1 :
既にその名前は使われています :
2005/05/09(月) 07:00:39 ID:WDOjagPH ある海賊団(総員10名)が100枚の金貨を手に入れた。 そこでみんなで分けようとしたが、この海賊団には以下の分配ルールがある。 一番年長の海賊(ボス)が誰に何枚割り振るかを決める。 ボスも含めたみんながその割り振りに賛成か反対か投票をする。 半数以上の賛成で可決される。ただし、賛成が半数未満ならボスは処刑され、新たなボスがまた分配方法を決める。 (10人は年が違うので新ボスを誰にするかでもめることはない) と、決まるまでこれが繰り返される。 そしてこの海賊団員の特徴として、 みんな限りなく賢く、それぞれみんなが賢いことも知っている。 みんな自分の命は一番大事。次に大事なのは金貨。だが処刑は大好きで、今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 それぞれあまり仲はよくないので談合はしない。及び金貨の共有もしない。 さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、 何枚手に入れることができるだろうか?
2 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 07:01:08 ID:idxKEbti
3 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 07:06:56 ID:llQx01OA
4 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 07:07:20 ID:YpwzYTKJ
マイクロソフトに入る気はないですが。 解くのに4日掛かったよ向こうから払い下げだなw がんがってみんな解け
逆から考えればよさげだね。 つーか、とりあえずトップは氏ね。 運命だw
6 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 07:12:48 ID:+oGkqehl
犯人はヤス
7 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 07:15:05 ID:l0M80bDm
100枚だろ。簡単すぎ
>>7 だよな。別に誰が生きるか死ぬかなんて関係なく
>>さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、
何枚手に入れることができるだろうか?
と、書いてるわけだから生き残れることを前提とすれば最大100枚
このシステムじゃ100枚なんてこっそり持ち逃げするしかないだろw 手に入れる前に処刑されるんだからなw 下の奴ほど多く貰えるんじゃないかね? でも考えるのめんどくさいからトップは氏ねw
自分を除いた人数での等分が、自分が処刑された後の期待値だな。 それを超えるだけの枚数を配らなければ処刑される。 自分を除いた等分の総量は100枚になるわけで、さらに+αの分配はできない。 というわけで師ね。以下繰り返し。 ただ、残り2人になれば、ボスは自分の賛成票で半数に達するのでどんな提案でも通る。 そうなると最年少は損なわけで、残り3人の時の34,33,33の分配に賛成票を投じるであろう。
12 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 07:47:44 ID:QxcTYBmD
残り3人のときに 50、50、0で分けるのがいいだろ
残り2人の場合、ボスから順に 100、0 (半数以上賛成) 残り3人の場合、上記を考慮してボスから順に 99、0、1 (半数以上賛成) 残り4人の場合、上記を考慮してボスから順に 98、0、0、2 か?と思いきや 99、0、1、0 (半数以上賛成) こんな感じでやれば解けそう。 組み合わせがすごくなりそうなのでプログラム組むのかね?
14 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 07:56:03 ID:AcYQEE/T
99,0,1なら賛成票はボスだけであぼーん
50、賛成 50、下の奴は反対のはずなので反対 0、どうせ0なら反対
16 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 07:57:02 ID:AcYQEE/T
じゃないね。スマンかった。クリックがとまらなかった
これはかなり面白いアプローチですね。 実際にかなり使いでがありそう。 現在は住宅環境や地価の評価を上げるような公共政策を 決定する際の説得方法として利用されるみたいだけど、 自動販売機のジュースのセレ選択に応用するとか、 コンビニやネット販売チャネルの「おすすめ商品」選択なんかに 簡単に応用できそう。 問題と言えば「外部要員の不可測性」かな? まあ経験主義とかセカンドベストな意思決定を打ち破るツール としちゃ十分に機能するような希ガス(゜∀゜)
18 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:00:09 ID:QxcTYBmD
あーよく考えたら100、0、0でもいいか・・・ いのちだいじにが命令だとすると 残り二人になると多数決で最年少に反対されて死ぬから 3人のときに何があっても2番目は賛成しないといけない
19 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:00:52 ID:24rlXRf7
20 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:02:19 ID:sVsm9Ieb
ボス20、団員1〜4までにそれぞれ20ずつで残りの5人に0 反対半数になるからこれでOK
処刑は同数だと行なわれない
22 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:05:26 ID:ubqYK1l/
1人づつ呼んで倒せばおk
てかただの多数決じゃないのか・・・
24 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:08:49 ID:sVsm9Ieb
今のボスが〜だから、3人とか4人とかに減った場合のを考えるのはおかしいのか?
90,0,1,2,3,4,0,0,0,0 はダメでつか?
わかった、15枚だ!
27 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:18:40 ID:qu02CEaC
>>13 続きはこうかな
98, 0, 1, 0, 1
98, 0, 1, 0, 1, 0
97, 0, 1, 0, 1, 0, 1
97, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0
96, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1
96, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0
こうするとどの残り人数でもでも、”次の”ボスの時にもらえる額が減る奴(つまり賛成せざるを得ない奴)が過半数以上いる
下から考えないと、ボス処刑して人数減って枚数増える奴は反対するでしょ。 少ない枚数で納得する4人を見つけだし、ぎりぎりの枚数をそいつらに渡した場合を見つけるって事かのぅ。 でも眠いからとりあえずトップは氏ね。
A: →ころしてでも うばいとる
うほ、美しい答えだな。
まず賛成が半分以上いればいいから半分以外は0で良い。 多数決はボス含めだから4人への分配方法を考える。 ボスが減った場合の同様の分配方法で今以上の割り当てが貰える場合 処刑好き論理で殺されるからそれぞれに加算して裏切りを防ぐ必要がある。 年齢でボスになる順番は決まっているようなので4人は年齢高い奴から順に 4人選択するのが良い。人数が少なくなれば当然手に入れられる最大枚数は増えるからだ。 とここまで考えると、逆に一番年齢低い奴は最後まで貰えない可能性があるので 買収が一番容易いのは彼である事に気付く。 しかし二番目に低いのは同じ論理で周っていくといつかボスになって取り分が大幅に 増える可能性が残っているので取り分は増やさないといけない。 しかし1枚だけ回す事を選択すると処刑された後でも同じ論理できっと一番年齢低い奴は 1枚もらえるので同枚数なら反対に投じる性格上2枚は渡さないと買収できない。 という事を考えてると頭がイーってなった。
34 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:30:12 ID:qu02CEaC
35 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:31:49 ID:0UOFUNsa
36 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:35:02 ID:qu02CEaC
まあ、俺がボスだったらルール改正案を提出するw 全員一致で賛成だろwwww
37 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:35:23 ID:0UOFUNsa
めでたしめでたし… なのか?
39 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 08:39:26 ID:qu02CEaC
>>37 反対勢力キタ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
アレだな、確かに問題としては正しい解答は
>>27 だけど、
実際問題んなことしたら全員反対でボス処刑だろw
41 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 09:35:55 ID:EIinza+Q
喧嘩の元になるから捨てる
42 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 09:40:18 ID:cZV7vEcS
これってボス含めた5人で分ければ良いんじゃない? 20,20,20,20,20,0,0,0,0,0って感じで 20枚もらえた奴らは反対しないだろうからこれでいいんじゃない? 後で仲間割れ起こしそうだけどそれは別の話だろうしw 俺の頭じゃこれが限界wwwww教えてエロイ人wwwwwww
43 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 09:45:01 ID:dk9xlBa3
この
>>1 が載ってるクイズのサイト
>>3 なんだけどさ
その手前の問題が
「神様が地球に住む全ての生き物の願いを聞いてその中で一番多い願いを叶えました
何でしょう」的問題でさ、答えが「人間消滅」で
ttp://quiz-tairiku.com/quiz/a249.html 模範解答で綺麗事並べてるけど、
地球上に住む全ての生物って言ったら何も動物だけじゃないしな
細菌の類まで全部含めたらやっぱ普通に「子孫残す」じゃないのか
とは思うよ、面白みないけど
このように
>>1 の問題の答えもなんかヒネた答えなんだよきっと
44 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 09:46:19 ID:N7sZcF2/
なるほどわかった この方法だと3人になるまでは必ず殺されるから 下三人以外の4人に1枚ずつやれば自分が96枚とって生き残れる
45 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 09:47:13 ID:/ZN5aOCn
96枚も独り占めするボスは確実に賢くないので不正解
46 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 09:48:04 ID:N7sZcF2/
って、命が一番大事なら 100枚全部とっても上位6名は命が大事だから反対しないから全取りか?
>>43 人間消滅w
問題も答えもひどいなw
神も願いも人間が獲得した物なのになw
人間消滅しなくていいから、知恵を捨てさせてくれw
苦しみも喜びも無い、無意味で自然な世界完成w
>>46 配分は公表するんだろ?だったら確実に全員反対の時は反対するべ。賢いんだから。
49 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 10:26:00 ID:N7sZcF2/
>>48 問題文で次の奴になっても同じなら反対って書いてあるからそうやね^^;
MSの入社試験てな本読むと同じ問題出てますし 他にも訳解らん問題いっぱい載ってますよ。 マンホールの蓋の問題は有名かと
51 :
sage :2005/05/09(月) 10:48:43 ID://QPVG30
答え96かな ボス以外は0枚って可能性があるのでボス以外は0か1かで済むからね。 例えば10が最後まで残れば100だがその前の9で終わるので0になるわけで その前の8で1枚で手を打つと考えていくと 次は9が8ボスで終わると0になるのでその前の7がボスの時に1で手を打つとしていくとていけば・・ ま〜実際ありえんがなw
52 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 10:50:48 ID:xxgET5uz
年が下から2番目の奴は必ず反対するよな あんま考えてないんだけどこれって大丈夫か?
53 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 10:59:58 ID:N7sZcF2/
>>52 5人だと下から3番目は51、氏から4番目は49無いと反対するのでその前で手を打つ
それ以上でも同じ
4人になると最後の奴に2枚渡せば終わるから4人で終わりか
3人なら最後の一人に一枚渡せば終わるから4人目で手を打つからな
こう考えると下から4番目まではずっと反対していくのか
54 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 11:04:35 ID:xxgET5uz
年功序列ヤバス
55 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 11:07:33 ID:N7sZcF2/
違う 4人目の期待値は98が最高で揺るがない 3,2は常に0でラストは2が最高 5人目は4は絶対反対するが4人目にわたると貰えない3,2に1枚ずつで98枚もらえる 6人目も同じ要領で3枚ずつで94枚もらえる 7人目は同じ要領で4枚ずつと最後の奴に3枚で89枚 8人目も同じ要領で5枚ずつと4枚で86枚 9人目は6枚ずつと5枚と後どんなに渡しても死ぬ 故に今のボスは2,3に7枚ずつと最後の奴に6枚と9人目に1枚 合計21枚減って79枚取れる と考えるのか・・・?もうなんだか自信がなくなってきたorz
だから100だって みんな命が優先で金が次だから残り9人にいくら渡そうと生き残りを優先する為に最初のボスを勝ちにするんだよ。じゃないと8人死ぬからな もし命が大事でなくて金の方が大事なら最後の2人のうちの年多い人が100枚勝ち取るだけにだからな
57 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 11:18:23 ID:N7sZcF2/
しかし、次に死ぬ奴以外は殺しが好きだから反対するかもよ?
58 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 11:20:50 ID:N7sZcF2/
この問題矛盾が多くないけ? 命が最優先だが >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる つまり次確実に死ぬ奴も取り分が同じか少なければ反対する どっちを考えれば良いかわかりゃしない
59 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 11:22:28 ID:xxgET5uz
頭が良いから次自分が死ぬ時は賛成するんだろう
60 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 11:23:15 ID:uuOIAuSp
俺が50もらう 10人で殺しあって一人残った奴に50やる そして解散 そしてソロリーダーになりPTメンバーをさがす
61 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 11:27:43 ID:N7sZcF2/
>>59 とすると、9876は死ぬの確定だから賛成で100枚総取りか
同じ0なら1枚でも欲しがるから次に死ぬ奴以外に1枚ずつで3枚ばら撒くか?ってこと?
>>42 その考え方だと20貰ってる手下のうち一人でも反対したら
今のボスが死んで次の分配の期待値があがるのが歴然だから
20貰ってる手下は反対票を投じるだろう
>>56 が合ってる気がするのだが。
船員達は他の船員が何枚貰ったか分からないのだから
自分が91枚以上貰わない限り、年功序列処刑は続くわけだろ?
>>63 >一番年長の海賊(ボス)が誰に何枚割り振るかを決める。
>ボスも含めたみんながその割り振りに賛成か反対か投票をする
投票するには、割り振りの内容を知っていることが前程と思うのだが。
65 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 11:44:40 ID:xxgET5uz
ほら、頭がいいからみんなが頭がいい事を知ってるんだよ
66 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 11:46:19 ID:XadRiFoX
ずーっと前、まだサルタの社長とかが居た頃に、 みんながクイズを出し合うスレがあったよなぁ。
67 :
ω :2005/05/09(月) 11:48:53 ID:v3ystxit
今、ケータイからだから、詳しく説明は書けないですけど 15枚ですか? っていうか、今授業中(笑)
>>58 >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる
つまり次確実に死ぬ奴も取り分が同じか少なければ反対する
これは多分ひっかけだと思う
>さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、
何枚手に入れることができるだろうか?
とあるわけだから「今のボス」は金貨を貰えるのを前提だとすると、
「今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる
つまり次確実に死ぬ奴も取り分が同じか少なければ反対する」
は成立しなくなる
問題も誰が何枚とかは決まってなく、金が一番大事なら今のボスは0枚でも死ぬ
今のボスが選べる金貨は0−100枚で命を大事にするを優先と考え自分と最後に残る2人を抜かすと7人が賛同する為、何枚を選んでも成立
つまり、金貨枚数は決まってなく、もらえる金貨の最大数を答えるわけだから0から100の一番最大の数は100枚
自分も含めてか・・8人だな
じゃぁ100枚ボスに割り振った場合、ボスが処刑されないことを証明してくれ
72 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 12:17:58 ID:/VLjvAtR
俺も15枚。 要は自分以外に5人の票を抑えればいいんだろ?
>>71 証明する必要がないと思うのだがね?死ぬと言う証明も無いから生きてることを前提として答えるだけだろ
まぁしいて言うなら、生きれば100枚、死ねば0枚。ただそれだけだろw
「100枚とったら死ぬ」ことを目の前で見せられた、『賢い』ボスの次の年長者が「じゃぁ俺が100枚」と判断するかどうかってのは、考慮しないんですか?
90,0,0,2,0,3,0,0,0,5 漏れはこんな風になった・・・ そして今、なんでこうなったか考えてるwwwww
>>74 もしボスが死ねば次は100枚にはできないんじゃ?
しかも今のボスがもらえる枚数を答えるだけなのに次の考慮とか考える必要ある?
ボスが死ねばあとは勝手に取り合いやってろwwってだけだろ
>>72 年齢の高い順から3人目からは、
25枚以上もらわないと納得しないのでは?
あ、スマンやっぱ違うわwww
79 :
75 :2005/05/09(月) 12:41:22 ID:3E+5toDj
92,0,0,1,0,2,0,0,0,5 こっちに訂正。 なんでこうなったかは長くなるから省略。
普通に等分すれば10枚だろ 半数の票とればいいから5人にだけ配ればいい んで決まらないで処刑されれば取り分増えるから、9人だと11枚づつで1枚余る これで考えると5人に11枚づつ配って残りを貰う 100−5×11で45枚かな?
81 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 12:50:29 ID:l0M80bDm
誰が何枚貰えないと納得しない、0枚でも納得しないって言うのは決まってないわけだから 単純に貰える最大は100枚、最小は0じゃないのん? 一番貰えて何枚かを答えるだけだから、2人目が10枚3人目が・・とか 2人目が1枚じゃ納得しない!とか考える必要がないんじゃないか そう考えてしまうと2人目に100枚渡そうと二人目も含め納得しなければ何枚でも皆死ぬわけで だから単純に、うはwwww生きてたwwww=100枚 ありゃ、死んじゃった^^;=0枚 ってだけを答えればいいと思うんだがね。。。
82 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 12:52:26 ID:I6tsRMT6
◆e> 金貨一枚は半径約1b、重さは5kgです。
83 :
81 :2005/05/09(月) 12:55:46 ID:l0M80bDm
追加 最後の二人になってしまっても自分で納得しなければ二人とも死ぬしね 一人になっても自分に投票しなければ、そしてだれもいなくなった状態になってしまう
>>83 それは考え過ぎだろう。
自分の命が第一だから、死ぬくらいなら何枚でも納得するはず。
85 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 13:01:47 ID:K+vT/PaE
あ い う え お か き く け こ 96 1 ..0 1 ..0 ..1 ..0 0 ..0 .1 歳の順を(あ)→(こ)とする (い),(え),(か)は自分がボスの時どんな分配にしても過半数とれない よって,反対していくとすると死亡が確定する (こ)は2人になった時0枚となるので1枚でok 結局(い)(え)(か)(こ)に1枚ずつ渡せば良くてボスは96枚ゲット と思ったけど次のボスで〜の一文から あ い う え お か き く け こ 83 1 ..0 3 ..0 ..5 ..0 0 ..0 .8 かなと思った
>>76 いや俺も100:0はねーだろ、と思う人。「次の人〜」ってのは
>今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
てあたりから。
87 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 13:08:02 ID:l0M80bDm
>>84 そか〜。ありがと
なら、2人残って100枚0枚になる可能性がある訳だから、死ぬかもしれないボスを残す7人は0枚でも納得しざえるおえないってことかな?
だが処刑は大好きで、今のボスを処刑しても次のボスから もらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 ということは次のボスからもらえる金貨の枚数よりも多くないといけないわけだ 合計10人で5票必要 10人のとき、期待値10 9人のとき、期待値11,1111・・ 8人のとき、期待値12,5と続くわけだが 9人の期待値12を超えておけば安全とかいうオチか? 52、12、12、12、12、0、0、0、0、0 みんな限りなく賢いから、期待値ぐらいは計算するだろう
Naitou:というわけで、今回光布を売って手に入ったギルは、 Naitou:Taruaくん0ギル、Tarubくん1ギル、Tarucくん0ギル、… Naitou:…、Taruhくん1ギル、Usuhimeさん0ギル、オレ99999996ギルでwwww 「判決www」(Naitou) (/vote ?で投票) (1)おkwww:1票 (2)処刑wwwwwwwww:9票 投票結果が出ました。 Naitou:うはwwwwwwなんでwwwwwwwwwwwwww Usuhime:アンタ、クビ^^^^^^^^^^^^^^^^
光布の値段1桁まちがえたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>88 3人残って1:2で最後に若いのが二人残ったら、多数決は成立しないけど『賢い』なら均等配分の50:50にはなる。
よってこの二人は最後まで延々反対しつづける。反対することに一切リスクはないから。
まぁ上7人のうち5人が賛成するなら、彼らの反対意見は延々弾かれるわけで。
1人の時から逆算してみる。 右にいくほど年長者だとすると 1人の時 100 2人の時 100 0 ←だが死ぬ 3人の時 0 1 99 4人の時 1 2 0 97 5人の時 2 0 1 0 97 6人の時 0 1 2 1 0 96 7人の時 1 2 0 0 1 0 96 8人の時 2 0 1 1 0 1 0 95 9人の時 0 1 2 0 1 0 1 0 95 10人時 1 2 0 1 0 1 0 1 0 94 答えは94?あれ?
過半数ではなく、半分以上だよ
94 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 13:34:46 ID:l0M80bDm
>>91 多数決で半数以上だから1/1でも決まると思うんですけど・・
95 :
85 :2005/05/09(月) 13:34:47 ID:K+vT/PaE
補足 逆に言うと(う)(お)(き)(く)(け)はボスになった時うまーとなるわけです あ..い....う....え....お....か....き....く....け....こ 10人83...1....0.....3......0......5......0.....0.....0......8 9人.−..87...0.....2......0......4......0.....0.....0......7 8人.−..−.90....1......0......3......0.....0.....0......6 7人.−..−.−...93....0......2......0.....0.....0......5 6人.−..−.−..−....95....1......0.....0.....0......4 5人.−..−.−..−....−...97....0.....0.....0......3 4人.−..−.−..−....−...−...98...0.....0......2 3人.−..−.−..−....−...−...−..99...0.......1 2人.−..−.−..−....−...−...−..−.100...0 自分がボスになった時にうまーな奴はずっと反対するわけで 死亡が確定する奴は反対できないが最大の期待値で賛成する うまみがない(こ)は目減りしない様に最大の期待値で賛成する 以上を踏まえて分配すると上記の表のような感じに・・・・違うかな〜
96 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 13:35:42 ID:l0M80bDm
97 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 13:37:25 ID:l0M80bDm
93か・・さらにorz
>>93 ああそうか。
・・・なじめにぇー・・・1対1で一方的に「じゃあ仕方ない俺も死ぬか」ってのが・・・。
そりゃそういう問題だ、つーのはわかるんだけどさ。
ちなみに俺は「ボス1枚で残り9人11枚ずつ」ってのを真っ先に考えた。
これでボス殺してみろ。次にどんな配分しても残り2人になるまで殺し合い。
99 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 13:45:31 ID:YpwzYTKJ
がんがれ、おまえら! ニートの底力みせろ〜 まぁ、答えは知ってるんだが
金貨100枚げと。
>>99 答えあるのか?てっきり「グループに出して議論させるための問題」「個人に出して考え方を見る問題」だと思ったが。よって正解解答無し。
101 :
既にその名は使われてます :2005/05/09(月) 13:50:18 ID://QPVG30
だから96じゃ無いのかな? あ..い....う....え....お....か....き....く....け....こ 10人96...0....1.....0......1......0......1.....0.....1......0 9人.−..96...0.....1......0......1......0.....1.....0......1 8人.−..−.97....0......1......0......1.....0.....1......0 7人.−..−.−...97....0......1......0.....1.....0......1 6人.−..−.−..−....98....0......1.....0.....1......0 5人.−..−.−..−....−...98....0.....1.....0......1 4人.−..−.−..−....−...−...99...0.....1......0 3人.−..−.−..−....−...−...−..99...0.......1 2人.−..−.−..−....−...−...−..−.100...0 最大、ボスが貰うとすればそれ以外は0か1で納得せざるおえない ポイント制の空LSに思えてきた・・orz
102 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 13:54:35 ID:YpwzYTKJ
海賊それぞれが状況ごとに何を考えて(損得)いるかがポイントだ、 問題文を理解しないとむりぽ読解力も必要っす
過半数と勘違いしてた・・・
じゃあこれでいいのかな?
1人の時 100
2人の時 0 100
3人の時 1 0 99
4人の時 0 1 0 99
5人の時 1 0 1 0 98
6人の時 0 1 0 1 0 98
7人の時 1 0 1 0 1 0 97
8人の時 0 1 0 1 0 1 0 97
9人の時 1 0 1 0 1 0 1 0 96
10人時 0 1 0 1 0 1 0 1 0 96
>>101 俺も同じ答えになったよ。
104 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 13:57:30 ID:OPgQpIwR
>>100 大体こういう問題ってのは、模範解答は用意されているだろうが
皆が思わず納得するようなモノではない場合が多いな。
命>金貨が前程だと何考えてもボスは0か1にしかならないワー 他の人頼む。俺の限界点は低かった。
106 :
75、79 :2005/05/09(月) 13:59:42 ID:3E+5toDj
残り2人 100,0 3人 99,0,1 4人 98,0,0,2 5人 処刑確定 6人 97,0,0,0,0,3 7人 処刑確定 8人 95,0,0,1,0,0,0,4 9人 処刑確定 10人 92,0,0,1,0,2,0,0,0,5 ってなっていかね?
>>101 それだと少なくとも「け」は最後まで反対票を入れるわけだ
「こ」がポイントになってくると思う。「こ」はおそらく1枚で買収できる
最後までいくと0になるからだ
分け前増えるからとりあえずキャプテン処刑www とかだめかな。 0枚。
・・・今気がついた。「半数以上反対で否決」じゃなくて「半数以上賛成で可決」か。吊ってくるorz
結局どう分配しようとボスは死刑になるので、100じゃないかなぁ
あ、でも100でも反対されたら終わりだな 結局ボスは金貨を手に入れることはできないでFA
>>107 もし10人の時に「け」が反対したとしても次の9人で0枚になる可能性があるなら
1枚で買収出来ると考えたんだけど
もちろん「こ」もしかりで
>>101 いや、「け」は9人の時に0枚で分配が確定するよりも、
10人の時に1枚もらって賛成したほうが絶対に得だから
そうはならない。
2人にまで絞れればいいが、それまでに分配が確定してしまうと、
0枚よりも1枚の方が得。
114 :
113 :2005/05/09(月) 14:17:19 ID:KfGntl8h
>95 85の理屈で行くと、(い)(え)(か)の時は分配が成立しないから 金貨6枚節約できない? >106 漏れは85(の>95)を推すけど、>75がNGワードに掛かってて見えんw >27の理論だと、自分がリーダーになった時が一番ウマーだから リーダーになるまで反対すると思うんだが。 次のボスとの比較が将来貰える可能性全てを含んでいるのか 前後しか見てないかで答えが変わりそうな。
その金額に納得しないと現ボスは処刑。 頭数が少なくなれば残った船員達はそれだけ多く貰える。 と考えると最後の二人意外、ボス含む8人は確実に死ぬ事になる。 でも命>金の法則があるから、現ボスが幾ら取ろうと、反対は出来ない。おk?
