体魔法を確実に入れることが必要になるため、
　弱体魔法スキルアップ効果のある、イギラ(ジニー)頭、イギラ(ジニー)脚、
　弱体トルクは持っておきたい。　胴はAF1がいいぞ。
2)精霊魔法レジが多いHNM戦では、精霊魔法スキルアップ装備も欲しい。
　AF2頭、AF2胴、精霊トルク等がいいな。
3)メリポ用なら、これはもうINTアップと魔法攻撃アップを重視すればよい。
　ゼニス(+1)頭手、エラント(マハトマ)胴脚、AF2脚、モルダバとファントムピアス+1、
　スノーリング、ペニテントロープor属性輪の帯、プリズムケープ、フィロマスストール
　あと、ゼニス系装備いろいろ持ってて、着替えで自由に潜在発動できるなら、
　ソーサラーリングも持っておこう。

こいつらをうまく組み合わせて装備汁。
もちろんソロ、HNM戦も状況見てダメージアップにつながるメリポ用装備への
着替が重要であることは言うまでもない。
他にもこれは、という装備あるなら追加望む。
841 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 12:15:18 ID:mWMuGbYK
なんか黒っちみたいな口調だな～～・・・
神装備なんて一部のブルジョア達の一部機能が特化した自慢装備だろうに
実際は安い装備でもバランスよく使い分ければ神装備というのはお前さんもわかってるはず
まあ、ソロに関しては弱体スキル強化重視でいったほうがいいと思うがな～
樽じゃ近づかれたら死、の状況も多いだろうし
魔攻や精霊スキルは二の次さね
842 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 12:28:36 ID:nL08R/2Q
つフルイギラ
843 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 13:08:11 ID:Bn5jdqpQ
>>840
参考になったよ！

