【アタッカー】格闘の仕様変更スレ【バランス】

狩人や暗黒をぶっちぎる最強アタッカーの仕様を見直すスレです。
高レベル格闘は現仕様では強すぎる上に
デストロイヤーといったユニクロ最強装備まで登場してしまいました。

★修正案
あらゆる格闘武器を「片手装備」に変更する。
レア属性のデストロイヤーなどは片手にしか装備できなくなり
反対の手に別装備をすることになる。
ただ、弱体のみではなく、左右の追加効果を組み合わせることで多様性も増す。

ヒョォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！

ｷﾀｰ

・MA削除
・阿修羅、乱撃のヒット数半減
・格闘は炸裂のみ
・打特攻廃止
・たこ焼き大量配置

好きなのを選べ

マッスルビーム実装汁

あのなー、前衛が誘われない原因は攻撃力が弱いからじゃないんだよ。
これ以上前衛の攻撃力強化したら完全に魔法ｼﾎﾞﾝﾇだぞ。

素手のD値見直すだけでいいと思うがどうか。

つか素手ってｗｗｗなめすぎｗｗｗｗｗ

素手のＤ値みなおして、かわりにサブミッションでも
追加したら漫画ジョブからの脱却も出来ていい希ガス。

累積削りは竜に譲ってヤレyp

元気玉

>狩人や暗黒をぶっちぎる

ちょっとまてｗ
狩人はわかるがなぜ暗黒を引き合いにだす？
暗黒はアタッカーじゃないだろ

竜騎士はせめて子竜を敵モンスの竜騎士が召喚する飛竜タイプに変更。
そして子竜の強化をしてあげて欲しい。

他ジョブだけど、前衛で強化キボンって思えるのは隆起しだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
ﾊｹﾞﾄﾞ
暗黒はぶっちぎられても文句いえない罠

てかさ、何でみんな不遇ジョブの強化を願わないで他ジョブ弱体要望ばっかするんだ？
強いジョブはそのままでゴミジョブのクレクレした方が全体的に見て
プレイヤーに有益なのは明らかだろ。

>>12
□eがほとんど強化なんてやらないのわかってるからだろｗ

>>12
インフレを嫌う人種がいて、現時点から何かが増えるのを嫌がってる。
増える場合は、なにか、削除しろといいたいらしい。

最近の■eの強化はトレードオフ付きだしナー

■e＜ブラインとフラッシュが同居できるように変更しました」

効果が「昔のフラッシュ＞今のフラッシュ+ブライン」てｗ

モンクは自分が優遇だと理解せずにクレクレする馬鹿が多いからだろ？
あと、ついでに言うとナイトも同じぐらい馬鹿が多い。

後、ｸﾚｸﾚより削除の方が現実的

飼い慣らされちまったもんね

後衛職の数が少なくて誘われまくりだからって
魔法の効果を薄くしすぎ。ケアルで前衛のﾋｬﾎｲを補助する以外仕事無いよ。
いわゆる、奴隷。

モンクのマーシャルアーツを両手武器全部に対応させろ！

>>18
後衛に前衛と同等の近接能力を与えて
前衛に後衛と同等の魔法能力を与えた場合には
損するのは後衛

>>20
それじゃ同等というか前衛と後衛の意味が無い…
前衛は盾と殴り、後衛は魔法攻撃と回復、補助で役割分担を。
FFの場合前衛が盾と殴り以外に、WSが強力すぎて魔法攻撃とかその他補助魔法まで侵食してる。

Lv60〜限定だが
サポ戦+両手鎌でちゃんとした装備の暗黒は狩に次ぐアタッカーだと思うが・・・

みんなモンク上げればいいじゃないかな

鎌は遅すぎるしＤ値の割にはダメ出てないような・・・。

いやだにゃー

普通に前衛が多すぎるよな
戦士、狩人、黒魔道士だけだったら面白かったのに

モンクの攻撃力を下げるたら、
間違いなくカスジョブNO１になるな。
今でも墓のメリポ以外でも誘う意味がわからん。

>>1はダメのログしかみてないのね。

ぶっちゃけ前衛の価値なんてダメージログしかないからな。

モンクは60になるまでシーフより弱いからな・・・。

Tank
　敵からのダメージを引き受けパーティ全体の被ダメージを抑える。

Attacker
　敵に（有効な）ダメージを与える。

Healer
　（主に Tank が受けた）ダメージを回復する。

Buffer
　味方の能力を短時間強化する。

Debuffer
　敵の能力を短時間弱体化する。

強化案
戦士：アグレッサーを昔の仕様に
暗黒：両手版MA
ナイト：オートリフレ
侍：両手刀ｗｓ必中化
竜：コールワイバーン１５分アビ化＋新2hアビ追加
召：履行のリキャスト短縮

他現状維持詩

弱体案
モ：素手の性能ダウン、デストロイヤー修正
狩：遠隔の計算式見直し、狩人のみサポ空蝉性能ダウン(ありえないけど)
忍：二刀流間隔減少を見直し

他現状維持

>>31
昔のアグの仕様分かってて言ってんの？
あんなもん戻したらまじで戦士以外イラネになるんですけど＾＾；

>>30
Attackerには殴りでジワジワやる前衛のAttackerと
MPを消費する代わりに瞬間的に大ダメージを出す後衛のAttackerがいる。
後衛のほうはよくNukerと言われるが
FF11の場合前衛の殴りAttackerがWSとかいうアホすぎる技でNukerを完全に侵している。

Buffer、Debufferも効果が微妙すぎてリフレくらいしか意味を成してないな。
そんなのするより前衛の超人達を回復するMPを温存したほうが有効なんだ、FFでは。

てかデストってユニクロ？

俺モンク７５だけど持ってない。
モンクの人みんな持ってる？

>>33
一昔前はそうだったけど、FFではアフォな範囲攻撃する敵が多いので
Nukerは遠隔攻撃という利点で普通に居場所有ります。

それ以前にNukeって任意の瞬間に大ダメージだせない意味無い。
一発撃ったらそれっきりのWSと、MPある限り連発できる精霊とじゃ、大砲としての性能がダンチ。

>>34
BC逝け

前衛が殴りながらNukeできるんじゃ、性能うんぬん以前の問題だと思う。

>>35
>FFではアフォな範囲攻撃する敵が多いので
>Nukerは遠隔攻撃という利点で普通に居場所有ります。

みんなアホな範囲攻撃するモンスター狩らない上に、
近接でも空蝉で回避しちゃう狩人が明らかに異常ってことだよなぁ、やっぱり。

>>36
>MPある限り連発できる精霊

ヘイトあるから、連発なんてできるわけないだろ。実際の運用上で話しろよ、馬鹿。

実際の運用上で言うと、Nukeできて嬉しい場面がないよ、FFだと。
敵逃げないから、DPS以外に意味無い。

>>39
まあね、狩は銭投げ免罪符に弱体、削り、Nukeのどれもできるし。

黒は削りには向いてないけど任意発動できるから他人の攻撃や
ヘイト行動にあわせて調節できるのが利点だろ。
てかこれ、メリポの話なの？

>>40
敵は逃げないけど時間制限のあるBCとかは？

まあ敵が逃げたりすればそれはそれで楽しそうだけど。

こんだけ凄まじい前衛能力達だが、ちょっとでもダメージで負けると即竜騎士化するのが悲しいよな。
前衛職の種類が多すぎる。
WSがどんどん強化されたのも、元々余りまくってしまうという数のバランスの悪さから始まってる。

凄まじい前衛能力と言うか。

単位時間辺りのダメージ以外不要なLv上げ仕様ですから。
そりゃ前衛の得意分野で勝負すれば、後衛不遇になるわいな。
Lv.上げの仕様変えるか、Lv上げが大半を占めるゲームの仕様を変えないと。

モンスターの行動が糞すぎるな。
とにかくそれに尽きる。

盾役が簡単に固定できるから
一番ダメージだせるアタッカーしかいらなくなる。
ヘイトコントロールも、ある程度防御力あることもまったく無意味

まずナイトのヘイトを減らすことからはじめようぜｗ

>>32
今の寿司事情でアグ戻しても何も変わらないし、削除されても困らないけどな
青芝の原因になるなら削除しても構わんよ
その代わり根本の性能を上げて欲しい

後、取れないからヤッカミなのだが、リディル、クラクラ等の多段武器弱体しろよｗ
あれこそバランスクラッシャーだろ。何考えて作ったのか理解出来ないよ

忍者のヘイトも一緒にへらしてね＾＾

>>46
レア武器はそんな物でいいだろ。
いやなら全ジョブ装備可とかにしてもらえば？

>>48
いや、■eの物の作り方がアホなだけなんだけどな

モンクのMA6段階をLV上げるだけで手に入れられて、デストの壊れた装備をお手軽にBCで手に入れられて
最終装備の差が、なんかおかしく無いか？ｗ

たしかに某ジョブのクラクラはやばかったなｗｗ
忍者よりも圧倒的な与ダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
まあレベル上げが単調すぎるのはそうとして
前衛の得意分野は盾と殴りであって、
魔法攻撃のような瞬間ダメージをWSで叩き出すことではないけどね。

>>49
広範囲に居場所のあるジョブとそうでないジョブがあるって意味なら
おかしなバランスとはいえる。

モンクも削り以外なにもできないとかだったら狩をも凌駕したっていいけど、
2hやWSの瞬発力があるからなぁ....

>>51
前衛アタッカーを武器の差で分け、武器の差をWSの差でわけたところから間違い。
てか、前衛アタッカーが多すぎるのが間違いのもとだけどね。

>>32
解ってて言っている。

クラクラリディル等の超レア武器、防具は現状維持でいいと思うがなー。
何装備しても大差のないこの個性の出ない世界で、ますます締め付けてどうするよ。
デストは>49に同意。どーせ適当に作ったらあーなっちゃったみたいな感じなんだろうがな…

http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1116052603_0078.jpg

MA6＋デストロイヤーは実質どれくらいの性能になるんだっけ？
黒帯や白虎とかもあれば凄い事になりそうだな。

>>55
MA6とデストで0.29
白虎黒帯で0.36
DA入れて0.39

別枠でD63の蹴りが12.5（メリポで17.5）%
これに恒例のアレなアビ群で強化可能

よくわかんねぇけど、これが誤差なら今後モンクがどんな弱体されようと誤差と言えるわな。
今のモンクは自分たちの事どう思ってるか興味ある

別にﾓﾝｸより狩人のが誘われんだから文句言うなwwww

獣に格闘スキルくれ

召にデストロイヤーくれ

もともとモンクはレベル上げ戦ではそんなに強くない。
メリポ戦が調度良いから強さが際だつ。

だけど削り徳化のモンクが連携〆もできるようなWSを使えるのはおかしいよなあ。
〆は竜騎士や暗黒のような両手ジョブの専売特許にしてやるべきだよ。

貫通トスだけだと、またあのジョブと被るからなｗ

>>56
恐ろしく強いな
LV上げでいらない子とか言うモンクが理解出来ないよ
自分の削り能力の高さ理解してない証拠か

>>62
AFモンクとかいらない子だよ
金持ち廃人か空HNMLS廃人がモンクやるととてつもなく強くなる

ていうか黒帯アイテム売ってクレクレテルUZEEEEって
99BC自分でいけよな

>>62
それは最終形態の話じゃないのか？
まあLVあげだって弱くはないけど。

>>62
じゃあ、レベル３０あたりからモンクさそってやれよｗ

モンク75だけどWSのダメはタックル位でもイイよ
できれば追加効果ある武器装備くれ
なんで暗黒とかの方が追加効果の格闘一杯装備できるんだよ
ついでにっていうか、ガードのスキル上昇率を上げてくれ
4時間チャンプと川原で殴りあいして、上昇0とか凹む

レベル上げでデスト白虎黒帯かよ

ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~bogard/cgi-bin/kakutou/kakutou.html

別にデスト黒帯でなくても十分。
LV60でD/隔0.2超えるし、茶帯だって十分アホな性能だよ。

一昨年の時点でモ強すぎって話は出てる訳だが、どういうわけかそのまま
強さが加速して現状の状態

どんなに強くても誘われなきゃ意味ないからな
それに黒帯もきつい

蹴りはD63か64になるけどそれは流砂洞のサボテンNM倒さないか
ウーロンのHQじゃないとD63にはならん
素手：75でD33(メリポで3段階上げたらD34)
蹴り：素手のD
クンフー：蹴りD+25。NM
ウーロン：蹴りD+27(HQで+30)グラはモカシン。合成
デューンブーツ：蹴りD30。グラはレザーハイブーツ。NM

ほんとだよな。モンクなんか希望だしてたって誘われるの見たことないわ
だいたいオートリーダーだもんな。
強いのになんで誘わないのかね。俺は誘ってるが。

>>60

>だけど削り徳化のモンクが連携〆もできるようなWSを使えるのはおかしいよなあ。

モのWSは全部無属性にしちゃうとかでもいいかもね。

まあ、メリポでは連携なんかしないから、
相変わらず強いんだろうけどなー

>〆は竜騎士や暗黒のような両手ジョブの専売特許にしてやるべきだよ。

そこでなぜ暗黒ｗがでてくるのかわかんね。
あれは、アタッカーじゃないだろｗｗ

>>71
中の人のINTが低そうだからな

モは普通に誘われてるが。
シと相性悪いからシとは組まないが、それ以外ならよく見る。

強くても誘われなきゃ意味ないなら、他ジョブ強化してもかまわんだろ。

どういう理屈か知らんが、カタログスペック高くても誘われないんだろ？
じゃあカタログスペックだけでも合わせようや。

暗黒がアタッカーじゃないなら何なの？（汗）

>>75
ヒーラー

>>75
笑点でいうところの山田くん

本職になろうという発想自体が間違ってる。

最終廃モンクのイメージのせいで中間レベルでの弱体が入るとしたらモンクはレベル上げで間違いなくシーフより誘われない要らない子になる

中間LVでも十分強いだろ
連携に入らず単発乱撃でもしてろ

前衛が誘われないのは後衛との数のバランスが取れてないから

弱体で解決するよりも、
後衛が増えるようにするか、今より少ない後衛数でPT組めるようにする方がみんな幸せ

中間レベルでの弱体が嫌なら、
夢想と双竜脚の一発辺りの倍率を半分位にすればいい感じ。

で、単発乱撃でタゲとったら
「なにこのモソクうざすぎｗ」
とか言うんだろ？ｗ

モンクって、開発者が

◆e＞削りに特化してます
◆e＞でも一発の爽快感も味わえます

という、とんでもジョブだからな

>>56
DA入れてとか、わけわかんねー計算すんなよｗ

あ、暗黒さんサポシでしたか＾＾；


白虎なんて装備出来るのいくらでもいるじゃん

あ、暗黒さん装備できませんでしたか＾＾；


黒帯のとこはスピベにでもして他アタッカーのも計算してくれ

あ、暗黒さん買えませんでしたか＾＾；

暗黒がアタッカーだという書き込みがあると即降臨する奴がいるなｗ

ああ、そういや戦ナ　「暗」　だけが装備できる
　ヘ　イ　ス　ト　ベ　ル　ト　があるジャマイカ
あれ１０パーだっけ？

乱撃はミスの多い一撃技にすればいいな。
どうせあのレベルじゃ連携入れないだろうから。
夢想は今の乱撃で。

殴る以外に何もできないモンクから強い殴りを取り上げてどうすんだよ。
忍者と狩人のほうがよっぽどバランスぶっ壊してるよ。
特に忍者強すぎ。
アタッカーやらせたら普通に狩人モンクの次に強い。

忍者はとっても忙しいの　それにお金をたくさん使ってるの
モンクは漫(ry

竜侍シ餡以外全部弱体で。

弱いのに合わせんのやめろや■さんよぉ。
上に合わせろ上に。
全ジョブ獣人並に強化してくれ。

そんなにモンク強いと思うならやればいいじゃん！おれみたいに^^

初期ジョブだから、すぐジョブチェンジできるよ

ずっと気になってたけど、モンクって投擲とか遠隔の欄になに持ってるんだ？

>>94
ｲﾁｬｲﾁｬﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ

>>94
タラスク

>>94
だいふく

石つぶて

壊れた性能と言われている忍狩モだが、モンクを弱体されても困るヤツは少ない（モンク本人以外）。
忍狩は、裏、HNM、ミッション、ＢＣ等、むしろ今のままのほうが全員が受ける恩恵は大きい。
弱体のデメリットがバランス調整以上に大きい為、現状では忍狩を弱体するべきではない。

本来は忍狩必須なミッションとか裏、ＨＮ（ｒｙ　など大本のバランスを直すべきだが、期待出来ないしな。

ボムの魂とかかと思ったけどモンクは装備できないのか。
フェンリルストーンぐらいしか装備できるものないのな。

自分で調べてみたけど、タスラムか石つぶてくらいしか良い物が無いなｗ

>>99
□e：狩忍ベースでミッション難易度ギリギリの調整⇒ショボジョブプレイヤー参加不可
↓
狩忍弱体⇒ミッション難度急上昇⇒後続全員クリア不能⇒□e：さすがにやばいｗｗ
↓
□e：モンクベースでミッション難易度ギリギリの調整⇒全ジョブ参加okで楽しくクリア（´∀｀）ｖ

要注意人物　Zaxx　【8鯖】
某タル氏は強力な黒魔法で大きなモンスを狩ることで自己顕示していたようです。
某タイタニックの台詞にもあるように、大きなもので誇示する行為をするのは男だけ。
大きなものを大きな魔法で処理することによる自己満足とPTメンへの自慢のために、
自分の楽しい時間が遠のいたのかと思うと我慢できず/tellしてしまいました。
その後の/tellでも、とても紳士的とは言えない対応をされ、たまたま朝みていた鯖スレの
ヨバクリリストという言葉を思い出し、冗談交じりに晒しますよと言ったところ、はぁ？と返され
ぶちぎれて本当に晒してしまいました。
だってよｗｗｗ
詳細
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/sread_view.php?view_id=2773&page=1&mode=fromlist
スレ　TRを糞樽にとられました
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117010247/l50
TRを糞樽からとりました
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117027772/l50
TRですが僕を釣った樽が晒されてた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117075023/l50

>>102
ベースにするなら竜侍だろう

>>99 >>102 >>104
ソロでミッションクリア可能にするのが妥当だと思うぞ。

>>105
召喚改みたくミッション改を実装するわけだな

ついでに召喚みたく格下へのダメージも大幅減されとけ。

廃モンクの装備ってどんなの？

中盤での文句の乱撃なんて狩人のピアシングアローとほとんどかわらんけどな
なぜか注目されて居ないけどピアシングアロー　スプリットショットって５０当たりまでかなり強力なwsだお
安定して２００前後入る　突弱点でクリティカルだと４００−５００
文句の乱撃なんて５発全部当たる方が少ないし骨やらないとダメージ２桁もめずらしくない

カニに乱撃してダメ２桁出すとへこむからタンケイ撃ったりもしてたな

>>108
デストロイヤー
オプチor修羅兜orパンサーＨＱ、玄武兜とか
麒麟大袖or修羅
クジャクの護符
メレーグローブ、坂東武者の篭手
凱旋のピアス、キャシイヤ、フェンリルピアスの組み合わせ
フレイムリング＊２
黒帯
白虎脚orメレーホーズor（ＷＳの時だけ修羅脚）
蹴撃足or風魔足
フォーレージマント

廃装備ってこんな所？マインド装備もあるけどマンドクセ
俺は蹴撃装備、ヘイスト装備のどれにしようかいつも迷う

モの人に聞きたいんだけどＶＩＴが双竜脚のダメージに関係するって本当？
フレがＶＩＴとＳＴＲで双竜脚のダメージが決まってるとか言ってるので・・

相変わらず嘘ぶっこいててﾜﾗﾀ
他ジョブが両手多段覚えるのLV60なのに
LV41で乱撃習得してる異常優遇ジョブですよ？ｗ

まぁ、結局は総合的に見ると

　22: 【俺こそ】忍狩以外で使える前衛【No3】 (315)

こんなスレ立ってる事からも
忍狩＞モ
な状況だけどな。

まあモンク優遇されすぎだな。
ナイトや赤もだが。
これくらいに他のジョブにも色々追加あったら多様性が生まれたかもしれんのだが。
なんか遊んでて差がないジョブ大杉。後似たアビも

ま〜た貧乏狩の立てたスレかｗ
「銭投げもしないでモンク達はずるい；；」こういうことだろ？ｗ
じゃあ　お前さんの言うつよ〜いモンクすればいいじゃないかｗ
銭投げもしないし、さっさとジョブチェンジすれば？　だが強いからってモンクやってるやつはいないと思うぞ
強いからやってる最強厨＝狩　かっこいいからやってる＝モ　こんな感じじゃね？

>>112
恥ずかしい奴ワラタｗｗｗｗ　　ペンタLv49だけどｗ　
　　

モンク弱いとかいってる奴は単品200オーバーしか狙ってないんだろ
近接前衛の能力活かすなら単品100ちょいのを連戦するのが一番
落人レベルからモンクは狩人に次ぐ攻撃力ですよ

んで、モンクや狩人の弱体スレ立ててるジョブってなんなんだろうな？
俺は暗黒と戦士だと思う

>>117
戦士メインで今モンク上げてるから弱体は勘弁。

>>117
戦死スレやあんこくｗスレ立てるのは誰だYO

ジョブ云々じゃなくて立てるやつが立てるんだろ。
それがｗたまたまｗモンクの番がｗｗ回ってきたｗｗｗだけｗｗｗｗｗ
大人しく洗礼受けてろｗｗｗ

ぉぃぉぃ、単品100連戦なら全ジョブ可能だろｗｗ
だいたい効率厨が100連戦などで黙ってるはずがない。狩だと200連戦できるからな
俺は狩＞＞＞＞＞＞＞その他だとは思ってるがな〜
>>117
案外黒な気がする

