ボンクラー(ズ)の逆襲

赤や狩人は過去を忘れようとしてるがそうはいくか！
ナイト、忍者！盾は俺がやるからすっこんでろ！！
黒魔！最強、最弱、最強ときたら次は最弱だ！！
戦士、詩人はボンクラーズなのか違うのかはっきりしろ！！
暗黒騎士ネタすぎ！強化が来ると思うなよ！！
シーフ！土下座したってボンクラーズにはいれるものか！
侍、召喚！お前らが唯一の理解者だ・・・

うい

manko

manko

ちんこ星人

>>1
召喚は群れると強いお

ガリはまだネタにされているからマシかも知れない。
侍はﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2005年度 5月現在ボンクラーズ
竜騎士
侍
召喚士
（補欠）
戦士・暗黒

ｳﾞｧﾅのトリビア
赤はサポ獣だと強いが獣のアビがナイト糞
赤/獣が強いなら白/獣も同じ
つまりだな、獣がさいきょうにゃ〜

2005年度 7月ボンクラーズ 予想
狩人
忍者
赤
（補欠）
黒・詩人

俺たちは田中の手の上で踊らされてるにすぎない・・・

2005年度 ６月ボンクラーズ 予想
竜騎士
侍
召喚士
（補欠）
田中・ＧＭ

竜・侍・召
全部65超えた漏れ。

SAM・SMN「あ、DRGちゃんごめん。ティアマット戦に呼ばれたから言ってくる＾＾；」

な？おまえを、理解できるのはオレだけだ。

こないだ猫竜のフルAF見た。

どこの悪の女幹部だと思った

＞暗黒騎士ネタすぎ！強化が来ると思うなよ！！
>>1死ねっ!!!!暗黒騎士は頂点に立ったのだ!!!この技でなっ!!!!!
ふっ!!!はっ!!!
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4392.jpg

侍はこんなんあるし、メリポで弓侍ならかなりツヨス
重藤弓： Ｄ75 隔600 飛攻+15 侍:飛命+7　
デーモンアロー ：Ｄ34 隔90 飛命+5 追加効果:攻撃力ダウン

竜とオトモダチっつーとアンコとシと召かなと思うが。

ミスラ板から来ました。

侍は特殊ＢＣでの侍/狩　とか一部のＨＮＭなんかの不意ＷＳ役
とかで役立つ

竜はそうおいのが全くない

　〜竜騎士にやさしいパーティのつくり方〜

◎忍者（竜騎士にタゲを取らせて上げるため、固定力の弱い忍者盾を選択）
◎暗黒騎士（連携の相性が良い。シーフだと忍者にガチ固定してしまう恐れ有り。竜騎士の胃を考慮し、侍は除外）
◎吟遊詩人（MPヒーラー、竜騎士にタゲを向かせてあげる為のメヌエット要員。）
◎召喚士（あまったMPをスピリンに当ててあげてください。）
◎白魔道士（召喚士のMPを余らせるために）

※とて連戦推奨
竜騎士の効果を発揮するために、とてとてはやめてあげて。

※狩場選択重要
一番大切なのは、範囲ない敵を選ぶこと。また、忍者さんも大喜び。
次点で貫通属性が弱点であること。

※大車輪は防御力カット
これを活かすために、応竜戦などに誘ってあげましょう。キラー効果も期待。

ナイトもすごい叩かれようだな
忍盾ヤバスｗｗｗｗｗ

ソロ練習・・・・・・練習相手の乱獲
ソロ楽・・・・・・・印章を落とすクラスの乱獲
ソロつよ・・・・・・じぶんとおなじ〜つよい相手をソロで倒せるかどうか
ＢＣ・・・・・・・・ＢＣでの需要
ＨＮＭ・・・・・・・ＨＮＭ戦などで需要があるか
レベル誘・・・・・・レベルあげでの誘われ具合
レベル楽・・・・・・レベルあげが楽しめるか
銭・・・・・・・・・お金がかかるかどうか。金を消費する場合は×

☆＞◎＞○＞△＞▲＞×　　　　の評価。☆は特に優れてる場合

ソロ練　ソロ楽　ソロつよ　ＢＣ　ＨＮＭ　レベ誘　レベ楽　　銭　　
戦　　◎　　　△　　　×　　　△　　　▲　　　△　　　○　　　○
モ　　☆　　　○　　　×　　　△　　　▲　　　△　　　○　　　○
白　　○　　　△　　　×　　　○　　　△　　　○　　　△　　　◎
黒　　△　　　△　　　△　　　☆　　　◎　　　○　　　◎　　　◎
赤　　○　　　○　　　☆　　　○　　　○　　　○　　　▲　　　◎
シ　　◎　　　◎　　　○　　　×　　　△　　　△　　　○　　　○
ナ　　○　　　○　　　×　　　△　　　○　　　○　　　○　　　○
暗　　○　　　○　　　×　　　△　　　▲　　　▲　　　○　　　○
詩　　▲　　　▲　　　×　　　○　　　○　　　☆　　　△　　　◎
狩　　○　　　△　　　×　　　◎　　　◎　　　◎　　　◎　　　×
侍　　○　　　△　　　×　　　△　　　○　　　△　　　○　　　○
忍　　◎　　　◎　　　◎　　　◎　　　◎　　　◎　　　△　　　×
召　　○　　　◎　　　×　　　△　　　△　　　△　　　△　　　◎
竜　　◎　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　○　　　○
獣１　◎　　　☆　　　☆　　　△　　　◎　　　×　　　△　　　☆
獣２　○　　　○　　　×　　　△　　　×　　　×　　　×　　　×

獣１・・・・野良ペットあり　　獣２　野良ペットなし

竜騎士ファンスレ

ガリの奇妙なFF11　　〜第二部〜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116151218/
【普通】竜騎士【に語ろう】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115831486/
竜騎士弱すぎ　　　　　　　　　
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113498037/
居酒屋ガリ６　〜バーボンハウス〜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116081723/
ボンクラー(ズ)の逆襲
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116156625/

>>24
竜騎士は獣の次にソロ強いと聞くが…

その表、信頼性はあるの？
ソースはどこよ

>>26
この表作った奴の思い込みだから放置しといたほうがいい。
つよ相手にガードスキル上げするモとか×になってるし、わけわからん。

竜さんが秀でているのは弱い者いじめの速度。

つよに勝てるジョブは

赤　獣　忍　シ　黒でしょ

なんだよガードスキルあげって
モじゃつよには勝てない

ﾘｭｳｻﾝもつよに勝てるよね
敵は選ぶが、そんなのどのジョブでも同じだし

７５の時点で竜はなににかてるんだ？

ちなみに空の鳥は74までしかいないし
昔の多段ＷＳマンセー時代ならつよ鳥に勝てたが、
今は無理だろ

>>29
ジョブ板でガードスキル上げの相手に壺がオススメなんて話も出るし、
ソロでロメ水狩りしてるモも実際見たが。
敵選んでいいって条件付ければ、スリプルできる暗黒も勝てるし狩もいける。

時間とリスクに見合わないだけで、頑張ればつよに勝てるジョブの方が多いぞ

まあ廃装備、死の可能性大だけど一応やりようによぅては
勝てるて話か


じゃモは×から▲にするわ
そういうには面倒だから全部×にしたけど
まあどっちにしろ×か▲だな

暴れるな　ID:RiwlqE14

参考までに…。
レベル60 竜/白(赤、黒)なら160貰えるクフのカニに勝てます。

モと侍は廃装備なんてしてたら逆に死ぬだろ。
修羅着てつよに挑んだら1分かからずノックダウン。

ソロ最弱は侍。侍７５の俺が言うんだから間違いない。
ブラッディなどの自己回復が一切無い
強いて言えばダスクジャーキンぐらい
明鏡止水は強いが、明鏡止水で沈まなければかなり厳しい上に　2時間に1回しか使用できない。
もうね、ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｱﾛｰとか下さいよ■eさん。

>>37
たすかにその説は信用できるかも

一応確認だけど、
・事前の黙想によるTPため（300）
・受け流し系スキル活かす装備
・おにぎり

ここらへんは完備だおね？

MPも無いし、回復手段もデフォで無し。
最弱候補としては有力

>>37
ブラッディを例に出している時点で戦士を引き合いに出していると思うのだが・・・
安心しろ。ブラッディが有効に効果を発揮するほどボルトが命中する相手には
ブラッディ無しでも勝てるという矛盾が戦士には存在する。なんたってスキルＤですから。

そう考えると、回避と心眼（まぁ1分に1回だけど）のある侍の方が若干有利のように思える。

実際には50歩100歩だとは思うが。

>>39を書いた後で気がついたけど、
侍ならスリプルアローでハメることができるじゃんｗ

基本的な質問スマソ

侍、戦の場合ソロサポってどうなるの？
忍？白？
侍ならサポモとかは？（回避、HPアップ、チャクラ、カウンター）

他ジョブなんで事情がわからん

戦士の場合、最も強い相手が倒せるのはやはりサポ忍だろうねぇ。
ドロップ目的ならサポシだし、移動が絡めばサポ白。
基本的にはこの3種くらいしか使わんような気がする。

いつもおなつよでソロチェーンしてる竜の俺はソロで重要なのは回復能力か回避能力だと思ってる。
狩並の攻撃力を持ったとしても回復能力がなくてはおなつよには勝てない。
回復を不必要とするのが完全なる回避能力。
完全な回避能力には忍者、シーフ、ペットを使った獣ソロ、召喚ソロなどが含まれる。
赤はファラブリンクストスキによる回避能力と回復能力を持つから鬼。
言うなれば白もソロ強いことになる。

>>37-39
戦士も侍もあげたが、どっちもソロはつらいな。
ブラボルとサポの差で、侍のほうがやや厳しい。

侍が有利になるのは、開幕WS＞黙想WS＆心眼回避受け流しで勝てる相手。
ずるずる行くまでも無く死ぬまでの速度が早めなのが戦士との違い。リンクしたら終了。
サポによっては、手札が少なく長時間ヒーリングが問題。本体ができるのは心眼黙想WS弓のみ。

戦士が有利になるのは、通常削りとボルトで押し切れる相手。
確かにボルトが入らない相手には厳しいが、そんなのは横にHP吸収できる練習モンスひっぱれば終了。
素材狩り程度なら休み無く狩れて、サポによらず釣りアビも完備、サポ忍が選択肢にはいるのもでかい。

え？今？
・・・シーフあげたからシーフでソロしてるｗ　シーフつえー

そのWSも当たらないと意味ないのでござる

狩は昔、それはそれは不遇なんてもんじゃなかった
誘う意味がわからん、とか言われたしなｗ
矢弾も糞高く、虎牙と切っても切れなかったくらいだ。
そんな訳で狩叩かないでくれ・・・orz

>>46
いつだったかのパッチで遠隔の命中率が上がった時点で最強アタッカーだった

初期の狩詩獣はボンクラーズどころか存在価値すらない謎ジョブだったな…
今風に言うと、不意だま・トレハンのないシーフだ。いや、それ以下。
信じられないかもだが、本当にそんなジョブが三つもあったのだ。

侍は確かにソロは弱いなー、全前衛ジョブ中最下位なのは間違いないな
楽相手だと圧倒的に戦士より侍のが弱いよ。２アビ使っての話なら別だがね

>>48
赤を忘れてる

今もFFIをやっているけど、赤って本当に中途半端だったんだな・・・
XIの優遇されっぷりが信じられん。

>>49
んなこたーない。
楽相手なら、戦士も侍も等しく弱い。
性能を数字だけで判断すれば、回避が高くて心眼を持つ侍の方が
有利のように感じるくらいだ。
2Hアビ使用前提ならなおさら侍有利だな。

>>24
赤のレベ楽と銭の所を変更して
レベ楽×銭★位じゃないか？、レベル上げは▲じゃまだ足りない位つまらんし赤は他ジョブと比べて明らかに金掛からんし
>>48
赤忘れてるな、初期の赤はナ、暗にＭＰで負けてた＋スキルＡが一つも無い＋片手剣スキルＤ＋エン、ブレスパＴＰ献上システムだったな
>>51
どのバージョンのＦＦ１をやってるかわからんが魔法が弱い
ＦＣ版＝白黒魔導師存在価値無しと断言する程魔法が弱い＋回数使えなかった為戦３赤とかが最強だった
ＷＳＣ版＝アイテムをスタック出来るようになった事以外殆ど変わってない
ＰＳ版＝魔法回数が増えて魔法がやっと使えるように修正
ＧＢＡ版＝世界観は同じだが全く別のゲームと言える位設定が変わった
ＭＰ制に変更され魔法連発可能になった

初期の赤は酷かったな…回復スキルが上がらない不具合とか修正されてたし…

初期の赤は酷かったな…中の人が勇者そのものだったし…
今でもだが。

＞53
基本的に銭のとこは前衛○　後衛◎　忍狩×　
野良ペットあり獣は戦利品独り占めで☆　　汁ペット獣は×
にしておいた。

赤はリフレあるからさらにジュースまで飲むやつは確かにいないか
でも☆の戦利品独り占め獣とは差があるからね。

リフレ奴隷てことで▲にした。奴隷ていみで詩人も▲にすべきかと
おもったけど。詩人はつまらないけど漫画ジョブと同じくプレイは楽だからね

まあさらに細分化するなら

戦利品独り占め獣・・・・☆
ジュースいらず・・・・・・・◎赤詩
前衛（寿司）とジュース場合によっている白黒・・・・○
前衛（海串パイン蒸し等）プラスジュース場合によっているナ・・・△
忍狩・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・×

かな

>>52
＞性能を数字だけで判断すれば、回避が高くて心眼を持つ侍の方が
＞有利のように感じるくらいだ。

「数字だけで判断」「感じるくらいだ」

じゃなくて実際にやってみるのがオススメ。
オレも戦士時代は戦士ダメだなーと思っていたが、侍はさらにヒドイorz
その後、侍ソロはあきらめて戦士でボルトセットもっていくようになった。

侍ソロは食事効果30分のうち、半分はヒーリングするのが泣けるｗ

>>56-57
詩が◎で 忍が× ？

あふぉすぎ。かえれ。

>>52
戦士より侍のが強いって場面は楽相手ならありえないな。
二時間アビも楽相手なら戦士のが使える。
ボルトも外さないからスキルは関係無いし

まぁ銭投げ前提たけどね。
丁度とかおなつよ相手なら回避や弓スキルとかの関係で
話は変わってくるけど。

＞59
？

◎は金がかかならいてことだよ。詩はパナマたべてりゃいいでしょ？
忍は金がかかるから当然×ね。

なんかおかしい？

ソロ活動で金を稼げるかのはなしではなく

一回のレベルあげでどれだけ金を消費するかの話ね

おいらはまあ獣黒ナ75なんだけど
そこから推測したデータね。

おいらは獣でエサも使わず、食事もしないで７５まで上げた。
その上戦利品独り占めてことで文句なく☆。

獣は下手に食事すると自分がタゲとっちゃう危険があるし
鎌スキルあげをレベルあげと平行させるなら寿司いるけど
片手斧オンリーなら食事いらないしね。

　ソロ練　ソロ楽　ソロつよ　ＢＣ　ＨＮＭ　レベ誘　レベ楽　　銭　　
戦　　◎　　　△　　　×　　　△　　　▲　　　△　　　○　　　　○
モ　　☆　　　○　　　▲　　　△　　　▲　　　△　　　○　　　　○
白　　○　　　△　　　×　　　○　　　△　　　○　　　△　　　　○
黒　　△　　　△　　　△　　　☆　　　◎　　　○　　　◎　　　　○
赤　　○　　　○　　　☆　　　○　　　○　　　○　　　▲　　　　◎
シ　　◎　　　◎　　　○　　　×　　　△　　　△　　　○　　　　○
ナ　　○　　　○　　　×　　　△　　　○　　　○　　　○　　　　△
暗　　○　　　○　　　×　　　△　　　▲　　　▲　　　○　　　　○
詩　　▲　　　▲　　　×　　　○　　　○　　　☆　　　△　　　　◎
狩　　○　　　△　　　×　　　◎　　　◎　　　◎　　　◎　　　　×
侍　　○　　　△　　　×　　　△　　　○　　　△　　　○　　　　○
忍　　◎　　　◎　　　◎　　　◎　　　◎　　　◎　　　△　　　　×
召　　○　　　◎　　　×　　　△　　　△　　　△　　　△　　　　○
竜　　◎　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　　　○　　　　○
獣１　◎　　　☆　　　☆　　　△　　　◎　　　×　　　△　　　　☆
獣２　○　　　○　　　×　　　△　　　×　　　×　　　×　　　　×

獣１・・・・野良ペットあり　　獣２　野良ペットなし

ソロ練習・・・・・・練習相手の乱獲
ソロ楽・・・・・・・印章を落とすクラスの乱獲
ソロつよ・・・・・・じぶんとおなじ〜つよい相手をソロで倒せるかどうか
ＢＣ・・・・・・・・ＢＣでの需要
ＨＮＭ・・・・・・・ＨＮＭ戦などで需要があるか
レベル誘・・・・・・レベルあげでの誘われ具合
レベル楽・・・・・・レベルあげが楽しめるか 。楽かどうか。
銭・・・・・・・・・レベルあげでお金がかかるかどうか。金を消費する場合は×

☆＞◎＞○＞△＞▲＞×　　　　の評価。☆は特に優れてる場合

>>61
俺が悪かった。

銭使 と 銭稼 の欄を分けて作ってくれ。

＞66
金稼ぎはソロの強さとかＢＣでの需要などから察してくれ
一概にはいえんし

>>60
楽にも色々ございますが・・・
20点クラス以上になるとスキルＤのボルトの命中率は実用範囲外。
やってみりゃわかるが、8〜9割は当たらんとブラッディの回復量じゃ間に合わん。
スシでも食えば（飛命ｕｐ有ったっけ？)いけるかもしれんが。
ボルトを持ち出すなら、上の方でも出てたが侍ならスリプルアローがあるだろ？

あと、２Ｈアビについても楽相手ならばサポ狩侍の明鏡サイド5連発の方が全然強いでしょ。
マイティに夢見すぎｗ
あれほど、見掛け倒しのアビも無いな。

>>68
＞20点クラス以上になるとスキルＤのボルトの命中率は実用範囲外。
＞やってみりゃわかるが、8〜9割は当たらんとブラッディの回復量じゃ間に合わん。

だから、８〜９割あたるザコを横にひっぱっておけと。
戦士も侍も両方やって言ってるんだが、サポ選べるのと持続力で戦士がやや上。
やや上だけど、どっちも終わってる。

それと、先日のボルト追加効果「魔法化」以降、従来吸い辛かった相手（エレとか）でも吸うようになったぞ？

まだ表つくってるやつが暴れてるのか。
みんなコイツにマジレスするだけ無駄ですよ

なんか昔を懐かしむレスがあるが不遇ジョブ、俺としては

赤：はるか昔、存在自体が意味不明だった
シ：ふいだまがない時代、リーダーやって誘っても入ってもらえなかった
黒：β時代、最強伝説発祥ジョブ
詩：実装時、みんなが首を傾げた
モ：一時期全く誘われず寄生虫扱いされた時期あり
ナ：最強から一転（略
竜：実装時、実態がわからなかった時期”だけ”マシだった
暗：ギロ実装までが正に”暗黒”時代
狩：昔は矢段の値段が異常なマゾジョブだった
忍：実装時、走った奴は地獄。劣化モンクの烙印
獣：実装されたては存在価値０
白：「レイズ２ないと臼」な時期あり

召・侍、戦、あんまり俺知らん
ツッコミ・補足よろ

大昔は赤魔最強伝説とかって言って赤を煽ってたなぁ

赤：はるか昔、存在自体中途半端だった
シ：主人公になることが数回あった
黒：銀河鉄道999だった
詩：アントリオンに襲われたりもした
モ：コマンド技がめんどかった
ナ：昔から勇者ジョブだった
竜：全滅を避ける為によく大活躍した
暗：竜騎士のおともだち
狩：後列から攻撃するジョブだった
忍：これも後列から攻撃させていた　前列もいける
獣：コルナゴの壷　妙にガラフが似合ってた
白：竜騎士に嫌々言い寄られることがあった

昔を懐かしみ過ぎてみた

ボンクラｰｽﾞ2005

戦シ竜召

でよいかと。

>>73
お前は６５キャップ時代のナイトを知らない・・・。


どうしてもＰＴが組めないからナイト６人でＰＴ組んでダボイに行ったことがある。
・・・忌まわしい記憶だ。

そういえば片手剣でアタッカーしようなんて微塵も考えずにﾜｶﾞﾏﾏいってたジョブがいたっけ。
サポ二刀流で騎士剣ふりゃ強かっただろうに（哀）

今のＦＦはあげたいジョブは、ボンクラ扱いされて誘われないし
優遇ジョブはつまらんから誘われてもやりたくないし、どちらにして
も遊べない。

優遇ジョブがつまらんつーか、空蝉でノンリスクな戦闘がつまらねーよな
盾のタゲ保持力も上がったし、安全すぎ

>>77
人いないからどのジョブでもそこそこ誘われるでしょ

忍盾なんて本気でMPあまりまくってるからな〜。
正直やっててつまらんときがある。

>>78
安全なのはレべリングだけの話は無いでゲスか？

他の強敵モンスをやってみるといいかも

空蝉でMPあまりまくってるなら
効率重視の「PT構成」に余裕が出てきてるということではないでしょうか

ここはひとつ狩人の代わりに、竜騎士でもいれてあげてはどうｄ・・・・

今にして思うが、６５キャップ時代って別に敵が弱かった訳じゃないよね。
表記が強〜トテの奴しか倒せないってだけで、しかもそいつらもLv的には
従来のとてとてと同じだったし。

"強〜トテ連戦なら盾いらねｗｗｗ"って言われてたけど、錯覚だった気がする。

>50
赤は劣化白出来る分マシだったと思うが…

吟＝歌は1曲縛り。レクエムすらキャスト8秒。殴られると歌中断。
　　　ララバイ・フィナーレ・スレノディ無し。スキルAはもちろん無し。
　　　カロルとかジュノ下層で50000くらいした。
　　　楽器の効果（メヌ+1とか）が隠されていて楽器は何が違うかもサッパリだった。
獣＝あやつる5分？15分？忘れた。
　　　ペットがクリティカル貰うと魅了切れ。スキルAも無し
　　　よびだす・いたわる無し。
狩＝弓・射撃WSを使うとHPが減る。たまにナゾのログが出てTP消える（イーグルアイだったかも？）
　　　矢買うとえらい高い上、スタックは12
　　　
まさにボンクラーズ。

>>84　糞つーか、どーいう頭してたらそんな状態で製品リリースできんだ？ｗ

まぁ今でも糞っぷりは変わってないな、竜騎士、召喚士とか、、

>>84
赤は発売初期の、食事が普及していないころから、サポ無しの10台でも同強いけたからなぁ。
砂丘、ブブレベルでケアル2使えるから、鯖落ち祭中のボギー戦でも有効だったし、その後のバージョンダウン後の
PT必須でも有効だった。もち、当時はサポ戦は有効なサポだった。
60ぐらいまでは、過去ログが消えて古参の消防勇者しかいないネ実やジョブ板よりも、他のサイトがやくにたつよ

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ. 
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿ 
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7 
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ） 
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡| 
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　過去ログが消えて
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　古参の消防勇者しかいない
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　ネ実やジョブ板よりも、
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　他のサイトがやくにたつよ  
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､ 
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_ 

シはソロでベヒ勝てるぞ

>>84
狩人そのもうちょっと前はそもそも遠隔WS自体無しのうえに
遠隔攻撃でTP貯まらなかった。
謎のログは、イーグルアイがミスったときに出たメッセージ。ナイフ（10）
当時遠隔の命中自体がひどい低さだったため、ガンガンこのメッセージが出た。
ついでに乱れ撃ちがヒットすると、とんでもないダメージログが出るバグまであった。
実際は表示されたログの10分の１くらいしかダメージでてない。

今思うと懐かしいなｗ

しかし今やヴァナ最強ジョブ・・・
今のボンクラーズに日が射す日もあるかもしれんな

銭ナが○で戦が×てどういうこと？
俺は数ジョブ75のプチ廃だが、少なくてもレベル上げでの戦は狩忍の
次に銭投げジョブだぞ？

なぁ
戦・竜をひたすらオートリーダーしてカンストした俺って負け組み？
しかも今、侍カンストしようとしてる

今は足の引っ張り合いの末路だからなぁ。
全然巻き込まれなかった上に久々に有効な装備の増えた狩黒、
張本人にして唯一の生き残りモンク
アタッカーでは以上の3ジョブしか6人パーティでは許されないので
その他のアタッカーモドキの方々は竜騎士、召喚士に頭を下げて少人数PT組む様に。

>>92
戦、竜、侍の感想を書き、書いてる途中で惨めな気分になったら負け組み。
ゲームとして楽しめたと感じたならそうでもない。

>>92
戦士って昔からずっと俺は一番好きだけどなぁ
入れると一番安定するのは戦士だし

今火力マンセーだから戦士光らないけど
大抵の武器使えて、連携どんな組み合わせでも○
サブ盾できる、サポもアビも豊富

戦士ってサポ忍になってから変になった気がしない？ｗ

>>95
いや、遥か昔の骨骨ファンタジーで白鎧着て格闘してたころよりマシだと思うぞ
その頃の戦士は格闘スキルも高くバーサクもあり本職モンク食ってた記憶がある・・

竜は純粋に楽しんでた。。。オートリーダーの日々には疲れたが
んで、戦は色々出来るかな〜思って始めたが
65〜は竜と変わらず光トス要因、竜と違ってトス時にタゲ取りやすかったけど
メンバー集めに狩場検索、PTの空気作りと大変だった・・・
でも戦も竜も楽しかったよ

66〜だった

昔と言うか５０キャップ時は最強の武器がミスリルクローだった
俺もジュノの高級武器屋で買ったし
多くの戦士とナイトはバンデッド系を防具屋で買ってたなぁ
俺は天晶堂で忍び装備と首輪買ったなぁ
いや〜虎狩りまくったw
モンクを食っていたと言うよりマーシャルアーツがあればよかった感じ
ぶっちゃけ、戦45/モ1でも問題なく格闘使いと言い切れた時代だったな
マーシャルアーツのテコ入れが６０キャップ解放と共にだったのでそれまでは
戦士とシーフのかわりがモンクだったんだよなw

メインは侍75だが惨めとも思わんけどなあ。
弱い弱いとか言われると、かえってムキになって装備揃えて見返してやろう
となるし、まあ昔ほど居場所が無いわけじゃないし。
無論、同じ努力を他のジョブですればもっとマシなんだろうが好きになったジョブ＝侍なんで仕方ない。
その分、アイテム配分とかでは自主的に一歩引いているけど。

つよに対してはスリアロが100ﾊﾟｰはいるなら侍のほうが強いだろうな。
ただダメージを食らったら完全におすわり回復なことを考えてソロでつよを狩る意味がどこにあるのかと・・・
サポシで釣る手段がないのに１戦に全てを出し切って勝つ事に何の意味があるのかと・・

ナニをするにしても連戦(ある程度)が成り立たなければ意味がない。
その点でブラボルとスリアロは同格におくのはどうかと思う。それにスリボルもあるじゃん・・

とりあえず・・・侍をやってみ・・・両方やった者からすればどっちが辛いか一目瞭然だから・・・
まぁ赤とかと比べたら「どっちも一緒だよ」的なLVの話だろうがなぁ・・・

あ、侍/忍は楽には強いよ。空蝉貫通する技もってないやつには最強クラスじゃね？
空蝉もてばどのジョブも大差ないっちゃないが・・・

昔の獣使いがPT入った時がすごかったな、
野良ペットがクリティカル貰って、魅了切れ、主人の獣使いを攻撃する、
減ったHPを白がケアルで回復するとペットが白殺しを始めるｗ
まさに本気を出すと迷惑なジョブだった。