ところで、パラスロウのときにMNDブーストって意味ある？やってる？
844 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 13:17:15 ID:b1DAvMnm
>>802
1200もでる？俺試した事ないけど
INT122　魔攻+25
でタロンギのウサギに撃ったら1250ちょいだったんだが・・
とてとてに
1200も出る気がしない、装備がんばっているつもりだったのだがな・・
845 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 13:26:21 ID:0POB7p/3
黒樽ならいく。潜在装備なくても余裕。潜在装備つけたら1300いくかもな。
846 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 13:30:45 ID:b1DAvMnm
>>845
いや黒樽なんよｗ
847 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 16:18:23 ID:0POB7p/3
俺INT140、魔攻＋17、雷魔攻＋10で1200越えるぞ。ウガペンやソーサラーリングは付けてない。
848 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 17:28:11 ID:1eVjReZB
>846
あまり気にしなくてもいいよ。
廃人ベースが「普通の黒」って言ってるだけだから。
ユニクロ装備スレなのにジュワ、AF2がユニクロなんて臆面も無く書き込む阿呆がいるネ実だからね。
849 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 17:31:33 ID:gLDqAx9n
本当は必死で苦労してやっと入手できて
もうほんと嬉しくて早速装備してバタで雑魚狩ったり
ジュノ下層意味も無く歩き回ったりモグハウス内で
ニヤニヤしながら色んな装備着せ替えてコーディネート楽しんでみたりと
めちゃ大はしゃぎするけどネ実じゃ「楽勝ｗ、あんなの簡単に取れるよｗ、十分ユニクロｗｗｗ」
ってちょっと見栄はるそんな年頃
850 ：840：2005/06/27(月) 17:41:06 ID:XJ3tjs7x
黒の場合、装備よりも上手く動けるかがポイントになるな。
特にソロやる場合だと、装備よりも中の人の操作の方がはるかに重要。
840ではいろいろ廃装備を書き連ねたが、それだけの装備持っていても
下手糞だとあっという間に殺される。
逆に安い装備でも上手に動けば、200ポイントくれる敵問題なく倒すこと出来るしね。
851 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 17:53:56 ID:2UlyiW0f
>>847
これで1200でるとしてこれが余裕と呼べるの？
852 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 17:59:06 ID:86aqRqAc
弱体フルブーストしても、まっぱの赤と変わらない程度のスキルにしかならねっしなー。
ミスったら土杖背負って泉デジョンでいいじゃん。
853 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 17:59:52 ID:86aqRqAc
>>851
ネ実では、メリポフルポイントがデフォですよ。
メリポがまったく上がってないのは落伍者。
854 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 18:03:52 ID:XJ3tjs7x
>>851
ID:0POB7p/3の「余裕」というのは、普通の意味の「余裕」とは違うんだろ。
俺INT140、魔攻＋17、雷魔攻＋10って、それウガレピペンダントと潜在リング以外
目一杯装備揃えてメリポまでつぎ込んでブーストしまくってるじゃねーかｗ
日本語は正しく使えよ、1200出てもそれは「余裕」ではなく「必死に上げれば」だ。
855 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 18:07:03 ID:1eVjReZB
早い話がリアルINTは低めってことだ。
普段「脳筋前衛阿呆ばかり」という割にはそれ以上の阿呆だったり。
856 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 18:24:18 ID:asVUeQnf
なんか誰もレスしないので…
>>843
レベル上げやメリポは全然行ってないので、
とてとて相手に～って話は語れないけど、
>>840の前提条件通りＨＱ属性杖有れば事足りると思う。
弱体ブースト：無し、MNDブースト：マント分のみ
って状態でも裏の三国獣人(固有名含む)に体感６～７割はサイレス入る。
パライズも同じ感じ。やぱしＨＱ氷杖は偉大だね。
840の1)はソロ時に＋闇杖ＨＱで確実に寝かす為のモノと思うし、
要っても失敗時のバインドとグラビデくらい。
寝てたらかけてもパラブラぐらいで正否関係なく精霊撃っちゃうし、
実際のＰＴでは赤や白からパラスロウ飛んでくるだろうから、
MNDは重要視してない。
857 ：840：2005/06/27(月) 18:36:06 ID:XJ3tjs7x
>>843のレス完全にヌルーしてたな、スマソ(；´Д`)
856で書いている通り、840で書いたものはソロでの寝かしとグラ、バイン用だ。
どういう時にパラスロウ使うつもりか分からないけど、黒がパラスロウ打つなんてことは
少なくとも高レベルでは全くないと言ってもよい。
一応MND上げれば、レジ率だったか実際の効果時間だったか、効果あるのは事実だけど、
そんなもののために装備持ち歩いてカバンふさぐのは、あまり意味がないと思う。
裏でも黒にパラスロウ求めるLSなんていないだろ。
そんな事するヒマあるなら、ガンガン精霊ぶっ放すか大リンクした敵を眠らせろってところだ。
ちなみに、840の1)で書いている弱体重視の装備なら、裏ザルカのデーモンでも
NM以外ならほぼ確実に眠らせることが出来るぞ。
858 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 19:01:11 ID:0POB7p/3
必死じゃないぞー余裕でメリポ上げたし余裕で装備も揃えた。誰でも出来ることさ。出来ないなんて信じられん。
859 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 19:02:54 ID:iS2ttdF0
w
860 ：856：2005/06/27(月) 19:11:22 ID:asVUeQnf
>>857
裏で黒が弱体入れるのはペットぐらいで、あとは白魔獣人や固有名オークに
精霊一斉詠唱する直前の暇つぶし程度だね(;'∇')

ついでに840で質問なのですが、黒タルならＭＰ重視のファントム+1より
ドレイン・アスピル(スタン？)を重視して暗黒の耳って選択もあると
思うんだけど、どうでしょ？＋５がどれだけの影響かわからないですが。

