具体的にナイトがどう強化されるのかが決まった

１：フラッシュ�U（きっとLｖ50だ）の実装　（この前のフラッシュ�T弱体はその布石だ）
２：クリアマインド４までの追加　（これは暗黒にもくる。無意味だが）

ナ/忍　攻撃食　攻撃装備（元の回避がカスなので回避ブースト意味なし）
盾持つか２刀流するかはケースバイケース。まー好きにしろ。盾判定は蝉の後だ。
蝉弐が食えるLv74まではサポ戦orサポ忍どっちかを自己責任で。

タゲ維持は、フラッシュ�T、�U、与ダメ、被弾時の自己ケアル。
蝉での回避が多くなる為、被ダメでのヘイト逃げは減るので何とかいけるはずだ。

これが最も簡単な方法。忍者同様銭投げなのでナイト以外のユーザーからの
クレームも少ない。
大体■が大掛かりで面倒な強化やるわけないっしょ。
１番簡単なこの方法でくるね。フラッシュ�U追加するだけでいいわけだし。

まさに最強厨

2

タゲ取り強化で
空蝉とケアルの出来る盾になるってことか？ｗ

5ゲト

忍者を超えるために、サポ忍が必要とは・・・・

○＜ジュースをスタックできる様にしる！
□＜スタックできる様にしてみた
○＜アムリタだけかｙｐ
□＜お望み通りですよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

こんな斜め下をキボンヌ

これにはいくつかの利点がある。

■の利点
フラッシュ�Uを作るだけですむ。
忍者を弱体しないですむ。
新しい銭投げ要素を開発しないですむ。
モンスターの攻撃などをいじらないですむ。
忍者と同じ銭投げなのでナイト以外のユーザーからのクレームが少ない。

ＰＣの利点
赤がいればナイト１人で　盾役＆回復　がほぼ１人ですむ為、
アタッカー席が４になる。
数の多いアタッカーにもうれしい話しだ。


このパッチにより効率は　忍盾≧ナ盾　まで迫れる。場合によっては　忍盾＝ナ盾になるだろう。

これに反対するのは乞食内藤か戦死。

>>6
忍者を超える必要はない。迫るか同じになればよい。
忍者と同じだけの銭投げなわけだし。

これ以外に簡単に忍盾ＰＴに迫れる修正があるか？
面倒な修正は■だってやりたくない。（だってメンドクサイじゃんｗ）
今ある空蝉を有効利用するのが１番簡単なのだよ。

相変わらず独自のオナニー理論展開中です

フラッシュってなんか弱体されたっけ？

>>11
ブラインと別枠になった代わりに、命中ダウン効果が減った。
忍盾での白には有利な修正であると同時に、ナ盾では魅力ダウンってこと。

むしろ強化されてなかったか？

>>12
ブラインの邪魔にならなくなったと考える方が普通でしょｗ

>>14
命中ダウン効果が減ったって書かれてるだろアホ

最近低ランク低スキルの貧乏しかナイトやってるの見てないから、クソマズ感が三割増しです

>>12
ブラインとフラッシュ両方はいるんだから別にいいじゃないか

>>14
ブライン＋フラッシュで、以前のフラッシュよりも命中ダウン効果ないんじゃないの？
そうじゃないと「弱体」とは言わないと思うが。

以前：ブラインとは重ならない。その代わり敵の命中率激減。
↓
現在：ブラインと重なる。その代わりブラインと重ねても以前より命中率下がらず。

になってるんでしょ？以前のフラッシュを１００、ブラインを３０としたら、
今のフラッシュは４０ぐらいで、３０＋４０＝７０だから以前のフラッシュより弱いってことでは？

もちろん、自分は実際に検証したわけじゃないからね。憶測で言ってる。
でも大体はこういう意味なんじゃなかろうか。

回避するナイトなんてナイトじゃないです
そこんとこ■eには分からんとです

以前と同じように避けるにはブライン必須になった。弱体。

フラッシュ・ブライン両方入ってれば併せりゃ依然と同じくらい回避してる気がするが気のせいかな

でも回避しない盾は盾じゃないってタナーカさんが言ってました

>>20
今はブライン消えないから強化

>>19
もはやヴァナでは「受ける盾」なんてのは必要ないのだよ。
いい加減に気づいてくれや。
■も蝉前提でモンス調整してんだからさ。
結局ナイトにサポ忍やらせるのが１番労力少なくてすむ。

フラッシュ命中率低下っぽい？？

現象１　ソロで丁度チャンプ相手に盾スキルアゲの時、
　　　　　ストンスキン張替えできなかった。

現象２　１〜４のダメージでストンスキン中断。

現象３　ヒーリング中に２００回殴られてもスキルが上がらない。
　　　　　立ってる方が盾スキル率アップ？？

現象４　回避下げないようにロードキュライス装備した。
　　　　　丁度チャンプにフラッシュしてもさっぱり殴られる。

ナイト強化されるのだろうか・・・

忍が盾になればケアルゲーム問題は解消されるしな。

ナイトにケアル依存しない戦術があればいいんだ！！
リレイズ４追加とか・・・

で、忍者にも高ヘイトアビと、「かばう」とケアルやMPくれるのか。
バランスは良くなるもんな。

フラッシュでヘイト稼ぎ、ケアルでヘイト稼ぎ、メンバーを庇い
攻撃食食べなら盾を使い空蝉も使う。

なんぼなんでも言いすぎだと思うんだが･･･
サポ忍が実用になるならその他の部分が犠牲になるべきじゃね？

>>27
何で忍者強化する必要があるのかね？

これは　忍者を弱体しないでナ盾が忍盾に迫る方法　だ。

しかも銭投げでな。
サポナ使いたいの？どうぞ使って。使用料は取らないよ。

あと忍者のクレクレは忍者スレかそれなりのスレたててやってくれや。

>>28
何も問題ありませんが？
ここまでやって　や　っ　と　忍者様ＰＴの時給に迫れるんですが？
しかもこっちも銭投げだ。

追加されることはあっても捨てるものなど何もない。

戦士にアビリティ効果アップの特性追加
　例：挑発のヘイト効果時間２倍
ナイトに盾を二刀流装備可能の特性追加

これで、非ダメ少なくできてＭＰ消費が少ないのにタゲ固定できるよね？
忍さんもタゲ取り楽になるし・・・ダメかな？

フラッシュII　はMPと媒介を消費しまふ

>>1
決まってねえｼﾞｬﾝ
詐欺罪で通報しようかな。

クリマン発動する１５秒間も座っていられると思うな、クソナイトが。

低中レベルの盾不足に拍車をかけるし銭投げ前提の調整はナイトにはしないだろう
忍者並にとは言ったが新規を切り捨てるような追加はありえない
それもリップサービスの可能性が高いしせいぜいクリマン追加あたりが現実的だろうねぇ

ビビキー湾の貝みたいな特性をナイトにもたせりゃ良いじゃないか

フラッシュ1,2で敵の攻撃はスカスカ。たまに当たりそうになっても空蝉で回避される。
空蝉2が無くてもノーダメージなのにどこでケアルを使うんだ？
固定力だけが売りのナイトなのに逆にタゲをふらつかせてどうするんだよ？
>>1はもうちょっと考えてからスレ立てろ

