【みんな】SAMURAI　侍6【興味なし？】

　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　 ＼　 ＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／ 　／
　　　　＼　（　´∀（　´∀（　´∀｀／　 ／
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレ
　　　　【FF11】侍5【新骨董】
　　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113462880/l50

テンプレ
ttp://s-yousei.hp.infoseek.co.jp/samurai/

おっぱい

侍メインの香具師って…
↓続きヨロ

リピートアゲイン

侍メインの香具師って…
↓続きヨロ

頑固だな

ジョブすら取ってねぇｗ

今どき 人気の重装歩兵
プクッとボインの重装歩兵
　　　　∩
　　　 _( ⌒) ,, ,,,　　 ∩__　
　　　ﾐ/ ノ〃〃ｿ　 / .)E）
　　 ﾐ/　/　　　| 　/ ./ 　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 /　/ ト　 ｲ{　/ ./ 　　　　＜　パリィパリィ　ルドン！ルドン！ルドン！
.　/￣`i'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
./´￣ ｀ｌ　　 "／ ／
丶_____/￣￣￣ヽ
　　ヽ　＼　　 　　）
　　　＼　＼ _ __ノ
こっちを向いてよ パリィ
だってなんだか
だってだってなんだもん

お願い お願い 装備剥がさないで
わたしの長剣が　ヒクヒクしちゃうの
イヤよ イヤよ イヤよ ルドンはイヤー
パリィ フラッシュ!

>>9
ちょっと歌いづらいなｗ

サムライ7

次スレ立ちましたねー(^-^) よかったです。

次スレ立ちましたねー(^-^) よかったです。

連投すいませんＯｒｚ

1は死ね
まじで
うざいから

侍って微妙すぎるんだよな。
ＷＳは雪月花は確かに強いけどそれでも不意討ち乗せないと微妙だし。
かと言ってサポシのすると通常攻撃がゴミすぎるんだよな。
ＴＰが速く溜まるっていうのも微妙な速度だし・・・。
せめてストアTP+の装備で＋１すると与TPが＋１、せめて+0.5になるなら
もう少し使い道ありそうなんだが。

本当は侍だけど実質
足軽だから

ああ、足軽で間違い無い

レベル６０付近からナイトの片手剣に与ダメ負けるのですが何故でしょうか？ Ｄ値では確実に上回っているはずなのに……。バグですかね？どなたか知識のないワタシに教えていただけませんか？

もう両手剣二刀流実装しちゃえ

・侍にジョブ特性「宮元」を実装しました。
　これにより両手武器を２本同時に装備することが出来る様になります。

>>20
間違えた両手刀だった

メイン侍のフレは今忍上げてる。
今後、HNM戦や空は侍、メリポやソロ、NM狩りは忍と使い分ける為だとか。
それを聞いて少し寂しい感がした。

>>19
ネタ？マジ？マジならどんなクソ装備してるの？
落人やジョンくらいは装備しろよ。

>>24
タルだからってのは置いといて

確かナイトと侍って装備とか関係無しにナイトの方がＳＴＲ高いんだよね
そりゃあ装備で補えれば勝てるかもしれないけど…
普通にジョブスペックでアタッカージョブが盾ジョブに攻撃力で負けてるって
ありえなくね？

AF着てPT行ってるんじゃないの？

61の時AF侍と組んだ事有るけど通常攻撃20位は違ってたな。
(自分はバルキリー、落人、ジョン+1、王国脚、AF足、アメミットNQ）
ちなみにその人はおにぎり食ってたw

TPの溜まる速度を今の倍以上にして欲しい｡
狩入にも劣るって､どーいう事よ!?
通常削り､WSが弱い分せめてTP面でアドバンテージをくれくれ！

足軽だから

ちょｗｗｗまてｗｗｗｗｗ
>>1
前スレのスレタイ間違ってるｗｗｗｗｗｗ

　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　／i
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ
,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'
. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／ 　　　　　　　　　　
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

麒麟大袖の武者:武将
ジョン：中級武士
AF:下級武士、足軽
羅漢、羅刹:素浪人

武将級でユニクロ狩人以下って

やはり足軽だな
フォルモ@LV80が純粋な侍だろう

ジラ実装後しばらくたった頃
私はカレより少し始めた時期が早く忍者でした
その頃の忍者はまさに劣化モンク、不意打ちのないシーフ
私もＬＳで愚痴を漏らしてしまうことが何度かありました
同じＬＳだったカレもソレを聞いていたのでしょう
忍者をやりたいと言っていたカレでしたが
私の愚痴を聞いてカレが選んだジョブは侍でした
いまではカレも私もレベル７５
カレは今、狩人を上げています

　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　／i
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ
,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'
. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／ 　　　　　　　　　　イヤッホォォォォオゥ！！
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

装備は以下の通りです頭:ワルキューレ
首:スパイク
胴:ジョン
手:落人
脚:AF
足:AF
耳:ファング
指:サンリング

今はもう７５で装備変えてますが当時はこんな感じでした……。
種族ですねＯｒｚ

タルだからかな

侍的にはさ、強さと楽しさどっちが欲しいの？
例えば強くはならないけど鞘追加とか、威力は変わらないけど明鏡時のみ特殊連携乱れ雪月花追加とか

もしくは実用性を求めてみね打ちでバッシュとか、名前重い浮かばいけどTPリジェネとか

そもそも侍自体一体何が欲しいんだい？破壊力か？回復力か？

>>37
強さと楽しさから択一的に選ばなくてはならないなら、個人的には後者です。
でも、どちらを選ぶかは人それぞれではないでしょうか。

破壊力ですね
もしくは強さ
あくまでも俺の考えですが

>>37
どうせ狩人に勝てないのはどのアタッカージョブも同じだしな
強さとかは別に今のままでいい気もする
俺が欲しいのは見た目の格好良さだな
強くしてくれるなら当然それも嬉しいけどね

鞘実装で鞘バッシュ（ウェポンバッシュみたいのでもいいけど）
傘、浪人風の格好がしたい（オプチみたいなダサいのは嫌だ）
何回も敵を斬り付けるＷＳとかかな

>>40
侍が何回も切りつけてってのはイメージじゃないな！
いや本物の侍がどうかは知らんが
むしろ１発でジャキーンと切るのがオレの侍のイメージだ
と忍者のオレが言ってみる

>>41
いや、そういうＷＳばっかだからさ
多段ＷＳって言うんだっけ？
たまにはああいうのも使ってみたくてね

>>41
日本刀は何度も切ったらナマクラになるもんだしな。
いっそ日本刀を釣り竿みたいに何度か使うと折れる（切れなくなる）ようにして
「銭投げだから強くて問題ない」性能にうわｄｒｆｇｙふじこｌｐ；＠

忍者もイメージ的には一撃必殺なんですけどねぇ、私は。
寝込み襲ったり、天井から背後にストンって降りて首に一撃とか。

>>43
それは俗説ですから。
国宝級とまではいかなくても、ちゃんと打った刀なら血糊がついて切れ味落ちるなんてことはないそうですよ。

侍やってるなら　ちゃんと勉強しる。

昼になると侍スレが伸びる法則
ニートとサボリーマンのジョブ＝侍

>>45
合戦場で自陣のまわりに刀いっぱい突き刺してあるの何かで見た気がするけど
これはウソなんかの？　歴史勉強してないからようしらん。

まあ、侍じゃない上にテケトーぬかしてスマンカッタ。

侍スレってジョブ語るよりトリビアっぽい話多いから好きｗ

ワタシもそれが好きです(笑) 剣道してましたよ(ﾟ▽ﾟ) ちょっと剣術とは違いますけど……

ge

あのね。日本刀ってのはね実際は斬りつけるもんじゃなくて、突き刺すもんだったらしいよ戦ではね。鎧の上から斬りつけてもしょうがないでしょ

>>51
ああ、肉が締まって抜けなくなるから刀が数本必要になるのか。

合戦じゃ槍とか弓がメインﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
合戦でたことな胃からわかりません！

>>41
そうすね。
構えを居合いな感じで間隔は今の倍、ダメ、TPも倍みたいなイメージなら侍っぽいなかと。

合戦とか細かい設定とか別にどうでもいいけどな
時代劇っぽくしてくれ

つくづくスクエニさんが適当に調べて侍というジョブを作ってるかわかりますね。納刀の向きが逆てかホントに悲しいですよ……

テンゼン出てきてついに鞘かって思ったら追加されんしｗ
鞘あったら他は何もいらんとか言う人多かったのにねぇ

さやか不良娘になっちゃったね

>>56
テンゼンは確か刃が上になって持ってたｗ

国宝級の名刀を沢山持っていた足利将軍の最期が
身の回りに刀突き刺して切味が悪くなると変えていた

後に小説映画で使われる

後にNHKで使用されパクリと言われた

史実だけどな
国宝級でも切味落ちるんだが

居合いの流派によっちゃ刃が上ってなかった？
っとまたテキトーを抜かしてみる。

サウラビ...我がミンジョクの誇り...
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k212.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi12.htm

>>60
13代将軍足利義輝か
カッコイイよな　あのシーンは

刀に使う鋼がどんなに丈夫でも
骨ごと叩き切れば、刃は潰れるでしょうし、あんな細く薄い刃なんですから
反発力で折れたり歪んだりもするでしょう

上向きに納刀するのは刀のフォルムがほぼ完成してから随分後だったから
刃が下向きなのはそういう時代からヴァナに渡来したからじゃないかな
ヴァナってヨーロッパ中世からデザインされてると思うから
下向きの納刀でも間違いでは無いと思うのだが


あんま詳しく思い出せないな・・・
すまん、誰か知っている人いたら頼む

刃を上にして腰に差すのは江戸時代以降だったような
いわゆる反りが浅くて見た目重視の実戦向きじゃない打ち刀ってやつ
戦国時代の侍は刃を下にして鞘に紐をかけて肩からかけていた
この頃の刀は肉厚で武骨で反の強い太刀と呼ばれるやつだな
特に甲冑着てるときなんかは江戸以降も刃を下にしてたから、別にヴァナの侍は間違ってるわけじゃない

と、うろ覚えの知識を披露してみる

向きもそうだけど、抜き身で歩いてるからあぶないったりゃありゃしない（ぉ

つーわけで鞘実装希望

テンゼンに鞘つける余裕があるなら俺達にもくれって感じだよな
刀ごとに鞘の色や形が違うっていう贅沢は言わないからさ
テンゼンタイプの鞘でいいからくれ

鞘はオレも死ぬほど欲しいが、実装に踏み切れない理由は
斬馬刀・牛切丸・破軍のせいじゃないだろうかｗ

鞘に金かける武士は笑われていたけど

足軽から脱皮すてもしこし強くなりたい

抜刀モーションに対応させなくて良いから、
腰につけてるときだけ刀のグラフィックを鞘ありのに変えてくれんかなぁ

>>69
そこはタルのお下がり装備をガルが着れる理論でどうにか・・・

ってやらないのが■だよなぁ

皆の意見を参考に
■＞両手剣に鞘を実装しました
他の武器は検討中でつ

矢筒や飛んでいった矢やボルトが全く見えない件について。

>>74
セミ様は矢背負ってるのに狩人は背負えないんだから贅沢言うナとか
言いたいことはわかるが、わざわざ出張ってきてまで言うことでもなかろ？

むしろ斬馬刀は背中に背負いたいなぁ
あと今更だけど二刀流クレクレ
宮本武蔵やりたい

足軽なんだから、得意な武器も農機具にしちまえ

ジラ前は侍/忍で二刀流とか妄想してました・・・

デメリットとメリットを共有するような二刀流とかやりゃいいのにねぇ。
受け流し確率上昇、間隔増とか。

侍が脇差装備できない時点であきらめたほうが良さそうですが(´ω｀)

>>25を読んで思った。

侍がナイトの与ダメに負けるのは侍が弱すぎるからだな。
侍が忍者の与ダメに負けるのは、忍者が強すぎるからだな。

「ナイト」は出るのに「忍者」が比較に出ないあたり笑えるｗ

http://www.live-emotion.com/ff11/

>>29
スマンネ　スレ立て初めてなもんでゆるしておくれ。

リアルで真剣居合道やってて達人クラスの人たちとよく話をさせてもらえるのだが
人間を切った場合、肉や血・油でとてもじゃないが使い物にならなくなるらしい。
戦場での刀というのは使い捨てで、味方・敵問わず死んでいる奴の使える刀を使うのが常識だったようだ。

名刀と呼ばれている物は上記の理由から相当洗練されているもので
俺らの想像の遥か上にあるような一品ものみたいだ。

って、巻き藁斬った後の真剣をフキフキポンポンしつつ聞いた。

>>83
そういう話聞くと、なんか秋葉やら深夜の通販やらのセラミック包丁のが
切れ味良い気がしてくる・・・

あれ、肉だろうと野菜だろうと、まな板だろうとぶった切るしなｗ

>83 ほぇー　そうなんだ　おもろい
じゃ、セラミック刀追加でよろｗｗｗｗｗ

てかさ、WSの強さ今のままでいいから
TPリジェネとかTPスピード速くしてくれよ、、、マジで遅すぎ
狩　TP50％　です！　ってときに
さもらい　150％　うはｗｗｗ　　　位にしとくれ　

鞘をサブウェポンに追加できないですかね？

血のりや脂肪の脂もそうなんだが、高速で人を斬ると摩擦熱で刃が溶けてるらしい
これも切味がニブル原因なんだろな

ちなみにセラミックは錆びないし溶けないが脆い
あんまり実用的じゃないんじゃないかな

侍とは
戦士より回避とえんかくｗが高いから戦士ネガ用の叩きに便利なジョブ

>>87
包丁でさえ定期的に研がないと切れ味は著しく落ちるからなあ。
セラミックはやわいな、女性でも固くなった餅を切ろうとして
包丁ぶち折ったりすることもある。歯も直ぐぼろぼろだ。

>>64さん
トリビアの泉で刀が銃弾を斬り裂く実験をして、見事刀が傷ナシで銃弾をまっぷたつにしてましたよ(・∀・)

>>84
金属の材質の差でもしかしたら鋼で作るより丈夫で長持ちかもしれませんね

問題は、セラミック製の刀だと刃こぼれや反り返りとかが出ると
打ち直せなさげな所でしょうか
FFだとサーメットがセラミックっぽいのでは？

>>87
セラミックは高硬度・低強度でしたっけ？
高硬度・高強度だとおもてたorz

>>90さん
それ見てませんけど、至近距離からで真っ二つにできるのであれば凄いです
でも、刀を岩にたたき付けると、ポキンとあっさり折れますので
時と場合では？

っぽいもなにも、セラミック＝サーメットか
すまんせん、少し記憶があやふやで書き込みました
もう消えますorz

>>90
あっ、それ漏れも見たわｗ
たしかわりに至近距離から拳銃でためしたら成功。
ライフル銃でも成功で、最後のマシンガンで刀がぽっきり折れたんだよね。
正直びびったわｗ

スレ違いなのでsage

>>1
スレ立てお疲れ！

ん〜少しだけ古武道で居合いをかじってたモノだがね。

全時代とおしてそうだったかは、わからんがね。
幕末の頃なんかだと刀を砂の山に突き刺して、ある程度刃こぼれさせてから
討ち入りに言ったって聞いたな〜。

たしかに、人を斬ると油や血なんかで切れ味は落ちるし、腰がのびて
あまり斬れなくなってはいたらしい。
しかし、上手く刃筋をたてて引き斬る事ができれば、そんなに遜色はなかったとか。

ぶっちゃけ切れ味おちても、あんなモノで殴られたらたまらんよｗ

>>97
まあね。西洋の剣だって半ば鈍器だし。
とさらにすれ違いな発言なのでsage

>>93
刀を固定して弾丸を当ててるから切れる
弾丸でなく石を当てても切れる
石を固定して人間が刀振ったら達人以外は刀が折れる

■侍の弓スキルを引き上げます。
それに伴い、弓EXWSの開放、ｸｴｽﾄでWSを覚えられるようになります。

■特性
・二天
サブ武器に片手刀を装備できるようになります
しかし忍者の二刀流とは違い通常攻撃はメイン武器のみです
受け流し時100%、回避した時に稀にサブ武器で反撃をするようになります
・両手持ち
両手で武器を持った時にクリティカル攻撃が出やすくなります

■居合抜き
AGI依存のクリティカル攻撃を繰り出す

■刀魂放気
鍛冶師がそれぞれに込めた刀の魂を引き出す

村雨：PTメンバーを回復
菊一文字：貫通属性付き特殊攻撃 　など

でも今は足軽

足軽というか

テンゼンは正統なひんがしの武士だが

ヴァナにいるのは見よう見真似のコスプレ

それじゃあ弱くても仕方ないなｗ

>>80
侍と忍者のＳＴＲは同じらしい
だから能力値だけ見るとナイト＞侍＝忍者になる

忍者は元々盾ジョブとして作られた訳じゃなかったんじゃない？
シーフと似たアタッカーというか
忍者とナイトどっちが強いとか弱いとかどうでも良いけどな

まぁ、俺が言いたいのは侍は弱すぎるってことだ

ところで侍の装備って戦士と比べるとどれくらいの差があるの？防具一式で-30くらい？

侍って、何で片手剣のスキルはあるのに、片手「刀」のスキルがない上に、
小太刀系が装備できないの？

>>106
ジョブバランススレから来たっぽいので
STP装備と戦士の攻撃装備を比べた場合を前提して言うなら
侍は攻撃+-0になるから装備分そのままの差になる

こんなにサポが自由なジョブは他にない
それが超優遇点

>>109
sj戦：安定して強いって言われるけど、repみると凹むのよね
sjシ：１分１度の大ダメージだけど、分単位での戦闘は最近嫌われるのよね
sj狩：全サポ上ではもっともダメ伸びるけど、周りに迷惑かけてるのよね
sj忍：裏では結構使えるけど、普段はタゲが取れないのよね
sj白：HNM戦でよく見かけました。もしかしたら、一番長くつきあうサポかもね
sj他：謎生物なのよね　

昔から侍の可能性を考えるためにいろいろサポを考えてきた俺がきましたよ。
サポ詩：歌う侍。スシ以前で吟も召もいなくて命中上げるためにはありといえば有りだった。
　　　　まぁやってる人はいなかったが・・・歌ってもTP間に合う。命中あげたりMP回復したり以外と役立った
　　　　スシあるからもうムリポ
サポモ：ペンタ時代に命中上げるための集中のために考えたサポ。ペンタも死んでスシもでた今では意味なし。まぁ
　　　　その時代でもダメダメだった。
サポ召：一人で連携できんじゃね？って事で発案。召還獣のWSが必中じゃない事を知り断念。
サポ暗：スタン要員。まぁほとんど出番なし。
サポ竜：空飛ぶ侍。まぁ想像通りな性能。とくに出番なし

「なにそのナゾサポ」って言われてたけどやっぱりサポ狩が一番だったなぁ・・・(スタンダードサポ以外で)

>>111
やっぱりサポ狩が一番楽しいやね。最初rep見た時、びっくりしたし。
パッと見ダメ厨に見えるが、心眼やD1のスリプルアローでの手加減で
テクニカルに調整するのも楽しい。
なによりピンチ時にサイド連発で戦況を覆せるのが禿しくいい。

LV60でトラマ連れてかれたときは泣きそうになったが。

サポ狩はメリポ以外では詩人がいることが大前提だと思う
60くらいが一番楽しかったなｗ
サイドはほぼ当たるし、外れても黙想で立て直せるしさ
65くらいから69までがロクな飛命装備なくてﾔﾊﾞｽ
70以降で盛り返すって感じか

>>113
そそ、初段受け持つ分には黙想あるから、外れても怖くない。
TPが鬼のように溜まるけど、LV60くらいなら普通に連携するから、相手に合わせると、
TP200〜ぐらいでサイド打つことになって、それほど外さないんだよね。
それでも場合によっては余るんで単発で使うし。

ただ、たしかに詩人がいれば安心してSTRブーストできるけど、いなくても
烏賊寿司食ってAGIと飛命ブーストしておけば、トラマとか回避アホ系じゃない限り
サイド9割近くあたるよん。外れる1割は黙想と狙い撃ちで何とか回避。

しかしながら、LV60でトラマは無理だった。回避−どころか、回避＋しかいねぇ(´A｀)

>>112
脳内侍サイキョーPOPかｗ
>なによりピンチ時にサイド連発で戦況を覆せるのが禿しくいい。
サイド連発＞侍にタゲ＞後衛慌ててケアル連発＞後衛にタゲ＞後衛あぼーん・・・
確かに戦況を覆せますねｗﾌﾟｹﾞﾗ

ケアルで後衛にタゲいく前にシボンな予感

狩人は詩人がいれば＋αの能力を得る。
侍／狩は詩人がいてやっと一人前。

>なによりピンチ時にサイド連発で戦況を覆せるのが禿しくいい。

劣化狩人乙ｗ
侍って楽しいかい？

楽しさがわからないと侍はやれないんだろ

どのジョブもそうだろうけどなー

>>118
楽しむのは個人の自由だがＰＴでやるのはまた別だ

効率厨といわれるかもしれんが刀のほうが強いなら使うべきじゃないなｗ
弓のほうが強いならずっと弓だけ使えばいい
もはやなんのジョブかわからんけどな、それじゃ

サポ自由
つまりPTからしたら何でもいいや

という扱い

おおい、上の方で居合いとか古武道やった奴がいるそうだが、
太刀と刀について解説してくれよ。

太刀は「佩く（はく）」もので刃は下向き
刀は「差す」もので刃は上向き

が、一般的じゃ無かったっけ？
そんでもって、戦国時代になると大小刀の２本を差すのが
多くなっているのでは。
FFの侍がいつの時代を想定しているか分かりませんがｗｗｗｗｗ

ウィキペディアで調べろ
ある程度詳しく書いてある

>>121
鎌倉時代あたりじゃないかね？
与一の弓とか源氏シリーズとか昔からあったし。

劣化狩とかって言うけどよ
おれ狩もやってるが面白さでいうならサモライのほうがぜんぜん上
ダメージで言うならぜんぜん下ｗｗｗｗ

よって、俺はさもらいでサポ狩だーい好き
サポ戦もよいねー　　一番嫌いなのはサポシだｗｗ

>>117
その部分に関しては劣化でないわけだが。
つか、劣化としても７４前はモ以上の総ダメ出るんだから劣化でもいいよ。

サイドが当たる状況でなら
ピンチになった時の瞬間火力は狩人を上回るね
ただ、サイド4連射が全HITする敵ではそこまでピンチになる事は少ないかな

サポ狩の話が出ると、毎回のように必ず叩き始める奴がいてﾜﾛｽ
叩いてるのは本職狩人？
サポ狩上げてないヘボ侍？
それとも弓スキルクレクレなカンパニート？

どうせ侍なんてサポどれ選んでも微妙なんだよ。
その中でもサポ狩はちょっとだけ優秀で、かつやってて楽しい。
まあ好きに汁でFA。

狩人だけど、侍好きだぜぇ！
ヤバスｗＰＴに暗黒がいる！ヘヴィ撃たされる！ひゃっほいできねー！

リーダーの暗黒ｗ「前衛さんのリクエストありますか？」
俺「侍さん！」

ところでさ　骨喰ってすごくね？
LSのメリポ稼ぎで前衛ダブルモンク(廃装備)とランペ骨行ったんだけど
詩人のメヌメヌもらって一撃平均170くらい出てた(俺サモライ74サポ戦　装備適当)
WSはしょぼい(400前後)が廃モンクがびっくりしてたYO　

てか、それって普通？　

>127　禿げしく同意！侍は趣味ジョブ　でも何気に使える時あるｗｗｗｗ

>128　ゴメ　なぜそこでサモライなのか、よくわからん、、、詳しく

そうだな。。。戦士とかリュウサンの方が低レベルから使えるからいいか。

>>131
侍もLV40位までは強いじゃないですか
LV40〜60中盤までがかなり難儀な性能
LV65〜はWSが強いけど総合ではやっぱり難儀って状態なので
悲しいですが

>>130

雪＞サイドができるからじゃないかな？花車できる侍だと、サイドをぎりぎり
で撃ってもらえば黙想が間に合うので、雪＞サイド＞花車ってのもできる。
ま、開幕でやらないと連携ダメだけで死ぬ事もあるのでちょっともったい
なかったりするが。

