後衛ばかり上げてる香具師って……

白黒赤吟カンストとかさ。
なんで後衛ばかりやるのん？って人けっこういない？
後衛ばっかりやって楽しいか？
前衛が楽しいかどうかはとりあえず置いといてさ。

2get

誘われたいでFA

頭大丈夫？

装備が使いまわせるから

タルだから

２？

サポで使いまわせるから

赤カンストしてるなら別に前衛上げなくてもいいんじゃない

樽だから

後衛の方が必要とされるから

前衛は釣りやらなきゃいかんからどうもそれが緊張するらしいw

ちんこ痒いから

連携できないから

全ての人間が前衛やって面白いかというとそうじゃない。
後衛が楽しくてしょうがない、って奴も何人か知ってる。

>>14
遊び行くときは　空＞サベッジ＞ヘキサ〆です

>>14
連携自体は簡単なんだけど属性がわからなくてアドリブができないんですよね
どこかわかりやすいサイトとかないですかね？

連携何ですか？と聞かれるランク10の後衛制覇の俺
『わかりません^^;』

そう言う香具師に限って
「後衛つまんねー、前衛は楽でいいですね＾＾；」だったりするから更に謎

とりあえず、モから始めてみてはどうか。

前衛が好きな奴はなかなか誘われず、複数ジョブ上げるまでに至らない
後衛が好きな奴はすぐ誘われるから、複数ジョブ７５になりやすい

砂丘でとてとてに初めて挑発したときは怖かったなw

いきなり再難易度のモンクを勧めるなよ

前衛大変だよ、37までサポ用に上げたけど、
気が抜けない、よそみできないのがつらい。
連携とか余所見してたら大変だもんな。
釣りにもいかなきゃだし、休む暇ないじゃん。
後衛は手抜きしててもなんとかなるからいい。
後衛はらくちんよ。テレビみながらでも楽勝。
飯くったりとか、トイレいったりとかもできる。

後衛ばかり上げてるんだが、金庫の容量制限って理由もあるんだよなー。
ある程度のレベルまではけっこう共通で使える装備が多いから。
前衛もやってみたいんだけど、そのためにはメインジョブの装備まで整理しなきゃならん。
正直言ってメンドイｗ

>>17 >>18
連携表　か　連携早見図　でググって、好きなの使え

本当に>>24の言う通りなら
前衛のみでも狩りに行けて嬉しかったんだがな。

ヒント：サポジョブ

前衛のほうがサポは苦労するな
白だとサポ黒召あれば大抵はいける

構成的にメインからジョブ変え必要とされるのって後衛だし
前衛いなくて困るのって忍か狩くらいだけどどっちも余り気味だしな

後衛複数カンストしてるようなやつでもヘタクソ多い。
特に忍者経験あるかないかが大きい気がする。

>>31
おまえ忍者だろｗｗｗｗ

速い流れのログが読めるか読めないかの違いでしかない。
忍者とか全然関係ない。

香具師なんて１０億万年ぶりに見た希ガスハロゲン

召喚が抜けてるのに笑った
まあ召喚なんて面の皮の厚い奴しかできないからな
PTに寄生してきてマジウザイ

後衛やってると、ＬＶ１の装備でＯＫだから。
あと、釣りだ連携だと考えなくていいから

>>33
そんなこと言ったら赤だって結構ログ見ないとやってけないぜ。
弱体魔法が切れたらかけなおし、
ディスペル唱えるタイミング、
リフレシュだって切らさないようにログみてないと駄目だしな。
当然、ケアルサポートも必要。

後衛しかしてない奴ってアドリブがきかないんだよなー

前衛＝誘われにくいという観念も多分にある
一部ジョブを除けばこれは事実

ログの表示色変更やチャットフィルターがある中で
今時ログを見れるとか見れないとかあるのか？

今後衛しか上げてない奴は脳にウジが沸いてるノウタリン
後衛の汚点
・装備に金がかからない
・誘われる
・リアルハゲ思考
・チョコボ代をもケチる
氏ね

>>37
ちゃんと読んでるか？>>33と>>37は同じことを言ってるだけだぞ？

>>40
ログの読めない後衛は確実に多数存在する。
戦闘中はＰＴ会話にすら反応しない。
つまりＨＰバーしか見てない。

今前衛しか上げてない奴も脳にウジが(略

・後衛の装備に金がかからないと思っている
・リーダーもしない自分の不甲斐なさを棚に上げる
・誘われないほどのボンクラジョブで寄生
・リアル納金思考
・好きでジョブを選んだのに蝉代や矢弾代を不幸自慢する

のような気がする。

後衛メインにしてたら前衛上げる必要ないし
強いて言えば戦士かシーフぐらい
エキストラジョブなんて普通は上げない

後衛の装備に金がかからないというより、後衛には高額装備が不要って意味ではないか。
後衛の能力は装備にほとんど依存しないからな。
赤とか弱体とリフレとケアルだけしてればいいから裸だって構わない

逆に
竜暗シ獣75な私

裸で弱体通るなんてすごい素INTだな
むしろ前衛のがヘタレ扱いされないが為の見栄装備

>>46
君の根性を半分分けて欲しいです

>>33
ログの早さとか読めるかとか、こんなくだらんことで忍者を引き合いに出したんじゃない。
スロウ・エレジーが最も有効な弱体であるってことを言いたいだけ。
忍者やってない後衛はこれを知らないから困る。

ナイト上手くなりたい奴は赤か吟やっとけってこった

>>49
同意
忍者だけでなくナイトやってても分かる

パライズ→スロウの順でかける赤多いけど
さっさとスロウ入れろって思う

連携出来ないんだよwww

後衛メインは気弱でいじめられっ子のヒキコモリの可能性が高い
特にメインタル白魔道士の場合、ヒキコモリの率は95％と調査の結果判明しました

白１８＞黒１８＞白３７＞赤３７＞黒７５な最短優遇レベル上げした俺が勝ち組
空、プロM、BCどこでもOK

前衛やってみようと思ってやったことあるが、正直サポ上げが
めんどうなのよ。それ考えただけでいやになっちまった。
１つジョブ上げるのにサポやサポのサポとか上げなきゃならん。
自由にジョブチェンジできるが、この辺りで足引っ張られるな。
最初、後衛上げ始めた頃はサポ上げの気力があったけど、もうそんな
気力ないしな。

>>55
前衛のサポなんて戦士か忍者だけでいいじゃん。
サポシなんか60になるまではいらんし。

それで楽しめてるんならホントに勝ち組だ。

青芝思考のある奴はダメだ。
誘われてるのを見て後衛やって、ふいだま見てシーフやって
多段見て前衛やって、ダメージ見て狩人やって、ソロ見て獣やって…
無駄に苦労して、それでも結局楽しめてない奴。

>>57
それ分かるなぁ。

>>57
あるあるｗ

後衛で青芝はさらに糞って事だなw
テレポ、精霊MB、詩マンセー。
同じ糞虫だよ。

俺は〜なのに他人は〜でズルイ！
って奴は何をやってもダメだと思うね

>>59
それはあるな。

意外と後衛だけのPTとか面白いんだよね
墓の骨相手にメリポ稼ぎとか空のエレ相手にクリ稼ぎとか

ただそこに前衛が入ってくるとケアルタンクやらされて糞つまらなくなる

　 /|　　　 | ｎヽ　　　　　　　　　　　　 _　_　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ,ﾆﾆ　 ＼
. /, |　　　 | ﾚ'ﾉ ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　/,| ////　　　　　　 ∠三＼　　 〈√｀ｰ‐ ､ﾆ＼
//l |　　　 l ∩YﾑVﾑＶﾑVﾑVﾑV/lﾚ///　　　　　 ∠三r‐x三＼　　　・∴：. ＼ﾆ＼
/ 」.L rt r | ﾚ ﾉ⌒'⌒ '⌒'⌒'⌒`'　`' o　　　 　 ∠ﾆ_／ 　 |三三＼　∵．・　　 ＼ﾆ＼
　 l l　l Ｕ lレ'´　　　　　　　　　　　　　　　ｒii┬'三／　　　 」三三三ﾍ＿＿__ x 　 |　ミ|
　 l |/l` ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii ii-‐┘　　 ／´＞'´　_」＿>⌒ く　}ｰ┴ ミL
　 |　/　　　　　　　　_＿　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　／|／　 ｲ／ 　∠ニ=--┬＜⌒ミ」
　 ﾚ'　　　　　, '⌒´　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　／／Ｎ｀Y ,ｲrY⌒´　　　 　 l==〈　 ﾐj
　　　　　 　 //> <　　　 ヽ　ヽ　　　　　...............　f／l　ﾊ　 i/// l,イ 　 　 　　人_jj V∨
.　　　　 　 // l个'　ノ{ﾊ　 ヽ　!　　. :::::::::::::::::::::／　 ,ﾍ ハ // |　|/|　　　　, ｲヾ.／　} j
　　　　　 //（_| |＜._　` ＼�Uｉ|　.::::; '　・∵.． l 三ﾐｘく＼ }i l　|　| i| --=彡ﾐﾘ　,ゝ　//
.　　　　 /// /| l､__ノ'┌‐‐ｫ! ｉL:::::: -‐──‐xl 三∧　、 {{ {　ヽ.ヽﾍﾐ‐=・‐ﾊ /三 //},イ
　　　　// 」⊥| ﾋ ﾆ=- `=''"´　:::::::　　　 ‐‐{ﾆ| 三| ::＼＼ヾ＼　＼　＼ ,ｲ//(´｡〈}Yﾉ ﾑｨ
.　　　//r','´￣　　　 　 三＿_,,...:.:::::-‐¬._rjﾆ| 三|:::: 　 ヾ＼ゞ≫　＼　〉/厶ｨﾃﾃ'ｿ彡〃
　　　{ﾊ i){　　┬=≠Z丁)/l il l　　:.::::..... 　 　 l 三|:::　　　　 { 巛ミ三三彡≦三彡彡'´
　　　　 ヽﾊ､__ﾉ　 Yﾄ Ｙ　乂 ヽ＼　　 ::::::::::::::::l 三|　　　　　 ヽヾミ三三三三三三ニ=‐'
　　　　　　 〉:::　　 l」　!　 　 ｀ヽ） ）　 　 　 　 l 三|　　 　 　 　 ＼` ｰ=ニ三三三≦二
　　　　　rく::::::　 　 　 ﾚｧ‐､　　　　　 　 　 ,､_」 三ヽ　　　　　　　 ＼i￣￣￣￣´
　　 　 　 Yく`ｰ--‐'´,ィゝ /　　　　　　　 「ｧ _三ヲﾆ'　　　　　　　　　　>>55

後衛やってから前衛やると、他人からケアル貰うのが何か申し訳なく感じるな。
MPが効率に響くことが多いのは、後衛（特に低レベル時）やってればわかるしな。
だから忍者とか戦/忍とかは、後衛がMP余らせてるの見てニヤニヤできるから、
それなりにヒャッホイしてできるんだけど、ナイトとかは、正直あんまりやりたくない。

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　>>1さん
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
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　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
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　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、呼んでみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
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はっきり言うと前衛で使えるのは忍狩だけだからな
後衛はオールマイティーに使える
ボンクラと呼ばれる召喚もHNM、BC、裏とかで使える

忍狩ナ、次点シ(トレ氏に役)を除く前衛だけはつぶしが利かない、ハッキリ言ってゴミ

何を今更

後衛はとりあえず白上げとけば殆ど大丈夫って言う点も問題だよな
装備なんてＡＦまで種族別防具でも全く問題無い（特にエルガル）
それ以降もＡＦで余裕で７５まで行けるってのもな、、

>>65
後衛メインで上げていると確かにそういう心になるかもしれない。
なにしろ普段は殴られないように行動するわけだからな。万一
殴られても少し耐えてタゲが剥がれきったらリジェネとかで回復
だろ？ナイトをやりたくないと言うより殴られることに抵抗が付き
すぎてる。俺も後衛メインで戦士だけ72なんだがスキル上げで
初めて戦盾やった時に気持ちの整理が大変だった。LV上げで
メイン盾をする機会一度もなかったしな。

単にヘタレなだけだろ。
後衛の大変さを語る奴に限って、後衛しかやってないカスだしなｗ
両方やってみてから語れよｗ

今どき、後衛しかできない奴はどうしようも無いヘタレ。
ミッションとか寄生虫そのものじゃん。
もうメイン前衛だった奴も、後衛あげてるのがいるけど、
メイン後衛の奴は前衛ジョブなんて決してやらないしなｗ

後衛は役に立つとか前衛はゴミとか言ってるやつは自分で忍狩のような銭投げジョブやってみろ。
プロMとかでいかに自分が寄生虫だったかよくわかるぞ。
ほんとに今は後衛しかできんやつは役に立たん。

今更だけどさ
前衛に魅力を感じないよな、基本どれもただ殴ってるだけ
武器が違うだけで一緒だからね
後は上げても見返りがない、誘われない、参加できない、
仕舞には、ガリ、あんこくｗ、カメムシ、モクソ・・・という扱われようｗ
中の人という問題ではないよ

前衛ﾏﾝﾄﾞｸｾ

オレって自分の安全が確保できる
後ろから魔法でバーンってのが好きなんだよ

楽しめてりゃジョブなんでもいいじゃんｗ

後衛しか上げてない奴っていわゆる後衛脳筋だよな

前衛しか上げてない奴はなんとも思わないけど、後衛しか上げない奴ってなんかムカツクんだよなｗ

ヴァナ最強のあんこくｗを今から１〜７５ＬＶにしたら凄いと思う。
アブゾとか使ってＰＴスキルすげーあるｗと思ってたころが恥ずかしい。

頭がいいつもりでいるから前衛をバカに出来る後衛。
前衛やると挑発さえロクにできない

　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭　　
亀頭亀頭亀頭亀頭亀頭亀　　　　　　　亀頭　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭亀頭亀頭
　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭　　　　亀頭亀頭
亀頭亀頭亀頭亀頭亀頭　　　　　　　　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭
　　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭
　　　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭
　　　　亀頭　　　亀頭　　　　　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭
亀頭　　　　亀頭亀頭亀頭　　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭
　亀頭　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭
　　　　亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭亀頭亀頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀頭

今から上げるにしても忍狩しか選択肢ないし、
LSにはもう十分すぎるほど忍狩がいる
ギルも以前より相当かかると予想するし、他の前衛は上げるだけゴミ
結果、前衛は上げる気にもならない

獣で適当な暇つぶしにふらふらすればいいんじゃないの

忍狩しか選択肢が無いと考えること自体わけわからん。
他の前衛もやりゃいいだろ。単にLV上げに誘われにくくて
75にしても役に立たないだけだろ。

>>83
>75にしても役に立たないだけだろ。
( ´д`)=3

人からちやほやされるのは気持ちが良いものだ

忍・獣・赤75の俺は超勝ち組だな
ヴァナ3大ソロ最強ジョブｗ

ミスラというとDEXとAGI
それに適したジョブといえば忍者シーフ狩人赤
狩人以外では金策に適したジョブだ
HNM討伐にももってこいだ
しかも上記のAFを装備すると可愛いし似合う
忍者と狩人をやるなら木工のスキルを上げるのに適している
木工といえばチョコボ堀でこれも金策になる
しかも木工は太公望も直せるため釣りスキルも楽々カンストできる

ヒュムほど役に立たない種族はないな
オールマイティなキャラで全てのジョブに適応とかほざいているがそれは大間違い
何をしても中途半端。ナイトだったらヒュムが一番糞だな
DEXが大きいミスラやMPが多い樽の方がまだまし
魔道士にしてもゼニスを装備すれば樽並にＭＰが増えると
勘違いしているがあれは単にＨＰを減らす装備だし性能自体も糞
とりあえずヒュムだけは誘うな

語尾に「〜だべ」という奴は100%DQN
こいつらは社会のゴミなので接しない方がいい
自殺してくれないかな？

ミスラはゲーム内だとブサイクすぎて、作ってすぐにキャラ変えた。

モと忍とか多いよな

〜だべ
は方言

ミスラ見てるのはいいけど、使う気にはなれないな。
走り方が性に合わんｗ

シ狩も多いな。

装備の種類やサポ、スキルが似てるから上げやすいんだろうか。

タルタルを使わないとタルタルを見るだけでウザくなりそうなのでタルタルを使った

後衛やってると前衛は忍狩以外必要ないっていうのが痛い程よくわかるから
だってシフとか暗黒とかやってそりゃ自分は楽しいかもしれないけど
ＰＴメンに迷惑かけるのが申し訳ないじゃないか

ちょっとLSのメンバー表みてきた
大体が2ジョブ以上７５の似非HNMLSだ

赤はまんべんなく、どの組み合わせも多い。
なかでも赤と狩が多い。
ナとシを上げてる奴が数名。
モをやってる奴は忍を上げる。
白と召の奴数名。
ｽﾚﾀｲの奴より基本前衛しかやらない奴のほうが多いな。

普通のPTリーダーをやってくれるならジョブなんて何でもいいと思ってるのが後衛。
優遇ジョブでも、何誘えばいいですか？狩場はどこにします？？とか言ってくる奴がｳｻﾞｲ

つか赤と忍が多すぎ

単に装備を回せるジョブ上げてるだけなんじゃないか？

>>94
こーいう奴がFFをつまらなくしてるんだろーなぁ(´σд`)

>>98
そんなもんかねぇ
そういう系統が好きなんじゃないかと思うが。
後衛ならまだしも前衛は各レベルの装備なんて残してないだろ。

別に迷惑だから不要って訳じゃないけど、モンクとかタゲ取りすぎてダメージもらっても
「すみません、後ろ向いたんですが喰らい過ぎました」とか言ってくれると「いえいえ^^」
って感じで忍者より先にヘイストしたくなったりする
ただ、そういう人は稀だね、大抵は無言
考えすぎかもしれないけど、その無言がなんというか当たり前と取れて不愉快な時がある
中の人の問題もあるけど、忍狩はその点は高レベルになれば安心できるんです

どこを縦読み？

>>101
漏れも後衛しか上げてない人だけど、
別にそんなこと言ってもらいたいと思わないけどなぁ。

装備使いまわせるなんてマジで言ってるのか？ｗ
この競売使って使いまわしの世の中でｗ

>>>103
考えすぎかね〜？

空蝉前提の弊害だよなぁ。
回復するのが仕事なジョブもあるのに、
今はダメージ受けないのが当たり前になっちゃってる。
(もちろん受けなくてもいいダメージ受ける奴の援護をしてるわけじゃない)

>>104
もちろんレベルキャップ辺りの装備の話だよｗ

>>104
このｲﾝﾌﾚ真っ最中のｳﾞｧﾅで何をいっとるのかねｷﾐは(´д｀)

前衛やりたいけどタルだからまず気合いれないと
で、後衛（赤）をあげきって、資金面やら経験やらを蓄積して、装備で補ってタル前衛やろうと思ってるんだよね

戦闘モーションとるとカクカクするショボPCだから…は置いといてｗ

なんでだろ？FF初めた時はシーフメインでいくぞーって考えてたけど、
インスニ必要ってことで白上げはじめたら後衛にハマッたなぁ…
魔法たのしーって感じで。(あの時、白/シなのに誘ってくれたリダありがとうｗ)
戦忍30シ45まで上げたけどなんかパッとしない。後衛してるほうが性に合ってるのかな？
なんて言うか、後衛が楽しいからやってるって事なんじゃないかな。
逆に、前衛メインの人は前衛が楽しいから前衛やってるって事でしょ？

>>106
75の白が「墓でケアルタンクになるのは嫌」とか間の抜けたこと言うのが今のFFだからな。

ええやないか。後衛ばっかりだって

前衛に出来ることは後衛にも出来る
後衛に出来ることを前衛は出来ない

これだけ

シーフよりましかな

まぁ、赤しかできない奴が最悪なのは確かだな。

もはやどこのLSでも余りまくってるだろ。
たまには違うジョブもやれって。
今どきメイン赤とか言ってるのはどうしようもないな。他のジョブできないカスなだけじゃん。

詩人カンストできるのは
ドMの奴だけ

このスレで後衛叩いてる人って
自分は忍狩以外の糞前衛だって言ってるようなもんだな

後衛の方がソロ強いし誘われやすいからレベル上げも楽だから
それと前衛より戦闘不能になりにくいので

楽なのが好きなら後衛すればいいのに。

>>115
メイン赤と言い張る黒赤忍75ならいたな。「どのジョブをやる時も赤が行動の基本になってる」らしい。
もっともその子は黒忍上げだしてからはほとんど赤やってなかったが。
最近ずっとLSどころかFFにもいないが元気だろうか

このスレ見てると、いかに前衛が多いか分かるなｗ
誘われたきゃ詩人やれ〜。
カンストしても(ry　＞以下詩人スレ

前衛は釣りしないといけないから忙しい（　´_ゝ`）
盾以外は戦闘中は暇じゃんｗｗｗ

まあ、後衛しか上げないってのは、装備使いまわせる、誘われやすい、役に立ちやすいとかそんな理由でしょ。
正直、そんな人はよっぽどの信念が無い限り前衛はやらない気がする。
前衛で一番役に立つのは、忍狩だけど基本は銭投げで面倒とか、他の前衛ジョブだと誘われないから嫌だとか
って事になりそうだし。

実際のところ使いまわせるのはエラントと指輪とケープと属性杖くらいなんだがｗ
ジョブに必要とされる性能を考慮すると白の装備で黒なんかやれないし
赤の装備なんて白黒じゃ装備不可のものも多いしな。

装備使いまわせるってのは最初の方の装備のことだろ。
ジョブ毎の特徴が出てくる高レベル帯でそれが出来るわけないじゃん。

>>125
>>107に言ってやってください。

後衛しか上げてない奴の9割はDQN

後衛をやるのは楽しいし面白い。実際ＰＴを支えているのは後衛。
戦闘中に音符を見るとなごむし、黒魔はエフェクトで迫力あるし、的確に
繊細に魔法を使っていく白は優雅であり、アルタナの化身とさえ言える。
（臼のぞく）

FFというファンタジーのゲームの中である限り、後衛大好きって人が多く
てもなんら不思議はない。

赤と黒で共用できそうな装備を調べてみた。７５付近を想定な。

属性杖８本
ファントム（モリオン）タスラム
弱体・精霊トルク
エラント装備
ピアス類
マント
ベニテントロープ、ヒエラーキベルト
INT指輪、MP指輪

＃ブラッククロークとかイギラといった黒のみって装備以外全部か？ｗ

ゼニス・ダルマティカをコンプしたので、装備可能な後衛ジョブだけあげてる。

このスレは80%やっかみでできています(*´д｀*)

>>125
後衛装備ってびっくりする位どれでも変わらないよｗ
まあ、ユニクロ装備＋α程度の話だけどな。

前衛だってジョン買っちゃったからもう１ジョブこれを装備出来るジョブを上げるかって奴とか
結構居たりしたでしょ。

フルゼニスなんかでレベル上げor裏orHNM、どれに行っても晒されるだけｗ

>>129
PTだとそんな感じかもな。
ちなみに赤ソロだとそれ一つも使わない。

問題は>>1の後衛に召が入っていないという件

最近の後衛上がりの狩忍は釣りに行かないから困る

>>134
ソロはこんなだよなー。

黒ソロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤ソロ
属性杖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　エンハンス、ジュワ、玄武盾
ファントム（モリオン）タスラム　　　　　　　　　 　マイティボウ
弱体・精霊トルク　　　　　　　　　　　　　　　　　　リレゴル、強化トルク、回避トルク
エラント、イギラ、AF　　　　　　　　　　　　　　　　オーガ、ダスク、スコハ、AF
モルダバ、精霊ピアス　　　　　　　　　　　　　 　素破、強化ピアス、回避ピアス
プリズムケープ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメマン
ベニテントロープ、ヒエラーキベルト、属性帯　 ソードベルト、ライフベルト
INT指輪、MP指輪　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェリー、フェンサー、MND指輪、STR指輪