…自分はモリオン+1だったりしますOrz
Lv制限エリアで役に立つんで、コストパフォーマンス良いんです…。
861 ：843：2005/06/27(月) 19:13:12 ID:Bn5jdqpQ
>>856-857
ありｗ
杖HQはがんばって揃えるよ
862 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 19:21:00 ID:1eVjReZB
>858
予想していた以上の斜め上のレスありがとう。
しかし斜め上すぎてそのレスは想定外ｗｗｗｗｗ
863 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 19:23:50 ID:uFj2DulP
廃人：INT+1に対して差額（NQとHQ等）としてHQ雷杖より高額を払う人
864 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 19:38:47 ID:asVUeQnf
ウチの鯖
雷杖ＨＱ：平均180万くらい　　ＮＱ：平均20万くらい
モリオンＨＱ：150万で買った　ＮＱ：忘れたけど10万前後？

…良かったギリギリ廃人ぢゃない。
865 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 22:13:15 ID:yaaOjrN4
ぶっちゃ上手い黒は中の人のゲーム操作よりもプレイ環境できまる。

純粋に高スペックなハード使ってたり、ツール使ってたりの差がデカイｗ

ＰスキルというならＰａｄじゃなくて全てキーボードで高速タイプできる奴
が神業的な操作をみせる時がある。ラグが多い時は特に凄いと感じる。

どんな操作してるかって意外と聞かないもんだけどキーボード操作Only
の人はスゲーよ。この手のゲームだからソレ系の業界の人が多くて基本
的にタイプ早い人多いけどね・・・
866 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 23:01:09 ID:/zMSXpc4
今更ｳ゛ｧﾅじゃ恥ずかしくて聞けないんでここで質問させてください｡魔功+の上限っていくつでしたっけ?
867 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 23:24:52 ID:iMvIMIrS
>>866
　　　　　　 魔攻
共和髪飾り+2　5
ウガペン　　　8
モルダバ　　　5
ジニー胴　　　7
ゼニス腕HQ　　6
ソーサラー　 10
メリポ5段階　10
----------------
計　　　　　 51

ジョブ特性　 32
----------------
計　　　　　 83
868 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 23:32:20 ID:j0rqD0/f
>>867
そういう事言ってるんじゃないと思われ
以前黒スレで潜在リングとウガペンを併用して数値通りのダメージが出ないという報告があり
魔攻+にはキャップがあるのではないか？という噂が流れた

確か報告者の勘違いという事で魔攻+キャップは今のところ確認されてない
869 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 23:40:54 ID:dDc1/AMp
ID変わってるけど840な
>>860
暗黒の耳もINT2ポイント上がるし、その選択も十分有りかと。
ファントムにしろモリオンにしろ、MP目的で装備してる黒なんかいないだろうし。
ただ、アレは取り直し出来ないのがなあ…。
漏れは素破の耳取って金庫で寝かしたままだよ(；´Д`)
モリオン+1あるなら、ファントムに買い換える必要なんかないだろうね。
30で装備できるモリオンの方が役に立つと思う。モリオン+1と暗黒の耳で十分だ。

>>ID:0POB7p/3
お前面白い奴だな。お前のような奴は嫌いじゃないぞｗ
870 ：既にその名前は使われています：2005/06/27(月) 23:49:52 ID:/zMSXpc4
魔功キャップって確認されてないんですか｡>>868さんの言う通り昔そういう話があって結果を知ること無くそのままだったもので…確認されて無いなら資金が有る限り魔功装備揃えてみます(ﾟДﾟ)ゞ
871 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 01:49:55 ID:0Iz6nYuR
>>869
ID変わってるけど856(860)です。レスありがとう_(._.)_
神威は普通の編成でトライして失敗してるんですOrz
取ったら付けるのもありかな？と。鎌スキルも上がるしｗ

あとウソはいけないんで>>864訂正
雷杖ＨＱ：200万弱　　ＮＱ：5万弱
モリオンＨＱ：150万→今180万　ＮＱ：15万前後
ファントムＨＱは250万以上するです。
ＮＱ雷杖安っ…。
872 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 08:40:58 ID:zabccxub
俺が買ったとき。
雷HQ：150万
火風HQ：100万
氷闇HQ：50万
土水光HQ：30万