LV1〜23　壱がそこそこ強い　心眼でサブ盾もなかなか。
LV24〜29　劣化戦士　サポ忍だとタゲ取れない。サポ戦だと肉盾のもにょるーぷ開始。
LV30〜40　黙想。TP特化という侍のコンセプトらしきものに目覚める。WSもなかなか強い。
LV40〜56　WSの威力が他ジョブに比べて微妙になり始める。この時点でもまだ最強WS壱
LV57〜59　サポ狩でサイドが使えるようになる。飛命頑張ればなかなかのアタッカになる。
LV60〜64　サポ狩、サポシ、サポ戦などどのサポでもそこそこ輝ける時期。
LV65〜70　連携のスペシャリストのはずが闇トスしかできない。まだ壱を要求されることもある。
LV71〜75　光連携も出来るようになる。しかしLV60からWSの威力はほぼ変わらず。どんなサポをつけ様がサポの存在感にメインジョブが負け、劣化○○といわれる。

(　・∀・)つ http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050522/knt05.htm

SAMURAI（for PS2）

忍者、竜さんのもアルヨ

>>135
カッコEけどコA−−−−

夜帰ってきて部屋に転がってたら悲鳴あげちゃいそうだ・・・

ようpykおかえり
おつｗ

骨喰持っても骨相手に1発120程度が平均だろ。
170なんてクリ乗った最大値の間違いだ。

猫侍で詩人有りで1発60〜100程度。クリティカルで200くらい
骨喰だとそんなもんかなぁ・・・クリティカルが異常に強いイメージはあるけど
通常攻撃の平均がそんなに強いとは思えない・・・

30-40制限のENM,BCでは、モと並んでトップアタッカーだと思うけどな
黙想＆明鏡はなかなか魅力的

あとは、
Lv40,60,75ぐらいで一回づつTP100までの攻撃回数が減る
もっと両手刀の種類を増やせ

ぐらいかな

>>139
詩人無しでも160はいきますが・・・

平均って意味理解してるか？

だが破軍の存在はでかいよな。
リディルあるかないかの戦士とまで言わないが
破軍あるかないかはかなり差が出る。

>>143
神息購入の翌週に破軍が実装された私は負け組みですか？

どの狩場にいっても、二番手、三番手のアタッカーなんだよな〜、つか
ＴＰ特化ジョブなら、ｗｓが通常攻撃になるくらい、たまれっつううの。
２〜３回あたれば、１００になるようにストアＴＰ調整汁！！！

STR80　敵VIT80　攻防比1.0+-0.2
破軍
武器Ｄ : 77 　固定Ｄ : 78
　通常攻撃: 62 〜 93 　クリティカル: 156 〜 234

　　　　　　　TP100: 190 ダメージ: 152 〜 228
　　　　　　　TP200: 254 ダメージ: 203 〜 304
　　　　　　　TP300: 317 ダメージ: 253 〜 380
牛切
武器Ｄ : 82 　固定Ｄ : 83
　通常攻撃: 66 〜 99 　クリティカル: 166 〜 249

　　　　　　　TP100: 199 ダメージ: 159 〜 238
　　　　　　　TP200: 266 ダメージ: 212 〜 319
　　　　　　　TP300: 332 ダメージ: 265 〜 398

7回殴ってWSだった場合には
通常合計での平均差は35
WSの差はtp100と200では55
これをかなりととるか僅差とするかは人次第

なお上のはUゴレ部屋のゴーレムで計算した場合
これを空ウエポンに変えると

破軍
武器Ｄ : 77 　固定Ｄ : 79
　通常攻撃: 63 〜 94 　クリティカル: 158 〜 237
牛切
武器Ｄ : 82 　固定Ｄ : 85
　通常攻撃: 68 〜 102 　クリティカル: 170 〜 255

通常時の与ダメージ差平均が42となる

牛は取るのに一苦労だし100万くらいで買える破軍の存在はありがたいな

>>142
すくなくとも>>139の○〜○てのは平均じゃないわな
最大ダメに対してレスしただけ
同じ書き方してやるが猫侍で88〜164 C288

『隠し剣・鬼の爪』見てない香具師はもぐり。

侍やめちまいなっ！

しょぼん

　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 
　　 ＼　 ＼／　 ヽ／　 ヽ／　＼　 ／ 　／ 
　　　　＼　（　´д（　´д（　´д｀／　 ／ 
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 

ﾉﾘｵﾄｼﾏｼﾀﾖ(´･ω･`)ノ■

アビ「武装烈火」追加

>>150
オレ的にFFの侍は
シグルイの方が相応しい。

　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿  
　　 ＼　 ＼／　 ヽ／　 ヽ　　　　　 ／ 　／  
　　　　＼　（　´д（　´д｀　）　　 ／　 ／  
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　（´∀｀　）三＝＝3
　Onigiri>>はい＾＾こちらこそお願いしますね＾＾

スレの流れを読まずにカキコ
漏れとしては、高レベルの装備だけじゃなく、低レベルから装備できる
それらしいものが欲しいな。
鎧で言えば、「御貸具足」のようなものに、陣笠なんかいいかと。
さらに本物の兜は、いろいろ奇抜な形あるんだよな。
クマーとか、兎耳とか、それこそハゲガルカの頭みたいなやつとか・・・
背中に差す旗なんかも考えるとFFでは敵対心+装備ばかりになっちゃうんだけどな。

>>157
読んでから書け

先に前スレ埋めようや…

>>155
シグルイって絵がキモいんですけど…。
筋肉むきむきで『うほっ』な香りがプンプンします。

あのキモさがいいんじゃねーか
登場人物は全員異常者
かつ主要人物は身体障害者

でも一コマ一コマにハッとするような存在感がある
知らないやつは買って読んでおけ
通常の本屋じゃ売ってないからｱﾏｿﾞﾝとか利用汁

ｽﾚ違いsage

ﾚﾌﾟ取ったwsに意図的5物を感じる
差が出にくい奴だろうな

>通常の本屋じゃ売ってないからｱﾏｿﾞﾝとか利用汁

このへんが、たいして売れてないんだろなぁ。たいして面白くないんだろなぁ、と一抹の不安を抱かせる。

odin鯖破軍２７０万在庫なしまできたな
６０万のころ買ってよかったぜえ

破軍てD75でしょ。それにあのグラ・・・、なんか受け付けないんだよね・・。
やっぱり俺は鬼丸。

おかしいなー
俺Repとか取らないからはっきりわかんないけど
八幡　骨喰　STR装備　ソール　メヌメヌ　でがんがん150以上出てたような覚えがあるんだが、、
また、同じ構成で行くだろうからチェキしてくる

昨日ENMで鬼丸（σ･ω･）σｹﾞｯﾂ！したのでそいつでも試してくるぜい
次はアントリオンぬっ殺して破軍だな（｀ー´）　

>165　鬼丸かっちょいいよな　八幡にいまいちあわぬが、、、ｗ
牛も破軍もグラ最初違和感あっても慣れるとなにげにいいぞ

>>148
週一で空行ってりゃ、トリガー取りのついでに落とすだろｗ

150以上が幾らでても100そこそこのダメもでるから平均したら、120〜130程度だろ。

>167
それが、最近じゃみんな空トリガーやってて
トリガー取り自体がつらいらしいぞ
俺は幸運にも昔呼ばれていったらすぐゲットできたが
サモライ仲間取れないやつ多くて泣いとるやつ多い
蜻蛉もつらい模様

流れぶった切って要望

残心の調整
LV15残心１・・・ミス時に100%発動
LV30残心２・・・遠隔にも適用
LV45残心３・・・WSにも適用
LV60残心４・・・残心による追撃がミスしても、再度残心が100%発動（１度のみ）

サポ侍の意義も大幅アップ。
戦績矢飛ばしに注意。

>>169
ファウストはともかくZipacnaきついな
玄武は慣れりゃ人数少なめでも勝てるし
ドロップが劇毒だから激戦区

>>170
それだと命中率高すぎになるだろ

LV30残心1・・・ミス時に発動することがある
LV60残心2・・・ミス時に発動することがある、必中

これくらいは欲しいなあ

>>170
それくらいならスグル君が言ってることも納得できるなぁ・・・

は？鳳凰丸も使えないの？wださ

>>172
ざっと計算したら、２段残心で命中率６０％→９４％になる。１段で８４％。
ということは、とてとて相手に肉（おにぎり？）を食えるということ。

両手刀のしょんぼり具合みると、「つよすぎ」ってほどじゃないな。
サポに侍つけるだけで、スシが必須じゃなくなるのも良い。

キャーtenzen様ー　（AA

ふぅ〜
また1000取っちゃったぜ(ﾉ∀`)

侍のﾈｶﾞは氏ね

2ヶ月やってなくて来月復活するつもりなんだが侍はなんか変わった？

>>180
テンゼンを見たヴァナ住人は皆、
ＰＣジョブの「侍」は侍ではなく、足軽なんだと理解しました。

かつて足軽やってた奴はみな、赤や黒や忍者や狩人に転向しました。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

超妄想

サブウエポンに鞘実装
ジョブアビリティ納刀追加
Ja納刀使用後次の攻撃で鞘の効果発動

例
氷鞘
D+3　追加効果氷ダメージ　忍具氷柱消費

鞘の種類は打刀、太刀、直刀で違う物が必要
斬馬系は非戦闘態勢では背に背負うよう変更で鞘はなし
サブウエポンなので鞘交換時にはtpが0になる

自ら再度読んで確信した

漏れって超天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よかったね

>>181

断じて足軽じゃない












コスプレ

トリビアっぽくて結構おもろい
ナイト様はお金かかるんだなぁ

つttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/siryousitu.htm

足軽ｗｗｗｗ　　


じゃないよｗ

最近LSで弱めのNMやってメンバーのアイテム取り流行ってるんだけど
忍、ナイトが多めで　わいわいやってるんだが
「なんかサモライつえぇ」って感動されてるぞｗｗｗ

まあ、なんつーか、いつでもWS打てるってのは他ジョブから見るとすごいらしいぞ


ここで一句　

WS　ダメージないけど　連携ダメージ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　（字余り

雑魚狩りや弱めの敵狩りだと黙想使える侍はＷＳうちまくりな印象が強いんだよな。
侍２人いれば技のバリエーションもかなり広がって
恐ろしいほどのスピードで狩りが出来る。
両手武器のダメも通りやすいしな。
逆にダメ最強の狩人が微妙になる感じ。

まあ、それだけなんだけど……。

また勘違い侍が一人…。

「なんかサモライつえぇ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
「連携ウマー（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

こんなもんですよ。
真意を読み取れ。

みんなお前に気を使ってるの！

毎回ＮＭの取り合いやってて思うけど
侍もＮＭ釣りアビ欲しいな

さもらい、いいよねー(´∀`)

久々に連携に入れてもらって嬉しかったモンク５７才の初夏なのでした。

侍は集団で弱い者いじめが得意ですね……








Ｏｒｚ

>>163
それは漫画より雑誌の問題なんだよな
まあ絵柄が気に食わないとかいうなら無理にはオススメしない
山口貴之は2chじゃ評価高いぞ

ちなみに山口貴由なｗ

>>183
悪くはない
でも、鞘をPCにまで実装するキャパがFFにはもうない

と言う方便が
ユーザー間でまかり通るFF

残心100パーセントはつどうにしｙぅぜ！！！

>>170でも出てるけど、俺も残心１００％はかなり侍を改善させる案だと思うね。
今の発生確率はどう考えても、アフォだろ・・・。

bさんってなんでナイトなのに侍叩くんだろなｗ

>>190
多分、お前のが空気読み取れてない阿呆。

本当に強いかどうか別にして、WSとかの瞬間ダメージのが印象に残る。
雑魚＋破軍で強えぇ！てなイメージが残っちゃうんだよ。

侍にあんこくｗが流れてきてるんだろな。
サポシﾏﾝｾｰ破軍ﾏﾝｾｰは異常だよ。
サポ戦で牛切丸もてば普通に削りできますよ？

確かにバーサク込みならそこそこ通常削りは強い。
その分ＷＳがダメ出せないけどなー　orz

モンクのクリティカル＞侍の通常攻撃
ﾊｹﾞﾜﾗ

D51とD82だと
51*1.25≒62で攻防比に+1補正つくから普通にありえますよ＞204
クリティカルってのはダメージ算出が特殊なんで。

普通にありえるから笑われてんじゃないのか？ｗ

侍の問題点は

装備つけなきゃSTPが機能しない
→STPを機能させるには命中が犠牲になる
→結果当たらないからやっぱりTPたまらない

というまさに意味がないSTPの修正が第一かな。
次に分解/重力が出せないこと。
最後に多段が2ヒットの陣風しかないこと。これはメリポだと死活問題になるからねぇ

>>202
じゃあ神息最強だな

猫侍です・・・
骨相手でガルモの片手に負けた事あります・・・

両手刀は基本性能バグってるよね、弱い方にOTZ

神息の追加100％にしたらいいじゃん

両手刀装備時ｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝにさやを装備できるようになりました

木のさや　命中+5　Lv1~
鉄のさや　命中+5　STR+5　AGI-5　Lv10~
くさいさや　命中+10　追加効果；毒　Lv20~
ﾐｽﾘﾙのさや　命中+7　ｸﾘﾃｨｶﾙ率+7%　Lv30~
黒鉄のさや　命中+5　STR+10　ｽﾛｳ+1%　Lv50~
ﾀﾞﾏｽｸ・ｻﾔ　攻撃+10　命中+10　STR+10　DEX+10　AGI-10　Lv68~
真龍紋のさや　攻撃+15　命中+15　STR+30　被ﾌﾞﾚｽﾀﾞﾒｰｼﾞ-50%　Lv72~
ﾌｪﾆｯｸｽ　攻撃+20　命中+20　STR+25　VIT+25　耐火+100　ｸﾘﾃｨｶﾙ率+10%　Lv74~

ｸﾞﾗはねえよ。　

WSの回数めちゃくちゃ多いのにこれ以上刀が強かったらバグだろ。
侍はビジュアルジョブなんだから弱くてもモンク言うな

やっと59になった俺が妄想を考え付きましたよ。

通常攻撃に連携属性が付く

TP溜まり遅くて連携バカになれない問題はこれで解決だ。

ゴミジョブ

グラいらんからほしいよ

こう言っちゃ何だが俺のフレ、LSにはそういう本音じゃないことを
気を使って言うような連中はまったくいない
はっきり言って口悪い！逆に裏がないから付き合えるんだが

サモライ上げてる時なんて
「オートリーダーよろｗｗｗ」　「なんでサモライなんてあげてん？」
「仲間は竜だけでつか？」　「MPスポンジの盾お願いします」
とか、そりゃもうひどい言われようだったｗｗｗｗｗ
そんなことを言いつつも一緒にレベル上げやったもんだし、今もやってるｗ

そんな連中が最近サモライを見る目がちょっと良くなったんじゃねーかな
今までが悪すぎたんだろｗｗｗｗｗ

サポ戦イ寺で何やるの？
内藤以下の糞ダメなのに

真の侍は強い。
いい気になるなよ、ボンクラどもｗ
これはまだ、30%の力といったところだ。
100%の俺はこんなもんじゃない。


そろそろ本気出すかな…。

>>219
お前楽しそうでいいなｗ

>>220
つまらないと思ったら、モグハウスで着替えりゃいいだけだしな

60以降で忍盾時の〆の場合はサポシで来てほしい
メイン連携でタゲフラフラだと怖くてまともに精霊打てねぇｗ

寿司食ってもフイダマのせりゃ、雪風でもMAX780位でるからな。
侍ネガリ杉

>>223
ダマシいらんですよ。実際打つときはいるけど。

と揚げ足をとってみｒ
あと、侍が何でネガってるか理由を考えないで「ネガリ杉」はないでしょ。

>>223
瞬間ダメ厨かよ。
まあIDがかっこいいので許すｗｗｗｗ

これやってみたい

侍X18人で
明鏡止水300%維持スピリッツウィズインX54

侍一人の行動
明鏡止水で300%
�@スピリッツウィズイン撃つ。
�A黙想で300%→撃つ。
�Bイカロスウイング使用、300%→撃つ。

最初に300%貯めといたら一人４回撃てる。
必中なのでスカる事も無いんじゃ？

という夢を見た。

真の侍なら
�@スピリッツウィズイン撃つ。
�A黙想で300%→撃つ。
�Bイカロスウイング使用、300%→撃つ。
�C気合でもう一回明鏡。
�D根性でもう一回黙想。
�Eﾊﾗ減り（気合、根性併用のため）でイカロスもう一本、ﾌｧｲﾄｰ!!

この繰り返しで一人ﾃｨｱ撃沈も余裕。
もちろん真の侍の鋼の肉体はどんな攻撃も受けつけないのでﾉｰﾀﾞﾒだ。

今はまだ30%に力を抑えてあるが、俺が力を解放すればこうなるｗ

Lv99　真の侍
HP:999999　MP:999999　STR:9999　DEX:9999　VIT:9999 　AGL:9999　 INT:1 MND:1　CHR:99999999999999

魔法：侍魔法（ｱﾙﾃﾏ　ﾒﾃｵ　ﾌﾙｹｱﾙ　超ﾚｲｽﾞ　ﾌﾟﾛﾃｽｼｪﾙ99　俺ｗ様ｗ無ｗ敵ｗｗｗ《ｴｽﾅ》）
武器：天の村雲 Rare Ex Ｄ88 隔437 命中+20 零之太刀・回天 追加効果：攻撃力ダウン
　　　　　　　　　　　　　　↓変化
　　　真の村雲 Rare Ex Ｄ9999999 隔1 命中+999999 攻撃+999999　常に999999攻撃　あらゆる全てのWSを撃てる　追加効果：ﾃﾞｽ　STP+999999

しかし、真の力を解放すると修正されるので今はやらない。

しかもスピリッツウィズインは与TPが無いらしい
HNMに通じるでしょうか？

侍X17ナイトX１で印便でもいいや

いや普通に侍はネガり杉だろ。ﾏｼﾞｷﾓいよﾈｶﾞ厨は。
他にもっとコンセプト＋強化が必要なジョブがある。
侍はTP特化というコンセプト
また多彩なWSだけでも十分に恩恵を受けている。

侍って低レベルでは強いけど、レベル上がってくると弱いよね
ＰＴの話なんだけど、狩モ戦にもＴＰ負けるわ攻撃しょぼいわ
召喚の前衛バージョンだよな

でもＨＮＭとかでは強いらしいね
サポ狩サイドや不意月光にモンクがお手上げだってさほんとだろうか

>>231
本当だけどそれは攻撃しないでTPが貯まるから
有利に不意騙しが出来るだけであって
別に侍が特化してる訳では無い

というかマラソンする敵ならサポシの意味が無いからサポ狩って感じ
それなりに当たるけど期待してるような感じでは無いと思うよ
マーシャルボウあってもはずす時ははずすから

それと高レベルでも装備次第で十分強いけど
侍が一番苦労するのは61〜71あたりでは無いだろうか
この時期は本当に群を抜いて弱いと思う

>>230
格闘のみ多彩な連携属性出せるし、
MAと蹴撃と帯のおかげでTP速度かなり速い
さらに8hitの異常多段まで持っちゃってる

オートアタック専門家らしいジョブがいるのですが。

70はオプチに八幡にマーマンリングに瓶割にストア４がくるから、
個人的には61〜69かな辛いと感じたのは

まず、「浪人」に改名しろ。
話はそれからだ

侍の高レベルってどれだけいい装備を持てるか？みたいなとこあるよね

60~はサポシでは覚えたての不意ダマWSがあるしサポ狩では
乱れもあるしサイドの恩恵もでかいからなかなかですよ。


Torama以外はね・・・

ホントにきついのは40~57くらいじゃない？サポ戦でずーーーーーーーーっと壱ばっかりで・・・
モがいたら切なくなるほどのダメのよん？とかさ・・・

>233
・・・あれは、マンガジョブであってまっとうなジョブじゃないから。
むしろあのジョブにネタとして採用されてない格闘マンガなんてあるのか？
まぁ、イメージとしてそのくらい強くないとおかしいとは確かに思う。

激しく微妙に切なくスレ違い。

どのレベル帯が弱いってのは各々
時期と装備もあるし違うんだろうね

しかしモンクもボンクラ扱いを受けたキャップ時期もあるんだぜ
今も低レベルではモンクはそんなに強くないと俺は思うし
それは高レベルの格闘間隔-とスキルによる素手D+のUPが異常から
今は全レベル帯でも強いイメージが有るのかも知れない

まぁ、侍だろうがモンクだろうが実際はPC、TV前で青っ白い顔したｶﾞﾘｶﾞﾘの兄ちゃんが操作してるだけなんだけどなｗ
泣かせるぜ

>>236
まあもとのステータスが低いし、AFとかユニクロとしてそろえられる装備の
性能が低いってのもある。刀なんてユニクロ刀じゃD低い、補正もない、もとより
wsが弱いっていうなんとも微妙さ。レベリングでそれを実感するからこそ、
高レベルになると強い刀、強い防具を求めるようになる。

廃装備を揃えた侍しかしらない人は侍は強いと思いこんでいるようだ。
特にHNMLSにいる人はHNMLSにいる侍しか知らないというような現状。
侍つよいじゃんwと、本気で思っている…他ジョブが同程度の廃装備を揃えたら
差は埋まらないのだけどな。そう言う人達はユニクロ装備しかない侍とレベリング
に行って来いといいたい。ユニクロしかない侍が悪いんじゃない、もとの性能を
低くしている□eが悪いんだ！

>>241
＞他ジョブが同程度の廃装備を揃えたら
＞差は埋まらないのだけどな。

HNMでの利点は上に出てるだろうが、アホ侍。

>>242
話がかみ合ってないな。なんで侍がHNMでどう動くかとかの話になるんだ。
分かりやすく言えば、狩人は誰もが認める優秀ジョブだよな？
狩人＞侍　という図式が両者ともに廃装備になったとしても
廃狩＞廃侍　だよな？HNMでの利点の違いがあるからとかは話題にしてねえんだよ。

銭投げしないくせに狩に勝とうとしてるのか？



とか言ってることが理解できない人がpopすると予想。
むしろ話する人すらわかずに落ちていくってのもｱﾘｴｰﾙ

>>243
ああ、ダメしか見ない厨房だったか、ｽﾏｿ。
君はマジで侍やめたほうがいいと思うよ。

まぁそうなんだけどさ
でも八幡破軍マーシャルボウあたり装備するだけでも全然変わってくるよな
ここらへんってユニクロって言っていいんじゃない？
ちなみに内鯖じゃ八幡一ヶ所40万
破軍150万
マーシャルボウ60万

ってとこかな


あ、オレ侍メインだからね言っておくがｗ

>>245
……もうね…

>>247
アフォは放置しるってことです

はい、先生

>>247
お前、最高だなｗ

侍って本当弱いんだな。。同情するよ

あまりに暇だったんで侍65まで上げたがなんかﾀﾞﾒｼｮﾎﾞだしつまらん
から辞めて竜上げてみた。。あれ？竜って実は強いのか？と錯覚し
てしまった。

まあなんていうかガンガレ！ｗ

日本のいいとこ日本人がわかてないよ
侍はらきりいいよ侍
強さなていいじゃない日本の文化私好きよ

>>178
また取れなかった・・・(´；ω；｀)うっ

ダメージしか見てないって言うけどアタッカーにダメージ以外の何を見ろと？マジレス頼む。他に見るもんある？

ない　ｗ

TP速度とか狩に余裕負け受け流し高くても盾として機能せず
なんのためにあるｼﾞｮﾌﾞなのかすら本当に謎ｗ

まぁ確かにTP特化のはずなのに狩人に負けるのはおかしいよね。
かくいう自分は刀持つのやめたヘタレだけどorz

>>252
ユタに【かえれ】

次に撃つWSはTPを消費しない代わりに、TP修正の効果は全く反映されない
こんなん良くね？一番侍っぽいし、大して強くないけど役に立つ。
多段に関しては「1回しか攻撃しない」って条件付ければいい。