117 :
85,95 :2005/05/09(月) 14:53:29 ID:K+vT/PaE
>>115 そか,処刑確定の奴は0枚でも賛成しないとだから
>>106 になるな
あ..い...う...え...お...か...き...く...け...こ
10人92...0....0.....1......0......2......0.....0.....0......5 賛成:あいえかこ
9人.−..94...0.....0......0......1......0.....0.....0......5 処刑確定
8人.−..−.95....0......0......1......0.....0.....0......4 賛成:うえかこ
7人.−..−.−...96....0......0......0.....0.....0......4 処刑確定
6人.−..−.−..−....97....0......0.....0.....0......3 賛成:えかこ
5人.−..−.−..−....−...97....0.....0.....0......3 処刑確定
4人.−..−.−..−....−...−...98...0.....0......2 賛成:きこ
3人.−..−.−..−....−...−...−..99...0.......1 賛成:くこ
2人.−..−.−..−....−...−...−..−.100...0 賛成:け
>>今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる
この文が処刑が0枚とするならちょっと変わるな〜
死んでも反対・・・することはないか・・・
おれも96枚説だと思うなー
私なんて一枚もらえただけでうれしいですよ
120 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 15:00:45 ID:61+I6MKF
みんな賢くて、命が大切ならボスに100枚で賛成だろ。 反対が多ければ次に殺されるのは自分かもしれないからな
次にボスになる奴がわかってなければそうなんだろうが、 よく読め。
>117 あー、死ぬ奴は直前に反対できないのも省いて、>106の92枚になるのか (い)って・・・このスレが板違いじゃないように見えてきたよ・゚・(ノД`)・゚・
123 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 15:50:25 ID:TS1j2YDr
馬鹿ばっかりだな 金貨を全部溶かして小さい金貨作れば500枚くらいいけるだろ
>今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 という仮定がない場合 団員を(01)〜(10)とする。(番号が若い順に高齢。01が現在のリーダー) 最後2人になった場合、(09)がリーダーであるが 半数が賛成、つまり自分が賛成であればよいので(09)は100枚を得ることができる。 つまり、(09)は総取りできるので自分以外がリーダーの時にはどのような分配でも賛成しない。 よって(09)に金貨を与えるメリットはないので0枚とする。 逆に(10)は否決し続ければ自分の取り分は0枚になるので1枚を与えれば賛成する。 3人の場合、(08)は半数以上の賛成を得るためには(08):99枚、(09):0枚、(10):1枚とすればよい。 つまり、(08)は自分が99枚得られる可能性があるので他の人がリーダーの場合には賛成しない。 同様に 4人のとき (07):(08):(09):(10)=99:0:0:1 で半分以上賛成のため、(07)も他の人がリーダーの場合には賛成しない。 5人のとき (06)がリーダーとなった場合、(07),(08),(09)は必ず反対するので(06)が生き残る術はない。 よって(06)は他の人がリーダーのときに1枚でも与えられれば賛成する。 ・・中略・・ 以上より、(01)が最大の金貨を得ることができるのは (01):(02):(03):(04):(05):(06):(07):(08):(09):(10)=96:1:0:1:0:1:0:0:0:1 の場合となる。 つづく
125 :
つづき :2005/05/09(月) 15:57:06 ID:nWguJJ/1
これに >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 を考慮すると 例えば(10)について、3人のときは (08):(09):(10)=99:0:1 で良いが、 4人の時には (07):(08):(09):(10)=99:0:0:1 では次の人がリーダーの場合にももらえる数が同じため(10)は賛成しないので (07):(08):(09):(10)=98:0:0:2 としなくてはならない。 5人の時は常に否決されるため (10)の取り分が増加することはない。 以下、可決される場合には1枚ずつ金貨を増やし、否決の場合は増減なしで考えると 6人では (05):(06):(07):(08):(09):(10)=96:1:0:0:0:3 8人 (03):(04):(05):(06):(07):(08):(09):(10)=93:1:0:2:0:0:0:4 10人 (01):(02):(03):(04):(05):(06):(07):(08):(09):(10)=89:1:0:2:0:3:0:0:0:5 となり、89枚が(01)が得られる最大の枚数である。 ・・・かな?
126 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 16:09:35 ID:sIZ1//D4
そんなもん ころしてでもうばいとる だろ
と、思ったけど命の優先順位が金貨よりも上だから 例えば6人のとき (06)は自分が0枚でも自分の番が来たら確実に殺されるので賛成するね。 (10)は命の心配がないので金貨をあげなきゃならないから、 6人では (05):(06):(07):(08):(09):(10)=97:0:0:0:0:3 となる。 8人では (03):(04):(05):(06):(07):(08):(09):(10)=96:0:0:0:0:0:0:4 でいけるかと思いきや(06)はもらえる数がその後と同数なら反対を選ぶから (03):(04):(05):(06):(07):(08):(09):(10)=95:0:0:1:0:0:0:4 としなくちゃならない。 よって10人では (01):(02):(03):(04):(05):(06):(07):(08):(09):(10)=92:0:0:1:0:2:0:0:0:5 かなぁ
って、上とまったく同じ答えだった。 読んでなかったよ(´・ω・`)
こ...け...く...き...か...お...え...う...い...あ...(反対:- 賛成:+) 0-.100+ ←「こ」はこの状況にしたくないが、「け」は最終的にこうしたい。 ..........つまり「け」はこれ以前は常に反対。 1+.0-.99+ ←「く」が死ぬと次で「こ」は0枚になるので1枚でも賛成。 1-.0-.0-.99+ ←ボス「き」処刑。 > 次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 2+.0-.0-.98+ ←「き」が死ぬと次で「こ」は1枚になるので2枚でも賛成。 3+.0-.1+.0-.96+ ←「か」が死ぬと「こ」も「く」も取り分減るので賛成。 4+.0-.2+.0-.0-.94+ ←「お」が(ry 5+.0-.3+.0-.1+.0-.91+ 6+.0-.4+.0-.2+.0-.0-.88+ 7+.0-.5+.0-.3+.0-.1+.0-.84+ 8+.0-.6+.0-.4+.0-.2+.0-.0-.80+ ということで80枚・・・かな。
130 :
85,95 :2005/05/09(月) 16:53:19 ID:K+vT/PaE
おぉ,文章にするとそんな感じだw
131 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 17:02:04 ID:61+I6MKF
>>121 つまり、上から殺されるわけだが。
最後は年下が殺される、だったらボスに賛成しておくのがいちばんてわけよ
処刑大好きの部分が考慮されてなくない? 10が継続して一枚貰えるって事は、反対に入れ続けるんじゃないかな。
>>131 >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
134 :
113 :2005/05/09(月) 17:19:25 ID:KfGntl8h
>>129 0- 100+に「け」は持っていきたい、とあるが、
1+ 0- 99+で間違いなく阻止されるので、「け」は
その考えは捨てるんじゃないか、と思うんだが?
そして「け」がせめて1枚だけでももらおうとするのなら、
2+ 0- 0- 98+のところは、0- 1+ 0- 99+でもいける、
というのが俺の考えなんだがどうだろう?
135 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 17:49:13 ID:61+I6MKF
136 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 17:55:20 ID:44Qf6CUG
みんなで仲良く10枚ずつにすればいいおー^^
137 :
67 :2005/05/09(月) 17:55:56 ID:kGWNlEmH
帰宅。 過半数を超えなければ、殺されなくてすむので、あらかじめ反対票を入れる4人を決める。 その四人には、0枚の金貨とする。(反対票に上げるだけ無駄なので 残りの6人で100枚を分ける。 100÷6=16・・・4 ボ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 16 16 16 16 16 16 0 0 0 0 あまり このあまりを、1〜4にわける。が5だけ16枚。5がボスの配分をあらかじめ知っていたら (ボスがどのように分けているか思いついたら 自分にだけ、あまりが回ってこなかった。と考え、反対票を入れ、あぼーん。 そこで、ボスの1枚を5に渡し、ボスは15枚。1〜5は17枚持っていることになる。 日本語おかしいけど、質問あったら言ってくだせぇ。 これで、間違ってたら俺の生理化学の授業料かえせw
年長から1〜9枚配って、残り全部ウマーできるだろ つまり55枚 ああ、0枚ってのは分配してないと見なす
139 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 18:27:20 ID:dKJCIz5s
>>137 むしろその考えだと人数が少ないほどもらえる数が増えるから確実に反対票にいれる奴がいるだろうな
書いた後でもう少し貰えそうな気がした 9人中5人だけ優遇すりゃいいんだから あいうえお、までに1〜5枚分配、かきくけ、に1枚ずつだな って、ことで。。。 80枚か
141 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 18:35:02 ID:ENm+aEwc
みんな割り振りはわかってるんだからボスの取り分多すぎで処刑確定 自分の命>金貨>他の奴の命(処刑大好き)ってことなんだから 賛成票を入れる奴は人数が少なくなったとしても自分のもらえる金貨の数が変わらず公平でなけりゃならん
そんなこといったらバカのドミノ倒しになるじゃねーか、と思ったが 分配ルールは新ボスが変えられるんだな 正直スマンかった
143 :
85,95 :2005/05/09(月) 18:58:30 ID:K+vT/PaE
あー
>>134 見てよく考えると
1枚もらった時に反対すると,次のボスに移行した時に0枚が確定するから
ボス以外の奴は1枚もらったら賛成するしかないんだな
結局96枚が正解っぽいな
あ..い...う...え...お...か....き...く....け...こ
10人96...0....1.....0......1......0......1.....0.....1......0 (う)(お)(き)(け)はry
9人.−..96...0.....1......0......1......0.....1.....0......1 (え)(か)(く)(こ)はry
8人.−..−.97....0......1......0......1.....0.....1......0 (お)(き)(け)はry
7人.−..−.−...97....0......1......0.....1.....0......1 (か)(く)(こ)はry
6人.−..−.−..−....98....0......1.....0.....1......0 (き)(け)はここで賛成しないと取り分0枚が確定
5人.−..−.−..−....−...98....0.....1.....0......1 (く)(こ)はここで賛成しないと取り分0枚が確定
4人.−..−.−..−....−...−...99...0.....1......0 (け)はここで賛成しないと取り分0枚が確定
3人.−..−.−..−....−...−...−..99...0......1 結局ここまで行かない
2人.−..−.−..−....−...−...−..−.100..0
144 :
85,95 :2005/05/09(月) 19:01:01 ID:K+vT/PaE
悔しいから真面目に考えたぞ ボスが15枚取って残りを16枚5セット、2枚、1枚3セットに分ける そしてそれを船員にランダムで分配する ボスより多く貰った5人はボスに対して不満はない そして次の分配で減る可能性があるから反対もしない これでどうだ
146 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 19:22:39 ID:xQzBGLF5
>>144 おれも見逃してたが
>賛成が半数未満ならボスは処刑され、新たなボスがまた分配方法を決める。
つまりバカを処刑して真面目に考え直して終わりだ
147 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 19:31:51 ID:K+vT/PaE
>>146 ん???半数未満てことは半数以上ならセーフだぞ
>>147 そこじゃなくて後半の、新たなボスがまた分配方法を決めるって部分な
明らかにボス優遇分配は9人全員から反対・処刑されて
新たなボスが残りの半数以上が賛成できる分配を考えるだろうってこと
149 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 19:40:30 ID:wYtu+uVz
>>145 それが正解なら「い」も同じ事を考えるから
「い」だったらどうするか聞いてそれをやらせた後
少なかった4人に3枚と2枚3セットを渡せば91枚貰えるお
150 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 19:51:43 ID:K+vT/PaE
>>148 んーなんつーか
>>143 に書いてるように
ボス以外は反対し続けて自分がボスになれば
各々96〜100枚までもらえる可能性があるわけだが
1枚割り振られた時に反対すると,次のボスでは確実に0枚になってしまうのですよ
だから1枚でも賛成しないとアウツというわけです
自分がボスになれないと0枚か1枚だからね
>>145 だと
>>139 に書いてあるように少人数有利だから
16枚もらった奴も反対するぞ
>>149 91枚持ってくバカに「い」が不満もたない訳無い
旧ボスを殺した時点でランダムをやり直すと提案するはず
ついでに前案修正、「い」には2枚か1枚しかやらない、残りを8人でランダム
前の案だと新ボス「い」は確実に分け前が増えるから反対してしまう
152 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 20:10:39 ID:37Omxy01
10まい 皆頭がいいし、死んだら意味ない
>>150 96枚持ってくバカに他9人が不満持たない訳無い
即座に旧ボスを処刑して、新ボスは自分も殺されないように公平なルールを考えるとおもうがどうよ
154 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 20:24:19 ID:VQsHyxiO
みんな先の先の先の極限を考慮に入れてるけどさ、 問題文読む限りだと手下共は一手先との比較しか考えないんじゃない?
んでもって、 少人数有利というが、減る可能性がある選択を選ぶか? 仮にボスAを殺すと勝ち組5人、負け組3人 更にボスBを殺すと勝ち組4人、負け組3人 更にボスCを殺すと勝ち組4人、負け組2人 と続いて最後の3人になっても負け組が居る せっかく勝ち組になった5人が次のボスで負け組になるかもしれない選択を選ぶとは思えない しかもボスを2人処刑しないと分配増えないしな
156 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 20:47:58 ID:MpsY6h3E
>>115 > >27の理論だと、自分がリーダーになった時が一番ウマーだから
> リーダーになるまで反対すると思うんだが。
> 次のボスとの比較が将来貰える可能性全てを含んでいるのか
> 前後しか見てないかで答えが変わりそうな。
だから
>>27 は"次の"ってわざわざ””で囲んでるんだろ
157 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 20:54:22 ID:oq9O9so6
4人 99 1 0 0 3人 - 0 100 0 2人 - - 100 0 1人 - - 0 0 生き残るにはこうしないと無理だから、貰えるのは残り4人の時の99枚 でも問題の答えは、今現在のボスの貰える量だから生きてたら100枚
158 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 21:00:48 ID:K+vT/PaE
>>153 いや,不満はあるけど賛成しないと0枚になるのよ
そんなら1枚でもゲットした方がいいと考えると思うけどな
それに
15,16,16,16,16,16,2,1,1,1・・・10人
16,16,16,16,16,5,5,5,5・・・・・・9人これだと前の分配と同じ奴が居るからそいつらは10人の時反対票
17,17,17,17,17,4,4,4,3・・・・・・9人の場合はこうなる,確実に増える奴は居る
ボスより多い5人が納得するって無理がある気がするけどな〜
159 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 21:06:24 ID:MpsY6h3E
つまり、こいつらは賢いんじゃなくて、1つのプログラムに従うだけの正確無比なロボットなんよ
160 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 21:11:43 ID:oq9O9so6
7人 - - - 成立しない 6人 - - - - 95 0 0 2 0 3 5人 - - - - - 97 0 1 0 2 4人 - - - - - - 99 0 0 1 3人 - - - - - - - 0 100 0 2人 - - - - - - - - 100 0 1人 - - - - - - - - 100 0 こうか・・・orz
161 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 21:22:33 ID:TL/3frV5
子分が頭が良くて金好き&処刑好きであれば 今のボスは絶対助からない あと、このルールだと 9番目と10番目は絶対に処刑されないことになるので 容赦なく反対する
>>158 現ボスともかく、
ボス候補は命>金>他なのでボス就任時に間違いなくルール改正すると思うが・・・
少なくとも俺だったらルール変えねえと吊るすよ?って脅す
ボスより5人が多いのはボスになるメリットを無くす為
ボス≧船員ならばボスになるためボスを殺す
んで、増えるヤツも居るけど減るヤツも居るわけで、そこで好き嫌いいうなら問題にならないw
問題では同じ額なら反対、とあるんで減ってまで反対は無いだろうと読み。
本サイト覗いてきたが答え合わせ、もうおわってんじゃねーかw
意味無いのでもう消える
金貨なんていらねーよ 今は円だろ。てめぇらバカか?
164 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 21:35:25 ID:Ch6Nzc17
答えは96でしょ。 理由はガイシュツだが、要点を述べると ・ボスを殺してまでボスに就くというアルゴリズムは自分の命を落とすので厳禁 (↑これは処刑好きとは矛盾しない思考ってことに注意) ・最後二人になると0,100が確定する
165 :
既にその名前は使われています :2005/05/09(月) 22:37:56 ID:kdJZEozL
クイズはどうでもいいけどスレタイが可愛いですね
次に海賊するときのことを考えたら10枚均等だろう 96枚だと貰えない奴は永遠に取り分の無い海賊団なんて抜けるだろう 頭いいんだし
よく考えてみろ みんな限りなく賢いんだぞ 分配ルール換えるにきまってるじゃん 永遠に分け前もらえないのに続ける奴がいるわけない
にちまのられわをく ばんげじまするゆ びたみをくば んげじまするゆあ あくさなはい ろし はまいにち つけやし めうねほ のりよ みれかやち まのとさるふ
原爆の詩?安直かな・・・
170 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 03:29:08 ID:7EHVcgpO
流れを読まずにカキコ。 16枚!!!!1
171 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 03:34:12 ID:7EHVcgpO
16,16,17,17,17,17,0,0,0,0
172 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 03:37:14 ID:7EHVcgpO
寝るかw
173 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 04:09:18 ID:PWZCRPTZ
わかった ここは俺が答えるよ その前にやることあるから前フリだけな 小さくなっても頭脳は同じ 迷宮無しの名探偵 真実はいつも1つ! あ もう寝ろって言われた また明日だ では〜
174 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 04:18:53 ID:ch5AqM4E
はぁ?欲しいなら力ずくでとりゃいいだろ 10人の中で誰かボスかなんて関係ねーよ みんなで殴り合いなんなりして生き残った一人でそう取りすりゃいいじゃねーか なんでわざわざ儲けた宝部下にわけてやらんといかんのじゃわけわかんねーよ
175 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 04:38:46 ID:tpekj53d
わけわからん奴がPOPしたな。これはクイズだっつーの
176 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 04:39:10 ID:54wXm8U0
あ..い...う...え...お...か....き...く....け...こ 10人96...0....1.....0......1......0......1.....0.....1......0 (う)(お)(き)(け)はry 9人.−..96...0.....1......0......1......0.....1.....0......1 (え)(か)(く)(こ)はry 8人.−..−.97....0......1......0......1.....0.....1......0 (お)(き)(け)はry 7人.−..−.−...97....0......1......0.....1.....0......1 (か)(く)(こ)はry 6人.−..−.−..−....98....0......1.....0.....1......0 (き)(け)はここで賛成しないと取り分0枚が確定 5人.−..−.−..−....−...98....0.....1.....0......1 (く)(こ)はここで賛成しないと取り分0枚が確定 4人.−..−.−..−....−...−...99...0.....1......0 (け)はここで賛成しないと取り分0枚が確定 3人.−..−.−..−....−...−...−..99...0......1 結局ここまで行かない 2人.−..−.−..−....−...−...−..−.100..0 ……………… 自分が'お'だったら2回は処刑見る余裕あるわな。
177 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 04:39:38 ID:54wXm8U0
自分の答えは、半分神だのみの50枚かな。 あ50枚 い0枚 う0枚 え0枚 お0枚 か10枚 き10枚 く10枚 け10枚 こ10枚
本当に賢い人は海賊辞めちゃうんじゃないかな もっと良い就職先を考えると思うよ。 ハローワーク
君が気に入ったならこの船に乗れ。 ハーロック
問題を読むと > さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、 > 何枚手に入れることができるだろうか? 次のボスもなるべくたくさん金貨を取ろうとするとは書かれていない。 生き残りを最優先に考えて ボス--...00...00...25...00...25...00...25...00...25...(9人) としてくる可能性もある。この9人の時のボスを処刑して > 8人.−..−.97....0......1......0......1.....0.....1......0 とかふざけた分配をされるくらいなら、25枚の4人は9人の時のボスに賛成する。 それに、8人の時のボスは33枚くれるかもしれないが、0枚にされることもあり得る。 で、今のボスだが、自分以外の賛成が4票必要というのは、9人でも10人でも同じ。 だから4人に25枚ずつ配っても > 今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 なるべくたくさん金貨がほしい場合は、100枚持ってとんずらするしかない。
まぁ、詭弁ですが。
182 :
1 :2005/05/10(火) 06:00:45 ID:5+9UdYfM
極端に言えば、2人残った状態でその中のボスが金貨を自分が100枚と言えば 賛成:反対=1:1になるからセーフなのかな? つまり、年齢順に並べると、最下位の奴は条件次第では賛成・反対入れるが 最下位から2番目の奴は自分がボスになるまで常に反対に入れると考えられる。 ↓から3番目の奴は反対票1は確実に入るのがわかってるので、最下位と自分が 得するように分配を決めるかもしれないが、2人なったら最後の奴は破滅なので 実質最下位の奴はここでも困ったことになる。取り分が1でも入ればいいが この時点で期待はできない。だが性格の前提を考えると、最下位の奴の取り分が0ならば 最下位の奴は反対に入れる。理論的には3人のときのボスは99:0:1と分配すべきである。 4人のときを考える。さっきと同様にX:Y:0:1までは同じ。この時点で賛成反対1票ずつ ここでYは反対すれば、自分に99枚手に入れられるチャンスがあるので100枚もらえない限りは 反対に投票する。つまり理論的にXは処刑されてしまう。
183 :
2 :2005/05/10(火) 06:01:17 ID:5+9UdYfM
5人のときを考える。W:X:Y:0:1 先の理由でXは確実に自分の処刑が見えているので 賛成に票を投じる。Yは自分に99枚入手のチャンスがあるので反対に投じる。このとき 賛成2反対2 W自身が賛成に投じればセーフなので、99:0:0:0:1の配分が可能。 6人のときを考える。V:W:X:Y:0:1 Wは自分に99枚入手のチャンスがあるので 反対に投票。賛成2反対3 W自身が賛成に入れて 99:0:0:0:0:1の配分が可能。 7人のときを考える。U:V:W:X:Y:0:1 Vは自分に99枚入手チャンスがあるので 反対。賛成2反対4 U自身は賛成に入れても反対が上回るので処刑決定。以降賛成で回避。 8人のときを考える。T:U:・・・:0:1 このときの票賛成3反対4 Tが自分に賛成入れるので、99:0:・・・0:1の配分が可能。 9人のときを考える S:T:・・・:0:1 このときの票賛成3反対5 処刑決定なので、以降賛成 10人のときを考える R:S:・・・:0:1 このとき賛成4反対5 Rは自分に賛成すればいいので、99:0:・・・0:1 の配分が可能。 よって、このボスは自分が99枚、一番年下の奴に1枚配るように分配すればいいのである。
答え 盗賊は実は頭が悪かった
185 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 06:05:30 ID:jWS/hy/4
件名 くいずです あなたのいちばんたいせつなものなーんだ ヒント すでになくなっています。
187 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 06:07:35 ID:IvGPq02/
>>182-183 とりあえず改行ちゃんとしないと誰も読んでくれないよ
まぁ頑張ったのを考慮して20点ってところかな
188 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 06:42:48 ID:8tmIlwI1
0枚
189 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 06:45:25 ID:YSKQ3Jm0
>>182 >4人のときを考える。さっきと同様にX:Y:0:1までは同じ。この時点で賛成反対1票ずつ
>ここでYは反対すれば、自分に99枚手に入れられるチャンスがあるので100枚もらえない限りは
>反対に投票する。つまり理論的にXは処刑されてしまう。
アホか… X自身が賛成に票入れれば2:2で可決だろ。
間違いだらけだね、ごめんちゃい
人数増えていっても年少が1って時点でおかしくね? 4人の時は99,0,1,0でいいよね? 次どうぞ ↓↓↓
あ、だめだw9番目は絶対反対だったねw
193 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 07:07:08 ID:5+9UdYfM
やっぱ 100:0 99:0:1 ←この時点になると 賛:反:賛 で9番目の奴の取り分0が 決まっちゃうから、4人いる時点では 99:0:1:0 になるのが正しいね。(賛:反:賛:反)
194 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 09:17:42 ID:KLkKb+WJ
>>185 ガキどもが集団で逝っちゃいますた・・・
>さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、 >何枚手に入れることができるだろうか? 最初のボスが生き残れる方法があると思えん。
(現ボス)あ い う え お か き く け こ(したっぱ) 最低人数の場合から考える。 「こ」は最後までボスになれないのでどっちでもいい 「け」は最後まで命の危険が無い上、最後まで反対すれば100貰えるので常に反対。 3人の時に「く」が生き残る為には「こ」を買収する必要があるが、 この時「け」が”限りなく頭が良い”ならば「く」を殺して俺がボスになった時にいくらやる という交渉も当然可能なわけで、そうするとこは前回と貰える枚数が同じうえ、 処刑大好きッコなので反対票を入れる。つまりくは自分がボスになると確定死亡。 つまり、「く」は「必ず自分の手前で成立させようとするため、常に賛成」 「き」は賛成1反対1が確定。こが謎だが、「く」がボスの時と同じ状況になるためこいつも常に賛成票を入れる必要がある 「か」はどんな配分だろうが、「き」と「く」が賛成してくれるので100枚総取り可能なんので常に反対。 同様に考えて行くと「あ」がボスの時、投票は金貨の枚数に関係なく い× う○ え× お○ か× き○ く○ け× こ? この状態だと、”交渉”で「こ」が反対に突っ込みやがるので何枚にしようが死亡確定。 「い」が100枚ゲットして終了。
ああ、すまん。ボスの命忘れてたw 一番の下っ端「こ」に100枚渡して 「命を助けてください」と土下座する が解だ
手下頭良いんだから、人数減った方が貰える枚数多くなるって思うだろ? あ..い...う...え...お...か....き...く....け...こ 10人96...0....1.....0......1......0......1.....0.....1......0 こんなんじゃ、絶対反対するよ。俺だったら反対して減らすから。 実際、減る=貰える枚数が増える可能性ある だから、自分は0枚じゃないの? ”一番大事なのは命”っても書いてるし。
「賢いから」下手に反対すれば上から8人は確実に死ぬ、ってのが予想できるっつー話。 だからサルヂエのちょっとややこしいバージョンと思えってーの。そりゃこんな分けかたするボスは即刻斬首だが。
「交渉」打目じゃねーか。「談合なし」って書いてあった。
命最優先 から
>>196 の理由により
い× う○ え× お○ か× き○ く○ け× (こは浮動票)
となるのが予想されるが、「あ」が死亡すると「い」の時点で分配が「い」の総取りで確定する
>今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる
を回避する為に、「う」「お」「き」「く」「こ」のうちの4人に1枚づつくれてやればいい
96枚ゲットじゃねーか。
202 :
75、79 :2005/05/10(火) 11:33:10 ID:U86Q0xRe
このスレまだ模範解答出てないのか。 >次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、 この部分が単に次しか見てないのか、次以降も見てるのかで 答えが変わってくるよな。 限りなく賢い奴らが次しか見てないとは考えにくいけど、 所詮クイズだしな・・・
203 :
115 :2005/05/10(火) 11:53:03 ID:Mjrc/l8T
>>202 いや、>13>27で答えは出ていたんだが、限りなく賢くない連中でお茶を濁していただけだと思うw
金貨優先になら次の次以降を考えてしまうんだが、
命優先だと、金貨を貰える時に反対するのは自分がリーダーの時に殺される事を意味する
(け)(こ)に関してはリーダーの時に自分の意志で総取りが可能なのだが
どちらかが金貨を確保した時点で自分は貰えなくなる為、金貨が欲しいなら
1枚でも渋々賛成せざるを得ない
だから賛成票の分の数だけ金貨を上手に配れば現リーダーは残りを総取りできてしまう
って事なんだと思う
>164
>>203 おれは96枚説否定派なんだが、
優先度は自命>金>他命だろ、そしてそれを全員が知ってる
96枚説は、ボスが処刑され次のボスがルールを決める際、
新ボスの優先度が金>自命>他命になってるだろ
旧ボスが処刑された時点で、旧ルールをそのまま使うのは処刑に直結するわけで。
優先度、自命>金>他命でルールを考えていない
そこんトコどうなのよ
205 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 13:34:30 ID:7Z/zUFXL
>>204 > 96枚説は、ボスが処刑され次のボスがルールを決める際、
次のボスはルール決めないよ
継承する
それがこのクイズの絶対条件
>>204 限りなく頭の良くない人物の一人だなw
新しくルールを決めるとか決めないとかどこにもないわけだが。
海賊団のおきてと分配方法は違うぞ。
大体96枚説は数学的に正しい(日常用語レベルの意味ではない。換言すれば与えられた条件下では絶対の真理ということだ)
なぜなら二人から始めるそれぞれのステップで、可決される最大の枚数を考えているから。
つまりどうあがいてもボスが取得できるのは最大96枚でそれ未満の枚数は、死ぬことはないが
最大ではないということだ。
>>205-206 1に「新たなボスがまた分配方法を決める」ってしっかり書いてあるんだけど。
209 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 13:53:06 ID:7Z/zUFXL
>>207 分配ルールと分配方法は違います
分配方法ってのは絶対条件である分配ルールに従って、
誰に何枚渡すかの配分を決めることです
第一、ボスを殺す決定は自分がボスになった際死ぬからダメ、という前提で話すなら ボス100、他0でいいじゃないかw ボスのドミノ処刑で、まぁざっと見ても年長5人は確実に死ぬから反対できないだろ じゃ、答え100か?