ってか、木工ギルドでちまちまシュガー作ってると、
けっこうぱかぱか杖HQできてるんだがなぁ。
873 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 09:20:00 ID:qQt9mrZv
俺の中では暗黒の耳はファントムＨＱと限りなく等しい性能（エルなら種族耳ベストやね）だから
素破の耳選んだな。いまさら黒一ジョブだけやるやつも少ないだろうし、素破該当ジョブないからと
安易に暗黒の耳選ぶのは後々酷く後悔するやつ多いでそ。取り直しできるならなんら無問題なんだけどな。
874 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 09:39:32 ID:bdwP4el3
黒メインじゃないなら何とでもいえる。黒がダルマ着ても他のジョブ上げてるからって理由と同じ。
875 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 09:55:10 ID:QJbiIKMO
>>867
　　　　　　 魔攻
共和髪飾り+2　5
ウガペン　　　8
モルダバ　　　5
ジニー胴　　　7
ゼニス腕HQ　　6
ソーサラー　 10
メリポ5段階　10
スピラン　　 10
曜日　　　　 15
天候　　　　 25
----------------
計　　　　　101 +ジョブ特性32

帯とかもあるし天候も含んじゃっていいんじゃないかい？
876 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 21:01:05 ID:JeIr/Grk
>>875
大全によれば天候＆曜日は別枠

単純にいえば
ＩＮＴ×魔法攻撃力×属性杖×天候＆曜日
877 ：既にその名前は使われています：2005/06/28(火) 21:26:42 ID:OqzxpSQn
>>872
ＨＱいっぱい出来たからって全部出品したりしない。
売れ筋のものなんて出品数1個とかの時に追加で1個出すだけ。


878 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 15:08:36 ID:mev8dg1S
>>779
ありがとう、参考になりました。
サポ赤で勝利できました。
879 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 19:04:50 ID:L8UUOcjy
>>802
これって一人前スレとかでも見た様な気がするけど、
Lv75前提だし、気軽に確認できないし、最強厨っぽい基準らしいし
いまいちヘタレ(装備)と言われて納得できないと思う。
だからって低レベルの話をしても仕方がないので、
「これが出来たら神印BC/デュナミス/Lv75ENMに黒で来ても文句ない」
って基準が欲しい気がする。出来ないLv75はヘｔ(ry

で、具体例
「ユタンガＯＰ行ってOvergrown Rose(HP約2200)×２を、
　近接戦闘とヒーリング無しで殲滅してデジョンで帰る」

これくらいヌルいやつで他にもっと良いのあったらよろ(´・ω・`)
黒タルLv75なら廃装備で無くても、各個撃破で200程度はＭＰ余らせると思う。
もちろん泉と薬パワーは論外ねｗ
880 ：　：2005/06/29(水) 19:07:03 ID:Z+l+g9pq
ソーサラー脚が何気にいい装備なんだよな。
曜日に合わせるだけで威力１０％もアップすっから
881 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 19:08:56 ID:+ppclZLh
ソーサラーは5％だった希ガス。
882 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 19:19:18 ID:kJh9bKjk
>>879
ジュースはダメ？；；
883 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 20:05:46 ID:L8UUOcjy
>>882
【えーっと…】自分で搾れるならＯＫ(;'-')b
IV系４発＋ストンスキンで消費730くらい。
削りきれくてもドレインかII系程度で沈むと思うから、
ＭＰブースト装備→リフレシュ装備でどうにかなると思うんだけどね。
曜日合わせたり、眠らせないならスリップ入れたり
運頼みになるけどコンサープMP来たら余裕だしね。
ただファラ無しストンスキンだと、最速でも２匹で丁度剥げる程度の打撃力。
上級者はサポシとかでトライよろｗ
884 ：既にその名前は使われています：2005/06/29(水) 22:33:46 ID:Puqr6mM8
レベルあげというか、ＰＴやるのが死ぬほど嫌なんだけど、
誰か黒/獣あげた人いる？感想聞かせておくれ…
885 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 04:31:15 ID:RPPgfykx
age
886 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 08:01:21 ID:1wXBEvqg
>>802は真実！ヘタレいりませんｗ
887 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 08:17:36 ID:IqsFGm+H
エスケって詠唱自体にヘイトがあるのか～～２年やってて初めて知ったｗ
そういえばよく中断させられてたな～
888 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 08:26:06 ID:FJTWul7W
>>884
おなつよに4発殴られれば昇天する本体
黒の能力出すと高ヘイトでタゲとりまくり
経験値をマイナス方向に稼ぎたいならマジオススメ
70からはかえれあるから普通の獣としていけるけどな