255
イマイチな煽りだなぁ
そこらへんのコピペの寄せ集めみたいなのじゃなくて指輪ネックレスみたいなの書いてみてよ

>>250
アホ発見

弓持つ（銭投げする）ことによって、狩人に比肩するジョブになるならいいんだけどな。
実際はユニクロ戦士よりは強いかも？程度なのが悲しい。

で、侍の基本性能を押し上げちゃうと弓侍の性能が突出しちゃうから
脳無し連中も安易に性能改善できないんだろうな。

ｓTP増やすと、弓がヤバイ性能になるしな〜。
現状でも弓1発TP20以上がユニクロ装備で実現できるし。

そこで両手刀STPですよ

>254 狩人でもやってなさい

飛び道具弱体されたら、何の価値も無くなりそうだな

正直カムイのガル並にしてほしいよな
あいつ普通にWS撃って７００くらいでるしｗ

空LSに入れて貰ってそろそろ1年になろうとしている。
今まではサポシで参加してきたんだけど、最近空NMでも
サポ狩の書き込みを見るようになったので質問。

これってどれくらいの飛命装備があれば実用レベルなんでしょう？

自分の飛命装備は、オプチ、マーマンゴルケット、マーマンリング×２、
藤重弓＋デモン矢、ビーターピアスくらい。
それに、ドローンイヤリング、早乙女胴、風魔足でAGI足してスキッドを食べるくらい。

スシ実装前に一度だけ上記装備で参加した事あるんだけど、
プレ貰ってもあまり当たっているようには感じかなった。（敵は朱雀だったかな）

やっぱり青龍籠手とかダスク脚(?)も必要ですか？

>>253
次も取るからよ・ろ・し・く ｩ

通常では別に青龍篭手はいらないと思うけど
侍/狩でHNMやるなら青龍篭手は必須じゃないかな

重藤の飛命＋はすばらしいものがあるのにマーシャル使う意味がわからん
やっぱりサイドしかない瞬間ダメ厨か

>>269
自分で両方使ってみたか？

飛命装備にスシ食べれば、通常遠隔は充分に当たるから
マーシャルで外れやすいサイドの命中率をあげるんだろが。

STPと通常ダメ目的なら長弓でいいわけだが
結局サイドしかないダメ厨ってこったろ

寿司食って片手剣当たると同じレベルだな
弓と同スキルだし、どっちもどっち

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　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 ':;,.,__,.;:':::::;

レベル上げメリポならまだしも
HNMで自分の瞬間ダメヒャッホイのために藤弓ギャンブルで計算狂わせたかねえよ
マーシャルで確実に当てとけ

最近やったメリポREP張ってみる
おいら毎回侍/シで、八幡装備一式、破軍＆ソール寿司

１．クラクラ狩人（オプチ、大袖＆ソール寿司）、狩場：ウルガラン山脈
倒した数：70 平均獲得経験値：105.5 (+26.2) 総獲得経験値：9222 平均戦闘時間/間隔：80.1 / 28.0
時給：4386.2 狩り時間：2.1 総獲得ギル：1144

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍　　　　______ _94595 _71033[1180/1391] ______[____/____] _23282[__54/__54] ___280[___7]
侍　　　________ 115344 _39205[_365/_421] __5032[__62/__91] _71107[__94/__95] ______[____]
狩　　___________ 175089 _29275[1525/2071] _25534[_170/_179] 120280[_106/_113] ______[____]

２．デストモンク（オプチ、修羅胴＆黄色カレー）、狩場：墓
倒した数：77 平均獲得経験値：98.6 (+26.5) 総獲得経験値：9630 平均戦闘時間/間隔：72.0 / 21.2
時給：4832.5 狩り時間：2.0 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ　　__________ 165248 122181[1313/1830] ______[____/____] _43067[_106/_106] ______[____]
侍　　　________ 114368 _43092[_481/_533] __1184[__36/__46] _70092[_116/_117] ______[____]
忍　___________ _67849 _51894[1194/1499] ______[____/____] _15955[__53/__53] ______[____]

３．デストモンク（オプチ、スコハ＆ソール寿司）、狩場：空デコポン
倒した数：85 平均獲得経験値：105.2 (+23.3) 総獲得経験値：10926 平均戦闘時間/間隔：82.7 / 18.4
時給：4579.0 狩り時間：2.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______

侍　　　________ 129748 _38179[_507/_557] __1792[__38/__60] _89777[_142/_144] ______[____]
モ　　__________ 159976 119298[1835/1966] ______[____/____] _40678[__92/__97] ______[____]
黒　　　________ _74119 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _74119[_220]
ナ　____________ _19397 _13840[_481/_887] ______[____/____] __5391[__31/__31] ___166[___2]

４．シ/忍（オプチ、スコハ＆スキッド寿司）、狩場：ロメポン
倒した数：103 平均獲得経験値：96.1 (+25.9) 総獲得経験値：12564 平均戦闘時間/間隔：69.0 / 34.1
時給：4257.0 狩り時間：3.0 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ　　__________ _90299 _47135[1897/2255] ____66[___2/__38] _43098[__71/__71] ______[____]
侍　　　________ 158424 _49855[_626/_711] __2473[__53/__82] 106096[_156/_161] ______[____]
忍　　　________ 111629 _80235[1651/1876] ______[____/____] _31394[__80/__80] ______[____]
黒　　__________ 113244 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 113244[_202]

５．侍/戦（八幡、鬼丸＆？寿司）、狩場：ロメポン
倒した数：84 平均獲得経験値：93.6 (+24.9) 総獲得経験値：9955 平均戦闘時間/間隔：70.1 / 33.6
時給：4114.1 狩り時間：2.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍　　　________ 133394 _46454[_471/_540] ___741[__15/__37] _86199[_116/_117] ______[____]
黒　　　_________ 102190 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 102190[_142]
ナ　　___________ _19428 _15041[_455/_824] ______[____/____] __4069[__36/__37] ___318[___3]
侍/戦　__________ 143550 _75918[_538/_602] ___500[___6/__37] _67132[_159/_167] ______[____]

６．暗/戦（フルシック、デスサイズ＆ソール寿司）、狩場：墓
倒した数：58 平均獲得経験値：99.2 (+26.4) 総獲得経験値：7288 平均戦闘時間/間隔：89.9 / 19.8
時給：4125.3 狩り時間：1.8 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍　　　________ _90966 _36204[_409/_461] __1516[__52/__67] _53246[__79/__80] ______[____]
暗　　　_________ _99338 _62242[_418/_443] ____56[___1/__16] _36986[__68/__68] ____54[___1]
ナ　　　_________ _17780 _14797[_415/_864] ______[____/____] __2983[__23/__23] ______[____]
黒　　　________ _78297 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _78297[__75]

７．狩/忍（AF＆バイソンステーキ）、狩場：空Aポン
倒した数：69 平均獲得経験値：109.8 (+29.3) 総獲得経験値：9594 平均戦闘時間/間隔：80.8 / 28.5
時給：4579.5 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍　__________ _71582 _51047[_692/_824] ___759[__12/__56] _19776[__44/__44] ______[____]
侍　　　________ 102730 _34243[_425/_469] ___381[___8/__25] _68106[_102/_104] ______[____]
赤/暗　_________ _58703 _46186[_827/1032] ______[____/____] _12517[__34/__34] ______[____]
狩/忍　_________ 109842 __5583[_380/_615] _48766[_317/_352] _55493[__64/__80] ______[____]

以上より、現在の侍の位置付け↓

廃狩＞デストモ＞侍＝ユニクロ狩＝暗/戦＝戦/忍＞黒＝忍＞＞シ

そんな弱くなくない？
毎回だましWS打つというPTにとっての利点もあるし。

>>276
そのかめむしｗヤバス
つか最近のかめむしｗはみんな下手すぎでヤバス

素からかめむしｗは弱かったろ
強いのは不意WSがサポで食われない時期だけ

>>279
禿同。
昔は結構上手いのいたんだがね。今はレア中のレアｗ
まぁ、自分は下手なやつほど自分は上手いと思っているから、立ち回り指摘しても
ヘイト上げるだけだしなｗ
知らないシーフは誘うなでFA。

侍のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝはまだ気づかないのか。
アタッカー性能だけで並ばせりゃ他のアタッカーに見劣りしないんだよ（廃狩抜きならナ）
ただ他のジョブにできる
たとえば戦死の「一撃のサポシ・総ﾀﾞﾒのサポ忍・廃装備でのサポ白盾」
暗黒の「弱体・暗黒魔法による補助性能」
モの「格闘武器による優位性、気孔弾チャクラなど」
狩の「弱体ボルト、影縫い」
みたいな予備的な性能がないから
いつまで経ってもｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝなんだろ。
黙想でTP増やせたって、黙想つかわんでもTP早いジョブいるし、
TP任意に溜められたって攻撃しか脳がないんだからな。

>>282
同意する。書き方むかつくけど同意

>>282
ごちゃごちゃ言う前にrepのその他を見ろ
よーく見ろ
それから各repのメンバーを見ろ
そして感じるな考えるんだ

>>284
それは、骨モンクと狩人の次元が違うからｗ

脳内理論を展開させるってことはあんこくｗかな？

>>284
同じ侍にも負けてるrepでどーしろと

>>284
サポシなのにWS外してる、ってことかな？
開幕だましWS→TP溜まったら不意WSってやってるから、だましの時ミスっちゃうことがあるんだよぅ

>>278
けっこう弱いと思うぞ。
暗黒にもユニ狩にも負けてんじゃん。
戦は盾しながらだろうから、問題外。

>>288
いや、もっと単純
どのrep見ても噛み合ってねえなお前等
ってだけｗ

>>282
一瞬スグルかと思ったが、言ってる事は間違ってないな。
同意しとこう。

ようするに他ジョブはPTメンバーとセックルできるが、
侍ｗのそれはオナヌーにしかすぎないと。

たしかになあ、一人しこしこTPためてても…勝手にやってろ、って感じｗ

一言でいうと
侍は基本コンセプトはシンプルなのに使い勝手が悪い。

メリポだけ見てもなあ・・・
まあ個人的には侍好きだから結構誘うけど、
ランク7、8以上しか誘わないなｗ
装備うんこな奴はまじ弱いしｗｗｗｗ

単位時間における与ダメ量が55000前後/Hなので、今の立ち回りなら安定してこの数値が出せると思う。
これを上げるには装備（今WS時STR＋40程度）でカバーするかサポ狩にするしかないのかな。
でも、サポシのだまし捨ててまでタゲ取りまくりでサポ狩やるのはちょっと躊躇するっす。
あとサポ戦の暗黒や侍もだけど、メリポならタゲとりまくるからだまし役が必要だと思うよ。
最適なのは毎回開幕でできる侍/シだと思うよ。
そうかんがえれば、１〜74までWSトス役だったのが、75でだまし要員に役割が替わってPTに貢献してなおかつダメージも出してるって考えられるんじゃないかな。

>>282
同意、激しく同意。
ただ、君は口が悪いですね。他人を思いやる気持ちを忘れないように。

他ジョブやってて侍を誘ったり、リーダーが侍いれたりするじゃん？
で、つい装備とか見てしまうわけだよね、自分も侍メインだから。
そうやって客観的に侍を見ているとだ…感じる性能にすごい差があるジョブ
だなあと。

まず装備。見た目でも分かるところでも装備の差が出てくる。自分の認識上、
アタッカーだと思っているから、ダメージとかも見てしまうわけ。で、やっぱり
装備がしょぼいな〜って奴はビックリするほど弱い。お、こいつは！って奴は
結構いいダメージをだす。同じレベルなのに、はっきり分かる差がある。

次にPスキル。黙想をリキャスト後とに使って無駄にTPためてみたりする侍が
入ると時給がはっきりわかるほど下がる。敵倒すのに時間がかかるので。
逆に適所に使う侍がはいると時給がよくなる。毎戦連携し、いい感じでMBで削れる
ように連携するので敵を倒す時間が短い。

侍って、使いこなすのに色々なものが必要なんだなあとしみじみ思うのでした

>>295
毎回開幕に不意(騙し)WS出来るって・・・メリポじゃ1戦闘１分かからないかと・・・
だんだんずれて安定しないくらいだったらサポ狩で
ちょっと削り＞連携＞MBで即死　を繰り返すほうが安定してるぽ

>>298
そっとしといてやれよ
坊やなんだから

>>278
その狩、妙に弱いなｗ
遠隔の命中率悪いのは肉のせいだとしても
肉食ってる割にダメしょぼい。
と思って計算してみたらダメは出てる。攻撃回数か？
矢玉ケチって撃ってる可能性あるかも。
あと、サイスラ外しすぎ。

>>300
ユニクロ狩なんだからこんなもんだろ

重鎧着れるし心眼あるんだから挑発しろよ馬鹿。
竜騎士に補助盾お願いしてサポ狩で無駄にTP早くても追いつけませんから、残念！

竜侍ガイル時点でみんなやる気だしてくれませんが何か？

竜侍連携の相性も微妙だしな……。

 ／■＼
（ ´∀｀ ）

竜さんもお一つどうぞ

三月に新規で始めたのだが侍をメインに選んだ漏れは負け組でつか？

別に弱くないよ、満足してる

全ジョブに専用WS欲しいよな
侍
Lv50　特性：和弓術
スキル200で威綱：3倍撃、クリティカル

>>306
引き返せ
まだまにあう

>>306
負け組とかいちいち考えるなよ、好きで侍育ててるならそれで十分だろ
どうしても「自分は勝ち組にならないと嫌だ」って思うならジョブチェンジすれば？
他に強いジョブとかはいくらでもあるしな…

スクウェア・エニックスに就職したいな・・・part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116667477/

好きだから侍やるんだよな・・・
そうだよな。大事な事を忘れていたよ
thank you

ナイトよりアタッカー能力低いのはなんで？
仕様ですか？

釣られてやるけどナイトよりか強いぞ

だがLSには入るなよ
侍しか上げてない奴は邪魔なだけだから。

>>315
あやまれ！侍しかできないのにHNMLSに入ってる俺にあやまれ！

ってえか、侍しかなくてもちゃんと自分の仕事ができる侍であればそんなに
悲観するほど役立たずではないのだがな。もちろん、他にジョブできる奴の
ほうがいいってのは確かだけど…サポシふいだまでの役割ってのは馴染ませて
しまえば結構有用。

さてここで、「お前のLSのメンバーが可哀想だwww」とかいう煽りが入るに
　4ｵﾆｷﾞﾘ　　△△△△

お前がまずLSメンに謝れ

>>317
いやだね

だって俺様ちゃんは侍である自分を誇りに思っているから！
なんの引け目も感じていないぜ！

じゃ、お前のLSとﾜｰﾙﾄﾞﾊﾟｽ晒せ。
ちょっくらリーダーに説教してくるわ。

よく考えろってな。

つまらない煽りにいちいち反応するな
心眼だ

HNMLSのリーダーからサモライメインの俺様に入会の誘いが
キタ━━━( ゜∀゜ )━(　゜∀)━(　　゜)━(　　)━(゜　　)━(∀゜　)━( ゜∀゜ )━━━!!!!

「なんでおれ？」
「さもらいいねーし、黙想どっかでやくにたつべ」
「おｋｗｗｗｗ」

って感じですたが、、、、

早乙女脚装備しっぱなしだったんだよ。思わずｶｳﾝﾀｰが…

>>321
きっと召喚と間違えたけど
恥ずかしくて引っ込みがつかなかったのさｗ

侍仲間が、HNMLSでサポ暗黒にして、神にスタン唱えてたのを見て、ある意味感動した。
ホロリとしたよ。

>>321 >>323
ﾜﾛﾀ、おまいら大好きだ。

ID:1Pe0Iepw
はﾌﾞﾛﾝﾄか・・・
なんでナイトは侍を叩くの？

そこに愛があるから

>>326
侍狩詩75でナイト10っすｗ

785 ：既にその名前は使われています ：2005/05/27(金) 20:09:24 ID:1Pe0Iepw
しかしまあなんだねえナ戦忍の争いって
メインがゴミ近接アタッカーからしたら贅沢すぎでどうでもいいや

侍にもようやくつまらない煽りが来るようになったかぁ(´∀`)
まぁwjI9+Talよ、次回も楽しみにしてる

今サムライさんがかせげそうにないPT作って困ってます。

.>274
よく読め文盲
だれも重藤でサイド撃ちたいなんて話してねぇ
サポ狩がサポシ煽るのに瞬間ダメ厨
自分たちは通常遠隔で総ダメとTP稼ぐとかいってるくせに
マーシャル使ってるのがおかしいってこと
サイド目的ならお前も瞬間ダメ厨だろｗ

うーん、マーシャルは総合ダメージの安定狙いだからねえ
瞬間ダメージなら重藤弓使うし

>>332
総合ダメージの安定なら藤重使ってWSは月光花車あたりのほうがよいのでは？
飛命もあるし、遠隔自体の命中率は藤のほうがいいわけですし。
この点については331に同意。


つか、装備なんて何でもいいってlol

てすと

サポ狩で雪月花撃ったところで300くらいが関の山だろ？
マーシャルならD値低いつったって5〜600は出るからな
サイド命中率が7割くらいになってるなら総合ダメでもマーシャルサイドのが上だと思うが

メイン獣上げきったので侍やってるんだが、なんか往年の獣スレみたいな雰囲気だなｗ

60になってAF揃ったとこなんだが、大して役に立たんね。
腕は八幡までずっと落人でおｋ？
足なんて未だに百人＋2ですよ…。いいのか？

八幡以降も場面場面で使うから売るなよ落人ｗ

ホント侍ってクズばっかり

クズじゃぁないよ。
こののんびりした雰囲気がやっぱ侍スレはいいねぇ(*´Д`*)

なんでサポ狩で雪月花撃つんだ？？
TP100なら陣風だろ、陣風。

>>340
戦士（カンパニー）はこないでくださいね^^^^^^^^

^^^^^^^^^なんて厨臭い表現よく使えるね〜

恥ずかしくない？

>>342
べ〜〜つに〜〜？
あ、怒っちゃった？ごめんね^^^^^^^^

狩人とパーティー組みたければサポ戦で、自分が劣化狩人やりたければサポ狩でどうぞ

332 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/05/28(土) 02:31:23 ID:sLDSE4Mk
うーん、マーシャルは総合ダメージの安定狙いだからねえ 
瞬間ダメージなら重藤弓使うし 

厨発言にﾜﾗﾀ
総合ダメージだからこそ重藤じゃんｗ

>>343
しょうがないな、許してやるよ。

FFの侍って平安時代の侍だよね
八幡やら教経やらだし
でテンゼンは戦国時代クラスの侍なんじゃねえの
だから刀の威力は当然テンゼンの方が切れ味も上
平将門が反り刃の刀を使用していたとかいう話もあるくらいだし
平安侍ごときの刀じゃなまくらなのは間違いない
あと名刀を何本も持って戦ってたという話がありますが骨やらぶったぎったくらいじゃ折れんよ
血が付いても血が刀にべっとりって事はない。日本式間接製鉄法・折り返し鍛造なめんな
なんで必要かというと考えれば当たり前のことだけど刀対刀なんだからダイヤモンド対ダイヤモンドの理屈
理科くらい勉強汁！！！

>>347
そうか。わかった。

残心をLV37以下にしてくれ・・・
あんなGOMI特性で差が縮まったと思われたくない・・・

てか残心消してくれてもいい。残心前の「そろそろだろ」って感じがなくなって悲しい(つд；)
>>336
AFは頭とSTR装備の脚となんかのきっかけでおにぎりの時代がきたときの篭手以外は捨てても問題無い。

>>333
サポ狩での総合ダメージ安定にはマーシャルの方がいいよ
一発のダメージは重藤だけどサイドって飛命+72してもtp100だと結構外すから
飛命を7下げてでも安定を選ぶ方が俺にはいい
前は当てて倒すつもりで撃ったら外してチェーン計算狂ってたけど
マーシャル使ってからは安定して当たるからチェーン計算狂いにくくなったし

藤でもマーシャルでも大差ないんじゃね？
通常弓で削りを伸ばしたいかマーシャルで瞬間ダメの安定を図りたいかの差くらいでしょ。

俺は「和」っぽい藤の方が好き。

サイドの命中率って例えばTP200だとどのぐらい上がるんだろうね。
TP100のときに比べて倍当たる確率上がるの？
教えてエロイ人。

アイゴーアボジー！内藤語はROスレ発祥

■Ragnarok Online EP4.5 Lv2091 屁とか■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1117198826/739-

飛命60でのTP100ｻｲﾄﾞ命中率が28.47%でFA出てるから、200%だと、ｲﾄﾞ数式に当てはめて、ざっと70〜75%ってとこじゃね？

リディルやクラクラもち侍/狩強いだろ、ネガネガいうな優遇ジョブども

>>355
あなたの言う不遇ジョブとは？

竜や暗やシだよ

暗黒ブラポンラスリゾバーサク＋クラクラ
サポ忍サブクラクラ＋箱空け＋ボルト＋回避特性

竜はいわずもがな

とりあえず、リディルだのクラクラだの持ち出してる時点でどうとでも反論
できるので、ただの煽りだろうか…それにしても頭悪い煽り方だ

>357
そうか。わかった。

暗黒クラポンなんて二時間に一回だろ、稀な例出してくるなよ、あと龍が強いっていいたいの？あほか

まあ、雪月花の３つはそこそこいけてるし、
なんちゅうか、超絶ﾊﾟﾜｰは欲しいわけではなくて、
鞘とかお遊び的なの導入してくれたら、
不満がほぼ無くなると思う俺ｶﾞｲﾙ

以上、リディルやクラクラが稀じゃない廃人様の意見でした。

/i3RbacO
は低脳な煽り厨だが、来てくれるだけでうれしいぞ。
欲を言えばもうちょっと良質燃料よろ。

>>354
TP100だとそんなに低いのか。。
それが本当ならマーシャルは良い選択かもね。

侍にはダメージを期待してない。
蝉壱詠唱時の一瞬の心眼挑発と連携トス。
ダメージに拘るやつは侍としての能力を間違ってる中身厨房ばかり。

暗黒はうぜーな
ＭＰあるんだから黙ってろ

　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　　｀ー''丶　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i　　　またつまらんものを
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/　　　釣ってしまった。
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　　　/｀"　/ //　|￣ヽ 　
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　　 　/r､　／ /　　|　　 |　 
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|　 　
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　 　　／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|

>>355
意見じゃなくて　文句だけなら書き込んじゃだめだよ。
最近の小学校ではそういうこと教えてくれないのかい？

>>365
>蝉壱詠唱時の一瞬の心眼挑発と・・・
50代までだろ？サポ戦で連携トス許されるの。
LV上がるにつれて、挑発したところでタゲ取れないわけだがｗ
詩人と常に組めるならまだしも、LV60台は黙ってサポシでフイダマアタッカーやったほうがいい。
飛命装備充実する70以降はサポ狩でもいいだろうがな。

>>367
キャーーーお侍様ー(*´Д`*)
保守あげ〜

忍耐とは希望を持つ技術のことである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボーブナルグ

>>369
飛命装備の充実する70代だからこそ
サポシで遠隔削りしつつ不意WSぽ

なんつうか、ジラート実装直後から侍一本な俺には、今の状況がヌル過ぎて
不遇とすら感じられねえ。

>>373
ジラ実装直後の不遇は刀の転売のみだぞ
ヨコダマ時代は盾やってシーフ2人とエンピ＞バイパー
65付近では多段マンセー
ジラジョブ１番の成功ジョブだったんだがｗ
多段マンセーが終わって雪風月光の弱さと連携属性から
侍の不便さが出てきて高レベルでの刀の弱さも絡み
一気に不遇ジョブの仲間入りを果たしたわけだがｗ

横だま時代はともかく、多段修正されたのが一番痛い気がする。
どの前衛にとってもだが。

もう一つあった
ジョブ取得クエでコンシュ行列ｗ

俺も実装から侍一筋。何が不遇って、早熟すぎてLV40で成長とまってたこと。
まず取得方法が腐ってた。なにあの行列ふざけてるの？
LV1〜10　取得クエでもらえる刀なのに強かった。wsも強かった。なので期待増量
LV11〜20　劣化戦士時代。前衛なんてこんなもんだろう。
LV20〜30　なんとなく心眼を上手く使えるようにがんばってた頃だ。ちまたじゃ
　　　　　ﾀｲﾎｰﾍｲが大変な事になってたが、俺はノーグで購入済だった。
LV30〜40　なんか黙想がすごい事になっていた。でもそのすごさに隠れて
　　　　　攻撃力や特性の無意味さが目立ってなかっただけかもしれない。
LV40〜50　陣風が強いっていうか…そう思いこみたかっただけなのか。でも
　　　　　新しいアビがまったくないことになんとなく不安を感じていた
LV50〜60　ペンタ侍とか流行ってたかもしれない。俺はやらなかったが。
　　　　　刀は完全に死んでいた。AFも当時はなかった。
LV60〜70　まだホーバー前提なんて言われることはなかったが、自分で自分の
　　　　　限界に気付く。wsも刀も死んでいた。雪風は劣化フリーズバイト。
LV70〜75　ホーバーを来て、落人をつけて、NMを必死で倒して刀を手に入れ、
　　　　　そうして得た物は廃人のﾚｯﾃﾙだった。
AFは実装されたもののネタ装備だった。明鏡止水は当初、ただの花火だった。
高レベルの刀はNM品だけだった。wsは陣風以上は使いものにならない。黙想がすご
いというのが広まってたせいで他が微妙だと気付いてもらえなかった。
刀の命中が低い。月光でLV3が出せない。