つーか、オレは後衛全部カンストしたけど
装備は確かにつかいまわしてるな

ローブ＞リネンローブ＞種族＞AF

脚はスロップスとかフィールドとか
足と手と耳はしないことが多い。してもフィールド
頭は髪飾り

金庫もつらいし、金もつらいから

白黒赤詩ＬＶ75。AF胴は一切とっておらず、
共用できるバーミリオきてる。
黒、赤で精霊打つときは着替えてるが、それ以外はずっとこれ。
座るときはエラント。

>>101
ケアルやヘイストは前衛へのご褒美なのか。
ちやほやされ過ぎて、勘違いしてるんじゃないか？

タゲ取り過ぎなアタッカーにヘイストしてどうするんだよ。

>>1
楽だからだろ

前衛ｵﾝﾘｰってさ
厨房おおいよね

つまり、そういうことなんだよｗｗっうぇｗｗｗ

連携とかめんどくさいんだよな、だから後衛やってる
大ダメージとかにも興味ないし、忍者は結構おもろい

前衛って後衛に比べて、行動の選択肢が無いのがね〜
まあ忍狩とか、限定条件なら他前衛が有利な場面もあるけど、
それでも選択肢は、魔法＞＞＞＞アビ　だからな〜

まあＭＰの有無は大きいってことだな。

結局あれだな。

前衛は忍狩、あとは後衛のみでいいゲームだから、ってところで落ち着くな。
後衛で誘われなれしてるやつが、忍狩以外の前衛でやっていけるか？ってことだ。

前衛やるときのベストコースとしては
白１８→黒１７→白３８→詩人７５→メリポでクリティカル＋３
→戦士１０→忍者２０→戦士２０→忍者４０→忍者か狩人７５

だね。トータルで考えるとこれが一番早いだろきっと。
クリティカルアップのメリポはrep取ると一発でわかるので、結構オススメ。

後衛メインの人はサポレベルまででもいいから、前衛をやることを勧めたい。
前衛後衛両方やってわかることってけっこうあるし。
自分は忍者やって、初めて弱体の有用性に気付いたし、
侍やって、連携の法則を完全に覚えた。
そうすることによって、前衛が求める行動もわかるし、
アドリブ連携にMBだって決めれるようになる。

後衛75を複数持っていても、前衛をやったことの無い人は
考えが固まってしまってそう。
個人的には前衛サポを使える後衛には外れは少なかった。

>140
だなｗ
白な自分からみても勘違いしすぎに見える
ってかモにヘイストしても意味ねぇー

ﾒｲﾝ垢で一応戦忍ｼを40にした。

やっぱし暗と狩もあったがいい？

次は詩人上げようと思ってるんだけど…

>>146
禿同。
あとシーフもおもしろいよね。
レベル上げの大きな流れがわかるようになる。

>>148
サポ暗無いと晒されるらしいよｗ

>>148
裏とか空とかHNMとかやりたいなら要る。あとサポ召も。

前衛ってオートで殴って、あとはお決まりのタイミングで連携するだけだから飽きる
前衛はソロ弱いし
やっぱ赤最強

>>150
ぇー；；

>>148
サポ暗ない赤はゴミカスなので死んでいいよ。

両手斧かついで、シルブレ→ボルト連射のコンボかますだけでいいよ。
戦士が４０あるのなら、当然射撃もあるでしょ？戦士の射撃Ｄ、暗黒の射撃Ｅだからね。

サチコに「武器両手斧、アシッドボルトあります」って書けば、暗黒でも誘われるよ。
暗黒のサポは狩人の方がいいけど（２０以降）ないのならサポ戦でＯＫ。
３０以降はサポシでＯＫ。不意打ちシュトルムでガツンと減るし。

もちろん、完全に劣化戦士として暗黒のレベル上げをするわけだが、
そこまで苦労しないはずだぞ、マジで。

サポ暗の使い道なんて、廃人エリアでしか使わないじゃん

37までミミズで（途中マンドラ）ソロでいけるし。＜暗

>>148
おれは戦忍シ暗狩サポ可な赤。

暗はおもしろいし、上げたあともちろんサポとしてつかえる。
フレとどこか遊びに行く程度だったら暗が一番いいかも。
攻撃は一番高いしＭＰも思ったより減らない。
連続魔スタンやボーパルが使えないレベルでも
サポ暗は十分ありなサポだと思う。

狩はサイドあたりませんｗ

>>151
ｻﾎﾟ召は一応39です＾＾

>>154
射撃したくてｼ上げたよなもんなんでできます＾＾

両手武器は斧しか上げてないな…
槍とか両手剣とかも必要？

バーミリオン買ってうれしいから。

使い回せるし。

赤は臨機応変な立ち回りが要求されるし、サポによって戦い方ががらっとかわるのがおもしろいよな
おれは戦シ白黒暗狩吟獣忍召サポ可な赤
これ以外のジョブ、ぶっちゃけ不要

白７５　モ６５　シ３７　戦４５　召喚５２　忍者４０　黒４２　

主なジョブはこれくらいかな
最初はモンクをやっていたけど
自分のＬＳが空ＬＳ化してしまってレベル上げが遅い自分は前衛をやってると激しく役立たずなので・・・
それでレベルの差が殆ど関係ない白に転向したわけで・・・

白をやった感想だと前衛よりも責任を押し付けられる事が多い気がする
死人が出たら自分のミスに関係なく謝らなければいけない風潮が有りますね
白でレベル上げすると理不尽な思いをすることが多かったです

>>160
禿同。
サポかえるだけでそのジョブっぽいことできるのがいいよね。

>>161
これも禿道。
紙装備の盾に過剰ケアルして自分が死亡とかね。
女神したらインビン使ってくれよ、とか。

装備品まとめるNPCは個人的に結構うれしい





でもNQ品で一式揃えなおさなきゃならんのが手間

意外と知られて無いがあんこくは楽しい









ソロ＆LSでの行動＆イベント等なｗ
まぁ上げるのがキツい訳だが

>>158
両手斧だけでいいよ。
片手斧の出番は７１以降かな。戦士の場合の話。

射撃あるのなら、サポ暗黒を育てるのは早い。
さくっとサポ暗育ててしまうといい。
特に、サポシもあるんでしょ？不意打ちシュトルムで分解〆すると暗黒でも十分強い。
ヨト石周りのイモが３５前後でいけるはずだから、忍忍暗戦白赤とか組めばかなり稼げる。

白黒召やってるけど、やっぱりサポとか使いまわせるのがいいね
今から前衛やるなら戦士から始めなきゃだもんなぁ

というか今時後衛メインで75にするような奴でサポ暗、忍、シ無い奴なんて
そうそう居ないけどな。さらにそのサポ用に戦士も上げてるのが普通。
後衛だけしか無い奴なんてメイン召くらいのモンだろ。

それはそうと>>146みたいに
>>自分は忍者やって、初めて弱体の有用性に気付いたし
>>アドリブ連携にMBだって決めれるようになる
とかそういうのに同意するアホばかりなのか？
まともにMP管理やそのジョブをしてるとは思えんな。
白、赤が弱体の有用性に気が付くのはレベル10台のソロから
黒、赤がWSの属性を覚えなければいけないと思い出すのは砂丘時代から
前衛をしなけりゃ分からないとか言うのは所詮何をやってもヘタレだよ。
逆に言えば前衛だけしかやってなくても後衛の動きに気を配れるのが普通。

>>168
ここにいますノシ
サポ忍いつか上げたいとは思うけどね。白/忍でソロやりたい

とりあえず、レスつけてるやつの大半が釣りと煽りだという事だけは分かった。

>>166
戦士１０→忍者２０→戦士２０→忍者４０→忍者か狩人７５（忍者の場合は先に戦士を３７へ）

戦士自体は強いよ。特にお金かけて、育て方間違えない限りは。
両手斧シルブレ→ボルト連射のコンボでおなかいっぱいになれる。
パママオレだのを飲めばなお良し。

忍者は４０にしておくとＢＣなどでかなり有効だから４０欲しいね。
戦士も忍者も狩人も、激しくギル消費しますが。

>>51
パライズ→スロウの順に入れるのは
リキャストの問題だったりして。
スロウ→パライズと入れてもスロウは即掛けなおし出来ない。
パライズ→スロウなら、パライズレジでも即掛けなおせる。
つまり、スロウは白赤忍全員が被ってもいいからみんなで入れる方がいいと思うのね。

赤魔はリフレの合間に色んな事をするジョブだから
時間を細切れに管理しなきゃいけないんだね。
悠長にﾘｷｬｽﾄとか待ってられない。
パライズくらいのリキャストならいくらでも掛けなおせるけどね。

最近の赤はグラビデ使わないやつが多いんだが、なぜあんな神魔法をつかわないんだか…
ソロ経験しないと、わからないことって多いよな

>>168
白/忍　75/37の俺が言っておく
お遊びしか出来ねーよ？ｗ
４割程度の素の回避が期待できる相手なら、相当強い。
それ以下になると、延々空蝉唱えるだけになっちゃう。

赤/忍とかモ/忍はマジ強い。
ナ/忍で両手棍テーカーも被弾が痛くないからかなりいいね。
ただし、ちまちましたの嫌いな人はやりたがらない。

>>172
グラビデはリキャストが激長い。
人によっては逃げる時やリンク時に備えて取っておく人もいる。

他人のプレイスタイルだから、そこに突っ込むのはよしなよ。

女からしたら後衛ジョブしかない男なんてにょろくてキモイそうだ

>>87
とりあえず「自殺してくれないかな」は不味いだろう
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

ネトゲしてる時点でキモイよ

ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞは連携前に入れるよにしてたな60代から

後衛って楽しいからやめられないんだよね。
白なら、片手棍もってTP３００セラフ決めると脳汁でるし
黒で精霊乱射しつつアース範囲で周りのモンスも巻き込んで
スリプガで寝かしたり、赤で烈火の如し！とかいいかながら
バニブレぶち込んだり、詩人メヌマドかけてサイクロン〜
巻き込んだらララバイ。
後衛って楽しいよね。

>>178
それはいい考えだ
効果時間が短いことも多いからなあ＞グラビデ

消費MPとか考えたらそれが一番効率よいとおもふ

>>173
クラクラもってるとぜんぜん違うが、入手困難なのでないなら
白/獣のほうがよくね

後衛しかやってない上にメイン臼の垢に下手糞が多い。

>>181
PCとmobの力量差が大きすぎるからでしょ、それは。
バランスが悪いだけ。

まぁ、クラクラもった白/忍でも、墓骨モンクには勝てなかったのだが。

クラクラに夢持ちすぎるのはいけないが、それでもまぁ十分強いかな。
狩人やモンクに対して、４〜７割ぐらいダメージ出るよ。

なんか勘違いして前衛全部が後衛より良いようなこと書いてる人が居るけど

忍狩＞後衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他前衛

ってのは皆わかってるよね？

>>185
当たり前だろ。ここで煽ってるのは忍狩くらいですよ。
オートアタックの寄生ジョブが語るはずも無い。

>>182
上手いか下手かは置いといて、そういう人が一番口五月蝿くて
やけに細かい指示して来ますね。その前にリフレ切らすなと‥‥

>>168
ソロするなら断然　白／獣　マジお勧め

>>188
獣75ならソロで白75まであげられるしな

今日はめずらしくリダしてみたんですがね、
人が少なかったのでペペペイとテケトに誘ってPT完成。
白さんいないので召喚さん誘ったんですが、
LvトップのLv61の前衛さんがLv58の召喚さんを気遣って

前衛「Lv差あるけど大丈夫？」

召喚「ケアルにレジはないぜ！」

全米が泣いた。

Shio日記かよ！

>>172
自分は、開幕のタゲのふらつき防止に１回と連携前に１回入れている。
グラビデに回避を下げる効果があるのを知らない人がまだ結構いる。
攻略サイトなどでもヘヴィ状態についてしか記載されていない。
変更後に赤を始めた人は、もしかしたら知らないまま過ごしている可能性もある。
だから、全く使わない赤魔がいたら教えるというより、それとなく
「当たらないな〜、一度連携前にグラビデいれてみましょうか」
といってみるのもいいかも。
そこで赤魔が「なんで？」って言ったら、回避ダウン効果を知らない可能性アリ。

正直、全ジョブ70以上の俺から言わせてもらうと
敵ににもよるが
ソロで語るかＨＮＭで語るかで強さも説明のしかたも
がらっとかわるなか赤だけは安定してどんな状況でも
つよいってのは赤ならではだと思う。
そんな赤を７５まで上げちゃった人があえて前衛７５
まであげたいと思う方が少数なのも当たり前だと思う

>>171
赤ならHNMとかじゃない限り通常のレベル上げくらい開幕にスロウ1発で入るだろ？
ましてやヒーリングとかで最初から立ってない時もあるわけだしリキャスト関係なしに
スロウ→パライズで入れろ！弱体魔法スキル、ファストキャストを生かせ！

白黒が赤がいなくてスロウパライズうつならパライズ→スロウでいいと思うがね

>>192
説明しても、２〜３戦もするとグラビデいれなくなるよ
リフレ回しがいそがしいんだとさ

>>1
人の勝手だろ・・・
＞後衛ばっかりやって楽しいか？
楽しいからやってんだろ。誰もが自分と同じ感性を持っていると思うな。

寝落ちしても普通にごまかせるので
白やりました

>>193 それよりアンタのニートキャップが見てみたい。

楽しいからやってるんじゃなくて、
「誘われるから」「釣りやりたくない」「連携とか分かんない；」
大方こんなトコだろ。

>>189
まあ、つってもサポ獣でかえれ使える70からじゃないとしんどいよ。

初期からＦＦやってマウラでサポ取りした前衛は後衛の奴隷的イメージがあるからな
ケアルが、働けの鞭に見える

スレ違いかな…
金○棒 ○は読めない

の潜在って発動条件分かる？
エンチャントモクシャのやつです

死にたくない癖に何言ってんですかね

>>202
完全なスレ違いだろｗ
金箍棒（きんこぼう）の潜在はパママ食ったら発動。
猿棍も同じ。

おーサンクス
スレ違いは覚悟の上でした
しかし同じ性能+モクシャついて金箍棒のほうが安いのか。
買っちゃえー

リーダーやら釣りやら連携を難しいと考えるとか
ジュノで数時間とか球出ししてるボンクラジョブの暇人としか思えないな。
そういう人は後衛やろうが前衛やろうが何も変わらないよ。

>>171
即かけなおしって、パライズ入るまで入れなおしてからスロウ撃つのかおまいは
リキャストの長いスロウから撃つべきだと思うんだが┐(´ー｀)┌

>>206
だな、駄目な奴は何をやっても駄目
発売日組で今までリーダーした事ない常時玉出しとか基地外としか思えない

文盲だったかもしれんｗ
とりあえず盾の立場からするとなんとしても一刻も早くスロウを入れて欲しいってこった

>>198
マートキャップって装備品
じゃないからみせびらかせないんだよなｗ

>>210
死ね

>>207
いやスロウは一発目にすべきだと思う。

スロウとパライズはどちらかというとスロウの方がレジ多い。
パライズ＞スロウとするとスロウがレジられたとき
スロウのリキャの長さで行き詰る。

スロウ＞パライズならば
スロウがレジられても行き詰る時間が少なくてすむ。
たとえ両方レジられてもパライズはリキャ短いので無問題。

つ【アーススタッフ】

>>207
いやスロウは一発目にすべきだと思う。

スロウとパライズはどちらかというとスロウの方がレジ多い。
パライズ＞スロウとするとスロウがレジられたとき
スロウのリキャの長さで行き詰る。

スロウ＞パライズならば
スロウがレジられても行き詰る時間が少なくてすむ。
たとえ両方レジられてもパライズはリキャ短いので無問題。

2重ﾊﾟﾋﾟｺ乙ｗ

うぎゃ

>>211
人に対して死ねﾄﾊﾅﾝﾀﾞ!

メイン赤。自分ではボンクラジョブだとは思わないが
世間の風評被害により誘われず、オートリーダしてた。
いつしかサポ黒がメインを抜き、当時のキャップ60に。
その後、赤黒を同時にあげつつ魔道士を極めようと決意。
そして、赤白黒75。いまは前衛やってますｗ

遅レスですが、グラビデは海でフワボ釣ったときに使ってます。

前衛は忍狩だけだの、皆ちっちぇ〜ちっちぇ〜なぁ器がよぉ

俺は竜暗侍召７５にしたぜｗうぇうぇｗｗｗ
何だかんだ言っても誘われればＰＴはいっちゃうんだろ？？
優遇ジョブと言われてるお偉いジョブさんたちよ？ｗ

前衛やると、戦闘後激しく座りたくてどーにもならん。
ケアルされるのも、どうにもイヤ（するのは平気）。
後衛のMPが半分切ってると、頼むから座ってくれと思ったり。
剣振り回すのも性に合わん。
そもそも、戦闘中の手数が少なすぎるっ！

サポート好きのメイン後衛より。

218みたいなのが、前衛やると下手糞で困る

>>199
「連携とかわからない」ってのはないが、
「誘われるから」と「釣りめんどくさ」の２点はあるね。

サーチして人集めとかすげーめんどくさいから、リーダーのやる気はない。
釣りも同様。一応一通りのジョブはそれなりにやったが、俺は釣りが一番めんどくさかった。
もちろん、ケアル連打やリフレ配り、歌、蝉数えもめんどくさいっちゃめんどくさいが、
釣りが一番ダルかった。

だから後衛ばっか上げてる。楽だから。
楽な上、リーダーしなくていいし、赤召だとカンスト後最強ジョブの一人。
裏やHNM、BCでも活躍。
そりゃ後衛上げるっつの。

グラビデってキャストはええのにあれかけただけでリフレわけわかんなくなるのっておかしすぎる。
リキャ１分ってイメージあるがファストキャスト神性能で結構短縮される。
俺は一番最初にグラビデうってる

歌忍術を含む魔法を全て修得

>>223
召喚ってレベル上げでは糞役に立たないのに誘うやつってそれなりにいるのか・・・
召喚入れるくらいなら5人で狩りに行っても支障はないんだが、
6人PTっていう潜在意識がヴァナにはあるからだろうか

>>226
召喚のよさしらねーのかおまいは

>>227
ガルーダとシヴァねえさんを見てハァハァ？

>>226
本気で言ってんのか。もしかしてレベル２０くらいの人？
召喚ふつうに有用じゃねーか。まして７０以上は言うまでもなく。
あ、俺は召喚はLv1ね。

範囲持ってる敵のとき大地が神
敵によって構成考えろよ

釣り役はメンドイよねー。面白いともいえるが、1ジョブでやれば十分だ

釣りの時は後衛休んでるもんなー楽チン
さらに白以外だと、ケアルの責任もないので、楽チン
ちんちん

召喚は、中の人によってがらっとかわるから、こわくて誘えない

>>231
釣りにいかない前衛なんて、もっと楽だぜｗ

>>232
まあそれは言えてる
でも最近召喚上げてる人はHNMLSで必要とされててあげてる人が多いから
ハズレが少なかったりする罠

イフリート持っててタイタン持ってない召喚58くらいの樽いたよ
メインが召喚でソロで取ったらしいけど
タイタンの方が難しいのか？
イメージだけで選んでるのかも知れないがw
よくあそこまで上げたなと

>>235
ソロ召喚はどれも変わらん。死んでもデスペナは無いしな。
単に薬品代を出すのが面倒になったんだろう。

召喚はどうしようもないカスばっかりだしなぁ。
「誘われないｗ」とか言ってるだけで、絶対にリーダーなんてしないしな。
楽したいから後衛しかやらない、そんな奴の最も典型的なジョブだな。

召喚はPT入ったら最高に楽だしな。
あれはヒドイな。戦闘中にマンガ読めるどころか、離籍してても問題無いし。
好き勝手な事やってるだけ。当然のごとくケアル拒否。MPは履行の為にある。
特に何もしてないからMP余ってるのに、「ヒマｗ」とか言ってアストラルフロウ。

後衛しかやってない奴で召喚は最悪そのもの。

後衛ばっか上げてるのは、サポの使い回しが効くのもでかいだろ。
黒赤召詩すべてサポ白オンリーで75までいけるし。
何より後衛のほうが前衛よりも高尚だと思ってらっしゃるようだし。
ネ実やしたらばの書き込み間に受けてるようじゃ、そうなるだろうけどね。
どうでもいいけど、忍狩以外の前衛育てるのって白黒赤育てるのの２倍、
詩の３倍の時間がかかる。
後衛ばっかやってきた奴には耐えられないと思うね。
リーダーすればすべて解決？　ホントに何もわかってないんだなー。

そういう青芝丸出しだから納金扱いされるんだよ。
時間がかかろうがその時間を楽しめないようじゃ
何で前衛をやってるのか分からん。意味が無い。
時間が短いのが好きなら後衛すればって事にしかならんな。

亀鯖のJokeiのことか

後衛って、誘われ待ちしなくても良いし、カンスト後の居場所多いし、
さらに金掛けなくてもＬＶ上げなら、ＰＴに迷惑かけにくい
はっきり言って優遇でしょ？

とうぜん前衛／後衛の好みも有るだろうけど、
好みの問題を除けば、後衛ばっかりに
なるのも無理はないと思うんだけどね〜

>>239
俺がいつ前衛が楽しくないって書いた？
時間がかかるって書いただけで、「前衛やってる時間が苦痛」と
あたかも俺が言ったかのように脳内変換して噛み付かれても
じゃまくせーんだが。ちゃんと読めや、納金ちゃん。

サービス開始は、納金あふれる世界だったな。
後衛は多く居ても困らないけど、前衛多くて困る時は確かにあるね。
フルアラ超えると、キックされてるいらない納金達・・。

>>239って　よく人に「誰もそんなこと言ってないだろ」とか言われない？

釣りと戦闘のテンポが苦手。
黒75になった今でも戦闘音楽聴きながらだと、ＭＢのタイミングが普段より少しずれる。
末期的（？）に無音の世界に慣れきっている。
前衛と後衛とでは戦闘のテンポが全く違うから疲れる。
白やってるときとか戦闘中に死なせちゃいけないプレッシャーは強いが、
釣り行かなくていい、ヒーリングでのんびりできる、あの感覚に慣れると前衛はダルいだけ。

>>242
どう読んでも育てるのが苦痛だから
後衛がうらやましいとしか見えんのだが…
それとも時間がかかるから偉いんだぜ！と言いたいのか？
文章が示唆してるものを指摘されてから
意図的に無視して漏れは言ってない！
というのは良く使われる手だがかなり見苦しいな。

> 忍狩以外の前衛育てるのって白黒赤育てるのの２倍、詩の３倍の時間がかかる。

それはあまりにも無能リーダー過ぎ
白黒赤詩は誘われ易いが、その代わり糞不味いパーティーに入る可能性もある
自分が常に平均程度のパーティーを組めれば、２倍３倍なんて事態にはならん。