前衛ならみんな武器はずせば格闘使えるだろ
重そうな鎌捨てて暗器でも装備してろ

その前に狩修正して、その後モンク修正、忍者も修正
サポ忍は二刀流と蝉の恩恵低下させ
これでバランスもばっちりですｗ
結局弱体しか出来ないけどｗ

前衛の弱体優先度は

狩＞＞＞＞＞＞＞忍＞モ

だろ。

弱体に優先もくそもねえだろ
弱かろうと不都合なら弱体される
召喚とか隆起視みたいにナー

モンク　モンク　弱体　って　いわれてるけど

したら　狩　狩　シ　侍　モ　モ　モ　って　あまってたら　前衛なに誘う？

モ強すぎっていわれるけど　モの誘われる確立なんて　まだまだ　低いだろ
強すぎじゃなくて　保護なんだから　さそわれるようにの

それいがい　モのとり得ないだろ

モモモで墓だな

んで、ぶっ飛んだＤ/隔持ってるのは何？

つまり、多段TP復活させて
デスト&格闘レリック修正
戦とシの格闘スキルを引き上げ
すりゃ良いんだな

それいがい　モのとり得ないだろ

スラッグ２０００ダメ超えたｗ

>>127
ウッドヴィルアクスもった戦死かな

「モンクのとりえ」なんて便利な言葉で両手武器御三家は大変困っております

さっさと弱体されろボケ

モンクスレって微妙に伸びが悪いよな
大抵1000いかずに落ちる

前衛優先順位
盾:忍＞＞戦/忍(74以上)＞＞＞＞＞＞＞ナ
矛:狩＞モ＞＞戦/忍＞＞＞シ侍＞＞＞暗竜
って感じかな

>>129
鬼削りで、TP早め、WSそこそこ
ってのは十分優遇だと思うぞ
竜辺り見てみろ

>>131
あれ素だとＤ/隔0.1736。二刀流でやっと0.20越え。７５じゃどんな武器より低い。
ＭＡ無くても0.19を余裕で超えちゃうモンクはお話になりません。

>>135
それｺﾋﾟﾍﾟ

>>135
>鬼削りで、TP早め、WSそこそこ
それは竜の事だなｗ

結局狩人にはどのジョブも及ばないゴミジョブということに気付いているからいまいちｗ

忍狩ときて分解役が欲しい時だと
シ＞モ＞＞＞暗
って感じだけど
モがサポ忍できる人だと
モ＞シ＞＞＞暗
になる

>>136
いくらなんでも両手にウッド持つ馬鹿はいるまい

>>138
竜は
飛竜がいれば鬼削り
TP早め、WSはゴミ性能
って感じ

次のＶＵでＭＡ削除くるよ

あ、訂正
モ:鬼削り、TP早め、WS性能そこそこ、与TP低め
竜:飛竜がいれば鬼削り、TP早め、WS性能ゴミ、与TP2倍

>>141
ってか持てないぞ。
サブ武器には色々選択肢はあるみたいだが。

>>143
MAなくなるとあんこくｗ並の存在になるな

ウッドジャガー二刀流

MAなくても余裕であんこくｗ以上のＤ/隔ですよ

>>146
暗黒並みで何か問題が？

>>149
問題ないな

ついでに狩は弱体ボルト削除、TP関係のバグ修正、ホリボル&オティ修正

って事でＭＡは削除でＦＡ

狩人は間隔適正化すると弱くなりすぎる…か？

デストロイヤーがＤＳが装備してる
片手の格闘武器のグラになるのなら片手でもいい！

んなこたぁない

何気にオティ＋ホーリーはＤ/隔0.13とかその辺りなんだが
エウ＋ボドキンとかでも0.17ぐらい

>>152
別にそうはならないんじゃ？
逆に今の間隔のままで矢弾TP修正って路線もあるし
それなら通常は変化しないしょ？

もうねあれだ
MA云々とかよりも格闘WSを全部衝撃のみにした方が面白い

>>155
つ【追加ダメ】

>>158
ハルパーの一撃でデスサイズの一撃に追いつくにはどんぐらいの追加ダメが必要かと考えるようなもん

>>159
エウ+ボドキンとオティ+ホリボルだと
オティ+ホリボルのが削ってると思うぞ

南斗は切断・貫通がメインなんだし

>>160
一応言っておくけど間隔修正されたらオティは弓より遅い

しかし間隔は修正されない。どうなってんだ？

これ知ってる？　
ここらはマジすごいよ　びっくりした

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バグ公認てことだろ

エウ+ボドキン:D71+28隔490
オティ+ホリボル:D54+32隔432
後者は追加ダメも有り

>>162
矢弾の間隔無視するなら矢弾のTPも無視しないと

ちなみに攻撃後の間隔がなんちゃら〜って大嘘は手裏剣投げてればわかる

矢弾のTPなくなったら
狩も両手武器並にTPが貯まらなくなるだろ

みだれあるしいいんじゃない？
むしろこまるのは遠隔シーフの方かと。

というわけで
狩:矢弾TP削除
モ:MA削除
で両手武器並にしよう

ＴＰなんかより削り強いほうがよっぽど役に立つのは侍さんが証明してくれてます

ってか

攻撃：ぶっとび
ＴＰ：ぶっとび
なのを
攻撃：ぶっとび
ＴＰ：並み
にしてどうすんだ。
攻撃：並み
ＴＰ：並み
にすりゃいいのに。

>>172
モ狩のTP速度落ちりゃ
相対的に侍の価値上がるんじゃね？

>>174
暗黒とかガリの方が珍重される場面さえあるのに何言ってんだ

間隔が増えればWS速度も削りも減るから丁度いいんだ

どれもかわらん希ガス。むしろ珍獣扱い。

>>176
んじゃ
モ:MA削除
狩:矢弾間隔採用

で、再びエウ＋ボドキンとかオティ＋ダークのクソさが浮上してくるわけだが

>>179
威力のある攻撃するにはタメが必要
ってのは普通だと思うが

ついでに両手武器はそんなクソまみれな現状だ

エウボドキンのＤ/隔はタバルジン一刀流と同じぐらいですよ
オティダークのＤ/隔はなんかパママ食ってない猿棍に近いですよ

個人的には


ナ、忍、戦・・・現状維持
モ、狩・・・通常時の攻撃力増
暗、侍、子竜、召（ペット）・・・通常の攻撃力大幅増
黒・・・瞬間攻撃力増
竜（本体）・・・瞬間攻撃力大幅増
シ・・・だまし打ち威力大幅増


こうすると凄く良くなる気がするんだけどな。
狩黒なんかは忍盾だと今まで通りの与ダメに抑え、ナ盾ならガンガン押せて
どちらの盾の時も同じ稼ぎが出来る。
狩黒以外のアタッカー性能が引き上げられればPT組むのも楽になるしね。

じゃあ両手武器にＴＰボーナス付くようにすればいいのか？

ていうか、D/隔とかじゃなく
Dと間隔別々に書けと

遠隔には攻防比保障があるじゃろ

・MA削除
・DA、TA削除
・二刀削除

このくらいじゃないとバランス取れないだろ

>>187
矢弾間隔バグ修正も追加よろ

ついでに
・遠隔オートアタック化（但し間隔は現状の2.5倍）

>>183
すまんがそれだと戦士が死ぬと思うがｗ

>>187
弱体要望でバランス取っても不利になるだけじゃん。
強化要望でバランスとろーぜ！

>>186
攻防比保障って事でいいか

決定、矢弾の間隔適正化な。
これでオティ＋ダークは暗黒の鎌より１秒半ほど撃つのが遅くなります。

>>187
強化厨うぜぇ

>>190
戦士は弄るの難しい気がするのねん。

戦士強化は盾スキルB、受け流しスキルB、回避スキルB辺りでなんとか・・・（笑）

両手武器のWS倍率も片手並にするか

モンクは殴るだけが能なんだったら気孔弾をなくせ
殴るだけが能ではないのなら格闘を弱体しろ

片手武器は盾かサブ武器持つことが前提だし別にいいんじゃね

忍者は避けるだけが能なんだったら二刀をなくせ
避けるだけが能ではないのなら二刀を弱体しろ

狩人は射るだけが能なんだったらスカベンジをなくせ
射るだけが能ではないのならスカベンジを弱体しろ

>>195
倍率高いのって鎌剣だろ

モンクが高ＬＶになると、自動的にスーパーモンクになるのです。
だから今の強さでまったく問題無いのです。
むしろもっと強くてもいいくらいなのです。

>>198
スカベンジ削除されても困らないつか
影縫いのがまだ痛いかも

近接通常攻撃は100%必中（空蝉も必ず消える
遠隔のみミス判定

これでみんなハッピーだろ？

倍率で言えば、ミストや天はスピンと同じ

>>198は狩人か？ｗ

だからこれで良いだろ
モ:MA削除
狩:矢弾間隔バグ修正

文の意味がわからんｗ
>避けるだけが能ではないのなら二刀を弱体しろ
>射るだけが能ではないのならスカベンジを弱体しろ

モクソのMAと忍者の二刀間隔短縮は同列で考えないの？

気孔弾の上位アビとして元気玉を実装してほしい

>>207
それも修正

>>207
ん〜〜修正

ただ、二刀流は武器性能の問題でモのMAほどブチ壊れ性能無い気もするがな

あぁあ
まったく、５月病で引きこもってそのままネット弁慶ですか…
両手武器使いのジョブなのか、某騎士さまなのかはわからないけど
頭大丈夫ですか？

モ：Ｄ52*2で間隔348
狩：D86+追加ダメで間隔432(時々ラピッドショット)　（攻防比保障あり）
忍：Ｄ39*2で間隔295(素破あり)
戦：Ｄ50と46で間隔460（素破あり）

モンクも上げてるメイン別ジョブだが、モンク超弱体してほしい。メインモンク頭悪いの多すぎ、うざい。
弱体されてあいつらの泣く顔かみたい

いっそ初期ジョブ以外削除、初期ジョブＰＴで勝てない敵は弱体でいいじゃん。

メリポあたりの文句の弱体は構わん
その代わりLv60までのモンクを優遇しろ

>>216
短けいに貫通を追加しました

短けいに微貫通を追加しました

かわりに空鳴からは貫通がなくなります
また、夢想は属性が重力/炸裂
に変更されました

レベル３４時点
モ：Ｄ24*2、間隔442　インパクトナックルで命中+3、落人で攻撃+20
戦：Ｄ52、間隔504
ナ：D27、間隔264
竜：Ｄ51、間隔492

モは前衛中では強いほうだと思うわけだが

普通に低LVでもモンクは強いっての。
乱撃やコンボも普通に強いし
連携なんて衝撃〆でサンダーすりゃ十分。

殴り屋がnukerの機能を持ってるのはおかしい。

Ｄ/隔にしてやろう

モ：0.1086
戦：0.1032
ナ：0.1023
竜：0.1037

ついで

暗：Ｄ52、隔513　0.1014
侍：Ｄ47、隔463　0.1015

ネ実で修正案出してホントに修正されると思ってんの？
脳内だけにしろよｗそんな妄想ｗｗ
またはチラシの裏にでもどうぞ

>>222
FFという大作ｗに
ヌーカーなんてポジションを当てはめる方が悪い。

バックハンドブローを貫通にしてくれ

両手武器はクリティカル率を大幅にあげればいいんじゃねぇか？

裏拳で貫通って無茶言うナｗ

竜のコールワイバーンを15分アビにして、他の２ｈアビを追加。
暗黒攻撃力アップ特性を、武器Ｄ値アップに変更。

これでﾖｸﾈ？

ハイブリッドの暗黒をなぜアタッカー仕様にしようとするのかね？

>>230
ハイブリッド仕様のナイトが盾役として確立されてるんだから、
逆側のハイブリッド仕様であるあんこくｗもアタッカー仕様でいいじゃないか。

これのどこが疑問なんだい？

あんこくｗも盾役できるようにしようぜ

能力足りん

アブソバイトで防御+300でいいんじゃね

暗黒がアタッカーじゃないなんて酷いこというなよ！
そんなこと言っちゃったらインタビューで
暗黒並のアタッカーにすると言われちゃった侍はどうしろとｗ

待ってればいいんじゃね

侍ってればいいんじゃね　に見えた

侍って待ち続ける運命なのよね

低レベル帯では〆はシフ等のほうが強い
でもそれでよかったと思う
ｗｓはそんな強くないけど通常削りが特化しているというジョブでいいと思う
夢想弱体汁

つよい　つよい　っていうなら
レベル上げで　かならず誘ってあげてください。

ほとんど　とりのこされてるとおもうけどモンクって
忍狩詩赤黒　いたら　残り何誘いますか？
戦　モ　シ　ナ　竜　侍　
どうせモンク強い強いっていっても4番目か5番目だろ

弱体弱体　いうなら　レベル上げ　誘えよ

まぁ普通に考えれば遠隔が先に潰されるだろうな。

70いくまでかなり苦労してるのに
70以上になったら弱体しろとは
弱体厨も夏になって出没してきたのか

弱体なんかいらないだろ全ジョブ
もっと最初のころのマタリーでやってけよ

誘われまくりの詩人がつよいつよい言われてるわけじゃないしな
ｶﾝｹｰﾈｰ

バカモンクはいらんでしょ
ダメージばかり見て他ジョブが活躍すると厨発言でパーティのふいんき（←なぜか変換できない）も悪くなるし
いくら強くても痛い発言する人間が多いので極力誘わないようにしている

>>241
おまえの国ではもう夏なのか。

まず狩人からだろ、その次はモンク。

弱体とか、ネガティブ修正はもうやめようぜよ。

そりゃ■eにすりゃでっぱったとこ叩いたほうが楽だろうけど、
他を引き上げたほうが健全。

まず狩人
次に忍者

そしてヴァナはモンクにより本当の激動の時代に突入する

おまいら、最近新規でタルモはじめたんだが、サポは戦士以外何用意すればいい？
シーフいる？

>>248
なんでここで聞くんだ？
タル前衛スレか、モンクスレで聞けよｗ

30以降でサポシ、74以降でサポ忍があると良い。

>>248
Lv65までサポ戦のみ
双竜覚えるとサポシあるといいかもしれない。

でもぶっちゃけサポ戦オンリーで75まで大丈夫！

ありがとう。

いや、はじめたばかりで弱体要望されてたので、弱体されないうちに頑張って上げてくる！

>>248
サポ戦オンリーでもいいとか言っちゃったけど、ソロ用にサポ白もね！

>>248
竜

ネ実の〜弱体汁！とか叫んでるのはみんな暇つぶしのネタだからｗ
最近ネ実デビューしたての奴がヴァナでネ実と一緒の事言ってて笑えるｗｗ

お前ら自分と言うものが無いのか
すぐに洗脳されて〜は〜できないと糞、とか
構成は〜じゃないと狩りに行かない、とか

もうアフォかとｗｗｗｗ

それにモンクうざいって言ってる意見はな、
総じてメリポレベルでの話をしてるんだ
叩いてるのはメリポレベルに到達するまでの
辛くて長い誘われないモンクの苦労を知らない
戦士
あんこくｗ
今までずっと天狗だったがメリポで総ダメ負けた狩入
メリポで一部の糞モクソにいい様に利用された後衛　ぐらいか

結構多くて（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>254
まあ、たしかにヴァナで匿名掲示板のノリで発言するやつは寒いな

モンクあげる
欲しい装備取るために狩あげる
狩だとキツイ敵いるから黒あげる
最初から黒あればよかったと気づいて樽に転生
モンク強杉は罠

>>243
狩人とかあんこくｗは、いつも「〜〜ダメ出たｗ」とか言うが。
知ってるモンクにそういう反応に困ることは言うやつはいないな
墓デビューしたとき周りから色々「つえー」とか言われて驚いていたみたいだが

てか、狩人がうざい
自分だけよければそれでいいってやつが多いから
「ヘイストください；；」とかそのくらいまくったお前のせいで減ったＭＰ見てからほざけと
他のＰＴメンバーが攻撃あたればそのほうがダメージ増えるのに詩人に「マドいらないからメヌメヌよろｗ」とか
「連携なしで単発で＾＾；」とか最近そんな狩人しかいないんだが

弱体撃てないんだからモンクはもっと強化されるべきです

まずモンクからだろ、その次は狩人

格闘を弱体する
↓
モンクはレベル上げはもちろんBC・ミッション・クエスト等も誘われない
↓
弱すぎてリーダーしても断られる
↓
ヴァナからモンクが消える
↓
ウマー

他前衛ジョブ＜骨に強いから良いだろ

ほんと狩人は最強厨だなｗ
おーけーおーけー。狩様用突弱点メリポ狩り場増やせばいいんだな
暗黒以上に多彩な事できて、最強ダメ、メリポ最強、HNM活躍、これでおけ？ｗ

MAという不具合が消えてなくなればなくなればおｋ

弱体優先度は

狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍＞＞モ

でFA

メインモンクだったけど
ＦＦ自体もうどうでもいいので好きにしてくれｗ

>>258
＞「ヘイストください；；」とか
狩人ってヘイストもらうと良いことあるの？

クラクラでも振り回してるんじゃね？ｗ

暗竜侍よ、俺たちが生き残るための最後の手段だ。
少しずつでもいい。
おまえたちのアビを分けてくれ。
みんなの力をモンクに注いで、みんなの力で黒を倒すんだ…。
黒の凶暴性を知っていながらいつまでも見て見ぬふりをしてちゃいけないのさ。
さあ！俺たちならできる。
モンクを信じてくれ！

ハァッ！

>258
狩でもたまにいるがﾍｲｽﾄくださいとか言う腐れ豚野郎は圧倒的にモ糞が多い。
そもそもﾍｲｽﾄくれ言う狩は不思議生物だからどうでもいいしなｗ
しかもモ糞は盾からタゲ取るのを生き甲斐としてる基地外ばっかじゃねえか。
無駄なMP使わせるモ糞はマジうぜーから削除していいよ。
まぁ俺がリダする時はモ糞は絶対誘わねーけどな。人がいなきゃﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞしねーで合成してるし。
戦シの格闘弱体させたモ糞と忍の蝉弱体させた内藤はヴァナにいらね。
この2ｼﾞｮﾌﾞだけは何があっても誘わねえ。フレは別だけどな。

おぃおぃ
Enkidu？だっけゴーレムのとて
モ/忍ソロで倒してたぞｗｗｗｗｗ

>>270
よく気が付いたな。
俺たちモソクが戦シの格闘を弱体させたのは確かだ。
あと、ナイトさん達とは裏でつながってる。よくPT組んでるの見るだろ？

モンクの段階アップ特性

MA・HPMAXアップ・モクシャ

何で1ジョブに3つもあるのさ。
１つもないジョブもあるのに。

>>266
ワング、ブリ雄など名だたる廃、もとい、ハイプレイヤーをようする古参のモンクはサービス終了までいるよ

モンクってジョブコンセプトは漢なのに中の人がボヤッキーみたいの
ばっかなのが嫌。
明らかに抜けて強いのに弱体は嫌がるし、それなら他のジョブを強化してバランス
を取ろうって意見にも反対する。
モンクからのメール多すぎって開発者インタビューで言われるたこととか恥ずかしいと
思わないのかな？
マス大山なら切腹してるぞ。

レベル４０台で白黒赤と揃ったとこで忍狩モシが玉出してたとする
ここで忍狩シでピア＞バイパやるのが当たり前だと思ってるの多いけど
忍狩モでダリング＞乱撃のＰＴのほうが間違いなく稼げる

シはリーダーして自分接待ＰＴ作ろうとする人が多いから
忍者、狩人といたらモが入る余地は後衛が３人集まらないときだけだな
モも自分でＰＴつくりゃあいいんだがなあ
モのリーダーって見たことない

>>277
考え方が違うんだよ。
シ竜侍暗＝「誘われないからリーダーやろう。」
モ＝「誘われないのはジョブが弱いからだ！修正しろ！」
だもの。

暗が一番
突っ立てるだけの馬鹿が多い気がする

>>278
モの方が前向きじゃねーかｗ
弱いと迷惑、強くしろ！１１！！！
クソ不味いジョブでリーダーやるなんざエゴ
お詫びにＰＴ麺にＰＬ代金払っているの？ｗｗｗ

みんな　モンクがよっぽど好きなんだね
常に話題にして　かわいいとこあるじゃん

モンク天国つくろうぜ
18人BCだって　みんなで百裂で殲滅しよ〜ぜ（無理
でも　やってみたいなぁ

>>280
自分の強さだけ追うならともかく他ジョブの弱体メールを送るんだから
キモイんだよ。
みんなが喜ぶオールジョブ強化でいいのに他のジョブの強化は嫌がる
ダメダメっぷり。

強化弱体は作り手側の話だし〜
反映されたということは、モクソ連合のメール爆弾が素晴らしいモノだったのでしょう
キモイとかいう前にどんなメール爆弾したか、聞いた方が早くないかな
弱いジョブは古参のクレクレが下手なだけだと思うよ

生粋のオートリーダーモンクのこの俺が来ましたよオートリーダー発動しまくりで新規で初めて４ヶ月で60になったｗ

>>282
メールなんかする必要ないんだよ。
モソクとナイトは開発に愛されてるから。まだまだ
強化される予定。

>>Lij0xf5Y
とりあえずお前はモンク70まででもいいから上げてみろ
いっぺん地獄見て来い

弱体だ？　アフォか！

得意とされる骨は他メンバーが嫌がるからここまで殆ど殴れず
湾曲にも絡めないから眉をしかめられ
サポ忍にすると弱くなるから肉盾代表になり
ずっとオートリーダー必須なモンクをやってみろ
長い長い地獄を潜り抜けてようやく辿り着いたメリポ天国

やっとだ　やっと思う存分拳を揮える時期がメリポだ
ここで弱体なんかしたらモンク本当に誰もやらなくなるわ！

>>286
なんで後衛にトラウマ植え付けてまで墓メリポしてしまうの？
なんでタルモはすぐ死んでしまわないの？

＞長い長い地獄

コレしかない人たちもいるのをお忘れなく

すぐ湾曲絡めないって言うけど湾曲に絡めなくて辛かったのは
レベル2連携の2連で100％だった時だけだし蟹選んで衝撃〆の
サンダーMBで十分。単発乱撃でもいいし。
中レベルきついって言うのも50レベルになった時点でナンバ−２アタッカー
じゃないか。
1-49なんて総経験値から見て全体の何％だよ。
しかも骨狩り乱撃〆のモンクさんお願いします時代に通り越してる先行モンクに
限って低中レベルが地獄とか言ってるから見苦しい。

>>289
〜30くらいまではｺﾝﾚﾀｺﾝでﾋｬｯﾎｲできっから
不遇時代はさらに短くなりますｗ

>>290
30から50も弱いってわけではないんだよね41で乱撃おぼえるし。
アタッカーとしてみた時に30から50なら狩忍シ戦には勝てないけどそれ以外の
ジョブとはいい勝負するけどトップに立ってないと満足いかないみたいだよ。

