【FF11】戦士56【WAR】『セブンせんしズ』

戦士に関する話題は全部ここ
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lフ　 ＿＿ ＿|⌒＿_+＿＿_| ＿＿_|＿＿__4＿＿_|＿＿
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▼前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111562501/

222222222222222222222222222222222222222222222222

番号間違えたけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

なるほど。
ＯＫ欲情

ttp://my.reset.jp/~mars/btg/drasei/dorasei_seiya.html

プロミの礼拝の意味で片剣2本持ちでいった漏れがageるZE

聖矢スレということでよろしいか

つーか戦士強化してくれ！今戦/黒　75/20で古墳遊びにいった
フォールンナイト相手にＡＦ、タバル、ダークバックラーで
戦ったけどマイテイ使用でも負けた・・・・戦士は強い言われるけど
サポがダメだと最弱じゃないのか？

>>8
そのサポ黒は戦略上意味があったの？

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__　
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　ぱいぱい　ボイン！ボイン！ボイン！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ

>>8
デジョンカジェルくらい買えよ

予想してみよう

戦：あぼん
モ：骨なら勝てるな
シ：避けても勝てる要素なしであぼん
白：楽勝
黒：辛勝
赤：楽勝
ナ：楽勝
暗：骨ならあぼん
狩：あぼん
獣：あぼん
詩：粘れば勝てる
忍：いけるか？
侍：あぼん
竜：あぼんと思いきや、サポ黒ならヒールブレス可
召：楽勝

竜ならナスがあるから、もともと骨得意だし。

>>9
いや単に遊んだ帰りにデジョン用で
>>11
まさか負けるとは思わなかったよパパン・・・

ワル

>>12
いくらなんでもケアル３を8回は使える暗黒があのクラスの骨に負ける事はない
あとシーフも格闘だったらいけるだろ。

まぁ戦士はサポ白or赤でスピカすればDoomも勝てます、生体感知であぼんはしますが

>>16
サポ黒の話だよバーカ

戦士ってテーカー使えるの？

今度はサポ召還で（１）カー君もなし
で、挑んでみようかな・・・・

>>16
シーフが格闘使うなら戦士にも格闘使って欲しいもんだな

>>18
何気にスキルＢでナイトに次いで高い

ソロ暗の削りってアタッカーの中ではかなりショボイ部類だから
戦闘が長期化して逝ける。
その間全く避けないからソロはあきらめた方がいい。

>>19
いつからカーバンクルを取らずに召喚士になれるようになったの？

韓国騎士はデフォMP持ちでサポ白が有効だし
足止め手段もあるんだからソロ余裕だろ

>>22
いや。カー君召還なし、ｍｐ増加なしでって意味でさ
アクセサリーなし、武器タバル、盾ダークバックラー
つまりホボ戦士のみの能力でどこまで削れるかってこと
ホンと戦士はサポ依存ジョブだよな・・・

レベル落ちたのかw

前衛の中で、一番サポに依存しないジョブだと思うのだが。

>>24
サポ依存じゃなくて、ソロが苦手なだけだろ
PTだったら、かなり強い部類だぞ

>>26
それはサポ忍モシ侍白が有効で、有効なサポの中では
どれも活躍できる反面、戦士単体能力は？てこと
>>27
それにしたって練習相手に負けるってどうかと思う・・・タイマンで・・・

>>28
>>12を良く見て来いボケが

　　　　　　　　　　[最高位ジョブ群]　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　天空　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　戦士<戦士不遇すぎ！　　　　
　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　┌　　┐　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　┌　　　　┐　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　┌　　　　　　┐　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　┌　　　　　　　　┐　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┌　　　　　　　　　　┐　　　　　　　　　
　　　　　　　┌　　　　ｱﾗﾗﾄ山　　　┐　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　[一般ジョブ群]　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　地底恐竜帝国　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾘ　　　　　　　　　　　　　　

>>28
IDがナイト(PLD)だね。メインジョブチェンジをお勧めするよ。

>>31
＞GR

>>8
おいおいマジかよｗ
赤６４で宝鍵クラスの敵ソロで勝てんぞ
戦士ソロ弱すぎだな

>>24
サポなしに近い条件でも勝てるのはテイマー系くらいだよ
それほどサポの影響はでかい

うそだと思うなら試しにサポにレベル１のジョブつけて
ミザレオ辺りいってみな

>>29
見てきたけど？何が言いたいのかな？

あれ見て察しが付かないのは馬鹿ぐらいだぞ

偉いパーフェクトナイト>>35様には詳しく説明しないとこの事が分からんのです。

骨やるならサポ白で行きゃよかったのに

馬鹿は死んでも直らないとは、よく言ったもんだ。

PT・ソロ・HNM・メリポ・不遇・ネタ


それぞれにトップジョブがいて、戦士は決して1位になれない。
だがそれが戦士のあるべき姿だと言う事に気がついて欲しい。

つか回復手段なけりゃ大抵のジョブは負けるだろ。

>>40
だからって見下していいってわけでもないんですが

>>42
「見下されている」
このこと自体が被害妄想だと言う事なのだということに気がつければ・・・

他のジョブでも負けるといってるに、戦士だけ不当に弱いとネガるのは、
誰が何を見下してるんだろうね。

>>40
戦士は決して1位になれないってのは
戦士の拠り所であるアビの大半を
他ジョブに喰われちゃってるから

>>45
(ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

みんな忘れるといけないのでここに明記しておこう
ここは

【被害】 戦死ﾈｶﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚスレ 58 【妄想】　　だ。次スレは　５９　だぞ。間違えんなよ。

>>44
戦士をサポジョブ専用とか戦士はナイトの下級ジョブとか言ってる方が前すれ以降いますけど？

キミがカンパニー君の信徒ならそれを信じて進めば良い。

戦士だけ不当に弱いとネガってる人は、すぐ上にいるけどねｗｗｗ
自分で自分を見下すから、他のジョブからも下級ジョブと言われるんですよ。

池沼バッカでワロスｗｗｗｗｗ
サポレベル黒で考えたら
戦：あぼん
モ：楽勝
シ：避けて楽勝
白：楽勝
黒：辛勝 サポ黒不可なので白１と考え
赤：楽勝
ナ：楽勝
暗：辛勝
狩：あぼん
獣：あぼん
詩：粘れば勝てる
忍：楽勝
侍：あぼん
竜：あぼん
召：あぼん
だろｗ全１５ジョブ中９ジョブ勝てる、しかも召獣竜はペット混みなら
楽勝１２ジョブが勝てるな、戦士強化したくない池沼ばっかだなｗ氏ねｗｗｗ

訂正サポ黒レベル１ねｗ

g7lbtNar必死だな

>>50
暗黒勝てるなら戦士も勝てるだろｗ
あと、黒は勝てるか？

>>50
つバインド

暗黒バッシュ、スタンで魔法とめられるので生存確率があがる…

とおもったがTomb MageじゃなくてFallen Knightだったorz

サポートジョブがシステムとして存在するのに
サポなしの強さで比較することにどれほどの意味があるというのかを聞いてみたい。
サポ黒での戦闘能力比較も意味があるとは到底思えない。

>>56
意味のない状況を持ち出してのネガネガは戦死の得意技ｗ

>>56
戦士が強いから〜とか抜かしてるバカに言えよ
サポが使えない＝ジョブの真の強さだろ
>>57
意味がない？ふざけんな全１５ジョブ中で１２ジョブが勝てる敵に
戦士は勝てない、これは強化いるんじゃないのか？ってこった
弱体マンはカエレ

暗黒が勝てるなら戦士でも勝ててるよｗ
元の分析自体が間違ってるんじゃないか？w

>>54
バインドで何するんだ？ヒーリングすんのか？何分止まってるんだよお前のやってるＦＦのバインドは。
つか生き延びること前提なら何度かデジョン唱えれば余裕で逃げられるだろ。
だいたい赤や白がMPカラッポの状態で練習相手に挑んで負けて「ソロ弱い；；」って言うか？
忍者が紙兵切らしてて負けて「ソロ弱い；；」って言うか？
獣が操れるペットいない状況で負けｔ
戦士の言い分はさっぱり理解できん。最悪の状況引っ張り出して他ジョブと比べても意味がないだろ。
ほんと羊羹の話作った奴感心するよ。

一瞬だけここ、戦士のバリスタスレかなと思った。

とりあえず　弱い弱いいっててもしかたねーから逆に戦士で強いの倒してみようぜ

とりあえず漏れが戦士ソロで一番倒した強い敵はボヤのPイモとスチールシェルとSkimmer
経験値86〜130でちた

おまえらキャリーたんより役立たずなんだな

>>58
すごいよなぁ
誰も戦士を弱体しろなんていってないのに、事実を言っただけで弱体マン扱いかｗｗｗｗ

で、なんで暗黒が勝てるのに戦士は勝てないの？
避けてるだけでシーフが骨に勝てるのか？
なんで竜はヒールブレス前提なんだ？その前に途中で竜落ちないか？
すごい羊羹だなｗｗｗ

戦士ソロは試してないなぁ
ナイトで６６でパルブロの戦士AFのNM亀倒したぐらいか。
楽勝だったけど戦士じゃ死ぬと思ふ。

久しぶりに戦死を見た
サポ忍両手斧、空蝉なしメイン盾(ﾟдﾟ)・・・・・。

>>58
サポは自由に変えられてそのときのサポに応じて戦略を展開するのが
当たり前だと思ったがそういうわけではないのかい？

少なくとも>>8の状況ならオレなら迷わずにディフェンダー＞デジョンだろうな。
他のサポならこの方法で危機回避は出来ない、サポってのはそういうもんだろ。

>>60
でたでた、すり替えヤロウ、誰がメイン後衛でｍｐ０とか
忍者で紙兵０なんていった？バカとしか言いようがないｗ
オレが言いたいのは「戦士強い」とか言われてるけど
それはサぽ能力こみですよ　とな
>>64
スタン、バッシュ、魔法がデフォであるのに？
謎過ぎｗしかも日本語読めてないしｗ
竜は小竜無しじゃ勝てないと書いたの読めませんか？
練習相手の範囲で落ちる小竜てｗそれじゃソロでツヨに勝てないんだけどｗ
どんな竜だよｗバーカ

装束装備って全ジョブほぼ専用なのに

戦竜だけバローネセットでかわいそうだな

ジャンプ＋おめ

>>67
でもさ、ジョブ単体の強さ計るには>>８の方法は有効じゃないのか？
ソロ強化してくれーとか書くと決まって「戦士は強化イラネ」とか
クレクレすんなとか言われるけど、戦士が強いのは
有効活用できるサポが強いだけで、本体のみだと練習相手にすら負ける
事が証明されたんじゃないのか？だからソロ強化クレクレしても良いんじゃないか？

装束装備って全ジョブほぼ専用なのに

戦竜だけバローネセットでかわいそうだな

ジャンプ＋おめ

>>68
だからスタン、バッシュ、魔法がデフォであるだけで、なんで暗黒が勝てて戦士が勝てないんだよ。
意味わかんねーよｗ
敵の攻撃ちょっと減らす代わりに硬直があるじゃんよｗ
攻撃力は戦士の方が圧倒的にあるんだぜ？

あと、竜は範囲のある敵には全然勝てませんよ？＾＾；；；；；
だから狩場選びで苦労してるんじゃんｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ

久しぶりに見にきたけど>>1に羊羹マンが並んでてﾜﾗﾀ
さらに、サポ黒での性能論議に花が咲いているあたり、羊羹の計り方の奥の深さを知ったｗｗｗ






一生やっててくれｗ

>>68
すりかえるも何も最初からお前とは話していないわけだが。

>72
素の攻撃力は暗の方があるね。ＷＳの火力もある。戦はＤＡつくけど、バーサク、アグ、ディフェは
ソロじゃ使いづらいね。ランペで4桁なんて2刀流で廃装備＋バーサク前提だから勘違いしちゃ
だめだよ？レベル上げでの完全矛仕様の戦しか見たことない人の陥り易い間違いだねぇ。

>>72
バーカバーカ、ちゃんと読んでからかけ
戦/黒　75/１と
暗/黒　75/１で戦士のが攻撃力ある？はあ？物理攻撃4段階ＵＰ特性は
飾りですか？頭悪いのう
お前のＦＦの竜騎士の小竜は練習相手の範囲攻撃でバタバタ落ちるのかよｗ
狩場で苦労てｗそらレベル上げの話だろタコｗ

そのＤＡが凄まじいと思うんだが

骨相手だと2ｈアビ無効だな暗黒は。マイティランペやレイグラ使える分戦死のほうが有利なんじゃね？

>>75
特性は暗黒の方があるだろうけど、クライとDAと、武器のD/隔性能で、トンントンか、
戦士の方が強くならん？
練習相手だから攻撃力がキャップしてる可能性もあるし。
WSもバーサク即切りで使えば、暗黒に負けることはないと思うけど。
防御は、特性と盾で段違いだね。

それから暗黒の魔法が棍棒骨に意味あるとは思えないな。

攻撃力特性なんて雑魚相手には意味なし。
攻撃力なんてジャガーで並ぶし４神装備着れる戦士はソロ暗黒以上確定

ちなみにバーサクは２５％うｐでラスリゾは１５％

>>80
サポ黒骨戦限定ってつけろよ、脊椎レス喰らうぞｗ

>>76
マイティ使わないの？＾＾；DAは無視？＾＾；
俺のヴァナでは暗黒の物理攻撃アップは3段階しかないんだけど？＾＾；
戦士も一つあるしね。
というか、暗黒は魔法があるから強いって言ってたよね？
それどういうこと？誤魔化さないでちゃんと答えてよｗｗｗ

竜はソロでも狩り場選ぶんだよｗ本当に無知だな。
普通の練習ならミカンは落ちないことはあるかもしれないが、相手は骨だぞ？
どんどん自分の馬鹿さを晒していってるなｗ

やべぇ、コスモが目覚めそうだぜぇ

>>83
ｲﾔ4ﾀﾞﾝﾏﾃﾞｱﾙｶﾗ･･･('A`)

俺は>>55のレスを見るまで宝鍵骨を相手にした
話だと思っていたのにFK相手だったのかよｗ

>>70
それなら狩人も強化してくれって事にならんかね。
サポ黒骨戦なら果てしない弱さだからな。
まぁ狩人なんざサポ忍だろうとソロじゃ雑魚だが・・・
やつ等は他の人がタゲをとってくれる前提があってこその強さだし。

練習相手にならない敵だと、バークとかの回避マイナス
着てなければ、通常攻撃は素で結構かわす気もするのだが。
Fallen Knight って54〜6相当なんだけど。
宝の鍵落とすほうならともかく、こっちには負けないと思うんですが……。

>>83
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒の攻撃ＵＰ4段階なのしらない奴に暗黒の魔法の有効さ語られたｗｗｗ
バカスギｗｗｗｗ

結構かわすって言っても、５０くらいのダメを５回に３回は喰らうのは避けられないだろ

>>89
ばななになかったんでなｗすまんなｗ
で、そろそろ俺の知らない暗黒の魔法の有効さを教えていただけませんか？
さぁさぁ。

リア厨の煽りあいﾜﾛｽwww

相変わらずだなここも

どうあがこうが暗黒はアタッカーとして戦/忍以下
ＷＳダメージ
ＷＳ間隔
攻撃間隔
１ターン毎の攻撃値
累積ダメージ値
五神装備で武装したら
全てにおいて暗黒を抜く。
防御力
ＨＰ
回避
攻撃力
ＳＴＲ
ＶＩＴ
戦士は前衛の究極進化系
前衛は五神戦士がいればあとはいらない。

戦士っていつも平行線なんだよな、だから想定外のことが起きると何もできない。
個人的に戦士には「引き寄せ」と「ノックバック」が欲しい。

g7lbtNar

サポシステムがあるのに「サポ抜きの強さ」に拘るアホｗ
お前のＦＦ１１はＬｖ１７までしかないのかｗ
みんな強さってのはサポ込みで話してるんだカスｗ

意味がないぞ

>94
骨戦では戦のほうがまだ強そう（ッて言っても死ぬけどなＷ）だけどＨＰ吸える普通の敵なら
暗のほうが強いとおもうけど？やろうとおもえばタバジャガ2刀流で暗黒ブラポンとかできち
ゃうしね。

ジャガー装備できるのか。いいな！

俺の知ってるＦＦ１１は暗黒がジャガーを装備できねえんだがな。

この状況の比較だと狩人が一番弱いな

アヒャｗジャガムリダｗｗｗｗｗ暗黒な人がオーク斧装備してたからいけるもん
だとおもてしらべてなかったｗアロンダイト蟹湧かせて削り殺されてくる。

暗黒は狩人のイーグル乱れサイドのダメージを出す間もなく
力尽きる程の耐久力しか持ち合わせていない。

つーか、今回はナイトじゃなくて暗黒の話題なんだな。
もうナイトとの比較は見あきたから、暗黒の方が面白いか。

当たり前だが狩人も乱れイーグルサイドで仕留め切れる敵には強いんだよなぁ。
骨相手じゃ５０％カットだから話にもならんけどな。
ボドキンアローが事実死んでいる弓へのテコ入れかと思ったら即効修正だったし。

お前らすごいな。戦士ヤバイのテンプレ作りたくなってきた。

サポ黒前提の比較って、、、頭大丈夫か？全員ニートマン化した？

最高峰の戦士から見たら暗黒など微生物。
戦士に勝てる要素持ってますか？暗黒さん。
前衛はウッドジャガー二刀流五神装備の戦士さえいれば
あとはなにもいらない。

練習相手なら回避装備すればいいのに

>>8は単にソロスキルがないだけ。
いくら練習だって相手は50半ば。なめちゃいけないよ。
75にもなってわからんのかね。

やあ　(@�u@ .:;)ﾉｼ

暗黒は弱体スキルあるから格下（レベル上）には強いと思うが。

>>107
リディルはどうした？

>>8のでどんな強さか気になったから、モ75/黒18で古墳行ってみた。Fallen Knight探すの
面倒だったので、Tomb Mage相手。ちょっとギリギリだった。クエイク止められなかったら
死んだと思う。
ちなみに２１ポイントの経験値と、ブリザドIIIと古墳の宝のカギゲット。

>>112
クエイクぐらい範囲外に逃げろよｗ

>>113
そういえばそうだったw でも、ヘヴィかかっていたし、逃げれたかどうか微妙。
あれ、すごいスロウ状態になってイライラした。殴るスピードが目に見えて遅い。

すっかり戦VS古墳骨スレになっているな

骨じゃないと、スキルあげてない射撃使えって言われちゃいますから＾＾；

俺もTomb骨かと思ったがFallenKnightかよ、、
でもどっちかというとLichのが負け率高い気がする。

あとサポ黒ってそんな変かな？シーフでぶらり金策するときとか
よくサポ黒だったけどなぁ、帰り楽

そんなデジョンカジェルや呪符がない時代の話するなよ

メモ

・このスレは58スレ目
・戦士の放置と弱体にがっくり、俺は■ｅのソフトは中古でしか買わない

よく放置されているから不幸！と叫ぶジョブがいるが・・・ちょっと待て！
装備やサポレベルのほかのジョブの強化なども上方修正と考慮に入れて
それらにポイントを振り込み・・・下方修正された分をマイナスすると・・・

なんと今まで放置されてて不遇！と主張してきたとあるジョブが
一躍トップグループに踊り出るのだ！！！

不遇だと思われていたジョブが実は最も■eに愛されていたんだね。

http://www.playonline.com/ff11/information/0406.html

これは暗黒専用だから期待するな、俺。

>>121
ホーバー系の新グラですな、見た目ちと30代の装備にも見えますな
戦士も・・・装備できると・・・嬉しいですよ・・ね・・・

まぁ、なんだ・・・・
他のジョブの方に改めて言っておきますけど・・・

ココは戦士が妄想したり雑談するスレです。
サポ黒ってのも、たまたま話題になったから盛り上がってるだけで何の実用もないし
サポ無しで真のジョブの強さをどーのこーのってのも、熱くなるほどの意味は有りません。
ただの雑談スレなので「なるほど。今はこれで盛り上がってるんだねｗ」
位でスルーしてくださいや。まちがっても、こんな話題で戦士をなじっちゃダメ。勘弁してくださいm(__)m

>>120
装備追加も上方に数えたとしても、
装備数でそれほど他ジョブと大差ない現状を鑑みると
例えそれでトップに躍り出ても、それほど違わない気がするが…

そこまで断言するなら装備追加数についてちゃんと把握してるんだよね？
全ジョブの具体的な装備追加数を教えてくれまいか。

>>124
装備数で大差無いと断言してるほうがまず、
どの程度大差ないか証明したほうがいいんとちゃう？ｗ

装備可能数だと戦士が他を圧倒してるのは自明の理だし。

というか、>>120の主張しているジョブを戦士と認めちゃうあたり
釣られすぎだと思うよｗ

>>126
FF11 equip db全装備調べると…

戦＝2450　ナ＝2317

150弱の差が大差と感じるかどうかは主観になるけどね。
検索重杉なので他ジョブは省く、気になるなら自分で検索ヨロ。

レス番間違ったorz

戦７５でいくらサポ黒といえどＦＫに負けるってちょっとヘタレすぎじゃないか？

どう考えても装備でその差はでかいと思うが。

サポ黒で歩くようなへたれだからしょうがない。
普通はサポシかサポ白、場合によってはサポ忍で行って
帰りはタブリンかカジェルだろ。

マイティーレイグラかませば終わりだと思うんだがｗ

>>129
単純比較でも1割弱。
防具のみで比較したらナイトの方が上。
スキルC以下等の接近武器（要するにツカエナイ趣味武器）
を省いたら大差ないと感じるのは、さすがにネガキャン杉か？

はき違えないで欲しいのは、自分は装備で不遇とかを言いたいんじゃなく、
装備以外で本体性能に遊び要素クレクレぐらい許容してクレって
言いたいだけなんだけどね。（しかもこれすら妄想だしｗ）

総合数(武器/防具)
戦： 2450(916/1534)
モ： 1757(274/1480)
シ： 2012(515/1497)
白： 1593(271/1322)
赤： 2213(458/1755)
黒： 1494(315/1179)
ナ： 2317(582/1735)
暗： 2359(755/1604)
狩： 1944(514/1430)
獣： 2017(441/1576)
詩： 1978(376/1602)
忍： 1873(504/1369)
竜： 1752(363/1389)
侍： 1896(378/1518)
召： 1547(276/1271)

数値化してみた。戦士はアレだけのスキル数があって分散してるのに
武器数トップ、防具数も4位は立派。
笑えるのが暗黒騎士でスキルの無い格闘武器に93も取られてたｗ

>>132
優秀な本体性能のおかげで、どんなサポでも無難な動きが出来て
一番遊び要素があると思うんだが。
リフレ装備がもうちょっとあると幅がさらに広がりそうではあるけどね。

>>133
全部抜き出すとさすがに戦士は装備優遇だなｗｗｗｗ
てか、前衛ジョブはナ暗ぐらい装備あるかと思ってたよorz

【ごめんなさい】装備は戦暗ナ優遇で異論ないですｗ

ちなみにモンクの格闘武器装備数は73・・・・


格闘特化ジョブ（笑）

量より質だろうに
布と同じような防御力のプレートに意味あるか？
単なるグラを楽しむって観点から、充分優遇だがな

おっとミスってた
モンクは武器が増えてて113かｗ

まぁ、こいつに関してはどっちでもいいやw

>>134
どんなサポでも無難に出来るから一番遊び要素あるってのは
LV上げで有効なら言える言葉だな。
フレとの遊び程度ならどんなジョブでもそこは当てはまる。

少なくとも見かけ重視の■eの事だ、優遇だと思っているだろう。

装備面では白黒召がかなり不遇っぽいね
あとジラジョブ竜侍とモはもう少し武器増やしてやれって感じかな？

>>139
そんなことはないぞ。
例えば今話に出ているモンクがサポ狩にしたとしても、
ほぼ意味はないよな？
ところが戦士は劣化狩人のようなことが出来る（あくまでも
遊びレベルだけどね）。
同じようにサポ忍にした場合、空蝉はどっちも同じだが、
二刀流で戦士は色んな武器の組み合わせが楽しめたり
潜在消しまで出来る一方、モンクは片手棍二刀流という
微妙なことしかできない。
サポ白で劣化ナイトのようなことも、戦士以外のジョブでは
不可能だ。