倉庫キャラがいない私には前衛を上げるのはムリ

忍狩以外が絶対居るＰＴに入らないといけないジョブは毎回不味いＰＴに居ることになる

>>246
俺も分からんｗ
あと、どの文章が該当しどう解釈したかも言わない奴は
思い込みの場合が多いから指摘したほうがいい

君の場合、話が飛ぶ人って言われる事多くない？

赤詩は並みの行動できる人なら居るだけで自給up
黒白は編成に左右されたりする
召はいらない子

どう読んでもとか、どう考えてもとか言う奴に限って
凝り固まった見方しかしていないのは世の常ですな。

>>247
有能な君はこんなとこで無能な俺をかまってないで、
別の場所でもっと高みを目指してはどうだい？

まーここでイロイロ言ってても結局ヴァナでは
「PT組もうにも後衛いない；；」なのが現実なので
後衛ばっかやってくれてる人は貴重だぞ？ｗ

>>252
まあまあ、>>246の返答を聞こうじゃないか
文章が示唆してる指摘とやらが
どこの文章を、どう解釈して、導き出したか

これが分からんと話にならんよ

後衛ばかり上げる香具師ねぇ〜・・・う〜ん・・なんだろう。

単純に後衛が好きとか？
特別な思い入れがあるとかなのかな？

返答ってかもう話す事も無いんだがな。
楽しめてるんなら苦労話としてわざわざ話す事でもないし
耐えるとか耐えないとかそういう話にもならない。それだけ。

前衛ばかり上げる香具師ねぇ・・・う〜ん・・なんだろう。

単純に前衛が好きとか？
特別な思い入れがあるとかなのかな？

>>253
まったくだな。後衛好きの人には足向けて寝られないよ。

>>254
ね、こうなるでそ。このタイプとは会話にならん。

なんだせっかく説明してやったのに理解できなかったか。

>>256
で、どこが文章の示唆してる指摘の根拠なのかな？

それだけ＝逃げますorID変えてきますって事？ｗ

>>257
そうやって、からかわないで仲良くしてよ〜ｗ
ネ実面白いｗ

逆に前衛ばかり上げて自己インスニできないのはどうなのか

>>260
なかなか奇妙な文章を作りましたね

うちのＬＳリーダーは
戦士・狩人・ナイト・忍者・侍・シーフ・赤が７５の人が居るんですけど

こういう人は何故前衛しかあげないの？（赤も上げてるけど・・・
本人曰く「白は絶対やれない」と言ってた
３８で限界らしぃ

というか、後衛不足のヴァナにおいて、後衛上げることを否定するってのは
いかがなものか。
後衛がますます不足するような風潮を作りたいのか？？
とオートリーダージョブが言ってみる

正直、ＬＳで「どっか遊び行くかー＾＾」「おいすー＾＾」って時も、
後衛だけなら、ザコ狩り、ちょっとしたＮＭ狩りも出来るし、移動も不便ない。
逆に前衛だけだと、それは難しい。

uchinoLSには、侍以外のLvあげはしない（サポLv以上のLvあげはしない）
という猛者がいるが、そういう話とはまた違うのかい？後衛のみしか
あげないっていうのは。好きなのやればいいじゃな〜い。
前衛やらなければ前衛の、後衛やらなければ後衛の大変さはわからない、
そんなの当たり前だが、それで前衛（後衛）やれ！と強制するのはおかしな話。

>>266
後衛ばっかりの方がむしろ困る気がするんだが。
前衛いないとミッションとか鍵取りとかつらくて。
赤赤赤黒黒白白詩とかそんな感じで困ってますよウチ。

>>264
白やってると眠くなる

>>268
ﾚﾍﾞﾙにもよるけどその構成なら鍵取りとか簡単くね？

>>268

ミッションは兎も角
鍵なら大半は赤ソロで取れるだろ？

>>268
前衛だけと後衛だけの比較だろう？

LSが後衛だけで困るので
前衛だけにしたら困らなくなると言いたい訳では無いのでは？

>>271
ムバ新市街の鍵以外は、楽勝で取れる
ムバはリンクが超絶だし、つよ表示でもとてなみに強いからな…

後衛不足ってレベルあげだけだろ。
ミッションとかでは圧倒的に前衛不足だと思うがな。
狩人や忍者が増えたと言われてる割には募集してるところばっかりじゃん。

逆に、後衛ばっかりやって先にレベルあげきるから偏るんだろな。
そういう奴は前衛はやらない。だから、後衛しかやらない奴はそこでレベルあげ終了。

今って、外人が増えたんじゃなくて、後衛しかやらない奴が増えたから、
低レベル〜中レベルに人がいないんだろうと思う。

下手に高ランクになると、新しいギミックがあるジョブは上げづらいのかね
ランク１０になって「ふいだまわかりません＾＾；」とかさすがにきついかな
まぁ、しょうがないんだけどな、やってみなきゃわかんないし

＞今って、外人が増えたんじゃなくて、後衛しかやらない奴が増えたから、
＞低レベル〜中レベルに人がいないんだろうと思う。

流石に偏見だろ・・・

古参納金は黒上げてる香具師が多いなｗ

後衛は低くてもなんとかなるから、
前衛の高いのがいてくれた方が楽でね？
程度の意味でしかないです。

鍵取れないわけじゃないけど殲滅力で劣るしな……
数匹倒せば鍵でるなら別にいいんだけど数時間とかつらい。

>>275
シ30になったばかりの時点で不意だまに不慣れなのは、
ランクが10だろうと1だろうと一緒なのにね。
ランク10の“くせに”なんてネ実のネタだっつーの。
ヴァナでは、んなこと思わねーし。

ゲーテの詩の一節もパッと出てこなかったり、正しく日本語が
使えなかったり、包丁も研げなかったり、釘をまっすぐに打つ
こともできないかったり、小学校の宿題の問題が解けない東
大卒なんてのが世の中にはゴロゴロいる。

本人が気にしてるほど、周りは肩書き持ちに期待なんかしちゃ
いないし、気にもしてない。

>>253
私は赤黒忍７５だが、誘われるの待つ時は忍者、ぼけーっとするときは黒で居る事が多かったぞ。
赤でPTしたいのはやまやまだったが赤大杉な上に何故か前衛のが少ない事が多かったので赤で希望は出せなかった。
忍者は盾とか攻撃とか釣りとかでどんなPTにもそれなりに需要あるし、黒も黒PTで誘われることもあるので普通に希望出せたけど。
ま、課金してない今となってはどうでもいい話だｗそれでもネ実を卒業できない私ガイル

>>280
ストIIも卒業しろ

漂白時代に黒をあげていたので
黒が黒PTに誘われる、というのがいまいちよくわからない
白詩黒カンストの漏れがきましたよ。


白詩は面白いとおもうけどなぁ…サポート好きだし。

>>282
私も黒始めたのは漂白時代だったな。レベル５０目前にしてずっと止まってたけど、赤７５になって、手持ちの杖を生かすべく始めてみれば？
って言われて再開してみた。・・・・・・・・・超絶強化されてた。特にレベル６０辺りから。
メリポはともかくとして、７２くらいまでは普通に誘われたよ。シーフとか侍とかのTP早い前衛がいるPTだと特に。

>>282
禿同。
サポートたのすぃから白とか好きだ。
赤も面白いし、黒やるとサポート染み付きすぎで、MBほっぽり出しそうになるｗ
召はまだLv低いから割愛。

詩は・・・MPないのがなぁ。
MPあったらエェやってますとも。


黒は今はおもしれーぞ。
戦闘中の手数がかなり増えてて、いかにも魔導師してる。

>>274
そういう嘘を言ってはいけませんな・・・
後衛が不足する最大の理由は、後衛あげちゃったやつには低中レベルの後衛ジョブがないと言うことなんだな。
で・・前衛をあげようとすると後衛がいないのでくめないのよ。

つまりだ、前衛だけあげてるやつが問題なの。
前衛をいくつかあげたら次は後衛やってよ。
おいらも前衛あげたいからさ・・・。
お願い・・前衛オンリーの皆様。

赤カンスト目前で次に前衛をあげたいおいらの独り言・・・。

前衛があぶれてる原因ってこう考えられるな

ジョブ数は、
前衛（戦シモナ暗竜侍忍狩獣）＝１０、後衛（白黒赤召詩）＝５

後衛も前衛もカンストに必要な経験値は一緒
ＰＴでは前衛３：後衛３の構成が多いことを考えると

後衛（白黒赤召詩）５ジョブカンストしたら、
前衛も（戦忍狩モナ）５ジョブカンスト
前衛の余り（シ暗竜侍獣）５ジョブになる。
獣は別にしても前衛はＬｖ上げからあぶれる。

是正するには後衛ばかり上げるやつが必要・・・あれ？ｗ

>>286
つまりここで後衛煽ってる前衛は
自分で自分の首を絞めてるわけか。

うちは複数７５がごろごろいるレベル上げマニアＬＳだが
リア女のジョブを統計とると後衛率めちゃくちゃ高い

>>288
それはまぁ、普通なことだと思うな〜
結局本能に近い選択をしてるってことで。
男には狩猟本能があるから前衛率が高い

リア女でガルモとか嫌すぎる

×男には狩猟本能があるから前衛率が高い
○俺様勇者の脳筋バカが多いから前衛率が高い

つまり、前衛は白のレベルをサチコに書けってことだな。
今日からはレイズII○、イレース○って書いてない高レベル前衛は誘うなおまいら。

>>290
リア男の猫白みたいなもんだとおもいなされ。
・・・もっと嫌かｗｗｗｗ

正直男で後衛しかあげてないやつリアルももやしっぽそうでキモイ

かと言って男で前衛しか上げてない奴もリアルで馬鹿っぽそうでキモイ
要するに前衛・後衛両方やれってこった

リアルでどうとかってのは
ＦＦやってる時点でリアルきもいと思われてるからイミネーヨ

>>293
リア♀猫白なら文句ないのか？

うちにも後衛専門の男がいるが、絶対リーダーしねえしミッションとかの企画も全部他人任せの糞だよ。
人の後くっついていくことしか考えてないな。後衛専門は

>>298
それはそいつが使えないだけ

ＨＮＭのドロップ品はどちらかというと
前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後衛　な気がする。

後衛はＨＮＭに誘われて羨ましいって言ってる前衛
いい加減に気が付け。
誘ってるやつらは、後衛を上手に利用してるだけだ。

↑こいつみたいに、ネ実の情報鵜呑みする奴多いから
ゲーム脳っていうの？思考能力がねんだよ。

>>301
スマンが、HNM品の後衛神装備並べてみてくれ。
俺の知る限り、前衛神装備の方が遥かに多いようなんだが。

>>301
まあ、ドロップ品は前衛優遇だろ。

301じゃないが後衛の俺の中での神装備
クリムゾンクウィス・玄武盾・ヘラルドゲートル・ノーブルチュニック（これは厳密には違うか）くらいしかないな
黒は本当悲惨なくらい何もないな
ゼニスミトンなんてぶっちゃけ黒にとっちゃ大した装備でもないし
ただそういうことにしておかないと黒が来ないからな

>>304
ノーブルもAF2とブレスドが出た上、リジェネ主体の今じゃ、神装備って程じゃない。
癒しの杖と似た立場だな。

まぁHNMやる白なら、要ると思うが。でもそんだけ。

前衛は装備を手抜きできるけど後衛は魔法を手抜きできない
実際のヴァナでは暗黒がフルＡＦ＆ツヴァイでメリポいっても誰も何も言わない

>>304

ヘラルドは神装備っつーか
究極趣味装備

>>304
召喚も忘れてるぞ。まあやつら元々装備自体スクエニから放置されてるがｗ
でも、詩白赤みたいに装備に縛られてHNMLSにい続けるのもどうかと思う。
黒召はある意味幸せなんじゃないの。HNMLS入らなくても装備揃えられるし。
リアル縛られずに遊べるのは大きいと思うよ。

後衛だけのパーティーが最強なんだから装備くらいは前衛が優遇されないと

赤しかできない奴がいい例じゃん。

赤なら前衛ジョブをサポに付けても有意義だからって、ようやく前衛もやりはじめる。
でも、前衛がメインの奴もインスニやサポ白でのテレポ目的の為に、とっくに白や黒なんかはあげてるって。
だから低レベル〜中レベル帯に日本人の後衛が少ないんだろ。
今どきサポ白とかあげてない奴なんてごく少数だろ。スキルあげツアーとかじゃ自己回復可能が常識だろ？

最近やっと忍者や狩人をあげてて後衛不足で困ってるなんてのは自業自得。
前衛メインの奴は必要性、有効性を強く感じてとっくにやってる。
後衛メインの奴はそいつらに任せて寄生。
ようやく前衛やりはじめても後衛がいないってのは、そのツケが今まわってきただけ。

ミッションのクリアブームに乗り遅れたのと同じ様なものだな。

後衛を上げ始めると、サポあげ関連で後衛人間ができちまう。
前衛も同じ。

>>310
>>286

>>308
白も装備には縛られてないな。
ノーブル欲しいなら、金コツコツ貯めて自分で買った方が絶対に早いよｗ

　　　　　　　,.‐､,　,;'⌒)
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　　　　 /　/（ ;'ヽ |/　;=､　〉
　　　　/　/ .{ ヾ'. ||ヽ. ~ ヾ,　　
　　　 /　/　〃ﾉ ､.|　　 _ r' 　　＜コーエーばかりじゃダメですか？
　　　/　/　,'⌒ヽ､ `‐､_ｒ'
　　　￣, ‐　'　ヽ､ヽ/

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1117526385/

>>313
そのとおり。神ＢＣなどもあるし、決して稼げない額じゃないな。

>>273
ムバ新市街のカギは丁度のバグベアが落とすからソロで取れるぞ。
2匹突っ立ってるやつを背後から殴ればリンクしないし。

>>310
どっちかっつーと前衛がいないんだがｗ
最近PT作ると後衛４になっちまう。

俺、白赤詩75で戦シ暗忍37。召黒は50で止め。（AF宅配できないからな）
んで今から忍75までやりたいんだけど、
前衛ばっかやってる人のサポレベルの白とか黒を75まで上げてくれないと困る＾＾

白42（テレポヴァズまで）黒17（デジョまで）の２種類で後衛上げたとは言わないでくれな＾＾＾＾＾

正直、後衛用のキャラと、
前衛用のキャラとで分けたほうがいい。

４２でバルドニアのテレポサービス使えたっけ？
使えないのなら白は我慢してでも５０まで上げた方が便利だな
ヴァズ＞テレポサービス＞自国で便利ｗ

>>1->>3くらいまで読んだ。

後衛ばかりやる奴は誘われたい以外の何者でもない。
ジョブの名前だけで誘われるからな。言い換えれば前衛の奴隷。
誰でも成せる事であって価値薄い。

まぁガルカで召喚７５とかなら賞賛に値するがな。

>>318
自分もそうしてる。
はじめタルとガルどちらでキャラ作ろうか迷ったけど黒魔道士やりたかったのでタルに。
その後ジラートで侍・忍者が出てからガル作成、ガルで侍・忍者を上げる。
ネ実でよく立つ種族の適正ジョブ関連のスレも（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝって感じで見れますｗ

ガルで白ＡＦはキュート過ぎてかわいい。
セカンドでガル白育ててるけど何故か他の種族より先に誘われる。
後衛だったらエル黒以外だったら何でも行けるんじゃね？
ＭＰ装備が充実してるし、ＭＰが少ないからって問題ないしね。

PT入ったときに、よく
「こんな＜JOB＞ですみません。」みたいな挨拶する奴いんのよ。特に後衛に多い。
こういう奴、俺嫌いなんだよ。
なんかマトモに働けません、みたいに聞こえるんだよ。
なんか途中失敗してもこの＜JOB＞だから許してくれ、みたいな言い訳に聞こえるんだよ。
なんか自分に自信の無い奴って、まじめに働かないように感じるんだよ。
イラネージョブなら最初っから誘わないっつーの。
PT入ったら自信を持って堂々と働いて欲しいね。

こういう気の弱い糞後衛死ね。

前で戦うのが好きな奴もいれば後ろでPTをサポートするのが好きな奴もいる
それだけのこと。

>>320
召喚なんて素でMP多いしガルでもいい。
むしろガルのほうが事故死しにくいからいいんじゃないの。
タル召でHP600 MP1300ですぐ死んでるやつとか何がやりたいの。

>>325
白ガルと召喚ガルはマジでいいよね。
ネタ扱いされがちだけど白と召喚はガルが最適性なんじゃないかと思う今日この頃

メインモや戦でやっていたが、レイズに憧れて白を上げた時、
前衛だけやっていた頃には殆ど感じなかったが
前衛メンのスキルがピンキリだったのに驚いた。

25以下のレベル帯だったから如実に感じたのかもしれない。

自分の立場に置き換えて考えるに、メンバーを満足させる
スキルであったかどうか。
自信をもって「そうだ。」とは言えない。

逆のパターンもまた然りだろう。

砂丘レベル迄でもよい。
前衛・後衛どちらかに著しく偏ったレベル上げをされている方は
体験学習のつもりで、前衛ジョブに（または後衛ジョブに）変えて
PTに参加されてみてください。

もとのジョブに戻ったとき、あなたのプレイヤースキルは
これまでより1段上がったものになっているでしょう。

俺白30まである。
スキル上げもそんだけあれば問題ないし。

>>328
ﾌﾟ
ｻﾎﾟでﾃﾚﾎﾟも使えない雑魚ｗ

>>328
スキル上げに本気武器で行ってタゲとってバイオでも貰って；；とか言うなよ？ｗ

>320
え？俺前衛の方が奴隷と思ってた。
奴隷っていうか働き蟻？後衛が女王蟻みたいな？

>>331
正解

働き蟻がヒャッホイしてるわけか…ありえないな。
どう考えても闇闇とかヘイストクレクレとか歌の種類を命令してる方が上じゃないか？

腹をすかせて泣き喚く赤子と よちよちとあやして面倒を見る母親
赤ん坊の方が命令しているから上ですか？

腹を空かせて泣き喚くのか、最近の前衛は

最悪だな。

ヘイストがほしいよ〜；；ケアルがほしいよ〜；；メヌエットがほしいよ〜；；

>>335
なんかツボに入ったｗ

俺の周りの後衛専門の奴は大抵誘われることにあぐらをかいてて
調べたり、技術を向上させようとしないな、いわば後筋
野良ではアドバイスとか要請しても返事さえしないやつもいるし

最初からちゃんと読んでやっと後ろ(仮)にたどり着いた〜。
で、実は>>１さんの文は釣りっだのかなと思ったり。
（後衛マンはダメだなぁ〜などとは書いて無いですし）
当方２年前、ソロ戦士で砂丘サポクエ中に死んでしまった時、
レイズしてもらって感激して以降、白＞黒＞赤＞詩と連携が
見事にツナガリマシタ。
上の方で沢山出ていますが、「楽しいから」後衛やってます。
（参考：レイズしてくれたのはガルカさんでした）

後衛しかやってない人は、どこの狩場行っても座るだけだから、釣り能力が大変低い。
「○○ってリンクするっけ？」と平気で聞く高ランクがいかに多いか。

>>340
冗談ではなく本当の事だが狩場で
釣りに行く前衛にその光景を良く見るんだが。

後衛専門のやつって自分は後衛の仕事をわかってると思ってるから始末が悪い。
例えばスロウがどれだけ大切な弱体なのかということは自分で忍盾を経験してみないとわからない。
だからこれを後衛専門のやつに言ってもわかってもらえないんだよな。

他にも抜刀WSをバ系で邪魔する（自覚がない）後衛もいるな。
これも自分でやってみなきゃわからないんだよな。

>>342
それはあるかもな
ワイバーンや大鳥の回避アップとか、どのくらい致命的になるのかわかってないんだよな

ソロやフレと一緒に前で殴った事のある後衛なら
>>342も343も>>344も「自分でやる事になる」と思うが…
蝉より自己ケアルや強化の方が回数が多いから
スロウの威力は体感しやすいよ。メインナイトなら良く分かる意見だろうね。
ここは本当に特定の前衛しかやった事がない人が集ってるのかねぇ。
考えが狭い。

赤ならスキンの張り直しで実感してるからスロウの価値を知らんことは無い。
それこそ忍者とか居なかった時代から一番よくしってる。

白はしらね。

>>346
それは赤でソロ（それもかなりギリな戦い）をよくやってるやつ限定だろ。
ジョブに関わらずソロで無茶やるやつはウマイ。
ヘタクソはPTのレベル上げしかしないからな。

だから狩り場に行くまでに迷子になったりからまれて死んだり、
こういうことがあるPTは稼げないことが多い。
移動でもたつくやつはどのジョブやらせてもだめだ。

>>345
相手の自己強化が本当に致命的になるのは、
赤がソロのときやフレと一緒の遊びのときに殴れないような敵だよ

>>342
それは多少、あるかもな。
忍７５にした後に、赤を上げたんで、いかにパライズが神魔法か良く判った。
なもんで、モンス来たら、まずパライズ。
それから状況を見て（忍の入れる弱体の）、スロウ、ブラインを入れる。
以後、切れたら必ず上記の三つが入ってる状態を保つ。
それまでは、パライズなんて気休めだろ、くらいにしか思ってなかったｗ

で、>>349を書いた後に思ったんだが、その逆も言えるんだよな。
例えば、よく見かける「ナイトだけ」しかやってない奴。
後衛経験がないせいか、後方範囲がある敵でも、平気で後衛に背を向けたりな。
ぶっちゃけ、ある程度まで前衛と後衛を上げるのがいいんだが、
それだと、廃プレイ推奨みたいになっちまうしなぁ。

>>349
パライズよりスロウのほうが神だ。
パライズは麻痺が発動すればたしかにいいんだが、スロウは入ってしまえば常に効果が発動するからな。
スロウのほうがリキャストも長いので、敵が来たらまずスロウ、これが赤の基本中の基本でありほとんどの赤がわかってない。

赤やったらリキャストの関係からスロウ＞パライズで回し始めるとおもうんだがなぁ

>>350
＞後衛経験がないせいか、後方範囲がある敵でも、平気で後衛に背を向けたりな。

これマジ禿同。
メインナイトのやつってこういうところに気付けないやつが多い気がする。

>>350
クロ巣の芋でも嫌というほど思い知らされたよｗ

スロウパライズブラインはどれも低レベルソロで気がつくと思うんだがなぁ。


気がついてない奴が多いな・・・('A`)

赤だろうと白だろうと回復してりゃMP効率は考えるわけで
パラで抑えられる消費の大きさを無視する奴なんてアホだろ。

ここは前後衛やらないと気が付けない奴の集団なのか…

>>351
忍の俺からすれば、スロウは自分で入れるので、赤のパライズのが神。

後衛に限らず、赤白黒詩狩忍の誘われジョブの中でしか上げてない奴は
ちやほやされたいだけのキモイ奴か、つまんねえ効率厨だろう？
そういう奴見ると、中の人はキモウザイんだろうな、と思ってしまう。
実際LSにいたりするとキモウザイ。

オナニーしかすることないジョブあげてる奴の妬みはキモいなｗ

>>350
いやメインショブがナイトやら忍者だと、盾として意識してやってるから、
なにを置いてでも立ち位置には気をつけるはず。
盾のプライドというか、メインジョブが盾のやつとそうじゃないやつとの差異なんて、
そんなところでしか表現出来ないから。


むしろ後衛あがりがサポ上げでとか息抜きで、前衛ないし盾なんかやってると、
本人はいっぱいいっぱいで、立ち位置まで気が回らないやつが多いな。
後衛上がりならわかってるはずなんだけど、ジョブチェンジしちゃうと、
スコーンって頭から抜け落ちるらしい。

>>360
んー、こう書くとナイト叩きになりかねないんだが、
「ナイト専業」って奴に、その手が多かった。
ま、だいたいその手のナイトは、ヒーリングもろくにしないんだが。

>>360
追加。サポレベル帯じゃないよ。６０代とかでの話。

てか、普通の人はどんなジョブやろうがその程度のことに気付かないようじゃ
なにやっても同じだろ

そんなことどうだっていいな。所詮ゲーム。



お前ら必死すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

開幕グラビデはダメなん？
回避下がるしリキャ長いから戦闘位置にモンスが来たら速攻入れてるんだけど。
レジられると(ノ∀｀)