そんなに楽に上がるジョブなら、それこそヤレばええやんｗ

忍狩と違って、金も時間も労力も掛からないで、しかもずーっとヒャッホイできるんでしょ？

モンク叩く奴も擁護する奴も休日に一回ランペ墓で

モモモ白赤詩のメリポＰＴ見に行って来い

さすがにもう別世界と割り切るしかない領域
ちなみに漏れの最高チェーンは２３８．時給１５０００程でつ。

>>286
今のモのレレル上げ楽勝でしょ
６６で一丁あがり、そこから先はナモモ白赤吟のド安定ＰＴで時間使うだけ
横玉全盛時に不遇時代があっただけで、大げさ過ぎる
盾と後衛以外が誘われないのは、モ以外も一緒だって
骨が強いって看板あるだけマシですよと

モンクは昔からド安定パーティにいたんだよな

>>292
まぁ魅力が無いからあんまりやろう言う意見はないんだろうなｗ

またメリポかwそんなにメリポでも勇者になりたいんか？w狩ちゃんよ
一度モで空のNMやHNM行ってごらん？枕濡らすからW
30台の蝙蝠や60台の大鳥で「狩はずるい；；」なんて言ってないのにな〜
でもあれだな 戦暗には斬弱点の敵いてもいいのにな

>>290
そのレベルでレタコンひゃほいはシフなわけだが
モンクのコンボは・・・・・ｗ

弱体必須の狩人と比べてどうするんですか？＾＾　何がしたいんですか？＾＾

ピッチャー：忍者
キャッチャー：白
ファースト：戦士
セカンド：侍、竜
サード：狩人
ショート：シーフ
レフト：黒
センター：赤、詩人
ライト：召喚

リリーフ：ナイト
DH：モンク

>>298
シーフは０ダメ連発だから困る

蟹で衝撃MB？
蟹相手に格闘すんのかｗ
とてとての蟹に乱撃してもフルヒットなんぞまずしない

芋蟹カブトファンタジーで格闘は弱い

>>301
不意があるでしょ
モンクは５〜１０だぞ、コンボは３０〜８０ぐらいだったかの

>>300
ライト：召　これは納得いかんな

監督にお前はウチのチームの秘密兵器だとか言われて
一生秘密にされる　それが召

ほうか こんなスレ建てるの狩くらいだと思ったんでなww
やっぱ斬弱点の敵追加だな。それと叩or潰弱点
蟹なんて両手斧弱点ぽいけどなー

モンクなんて弱体確定だろ
通常削りは堂々のトップ
弱点の敵はみんな苦手の軟体系のみ
実質特攻と普通だけ
格闘のみで使えない連携属性は切断のみ
WSはSTRとVIT両方50+倍率2.00とかふざけた性能に8回攻撃までついている
通常最強、瞬間も出せます
挙句の果てにHPトップで防御性能も上位ですってふざけてんの？
即刻弱対するべき、特に防御とWS
通常特化ジョブだろ？瞬間だせるのおかしいだろが

蟹やカブトも格闘だとダメ減るぞ

>>300たまには獣使いの事も思いd(ry

つーか
MA＝間隔減少＝忍者の2刀流
蹴撃＝+１回攻撃＝戦士のDA

っていいとこもってってるよなぁ

>>289->>291
まず湾曲では無く衝撃〆で問題ないという意見
「では衝撃〆で行きましょうか」
「え？レベル１連携ですか？^^;」
こんなのは日常茶飯事
説明しても終始無言、しょうがないから威力下がるが湾曲を提案すると
「そうしましょう^^;」
そしてこういう風潮を作り上げたのがネ実
自分で何も考えず猫も杓子も湾曲〆でそれ以外はバカにする
だってその方が教科書どおりで楽だからな

カニ相手にレベリングという意見
今のモンクには昔のモンクには無い苦しみがある
忍盾＋狩人で背伸びレベルのとて２が狩れてしまう今の時代、
元々とて２には真価を発揮できない格闘武器でしかもカニ相手だ
（メリポで強いのはとて乱獲＋骨だから）

いくらスシ食っても乱撃が１〜３ヒットしかしないなんてザラだ
むしろ５ヒットすればラッキーぐらいの命中率
どれだけ命中装備して詩人入れててもこれは変わらない

>>307
短剣でも両手でもダメ減るぞ。
モって馬鹿なのか？

>>306
おかしいなこれ
弱体かあるいは相対的に弱体するしかないだろ
特定レベルが弱いとかはまた別問題だし

今って湾曲じゃなくて分解主流じゃないか？

カニとかカブト相手だと、寿司食って攻撃は当たるけど
攻撃力が追いついてないから与ダメがすごいことになってるからな
格闘に限らずｗ
ダメ計算式が別物の狩人だけは当たればいいけど、
それ以外はくそまずいのに、あたるからってだけで
そうとうに格上の敵狙う人が増えて、かえってまずい経験が多いのう。

>>313
カニイモカブト全対応の湾曲が今でも主流
湾曲以外のＭＢマクロ用意してません＾＾；な黒もちらほら

>>306
>通常削りは堂々のトップ
　これはジョブ設計
>弱点の敵はみんな苦手の軟体系のみ
　＋みんなが長くお世話になるカニもな
>実質特攻と普通だけ
　そうじゃないジョブの方が少ないが
>格闘のみで使えない連携属性は切断のみ
　じゃお前の言う連携属性万能なモンクで60まで上げてみろ
>WSはSTRとVIT両方50+倍率2.00とかふざけた性能に8回攻撃までついている
　お前の脳内じゃ双竜が8回攻撃なのか
>通常最強、瞬間も出せます
　飛躍しすぎ
>挙句の果てにHPトップで防御性能も上位ですってふざけてんの？
　HPトップはジョブ設計　
　防御性能上位ってセミマンセー時代にこれはありえない

お前氏んでいいよ

>>315
カブト以外分解でいいじゃん
カニ芋と違ってカブトはかなりLv帯制限されるし

いやいや…
分解や衝撃と決めていざ連携やっても、何事もないかのようにブリザド入れてくる黒も多い

>>317
モンクでタックル〆で分解か？
タックルのダメージ見たことあるか？
不意入れても悲惨なもんだぞ？
MBで黒にタゲ張り付くのが容易に想像できないのか

結果分解は使えない（モンクはね）
で、何にするか
衝撃・核熱（たまにシと切断〆）が候補に挙がり
それを発案するとPTが無言になる、と

狩が55でサイド使えるようになると衝撃〆は悪くない
WSの威力が凄いからな
だがサイドの超威力の影で泣いてるのが乱撃
通常当たりはするが適正レベル以上のを狩っている為、糞ダメ連発
挙句乱撃は１〜２発しか当たらず泣きを見る

ガルモでもテリガンカニで乱撃40とかザラに出る

喪前の装備が糞でFA

なんでモクソが〆やると、決まってるんだ？

スナイパ＋ライフ＋スシ着けてても上記ダメになるのは仕様ってか？
いっぺんやってから言えよ

クジャク付けろとかそんな意見はいらんぞ

適正レベル以上の敵には糞なモンクの性能
そして今はそういう狩をするのが主流になっている
しかも湾曲マンセー時代はいまだ続いている（これが悪いとは言わんがモンクにはきつい）
ここが問題だと言ってるんだ

モンクは通常削りをするのが仕事。
〆を希望するのはお門違いもいいところだ。

>>321
仮にモンクが連携に絡まず、他の前衛２で分解するとしよう
この場合モンクはもちろん単発乱撃だよな？

ここでモンクはどう活躍できてるんだ？
連携に参加できず、撃った乱撃は通常殴りに少し上乗せしただけのダメ
（もちろんフルヒットしていいダメが出ることもある　念のため）
そして期待の通常ダメは適正レベル以上の相手故に低ダメ連発

これでもお前らモンク弱体しろっていうのか？
通常削りで貢献できるってのは、あくまで前時代的な敵を狩ってた場合の話
今は遠隔＋蝉でそれ以上のをやる時代だから本当にキツイ

そしてようやく辿り着いたメリポ骨で叩かれる、と

わかってないな。
中レベル弱体しろなんていってないんだよ。
70以降の高レベル弱体しろっつってんの。
70以上に修正はいるなら中レベルが強化されてもかまわんよ。

>>325
お前のその意見には賛同できる
だがモンク弱体しろって言ってる奴のほとんどはお前みたいな意見じゃないのよ

てかメリポぐらい好きにさせてくれよ
それまでの地獄が報われん
黒の得意な敵がエレしかいなくて、
その上でエレに対して弱体しろって言うのと同じだぞ？

他ジョブでもっと報われないのがいるならそちらの強化を望む
開発もその必要性は分かってるだろう（実際強化されるかは別として）

>>322
それなら単発で打つWSはミス連発って事だな。

常時モンクの乱撃が１〜２発しか当たらないのであれば
確率として単発のWSは２５〜５０％、つまり良くて２回に１回しか当たらないという事になる。


それともアレか？
乱撃は２発目以降の命中率が下がるように設定されてるのか？

単発WSと多段WSではまた話が別だろう

一発一発に命中判定がある
たまーにだが全段ミスもある（これはダンスと同じだな）

って上で書いちゃったけど、現実問題として狩人（遠隔の命中率）と忍者（空蝉による被ダメ軽減）
この２つの要素によって、２００以上のとてとてを狩まくるのが効率の良いという現状が出来上がり、
結果としてモンク等の遠隔以外の物理アタッカーの性能が引き出せなくなってる。


狩人のTPが貯まるのが速いというのも、とてとて＋以上を狩ってるからであって、
とて〜弱めとてとてを相手にレベル上げするとサポ忍戦士等が狩人に劣らないスピードでTPを貯めてるんだよね。

そそ、モンク（近接ジョブ）殺すに刃物はいりません
キャップから見て、とててモンス用意すれば終わり〜
とて、つよに落ちれば、近接むちゃ強い
そういう仕様だわな
モは晩成(Lv75で最終MA）なんで、それまでの過程はイマイチなのも仕様と

だったら
とて連戦ＰＴのリダをして
ナイトの俺を誘ってクリ

>>315
MBマクロでやる黒ってどんなアホだよ。
モンクあがりか？

>>329
だね

狩人の命中率がぶっちぎりっていうのと蝉でのノーダメ
これを「基準」にして狩りを考える人が多すぎる

「前は忍狩〜でここウマウマでしたよ？^^;」
ってそれは忍狩がいて初めてなりたつ狩場だから、ってのを本当に分かって欲しい

別にだから狩人を弱体しろとは思わんが、
敵をいじるなり狩場や敵の種類増やすなりで何らかの調整は入れて欲しいな

弱体優先度は

狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍＞＞モ＞谷口

でFA

>>331
知っての通り、とてだと盾機能しないのよｗ
暗戦竜モでモンスをドツキ回して終わり
実際はやろうとしても、モンスのＰＯＰが遅く、枯れて成立しないしね
とて、つよを推奨している割に、□eはその辺がオカシイ

>>332
白上がりだったかな
貴方にケアル〜と
<t>をカチンコチンにするにゃ
を使ってた気がス

>>335
盾じゃなくて、ケアルとフラッシュだけするので
誘ってｗ

>>333
一番簡単なテコ入れは各ジョブを強化弱体するんじゃなくて、キャンプ出来るエリアを増やし
各エリアの敵モンスの再POPを早くする事なのかもな。


忍者様、狩人様が揃えば今と同じ状態でうまうま。
揃えられない時は近接アタッカーとナイト盾か戦/忍盾でとて連戦。
これが出来て、広く認知されればいいんだよね。


現実じゃ、とて連戦しようとするとすぐ敵が枯れるが、
同レベルのライバルPTや２レベル下の忍狩PTが集まるからであって、
こんなもんは狩場が増えれば解消する問題だな。

＞子猫
キミ、ほんとにモクソ？
何か違う匂いが…ｗ

とて２相手に乱撃二桁ってどんだけ装備ショボイんだ
６０以下で組んだモンクは６〜９上なら弱点なしで２００〜５００出してたぞ
ゴブ、骨、ポン、カブトは核熱でいい、カニ、芋、ウサギ等は衝撃でいい
モンクが弱い弱い言ってる奴は頭悪すぎるだけだと思うんだが
めりぽも強いのは骨だけじゃなく普通の敵にも他ジョブの最低１，５倍はダメ出してるよ
骨相手だと２倍以上出るからおかしいって言われてるわけよ

>>340
普通のとて２ならそれぐらい出る
それ以上をやる現状がキツイと言ってるんだがな
ちゃんと読んで理解してからカキコしてくれ

>>340
多分、モンクが騒いでるのと、他ジョブが騒いでることの論点がズレてるんだろうね。

モンクは狩人を見て、「モンク不遇だ！」って騒いでる。
他ジョブはモンクと狩人を見て、「狩人は金かけてるから・・・でもモンクは金もかかってないのに強すぎる！」


モンクが他アタッカーの１．５倍強くても、そのモンクのさらに１．５倍強い狩人が居るって事でしょ？
これがメリポになるとモンク、狩人ともに他アタッカーの２倍の強さで安定するから
銭投げを考慮すると、これまたチョットおかしいんだけどね。

それ以上の相手やるなら狩以外全員キツいだろ。

つーのがモには理解できないんだろうな

「稀にモは瞬間もだせてずるい；；」とか言ってるやついるがサポシのこと言ってるのか？
サポシだと鼻糞なんですけど。サポ戦で瞬間ダメなんぞでないんだが
またとてとかつよのお話し？w

>>341
これって本気で言ってるのかね？
だとしたらモンクやってる奴の頭悪すぎるのは間違いないね
それ以上をやるかどうかなんてどうでもいいわけよ
モンクだけじゃなく忍狩いらねなんだから、モンクが誘われないのとは何の関係もない

全員キツイのは分かるよ
モンクだからそんな事も、ってのは辛いから言わないでくれ

要するに
・適正レベル以上の狩場ではモンクは活躍できない（他前衛もそうだが、モ　ンクは殴りしか無いために何もできない）
・普通のとて２相手では連携属性のために誘われない

これが言いたい

>>345
４行目は忍狩以外いらね、に訂正

適正レベル以上の狩場なんて黒も精霊レジ、赤も弱体レジで何もできんだろ
普通のレベル上げＰＴでの話してるってなんで理解できないかね

>>346
釣りなのか、モンクしかやったこと無いのか、現実が分かってないのか判断しかねるが

アタッカー勧誘状況
Lv01〜Lv14　ソロやれソロｗ
Lv15〜Lv29　この辺りから狩人台頭、ただし強さはシーフがダントツ
Lv30〜Lv50　まず忍者を探す。狩人が居たら優先的に誘う。他前衛との兼ね合いで誘えるならシーフも優先。
Lv51〜Lv64　何はともあれ忍者と狩人を探す。他前衛ジョブはこの２ジョブが居なかったら初めてサーチ対象になる。
Lv65〜Lv74　〜64までの時と状況はさほど変わらず。光連携したいか闇連携したいかにより暗黒、モンク、侍、戦士の優先順位が変わる。
Lv75〜メリポ モンクor狩人の２択。ただしモモモor狩狩狩。


別にモンクが誘われない訳じゃない。
５０迄の間でシーフがちょっと誘われ易いくらいで、基本的には狩人とそれ以外で分別される。
連携属性なんてLv2連携ダメージが60%になった時から拘らない人も多い。
（ただし分かり易いし、レジられにくいから湾曲が多いけどｗ）

>>348
だからそんな誰でも知ってる話はいいって

適正レベル以上のを狩ろうとするヴァナの現状（先行の人間には分からんだろう）
とにかく忍盾狩を入れて、またそれを基準に狩場を決める現状
そして悲しいかな狩れてしまう

これがおかしいって言ってんのに何でそこまで噛み付いて来るんだ

湾曲に絡めないので誘われず
その上でリダして普通の適正狩場に行って衝撃その他連携を提案しても
「レベル１連携ですか^^;」で却下される

たまたまそういう奴に運悪く当たったってんじゃないんだ
最近教科書どおりにとりあえず湾曲、敵はカニイモカブト

それ以外の意見には無言　もしくはバカにするような風潮がキツイって言ってるんだ

てかこれ上で書いたぞ
ちゃんと見てくれ

>>350
「レベル１連携ですか^^;」
「１と２で10%しか変わらないですし、黒さんの最強精霊に合わせる。もしくは弱点でレジを減らす方向で」

↑これじゃ駄目なのか。

↓ネガってるモンクってこんなんばっかだろ
「レベル１連携ですか^^;」
「クピクパァー；；」

>>350
>最近教科書どおりにとりあえず湾曲、敵はカニイモカブト

ここが違う。
忍盾で一番うまーって出来る敵が敵はカニとカブトとマンティ
芋は嫌なWSが無い（コクーンはアシッドで消せるから赤or詩必須でもなくなった）ので次点でうまー
ゴブも自爆が嫌だけど、自爆うまーもあるので次点。


という観点で選ばれた敵が自然と湾曲弱点が多いってダケ。
昔の教科書”とりあえず核熱、敵は骨コウモリ。”ってのが変わっただけだよ。

ヴァナの教科書は体験に即した教科書で、間違った事が書かれていたらすぐに修正される。
だから丸暗記で実戦に使えるんだよ。

左右の追加効果を組み合わせることで多様性も増す。

>>351
最強精霊覚えてませんでした＾＾；

>>350
忍狩ＰＴが適正以上の狩場に行くのなんかほっときゃいいだろ
その時点でモンク以外いなくなるわけじゃないから何の関係もない
残ったメンバーで普通の編成組んで適正狩場行けばいい
湾曲以外提案して反応悪くてもそのまま押し切ればいいんだよ
湾曲絡めないとかは二の次、一番重要なのは稼げるかどうかということ
核熱、衝撃提案してクソまずくてＢＬ入れられるなら問題
実際はシーフ〆よりも稼げることのほうが多いからどうでもいい

>>350
忍盾が本領発揮できるのはとて連戦なんだが。
実質挑発しかタゲ取りアビがない忍者は
与ダメヘイトが稼げないと、とてとての更に上の敵でなぞ固定できんよ。
蝉も回らないしな。

>>332
高Lvではマクロ使う人も居る。
51で杖、65でトルク類、72でエラント等々。詠唱する魔法が変わる度に
着替えるから全部手動ではやってられないからな。

着替えだけのマクロ＋手動詠唱にするか、着替え＋詠唱マクロに
するかは人それぞれ

少しネガ入ってたかもな
それはスマンかった

お前らみたいにちゃんと色々分かってる奴らと同じ鯖なら
ホント一緒にレベル上げ行ってみたい

お前みたいなのとはゴメンだとか言わないでくれよ　(つд｀*)

>>358
目を隠して泣いてるようで、実は笑ってるような奴はゴメンだ！ｗ

>>358
モを70まで上げるのと
暗竜侍を60まで上げるのと

どっちが大変かお前は多分わかってない

今なら暗が一番キツイかなｗ
ＮＡ流入前なら０時発最終レレル上げＰＴに、サポ白で運良く入れることもあったが
侍と竜はＡＦまで普通に持ち味だせるだろ

>>324
通常削りがジョブ設計
HPはクレクレした結果、戦士から横取りしたもの

>>359
ごめん　こっちに変えてみる　（´つω；｀）

>>360
暗黒と侍はサポレベルまでしか上げてない
リューサンは普通に強いと思う
リューサン自身はもちろん現状に不満はあるだろうけどね…
ただみんなの意識はそうじゃないってのが辛いな　イ�`

>>362
>HPはクレクレした結果、戦士から横取りしたもの

この発想が少し寂しいな
歴代FFではモンクは常にHP一番高い
もちろん開発での意識もそうであるはず

取られたからウザくて弱体とかって何か寂しくないか？
「戦士には〜が足りないから〜を追加してくれ」
これじゃダメなのか？
そこで何故他ジョブ弱体に走るのかが分からん

開発がトレードオフ無しでそんな事はしないって意見はいらん
未来の事は誰にも分からんよ
昔と今の開発の人間も変わってきてるみたいだしね

>>364
つまりお前は
・FFだと戦士はモンクよりもHPは低くなければならない
・FFだと戦士はナイトよりも防御力が低くなくてはならない
・FFだと戦士は攻撃力も中途半端でなければならない
・っていうかFFの戦士は下位ジョブだからくたばれ
って言いたい訳か。うはｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
＞取られたからウザくて弱体とかって何か寂しくないか？
全体のバランスを見て言っています
取られたからとかは関係ありません

HPアップのジョブ特性を戦士から横取りしたのは事実ですよ

戦う
アイテム
逃げる

これだけのジョブだもんな、ＦＦの戦士って

>>365
７４以降のサポ忍戦士って確かにどれもＴＯＰじゃないけどかなり強いよ
めりぽで忍戦モ誘ってやってる時、モンクとダメ比べて「戦士弱い；；」とか言うバカがいる
お前の挑発と空蝉１，２はなんだっつーの、忍者とモンクぽこぽこ殴られてるけど何してるの？

>>368
俺はFFだからって理由で片付けようとするアホの愚かしさを説明しただけなのに
なんか必死なのが沸いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
何もそこまで言ってないだろう…
>・FFだと戦士はモンクよりもHPは低くなければならない
>・FFだと戦士はナイトよりも防御力が低くなくてはならない

これは別段普通だろう
ナイトが戦士よりも防御力低いと意味が無いじゃねーか

それ以下の文章は単にお前のネガな思い込みだからシラネ

>>366
お前は開発の人間か
何が全体のバランスだよ　神気取りか？
どこかを伸ばしてその結果全ジョブの全要素にどう影響するか逐一考えてんのか？

横取りとかそんな昔の事は今の人間は知らん（本当にあったかどうかは別にして）
いつまでも引きずってネガネガしてんなら新たに実装メールしろよ
足引っ張ってそれで自分が得しようってお前は悪徳業者か

>>366
横取りとかクレクレしたとかお前随分幼稚だなｗｗｗｗボク何歳？
本気でそんなことで修正してると思ってる奴いるのに驚きだ。

>>368
全くもって同意。だがそれが骨ばっかで比べてどうしようもない連中ばかりなのさ

>>370
つーかさぁ

FFだとナイトの方が戦士に比べて
・専用装備大幅増加
・防御力増加
・攻撃力も上
・更に白魔法使用可能
・っていうか戦士はナイトの下位ジョブ＠FF1、FF3
なんだが。これは漠然とした事実。
つまりFFだからって理由が通用すると思ってるお前はまずFFの戦士の扱いから勉強するべきで
戦士がそれを言われた時にどれだけトサカにくるか理解するべき。

戦士のｽﾀﾝｽ
・モンクや狩人に比べて攻撃力がない；；ボク達不遇すぎ；；
・ナイトや忍者に比べると盾として微妙；；ボク達不遇（以下略
・忍者やシーフに比べて回避が低い；；ボクたｔ（ｒｙ
・狩人やシーフに比べて射撃スキルが低い；；（ｒｙ
以下延々と続く