>>377
それ見てて今まで侍やってきた事、いろいろ思い出した・・・
(;´д⊂)うっ・・・

>>375
多段修正は後衛ファンタジーになってしまった最悪の変更だったな。。。

墨と臼の陰謀にまんまとやられたよ

侍は引き立て役に徹しろ。
そういうコンセプトなんだから主役になろうとするな。
連携トス最強ジョブの道を極めろ。
ネガってる侍キモスぎ

ここで昔話

FFでまずはじめに選んだｼﾞｮﾌﾞはﾓﾝｸだ。
まぁ、ﾈ実もそれなりに見てた。(ﾓﾝｸｽﾚくらいだが
そしてそのｽﾚにはとてもかっこいい空気が流れていた。

「後衛を守れず最後まで生きのってしまった、早くｻﾎﾟ戦を付けて後衛を守りたい！」
「ｻﾎﾟ戦士つけれるようになったらみんなを守れるぞ！がんばれ！」
「さそわれねぇ！」
「乱撃かっこいいぞ、しかも強い！！乱撃を目標にがんばれ！」
「ｼｰﾌ糞すぎ！不意打ちｺﾝﾎﾞでﾓﾝｸのたちばねーよ、本当にｼｰﾌはｸｿだな！」
「ｼｰﾌさんにあやまれヴぉけが！俺達も不意打ちを使わせてもらってるんだからな！」
「ｼｰﾌさんは初代ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ友達だ！他ｼﾞｮﾌﾞの悪口言う奴はﾓﾝｸじゃねえ！」
「ﾓﾝｸかっこいい！特にﾀﾙﾀﾙﾓﾝｸかっこよすぎ！もう一生ﾓﾝｸやるぞー！ﾓﾝｸﾏﾝｾー！！」

本当にかっこいい漢の集まりだったよ。今じゃ見る影も無いけどね。

何がいいたいかと言うとここでｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるだけじゃｶｯｺﾜﾙｲだけだ。ﾒｰﾙしろ。

http://download.surpara.com/galkko/0103/yume_tr02.wmv

まぁ、そんあこたぁどうでも良いんだよ。お前らがﾈｶﾞﾈｶﾞｷﾓｵﾀなのは今更変わらん。
だがこのﾃﾞﾓを見てくれ！！

これ見てくれ。
これｴﾛｹﾞだが、一般にも興味がわく様なうまい作りしてないか？
まぁ、お前らもｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞSAMURAならようチェックしとけや。

うっせーばかハゲタルにするぞ

>>382
グロ張んな、クソ樽

>>374
こういう奴の中では、雪月のダメージ修正は無かったことになってるのかな？

>>377
>刀の命中が低い。
これマジでどうなのか知りたいんだけど？

〉〉385
刀の命中が特別低いわけではない、でFA出てる。

>>385
書いた本人が言うのもなんだが、刀の命中が悪いってのは一種の噂。
当時は確かにそう言われていて、そこからホーバー前提につながっている、
と思っている。両手武器持ちで、命中特性もなく、当時は命中装備大人気
になっていた時期でもあったので、まだユニクロ装備の侍が多かったから
なんかあたらねえ!っていうのはみんな思っていた。
ジョブリングの潜在命中なんて、□eも刀の命中が低いと分かっているんだ、
なんて言われたものだ。

>>378,379
泣くのが、理解できねえ。
今からすりゃ笑って言えるような事なんだがな〜、不幸自慢って奴なの？

サポ戦でタゲ取れ無いんじゃ、トス役何ぞ無理。
削り性能も最低ランクだしな。

サムライソードヽ(｀Д´)ノ

ttp://azoz.org/archives/200410281146.php

カコイイね(●´ー｀●)

サムライのどこが 弱いんだ

それよりも最近気になっている事があるんだ。気のせいならいいが…

俺はかなりの廃装備を手に入れ、命中装備もかなり揃えている方だと思っている。
で、ちょっと前までは寿司なくてもNMでもそんなに命中に困る事はなかった。

問題はwsだ。最近サポ忍で裏とかに参加していると、結構スカる。裏実装当初から
サポ忍で参加しているが、寿司なかったころからこんなにスカが目立つことは
なかった。もしかして…ws命中が普通の命中とは別に切り離されてしまっている
のではないか？八幡が出てws命中というカテゴリがあらわになったわけだが、
そのせいでホーバーなどの命中が反映されなくなっているのではないかと。

マラサイよりは強い

サムライだけ

391
弱くないよ、うん。

392
気のせい

鞘と刀の向き上(テンゼン)実装さればもうなにもいらないﾒﾘﾎﾟ30投入侍75

75になったらSTRか命中装備だけで
攻撃UP装備をまったく使ってないことにいまさら気がついた
教経より坂東いらんな・・・

いかに回数多く攻撃当てて
WSを多く撃つかになるからかな？
侍はストアTPでTP100までの距離を縮められるから
攻撃＋は尚更不要だな。

そろそろ天の村雲持ち侍出てこないかな
ストアTP＋と回天があれば
WS+３振りくらいでTP100逝けそうだ。

俺の侍像
ttp://www.amusement-center.com/project/plus/game_image/PCOM0004_1.jpg

>>397
回数増やすといってヘイスト装備もなー
忍みたいに充実してないし
STP装備も相手によっちゃスカスカで本末転倒（まぁフル八幡とかいないとおもうが）

ヘイストもなー、せっかく通常の間隔で６振り100になるように調整してるのに、
ヒマな白とかがかけてくれるもんだから98とか99とかハンパな貯まりかたになるんだよな

>>399
意味が分からん。
忍者が装備できるもので侍が装備できないのは
AFと戦忍着くらいなもんだぞ。

>401認めたくないもn(ry

ってことなんじゃ

ヘイスト貰っても1発のTP増加量はかわらないと思ったが・・・

侍だけWSTP戻してくれ・・・TP特化なんだからそれくらいいいじゃん・・・
現状じゃペンタ侍する人なんてまずいないよ。そろならやるかもしれんが、したところでソロの強さは中の下ってとこだよ・・・・

401
普通のヘ+以外に、２刀流効果アップがあるじゃん。

>>404
論点がズレてるよ。

ﾜﾗﾀ
黙想アップがあるじゃん。
って言われたらどうすんの？ｗ
なんか頭おかしい子がいるね。

>>400,403
単にWSのときにSTP装備から着替えた分足りなくなってるんじゃ？

>>407
いや、ヘイストやヘイスト装備で短くなった間隔は
しっかり増加TPから差し引かれてる

>>408
ひかれないよ…どういう調べ方したのかしらないけど、MAや二刀流とは
別だよ。ヘイストもらってもTP100までの回数はかわらん。

電波侍カックイ〜！

こんな侍ばかり＾＾ｖ素敵杉

装備のヘイストと魔法のヘイストは違うよ
白75まで上げてきなさい

侍の印象を悪くする新しい技かな・・・

>>401
パンサーマスク

まともな侍は大抵

プロマシア発売→優遇ジョブ必須→優遇ジョブ上げ
→あまりの強さにレベルが上がる→以降侍を必要としない
→ジョブチェンジする機会が無くなる。

それか、

テンゼン等による期待とのギャップに呆然→ログインしなくなる→引退。

になってるだろうなｗ

>>415
それはマトモじゃない方だろ？

プロMじゃサポ狩・シとか使い分けでやっていけるし、固定で行く連中も居るわな。
仲間がかわいそう、と言う奴も結局、そこまでの信頼関係と自分の腕不足(サポ選びや立ち回り等)

テンゼンがこうだから止めるって勘違い野郎は、もはや言うこと無し。

抜けたな。
>そこまでの信頼関係と自分の腕不足(サポ選びや立ち回り等) が出来てないだけで
>概ね自身の問題だと思う。

なぁなぁ、今度裏LSに参加することになったんだけどさ
サポは狩とシとどっちがいいかな
初期四国とかだと好きに汁とか言われそうだけど、
たとえば真闇王やる場合にはどっちが有効かな

狩やれとか黒やれとかナシね

>>418
最終的にはLSのPT構成とかによるんだし、裏に参加するまで侍上げたのなら
自分で判断できるだろ。

LSの人間の指示を仰ぐ→経験で選ぶ、でいきゃ良いじゃええか。

裏ザルカのザコデーモンとか両手武器でも0ダメ連発とか聞くしな･･･
なんとなく遠隔の方がダメ通りやすそうだからサポ狩で行くことにするか･･･

>>420
マジレスするとサポ白

>>418
メンバー層が厚いなら、ザルカはサポ狩で裏闇王戦に備える。
正直、侍/狩が一番生きる場所。
ソウルメヌメヌもらってSTRとAGI装備で固めるつつ狙い撃ちする。
裏闇王は回避高くないので、間違っても飛命装備で固めないように。
7発サイドいれればバカみたいに削れる。
（実際、侍/狩ｘ4、赤/暗x4で裏闇王は倒すことが出来る・・・と思う。）

厚くないなら、氷河以降はサポシが良いんだが、そんなLSだと裏闇王には勝てない・・・。

4国はサポ忍がいい。獣人相手に最初にWSして蝉で回避してる間に
他のアタッカーにタゲとって貰うor沈めてもらう感じ。
ボス石像前の獣人なら600とか月で入るから、十分役に立つ。
サポ狩での遠隔も十分当たるんだが、はっきり言って調整が難しくてMPスポンジになる。
参加人数が少ないときは、ボス石像のHPを削るためだけにサポ狩もありだけど。
（ただし、赤/暗がいないと7発打つ前に自分が沈むが。）

>>420
雑魚で０てどんなヘボ侍よ
NMならわかるが
あれはサポ狩飛命ブーストプレプレもらってもアタラネ
今はスシあるから知らんが

>>416
プロMで少しでも役に立とうと考えるなら
他ジョブを上げるのは当然の事だろ？
信頼関係や自分の腕だけでカバーできないところが有る。
侍の場合は特に役に立たない場合が多いんだしな

プレジデントマンを見てない侍はイ寺

>>423
雑魚デーモンにゼロダメ連発は電撃のＺａｎｇｅｔｕ

>>422
朝から脳内爆発だなｗ
必死に長文書いているようだが、要は「出来る・・・と思う。 」で済むなｗ
狩ごろごろ居るのに侍優先してプレ配るLSなんて見たことねぇ。
正直プレあっても微妙。やってみてから言えｗ

つかサポ忍の月光で600とか書いてる時点で脳内もいいとこ

正直、サイドがそんなもんだ。

サポ忍の月光で600いったら
サポシで1000オーバーじゃんｗ
裏はレリックのWSでようやく1000行くかどうかだぞ？

>>422
>実際、侍/狩ｘ4、赤/暗x4で裏闇王は倒すことが出来る・・・と思う。
闇王のHPがいくつあるのか知らないのか？無理に決まってるだろ。
VS闇王で侍/狩が優秀なのは確かだがな。

みんな、間違いを正すのはいいが、イジメはよくないぞ。
と、言ってみる抜き打ちﾃｽﾂ

>>430
むむ裏4国ならサポシで獣人相手に1000ダメいくけど・・
サポ忍で600はやったこと無いから解らないけど

不意ありで１０００はいくな
無しでも６００台いくときあるけど（TP100即でも）

>>428
俺破軍もちの廃ちゃん侍だけどさ。
裏はザルカクリア以外は大抵サポにんにん。まあ組んだPTで盾以外にサポ忍の
アタッカーがいたらサポシだけど、大抵相方がサポシやりたがるから…

っとまあともかくサポにんにんで参加する事が多い訳だ。で、裏なんかじゃ
タゲとり上等でTP100即撃ちなんだけど、破軍ありゃあ600とかよく出る数値。
ただし、前半な。後半は同じ名前の敵でも固くなってくるから500、400と
下がってくる。多分前半にいる奴はおなつよくらい。後半はとてとてくらい。

あと後半になってくると鬼丸がつええ。通常ダメが破軍と段違い。＋30くらい
違う。あとwsダメは破軍とほぼ同じ。つまり通常ダメ分鬼丸がつええ。

>>435は恐らく真実だな。オレも廃ではないが同じような数値がでてる。

うちの裏LSにサポシでしか来ない侍がいるんだが…まぁ生暖かく見守っておくかなぁ
どうせこのスレも見てるんだろ？お前　もすこし考えたほうがいいぞ

ある程度なれれば3国ジュノと氷河はほぼ全滅させられるし、
サポシで行くのはドロップ率を少しでも上げるためだろ。

>>436
>>437でも言ってるが裏のやり方や敵の倒し方でサポ有用性なんかまちまちだろ・・・
このサポ否定書きたいなら裏のやり方も書いとけ
お前　もすこし考えたほうがいいぞ

>>435
鬼丸はつかわんなぁ牛切でいいんでない？
牛切でも攻撃力400以上になってるでしょ？

ちなみに鬼丸装備しているときって合計で攻撃力いくつ？

400越えてるとは思うけど、後半って敵の回避も高いから装備も命中重視だったし、
牛で変わりないかどうかはまだ比べてないから今度やってみようかと思う。
ただ鬼丸って命中＋もあるんじゃなかったかな。総合的に鬼丸が良さそうって
思っただけさ〜

>>435
鬼丸はつかわんなぁ牛切でいいんでない？
牛切でも攻撃力400以上になってるでしょ？

ちなみに鬼丸装備しているときって合計で攻撃力いくつ？

装備一式そろってる廃侍様に質問なんだが
連携なしｔｐ１００即撃ちメリポ条件だと、総ダメなにが一番出る?
やっぱ破軍かすら？牛切もってないからわかんないの教えて〜(つд・)

命中目的なら瓶割のほうが優秀だけどな
D値も

おっとダブった　すみません
命中+5も付いてるね

俺は攻+70 命+36ですな
俺は寿司食って戦うけどサポシだからなぁ
確かにサポ忍なら破軍じゃ無くても良さそうだし鬼丸でもOKか

>>442
サポは？
サポシであれば破軍しか無いと思う

>>445
レスありがとん
サポはシ前提ですね、ってかもう６０以降はサポ戦にしたことないので忘れたorz
やっぱ破軍しかないのか〜、うちバハなんだけど最近高騰してきて350万に・・・

>>442
相手によっちゃ骨喰も

・・・考えてみれば選択肢豊富だな

350ｔって凄いな。
アットワだし、フレでも誘ってとりにいくしかないかｗ

おれは30万でかった・・・・

>>446
350万かぁ　すごいな
うちは毎週LSでアットワENM行ってるので
そのとき取ったよ

裏闇王ってHPいくつぐらい？
侍/狩でメヌメヌもらってサイドが800〜1000入ると、知人は言っていたが。
7発で6000は与えられるから、１０人いれば開始３０秒で６万は削れるな。

１０人が全段ヒットなんてまずありえないけどねｗ

>>438
よく読めよボケナス
＞サポシでしか来ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ええ、裏ザルカで闇王倒そうって時もサポシでキヤガリマシタヨ？

>>451
それがありえるんだけどな。てか先生って廃装備とか知らない人だったっけ？
裏王は回避そんなに高くないし、それなりに飛命装備もってりゃ当たるんだよ。
裏王に関していえば、狩人よりも火力が高いといわれる唯一の見せ場…
まあ伊達にデーモンキラーじゃないってことかねえ、全然デモキラ関係してない
けどね。

>>452
お前の方がボケナスに見えるな

>>452
まぁまぁ
俺はいまだにサポシでしか行ってないよ
裏闇王まで行ってないので・・
一応ザルカの時リーダーに聞くんだけど
闇王までたどり着かないと思うのでサポシで良いよって言われる

まぁもうちょっと経験つんだら闇王まで行けるようになると勝手に思って居るんだが
そのときはサポ狩で行こうと思ってるけどね

>>452
裏ザルカでもAF目的のときにサポ狩で来てNMにまったく役に立たないのもいる
まぁボケナスはお前だなｗ

メリポ弓に全部つぎ込んだ馬鹿がきましたよ

>>457
いや、それはそれで間違ってはいない。
刀に全部つぎこんでも間違ってはいない。
片手剣につぎこんでも…ま、まあ間違ってはいない。

問題は、それを使いこなせるかだ！

このスレを初期からロムってるんだが　とうとう！！

侍　AF　２　全　部　揃　い　ま　し　た　よ　ｗ

>>459
特定しました

>>459
やったな！
マネキンが煌びやかで羨ましいぞ！

という俺も頭以外はコンプ
頭なんか一度も見た事無いや。
胴なんかは、とって3日後にマネキンへ・・・orz

>>459
おめ〜
でも脚足手以外俺は希望してないなぁ

氷河やザルカも旧紙幣希望してる
だから頭や胴が出ても全く無視ですな

俺様ちゃんは胴だけないな〜、まあ取れてもなあって感じだから
別にいいんだけどね。頭もオプチ取ったあとにもらったから一回も
使ってないな。侍のAFもAF2も黙想UPのところしか意味がないってのも
なんとも悲しいな。しかもマクロで一瞬しか着ないでやんの。

>>453
フル銘入り八幡（全部NQ）以外取り立てて目立つところはないです。
うっかりゲットした破軍とマーシャルボウが廃装備というなら、それくらいですかね〜。

揚げ足取りになるかもしれないので、気を悪くされたらアレなのでスルーしてもらっても
結構なのですが、命中率が頭打ちであると言われている95%としても、70発のサイドが
全弾命中するのは2.7%くらいの確率になると思います。
私のは机上の論理なので、実際当たったことがあるという場合はご勘弁を。


なんせ裏闇王どころか裏に入ったことすら片手で数えられるしlol

>>464
机上計算するならもうちょっと考えて計算してほしいものだが…
70発を95%で計算してどうすんのさ。一発一発に95%の当たる確率で計算して
いけよな。

>>451
狙い撃ちって飛命＋いくつなんだろうな。
いままで数百発サイド撃ってるけど、狙い撃ち中に外したことって１度しかない。

>>466
漏れは狙い撃ちすると外れる・・orz

みんな、間違いを正すのはいいが、イジメはよくないぞ。
と、言ってみる抜き打ちﾃｽﾂ

１０人が全段ヒットなんてまずありえないけどねｗ

■侍の弓術スキルが上昇します。
　それに伴い侍には弓術WS、クエストWSが使用できるようになります

■免許皆伝
次のWSのTPを100に押さえます

■居合抜き
AGI依存のクリティカル攻撃をくりだします

■引き出す
鍛冶師達が刀にそれぞれ込めた魂を引き出す

例：村雨　PTメンバー全員を回復

■両手持ち
両手武器を両手で持ち殺傷力を上げた特性
クリティカル率が上がる(段階制)

プレなしでもスシなら刀捨てて
ククリ、オプチ、マーマン指、ダスク、スペクタで
60%くらいはザルカのNMにも当たるよ
ただ闇食らうと当たらなくなるから目薬はもってけ

>>465
別に赤店を擁護するわけではないが命中率95%のサイドが70発全段当たる確立は
約2.75%で合ってるぞ

ゆとり教育の被害者であるお前は中学からやりなおしてこい

昔は数学が得意だったんだがもう確立の計算忘れたなぁ・・・
サインやらコサインやらタンジェントやらも忘れたなぁ・・・
いっそこのスレが侍スレだってことも忘れちゃおうかなぁ・・・

>>471-472
確立とかってｗ

侍は脳筋じゃないんだぞ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

開き直って脳筋路線でいくか！！

>>474
それもありだな！！！

>>450
6万くらいかな。

脳筋じゃないイ寺なんぞいない。

あれ？間違ってた？

おお、確率だよﾊﾟﾊﾟﾝ
って、突っ込まれるのがソレなのは想定外

侍の可能性を追求する者です。
みんなで侍の立ち回りについて話さないか。
今のところメリポなら与ダメで言えば↓
侍／狩〉侍／シ〉侍／戦って感じか。

サポ戦なら鬼丸もってTP100即うちがいいと思うし、異論はないだろう。
しかし、破軍がある現状同志達はサポシで出陣する機会が多いのではないか。サポシはタゲとりがちなサポ戦よりPTではメリハリをきかせられ、なおかつダメも稼げると思われる。

サポシで弓ピュンピュンやってTPためてWS打つって人がいたが、弓は十分当たるとして刀と比べてどれくらい早くなるの？STP50で重藤弓一発22、刀で17…あのクソ長い硬直考えれば刀とたいして変わらない気がするんだが。

正直モンクや狩人とのレプ見ると、ヘコンでしまうよ。
サポ狩やったことないが、廃狩やデストモンクなんかはタゲ取り上等な場合が多いから、便乗してサポ狩で今度タゲ取り上等で行ってみる。

サポ狩で最近行った人レプあったらみてみたいヨロシク&立ち回りアドバイスお願いします。

イ寺がタゲ取るだけで迷惑だ

481
メリポなら鬼アタッカーは忍盾の1､5〜2倍ダメ稼ぐのよ。
タゲまったく取らない立ち回りなら後衛には大歓迎されるかも、だがアタッカーとしては２流の域を越えないんだよ。
侍が鬼アタッカーになるにはサポ忍前提ではないから後半にダメを集中させなければならないわけだが、現状はサポシで不意WS&黙想でもう一回WSがせいぜい。

おまいさんも侍…好きなんだろ？

みんな、いつくるか分からないVU妄想するより、現状の仕様でどれだけがんばれるかについて話そうよ。

>>472
ある事象が連続して起こる確率は、単純に回数掛ければよい。
この場合、
(75/100)x(75/100)x･･･ =0.0275
つまり2.75%ということ。

まあなんだ。
鞘実装おめでとう^^

でもホントどうでもいいな、2.75％なんぞ。
キムチ相手にチマチマ、突っ込んでた時は赤点もまあ微笑ましいが
全て当たるか〜、だけもチャチャ入れなきゃならないのかよｗ変な癖ついたんか？

>>484
マジデ？マジナノ？

>>480
弓の間に刀で攻撃するから刀より早い。まぁ矢段バグの分は確実に早くなるはず。
狩人に黙想がつくと思ってくれればいいと思う。(STPがそれだけあって弓があたるのならば・・・だけど)
単純に飛命装備でSTPきにしなければ狩人より少し遅いに+黙想くらい。どっちにしろ刀だけよりは早い。とおもう。

>>485
先生をかばうつもりはないけど間違ったところを指摘することに対して
どんだけちっちゃい事だとしても文句言われるほどのことでもないようなギガース
まぁ正直どうでもいいってのは同意だ。

486
ありがとね。

今ヒメイ+47しかないorz
それにメリポ+3段しててもサポシで釣り役の時の弓命中が70%前後。
がんばってダスク脚買ってやってみるよ。

鞘実装あげ

>>485
確かにどうでもいいが、喪前のようなレスが最もどうでもいいな。
保守のためにはなるが。

AF性能ランキングなるもの発見。
侍AF性能・・・
防御力・・・6位　HP増加量・・・6位　STR・・・6位
DEX ・・・・2位　VIT ・・・・・6位　MND・・・1位
敵対心・・・2位