戦士ってそういうジョブだろう？

>>133
ニダ魔道士の異常さが良く分かるｗ

挑発とダブアタとバーサクディフェンダーが素で使えるのが戦士の一番の特徴だろ

>>142>>144
特徴や遊びがないといってるんじゃないｗ
本体に追加要素が欲しいといってるだけだｗ

なぜって？　もらったら嬉しいからに決まってるじゃないか。
そういうことで楽しめるのもオンゲの特徴だと思ってるからな。

自分は別にネガキャンしたいわけでも、戦士が不遇だと主張したいわけでもない。
他ジョブおしのけてまで戦士固有の特徴をくれともいわない。
ジョブ間のバランスや役割ってものもあるしな。（役割が不明なジョブは多いがｗ）
バランスも勿論大切だが、大幅な下方修正ばかりしたら
ユーザーが楽しい訳ないだろｗ

戦士に限らず全ジョブアビが少ないんだし、
これ追加してユーザーをたのしませろと言いたい。
不遇ジョブには不遇でなくなるように強化を、
不遇でないジョブにも行きすぎない程度の遊びアビを追加汁。

>>145
なんか言ってる事が変わってきてる上に、わざわざここで言うようなことでも
なくなってるな。

アビの追加は、色んな影響を考えると慎重にならざるを得ないと思うよ。
アビ1個でぶっ壊れジョブが出来たりするしね。

>>146
いや、「最初は装備優遇されてるから戦士に追加要素ナシってのは間違い」
ってのに、反論したかっただけ。それを論拠にクレクレ粛正とかは勘弁だからね。
（結果、戦ナ暗赤あたりの装備数優遇が浮き彫りになっただけだがｗ）

常に言いたいのは戦士に追加アビクレってだけ。理由は>>145。
「アビ追加でぶっ壊れジョブが」とか言うけど、
現状、どうみても一部ジョブぶっ壊れてるし、なにを今更って感じはするねｗ
まあ■からすればアビ追加は仕事量がふえるだけで、
きちんとしたバランスをとる技能もないから、そんなこと絶対したがらないだろうけど。

×「最初は装備優遇されてるから戦士に追加要素ナシってのは間違い」
○「最初は装備優遇されてるから戦士に追加要素ナシ」
ですorz

敢えて投下してみる。

戦｢強化じゃなくて変化がほしい！｣
■｢盾の仕様を変更しました｣
ナ白赤｢うほっ｣
戦｢こんなのいらNEEEEEEEEE！ナ強化UZEEEEEEEEEEE！｣

これじゃ他ジョブに煽られても自業自得かと

>>149
あえて釣られてみる。

それ、「ナイト強化にすらなってません。」
て声よく聞きますが、実際どうなん？

焼け石に水って感じっぽいね。蝉盾になれてケアル不要に慣れちゃった後衛には
ちょっと位被ダメへっても印象かわんないんじゃねの？

>>149
さらに釣られてみる
現状サポ忍マンセー状態で盾使用変更されてもねえ

さらに敢えて投下してみる。

戦｢強化じゃなくて変化がほしい！｣
■｢盾の仕様を変更しました｣
戦「サポ忍マンセーだからそんな変化いらNEEEEEEEEE！」
■「やっぱり強化しか認めねーのかYOOOOOOOOOO！！１１！１」

>>153
じゃあ釣られてみる。
ナイトで変化程度なら、スキルの低い戦白赤あたりじゃ下方修正だろ。
下方修正はもうおなかいっぱい。追加要素下さい。

盾変更まで下方修正って言っちゃうのは命取りだと思うが・・・

>>154
スキル依存関係はFAでてたっけ？
強化以外の変化は全て下方修正と決め付ける、そのネガっぷりには感服するぜ！

と釣られてみる。

釣られてみる

なんて言ってもなんの保険にもなってねーよ

といってみるテスト

釣られてみる


■eは実際のプレイヤーがやってる忍盾を知らない

>>155
サポ忍で戦士が盾なんか持てば、大幅な攻撃力低下→タゲふらつき。
かといってナイトでも厳しい「空蝉のない盾」を敢えて戦士がやる理由が皆無。

欲しくもないプレゼントを貰って、有難がって
礼の電話をするくらい苦痛なものはないよな？・・・まぁそんな感じ。

強化ではなくて変化を！
といいつつ、強化以外は下方修正とみなし、認めない。

それがFFクオリティ。

戦士は一人じゃないんだから当たり前。

要するに、強化ではなくて変化を！ って奇麗事を言ってるけど
強化以外は戦死の誰かしらが文句をいうから、結局強化が来るまで
クレクレすると。

ならはじめから意味のない奇麗事を言わない方がいいと思うよｗ

戦士は新ジョブをサポにすることで暇つぶししてたしな
プロマで新ジョブでなかったストレスはでかい
タマネギジョブの楽しみを潰された〜

たとえば強化でなくても頭がメリポ１につき１割大きくなるとかすれば戦士を１年は続けられる

>160
盾がもっと強化されてれば戦い方に変化が出て十分なパッチだったんだけど、
盾変わってもなーんも変化なかったじゃん？それで変化来たことにされても
ちょっとねぇ・・・・。

実際サポ次第で様々な動きが出来はするけど、実用的なサポは忍シくらいなわけで。
そろそろ本体へのアビ追加もくださいなって事でしょ？

もしくは新ジョブ追加やら他ジョブ強化でサポの選択肢が増えるのも結構。
装備だって武器は無駄に装備できる種類が多い程度で実用的なのは斧くらい。
せめてスキル上げるかＷＳ解禁するか高レベル武器充実して欲しい。
防具は特に不満はないけど、暗黒と似たような姿になりやすいから専用装備でもあるといいかもね。

色々な事ができるから色々な方面の強化案がでてくるんだと思う。
別に皆が皆全てを望んでるわけでは無いし、戦士だけ強化しろとか言ってるわけでもないんです。
多彩なサポ、多彩な装備があるのが戦士ってものならそれらを多方面で活かせるようにしてくれと。

>>１２０
そのたびにやりたくも無いサポ上げさせられてきたから本体強化願ってるんじゃない？

有効なサポつぶされてきて、サポ忍つぶされたら後が無いってかんじで

サポ忍潰されたら騒げばいいじゃん。
他ジョブも同情してくれるぞｗ

サポシ戦士ｳｻﾞｽｗｗｗｗｗ
ＤＡバーサクしながら不意ＷＳ撃ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかえない武器と防具がたくさんあっても意味無い気はするが

>>170
それでも　「装備出来ないよりはマシだろ？」と言う返事が来ます
ただ　実際それらを装備出来たとしても実際の使用に耐える装備は限られてくる。
まあそこら辺は無視だろうけどね。

武器のエキスパートって肩書きは邪魔なだけだな

LV70未満で使える片手斧の追加があるといいね

特に60台は、タンギ、フランシスカというNMドロップに頼らざるを得ないのが何とも
両手斧を使うにしても、暗黒と組んで、ギロティン＞レイグラぐらいじゃないかな？

>>172
肩書き邪魔なら他のジョブやればいいじゃない。

普通は肩書きどおりになるように強化を望むはずだろｗ

フランシスカは欲しいがタンギは別にあっても無くても良さげー
ダークアクス+1がうちの鯖10万ちょい、これで十分。

>>175
つまらん妥協をここで書くなよ、メイン別ジョブさん

ダークアクス＋１でいいんじゃない？
むしろそっちの方がＤ高かったような、隔も大して変わらないし
タンギのいいところってグラだけ

ダークアクス+1 Ｄ43 隔281 Lv56〜 戦暗獣狩
タンギ Rare Ex Ｄ41 隔260 Lv60〜 戦暗獣狩
>>176
つまらんレスをここで書くなよ、メイン別ジョブさん

>>176
ﾌﾟｯ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口だけならなんとでも言えますね＾＾；
言い訳は間隔が21も差があるんだい！ですか？
見苦しくて見ていられませんよ＾＾；
ハエはさっさと戦士スレから消えてください。
えーっと、自称戦死さん

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フルブレイクを

効果発動：属性依存無し

にしろ。これくらい良いだろ？

タンギ蟻の真価はアダマンコドロップだろ？タンギはオマケで。

俺が大昔戦士してた頃はダークアクスに攻撃+の帯剣使ってたな。
66からはエスパドン、もちろんジョンなんて着れる訳がなく。
宝物はフレに取ってもらったペンドラゴンアクスだったしな。

戦６０以降に命中アップ特性を二段階くらい付ければいんじゃな？
二段階で命中＋２２だったよな確か。
７５でたとえば片手剣が２５０　片手斧が２６９だから、十分Ｂスキルも
実用になるだろ？
それに命中アップ特性つけても、攻撃力の計算には影響しないし
武器も専門職と差を付けられてＷＳも無し。他ジョブの領域は侵さないしな。

>>184
どこまでクレクレしてんの？ｗ
身の程わきまえろってーの
二刀流空蝉食った上に命中アップくれかよｗ
なら他ジョブがサポで食えるようにLV18とLV37で二段階にしろってーのｗｗ
クレクレばっかしやがってウザすぎ

>>185
やれやれ　煽れば良いと思ってる所が救えないな

サポに特定ジョブ付けたときにスキルうｐで良いだろ



ってかまぁ当然だが、戦士に色んな武器振り回されたら他アタッカー商売上がったりになるんだよな。

百人隊長制式大斧 Ｄ48 隔504 Lv30〜 戦暗
白虎斧 Rare Ex Ｄ94 隔504 耐風+10 攻+5 ビーストキラー効果アップ 追加効果：風ダメージ Lv74〜 戦暗

百人隊長制式剣 Ｄ19 隔225 命中+3 攻+4 Lv30〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
カンパニーソード Ｄ46(54) 隔264 Lv70〜 戦ナ暗

ミリタリーピック Ｄ24 隔260 命中+1 Lv28〜 戦暗獣狩
タバルジン Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗獣

レベル３０から70になったときのD値の伸び率が片手剣2.8倍、片手斧2.0倍、両手斧1.9倍
二刀流を食うとかいうが武器性能がレベルが上がるにつれ片手武器>>両手武器となっていく
加えて二刀流MAで片手武器の間隔を大幅に減らせるので勝負あり
両手武器の見直しをしてくれればわざわざ高い斧２本も買わないよ
レベル制限のあるとこだとでは戦士はサポ忍者にしても両手斧だし、高レベルの両手武器が不遇ということ

と書いてから
装備可能ジョブのところにとあるジョブが必ず出てくる不具合を発見した！

>>180
ﾜﾛｽｗｗｗ

タバルジン程度を高い斧てどこまで貧乏戦死なんだよｗｗ

ダークアクス+1（Lv56）以降、ナトジーク（Ｌｖ68）まともな片手斧ないがな
（あってもエクレアなので、金でも解決できない）。

さそりBCで戦/忍じゃなくてナ/忍、暗/忍を募集してるのはあれはどな意味？

>>184
いくらなんでもそれはないだろｗ
45でアグレッサーがあるから、それが代用だろ。
なもんつけたらアグ、バーサクで
うまくまわせばスキルA＋のやつを超えるなｗ

>>193
いままで戦死としか組んだことないかわいそうな人たちだから
そっとしといてやれよｗ

>>191
ごめんごめん両手斧だけ不当に強い斧にしてしまったねユニクロならこれで比べるべきか
先任黄金銃士大斧 Rare Ｄ88 隔504 レジストブライン効果アップ バストゥーク国民：攻+10 Lv71〜 戦暗
伸び率1.8倍

タバルジンで不満なら
傭兵騎士団長鎚鉾 Rare Ｄ46 隔276 レジストカーズ効果アップ サンドリア国民：攻+10 Lv71〜 戦暗獣狩
↑１０万ギル、在庫ほぼなし
ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン Lv72〜 戦暗獣狩
↑300万ギル
くらいしかないね
金持ちでもなくすごい貧乏でもない普通の戦士はどんな片手斧を使っているのか教えていただきたいｗ

普通の戦士でもタバルHQは持ってるんじゃないか？
ジャガーとなるとさすがにきつくなってくるかもしれないが。

たばるHQなんて在庫あるのみたことない数百万ギル
うちはたばるが９０万ギルのとき買ったの使ってる２本
ミセリやコルデも４５万ギルのとき買ったな
むかし２０万ぐらいで買ったバットケープが２００万ぐらいらしい

普通の戦士ならＨＱタバル買うだろ〜
わざわざ劣化武器に投資する池沼も居ないと思うが
７０過ぎでＮＱエスパ丼使ってる内藤は知ってるけどな

HQタバルなんてジャガー、ウッドより絶対数少ないと思うんだが

ん〜？Ｄ/隔でダークアクス+1よりタンギのが優秀だけど。
６０時おすすめはタンギ×バスタード＋１だな。

タバルジン
ダークインゴット, アダマンインゴット x 2, マホガニー材, ゴールドインゴット, 水銀
材料持込でＨＱ出るまで鍛冶屋に座らせりゃいい

↑何個目でできるか実験よろ

>>202
タバルジン鍛冶99限界で複合に彫金木工
限界99の物は何回ぐらいでHQ出来るのかねー？

今更ですが、最初の方で暗黒の話題がでてたので特攻して参りました
暗７５/侍１です
特に苦戦することもなく勝利

タバルHQなんて、在庫があるとこさえ見た事ないな（芝鯖）
出品があったかは、確認した事無いけど
在庫があった記憶は無いな。
まだ　ジャガーだか　ウッドの方が出品されてる。
それで無くても戦士は減少傾向にあるんだから　安くも無い材料費を考えれば作る鍛冶屋も少ないだろうけどね

いや、何装備してもモ狩以下だしｗ

>>205
あんな羊羹マン丸出し最強厨戦死の言ってる事実践するとは・・・・・・・ｗ
黒＜ズヴァに黒75/戦5で行って目玉に突っ込んでみた。マジックバリア
　　がきてどうにもならず逃げ帰ってきました；；黒弱すぎ、強化だろ；；

黒＜今度はサポモ５で行ってみます。

これで黒強化しないと！！！！なら何も言わないｗ

>>207
ジャガー　リディル　大袖すればパンピーモンク並ぐらいには・・・ｗ
廃モンクはマジ無理・・・

戦士は大袖いらんだろ

WSの時着替えた方が良いぞ
フレイムリングとかも
常時はできればアダマンホバ、他はバークかバーニーかな

ホーバーク装備できるジョブは装備不遇とか言ったらダメ。
あの神性能なユニクロ装備のせいでこれからも追加されるのは微妙装備ばかり、それも仕方ない。

大袖とバーク、スチサイ撃つのにはどっちがいい？

ＷＳ撃つとき海王装備じゃだめなん？

Uchino鯖、ジャガー持ちはかなり多い
昔から戦士やってる奴が多いから、現状の物価で買ってないってのもあるだろうけどね。

うちの鯖プージ＋１が取引されてた履歴あるんだが
あれどうなんだ？馬鹿斧のがいい？

>>216
馬鹿斧の方が
持ってて気持ち良いぞ！

ブージはグラ好きだけどねぇ。

クリーク　1000万
ジャガー　800万
ウッド　200万
タバルHQ　200万
マーシャル　15万

戦士ってイマイチ・・・
金がかかるジョブっていう
イメージないよな

タバルHQって週１〜2本出てないか？
150万で取引されてるよ。

おめでたい脳内鯖だな。

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漏れも戦/黒で骨やってみた



余裕杉。マイティつかっていいらしいので使ったら
HP742/1255　いくらなんでも練習にまけるわけがない　ってことで糸冬

>>196
高価なものは属性杖とジョンしかもってない漏れはカンパ2本をメリポぶちこんでつかってまｓ

たぶんモ/黒で回避装備したら一発も被弾することなくＷＳももらわずに沈められるなｗ

今はサポートジョブ黒魔道士が流行ってるんですか？

すぐ帰れて最高

戦士34歳になりました。
砂丘時代からシルブレ単発で連携に絡んでいませんが
この状態はこれからもずっと続くのでしょうか？

>>227
ありえない。固定PTでやってるの？

なぜにシュトルムを使わないか
何故ベストを尽くさないのか

っつてもシルブレ要求するバカも多いけどな・・・今でも・・

そもそもシルブレ一本じゃやっていけないだろうに…。
巨人、骨、虎とかと戦う場合どうしてるんだろう。
これらが相手でも、何も考えずにシルブレ撃ってんの？

どうせ３７まで上げてサヨナラなんだろうし
それで良いんじゃないかな？

むしろ、お前は戦士を３８以上にするな。
頼むから。

>>230
最近じゃどれとも戦わないだろ

低レベルのシルブレは神だと思うんだが・・・

性能は神でもそもそも必要になるほど当たらないわけじゃないからねぇ・・・。

低レベルで汁ブレ使うなんてチンカスだな

今日び低レベルじゃ、前衛のレベル揃えるなんて不可能に近いよ

シルブレ一本なのはともかく、サポ忍の多い今ならシルブレした方が良いケースも多いだろ…

片手剣、片手斧、両手斧、両手剣は常に使えるように
スキル上げして青もしくはそれに近い状態なのですが、
私がリーダー時以外は「戦士さんシルブレ単発よろ^^」と言われます。

>>231
戦士を37でやめるつもりはありませんので、あしからず。　

30代だとむしろシルブレ有効な敵を相手にすることが多い>>230
カブト・イモ・クモ。
ビバ・虫虫ファンタジー

>>238
シルブレ入らない敵はちゃんと入らないってそいつに言っとけよ。

また戦士を３８以上に上げる犠牲者が増えるのか

開幕シルブレであとほとんど射撃
それのくりかえしで５０まで来てしまいましたけど（；＾ω＾）

そのレベルはどうか知らないけど
戦士の通常ダメージって悪くないし、射撃ばっかりしてたら総ダメージ落ちない？

射撃だとTPもたまりやすいし、シルブレで他の連中の攻撃もよく当たって
戦闘スピードが速くなってたような気がした。

戦士は３７でやめたほうがいいぞホントに。
30までで、あとはENMであげてもいいくらいだ。

こりゃ、落ちまくりだなぁ。

ナイト関連のスレが立つと一気に過疎化するから
逆に言えば穏やかなものなんだが。

煽りと粘着が存在しないスレは
あまり長くは存続出来ないもんだね

戦士の総意

■ｅという名前を見るだけでむかつく

>>247
それは違ぬるぽ

>>247
むかつくのに、やってる理由がわからない。
もうやめたんなら、こんな板見に来る理由がわからない。

いくらなんでも下がりすぎ。

サポ黒祭りが終わって、いくらかまともになったみたいだね。
>>Lv37戦士の君。今はヨアトルの芋、巣のカブト、アルテパのクモやらカブトやら、かな。
シルブレも確かに効くな。俺はやたら槍持って貫通役だったけど、忍狩居れば連携からまんでもいいか。
戦士は、60なって黙想や不意だま使えたときは嬉しかったけど･･･正直、前衛やるなら忍者や狩人の方がお勧め。お金ないなら赤か黒の後衛。ナイトもカッコいいｗ
戦士に限らず他の前衛はコンプレックス持ってるんだよね。腐らないでやって行けるならと思う。Lv上げ限定なら、戦士は十分面白かったよｗ

戦士上げるなら割り切りが必要だねぇ。
ソロ・HNM・LS単位でのお役立ち度。
そういったのもを初めから諦めて
PTでの立ち回りを楽しむだけのジョブとして
構えた方がいいかもなぁ。

レベル上げを中心に遊んで、カンストしたら
もう一回、別種族、更にグレードの高い装備で
戦士を一から育てなおすぜ！
って言う位の、戦士好きにはお勧め。

それ以外はお勧めできない。

>>227>>231はその辺の絡みっぽいな。
前者は戦士を良く理解していないが、戦士好き
後者は戦士を理解した上で、その程度の知識ならやめちまえと言ってる

なぜメイン戦士なのですか？

【戦士のメリット】
【戦士のデメリット】
【戦士のここが好き】

戦士のそう言うところが嫌いだ


んなモン、狩ナ忍黒赤以外全ジョブそうだ

程度が違うだけでその５ジョブも同じだハゲ

戦士＋侍＋ガリ混ぜればどのジョブの問題も解決だ

　　 　　　　　　　　m./∧i:.::.ヾﾐ､､ /
.　　　 　＼　　　,ｨ }:.ﾑVr':.__{ {..:.:/　';,'
　　　　　　 ＼　 /:.LY､:.Y .{ rｰ'/:.:,;;,,'',,,''
　　　　　　　　＼:.:.:.:::|:〈::|{ {:.:::/.:.,, ;;,,, ;;,／
　　　　　　　＼ i:.＼ハ:.{ }:.〉 /:.:.:.:.:.:.:／;,';,'';,
:ｰゝヽ､ 　 　　 ＼:.:.:＼. Ｖ　/:.:.:.:.:／:.:.:.{;;,,';,'　　　俺とひとつになろう！
::::::::::::::::ヽ.　　 ＿〉ﾄ､:.oヽ　/o.:,／ﾄ､: :.:.:.>"''
::::::::::::::::::::Vi／　 ＞∧＼|:::| ／　..:| |:.:.:.＜　　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. / .:.:.:∧:.　U_;　　.:<,.＜.:.:.:.:._, ィ.
:::::::::::::::::::::::::::::l　＼:.:.ヽ∧ -―‐‐　,ｌ レ' ／:.:ノ
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼:.:.k:ヽ.￣　_ノ レ'_, -'"

何故、同じなのかも書いてくれや。

戦士はこうだと言ってるだけで
他ジョブには俺は触れてねーぞ。

程度問題を口にするのは良いとして
程度の大きさを測らない奴もいるしなぁ。

>>256
ある意味・・・それありｗ

近接アタッカーは全部いらない子！
以上！

勢い落ちたなぁ
フルＡＦ前に息切れかｗ
栽培マンは何処へ

HNMだけ捉える

不適格者がHNM狩るのが間違いなんだろう。
上級ジョブと下級ジョブの線引きは明らかだぞ。

それでも戦士が好きなら戦士をやればいい。
侍、竜が好きならやればいいのよ。

それを是としないなら
強化を望むなり
弱体厨にでもなればいい。

>>256
他ジョブがサポで喰ってウマ！
バサ・ディフェ・ダブアタ・クライ・心眼・黙想・ジャンプ・ハイジャンプ
攻撃up２？・命中up１

【戦士のメリット】
　低レベルは武器が色々装備できる(実践での投入には偏りがある)
【戦士のデメリット】
　他ジョブの理解が足りない為に、謂れの無い煽りが良く来る。
　しかもたまに最強厨もわく。
【戦士のここが好き】
　地味な所。一番にはなれないが超絶頑張れば２番くらいにはなれた所。
　今は無理だけどね。
　前衛戦士だけでPT組みたいなぁ。他ジョブの穴埋めだけど、
　代替出来るんだったら戦士３も有りでしょ。もうそんなに戦士居ないけど

戦士の総意(改）

■ｅという名前を見るだけでむかつく

>>264
むかつくのに、やってる理由がわからない。wwwww
もうやめたんなら、こんな板見に来る理由がわからないwwwww

>>265
うるせー社員
もう■ｅのゲームは買わないんで＾＾＾

>>266
理由教えてくれよｗｗｗ
マゾなのか？マゾなのか？

戦士って単純に楽しいけどな。
育てればどのサポもつけて、そこそこそのジョブ風味を楽しめるし。
武器も育てれば、高レベルではきついけど、つよ〜楽相手なら十分。
ソロもボルトと回避装備で、楽以下の相手なら面白いほど強い。
アタッカー装備を整えれば、レベル上げなら十分強くなれる。