>>372
>・攻撃力も上
>なんだが。これは漠然とした事実。
妄想乙。

>つまりFFだからって理由が通用すると思ってるお前はまずFFの戦士の扱いから勉強するべきで
戦士以外の扱いも踏まえての主張なら納得できると思うから、戦士以外の扱いも勉強してくれ。

モンクの俺よりも頭が固いな

どこに戦士はナイトに比べて〜じゃなくてはいけないって書いたんだ？
モンクのHP・ナイトの防御力に関してはそのジョブの「売り」の部分だろ？

結局お前らの言いたい事は
モンクよりもHPが高くて
ナイトよりも防御力高くなきゃ嫌だっていう勇者思考じゃねーか

昔のFFで戦士がナイトのクラスチェンジ前だったんで、そこを考慮して
戦士特有の挑発・DA・バサ・ディフェを戦士に持たせてるんだろう？

それがサポで食われてるのは何もそれを使ってる他ジョブが悪いんじゃなくて
戦士だけの特別な仕様にしない□eに問題がある
いつまで弱体弱体言ってんだよ

>>374
妄想だと思うなら戦士の方がナイトよりも攻撃力の高かったFFがFF11以外に存在するかどうか具体的に上げてみな。
少なくとも戦士（ソルジャー、ウォーリア含む）がナイトや騎士に相当するジョブと同時に出てたFFで
戦士の方が火力があった例は存在しない。

モンクは数値でみると実にショボイジョブよ
最近着替えてないから、適当だが
攻撃力４００あったっけ？防御力下手すると３００切っていたような
矛ジョブなのにSTRはBだしさ
ＭＡなくなったら、マジで終わるね

■e＜格闘WSをコマンド入力式にしました。

>>372
ナイト専用装備なんてロードやAFくらいかなくないか？
攻撃力で負ける戦士なんか見たことありませんが？

>>375
勇者思考なのはお前。
白魔法が使えてデフォでMPがあるのにそれらの無い戦士より硬いナイト
ケタ違いの火力にダメ％カット装備まで持ち全ジョブ中最高のHPで暴れるモンク

持ち過ぎているという認識が無いのは流石上位ジョブ様としか言い様が無いですね、ﾍﾟｯ

お金かけてなくてモンクは強いだのうるせーな
弱体撃てないんだからもっと物理攻撃に特化されるべきだろ
それと他にマインド装備も用意してるっつーのに「モンクはお金使ってないのに〜」とか言われるとウゼーなぁ

ＦＦ３の話だが、火力だけ考えたら、ブラッドソード二本持ちには適わないだろ

>>379
あのさー、少しは前レスとか読めよ脊髄馬鹿
俺は歴代FFシリーズのイメージで語る馬鹿にそのイメージってやつの本質を教えてやってるんだが。

さぁ　戦士vsモンクになってまいりました

ＭＮＤ装備にギルかけるなら、違うジョブ上げなさいよｗ
トリガー取りにモンク、本戦は他ジョブでしょうに

>>ID:oYMk4B/A

本日の危ない戦死

自分の言ってる事がどれだけ独りよがりで勇者思考なのか分からないのか

あ、別に戦士のみんなが嫌いとかって訳じゃないぞ？
ただこういう戦死が本当にいるんだな、って笑えるｗ

>>382
ナイトも二刀装備可能な件について

>>382
む、２だったっけか
とにかく装備品性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョブ性能なＦＦで
ちょっとした差を叩き合うのは不毛だなと

また暗黒か

モ弱体が前衛の総意であるかのようなスレを立てるのはやめてくださいね＾＾；

あと貴方アタッカーじゃありませんから！　残念！

戦士とシーフはどうでもいいが
忍者と侍は格闘スキルB以上あっても良いと思わないか？

>>386
具体例を出せないからってイメージに摩り替えて個人叩きか。
まずお前の勘違い発言であるFFイメージ理論が根本的な発想として狂っていましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲと謝る所から出直して来いｗｗｗｗｗｗ

>>383
は？

>>388
その装備品性能自体が劣化ナイト
それが歴代戦士クオリティ

イメージで語るとこれくらい間違った話になるんですけど
それでも今までのFFイメージとやらに固執しますかね？納金モクソは

もうこれでいいじゃん

最強厨　HNMでも勇者になりたい奴→狩人　（ただし銭投げで文句いうな
楽に楽しめてカッコイイ→モンク
いろんな武器で楽しみたい→戦士
一撃必殺+攻撃以外いろいろしたい→暗黒
ws大好き→侍
小竜好き、紫好き→竜騎士
お、おい、十分バランスとれてるじゃねーかｗ　

>>391

>>375を読め
お前の勝手な勘違いだ

１　俺が書いたのは「歴代FFでモンクはHP1番高かった」
２　それに対してお前は「>>365」で何故かモンクよりもナイトよりも、とネ　　ガネガ始める
３　各ジョブの「売り」の部分であるHPや防御力に対してクレクレ発言
４　顔真っ赤にして妄想中　←今ここ

元々俺がFF内では戦士はナイトより下でなくてはならない何てどこに書いた？
モンクがHP高いのはFFでの「定番」でモンクの「売り」だと書いただけだがな
昔がナイトの下位クラスだったからFF11でもそうじゃなくてはならない、何て言ってないぞ

よく読んで理解して（ここ重要）書き込め

最強厨　HNMでも勇者になりたい奴→狩人　（ただし銭投げで文句いうな
お手軽に強い→モンク
B級好き→戦士
暗いところが好き→暗黒
和風っぽい微妙な鎧とか刀とかが好き→侍
小竜好き、紫好き→竜騎士

こうかな？

それからな、昔がそうだったんだから、そのままじゃ戦士の意義が無くなる
ってんで□eが考えたのが>>375だ

そこをもっと特徴的に・占有的に使える様に希望メールしろって言ってんだ
いつまでも粘着して弱体弱体ってキモイよ

格闘をコマンド入力式にすればいいだろ
脳筋だとも言われない、むしろテクニカルジョブと言われるかもｗｗ
他のジョブに「マクロぽちぽち押してるだけなんていいなんて楽ですね＾＾；」とか言えるんじゃね？ｗｗ

>>395
＞FFでの「定番」でモンクの「売り」
これが間違ってると何回言えば気が済むんですかね、この馬鹿は。
その理論が通るならナイトは一流アタッカーだろ馬鹿野郎

もはや歴代イメージは無用。
そしてFF１１限定での売りで言うならばモンクの現在の能力であのHPは多過ぎ。
戦士に譲るべきだと言っているんだがこんな簡単な意見も理解出来ないんですかね、脳筋ﾓｸｿ様は

ＦＦ１ではモンクは白以下のＨＰだった罠

ちなみにシーフはアタッカーじゃないから省いておいた
シーフとは泥棒だからなｗ　あえて言うなら
金貨盗みたい奴→シーフか？ｗ

なんだかんだで他前衛ジョブはモンクのＨＰの多さが羨ましいんだなｗｗｗｗｗｗｗ

ＨＰ量にこだわってるのは戦士だけじゃね？

片手剣使えるジョブにとってＨＰはデカイさ
ＡＡエルのウィズンを思いだぜよと

モンクは戦士以上の防御性能と攻撃力を持ちながら
HPまで多い化け物ジョブだからな。

>>391
それに戦士は挑発、バーサク、ディフェンダーと有用なアビを素で持っているから、サポにいろいろつけていろんな役割できるだろ。
サポ忍つけりゃ二刀流やウツセミ
シーフつけりゃダブル着いたままの不意だま
今となってはあまりみかけないが、モンクつければカウンター着きでHPアップもできる。
戦士のいいところは素でいいアビ持ってることだろ。

まあ横だま削除やシルブレ弱体を見るように


モンクも忍者も弱体必至

>>407
最初は狩人ね

>>405
上手いネガり方だな、恐れ入ったｗ

ｻｰﾋﾞｽｲﾝから続く優遇不遇合戦、なんとかならんもんかな。
数値的に１でも上なら、やれ不遇だなんだと
数値同じでもジョブとしてはこうだから〜とかなんとか

流石に種族での叩きは無くなったようだがな

狩人は空蝉なかったら死ぬけどモンクはサポが何でも死ににくいんだよな
バランス悪いね

モンク金かかりすぎ。
ユニモンじゃ弱すぎて話になりません。

その良いアビを貪り食われて残る物は劣化○○の称号か
あはは、アグレが輝いて見えるぜー　スキルBの糞武器の数々が唸りをあげるぜー


せめてスキルBがマトモに機能するFFにしてから寝言をほざいてくれ

優遇不遇言われてる元を少なくすればいいんじゃないか？ｗ

Exジョブを全部無くせば、平和になるね

>>413
じゃあ初期6ジョブ以外削除するか。

>>410
ちゃんとヘイト考えて撃てばいいだけ

>>408
そうだな

今までの■e見る限り、弱いジョブを強くするんじゃなくて強いジョブを弱くするのは目に見えてるし

盾　ナ忍
矛　戦モシ暗狩竜侍
回　白赤吟
別　黒獣
矛席はギューギューだからなぁ
ガラガラの盾席に誰か移動しろよｗ

お前ら弱体とか他ジョブ羨ましがってるが、
そのジョブが好きでやってるんじゃねーのか？　好きでやってるなら文句いうな
あ、効率でやってるんだっけ？ｗ　それとも自ジョブが最強じゃないと嫌？ｗ

>>418
盾　ナ忍戦
矛　モ狩戦侍
回　白赤
補　詩赤召
別　黒暗竜召
独　獣

こうなりゃいいのに

>>418
VITとHPが高い方が盾にはいいよね

>>418
結局戦士も侍も盾にはなれなかったなｗ

どのジョブも一日1時間プレイで
3ヶ月で75まで上がるならバランステキトーでいいけどね。

>>421
じゃあモンクさん盾で解決ということでひとつ

好きでやってるなら文句言うなってのは
お前等クズどもは永久に下級ジョブでマゾってろという優遇ジョブ様の驕りにすぎない

好きだからこそ均一な機械を望む事を否定した先にある物は
ジョブチェンジというシステム自体の崩壊に他ならないと気付け馬鹿者

モ弱体しても好きな奴はモやってるから問題ないようだ。

狩人はサポ黒でもメチャクチャ強い。
バランス悪いですね。

>>427
？

モに罵倒ついてモ／戦、戦／モが成立してもさ
白さん赤さん嫌がるじゃないかｗ
被ダメ喰らうジョブはカスな風潮なくならないよ

>>425
だからお前は優遇ジョブが好きなんだろ？ｗ
じゃジョブチェンジすれば？ｗ　不遇が嫌ならジョブチェンジでFA
そしてこの世界が嫌なら解約しろでFA

盾　ナ忍モ戦
矛　暗狩竜侍
回　白赤吟
別　黒獣シ

>>412
だから戦士だってアビ食ってるだろ？
それともなにか？他のやつには使わせたくないのか？
ならお前も他ジョブのいいところ食うなんてことはしてないんだろうな？

>>420
あ、素でシーフ忘れてた

>>430
優遇ジョブが好き＞阿呆かお前は。並ジョブが好きで優遇ジョブは嫌いで不遇ジョブは救ってやれってだけだ
ジョブチェンジ＞上記の問題点は解決しない
この世界が嫌なら＞お前がバランスの取れたFF１１改でも出してくれるなら喜んで移住してやるよ（藁

思考停止してる阿呆はママのおっぱいでも吸ってろ

まあここでクズ共が煽り合いしてる間に後衛はどんどん解約してくと。
ぶっちゃけ脳筋どものどれが最強なんて興味なし
メリポなんてフレと空かENMだけで十分だし
フレなら侍でもシフでも低時給でも何だっていいし
お前ら75で野良メリポなんか行って何するつもりよ？知障？

>>435
ま
ぶ
メ
フ
お

せめて他人に読ませる文を書くなら論理的につながった文章にしてもらいたいものだ。
独り言ならチラシの裏で、な。

>>434
アホが必死すぎｗｗｗ　誰もお前に不遇ジョブを救ってくれなど言ってない
所詮ゲーム。与えられたもので楽しむしかねっての。ボク何歳？ｗ
嫌なら解約しかねーよ。　それを必死で弱体メールや強化メールする奴が笑える

>>431
さっきから召還が無いのはいじめですか？

>>434
不遇ジョブ救うと思ってるんなら、竜や侍の話題が先だろ。
お前は戦士のことばかりやんけ。
うそつきｗ

>>437
言われた記憶もないな。お前は誰かに言われないと何も出来ないのか？
所詮ゲームだと思っているならお前の居場所はここじゃない。
俺はまだFFを見捨てちゃいない。だからこそ意見も言うし文句も出る。
諦めてるならお前こそ黙ってれば良いのになｗｗｗｗ現状で良いならそれこそお笑い種だ。
その満足してる君が俺みたいな奴に噛みつく理由がもし楽しいからなんて言うのなら
その時点でお互いに交わる線など無くなるだろう。そんなくだらない理由だと言うのなら今後スルーさせていただこう。

スレタイの話に戻すと
カンストモンクは裸が一番強い設定にしろや
裸なら間隔100で殴らせろと

てか、お前ら何年こんなことやってるんだか・・・
もう■eはこのゲームどうにもする気ないんだろうし
結局、前衛は狩人最強からＦＦは変わりやしないのが現実

多人数前提のゲームでハブにされかねん状況が嫌だったら･･･
後はわかるな？


絆って奴も押し売りされると、しょっぺぇな

　　　───､.,,,＿＿＿,,.ｨ´~~ヽ'-､.,,＿　　　_,.─
. ＼ 　 　 　 　　,,／　／　　　　ヽ　ヽ／￣￣
　　＼　　 /　,,/─´─────-､ヽ|　　　　　　　　＿＼
　　　ヽ　　／ /´ /､,,,,,ノ￣￣￣￣ ＼ヽ　　　　　　 ＼￣夢をsageるよ
　　　　|　／　 /／彡/ 　 　＿＿,,.　　|ヽ　　　　　　　 ヽ
　　　＿／　　ｌ|彡彡|　　　＿＿＿　　|ﾐヽ　　　　　　／トキメク胸に　キラキラ光った
　　／ ヽ､　　ｌ|彡彡|　　／二二´ヽ　 |ミﾐ|　　　　　 ＞
　／ヽ|ｌ　　　 |彡彡|　／~ヽ＿__」~ヽ　|ミﾐ|ｌヽ　　 ＿＼ ロマンティックsageるよ
　 /´ｌ| 　 　　|彡彡|　 |´────」 / |ﾐﾐｌ| |ヽ 　＼￣
　 ＿|　　　　|彡彡＼､.＿ ´,＼|ｌ＿､,,,ノミﾐ|| |ハ　　ヽ　ロマンティックsageるよ
／　　＼　　|彡ｯ/──‐､ヽ≡- ,.──,,ミ.| |´　|　　 |
||i、 　 　＼/´ 　 　 　 o,＞┬＜､o　　ヽ／　　 |､..＿| ホントの勇気　見せてくれたら
|||ｌ　　　　　￣￣￣￣ 　 　,,ｌ 　 　￣￣　　　／|||||||||
|||ｌ　　　　　　　　　 　　 ,,／ｌｌ''‐､､...,, 　 　　 | ,/|||||||||ロマンティックsageるよ
/ 　 　　　　　　　　,,iii||||||||||||　　|||||||ii　　　!/── ヽ
､.＿ノ　　　　　 ,/ii||||||||||||||||　　||||||||||ii､./　　　　 ＜　　ロマンティックsageるよ
　　＼＿＿／||||||||||||||||||||||||||||||||||||!!'､/' 　 　 　 　＼
　　　　　＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||||!!:' 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　':l|||||||||||||||||||||||||||||||!!'´ 　 　 　 　 　 　￣＼

ああ、あと適当にログあさってみたんだが

263 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/05/31(火) 06:34:37 ID:uVvLnksM
ほんと狩人は最強厨だなｗ
おーけーおーけー。狩様用突弱点メリポ狩り場増やせばいいんだな
暗黒以上に多彩な事できて、最強ダメ、メリポ最強、HNM活躍、これでおけ？ｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ>>430とか>>437とか説得力ありすぎるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うなとか言いながら結局最強厨ってあおってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞434
必死なのが沸きましたね
嫌嫌FFしてるやつ大杉。でも辞めないんだよなー。
なんとも不思議な生き物だよな

>>445
過去ログあさりキモスｗｗｗ
相当気になってるのバレバレやんけ

>>446
×必死なのが沸きましたね
○必死なのが居ましたね

最初から必死なのが見えてる奴相手に釣った所で沸いたとは言わない。
釣れたなら言っても良い。

>>445
ほんとFF必死なんだなｗ
まぁ生涯かけてFFすればいいよｗ　がんばれよ

>>449
まぁ今度から煽る時は方向性決めてからやろうな。
お兄さんとの約束だぞ☆

バランスにかこつけて自ジョブの優遇ばかり考えてる香具師もきもいが、
そいつの口車に乗せられて「ジョブチェンジマンセー」とか
いまの■eの怠慢なジョブ調整を容認しちゃっていいんか？ｗ

プロマみたいなクズ追加Ｄ買わされるよりマシかもな
そもそも、あの程度はＶＵの内容だろうに
追加ジョブ出さずにカネ取るなと

モンクはツヨやトテあたりに強い
決してメリポ優遇というわけでなく、
メリポがとて狩の狩場しかないので、モンクがちと目立つだけ。
LV75キャップが外れて、普通にLV上げ狩場が追加されれば、
もとのモンクなんていらねーという風潮に戻る。

今も必要な時ってないんじゃないのモンクって

uVvLnksMってモンクはだれも百烈改善メール出さなかったとでも思っているのだろうか？

>>451
容認って、容認してるから金払ってんだろ？ｗ
そりゃ　要望メールが考慮されるってんならするが、いい加減意味ないのに気づいてるだろ？

>>455
意味があるからやるんじゃない。する必要があるからやるんだ。

>>453
全体にとてつよ狩り場を増やして貰えばいいジャマイカ。

てか、敵少なすぎだよなぁ。
裏が処理しきれるんだから、もっと敵ボコボコ湧いても
鯖は平気な気がするんだが...

上半身裸だと間隔０で殴れるようにしろ

素の間隔300を無視して、ゼロですかｗ
そりゃ、すごいことになる

いい加減75とてとて狩場を作れ(増やせ)

間隔1なら解るが0ってなんだ？

攻撃しないんじゃね？石化かなにかで

新規アビ
新規特性

両方追加実装されたジョブは全ジョブ中モンクだけ。
最優遇ジョブ筆頭でしょ。同時に弱体候補。

間隔0にしても良いけど
D値は1ね

弱体出来ないんだからもっとモンクは物理特化すべき

>>463
なのにレベル上げではいらない不具合

>>463
シーフのだまし討ちとアサシンを忘れてるぞ

アビだけで生きてるカス装備しか無い奴を引き出して優遇回避しようとするﾓｸｿﾜﾛｽ

新規アビ追加されてるから優遇って
どこぞの腹だしジョブがそんな事良く言うよな

>>463
白(女神印と慈悲)は？

気孔、MAXHP、別に無くなってもいいよ。
漏れ樽だからモーションがそのままならどうでもいい。

なんか適当な事書いて弱体から逃れようとするモ糞多いな
異常性能なのは認めて弱体を受け入れろよ、最強厨共が

と狩人様が申しております

お前なんか敵だ！

最近ジュノで緑玉出しっぱの後続忍狩目立ち始めてるな...
裏でも以前は白で参加、白AF希望だったタルが突然狩人75で裏参戦
希望AF変更で先行狩人と確執作ったり、空LSでも似たような事が起きはじめてる
忍狩マンセーの歪みがジワジワとキテル、モンク弱体も結構だがこのあたりを早く調整してくれ
後続メインモンクはまったり上げてるぽいが、一部頭悪い廃人がメリポ用にモ75廃上げしててかなり痛い

弱体できないんだからモンクはもっと攻撃特化で良いと思います

気孔弾とHPいらないマジでｗ
ほかのアタッカーみたいに物理特性ついてた方が百倍マシｗ

モンクはＨＰかＤＥＸ下げるべきだよ

んじゃHPMAXｳP削除でレジストスタン追加な。
ステも狩人並みでいいだろ？アビやMA、装備品であれだけ優遇されているんだし。

いや気孔弾はいるだろ、スピリッツウィズンの代わりだよアレ
それに帯クエストで釣り勝てないよｗ

>>480
つサポ戦
っていうか削り専門が何でウィズインみたいなの持ってるんだよ
しかもTP消費する訳でも無いしな
ｗｓ扱いなら納得する

モンクなんだから殴るだけでいいだろう。
俺はモンクも上げてるんだけど気孔弾っておかしいよ明らかに。
狩場込んでたら最強の釣り士じゃん。
狩人にくっついていって気孔弾で横取りみたいな。
殴って真っ赤になりながら走って帰ってくる方がモンクっぽいだろうが。
他アタッカーと違って遠隔ないから弱体一切入れられない。
パーティーでは弱体士がいるから強いけど単体で考えたら廃人だけだよ強いのは。

シ／狩や狩／シが茶帯クエの羊とりまくったから釣りアビがようやく来たのさ

紫帯の間違いだお

い　い　加　減　早　く　狩　を　弱　体　し　ろ　

うむ。狩が弱体されたらモンク弱体も仕方がないなと受け入れてやろう

まぁ、モンクの回避は狩弱体より先に下げても良いんじゃないかと思う。
サポ能力含めず攻防に高バランスなのはおかしいよな。
HPも多く、防御重視にしても羅刹等があり、回避ブーストすればシ・忍に次ぐ程。
この前、モ/忍と赤タルの２人で要塞のサソリ殺してたの見て
モの回避は余計だろうと思ったよ。

サポ忍が余計だと思うぞ

>>487
そうだよな、忍って異常だよな〜
赤が居なきゃ弱体も出来ないモンクって劣化忍者じゃまいか
もっと強化されるべきだよな！

忍者とか侍やりたいならMMO間違ってるぞと

だな。サポ忍弱体からはじまるべきだな
ってか、弱体弱体ってなんでそんなにネガティブなの？

普通にやってればいいじゃん
忍狩なんてすぐ誘われるのにモを同じ土俵にあげないでくれ
強い？なら上げればいいじゃん
なぜ弱体唱える前に自分がモンクになってみないの？
あなたも脳筋の仲間入りすればいいだけでしょ