・・・・6位大好き(｀･ω･´)　MNDちょー好き　

赤店はたまに言ってることメチャクチャだしな
煽りが来ると突然敬語になったりとか癪に触る瞬間は確かにある


まぁ、どうでもいいけどな

>>480
弓でTP早くなるのは、
・釣りor抜刀時の一発
・サポ狩の物命+、ラピッド、乱れ
ではないかと。

・矢弾バグ分
については、遠隔の命中悪いと逆に遅くなってるように思う。
※他ジョブだとボルト連射＞スカスカでTP遅くなってるシーフとか（スキル同じ/ステ有利）

侍AF性能…
頭：神
胴：ゴミ
腕：ネタ
脚：優秀
足：優秀

こんな感想

てきとーに試算してみた。

サポ狩で刀９０％弓命中７０％、矢弾隔90がバグ＆隔600長弓でTP18.2として、
　18.2×70%＝12.7＠隔690
さらに最後の隔90の部分は近接のリキャストに変換されるので、
　遠隔５発の間に、隔450刀１振りTP14.1×90%＝TP12.7
　■合計：12.7×５発＋12.7×１振り＝TP76.2/隔3450

全部刀のみだった場合、７振り＋隔300
　■14.1×90%×７振り＝TP88.9/隔3150


雑な単純計算だけど、弓メイン：TP76.2/隔3450＜＞刀のみ：TP88.9/隔3150
STPは刀弓双方に恩恵があるので、弓命中あげるほうが効果大きそう。

なお、釣りor開幕弓初撃はTP12.7追加（命中７０％）。

494
分かりやすい解説ありがとう。

サポシで現状弓70%ってことは、サポ狩(物理+22？)で弓80%くらいいくかなぁ。
5戦に一回狙い撃ちして85%…だとしても、TP200近くないとサイドは当たらないだろうから、そうするとサポ狩でのTP速度有利部分(特に乱れうち)のTPを考えても、
サポシで100即打ちの場合とWSの回数はそんなに変わらなくなるかな。

>>487,489,491

お前らもヒマ人だなあ。

侍AFの胴体は実装当時では唯一の「和風鎧」で全てが許されてた。
なのでゴミ→ネタにしてやれ。

鞘実装ってまじなの？
まじで実装されるならRMTで垢売るのすこし待つが

RMT期性厳しくなってきて売れんぞ
10万ギル200円まで下がってる

3000円くらいで落人買えるのか…

ほんとに実装されるのかー？

侍６０のヒュムなんだけどジョン高すぎて買えね。ジョン買えるまでＰＴやらないほうがいい？

>>501
そんな事考えなくて良い。

>>501
んなもん、個人の判断やろがボケェ、その判断すら一人で出来へんなら止めちまった方がええよ。

と釣られてみる。

うは、被っちまったｗ
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>503
いや、俺の言いたい事と微妙にニュアンス違うから大丈夫だｗ

>>502
気にしないことにする。レベル上げしつつ買える時にがきたら買うことにする。

あと一つ聞きたいのだが、ふいだまで雪以外ダメがヘタレていたけど俺がヘタレだから？
（陣風と燕飛しか試してないけど）

>>506
そうしれ。

>雪以外ダメがヘタレ
仕様。

>>507
そうなのか・・・知らんかった・・・サンクス

ソロやっていると雪風の暗闇が結構役に立つ気がする

マジで鞘くるんかー！！！！支援age

鞘ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！

開発に佐藤って奴がいるんだけど、そいつに私からよく言ったのが効いたな。
お前ら私に感謝しろよ。

訳分からんコテハンは来るのにスグル君は来ないのか、寂しいなあｗ

>>502
そんな事考えなくていい＝さそわれｎ（ｒｙ

ってことですか！！

いまさらだが、１０人が７発全て当たる確率が2.75%だとして、
それで７万ダメージとしたら、７万DMG出る確率は2.75%だけど、
期待値では66500DMG見込めるってことでしょ。

それだけでれば充分なんだが、ログ読んでると
2.75%しか成功しないように読みとれたのが気になった。

「揚げ足取りになるかも」って書いたんですが、言葉が足りないようでしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

ホントに鞘くんの？

　 /|　　　 | ｎヽ　　　　　　　　　　　　 _　_　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ,ﾆﾆ　 ＼
. /, |　　　 | ﾚ'ﾉ ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　/,| ////　　　　　　 ∠三＼　　 〈√｀ｰ‐ ､ﾆ＼
//l |　　　 l ∩YﾑVﾑＶﾑVﾑVﾑV/lﾚ///　　　　　 ∠三r‐x三＼　　　・∴：. ＼ﾆ＼
/ 」.L rt r | ﾚ ﾉ⌒'⌒ '⌒'⌒'⌒`'　`' o　　　 　 ∠ﾆ_／ 　 |三三＼　∵．・　　 ＼ﾆ＼
　 l l　l Ｕ lレ'´　　　　　　　　　　　　　　　ｒii┬'三／　　　 」三三三ﾍ＿＿__ x 　 |　ミ|
　 l |/l` ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii ii-‐┘　　 ／´＞'´　_」＿>⌒ く　}ｰ┴ ミL
　 |　/　　　　　　　　_＿　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　／|／　 ｲ／ 　∠ニ=--┬＜⌒ミ」
　 ﾚ'　　　　　, '⌒´　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　／／Ｎ｀Y ,ｲrY⌒´　　　 　 l==〈　 ﾐj
　　　　　 　 //> <　　　 ヽ　ヽ　　　　　...............　f／l　ﾊ　 i/// l,イ 　 　 　　人_jj V∨
.　　　　 　 // l个'　ノ{ﾊ　 ヽ　!　　. :::::::::::::::::::::／　 ,ﾍ ハ // |　|/|　　　　, ｲヾ.／　} j
　　　　　 //（_| |＜._　` ＼�Uｉ|　.::::; '　・∵.． l 三ﾐｘく＼ }i l　|　| i| --=彡ﾐﾘ　,ゝ　//
.　　　　 /// /| l､__ノ'┌‐‐ｫ! ｉL:::::: -‐──‐xl 三∧　、 {{ {　ヽ.ヽﾍﾐ‐=・‐ﾊ /三 //},イ
　　　　// 」⊥| ﾋ ﾆ=- `=''"´　:::::::　　　 ‐‐{ﾆ| 三| ::＼＼ヾ＼　＼　＼ ,ｲ//(´｡〈}Yﾉ ﾑｨ
.　　　//r','´￣　　　 　 三＿_,,...:.:::::-‐¬._rjﾆ| 三|:::: 　 ヾ＼ゞ≫　＼　〉/厶ｨﾃﾃ'ｿ彡〃
　　　{ﾊ i){　　┬=≠Z丁)/l il l　　:.::::..... 　 　 l 三|:::　　　　 { 巛ミ三三彡≦三彡彡'´
　　　　 ヽﾊ､__ﾉ　 Yﾄ Ｙ　乂 ヽ＼　　 ::::::::::::::::l 三|　　　　　 ヽヾミ三三三三三三ニ=‐'
　　　　　　 〉:::　　 l」　!　 　 ｀ヽ） ）　 　 　 　 l 三|　　 　 　 　 ＼` ｰ=ニ三三三≦二
　　　　　rく::::::　 　 　 ﾚｧ‐､　　　　　 　 　 ,､_」 三ヽ　　　　　　　 ＼i￣￣￣￣´
　　 　 　 Yく`ｰ--‐'´,ィゝ /　　　　　　　 「ｧ _三ヲﾆ'　　　　　　　　くるわけねーだろ

そっか。しかし物凄い勢いで落ちるな・・・

鞘じゃなくて蛸だろ・・

>>511
あんたブリジットとの戦いから逃げ出して、ｺﾃ取り上げられたんじゃねーのかよｗｗｗ

鞘が実装ってホントですか？ ホントだったらスゴいうれしいです(^-^)

ねーよｗ

鞘くるってマジ？そんなことになったら泣いて喜びますよ？

>>522
ないってｗ

鞘はネタですた

蛸くるってマジ？そんなことになったら泣いて喜びますよ？

たこ焼き食ってろデヴ

お侍様たちの、鞘への熱い思いが滲み出していて涙があふれそうになりました‥

で、ほんとに鞘はネタなの？

鞘実装って聞いてきました

キター？

>>528
蛸だって言ってんだろﾊｹﾞ

え、なに梢？バキ？

濡！柔！だっけ？ｗ

鞘で騒ぐ意味が不明。
使えるか使えないか、だろうに。

実用性のみを求める人は、そもそも侍なんてやらないんじゃないでしょうか

グラフィックが変わるだけでもかまわんよ
サブウェポンに装備でＳＴＲ+とかされたら祭りだな


言ってて空しくなってきた(´・ω・`)

蛸と聞いて来ました
記念パピコ

>>533
俺はFFの侍で何が出来るかだけ興味があるんで、実用性なんぞ求めちゃいねえし。
鞘実装で侍に、面白い変化があるなら喜ぶし、意味なけりゃ無視する。グラなんぞ関係ない。

別にリアル侍に近づけてもらって喜ぶこと無い。
日本刀がどうのこうの、武士道が（略　は悪いけど理解できねえな。
で、なんで鞘で喜んでるの？

侍のAFって敵対心+ついている部位あるけど、
どういうつもりだったんだろうね。
盾役やるには敵対心高めるアビちっともないし、
それほど防御力も高い方でもない。

漏れとしては、ウエポンバッシュと同等のアビ（いわゆる峰打ち）とか
ジョブ特性として、飛び道具に対する受け流しがあってもいいと思っている。

飛び道具回避特性とか確かにいいかもね。
狩マンセー対策にも。
（■eがやると全ての敵につけそうで恐いがｗ）

でも侍にその特性が付いても微妙ジャマイカ？

>>536
なるほど、ちょっと使えるって意味を誤解してたみたい
グラにこだわらないお侍様もいるんですね

自分は他ｼﾞｮﾌﾞなんですが、鞘を熱望するお侍様は
イメージが大切だと思ってる方達なんじゃないかなと思う
AF着てて刀だけむき身だったらやっぱり変に見えるし

>>538 盾やるなら防御力自体の底上げも当然必要とは思うけど
それ以外に特色出せたらいいかなと、考えてみました。
漏れとしては日本の鎧好きなんで、異形の兜や背中に差す旗差物などで
敵対心をばんばん高めると装備も追加して欲しかったりする。

というわけで「うさみみ兜」希望

乱れ切りほちぃ

鞘はﾏｼﾞﾃﾞ感謝しろよ。

飛び道具回避特性って新しくて面白そう
あと侍ってMP無しのアタッカーなんだし、イメージ的にもDAとかTAとか
カウンターとかがあってもおかしくないような気がする
盾をやるなら、防御力低くても避けて受け流してそれなりに反撃する攻撃的な盾みたいな

そんな私の侍のイメージは>>367のAA

>>536
俺もその考えに近いな
鞘とSTP倍どっちを取る？と聞かれれば迷わずSTP取るタイプだ

>>544
『　両　方　』

居合切り（一閃）、カウンター（ツバメ返し）、矢を叩き落し
乱れ斬りとかそんなのクレ

居合きり＝花車
カウンター＝心眼２
矢尾叩き落し＝回避あげろ
乱れきり＝飛燕
だから諦めろ

摩利支天の護符　L33〜　ALLJOB　おにぎりの真の味がわかる
こんなん実装されれば　30代ならおにぎり食べるようになるし
メリポレベルでも浪士陣鉢　ＡＦ手　護符装備で　通常削り暗黒並に
ダメ出せるようになる・・・　　　　　　　　　　　　　　　はず。

んまー　すしマンセーの今おにぎり食べると　当たらね・・・orz　となるやかん

で、ぶっちゃけ鞘くんの？

>>547　ちょと修正

居合きり＝花車
カウンター＝AF２脚
矢尾叩き落し＝回避あげろ
乱れきり＝飛燕
峰打ち＝鋒縛

侍に不意ＷＳ撃たせるとしたら、やっぱ月光？

花車、雪風って威力はどうなの？

たしか雪月花の威力はどれも変わらないと思ったが

単発で撃つなら、追加効果の部分で選択するだけの問題じゃないかな

>>552
なるほど、追加効果があったね、忘れてた。
威力が同じなら、求める連携属性に合わせて撃ってもらえば良いというわけか。
ｻﾝｸｽ

>>553
つ検証スレ

月光でいいみたい。

>>551
月光＞花車＞雪風　の順で不意入りは強いらし

そんなに弱いと思うならジョブチェンジすればいいじゃん
そんなのも分からないの？

そんなにホイホイジョブチェンジしてられないんだよ。
75ジョブいくつも持ってるような奴は知らんがな

>>550
今は心眼で遠隔かわせるでしょ？
あれをパワーアップして、心眼効果中は遠隔スカスカとかどう？

潜在能力：被魔法ダメージ-20%に匹敵する糞さですね＾＾；

>549
きません。どこかのコテハンの質の悪い燃料です。
でも、正直
”ネタでも夢を見せてくれてありがとう。”

蛸っていうとオンゾゾ王を思い浮かべるな
引き寄せ食らってｱﾎﾞｰﾝした２６の夏

>>559
あれﾏｼﾞで糞だよなｗ

>>542
>>519

随分前から弱いって言われてきてこうなる事は分かってただろうにどうして他ジョブ上げないの？
頭大丈夫？

>>564
本当にそのジョブが好きなのであろう。
いつか来る飴パッチを夢みて待ってるのだよ。

そろそろ本格強化あるといいですね

いいから破軍買え。
本当に変わるから。
メリポのような貯まったら即撃ちには最適。

侍に切腹と介錯がない件について

侍のﾈｶﾞは飽きた
なんつーか全然全く不遇でもなくむしろ実用的な固有ｱﾋﾞが多過ぎる。
心眼は敵の多段を一瞬で完全に回避！これは全ｼﾞｮﾌﾞ唯一の完全回避。
さらに黙想にて任意にＴＰを爆発的に溜める事ができる。
これはレベル上げだけではなくＦＦをやる以上
回避不能なミッションＢＣ、金策代表の印章ＢＣなど戦闘開始前からすでにＴＰ３００すら楽勝で可能！
さらに武器防具で馬鹿ﾈｶﾞ侍どもは弱い弱いとﾈｶﾞﾈｶﾞしてるが
同じ侍からいえばはっきりいって｢はぁぁぁ？氏ねよ糞が・・・｣と思ってるぞ。
攻撃面で侍が弱いんなら全ｼﾞｮﾌﾞ弱いって事だろ。
さらに高いＤ値から繰り出されるＷＳは光連携・闇連携を自在にこなし
２ｈｱﾋﾞは全ｼﾞｮﾌﾞ中最強の有用性をもつ超ｱﾋﾞ明鏡止水！またこの明鏡止水により一人！！で光･闇連携を自在にこなす為、
強力なＷＳ×３＋２回の連携ﾀﾞﾒｰｼﾞ！さらにこの連携には湾曲とか最大１００％のダメと光･闇の１５０％の超絶攻撃だった。

お待ちしておりました、武論人スグル様

まともすぎるな。奴はもっと誤字脱字連発のはずだ。

本物か偽者かは置いておいて、実用的な固有アビが「多すぎる」って【本当に？】

さて話をぶったぎって
畳盾取りましたよ
サポ狩やバリスタで使おうかな
やべ短剣や片手剣スキル上げなきゃ・・

盾装備できるのはいいとして、なんで片手刀を装備できないんだらうね‥

誰だかわからないがお前は人のせいにしないとダメなやつか？
これは世間の考えだから人のせいにするとか持っての外だろ。
少なくとも俺は侍は前衛でもﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰだろ？
俺はﾈｶﾞる侍が同じ侍としてﾏｼﾞむかつくだけ。消し飛ばしてやりたくなるほどだぞ・・

>>574さんは凄腕の侍さんなんですね。
参考までにどんな装備を持ってるか教えて下さい。
目標にしたいと思います。

>>574
（　´∀｀）ノ●）д´>

俺の装備を言ったところでお前の装備が良くなるわけじゃない
俺はつねに力にお金を使っているからお前らみたいにｾｺｾｺしたｶｽは見てて腹が立って来る
ｷｬﾗ性能におぼえて別ｼﾞｮﾌﾞがＨＱで身を固めて言ってるのにｶｽもいいところな装備で弱い弱いといってる
まぁ俺はおかげで圧倒的に誘われやすいですがﾈｶﾞしてるｶｽは氏んでしまえ

>>577
最強のナイトの俺様から見れば、
侍ごときがHQで身を固めても雑魚ジョブと言う事実は覆せない。
あまり調子に乗ってると不意だまｽﾌｨｽﾄが火を吹く事になる

>>xFTTT/ow
何言ってるのかあんまりよく分からないんだけど
自分で納得して、満足して侍やってるんなら別にいいんじゃないの？
どうしてそんなに他人のことが気になるのかな

てゆかここしばらく鞘がどうのって話題とかで、誰も弱いなんて言ってないような‥

さらに侍はｼﾞｮﾌﾞ性能も圧倒的なことはもはや有名で一目もニ目も置かれている。

回避Ｂ＋受け流しＡ＋空蝉１＋空蝉２＋心眼＋ＡＦ２により＋ｶｳﾝﾀｰ発動
守りと攻撃を一緒になってて付け入る隙が見当らないと言う鬼ｼﾞｮﾌﾞであった！
さらにレベリングでは高いＤ値から繰り出されるＷＳ・黙想によるＴＰ加速装置
高すぎるＤ値から繰り出されるＷＳでﾀｹﾞを取ってしまった時には
心眼＋ｶｳﾝﾀｰで敵は攻撃の変わりに手痛い深手を負う事になる。
そしてこれはＨＮＭでも優遇ｼﾞｮﾌﾞとして上位に君臨する侍はもう優遇ｼﾞｮﾌﾞの先頭として隠しようがない。。
俺はお前らと同じ侍だがここまでばれているんだったらもはや認めるしかないな。。侍は強過ぎた

コピペ乙って言えばいいのかね。

>>580
あまり他スレではしゃぐと怒られるから俺たちの巣に帰ろうぜ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114655142/l50

>>554>>555
詳細ヨロ

>>543
ｺﾞｴﾓﾝは忍者の上にｼﾞｮﾌﾞシーフだけどな

>>581
ｺﾋﾟﾍﾟだと思うならその場所に誘導してみろよ？ｶｽが

ウチの鯖の廃人共はこぞって侍上げてるが？
モシ狩暗戦あたりの脳筋セカンドに大人気だ
格上相手になればなるほど黙想が活きるから
相対的に強くなるのはわかるが
アイツら集まると不意月光のダメ論議ばかりでウザス
尻から首に転成してまで侍やるなよ

>>585
いっぱいありすぎて誘導できないです、ハイ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ブロントブロント！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ブロントブロントブロント！
ブロント〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>583
検証スレというとろうが

でも親切な私が親切に説明してあげる＾＾ｖと、
雪月花はＷＳ倍率もステータス修正値も同じだから、威力も同じと言われてた。
でもお侍連中は、月光が他の雪花にくらべて威力が高いって、実感として知ってたから
主力として月光使ってたのさ。
中には「月光には防御無視効果があるんじゃなかろうか」くらいの脳筋なこと言ってたのもいた。
でも、検証スレを少しかじった連中は、それをひどく馬鹿にしてて、
「そんなものはただの検証結果のバラツキ」「思い込んでるだけ」「これだから脳筋は」
など暴言を吐いてたもんだ。
結局は、検証に足るデータが出てないせいだというのに。
もっとも、今出てるデータも「攻防比によるダメージボーナスが雪風なんか少ないお？」としか分かっておらず、
現状分かっているのは雪＜月花かも？と言うことだけ。
花は月よりやや劣っているかもしれないという仮説は立てられるが、
月と花の明確な威力差は検証されていない。

だから、このスレで侍さんが「月光つおいお！」って言ってるのも結局脳内。

でも、メインは月光使ってりゃ問題はないよ＾＾ｖ

脳内コピペ

スルーしてくださいよう
先生らしくもない

侍弱すぎ
役に立たなすぎ 高ＬｖではＴＰ追いつかないのは侍の方ｗｗｗ
サブ盾やらないのに心眼ｲﾗﾈ てか明らかにゴミジョブ
実際暗黒や狩にはかなわないｗｗｗ
ｶﾞﾘにすら負けるソロ性能
両手刀のスカスカ具合はお見事ｗｗｗ
ほんとどうしようもないくらい存在自体が不具合まぁ７５でやめたけどね
今日の夜は久しぶりにＬＳの白姫と
デートなんだけど雨で鬱だな
SEXするにもじめじめするし('A`)
お互いもうすぐ20代だから結婚しようかって言ってる
俺は今ネオニートだけど親が大企業の社長だし
ひぃおじいちゃんひぃおばあちゃんは医者で遺産が億とかあるし
おじいちゃんおばあちゃんは大企業の創始者だから金バンバン
ネオニートでもこまらないけどまじで侍は糞
ネオニートとは働かなくても収入があるﾌﾟｳﾀﾛｳである
まぁ大企業の株主とか親が高額所得者とか
遺産が億とかフェラーリやポルシェが数台ある俺なんかがネオニート
でも株はやってるぞ
妹と姉はカリスマ読者モデルとかやってるが妹とはヤッタ

妹とは俺16歳、妹14歳の時にいい雰囲気のまま
同意の上でヤッタが姉には手がだせなかったってのが汚点
妹は処女を俺に取られた事が幸せらしく今でも関係は続いているが
白姫と結婚したらやはり関係を切るつもりだ

あとは侍をメインに上げてた時間が失敗
サポレベルで十分だったな

賭けはどうやら俺の勝ったようだな、誘導があれば負けを認めたのだが・・
どうにか言い伏せられたみたいで嬉しいかな。
だけど俺はいまだ満足していないという。

>>594
だからこっち来たらいくらでも相手してやるって言ってんじゃん。
他所のスレだとこっちもやりにくいんだよ！

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114655142/l50

いい加減にウザイぞｶｽが！
賭けは俺が勝ったんだから約束通り黙ってろ！

賭って何かかけてた？

>>596
登校拒否の引き篭もりがガタガタ言うなよ！
あんまふざけてるとブロントスレの次スレ立てるぞ。

>>589
説明はじまって一行目で悪いが、いきなり違ってる。

＞雪月花はＷＳ倍率もステータス修正値も同じだから、威力も同じと言われてた。
確かに雪月花のWS倍率やステ補正が同じっぽいのは割りとすぐに判明したが、
同じ相手に撃ち分けると差がでることから攻防比のボーナスが違うのでは？と言われていた。

あってるだろ
一部の不意月光は防御無視とか言ってた奴以外は
雪月花は同じじゃね？と「言われていた」だろ？

可哀相な人が沸いてるね

>>600
そのわりに長く侍やってる人は、雪風や花車より月光を使う率があがってくけど？

よっぽどのイ寺か、HNM戦の廃侍見て夢がひろがちゃった厨房でもなきゃ
そもそも「防御無視」みたいな言い方はしないけどな。

とりあえず、ソースっぽいの探してみる。
そっちは雪月花はダメが変わらない、ってほうを探してくれ。

俺は侍追加された当日から使っているが
今はWSはほとんど月光だなぁ

どうも花車や雪風の方がダメ出てないんだよなぁ
根拠・repなんか取ってない
数年やった体感でしかないけどやっぱ月光だなぁ

>>603
お前はﾊﾞｶか？皆がsageってんのになに一人でageて良い気なってんだ？
ﾏｼﾞでお前みたいなヤツは錆にしたいと思うやつもいるだろうな

いい気になってまーす

２つばかり探してきた。あと今の検証スレのやつも。
そのまえに・・・


※テンプレ※

「侍はみんな、月光は防御無視と思ってる」
＞防御無視なんかじゃないです。せいぜい攻防比補正です。

「侍はみんな、雪月花は防御無（ｒｙ」
＞雪月花のみでもないです。攻防への補正は他武器WSにもあると言われてます。

よく使う好きな言葉は「必中クリ倍撃防御無視優遇」
＞あなたとは話がかみ合わないと思います、すみません。

ブロント様、そろそろアニメの時間ですよ。
それと、残念ながら次スレは立てれませんでした。

１：侍スレ過去スレのデータ（検証というほど試行回数はない）

バタリアのカニへの雪月花ダメージ（TP100〜120、STR攻撃力は同じ）
　雪　月　花
603 588 612
627 612 601
670 666 654
663 675 645
696 726 675
642 624 621
ダメージのバラつきは２〜３％程度で、カニ個体Lv差かTP20差かと。
WS検証に使われる「攻防比が振り切った相手」で、倍率やステ補正はほぼ同じと分かる。

バタリアのBaへTP300で不意雪月花
　雪　 月　 花
1110 1110 1110

１回ずつ撃ったら同じになったという、これまた検証というほどのものでもないが、
WSD値（倍率やステ補正）は同じということが推測できる。
※攻防比が振り切っている＝攻防比補正がいくつでも変わらない