HNMとか、ソロでとて狩とかは・・・まあ、向き不向きがジョブごとにあるということでｗ

>>268
社員の自画自賛や擁護はいいから＾＾

大げさだが実際
サポ忍一択・武器片手斧一択・活躍はメリポ一択で
他は寄生。

>>269
おいおい、俺を社員にするなよｗ

メリポでの現状はまさにそのとおりだな。つーか、敵が骨かウェポンしかいねーもんｗ
両手斧を持つメリットが何にもないしｗ

フレとのお遊びと雑魚NM狩は、戦士面白いけどねぇ。レベル上げとメリポ以外で活躍できない
って言っても、ほとんどのジョブがそうだしな。
他が全部寄生って言うのもなぁ。単にお前がしょぼい戦士だからじゃねーの？
ちゃんとスキルはあげてる?　装備は整えてる?　少人数PTでフルシックとか言うなよ?ｗｗｗｗ

HNMととてソロ狩は別。戦士は向いてないねｗｗｗｗｗｗ

>>269
お前恥ずかしいやつだな

サポ忍者で楽狩なんて面白いくらい強いけどな。
当然lv75の回避青として、皇帝+スコハネ+ミスラストーン+ドッジイヤリング×2を装備。他に回避装備があればなおいい感じ。
そこでブラインボルトを当ててみ？　空蝉が全然回るぞ。リンク・アドしてもマッタリとスリプルボルトを順々に繰り返し当てる。
TP貯めてランページ。スリプルボルトの効果は短いから、ちゃんと当て続けるんだぞｗ　スリプルボルトは<stnpc>でマクロを組むのがいいな。

これでクフタルのカニなら何の問題もなく狩り続けられます。ボルトが切れたらやばいけどｗｗｗｗｗ
がんばればもうちょっと強くてもいけると思うけど、神章集めだからｗｗｗ

>>269へのメッセージだ。もっと戦士の能力を引き出してみ？

269じゃないけど。ボルトなぁ。射撃、まだスキル120なんだよな･･･上げるの大変。
いっそ大変ついでに狩人上げようかなｗ 使う時間はそう変わらんだろうと。甘いだろうか。

>>274
190位まであっという間にあがる。190からちょっとあがりにくい感じ。
集中してスキル上げやれば1週間かからないな。2時間でマジで20くらいあがるぞ。
遠隔は上がりやすいと勝手に思ってるｗ

はぁああ〜メデタイ奴ばかりだな・・・・・・・・

次回ＶＵも戦士放置の噂の中で
「銭投げソロでの楽狩」に「どのジョブでも勝てる雑魚ＮＭ狩」で満足してますでっか？ｗ

「今あるもので満足する」という立派な親の教えを忠実に守るのもいいが
ＭＭＯという変化のあるゲームを楽しみたいと思う戦士の足を引っ張んなよ。

>>276
それより、むかつくのにやってる理由を教えてくれよｗ
もう■ｅのゲームは買わないのに課金はしてるって、馬鹿丸出しじゃんｗ

>>277
むかつくとすぐ辞める人ですか？

>>bN/oYpea
別に変化があれば、それに対応するだけ。なんで足を引っ張ってることになるかわからんｗｗｗｗ
満足もしてないし。ただお前はあまりにもレベルが低いよ。何もしないで戦士はメリポ以外寄生って言ってるだけにしか見えん。
ぶっちゃけ、そのメリポでもお前はしょぼいんじゃないの?ｗｗｗｗｗ

>>278
やめなくていいよｗ
理由が知りたいだけ。
どうしてむかつく奴に金が払えるのか、その奴隷根性の理由をね。

詩人に土下座汁

正直、戦士だけやってるわけじゃないから。
俺がまだ止めてない理由ね。

優等生的　fxZeh9D1　は

よくもこれだけ「放置か弱体か要望してない強化の歴史と
次回も放置濃厚の状況で「今の戦士て楽しい」なんて言葉がでるな〜

>>281　詩人に土下座する理由が見当たらない

>>bN/oYpea
×「今の戦士て楽しい」
○「戦士はずっと楽しい」
戦士はいつだって楽しいんだよ。お前はつまんないのに戦士やってるの？
次も放置だから戦士がつまらないなんて、面白いロジックですねｗｗｗｗｗ

俺が思うに、お前が戦士をつまらないと思ってるのはお前自身がしょっぱいからだろ。
「自分がしょぼい＝戦士がしょぼい」
って考えてない?　お前がしょぼいからBCやミッションに呼ばれなくて、人脈もない。
ソロで楽も狩れない；；　とか言っちゃうんじゃない?ｗ

それを全部「戦士」っていうジョブのせいにしてない?　大丈夫?ｗ
お前はきっと狩人やっても、黒やっても、赤やってもたぶん全部不満だらけだよ。

bN/oYpeaがだんだん他ジョブの煽りな気がしてきた。
本当にこいつ戦士かなｗ　こんなしょぼい戦士いらねーｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ社員か？ →fxZeh9D1

やればやるほど、戦士はボロのでるジョブ
「〜がしたくても〜ない」
これの繰り返しでストレスのたまるジョブ
なんでも出来るような気のしてるのは、他ジョブだけですよ。

ていうか、こんだけ放置されて平気な戦士てのが
嘘っぽい・・・

そりゃナイトさまですから。

>>286
思いっきり戦士lv75やっちゅーねんｗｗｗｗ
やればやるほど戦士はぼろが出るジョブって書いてるけど、お前全然がんばってないじゃん。
何度も書いてるけど、HNMは向いてない。ソロでのとて狩も出来ないだろう。それは本当だ。
何でも出来るなんてどこにも書いてねーよｗ

戦士の楽しさを書いて、「社員か？」って思うお前に俺はびっくりだよｗ

>>287
俺のこと?　ごめｗｗｗｗｗナイトはジョブチェンジも出来ないｗｗｗｗ

まぁなんだ。どっちの気持ちも判るよ。
大方の戦士諸氏はみんなそうだろう。戦士は楽しい。でも楽しくもあるけど放置はイヤ。
楽しさならもっと楽しいジョブもある、と知ってるはず。
ただ戦士が好きなだけだよ。
でも放置されなきゃ、強化されればもっと楽しいだろうなと。
ナイトも気持ちは同じはず。なんでもナイトに振るの良くないよ。

>>286
気に入らない奴は全部社員かｗ
頭悪すぎだな。
ここまでのはそうはいない。

LSなんかで遊ぶ分には楽しいな。
身内では変に馴れ合いせずにメンバー選抜するけどBC・クエミッションはよく呼ばれる。自分で言うのも何だけど充分動けてると思う。

HNMはやったことないです。今まで戦士でやったNMで一番強いのがアクエリ。

レベル上げではとにかく両手武器とスキルをどうにかして、どの前衛ジョブとも連携の相性よくしてほしい。

bN/oYpeaはきっとメリポでも、とてとて相手のレベル上げのときも、少人数PTのときも
ソロのときも装備が同じで、かつ射撃も使えないんだろうな。

戦士というジョブをもっと可愛がってくれよ。
確かに出来ないことはいくらでもある。アタッカーとしても、かなり装備を整えないと、ちょっと装備のいいモンクにも
狩人にも及ばない。VUでの放置も長い。それは分かる。

でもメリポ以外全部「寄生」というお前は、マジでしょぼい戦士だと思うぞ。
たぶんメリポでもお前は寄生になってる。

>>293
憶測１００％の文章の見本

>>294
憶測で書いてるからな。勿論。だからきちんと、
「〜だろう」
「たぶん」
「きっと」
と書いてるじゃないですかｗ

かなり装備を整えても　ユニクロモンクや狩人には勝てないと思う
射撃が使えようが装備がコロコロ変わろうが寄生じゃなかろうが戦士自体がしょぼいと思う

>>295
それはお前さんが本当に戦士75まで上げてるのかが疑わしすぎるからだろ？

そうは言っても、プロミヴォンなんかじゃ結構動けるけどね。
というか、盾としては空蝉戦士しか選択肢は無いって感じ。ネガるな。

レベリング、プロミヴォン、BCに関してはまあ普通に動けるしやることある。
HNMだけかな弱いといえるのは。
ただし、プロミヴォンも高レベル帯は微妙

メリポ・ＬＶ上げ以外で求められるパーティでのカンスト戦士の仕事

・サポ忍で空蝉盾　　　　　（要は劣化忍者で、回避・弱体忍術は雲泥の差）
・サポシで不意アタッカー（要は脳筋ボンクラと言われる「侍竜暗戦」の仕事）

ある男がラーメン屋に入ったらカウンター席に通された。
テーブル席でわいわいやってる一団を見て男は言った。
「なんで俺もテーブル席じゃないんだよ。　は？団体で来ればテーブル席に通すって？
　メシ喰ってばかりで会話しないからオマエ来るなって言われんだよ。
　でもテーブル席に座りてぇからなんか話題になるようなこと教えろよ！」
男は醤油ラーメンを注文した。
ラーメンが届くとその男は他のカウンター席の客を見て言った。
「なんであいつが食ってるチャーシュー麺はチャーシュー４枚入ってるのに俺のラーメンは１枚なんだよ」
「なんでチャーハンセット食ってるやつにはラーメンも付いてるのに俺のにはチャーハンついてこねぇんだよ」
「あいつなんか餃子も食ってるじゃねぇか！は？別料金？ふざけんな！」
「あいつの食ってるのスープが違うぞ！味噌ラーメンだぁ？なんで俺のは醤油なんだよ！」
そこに別な男がやってきて同じく醤油ラーメンを注文した。
最初の男がその男に言った。
「醤油ラーメンはやめとけ、チャーシューは１枚しかないしチャーハンも付いてこない、餃子は別料金だしスープは味噌じゃない。
　まったくこのラーメン屋は最悪だ」

他の客一同「オマエが最悪だよ」

>>301
まあ確かにそういわれても仕方ない戦死がいることは確かだ・・・

戦士60代、年末パッチに絶望し
サポレベルの忍者上げはじめたら
今日、60超えました

戦士60超えるのに2年近く掛かったのに・・・

>>297
なんで俺が戦士を75まで上げてないと思うのかが正直分からないな。
一見戦士が万能みたいに書いてるせいか？
268に書いたけれど、実際はこんなもんよ？　戦士が活躍できる（?）のは実際
限定されるし、そのための準備やコストパフォーマンスは恐ろしいほど悪い。
それでも得られるものがあるわけよ。それなのに何もしないで戦士はメリポ以外「寄生」
なんて奴が戦士面してるのが、なんともやるせないんだよなぁ。

>>301
戦士スレに書くのは何か意図があってのことだと思うけど･･･結構的外れね。
カンパニート以外は、そんなネガり方はとっくに卒業してる。

今の状況を例えて言えば、チャーシューを一枚取り上げられて他の客には炒飯がサービスで付いた感じ？
そんでもってささやかな店からの気遣いがあったんだが男はまたこう言うと。
「ちょいまて！　取り繕ってくれたつもりだろうけど、何で羊羹なんか持ってくんだよ!?ｗ」
もっと腹の足しになるようなモンがほしいなぁと。

･･･無理やり羊羹を言いたかっただけだ。気にしてくれるな。

301の意図に反してラーメンが食べたくなってしまった件について

えー、水羊羹はおいしいよ〜

ＢＣで戦士が働けてると思ってる人の方が笑える
働いてるのは、赤・忍・黒・狩・詩・召・白・獣でしょうに。
あとは、２アビありき一戦限定でモ・ナ
残りシ・戦・竜・侍・暗の中で、挑発が使える戦士は使えるので、後ろから５番目（１５ジョブ中）
とてもＢＣで有効なジョブには見えない。
加えて、挑発タゲ回し戦法をＢＣでやりますか？
もしもやるにしても、忍者二人にした方が安全ですよね。
要するに、後ろから５番目も実質怪しいんじゃないですか？

yUlOfRMHが戦死の見本ね
戦士しかやってないから知らないのかもしれないけど・・・

久しぶりに>>405のような羊羹の長い部分を計る戦士を見た

>>304
うーん・・・
色々限定条件があるのが前提で話してるし、ソレは間違っちゃ居ないんだけどさ。
それで現状満足してるの？　もっと戦士で役に立ちたいし強化もされて見たいとは思わない？
今は他のジョブ上げてるって言うなら、ソレはソレで納得できるけどさ。

いや、戦はよく誘うし、そんなベスト構成ばっか狙って組みませんよと。
組みやすいメンバーでさっさと行く。その中でも戦はとりあえず何でも
出来るから、とりあえず誘う。

>>311
たぶん、忍狩赤黒以外は全部のジョブが強化して欲しいと思ってるでしょ

>>312
だね。
狩人が余ってたりしたら誘いづらいけど、そんなことはまずないし

突然、話がレベリングやメリポに戻るから
まとまらないんだよなｗこのスレはｗ

>>310　よくも言ってくれるもんだわ。意味もわからずに言葉使うんじゃないよ。
或いは煽りならそう書いといてくれ。

>>313　でしょ。俺だってやれることはやってるさ。その上で狩人上げてる。
でも、戦士が好きだよ。戦士でもっと役に立ちたいと思ってる。強さには不満無いんだが、戦士の時は何か今ひとつ遠慮がちになっちゃう。
或いはネ実に毒されてるのかもなぁ。

>>316
多くの人が毒されちゃってると思う。
もちっと気楽にやれば色々と楽しめるんだけどね。
LSで動いてるときなんかはやっぱ皆楽しそうだし

>>315
戦士が苦手な状況は、他の近接前衛も苦手だが、そうじゃないところでは、
戦士はかなり優秀だからねぇ。
羊羹話するしかないでしょ。

おいしいね　水羊羹

>>316
ぶっ飛んだアンカーを拾ってくれてありがとう

まぁそう思っちゃうのが羊羹戦士だから仕方ない。
話をするのはもう50スレ前から諦めてるから説明だのなんだのはする気ないけど。

まぁ、ネ実見なけりゃ羊羹話も無かったよな。
ベストな構成がいつでも出来るわけじゃないけど、俺の代わりにモンク入ればもしかしてベスト？とか考えちゃう時がある。
オートリーダだから俺は抜けないから、思うだけなんだけど。
だもんで、釣りスキルだけは上がったツモリｗ

何より、verupしたくないって時があるのが辛い。タマには楽しみにしてみたいよ。新装備が楽しみの全てじゃな〜。
クエやミッションの追加はまた別の問題。

>>320　いえいえ、どうしたしまして。

そもそも羊羹なんて書く時点で煽りだから、俺もいちいち話す気は無い。
他人の持ち出した例え話に乗っかるだけの煽りさんはサヨウナラ。

よくわからないけど、水羊羹はおいしいよ〜

ようするに戦士が一番輝いてるのは２４〜３７だ
シルブレ、貫通、射撃一応まだ使い物になり矛としては忍より優秀
前衛でこのLVさそうなら狩、戦、シ、忍から３〜４人えらぶもの。
３７〜後は現役引退した後の余生みたいなもんだ。
もちろん私は忍者とかいうサポやアシッドないころにその輝いてるLV帯ぬけちゃったんですけどね
戦士高LVになるほどソロ弱杉。。いくらブーストしても素の回避があれじゃ無駄ですよ。。

>>308
頭大丈夫？
BCでは黒PTなんて特殊なPTで無い限り大事なのは寝かし維持と盾能力と削り能力。
この削り能力と寝かし維持と盾の能力の補助を挑発空蝉を持っても単体能力がおちないで
発揮できる上に元々物理アタッカーの中では優秀な攻撃力があるから削り能力もかなり
上のほう。

BCではどっちかって言うと優遇ジョブですよ。

>>311
うむ。HNMは黒75で参加している。しかし普段はなんか事情がなけりゃ常に戦士。

大体全局面で満足のいく性能を発揮するジョブなんてそうそうないだろう。
どのジョブでも結局不満が出てくるんじゃね？
戦士は装備を整えれば、全局面にそれなりに・・・それ、位は十分活躍できる。
まあ「戦士入れるより忍者二人の方が安全」なんて考える人には物足りないだろうけどね。

しかし、まだ戦士が幅広い活躍が出来てると思ってる人いるんだな・・・

サポシの活躍には削り能力しかなく、最もヴァナで必要とされてない
両手武器の近接削り能力（竜侍暗をボンクラと呼称する事で代表される）を
わざわざサポとして使うことは、ほとんどと言っていいほど「ない」です。
サポ忍の活躍のみ、今の戦士の地位をなんとか維持してる状況だという事がどうも解ってないんだろうなｗ
そしてサポ忍はメリポ以外では、劣化忍者でしかない。

それと現実、サポシの有効度を考えれば他ジョブの方が
戦士と同じか、それ以上のサポが選べる事にいい加減気づいてくださいｗ

戦士：忍・シ（参考スキル　射撃２１０　弓２１０　回避２２５）

モンク：戦・忍・シ
シーフ：戦・忍・侍・狩（射撃２３０）
侍　　：戦・シ・狩（弓２３０）
狩　　：忍・戦
竜　　：戦・シ

だからさ、戦士のみが　汎用性に優れるという　一風変わったコンセプトだった
時代はとっくに終わったのだよｗ。　それをまず理解しろ

今じゃ、サポ忍二刀流がデフォの斧特化のアタッカーでしかない。
両手斧がボンクラ？　両手武器ジョブは全部同じだから文句言うな

ID:yUlOfRMH＝カンパニート2号だな

　　　　　　　 , '　／:::::::/!::::::l:::l　l:::::::::ﾊ::::::::::ｉ!:::::｀ヽ､
　　　　　　　, '　／::::::::::/ |:::::l|::ｌ　 ｌ::::::/　!:::::::| !:::::ﾊ:::::＼ ' ,
　　　　 　 　 ／イ:/|::::/　 !i::l ｌ|　　|:::/　　l::::::! l::::i　l:::::::⊥
　　　　 　 ／　'::::/ |::/　　|l:| l| 　 ､|/＿,. -!:::|　!/　 l:::（__ ）、' ,
　　　　 　 , ' /::::/､｣ﾑノ 　 !| !　　 手咋≧=､|　 ﾉ （ l::（_　）::＼ ' ,
　 　 　 　 ;　i:ﾊl 7》示气　　　　　　}�l込_ﾀ冫　⌒　|:::フ´ヽ::::::＼
　　 　 　 ; _｣| ﾘ 戈�ワｭ′r ､ 　 　 ﾞ≠宀⌒ヽ＼ 　 ﾚ' /⌒ヽ:::::::::ヽ
　　　 　 /:::::| 　 し´￣　　　 ﾊ ＿　 -‐ へ、//Ｕ //　 !　　 !ﾍ:::::::::::ヽ
　　　　/:::Y´! ///// ｢￣￣ | |＿__　 -‐ ´ ヽ　 ﾊ　 　 l　　 l　ﾊ::::::::ﾍヽ
　　　 ,::::::ﾊ　l　 U　　 l￣￣ | |　　　 　 　 　 ﾞ､ し　　　ヽ- ' ノ }:::::／ヽノ（
　　　 l::::::| ヽﾍ 　 　 　 !　 　 Ｊ　　　　 　 　 　 i　　　 ィｰ冖ｰ一^″　　　　-イ
　　　 l::::::|　 ｀ﾞ､Ｕ 　 　 l　　　　　　　　　　　　 } U､┴’　　　 　 　 　 　 　 　 {
　　　 ヽ:::|　　' , ﾄ ､　　　l　　　　　　　　　＿_ノ イiﾊ　　　　 ）　　あ　　ぶ　　｝
　 　 　 ヽ! 　 　 U　｀　‐- 二　￣￣￣ ∪　 　 ／　 ＼ 　 （　 　 あ　　あ　　|
　　　　　　　　　　　 　' ' 　' _　-７¨´　　　　 ／　　　 _｣　 　 ） 　 あ　　 ぁ 　 ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 仄´　　/　　　　r ニ　　 　 　 ＼　 （　 　 あ　　あ　　 〉
　　　　　　　　　　　　　|　ヽ　/　　__　 //　 ヽ　 　 　 / } ！！　 あ　　あ　 （
　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ｀¬┌''´ノ 　 　 ＼　　/ 亅　　　　　　　　　　　冫

>>326
戦士と忍者について解ってなさすぎですね。
忍者はナイトと違い
バーサクと二刀流効果で、戦士に総ダメで一般的には上回ることはないもの
かなり肉迫するダメージソースになります。
戦士が削れる敵は、忍者も十二分に削れるんです。

ましてＢＣなどの、短時間で勝利する事より安全に勝利できればいい状況で
戦士の削りと忍者の削りの差などより、回避の差のほうが間違いなく優先事項。

>>331
印章BCなら忍2まわしが安定ですがPMなんかで瞬間攻撃力いるBCだと戦の方がいいやね
通常削り　ボルト　2Hアビの爆発力　蝉挑発　

まあ時間の早い順だけど
火力なら忍狩狩　安定なら忍戦狩　超安定なら忍忍狩

ZM･PMじゃかなり優遇されてる方だよね

>>327
ものすごいネガっぷりだな。
まずこれまでの流れで、幅広い活躍が出来てると読めてるところがすごいな。ほとんどの書き込みは
活躍を限定していると思うが。

その劣化忍者になることが出来るのをメリットとは全く考えないんだなｗ
たとえば少人数PTで、射撃しつつ空蝉をはって挑発を入れられるのは戦士だけ。
これがどれだけメリットがあることか分からないのかな。
お前のBCでタゲ回ししないっていう308での書込もすごいよな。たとえばマンティBCなんて
忍者一人じゃ空蝉が回らないだろ。BCでタゲ回し気味にやるなんて俺はざらなんだが。
忍者からタゲを取ったり、タゲを返したり出来ない人ですか？ｗ

サポシの有効度も笑う。バーサク・アグレッサー・DAを持ち、それで不意WSを撃てる戦士は
十分サポシをアタッカーとして有効に使えるんじゃないの？ｗ　両手武器がいまいちなのと、サポシの有効性は全く別問題。
他のアタッカーがサポシにすると、通常削りが大きく減るなんて常識だろ。お前のサポシの有効度って意味がわかんねーよｗ　お前にとってサポシの有効度ってWSが強くなる（＾＾だけか？