メイン空蝉での鬼のような無効化。
素の鬼回避能力。
戦死、ナイトを遥かに凌ぐ与ダメ能力。
当然のように攻撃食。
トン術でヘイトも稼げる。

こんなスーパージョブ忍者に迫るにはこの修正しかないのだよ。
「受ける盾」？そんなのヴァナには必要ありません。

>>36
範囲毒か

>>39
もうそれでも良いよ

>>37
バカか？どこに「フラッシュ�T、�Uで敵スカスカ」なんて書いてあるんだ？
フラッシュ�Tの効果わかってんのか？
スカスカになる�Uなんてくるわけねーだろｗ
フラッシュってのは「ＭＰを消費するタゲとり魔法」だ。

張り替えと魔法でまともに与ダメ稼げないし
殆んど距離なんて埋まらないって

フラッシュのＭＰ消費を５とかにして、リキャストを挑発と同じ３０秒にすりゃいいじゃん。
そうすれば戦士よりちょっと上の空蝉盾ができるぞ。

真面目な話し盾が忍とナイトしか居ないから
すっごい性能の高いナイトが不要だと言われてるんだよ
忍ナ+前衛2後衛2でPT組んで忍盾なら効率いい稼ぎになるし
アタッカー兼サブヒーラーでPT参加しろよ

なんで未だに盾役に拘ってるんだ？

フラッシュ１、２が実装されたら白が喜ぶとしかおもえない。

>>35
低レベル不足になぜ拍車がかかるんだ？
別にサポ戦でもかまわないぞ。個人の自由だ。
しかもナイトはＬｖ３０ないと取れないわけだから、３０のジョブあれば
そこそこの金策はできるだろ。
中レベルならなおさらだ。

銭投げが嫌な乞食は今まで通りサポ戦やってればよい。

召喚ペット、呼び出しペット、操りペット、を騙せるようになれば、
ナイト盾いらないようになるんじゃないか？

>>41
オマエが組むPTは後衛だれもブライン詠唱してくれないのか？
フラッシュでヘイトを稼ぐのもいいがにフラッシュ・フラッシュ２・空蝉回しで
殴ってる暇なんてなくなってしまうわけだが。
フラッシュと空蝉のヘイトだけでガチ固定？

思い出したが65キャップ時代はチェーンで稼いでたやん
あの頃のナイトは盾やらずにヒーラやってたじゃん

>>45
残念。
フラッシュ�Uは当然のようにナイト専用だ。
だって魔法使えるジョブでナイトだけ専用魔法ないしｗ

ナイトが盾独占してはいけないが
忍者が盾独占は良いらしいｗ

>>50
暗黒もないお！
って言おうとしたらアブゾってもんもあったなーって思った

いっそフラッシュ１〜１３まで追加で
１→１３まで上書き可で１３→１も上書き可
ＭＰは１が５で２が１０、３が１５、４が２０・・・・

どうでもいいがNA痛盗のフラッシュ(光)って何処から出してんの？
↓輝く白い歯とか言うなよｗ

>>50
そうだな
忍+アタッカー3+赤+ナ/白で狩りになるように
クリマンと範囲ファランクスでもナイトに追加かな

フラッシュより上位ファランクス実装で
上位下位ファランクスをナイトに開放のほうが「耐える盾」のイメージ上いいなあ

つナ/赤

忍者と同等の銭投げするなら忍者と同等の性能もっても別にいいよ。
でもナイトって貧乏低スキル多いから使いこなせなそうｗｗｗｗｗｗｗ

マジでさ
竜侍狩シ獣に挑発実装してサポ忍盾可能にして
ナ暗はサポ白で後衛やる仕様にしたら？

>>59
メリットは？

>>60
PT組みやすくなる

>>61
把握した

ならナ暗にも挑発実装でいいでしょうに

何が決まっただよｗｗｗｗしねよ糞１がｗｗｗｗｗオナニーしてんじゃねえｗｗｗｗｗｗ

前：戦忍獣侍狩シ竜モ
後：白赤黒召暗ナ詩

数も近くなるだろ

まぁ糞スレだしマッタリいこうや

ナ暗はそれでウン、後衛やる！と言うとでも？ｗ

シールドバッシュを15秒にしてくれればナにもいらない・・・よな？

心配せんでも精霊アタッカーとして
黒>>>暗黒>>赤
となるよ。

>>63
ナ暗には後衛として成立するような特性と魔法の追加で

>>43
フラッシュが挑発のかわりになるなら、今のリキャストでもナ/忍はもっといるはずだ。
それともおまえはフラッシュ内藤なのか？ｗｗｗ
>>44
お前の考え＝ヴァナ全体の考えじゃないぞｗ
そうしたいナイトがいてもその役割で誘うやつはいない。
リーダーやるにしても、効率良いＰＴまたは一般的な無難なＰＴを
作らなきゃいけないしな。
で、「盾が忍とナイトしか居ないから」とか書いておいて
盾を忍のみにするんですか？ｗｗｗ

てか、盾としてナイトがダメだから他の役割やれとかの話じゃないだろｗ
■eが忍者並にとか言ったからどんな方法があるかの話だろ？
これ↑は>>49にも言えるが。
ナイトは盾としてはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんで他の役割しろとかは別スレ立てて
嫌いなナイトを叩けばいいじゃんｗ

センチネルは30秒間被ダメ-30％ぐらいでもいいとは思うけどな。
あとはジョブ特性の物理防御UPを、1段階ごとに物理ダメージ-10％にするとか。

>>67
忍者も空蝉盾が可能と判明したばかりの頃は
忍者で盾なんてイメージが違うなど多く出ていたが
今や忍者は盾だと認識されてるでしょ
最初は不満が多いだろうけどいずれ減るよ

>>70
なるほど

しかし>>1の妄想力には関心するよ、きっとLv50だ！！！！！！なんて言っちゃってるし

ディフェを強化して、与だめ50%ダウン被ダメ50%ダウンにすればいいんだよ！50%はやりすぎかもだけど

>>68
シールドバッシュを１５秒にするとかなりすごいことになるよ。
特にサポナでも使えるってところがでかいな。
戦/ナでもバッシュ連射すればナイト並に動けることになる。
バッシュはヘイト結構でかい。１５秒アビであの性能ならば神。

>>71
別に忍並みの性能を盾として求めなくてもいいんじゃない？
後衛として忍並みもしくは忍以上の性能になればそれでもよくないか？

>dlyr8ROU

なんでお前そこまでナ暗を後衛にすることにこだわるんだ？

逆に質問するが
なんで前衛にこだわるの？
専用魔法欲しいんだろ？なら後衛でいいじゃん

むかしからだけど、バランス考えない自己中ナイトが多すぎる。

　ナイトは、メインだけでも最強の防御力、ケアルによる自己回復、
豊富なアビで、現状でも十分盾できるのだから、別の盾ジョブを
増やす方がいいだろう。

　赤盾は、すでに赤強すぎるから問題有ると思うし、戦士は中庸ジョブだ
し、シ盾（シには、うらみあるしｗ）、侍盾ができるような追加が良いな。

　

>>78
ジョブ数合わせで現状の性能から後衛に回しやすいのがナ暗だから
忍戦侍竜モ獣シ狩を後衛にするよりもやりやすいから

今盾ジョブと呼べるのなんてナ忍だけだろ？ナイトは忍に劣るが盾としては動ける。
でもナを後衛にしたら盾できるの忍だけだぞ？忍いなくて仕方なくナイト誘うことも多いのにPT組めるのかよ。
盾ジョブ必須じゃなくするとか言うかもしれんがどうするんだ？
ナイトに銭投げ手段やら与えて忍並みの自給だせるようになったらそれでいいだろ。