ル・オンのつよ〜とて壷に、TP300不意月光3回、花車を2回
月光：1026 990 947
花車： 923 915

これも検証というほどでもないけど、攻防比の伸びしろがある相手には、
花車に比べて月光のダメが伸びるのが分かる。

お前らが女馴れしてない事がﾊﾞﾚるからだからしゃべらないほうが良いぞ
俺も今彼女と攻撃封印の約束してなければお前らくらい余裕で微ビラすこと出来るんだがな
俺はアニマなんかみないがアニメは日本の代表者なので何も恥かしい事はないと思うんだが？
お前らの話は女が見たらひくだろ。もう少し真面目に侍の事話すべき。ﾈｶﾞｷｬﾝはｳｻﾞｲので氏ねと

２：Gobliの検証結果コメント
　「雪月花、倍率も修正項目も同じ
　 でも実際のダメージに差がでるとなると
　 攻防比ボーナスの違いだと思う」

おまけ：検証スレ１１の最新データ
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/141-143
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/180-183


>>600
とりあえず急ぎで探してきた「月光は雪風花車に比べて〜」のソースっぽいとこ。
どっちも一年半くらい前のだと思う＆俺が捏造不可のHP掲載他者発言

>>610
上げんなこのｶｽが
奥歯ｶﾞﾀｶﾞﾀにされたいのか？

>>602
1行目から間違ってると指摘する以前に
一行目しか読んでいないようだ。

>>610
ブロントさん、いつも18時になったら消えちゃいますけど、
アニメ見ないんだったら何してるんですか？

俺はageるつもりは無かったんだがお前がageてるから俺のは関係なくなった
俺のﾜﾝﾊﾟﾝでホオ骨へこんだやつがいたかな・・・

ID:xFTTT/ow

こいつおもしろいｗ

>>610
>アニマなんかみないがアニメ

やっぱりぶっ壊れてるな。いつもの調子が出てきたじゃないか。

>>607でブロント様と呼びかけて
>>610でxFTTT/owが返事をしたから
xFTTT/owはブロントで確定した。

>>611
お前なんか寝ぼけてないか？
だれも雪月花が全部威力同じなんて書いてないぞ？
それにお前が上げたデータは最後の検証スレ以外検証じゃなくて
「侍の実感」そのものじゃないか。

お前らは俺がＧＭになったらもうお前らは終わりだな
鯖有数のﾄｯﾌﾟｸﾗｽﾌﾟﾚｲﾔｰはＧＭからＧＭにｽｶｳﾄされる
俺は彼では無いがすでに鯖でも一目もニ目も置かれる存在だったし声がかかる日もとおくない

ブロントさん、ナイト弱体スレでナイトが劣勢ですよ！
ほっといていいんですか？
ナイト弱体されちゃいますよ！！

>>620
http://www.square-enix.com/jp/recruit/section/online/gamemaster/sample/index.html

来る場所間違ってるよあんた

>>613
＞現状分かっているのは雪＜月花かも？と言うことだけ。
＞だから、このスレで侍さんが「月光つおいお！」って言ってるのも結局脳内。
つまり、「実際のダメージの違いはないよ」って「結論」に対して、こういうダメの違いデータあるけど？
と俺の認識と違ってる部分を書いてみたんだけど？


>>619
＞だれも雪月花が全部威力同じなんて書いてないぞ？
　＞威力も同じと言われてた。
　＞だから、このスレで侍さんが「月光つおいお！」って言ってるのも結局脳内。

＞最後の検証スレ以外検証じゃなくて
　＞検証というほど試行回数はない
　＞これまた検証というほどのものでもないが、

＞「侍の実感」そのものじゃないか。
　＞攻防比のボーナスが違うのでは？と言われていた。※経験による「侍の実感」の話

ID:Xao01w95が過去を捏造したいのか
話の読めない基地外なのかで意味合いが変るな

俺はまだ今の鯖では最強ではないがやはり鯖のﾄｯﾌﾟ会談は背中がひえる
ﾄｯﾌﾟ連中は目つきが鋭く隙がないな。俺も鯖のﾄｯﾎﾟ連合に入っているがやはり一般人とは違うな
明らかに誇りを持ってるのが分かる。鯖のﾄｯﾌﾟｸﾗｽﾌﾟﾚｲﾔｰは事実上ＧＭになれるのであまりなめないほうがいいだろうな

塾の時間か・・じゃあなｶｽども！
６／２　勝利

>>615
いっとくが俺は何人も病院送りにするほどのパンチ放てるぞ。
実際リアルモンク入ってるしな。お前みたいな口だけのｶｽとは
訳が違うので一緒にしないで貰いたい(笑)

>>625
ブロントさん、アニメ始まっちゃいますよ！

>>625
ｶﾞﾀｶﾞﾀうるせーぞ一般人！雑魚があんまり調子に乗るなよ。
リアルで痛い目にあいたくないなら今のうちに引いておくが得策。

アニメ見てるのかな糞ブロントはｗｗｗｗｗ

勝利宣言なんて久しぶりに見たｗ

ブロント様はアニメを鑑賞中です。
また明日お会いしましょう。

ちょっとまって！

ﾄｯﾎﾟ

よくネットで「リアルで痛い目に〜」って言うけど具体的にはどうやるんだろう？
リアル知り合いばっかの掲示板とかならともかくなあ…

ふとした疑問、誰か答えてｗ

>>634
ブロントさんには極級ハッカーの知り合いがいて
相手の住所を割り出せるらしい。
じゃぁ、極級ハッカーの極級って何よと言われたら
俺にも分からん。

なにがナイト様のトサカに来たんだろか。
イ寺ってナイトに不利益を与えるような能力持ってたっけ？？

>>636
自信満々のユニクロ装備スピンのダメが月光に負けたんだろ、多分。

>>629
ﾃﾒｰがｶﾞﾀｶﾞﾀうるせーよ。雑魚は雑魚らしく部屋の隅で怯えてやがれ
結婚指輪のﾈｯｸﾚｽでｵﾏｴの奥歯をへし折るぞ！

TP100の倍率は
スピン：2.50
ｹﾞﾂｺｳ：1.50
まともにﾔりあったら絶対月光勝てないはずなんだがねｗ

糞武器使ってVIT重視してSTRやINT下がってたら
STR上げた雪月花にスピンじゃかてねえｗ

ｺﾞｸﾘ･･･
ナイト様は普通にSTR装備できまつよ？

なんだか侍スレが賑わってますね(^-^) 私個人では月光が一番ダメージ弾むと感じました。 スピンに勝ったことはないです；；

>>641
○○のWS強いと言い出す奴のほとんどが
自分は防御装備やら適当な装備で相手は廃装備のと比べてるって事

お前ら、ブロントさんの必殺技は不意だまスウィフトだぞ！！

はぁ、やっぱﾌﾞﾝﾄﾛは小学生だったか

基本的に未成熟か、ぶっ壊れてなきゃこんな文章書けないもんナ

塾の時間だとか言ってたからな。
小〜高だろうけど、中or高だったらやば過ぎｗ

空気読まずに一言置いていきますね



つ【クラッカー】

　　　　 　.＿＿
　 　　 /＿＿|__
　 　/__了 ﾟДﾟ） 軍紀が乱れているぞｺﾞﾙｧ!!
　 　 　(|〆/|)
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

ｍ(_i_)ｍ　ははーっ！

八幡足のHQって相場どれくらい？蛇だとまだ出品無し。NQ50万くらい

ブロントさん、侍スレに茶々入れるより
ナイト弱体スレを何とかする方が大事なんじゃないですか？

ｳﾞｧｲｵﾚﾝｽなﾈﾀｽﾚですか？ここは？

ウチ鯖は最近500で売れてたな八幡足HQ

ブロント、マジでナイト弱体スレ行っちゃった。

下がり過ぎ

ナイト弱体スレでのブロント
74 ：既にその名前は使われています ：2005/06/03(金) 11:53:22 ID:tFYpFz9q
ナイトが装備する最強武器はいろいろある
忍者ごときがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ五月蝿いよ？
ナイトは忍者の人気を落とすような薄汚いマネはしないんだが汚いよな忍者は・・
自分の地位をまもるために何か必死杉で笑えるし
それに比べてナイトは忍者みたいに汚くないな
存在感が桁外れな存在感なのでたびたび人と
接触するけどこれも相手にされない雑魚の不可抵抗な妬み関係がほとんど
だがそう言うやつらも最期にはふれひすからな
ナイトは別格だという事を思い知らされる事件だったかな・・そいつはナイトの権力でＬＳの法律を乱すので削除されたらしい

忍者弱体スレでのブロント
781 ：既にその名前は使われています ：2005/06/03(金) 12:26:10 ID:tFYpFz9q
忍者の弱体は免れないだろうな
盾のくせになに２回攻撃してンの？とか俺はフレに言ったら
「俺もおかしいと思ってた」とのこと
忍者自身もおかしいのは理解している事実を早く修正して欲しい
盾の基本で奥義はやはりナイトかなとおれは思うな彼らは本気で盾役のあるべき姿を一番に考えている

>>656
お前必死すぎｗ

もしかすると、ナイト弱体すれで

カンパニ　vs　スグル（ブロント）

の夢の対戦が見れる！？

やべ、楽しそう。
侍としてはどっちを応援するべきか・・・

>>656
>最期にはふれひすからな

最期には　ふ　れ　ひ　す　からな
最期には　ふ　　れ　　ひ　　す　からな
最期には　ふ　　　れ　　　ひ　　　す　からな

やばすぎるよ。もう。

予ダメ最低のカメムシ＝イ寺

しかしなんでﾌﾞﾝﾄﾛは侍ｽﾚで暴れるんだろう

保守age

昔侍に彼女とられたんだじゃね？

黙想でTP貯め放題→侍ずるすぎ修正汁！
とか思ってんでは？

じっさい、黙想って戦士の挑発や赤のコンバに並ぶトップクラスのアビの一つだと
個人的には思うが

ただ、それ以外の部分も充実してる戦士や赤に比べて侍は何かが足りない
要するに黙想だけってこったな

俺は別に今のままで良いけどね

侍って、WSが他の前衛よりちょっと多くWS撃てるってだけジャン

なんでジョブチェンジしないの？＾＾；
ほんと意味わかんない＞＜

>>656
単なるネタじゃん。なに自分の手柄みたいに張ってんだよ。お前もなにか面白い事書いてみろや

>>657,669
そかー？他のスレまで行ってアホくさいレス探すのめんどくさいから
歓迎だなぁ。
あ、ご本人様でしたか。ID変えてお疲れ様です。

あれ？もしかしてブロント？

リアル侍の幻想(つうか他ゲームとかか？)引きずってFF11の侍やってる奴が
駄々捏ねているのかね？
それぐらいしか、弱い弱いといいつつ侍続ける理由思い浮かばないんだが。

>>672 呼んだか？
俺は弱いと書いたことは無いがな。

さて。居合抜きに関しては実装するなら、リキャスト3-5分位で
抜刀時の一撃にボーナス(攻撃力か命中率)つけるか、
抜刀時、武器の間隔関係なく瞬時に攻撃発動。
ただし、どちらで実装するにしろ近接攻撃範囲に敵がいなければ無効。

というのが妥当なところか？

>>673
自意識過剰すぎ、ってかこれ誰？

>>672
FFやってるんだからそれまでのFFを引きずるってのは当たり前だと思うんだけど・・

>>675はもう一度>>672を読み返したほうがいいと思う
あと私　リアル侍と言うか　侍系キャラが好きなので　侍メインに
した人なんだけど　そんなに弱いと思わないけどなあ

むしろ強い方じゃない？

>>リアル侍の幻想(つうか他ゲームとかか？)
他ゲームのなかに過去のFFは入っちゃいけないのかな？
それまでのFFの侍を引きずって期待しちゃダメですか？

それまでのFFだったら
侍の立ち位置なんてこんなものじゃない？

それまでのFFで侍が強かった事なんか無い気がするが…何？ぜになげ？

>>677
ダメとはどこにも書いて無いと思うが。
被害妄想もバッチリですねｗ

銭投げしたら
敵全部に9999だぞ？ｗ
居合い抜きで一刀両断だし。

>>676から強いDQN臭がするぜ・・・

>>682
IP変えてまで乙

強い敵狩る強さなんてもう諦めてるから
まともなリジェネ装備が欲しい…

練習相手乱獲すら休憩時間必要なんてむなしすぎる

>>684
ダスク胴買ったけど、オートリジェネ1/3って酷いわー。
MPじゃないんだから3/3くらいは回復してもいいだろｗ
って侍関係ないか・・・

たしかこの時代はリアル侍って存在しない時代なんですが！
2007年に文明崩壊が起こって侍が現れはじめるのが2463年ですな。
私が来たのは3854年のクリスマスです。
クリスマスプレゼントでママにトヨタのタイムマシン買って貰いました〜。
最近1000年代にも侍がいたというのが学会で新たに発表されて見に行く途中なんです。
楽しみだな〜。
あ、未来のこと言っちゃった…パパに怒られちゃうかも…。。

あ、あれ〜足が消えてきたよ〜。
この書き込みで歴史が変わっちゃったみたい！；；

>>672 の内容は
弱い弱い言いながら侍を続けるな。としか読み取れないんだが・・・
でも期待することはダメじゃないんだよねぇ？
ってことは思ったことも口にせずに黙って期待だけしてろってこと？
ならこのスレはなんなんだ？むしろそんな気持ちのやつが侍スレに来る理由はなんだ？

>>687
適当に書いた2行でそこまでこだわって、読み取ろうとするとは
まるで中華だな、おい。

FFのイ寺は、全部ゴミだった

>むしろそんな気持ちのやつが侍スレに来る理由はなんだ？
�@なんか有用な情報があるかな〜
�A馬鹿沸いてねえかな

このスレって>>687の言うようなネガ専門スレじゃないよね？

釣堀です

>>690
あー　もー　いいや・・・
沸いてるとすれば一人わいてるよ・・・

別にネガしてるわけでもないし、2,3レスで「そこまでこだわって」とか言うくらいならレス出来ないしな。

>>683
お前がDQNだったか。これは失敬（ﾌﾟ

【サポ戦】SAMURAI　侍６【ﾏｼﾞｷﾓｽ】

だんだん中身が無いスレになってきたな

だねぇ、、。
あの、残心は1回目外れる事で運を消費してるから、振りなおす2発目は
当たる確率が高いとか、すごい理論を展開してくれる人がいなくなっちゃったからねぇ

>>692
アンタがネガってるなんぞ書いてないぜ、お馬鹿さん。

なんだかんだで侍にオートリーダしてるやつに逢った事がないわけだがｗ
侍自体は決して少ないわけではないんだが相当ジョブ性能に甘えてるんじゃないかとおもう罠
誘われない→弱い、と言う思考に直結してるんじゃねー？
間違い無く侍は前衛では余裕で上位だろ。お前等が弱いのなら餡やシはどうなるんだよｗ
餡は結構なMP持ちで神魔法スタンがあるからまだ救われるところはあるが、シなんかはお前等侍に食われている代表だぞｗ

侍が嘆いているのだとしても、それはきっと弱いからではない
鞘が無いからだ

‥と思う

>>699
マジ鞘きぼん

>>698
誘われなきゃリーダーしてる

暗黒ってそんなに弱いっていうか不遇なのか？
侍がネガネガしてるとか言うが、最近は暗黒の方がネガネガしてると思うぞ

鞘を付けてもらっても今度は抜刀術・居合抜きをキボンするだろうがｗ
全ジョブ刀剣は抜き身なんだから我慢しろ。
>>701
「誘われなきゃ」という前提があるならまだ救われている地位
本当のゴミジョブは誘われないから。
メリポ段階でPT編成する時に選択肢から一番遠いジョブそれこそが本物

レベリングでイ寺はカメムシと並んでいらないジョブだろ

狩人忍者戦/忍以外はいらないしね。

>>698
75まで8割以上リーダーしたが？
シーフが弱いのは認めるが、74まで上げるとソロでNMやれたり
トレハン・移動アビ等、PT以外でも使える能力あるよな。
侍はどこまで行っても黙想のみ。別にネガってる訳じゃないが
事実だからな。

お前さんがた　侍楽しめてないのか？

俺は結構、楽しめてる。

侍と比べてシーフはアタッカー一番人気の狩人様と光連携できるってだけで結構なアドバンテージ持ってると思うがな〜。
連携の鬼の筈な侍がLv65時点じゃアタッカー枠で唯一光連携に絡めなかったり、Lv71になったとしても人気アタッカー
との連携相性がいまいちだったり。（これって竜騎士にも通じるとこあると思うけど）
こういうとこで他ジョブに比べて劣る感じがあるの否めないんじゃない？

>>708
まず狩ありきな連携の考え方がおかしいんだけどな

サモライたのしいぜー
STRブーストしたら結構ダメ出るし
がんがんWS打てるし　さいこー
たださ、、、、







ソロ何とかしてください、まじで、、＿|￣|○

両手武器の間隔なんだからソロはスリプルアローでも撃っとけ

>>709
まあ、その通りだとは俺も思うんだけどさ、現実的に今のヴァナは「アタッカーにまず狩人ありき」って風潮が主流でしょ？
侍とか竜ってのはそういう点でも結構損してるんだろうなってのが言いたかったんよ。

弓にA貰って遠隔WSもらえれば、狩人に迫れるんだけどねー。
物理命中UPないから、狩人ほど当たらないとは思うが、
それなりに住み分けできるし。

�@弓Aに遠隔WS
�A残心100％
どちらかで、特にイメージ変えずに一気に改善するのにな。

今侍上げてる奴なんて大抵優遇ジョブの2ndだろ
だからギャップにネガネガしてる奴が多いんだよ

プロマシア発売で葬式が起こる前は
侍はクレクレしないでただひたすら静かに耐えるジョブだったんだお！

侍が弓Ａって
狩人が弓銃スキルＡ−なの知ってる？ｗ

いちいち他ジョブスレまできて頑張っちゃうやつって、なんなんだろ^^;
見てて痛々しい、ははｗ

最もサポ侍を有効に使えるジョブ＝シーフ

最もサポシを有効に使えるジョブ＝侍

まぁ仲良くやってくれや。


>>715
常識^^;

>>714
プロでなんで葬式になったんだっけ？

テンゼンの鞘のせいかな‥

心眼弱体、プロＭいらない子、ストアＴＰ＋装備がうんこ、上級クラス武士の登場。

侍やりたかったら信On行くな俺ｗ

>>720
あんま大した事ねえなぁ、特に後半２つは意味不明すぎ。
ジラ実装直後からしてる奴はどうでも良い内容だし、セカンド組が凹んだのかなあ？

侍って新ジョブ？

保守age

装備によってかなり強い人も居るけど、ジョブとしては中途半端な現状、
せめて後ひとつ位は専用アビリティが欲しい。
護摩の守護円　心眼　黙想　三つだけなのは寂しい。

ＮＭ取り合いとかに便利なアビ欲しい
気孔弾みたいに剣圧？を飛ばすとか

確かに中途半端な感じは否めないけど　現状十分楽しめてる
出来れば強化しないで良い　変わりに　弱体化さえなければ…

…でも本音を言えば特性とアビは寂しい気がする…寂しいだけよ…

中途半端だし、色々足りてない。□eも一応なんとかしたいと言ってたことだし、
なんらかの追加要素はあると思う。というよりそう思わないとやってられない。

とりあえず、釣りアビとして居合抜きとか実装してほしいかなあ。不意だまが
のる気孔弾って感じで。もち必中、AGI依存とかそんな感じで。
これ一つで色々できることが多くなるよ。新戦術もあるだろうし。

物理オンリーなｼﾞｮﾌﾞのくせに、アビがやたら少ないのは、■の怠慢でしかないと思う。

やっぱさ、モンクチャクラ、餡ドレイン、竜みかんありで
なんでサモライには有効な回復手段がないのかと小一時間、、、








えーと　　シフ、戦もないかｗｗｗ

>>729
っ【ドレインボルト】
シーフ上げてるときはお世話になりました。

銭投げ、居合い抜き、みねうち他何でもいいから
任意発動でTPの溜まるアビが１つ欲しいな。
それで1人連携が出来るようになるだろうし。

>先生

なんかそういうのじゃなく、サモライ独自の回復ほすぃねー
現状ソロがまったく楽しめないよ

せめて楽くらいは普通に出来るようになんかクレクレ

黙想はAFで効果UPしなくてもいいから１と２に分けて欲しいなぁー

黙想１　現状の効果
黙想２　瞬時にTP+50

普通に一人連携してーｙｐ！

たしかに、侍としては何かひとつ欲しいところではあるが...
他ジョブが言うように、これ以上侍強化したら俺らはどうなるんだって話も分かるなぁ。

みねうち＝バッシュとか欲しいけどね

リディル強いだろ文句言うな

リディル欲しくても手にはいんねーだよ

ばーか　ばーか

シの不遇には遠く及ばない

もちょっとTPが他ジョブより余裕でてきたら、
TPを消費して発動するアビとかできるといいよね。
たとえば溜まってるTPの半分HP回復とか（ソロ時の話が出てたので例として）
あるいはアビ発動中、TPは徐々に減少するけど命中やら回避やらがグーンと上がるとか。

一応メールも送ってみましたぁよ。

最近はカメムシｗとあんこくｗが必死すぎて見てらんない。

ふいだま食ってるからシーフは仕方ないとして、
あんこくｗは何なの？マジうざいんだけど

侍/戦40なんですけど、未だに黙想の使い所が掴めません。
高Ｌｖの先輩方はどうやってたのか知りたくてここに来ました。前衛ナシ侍のときです。

�@1回目戦闘開始　→　侍心眼＆迎え挑発　　シーフ、ナイトに不意だま（タゲナイト）　しばらく通常攻撃。
�Aシーフ不意だまＷＳ可能　→　侍心眼＆ＷＳ発動　シーフ侍に不意だま（タゲナイト）　しばらく通常攻撃。
�B戦闘終了　ＴＰ　50％とか残る。

�C2回目戦闘開始　ナイト迎え挑発（タゲナイト）　しばらく通常攻撃。
�Dシーフ不意だまＷＳ可能　→　侍　ＴＰ80前後なので黙想を我慢、通常削りでＴＰ貯める。
�E侍ＷＳ準備完了　→　侍ＷＳ発動＆心眼　シーフ侍に不意だま（タゲは侍へ）　ナイト必死にタゲ奪う。しばらく通常攻撃。
�FナイトＷＳ準備完了　→　侍ＴＰ60％くらいなので黙想ＷＳ発動
�G戦闘終了　ＴＰ　12％とか残る。

3回目戦闘開始　
シーフ「開幕不意だま連携で」
侍「ＴＰ12％です」
シーフ「うへｗ」
毎回ではありませんが、開幕不意だま連携に間に合わない時が多々あります。
シーフのＴＰを気にしながら、時にはナイトとの連携を見送ることも必要とか？
分かりにくくて申し訳無いですが、なんとかご教授ください。

7番目の行動時に、TP100即打ちできるようにタイミングを見計らって黙想すると
60%からならWS終了時に60%は残せます。
連携が2番手以降だと、1番担当の人がWS打つタイミングに慣れるまで失敗することがあるかもしれませんがね。

また、自身で書いていますが、盾役との連携を見送ることも必要だとは思います。

>>741
最近ナイトを上げ始めた侍の俺様ちゃんが答えよう…

ぶっちゃけナイトは連携したくねえ！

ナイトは、というより盾は、だな。wsをヘイト稼ぎや妨害などに使う方が有用
なことが多いわけだ。フラットとかテーカーとかな。だからナイトとの連携の
ために黙想をつかったりする必要はない。それに、シーフはレベリングだと
TP早いほうだ。メインの連携相手の能力を見て黙想のタイミングを決めることも
重要になる。

それより気になったのはナイトとの連携でTP60で黙想つかってるのに
戦闘終了時点で12しか残ってないのは一体…黙想＞wsのタイミング自体が
間違ってるんじゃないのか？

>738　それおもろいね　　メールおつ

>741　黙想の使いどころか、、、ふむ
上にもあるように連携したくない盾の人っているし
逆に〆やらせてーって言ってくる人もいる
要はPT構成にもよるけど　2連×2とかでやる場合
タイミングを上手くつかめば結構いけると思うよ
もちろん追いつかない場合もあるから、その時は単発で打って貰うとか
貯めといてーって言うしかないけどね。
盾と連携しない場合、がんがんTP貯めてダメ狙うか
連携する相手と相談して　自分→連携相手→自分
なんていう3連なんかも面白かったぞ

