【強化不要】ナイト優遇されすぎだろｗ【現状維持】

1 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:30:37 ID:IDFyaIZU

だって持ちすぎてるし。

デフォMP　ケアル1～4　高位プロシェル　フラッシュ　武器Aスキル3つ
連携光闇対応　高STR　高防御力　豊富な装備群　豊富なアビ群5種+2ｈアビ

書ききれません。

2 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:31:23 ID:yeZmW1BV

ケツ鯖のタルタルがいただいた

3 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:31:39 ID:1evnTgLw

そっすね

4 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:32:50 ID:4Klu5vCX

でもLSのナイト三馬鹿トリオは愚痴ばっかいってるよ

5 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:38:29 ID:eSNpoKSo

,　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　ナイトはFFの主役
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に考えてた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　俺にもありました　　　　　　　
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

6 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:39:46 ID:oZf4irmU

なぜかナイトにかばうがついている不具合。
EQ見る限りそれ戦士の能力ちゃうんか…。
ナイトならケアルで仲間を救えるだろ。

7 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:43:24 ID:fFjiUtiL

>>6
セシルのせい

8 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:43:40 ID:Tambl9+c

ナイトは現状維持でいいだろ。銭投げするなら強化でもいいかもだが盾ジョブ両方とも銭投げってのはあれだし
クリマン1段階くらいあげようか。

9 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:47:53 ID:A908llvJ

ナイト１人ＰＴに入れるだけで平均時給が1500～2000下がる現実

10 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:48:24 ID:fFjiUtiL

直接じゃないけど

ジュースのスタック化
リフレとジュースのアイコンを別に
食事とスナックは別腹に

なたらいいなぁ

11 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:52:46 ID:hWiO6Urv

大体何故に薬品はスタックできんのじゃ。
悪い意味で伝統ぶち壊しやがって。

12 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:53:54 ID:4Klu5vCX

確かにポーションが気軽に使えないのにはびっくりした

13 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:54:32 ID:uXLtGMVz

メロンは12個一かたまりで持てるのにな・・・

14 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:58:05 ID:1evnTgLw

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　riff7//////〃〃∠ヽ
　　　ﾚ"⌒''ｰ''"´　｀ヾﾆ三|
　　 l　ﾆ_ー‐'_ﾆ　　　|ﾆ三|
.　　ﾚヘ＼￣､／,へ　 }ﾆ三!　　　　　ジュースはメロンより重いっ……！
　　 } ==,=>　_=,=＝　 |r=､ |
.　　 | 二/　　二´ 　 |.６.| |＼　　　　それが現実だ
　　　 |　 |_,　-`　ヽ　　 k‐':ﾆ|　 |`''ｰ-
_,　-‐''|　ｌ⊂ﾆﾆ⊃ l　　 | ＼│　:|
　　　ヽ!　 ---　　l , ‐'　／|　　|
　　　　　/` r､-‐ ' ´ 　／　 :|.　　|
　　　　 / 　 |　＼　 .／　　　 |　　 |

15 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:58:15 ID:fFjiUtiL

メロンを12個持ち歩く、怖いな・・水と雷メロン要る訳だから24個かｗ

16 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:58:59 ID:upiuyVNg

もう戦とナが組んだ時のみ忍盾PTを凌駕できるようにすれば？
ナイトに発動率１％以下の物理攻撃反射の特性つけて、
戦士にPTの反射系特性の発動率を超絶強化するアビとかつけて。

粘着クレクレコンビでまさに敵無し！じゃない？

17 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:00:40 ID:yOfmF5bv

ナイトはＭＰの増加とクリアマインド追加で後衛化させるのが一番
盾は忍だけで良いよ　ナイトはケアルへイトを無視して良い後衛として定着

18 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:02:18 ID:fFjiUtiL

>>17
忍盾＝回避

ヘイト無視のケアル屋居ても・・

19 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:06:34 ID:KHWWB3Cm

ID:fFjiUtiL
はFF信者なのでスルー推奨

20 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:08:45 ID:fFjiUtiL

連携光闇対応って言っても、役に立つのは潜在消しの相方役としてだけだよね

21 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:12:20 ID:u5OLA0QR

白ダニのID:vMUbU666マンの特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

22 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:13:53 ID:KHWWB3Cm

7 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/03(日) 19:43:24 ID:fFjiUtiL
>>6
セシルのせい

信者丸出しでｷﾓ―9m（＾ω＾）――!!

23 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:21:22 ID:D0FDZMKB

ＦＦやってんだからＦＦ信者で問題ないのでは？
EQ信者がEQ的ルールを押し付けようとしてるのが問題だな

24 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:23:35 ID:KHWWB3Cm

ﾜﾛﾀ
また信者がPOPしたぞｗ
MMOのルールなんだが？
汎用ジョブが特化能力を持ってはいけない
ハイブリッドジョブは専門家を越えてはいけない
いつからEQのルールになったんだ？ｗ

25 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:25:49 ID:yOfmF5bv

ところでセシルって何ですか？

26 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:26:13 ID:D0FDZMKB

MMOのルール？しらんがなｗ
早くサポ取れると良いですね＾＾

27 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:26:55 ID:tmmVvmUy

ずーっと前衛の汎用ジョブ戦士が
他の前衛ジョブのほぼ全てを食ってきて
それが修正されたと思ったら
今は赤が前衛後衛を問わず食いまくりですが

28 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:33:22 ID:oZf4irmU

>>23
EQのルールというか普遍的なルールだよ。
ケアルで仲間を助けられるのに何でかばうなんてついてるの？
あの能力は最高防御、最低ヘイトの純タンククラスが
仲間を守るための最後の切り札。
ナイトについていてはいけない。

29 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:35:32 ID:KHWWB3Cm

ナイトみたいな厨房には
ゲームを面白くするためのバランスなんて分からんのだよ。
自分さえよければそれでいいガキだもの。

30 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:39:08 ID:KHWWB3Cm

　MMOのバランス
この場面ならこのジョブだな　あの場面ならあのジョブだな　役割は分担しないとね

　ナイトの思うバランス
この場面はナイトだな　あの場面もナイトだな　あ、他のジョブいらないから帰っていいよｗ

これじゃ話がかみ合うわけないよね。

31 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:39:27 ID:vT8c9Jy7

>>29
それって狩サポ忍とかが思いっきり該当するんじゃ・・・

32 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:41:32 ID:D0FDZMKB

サポのないＦＦやってるらしいからｗ

33 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:44:05 ID:KGoex+Bg

こんなに恵まれてて、更に強化しろって言ってるのはヘタレ内藤だろうなｗ
スーパーナイトの俺様なら、むしろ弱体しても平気だぜｗ

34 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:44:18 ID:KHWWB3Cm

あれあれー？
ID:fFjiUtiLさんがいなくなったら
ID:D0FDZMKBさんの連投が始まったぞー？ｗｗｗ

>>ID:D0FDZMKB
m9（＾Д＾）9m

35 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:44:43 ID:fFjiUtiL

>>31
そもそもジョブチェンジ出来るゲームで
特定ジョブの中身を叩く事に無理があるわけで

そんなことよりアイテム所持数増やせ

36 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:46:56 ID:azOmFSkv

ID:KHWWB3Cm　＝　カンパニートマン（笑）

37 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:46:57 ID:KHWWB3Cm

>>35
FFが人生のすべてなんですよね？ｗ

38 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:48:00 ID:azOmFSkv

21 名前：テンプレ投稿日：2005/03/23(水) 17:21:25 ID:W0c4544o

んで、このカンパニートマン（１号）はナイト粘着だけじゃ飽き足らず、
ジョブ板の各スレ、ネ実全般を荒らし回ってる。
この特定の人物が「カンパニートマン」な。

すぐに「在日」と言いたがる在日コンプレックスのカンパニートマン・・・
他人を「在日」と言ったところで自分が在日の事実は消えないのにね・・・
これはそんな悲しいカンパニートマンの軌跡である・・・・・・・・ｗ

39 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:48:42 ID:azOmFSkv

カンパニートマン豆知識
Q：何でカンパニートマンはこんなに　ないとｗ　に粘着してるの？
A：以前　ないとｗ　に狙っていた白姫をとられたからです。戦士スレでその事実を指摘されると
　　ありえない量のレスで　必　死　に　否　定。みんなの（核爆）を誘いました。

Q：カンパニートマンは戦士や侍の事を考えて書き込みしてるの？
A：いいえｗ彼の目的は　「ないとｗ　弱体削除」　これが全てです。
　　戦士や侍がどうなろうが知ったこっちゃありません。

Q：カンパニートマンのジョブは何なの？
A：白姫をとられたショックでもう解約しています。情報は２ｃｈで仕入れています。
　　ただしプロMの事等は情報が乏しいらしく知りません。
　　プロMの話題を振ってもスルーされます。絶対に答えません。つーか答えられません。

Q：カンパニートマンは凄まじい時間２ｃｈに張り付いてるけど、すごい体力だよね。
A：まず彼の精神的なパワーの源は「白姫とった　ないとｗ　憎いニダ！！！」というナイトへの憎悪怨念です。
　　肉体的なパワーの源は覚醒剤です。２ｃｈで疲れる、眠くなるとプチュっと打ちます。
　　これでしばらくは不眠不休で　ないとｗ　粘着できます。
　　ただ365日打ち続けるわけにもいかないので数日おきに死んだように眠ります。
　　どのスレにも全く登場しない日があるのは、薬切れで死んだように眠っているからです。

40 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:48:54 ID:tmmVvmUy

他のところではナイトがいると効率悪いとか書いていながら
ナイトは強化の必要が無いとか
戦士の前衛の重要なアビを独占し前衛を食ってるところや
忍者のアタッカー、盾、弱体の超ハイブリットジョブもスルー
お前らキチガイ？何をそんなにナイトに粘着してるの？大丈夫？

リアルでナイトにでも虐められたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:49:41 ID:IDFyaIZU

カンパニーの話題だしてる奴なんていねーじゃんｗ

42 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:50:45 ID:KHWWB3Cm

おやおや、ログイン日数が答えられない在日がPOPしましたね（笑）

>>ID:azOmFSkv
総ログイン時間教えてくれないかなｧ？
もちろんID:azOmFSkvさんは100日以下の健全な社会人だと思うけど＾＾

43 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:52:14 ID:Ws9mH5JZ

>>35
ジョブじゃない！　中の人なんだ！
ってのを信じたくない方多いのがFFXIの特徴なのやもしれぬ。

44 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:52:14 ID:D0FDZMKB

この先、何年続けようとも、
FFがカンパニートバランスになる可能性は全くないよ
なんでＦＦ辞めて他のMMO行かないの？

45 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:53:42 ID:azOmFSkv

>>41
カンパニートマンも知らずにネ実で煽りか？メデテーなｗ

46 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:53:50 ID:KHWWB3Cm

>>44
信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

47 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:55:08 ID:KHWWB3Cm

ID:azOmFSkv
はやっぱりいじめられたんだろな・・・
だって在日だし・・・
んでFFに引きこもって総ログイン日数1000日越えちゃったんだな・・・
かわいそうに。

48 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:57:05 ID:hWiO6Urv

>>45
ナイト叩きスレを見るとすぐカンパニートマン連携か？メデテーなｗｗ

49 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:57:12 ID:0iZQJXSv

つか現状のナイト叩いてなにやりたいのここの池沼どもは

50 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:57:42 ID:Ws9mH5JZ

>>49
自己満足以外に何があろうや。

51 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:58:22 ID:KHWWB3Cm

>>48
あんま外人さんをいじめるなよ…

52 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:58:25 ID:0iZQJXSv

あとちと思ったのはナイトナイト言ってる割には
超絶性能の忍狩黒赤は容認するのな・・・ある意味面白いというか
竜並のネタジョブにナイトがなったというかｗ

53 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:59:16 ID:hWiO6Urv

>>49
カンパニートマンネタをただ使いたいだけだろうなｗ
メデテー奴らだｗｗ

54 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 20:59:21 ID:0iZQJXSv

>>50
性格歪んだ暇人が多いのか

55 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:00:05 ID:IDFyaIZU

>>52
少なくともネ実じゃ愛されてるﾘｭｰｻﾝと一緒にすんじゃねーｗ

56 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:00:25 ID:fFjiUtiL

>>52
まだまだ竜様には及びません

57 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:00:41 ID:0iZQJXSv

>>55
竜さん泣いてるぞｗ

58 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:01:17 ID:azOmFSkv

（詭弁ガイドラインより）
＞はやっぱりいじめられたんだろな・・・（4.主観で決め付ける）

＞だって在日だし・・・（4.主観で決め付ける　11.レッテル貼りをする）

＞んでFFに引きこもって総ログイン日数1000日越えちゃったんだな・・・
＞かわいそうに。（4.主観で決め付ける）

59 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:01:37 ID:KHWWB3Cm

ナイトはニートで信者だからなぁ・・・
竜さんはネタとして笑える部分があるけど
ナイトさんはちょっと・・・ねぇ。
FFがサービス終了したら自殺しちゃいそうな人が集まってるジョブだし

60 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:02:11 ID:tmmVvmUy

>>52
ナイトやってる人間は、結構煽りとかスルーできない性質だからｗ

リアルでもヴァナでも誰からも
相手にされない奴のたどり着いたところが
2ちゃんやしたらばのナイト叩きなんだろうなｗ

61 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:03:10 ID:KHWWB3Cm

ログイン日数を答えることができないニートﾀﾝに全米も泣いた
>>58
詭弁はどうでもいいから。
君の総ログイン日数を教えてくれないか？ｗ

62 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:03:50 ID:0iZQJXSv

ふむ、なんとなく理解した

自分のジョブがサポにつけることによって強くなったり
一緒のPTに入ることでウマーできるジョブは超絶性能でも問題なし。
いなくなったらウマーできないし。

自分のジョブがサポで使えず、一緒のPTになってもウマーできないジョブは
弱かろうと現状で微妙だろうと強化なんて必要なし。

こういうことか

63 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:03:54 ID:azOmFSkv

>>60
その典型が　ID:KHWWB3Cm　だなｗｗｗｗｗ

64 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:04:40 ID:KHWWB3Cm

>>63
ねね、総ログイン日数教えてくれないかなｧ？

65 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:05:08 ID:Ws9mH5JZ

>>54
人間暇ばっかりだったりすると悪さをするし、寝てばっかりだと鬱になる。
FFXIやるにしろ、のめり込まずにほどほどが一番なのだ。

と3年前から言われているが、あまり状況が変わらないのがこの手の叩きスレ。

66 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:06:15 ID:0iZQJXSv

>>65
やってる本人馬鹿らしくならんのかね？

まあ見てるぶんには「あっ馬鹿がいる」と思って楽しめるのはあるけど

67 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:06:43 ID:azOmFSkv

やたらと他人に個人情報を教えろと迫るカンパニートマン　ID:KHWWB3Cm
お前みたいな北のスパイに教えられるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:08:24 ID:0iZQJXSv

踊る阿呆（カンパニーマン？）に
見る阿呆（俺？）
どうせ見るらな踊らにゃそんそん（azOmFSkv）

ってところか・・・

69 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:08:25 ID:8UomZTuJ

>>28
その理論でいくと、
狩人のようなヌーカーがサポ忍の空蝉弐張替えで
6回は攻撃を避けられるのは非常におかしいのではないのか。

70 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:08:48 ID:KHWWB3Cm

総ログイン時間ごときで個人情報って（汗）
>>67
なんで言えないの？そんなやましいことか？ｗ

71 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:09:46 ID:0iZQJXSv

>>69
サポがつけられる時点で他のMMOの常識では語れんなFFは。
敵は馬鹿だし

72 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:10:00 ID:KHWWB3Cm

サポ忍で空蝉できちゃうことや
サポ戦で挑発できちゃうことや
サポシで不意だまできちゃうこと全部不具合っすよ。

サポナのMPの劣化っぷりと比較すると、ですけどね（笑）

73 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:10:10 ID:8UomZTuJ

>>70
寝バザーしてれば、2年以上やってるなら100日越えとかありえるだろ。

74 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:12:15 ID:azOmFSkv

>>69
ナイト叩き厨にその理論は通用しない。
だってナイト叩きに都合のいい事だけしか言わないからｗ
こいつらはこのゲームがＭＭＯ以前に　「ＦＦ１１」　だということに気付いてないからｗ

75 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:13:09 ID:KHWWB3Cm

ID:azOmFSkv
は頑なにログイン日数答えたくないみたいだけど、
別に晒したところでなんも問題ないよねぇ？ｗ

76 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:13:28 ID:KHWWB3Cm

FF11はMMOじゃないの？（笑）

77 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:14:45 ID:azOmFSkv

サポシステムが不具合とか言ってるヴァカはさっさと別のゲームやりゃーいいだけｗ
アホがいくら騒ごうがサポシステムは変わらないｗｗｗｗ

78 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:15:11 ID:8UomZTuJ

>>76
基本的にジュノでPT組んでからLV上げというMOの形がヴァナでは一般的だな。

79 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:15:48 ID:0iZQJXSv

つかこれほどわかりやすいかまってチャンはいないんだから
放置して餓死させちゃえばいいのに

80 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:16:04 ID:KHWWB3Cm

>>77
サポシステムは変わらなくてもいいよ？
サポ戦が弱体されればそれでよし

81 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:17:15 ID:azOmFSkv

ID:KHWWB3Cm　はバカの一つ覚えの「ログイン日数」以外にネタねーの？
いじりがいが無いんだがｗｗｗ

82 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:18:16 ID:Dpb6QF+p

このスレは強化される事によって最悪の脅威となり得るナイトに対する牽制だろ
現状でも強ジョブなのに、これ以上強化されるとどうなる事やら
ナイトは最上位を見て（忍者）クレクレしてるから叩かれまくってるんだろ
今でも十分な性能あるんだからクレクレすんなや

83 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:18:28 ID:azOmFSkv

>>80
「ナイト削除されればそれでよし」の間違いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:18:48 ID:KHWWB3Cm

ﾆﾔﾆﾔ
>>81
もしかしてログイン日数1000日いってるNEETﾀﾝ？
違うならさらっと答えればいいのに＾＾

85 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:18:54 ID:8UomZTuJ

>>79
そうか。まぁこういう手合いは、
自分の言いたいことを延々と書き続けるのが邪魔なんだよな。
いくら論破されても、馬鹿の一つ覚えのようにね。

86 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:19:20 ID:0iZQJXSv

>>82
ナイトが強ジョブねぇ・・・侍以外に弱いジョブいなくなりそうだな。

87 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:19:45 ID:lWjUud3M

弱体じゃなくてメインの強化だろ。
戦士の挑発を元のように高ヘイトにすりゃいいんだよ

88 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:20:19 ID:azOmFSkv

>>82
粘着して叩いてるのはカンパニートマンと戦死だけだがなｗｗｗｗｗ

そのくせこいつらは、赤黒狩忍　には粘着しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:20:53 ID:fFjiUtiL

>>82
このスレでナイト強化案って出たか？

まぁジューススタック化させろとかは言ったけども

90 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:21:07 ID:0iZQJXSv

>>85
こんなわかりやすいかまってチャンより、>>82のようなタイプのほうが邪魔なんじゃない？
この手合いは無理やりに理屈こじつけるし、現実を無視してさも正論言ってるように振舞うから。

91 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:22:29 ID:0iZQJXSv

>>88
こういうことだろ。ぶっちゃけ、ナイトいなくて困らないからどうでもいいんだよこういう人間は。

62 既にその名前は使われています 2005/04/03(日) 21:03:50 ID:0iZQJXSv
ふむ、なんとなく理解した

自分のジョブがサポにつけることによって強くなったり
一緒のPTに入ることでウマーできるジョブは超絶性能でも問題なし。
いなくなったらウマーできないし。

自分のジョブがサポで使えず、一緒のPTになってもウマーできないジョブは
弱かろうと現状で微妙だろうと強化なんて必要なし。

こういうことか

92 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:22:57 ID:KHWWB3Cm

>>ID:fFjiUtiL(信者様)
FFってどこが面白いのか教えてくれないかな？ｗ

>>ID:azOmFSkv（ｲｹﾒﾝ）
総ログイン日数教えてくれないかな？ｗ

>>ID:0iZQJXSv
君はなにしたいの？ナイト叩きスレでナイト擁護すか？ｗ

93 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:23:10 ID:azOmFSkv

>>85
その代表が　カンパニートマンID:KHWWB3Cm
色々なスレで何回も論破されたネタをしつこく繰り返すｗｗｗｗｗｗ

94 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:23:26 ID:8UomZTuJ

>>87
それだと戦士だけの強化なんだよな。
銭投げによってであっても、忍者に近づけるようになればな、
ということでドリンクのリフレリジェネと別枠化というのを延々去年の6月あたりから書いてきたわけだが、
8月の、そう27日までは「ナイトは栽培でもしてろ^^；；」とか書かれ
それ以降は大して空蝉が弱体されなかったのに「ナイト強すぎ；；」と書かれたな。

95 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:24:41 ID:KHWWB3Cm

ﾆﾔﾆﾔ
>>93
ログイン日数こたえてくれないかなｧ？

96 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:25:52 ID:0iZQJXSv

>>93
君とカンパニーちゃんの愛を語らうスレをたててやるのがおすすめ

97 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:26:49 ID:KHWWB3Cm

ID:azOmFSkvのテンプレ

・宝くじで3億円当てた
・在日ﾁｮﾝ
・人生=FF11
・ナイトやってるらしい

「ログイン日数おしえてくれない？」の一言でﾌｧﾋﾞｮります
あまりのﾌｧﾋﾞｮりっぷりに全米も泣けます

98 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:28:04 ID:Dpb6QF+p

>>94
ナイトはHNMで十分立場できたろ？
忍者はセミ潰されてFaustはキツイわ、ファブはキツイわでやってられませんよ
HNMやってるやつがどれ程いるって話に意味は無い
やっているのがいる（多分もう現状3割以上はやってるだろう）のは間違い無いし、そこでは優遇された立場である
そこで更に強化？論外である

99 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:28:32 ID:KHWWB3Cm

白ダニマン（ID:fFjiUtiL）の特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

100 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:29:01 ID:0iZQJXSv

>>98
そんじゃ全部のジョブ強化いらないね。
侍でさえHNMで席あるだろ！と煽られるぐらいだし。

101 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:29:54 ID:D0FDZMKB

ID:KHWWB3Cmのネ実張り付き時間は
そこらの廃人のFFプレイ時間より長いと思う

102 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:30:42 ID:0iZQJXSv

ところで、HNMをFFやってるやつの3割やってるってすごい鯖だね・・・
暇人多そうだヽ(´―｀)ノ

103 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:30:43 ID:8UomZTuJ

>>94
俺は地上HNMはやってないのでわからん。
ファウストはきついかもしれんが、じゃあジパはどうなんだ？ということだ。
四神は忍者のLSﾒﾝと仲良くやったが、キリンはお役御免だったぞ？

104 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:31:21 ID:KHWWB3Cm

＞侍でさえHNMで席あるだろ！と煽られるぐらいだし。
ないよ（笑）
いまだに月光が強いとか夢見てる豚がいるのね（爆）

105 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:31:33 ID:c/kiI8Gy

>>KHWWB3Cm
他人に聞く前に自分が先に公開したら？ｗ
できるならサチコメにも書いて欲しいなぁ^^;
ナイトが強くて忍者放置な鯖って興味あるよ（笑）

＞汎用ジョブが特化能力を持ってはいけない
戦死がバーサク（攻撃特化アビ）ディフエ（防御特化アビ）を併せ持つ
のはいいのか？ｗ更に挑発もあるなｗ

>ハイブリッドジョブは専門家を越えてはいけない
サポジョブあるゲームで何言ってるんですか？池沼すぎて笑えますがｗ

106 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:31:55 ID:8UomZTuJ

>>104
スピだろ馬鹿ｗ

107 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:32:00 ID:0iZQJXSv

>>103
一部の人間の要素である現状のHNMを基準に席があるないなんてやったところで
全ジョブ強化イラネになるだけだよ。
全ジョブなんかしかの居場所はあるんだから。

108 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:32:02 ID:KHWWB3Cm

102 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/03(日) 21:30:42 ID:0iZQJXSv
ところで、HNMをFFやってるやつの3割やってるってすごい鯖だね・・・
暇人多そうだヽ(´―｀)ノ

ﾋｷﾒﾝがなんか語ってる（汗）

109 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:32:31 ID:u5OLA0QR

月光ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:33:28 ID:yOfmF5bv

サポで全て喰えるから戦士は別に良い
忍者も主要なものは喰える

ナイトは・・・？

ナイト（暗黒）に限り潜在MPを解放すべき

111 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:34:05 ID:KHWWB3Cm

>>105
MPもち/MPなし　⇔　MPなし/MPもち

君はどっちのジョブなんだろうね（笑）
サポにMPもちつけたくらいでハイブリッドになれれば苦労しないよ（爆）
FF房は果てしなくｷﾓｲなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:34:49 ID:KHWWB3Cm

>>ID:0iZQJXSv
ねぇねぇ、君がﾋｷﾒﾝだってウワサはマジなの？ｗ

113 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:34:57 ID:8UomZTuJ

>>107
俺はそういう意味で書いたわけじゃないのだが…
それこそ後衛は必須なわけだしな。

114 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:34:58 ID:c/kiI8Gy

>>110
お前のＦＦでは仮にメイン白でサポに黒付けるとサポ分のＭＰ全部付く
のか、うらやましいな（笑）

115 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:35:27 ID:fFjiUtiL

>>110
それでもサポナなんか使わんな

116 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:36:02 ID:KHWWB3Cm

>>ID:fFjiUtiL
ねぇねぇ、白ダニさん。
FFのどこが面白いの？

117 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:36:23 ID:azOmFSkv

KHWWB3Cm　のテンプレｗ

・無職ヒッキーで毎日１０時間以上２ｃｈに張り付いて荒らしている。
・昔ＦＦ１１やってた時にナイトに狙っていた白姫とられた。今はそのショックで解約済み。
・シャブ厨。
・北のスパイらしい。
・最大最重要の目標は「ナイト削除」ｗｗｗ
・やたらと他人に個人情報を言えと強要する。
・在日コンプレックスが激しく、「在日」と指摘されると大量連投レスでﾌｧﾋﾞｮる。

あまりのダメ人間っぷりに北朝鮮（故郷）以外の全人類が笑ったｗｗｗ

118 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:36:30 ID:Dpb6QF+p

>>107
だから強化なんかいらないだろ？
むしろ「あいつ強いから、俺も強く汁」なんて大人気ない事言ってもしょうがないだろう
どちらかと言うと、現状の睨み合いの方がいいと思わないか？
この均衡が崩れたら、ナイトが突出したのが更に追いつけないぐらい突出したジョブになるだろうし

>>103
キリンも、マラソンならナイトでもいいだろ
ジパクナもマラソン気味にやればいいじゃねーか

119 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:36:43 ID:KHWWB3Cm

>>114
後衛ジョブはサポに脳筋つけなくて
素で武器スキルやWS持ってますよ？なにこれ？

120 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:37:16 ID:0iZQJXSv

>>113
忍狩黒赤を基準にして、全部のジョブを強化しちゃえばいいと思うんだけどね。
忍狩黒赤は今のままでいいけど、他のジョブは我慢しろってのもおかしな話だし。

121 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:37:36 ID:D0FDZMKB

潜在能力：ときどき2-3回連続レス発動しまくってるな
これを使いこなせるのはあの人しかいない

122 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:38:17 ID:KHWWB3Cm

23 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/03(日) 20:21:22 ID:D0FDZMKB
ＦＦやってんだからＦＦ信者で問題ないのでは？
EQ信者がEQ的ルールを押し付けようとしてるのが問題だな

おやおや、自分からFF信者って認めてる豚がいるぞ＾＾

123 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:38:40 ID:fFjiUtiL

>>116
質問を質問で返すが・・聞いてどうするの？

124 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:38:52 ID:KHWWB3Cm

>>ID:D0FDZMKB
ねぇねぇ信者さん。
FFの面白さってなぁに？

125 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:39:33 ID:apUYrDRB

MPなしの納金軍団を強化してやってくれ

126 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:40:09 ID:8UomZTuJ

>>118
強化は、カンストしてしまった者には用が無いな。
レレ上げしている人用か、制限エリア用だ。
ナの性能そのものを引き上げるだけじゃないんだぜ？スタック化や別枠化は。
忍者に「近づくため」「2000差を1000差に、そこからはPスキルで」にするためにな。

ジパクナは忍者にジョブ変えてやるな。俺は。

127 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:40:15 ID:0iZQJXSv

>>118
まあ現状、どのジョブもクレクレやってるしねぇ。
全ジョブ強化必要なし！なら全部のジョブのところで言ってくれば？
今だと戦士スレが旬だと思うけど。
俺は一部のジョブだけが幅広い居場所があって、その他のジョブは限られた場所だけってのは
ダメダメだと思うから、限られた場所でしか居場所のないジョブを、広く居場所を確保するジョブにあわせて
全部強化していいと思うけどね。

現状はにらみ合いじゃなくて、一部のジョブが上から眺めてられて、下のジョブが上を常に見上げてなきゃならんのだし。

128 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:40:25 ID:KHWWB3Cm

>>123
あれ？
都合悪いIDはアボンするんじゃないの？ｗｗ
白ダニマンさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:42:12 ID:yOfmF5bv

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

サポが１つしか付けられないからいけないんだ
前衛サポと後衛サポを１つづつ付けられるように修正すれば全て解決

前衛はケアルがつかえるようになるし、後衛はサポナイト・暗黒でMPもアップ
暗黒が着けれたらスタンも習得！　みんな幸せって寸法

ナイトも優秀なヒーラー・盾になれるだろう　ケアルガ固定はすごいぞ

130 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:42:41 ID:fFjiUtiL

>>128
質問しておいてそれは無いだろう・・失礼な

131 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:43:04 ID:0iZQJXSv

>>129
後衛は前衛の武器スキルもらえないとバランス取れないんですが・・・

132 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:43:06 ID:TU8I0pTc

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝってアンチFFなのにFFやってるの？
頭オカシイんじゃない？ｗ

133 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:43:45 ID:KHWWB3Cm

ナイトってなんでこんな必死なんだろな（笑）
たかがゲームのジョブなんだぜ？
弱体されたって別になんも困らんのに（爆）

134 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:44:39 ID:c/kiI8Gy

>>125
それよりメインMP持ちじゃないジョブがサポ白黒赤詩忍付けても
使えない様にする方が先かとｗ
特に戦死なｗ潜在MPも却下される程のジョブなのに魔法使える事自体が
不具合だろ・・・・・・・ｗ狩人の問題もこれで解決するしな。