>>82
>>59

センチネルを攻撃力0になって100%ダメカするアビにしりゃ
終わりでいいのにな。

>>79
専用魔法は後衛ジョブの特権なんて誰も言ってないぞ

>>45　フラッシュ2実装されたらフラッシュ同様に白も使えるんだよな？ﾋｬｯﾎｰｲ
↓
>>50　専用魔法無いのナイトだけなんだからフラッシュ2がナイト限定でもいいじゃんｗ
>>52　そういえば暗黒にもアブゾがあるなぁ・・・

盾　　　　　　　ナ忍
前衛アタッカー　戦モシ暗狩竜侍
後衛　　　　　　黒白赤詩召

なんだから侍戦士あたりを盾として動けるようにしたほうがまだいいよ。

レス分かれちゃってるし俺の意見纏めるわ

シ獣モ侍竜狩に挑発を追加
ナ暗に後衛として成立出来る特性と魔法の追加
ついでだし空蝉2をLv25で習得に変更もかな

もうナイトってジョブ名変更でいいんじゃないか？
ナイトという名前、イメージに縛られすぎる。
新ジョブ名は連邦の空蝉士。

>>83
狩人に挑発つける理由がわからん。

ナイト関係スレは見てないけど、そもそも何を根拠にナイトの強化を言ってるのか
よくわからん。もしワールドリポートのインタビューをソースとしてるなら、
あのインタビューは2004年11月実施だから、2月の盾仕様変更ですでに■e的には
ナイトの強化は終わっていることにされているような気がしないでもない。
実際にナイト強化になってるかどうかは知らんけど。

いや、白魔導師でよいのではｗ

>>86
侍シ辺りにタゲ取りアビ入れとけ
侍はどうだかしれんがシはサポ忍で盾出来るだろ
侍は心眼も強化ね

>>89
今のレベル上げでは盾前衛アタッカー後衛って3枠になってるのを
前衛と後衛の2枠のみにしようってわけよ

>>92
ヘイトコントロール役のシが自ら挑発してどうする・・・

じゃあ侍の盾性能考えてやるか

ジョブ特性：反撃の狼煙：攻撃食らうとＴＰが１０溜まる（昔の仕様）
ジョブアビ：真眼：攻撃を３回かわす。
ジョブ特性：鍔迫り合い：敵と鍔迫り合い状態になる（敵と侍自体が一定時間行動不能）

>>94
別に良いじゃん
ヘイト稼いで擦り付け

ジョブ特性だとちょっと扱いづらくないか？　つばぜり合い。

>>94
自分がタゲ取ったりヘイトが1人に寄りすぎたら騙し入れたり
竜のハイジャンプやクライムも前衛総盾化すれば活きるかもしれんし

>>97
そうだな、アビのがいいか。ソロで発動したらまずいからな。

ジョブ特性：対峙：敵と向かい合っている（タゲとっていると徐々にＴＰが溜まる）

１：フラッシュ�U（きっとLｖ50だ）の実装　（この前のフラッシュ�T弱体はその布石だ）
２：クリアマインド４までの追加　（これは暗黒にもくる。無意味だが）

ナ/忍　攻撃食　攻撃装備（元の回避がカスなので回避ブースト意味なし）
盾持つか２刀流するかはケースバイケース。まー好きにしろ。盾判定は蝉の後だ。
蝉弐が食えるLv74まではサポ戦orサポ忍どっちかを自己責任で。

タゲ維持は、フラッシュ�T、�U、与ダメ、被弾時の自己ケアル。
蝉での回避が多くなる為、被ダメでのヘイト逃げは減るので何とかいけるはずだ。

これが最も簡単な方法。忍者同様銭投げなのでナイト以外のユーザーからの
クレームも少ない。
大体■が大掛かりで面倒な強化やるわけないっしょ。
１番簡単なこの方法でくるね。フラッシュ�Uを作るだけでいいわけだし。

これにはいくつかの利点がある。

■の利点
フラッシュ�Uを作るだけですむ。
忍者を弱体しないですむ。
新しい銭投げ要素を開発しないですむ。
モンスターの攻撃などをいじらないですむ。
忍者と同じ銭投げなのでナイト以外のユーザーからのクレームが少ない。

ＰＣの利点
赤がいればナイト１人で　盾役＆回復　がほぼ１人ですむ為、
アタッカー席が４になる。
数の多いアタッカーにもうれしい話しだ。


このパッチにより効率は　忍盾≧ナ盾　まで迫れる。場合によっては　忍盾＝ナ盾になるだろう。

これに反対するのは乞食内藤か戦死。

>>90
ありえるな。でも別にそれで問題ない希ガス。
ノーコストのナイトが忍者と並ぶのはどうかと思うし。
ならナイトに銭投げ実装たって初心者がナイトできなくなりそうだし。

忍者を超える必要はない。迫るか同じになればよい。
忍者と同じだけの銭投げなわけだし。

これ以外に簡単に忍盾ＰＴに迫れる修正があるか？
面倒な修正は■だってやりたくない。（だってメンドクサイじゃんｗ）
今ある空蝉を有効利用するのが１番簡単なのだよ。

俺は戦士だけどさ、ナイト強化でも良い訳よ、でもフラッシュ２導入なんて
どーでもいい、それよか「かばう」リキャスト短縮とかのがよくない？
ナイトらしくてさ、んで「かばう」に超絶ヘイトのっけて効果５分リキャスト５分で
それのがナイトらしくてカッコ良いと思うんだが

もはやヴァナでは「受ける盾」なんてのは必要ないのだよ。
いい加減に気づいてくれや。
■も蝉前提でモンス調整してんだからさ。
結局ナイトにサポ忍やらせるのが１番労力少なくてすむ。

29 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:28:14 ID:6gKW/Q1w
>>27
何で忍者強化する必要があるのかね？

これは　忍者を弱体しないでナ盾が忍盾に迫る方法　だ。

しかも銭投げでな。
サポナ使いたいの？どうぞ使って。使用料は取らないよ。

あと忍者のクレクレは忍者スレかそれなりのスレたててやってくれや。

>>105
実用性考えたら効果リキャスト短縮してこまめにかばえた方がよくない？

41 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:43:29 ID:6gKW/Q1w
>>37
バカか？どこに「フラッシュ�T、�Uで敵スカスカ」なんて書いてあるんだ？
フラッシュ�Tの効果わかってんのか？
スカスカになる�Uなんてくるわけねーだろｗ
フラッシュってのは「ＭＰを消費するタゲとり魔法」だ。

46 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:47:53 ID:6gKW/Q1w
>>35
低レベル不足になぜ拍車がかかるんだ？
別にサポ戦でもかまわないぞ。個人の自由だ。
しかもナイトはＬｖ３０ないと取れないわけだから、３０のジョブあれば
そこそこの金策はできるだろ。
中レベルならなおさらだ。