889 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 08:29:46 ID:YkP8etWc
>>887
テレポにもあるよん
890 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 09:43:22 ID:3sJNBSGp
ウガペンって恨みためないと攻うpしないの？
891 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 10:38:30 ID:kNdPAQ2V
ヒーラーピアス Rare 潜在能力：敵対心-1 Lv30～ All Jobs

黒には結構いい装備だとおもうんだけど、
Uchino鯖３マソってやすくね？
他の鯖どなかんじ？
892 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 10:46:02 ID:4mNpwe0m
それが売れるなら、ピースリングも売れてるんじゃ？
893 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 10:49:31 ID:+J8XXvTL
>>891
耳の最終はモルダバとINT+2の耳(たまにエレメンタルピアスなぐらい)で鉄板な以上、
他の耳が入り込む余地は少ない。
894 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 10:50:31 ID:+J8XXvTL
>>890
怨み関係なく潜在魔攻+8なようだ。
895 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 11:08:57 ID:kNdPAQ2V
>>892
>>893

たしかに、自分も耳は固定だな・・・
また倉庫の肥やしがふえるな。
896 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 11:46:17 ID:juMvqHSi
レジレジなＨＮＭに敵対心－装備って意味ある？

例えば、麒麟相手にエラントケープ装備しても、廃ブーストした黒様でさえ
狩様を越える事は珍しく、蓄積した敵対心はログオフでリセットできるし、
プリズムケープなんかの装備がいいのかの？
897 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:00:30 ID:cY53snT1
>>896
今時麒麟ごときにログオフするのか？それは盾を首にしたほうがいいぞ。
898 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:18:39 ID:dmzz8H5F
真性脳筋だがこの度黒上げることになった！
これからお世話になるぜ！よろしくな！！１１！１
899 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:22:16 ID:+J8XXvTL
麒麟でタゲ取れるのは運がいいときってぐらい、
狩人強いし、黒の精霊はレジレジ。
マラソンする前提なら近接攻撃よりはマシってぐらい。
900 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:28:33 ID:tM1nz1JD
おまえきりんやったことないだろ
901 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:35:12 ID:AADw22Cr
空のNMに関しては廃ブーストした黒が四神とまともにやれるくらい。麒麟はINT160精霊スキル360くらいないとレジレジだろうな。つまり現状無理ってことw
902 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:35:58 ID:PQgxT35L
うむ、やってられん
903 ：黒っち ◆XksB4AwhxU ：2005/06/30(木) 12:55:26 ID:Tyaj4jRp
このスレおもスレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ１１１１１２
脳筋も前衛も戦士も滑稽滑稽じれっタイガーーーーーーーーーーーっ