135 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:44:49 ID:KHWWB3Cm

>>131
ナイトさんには前衛の武器スキルついてますが？ｗ

136 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:45:28 ID:KHWWB3Cm

＞詩忍
ﾜﾛﾀ
MPなくても歌と忍術使えますﾖ

137 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:46:02 ID:nu0R9Eju

武器スキルAを３つも持って、その上デフォルトでMP持ち・・・。
何故か回復魔法だけでなく強化魔法まで持っている。
ジョブの中でヘイト稼方面は最高で、手数の多い敵、ハイレベルな敵、
等などに欠かせない存在。

ちなみにスピリットテーカーを使い、強以下にはノーコストで楽勝。
これは言っちゃいけないらしいが真実。

こんなジョブ強化する暇があったら、他直せ他。

138 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:46:49 ID:azOmFSkv

>>132
>>39 >>117　参照。
ナイトに白姫とられたショックでもうとっくに解約してるよ。
他スレでの情報ではジラ出たあたりで解約した模様。

139 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:47:25 ID:KHWWB3Cm

>>137
職業がナイトな人がいるからなぁ・・・
あんまナイトいじめると自殺しちゃいそうなのが何人かいますし・・・

140 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:47:40 ID:0iZQJXSv

ナイトっておなつよに楽勝できるの？

141 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:48:26 ID:8UomZTuJ

するために「も」な。

っていうか、「LV上げ行為において」ナの性能が現状のままでいい、というのは可笑しくないか？
竜騎士も、2Hアビの子竜が、沈みやすいのに召喚前提なのが不具合だし、
詩人だって、現在みたいに歌をただ歌うだけ、というのはゲームとしてどうかと思うし、
そもそも後衛が戦闘のBGM聞けないのは何度メールしても直してくれない不具合。
とりあえず、ナの場合は■のインタビューで、打ち直しする、と言っているから騒いでるだけだろ。

風呂はいるのでレスはできん。

142 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:48:39 ID:c/kiI8Gy

>>136
おやおや、FFやってないようですね・・・・・・・ｗ
忍術も歌も魔法扱いですが（笑）
まぁ訂正しとくよ

Ｘ　それよりメインMP持ちじゃないジョブがサポ白黒赤詩忍付けても
○　それよりメイン魔法持ちじゃないジョブがサポ白黒赤詩忍付けても

143 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:48:58 ID:fFjiUtiL

>>140
骨にスピカならなんとか、楽勝はむりぽ

144 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:49:13 ID:KHWWB3Cm

おなつよに「楽勝」なジョブは獣様だけ
他のジョブは相手選ばないと無理ですよ。
そもそも>>140はﾋｷナイトじゃんｗ
自分でやってきたら？

145 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:49:55 ID:azOmFSkv

>>137
＞ちなみにスピリットテーカーを使い、強以下にはノーコストで楽勝。

ﾜﾛｽｗ　どこで売ってるの？そのＦＦ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:50:04 ID:0iZQJXSv

>>143
ふむ>>137は煽りか。
食事行ってきますわ

147 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:50:16 ID:8UomZTuJ

>>137
片手棍スキルが何の役に立つのか。
白にでもあげるし。あんなモノｗ

148 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:50:39 ID:nu0R9Eju

>>141
出来る。　サポ赤が特に有効。　ナは強化スキル持ってるしな・・。
TPボーナスの武器があれば更に鬼。

149 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:51:34 ID:KHWWB3Cm

ナイトってなんでこんな必死なん？
リアル無職だから？
ヴァナにしか居場所がないから？
それなら吊ればいいじゃん＾＾

150 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:52:34 ID:nu0R9Eju

>>145
これ言ったら即効で必死に否定するからな
どうしようもないわ　ナイトって

151 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:53:21 ID:SRLFkZKk

ナイトのＨＰ、ＭＰを１００倍、スキル全部Ａ＋
アビ、特性、魔法、忍術を全部付ける
中華とメインナイトは離隔サーバに移動
ＭＰＫ、ＰｖＰなんでもあり
これでいいじゃんｗ勇者性能遺憾なく発揮出来るしｗｗｗ

152 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:53:45 ID:c/kiI8Gy

>>KHWWB3Cm
いや、お前が一番必死だから（笑）
たかがゲームの事ならほっとけよ（笑）
それよりサチコメまだですか？ｗ
都合悪いとこスルーしてるとカンパニートマン扱いされますよ（笑）

153 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:54:35 ID:azOmFSkv

>>149
毎日２ｃｈに１０時間以上張り付いて荒らしてる　ID:KHWWB3Cm　だけには
言われたくねーなｗｗｗ

いくら必死に荒らしてもナイトは削除されないぞｗｗｗ

154 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:54:36 ID:KHWWB3Cm

ナイトは中国人を存分にPKする正義の騎士になって欲しいね（笑）
ナイトと中国人の混合鯖設置希望＾＾

>>152
ねね、MPないけど忍術使えるのは不具合かな？

155 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:55:33 ID:KHWWB3Cm

153 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 21:54:35 ID:azOmFSkv
>>149
毎日２ｃｈに１０時間以上張り付いて荒らしてる　ID:KHWWB3Cm　だけには

根拠がneeeeeeeeeeeeee!!
なんだこいつ？電波か！？

156 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:56:05 ID:c/kiI8Gy

>>150
テーカー使えるＬＶでつよまでをノーコストで倒せるってどの敵の事か
書きましょうｗ
スルーしてるんじゃなくて知らないんですよ（笑）

157 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:56:09 ID:A908llvJ

ところで忍盾とナ盾の平均時給の差を500程まで縮めるにはどの程度の修正だと実現できるんだ？

158 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:56:12 ID:nu0R9Eju

ナイトに都合悪い事書くと、すぐカンパニーマンなんだな
カンパニーマン以外の方が頭おかしいんじゃない？
言ってる事も小学生っぽぃし

159 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:57:50 ID:fFjiUtiL

>>157
敵の攻撃力弱体化

160 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:57:54 ID:KHWWB3Cm

>>157
ナイトは侍より矛能力高いんだから
盾能力はほどほどでいいんじゃないの？

161 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:58:40 ID:c/kiI8Gy

＞KHWWB3Cm
>>142で訂正してますが読めませんか？^^;
それよりサチコメまだですか？ｗ

162 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:58:57 ID:azOmFSkv

ID:nu0R9Eju　ﾜﾛｽｗｗｗ
＞ちなみにスピリットテーカーを使い、強以下にはノーコストで楽勝。

具体的にＬｖいくつで、敵は何で、どんな装備で、サポは何で
どんな戦法でやれば　楽勝　できるのか説明してくんない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:59:11 ID:nu0R9Eju

>>157
時給時給ってFFでそれが何になるの？
時給でしかジョブの価値計れない人？
レベル上げしかやる事ないの？
早く辞めたほうがいいと思うよ

164 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:00:11 ID:c/kiI8Gy

>>158
ノーコストで倒せるつよってどこにいるのか早く教えてください；；

165 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:00:22 ID:u5OLA0QR

ナイト（笑）

166 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:01:11 ID:KHWWB3Cm

ID:c/kiI8Gy
の必死さにﾜﾛﾀ
こいつみたいな豚がいるならFF5年は安泰だね＾＾ｖ

167 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:01:14 ID:u5OLA0QR

>>158
白ダニのID:vMUbU666マンの特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

ってテンプレもできちゃったくらいだしな～ｗ

168 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:01:37 ID:KHWWB3Cm

ID:azOmFSkv
ってもしかしてﾓﾉﾎﾝのニートなん？

169 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:02:10 ID:nu0R9Eju

>>Ｌｖいくつで、
スピカつかれば

>>敵は何で、
一撃の重いタイプ以外の敵ならば

>>どんなどんな装備で、サポは何で
AF以上なら何でもいい　サポは赤

>>戦法でやれば
普通にやってりゃ勝てる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかﾜﾛｽｗｗｗとか
気持ち悪いよ

170 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:03:04 ID:KHWWB3Cm

ニートナイトID:azOmFSkvの特徴

・3億円もってる
・在日
・FFが人生のすべて
・信者
・ナイトやってるらしい
・サポ戦つけてるのに戦士は嫌い
・実名系

ｷﾓっ

171 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:03:11 ID:azOmFSkv

>>157
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112420771/
ここの１。
たぶんここまでやって銭投げじゃないときつい。

172 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:03:38 ID:c/kiI8Gy

>KHWWB3Cm
そりゃ必死になりますよ、ナイト優遇、忍者放置の鯖の人でしょ？ｗ
是非教えてくださいｗ
サチコメまだですか？ｗ

173 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:03:41 ID:KHWWB3Cm

ID:azOmFSkvさんはｷﾓいﾋｷﾒﾝなんかじゃないやい！

174 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:04:55 ID:KHWWB3Cm

他人のサチコメを強要するﾋｷﾒﾝがいるな（笑）
なんだこいつ？
>>172
おまいもしかしてニートﾀﾝ？ｗ

175 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:06:41 ID:c/kiI8Gy

>>169
答えになってないな（笑）
具体的にモンスターの名前挙げろや。

176 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:06:49 ID:azOmFSkv

>>169
>普通にやってりゃ勝てる
普通ってなに？普通ってｗ

そんなんで　ノーコストで楽勝で　勝てるならナイトはソロでＬｖあげやってるよｗ

177 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:07:24 ID:azOmFSkv

178 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:08:38 ID:KHWWB3Cm

なんで総ログイン日数答えられないんだろ？
もしかして1000日いっちゃってるの？ｗ
いやいや、ID:azOmFSkvさんはﾋｷﾒﾝなわけがないし・・・ﾝｰ

179 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:08:48 ID:nu0R9Eju

>>azOmFSkv
なんか変な人らしいので真面目に答えるの辞めるね

>勝てるならナイトはソロでＬｖあげやってるよｗ
あなたの大好きな時給が低くていいならソロでやれば？

180 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:09:30 ID:azOmFSkv

>>178
１２３日

181 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:10:00 ID:KHWWB3Cm

>>176
ソロできる基準がLV上げできるかできないかって（汗）
ﾋｷﾒﾝこわいよー（爆）

182 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:10:37 ID:azOmFSkv

>>179
うはーーーーｗｗｗ
具体的に答えられないからって逃げですか？ｗ

だったら最初から嘘書くなカス

183 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:10:54 ID:KHWWB3Cm

>>180
たかだかゲームに3000時間すか＾＾；
ﾋｷﾒﾝこわっ（笑）

184 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:11:34 ID:KHWWB3Cm

ﾋｷﾒﾝID:azOmFSkvの特徴

・3億円もってる
・在日
・たかだかゲームに3000時間投入
・信者
・ナイトやってるらしい
・サポ戦つけてるのに戦士は嫌い
・実名系

ｷﾓっ

185 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:13:48 ID:KHWWB3Cm

>>ID:azOmFSkv
明日は職安がんばって行こうな？

186 ：＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：2005/04/03(日) 22:14:25 ID:fFjiUtiL

　　　　 `(　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　,,／￣　　　　　＼
　　　　　　　　　　／'　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　,,／＿＿＿_　　　　　　　　　＼
　　　　　 ,,／　　　　　　　　ﾞー―.､_　　　　　＼
　　　　　_!.　_　　　　＿＿　　　　　　ヽ,,　　　　　＼
　　　／　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　ﾞヽ　　　　　i!
　　　i　 .／　ﾞー―‐''"　　　＼_　　　　　　`､　 /　 .l
　　　!､./　　　　　　　　　　　　.j＼　　　　　 l,,/ヽ　 l
　　ﾉ .i　_　　　　　,..　　　＿　ﾞ;:　ﾞ､,,　　　　iﾞ,;''""""'',
　　ヽ. ﾚﾞ,,";;_-｣　l, r__'''"＿__ﾞ;,,　i　　＼　　,,l,'　　　　;; ';;
　　　l ,｢［ﾞ‐'ﾉ｣　! .､.匸ﾞ‐'_｣　　,!　　/,..: i　）:,　　　　　,;ﾞ
　　　ヽ!　￣､,l　　　!　￣　　 ,f　　l ,L.l ﾚﾞ　ﾞ ,,　　　,, "
　　　　lト､　 .rﾞ　　.-､　　　　／l.　 ├ﾀ./L　　　ﾞ'''　"
　　　 { li l .r┴---''┴::､.　　!. ｲ､__./_／／
　　　ヾl!='＿r―‐-､＿￣,,=-　　,.! ヽ_｣
　　　　　!　　ー---　- ￣　　　,..!　　ト､
　　　　　＼　,:　　　　　　　 ,.　''　,.,, 'ﾞ´ !
　　　　　　rﾞ‐i　　　　　,. ''",,..　,..　　　　!
　　　　　　ト､_ーr―''",,.."‐''"　　　　　,,.!_

187 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:15:29 ID:KHWWB3Cm

ID:vMUbU666（白ダニマン）の特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

188 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:16:40 ID:u5OLA0QR

・3億円もってる

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

189 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:17:58 ID:azOmFSkv

寝バザーとかやってりゃ普通に１２３日位いくだろｗ
さすがジラまでしかＦＦ１１やってない　ID:KHWWB3Cm　は言うことが違うなｗ

無職ヒッキーって楽しい？ｗ

190 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:18:17 ID:KHWWB3Cm

宝くじで３億あてたとか言ってたけど
税金どうだったの？って言われると捨て台詞はいてID変えたｗｗ

>>ID:azOmFSkv
ねね、3億円って銀行に預けてあるぽ？ｗ

191 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:19:01 ID:azOmFSkv

結局　ID:nu0R9Eju　は逃げかｗ

192 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:19:03 ID:KHWWB3Cm

189 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 22:17:58 ID:azOmFSkv
寝バザーとかやってりゃ普通に１２３日位いくだろｗ

廃人の定番ｷﾀｰ
「寝バザーしてるから＾＾；」がきたらNEET。間違いない（爆）

193 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:19:57 ID:KHWWB3Cm

>>ID:azOmFSkv
ねね、3億円なにに使ってるの？

194 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:20:16 ID:CIQCSW+j

KHWWB3Cm＝カンパニートマン

NMスレに帰れよｗ
過疎化しているところにはいかないのなｗｗｗｗ

195 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:21:31 ID:azOmFSkv

ID:KHWWB3Cm　＝　カンパニートマン（笑）

21 名前：テンプレ投稿日：2005/03/23(水) 17:21:25 ID:W0c4544o
んで、このカンパニートマン（１号）はナイト粘着だけじゃ飽き足らず、
ジョブ板の各スレ、ネ実全般を荒らし回ってる。
この特定の人物が「カンパニートマン」な。

すぐに「在日」と言いたがる在日コンプレックスのカンパニートマン・・・
他人を「在日」と言ったところで自分が在日の事実は消えないのにね・・・
これはそんな悲しいカンパニートマンの軌跡である・・・・・・・・ｗ

196 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:21:47 ID:azOmFSkv

197 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:21:59 ID:KHWWB3Cm

ﾋｷﾒﾝID:azOmFSkvの特徴

・3億円もってる
・在日
・たかだかゲームに3000時間投入
・信者
・ナイトやってるらしい
・サポ戦つけてるのに戦士は嫌い
・実名系

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:22:39 ID:azOmFSkv

199 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:23:41 ID:KHWWB3Cm

>>198
しょぼいテンプレだなｦｲ
たかだかゲームに3000時間も使っちゃってどうすんのよ（笑）

200 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:23:45 ID:u5OLA0QR

本当に叩く奴は全員カンパニート＝戦死にしないと気がすまないんだなナイトは・・・

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

201 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:24:15 ID:8UomZTuJ

>>198
相手をバカにしたいのなら、最低限相手と同じ真似はするな。

風呂から上がったわ。

202 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:27:28 ID:azOmFSkv

>>201
カンパニートマンいじりにそんな理屈は必要ない
あいつに正論が通るとでも思ってるのか？ｗ

203 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:28:29 ID:KHWWB3Cm

ﾋｷﾒﾝID:azOmFSkvの特徴

・3億円もってる
・在日
・たかだかゲームに3000時間投入
・信者
・ナイトやってるらしい
・サポ戦つけてるのに戦士は嫌い
・実名系

>>202
ねね、3000時間って自分でどう思う？

204 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:28:47 ID:CIQCSW+j

カンパニートマンは特徴変えずに書き込むからカンパニートマンと呼ばれる

ID叩き
都合の悪いことはスルー
相手の失言をひたすらコピペするのだが
カンパニートマンの失言をコピペすると
コピペでしか反論できなくなったという矛盾を平気で使用
＾＾ｖと；；と（笑）（爆）（哀）を好んで使う
言葉の最後にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで〆る
過疎っているスレには顔を出さない（極度の構ってクン）

ﾋｷﾒﾝという言葉を最近覚えた
竜や侍についてどうでもいい発言を過去にしたのであまり例に出さなくなった

205 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:31:20 ID:azOmFSkv

ID:KHWWB3Cm

毎日１０時間以上２ｃｈ荒らしか。しかもこいつ２年近く続けてるんだよなｗ
単純計算でも、７０００時間以上かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たかが２ｃｈ荒らしに　７０００時間以上　うはｗキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:32:47 ID:CIQCSW+j

人が多いスレというより構ってくれそうなスレに顔を出す
忍者叩きは絶対にしない
ないとｗに攻撃力があると誤認しているところからFFは既に引退済み
正論はスルー、揚げ足取れるところだけ必死に粘着
徹底無視されると寂しさのあまりほかのスレへ移動する

207 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:33:24 ID:KHWWB3Cm

>>205
＞毎日１０時間以上２ｃｈ荒らしか。しかもこいつ２年近く続けてるんだよなｗ
ソースは？
3000時間のソースは>>180ですけど（笑）

208 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:34:29 ID:8UomZTuJ

>>205
レスしないほうがマシだと思わないか？

209 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:38:30 ID:KHWWB3Cm

3000時間をドブに捨てたNEET（笑）
FF終わったらﾋｷﾒﾝのazOmFSkvさんは吊ってね♪

210 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:39:27 ID:azOmFSkv

>>207
３年続いてるゲームで寝バザー込みで３０００時間なんざ珍しくもねーよｗ
それを廃人とか思ってるのはお前がジラで解約したからだｗ
今時ヴァナで３０００時間で廃人とか言ってたら笑われるぜｗ

７０００時間のソースか？
お前の荒らしを昔から知ってる奴ならみんな認識してる。
バレないとでも思ってるのか？ｗ

211 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:42:59 ID:KHWWB3Cm

お前の基準はヴァナなんだな（笑）
やっぱﾋｷﾒﾝはすげーや（爆）

212 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:43:39 ID:KHWWB3Cm

さすが人生=FFの方は価値観が一味も二味も違うなｗｗｗｗｗｗｗｗ

基準はヴァナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗ

213 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:44:04 ID:azOmFSkv

７０００時間を、ネ実、ジョブ板荒らしに費やした　ID:KHWWB3Cm
ＦＦがサービス終了したら荒らすとこない・・・ｗ
荒らすとこ無くなっても性犯罪は犯すなよｗ
毎日ドアの前に飯運んでくれてる母親が泣くぞｗ

214 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:46:11 ID:TfaScBaB

KHWWB3CmさんとazOmFSkvさんよ！！！！！！！！！
君らこそFF11の象徴だよ！！！！！！！
すばらしい！！！！！！！Beautiful！！

215 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:46:17 ID:KHWWB3Cm

ﾆﾔﾆﾔ
＞７０００時間を、ネ実、ジョブ板荒らしに費やした　ID:KHWWB3Cm
根拠は？ｗ

3000時間を費やしたNEETに乾杯（爆）

216 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:47:10 ID:azOmFSkv

ヴァナで費やした時間を「ヴァナで言ったら」の何がおかしいのか意味不明ｗ
お前リアルで「俺２ｃｈ荒らしに７０００時間費やしたぜ！！」とか言ってるの？
うはｗマジキモイｗｗｗｗｗｗ

あ、ごめん・・・君リアルで話す人間いなかったね・・・ごめん、核心突いちゃって・・・

217 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:48:20 ID:8UomZTuJ

二人とも、一度外に出て深呼吸して来い。
あんたら二人の煽り合いでスレが終わりそうだ。

218 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:49:01 ID:KHWWB3Cm

>>ID:azOmFSkv
たかがゲームに　3　0　0　0　時　間　も費やしたなんて嘘だよね？
嘘だといってよ！

219 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:50:37 ID:azOmFSkv

>>217
別にいいじゃん、終わったって。
ここ単なるナイト叩きスレだし。
まーこのペースじゃいくらなんでも１０００までは付き合えないがなｗ

220 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:52:08 ID:KHWWB3Cm

ﾆﾔﾆﾔ
３　０　０　０　時　間　も使ったNEETがいるぞｗ

221 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:53:48 ID:8UomZTuJ

>>217
ま、それもそうだな。俺は明日があるからもう寝るよｗ

222 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:54:01 ID:KHWWB3Cm

>>ID:azOmFSkv
【FFXI】Ver.upを報告したり雑談ｽﾚ373【FFXI】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112358579/l50
に降臨してくれないかな？（笑）

223 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:54:12 ID:azOmFSkv

>>218
本当ですが？
３年たつＦＦで寝バザー込みならそんなもん珍しくもねーって何回言わせれば気が済むんだ？

お前の感覚はもはや化石なんだよ。
ジラで解約してんだから。もうＦＦやってないのモロバレじゃんｗ

224 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 22:57:30 ID:u5OLA0QR

小学生の喧嘩だな・・・ｗ

225 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:04:14 ID:azOmFSkv

ID:KHWWB3Cm
こいつ必死に助け求めて>>222のスレ行ったのに、
「３年で寝バザー込みで３０００時間は普通」とか言われちゃってるよｗｗｗ
もっと時間いってるっていう奴もいるしｗｗｗ

バカすぎｗ　だから言っただろ。お前の感覚はもはや化石なんだよｗ

226 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:04:34 ID:KHWWB3Cm

ﾆﾔﾆﾔ
>>ID:azOmFSkv
さすがに3000時間はやばいぞｗ
明日は職安行こうな？約束だぞ？

227 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:05:40 ID:bvzotfCA

つーかお前ら話がかなりずれてきてるぞ。

228 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:07:01 ID:TfaScBaB

同属嫌悪

229 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:10:33 ID:yOfmF5bv

寝バザにしても電気代の無駄だな

230 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:12:55 ID:azOmFSkv

>>226
だから寝バザー込みで３０００なんて珍しくもねーって何回言わせんだよカス
>>222のスレでも言われただろーがｗ

でもお前の２ｃｈ荒らし７０００時間はさすがに病気だ。これだけはガチ

231 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:17:41 ID:azOmFSkv

どうやらカンパニートマンは逃げ帰ったようだなｗ
んじゃ俺も消えるわ

232 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:18:10 ID:KHWWB3Cm

ﾆﾔﾆﾔ
ﾋｷﾒﾝが泣き疲れて寝るようです

233 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:20:00 ID:u5OLA0QR

やっと白ダニ君は寝たんだな
ID変わってからまた来るんだろうけど・・・ｗ

234 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:20:53 ID:KHWWB3Cm

いやいや、白ダニ君はいまからHNM張り込みですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:24:47 ID:ooKG5z1G

どっちも煽りきれてねーから、そろそろﾔﾒﾚ

236 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:30:20 ID:eSNpoKSo

うんこ

237 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:34:48 ID:0iZQJXSv

まだやってたの？お前ら・・・

ID:KHWWB3Cm→ゴミ
ID:azOmFSkv→ゴミ箱
ID:u5OLA0QR→ゴミ箱の内側にビニール

これでいいよもう

238 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:45:23 ID:fFjiUtiL

ナイトスレにナイトの話題ない不具合

239 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:46:33 ID:KHWWB3Cm

白ダニマンID:fFjiUtiLの特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

240 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:54:19 ID:7ZBXbRZA

KHWWB3Cm
ここだとうるさいけど、リアルだとここ何ヶ月しゃべってないよね

241 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 00:22:55 ID:lEGEIGlJ

ゲームのためにここまで人をこき下ろせるなんて、
余りにも普通じゃないと思います…

ネ実住民って本当にすごいなぁ。
何かの集団催眠でもかかってるんじゃないの？

242 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 00:33:03 ID:jDgzoYn1

ここでの書き込み自体が一種のゲームだからね

有無を言わさない釣りで先に来ていたＰＴを追い出す　そんな感じ

243 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 01:04:52 ID:Mat0T3iA

簡単に言うと
ナイトが全然見かけなくなって、忍者も相当数高レベル化してきていて
正直、高レベル以外は「盾不足」。これだけｗ
それの改善をしようというだけだろ？

盾いなきゃ何にもできねーって状況が多いから、改善するのも無理はないって

244 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 01:50:26 ID:WxQdR5pN

KHWWB3Cm のキチガイっぷりにﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

245 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 02:12:26 ID:waolJ8u6

盾役が少ないってぶーたれているのは
大抵、盾をやったことがない脳筋アタッカー。

246 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 02:17:25 ID:20IhQGtC

反論できなくなると信者キモしか言えないんですね＾＾；
これだからチョンは＾＾；

247 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:06:51 ID:oFU7jeNw

もういいってば。
カンパニーマンいじって遊ぶんじゃない。無視しとけ。

ナイトは強化されても許してやれ。すべての反論が戦士に行くスクリプトみたいで気の毒だ。
だが、もし空蝉弱体での調整がされたら･･･俺はナイトをかなり嫌いになるだろう。

248 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:07:18 ID:nA5oRRFZ

忍者、狩人は銭投げを免罪符にして非常に強力なジョブになっているが

忍者の場合、MPの確保が不要である事
狩人の場合、敵の範囲攻撃の外から攻撃出来るという事

それぞれこの一点だけで、銭投げに対する十分な代価になっている
故に与、被ダメージで、忍者が最強盾、狩人が最強矛である必然性は無い

249 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:11:03 ID:waolJ8u6

>>248
十分な代価になってないから
昔は狩・忍ともにボンクラーズになっていたことをお忘れか？

250 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:18:49 ID:IGEAfXfy

正直４神あたりだと忍者いらないね、ナ盾のが優秀
うちの空ＬＳじゃナ盾倒れたときのつなぎくらいしか使いどころがないよ

251 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:19:09 ID:IGEAfXfy

正直４神あたりだと忍者いらないね、ナ盾のが優秀
うちの空ＬＳじゃナ盾倒れたときのつなぎくらいしか使いどころがないよ

252 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:21:44 ID:nA5oRRFZ

どちらも現在のバランスでの話だ

しょぼい性能の矢玉がクソ高かった時代の狩人と
安上がりで弱体まで出来る矢玉が揃ってる今の狩人を比べても仕方無いだろう
忍者は現在の忍術も揃っていなかったし、攻撃力は高LVにならなければ得られないわけだしな

253 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:25:18 ID:waolJ8u6

>>252
>忍者は現在の忍術も揃っていなかったし

昔から忍術の数は同じですがいつ忍術が追加されましたか（;´Д｀）

254 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:33:30 ID:oFU7jeNw

>>248
非常に狭い意味でしか物事を捉えていないと断言できますね。
金策に時間を費やさず装備や他人からの支援で回復できるMP持ちは羨ましいです。
↑コレに対する対価が有るとすれば、何が適当ですか？
>>249
昔の事を持ち出しても比較にはならない。

いつまで経っても平行線だろうなと思います。

255 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:35:08 ID:DosorvzY

>>254
まあ忍者を弱対するってのは反対だけど
銭投げてるのに余りある金策能力を持っているのも否定できないわけで
＞金策に時間を費やさず装備や他人からの支援で回復できるMP持ちは羨ましいです。
こんなこというなら「忍者やるな」で終わるぞ？

256 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:36:29 ID:DosorvzY

あーあと、忍者の弱体に反対と入っても、銭投げだから他のジョブから抜けて強くていいというわけではないよ。
オフゲーならそれでもいいけど、MMOじゃ他の人も存在するわけだからね。

257 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:38:30 ID:waolJ8u6

>>255
逆も言えるよね。
MP制限みたいのもなく銭投げで強さを得てる羨ましいです。
っていうのもこんなこというなら「ナイトやるな」で終わりたいけど終わらないｗ

258 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:39:42 ID:JUKvEhJE

>>250
うちとは違うな。
うちは戦/忍と忍が4神メインになってる。
逆にナイトは上の二つのジョブがやられた時の代わりにしかしてないな。
外部でケアルばかりやってる。

259 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:39:55 ID:DosorvzY

>>257
あーそれね
全部のジョブに銭を投げることで銭投げてるひとと同じ強さになれる要素がないと成り立たない。
じゃないと、銭投げないジョブは何もできなくてもいいことになってしまう。

260 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:40:44 ID:DosorvzY

>>258
うちも四神はそんな感じ。

261 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:42:48 ID:DosorvzY

結局、一部ジョブのみ銭投げという要素で飛びぬけた強さを手に入れることができるようにしてしまった
■が全て悪い。
ただし、今の状態で空蝉を弱体しても、それこそクリアできない壁ができてしまうため
現状のまま忍者を弱体するのは大反対

262 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:51:27 ID:oFU7jeNw

>>259
極論に過ぎる。
銭投げないなりに全てのジョブが有効であると思いたい。
これもまた極論ですけど、誰もが自分でジョブを選べるのに、他ジョブの不満を言っても仕方ない。
お金掛けずに(金策に時間を費やさずに)有効なジョブであると、Lv1の時点で思ったから上げてるわけでしょう。
また余りある金策能力ってのも･･･個人の努力をあまりに無視しすぎ。ナvs忍でどの程度違うと思ってるのかな。

263 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:52:08 ID:waolJ8u6

でも、
狩も忍も銭投げしないとボンクラどころじゃないんだよな。
狩はアビの大半は使えなくなるしそもそも狩としての攻撃さえも封じられるわけだし
忍もいくら二刀流での攻撃が強いって言ってもそれは空蝉盾をしながらでのことで
空蝉とかが無くなってアタッカーになったとしても忍は下。
しかも、アタッカーには攻撃以外に大抵＋αがあるもののアビが無い忍者にはどうすることもできないし
WSに関しても重力しかだせないボンクラぶりを発揮。