忍者はパライズもスロウも出来るだろ
空蝉張るのに忙しくてやらないだけなのか、
単に覚えてないだけなのか

空蝉しかやらない忍者は下手とは言わんが上手いとは言えない

俺は呪縛の術（パライズ効果）はソロでしか使わないよ。
壱しかねえから詠唱時間長ぇんだよ。
捕縄と暗闇入れて、後は後衛まかせだ。

>>367
おまえとんでもない葱だな
パライズ使えるのに詠唱長いから使わない？ハァ？

忍者様と物理アタッカー様がジョブ叩きするスレですね＾＾

連携できない；；

漏れはヘイト稼ぎと、弱体何もしねー後衛に当たった時用に暗闇と捕縛と呪縛は
開幕一通り入れるようにしてる。
ここ数日で組んだ赤に、漏れの術のレジを確認して確実に魔法で追いかけてくる奴いたな。
レジかｙｐと思った瞬間にパライズやらブラインやら入ってすげー楽だった。
マジ神赤と思ったね。
後半効果切れで赤の追加魔法がレジられた後、術でカバーしたりとかしてさ。
術と赤の魔法のいい連携キャッチボールできると、結果的にMP節約できて
自給大幅アップだったな。

リア♀の黒詩やってるフレンドに聞くと「連携できないから前衛やるの怖い」だとさ
やっぱ後衛やってチヤホヤされたいんだろうねぇ

たかがゲームに、ここまで熱くなれるお前らが羨ましいよｗ

ヨン様おっかけるババア、ジーンズ収集
なんでもかんでも熱病なんですよ。熱くなるのも普通の話

>>372
あるある
連携できないくせにMBが入る不思議ｗ

前衛なんか、こんとんじょのいこ

　 /|　　　 | ｎヽ　　　　　　　　　　　　 _　_　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ,ﾆﾆ　 ＼
. /, |　　　 | ﾚ'ﾉ ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　/,| ////　　　　　　 ∠三＼　　 〈√｀ｰ‐ ､ﾆ＼
//l |　　　 l ∩YﾑVﾑＶﾑVﾑVﾑV/lﾚ///　　　　　 ∠三r‐x三＼　　　・∴：. ＼ﾆ＼
/ 」.L rt r | ﾚ ﾉ⌒'⌒ '⌒'⌒'⌒`'　`' o　　　 　 ∠ﾆ_／ 　 |三三＼　∵．・　　 ＼ﾆ＼
　 l l　l Ｕ lレ'´　　　　　　　　　　　　　　　ｒii┬'三／　　　 」三三三ﾍ＿＿__ x 　 |　ミ|
　 l |/l` ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii ii-‐┘　　 ／´＞'´　_」＿>⌒ く　}ｰ┴ ミL
　 |　/　　　　　　　　_＿　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　／|／　 ｲ／ 　∠ニ=--┬＜⌒ミ」
　 ﾚ'　　　　　, '⌒´　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　／／Ｎ｀Y ,ｲrY⌒´　　　 　 l==〈　 ﾐj
　　　　　 　 //> <　　　 ヽ　ヽ　　　　　...............　f／l　ﾊ　 i/// l,イ 　 　 　　人_jj V∨
.　　　　 　 // l个'　ノ{ﾊ　 ヽ　!　　. :::::::::::::::::::::／　 ,ﾍ ハ // |　|/|　　　　, ｲヾ.／　} j
　　　　　 //（_| |＜._　` ＼�Uｉ|　.::::; '　・∵.． l 三ﾐｘく＼ }i l　|　| i| --=彡ﾐﾘ　,ゝ　//
.　　　　 /// /| l､__ノ'┌‐‐ｫ! ｉL:::::: -‐──‐xl 三∧　、 {{ {　ヽ.ヽﾍﾐ‐=・‐ﾊ /三 //},イ
　　　　// 」⊥| ﾋ ﾆ=- `=''"´　:::::::　　　 ‐‐{ﾆ| 三| ::＼＼ヾ＼　＼　＼ ,ｲ//(´｡〈}Yﾉ ﾑｨ
.　　　//r','´￣　　　 　 三＿_,,...:.:::::-‐¬._rjﾆ| 三|:::: 　 ヾ＼ゞ≫　＼　〉/厶ｨﾃﾃ'ｿ彡〃
　　　{ﾊ i){　　┬=≠Z丁)/l il l　　:.::::..... 　 　 l 三|:::　　　　 { 巛ミ三三彡≦三彡彡'´
　　　　 ヽﾊ､__ﾉ　 Yﾄ Ｙ　乂 ヽ＼　　 ::::::::::::::::l 三|　　　　　 ヽヾミ三三三三三三ニ=‐'
　　　　　　 〉:::　　 l」　!　 　 ｀ヽ） ）　 　 　 　 l 三|　　 　 　 　 ＼` ｰ=ニ三三三≦二
　　　　　rく::::::　 　 　 ﾚｧ‐､　　　　　 　 　 ,､_」 三ヽ　　　　　　　 ＼i￣￣￣￣´
　　 　 　 Yく`ｰ--‐'´,ィゝ /　　　　　　　 「ｧ _三ヲﾆ'　　　　　　　　後衛もリーダーしろや

>>377
後衛がリーダーしちゃったら、ゴミ前衛ジョブはさらに待ちぼうけになりますよ？ｗ

「ちやほや」の具体的な例を挙げて欲しいｗ
確かに誘われやすいというのはあるかも知れないが、
姫でもない限り「ちやほや」はされないぞ？ｗ

あと誘われやすさだが、現状忍様狩様にはかないません。

>>379
そうでもない。
最近だと、ナイトよりも忍者の方が人数多くなってきたからね。
で、赤も白も足りない。
忍者が増えた分ＰＴ作りやすいから、後衛が足りないのは問題だな。
あと、アタッカーとして最有力の狩人が、人数いるにも関わらず不足してしまうな。
で、戦士とモンク以外のアタッカー、特にシーフと暗黒あたりは完全スルーするわけだ。

既出だが、ジョブ数が前衛１０、後衛５だから
前衛３、後衛３のＰＴが標準だと
ゴミ前衛が最終的に余るんだよね〜

ここで後衛煽って良いのは忍or狩だけｗ

忍狩以外の前衛は、数合わせみたいなもんだしな

>>381
ノラでの安全とか考えて３−３が多いけど、４−２でも問題なくやれるんだけどな。
むしろ時給は４−２のが良い事も多いが後衛が少ないからその分無駄なＭＰも
使わないからゆとりもなくなるけどな。バイオ２とかで無駄にＭＰ使ったり立ちっぱなし
で小まめにヒールしないやつなんかだとうまく回らないし

>>383
問題なくやれるけど、リンクおこったり事故死が発生すると、
どうにもならなくなるよｗ
前衛なんてゴミだしｗ

いっそゴミジョブと言われるジョブばっかでPT組めないかと妄想。

召喚とサポ忍戦5人でレベル上げ行けないかなぁ？
大地もらってタゲ回し。とて連戦ならいけそうな気も。
でも戦5人って現実的じゃねーな・・・
召喚、戦/忍２名、サポ白の竜暗ナでどーだ！？

ＭＰ不足してまずそうだな。

ここで煽っていいのは忍狩だけ、他のおまけは大人しくしてろｗｗｗｗ
偉そうな事を言える後衛は黒赤だけ、他のおまけは（略

俺、1stのナ７５のキャラが課金忘れてて消えてしまって
１年程前に2ndのタル作ってやってるけど後衛ばっかだよ。1stじゃ前衛ばっかだったが。
正直今から前衛始めようとするとかなりめんどくさい。
とりあえず狩人でもやるか→狩人上げるにはまずサポの忍者をあげないと・・
→忍者を上げるにはサポの戦士上げないと・・→戦士上げるにはサポモンクあげないと・・・
ってやってられねえよ。時間あるNEETならいいかもしれんがな。

サポＬｖ以上に後衛（白とか）上げるのいないから
マジで５０ぐらいから後衛が少ないぜ〜ｗ

おまえら取りあえず、初心者には後衛薦めとけｗｗｗ

>>388
黒/召でＬＶ50まで上げたんだが
リーダーしてあつめたほうが早いぞ

>>388
戦、暗、シ、狩はボルトで３７までソロで上がるぞ。
フレンド1人と相互ＰＬすれば即効あがる

他人のやってるジョブに口出しするのは池沼。
>>358とかはまさに負け犬思考。

LV上げでは前衛は楽しいかもしれないけど
HNMとか空NM相手だと、激しくつまらないから
後衛やっていて楽しいって思える人は、後衛ばかり育てるのは
精神衛生的にも、実用的にも良い事だと思いますよ

20分戦闘して、300ウィズイン撃つ以外ずっとTP貯め（黙想やオポオポ）の作業をしている人を見ると
正直、絶対楽しく無いだろうなと思えますので

白赤黒召詩というまったく別のものを後衛とかってくくるあたりが
FFユーザーの体質を表してるんじゃないの？
例えば白と黒・召と狩、似てなさ度合いではタメ張ると思うんだが。

あとさ、前衛・後衛ってのと中の人を一緒くたにして考えてる奴も多すぎ。
前衛とか後衛って人はいないんだよ。その時たまたまそのジョブにチェン
ジしてるだけっつー前提を忘れて、ジョブに人格があるかのように話すの
はどうなのよ？　自分がどっちかに属して、もう一方を馬鹿にして喜んで
るってみっともないよ。

「俺が６人だったら、もっとうまくやれるのに」
そう思ってそうだよ、お前らは。

>>368
レベリングで忍者が呪縛っていれるものなのか？？？
詠唱4秒の間に殴るなりﾄﾝ撃ったりしたほうが遥かにヘイト稼げないか？
パライズの麻痺頻度はMND依存？だっけか、だからパラで上書きできない呪縛は
リンク時のヘイト稼ぎ以外レベリングでは使わないんだけどな。
オレぬんじゃ？

>>394
スレ違い

アンカーミス

>>395
スレ違い

あぁもうグダグダだ・・

>>395
368はアホだから放置でいいよ
レベリングで呪縛ってｗ

>>394
前衛と後衛って括りを
ヒーラーか否かだけで考えているから、そういう発想になるんじゃないの？

>>397
ｗｗｗ

後衛が誘われやすくてチヤホヤされてる？！
だったら誘ってくれ
ＬＶ５０代でずっと放置されてる白がここにいますよ
ジュノで玉だしして　２時間後にようやくにテルが来ても
【テレポホラ】【はい　お願いします。】
諦めて素材狩りに出かけると
【レイズ】(F-5)
( つд｀)

仲良くプレイしろ。

>>368
通常のレベリングで、呪縛いれてイイ気になってる糞忍ﾊｯｹﾝｗ

メイン召喚の俺も、誘われる後衛の仲間に入れてクレ。
今の召喚はまだ連携にMBにと大忙しだから、誘われるのかもだけど…約一年前にカンストした俺は辛かったなぁ…ﾘｭｰｻﾝが多段で輝いてたっけ…あの頃は全てが憎かった。

今？今じゃその頃の業が取れて、仙人みたいなモンですよ。

>>403だけど、因みに召喚75、白62、黒37、詩30、獣34だぜぇ！

獣終わったら竜を極めてペットジョブカンストだwwww

忘れてた、シーフがソロ用に15にしてた

>>404
つ　【乙女のヴィルレー】

一応魅了できるからペットジョブらしいぞｗ

>>365
悪いが開幕グラビデの赤は俺の中でハズレ認定。
今はスシがあるしグラビデみたいな消費が激しい上に効果時間が全く安定しないカス魔法は、マラソン目的以外では使う必要全くなし。

ここ見てる赤に言っておく。
開幕はスロウ入れろ。
敵が来たらスロウだ、わかったな。

どっちでもいいよ、めんどくせぇ

>>407
同感
スロウは全てにおいて優先したい弱体魔法

個人的には
スロウ・サイレス＞ディア・バイオ＞グラビデ・ブライン＞パライズ・他スリップ系

しかし、アイスパさっさと剥がせと五月蝿い脳筋も多いｗ

>>407
どのみち、パライズ入れても、すぐスロウ入れるんだから、
マヒが発動した際の効果が高い、パライズ入れてもいいじゃん……。
ちゃんとした忍盾なら、捕縄、暗闇を入れるはずなので、状況見て、
レジられたのを追いかけて入れるようにしてる。
なので、俺は最初にパライズ派。
ちなみにグラビデは、最近だとＭＰに余裕があれば入れるくらい。

>>409
俺は個人的には　（サイレス）パライズ＞スロウ＞ブライン＞ディア＞グラビデ他

効果の大小ではなく
より安定した効果が期待できるほうを優先させてます
パライズかかってから、一度も麻痺せず効果が切れることも
決して珍しくはありませんしね

パライズが先だろうとスロウが先だろうと
弱体してくれる赤が居るだけで幸せです。

>>414
同意
誘われて入った時とかだとさ赤が一番下のレベルのパーティとか多いんだけど
アレはマズいと思われ

>>406
ぬお！そんな死に歌もあったかぁ！やべぇ後五年は辞められねぇw
え？挑発？

>>410
しかし何で脳筋どもは、アイスパ剥がす前に殴るんだろうね？(・ω・　)ﾓﾆｭ?
麻痺麻痺uzeeeeee!

>>417
墓メリポでは1秒の遅れがチェーンを切らせることにもなる。
鎌骨のときは前に出て、前衛が殴る前に即ディスペルすればいいじゃん。
俺はアイスパ消すまで殴らないけど、待っても消してくれないときはそのまま殴るよ。

>>417
アイスパかかってるの分かってるなら、
遠隔で釣り＞キャンプに持ってくる＞抜刀して後ろ向く
＞挑発・ディスペル/フィナーレ＞殴り開始＞弱体一式
でいいと思うんだけどなｗ

１秒でも早く殴り始めた方がチェーン繋がるとか思ってるのかなｗ
それ以前にアイスパ程度で麻痺麻痺言うなとｗ

>>417
目の前に敵が居いたら、とにかく殴りかからないと気が済まないんだからしょうがない。
つーか、一回アイスパ剥がす前に殴ってマヒしたら、次からは普通ディスペルするの
待つものなんだけどな。
毎回毎回マヒさせられてその度「マヒ＠」とか言ってる納金を見ると、こいつの頭は
動物以下だと確信するね。
イヌやネコでさえ、数回痛い目見れば学習するのにｗ

即殴るのは気にしません
でも
全員一斉に麻痺闇と繰り返し言い出すのは、耐え難いです
リキャストもありますし
何よりこっちは、専業状態変化治療要員ではないのですから
「少し待ってろ、順番に隙見て回す」と叫んでみたいお年頃

>>418
１秒早く殴り始めても１回麻痺したら意味NEEEEE

ディスペル持ちが前に出て開幕ディスペルは当然。
その発動を待たずに殴り始めるのが問題。分かるね？

範囲弱体もらった後にリキャ気にしないで魔法催促してくる脳筋多いよな〜
やれブライナしろだ麻痺・サイレス治せだってこっちは詠唱＋リキャがあるんだから一気に治せるかアフォ〜
１人ずつ（盾優先）治してってるんだから少し待ってくれ・・・　orz

>>421とかぶった　（´・ω:;.:...

>>422
TP90のときに鎌骨がきたらとりあえず1回殴れば夢想うてるだろ。
こういうときは殴ったほうが早いし。

>>423
盾ジョブとかと違って常時オートアタックの脳筋には
リキャストの概念が存在しないから仕方がないと諦めれ。

>>423
そういう時は「(魔法の)リキャスト○秒」と言えばたいてい黙るぞ。
納金はリキャストなんか知らないのが多いんだから教えてやれよ。
それでも直せ直せとうるさい奴いたら薬でも使えと言っとけ。

この手の話になると、後衛は状態異常直すの仕事なんだからさっさとやれよと
言い出す納金が必ずPOPするよな。
後衛側としては、リキャストとか他の魔法を唱えていてすぐに対応できないのに、
すぐ直せとうるさい奴がいることを問題にしているのにピントずれ杉。
まあ動物にも劣る頭しかない納金じゃしょうがないかｗ

煽らないでマジレスすると良くある
待たされる客の心理状態と待たせている側のギャップだな。
本人は数秒のリキャストがあると知識では知っているが

数秒なんてすぐだろ
→瞬間の戦闘で数秒どころかコンマ何秒かで遅いと感じ始める
→かけるのおせええええ！この臼が！！！
→闇闇闇

ってなって白が「この脳筋が！」ってなる。

バパライズとかの状態変化防御魔法が、属性防御と同等の速度で使えて
一定回数その状態変化の発動を防ぐとかになって欲しいですね
もしくは、範囲状態治療魔法の実装

>>428
確かに前衛やるとそう思う事あるｗｗ
後衛やった経験がなければ、臼とか言いそうｗｗｗｗ

まあ、前衛って敵に対しては前に出るが
後衛と前衛って意味じゃ待つ側な受身になるアンバランスがそう思わせるのかなｗ

こういう症状が出てる時って、前衛ってよりバーサーカだなと思う・・・

つまり、戦闘開始と同時にアイスバ剥さないやつも
剥す前に殴るやつもいらねえってことでFA?

この前、砂丘レベルで狩狩ＰＴに入ったんだけど、
タル狩がまったく釣りに行かなくて「ああ、これが」と思った。

>>368
呪縛の術は壱しかないから、詠唱長すぎて使い勝手が悪いんだよ。開幕暗闇弐＞捕縄弐って出来る時間で、呪縛壱しか出来ない。
それなら普通に殴ってた方がずっとヘイト稼げるし、必ず発動するわけでもない麻痺を期待する忍者なんぞいない。所詮ソロでしか使わない気休め。

つか、なんでブライナだけあんなリキャストながいんかわからん

ぬお、すげー遅レスじゃん・・・・いちおう自分でフォロー入れとくか・・・
>>433補足。暗闇を先にやるのは赤or白のスロウが入ったかどうかを見分ける為ね。
んで自分が赤やる時は当然スロウが最初で、次いで(ディスペル＞サイレス)＞ブライン＞パライズ・・・って感じか。パライズはぶっちゃけ最も優先度が低い。
グラビデは明らかに墨がMBﾋｬｯﾎｲしてタゲ取りそうって時に連携前に突っ込むくらいか

MBﾋｬｯﾎｲしすぎて死にかけるor死ぬ墨はホンモウなのでそっとしておきましょう

>>434
昔、骨ファンが流行った時に弱体されてそれっきり

イレースも解除する異常が複数あるかもしれないのに
詠唱&リキャストが長いくせにひとつしか消さない謎性能だし。
敵がWS連打する仕様でこれは無いよなぁ。

>>438
やはり白専用魔法でエスナが必要だな

>>439
それはやっぱ欲しいだろうな。出来れば状態異常全部、最低でもイレースで直せる奴全部一気に治せるようなの。
あ、一応言っとくけど俺は白３７までしかやってないから！ｗ

後衛した時、自分のＭＰ管理や魔法の使い方で、時給があがり楽しかった。
忍狩した時、銭投げで、時給が上がり楽しかった。

メインナイト。
時給がまったく上がりません。

>>440
それが実装されると、十中八九
複数の状態変化を一気に掛けてくる敵が大量発生しそう

芋のポイズンブレス
毒になった
麻痺になった
攻撃力が下がった
とか

>>442
ΩΩΩ＜つまりエスナ実装は白様最強時代再来の為の布石だったんだよ！

まぁ別にイレースの詠唱&リキャストがパラナ並になるか
各個別の状態異常を治す魔法があればそれでいいけどな。
それにしても
敵が何かを連打→対抗手段をPCが連打
って流れはオフゲーのケアルガケアルガと変わらないのな。
必殺技ドカーンの火力勝負も一緒だし。

>>>443
な、なんだってー!!!(AA略

エスナ
全ての状態変化を同時に治療する
白LV36

>>443
一応突っ込んでおくがキバヤシじゃなくて三人の方が言ってるのかｗ

後衛のほうがソロ強いって気になったんだけど
最初は（Lv１〜）ほとんど前衛のほうが強いよね（まぁ、黒とかはアレだけど）
後衛がソロ性能で前衛ぬかすようになるのって何レベルぐらいから？？
AFくらい？

また何時の間にか白のﾆﾀﾞﾆﾀﾞｸﾚｸﾚスレになっててﾜﾛﾀ

>>446
ストナ、ウィルナ覚えるいみないぞそれｗ

エスナ実装されたら、いきなり大量のDeBuffくらうHNMに便利だろうな

敵とのレベルが近い程前衛が強くなるんだよ。

>>445
ありがとう(つД｀)　これまでツッコんでくれたのお前だけだ
>>447
ごめん本当は使い方あんまり分かってないｗ

>>448
耐久力はストンスキン覚えた後のレベルから
攻撃含めた総合力だと60後半から

いやまぁ別にブライナ、イレースが謎性能でも
前衛が死ぬか苦労するだけだから
白強化は嫌だ嫌だと言うんなら別にいらないけどね。
ただしリキャスト中はウダウダ言うなって事だ。

>>448
ソロ強いの基準によるな。

素材狩とかで雑魚乱獲なら７５でも前衛のほうが強い。
逆に格上相手だと、からめ手有る分後衛有利。

まあ空蝉と精霊は、格上相手に非常に有効なんで
一概に前衛、後衛どちらが有利とは言えないけど

一般的には、格上相手は行動の手札が多い
後衛が有利。

>>454
状態異常の回復を白が手間かけずにやれるくらいまで強化されれば
サポ白で行かなくて済むんだけどな・・・・・

>>455
ソロ性能っていうと大抵はソロでの経験値稼ぎを指してると思うよ。
打撃系は楽〜丁度、忍者やサポ忍は丁度〜弱めのつよ、精霊ごり押しならつよ〜とてくらいか？

>>455
格上じゃなくて、強めの格下（楽〜丁度）じゃないの？
そこらへんだと、回復やストスキがないジョブがかなり辛いのはわかる。
格上＝つよに勝てるジョブなんてかなり限られてるし。

>>457
．．．だいぶ夢見がちなソロ評価だな

>>459
ん？夢見がちって、多分打撃系のとこかな？
忍者は、普通に経験値２００のつよもやれるよ。
赤は、自分のレベルー１の敵までAF＋MP装備で普通に殴り殺せる。おなつよは怖いのでやった事ないが。
時間かかるけど空エレもとてとての時からやれる。サポ忍は邪道なのでやらない。
黒は、７１だか７２の時から空エレやってた。経験値３００まで貰える時に。
それ以外はやった事ないので分からぬ。が、空エレやってる時に同じ場所でソロで壺割ってるﾓﾝｷｭがいたぞ。

>>455

えーっとナイトは前衛ですか後衛ですか？
白とナイトを比べた場合ですが
白が丁度の敵と戦う場合はヘキサなんか使っていたらＭＰが底をつき死にます
なのでテーカーを使うわけですな
白の両手棍スキルC+　ナイトはA
防御攻撃共に白を大きく上まります

モンクもサポ白でテーカー使えば白と同等の戦いを出来ますよ
まぁ、白の場合はサポ忍もやれるので同等くらいになるのかねぇ
でも、素のステータスや回避スキルが段違いだしなぁ〜