忍狩よりぜんぜんお金かからんしやってみれば？

馬鹿じゃねえの？
弱体弱体言おうが
強化強化言おうが
全ては■e様の手のひらですよ？

モ黒狩を適正な強さになるよう
早急に弱体するのは必須事項。

>>492
ﾈｶﾞﾈｶﾞごねまくったら
バランスを考えずにアビを追加するのが■e脳。
手のひらの上なんてレベルじゃない。

■e＜「召喚士がどんなジョブなのか私にも良くわかりませんw」

早くGMみたいなオーラを実装してくれ
最終的に上半身裸がD値＋間隔最強になるようにしてくれクレ
上半身裸なヒュム♀ﾊｧﾊｧ

そんなにモソク強いかね。やってて実感できん。
ユニクロ装備だからかな。

　 /|　　　 | ｎヽ　　　　　　　　　　　　 _　_　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ,ﾆﾆ　 ＼
. /, |　　　 | ﾚ'ﾉ ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　/,| ////　　　　　　 ∠三＼　　 〈√｀ｰ‐ ､ﾆ＼
//l |　　　 l ∩YﾑVﾑＶﾑVﾑVﾑV/lﾚ///　　　　　 ∠三r‐x三＼　　　・∴：. ＼ﾆ＼
/ 」.L rt r | ﾚ ﾉ⌒'⌒ '⌒'⌒'⌒`'　`' o　　　 　 ∠ﾆ_／ 　 |三三＼　∵．・　　 ＼ﾆ＼
　 l l　l Ｕ lレ'´　　　　　　　　　　　　　　　ｒii┬'三／　　　 」三三三ﾍ＿＿__ x 　 |　ミ|
　 l |/l` ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii ii-‐┘　　 ／´＞'´　_」＿>⌒ く　}ｰ┴ ミL
　 |　/　　　　　　　　_＿　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　／|／　 ｲ／ 　∠ニ=--┬＜⌒ミ」
　 ﾚ'　　　　　, '⌒´　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　／／Ｎ｀Y ,ｲrY⌒´　　　 　 l==〈　 ﾐj
　　　　　 　 //> <　　　 ヽ　ヽ　　　　　...............　f／l　ﾊ　 i/// l,イ 　 　 　　人_jj V∨
.　　　　 　 // l个'　ノ{ﾊ　 ヽ　!　　. :::::::::::::::::::::／　 ,ﾍ ハ // |　|/|　　　　, ｲヾ.／　} j
　　　　　 //（_| |＜._　` ＼�Uｉ|　.::::; '　・∵.． l 三ﾐｘく＼ }i l　|　| i| --=彡ﾐﾘ　,ゝ　//
.　　　　 /// /| l､__ノ'┌‐‐ｫ! ｉL:::::: -‐──‐xl 三∧　、 {{ {　ヽ.ヽﾍﾐ‐=・‐ﾊ /三 //},イ
　　　　// 」⊥| ﾋ ﾆ=- `=''"´　:::::::　　　 ‐‐{ﾆ| 三| ::＼＼ヾ＼　＼　＼ ,ｲ//(´｡〈}Yﾉ ﾑｨ
.　　　//r','´￣　　　 　 三＿_,,...:.:::::-‐¬._rjﾆ| 三|:::: 　 ヾ＼ゞ≫　＼　〉/厶ｨﾃﾃ'ｿ彡〃
　　　{ﾊ i){　　┬=≠Z丁)/l il l　　:.::::..... 　 　 l 三|:::　　　　 { 巛ミ三三彡≦三彡彡'´
　　　　 ヽﾊ､__ﾉ　 Yﾄ Ｙ　乂 ヽ＼　　 ::::::::::::::::l 三|　　　　　 ヽヾミ三三三三三三ニ=‐'
　　　　　　 〉:::　　 l」　!　 　 ｀ヽ） ）　 　 　 　 l 三|　　 　 　 　 ＼` ｰ=ニ三三三≦二
　　　　　rく::::::　 　 　 ﾚｧ‐､　　　　　 　 　 ,､_」 三ヽ　　　　　　　 ＼i￣￣￣￣´
　　 　 　 Yく`ｰ--‐'´,ィゝ /　　　　　　　 「ｧ _三ヲﾆ'　　　　　　　>>496ユニクロでも強いんだよ

開発から愛されてるモンクに弱体は無い！

とりあえずとてとて狩りだとモンク弱いってのはいってて馬鹿なの自分で
わかんないかな？
狩人がまともにダメージ与えられるだけでそれ以外のアタッカーはモンクより
更に弱いんだし。
逆にとてとて狩りでモンクより強い狩人以外のアタッカーがいるなら聞いてみたい。

最近の子は長文でも、句読点ないんだよね〜
何故、文書を書くか？
人に読んでもらって、理解してもらうためでしょ
ＦＦの前に国語の勉強しようぜｗ

そんな小さな優越感を満たすためだけのカキコこそ
いらないんだが

>>500
人に句読点云々言ってる割には、あんたも句点つけきれてないじゃん。

>>487
セルケトか？スコハネとか着なければ忍ソロでやれるぞｗ

やっぱ竜騎士はブレスと高命中率の飛竜がいるからとてとて戦ではモクソより強いよな

>>504
また、すぐ駆け抜ける低中レベルだけの話？

まあ、とにかくだなお前らモンク65まで上げてみろ
それなりにつらいぞ（戦闘は楽だけどな

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　とりあえずモンク75にすれば役に立てる…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

「俺の入ってる裏LSが人探してるんだけど、モソク以外の
ジョブで高レベルある？」

('A`)

攻撃性能が他より高いなら、その分、なにかが低くならなきゃバランスとしておかしいのに、
防御性能は高いは、ＨＰは高いは、おまけに充実した多数の装備、アビまで用意されている。
ここまでバランス無視された設定になっているジョブなのに、銭投げが必要なわけでもない。
まさにいたれりつくせりで、超がつくほど優遇されているジョブなのは間違いない。

>>506
格闘武器メインのジョブってのは好きなんだが
あの戦闘中の微妙な暇さ加減が上げる意欲を削ぐんだよな……。

しかたないから、かまえる時の防御力を０に弱体していいよ。

>>509
そうだなぁ。HP多いのはFF1からの伝統だから、魔法＆属性（毒）に弱い伝統をもってこよう。
1.5倍くらうくらいの設定にすればいいと思う。

じゃあ、モンク強化案、次は「かまえるの時の防御力低下を緩和してください」
ってメールを■eに送っておく。

格闘はいっそ、WSは無しにして、連携したい場合は両手棍って選択出来たら良かったのにな。
手数の格闘、技の両手棍。ってな感じに。
モンク強いのは分るけど、ずっと格闘ってのもなぁ。
選択肢ゼロってのも面白く無いよな。

俺のモンク強化案はだな、気孔弾の威力増加と構え変更だな。
発射までの時間をドラゴンボールの「か〜め〜は〜め〜波〜！」
の　波　の時点で発射するようにする。多分発動まで6秒ぐらいかな。
モーションはもちろんかめはめ波と同じモーションに。
威力は今の2倍にする。再使用は10分とする。　

モは誘われないだけで狩と並ぶ。
弱体すべきだね。

狩人が先に弱体ね

狩モ黒同時に弱体で円満解決！

>>516
オレ、モ組むことほとんどない（ジョブの連携相性の関係で）んだけど、
実際の与ダメって、狩と並ぶほどなの？

もちろん、一概には言えないだろうけど、平均的に。

そこまで矛ジョブとして、狩モ黒が突出してるの分かっていて
それをやらない理由がわからん
素直に狩モ黒やれよｗ

矛ジョブが矛としての性能を叩かれる不思議

じゃあ格闘からＷＳ削除して常時ひゃくれつで

>>521
出た杭は打たれると言うことですね
まぁ、アタッカーとしてモンクを完成系と見て
その他のジョブを同一ラインまで揃えるという形でも良いと思いますが
こんどは、モンクが嫌がる予感

てか弱体やら強化とか、うだうだ本気で言ってるのってFFが人生なやつだけっしょ
”ゲーム”としてやってるやつは普通に楽しんでると思われ

>>524
自分が不利益なことされて
どう楽しめと。

>>521
ん？モンクが叩かれてるのは高HP、被ダメカット優秀装備、
高い回避、回避やチャクラなどの防御系アビの充実ってとこじゃないのか？
アタック能力優秀なのになんでそっち系もいけてるの？と

同様に狩人が叩かれるのも、圧倒的な攻撃力はいいけど、本来の紙装甲が
空蝉のせいでまったく意味なしってとこだろう？

>>525
またでたよｗ　ニート釣れちゃったよ
不利益もなにもゲームだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、狩は恒久的にお金がかかり続けるからなあ。
モは装備高くても、1回買ってしまえば終わりだし、転売も効く。
狩のゼニ投げは電子の藻屑となってしまうからｗ

中国の映画でモンクが剣使ってた。
両手剣A+くれないかな？！

ゲームとはいえ
差が付いて一方的に不利ってなるのは楽しくは無いんじゃない？
その差が、個人の力量で覆せるようなシステムだと、そういう楽しみもあるんですが

釣りアビ・死んだふりが足りないな

まぁ　そういう考え方もあるかもだが
MMOは違うのかもしれんが普通オフゲだと
買ってきたゲームにうだうだ言っても仕方ないっしょ？
それにもう発売して数年も経ってこれなんだから改善はないと思われ

>>532
>それにもう発売して数年も経ってこれなんだから改善はないと思われ
MMOはゲームバランスが改善（悪）され続けるゲーム。
今後も調整は入り続けると思うよ。

まぁネタで言ってるのはいいが本気で言ってる人は確かにヤバコワだわなw
シェルでも必ず一人は真剣に弱体とか言って騒いでるやついるよな

まぁ、今のFFXIは
差が露骨過ぎるのは感じるので、その辺を何とかして欲しいですね

将棋で標準の駒の配置のジョブもいれば
香車が歩の変わりに配置されてたりするジョブも居るような感じ

>>532
MMOは買った人間がウダウダ言って
改善させるゲームだよ

だから、別にモンクを弱体しなくていいんだってば。
他ジョブもモンク並にしてくれってだけの話。
あとは、モンクのありえないネガがウザいってだけかな。
このスレ見てても蟹や芋に対して攻防比がモンクだけ低くなるとか、
格闘使うとダメージカットされるような不思議理論が盛りだくさん。
氷雷弱点の敵に湾曲できないために衝撃〆って言うとPTメンが嫌がるから
モンクは不遇ってのはさすがに無理があると思うよ。

最近俺は思うんだが寿司登場でさらにジョブ間の差が明白になった気がするがどうか

>>537
シーフ全盛時に、そのジョブと組めないってのは不利な要素ではありますね
総合ダメージは変わらなくても、タゲの安定度がシ有りPTのが上ですし
それに、全員が全員芋とカニだけでLV75になるわけでも無いですし
LV50未満のモンクは強いけど、優遇では無いと思いますよ

たたきすぎだろ　
そんなにうらやましいならなぜモンクにならないの？
弱体を唱える前になぜやらない

忍狩黒は　あげてるのに　モンク　あげないの？

意味がわからん

>>540
忍狩黒のが叩かれてるんだからさ
意味分からんこと言うな

忍狩黒はカンストしてもHNMに使い道があるが
モはいらない上に誘われててうざいから。

>>540
今からモンク上げるなんてめんどくさいもーん
でも僕のジョブより強いのはずるいから弱低きぼーん



ってことじゃねえの？

メリポとかで何も考えてなさそうな棒立ちモンクにムカついたから

簡単だよ。
モンクを上げないのは、誘われないから。

モンクをやらない理由
1:眠くなる
2:サポに使えない
3:バカっぽくて嫌

使えないからだろーなー
必死なやつらにとってHNMで使えるか使えないかだろうしな
使えないけど強い。叩かれるの理由はここかね
結局攻撃間隔短いやつは叩かれるのさ

そんな「○○って強いのか。じゃあ７５までちょっくらあげるか」
なんて時間に余裕があるひとばかりじゃないでしょ。

いや　あるでしょ
時間ぐらい　狩人　忍　は　どれぐらいで　カンストさせたの？
モンクぐらい　なんでもないんじゃないの？

つよいんだから　すぐさそわれるでしょ
ここのスレの脳内倫理は

強いから75まで
って基準だと
忍＞黒＞狩とかでモ以外の選択肢だろうしな

モンク強いと言われてるがこれだけは言っておく
狩黒やったあとにモはできんぞw
やっててアホらしくなる

>>551　なら　弱体はいらないね

スレ　終了

>>552
忍狩黒のが叩かれてるんだからさ
意味分からんこと言うな

モンクって殴りしかないよね
気孔弾とかＨＮＭでしかもほんのごく一部しか使う人いないし

>>554
ノーリスクの自己回復アビありますが？

弱体出来ないんだからもっと物理特化してもいいと思うよ

あと帯や落人、風魔はエクレアにしろよ
何度売り目的の戦士やナイト様、シーフにかち合ったか・・
レベル４０〜５０台で張ってるモが居たらマジ頑張れって願ってるね（手伝ったりもした）
糞中華や売り目的の他ジョブは氏ね

お前らにそんな壁クエスト実装されたら邪魔してやりますね＾＾＾＾＾
エクレアアイテムじゃないのでよろｗ

クロスカウンターとかインパクトナックルとかそういう狂った性能の武器が来たレベルは確かに強い。
マジで50以降は武器だけで飯を食ってるようなもの。
気孔弾が来たときにこれは強いヤバイよヤバイよ〜なんて思わなかったしな。
正直何であんなぶっ壊れた性能の武器がそんなレベルにあるのか困惑してる。
そしてそのどれもがユニクロ。
まるで高段位モンクから低段位モンクへと受け渡すかのように。
そう、そこには友情のようなものがあった。
モンクが強い理由、それは紛れもなく人と人が織りなす絆。
それに尽きるのである。

>>555
忍狩黒のが叩かれてるんだからさ
意味分からんこと言うな

自らのバランスぶっ壊れた性能を棚上げして、
必死に忍狩黒にタゲをそらそうとする態度がむかつく。

気孔弾はカメハメ波〜！！って感じのモーションが欲しい。
そういえばモンクタイプの獣人は気孔弾を使ってこないよね？なんでだろう。

バトルダンスがあるじゃないか
あれはいいものだ

タゲそらしというか事実ダメージ与えるだけのジョブであるモンクは他ジョブにその点で劣るな
例外として廃人モンクが合計ダメで普通の狩人に多少勝ったり
奇行弾を麒麟で打ったり(素直に他ジョブ参加しろや)してるやつもいるが
他ジョブと違ってジョブ性能が魅力でモンク上げるやつなんていないだろ

性能とＰＴ誘われやすさをトレードオフしたのがモンク

あとさーモンクの最大の強みってさー・・・・

中　の　人　に　左　右　さ　れ　な　い　強　さ

なんだと思ってるのは俺だけか？

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116988713/l50
このスレが上にあったりすると説得力もないんだよね・・・
ここのスレとお互い交流して来ればいいんじゃね？
まぁ、がんばれや

>>556
ウチの鯖では中華が独占状態ですよ。
あいつら完璧にフォーメーション組んで、時間キッカリに落人、風魔と
場所移動してる。
とるのはかなり難しいし、釣り勝った奴がMPKされた話も何回か聞いた。

問題は、中華が独占してるから価格操作が行われていて、
以前に比べてかなりの高級装備になってしまっている。

エクレアにするのは大賛成だ。

>>563
上手い事言うな
確かにそうかもしれん

強くはある、だが誘われない＝レベル上げﾏﾝﾄﾞｸｾ
↓
狩黒なら誘われるし強い
↓
結果モンクの辛さは微塵も分からない
↓
良く知らないが強いモンクムカツク（自分は関係ない）

こんな感じか

モンクムカツク

アイヌ語？

モンクは弱いよ、素手でやっとマンダウに勝てるくらいのでしか無い。

モンクよりも誘われなくて性能終わってるジョブに喧嘩売ってるモクソの居るスレはここですか？

どのジョブか書かないとわからないよな
竜騎士なら割と納得できるかもと思ったが
竜騎士はモンクじゃなくて狩人とかぶってるからな

ほんとに強化して欲しいって思えるのは竜さんだけ

>>572
詩人無視かよｗ

つ【P案V】

詩人はなぁ
いらねぇ歌追加される変わりに生命線だった歌を無効化されるナイスな優遇処置

まぁ、詩人が役に立つようになると神になりすぎるんだろうけど･･･
詩人人口少ないんだから神だっていいじゃない！と言いたい

シーフで格闘つかってみて、これは強い！と思ったね。ｽｷﾙﾗﾝｸEだけど。
まあTAのぶんが大きいだろうが、ｽｷﾙAのﾓﾝｸはどれだけ強いんだか。

でも、みんな本当は分かってるんだろ？騒いでも何も
変わらないって。
「モンクのメール攻撃で他ジョブの格闘が弱体された」なんて
ありえないし。

要望を聞いてくれるような会社なら、JPとNAを混合鯖にぶちこんで
おくわけがない。

>>577
要求した内容は明らかにされてなかったが
要望メールが一番多いのはモンクだと電撃インタビューで既出。

トリアエズ気孔は速さを遅くしろ

>>579
ヤダー
狩人やシ、戦士に釣り負ける〜

前衛に釣りアビがないのはおかしいスレ立てろ

電撃信者コワスw

[+]＜要望メールが一番多くて捨てるのが大変だった。

完全に殴るだけが仕事になりきれてないよな。
気孔弾・チャクラ・回避を削除して物攻UPと物命UP２段階ずつ付けろと。

気孔弾戦士にやるからバーサクくれくれｗ

>>584
それでいいけど連携属性が殴るだけなのに豊富すぎるな。
全部衝撃オンリーでいいだろ。めんどくせぇ

テクニカルだったら属性多くても良いみたいな言われ方だな

構えるも戦士にやるから挑発くれくれｗ

むしろ殴るだけなのに連携などと言う高度な戦術に参加しようと思ってる時点で
殴るだけという称号は与えられん。

超削りTP100%即撃ち単発のみこそ真のモンク

TP100でオートWSの特性くれればさらにマンガ読みやすくなるな

文句は弱体と引き換えにバトルダンスアビとそのときの特殊モーション貰うってのはどおだ？
みんな納得だよな！

それいいな、ついでに新しいWSを覚えたら前のは忘れる仕様にすればなおグッドだ。
真のモンクには必殺技は一つで充分だからな。

>>577
戦士の格闘スキル下がったじゃまいか。＋マーシャルアーツ追加←これがガン。

>>593
■としても、もうあの頃ほどの無茶は出来ないんだと思うよ。

ＧＭのようなオーラと攻撃全てに残像を実装して欲しい
ｹﾝｼﾛｳ並に見えない拳で殴ってクレクレ

物攻&物命upそれぞれ2段階
蹴撃に武器のD+適用
AF胴の背中に竜の刺繍
オートアタックモーション選択式
夢想モーションを自分の好きなコンビネーションに組み替え可能

これだけやってくれたら
MaxHPupカウンター集中回避チャクラかまえる気孔弾削除でいいよ

なんか屁理屈しかなくなってﾈﾀ化してきたなｗ

2時間アビを秘孔にしてくれたら

MaxHPupカウンター集中回避チャクラかまえる気孔弾削除でいいよ

3竜もソロでウマー

もうアホほど強くしてくれ。

そして魔界の暗黒面に飲み込まれて魔闘気をまとわせれ。

■e＜モンクが暗黒面に飲み込まれました。
　　 今後、画面がエロゲで４分割になります。

暗黒面は暗黒の専売特許だぞ。
ジョブチェンジした瞬間から、シュコーって
呼吸音にしてくれくれｗ

>>600
ﾜﾗﾀ

早く当身技実装しろよな、そしたらモンクやる

流派選べるようにすればいいじゃん。

ブロッキング導入だな


夢想阿修羅拳全段ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞできないﾓﾝｸは糞

http://members2.jcom.home.ne.jp/monmon999/movie.html

鳳翼ブロッキング動画

低レベル時の地獄を味わえって言われたのでレベル30で止めてたモンクでレベル上げ行ってきた。
構成は忍狩モ黒白召。
場所はビビキーで敵は鳥と魚。
連携は3人とも基本単発で狩人と忍者のTPが近い時だけ湾曲にした。
いしつぶてが売ってなくて慌てて買った、いしつぶてベルトが30分リキャストなことに
狩場で気がついてすごく困ったのだが、狩人さんに
「モンクさんで釣りしてくれる人始めてみました」と言われたのではりきって
殴り釣りでもつることに。
相手が鳥なのと地形的に殴り釣りでもノーダメでいけるので特に問題はなかった。
狩り自体はウマウマで時給は6000近かったと思う。
まあ、これは狩人と忍者のおかげだけどモンクが他のアタッカージョブあげてた時と
比べて弱いかって言うとそんなことはなかったから不遇ではないと思う。
ただ、いしつぶてベルトはリキャスト短くしてやれよと思った。

以上、長文スマン。

>>607
なぜ狩人がいたのに、モンクが釣りしてたのかが気になるが
報告乙。

誰も不遇なんて言ってないと思うが、、、。不遇じゃなくて普通な。
でも報告乙

でもまあモンクやってる奴ってほんとマゾかなーと思うときあるよ。
ハッキリ言って装備とか構えとかの見た目がかっこ悪すぎてダサイ。
一番イカスのがタルで次ガル、ミスラ、ヒュム♂
あとの種族は全部オワットル。特にエロとヒュム♀キモすぎ。
よくもまああんな画面見続けられるなと思うよ。もしかして主観視点？

>>608
相手が鳥だから、狩人にファーストタッチヘイト取らせるのはまずいかなあと。
自分は忍者も上げてるからこのレベル帯の攻撃力の無さは経験済みなので
忍者がタゲを取りきれないのは知ってたのも理由。
じゃあ、忍者釣りに行かせろよって思うかもしれないけど蝉1しかないため
リキャスト考えて自分が行ってた。

>>610
キミ面白いな〜
とエル召還士のオレは思いました。

空鳥にメヌメヌもらってエウでデーモン撃つと２発でタゲきたな
あれは狩複数とかそういうPTじゃないと逆に効率落とすんだよな

ﾋﾟｸﾋﾟｸﾊﾟｰ！

>610
タルモなんか小さすぎて見えないじゃんｗ
タルモの構えなんて誰も見てねーよｗ

タルモは構えより夢想のサマーソルトだよな。

>>615
タルモなんて能力もカス　見た目もカス
人♀に嫉妬しているのでしょう・・・

>556
そんなの他にもあるだろ。
皇帝狙ってる糞モや糞臼、盗賊ﾅｲﾌ狙う糞モやらﾚｱ魔法とかで稼ぐ前衛とか、
そんなの言いだしたら霧がねーだろ。ほんとモ糞の中身って馬鹿ばかりだな。