他のジョブに平等に銭投げ能力を与えたとしても
狩や忍にも銭投げしない状態での強さを与えないと
狩・忍がかわいそすぎるしなｗ

264 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:54:17 ID:DosorvzY

>>262
極論はお前さん。銭投げてるんだからいいんだ！しかいってないし・・・。
＞また余りある金策能力ってのも･･･個人の努力をあまりに無視しすぎ。ナvs忍でどの程度違うと思ってるのかな。
ものすごいあるよ。。。
忍者を弱体しろとは言わないけど、忍者の能力に関して無自覚すぎ。

265 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:56:26 ID:DosorvzY

>>263
銭投げでアドバンテージを与えるなら「ソロ性能」に本当は限定すべきなんだけどね。
PT前提のゲームならあたりまえすぎることで、PTに関してはどのジョブもある程度構成に自由度があって
構成によって極端に戦力差ができないようにしなきゃいけない。
じゃないと、銭投げてるから強くていいんだ！他ジョブがいらなくなってもいいんだ！になっちゃうからね。

266 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:57:49 ID:DosorvzY

つか、忍赤獣召黒に努力で追いつけるジョブは今のところないぞ・・・

267 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:58:35 ID:oFU7jeNw

コレで寝ますｗ

忍と狩は、お金掛けなきゃ何も出来ないジョブ。
お金掛けてようやく他と同じ能力ですよ、じゃジョブとして在る意味が無い。
理論の無茶度で言えば、「銭投げ無しの他ジョブと同じ能力であるべき」＝「銭投げなくとも他ジョブと同じ能力であるべき」
だと思う。どっちも無茶ｗ

ナイト強化も良いと思うけど、銭投げは立派な免罪符(笑)だと思います。

268 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 03:59:11 ID:DosorvzY

>>267
>>265
PTに関しては免罪符にならない。

269 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:00:39 ID:DosorvzY

忍者叩く気は無いけどoFU7jeNwは叩きたくなったｗ

270 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:05:13 ID:FqEWy+TP

>>263　銭投げはある程度以上のギルを使う必要がある
食事取ってるから銭投げジョブですとか
ジュース飲んでるから銭投げジョブですとか言わないだろ？

安価な鉄の矢とかでも狩人は並のジョブより強いし

271 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:05:43 ID:oFU7jeNw

>>264
ソコじゃなくて。
＞じゃないと、銭投げないジョブは何もできなくてもいいことになってしまう。
極論と思ったのはこの部分。現状、一行目にあなたが書いてある全てのジョブに銭投げの要素･･･がないよね。
ソレを受けて結論がこうなら、じゃあ現状は他のジョブは何も出来なくて良い事になって・・・しまう訳には行かないでしょう。
262の最後の行以外は、他ジョブに不満言っても仕方ないでしょう、の一言に尽きる内容です。

これでオヤスミ。

272 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:07:21 ID:DosorvzY

>>271
他ジョブに不満言わずに「強化して欲しい」という分には何も問題ないじゃまいか。
忍者が出るときは忍者に対する不満というよりも、強すぎる忍者に対しての対抗策がないから
比較対照になるだけだし。

273 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:10:40 ID:DosorvzY

つか、根本的に他ジョブが見えてないのは
＞銭投げないなりに全てのジョブが有効であると思いたい
この一言に全て現れてる気がする・・・

274 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:24:41 ID:waolJ8u6

>>272
忍に対しての対抗策？
何のための対抗なの？それって。

275 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:26:15 ID:DosorvzY

>>274
枠に対してマズーと言われないで済む方策。
つかね、こういうのなしにするなら、どのジョブも強化なんて必要ないでしょ。

276 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:30:12 ID:DosorvzY

補足
ヴァナが（てかFFが）効率重視で動いてなきゃ別に構わんのだけどね。
適当に前3後3で組んで皆で楽しめればいいやみたいなね。

277 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:30:27 ID:gkZEjR0j

空蝉弱体されたのでﾅｲﾄも弱体されて欲しい
いい加減に忍者に粘着するのやめてよね

278 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:33:55 ID:waolJ8u6

>>275
別に忍がいなくてもマズーじゃないと思うが忍がいるとウマーなだけであって。
忍者本人に言わせればウマーなのは忍盾ＰＴの忍以外の人たちだし。
それに今時誘われる誘われないなんてないだろ忍でもリーダーしてますよ。
それに銭投げしない分ナイトの方がとんとん拍子でレベルすぐ上がっていくぞ。
元々金持ってる廃人とかじゃない限り忍は足踏みするしね。
それに周りがマズーと思ってる人なんて廃人か煽り好きな香具師ぐらいで
あまり考えてない人の方が多いぞｗ
ＢＣとかに関しても別にクリアできればナ盾だろうが忍盾だろうがどっちでもいいしな。
むしろ、プロミとかに関しては半々だしな。

279 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:37:11 ID:DosorvzY

>>278
一応、ナ忍共に70手前までレベル上がってるんだが
明らかに忍者のほうが早いぞｗ
金策金策言ってるが、紙兵自作できればたいしたことないし。

あと、もう一度言うが忍者を弱体する必要はないが他ジョブを強化しちゃダメという理由はないよ。
忍者というジョブで優越感に浸りたいなら別だけどね。

280 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:40:09 ID:waolJ8u6

>>279
別に他ジョブ強化には反対しないが。
ナイト強化は当分要らないだろというのが俺の考え。
むしろ、ナイトは既に色々持ちすぎてるしな。
強化するにしても何かを新たに追加するよりはシーフの特性「アサシン」のように
今のアビや魔法などの微妙な修正をしていく方がいいかもしれんな。

281 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:41:06 ID:DosorvzY

>>278
あとね、このゲーム
＞忍者本人に言わせればウマーなのは忍盾ＰＴの忍以外の人たちだし
これが実は一番重要だからｗ
詩人だって本人は果てしなくツマラないけど、PTウマーだから誘われるわけだしね。

282 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:42:02 ID:waolJ8u6

>>279
忍者の方が速いというのはそれはあくまで土台作りが出来ているからだろ？
まっさらな状態ならナイトの方が明らかに高スピードで駆け抜けられる。

283 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:42:33 ID:DosorvzY

>>280
俺とは違うな。
俺は、忍狩赤黒以外のジョブは全部上記ジョブにあわせて強化でいいと思うよ。
忍狩が銭投げのアドヴァンテージが欲しいというなら、ソロの部分で差がつくわけだしね。

284 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:46:11 ID:DosorvzY

>>282
まっさらな状態で忍者やる奴のほうがいないと思うが・・・
クエ終わらせるだけでも他のジョブのれべるがある程度必要だしね。
あと、ナイトが持ちすぎとは俺はあまり思わんのよね。
魔法に関してはオリジナルがあるわけじゃないし、アビに関しては
効果があるのか？というものしか持っていない。

ぶっちゃけ、サポ戦なくなったらナイト失業するほど本体そのもののは
微妙なものしか持ってないぞ。

別のスレで各ジョブの上方修正の回数を出したものがあったけど
ナイトは戦士についで、侍や召と並ぶ上方修正の少なさだったし。

285 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:56:39 ID:waolJ8u6

>>283
強化の仕方によってはソロの部分の差もなくなりそうだが。
ここに上がっているナイト強化案なんて特になｗ
それに狩のソロってサポ忍前提？ｗ
それだったら他のジョブでも同じだしな・・竜とか召もわりかしソロ強いしな・・
ＰＴでの戦いでの強化が竜召が行われたらあまり銭投げの有効度が無さそうだが。

>>284
まっさらな状態で忍者ができないのであればそれはそのジョブの立派なデメリットだと思うが。
上方修正がないからといってそのジョブになにもないんじゃなくて
元々いっぱいあったから上方修正が必要なかったとは考えられまいか。

286 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 04:58:55 ID:DosorvzY

>>285
根本的に求めてる土台が違うから平行線かもしれん。
ナイトの強化が不要って人の話聞いてると、同じ理屈で全部のジョブ強化不要って言うことができるよ？
と思っちゃうしね。

俺の求めてる前提条件ってのは
＞銭投げでアドバンテージを与えるなら「ソロ性能」に本当は限定すべきなんだけどね。
＞PT前提のゲームならあたりまえすぎることで、PTに関してはどのジョブもある程度構成に自由度があって
＞構成によって極端に戦力差ができないようにしなきゃいけない。
＞じゃないと、銭投げてるから強くていいんだ！他ジョブがいらなくなってもいいんだ！になっちゃうからね。
これだから。

狩人に対しては確かに銭投げた分のアドヴァンテージを何か作る必要があるね。

287 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 07:24:15 ID:Mat0T3iA

＞盾役が少ないってぶーたれているのは
＞大抵、盾をやったことがない脳筋アタッカー。
なあwaolJ8u6さんよ、WR読んだか？
＞盾ジョブに関しては、ナイトと忍者が同じくらいの・・・
＞できればナイト主流ぐらいのバランスがいいんじゃないかと思っています。
＞そこに戦士でもできるよ、といった流れが．．．
　・ナイトを忍者と同じくらいにする
　・戦士でもできる
この発言、今盾ジョブのバランスが悪いと■eが考えてるって読み取れないんですか？

288 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 07:36:31 ID:Mat0T3iA

何のバランスを調整したいのか？
現在、盾ジョブが忍者主流のみ
それをナイト主流、忍者、戦士といった順に盾役を増やしたい
と■eは考えてる
じゃー何でそういう調整を考えてるか予想すると、「盾役が少ない」
からじゃないか？って簡単に想像できるだろ

289 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 07:42:59 ID:s43eqiV4

あとは忍盾が優秀すぎてみんな忍盾PTに流れて、ナ盾は干されてるってのもある。
ナ盾POPしてても「忍者いないから今日はPT組めないなあ～」ってケース当たり前だからな。

290 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 07:55:26 ID:58g/YIHy

>>289
それからナは「豊富なアビ・超優遇JOB・PTで誘うな」等、長い間叩き続けられたから
後続や成長過程の人までも、陰口叩かれるのが嫌でやらなくなったのもあるね

291 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 07:58:00 ID:HPfANYOM

確かに稼げるのは忍者だけど安定感とかはﾅｲﾄのが数段上でしょ。
リンクとかしたとき寝かせが上手くいかないときとか忍者とかだと
軽く逝くし。
2Hアビリティがカスだから瞬間的に戦局を覆すような爆発力もない。

292 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:06:20 ID:Mat0T3iA

>>286の言う通り
忍者主流のみなのでPTが組めない改善も当然ある

後は何故「ナイト主流」と言う発言が出るかだが
忍者主流は、新規の人がやるには敷居が高い
やれないジョブが主流では盾ジョブが広がっていかないからだ

293 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:07:36 ID:ZSbhyKW2

盾としては忍盾を遥かに越えるが某支援ジョブよろしく
ソロ最弱というバランスはどうでしょうか。
つよ敵をソロれるが1時間かかるというのも込みで。

294 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:12:31 ID:58g/YIHy

>>291
でもレベリングPTで皆が誘いたがるのは、高時給の忍>>>>>>安定感のナになってる訳で
それに狩りの基本は1対6のタコ殴りだからね
ナって基本スペックの割には存在価値薄いと思う

あんまジョブ比較するとネ実ではあれだから抑えとく

295 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:16:04 ID:KIzmlTd3

盾役と後衛は本来やりたい人は少ないジョブ
そこを優遇して人数バランスを調整するのがオンゲーの基本
とちょっとマジレス

296 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:17:59 ID:qIcs7JRA

都合いいときだけオンゲーのルール持ち出すバカPOP

297 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:28:32 ID:WWwK9xqR

ナイトと対になるはずのあんこくのアビが足りないな、
二つ三つ増やすべき

298 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:30:46 ID:KIzmlTd3

『異臭』
劣化臭い息

299 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:45:01 ID:PrXHpR3f

忍者がつよすぎるんよ　白不要論ふくめ、どうみても忍者が衆悪の根源だろ
強すぎるジョブは弱体、弱すぎるジョブは強化するのがバランスを取るってことだ
なんでスクエアーが躊躇してるのかわからん

300 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:48:43 ID:47i0ebMm

>>299
諸悪の根源は白・ナイト・シーフの三狂ジョブ

301 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:48:50 ID:KIzmlTd3

弱体強化を無理矢理やりすぎて今のアンバランスが生まれたから

302 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:56:51 ID:IyEdxVrL

MPなし前衛全員挑発空蝉持ちにして
ナ暗は後衛にしちまえよ

303 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:57:20 ID:EAyNQ7P6

>>300
詩人だろ、特に酷いのは。

304 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:59:41 ID:IyEdxVrL

詩人も空蝉挑発追加で盾化よろ
片手剣スキルA+に強化ヨロ
それに伴い歌効果は下がりますｗ

305 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:04:14 ID:vj09g4US

>>304
盾化はあれだが
デフォでＭＰ、片手剣スキルA+ぐらいは良いような気がする

306 ：詩人：2005/04/04(月) 09:05:36 ID:ZSbhyKW2

是非お願いします。

307 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:08:53 ID:v7o6zcyu

>>306
バラバラすると3秒にMP2回復まで下げるよ？
メヌメヌで攻撃力+20にまで下げるよ？
歌スキルC-にするよ？

308 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:09:58 ID:HPfANYOM

>>307
なにこの開発気取りｗ痛すぎｗ

309 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:10:06 ID:37QPJsOq

忍者弱体かナイト強化か、と言われたら
間違いなくナイト強化の方が良いに決まってる
プレイヤー全体の時給が上がってウマー
逆に忍者弱体だと時給下がってマズーだ

で、■だとどちらを取るかという事だが・・・・

時給下がって致命ウマーｗ
ってな事にならなきゃいいが・・・・

310 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:12:49 ID:v7o6zcyu

>>308
ネ実クおりてぃーｗｗｗｗ

311 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:13:43 ID:VHin8UXY

>>308
その手のレスって恥ずかしくない？

312 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:13:57 ID:EAyNQ7P6

ただ強くなれば無問題な奴は帰れ

313 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:20:03 ID:qIcs7JRA

ID:v7o6zcyuみたいなﾋｷﾒﾝのおかげでFF11はあと5年は安泰だね（笑）

314 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:20:36 ID:37QPJsOq

俺はむしろ弱体厨が一番要らんと思うが
現状のバランスを生んだ原因の一つだろ
いい加減弱体で物を語るのはプレイヤー側にとって不利益しか無いと自覚汁

315 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:21:26 ID:dkGDdcwd

今優遇とされてるのは
空蝉ケアルフラッシュスタン上位精霊二刀流MAスキルA遠隔物理か？

じゃあ前衛に空蝉二刀流遠隔片手武器スキルA追加して
後衛にはケアルフラッシュスタン上位精霊追加でバランス最高ｗｗｗ

あ、ナイトはMPあるから当然後衛ねｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:21:33 ID:ZSbhyKW2

必死に煽ったつもりだろうが、逆にバラとメヌしかないと
明かしてるところが笑える。
ナイトも一度、盾のスペシャリストの名のもと、
詩人と同じ位置に来てみるといいよ＾＾

317 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:22:30 ID:PrXHpR3f

弱体妨害にひっしな忍者は、かえれ

318 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:23:30 ID:EAyNQ7P6

>>314
お前はキャラがどんどん強くなる少年マンガを見て何か感じなかったのか？

319 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:25:53 ID:37QPJsOq

俺はナイトでも忍者でも無い訳だがｗ
第三者としての意見だ
お互い煽り合いすぎて訳分からなくなってるんだろうな
無益だ

320 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:29:02 ID:mbtEDFbQ

>>318
忍狩黒赤様はサイヤ人だから許される。

321 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:29:59 ID:37QPJsOq

>>318
それは敵とプレイヤーのバランスだからまた別問題
俺はプレイヤー間のジョブバランスを強化で語れと言いたい

322 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:30:44 ID:4UMpGU3l

全ジョブ１の防御力と固定能力手に入れといて
それでもまだ強化欲しがりますか？

323 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:31:48 ID:EAyNQ7P6

>>321
バリスタやってんじゃないんだから切り離すなよ

324 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:36:14 ID:5JVdp0rc

>>322
空蝉＞＞＞＞＞＞＞＞防御力
ないとwの固定＞＞ぬんじゃの固定　　

後半になって来れば二刀流バーサクの与ダメで固定力なんざ変わらんよ

325 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:39:01 ID:PrXHpR3f

>>312
まったくもって、そのとおり

>>314 >>319
＞いい加減弱体で物を語るのはプレイヤー側にとって不利益しか無いと自覚汁
あのな。
お前は｢忍者とか弱体して、効率おちたらお前らこまるよ？｣っていう短絡的な事をいってるんだろうが、
本当の意味の｢プレイヤー側にとっての不利益｣っつうのは、

ヴ　ァ　ナ　の　ジ　ョ　ブ　バ　ラ　ン　ス　が　改　善　さ　れ　な　い　こ　と　だ

月々、千いくら払って、糞バランスなゲームやりたいってやつは、誰もおらん
とにかく、必死な忍者が多すぎる

326 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:40:12 ID:IuqKeWMj

>>ID:PrXHpR3f
必死すぎ。ナイトやめて忍者やれば？ｗ

327 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:45:54 ID:757gaYdt

忍者上げてない貧乏内藤って結構いるんだなぁ

328 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:54:53 ID:LTHkv9LU

そういうのに限って忍者を激しく憎悪すんだよなｗ
ヴァナではいい子ぶってるからﾏｼﾞｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:59:25 ID:M62prgcy

内藤は金かけずにお手軽最強目指してんだろｗ

330 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 10:29:02 ID:LTHkv9LU

まぁ親のすねかじってるNEETご用達ジョブだしなｗｗｗ

331 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 10:35:25 ID:etA+pkD3

ナイトがMPあるくせに盾ってふざけてるの？
MP持ちなんだからヒーラーやれよ

332 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 10:37:21 ID:8Yvf17jD

ﾅｲﾄ＝ニート

333 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 10:39:25 ID:+BMxRD+B

HNM相手なら挑発・フラッシュで忍者のサポ可能なヒーラーとしても優秀ですよ

334 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 10:40:48 ID:6hc5vvwj

ヒーラーとしてもって優秀って優遇されすぎだろ
ヒーラーとしてしか生きられないように修正必須

335 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:10:42 ID:9V2wUAw3

昨日、「サポ白もあります。回復補助にでも良ければ誘って…下さい(ノД｀)」
見たいなナイト居たぜ。ちと可哀想だったｗ

336 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:13:27 ID:m35xNVYF

>>１の性能すべてひっくるめても空蝉という忍術１つに勝てない件について

337 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:13:27 ID:KIzmlTd3

さすがは昼だな。
ニート天国ｗｗｗ

338 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:15:07 ID:47i0ebMm

ナイトでレベルあげする奴が悪い
忍者なら６人が喜べる
ナイトなら５人が悲しむ

339 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:17:30 ID:9V2wUAw3

>>338
ナイトでレベル上げして【ごめんなさい】
最近PT組めてないからゆるせ。なっ？

340 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:18:46 ID:93pwAx33

>>335
可哀相もなにも
ナイトが盾やるきでPTに入るより稼げるPTになるだろ

341 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:22:08 ID:WRe8sUv4

>>340
稼げる稼げないってより盾ジョブとして可哀想なんだろ。
でも、補助として動けるだけでも優遇

342 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:25:53 ID:HzMSaNs+

>>341
この前ナイトと忍者かぶったＰＴはいったんだが何を思ったかナイトはいきなり海串くってフラッシュ挑発全開。
忍者がたげ度れるはずもなくぐだぐだのまずＰＴ。
両手剣振って臨機応変に変えろよと思った攻めて山串は食ってほしかった。
サポシ両手剣内藤と呼ばれるものの方がよかったとはじめておもった。

343 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:27:22 ID:FrwncPbK

そもそもナイトが盾ジョブって認識が今の仕様では間違い

344 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:28:55 ID:HFjBUmEG

盾もアタッカーも補助もできる万能ジョブだもんな

345 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:29:00 ID:dYcBpnHn

しかし、オマイら・・・色んな意味で

ナ　イ　ト　大　好　き　！　

だなｗ

346 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:29:42 ID:WRe8sUv4

>>342
それは中の人の問題だよなぁ…
忍者よりは気軽に上げようと思えるからどうしてもね…
もうちと考えろと。

347 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:29:59 ID:FrwncPbK

>>342
いい両手剣持ってるナイトって少ないしスキルもキャップまで上げてないのが多いから
強い片手剣持たせて攻撃食事させて多段WSをバーサクで打たせた方がいい

348 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:31:24 ID:1ViU6wKH

回復補助できるのなんてタルか良くてヒュムミスラまでだろｗ
エルガルはMP少なすぎてやくにたたねぇｗ
よってエルガルナイトは不遇ジョブだから強化きぼんぬｗｗ

349 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:32:27 ID:PlR8oM6P

342は運悪すぎる

350 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:32:37 ID:b2rDllH2

サポシ両手剣内藤は暗黒以下のカス。
どのレベル帯でもスシ食ってサポ忍で片手剣二刀流の方が全然強い。

351 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:34:17 ID:9V2wUAw3

>>350
そのサポ忍が無いだろｗ今ナイトしてるヤツは。　ｵﾚﾓﾅｰ('A`)

352 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:34:45 ID:1ViU6wKH

>>350
状況による。
湾曲出したいのに貫通もちが他に居ないパーティならナイトが両手剣持った方がいい。
臨機応変に動けないお前が一番カスだなｗｗ

353 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:35:24 ID:FrwncPbK

>>348
タゲ取らねえんだからバー㍉でも着てろ

354 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:36:13 ID:HzMSaNs+

>>349
黒さんが30分で用事思い出したから運がいい。
>>350
いや、貫通がほしかっただけダメージなんぞきたいしてない。
忍でも出来るが空蝉張ってたり回避装備だったりするとな・・・
でもよく考えれば寿司くってればかわらないか。
そういやあいつ一回もバーサクしないで常時ディフェンダーしてたな・・・

355 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:38:57 ID:IpvKvF4q

>>347
ヴァナから両手剣を使うナイトを内藤として排斥する風潮を作っておきながら
そういうセリフをいうのはイカガナモノカ

356 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:40:22 ID:FrwncPbK

>>355
時代は変るのだよ
忍者がクズアタッカーから神盾へ変化したようにな

357 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:43:38 ID:HFjBUmEG

ﾅｲﾄを神盾からクズアタッカーに
侍竜をクズアタッカーから神盾に

358 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:43:39 ID:b2rDllH2

>>354
貫通がほしかったのか、そいつは悪かった。
でもまあ、それなら竜騎士の方が全然マシだったなｗｗ

359 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:46:17 ID:FrwncPbK

>>357
なんでナイトをわざわざアタッカーにするん？
ヒーラーでいいじゃん

360 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:46:17 ID:1ViU6wKH

忍者が本音を出したねｗｗ
忍者は神盾、神アタッカー、弱体補助も出来る神万能ジョブなんだから
まずは忍者を弱体するべきだねｗｗ

361 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:47:55 ID:b2rDllH2

>>359
あのＭＰ量じゃヒーラーとして使えねえよｗ
せめてＭＰを赤と同じくらいにしてやれ。

362 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:49:54 ID:W06M/ysC

>>360
忍弱体より侍と竜を忍以上の盾にすればいいじゃん
>>361
赤もMP少な目だよ
MP装備で上げてる部分が大きい

363 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:50:50 ID:EAyNQ7P6

両手剣が片手剣の性能を上回る機会なんかサポシスピン以外ありえないのに、
何で両手剣持てとか戦術精度の低かった２年前の風潮を口に出せるんだ？

364 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:51:55 ID:EAyNQ7P6

少ないと足りないは意味が違う

365 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:52:06 ID:1ViU6wKH

>>362
忍者さんですか？ｗｗ
アタッカー仕様の侍ガリを今更盾しようにするなんて無理にきまってんだろｗｗ
忍弱体が一番手っ取り早いんだよ

366 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:53:45 ID:47i0ebMm

ナイトの前に竜のバランス調整が先

367 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:54:23 ID:kD8iLLI8

ところで、実際はあくちぶなれべらげ帯に殆どないとを見かけないんだが
おまいらは一体誰のどんな状況下の為に熱く議論しとるのかね

サポ上げで盾役いねーってやつかい?

368 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:55:12 ID:W06M/ysC

>>365
まず空蝉の習得レベルを25に引き下げて
挑発付けて受け流しの仕様を変えれば盾だろ

369 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 11:56:50 ID:1ViU6wKH

>>363
戦術精度も何も、今の方が寿司とかあるんだし両手剣も普通に当たるだろｗ
お前こそ最近の風潮に踊らされすぎｗｗお前みたいなのがFFつまらなくしてんだよ気付やｗ

370 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:00:27 ID:EAyNQ7P6

>>369
自分は両手剣が片手剣の性能を上回る機会は無いと言ってるんだが

371 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:02:47 ID:b2rDllH2

多少の命中装備でスシ食ったナイトの両手剣もマジで当たらんｗ
見てて悲しくなるくらいにスカスカｗｗｗ
確かに不意スピンは７００くらいのダメを出すけど、通常削りを考えるとゴミｗｗｗｗ

372 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:02:57 ID:1ViU6wKH

ああ、ダメしか見ない納金さんですか？ｗｗ
貫通出して湾曲した方が黒の精霊効きやすくなるとか考えないんですね・・；

373 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:08:41 ID:b2rDllH2

一番手っ取り早いのがナイトを誘うなってことだ。
きっと５人の方がウマーだっただろうよ。

374 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:13:33 ID:EAyNQ7P6

貫通撃てないジョブはモンクとシーフだけだ。
モンクに貫通はいらないから、編成がナモシなら普通は核熱撃つもんだと思うが？
黒のため？瞬間ダメージが欲しいんでも無い限り、
基本的に他属性レジ率が減るから弱点は突かない方が楽ではあるんだが？

375 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:15:56 ID:HzMSaNs+

>>374
＞貫通撃てないジョブはモンクとシーフだけだ。

＞貫通撃てないジョブはモンクと

またまたご冗談を

376 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:15:59 ID:KIzmlTd3

いまどき湾曲ってｗ

377 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:16:55 ID:KIzmlTd3

つ空鳴拳

378 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:16:58 ID:b2rDllH2

モンクは空鳴、シーフはエヴィがあるだろう。
エヴィのレベルでは貫通なんていらないけどな。

379 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:18:52 ID:5fnrg7Uo

モンクは空め（ｒｙ
ナイト専用両手剣の性能はなかなかだけどあんこくｗ誘ったほうがまだマシだな。

380 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:20:19 ID:EAyNQ7P6

いやナイトの貫通が寿司食ってでも欲しいレベルだと、
どうしても空鳴があるレベルとは思えなかったんだよｗ

381 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:20:50 ID:1ViU6wKH

暗黒でも鎌しか使えないとか、戦士で槍も両手剣も持ってませんとかよく居るだろｗｗ
最近なんて特にヘタレで武器一個だけ上げて他のスキル上げてない奴ばっかりだしｗｗ

382 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:21:14 ID:JI6sIP8Q

貫通出せないのは白黒詩だけだな

383 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:22:14 ID:1ViU6wKH

詩人もエヴィ撃てるけどな

384 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:22:47 ID:HzMSaNs+

>>380
そういや狩場書いてなかったなテリガンで蟹やってた。
別に両手剣持てとはいわないが串食うか連携に入ってほしかった。
ちなみにもう一人前衛は「ナイトをアタッカーにさそいました＾＾ｖ」とかほざいてリーダーやってたシーフ。

385 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:23:31 ID:b2rDllH2

詩人はエヴィ使えるから、貫通要因として誘ってやれ。

386 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:24:05 ID:JI6sIP8Q

>>383
撃てるのかよ

詩人の中の人ｽﾏﾝｶｯﾀ

387 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:24:21 ID:EAyNQ7P6

>>381
だったら両手剣育ててるナイトの少なさはどうなんだよｗ

388 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:24:22 ID:1ViU6wKH

>>385
>>378

重力要員としてさｓ（

389 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:25:53 ID:1ViU6wKH

>>387
使える奴が少ない多いの問題じゃないだろｗｗ
他に貫通出せる奴が居なくてナイトが両手剣使える場合の
ナイトが両手剣を使っていいかどうかを話してるんじゃないのか？ｗ

390 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:29:01 ID:b2rDllH2

両手剣を育てていないナイトは、勇者志向が足りないんだよ。
説教してやれ。

391 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:29:46 ID:EAyNQ7P6

>>389
だから誰も貫通使えない場合、ナイトが両手剣使えるとは限らないだろ
そんなに湾曲がしたくて文句言うなら、ナイトだけじゃなく戦暗にも同じ事言えっつのｗ

392 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:30:18 ID:KIzmlTd3

デリガンで蟹ｗ
ボーパルサイズやパワースラッシュ、サイスラ、壱の太刀、槍技をお薦めします
蟹ならぶっちゃけ核熱、分解、湾曲どれでもいいわけだがなｗｗｗｗｗ

393 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:30:45 ID:JI6sIP8Q

昏睡オポオポ不意パワスラ　　【準備完了！】

394 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:32:03 ID:KIzmlTd3

ところで連携とか考えて誘ってない時点でリーダーがゴミとおもうんだがどうかｗ

395 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:32:32 ID:1ViU6wKH

>>391
ここはナイト関連のスレじゃないのか？ｗ
なんでこんなとこで、いるかどうかも分からない戦暗について追求しなくちゃならんのだ

396 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:33:05 ID:EAyNQ7P6

>>392
ぶっちゃけ、ナシならボーパル＞ダンスの炸裂が一番だよなｗ

397 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:34:25 ID:b2rDllH2

テリガンでカニやってるレベルなら、ボーパルねえよｗ

398 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:34:46 ID:KIzmlTd3

ああ、臨があるじゃないかｗ
そこまで湾曲ほしいなら

399 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:36:29 ID:KIzmlTd3

っていうかデリガン蟹の時の最強魔法ってファイガ２の気もしたが核熱とかは眼中になしか？ｗｗｗｗ

400 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:37:18 ID:JI6sIP8Q

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜　必中の貫通持ちを忘れてないか？
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