戦75にした後、BCとかの限定シャウト聞いてうんざりして
狩人を75にしてみた。狩はやってて楽しくなかったなぁ・・
WSで4桁出そうが、強いのが当たり前って観念があるからかもだけど
戦士でWS撃ってDA乗ってダメージが化けたりしたときの方がすごいうれしい
狩って、マクロかキーボードタイミングよく押してるだけで終わるから暇だったなー
シーフとか暗黒とか、アビに癖があるジョブの方が楽しいな、俺としては

とりあえず、総合評価でみたら、一番ダメなジョブは戦竜じゃないかね・・？
ソロは侍とどっこいどっこいだけど、HNMとかだと侍の方が戦士より圧倒的に需要あるしね
竜は2時間アビ変更するだけでも結構化けると思うんだがなー

暗黒がネタジョブ？ボンクラ？くくくっおめでてぇやつらだな。
知ってるか？シラネんだろうな真の実力を・・・見せてやろうか！？
おっと危ねぇ。俺としたことが・・・安心しなよ。
世の中　知　ら　な　いほうがいいこともあるんだぜ？覚えときな。

↓ココでボケて

↑うぜーよ

>>75
おれも昔ボンクラーズだったころＰＴ組めないから
黒６人でＰＴ組んだよ
当時は誘われない黒がしょうがなくやってたのに
それでも叩かれたんだよな
だったらＰＴにイレロと何度思ったか

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>84
劣化白目的ならＭＰ同じなナイトやサポ白暗黒誘うよねとかよく言われたもので・・・
ＰＴだとケアル以外に何も無いのにケアルも二流だったからな

>>103
＞ソロは侍とどっこいどっこいだけど、HNMとかだと侍の方が戦士より圧倒的に需要あるしね
ソロをする人を100人として（素材狩り、クエ、からまれ）、HNMする人が何人だろう・・・

元祖ボンクラーズ
シ：劣化戦士。売りの不意打ちもサポでつけても不意打ちボーナスがあったため食われまくり

モ：サポジョブクエをマウラで受けると地獄。必要なアイテム出すボギーにはただの木偶の坊。
　　百烈もたいして速くなった感じがしない謎アビだった

赤：俺の選んだジョブ。ＭＰの少ない劣化白だったが上記２ジョブよりは生きる道があった
　　今と違い片手剣スキルが低く、エン系魔法は追加ダメを与えると敵のＴＰが貯まる謎仕様
　　まだナイトなどＥＸジョブはいなかったが後でナイト、暗黒より最大ＭＰが低いことが判明


新ボンクラーズ
獣：魅了の再使用時間が長すぎ、操った獣がクリティカル喰らうと魅了が解ける糞仕様
　　獣使いとして働くのは無理なジョブだった。オートリーダーで劣化戦士している人がたまにいた

詩：歌が1曲のみでヘイトが挑発並。「戦闘中に歌わないでください」と注意されている人もいた。
　　ＰＴに誘われることは皆無、今の召喚より酷かったと思う。

狩：矢の値段がとても高いうえにスタック１２。遠距離ＷＳはまだなく、矢の命中率がやたら低くかった
　　骨骨ファンタジーには片手剣持ってレタス、シーフ以下の劣化戦士だった気がする

赤か。

片手剣D、弱体B、MPナイト＆暗黒以下、エンもスパイクもは今の半分もダメでないのに相手にTP与える謎魔法って凄い時代あったな。
獣はあやつり５分なｗクリティカル魅了切れに加えスキルAなし。
まともにあやつれるようになったらサポ獣最強になってたりした。
赤５０獣１でエクソレイ狩れたしな。

狩はひどいな。
念願のWS手に入れたら自殺技だもんな。
しかもしばらくそのまま放置されてたしｗ

>>101
ブラッディとスリプルアローを同格に扱うのは確かに間違っている。
スリプルアローの方が間違いなく強い。
相手を眠らせつつ削れるからな。
スリプルアロー・ボルト共にD1だが、アローは発射台のＤ値がデカイので
削る点からみれば遥かに有利。

上の方で、ブラッディボルトを使用する時に十分に当る雑魚を引っ張ってくる
とか書いている方がいるが、そんなことしたら2倍の速さでアボンしますよ？ｗ

>>102
射撃にはブラッディだけじゃなくスリプルボルトというものもあるの知ってますか？

>>112
訂正

サポ用に３７まで上げた感想

「暗黒はもう勘弁してください＾＾；」

当たらないボルトを連射してまでＴＰ速度を上げようとする作業は
苦行でしかありませんでした・・・・

>>113
スリプルブラッディボルトと言うのがあれば強いだろうね

うんこくｗ

ＥＸジョブはナイト以外軒並みボンクラーズだったな。

つ【狩人】

>>119
現在じゃなくて当時はってことだろｗ

初期のＪＡ暗黒の強さを知ってたら暗黒がボンクラーズなんて言えない
まぁ、すぐに下方修正されたけどね・・・

開幕暗黒ラスリゾ不意打ちスライスｻｲｷｮｰ！

白「やめてください＾＾；」

(´･ω･`)

Ankokuのブラッデイウェポン！
○○の攻撃→Ankokuに６５ダメージ
○○の攻撃→Ankokuに７０ダメージ
○○の攻撃→Ankokuに４９ダメージ
Ankokuの攻撃→ミス！
○○の攻撃→Ankokuに９０ダメージ
○○の攻撃→Ankokuに５３ダメージ
○○の攻撃→Ankokuに７０ダメージ
Ankokuの攻撃→ミス！
ブラッディウェポンの効果が切れた。
Ankoku：うは；；
ＰＴメンバー：＾＾；

>>113
>>112で
＞スリプルアロー・ボルト共にD1だが、アローは発射台のＤ値がデカイので
＞削る点からみれば遥かに有利。
と書いてあるのが読めませんか？

なぁ、弓と射撃の発射台の間隔の差は無視？

弓1発のとこ、射撃2発とかいけるだろ。

寝る格下相手なら射撃使えるジョブはソロ無敵だなｗ

適当な弓とクロスボウ持って撃ってきなさい。
倍も違わないから。
仮に弓1発打つ間にボルト2発撃てるとして、
D78の弓とD35の射撃のどちらが有利かねぇ・・・
加えて言うならば、侍の弓スキルはＣ+、戦士の射撃スキルはＤ。
更に弓術は弓や弓本体に飛命+や飛攻+の付加がボルトより多く付く傾向にある。

>>127
一度侍Ｌｖ上げてソロやってみるといいよ。
戦士メイン上げ終わったから侍上げたけど侍でソロやる気にはなれない
くらいキツイよ

>>127
D78って何？
まぁ重籐とヘヴィクロスだとして
重籐：D75間隔600
ヘヴィ：D34間隔288

打つスピードは実際どうかわからないけど、
命中率なんて戦侍がソロで相手にするようなLvの敵なら普通に当たるだろ
ついでに寝かせる確率とか知らんが
射撃のが断然早く打てるんだからその分寝かせる確率も高くならんか？
その分ソロでは戦士のが安定して敵倒せる気がする。

まースリプル矢オンリー前提で話すこと自体間違ってるわ。
蝉して通常殴りしながらやばくなったらスリプル矢他いろいろじゃね？普通。
ついでに>>128みたいに両方育ててる奴の話だと、だいたい戦士のが強いって言うよな。
そこんとこどうよ？

なんかさっきから暗黒をボンクラーズに入れたがってる香具師が
１匹いるのう。

>>129
D78ってのは筆頭弓Ｄ77+アローＤ1な。

まず、命中率については寝かせなければ命に関るような相手の場合、
まぁ、20以上の楽になるけど、戦士の射撃は目いっぱいブーストして何とかなる程度。
飛命ブースト量が同じなら弓術Ｃ+の侍の方が有利だと思うがね。
間隔が問題なら短弓を使うという手段もある。

ソロといっても様々だが、戦士が有利な場面といったら
サポシで素材狩りくらいだな。
これはブラッディボルトやダインスレイフが使える戦士の方が有利なのは間違いない。
まぁ、素材狩りくらいならブラッディブレード（侍も装備可）でも十分だけど横においておこう。

他に戦士の方が有利な例を出してみてくれ。

戦侍両方７５の話はあくまでも無視？

ぎりぎり楽な強めの敵と戦うとなると、サポ忍だよな、
で、侍は片手二刀流はまともに機能しないから両手刀
戦士は片手斧ｘ２で戦うとすると、火力に圧倒的な差が出るな。
被ダメ０で戦うなんてまず無理だろうし、倒した後の残HPや戦闘時間も考えるとどうなるやら。

回避：侍＞戦
火力：戦＞侍
回復：戦＞侍（薬パワー）
ってとこか？

眠らせないといけない相手なんて
そもそもソロじゃやらねぇよ。黒や赤なら粘れるけど、空蝉が命綱じゃやってけません

>>133
黒ソロで空のエレ狩りウマー　はなかったことにしてませんか？

＞黒や赤なら粘れるけど
しっかり全部よんでからレスしようぜ。
脊髄反射はｲｸﾅｲ

>>135
よく読まずにカキコした。今は反省している。

スリプガでぐっすりお休みとはわけが違うだろｗ
フルで入って１５秒だぞ、あれｗ

＞134
＞黒や赤なら粘れるけど、空蝉が命綱じゃやってけません

よく読め
あれだ一部空蝉あれば平気ていうやついるけど
空蝉をまわすってことは非常に大変なことなんだよ
３枚の空蝉で３０秒以上楽に耐えられるなら別だけどな
下手すると3秒ではがされて、リキャスト＠３０秒以上とか
あるぞ

ディフェンダーが使える
そもそも多彩なアビをもってる戦と心眼と黙想しかない侍を同じとはとてもいえん

ソロじゃディフェもバーサクもアグも使えないのだが・・・
デメリットが足かせになるアビだって知ってんのか？コイツ

>>132
遠隔無しのサポ忍縛りで考えれば、確かに火力は戦士有利ですね。
だけどね・・・あなた侍と戦士の回避力の差を甘く見すぎてますよ。
素の回避スキルで侍Ｂ+、戦士Ｃ。この時点で+31差が付いてます。(ＬＶ75時点）
更に装備類でも戦士よりも回避ブーストは充実してますね。
加えて、心眼で1分間に1回戦士より多く避けられちゃうわけで、
地味にとんでもないアドバンテージなんですけど。

ソロ活動では攻撃力より防御力の方が全然大事なのはご存知だと思いますが、
この防御力において戦士は侍の足元にも及びません。

あくまで戦侍両方体験した人の言葉は無視なのね。

>>140
？
お前のＦＦはソロだとアビつかえないのか？
まさかディフェは攻撃が下がるから使えないとか
バーサクは防御が下がるから使えないとかいってるんじゃないだろうな？

>>142
戦侍両方体験したって人は出てきても、
具体的に侍でどのようにソロ活動したかっていう報告は
ほとんど見かけないのは何故だろう。
具体的な例がないから、反論のしようもないわけだが。
とりあえず>>141を論破してみてくれ。

>>143
おまえさんはソロでどのようにディフェ・バーサクを使うつもりなんだ？
せいぜい、ＷＳ撃つ前にアグ・バーサクを使って即切りくらいしか使い道はないが。

なんちーか、弱体遠隔でDがどうとか言ってる戦士の話おかしいよ。
それなら、おれにジェシカ10万で売ってくれ。
ブラボ、スリボ、スリ矢、アシッドは全て速度命だろ？
もーね侍>>戦死の構造を余程維持したいのか、無茶いいすぎ。

>>144
自分で言ってるじゃないか
それにサポ忍の時のバーサクはなんの問題もないと思うが
あと特性では圧倒的に戦が有利だと思うが？
ダブルアタック
物理攻撃力ＵＰ
物理防御力ＵＰ

で侍は？

ｼﾞｼｭｶじゃねーの？ｗ

＞おれにジェシカ10万で売ってくれ。
まさか売春なのか・・・！？
ちょっと通報してくる

いくら回避能力が戦士より上だって、火力が無さ過ぎてじりじり削られてく。
戦士みたいにHPやばくなったらスリプル＞蝉待ち＞ブラッドと回復も出来ない。
そもそもアビなんて黙想と心眼しかないから説明するほどの戦術なんて無い。
やることといったら、戦う前に蝉、黙想＞蝉回しながら蝉無ければ心眼をして攻撃しつづける＞
HP減ってもやることは薬パワー以外無し。

こんなとこだ

確かにジョブスペック上だと>>141に見えるかもしれないが、実際戦うと弱いんだよ。
そもそもなぜ足元にも及ばない戦士が楽倒せるのに、侍は同程度の楽しか倒せないわけ？
戦士が足元にも及ばないほどの性能あるなら、ちょうどやおなつよガンガン倒してるわ。

そこらじゅうにある「侍ソロ弱い」って発言が全て捏造とか言い出すのなら別だが。

ちなみにＴＰ修正される前だったなら楽狩り侍最強位置にいただろう
ペンタ連打できたから

>>146
あぁ、確かにサポ忍時はバーサクはうまく使えるな。
サポ忍時は戦士の方が火力が有利なのはオレも認めてるよ。

うほっ
＞火力が無さ過ぎてじりじり削られてく。 
弓もったことないの？ｗ

こんなもんか

詩人>>越えられそうな壁>>戦≧侍

>>149
じゃあ、オマエさんはしっかり回避ブーストした侍/忍で
ソロ活動したことがあるんだな？
楽・丁度相手の侍/忍のスキルＣ+片手剣2刀流が使えないと
確認したことがあるんだな？
その上で侍のソロが弱いと主張するならば・・・

オレの非を認めよう。
できれば、その場合は具体例を提示してもらえるとありがたい。

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ちなみにオレの場合、
戦/忍ＬＶ75でエスパドン２刀流でＷＳフラットオンリーでも
倒せる相手の上限はそんなに変わらないという経験を元に
推察してる。

侍75だが、戦士とどっちが上かとかわかんね
ただ１戦あたりにかかる時間は間違いなく侍のが長いと思うよ

いや、ほんとシャレならんくらい長いよ

あと上で火力がないなら弓撃てとか言ってる馬鹿がいるが、実際やってみりゃいい
蝉の張替なんぞ無理だ

つかこんな話題よか、どれだけの相手なら勝てるか語ってほしい

ちなみにオレは薬パワーでタイタンを撃破したことがある

STR+30overの破軍侍は糞強いぞ。

ちなみにここはボンクラジョブのみ語る所だ
つまりそういう事だ

んー、侍しか上げてないから戦士の事情はわからないけど…

ちょっと強めの練習を相手に素材狩りのときでも、
全部回避することなんてできないからダメージ溜まるし…
サポ白のオートリジェネで相殺できるくらいだけどね。
サポ白以外で狩りにいくと、ヒーリング時間結構とられるのが辛いところ
そのたびにブラボル使いたいな〜とか思うよ。ブラッティ矢追加してくれんかナァ

オートリジェネ装備があるだけでも違うんだけどなぁ
ってオートリジェネ装備で、条件なく（天候、支配）使えるのって
ダスクジャーキン、戦忍着、モＡＦ2とかか…
ダスク貯金してるけど、最近スコハネより高いし。

戦忍着を侍にも解放してくれんかなぁ…もしくはＡＦ2胴にオートリジェネ追加とか(´･ω･`)

ボンクラーズ・ニュージェネレーション
忍：実装当時は忍者当人はもとより周囲も空蝉の有効性に気が付いていないで
　　両手に刀持ってアタッカーだと思ってる勘違い野郎ばかりだった
　　後ほど盾ジョブとして開花、ボンクラーズ卒業

召：ジラート前まで黒に続く魔法アタッカーと期待される。
　　しかし、実態は一分縛り効果の微妙な召喚履行しかできない大道芸ジョブ
　　サポの白に生かされてるだけの謎ジョブとして現在もヴァナデイールに生息中

竜：実装当時の竜騎士スレは希望に満ち溢れていた･････
　　今は･･･いや、多くは語るまい･･･　　

黙想ペンタで暴れすぎたのがまずかったな＞ﾘｭｰｻﾝとｻﾑﾗｲ

竜騎士はなぁ…

ジラが実装された時はそこらじゅうに少竜を従えて誇らしだった…
竜騎士クエを手伝ってくださいシャウトもよく聞いた
本当に希望に満ち溢れていたﾌｩー…

>>161 >>163
ナとかのEX出てからかなりの期間いれての新ジョブだったしな
みんな夢と希望に満ち溢れ・・・

思い出すだけで涙出てくるぜ

忍がボンクラーズ入りしてた時期は控えめに見ても竜>狩。

通常攻撃よりペンタのが多かったからなｧ。
ミスリルランスでペンタはびびったよ。

かなしいときー
　　　〕)　　　 _,, ri|- .,,,　　　(〔
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　　f l;;;1 ﾞヾ;;llllli illlll;;ｿ'";|ヽ　　　　　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
＿_ .i　|;;;ヽ　　ﾞヾlllｿ'":::;;;/;;l ヽ､　 　　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜　　　＜暗黒さんスピンよろしく＾＾
ヽ l |　ヽ;;;;ヽ.　　 lll　::::;;/;;;;l　l;;ヽ　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　と言われてしまったときー！
;;;;ヽヽ 　ヽ;;;;;;;＼ lll ;／;;;;;;;l　 'l;;;;　　　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;　　　　　 rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrry
　　　　 /　 三}　　　　 {三　ヽ　　　 　/´三｝　　　 __／(　　　　|i|
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.　竜さん大車輪よろしく＾＾　　　　 ＼　|　　　　OO⊂）　　 ｛三ヽ
.　と言われてしまったときー！　　　 ヽ|＿＿＿＿＿＿＿__{ﾆ　 ヽ

ガリ＞あの頃普通に誘われていたのが僕の誇りです

ID:LW0BsGPKへ
結論としては>>128も言ってるが、とりあえず侍上げてソロいってくるのオススメ。
「〜と思う」「推察」はもういいよ。※以下、暇なら嫁。

>>127
色々と弓の有利さを説明してるのはいいが、
　な ん で 弓 使 わ な い の (´・ω・｀)？

戦士はどっちもスキル同じで、スリプル矢も使えるでしょ？自分で結論だしてるじゃん。

>>154
ソロ潜入で何度かやったことあるな。回避+30程度＆サブブラッディだけど。
片手剣戦士：スキル250＋物攻10＋DA、片手剣侍：スキル230

>>156
侍でも戦士でもシーフでも、手持ちの中で最大火力WS使うほうがいい。
これは上の３ジョブでソロした経験則。※シフはまだLv60台

一言ソロと言っても色々あるしな〜。
経験値を稼ぐ目的なら竜>赤だし強い敵を相手する場合なら赤＞竜だし･･･。

>>154
侍のサポ忍片手剣二刀流に期待してるっぽいけど、

言っとくが侍はボーパル撃てないぞ？
ファストかスピが最強ｗｓ

>>171
>>156を見る限り、その辺は承知しているっぽいな。
サポ忍両手刀で削りが弱いなら、片手剣二刀流ならどうよ？って感じ？

でも、LW0BsGPKの気持ちもわからんでもないな。
戦/忍の回避から想像すると、回避+31とか言われたら
避けまくりまくりじゃんとか思っちゃうよなｗ

上の方で、戦侍共に75上げたって人ならその辺よくわかってんじゃない？

>>169
そりゃあ、戦士なら普通ボルト使うっしょ。一応、ＰＴとかでアシッドとかも撃つし。
大差無いのに弓と射撃両方揃えるヤツはそうはいないな。
まぁ、仮に弓がスキルＣ+になって、射撃がＤのままだったら弓使うけどなｗ

侍は受け流しが青だったらかなり強い。
スリプルアローが強いという奴が居るが、耐性ついて段々レジされるようになる。

中途半端だなぁ、やっぱ回復欲しいよな…
あと受け流し上がり易くしてくれ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁさっきＦＦ辞めてきたんだけどね(´-ω-`)

受け流し青な侍なんて居たのかｗ

戦士に質問
ブラインボルトってどうなの？

ブラインボルトは地味だが結構効く。
ギリギリの相手に使用すると、効果が良くわかるｗ

狩人で使うと普段避ける気0の所が避けられるようになるぞ。

竜騎士がだめになったのはあの頃ではないか・・・


「竜騎士さん　重くなるので子竜しまってください＾＾;」
「子竜ウゼー」　「ミスｗ」

なんだ、性能いいのかぁ
LW0BsGPKとかが全然語ってなかったから、ゴミ性能かと思った。

性能が良いのか？と問われると疑問符がつくけどな。＜ブラインボルト
撃っても損にはならん程度だとは思ってるけどｗ
ブラインボルトと回避スキル+31どっちを取ると問われれば
回避スキルを取るがなｗ

いやブラインボルトは効果時間短くて微妙
確かに効果出た直後は気持ちの問題かもしれんが避ける気がス
ただブラインのしょぼダメ弓硬化時間、闇効果時間考えると
殴った方がイイと思うと思うぞ

>>172
戦士シーフソロで使った感じだと、アシッドやブラインもいい感じなんだけど、
LW0BsGPKが言うには、
　・D値78と33じゃ削り能力が違いすぎ
　・飛命飛攻ステブースト多彩すぎ
で、弓のほうが優秀なんだと。
・・・でも使うのは射撃。その辺が矛盾してないかって話。

なお、戦士時代はちゃんと両方青キープでしたよ(´・ω・｀)
昔はスキル上げ通って、戦士たちでスキル上げ苦労話で盛り上がったなあ。

>>173
おつかれさま。
またいつかどこかで(;´д⊂)

ん〜、単純にスリプリアロー・ボルトで削り殺す場合、
スキルＣ+の侍弓の方が命中率で有利だし、
また、Ｄ値の高い弓の方が少ない本数で済むって話じゃないの？
ブラッディが雑魚狩りで有利ってのはLW0BsGPKもみとめてる品。

>>180
んなこたねーぞ。
ブラインボルト入れば、空蝉リキャストが間に合わなかった相手でも
ギリギリ間に合うようになる。入れる価値は十分ある。
確かに、有効時間が短いから何度も入れなおす必要があるし、
連続して外すとブチ切れそうになるけどなｗ

それにしても、あらためて見ると侍の回避思ったより全然高いな〜。

寝かせて戦うんなら暗最強じゃね？
まじ最強じゃね？

とりあえず俺はシなんだが感想を１つだけ

弓でスリプルアローって２発目いれるまでに起きたりしないか？ｗｗｗ

ボルトですら半レジで２発目入れるまでに起きたりするしなー

侍は弓スキル　B-くらいでもいいんじゃまいか？

>>184
敵による。
15秒くらい持つから1発くらいなら外れてもまぁダイジョウブ。

>>182
間隔短いクロスボウ使ってるシーフとかならいいかもな。
狩人でオティとかだと蝉回すためにやってるのに構えてて蝉使えないｗとかになるしｗ
ちなみに効果時間は30秒くらい。

つーか、侍/忍ってマジでソロそこそこ強くない？
回避についてはシ忍に次ぐ能力があるし、
心眼で1回/1分避けられるし、
ソロで相手するようなモンスならＣ+の片手剣でも通用するし、
いざとなったら短弓+スリプルアローで時間稼ぎも出来る。
ＷＳがファストくらいしか撃てないのが痛いところだが、
黙想、ストアＴＰで多目に撃てる訳で、多少の穴埋めはできる。
（それでも戦/忍の方が火力は上なのは間違いないと思うが）
サポ忍で一番大事な回避が高いってのはアドバンテージだよな。
避けるっつーことは、その分空蝉の張替えが少なく、その分殴れるってことですよ。

ちなみに、この場合のソロってのは
どれだけ強い相手を安定して倒せるかって意味ね。
雑魚狩りなら戦士の方が強いとオレも思うよ。

>>188
やった事はあるが、そこそこだな
片手剣持つくらいなら花車(麻痺)雪風(暗闇)とかで敵のステータス下げて、
スリプルアローだな。

ヘイスト装備もそこそこあり　一見強そうに見えるが、結局そこそこだ。

いざとなったらっていうか、スリプルアロー連打でいいよ。
TPたまったらWS発射すればいいだけで、殴る必要皆無

うーむ、スリプルアロー連打するなら、サポ忍よりサポ狩だよなぁ。
狙うや乱れ撃ちも使えるし、サイドも撃てるしな。
そーいえば、破軍のＴＰボーナスって弓ＷＳにも適用されるのかな？

侍／忍でしっかり回避ブーストすれば50点の丁度まではなんとかなるけどなｗ
倒すのに10分以上かかるからタルイって話なだけだな。

んなわけないだろｗ
マーシャルボウ買えや

ハクタクとかやるとき怨念入り口集合にすると到達できないジョブがいる。
獣「ん、とらま2匹ぶつけたら割れた」
黒「おもしろかったｗ」
狩「HP赤だったよ、コエー」
赤「ん、盾NMもついでに割ってきた。」
・
・
侍「（；ω；）」

いくら回避がそこそこあってもな

忍：火力高、回避高、弱体○、回復×（戦忍着、HP吸収刀）
モ：火力高、回避中、弱体×、回復○（チャクラ）
シ：火力中、回避高、弱体△（アシッド、ブライン）、回復○（ブラッディ）

侍：火力低、回避中、弱体×、回復×（ブラッディソード？）

ソロ性能で忍モシと比べるのは酷ってもんだ。

>>188
>いざとなったら短弓+スリプルアローで時間稼ぎも出来る。
これは戦士にも言える事だし
いくらスキルが低くてもソロで戦う程度の敵には普通に当たるぞ
当たらないならスキルブーストや食事の問題だな

結局は>>192だよな

回避しっかりブーストすればってなかなかあげれないし、
戦士なんてその辺適当でもいけるやん

侍でボーパルスラストおぼえました＾＾

>>195
すこし違うな。
忍：火力高、回避高、弱体○、回復○（サポ白選択可、戦忍着、HP吸収刀）

あー、サポ白わすれてた
忍は素で空蝉あるなｗ

てーかもう暗黒の役割がわかんねーぞー！
JA暗黒なんとかしてＨＮＭでアタッカーさせてー！
ディメンションシリーズの武器実装（Ｄ値８割　鎌ならＤ７０−８０）で
遠隔の位置から攻撃があたるとかで　ＷＳだけ近づいてＨＮＭ削らせてくれー
攻防比は遠隔といっしょで0.7保障で　ウィルム飛んだら殴れないぞ！
遠隔Ｂとか最低ないとあたらんぞ！　ＨＮＭ用の武器ないと近接が死んでるぞ！
ＢＣくらいしか見劣りしないとないぞ！　遠隔Ｅってナに考えてるんだ！
デストモンクってデスサイズを片手間隔で振っても負けるってなんだよ！
煽りじゃないぞ！これが現状の暗黒だ！　たまーにＷＳで４桁だしてそれがなんだ！
破軍侍は倍速で４桁でる！狩なぞサイドで１５００だぞ！シーフはごめんなさい・・・
竜暗シが現行ボンクラーズだ！　廃装備してもどうにもならんぞ！
アブゾで４０吸わせろ！暗黒の仕様もとにもどせ！ＤＡデフォでくれ！ラスリゾは
時間でなくて次の一発を攻防比＋１クリティカルだ！これしてもまだよえーぞ！
ＭＡと二刀流は４段階までで止めろ！遠隔バグ直せ！格闘だけクリ＋両手にのせるな！
なんで鎌と両手剣は削り重視装備追加されなかったんだ！マーシャルソードのＤは８０だろ！