>>618
釣られんなよ(゜▽゜;)

>>618
(´･ω･)つ【真性】

>>618
シ／狩、シ／忍しか見かけませんが？ｗ

そんなの言い出したらきりが無いと言った後で
ジョブ全てを糞と言い切る頭の悪さｗ

>619-621
ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

工エエェェエエ工

>616-617
だよね。タルモで百歩譲れるのは夢想くらいか。
性能はﾀﾞﾝﾄﾂ糞だけどｗ

俺のﾌﾚはｴﾙ♀モの構え(腰の部分)が色っぽくて(･∀･)ｲｲ！って言ってるｗｗ
ｴﾙ♀モ自体激しくﾚｱだけどｗ

>622
乙ｗ

>624
ふふふｗすまんなｗ

タルタルが構えたときの全身を使った華麗なステップは秀逸だけどな。
エルメスやヒュームにもあれくらい動いてくれれば神だったんだが。
モーションキャプチャーした人が悪かったな。

オマエらどれくらいモンクが誘われないか解ってないな。
夕方5時に希望だして寝落ち、朝ログみてもTelなんか１つも
入ってないなんてザラ。オートリーダーやらんと60まで上げるのは無理。
しかもモいらねって風潮あるから60以降も誘われん。

75までリーダーやりながら上げる必要あるんだぞｗ
そのくせクロカン500万、スパセス200万、柔道着60万、落人100万とか
装備もめっさ高い。ソールスシなんてDで45000なんだぞｗｗｗ

格闘好きじゃないと確実に挫折する。戦/モ、シ/モ時代からやってる奴、
モLV30くらいはあるだろ？　是非75までやってみてくれｗ

>>628
そんなの、シ暗竜侍もおんなじですｗ
場合によっては戦士も。

>>628
他のジョブがリーダーしなくていいかって言うとそんなこと無いぞ。
あと、装備に関しては他ジョブは竜さん以外もっとお金かかる。
ソール食べるのは狩シ以外どのジョブも一緒だ。
モンクのネガが見苦しいから叩かれることに気がついた方がいいよ。

脳筋モクソのなにがウザいって
こういう周りの空気を読めない発言を平気で垂れ流すところが一番ウザいよな。

召喚や竜騎士なんかもっとひどいのに「２時間玉だしても誘われない；；」とか
忍者狩人の銭投げの1%も理解できていないくせに「モンクは装備と食事に金かかりすぎ；；」とか

こういう香具師に限ってモ75以外はシ戦白37くらいしか上げて無くて
どこにでもモクソでしゃしゃり出てきて
空の玉とりなんかでは一人両手棍スキル上げなんかしてて心底訳に立たなかったりするんだよな。

>>628
誘われなさ自慢してるのってキモイよ
あれだけ前衛のジョブ数が多くて、需要のある忍狩以外は誘われないのは当たり前
漏れはモンク68だが、正直ここまでで誘われた経験２回しかない

>>629-630
そうか？シも暗黒も上げたが、モが一番誘われなかったよ。
まじで次元が違う。召喚もやったことあるがそれ以上。
暗シとか希望だしてれば湾曲PTそっこーで組んでたし。
狩は論外で誘われるだろ。
竜と侍は絶滅状態で同LV帯でみたことないから解らん。

壊れた特性MAのお陰で全LV通じて最強の一角、しかも銭掛からない。

>>633
レベル帯や上げた時期で全然違うからそれに関してはなんとも言えないよ。
そんなこと言い出したら、昔の連携レジ無しで不意乱撃で核熱〆の骨メイン時代は
白とモンク探しからPT作り始まったんだし。
あと、今は湾曲狙いで暗黒誘うことはあんまり無いと思う。
レベル2連携の価値が下がってるからパワスラを使わせてまで弱い両手剣を
振って欲しくないし、鎌でボーパル打つ頃にはTPの遅さが際立ってくる。
60からはギロだしね。

>>633
>暗シとか希望だしてれば湾曲PTそっこーで組んでたし。
75までその状態だった？湾曲とか言ってるから違うよなｗ
運良く誘われることもあるが、毎回即効誘われるなんて詩人くらいだろｗ

>狩は論外で誘われるだろ。
だれか、このスレの中で狩が誘われない　なんて言ってる奴がいるか？

>竜と侍は絶滅状態で同LV帯でみたことないから解らん。
オートリーダーしてるから、玉出してないだけだと思うぞ。
侍は確かに数は少ないけどな。

60以下のモンクは、2ジョブ目以降ならそれ程キツクないんだよな。実は。
役に立たない事を気にしないだけの面の皮さえあれば大丈夫。
もちろん、リーダーする事が前提ね。

厳しいのは、最初のジョブにモンクを選んだヤツ。
戦術の幅が限られてるから、適当に集めて定番の戦術、ってのが出来ない。
初めてのlv帯、初めての狩場でも敵と連携を熟知している事を要求される。
今時は落人風魔は常識の空気。
初めてlv34を迎えるヤツが、いきなり150万（Uchino鯖）を持ってるのが当然ってのもキツイだろ。

>>633
チミ、Lv60キャップ時代にシ暗モを上げたんじゃ？

>>638
それはあるかもな。オーク時代ならモンクは誘われなかった。
俺黒で50−60の間リーダーが文句誘うのをずっと見てきた。
半分近く文句が誘われてた。
今の性能なら銭投げなし前衛ではトップクラスの性能だ。
誘われないのは前衛全部だから当たり前。

発売日シーフ組のオレにすれば
今の竜さえヌルイ
モや竜のようにソロも強くなかったし
楽ーに死ぬ毎日
これこういうゲームなのかあ？とか思った懐かしき日々
ＰＴ組めばギルは捨てられ
トレハン効果は出てるのかわからねー
砂丘時代過ぎれば誘われるのはｻﾎﾟｼばかりで
オレは毎日楽ーで死ぬ

あの時オレのマゾ根性は完成したといっても過言ではないな！

金かからないってどの程度の装備の事言ってるんだ？

低Lv　落人　風魔　茶帯
中Lv　クロカン　スコハネ
高Lv　着替え各種　黒帯

最低限でもこれくらい揃えないと強くないぞ？

>>641
また妄想空間プレイヤー発見。
ユニクロ装備で十分強いです。
比較するときは全部最強か全部ユニクロかちゃんと統一して比較しろよ。
戦士はリディルでモンクはフルーツパンチで比較してるだろｗ

>>640
そして、不意打ちの実装でそれなりに、だましウチの実装で
横だま全盛時代はＰＴ必須ジョブに。
さらに不意効果が多段全段に乗ってたから、シ/モはマジ最強だった。

しかし不意の多段クリは修正され、横だまはなくなり、
微妙な位置まで凹まされた。
アサシンなんてものが付加されたが、そんなに画期的なものでもなく。

シーフもかなり■eに翻弄されてるジョブだよな・・・

>>641
黒帯最低限はいいすぎじゃね？そもそも、値段のつけようが無いものだし。
あと、モンクだけが着替えてるFFなんて知らないんだけど。

>>641
それが最低限だと言うのなら、キミの考える普通のモンク、最高モンクを
それぞれ教えてくれ。

>>641
そんなのかかる内にはいらなくね?

変な流れになってきました

モの良さはＬｖ６６でクロカンと同じ性能のユニクロが出る所でしょ
ギル持ちは装備で底上げ、ユニクロでも一定の保証付き

>>646
クロカンとスコハネだけで合計1000万くらいするぞ、ウチの鯖だと・・・
廃人ニート感覚ならともかく、一般プレイヤーには厳しい。無理とは言わんけど。

>>649
他ｼﾞｮﾌﾞと比較したときに……って話じゃないの？
胴なんてＡＦでいいし、クロカンだって「あったら強い」であって必須じゃない。
なぜなら他にも武器あるから。

みんな釣られすぎだと思うんだがｗ
そもそもモ糞にｽｺﾊﾈなんているのか？モ糞にｽｺﾊﾈなんて思いっきり趣味装備じゃね？
それに落人やらｽｺﾊﾈは他のｼﾞｮﾌﾞでも使うだろｗモに限った事じゃねえｗ

後、茶帯やら黒帯は全ｼﾞｮﾌﾞに解放してくれて構わんぞｗ
アレにはそれだけの価値があるだろｗｗｗ

モンクはユニクロでも十分強いという意見のくせに
>>641に書いてる装備ぐらい着けてないと
「・ｌうはｗｗこのモクソ超ユニクロｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗ」
とか誤爆する腐ったヴァナの現実

まぁ黒帯は言いすぎだけど、何気に金はかかる
プレート系ジョブも同じく金かかるけどな

>>650
ん〜　話がズレてるな(ー∇ー;)

>>652
またすぐそうやって脳内ヴァナの話を出す。
黒帯基準のモンクでそれなら他ジョブはレリック最終段階持ち出さないと
「強い」って評価にならないんだけどどうしたらいいですか？

>>649
それ言ったら狩人のエウリュ、赤のエンハンス、黒のHQ属性杖、ナイトの畳盾…
他ジョブにもいくらでもあるし。
あと「カネがかかる」って事はそのカネは戻ってこない事を言うと思うんだが。
魔法、矢弾、食事はカネがかかると言っていい。モンクは食事だけじゃん。この猫モが!!

>>654
だから黒帯は言いすぎだって書いてるだろ？
ちゃんと読めよｗｗ

黒帯がユニクロのヴァナなんて住みたくNeeeeeeee

>>652
>「・ｌうはｗｗこのモクソ超ユニクロｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗ」
>とか誤爆する腐ったヴァナの現実
そんな奴、２ｃｈとしたらばでしか見たことねー
モンクの装備に限らず、人の装備がユニクロだからってケチ
つけるやるなんてお目にかかったことないし、匿名掲示板以外で聞いたこともねー

ここはヴァナじゃねーんだよ？そこ、混同しないようにな。

>>653
別にずれてないぞ
他ｼﾞｮﾌﾞと比較したときに……だろ。
買ったとしても
50で買った武器が75まで使えるｼﾞｮﾌﾞなんて他に居ないぞ。

>>655
っていうかオレが言いたいのは、ｽｺﾊﾈとかｸﾛｶﾝとかを「最低限」って言うなって
元発言者に言いたいのよ。
別に、モンクはお金かかって大変だ〜　って言いたいわけじゃないから。
そこのところ、ひとつご理解頂けると幸いです。

>>658
いやそうじゃなくて、オレが言いたいのはｽｺﾊﾈもｸﾛｶﾝも「最低限」じゃないでしょ
って意味。1000万かかるのが他ジョブよりも大変だ〜　なんてことは言ってないッス。

>>656
結局黒帯以外のアイテムってどのジョブでも同じかそれ以上の物を
要求されるじゃん。
最低条件でクロカン入れるなら一時的に高いけど、武器をしばらく交換しなくなるんだし。
で、よく読めよって言うけど黒帯除いたらモンクは他のジョブより使う金額は
少ないわけで君の書き込みは何の意味もないわけだが。

なんにしても最高装備基準で各ジョブ語っても意味なくね？
現実的なラインで語ろうぜ。
この調子だとアルマダ、ジャガーリディルの戦士とかそのうち出てくるんじゃないか？

>>657
まぁ確かにアレはちと言い過ぎたな
でもモンクはデスト装備できるレベルになると、一応それを視野に入れて頑張るし
戦士もジョン・バークとかが目前に迫ると目標にするだろ？
忍者もスコハが目前に迫ると一応の目標にするだろう

上記装備がユニクロで絶対必要なんてとても思わないが、どのジョブも金はかかるよ
もちろんジョブによって差はあるけど、そんな事で
「俺の方が金使ってるからすごい」みたいはのは止めようや
脳筋はどれも総じて金かかるよ

後衛が金かかるのは70以降のHQに集中してる（魔法とかは別にして）
最終的にどのジョブも頂点を目指せばとんでもなく金かかるよ

>>652
そんな奴見たことねーよ
お前はよっぽどパーティーメンバーに恵まれなく育ったんだな

いくら高い装備買ったって、どうせ高くなって戻ってきたりするじゃん
銭投げってのは、戻ってこないお金の事を差すんだよ

スマン　>>662はデストじゃなくてクロカンだったorz
脳内修正しといておくれ

モンクにスコハーはただの自慢にしかならない
AFで既に命中+5がついてるし、チャクラの時チカチカするのはウザイ
耐氷-20で、アイスパ時に間違えて一回殴っちゃうくらいでも麻痺になるし

これ買うならスナイパー+1でも買ってください

スコハきて、インスニ切れそう；；ってのがいいんじゃないか
モンクの馬鹿さを知って貰うに一番良い方法さ

>>666
スコハ着てるとインスニ早く切れるの？
初耳なんすけど

>>652
実際のヴァナではそんなことないな。
2chの中だけだ。

クロカン　スコハ　スナイパ+1　etc...

それぞれのLv帯で最高の装備してても誘われやすさは変わらないんですよ？

>>667
スコハ着るぐらい金持ってんのにオイルパウダ使う事に気が回らない
そんな愛すべき馬鹿モンクになりたい

そういう事だろう
てか、それ俺の目標ｗｗｗｗ

装備はもちろん移動手段にも金かけられるのに
狩人が居れば結局相手にされないモンクは不遇です

銭投げしてモンクが誘われる方法教えれ

>>670
おお、お前は俺かって位、ズバリと核心をつかれたｗ

オイルパウダは置いておいて
ヴァナでこいつやるなぁ思う時は、後衛が静寂で惜しみなくヤマビコ飲んでる時なのよ
あーいう地味なギル投げはホント感謝ですよ

>>671
>>671
狩人から先に誘われて行くのは仕様です
それはモンクに限った事じゃない
モンクで結構金使って頑張ってる俺でも
忍者・戦士・狩人等の銭投げ具合には到底敵わないと思うぞ

モンクで銭投げする方法は

１　３国ジュノ全てに倉庫キャラ置いて競売を監視
２　石つぶて・ペレットベルトが出品されると買占めて値上げして出品
３　D100,000まで価格操作
４　みんながタスラム投げるようになったら全モンクに電波テル入れて粘着


これだろうな

>>672
だね

蝉・遠隔は言うに及ばず、後衛も何気に金使ってる
モンクで金使うのは目薬　石ころ　ル・パピヨンぐらいか

落人・茶帯・風魔・クロカンなどの超ユニクロ装備が強いからモンクが強いだけでモンク自体は弱体する必要が無いと思う。

>>665
がんばって着替えてるのに、ウザイとか言わないでくれ(つд・)

そうだ！
モンクにクロスボウを開放しよう！（もしくは効果のある投擲）
それで銭投げしてもらえばいいんじゃね？

>>677
モンクにクロスボウってｗ
もはやどこを目指してるのか分からんじゃまいかｗｗｗｗｗｗ

モンクはあれだ、香港映画とかでよくある
イスとか机とかあーゆーのを投げるんだよ

という訳で今から調度品投げられる様にクレクレメールだ！

格闘が強いかわりに、それしかできないというバランスでいいと思うがな。
気功弾やチャクラを廃止・・・はいまさら難しいだろうから弱体。
その代わり、投げ技とか導入して欲しいｗ

モンクのローリングクレイドルが発動！

（ゴブに絡み付いてその辺を）ゴロゴロゴロ…　

PTメン＜モンクさん動かないでください

ヤグの使う技をモンクに開放
気功、チャクラ廃止
これでどうよ？

それじゃオラはフーサルモになる

なんで他を強化じゃなくて弱体する必要があるの？
あと、モンクが優遇されてるのは装備であってアビ特性ではない。
アビなら戦士超優遇されてるんだから。

技使用に触媒を使う

草払い　　　草刈鎌で伐採できるのも
羽根吹雪　鳥の羽根　大鳥の羽根　ヤグードの羽根　etc
飛燕双脚　　？？？

キックボクサーマモルじゃあるまいし、打撃最強神話なんてとっくの昔に崩壊してるから
格闘のスペシャリストなら、投げ技や、締め・関節技も実装するべきだな
とりあえず、ブレンバスターは実装するべき。　サポで食われない様考慮し
LVアップするごとに、ブレンバスターの落下角度がえぐくなっていく
LV７５で、完全な垂直落下式ブレンバスターになる

くそ！　フーサルモを先に取られたか！

じゃオレはYagudo Piperで歌うモンクを目指すぜ！

モンク専用装備って一部の格闘武器と帯くらいだろ？
ダメ軽減できる装備は忍者や侍も装備できるんじゃなかったっけ？

>>685
垂直落下ﾜﾛｽｗｗｗ

ベルトかかった試合ばりのエグイ角度でよろｗｗｗｗｗｗ

現実的な所でいくと、酒系ドリンク実装
飲んでいる間、酔拳かねぇ
モンクさん、漏れを殴るな；；
ごめｗ制御不能っっっっｗ

>>680
クレイドルは投げ技じゃねー　寝技だ！間接技だ！

>>685
２行目まで格闘ヲタっぽい流れだったのに、導入するのはブレーンバスターかよｗ

>>690
クレイドルが使ってみたかった
今は反省している

まぁブレンバスターは基本にして究極だからなｗ

ある意味頷けるものがある

>>692
いやオレも使ってみたいけどなｗ
高校の時、柔道場で友達と順番に技の掛け合いしてて
ローリングクレイドルされたことがあったけど、ウザイだけの技だったなあｗ
かけられる側も積極的にごろごろ回らなきゃいかんし。

>>694
うむｗ
あれはいい技だｗ

ＭＡなくせば解決。
２刀流の問題も解決するだろ。

>>696
MAなくしても、狩人の一人天下になってモンクが落ちてくるだけ。
他のアタッカージョブが何らかの要素でモンクに近づくのが一番いい
修正だと思うが。

>>683
マーシャルアーツの速度が最終300
ってのは、十分優秀だと思うよ

モンクいじるなら回避D防御力竜並み。
これだけでいいとおもうよ。殴り特化してるのはジョブの特徴だろ。
で、タゲとったらアボン。このバランスが重要。

>>699
現在、高LVだと竜騎士は別段防御低くないですよ
PTに参加している時の装備を見ると、場合によっては暗黒より防御高いですし

>>691　>>693

トンボ・トカゲ・獣人ならイメージできるが、
カニ・ミミズ・コウモリはどうやってバスターすんだよｗｗｗ

コウモリ
捕まえる→羽をむしる→叩きつける
ミミズ
捕まえる→地面から引き抜く→叩きつける
カニ
捕まえる→ひっくり返す→踏む

>>700
防御系の食事しない場合は、防御の数値なんてどんぐりの背比べ状態なので
被ダメカットがあるかどうかでほとんど決まる。
竜さんはタゲ取ったらジャンプするし暗黒は着替えるからPT時の装備で比べても
あんまり意味ないかと。

>>701
そりゃお前あれだよ

ミミズならぶっこ抜きブレンバスターとか
カニならDDTとか（こりゃバスターじゃないか）
コウモリならコーナーからの雪崩式ブレンバスターで解決できるだろｗｗｗ

川原のガキんちょかよｗ

>>700
ロメポン相手に竜がちょっとタゲとっただけで瀕死になってたから低いのかと思ってたよ。
でもその程度まで防御力落ちてくれればいいよ。
今のままではナイトのつぎに堅いからなぁ。

>>703
いや、それは解りますが
防御竜騎士並
ってのが竜騎士を合いも変わらず「後衛より柔らかい」って認識していると感じたので
竜騎士は防御力も被ダメカットもある装備があるから
防御は高い方に変わっていますよ　と言いたいだけ

>>703
あんまり意味なくてもいいよ。回避Eとあわせればソロでもちょっとは弱くなるだろう。

今のレベル上げではモンクが普通に盾役でまわっちゃったりしてるからなぁ。

フライングメイヤーかボディスラムならほぼ全ての敵にかけれるぞ！

でかいのにもがんばればなんとか

>>697
じゃ、近接スキルＡについては、武器版ＭＡ追加。

おまいらモンクはバトルダンスの実装は望んでないのか？

>>709
タルモはニーズヘッグにボディスラムの構え
ある意味、映えるねｗ

ちょっとわかってねーやつが大杉。
セカンドでモ75まで上げた漏れが教えてやる。
まずモンクは狩以外の他ジョブと違い同ジョブと組む事が65以上非常に多くなる訳だ。
同ジョブがいるとうまさやら立ち回りが気になるだろ？
中の人の違いがでないモンクは必然的に装備比べになる。
また装備の差がはっきり出るジョブでもある。
結果誰もが高い装備を求めライトプレイヤーには非常に金が掛かると感じるようになる。
セカンドジョブ以降でサイキョーw装備して狩場選べば乱撃以降強いよ。
でもユニクロ君はマジで弱い。
あと豆知識をひとつ。
モンク複数PT組んだ時モンク間の格付けはHPで決まる。
ガルモが大抵偉そうだったり釣りにいかなかったりタルモが雑魚扱いされるのはそういう訳がある。
フルAF2＋HPアップ装備つけてメリポPT入ると面白い。
チカチカ装備変更しだしてHP最大にしてくる。
それでも届かないとわかると墓への移動中モンクのAF2は役に立たないからいらないとか語りだす。
んでいざ墓に着いてメリポ用装備に着替えると無口に。
何も言わずにしっぽを丸めて釣りに行くガルカw

>>711
バトルダンスのモーションはバカっぽくて好きなんだけど範囲WSなのがなぁ…

>>712
どんだけ対格差あるんだとｗ

だが、それがいい

>>707
おおう、了解。失礼した。
後衛よりやわらかいってのはAF1の合計値でのイメージなんだろうね。

>>708
モンクが盾役で回ってるって言うより、高回転のPTになるからやられる前に
倒せてるだけかと。
あと、ソロの強さはどうでもよくね？

>>710
それは大賛成。

やべｗ　前衛モンク３でバトルダンスしてるの想像すると笑えるｗｗｗ

どこの怪しい宗教なんだとｗｗｗｗｗｗ

>>702

>カニ
>捕まえる→ひっくり返す→踏む

ソレダ！　さらに踏むと１００＞２００・・・と経験値増えると尚良しｗ
３−２で階段3段目を降りた瞬間ｎ

誘われなかったのは横だまマンセー全盛期とかぐらいだと思うけどな
あの頃は６０まであげるのになかなか苦労した覚えがある
あの頃はシーフと連携できることが絶対条件だったから。
自分は名前がかなり下のほうに出るのもあってサーチで切れることもよくあるような状態だったから
当時必要ない普通にやるとサーチに乗らない＆よこだま出来ないのおかげでまったく誘われなかったな
途中からもうリーダーするのも他の人に迷惑なんじゃないかって思いだしたし・・・
そのおかげでどんな構成だろうとどんな人だろうと誘いは断れなくなる習性が出来た
時には盾役をやったり、日によってやることがちがうから
今はあの頃が面白かったと思える