◇にネガネガお願いしてきてねーーーーーーーーーーーーーーーーーんｗ

特に>>1875983012589135297316732002794146897863201324684540の駄馬が
おもスレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっWWWWWW
904 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:56:59 ID:PQgxT35L
つまんね
905 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:58:53 ID:dmzz8H5F
おまいら構えや(´・ω・｀)
906 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 12:59:11 ID:SIhBwJgL
>884
保険分を稼ぐために黒/獣でやったこと何度か有るけど（どちらも今は75）
あまりメリット感じられなかったな。サポ赤白の偉大さを逆に痛感したよ。
インスニ、ストブリ、テレポ、グラビデ、そしてケアル。これがない黒は脆い。
907 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 13:09:39 ID:hsoh9ZoU
>903
黒っちさんて共感できる書き込み多いのに、初めてわかんないのキターー！！
…って思ったら、上の方の人とは別人だね。ちと安心(´・ω・｀)
>>905構うってこういう事？ｗ
908 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 13:28:43 ID:3sJNBSGp
アルタユで黒ソロじみに稼げるね
印章でないけどさ組織たまるしね
人いないし
けど音楽ねむくなるな
909 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 13:40:48 ID:9J7I06Uh
>>908
漏れいよいよアルタユでソロデビューしようと思う黒だが、
アルタユの敵って、空(庭)にいるエレとかロボ(グランドキーパー)と
同じくらいの強さなのかな？
エレとロボは安定して倒せて、時給2000近くは稼げるようにはなったんだが。
910 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 14:02:37 ID:juMvqHSi
>>909
エレやロボより数段ヌルイ。アーンとゾミトの攻撃間隔が早いのが
若干気になるくらい。弱体入れれば問題ない。

経験値稼ぐならフワボでチェーン狙うしかないが、２チェーンは楽に
行く。これ一回で５００～７００くらい稼ぐ。１時間で４，５セットこなせる。
911 ：909：2005/06/30(木) 14:07:13 ID:9J7I06Uh
>>910
なるほど、㌧クス。
器官取りも兼ねてやってみるよ。
あ、上空に居るセクハラクラゲには注意しないとダメだなｗ
912 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 14:12:41 ID:hqQiGM7A
>>909
多少の特性の違いがあるが、エレロボできるならアルタユでもできると思うよ。
フワボかユブヒがウマイ。倒していくとどうせ属性帯＆ピアス欲しくなるだろうから
その他（人・金魚・イカ）もやることになるがな。
913 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 14:30:10 ID:juMvqHSi
イカはヘッドの器官ドロップは１００％。
ヘッドに寄生してイカの器官ドロップは１％イカ。

ガで３匹寝かせてヘッド倒して逃げ戦法が楽。

最初コレ知らなくて１週間寄生イカを１００体以上狩り続けてドロップ１個
な恥ずかしい思いをしたぜｗ
914 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 14:33:20 ID:3sJNBSGp
人はリレイズ使ってくるので注意。ま、寝かせて回復できるので余裕。リンクすっかも
金魚はリンクしない。西の塔まわりに強めのがいっぱいいるからそこがよい
エイは西の塔の内側の広場に強めのが3匹ぐらいいる。300ほどもらえる。スリプル1結構れじられる。アスピルちゅうちゅうできる。クラゲ注意ね
イカ親子は…ソロじゃ怖くて手をだせない。
こんな感じ？
915 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 14:36:57 ID:blBMhq/T
人（アーン）はリンクする
916 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 14:48:49 ID:juMvqHSi
>>914
イカ３匹殲滅はキツイな。しかし、器官とりならガで寝かせで頭だけ叩いてフゾイ逃げ、海獅子逃げすれば可能。ちなみにイカは寄生イカ（子供）から倒せばリン
クしない。頭（親）に手を出すと他がリンクする。
917 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/06/30(木) 14:54:15 ID:4nvMZrxr
うはｗ偽者いるｗｗｗｗｗｗ
918 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 16:36:36 ID:AADw22Cr
アーンで要注意なのはガリ。こいつ沸いたら逃げるしかない。
919 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 16:41:28 ID:tH8M7Db1