銭投げが嫌な乞食は今まで通りサポ戦やってればよい。

フラッシュと空蝉デフォルトできたら、忍者に迫るどころか、忍び盾を凌駕するだろ。まぢでいってるのか？

てかコピペはツマラン

>>95
鍔迫り合いいいな！、グラで両手刀と敵の武器が空中で衝突して
バチバチ火花散るとさらにグーほんで「Ａボタン連打」しなきゃならなくて
（連射パッド不可）押し切ると敵がスタン（長時間）とかなら
侍やりたくなるなあ

フラッシュのヘイトを0にして回避率強化
同じくヘイト0回避率強化なのフラッシュ2追加
とかじゃない？

てかヘイト欲しけりゃケアルしろよ
最近フラッシュ内藤大杉

>>86
単純にアタッカーの数とPTでの枠数を考えると、もう一つ盾ジョブがあってもいいような気がするな
候補としては戦、モ、侍辺りか？
個人的にはｗｓ属性が狩と被りまくりな竜がいいと思うんだが
ジャンプの性能を弄って、ジャンプ盾とかどうよ？

まぁ、それなら今の忍者もこの先生きのこるかもなァ。
フラッシュにヘイトが乗らない以上サポセン縛りであり続けるだろうし。
回避特化のフラッシュで疑似空蝉か。なんかいい調整方法はないんかねえ。

自分にとって都合のいい部分だけ抽出してテンプレなんてでっち上げるな。
問題点に対する回答すらないだろ。

・フラッシュ1/2，空蝉があると被ダメが大幅に少なくなる反面、現状のようなケアルへイトは稼げない。
・フラッシュと空蝉詠唱ばかりに時間を食われるため手数も大幅に減る→与ダメヘイトも稼げないのでは？
・フラッシュ内藤がタゲフラフラで忌み嫌われているのに挑発＆ケアルヘイト抜きではタゲ固定不可能。

>>116
ジャンプ系のリキャスト短縮
ジャンプの滞空時間延長
ジャンプ中の敵の攻撃無効化
こんな感じか？

一方では「ナイト強すぎ、弱体しろ！」
一方では「ナイト盾なんｔ（ｒｙ（笑）」

戦死の中の人は大変だな（笑）

アタッカーと盾を両立する存在は既にあるわけだが？

プレイヤー側の視点じゃなく、■ｅ側の視点ね。
■ｅとしては、羅刹装備ができるモンク、忍者、侍、
この３ジョブは「アタッカー兼盾ジョブ」になってると思われ。

実際に、モモモ白赤詩でメリポしてるじゃないか、骨相手に。
モンクは盾とアタッカー、両方の役割を両立してると思われるが？
・・・自己回復も空蝉による回避もしないジョブは盾じゃないって？
誰がいつそんなことを決めたんだ？プレイヤー側のワガママだろ？
・・・って■ｅは考えてるに違いない。

>>111
お前デフォの意味間違ってるぞ。
空蝉は　サポ忍　についてるんだ。ナイト本体についてるんじゃない。

>>114
それじゃ銭投げになんないじゃんｗ
忍者と同じ位の銭投げで、忍者と同じ位の効率を頂くんだよ。

戦死いわく。「ナイトは金使わない」「ナイトはＡＦだけで云々」
「銭投げもしないくせにクレクレかよ」

サポ忍で銭投げすることによりこれらが全て解消される。
（サポ忍でＡＦオンリーは無いしな）

>>108
そのほうが扱い易いか、効果1分リキャスト1分とかかね？
庇ってる間、ナイトの背後にこう「ぐわ〜〜〜〜」赤いオーラとか
立ち上ってもカッコいいかなあ。
こうさ、見た目の変化も大事だと思うのよね

>>122
銭投げはジュースの真の味が判るで

忍型にはなりたくないような気がする、ケアルで半無敵かな、MPコスト見直しでさ

>>119
そういうのがいいね〜
過去のFFの竜騎士ってそんなジョブだし、ネタキャラから一気に抜け出せる

フラッシュ:ヘイトなし、3秒前後著しく敵の物理命中を下げる
フラッシュ2:ヘイトなし、5秒前後著しく敵の物理命中を下げる

フラッシュにヘイトなくなってでII追加されるなら、リソースもっと下げてもいいなァ。

>>120
そうか？戦士そしてはメイン盾はナ忍だと思うが
できりゃ戦士もナ忍が不在の時３番目の盾として出撃したいが
単独じゃキツイ
なので挑発２とかメイン戦士の挑発リキャスト10秒短縮（メリポでもＯＫ）
とかして欲しいが、ここはナイト強化要望するスレだろ？
だから強化要望出すぜ、よりカッコ良くな
１、庇うリキャスト短縮「効果1分リキャスト1分」
２、庇うに超絶ヘイト＆ナイトの背後から赤いオーラが立ち上る
３、シールドバッシュ３０秒アビに
こんなんでどうかな？

>>127
今のフラッシュが、ヘイト有り、12秒著しく（ｒｙ　なのだが、弱体したいのか？
それに敵の攻撃間隔は4秒だから、効果が3秒と5秒の意味がワカラン

>>118
＞フラッシュ1/2，空蝉があると被ダメが大幅に少なくなる反面、現状のようなケアルへイトは稼げない。
それをフラッシュ�T、�Uのヘイトと蝉での被弾減によるヘイト逃げ減、
攻撃食で補うんだろうが。しかも絶対被弾はするのでケアルしないわけじゃないし。

＞フラッシュと空蝉詠唱ばかりに時間を食われるため手数も大幅に減る→与ダメヘイトも稼げないのでは？
だから攻撃食食うんじゃん。攻撃装備も可能になるし。蝉とフラッシュ詠唱の時間を加味しても
与ダメヘイトが現状より落ちることはない。

＞フラッシュ内藤がタゲフラフラで忌み嫌われているのに挑発＆ケアルヘイト抜きではタゲ固定不可能。
それはフラッシュ�Tだけだからだ。しかも被弾多くてヘイト逃げてるだろ。
挑発の代わりはフラッシュ�Uだ。ケアルヘイトもゼロじゃない。
そこにフラッシュ�Tのヘイト、蝉での回避でヘイト逃げが減る。

フラッシュ�Uとクリマン４の追加で十分サポ忍は可能

>>127
3秒と5秒じゃきついってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドレインの神聖魔法バージョン追加
MPなしの敵からでも吸えるとのこと

>>130
12秒も効くか?
秒数はケアル4やら空蝉1の詠唱時間みて書いただけだが
フラッシュ2で蝉1が詠唱出来るくらいか

>>132
やっぱり訂正空蝉あれば平気かも。スマソ

アスピルの間違いでした失礼

>>132
3秒ありゃケアル系ならいけるだろｗ
5秒なら蝉1も
キャスト後の硬直あるからかなりギリだがな

ああ、サポ忍用なのか
それなら現状のままの方が空蝉回るしヘイトも上がる

しかし戦死は何でここまで粘着してナイト強化阻止したがるかねｗ
ナイトサポ忍に反対してるのなんて戦死だけだろｗ

>>137
悪い悪い蝉用かｗ勘違いしてた。

>>131
クリアマインド４だけじゃ不十分じゃないの？
エラント系と闇杖とかないとキツクないかい？
エラントをナイトも装備できるとかエラントキュイラスとか
闇剣とかでさ、Ｄ値30くらいでヒールＭＰＵＰとか