211 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 13:55:07 ID:YSKQ3Jm0
やべぇ、ここまでINT低いと相手にする気がうせるw
>(10人は年が違うので新ボスを誰にするかでもめることはない) >みんな限りなく賢く、それぞれみんなが賢いことも知っている >みんな自分の命は一番大事。次に大事なのは金貨 >だが処刑は大好きで しかも、仲がよくないから会賊団の存続には無関心だろうし 答えとしては今のボスが何枚にしようとも殺される ボスが生き残る道としては0枚かな コレならボスを殺しても生かしても取り分変わらないから んでも、頭がいいなら残り4人まで減らしてからが勝負だって事分かってるだろうしな むずかしいな
213 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 13:58:06 ID:7Z/zUFXL
>>210 0枚より1枚もらえる方がいいんだから、100枚じゃ即死刑になる
次のボスが賢いのなら、過半数が1枚以上もらえることが期待されるのだから
で、1枚もらったやつも96枚持ってるボス殺して 次のボスに多く分配してもらおうとは考えないのかよ・・と まぁ 210は考えなしで言ってるからきにすんなw
215 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:06:16 ID:7Z/zUFXL
>>214 次のボスも命の次に金貨が好きだから部下に2枚以上はあげないことが明確
したがって1枚もらえることが期待される奴は賛成するしかない
こいつらはかいぞくだんだから つぎのおしごともあるのにゃー。 しょけいしたら にんずうがへるから、つぎのおしごとがたいへんになるのにゃー。 さきのことをかんがえずに しょけいだいすきとかいってるこいつらは ほんとうはかしこくないのにゃー。 それをふまえてかんがえると こたえは …よんおく(´・ω・`)?
結局、駆け引きだから答えは出せないと思うんだよねぇ 欲は数字じゃはじけないからなぁ >(10人は年が違うので新ボスを誰にするかでもめることはない) 恐らく年功序列の社会なんだろう 次のボス候補が今のボス殺して20枚5人で生を得ようと考えてたら 1枚の時は反対票に入れるでしょう。したら今のボスあぼーん
218 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:09:34 ID:7Z/zUFXL
発展問題 団員が10人ではなくN人と一般化した場合 (1)今のボスがどうやっても一枚もゲットできなくなるのはNがいくつの時か? (2)また、今のボスがどうやっても死刑になるのはNがいくつの時か?
>>215 だからその時点のボスの判断基準のことを204でいったんだが
命の次に金なんだろ?命を粗末にしてるじゃねーかと。
初代ボスが処刑された時点で囲碁でいう駄目なんだよ。
220 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:14:08 ID:7Z/zUFXL
>>219 初代ボスの頭の中↓
100枚じゃ死刑になる
命が最優先だから100枚はダメだ止めよう
よって100枚はありえない
OK?
なんかの本で読んだが、どうにも数学的な思考ができない奴ってのはいるらしい。 先天的なのかどうかはしらんが、中学までにはほぼ決まるそうだ。 教育実習と家庭教師ぐらいだが俺もそういう経験がある。 解き方とかは覚えて実践できるからテストには現れないんだが、思考手順、方法が全然ダメ。 数人の教師にも聞いてみたがやはり皆同じ考えを持っていた。 それを見極めて授業するのが大事なんだとさ。つまり放置しろと(ry)
100枚はひきずらないでくれw それはOKだw ただ96枚でも同じ事がいえるんじゃないかって事に、奥歯に挟まったもやし並みの不快感を感じる
223 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:19:53 ID:g4R8k8ba
算数を理屈で教えてくれたらもう少し数学が好きになったかもしれない 何故そうなるのか教えてくれず公式だけ覚えなさいな授業でヤになった記憶あり と、数学的思考の出来ない俺の遠吠え
224 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:20:29 ID:7Z/zUFXL
>>222 初めから10人で考えると難しいから
1人の時
2人の時
3人
4人
5人の時までをとりあえず考えてみてくれ
それで理解できないと10人は無理だ
225 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:24:43 ID:4iUPvwPE
答え:ボスは1枚、部下は11枚ずつ。 部下同士が割り切れる数字で、尚且つボスの保身を考えた最高の取り分。 じゃね〜のかね。
226 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:30:38 ID:YSKQ3Jm0
>>218 金貨一枚で一人買収できるわけだから最大で100人買収する必要があるのがN候補。
一票は自分で入れればいいので101が過半数となるのが求める値。
N=201,202
つまり202人までならボスは生き残れる。N=203はどうあがいても死ぬがN>203の場合から
次席が、殺されることに気づくので金貨0枚でも賛成に票をいれはじめる。
よってN=203の場合だけが絶対に死ぬ。
こんなとこか?
ところで、「金貨の共有もしない」というのは具体的にどういった情況を想定しての注意書きなのかな
228 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:41:24 ID:g4R8k8ba
A B C D E F G H I J 100 : 0 2人のときはコレでいけるっしょ? 99 : 0 : 1 Jは1枚か0だから1枚でもおk? 99 : 0 : 0 : 1 同じくJは賛成するしかない? 98 : 0 : 1 : 0 : 1 Hが1枚か0死ぬかだから1枚でも賛成するしかない? こんな感じで続ければいいのかな?
229 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:43:02 ID:32fSh43Z
これってもともと正解なんて用意してなくて、読んでみて一番説得力あったやつを 正解認定してんじゃねーの?Q249とかヒドかったぞ
230 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 14:44:41 ID:YSKQ3Jm0
>>228 0と1は交互に繰り返す。なぜなら処刑が大好きなので今のボスが死んでも
次に同じ枚数がもらえるのが期待できるなら反対するから。
231 :
180 :2005/05/10(火) 14:47:56 ID:/a7wvQXQ
前の方でも指摘があったけど、純粋に数学的な問題なのか あくまでもクイズとしてひっかけがあるのかが判別できん。
232 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 15:14:41 ID:7Z/zUFXL
>>226 >
>>218 > 金貨一枚で一人買収できるわけだから最大で100人買収する必要があるのがN候補。
> 一票は自分で入れればいいので101が過半数となるのが求める値。
> N=201,202
これは正解だと思う(正確にはN≧201ならボスは0枚確定)・・けど(2)を考えると確信が持てない
(2)に至ってはさっぱりわからないw
N=203は死刑確定、N=204は0枚で可決なんだけど、N=205の時はボスは死刑確定だと思う
なぜなら、次ボス候補の奴は生き残ることができるので、反対票を入れるはず(処刑大好きだから)
同様に次々ボス候補も生き残ることができるので、やはり反対票を入れるのでは
つまり賛成票は自分も含めて101しか得られない気がする
とするとN=205の時はボスは命の次に大事な金貨を優先するので100枚総取り配分をして死ぬだろう
それを踏まえるとN=206の時のボスはどうするのか?
次ボス候補(つまりN=205になった時のボス)は無条件で賛成票を入れるので0枚で良い
他の団員は反対票を入れても生き残れるので、0枚だと反対される
ということは、自分と次ボス候補も含めて102しか賛成が得られない
よって結局死刑になる
(つづく)
233 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 15:14:58 ID:7Z/zUFXL
(つづいた) 同様にN=207のときはどうなるか? 次ボス候補と、次々ボス候補は無条件で賛成票を入れる それ以外は0枚だと反対される ということは賛成票は103しか得られないので死刑になる 同様にN=208のときは? 賛成票を104得ることができるので生き残れる!
>>224 1人から追っていってみた
100
0, 100 ←絶対ボス死ぬ
0, 0,100 ←絶対ボス死ぬ
100,0,0,0 ←1.2番は賛成しないと死確定
0, 0,0,0,0 ←絶対ボス死ぬ
0, 0,0,0,0,0 ←絶対ボス死ぬ
98, 0,0,0,1,1,0 ←1.2番は賛成しないと死確定 、4.5番は多いので賛成
94, 0,1,1,0,2,2,0 ←2.3.4.5番は多いので賛成
0, 0,0,0,0,0,0,0,0 ←絶対ボス死ぬ
90, 0,0,0,2,2,0,3,3,0 ←1番は賛成しないと死確定、4.5.7.8番は多いので賛成
なんか持論とも、過去ログとも違う結果になった(´・ω・`)
235 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 15:20:20 ID:7Z/zUFXL
>>234 >
>>224 > 1人から追っていってみた
> 100
> 0, 100 ←絶対ボス死ぬ
2人の時は100,0で層取りできる
ボスも賛成票を入れることができる
全部で2票しかないから、1=2/2より過半数の賛成票をゲットできて可決される
>>235 ボス票考えてなかった予感(`・ω・´)!
・・・orz
・4人だと「99,0,0,1」で分配確定する。つまり「ク」「ケ」「コ」に実質大量ゲットのチャンスは無い。 →1枚で納得するしかない。 「エ」ボスはその後ボスの可能性のあるオカキがどう出るかわからんけど とりあえずクケコに1枚全員配りで生存確定する。 「クケコ」はこの時点で賛成しないとその後自分が1枚貰える保証を失う事になるので賛成するしかない。 「ウ」ボスは「オカキ」にくれてやる事で生き残り確定。(ここで賛成しないと「オカキ」は0枚確定) 「イ」ボスは「エクケコ」に1枚配りで生存確定(ここで賛成しないと「エクケコ」は0枚確定) 「ア」ボスは「ウオカキ」に1枚配りで生存確定(ここで賛成しないと「ウオカキ」は0枚確定) 96枚。
10人96...0....1.....0......1......0......1.....0.....1......0 仮にこの配分で配ったとする 予想される票は○×○×○×○×○×だった 実際には○×○×○×○×××となりボスは処刑となった 次のボスは 9人96...0....1.....0......1......0......1.....0.....1で配分する勇気はあるかな?
239 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 16:01:38 ID:KLkKb+WJ
@100 A100, 0 B99, 0,1 C99, 0,1,0 D98, 0,1,0,1 E98, 0,1,0,1,0 F97, 0,1,0,1,0,1 G97, 0,1,0,1,0,1,0 H96, 0,1,0,1,0,1,0,1 I96,0,1,0,1,0,1,0,1,0 で、下から順にそれぞれの思考を追ってみる ━Iの時点━ ボス:ウマー 候補:ボス吊るせば96枚取れるな、ボス氏ね 船員2〜9:ボスn人吊るせば96+a枚取れるな、ボス氏ね ━Hの時点━ ボス:やべぇ前の割合で分配すると死ぬw考え直さしてw 候補:さっさと代替案よろw 船員2〜8:さっさと代替案よろw で、Hでもう状況が変わるってのが俺の考え。
242 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 16:10:48 ID:g4R8k8ba
A B C D E F G H I J 100 : 0 2人のときはコレでいけるっしょ? 99 : 0 : 1 Jは1枚か0だから1枚でもおk? 99 : 0 : 1 : 0 同じくJは賛成するしかない? 98 : 0 : 1 : 0 : 1 Hが1枚か0死ぬかだから1枚でも賛成するしかない? 97 : 0 : 1 : 0 : 1 : 0 97 : 0 : 1 : 0 : 1 : 0 : 1 97 : 0 : 1 : 0 : 1 : 0 : 1 : 0 96 : 0 : 1 : 0 : 1 : 0 : 1 : 0 : 1 96 : 0 : 1 : 0 : 1 : 0 : 1 : 0 : 1 : 0 5人目移行の理屈が微妙にわかんないや・・・orz 結局は0枚か1枚か死だから1枚で納得しとこうって事なんだよね? ただ、I だけは反対しつづければ100枚だから・・・でも、0枚にはなりたくない・・・ 頭がイーってなってきた
243 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 16:16:09 ID:KLkKb+WJ
うむ Iはどうあがいても1枚か0枚だから最初の1枚で賛成する
10まいずつみんなでわけて、とっとと次のえものをさがしにいくにゃー。 つぎにきんか1000まいてにいれれば、100まいなんてめじゃねえにゃー。
>>239 渡す相手を特定してみただけでやってるこたぁ他の96枚回答と同じだお
下っ端3人組には面子6人以下にする理由ないしね。
面倒臭いから9割方納得してる96枚説が多数決で正答と認定する 今度は答えが予め用意されてる問題出してくれ
247 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 17:28:51 ID:7EHVcgpO
皆限りなく賢くて自分の命が最優先なのでボスは一人も死にません。
248 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 17:31:47 ID:ljyHKvKX
こんなルールに同意した時点で全員限りなくバカ
249 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 17:33:07 ID:7EHVcgpO
96枚には納得なのだが、
>>209 が何を言ってるのかいまだにわからん。
ああわかった。他のが取り違えてたのな。
252 :
198 :2005/05/10(火) 20:09:17 ID:Mj9XdO6E
>>198 の発言してからすぐ答え出ると思ったのに、全然出てないのねw
自分に96枚 年上4人に 1枚 ずつで終わりじゃん?
だって、年上4人がそれに同意しなきゃ、自分達が処刑されていくじゃない?
クイズなのに、数学だけで解こうとするから駄目なのさ。
あ..い...う...え...お...か....き...く....け...こ
10人96...0....1.....0......1......0......1.....0.....1......0
↑アホ杉w
>>252 だからそれはナンバー2が反対に票を入れるので死ぬと何度いったr
255 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 23:17:34 ID:KFE8yy5E
>>243 >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
とあるから反対する
256 :
既にその名前は使われています :2005/05/10(火) 23:23:02 ID:KFE8yy5E
>>199 お宅はあんまり賢くないな^^;
最後は4人までしか下がらないだろ
だから死ぬ危険があるのは上位6人だけ
最後4人になったら自分に99枚と2番目に年が低い奴に1枚で賛成が半分超えて終わるからな
・・・数学的にでもクイズとしてでも正しくなくていいから、俺が納得できる答えが欲しいと思いました。
補足。一番納得いかないのは >ボスも含めたみんながその割り振りに賛成か反対か投票をする。 >半数以上の賛成で可決される。 配分方法決めたやつが賛成票入れんの当然じゃん。残9人の過半数行かない4人の票が取れたらOK、ここが一番納得がいかない。 多数決ってそういうモンとわかっていても納得いかん。 なんでこいつら賢いのに残9人の過半数にしなかったん?その辺誰か説明してくれ。
>>255 >次のボスから
だから、次の次ぎのボスが何枚くれようと、反対する理由にはならない。
>>242 Iが、自分が100手に入れるまで反対を続けるような事は無いよ。
C,E,Gからすれば自分がリーダーになった時に処刑されてしまうので、
自分が0の時でもやむなく賛成に入れる回が必ずあるから。
そしてIも限り無く賢いので、当然それを分かっているため。
>>258 ルール決めたやつが賢くなかったんだよ。
上で誰かが言っていたが、この10人は賢い人間じゃなくて、プログラムに忠実なロボット。
きみみたいなタイプの人間は、この手の問題にまったく向いてないと思う。
>>258 その、ボスを除く団員の過半数の票のルールで、クイズを考えてみるのも
面白いかもしれない。
262 :
261 :2005/05/11(水) 00:15:44 ID:3PPHMg/d
1人 100 2人 ・・・難しいな。
263 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 00:17:15 ID:Z2p1pTmb
★第1回ヴァナディール PQテスト★ Aさんがヨト行きのテレポ屋を探そうと、ジュノの下層にやってきました。 しかし、10分待とうが20分待とうがテレポ屋シャウトが置きません。 そこでAさんは、ある行動に出ました。 すると、たちまち下層のあちこちからテレポ屋のシャウトが飛び交うようになったのです。 さて、このときAさんが取った行動とは何でしょうか? (ちなみにこの問題、自分人身が編み出した究極のテレポ屋探しの方法です)
264 :
258 :2005/05/11(水) 00:19:07 ID:abeI141g
んなことはどーでもいいよ。96枚が94枚になる程度の話だろ。 俺にとってこの問題は、「名物料理はナポリタン」と同じ意味しか与えてくれなかった。
>>263 「テレポタクシーでーす!テレポヨト1000ギル!」とシャウト。多分800〜500のテレポ屋がPOP。
ボスが死なずに済む最高の枚数と、頭の良い部下の取り分が一番多くなる枚数
って
>>225 じゃねーの?
>>266 それ
>>98 での俺の解答と同じ、よって間違い。
条件上、半数は0でいいってのは理解できる。・・・なじめにぇー・・・。
268 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 00:38:57 ID:t6EiHdc/
結論 この盗賊団は頭が悪いので問題文と矛盾する よって答えは無し
270 :
263 :2005/05/11(水) 01:12:00 ID:Z2p1pTmb
下がりっぱなしなので、ここらで回答
>>265 ちょっと正解
Aさんが取った行動とは……
『テレポデム・ホラ・メアの三国テレポを、一律2000Gでします!』
と、タブ変換機能を使って、英語でシャウトしました。
すると、それを聞いた外人が
「おい、今テレポやると儲かるじゃん!!!」と、アホのようにわんさと出現。
最初のうちは1000G! とかシャウトするも、すぐライバルが現れて
なし崩し的に値下がりし、いつもの値段に戻ります。
テレポ屋がいないときは、ぜひお試し下さい。
ウソみたいに、そこかしこシャウトが始まります。
271 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 01:13:57 ID:a4v/x682
自分含めて半数の5人賛成すれば良いなら年齢の高い順に 18 19 20 21 22 で答えは18良いんじゃない?
272 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 01:35:51 ID:3onR9v4l
人が少ない方が分配の儲けが多くなるから、 最後の2人になるまでは処刑しようとする子分。 しかし、命>金なので 自分の命が危険なら、どんな分配だろうと賛成に投票するしかない。 ボスがどんな分配でも ○○○○○○○○××となる(○:賛成、×:反対)
273 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 01:48:20 ID:a4v/x682
271だが、ミスった。9 18 23 24 26 だから答えは9だ。説明はメンドイってかスレ主は答え言わないのか?
274 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 02:01:03 ID:3onR9v4l
>>273 >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
殺して9人にしても5票必要だからもらえる枚数は同じ。→反対に票を投じる。
275 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 02:08:49 ID:uZKu7PYr
>>1 途中のレスを読まないで即スレ!
100枚金貨があるのなら、6人で平等に分ければいいだろ!!
ボスが部下を全員殺せば全部手に入るね
278 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 02:20:54 ID:uZKu7PYr
これでFA。 16 16 16 16 16 16 1 1 1 1 >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら 処刑されたら 20 20 20 20 20 0 0 0 0 0 になると思うので、無問題。
279 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 02:26:47 ID:uZKu7PYr
ありゃ・・・ボスを含めたね・・・なら5人が賛成すればいいから 19 19 19 19 19 1 1 1 1 1 この配分が一番だね。 次のボスの配分は 20 20 20 20 20 0 0 0 0
281 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 02:41:40 ID:bkr+FO0+
>>258 このクイズの命題だからだ。
お前はマッチ棒クイズで「マッチ棒がこういう風に並んでたとする」
といわれた段階で「納得いかないな、何でそういう風に並んでいるんだ?」
と反論する気か?クイズってのはこういうものだ。
>>218 (1)200人より多い場合
(2)200人より多くて生き残れない場合
生き残れる場合は 200+2^n(nは0以上)
201、202、204、208、216、232・・・が生き残れる場合
さて・・
>>242 の配分で2人の時から考え直そうぜ
この配分でボス8人が殺されてきた
残るは二人
ボスの取り分100、0にしたとする
でもよく考えてみろ・・・何故一番下っ端は今まで反対し続けて8人殺してきたか・・・
何かを企んでるのは確実
恐らくボスとのタイマンでの殺し合いを考えているのだろう
殺し合いした場合の期待値は勝率が5割と仮定すれば50枚
ただし・・自分の命>処刑なので両者ともなるべくなら殺し合いは避けたい・・
子分に50枚あげれば殺し合いはまず無い
49枚でも殺し合いにはならないかもしれないが・・・
>>258 >配分方法決めたやつが賛成票入れんの当然じゃん。
当然とは限らないだろ
284 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 02:56:49 ID:uZKu7PYr
あれからいろいろ考えたが、どんな配分でも船長が殺される件について・・・・・・・・・
難しいから金貨なしで考えようぜ 10人の盗賊がいる ボスを殺すかどうか多数決で決める ボスが死んだ場合にボスになる順番は決まっている ボスは生き残れるか?
286 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 03:18:58 ID:bkr+FO0+
>>261 85枚
ボスを除く、過半数、2つもハードル上げるから取り分が随分減ったじゃねえか
287 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 03:24:00 ID:uZKu7PYr
>>283 "普通に考えれば"当然なんだよ。
サポシの挑戦状:暗号を解読せよ!
CHCBDACHCHCBDCCB CHCBDACICHCBDEDA
=294 =306
288 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 03:54:13 ID:dxadq0we
>>287 左右のアルファベットの相違点と=のあとの数字見れば阿呆でもわかるだろ
てかなんかの本で似たようなの(ぱくり?)見たような・・・俺の気のせいか?
気になって寝ながら考えた 答えは97だ
291 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 04:03:30 ID:uZKu7PYr
292 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 04:04:53 ID:Z2wmcEAY
293 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 04:08:51 ID:Hs8/lBTE
>>291 はいはい、ぱくりなのはわかったからもう寝ような^^;
294 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 04:18:54 ID:sek+fRZX
関係ないけど素人が考えたクイズって穴があるのが多いんだよな
出題者が考えていた以外の答えが出てきたり矛盾が生じてたり
別に
>>287 のことをいってるわけじゃないんであしからず
295 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 04:23:52 ID:h1U9XP1j
膣とか肛門とか尿道とか穴がいっぱい
296 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 04:26:34 ID:RGLLYtbP
一人はありえないので1枚でも賛成 二人の時 100:0 三人 99:0:1 四人 99:0:0:1 で自分が長まで全部反対 五人の長は4、3、2が反対で死亡決定 六人の長は5が死亡確定なんで1枚あげて賛成求む 98:1:0:0:0:1 で自分が長まで全部反対 七人の長は6,4,3,2が反対で死亡決定 八人の長は5、7が死亡確定なんで1枚あげて賛成求む 97:1:0:1:0:0:0:1 で自分が長まで全部反対 九人の長は8,6,4,3,2が反対で死亡決定 で10人の長は 96:1:0:1:0:1:0:0:0:1 っといきそうだが ここで9にあげてもあげなくても反対した時点で死亡決定なんで0枚でも賛成 なんで 97:0:0:1:0:1:0:0:0:1 っで97枚
297 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 04:29:01 ID:uZKu7PYr
PJ.cue
CHCBDACHCHCBDCCB CHCBDACICHCBDEDA
=294 =306
簡単になりました。
>>292 なめてんの?
>>293 もう朝ですよ^^;
本当に頭のいい海賊だったら、こんなルールで分配しない。 「海賊」という設定で作った出題そのものが不適切。
299 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 04:49:19 ID:uZKu7PYr
PJ.cue CHCBDACHCHCBDCCB =294 CHCBDACICHCBDEDA =306 32(16*2)→16(8*2)→8(4*2)→4
300 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 04:51:11 ID:uZKu7PYr
PJ.cue 32(16*2)→16(8*2)→8(4*2)→4 CHCBDACHCHCBDCCB =294 CHCBDACICHCBDEDA =306
>>263 【シャウトフィルターをOFF】
かとオモタ。
302 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 05:03:10 ID:GNZcimVh
キモコテは叩かれることが多いがID:uZKu7PYrは真性だな
>>296 配分が同じになってる時点で(;^ω^)アウアウ
304 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 05:10:28 ID:LX5JsQgM
これってボスが100枚もらってシューリョーじゃね? 最後の2人以外は「賛成」にせざるをえないと思う。 命>金>処刑の順番なら
305 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/11(水) 05:13:35 ID:uZKu7PYr
いや、ここは俺の暗号を解くべきだと思うよ。 気になって眠れないだろ。
>>304 >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
ここ見ると金貨の枚数が同じ場合処刑を取るとなっている
しかし新ボスが自分の枚数をどうするかはなってみるまで不確定
憶測だけでも同じだろうと考えれば反対(ボス処刑)を選ぶ
つまり少なくとも金貨と同等もしくはそれ以上に処刑が好きだと言う事になる
自分の命>処刑≧金貨
だから10人いる場合のボスが生き残るって金貨をより多くとるには
自分が殺された以後9〜2人の場合よりも(賛成票の)部下が金貨の数に満足しなければ_ってこと
>>304 最後の二人は
100 : 0
99 : 0 : 1
この段階で可決することが解ってるので1枚貰えれば賛成するからアウ
308 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 07:20:05 ID:2KLKfgCU
つーか最後の二人になるまえに4人残った時点で最後の一人に1枚配れば決まる罠
とりあえず、10人中、8人は死ぬ可能性あるんだよねぇ。 4人になった場合、下の二人は上の二人に死んで欲しいから。 その方が割合多くなるし、 逆に10人居たら、上の8人は早めに決定しないと死ぬ可能性がある訳だ。。。 そうなると、年上の順番から 自分 0 次にボスになる人 12 2番目にボスになる人 12 3番目にボスになる人 25 4番目にボスになる人 50 とか思うけど、実際 命>金 だったら死にたくないから、自分が貰う分は0で良いじゃん?w で自分が多くって言う問題だから 下の人達の貰う枚数 > 自分の枚数 になるかと。。。 後計算は面倒だw
310 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 07:40:31 ID:nQZj13Ff
@91枚A0枚B0枚C1枚D0枚E2枚F0枚G0枚H0枚I6枚 ACEはボスの時に殺されるのでその前に賛成 BDFGHはボスの時に最大獲得で殺されない ハズレ?