まとめるとだな　死に要素が暗黒にはおおすぎるんだよ！！！アブゾと暗黒とラスリゾをまずいじれ！

（回避スキル性能差）

忍者　Ａ−（２６９）
モ侍　Ｂ＋（２５６）＋６（メリポ）＋７（イベイジョン）＝２６９

え？防具一個で素の忍者と並んでる〜〜＾＾
これに侍は心眼、モンクはｊａ回避もつくのかぁ〜 えーーー鬼すぎｗ

あ！？受け流しＡもあったけ？

>>199
コピペまでしてあんこくｗさん必死ですね＾＾；；；

>>196
戦/忍ソロで装備をサボると悲惨だぞ。
目いっぱい回避ブーストして、なおかつボルトを駆使して(飛命装備も忘れずに）
食事もしっかり取って20点クラスがなんとかなる程度。
調子悪いと、ここまでやっても負けますｗ

戦/忍がきついなら戦/白なり赤なりをやればいいのではと思うだが

まぁ禁句なんだろうな

ふつーに戦/忍の方が戦/白・赤より強いんですが。
禁句でもなんでもねーよｗ

ノウキンにサポ白付けて
ＭＰがいくつになると思ってるんだ？ｗ

75脳筋でサポ白が生きるのは忍ぐらいだろ。

まぁ、どちらにしても貴族階級からみたら楽20の戦いで争うなんて不毛だがな。
おっぱい揉みながら、たまに蝉2マクロ押すだけで楽勝だし

>>200
いろいろつっこみたいがほっとく

>>206
つ獣

>>199
代わりにスタン無くしますね、あんこくｗさん。

弱い弱い言ってる戦士がうざい
火力では暗竜侍をはるかに上回り、サポ空蝉で防御も完璧なのにな

戦/忍ってあれだろ？　蝉が即効剥がされるから弱いんだろ？
だったらリキャストの蝉や弱いボルト使うよりケアルで補填した方がいいんじゃないか？　死ななくて。

>>202
さぼりすぎ
40点台は余裕でノーダメ可能

戦士の悲劇は丸々3年間初期ジョブでありながら追加されるどころか調整される事すら
数えるほどしかなかった事だな
調整の数ならジラジョブより少ないんじゃないか？

さすがにジョブの基礎たる戦士が何回も大幅な調整されるほど不明瞭だったらゲーム成り立たないんじゃね？

>>211
ヒント：モンスより受けるダメージとケアル回復量の関係

>>212
参考までに、装備を教えてくれないか？
戦/忍が40点相手に余裕な装備って思いつかん。

リディルあれば筆頭アタッカー、ないと糞アタッカーってのが
極端な仕様だよなぁ・・・

竜騎士を活かす、竜騎士中心思考の編成をここに提唱します。

　〜竜騎士にやさしいパーティのつくり方〜

◎忍者（竜騎士にタゲを取らせて上げるため、固定力の弱い忍者盾を選択）
◎暗黒騎士（連携の相性が良い。シーフだと忍者にガチ固定してしまう恐れ有り。竜騎士の胃を考慮し、侍は除外）
◎吟遊詩人（MPヒーラー、竜騎士にタゲを向かせてあげる為のメヌエット要員。）
◎召喚士（あまったMPをスピリンに当ててあげてください。）
◎白魔道士（召喚士のMPを余らせるために）

　＜敵の選択＞

※とて連戦推奨
竜騎士の効果を発揮するために、とてとてはやめてあげて

※範囲WSの無い敵
一番重要です。忍者の空蝉、暗黒騎士のスタンMPにも関係

ん〜、別に戦士はＰＴにおいては別段不遇だとは感じないがな。
弱体ばかりでアビ等を追加しない■ｅの姿勢がクソってなだけだなw

昨日から話題になっているのは、
前衛ソロ最弱は戦士　ｏｒ　侍のどちらだ？って話だろ。
素材狩りなら戦士の方が強いが、
強めの相手の場合は侍の方が強い可能性がデータ面から示唆できる
ってゆうのが流れだな。

>>215
３０秒間や４５秒間を連続で約２００ダメージ軽減、ＭＰ４８分だな
ブリンクもあるし、ＭＰブーストしてりゃ大分楽だろ

>>202みたいの読むともうだいぶ前の話だが赤75で装備超ユニクロでスキル上げ用のへぼい武器でソロでおなつよ〜つよでスキル上げして70〜100の経験値をもらってた赤ってやっぱり優遇ジョブだったんだなと思う。
もちろんサポは帰りのデジョン用に黒。

>>219
第２ヒント：20点クラスの被ダメージは、食事無しで50〜60くらい。（相手によって増減するが目安として）
第３ヒント：モンスの攻撃間隔は平均4秒程度を目安に。
第４ヒント：ＬＶ75戦/白ヒュムの素のＭＰ量は220くらい。
第５ヒント：ＭＰブーストすると防御値とＨＰが減少する。
第６ヒント：ストンスキンは強化スキル依存。
第７ヒント：カレー食ったＬＶ75戦/忍が20点クラスを撃破するのに要する時間は5〜6分程度。
第８ヒント：防御値600オーバーしても楽相手に10〜30程度のダメージを食らう。

５〜６分って凄いな
白の自分でもそんなに掛からないぞ

>>221
寿司食ったシ/忍でおなつよカニ倒すのに５〜６分くらい。
おまいは何と戦ってるんだ？

>>223
豚とか蟻とか・・・
開幕で使ったバーサクが戦闘終了時に使用可能になってるから
5分前後は掛かってるのは間違いない。
空蝉頻繁に張り替えるから意外と時間かかるんよ。
そりゃ、調子良くて避けまくっていればもっと早いが。

どんだけ空蝉唱えてるんだ

まぁ豚はＨＰ多めだけど

どんだけって・・・そりゃあ、ギリギリ蝉が回るくらいですから察してくださいｗ
あと、アシッド・ブラインボルトを律儀に入れ直してるのも時間がかかってる
原因かなぁ。

HP多い上に蝉ふっとばしのある豚やら追加効果がうざい蟻やらをなぜわざわざ

豚はカギ目当て、蟻はタンギ蟻とかセイブ蟻成敗が主な目的。
また一時期、戦士ソロを追及していた時期があって、逃げ場の多い
修道や流砂は都合よかったのよ。

>>220
赤は優秀なジョブだが優遇じゃない
優遇だったら２年もの間何か追加されるはずだ
忍者も同じ事が言えるな

>>229
優秀な武具

んじゃリフレコンバ削除されて
毎月毎に実質無意味なアビか魔法が追加されていけば満足なんだなｗ
装備は山と追加されてるしソロで何かできる場所も増える。
優遇じゃないなんて言ってるのは当の赤くらいだよ。

リフレ
ファランクス
コンバート

十分すぎるにも程がある

まぁ、このゲームの失敗は
３０からとれるＥｘジョブと初期ジョブを同列にしてしまった事だな
全部戦闘用ジョブなのに、その戦闘用ジョブが多すぎ
ほかのゲームでもこれ以上にジョブ多いゲームあるけど
合成用だとか、商売用、素材狩り用だとかにわかれてて、全部戦闘用ジョブってわけじゃない
戦闘用が横一列に置きすぎて、ジョブ内容が被ってバランス無茶苦茶、作る方も被らない用にしてグダグダ

詩人に謝れ

つまり今の優遇ジョブを完成形とし、その他のジョブを個性をだしながら完成形に近付けるのが最近・これからの強化傾向になるのはワーレポからも安易に読み取れる

つまり、ガルカ前衛のサポ白最強ということでいいですか？

>>231
リフレコンバ削除で何か新しい追加して貰えるなら喜んで捨てる赤多数だろうな
お前は赤が６０以降モチベーションに繋がる物に乏しいって事位知ってるだろ？
>>232
こんな事言うのはバカバカしいが
ファランクス以外を古参の赤が求めた物か？と言う事だ
求めても無い物を追加されその後散々放置されたって事だ

赤はある意味ＮＰＣでも完璧にこなせそうだからな

パーティでもぶっちゃけ赤は誘っていない
リフレを誘っている

というかあとはダメ性能とガ系くらいしか穴が無いのに
近接アタッカーにでも食い込むつもりか…

ボンクラズースレかとおもったら垢叩きすれかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

垢なんぞは
ぶっちぎりで最優遇だろｗ

垢のやつらってさ「昔はボンクラって言われてたけど、あの頃のほうがよかった」
とか心にもないことをいっててウザイったらありゃしない

垢の主張

特別手当で1億貰ってそれ以降の給料が０の奴が
年収２００万累積で１０００万貰ってる奴に向かって

「優遇ってのは常に給料を貰ってる奴だ！」って言い放つような感じ

楽相手に5分て、むしろID:QfD3KyWOがどんな武器使ってるか気になるところだな。

まぁ「あの頃」にどれだけネガネガしてたかを忘れてるか
既に世代交代した人がそれをネタにアタッカー性能を
獲得したいのかどっちかだろう。

で、いまんとこボンクラーズはどれよ？
ぶっちぎりで竜さん?

>>243
それが古参赤の主張そのものだと思うが
当時ボンクラと言われたのはソロは強めだったがそもそも当時ソロなんて出来るようなもんじゃなかった
でＰＴでは二流にすらなれなかった
で当時の赤が求めたのはせめて二流に動けるようにスキルの底上げだったが、実装されたのはただの便利屋魔法であるリフレ、しかも当てつけのような入手難易度だった

>>245
オレも宝のカギクラスの豚相手だと平均5分前後かかった気がする。
あ〜、武器はタバル×２な。
あなたの場合、どれくらいかかるのよ？

流れを無視して俺が考える現在のボンクラーズメンバー

竜：レベル上げ、ＢＣ、ＨＮＭ、全ての状況で必要とされないトップボンクラー
　　たまに強いとフォローの書き込みする人がいるがそんなことはない
　　希望出して放置されてる竜騎士の数が現状の竜の能力を証明している。

召：１分に一度効果が微妙な履行使えるコンセプト不明なジョブ。
　　一部のＢＣなどで活躍できるそうだがレベル上げには必要とされることは少ない
　　サポ白のケアルによりなんとか延命している。
　　ある意味、最もサポートジョブシステムの恩恵を受けてるジョブなのかもしれない

シ：帰ってきた初代ボンクラーズリーダー。
　　低レベルでは不意打ちも強く十分戦力になるが高レベルになるにつれボンクラ化
　　枠は少ないがＨＮＭ、裏などアイテムドロップ率の向上に必要とされる。
　　上記２ジョブと違い明確な役割があるだけ救いがある。

だからシはソロでベヒ倒せるからボンクラじゃねぇっての

BEST3(要弱体)　忍狩黒
WORST3(要強化)　竜(←重症)召侍

>>247
竜さんにはマジ同情する。ただ、風評被害 もでかいな。
ずっとRepとってるけど、Lv60くらいまでは累積ダメでいい線いってる。
本体だけで他前衛の1.5倍とかでることも（サブ盾挑発で確実にタゲ取れるのでも分かる）

如何せん、手札が少なすぎる。切り札（2h）ないしなｗ
竜スレで不意大車輪とか騒がれてた時期もあったが、累積型というスタンスと著しく合わなくて終了。
（30〜不意ダブスラする竜さんとは何人か組んだけど）

・他の累積型ジョブが、それ以外の能力も持つ（モ、忍）
・上位　突　ジョブがいる（狩）
・核熱持ち（アタッカーとして狩、サブ盾として戦/忍に及ばない）
・Mikan問題（60以降成長がとまる、敵を選ぶ、など）

よく竜さんの削りは強いって話が出るが、竜さんはほぼサポ戦でPT組んでるってのも
忘れちゃいけないと思うんだがな。
サポシが多い他の前衛と比べて削りが高いように見えるのは有る意味当たり前なわけで。

ｌｖ６０以前ってだいたいどのジョブもさぽ戦だとおもうんだが・・・・

>>254
すぐ下で>>255さんがいってる通り、みんなサポ戦でもいい数字。ランス優秀だし。
バーサク独占時期の戦士と比べてもいい数字（Lv20前後だと両手斧戦士の1.5倍くらい出てた）。

LV20前後だとプラトーンランスか？
戦士がネックチョッパー装備してたらそんな事は無いはずだが。

1.5倍って飛竜分？

戦士もサポモなら同じぐらいダメージでるけど
さぽ忍とかだとそうでもないのよ。

24越えてたって事か？
24越えてないのにサポ忍だったら阿呆丸出しだが・・・

んでサポモだとどうして同じくらいダメージがでるようになるの？
サポ暗かサポ竜じゃないの？竜or暗だとレベル10で特性攻撃＋10付いてる。
サポ忍でもサポモでも別にステータスは特に変わらないぞ？

武器性能じゃなくて特性の差分、バーサクあるのに負けてたって事か？
なんか言ってること変だぞ

256のREPの人じゃないんだけど
戦士で竜と組んだ時にさぽ忍のときは結構タゲむかなくてこまったりしたけど
戦士/モ　２０だったときはタゲまわせたので。
モンクだと結構ダメージでてるのかなーとおもってましたが。
そうでもないんですね。

本当にバーサク戦士を上回るダメ出してたらもっと誘われてるよ
竜さんこんなところまで出張お疲れ様です（´・ω・｀）

>>261
いや、ジャンプがあるからダメージで上回れないことも無いんだろうが
それでも1.5倍ってのは糞武器装備してたとかしか考えられんのだよね

侍「あ、竜たんインしたお^^」
暗「おいすー^^」
狩「ねね、みんなでどこか冒険行かない？」
白「おー^^」
侍「竜たんも行こうよ^^」




＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜おまえら何が目的だ？
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

わかるけど！君達の言うこともわかるけどっ！
ガリは今泣いているんだ！！

スレタイとは違いボンクラーズを叩くスレになってる件について

パッチ情報すら来ないんだから仕方が無い。

竜さん命中+10あるからじゃね？

なんだかんだでマンドラｳﾏｰコウモリｳﾏｰトンボｳﾏｰな低〜中LVは竜さんｳﾏｰだよ。

ユタンガ＞ヨアトル＞要塞コウモリ＞グスタフトンボ＞クロ巣トンボ＞監獄コウモリ＞ランペ奥のコウモリ

御飯10杯くらいいける

ランペールの骨が全部1匹コウモリになったらｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝになると予想
あと空の鳥もﾘｭｰｻﾝいいよね。
スキュアが3ヒットの貫通だからスキュア＞ダンスがcool
とりあえず狩人との差別化を急ごうか

FF4で当て馬にされた頃から、ガリの運命は決まっていたのかもしれない

>>268
確かにそれはあるけど実際リーダーやる人でどれだけの人が
ﾘｭｰｻﾝをサーチするかってとこが問題じゃあないの？
大抵は希望サーチでジョブ絞込みでPT組むだろ？

これだけは言える。

猫竜AFは激しくｲｲ　強さなんぞどうでもいい

ﾘｭｰｻﾝ誘ってｳﾏｰな状況は狩人誘ったほうがもっと稼げるというのが問題なんだよな
狩人との差別化として多段ＷＳでＴＰ貯まってたころの
ペンタ連打してるくらいが個性あってよかったのにな

>>273
その時に戻すと、上位が侍に代わるだけ。
今はスシ・STP装備で洒落にならんと思われ。

そうだな、権藤鎮教あたりでペンタペンタやられた日にはﾘｭｳｻﾝにはたまらんな
ストア40あれば一発あたり18くらい貯まるだろ？
んで5段だから全部当たれば90貯まるなｗ

>>257
プラトーンだと思う、っていうかランスグラだったから。戦士は不明（フレなので後で聞いてみる）
飛竜の分は入ってない。5500の8000くらい（端数は適当）。
ソロムグカブトで〜２１だったと思う。やっぱり武器の差かな？

見ててえらいタゲとってるなー、って感じだった。

>>260
サポためるのヘイトもあるかと。

>>261
タゲまわしで常時バーサクできない時代だからだと思うけど？
そのころの攻撃力が１００くらいだとして、バーサクが＋２５、物攻＋は常時１０だから？
あと、ＤＡは無いがジャンプはある。

プラトーンランスがつよいだけかもしれない・・・
一応不意ファストとくらべてダブスラ＋ブレスで同じぐらいかちょっと少ないぐらいでてました。
昨日プラトーンランスに変えた途端いきなり
ダメージがかなりあがったので・・・
その天下も３０までのような気もします。。
やっと竜騎士とれてはじめた者より。

なんだかんだいってもこれだけ話題にされるﾘｭｰｻﾝは愛されてるよな
侍なんかボンクラーズに片足突っ込んでるのに話題にすらならないもの･･･

侍はつえーもの
竜さんはどうやっても子竜が落ちる問題が残るからな

いや、竜さんの天下は65くらいまでっすよ？
マンドラとコウモリやってりゃｳﾏｰできるわけで。
ボヤーダのトンボもあるから70まではそんな不自由はしないっす。
70〜の対ウェポン・対骨がぱっとしないだけです。
ネ実の情報を鵜呑みにするのはｲｸﾅｲ。

レベラーゲ：スシ+サポ狩
ＨＮＭ　　：サポシで不意玉月光
裏　　　　：スシ+サポ狩
ＰＭ等ＢＣ：明鏡止水+サポ狩で超絶アタッカー
雑魚狩り　：素の回避スキルで殆どダメージを喰らいません

ぶっちゃけ、侍の弱い所は強敵相手のソロ活動だけじゃね？
レベル上げに関しては狩人には劣るけど黙想の分だけ他アタッカーより強いぞ

>>281
じゃぁなぜ誘われない！！

２８１：「新規にHNMLSを設立しました。侍さん特に募集中ですー」
２８１：「現在忍シ黒白赤のLv６８のPTです。侍様募集中〜tell待ってます」

きいたことねーーーｗｗｗｗｗｗｗ

あ、侍を狩に変えたのなら何度も聞いたことあるけどね

暗黒について↓

装備レベルの同じ武器の中で考えると
隔400くらいの武器が一番ダメージ効率がいいと聞いたことがある

つまり【両手槍】

>>280
マンドラは子竜が寝るから微妙だったりする。
マンドラオンリーでＨＰ全快なら送還するのも手だが…それも５分コマンドだしな

ココまで問題が酷く明らかにあるジョブなのに
(しかも一時期散々手を加えて…投擲だとか送還だとか大車輪だとか言う
他のジョブなら当たり前に持っていたものの、な)
まともな手を半年近く再び放置状態だしな。
何？子竜ＭＢってｗｗｗｗｗｗｗ何？名称変更ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
前回はピーアン５だけ、ジョブメリポも微妙系ジョブだし、
高レベルの槍はマーシャルをスピアにして、
潜在を純ランスにしろって思いたくなるようなスペック

まあ、５０人に一人が１００人に一人になったのも頷けるよ

>>283
狩人には汎用性で劣るから
でも、前衛アタッカーじゃかなり上位に来てる

>>281
最近は、サポ狩スシやるよりサポシ破軍のほうがいいんじゃまいか？
メリポでもサポ戦＜サポシなのは侍だｋ

>>283
＞２８１：「新規にHNMLSを設立しました。侍さん特に募集中ですー」

３竜クラスをやるところは以外にそういう場合あるよ。ただ、知り合いだけで
決まるだろうし、シャウトで聞くことはないな。
レベル上げに関しては、侍は誘われにくいと思う。サポ狩もサポシも60以上からだし
〆に使えるWSもイマイチ。月光覚えるのが６５で闇パートナーがナか忍。結局７０以上の光まで
連携にうまく食い込めてないんだよね。

>>280
よく見積もっても５４まで。
狩が増え、シ必須でない今は…

モンクも入れて〜

>>291
バランスだとか弱体だとかで
忍狩黒赤の次に確実にくるキチガイジョブは去れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミカンを後衛の位置に待機させて、そこからブレスだけしてるような
アビがあれば強くなるかもしれない

スーパークライムage

いつの時代も微妙な竜騎士だが、ペンタヒャッホイできてた頃はそれなりに遊べたんだが・・・
今は本当に、どこに楽しみを見出せばいいのかわからないジョブだな。

きっと放置プレイを楽しむジョブなんだろう･･･

>>285
まって、ランスは500だよ！？

侍はボンクラースじゃないお！！！！！！
元から、そんなジョブなんてないんだかたらｗｗｗ

相変わらずナイトがｻﾑﾗｲをバカにしてるのな

最近こういうの作る人いなくなってちょっと寂しい
　(!)---＼　　　　　　＿/ヽξ ∋―→　∩∩ 　　　　　　／
　　＿∧ﾉ_＼　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　 ／
(!)--( ﾟдﾟ)　　＼ 　　　( 赤 )　 ( 狩 )　( 獣 )　　　／
∧ﾉ_(| 赤 |) (!)-＼　　 U U　 　U U　　U U　　／
ﾟдﾟ)　　　　＿∧ノ_ ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　　／ﾘﾌﾚｼｭ…
赤 |)(!)--- ( ﾟдﾟ)　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　＿∧ﾉ_ (| 赤 |)　　　 ＼ ∧∧∧∧／　　　＿/ヽξ
- 　 ( ﾟдﾟ)　　　(!)----　＜　　　 赤　＞　　　 (´･ω･`)
ﾉ_　(| 赤 |)　　　＿∧ﾉ_ ＜　予　魔　＞　　　　(∩∩)
ﾟ)　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　＜　　　道　 ＞ −三ヶ月経過−
──────────＜ 感　士 ＞───────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　の ＞　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾝ　
＿∧ノ_　　　　　　　　　　 ＜　ｗｗｗ　　 ＞　　　　　／⌒　・　．　 ／　 __∧ﾉ_
((；ﾟдﾟ))　　　(ﾟдﾟ)<ｻﾎﾟ白 ／∨∨∨∨＼　　　/　　・.　∴　 〆　　((( ﾟдﾟ)))
(|赤/戦|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞIIww　　＼　|　　　　＿__／　彡　.. ・　. 　　
　 |_ |_　　　 _| _|　　 ／Д´)　　　　　　　７　　＼ヽ　　 |　／|)　　・。　． 　　　
　　　　　　　　　　／( 　⊃⊃〜〜 ＊(＼/）　　＼　
　　　　　　　　 ／　　/ 　>　ﾍﾟﾁﾝ　ヽ(0X0 )/)　　＼　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　(ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　 ＼

>>300 こういうのか
　　　　　＼　　　　　 ＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　 ／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　 ／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　(赤 )　 ( 狩 )　 ( 獣 )　　 ／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　 　U U　　U U　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　 ＜　　　 狩　 ＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　 　 ＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　 人　 ＞ −三時間経過−
──────────＜ 感　　　 ＞───────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　の　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　 　 ＞　　　　ﾄﾞ―ﾝ!!
　((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝ ／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　,,...-:':::"::~~
　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　　 |_ |_　　　_| _|　　／Д´)/ヾ　　　　miss!　＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋― ＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　 ／　　/ 　>ヽノ　 ヽ(0X0 )/)　　　 ＼
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ついでに
　　　　　＼　　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　／
　∧_∧　　 ＼　　　 (*^ヮ∩＜ 私にヘイスト〜　　　／　ﾞ;･:;;｡
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＜ 私にヘイスト〜　　＼　　＿/ヽξ_ /　／∧_∧　　　　　　　　　　　　　　:ヾ;;ﾊ
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∠￣＼∩　　　三三三★＜　　　 臼　 ＞　◎ ： | 　　　　　　　　　　ｹｱﾙ！
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〜（｀二⊃　三三三★　　＜　　　 道　 ＞ 　　　　　　　＿▲＿　／
──────────＜　感　士　 ＞───────────
「まっさきに逃げてたね」＜　　 　の　 ＞　　　　バーサク発動！
「一人でそんな所に」　　＜　!!!!　　 　 ＞　　　　　：・∧_∧　,・
「どうしてｹｱﾙしないの」／∨∨∨∨＼　　　　　：，( ｀Д´),：ｲｸｿﾞ!
　　　　　　　　　　　　　 ／ ＜ ケアル〜＼　　　 ，；o(　　)o，・ｾﾗﾌｽﾄﾗｲｸ!
　 ＜ﾎﾞｸﾊﾜﾙｸﾅｲ… ／∧_∧　　　　　　　 ＼　　：　， ハ ，：　･
　　　(｀･ω･´)　　　／　 (*^ヮ∩　 (>д<)<ﾍｲﾄ＼　　 ┌─────────┬─
　　　 (∩∩)　　／　　　◎ ： |　　(|ナ|) ｶｾｶﾞｾﾃ＼　│ナイト：ｲﾝﾋﾞﾝ発動！　│
　 →　MPmax／　　　　∪ ∪　　_|　_|　ｸﾀﾞｻｲ　 ＼│黒：エスケプします！

手持ちのAAを
ﾊﾟｧﾝ　.★ﾟ＼　ｴﾚｸﾄﾗﾑ　★　ｱｽﾄﾗﾙﾘﾝｸﾞ ｱﾋｬｰｰｰ　／
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　　　　 |＿_| ﾉ　ﾉ乙　.＼　ﾌｧﾙｶｽﾄﾗ☆（　´_ゝ`／　　　　　　　800
∧∧_▲ｱｽﾄﾗﾙRｹﾞｯﾂ!　＼　∧∧∧　ﾍ　　／ （　´,_ゝ`)　ﾊﾞｷ
(　　)(　　)・・・・ 　　　　　　　＜　　　 ツ　 ＞　 　(○｡　三○)｀Д｀)ノ
─────────── ＜ 予 　 |　　 ＞　不意だまWS発動！
ﾐﾐｯｸの予感　　　　　　　　　＜　　　 フ　　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ 　　Mimic ＜　感　　　　 ＞.|1/23 Dqn→ﾂｰﾌ　50000000G
((ヽ(｀Д´；)ノ　　　　　　　 ノ＜　　 　の　 ＞└────────────
　(　(　x　 )　　 　　 ［ﾟдﾟ ］　＜　!!!!　　 　 ＞.(;´Д`)履歴高いﾖｰ　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　┌──────────∨∨∨∨　＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾂｰﾌ↓　　↑元白
　　│ﾂｰﾌは引き寄せられた／　　　|　････　＼↑ﾂｰﾌ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ←元赤
　　│ﾂｰﾌ｢ｲﾔｧｧｧｧ!ｳﾜｧｰ／　　　　　|(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ ＼ﾒｲﾝ内藤→ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　│ﾂｰﾌ は 絶対回 ／衰弱中　.　.|　　★　　☆　＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　│Mimicの攻撃.／（´・ω・｀）.　.　.|　　　☆(´・ω・｀ ＼↑ﾒｲﾝ獣ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　│ﾛｸﾞｱｳﾄま ／　　（ ∩∩ ）（・∀ |　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)オーク)> .＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　　／（　・∀・）　.（・∀・ )　|　　ノ　ﾉミ ｻｯU　　　　.＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　 ／　　ﾆﾔﾆﾔ（　　　　）　 　|　 　ｿ金貨ｹﾞｯﾄ!!　　　　　.＼

　　　　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
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　　　　　　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　　　　　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　　　　飛　ば　な　い　か ？
　　　　　　　　 　＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　.＼.".／　|　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|

誰か召喚とﾘｭｰｻﾝの作らないかな

http://ff11support.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/enq/enq.cgi?id=researchC&mode=result
このアンケートの結果を１〜１５でポイント振ってみた。
プラスな設問での1位は15pt、15位は1pt。マイナスの設問では逆に1位は1ptで15位は15pt
評価が高いのと低いのが一目瞭然ですね
1 赤 226
2 黒 206
3 忍 199
4 ナ 184
5 白 159
6 シ 157
7 狩 150
8 戦 125
9 獣 125
10暗 124
11モ 117
12詩 115
13召 104
14侍 89
15竜 77