>>138
ヘイト付きでフラッシュ2は流石にヤバすぎなんで
2追加するならフラッシュ系はヘイト削除
って話

ナイトサポ忍が完成したらそれこそ戦士の上位クラスだしなぁ。

>>141
もしくは
ナ暗にMAXMPUP2&オートリフレ1追加
召にオートリフレ3まで追加とかな

そもそも
ナ/忍の問題は空蝉回るかどうかより、ヘイト不足が弱点だからな
フラッシュのヘイト下がるのは弱体
裏やHNMではじっくりヘイト上げられるから実用レベルではある

>>134
フルで通ったフラッシュは12秒で 効果が切れた と出るからそれだろう
後半の回避率は低いけどな

俺も戦士だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイト強化は反対じゃない。銭さえ投げればな。
戦士はアタッカーとして生きていくから。

>>134 フルで通ったフラッシュは12秒で 効果が切れた と出るからそれだろう
後半の回避率は低いけどな

俺はナイトだけど
蝉ファンタジーはもう勘弁願いたい・・・

>>146
なるほど
如何せんフラッシュのの知識は
ダボイの内藤オークのみの知識しかなかったからなぁ
短時間だけ極端に魔法が下がる魔法
って認識だけなのよ

>>146
なるほど
如何せんフラッシュのの知識は
ダボイの内藤オークのみの知識しかなかったからなぁ
短時間だけ極端に命中が下がる魔法
って認識だけなのよ

訂正間に合わずorz

まあ、今後は高貴な聖騎士様方があらゆる局面で盾を張って
下さるらしいので兵隊と草はお払い箱のようですな。

せめて忍者には今後アタッカーとしても道が開けると良いんだがね

まぁフラッシュのヘイト下げろ
ってのはフラッシュ内藤にうんざりしてるのもある

>>153
手裏剣の低コスト化
片手刀WSの威力&属性調整
こんなところか？

何で盾は銭投げないと盾できないゲームにしようとするんだ？
銭投げなくても盾できるようにすれば良いのに馬鹿じゃないのか？

>>151
フルのフラッシュは８秒間、効果後にストンスキンがギリギリで唱えられる時間だ。

時間で効果が減少していくってのはただの体感だろうけどな

>>156
それならナイトは現状のままで良いな

>>155
首撥ねとかｗ
>>156
防御キャップ引き上げでも良いと思うんだよね
デイフェンダー海串でトテ2のダメージも30〜80とかに！
とかさ

もう一人盾増やすなら侍がいい
戦士は却下

ナイトは自分達のみﾋｬﾎｲ強化望むから叩かれるのを
今だに理解してないんだなぁ。
叩かれない強化ってのを望むんでみるんだ、
まずはそこから初めてみようじゃないか。

ケアル系のMPｺｽﾄ一桁化

これならば後衛の賛同も得られるんじゃないか？

>>158
忍具を廃止して忍術をＭＰ制にすればいいんだよ

>>157
なるほどサンクス
自分もサポナ育ったら使ってみるよ

>>157
時間で効果減少するよ
ダボイのオークにフラッシュされたら調べる連打してみろ

>>161-162
まともに考えて無理だろ

竜騎士を盾にして、スパジャンで一気に飛ぶ訳と面白そうだｗｗｗ
うはｗｗ黒死にまくりｗｗｗ

正直、脳筋的には魔法全部の消費をアイテム依存してもらっても問題無いっつーか
その方がありがたかったりする罠。現状のMP制とサポMPの量で脳筋のサポ魔法は死んでるし。

潜在ＭＰもらっといてよく言う

>>167
■e＜薬師実装しました
■e＜ギル使えば白よりも回復できます
■e＜それではよい旅を

>>161
ジュースのスタック可すら叩かれるんだが？ (´・ω・｀)
盾として忍者にもメリット与えると益々忍者が神化するし、アタッカー面の強化なんて最強厨扱いされるのは目に見えてるしなｗ

>>164
効果が途中で切れただけだろ。
効果時間の初めと終わりどんだけで効果に差が出てるんだっつの。

>>171
効果切れるのは自分でログでわかるぞ
良いからダボイ行ってこいよｗ
回避高い＞無印＞回避低い＞効果が切れた
こうなるから

>>165
ただ強くするだけじゃバカゲーになるから、制限はつけないといけないんだよ。
今の状況が既に悪いんだし、空蝉ＭＰ化が悪い方向に働くとは思えないだろ？

>>170
スタック化自体はありだと思うが
リフレと被る現状だと活用しにくくないか?

>>168
ああ、あの程度の極僅かなボーナスでも無いと素でレイズも唱えられないから感謝しないといけませんでしたっけ？
いやぁ、優遇されてるなぁ(苦笑

>>173
明らかに忍(メイン&サポ)が死ぬだろ

>>175
てかMP→HP変換装備すりゃ良いじゃん
後衛よりHPあるんだし

って矢印が逆だったorz

忍術MP化は忍者はしなんな。
ナイトと同様にリフレもらうの前提になるだけで。

忍術MP化に反対するのは「銭投げ」を錦の御旗にしたい最強を維持したい忍者と
サポ忍弱体になる戦死様ぐらいだな。

>>172
凄まじい命中率の変化の仕方だなそれ…

>>177
後衛ですらその装備をしてMPをようやく機能させているって言うのに
それよりも遥かに変換装備の充実していない前衛にそれを付ければ機能すると思っているなんて凄い算数の結果ですね＾＾