と、オートリーダーで75までやってみた俺が言ってみる

アドバイスありがとうございます。
黙想を発動するタイミングよりも
ＷＳ撃つタイミングの方が重要なのですね。
ＷＳ後にＴＰ50％残ってることがほとんどないので
きっと原因はそこですね。
このレベルまで来て、なんともハズカシイ。
盾ジョブさんとの連携をするか否か
その時のメンバーと話し合って決めようと思います。

でも「ＴＰ105％！！」とか報告されると
つい黙想して連携合わせたくなっちゃっうんです。

連携マニアのサモライが言うのもなんだけど
レベル40くらいだと連携ダメージさほどないから
連携なし！ってのも手だったりするし、結構PT盛り上がるｗ
そうなれば黙想がんがん勝手に使って楽しいぞｗ

あんまりぴりぴりせずに楽しくレベリングしるーｗ


とか、ぴりぴりレベリングしてきた俺が言ってみる

>>でも「ＴＰ105％！！」とか報告されると
>>つい黙想して連携合わせたくなっちゃっうんです。

その気持ち、わかるよ(*´Д`*)
途中途中で、レベル上げ疲れるかもだけどがんばれ!>>745

多少TP貯まるの早くても、通常ダメゴミ、WSも不意だま乗せてTP貯めてスピンに負けるイ寺。
イ寺がPTにいると、敵が中々死ななくて困る。
もしかして、敵に峰打ちでもしてるのかwwW

キュピーン（心眼の音）

でも火力がないのは確かだな。

>>748
　ユニクロィ寺ならその通りだと思うけど、
廃侍は君の見てきた侍とは別の生き物だよ

>748 暗黒もさもらいも75の俺から言わせてもらうと
スピンってさ一撃つえーからイメージいいけど、TP貯まるまでものすごく時間かかるぜ
ぶっちゃけスピン一回の間に、出来るサモライならWS2回打つぞｗ
鎌と違って通常ダメカスだしなー　　俺はサモライの方が楽しいな








まあ、ソロは餡コックの方がはるかに強いがなーｗｗｗ

目くそ鼻くそ

>>751
出来る侍なら3回撃てるだろ。

>>738
■が実装すると
潜在能力:命中+5 攻+10　回避+5 リジェネ(1/3秒)
(発動条件 TP10/3秒消費して発動)
な形で実装されるわけだが

うはっ、潜在能力って事は装備っすか・・・

連携は貯まったらてけとーで良いってこと？

>>746
昔連携ナシで1人連携やってたときがあったナァ…
そりゃ失敗もするけど、成功して盛り上がったりも。
今じゃ出来ないことだが（´・ω・｀）

>>756
弓狩でメリポ出撃するときは、たまにアクセントでやるけど。
狙い→乱れ→黙想→雪→遠隔→サイド
当然まとめてアビ使うから効率落ちるがな・・・。

あと、その後死にかけるｗ

>753 実装されたら是非ほすぃっ
てか必須だろｗ

>757　ｗｗｗ
俺この前WSクエ手伝いで行ってさ
タゲ固定前にWSうちまくってタゲ来てアボン
周りから
「やーいアホ侍ーーーー」って言われますたｗ

確かに侍は35超えてからのアビ一つも無いね。
魔法、歌、忍術無しでこういうジョブは侍と獣しかない。
実装するとしたらアグレッサーの逆バージョンとか？
また、武器を抜かないと受流しできず抜いてしまうといやでも攻撃してしまうのが
今の仕様だが、侍のアビで攻撃せず受流し率UPというものがあってもいいと思う。

>>759
35ってなんかアビあったか？
ジョブ特性なら50で残心あるから違うしな…。

>>760
35はアビも特性も無し
というか侍のアビは
1：明鏡止水　5：護摩の守護円　15：心眼　30：黙想
のみ（後は特性）

>>760
残心は60からだよ

っていうか前衛（一部除く）のアビがないのがつまんないんだよね。
WS覚える楽しみしかないっていうか・・・。
他のMMOだったらどんどんアビ覚えていくじゃん・・・。

３０からアビも魔法もないジョブなんて侍くらいだろｗ

ストアＴＰなんて半分死んでるしな
まだ物理攻撃力か命中アップでもくれって感じ

>>764
かわいそうに…スーパークライムをプレゼントしよう

竜？侍？どこが不遇？
シーフの不遇には遠く及ばん。

竜がかわいそうなのは、ユーザのイメージが先行してミカンが墜ちると弱いと思われがちなのと、
ほぼ上位アタッカーになってしまっている狩人がいるせい。
侍がかわいそうなのは、30以降で変化が訪れるのがWSとサポのアビだけ。
残心？【何ですか？】
これが竜侍が不遇だと言う所以だと思ってます。

与ダメージだけ見たら確かにシーフは不遇かもしれないけど、
LVに応じてアビとアビの能力を向上させる特性が散らばっており、
LV上げが、総じて単調にならなくて楽しい。
これが現在シーフのLV上げしてて思うところ。

何が言いたいかってーと、不遇と思う観点が違うんだから比べることに意味が無い。

俺はさあ、実装直後に取得してあげつづけて75まで来たわけだよ。
で、まあ珍しさもあって割と誘われたし、どんなwsがあるか、どんなアビがつく
かとかまだ誰も知らない時期だったし…とはいっても解析とかでは出てたけど、
実際の性能までは分からなかった。

だから30越えてからのレベル上げもそんなにつらくはなかったんだけどさ…
それでも50越えてからのレベル上げはつまらなく感じたし、なんのアビも覚えない、
wsも弱い、そもそも刀が弱いと三重苦を感じてしまったよ。雪風覚えたときの
絶望感と言ったらなかったね。何このフリーズバイト、ふざけてるの？でもまあ、
雪月は強化されたからいいけど、他の部分は基本的に解決していない。きっと
今侍上げている人も雪までつまらないレベル上げをしてるんだろうなと思う。
今じゃ侍がどんなアビを覚えるのか、どんなws覚えるのかもはっきりしていて、
上げるモチベーションは上がらないだろうなあと思う。lv75で月光ﾂﾖｽとか
幻想抱いちゃってる人いるかもしれないけど、廃装備そろえられないならやめとけ、
大して威力でないから

71以降のレベル上げでは墓モンクのパートナーとして結構誘ったけどな。
ナモ侍とかの前衛構成で。

そりゃモ×2みたいには行かないけど他のアタッカーだとモンクにTPが
なかなか追いつかないんだよね。
だから71〜5までは結構頼りにしてたよ。

こういう活躍の場があるんだからそんなにネガネガする必要は
無いと思うけどな。

んで骨喰いの有用性ってどんな感じ？

>>771
骨喰　Ｄ68 隔420 Lv70〜 侍忍
試練の太刀　Ｄ76 隔450 潜在能力:HP+20 耐氷+10 耐闇+10 Lv71〜 侍

>>771
ほねばみ　って読むのよ。
サポ戦なら結構いい感じに削れると思うよ。

付け足し
ｗｓには打属性乗らないので、威力は微妙。
元から微妙だけんどもｗ

きのう黙想＆連携で質問した者です。
Ｌｖ40〜Ｌｖ45まで一気に上げてきました。
西アルテパでカブト戦、始めはきつかったです。
でも狩忍侍だったので、不意だま連携みたく変則的ではありませんでしたし
Ｌｖ42くらいから狩人さんともＴＰ合わせることができ
黙想後ＴＰ100％撃ちのタイミングを覚えた気がします。
忍さんにはソロ撃ちをお願いしたところ、快く引き受けてくれました。

以上、チラシの裏でした。

ここからまた質問良いでしょうか？
受け流しスキルが回避スキルより上がり方が遅いのですが
これは回避判定が先にされる為でしょうか？
受け流しを上げる良い方法とかないでしょうか？

毎度質問ばかりで申しわけないです。

>>775
一番いいのは忍者を上げる事かな、忍者以外でも、盾ジョブをあげるのが一番
早いし、他のジョブもできるってのはいいことだからね。侍自体は別に盾する
わけでもないし、受け流しはあんまり考えずにLV75にしてもいいと思う。

で、忍者75で青にしたら侍でどこか楽敵のいるところでひたすら粘る、くらいかな。
あと判定は回避＞うけながしだから、回避をさげると上がりやすい、かも？

俺受け流しスキル140ｗｗｗｗ　ぬんｊやりたいけど金がないｗｗｗ

盾やることまずないし、スキル低くても問題ないようなｗｗ
むしろ槍やら弓やらのスキル上げめんどいからちまちまやるよろし

必死なｶﾒﾑｼが定期的にPOPしてるなｗ

でもあげとかないと最近の戦士さんに嫌われちゃいますよん

ま、そんなもんはほっといてもいいけども、確かに侍の受け流しAは殆ど
飾りに近いよ。むしろ弓をあげといたほうがいいねえ。サポ狩もできるように
しとくと吉。サチコメにサポ戦シ狩って書いとくと今後のレベル上げが
楽しくなる事うけあい。

>>775
忍者のレベル上げをする
これしかないｗ

空蝉を使ってソロで上げるって手段もあるけど
忍者Lv75になってお釣りが来るほど時間がかかるので忍者上げた方が良いですｙｐ

高ｽﾍﾟｯｸな能力が飾りであると言うのならばその能力返上して辞めちまえ。
戦闘能力は積めるだけ積めとくべきだし、有るだけいいだろ。
お前らが気付いていないところでそのｽﾍﾟｯｸはきちんと役に立っている。
ゴチャゴチャ言わんと黙ってレベル上げに行けカスが

>>780
それって良く聞かれる話だが、ソロで上げるってことなのかな？
自分は50くらいまで上げてみたが、相変わらず受け流し100ちょっとで真っ白だけど
そんなもの？

あ、パーティ組んであげたってことね。

>>781
忍者に言ってるの？

>>781はちょっと前に戦士スレで戦士にすらｷﾁｶﾞｲ認定受けてた通称
「甘えマン」

要するに荒らし以外の何者でもないのでｱﾎﾞﾝしとけ

>>775
・回避が先に判定され、回避してしまうと受け流しは判定さえない。
・回避は成功失敗によらずあがり、受け流しは成功しないとあがらない。
・「現在のスキル値に相当するLv」から見て「つよ」になる適正な相手でないとあがりにくい。
※まちがってたら訂正よろ

なお、シーフは特に悲惨で、Lvあがると物理回避が高すぎ＞判定が発生しづらい。
盾ジョブやるのが第一。あとは盾ジョブでおなつよクラスで補完して、最後侍であげる。
Lv制限エリアでスキルLvに近い制限うけて（回避さがる）、おなつよとかダメかな？


>>784
たぶんね。>>781さんは、受け流し青だけじゃなくて盾もガードも戦闘スキルは
　全部Lv75青
だから、素直に聞いておくべきだと思う。

>>768
75になった時点で考えると、違うだろうが。

牛きり　鬼まる　破ぐん　抜まる　神いき　骨くい
たぶん、メリポで使う武器ってここらへんだとおもうけど、
遠隔（弓）の安定ダメージはばかにならんねというか、通常は
弓でいいでしょ、骨以外はｗ通常１００↑クリのって１００半ば
でるんだから、弓はすてられないね。刀で安定して１００以上
だせるには、どうしたらいいのかなおしえて、エロイ人。（弓だと
最低でも１００以上ってすごいよね。。。）

やってやるって
ＷＳにヒップアタックがない不具合直ったか？

>>788
お前は正しい



が、サポ狩でもない限りはメリポの相手に弓の命中率なんてよくて8割
普通に刀振ってれば命中キャップの95％前後なんだから、
どっちがいいかは人それぞれだと思うがな
（サポ狩が前提の話をしてるわけじゃないんだろ？）

まぁ、クジャクやらダスク脚やらで飛命中には自信があるぜ！
ってやつなら弓使えばいいし、
首は近衛騎士だし、脚は八幡だ！
みたいなやつは刀振ってればいいと思う

>>788
金で買える廃装備をそろえれば100以上安定なんざ余裕。
一回揃えちまえば劣化することもない。
弓で100以上だすのは高い矢を使えば余裕。しかし毎回消費していく。
廃装備をそろえて永遠の100ダメをとるか、毎回金を消費して100ダメをだすか。
そんな違い。

一番いいのは廃装備揃えて毎回矢を打つ…だけどね

時給がほんの少しあがるかもしれない程度の自己満足で
ひとかせぎ10万ギル投げるのもなｗ
戦闘の最後がなにかでオーバーキルになった時点で矢を撃ってた意味は無くなるんだし

俺は廃飛命装備あるけど開幕や釣りくらいでしか撃たないな

武器：鬼丸　　　　　　　　
遠隔：重藤弓改
頭：オプチカルハット
胴体：ホーバージョン＋１
手：教経の小手
脚：ダスクトラウザ＋１
足：ＡＦ２
首：クジャクの護符
腰：ライフベルト
耳：マーマン　　　　　　　　
耳：武士のピアス　　　　　　
指：スナイパーリング＋１
指：スナイパーリング＋１　
背：アメミットマント＋１

んまー拙者も↑灰装備使ってんが　牛肉食って空Ｄポン程度なら
通常ダメ１００切る事　ほとんどないのぉ

>>793
素直に凄いな。

逆に言えば、それだけの装備しててもたまに100切るってこった

まあ、あれだ。ちったあ間隔も考えて話しようぜ。

>>793
見た目がかなりやばそう

>>793
カッコ悪そｗ

キャリバーのミツルギのグラみたいな胴装備が実装を切実にｷﾎﾞﾝ

胴装備が　→　×
胴装備の　→　○

一回のＰＴで１０万の矢代って鏑矢かデモンよね。でも
スコピオでも１００↑安定なのに、なぜこだわるんだろ。
とくに鏑なんて飛命中+３で逆にあたらんけどなぁ。
それに、いくら間隔短くても糞ダメージ連発はなけるな
（廃装備ならそれでもいいんだろうけど）全攻撃を
弓でとまではいわないけど、弓主体での攻撃に反論する香具師はいないだろうな。

サポ戦とかシなら別に刀主体でもいんじゃね？
刀の方が命中率高いし、その分TPも早いし


ていうか関係ないけどサポ狩でホバ着てるヤツｗｗｗ脱げよｗｗｗｗ

それよりもっとどうでもいいのは、装備を晒す意味があったかどうなのかと、
それをカッコ悪いとかつっこんじゃうこと。特に後者。ただのひがみにしか
みえんな。

別に弓使うことを否定する気はないけど、鬼丸とか使ってるとたまに150とか
でることもあるから、そこまでいうほど差はないんだとおもうがねえ。
弓はスキルが低いからどうしたって刀より命中率は劣るし、ブーストが完全に
できるような人で相手によっては刀も弓も命中キャップにできちゃうっていう
ならまあいいけど、そこまでできるのはあくまでメリポレベル。レベリングで
は装備もまだ充実してないだろうし、当たりにくい弓より当たりやすい刀の
方が安定することも確かだ。

見た目ぐらい侍風にしとかんと、自分が何のジョブか分からなくなるぢゃまいか

>>804
見た目が侍風であろうがなかろうが、侍のやれることをやれていればそれは
侍なのだろと思うがね。武士はくわねど高楊枝っすよ。

サモライなんだから刀でやろうや

たまーに弓でよろ

低レベルだとモンクと同じで変(動きやすい必要なし)なので剣道着の実装を求めよう

>>793
それってサポ何なの？

サポ狩でホーバーは無いだろうし（AGI下がるから）
サポシなら破軍だろうし
サポ戦で空行くことも無いだろうし・・
ちなみに攻撃力いくつなの

俺は全然違う装備だけどサポシで破軍飯無しで
攻撃力４１４だけど
ああＷＳ撃つときは着替えるから違うけどね

ちなみに俺がサポ狩の時は
飛命＋の短剣と畳盾装備してるな

畳盾はあまり意味ないけど
まー良いじゃないか和の盾だし
タゲ取ったとき怯ませるかもしれないし

>>819
畳盾のキラー効果は+2％らしいな。

>>808
装備見て脊髄反射してると見た。
通常攻撃で100ダメ以上を出す装備、の例。だと思う。
TP100までなら現在鬼丸が一番強いと思う。通常攻撃ならな。
攻＋と命中＋はあなどれないZe

十握 村雲よりいいんかね

>>811
俺は鬼丸は持っていないのだが
攻＋命＋は侮れないのは解ってるのよ
なのであの装備で攻撃力いくつなのかなと
俺は最近牛使ってないけど
攻撃力が変わらなければ俺も牛で同じダメ出せるかなと思ったのよね

とにかく俺に修羅脚をくれ（　´_ゝ`）

シュラ脚てそんなにいいかな
命中も５０くらいブーストしとけばメリポじゃ命中キャップにならない？

ダスク脚のがいい気がする

ところで関係ないがサイド撃つときはダスク脚の飛命中+と八幡のWS命中+とどっちがいいんだろな

>>815
なにがいいってアンタ、STR+5ですよ。AFが+3で、修羅の上を行くSTR脚装備
は今のところない。その上で命中が上がるからこそなおよい。俺はダスクなんて
弓撃つ時くらいしか使わんけどな。まあ人それぞれだ。

>>815
刀のＷＳを撃つときは修羅脚が一番だと思うがな

まぁ矢を撃つときはダスクで良いかもね

>>805
取ってつけた口利いてないで，素直に効率大好き！とでも言っておけ

そうかWS用ね
命中と攻撃しか頭になかった

ｽﾏｿ

>>819
でもWS用とも言えないと思う
逆にダスクは矢撃つときしか履かないけど
修羅はいつでも履いているな

ん？
通常もってことならやっぱダスクだなオレは

まぁ人それぞれなんだろうが

>>821
ううむ攻撃力重視？
でも俺胴も頭も修羅だから脚だけダスクだと・・やばそう
ちなみにID:/cR051Ppさんは攻撃力どの位なの

俺結構攻撃力に興味あるんだよね
人によってはＳＴＰ重視の人もいるだろうけどね
もちろんＷＳの時はＳＴＲ装備に替えるけどね

まあ、なんつーかSTRマニアで見た目重視の俺様は修羅、、、、

今の装備、STP+48でSTR+３５だな
STPマニアにはたまらんｗｗｗ

>>823
俺もおおざっぱに言うと
通常修羅
ＷＳ麒麟ですな

いや、ホント言うと通常死武者ｗｗｗｗｗ
WSの時修羅ｗｗｗｗｗｗ










攻撃力？　　シラネ

【PS3】スクエアーエニックス、ドラゴンクエスト�\設定資料初公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117964249/

>>826
いやいや攻撃力は
ID:/cR051Ppさんに聞いているので・・

俺はＳＴＰ装備には興味ないのよね
攻＋命＋装備替えてまでＳＴＰ上げても意味ないので・・

寿司食ってても命＋装備減らしてミス増えたら
ＴＰ１００まで６振りにしても意味無いと思っているので
一応メリポ１段階上げてＴＰ１００まで７振りにはしているけどね

俺も通常修羅脚。さっきも言ったけどダスクは弓だけ。
STPもあんまり興味ない。っていうか、メリポで1段階振ったらあとはブースト
しなくても7振りになるし、6振りにするために犠牲にするものが多すぎる。
HNMなどで殴り＋黙想wsなどもやるので攻撃より命中重視なので、攻撃力自体は
400前後。

うおっとすまん

今会社で攻撃力は正確にはわかんないんだが、
上にも書いたように命中ブーストは50もあれば充分とオレは思ってるので、
攻撃ブーストで効果的な装備があるならそっちを取るよと言いたいだけ

しかもシュラ脚が駄目というつもりももうとうない
そこはそれぞれの考えだろうからな

ちなみにオレは頭胴首腰指で命中52なので
他の箇所は攻撃ブーストに振ってるよ

俺の考えを言わせてもらおう、、、
侍の装備、、、それは、、、、











見た目（´<_ `　）

通常時は白虎脚ダスク手スピベルに決まってるだろこのばかちんぽ

>>826
死武者ってことは修羅に変えた分、STPどこかで補ってるの？
STP４８の状態でWS打たないとSTP48の意味ないし

あ。弓で補うか

過疎ってたのに装備の話になると盛り上がるな

実際やってなくても会話に混ざれるし
業者なら儲け話だしな

ナイトよりSTR低いアタッカードモのスレッドはここですか？

かといって>>836みたいな煽りに乗るのもアフォっぽいし…

メリポで黙想強化するとどんくらいリキャ減るもんなの？

一段回6秒だったと思う(´・ω・)ｽ

ドイツにいけ

>>840 ドイツというと、ビールで熱燗する「ベルリン忠臣蔵」か？

でも、やっぱ5発でTP100超える弓侍はやめられないな〜。
ビーターマントでどれほどラピッド発動するか疑問だけど、
最近メリポ行くときはアメマン＋１とかより、こっちでWS馬鹿を演出。
たまに連続でラピッド来ると20秒待たずに100たまったりして脳汁が出る。
狩人いたら、あわせてサイド撃ってればスポンジってこともない（悲しいが）

>>838
最大で2分30秒まで短縮だったはず

STPが1段階の黙想4段階がイイと言われてるが
オレはメリポしてないので知らぬ。

STP1段階は必須だな

>845 なぜゆえ？

>846
1段階上げれば450の刀で7振TP100になるから

ところで>842をみて思ったが
ビーターマントと言う選択もあったか（特にサポ狩の時有効かな）
でもいつも思うんだがラピッド発動って矢を撃つ動作しないと解らないんだよね？
矢撃つのマクロで組んでるんだけど
矢を撃って心で3秒弱位数えてまたマクロで撃つって感じでやってると
もしラピッド発動してても解らないんだよねぇ
みんな矢連続で撃つときって連打してるの？

>>847
/raマクロ連打

ログが赤い文字で埋まりますがorz

>>848
やっぱそうなのねぇ

イ寺の予ダメはカメムシ並にゴミ。
しかも不意使わないとWSもウンコ。

侍ってＷＳ回数多いシーフみたいなもんだろ？
通常は両手武器系に比べるとゴミだし
ＷＳも強いってほどのもはない

一番よく知ってるのはオレらなんで
わざわざこんなとこまで教えに来てくれなくてもいいよ

さすがに短剣よりは削り強いっての

あんま弱い弱い言ってるとまたブロントが来るぞ。

いや、むしろ待っているんだがw

攻撃回数1234567891011121314151617181920
450両手刀侍142842577185100142842577185100142842577185
600重藤弓侍255075100255075100255075100255075100255075100

イ寺はTP貯めないとゴミだから、WSも大して打てない。
即打ちサポ戦のイ寺のWSのショボさは笑えるぞ。

でも200ためて一発より100即撃ちで二発のが強いわけだが

支援age

>>854
ブラオやカウパー液と比べると破軍の削りは負ける

ふと思ったが・・
もし裏レリック両手刀を最終まで鍛えて
TP100で月光や花車撃ったらどうなるんだろう
破軍の方が強かったりしそうで怖いのだが・・

まぁでも回天しか撃たなくなるかな

60になって雪を覚えました
今までのWSとは違ってかなり威力があってうれしい限り。

着替えマクロ使いだす時期やね
STR装備インフレしてるけどがんばりや

これでも聞いてがんばれ

つ【Samurai Heart】

心はサムライ
むなしさ抱くヨロイを
脱ぎ捨てよう
勇気だけの素肌で

お侍さんはもう少し強くなっても良いと思ってます。
■の人何とかしてあげて欲しいな。

冗談抜きできつい、ストアTPの効果をもっと上げてくれ
それだけで化けるんだ。まじで頼む

陣風が一番好きだｗｗっうぇｗｗ

【サムライダイナマイト】も聴いて頑張ってください

>>860
最近の侍ってこういう奴多いのか？

ブラオだけ飛びぬけて0.157だけど、ハルパなんて0.14程度なんだが。
wsが半端に強くなるとサポシにしてシーフに絡んでくるのマジやめて欲しい。

昔の暗黒もそうだったな、サポシだとシーフに削り負ける；；とか
妄想全快で絡んでくる

>>847
画面みてればラピッドショットの発動ってすぐわかるけど。
明らかに構え→発射が早いし。

なんか、最近侍応援サイト荒らされてるんだけど、
こっちの掲示板から流れてったのかなぁ？
管理人様大変そうだ。

【サムライガンマン　斬 ザ・ザーン】も聴いてくだちい

破軍やら牛切丸やら単純に強いけど、道芝ってどうよ？
潜在外せば隔420/D78でレリック除いてD/隔一番だし(鬼切の隠しD値は知らんが)
与クリ+6%なんでメリポあわせりゃ約与クリ+10%行くからな。

虎徹改 Ｄ78 隔450
道芝の露 Rare Ex Ｄ65 隔420 潜在能力：Ｄ78 クリティカルヒット+6%
破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス
牛切丸 Rare Ex Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
抜丸 Ｄ77 隔450 STR+2 火曜日：Ｄ87 耐火+15
鬼丸 Rare Ｄ77 隔450 潜在能力：Ｄ83（隠し性能 潜在能力：攻+18 命中+5）

侍ってさ、総ダメ出そうと思えば出せるジョブだよな
はっきり言って狩/忍あたりにも引けは取らないと思うんだが

まぁ、向こうは同じくらいのダメ出しつつ蝉を使えるわけなんだが、
少なくとも総ダメ低いから不遇ってのは、侍には当てはまらないと思われ



本気出したら侍盾状態でMPスポンジﾏｽﾞｰな点は考えてくれるな

>>861
ありゃ4振り＋ｗｓでTP100になるWSだ
威力は普通に決まってる
レリック共通のときどき３倍撃だけどな

うちの鯖って、抜丸が120万で鬼丸が20万なんだが、
どう見ても鬼丸のが性能上だと思うんだがなぁ・・。

保守age

侍やってないから分からないけど破軍が最強なんじゃないの？
中途半端な強さのｗｓが最大限にまで伸びるわけだし。
この辺の説明して。

削り弱いし、WSが中途半端なイ寺が総ダメ出せるはずが無い。
サポ狩にしても、MPスポンジになるから役立たず。

またお前か

侍で凄いダメージ出して主役になりたいとは俺は思わないな
ただ、連携のサポートができればそれでいい
それでね…

サポ戦でタゲ取れないイ寺じゃトスも無理www
カメムシジョブは迷惑だから、ソロでレベル上げてろ。
あ、ソロでも最弱のゴミなの忘れてたよw
仕方ないからおとなしく切腹でもすれば？

もう切腹して腸がその辺に飛び散ってるんだけど

ダメ厨のゴキブリは黙ってろ
そんなに見下したいか？可哀相な奴だ

下痢丸D200とかあったらつかう？うんこかためたグラな

予ダメ最低ジョブのカメムシもどきは臭いから、ジュノ来ないで

ネタもつきたし、スルーされまくりで必死な3+jkqnFpの心のケアでもしてあげる?