311 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 07:42:58 ID:z9xIEt72
まだボスの話しててワロスwwwwwww
312 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 07:50:43 ID:nQZj13Ff
Iは5枚でよかったか… @92枚A0枚B0枚C1枚D0枚E2枚F0枚G0枚H0枚I5枚
313 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 08:17:29 ID:RhdQ9WYn
アフォばっかだな…
ボスの次に年上のやつ、ボスになったら確実に自分が死ぬ、ってのを最初の配分の時に考えるんかね?
>>1 読むと考えてないっぽいけど。
315 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 09:54:50 ID:8T4Beylm
ループしまくってるな・・・ スレの最初の方でいろんな議論されているのに 見ないのは仕様ですか
316 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 10:07:30 ID:LX5JsQgM
さらに考えてみた みんな限りなく賢く、それぞれみんなが賢いことも知っている コレが鍵のような気がする。 「限りなく賢いん」だから「限りある賢さ」しか持っていない 俺たちでは答えが出せない ってのはどうでしょう?
317 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 10:38:20 ID:fa9K2oer
5人の犯人がいて、1-5番を個別に番号を付いた、100粒の豆袋用意してあって、豆を掴むように命じ、せめて1粒掴むのはルール、一番多く粒数を掴んだ人と一番少なく粒数を掴んだ人が死刑となる、 5人は掴む時にコミュニケーションは取れません、でも掴む時は残りの粒数を触って計算してもよい、5人の中で一番生きる確率が高いのは何番でしょう? ヒント: 1. 5人とも賢い人です 2. 彼等の原則として命を保ち、より多くの人を殺したいこと 3. 100粒全部掴み終えることは制限しない 4. 掴んだ粒数が同じの時は、最大か最小になったら、同じく死刑に。 答えは????????
>>317 問題として成立してませんが。多分「1番から順に一人づつ豆を掴む」ってのが抜けてる。
319 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 10:45:09 ID:a4v/x682
ヒント3は5人全員取った後袋に豆が残ってても良いって事?
320 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 10:45:58 ID:Xwi6D74I
北欧の荒れ狂う海で大暴れ、大海賊頭領のオデサマが答えてやる。ゴムゴムのチムタマー!! お互い仲が悪かろうが、頭数が減って戦力が減るのは好ましく無ェ。仕事にも差し支えるし、 理不尽な事で誰も命も無くしたくないだろうしな。 だが金も欲しいし、処刑祭も観たいだろう。 そこでだ、全員均等に10枚分配してやる。ただし通常の時にゃ金貨はネグラの宝箱にキープだ。 仕事でヘマかました奴、造反を企てた奴は即刻処刑で金貨は没収だ!事故死した奴もな。 没収した金貨分は戦功を挙げた奴、俺たち海賊団に利益をもたらした奴に何枚ずつかをくれてやる。 これで文句はなかろう?
321 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 10:55:19 ID:Xwi6D74I
>>それぞれあまり仲はよくないので談合はしない。及び金貨の共有もしない。 スマン、これ忘れてた。 でも、"ホントに賢い奴"なら命が無くなる選択肢は除外したいだろうから、 どんなに仲悪かろうが、"金貨を共有"って道を選ぶんじゃないか? 相互監視してれば抜け駆けも出来んだろうし。
322 :
sage :2005/05/11(水) 11:19:39 ID:RSvBfULV
金貨を配る相手をランダムで決めれば、最年少の海賊が全員死亡を待つケース は考えなくてもいいんじゃないんだろうか。 その場合に問題となるのは金貨の期待値なので、それだけちょっと書いてみます。 1.10人の期待値 100÷10=10 2. 9人の期待値 100÷ 9=11.11… 1の方はあんまり書く意味なかったんだけど、配られた枚数が2の数以上なら 今のボスの方が得だということになるはず。 なので配る枚数12枚のボスの手取り40枚ではないでしょうか?
323 :
322 :2005/05/11(水) 11:21:34 ID:RSvBfULV
変なところにsageって書いてしまいました。。。。
ボス→部下
96 0 1 0 1 0 1 0 1 0
で決まりじゃないか?
>>101 のように考えたとして
現ボスが死んだら今1の配当のやつはもらえない
よって1枚で手をうつと思われ
ループしても結局死ぬか0枚かで困るから1枚配当で問題なし
96 0 1 0 1 0 1 0 1 0でボスが殺されたとする 次のボスも 96 0 1 0 1 0 1 0 1で殺されたとする その次のボスが96 0 1 0 1 0 1 0で配分するか? 1枚与えた奴は10人の時にボスを殺してる前歴あり よってその配分にすることはありえない 96 0 1 0 1 0 1 0 1 0とか言ってる奴はアホすぎ
馬鹿 次にボスになるやつができるだけ多く金貨取ろう としてさらに半数賛成されたいんだから 96だって
327 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 15:56:33 ID:cfet8n+w
>>325 > 96 0 1 0 1 0 1 0 1 0でボスが殺されたとする
問題の条件から、その分配で殺される確率はゼロ%
あ…でも下から2番目のやつは自分がボス になるまで反対するか
329 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 17:03:16 ID:FPJxni3B
まあ、不思議な話だよな。 自分が一切もらわず、0 1 1 1 1 1 1 1 1 2 みたいに自分以外が ほぼ公平にもらえるようにしても処刑で 自分が96枚独占する配りかたならセーフってw
330 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 17:20:54 ID:RhdQ9WYn
>>329 勘違いしてるようだが別にそれで分配しても殺されないぞ。
96枚配るような配り方がギリギリセーフなだけで、余分に配る分にはしなない。
>>328 そんな事は無いよ。96 0 1 0 1 0 1 0 1 0の案において、
下から2番目のやつが自分がボスになるまで反対を続けるのなら、
上から3番目のやつは、自分がリーダーになる分配人数8人の時に処刑されてしまうので、
分配人数9人の時に、たとえ自分の取り分が0枚でも賛成に入れるから。
ちなみに分配人数9人の時に下から2番目のやつの取り分はこの場合0。
0枚と1枚なら当然1枚を選ぶ。
一番下と二番目は絶対死なない、反対し続けるのを理解してない奴多すぎ。
>>332 残り3人になったときでも10人目は反対すると思う?
>今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 のが反対票の条件。 ・・・あれ?これ以外に反対の条件ないよな。 >今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、 で他のメンバーもたくさんほしい、とは言ってないし、命>金貨が条件だけど金貨の枚数が大切とも言ってないし。 勘繰りすぎか。どっちにしろ96枚案とは抵触しないな。
>>332 その2人が反対を続けたとしても、次にボスになる人が賛成にいれ続けるから結果は変わらないんだよ。
命が一番、ってのがこの問題の条件だからね。
まるで>332が下から2番目で、ボスに丸め込まれてるみたいだw
337 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 17:49:42 ID:cfet8n+w
>>328 反対票を入れる時は
次のボスがくれる枚数しか比較の対象としないので、それはないです
338 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 17:57:03 ID:ieej9SL6
1枚か0枚かだったら1枚でも良いカモしれん でも、自分の順番まで回せば枚数増やす配分方にしてくれると考えたら そこまで延々と反対しつづけるよな
339 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 18:04:25 ID:Z2wmcEAY
サポシが完全スルーされててワロタ お前ら受け流しスキル青杉wwwwwwwwwwwwwwwwww
340 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 18:05:35 ID:RhdQ9WYn
96枚が理解できないやつはこのレスを読め。 これで分からなかったら諦めろ。 前提条件は理解したものとする。(手下どもはさんざん先のことを考えても別に問題ない。) 二人の場合をまず考える。これは問題を簡単にするための措置じゃなく、 「二人の場合は必ずこの分配に落ち着く」という意味。最初から二人だろうと次々処刑して二人にしようと成り立つ。 なぜ二人かというと、ここで処刑の連鎖は必ず止まるから。 分配方法100,0 これに異論はないと思う。おかしいと思ったら問題文を10回音読。 三人の場合を次に考える。これも問題を簡単にするためではなく「三人の場合はこの分配に落ち着く」という意味だ。 つまり最初から3人だろうと7人処刑して3人にしようとかわらない。 こいつら3人はボスを処刑して二人になった場合(まぁ、ボスからしたら処刑されてという表現になるが)どういう分配になるかは知っている。 したがってNo.2は絶対に反対に票を入れる。一方No.3はNo.2が反対に票を入れることは予想がついている。 よって自分が反対に票を入れればボスは死ぬが、二人になると必ず100,0になるので金貨はもらえない。 だから1枚以上配分があれば賛成に票を入れざるを得ない。 故に 99,0,1の配分でボスは賛成票2票を得られる。 次に四人の場合を考える。これもやはり最初から四人だろうと次々処刑して4人になった後だろうと成り立つ分配方法。 もちろんこの4人は処刑が行われ、3人、2人になった場合どうなるかは知っている。 と以下これを繰り返していくと96枚になるわけ。
341 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 18:09:10 ID:RhdQ9WYn
次のことしか考えない
とか
限りなく賢いんだから最後のことまで考えるだろう
とかいう意見に対しては最後まで考えるが一応正解。
だけど
>>340 を見てもらえばどちらも同じだということが分かると思う。
これは別に結果として同じになるわけではなく、同じ構造のアルゴリズムが続いているので原理的にかわらないということ。
342 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 18:09:57 ID:+ENvD/It
四人をあらかじめ丸め込めばいい
343 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 18:24:38 ID:ieej9SL6
>それぞれあまり仲はよくないので談合はしない。及び金貨の共有もしない。 ってことだから根回しは不可なんじゃね
>>340 のとおり。要するに、
2人の時はこの分配で落ち着く、その結果を踏まえて3人の時はこの分配、その結果を踏まえて4人の時は・・・
とやっていけば、10人の時の答えが出るわけだ。
>>342 まあ落ち着いて、
>>1 をもう一度読んでみーよ。
345 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 18:30:06 ID:cfet8n+w
そろそろ次のクイズきぼん
>>218 は難易度タカスwwwwwwww
俺が前考えた
>>237 の答え96枚じゃ駄目なのか
一番したはどう足掻いても1枚しか貰えない
→下3人はどう足掻いても1枚しか貰えず、また4人未満になるのはありえない。
→8人未満になると下3人の1枚貰える保証がなくなるのでOKするしかない(8人未満はあり得ない)
→9人の時にこれでOKしないと確定で貰えなくなる
→10人の時にこれでOKしないと確定で貰えなくなる
って感じ
次ぎのボスは現在のボスと同じ枚数くれるのが予想されるってのも回避してるつもりなんだが
8人未満じゃなかったや、7人未満だ まぁ、237読んでくれ
>>237 は1行目からして間違えてる。
話にならない。
>>346 _ _ _ _ _ _ 99 0 0 1
_ _ _ 97 0 0 0 1 1 1
_ _ 97 0 1 1 1 0 0 0
_ 96 0 1 0 0 0 1 1 1
96 0 1 0 1 1 1 0 0 0
って感じなんかな?
まず1つ言える事は、(99 0 0 1)にはならない。
なぜなら3人の時の分配が(99 0 1)に必ずなるから、(99 0 0 1)だと、
>今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
から、コが反対する。
だからそこは、(99 0 0 1)ではなく、(99 0 1 0)になる。
そうなると、オカキの出方も決まってくるはず。
350 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 19:30:39 ID:ieej9SL6
んでも、4人の時は賛成票一人つければいいわけだから 99:0:0:1 でも間違ってはいないっしょ 結局1番下っ端は0か1の2択なんだから >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 は >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、賛成に票を投じる。 でも通じると思うんだが?
351 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 19:36:53 ID:ieej9SL6
あ、ごめ
>>350 は忘れて大前提だったね
ん????
そーすっと・・・
>今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
だと、1か0の2択って壊れる?
あれ?
ヤヴァ、頭がいーってなってきた
352 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 19:49:16 ID:cfet8n+w
頭が弱い奴ってホントにいるんだな
353 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 19:51:46 ID:y1fiH/ga
100枚だよ もしかしたら皆賛成してくれるかもしれないじゃないか
>>351 どこでそんなに詰まっているかよくわからんが、
1人 100
2人 0 100
3人 1 0 99
までは同意なんだよね?
だったらもうちょっとだ、がんばれ。
>>353 その「もしかしたら」と、自分の命を天秤にかけられるなんて、
かっこいいな!
355 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 20:43:39 ID:CuoSRSmC
自分の命が一番なら 今のボスを処刑しても次のボスは自分になるかもしれない。 そうなればまたしても処刑の可能性があるわけで そうなると金貨よりも自分の命の理念から いくら金貨が少なくても賛成せざるを得ないだろう。 つまり自分に100枚。 おまいらの分はないぜ!
356 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 20:50:51 ID:4ERdi7Y7
>>355 が正解。
2行目は末席2人以外は次のボスになる可能性がある。にすればよい。
賢い奴は自分が殺される可能性が出る前に賛成に投票しなければならない。
ごめんまちがった、 末席2人以外は殺される可能性がある。 ボスになる可能性があるのは9人。
360 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 21:42:13 ID:duieW9XH
仮にボス100、子分0で分配されたとします 子分としては反対したいけれど、 次のボスが前のボスが殺された 100、0で分配するわけがない(命が大事だから)と考える 次のボスからもらえる金貨の枚数が同じではないので、 反対に票を投じない
このスレっていつの間にか 文章読解力の無いヤシに 96枚説をいかにして納得させるか? が目的になってる希ガス
363 :
257 :2005/05/11(水) 22:22:19 ID:f5tqfIQj
>>360 ソレダ!なんか胸の支えが落ちたような気分だ。
364 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 22:25:26 ID:ieej9SL6
ボス さぁ、どうすっかな A うはw次、俺殺されスwww遺書書いとくべ B 前の二人殺されたら・・・多分俺もダメだろなぁ・・・ C 俺様に名案あり!0or1の奴に1枚やればいいだけじゃん うはwww俺様サイキョーwww D ヤベェ、腹減った・・・トンカツ食いてぇ E これって・・・ボスが死んだらGまで連鎖で死ぬんじゃねぇか? F つーか、俺んとこにくる前にケリつけてぇ・・・処刑される自信だけはあるッス G 俺がボスになれば・・・99枚・・・でもココまで粘って・・・Iに反対されたらなぁ H 粘って反対すりゃ100枚総取り・・・つーか、8人処刑できんのかオイ? I どーあがいても1枚か0だべ。1枚以上もらえりゃ賛成するッス
数学的パズルなら96枚だろうけど、 問題に穴があるのでつっこんで遊んでるって感じだね。 普通なら問題に 「増えると思ったら賛成、減るか同じだろうと思ったら、反対」 って書くもんじゃないか、と。
つまりこの問題における正解は100だ、ということで。 これ、英語原文の問題を日本語訳にしたやつなんかな?あるなら原文も読んでみたい。
367 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:00:51 ID:cfet8n+w
>>360 次のボスは過半数の部下に1枚くれるはずなのでそいつらは反対に票を投じます
次のボスはそれ以外の部下に0枚くれるはずで、これは今のボスの配分と同じなので反対票を投じます
つまり9個の反対票をくらってアボン
つーか問題を100回音読しろ
全く理解できてないぞ
368 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:02:13 ID:cfet8n+w
>>366 日本語も読めないのに英語を要求するな
まずは日本語を勉強し直してきなさい
え?だって反対票の条件 >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 だけだよ?
370 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:11:36 ID:RhdQ9WYn
>>365 別に問題に穴は無い。読解力の無い奴が取り違えてるだけ。
大体お前さんの「」内も間違ってるぞ…説得力0だ
371 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:15:42 ID:4fqVy3iN
こういうトンチクイズってのは、答えは単純明快な数字の場合が多いから
俺も
>>360 に一票。
>>369 >みんな自分の命は一番大事。次に大事なのは金貨。だが処刑は大好き
自分の命に抵触しない限り、多くの金貨を得るためなら反対票を出しますよ。
373 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:18:16 ID:duieW9XH
>>367 100回読んできた
その意見は正しいよ。
子分に何枚やっても反対票喰らうのは確実
(2人で山分けがもっとも儲けが多いんだし)
だから
No2は自分が同じ目に合うと判ってるのに反対に票を投じる分けがない
No3は自分が同じ目に合うと判ってるのに反対に票を投じる分けがない
No4は自分が同じ目に合うと判ってるのに反対に票を投じる分けがない
No5は自分が同じ目に合うと判ってるのに反対に票を投じる分けがない
No6は自分が同じ目に合うと判ってるのに反対に票を投じる分けがない
No7は自分が同じ目に合うと判ってるのに反対に票を投じる分けがない
No8は自分が同じ目に合うと判ってるのに反対に票を投じる分けがない
374 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:20:00 ID:MIqcwHg9
( ´-`)< こんな問題にマジになっている君たちに一票。
「木を隠すには森の中」みたいなモンで、実は必要が無い条件(しかも数学的解答への道筋が見える)のを並べてる、ってそういうオチと思ったんだけど。
賛成・反対の条件は
・次の配分で同じ数になる時は反対
・反対or賛成で投票
の二つ。
>>372 何故反対に投票するね?どこにも「沢山金貨が欲しい」とも「よりたくさん金貨が欲しかったら反対する」とも書いてないけど。
だから原文あるなら原文読みたいんだってば。翻訳時点でミスってるかもしれないから。
376 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:24:17 ID:LX5JsQgM
トンチならわたすがかんがえだ
>>316 なんて
どうでせう?
377 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:35:06 ID:4fqVy3iN
海賊団とか処刑とか前振りしてるから騙されるんであって、これが10賢者 とか除名だったなら、360のような考えに至るのも早かったかも知れない。 俺らはノイズにまんまと騙されてたって感じやないやろうか。 海外RPGで謎かけ大好きジンが出して来そうなクイズだなと、今頃気付いた。
378 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:41:20 ID:kgPs2n/d
自演までして100枚にしたいのかよwwwwww
379 :
既にその名前は使われています :2005/05/11(水) 23:51:14 ID:cfet8n+w
>>369 >みんな自分の命は一番大事。次に大事なのは金貨。だが処刑は大好きで、今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
この一文により、反対票を投じる条件は優先度順に↓こうなる
1.ボスを処刑しないと自分の命が危ないと判断した時
2.ボスを処刑しなくても自分の命は大丈夫であるが、ボスを処刑したほうが、最終的にもらえる金貨の枚数が増えることが見込める時
3.もし今の分配枚数が、見込める最大の枚数の時は、次のボスからもらえると思われる金貨の枚数と比較して、同じ時
だから96枚が正解
おそらくハマりやすいのは、上の2によってビリから2番目の奴は自分がボスになった時に100枚もらえるのだから反対し続けるのでは?という疑問
しかし、2番目の奴はボスになることはありえないので、見込める金貨は高々1枚であるということに納得すればOK
んじゃ「この問題の」条件のみ並べる。
・投票は賛成または反対のいずれか
・半数以上賛成で可決、反対票が半数より多いときはボスあぼーん
・ボスは年功序列で次の人へ、次のボスが再分配して再投票
が投票ルール。
票の賛成・反対に関しては
・次の配分で同じ数になる時は反対
・共有や談合はなし
参考としては
・命最優先、次に金貨だが「金貨は出来るだけたくさん欲しい」ではなく「命の次に大事なのは金貨」のみ
・全員が限りなく賢く、また互いに賢いことを知っている
そして問題が
・今のボスがなるべくたくさん金貨がほしい場合、上記の条件のもと手に入れられる枚数
これ以外の内容が
>>1 にあるか?
って考えていて >さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、 >何枚手に入れることができるだろうか? この時点でそれ以前の内容と文章が切れているのに気がついた俺。 ・・・いーってなった。いーって。
>>379 ボスを処刑しないと自分の命が危ないと判断することはない。
ボスが処刑されない限り自分がボスになることはないんだから。
>>370 あ・・・逆か。
> 次のボスからもらえる金貨の枚数が
だから
「減ると思ったら(今のボスに)賛成、増えるか同じだろうと思ったら、反対」
だね。()内は自分用の補足。
384 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:10:51 ID:PAb2efyq
>>382 その通りだけど、数学的に全ての条件を挙げただけなので・・・
空集合でも無視はできません
385 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:11:10 ID:PAb2efyq
10人の団員をスレの流れに従い あいうえおかきくけこ としよう。 ★1人になった時: (こ)が100枚総取りでOK ★2人になった時: 100、0で(け)が総取り ここで、絶対に★1人になった時というケースには突入しないことに注目しましょう。 2人になったらボスは処刑されません。つまり(こ)は100枚総取りを見込めないのです。 ★3人になった時: ボスが処刑された場合(こ)は0枚が確定します したがって、1枚以上分配されれば賛成に票をいれます よって99、0、1でボス(く)は99枚(σ・∀・)σゲッツ!! ここで、★3人になったらボスは処刑されない。つまり、 絶対に★2人になった時というケースには突入しないことに注目しましょう。 つまり(け)は100枚総取りを見込めないのです。
386 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:11:32 ID:PAb2efyq
★4人になった時: ボスが処刑された場合(け)は0枚が確定します したがって1枚以上分配されれば賛成に票をいれます よって99,0,1,0で可決されます ここで、★4人になったらボスは処刑されない。つまり、 絶対に★3人になった時というケースには突入しないことに注目しましょう。 ★5人になった時: ボスが処刑された場合(く)と(こ)は0枚が確定します したがって1枚以上分配されれば賛成に票をいれます よって98,0,1,0,1で可決されます ここで、★5人になったらボスは処刑されない。つまり、 絶対に★4人になった時というケースには突入しないことに注目しましょう。
387 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:11:48 ID:PAb2efyq
★6人になった時: ボスが処刑された場合(き)と(け)は0枚が確定します したがって1枚以上分配されれば賛成に票をいれます よって98,0,1,0,1,0で可決されます ここで、★6人になったらボスは処刑されない。つまり、 絶対に★5人になった時というケースには突入しないことに注目しましょう。 ★7人になった時: ボスが処刑された場合(か)(く)(こ)は0枚が確定します したがって1枚以上分配されれば賛成に票をいれます よって97,0,1,0,1,0,1で可決されます ここで、★7人になったらボスは処刑されない。つまり、 絶対に★6人になった時というケースには突入しないことに注目しましょう。
388 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:12:15 ID:PAb2efyq
★8人になった時: ボスが処刑された場合(お)(き)(け)は0枚が確定します したがって1枚以上分配されれば賛成に票をいれます よって97,0,1,0,1,0,1,0で可決されます ここで、★8人になったらボスは処刑されない。つまり、 絶対に★7人になった時というケースには突入しないことに注目しましょう。 ★9人になった時: ボスが処刑された場合(え)(か)(く)(こ)は0枚が確定します したがって1枚以上分配されれば賛成に票をいれます よって96,0,1,0,1,0,1,0,1で可決されます ここで、★9人になったらボスは処刑されない。つまり、 絶対に★8人になった時というケースには突入しないことに注目しましょう。 ★10人になった時: ボスが処刑された場合(う)(お)(き)(け)は0枚が確定します したがって1枚以上分配されれば賛成に票をいれます よって96,0,1,0,1,0,1,0,1,0で可決されます
389 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:16:57 ID:z5DrAV1F
単純に100枚と考えていたんだけど、もし ボス:96枚 No2:1枚 No3:1枚 No4:1枚 No5:1枚 No6:0枚 No7:0枚 No8:0枚 No9:0枚 No10:0枚 ってことなら No6-No10はボスがまわってくるまでとりあえず命の保障あるから 一人でも少ない方が金貨が多くもらえる見込みもあると考えて 反対だろうけど、No2-No5で誰か一人でも反対したらボスは処刑じゃないの? No2は自分がボスになったなら自分は97枚で命の保障の可能性があるなら反対じゃないの?
★3人になったとき (こ)は 2人になったら(け)がボスになる。 ボス(け)が100枚と言えば多数決で勝つこともできないので どっちみち0枚です。 賛成に票を入れるとは限りません。
391 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:17:29 ID:PAb2efyq
>>383 次のボスからもらえる金貨の数は同じ時に反対するという条件しかない
増えるか減るかは、次のボスに限定されない(問題文にはそこまでは書いてない)
次のボスとか関係無く、最終的に自分がもらえる金貨の見込み枚数と比較して決める
392 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:18:52 ID:PAb2efyq
>>390 何言ってんだ?
0枚より1枚のほうがいいんだから賛成票を入れるに決まっている
393 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:25:09 ID:PAb2efyq
次のボスの分配枚数とだけ比較して賛成反対を決めるという条件が問題文にあると誤解してる人がいるみたいだけど、それは違うよ 次のボスとだけ比較するのはもらえる枚数が同じ時だけ それでも答えは96枚になるってこと
>>392 まぁ、今のボス(あ)が最高何枚もらえるか?が問題なのに
(あ)が死んだときを考えた時点で間違ってるんだけど、
★2人になった時: 100、0で(け)が総取り
って自分で書いてるぞ。
(こ)は枚数が何枚でも反対過半数未満で(け)に従うしかないだろ?