>>306
いくらでも操作可能ジャマイカ…

ぶっちゃけ狩がサイスラ覚えるまでは竜のほうが
強いしサブ盾もできて戦術的にも与ダメ的にもいいと
思うんだが・・・
なんで全レベルで敬遠されてるのか不思議だｗ

>ぶっちゃけ狩がサイスラ覚えるまでは竜のほうが強いし
クロスボウ系で余裕でぶっちぎるだろ。

まぁ暗黒がぶっ飛んで弱い

正直竜も暗もアタッカーとしては大差無い気がするが
暗黒は不意ＷＳのダメージとかスタンで敵のＷＳ止めたりとか
派手なアピールポイントがあるのに対し
竜はなんか地味と言うかネタ的要素が満載なんで
そういう所でイメージ的に損してる気がする。

>>311
デメリット多いし、ジョブ性能に幅がないから

>>308
乱れうちを忘れてるバカ発見

>>306
結局超勇者状態の忍黒赤に
過去の栄光などから多いナシ白とアタッカー最強の狩が上位に来るね

侍とかは八幡破軍でかなり上昇したが
イメージ的には”まだ”そこなんだろうな。

>>313
狩上位って言っても7位だぞｗ

リュウサンがＮＡにすら誘われないのは、
ＮＡの間では子竜が居ると経験値が7人で割った値しかもらえないという噂が流れているからだ

>>314
ﾘｭｰｻﾝのネタっぷりには国境はないのか！

>>315
ＰＴに居たＮＡミスラ竜騎士が涙ながらに愚痴ってきたｗｗｗｗ

話題性では最強だなﾘｭｰｻﾝｗ

確かに竜騎士はつらい。つらすぎる
しかし
FFをやめるには良いきっかけになる。

竜騎士やってる奴って、FFが本当に好きで、
竜騎士に愛着もって遊んでくれている奴多いだろうに
そいつら裏切りまくって■eってなにしてんだろうなー

>>318
多分カタログスペックだけ見て調整してるから
例えば子竜のブレスでMBできるようになった修正とか
竜騎士のプレイヤーなら実用性がほとんど無いことにすぐ気付くような事でも気付かないんだと思う

多分本人たちはあれで強くしてるつもりなんだよ。
だからなんで弱い弱い言われるのか分からずに
○○強いはずなんだけどな(笑)　とか
使い方次第で色々な動きが出来るんですけど　なんて発言が出たりする

>使い方次第で色々な動きが出来るんですけど　なんて発言が出たりする
竜騎士に限ってはこの発言は無かったな。

竜騎士についてインタビューされてるのに、話反らして別ジョブの話をしていたことはあったが

竜騎士は攻撃力高いからPTに貢献できる、って話をよく聞くから
機会があったら誘おうと思ってるんだけど、LV20からほぼオートリーダーで
今53まで上がったけど、竜騎士がPT参加希望出してるの見たの1度もないよ。

自分は７５まで竜とは３回しか組まなかった。
２回は同じ人だったから２人としか組んでない

一応PT希望サチコメは書くが、メンツが揃えられそうなら即オートリーダーを
発動する。なのでなかなか希望出してる竜騎士が見つからない。リーダーしてる
竜を見ると緑のサチコメ書いてあるだろ？

それが竜騎士クォリティ。

昨日　久しぶりに竜と同じPTになった
裏王の攻略で。
竜で来ているの貴方だけですよｐ＾＾；；；；

寝かした敵を小竜が起したり
裏だと邪魔以外の何者でもないなﾘｭｰｻﾝ

竜騎士ってスペックは高いんだけど
半端っていうか扱い辛いっていうか･･･

>>326
スペック自体低いじゃん。
何が高いの？

他前衛に負けないランスの強力な一撃＋バカに出来ないみかんの打撃&ブレス
特性による命中率、高いSTR
ジャンプでのヘイトコントロール、及び緊急回避

スペック高いぞ

小竜と合わせれば中の上の削り能力だけど敵への与ＴＰはトップレベル
威力微妙なジャンプにＷＳ。
ピンチの時に使えるアビもなくただ殴るだけ


これがスペック高いというならスペックの低いジョブなんて存在しないと思われ。

>>328
>他前衛に負けないランスの強力な一撃
まあ、優秀。しかし、それ以外は無いといってもいいくらいに乏しい。
防具も微妙だし。

>バカに出来ないみかんの打撃&ブレス
2Hアビ。与TP高い。範囲攻撃に弱い。HPがスポンジ状態。
優秀なヒールブレスは発動条件厳しすぎ。

>特性による命中率、高いSTR
特性による命中は1段階。竜にない命中装備でひっくり返る。

>ジャンプでのヘイトコントロール、及び緊急回避
ヘイトコントロールはタゲをとらないと発動しない。緊急回避はSジャンプのみ。

攻撃力は高めだけど、他のデメリット多すぎだから、総じてスペックは低いねぇ。

考え付く限りのメリット上げたが・・・やっぱダメか

メリットに付随してくるデメリットがでかすぎるからなｗ
メリットが1個の能力につき、1個の制限と1個のデメリットが付いてくるんじゃ無理ぽ。

>>330
一応、前向き版を・・・実のところいくらでもネガれるなあ。

＞2Hアビ。与TP高い。範囲攻撃に弱い。HPがスポンジ状態。
与TPだけ見ればモクシャ５ありで13.6？の忍。
与TPに対する与ダメは　完全　に負けてるけど、ヘイト分散という面も。

命中率も考慮して２０/６．５秒＝９/３秒のスリップダメとして、
他２ｈアビ（イーグルや百烈）が６００ダメ与えるとすると２００秒持てば等価。
悪くない数字だと思う。表面には現れないけど。

＞特性による命中は1段階。竜にない命中装備でひっくり返る。
実のところバークなんかは戦暗のみ、修羅はまだまだ「普通」でもないような。
スシ優勢なのもあるしそう命中に関して悲観するほどの事もなさそう。
・サポ戦の物攻+が活きない
・アグレの25×3/5＝+15、集中の20（or25）×2/5＝+8（+10）
のほうが微妙だな。

＞ヘイトコントロールはタゲをとらないと発動しない。緊急回避はSジャンプのみ。
ヘイト現象手段が殴られのみだったり、緊急回避がないジョブもいるし。

で、逆襲はまだですか？ｗ

>>333
>命中率も考慮して２０/６．５秒＝９/３秒のスリップダメとして、
>他２ｈアビ（イーグルや百烈）が６００ダメ与えるとすると２００秒持てば等
>価。 悪くない数字だと思う。表面には現れないけど。
意図的に外してるのか知らんが、飛竜分、竜騎士のアビが少なくなってるんだが

>実のところバークなんかは戦暗のみ、修羅はまだまだ「普通」でもないような。
モンクは格闘武器自体に命中＋とか付いてるし、武器自体のベクトルが違う。
竜とくらべるなら属性が被る狩人だろうが、あれもまたベクトルが違う。
侍はジョンあるし、そうすると戦暗侍当たりじゃないか？

>>335
意図的に本体は弱くしてると思う
本体と竜で７：３て発言もあるし

小竜がいるのが普通の状態なので■eも対策を当ててきているが
スピリットリンク→微妙
小竜も一緒にジャンプ→焼け石に水
ガーゴイルブーツ→ＮＭが沸かないｗｗｗｗ

なんか書いててすごくかわいそうになってきた

皆さんのおかげで竜騎士の弱さがよくわかりました＾＾
これからは竜騎士の方は誘わないようにしますね＾＾

>>335
＞飛竜分、竜騎士のアビが少なくなってるんだが
「前向き版」「いくらでもネガれる」を参照。
これ言い出すと、例えば侍は「ストアと黙想の分、アビが少なくて武器が弱くて（略」となるから。

侍のジョンは攻命+10で、竜でそれに相当するアサルトが攻+18命+3なのと、
竜の攻+10を考慮してはずした。※侍はサポ頼り
レス元の「命中がひっくり返る（orそれ以外の付加要素を考慮して劣る）」には沿ってると思う。

>>336
「本体と竜で７：３」発言はあくまで本体と飛竜との比率で、本体：他ジョブ＝0.7：１ではないらしい。
後日の別のインタビューでそういう発言があったはず。※ソース覚えてないけど

楽狩りソロで稼げる仕様だったらﾘｭｰｻﾝも救われたんだろうな
ブレスで回復できるし通常攻撃も結構強いし

>>339
多段TP時代のペンタ狩りがそれだったらしいですよ

>>340
今ではその〜７５までのソロも忍獣と比べ弱体を受け３番手
メリポソロに至っては忍獣召黒に負ける５番手
強敵ＮＭは忍赤シ黒召獣に負ける７番手、例え状況選ぶにしても
竜だって選ぶことには変わらないしな。
素材狩りもサポシだと大して強いわけじゃなく
忍シ召獣モ辺りよりはやはり効率が悪い。

ぶっちゃけソロも既に並。もしくは中の上レベル。

>>334
今が正にボンクラーズ逆襲時代
その結果ボンクラーズに追いやられたジョブの逆襲はコレから。

でも竜騎士悪くはないよ、ソロ、少人数ぱーちーがやりやすいからUOのトラメルに感覚は近い
竜騎士が増えればもっと快適に少人数ぱーちーが組める。
コレを期に始めてみませんか?　竜騎士

>>338
竜騎士と同様に不当に弱くされている侍を持ってくるな阿呆

いつも楽勝だったＢＣも一人ﾘｭｰｻﾝ入ると格段に難易度上がるな
ホントどこでもいらない子だぜ・・・ﾘｭｰｻﾝ

>>341
ソロはできるできないという壁がまずあるからなあ。
一匹には勝てるが超絶ヒーリングとか、金策なのに銭投げしまくりとか。

>>343
＞竜騎士と同様に不当に弱くされている侍を持ってくるな阿呆
とりあえず、レスの流れを読んでみるのオススメ。侍を除外した理由書いてるんだが。
アビの分は「忍術の分だけ忍者はアビ少ない」って忍者だせばいいのかな？

ところでここはなんていうスレだったっけ(´・ω・｀)？

忍者はバーサク、ウォークライ、ディフェンダーとアビが揃ってるじゃないか
詩人なんてソウルボイスと女神の印だけだぜ！

>>346

>>345
忍術＞＞飛竜＆竜騎士のアビ
忍者の特性＞＞＞竜騎士の特性

そういや、忍術でブレス吐けないのん？

>>349
ヒルブレ吐けるよ？AF無しでHP25％以下、有りで33%以下。
リキャスト待ち＆発動待ちで余裕で死ねます

最初のボンクラーズの定義は

希望だしても当然誘われず
ソロできるだけの強さも無く
リーダーしようと声かけた相手は返事すら帰さない
ただボンクラのようにジュノに突っ立っていることしかできない

状態の事を差す言葉でありました

いくつか注意が必要なのは、レベルキャップ50時代
メインジョブ30台、飛空挺パスは憧れ、なプレイヤーが主流
インスニ／テレポ／D2はまだ存在していない頃、の話なので
ごくごく稀に誘われることを期待してジュノで粘るか
完全にパーティを諦めて三国でソロするか、の2択しかありませんでした

なのでどうしても不人気ジョブのL30〜を上げたいプレイヤーは
馬鹿のように画面をみつめてひたすらボンクラしていたのです

>>351
赤はソロできた

当時実際にボンクラーズだったのは狩詩だと思います
（次点でシーフあたり）
本気でどうしようもない役立たずだったので
ボンクラ放置状態は普通に存在したいたはず
なので、大半は諦めて他ジョブ上げに移って行きました

ちなみに詩はバラバラ時代、狩はサイスラ時代までこれが続きました

狩人はWSでＨＰ減らなくなってからは一級アタッカーだったが、火力上げてタゲ取ったらほぼ死ぬと言うそのビーキーさと矢段代がやばかった。
だがあの時代が一番狩人のバランスとしては良かった

木の矢でTP貯めて銀球スラッグとか出来たべ

>>355
木の矢じゃ累積は弱かったじゃんｗ
火力上げてタゲ取ったらほぼ死ぬ事には変わりない

>>348
いや、使える使えないって話じゃなくて、「ＯＯあるせいでアビが少ない」って話なんだが。
もしかして流れ読まずに反射的にレスしてる？

逆襲まだー？

解約すればスクエニには逆襲になるかもな

>>351
赤がボンクラって言うのはＰＴでは全てにおいて二流にすらなれなかったからで、ソロが出来るとかはまた話は別
しかも当時の赤はソロが出来るのでは無く、ソロ強め程度だった
エン＋ブレスパがＴＰ献上システムだったから掛けない方が良かった位
このゲームのシステム上ソロが厳しすぎるから大したメリットにはならなかった
>>353
獣を忘れてはいけない
ＰＴじゃ何の役にも立てなかった上
操るが５分と言う長いリキャスト時間でとても実用性があるとは言えなかった

サルベージage

ボンクラーズが出てきてからだろ、ボンクラって言葉がＦＦで使われだしたのは

>>360
赤は精霊も攻撃もいまいちでひたすらケアルよろｗｗだった
ディスペもリフレもコンバもないから大違い。今の召喚に似てるな。
獣は操ったペットが突如、パーティの白タルを撲殺したというネタがあったな
ダメだこのゲームｗという雰囲気に満ちていた。今もかｗ

過去よりも現在が重要・・・
戦とシに対する今までの弱体を皆、解除せねばなるまい

赤は確かに昔はバランス的にかなり不遇だったけど
回復役がまったくいない状態だったから
サポ白にしてれば誘われただろうなあ。

多様性が売りなのにサポ戦ばっかの赤が溢れてて
自ら誘われない状況を生み出していたのは絶対にあったｗ

まあナイトのがＭＰが多かったり無茶苦茶だったけどな。

あの頃のナイトと赤を誘うのは博打だった。かなりの確率で
勇者様だったから。

そういえば赤が普通に連携してたな
サポ戦つければなんとなく打撃が強くなるような気がするためか、
サポ戦はかなりいたｗ

「君達は赤『魔道士』なのであって、剣士では無い」
ってので徐々にサポ戦は淘汰されていったなｗ

初期の獣もマジ意味不明だったな。

あやつるリキャスト5分で、ペットがクリティカル喰らうと魅了切れｗ

ベヒ巣で骨相手にサポ戦レタス打ってたころがなつかすぃ。

>>356
そもそもRepなんてもんなかったろうが。
repによる計測が理解されだしたのは
横ダマシーフによる総ダメージデータから。
それ以前はシーフが連携〆を独占していることを叩く香具師らへの反論が
「シーフは通常攻撃弱いから、一撃くらいでかくてもいいじゃない」だったが、
repによって総ダメージが他アタッカーより高いことが知れると、一気にシーフ叩きが増加した。
狩にしてもサイドの強さより、サイドの命中の低さのほうが流布して
狩人の紙装甲と相まって犬猿されてたよ。
誘えば強いってわかるんだが、タゲとって死ぬヘタレが多すぎた。
アグレに飛命アップがあった頃は、戦/狩に完全に食われてたしな。

昔は攻撃なんて殆ど当たらない為タゲ回しでＴＰを貯めていました
或いはつよを狩ってＴＰ貯めてとてとてでチェーン狙いね
その為、赤のサポ戦はタゲ取りの意味合いも有ったのです
セラ＞レタ＞不意打ち乱撃
セラ＞レタ＞アースクラッシャー
上記の連携が主流だったからね
当時の赤は連携もやろと思えば十分にやれて
サイクロンで〆も可能でした
ヒーラーもやれた
当時の不遇は片手剣でレタスをやらされ
盾スキルも無いのに盾を装備してタゲ回しをしてた暗黒じゃないかな・・・
まぁ、狩人も詩人も獣も皆レタスな時代ですわ
ナイトは片手剣得意でケアルも使えたので上位前衛って感じだった
モンクは不意打ち乱撃orアースクラッシャーで唯一とも言えるアタッカーでした

はっきり言って
「　赤　が　不　遇　な　わ　け　な　い　だ　ろ　！　」
と言いたい

>>356
タゲ取らないように累積低くしてとどめのスラッグどっかーんとかの方がヌーカーとしては適正なんだよな。
今はとにかくダメ与えまくってタゲ取っても空蝉で平気ｗｗｗタゲ取ったままスラッグでしとめますからｗｗｗだからあふぉ過ぎ

不意実装前のシーフ
WS実装前、実装直後の狩人
歌激烈ヘイト＆1曲時代の詩人

このくらいしか不遇って言えた時代があるジョブいないと思う。

>>370
赤の不満は戦死の言い訳と同じで
不遇だからというより「赤としての仕事がないから」だった。
前衛がいなければサポ前衛やって、後衛がいなければサポ後衛やる補完的な立場。
「他にその役割がいれば後回し」「だったらやる意味ないやん」
今と違って、そのジョブを演じることにこだわってた時代だったな。

脳筋にはきっと「少ない誘われる後衛だからいいだろ」としか思えないだろうな。（オレもそう思う('A`)
暗黒はレタス係以前の「サポシヒャッホイ時代」を脳内封印しているのが多いな。
あのころの暗黒はハッキリ言って強かった。

当時の暗黒は騙しファストが最強だったんだから、片手剣を使うこと自体は不遇ではないと思う。


というかタゲ回しレタス限定で言うなら狩人が最不遇
補助能力を少しだけ持つ詩人とそこそこの耐久力だけが取り得の獣が後ろに続く

暗黒は暗黒が強かったからな。
暗黒ランペの印象がまだあるよ。

昔ありがちな出来事
リ「他に後衛さん居ないので赤誘いますねー」






　　　　Lv33　　 Lv40
　　　((；ﾟдﾟ))　(ﾟдﾟ,,)<ｹｱﾙお願いします。
　　　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|)
　　　　 |_ |_　　　_| _|　　

>>373

>前衛がいなければサポ前衛やって、後衛がいなければサポ後衛やる補完的な立場

これって正にタゲ回し時代の赤の状況だったんですけど・・・
それを赤はＰＴに誘われないとネガネガしまくってＰＴ能力をもぎ取ったわけだ
そして現在のバランス無用のスーパージョブになったわけやね

JA暗黒は強かったけど、やっぱり当時の暗黒は不遇だったと思うよ
今で言えば、その他大勢に
「片手棍でシャインストライク打つ方が連携が強いので＾＾；」
とか言って得意武器を封印されるような感じやね
両手武器が糞だったから鎌を使う暗黒はDQNと言われてたからねぇ
まぁ、他ジョブにも辛い時期はあるけどさ

赤に不遇な時代が有ったとは到底思えないんだが・・・

>>377
だから誘われない誘う以前に
「赤としての役割」が存在してないだろう。
赤が不遇とも言ってない。
だから戦死と同じ言い訳と前置きしたんだが。
つうか
その暗黒の言い分は俺の上げた赤の事情とまったく同じだぞ。

むかしっから暗黒と赤は
「魔法剣士」の座をよく争ってたのだけ変わらんなあ……。
赤だけ出世しちゃったね〜☆

上でサイクロンの連携〆の話が出てるけどその頃は赤が強化された後の話ね
初期の赤は十分不遇だったんだけどなぁ

・ナイト、暗黒以下のＭＰ
・スキル短剣Ｂ、でも装備できる短剣に碌なものがないため
　スキルＤの片手剣装備せねばならなかった
・エン、ブレスパはモンスにＴＰ献上する糞仕様
・今ほど弱体魔法に効果なく、スリプルなんぞ効かないに等しかった


それと暗黒は不遇じゃないだろう
まだ当時はＪＡ暗黒の威力が大きかったし、サポ不意打ちもシーフと同等の威力
連携も世間に認知されてなく単発ＷＳがメイン。
暗黒と不意打ちを使い分けられる最強アタッカーだった希ガス

ナイトっていつの時代も超優遇スペックだよなｧ。
たった1ジョブだけ不遇を味わったことがないというまさに田中ジョブ

不意打ちは赤でも同じ事が言えるけどねぇ
まぁ、JA暗黒は強かったな〜
んでも、赤の様にケアルなかったしねぇ

てか、ブレスパやエンの修正前ならサポジョブ持ってる人も少ないし
ましてや暗黒やってる奴がどれだけいたか・・・
赤がサポ戦士で前衛やってる頃の話じゃないのか？

俺は核熱連携全盛の頃だと思ったんだが・・・

赤のＭＰ云々なんて1ヶ月たたずに修正されたやん

>>380
忍盾の出現で優遇を保ったまま不遇になってさらなる強化が約束されたスーパージョブだな。

忍者もある意味では不遇だな。
たまたま空蝉調整が当たったからその後放置放置放置。
アビの1つや2つ実装したればいいじゃんねぇ。
ナイト様みたいに5個とかは無理だとしても。

てか、ほんと1部ジョブばっか持たせすぎだよな。
なんで魔法持ってるジョブがアビも特性もSPWSもスキルA複数も持ってるんだろう？
ｴﾀﾋﾆﾝをつくって優遇ジョブやってるときの優越感を演出したかったんだろうか。

なつかしいな
当時獣とってLv1からあげだしたが、ペットにしたトカゲがクリ食らって魅了切れ→元ペットと戦ってる敵と2匹に追い掛け回され
撲殺された経験が何度もあるｗ
あの頃はデカ羊がまだ操れたんでサポにつけて引っ張りまわしてた人がいたなぁ
邪魔だったけど

それ以前にＰＴ云々なんて夏休みに入ってジュノに人が集まるようになってからやな
つまり発売して2ヶ月以上過ぎた頃だな
それまでは6人ＰＴでレベル上げよりもソロや少人数ＰＴが主流だったな

フルＰＴでのレベル上げが主流になる頃には
>>379の赤云々の不遇は殆ど解消されてるやん

>>383
赤も忍者と同じ意味で不遇だよな
リフレコンバ実装以降殆ど何も追加されてない
ナも複数持ってても忍＞＞＞＞＞ナな現状
でナの武器スキルを全部Ｂとか片手剣ＳＰやら無しにしたら確実に第二の詩人になる
>>385
初期の明らかな不都合は解消されてるがレベル補正によってそれまで以上に
「全てにおいて二流にすらなれなかった」訳で、特に惨かったのは６０キャップ時代
リフレ実装されたがとにかく印章縛りはきついわ、出ないわで殆ど当てつけだった

赤が不遇？
バカじゃねーのｗ

ナイトと赤が不遇面してるのって滑稽だよ
ﾈｰ（*´・ω・）（・ω・｀*）ﾈｰ

>リフレコンバ実装以降殆ど何も追加されてない

これって「宝くじで３億円当ててから収入が無いので不遇だ」
って言ってるのと同じだなｗ

どんなにPCのジョブ内では優遇だろうが
75レベルおなつよ敵を30秒以内でソロで勝てなければ俺の基準では不遇

NMはいくらアホほど時間かかってもいいしHNMなんか倒すのにリアル1週間以上必要とか
アホがどんどん勝手に戦えばいいけど通常の野良敵なんか瞬殺させろ

でももうこんなのFF11じゃないな

>>383
>>魔法持ってるジョブがアビも特性もSPWSもスキルA複数

ナイトの事言ってるんだろうが、アビが無いだけで忍者も他の条件全て満たしてるぞ？ｗ
武器、回避、受け流し、投擲、忍術Ａで完全専用ＳＰ武器有り
特性は最強クラスのニ刀流あり。
むしろキャップ解除と神威耳とＡＦ２脚による強化が鬼だった。
放置とか言われてるがリューサンに当てられてるパッチよりもはるかに
有効なモノが当て続けられている。

忍者って光闇できたっけ？ｗ
片手刀WSって倍率高かったっけ？ｗｗ

ちなみに二刀流は弱いですよ。
と　あ　る　ジョブのスレッドに質問したところ
「D/間隔が高いだけではダメ」
との回答をいただきましたので、二刀流は糞だというFAでよいでしょう。

エヴィが分解から重力になって光出せるWSはなくなったけど、
二刀流が糞ってどこの世界のFFやってんだよｗ

>>389
リフレコンバ以降何も実装されてないから
不遇なんて言っちゃうような奴は
実装後に始めた新規とかだろどうせ。
60キャップでリフレ（BC）追加前の赤は激しくボンクラーズ、
要らないジョブとされてたのを体験してる奴ならそんな事思わん。

【えっ】
某ジョブが言うには
カンパニーソードの異常なD/間隔を持ってもアタッカー能力は皆無
とのことですが？
いくら二刀流で異常なD/間隔になってもアタッカー能力は皆無なんじゃないの？ｗｗ

某ジョブが嘘つきなんでしょうかねぇ＾＾；

>>392
ｗｓの一つにＴＰ１００で倍率２．７５とか言うｗｓあるぞｗ
しかもニ刀流のお陰でもう一発入るわけだしな。
楽相手だとペンタと同じ位のダメが出る。
ああ、勿論バーサクだとかメヌだとかあればんな事は無いが
共に山串程度でやると同じ程度出る。

で、ＴＰ速度は忍のがはるかに早い。

ID:K18LBymd
ｷﾓｽ

装備品目でも赤は超優遇だと思うけどね
後衛が装備できるエラント等も普通に装備できる
その上ダスク等の前衛装備も可能

これでも殆ど何も追加されていないらしぃ

垢の欲深さやマリアナ海溝をも凌駕するな

俺の家から新幹線使って東京行こうと思ったら３万は軽く飛ぶしなあ
んで、最悪その日に帰れず一泊するハメになたら１万は飛ぶだろ？
・・・絶対行かない罠。

>>396
【えーと】
D40の3倍撃と
D100の2倍撃ってどっちがどのくらい強いか分かりますか？ｗ

う、バリスタロワイヤルスレに書くはずが・・ミスぽ

ナイト様ってもしかして掛け算がまだできないの？ｗ
そりゃすまんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
お前今すぐ訂正しろ。
お前のそんな要望聞き入れられてLv差の大きいモンスターからのダメージが大幅に上げられちゃうだろ。

実際はＤ４０×３＋Ｄ４０×１のＤ１６０と
Ｄ９０×１．７５のＤ１５７程度。大差ネエヨ。

>>395
海串食って防御装備してるからレベル上げだと勝てないって話だろ？
超攻撃的な装備してカンパジュワでもニ刀流すれば余裕で強いだろ

ナイトは盾性能を捨てないとアタッカーになれない。(アタッカーとしては底辺くらい)
忍者は盾性能を維持したまま攻撃ナイトと同程度かそれ以上のアタッカー性能がある。

そんだけだろ。

ﾜﾗﾀ
なんで1.75なの？ｗｗ
スピンは2.50ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
クロスなら2.00+1.00ですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羊羹野郎がｲﾄｷﾓｽｗ

ていうか、カンパ云々言っておいてなんで両手剣？
片手剣と片手刀の比較じゃなかったの？ｗ

ナイトって嘘つきばっかだよなｗ
D90の1.75倍撃ってなに？ｗなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロス
D100*2.00＋D100*1.00=300
阿修羅
D50*1.00*8=400

2倍差lol
阿修羅とかだともっと行ってますけどねlololol

真性キチガイに一つだけ言ってやるよ…

アイスランス+1で大車輪(´д｀)
しかも昔は倍率１倍だっｔ

クロスって？両手鎌？ｗ

>>405
アタッカージョブは矛能力すてたところで盾役できません＾＾；
なんで差別するんですか；；

なんで大車輪なんだろ＾＾；
ペンタとかスキュアとかインパルスはタブーなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痛いところをつついてごめんねｗ

カンパニートPOP!!!！！！！！！！！！！！！！！！

ペンタは0.7倍が5回だったっけ？

詭弁のガイドラインって素晴らしいね＾＾

11：レッテル貼りをする
ex　カンパニーマンPOP

lol

>>K18LBymd

GW以来、休むことなくネ実に張り付いてるがリアル大丈夫か？

んじゃ寝る。明日はネ実じゃなくて職安いけよ。

D90*3.5=315
D40*4.0=160

余裕で2倍lololol
>>ナイト様
詭弁m9（｀ω´）9m乙ｗ

ナイトでD90の装備ってなんだ？

>>416
詭弁のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

ex　＞GW以来、休むことなくネ実に張り付いてるがリアル大丈夫か？ 
　　＞んじゃ寝る。明日はネ実じゃなくて職安いけよ。 

lolololol

正直何の話してるのかわからん
WSの倍率か？
通常の倍率か？
片手武器か？両手武器か？

詭弁厨がなんか言っててﾜﾛﾀのでｱﾎﾞﾝしておこうｗ

ちなみに二刀流は弱いですよ。
と　あ　る　ジョブのスレッドに質問したところ
「D/間隔が高いだけではダメ」
との回答をいただきましたので、二刀流は糞だというFAでよいでしょう。