401 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:37:41 ID:b2rDllH2

シーフで核熱って、不意コンボでもさせるか？ｗ

402 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:39:28 ID:EAyNQ7P6

>>395
ナイトが確実にいるスレて言えそう言うのはｗ

あとボーパルがないならレタスでおｋｗ

403 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:40:34 ID:1ViU6wKH

50超えならサポモで乱撃撃てるが、正直乱撃までスキル上げてるカメムシーフが居るとは思えないｗｗｗｗｗ

404 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:46:05 ID:KIzmlTd3

忍ナシ連携60以下メイン武器のみ
湾曲
臨→バイパー
臨→ファスト
核熱
レタス→迅(漢字あってる？ｗ)
レタス→サイクロン
以下略

405 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:46:19 ID:1ViU6wKH

>>402
ボーパルが無いレベルならダンスも無いけどなｗｗ

406 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:48:20 ID:KIzmlTd3

おいおいｗｗｗｗｗ
トスしたくないあんこくｗが餌に群がってきましたよ？ｗｗｗｗ

407 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:49:13 ID:HzMSaNs+

>>404
どうでもいいが臨より地の方がよくないか？

408 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:50:31 ID:rKNtj5fb

外詩人の幸米ワラタ

【忍者】 tank = 【パーティに誘う】
【ナイト】【いりません。】 >_>

409 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:50:59 ID:KIzmlTd3

ああ、あれも貫通だったなｗｗｗｗ
地で問題解決じゃんｗｗｗ
ナイトは座るしｗｗｗｗ

410 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:51:30 ID:Qi3Ujh4+

>>408
ダイレクトだな

411 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:52:10 ID:1ViU6wKH

外人はハッキリ言うからな。
日本人でハッキリ言うと晒されるけど

412 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:56:19 ID:b2rDllH2

レベル四つ下のナイトが土杖持って被ダメ１１０とかで頑張ってたのに、
片手剣で殴れって無理難題を言ってた外人白がいたな。

413 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:06:21 ID:Zhap7rNJ

レベル４下のナイトに盾やらせてる事に驚いた
トテ連戦に変えて闇杖持たせてヒーラーやらせろよ

414 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:11:24 ID:dsmHFLvg

>>408
むしろそういうふうにはっきり言ってくれたほうがマシ
このあいだ赤に誘いのtellしたら10分後に返事きたよ。
>>他に誘われました。tellが沢山きていて返事遅れてすみません；；
同レベル帯に10人もいないのに笑ってしまったよｗ
忍者がいいならサチコメにそう書いておいてくれ。

415 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:26:18 ID:hvbci+Dd

>>414
ジュースでも飲んで落ち着け。

416 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:27:38 ID:LTHkv9LU

ID:1ViU6wKH
からﾋｷﾒﾝ臭が漂っている問題について

417 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:29:24 ID:1ViU6wKH

反論できなくなるとﾋｷﾒﾝ扱いですかｗｗ
真性ﾋｷﾒﾝはやっぱり違うねｗｗ

418 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:34:07 ID:dsmHFLvg

>>415
ｽﾏｿ　でもかなり凹むのよｗ

ただ一言
今はナイト上げてるけど
忍者や詩人やるときあるっつのｗｗｗ

419 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:35:46 ID:OK4Y79NZ

>>418
ジョブチェンジしてから誘って下さいね　＾＾

420 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:38:00 ID:757gaYdt

①ナと忍を同じレベルに調整しておく
②忍で希望出す
③誘われたらナにチェンジ
④ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)

421 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:38:48 ID:+BMxRD+B

敵を選らんでいいなら、
高位リジェネもらってるナイトは忍者以上に
動けることもありますけどね。
その分アタッカーが全力で攻撃できますから。

忍者だと空蝉あるから強い敵とたたかえるなんて事はないですよ！
前衛も黒も狩人も、10%程度の攻撃しか通らなくなりますから。

422 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:39:28 ID:1ViU6wKH

⑤リーダー「あれ？忍者さんが居なくなってる・・・。」
⑥ナ「あ、すいません、ナイトのレベル上げたいんでナイトにジョブチェンジしました＾＾；」
　　　（パーティメンバーが居ません。）

423 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:39:47 ID:0YTIC0VA

ナイト盾でレベル上げたきゃENMか護衛クエで上げて下さい
ヒーラーやるなら人不足の時に誘います

424 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:41:19 ID:OK4Y79NZ

いま、ナイト上げてるのはバカでしょ。さらに強化されてから上げればいいじゃん。
もし強化が無いんなら、上げるだけ無駄だしな。

425 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:44:08 ID:+BMxRD+B

以前白とナイトがいてもノンストップで刈りできたきの配置。
　白　　　　ナ　　　狩２
　黒　詩人
白黒ナにバラかけてたｗ

426 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:51:20 ID:dsmHFLvg

>>424
たしかにその通り。ただAF欲しいだけだしな。
60になったら装備処分するお！

427 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:52:56 ID:eLDvMRBZ

ヒーラーできるって凄い優遇なのに
何故か盾になりたがるナイトばかりで驚きだね

428 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 13:58:46 ID:EAyNQ7P6

戦闘手段には大別して攻撃・支援・回復の３つがあるが、
これはどんなに強力でも攻撃から遠ざかるほど不要になりやすい

429 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:04:56 ID:rKNtj5fb

>>427
久しぶりにこの台詞見た。懐かしいな。
そういえばカンパニートマンはどうしたんだろう？

430 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:07:30 ID:i5FDuX4c

普通のMMOでは純粋なタンクにハイブリッドは勝てないわけで。
ヒーラー技能ついてるんだぞ？その段階でピュアタンクじゃないんだよ。
FF房は優遇されてることが分からんバカが多いから怖いよ

431 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:08:34 ID:jNhaYKt+

空蝉が凄いなら空蝉に盾は任せて
盾役じゃない独自の強化望んだ方が自分のためにならないかな？
ナイトが盾以外出来るわけない思ってるならしょうがないけど

432 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:10:46 ID:1ViU6wKH

ナイトが盾ジョブだって言い出したのは□なんだし今更変更しないだろ。
忍者は曖昧なまま出してきて、曖昧なまま盾ジョブになったけど

433 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:11:45 ID:jNhaYKt+

>>432
曖昧もなにも
アタッカーと公言して実装してますよ

434 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:11:57 ID:EAyNQ7P6

ＦＦはハイブリッドじゃないとタンクができない変な仕様だからな。
忍者も明らかに強化魔法使いだし、戦士も盾するにはサポ白忍だし。

435 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:12:13 ID:q1SXjudq

>>431
可能性面だけで言えば　似非アタッカーもどきと
それなりに頑丈な　ケアルタンクできますな

436 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:14:12 ID:EAyNQ7P6

可能性ほど実現にほど遠い言葉はない

437 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:14:53 ID:i5FDuX4c

純粋な物理タンクジョブ作ればいいんじゃねーの？
キャスターじゃなきゃ盾できないなんて糞設計FFくらいっすよ

438 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:15:48 ID:jNhaYKt+

じゃあ、可能性から実践可能にまで引き上げるよう強化を望めば？
方向が変っても弱体望むよりは建設的だと思うよ

439 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:15:58 ID:PrXHpR3f

>>424 >>426
それを言うな…。
自ジョブを愛させてくれ…。
>>427
お前、ナイトやったことないだろう。
よほどＭＰブーストしたタル以外なら、サブヒーラーすらできんよ。

440 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:21:32 ID:dsmHFLvg

>>439
現状、時給効率は忍＞＞∞＞ナなのは抗いようの無い事実なんだよね。
だからネ実でもヴァナでも受け流しスキルは重要だぞｗ

441 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:22:14 ID:TApG6NCj

>>417
おい、お前ヘタレだろカスは黙ってろボケ

442 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:22:39 ID:TApG6NCj

つーか雑魚いんたよヘタレ

443 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:23:11 ID:HzMSaNs+

最近釣りの質が低いな。

444 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:24:43 ID:EAyNQ7P6

>>484
建設的と言う言葉は何かを作り上げる時に使う。
既に出来上がってるものを崩して作る事は建設的とは言わない

445 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:26:05 ID:FrwncPbK

>>439
じゃあ、MP面での強化を望もうよ
防御特性捨てるからクリマン4段階クレクレとかしろ

446 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:27:58 ID:1d6Tqjqh

建設的：現状をより良くしようと積極的に望む様

これも釣りだったか

447 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:28:05 ID:FrwncPbK

>>444
ナイトって完成してたのかｗｗｗ
強化も弱体もいらねえじゃんｗ

448 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:28:29 ID:EAyNQ7P6

アンカーぶっ飛んだｗ
何かを作り替えるのは革命的と言うな。
まぁ革命は知っての通り無事ゴタゴタが無く済むはずがない

449 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:30:21 ID:tlgCo2WX

ナイトにリフレシュ追加で良いじゃん

450 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:30:22 ID:PrXHpR3f

そんで、ナイトがアタッカーできる、サブヒーラーできる、優遇だとか言ってる奴よ
それは、廃装備をあつめて、種族を選んで、その為だけにひたすら努力すれば、
｢不可能ではないかも｣ってことだろう
仮にそんだけ頑張ってみた人がいたとして、どのみち本職には遠く及ばん劣化品だ
盾役ですら誘われないのに、だれがそんなの誘うよ。アホな事をいうな。

451 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:33:37 ID:dsmHFLvg

>>449
それいいな。
ついでにヘイストも付けてくれれば
パーティの編成の幅がひろがりんぐｗｗｗｗｗ

452 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:35:00 ID:FrwncPbK

>>450
だからヒーラーで誘われるように強化望めば？

453 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:35:15 ID:HzMSaNs+

>>451
うはｗｗｗ劣化赤魔ｗｗｗ

454 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:35:22 ID:O4FfuhGE

細かいことはどうでもいいからとにかく空蝉弱体。

455 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:37:42 ID:EAyNQ7P6

>>446
道を間違えたがその道でも先に進める時、間違えてた道を戻って正しい道に戻るのを建設的と言うか？

>>447
出来上がったものは完成したものとは言わない。
回答がすべて埋まった答案用紙はテストとして完成された100満点の答案用紙か？

456 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:39:05 ID:FrwncPbK

>>455
回答だけじゃダメだ
自分の答案として名前は書かなきゃ完成しないｗ
完璧と完成もまた別だよｗ

457 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:41:35 ID:FrwncPbK

さらに言えば間違ったまま進めるよりは
道を戻ってやり直した方が建設的といえるね

458 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:47:40 ID:EAyNQ7P6

道の先が行き止まりならそうだな

テストの話は美味しんぼを例にした方が良かったか

459 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:49:08 ID:1d6Tqjqh

>>455
その両方とも建設的と言えるね、現状を改善しようとしているのだから

460 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:50:17 ID:gu1DG36c

>>459
間違った道をそのまま進むのは改悪じゃ？

461 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:51:48 ID:1d6Tqjqh

あくまで「建設的」ということ、ね

462 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:52:22 ID:hvbci+Dd

間違った道ならそうだね。
違った道といいたいんジャマイカ？

てか何の話？　騎士道と武士道のはなしか？

463 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:52:56 ID:PrXHpR3f

>>452
んだな
445>>452
だから、忍者はかえれって

464 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:55:27 ID:gu1DG36c

そそ
武士なら間違っていても信じた道を押し進め
騎士なら間違っていたら正しき道へ進め

465 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:55:52 ID:PrXHpR3f

>>452はまちがい、
>>454に、んだな。

466 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:56:53 ID:HzMSaNs+

>>464
だからテンちゃんはあんなに強いんだな！
話ずれてきてるな、正直どうでもいいが。

467 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:57:55 ID:KIzmlTd3

(￣～￣)くだらんのぅ

468 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 15:10:00 ID:ZRZ3AIOG

じゃーこのジョブ追加ね。その他も変更あり。これで全て解決。

鉄人　　ＨＰ：Ｌｖ７５で５００位。ＭＰ：なし。武器：持てない。武器スキル格闘Ｅ（←意味ないオマケ）
　　　　　他ステータス全てＥ。
アビ＞アストロン：効果時間中ムテキング。ただし一切の行動不可能。ヘイト超絶特大。
　　　　３分/３分

サポジョブシステム＝廃止

これで盾やりたい奴は鉄人。矛は狩人。その他のジョブ廃止。
種族もタルタル以外廃止。
これでヴァナもネ実も平和になるだろ。

469 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 15:18:11 ID:PrXHpR3f

>>468
カンペキダ
問題は、だれがそのゲームをやるのかってことだけだな

470 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 15:40:41 ID:U1tA30Sw

侍の盾化だな
侍に罵倒追加（Lv38　挑発より弱めでリチャージ15秒
おにぎりでキラー効果

防御力は侍/忍>忍/戦>侍/戦
固定力は侍/忍<忍/戦<侍/戦

ナイトはヒーラーで

471 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 15:44:20 ID:YR15zI/5

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　オマイラいつまでやれば気が済むの？
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"
そんなことよりクマーのＡＡ張るクマー
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/kuma/1097815773/

472 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 15:47:13 ID:YR15zI/5

【強化不要】ナイト優遇されすぎだろｗ【現状維持】
1 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/03(日) 19:30:37 ID:IDFyaIZU
だって持ちすぎてるし。

デフォMP　ケアル1～4　高位プロシェル　フラッシュ　武器Aスキル3つ
連携光闇対応　高STR　高防御力　豊富な装備群　豊富なアビ群5種+2ｈアビ

書ききれません。

>>1
だから何？これＦＦですから。ナイトはパラディンであってＦＦ４のセシルが元ですから。
だから何？盾として忍者に負けすぎてるから「ナイトを忍者並に」って公式発言出たわけで。
公式発言すら許容できずに火病を起こす>>1につきあってこんなクソスレ伸ばすことないよ。

473 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:05:51 ID:waolJ8u6

インタビューのいい加減さ
シ→横だまはよく見つけました仕様です→横だまは考え物だ→横だま修正
忍→空蝉盾は想定外です→お金投げているんでいいです→空蝉微修正
忘れて矢実装されず
投てきで瞬間ダメ実装されず
忍者のアビ実装されず
侍を暗黒並のアタッカーへ今度の修正をお楽しみに！→ＷＳ微強化

こんな感じですよｗ

474 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:13:45 ID:xQSXBzHI

普段運営叩きまくってるくせに都合のいい時だけ
公式発言では云々とか言ってて笑えるw

475 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:16:47 ID:YR15zI/5

>>473には激しく同意。

なんていうか、なにからなにまでいい加減なんだよね。
ひたすらテコ入れしていけばいいわけさ。
全ジョブにサポで食われない特性＆アビリティをバリバリつけてさ。
使用間隔も「これじゃ長くて不便だな」って奴はどんどん短くすればいい。

今の状況って、実のところ、前衛系ジョブに関しては全ジョブ調整されてなさすぎなのよね。

忍者は高レベルでは確かに強い。だがそれは忍者が強いというよりも、
他ジョブが高レベルにおいて武器がゴミクズだらけになっていることが原因なわけで。
各ジョブＤ/隔の伸び方を、６０→７５でチェックしてみればすぐにわかる。

実際のところ、５０レベルまでしか調整終わってないとしか思えない。それ以降クソ仕様。

476 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:22:51 ID:kD8iLLI8

不満は言うけど辞めないで続けてくれるんだから
手を抜ける所はトコトン抜いてコストダウンするわな

477 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:31:19 ID:waolJ8u6

というか
侍を暗黒並のアタッカーへ今度の修正をお楽しみに！→ＷＳ微強化
みたいなのを既に経験している俺としては

ナイトを忍者並の盾へ今度の修正お楽しみに！→盾スキルの変更　完

な気がするｗｗｗ

478 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:33:14 ID:DosorvzY

>>475
ちと違う、空蝉・ニ刀流・マーシャルアーツ・DA・バーサク
これら5つのアビと特性が他のジョブの持つアビや特性に比べて
極端なまでに強烈過ぎるだけ。

479 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:37:27 ID:waolJ8u6

とケアルを持っている盾ジョブはおっしゃっています。

480 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:37:35 ID:PrXHpR3f

>>477
それ、かわいそうでしたよね
侍も、ええかげん強化されんかね

481 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:38:19 ID:DosorvzY

>>479
なぜそこで煽るわけ？

482 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:39:37 ID:waolJ8u6

>>481
仕事が一段落ついて暇だからｗ

483 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:40:08 ID:DosorvzY

忍狩赤黒の強さはいいけど、ナイトの強化はイラナイ！

こうなったとき、ナイトのみならず同じ理屈で他のジョブの強化もイラナイ！
ということが可能になるけど、こんなこと望んでるのか？

なんか、ただひたすらナイトが嫌いで、煽れば釣られてマジレスがかえってくるから
とりあえず煽って叩いておけみたいなレベルの低さを感じるんだけど・・・

484 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:40:59 ID:DosorvzY

>>482
むなしくなるだけだろ・・・
仕事でストレスでも溜まってるなら、こんなところこないでジムでも行って汗流してきたほうがいいぞ。

485 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:42:40 ID:waolJ8u6

そのレベルが低い煽りに釣られてマジレスする人のレベルはいくつなんだろうかｗ

486 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:42:59 ID:DosorvzY

なんか馬鹿馬鹿しいんだよね。
戦士もナイトも現在の状況ってほとんど一緒なのに
ナイトは戦士の強化はいらない！と叫び
戦士はナイトの強化はいらない！と叫ぶ。

それを安泰の忍狩黒赤が高みの見物。

侍と竜はいつまでも微妙なままｼｮﾎﾞｰﾝ。

あまりに無意味。

487 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:43:56 ID:DosorvzY

>>485
うーん、俺は煽ってる奴よりマジメにレスかえす奴のほうが好感もてるよ。
煽りはあくまでも不のものだからね。

488 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:44:45 ID:rKNtj5fb

>>486
正直狩人はどうかと思う。
キャップまで上げてもソロ弱いままだし、メリポはモンクには到底及ばない。

BCとNMぐらいじゃない？突出して活躍するのは。

489 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:45:43 ID:DosorvzY

>>488
狩人はソロが強いわけじゃないからね・・・。
そういう意味ではテコ入れが必要だと俺も思う。

490 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:49:21 ID:bjDGxTvZ

赤を強化しろ！

491 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:49:23 ID:ZqnPUIEa

戦死は裏ではメインの戦力だし、
忍もタゲ維持できない相手にはまったく無力。
狩人はソロショボーン、誰かが強いってことはなくて、
就職先があるかどうかなんだよな。侍もHNMではそこそこだし。

492 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:52:11 ID:DosorvzY

>>491
ソロ以外は満遍なくどんな編成でも前3後3で組めば効率も戦力も差ができないってのが
一番の理想だよね。

493 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:56:30 ID:ZqnPUIEa

どんなジョブさそっても同じだよｗってなると
初期のモンクと戦死はどう違うの？みたいになっちゃうから。
たとえばナが不利で忍が得意な敵、忍が不利でナが得意な敵がいてもいい。
（実際はナ盾推奨はほとんど無いが・・）

494 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:58:19 ID:PrXHpR3f

>>492
まったくだね

495 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:59:14 ID:DosorvzY

>>493
あと、現状の能力の延長上で忍盾が苦手な敵って
ナ盾なら狩れるってだけで、それが忍盾でいい敵と同様のウマーになるわけじゃないからね。
痛い範囲持ってる奴なんて皆やりたがらないし、忍盾でウマーできるならマズイ敵をわざわざ
やる必要がないって状況だし。

496 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:59:27 ID:6+B9W5sa

つーか今、ナイトあげてる奴等がなんか嫌。

ナイト盾の方向で強化するのは構わないと思う。
だけど、盾以外の方向での部分は弱体はされてくれないとな。

497 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:00:32 ID:DosorvzY

>>496
戦士の強化に矛盾のどちらかの弱体が必要というのと変わらず不毛だぞ。

498 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:02:12 ID:PrXHpR3f

>>486
ナイトで戦士を煽ってるのは、ガキ内藤だけだとおもうよ
それか、一部のナイト煽りに辟易して、キレてるか

499 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:04:22 ID:YR15zI/5

忍狩赤黒はー

忍者は、アビを多少増やすべき。微塵のみってのがおかしいからね。
他３ジョブはテコイレいらない。十分すぎる。

んで、残りは戦モ白、ナ暗獣詩、侍竜召の合計１０ジョブか。
モンクについては調整いらない。十分な性能を既にもっている。これはマジ。
白は女神の加護だっけ？印で状態回復が範囲になるやつを特性じゃなくアビにするべき。
獣は獣だな。十分過ぎ。片手斧のＳＰＷＳも使用可能だし、調整いらね。

で、残りの戦ナ暗詩侍竜召の７ジョブ。この７ジョブは全部修正対象。
はっきりいって手抜き調整。イカれてるとしか思えない。仕事やり直せと言いたい。

500 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:04:38 ID:PrXHpR3f

>>496
まあそう言うな。まったりいこう。
盾として強化されるなら、それ以外が弱体されても文句ないなあオレは
どのみち、地味ジョブだし

501 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:04:48 ID:tiqDzrHR

（１）「センチネル」の効果変更。更に「ハイセンチネル」の追加。

センチネル：効果時間中モンスターからの物理攻撃、魔法攻撃のダメージを２０％減。
　　　　　　　　効果時間１分。再使用３分。
ハイセンチネル：センチネルの上位アビリティー。ダメージ減少率５０％。
　　　　　　　　　　習得Lv５０　ナ　効果時間２分。再使用３分。
なお、センチネル、ハイセンチネルのダメージカットと装備品のダメージカットは重複不可。
盾避け発動時のダメージカットは重複可。

（２）クリアマインド３の追加

（３）新たな神聖魔法の追加（仮称：みんなのヘイトをオラにくれっ！！）
効果：効果時間中にＰＴメンバーが敵に与えたヘイトが全て術者（ナイト）のものとなる。
　　　　詠唱時間約３秒。効果時間１５秒。再詠唱１分。消費ＭＰ２０。Lv４５～　ナ

（４）武器スキルの変更
両手剣、片手棍、両手棍のスキル引き下げ。（Ｅ）

502 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:05:12 ID:tiqDzrHR

これらの変更、追加により、ナ+赤+高火力アタッカーｘ４の編成が可能となる。
ナ盾＝高火力アタッカーﾋｬｯﾎｲＰＴ。　忍盾＝今まで通り。と住み分け可能。
でも時給は忍＞ナだろう。銭投げじゃないからまーいいだろう。
でもナ盾ＰＴの時給は確実にあがる。

503 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:05:44 ID:DosorvzY

>>499
1ジョブ抜けてるよｗ

504 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:06:52 ID:YR15zI/5

>>503
確かに抜けてる。

なかったことにしてください、その抜けてるジョブは。
調整いらないから頭からすっぽり抜けたんだなこれは。

505 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:07:49 ID:rKNtj5fb

>>503
あれは勇者だから放置。

506 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:08:34 ID:DosorvzY

シーフも何らかの上方修正必要だと思うけどね。
ナ忍のどちらかがシーフいなきゃタゲ取れないって状況にあるなら別だけど
現状PTでのシーフの必要性ってほとんどなくなってるし。

507 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:11:38 ID:oBVDVgVl

>>504 (つД｀)

忍者にアビがないってのは多分、詩人のように忍術で色々やらせようとしてたんじゃないかな
でも予想以上に空蝉が神性能になったため下手にアビ＆術を追加できなくなったって思う

508 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:14:20 ID:DosorvzY

>>507
そんでも高レベルになると遁術がほとんど入らなくなるってのはかわいそうだと思う・・・

509 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:14:30 ID:YR15zI/5

>>507
そこがおかしい。

忍術あるから、歌があるから、だからアビリティがいらないだなんてことは絶対にない。
忍者にも詩人にも、アビリティは当然追加するべき。
白に女神の印があり、黒に精霊の印があるんだよ？
忍者と詩人にアビリティがないことへの正当な理由など欠片もないはずだ。

510 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:15:16 ID:b2rDllH2

忍者にアビって言ってもな……。
忍者ってどんなアビがほしいんだ？
やっぱりタゲ取りか？

511 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:16:11 ID:PrXHpR3f

こんだけ相対的に弱くなったナイトを、未だにやってるやつってのはさ、
要するに、派手な事はいらんから盾役やって、他のジョブ守りたいって奴が多いんだとおもうよ。
ソロが好きな人が獣やるように。他ジョブを癒したいって人が白やるように。
攻撃はカスだし、連携も参加できないし、愛着なけりゃやってらんないって。

問題は、そのひとつの役割すらも劣化品だと言われ、報われない事だと思う。
侍、竜騎士ふくめ、その辺はマジでなんとか調整してもらいたいなと思うよ。マジで。

512 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:16:36 ID:DosorvzY

他のジョブの底上げ必須だけど、アビよりやっぱ参系が欲しいんじゃないかな？

513 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:17:30 ID:1ViU6wKH

忍の印；次の忍術の命中率が上がります

514 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:17:56 ID:oBVDVgVl

>>506
シーフをタゲ調整役として強化するなら、ケアルヘイトUPでサポ挑発の弱体ってとこか？
タゲ回しが出来るならそこでの重要性も上がるんだろうけどな～

515 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:18:07 ID:b2rDllH2

でも、空蝉参はヤバくないか？
他のは参系を追加してあげるべきだと思うけどさ……。

516 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:18:25 ID:PrXHpR3f

>>509
アビは追加していいから、空蝉弱体は我慢しようや

517 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:19:49 ID:DosorvzY

>>514
ケアルヘイトUPしちゃうと相対的に空蝉の価値が更に跳ね上がるのがなんとも・・・

>>515
うん、空蝉参はちとヤヴァイね

518 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:21:49 ID:YR15zI/5

>>510
忍者にもアビは必要だと思ったよ、実際やっているとそう感じた。
そんな自分は、ナイト７５で忍者５７な猫だけども。

そうだなー・・・
やはり、盾役としてタゲ取りにも使える瞬間系のが欲しいところだ。
５０レベルあたりで、投擲武器によるバッシュ系がいい。
消費した投擲武器のＤ×２のダメージ＋高ヘイト＋グラビデの効果だと、
忍者らしさもあるし、投てきスロットの選び甲斐もあるってものだ。

519 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:27:26 ID:ucoQPPIo

このゲームじゃＭＰあり／ＭＰなしはまだマシの部類だろう
馬鹿ジョブはアビしかないから、魔法と忍術つけなきゃだなｗ
やれやれ

520 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:28:09 ID:oBVDVgVl

>>518
過去のFFで見ても忍者の特徴って”二刀流”と”なげる”なんだよな・・・
それ以外でイメージから考えるシーフと被るのが何とも (￣～￣)

521 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:28:41 ID:xCmMAsag

>>295
いや、タンクは外人には大人気でそ。
鎧着れて前線で戦えるからね。
だからEQのタンクは異様なほどマゾく設定されてる。
でもFFは特殊なMMOで、WSがあるからアタッカーが大人気なんだよね。
鎧着れるアタッカーとか訳の分からんものもいるし。

522 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:31:37 ID:hvbci+Dd

＞投擲武器によるバッシュ系がいい。
そういえばこのゲームに範囲遠隔技ってないね。
そういうのはどう？

523 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:31:55 ID:a+CDpbb3

>>518
ナ忍７５だけど、空蝉が性能よすぎてアビ必要だとは感じなかった。
これ以上強化したらますますナイト居場所はなくなるだろう。
あの高防御性能にタゲ取り性能つけたらヤバイと思えない？

524 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:37:39 ID:TlAgCeW5

>>513
めっちゃ欲しい～
捕縄とか暗闇とかレジレジでキツイ

525 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:41:44 ID:YR15zI/5

>>523
１０分に１回程度ならばなんの問題もない。
ナイトはバッシュとセンチネルで２つ手段があるからね、５分間隔のが２こ。
忍者やってる時にも、バッシュみたいなものが１つぐらいは欲しかったさ。

526 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:45:54 ID:oBVDVgVl

無理やり忍者のアビを考えてみたけどこんなのはどうかな？
[アビ]
術の極意：一定時間術のレジ率低下
[特性]
投擲スロットに武器がセット可(ステータスUPは無視)、D値固定アップ(200くらいか？)
「うはｗｗラグナロク投げたｗｗｗ返してｗｗｗｗｗｗ」とかあっても面白いかもｗ

527 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:46:30 ID:ZqnPUIEa

特定の敵が空蝉を見破って、命中が高く、」しかもHPは低いのを
実装すればナ盾の方がウマいってことになるな。

528 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:51:11 ID:TlAgCeW5

チャンピオンやマンゴラたんのhpを1/3で良いよ

あとマンゴラたんがリンクしないように

529 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:51:22 ID:PrXHpR3f

なんでナイトスレって、常時忍者にみはられてるんだろう
ナイトのカキコミ少ないのに、忍者おおすぎ

530 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:55:10 ID:YR15zI/5

お前ら、結局何にもわかってないわけよ。

忍者も詩人も、アビリティの追加が必要なジョブなわけで。
アビリティが一切ないのはおかしい。楽しみがなさすぎ、何か１つはあるべき。

んで、ナイトはナイトで強化が必要。
忍者もナイトもどこかにテコ入れするべきジョブなのであって、
実は戦士もどこかにテコ入れ入らないとおかしいジョブである。
みんな、■ｅが手抜きすぎなことによる被害者ジョブなのよ。

なのに、忍者とナイトばかり注目されてるからって、荒らしにくる戦士が絶えないんだよね。

531 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:56:00 ID:b2rDllH2

そりゃ現在のヴァナで忍者：ナイトが９：１くらいだからだろう。

532 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:56:34 ID:5JVdp0rc

てか、元ナイトの忍者が多すぎるんだろ

533 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:58:10 ID:hvbci+Dd

>>530
大方同意だが
＞荒らしにくる戦士が絶えないんだよね。
荒らしにくるのは戦士ばかりじゃないだろ。何故名指しだｗ

534 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:00:32 ID:PrXHpR3f

>>530
荒らしにきてるのは、戦士さんじゃない気がするな
これ、かくじつに弱体阻止目的の忍者が、何人かはってるだろう
こう、空蝉弱体から目をそらさせるためのレスが、多すぎるよ。
いい加減にどっかいってくれ

535 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:00:42 ID:eK/t+cpO

忍者に
身代わりの術　かばう効果
回復の術　ケアル効果
煙幕　フラッシュ効果

が追加されたら本格的にナイトいらねになるな

536 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:01:02 ID:YR15zI/5

>>533
戦士っていうか。

カンパニートと三沢さんが悪いっぽ。
カンパニートは引退済みでプロマシアＭに参加できないＦＦ内での不適合者。
三沢さんはガル戦士で、ＡＡはともかく文字レスに関しては糞の塊だからね。

この二人の影響が強すぎて、どうしても戦士のイメージが抜けない。

537 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:03:28 ID:PrXHpR3f

>>533
戦士さんが煽ってるってよく言われてるけど、実際は一部じゃないかと思う。オレは。
忍者は他ジョブにそういうのなすりつけるから、すかん。よそに迷惑かけるなと。