で、(こ)は賢いから★10人の時点でそれに気づいてるわけよ。
命は安全。金貨は0枚。となれば処刑が見れる反対に票を入れる。
ボスが100枚総ざらいできると思ってるやつ、 >みんな自分の命は一番大事。次に大事なのは金貨。 という文章の事はどう思うんだ? これこそが賛成に票を投じるか反対するかの決め手なんじゃないの?
396 :
371,377 :2005/05/12(木) 00:41:25 ID:5ZaQuhLr
とりあえず俺は100枚で納得した。理由は
>>360 の意見が条件に沿っていて
破綻してないことと、俺のレス番の理由から。96枚は何処か釈然としない。
まぁ、今から寝るにあたって、どっちがスッキリ熟睡出来そうかってノリ
なんで100枚に一票入れたが、96枚派も頑張ってくれ。では
397 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 00:46:18 ID:uj56L2a0
>>396 答えまで投票で決めようとするバカワロスwwwww
次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 ↑ 次のボスからもらえる金貨の枚数が少ないだろうと思えば賛成に票を投じる・・・とは限らないよ
>>396 は限り無く勇気のあるボスだなwwww
まーそれで納得がいったならそれでもいいさ。
俺なら96枚を安全にいただくがなwww
400 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:05:31 ID:PAb2efyq
>>394 >
>>392 > まぁ、今のボス(あ)が最高何枚もらえるか?が問題なのに
> (あ)が死んだときを考えた時点で間違ってるんだけど、
??
理解不能
> ★2人になった時: 100、0で(け)が総取り
> って自分で書いてるぞ。
> (こ)は枚数が何枚でも反対過半数未満で(け)に従うしかないだろ?
> で、(こ)は賢いから★10人の時点でそれに気づいてるわけよ。
ここまでは俺と同じこと言ってますね
> 命は安全。金貨は0枚。となれば処刑が見れる反対に票を入れる。
3人のときは(こ)は1枚もらえると書いてあるので良く読んでね
401 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:06:56 ID:PAb2efyq
>>398 限らないが、それは自分の命が脅かされる可能性のある時だけ。
賛成、反対の判断要素の第一優先が命、第ニが金だからな。
しかもこの状況では、賛成に票をいれて自分の命が助かる事はあっても、
反対にいれて助かる事は無い。
403 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:08:01 ID:PAb2efyq
404 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:10:15 ID:PAb2efyq
>>402 >
>>398 > 限らないが、それは自分の命が脅かされる可能性のある時だけ。
違うよ
命が安全でも“次のボス”だけを比較するわけではない
>>393 です
96枚は理解できるが、納得できるのは100枚っつーこの気分はなんだろう。
406 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:12:27 ID:PAb2efyq
そうか。んじゃ100枚で納得しとく。
408 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:22:40 ID:IJSwCQ0q
分かりやすくしてやろう。 「金貨」を「可愛い女」 「処刑」を「ボスの彼女のオッパイを触らせる」って考えれば ボスが金貨100枚総取り出来ないって分かると思う。
410 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:26:12 ID:PAb2efyq
こういう不毛な争いが予想されるので、 10枚ずつ分けてみんな幸せ。 というオチでどうか。
412 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:29:32 ID:PAb2efyq
>>411 同意
なんつーか、こんな裏LSあったらリーダー晒されるよな
413 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:31:45 ID:UQlFY6gN
>さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、 >何枚手に入れることができるだろうか? なるべく金貨をたくさん欲しい場合なら 100枚だろ。 なるべく命を優先させたい場合とは書いてないし。 ってこれ日本語の問題なような
414 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:34:14 ID:PAb2efyq
>>413 「さて、」の中には、「上の条件下のもとで」という意味が含まれます
415 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:36:10 ID:PAb2efyq
条件下のもとでとか言っちゃった(>_<)
416 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:37:45 ID:UQlFY6gN
最初のリーダーが100と言ったら100<xにはならないから かならず反対票が入る と言う理解でよろしいのかな?日本語がイマイチ分かりにくいんだが
417 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:39:33 ID:PAb2efyq
ん〜100でよくないかな。 >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 これって今のボスが金貨何枚取るのか予想が外れる場合があるじゃん?
419 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 01:43:40 ID:PAb2efyq
>>418 > これって今のボスが金貨何枚取るのか予想が外れる場合があるじゃん?
その可能性を排除するために
>みんな限りなく賢く、それぞれみんなが賢いことも知っている。
という条件があります。
これによって、金貨の分配枚数は唯一に定まる
最後の二人になることを仮定することがそもそも間違っている 最初のボスを殺さなければ死を回避できたのに 最初のボスを殺してしまって自分も殺されたボスたちは賢いといえるか?
パズルを解ける奴は頭が良い。 しかし必ずしも利口とは限らない。 それを分からせる為の問題だな。
422 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:00:32 ID:PAb2efyq
>>420 最後の1人から順に仮定していくことで、仮に自分がボスになった時に処刑されない方法を見出すことができる
したがって、部下はボスになることはできない
わしは最初から全部わかっとった
問題 1+1=3 のとき X+1=3 を満たすXは何か?
そいつは素晴らしいな、じいさん。 ところで聞くがID:PAb2efyq、あんたは「限りなく賢い思考」ができてるのか?
426 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:08:40 ID:PAb2efyq
>>424 1?
>>425 この問題に限りなく賢い思考は必要ない
かといって、どのくらい賢ければ十分かなんて書けないので
問題文には限りなく賢いと書いてあるに過ぎない
>>426 アホですか?
1+1=3なわけねーだろw
小学校からやり直せ
問題文が間違ってることくらい気づけよ
ボス0枚、子分たち100枚でも、 枚数が変わっても変わらなくても、処刑を見るために殺そうとする。 死なない方法はボスにならないこと、今のボスを殺さないこと。
結論から言うと・・・海賊団員賢くありません
430 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:18:13 ID:PAb2efyq
>>427 アホだな。1+1=3を絶対条件としてだしてるじゃないか。
ウンコ+チンコ=マンコのきX+チンコ=マンコのXは何かの答えはX=ウンコ
オマイの理屈はマンコになるわけねーだろボケと言ってるのと同じ
432 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:19:17 ID:PAb2efyq
そんなことより、今日のVerうpテラヤバス 祭り級の糞修正きたよ みんなVerうpスレに集合!
もちけつ 1+1=3 が真であるときに x+1=3 を満たすxを求めるがいいお! って書けばよさげ。
>>433 1と書いてあるから数字の1とは限らない。
オマエの問題はソレを制限していない。
436 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:24:13 ID:vX4w7tbZ
どうやら仮定という言葉を知らないリアルモンクが降臨してますね^^
まぁ・・ぶっちゃけた話 1でも正解だ・・・嘘ついてごめんよ ちなみに2でも正解だ 3でも正解だ
438 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:26:20 ID:2aEHhrby
一番年少の香具師は絶対に死なないよね、これ。 ボス決定が半数「未満」ってことは、最後の2人は必ず生存する ってならね?
439 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:30:55 ID:fqJx+01b
440 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:31:39 ID:PAb2efyq
>>437 てことは、数学であることも仮定してたのね
441 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:33:34 ID:PAb2efyq
>>438 なる
だから、命を心配する必要は無い
よって、もらえる金貨の最大値である1枚を分配されたら、次のボスでは0枚になってしまうので、今のボスに賛成する
さらに最後の2人までくると、自分さえ票いれれば過半数が成立するので 金貨=最後から二番目可決で、最後から二番目は命も保障と。 って考えると命の保障が確定した最年少は必ず反対票を投じる(処刑が大好き・金貨は絶対もらえない) し、最後から二番目もかならず反対票になるよね
443 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:37:25 ID:2aEHhrby
あー、処刑よりも金貨優先なのか。スマンやり直しじゃい
ボスの年齢=縦 試行回数=横にしてみたとして \ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
アボンしちゃってて参加できないマス=■ ボス1 は必ず生存∧お金はもらえない ので、処刑優先になりすべて反対票=● \ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ■■■■ ■■ ■ ■ 9 ■ 8 ■ (r 7 ■ 6 ■ 5 ■ 4 ■■ 3 ■ 2 1 ● ●●●● ● ● ●● ここまではよさげ
446 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 02:57:56 ID:PAb2efyq
>>445 > ボス1 は必ず生存∧お金はもらえない ので、処刑優先になりすべて反対票=●
ダウト
1さんはボスによっては1枚もらえます
447 :
sage :2005/05/12(木) 04:29:07 ID:wOsenzMa
92枚かな?
448 :
sage :2005/05/12(木) 04:30:12 ID:wOsenzMa
@半数以上の賛成で可決される。 Aただし、賛成が半数未満ならボスは処刑され、新たなボスがまた分配方法を決める。 Bみんな限りなく賢く、それぞれみんなが賢いことも知っている。 Cみんな自分の命は一番大事。次に大事なのは金貨。 Dだが処刑は大好きで、今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 Eそれぞれあまり仲はよくないので談合はしない。及び金貨の共有もしない。 F今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい
449 :
sage :2005/05/12(木) 04:32:12 ID:wOsenzMa
JとIは絶対に処刑されない(A)。 ↓ IはIJになった時100枚総取りできる(@)ので、どのボスの案にも必ず反対票を入れる。 ↓ JはIJになった時金貨をもらえる可能性がなくなる。Hの時は1枚、Gの時は2枚、以下投票が行われそうな時1枚ずつ増やしていけば賛成する(D) ↓ Hは自分が配分する時H:I:J=99:0:1で最高99枚取りできるので、それ以下の枚数なら前のボスの案に反対票を入れる。 ↓ Gは自分が配分する時G:H:I:J=98:0:0:2で最高98枚取りできるので、それ以下の枚数なら前のボスの案に反対票を入れる。 ↓ Fは自分が配分する時必ず処刑されるため(GHIが反対に回る。Gに99枚渡すとJが反対に回る)、Eの案には必ず賛成する。Eの案には必ず賛成する。E以外の案についてはその都度考慮。 ↓
450 :
sage :2005/05/12(木) 04:32:59 ID:wOsenzMa
Eは自分が配分する時E:F:G:H:I:J=97:0:0:0:0:3で最高97枚取りできるので、それ以下の枚数なら前のボスの案に反対票を入れる。 ↓ Dは自分が配分する時必ず処刑されるため(EGHIが反対に回る)、Cの案には必ず賛成する。C以外の案についてはその都度考慮。この際Fの賛否は影響を及ぼさない。 ↓ Cは自分が配分する時Fの指示を取り付けなければいけない(EGHIは反対に回る、Jは4枚で賛成に回りDと自分は賛成)ので、Fに金貨1枚を渡す(CD)。 すなわちCの行う配分はC:D:E:F:G:H:I:J=95:0:0:1:0:0:0:4。 ↓ Bは自分が配分する時必ず処刑されるため(CEGHIが反対に回る)、Aの案には必ず賛成する。 ↓ で結局Aの時、反対に回るのはCEGHI。Bは必ず賛成、Dが1枚で賛成(CD)、Fが2枚で賛成(D)、Jが5枚で賛成するので、 Aは92枚の金貨を手に入れることができる(A:B:C:D:E:F:G:H:I:J=92:0:1:0:0:2:0:0:0:5)。
451 :
sage :2005/05/12(木) 04:34:23 ID:wOsenzMa
現在のボスをA、以下ボスを継ぐ順にBCDEFGHIJ。カッコ内は補足理由ね
452 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 04:34:49 ID:PAb2efyq
>>449 > Gは自分が配分する時G:H:I:J=98:0:0:2で最高98枚取りできるので、それ以下の枚数なら前のボスの案に反対票を入れる。
Gは99枚取りできます
454 :
くいず :2005/05/12(木) 04:39:50 ID:quw4QudS
>ボスも含めたみんながその割り振りに賛成か反対か投票をする。 >半数以上の賛成で可決される。 >ただし、賛成が半数未満ならボスは処刑され、新たなボスがまた分配方法を決める。(10人は年が違うので新ボスを誰にするかでもめることはない) 10人の状況でボスが処刑されない為には、ボスを含め、年齢順に半数以上の賛成を得る事が必要。 しかし、それ以外の者達には反対されても構わないので、金貨は6人で分けると考える。 普通なら他の者も6人で分けると勘付いている、と考えるとすると。 2人目は死を恐れる為0枚でも良いので、3〜6人目を獲得する事を考える。 ボスの取り分と、4人の計5人で100枚を均等に分ければ、20枚。 6人で分けたら16・17枚のはずが、20枚貰えた事に納得し、ボスは処刑はされないと思う。
>>454 その理屈だと9人になっても20枚貰える(あるいは増える)ヤツが反対する
456 :
くいず :2005/05/12(木) 04:54:08 ID:quw4QudS
>>455 「命が一番大事」な者達が、わざわざ死のリスクを負ってまで同じ獲得数を求める可能性は低い。
又、以下は引っ掛けじゃないかと思われる。
>半数以上の賛成で可決される。
>ただし、賛成が半数未満ならボスは処刑され、新たなボスがまた分配方法を決める。(10人は年が違うので新ボスを誰にするかでもめることはない)
>と、決まるまでこれが繰り返される。
>みんな自分の命は一番大事。次に大事なのは金貨。
>だが処刑は大好きで、今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
最後に「今のボスは何枚獲得できるか」と書いてある。
457 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 04:54:35 ID:wOsenzMa
>>452 頼むからそんな基本的なところで間違わないで欲しい
Dだが処刑は大好きで、今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
Gが99枚取るとJが反対に回る
460 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 04:59:30 ID:wOsenzMa
>>458 誰?
Gを殺せば、Iは100枚、Hは99枚取れる可能性があるんだよ
461 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 05:03:14 ID:HgTjp/cR
ボスが金貨持ち逃げ コレ最強
>>460 可能性じゃなくて、Hで99枚確定なんだからIはGがボスの段階で1枚貰って賛成する
463 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 05:09:07 ID:wOsenzMa
464 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 05:10:38 ID:PAb2efyq
>>457 頼むから過去ログを読んで欲しい
99,0,1,0で可決される
465 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 05:11:52 ID:PAb2efyq
466 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 05:17:21 ID:wOsenzMa
スッキリ(`・ω・´) んじゃ、オヤスミ!
>>456 自分も正解知らないから返答遅れるが、あなたの理屈で
仮に初めから9人だったとしたらどういう配分になりますか?
469 :
くいず :2005/05/12(木) 05:55:23 ID:quw4QudS
賛成:反対を5:4で考えて、-1で100÷4の25枚。 25 0 25 25 25 0 0 0 0 これだと、頭数減らせば自分の取り分は増えるが、問題は「次のボス=自分」じゃないかと。 処刑は好きでも、自分の命は大事。 人数少ない方から考えると、1枚でも貰えれば反対しない、になるけど。 多い方から考えたら、1枚よりこの枚数貰える方で納得しそうなものかなと。 クイズだから数値だけ考えればいいんだろうけどね。
470 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 05:58:00 ID:lahCfXKq
半数未満ならボスは処刑されるから、半数取れば生き残る。 10人と9人の時は五人の賛成が必要。 8人と7人の時は4人の賛成が必要。 6人、五人、の時は3人まぁ、そんな感じで増える。 で、2人の時は必ず半数になるので100:0の割り振りでも成立する。 ようするに、最年少は絶対に金がもらえないから、1枚もらえれば賛成せざるを得ない。 2番目の奴は100もらえる条件があるからそれ以外は全て反対する。 3番目の奴は2番目が否定するが、最年少に1枚あげれば1が賛成して生き残れる。 3番目の時に99、0、1の割り振りで成立。 4番目の時だと、2番目、3番目が反対するが、1に1枚あげれば1は賛成。 99、0、0、1の割り振りで生き残り可能。 5番目の時だと、2、3、4、が反対して5番目がしぬとみせかけて、 0、99,0、0、1の割り振りで五人目も生き残り優先すれば生き残れる。 でも、ボス以外の4人は処刑好き。例外的にボス以外反対だろう。
>>469 なるほど なるべくたくさん じゃなくて生き残るだけなら生き残るかもね。
>>470 よく出てくるけど3人の時1枚貰える年少は4人の時1枚貰っても反対する。
472 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 06:07:59 ID:PAb2efyq
>>470 > 3番目の時に99、0、1の割り振りで成立。
> 4番目の時だと、2番目、3番目が反対するが、1に1枚あげれば1は賛成。
> 99、0、0、1の割り振りで生き残り可能。
1番目は反対するよ
次のボスも1枚くれるのだから、処刑大好きという条件から反対する
473 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 06:38:28 ID:wJBW5bWF
>>470 ものすごくガイシュツな誤りだが、お前さんのはまってるのは
「3人で必ず成立する配分が存在する」ことの意味を考慮していない点だ。
つまり三人で必ず成立する配分があるってことは2人まで絶対に行かないってこと。
それを踏まえて四人での分配を決めなければいけないわけだが、喪前はすでにそのことを忘れて
2人の場合しかみていない。(実際は少なくとも3人で必ず処刑が止まるというのにだ)
5人のときも4人で成立する分配が存在することをやはり無視している。
最年少のヤツが絶対に回避しなければならない状況が確実に存在する その条件を残り3人で使うとボスは必ず貰える、納得しないと最年少は次で100%減るからだ つまり残り3人の時点で例外なく100%分配成立するわけで、 残り4人の時点でのボスは残り3人の時もらえない全員を買収し、多数派をとる しかし同様に、残り5人でのボス、残り6人、7人..10人でのボスも同じ事ができるので 結果は96枚ということになる。 さて、もしその状況で初代ボスを処刑したらどうなるか、だが 賢い彼らの思考は初代ボス処刑=2〜8代ボスの処刑と直結するので それは第一に回避しなければならない選択肢、ということになる
a b c d e f g h i j 0 0 0 0 0 0 0 0 100 0 iの買収には100枚が必要 0 0 0 0 0 0 0 99 0 1 Hの買収には99枚必要 ここまでは絶対にならない 0 0 0 0 0 0 98 0 0 2 gの買収には98枚必要 これが最終決定ライン 0 0 0 0 0 96 0 0 1 3 iとjはこれで賛成これもあり 0 0 0 0 96 0 0 0 1 3 人数敵にはありだが↑と枚数が同じなのでアウト 0 0 0 0 94 0 0 0 2 4 となる??? 漏れの脳みそだとここまでが限界ですw
うぉwずれまくりww 0 0 89 0 0 0 0 2 4 6 これも可???
何度もスマソ m(_ _)m 0 0 88 0 0 0 0 2 4 6
478 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 17:00:51 ID:PAb2efyq
>>475 98 0 0 2は違うな。
99 0 1 0で 2番目に若い奴の賛成が貰える。
反対したら3人になってしまい
2人になった時の 100 0 が見えてる一番若い奴が1で懐柔されて
99 0 1 で終了して0枚になるのが分かりきってる。
1貰える4人の時点で賛成せざるを得ない。
480 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 19:51:10 ID:ombDSPHc
(´・ω・`)知らんがな
481 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 20:09:52 ID:9o9eKpYp
分配方法
ところでこれ、今のボス何番目のボスなんだ?
483 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 20:24:32 ID:IJSwCQ0q
一人目でしょ、賢いから結構しぶといらしい。
仮にボスが96枚取れるとする このとき部下はアホだ よって問題文と矛盾するので答えはなし
485 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 22:29:32 ID:cBovLpKi
シコシコピュッピュッ
「みんな限りなく賢い」という一文を入れたのが愚かしいよな。 「彼らは絶対に間違えない」ぐらいで良かったのに。
487 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 22:37:23 ID:isruoBBa
488 :
既にその名前は使われています :2005/05/12(木) 22:37:35 ID:Z16W5dIB
最年少は絶対最後まで反対するんだから ということを考えると、最年少以外は怖くて 反対できねぇんじゃねぇの? だから 100個
490 :
サポシ ◆b7EvvsUjsA :2005/05/12(木) 23:00:36 ID:Rhlwkv5A
PJ.cue CHCBDACHCHCBDCCB =294 CHCBDACICHCBDEDA =306 32(16*2)→16(8*2)→8(4*2)→4 1,イコールされたアルファベットの列は、Aを1とした数字として扱う。 2,PJ.cue=拡張子は、この暗号の読み方を示している。逆にしてEUC-JP 3,数字をEUC-JPで見る。 4,また数字が現れるので、それをまたEUC-JPで見る。これを繰り返す。 5,最後に言葉が出てくる。
No10 死なない。けどNo9に総取りされる。 No9 死なない。総取りできる。 No8 No7に従っとけば死なない(OOXX)。けどNo7に総取りされる。 No7 No8が従うので死なない。総取りできる。 No6-No4 No3に従えば死なない(OOOOXXXX)。けどNo3に総取りされる。 No3 No-6-No4が従うので死なない。総取りできる。 No2 No1が死ねば死ぬ。総取りは無理。 ってところまで考えて疲れた。 もらえる金貨の枚数が同じだろう・・・の部分が考えられてない。 どうせ0枚だろう・・・と思ってる No10, No8, No6, No5, No4に 1枚ずつやれば、生き残れるかもしれない。
そもそも、ボスが0枚と言おうが96枚と言おうが100枚と言おうが、部下その一は賛成するしか無いのよ。 反対すると自分が貰う枚数が変わるから反対出来ない。もし、それを変わらないようにしてボスを処刑する為には、 部下その二以下の枚数を変えるしか無い。そしてその部下も〜(以下ループ)。 つまり、処刑したくでも出来ず、ボスが言った枚数を賢い全員はそのまま飲むしか無くなる。 そして問題では、ボスが一番多く貰える枚数を聞いているので、答えは100枚。賛成10、反対0。
もしも、 ある海賊団(総員10名)が100枚の金貨を手に入れた。 そこでみんなで分けようとしたが、この海賊団には以下の分配ルールがある。 一番年長の海賊(ボス)が誰に何枚割り振るかを決める。 ボスも含めたみんながその割り振りに賛成か反対か投票をする。 半数以上の賛成で可決される。ただし、賛成が半数未満ならボスは処刑され、新たなボスがまた分配方法を決める。 (10人は年が違うので新ボスを誰にするかでもめることはない) と、決まるまでこれが繰り返される。 そしてこの海賊団員の特徴として、 みんな限りなく賢く、それぞれみんなが賢いことも知っている。 みんな自分の命は一番大事。次に大事なのは金貨。 それぞれあまり仲はよくないので談合はしない。及び金貨の共有もしない。 さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、 何枚手に入れることができるだろうか? って問題だったら100枚派は、もともと賛成にも反対にも投票できないぞって言うのか?
上のはつまり、 >だが処刑は大好きで、今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。 ってのを抜いただけね。
こんな馬鹿な海賊みたことねえよw
496 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 01:33:55 ID:T75Hbr9f
497 :
くいず :2005/05/13(金) 01:39:03 ID:nkXs76vO
ほぼ1日経ったけど。 ふと思った。 ボス0枚なんじゃなかろうか。 >海賊団(総員10名)が100枚の金貨を手に入れ、そこでみんなで分けようとした >それぞれあまり仲はよくないので談合はしない。及び金貨の共有もしない 入手したのは海賊団であり、個人の誰かは分からない。 しかも、談合も無ければ、共有もしない事から「分けようと」しただけで、「分けた」とは書かれていない。 という事は、ボス以外が入手していたら、その事をボスに言う事すら無い、と考えても良いんじゃないだろうか。
>>497 それだと 分けようとした という一文が存在しない
個人が手に入れたとも書かれていないから、
10人の目の前にドンと100枚突きつけられたと考えればその矛盾は生じない。
499 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 01:44:22 ID:T75Hbr9f
>>497 普段あまり日本語の文章読んでないでしょう?
500 :
くいず :2005/05/13(金) 01:47:08 ID:nkXs76vO
そもそも、「分けようとした」という言葉自体の矛盾がひっかけだったら? そういうのがクイズには多いよね。
それをいうなら、
>>1 の問題は論理的には間違ってないかも知れないが
文章というか設定としてはかなり間違っている。
だれか「海賊」を抜きにして書き直してくれないか。
502 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 01:50:40 ID:T75Hbr9f
>>500 > そもそも、「分けようとした」という言葉自体の矛盾がひっかけだったら?
ありえません
日本語をもっとしっかり勉強しなさい
脳内で勝手に条件追加したらきりが無い
504 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 01:54:11 ID:T75Hbr9f
>>1 の文章もギリギリ一意に読み取れるというレベルなだけで
読者に優しくない文章であることは間違いない
そのせいでnkXs76vOのように本題に入る以前の段階で躓く人が出てくる
505 :
くいず :2005/05/13(金) 01:56:25 ID:nkXs76vO
「私は日本語を熟知しています」とは言えないが。 文章をまともに受け取りすぎなんじゃないかなぁ・・とも思い出したんだよね。
506 :
492 :2005/05/13(金) 01:57:34 ID:HXLbB7dV
>>500 ま、そういう解釈が出てもいいんじゃない?
答えが確定してても、頭の体操だと思えば他の意見も楽しいし。
若干一名、頑なに96枚を押し売りして、それ以外を潰そうとする人が
居るけど気にするな。
現T75Hbr9fも、余り他人をコキ降ろさんで余裕を持とうや。
そんな殺伐とせんでいいやん。
世の中には、高校レベルの物理も分からない癖にアインシュタインの 相対性理論が間違いだと唱えるトンデモ学者がたくさんいるくらいですから、 このスレに96枚を否定したくてしょうがない人が現れるのも当然でしょう。
508 :
くいず :2005/05/13(金) 01:59:24 ID:nkXs76vO
私昨日だとquw4QudSっていうIDで、くいずっていう名前で一応考えは書いたけどね。 けど、何か答えはもっとあっさりしてるんじゃないか?って思ったんだよねぇ・・。
まー出題者が「問題」ではなく「クイズ」ってはじめてるから、 普通のクイズのように、ひっかけなりがあると思っちゃう人もいるだろうなー。
なんだよ、500レスも消費してまだ答え出てないのか?m9(^Д^)プギャー
511 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 02:11:16 ID:T75Hbr9f
>>506 > ま、そういう解釈が出てもいいんじゃない?