全局面で大活躍できないと不満な子ですか？ｗ　そんなジョブがいまどこにあるんですか？ｗｗｗｗ

あとお前の文章は分かりにくいな。意味が通じないというか、読んでて分からないところがある。

>>333
327って、一時期すげぇ有名になったカンパニートマン2号ですよ。
同僚の戦士にも馬鹿すぎと嘲られるほどのたわけですから・・・。

>>327
そのボンクラと称されるやつらをなんとかしようって流れの中で、
最強勇者になる案だしたり他ジョブ叩きしかしてないのがカンパニートや戦死な。

詩人居れば　マンティBC余裕忍1人で回るなぁ…。
戦/シはいらないが、戦/忍強すぎ。
NMだとどっちもいらないが、サポ何でも釣れるのはいいなｗ

>>337
毎度毎度、これも良く解らないねぇｗ
戦士募集のシャウトがあるのは
３０制限のプロマヴォンだけしか聞いた事がない。

前衛３のうち、１つは忍者であとの２枠の募集シャウト（「前衛２人募集」か｢アタッカー２人募集」）でテル入れるだけでしたけどねｗ

まぁナイトよりは優遇されてたかも知れないとは思う。

>>333
はぁ？ｗいきなりおかしい事を言うなぁ
マンティＢＣで忍者で空蝉回るだろがｗ

サポシ戦士が、侍竜暗より（メリポ以外で）有効か？ｗ

訂正

>>337→>>332

すげぇ！プロミヴォン30制限で戦士より忍者が優先して枠埋めるらしいぞｗｗｗｗ
カンパニートのヴァナは俺らのいるヴァナと違うなｗ

サポシは戦侍竜暗の中でどのジョブが一番総合ダメ出せるか？っていったら
どんな馬鹿でも戦士ってわかるわな・・・。

DA・バーサクを戦士が使えないFFやってりゃ別だがｗ

総合ダメなら数打ちの侍で、瞬間ダメなら暗黒に勝てんだろ…ｗ
通常削りなら　戦/忍のがすごいしな

瞬間ダメ厨【見つけました！】

>>341
連携は他に合わせなきゃならないってのがあるから侍は戦士を超えることはまずないよ。
まあ羊羹で瞬間だけの暗黒と比べてたら笑えるけどｗ

>>342
つか30プロMで戦士より忍者優先ってのがﾜﾛﾀｗ

u6PHkMUC

はぁ？ｗお前は、何を言ってるんだ？
>>337で「プロミ３０制限のみ戦士募集がある」と書いてるだろ？

>>343
戦士の両手斧なんか連携属性でいらんのだが、破軍でSTR上げてる侍だと、
毎回TP100の不意だまで1100くらい出るし、戦士の両手斧なんてDA乗っても1300
くらいかなぁ、TP300で全部乗れば2100くらいでるんだけど総合だと侍に勝てないな
侍と戦どっちも75だがサポシは侍だな。
リディルもってサポ忍のがよっぽど強い。

>343
侍のＴＰを待たせるような構成がそもそも間違いなんだけどな。両手斧戦士の削りは通常で暗黒より
上でＷＳでチャラになる感じだろ？そもそも闇連携狩場がナイシネ。

>毎回TP100の不意だまで1100くらい出るし
でません。

>前衛３のうち、１つは忍者であとの２枠の募集シャウト
自分の書き込みを忘れてしまったらしいｗ

>>346-347
それってサポ忍の二刀流がサポシより強いってだけのような気が・・・。

>>347
そんでも侍竜暗より弱いってわけじゃないでしょ。

>>348は、タル

マンティBCは詩人いないと忍者一人じゃ蝉まわらんよ。

>>Tu39Fa1R
え！？ネタだろ？
マジでTP100で1100出ると思ってるの？

Gobli行って来い。

TP300でKBにスチサイ1800ってのは聞いたことあるけどな

俺も興味あるんで
「侍竜暗戦」で、全員サポシならどのジョブが総合ダメいくか
敵レベル別のｒｅｐが、どこかないか？

>>340が言うほど、戦士が明らかに一番だとは思ってもみなかったことだがｗ

まぁ敵が強ければ強いほど戦士は下位に落ちる。
>>337で補足した「メリポ以外」での戦/シの有効性は低いのは確か

>>339
お前のプロマＭはプロマボンだけか？ｗ

まあぶっちゃけ戦士（戦士だけじゃなくて忍狩赤黒以外全部だけど）の
強化に反対じゃないけど、カンパニート1号2号のばかっぷりとかネガっぷりを
見てると、戦士の強化に反対したくなるから不思議

すげぇ・・・自分で30プロMの話しといて、それ以外のものである説明もなしに
＞>前衛３のうち、１つは忍者であとの２枠の募集シャウト
こんなこと書いたのに言い訳してるよ・・・
これだから2号は・・・ちなみに、2号であることが暴かれると一気に煽り口調になるのも
2号の特徴だね。

顔真っ赤になっちゃってんだろうけどｗ

メヌエットも入ってるからね　全部混みでSTR+70くらいまで上げれば出る

なんか練習相手へのWSの話をしてる奴がいるっぽｗ

>>357
ｗｗｗｗｗｗ

>>357
+70ってどんな廃ブーストだよｗ

俺のはメリッポだなｗ

>349
弱いとはいわないけど、正直周りの状況次第で簡単に変わる程度の差しかないとおもうよ？
強いと言い張れるほどの差はないね。竜に関しては通常削り戦より上じゃね？ミカン分が
けっこー馬鹿にできないしね。サポシで化けるＷＳをあんましらんけどってか組んだ竜が
サポ戦ばっかなんでサポシの強さはあんま自信ないや。

ちなみに、矛の話に偏ってるけど、戦/忍で忍者の代わりが勤まるのも
戦士だけなんだよね。
侍竜暗がサポ忍にしても、劣化忍者にすらならないし。

魔法一切駄目、ＨＰタップリ、物理防御カチカチ、古代喰らうと即死
異性がいると能力うｐ、同性ｐｔだと能力ｄｏｗｎ
モンクに取られつつあるバカジョブイメージを取り返したいな

>>362
竜はスキュアーまでなら削り+WS+素の命中UPで戦士を超えることは多いと思うよ。
ただ、大車輪からはもうどうにもならんと思う。

メイン戦で、装備欲しくて廃ってたら会社クビになったよｗｗ
昼飯食ったので、就職活動してきます。
NM戦闘だと、戦/シほどいらない者は無い！弱くは無いんだが…。

　　　　　　　　　　　　　　人生の敗者だよ　行って来ます。

>>366
ガンガレ

350 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2005/04/12(火) 11:54:40 ID:Tu39Fa1R
>>348は、タル

357 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2005/04/12(火) 12:01:56 ID:Tu39Fa1R
メヌエットも入ってるからね　全部混みでSTR+70くらいまで上げれば出る

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>356
なるほどね

>>337をプロミボン「だけ」の話と思って読んだわけね
言葉が足らなかった事は訂正しましょう
私としては、プロミＭの中で、戦士募集のあったのは３０プロミボンのみで

「それ以外のプロミＭは」

前衛３のうち、１つは忍者であとの２枠の
募集シャウト（「前衛２人募集」か｢アタッカー２人募集」）でテル入れるだけでしたけどねｗ

ということで通じると思ったんですがｗ。
まぁうがって解釈する奴はどこでもいるわなｗ

俺も雨降り出す前に用事すませてこよ・・・

u6PHkMUC

おまえは、「竜暗侍戦」が全員サポシで総合ダメは

戦士が一番だと自信をもって言い張ったんだから勉強不足の私に

ｒｅｐでも叩きつけてくださいよ

既にＨＮＭ戦じゃあり得ないような気がしますがｗｗ

>363
そりゃもともと盾ジョブなわけで、できなきゃおかしいべ？ただ、侍竜暗だって半端なアタッカーってポジション
の危うさはわかるだろ？今の戦士は半端な盾ジョブっていう状態なんだよね。常に狩、モと比べられてるような
もんだよ。で、もう少し位差を縮めてくれる何かをクレクレしたいってとこなんだよねぇ。逆にアタッカで同じような
立場のジョブがクレクレするのも悪いとは思わん。一部のジョブだけアビやら専用装備やらがガンガン追加
される不思議な状況はおかしいとおもわね？やるなら全員に均等にやるのが普通だろ？まぁそれができない無能
なバトルチームだからここで愚痴ってるわけだがね・・・・。

着替え終わったのでマジで出かける前の最後のﾚｽ

>>372
つか、忍狩赤黒以外は全部強化していいと思うし
実際に忍狩赤黒詩さえいればできないこと探すほうが難しいほど
他のジョブとの開きがあるんだから、強化が欲しいと思うのはどのジョブもいいと思うんだけど
カンパニート2号みたいなこと言う奴がいると、お前が思ってるほど他のジョブは活躍してねーよ！
他のジョブが戦士より強い！活躍してる！とかいうなら、戦士の強化に賛成する気が無くなると。
2号は毎度毎度HNM、HNMで喚きちらし、挙句にHNMで戦士より侍は居場所があるんだから強いとか
わけわかんねーことで駄々こねるしな。

まあこういうわけなんですわ。

>373
いないだろけど帰って来たら読んでくれ。
一部の過激派ｗは放置続きで壊れちゃった狂戦士です。彼らを責めてはいけません。
パッチの度にへこまされつづければそりゃネガりたくもなるさ。戦士が好きな故の結果
かなとも思えるよ。その辺察してくれ。
というわけで、そんな人たちはスルーするなりなんなりでヨロシク。悪いのは神パッチ
作れない無能バトルチームだ。

yUlOfRMHって憐れな奴だな。お前の戦士として超しょぼいのは十分分かった。
ただそれを他の戦士も全部そうだ！って思うのはやめてくれないか。

repを出せって言うのもばかばかしい。狩場・敵・レベル・使用武器・他の装備によって
変わるっつーのｗ　お前だってサポシは戦士以外のジョブの方が有効に使えるって
書いてるじゃねーか。その根拠は何なんだよｗｗｗｗｗｗｗrepがあるんですか？ｗｗｗｗ

ぷ、カンパニーマンの所為で強化認めたくないないだってw
あんなの相手にしてんのアホナイトくらいだと思ってたが

んじゃ、同じ理由で前あるナイト様に黒はケアルしてれば良いんだよ
とか言われた恨みあるんで、ナイト強化はありえないってことで良いな
ま、戦士だのナイトの前にもっと悲惨なジョブあるし

竜は子竜の攻撃含めればかなり総合ダメージとれてた。
ペンタ・スキュアー覚えた段階で狩人越えることも。

yUlOfRMHみたいなヘタレを基準に戦士を強化したら、勇者を越えた神ジョブの誕生だなｗｗｗｗ

攻撃能力は狩人・モンクを超え、回避能力はシーフを上回り、サポ忍者では忍者と同等以上に忍術を回すことができ、
タゲ取り能力・硬さはナイトを上回る。ソロではもちろん赤獣召黒よりも強く、勿論銭を投げる必要もない。それでいて
とて狩もソロで出来ちゃう。BC・ミッション・HNMはもちろん、レベル上げ・メリポ全ての狩場で必須であり大活躍。
勿論装備はユニクロでこれらを達成ｗｗｗｗｗｗ

それが望みですか？（＾＾

u6PHkMUC

忍者のいる普通のＨＮＭＬＳでは戦よりよっぽど侍や暗のが使えるのは事実だよ
侍や暗を外部にして戦/シを入れる理由が見当たらない。

この事実を「わけわかんねー」とは頭が悪いとしか思えない。

まぁこれを書くと「戦士は緊急盾にもなるんだから」だとかトンマなレスきそうだから言っとくけど
サポシで盾は出来ないんでｗ

>>371
でもまぁ、他ジョブがサポシで捨ててるものを戦士だけが持ってるんだから、単純に考えたら戦士が一番強いわな。

韓国騎士は魔法あるし
待は黙想不意だま月光とかあるが。。。

>>379
お前ってさらに文章読解能力がないのな。前後の文章からその「わけわかんねー」がどこにかかってるのか
全く分かってないんだなｗ

学校行けｗ

>>380
サポシにすると捨てるものって何だ？

サポ戦とか言ったら、ちょいと可笑しいと
思うんだが・・・どうか。

サポシにして失うアビリティや特性は無いしな。

挑発、バーサク、デイフェンダー、DAはもうデフォで自分のアビだって認識

前衛に必用なものをデフォで・・＞
戦士以外にもデフォで・・＞
サポ戦＆サポシ＆サポ忍うまぁぁ

ただいまー。駐輪所の更新してきた(・∀・)

>>374
なるほどyUlOfRMHは狂戦士か・・・言いえて妙だとおもうけど、>>379のようなネガり方するともうね・・・。
とにかく他ジョブを持ち上げることで戦士を弱いように見せようとする。
もうね。。。戦士ってこんなに歪んでるの？と。

>>383
DA・バーサクが与ダメを底上げするのに一番有効である事実には変わりないし
それらをデフォで持つ戦士はその部分でアドヴァンテージを持ってるでしょ。
だからこそ、他ジョブではWSの安定性か削りを含めた総合か？で悩むわけだし。

>>384
EQなんかだとDAと挑発は前衛ジョブほとんど全てにくっついてるしね。

いまどきサポシ戦士なんてやってる奴いねぇだろ
サポ忍のほうが攻撃も防御も上
通常攻撃の威力が違いすぎるから、連携はずれてでも片手斧２本持ったほうがマシ
スーパーサーメット使う両手斧くらい持ってれば強いかもしれんけど
「素材集めに有利だ」って言ってるんならスマンｗｗ

>>387
まあそりゃそうだね。
二刀流+片手斧+DA+バーサクが強烈過ぎるわけだし

スチサイぶんぶんできない戦士は戦死

まあ、いいや何でも

ところで、新５０斧って９万くらいが相場でＯＫ

あーただ、60-70のレベリングだとPT構成と狩場によっちゃ
両手斧でシルブレ撃ってもらった方が有効なところは結構ある。

>>383
まぁ戦士は戦士でサポ忍にすると削り得て不意だま捨てる事になるから、それを例にすると考えやすい。
暗竜侍の両手武器御三家ジョブは、基本的に自己のアビリティが貧弱だからな。

>>392
2号が比較にHNMしか出せないあたりがいい証拠だけど
暗竜侍はレベリングでDA・バーサクに匹敵するほど強烈なものは持ってないからね。

要は、戦士のアビは高性能であるという事実と
必須アビであるという事実を
ごっちゃにしちゃってるから
「サポシにすると何か失う」とか
「ジョブにメインでくっついてるアビを無視」
したりするわけだ。

でもなー・・・
戦士・暗黒・侍・竜騎士なんていう
底辺のジョブでごちゃごちゃ上だの下だの・・・

>>394
しかたなかんべ。
2号が毎度毎度HNMを持ち出して、戦士は侍暗より下だ！
とネガるんだから

>>390
ちょっと高いかな
三沢さん５万なら買うよ　(*^ーﾟ)b

あと、1号は最近はネタとして単なる煽り扱いで処理されてるけど
2号は顔真っ赤にしながらムキになって延々とマジになって主張してるの
モロバレだからなぁ

>>396
三沢さんはモンクはやらないのか？ｗ
で■にタイガードライバー実装汁！とメール送ってよｗｗｗ

>>396
高いとは思うんだが、5万じゃ落ちないんすよ
なんか、自作自演で10万〜9万になってる

>>391
寿司ある今の時代に高LV帯で弱体済みのシルブレ?
寿司喰わないとか、ポンブレ有効とかならわかるけど。

2号のネガがウザイのは分かるけど
場合によっちゃ侍、暗のほうが戦より有効な場面があるのも事実。
（あって当たり前、それすらないジョブデザインが間違ってるんだけどｗ）

それよりも一部ジョブよりおしなべてボンクラなんだから
2号のネガネガはヌルーしてみんなでクレクレしようｙｐ

>>400
テリガンのコカ、ボヤのイモ、怨念のトカゲあたりは
今でもシルブレやってくれると助かるよ。
まあ、もともとの火力の高い編成の場合だけどね。

あとは同意ｗ
ごめん、マジで2号のネガうざくってさ(´・ω・｀)
ってことでちとログインしてきますわ。

トカゲはアマブレだろ

白バークは間違いなく暗黒専用装束

ナイト→ロード
戦士→バローｎ(哀)

>>402
ごめんｗそうでした。
ログインしたらいきなり誘われたよｗ

適性より少し高い相手にシルブレは確かに有効。
でもコカにはポンブレ、トカゲはフルブレだろ。

おまいら白い白いって、良く見ると金属の反射で白く見えるだけですよ

>>400,405
ごめん、まちがったｗｗｗｗｗｗｗｗ
×ポンブレ
○アマブレ

>>395
まぁ、PTでは戦士のほうが上位だと思うが
2号の悪いところはHNMでしか比較しないとこだな。

戦士の場合
挑発・バサ・ディフェ・ウォクラ・アグと物理関係に
おもいっきり偏ったアビを抱えてるから
目に見える形でわかりやすいのな。

銀バークは間違いなく暗黒専用装束

ナイト→ロード
戦士→バローｎ(哀)

バローネ着てサポ竜できない香具師は戦士のおもしろさを逃してる

銀バークは暗でもナでもどっちでも良いから
戦暗とか戦ナとかはしてほしくないな・・

もちろん戦だけってならお祭りだ！初めての戦専用防具だからな

銀バークは戦暗獣（侍)の劣化アダマンと見た
意外と獣専用だったりして

>>411
ファイターロリカってなんだ？

413>AF

んじゃAF(ファイターロリカのみの事ね)ってなんだ？

素材狩でさえウッド1本＞馬鹿斧な現状の両手斧がマトモなバランスとはちょいおもえないよねぇ。
両斧好きとしては両手武器の不遇が凄く嘆かわしいネ。ナンカクレー

戦士の素材狩りはペンタが相場

やっぱり、片手持ちか両手武器間隔現象のどちらかの特性が欲しいな

>417
随分懐かしいハナシダナｗ

小学生か？

u6PHkMUC

おいお前は、サポシでの「暗竜侍戦」の比較を徹底的したのかよ？
適当なこと抜かして誤魔化し
愛想振りまいてるんじゃねーぞｗ
キモ杉ｗ

それに戦士の愚痴に、不満の元であるＨＮＭやＢＣ・ソロを出すのは極々当たり前の話。
ＨＮＭの為に他ジョブ育てる必要のあるジョブ筆頭だからなｗ戦士は。

>418
アビやら特性にしちゃうとジョブ格差でちゃうからねぇ。両手武器自体の命中率やらクリティカル率やら
が変わるとかのほうがいいかなぁ。両手武器はクリ率、被クリ＋１０％とかね。武器ランクとかでその辺
を表したかったのかもだけど、結局うまくいってないくさいしねぇ。

>>420
逃げるなよ

ただの言葉の揚げ足取り
まぁ煽りだな

両手持ち武器のTP関連を昔みたいに溜り復活しなさい！狩人だって前例あったんだから可能な筈。侍ペンタ復活しれ〜。

いま考えるとペンタ侍って、
Dmgショボいけど数で勝負っていう侍のイメージ通りだな。

両手武器のみ多段復活すればバランス取れる

あおってたんでちゅねー
むか、むかーぁ

>>426
５０〜６０近辺だけだろ

>>yUlOfRMH
お前だって徹底比較して、戦士よりも他のアタッカーの方がサポシを有効利用してるって結論出してるのかよ？ｗｗｗ
自分の都合の悪いことは無視して、必死に売り言葉に買い言葉の揚げ足とりでごまかしてるんじゃねーぞｗ
キモ杉ｗｗｗｗｗ

>それに戦士の愚痴に、不満の元であるＨＮＭやＢＣ・ソロを出すのは極々当たり前の話。
ＨＮＭの為に他ジョブ育てる必要のあるジョブ筆頭だからなｗ戦士は。

BCは比較的恵まれてる方だろ。単にお前がしょぼいだけ。ソロは装備とボルトで楽なら問題ない。
むしろその殲滅力はトップクラス。つよ〜とて狩なんて、ほとんどのジョブも出来ないだろうｗ
HNMに関しては、近接アタッカーなんてどれも一緒。極論すれば不要。だから俺も黒75で参加してるｗｗｗ
どうして戦士だけ筆頭なんて思うのか分かりませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
ふーん（笑）

>>429
アンタ深夜からずっとなにやってるのさｗ

まぁ、置いといて。

どーにも君は戦士らしくない。
なんというか、羨ましいなチクショウオーラでまくり。
サポシの有効利用での視野の狭さから
君はダメ厨ジョブだと思われる。

ブレイクしないと攻略不可能なBCつくってくださいよ

〜ブレイク必須ＢＣにて〜

リ＜ブレイクお願いします＾＾

暗＜任せろ

このスレのエセ戦士の例

（順応タイプ）
ＨＮＭは戦士以外で参加、ソロは獣で順応。基本的に戦士の根本的な問題を語るには不適切な立場なのだが
「僕は戦士が好きです、満足です」だの余裕のコメントは吐き。
要望はＳＰＷＳの開放やＢ武器への固執などの漠然とした戦士らしさｗ
戦士メインの人のことは一切考えない。単に戦士をマネキンジョブとして見てる。

（内藤タイプ）
戦士に、カンパニー・ＭＰ持ち・汎用且つ特化ジョブだと痛いとこを突付かれて
煙たいことこの上ないが、盾修正と口約束で強化が約束されてるため、最近は余裕ができたか？ｗ

（イ寺タイプ）
隠れアンチ戦士が多いのが、このジョブ。
「サブ盾も出来るサポ忍戦士に総ダメが負けてるのが許せない」
確かにメリポじゃそうだろうし正論のため、是が非でも足を引っ張ってくる人多しｗ

>>429は順応タイプかｗ

要するにエセ戦士ってのは、yUlOfRMHみたいな戦死以外全員かｗ

要するに　戦士＝竜騎士　ということか。

あー、また思いついちゃった。
ブレイクに○○キラー効果も付けようぜ

うはｗｗｗｗｗｗｗ
夢が広がりんぐ

もとより糞バランスなのに
「その強化はバランス崩すから（ｒｙ」とかアフォだろ。
もうバランス云々はいいから全ジョブ強化汁！

もうバランス崩れきってますから

戦士って全てに半端な穴埋めジョブであるものだと思ってたんだけど
どうにも最近は(戦士以外の強化等の恩恵で)万能ジョブ化が進んでいて
中の人まで求める方向性が変ってきてるのかな？

>>440
発売当初で皆が１ジョブなら、その意味合いもあったかもしれない
しかし今や
穴埋めは各自モグハウスでしてしまうんですよ。

戦士が、たかだかサポを変えにモグハウスに戻るより
ジョブ自体を変えた方が喜ばれるんです。

>>431
仕事だよｗ
夜に呼び出されて、帰るのもだるいんでそのまま会社に泊まった切ないサラリーマンｗ
いま俺担当の客が少ないから、マジで暇ｗ

なんで俺はマジで戦士なんだけどなぁ。そんなに戦士に思えないもんかね。
現実的に今戦士で出来ることと出来ないことがあるわけだから、それに対応してるだけだよ。
モ侍忍シは全部lv40。狩がlv19。ナ暗竜はジョブチェンジも出来ないｗ

HNMは金稼ぎの一環として割り切って黒で参加。得た金は全て戦士に注ぎ込んでるんだがなー。
ソロ・BC・ミッション・お遊びで戦士で困ったことなんてほとんどないけどなぁ。
そりゃ忍者だったらな、って思う場面もあるけれど、どのジョブも不満不平はあるでしょ。
VUも勿論楽しみだし、期待だってするさ。ただ今出来ることと出来ないことをきちんと区別し、
夢を持って努力をするのが普通じゃね？
メリポ以外戦士は全て「寄生」とかいうやつが同じ戦士だと思うと情けないというかなー。

2時間半で13000稼がせていただきました！ご馳走様ですｗ

ID:yUlOfRMHにかかったら戦士のほとんどがエセ戦士になりそうだな・・・
で、根性の歪んだ戦死が戦士と（笑
何ヶ月も張り付いてHNMHNM喚いてるほうがよほどキモイだろうにｗ