538 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:04:36 ID:ucoQPPIo

戦士は放っておいてやれ
モンクとパラ逆だろうし、あげくにバサとディフェ持たされ詰んでいる

539 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:05:30 ID:PrXHpR3f

>>536
そうなんかもなあ。
あれよ。戦士さんも不遇だろうし、可愛そうなもんだわなあ

540 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:06:12 ID:b2rDllH2

だったら、戦士とナイトが手を組んでクレクレすればいいじゃない。

541 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:07:06 ID:C2vK1rLf

詩人はまだマシだよ、アビが無くても歌が全レベル帯に追加されてる
忍者は忍術すらもらえてないよ、空蝉参とかバカな物は要らないけどなー

542 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:09:07 ID:PrXHpR3f

>>540
だから、忍者はよそでやれと
戦士もナイトも、前衛ジョブのバランスとるためには、空蝉弱体は、さけれんよ
他ジョブの強化でお茶をにごせる程度の性能じゃないよ、空蝉は

543 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:09:50 ID:757gaYdt

遁参実装は必須だよなぁレベルはタゲ取りきつい60くらいでいいかね

544 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:11:09 ID:HzMSaNs+

サポ空蝉はブリンク可しないと狩辺りが神杉。
ま、別にナイトじゃないから弱体しなくていいけどな困ることなんぞないし。

545 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:11:38 ID:ZSbhyKW2

お前は一生、ガボットでも歌ってろ。

546 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:15:46 ID:ucoQPPIo

>>540
戦は１人でナと暗を敵に回すからなぁ
ナより堅く、暗より強くって声を良く聞くし、むりぽｗ

盾能力強化は賛成だけど、ナ忍とも攻撃力は弱くしような
スーパージョブいらね

547 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:17:22 ID:i6xs6IWe

ナイトだの忍者だの、の前にだな
鎧系と東方着系、ローブ系の違いが防御だけ、っていうのがおかしいな。
鎧系に被ダメカットと被クリティカル率見直し（上昇でも下降でも）
これは必要じゃないか？レベル差補正の前に防御死にすぎなんだよ。
これで戦ナ侍みんな幸せ。

548 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:18:33 ID:ZqnPUIEa

大体音探知の生物が見た目の分身に惑わされるって
おかしくね？

549 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:19:25 ID:HzMSaNs+

>>548
分身も攻撃受け流しちゃうから想定内。
どうやって受け流してるんだろうな。

550 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:22:01 ID:yQKRd4bD

>>548
おともぶんしんしてるんだよ

551 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:23:53 ID:bJA8TK3p

ナイトが防御高いのも謎。
セシルだって防御の高いジョブじゃないだろと。

ナイトって仲間をかばいつつ回復魔法が使えるアタッカー
であるべきだろう・・・

それにサポにすると分身しちゃうのもおかしいだろと
分身してるのに、なんで攻撃するのは１人なんだよと

蝉弱体はやればいいんじゃない？
どれだけ解約者が増えるか楽しみで待ち遠しいんだがｗ

552 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:28:21 ID:PrXHpR3f

>>546
連携参加すら、捨てたんだ。タゲが外れん程度なら、それでいいよ。
今でも充分カスダメだけどな。
ナイトとして言うと、盾として充分やくにたてるなら、このさい他はどうでもいいや

553 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:31:21 ID:bJA8TK3p

>>1の言う事も最もではあると思うな。
盾ジョブでオンリーワンになりたいといいつつ、これだけ
恵まれてるジョブなんだから。

強化すべきは、竜戦侍などであって、ナはむしろ優遇されすぎてる
んだから、スキルを下げるなり、なんらかの下方修正が必須でしょ
喧嘩両成敗っていうし、盾ジョブ両方弱体しちゃいなよ
アタッカーは激しい競争率なのに盾ジョブだけ２ジョブしかいないって
おかしいじゃんよ

554 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:32:48 ID:ZqnPUIEa

>>551
防御高いとかナイトをぬか喜びさせておいて
実は戦死でも暗黒でも盾できた、ってのが以前の仕様
どんなジョブでもある程度融通がきくのは意識して狙ってたっぽい
忍者登場ですべてぶち壊しに

555 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:33:19 ID:MbZQFmnV

ここにいる奴等が勘違いしていること。

ナ忍の攻撃を弱くしような、って言ってるけどそれは間違い。
弱体でバランスを取ろうと考えることが■ｅに飼いならされすぎ。
普通に考えて、戦暗侍竜の攻撃力を引き上げたらいい（戦士は両手斧装備の場合）

モンクは既に十分火力も防御力もあるし、シーフは能力をメイン保護されているから除外。

556 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:35:07 ID:zDuzCKdU

バーサク状態・プロ４もらった戦士がとて２に平均被ダメ80-100くらいになれば
相対的に蝉の価値が薄れてウマーになるとおもうんだがどうよ？

557 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:36:23 ID:DosorvzY

>>556
HP回復にはMPがいる、空蝉は避けてしまうためMPを使わない。
この差がある限りは、その部分ではあまり意味がないよ。

558 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:39:54 ID:bJA8TK3p

>>554
忍者来る前から、ナ盾独占でぶち壊れてたと思うがなぁ。
忍者いる前はさ、ＬＶ上げＰＴにナが居ないと激マズで
必死に希望無しのナとか探して苦労してたじゃん。
ナ以外じゃ被ダメージでか過ぎて役に立たなかったし。
そこで忍が出てきて、盾の数が増えてＬＶ上げが楽になった。

今後の選択岐は３つじゃないかと思う。
①敵の攻撃力を弱体して蝉自体の価値を薄める。
②ナの攻撃力を下げて防御力をさらに強化。
③蝉大幅弱体。

で、①が最善と思うが、
②を実現すると、ナ盾オンリーワン時代に逆戻り。　敵もナの防御に
合わせて実装されるので、ナ以外がタゲとると瀕死に・・
忍の一撃死が増えるだろうな。
③を実現すると、忍者はゴミになる。　ナ盾オンリーワン時代に逆戻り。

②も③も結果的にはＦＦの死期を早めるだけだな。

559 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:41:11 ID:DosorvzY

>>558
忍盾前は普通に戦盾がいた時代なんだが・・・

560 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:41:57 ID:DosorvzY

ちなみに、忍者来るまでナイトが盾独占ってのは
HNM限定の話だぞ。

なんかごっちゃにしてる奴がたまにいるけど。

561 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:42:15 ID:MbZQFmnV

忍盾前は、戦士がサポナつけてシールドバッシュしてた時代もありました。

今では戦士はサポ忍しか考えられない状況なので、昔が懐かしいですね、本当に！

562 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:42:23 ID:B3LAtTdK

>>557
そうなるとレベリングでは戦盾＞ナ盾になるから一概に無意味とは言えない
被ダメが０という時点で忍蝉盾は比較対象外だ

563 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:42:33 ID:jcvcZ9yv

戦死は自分達が暴れてたことはスルー
これ基本ｗ

564 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:42:58 ID:zDuzCKdU

>>557
じゃあダメを食らう事に利点を持たせればいいな

現状で思いつくのが被ダメTPを現状の2から7(ストアTPでさらにうｐ)くらいにすれば五分五分の条件になると思うな

565 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:43:39 ID:DosorvzY

>>562
矛で戦矛＞ナ矛
盾で戦盾＞ナ盾

じゃ全然いみないじゃん。

566 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:44:01 ID:bJA8TK3p

>>557
MPMPっていうが、今のLV上げでMPが枯渇するケースなんて無いと思うが。
要するに、回復が面倒な後衛にとって忍盾は都合がいいから。
これに尽きるんじゃないか？

だから後衛の仕事をナイトが負担して軽く出来るようにすればいいんだと
思う。
①ナに常時コンサーブＭＰを追加するとか。
②ナ暗に座ってもＴＰが減少しない特性を付加するとか。
③詠唱中断率減少特性つけるとか。

567 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:44:33 ID:DosorvzY

>>564
タゲまわし最高！盾？イラネ・・・時代が帰ってくるような気がするよ。

568 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:45:20 ID:ucoQPPIo

>>555
うはは、止めどなく上昇させていったら、ドラゴンボールになるｗ
なんか加えたら、なんか引いておかないと、ジョブのコストがオカシクなるぞ
明らかにコストが不足しているジョブに加えるのは問題ないけど
ナ忍はすでに高コストジョブじゃね？

569 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:45:28 ID:jcvcZ9yv

>>565
単に戦死で何でもやりたい厨なだけだろｗ

570 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:46:07 ID:dAeTlqGZ

>>558
①の案が一番良いと思うな。
ナと忍の地位を調整できるし文句も少ないと思うし。

571 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:46:12 ID:DosorvzY

>>566
ナ盾とあんま組んでないでしょ？
ナイトのMPが枯渇しない状況なんてのは
ナイトがよほどMP使ってないヘタレか
赤詩揃ったPTぐらいだぞ？

そもそも、連戦＆チェーン前提にはどうやったって
ナイトのMPじゃ相性悪いよ。

572 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:46:50 ID:B3LAtTdK

>>564
避けることでヘイト減少、被ダメでヘイト上昇するというジョブ特性が戦に追加されれば、盾ジョブに限り被弾に意味が出てくる
TPの利点を出したら、アタッカーのタゲ回し即連携が主流になって盾がいらなくなる可能性あるｗ

573 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:47:42 ID:DosorvzY

>>566
ちなみに、ナイトに後衛の仕事を肩代わりさせるのはかなり無茶。
後衛が回復したほうが明らかにMP効率が上なんだから。

574 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:50:16 ID:bJA8TK3p

>>571
それは昔言われてた逆内藤じゃないの？
ＭＰ調整せずにがんがん使って馬鹿みたいに固定するやつ。
連戦がどのくらいかは知らないが、普通に行けてたけどな。
>>573は意味分からないな。

575 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:50:39 ID:ZqnPUIEa

空蝉は本来の意味に忠実にして
丸太をつかって一回だけ攻撃を避ける、でいいとおもう。
（原木使用スタック不可・使用後は本人は裸に）
紙兵つかって分身する技は回避率アップ（モンクの回避程度）
でよい。

576 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:50:51 ID:B3LAtTdK

>>565
確かにその通りだなｗすまそｗｗ

577 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:52:09 ID:DosorvzY

>>574
どんなにうまくMPをまわしてもナ盾の場合は5チェーンでナイトのMPは底をつき
ヒーリングが必要になる。
それに対して忍盾というのは、後衛のMPが枯渇しない限りは連戦を続けられる。
現在あるさというのはこの部分が大きいわけさ。
それにプラスして、忍者本体の削りによる殲滅速度の上昇というのもあるけどね。

578 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:53:15 ID:MbZQFmnV

>>568
つまり、>>568の理論でいくとドラゴンボールジョブのモンクは修正必須だな。
防御が堅いのに攻撃力もトップクラス。
攻撃面の銭投げは一切なし。防御面の銭投げも一切なし（羅刹装備は安い上に堅い）。
空ＨＮＭ防具という入手が比較的容易で性能バツグンな装備郡も、全て装備可能だしな。

579 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:53:37 ID:bJA8TK3p

>>575
それやっちゃうと今まで忍盾やってた人達はＦＦやめちゃうよ。
今まで頑張ってあげて来たジョブが一気にゴミになるしね。
結果的にＦＦの終焉を早めるだけだと思う。

本来の意味云々を語るならさ、影縫いを狩が使えるとか、不意打ちを
シが使えるのとか、あれもこれもおかしいじゃない？

580 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:53:56 ID:DosorvzY

>>574
補足しておくと、
後衛のMP効率＞ナイトのMP効率
なため、後衛のMPが枯れる前にナイトのMPは枯れてしまい
ナイトのMP待ちということになってしまう。

この原因は、ナイトは戦闘中には座れないというのもある。

581 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:56:10 ID:B3LAtTdK

>>574
恐らく>>573は、回復目的だけでケアルを使うなら
ヒーリング能力の差があるから後衛がケアルしたほうがMP効率がいいことになると言いたいんだと思う
ナイトがケアルと使う利点は「回復」＋「ヘイト」だから、構成によっては過剰ケアルでヘイトを稼ぐことはMP効率が悪くなるからだめってことだな
高火力＋赤詩PT以外ではナイトのケアルはある程度抑えるほうがいい場面もあるってこと

582 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:57:29 ID:DosorvzY

あと、ナイトが持ちすぎというのなら持ちすぎてないジョブというのは
忍者と詩人くらいになってしまう。
しかし、この2ジョブは共にPTでの性能は抜群に高い。

持ってるからという理由でナイトには何もいらないというのは
ナイトのアビや特性の意味をあまりに理解していない気がする。

583 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:57:35 ID:bJA8TK3p

>>580
じゃあ回復魔法の常時コンサーブ系を導入して赤のリフレの援護が
あればＭＰ枯渇がし辛いようにすればいいんじゃないかな？

584 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:58:09 ID:ucoQPPIo

>>578
上にも書いたけど、モのパラは戦と逆な気がするねぇ
うむｗ和服のパラは壊れておる
防御力落として、回避とかオマケに振るべきだね
プレートに被ダメカット-20%、与ダメカット20%とか意味もたせないと
防御食事くってサポ戦でディフェやれば、ジョブ関係なしにそれらしい数値は変

585 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:00:54 ID:DosorvzY

>>583
コンサーブ入れてもきついと思うよ。
ヒュームのナ/戦で75のMPが342。
フラッシュの消費MPが25
ケアルIIIで46、IVで88だから。

586 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:01:14 ID:gmRrwOKF

戦死はその矛先をナイトに向けるが、
実は戦死の欲しがってる｢脳筋特化の物理能力｣は全部モンクに与えられてんだよなｗ

布ジョブはHP低く柔らかいが避ける、鎧ジョブはHP高く硬いが避けない
これでトータル被ダメが同じになるべきと思う

587 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:01:24 ID:B3LAtTdK

>>582
性能のみで語ることはあまりいいことじゃないと思う
多彩な装備ができることは、実際ナイトやってる人が恩恵に思えなくても、装備数が少ないジョブからはそれなりの優遇に見える
使えないアビでもアビ数が多いことは、アビが少ないジョブからは羨ましいと思われる

588 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:02:48 ID:DosorvzY

>>587
その理屈を正しいとするなら、戦士の強化も必要なしということができてしまうよ。

589 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:04:38 ID:MbZQFmnV

>>584
おおお？
なんだかんだでわかってるじゃないか。ナイス。

ここで、超がつくほど単純な話をしてみる。
戦/モとモ/戦を並べた時に、戦士の方が盾として優秀になる修正を防具面でするべき。
戦士の防具はナイトと同じになるわけで（アダマンキュイラスは戦ナの装備）、
戦/モがモ/戦に上回る強化を施せば少しはマトモになるかもしれんね。

590 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:06:30 ID:DosorvzY

ちなみにMPはヒューム75で
赤/黒が591、赤/白で572
白/黒で652、白/召で691
黒/白で694、黒/赤で675

になる。サポは俺が組んだことのあるそれぞれのサポ。

591 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:08:28 ID:gmRrwOKF

あと、ナイトの装備品多いのはlv60までだぞ
それ以降は極端に減らされている
片手剣はメイン武器だけに当然多いが、装備可ジョブも多い

592 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:09:33 ID:DosorvzY

ただ、実は例外があってタルナだけはMPが510ある。
これを基準にナイトを語られるとさすがにどうにもならないｗ

593 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:10:13 ID:B3LAtTdK

>>588
不遇ジョブから見ると多分そうだと思うよ
というかオレは戦じゃないから戦の強化が必要とか解らないしｗ
盾か矛どっちかで一線級になりたがる戦が多いけど、どっちにも移行できることがジョブ性能でのメリットなんじゃないかと常々思ってるｗ

594 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:12:10 ID:DosorvzY

>>593
で現実は、戦ナ共に現状PTでPTの居場所が微妙になってるわけで
これで羨ましいから強化いらないだろといわれると
忍狩赤黒弱体で侍と竜強化したら終わりにしかならない。
でもそんなの誰も求めてないでしょ。

595 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:12:25 ID:jcvcZ9yv

ナイトに常時コンサーブ、クリマン３追加。片手剣Ａ-、他の武器全部Ｅに降格。
リフレもらえば受けたダメージは８割がた自己回復ですむように。
ナ+赤or白で　盾＆回復　が済めばアタッカー４人入れられる。

竜、侍、アタッカーとして強化。
白にリフレ追加。
召は常時召喚獣だしっぱなしで攻撃＆補助可能に。召喚獣のダメージは他アタッカー並。
忍者は現状維持。

これで結構いけそうじゃね？

596 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:14:20 ID:DosorvzY

>>595
それで忍者のように連戦が続けられるのか？というのはやってみなきゃわからないね。
リフレもらえば受けたダメージは８割がた自己回復ですむようにってことは
ナイトに被ダメカット追加するか、ケアルの回復量UPの特性つけるかしなきゃ無理な気もするけど。

597 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:15:49 ID:B3LAtTdK

>>594
ナイト７５までカンストしてもう半年以上経つけど、今ってナイトのPTでの居場所微妙になってるの？
自分が上げてた頃は普通に居場所あったけどな…
誘われることは少なかったけど、リーダーでPT作って普通に時給3～4000くらいは稼げてたよ？

598 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:16:49 ID:DosorvzY

>>597
忍盾が4000～スタートなため、居場所は微妙。
敵も実は忍者以上に選ぶしね。

599 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:18:05 ID:gmRrwOKF

>>597
居場所はない
3-4000じゃマズーと言われる時代になってる
ナイトが球出し放置してても忍者pop待ち

600 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:18:33 ID:DosorvzY

>>597
あと、昔は忍者が少数だったためナイトでも十分入り込む余地があったんだけど
今では忍者が強いということが認知され、忍者人口が増えたためその分ナイトの
居場所は狭くなったというのもある。

601 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:18:57 ID:MbZQFmnV

７５で、モモモ白赤詩でＰＴ組むと普通に時給６０００を突破する。
これをナモモ白赤詩にすると時給４０００程度になってしまう。

７５で、忍狩狩白赤詩や戦狩狩白赤詩で空でも、時給５０００突破する。

ナイトだと、普通の構成だと時給４０００止まり。
・・・ナイトしかやってないと、それ以上の世界を知らないから、>>597のセリフが言えるんだ。
実際にオマイ他ジョブやってみ？愕然として、何のためにナイト７５にしたのかって思うから。

602 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:19:07 ID:jcvcZ9yv

>>596
コンサーブが強力なものならいけるんじゃね？
ヒーリングは闇杖+クリマン３で結構回復するし。

603 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:19:17 ID:DosorvzY

>>599
つか、忍者68なんだけどanon解除したらすぐにtell飛んでくることすら多い。
ナイトでこれはさすがになかった・・・

604 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:21:14 ID:DosorvzY

>>602
相当強烈ならね。
発動率黒以上で、節約量も黒いじょうとかになっちゃうけど・・・。

605 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:23:07 ID:DosorvzY

あっ常時コンサーブか。
まあそれでもケアルIVの消費MPが88で
ヒュムナのMPが342ってことを考えると
かなりのものが必要されると思う

606 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:25:50 ID:MbZQFmnV

しかしあれだな。

ナイト盾ＰＴだとゲキマズってみんな思っているにも関わらず、
ナイトの強化に少しでも繋がる案だと、猛反対する奴が大量ＰＯＰするんだもの。

マジありえないよ、ネ実はｗ

607 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:27:02 ID:jcvcZ9yv

>>604
ナイトのは「スーパーコンサーブＭＰ」にすれば無問題。
片手剣Ａ-、残り全部Ｅまで落としてるんだからバチはあたらない。

608 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:27:52 ID:B3LAtTdK

>>601
黒やってるけど、確かに高時給はほとんどの場合忍盾だね
ただ、さっき控えめに3～4000って書いたけど、ナイトだって構成次第では5000近い時だってあったよ
あまりあからさまにネガキャンしなくてもいいんじゃ？ｗ
忍盾はハズレだと目も当てられない時給になることもあるし・・
ただ、普通に働いてくれる忍者とナイトの盾PTを比べたら、忍者に軍配があがるのは誰もが知ってるよ

609 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:28:41 ID:DosorvzY

>>604
ケアルIVの消費MPが30程度になるとか？ｗ
さすがにむりぽｗ

610 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:29:30 ID:DosorvzY

>>608
またズレてるけど、そういう理屈でいうとどのジョブも強化いらないよ。。。

611 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:30:46 ID:MbZQFmnV

>>608
ナイトが構成次第で時給5000到達、これは実際にある。

問題は、その狩場ならば他の条件のＰＴで時給７０００突破が可能ってことだｗｗｗｗ
墓モＰＴの時給６０００突破とか、忍狩狩の時給５０００突破って、控えめに書いてるしね。

612 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:31:45 ID:DosorvzY

ちなみに、ナイトで時給5000は
ナ狩狩白赤詩ならいく。
でも
忍狩狩白赤詩なら更に上を行く。
このため忍盾が主流になる。

613 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:37:01 ID:PrXHpR3f

ジョブに愛がないと、やっとれんわな
外人はようしらんけど

614 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:38:34 ID:B3LAtTdK

もう別にいいけどさ…
最高に優遇されてないから上を見てクレクレするってスタンスでもいいけどさ…
何かここはナイトやってる中で精神的に幼い人たちでクレクレしてるスレってことで認識した
ガンガレｗ

>>610とかアフォかとｗ

615 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:40:44 ID:DosorvzY

いや・・・性能のみでかたるなとか、忍盾主流の現実とか無視して
精神的に幼いとかクレクレしてるといわれたって・・・ｗ

あんた煽りにしか見えませんから。

616 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:41:41 ID:DosorvzY

ナイトいても時給4000はいく、構成よければ5000も行く。

これは他のジョブにも同じこと言えるのに、なんでナイトのみに粘着するのだろう？

617 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:42:33 ID:Wb0YfWls

そろそろ、盾固定以外の戦法が欲しいところ。

敵を囲むとモンスがバインドになるとか、
連携ダメージが４つ目から飛躍的に上昇するとか。

忍者だナイトだ、って、うるせーーー！
おまいらもっと全体のこと考えろ！！

構成にもっと幅を持たせてくださいお願いします。

と、ナイトスレで叫んで顰蹙をかってみる。

618 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:43:36 ID:DosorvzY

>>617
別にアタッカーの強化に反対してないしなんとも思わんｗ

619 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:43:55 ID:PrXHpR3f

>>614
別にクレクレいってるわけじゃないんだ、強化だって、どうでもいい
大概のナイトは、バランスをちゃんとせえと言いたいんじゃないかね
最強中毒なら、そもそもナイトやらんよ
まあ、君もやってみりゃわかる

620 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:44:20 ID:DosorvzY

>>619
だね

621 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:45:48 ID:wzoMNbcw

ナイトは確かに色んな魔法、アビを持ってる。
スクエアが目を掛けてるのを感じる。

でもさ、ジョブじゃなく中の人に目を向けたら、>>511の言ってる事が真実と思える。
こういう人には苦労に報いる修正があっても良いんじゃないかと思う。
まぁ、所詮戦士の言う事だけどさ。ヴァナでナイトはいいヤツ多いんだ。
これでネ実での戦死呼ばわりさえしなけりゃなぁ。戦死って言葉見ると無性に腹立つんだよ。

622 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:48:19 ID:B3LAtTdK

だからオレもナ７５だと言っ(ｒｙ
忍者にせまりたいなら多少なりとも銭投げ要素を入れとかないとまた厨の集まりと言われるのがｵﾁなのにｗ

623 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:49:07 ID:DosorvzY

>>621
戦士とナイトの境遇は同じといっても理解できない人が
ナイトにも戦士にもいるんだよね。
忍狩黒赤がいればできないことを探すほうが大変なぐらいなんだから
それ以外の微妙になってるジョブに日の目を見る強化があってもいいじゃないかと思うんだが
どうしてもナイトや戦士の強化は嫌だってのが湧いてくる。

624 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:50:04 ID:DosorvzY

>>622
もう消えていいよあんた。

俺もめしくってこよ

625 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:50:40 ID:PrXHpR3f

>>621
ありがとう。
既出だが、オレも、ナイトスレ無茶な事いってる戦士ってのは、ごく一部だとおもう。
こういうレスをみると、攻撃なかろうが、疎まれようが、ナイトやってて良かったと思う。

626 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:50:45 ID:MbZQFmnV

>>621の言うように。

実は、ヴァナでナイトはいい奴が多い。もちろん内藤は別だぞ。
ナイトの中の人ってのは、他の奴の役に立ちたいからナイトになった奴が多いんだ。

だからこそ、役立たずのレッテル貼られて、ナイトから逃げだしたくなった。

だから、ナイトを７５まで上げきった奴は、解約するか別ジョブ上げに走る。
自分は実際にナイト７５にした後赤を７５まで上げたし、ＢＣ用に忍者と狩人も上げてる。
忍者と狩人上げてたら、ナイト７５にしたのが本当にくだらなく思えてくる。

それぐらい、今のＦＦは忍者と狩人が突出してるってことだ。
赤も強いけどね。赤は人数多いから、自ら赤になるほどの価値はない・・・

627 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:50:57 ID:1k3HrHLc

>>616
例えば狩を１人竜に代えても時給が2000とか変らない
ナをやっていると自分の存在がこいつらが本来稼げる時給を何千も下げているんだなと常に思う事になる

628 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:06:27 ID:hmabFFRq

601はモクソか内藤？
ナ竜モ白赤詩でも時給5000は行くぞ？

629 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:07:41 ID:489BRkvq

白ダニマンの特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

630 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:08:58 ID:489BRkvq

ID:PrXHpR3f
ってマジでﾋｷﾒﾝなんだな・・・こわっ

631 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:10:55 ID:PIsPFfbN

まあまあ♡おちついて♡

632 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:11:57 ID:MbZQFmnV

とりあえずー
ナイトが７５、忍者が５７な自分としては

忍者→１０分アビで投擲系バッシュタゲとりアビを５０レベル前後に追加。
射程は影縫い程度。もちろん発動は瞬間発動で硬直もバッシュ程度。
消費した投擲武器のＤ×２のダメージ＋バッシュ程度のヘイト＋グラビデ。

ナイト→ファランクス追加、フラッシュ２追加で、堅さとタゲ取り能力を伸ばす

戦暗竜侍→攻撃性能を今よりももっと伸ばす。堅さも攻撃力も異常なモンクには
追いつく程度まで攻撃力を引き上げなくてはいけない。
この４ジョブの攻撃力を引き上げることが、ナイトの相対強化につながる。

633 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:12:02 ID:489BRkvq

ID:DosorvzY
と
ID:PrXHpR3f
で検索するとﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

24時間忍者叩き（汗）

634 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:15:22 ID:wzoMNbcw

最後にトゲがあったのにこんな反応だと戸惑いもするｗ

みんな愛着持ってジョブやってるんだと思う。
だからナイト強化は賛成だ。
だが同様に銭投げに報いる事も忘れちゃ行けない。で、ひとつの案を俺も。
紙兵が劇的に安くなればね、それだけ銭投げの有効度も減らして良いと思うんだ。
忍者も人知れず金策に励む事が少なくなるし。
で、ナイトのMP増やしちゃう。攻撃力はエン系片手剣をバランスよく各LV帯に追加で。
チェーン対策と攻撃力追加でどうだろう？ついでにかばうの印なんぞあったら安心感増えるかも。

635 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:15:50 ID:bjDGxTvZ

赤盾だろ？
忍盾→赤盾→戦盾→う～ん盾ジョブいないなぁ＾＾：
しかたない。ナ盾にするかぁ　だろ？ｗ

636 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:16:39 ID:wPCPTYeA

>>628
時給はレベル帯によっても違うしどうでもいいよ。

>>622
最近のナイト強化関連スレは、
忍者にせまりたいんじゃなく、■eが「忍者並に」みたいなことを
言ったのでどうすればそうなるかを話してるだけだからｗ

637 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:18:57 ID:MbZQFmnV

>>634
木工スキル８０まで引き上げた自分からしたら。

催涙卵と鈎縄の支出は結構痛いものの・・・
紙兵とボルトの銭投げなんてちょー余裕すぎてﾌﾞｰﾝしたくなっちゃう。
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 /
　　　　（　ヽノ　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　ﾉ>ノ　
　三　　レﾚ

638 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:22:24 ID:wzoMNbcw

>>634
ああ、空蝉弱体案ではないつもり。
ナイト強化、他ジョブ強化の余地を広げる意味に絞って捉えて欲しい。

639 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:24:29 ID:B3LAtTdK

>>633
ID:DosorvzYはマジやばいなｗ
同じナイト視点の意見でも自分と違うだけで煽り扱いだしｗ
最初いきなり戦死扱いされてびびったよｗ

640 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:25:05 ID:PrXHpR3f

>>633
お前はもう、よそでやれ
>>634
空蝉弱体について、それはオレも思ってた。
そもそも、ヴァナに上位ジョブが存在しないと公式発言がある以上、
銭投げだから上位でいいってのは、ありえないとは思うが、
それならば、忍術を安価で手に入る等、それなりの負担軽減はあってしかるべきだろう。
店売りで、安く忍具を手に入れられるようになれば、それは実現可能だし、
インフレ対策にも、一役買うんじゃないかと思う。

ただなあ。
それを強く言えないのは、今度は木工職人さんにしわ寄せがいくってのがあるんだよなあ。

641 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:27:54 ID:489BRkvq

>>ID:PrXHpR3f
貴様がNEETなせいで
国民にしわ寄せがいってるという自覚はあるか？
労働は義務だぞ？

642 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:30:08 ID:GaojOWMt

つまり現在の時給より、1500位の時給アップが見込める程度のナイト強化が必要と言う事でつね。

643 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:33:38 ID:B3LAtTdK

>>640
紙兵はエルム原木が店売り開始してるから、それを安価にするよりかは他の忍具の素材の店売りを開始したほうがインフレ対策にいい感じだと思う
あと、忍術の銭投げの意味合いは、術がMP消費０だからMPを回復させる時間という対価があると考えればそれほど気にしなくて良いかもしれない
しかしその考えなら、ヒーリングMP＋や消費MP減少系の能力をナイトに付加させる場合に銭投げ要素を絡ませないとバランス悪くなる
インフレ対策というヴァナ全体を語るなら、どのジョブもその一部を担うべきだからね