日本語の範囲内での別解釈ならばいいが、彼の言っていることはそういうレベルではない
彼の言うように言葉の解釈で回答者を騙すクイズは多々あるが
彼が言っているのはそれらのクイズとは全く別物
> 答えが確定してても、頭の体操だと思えば他の意見も楽しいし。
96枚に納得した上で別の問題として捉え直し考察すると言うのであれば同意
くいず氏は昨日から完全に的外れな思考を繰り返しているので、
まずは96枚になる論理を理解してから次のステップへ行って欲しい
> 若干一名、頑なに96枚を押し売りして、それ以外を潰そうとする人が
押し売りではない
いちいちコメントするのが面倒になったのでレス番だけで済ませるようになっただけ
最初の頃は一つ一つ指摘していたんだけどね
いい加減ループになるので、模範解答に誘導するに留めています
512 :
くいず :2005/05/13(金) 02:25:55 ID:nkXs76vO
少し私の考えを書いとく。 問題を簡単に書くと 1:ある海賊団が、100枚の金貨を手に入れた 2:その海賊団は10人の構成員からなっている 3:金貨を分けるにも、細かいルールがある 4:だが、談合・金貨の共有はしない 5:今のボスは何枚手に入れる事が出来るか もし海賊団のうちの誰か1人が100枚の金貨を入手した場合、客観的に見たら「海賊団の一味が金貨を手に入れた」となり。 つまりは、「海賊団が金貨を手に入れた」と表現しても間違ってはいない。 次に、「分けようとした」が、そこには特殊なルールがあり、自分の命の危険もある。 加えて、談合・共有しないという事から、構成員全員に必ずしも金貨の事を言うとは限らない。 という事は、ボスが入手していたのであれば、分けようとせず100枚入手可能。 ボス以外が入手していたのであれば、ボスは0枚。 と、考えた訳で。 ボス以外が入手し、その事を言わなければ、「ルールに従い分ける」という過程すら発生しないと思うんですよ。
矛盾しない状況があるにも関わらず、矛盾する状況をセッティングする頑固さがイイね それは分けようとしていない
>>512 がんばって書いてくれたところ悪いが、
例えばだれか別の人が、「金貨百枚あげますよー」って、
海賊団が集まってるところに持ってきたのかもしれない。
515 :
くいず :2005/05/13(金) 02:39:52 ID:nkXs76vO
>>514 それだったら「金貨が海賊団の元に〜」、って書かれるんじゃないかなぁ
516 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 02:41:07 ID:T75Hbr9f
>>512 > もし海賊団のうちの誰か1人が100枚の金貨を入手した場合、客観的に見たら「海賊団の一味が金貨を手に入れた」となり。
ここまでは正しいが
> つまりは、「海賊団が金貨を手に入れた」と表現しても間違ってはいない。
これは間違いである
入手した金貨を海賊団の財政管理部門(このクイズの場合は団員全員)に報告して初めて、
「海賊団が金貨を手に入れた」と表現できる
つまり、このクイズは財政管理部門に報告された金貨が100枚あるというのが前提であるから
当然、分配ルールに従ってきちんと分配される
>>514 それを言ったら
>>512 こそ「海賊団員の1人が〜」ってならないかい?
問題の抜け穴を探すってのは、クイズの解き方として全く有りだと思うが、
>>512 は違うと思う。
518 :
くいず :2005/05/13(金) 02:54:56 ID:nkXs76vO
そもそも「管理されている」という考えが違うんじゃないか、っていうのが、私の根本の考えですね。 例え、「海賊団の一味」が金貨を手に入れただけだとしても。 そのまま団員の元へ行くだけでも「海賊団が金貨を手に入れた」と表現できるんじゃないだろうか。 又、別のアプローチとして、「総員10名」全て死んでいたとしたら?という事も考えられると思う。 談合出来ないのは「死人に口なし」だから、とか。
519 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 03:03:26 ID:T75Hbr9f
>>518 > そもそも「管理されている」という考えが違うんじゃないか、っていうのが、私の根本の考えですね。
団で、しかもルールまであるのだから、管理されています
管理されていなければ分配ルールなど存在できません
> 例え、「海賊団の一味」が金貨を手に入れただけだとしても。
> そのまま団員の元へ行くだけでも「海賊団が金貨を手に入れた」と表現できるんじゃないだろうか。
できません。
> 又、別のアプローチとして、「総員10名」全て死んでいたとしたら?という事も考えられると思う。
> 談合出来ないのは「死人に口なし」だから、とか。
それだと分配する人がいないので、こうしてはどうか。
団員は全員幽霊だった(ボスは幽霊船長)
したがって最優先も何もすでに命が無いので、金貨に専念できる
520 :
くいず :2005/05/13(金) 03:06:52 ID:nkXs76vO
先代のボス、つまり今のボス以外の9人は、既に死んでいて。 今のボスである生きている1人が、100枚入手出来る、というのもありそうかと。 過去のものでも、ルールはルール。
521 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 03:16:05 ID:T75Hbr9f
>>520 死んだというだけだと
>ボスも含めたみんながその割り振りに賛成か反対か投票をする。
という条件から、投票が完了せずに分配が決定されず、金貨もらえないという事態になる
工夫が必要
その前に問題文を常識的に捉えた場合の96枚は納得できたのか?
522 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 03:20:00 ID:o9EqPvdu
自分の作った状況を基準にして問題に矛盾があるとすると、答えはなんでもありになる。 何故矛盾しない状況を無視し続けるのか。 脳内設定をこれではどうか?と言う前に先ずは 全員が100枚入ったことを知りうる状況は在り得ず、 手に入れたのは個人であるとしか考えられないことを証明するべき。 その考えだと、そもそもこんなクイズは存在しなかったまで行き着かないか?
523 :
くいず :2005/05/13(金) 03:23:28 ID:nkXs76vO
出来たけど、あれが答えならつまらない。 もし自分が2番手だとしても、反対する。 他の団員も、「1枚だけでも貰える方がマシ」より、処刑欲求の方が勝ちそうな気がする。
524 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 03:26:16 ID:T75Hbr9f
発展問題2(1は
>>218 )
・金貨を何枚入手したのかはボスのみが知っている
・部下は自分の金貨の枚数しか知らされない
という条件を付けたらどうなるか?
直感的にはあまり答えに影響ない気がするが果たして・・・?
525 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 03:29:09 ID:T75Hbr9f
>>523 > 出来たけど、あれが答えならつまらない。
> もし自分が2番手だとしても、反対する。
> 他の団員も、「1枚だけでも貰える方がマシ」より、処刑欲求の方が勝ちそうな気がする。
問題の海賊たちがバカすぎるから、違和感あるのは分かる
でもこれはファンタジーですから
純粋にパズルを楽しむのが目的なので、その辺は気にしてもしょうがない
厳密にはクイズじゃなくてパズルなんだよねこの問題
だから条件が非現実的なわけで
>>523 それで、100枚が答えだとしたらあなたが
>>523 に書いた疑問は
解決するんですか?
最低限自己矛盾しない程度の理論がなければ話にならないでしょうに……。
流れ読まずにすまんけど
>>1 は解決したのか?
96枚で正解なの?
期待値ってのは次のボスだけで考えればいいのかね
次の次のボスでは1枚って同じ数貰えるんだから
「限りなく賢い」って条件だとおかしくね?なんか
528 :
くいず :2005/05/13(金) 04:02:29 ID:nkXs76vO
私があの答えがつまらないと思ったのは >ボスも含めたみんながその割り振りに賛成か反対か投票をする。 >半数以上の賛成で可決される。ただし、賛成が半数未満ならボスは処刑され、新たなボスがまた分配方法を決める。 つまりあの条件は、反対すれば、次のボスで新しい分配方法が見込めるという事になる。 それなのに、1枚で納得するかどうかが疑問。
529 :
くいず :2005/05/13(金) 04:18:54 ID:nkXs76vO
又、仮に死んでいたとしても。 「投票できない」だけであって、投票数の賛成票数のみでも、これは考えられるんじゃないかな。 投票数のみ、つまりは生きている者のみの賛成票数でも、半数以上なら可決、に。 「必ず投票」とか、「構成員の」半数以上等とは書かれていない。 「死んでるか。じゃあ投票できないな」って考えるかもしれないし。 最初から9人死んでいるからこそ、「賛成」の票数しか問わないと考えれば、おかしくない気もする。
あ、 100.0 99、0、1 って配り方が確定的だから、次の次とか考えなくてもいいのか 96で正解ぽいな
531 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 04:30:15 ID:o9EqPvdu
>528 96枚が理解出来てるなら説明の必要は無い。 オマエさんの回答のほうがより矛盾及び新ルール追加が多く納得させる力が無いということ。
532 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 04:43:25 ID:o9EqPvdu
>又、仮に死んでいたとしても。 試しに死んでいることを証明してください。
533 :
くいず :2005/05/13(金) 05:08:35 ID:nkXs76vO
>>532 では、生きているとどう証明する?
物の授与は、生死には関係無く出来る。
団員の特徴は、死んでいて過去の物でも、変わらない。
534 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 05:17:28 ID:fpKMdGSu
ボス殺して人数割りした時の取り分(11枚)を5票分支払えばいいんでないの? ボスに45枚 2〜6人目に11枚計55枚 7〜10人目に0枚
535 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 05:21:54 ID:DJgaPtFj
すごいねキミたち。 俺はこんな問題を考えるだけで面倒くさくて、 やる気が一切おきないよw ここで頭の良さの違いが出るんだろうなw
536 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 05:44:24 ID:NPHu0Bcy
自分の命>超えられない壁>金貨>超えられない壁>処刑したい 欲求はこれなの?
537 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 05:45:32 ID:HmLgIfSg
まだ海賊の話してたの テラワロスwww
いまみたw 自分なりに考えた答えだと29枚だな・・・って見落としあったしw ちょっとまた考えてくる
自分なりに考えて96枚でFA出した俺が来ましたよ・・・。
でも配分が全然違うww
>>13 あたりを見て己の過ちに気づいた。くやしー。
でも96枚は全然スッキリしない(´・ω・`)
答えが現実的でないのは、問題の条件が現実的でないから仕方ないか。
誰か天才的なひらめきを感じさせる素敵な回答を出してくれ・・・。
540 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 06:04:49 ID:n1gW8ic+
おはようだにゃー。 「さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、 何枚手に入れることができるだろうか? 」 ともんだいにあるけれど、べつに、こんかいてにいれた100枚のきんかだけとは ひとこともいっていないにゃー。 つまりいまのボスは、またおしごとにいけばいくらでもきんかをてにいれられるんだにゃー。 よってこたえは! …なんまい?(´・ω・`)
541 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 06:10:41 ID:HmLgIfSg
今のボスは1枚も手に入れることが出来ないと思う。。。
8枚だと思う。 1票目は一番年下の奴に1枚。 こいつはどう足掻いても1枚以上にならないから。 2票目は二番目の年高い奴に25枚 こいつはボス殺して自分がボスになっても25枚を要求したら処刑になるから。 色々な場合を考えたがこいつは25枚以上は手に入らない。 3、4票目は3、4番目に年の高い奴に33枚ずつ 2表目の奴と理由は同じ。 5票目は自分。100−1−25−33−33=8 答えは8だ!!! 上にも書いてあるけど96で正解なの?orz
今思ったけど自分の配り方すれば下の人は一枚も手に入らない訳だから 下の人から1枚ずつ渡していけばいいのか・・・orz けど・・・欲求から考えると一枚くれるって言われて反対票いれてもリスクはないよね。 自分の命が一番大切だけど別に死ぬわけじゃないし反対票入れれば最終的には多くもらえるかもしれないもんね。 って今考えたが・・みんな頭良い事知ってるんだから一枚も貰えないって分かってるのか・・・。 ってことは96枚であってる。
544 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 06:26:41 ID:8xmhdvFH
条件を遵守していくと、最期に年少二人が残ったときのの配分は100-0だが 現実的な想像だと、二人だとルールもくそも無く、必ず殺し合いになるから年少二人の命が安全地帯にいるとは限らない。 つまり全員が死ぬ可能性がある →命が最優先なら、何よりも早くボスの配分に賛成したい(ボスになるのを避けたい)はず! ボス100 他0 何だコレ
545 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 06:31:25 ID:DJgaPtFj
海賊なんだから規則は通用しない ってのダメ?(´・ω・`)
>>545 おk^−^
もう一つ考えてみた。
ボスも命がおしいから怨まれるの恐れて仲良く全員10枚ずつぽい^^
っていうか、マイクロソフト 金貨 海賊 でググったら解答らしきものがあったwww 人数とかが違うが、考え方はスレのFAと一緒みたい・・・。 ツマンネ
548 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 06:38:08 ID:o9EqPvdu
>533 >ある海賊団 (総員10名)が 100枚の金貨を手に入れた。 手に入れた時点では 総員10名 あなた様の脳内では過去に死んだ人もカウントするので理解不能でしょうから、死人が居たとして >みんなで分けようとした ので生きているのは一人ではないです。一人なら分けようとしないのは理解できますか? 死者を敬うという新ルール追加しますか?それとも分けようとしたとたんに心臓発作で死亡ですか? では反論する前に死人が居るという自論と配分をお願いします。
配分が0枚って無報酬ってことだよね? それなら海賊団(組織)に所属する意味がない、てか生活できない 最小で均等の10枚、最高で大貧民的配分で12枚になるとおもう 96枚って超目先の利益だけだし、頭の良いどころか超馬鹿だろwww トップそれで組織維持できるなら神だな
>>549 海賊A「今日も儲けなしかよー」
海賊B「まじで、最悪だよな」
海賊A「じゃあ俺は山賊のリーダーだから向こうで儲けてくるわ」
海賊B「はいよー、また日曜にこっちこいよー」
>>550 なるほどぅ、他にも収入がある可能性もあるわけね
でもそれなら海賊Aは海賊廃業しちゃって山賊一本にしたほうのが良いし
金貨のために命を賭けるボスw 金貨より命大事なのに金貨を優先しようとする時点で間違ってる
554 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 11:58:21 ID:iFrVUX6S
ある♪ ない♪ 壺 瓶 植木 盆栽 席 机 感謝 謝罪 オモテ ウラ あるのはなーに?
556 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 13:44:47 ID:4XUw+YB7
ちんぽ
557 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 15:02:58 ID:T75Hbr9f
558 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 15:05:25 ID:T75Hbr9f
>>528 > つまりあの条件は、反対すれば、次のボスで新しい分配方法が見込めるという事になる。
> それなのに、1枚で納得するかどうかが疑問。
全然理解できて無いじゃん
>>13 >>27 >>385-388 を100万回読もう
>>553 それならば、何よりも自分の命が大切なのに海賊を生業にしているほうが気になる。
どうやって金貨100枚げとしたんだろう。積立定期が満期になったんだろうか。
560 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 15:20:04 ID:T75Hbr9f
>>559 > 積立定期が満期になったんだろうか。
ワロタwww
561 :
くいず :2005/05/13(金) 15:32:56 ID:PC0HAcc+
>>558 理解というか、その方法は書かれる前に分かってた。
けど、個人的には「なんだかなぁ」という感が拭えないから、他の考えを書いてるだけ。
「書かれた条件だけで考える」=「論理的思考」なのだろうけど。
このルールは「分配方法はボスに従う」。
が、「限りなく賢い」のであれば、このルールでは、この団体から去る方を選択しそう。
金も入らない、処刑欲求も満たされない、けど何となく生きていられる。
老人だけの海賊団なんだろうか。
皆賞金首にでもなっていて、他行くと死にそうだからこの団体にいる、って所かもしれないが。
562 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 15:34:39 ID:T75Hbr9f
>>561 > つまりあの条件は、反対すれば、次のボスで新しい分配方法が見込めるという事になる。
> それなのに、1枚で納得するかどうかが疑問。
理解していたらこの発言はありえません
563 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 15:54:17 ID:fpKMdGSu
まぁ機械的には96枚で成功なんだろうが、 海賊行為中事故を装ってリーダー殺害とかはあるだろうな、このルールじゃ。 殺伐としていて大変よろしい 昔とある企業の入社試験でこんなんがあった。 「あなたはフリマで自分のTVを20000円で販売していました。 すると隣で赤の他人が自分とまったく同じTVを10000円で販売していました。 どうしますか?」 その後の面接で答え聞いたが、いまいち釈然としなかったな。
564 :
くいず :2005/05/13(金) 15:54:25 ID:PC0HAcc+
>>562 金貨1枚の差で命を惜しみ、処刑はしたいが死ぬのは嫌な海賊団。
次回以降、いくら又金貨を入手しても、一向に貰えない構成員は、なんでここにいるのか。
それがちょっと、個人的に疑問なの。
566 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 15:58:40 ID:T75Hbr9f
>>564 その違和感は当然です
問題の設定が非現実的だからです
暇なら、君が納得するような現実的な設定で、かつ、クイズとしても面白いものに修正してみて下さい。
>>1 の文章にこだわる必要は全く無いので
君の日本語で一から書き直してもらって構いません
567 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:04:54 ID:T75Hbr9f
>>563 > 「あなたはフリマで自分のTVを20000円で販売していました。
> すると隣で赤の他人が自分とまったく同じTVを10000円で販売していました。
> どうしますか?」
判断するには、情報が足りないね
・そのTVがそのフリマでどのくらいの需要があるのか?
→もしあれば隣のTVの次に自分のが売れるのだから無問題
・そもそもなぜ20000円で販売開始したのか?
→適当に付けた値段なら、まずはそのTVがどのくらいの価値があるのかネット等で調べたい
・フリマの規模は?
・そのTVは持って帰りたくないものか?(つまりその日に売れないと困るか?)
もし、そのTVに需要があるなら、10000で買って30000に吊り上げて売るのもあり
無ければ10000に値下げして、店の見栄えを隣よりも良くする
568 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:08:02 ID:SpS51Agd
>>563 答えは
隣の1万円テレビが売れるように呼び込みを手伝い
売れた後で自分のテレビは他の客に2万で売る だろ?
569 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:14:00 ID:fpKMdGSu
正解は
>>565 んで俺とまったく同じ思考でコケたのが
>>567 入社後も寮で先輩にグダグダ愚痴ってたが、
「出題者の意図を汲んで解答と選ぶのも能力のうち」
と一括されたなぁ。
既に退社してしまったが、先輩元気かしら
ある国で、十人の賢者が1つのグループを作っている。ある日王様から魔法の宝玉が100個、グループに与えられた。
そこでみんなで分けようとしたが、このグループには以下の分配ルールがある。
一番年長の賢者(リーダー)が誰に何個割り振るかを決める。
リーダーも含めたみんながその割り振りに賛成か反対か投票をする。
半数以上の賛成で可決される。ただし、賛成が半数未満ならリーダーは除籍され、新たなリーダーがまた宝玉の割り振りを決める。
(10人は年が違うので新リーダーを誰にするかでもめることはない)
と、決まるまでこれが繰り返される。
そしてこのグループの特徴として、
みんな限りなく賢く、それぞれみんなが賢いことも知っている。
除籍されたら王様から何ももらえなくなるので、みんな自分が除籍されないことが一番大事。次に大事なのはもらえる宝玉の数。だが他のメンバーのことは大嫌いで、今のリーダーを除籍しても次のリーダーからもらえる宝玉の数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる。
十人の賢者はまったく仲がよくないので談合はしない。及び宝玉の共有もしない。
さて、今のリーダーは自分がなるべくたくさんの宝玉がほしい場合、
何個手に入れることができるだろうか?
>>564 こんな感じでどうか。「だから何」ていどのコピペ改変だが。
571 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:25:19 ID:T75Hbr9f
>>569 > 「出題者の意図を汲んで解答と選ぶのも能力のうち」
出題者が無能であることを予測しないといけないのか
ただ、それでも解答は
>>567 ですね
もし正解なら出題者は無能ではないのだから会社の将来も期待できる
もし不正解なら出題者は無能なのだから会社の将来は暗い=不合格が好ましい
572 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:29:22 ID:T75Hbr9f
>>565 それだと、売れ残ったら悲惨
もし売れてもどの道収入は20000
どっちにしても意味が無い
売れ残る可能性を抱える分だけアホ
573 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:30:54 ID:T75Hbr9f
おっと、売れたら収入は30000か(>_<)
>>571 うだうだ言わずにスピーディかつ自社利益優先で働いてくれる人が欲しいのが企業。
有能なら、入社試験なぞ受けず起業しなさい。今は資本金1円からでも会社が起こせるんだから。
>>570 そのギスギス加減・・・ウィンダスみたいな国だなw
>>572 ■<テレビ2台程度売り切る自信すらない人材は必要ない。
ま、就職は買い手市場だからね。これも含めての「出題者の意図」。
577 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:40:47 ID:xlvUKYNW
>>563 「自分はこれを20000円で買ってしまったのですよ。しかし貴方が10000円で売ってるのを見たら、
なんだかバカバカしくなってしまいました。ので、このテレビ+10000円とあなたが売っている10000円の
テレビを交換して貰えませんでしょうか?もし宜しければそれだけだと悪いのでこの10000円で
貴方が今売っているテレビも買わせて頂きます」
578 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:41:08 ID:fpKMdGSu
>>571 冷静に考えりゃこんなネタ出題で合否に関わる程点数高いわけないだろ。
会社にとって有用な人材ってのは、そういう疑問はそっとしまって、求められてる解答を
スルっと出す人間な訳で。
>>571 は多少頭回るかもしれんが、社会の組織ではいらない人No1だろ。社交性0
間違えて頭がイーってなる奴探すにはいいテストなのかもなw
ちとこの出題者を見直した。
579 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:42:34 ID:xlvUKYNW
って問題よく読んでなかったorz
580 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:44:44 ID:T75Hbr9f
その他の条件が無いということは、売れるかどうかはランダムだと仮定するしかない というのが出題者の想定する隠れた条件だとして、 二台とも売れる確率は50%×50%=25% 何も対策をしなかった場合、隣が先に売れるので、収入の期待値は20000×25%=5000 隣のを買って20000で売った場合、−10000+20000×50%+20000×25%=5000 (期待値ってこの計算で良かったっけ?自信ないw) とすると、どっちも期待値同じだな 値段を20000以上に吊り上げた場合の期待値をどう計算すべきか?てとこも問題だなぁ 値段に関わらず50%にしちゃうと、際限なく吊り上げ可能だから、ランダムを仮定するのはまずい 20000を越えたら誰も買わないという条件をつけ無いと、正解は一意に定まらないかもね
581 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:48:39 ID:T75Hbr9f
>>578 組織の中では、部下は上司よりもバカで従順で気が合うことが好ましいという考え方を基準にすれば
出題者の想定した答えが唯一絶対だとする形式は評価できる
そういう意味では同意
答え知りたいな。 隣で売ってるのを10000円で買って、 両方を20000円で売る。 これでどーよ?
583 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 16:58:51 ID:ymlVC++z
おれのリロードは不完全だorz
584 :
くいず :2005/05/13(金) 16:59:58 ID:PC0HAcc+
ある海賊団が100枚の金貨を手に入れ、総員が甲板に呼び出された。 現在の団員は、総員10名。 全員が集まったのを確認すると、海賊団の分配ルールに基づき、金貨の分配を決めた。 そのルールと手順とは。 1:ボスが誰に何枚割り振るかを決める(ボスは団員の、一番年長の者とする) 2:ボスも含めた総員が、ボスの決めた割り振りに賛成か反対かを投票する 3:投票数の半数以上の賛成で可決される ただし、投票数の賛成が半数未満の場合、ボスは処刑され、新たなボスが再度分配方法を決める 4:投票は、棄権する事も出来る 以上のルールに基づき、分配が決まるまでこれが繰り返される訳だが。 この海賊団員の特徴は、皆限りなく賢く、他の全ての団員が賢い事を、皆が知っている。 ボスは常に優遇される為、皆ボスの座を狙っているが、それでも皆自分の命が一番大事で、次に大事なのが金貨である。 処刑が大好きな為、今のボスを処刑しても、次のボスでの自分の金貨の獲得数に損が無いと考えたら、反対に票を投じる。 それぞれ仲は良くないので談合はせず、金貨の共有は一切しない。 補足として、団員10人は年が違うので、新ボスを誰にするかでもめることは無い。 又、分配時での「処刑」以外での「殺し」は考えない。 さて今のボスは、生き残った上で、最高で何枚の金貨を手に入れる事が出来るだろうか?
>>583 1丁でダメなら2丁、2丁でダメなら3丁でレヴォリューションすればいいじゃない。
>>582 そしたら隣のヤツがもう1台持ってきて
また10000円で売ってんだよね。
それも買ったら、また1台持ってきて・・・
俺、いつのまにかお得意さんですよ。
587 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 17:10:55 ID:T75Hbr9f
>>580 の続き
自分をA、隣をBとする
Bも同じくらい賢いとしたら、おそらく9999に値下げする
そうすれば、AはBのTVを買って20000で売れば期待値が5001になるので
AはBのTVを絶対に買ってくれるから
よって、AはBが9999に値下げしたあと、9999で買って20000で売るが正解か?
>>586 ワロスwww
588 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 17:12:04 ID:T75Hbr9f
フリマって怖い((;゚Д゚)ガクガクブルブル
589 :
582 :2005/05/13(金) 17:18:30 ID:ymlVC++z
590 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 17:27:19 ID:T75Hbr9f
>>586 みたいな人材はどの企業も欲しがると思われ
>563 その問題、テレビが人気商品だって条件が問題文に含まれてた筈だぞ つか最近PQでやってたな
592 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 17:48:59 ID:T75Hbr9f
>>591 人気商品なら10000で買って10001以上、定価の60%以下くらいで売りますw
593 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 17:52:16 ID:fpKMdGSu
>>591 自分の入社試験なんて8年も前の事だしな。
雛型はたぶんどっかにあったんだろ
594 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 17:54:24 ID:T75Hbr9f
ヴァナでは転売は日常茶飯事
595 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 18:05:46 ID:SpS51Agd
>>594 というかアレが一番楽な金策だよねw
ジュノ誘われ待ちの間に出来るし
即金にはならないけど、日で割ったら20万ギル/日くらいにはなっているし
596 :
既にその名前は使われています :2005/05/13(金) 20:54:40 ID:o9EqPvdu
>586 ワロスw
597 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 00:58:53 ID:Q7ZRsS12
>>563 ・お隣と相談して片方が2万で売ってもう片方が3万で売る
・2万の方が売れたら売上金を半分相手に渡す
これでどちらも一万ずつ儲かるので3万のテレビを1万に戻して売れたらまた折半
こうすればどちらかが売れる前提なら1万、どちらも売れれば15000儲かる
と言うのは無しなんだろうなぁ
598 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 01:02:17 ID:j59SAd5C
>>580 つうか問題なのはそのテレビがいくらくらいの価値があるかだろ
世の中には仕入れ値の10倍の値段つけて売ってるものもありますよ?