一概に後衛が前衛より強い（強めの敵相手）とは言えないでしょう

>>461
寝る敵なら、白の方が強い
寝難い敵では、ナモ白共に両手棍で戦う限り大差ない

ソロの場合、やばいときの2時間アビで安心感の違いでソロしやすい
後衛でみたら、召、詩はおわってるが、
赤の連続魔がまあまあ、黒の泉超優秀、白の女神超優秀

>>463

あんたさ、後衛やってないでしょｗ

>>463
女神は優秀位の評価じゃね？
他二つに比べて激しく微妙な悪寒

ばっか、プロは泉使ってから連続魔だろ

ていうか、召の2時間アビはそこそこ強力じゃない?
発動中維持費なくなるし

>>465
え、後衛しかやってないがなんで

>>465

普通はそうなるよなｗ
連続魔なら眠らせてコンバなりやって逃げれる
泉は詠唱中断されないので逃げに使える

女神使うような状況なら既にＭＰ無いだろｗ
死ぬのが数秒遅れるだけだよｗ

>>469
数秒遅れたらデジョンできるだろ

>>467
それを最初から前提にすれば、強いです
試練改見たいな戦い方をするなら、かなり強敵でも倒せますが
想定外の緊急時に使う場合は
正直最低クラスの使い勝手の悪さじゃないですかね

>>470

そこが「超」優秀なんだｗ

>>470
それって、祝福使う前に逃げ判断できない？

>>470

詠唱中断もないのねｗ

>>472
死なないんだし超優秀
赤も聞いてると優秀そうなんで超優秀に格上げしてもいいとおもた

>>471
あぁ、そういう意味ね
納得した

ＨＰ赤くなる前に勝てるか勝てないかも判断できないのねｗ

ま、丁度相手に一度くらい全快したところで微妙なのは確かだな。
連続魔がまあまあって冗談か何かか。
デジョンやエスケの詠唱速度を知らない奴が多い。

それはともかくスリプルが有効なのは1、2があるからと
リフレコンバに寄るところが大きいよ。
白でテーカー無しで寝かしだけでちょうどと戦えるかというとそうでもない。
黒も寝かしだけじゃ危ないしな。エレとかを選ぶ理由も弱点があってこそだからな。

連続魔デジョンならギーブルとかに絡まれても逃げ切れそうだが
祝福じゃ不可能に思った

あいつ本当に後衛やってるのね？

女神もＰＴなら神アビだけどよ〜
自殺アビだがねｗ

>>480
なんでそこまで粘着するん？

>>482

面白いから！

>>483
ありがとう

つーか自信満々にランク付けする奴って嫌いなのよ

>>482
あまりにもお粗末だからだろ

連続魔は逃げにも（デジョン、テレポ）
守り（ストスキン、空蝉）にも攻め（ドレイン、精霊）
にも使えるからな〜超優秀ですな〜

連続魔の唯一の欠点は
使用タイミングが結構限定される事ぐらいですかね
逃げ手段としては、超優秀ですが
攻撃の手段としては、最初から使用を前提に考えていないとダメですので

Xdc4Pu13

>>487
リフレコンバ前は
MPないと意味neeeeee
↓
ピンチにMPなんかneeeeee
のコンボで激しく微妙だったけどな
あと、詠唱中断されなくなる前の泉も
ピンチ→詠唱中断→魔法使えneeeeee
とこれまた微妙

>>488

それは泉にも言えることかな
泉はＭＰが減らないけど
使用する魔法の分のＭＰが無いと詠唱できません
ＭＰ２３で泉を発動してもケアル２は使えない

>>491
それ忘れててケアル1を連射する羽目になった漏れガイルorz

というか緊急時にはケアルなんぞ意味無いけどな。
連続魔が有効なのはキャスト、リキャストが無いからだろ。
MP無けりゃそれも意味無いが。

>>491
ですね
一般的に、後衛と言われるジョブの人はその辺の使いどころ見極めて
意味無い状況での発動は避けると思うので
基本的に、どれも強いって事で問題は無いと思います

訂正

ソロで丁度と戦おうって人は、基本的にSPの使用タイミングを心得ているだろう

で

ところで赤/忍の連続魔空蝉って裏のモンク獣人の百列を完封できたりするの？

>>496
試した事無いけど、出来るんじゃないかな

>>496
百烈の効果時間何秒だっけ?
連続魔は30秒

>>496
それかっこよすぎ。見たいなぁ。
なぜかウメハラの全段ブロックの動画を思い出した。

>>496
裏LSってそういうテスト的な事を嫌うから
あまり勝手な動きはできないんだよな〜。

>>496
45秒だったかな、15秒の差は厳しいか

>>496
赤やってた奴的には赤/忍は考えて欲しくないな。あんな完璧超人使ってても激しくつまらん。萎えるだけ。

>>496
出来るかもしれないけど無駄って言われるよな〜
実際はスリプルで終わり。

>>503
だねー。
寝かしとかスタン、フラッシュ打ち込めば問題なくかわせるのに、
何でそんなオナニーに付き合わなきゃいかんのだ、無駄なことスンナって
言われて終わりそうだなｗ
個人的にはやってみたいけど、>>500の言うように勝手なことは出来ないよね。

泉に使用するＭＰがなけりゃ詠唱できないなんて制限あったか？

>>498
連続魔は１分だ

>>505

泉はＭＰを消費しないだけです
魔法はＭＰが無いと
「ＭＰが足りない」とコメントが出ます

>>507
MPがほぼ空なときでも4系撃てたりするし、そんなことないだろ。
むしろ詠唱開始時は泉中で発動前に泉が切れた場合、
MP足りませんになった記憶の方があるが。
BCでの追込みとかでやったことないか？

黒なんてウルガランの牛ソロで時給3000とかいくしな
アイテム、経験値、印章ウマーしてるフレいるし。

泉の件だが、MPすっからかんでも詠唱できるじゃん。
詠唱中に泉切れると撃てないけどね。

>>508

ゴメン、テレビ見てたｗ
そうなんだ〜
仕様変わったのか？

>>496
俺サンドM6-1だか7-1で監獄抜けたとこでやるモンクオークNMに赤75/忍37で挑んだ事はある。
結論は完封は無理。空蝉のエフェクト中に蝉が全部剥がされて次の空蝉詠唱までにぼこぼこ殴られた。
キャスト・リキャストは0だがエフェクトでてる時間は0じゃないって事だな。

>>511
それはキャストでもリキャストでもなく硬直。キャスターが完全に無防備になる瞬間だね。

たまにバカがあのNMオークを倒せずに街まで逃げて大惨事になってることあるよなｗ

>>510
仕様変わった。連続魔も、あれと同じにすりゃよかったのに。

まぁ、そうしたら完璧超人に更に磨きが掛かるか。

連続魔発動と同時にコンバなら、神調整だったと思うんだがなぁ。

生体完治あるとこで連続魔つかって、よけい阿鼻叫喚とかなりそうだがｗ

>>509
「とて」牛ソロで時給3000ってどうやってやるんだよｗｗｗｗ
75で240くらいしか貰えないんだぞ？
１時間に１０匹以上、ＭＰ休憩も含めて５分で１匹の計算だぞ？
メリポブーストした漏れでもムリだｗｗｗ
弱体ブーストしたスリプルでも
たまにレジられて　即死する狩場が美味しい分けないだろｗｗｗ

黒ソロは納金のザコ乱獲とは違うんだよｗｗｗｗ

>>516
納金はヒーリングとかしたことないから仕方ない。

>>516
>弱体ブーストしたスリプルでもたまにレジられて
ソロでとてやるならせめてHQ闇杖くら買え。貧乏人ｗ
牛程度じゃ、レジ率０だ。
あと、牛やるなら、弱体より暗黒スキルブースト装備もっていけ。アスピルで180以上吸える

>>513
ﾌﾚがそれやらかしたｗｗｗ

>>513
またネタかｗ
POP地点の直ぐ後（歩いて20歩程度）でエリチェン、黄色ネームで2分程度で消える
モンスでどう大惨事になると？ｗ

>>520
そうでもないｗ
ﾌﾚは焦って崖降りて逃げちゃったみたいｗ

>516
「とて」を相手にするのだからチェーンボーナスがつくのを忘れてるぞ。
適当にやっても１チェーンはできるし、がんばれば3チェーンいく。
ただ3チェーン狙うのは死と隣り合わせだがなｗ
あと装備もそれなりにそろえてないと駄目ね。

崖降りてって・・・かなり迷惑な香具師だなｗ

後衛は基本、逃げる時はデジョ逃げだから、惨事にはなりにくいな。
ただ慌てて、すぐそこにエリアあるのに、デジョ逃げすることはあるｗ

>>518
まぁ、書いた本人もわかってるだろうけど、一応つっこんでおく。

メリポや装備でどんなにブーストしても、レジ率0は不可能。
例え、相手がサルタのマンドラでもなー。

>>516
後衛やった事ない納金が脳内だけで語らない方がいいよ
1時間で10匹だってよ、、納金の基準で考えないでくれ
ストブリかけてればもし1/30くらいの確立でレジられても寝かせれるじゃん
お前のFFではスリプルは一つしかないのか？
あとアスピルも忘れてるしな、ここまで痛い勘違い馬鹿みたの久々

>>525
ん？んでは、一時間に何匹のとて牛を倒せるんですか？

約10体だな。
バッファローのレベルが79〜82だから、最低でも+4で240貰える。
それにチェーンがつく、2チェーンは最低ラインで、3チェーン可能だとして

ウガレピ持ちで、HQ杖全部所持で、弱体スキル充実で寝かし完璧な奴なら
12体くらいいけるかもしれん。ソロっつーのはプレイヤースキルがかなり必要だから
>>516みたいなヘタレじゃ無理かもしれんが。もちろんジンジャークッキー食っとけよ。

>>527
3チェーン可能って事は、一匹3分で倒せるとして9〜12分
ヒーリングは2分もあれば全快しますので
1セット15分程度でしょうか
4セットいけない理由としては何があるんでしょうか？

上手くいけば3000　普通は2000強程度では？

ちゃんと時間計算して書かないから細かいつっこみされるんだよ
納得させたきゃrepとってこい

>>528
何度か行ってみて、慣れてくると4セットも可能だと思うよ。
ただ、ルーチンワークも理解してない初心者がいきなり行くとなると、4セットは無理。

興味があるなら、一度行ってみては？PT組まないで時給3000超えるから気楽でいいよ。

>>530
すいません、試してみるんで、
ルーチンワークの内容を晒して貰えると
有りがたいです。

>>530
ゴメン、黒にはまったく興味は無いんですが
3チェーン可能な敵で1時間10匹ってのが気になるだけです

1チェーン繰り返しで一時間に12匹ってなら【へぇ〜】程度ですけどね

食事がジンジャークッキーで暗黒ブーストでアスピル１８０
ＨＱでレジ０％とまぁ突込みどころ一杯あるが
ストブリでスリプル２を入れる時間を稼いでるのに
レジられたら、残ってるブリストでは
スリプル１詠唱中に完全に剥がれて中断くらって
まず死ぬ。
それでも普通に２０００以上稼げるって言うのなら
魔法入れる順番と装備さらしてみてｗｗｗ

まぁ、白/黒ソロでタウルス倒すヤツもいるからなぁ。
時給3ｋ稼ぐ黒ソロが居てもイインジャネ？

黒のソロの狩り方を全く理解してない香具師がいるようだな
黒のソロ狩りは装備よりも、狩場とモンス選びの方が重要
結構条件が厳しいが、それらを満たせば余裕で高自給出しながら乱獲できる

１、基本的にサポ赤でグラビデマラソン前提
２、グラビデマラソンできるルートが在る
３、マラソンルートにアクティブモンス(魔法感知含む)がいない
４、マラソンルートに獲物とリンクするモンスがいない
５、獲物のモンスの寝る確率が高い

１や２〜４を満たせない場合、レジ→ストブリ貫通→詠唱中断→即死もあり得る
だが、これらの条件に加えて、良装備を固めれば負ける要素はほぼ皆無
ウルガランの牛王、空のエレ、ボヤのドーモ君＆鉄蟹辺りがこれらの条件に当てはまる

(　´∀｀)ノ質問〜♪
マラソンとはいえ
魔法が届かない距離まで引き離すのは意味が無いし
ファーストキャスト２があるとはいえ
４系詠唱してるとグラビデいれてても
一発貰う距離まで接近されませんか？

デキるスーパー黒魔は殴られない！！！

【これを君にあげましょう】【バインド】

このスレ納金ばかりだな
まあスレタイがスレタイだししょうがないか
フレがいるならば、黒75の人にウルガランの話聞いてみれば？

>>531
黒75か？ルーチンワークは、空エレ倒すのとほとんど一緒だよ。
一度やってみれ、最初は時給2000くらいからで、そのうち3000目指せる
イギラ頭、イギラ脚、AF胴、インフィブルトルクはもっておけよ
これがないと危険性は増す。これがあればレジ率1/30程度だから

>>538
バインドは全く意味ないよ

俺、黒魔じゃないから詳しく分からないが、
黒ソロってのが何よりもスタンの使い道が鍵になりそうな希ガス

白ソロではリレイズ３が鍵になります

>>540
黒ソロは
・ストブリ＆スリプル
・弱体スキルブースト
・敵の弱点＆耐性把握
これくらい。スタンはスリプルレジられてストブリで耐え切れない時だけ。

時給上げたいなら赤一人連れていくといいよ
ヘイスト、リフレシュ、最後の追い込みでサンダーIIIとブリザドIII使ってもらえると助かる
この二人だと時給3500も夢じゃない

墨＜墓でケアルタンクしてれば時給１万も夢じゃないですね＾＾

ケアルタンクすればすらウマーできるわなｗ
ソロでやりたい時とか、ギルが無いけど経験値を稼ぎたい、印章がほしいって奴は
素直に山登っとけ！！

黒ソロは問題なのはレジだけ
あとは竜のソロみたいなもん

何が敵の弱点＆耐性把握だよ
黒のソロなんてスリプル＞ブリザドｏｒサンダー�W撃ってるだけじゃん

>>541
白ソロの鍵は、テーカーとケアル5。
まぁ果てしなく時間かかって、効率悪いがなｗ

白タルだとケアル5はダメ。
かなりHPブーストしないと、ケアル5で回復するまでHP落とすのは危険すぎる。

>>548
白75だが、ケアル５使うことなんてめったにないぞ。
ストスキとリジェネ３だな。

>>536
通常のレーダー範囲ギリからサンダー4撃っても、グラビデあればスリプルまで間に合う

あと、殴られながらスリプルできるようにならないとダメ。
ブリスト剥がされた状態に陥っても、1発貰いながらスリプルを捻じ込めるように
ならないと黒ソロは絶望的。
モーションないエレ相手にもこれができないとアウト。
ここの点だけ黒樽は不利なの…HP削った命がけだから(´･ω･｀)

>>550
弱いやつならそれだけど、ある程度以上は

ブレスパ＞殴り殴られ＞ケアル5＞テーカー＞以下ループ

これやらんとMP切れするかと。
丁度とかのヤツな。

>>552
やっぱりソロするには、白70/獣35はいりますか？
ブレスパってことは白/黒でもいけそうですが・・・丁度にはまったくかてないorz

>>547
炎エレや氷エレにブリザド撃つのか？土エレや雷エレにサンダー撃つのか？そういう事だろ。
>>551
漢ならサポ白でリレイズかけて殴られながらスリプルだ！(｀・ω・´)

リレイズなんかして何が漢だ！
俺は漢じゃないんで蘇生の髪飾り使うけどな〜ｗ

>>553
サポ忍

>>551
攻撃貰いながらスリプルできない高レベル黒なんていないんじゃね？
ソロだと黒もHP増やすといいかもな。
タルの場合、ステップベルトとボムクィーン血玉でHP1000くらいだったかな。
INT削ってもMPだけは削らないほうがいい、黒ソロの強さ＝MPの絶対量だし。

スリプル効く相手に最大MPなんか意味ねー

>>556

回避スキル最低でブースト装備も少ない白にサポ忍者は不向き
サポ赤でファランクスがいいｙｐ

>>558
時給を上げようと思うとＭＰが必要になる。
やったこと無いと、わからんと思うが。

私はヒュムだが、ソロで高時給目指すつもりなら、ゼニス装備するけどね。
着替え前提で

>>558
最大MPねーと連続チェーンできねーんだよ
一回ソロやってから書き込めや
いかにMPを温存して戦えるかが黒の基本だろーが
タルで３チェできるモンスに、エルとかだと２チェ限界がザラ
ガチでMPだけは増やしておけよ

どっかの日記から拾ってきたやつだけど時給3000どころか4000越えてるな。
ＫＢで最大４チェーンだそうだ。
黒強すぎだろｗｗっうぇｗｗｗ

倒した数：23 平均獲得経験値：271.3 (+42.0) 総獲得経験値：7205 平均戦闘時間/間隔：144.0 / 110.3
時給：4433.8 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒樽________ 127222 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 127222[_123]

>>562
キングベヒで４チェーンか。確かに黒つよすぎだな。

>>559
メインナイトやメイン白やメイン黒でソロしてる奴らならともかく、メイン内藤やメイン臼はそれ分かってない。メイン墨はチキンなのでサポ白オンリー。

>>564
むしろ、それらのジョブを煽ってるジョブの方がサポ忍で空蝉が回らなければ
何も出来ないって思い込んでるだろ。

>>563
キングベヒがチェーンするほど湧くなんて、いい鯖だな・・・。

キングバッファローも知らないガリを二体発見
固定概念凄いねｗ

>>567
おまいの釣られっぷりにラヴｗ

どっちが釣られてるんだよｗ

>>567
君、クラスに一人はいる、人のボケに真面目に訂正入れる人だろ。

ボケをボケと認められなければそれはボケではない！なんてなことを言ってみたり

>>568->>570
最近は釣りに釣りをするのが流行ってますよｗ

レスアンカーを打てないのも釣りだよな

>>558
「一定以上の」MPは必要ないのは確かだが、
MPの絶対量は一番の保険だ。

お前らに言うことがあるとすれば
固定概念なんて言葉は存在しない
ってことくらいかな・・・

>>575
言葉ってのは時代が作っていく物なんじゃあないか？

>>576
そうでなかったら広辞苑が新しくなったりはしないわな…

最大MP意味ないならなんでMP増える装備してるの？ｗ

>>576
>>567は固定観念という正しい言葉と勘違いしてるだけだろ？

>>577
萌えはいつ載るかなぁ

【えっ！？】
固定概念以外辞書に載ってませんよ？

まずは辞書を引け、話はそれからだ

こてい‐かんねん〔‐クワンネン〕【固定観念】
---------------------------------------------------------------

いつも頭から離れないで、その人の思考を拘束するような考え。固着観念。

ヤフーの辞書で調べてきた。
正直漏れもどっちが正確か知らなかったが、日常では固定概念って使うなぁ。
正しくは固定観念って言うんだね。なるほど。
雰囲気（ふんいき）を、日常でふいんきと使うような物なのだろうか。

俺は固定概念なんてこのスレではじめて聞いたぞ……。
日常でも固定観念しか聞いたこと無い。

がいねんて・・・方言で訛ってたのか？
金沢の方言に近いと思うが。いくらなんでも、観念と概念って間違えないだろ。

固定概念 の検索結果 約 938,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E6%A6%82%E5%BF%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ちなみに…

固定観念 の検索結果 約 232,000 件中 1 - 10 件目 (0.70 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E8%A6%B3%E5%BF%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>582
日常で「ふいんき」と発音してるのか。やめとけ。アホだと思われるぞ。俺は思う。

日常の習慣以前の問題だな
小学生か？ｗ

ふいんき
たいくかん
こていがいねん

固定概念って…
固定観念とは間違いが往々にしてあるのですね＾＾

>>587
誰にアホって思われようが、俺のやりやすいようにやるよ
と、言いながら
会社じゃ無理してでも「ふんいき」って言ってるけどなｗ

>>585-586
正しくは固定観念なのに、固定概念の方が世間で使われてるのはどういうことだｗ

まあ待て。みんな餅つけ。
サッカーの得点シーンや野球のホームランを見た時、

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

とか言ってる奴もいるだろ？ｗ　好きにすりゃいいじゃん。

>>592
観念という言葉はあまり使われないが、概念という言葉は
学校の授業でも頻繁に使われたりするため、
固定○念
という言葉を見聞きしたときに、観念と書いてあったり
カンネンと聞こえていても、脳内で概念と補完してしまうから。

>>593
屁理屈はどうでもいい。間違いは間違い。

↓「言葉は変化していくものです」君POP

別にお互い意味通じりゃどっちでもいいだろうが。人生全部正しい、正しくないの２進法だと疲れるぞ？

>>594
痛い、痛いよキミ・・・・・

好きにすればいい。
人それぞれ。

かくして日本にはルーズさと無知が蔓延している。

でも、リポーターが「もう家が水に埋まってます！」ったのは、許せなかった。

ゆとり教育の抜本的見直しを

>>599
既に教師自体糞だし無理ぽ

>>599-600
近い将来、その糞教師のゆとり教育で育った子達が、
糞教師としてデビューするわけだ。

北や中華並に取り返しがつかなくなるわけだな。

>>599
ゆとり教育を受けてきた若者が社会に出ることを想像するとコワイ。

>>601
【恐れ】

>>602
宿題もやらずゲームばかりで自由奔放に育ったら
会社じゃロクに仕事も出来ない
FFジャンキーが出来たぜ・・・

>>604
自由奔放と自分勝手は違うだろｗ

その判断が出来ない餓鬼が量産されるわけだ

言葉尻つつくようなレスはもういいから、後衛ばかり上げてる香具師の事を語れや。
使えねえな、まったく！？

後衛ばっかり上げてる１ｓｔキャラと
前衛ばっかりあげてる２ｎｄキャラを使ってる漏れはどうしたらいい？(´・ω・｀）

>>608
前者がタルで後者がガルな知り合いならいるぞ

俺も後衛キャラと前衛キャラでやってるよ･･･
でもミッションとかが激しく面倒になる。
空は両方行けるようにしたけど、アルタユは後衛キャラのみ･･･

マジおすすめできない

前衛キャラは忍か狩、後衛キャラは黒か赤を
あげておけば何とかなるんじゃない？

『スニークをかけないゴミ後衛』

魔法感知もいない、モンスターの配置的になんの問題もない場所でさえ
スニークをかけないゴミ後衛を晒すスレです＾＾

ゴミ後衛の特徴
・前衛なんて多くても4人なのに、誰にスニークがかかっているかも分からない
・かかってない人がいるのに走り出す
・自分の低スキルを棚の上に置いて「オイル持っていたほうがいいですよ」なんて言う
・オイルを使う前衛を分かっている前衛だと思っている（時と場所によるのに）
・スニかけた程度で好意的なリアクションくれないだけで不機嫌になる

非協力的な態度を貫くゴミ後衛を晒していきましょう＾＾ｖ

※こういうスレを誰か立ててくれ

本人以外の4人もスニ掛けるのか。頼む方が馬鹿じゃね？

>>612
それ以前にMGSに頼りすぎるアホが多すぎなんだよ。

デリガンなんて、ゴブの巣通ってマンティ狩りに行く時以外、
全然必要ないのに、かけろかけろ煩い納金多すぎ。

お前もその口だよ、ボケ。

まあ、最初だけはスニかけてやれと思うがな。
その後は基本的に放置でいいだろ。
つーか、クフタルやテリガン行くレベルならオイルの一つも持っておけ。
どうしてもスニ欲しけりゃ、後衛にぴったりくっついて先走るな。
勝手にさっさと走り出しておいて、はるか彼方で「スニ＠＠」とか言うな。
オイルもなしで勝手に先走って絡まれたなら、悪あがきせずにさっさと死ね。

普通は別の後衛もかけるのだから､
自分がかけるのは１人か２人だよな｡
それなのにスニかぶらせるバカ(お前ログも見てないのか?危険過ぎるな)､
｢かかってない人〜?｣とﾞ低スキルですﾞと自己申告しちゃうゴミ、
お前みたいなバカはさっさとやめろ。同じ後衛として恥ずかしい。