644 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:41:11 ID:wzoMNbcw

んじゃ、振るたびに小額のギルが減るが、MPを吸収できる片手剣or特性でも実装する･･･
ボルトみたいなもんだよね。使うか使わないかは自分で選べるし･･･これだけで改善出来そうな気がしてきた。
攻撃力はMP増やす装備の代わりに攻撃力UP装備が着けられるからマシにはなる？

645 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:41:17 ID:MbZQFmnV

木工スキル８０まで上げるのにどれだけ金かかると思ってますか？

物干し竿って知ってますね？あれマホガニー材＋絹糸なんです。
エボニーポール知ってますね？あれエボニー材２＋風クリなんです。

チェストで61、タル竿で65、デーモンアローで69、神代木で72、
物干し竿で77、エボニーポールで79、そしてメガポンプで84。
エルシモでひたすらチョコボ掘りしてマホガニーとエボニーと神代木をためこんで、
物干し竿とエボニーを抜けたぜ・・・

こんなルートで木工上げた自分からしたら、物干し竿とエボニーポールでの大損害を、
紙兵のＨＱ分で損失補填しないといけないわけ。
紙兵の値段は、今の値段で十分です。だって靭皮紙が複合スキルで割れまくるんだもの。

646 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:43:15 ID:PrXHpR3f

>>643
そうだね。
仮に忍者＝ナイトの盾能力になり、忍者のギル負担が減らないならば、
ナイトも同じように銭投げしないと、筋がとおらんだろう。
その場合、忍者にもアタッカー能力は、我慢してもらう仕様にするんじゃないか。
ナイトの銭投げ要素ってのも、店売り品でやらないと意味がないな。

そして、現状の２盾ジョブが、銭投げしなけりゃいけない、上級者向けのジョブになるならば、
盾ジョブの不足は今よりも進むはず。最強中毒の転向忍者も、弱体されりゃやめるだろう。
そのとき、第三の盾として戦士や侍の需要が増えるだろうとおもうんだけど…。

まあ、実装されるかわからん妄想に妄想を重ねても、意味がないわな。

647 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:46:37 ID:OUAPUVM4

■eの方法・・・

忍者＝ナイトにします～（＾＾）

・・・忍者弱体（空蝉１・２ともブリンク化）

忍者を調整したので＝ナイトになりました～～～（＾＾）

一応公表通りだｗｗｗ（実質プレイヤー弱体・ＬＶ上げ弱体ｗｗ）

648 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:49:45 ID:MbZQFmnV

忍者とナイト上げた奴
Ω＜うはｗｗｗ意味なさすぎｗｗｗふざけんな修正汁ｗｗｗｗ

いや、もうね、わざわざ木工スキル８０まで上げてから忍者と狩人やってるってのに、
忍者と狩人の下方修正はマジ勘弁ｗｗｗｗｗ

ナイトの強化はきて欲しいけどねー。
忍者の弱体されると自分まで弱体されるから勘弁ｗ

649 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:55:40 ID:GaojOWMt

ナイトに挑発をもたせれば済むんじゃないかな
MPとケアルは弱体の方向で。

650 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:59:37 ID:MbZQFmnV

ナイトに挑発持たせると、かなりの問題は解決する。

空蝉が有効な敵ならば空蝉を利用するという手段も出る。
それに、サポ赤もなんだかんだで優秀。ブリストファランクスあるからね。
サポ赤だとディフェンダー使えないけど、
防御アップ特性＋プロテス＋防御食事で防御は十分であり、
なんといってもディフェしてもそれ以上はなかなかダメージが減ってくれない。
サポ赤で挑発＋ファランクス＋ストンスキン＋ブリンクの方が嬉しい。

でもまぁ・・・ナイトに挑発つけるとスゴイ！ってのが既にわかりきってるから、
ナイトに挑発つけるのは反対派が多いのよね。

651 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:59:49 ID:489BRkvq

潜在発動条件：リアル無職　
隠しジョブ特性：常時インビンシブル　をナLV75実装でいいんじゃね？ｗ
何人か恩恵受けれそうなのいるしｗｗ

652 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:00:59 ID:bjDGxTvZ

侍の盾化はありえないって＾＾：
なんで侍なんだよ＾＾；
まだ赤盾のほうがマシ。
第３の盾ジョブは　戦士の物理盾か赤魔の魔法盾だろうな。

653 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:02:23 ID:MbZQFmnV

>>629 >>630 >>633 >>651

なんだかんだで１時間いちゃってるオマイもどうかと思うけどね。
まさに煽りのみのレス。ＮＧワードに叩き込んでおく。

654 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:03:01 ID:489BRkvq

ﾜﾛﾀ
3時間連投してるﾋｷﾒﾝがなんか言ってる（爆）

655 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:04:17 ID:B3LAtTdK

オレはもう寝る
おやすみｗ

656 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:05:53 ID:489BRkvq

乙＾＾
ID:DosorvzY
と
ID:PrXHpR3f
みたいにはなりたくないよなｗ

人間やめますか？ナイトやめますか？

657 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:08:26 ID:Mat0T3iA

WRのジョブコンでは
＞通常のレベル上げでも、ナイトでも忍者でもどっちでもいいような状況にしたい
WRのインタビューでは
＞同じぐらいの・・・できれば、ナイト主流ぐらいのバランス
普通に考えれば、ナイトをもっと普及させたいのではと予想できる
が、現状、忍者の時給が良く、後衛の負担度が低いので
それと同等の強化が無ければ普及などありえない。
同等の強化なんて可能か？ナ/忍なんて劣化忍者もどきは論外。
MP増やして、エン系付けて、ありえないジューススタックすれば普及するのか？
もっと簡単な方法があるだろうｗ・・・が

658 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:18:36 ID:PrXHpR3f

>>656
人生、つらいだろうががんばれ。

オレも寝よ。おやすみ。

659 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:21:38 ID:cSzVx+q6

こんなのどうでしょう？
攻撃間隔マンドラ以上、攻撃力は激低、特殊技は全て単体空蝉全剥がし、な敵を全レベル帯で実装。
ダメ？

660 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:22:09 ID:489BRkvq

ID:PrXHpR3fの一日

299 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/04(月) 08:45:01 ID:PrXHpR3f
起床　さーて忍者粘着するかー＾＾
325 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/04(月) 09:39:01 ID:PrXHpR3f
ログイン　あ、NEETﾀﾝインしたお！
439 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/04(月) 14:15:58 ID:PrXHpR3f
ログアウト　あ、NEETﾀﾝアウトしたお！
658 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/04(月) 21:18:36 ID:PrXHpR3f
再びログイン　あ、NEETﾀﾝまたまたインしたお！！

こわいね、日本って。

661 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:29:03 ID:Mat0T3iA

>>659
高レベルの骨狩場みたく、今や空き空きの状態にならないようにするには
そういう忍者苦手の敵を増やし、逆に忍者得意の敵を少なくするしかないね

662 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:35:17 ID:kD8iLLI8

>>660
ﾈ実民の煽り耐性チェックか何かですか?

663 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:36:34 ID:MbZQFmnV

既にＮＧワード叩き込んだので、
>>662みたいにアンカー張ってくれる人がいないと読めない。

ちなみにギコナビ使用。

664 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:39:25 ID:gmRrwOKF

忍者の苦手な狩場って言ってもさ、
単に時給がナイト並に落ち込むだけなんだよな

665 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:45:19 ID:Mat0T3iA

ナイトを普及させる為にナイト強化のみ（強化なんて一言も書かれてないが）
でやろうなんて、無理じゃないかと思ってる。
ナイトというジョブコンセプトを活かして普及させるくらいの強化なんて無理。
忍者やってる人には悪いが、相対的な弱体がないと無理だと思う。

■eは高レベル以外の盾不足を懸念してるみたいだが、こっちとしては
忍者使えなくなったからナイトやります、でナイト増えてもこっちも迷惑
それならナイト強化も忍者弱体もなし、今のままでいい

666 ：ネコナ７５：2005/04/04(月) 21:50:27 ID:bI9/JrvH

でも、ナイト強化しても、盾問題解決しないような・・・
盾役が勤まるためには
　①挑発
　②空蝉orケアル
の両方が必要で、忍/戦、戦/忍、ナ/戦しか
条件を満たせないから、不足しているんだと思う。

前衛全員に挑発したらどうかな？
戦士にも何かアメ追加で釣り合いとって

667 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:54:03 ID:mk0Mg5fH

防御力のキャップを取っ払って上げれば上げただけダメ減ればいいんじゃねーの？
喰らうダメが少なけりゃ回避一回の価値が下がる
その代わりナイト以外はその境地まで防値が達しないようにする
廃装備なら他ジョブでもなんとか…みたいに
つーかナイトはstrやmnd、vitが「ついでに」増える装備多すぎでお手軽感漂いまくり、
dexやagl、攻撃、命中大幅低下（-50とか）で防御が同レベル帯の従来品の３倍位の鎧とか追加でいいよ

668 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:55:33 ID:rKNtj5fb

盾を普及させるには、レベル上げたときにできることを多くしないと無理。

そういう意味では忍者はソロ活動で有利なのであげる人が多い。
ナイトもソロ強いと勘違いしてる人多そうなので、強化されれば上げるんじゃね？多分上げたあとに後悔するけどｗ

669 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:56:49 ID:r98oeJDU

ナイト強化忍者弱体どうこうよりもっと先に手をいれる部分が多すぎるな。

670 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:01:27 ID:Mat0T3iA

>>667
それでも普及は無理だと思うよ、攻撃力がある被ダメ０の方が魅力的だｗ

空蝉弱体して忍者ダメになったから、じゃー俺ナイト上げるわｗ
で、そんな考えでナイト増えてもらっても非常に迷惑なんだよな
マジ止めて欲しい

671 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:03:11 ID:xCmMAsag

なんかFFやってる人ってタンクについてすごい勘違いをしてる人が多いんだよね。
FFerの考えるタンクの条件
・できるだけヒーラーに負担をかけない能力
・アタッカーが全力で攻撃できるような挑発力
いくらなんでも要求が無茶苦茶だとは思わんの？
ここにはタンクとヒーラーの能力を合わせて考えるという発想すらない。
補助役のSlow等のDebuffも全く考えられていない。
もう少し他のMMOやってみたほうがいいんじゃない？

672 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:03:22 ID:DosorvzY

>>670
連戦能力と殲滅速度の部分で調整せざるをえないもんな

673 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:05:01 ID:489BRkvq

>>671
FF房に理屈は無駄
バカだもの

674 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:05:02 ID:DosorvzY

>>671
FFerの考えるタンクの条件ってより、その条件がないと盾不要になる状況があるわけなんだけどな。

675 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:05:34 ID:Mat0T3iA

慣性のままでユーザーに任せる
盾役不足したなら、ユーザー間でなんとかする
微妙なナイト強化もいらないし、忍者弱体するもの絶対ダメだ
余計な事は■eはしなくていいんだよ、これに関してはね

676 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:09:06 ID:mk0Mg5fH

>>666
挑発と空蝉と自己ケアル（MP）持ちのジョブが出来上がるワケだが？
強化スキル（サポ赤有効活用可）と、MPデフォで持ってて挑発まで持つのはやべーだろ
せいぜい魔法スキルないジョブに追加。までだ

677 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:10:52 ID:DosorvzY

前衛全部に挑発くっつけると、現状のFFで盾候補に上がるのは
忍ナ戦モ暗侍あたりか？

678 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:11:43 ID:489BRkvq

そもそもナイトって前衛なの？ｗ
おれは中衛だと思うんだがｗ

679 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:11:46 ID:DosorvzY

あっ赤/忍で赤も盾候補になるか

680 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:12:59 ID:d75Ugplf

>>677
上がるのは今までどおりナイトと忍者だけになると思う。

681 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:14:04 ID:DosorvzY

>>680
前衛全部に挑発がつけば、サポ忍でたいていのジョブが盾できると思うが。
赤/忍、白/忍あたりでも可能になる気がする。

682 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:14:50 ID:DosorvzY

まあそんなことしたら本当に空蝉ゲーになっちゃうけどな

683 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:17:54 ID:489BRkvq

>>ID:DosorvzY
「前衛」の定義ってなに？

684 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:18:34 ID:mkq7uxTz

>>676
また戦死か（笑）
>せいぜい魔法スキルないジョブに追加。までだ
それ+魔法スキルないジョブがサポに付けると使えるのを削除がいいかと。
具体的に言うと戦死にサポ忍付けると忍術使えるのはおかしいだろｗ
これで狩人の攻撃力最強+防御も最強な異常状態も解決するしな。

「銭投げだからいい！；；」ってなら、ナイトにもジューススタック（性能
を今の倍位に）、９９個で１万位で実装してくれてもいいような・・・。
それでも空蝉盾には適わないが、ある程度は落ち着くかと。

685 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:19:47 ID:DosorvzY

>>684
無駄に戦士叩くな
例の人が喜ぶだけだから

686 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:21:14 ID:489BRkvq

おやおや、「前衛」の定義が答えられないナイトがいるなぁ（笑）
そんなに都合悪い質問だったのかなぁ（笑）

687 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:21:49 ID:mkq7uxTz

>>685
戦士は叩いてない、戦死を叩いてるだけだが？

最近は一緒なのか？

688 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:22:59 ID:DosorvzY

>>687
例の人は一緒にして煽りに組み込む

689 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:27:00 ID:mkq7uxTz

>>688
[なるほど][わかりました]

690 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:31:25 ID:BTT53kNS

>>ID:DosorvzY
「前衛」の定義について詳しく教えてくれない？

691 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:32:21 ID:47i0ebMm

【ナイト】【いらないです】

692 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:34:49 ID:DosorvzY

>>689
【ありがとう】

693 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:39:03 ID:kD8iLLI8

ナイト不要論者の方にはこのスレは非常に危険です
速やかに避難してください

694 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:40:23 ID:mk0Mg5fH

>>685
マジでなんでも戦死認定しない方がいいぞ
上にも出てるが、赤や白がサポ忍で盾可能になるコレを懸念しただけだ
あと、イマイチ理解できんのだが魔法スキル有るジョブがサポにつけたら使えなくなる
つーなら、ナイトも当てはまるからなにもかわらんぞ
魔法スキルなしのジョブで考えたら、モシ侍竜あたりにいろんな可能性が出ると思った次第だ
空蝉問題はついて回るがな

695 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:41:55 ID:DosorvzY

>>694
アンカー間違えてない？

696 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:42:55 ID:ZevDDYrA

>>ID:DosorvzY
「前衛」の定義とはなんでしょう？
なんで答えられないの？ｗ

697 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:44:16 ID:g3xWSTWd

>>694
連中は

白ダニのID:vMUbU666マンの特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

なもんだからしょうがない

698 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:45:18 ID:DosorvzY

>>694
さすがにシーフに挑発ついたら忍者並みの盾になると思うが・・・

699 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:45:57 ID:xCmMAsag

とりあえずEQ系ゲームに倣って戦士をpriタンク、白をpriヒーラーにしよう。
戦士のHPをモンク以上に、防御系スキルをほとんどA～Bに。
白にはHoTやリアクティヴヒールをつけてより回復作業を楽に。

700 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:46:13 ID:gmRrwOKF

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝ、スルーされまくりでＩＤかわりました

ID:489BRkvq＞ID:ZevDDYrA

701 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:46:43 ID:DosorvzY

>>699
サポ廃止しない限りバランス無茶苦茶になるだろそれ

702 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:47:54 ID:mkq7uxTz

>>699
お前はEQやってろ、池沼が（笑）

703 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:48:41 ID:xCmMAsag

>>701
そんなサポはNerfだよNerf！
タンクとヒーラーという肝心要のラインが崩れてるんだからそこを最優先で直さないと。

704 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:48:49 ID:mk0Mg5fH

ああ、間違えた。分かるとは思うが>>684な

705 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:49:54 ID:DosorvzY

>>703
ますます不要ジョブ増えるだけだな。
サポ廃止した後ならわかるがね。

つか、EQバランス求めてるならサポシステムのあるFFやらずにEQやったほうが
何倍もいいと思うが。

706 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:51:58 ID:xCmMAsag

>>705
EQだろうがDAoCだろうが普通Primary TankとPrimary Healerってどのゲームでも用意するでしょ。
ここは絶対に崩したらダメなラインなんだよ。

707 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:53:47 ID:DosorvzY

>>706
MeleeとNukerの区別すらないのにそんなこといっても無駄。

708 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:54:49 ID:Ior1TFdL

でも、ま、xCmMAsagの意見は正論だな

709 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:55:02 ID:DosorvzY

そもそも戦士をPrimary Tankにしたいなら、Melee系のアビは持ってちゃいけない。
挑発もだめだな。

710 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:55:51 ID:DosorvzY

>>708
サポ、WS廃止、アビと特性、魔法の振り分けなおし。
これら全部やるならなｗ

711 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:57:48 ID:Ior1TFdL

んだ。
支離滅裂な今の状態ではNAにそっぽ向かれると思う。
JPのお子様は勇者バランスがお好みのようなのでそれほど問題にならんが。

712 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:00:13 ID:xCmMAsag

>>709
なぜなのか全く分からん。
一体どんなゲームをやったらそんな発想になるんだ？
ピュアメレーなら最初から二刀流やらダブルアタックやらバッシュやらキックやらが使えて当たり前。
ピュアタンクなら挑発やかばうもついていて当たり前。

713 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:01:54 ID:Ior1TFdL

>>712
FFにはサポジョブがあるので過剰に機能を積むのはご法度だと思うぞ。
>>709の指摘は何にもおかしくない。

714 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:02:44 ID:DosorvzY

>>712
かばうはかまわんけどPrimary Tankにタゲとり持たせちゃだめだよ。
それは、防御やHPがPrimary TankにかなわないHybrid Tankが持つものだし
DAはPrimary Tankだけじゃなくて、attackerの枠でほとんどのクラスが持ってるのが普通。

715 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:04:13 ID:Ior1TFdL

サポによって役割が変わる面白さがあればいいのでは。
となると、サポmeleeで挑発アビを取得するのが筋と考えるが。

サポ白でもタンクできます、じゃあまりに安直過ぎる。

716 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:04:28 ID:ZevDDYrA

ﾆﾔﾆﾔ
ID:DosorvzY
が劣勢（爆）

717 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:05:24 ID:DosorvzY

ちなみにEQでは、挑発（Taunt）とDA（Double Attack）はWarもPLDもSDKも全部持ってるけどな。
これはサポがないシステムだからできてる。

718 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:05:58 ID:Ior1TFdL

>>717
全くの同意。

719 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:06:00 ID:ZevDDYrA

FFでは丸食いされることでPLDに全部開放されてますが（笑）

720 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:06:57 ID:xCmMAsag

>>714
なんか戦士をpri tankにしたくないナイト様っぽいなｗ
Hybridは魔法で勝負だろ。
挑発だけでなくタゲ取りも魔法でっていうのは基本中の基本。
ところでまさかバーサクがアタッカーのものだとか言い出さないよなｗ

721 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:07:29 ID:ZevDDYrA

ID:DosorvzY（白ダニ）が劣勢すぎてﾜﾛﾀ

722 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:07:46 ID:DosorvzY

>>720
717を読みなされ

723 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:08:10 ID:Ior1TFdL

>>719
少なくとも、サポは戦に固定されているでしょ？
（本当はサポ忍でも固定不可能という事はないんだけどね）

まあ、タンクとヒーラーのバランスが歪なのは事実だよ。

724 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:08:19 ID:ZevDDYrA

>>722
サポで全部開放されてますが何か？（笑）

725 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:09:00 ID:g3xWSTWd

白～ダニ

あっそれ

白～ダニ（笑）

726 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:09:17 ID:ZevDDYrA

>>723
サポートに戦士つけたら丸食い
サポートにナつけたらMP劣化する
どこが平等なんだろな？ｗ
ナイトにとってはさぞ都合のいいサポシステムでしょうけどｗｗ

727 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:09:34 ID:DosorvzY

>>723
ジョブそのものを全部作り変えるぐらいやらないとEQのようには今更ならんよな・・・。

728 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:10:33 ID:ZevDDYrA

ﾆﾔﾆﾔ
ID:DosorvzYが泣いてますねｗｗ

＞ジョブそのものを全部作り変えるぐらいやらないとEQのようには今更ならんよな・・・。
そのくらい腐ったバランスなのが貴方の大好きなFFですが？ｗ
白ダニサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:11:24 ID:gmRrwOKF

カンパニーバランスで言うと
攻撃でタゲ取って敵の攻撃を約8割無効に出来るジョブは異常？

730 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:11:40 ID:Ior1TFdL

>>726
うむ。まあ、今のままだとダメだってのはみんな認めてると思うよ。
俺にはそう読み取れる。

今は忍者に合わせてナイト強化の流れらしいけど、俺は白紙撤回をオススメしたい。

731 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:11:49 ID:mkq7uxTz

ZevDDYrA、g3xWSTWd
この２匹がカンパニート１ニダ、２ダニかな？

732 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:11:56 ID:DosorvzY

>>729
ｽﾙｰしとけ。構ってちゃん相手にしてもｽﾚが無駄になるだけだ

733 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:12:15 ID:ZevDDYrA

ﾆﾔﾆﾔ
>>729
あれあれ？論点が忍者にずれてますね？（爆）

734 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:12:34 ID:xCmMAsag

>>727
もうジョブ全部作り変えないとだめだと思うよ。
ピュアメレーあってのハイブリッドなのであって、
今のFFは根幹が腐っとるからハイブリッドが作れない状況にある。

735 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:12:49 ID:DosorvzY

>>730
俺もどうせなら全ジョブアビ・特性・魔法のふりなおしをして欲しい。
今更サポ廃止はありえないだろうし。

736 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:13:01 ID:g3xWSTWd

>>731
叩く奴は全員戦死ｗ
テンプレどおりで最高ですね、白ダニさん（笑）

737 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:13:18 ID:ZevDDYrA

702 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/04(月) 22:47:54 ID:mkq7uxTz
>>699
お前はEQやってろ、池沼が（笑）

ﾆﾔﾆﾔ
FF房の白ダニ大量POP

738 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:14:27 ID:ZevDDYrA

白ダニマンの特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
「煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死」←当たりすぎﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
他ジョブ弱体に命をかけ、「忍者の弱体が現在最優先課題」←こっちもだなｗｗｗｗｗ
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

739 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:15:31 ID:Ior1TFdL

EQっていう素晴らしい手本のどこををどう真似たらこんなバランスになるんだか。
それが■eクオリティなのか…。

>>723
よく、LV30まではそれなりと言われているけど、
それもこのゲームの中で比較すればの話でしょうなぁ。
このｽﾚ読んで、改めて大規模な改変の必要性を感じますた。

740 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:15:46 ID:xCmMAsag

>>729
NerfだNerf！
全てNerf社製のチャチなオモチャのようにしてしまえ！

ただ複数人の協力プレイでその状況が作り出せるなら全く問題はない。
FFerの思考に「協力」という文字がないのが問題。

741 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:15:48 ID:ZevDDYrA

テンプレ最強だなｗｗｗｗｗｗ

ID:mkq7uxTz
ID:DosorvzY
ID:gmRrwOKF

m9（＾ω＾）9m

742 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:16:37 ID:gmRrwOKF

で、でたーー！！！
カンパニートマン　潜在能力　時々2回レス！！！１１！

743 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:17:08 ID:Ior1TFdL

つーか、せっかくDosorvzYとxCmMAsagがﾏｼﾞﾚｽしてくれてんのに
へんなのが混ざって台無しだな

勿体無いｽﾚだ

744 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:17:10 ID:ZevDDYrA

FF房の糞な思考
ここは俺が　ここも俺が　あ、他ジョブいらないからｗ

MMOは
ここは俺　ここは君　役割は分担して共同作業

いい加減糞ゲー卒業しませんか？＞信者（白ダニ）さん

745 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:17:30 ID:DosorvzY

>>739
EQ手本にするならサポいらなかったし、チェーンなんてものもいらなかったよな。

746 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:18:10 ID:47i0ebMm

【ナイト】【迷惑です】

747 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:18:21 ID:DosorvzY

>>740
協力より効率だからな・・・

748 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:18:31 ID:ZevDDYrA

591 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/04(月) 19:08:28 ID:gmRrwOKF
あと、ナイトの装備品多いのはlv60までだぞ
それ以降は極端に減らされている
片手剣はメイン武器だけに当然多いが、装備可ジョブも多い

ﾆﾔﾆﾔ
片手剣A+なのはどのジョブだっけな（笑）
装備できるだけでよけりゃシーフもいけるぜ？（爆）

749 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:20:15 ID:ZevDDYrA

白ダニマン
ID:mkq7uxTz
ID:DosorvzY
ID:gmRrwOKF
の特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
「煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死」←当たりすぎﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
他ジョブ弱体に命をかけ、「忍者の弱体が現在最優先課題」←こっちもだなｗｗｗｗｗ
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

750 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:20:56 ID:xCmMAsag

>>745
サポは全く別の使い道があればよかったのにね。
キャスターをサポにつけると魔法感知の技能がついて詠唱中断させやすくなるとか。

751 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:21:31 ID:Ior1TFdL

ZevDDYrAも煽りキャラ捨ててくれりゃ面白いとか思った。
この人結構まともな感覚持ってそうな感じする。

752 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:21:42 ID:DosorvzY

>>750
だねぇ。あとはステータス補正付くぐらいでよかったと思うんだが。

753 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:22:35 ID:ZevDDYrA

正論いうとね
なんかEQやればいいじゃんｗ
って煽る人がいるんだ。
MMOの最高傑作と名高いバランスを参考にするのは
FFがこの先生きのこる上で、非常に＋になることだと思うのにね。

754 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:22:49 ID:g3xWSTWd

>>741
昨日忍者弱体話をしながらファランクスよこせ攻撃も狩人なみにくれって
言ってたバカがいたんでテンプレ作ったんだけど、最強のテンプレが出来たみたいｗｗｗｗｗ

マジでネ実で暴れてるナイトってこのテンプレ通りｗ
ﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

755 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:24:18 ID:gmuRr63d

>>751
空気読めてない以上、所詮そこまでの人間だったって事だよ(´ー｀)

756 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:24:33 ID:DosorvzY

まあEQでもクラス間の争いはあったんだけどな。
さすがにFFほど酷くは無かったが・・・。

757 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:26:24 ID:S8RGYoNa

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝさえ来なければこの手のスレって中々良い議論出来るんだけどね
NG入れても何時の間にかID変えるんだよな

758 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:26:57 ID:DosorvzY

>>757
特定しやすい人なんだからｽﾙｰしときゃいいでしょ。

759 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:28:07 ID:ZevDDYrA

ﾆﾔﾆﾔ

ハイブリッドが物理防御に特化してる異常バランスを正す

言ってることはこれでしょ？ｗ
簡単なことじゃん。ナ暗の物理攻防を下げてキャスター能力を上げる
これだけのことよ？ｗ

760 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:28:30 ID:S8RGYoNa

>>758
いや、一見正論ぽく言うから洗脳される人多いんだよ・・・

761 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:30:11 ID:ZevDDYrA

正論そのものじゃんｗ

白魔法使えるナイトが物理防御に特化してはいけない

キャスターが肉壁やろうなんてバカも大概にしとけｗｗｗ

762 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:30:40 ID:DosorvzY

>>760
さすがに相当の阿呆じゃない限り洗脳はされんと思うけど。
尻馬に乗ってジョブ叩き始める奴は沢山いるけど、そういうのは最初から
釣られる人間見てニヤニヤしてるだけだし。

763 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:31:13 ID:ZevDDYrA

おっとと、伏字にしないと白ダニさん可哀相だ

白魔法使えるナ○トが物理防御に特化してはいけない
黒魔法使える●んこくが物理攻撃に特化してはいけない

これMMOにおける普遍の法則＾＾

764 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:31:14 ID:Ior1TFdL

ステ振りというか、キャラクターの個性を演出する部分がほぼレア装備頼みになっちゃってるよね。
サポートジョブに選択の余地が残されているジョブ自体が希少であるし。

どのネトゲでもそうなんだけど、ステを特定の１つに集中して振ると、ソロでは弱くなる。
だけど、PTではウィークポイントを他の誰かがカバーしてくれる事で、大活躍が出来るといった具合。
ステ振り要素だけで、鞄容量に制限を課さなくても、プレイヤーが自発的にPVP・RVR用のキャラクターなり、
生産用キャラなリ、ソロプレイ用キャラなりを作り分ける必要性が生まれる。
■eは１キャラで何でも出来るシステムを採用しておきながら、あの手この手でそれを阻害している。

なんというか、初心者向けの皮を被った超廃人仕様が気に掛かる。
根性腐ってるよ。

クラスバランスはねぇ、実際の所優先順位としてはそんなに上位ではないと思う。
まずハイブリッドの受け皿の一部たるソロプレイをどうにかしないと。

765 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:31:26 ID:b2rDllH2

つーか、戦士をやっている人は盾やりたいのか？
ＥＱみたいにするなら、攻撃性能がカスになるだろう。

766 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:31:40 ID:xCmMAsag

ところでだ、何でFFでは全てのクラスが同じダメージテーブルを持つのかと小一時間（ｒｙ
EQではタンクとそれ以外で受けるダメージテーブルが違う。
攻撃に関しても同じで、モンクが一番高いテーブルにいて残りの前衛が横並びだったんだか。
単純にレベル差補正と攻撃力・防御力のような数値だけでは
クラス間の優劣を表現できんのではないかと思うのだが。

767 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:32:47 ID:ZevDDYrA

自称タンクの内藤の武器スキルA+だしな（笑）
おまけに武器は侍より強いときたもんだ（爆）

768 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:33:51 ID:DosorvzY

>>764
ものすごく同感。
種族によってクラスの向き不向きなんてもっとあっても良かったよね。
そうすりゃ複数クラスやりたい人間は今の倉庫になってるキャラを使えばいいわけだし。
1キャラで何でもやらせようとするくせに、どのきゃら選んでもほとんどPT必須。
もう滅茶苦茶・・・

769 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:34:29 ID:Ior1TFdL

>>753
そういう思考停止な人が多いのはこの板見てるとよくわかるよ。
そのまま取り入れれば？って言ってるわけじゃないのにね。

EQのいい所をFFのシステムにあった形で吸収できればそれが一番なんだけどね。
FFに取り込むにあたり、どう調理するかを考える事が無駄になるとは全く思わないです、俺は。

770 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:34:35 ID:T1dJ/9T9

アタッカーも魔導師も防御同じだしｗ

771 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:35:20 ID:xCmMAsag

>>765
カスにはならない。
しかしタンクのヘイトを超えて攻撃ができないためアタッカーにはなれない。
（EQのアタッカーは大抵デフォルトでヘイト下げを持っている）