某ジョブが言うには
カンパニーソードの異常なD/間隔を持ってもアタッカー能力は皆無
とのことですが？
いくら二刀流で異常なD/間隔になってもアタッカー能力は皆無なんじゃないの？ｗｗ

【えーと】
D40の3倍撃と
D100の2倍撃ってどっちがどのくらい強いか分かりますか？ｗ

カンパニーソードの話はどこに飛んでいったんだろうね。

やれやれ。
忍者の二刀流が強いというなら
とあるジョブの　カンパニー/クラクラ・ｼﾞｭﾜ
なんてもう手をつけられませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言っただけなのに・・・なんで真っ赤になるのでしょう＾＾；
不都合が生じるジョブｻﾏが張り付いているのでしょうね＾＾；

★異常攻撃力を理解するためにRep★ 

クラクラナイトとクラクラ狩人のRep  
構成ナ74ソールスシ　狩75スキッド　忍74トゥーナスシ　白74赤75詩73  
正面Dウェポン二部屋使用  
狩人は遠隔攻撃しつつクラクラで殴り  

倒した数：164 平均獲得経験値：101.4 (+24.4) 総獲得経験値：20635 平均戦闘時間/間隔：58.5 / 11.3  
時給：6486.7 狩り時間：3.2 総獲得ギル：0  

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______  
赤______________ _34186 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _34186[_178]  
狩人____________ 311293 _38883[1808/2321] _85100[_723/_764] 187310[_674/_684] ______[____]  
白______________ ___570 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___570[_123]  
忍者____________ 174779 130554[2152/2713] ____37[___1/___1] _43818[_157/_157] ___370[___8]  
ナイト____________ 258959 152030[5601/5990] ______[____/____] 106929[_258/_258] ______[____]  
技連携__________ _23287 ______[____/____] ______[____/____] _23287[_115/_115] ______[____]  

※　自　称　盾　ジ　ョ　ブ　で　す 　
忍者のどこが強いんだかlol

クラクラは狩人以外は実用的じゃないです
ジュワやリディルは使えるけどね

【えっ】
忍者よりも圧倒的な与ダメージを御出していらっしゃるのに
実用じゃないとおっしゃる？ｗ

>>423
だから忍者はその強さを盾能力捨てずに手に出来てるってだけだって言ってるじゃんｗ

両手剣や両手鎌のWSを挙げたのはなんでなの？

K18LBymdって誰彼かまわず噛み付くのなｗ

lol
ナ/忍で忍者を軽く50％ほど凌駕する与ダメージだしてるのですけどｗ
ナイト様も盾能力たいして捨てずに�dでもない矛能力手にしてますｮ

＞両手剣や両手鎌のWSを挙げたのはなんでなの？

そんなのは瞬間ダメージで比べたいからでしょう
ＤＡや不意打ちとかは全部無視だからね

彼が大好きな詭弁って奴じゃない？

話し噛み合ってないよｗ

>>429

回避スキルを全く無視してるのも詭弁ですかな？

>>428
しかもアンカーもつけないからレスがごっちゃになりまくりｗ
>424のrepは捏造じゃないのならクラクラのDでよくそこまでダメ出せたなと言いたいｗ
サポ忍でジュワメインでクラクラがサブなのかな？

396 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/05/30(月) 01:23:12 ID:T0UT2rqq
>>392 
ｗｓの一つにＴＰ１００で倍率２．７５とか言うｗｓあるぞｗ 

って言うから
素のDが劣るんじゃないかなｧって言っただけですよ＾＾；
ナイトさんはいつも御発言なさってるじゃないですか＾＾；
片手剣WSが弱いと。
それが嘘だということを証明しただけなのに、なんで荒れるんだろ；；

>>429
サポ忍じゃタゲ取れないからｗ

都合悪いRepを出すと

ナ＜捏造ﾆﾀﾞ！（根拠はない）

lololol
バカにつける薬はないので寝ますね＾＾

>>434
片手剣WSが１つでも挙げられたか？ｗ

ID:K18LBymd
の言うナイトは

全てのナイトがクラクラ持ってて
全てのナイトがジュワ持ってるんですね＾＾；

>バカにつける薬はないので寝ますね＾＾

おいおい、ここで逃げちゃうのかよｗ

後釣り宣言はまだかな？

376 既にその名前は使われています 2005/05/30(月) 01:51:19 ID:K18LBymd
リアルギロティンにﾜﾛﾀ
4分割かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかとんだキチガイだったな

性能を比べるならユニクロ装備で語らないと意味無いだろうに

>バカにつける薬はないので寝ますね＾＾

自分に効く薬がないことはわかってるんだな・・・

そうだな、あのrepにリディル・ジュワ装備の神戦士を加えると面白い事になるぞ
超廃装備の戦士はそうとう強いからｙｐ

大車輪馬鹿にすんじゃねぇ
防御カット付いてるから硬い奴にも安定したダメ出せるんだぞ
ただメヌメヌや敵のバーサクの恩恵がほぼ無いと言う弱点もあるが…orz
あとインパは100撃ちだとダブルスラスト並みという糞さ
300貯めれば大車輪より強いけど微妙･･･or2

ナイトは両手棍スキル青ならおなつよ倒せるじゃん
時間かかるけど危なげなく倒せる

>>446
フレがサポ赤でLJソロで倒してた。
３ｈかかったってさ。

>>424

そのrep、平均ダメを見ると
　　　　通常　　遠隔　　　その他
ナ　　　27.1　　-　　　　　 414.4
狩　　　21.5　　117.7　　　277.9
忍　　　60.6　　 37.0　　　279.1

ナのWSってこんなに強いのかｗｗｗｗｗｗ
つーか、サイスラで平均277ってｗｗｗｗ

カンパニーが出どころの怪しいrep持ち出してきて
勝ち誇る姿は実にカンコクっぽくていいなｗ

まあ総合すると
「自分たちより劣ってる盾の攻撃性能」を妬むわけのわからんアタッカーがキチガイでFA
みんな一律で誘われたいなら準盾性能でもplzしてろよ

>>448
とりあえず、>>448がRepとったことのない「体感」の人だということは分かった。

とりあえず、スレタイと無関係な話になってるって事だけはわかった。

カンパニーのD/隔話してたのにジュワクラクラのrep持ってくるキチガイがいたのはわかった

>>377
おいおい。
タゲ回し時代からいきなりリフレコンバひゃっほい時代になったとでもいうのかｵﾏｲﾜｗ
長い長い白最強時代が抜けてるだろｗｗｗ

ナ＜Repを出せ
○＜Repを出す
ナ＜・・・（どうしよう・・・ばれちゃったし・・・）
ナ＜カンパニーuzeeeeeeee！！（よし、これで論破したっと）

全然論破できてないね（笑）

ナも忍もどこかボンクラーズなのかと小一時間・・・。

忍者は下克上達成したボンクラーズ

ドキッ！前衛だらけのＷＳＮＭ（４人でカニ編）だとリューサンはマジで輝いてたよｗ

ﾘｭｰｻﾝが活躍できるなら他のジョブならもっと楽なんジャマイカ？

ヒーラーってことだろｗ

３〜４人で動く様な時は低コストで回復できるヒールブレスが強みになる場合は確かにある。
最近やった例だと
ナ/戦、狩/忍、侍/シ、竜/白でアットワアントリオンＥＮＭで勝利した。
ここに竜の代りに入るのが、白詩召黒だとＭＰはまず足りなかっただろう。
他前衛ジョブが入っても微妙だっただろう。
赤ならＭＰ持つかも？位だがヘイト面と削り面でやはり竜が有利だったと思う。
忍/戦を入れてナ/白にしてヒーラーって手はあったかもだけどな。

まーなんでこんな不思議編成で突入したかって白がだいじなもの化忘れてただけなんだけど
正直感謝している。竜やっててよかったって１年ぶり位に思える位の活躍ぶりだったから。

>>461
自画自賛キモス

>>461
必死すぎでカワイソス（´・ω・｀）

>>461
セミ盾でナ/白いると、ケアルヘイトでナがタゲ持っていくっす（AF脱げば良いけどね）
ぶっちゃけヒーラーとして（フルAFで来る奴に比べると）竜/白はナ/白よりはマシっす。
そして俺は自作自演と叩かれる予感がするっす（´・ω・）

野良で竜/白がヒーラーやるねぇ
できるかできないかは別にして世間では認知されない希ガス
「竜が馬鹿なこといってるよｗｗｗ」
と思われてまた評判が落ちるﾘｭｰｻﾝであった･･･

>>464
>ぶっちゃけヒーラーとして（フルAFで来る奴に比べると）竜/白はナ/白よりはマシっす。

縛りがきつすぎる問題。
相手が弱めだったり、少人数だったりすると優秀ではあるけど。

マターリパーティ希望です^^
と言いつつ竜/白含んだ少人数パーティに誘うと断られるからな
ホントヴァナ・ディールは地獄だぜ。

マターリ(やりつつ　稼　げ　る）パーティ希望です^^
これが正しい　

まぁ、少人数パーティやりたいのは誘われないボンクラジョブであって
普通に誘われるジョブは少人数パーティは断るよ

>>467
そうなのか？
仮に誘われたら、NAだろうが少人数だろうが、どんなPTでもついていくぜぇーｗ

・・・どのジョブやってもオートリーダーしちゃうから、誘われ待ちは少ないがな(´・ω・｀)

漏れ、少人数で赤盾体験してみたい。(´・ω・｀）
漏れ赤でリーダーやって、誘うならヘイト分散できるペット系ジョブかな？

つかスレ違いすまそ。orz

　 /|　　　 | ｎヽ　　　　　　　　　　　　 _　_　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ,ﾆﾆ　 ＼
. /, |　　　 | ﾚ'ﾉ ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　/,| ////　　　　　　 ∠三＼　　 〈√｀ｰ‐ ､ﾆ＼
//l |　　　 l ∩YﾑVﾑＶﾑVﾑVﾑV/lﾚ///　　　　　 ∠三r‐x三＼　　　・∴：. ＼ﾆ＼
/ 」.L rt r | ﾚ ﾉ⌒'⌒ '⌒'⌒'⌒`'　`' o　　　 　 ∠ﾆ_／ 　 |三三＼　∵．・　　 ＼ﾆ＼
　 l l　l Ｕ lレ'´　　　　　　　　　　　　　　　ｒii┬'三／　　　 」三三三ﾍ＿＿__ x 　 |　ミ|
　 l |/l` ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii ii-‐┘　　 ／´＞'´　_」＿>⌒ く　}ｰ┴ ミL
　 |　/　　　　　　　　_＿　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　／|／　 ｲ／ 　∠ニ=--┬＜⌒ミ」
　 ﾚ'　　　　　, '⌒´　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　／／Ｎ｀Y ,ｲrY⌒´　　　 　 l==〈　 ﾐj
　　　　　 　 //> <　　　 ヽ　ヽ　　　　　...............　f／l　ﾊ　 i/// l,イ 　 　 　　人_jj V∨
.　　　　 　 // l个'　ノ{ﾊ　 ヽ　!　　. :::::::::::::::::::::／　 ,ﾍ ハ // |　|/|　　　　, ｲヾ.／　} j
　　　　　 //（_| |＜._　` ＼�Uｉ|　.::::; '　・∵.． l 三ﾐｘく＼ }i l　|　| i| --=彡ﾐﾘ　,ゝ　//
.　　　　 /// /| l､__ノ'┌‐‐ｫ! ｉL:::::: -‐──‐xl 三∧　、 {{ {　ヽ.ヽﾍﾐ‐=・‐ﾊ /三 //},イ
　　　　// 」⊥| ﾋ ﾆ=- `=''"´　:::::::　　　 ‐‐{ﾆ| 三| ::＼＼ヾ＼　＼　＼ ,ｲ//(´｡〈}Yﾉ ﾑｨ
.　　　//r','´￣　　　 　 三＿_,,...:.:::::-‐¬._rjﾆ| 三|:::: 　 ヾ＼ゞ≫　＼　〉/厶ｨﾃﾃ'ｿ彡〃
　　　{ﾊ i){　　┬=≠Z丁)/l il l　　:.::::..... 　 　 l 三|:::　　　　 { 巛ミ三三彡≦三彡彡'´
　　　　 ヽﾊ､__ﾉ　 Yﾄ Ｙ　乂 ヽ＼　　 ::::::::::::::::l 三|　　　　　 ヽヾミ三三三三三三ニ=‐'
　　　　　　 〉:::　　 l」　!　 　 ｀ヽ） ）　 　 　 　 l 三|　　 　 　 　 ＼` ｰ=ニ三三三≦二
　　　　　rく::::::　 　 　 ﾚｧ‐､　　　　　 　 　 ,､_」 三ヽ　　　　　　　 ＼i￣￣￣￣´
　　 　 　 Yく`ｰ--‐'´,ィゝ /　　　　　　　 「ｧ _三ヲﾆ'　　　　　>>471わかってんなら書くなや

>>468
> マターリ(やりつつ　稼　げ　る）パーティ希望です^^
> これが正しい

時給2000以上時給4000未満ぐらいか？ｗ

>>473
時給3500以上5000未満だろｗ狩と忍が頑張れば後衛はマターリ

そんなにマターリしたいならモンクやりなよ
少人数だろうが６人だろうがただ殴ってるだけなんで常にマターリだぞ

実際マターリＰＴなんてどんなんだよｗって感じだけどな。
稼げるＰＴ→よく分かる
楽しいＰＴ→実際稼げてればいいが、楽しいＰＴってのはネタマクロ、ネタ釣り満載な
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ的なノリのＰＴなんだな、って最近思った。
マターリＰＴ→正直想像ツカネ４〜５チェやるごとに３分雑談でもするのか？ｗ

(自分だけ）マターリ(やりつつ　稼　げ　る）パーティ希望です^^

逆襲はまだですか？

むかーし、「マターリとレベル上げしませんか？」と誘われたことあった。
ナイトが両手剣でスピン〆だったり、黒が釣りにいったりと適当にやってたが、楽しかった。
のんびりやってたつもりが、普通に経験値かせげたしな。
実際にまったく稼げなかったらストレスだったかもしれんが。

全ワールドの竜騎士が決起
↓
全員がソロでレベル上げを始める
↓
狩場から敵が消える
↓
後続最強厨のレベルが上がらなくなる
↓
■e<竜騎士は完成したジョブなので強化の必要は無い。

ﾘｭｰｻﾝやってて良い事があるとしたら
ＡＦ２の競争率低い事くらい？

>>481
多分それはない。竜騎士オーケーなLSに竜騎士が集まるため、結局竜騎士しか高レベル持ってない奴は競争率高くなる

>>482
言われてみればそうかも。
うちの裏LSは竜騎士75が4人いる。
そのうちの2人は本当に竜しかできないﾘｭｰｻﾝ野郎です

運営側の人間だが、初めの２人くらいまでならﾘｭｰｻﾝは歓迎なんだよね。
参加費頂けるし、「うはｗｗｗ隆起しAF出たｗｗｗｗｗ」「うはｗｗｗいらねｗｗｗｗｗ」てなると、結構士気落ちるしｗ

追加。
１人だけだと「あと○○でAFコンプっっｗ」て発言で、うちの赤連中が憤ってそれをなだめるのに疲れるから２人ねｗ

竜AF希望で、狩とかで参加してくれると嬉しい

しかしﾘｭｰｻﾝどこでも嫌われ者だなｗ

おちてもすぐに同じようなスレ立つのでage

ﾘｭｰｻﾝ自体はともかく子竜がｳｻﾞｽ（＾ω＾ )
子竜ださなきゃレベル上げとか誘うよ
翼はバッサバッサジャマ臭いし攻撃モーションは半回転みたいでジャマだし
毒々しい色だし、なんであんなの出しっぱなしにするんだ？
ソロで使えよ

詩人はめっさボンクラだと思うが、
これといったアビもないし
ボンクラーズにいれてやってもいいんじゃないか？

>>490

ＰＴに誘われるか誘われないかが基準らしい

>>491
その基準なら竜以上に獣がベスト　オブ　ボンクラーかな

>>492
いやいや、獣は獣に誘われるからな

>>493
獣75にするまでＬＶ35以降一回も声かからなかったけど・・・
あきらめてそのままやってたけど、やっぱ緑玉だしとくべきだったのか

竜騎士AF2なんぞゴミ。
あんなゴミが欲しくて裏行くのはただの馬鹿。

AFを語らせて、詩人の右に出るジョブはいまい

ネタ路線としてあの毒キノコはNo.1じゃないか

オステア装備を身にまとった召喚士のほうが詩人らしく見えるんですが･･･

>>492
獣はカニを誘うとＯＫって言われるので優遇

>>491
その基準ならモの低〜中レベル帯が一番のボンクラだな

>>500
低レベル帯はアタッカーならなんでも同じなので
モンクだけ不利って事は別に無い
連携外れてコンボ撃ってても問題無いし
中盤で湾曲主体になり出す頃からなかなか誘われなくなる
60越えれば天下だがなあ

低レベルなら両手武器で２回攻撃ＷＳのあるﾘｭｰｻﾝはなにげに強いんだよな
レベルが上がるにつれボンクラ化してくるけど・・・

>>502
だな。手動DAのジャンプも14振りに１発として発動率換算で７％
戦士DAがLv25で８％〜１２％だから、Lv10から７％はいい感じ？

ジャンプは通常攻撃より命中率悪い気がするんだけど気のせい？

>>504
気のせい

>>504
北西向いてると外れる。

>>506
昔の不意打ち思い出した

>506
なつかしいなｗ
北西には闇の王がいるからだとか言われてたなｗ

さもらい１０まで上がった。
槍が割とつよいなー。
両手刀は不思議とよわいなー。

ブロンズスピア Ｄ16 隔396 Lv7〜 戦ナ侍竜
太刀 Ｄ21 隔450 Lv8〜 侍

Dで5も差あるのに両手刀だと丁度相手に死にそうになるのは何故だ。
隔450がいかんのか。

>>509
念の為に聞いておくが、槍スキルは元からあって常に青字
両手刀は真っ白からスタートとか言うなよ・・・？

【PS3】スクエアーエニックス、ドラゴンクエスト�\設定資料初公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117964249/

>>510
忍戦４０あるからどっちも青いぜ。

竜は言われるほど性能悪くないと思うけど

竜＜竜だけは誘いたくない
竜＜何PTに竜なんて入れてるんだよｗｗｗ

と中の人が自らを貶めすぎているんでない？

>>509
相手が鳥とかマンドラだったんじゃないか？

>>513
じゃぁ君が竜騎士を誘う時の利点をいってみ。


PT戦いおいて、PTの役に立つ要素が皆無なのが終ってるんだと思うが。

不意ダマの受け皿になるお！

子竜を含める削り能力は高いけど逆に敵への与ＴＰも高い。
僅かな利点にそれ以上のデメリットが付随するのがﾘｭｰｻﾝ

>>516
不意騙で騙したヘイト分要らないんだったらそれってシーフも要らなくない？ｗ

じゃぁ暗黒も要らないな

ボンクラ三同盟誕生

暗竜シ　アンリューシー同盟

竜は取得クエの展開がなー
あんだけ忌み嫌われた設定なんだから
不人気ジョブになる運命を背負って生まれてきたとしか・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　 　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',　
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　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,　
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　
　 　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　 　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
　　　　　 「誘ってください」　　　　　　　「誘ってください」　　　　　「誘ってください」

>>501
確か誘われるジョブは優遇、誘われないジョブはボンクラと言う基準で話してたはず
５９までのモが誘われるか？って事だ
強さではとりあえず語ってない

ミラテテとENMでモンク５４まで来たけど
このまま６０になっても空鳴使えないことに気が付いた

竜/白　暗/白　シ/吟　でならどんなとてでも倒せるような気はする。

ジョブ板とかでたまに貼られてる、狩のエウ帝国とかオティヌス共和国
（だっけ？）みたいな武器の歴史変遷をボンクラーズバージョンで誰か作って
くんないかなー

>>522
いや、「ボンクラ」は役割があるか、自分の仕事ができるか、だと思うぞ？

例）累積ダメージアタッカーの場合：

　モンク：格闘ＭＡ＋襲撃＋ＷＳの削り性能、装備充実、
　 　 　 　タゲとってもおｋな、防御装備カウンター回避チャクラ。モクシャ付き。
　忍者 ：盾やりつつ一部の前衛をしのぐ削りの二刀流、装備充実、
　 　 　 　タゲ取りはむしろおｋ、手数が増えるほど効果の出るモクシャ付き。
　ﾘｭｰｻﾝ：武器性能は○　ジャンプも手数増加にはいい感じ。
　 　 　 　 「タゲを取らずに最大累積ダメージ」を実現できるヘイト減少手段３つ持ち。
　 　 　 　 だが、WS普通、防具制限、殴るほどに子竜落ち・PT面消耗で殴れなくなる。

累積ダメージアタッカーとしてボンクラ。
一発も無いので瞬発アタッカーにもなれず。

たまにはﾘｭｰｻﾝ擁護してみようかと思ったが良い所思いつかんな･･･
ＡＦの防御力が黒以下だし、最初は可愛かったが子竜も見飽きたしなぁ

> 最初は可愛かったが子竜も見飽きたしなぁ
それだ！子竜の見た目を変更できるようなバージョンあｐばｇｊｈｓうわなにをｚｇｈｋｈ；

暗黒と竜騎士は多段ＴＰ修正がなかったら
十分誘われてたと思うよ。
糞なのは■eが多段ＴＰ貯まりを下方修正しながら
それに付随すべきバランス調整がなかった事だな。
特にペンタがあるせいでＷＳ、武器ともに弱い
竜が不遇になっている。

竜は性能自体は悪くないんだけど、飛竜がとにかくうざい。
竜の持ち味のジャンプも空蝉の前じゃ用なしだしな。

ナ竜暗でＰＴ組もうよ〜
竜さんＰＴ誘われたからってそんなにビックリしないで！
暗さんサポシでいいですから！卑屈になってサポ白とか言わないで！

ナ/戦　侍/戦　シ/忍　暗/赤　竜/白　召喚/白

竜抜かして赤入れれば普通の狩りになるな

>>526
一回スレ読み直した方がいい
俺はあくまで誘われるか誘われないかでボンクラを語ってたからそれに釣られてレスつけただけであって
強さやらだったらモなんてボンクラじゃない事は知ってる

>>534
ああ、すまん。確かにレス追ってみるとそうなってるな(ノ∀`)
４日も前なんで流れ忘れてそのまま”ﾎﾞﾝｸﾗ定義”にレスつけちゃったよ。

なので>>526は自分観点の定義ではﾘｭｰｻﾝﾎﾞﾝｸﾗってことで。
どっちかというと、他二者が＋＠持ってるということだけど。

蓄積ダメに関しては、竜さんはボンクラじゃないと思う。
突特攻持ってるし、骨もナスで食える。
どちらかというと、瞬間ダメが不得意という感じでしょ。

子竜が範囲持ちでも落ちなくなるような修正来れば完成に使いのでは？
敵の範囲WSはダメ1/3に緩和とか。

ヒールブレスの発動をデフォで50%、AF頭で66%とかに修正されれば
ヒーラー兼アタッカーという芽もあるよね。
でもソロが強くなりすぎるから難しいかもしれない。

飛竜が範囲で落ちなければ竜は完成というのは絶対違うぞ・・・・
マジで竜騎士にはＰＴに貢献できる能力をくれあといい加減スパジャンのモーションを直せ
飛竜なんだから体当たりだけで攻撃はやめてくれ、ガーゴイルブーツどうにかしろ
キラー効果強化しろ、他のジョブと攻撃力変わらんぞ
プロＭに参加させてくれ、あと飛竜に聖なる印付いてるとなんかいいことあんのか？
次の強化はなんだ、■＜竜騎士の正式名称を竜使いに変更しました。ですかｗｗｗｗｗｗ

ナスあってもＷＳ属性は突のままじゃなかったけ？
骨だと子竜も落ちやすいしわざわざ竜は骨狩りにはいらない子


竜騎士クエのラストドラグーンがいなくなった理由は絶望して解約したからじゃないかと思う今日この頃ｗ

>>536
回復量上がるわけでも無いのにソロが強くなりすぎるわけが無い。
空蝉とは違うのよ。今と同じ程度の強さの敵しかやれないし、やれる敵が増えるつっても精々蜘蛛やら程度。
DA喰らって事故死が減る、クリティカルで事故死が減るってな程度だぞ。

>>536
まあ、>>526読んでもらえれば分かると思うが、累積ダメに関してはﾎﾞﾝｸﾗじゃないな。
他の累積タイプのモ忍が「他も持ってる」っていうだけ。
なので子竜デメリットもあって、累積タイプを求める場合、３番手以降になってしまう。
WSインフレしてて、累積どころじゃないって話もあるけど。

前に適当に試算したけど、子竜が数分持つと、百烈と等価なダメージソースになるっぽい。

ところで、すぐ下にレスあるけど、ナスはWSには乗らないね(´・ω・｀)

>>540
>前に適当に試算したけど、子竜が数分持つと、百烈と等価なダメージソースに
>なるっぽい。
その数分の間に喰らう分のダメ計算を考えると累積型の方が性能的に不利であるのは明白。

>>541
被ダメ分で不利ってのはごもっともですね(´・ω・｀)
※百烈時すごいモクシャが付いてるような話を見たことあるけど、
　 与TPは発生してるんじゃ？　モクシャ４で（５＋３）×２×0.8＝与TP１２．８

被ダメ以上に、柔軟性の問題がイタイと思う。
仮に与ダメが百烈と子竜で等価だと、短期決戦・追い込み・瞬殺など
用途が多い百烈のほうが柔軟で使い勝手がいい、と。

なので、与ダメ合計は、子竜＞百烈でないと悲惨な事に（なってるが）。
被ダメ分も考慮するなら子竜＞＞百烈くらいか。15分くらい維持できればいいのかな？

>>542
あとだな、飛竜分含めて前提で1人前として能力設定されてるからどう考えても不利なんだよね。

>>543
以下、ソース提示できないので、脳内or記憶違いでいいですが、
後日の別インタビューで、
　「７：３というのは本体に対する子竜の比率で、
　 竜本体：他ジョブ＝７：１０、のように本体が劣っているわけではないです」
というのがあったかと。

・もしも２ｈ使って１０：１０ならば、「■は子竜を維持させたくない」という主張と反する。
　子竜落ち問題がある＝子竜有の状態で他ジョブ１０を超えるので落としたいという事。
・子竜貢献度が問題になってくるのは、本体のステータスが伸びにくくなるLv60付近からで、
　本体依存で子竜の能力が決まるため、相変わらず強くなる敵に対して相対的に弱くなる。
・「７：１０」は、内容をそう捉えて騒いだ結果で、「〜というわけで本体のみは他より弱いです」
　と書かれていない？＆Rep上は（伸び悩みに入る時期以外）片手武器程度の与ダメ合計でる。

>>544
遠隔装備は在っても（釣り用に途中から増えただけ）スキルが無かったり、
特徴を伸ばせる装備が微妙だったり、（飛竜の強化すれば、攻撃力は上がらんわ防御力も微妙だわ、かといって本体強化も微妙で数も少ない）
空で手に入る装備でどうみても竜にとって使える装備が無かったり。
飛竜＝暗黒で言うところの攻撃力アップ＋魔法みたいなもんなのにコストが馬鹿に高かったり、
飛竜が2hアビで無ければ、