こっちはバージョンアップで戦々恐々とするんだがｗ

視野の狭さはもはや立派だよ。

>>444
まあ戦士はサポ忍弱体はいったら
侍や竜と同じ最底辺まで落ちそうではあるからね。

>>444
ネットゲなんてそんなもんだと思うんだけどな。
デォアブロ2で空中放電弱体以上の衝撃はないんだけどｗ　あの頃は若かったからなｗ

>>444
最近は放置やガッカリ砲にはなれたｗ
一時期は下方修正じゃなければ喜んだぐらいｗｗ

長年戦士やっててガッカリ砲じゃなかったのは
ジラジョブ追加とブージ・タバル追加、3国ヴォンでモテモテぐらいかな？

あ、2月のメリポ追加はカナーリ喜んだｗ

>>442
お前はＨＮＭを黒で参加する戦士だろ？
戦士でＨＮＭ参加したい人間の言葉は無視か？どうでもいいのか？
どっちが情けないんだか

ほとんどのＢＣは劣化忍者じゃ厳しかったり
戦士じゃ信用がないため
ただの近接アタッカー枠に入るしかないでしょうに・・・・
そんな経験すらしてない戦士ですか？

>>443
じゃあＨＮＭに戦士が不要でいいのか？
それでも戦士メインなの？ｗ

「他近接アタッカーも不要なので仕方ないです」

と自ら言っちゃう戦士がメイン戦士とは思えないけどなーｗ

>>446
ディア風呂2はPLDやってたけど、ちっとも強化こなくてへこんだよｗ
で、「ファンタジーはやっぱり戦士だ！」とFFでは戦士選んだがこの仕打ちorz

全てのジョブに一芸ついたら
なんの問題もないんだが

無芸で無能が多数で
多芸で有能な方々の世界でFA

ID:yUlOfRMHはつまり、戦士をどこでも必須とされる最強ジョブにしたいとｗ

オフゲやってろ戦士の面汚しが

ID:yUlOfRMHの主張

レベリング？メリポ？うんうん戦士強いねぇ
でもHNMに優先して誘われないし枠がないから嫌なんだよ！
他のジョブ？そんなの知ったこっちゃねーよｗ
侍？暗黒？お前らHNMに席あるじゃん。


コイツ、すげぇ厨だよな・・・

ちなみにID:yUlOfRMHについてわかったこと

・LSで嫌われているらしく、仲間に入れてもらえないらしい
・ID:yUlOfRMHの信用がないため、BCにも入れてもらえないらしい
・HNMに人生捧げたいらしい
・戦士が必須ジョブになるまでネガるらしい
・自分の気に食わない奴は戦士じゃなくなるらしい

まあ、戦士に限らず
HNMでも「侍、シーフ、竜騎士がいたほうが楽だよね」とか言われるよう
強化要望出すのに、何の問題があるのか甚だ疑問だが。

>>451
>>452
で？戦士はＨＮＭに不要が妥当なんですか？
「面汚しが」てことは君も戦士なんだよね？
あなたはＨＮＭ不要で満足な戦士なんですか？

変な戦士が多いなーｗ

>>454
だねぇ。
にもかかわらず、他ジョブを出汁にすることしか考えないカンパニーマン2号・・・

>>450
多芸で有能な方々に装備で更なる補強を加えるのが■eクオリティだし。
モクソを代表として、自己改善を加えない糞集団に飴を与え続けるのも好きだね。

最近の■eの方向性はかなり良いし期待してるけど...
対処が異常に遅いし、ジョブ間の格差がかなり酷いことになってるしねぇ。

>>448
お前はＨＮＭやるために戦士を上げたのか？
そうじゃないなら、ＨＮＭ出来なくても文句を言う筋合いはないと思うぞ。
ＨＮＭやるために黒上げてたのに、突然出来なくなったら文句を言ってもいいと思うが。

お前はなぜ戦士を上げたんだ？
理由があるはずだが、その理由は何でも出来るスーパージョブだからではないだろ。
お前が戦士を上げた理由と、今の戦士が合致するなら何もいう事はないよな。
合致しないなら、その部分で文句を言えばいい。

不要≠HNM戦に参加できない
じゃないし・・・。
「不要」って言葉にこだわるなら、忍狩黒白赤以外全部不要だね。

>>456
でも「戦士がいるとHNM楽だよねえ」ってのにはお前さん反対なんだろ？

>>448
ＨＮＭに有利なジョブというものはある。
別な理由でたまたまそのジョブを上げたやつはラッキーだな。
また一方、ＨＮＭをやりたいという理由でそのジョブを上げたやつもいる。
そういう奴に対して、ＨＮＭもやりたいという理由ではなく戦士を上げたやつが文句を言える
筋合いがあると思ってるのか？
ＨＮＭをやりたいから、ＨＮＭ目的ではない戦士からジョブチェンジしてＨＮＭ目的のジョブをやる、
至極自然なことだろう。

さらにいえば、戦士がＨＮＭをやれないことはない。このスレでもやってる奴は何人もいるよな？
出来ないのは、戦士のせいではなく、お前の人間性の問題だ。
そんなもんで、戦士というジョブを汚すのはやめろ。

反論があるというなら、まずお前が戦士を上げた理由を言ってみろ。

×じゃないし・・・
○だし・・・

>>460
反対じゃないよ。
2号が毎回毎回侍をだしに戦が不遇だってネガるのがムカつくのさ。
ちなみにIDかわってるけどu6PHkMUC＝AilzDoVoな

>>460
ちなみに>>373に俺の主張はまとめてある。

あっ「戦士がいるとHNM楽だよねえ」これには反対かも
どのジョブがいても、どのジョブが入っても「楽だよねぇ」ならいいけど
「戦士がいるとHNM楽だよねえ」だと、結局戦士だけが席を得ることになるわけだし。

HNMで必須の席を得たいなら、他の席を捨てろと

カンパニー叩きたいのもわかるけどさ、
おまいらの主張見てると「戦士はHNM用のジョブじゃないから強化はダメ」
っていってるようにしか見えない。

じゃあHNM用のジョブはどうかってみると殆どの場面でも有用なジョブになってる。
この現実を突きつけられたらネガりたいのもわかるだろ。

もちろん戦士より優遇されてると思えない侍や暗黒をダシにするのはどうかと思うが。

>>466
忍狩黒赤の存在を例にとって、他のジョブを強化しようって流れなら賛成もするさ。
でも毎回毎回、戦士だけが不遇かのように上記4ジョブ以外のあらゆるジョブを
持ち出してネガネガしてクレクレ喚いてるんだぜ？2号は・・・。

>>465
べつに「戦士だけいればいいよね」っていいたいんじゃない。
>>454でも言ったとおり、理想は「15ジョブ全部揃うと一番楽」になって欲しいって事。

まあ■eにそこまでのバランスのぞむのが間違いと言われればそれまでだがｗ

×上記4ジョブ以外のあらゆるジョブを
○上記4ジョブ以外も含めてあらゆるジョブを

>>468
＞>>454でも言ったとおり、理想は「15ジョブ全部揃うと一番楽」になって欲しいって事。
これならいいんじゃない？
俺は2号の馬鹿馬鹿しいぐらいの羊羹ネガネガに嫌気が指してるだけで、普通の戦士にまで
喧嘩売る気ないし。

yUlOfRMHの主張はネガが過ぎるけど、
実際戦士のみやってりゃ少なからず感じる真実も含んでるよ。
他ジョブも75まであげりゃ多少感想は違うんだろうが。
それを揚げ足とって戦士自体の強化もイラネって洗脳しようとする方が迷惑。

ま、ほかジョブにケンカ売るyUlOfRMHも迷惑だがｗ

>>448
HNMに現状で戦士が不向きなのは事実なだけでしょ。いつかバージョンアップで
戦士にHNMで出来ることがあればいいなとは思う。そういう要求も全然していいでしょ。
なんで俺が無視してることになるのか分からないｗ

ほとんどのBCで劣化忍者でメイン盾は厳しい。だって忍者じゃねーもん。当たり前だろ。
忍者の1枚盾だって厳しいケースが多いだろ。戦士でやれることと、忍者でやれることは違う。

現状のHNMに対してのHNMLSの戦略が近接アタッカーを不要にしてるのは事実だろ。
お前の頭の中では全ジョブがHNMで大活躍しないと気がすまないのか。別に近接アタッカーで戦略を研究し、組むというのも当然ありだろうけどさ。
今ほとんどのHNMLSはそういうアプローチはしてないだろ。お前は別にそういうプランを立てるわけでもなく、ただネガネガしてるだけｗ

お前はただ自分でゲーム内で出来ることを考えないし努力もしないで、スクエニからVUで与えられるのをただネガネガと待ってるだけ。
HNM連呼する前に、まず装備を整えてスキル上げして、人脈を人脈を作ってきたら？ｗ

>>448
理由なんて関係ないだろ・・・
それが戦士がＨＮＭが苦手でいい事と関係あるのか？ｗ

まぁ言っといてやる
発売後、フレンドの皆がＥＸジョブに流れたので
自分一人くらいは戦士でいこうと決めて今に至る。
そのフレらと当初
強敵を倒せることを夢みたが、ＨＮＭじゃずっと寄生だった。
これがずっとスッキリ楽しめない理由。

解ったか？ｗ

訂正>>461

>>471
yUlOfRMHに戦士自身の口から直接アンカー使って
「お前は迷惑だ」と言ってやったほうがいいぞｗ
yUlOfRMHに言わせると、yUlOfRMHの主張に賛成しない奴は
全員エセ戦士になるみたいだけどｗ

戦士が好きで戦士をやっているわけではない。
周りに戦士がいなかったから惰性で戦士を上げてしまった。

これで他のジョブより活躍できない！自分の思うとおりのことができないから弱いんだ！
っていってたら、戦士最強にするしかコイツを満足させる方法無いぞｗ

>>473
やっぱりいつものお前かｗ

惰性で続けてるジョブでＨＮＭ出来ないからって文句言うのは、
そのＥＸジョブに流れたフレ達に失礼だろ。
お前が戦死と言われるゆえんは、お前が戦士に愛が無いからだ。
自分の中に確固たる戦士像も無く、戦士というジョブに誇りも持たず、
だらだらと続けてきたお前のようなやつは、戦士の恥さらしだ！

>>475
戦士ですらない人間に
迷惑いうのもなんだか面倒。

あれは黒７５でもないっぽい。
少なくとも黒やってれば
戦士がいかに使い勝手悪いか理解しているはず。

視野も狭いところから
高い数字出せればそれでいい
ダメ厨だと思われる。

>>478
自己レス。
ごっちゃになってるな、これ

戦サポ忍 メリポじゃ強すぎなので弱体してください

>>479
うん、そう思うｗ

>>476
発売当初の事も知らないおまえが何が解るの？ｗ
ＥＸに分岐直後は
盾としても戦士は優秀で
その無骨なイメージに惹かれるものがあったんだよ。

で？ＨＮＭに不要でいい理由を書けよ。

不要でいいなんて言ってないのに難癖つけられちゃったｗ

>>481
まぁ、そうなんだが。
俺からすれば
同一人物と言って良いほど
ウザイのよね、あの二人。

一方は最強厨
もう一方は自己厨

>>480
戦士の独自性とひきかえならサポ忍も喜んで弱体されますよ。

>>484
戦士煽り、カンパニーマン、カンパニーマン2号で
戦士スレの成分の7割近く構成してるからなぁ。
他ジョブにとっても、ネタとして扱われてるカンパニーマン1号より
すぐに他ジョブに喧嘩売る2号のほうがウザイし。

>>484
禿同、どっちサイドかが違うだけで、どっちも迷惑だな。
狙ってやってるのかもシランが。

>>485
独自性なんか持たせたら優秀な基本アビを戦士に集中させた意味がなくなるような気もするけどな
まぁとりあえず現状強すぎｗｗｗ

>>485
全てのサポを弱体して、EQみたいにDAと挑発と二刀流は複数ジョブに
デフォでつけていいと思うんだけどね。
で、そのかわり各ジョブにベースで共用している部分以外の独自性を
つけていけばいいわけだし。

>>489
それなら戦士に独自性持たせてもいいけど ありえないしｗ

好きで白黒赤上げて、そのジョブがLV上げ、ミッション、BC、HNM、裏
全てに居場所がある俺最高！

>>482
今が盾として優秀じゃないというならば、そのことを要求すればいい。
無骨なイメージはどうなんだ？その通りなら何もいう事はあるまい。
ＨＮＭをやるために努力している人間がいる一方、お前はどんな努力を
したんだ？
戦士でもＨＮＭやってる奴はいるぞ。

ＨＮＭに不要なのは、戦士じゃなくてお前だよｗ

Ｌｖ帯人口の空洞化を防いだサポシステムはなかなかだが
サポ調整の犠牲者だな
戦と白は
愚痴なら幾らでも聞いてやるぞ

>>492
少なくとも戦士は不要だよ
居ても倒せることは倒せるけど
居なくても困らない（居ない方が良い）

みんな戦士なんぞには愛想をつかして他のジョブに流れていく中、勝手に戦士に
しがみついているやつがいました。
それでも戦士というジョブに誇りを持っているならよかったんですが、そんなことはなく
LSでの会話はいつも戦士の愚痴ばかり。
それなら他のジョブをやればいいじゃないかと勧めるんですが、そう言うと「俺が戦士
止めたら戦士がいなくなっちゃうじゃないか」というお決まりのセリフ。
「じゃあ勝手にしろ」といつも心の中で思っていたのですが、さすがにいつしかウザく
なってきました。
「あいつが来るといつもLSの雰囲気が悪くなるよね」
「何かやるときはあいつがいないときに相談しよう」
「戦士はいらないって感じの会話をしよう。そうすればあいつは参加できないし、他の
ジョブを始めるかもしれない」
こうしていつしか、彼＝戦士はLSの中でのけ者扱いされるようになりました。
原因は戦士というジョブではなく、中の彼なのですが、やっぱり彼はそれには気がつかず、
戦士というジョブのせいにし続けています。

お願いですから、愚痴を言うくらいなら他のジョブをやってください；；
それかLSに来ないでください；；

HNMに限定するなら、忍ナ狩赤黒白以外は全て不要だなぁ。
単なる人数合わせにしか使われてないし。

EQやったことシランからアレだが、聞いた感じからすると
FFでは、EQ等の前衛必要要素を各ジョブにばらして、サポシステムで
これを統合することによってタンクやアタッカーを完成させて
遊ばせたかったんだと予想。

まあ結果は謎ジョブ乱立と一部ジョブのサポ専用化、一部優遇になった訳だが。

>>495
ふふふ（笑）

>>497
サポは構わんのだけど、前衛必要要素を戦士という1ジョブにまとめてつけてしまったのが
全ての失敗だと思うよ。
489に書いたとおり、前衛に共通して持たせても独自性さえメインで有してれば
それぞれが独立した役割を持ちつつ、編成によってはサポで穴を埋めるということも可能だと思うし。

まあ2号の喩えとしては495は面白いｗ
でも、戦士全体の喩えにするにはちょっとかわいそうだなｗ

>>499
まあ全ジョブアビや特性が少なすぎるきらいはあるし、
バーサクや挑発、ディフェに相当する代用アビあたりは他ジョブに
あってもいいだろうけどね。
ただしそれらが他ジョブにもデフォでつくと戦士の存在意義は全くなくなるから
かなりの強化がこないと釣り合わないな。

ID:cJxeTi1lほど楽観というか、割り切る？って言うのも嫌だし、
ID:yUlOfRMHほどネガるのもうざい。

その中間で俺はいいや。

AilzDoVo

こいつにレスつけてもつまらんのぉｗ

>>461に対して
>>473
>>482

という正論のレスで困ってるんか？ｗ
ＨＮＭに弱いジョブと知って育てたんだから仕方ないという流れにしたかった
みたいだけどｗ

さぁ答えろ、たこｗ

オートリジェネ・リフレシュ位つけろ
静止時・非戦闘状態でも良いから

悪い悪い

こっちの糞だったvKK40XCp

>>503
ごめｗｗｗｗやっぱ君のほうがうざいわｗｗｗｗｗｗ
どのへんが正論のレスなのか全くわからないｗｗｗｗｗｗｗｗ

すごいな2号。その調子でがんばれ。HNMで君が活躍できる日を祈ってるお！

>>491
忍を育てた奴にも言えるな

>>503
正論？ｗ

HNMを戦士でやってる奴もいれば、有利なジョブをちゃんと「理由」を
持ってあげたやつもいる。
なんでなんとなく選んだジョブがHNMで優遇されないことにお前が
文句をいえるんだ？
お前が戦士に求めたことは満たされてるんだぞｗ

さぁ、正論を言ってみろよｗｗｗ

根本的に、どの局面でも赤黒忍がスーパーな働きしても放置なんだから
その他のジョブが文句を言っていけない理由がない。

こいつらが放置でいいんなら、詩や白がソロで弱い理由も無いし
戦士がＨＮＭに強くてもいいってこったろがｗ

>>461
>>508
おまえのしょーもない理屈だと
今、竜や侍を育ててる奴は、レベリングに誘われなくても
文句言う筋合いはないってことを言ってるわけだな？

>>508
あとなぁ
ＥＸジョブ分岐地点では、戦士は強いジョブだったんだがなｗ

自分で書いといてなんだが醤油ラーメンの男そのまんまの奴沸いててﾜﾛﾀ

yUlOfRMHの考えるHNMやれる条件
「ニートで７５のジョブが忍ナ狩赤黒（白詩召）であること」
自分はニートだけど７５のジョブが戦士だからHNM戦に参加できないと思い込んでる

実際の条件
「HNMやってる（やろうとしてる）知り合いがいてPOP時間にログインできること」
ジョブは二の次三の次、忍ナ狩赤黒（白詩召）だったらいいな程度
この条件さえ満たせばリーマンでダルマ持ってたりタル戦士でリディルや大袖もってたりする。

>>511
■eがいってたじゃん
一番重要なのは絆だって

実際のところ、忍ナ狩赤黒白詩召　だけでHNMは余裕なのか？

>>509
>根本的に、どの局面でも赤黒忍がスーパーな働きしても放置なんだから
>その他のジョブが文句を言っていけない理由がない。
意味がわかんねーよｗ
スーパーなのがうらやましいならやればいいだろｗ
お前はスーパーであることを戦士に望んでないんだから、文句をいう筋合いはないだろ。
スーパーであることを望むのか？

>今、竜や侍を育ててる奴は、レベリングに誘われなくても
>文句言う筋合いはないってことを言ってるわけだな？
そりゃそうさ、レベリングで誘われることが目的な奴は、誘われる
ジョブを選ぶだろｗ
竜や侍をやるやつは、そのジョブに違う理由を見出してるから、
オートリーダーでもなんでもやってレベルを上げるんだろうが。
お前みたいになんとなくやってるわけじゃないんだよ、カスがｗ

お前はＨＮＭに不要でいい理由、詩や白がソロで弱い理由を、書けと言ったが、じゃあ戦士に
MPがなくていい理由をいえるか？同じ事だろ。そういうジョブなんだよｗ
ＨＮＭがやりたかったらやりやすいジョブ、ソロがやりたかったらやりやすいジョブをやるもんだろ。

カンパニーマン1号の方がまだましだな。
やつは、ちゃんと戦士というものにビジョンを持っていて、
それに沿って発言していた。
2号は、なんとなく戦士やってるだけなのに、出来ないと
駄々をこねているだけだ。

戦士の嫌われてる理由は近接前衛の問題をあたかも戦士だけの問題の様に摩り替えてることって自覚無いのかね。
しかもその近接前衛の中ではHNM以外で一通り居場所がある上のポジションなのに侍とかの方が優遇とか言ってたし。
少なくともカンパニーに同調してた戦士は居たがカンパニーの意見を否定してた戦士は殆ど居なかったんだよな。

>>516
そうだっけ？カンパニーとやらが来てた時、まともな戦士に
お前は戦士の名を語るなとか噛み付いて、反論されてたじゃん。

近接前衛全部の問題は戦士だけの問題じゃないけど戦士スレで論じられても問題ないんじゃ？
個人的に戦士が嫌いだから都合のよい批判をしてるようにしか>>516は見えない。

>>517
近接前衛全体の問題なのに戦士だけ不遇だって言い続けて５７スレでしょ。
初期の頃はそれなりにまともな意見もあったけどすぐに戦士のほとんどがカンパニーに
それなりに同意してる流れになってたよ。

なんだ
カンパニートマンって、Lv5055キャップ時代の、盾も矛も戦士最強！超絶スーパージョブな過去の栄光が忘れられず
いまだに自ジョブがスーパージョブの座に返り咲くことをただただ夢見て喚き続けてる
極めて底の浅い、ただの最強厨なだけなのか
書き込みから、自分だけがどんな局面でも必須化した殿様ジョブになりたい！いや、そうあるべきだ！ってな腐った思想がありありと見て取れる

コイツは２号なんだっけ？まぁ、どっちでもいいけど
この手のは一番嫌いなタイプの戦死だな
んで、悲しいかな、これと似たような思考回路した糞戦死ってのが、これまた少なくないんだよな…

>>511
それを寄生というんだよ、自画自賛くん。

実際にＨＮＭやる条件

ＬＳには、沸き時間に「狩忍ナ赤詩白黒召」が数名揃うＬＳメンバーがいる。
加えてトレハンシーフがいれば尚良し。

>>514
なるほどｗ・・・あほだな、こいつ・・・

ＨＮＭがしたけりゃＨＮＭ強いジョブ
ソロがしたけりゃソロの強いジョブ
をしろと？ｗ
竜侍のレベリング弱いのも、そういうジョブだと断定するわけかｗ

呆れて言葉もないｗ

なんつーか･･･青臭いスレだな。
中学生か高校生か、その程度なんだろうけどさ。

俺は戦士で始めてフレが出来てLS作って知らないところ冒険して。限界超えたのも戦士だし。
愛着あるのは戦士なんだが戦士を選んだ理由は無い。最初から戦士だった。
必要に駆られて上げた他ジョブの方が立派な理由を持ってる。でも好きでも無いし楽しさも戦士ほど感じない。
単にHNMやりたいから上げただけな訳。で、今必死に戦士上げて色々愚痴ってる奴等に同じ事しろなんて傲慢なこと言うわけ無いさ。
今の戦士はみんな可愛い後輩だと思ってる。愚痴なら聞いて上げるしアドバイスもする。いつかもっと楽しく遊べるようになるといいよなと思う。

このスレ見てると正論だとか何だとか。独善的な人が多いね。もっと大人になりやがれ。余裕を持てよ。
アレしろコレしろ理由を言え、じゃなくってさ。なんつーか幼すぎる。大人も見てんだ。赤面するような青臭いレスしてくれるなよ？

>>520
反論できないからって、相手をアホ扱いですかｗｗｗｗｗｗｗ
本当のアホがどっちかは明らかだなｗ

答えろ答えろと言っておいて自分は答えられないとは！

なんで、なんとなくやってるジョブをスーパージョブにしてやらなきゃならないんだよｗ

>>520
寄生と思うなら寄生でもいいじゃないか
一緒にやろうと言ってくれたフレなりLSメンなりがOKだというんだから問題ないだろ
要は「戦士でHNMがやりたい」んだろ？
出来るし実際にやってる奴いるっつってるだろが
それともあれか？
戦士はすべての局面で貢献できるスーパージョブにならなきゃイカンと言ってるわけか？
それならそう言えよ
グチグチネガネガやられるよりよっぽどスッキリするわ

>>521
>今の戦士はみんな可愛い後輩だと思ってる
お前が一番青臭く見えたのは俺だけか？ｗ

基本的に、みんなそれぞれ出来る事は違う。リフレ士や空蝉士など仕事に縛られてるジョブもある。
見渡してみれば、比較的自由に遊べるのが戦士のいいところだと俺は思う。俺の気に入ってた点でもあるよ。
アレコレ考えて自分を縛るな。他と比べて落ち込むな。もっと余裕持って楽しんで欲しい。
もちろん、強化がくればもっと楽しいけどなｗ

てナところで、ゴールデンタイムだろ、こんなところで口論してないでみんなヴァナ行って来いよｗ
スレの消費が早すぎるｗｗ

>>525
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ1号か2号のどちらかがいるときはいつもこんなもんだｗ
何せ、ｽﾚﾀｲが気に入らない！つって立ったスレ使わずに別に自分のオナニースレ立てちゃう奴だしｗｗｗ

>>524
んー、では君の為に言い換えよう。
「童貞臭いレスが多いなｗ」

つーか、君の書き込み数すごいね。
それだけ書き込むなら、もっと良い空気になるよう戦士スレを導いて欲しいよ。

>>522
理由が必要とも思わないが
「なんとなく」ではなくて戦士を始めた理由をきっちり書いただろ？
どうして、無理やりに「なんとなく」にするんだ？
なんとなくしてるジョブの
武器・防御スキルを全部青にしたり潜在ＷＳを完全制覇したりはしない。