上等だヨオメ−ラ！

テリガンで納金殿が＠とだけいいやがるから
そんなところで＠とだけ言われても困るんです
っていってやったのよ

そうしたら他の言い方あるでしょ？
とか俺悪者にやってやんの　なによそれ

たかがインスニごときでもめるなんて
とことん糞なゲームだな

ちがう
テリガンでインスニ要求するクズが糞なんだよ

貧乏ゴミ前衛ども、俺様が薬品代ぐらい、いくらでもくれてやるから
さっさと狩場について狩りを始めさせろ。

「オイルとパウダー今からバザりますね＾＾；」

インスニ程度をかけるのにストレスがあるバカは､
砂漠で挑発しない戦士が｢挑発したら俺死ぬじゃんw｣と言うことに非常に近い｡
どちらも与えられた能力を他人のために使わない非協力主義者｡
タルに獣が多いのも､そのため

砂漠mage

関係ないけど
Ｕｃｈｉｎｏ鯖ではヒュム、エルの獣が大増殖中だな

>>623
この話題からよくタル叩きに持っていけるなｗ

>>623
インスニする事に対してストレスがあるんじゃなくてな？最初は普通にかけて、その後は薬使って切り抜けて欲しいわけよ。
で、前衛はどうかってーと、最初っから薬使って突っ走る奴と、薬を全く持たずに道中で「＠＠＠；；」な奴もいるわけ。魔法感知の敵のど真ん中で「スニ＠；」とかな。
で、前衛はほとんど例外無いと言っていいほどインスニかかった状態だと突っ走るわけ。インスニかけた奴に合わせずにね。
後衛が毎度毎度言ってるインスニ問題はこれなわけよ。

どちらも与えられた能力を他人のために使わない非協力主義者

与えられた能力もPTメンの理解あってナンボなの？わかる？
インスニこっちもかけるよ、オイルやパウダー代も馬鹿にならんしね
でもな、ここでさっきからも出てる様に、インスニ貰って後衛からえらく離れたとこで
「＠スニ」そりゃ無理だろ。
そういう時のためにもオイルパウダー用意しとけってこと

それからオレ、メイン詩人なんだけど
「マズルカいい加減しっかり聞いてくださいね＾＾；；マジで！！！」
もう一つ言わせて貰えば、ピンバラぐらいさせてね＾＾；
そこのカメムシ！盾にへばりついたまま殴ってんじゃねーぞ！ｺﾞﾗｧ！

わかるわかるｗ

>>628
ごめｗｗｗｗマズルカいっつも漏れるｗｗっうぇｗｗｗ

まぁ、いつもマズルカ聞き漏らすスキルある奴はそれはそれで面白いんだけどねｗ

>>627
薬品の方が効果長持ちする(ことが多い)から、最初からさっさと薬使って
走るヤツ(前衛後衛関係なく)も多くなってきたけどね。
漏れも薬自作できるというのもあるけど、自分には魔法でなく薬使ってる。

でも薬無しで立ち往生したあげく、「からまれ；；」とか言う奴も多いわけで。
風エレがブオンブオン唸ってる前で「イン＠」とか、水エレがコポコポいってるの
分かっているのに「スニ＠」とか、もうアボガド。

だったらテレポで飛ぶ前に後衛が前衛に薬品トレードしておけ｡

白赤黒詩カンスト
お金かからない、誘いある、装備手抜きでいける、最短コースでレベル上げできる
召だけは知名度いるし寄生ジョブだからやらない

レモラ鯖にもそれですごく有名な人がいます
お金も装備もないくせにレベルだけは４ジョブカンストの姫が
まあいいのでは？後衛はすぐレベル上げるし楽だしね

そんな半端な気持ちの奴がいるから後衛は楽だとか脳筋様が勘違いするんだよ

>>633
ん？自分が薬品作れるからといって、何で自らトレードせにゃならんのだ？
薬品で切り抜けたいけど持っていないなら、事前に自分から言え。
「すみません、薬品で切り抜けたいんで売ってもらえます？」とかな。
お前の目の前にあるキーボードは飾りか？
待っていれば何でもしてくれると思ったら大間違いだ。

忍狩以外の前衛なら後衛のほうがよっぽど金かかるけどな
っていうか魔法高騰しすぎじゃね？

えっ？　後衛って楽だからやってんじゃないの？
マクロ２コくらいですむんじゃね？ｗｗｗｗ
ケアルと弱体のセットマクロでｗ

ケアル屋は黙って前衛様のケツの穴掃除してればいいんだよｗ

てか、レベル上げ��に後衛がいるなんて事、いつも忘れてるんだけどねｗ

今日もＮＰＣのつもりでガンガン働かせますｗ　よろしくｗ

えっ？　前衛ってバカだからやってんじゃないの？
マクロ２コくらいですむんじゃね？ｗｗｗｗ
TP報告とWSのセットマクロでｗ

納金はは黙って後衛様の奴隷として蟻のように働いてればいいんだよｗ

てか、レベル上げ��に前衛がいるなんて事、いつも忘れてるんだけどねｗ

今日もＮＰＣのつもりでガンガン働かせますｗ　よろしくｗ

えっ？　前衛ってバカだからやってんじゃないの？
マクロ２コくらいですむんじゃね？ｗｗｗｗ
TP報告とWSのセットマクロでｗ

納金はは黙って後衛様の奴隷として蟻のように働いてればいいんだよｗ

てか、レベル上げ��に前衛がいるなんて事、いつも忘れてるんだけどねｗ

今日もＮＰＣのつもりでガンガン働かせますｗ　よろしくｗ

私が赤＆黒をやる時はマクロ２ページ使ってやってるわけだが。当然精霊は全部手動でな。詩人も２ページ使ってたな。
忍者やるときは１ページに収めてる。が、後衛をちゃんとやろうとすると１ページでは絶対に足りない。

メイン白の俺ですら3ページ使ってるぞ。

それは単に絞り込めてないだけ

ケアル、弱体、強化で１ページ
状態回復、装備着替えで１ページ
これくらい無いと赤は出来ないぞ。↑やってたお陰で黒やる時はすげー楽だけど

だってリストから選ぶの大変じゃん。並べ替えメンドクサイし。
使う可能性のある魔法・アビ・アイテムは全部マクロ化。

属性杖の存在がマクロ肥大化の最大の原因だね･･･
弱体・精霊などすべて装備変更とセットにするようになった

いろんなジョブをやろうとするとマクロスロット足りなくなるしね。
白黒召赤だけで6ページちょっとくらい埋まってる。

脳筋様の例（実話）
視覚アクモンスが蠢くエリアにて移動中
脳筋様が立ち止まったと思ったら
脳筋様：＠イン
え・・。明らかに視覚のモンスどもが近くにいるじゃん。しかもけっこうそっち向いてるし。
漏れ：そこちょっと危ないから少し移動して
脳筋様：・・・
その場から動こうとしない脳筋様
仕方がない、このまま見殺しも嫌だし俺のインビジが切れた時絡まれないことを祈るか。
漏れは脳筋様にインビジを唱えた。
俺のインビジがそれと同時に切れて案の定絡まれ、あぼーん。
脳筋様：ちょっと(漏れ)さん絡まれないでよ＾＾；

白黒赤は２〜３ページでいけるとして、召喚単品で３ページくらい使わない？
知り合いのメイン召喚は７ページ使ってるらしいぞｗｗｗｗｗ

>644
それだとページ切替で反応が遅れる。
ラグがあるとページ切替そのものに失敗するから。

1ページで収まるよう取捨選択するがよろし。


マクロ再利用 用に、ゴミ箱の1ページは必須だな。

>>641
後衛マクロを１ページで収めきれないって・・・
ロクに部屋も掃除できない人ですか？

あんまりマクロに頼りすぎないようにな。

>>650
そう、そこが弱点。重いとﾔﾊﾞｽ

前衛に聞きたいんだけど
ケアルとかのマクロで /p 〜にケアル とかって邪魔？
FF始めた頃、ケアルかぶるからやったほうが良いよと言われたので
白70になってもまだ使ってます(´･ω･｀)
最近の後衛で /p 〜にケアル ってやってるの見たことないから気になった。

>>653
ログ見てるから被らんよ。
確かにあった方が楽だがログ流れるのが速くなるからなぁ・・

>>653
PTの詠唱開始をフィルタする香具師としない香具師が居る。
フィルタする香具師には見えないと困るから/pした方がいい。

フィルタしない香具師はログ見慣れてるから放っておいていい。

>>654
なるほど。
ログ流れるのが速くなるなら忍者とかには邪魔なんですね〜

>>656
ジョブごとにちゃんとフィルタ弄りなおせばその辺は全く問題ナッシング。好きにしたらよかです

>>633

俺の経験から言わせてもらうと
薬品を持って来ない奴は前衛に多い
たまに勘違いしてる奴がいるけど
後衛が一切薬品を使わないと思ったら大間違いですよ

テリガンで薬品を持っていない前衛にインビジを使った場合
リキャストを待つ余裕が無い場合も有ります
そんな時はパウダーを使うわけですね
前衛にインビジをかけたおかげで本来使う必要の無いパウダーを使うわけです

多くの人はそういった無駄を押し付け合うのがよくないってことで
最初のインスニはかけてやれと言ってるわけですね

>>653
私見だが、はっきり言わせてもらうと邪魔だからやめてほしい。

黒だとマクロ１．５ページに
サポ白用の１ページとサポ赤用の０．５ページだな
マクロの行数足りなくて
着替え専用のマクロも必要になってきたよ。


>>653
アラの戦闘とか裏だと激しく邪魔になる。
そのレベルなら少々かぶっても問題ないから
消したほうが良いと思われます。
/pで報告しても許される魔法は
例えば分担して行うグラビデ、スタン回し
スリプルやバインド、影縫いするときくらいで
後は全部無言で良し

黒なんか殆どの魔法が詠唱長いんだからマクロは着替えのみのをメインにして
魔法はメニューから手動で選んで詠唱中に着替えた方がパレットも少なくていいんじゃねーの？
俺はそれでサポに関わらず１ページで納まってるけど
メイン赤の時はサポや相手に合わせてその時々で組み合わせいじるけどそれでも
１ページで納まってる。赤でもポイズンみたいに詠唱早いの以外は詠唱中に着替えて十分間に合うし
黒ならさらに楽。ちなみに味方にかける魔法は全て辞書変換使ってる

魔法メニューをもう少し考えてくれんだろうかねぇ・・・。
せめて白魔法と黒魔法だけでも別メニューにしてくれりゃいいのに
Ctrl+Mで開くと全ての魔法が一覧表示されるから使えねぇ・・・。

>>653
忍でも蝉の枚数数えるだけだから別にかまわない。

弱体回復なんてひとつの枠でいいだろ｡
ひょっとして､ポイゾナ､ブライナと一個づつマクロ使っているのか?

>>664
なんて下手くそな釣りなんだｗ

>>648
それはあんたが自分の安全を確保してなかったから悪いだけにしか見えないのだが？

自分の安全を確保するにはバカ脳筋の＠インを無視するのが一番いいと思うが

>>648
モンスがこっち向いてるのに、インを上手いこと切ってる脳筋様

ギスギスしてんなー

>>653
邪魔だからイラネ
つーか必要ないものつけるなｗｗｗｗｗｗｗ

いろいろな意見ありがとうございました。
裏のときは//pに直してますが、アラでやるミッションなどは報告してました。
もちょっと他の人の様子見ながら考えます。

複数ページのマクロを使うってので納得できるのは赤、おまけで召詩だな

白はまずその/p付きのプロシェルとリレイズマクロを消せ
黒は敵と連携によって使う魔法なんて大体決まってくるんだから毎回編集汁

基本的にマクロにメッセージつけてるやつはバカ

>>612
＞非協力的な態度を貫くゴミ後衛を晒していきましょう＾＾ｖ

ここまでくると本当だな。
俺が魔道士やっている時は、インスニなんて特にな〜〜〜んの感情も沸き起こる事なくかけているわけだが、
一方ではカリカリ顔を真っ赤にしている奴がいるってことだろ？　つまり俺とは別の人種ってわけだ。
では、俺と異人の違いは？　それは、プレイヤースキルが低い、カルシウム不足、後衛である自分がこき使われていると思い込む被害妄想者、
見解が狭い、ネクラ、であるといえると思う。要するに根本的に後衛には向かないってタイプ。

やれやれ…これだから効率厨は困る(￣^￣)y-~~
なんでゲームでそんなに必死なの？








煽りはこんな感じでしょうか？(≧▽≦)ゞ

>後衛である自分がこき使われていると思い込む被害妄想者

はたからみてると、ケアルが働けの鞭にみえてしかたない・・・
盾死んだら、後衛軍団は、後ろで、エスケプ退散しよるし
アタッカ前衛とかたまにほっていかれるし

ケアルはかぶりよりも詠唱中断して誰もケアルしない状況がやばいので
セリフなんか入れないしかぶっても気にしないようにしてる

>>664
二つ用意しているよ
トラマだとサイレナ・パラナ。骨だとブライナ・パラナとかってね
一個で済む場合もあるけどね
イレースを別枠で作っているので合計三つかな

ヘイトがでかい魔法と、スリプルにはマクロ宣言必須。
それ以外入れて茄子。

マクロ5個×4系統ぐらいの割合で、必須魔法を登録して
稀に使う魔法や30分に一度の強化マクロは2ページ目だな。
まあ、赤なんで精霊は2枠ぐらいしかとってないが…

まぁおちついてキングスカッシャーでも飲もうぜ

前衛は待ち時間がツライ。
だってゲームは1時間でしょ？

黒：<t>よ、お前達は人間には絆というものがあると思っているだろう
だが実際人間というものはとても冷たい生き物なのだよ・・・
冥土の土産にその冷たさを教えてやろう！

黒はｔにフリーズを唱えた
PTメン：うはｗ、うおｗ、おおｗうほｗ
黒の詠唱は中断された。（どうやら微妙に動いてしまっていたらしい）
全員：・・・

それからその黒は白の補助とMBしかしなくなったとさｗ

俺、状態回復は狩場着くまでに書き直すなぁ

戦闘中多用するのはなんとしても左右パレット1段に抑えてる
そのパレットの上か下の段に余裕あるときに使うもの入れとくな

リジェネとか詠唱長めの魔法は/pつけた方が良い時もある。
脳筋は詠唱中に範囲外に走ってくからなｗ
もちろん、普通はリジェネ系でも/pは不要だ。問題は脳筋ｗｗｗ

/p あなたにケアル〜とかの白、/p邪魔だｗ
通常削りに使う精霊に/pつけてる黒、/p邪魔すぎｗ
古代MBなら/pつけてても納得だが、頻繁に使う精霊に/pつけんなｗ
/p ○○さんにリフレシュ〜な赤、/p邪魔だｗ
心眼とかみだれの/pもｲﾗﾈｗ
そこの召喚、来いだの帰れだの/pうるさいｗ

頻繁に使うやつは/pいらねーだろ？
/p パラナ→○○ <再詠唱まで５秒>
みたいに、麻痺麻痺うるさいPTで再詠唱待ちのお知らせとかさ、
そういうのは/pついててもまーいいかと思えるけどさ。
ケアルとかブリザドとかリフレとかいちいち/pつけんなｗ

俺のマクロで/pのついているもの
前衛＝TP報告、ws、釣り
後衛＝ｺﾝﾊﾞ・・・あれ？？それだけだｗｗｗ

>>685
白の時は、高位リジェネには/pつけている
だって、そうしないと必死にHP全快にする人出るんだもん
あとケアルガも/pつけている、即釣りに行って範囲漏れする人多いから

まぁ、/pつけても平気でリジェネ潰したり、即釣り出て漏れる人多いけどね

ｵﾗ、高位ってほどのﾘｼﾞｪﾈ使えねぇズら

ちなみに釣り役はｹｱﾙｶﾞとは別枠っていつも考えﾃﾙｯｽ
ﾀﾞﾒ受けたら戦闘終了前には回復させてすぐ走れるようにしとくかな

>>672
/p プロシェルかけます。集まってください。
/ma プロ <stpc>
/ma シェル <stpc>

セリフをしゃべって、stで待機。集まったら発動。だからセリフは有用。
しょっちゅう使うものじゃないから、別のパレットに置いてる。
はい、何か文句ある？

白始めた頃は、全部の魔法に/pつけていたけど、最近はプロシェル、リジェネ、
ケアルガだけであとは全部消した。
状態異常回復も/pは別にいらんな。あらかじめ担当決めておけば問題ない。
/p残している理由は>>686が書いている通り。
そこの納金、戦闘後にプロシェル・ケアルガする時は数秒待て。慌てて釣り行かんでもいいから。
お前に魔法かけ直してMP凹むことの方がデメリットでかいんだよ。

ただ、ログが流れるから/p消せとか言うのはワケがわからんな。
そんなこと言う奴に限って自分のカスダメージのログは消していないものだからなｗ

なぜ　/p　を消したか

それは自分で見ててｱﾌｫらしくなったからだｗｗｗ
ﾈﾀ考えるのもﾒﾝﾄﾞｸｾぇし、別になくても不自由はしないし・・・

ログ流れるうんぬんなんぞﾏﾙで考えてなかったよｗ

ザ・ワールド時よとまれ
/ma スタン
/wait
そして時は動き出す
とかやってた黒樽がいた。ディオだと突っ込んだ奴にWRYYYYYとか言ってた希ガス

なんでお前らはそんなに余裕がないんだ？
いいじゃん、それぞれ自由でマクロ組めば

必死たん

自由に・・・と言って/p4行くらい使ってケアル打たれたらたまらんけどなｗ

すいません、リフレとかヘイストに/p入れると、ログ流れるからやめてもらえますか？＾＾；
とナイトに言われた





ちなみにナイトのマクロ
WS「剣の極致！その目にしかと焼きつけよ！！【WS名】！！」
挑発「貴様の相手はこの私だ！いざ！！」
かばう「弱きを助ける！これぞ騎士道の大原則！！」

こんなのばっかだった・・・

書き込むスレを間違えたｙｐ

漏れもケアルには台詞つけてないな…
ログがうざくなってきたから。

/pはプロシェルとケアルガだけだな。
リジェネはechoで自分用に効果を表示ｗｗ

白やるときは与ダメはフィルターON。
スロウパライズ担当になったときは忍術失敗を見るために攻撃ミスをOFF。
当然、被ダメはOFF。

まぁ/pは入れたければどうぞって感じかな。
ただ、裏ではログ流れるので消しといて欲しい。

漏れは弱体魔法マクロに着替えを仕込んでから/p入れるスペースなくなって、やむなく消したクチ。

>>688
私も同じ使い方してる。コールは入れてるけど

>>695
まあ、今どきナイト上げてるのは、そんなのばっかだｗ

いまどき台詞いれてるのはちょっと勘違い君だなｗ

スレタイが
後ろかり上げてる香具師かと思ってスポーティなスレかとオモタ

>>702
ヒゲヒュムナイトで
バーサク「みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ」
インビン「ひｗげｗはｗえｗてｗきｗたｗぜｗ」


惚れた

/p〜邪魔だから消せって・・。
俺は他のＰＴの変わったセリフとか見るの楽しいんだけどな。
戦闘中にちょこちょこ流れるセリフでログ流れて不便とか感じたこと無い。

>>705
それだけの能力がないんですよ、かわいそうだけど
俺が昔会った狩人はものすごい流れのログの中で自分の最大与ダメともう一人のアタッカー＆黒の最大与ダメ、
ナイトのＷＳのダメまで覚えてた
それはそれで怖い；；

動体視力よすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>689
こういうのがまさに後衛しか上げてなくて釣りの事情を知らないゴミ後衛の典型例｡
ライバルがいたら早めに釣りに行かなければならないし､
場所によってはモンスターのリンクが激しいから、釣れる時に釣れないと時間がかかる場合がある｡
そもそも戦闘中にかけておけない計画性のなさ｡
センスないからやめろ。

>>708
プロに関しては敵によるだろ
どーも君が相手となると戦闘開始直後ならともかく
ＨＰ半分切ったところでプロかけにいったら範囲静寂くらうだろ
忍盾ならやばいぞ

釣り担当は詩人ｗ

/pうざいって奴はPS2確定ｗ

PCならほとんどのログが１行で表示しきるので
多少台詞入っててもうざくないぜ

開幕とか、休憩中とか・・・何も切れてからかけなきゃいけないわけじゃなく
切れる前にかけなおしてもなんの問題もないぞ？

話題のかけらも上がらないが、詩人の歌の/pもダメなのか？

>>712
プロが消える時間など誰も計るわけないわけであって

おまいら前衛と後衛、片方だけじゃなく両方やってみれ。そうすりゃ何が正しくて何が煽りなのか分かる。
分からん奴は何やっても最後まで分からんがね。

PS→ＰＣに乗り換えたときマクロを書き換えるのが面倒で適当になったな。
ＰＳのときは/pとか入れてたけどPCでは入れてない

えぇぇぇ
俺、煽ってないよぉぉ〜

>>715
そうだよな
サポレベルまでじゃなくてカンストするまでだな

前衛＝竜or侍
後衛＝召喚

ってことだよね？

全ジョブカンストさせないと何もわからんよな。

>>718
サポレベルで十分。普通の神経した奴ならそれでちゃんと分かる。

PCとPS2の差というのもあるかもね
PS2だとログの流れがPCより速い事のほうが多いから
（一行で表示できるログの量がPS2のが少ない為、大抵2.3行一気に流れる）

>>721
サポレベルでも75でもやることに変化がないジョブをやっているわけだなｗ

範囲ある敵の時なんか戦闘中にプロするなぞ危険すぎますが。
範囲静寂とか睡眠もらったらどうすんのよ？
範囲無い敵なら25分過ぎた時点でプロシェルするがな。

モンスが死ぬ直前で範囲WS打ってきて、全員のHP黄色になったところで戦闘が終わり、
ケアルガしようと前出て唱えているのに、一人範囲から外れて釣り行くな、ボケ
釣りが数秒遅れることより、余分なケアルしてMPが凹みヒーリングも遅れることの方が
効率下げてるってことに何で気付かないのかねえ。
ケアルガ待てって言ってるのに、先走り繰り返すヤツには追加のケアルしてやらなくすりゃ、
そのうちじっとするようになるがな。

>>724
漏れはもう諦めて、プロシェルは開幕にしてる。
下手すると釣り役、終わる前に戦闘離脱して釣り行くからどーにもならん。

チェーンのシステムが無ければね

プロシェルは開幕か、戦闘中だな。
赤の時は釣り役にだけあとからかけたりもするけど。

プロの時間計れ｡
開幕からＷＳやってくる敵はいない｡
計画性ないから戦闘中に切らすんだろ｡
プロ切れる5分前の開幕にでもかけておけ｡

>>723
一応黒赤忍７５。でも弱体の優先度だのタイミングだの、プロシェルのタイミングだのは２０〜３０にもなれば覚えるだろ。

ごめんよく考えたらどれもサポと７５でやる事変わんねーーー！！！１！！！！

>724
そんな奴にはｹｱﾙいらねーだろ。釣り役にはﾘｼﾞｪﾈかけとけ。
つか俺がシ(及び矛役)やってる時はHP減っても「MP勿体ないのでﾘｼﾞｪﾈでいいです」と断り入れてる。
まぁ白様がｹｱﾙｶﾞ詠唱してたら釣り行かずに普通に有り難く頂戴するけどなｗ