>>182
そんな後衛ガルカだけだぞｗｗｗ

>>176
価値がナイトに並ぶだけだっつの。
サポ空蝉はそもそも攻防一体の最強便利サポで癌だったんだし、問題ないだろ？

>>182
どれだけMPが欲しいんだよ?
サポでメイン並のMPが欲しいですか?
それなら後衛やれば?
現状ガル以外ならサポのMP十分あるぞ

>>184
実はナイトはMP消費であるがために微妙になってるのは本心では理解してるんだよ。
だからこそ、最強の座とサポ空蝉を手放したくない戦死が暴れてる。

>>184
そう思うならメールしたら？
別に漏れは止めんよ

>>183
その発言の時点でタルタルですら脳筋サポ魔だとガル後衛よりもMPが無いので
機能しない事を認めてしまっている訳ですが＾＾

更にクリマン関係もあるが、その辺はメイン保護の為に置いておきますね。

そもそも、ナイトを強化する前に強化が必要なジョブがある！

といいつつ

竜侍に戦士をまぜるアホ戦死ｗ

ナイトの強化がいらないというなら戦死も要りませんからｗｗｗ

>>182
忍者にデフォでMP付くなら解決じゃん
そしてジューススタック可運動へ。

ｍｐ型はノーコストだ。とか言う奴らだからなｗ

タル75、戦/白で裸のMP194あるわけなんだがｗｗｗ

つか、忍術がMP化されるなら、忍者にMPつくのあたりまえじゃんw

>>192
ガルナ/戦よりMPありそうだな

>>197
何が気に食わないか気になるんだか。
反論を貰ってるうちは理論に穴があるだろうし、それじゃぁメールはできんよ。

>>194
ガルカでナ/戦だと151だね。

ナイト叩きスレなのにすぐ戦死の話題になるあたりナイトが毎日戦士スレ荒らしてる証拠ｗｗｗｗｗ

まぁ忍にナ並のMPがついて忍術がMP化してもナ放置で忍誘いそうだがなぁ

>>192
ガル75　ナ/戦で素のMPが150ぐらいだったような気がする

>>198
それでも時給差は縮まる。
別にナイトは忍者に並ばせろ、超えさせろと言っている訳じゃないので無問題

ナイト叩きすれじゃないのだがｗ

>>195
そう思うならチラシの裏にでもかいとけ

>>199
>>196っす

ナイトってヒキメン多そう（笑）

ちなみに、フラッシュからヘイトを削除するってことは空蝉のヘイトも削除だな。
空蝉のヘイトは地味に高いぞ

>>1
フラッシュって弱体されたの？

現実味が全くないな

>>206
弱体されてる。
効果が明らかに落ちてるし。

1:現状の戦闘が空蝉前提で調整されている
2:脳筋ジョブのソロだとサポ忍の影響が大きい
3:つか今更過ぎるだろ

>>209
ということで、忍者は現状維持でナイト強化になると

>>205
フラッシュ2が来なけりゃ
現状のままでも良いよ
フラッシュ2きてヘイトそのまま
じゃ流石にヤバすぎるしょ

なんでナイトだけA+が２つ(剣盾)あるんだろう？
棍二種はA-だし強化望むには恵まれてる、
片手剣A-、盾A+、棍二種C位に下げた方がいいんじゃない？

ガルナのMPがタルサポシより低いってナイトはハイブリッドなんだから当然じゃんと言って
だったら前衛サポ魔こそハイブリッドの極みだろｗｗｗｗと返されて仕方なくとんずらするテスト

>>210
ナイト単体の強化より
盾ジョブ自体を増やす強化か
具体的には侍辺りを盾化

まぁ、よーするにナイトや暗黒くらいのMPはあっても良くね？つーこった。
流石にメイン魔法使いに並ぶMPは要求しすぎたと反省している。

>>212
両手棍D、片手棍Cで

能力性能を数で比べるのは悪い癖ですよｗｗ

>>211
空蝉は壱弐とあるわけだが・・・
別にフラッシュ2にヘイトがあったところで今とかわらん。
忍者がタゲ取れてないならともかく、十分取れてるわけだし。

>>213
ジョブ単体がハイブリッドなことと、サポを混同してどうする。

>>214
忍者盾が時給で飛びぬけてる以上、盾ジョブ増やしても意味はない。

盾ジョブを増やせば無問題で済むなら

竜なんて強化の必要なくなるし、戦士なんて蚊帳の外だわ

>>218
フラッシュ2きたら蝉喰って、タゲ取りも完璧
タゲ動いてもかばう
となるだけに思うが？

>>215
ナイトや暗黒に脳筋のMPがならんだら、ナイトや暗黒の存在意義なくなるだろアホ

忍並に銭投げすれば強化しても良いってんなら・・・・・
ケアルするのに紙兵消費でいいんじゃね？
これならケアル（銭投げ）しないナイトはマジ糞って事でｗ

MPは・・・ホ　ー　リ　ー　用にｗ

ナ強化言う前に
竜をFF　XIのジョブと認識される様にしてくれｗ

>>209
１ 空蝉の影響を受けられジョブは少ないのに、それを前提にしてるのがまず問題。
まぁＭＰ化しても維持手段を使えば維持し続けられる限り効果は修正前と同じだ。
それが用意でないのはケアルと同じ。

２ 元々脳筋のソロ能力の低さは問題なんだから、サポに頼らず自己を強化すればいい
それでも暗黒ぐらいのレベルでいいだろうけど。

３ ごもっともｗ

ついでに忍術は当初は3まで存在していたのに
今では2系までになっている
なんでだろうね？

>>221
だから同じように忍術をMP消費にして、ナ/忍と忍/ナで解決ｗ

>>226
想定外の空蝉盾ってものができちゃって追加できなくなったんだろ。

>>222
サポ前衛でより前衛よりのハイブリッドに、サポ後衛でより後衛よりのハイブリッドになれる利点はありますが。

ナ/戦のMP＝戦/白のMP、これでも何も問題無いよな。もちろん種族は同じな。

>>227
できてないだろｗ

そういや、初期実装案だと忍術はMP消費にする予定だったとかって話もあったような・・・

>>229
後衛が前衛サポつけたときにスキル食わせてくれるならそれでもいいかもなｗ

とりあえずID:4uA+iGsv＝脳筋代表

ってことでよろしいか？ｗ

>>214
忍術以下の性能を押しつけられて、その他の能力にセーブを受けるジョブを増やしてどうする

>>232
まぁ、白/戦でナ/白くらいの活躍が出来てもおかしくないとも思うけどな。

ハイブリッド集団の優秀性は正にそこにある。

フラッシュ2とかナイトに追加するなら
戦士には挑発2、攻防2、
忍には3系忍術
とかその辺の調整も必要だろ

>>235
ますます、メインとしてのハイブリッドの存在意義なくなるな（FFでは

まずは、FFがどういうものか理解しようや脳筋

>>236
忍術をMP消費にしてくれるならそれもかまわんよ
差はつかなくなるし

>>231
ジラのプロモーションビデオだかなんだかのみの話だったか？

>>237
黙れ内藤、それくらいで存在価値が無くなるならば既にサポ依存で行動が変わるけど実質死んでる某ジョブはどうなる。
彼らのためにも脳筋サポ魔のMP強化は必須なんだよハゲ

>>239
そうかな？
つか、触媒消費にするってことがどういうことになるかテスト段階で気づかないあたり
■の想像力低すぎなんだよ・・・

狩りに触媒で黒の精霊以上に攻撃術を使えるジョブができたら、黒はどうなるか？って考えれば
すぐにわかりそうなもんなのに。

ナイトって自分に都合のいいことしか言わないんだねぇ。
デフォでMPついてるんだから
物理防御トップはナイトであってはいけない
純粋な物理盾ジョブを1ジョブ追加するのが一番スマートな解決策だと思われます

>>238
とりあえずメールしたら？
漏れは現状の仕様でも困ってないけどな

しかし、妄想でフラッシュ２追加と誰かが言っただけで
ココまで荒れるのがネ実クウォリティ！いやｗＦＦクウォリティｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
糞脳筋戦死乙ｗｗｗ

>>236
空蝉ＭＰ化するなら遁術もＭＰ化は必至だろうけどな〜。
銭投げなんか存在意義がないもの、ない方がいいんだから。

デフォで攻防もってる戦士は、常に代打ジョブでなければいけなくなるなｗｗｗ

>>229
(ﾟДﾟ)

>>246
禿胴。
銭投げを言い訳にできるのは、全ジョブに銭投げで対等の関係になれる要素があるときのみの話だからな

>>241
3系忍術じゃ黒並は無理だろうね
よくても暗並が限界か?
忍術って全体的に魔法より威力低めだし

>>243
メールは既に出したｗ

フラッシュ�U追加したところで変わるか？
古参ナイトならまだしも今のナイトはケアルしないしｗ
サポ戦士の呪縛からも逃れられんでしょうなぁ

まぁ・・・それで最終形態なら別に強化でもいいぞｗ

そもそも内藤様が仮に戦/白にMPを負けたところで最も重要である高位ケアルやフラッシュは食われないのに
どこが存在価値が無くなるってんだ。ふざけんな。

脳筋のサポ魔のMP強化こそサポートジョブシステムをより機能させるためには必要であるとしか言い様が無い。

1だけ読んでレス。
ぶっちゃけ蝉回しレベル16で飽きたナイトメインの俺から言わせれば空蝉なんてヒマ過ぎてやってられない。
忍者の楽しみは�d弐系、蝉弐覚えてからなのかもしれないがそれまで持たなかったさ。
増してメイン盾やるとなれば枚数数えてチマチマ張り替えてーってめんどくさいんじゃヴォケ！！！
盾性能で忍者が優位なのは分かっているが、ナイト本来の楽しみや味が無くなるのは断固拒否！！
今のトコ盾不足で誘われるし忍より自給低いのも分かってるが、フレ誘って1000でも2000でも稼いだほうがおもすれー。
個人的には盾発動率が良い感じになったので満足。