>>523
ＨＮＭ戦で寄生をしろというお前の意見が解らない。
寄生が苦痛だから
なんとかしろって言ってるんだ。

>>527
いい空気にしたかったら、先輩として抜け作戦死やカンパニー1号2号には厳しく指導してやれよｗ
ただ甘いだけの先輩なんて百害あって一理なしだぞｗ

レベルMAXになってからでなければ遊べないゲーム性なのに
さらに到達したそこに正解と不正解があるゲームってどうよ

そういうところを主張しようぜ

浅すぎる。
彼らの言ってることはほぼ愚痴なんだから、せめて聞く姿勢くらいは必要だろうと言ってる。
そうでないなら言葉を返す意味なんて無いだろう。しかもこれほどの数を。

青臭い云々は君ではない人のレスに対する感想だから。他人には厳しい君から見たら、尚更赤面ものの流れだろう？

マジレスするとカンパ1号はただのナイト嫌いor
内藤vs戦死を演出したかっただけ。
2号が戦死（演じてるかも知らんが）なのはガチ。
どっちも戦士には迷惑な話だ。

あ、そいつらに顔真っ赤にして
かみついてる香具師も同様に迷惑ですよｗｗｗｗｗｗｗ

戦士のみんなも召喚に銃追加要望してくれよな

ネ実のジョブスレなど
所詮、妄想・愚痴レベルなのに
妄想・愚痴にすら目くじら立てて反対する奴ら

AilzDoVo
vKK40XCp

>>534
それが自分がウザイからって言う発想はわかないんだなｗ

このスレのエセ戦士の例

（順応タイプ）
ＨＮＭは戦士以外で参加、ソロは獣で順応。基本的に戦士の根本的な問題を語るには不適切な立場なのだが
「僕は戦士が好きです、満足です」だの余裕のコメントは吐き。
要望はＳＰＷＳの開放やＢ武器への固執などの漠然とした戦士らしさｗ
戦士メインの人のことは一切考えない。単に戦士をマネキンジョブとして見てる。

（内藤タイプ）
戦士に、カンパニー・ＭＰ持ち・汎用且つ特化ジョブだと痛いとこを突付かれて
煙たいことこの上ないが、盾修正と口約束で強化が約束されてるため、最近は余裕ができたか？ｗ

（イ寺タイプ）
隠れアンチ戦士が多いのが、このジョブ。
「サブ盾も出来るサポ忍戦士に総ダメが負けてるのが許せない」
確かにメリポじゃそうだろうし正論のため、是が非でも足を引っ張ってくる人多しｗ

さすが二号。真の戦士はお前だけだな。

メシ食いすぎたｗ

2号って自分で作った雛型を得意げに貼り付けるの好きだよな。
それも得意げにｗ
2号がウザがられるのは愚痴るからじゃなくて「○○のほうが戦士より活躍してる！」だのなんだと
何かというとすぐに他ジョブを戦士のネガのだしにするからなんだが、いつになったら気づくんだろうか・・・。

>>535
ヒキコモリの特徴と思われ。オタクにも同じような傾向あるし。

>>534
>>495のコピペがお似合いだな。
愚痴愚痴言い続けて、孤立するがいいさｗ

>>538

忍者のいる普通のＨＮＭＬＳじゃ「侍や暗黒」の方が活躍してるのは事実。

違うか？思考停止くんｗ

つか、青芝で愚痴りたいならチラシの裏でやれって感じ？
ネ実で延々と同じこと繰り返して「叩かないでぇ；；」って馬鹿ですか？とｗ

>>540
戦士よりレベリングに苦労しているジョブがいくつもあることは事実。

違うか？HNMに人生捧げてるヒキコモリ君ｗ

つか、2号に合わせてると果てしなく会話のレベルが低下するな・・・
ある意味幼稚園のような雰囲気がｗｗｗ

>>543
おまえ自身の「高い次元のレス」を読み返せや、たこｗ

中身のＬＶが共に低いからジャマイカ？

>>545
(´・ω・｀)そうかもしれないｗ
あんたの532が核心だな。
一番迷惑してるのはマトモな戦士(*´д｀*)
2号に言わせるとエセ戦士らしいが・・・

うちのLSの戦士は麒麟相手にランペで980だしストンガをとめる
もちろん昏睡なんてやぼなものは使わず常時殴り

3竜ではサポ忍でナイトが倒れたときの盾
フルケーニヒ　守り　蝉　で抜群の盾性能





戦士ってスーパージョブだよな

>>547

麒麟にランページ９８０？ｗ

嘘にもほどがあるよｗ　HqgwGVbrくん

はらいてぇええｗ

戦士に必要なのは電話ボックスだ

2号って2号ってことが暴かれると途端に本性あらわして
あらゆるジョブに噛み付き始めるよな・・・
その心理は犯罪者と共通するのか？ｗ

>>549
何のつながりがあるんだ？ｗ

廃狩だけど麒麟で９８０なんて出したことない

>>551
君のFFでは無理だが
彼のFFでは可能なんだ！！！

上の方にも書いたが　６０〜命中アップ特性つけてＢスキル武器も
使わせてくれ。

多彩な武器って言うけどさ、実際は他ジョブとそんなに差はないぜ？
だからいろんな武器を「高い命中率」で使えるってことで特色をだしてくれぃ

高い削り能力の狩モ
ＴＰ特化の侍
ＷＳの一撃がでかい暗（サポシのときね）
不意玉のシ

いろんな種類の武器を高い命中率で扱える戦って感じで

>>553
俺はブレイクを戦術でしっかり組み込めるように
なったら嬉しい。

戦士固有の特徴と見るなら
その辺、面白そうに見えるんだよね。

>>553
もうちょっと生産的な要望をだそうぜ

>>555
あれも有りだと、思うよ、俺は。

ただ、他ジョブの反対を貰いやすい意見でもあるね
DAにバーサクを所持しているから
命中が解決するだけで
本職を超える可能性も出てきてしまうのよ・・・

>>556
その「本職」ってなんだろうか？戦士が本職になっても良いじゃないか
戦士にＷＳ効果アップのアビを持たせて瞬間的に本職になるのも悪くない


まー、実際のところはLV45「物理命中アップ特性」，LV70「物理回避アップ特性」
アグレッサーとは逆で命中ダウン・回避アップアビリティの追加

これだけで十分すぎるだろうなぁ

だから基本的に超えられない能力になるから、ちっとも意味がない事になる

上で出てた回避装備とボルトでクフタルのカニ楽勝って言うのを実験してきました。
装備は、
頭：皇帝
首：近衛騎士
胴：スコハネ
手：タラスクミトン
腰：ミスラストーン
脚：トラッカーケックス
脚：AF1ｗ
武器：タバル・ジャガー
耳：ドッジイヤリング×2
指：スナイパー×2
背：アメミット+1
lv75で、回避射撃青。あえてオプチはかぶらず、上で言われてた装備。
カニ一匹ならぎりぎり空蝉回る。楽勝っていえるか微妙。経験値21のカニ一匹とタイマンなら確かに大丈夫か。
でも終始ブラインボルトを連射してないときつい。上で言ってた奴は、もっと回避装備が充実してるのかね。
ボルトも思ったより外れる。3回連続ではずすこともあった。

結論：ノーダメで回せるけど楽って言うほどでもないな。カニ10匹に、ブラインボルト99本使う気持ちで。
　　　他ジョブでのソロは良く知らん。

ミスラストーンつけたので、寿司はあえて食べなかった。いじょ。

最後にブラインボルト連射するくらいなら、すりプルボルトではめてTPためてランページのほうが
紙兵の節約になりました。経験値30を超えるサソリは死ねた。通りすがりの人にケアルをいただきました。ありがとう。

>>559
おつかれさん。

俺は似たような感じで腕はファランクスだった
まぁカニあたりが限度だよな。
俺は基本ブラッディでダメ喰らいつつも
凌いで戦った感じ。

ミスラストーンの回避は体感と比較での計測じゃなかったか？
なんとかロープとかサバイバルベルトの方が確実だと思うが

>>559
クフタルのカニ？６７赤丁度で楽勝

クフカニなら暗黒６０で余裕持って倒した事あるな

６１の時はうっかりサポ黒で挑んでしまったが、ドレインと足止めを駆使し普通に倒してデジョンで悠々と帰った
武器スキル上げるつもりだっため、あまりのマヌケさにちっとも悠々とはしてなかったが

暗黒ってそんなに強いのか？６０じゃつよだと思うんだが・・・

ＭＰが吸えて足止めが効いて攻撃が痛くなければ大抵の敵は倒せる
要は詩人戦法の火力向上版

戦士ならボルトを変わりに使うしかないな

>>567
じゃあ、最強なのでソロでレベル上げしてくださいね＾＾

ちなみに白サポ召で行ったときは６７で敗走したっけなぁ
火力って大事だな

戦死＜ＥＱじゃ戦士は物理サイキョーニダ！魔法があるナイトの防御、暗黒の攻撃弱体ニダ！
ナイト、暗黒＜ＥＱじゃ前衛ジョブに挑発、ＤＡついてるのでナイトと暗黒にも挑発ＤＡついてないとおかしいよね？
戦士＜・・・・・・・・サポ戦弱体ニダー！

ここで戦士、戦死と煽ってるのって、どういう基準？
リディル有り＝戦士？
リディル無し＝戦死？
仮にこれなら8割以上戦死になるが
実際リディル無ければ、下層に位置するジョブだし。
どういう基準なのか教えてもらいたい

>>571
さすがにもうちょっとひねってくれ。盛り上げるためにもさ。

>>572
いや、マジで思ったのだが（´・ω・｀）
一度リディル持ちと組んだけど、確かに化け物だった
だけど、そんな基準で戦士、戦死を分けられても困るよって意味ね
正直二度とリディル持ち組みたくも無いが。嫉妬以外の何者でもないがね

>>573
これまでの流れで戦士と戦死の差で、リディルの有無なんて出たことないんじゃない？
俺も途中からしか読んでないけど。結構上から読んでるんだけど。

リディルを戦士の2割近くが持ってるとも到底思えない。その8割以上からの引き算でね。
リディルの有り無しは戦士か戦死かってよりも、FF廃人度の指標にしかならないと思う。
俺がリディルもちを見たのは、スキル上げで一緒になった狩人だなぁ。TPためてサイド連発してたｗ
タゲとって白さんが一生懸命ケアルして他の覚えてる。スキル上げとは思えない光景だった。

リディル君がまた沸いてるのかｗ

リディル君がまた沸いてるのかｗ

ふかわがいるぞ

ふかわがいるぞ

(ﾟДﾟ)

確かにリディルは強いけどウッドジュワ二刀流もそんな捨てたものじゃないですよ
ちなみにメインジャガーよりはメインウッドのが強いです
サブリディルの場合は俺はリディル持ってないんでなんとも言えない。

ジュワなんて完全にリディルの下位じゃん
Dも隔も攻撃回数も

でも確実に戦士のうまいへたってあるよね。
構成戦シ狩白赤召でトラマやったんだが、盾戦で不安だったが時給５０００いった。
後うまいへたしっかり分かるのは自分が盾やってるときだよな。
状況によって色々だから言い表わせないけど、ここって時にフォローしてくれるのは助かる。

基本的に条件さえ整えれば、蝉戦盾はナ盾より時給上がるよな。
まぁＰＴメン一人一人の負担は増えるだろうけど。

マンティあたりだと張替も壱＞壱＞弐＞壱で結構間に合うしね。
なぐりが薄くなるのでヘイト不足になりがちだがシがうまければ問題無い。

問題はうまくかみ合うかどうか。野良じゃなかなか難しいね。
戦盾でかせぐにはＰＴメンのスキル次第、
ナ盾でかせぐにはジョブの組み合わせ次第って感じかも。

>>548
キリンってのはほら、よくタロンギとかにいる奴だろ。
でもストンガって書いてあるな。あ〜バリスタで首墨相手の事か。

>>559
クフ蟹なんて、忍シモ侍だと素で、ほぼ回避の敵でしょ？ｗ
この敵に紙兵やボルトをハゲしく消費する戦士って流石だなｗ
（しかしクフ蟹程度には暗闇壱でも入ると思われ）

うはwwwww戦士ソロ最強ｗｗｗｗｗ
とでも言っとけばいいか？

>>586
素で回避できるのはシーフくらいだよ。

>>586
いまさらに背中をノマドマントに変えてやってきたけど、慣れてきたら楽勝。
一回カニさんが帰りに沸いててaddしたので二匹を相手にしたけど、二匹目は終始スリプルボルト入れてで問題なかった。
神印二個と、そのほか肉とか上質甲殻がゲットだぜ！

まあかなりギルは消費するｗ
経験値も16〜21入って、結構面白かったｗ

で、ミスラストーンの隠し効果って本当かな？

結局連戦を考慮するとサポ忍でMPへのダメで生き残るって感じか

>>588
どうしてそんな嘘を？戦士ですら空蝉でノーダメの敵ですよｗ

>>591
文章よく読め。

>>591の「素で回避」ってのは空蝉込みだからしょうがない。

相変わらず侍出すの好きだな。
なんかカンパニ2号臭いぞｗ

侍なんてサポ忍じゃ攻撃しょぼしょぼで戦闘時間かかり過ぎ
HP回復手段もほぼ皆無だから
クフカニ程度なら戦士のが楽に連戦出来るんじゃね？

>>592>>593
侍シモ忍は、ほぼ素で回避出来るような敵だろって言ってるんだが？
何かおかしいか？

二号だｗ
お待ちしてました。先生、戦士代表としてお言葉をお願いしますｗ

素で回避といったら、受け流しかミスの話だろ
モンクのガード・カウンターを回避に入れるかどうかは微妙だな

お前ら「在日」か「カンパニート」しか言えないのかよ。
栽培マン→カンパニートときたんだからそろそろ次の世代を育てろや。
最近のカンパニート一辺倒はつまらん。

やっぱりなｗこのスレに巣食うアンチは侍だな。

>>559
>>586
>>588← xvsAsGmv （侍ｗ）

>>536の（イ寺タイプ）が見当ハズレでもないらしい。

>>597
カウンターはノーダメだから入れてもいいんジャマイカ？
…と思ったが　回避成功＞カウンター判定　ってロジックだっけか？
素で忘れたｗ

1号はナイトを2号は侍かｗｗｗ

おれは侍らしいなｗ

>>602
違うのかい？ｗ

>>603
違う、と言ったところでバカには意味はないだろ？w
まぁ、好きなだけ妄言を吐きまくれば良いさ。

侍の方がHNMで活躍できてずるいとか思ってるんだろうなぁ。

>>605
そんな基準じゃ、赤忍黒狩などのほとんどのジョブに対して「ずるい」と思うことになるだろ？
侍のムカつくとこは
ＨＮＭで戦士より活躍してる事を認めないことだ。

>>606
HNM底辺アタッカー争いでは戦士が負けてるな。
HNM底辺盾役争いでは侍の方が負けてる。

結論＞HNMではどっちもどっち。

カンパ2号の話だと、サポ忍の侍はクフかにレベルなら、受け流しと回避・心眼と空蝉で完全にノーダメってことだね。
侍強すぎだなｗ

HNM戦で侍と戦士は活躍の場が違うだろ

戦士って不意だまアタッカーやりたいわけ？

戦士：ナ忍が居ないときの盾またはサブ盾、時々アタッカー
侍：狩黒が居ないときの補充要員

ID:KEF8zc4IがどんなHNMを想定してるかは分からんが、
取り合いのHNMなら、釣り役になれる戦士が居たほうが嬉しいな

侍スレ覗いてきた

952 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 12:09:54 ID:GPYaMjc/
いいからageるなってんだよ、ﾊﾞｶかお前は？
もう侍の強さは誰もがみとめてるから強化は必要ないでＦＡでてるのにいつまでこのスレ残す気なんだよ。
強力なＤ値から繰り出される通常削り・強力なＤ値から繰り出されるＷＳは信じられない攻撃力
さらに超ＴＰ特化（特性ＴＰｽﾄｱ+武具ＴＰｽﾄｱ+黙想+残心による攻撃回数の加速+ｲｶﾛｽ）で鬼のような加速力がある。
さらに明鏡止水は全ｼﾞｮﾌﾞ中最強の性能を持つ。
さらに回避Ｂ+受け流しＡ+空蝉１+空蝉２+心眼で防御性能も他を圧倒する性能。
ﾏｼﾞでこれ以上強化はいらない、最強厨がこれ以上来て欲しく無いからだ、いまでもかなりながれ来てる。最悪一歩手前

おもしれーーｗｗｗｗｗ

>>609
釣ったらアラから外せるしな。

>>608

>>586には「ほぼ回避」と書いてるよな？
お前の日本語じゃ
「ほぼ回避＝完全ノーダメ」になるのか？

>>610
まあ、状況次第では侍も強いとは思うけど
「+ｲｶﾛｽ」はかなーりワロタ。

>>613
強力なD値から〜で笑えるのだがｗ

>>612
>>608には空蝉がふくまれてるのに…
やっぱりKEF8zc4Iの「素でほぼ回避」ってのは空蝉込みらしいね。

>>609
解ってないなｗ

戦/忍盾は完全劣化忍者で、忍者２人いれば必要ない
釣りも、忍/戦で参加で無問題でしょ？

しかし

侍/シは、黒狩モに総合ダメが負けていようが「騙し要素」が必要な場面で有効なんだよ。
要するに、狩＞侍の関係と、忍＞戦の関係とは明らかに別。

>>615
すまぬ空蝉を見落としたが
まぁ戦士がノーダメなら当然そうなる。

>>612
なんだ。じゃあHP回復手段がない侍よりは、戦士のほうがボルトで回復できる分お得なきもしますぞ。

>>606
うわ！本当にずるいと思ってたんだｗｗｗｗ
おもすれー

越えられない壁の下のジョブで、上も下もないよどっちもイラネ＾＾

>>617
あ、やっぱり侍はノーダメでいけるんですねｗ

まあ、お前らみたいな連中はHNMLSの作業メンバーとしては欲しいがそれ以外の場面ではいらないなｗ

>>616
戦士には矛でも盾でも立場あるってのは無視？

というか、HNMで騙しが必要な奴なんているか？
ファブはいらんし、亀は精霊だろ？
べヒも火力ありゃいいし、麒麟はマラソン

３龍？やったことねｗ
まぁ獣召以外いらねな。

>>618
誰が楽相手の総合的なソロ性能云々を言ってる？
回避できるかどうかしか語ってないだろ？ｗ

>>620
バブルで削り殺されるｗ

>>594
>>595
の流れから、クフカニ限定の話しかと思ったんだけど。ごめんなさい。
二号の心を読み間違えておりましたｗ

しっかし・・・
侍と戦士で争っても
どうせ底辺争いなのであって
無意味だと思うがねぇ・・・

どっちも役立たずなのに
なにを争うのか・・・・

あ、俺の書き方も悪いかな。
クフカニ相手に、だいたいノーダメで回る、って言うのが正確なところ。
運が悪ければ、回避できず空蝉がおっつかないこともあるし、射撃のタイミングで
ダメージをうけちゃったな。
LS会話してたら、ぼこぼこ殴られたよｗ

ごめんね。

しかし、なんで2号は必死に戦士（というか自分）をカスだと主張するのかね。
こんなのに付き合わされる奴のフレには同情するよ。
お荷物だとわかっていながら何もしない2号の図太さにも感服するが。

>>622
だからさｗ忍者二人もいないＨＮＭＬＳなんてないし
それなら戦士でくるより
忍者で来てくれとしか思われないジョブだという事に、憂い悩んでるんじゃないですか。
それとな
サポ忍で矛が出来ないし
サポシで盾も出来ないんだよｗ

いやだから
侍も戦士もいらんのに

更に要らない子を探す事に
そこまで深い意味があるのかと。

>>629
お前のHNMLSは24時間常にナ忍いるのか？

で、そんだけ必死に
「戦士は侍より不遇；；；」
って言ってどうしたいわけ？

>>629
出来ないことを主張することに意味はあるのか？
それで誰か喜ぶのか？
カスはカスなりに出来ることを探せよｗ

>>632
カスだと認めてどうする。


戦士VS侍の構図は勘弁してくれない？
どう考えても侍はカス
それと争っても程度が知れますよ？
仕向けてる奴もいるんだろうけどな。

>>631
解らないやつだなぁｗ

マラソンでも真龍戦でもない忍盾時には
騙しアタッカーの必要性はある
で
一番の騙しアタッカーはどのジョブですか？

侍じゃないですかｗ

この侍と「忍の方が１００％便利な戦士」とどっちがＨＮＭじゃ有効なんだ？明白だろうがｗ
「ああそうじゃない、騙しがいらないんだ」なら、サポシの戦士など完全に要らないだろ？ｗ

>>634
そんなに侍がHNMで強いなら、なんで居ないんだ？
現実を見ろ
必要ないんだよ、HNMに侍も戦も。

なのに侍をダシにして戦士不遇；；って言うから叩かれるんだよ。

>この侍と「忍の方が１００％便利な戦士」とどっちがＨＮＭじゃ有効なんだ？明白だろうがｗ
どっちも穴埋めでしか使わないから、盾も矛も出来る戦士のが有効だな。

つうか、侍なんかどうでもいいだろこの際は
基本的に戦士でやって面白くなるにはどうしたらいいかって方向に考えろよ

前からここでHNMの話をするなって言ってるけど判らない馬鹿が多いな
最近は獣・召も増えたくらいでHNM狩りたいんだったら狩・黒育てろってFAがずっと昔にでてるだろうが

>>635
頭悪い人ですねｗ
>>634を１０００回読めよ

侍が騙しアタッカー最強だとしても、
HNMには騙しアタッカー自体いらないの。
そんないらない物を出して
「侍は騙しアタッカー最強だからHNMで優遇」
って誰が納得するんだ？

いらないジョブがいらないジョブをダシにしてネガネガすんな。

ンな事言ったら、狩黒以外ｲﾗﾈだろ

モは必要だな
気孔弾で黒狩をしのぐ超絶アタッカー

3分に一発しか撃てませんが？

１〜２発で終わっちまう

>>638
騙しアタッカーが要らない説明をしてみ
忍盾時は必要じゃないのかい？

侍も戦も黒も75だがHNM戦には黒で行く
ソロでは戦使って侍はBC以外で使わない
実際上げみれ
そうじゃないと真実はわからんよ

すごいぞ！いつのまにか侍がHNMで必要なジョブになってるぞ！ｗｗｗｗ

忍盾でHNMってほとんどマラソン前提だろ

質問を質問で返すけど、忍盾必須なHNMって何？

無いな。ってか忍者なんかただのお荷物なんだけど？

黒狩でピンポンしたらいいんじゃね？

忍者はマラソン役が逝ったあとの一時凌ぎに使ったかなあ
あとは弱いHNMには忍優勢だね

>>643
騙しアタッカーが有効であるという事は、騙しWSの与ヘイトが、黒や狩人の与ヘイトと
同等くらいなければならない。
それだけのヘイトが騙しWSで与えられるなら、ただの不意WSでも十分戦力となるという
ことになる。
すなわち、騙しアタッカーが有効であるという事は、戦士を始めとする近接アタッカーが
有効だと言うことになる。