そうなんだろうな。

本体依存で飛竜の能力が決まるのはブレスとLVだけね。

その飛竜の能力成長も６０で止まるんじゃなかったっけ？
ほんと凄いボンクラぶりだよ、カンストまでいった人を尊敬するわ

もうちょっと飛竜が硬かったらいいのにね

ボンクラ前衛でもこのゲームの９０％以上を占めるレベルあげでひゃっほいできるし、別にいいんじゃね？
まぁあげきっても別に何もないってのは辛いなw

>>545
一応ＨＰは伸びている。確かＨＰ＋１０のアストレガーをつけると
回復量が４上がり、大体６０レベルと７５だと２０位ヒルブレが変わるから
１レベル辺りＨＰ３〜４ずつ位か？ｗｗｗｗ

まーなんかタル後衛並にＨＰ伸びない

上げきっても何もない点に関しては詩人の右に出るものはいない

候補に挙がってるジョブのいい所を書いてみよう

ってなったとしたら

竜：ヒルブレでソロ可能・通常削りは上の下・スパジャンでタゲ戻せる・子竜の削りはホントは強い
召：70履行が強い・HNMでは欲しい存在
侍：破軍強すぎ・サポ狩でサイド4連発・破軍サポシでHNMも可能
シ：サポ忍で上位のソロ性能・トレハン・生存アビ多数・HNMに席有り・箱開けれる

暗：【えーっと…】＾＾；

ってナラナイカ？ｗ
スタンは黒も使えるし、スピンって言ってもTP遅いし、アブゾ？ドレインアスピル？ｗｗｗ
がんばっても暗黒だけはほめる所がないんだよな・・・

スタンがデフォで使える。サポ白でサブヒーラー可能。
ja暗黒で固い敵にも高ダメージ。とて２を不意だまＷＳで瞬殺可能。
↑みたいに探せば結構あるぞｗ特にスパジャンでタゲ戻せるとか通常削りは上の下とか竜は無理矢理すぎ

竜は子竜の与TPが無くなればなんとかマシだと思うんだが・・・
あれのせいで本来得意のハズの突特攻が苦手になってるな。
トンボとかやるとき竜出さない人もいるし。

竜なんて実質ヘイト稼がない暗黒使って削る暗黒みたいなものじゃん。
範囲持ち相手でありえない位ＨＰというコストを払っている。
暗黒みたいにドレインによる自己補填不可だし
削り＋瞬間ダメってデフォで持ってるジョブが多い中
削りのみで、しかも＋で弱体だとか自己回復だとか持ってるジョブが多い中で削りのみ。
ヘイトダウンは元から生きていないし。

暗黒は空蝉張り替え失敗した時にスタンでフォローしたり
リンクした敵にスリプルとかﾘｭｰｻﾝとは比較にならないほど役に立ってる
暗黒貶めたかったのだろうが少し欠点挙げるだけじゃﾘｭｰｻﾝからトップボンクラの座を奪うのは無理だよ

>>555
>>554の事言ってるならお前は文盲
暗黒を貶めるって言うが、アビの暗黒はクソだろ？
暗黒の他の性能は兎も角、常時暗黒連打してる暗黒は間違いなくクソ。

竜の場合オート暗黒状態って言ってるんだ。この意味分かるか・・・？

>555は>551のこといってるんじゃないか？

あと、ちょっと煽られたように感じたからってage返すなｗ

>>557
フォローありがとう。551にアンカーしとくべきだったね
ちょっとした勘違いで人間関係て簡単に悪化するもんなんだと再認識･･･

ﾀﾙ竜がﾘｰﾀﾞｰすると、前衛４後衛２のPTを作るのは何故なのか

ﾘｭｰｻﾝの素晴らしい所はインビジ移動の時に子竜が目印になることだな
ﾘｭｰｻﾝｻｲｺｰ!!!(゜Д゜）

召喚もカー君が目印になるね〜
ナカマナカマ

　　　　　　　　　 　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾍ
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　　　　　　　　 / ヾ. ゝ　　　　＼　　　　　 　 / ヾ. ゝ　 　 　 ＼　　　　　 / ヾ. ゝ　　　　 ＼
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　　 　 ／　/　　/l　 　 ' 　 |/ .ﾚl　/　　　/　　/　 ｰ‐　'､―|/ .ｌ ｜／/　　/　 ｰ‐ ' ､―|/ .ｌ ｜
　　 ／,／/　　/ l　へ　　 〇ノ ／　　　/　　/ ／　＼　 ｰ ' ノﾊﾉｰ‐/　　/ ／　＼　 ｰ ' ノﾊﾉ
　　　　　/　　/､､l ､_ ノ　　／／　　　 /　　/ゝ､　　　 〉 -='／　　 /　　/ゝ､　　　 〉　 /_ﾉ
　　　　　l　　　 ゝ | ー,--‐'／　　　　 l　　　 ゝ.|＼_／__／｜　 　 l　　　 ゝ.|＼_／__／｜
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　　　　 /　　 　 ／|￣　 ､_______＿＿_||― '　／|￣　 ､＿＿_______||― '　／|￣　 ､＿＿_______||― '
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　　　　　[二二二二.ヾ､､|　　　　　　　[二二二二.ヾ､|　　　　　 　 [二二二二ヾ､|
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　 　 / l　 l　 l 　 l 　 l　 l　＼　　 / l　 l　 l 　 l 　 l 　 l　＼　 / l　 l　 l 　 l　 ｌ　 ｌ　 ＼
　　　￣|￣￣|￣|￣￣|￣￣　　　￣|￣￣|￣|￣￣|￣￣ 　 ￣|￣￣|￣|￣￣|￣￣

■ｅ：ペットがモンスターに発見されない不具合を修正しました

>>559
リューサンが一番生きるのは前衛4でとて乱獲だからじゃない？
ラプとか鳥相手で連携なし・多段WS単発だとリューサン強いよ。

>>549
回復量２しか上がらない・・・・

ﾘｭｰｻﾝに次ぐボンクラーてなんだろう
順当だと召喚あたり？

戦士

やっぱり暗黒じゃないだろうか。
40制限でのスタンしか役に立たない。

召喚はそれでも使いどころがある。

>>568
ja暗黒での追い込みは神なんだけどな。
使い方が下手なやつはダメなんだろうけど

>>566
お侍

召喚の使いどころって言われると一発勝負BCくらいしか思いつかない
制限エリアになると一気にカスだし

>>569
つーか、本来はそういうジョブ設計なんだろう、と。ﾘｭｰｻﾝと対極に位置するサブ盾ヌーカー。
　アブゾでステを上げ＆敵ステ弱体し（実装時死んでたが）、
　ラスリゾで後衛やHPやばい仲間からタゲ奪いつつ攻撃up、
　Ja暗黒と、振り遅いが高D値の鎌でリンクADDモンスを仕留める

■が想定してた「つよ」なら、ラスリゾ暗黒高倍率or多段鎌WSでザックリじゃ？
んで、ヌーカータイプの宿命で、持続しない（HPMPTPの枯渇）、一撃はデカイが総合ダメは低い、と。
　「威力は比類ないが、玉数が少なく反動がでかい大型銃」
昔のバイオであったマグナムみたいな感じだな。いいところで使うと強い＆らくちん。

召喚はHNMで大活躍
ヘイトを気にせずに済むから最近では狩人よりも重宝がられる
リューサンも同じ理由でHNMは若干需要有り
暗黒はスタンとケアルに期待

他は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>リューサンも同じ理由でHNMは若干需要有り

HNMやるのにﾘｭｰｻﾝの需要あるなんてはじめて聞いたよ
どう考えてもＰＴ枠の無駄な希ガス

>>574
召喚だけで18人揃えられたら良いけど流石に無理
足らない部分はタブナジア騎士団にジャンプさせてる
ついでにドロップ権もジャンプさせる訳だが　(笑)

PT編成は主力が召喚、次いで黒魔・狩人、余りにタブナジア騎士
白魔は外部ケアルで他は掃除部隊

それでよくついてくるな、そいつは。
少しの飴もなしにHNMなんてやってられんだろ。

そろそろ中間結果としての候補を選抜しておこうか
ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞの枠を３つとして

本命：ﾘｭｰｻﾝ
対抗：ｶﾒﾑｼ
有力：あんこくｗ　さもらい　召還
穴　：戦死

あたりで絞っていいのか？

リューサン以外はネタの域まで昇華されていないから
ボンクラーズ結成はむりぽ

さもらい召喚は半端にHNMで活躍できちゃうしなぁ

>>577
そんなもんじゃね？
漏れが見立ての内訳は

ﾘｭｰｻﾝ→PTにおいてほぼ全てイラネ（光連携だすぐらい？）
ｶﾒﾑｼ→お金稼ぐ時以外イラネ（HNMで一度殴って終了）
あんこくｗ　さもらい　召還→2chアビがかなり強力。HNMによっては必要な敵も
戦死→上に上げたことを全部出来る＆少しなら盾も。

まあ・・・あれだ。PTイラネ状態にさせてる■eが一番悪い・・と。

リューサンは圧倒的杉なんだよな…
召喚＆侍はＨＮＭとか、２アビＯＫなミッションＢＣ系で実はかなり強い。
忍狩赤黒＞＞モ＞＞＞＞＞ナ白シ戦獣暗侍召詩＞＞＞竜って位竜が微妙すぎ

ﾘｭｰｻﾝ･･･歴代ボンクラーズの中で最も必要とされてないのジャマイカ

>>581
それは「微妙」とは言わんとおもうぞ。(´・ω・｀）
あきらかに・・・。(;´Д⊂)

>>582
ボンクラーズ在籍時間でいえば、リューサンが一番だが、

かつては遠隔WSのない狩人、あやつるが3分?アビ、被クリ
ティカルで魅了が切れる獣なんかが実在していたからな・・。

>>584
その狩人の状態が１年以上続いたって言うなら
悲惨さを認めてやれるけどな…ぜってーアリエネエ。
竜は既に今より酷い状態で１年
(遠隔無し、ジョブチェンジ、サポ変え、チョコボ不可
アタッカーなのにｗｓ超ゴミ等など)
ある程度改善されてもボンクラ状態を１年
この長さだけは初期ジョブの不遇ささえぶっち切ってる

>>584
そのころはまだ黎明期でジョブバランスの調整とか途中だったからね
今は不遇でも将来的には調整されるだろうという希望はあった。

新ジョブ追加は現行のジョブバランスを取ってから、と発言していた田中が
新ジョブを臭わせる発言をした事からもう大幅な調整が入る可能性は低そうだし・・

「侍が弱い」と書き込まれると

「いや！絶対戦士のほうが弱い！」

と書き込まれるのはなんでだろ？

>>587
両方ともそれなりに強いから甲乙付けがたいため

竜サーンもそうだが、レベル上げではナイトも相当なボンクラのような気がする。

>>589
そうは言っても、
・タゲ固定出来る能力
・武器防具の多さ
・ケアル

十分な能力だと思うが。
忍者にヘイスト装備がいっぱい在るのが問題なんだよ、あれ。

ナイトボンクラって言ってる人ってボンクラ前衛のような気がしてた。



んで、昨日確信に変わった。

>>589
レベル上げだけなら召喚もボンクラ
けど召喚もナイトもレベル上げ以外のところで
活躍どころがきっちししている。

例えば幻の右やったら時々ＨＰ真っ赤になる忍より
ＨＰ１６００強まで鍛えたナイトのが安心して狩れたし
プロＭも応龍、ミスラとか忍盾より有効、と立場あるし。

ボンクラって言うには盾ジョブの絶対数がタリネエ

暇だったので洒落で竜1年ぶりに上げてきたが、ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
なんかPT居るだけで気まずくなるな。このジョブ。
バーサクして殴ってもサソリ矢のユニクロ狩に与ダメ負けているんですがｗ
リュウサンネガネガする気持ちがよくわかった。こりゃ強化してやったほうが絶対いいな。
もうこんなジョブ洒落でもヤラネｗ

そうなんだよな。

ナイトと忍者の比較って、狩人と子竜なし竜以上に差があるんだけど、その間に割ってはいるジョブがないからナイトのボンクラ度が目立たない。
でも狩人が居なかったらナイト盾より戦／忍を２人に不意だまアタッカー２人の前衛４構成の方が稼げる。

忍者が盾って時点で、もうコンセプトが根元から崩れたから
どーしようも無い状況なんだよ。

侍は６５になれば強いと思うが
知らないやつ多杉

ナイトなんてボンクラジョブ上げてる奴なんていまどきいねぇだろ？
俺もさっさと見切りつけて、今じゃ竜騎士上げてるしな。

>>596
狩人は全レベル帯を通して強いので別に知らなくてもいいです。

ナイトなら他のジョブで上げ難い盾や受け流しスキル上がるなど
なにかしらのメリットがあるけどﾘｭｰｻﾝは槍スキル上がるだけ

あらためて考えると凄いな
メインでも使えないがサポでも食えないし、まさにパーフェクトボンクラー･･･

◆e＜株主が五月蝿いからしょうがなく入れたんだよデコスケ！

イ寺なんぞ、内藤と通常ダメ変わらなくてサポ戦でタゲとれないウンコ。
盾役とトス役に助けて貰って不意だま使わないとWSも糞だしな。

通常ダメって内藤に負けてないか？

>>595
それが全てだな
>>596
廃装備を一式揃えたら、の話だな
ユニクロじゃ明らかに他ジョブに劣る
最大の欠点だった両手刀の命中率の低さがスシによって消えたとしても
スシは攻撃力が上がらない

最近侍（廃限定）の強さがちらほら報告されつつあるネ実で、必死に隠してネガネガ
しようとする奴が居るのにはウケルｗ

ネガネガして強化来れば御の字だが、大幅強化なんて今まで来たことないしな。
まぁ頑張ってくれｗ

侍は破軍のバグさえ修正はいらなければ、それでいいよｗ
■いつ気付くかねぇ？ｗ

気付いてるけどすぐ反応するとヤヴァいとか思ってるんじゃない？
なにがヤヴァいのかよく分からんが

>>604
×最近〜ちらほら報告されつつある
○さいきんぼくがねじつで２かいよんだ

廃侍が強いのは既出で、廃他ジョブはもっと強いのも既出で、
同じ装備したら他ジョブのほうが強いのも（ｒｙ

と思うんだがどうか？

それは廃装備したﾘｭｰｻﾝも含めてということかね？（´・ω・｀）

>>608
ザンネンな事に廃竜になっても余り強くならないんだな、コレが。
武器は５０００ギルのアイスＮＱでも２５０万のドライでも極端に変るわけでもないし。
命中関係はスシがあるからソコまで拘る必要なくなり(スコハよりはアサルト)

まーそらフルＡＦ１よりはバローネアサルトオプチとかで固めたほうが強いが
通常攻撃のダメージを体感できるとも思えないな。

>>597
お前はちょっと気が早い。

廃装備だとデータ上強くなりますが
ダメージ量が増えて不意にタゲを取ったり足が遅くなったりしますのでPT的には更に邪魔になります。

>>608-609
まずは>>607のメール欄をチェックだ(´・ω・｀)ゴメンネ

竜さんに関しては同感。
ただしアイスNQがHQなりドライになって、振り加速＆振り毎のダメがかわると、
累積型なのでダメ厨には(´・ω・｀)だが、Rep厨には(｀・ω・´)だったりする。

何？隔が14やそこら変わっても振り数は変わらない？
その隔14差で最後にもう一撃殴れるかもしれないし、一戦闘中一振りじゃないし（10振りなら隔140違う）、
目の前でトドメさそうとしてた侍さんが空振りして、次の忍さんの攻撃の手前に一撃滑り込むかもしれない。

廃装備で強くならないジョブならシーフも上げてみる。
まあ、自分でやってるからなんだが・・・
たしかにトリプルは強い。しかし元の短剣のＤが低すぎで大したダメージがでない。
片手剣は強い武器ももてる。しかし、wsに強いのが無い。
不意玉が協力者無しでは死にアビになり、最近はだまし討ちに特性もらっても使いどころが少ない・・・
まあ、でもﾘｭ-ｻﾝと比べればまだ楽しめる余地が残されてるってだけでもましですけどねー。
（LV７４からソロでどこへでも遊びにいけるなどなど・・・）

>>603
その両手刀の命中率云々はもういい加減飽きた。
妄想で有名な侍スレですら過去の遺物だぜ？

ジョブの強さは樽で語ろうぜｗ

樽戦弱すぎ　救済汁

>>613
シーフさんの廃装備は侍さんがSTR上げるのと似てるの思い出した。
STR+40程度の半端な装備の侍さん（総額1000万とか）の不意雪月花より
AF来たユニクロシーフさんの不意玉ダンスのほうが強かったり・・・

後ろで見てて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>616
ネタとしてつまらなさ杉。

スピリンをちゃんと行って飛竜を維持。感心だね。
でもスピリンするタイミングを間違えるな。
忘れてたのか知らんが何でみんな座ってからやるんだ。
あ、黒さんシカトしてる。え、え、白さんまでシカトかよ！ナ盾だしMP減ってきてるからなぁ。
…だからって私を見るな！履行の消費MPいくらだと思ってるんだ！私立たないからね！

私だって後衛やってる時には立たないで放置する。
何を言われても気にするな、ケアルケアルうるさい様なら立ってからも放置してやれ。

>>612
ドライってさ、痛い欠点があって
４９２槍８振りＴＰ９６の所９５だかになって無かった？範囲系無い敵でバロ脚
ジャンプハイジャンしてもＴＰ１００にならないんだよな
範囲２発で１００になる場合でもＴＰ９９で止まってしまう。
こういうｗｓ撃て無くなる、すべり込みもあるんだよなあ…

まーそんな俺はマイナー気味のソロコロ槍派だったりするが(´・ω・｀)

>>618
開幕サブ盾とかじゃない限り放っておいて構わない。
子竜維持の為にスピリンする場合は、タイミング待てないほどギリの場合もある。
(てかそう言う時は常にギリ)

>>617
んじゃ、（Repとってなかったので）Gobli電卓。当時（Lv60代）の該当するステで計算。
シ：二刀流不意玉DEXAGIブースト０、侍：サポ不意STR+40、他は同一条件

ダンシングエッジ　　 6hit : 377 ダメージ: 301 〜 452 不意打ち: 589 〜 788
*ダンシングエッジ　　 8hit : 499 ダメージ: 399 〜 598 不意打ち: 687 〜 934
七之太刀：雪風　1hit　TP100: 217 ダメージ: 173 〜 260 不意打ち: 390 〜 477

って、シーフAFでブースト+10、ユニクロ首指耳で+15あったな・・・まあいいや。

>>620
数戦に一度、一振り多くなるだけでも違いますよ、って話なので(´・ω・｀)。
コロ槍いいじゃん。がんばれﾘｭｰｻﾝ！

>>621は社員か？
確かにLVアゲだとそんなもんだが、そもそもLVにキャップがある以上アゲが目的なわけないだろうにｗ
メリポだって何だって自分を強くする理由は未知との敵に備えてだろうに。
いまさら皆が出来ること目標にしても・・・ハゲワラｗ

総合的に見て、2chアビが有効に使えてないﾘｭｰｻﾝが一番問題なんだろうに、何しに出てきたんだ社員！

２ｃｈアビなんてものは存在しないと何度言えｂ(r

>>618
まー、ケアルガでついでに回復してやるか、ってなもんだな

>>624
ケアルガで全快しないことを意味するんだが。範囲ダメの2倍HP減るから

>>625
次回のケアルガまで待ってろｗ

>>626
範囲ダメ2倍＋前回のダメ分(ry

イ寺は普通に糞だろ。
通常ダメ一発が忍者並で、WSも不意乗せないとゴミ、更にだまも併用しないと駄目で、
タゲ取ったら、殴られるだけのケアルスポンジだし。

>>620
ＨＱ鎌や間隔４４４武器を扱うことの多い暗黒間では有名な問題だったりするが、アッティラピアスの実装でその問題は解決された

解決されたのは戦暗だけな所がミソ

>>629
アッティラをリューサンが着けられない事でその解決策は却下された

振り返れば後衛より低い防御のＡＦを与えられた時点で
ネタジョブとして運命が確定してたのかもな、ﾘｭｰｻﾝ

>>632
ＡＦ実装前からネタ要素満載だった気もする
とにかくバグが多かったし

>>628
忍者1発に負ける貴方が糞。
だまも併用しないとダメとか思ってる貴方が糞。
侍の恥さらし、サヨウナラ

D40の片手刀と
D80の両手刀

同じダメージだったら、ちょっくら眼科へ行くべきかと。

１回だとそうだが
D40×3とD80×1のダメージで見比べると…
結構タハーな結果が待っている

削りだけなら忍者は別格に強いだろうが
WSまでトータルにすると途端にヘタレるだろ。
ヘキサに空が負けてたぞ？ｗ

>>637
空打つのが間違いだろｗ
迅だと４００〜５００、廃だととてにＤＡ込みで４ケタも弾き出すぞ。

>>622
確かに俺は社員認定うけた社員だけどさあｗ
れすがよめてないようなので、ぼくにながれおしえてあげるね＾＾

　■＜Lv上げで、STR着替えしてる侍の不意WSより、AFユニクロ不意玉ダンスのが強かった
　●＜ネタ乙
　■＜Repとってなかったから、そのときの想定装備で計算結果載せるね
622＜Lv上げじゃなくて未知の敵に備えるべきだろ？

最初からLv上げの話なんだが？>>622(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ


>>631
ﾘｭｰｻﾝｲｷﾛ

>>639
ばななでヒュムのシ/忍と侍/シをベースに
・シフはstr+10
・侍はstr+30

として出してみた↓
ダンシングエッジ　　 6hit : 325 ダメージ: 325 〜 325 不意打ち: 639 〜 827
七之太刀：雪風 : 204 ダメージ: 204 〜 204 不意打ち: 408 〜 612

フルAFならダンス全段入らないし、廃侍とフルAFシフの攻防比は一緒じゃないこと考えると
「毎回シーフが強い」「激しく差が出る」とは考えにくいんだが。
あとはTP速度とかもあるな。スッパとかミセリ使い出す前のシフはTPそんなに早くないぞ。
最近の侍はシフの削りにD+5してみたり、ちと捏造が激しいな

>>639
4桁＾＾；
890ぐらいなら見たことあるけどｗ

>>640
ふむ。一部誤解があるようなので流れも含め解説。
＞・シフはstr+10
　シーフAFはDEXAGIのブーストが+10って話で、不意玉のボーナスもDEXAGI、WSもDEXAGI系。何故にSTR+で計算？
＞フルAFならダンス全段入らないし
　不意玉で最初の２段は確定じゃなかったっけ？WS命中率が たった２５％ だとしても、３段はあたる計算にならない？
　あと、WSのとき命中装備のままなら命中率up、ユニクロリングのままor着替えるなら威力upだったり。
＞廃侍とフルAFシフの攻防比は一緒じゃない
　もともとのレスの前提条件だと、「STR+40程度の半端な装備の侍さん」だったのが、
　どうして「廃侍」に読み替えちゃうの？「廃侍」として、WSのときSTRブーストに着替えないの？

この解説も捏造だと思うなら、まずは上にあるレスを読み直すのをオススメする(´・ω・｀)

>>642
WcsO1R9lの条件だとdexagiブースト0になってるが。
フルAFだとdex+6、agi+4なのでこれで再計算。侍もstr＋40で再計算。
雪
　　　　　　　　　　TP100: 231 ダメージ: 231 〜 231 不意打ち: 462 〜 693
　　　　　　　　　　TP200: 308 ダメージ: 308 〜 308 不意打ち: 616 〜 924
ダンシングエッジ 6hit : 375 ダメージ: 375 〜 375 不意打ち: 719 〜 927

残念ながらダンスは命中補正なので、TP100だと1〜2hitもある。
TP速度、攻防比、命中等考えると、やはり結論は変わらないのだが、まだ抜けてるパラメータでもあるのか？
ｗｓ固定の攻撃力ボーナスもあるんだが、これ入れると侍が有利になるだけなので考慮せず。
高レベルだといよいよ侍有利になるのでこれも考慮せず。
「フルAFのシーフと装備に1000万かけてstr+40した侍でも、シーフの方がダメ出る」と結論するには
信憑性無さ過ぎるが。
「たまにシフの方がダメ出る事がある。」程度なら、ああそうだねと言えるが。

シーフはＷＳがいかに強かろうが通常削りがカスだしレベリングにはいらない子
ＨＮＭには若干の席はあるが、ＢＣには必要されない。
帰ってきたボンクラーズ初代リーダー。それがシーフ

トレハンがBC/ENMでも適応されることからはじめようｼﾞｬﾏｲｶ

>>639 DAのらないと4桁いかない。

FF11のネガ侍って、リアル侍を意識してる奴多いっぽいけど
その実、対極の存在だよなｗ

>>643
む、すごい待たせてしまったかも。帰ってきて飯食べた。

＞dexagiブースト0になってるが
　自己申告してるね。「シーフAFでブースト+10、ユニクロ首指耳で+15あったな」
　首指耳の分はどこかへ消えちゃったけど。

＞残念ながらダンスは命中補正なので、TP100だと1〜2hitもある。
　二刀流によって+1hit（サブ）された分とメインあわせて一回の攻撃扱いで不意の必中のらなかった？
　（ダンスの命中補正で）命中率２５％でも、残りの４段中１段当たって3hit〜、って部分はどうなった？

＞TP速度、攻防比、命中等考えると、やはり結論は変わらないのだが、まだ抜けてるパラメータでもあるのか？
　TP速度：二刀流トリプル釣り射撃分で、黙想はともかくストアTP+20だと早いというほど早いですか？
　攻防比：STR着替えすると攻撃ブースト減らないか？っていうのはどこへ(´・ω・｀)？

＞結論するには信憑性無さ過ぎるが。
　「結論」ではなく、持論理論展開でもなく、同じ狩場同じLvの２ジョブを見たことを報告しただけですが？
　Rep捏造やデマと言われないように、追試もできて公平と思われるGobli電卓を使った理由分かってます？

ＢＣ・ＥＮＭにて稀にシーフしか開けられない宝箱ポップ
宝箱の報酬にトレハンが影響するようになりました

黒６ＰＴだと６回やって１回当たり
シーフ入りＰＴだと６回やって３回当たり

これぐらいのバランスが丁度良い

ガリは高レベルの専用武器が安く手に入るのは羨ましい
そう考えると育てるのに金もかからなくて手軽でいいな

専用装備ってバローネの事か？

つ ﾃﾞｽｻｲｽﾞ

>>651
いや、神ＢＣで手に入る槍とか
他ジョブの武器と較べて捨て値で売ってる希ガス

>>653
神 BCって合成HQより性能の低いアレ？

Lv75までの槍全部買っても１００万かからんなｗ

>>655
コロッサル一つで100万越えるから在りえないだろ。

コロッサル２０万だが

どこの鯖だそれは・・・めちゃめちゃ安いな、それ。
うちだと200万、アイス＋１で40〜50万だし

アイス＋１でって…コロッサルはアイス＋１以下だろ？
武器ランクも一つ下だし。

コロッサルランス Ｄ88 隔492 HP+25 STR+3 VIT+5 Lv70〜 竜
アイスランス+1 Ｄ90 隔478 追加効果：氷ダメージ Lv74〜 竜

>>658
装備レベル見えないなら何も言わないよ

アイスランス＋１が４０〜５０万かよ
ノーマル品の不良在庫抱えること考えたらやってられんな
ＢＹ錬金師範

70制限エリアがあるわけじゃなし
つなぎの武器に200万も出さねーだろｗ
70ならナス3万だしな。

>>662
ソロ用にHPブーストに使うし、70から74まで経験値いくつ在ると思ってるんだよ・・・
まぁ確かに今はナスあるし、持って墓行くなら別に良いがな。

>>661
ひたすら需要が無いからなｗ売れても一週間に一本とかだし

>>660
うちの鯖こんなん。

バルーチャ Ｄ84 隔492 VIT+3 Lv69〜 竜　3万
ブールドナス Rare Ｄ84 隔478 Lv70〜 竜　3万
コロッサルランス Ｄ88 隔492 HP+25 STR+3 VIT+5 Lv70〜 竜　15万
マーシャルランス Ｄ84 隔492 TPボーナス Lv72〜 竜　5万
マイティランス Ｄ87 隔507 VIT+2 火曜日：Ｄ99 耐火+15 Lv73〜 竜　8万
アイスランス Ｄ89 隔492 追加効果：氷ダメージ Lv74〜 竜　8千
アイスランス+1 Ｄ90 隔478 追加効果：氷ダメージ Lv74〜 竜　40万