ちなみに赤やってる時も「ｺﾝﾊﾞ後はﾘｼﾞｪﾈでｴｯﾁﾗｵｯﾁﾗ回復するので大ｹｱﾙいりませんので」相手が白様の場合は「MPに余裕があったらﾘｼﾞｪﾈだけお願いします」とｹｱﾙは丁寧に断っている。

そんな俺は戦白黒40〜、シ獣50〜、現在忍狩暗竜召を楽しみながら上げてる最中の殴り赤。
これだけ上げてるから今だに赤がｶﾝｽﾄしてないｗｗ
ちなみにどのｼﾞｮﾌﾞやる時でもｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ。誘われPTは無希望で誘われた時に気が向いたら入るくらい。
無言PTが最強に嫌いなので喋りそうなｻﾁｺから誘っていく。でも基本は高効率。という変人です。

>>728
時々プロとシェル詠唱中にTP技使ってくる事もあるけどな

はぁ〜あ､インスニもプロも全体的にレベルの低い奴が､
自分には問題がないと思っていて､逆に前衛を見下していたとはな…｡
/p 挑発します! ってセリフだけのマクロもうひとつ作って､見殺しにするか(>_<)

なんか後衛だけやってる奴って融通の効かない奴が多そうだな。

とゆーか、後衛の方が基本的に効率重視なんだと思う

>>735
後衛は突き詰めたプレイして「俺すげーーー！」ってオナニー出来るから。それが効率に結びつくと効率重視に見えるんだろうな。

一部を除き前衛はやる事少ないからな

効率重視になるほどに、後衛に何かと言うだけの
小姑っぽいのになる・・・・・

基本的に後衛のやることはルーチンワークだからな。
前衛しかやってない人も、ある程度後衛の仕事はわかる。
でも後衛しかやってない人は、前衛の仕事はわからない。

例えば黒がいるときに残り3割で連携開始するバカ前衛、これは単純に前衛がバカなだけ。
黒経験があろうがなかろうがオーバーキルがもったいないなんてことはちょっと頭が回るやつなら気付く。

シーフが抜刀WSのために待機してて連携開始したときにバ系使う後衛、
これが連携の邪魔になることは抜刀WSをやったことがなかったら絶対にわからない。

後衛メインでやってる人って自分は全てをわかってるみたいな態度の人が多いんだよね。
PT中こういう人に色々指摘しても無視されることがほとんど。

ていうか、効率厨は、忍狩（次点でナモ）以外の前衛なんか上げないだろ。

ばかだなぁ
効率厨のココロには棚があってだな、ﾎﾞﾝｸﾗｼﾞｮﾌﾞをやっている自分はそこに上がってるんだよｗｗ

つーか、効率よく出来る人と効率厨は別物だかんな

>>738
その頭が回らない前衛が多いのは、やっぱ仕様？
言っても言ってもやめない、黒に削れと/Pで言ってもWS撃ってくるから謎だ・・・。

>>738
凄いなお前
前衛メインでやってる人って自分は全てをわかってるみたいな態度の人を
実演しつつ、後衛メイン人の説明してるな

脳筋しかやった事がないのにキャスター様の仕事が
ある程度分かるって・・・・>>738は真性のアフォでFA。

>>738
自分が疲れる分だけ効率よく稼ぎたい赤にありがちな視点だな。
ぶっちゃけ赤やる時はそう感じる事もある

この間　赤/詩　ってのやってみた
弱体ﾘﾌﾚﾏｼｰﾝとなるにはいいサポかもと思った

ケアルも精霊も打たなかったぜぇぇｗｗｗ

後衛の動きが前衛の支障になることは少ないが、その逆は圧倒的に多い法則

セリフくらい許してよ。あてリジェネはつぶされてもいいくらいのオマケと思っていいよ。けあるかぶるのもピンチになるより全然よい。

>>738

まぁ、あれだな
お前が前衛だってのはよくわかる
前衛で大変なのは忍者くらいだろ・・・・

後衛も白や赤をやってみれば大変さがわかるよ
リキャストとＭＰの兼ね合いもあるからな
ルーチンワークと言うが他後衛のＭＰも少ない状況で弱体フルセットでやったら
自分のＭＰも無くなる状況もある（高レベルならＭＰ回復も早いがね

つーかさ、前衛って8割はオートアタックじゃねーのか？

>>748
後衛は開幕弱体、HP減ったらケアル、連携したらMBだけと思ってるのかと。
実際はMP見ながら全ての行動を取捨選択出来ないと、効率すげー悪くなるんだけどな。

/p いらっしゃいませ いらっしゃいませ
/p 本日も優秀機優秀台を揃えてのお出迎えであります
/p いらっしゃいませ いらっしゃいませ
/p ありがとうございます いらっしゃいませ
/shoot <t>
/p <t>様 本日も御来店ありがとうございます

実際、アホな前衛のフォローをするのは後衛で
その逆は殆ど無いんだよな

その場合は壊滅するからよｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
見事な釣りだったな、大漁だぞｗｗｗｗｗ

このゲーム、全ジョブルーチンワークだろｗ
イレギュラーはどのジョブでも発生するが基本はルーチンワーク
すっかり■クオリティに洗脳されやがって

>>749
そういう判断要素を実際に適時思考してやってる普通の奴と、
ルーチンワーク化してる脳筋気質な奴の2タイプがいるわけだ。

脳筋気質なルーチンワーカーは
他人の想定外な動きで自分のルーチンにエラーが出ると、
自分が失敗したみたいだけど、今のは他人のせいで自分が失敗した
と思って不機嫌になる。

まぁ、何にせよ
周りが見えて無い人が多いって事ですよ
どのジョブにも

忍盾で後衛赤白黒だったんだが、ヘイストとディアは白が
やるんで良いんだよな？

この前のＰＴの白なんだが、忍盾なのにディアはおろか
ヘイストもしなかった・・・
２、３戦は赤も白がするのかと思ったのか、なにもしなかったんだが、
結局赤が忍者にヘイストしてたよ。
あと白の状態回復は速攻きたんだが、ケアル遅いししＭＰあふれるから
赤も結局、白のリフレ回しとばして、黒にリフレ優先したりしていた。

俺は白をほとんど上げてないんで、間違ってるかもしれないが、
俺は状態異常の回復だけ待機していて、それ以外動けてないように見えた。
白の初心者とかだと、最近はこんなもん？

高機能自閉症って言葉を思い出した。
後衛はあの症状持ってると問題起こしやすいんじゃないか?

ヘイスト覚えるLvで初心者はねぇべさ

赤が出来るってことは48（だっけ？）より上な訳だからタダのハズレでいいんじゃね？
まぁ、初めての忍盾ならしゃーないから教えてやるべきなんだろうけど
40〜そこまで忍盾無しってのも考えらんねぇからなぁ

>>756
忍盾培養されてきた最近の白はそんなもん。
状態回復やってくれるだけマシ。
寝落ちしてるのかと思うぐらい本当に何もやらないやつがたまにいるから。

>>756
ナ盾育ちかなんかで、忍のヘイストの重要性を知らないと思われ。
ただケアル遅いとこ見ると、ただの臼かも。

ヘイストとディアは白が〜ってのは、忍盾でそれやらんと、MP余るからｗ
だから普通は、黙っててもそれはやる。


Lv40超えてて初心者もなにもないから、白の仕事を勘違いしてるのかと。

>>756
インフレでヘイスト買えませぬ（´・ω・｀）











．．．とか言ってみるﾃｽﾂ

NPCもインフレするとは
とてもリアルな経済感覚のあるFFですね＾＾

>>761
ヘイストは店で買えよ。

店売りだから感覚的には昔より安く感じるんじゃねぇ？

ヘイストってドロップするの居たっけ？見たことないような希ガス

>>756
最近の初心者は、何も言わない奴のおかげで培養されてるからな・・・・

前衛が後衛の仕事をまったく分からないなら
後衛同士で注意し合う必要があるが
8割オートアタックの前衛が後衛の仕事を分かると言いながら
こんな後衛を野放しにしてるのは、なんつーかネ実来ないと何も言えない
内弁慶な前衛が多いのを証明しているようで悲しい事だね

>>766
後衛って前衛が注意しても無視したりふてくされたりするやつばかりじゃん。

んで、ヴァナでは他人のプレイスタイルに文句言う連中で溢れるわけだな

>>767
前衛もそうだけどね
中の人のもんだいじゃね

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

注意と文句を同じに扱ってる奴の話を素直に聞こう思う奴は居ない

注意が出来ない、文句を言いたいだけな人の拠り所はネ実ｗ

>>766
俺は何も言ってないから、たしかに責任の一旦は有るな・・・orz
上手くかどが立たない言い方無かったのかな〜と、
いまさらながら思うよ。

自分が赤だったなら、
”すみませんがＭＰきついんで開幕にヘイストとディア御願いできますか？”
とか話の流れてきにも問題無かったんだけどね。

>>771
その逆も然りで、受け取る側も注意と文句の区別が出来てない罠。

>>772
普通にお願いするだけでいいだろ。
お互いにコミュニケーション取って協力し合うゲームなのに
注意とか上の立場から言うような表現使うのがおかしい。

>>756
赤やってるけど、その構成だったら私も忍だけ担当してヘイストしてるよ
ヘイスト-リフレ-リフレ-リフレで回している

ヘイストって結構MP食うし、白さんの負担も少なくなるしね
ヘイストが切れてもいい残りの前衛２人を担当してもらって、
切れちゃいけない忍だけ私(赤)が見ている

ＭＰがあまるかどうかは忍者の腕しだい。
（もちろんヘイスト・パラ・スロウ等入れた上での話な）

昔、要塞地下カブトで被弾しまくりながら遁回ししてる忍者いたぞ。(´・ω・｀）
�dはいいから蝉使えと・・・・。

その場で言えなかった俺がＤＱＮ。orz

前衛って脳筋ばかりだよなｗ→禿同ｗ
　
後衛って態度悪いよな→結局中の人次第だと思うけど

>>775
そう言う意見もあるか・・・
ＰＴ中に普通うに回ってるよ〜とか言われたら
実際に赤はＭＰ枯れてなかったし反論できんｗ

やっぱり自信の無いことは言わない方が身の為か・・・

>>777じゃあこうしよう！

>>1-1000はげどう
>>1-1000でも中の人次第だから！残念！

波田陽区を最近見ないので、>>779には同意しかねる

外人後衛ﾔﾊﾞｽ。白はケアル、詩人は歌、召喚は召喚、赤は弱体とﾘﾌﾚだけしてればいいとﾏｼﾞで実行してる。
状況みて分担換えるって脳みそない。ﾔﾊﾞｽ。

自分は赤白いる時には赤が開幕ディア、白が開幕ヘイスト
っていうのがいいかなーって思ってる。
まあでも人それぞれだしな。
自分が赤やってる時には、弱体やりたがりの白だったりすると
どの辺をやりたがってるのか一回見てみて、レジられたら
次は自分が撃ってみる、って感じにしてる。

状態異常を治さない、ケアル遅い、ヘイストしないとかでなければ
白は好きにやってくれよという気分だ。
白は育てるの大変だもんなー･･･自分はサポレベルまでしか
上げる気力がないよ。
同じ奴隷ジョブと言われてる詩人には腹立つことが多いんだけどな。
あいつら何で他人に偉そうに指示するのかわかんね。
赤を目の敵にして、「仕事が減った」とか騒ぐし。('A`)

僕はバラードだけでも聞きに戻ってくださいと言われました＾＾


あ、ジョブは赤ですｏ(＾＾)ｏ

何かと回復したがる詩人にリフレしたことはあるけどな。( ´∀｀)

>>782
ｴﾗｿｰに指示、、

ナイトは後衛と同時にバラにするから後衛側に立ってくれ、とか
不意打ちアタッカーはナイトの後ろにへばりついてないで反対側へ行ってくれ、とか
それ以前に敵から離れ目の位置で戦ってくれ、とか
ディスペルはむしろ赤に任せるから俺がフィナーレしたくてウズウズする前に頼む、とか

そんなこと言ってないｙｐ！

TPは貯まっていく一方だがMPはヒーリングしないと減っていくからな。
そのへんの気分的なもんもあるんじゃね？

あとプロシェルを開幕にってのはレベルとか構成にもよるかもなぁ。
上位のプロシェル覚えたばかりだとけっこうＭＰ凹むからできればピーリング前にかけたいんだよ。
テレポが全員で逃げる唯一の手段になるＰＴのときはＭＰ温存したいし。

ピーリングってorz

>>782
赤と白がいたら、白がヘイストとディア2担当でいいじゃん。
ディア2はスキル上がってない白が撃っても問題ないし。

>>781
外人後衛ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ。自分以外全員外人のPTで後衛白/召、黒/白、赤/黒。トラマで状態異常全部治してた私がｷﾏｼﾀﾖ。
「黒の仕事出来ねぇよ！抜ける！」って言って抜けた。３０分後リーダーから「白キックしたから白か黒どっちか連れて戻ってきてくれ」ってtellきたわｗｗｗｗｗ

>788
別に問題ないんだが、ヘイスト先にすれよと思ってしまうんだわ。
弱体は素早いんだが、敵のHP半分くらい削ったところでやっと忍者にヘイスト、
なんて白にずっと当たっているので、見かねて赤の自分が
開幕に忍者にヘイストしたよ。
せめて空蝉詠唱し始めた時に気づいてヘイストしたれよって感じだった。

ちなみに詩人のえらそーな指示とは、立ち位置あれこれ、
自分は詠唱が早いのでケアルするな（それでHP真っ赤になって瀕死になってた）、
自分がフィナーレやるから赤にディスペルするな、などなど。

>>761
釣りだろうが一応ヘイストは店売りしてる

ぎゃ　リロードしちなかった　吊ってくる

詩人が立ち位置説明するのは仕様だと思うがな
ミンストレルリング付けてる詩人のフィナ詠唱はかなり早い
お前さんにディスペル分のMPと時間節約して他に回せってことじゃないのかねｗ
まぁその詩人のレクチャースキルが白時で不快に感じたのかもしれんが、言ってることは正論だとおもうな
それからヘイストは効果時間結構ながいから、体感で覚えような
毎回開幕にヘイスト入れてMP減らしてる奴多いな

日本人PTでも外人PTでもだけど狩り場着く前にヘイストとか弱体の担当とか話し会わないの？
俺はヘイスト弱体その他が被ってMP無駄にするのが嫌だからいつも担当決めておくけど
赤でも白でもいいけどスロウ撃つ時くらいは土杖くらい持って下さい....

スロウはMND+5につき遅延率１％upだからしゃもじだ

忍者やれば嫌なほど思い知る事になるけども、スロウは「どれだけ間隔遅延出来るか？」よりも「今スロウが入ってるかどうか？」が重要。
つまり成功率９０％で遅延率を１％上げるよりも、成功率９５％で素のままの方がよいのだよ。

>>790
開幕開幕って、１戦単位で考えるなよ。
３分計ってヘイストしてるんだよ。
戦闘途中にヘイストしてるとしても、それまでは切れずにかかってるの。

>797
うーんと一応いっておくと、開幕って一戦じゃなくて、
本当に一番最初のヘイストの話なんだわ。
狩り場移動したり、休憩後とかのヘイストも全部遅い白の話。
案外多いよ。ヘイスト遅い白って。
忍者に「ヘイストください；；」とか言われてたりね。

で　何で後衛やってるの？Ｗ

もうガタガタうるさいから後衛はＮＰＣでいいよｗｗｗｗｗ

狩から見ればみんな同じだよ？ｗ　時給あげるのはオレの仕事。

後衛はマジケアルだけでいいよ、イヤ本当にｗ

蝉あるから、狩５　白１とかで十分狩れるので...　
（コレって後衛(ﾟ�听)ｲﾗﾈの純然たる証拠じゃね？）

まぁ　金つかわずチヤホヤされたいんだろうけど、まぁ女子供がやる職種だよ

欲しいヤツが<call>つきで言えばいいだけじゃん

>>799
狩6でなんで行かないんだ？
それじゃ「後衛イラネ」になってねーぞ。

あと、後衛6でも狩り行けるからなぁ・・・。
おまいの論法だと、イラネは前衛一般職になっちまうんだが。

ｗｗｗｗｗんさブョジマカｗよすでかっまおか

正直詩人いると立ち位置面倒くさいよな。
リフレが単体なんだからバラも単体でいいんじゃないか？

>>803
それをやると詩人は絶滅だな

ヘイストは赤がやってもいいかなと思う垢な漏れ。
白いないときにはリフレ回しにヘイストを組み込んでるからなー

自分のリフレが切れたときに自分向けのリフレのあとにヘイストしとけばいいだけ。
ヘイスト効果時間はリフレ効果時間よりちょっとだけ長い程度（だったと思う）からそれが丁度いい。
ヒール時に効果が切れたときにはケースバイケースでヒール継続を優先しヘイストきらすこともあるけどね。
そんなときは釣り報告あったら早めに立ってヘイスト＞自己リフレとなることもある。

ただし、盾（忍）だけが対象。

>>804
エチュも単体になったんだし
歌歌い終わったら暇なんだからそのくらいしてもいいんじゃないか？
実際ヴァナじゃ釣りも回復補助もしない詩人ばっかなんだから。
見てて楽だなーって思うよ。

歌い終わったら暇。と言う理由で、バラを単体にする理由がわからない

>>806
とりあえずお前が詩人をやったことないと言うことは良くわかった。
お前垢だろ

単体にした代わりに詠唱時間短縮すれば？
作業が増えるのが嫌だからって理由で否定してるようにしか思えない。
こう言っちゃなんだけど楽して75にしたいやつ用ジョブだろ詩人って。

自分の立ち位置移動が、面倒くさいだけのお前が言ってもなー

詩人がとてもとても面倒だということは
自分でやってみればわかるはず。
一応言っとくけど
難しいのではなく簡単だが面倒って意味な

xwjdzNTM
ほんと垢な考え方だなｗお前の赤でのスキルもたかがしれてそうなのが文面から読めるなｗ
とりあえずお前が詩人やっても死人になるのは目に見えてますからｗ残念ｗ

立ち位置指図されるのがウザイ、とか言ってるやつは何でMMOやってるんだ？
もちろん言い方がえらそうでムカつく、というのはわかるが、PTメンに合わせて
動きを変えるのは、当然のことじゃないか。赤なんて、その最たるものだろ？

詩が居ても容赦なく殴りに出て、前衛歌だけ綺麗に逃げてます

だからその詩人自身の面倒くさい立ち位置も
単体になれば気にしなくて済むんじゃないか？
ここには何でもこなすスーパー詩人しかいないみたいだけど
実際ピンバラもろくに出来なくて他の前衛にもバラかけてる死人多すぎ。
それで立ち位置考えてなんて言われてもな・・・

>>815
なんでゲームやってるん？
おまいさん、マンガでも読んでる方が向いてると思うが。

ID:xwjdzNTM

わかったから詩人を７５まで上げて来い。
それでもまだ暇だと言い張るのなら俺は何も言わない。

＞実際ピンバラもろくに出来なくて他の前衛にもバラかけてる死人多すぎ。

それは詩人も悪いかもしれないが前衛も悪い。
前衛後衛が密着しすぎてるんじゃねーのか。
戦闘終わったらボーっと突っ立ってるんだろ。

バラを単体化するんじゃなくて、単体用のバラを追加すれば解決。
6MP/3secくらいで。スキルもA+にして、麻痺歌を追加。

ピンバラなんて慣れればすぐ出来るだろ
なのにピンバラしないってのは、詩人の指示がうぜーと思われてる、詩人が指示するのうぜーと思ってる

この前、詩人で赤いない盾ナPTに参加した時の出来事。
詩「赤さんいないんで、出来る限りナイトさんにピンバラ入れますね」
ナイト「助かります〜＾＾」
狩「ピンバラって何ですか？」
黒「わたしも始めて聞いたｗなにそれ？ｗ」
ピンバラ出来る条件はPTメン全員が詩人の役割理解してくれていること
PT支援特化とか言われているけど、こういう書き方したらPTに協力してもらわにゃ
詩人何も出来ないなｗｗｗ

>>819
「ナイトさん、バラあった方がいいよね？
　詩さんがバラ入れられないから、前衛さんナイトさんと対角に立ってみてくれません？」

で、なんでおまいら、ナの近くに立ちますかと。
不意ダマ入れると、その場所で殴るんだよな・・・。

そこの黒、明後日の方で座るなと。
漏れのそば来いと。
ナの斜め後方なら、前方範囲食らわずにまとめてバラもらえるんだyp！


ごめ、チラシの裏ｗ

あ、麻痺歌だけじゃ詩人さんソロ大変でしょうから、静寂歌も追加で＾＾
PT支援では、完全な上位赤でいいんじゃないか？ソロ死んでるんだから。

シーフと詩人やってる俺が着ましたよ。
死人はピンバラ入れるのに独り善がりの快感を見出しすぎ。
詩人がいるのにだま入れてからナイトの背中解放しない痛風は脳筋。

つーかナイト自身もピンバラのこと意識してない奴が多いよ。
いちいち指示すると面倒なことが起きる場合があるんで、
ナイトが自ら「MPきつい」とか「ピンパラよろ」とか言い出すまで放置する。

常時バンパイア飲めよ糞内藤

>>822ピンパラage

俺は開幕にしっかり忍者にヘイストする神白。
抜刀直前になｗ

>>825
安い神だな。

>>826
実際は、抜刀の瞬間や位置調整の時にヘイストしてくる人ばかりなんだよ
あれは経験しないと何故ダメなのかわからん(´･ω･｀)

死人に立ち位置指図されるのは構わんのだけど、
モンスのPOPポイント側に立たせるのはやめて欲しいと思う今日この頃

何度も絡まれたwww

自分がかなり辛いのは
　ヘイスト切れた状態で壱を唱えてて残った弐を切ろうと思ったときに
　ヘイストもらってアイコンがずれてヘイストを切り、弐を切り損ねて壱が不発になった時。
なんつーか踏んだり蹴ったり。…ぶつけようのないこの気持ちはどうすれば

>>828
おめでたい納金前衛だな。
詩人様が絡まれたらﾃﾗﾔﾊﾞｽwwww

前衛なんだからスリプルもらうまで耐えろよ

お前、竜騎士だろ？

まぁ、addしたって言わないと気が付かない人も多いけどね

>>829
回避装備を充実させて無い自分にぶつけてみては如何でしょうか？？

まぁ、気持ちは解るけどね
完全にヘイスト管理なんか出来ませんし、皆で苦労を分かち合って置いてください

>>830
絡まれたのは死人様ﾌﾟｹﾞﾗﾝﾄｽwwwww

>>832
素の回避が発生したからこそ弐を切る羽目になるんだけどね。
まぁヘイストする人が悪いとも思ってないから余計切ない。

>>829
私それよくやったｗｗｗっうぇうぇｗ
しかも戦闘中だからヘイスト切れ申告の余裕も無いしね。
リキャストOKになったらすぐヘイストくれるかどうかでそいつの質が分かる。

そもそもアイコンがずれる仕様に文句を言うやつはいないのか？

下手に文句言うと手動切り出来なくされるから何も言わない方がいい

>>835
地味なことだがだからこそ共感してもらえてとても嬉しい。
相手を考えなきゃ前衛の言い分はヘイスト切らすなｳﾞｫｹｶﾞなんだが
後衛はキャストりリキャストMPに状態異常やなんやと大変だし　まぁな。もやもやしとく。
あと弐切ろうとしたときに状態異常もらってアイコンがずれてかかってたヘイスト切る場合もあり。

薬品を持ってこない（足りない）香具師と行きたくない狩場
空＝ロメ　＞　イフ釜　＞＞＞＞　テリガン・マンティ　＞　オンゾゾ　＞＞＞＞＞　ボヤ滝の下
インスニ両方必要で魔法感知の居るところは　お願いだから薬品持ってきて欲しい