>>240
お前騒ぐスレが違うぞｗ
第一サポに頼るって、それでいいのかホントに

>>241
メールメールってお前さ、このスレでレスする意味あんの？

>>250
いや、だから「黒の精霊以上に攻撃術を使えるジョブができたら」な。
そういう想像を働かせることができずに、触媒消費（それも99スタック）で
空蝉なんてくっつけた■のバランス感覚の問題なんだよ。

で、今になって「ナイトが主流の盾になれる方向で」って馬鹿かと・・・。
忍者を超えてナイトが主流盾になるほど強化なんて、忍者弄らずにやったら
どうなると思ってんだか・・・

>>251
んじゃ【まってろ】

>>257
やだｗ
馬鹿戦死わきまくりで面白いしｗｗｗ

まだ忍者弱体粘着してるのがいるんだねぇ・・・
FFは遊びじゃないとはよく言ったもんだ

>>256
それならナイトより他のジョブを盾化すべきだろ
現状でもナイトは盾出来てるわけだし

ナイトｷﾓ杉だろこれ

やべぇアンカーミスｗ
めんどいから察してｗ

とりあえず漏れは晩飯だ

>>260
それじゃあナイトの立場変わらず「忍盾マンセー」が続くだけだろ。
で、忍者が神盾でナイトに並ぶ盾が更にナイトに競合し、ナイトは更にｲﾗﾅｲ子

しかし・・・
忍者を騙る戦死
赤を騙る戦死
ナイトを騙る戦死

いっぱいいるなｗ
戦死工作員必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
まともな戦士さんが大迷惑だ！って怒ってた。
戦士さんはナイトの強化に反対じゃないってよ。
一緒に強化されようねって言ってたｗｗｗ

まぁ忍術MP化に反対なのは
サポ忍が使いにくくなるからだけどなぁ
メイン後衛だから脳筋程じゃないし

戦か侍あたりを純粋な肉壁として調整するならともかく
なんでいまさらナイトを修正するのか理解に苦しむよね。
忍者を妬んでるだけじゃん。
ヴァナ全体としては盾役3ジョブあったほうが楽なわけで

１：フラッシュ�U（きっとLｖ50だ）の実装　（この前のフラッシュ�T弱体はその布石だ）
２：クリアマインド４までの追加　（これは暗黒にもくる。無意味だが）

ナ/忍　攻撃食　攻撃装備（元の回避がカスなので回避ブースト意味なし）
盾持つか２刀流するかはケースバイケース。まー好きにしろ。盾判定は蝉の後だ。
蝉弐が食えるLv74まではサポ戦orサポ忍どっちかを自己責任で。

タゲ維持は、フラッシュ�T、�U、与ダメ、被弾時の自己ケアル。
蝉での回避が多くなる為、被ダメでのヘイト逃げは減るので何とかいけるはずだ。

これが最も簡単な方法。忍者同様銭投げなのでナイト以外のユーザーからの
クレームも少ない。
大体■が大掛かりで面倒な強化やるわけないっしょ。
１番簡単なこの方法でくるね。フラッシュ�Uを作るだけでいいわけだし。

>>260
さっき文句つけられたばっかのセリフを繰り返すなよｗ

PTに一人しか必要のない盾に対して、ジョブ数だけ増やしてどうするのかとｗｗｗ

これにはいくつかの利点がある。

■の利点
フラッシュ�Uを作るだけですむ。
忍者を弱体しないですむ。
新しい銭投げ要素を開発しないですむ。
モンスターの攻撃などをいじらないですむ。
忍者と同じ銭投げなのでナイト以外のユーザーからのクレームが少ない。

ＰＣの利点
赤がいればナイト１人で　盾役＆回復　がほぼ１人ですむ為、
アタッカー席が４になる。
数の多いアタッカーにもうれしい話しだ。


このパッチにより効率は　忍盾≧ナ盾　まで迫れる。場合によっては　忍盾＝ナ盾になるだろう。

これに反対するのは乞食内藤か戦死。

忍者を超える必要はない。迫るか同じになればよい。
忍者と同じだけの銭投げなわけだし。

これ以外に簡単に忍盾ＰＴに迫れる修正があるか？
面倒な修正は■だってやりたくない。（だってメンドクサイじゃんｗ）
今ある空蝉を有効利用するのが１番簡単なのだよ。


もはやヴァナでは「受ける盾」なんてのは必要ないのだよ。
いい加減に気づいてくれや。
■も蝉前提でモンス調整してんだからさ。
結局ナイトにサポ忍やらせるのが１番労力少なくてすむ。

>>264
ジラ前のナ盾マンセー、戦盾放置
と、どう違うんだ？
優秀なジョブから誘っていくのがFFだろ

なんでPTに盾は1ジョブじゃなくてはいけないの？
そんなルールいつ決まったんだ？

>>269
賛同する

>>264
ｶﾞﾘよりマシだし、いいんじゃない？

29 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:28:14 ID:6gKW/Q1w
>>27
何で忍者強化する必要があるのかね？

これは　忍者を弱体しないでナ盾が忍盾に迫る方法　だ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかも銭投げでな。
サポナ使いたいの？どうぞ使って。使用料は取らないよ。

あと忍者のクレクレは忍者スレかそれなりのスレたててやってくれや。

41 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:43:29 ID:6gKW/Q1w
>>37
バカか？どこに「フラッシュ�T、�Uで敵スカスカ」なんて書いてあるんだ？
フラッシュ�Tの効果わかってんのか？
スカスカになる�Uなんてくるわけねーだろｗ
フラッシュってのは「ＭＰを消費するタゲとり魔法」だ。

このテンプレ残しといてVU後にナイト笑ってやろうぜw

>>274
いくらなんでもナ盾ｲﾗﾈ長すぎ。
アタッカーと違って盾はPTに席1個なんだよ。

46 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:47:53 ID:6gKW/Q1w
>>35
低レベル不足になぜ拍車がかかるんだ？
別にサポ戦でもかまわないぞ。個人の自由だ。
しかもナイトはＬｖ３０ないと取れないわけだから、３０のジョブあれば
そこそこの金策はできるだろ。
中レベルならなおさらだ。

銭投げが嫌な乞食は今まで通りサポ戦やってればよい。

>>271
2人が基本の前衛アタッカーはいくつあるよ？
もう少し盾ジョブだっていて良いだろ

131 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 17:13:20 ID:6q7uDMJA
>>118
＞フラッシュ1/2，空蝉があると被ダメが大幅に少なくなる反面、現状のようなケアルへイトは稼げない。
それをフラッシュ�T、�Uのヘイトと蝉での被弾減によるヘイト逃げ減、
攻撃食で補うんだろうが。しかも絶対被弾はするのでケアルしないわけじゃないし。