コロッサルが200万ならアイス+1で300万はかたいなｗ

バルーチャ　（在庫無しで履歴もかなり前にストップしたまま）
ブールドナス　3万
コロッサルランス　200万
マーシャルランス 　10万〜6万（不安定）
マイティランス Ｄ87 　20万
アイスランス 　1万〜6千
アイスランス+1 　40万〜50万

レア度なら200万の価値はあるかもしれない
がグラがミスリルランスなのがいまひとつ食指をそそらない。

アイス　１〜２万
アイス＋１　７０〜１００万
コロッサル　１５０〜１７０万
ドライ　　　２５０〜２８０万

アタッカーの性能だけで言ったら
アイス＋１＞ドライ＞コロ＞アイスＮＱ
でも逆を言えばその程度な訳で、付加価値(ステータス補整とかな)は
コロ＞ドライ＞＞アイスＨＱ＞アイスＮＱ
名称の具合は
ドライ＞コロ＞＞＞アイスＨＱ＞アイスＮＱ
見た目のレアっぽさは
ドライ＞＞＞アイス＞コロ
結局ドレ使おうがカワラネ。タルでソロ多目とかならコロが一番だろうしな

武器だけ見るととてもとても安上がりで７５になれそうですね

あげとく

>>667 それ以前にりゅうきし(笑)にアタッカー性能はない

ﾘｭｰｻﾝ初期から考えると相当強化されたよな
ＷＳ強化、投擲装備可能、スピリン、Ｓクライム
放置されてるジョブから見ればなんとなしに優遇とも思えるなｗ

ｷｬｰ竜さーん

>>671
根本的に一度コールすると２時間ジョブチェンジ不可能
チョコボ騎乗不可能、１５ジョブ中唯一のまともな釣り遠隔なしジョブ
レベル上げＰＴにおいては、アタッカー中最低のｗｓ
子竜はＡＦのリジェネ位しか期待できるものがなく、
範囲持ちならカニでも落ちる危険があるゴミジョブ。
で、本体は黒より軟いＡＦとかでサブ盾としてもゴミで
本体性能だけは只の劣化戦士。

本当、石つぶてと大車輪と送還とスピリンなかったら今頃
１００人に５人の人口率が、５００人に１人になってただろうな…

初期詩人、狩人、獣よりはマシだべ

>>674
初期詩人、狩人、獣がソノ悲惨な状態を１年、
更にテコ入れ後もボンクラ状態をもう１年以上味わったって言うなら
竜騎士のがマシだろうな。

２年間ゴミジョブってのは、バランスが取られ始めたジラ以降としては
全ジョブもっともヤバイと思うぞ。

多段TP修正から2年もたったっけ？
それまではミカンうぜーけどペンタ乱射できてひゃっほいなジョブだっただろ・・

>>676
それしか無かったし、それが合ったからハイジャンプとスーパージャンプにレベル上げでのみ意味が出たのにそれすら無くなった。

初期詩人、狩人、獣なんて即改善されて神ジョブだったじゃねぇか。

詩人は2曲使えるようになり、バラバラで早期に神になったな
狩人は少し遅咲きだったがサイスラと遠隔の修正で一気に化けた。
獣はジラ発売前後までは全エリア20人とかでしたがｗ
獣量産の切っ掛けは獣６でBCとか65キャップでブネ7人でやった話が出てきたのが大きいな
忍者は空蝉盾を初期に上げていた人たちが、気づき地道にヘイストを後衛にお願いして
空蝉盾広げていき現在の地位を築いた

竜は2年たった今でも目を引く性能も輝いた瞬間もなく、
PTで戦術の提案や可能性を模索したわけでもない。
他の不遇と呼ばれたジョブの可能性を探した先人たちと
竜の大きな違いは、竜の先人はただ不遇と叫び、強化を妄想するだけ。
ネタジョブとしての烙印を押された戦犯だ。
本当にその小竜はTP増加の飾りなのか考えてほしい

ジョブ板の竜スレは今こそ妄想スレになってるけど以前は色々議論してたよ
忍者みたいにポテンシャルなかったから戦術の考えようがなくどうしようもなかったんじゃないかな

>>678
竜の何を使ったら未来が開ける可能性があるのかメインでやってる奴が教えて欲しいくらいだ。
どれもこれも能力微妙過ぎで。

空蝉は不遇っていってても、最初から敵の攻撃を空蝉枚数分だけ無効化できた。
狩人は命中率が悪くとも一発の攻撃は最初から強力だった。
獣は欠陥だらけとは言え野良ペット自体が強かったためクリティカルで魅了解けしなければ操って強力な戦力を得ることが可能だった。
詩人も一曲しかかからなかったからPT枠を一つ使っても微妙だったが、歌自体は性能良かった。

で、竜騎士のアドバンテージってなんだ？
ヒルブレ？ヘイト下げ？
ヒルブレ神強化はメイン白を喰うからダメと言われ
ヘイト下げ持ってるから飛び抜けた攻撃力はダメと言われ
他人のヘイトを直接下げるのは戦闘がイージーになるからダメと言われ

これでどうしろと？

召喚は実装から現在に至るまでメインジョブの能力でひゃっほいした時期が無い

70履行実装されたと思ったら即弱体されたしなｗ

それいったら詩人もそうだよ
実装から今まで歌って奉公するだけでひゃっほいなんて夢のまた夢

また詩人か

詩人にひゃっほいを求めるってのがすでに間違っている気がするのだが・・・。
全ジョブでひゃっほいできなきゃイカンって訳でもないだろ。
ひゃっほいを求めてる人もいれば、いぶし銀のプレイを求めてる人もいるんじゃないか？

詩人がつまらないのは確かだが、歌でPTに貢献しているから詩人というジョブに価値がある、と言ってみる

メリポなら竜騎士は強いぞ。
ナス槍持てば、骨でもモンクの次に削るし、骨以外でも敵が弱めのせいでスキュア、ペンタが強い。
暗黒、ユニクロ戦死、イ寺、ツー腐なんかより遥かにマシだぞ。
樽やAF着てる馬鹿は論外だがな。

>>686
ナスでもｗｓは突のままだから
削りは強いが瞬発力は益々なくなってる。
子竜がＨＰ消費しないで維持できるなら兎も角、出来ないため
その辺込みでモと大きな差が着いてしまう。
(要はモ＞＞＞＞竜＞暗＞侍、みたいな感じで２番手以降のドングリ)

ペンタは強いだろうが、それ言ったらギロランペも強い、破軍侍も強い
当然阿修羅、サイスラも強い。てかこの中だと取り分け強い方ではない。
まあ、シーフには勝てるだろうが

メリポレベルだと多段最強は阿修羅がず抜けてるし、威力的には竜騎士の攻撃ブーストじゃペンタは大したことが無く。
戦/狩の潜在槍発動状態でのペンタの方が強かったりするから困ったもんですよ

>>336
ほかスレでも書いたけど、
■はコールワイバーンを２ｈアビと見てないよ。
サブリガ取りの時の話だけど、竜騎士の敵だけ２ｈアビ使ってくる。
竜騎士だけだよ２ｈアビ使うNM以外の敵はｗ

ガーゴイルブーツ取れた奴いるのか？

NMすら見たことない

ボンクラーズなのに竜しか叩かれてない件について

ナイトよりアタッカー能力低い糞ジョブ
それが竜侍シ

正直ガリと一緒にされたくない。

いろんな意味で。

ボンクラーズNo1なんて誰に聞いてもシーフだな
シーフはトレハンなきゃマジクソ、こいつらトレハンだけ
トレハンだけなら盗賊ナイフ持ったシーフ一人捕えればいい
間違ってもイベントや野良PT,BCENMにずこずこ入ってくんじゃねーぞ
なんだろうな、全ジョブ最弱のカメムシが大繁殖したヴァナは・・
シーフはそろそろ駆除しないとヴァナがカメムシで汚染されるぞ
もう手に追えない領域まで来てる

>>675
その中に赤も入れた方がいいな
ジラ前までボンクラの筆頭でコンバ追加＋スキル面強化で神になるもそれ以降何も追加されてない
初期ジョブ性能で悲惨な目に遭いジラ後は望んでない物を追加され放置されある意味悲惨な目にあってる

最近シーフのネガキャン増えたな。
バージョンアップが近いせいか？



・・・直前になってネガしても意味ないし、そりゃ無いか。

またシーフ強化されるから、それを寝たんだ某両手武器ジョブが事前に叩いてるだけ

逆襲ﾏﾀﾞｰ?

バージョンアップ予知

・空蝉弱体
・精霊弱体
・遠隔弱体

・召喚強化
・小竜強化

>>700
蝉は曲がりなりにも最近一回弱体されてるから来ない。
精霊、遠隔は過去強化されてるくらいだから開発的には今更なんじゃね？

>>694
お前らは中身がクソ大杉

>>701
必死だなｗｗｗｗ

>>703
何が必死なんかよくわからん。なんかソースあるの？これ。
弱体弱体って吼えてる奴のほうが必死に見えるんだが。

ナイトさんはパッチ前になると
やたらとﾈ実で暴れる悪い癖がありますねぇ。

ジョブ板でｱﾀｯｶｰの話題してるから住み心地悪いのかなー♪

>>704
予知って書いてあるのに、何がソースだよｗｗｗｗ
本当必死だなｗｗ

>蝉は曲がりなりにも最近一回弱体されてるから来ない。

言い切ってるけど、これこそソースも無いのにｗｗ＾＾；

カメムシ自作自演wwwwww

>>706
なんでもいいよ。客観的にどっちが必死に見えるかわかりきってるから。

どうでもいいのにレスを返すのですかｗｗｗｗ

バージョンアップ予想

ジョブバランスは放置でアイテムとＮＭ追加でお茶を濁す

シーフに銀弾開放

だったら神パッチ

不意玉短剣のみにして、本当にどうしようもないジョブってなどんなもんか
体感させてやりたい。
暗侍のネガがマジうざい

>>711
でしかも一般人じゃ手が届かないようなＮＭの追加と、、
もうアホかと

>>712
FFがレベラゲとメリポだけの世界なら同意だ

ミッションやENMでも短剣の'凄さ'がよーく分かると思いますよ？ｗ

>>711
すでに銀弾を超えるカルバリンという超兵器があるジャマイカ！！！

>>710
どーせNM追加とか言っても空とかに追加なんだろ…　
北グスタの滝の近くとかツェールン鉱山とか一般人でも
気軽に行けるとこに配置してほしいなぁ…

>717
中華とか廃人が２４時間張り付くんだから一緒でしょ

>>718
それもそうか…(；´∀｀)

なにやらｶﾞｯｶﾘ砲炸裂の模様
つまらん情報を先行公開しているようではジョブバランスは放置だな

>>714
実際ＦＦって８０％以上がレベル上げだな

ほかのジョブは判らないが竜騎士は覚悟しとけ
次のバージョンアップで狩場変更になって、既存の狩場が潰されて
プロマエリア中心になるようなったら、敵は範囲持ちの敵が多いから
ますます阻害されることになるだろうよ

もー竜なんぞやめて、赤と黒育ててるわ。

まあ確かにいろんなジョブがボンクラ入りしたよな
レス読んでたら昔を思い出しちまったぜ
ボンクラジョブ多くてミミズバグとかいろんなバグがありまくりでも
あ　の　時　が　一　番　輝　い　て　い　た　
俺がネトゲ初めてだったからかも知れないけど、広大な大地でいろんな人とフレンドになった
出来ることならあの頃に戻りたい

>>712
シーフのネガネガが一番ウザイよ
あれだけのソロ性能もってるくせにネガネガうざすぎｗｗｗ
侍と暗やってみてから言ってほしいもんだｗｗ

>>725
不遇度は　侍＞暗＞竜＞シ　
侍とか暗黒はシーフに比べれば優遇ジョブなのは常識

>>726
修正頻度は
シ>竜>暗>侍なんだけどな

不遇度で暗黒が入ってること自体がオワットル

侍なんか特に弱点らしい弱点も無いけどなぁ

ジラートの店頭デモで召喚のイフリートがメテオストライク撃ってるけど未だ未実装

召喚にもまともな強化をくれ
今まででまともな強化ってクリアマインド追加とフェンリル実装しかねー

高レベルで使えるようになる攻撃履行は強いしそんなに強化する必要ない希ガス

>>700の予知がやばい

>>722
狩入必死杉乙ｗ
モンスの配置はプロマエリアのみで既存のエリアはそのまま
顔が真っ赤ですよｗｗｗ

最近の小学校は不等号を逆に教えてるのか？

ゆとり教育恐るべし…

狩人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矢弾に金かけて銭投げしてるのに
遠隔弱体カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍狩弱体wwwついに俺達の出番か？

俺達の時代も来るかも

・小竜強化
・小竜強化
・小竜強化
・小竜強化
・小竜強化

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

呼んだ？

時は来た！















ろりこくｗにタルタルキラーを追加！

>>733
不遇順は　侍＞暗＞竜＞シ
か
不遇度は　侍＜暗＜竜＜シ
だな

700はﾈ申

>>722
どーせコレまでもＰＴ希望だしても誘われなくて
結局ソロしてたし、既に７５だし
狩場なんてのはどーだっていいｗｗｗｗｗ

700に噛み付いてる701が今となっては痛々しいｗｗ
しかも煽りレスに、丁寧にも反応してる

それよか、新しいボンクラーズ決めようZeeee！！

次のボンクラーズは忍者が新加入に一票

それは無いｗ

>>746＝現実逃避の忍者

どっちかってと狩人の方がﾔﾊﾞｽな予感

ﾔﾊﾞｽといっても現状のﾘｭｰｻﾝより下にならない希ガス

http://blackmage.at.infoseek.co.jp/

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 あ？詩人込みの５人揃ってから誘うのが礼儀だろｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

どうみたって戦士がボンクラ筆頭だろ？
６０〜使えなくなるＢスキル、着ると晒されるＡＦ
装備・スキル・ＷＳ、すべて最底辺。
ソロダメ、アビ・特性は９９％丸食い、サポに付けるのは４０％も喰えない

竜？mikanいるじゃん、だいたいおまえら空の鳥、ソロで殺れるじゃん
侍？？不意玉月光でＨＮＭヒャッホーイが何いってやがる。回避・弓Ｂだし
　　　明鏡サイドでＢＣでも大活躍だろ
召還？．．．まぁレベル上げなんとかしてやれ

竜以外は不遇って程でも無いからネガってるとウザス

>６０〜使えなくなるＢスキル

戦士のＢがだめで侍のＢはうらやましいのか？
羊羹って言葉思い出したわｗ

>>752
装備が最底辺って最優遇ジャンｗ
最強厨キモスｗｗｗｗｗｗｗｗ

狩人がツカエナスｗｗｗとなると、相対的に立場が上がり

ネ実で竜騎士のネタが出来なくなる件について

Σ(￣□￣；
それは一大事!!!

>>754
はっきり言って両方ともゴミ
今はスシと言う救済が出来たがいかんせん二番手で命中率が悪い
弓使い欲しいなら素直に狩人誘う現状がそれを物語っている
スキルＢ武器救済（食事等アイテム＋装備追加じゃなくスキル等設定で）
なんて言うジラ〜の永遠の課題を放置ってのがなぁ、、

侍の弓はＣだけどな
戦士のＢが死にスキルならサポ狩侍は全員鯖板行きだな

遠隔はEでも命中ブースト全く無しの近接B+程度は当たるけどな

>>758
長隔高D値よりも短隔中D値が重要とされる昨今、
Bを救済されるとA以上の存在意義がかなり消えるよな

モ＞＞＞越えられない壁＞＞＞竜＞＞＞侍（弓弱体ｗ）＞＞＞シーフ（射撃弱体ｗ）＞＞＞ばかりうどｗ

メリポじゃ２番手、BC、レベル上げにも、欲を出さなきゃHNMにも入り込める戦士がボンクラって（笑）

レベル上げでのサポ狩の価値って遠隔WSじゃなくて命中上昇じゃないかなぁ…。

戦士がボンクラなのは事実じゃんｗ

まぁそんななか侍をあげとうとしてるエル♀なおれがいるわけだが
強いジョブって誰でも活躍できるから逆にさぽジョブ縛りとかが激しい
弱いジョブって意外と許容される　「どうせ侍だから、、ガリだから。。」
と

俺の侍プラン
レベル０１〜１０ソロ/サポ白
レベル１０〜２０ソロ/サポ詩ピーアン＋ドリンク常用
レベル２０〜３０PT/サポガリで物理攻撃アップ＋ジャンプ
レベル３０〜６０PT/サポ戦士でバーサクで殴る
（５７から狩人も併用）
レベル６０〜PT/サポ狩人

>>759
戦士のＢ武器がボンクラなのは武器の性能だよ房や
それに今はアグレッサーは常時発動は不可能
レベル６０サポ狩で近接遠隔ともに命中+21　さらには安価で手にはいる飛命＋９以上の指輪
さらには遠隔その物の命中精度
戦士のスキルＢ武器とは別物

もちろん本家狩人には及ばないが
侍の本分はTPを溜める事で連携の回転率を上げていく事であり
ダメージではないので補助としての弓能力なら問題なし

>>768
そういう意味では侍と一番相性悪いのは暗黒騎士だな
侍の本質が出せない

おまいさんの言う意味において、ベストパートナーは侍自身、もしくは狩人ってことになるよな
その狩人もどうなるかわからんが。

今月からのボンクラ

　戦士　（蝉盾シボンヌ）

　忍者　（シーフとセット）

　侍　（高速TP相棒・狩人の死亡）

>>767
飛命中ブーストはリングは確かに優秀だがそれ以外が少ないことを知らんのか
お手軽に近接命中10増やせるホバみたいな胴装備もライフみたいな腰装備もないわけだが

加えて近接遠隔ともに+21が羨ましいならお前もサポ狩にすりゃいいだろがｗ

オレは射撃通風だが人の努力も知らずに遠隔が優遇だの何だのアホかと
遠隔のスキルEが近接のBより素で当たるとか聞いたこともねぇよｗ

自スレに引き込もってシコってりゃいいものを、わざわざ他スレまで出向いて捏造ネガだからな

死ねよ戦死

微妙に何言ってるかわからんが侍の飛命の話か？
青龍篭手とダスクトラウザがあるが。

スナリンじゃ近接+10しかできないのにマーマンで+20もできる！
優遇杉！！

ってそのﾖｳｶﾝ思考をなんとかしろと言ってるんだよ糞戦死がｗ

お前らもBより当たる弓なり射撃なりがあるんだろ？
サポ狩にしてそれやればいいじゃねーか
他スレまでわざわざ出張してネガネガご苦労様ｗ

ｷﾀｺﾚ
戦士の射撃スキルはDですよ、ナイトさん

自分で遠隔のEは近接のBより当たるとか言っといて何なんだ糞戦死はｗ

誰がそんなこと言ったんですかｧ？
ｸｫﾘﾃｨは
侍の弓術>>>>>>>>>>戦士の射撃
ですので、さっさとクロウラーの巣にお帰りくださいね。

戦死弱体でいいじゃんｗ

EQupThJgはマジで何言ってんだかわからん

>>774,776,778
たぶん>>759-760のあたりだと思うので抜粋してみた。

戦＜戦士はスキルB武器が活かせなくて不遇！　侍は回避Ｂとか弓Ｂあって優遇すぎ！
他＜おいおい、戦士のスキルＢは使えないのに侍のスキルＢは使えるのかよ。
　 　あと、侍は弓Ｃだぞ（アグレはどこいった）
戦＜遠隔はＥでも、命中ブーストなしのＢ＋よりあたる！
戦＜侍の弓スキルＢでサポ狩で命中＋２１で強すぎ！戦士のスキルＢとは違う！
シ＜戦士もサポ狩や飛命装備できますよ。
戦＜侍には青竜篭手とダスクがあるじゃん！（戦士も装備可能）
他＜近接スキルＢより当たるって話はどこにったんだｗ　　　　　　　　　＜　今ココ

確かに遠隔があることがそんなに有利なら戦死もサポ狩にでもすりゃあいいのにな

あと遠隔のスキルEが近接のスキルBより当たるってのはマジなの？ｗ

マジなわけＮＥＥＥＥＥＥ！！！！！！
釣りに決まってんじゃん。羊羹だよ、羊羹ｗ

つーか遠隔のほうがあたりにくいだろｗ

・優遇
モ黒赤狩忍
・平ボン
白ナ詩獣
・ボンクラ
シ侍召
・プロミボン
戦暗竜

>>775
それ言ったの漏れ(暗)だ
少なくとも射撃は片手剣よりも命中率がいい

それだけ当たれば苦労しないと思うよｗ

当の戦死に聞いてみれば？ｗ

>>784
プロＭやENMとかのRep見てると、（低中レベルの）射撃D〜Eが
片手剣Bより当たるってことはないわ。※装備の違う複数の人＆ジョブにて

まあ、ダメージは抜けるが。

もしそんなに当たるもんなら、スタイル変えたほうがいいかもしれん。
参考にしたいから、片手剣と射撃のRepデータだしてくれないか？
装備や食事、敵などの情報付きだとなお助かる（再現検証できるし）

スキルB以下は死にスキルだから意味ないと言ってみたり
侍は弓Cだから優遇だと言ってみたり

戦死も忙しいな

つか侍が弱いっていつの時代の人？ｗ

当たりやすいって、飛命リングとかで手軽に+20くらいブーストした状態で話してないか？ｗ

ボンクラの歴史

・レジ無し精霊とバインドで「黒にあらざる者ジョブにあらず」とまで言わしめた黒魔
モンクに文句つけられ滅び、永い漂白時代に入る。

・不意乱撃全段必中ヒャッホイモンク、シーフの猛抗議で滅ぶ。

・ナ白のホーリー、黒にタゲられ弱体。
最強魔法から無用の長物に。

・アグサイド、狩人の大量自殺デモにより滅ぶ。
・アグ乱撃、格闘シーフにモンクが反発。
以降モンクは強化の一路を辿る。

・詩人様誘われ過ぎサミット。
ボンクラーズのネガティブキャンペーンにより、詩人様は真綿で首を絞めるように弱体され始める。
＊現在詩人はジュネーブ条約の保護ジョブ対象

・永きに渡る赤vs白黒詩裁判、ついに決着。
赤の勝訴、リフレシュを得て天下人へ。

・不意玉ダンス、ボンクラアタッカーズに睨まれる。
以降シーフにダンス以上のwsは追加される事は無かった。

・サポ侍ブレイク産業株式会社、侍に切腹祭により倒産。
何故か雪月花強化される。



現在はナイトに噛み付かれた忍者、前衛ボンクラに噛み付かれた狩人が
小便を済ませて部屋のスミでガタガタ震えながら命乞いをする準備中。

ま、でも今のボンクラーズ……ナ竜シ？は恵まれてるよ。


あやつりが30分アビだった獣。
ナ暗よりMP少なかった赤。
骨ファン全盛期で高速のレタストス以外に生きる道が無かった狩人。

あいつら初代ボンクラーズに比べたら、今のボンクラーズなんか神にも等しい戦力だよ。

>>789
うん、なんとなくそんな気がするｗ

話題にでてるサポ以下の暗黒騎士の飛命+装備って、リング他で＋１０がせいぜいだけど、
片手剣命中-10、射撃飛命+10、で語ってるなら「片手剣Bより遠隔Eのが当たる」も納得。

>>787
ひとつの考え方だが、同時併用の問題じゃないか？
Ａ，Ｂ、Ｂ、Ｂ＋、Ｃのどれか一つ＋Ｄってのと
Ａ＋、Ｃ使えるってのじゃ、前者は汎用性はあるのだけど、
大抵の場面では後者のが強くなるだろうし。

>>792
で、そいつらのボンクラ期間は？って話。
竜は既にボンクラ２年突破してる訳だが。

昔のボンクラって、ほんとに何をやってもボンクラだったからなーｗ

いまは、ボンクラというか住み分けが出来てるし。
ナイト、召喚、侍はHNM系に強いとか。



・・・ﾘｭｰｻﾝだけかな、最悪は。

>792
でも、今の赤って前衛能力もそこそこある割にＭＰ多くない？（昔は知らないが）
ナイト、暗黒と同等ぐらいでもいいような気がする…　コンバートもあるんだし

>792
期間はそれほど長くなかったがギル捨て時代のシーフも相当なもんだったぞ。
不意打ちは単なるクリティカルだったし。

>>796
赤やってみれば分かるが前衛能力はあるようで実際は皆無と言ってもいい、アビも無いしＳＰＷＳも無い
あったらレベル上げ等で殴ってる
>>797
確かその時期はサポジョブが１０で受ける事が出来た時代でみんなマウラでサポ取りしてた時代だな
確かにシも惨かったがモの方がもっと惨かったぞ
サポ取りＰＴに入れてもらえず、ＰＴでは完全なお荷物とされ、挙句の果てにモお断りなんて言われてた

ちなみスキル低いと命中だけじゃなくｗｓも下方修正受けるから。

>>794
「一つの面」というのが単純なスキル値だったら、確かにそうかもしれない。

では同時併用として、バーサク（アグレ）物理攻撃力upを持っているか？
or スキルDだが弓射撃 両方 使える、Cだが弓のみという点は？

弓C射撃C+のシーフ名前があがらないのも不思議。

>>798
エンかけて殴れば通風とかイ寺より削れると思うが？

801様、ジョークですよね？
リフレやケアルに弱体魔法で時間を削ぎ取られ、更にスキルが低くて当たらないですよ？
しかもサポ黒や白が多くてEXすら使えないこの微妙っぷり。

漏れはサポ暗戦専門だが、repを見てもシーフを抜けたことは無いな…結構善戦は出来るけどね

>>801
ホネニ（隔150）、両手刀（隔450）なら、侍が殴ってる間に３回はエンで殴れるぜlol

TPも赤：5×3＝15、侍：14.1（ジョブ特性ストアTP含）だぜlololol




侍(;´д⊂)

>>802
なんでアタッカー能力を調べるのに
リフレやケアルや弱体魔法をしている赤で比較するんですか？
さらにサポ戦ついてるアタッカーとなぜサポ黒白の赤で比べるの？

>>803
なぜﾎﾈﾆ？
ジュワくらい持とうぜ。

>>803
なんで赤は装備選べて
侍は装備選ばないで比較なんだかﾜｹﾜｶﾒ

破軍＆STR+45以上やってる鬼武者にはメリポでもHNMでも勝てる気がしない。
つかあいつらサポ狩人やばすぎ。BCでも麒麟でも。

そんな苦しい前提条件が有るならまずそれを書こうぜ。
そうで無ければ一般的なパーティーでの話をするのが普通だろう。
完全前衛志向で動けるのは後衛3(赤含)+前衛2+赤の時位ｼﾞｬﾏｲｶ？そんな状況超稀な訳で。