772 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:36:27 ID:ZevDDYrA

>>770
防御系スキルで雲泥の差ついてますが？ｗ

773 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:38:01 ID:T1dJ/9T9

スキルＡのナイトの攻撃も攻撃系スキルで雲泥の差（ｒｙ

774 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:38:29 ID:ZevDDYrA

モ・・・回避B+
戦・・・回避C
ナ・・・回避C
白・・・回避E

なんか戦士の回避低すぎないか？ｗ
ついでにナの回避高すぎないかな？ｗｗｗ

775 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:38:58 ID:DosorvzY

>>765
WarもPLDもSDKも攻撃がカスなわけじゃないよ。
一応独立した攻撃能力は有してる。
で、WarはDual Wieldを持ち、PLDとSDKは魔法能力を持つ分
他のattackerよりもDD能力が抑えられてるだけ。

776 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:40:45 ID:ZevDDYrA

>>769
MMOにおける基本的なバランスについて語るだけで
とてつもない発作起こすのがいるんだよね・・・
ナイト関連スレはEQに対する発作が特にひどくてねぇ

777 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:42:08 ID:kD8iLLI8

いい加減これだけ張り付いてるならまともな会話組み立てりゃ良かろうに

778 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:42:49 ID:ZevDDYrA

ID:mkq7uxTz さんと
ID:gmRrwOKF さんが泣きつかれて寝ちゃったぽ（笑）
ほんと白ダニは面白いなｗｗｗ
EQに対する発作は某国並みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:43:00 ID:DosorvzY

>>777
無理だろ・・・

780 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:43:39 ID:ZevDDYrA

ﾆﾔﾆﾔ

>>ID:DosorvzY
「前衛」の定義くらい教えてくれないかな？ｗ

781 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:43:43 ID:b2rDllH2

ナイトの武器スキル引き下げてＭＰ増やせば解決じゃねえのか？
どうせスカスカで当たってねえし。

782 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:43:56 ID:7CQZVlVa

MP無しジョブ全部に挑発配れば結構バランス良くなる。
あと、ダブルアタックとバーサクもね。戦士は武器替えてもTP減らないとか
ヒーリングでTP減らないとかいう特性あればいいでしょ。

783 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:44:49 ID:ZevDDYrA

戦士は挑発IIとバーサクIIとディフェンダーIIあればよくね？（笑）

784 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:46:09 ID:xCmMAsag

>>780
おまいもまともなネトゲやったことあるならきちんと語れ。

785 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:47:38 ID:ZevDDYrA

きちんと語ってますよ？（笑）

ナイトの物理防御が異常すぎるので引き下げ
戦士の物理防御が異常すぎるので引き上げ

それでいいじゃないの。

786 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:47:42 ID:mkq7uxTz

>>782
メーカー公認の盾ジョブのナイトにはなしですか・・・・・。

787 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:47:59 ID:Am/nkpXS

ZevDDYrA ＝カンパニートマン

ＦＦはジラで解約済み。２ｃｈ荒らしに計7000時間を費やしている。
ＥＱ厨。「ならＥＱやれよｗ」と言われたのを根に持っている。

まーバカはどうでもいいとして。
そもそも全部のＭＭＯＲＰＧがＥＱスタイルで面白いのか？
背景とキャラグラの違うＥＱやってるようなもんじゃんｗ
クソだろうが神だろうがＦＦは独自路線なんだよ。
ＥＱを参考にしたのは「どうやったらプレーヤーを長く拘束できるか」
これだけだ。
しかもその点は成功しているｗ

788 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:48:51 ID:xCmMAsag

>>783
君の言うバーサクⅡとディフェンダーⅡが本来あるべきバーサクとディフェンダーだｗ
挑発ⅡはAE Tauntかな。

789 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:48:56 ID:DosorvzY

>>786
今のこのｽﾚの流れで言えば
ナイトはむしろ、ソロの受け皿作ってもらって魔法面で強化してもらったほうがいいと思うよ。

790 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:49:00 ID:cSzVx+q6

取りあえずナイト31の私の意見。
『ナイトで盾やってて良かった。』って状況作って下さいorz

791 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:49:14 ID:ZevDDYrA

ﾋｷﾒﾝID:Am/nkpXSの特徴

・3億円もってる
・在日
・たかだかゲームに3000時間投入
・信者
・ナイトやってるらしい
・サポ戦つけてるのに戦士は嫌い
・実名系

m9（＾ω＾）9m

792 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:49:47 ID:b2rDllH2

挑発Ⅱはともかく、バーサクは盾にいらないだろう。
戦士を盾化するなら、バーサクを削除して挑発Ⅱと防御系アビ追加じゃねえの？

まあ、ここナイトスレだけどな。

793 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:50:09 ID:gmuRr63d

ぶっちゃけ戦士に盾役としての可能性は

794 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:50:40 ID:ZevDDYrA

>>787
独自路線を突っ走った結果どうなりましたか？（爆）

795 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:51:03 ID:DosorvzY

>>793
今のシステムを維持し、敵の強さを維持するなら申し訳ないけど望みはない。

796 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:51:53 ID:Y+WKUQ2y

挑発２と防御アビくれるならアグとﾊﾞｰｻｸ捨てる

797 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:51:54 ID:Ior1TFdL

>>787
スタイルは採用するシステムの相違があるので多少違ってくるかと。

さらに言えば。
FF11は家庭用ゲーム機をプラットフォームに据えた以上は
もっともっとコンシューマ寄りにしていかないといけないと思うんですよね。

PT戦を中心に構築するのはいいのだけど、それ以外を束縛する理由はないんです。
そして、ハイブリッドがその役割において最適化される理由も無いと思うのです。

798 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:52:00 ID:ZevDDYrA

ﾜﾛﾀ
ヒーラーとタンクを兼ねてる不具合ジョブがなんか言ってますよ（笑）

魔法使えないけど汎用なジョブ

について語るか？ｗ

799 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:53:23 ID:xCmMAsag

>>792
俺もそう思うんだがなぜかEQの戦士についてるんだよなぁｗ
たまにアタッカーする時があるからそのための戦闘奥義じゃない？

800 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:53:37 ID:DosorvzY

>>797
どのクラスもPTにしか受け皿がないからね。
ミッションでストーリーを追うことを主軸に据えてるのに
クラスによってストーリーを追うことすら差ができてるし。

801 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:53:46 ID:ZevDDYrA

「戦士は汎用ジョブか特化ジョブか」
「ナイトは汎用ジョブか特化ジョブか」

語るか？ｗ
戦・・・特化
ナ・・・汎用だと思う＾＾

802 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:54:40 ID:DosorvzY

>>799
一応設定が接近戦のスペシャリストになっているからではないか？と予想。
Bardに二刀流ついてるしなｗｗｗ

803 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:54:56 ID:ZevDDYrA

ID:Am/nkpXS
はEQやれよｗが通じなくなって今にも泣きだしそう（笑）
泣くなよ？

804 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:56:18 ID:ZevDDYrA

FFの詩人・・・短剣B-　
FFのナイト・・・片手剣A+

なんだこれ？ｗ

805 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:56:20 ID:gmuRr63d

戦士が表立って活躍出来ないのはアタッカー役のジョブが多すぎるから

と、短絡的に考えてみました。

806 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:57:27 ID:DosorvzY

>>805
attackerという枠で見ればそれは確かにある。
あと、狩人が飛び抜けすぎてて後半の連携が光主体になるというのも理由の一つ。

807 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:57:40 ID:b2rDllH2

仮にディフェⅠとⅡを同時に使って防御力が５０％アップとかになっても、空蝉と比べるとゴミだよなぁ。
ディフェⅡを物理ダメージ２５％カットにしても、全然変わらないよな……。
盾問題が何も解決しねえぞ。

808 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:57:40 ID:ZevDDYrA

戦士盾ジョブ化議論してると
どこからともなく白ダニがPOPして来るんだよなｧ…
白ダニさえ駆除すればFFのバランスはよくなると思うわ。
弱体房・リアル厨房・信者　というFF3大癌のｽｸﾂだし

809 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:58:24 ID:ZevDDYrA

忍者はダメージ減らせる盾
戦士はヘイト上げれる盾
でいいんじゃねーの？（笑）

810 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:58:36 ID:mkq7uxTz

>>789
ＭＰない前衛に挑発追加だけだと、現状だとサポ空蝉込みになるのは
判りきってるはずだが・・・・・・・。
それ+で魔法スキル（白黒赤魔法、歌忍術）がないジョブはサポに付けても
使えなくするならまだ理解できるが、お前さんの理論だけだとナ暗いらね
になるだけだろ。

811 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:58:50 ID:DosorvzY

>>807
空蝉はTankの枠を超越してるから話が難しい

812 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:58:54 ID:W+/HZtr7

正直、片手武器メインの前衛からしたら
ナイトの片手剣がA-じゃないのも地味にムカつくのです

813 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:58:58 ID:b2rDllH2

>>808
いや、ここナイトスレだからしょうがない。

814 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:59:14 ID:Ior1TFdL

>>804
FF11創成期はそのバランスでも通用していたんですよね。
何故なら命中率とスキルの関係が今ほど劇的ではなかったから。

今の計算式ではやはりスキルA武器を各クラスに配置すべきでしょうね。

815 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:59:49 ID:MbZQFmnV

ID:ZevDDYrAが、今日のカンパニートＩＤか。

でももう日付変わるのよね。
ちょとＮＧワードにぶっこんで、空白の量見てみる。

816 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:59:58 ID:rKNtj5fb

>>778
I
I
ほ
E

いいほいー？

817 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:59:59 ID:DosorvzY

>>810
今の状況前提だとそうなっちゃうね。

818 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:00:58 ID:DosorvzY

>>812
回避A受け流しAがムカツクと言われておしまいだよ。
そういう話は無駄

819 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:00:58 ID:em7ZUbT9

ZevDDYrAは新手の戦士叩きか？
戦士のイメージ悪くしようと必死になってるようにしか見えん
辞めてくれ

820 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:01:02 ID:iJbhSU5F

スシ実装で命中は横並びになってます

821 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:01:10 ID:P1oTCDEv

>>814
だろ？ｗ
でも反対するのがいるんだよなｧ・・・
赤に片手剣A+は断固反対ﾆﾀﾞ！とかいってるキャスタージョブが1匹ほど

822 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:01:14 ID:MaETibnk

　　　ちょっと屁こき虫の　カメムシーフ　が【とんずら】で通りますね。

　　　.　　　._ 　　　 /
　　　　　　　＼　__,! 　（　. .:.::;;;._,,'/　　
　　　　　　　　　〕-`ｰ;、　）.:.:;;.;;;.:）.　ばふぅ～～～～～～～～～～っ！
　　　　　　　」`;{ヾ￣.} lノ. ..:;;.;..ノ　　　　
　　　　　　　 _/~|　＼l（　,..‐''~
　　　　　　　　　<ヽ/ `i/)ﾉ＼_
　　　　　　　　　 _)　`"

823 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:01:24 ID:3ZTkfGee

>>815
かんぱにーとってまだ居たんだ。
ここ荒らしてる時間を別のことに向けると東大に入れそうだな。

824 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:01:35 ID:q3+gswTz

>>794
バカじゃね？どうなったもなにもこうなったんだよｗ
それでもこんなに解約しないで課金してる奴がいるじゃんｗアホ？ｗ

>>797
ＰＳ２で始めたからこそ今のスタイルなんだよ。
しかもこのゲームのタイトルは「ＦＦ」だぞ？
オフゲーしかやったことない人が初めてやるＭＭＯな可能性が高いわけだ。
とっつきやすさが必要なんだよ。（システム的にもジョブ的にも）
だからオフゲーＦＦっぽい雰囲気が必須なのさ。

825 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:02:14 ID:ZevDDYrA

＞だからオフゲーＦＦっぽい雰囲気が必須なのさ。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
忍者ｻｲｷｮｰなアレですか？ｗ

826 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:02:18 ID:L4oTvLtP

ID:　　　ZevDDYrAをＮＧワードぶっこんで、
んで読み込んでからスレ眺めてみた。

やべｗｗｗｗ空白多すぎｗｗｗｗｗｗ
超ウケルｗｗｗｗｗうぇｗっうぇｗｗｗｗｗ

827 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:04:28 ID:iJbhSU5F

ID:ZevDDYrAのレスで半分埋まってる
頭大丈夫か？

828 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:04:38 ID:L4oTvLtP

あー、笑った笑った。

で、オマイラ。何か面白いことあった？
カンパニートが連投しまくりで、まともな話なにもできなかった？

ちょっとさっきまでデスノートの６巻読んでてさ。
最近でた新刊ね。やっぱあれおもろいわ、うん。
デスノヲタうざｗｗｗｗとかのコメントは受け付けません。

829 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:05:48 ID:q3+gswTz

>>826
まー奴は２ｃｈ荒らしに　7000時間を費やしてるシャブ厨だからなｗｗｗ

830 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:06:37 ID:L4oTvLtP

なんかまだ空白目立つんだが・・・
>>825と>>827か。
ID:　　　ZevDDYrAって風に、間にスペース入ってないとＮＧワード認定で消えるんだよね。
あれか、日付変わってもすぐにはＩＤ変わらないから、カンパニートの書き込みか？これ。

831 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:07:01 ID:biYrqXF9

残念だが空蝉はNerfしかないだろう。
これがあってはタンクの存在意義がなくなるんだからしょうがない。
代わりにキャスターやハイブリッドに強烈なSlow等をつけて敵のDPSを落とすべきだ。

832 ：元Ior1TFdL：2005/04/05(火) 00:07:24 ID:Ec5zDIpO

>>824
EQをコンシューマ寄りにした結果がFF11とおっしゃりたいのですか？
内実は>>787であなた自身がおっしゃってる通りかと思われます。

模倣出来たのは
・薬品がぶ飲みスタイルを捨てる（韓国産MMOのみならず、オフゲFFの流れでもありましたが）
・ソロが辛い（辛いというか、クラスによって事実上不可能な所はソックリかと）
・時間コストが膨大（この点はコアプレイヤーを除いて、EQでも欠点に分類されるものでしょう）

ロクなもんじゃないです。

833 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:07:27 ID:em7ZUbT9

>>828
俺ちょうど今読み終ったところだよ
ミサが出てきた辺りで中だるみ感が有ったけど
６巻はおもろかった
早く続きよみてー

834 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:10:30 ID:L4oTvLtP

おいオマイラ。わけわからん言葉を連打するな。
NerfだのSlowだの、ＥＱ用語を使うなっつうの。

「頭の悪い人の話しかた」とかいう本出てたでしょ、かなり売れてた奴、赤い新書だが。
それにもよく書いてるけどな、「特殊な用語を連射する奴は頭が悪い」
ってちゃんと書いてあるわけよ。
だからな、そういう用語は、ＥＱの板でのみ使うべき。
ＦＦとＥＱは違うんだからね。

あー、「知識をムダにひけらかそうとする」ってのも頭の悪い人のすることだから、
自分の書き込みにも問題あるんだけどさ。指摘するためには仕方あるまい、許せ。

835 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:11:03 ID:ABQJzjXz

MP無し前衛に挑発追加にすると、とりあえず空蝉Iタゲまわしの世界が来る。
ミッションでもマラソン役になれたり、最低限劣化盾になれるでしょ。
忍盾は空蝉IIで74まで安泰。ナイトは現状スペックでもサポ忍でタゲ取れる。
74以降は最後のヒャッホイシーズンということでいいじゃん。

836 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:11:07 ID:P1oTCDEv

たった1人のバカのために会話LVを下げろと？（爆）

837 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:12:59 ID:P1oTCDEv

ﾋｷﾒﾝID:L4oTvLtPの特徴

・3億円もってる
・在日
・たかだかゲームに3000時間投入
・EQアレルギー（致死性）
・ナイトやってるらしい
・サポ戦つけてるのに戦士は嫌い
・実名系

m9（＾ω＾）9m

838 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:13:06 ID:L4oTvLtP

>>833
おー。同志がいたか。
中だるみも、一応伏線だったってことなのかね、６巻は面白かったな。
早く続きは読みたいが・・・次は７月って明記されてるし、どうにもならないね。

839 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:13:32 ID:biYrqXF9

>>834
ｶｴﾚ。
説明ナシでそういう単語を使うってどういうことを意味するか分かるか？
そんな基本的な単語も理解できん香具師はこのスレにはいらんってことなんだよ。

840 ：DosorvzY：2005/04/05(火) 00:14:03 ID:9zaUpiPl

なんかカンパニーに踊らされるのが増えてきちゃったから寝るわ

841 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:14:19 ID:9Tc9NFtZ

すまん、俺もＥＱ用語わからん。

842 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:15:18 ID:iJbhSU5F

ZevDDYrA日付かわってP1oTCDEvになったな
早速2連投してるし

843 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:15:40 ID:q3+gswTz

>>832
延命仕様なのはしょうがないかな。
■も初ＭＭＯだし、一定の年数はやらないとかっこつかないからな。

しかし俺は「ＥＱをコンシューマー～」と言った覚えはないぞ。

ＰＳ２スタートなんだからとっつきやすさと、なじみやすさ、ある種のオフゲーチックさ。
これは必要だっただろう。
だってこのゲーム　「ＦＦ」　だぜ？

844 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:16:38 ID:q3+gswTz

>>834
それがＥＱ厨の特徴

845 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:16:38 ID:L4oTvLtP

ID:　　P1oTCDEvがカンパニートだな。
自分を叩く奴は一人だと信じこんでいる、救いようのないバカだ。

以前は、奴もちゃんと話し合えばわかると思ってた。
・・・が、今はもうあきらめた。完全にわかったんだよね、話すだけムダだって。
奴には、積み上げるという気持ちがない。ただ破壊するのみなんだ。
だから今はＮＧワードに叩き込んで透明化することにしている。
人の気を引きたいだけの構ってチャンだからな、カンパニートは。
気を引くためならどれだけでも暴れるのはわかってるから、放置しとくに限る。
最初から読まないで消し去った方が、精神衛生上、良い。

846 ：元Ior1TFdL：2005/04/05(火) 00:17:35 ID:Ec5zDIpO

>>843
必要だと訴えているのは俺のほうでありまして。
まあそういうことなら同意しておきましょうか。

847 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:18:09 ID:P1oTCDEv

＞ＰＳ２スタートなんだからとっつきやすさと、なじみやすさ、ある種のオフゲーチックさ。
＞これは必要だっただろう。
＞だってこのゲーム　「ＦＦ」　だぜ？

おかげさまで3年たってもジョブバランス糞ですが？ｗ

848 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:18:35 ID:fwoYW/mp

タンクとかヌーカーとかならどうにか分かるが
Nerfはさっぱり分からん、Slowは何かを遅くするんだろうと予測できる程度
DPSと言われても俺の頭じゃ電撃プレイステーションが精一杯だ

つかEQでは基本的な事でもなあ・・・

849 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:19:37 ID:9Tc9NFtZ

>>848
ﾜﾛｽ

850 ：元Ior1TFdL：2005/04/05(火) 00:19:55 ID:Ec5zDIpO

>>847
なるほど。
ハイブリッドジョブがPTに最優先で必要とされる事が
彼の言う所のとっつきやすさ・馴染み易さなのでしょうかね。

話にならないかも。

851 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:20:17 ID:q3+gswTz

>>839
ＦＦ１１の話しするスレで「ＦＦ１１に存在しない専門用語」を使ってるほうが
よっぽど要らない人だと思ってるのは俺だけじゃないはずだｗ

852 ：DosorvzY：2005/04/05(火) 00:21:38 ID:9zaUpiPl

一応乗って話してたものとして・・・

用語わかんねって人は
tp://www.estonteco.com/guides/glossary/Mage-w.html
ここ見てちょ。

853 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:22:20 ID:P1oTCDEv

FFは他ゲームからパクってるんだが・・・
アビとか思いっきり・・・
FF厨はもしやMMOの原点=FF11とか思ってないよな？

854 ：DosorvzY：2005/04/05(火) 00:23:05 ID:9zaUpiPl

ちなみにｗ

nerf（ナーフ）
品詞名サ形動
定義　nerfとは
或るitemやarts, spellsの強さが下方修正されること。それによりclassの強さが下方修正されること。
balance調整のためのpatchとして行われることが多いが、大抵弱体化されたclassの猛反発に遭い、
果てしない青芝論争を生み出す。

855 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:23:20 ID:fwoYW/mp

>>847
ジョブバランス糞って言っても
全員似たようなダメージだして似たようなダメージ受けて
似たようなアビ魔法使えるのくらいしかネ実騒がれないくらいのジョブバランスにはならんと思うけどな

856 ：元Ior1TFdL：2005/04/05(火) 00:23:51 ID:Ec5zDIpO

>>848
ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/ngg.cgi?t=all
特にEQだけに当てはまるという事はないんですよね。
そういう意味で言えば、FFの方が特殊な用語は多いです。

857 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:24:11 ID:iJbhSU5F

相手が誰であろうと専門用語連発するのはオタの特徴だ
知り合いにも居るがキモスギｗ
なるべくそっちに話行かないようにしても会話に入って来る

858 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:24:19 ID:P1oTCDEv

>>855
ごめん3行目後半の意味ｻｯﾊﾟﾘ分からん

859 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:25:18 ID:L4oTvLtP

そう、オフゲのＦＦを元にＥＱを表面部分だけ参考にしました？みたいなＦＦ１１において、
ＥＱ用語を使うってことがそもそもありえない。

そういう時は、言葉を変えるべきなんだよ。
相手に言葉を理解しろ、ってのはムリなんだ。

例えば、「ダウンロード」という意味がわからない初心者がいたとしよう。
自分なら、「ダウンロード＝落とす＋読む＝読み落とす、引き落とす」
とその人に教える。あるいは、ファックスの機械の話を持ち出すかな。
ファックスの機械は、送信元が機械に読み取らせたノートを、受信側のファックス用紙に
印刷するってことだ。ダウンロードとは、ＨＰ上にあるデータというノートを、ファックスの機械に
読み取らせて、それをこちらのハードディスクというファックス用紙に書き写すということだ。

このように、一般的でない言葉をわからせたいのなら、言い換えることが必要だ。
言葉を言い換えられないというのは、頭の悪い人間がすることなんだよ。

860 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:25:22 ID:P1oTCDEv

820 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/05(火) 00:01:02 ID:iJbhSU5F
スシ実装で命中は横並びになってます

なんかオタがいるぞ＾＾

861 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:26:21 ID:fwoYW/mp

>>854　先生、説明の所の用語を説明してください

まあ自分で見てくるわ

862 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:26:30 ID:P1oTCDEv

自分の無知を棚に上げ
他人にすべての責任を転嫁するバカが1匹沸いたぞ？ｗ

863 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:27:20 ID:q3+gswTz

>>850
お前はＥＱスタイルＭＭＯの常識にとらわれすぎだ。
このゲームの中ではもはや役割分担はできあがってるんだから
自分のやりたい役割の気に入ったジョブやればいいだけじゃん。

864 ：DosorvzY：2005/04/05(火) 00:28:13 ID:9zaUpiPl

item＝アイテム
arts＝アビリティ
spells＝魔法
class＝ジョブ
balance＝バランス
patch＝パッチ

ｗｗｗ

865 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:28:54 ID:fwoYW/mp

>>858　「ネ実で騒がれないくらいのジョブバランス」の意味・・・？

意味分からないって言われてもなぁ・・・

まあ完璧には到達しないまでもここで騒ぐ人がほぼいなくなるくらい
完成度の高いジョブバランスって感じで言ったんだが
そんな説明でOK?

866 ：DosorvzY：2005/04/05(火) 00:29:45 ID:9zaUpiPl

あとDPSとSlowか？
DPS＝単位時間あたりのダメージ
Slow＝敵の攻撃を遅くすること

867 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:29:49 ID:P1oTCDEv

FF厨がそろそろ泣いちゃうよ；；
FF用語のほとんどがEQのパクリなんて事実を認めたら
彼らは吊るしかなくなっちゃう；；；；；；；；；；

868 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:30:51 ID:biYrqXF9

>>848
Nerfは弱体化すること。
Slowは劇的に敵の攻撃速度を落とす魔法。
どちらも日本語で代用可能だが、「弱体」と言った場合にDebuffなのかNerfなのか分からんし
「スロウ」と書いてしまえば今ある白魔法と混同される可能性がある。
しかも「Slow」という概念は「スロウ」よりも劇的な意味合いを強く持つので敢えて原語のまま使用する。
DPSはdamage per second（一秒当たりに与えられるダメージ）。
FFerは瞬間ダメージだけを見て○○強すぎと言うが
そのダメージを与えるのにかかる時間コストを無視する傾向にあるので敢えて使った。
「敢えて訳さない」というのには大抵理由があるのだと考えてくれ。
玄奘三蔵もサンスクリット語を敢えて訳さないでそのまま音写したりしているが、
彼もいくつかの理由を挙げている。

869 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:31:16 ID:P1oTCDEv

>>865
君はバカでしょ？
役割分担って分かる？
オートアタックが得意な人
一撃のダメージがでかい人
TPたまってたくさん連携が組める人
3人に分けりゃいいのに、なんで1ジョブで全部こなそうとするの？
これがFF厨永遠の謎なんだよねぇ

870 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:33:03 ID:L4oTvLtP

しかしまぁ、なんだ。空白が目立つなぁ。

やっぱあれか？自分を叩いてるの？

871 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:33:08 ID:P1oTCDEv

必死なFF厨って

MMOはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ　を連呼してるみたいでﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

FFはﾁｮﾝ同等のパクリゲーですからーっ、残念！

872 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:33:24 ID:CNosNf7s

ナイトを叩くのは別に構わんがFF厨と乱用するのはどうかと思うがな
EQ至上主義もｷﾓｽだよ

873 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:33:51 ID:q3+gswTz

ぶっちゃけここでいくらＥＱ厨が騒ごうと
ＦＦ１１がＥＱバランスになることは絶対にありえない。
なぜなら、新しいゲーム作るほうが早いくらいＥＱとＦＦは違うからだｗ

874 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:34:27 ID:9Tc9NFtZ

>>869
狩人のことか？

875 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:34:36 ID:Nu6HKLDw

FF用語がEQ由来だからFFプレイヤーに通じると思い込んで使ってるのかｗ
重症だなｗ

876 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:34:38 ID:fwoYW/mp

残念だが空蝉はNerfしかないだろう。
これがあってはタンクの存在意義がなくなるんだからしょうがない。
代わりにキャスターやハイブリッドに強烈なSlow等をつけて敵のDPSを落とすべきだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

残念だが空蝉は弱体しかないだろう。
これがあっては盾役の存在意義がなくなるんだからしょうがない。
代わりにMP持ちに強烈なスロウ等をつけて敵の与ダメを落とすべきだ。

って事か・・・あまり用語使う必要が感じられないのは俺だけか？

877 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:34:48 ID:L4oTvLtP

そもそもここ、ネトゲ実況とはいえ実質はＦＦ１１オンリーに近い板なわけで。
そんな板でＦＦ厨だのどうのこうのという方がおかしい。
この板に来てる時点で、ＦＦ厨？とは言わないまでも、ＦＦ１１プレイヤーなのだから。

878 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:35:09 ID:P1oTCDEv

参考にするだけの価値があるのは事実じゃん（笑）
なんでそんな嫌がるの？ｗ

879 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:35:21 ID:q3+gswTz

>>870
いや、ずっとひとりごと言ってるみたいよｗ
誰からもレスもらえてないからひとりごとでしょｗ

880 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:36:46 ID:CNosNf7s

せっかく厨房ナイトを上手に叩いてたのにだたのEQ厨だったのか
非常に残念だｗ

881 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:37:37 ID:L4oTvLtP

>>874が>>869にレスしてるから、>>869の内容だけ読めた。

おい、そこの>>874！
ID:9Tc9NFtZ、オマイだ。
カンパニートのような、真性のキチガイに関わるな。
透明アボーンしとくしかない奴なんだよ、そのバカは。

882 ：元Ior1TFdL：2005/04/05(火) 00:37:57 ID:Ec5zDIpO

>>876
まあ、FFに存在する言葉で表現する事は出来ますよ。
ただ、敢えてそれをしない人もいるみたい。
俺はそんな事ない（つもりな）ので、よろしくどうぞ。

まあ、Nerfなんかは上で書いたとおり、一般的なネトゲ用語なんですけどね。
FFからネトゲ入った人ってネトゲ用語知らない人多いですよね。

883 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:38:09 ID:q3+gswTz

>>876
俺もそう思うｗ
ＥＱバランスに近づけたいＥＱ信者だから使ってるだけだな。

884 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:38:17 ID:35l0rYaz

なんつーかみんな必死やな
みんなナイトなんか？
いや忍者かｗ（ﾌﾟｯ

885 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:39:05 ID:9Tc9NFtZ

ＥＱを参考にした結果がこれだ……。

886 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:40:10 ID:CNosNf7s

>>884
みんなガリですよ＾＾＾＾＾＾＾＾

887 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:40:11 ID:q3+gswTz

ネトゲはＭＭＯだけじゃないけどな

888 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:40:45 ID:Nu6HKLDw

ゲーム板でFF厨対ドラクエ中みたいのは良くある
でも、ここみたいにFFやってるくせにFF厨叩いてんのは見たこと無いｗｗｗ
何時間もネ実に張り付きながら文句言いながらＦＦ辞めないのは、引き篭もりで他にやる事ないからか？
EQ好きならEQやれよ
FF嫌いならFFやめろよｗ

889 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:40:52 ID:35l0rYaz

ナイトなんか大して期待してないやろ
忍者が今の状態保守しよーと必死なんやなｗ
まあ頑張りーやｗ

890 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:41:14 ID:P1oTCDEv

45 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/05(火) 00:07:23 ID:L4oTvLtP
>>511
ヴァカじゃねぇの？
俺が飽きたとか関係ねぇんだよ
仮に俺が飽きたとしてもだな
飽きた理由を知るのは運営側にとっても財産になるってもんだろ？
心配しねぇでもお前も俺と同じように飽きる時がくるんだ
時間の問題だマヌケ