　アホな左翼と右翼の内社人が一人で書き込んでます。

　女性の方特に気を付けて、ＩＰアドレスとか全部さらされてますよ。
　女性の方特に気を付けて、ＩＰアドレスとか全部さらされてますよ。
　女性の方特に気を付けて、ＩＰアドレスとか全部さらされてますよ。
920 ：既にその名前は使われています：2005/06/30(木) 16:58:22 ID:3rAY4xLy
>919　キチガイどっか行け。

>>888
ありがとう。でもその辺は慣れてるから、殴られることはないと思う。
最初に寝かしたりバインドするから。今度やってみたら報告する。
921 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 11:14:08 ID:8xDl9T6v
ウガレピペンダントってどうなの？黒的には。
フレの黒樽の誕生日に包丁あげようかとおもってんだけど。
922 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 11:51:30 ID:vEbv+cHH
>>921
良装備ですよ。常時ではないから着替えマクロ増えるけどね。
黒はMPが半分以下になってる場合けっこうある。
首はエレトルクとだぶるから、敵によってはスキル考えないといけないけど。
潜在なしでMP増もあるから、フル回復時のブースト用にも良。
923 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 18:19:06 ID:ceCpKW0L
着替えとかめんどくせーし、常時エレトルクでいいよ
924 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 18:49:39 ID:kN8aauTp
たまにはダークトルクのことも思い出してください。
925 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 18:53:08 ID:TP9E/RCA
ダークトルク、ダークスタッフでスタンだなｗ
926 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 18:57:15 ID:rsSQnKRi
>>825　スタンは雷属性…。
927 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 18:58:40 ID:rsSQnKRi
アンカーミスった。>>925でOrz
雷杖系だと時間延びると思った。
928 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 19:13:55 ID:wrXcwg4r
黒絹でいいじゃん
929 ：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 22:01:37 ID:owtGY7uf
スタンは闇杖ってどこかで聞いた気がスル
930 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 00:14:44 ID:6fCcFCv8
>>929
気のせいと思われ。
931 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 00:21:57 ID:wX2aD551
ジョブスレでは闇杖スタンは永遠のネタ
932 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 08:30:03 ID:bbe11qf9
素の雷4でタロのマンドラに1400ダメージ出せない黒はヘタレ
933 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 09:07:18 ID:M+StTgVw
>>932
素ってどの程度の素？
素っ裸＆雷曜日以外とか？
934 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 09:10:19 ID:zkDuFjiM
Ｌｖ60ちょっとでユタンガのゴブにスラッグ2000超え

てめぇらＥＮＭで軽く1000万稼げるらしいな。ギル捨てることもなくやれてその能力はおかしい。
弱体必須だな。開発の池沼を説得させて弱体させてやるからまっとけよ。
935 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 09:44:46 ID:bbe11qf9
>>933雷曜日以外、コンクエ装備、潜在装備を着けない状態。メリポはおK。
936 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 11:47:13 ID:bbe11qf9
書き込んでおいて何だが、自分でやってみたら1261やった。俺ヘタレじゃんw
937 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 12:04:25 ID:GVYcbsib
>>929
スタンは暗黒スキルだからじゃない？
938 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 12:25:22 ID:bbe11qf9
暗黒スキルは闇属性になりましたw 精霊スキルは氷属性ですか？
939 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 14:05:56 ID:dS0vLpWZ
http://blackmage.at.infoseek.co.jp/
940 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 14:09:31 ID:wX2aD551
>>939
60キャップから65キャップになった時だったかなコレ
ナ黒イラネな時
941 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 14:51:50 ID:pyeP+1m4
>>934
煽りにマジレスするのも何だけど
聖牛のこと言ってるなら、あれは一回で数万ギル飛んでます
942 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 14:55:26 ID:kfBywtjX
ついでに言うと軽く稼いでるわけでもないな。
いつも戦利品が良い物出るとは限らないし。
943 ：既にその名前は使われています：2005/07/02(土) 21:22:15 ID:U04ouRIf
あが
944 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 01:38:13 ID:w3WdpQIT
http://c-au.2ch.net/test/-/ogame/1120322093/i
その③へ
945 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 06:32:02 ID:F5x+n1Da
ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ取りに行ったら競り負けたんだけど
ゴブ次のPOPは二時間後なのかな？
946 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 08:12:40 ID:h61CF1dG
黒ソロ動画はっけん