お前の言ってる戦士不要論と矛盾するよな？

なんか答えるのも馬鹿馬鹿しくなってくるレス多いなｗ
おまえらにかかると
忍者も騙しアタッカーも不要なのに

戦士は有効なのか？ｗ

>>651
馬鹿はお前だろｗ
みんな両方いらないと言ってるだろがｗ

>>652
忍者もか？ｗ

>>653
そう、ｲﾗﾈ

>>653
>>646に答えてやれよｗ

お前は答えられないとすぐ逃げるよな。
ほとんど何も答えられてないぞｗ

>>655
それはしょうがない。
だって　KEF8zc4I　＝２号　は
「ＨＮＭやったことないのにＨＮＭに拘るキチガイ」で有名だからねｗ

>>655
答えたくない理由を言おう
こいつもおまえも
騙しアタッカーを無意味にする為に
忍者不要をゴリ押しするのが見え見えなんだよ。

何を言ってもナ盾とマラソン一辺倒で押し切るつもりだろーがｗ

>>657
お前の意見を尊重した>>650に答えてみろよｗ

なに
「答えたくない理由を言おう」
ってｗｗｗ

やったことないから答えられないだけじゃんｗ

HNM経験して侍の不意だま強いって言ってんじゃないの？
ならその状況書いてみ。

ちなみに、ID変わっちゃったけど、俺ID:2w2se171ね。

>>658
それは簡単に答えれるよｗ

盾（騙しアタッカー達のヘイト＋盾自身のヘイト）＞黒（黒自身のヘイト）

これでいいんだろ？
騙しは一人である必要はないからな

まーたHNMの話題か
こっそりカンパニーが沸いてるのね

近接前衛の全部の問題なのにな。

>>660
引っかかったなｗ

そんな固定のためだけに騙しアタッカー複数+盾を用意するくらいなら、
それらを黒なりなんなりの他のジョブに変えてピンポンでもなんでも
したほうがいいだろｗ

自分で騙しアタッカーがいらないことを証明しちゃったなｗ

>>662
ﾜﾛﾀ

お前、騙すの上手いなｗ

ぽまえら……





仲いいんだろ、じつわ。

>>662
低次元のやりとりだな
そりゃピンポンで勝てる敵の話だろ？

>>665
>>646

まぁ大きく言えば、住み分けはこうだ

ウィルム系・Ｆａｕｓｔは、ナ盾
それ以外は、忍者盾
ＫＢ・麒麟は、ピンポン

これが当たり前だと思ってたが、白虎辺りもナイトでやるほうが楽なのかい？
経験上

ナ盾事故＞忍盾事故

をよく見てますが？虎もピンポンでっか？

ぶっちゃけこのスレの住人は
忍以上に空蝉を使いこなし
侍以上にサポシを使いこなし
狩以外(金投げない)ではトップダメージを与えられる
こんなスーパージョブにしろと言ってるよね？
ちょーっとむしがよすぎない？

狩黒サポ忍でピンポンですよ

>>668
まちがってるよ、そんな要求するのは2号だけ。

つかHNMやるのに戦士よりナイトがって良いいう奴はホントに今FFやってる？
ナイトなんていても緊急時の一時凌ぎ補欠盾だぞ？しかも死亡前提な。

>>669
だからピンポンてのは、そういうことだｗ

>>668
煽り連中はそう成らない様に頑張っているみたいだが、誰もそんなことは思っていない

ウッドジャガー二刀流五神戦士って…

ナイトに並ぶ防御力
暗黒に並ぶ攻撃力
モンクに近いＨＰ
モンク並みの通常攻撃＆ＷＳ
種族を超越したステータス
空蝉武装

既にスーパージョブ化してますね

>674
鯖に一人居るか居ないかを例に挙げ手も無意味
ユニクロでも狩人は強い

ユニクロ準拠で語らなきゃ無意味

まあ、別にどうでもいいけどｗ

>>674
そのスーパージョブでもテリガンのウサギにぬっころされる

そんな装備しなくてもテリガンのウザギに負けない
負けるのは下手なだけだとわからんのかコノバカチンガ

で？ｗ

ＨＮＭに侍いらない＞忍の騙しは？＞忍も要らない＞ピンポン！ピンポン

て語ってたネガ侍はどこに行った？

>>667
白虎もナ盾だな、うちは。
ナ盾＋黒狩多めで事故もほぼ無くさくっと倒してる。

下手に前衛揃えても咆哮やらクローやらが増えるだけで邪魔

で、お前のLSでは侍が大活躍して、戦がほされてるんか？
それは戦の問題じゃなくて自分の問題じゃないかと。

>>678
ネガしてるのはお前。
HNMには侍も戦も黒狩盾が揃ってればイラン
だから同じいらない侍をダシにしてネガるな。

>>679
「忍者要らないから、侍も要らない」と、ねじ曲げてまで、侍を戦士と同様に不要にするのは
不自然なんだよ。

>>680　追記

大体、「忍の空蝉盾もいらない・侍の騙しも要らない」なら
戦士のサポ忍・サポシは
限りなくいらないわけだろーがｗ

しかし実際は、忍者はＨＮＭに有効で、侍も騙しに必要。

無理やりに、戦士と侍を同じく「ＨＮＭに不要」にしすぎなんだよ、うすらｗ

人手が足りるならほぼ同様に不要だろ。

アタッカーが足りなきゃお侍にお呼びがかかるかもシランが
中身がDQNなら戦士にもおよびがかかるだろ。
盾が足りなきゃ戦士にお呼びがかかるかもシランが
やっぱり中身次第では侍が呼ばれるかもシラン（多少の殲滅力UP期待で）

おまいさんが呼ばれるかどうかはジョブ性能云々よりおまいさんの問題。

だからよ、こんな話するなら「HNMでの肉弾前衛地位向上スレ」を立てろと何度言ったらわかるんだ

>>681
>しかし実際は、忍者はＨＮＭに有効で、侍も騙しに必要。

いつそんな話になったよ＾＾；
あれか、アラのうち1PT分は、忍者数人（事故対策でな）とサポシ侍で占められてるのか。
効率悪いなぁ。

>>682
何度説明させるんだｗ
ガチでやる時の、忍盾の騙しアタッカー筆頭は誰？

侍だろーが？ｗ

>>684

しかし

ボケイ寺のネガの巻きぞいで、忍者まで不要にするんだなｗ

恐ろしい奴だなｗ

>>685-686
ガチで忍盾の話なんてお前以外だれもしてないんだが（失笑

＞ガチでやる時の、忍盾の騙しアタッカー筆頭は誰？
＞侍だろーが？ｗ
確かにソっすね。

だがこんな状況自体少ないと言われてるのに、
そんな少ない機会でのみ侍優遇が許せないで
「侍より不遇だから強化汁！」って叫ぶなんて…

そんなに戦士の中の人の地位を貶めたいのか？

忍戦侍入れてるPTあったら、それをごっそり外して狩黒赤詩で埋めてみ？
あら不思議、殲滅速度・安定ともに大幅に上昇＾＾

しかしまぁ、さんざん周りから叩かれていまだに自分は正しいって思ってるのは凄いな

おまえらの理屈をまとめると

ＨＮＭじゃ、ナ盾で全部済ますので
「ナ狩白赤詩黒」以外は全て同様に「要らない」
よって
戦士だけＨＮＭ不遇ではない。

こうか？ｗ

＞戦士だけＨＮＭ不遇ではない。

どんな脳内変換だｗ
「戦士だけ　が　ＨＮＭ不遇ではない」が正しい。

>>690
はじめっから、必須ジョブ以外はいらないと言ってるだろうがｗ
本物の馬鹿なのか？これだけレスを消費してやっとわかったのか？

いいか、物事には段階と言うものがある。
必須ジョブ以外いらないガチガチな状況と、各人が好きなジョブでいいというユルユルな状況な。
この二つの状況の間には、段階がいくつもある。
お前はその中間の段階の侍は必要だが戦士はいらないという状況を切り出してきて、ネガネガ
してるんだよ。
わかるか？お前の都合のいい状況を持ち出して、ごり押ししようとしても共感を得られるわけないだろｗ

>>690
この理屈で言うと

レベリング：「狩」以外の前衛は同様に「不遇」

侍も戦士も同じくレベリングも不遇ってことかｗ

>>692
忍者をＨＮＭ不要にしてまで
侍を不要にするほうが、ゴリ押しでしょｗあほｗ

俺が言う内容もあながち間違っていないなｗ
ていうか、このまま続けるなら別スレ立てろ

>>693
頭悪すぎるだろ、お前ｗ

ガチガチな状況ではレベリングで狩はいらないし、HNMでは忍者も侍もいらないんだよｗ

なにが不要にしてまでだよｗガチガチな状況では不要なんだよ。さっきからそれしかいってないだろ。
それくらい小学生でも理解できるぞ、ばーかｗｗｗ

いや、レベリングでは骨メリポでモンクと戦士はありだな。

メリポでは戦士優遇だな
これも散々既出かと

侍？メリポじゃゴミだ。

HNMの優劣なんてどうだっていいよ
あんなの狩ってる集団はバカしかいないから
ＨＮＭやる時間あるなら他のジョブ上げりゃいいし
戦士はＨＮＭに攻撃できないようにして、代わりに絡まれて死ぬこともないようになればいいや
んでＬＶ上げは前衛戦士だけで時給２万くらい稼げて
ミッションＢＣは戦士必須になるくらいの強化をお願い　（・∀・）

侍
暗黒
竜騎士
という下級ジョブがあるうちは
戦士はずっと超優遇ジョブだから安心しないとな。

（ＨＮＭにおいての侍）
ガチ忍盾なら騙し必須、騙し筆頭「侍」です、ナ盾でも開幕に不意騙月光があれば安定。

>>696
ガチガチ編成でいらなきゃ、いらないらしいよｗ

ymAQODlE ←こいつが言ってた

>>698
おまえは自分が賢いつもりかｗ

Ｑ： KEF8zc4I　はＨＮＭやったことあるの？
Ａ：いいえ、ありません。情報は２ｃｈで仕入れたものです。つまり脳内ＨＮＭです。

Ｑ：じゃー　KEF8zc4I　はＨＮＭＬＳに入ってるの？
Ａ：いいえ。彼はＤＱＮ戦死として晒されてるのでそんな人脈はありません。

Ｑ：え？じゃー戦士が対ＨＮＭに強化されたとしても　KEF8zc4I　には関係ないんじゃ？
Ａ：その通りです。おそらくその強化された能力で雑魚ＮＭでも狩って満足したいのでしょうｗ

Ｑ：つーか、そんなに戦士がＨＮＭにイラネなのがわかってるなら何で他ジョブあげようとか思わないのかな？
Ａ：戦死特有の「色々なことやる時間はあるが、他ジョブあげる時間はない」だそうですｗ

三沢さん ◆NOAH//Vb/2　　　

てめーは死ねよクソコテが。
つーかハイポ１００個連打盾やるまで書き込むんじゃねーよチンカス。

>>701
少なくとも、ファミコンのアイテム取った取られた
インターネットに晒した晒されたを延々とやってる集団よりは賢いｗｗ

>>703
黙れ！
粘着きもいんだよニダーナイト
口利けなくなるまでジュース飲んでろカスｗｗ

>>697
戦士はメリポ優遇を認めてるんだが
お侍さんが、しぶとく「ＨＮＭは戦士同様に不遇だ！」と言い張るから
みっともないんだよｗ

騙しアタッカーとして最高ジョブだろ？と言っても「忍者も不要なんだから騙す必要も無い！」

流石に、これは酷いだろｗ

>>700
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰にレスしてんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
なんでお前はいつまでも事実を捻じ曲げてネガるんだ？
理由が「流石に、これは酷い」って、理由になってないだろｗ
>>692をもう一度読んでこい。

>>705
ナイトじゃなくてもお前は死んだほうがいいと思ってる人はたくさん居ると思うよ。

>>700
Pokotan>あ、ぽこたん月光撃ったお
Pokotan>1100Dmg出たお
Kariudo>報告言いから抜けて！

(i) Pokotan

3分後

Pokotan>/ls TP176！！月光撃てるお！

Pokotan>あ、ぽこたん月光撃ったお
Pokotan>638Dmg出たお
「パーティーメンバーが居ません」

(i) Pokotan

これがID:KEF8zc4Iが言う優遇されてる侍の現実ｗ

>>708
はぁ？要するにお前は

「ＨＮＭＬＳに忍者も要らないから侍もいらない」

そう言ったろう？その意見がいかにも「酷いな」と言ってるんだ。

侍を戦士同様に不要にしたいが為にｗ

流れぶった切って質問

超廃戦士のラファールアクスはどれくらいダメ出るの？

>>711
だから酷いからなんなんだよｗ
酷いからって、必要にはならないぞｗ
そういうレスをするということは、いらないという事を認めたんだな。

だったら、騙しアタッカーがどうこうという無駄なレスはするなよｗ

よし！！わかった！！！！！！！！！！！！！！！

侍　は　Ｈ　Ｎ　Ｍ　戦　で　必　要　で　す　！！！！！！！！！！！


これでいいんだろ？
じゃーこれにてこの話題　終　了　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
戦士はこれだけだがな↓

戦士＞「何でました？」

>>713
もうお前
主張グダグダだからさ、消えたら？ｗ

幸せになる逃げ道があるのに、
あえて茨の道を進んでおきながら、
いてぇいてぇ言うマゾが戦士だと思ふ

>>715
お前の主張がグダグダなんだろｗ
反論できないのに、否定されてる意見をごり押しすんなよｗ

戦士はこうだろ

Naito>やべ！死ぬ
Naito>死んだｗレイズよろｗｗ
Kariudo>戦さん入ってタゲとって耐えて！
Kariudo>不意だまアタッカーさん、戦に騙しいれてなすり付けて！

5分後

Naito>復活ｗ
Kariudo>戦士さんGJ、あとは任せてｗ

で、>>715に続く

まぁ、大半はぼーっと待ってるだけな事多いがな。

>>717
まだいたの？忍者はＨＮＭＬＳに不要とか言ってた人だっけ？君ｗ

>>718
だから、それは忍でいいだろ？
騙しの活躍できる局面でナイトが盾してる事が意味不明なんだよ

「強めのHNMに忍はいらない」

この文がID:KEF8zc4Iにかかると

「忍者はＨＮＭＬＳに不要」

になるわけねｗ

俺の言いたいのはＨＮＭ戦において

侍/シは、騙しという「黒狩モ」と別の仕事が用意されてるが
戦/忍は、どこまでいっても忍者の劣化なんだよ

わかるか？ｗこの違いが

>>720
何を今更ｗ

戦/シつええじゃん
黙想おきに不意だまできねぇ侍よりは利用価値あるじゃん
何でサポシの可能性を否定するかな戦死は

>>720
KEF8zc4Iは違いの分からない男なので
そんな煽りには動じないっぽ

戦/ツ＞侍/ツとはいえんな
ｗｓの手数で負ける

やべｗ元に戻ってるよ
どうにかして

騙しという黒狩モ？とは別の仕事があるかもしれんが、
そもそも騙し必須じゃないんだよ。
無くても余裕でHNMに勝てる
黒狩が余ってるようなら、騙し要員を外して黒狩で補充したほうが効率いい

わかる？ここんとこ。

あと、戦士はどこまでいっても（HNMでは）忍の劣化かもしれんが、
その忍が居ないときは変わりに盾できる。
そもそも忍メイン盾なLSってあんま無いと思うがな。

要するに、戦も侍も誰かしら優遇ジョブが居ない時の”補充要員”なわけ。

そのなかで
「侍は不意だまという立場があるから優遇だな」
っていっても誰も納得しねーよｗ

>>721
反論できないからって、主張を変えてきたかｗ
どうしてそんなにいつまでも恥を晒したいのか、理解に苦しむよｗ

>>722
ＨＮＭ戦で侍より強いとか言ってるのか？

ガチ盾ができるNMは弱めだから普通は騙しいらんのじゃないか？
不意玉がそんなに優遇なら不意ボーナスあるシだって普通に誘われる罠。

>>722
いやそれって侍もオポ昏すれば戦と同等かそれ以上に使えるってことの
証左にならないかなと思ったんだがどうだろう。

>>725
>>726
お前が戻ってるんだろｗ、こっちは一貫して同じことを言ってる。

「忍盾もＨＮＭに有効だから、騙しアタッカーである侍も有効」

おまえらの結論は
「忍盾も要らないから騙しもいらない」

よって

「戦士も侍も同じく不遇だよ」ってｗ・・・あほかｗ

WSダメージだけなら戦が上だけど
撃てる回数の違いで総合は負けるが
PT入れ替えでやってるなら戦が上になりやすい

お前ら、ラファールアクス以下だよ
いいから別スレ立てろ

>>730
なんでお前とお前以外の結論が違うんだ？ｗｗｗ
論破してみろよｗ

勝手に一人だけの結論で話をするなんてキチガイ以外の何者でもないぞｗ
論破するか、そのくだらない主張をやめない限り、キチガイ決定になるがいいのか？

naitoはいつも戦士をネガネガしてると言い散らかすが、
全体的に見て侍の方がずっとネガネガしてる。

戦士を貶める２極法の使い方はいつ見ても芸術的。

>>733

「忍者が不要だから、侍も要らない」

これは、お前が言ったことだ。
侍がＨＮＭでもネガる為になｗ

>>684>>695>>692

↑ここではっきり言ってる。

侍がHNMに必須なんてどんなLSだよｗ

侍も戦もHNMに不必要ってのは、ネガじゃなくて事実だろ

団栗の背競べ

>>735
お前の結論は違うんだろ？
早く論破してくれよｗｗｗ
キチガイじゃないならなｗ

ボンクラーズで喧嘩するのヤメレ
おとうちゃん、情けなくって泣けてくらぁ

おとうちゃん（■e）が情けないから子供がケンカするんだろｗ

>>736
はぁ？
ガチの忍盾は、やらないのか？ありえないのか？
そこまでして侍を不要にしたいか・・

みっもねーな、イ寺はｗ

強めのHNMじゃまずやらんな。ガチ忍盾なんて

少人数で弱いHNM狩るときはやるけど。

まあぶっちゃけKEF8zc4Iみたいなのがいるから
たとえわずかな優遇しかなくても（イ寺ではなく）
侍は声を大にして要望を言えない。

戦士も同じ、2号みたいに
ごくわずかなHNMでの侍との優遇度の差を声高に叫ぶ香具師と
同じ穴の狢にされたくなくて、
実際の不遇部分の改善をおおっぴらに訴えられなくなる。

今日もまた、かばん一杯に武器、防具を持って狩場に向かう
その心意気戦士なり

>>738
何度も言ってるだろがよ・・

「忍盾はＨＮＭで有効で、騙しアタッカー筆頭の侍はＨＮＭで有効ジョブ」

補足するなら

敵ＴＰを無駄に貯めずに（黙想）不意騙しＷＳを撃てるジョブが忍盾には有効。
勿論、ナイト盾でも有効。

>>743
戦士スレで、声を大にして
戦士の足を引っ張る侍が何をいってやがる

言ってるのお前だけじゃんｗ
他の奴は戦も侍もHNMじゃいらねで結論出てるんだが

>>745
喪前に反論する香具師は全員侍にしたいらしいが残念、漏れは侍37だ
戦士の足を引っ張る戦死の足を引っ張る生粋の戦士75ｗ

>>746
俺は認めないんでｗ

じゃ俺も認めないｗ
HNMでは侍が優遇なんてね。

もう、戦士かどうかなんてどうでもいいんだろお前ら

サポ忍のセミにＳＰつけて封印するしか強化の道ないよな
戦／忍の組み合わせは忍／戦に劣るが、強いほうから数えたほうが早いし
ＮＭで誘われるとかは、ジョブじゃなくキズナの部類なんで却下だｗ

>>748
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！１！！１！
論破できずに「俺は認めない」かｗｗｗｗｗｗｗ
おもすれーーーーーーーーー
こんなに面白いやつを見るのははじめてかもｗ

本物のキチガイだｗｗｗｗｗｗｗ

>>751
接近アタッカー総ボンクラで、それしかない香具師は
絆のために他ジョブ上げたり辞退したりしてますが？

根性の問題さ
自分でＬＳ立ち上げ出来ないヤツを駒として利用すればいい
竜が頭張っているＬＳあるしｗ

>>751
そうそうジョブじゃなく、絆が大事なのにな。
KEF8zc4Iにはそれがわからない、というかもはや無くなってしまったから、
ネガって暴れてるんだろうな。

>>754
それは絆と言うより鎖な希ガスｗ

>>756
絆ってのは元々ウマなどの家畜の首に(ry

>>757
うは、■eの言ってるそっちかｙｐ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
おまえは
忍者までＨＮＭ不遇にする奴だっけ？ｗ

さっさと言い訳考えろよ　ymAQODlE

>>684>>695>>692

↑参考レス

戦士にもHNMに通用する強化きたっていーじゃない。
もちろん侍や竜、暗、シにも用意する。
全ジョブHNMに参加する意義を用意してなにが悪いのかが全く不明。

まあ強化きたところでKEF8zc4IがHNMに誘われることはあり得ないし。

>>760
誰が侍の強化を否定してるんだ？
俺は
侍がＨＮＭで戦士同様に不遇だとネガのは止めろと言ってるだけだ。

>>761
じゃあおまえも戦士としてネガるのはやめたら？
侍の役割を強調してるのかもしれないが、
戦士の漏れの目から見てもネガ戦死にしかみえないｙｐ

>>759
まだいたのかキチガイｗ
早く病院いけよｗ

もはやお前が何言いたいのかわからなくなってるぞ
言い訳を言う必要があるのはお前だろｗ
「俺は認めない」ってなんだよププププ

>>763
ＨＮＭに忍者不要くんかｗ

そもそも侍を引き合いに出して戦士のネガに使うのが間違い
引き合いに出すならアタッカーとして黒か狩、盾ならナか忍だろ

正論に対して「俺は認めない」って言われたら終わりだよなぁ
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
もう一度聞くが
侍がＨＮＭに要らない理由は
ＨＮＭに忍者が要らないから
騙しアタッカーが要らないって事だっけ？ｗ

>>684>>695>>692

↑参考レス

>>765
まあそいつら両方いっぺんに相手したら
「戦死は矛盾両方最強じゃないと気が済みませんか？」と突っ込まれる罠。

だからといって「極せまい一局面でのみ」侍より劣るとネガキャンなんて
いいように叩かれるだけなのが理解できないらしい。

>>767
とりあえず　マラソンしたり、飛んだりする奴には使えない。
忍より戦が盾やった方が死なないこと多いな…。

>>767
だからそうだから、早く反論してくれってｗ
さすがキチガイは何度言ってもわからないなｗｗｗｗ

「俺は認めない」とかいわれても困るぜｗ

>>765
そんな話はしてないんだよ
戦士はＨＮＭのおいて、侍を引き合いに出さずまでも不遇は決まってるんだ。

戦士がＨＮＭに不遇だから、なんとかしろって言ったら
調子こいて
そんなの「侍」も戦士と同様に不遇だと言い張るから、キモイんだよ

>>771
むしろこのところずっと「侍」を引き合いに出してるのはお前さんだが？
墓穴って言葉知ってる？

結局のところ戦士はどうなりたいんだろうか
侍暗竜シよりも全てで上になればいいってとこ？

>>771
目糞鼻糞を笑うって言葉知ってる？

キチガイにはもはや何を言ってもしょうがないってｗプププ

ﾜﾛﾀ
真っ先に侍を引き合いに出した奴が言う言葉かよｗ

>>773
まあ、ぶっちゃけ上か下しかない時点でこのゲーム終わってるがな。

どうなりたいかと言えば他ジョブと競合しない、そして喰われない戦士のみの強烈な役割がほしいかな。
もちろん侍暗シその他全ジョブそれぞれにも同様の役割があるのが理想。
（シをさしおいて侍が不意玉アタッカー最優遇とかもおかしい話しだしｗ）