>>717
スーマリかｙｐ！

あーよく考えたらサーチにのらないじゃなくてただ下の下のほうに出てただけかも
まぁ、取りあえずその当時は誘われなかった。

>>712
そんなの実装されたら、タルでキャラ作ってモンク上げるぞｗ

初期ジョブなんだからアボンするまで弱くするとオタクゲーになるね！

差が出てくるのは60以降だけどな。

ＴＰが貯まると素手のＤが下がるようにってバランススレにかいてあった。

これおもしろくない？

>>714
範囲なのは確かに痛いな。ま、でもバトルダンスだしPTメンも多少誤爆っても
許してくれるだろ。

>>716
そうそう。そんなヴァナで遊びたいよな！

>>724
素手のダメージが上昇するのがおかしい
他とあわせるべき

暗黒はＭＰ、竜は竜がいるのに訳わからんな

>>726
むしろ全武器に素手のＤ値を＋するべきだよな。
不動　D33+39　隔227×0.65
うはｗ強すぎｗｗｗｗ

マーシャルにゃーツ
近接攻撃：ときどき「にゃー」と効果音が鳴る
レベルによって段階的に発動確立アップ

このスレってさー
他ジョブだけ（含むインビジモンク）だとネタスレ化すんのに
リアルモンクが出て来ると墓穴掘って荒れるよなｗ

あとアレだ。
モンクのWSがシーフの不意だまWSと同じ位のダメ出るのは流石にまずいだろ。
削りアホ強いんだからそれくらい譲ってやれ。あと連携属性もなんとか汁

狩人ＰＴが最強。

モは骨・壷以外の敵にはカス
下手すると、壷でさえシーフに不意だまＷＳに負ける。

>>732
つーかシーフの削り知ってるならシーフの不意だまWSの威力の半分しか出なくてもモンクの方が
圧倒的に強過ぎるくらい削りに差があることはわかってるよな？

>>731
素手の片手がレリック短剣越えるんだから、シーフの不意だまWSよりヨワいって分けわかんねーだろw

>>732
WSのダメは壷＞骨だぞ
壷で亀に負けるって何処のカスモンクだ？ｗ

>>735
裸でディフェンダー海串でもしてんじゃね？ｗ

でも狩人は短剣を形だけ使いながら遠隔の削りで大ダメージを出して
WSでもトップ取る辺りは普通だよな

狩はメインの能力はHP&防御系能力が最低
と削る場所は削ってあるからな
蝉云々はサポ忍にすりゃ誰でも喰える
それこそモ/忍だって可能

バーサク使えなくなったら弱くなる?
それは狩も同じだ

>>739
二刀流でWSの溜まりが早くなる利点はないけどな。

>>740
MAがデフォでついてる
某ジョブには言われたくないな
ついでに、二刀流のTP速度アップ目当てなのは狩じゃなくシだし

モンクと他アタッカージョブの基本的な違い

D50×2≠D100

（固い敵の場合は、D50×2＜D100）

あとはわかるな

このゲーム間隔って無かったっけ？

>>742
攻撃力間隔についても書けよ

あ、ミスった
攻撃間隔な

D50×2 隔300
D100 隔500以上
とかじゃね？

防御系能力っていうか、ＨＰ多いのが羨ましいんだろ？
防御力だけなら狩人も高い、ってゆーかサポ蝉で（ｒｙ

竜とか暗と比べて優遇だって言われてもナー、なんだかなぁ

モンクは弱体使えないんだからもっと物理に特化しても良いと思う！

>>738
狩丸出しだなｗ　モが強いのはサポ戦前提でのお話だ
狩はサポ忍であの強さを誇ってるのが凄いってわからんのか?
モ/忍なんてすると鼻くそだぞ。戦/忍　忍/戦に累計ダメ負けちまうよ
そんなにモンク強いってんなら狩/戦にすりゃいいじゃねーか　ぶっちぎりの火力だせるぞ

忍や狩みたいな銭投げ設定されたジョブと比較してるやつってIQ足りないな。

格闘しかできないから敵を選ぶところがモンクらしい特徴だろう。
あと中の人が頭悪いのも特徴だ。

これは譲れない。変えちゃいけない。

いまだに>>742みたいな馬鹿っているんだな。
さすがモンク。

>>750
>>742は間違いなくモンクじゃないだろ。

>>742の頭の中身

モ：(50-10)×2=80
暗：100-10=90
　　※敵防御は10ですｗｗｗ
暗黒強すぎ！！

特に間違っているわけでは無い気もするけど
間隔が考慮されて無いって意味かな？？

↑

俺も間違ってないと思うが。

＞＞749
まーたこんなばかが沸いたよ
銭投げで強くなれるならワンパンチ金払うってのw

攻防比について理解しているモンクは誰もいないということか・・

ﾓﾝｸｼﾞｮﾌﾞ特性

足元がお留守ですよ　　足のある敵に対して襲撃威力アップ

はい、めでためでたし。　　　　　糸冬

>>759
俺が正しい。
モンクで銭投げしてでも強くなりたいというのは間違い。
FF11のジョブカテゴリーで銭投ジョブ設定されているのは今のところ忍狩のみ。
強さのバランスもこの二つは他と比較しないことになってる。
銭投げしてでも強くなりたいなら銭投げジョブやれ。
格闘がやりたいならモンクやれ。
格闘で強くなりたいなら他のゲームやれ。

これが◆eの開発の中でも常識。

中レベル帯の侍とかシーフは遠隔と各々の能力でモンク以上の総ダメ出してますね。

モンクは銭投げできないから勝てない。

銭投げしないことを選んでるやつが妬むな。
やれることやってから発言しろよな。

ということでモンクに銃スキルA+よろしく。
銭投げ喜んでさせていただきます＾＾

>>759
>俺が正しい。
ここで噴出してしまってあとの文章読めなくなったｗ

>>760
銃スキル(´・ω・`)？
新たなスキル導入でつか

何を言っているのだろう？
>>742は
両手武器はD値がモンクの格闘より低いから弱い
メリポはとてて連戦だから、更に両手武器が目立たない
と言っているに過ぎないじゃないですか

実際には、間隔の差もありますがね

まともな遠隔攻撃が無いアタッカーなんだから通常弱体したら、ただのカスじゃん＾＾；

両手武器はWSが弱い

両手武器はココロも弱い

>>765
それは無いでしょ。
ギロ、スピン、スチサイ、ペンタ、月光。

>>764
遠くから敵を串刺しにできるようなゲームならともかく（みみず除く）、
遠隔ありなしはあんま関係なくね？

>>760
やれることやって侍やシーフが75モンクの総ダメージの8割も出せないのを
なんとかしてください。

どうみても射撃の性能とかぶっこわれてると思うのだが。
攻撃自体強いのに回復とかもしてるしありえねーよ。
ブラッディつぶてくらい用意して欲しいもんだな。

みみず除くは詭弁ガイドラインね

>>769
総ダメでしか貢献できないジョブが、総ダメで並ばれるとそれこそ立場が無いのだが
つか、8割まで追いつかれてる時点でモンクはカスジョブだろｗ

>>772
総合ダメージでしか貢献できないジョブって
アタッカー全般じゃないか

※気孔弾

>>772
WSも十分強くて連携属性も豊富だし。
なんとかしてくださいよ。

気孔弾とか言い出して苦しくなってきたのかな？
気孔弾と弓取り替えてくれるなら大歓迎ですよ。

>>776
弓はいらないんじゃない？
欲しいのは射撃でしょ。

全員論破したところでひとつだけクレクレを書いてやろう。



他の恵まれてないジョブを強化しろ。

>>773
“総ダメのみ”が重要になるアタッカーは、モと竜くらい。
竜は子竜込みなら狩に肉薄する総ダメ出すのは知ってるよね？
そのヘイトを子竜と分散、更にハイジャン、スパジャンでヘイトダウン＆カット。
盾の能力に依らずに総ダメを出せるジョブ。

他のアタッカーと言われるジョブ達は、ちゃんとダメ以外で貢献できる。
もちろん、君のFFがメリポPTしか無いのなら話は別だが。

て、ヒールブレスの事忘れてたｗ

>>779
えーっと、そんなに子竜が強いFFはみんながやってるのと違うのだが。
具体的にどうやったら竜が狩人に肉薄するかいってみ。

他のアタッカーに関してはどうせシーフはヘイトコントローラーで
とか、とんちんかんなことを言い出すんでしょ。
侍は連携のスペシャリストでとか。
ホント馬鹿だな。

>>779
確かに子竜と竜のダメを合計すると、かなりの数字になるのはわかる。
でも子竜が死なない狩場が少なすぎる。
後半の敵は殆ど範囲攻撃持ってるから(´・ω・`)

>>781
竜の総ダメが、少なくともデスト無し（インドラやヴィシュヌ）のモンクとなら並ぶのは、まっとうな装備の竜なら皆自覚してるよ。

アサシンを微妙と思うのは勝手だけど、使いどころを考えれば実際にかなり使える。
盾のヘイトを後押しできるのがいかに大事な事か、四神クラスでさえ狩黒は実感できるはずだけど。
もちろん、コレは侍/シでもいいけど、盾を2枚用意してヘイトを分散「しない」方がいい状況もある。
１PTくらいで獣人神や旧HNMやる時なんか、特に実感できるでしょ？

侍の連携云々の点も、“メリポで”微妙なだけで、しっかり利点は出てるよ。
物理の通りにくい敵で連携はMBのための踏み台でしかないが、それが重要なのもわかるでしょ。

それらの能力を持ちつつ、その上でモンクに並ぶ総ダメが出てたら、それこそモンクは立つ瀬がないぜ？
実際、メリポ以下のlvのモンクは要らないジョブだしな。

もちろん、そんな事しなくても勝てる、あるいは他にやりようがあるってのはある意味当然。
だけど、それによって戦術の幅が広がる、構成が選べる、戦闘が楽になる。
これらを無視して「必須ジョブじゃないから；；」なんて事言い出したら、忍ナ狩黒赤詩以外は全部そうなるよね？

と、ネタスレで必死になるの恥ずかしいな…ｗ

ＨＰ：Ａ、ＶＩＴ：Ａ、回避：Ｂ、独自の防御スキルであるガード：Ａ、
アビリティ：回避、チャクラ
特性：ＨＰｍａｘアップ（段階ＵＰ）、カウンター
恵まれた装備群により、防御力もかなり高い。

これらの優れた防御性能を持っていながら、攻撃性能もとびぬけて高い。
おかしいと思いませんか？

Ｄ５１，間隔190　のぶっとび性能www
さらにヘイスト+9%の腰装備はデフォ

十分に優遇されてるのに、さらにクレクレで
釣りアビの気孔弾やら、蹴撃やらを追加してもらったうえに、
まだネガネガを繰り返し、クレクレまでするしまつ。
どうしようもないよね、モンクって。

モンクＭＰないからｗ

>>779
役割とかコンセプトとか云々は、ダメージ能力があってこその話じゃないですか
侍だけLV3連携を2連では出せない時代、サイドワインダーで戦っていたのはお忘れですか？？
LV3連携、不意だまWSの威力で負けて立場が一気に低くなったシーフは無視ですか？

>>783
なんでデスト無しとかの条件つけなきゃいけないのかわからんけど、
それでさらに竜が落ちない敵限定でやっと並んでどうするの？
アサシンや侍にも触れてるけどこれほぼ全部モンクのサポ変える事で
対応できるね。
モンクと総ダメ並びたいなどと思ってなく他ジョブ強化でモンクとの
攻撃力のバランスがもう少しとられたほうがいいと思うだけ。
モンクの防御力がとかには触れないよ。
あくまでもアタッカー能力として。

で、これが一番言いたいのだけれど
>実際、メリポ以下のlvのモンクは要らないジョブだしな。

まだ、これ言うの？
50からは狩人以外のアタッカーよりは強いし低レベルも他のアタッカーと差は無い。
狩人より弱いから全ジョブいらない子って言うなら
>「必須ジョブじゃないから；；」なんて事言い出したら、忍ナ狩黒赤詩以外は全部そうなるよね？

こんなこと言えないよな。

戦闘面では、シーフと比べられたくない。
モ竜侍暗とは土俵が違う。

>>790
そうそう、金策ジョブのシーフとは比べられたく無いよな。
ちまちまドロップ狙うシーフと違って、他のジョブはBC行って一気に稼ぐしか無いしwww

50のモンクは強くねーってｗ

他のアタッカーと並ぶのは25あたりまで。それ以降、50までは弱い部類だっての。
そりゃ、常時バーサクで連携外れてWS即うちしてれば、強くも見えようがね。
その状態で、“連携に入って好きに動けない他ジョブ”と並ぶ。

オレはメインモンクだけど、LSの白猫がヒャッホイしてるオレを見てモンクを上げ始めたのよ。
んで、オレはネ実やしたらばで言われる、「40以降のモンクは実は強い」ってのを確認したくて、
半固定で組んで（オレは戦士で）毎回rep取ってみたけど(rep自体は自分がモ40くらいからずっと取ってたけどね）
64まで総ダメは抜かれなかったぞ。
もちろん、60まではそいつには連携はずれてもらって単発乱撃な。
60以降は空鳴→ランペの湾曲。66からミスト→双竜で光。
以降は誘われるようになったから、と固定は解消。オレも十分データ取れたし。

ちなみに、装備の整った状態を見たかったから、lv制限用にとっといた装備をレンタルして、
クロカン、孔雀以外はほぼ最強状態のはず。その代わりにスペクタ、スパルタンを装備。
オレの戦士装備の総額は400万くらいだけど、その猫モは1500万オーバーだよ？
それで64のコカで初めて猫モの総ダメが戦士のオレを上回ったんだぜ？

自分がモンクあげてた時のrepでもそんな感じだったしね。

ﾊｹﾞﾜﾗﾀ
乱撃単発のなにが不満なの？ｗ
寿司食えば？
ボーパルサイスでｼｮﾎﾞ貫通するより万倍優遇ですが。

うるせえよロリコン騎士、貴様に発言権はない

>アサシンや侍にも触れてるけどこれほぼ全部モンクのサポ変える事で
>対応できるね。

黙想と不意ダマを同時に持てるのは侍とシーフだけ。
モンクがサポを換える事で彼らの真似事が出来る程度の敵だと、どのジョブでも似たようなもんじゃん。

アサダマとダマ夢想は結構かぶると思ってたけど、アダマンタスだったかな？で同じ事やろうとしたら
ダマダンスの平均ダメが300ちょい、ダマ夢想の平均ダメが150くらいだった事が。
その出来事以降、モ/忍で雑魚処理係りやってるよ。

ジュワタコ辺りまでだよ、少人数PTでシーフの真似事が出来るのは。
そのクラスだと、1分毎に400前後のダメヘイトを擦り付けられるけど、
その程度の騙しじゃ戦闘が10分超える頃には通常攻撃の蓄積ヘイトでタゲ来ちゃう
（強さの裏返しだと思いたいが、それだけ敵が弱いと言うこと。他ジョブでも出来よう？）

つか、ホントにメリポしか見てないだろｗ

モンクが不遇だと本気で思ってるんだろうか・・・・
モンクが言いたいことはわかる
モンク「俺達は物理攻撃特化ジョブだから、全ジョブ中最強の攻撃力と瞬間を持っているべきだ」
本気でバカだな

糞固い亀の1場面語られてもなw

モンクってナイトと同じ
自分が不利な状況と相手が有利な状況で比べて不遇と言い張る
決して対等な条件で語ろうとしない

不遇だとは思ってないって。
むしろ優遇されてる部類とは自覚してるよ。

けど、ココで言われてるほど万能でもない、と言いたいだけだよ。

強いなら問題だろう

万能じゃんｗ

骨に特攻ついてるくせに軟体生物やるわけないし
オートアタックｻｲｷｮｰのくせしてWSも強いし
そのくせ防御力高いし回避高いから乱獲ｳﾏｰ

無茶苦茶やってますよ？ｗ

んで、メリポしかやらんのか、と言う話題に戻るわけだｗ

モンク弱体してください＾＾
神でいていいのは私達だけですよ＾＾

モンクの問題点
高性能なもの
連携属性
通常削り
TP速度
防御性能
専用装備
特攻大量配置
劣っているもの
魔法
軟体系弱点（全ジョブ苦手）


劣っている物と優れている物の数の差を少なくしましょう

モンク強すぎ：：（今の俺達を基準に）弱体しろよ：：
あ、でも僕たちは強化ね＾＾

>>803
だまれや、貴様らも弱体対象だ

>>805
ふざけんな、強化弱体同時にやると立場逆転するだけだろ

同時にやるのが■eクォリティｗ

ついでに俺も強化かな？

たまには立場逆転してみるのもいいんじゃない？ｗ
竜侍なんかずっと立場が下なまんまですよ。

>807
ID見れIDｗ俺は今のこの状態をわかりやすく説明しただけだ。
こんな思考の持ち主どもしかいなくてまともな話ができるわけねーってこと言いてぇんだわ。

>>811
それは言えてる

そろそろ狩始めるから、飛命中率アップよろしくね。

あとヒュム♀AF脚装備はミニスカに変更よろ。

もう全ジョブwsと殴るだけでいいよｗ
ws全ジョブ一律1000ダメ、通常攻撃一律100ダメ　両手は200ダメね
あぁなんて平和なヴァナディール、これで醜い争いもなく楽しめるね＾＾

>>807
強化弱体同時にやると、普通は並ぶって発想が出ると思うんだけどなんで逆転になるんだろうな？
やっぱ私怨的なもの？

>>815
違う違う
強化＝強いジョブにあわせる
弱体＝弱いジョブにあわせる

なにそれ？　馬鹿？

あれだろ？ｗ
よこだま弱体/スピンクロス強化
でひっくり返っちゃった失敗例が頭から離れないんでしょ。
モンクさんや暗黒さんみたいな人は、見た/やったことしか理解できないから。

こんな所でﾏｼﾞに書き込んでもﾀﾞﾒだよｗ

２ちゃんで本気になると・・・

>815
単に力を並べるなら強化or弱体のどちらかでいいんだよ。
だいたい弱体強化同時にやって力を並ばせれるだけの力量が開発にあるなら
今のジョブ格差はねぇわな。だから弱体強化同時にやると力が逆転するorほぼかわらずって思ってしまうんではないかな
・・・まぁでも８０５前提で８０７ならみんな大体そう思うと思うんだが・・・何でアンタの意見が普通なのかがわからねぇ

たまに真性が現れるのがいい。
FFはまだまだ安泰だ。

>>821
日本人は増えてるらしいしな。

ソース
↓
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050603142703detail.html

>>822　グローバルオンラインプロデューサーのSage Sundi氏に話を聞く機会が

肩書きがいいな。千葉麗子を思い出す。

墓の要所要所にスライム置けばいいんでないの

すごい名案な気がしてきた

あととて〜とてとてのTaisai

骨のブラッククラウド　ブラッドセイバー　ダメージx2
骨のホラークラウドの空蝉貫通・範囲効果　イレースでないと消せない　スロウ200%に変更

これでおｋ

気孔をディアより遅くしろ

モモモで墓をうらやましがってるなら
侍３人でデーモンやりにいけばいいだろカス
それともガリ３人でドラゴンでも行くか？

ブラクラやセイバーの強化は過去にあったよね。
おかげで、低中lvの骨はやらなくなった。

もっとも、当時はモンクより格闘戦士や格闘シーフのほうが強かったけど。

　　　　　　　＼　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 　　　 　　　／ 
　　　　　　　　＼　　　　(；ﾟдﾟ) (ｼ/ﾓ)　(ﾟ∀ﾟ)ノ　　／ 
　　　　　　　　　＼　　　 ( モ )　 |　|　 (格戦)　 ／ 
：・　　　　,・ 　　＼　　　/　|＿|　1　|__|　＼　 ／ 
：，( ｀Д´),：ｲｸｿﾞ!　 ＼　|　 3　　　　　 2　 | ／ 
，；o(　　)o，・ｳﾜｧｱﾝ!! ＼　ｶｸﾄｳﾗﾝｷﾞﾝｸﾞ／ 
：　， ハ ，：　･ .　　　　　＼ ∧∧∧∧／　　(！) Monk 
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 モ　 ＞　　　(´･ω･`) 
　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 予.　 ン　 ＞　　 　(∩∩) 
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 ク. ＞ −ﾋｰﾘﾝｸﾞ1時間経過− 
──────────＜ 感　　　　 ＞─────────── 
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　 　の　 ＞ 
　　　　　　　　　　　1番　 ＜. !!!!.　　　＞ 　　( 　｀Д)>　　　ﾀｺﾔｷ 
　((；ﾟдﾟ))　(ﾟдﾟ,,)<ﾗﾝｹﾞｷ／ ∨ ∨ ∨ ∨＼　　　(　　 )￣Σ　　○ 
　(|MNK|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ ／　　ｳｧｧｧﾝ　　 ＼　　／ ＞　　　　 8ﾀﾞﾒｰｼﾞ! 
　　 |_ |_　　　_| _| 　／｀Д´ヽ)　　(´・ω・｀)＼　　 
　　　　　　　　　　 ／　(　　　)　　<(　 　) 　 ＼　　 
　　　　　　　　　／ 　　 <　 ￣　　Σ> 　>　　　 ＼ 
　　　　　　　 ／　　　　　　　　乱撃！27ﾀﾞﾒｰｼﾞ　 　　＼ 　　出世したもんだよなｗ

>>831
なつかしいな
と思ったけど、それ狩人のやつのパクリだっけ？

>>831
正しくは
戦士/モ　：連携どうしましょうか？
モンク　 ：（オイラ１番乱撃かな・・・マクロかえなきゃ）
シーフ/モ：乱→スピン→乱でｗ
（リーダー）　
モンク ：(；ﾟдﾟ) （な・・なんかいやな予感が・・・）
シーフ ：モンクさん２番スピンヨロｗ
モンク ：(((((；ﾟдﾟ)))))ガーーーーン！！！　