600 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 01:37:31 ID:JYl1BdDJ
そんな価値あるなら、フリマじゃなくてネットオークションにでも出すんじゃないの
フリマなんだから 「あら、このTV隣りの方が安いわ」 『じゃあ値下げしますね^^』 みたいな会話を楽しむ
>597 設定がフリマだしね。実際は企業間でもやってるようだが。
603 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 03:19:25 ID:oCYyZyjg
>>599 > つうか問題なのはそのテレビがいくらくらいの価値があるかだろ
だからそう言ってるじゃない
604 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 03:20:52 ID:HI82hzEk
ワロス
フリマにテレビ持ってくのは、かなり頭が悪い行為だと思うがどうか。 買った奴が持って帰れねーじゃん。 つーかフリマにテレビ買いに来る奴なんかいねえ。絶対いねえ。
フリマのテレビなんて怖くて買えないw 本当に動くのかよ
言いたいことは分からなくもないが 1つだけ言えることは 問題自体の是非を問う答えをする奴は企業にとって必要のない人間と言うことだ
608 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 06:12:32 ID:6E6W4UHv
正解は99、0、1、で3人生き残り生き残りかとおもえば、 最年少が、0、0、100にしなきゃ反対するぞって脅せる事を予測できる。 ボスは死にたくないから0、0、100でおkしなきゃいけないし。 そうなれば、4人目のボスで0,0,0、100ってのも成立するよな。 五人目のボスで0,0,0,0、100なら反対が3人いるから無理。 ボスは頭がいいから脅されると予想できるわけだからFAってことで。 でも、みんな死にたくないことを優先し、さらに賢いんだから、 上記の状況になると判断できるわけで、それをふまえていうならば、 もらえるのが確定している下から4番目の奴等以外は人数で0でもいい。 つまり、0、33、33、33、0、0、0、で一枚あまるんだよな・・・ なんかわからんようになてきた・・・ 出勤するから後はまかせた。 死なない>>処刑>金額>賛成って感じ?
609 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 06:30:51 ID:HI82hzEk
>>607 なにそれ、ソースは?
まさか妄想じゃないよね。
どこの人事の話?
>>608 >正解は99、0、1、で3人生き残り生き残りかとおもえば、
>最年少が、0、0、100にしなきゃ反対するぞって脅せる事を予測できる。
少なくとも、最年少がボスになる可能性はゼロです。
何故なら残り二名の状況では、100 0の分割でも一名の賛成で可決するので。
そこからもう一度考え直してみましょう。
611 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 10:25:28 ID:vvyN/aTZ
>608 予測しても脅した段階で決めてるのが年少になっちゃうし。 予測しても99.0.1って提案してしまえば金が大事なので賛成しないかい? 命は一番大事。次に大事なのは金貨 自分の命>金貨>処刑
612 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 10:49:58 ID:lvAtBf98
とりあえずスレタイの顔文字がムカついた
海賊とテレビの話をヴァナにあてはめてみようか 海賊だとLsリーダーか幹部が利益独占か主催者優先パターンなのかな(96枚) パール割れてLs崩壊終 テレビだとフリマ(バザー)ならこの答えで正解だと思う でも企業(職人)だと値下げ合戦になるような?人気あっても需要は無限じゃないし 実際「他店よりも1円でも高ければ...」みたいな広告あるしね 問題は原価割れでも出してくる奴なんだよね!マジ最悪; スーパーの特売なんかも原価割れなのかな?だったらライバルは死ぬほど嫌なことなのか勉強になる
614 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 12:05:41 ID:ctfqXnz7
自分の命が大事。みんな頭良くて次のアタマが分配ルール決められるんだろ? どんな分配の仕方であろうと、子分は全員反対に票を入れて今のアタマを処刑する。 そして、新しいアタマは残りの全員で皆が生き残れて皆が損をしないルールを話し合い決める。 自分の命が一番大事なら自分が死なないルールには従う。 殺しあいが好きかどうかは問題ではない。 つまり今のアタマが一番多く金貨をとれる可能性がある枚数は100枚。しかし、実際は確実に死ぬので0枚。 お互い頭の良さを認めあってるならこの答えしかない。
615 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 12:13:15 ID:ctfqXnz7
あ、談合はしないと書いてあるが、新しいリーダーが「みんなで話し合い分配方法を決める」というルールを作ればよい。
次のボスを脅すために1枚の金貨を捨てるわけだろ? 次のボスの時も1枚しかもらってない奴が反対してくれる可能性はあるわけで ボスはそれを回避するために子分に多めに金貨を配らねばならない おまいらが次0枚って予想してるやつに2枚以上くばることも充分ありうるわけだ まぁ・・誰に配るかはボスの気分次第、賢さとか確率の問題ではない つまりは答えが出ない問題ってことさ ボスが
617 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 14:27:40 ID:nb/c/Wfv
談合しないのはルールじゃなくて、単に仲が悪いからだよ
618 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 14:36:36 ID:h/tYONOU
まぁまてこういうのは数学板で解いてもらうしかない
>>571 >>607 その問題ができない=無能ではなく、実際は大量に面接に来る人をいかに捌くかって事が本当の意図
「あ」と「い」好きなほうを選んで下さい
っていわれえ、あを選んだ人は帰ってください、ってのと同じで
要はその答えを知ってるかと運ってだけ。答え知ってりゃ誰でも解ける
○○は要る、○○は要らないと言うのは単なる向うが用意した削除の言い訳であって
少ない時間で楽に面接をする為に、いかに大量にいる人を減らすのかってのが真の狙いだから
ここで○○は要る、○○は要らないとか、そんなこといっても実際は意味なし。ただのばーかあーほレベルになってるだけ
620 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 15:14:47 ID:oCYyZyjg
>>618 数学板よりも早く正解が出ちゃったのがこのスレなわけだが
621 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 15:16:26 ID:oCYyZyjg
>>619 前に200人位集まった面接で、いきなり面接官が
「起立!」
と言ってみんなゾロゾロと立ってる最中に
10秒後にいきなりストップと言って
「今の状態を維持したまま動かないで下さい」
と言った後に
「では、いま立ってる人は出口はあちらですので荷物を持ってすみやかに退出してお帰りください」
とか言って、残った数人で本面接してたな
俺は素早く立って真っ先に帰らされたけどw
623 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 15:22:27 ID:oCYyZyjg
>>623 一斉面接してる企業はよくそういうのをやるんよwそれで一気に90%削除とかw
友人は同じような一斉面接で100人くらいいて、
上着のスーツを脱いでくださいって永遠に言って
残り4人でそれを辞め、上着のスーツを脱いだ人を全員帰らせて
その残ったの4人で面接したって聞いたしw
625 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 15:44:50 ID:oCYyZyjg
>>624 筆記試験とかねーのかよwwww
つまり誰でもできる仕事なのねw
なんだよ、ヒントでピントスレじゃないのか・・・糞スレだな
>>625 俺が行った所はいちお大卒が条件だったけどね。筆記はなかったかな。
もしかしたら残った数人でその後筆記してたかもしんないけど帰っちゃったからワカラン
628 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 15:52:44 ID:xCfOeU+G
え、それは、抽選的振るい落としということか? 命令への反応が鈍いような奴だけ残して得になるんか? そんな落とし方するような会社はむしろ願い下げだがww
629 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 16:19:46 ID:6E6W4UHv
だから不景気になるんじゃないか?
>>629 それは金を貯金して使わない人が増えてるからだと思います
631 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 16:37:01 ID:oCYyZyjg
貯金禁止にしたらよくね? そのかわり、税金上げて福祉を完璧にしとけばいい
632 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 18:40:53 ID:O3zeupby
泥棒が喜びそうだな
633 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 19:42:31 ID:taTtd5Fk
パズルとしては96,0,1・・・で確定だとは思うけど、問題の前提条件の範囲内で 答えを崩してみよう。後付けの条件なし。 まず385-388の過程を全員が頭に思い描く(みんな限りなく賢いという前提条件から導き出される) さて、いよいよボスが96・・・を宣言しようとするとき この時点で(いえかくこ)は反対するまではいっしょ。 ここから変わる。 賛成のはずの(うおきけ)がこう考える> 385-388の理屈は賛成側の一人の反対で崩壊する。 全員がボス以外は0か1しか貰えないとわかっているので公平分配すれば、 01よりもたくさんの額が貰える事もわかる。100÷(10−X)=Yは0,1より多いので 命>金>処刑見物の法則により、ボス以外は、96・・分配にNOを示す。 (みんな限りなく賢いので) ボスもそこまでよんでいて(限りなく賢いので)、命>金>処刑見物の法則により 10分割でボスが最終決断を下しましたとさ。残り9人は0、1よりも大きな10が貰えるので 賛成に転がってめでたしめでたし。が、分配なら人数へったほうがいいと分かりきっているので きゃ〜♪ 9601・・の分配法を10人全員は限りなく賢いのですぐにわかる。同様に 10*10の等分法も頭にはある。それぞれみんなが賢いことも知っている。 ボス以外にとって等分法のほうが利益が多いこともすぐにわかる。というお話。
634 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 20:05:35 ID:r1FJOevM
>>633 理論が崩壊していて何がいいたいのか良く分からない。
>きゃ〜♪
の後に、だから結局は96枚分配で成立するっていう文章を入れて初めて問題の条件内で
正しい理論展開になるよ。
一手先しかよめてないようなので二手、三手先まで考えたほうがいい。
>>633 だったら(うおきけ)に10枚以上やった方がまだマシじゃないか?
>>620 数学よりもこんぴーたーに詳しい人のほうが、答えが早く出るんじゃないかと思う。
今日のPQテストを見たら100枚が正解のような気がしたw
ラストの11頭の羊みたいに、そもそも最初の命題がまちがってるって話か。かもねーw
ちゃうちゃう。分銅と天秤のほうw
640 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 21:28:09 ID:6E6W4UHv
PQテストでやってた問題があるんだけどさ。 有料駐車場で金も儲けつつ、深夜の防犯対策もできる方法を答えなさいってのがあった。 まぁ、答えは、屋台をレンタルおkにする。 これで、屋台の人がいるだけで車内荒し防止になるってだけど、 これは現実的に無理だろ? だって、人がほぼ通らないから車内荒しが発生するじゃん。 そんなところで屋台を出す意味ないじゃん。 その辺ってどんな感じ?
>>639 そっちかw
>>640 屋台が無ければもっと人が通らない、という話しかと。
移動式のケバブ売ってるワゴンあるじゃん。
アレが一台止まるようになってから、裏通りだけどワゴンのいる時間帯だけ人通りが頻繁になった、つー場所もある。
まーそっから先は鶏と卵。
具体的な出題の文章は覚えてないけど、だいたいこんな内容。 天秤と11個の分銅があります。 この分銅はそれぞれ100gなのですが、1つだけ、 見た目も大きさも同じで200gのものが混じっています。 さて、この200gの分銅を見つけるには、 天秤を最低何回使えばいいでしょうか? 「必ず天秤を使わなければいけない」なら3回が答えなんだけど、 手で計れば天秤使わねーwってことで正解は0回でした。 正解率は東大生が3%で小学生が30%だったかな?(うろ覚え)
で、ここの
>>1 をふと思い出したわけですが・・・
> そこでみんなで分けようとしたが、この海賊団には以下の分配ルールがある。
これ、みんなで分けるのをやめても、分配ルールが適用されるのかな?
という疑問が発生。手下全員0枚なら、それ分配っていわないし。
それとこれ。
> さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、
> 何枚手に入れることができるだろうか?
分配ルールにしたがって金貨を分配した時に、という条件も書かれてない。
なので「分配しないでボスが100枚を独占」も可能ではないか・・・と考えた次第。
まぁ「分配ルールが適用されるのかな?」って疑問は残ってるので 「適用される」といわれたらおしまいだ罠w
ボスはどの部下が臆病とかどの部下がせこいとかも考慮したうえで配分しなければならない
もちろんコンピュータに解かせるのも無理
>>642 「必ず天秤を使わなければいけない」なら答えは1回だろ
一番重いのと他の(1個または2個)乗せればすむ話だ
646 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 23:25:52 ID:oCYyZyjg
>>640 > PQテストでやってた問題があるんだけどさ。
> 有料駐車場で金も儲けつつ、深夜の防犯対策もできる方法を答えなさいってのがあった。
ここまで読んで、駐車場内にコンビニ設置ってのをすぐに思いついた
648 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 23:38:26 ID:oCYyZyjg
649 :
既にその名前は使われています :2005/05/14(土) 23:41:22 ID:oCYyZyjg
651 :
既にその名前は使われています :2005/05/15(日) 00:06:09 ID:lSe9WUKo
Stage 3がワカラン
>>645 その重いのがどれか分からんから純粋に天秤で知るには最低3回(最高4回)って話だと思う…
手で測れば0回ってのと考え方がゴッチャになってるみたいっすよ。
>>643 そこが気になるなら、「0枚を分配した。」って表現で何の問題ないんじゃないかな。
え〜とあとは、問題の条件満たした100枚総取りの意見が過去レスのどっかにあったよ。
>>640 屋台ってもともとそういう裏道に作られてるもんだ
街のメイン街道を外れて脇道に入ってみな
古そうな看板の立てられた居酒屋、焼鳥店、おでん店とかが結構あってひともマズマズ入ってる
天秤の問題同種のものでトンチじゃないほうを昔みた憶えあるけど、 「50gと51gの分銅」みたいな重さになってたような。
>>652 >手で測れば0回ってのと考え方がゴッチャになってるみたいっすよ。
いや、そうしてるんでしょう?
見当違いの指摘ですよ。「手で触れず」との条件がないので、
必ず秤を使うにしろ、まず手で計って、それから形式上秤を使えばいいのですから。
>>655 >>「必ず天秤を使わなければいけない」なら3回が答えなんだけど、
>>手で計れば天秤使わねーwってことで正解は0回でした。
つまり、天秤なら最低3回という答えが出ているにも関わらず、その天秤
使用時の答えは間違っている。と言いたいんすね。了解しました。
別に100枚でも96枚でも天秤使おうが使わないがどっちでもいいと思う ただここの答えがこうでしたってだけだろ
>クイズ&パズル vol.50 >他人にやらせて自分が解きましたと自慢したい盗家さんですか? 解答の募集は打ち切られてたみたいだな。残念だったな>1よ。
>655 >まず手で計って あれれ?天秤使う前に答えでてますが?使ったて見分けたって言えるんですか? ひょっとして、あなたが手を洗ったのはウンコする前なんじゃないですか?^^;
660 :
既にその名前は使われています :2005/05/15(日) 04:03:19 ID:BHrY4/fR
>>1 俺が思うにボスも含めて一律10枚にしたらどうかな
共産主義は大嫌いだが、どれだけ働いたのかも分からないんでは
評価のしようもない。
スレのみんなはお金に重きを置いているが、一番大事なのが命で次が金
で、メンバー全員賢いのだったら
誰も死なない方法を取るのが一番の得策かと。
だいたい1、2枚貰ったからって納得するとは思えない。
メンバーは貰えなかった人とと比べる必要も無いんだし
比べるならボスの90数枚と比べるはず。
661 :
既にその名前は使われています :2005/05/15(日) 05:20:17 ID:1GMgtEVl
662 :
既にその名前は使われています :2005/05/15(日) 06:30:21 ID:lSe9WUKo
〜クイズ〜 5月16日月曜12時から19時まで仕事があります。 さて、今から寝るべきかどうか答えよ。
>>640 交番の近くに駐車場を設置するじゃだめか?
無料で24時間営業だし。
ただ最近の窃盗団は警察なんか怖がらないからなぁ・・・
>>640 無人で深夜もやってて立体駐車場でなくさらに柵が無いところなんてあるのか?
月極めなら場所決まってることが多く屋台入れるの難しいだろうし
666 :
既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 00:27:45 ID:wi1EFmkl
>みんな限りなく賢く、それぞれみんなが賢いことも知っている。 限りなく賢いメンバーが金貨を何枚分配されても ボスを処刑する手段を知っててそれを使ってくる。 自分の1つ下ががそれを実行する。自分がボスになれば確実に殺される。 自分もそれを実行できる。自分がNo2になれば確実にボスになる。 自分の1つ上も確実にボスを殺すことができるはず。その上も・・・ 結果、最初のボスが何枚で分配されようともこのボスが死ねば自分が死ぬ。 よって100枚。 限りなく賢いメンバーの票をまとめる手段なんてわかるはずがないだろwww
>>665 沢山あると思うが
特に駅周辺、周りにキャバクラ等の風俗関係店が密集してる地域ならなおさら
668 :
既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 01:48:48 ID:7ERml3kq
>>664 海外の窃盗団にとって、
銃が撃てない日本の警察は、
下手すると海外のガードマン以下に思われてるよ。
669 :
既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 01:59:50 ID:/uYa++F4
>664 それ以前に交番がタダなわけないだろボケ。 24時間警官見張らせてたら月に年間何百万とられるんだよ。
670 :
既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 02:03:27 ID:7ERml3kq
>>668 そういえば、銃奪われてたねぇ
撃てない、撃てても威嚇しか出来ないっての知ってるよな完全に
672 :
既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 02:11:39 ID:7ERml3kq
逃げるか撃ち殺されるかの修羅場を生き抜いた海外の窃盗団にとって 日本の警察は屁のようなものかと。
その代わり外国人には住み難い国なんだけどな。 必ず奇異の目で見られる。
アメリカ、車で逃げる=パトカー数十台ヘリ出動のカーバトル 人質をとって逃走車を要求、銃でパーン 日本、引き離されたら諦める 人質とって逃走車を要求、10−30分後車をプレゼント
676 :
既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 16:38:11 ID:q5ZrJvrU
>>649 Stage4ができねぇwww
教えてたもれ、エロい人(´・ω・`)
678 :
既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 19:24:29 ID:gY+YHeVK
>>676 ディスプレイを下から上へ覗き込むように見ると・・・
>>677 3Dステレオグラムで修行汁
679 :
既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 19:44:43 ID:gFtW0LzJ
(*‘ω‘ *) クズ(*‘ω‘ *)
>>1 の例題はさ、みんな賢いやつらばかりだからさ
下のようにしたら9人分の票が手に入るわけよ。どうよ?
ボスとしてはこれぐらい票を集めるべきじゃねぇか?
88, 0, 1, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 2 ←10人のとき
96, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1 ←9人のとき(全員が予想する分配方法)
>>680 >>666 の意見(100枚)を覆したいなら、
金貨を何枚分配されてもボスを処刑する手段など、
存在しないことを証明する必要がある。
666みたいに問題そのものを否定する無茶な考えせずとも 100枚取れる方法が過去レスで既出であります軍曹。
彼らは限りなく賢いんだから、まずはマヌケな分配ルールをなんとかするんじゃないの。
>>674 今まで起動したことすら無いフォトショップで必死になってた俺って・・・・
答えの出し方は予想できたがフォトショップ使えなくて答えは出なかったw
Stage 8まで到達 Stage 7はみごとに騙された
Stage 6ってエラーじゃなかったのか orz
>681 その前に処刑する手段の解説たのむ。 「限りなく賢いから絶対殺す手段を知っている」を理由にするなら同じ屁理屈で、 「限りなく賢いから絶対回避する手段も知っている」も存在可。 お互いが相殺しあうので「限りなく賢いから絶対殺す手段を知っている」だけを採用した666案は不採用。
>>680 は票をたくさん集める方向性としてはいいんじゃねぇ?
あと、0枚より1枚もらえた方が良いって考えるやつがいる以上
100枚では成り立たないに決まってるだろう。
690 :
既にその名前は使われています :2005/05/17(火) 16:58:51 ID:tOUsGDMK
691 :
既にその名前は使われています :2005/05/17(火) 17:13:40 ID:vNWsGtpu
二人の時は「絶対殺せない」ってルールなんだから、そっから再帰的に 96枚まで導かれるのは当然だろと。 これが理解できないのは理系でも文系でもない
いまだに必死になってループさせてるやつの意図がわからん
693 :
既にその名前は使われています :2005/05/17(火) 17:45:29 ID:cazbDa4t
ボスになった時に過半数を取れる配分が存在しないため、 (下っ端2人目以外)全員ボスになりたくないので、 結局、最初のボスの言う配分に賛成する。 で、100枚。
694 :
既にその名前は使われています :2005/05/17(火) 21:22:40 ID:wAS1Xrmr
こんな時こそ支援Age
>>690 下の方にエラーじゃありませんってかいてあるじゃん
多分・・・
俺英語わからないから読めなかったけどw
>>688 No1が100:0で絶対回避できる分配方法を実行すればいいんじゃない?
限りある賢さなのでどういう方法かは説明できないけど。
697 :
既にその名前は使われています :2005/05/18(水) 02:34:41 ID:ftqSjEO3
o(^-^)o
698 :
既にその名前は使われています :2005/05/18(水) 03:55:36 ID:4WDTJVfV
>>696 「俺が100枚貰う、それで不満はないはずだ。そんな事も理解できない奴がこの海賊団に居るわけがないからな」
と言えば互いに仲が悪い団員は他の奴の頭のいいのを知っていて
尚且つ仲が悪いので不満があってもあるとは言えないので賛成する
と、考えて見たがこれじゃ駄目だろうなぁ^^;
個人的に96・0・1・・・は好かんので他のやり方であって欲しいけど
699 :
既にその名前は使われています :2005/05/18(水) 05:00:22 ID:Ar6Ky8Fe
最大手に入る金貨の期待値(!は死確定) a b c d e f g h i j 100 0 99 0 1 98 0 0 2 ! - - - - 97 0 0 0 0 3 ! - - - - - - 96 0 0 0 0 0 0 4 ! - - - - - - - - 95 0 0 0 0 0 0 0 0 5 全員賢く優先度が命>金貨なので!は0でも賛成する。 かつ全員賢いので自分が0枚になる可能性がある奴は1枚でも賛成する。 なので!以外の奴誰かに1枚あげれば過半数成立するから答えは99枚。
700 :
既にその名前は使われています :2005/05/18(水) 05:24:15 ID:OhWZ8qSh
stage6わからねえええええ
つ 今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる
702 :
既にその名前は使われています :2005/05/18(水) 06:09:44 ID:c2AAYt6i
絶対反対するのが下から2、3、4、6、8 絶対賛成するのは下から5、7、9、10 下1を賛成にまわすには1枚以上だが 今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じる ことから699の図のとおり1番下のやつに5枚渡せば納得すると思うので 95枚でFA
703 :
既にその名前は使われています :2005/05/18(水) 06:53:37 ID:uPDnsOcj
>696 アナタもわかんない人ですね。 相殺するって書いてあるでしょ。どちらか片方だけを採用した時点で条件捻じ曲がる。
704 :
既にその名前は使われています :2005/05/18(水) 09:59:55 ID:5liXvDW8
ここにはくいずのいみがわかってないがひとおおいようなのでひらがなおいていきますね
705 :
既にその名前は使われています :2005/05/18(水) 10:18:30 ID:keyv5VxW
二人の時100.0 三人の時99.0.1 四人の時99.0.0.1 五人の時98.0.1.1.0 以下略 何人目の時点で理解できなくなったんだろな。 思考止まって100とか言い出す奴は
706 :
既にその名前は使われています :2005/05/18(水) 10:54:48 ID:3uowpmAr
>>705 とりあえずその考え方は間違ってるけどな
3人と4人の時の最後の奴の配当が同じだと反発食らって死ぬぞ
>>705 お前はこれがなぞなぞだったとしても同じ事をいいそうだな
今のボスがなるべくたくさん金貨がほしい場合、 分配しないで100枚もらう。 分配しないから分配ルールは無効。 なぞなぞだったらこんな感じ。
それなぞなぞじゃないし なぞなぞっていうのは一種のトンチで答えを知らなくても答えられる問題のこと なぞなぞ「門にいつもぶらさがってる食物と言えば?」
>>709 たしかに705は柿の木が成長すればそうなるだろとか考えてそうだなww
モンブランか!
って、ダジャレだよなこれじゃ(´・ω・`)
>>712 正解!
ダジャレだけどそーゆーのがなぞなぞなんだよw
なぞなぞ「FF11の世界を煮てるロック系バンドと言えば?」
>>714 FF11の世界=ヴァナディールを煮る
ヴァナを煮る
煮るヴァーナ
つまりニル・ヴァーナ
最大何枚か?が問題で100枚が正解。 でも99枚以下でもボスは死なずに済むから、 これしかない!と思いこむと、たとえ何枚でも正解に出来ちゃうんだよね。 96枚が正解だと思う人、97枚じゃ確実に処刑されるか?を考えてみて。 と、お願いしても自分理論で処刑しちゃうんだろうなぁ。
出題した奴も間違い指摘されるの怖くて答え発表できないっぽいねw
>>719 今までにない斬新な解答が待っているような気がする
>>718 さも分かったように語るなら、解答に至るまでの過程くらい書きましょうよ。
722 :
よっしゃ :2005/05/19(木) 02:28:24 ID:T9kIneQH
おっす
723 :
既にその名前は使われています :2005/05/19(木) 05:35:15 ID:aqyYr90y
でもこのクイズに出てくる海賊達って ワンピ世界以下の無能集団だよね
ちょっとまて この100枚の金貨はどうやって手にいれたんだ? それが分からないことには答えは出ないだろうに・・
PQクイズでなんでそんなことを知る必要がある?
この問題を解くには一人一人の海賊達の性格や1枚でも渡せばOKと考えてる人、 リーダーが死んだ後の海賊達の心境の変化、本当の仲の良さなどがしっかりと分らないと解けるわけがない よってこの問題を考えたやつが説明下手な無能でアフォってだけ。アフォだから答えもアフォなんだろ。 答えが100枚とか言い出したらマジアフォ丸出し。そんな頭じゃ社会じゃ通用しない
問題文の条件だけで考えろよ、このド低脳。 問題の出題意図も汲まずに、難癖つけるだけのサルはお山に帰れ。
>>728 はネズミ講に騙されるような馬鹿
テキトーな答えで納得してるw
この問題を考えた奴は、解法に合うような出題シチュエーションを思いつけなかったんだろうな。 限りなく賢いなら海賊家業から足を洗って、もっとうまい商売を始めるだろうし。 ここはひとつ、ゴブリンの部族の掟とかそんな感じでどうよ?