と無理をいってみるｗｗｗｗｗｗ

戦士ってHNMでそんなに不遇を囲ってるの？
ID:KEF8zc4I　の主張は

「騙しアタッカー筆頭の侍はＨＮＭで有効ジョブ
　戦士は侍に劣っているので不遇、強化しろ」

てことなんだよね？
騙しアタッカーとして何番手になるのかは知らないけど
侍だけで揃わなければ席が回って来るんでない？
筆頭じゃないから不遇ってなら戦士なんて
ほぼ全ての状況で２番手以下だと思うけどそれはいいの？

戦士の苦労なんてまったくわからない他ジョブなんで
的外れな事言ってるかもしれんがもしそうならヌルーしておくれ

>>778
まったく誘われないほど不遇でもないが
必須ジョブの席を裂いてまで入り込めるほど優遇でもない。
それについては極限られた状況以外では侍も同じ（ハズ）

でさ、HNMで戦士イラネだから戦士をHNMで必須にしたいってのは解ったんだが
どう戦士を強化すれば満足行くの？

>>770
おまえのＬＳがガチでのＨＮＭ戦を
全部ナ盾で騙しアタッカーがいなくとも、がっちり固定させて
本当にやってるんであれば
おまえのＬＳでは、侍に代表される「騙しアタッカー」は要らないだろう。

そんなＬＳがあるとは
疑わしいが、全部ナ盾やってると言い張るんなら
そうとしか言えない。

しかし、ナ盾オンリーでしてるＬＳだけではない。
むしろケースバイケースで忍盾を採用してる所は多い筈だし
そうなると騙しは必ず必要になるわけだ。

しかし、ガチ忍盾を採用してるＬＳが極めて少数などという事は「俺は認めない」ｗ

最後の文章、若干妙な流れになったな

長々とくだらない話が続いていることに感動した。
まぁID:KEF8zc4Iはキチガイだな。

お前の味方が誰もいないのは何故か？ってことそろそろ悟ったら？ｗ

>>780
既出案ではフルブレとかをHNMに有効にするあたりか？
個人的にはアビ「武器の印」追加で対応してほしいかも。
これならメリポやＬＶ上げではそれほど優遇にならないし。

>>781
はいはい、ケースバイケースで侍が騙しアタッカー最優遇はわかったから
もう侍引き合いに出すのはやめれ。

ナ盾真空回しで、だまし居なくなって　狩になったな　うちのLS。
忍と戦ハリケーンとテラーで死ぬんだもん。

>>781
別によっぽどの敵じゃねーと忍盾でも騙しアタッカーなんかいらんだろ。
３龍とかでも無けりゃ忍盾でも狩や黒になんか殆どタゲも行かないって。

１号はナイトに白姫盗られたというのが有力な説だけど、
やっぱり２号は侍に白姫盗られたんだろうか・・・

>>780
よく「戦士ってどうなりたいの？」ってきく香具師いるけど、
ブレイク復活案はかなり長く提案されてるし、支持も広い思うんだが。

もっとも1号、2号ともこれだと他ジョブ煽りにならないので
面白くないらしく、ブレイク案は反対またはヌルーされるｗ

>>786
流石に、これは酷いな・・・ｗ

どうやってＨＮＭでダメの見込めない
忍者が固定するんだい？挑発と忍術で固定？ｗ

その白姫、色物好きだなｗ

で、かなり前レスに白虎を忍盾＋不意だま侍で倒すって書いてあるけど、これ普通？
忍者で白虎に対してヘイト稼ぐ手段なんて、挑発ぐらいだろ。
攻撃ショボショボ、�d術レジレジ、頼みの不意だまでヘイト稼ぐから、
黒狩アタッカー陣は抑えまくりな気がするんだが・・・

実際忍盾で白虎やってる人居たら教えて

>>789
いや、固定してるぞ。
敵対心上げまくって遁しまくってるみたいだけどファブとか四神とかあの辺なら問題なく出来てる。
キングとかはマラソンだしお前が出来ないって思ってるだけだと思うぞ。

>>788
なにを言ってるんだ・・・

対ＨＮＭ性能で強化案を出すと
決まって、ここのイ寺と内藤どもが
レベリングで鬼だのなんだの因縁つけてくるんだろうが。

>>790
きっとKEF8zc4Iと侍の２択だったんだよ
それなら侍のほうに分があるでしょｗ

>>790
不意アタッカーなしで忍者２人＋戦士でタゲ回ししてるｗ
トリプルあるから忍者が一人でタゲ固定なんてしたらすぐ死ぬってｗ

>>792
俺はブレイク復活希望派だが
侍からいろいろ言われた事はねーな・・・
ナイトは結構あるけどな。

つーか・・・
侍からごちゃごちゃ言われる必要も無いし
侍にもごちゃごちゃ言う理由も無い。
勝手に火種大きくしないで欲しいのだが。

>>794
なるほど・・・
って、下手に騙しいれて固定しちゃ死ぬじゃんｗ
まぁ、普通に考えたらそうだよなぁ。

KEF8zc4IのLSの戦法を聞きたいところだなｗ

>>792
もまえさん捏造もいいかげんにしなされ。

ナイトも侍も猛反対してる香具師はいなかったｙｐ。
てか継続的な反対してたのは身内（てか1号）ぐらいしか見たことないｗ
ブレイク復活って言った瞬間「内藤の案は戦士はだれも望んでいません」
って散々言われたyp

>>790
白虎に精霊が通りにくいのとHP多くなくやわいって理由で
開幕だけ戦や暗の不意だまWSを忍数人に入れて
あとはタゲ回ししつつ狩が削って結構楽に倒せる

>>795
だいたい戦士の強化を反対して侍が騒ぐことなんかほとんど無かっただろ。
猛反発されたのは「戦士は侍より不遇」ってネガキャンした場合がほとんど。
（事実として不遇な部分があってもドングリの背比べ、戦士が勝ってる部分も多い）
なんの利益もないのに無駄に侍にケンカ売ってヘイトあげるんじゃないよ。

さて、反論どうぞ。

しょっぱい餌だなｗ
あ、釣られたクマー

>>799
あー・・・反論ねぇなぁ。

俺はそもそも、侍に喧嘩売る気さっぱりないしな。
侍上げてる真っ最中（６５）だから侍がいかにきっついか
ある程度までなら理解できるしなぁ。
俺からすれば、侍も戦士も似たようなもんなんだが。
物理しか出来ない癖に
その物理能力において、かなり不安が残るという一点において。

>>799
何をおっしゃるｗ

戦士のソロが弱いから、なんとかしてーと叫べば
「ボルト・・・いいな」とか毎度毎度、ぶつぶつ言っては
侍自身の回避Ｂ＋受け流しＡ・弓Ｃ＋は、無意味なんだと主張する

ＨＮＭ戦にこんなに戦士は不遇だーを何とかしてくれと言えば
「僕ら騙しアタッカー自体が要らない戦士だけじゃない」と隙をついてはネガる。

>>801
すまん、レス番まちがったw>>792あてねorz

586 ：既にその名前は使われています ：2005/04/13(水) 10:52:58 ID:KEF8zc4I
>>559
クフ蟹なんて、忍シモ侍だと素で、ほぼ回避の敵でしょ？ｗ
この敵に紙兵やボルトをハゲしく消費する戦士って流石だなｗ
（しかしクフ蟹程度には暗闇壱でも入ると思われ）

ID:KEF8zc4Iの最初のレス
他のジョブを持ち出してネガ始めたのは君ですよ

戦士・侍なんか４０以降にもっとアビ･特性を増やしてもいいんじゃね？
最強じゃんとか言うなら、特定のサポでは発動しませんとか作ってやりゃ良いじゃん

イメージとしては戦士に回復アビ追加したら、それに合わせて回復マスターみたいなのを白のレベル１の特性に追加してそれがあると戦士の回復アビは効果を発揮しないとか
まあ、こうなると戦士だけに限定する話じゃないんだがな

>>802
むしろ、黙想サイドとかで侍のソロは戦士より優遇って最初に言い出したのは戦士だぞｗ

>>806
煽るな、煽るな
ただ残心うらやまし〜と思っただけなんだよｗ

>>826
戦士というか
ID:KEF8zc4Iのような人
一緒にしないでくれ

>>804
このくらいの比較なく、ジョブ性能をどう語るんだ？

>>806
戦士って言うのはやめてくれorz
それ言ってるの2号ぐらいだから

>>806
どうせ戦士は練習相手に乱獲出来るとか、侍が言ってたんじゃねーの？ｗ

>>809
真似する必要がないっての
○○はこれが出来るから不遇だって比較は無意味

>>811
おまえ、他ジョブどころか、戦士にも一緒にするなって言われてるぞｗ

>>813
知ったことかｗ
ここの順応タイプの戦士にゃウンザリなんだよｗ（>>434）

訳の解らない自己満足だけのテンプレを貼って一人でそれを基準に暴れる２号かｗ

Ｑ： KEF8zc4I　はＨＮＭやったことあるの？
Ａ：いいえ、ありません。情報は２ｃｈで仕入れたものです。つまり脳内ＨＮＭです。

Ｑ：じゃー　KEF8zc4I　はＨＮＭＬＳに入ってるの？
Ａ：いいえ。彼はＤＱＮ戦死として晒されてるのでそんな人脈はありません。

Ｑ：え？じゃー戦士が対ＨＮＭに強化されたとしても　KEF8zc4I　には関係ないんじゃ？
Ａ：その通りです。おそらくその強化された能力で雑魚ＮＭでも狩って満足したいのでしょうｗ

Ｑ：つーか、そんなに戦士がＨＮＭにイラネなのがわかってるなら何で他ジョブあげようとか思わないのかな？
Ａ：戦死特有の「色々なことやる時間はあるが、他ジョブあげる時間はない」だそうですｗ

一応付け加えるが
いまのＦＦ事情に順応することが悪いんじゃない。

メイン戦士で参加したいと思ってる人間もいることを
常に考えて発言してくれということです。

もう侍はＨＮＭでは　「微妙に戦死より有効」　でいいじゃん。

それでキチガイは満足なんだろ？

でも戦死は放置だからｗ　強化？間違っても来ねーよｗｗｗ

>>817
普通に参加してる人がいる現実

参加すればいい
自分で企画するなら戦士でも文句は出ない
戦士で○○したいから××より○○で使えるようにしてくれってのはナンセンス

戦士でＨＮＭに参加してる奴は普通にいる。

KEF8zc4I　が戦死で参加できないのはジョブのせいじゃない。

お　前　に　人　脈　と　信　頼　が　な　い　か　ら　だ　。

いい加減気付けやｗｗｗｗｗ

ＨＰがバカ多くて、近接攻撃が痛くない（全くしない）ＨＮＭでもクレクレしたら？
与ダメ合戦でﾋｬｯﾎｲできるよ

>>817
戦士顔して付け加えなくていい。
お前がそれを言うと>>818-822みたいな流れになって
まともな戦士が妄想クレクレいうこともままならなくなる。

>>818-822
やっぱ頭悪いなぁ、ここのやつはｗ

ＨＮＭ戦の参加が寄生じゃない程度にしてくれってことも
解らないのか？

>>823
元々、クレクレは全部叩くぞ、ここの馬鹿はｗ

○○に参加したいから××より上にしてくれってのと
○○への参加が寄生じゃない程度に強化してくれは
まったく別の話し
他のジョブを引き合いに出すから叩かれる

>>824
藻前が叩きやすいネタ提供するからだｙｐ
>>784 みたいなブレイク案には脊椎反射で反対する香具師いないじゃないか

>>826
はぁ？
今は俺を叩きたいから、スルーされただけだろがｗ

>>825
いつそんな事を言ったんだ？

>>827
そのIDの一番最初のレスからいままでずっと
他のジョブと比較してこの部分がどうのこうのと書いてるよ

>>828
××より上にしてくれと書いたのか？あ？

>>829
○○より下だと書いてるなｗ

>>827
なぜ>>784が叩かれず、藻前が叩かれるのか理解できないらしいなｗ

>>570
EQはもっと奥が深いモンですよ。戦士はバッシュもキックもしてた気もするし。

意図的にそういう書き方してるんならしかたないが。

>>831
なら、俺に構わず>>784のレスを盛り上げてやれやｗ

戦士だけサポートジョブを２つつけれる
若しくはサポートの上限が７５％

また、アホなクレクレしてんのかｗ
１号以上にクソな２号はさっさと引退してくれｗ

>>834
およびじゃないから帰れ

　　　　　　 　　　　　　 ／￣￣￣＼　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/(●),　　､(●)V(●),　　､(●)ヽ
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サポ戦弱体

戦士のＬｖ上限を５０にして
サポ専用にすればいいんじゃね？

暗侍竜以外のジョブとトレードできるなら喜んで
赤色繋がりで赤魔が来たら最高です^^

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たっちゃった
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113399989/l50

戦士もさレベル上げで盾できるんだよね実際。

ただ大抵は時給が２５００程度が上限になるのと後衛の負担がめっちゃ増える。
いまどき時給２５００なんて晒しに値しますよ。狩り場が混んでいるのは別ね。

何が悪いっていうと、まず避けない＋被ダメでかい＋自己回復できない。
だから後衛がケアルする、そうすっとＭＰ効率が悪くて大抵は４チェどまり。
タゲ固定能力も低いからアタッカー・黒も本気出せずの悪循環。

だから戦士の素の防御力をまず７００位まで上げないと。そんでもって
物理被ダメ−２５％くらいの特性を付けて、ついでにケアル受けたときに
回復量に２０％位のボーナスが得られるような特性を付ける。
白にもメインサポ差別化としてケアル回復量２０％アップ特性付けて
組めばメイン盾もできると思う。

ケアル受けるのは仕方がないとして、一戦あたりケアル３を
５回くらい受ければ回復しきる、被ダメに押さえるようにすればいいってこと。

ＨＮＭはあきらめた方がいいと思う。

>>824はHNMLSに所属していて、戦士で参加するのが肩身狭いというのか？
それは間違ってるよ。


お前自身が疎まれてるんだ。現実を見ろ。
好かれてるやつはどんなジョブやっても好かれるし、声もかかる。

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とて連戦で盾できるじゃんってのはナンセンスな話ね。
だって狩り場がそんなに無いから。またヴァナで受け入れられないから。

理屈ではできるけど現実は無理っしょ。

>>843
おこちゃまか？ｗ

ＨＮＭ不要ジョブのいい奴
ＨＮＭ有効ジョブのいい奴

どっちがいい？

>>842
レベルいくつの話してるんだ？
メリポレベルなら忍盾より優秀だぞ？

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UchinoLSでは戦士も４神に普通に参加しとるよｗ
サポシでオポオポ睡眠不意ダマ要員だけどねｗ２分に一回だけ
WS撃って後キックされてTP貯まるまでお昼ねタイムｗ昏睡薬は自腹でよろｗｗｗｗｗｗ

>>846
HNM●●ジョブの、部分は要らない。
好かれるやつは好かれる。それだけ。不要ジョブをメインにしてるところも含めて好かれるんだよ。

どのジョブやっても無理なやつは無理。
「より」好かれるとかは議論しても意味がない。ジョブではなくて中の人の問題なんだから。

>>847

レベル６０〜７３かなぁ。メリポは盾として参加したこと無いので
しらん。つーか　いままでメリポを４ポイント稼いだが、全部スキル上げや
空ＬＳでのトリガー取りで稼いだんだよ。

>>851
> >>847
> レベル６０〜７３かなぁ。メリポは盾として参加したこと無いので

本当に戦士やってる？
盾やりながらアタッカーできるぞ。狩人やモンク複数のPTでは忍盾より戦盾の方が
与ダメが増える分美味しく狩りができるはずなんだが。

正直に言うとここ半年は黒の育成していたから、戦でレベル上げ
つーかメリポか．．は行ってない。

戦で最後にレベル上げで盾したのって．．．たしか７０でボヤの
滝下でどーも君眺めながら「とて」トンボ連戦が最後だった気がする。
狩やモ複数のＰＴなんて組んだ事ないぞ？

まぁ上の方で書いた事って、正直アフォだと思うぞオレも。ただ今のヴァナで
盾すんにはそんだけの条件が揃わないと受け入れられないですねってこと。

すっかりＨＮＭやらカンパニーやらであれだけど、元々はこのｽﾚは
「戦士地位向上」のｽﾚだったんだよねぇ．．．

>>850
中の人の問題はさておき、15ジョブ全部がそろうと
一番有効って調整を理想に掲げてなにか問題あるかな？
2号みたいに「●●より劣ってるからそれ以上にしてクレ」っていうんじゃなく、
戦士にしか出来ないことを作って「戦士いないより1人は居たほうがHNM楽になるよね」
ってのを望んでるだけなんだが。もちろん他ジョブにも同様に。
まあ実現不可能とかは充分承知。

>>852
メリポの話なら禿同。
60〜73の話なら>>842の言う通り。

ID:KEF8zc4I はとことんみっともないなぁｗ
いいかい、いらないのは君のジョブじゃなくて

中身がイラネーって言ってんだよ。このクソボケ

だから最初に言っただろメリポの話しはしなくていいんだよ
HNMはどうしようも無いからここでするな
それ以外をなんとかというか38〜73までの強化が欲しいんだよ

メリポで盾って面白いけどな。盾って言うほどのものじゃないのが現実かもしれないけど。
最初に挑発入れて、アグレ・バーサクでとにかく殴るｗ
自然に狩人とかモンクに持っていかれるのを、また挑発やWSでとりかえすｗ
バーサクのときのタゲの長持ち具合はたまらないｗ

カンスト組は黙ってろってこった

>>854
どういう言い方をしようが
現状ＨＮＭにおいて戦士は能力不足は明白なんだよ。

ぶっちゃけな、〜より劣ってるから強化がいるわけだしなｗ
言っとくが、他ジョブに気を使って発言しても
戦士に対して気を使わない奴が

「戦士はＨＮＭの苦手なジョブだからしょうがない」だの
「他ジョブ上げろ」だの
「メリポも苦手なジョブがいるのに贅沢」だの

言われるだけｗ

>>858
真面目な話、レベリングで戦士は不遇では無いんだが。
カンスト組のHNMでの席の話位ですよ、戦士の不遇な点って。

ＬＶあげで忍狩赤黒あたりに差をつけられてるのは確かだし、
37以降急激に盾役として衰退するのもちょっと納得いかないだろうが、
戦以下の扱いのジョブも多数。このあたりはむしろ他ジョブに
シェアしなきゃいけない部分になってくると思うぞ。

まあ、いまの戦士の扱いが攻撃よりにシフトした忍者みたいなもんだから、
これをもっと戦士らしくというならとても賛成。
上記の修正でＢＣやミッション、HNMなどで戦士ならではの貢献ができればもっといいとおもう。

>>859
まあ現状なら必須ジョブいれたほうがいいって話にだれも反対してないと思うが。
藻前さんの物言いがわるいのは「●●より劣ってるから不要、だから強化しろ」

これは「戦士の強化＝●●イラネ」と解釈されかねない。
こんな物言いが反発受けるのはわかるよな？

>>859
なんで自分のような戦士がいると迷惑だとわかってるのに、フレ達に迷惑かけてるの？
フレ達に迷惑かけるのがFFやってる理由？
いると迷惑だとわかってるならさっさとやめなよ。

普通の戦士は迷惑だと思われてないから続けてられるんだよ。

>>862
それはそれで図太い戦士だなｗ

普通の戦士は、他ジョブも上げて
それで参加してると思うが。

迷惑だとは思われてなくても、「自分より他ジョブの人がいったほうが役に立つんだろうな…」
なんて思ってしまうシーンがあるだけでへこむけどナｗ

「●●より劣ってるからこいつより強化しろ」とかじゃなく、
「これは●●より劣ってるけど、この役割なら戦士にまかせろ！」ってものがあってもいい希ガス。
もちろん他ジョブも同様。

ベンチを暖めるなら戦士に任せろ！

>>865
もうちょっとは役に立ってると思うが、釣りとか建て直し時とかｗ　まあ当たらずとも遠からずだ。

>>863
キチガイの人は、他ジョブあげる代わりにここでネガってるらしいぞｗ

どんなに罵られても、不要といわれても、迷惑をかけてると知りつつもHNMにしがみつく、
二号はそんなロールプレイをやってるんだよ！



人間関係が良好で、人脈があれば普通にHNMでも戦士で参加できると思うし、別に
トリガー取りとかがんばってれば引け目もそう感じないと思うけど。
戦士のみならず、現在のHNM戦で不遇と言われてるジョブがもっとHNM戦で貢献できる
ようにと主張するならまだわかるんだが、侍は戦士よりHNMで優遇！　暗黒は（ｒｙって
ってネガネガ始めて、ついでにソロ能力は（ｒｙとか言い始めて、どう考えても目くそ鼻くそみたいな
ことを言い始めて、他ジョブ批判・戦士を強化しろ！って言い始めるからおかしくなるんだよな。

>>868
> 人間関係が良好で、人脈があれば普通にHNMでも戦士で参加できると思うし、別に

長すぎ。


参加できる×
参加して欲しいと声がかかる○

時間があればトリガー取りの前に優遇ジョブあげるかも。
そんな漏れはトリガー取りは時間がないので辞退。
麒麟戦も劣等感かんじるのがいやで2回目から辞退。

ぶっちゃけＨＮＭ強化来なくてもちっとも困らんｗ

ただ戦士なりのなにかクレってのは本心だな。
いくらベースがいいからといわれても、上方修正にくらべて
下方修正ばかり目立つようじゃ人間ねじ曲がるってｗ
ブレイク復活あたりがいいけど、ひきよせアビとかでもいい。
もっと役に立たないものでもいいからなんかくれよｗ

きっちり張り込みとかトリガー狩りしてくれる人なら来てくれってお呼びはかかるよ。
戦士は戦士が認めてない穴埋めに便利なジョブでもあるしね。

マメに下位HNMや空のトリガーをしてる戦士なら忍者が居ないときはメイン盾もするし
盾がそろってれば物理アタッカーするし。

まあ、上位HNMで戦力外通知ってのはあるがマラソンする敵なら戦死でもマラソン
する事もあるしな。

で、二号はぶっちゃけマジでHNMはやったことないの？

>>872
想像の中では2000回以上こなしてると思うけど・・・？

>>873
戦士で参加という想定で、それだけシミュレートしてのネガネガならしょうがないか・・・

ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝﾛｰﾌﾟ　防9　HP+50　MP+50　VIT+5　神聖魔法効果ｱｯﾌﾟ　Lv74~　戦ﾅ
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝﾏﾝﾄ　防15　HP+50　MP+50　VIT+10　ｹｱﾙ詠唱速度ｱｯﾌﾟ　Lv74~　戦ﾅ
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝｶﾌｽ　防32　MP+40　VIT+5　ﾘｼﾞｪﾈ詠唱速度ｱｯﾌﾟ　Lv74~　戦ﾅ
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝｻﾎﾞ　防29　HP+50　MND+10　ﾅｲﾄ：敵対心+5　Lv74~　戦ﾅ
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝﾎｰｽﾞ　防48　HP+40　MP+40　VIT+5　MND+5　被ﾀﾞﾒｰｼﾞｰ3%　VITﾀﾞｳﾝ効果無効　ﾅｲﾄ：被ﾀﾞﾒｰｼﾞｰ6%　Lv74~　戦ﾅ
ｳﾞｧﾗｰﾌﾞﾚｽﾄ　防63　HP+100　VIT+8　MND+8　戦士：VIT+15　MND+15　敵対心+7　ﾘﾌﾚｼｭ　Lv74~　戦ﾅ
ｳﾞｧﾗｰﾒｲｽ　D47　隔290　HP+30　MP+30　VIT+10　MND+10　WS威力ｱｯﾌﾟ　ﾅｲﾄ：MP吸収　Lv74~　戦ﾅ


なんじゃぁっぁああぁぁこりゃぁぁぁぁああ
戦士がﾀﾝｸになりますたあぁぁぁああ！！

最近のﾀﾙﾀﾙさんはヴァナの両手刀のようだ