心のケアより就職先でも紹介してあげてくれ
必死なﾆｰﾄ君にw

>847 【なるほど！】　　
まだ73歳なのでメリポ可能になったらストアTP1段階と黙想5段階頑張ってみるよ

しかし、ストアTPブースト6振りと命中攻撃ブースト7振りとどっちがよかんべな
命中攻撃ヘイストブースト7振りか！！！！！

>>870みたいな洗脳受けたしったかってカワイソス
まあ、カンパニーマンが武器のみのD/隔で煽ってたからそう思っちゃったんだろうな。

一番正しいと思われてる計算方法は武器のDにSVと武器ランクを加えてから間隔で割るわけ
メリポクラスでは片手武器ではDに+5ほどで両手ではそれに1か2増やした値で計算
(D28+5)/178がブラオの正確なD/隔　破軍なら(D75+6)/450になるわけ
で、調べるとほぼ同じなんだけどトリプルや二刀流らで通常削りのみで比べると
破軍はブラオやその他短剣にD/隔で劣るんだわ。
事実他ジョブによる侍やシーフ煽りで使われたわけじゃないrepを漁ってみると
侍とシーフの通常のみの削りはどのrep見ても同等。

PTでもリアルでも、やる事が無い糞＝イ寺。
竜騎士以下のネタにもならない負け犬は、リアルで死ね。

煽るならスグル君を見習え

頑張ってるね。
でも、もう少し気の利いた煽りをたのむよ
盛り上がんないから。

>>891
散々ガイシュツな両手武器の欠点じゃん
つーかｗまだ武器だけでD/隔出してる奴は
ﾈｶﾞﾈｶﾞしたいだけでわかっててやってるんだろｗｗｗｗ

もうちょい侍強くても良いと思うよ。
と言うより、侍強くても誰も困らないと思うんだけどね。
応援してます。

ブロント来ないと寂しいね

>>890
御主は拙者かっ！(゜Д゜)ｗ

>>801
遅レスだが、サソリってDmgしょぼくね？
サソリ使うぐらいなら通常で殴ったほうが命中もDmg効率もいい気がするけど

常時サソリ矢でRepとった人いない？

>>899
弓使用はどっちかっていうと
ＴＰ速度なんだけどね

>>900
でもサソリは与ダメージ1割強下がるよ

>>891
短剣の武器ランクは２で、strがクソ高いエルシ/戦でも
空のデコポンのvitと同じ72だったはずだが。

武器ランク２でstr=vitの時S/Vボーナスは２なんだけど、どこから５が？

D/隔出すときサポ忍スッパで計算してたりするし、種族もエルじゃないケースのが多いだろ。
加えてシーフの装備は、ホーバーみたいに攻＋とstrが両立してるのがマントしかないんだが。
つまり実際は72に届かないケースがほとんど。

武器ランク１違うと必要strが１〜２減る事から考えても、ランク２と８ではボーナスに最低２の差が
付くはずだし。

侍がホラ吹いてまで強化を望む時代がくるとはおもわなんだ

>>900
なんで弓だとTP早いんだろ？
ラピッド？弓のTP計算バグ？それとも乱れか？
命中率とかを計算に入れるとあんま早いとは思えないんだが。

まぁ、実際やってみると早いって感じるんだけどね。

どっちが弱いとか強いとか
侍の方も他ジョブの方も大変ですね。
どっちにしろ狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他は変わらないんだしどうでも良すぎ('A`)

>>891
参考
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

これ見る限り、武器ランク２でD+5の修正を受けるには、敵vitを16上回る必要があるわけだが。

ヒュムのシ/忍、LV75ででstr59。
メリポで「弱めのとて」なはずのデコポンですらvit72。
普通なら+1の修正すら入らないレベルだよ。

D+5の修正受けるには、strが最低でも72+16の88必要なんだが。

891のやってるFFではシーフがstr+29しつつ殴ってるんだよな？
是非装備を教えてくれ。参考にしたい

侍というジョブを選び
侍というジョブに誇りを持つ。

しかし、やってることは劣化狩人ｗ
やっすい誇りだなｗｗｗｗ

侍って楽しいかい？

とりあえず
モ前はヒュムでシ/忍しか出来ないのがわかったｗ

いやむしろ、侍スレでシーフが通常攻撃どっちが弱いかを語りだすほうが
お門違いだぜえ？

つうか、シーフは殴りとか強い必要ねえだろ、固有アビの箱開けやら、
各種便利アビもってるんだし、戦闘以外でも生きて行けるジョブだろうが。
こちとら戦闘用のアビしかないくせにそのアビが少ない上、まともに機能している
のが黙想しかねえできそこない前衛だぜえ？

カメムシｗ

つかさ、65キャップで
ペンタ＞黙想＞ペンタ＞ペンタ＞ジャンプ＞ペンタ
をやってる奴がいたとか言っちゃってた人でしょ？
相手にすんなよｗ

>>906
劣化狩人、といってしまえばお前のようなアホタレが反応するが…

狩人と根本的に役割が違うから！あいつらがサポシにしてふいだまwsなんて
するか！？しねえだろ！？ランペとかうてるけどよええし、弓wsでごりっと
けずるのが仕事だからだ。だが侍はちがう。wsでごりっとけずる役割ではない。
連携してMBでごりっとしやすくすることや、盾にヘイトのせて他ジョブがごりっと
しやすくしたり、超絶短時間での削りを実現したりすることが仕事なんだよ！
恒常的大ダメージな狩人とは立場がちげえ！

>>907
シ/戦でもstr61で2しかカワラネーヨ。
ポン相手にサポ戦で行くのは阿呆だろ？
何ならゴーレム対象にしてもいいが、もっと条件キツくなるぞ。

>>908
最近では>>891のような、「実は侍の方が削り弱いんです；；」みたいなホラ侍が増えてるようなので
間違いを正してるだけだ。

>>912
なるほどな、だが、侍の方が弱いんですぅな奴はナイトより削り弱くないと
困る人だ。そう、あいつだあいつ。もしくはその飼い犬。もしくはフルAF侍。
いずれにしたってロクな奴じゃない。

シーフの通常殴り装備でSTR+16って余裕なんだけど
ﾌｲﾀﾞﾏ装備しか持ってない奴の事はシラネ

>>914
さもらいでも通常攻撃用装備でSTR+16ってきついんですが・・・シーフで余裕ってありえんような

ヘカトン

>>903
つ>>492,494

釣りor開幕、ラピッド、物命＋、かな。※例外で乱れ
TP16.6よりTP21.4のほうが数値でかいので早いと感じる、だったら泣けるな。

>>911
サポ狩人をした場合ははどう考えてもスキルがCで銭投げ5倍な狩人でしかないだろｗ
黙想が有る、と言っても狩人にサポ侍させれば更に早い　空蝉の方が有効だから誰も使わないけどなｗ

ブラオってD28の間隔178？
二刀流だとSVやらなくても洒落にならん数字なような気もするが

>>918
ほらアホがまたひっかかる。

サポ狩で語るなら、狩人に30秒以内で6000ダメージ出したりできるか？
それに、狩人に次ぐ弓使いとして自分の可能性の追及のため、しいては
遠隔有効な敵に対応すべく弓術を鍛えておくことがなんの問題がある？

ま、おれはサポ狩なんて最近じゃ裏ザルカくらいでしかつかってねえけど、
劣化狩人だから無駄！なんて言う奴は戦士なんてやったりしたら斧以外全部
無駄！っていっちゃうんだろうな。

>>914
素のstr+16でなく、「敵のvit+16」な。
人シ/戦で+26、サポ忍なら+28

猫樽だともっと絶望的なブーストせにゃならんだろうな。
それこそ攻命装備削りまくってブースト。

ヘカトンはスロウきついので不意玉専用だし、正直不可能なレベルだろ。
http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
疑うならeLeMeNで調べてくるといい。

>>918
サポ忍で空蝉使っている狩人にとやかく言われたくないな
おまえらも空蝉無ければ全然ダメって事じゃないか
劣化空蝉め

>>921
ほぼ同意だけどちょっとだけ訂正させて
ヘカトンって1箇所とか使うならスロウが気にもならないくらいだから
持ってたら常時使って試すといいよ

なんか必死なｶﾒﾑｼwが相も変わらず定期的にPOPしてるなぁ・・・
キモイからとっとと帰れ。そしてもう来るな。

>>920
ほらアホがまた（略

何も問題ありません。

これからもその素敵な超分析力で、色んな人の発言を斬っていってくださいな＾＾；

>>922
狩人は欠点を補うためのサポ忍
侍は長所を補うためのサポシ、サポ狩　欠点はそのまま

>>925
狩人と役割がちがうのに狩人と同じやりかたをした場合の差をのたまわれても
ね〜。ていうか、同じやりかたをして狩人と同じ精度で弓撃てたら狩人の存在
意義がねえっつうの。役割がちがうからこそ勝てる部分、勝てない部分がある
んだろうがよ。ただちょっと勝てない部分が多すぎるから弱いってだけで、
劣化狩人とかとは次元が違う。

>>926
役割ってなんだ？

とりあえず今の片手刀の名称を短刀へ、今の両手刀の2/3の長さの武器を追加、名称は片手刀で。
おながいします。

サブウエポンのとこに脇差持てりゃいいんじゃないか？モの蹴りみたいな感じで発動

サブウェポンに脇差か鞘が追加されるといいですね〜

劣化アンコックのカメムシもどきは、さっさと死ね

>>917
どうも、１．弓構え→２．発射→３．硬直の
３でアートアタックカウンタが回ってるっぽい。

ただ、３全部で回ってる訳じゃなさそうなんだが・・・。
なぜかというと、遠隔連打してても、１戦闘で初段含めて２〜３回刀で斬るから。
※なので弓１発TP18くらいから、実質5弓でTP100超え始める。

>>926
お前が何の話をしているのかわからんが
レベル上げ、ミッション、BC・・大抵の場合、狩人と侍の役割は同じだ。

そして、大抵の場合、その分野で狩人は侍の1.5倍近い活躍が出来る。
現状は侍もシーフも暗黒も竜騎士も存在意義がねぇよ。

一応言っておくけど、タイムボム等、極々一部の例を挙げられても困るからな。

鞘は投擲のところに汁。
グラマンドクセのと間違えて投げてシステムギル回収。

効果はストアTP系であんまり種類出さなくて良し。
サポ狩できない貧乏侍はコレかっとけという程度のもの。
現実的な範囲で考えよう。

もうさぁ明鏡止水の効果を　TP消費なしでWS撃てるようにしてよ。
ソロ弱いし、れれる上げでもＢＣでもいらない子なんだからさぁ

２時間に１回光り輝けるだけでよいと思ってる俺ガイル。

>>934
一言で言えば…（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

サブウェポンの位置で良し。

昔バグでスパークスピアと盾が同時に装備できた事もあったんで、ｼｽﾃﾑ上も問題ないはず。

まあ「紙兵は投擲欄に装備」にすればアタッカーは幸せになれるよ

>>933
極一部と言われても、廃人連中からみたら、それが重要だからなぁ。
とくに、極一部が求めてる裏闇王退治なんて、侍/狩がずば抜けてるし。
そのためだけに侍あげてる人間も結構いる。

あと、役目がかぶるのは、狩/戦とだけね。
狩/忍x3でプロミBCは入れても、狩/戦x3では無理でしょ。
狩/忍は本人に自覚無くても、相当高次元の盾なんですよ。
それが安定に繋がってるんであって、蝉の無い狩人はまさに、ここで言う劣化狩人。

だから、LV上げでみたら、LV1〜23の侍/狩は文句なく強いｗ

エウ以外の長弓大体使えるんだから、ＬＶ差キツい60〜70以外はサポ狩でいいんじゃないか？

まーそういうわけで、侍に弓Ａと遠隔ＷＳ来たら、
サポ忍できるようになるわけで、狩/忍と同位置に躍り出れるわけ。
（物理命中ＵＰないから、狩人ほど当たらないが、侍の特性でＴＰは速い。）

射撃と命中率の狩人と、弓術と多彩なＷＳの侍で住み分けもできる。
んで、過去、何人もこの強化を望んだんだけどねー。

実際、いまのヴァナで活躍したければ、蝉使えること前提ですよ。

>>932
うーん、>>494を読んでないみたいだけど、３の硬直部分を
近接のリキャスト（カウント）にまわした試算です。
すみませんが、一度読んでみてくれませんか？

>>940
短剣振って多彩なＷＳとは笑わせる
このサイド厨が

>>938
それは「役目」じゃなくて出来る事じゃないか・・・？

大雑把に言えば、パーティに必要な前衛は盾と矛の二種類しかない。
その矛の位置を他の前衛と奪い合ってるから
狩人と比べて明らかに劣っている能力を伸ばそうと必死になってんだろ

>>940
それやってしまうとみんなますます弓しか使わなくなると
何度も何度もガ（ｒｙ

>>940 　あーなんかむかついてきた
あのなあ、自分の書いてる事わかってんのか？おまえが言っているのは、
「狩/忍と同位置」なんかじゃない。それ以上の性能になってしまうんだよ。
狩人の一番得意とする事が同レベルになって、且つ防御それなりになって
黙想できるんだぞ？そんなジョブバランスってどうなんだよ。
狩人の利点はただ命中しやすいって事だけでいいのか？

>射撃と命中率の狩人と、弓術と多彩なＷＳの侍で住み分けもできる
命中しやすい/しにくい　なんてカテゴリで２ジョブ間の個性を出すなんて調整
でいいと思ってるのか？多彩なＷＳってなに？実際多彩に使い分けた事あるの？
使えるＷＳや組み合わせなんて限られてるのが現状だし、第一ＷＳだけなら
狩人だって弓以外に短剣や斧もあるだろ。多彩？何の住み分けにもなってねえよ。
百歩譲って属性で住み分けできてるとして、そんな微妙な個性の出し方でいいのか？

今まで何度となく言われてるが、どこか煽り目的や話のスレ違いがあった。
でも、おまえには自信を持って言ってやろう。

　「弓打ちたければ狩人やれ」

まぁオレは弓スキルB+をずっとクレクレしてる弓侍なんだが
945には同意しておいてやろう

>>945
狩入おつ

ま、でも>>945が言うことは間違ってはないよなｗ

スキルA-で７５時点で269
B+なら７５で256だっけか？

これだけあればメリポと飛命ブースト次第で、
サポ戦でもシでも充分に実用範囲内だろ

通常削りの弱さも解消されるし
忍者に通常攻撃でTP速度負けるなんてこともなくなるだろうしさ

あー、ほんとそれだけでサービス終了まで侍やれるわ

>>945
そんな、「物理命中ＵＰ」特性は十分ジョブの個性ですよ？
７５でとてとてゴーレムに、サポ狩以外でプレも貰わずに弓撃ってごらん？
かなり賛嘆たる命中率になるから。彼らは、その特性でもって、肉たべてすら当てる。

それほど命中しないが、ＴＰは追いつく遠隔ジョブ＝侍でいいじゃない

ちなみに「弓撃ちたければ狩人やれ」は、すこし頭がいい奴が考えれば
＝「前衛やりたければ狩人やれ」に近いことに気づかない？ 思考停止ワードですよ、それ。

でも現状じゃあながち間違ってるともいえないのが事実なんだよな…＜前衛やりたければ狩人やれ

950さんが次スレ建てる係ですよ〜

>>950
そうだね。おまえの言ってることは間違っていないよ。

でも自分が狩人だったら、と思って考えてくれ。
「狩人が侍に勝る点は、狩人は良く当たる事です。以上。」
これでいいのですか、ということだ。

＞それほど命中しないが、ＴＰは追いつく遠隔ジョブ＝侍でいいじゃない

おまえはそうだろうな。
でも多くの侍は、「遠隔ジョブ」になんてなりたくないはずだがな。

それともうひとつ。

>そんな、「物理命中ＵＰ」特性は十分ジョブの個性ですよ？
>７５でとてとてゴーレムに、サポ狩以外でプレも貰わずに弓撃ってごらん？
>かなり賛嘆たる命中率になるから。彼らは、その特性でもって、肉たべてすら当てる。

>まーそういうわけで、侍に弓Ａと遠隔ＷＳ来たら、
>サポ忍できるようになるわけで、狩/忍と同位置に躍り出れるわけ。
>（物理命中ＵＰないから、狩人ほど当たらないが、侍の特性でＴＰは速い。）


「賛嘆たる命中率になる」になるのに「狩/忍と同位置に躍り出れる」？
どういう脳内設定で同位置に躍り出れるのか、詳しく説明してくれ。

侍の弓B+でも問題ないだろ。
狩はオティとヘルファイアあるんだし、弓なんて使ってる雑魚みたことねぇｗ

>>952
ジョブ板じゃないんだしそんな決まりはないっしょ。
立てたいやつが立てればいい。俺的には別にネ実になくてもいいしな

>953-954
狩/忍のすごさは、タゲとれる火力と、被弾を無効にする蝉ですよ。
侍に弓Ａと遠隔ＷＳくれば、同じような「防御にも優れるアタッカー」できるよ、って話。

狩/忍強すぎ！修正しる。よりはよっぽど前向きな案だと思うが。

まー刀一本で、十分食っていける強さと楽しさがあるなら、
それにこしたことはないんだけどね。

一応、次スレ
つhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118459257/l50

侍ってどっちかと言えば補助的なポジションになるはずだったんジャマイカ？
連携トス屋さん　って自分がダメージを出すと言うよりダメージを上げる手伝いをするジョブでしょ？

でもトス屋は誰でも出来る事なのにもかかわらず飛びぬけてるわけでもない。

「アタッカ最強がいいなら狩人ヤレ。」ってのはそのとおりだと思うよ。
ただ侍の本来の役割(だと思う。)の連携バカの部分を伸ばしてくれよ。
まだ連携バカじゃなく「バカ」だよ・・・Orz

>>957
>狩/忍のすごさは、タゲとれる火力と、被弾を無効にする蝉ですよ。
>侍に弓Ａと遠隔ＷＳくれば、同じような「防御にも優れるアタッカー」できるよ、って話。

だからさ、同じ修正してもらえる機会があるなら、なんでわざわざ弓なんだよ？
打開策として使っているにすぎない戦法を強化してメインウエポンにしなきゃいけないのか？
それに、狩人側の視点に立って適正なジョブバランス調整と言えるのかどうかの答えにはなってないな。

>まー刀一本で、十分食っていける強さと楽しさがあるなら、
>それにこしたことはないんだけどね。

そう思ってんなら最初からそう言えよ。ま、思ってる風には思えんが・・・。

>>960

>だからさ、同じ修正してもらえる機会があるなら、なんでわざわざ弓なんだよ？
>打開策として使っているにすぎない戦法を強化してメインウエポンにしなきゃいけないのか？

失言。

強化は別にいいな。でもＡと遠隔ＷＳはやりすぎだと言いたかった。

>945
銭投げせずに高攻撃力を得るのはおこがましいから弓。
他の方法は、それこそイロイロ有るだろうが、修正しやすいでしょ。

狩/忍　攻撃：弓Ａ　ＷＳ：弓　防御：蝉＋紙　　　　　　　　　　特徴：命中率高くてＴＰたまりやすい
侍/忍　攻撃：弓Ａ　ＷＳ：弓　防御：蝉＋ある程度の硬さ　 特徴：命中悪いが黙想でためる　

弓Ａと遠隔ＷＳをもらった結果として、まとめるとこうなんでしょ？
なるほど、確かに「防御にも優れるアタッカー」だろう。

でも・・・これ・・侍か？
マイナーチェンジ狩人じゃないのか？
２ジョブに分ける意味あんの？
侍にとってはなるほど強化だ、うれしい事だろう。
でもこんなことされて、狩人が納得すると思うの？
俺が言いたいのは、そういう事だよ。

そもそもさ・・・
TP特化っていちお空いてるポジションじゃん・・・

それを死ぬほど伸ばしてくれよ。「WSが通常攻撃ミタイダナ」ってくらいでもイイジャナイ。

もう少しTPたまりは早くても良いよな。

もうひとつ忘れているが、影縫いは神アビだ。
しかし945は偉そうでムカつくな。

>>963
そもそも侍の近接アタッカー装備の防御は狩以下だぞｗｗｗ
防御装備した場合は狩と同じ装備が侍の最高防御だぞｗｗｗ
ネ実読むより自分で調べてからものいえｗ

>>953
サイドしか頭にないアフォサポ狩は嫌いだが
弓使うことにはそんなに抵抗ないけどなー

>>967
４神だろ。最高クラスの防具じゃないか。
ＨＰも回避も無視してネガる侍ウザス

>>966
確かにそうだろうがだからと言ってそれを
侍と狩人の違いとして受け入れて、他はほぼ同じでもいいのか？
>>967
すまんな、狩人そこまであげてないから知らなかったよ。
「ある程度の硬さ」を削除してくれ。
どっちにしろあまりかわらんけどな。

刀からビームが出るようにすればいいんだよ

>>945の言い分も分かるよ。
調整が難しいとは言え、侍はやっぱり両手刀で存在価値を見出したいな。
現状それが出来てないのは分かってるが、これからに期待するしか無いだろう。

通常のレベル上げなんかでは滅多に使われないアビだから忘れられがちだけど、
影縫いってアビの存在は相当でかいよ。
このアビがあるから狩人は単なるアタッカー以上の働きができる場面が多々ある。
それに狩人の場合は射撃が使えることも忘れちゃいけないし。
現状の狩人ってのはこれらの性能＋空蝉があるからスーパージョブ化してるわけで、
狩と弓侍の性能比較するならこの辺も考慮すべきではないだろうか。

そろそろ1000取りたいな・・・ume

ume

外れるまできりつける乱れ切り実装