昔はアグレッサーは神だったからな・・何もかも負けてたぜ

低レベルの砂丘全盛期はモンクの時代だったわけだが
昔はしょぼかったから今はバランス崩すほど強くても良いと？
頭悪いな

なんかコピペっぽいなｗ
モより戦がバーサクコンボした方が強かったよ

まっ、戦とシは早熟だったって事サ

モは超早熟のはずが、無理矢理晩成になったんだけどな

今は集中がアグの完全上位アビだよな。
回避ダウンの効果もないし、未だにアグに対して粘着する人が訳わからん。

集中:命中+20
ｱｸﾞﾚ:命中+25 回避-25%

効果時間も違うねぇ

アグレがリキャスト効果時間が3分
集中が15分アビだったのが懐かしいね

修正後
アグレ リキャ5分効果3分
集中　リキャ5分効果3分

おっと集中は効果2分か

まぁ、そんなに集中が羨ましいなら、サポモで丸食いできますぜ

で、モンクはAFで集中が命中+25になる
AFは外しても効果は持続

戦士のAF2にはアグレ効果アップがあるが
検証結果は出てない
おそらくは回避のダウン減少だと思われるが微々たるものかと



>>843
立場逆だろｗ

DAは丸食いできる
蹴撃はつけられない

DAアップ装備は1％
蹴撃アップ装備は5％にD+30

ﾜﾗﾀ　ありえないほどの差別ですねｗ

ナイト以外の蝉無しがタゲ取る事自体が悪とされる今ではアレだけど
一応、戦/モはアグと集中を交互に使えば、常に命中＋20以上を維持できるんじゃのう

>>846
実際問題としては
/狩のがマシっす
ちなみにこれはモンクも使えますぅ

スシ要らんな
肉食って強くなれ

デストロイヤー>>>他のレリック

こんな現状で集中食えるからサポモやれば？
なんて発言が出ることがバカげてるよ。
なにか？ｳﾝｺを食わせてやるから我慢しろと？

モンクかわいそうにw
なんか戦士が粘着してるらしいなｗ

回避集中チャクラはとても良いよ

戦士を叩くバカは多いが
なんでサポ戦をつけるんだろう？
シーフを叩くバカは多いが
なんでサポシをつけるんだろう？

ﾁｮﾝなの？ｗ

いじめないで！
ぼくは　悪いモンクじゃないよ。

毎度毎度前衛は楽しそうでいいな〜

>>853
いいや、だめだね。
エンヤ婆を殺した時点で手前を許すつもりなんかねーのさ。

あ〜ん！召喚死にジョブだ〜
スレすら沈んだな

モンクってﾁｮﾝ臭いよな・・・ｗ
サイト作ってシーフを粘着叩きしといて
自分に矛先向いたら被害者面ですか？ｗｗ

いやモンクはアビも優秀だよ。

また戦士かｗ

一応アタッカーなのにSTR B,VIT A
かたや元祖盾ジョブなのに、STR A,VIT D
謎なパラだわなぁ

STRはCじゃなかったっけ？

>>845を見るとモンクと２ちゃんのイメージの隣の国が重なってくる

なんか唐突にわけのわからないことを言い出してるやつらは何がしたいんだ・・・

>>860
格闘は他と性能ちがうんだから
別におかしくないんじゃね？
モンクはHPがAだけど
それって「ソロが強い」設定だからだし

ホントだ、Ｃだねぇ、失礼

>>863
モンクとパッションに決まってんだろテメー

これは戦士の粘着じゃなくて
狩様が他ジョブからのタゲそらす相手が
モンク位しか賛同してもらえそうなジョブなかった故のスレ
だと思ったが。

モンクはソロ最強ですね。
蝉回しとかまえるで誰よりも早く倒せます^^
ただし普通のモンクよりPSがいります＾＾＾

>>867
オレは
祭りに飢えた禿ガル残党が
煽り耐性なさそうなジョブを槍玉にあげてるんだと思った

カウンターが蝉判定の前にあったら、かまえるがすげぇアビになったんだがなｗ

ﾊｧ?
シーフはソロが強いからPTゴミでいいﾆﾀﾞとか言ってるけど
あんたらはモ*3で骨乱獲してソロでも乱獲ですか？

これまたおめでたい脳構造を持った格闘家様ですね＾＾；

　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴 　　　　久々に正日。
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴　　　　　ガルカをみんなしてガルガって呼んでた
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴 　　　　のが昔のネ実なんだよな。今の新参者は
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層　　　　予習が完璧で洗脳できないから困る。
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

おめーらが何さけぼうが、モは弱体されねーし

だからかまえるが優秀アビとかほざくボケは
モンクあげてみろって、
3本の指に入るダメダメアビよ

ﾀﾞﾒアビ3本の指
１　微塵
２　ｺｰﾙﾜｲﾊﾞｰﾝ
３　ｿｳﾙﾎﾞｲｽ

残念！！入りませんでした！！

全ジョブに格闘スキルつけやがれ

バランス崩れてますから弱体するしかないんですよ
みんな通ってきた道です
モンクさんもあきらめて弱くなってネ

その前に忍者狩黒赤の弱体くるよ

すげえ、このすれには■eのしゃいんがいるぜえ

もうだめだ弱体だ。弱体されるんだ。
ぼくのモンクがだめになってしまう。

モンクの弱体は公表されずひっそりと素手のDが引き下げられ間隔が倍となる

むしろ格闘が突属性になってると予想

「かまえる」はジョブ特性である方がふさわしいと思う

レベル45から死にまくりですやん

>>875
ﾊｧ？かすめとるに誤れｺﾗｧ

ほんとに忍者やってるなら
微塵がくれ以上に最高のアビはないと言うだろう

２ｈｒアビと比べてどーすんだおｒｎ

>>886
最高は言いすぎだが、凄い使い勝手がいいアビだーね

レベル１でデジョンが使えるのは忍者だけ！

ばかやろ、LV1なら全ジョブデジョン可能だこら

ﾜﾛｽ

モンクはアタッカーのくせに装甲が厚い

ほとんどのLv帯で、モンクの装甲は前衛中最低クラスだぞ
戦ナ暗がキュイラスやブレストなどの板金鎧まで着れて
獣忍侍は防御も高く、ジョンやバーニーなど優秀な物も豊富なメイル系までが装備可能
装甲が薄いと常々言い放っている狩竜らも鱗鎧まで着れるので、実は中Lv帯あたりまではかなり防御力もあったりする
ビークも着れるしね

それと比べると、シーフは革鎧までしか着れないし、モンクに至っては「ぬののふく」までしか着ることができない

まぁ、羅漢や羅刹などの一部例外がある事に噛みつくバカも多いが
攻撃や命中やSTRやDEXが飛躍的に跳ね上がる重金属鎧なんてものがあるくらいだし
硬いぬののふくが１〜２着あっても不思議はないだろ？
ジョンバークの性能と、羅漢羅刹の性能をまるまる交換してくれるなら、全モンクが大賛成すると思うぞ

ちなみに、羅刹装備可能なモ忍侍が装備できる免罪装備は、後衛用のゼニスらと比べても圧倒的に防御の低い修羅装備だけで
ついでに言えばモAF2の防御力は、前衛AF2としては極端に防御が低く抑えられてるな

アタッカーのくせにという文字が読めないのは日本人じゃないから？

HP高いし回避高いしカウンターもチャクラもできるくせして
前衛中最低は無理がある（´・ω・）ｽ

一部例外が許されるなら全ジョブにその一部例外よこせやｗ

モクソって坊主だろ

とにかくモンクはクレクレしすぎだ。
リューさんを見習え。既に自ら花火になっておるぞ。

>>898
竜なんて最初から赤のクレクレ成功を目にして
ネガネガ路線まっしぐらだったジョブじゃん。
６０まで特に問題なく強いジョブで、当時は子竜
おすわりまで出来たのにネガネガし放題。
ああいう奴等は嫌いだね。

>>899
>６０まで特に問題なく強いジョブで、当時は子竜
>おすわりまで出来たのにネガネガし放題。

そのおすわりが即効修正されたのが竜のネガネガの開始時だ。

昔モンクは〜だったとか、そのせいで戦士は〜になったとか

お前らが言ってることは北朝鮮・韓国・中国が日本に謝罪しろって
いつまでも言ってんのと変わらん

お前ら北朝鮮嫌いなんじゃなかったのか？
韓国・中国嫌いなんじゃなかったのか？

同じ事言ってるのに早く気付けよ

ばっか！
自分だからいいんだよ！

>>900
違うぞ。その前からネガネガしてた。
嘘は良くないな。

>>903
バグだらけの修正はしろって言いつづけてはいたけど、ネガネガってほどじゃなかった。

今見たいなネガネガになったのも多段修正後だしな。

羅刹や羅漢は盾ジョブにやるから、ホーバーやアサルトジャーキンよこせや

モンクにホーバーはにあわん、やっぱモンクは裸じゃなきゃだからモンクは胴装備不可で防御はレベル依存でそして胴装備がないんで帯強化、そしてＡＦ胴のかわりにＡＦ帯追加でどう？

モンクにホーバーはにあわん、やっぱモンクは裸じゃなきゃ、だからモンクは胴装備不可で防御はレベル依存でそして胴装備がないんで帯強化、そしてＡＦ胴のかわりにＡＦ帯追加でどう？

>>906
ヒュム♀、エル♀、ミスラでモンクが急増しそうだなｗ

追加♀キャラはグラがサラシで

まぁ倫理上乳首見せられないからなぁ…

★かモザイクかでお願いします。

竜おすわりは、発見〜修正までが1ヶ月強程度だった記憶があるな
ほんと速攻修正って感じだった。
しかし、ジャンプ後にキャラの向いている方向が変わる馬鹿バグは3ヶ月放置だった

この差が竜ネガネガの遠因

羅漢とホーバージョン
羅刹とホーバーク
これらの性能の入れ替えで、全ジョブ納得の修正になるのかな？

アタッカーのくせに防御うんぬんって事は、アタッカー装備たるホーバー系の性能こそ、
モンクらが装備すべきだと、モンク以外の方々からも推されているわけだしね
もちろん、モンクとしても大歓迎だし

忍者とか侍は、もともと羅漢羅刹とホーバージョンの両方が装備できてたし
性能入れ替えても誰も困らないよな
みんなハッピーになれるんじゃ？

サポ忍でタゲ取っても大丈夫な狩人
↓
モンクもサポ忍にすればいいじゃんｗｗｗｗ
↓
サポ忍にしたらモンクはあまりタゲ取れないので意味なし

モンクは僧侶なんだからヒーラーでは？

デフォでケアル系の魔法が必須だな

チャクラII
チャクラガ実装ｷﾎﾞﾝﾇ

僧侶なら武器とかつかわねーで、素手で戦えよ

魔法使えるなら素手でもいいよ

モソクに回復魔法追加か。いいな。
ついでにリフレとか欲しい。

モンクに青魔法でいいんじゃね？
モンクはなんか息臭いの吐きそうじゃん？

口臭より体臭のほうがキツそう。
「霧汗」でインビジ効果とかクレクレ。

未だにモンクでメリポやってるようなヤツなんて相当装備が充実してる廃モ
または既にモンク用の廃装備を整えてるセカンドだろう
デストとスシ食えば誰でも狩人ぶっちぎり・・・なんて一般人は勘違いしないでほしい
廃装備を揃えれれば可能性はあるが、普通にユニクロだと狩人の足元にも及ばない

モンク強すぎ、なんてのは墓メリポとデストの廃REPが誇張しすぎなんだよ

墓で萎えるのは、5チェーン以上繋げても経験値100超えないような
敵を延々と狩ること。そりゃチェーンも繋がるよ。

どこの狩場もそんな感じだしなぁ
もっとレベル設定高いエリア追加すればいいのに
■の延命ふざけすぎ

>>922
だからそういう装備で金かけなくてもそこそこ強いのがおかしいっつーんだよ

こんなアタッカーがあったかー

まあ、やってもいないのに妄想で語るやつが多いからな

repとかは？

つか、モンクってユニクロと廃の中間がないような。
デストなんか全員持ってるだろうし。その上と言うといきなりレリック最終かｗ
スコハ（かAF1)の上は修羅か大袖だし。

他前衛で言うとこのホーバー系にあたる装備があれば、後ろ指刺されずに済むのにな。

あのな
お前らモンクの心情っつーのが分かってませんね？

モンクやってるやつってのは
その他のジョブは必要最低限までしかやってない
サポジョブは37まで、白はテレポまで、黒はデジョンまで
そんな根っからのモンクっつーのは
FFが好きなんじゃなくモンクが好きなわけ

だからモンク以外は基本的にどうでもいいわけ
まあ、どうでもいいってのは自分さえ良ければいいってのとは似て非なるものだがな

必要最低限つったら戦士37だけだろｗｗｗ
まぁ、シ３７もあってもいいけど

白黒上げてる奴は池沼だよ

ってランク�ILv75のモンク様が言ってた

ようするに他のメンバーに寄生するのが真のモンク

能書きはいいからお前ら早くモンクあげろってｗ　強いんだろ？ｗ

ぼくはつよいジョブをやるよりも

なかのひとのINTをおとさないようにしたいです

>>934
でも君はエルバーンだから^^^^;

>>921
インビジ効果得る代わりに、嗅覚感知されそうだな。

そいや、嗅覚で感知するモンスっているｋｋ？

モンクやってきたけど、強いけどつまんねー。TP溜まったらｗｓ撃つだけ
ダメージのログみてたけど、すぐ飽きた。

モンクが好きだからモンクやってるってやつ、ただのバカ？

ちゃう。
本当はモンクやってる奴は器用な奴が多い

FFやりつつもリアルで何かしら作業をしてるからなｗｗｗ

>>936
嗅覚は追尾だけだったような。

操作の複雑さでモンクを語られてもなー
漏れは見ててカッコイイからモンクをやっている。乱撃 空鳴拳覚えた時は脳汁出まくったな
狩を出して悪いがあんな敵の目の前で弓撃ってカッコイイか？w
個人的には両手剣もカッコイイと思う

モーション見ててカッコイイって！　あんたがPT中に見てるの画面じゃなくて漫画ですから！

いまだにｸｿ芸人のネタ使うやつがいるとは・・・

あぁバックハンドブロー忘れてたな。あれはまじでちびったな
連携属性に恵まれてなかったのが残念だ

モンクはｷﾓｲﾅｰ

実際やることもねーモクソが画面にかじりついて
オレ様のモーションかっこええなーと思ってたりしたら笑う意外ねーなｗ

肝杉

おめーらのしごとは、ダメの比較だからLSに報告よろｗ

>>3
面倒だから全部でｗ

竜は忙しいぜ！

わからねーだろうなｗ

魔法だとか剣だとか召喚獣だとか

そんなもんに魅力を感じてるやつにはモンクの魅力はわからねーだろうさｗ

あの、スカッとさわやかI feel coke　とでも言わんばかりの爽快さが！

与ダメ？最強厨志向なら横ダマ時代にはシーフを今なら狩をやってるだろうよ

だが真のモンクは違う！

モンク以外のジョブなんてやる気さらさら無い

ただしサポは別な

メインモンクに様々な特色を与えられるなら37まで上げるのはやぶさかじゃない

まあ、ファンタジー嗜好の連中にはわからんだろうさｗ

>>948
俺もファンタジーの世界における「モンク」という存在には
やっぱり惹かれた。周囲が伝説の剣を振るい、巨大魔法を
唱える中で、ほとんど素手で戦う。そのとんでもなく奇妙な
位置付けが魅力的なんだなー。ここなんだな。最初にモンクを
やろうと思った理由は。まぁ、FFのモンクが結局そうだったかは
置いておいて・・・。たぶん、他のゲームやる時でも俺はモンク。

こないだLSのメインモのやつが白あげるってから、つきあったら１時間に２回全滅。
白のMP半分以上あまってんだけど。

モンク以外に魅力かんじねーってか、モンク以外操作無理なんじゃねーか

LSメンの恥を晒すなんて良く無いぞ。

能力の価値をあわせてトレードオフしたほうがいいよなー
喜ぶジョブ
侍、竜、シ、詩、暗
文句を言うジョブ
ナ、モ、忍、狩、赤

>>948
横ダマ時代はメール送りまくったはずだし今もメール送りまくりだし
結局金使わないでも強くないとダメらしいね

スーパーモンク実装して
乗り換えたやつ全員垢版

モが弱体されても今の〜前衛は狩以外ｲﾗﾈ〜のままだな、、


モが修正されて　「やっとあの優遇ジョブが修正されたぜ！やった！」で終わり。
狩以外のジョブは誘われないままだ・・・・

狩が強すぎとかモが強すぎってより　侍竜シ暗が微妙なんだよな・・・


侍　ストアTP超強化＆敵のｶﾞ系などにたいして、ﾊﾞｯｼｭや魔法ｽﾀﾝでの中断効果を大幅下げて、WSｽﾀﾝ人気者な修正
暗　赤並み(以上)に精霊魔法でﾀﾞﾒ-ｼﾞを当てられる
シ　だまし討ちがダメ−ジ関係なく盾に超ヘイトなすりつけ効果＆ENMのﾄﾞﾛｯﾌﾟ品にﾄﾚﾊﾝ２影響
竜　子竜と合体ｗ　口からﾌﾞﾚｽ吐いて遠隔可能ｗ

シーフは他のMMOと比べても遜色が無いくらいにバランスが良いジョブだと思うぞ。
確かにFFでは存在価値は微妙どころか皆無だけれど。

確かに微妙だよな
全ジョブモンク基準で調整するか
シ：突特攻にWSで2000、普通の敵に1300〜1500、かすめとる、ギスルテ削除、トレハンをBCにも適応1と2の差をもっと如実に、妨害ボルト追加
竜：飛竜範囲無効化、ブレスのレジなくして与TP0に（65以降の飛竜成長を）ブレス指示（せっかくMBできるようになったし）装備増やせ
　　ジャンプを必中にして特性で威力上げて使用間隔をどんどん短くする（通常4割ジャンプ4割WS2割くらいのバランスに）
侍：WSの鬼、WSを必中化+特性のストアTPを段階強化ごとに100までの回数を一振りづつ減らす雪風に分解をTP消費を減らす特性もつける
　　WSの威力を少し下げる1.50→1.25くらい、受け流しの活性化

シーフは良いと思うが
FFは戦闘がほとんどなので出番がない

だからシーフはアタッカーじゃないと何時言え（ry
まぁアタッカーじゃないぶんもうちょっと奇抜な動きアビがあってもいいと思うがな

はやくモンクアシッドつぶて導入してよ。
遠隔ないし魔法ないしで最弱もいいところですよ？＾＾；
できないんだったら物理攻撃くらい強化してくれないとやってらんないよ＾＾；

竜さん以外は弱体出来るし物理強化の必要無しだろ
弱体遠隔、魔法あるジョブは物理特化してはいけないよ＾＾；

チャクラをＭＩＮＤ依存にしてくれたらＶＩＴがＤとかＥになってもいいよ
モの防御力を弱めたいのなら回避マイナス、攻撃力５０くらいのユニクロ装備クレ
どんなに防御力を下げられたって、サポ忍にすれば無問題のヴァナディールだしぃ
モは削りジョブなんだから、他のアタッカーがモの総ダメを上回ってはいけない様にしてくれないと＾＾；

>>959
私もシーフは攻撃以外の手段があれば良いと思うが、そんな物はFFでは全く必要とされない罠。
…FFってゲームとして浅過ぎ。

>>959
アタッカーじゃないならなんなんだ？
どう考えてもアタッカーとして設計されてるけど。
イメージだけで語ってもしょうがないって。

×アタッカー
○トレハン

>>957
それくらい強化してくれればおもしろいけど、
◆eは甘やかしたら負けって考えみたいだしなｗ

日本刀もった人と素手の人。普通に考えたら武器もってる人が勝つよなあ・・・

日本刀持っててもラオウに勝てる気がしない。

素手のラオウと日本刀持ったラオウ。普通に考えたら（ｒｙ

>>966
セガールが相手じゃ仕方ないよな。
生物兵器相手でも謎の東洋医学で治してしまうし。
でも、セガールの神髄はは格闘よりも.45の扱いの巧さにある。
やり過ぎて初期の映画じゃアクションシーンが短過ぎるけどなー。

>>952とか>>955とか
バランス語るときに戦死を忘れてるやつ大杉ｗｗ
ちょとわらえる

おれモンクだけど
PT中にチンコいじってたら気持ちよくなってきて白い液がでてきたよ

ラオウと範馬勇次郎と江田島平八、誰が一番強いかな？

モンクはチベットの僧兵であって格闘家じゃないだろ。
いつからラオウや勇次郎が僧侶になったんだ

ＦＦ世界だとモンク＝格闘家という定義。
あとラオウ、っつーか北斗神拳は宗教的な背景無かったっけ？
勇次郎は確かに宗教とは最も無縁そうだけどｗ
江田島は中国の寺とか回って拳法身につけてたからモンクでも構わないだろ。

>>974
ＦＦには空手家ってジョブが別にあるから。
格闘家はモンクじゃない。

>>975
おｋ、まぁどうでもいいや。
で、ラオウと勇次郎と江田島は誰が強いんだ？

>>976
もちろんセガール

江田島だろ！
大気圏から生身でもどってくるんだぜ？

>>975
モンクAF3の称号は「孤高なる大格闘家」

>>979
そういえばそうだった。
モンクはAF関係で「メレー」であることを認められているし、
「格闘家」であることも認められているね。

>>980
シーフの装備は、ドラゴンw

FFやってたら、
うちの爺ちゃんがちょっとやらせてみなさいとか言ってきた
モンクやらせてあげたらヒャホイしてた

でもつまんねーから狩人やりたいってｗ

こいつはまたとんでもないネタ作っきたなw
とうとうおじいちゃんだしてきたよw

とりあえず瞬間ダメージのでかいの持っているのと金を投げないんだからこれ以上強くならない
弱くはされる

逆に言うと遠隔ないんだから弱体されない。
弱体きたら投擲スキルCくる。

気孔弾

>>979
つまりシーフは暗殺者でokって事だよな。

>>987
シーフAFの称号は大盗賊じゃなかった？

>>985
脳筋すぎ、遠隔スキルCもらうより気孔弾のほうがいい。
モンクはもう弱体しかないよ。

モンクは投擲Eじゃないの？

遠隔スキルが無い前衛は竜騎士だけだと思うんだけど

こっそり次スレお願いします

モンクはWSを詩人並にするだけでいいんじゃない？

そうだな。早速とりかかろう。
俺達が団結すれば、不可能なことなどない！

モンク弱すぎ。強化汁

モンクの全員が池沼だとは思わないが、
池沼でも操作できるジョブが最強っておかしいだろ

馬鹿であれば馬鹿であるだけ強くなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがモンク

>>995
テクニカル化よろ

998！

999！

1000！

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