>>839
ベドーの鍵取りで、後衛も静寂受けてるのに、＠連発したバカがいるよｗ
ところで、危険な場所でインスニ要求されて、無理してかけた側が死んだ！
ていうのをネ実でたまに見るが、そういうのはする方もバカじゃないか？
前・後衛ともに、見殺し以外の選択肢はありえないと思うが…。

何度「こっちも危険だから無理」と言っても、こういった脳筋は
「スニしねえムカツク」「オイルたけえんだよ！」と本気で罵ってくる
精神的ダメージを受けるよりは、経験値ロストしてもインスニする。

インスニ両方必要とか、魔法感知モンスがうじゃうじゃいる危険地帯では
途中でインスニ要求する納金は見捨てるのが正解。
当然、インスニかけなおしミスった後衛も一旦死んでもらって、可能な場所なら
安全な場所へトラクタしてからレイズするのが良い。
一回痛い目見れば学習するものだ。

「オイルたけえんだよ」とか罵られたなら、「そのぐらい作るか金策して買え」
とでも返しておけ。
まだグダグダ言ってくるようなら、キックしてしまえ。
オイル代もケチるような忍者や狩人にいてほしいか？
暗黒やシフあたりなら、さっさと補充探した方が早いだろ。
馬鹿に対しては、身をもって判らせるしかない。

イフ釜行く時、オイル持ってなかったエル墨がいた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・おれのとこだが

インスニ下手糞な臼も多いな。
テリガン行くだけなのに、クフで死ぬのよく見かけるよ。

見ねぇよ

クフって、カニ密集地帯で何故かスニ切れ起こしやすくない？
しかもエレがいる時とか・・・

前衛がエレのど真ん前で、「スニ＾＾；」ってのは見るな。

てか、クフでどうやって死ぬんだ？
かなり難しいぞそれ。

>>844
クフタルだと、オイル使った方が安全に移動できるな。
最初のオバケとカニがいる手前でオイル使えば、ほぼ確実に広場の所まで行ける。
広場に来たら、端の小高い所でもう一回オイル使えば、あとは出口まで一気だ。
運が良ければ最初の一回だけで出口まで行ける。
漏れは前衛陣には最初スニしといて、自分はオイル使うことが多いな。

前衛にいちいちスニかけるのメンドイから自己スニして抜ける
これが一番だね

オイル、パウダーぐらい持ってきてね。糞前衛共！

>>848
俺も白や赤あげてる時は、そうだったなぁ。
前衛にスニして、リキャスト待ちがめんどいので、自分はオイル。
ところが「後衛なのにオイル？ｗ」とかいう糞前衛が居て、
マジでブチ切れそうになった事があるｗ

オイルパウダーを節約するのも技術だと思うが
周りがインスニできる安全な状況かどうか、敵がアクかどうか、敵の感知種類は何か
ってことが分かるようになってくるからな

オイル使わない葱者＝蝉しかしない葱者

後衛でもオイルパウダーは持ってるものだよね？

ピンバラの話に戻してすまんが、質問。
バラード弦楽器で歌ってる詩人たまに見るんだが、弦でピンバラって普通にできるもの？
管楽器なら、１ガルカくらい距離あればピンポイントでかけられるけど、
(１タルタルだと厳しいが)
弦スキル上がってくるとありえないくらい効果範囲広いよな？
ピンバラミスって他前衛にかけるとか前に出すぎて絡まれるとかって弦バラ詩人じゃないかと勝手に予想。

>>854
普通は、やまびこ、オイル、パウダーはダースで持って歩くだろう……。
さらに臆病者の俺は、ハイリレ、呪符デジョも鞄に入れてるｗ

>>854
山彦、油、粉、ジュース1〜2本、食事。
この辺は常時入れてあるな。

他、攻撃装備、防御装備、MP装備、MND装備、スシ、杖各種。
もうカバンいっぱい・・・。

>>857はたぶん赤

バラード効果UPの楽器はない。なんで歌っても一緒
普通は管楽器でやるつーか、弦でやる意味はなにもない

戦闘終了後、ナイトが駆け寄ってくるのがウザイとかｗ
そんな時は弦楽器

>>858
赤の時はINT装備も加わる。
誰かボスケテ！

>>854
常時持ってるよ
インスニの苦労を知ってるから薬品の大事さが分かってる

>>860
じゃ白だな

>>855
範囲が変わるだけで、出来ない事は無いよ
普通は、管楽器だけどね

ナ
敵
他前衛


後衛
上のは、ナにかけなおすが

　　　　　ナ
　　　　敵
他前衛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詩人

　　　　後衛
この場合は、弦楽器使うかもｗ

>>855
普通は管楽器でやるんだけど、歌ってる途中で「げ、内藤範囲から漏れる！」って時に咄嗟に弦楽器に変える事はあった。
普通は１ガル〜１ヒュムくらいの隙間がピン歌の許容範囲だけど、１タルの隙間で出来ると脳汁出るよねｗ

後衛っておこちゃまみたい

>>844
白が死ぬ原因は前衛がインスニ切れてかけなおしの時に死ぬのも多い
インスニかけるにしてももうすこしカニとかエレとか離れたとこで言え

あと白以外が絡まれ死して敵のど真ん中でレイズ２、３とか言う連中
白しているときレイズ２、３かけて自分が絡まれ死してレイズ１蘇生だと
もうやる気がなくなるよ

>>866
＞白しているときレイズ２、３かけて自分が絡まれ死してレイズ１蘇生だと
＞もうやる気がなくなるよ
それは、気持ちはわかるが、さすがに乱暴な意見じゃないかｗ
普通はリレイズは切らさないようにするし、危険な位置だったら、
まずトラクタするのが普通だろ。それすらできない場所で死んだ
なら、無茶しないで容赦なくHPに帰らせた方が、結果的にはやく
すむ場合がほとんど。
ていうか、前後衛問わず、ダメそうなら安全な場所で死ぬ、という
基本的なことができない連中が多いよなー。

リレイズするとさあ。
「俺ら信用できないの？」って裏tell来ないか？
今までに5回ほど経験あるんだが……。
こんなtell飛んできた日にゃ、用事を思い出そうと必死になるよもう。

>>868
じゃああなたはリアルでは何の保険にも入ってないんですよね？＾＾
って言いたくなるよねそういう時は

>>867
エスケのエリチェン時に死ぬと、リレ切れた状態で死体で放り出されてみたり

目的地移動までリレイズかける白ってそんないるかな？
レベル上げでリレイズは無駄なMP消費してと言われそうだし
忍者盾ならそこそこMPに余裕あるからいけるんだけど
ナイト盾ならリレイズしたらチェーンできないよ

それでなくても白いらね〜の風潮だし、リレイズは何してんだになるんじゃ？

俺は白やってる時、いつもハイリレ常備してたんで、ヤバイ！
と思ったら、すぐにハイリレ使ってた。
蘇生装備と違って即時発動だし、これ便利。
が、釣りがヘタだったり、楯がヘタレだった時には、
ＭＰカツカツだろうと、常時リレイズ入れるようにしてたなｗ
言ってみれば無言の抗議。

>>872
リレイザーもったいないから使うなよ
どんなにMPがなくてリレイズ使うのが正解
MPがなくて釣ってくる馬鹿なシーフが間違い

リレイズくらい使ってもいいと思うけどなぁ
こっちのPTが悪くなくても、他PTの巻き添えになって全滅する可能性もあるんだし

大体、1時間くらいでトイレ休憩あるだろうから、そのタイミングでかけ直せばいいんじゃ？
ただリレイズしてから離席しろって思うことはある
みんなが戻って来てから「さぁ再開しよう！」と立ち上がってから
リレイズ・プロ・シェルしてまた座る白は何やってんだか

>>873
まあ、もう白も上げ終わったし、どうでもいいやｗ
元々ヤバそうなＰＴの時は、上にも書いたようにリレイズ入れてたし。

今は前衛してるから白がリレイズかけられるとチェーンが切れるし
それに今の主流は忍者盾で休み無く狩り続けるのが多いから
やっぱり白いらね〜になってリレイズかけにくくない？

忍狩狩赤黒詩とかの構成になるのがわかっているから
白としてはできるだけMP使わないようにしてやらないと
誘いがなくなりそう

>>876
別にリレイズかけるだけで誘われなくなるならそれでいいんじゃない？
そんなPTに入っても楽しくはないだろ

で、その白なしPTだと誰がケアルするのかな？
まぁMPが豊富な黒なんだろうけど最近勘違い野郎が多くてな
だから前衛が全くダメを喰らわない敵前提になるな

>>877
赤だろ。

７０以上でフロスト、ラスプ、ドラウンをセットにして
黒：セット中だったからMBできなかった^^;
っていう突っ込み所満載な墨ならいた
しかもMB以外精霊無しｗｗ　

あと
狩人で撃つたびに釣る時に使うマクロ使う奴時々いるんだよね
狩人：<t>に遠隔攻撃します！当たるかな〜(*゜-゜)
とかさ、ふざけんなと、PS2だから長い名前の敵だと
２行になるっちゅうの

フレと遊んでるとフレのフレ詩人がみんな弦でバラ歌ってて、「弦でピンバラできない詩人は死人」かとビビってたのでした。
管で普通なのね。
メイン詩人だし他ジョブやっても詩人と組むことまずないし、あんま他の詩人のレベル上げの状況知らなくて。

>>859
内藤ってそんなぴったりくっつかなくても！てくらい近づいて来るよなw
最近は釣りばっかで戦闘後バラなんてしないけど･･･
>>863
その立ち位置でも僕ならかけ直すかな；
でも選択肢の一つに入れて精進するッス！

>>864
とっさに弦に持ちかえるとたいてい全員バラかかってorz

>>878
は？赤の仕事はメインは精霊、おまけで弱体リフレだろ
赤がケアルなどしたら効率悪くなってやってられねえ
今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中だな
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ

個人的に
ピンポイントでナイトだけバラ掛けるよりも
ピンポイントでナイトだけメヌから外す方が楽だったりする（マドメヌとしてね）

>>882
ここ数日そのネタでがんばってるようだけど……
面白くないんだな。

鯖板の先生へ
おかえりなさい
グダグダと好き勝手を抜かすカス共の中で貴方は唯一行動してくれましたね
まあ所詮鯖板住人はヴァナで痛いガキですけどね
貴方の復活はあのお子様達に１つの教訓を与える事でしょう

本スレでも既に書き込みがありましたが、今回起こす行動については
「ＲＭＴ業者に対する訴えシャウト」がいいでしょうね
ＧＭがどう対応するのか見物ですね
もちろん監獄でのログうｐお願いします、貴方には期待しています

＝＝＝↑以上の文章、鯖板の楽鯖スレに貼ってこい↑＝＝＝

マルチウゼェ〜！
場違いだボケカス！

>>884
数日どころじゃないよ。
ずーっと前から居るｷﾁｶﾞｲ。
>>877と>>882がセット。
更にタル赤が最強というコピペに続く。

どのジョブを上げるときも、基本的にオートリーダーしてるが、
白にはリレイズを欠かさないようにしてもらってる。
切れたらチェーンの途中でも、気にせずかけるように言うけど、
ほとんどの人は、気を使ってか休憩のときまでかけない…。

リンクしやすい場所で狩るときは、エスケプ役と白には、例え
他を見殺しにしても死なないように言ってるが、大抵生き残る
のはシーフとか挑発しないアタッカーなんだよなｗ

852 既にその名前は使われています 2005/06/08(水) 16:13:02 ID:OPobnkVj
こいつって図星突かれて都合悪くなると

1.　「は？」「ん？」とか最初に思いがけない事を言われたように演じる
2.　「〜のか？」「〜だろ？」次に相手の行動を決め付ける
3.　最後に決め付けた事に対して、正当かのような返事を返す

これの繰り返しばっかじゃねーか








→ID:fcCUOlaU

俺は白やってる時
死ぬ可能性がある場所を移動する時は必ずリレイズかけるぞ
特に空での活動時はリレイズは切らしません

白（ヒーラー）はＰＴでの生命線なのですな〜
一番優秀なヒーラーとはＰＴメンバーを死なせないと同時に自分も死なない者
もしも、死んでも立て直せるように立ち振る舞える者だと思ってる

>>888
>リンクしやすい場所で狩るときは、エスケプ役と白には、例え
>他を見殺しにしても死なないように言ってるが、大抵生き残る
>のはシーフとか挑発しないアタッカーなんだよなｗ
うむ、まさにそのとおり。
そしてリレイズかけた時にグチグチいうのも決まってこういう奴ら。
チェーン切れちゃうんですけど^^;とか、もうアボガド。
そして白なしPT組んでてやられたら、レイズ2(3)出きる白さんいないですかね；；とか言いやがる。
死ねよ、ゴミどもが。

は？黒の仕事はメインは精霊、おまけで弱体だろ
黒がケアルなどしたら効率悪くなってやってられねえ
今時赤の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
赤の仕事とはリキャスト毎のリフレとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなものうったらMPが困るだろ
赤ってホントに自己中だな
精霊なんかうったら黒全員前にでて殴っていいよな
赤などにバラなど与えなくてもよし
赤がタゲとったら見殺しおｋ

ID:fcCUOlaUをヲチしたり、いぢって遊んでみたい人は、

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108533793/l50

へ来てみるといいよ。ﾎﾝﾄ(´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

>>881
> フレと遊んでるとフレのフレ詩人がみんな弦で

そもそも「遊びに行ってる」場合、
隊形とかそういうのを意識しない（する奴はするが…）ことも多く、
とりあえず後衛やサポ白等のMP持ちにバラっておけば死ぬ確率も文句も少なくなるだろう、
という考えで広範囲にバラやらが飛ぶようにしてる可能性もある。

とりあえず、状況に応じて柔軟に対処すれば文句ねーっしょ。
てか、そういった対応力の育成が詩人の数少ない楽しみの一つって気がする。
まぁ、歌性能的に魔法と比べてどうだこうだって話はナシな。

http://www.material-blue.net/cgi/mm.php

>891
白にはとにかく最後まで生き残ってもらわなきゃ困る。
前衛後衛白以外の連中全部見殺しにしてもいいから、
白だけは生き残っててくれんと。
自分はメイン白じゃないが、白が何とか生き延びて
レイズ�U、レイズ�Vをくれた時はほっとする。

>>896
そういや馬鹿がNM釣ってきて盾が死んだ時に白を逃がす為に連続魔ストブリで耐えた事があったな。
私は死んだけど私と盾以外はエスケで無事逃げた。あの時は凄い満足したｗ

リレイズごときで文句言われた事も、言ってる人も見た事なかったけど・・・
前衛の一部は、心の中で「リレイズで多量ｍｐ消費してんじゃねえよてめえのせえでチェーン切れたじゃねーかよ」
と悪態ついてる可能性あるの！？それはちょっと頭悪すぎじゃ・・・。
そんな発想、考え付きもしなかったよ。

>>898
経験値２０００くらいの保険を１分のヒーリングで１時間かけられるのにね。

>>898
けっこうなヤツがそう思ってそうだよ(;´Д｀)
そのくせ全滅したときは真っ先に「リレイズかけてなかったの？」などと
ありがたい言葉をのたまいます

誰がなんと思ってようと、問答無用でリレってるぞ。
ンなの白の仕事のうちだろ。
てか、生き返ってまずすることも、俺はレイズじゃなくてリレだｗ

こんなんで気遣ってるんじゃ、幾らなんでも神経細すぎ。

はいはいすごいですね

よかった・・・バラ管楽器でやってるけど、
周り見るとけっこう弦楽器多くて内心ドキドキしてた。
バラ１と２で弦or管楽器って使い分けてる時もあるけど、
ナイトにバラ２届けたくてバラ２だけ弦楽器とかそういうのもありかな？
ナイトの動き数戦見て楽器変更したりしてるけど。
それにしても、ガルヒュムで範囲取ってる人多いね・・・
私タルでしてた、ガルカとかだと大きすぎて逆にわからなくなったり。

☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ

死なないことも白の仕事のひとつだと思う。
リレ切らさない白だと安心してられるよ。
自分がリダするときはどんな狩場ででもリレしてもらうし。
更に漏れはメイン黒なんだが、白なしＰＴでリダするときは呪符リレ持っていくｗ

発売日からやってるけど、
リレイズで文句言ってる奴なんて見たことも聞いたこともないな。

>>907
いやいや、それが結構いるんだよ。
しかもPT内会話で言わずに、LS会話で「この白リレイズなんかしてる。チェーン切れるのに」とか
言うものだから始末が悪い。
こういう奴は実生活でも保険に入るなんてことは考えもしないんだろう。
そして何かあったら、グダグダ泣き言言うんだよな。

リレイズしたほうがいいのにと思うことのほうが多い

>>907
遠まわしに言ってくるからわからないだけかも
チェーンが伸びないな、MPがあまりないなあ
もうすこしうまくMP使えません？白さんとか？

実際はLS会話で臼がリレイズしてチェーン切れたとか言ってるよ
白入れなきゃよかったとかも誤爆で聞くこともあるぞ
特に高レベルなればなるほど絶対にLSでぼやいているぞ

そーゆー香具師に限って、死ぬとグダグダうるさいし、コト起こしがちだし。
かといって、リレなしで大ケアルしてタゲ取って、代わりに死んでロスト2400も馬鹿げてる。

やっぱ俺かけるわ。
それでヤなら、次から誘わないだろ。
こっちもその方がいいしさ。

>>910
「MP余裕ないならリレなんか使ってんじゃねーよ、この臼」
見たいな事Lsチャットで愚痴ってるやついたかも試練
もうね・・・

LSが癌ということさ

前衛も経験しないとダメだよ。
タルだったら、前衛は辛いだろうから
サブキャラでガルエルで遊ぶと良いよ。

>>914
辛いなりの工夫を覚えるので、樽のままやったんさい。
適当にやる前衛は、何度やっても上達はせんよ

リレしないで死んでLSでこの忍者タゲふらつきすぎ;;
とか言われてもﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって思う

好きなジョブ上げたらいいじゃん
そんな下らない事気にしてたらハゲるぜ

やっぱリレイズはしたほうがいい。
前、全滅したけど白さんがリレイズしてて復活してくれて
ホームに戻って移動、っていう手間を省いてくれた。
リレイズは大事だなーと思ったよ。

そもそも全滅を招くような低スキルや無知な奴が
PTにいる時点でアウト

>>918
現実は白なしパーティの方が効率いいから
リレイズうんぬんとか言う前に狩り続けるからな、
白がリレイズかけるとそこで中断するから、すぐわかるんだよな

赤黒詩、赤黒黒、赤赤黒の方が白入れるよりずっと効率いいから
白以外に後衛揃っている時は白がいなくて困る狩場かそれとも返事なくて
仕方なく白誘うのが多い、高レベルになるほど顕著になる
特にナイト盾の時はアタッカーに狩人とかいないときは
赤と黒と詩の組み合わせにしないと稼げないんだよ

誤解しないでくれよ
漏れも白７５も持っているが
リーダーするとやっぱり効率よくないと抜けるメンバーが続出するからな
不満をいう奴も多い、リーダーは何かとつらいんだよ
最初から死ぬこと前提でやらないで稼げること前提でやるからな
決して白が必要ないと言っているんじゃないぞ、ご時世だと思ってくれ

>>920
で、その白なしＰＴだと誰がケアルするのかな？
ま、黒しかいないだろうけど最近の黒は勘違い野郎が多くてなぁ

>>922

赤だろ・・

AAで対決!!AAバトラー
ttp://user32.jog.buttobi.net/battler2/

この間で誰も回復してくれずに死んだ忍者さんを思い出した（；ω；）
忍狩狩赤黒黒で、漏れ狩だったんだけど、忍者さんが蝉切り替え中に
ダブル、そしてTP技くらったんだよね。HPがすでに半分ちょい。
蝉をかけようとするも、中に人がいるのかってくらいダブル発動。
自分ともう一人の狩人がやばいと判断して、イーグルｘ２してタゲ取るも
その直前に忍者さん撃沈。その間、赤黒黒は回復まったくなし。

そのあとの赤さんの迷言「リフレとヘイストで急がしかった；；」
二人の黒はだんまり・・・忍者さん「おｋおｋｗｗｗｗｗｗ」

狩やりたいと思ったけどサポ上げめんどい。
サポ忍でやるためには忍者上げなきゃいけないし、
サポの忍者上げるのに戦士のレベルもないし

>>925
なんで赤が迷言？
リフレ３人に回してヘイスト一人に回すのだが
回復にまでＭＰ回せませんよ
黒が交代で回復するのが妥当だろうが

赤白黒召吟のほとんどが装備流用できるから楽したいだけでしょ
カンストしたら低LVからやるのメンドイからPL、他ジョブの装備
買うと金庫キツイしサポLVは安く通り過ぎたいのでケチケチのNQ
誘われるまま上げてきたから狩場・敵の属性もTP技の知識も無い
のでカスカス

レア装備だけ一丁前に揃えて希望出してないで、前衛ジョブでソロして勉強しろよ

>>927
だって、リフレとヘイストそのときしてなかったんだもん（・ω・）
たぶんちょいMPへこんでいたから、回復で消費したくなかったんだろうが
ピンチに回復もできない後衛ってなんでしょうか。しかも黒がサポでできる
ケアルって限られてるよね。HPヤバス！って状態の前衛をケアルII、ケアルIII
で回復してもすぐにヤバス！でしょ？

赤>忍者死んでるよw
黒>プププ・・・
黒>ありえないwww
黒>つーか、自爆しろw


など裏テルがあった事は誰にも言えない

やっぱり白必須だね・・・

>>930
自爆したら自爆したで「うはｗこの忍者PTで微塵使いやがったｗｗｗ」なんだろうなｗ

>>929
弱体とリフレとヘイスト回して次の戦闘に備えてヒーリングしていたんだろ
で、そのとき黒はなにしてたんだ？
ふたりで与えるダメージ張り合っていて
オーバーキルするためにMPためていて
ケアルは疎かスタンもできなかったのかい？

忍狩狩で蝉のおかげでまったく回復を必要としないPTだったから気が緩んでいたんだろうな。
やっぱり、後衛１枠は絶対に白さんだなって思うよ。こういうときでも真っ先にケアルが
飛んでくるってもんだ。黒がリーダーすると、「攻撃的PTにしましょかｗもう一名黒追加ｗ」
だもんな・・・せっかく自分と忍者さんがPT作っているとき「白さんいますね。」って言ったのに。

>>933
>弱体とリフレとヘイスト回して次の戦闘に備えてヒーリングしていたんだろ
赤は弱体はまったくしてなかった。忍者さんが全部するの見ていたから
きっと端折ってたんじゃないかな。ただ術がうまく決まってないときもしてなかった
みたいだから、ログも見てる感じはしなかった。

あと、前衛のピンチにヒーリングして次の戦闘に備えても、肝心な前衛が死んだら
意味がないッス。マニュアル通りではなく臨機応変に動けてなかった。

黒は・・・古代でダメ競ってた（・ω・）いつもMPカツカツ

＞（・ω・）
この顔文字使うやつってクズ野郎が多いな＾＾；

＞＾＾；
この顔文字使うやつってキモイってスレはよく立つけど（・ω・）

後衛楽だよ
まず釣りに行かなくていい。これスゲー楽。座って待ってりゃ釣ってきてくれる
で、適当に魔法撃って座る。多少間違えても問題なし
移動中はインスニが面倒だけど薬品使う必要もないし、こんな事で感謝されるし

後衛しかやってない樽は、糞が多いな。
特に垢樽が最悪、MPしか取り柄が無いしな。