なんかの昔話にあるでしょ? 難しい問題を大人たちがあーだこーだ議論してたら、 子供が突然解決しちゃったってやつ。 この問題がまさにそれ。 限りない賢さの分配方法なんて理解できるはずがないんだって。 限りなく賢いんだから、自分が最も得する分配方法が出来て それでいてさらに死なない方法ができる。 これでOK。
┐(´`)┌
小学校の算数の時間とかに、低能の癖に他人に負けるのが嫌なDQN候補生が、
>>731 みたいな事をよく言ってたよな。
みんなうんざりしてるのに、そいつだけ空気読めてないの。
734 :
既にその名前は使われています :2005/05/20(金) 01:26:33 ID:uu7kNB4M
>731 さも解いたような口調だが、「わかりません」ってことだな。
おやおや。負けず嫌いの秀才君がいっぱいだなw
先週のPQクイズの天秤クイズ、正解率小学生30%東大生2% 脳の考え方が小学生に負けてまっせww
>>736 ,,.. -──- 、,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:``'-、
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/::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,. / ヽ
/::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i! / i
i ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、 / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i / あはははは〜
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙ `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;、 こいつマスゴミの扇動
i:::::>、:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,レ'::::::::::;r':.. / i_\
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../. ノ 'i 信じてるよ
!::\ `ヽ ':, l{ ..:::::/::L,. ‐'":::::;/ !
l::::::::`''‐r\ ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|、\ ヾ´. i ヽ 、''‐-、_::::::::::::::::: /
i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| / ヽ--、,.ニ=‐--‐'"
マスメディアと2chの性質がよく似てる事に気付いてから、TVが非常につまらなくなった。
739 :
既にその名前は使われています :2005/05/20(金) 14:53:20 ID:9sKlYaWI
たかがクイズなのに必死になって、さらに相手の解答を見下すスレはここですか?
740 :
既にその名前は使われています :2005/05/20(金) 18:35:13 ID:Ub0HQFd7
>>3 のリンク先が解答公開してもその解答に対して難癖つけそうな奴らばかりだな。
741 :
既にその名前は使われています :2005/05/20(金) 18:40:27 ID:G7GXj1/i
なにこのかわいい顔文字ふざけてるの
東大生云々だがマスゴミのやつらはわざと頭のイマイチそうなのとか たまたま通りかかっただけの歳相応で無関係な奴とか狙うらしいぞ。 実際デカい大学だから院生は他大出身者も多いし あと交流で卒論書きに他大学から来る連中もいる。
1 :1 ◆0zohYyWfmA :2005/05/20(金) 16:49:51
今日学校でDQNにいきなり「おい!ブサイク」
とか言っていきなりケツ蹴られた。
そのDQN結構ケンカ強いみたいなんだけど、
あまりに屈辱だったので「あ〜〜!!??」みたいな
事言ったら、一瞬キョトンとしていきなりイスで頭ブン殴ってきた。
頭抑えてうずくまってたら、「明日お前の地元まで行ったるから
出てこいや」みたいな事言われた。
俺が「無茶苦茶すんなやっ!」って言ったらDQNが
「明日俺殴ったらいいだろがっ!」って言ってきた。
明日DQNに殺される・・・どうしよう。 OTL
【土下座男】明日DQNとケンカします 2【大ピンチ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1116581830/
100枚になると思う。 問題文には「命が一番大切」とはあるけど「処刑されずになるべく多くの金貨を〜」とは書いてない。 処刑されることを考えなければ100枚。 まぁ屁理屈だけどねw
745 :
既にその名前は使われています :2005/05/21(土) 17:16:00 ID:GPROecFc
746 :
三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :2005/05/22(日) 04:13:49 ID:r7tnVMJa
まだやってたの? スゲー馬鹿じゃんお前ら
747 :
既にその名前は使われています :2005/05/22(日) 17:01:15 ID:bFaSf9o7
みんな【金貨100枚】にとらわれすぎw 金貨1枚に置き換えて考えれw 枚数は何枚になっても答えは同じ
>>747 >さて、今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、
>何枚手に入れることができるだろうか?
つまり、何枚?
>>742 マスコミが東大生の頭悪そうの狙うとか、(←つか東大生ってとこで頭いいけどな)
脳内で勝手な妄想して自分が当たってる的考えるのが、結局都合がいい頭って言うんだけどな
その場に応じて自分の意見をかえたりするのよね。都合がいい奴は
頭がイマイチだたか
この手の勘違い人間はそういうタイプが多いしね〜 プライドが高いすぎるというか、なんでも物事の流れを自分の考えの都合がいい風に考えてしまうから。 んで一個の答えを出してしまったら、その答えから永遠と抜け出せなくなるのよね 推理クイズとかでヒッカケにはまって最初から最後まで犯人はこいつだと決め付けちゃうのと一緒
なぜおれにきく。自分で考えろ
751の答えが間違ってたら笑えるんだけどな まぁ・・間違い指摘されるの怖くて答えないだろうが
模範解答はマイクロソフトでFAだから、その他で認めて欲しいなら苦労するだろうね。 少なくともココには模範解答より説得力のある異回答はないね。 過程説明不能だったり新前提追加しちゃってたりね。
>>755 お前に理解する能力が無いだけだったりしてなw
>>754 >>751の答えが間違ってたら笑えるんだけどな
まぁ・・間違い指摘されるの怖くて答えないだろうが
751は749-750を擁護してるだけとおもわれ
>>756 このスレ見るかぎりではあんたの方が理解力ないよ
759 :
既にその名前は使われています :2005/05/24(火) 01:14:09 ID:VEts+KOl
>756 え?どれ?
760 :
既にその名前は使われています :2005/05/24(火) 01:14:25 ID:QnwdmntG
POLチャットルームのフリートークにブリジット降臨中
761 :
既にその名前は使われています :2005/05/24(火) 01:23:24 ID:XgGuQ7WU
クイズ。Aposより先に闇王倒したメンバーがいた。RagnarocのHal〇〇 誰かわかる?
この問題のサイトの難問2つあるっしょ それのコインロッカーの方わかったやついる? 問題文ミスってるんじゃ?て思ったが違うようだし、すげー気になる
>>762 寝る前に軽く(1)だけ考えてみた
Aは5、6 Bは1、2、3 CはALL DはAが5の時1、2 Aが6の時1、2、3、4
んで問題文には途中で場所を変更してないとは書いてないのと、ABCDの証言を当てはめて
A5B2C6D4
A6B3C4D2
でA+B=16
C+D=16
764 :
763 :2005/05/24(火) 04:11:36 ID:FvJ32Bkp
ちとミスった DはAが5の時1、2 Aが6の時1、2、3、4 じゃなくて DはAが5の時1、4 Aが6の時1、2、4 、5ねw
>>762 一人で複数使ってると思われ
全部合計で偶数なんだから奇数番号使った奴が2つ使ってることになる
あとは・・・めんどくせ
763でFAでしょ 奇数一個しか使わないなら 奇数+偶数は奇数 偶数+偶数は偶数だから合わず、 奇数+奇数で偶数にする必要があるから一回の奇数使用じゃまず無理 だからみんな二回ずつ使ったとして考えるて、 偶数3奇数1、入れ替え、偶数3奇数1にしないと 一人が一回で複数使用する場合だと偶数3奇数1に反するから 全員で場所をかえて入れ直してたと考えるのが吉
限りなく賢い海賊の分配方法を、 恐らく限りなく賢いはずがないであろう一般人が、説明できている矛盾を説明してくれ。 俺は限りなく賢い!ってことを証明してから、 限りなく賢い海賊はどう分配するのかを説明しろってこと。 俺はそんなこと不可能だと思うから、100枚が正解だと考えている。
>770 なんで100枚なのか自分の書いたとおり説明してみて。 >俺は限りなく賢い!ってことを証明してから、 >限りなく賢い海賊はどう分配するのかを説明しろ 「わかりません」なら話は通じるが
772 :
既にその名前は使われています :2005/05/25(水) 19:25:18 ID:fEU47MdS
>>771 100枚は自分の考え。もしかしたら正解じゃないかもしれない。
理解してもらう必要もない。
文章を組み立てる能力が乏しいから他人に理解できる説明は出来ません。
ただ、限りなく賢い海賊の分配方法を説明するのが
正しいかそうでないかを考えてもらえればいいよ。
>>773 いくら2chでも幼稚園児の屁理屈は場を白けさせるだけでしょう。
>>771 たとえばこーゆーのはどう?
あなたは100枚の金貨を手に入れました
さてあなたは最大何枚の金貨を手にすることができるでしょうか?
解答がメールできたぞ。迷惑メールできてたのにはワロタw あなたは10人の海賊団と目にして海賊団全員で金貨を100枚手に入れたと思いませんでしたか? そう、実は何人で金貨を手に入れたとは決まってなく1人や2人で金貨を手に入れた場合もあるのです その海賊団には分配ルールが登場しますが、これはあくまで分配ルールとでしかなく、もし1人で手に入れた場合はその事を黙っていれば分配ルールなんて発生しませんでしょうし、1人で手に入れたなら分配するしないは本人次第になります さて問題には今のボスは自分がなるべくたくさん金貨がほしい場合、 何枚手に入れることができるだろうか? とあるわけですから、可能性の最大数を答えればよく、1人で手に入れた場合の金貨獲得数は100枚 よって答えは100枚です。
777 :
既にその名前は使われています :2005/05/27(金) 23:56:15 ID:LuwRxVqM
海賊「団」(総員10名)が100枚の金貨を手に入れた。 これって、子供が考えたクイズ?
>>776 が必死にこんなネタ書いてる姿を想像したら泣けてきた。
というか答え付きメールきたってとっくにガイシュツだと思ってたが違うのか?
ポマエラまだ悩んでんのか^^;
海賊団(総員10名)と書いてあっても総員とは船に乗ってる全員の人数の事で 海賊は1人で他9人は仲間の海賊じゃなかったとしたら(捕虜になってる人、ただのヒッチハイクして乗った人やら) ってどこかのサイトで正解者した奴が答えばらしちゃたらしいんだが出回ってなかったのね
780を釣ったのだが、マジ食い付いてきてチョト欝ニナッタ(´・ω・`)
後釣り宣言にショボーンの顔文字とは…… どこまでも楽しい自演厨房だ!
>>784 後釣りとか使ってる奴がいまどき居ることに驚いた
788 :
既にその名前は使われています :2005/05/29(日) 02:19:19 ID:YRXe+sBV
クイズなのになぜ登場人物の心理、不満、期待値やらが出てくるのだろうか? 以外とクイズ番組とか見たことない人が多くてクイズの意味を理解してない人が多いのかな?
>>789 クイズの意味理解してないのはお前じゃね?
結局答えは100?
裏技解答がないなら96枚で正解と思うけど。 なにぶん日本語問題文は意図してない抜け道ができる場合があるから。
コナンとかみてても決定的証拠は犯人暴露するまで見せないよね。 あれって反則じゃない?
さて問題・・・1の問題文に次の条件を付け加えた場合の回答はどうなるか? ・今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら、反対に票を投じるが、 今のボスの方が次のボスからもらえる金貨より多いからといって賛成するとは限らない。
>>793 俺だったら1枚でも与えれば賛同するしかないと言われて
「はい1枚ね」
って金貨渡されたら0枚でいいからこいつ殺すって思って処刑の方に表をいれるな
まあ海賊達は限りなく賢いわけだから、ボスが96枚の案を考えても海賊達は限りなく賢い頭でその案に対応する方法を考えてしまい、その繰り返しが続き結局三すくみ状態で身動きが取れなくなる
以降、96枚以外の答えにするための粘着が1000まで続きます。
798 :
既にその名前は使われています :2005/05/31(火) 11:17:12 ID:4TeKtNL+
くいすら
96枚厨うざいね
800 :
既にその名前は使われています :2005/05/31(火) 11:42:36 ID:W0S+zzfQ
800get
問題文だけで見たら96枚で良いと思う。 なんつーか設定や条件を勝手に妄想するのって ヲタや腐女子理論全開だなw 割り振り決めた後、今のボスが金貨ゲトーした奴に 「やらないか」って持ちかけて金貨を頂いてたから100枚。 801get
>>797 それは96枚信者100枚信者どっちにも言えることだろw
96枚は勝手に決めてよくて、他の答えは勝手に決めてウゼーとかいうつもりか?ww
ほとんど読んでないから知らないけど、96枚だったら他のやつがみんな反対してボス死刑じゃん 20枚×5で5人賛成でボス生き残り。
96枚100枚どっちでもいーからさっさとスレ落とせアホどもが
私も96枚派だけど言わしてもらう
このスレ見てると、「答えは96枚だ!」
「俺は100枚だと思う」
「知能ないアホな100枚派は消えろ」
「答えをどうしても96枚以外にしたい100枚派は必死」
的になってるので
>>802 には禿同
一度自分の答えを導くとその答えを信じて疑わなくなり、他の答えを認めないという心理がはっきりとでてると思う
つか心理で言わせて貰えば 一枚も手に入らないより、同意するしかないんだから1枚って理由で渡されたら 俺ならなら絶対1枚も貰えないより腹立つ。俺なら絶対キレて反対に表を入れてると思う
807 :
既にその名前は使われています :2005/06/01(水) 21:56:37 ID:Y5vtzbLe
96枚
808 :
ボス :2005/06/01(水) 22:36:59 ID:EyOB0pn0
知的なお前らに答えてもらえば、おのずと答えは出るだろう。 俺がボスで、自分に96枚、3番目、5番目、7番目、9番目に1枚ずつ割り振ってみた。 反対のやついる?w 反対なら名前欄に、何番目か番号入れて賛否の意見をいってくれw
>>806 考えの順序が作為的だろ?
ボスが総取りかと思ったらなんと一枚くれた、じゃだめなのかよ。
ここは96枚説の納得が行かない部分を晒すスレか?w
このまま1000行けそうだなww
>>808 おれ9番目だけど反対しとくわ
まぁ・・運が悪ければ獲得枚数0になっちゃうけど死ぬわけじゃないしww
最後とその前は死なんだろ つまり4、6になり死刑 だから9には96枚渡し、ボスは1枚で命乞いの交渉 ってことで答えは1枚
日本語を解釈するな、そのまま読んでみろ >今のボスを処刑しても次のボスからもらえる金貨の枚数が同じだろうと思ったら... つまり多くも少なくもない、次も同じ枚数だ!と思わない限り賛成するってことだ すると分配はこうだ 98,0,1,0,1,0,0,0,0,0 次の段階で↓ 死,98,0,1,0,1,0,0,0,0 過半数のヤツが枚数がかぶってないので1手で成立する …実は全員INT4だったんだよ!
大事な順 ・自分の命>金貨 ・処 刑>金貨(自分の番まで回れば限りなく多い枚数で貰えるから。そのかわりIは例外的に枚数は減っていく Iは自分が買収されれば金貨が必ずもらえるときなら、賛成にまわる。 まわってこないW (後になればなるほど、Iの票の価値(金貨の枚数)が減ると考えればこうなる) (ただし、次に出せる奴の枚数より1枚でも多くないと首チョンパw) Hは年長者から100枚もらえても自分の時に100枚貰えるの分かっているから反対にまわる。 100枚 (HvsIでは過半数になってるから) GはIを1枚で買収すれば生き残れるから、自分の番までは反対にまわる。 99枚 FはIを2枚で買収すれば生き残れるから、自分の番までは反対にまわる。 98枚 Eは自分の番で2人も買収できないので、常に賛成にまわる。 0枚 (F、Gのどちらも買収に出来ないため) Dは自分の番でEを0枚と、Iを3枚で買収すればいいので、常に反対にまわる。 97枚 Cは自分の番で3人も買収できないので、常に賛成にまわる。 0枚 Bは自分の番でECを0枚と、Iを4枚で買収すればいいので、常に反対にまわる。 96枚 Aは自分の番で4人も買収できないので、常に賛成にまわる。 0枚 @は自分の番でECAを0枚と、Iを5枚で買収すればいい。 95枚 コレを守れば、@の番にACEは賛成にまわざる得なく、あとはIに5枚渡せば買収完了!
ちょっと訂正 Iは自分が買収されれば金貨が必ずもらえるときなら、賛成にまわる。 まわってこないW (後になればなるほど、Iの票の価値(金貨の枚数)が減ると考えればこうなる) (ただし、次のボスが出してくれる枚数より1枚でも多くないと反対にまわるので(処刑見たさにw)、今のボスは首チョンパw)
思いっきり訂正wwww 大事な順 ・自分の命>金貨 ・処 刑>金貨(自分の番まで回れば限りなく多い枚数で貰えるから。そのかわりIEC(A)は例外的に枚数は減っていく) (Iはまわってこない。ECAは自分の時に首チョンパ決定だから、賛成票にまわざるを得ない ただし、今のボスから貰える枚数が次のボスが出してくれる枚数より1枚でも多くないと反対に まわるので(処刑見たさにw)、今のボスは首チョンパw) Iは自分が買収されれば金貨が必ずもらえるときで上記の条件の次のボスより多く出してくれる時になら、賛成にまわる。 まわってこないW (後になればなるほど、Iの票の価値(金貨の枚数)が減ると考えればこうなる) Hは年長者から100枚もらえても自分の時に100枚貰えるの分かっているから反対にまわる。 100枚 (HvsIでは過半数になってるから) GはIを1枚で買収すれば生き残れるから、自分の番までは反対にまわる。 99枚 FはIを2枚で買収すれば生き残れるから、自分の番までは反対にまわる。 98枚
訂正続き Eは自分の番で2人も買収できないので、Dまでには賛成にまわる。 0枚 (F、Gを買収できない) (Dの時は0枚、Bの時は1枚、@の時は2枚で買収できる) Dは自分の番でIを3枚、Eを0枚で買収すればいいので、常に反対にまわる。 97枚 Cは自分の番で3人も買収できないので、Bまでには賛成にまわる。 0枚 (D、F、Gを買収できない) (Bの時は0枚、@の時は1枚で買収できる)
訂正の続きラスト Bは自分の番でIを4枚、Eを1枚、Cを0枚、で買収すればいいので、常に反対にまわる。 95枚 Aは自分の番で4人も買収できないので、常に賛成にまわる。 0枚 (B、D、F、Gを買収できない) (@の時は0枚で買収できる) @は自分の番でIを5枚、Eを2枚、Cを1枚、Aを0枚で買収すればいい。 92枚 コレを守れば、@の時にA0枚、C1枚、E2枚、I5枚渡して自分は92枚もらえばおkwwwww! 思うんだけど・・・海賊めちゃくちゃ頭よくないか?w
sage
で・・出題者はいつになったら答えを出すんだ?
822 :
820 :2005/06/03(金) 02:24:30 ID:/AhJORGN
うへ〜何か気持ち悪いレスが来てたぜ。結構見てる人がいるのな。 えっとね、特に492は処刑できないジレンマを使った妙案みたいだから 攻め方の違う96枚理論で論破できないのは道理なんだけどなぁ。 あんま殺伐とせんで、柔軟に色々な意見を眺めましょうや、お互い。
>>822 例示したレスはちゃんと読んだか?
96枚説の解も理解したか?
で、本題だがお前は>492を理解してるらしいから、
>>492 の
>反対すると自分が貰う枚数が変わるから反対出来ない。
を順を追って是非解説してくれ。ついでに、お前自身の発言にある「処刑できないジレンマ」についてもな。
破綻のない説が生まれることを期待してるよ。
96, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0 最初のボスがこの配分で殺されたら 96, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1 次のボスは必ずこの配分にして更に殺されたら 97, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0 次のボスは必ずこの配分にして更に殺されたら 97, 0, 1, 0, 1, 0, 1 次のボスは必ずこの配分にして更に殺されたら 98, 0, 1, 0, 1, 0 次のボスは必ずこの配分にして更に殺されたら 98, 0, 1, 0, 1 次のボスは必ずこの配分にして更に殺されたら 99, 0, 1, 0 次のボスは必ずこの配分にして更に殺されたら 99, 0, 1 次のボスは必ずこの配分にして更に殺されたら 100, 0 次のボスはこれで100枚総取りだから・・・・3人の時の配分が・・・・ んなわけねーだろww 同じパターンで次々と殺されるボス仮定してどうするよw
825 :
820 :2005/06/03(金) 03:22:15 ID:/AhJORGN
>>823 822で予め書いているのにその態度。
何か不快なんでこのレス以降は君と意思疎通するのは止めるよ。
>反対すると自分が貰う枚数が変わるから反対出来ない。
説明も何も、とりあえず492に既に理由が書いてあると思うけどなぁ。
ずっと読んでたら分かるかも。プライド傷つけたらゴメンよ。
あれ以上分かりやすく説明するのは俺には無理っぽいので普通に寝るよ。
流れかわるが、オタクって自分が特別だと思ってる輩が多いらしいね そういう歌もあるってきいたよ
827 :
既にその名前は使われています :2005/06/04(土) 09:03:28 ID:TEwREI9n
1 名前: 答えは ◆Ehw0/jNGHI 投稿日: 2005/06/02(木) 18:03:48 ID:ojV5+jX00 あるカップルがスターバックスコーヒーに入りました。 彼氏はカフェレテを、彼女はソイラテを、それぞれアイスで頼みました。 彼女がお手洗い(トイレ)に立ちました。 その時、「ここは禁煙だからタバコはだめよ」と彼に言いました。 彼女が席に戻ったとき、彼は何かを握り締め死んでいました。 1.死因はなんでしょう。 2.彼が握り締めていたものはなんでしょう。 ただしい答えをトリップにしています。ひらがなです。 1と2のこたえを続けています。仮に1の答えが「病死」 2の答えが「小銭」であった場合、「#びょうしこぜに」が トリップということです。 答えがわかったひとはここに書かず、トリップを試して下さい。 私のトリップと同じになれば正解です。
他にでたヒントはこれだけ
3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2005/06/02(木) 18:06:53 ID:ojV5+jX00
すみません、
>>1 の「カフェレテ」は「カフェラテ」のミスです。
この誤字が解答に関わってくることはありませんので念のため。
19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2005/06/02(木) 18:25:19 ID:ojV5+jX00
ヒントになるかと思うのですが、出典は今日受けた心理学概論の授業にて
教授がだしました。ただし心理学の特別な知識は不要です。
829 :
既にその名前は使われています :2005/06/04(土) 09:33:03 ID:yq84sjxj
んー
830 :
◆SkIEhgYkmU :2005/06/04(土) 09:34:39 ID:yq84sjxj
あげ
831 :
◆8sW5n/hAzg :2005/06/04(土) 09:35:44 ID:yq84sjxj
またまたあげ
>>827 の問題。
なんかひっかけとかあるのかな?自分は普通に
1、タバコを食べたことが死因
2、タバコ
だと思う。
彼女に「駄目よ」と言われたものの、やっぱり吸いたいから
彼氏はタバコを吸っていた。
しかし彼女が戻ってきそうだったので、あわてて証拠隠滅のために食べちゃった。
そして死亡。
こんなんしか思う浮かばなかった・・・。
(タバコは子供なら1本、大人なら2本で致死量の毒になるらしいです。)
>>827 これからラブホテルにむかうのだが性欲がこない。
よーしここは彼女に内緒で買ったバイアグラを飲むしかない!でも彼女の前だと恥ずかしいな
彼女「なにそわそわしてんのよ?あ、わっかた。タバコでしょ。ここは禁煙だからタバコはだめよ」
彼「うん・・」
彼女「ちょっとトイレ行ってくわね」
・・・よし。いまだ!いましかない!彼女がトイレに行ってる間にこのバイアグラを・・。飲み物はコーヒーか。よしいけるぞ!!
・・ゴックン
その後薬の副作用で死んだ
1、薬の副作用
2、ちんぽ
>>832 >ただしい答えをトリップにしています。ひらがなです。
>1と2のこたえを続けています。仮に1の答えが「病死」
>2の答えが「小銭」であった場合、「#びょうしこぜに」が
>トリップということです。
>答えがわかったひとはここに書かず、トリップを試して下さい。
>私のトリップと同じになれば正解です。
だそうな。
俺も限りなく賢けーけど、俺以外のメンバー限りなく賢けーんだぜ? どんな分配やってもぶっころされちゃうじゃん。 俺賢けーからルールとかかんけーねーもん。やれちゃうよ?まじで。 やべーって、まじやべーって。ボスなんかなれれーじゃん。 ボスなったら俺ぶっころされっじゃん。 あいつ死んだら、あいつボスだろ?んでその前もそーじゃん。 やっべー・・・うは〜〜〜〜俺しぬわwwwwwwwwwww
心理学なんて専門的にやってる奴は頭がおかしい奴が多い 授業で心理学を選択するくらいならOK
つうか・・トリップって何文字まで有効だっけか? 全角文字使ってるわけだから・・・
test
うりゃ
オマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /! ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ,.イ | /::::::::::::;: ‐''"´ ̄ ̄``'、,..-──- 、 _|_ /::| レ':::::::::::/ ___. ゙、: : : : : : : : : \ |_ ヽ ,'!::::! ヽ:::::::/ ,.ィ':::::::::::゙,``'i、 : : : : : : : : : ヽ (j ) .!|::::::゙, \ / !::::::::::::i. | :-…-ミ: : : : :', l l::::::::ヽ `''‐-r'′ l:::::::::::::| l7:i '⌒' i: : : : :} _ヽ_∠ .i '、:::::::::\ | |:::::::::::::| !: | ェェ |: : : : :} lニl l | ゙, ヽ::::::::::::`ヽ.、_,l !::::::::::::;' /: :|,.、 |:: : : :;! l─| l 亅 ヽ \:::::::::::::::::::/ /:::::::::::// ノ/iニ-┐ | : : :ノ _ \ `ヽ:、:::/ /:::::::::::/ / 二゙ノ イゞ‐′ l `ヽ ` 、,../ ,/::::::::;:∠-‐'\` ー一'´丿 \ l/⌒ヽ ` ‐-;-'--‐ <,二!\ \___/ /`丶、 _ノ __ ,,.. -─ヾ´ヽ、 /\ / \ /~ト、 / l \ このレスを見た人間は十三日以内に死にます。 ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。 それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付け ごめんなさい。死にたくないんです。
(・∀・)
844 :
既にその名前は使われています :2005/06/10(金) 02:31:00 ID:LlCV5Mu4
年少者3人に15枚ずつ ボス7枚、それ以外は8枚
↑とっくに別サイトで答えバレててこのネタは終わってますよ
↑別サイトってどこ〜?