あと、漏れはサポ戦暗な。lvlingでの個人的な感想を述べると、
赤でもかなりの廃装備をすれば、その辺のシーフ位なら抜けるかもしれない。
ただ、廃と純廃や普通に糞装備とそれぞれ比べて、勝った負けたなんて言ってたらキリが無いと思うがな・・

花以降なら刀振ってる方が強いぞ

ｱﾎﾟか
LV73の短剣がLV55の片手剣に負けてるのであって。
廃装備しなきゃいけないのはむしろシーフだろｗ

>>804
ちょうど隔が3倍だから。
昔の侍スレで「TP速度まけるなｗ」って話題になったネタだよ。

>>805
侍専用両手刀の大半が隔450なのしらんのか？

>>810
なんだ結局侍の意味のない糞比較か
これだからイ寺はネタにもされないんだよ

>>801
削れるのは知ってる
ただ削れる「だけ」では前衛能力があるとは言えんだろ
シに毛が生えた程度の削り能力でそれ以上に敵に対しての与ＴＰによる被害の方が明らかに大きいんだよ、赤の殴りは

残念でしたぁ〜
侍は研究が進んで「ストアtpが+50以上あれば」450刀で六発殴るだけでtp100越えるんですぅ〜


赤様、侍を少しナメ過ぎでゴザルよ薫殿ｗｗｗ
不意スピン頼りの武安国とかとは違うんですよぉ^^;;;;;;;;;;

魔法をかけなくていい（自己リフレすらも）という条件なら、
赤もそれなりのダメージを出すことも可能だと思う（もちろん装備は揃える）。

ただこの前提は不可能に近いよ、野良はもとよりLSで遊びに行ったとしても。

俺も赤だけど以前LSで「200くらいのスキル上げしよう」って行ったけど
殴ってる時間より魔法かけてる時間の方が長かった、もちろん回復役は赤/白の俺だけｗ

昔の赤みたいなものか？

>>812
赤は攻撃魔法できるの知ってるよな？

>>813
そうだね。TP100たまるの早いよね。
で、雪月花の性能がどうなってるかしってるよな？

赤の精霊がMB以外で常に通るって前提がありえない。
とて相手なら解るけどさ・・・。MBですらレジってくれる事も良くある話。

結局スキルAなら◎、Bで○ではなく、Aですら厳しい設定にした□eが糞ってこった。全ては□eが糞の結論に辿り着く

今は破軍があるので、そこらの赤のサイド程度はバリバリだせるんですぅ〜
tp100でも係数2.0なんですぅ〜

甘く見ないで下さぁい〜

>>816
知ってるが
あれただ使える「だけ」なのだが
>>817が言ってる通りスキルAですらきつい（特に１，２系は）
でスキルCの赤の精霊なんてあって無いようなもん、はっきり言ってMPの無駄
今精霊削除されても大した問題にもならんとは思うｗ

（問題）
HNMやBC・ENM等を楽しむ４８人のLSを作るとして
おまえらならどういうジョブ選ぶ？
（但し、複数カンストジョブ持ちはいないが、常時いるという仮定）
様々なシチューエーションを考慮してください。

（俺の答え）
忍４ナ４侍２狩５
シ１獣２
詩４赤６白４召６黒１０

４８人のLSじゃ「竜暗戦モ」の使い道ないんですが・・・＾＾；

侍つえぇね
マジつえぇw
もし狩弱体だったら最強厨が侍に流れるに5ガルカ

>>800
ヒント：装備

＜＜某所より転載＞＞ Kirin rep
与ダメ 全部 __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒１ __7603 ______[____/____] ______[____/____] __7603[__36]
黒２ __7446 ______[____/____] ______[____/____] __7446[__35]
黒３ __6427 ______[____/____] ______[____/____] __6427[__24]
黒４ __3506 ______[____/____] ______[____/____] __3506[__27]
狩１ _13506 __7126[__76/__84] __6276[__13/__16] ______[____]
侍狩 _11209 __1990[__25/__58] __9219[__20/__33] ______[____]
狩２ _13980 __6452[__83/_101] __7491[__15/__17] ______[____]
狩３ _10894 __4921[__67/__82] __5973[__60/__61] ______[____]
黒５ __4056 ______[____/____] ______[____/____] __4056[__31]
黒６ __6038 ______[____/____] ______[____/____] __6038[__34]
黒７ __4372 ______[____/____] ______[____/____] __4372[__44]
黒８ __4730 ______[____/____] ______[____/____] __4730[__16]
黒９ __3885 ______[____/____] ______[____/____] __3885[__36]
近接は省かれてたが、まぁ普通に考えて殆ど０かな。 装備や歌、食事について何も書かれてなかったから
あんまり参考にならんがこんなもんなのかね。

>>822
・バーサク（アグレ）を超えるダメ上昇が見込める
・アシッドを超えるPT貢献ができる
・ブラインブラッディを超えるソロ能力向上

を満たす、侍だけが装備できる遠隔関連って何だろう(´・ω・｀)？

＞824
無駄に高い投擲スキルがあるからな
そんな効果を持った銭でも実装されるんじゃね

>>823　侍つーえな、おいｗ

>>826
いや侍竜は普通に強いから
侍は遠隔弱体でかなり弱くなるだろうけど

>>825
いや、黙想一発でTP200相当のサイドが撃てるマーシャルボウの話だろ。

＞俺も赤だけど以前LSで「200くらいのスキル上げしよう」って行ったけど
＞殴ってる時間より魔法かけてる時間の方が長かった、もちろん回復役は赤/白の俺だけｗ
お前ＬＳだからってそれは許してちゃだめだろうｗ

>>829
そう言う経験を経て後衛はLSでのスキル上げにも参加しなくなるｗ

>>823
もうその狩人の欄は必要なくなりますお＾＾！ ﾋﾟｵﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

影縫いやスキャン・ボルト・蝉がなくならない以上、狩人の席は安泰だと思うよ。

>>824
シーフが話題にあがらない方の理由だろ、察しろｳﾞｧｶ

>>826
侍が強いんじゃなくて遠隔武器が強いってだけ

今更だがマーシャルがンはシ狩にすべきだったな

スラッグなんぞ今時の本職狩が外すかよ

んで、スタンブレッドなんかをシに開放すべきだった

>>834
馬鹿沸いた。
それ言ったら狩人が強いんじゃない、遠隔武器が強いってだけ。

>>836
どこかで見たが、カレー廃仮が遠隔無しで廃あんこくｗｗに勝ってるrepあったな

信憑性０でﾜﾛﾀ

>>832＝かりうどｗ

>>823
普段の遠隔は40%くらいの命中なのに、サイド？のときは60%超えるってすごいなｗ

>>825
「まだ実装されてない」銭があるから、侍は優遇だって言われてるのか。

>>828
マーシャルボウは戦士も装備できるから違うと思う。

>>833
じゃあ、訂正して、

・アシッドを超えるPT貢献ができる
・ブラインブラッディを超えるソロ能力向上
を満たす、侍だけが装備できる遠隔関連って何だろう(´・ω・｀)？

こうかね？
ふと思ったんだが、>>822のヒント「 装 備 」って違ってたりしてｗ

＞普段の遠隔は40%くらいの命中なのに、サイド？のときは60%超えるってすごいなｗ
おそらくマーシャルボウだろうな。

>>840
いやいや、
戦士の弓スキルはDだから侍のC+がうらやましいって話だろ？

>>836
そうですが何か？
「強い遠隔武器をスキルAで使えるから狩人は強い」こう言った方がいい？

>>843
馬鹿は黙ってろよ。

＞834 ：既にその名前は使われています ：2005/07/09(土) 12:58:55 ID:ktyEBxIa
＞>>826
＞侍が強いんじゃなくて遠隔武器が強いってだけ

＞836 ：既にその名前は使われています ：2005/07/09(土) 13:13:55 ID:pkiu2+no
＞>>834
＞馬鹿沸いた。
＞それ言ったら狩人が強いんじゃない、遠隔武器が強いってだけ。

流れ見て物言え(笑)

ってID:ktyEBxIa本人か(笑)

>>841
狙い撃ち

戦士はバーサク・DAでその分通常攻撃が侍より上だし

遠隔武器の話しなら
ときどきでもいいです、シーフ(射撃C+)のことも思い出してあげて下さい

>>848
ﾎﾘﾎﾞﾙ不可な時点で尾張

相手がLV88〜の対HNMでホリボルつかってる奴は馬鹿。

シーフの射撃系スキルも相当に訳がわからんからな。
装備制限無駄に多過ぎ。もうね、アホかと。

>>851
スキル高い変わりに装備が微妙
スキル低い変わりに装備は優秀

こうすることでバランス取りってのも悪い話ではない。
まあスキルも高くて装備も優秀なジョブがアレだが…
狩は弱体ボルト全部削除でいいだろ

現在のボンクラ
侍竜召

17日以降のボンクラ予想
竜暗召

遠隔と空蝉の修正が予想以上で

ボンクラ
狩侍忍戦

になったら面白いな

>>854
予想以上にはならないが
予想の斜め上を行く可能性はある。

>>855
つまり空蝉と遠隔修正でボンクラジョブが
暗竜侍獣白赤ナになるわけだな！

いや、どーしたらそうなるかはわからんｗ

パッチが待ち遠しい
狩人がどうなるのか楽しみだ。
プロMもBCも今以上に忍狩狩でタゲ回しと予想。
忍は挑発する際今以上に敵対心装備が必要になるはず
このパッチ以降狩人にもヘイストかけて最強タゲ回しの完成

昔のボンクラーズは少しの強化で満足したのに
自ジョブ強化だけでは飽きたらず
今や他ジョブの弱体まで訴えているのか！

こいつらより詩人強化した方がよっぽどマシw

多分狩人盾の時代が来る

>>856
いや、やはり新ボンクラーズは
戦モシ赤白黒ナ暗狩吟獣召侍忍竜
で決まりだろう。

　_､　_
(　ム｀;)　しらんがな
　 ⌒

>>858
大体のボンクラーズは５５〜６０キャップ位で救済入ったが一番救済が遅れたのが赤だったな
ジラ前までの赤は確かに強化ばかりの歴史なのだが元々のスキル＋基本設計が惨すぎた事に対しての修正だった
それでもいらない子だった
追加された＋修正された物が個人的な物ばかりだったのと黒/白に完全に食われたり
弱体魔法スキル完全死にスキルだったりＴＰ献上システムになるだけだったりと全ての面において二流にすらなれなかった本当の意味でのボンクラジョブだったからな

PTで面と向かって赤イラネと言われた時に速攻でその白をBLに入れたな

「アムロ、いきまーす！」
「ちょっと待て、何でお前ボール乗ってるの？　ボールいらね、ガンダムでこいや」

別にふつうだろ。
いらねって言われたのは、アムロじゃなくてボール。
こんな簡単なことがわからなくなってるのがネトゲ中毒者なのか？

>>864
ガンシャゲジオキュベガブ厨イラネ

862 が言ってる事がそっくりそのまま当てはまるのが今の暗黒

ジョブ板の１スレ目半ばでケアルタンクでFA出た召喚はどうなりますか？
あげく現状あんまし変わってない

初期召喚マジすごい、何しろクリアマインド付いてない
魔法系履行よくミスってた、レジじゃなくてミス。当たってもレジられてた
物理系全般今の3分の1の威力、やっぱよくミスってた
あと両手棍スキルC
名言「召喚獣召喚する召喚士がいた！」

侍もモテる？

新ジョブ：踊り子が追加されたらどうなるかわからんね

ボックラーズは侍暗召の3ジョブ

暗黒ってかなり金かけまくれば強くない？
強化されないのは十分強いからだって
しかしお金かけて強くなるジョブってむなしいなｗ

>>871
暗はウィングコルゲットを３０個くらいもって、１分に１回使えば５時間はつよい。
金無くてサポ白サブヒーラーだと吐いて捨てるほど居る黒のほうが数倍つよい。

100までしか読んでないけど、詩人て昔５曲以上効果なかったっけ？
６人詩人とかめちゃ強かった記憶が。。。

age

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121367231/l50

>>873
昔も今も２曲の筈だが、極初期に２曲以上とかあったん？
ただ、詩人一人で２曲で、同じ歌や一部の同系列歌が被らない仕様なので
詩人６人で マド/マド/メヌ/メヌ/マンボ/マンボ/メヌエット/メヌエット/
マーチ/マーチ とかは今でも可能 どっかをピーアン/ピーアンにしても良さそう

ageちまったし、ピーアンまでいれて６人か　orz

まぁ泣いてもも笑っても、今晩で全て決定ですな

てかさ、なんで侍がボンクラなのよ？
新装束なかで一番手軽に入手可能な八幡＋破軍で
NQ装備でもSTR+20に潜在に飛攻+7にDA+2％で発動条件がTP100以上
オマエラ黙想でいつでもどこでもTP100あるじゃねーか　超ゆるい潜在だな
不意玉月光でＨＮＭでも不意玉アタッカーNo1ですよ？
鯖で違うが一式そろえても３００〜５００万程度だろ？

扇風機？残心ではずすことの方が少ないだろうが。ソロ弱いのはオマエラだけ
じゃない。

竜・召はわかるが侍がボンクラではないな

>>879
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝは累積ダメは二刀流アタッカーと比肩するぞ

んじゃ竜・召・暗で

暗黒の嫌われっぷりはなかなかのものだろう

暗黒ぅ〜？

うーんあいつらボンクラかぁ？まぁ嫌われやすいけどさ。
サポナで回復補助しつつフラッシュ・スタンで盾補助とか
いろいろ立ち回りがあるんだけどなあ。MP増やす装備はいるよモチロン
ただ素でMPあるから暗／ナでもMP363あるよ人で。
鎌もって殴れば少しはダメ与えるし。

素でMP持ったジョブがソロある程度強いってのあるし、PTでの立ち回りも
不意アタッカーだけじゃないし。

中身がアレなのが多いけどな

例えサポ白でもあんこくｗさんはいらないので/blist add <r>しておきますね＾＾；

そこまで嫌わなくてもイイジャンｗ

つまり

>>879侍は八幡＋破軍でボンクラではない
>>880竜は累積ﾀﾞﾒは二刀流ｱﾀｯｶｰと比肩するのでボンクラではない
>>882暗はｻﾎﾟﾅでﾌﾗｯｼｭ。ボンクラではない

てことで、FFXIのジョブバランスには何の問題もないということでよろしいか？

>>885
アタッカー編
狩ﾔｳﾞｧｲ(対策中)
二刀流ﾔｳﾞｧｲ(対策する気無し)
蝉ﾔｳﾞｧｲ(対策中)

後衛編
赤ﾔｳﾞｧｲ(更に拡大中)
黒ﾔｳﾞｧｲ(同上)
詩ﾔｳﾞｧｲ(放置)
召ﾔｳﾞｧｲ（多分見てすらいない）

他多数
問題ないどころじゃないな

>>886
アタッカー編にこれ追加よろｗ
・両手武器ﾔｳﾞｧｲ（■が問題を認識していないと思われ）

後衛ジョブは全部サポレベル止まりなので後衛編はよくわからん＾＾；

>>887
・二刀流ﾔｳﾞｧｲ

ではいかんかの

>>882
暗黒騎士はジョブ設計としては結構融通きくよな。
PTメンの了承さえあれば、結構プレイの幅が広いし。

しかし、最重要課題は中の人だな・・・


侍はPTメン構成次第でボンクラに

竜騎士は既に設計段階で何かが間違っている気がする。

戦士も想定外っぽくね？
■のコンセプト「様々な武器の扱いに精通する」からずれてる気がする
斧以外振れねぇよ馬鹿

スキルＢが　スキル差からくる命中　SPWSの有無　武器のＤ値で三重苦だしなぁ

シルブレ必須んときは敵の回避が異常なだけでスキルと命中の関係は適切だたっと
思うんだけどね。あの時代はスキルCでも命中換算では実用レベルだったし

暗黒は中の人の問題中の人の問題と良く言われるが、
そもそもそう言った本人含めて誰も問題なく使うことができない件について

>>889
今は高レベルじゃ両手斧さえｲﾗﾈだからな
二刀流が強いのか両手武器が弱いのかは知らんが

二刀流が強い
片手斧とか糞だし

総ダメに関しては、暗黒と侍がボンクラ
ソロに関しては、侍がボンクラ
BCに関しては、竜がボンクラ

REPみりゃ、こんな感じ。

竜は蓄積ダメはこれ以上必要無いので、BCに特化した瞬間ダメを一つ。
侍と暗黒は、総合ダメが伸びるようなものを追加。

バランス考えるとこんな感じでしょう。
その中でも、難しいのが、ペットを持っている竜の調整だと思う。
強くしすぎると、獣様のようなソロ特化型になってしまう恐れあり。

>>894
概ね同意。

竜さんに必要なのは瞬間ダメじゃなくて、なにかオンリーワンの能力じゃない？
（スパジャンはイマイチいきないし）

よく見るあたりで、ジャンプで特殊戦闘形態（飛行・殻・物理魔法遠隔無効）を解除とか、
そうだなあ、思いつくところでサポで変わるジャンプ/竜剣（サポ暗スタン、サポ赤ディスペ）とか。

>>894

＞総ダメに関しては、暗黒と侍がボンクラ
侍が麒麟で狩人並みのrep出してたが？
メリポＰＴでも廃戦/忍が14万あたりで破軍侍が17万出してたっつの。
３竜じゃあ飛びぬけてるし。 暗がボンクラなのは同意。とは言えレベル帯によっては強い。

＞ソロに関しては、侍がボンクラ
侍の回避は256でキャップ。和系回避装備も充実していてサポ忍が普通に強い。
両手武器装備してたらサポ忍に目が行かなくなるのか知らんが。

更に花車で麻痺、月光で静寂、雪風で暗闇とＷＳで弱体も可能。
その程度の相手まで通用するかというと「とて」までは普通にこれらの弱体が入る。
実際にソロで余裕持って倒せるのは「丁度」までだが
戦暗ほどのソロ能力の低さをスルーして侍が上がるのはおかしい。
戦などはクフカニにすらヒィヒィ言いながらだが 、侍は漫画読みながらでもできる。

＞BCに関しては、竜がボンクラ
一概に言えない。 竜でボンクラなら暗シも相当ボンクラ。連戦するならモもボンクラ。

戦暗シ狩はブラッディボルト　暗は更にドレイン
竜はヒールブレス
モはチャクラ
ナはケアル

侍はHP回復能力が無いんだよな。忍も無いけど。

竜はサポ魔道士でないとヒールブレスしないお・・・・・

侍もサポ白にすれば自己解決できるお
サポ暗モでチャクラ・ドレインも食えるお

まてまてｗ
サポ白だと蝉使えないから>>896が成り立たないｼﾞｬﾏｲｶ

射撃持ちがブラボル撃って金使うんなら、オ・レでも飲めば？ｗ

飲んでるよｗ

>>900
おまｗ射撃持ちはブラボルで回復しつつオ・レも飲めるだろｗ
侍専用の超強力なオ・レ寄越せｗ

>侍専用の超強力なオ・レ寄越せｗ
緑茶とか？ｗ

>>904
つ【ウィンダスティー】

･･･あれだ。
ウィンダスティーの真の味がわかるｼﾞｮﾌﾞ特性でも追加･･･されないか。

>>896は別のFFをやってるらしいな。
ソロで余裕を持って倒せるのが丁度までだぁ？明鏡前提で語るなボケ
そもそもＭＰ魔法がある暗黒が侍よりソロ能力低いわけねーだろ。
弱体射撃が使える戦士と侍はソロ能力大差ねーよ。

＞一概に言えない。 竜でボンクラなら暗シも相当ボンクラ。連戦するならモもボンクラ
シはともかくモがボンクラだって？
ボンクラなのはお前の頭だろｗ

>>905
896はどう考えたってネ実の嫌われ者の戦死様だろｗ

>>905
＞ＭＰ魔法がある暗黒が侍よりソロ能力低いわけねーだろ。
こういう低脳がいるせいでスタン以降暗放置されてんだろうな(笑)
暗黒がどんだけ楽相手にも必死か分かってない。

＞弱体射撃が使える戦士と侍はソロ能力大差ねーよ。
やってみてからモノ言えよ？俺戦侍黒と75だが、黒は置いといて
ソロ能力において戦≒侍と言える実際の両ジョブ持ちなんかいねぇよ
雑魚の乱獲能力は戦士のが上だが、話の流れは丁度相手とかだよな
つか丁度相手が余裕もって倒せないって、回避装備着込んだこともねーのか？

＞シはともかくモがボンクラだって？ ボンクラなのはお前の頭だろｗ
バカもバカなりに反論したらどうだ(笑)連戦前提でモがボンクラじゃないBCは何ですかぁ？
お前はボンクラジョブすら語れないボンクラ以下のド低脳。

忍者ね戦忍着と大統領髪飾りとサポ白でリジェネ３いくよｗ

>>896
＞サポ忍が普通に強い。
＞両手武器装備してたらサポ忍に目が行かなくなるのか知らんが。
＞侍は漫画読みながらでもできる。
このへんで脳内ってのが分かるな(´・ω・｀)
よく戦死（戦士ではない）が引き合いに出す侍の長所が、弓と心眼使ったサポ空蝉なんだが、
　両手武器振ってて弓撃つ＜＞空蝉をまわす
これが両立しにくいのがポイント。戦士さんは隔短いボルト連射や硬直がキツイ瞬間知ってるのに。

>>907
両方できるなら話が早い。早速同じサポに着替えて、あちこちで狩ってこい。
　同じ時間でどのくらい狩れたか比べてみな。
オレ飲んでいいぞ、いつも素材もっていってる。
弱体ボルトもおｋだ。いつも（ｒｙ

なお、戦侍のあと、シフ育ててソロしてる。

なんでわざわざ弓撃つんだよ(笑)

今日の解析に召喚の７０装備あったら
田中にファンレター送る

あんこくはサポ忍でソロ余裕
ドレインでＨＰ吸える
ＭＰ持ってる敵なら永久狩り可能

>>910
侍の手札って、弓WS心眼だからなあ。
合間にデーモン鏑スリプル属性矢撃つくらいしかできることがない。

あと、戦死発言「侍は弓Cでソロ強すぎ。戦死の弓射撃D使えなさ杉」もからめといた。

>>907
戦死イ寺墨か。
モがボンクラじゃないＢＣなんて壷や骨等色々ありますが？
やっぱお前の頭がボンクラなんだろｗ

高ＨＰ、高防御、高火力ってだけでモンクは価値がある
連戦前提なら明鏡使えない侍はモ以下のボンクラじゃねーかｗ

あんこは射撃がある上、サポ赤でマラソンまで出来るジョブなのに侍とソロ能力比べてること自体がそもそも馬鹿

>>914
壷や骨など色々←色々の部分あげろよｗ

それと竜がボンクラって言ってる元レスへの反論なのに何で侍が入って来るんだよｗ
ソロの話からマラソンの話が出てくるのが意味不明ｗ

＞サポ赤でマラソンまで出来るジョブなのに侍とソロ能力比べてること自体がそもそも馬鹿
話繋がってねぇｗｗ
ボンクラどころかド低脳の田吾作が何言ってんだｗ

>>896に対してレスをしてるだけだが？よくスレを読めよ馬鹿ｗ

>>915
だから言ってるだろ？
高ＨＰ、高防御、高火力ってだけでモンクは価値がある
と。それが有利になるＢＣなんて色々あるだろ。馬鹿じゃなけりゃいくらでも思いつくｗ
っていうかマラソンはソロ能力の１つに入らないのか。知らなかったよｗ

馬鹿相手じゃまともに話出来ないな、やっぱ

>>916
だから色々って出せないのか？ｗ
いくらでも思いつくならモが壷骨以外でボンクラじゃないＢＣ挙げろよｗ

マラソンがソロ能力って・・・マラソンしてその後は？
他のメンバーなりが攻撃して削るんだろうがｗｗ
もしかしてバイオだけで1時間走ってアクエリ殺せたよ＾＾　とか言う気かｗ

ほんっとバカが相手じゃ話にならんなｗ

ｴﾎﾞｶｰﾋﾟｱｽ：耳 RareEX MP+30 ﾘﾌﾚｼｭ3 召喚獣維持費-3 HP50をMPに変換

＞もしかしてバイオだけで1時間走ってアクエリ殺せたよ＾＾　とか言う気かｗ

わかってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが出来るのと出来ないのじゃエライ違いだろ


だから何度言わせたらわかるんだ？
「馬鹿」じゃなけりゃ思いつくって。お前は馬鹿だから俺に教えてもらいたいんだろｗ

神ジョブ、並ジョブ、ボンクラジョブで考えたらモがボンクラじゃないＢＣなんていくらでもあるだろ。
ボンクラの意味を勘違いしてる馬鹿はいるかもしれねーけどなｗ

例えば、物理無効や吸収があるような敵でなければ
どのBCでも安定して火力が出せるモンクは有利だな。
大鳥やお化けなんかは格闘苦手だが、斬でもかわらんし。

連戦っていうなら、絞って瞬間で〜っていう局面がそもそも限られる。

ここ最近何回かAF・鍵取り・ENMにフレモンクと侍（サポシと狩）でいって、
Rep見て凹んだイ寺(´・ω・｀)

>>919
結局出せないのかよｗｗ
モなんか連戦ＢＣじゃ、一番使えねぇボンクラ。
こんなの常識だろｗ
侍は無制限ならＢＣ外でＴＰ貯めれるし
制限ありでも他の強化が終わるころには
黙想リキャ＠1分くれーにはなってるよ。

ボンクラの意味を勘違いしてる奴？おめーだろうがｗ

＞＞もしかしてバイオだけで1時間走ってアクエリ殺せたよ＾＾　とか言う気かｗ
＞わかってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞それが出来るのと出来ないのじゃエライ違いだろ

さいですか・・・
Grationソロれても、普通の楽相手にもスリ矢ハメでヒィヒィ言ってる狩人も
ソロ能力じゃ高い位置にくるわけね・・・。

やれやれだなｗ

>>921
黙想でTPためてカスＷＳ撃つくらいで侍がモより上になるのはありえねーよｗ
通常削りは、前衛最強の削りを持つモンクと前衛最弱の削りを持つ侍
これだけでも大きな差だなｗ
侍なんか連戦ＢＣじゃ、一番使えねぇボンクラ。

まぁ、モンク弱体スレは立っても侍弱体スレは立たないことが全てを物語っている


・・・・
スリ矢ハメでヒィヒィ言うのか？財布がヒィヒィ言うだけだろ馬鹿ｗ
馬鹿には何も言ってもわからないみたいだな。それが「出来ると出来ないことのが差」がどんなに大きいのか。

おっと、最弱の削りはシーフだったな。侍は２番目だｗ

>>921
＞普通の楽相手にもスリ矢ハメでヒィヒィ言ってる狩人も
＞ソロ能力じゃ高い位置にくるわけね・・・。
たまにくる戦死様基準では、侍はスリプル矢でハメ勝てるから戦死よりソロ強いらしいぞ？
侍にオレ飲め！と言ってオレ＋ブラボルはないことになるが、黙想＋オポ昏睡はずるいんだ。

>>922
はいはいｗ削りっすかｗ
今日び、侍が開幕不意月光で１０００だして、
(侍でコレだけでない相手ならモでも削りカス)
また黙想→騙しＷＳ→不意リキャ貯まり→不意月光やって
それをモが覆せるようなＢＣが存在するんだよｗ

もう相当のバカじゃねぇ？お前ｗ

＞スリ矢ハメでヒィヒィ言うのか？財布がヒィヒィ言うだけだろ馬鹿ｗ
いいから狩人のソロ見てこいよバカｗ