DLkey→ ff11
http://uppp.dip.jp/src/uppp4623.mpg.html
947 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 08:22:16 ID:U4BwEqrR
ワープを駆使して戦ってこそ魔導師とは思わないか・・・・？
君もAAﾀﾙﾀﾙのように浮かんでみたくはないか！？
そう・・・黒魔導師のあるべき姿がそこにはある・・・・・！

【日本の夏】FF11ウマバエの逆襲【ﾂｰﾙの夏】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120317460/

948 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 08:22:59 ID:QX3g3kBT
>>945
祭りになってる今NMの釣り合戦をツールなしでやるのはかなり無謀かと
949 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 08:33:34 ID:fA0ddr79
>>945
ＰＯＰは２Ｈ～不明
平均して2時間３０ぐらいかね。

950 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 08:36:34 ID:Sbwl+x0D
>936
ｳｾﾞｯ
951 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 08:49:45 ID:XtivSITE
1400なんて普通に出る。廃でも何でもない。
952 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 09:11:06 ID:h61CF1dG
シャントットタンの声は黒柳徹子で
953 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 11:15:15 ID:XtivSITE
↑でゼニス＋1がAF2よりMBダメージでかいというのがあったが半分嘘だな。魔攻係数が1.56越えてると逆転する。最大ダメージ狙うならAF2やな。
954 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 11:22:18 ID:KaHv4mHx
ヴァリトラ黒だけでやっつけれたよ！瞬間移動最強ｗ
955 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 13:20:54 ID:FBw74K9I
はいはいよかったねっつーかガキばっかだなネ実('A`)
精神年齢低い香具師らをネトゲに招き入れた■の罪は大きいな
956 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 16:57:41 ID:cpLecDB+
しかし精神年齢高いヤツはネトゲしない事実
957 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 17:26:10 ID:H73jDhly
何故カテゴライズしたがる
958 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 18:15:05 ID:IBCI8z+W
956に同意
959 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:31:18 ID:IBCI8z+W
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
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　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
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960 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:31:37 ID:IBCI8z+W
age
961 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:31:51 ID:IBCI8z+W
age
962 ：既にその名前は使われています：2005/07/03(日) 22:35:49 ID:IBCI8z+W
age
963 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 03:32:23 ID:f1uZLFwJ
その③
http://c-au.2ch.net/test/-/ogame/1120322093/i
964 ：既にその名前は使われています：2005/07/04(月) 10:18:26 ID:TN8gEt0+
>>957
その方が楽だからだろう　頭使わずにすむ
965 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 03:23:12 ID:O1A2wVcm
あげw
966 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 14:50:34 ID:bfzuHYGt
脚装備について語ってくれ
ドルイドスロップスてどう？他になんかいいのない？
967 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 16:04:53 ID:0hHHtvWZ
>>966
マハトマ (使い勝手良い)
AF1　　 (暗黒魔法使用時・６０BCなどで)
AF2 (曜日に合せて使いましょう。属性帯あれば尚良い)
ドルイド (強めのNM戦などに)
バロン (ヒーリング時)
使い分けしようよｗ
968 ：既にその名前は使われています：2005/07/05(火) 20:06:45 ID:4jzMyYrP
今黒69でフレの黒が黒PTしようといってるんだけど
黒PTってどうすりゃいいの？
動きとか狩場とか教えてくれないか(・ω・｀)
969 ：既にその名前は使われています：
>>968
とて強ととてとて強いの弱い方？を狙うといいよ
不安なら、詩人とナイト入れていくのもいいし
ナイトはサポ忍者ね
黒４人でも沈むから