なにこのアツイ魂？

891 ：元Ior1TFdL：2005/04/05(火) 00:41:30 ID:Ec5zDIpO

>>887
そうですね。
でもFPSだってなんだってある程度共通の用語が使われていますよ。

892 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:42:48 ID:L4oTvLtP

ＥＱを参考にしつつ、ＦＦらしさを詰め込んだんじゃないのん？？

実際のとこ、ナイトが存在するのもそのあたりなんじゃない？
ＥＱはまったくプレイしてないが、最高の防御力とそれなりの攻撃武器を持ち
回復能力を持ったジョブ「パラディン」が登場するのはＦＦ４のセシルだけだ。
奴は、暗黒騎士である自分から立ち直り生まれ変わった主人公だからな。
それっぽい性能を目指してるのはわかった。

後から「やっぱりヤバスｗｗｗ」と思ったらしく、ＨＰ，ＭＰ両方を修正してたんじゃないっけ？
そこらへんは、■ｅの愛嬌だよな。戦士よりＨＰ多くて赤よりＭＰ多かったんだろ？確か。

893 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:45:46 ID:DhVonf+A

相手にその用語が通じるかどうか、それが判断出来ないのはバカである
通じてない空気を感じ取れていない
コミュニケーション能力が欠如している引き篭もりオタ特有の症状

894 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:45:56 ID:CNosNf7s

正確にはEQを参考にしろと言われて数日田中が遊んで全てを理解した気になって作ったのがFF11ｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:46:46 ID:P1oTCDEv

49 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/04/05(火) 00:45:13 ID:L4oTvLtP
信長の野望オンラインは、公式掲示板あるよね。
■ｅとは大違いｗｗｗｗｗｗｗ

でもグラフィックの問題でユーザー移動しないよな。
そもそも「信長の野望」ってタイトルが・・・人を呼べないタイトルだよな、うん。

ものすごいFF厨（笑）

896 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:46:48 ID:fwoYW/mp

>>869　
何を勘違いしてるのか知らないが
俺は1ジョブで全部こなすのが良いと言ってはいないし
お前さんのレスを見ても俺の言ってる事とあんまり関係ない

897 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:48:37 ID:biYrqXF9

>>892
ナイトが出てくるのはFF3あたりじゃなかった？
戦士の上位クラス。
FF1からだったか？

898 ：元Ior1TFdL：2005/04/05(火) 00:48:43 ID:Ec5zDIpO

というか、FFのプレイヤーがネトゲ共通の用語認識力がとても不足しているってのは知ってます。
ただね、FFプレイヤーはここでネトゲ用語を排斥するのは構わんのですが
別ゲー行ってもFF用語なんですよね。

だったらいい加減ネトゲ用語くらい覚えたらどうよ？とは思います。
共通の用語だから汎用性あるんだし、便利すよ。

899 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:49:18 ID:q3+gswTz

>>892
仮にも「ＦＦ１１」とＦＦシリーズを名乗ってるんだから
オフゲーのＦＦチックさは必要だよなー。
じゃなきゃ「全然ＦＦじゃないじゃんｗ」っつークレームがくるよ。ＦＦマニアからｗ

900 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:49:21 ID:9zaUpiPl

>>896
構ってちゃんにレスしても無意味かと

901 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:50:53 ID:fwoYW/mp

>>900　すまん、レスしてから>>881みて俺も失敗したなぁとおもたよ

902 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:51:31 ID:q3+gswTz

>>896
ヘイヘイへーイ
そいつはスルー対象の例の奴だ。
レスするな。

903 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:54:04 ID:35l0rYaz

すごいスレ消費量やな、みんな何でそんなに必死なん？
ナイト強化がそれほど問題なんか？

904 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:54:08 ID:4eOP6DNF

しかしあれだな、アンチナイトは
見事に忍者とナイト問題を脱線させて回避したな
忍者に対してナイトが稼げ無すぎる　これが盾部門の問題点だろ？
色々持ちながら稼げないナイトを更に稼げない方向へ持っていくとは・・・

905 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:55:06 ID:L4oTvLtP

>>899
だね。オフゲーのＦＦ１１さを残しているからこそ、
ナイトは「ナイト」じゃなく「パラディン」なんだよ。
ナイトってジョブは他にもあるだろうけど、
自分の記憶では「両手もち」と「かばう」のジョブだったように思う。ＦＦ５とＦＦＴかな？
ＦＦ１１のナイトは、ケアル使うあたり明らかにナイトじゃないのよ。
英語読みの表記でもわかるように、明らかにＦＦ４のセシル「パラディン」なんだよね。

パラディンである以上、今の性能は当然だし、これ以上能力を落とすことも有り得ない。
そして、「ナイトを忍者並に」という公式発言からも、パラディンを主役に据えたいって気持ちが
表れてるんだろうな、って感じたよ。

結局、ＦＦ１１はＦＦの延長なんだよ。パラディンを主役にする、それがＦＦシリーズとしての
バランス調整なのさ。仕方ないでしょ？だからといって忍者の弱体は勘弁して欲しいがｗｗｗ

906 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:55:45 ID:q3+gswTz

>>898
だからさ、その場に合った言葉を使えばいいだけなわけよ。
少なくともこのネ実で君の理論は通じない。
でも
＞別ゲー行ってもFF用語なんですよね。
これは同意する。
他のゲーム行ったらそこの言葉に合わせろ。

907 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:56:08 ID:biYrqXF9

>>898
最も必要なのは新しい言葉＝概念を覚えるということだな。
ユーザーが他ゲーの一般的な用語を排斥するようでは絶対にFFはよくならん。
おかしな言語で構成された独自バランスでつっぱしるしかないだろう。
もしサービス開始当初に「Hybrid」という単語が周知のものとなっていれば
ナイトと暗黒の迷走はおきなかったはずだ。
ユーザーがこの言葉の本義を知らなかったばかりに
「ナイトは防御特化」「暗黒は攻撃特化」という訳の分からん認識が生まれてしまった。

908 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:57:09 ID:aVOS4psO

ナイトはナイトであって勇者ではない
勇者思考の強い厨ナイトには、それがわからんのですよ

909 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:57:45 ID:4eOP6DNF

>>903
特定の1個人IDだけNGに汁
レス殆どなくなるからｗ

どのIDかは自分で探せ

910 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:58:54 ID:9zaUpiPl

>>907
それ以外にもHybridを受け止める土壌が作れてないってのもあるけどな

911 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:00:05 ID:L4oTvLtP

ＦＦ１１のナイトは「パラディン」であって「ナイト」ではない。
実はＦＦシリーズのナイトは両手もちのアタッカーなので、
回復役にも回ることのあったＦＦ４のパラディンであるセシルとはちょっと違う。

なんて>>908を受けて書いてみました。
煽りになっちゃうかもだけど、ＦＦシリーズとしては正しい発言のはず。

912 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:04:22 ID:biYrqXF9

>>910
Pure Meleeの調整すらまともに終わってないんだから
Hybridの調整なんて夢のまた夢だろｗ

913 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:06:05 ID:q3+gswTz

>>907
このゲームがＰＣスタートならその意見もありえる。
だがこのゲームはＰＳ２スタートだ。
しかもＦＦシリーズだ。
既存ＭＭＯの常識は通用しない。

914 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:06:50 ID:9zaUpiPl

>>912
WoW日本語版でたら移住するよｗ
いろいろ書いたけど、今更FFは現状の延長のもの意外にならないと思ってるしｗ

915 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:07:38 ID:biYrqXF9

>>913
それ以前にMMOだということを覚えておいてもらいたい。
キャラクターの裏にはプレイヤーがいるのだ。
下手なバランス調整は許されん。

916 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:09:46 ID:9zaUpiPl

そもそも、○○は効率下がるからｲﾗﾈになってる時点で何かがぶっ壊れとる

917 ：ネコナ７５：2005/04/05(火) 01:11:55 ID:pCepB+05

日本人の気質じゃない？
ROとFFしか知らないけど、
時間が経つと効率第一主義が蔓延したよ。

918 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:15:00 ID:L4oTvLtP

いや、まて、オマイラ。

ＦＦ１１は、ＭＭＯである以前にＦＦシリーズなんです。
「仕方なく」ＭＭＯ的な調整もしてやるかー、程度に作られてると思われます。

そうじゃなかったら、なんでプロマシアディスクを出したんだ？
ストーリーとグラフィック重視、それが今のＦＦシリーズだ。
プロマシアミッションは、まさに「ストーリーとグラフィック重視」だろ？
しかも完全にＰＣおいてきぼり。ＮＰＣがとてもとてもＦＦシリーズらしいストーリーを
繰り広げてくれるミッションになっておりますｗｗｗｗｗｗ

ＦＦとしては正解だが、ＭＭＯとしてはありえねえｗ

919 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:17:08 ID:aVOS4psO

やっぱ勇者思考でナイトはじめた奴ばっかだなw
オフゲやってろよ厨ども
イメージにあった他ゲーがあんならそれやれば良いだろうにw
歴代FFとシステム全然違う上に、シリーズ通してFFのナイトはパラディンです
なんて明言されてないのにFFのナイトはパラディンだってw
アホですか？
まじオフゲやってろよ勇者様w

920 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:17:30 ID:9zaUpiPl

>>917
日本人じゃなくてシステム的なものだなFFに関して言えば。
取得経験値表示あり、NEXT経験値表示有り、現在の経験値表示有りで
チェーンなんてものつけた上に、練習相手からは経験値0。
金策とレベル上げが両立しない。
ソロはハイブリッドやコンボクラス（ペットクラス）などでも容易なわけではない。

これじゃあカツカツになるのはある意味あたりまえ。

921 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:17:57 ID:L4oTvLtP

ふぅ。
というわけで、寝る。もう１時過ぎてるしね。

ＦＦ１１に対して、「他ＭＭＯの常識」を持ってくることがそもそも間違いだ。
ＦＦ１１がＦＦシリーズじゃなくＭＭＯであることを考えているのなら、
プロマシアミッションのあの仕様はありえなかった。

カンパニートにはそもそもプロマシアミッションの話をしてもぜんっぜん通じないので、
奴が火病起こしてもスルーしといてくださいね。

922 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:20:31 ID:mCRvX9dn

>>919
>イメージにあった他ゲーがあんならそれやれば良いだろうにw
ＥＱを例に出す奴らに言ってくれｗ

923 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:21:21 ID:q3+gswTz

>>915
ＭＭＯ以前にＦＦシリーズなんだよ。
別に今のバランスが最高とは言わない。
しかしＥＱスタイルが最高なわけでもない。
更にＦＦ１１は絶対にＥＱバランスにはならない。

924 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:22:42 ID:L4oTvLtP

>>895以降、カンパニートの書き込みが消えていて、
んで、ID:　　aVOS4psOがナイトを叩きたい発言しているな。

口調変えたつもりでＩＤ変えてきたカンパニートかもしれないね、こりゃ。
ＦＦ１１がＭＭＯである前にＦＦシリーズであるという事実すら、認識できてないな。
「まじオフゲやってろよ勇者様w 」というが、ＦＦ１１はオフゲテイストの非ＭＭＯですから。
オフゲ感覚で、ＦＦシリーズとしてプレイしてるんですよ？わかってますか？

マジ寝るので、おやすみｗ

925 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:23:03 ID:CNosNf7s

信者ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:23:43 ID:9zaUpiPl

>>923
まあ
＞更にＦＦ１１は絶対にＥＱバランスにはならない。
これには同意だ。
EQバランスは今更無理

927 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:25:15 ID:biYrqXF9

なんかイメージ優先でクラスを作ろうとする勇者厨ばかりだな。
ナイトは魔法が使えるから戦士より攻撃も防御も劣る。
しかし幅広い魔法が使えるためつぶしがきき、魔法でヘイトを取りやすい。
こういう風に真っ当な思考ができんものですか？

928 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:27:35 ID:9zaUpiPl

>>927
まあID変わる前からお前さんの意見にはかなりの部分に同意だし
お前さんも俺の書き込みに賛成してくれてるからあれなんだが
お前さんとか俺の意見を受け入れがたい人が多いってのは
＞Hybridを受け止める土壌が作れてない
これが大きいと思うよ。

今更EQのバランスで語られてもイラナイ子になっちゃうだけなんですがってね。

929 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:27:46 ID:biYrqXF9

j3、ナイトがこのままでいいというのなら別に反対はせんがね。
一生過去のFFのイメージにしがみついて忍者の冷や飯を食ってろ。

930 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:28:37 ID:q3+gswTz

>>919
このゲームは勇者志向な奴で成り立ってるのだよｗｗｗ
ＰＳ２版発売組みなんて、綴り違いのティーダ、クラウド、ユーナとかばっかｗ
しかしこういうのが居なかったらいきなりコケただろうな。
ある意味勇者志向な人がターゲットなんだよ、このゲームは。

わかったら別のゲームいけやｗ

931 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:29:13 ID:9zaUpiPl

ソロができるわけじゃないから、誰しもPTでの席の確保には執着せざるを得ないからな・・・。
性能以前の問題が多すぎる。

932 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:32:51 ID:9zaUpiPl

>>930
お前さんも無駄に煽るな。
biYrqXF9はバランスをとるためには空蝉の弱体も必要だといってるんだし
かなりバランス取れた主張してるよ。

933 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:33:19 ID:q3+gswTz

biYrqXF9
お前がいくら吼えても無駄だから。
ＦＦ１１はＦＦ１１独自のバランスで行くんだよ。
バランス調整は必要だが、ＥＱバランスには絶対ならない。
って何回言えばわかるのかな？

934 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:33:43 ID:aVOS4psO

オフゲ感覚でFF11やってたのかw
さすがナイト様w
どおりで他人にくどくど命令する奴多かったはずだw

935 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:34:07 ID:pR54IQ+D

過去のＦＦがあるから忍者も今の仕様だな。
空蝉ってアビの「ぶんしん」そのままだし。

マジでオフゲ感覚で作ってるよこれ。

936 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:41:10 ID:q3+gswTz

>>932
俺は空蝉弱体反対派だｗ

空蝉弱体＝誰の時給もあがらない。
ナイト強化＝ナ盾ＰＴの時給アップ。（忍盾に追いつけなくてもあがればよい）

空蝉弱体するだけじゃＰＣ側の不利が大きくなるだけだからな。
しかも空蝉弱体に合わせてモンスも弱体してくれるとは思えないし。
空蝉弱体+モンス弱体。こんなメンドクサイことを■がやるとは到底思えん。

忍者に並べなくてもナイト強化のがよっぽど簡単。

937 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:45:59 ID:pR54IQ+D

ちょっとさ。
オマエラが見た方がいい動画がある。
ＦＦ５のラスボス倒すやつだ。

忍者の空蝉の起源である「ぶんしん」を使って無理やり倒してる。
オフゲ感覚で空蝉導入したことを痛感するよ。

938 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:47:38 ID:h5/PIp0d

空蝉がFF最大の癌だな

939 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 02:29:17 ID:23H/ChWm

>>919
過去のFFなんてやったことないけどPLDってパラディンのことでしょ
アホですか？

940 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 02:37:03 ID:1Xi5PBQV

忍術弐の詠唱時間修正がそもそもの間違いだと思う。
壱を1.5秒弐を3秒くらいにしたほうがよかったかもしれん。

941 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 02:46:21 ID:emM2OL1A

>>939
公式ページにはそう書いてあるし、キャラ選択のときにもPaladinって出るな。

942 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 02:51:19 ID:mdOLGz3i

>>937
神動画の奴か？
なんかクルルだっけ？を出したり引っ込めたりしてたなｗ

943 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 02:56:10 ID:pR54IQ+D

>>942
正解。神動画のラスボス戦のリンク貼ってくれ。
それで全て納得がいく。
パラディンの強さも空蝉の強さもオフゲのＦＦのせいだ。
百聞は一見にしかず。

944 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 02:57:58 ID:emM2OL1A

>>943
あーそんな動画、前のPCにあったな…Upしようと思ったができんｗ

945 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 03:14:01 ID:mdOLGz3i

神動画でググりゃすぐ出るだろｗ

ttp://www.kami-douga.com/movie/ff5.htm

946 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 03:17:42 ID:emM2OL1A

>>945
何だ、折角前のPCを引っ張り出してきて、Upしたのに、遅かったかｗ
ttp://www.upp50k.sakura.ne.jp/uploader30/src/up1068.zip.html
寝るぽ

947 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 03:24:23 ID:kOlH7UIJ

これ盾回避もかなり活きてるよな。
つーか１１の盾もカットじゃなくて今くらいの発動率にしてくれりゃよかったのに。
今の仕様はぬるぽ。

948 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 04:01:23 ID:/h0KodM2

まあ、どんな修正になったって
おまいら　FFはやり続けるんだろ？

949 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 04:47:46 ID:1T9s5FDD

どうでもいいが、少しナイトはおとなしくしとけよ。
いつまでもぎゃぁぎゃぁうざい、少しは我慢して耐えることを覚えような。
１５ジョブあるわけで、他に救済するべきジョブ多いんだからよ

950 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:15:05 ID:PBmMO/6r

>>949
どうでもいいなら書き込まなきゃいいのにｗ
戦死必死だなｗ

951 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:24:25 ID:cGWZOfoe

まあここに書き込んでるアンチはほとんど忍者だから、議論するのがそもそもむりだ

952 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:28:19 ID:cGWZOfoe

どんだけ忍者が騒ごうが、一部の戦士が煽ろうが
けっきょく空蝉は弱体されるし、ナイトもそれなりに強化されるだろうよ
まあ、それまでのんびりまてや

953 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:29:05 ID:1T9s5FDD

>>950 　どうでもいいのは自給がどうとかそう言う　理　屈　は「どうでもいい」ということだ
　　　　　　いずれナイト強化はくるだろうが、もっと先の話だ。

　　　　　　いいか！！他のジョブ救済が先だ！！ナイトはしばらく我慢してろ！！！！
　　　　　　１５ジョブあるんだ、いっつも自分が中心だと思うなよ、順番を待て
　　　　　　

954 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:34:19 ID:cGWZOfoe

>>953
まあ、わかったから、お前ももちっと力抜け。
弱ジョブは強化されて、強ジョブは弱体されて、そうやってバランス調整はされてくだろ
お互い、時間はかかるかもしれんけどな

955 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:35:54 ID:O5vS3/TZ

さ、ねるべ。

956 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:37:11 ID:77y2S1uR

ナイトが忍に勝てるとしたら、

シールドガード発動したらダメージをMPに変換。

これを実装するしかないな。　

957 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:37:45 ID:cGWZOfoe

>>953 >>955
おやすみ

958 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:38:28 ID:cGWZOfoe

>>956
きみにも

959 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:42:37 ID:1T9s5FDD

>>954
少し熱くなったが、この手のナイト議論は｢自分だけが不幸」みたいな書き方するヤツが多くてな
なにがむかつくって、結局「それ」なんだよな。

いろんなジョブがあるわけで、ナイトだけにいつまでもかまってらんないのにいつまでも
ナイトナイトナイト、、、、、、。開発もナイトナイトナイト、、、、、。これが絶えられんのよ。

960 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:55:48 ID:1T9s5FDD

開発の少ない脳みそと、無能さによる開発力不足をいつまでもナイトのために使ってないで
他のジョブに目を向けてもらうために少しナイトにはほんと自重して欲しいよ。

たしかに問題はあるのかもしれないが、いつまでもナイトにかまってないで
□eには他ジョブ救済のために労力を割いて欲しいんでね。

>>957 んじゃ、おやすみ

961 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 05:58:26 ID:77y2S1uR

FF5のラスボス退治にさ、
ドラゴンパワーとドラゴンシールド使ってるやん。
竜の騎士の起源じゃないよな・・・

ドラゴンパワーの効果ってなにだろ・・・

962 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 06:03:22 ID:pBI2sLrM

アタッカーはアタッカーで調整すればいだろ
盾ジョブのバランスを語ってるのにアタッカーの不遇訴えてどうする

963 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 06:27:48 ID:1T9s5FDD

>>962
だからな、開発はそんなにいっぺんに仕事できないのはわかってんだろ、ありえないほどにｗｗ
オマエラナイトは騒ぎすぎなんだよ！おとなしくしててくれ。

オマエラナイトがいつまでも同じ「語りという名のネガキャン」をやってると
バカ開発がいつまでもナイト調整ばっかやるだろうがよ！

延々と似たような「語り」とかいうことを繰り返さないでくれ、盾のバランス調整も
いずれ来るとは俺も思うけどな。語ってても結局馬鹿開発が決めることで、はっきり行って無駄。
開発の目に付かせようと一生懸命ネガキャンしすぎなんだっての！

いいからおとなしくしててね、ナイトだけがＦＦＸＩのジョブじゃないんだからさ。

964 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 06:32:22 ID:35l0rYaz

つーかもうＦＦ終了やろ
環境は改善どころか悪化の一途をたどり続けてる訳やし、
４月入ってからめっさ人少なくなったわ
今更ジョブ煽っても遅すぎるって
ここで激論してるヤツも最近はレベル上げなんてしてへんやろ？
こっちは引退したフレ仰山おるで？
新規なんて増えるわけないしな、これからどんどん悪くなる一方や
熱くなってもしゃーないがな

965 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 06:47:30 ID:9Tc9NFtZ

ナイトが開発のお気に入りだからしょうがない。
俺らはそのおこぼれをもらうだけでありがたいです。
でも、この前の盾発動でダメカットはクソだった。

966 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 07:04:43 ID:pBI2sLrM

>>963
まてまて
このスレは煽りが立てたナイト叩きスレ
ナイトがネガキャンの為に立てたスレが今あるか？
煽りが煽ってナイトが釣られる＜最近こればっかり
煽りが大人しくすれば良いだけでしょｗ

某ジョブは５０何スレもネガしてるがｗ

967 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 07:07:25 ID:35l0rYaz

ナイト強化してもやるヤツいないからどうしようもないわ
忍者が人気出たのはPMもあるけど、
アタッカーしながら盾も出来て誘われ易いからなんや
ナイトはあくまで海食ってタゲ取って耐え忍ぶジョブや
ナイトと忍者が同じくらいのバランスなんてなるわけないやん

968 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 07:18:36 ID:wVrW3L2e

馬鹿ばっかWW
取り敢えずオマエラが引きこもりで社会不適合社な事もナイトのせいにしとけWWWW

969 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 07:19:20 ID:EYJ+hO3+

お前らのニートぷりには呆れるよ

970 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 09:31:33 ID:vKZYNz5q

ID:1T9s5FDDの必死さに笑ったｗ
限定で救済しなきゃならないジョブってなんだ？ｗｗｗ

ナイト調整ばっかといってるが
少し前にナイトの上方修正は戦士についで侍や召喚と一緒の下から2番目の修正率らしいしなｗ

971 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 09:52:41 ID:+NO2dDv/

スレタイに「ｗ」ある時点でスレ主もナイト優遇説はネタと考えてるわけだし（ﾌﾟ
そもそもそんな優遇されてるなら後衛3ジョブ同様馬鹿みたいに増えてると桃割れ。

972 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 10:30:49 ID:p+L4cd+J

良くも悪くもＦＦなんだよなｗ
ナのクレクレに対するどん欲さを見習ったほうがいい
クソジョブ使いと言われている人達はｗ

973 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 11:06:05 ID:mdOLGz3i

ナイトの全てが貪欲なんじゃなくて、ナの数が多いからそういう奴も比例して多くなってるだけ。

974 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 11:07:51 ID:kFCudTaO

ﾅｲﾄってそんなに多くないお

975 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 11:35:31 ID:Mfd+x+L6

っていうかさー。

初期のナイトの異常な強さは、ナイトがナイトじゃなく「パラディン」だったからだよ。
もうわかりきってることだろ？オフゲーのＦＦの主人公そのまま持ってきてたんだよ。
だからＥＸジョブ取れ始めると同時に１発でその異常能力がバレてしまって、
即修正が入ったわけだ。戦士よりＨＰ少なく、赤よりＭＰ少なく、って感じで修正ね。

んで、今の空蝉の強さは、５の忍者のアビリティ「ぶんしん」をそのまま持ってきたことに
由来する。「ぶんしん」は即発動のアビであり、敵の攻撃をなんでもかんでも無効化する。
それをそっくりそのまま空蝉の術として導入したわけだ。それが今の惨状だよ。

ＭＭＯがどうのこうのと言ってる奴は、ＦＦ１１がＭＭＯである以前にＦＦシリーズだってことを
まず理解した方がいい。ＦＦ５をものまね師で「ぶんしん」と召喚で押し切るのを見るべし。
空蝉なんていうバランス破壊の塊を導入したらどうなるかってことがよくわかる。

976 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 11:40:10 ID:emM2OL1A

>>961
ドラゴンパワーの効果はLV20Upだ。
ドラゴンシールドは…炎、冷気、雷を無効にするバリアだったかな。

977 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 11:58:45 ID:Mfd+x+L6

しかし、神動画のページも大変だな。
アクセス過多、ダウンロード過多でもはやどうにもならなくなってる。
前はどの動画もさくっと見られたんだけどな・・・

978 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 12:18:05 ID:Mfd+x+L6

http://download.douga.tk/movie_src/ff5.zip

↑スーパープレイ動画保管庫の直リンク。
色々とおかしい要素を詰め込んだ結果、低レベルでクリアが可能になったゲーム、
それがＦＦ５ってことらしい。

「ぶんしん」と盾回避、「ドラゴンパワー」によるステータスの大幅なレベルアップ、
「ドラゴンシールド」による属性攻撃回避、上げきったステータスでのバハムート連射、かな。

「ぶんしん」が実際に活躍してる場面は目立たないけれど、激しくバカゲーを元にしたって
ことはすぐにわかると思われ。

しかし、この盾すごいなｗイージスの盾なんだろうけど、分身状態でも魔法まで受け流しとる。
ナイトの盾もこれぐらい神にした方が良かったんじゃね？ｗ

979 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 12:33:19 ID:emM2OL1A

>>978
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3998.jpg
一応、イージスの盾は存在するが、このまま実装したら糞性能だな。

980 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 12:34:17 ID:XqaGVNWj

ナイトの修正と言うよりは、盾ジョブの修正なんだな。

981 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 12:44:34 ID:ySIkcCtt

ぶっちゃけナ盾優遇にするには
蟹トンボの範囲で蝉剥がれる。
芋虫のスロウがヘイスト上書き。
ポンは空蝉に合わせてディアガ発射。
これだけでほぼ完了する。残るはカブトぐらいか。

982 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 12:45:58 ID:P17ZcztO

それはナ盾優遇じゃなくて忍イジメ

983 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 12:51:57 ID:4m6N8GZN

■>>オマエラナイトを実装しました

984 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 12:57:30 ID:ySIkcCtt

まぁ冗談なんだけど、ナ忍の性能の違いってよりも、
忍にとって相性の良い敵＝レベリング人気の敵って方が、
現状の盾役の優遇度合いの違いに影響が大きいって事を言いたかった。
端的に言えば、骨のブラクラ等を元に戻せばナは骨ファン再開で、
忍盾との住み分けも可能となるだろうなと。

985 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 12:59:54 ID:fZ9kZNCg

ＦＦ５の忍者の「ぶんしん」が空蝉の起源なんだろうけども、
空蝉の起源としてはかなり弱い効果だな。
１回だけ避けるブリンクのような印象だ。

>>978の動画では、空蝉の代わりとして
「ぶんしん」「ドラゴンシールド」「盾回避（イージスの盾？）」の３枚を用意してるのかな。
どれも必ず発動というわけじゃないから死にまくってるけどね。

今のＦＦ１１の現状をよく表してると思われ。
空蝉があればとてとてだろうがＨＮＭだろうが０ダメージ　or　即死にできるわけで、
後は攻撃力あればなんでも倒せてしまうってことをよく表してるよ、この動画は。
良くも悪くもオフゲー感覚で作ったんだろうね。空蝉は明らかにおかしい。
>>978の動画は＝空蝉のヤバサをよく示していると思わないか？

986 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:00:29 ID:emM2OL1A

>>984
完全に狩場を分けると、「ナイトは墓場がよく似合ってますね＾＾；；さすが他ジョブ弱体の死神＾＾；；；」
とか煽られそうだなｗ

987 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:01:35 ID:vKZYNz5q

墓場が一番似合うのはモモモだろｗ

988 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:08:25 ID:emM2OL1A

>>987
スライムと目玉以外の死神だなｗｗｗ

989 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:10:52 ID:vKZYNz5q

>>988
うちのLSのモンク、墓を聖地と呼んでるぞｗｗｗ

990 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:23:08 ID:XqaGVNWj

次スレヨロ

991 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:28:34 ID:p+L4cd+J

>>989
モンク収容所だろ

992 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:29:56 ID:emM2OL1A

>>991
モンクは打耐性の敵以外ならたいてい強いから、収容しないでｗ

993 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:36:53 ID:GD/k3q86

>>992
強いね
狩はタゲ取ると空蝉唱えるけど
モは構わず殴り続けるからなおの事強い

994 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:41:58 ID:emM2OL1A

>>993
かまえる回避、ディフェくらいしかやることないしなｗ

995 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:47:19 ID:cGWZOfoe

>>950 >>963
まあまて。ナイトは、全ジョブ中で、もっとも強化されなかったジョブの一つだ。
サービス開始から今まで、どの程度強化パッチがはいったよ。
開発側の意図しない、鬼性能の空蝉盾がはっせいしたときも、長らくナイトは放置。
ようやく上方修正はいるとおもったら、いずれも微妙パッチばかり、
ナイト放置でいじられる事のない中、他ジョブの強化がすすんだから、
現行では相対的に弱ジョブとして認知されるに至ったんだろう。

最近ようやくスクエアーがやる気をみせると公言したら、
すかさず忍or一部の戦士の煽りスレッド乱立で、めいわくしてんだ。
逆ネガティブキャンペーンしてる奴らも、ええかげんほっとけと。
まったりまつし、次スレとかいらんよ。マジで。

996 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:48:59 ID:vAoexy5w

フラッシュ
ランパート
かばう延長
盾仕様変更
どこが最も強化されてないんだ

997 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:50:29 ID:vKZYNz5q

>>996
上方修正の回数
戦士を筆頭に、ナイトと侍と召喚が横並びだぞ

998 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:50:39 ID:GD/k3q86

>>995
釣り乙
つランパ、フラッシュ、盾仕様変更

999 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:52:06 ID:vKZYNz5q

【上方修正回数】（ちなみにこれ持ってきたの戦士ｽﾚの戦士）
戦：6
シ：12
モ：13
白：20
黒：21
赤：26
ナ：9
暗：12
獣：12
詩：12
狩：10
侍：9
竜：11
忍：9
召：19

1000 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 13:52:31 ID:vKZYNz5q

召喚じゃなかった忍者だね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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