＞フラッシュと空蝉詠唱ばかりに時間を食われるため手数も大幅に減る→与ダメヘイトも稼げないのでは？
だから攻撃食食うんじゃん。攻撃装備も可能になるし。蝉とフラッシュ詠唱の時間を加味しても
与ダメヘイトが現状より落ちることはない。

＞フラッシュ内藤がタゲフラフラで忌み嫌われているのに挑発＆ケアルヘイト抜きではタゲ固定不可能。
それはフラッシュ�Tだけだからだ。しかも被弾多くてヘイト逃げてるだろ。
挑発の代わりはフラッシュ�Uだ。ケアルヘイトもゼロじゃない。
そこにフラッシュ�Tのヘイト、蝉での回避でヘイト逃げが減る。

フラッシュ�Uとクリマン４の追加で十分サポ忍は可能

>>275
何人も盾がいて、それで何しろってんだ。
パーティーのバランスが悪いだけだぞ。

勝手な脳内ルールぶちまける内藤にﾜﾛﾀ

カンパニートID:rK9mmWhUきたーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
あぼーん追加ｗ

>>277
ケアルのMPを軒並み一桁化したら、ナイト不用にまでなるぞｗｗｗ

蝉弱体のほうが丸くおさまるよね

>>280
イラネってのは言い過ぎだろ
現状でも盾として誘われてるわけだし

敵の攻撃力弱体して
盾役いらなくすりゃいいじゃん。バカじゃねーの？おまいら

>>282
実は盾とアタッカーの席に対する比率は1：3、2：7で変わらないのよげんじょう。

>>282
■eじゃないんだから、気分や好みで調整するなよｗ

戦死ってなにが不満なんだ？？

>>289
そっちのがありがたいな
ソロもやりやすくなるし

>>288
盾として「誘われる」ことは忍者がたくさんいる現状ではまずないよ。
忍者ｲﾈｰ!仕方ない、ナイト誘うしかないねって程度。

これでナイトの強化が要らないなら、戦士も竜もいらないよ何度も言うけど。
戦士も竜も仕方なしに誘われることはあるんだから。

忍者と差があるのが気に入らないなら
忍もナもまとめてゴミジョブ化すればいいじゃん。
忍者はアタッカーに修正
ナイトはヒーラー兼アタッカーに修正
盾役廃止　なんか異論ある？

>>290
そのアタッカーの比率の内の一人はサブ回復を要求される為、事実上１枠しかなく
実際には盾１、アタッカー２、補助１、回復２のPTも余裕で存在するっつーのが現実だけどな。

いらないジョブを作るなボケ

>>293
そして、ナイトはPTｲﾗﾈ、ソロ微妙とやること無くなって全滅とｗ

>>296
アホ
盾１、アタッカー２
盾１、アタッカー２
盾１、アタッカー２

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、理想は
WS要員3人、MB要員１人、回復補助2人くらいが理想のバランスだよなー

ナも忍もアタッカー可能な能力持ってるのに盾に固執するのはやっぱ盾が美味しい位置だからだろうな（苦笑

>>290
盾:忍ナ戦?
矛:モ暗狩侍シ竜あと何?
戦盾ってのも殆ど誘わないが

ナイトのことアタッカーとして誘ってやれよｗｗｗｗ
脳筋戦死はこれだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

発想の転換をすれば良い

サポナイトを大幅強化すれば盾問題はなくなるぞ

・サポナイト（おあけで暗黒）に関しては潜在ＭＰ導入
（メインナイトの２割引き程度のＭＰになるように調整）

これだけで良い。
前衛ジョブはこぞってサポ用のナイトを上げるだろう
全ジョブのソロ能力・回復能力が大幅上昇
おまけに防御力も上がって侍でも盾が可能になるだろう
みんな幸せな修正ってこう言うのを言うんだよ

盾なんていなくても困らないバランスにすりゃいいじゃんね。
65キャップと同じ。
俺は困らんぞ？

>>299
あれ？あれあれ？貴方の住んでいるヴァナにはナ狩狩詩赤白のPTなんて存在しないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
実際に戦竜は放置されてるだろ

>>301
盾:忍ナ戦
矛:モ暗狩侍シ竜戦

だね。
で、戦盾が誘われないのはナ盾と一緒の理由。

>>300
とは言えアタッカー装備頑張ってそろえてもネタで遊ぶ時しか使えないっていうね。
ナイトで手伝ってーと言えば盾ってのがもう完全に確率しちゃってるし。
そりゃたまには不意だまスピンも撃ってみたくなります。内藤も。

なんでこんなに馬鹿が多いんだｗ

>>306
うんにゃ。
アタッカーがいなけりゃ竜は誘われるし
盾がいないときは戦士も盾として誘われる。
忍盾PTなら戦士はサブ盾としても入ってる。

○○がいなければってのはナイトも他も一緒。

強化を阻む理由にならないよ。
全ジョブ強化の必要なしというなら理由になるけどね。

>>301
大丈夫、戦士の位置はガリの位置だ

盾ジョブいらなくてもよくするって意見はスルーなの？ｗ
一番スマートな解決方法だと思うが

>>305
あのぉ・・・盾はそれでも1であって比率は一緒なんですがｗｗｗ

「比率」ってことが脳筋には理解できないか・・・

ナがアタッカーできない
ってのもアタッカー装備してないだけの話だし
アタッカー装備自体は多数存在してる

盾：忍
矛：モ暗狩侍シ竜戦

盾が居ない場合は矛が全員サポ忍

これで良いじゃん

ナは後衛枠、激しく回復しても良いヒーラー

よってクリアマインドと回復量増加強化は大賛成

>>314
戦士に変えても同じことが言えるんだよ。
実際に戦盾で行ってることあるしなおれは。

戦がアタッカーできない
ってのもタンク装備してないだけの話だし
タンク装備自体は多数存在してる

>>312
確かに妙案ではあるが、なんかの劣化ジョブを増やす結果になったら意味無いんだぞ

その調整ができるか？

ナイトが強化されなければ他ｼﾞｮﾌﾞ強化ｲﾗﾈって
なんていうか、ｷﾓｽｷﾞｗｗｗ

>>307
あ、戦は盾矛両方なのか
正直、どっちの方でも放置してたよ
核熱なら狩だったし

ID:JX+SyN/Mに読解力がない不具合について・・・

>>319
だからそれはナイトも一緒なんだって。
矛はナイト以上が大量にいるし、盾も忍者がいれば困ることはない。

>>314
回避やＭＰ装備あるのに揃えてないで盾できない戦士ってなんなの？

現状でもモモモで骨いってるし。
敵の攻撃力もっと下げて盾いなくてもいいバランスにすりゃいいじゃん。
それでどのジョブが劣化ジョブになるの？
忍者は攻撃力あるし、ナイトだって攻撃力にヒーラー能力ついてるぞ

でもナイトがキモイのは事実じゃん

>>316
戦は装備より蝉だと思う
．．．ある意味戦も不幸だな

>>322
そういうこと。
ナイトと状況は実は一緒なのに、ナイトの強化は必要なくて戦士が必要ということはありえない。
両方強化が必要になるか、両方とも強化が必要ないにしかならない。

結局ナイトって
自分がちやほやされなきゃ気がすまない我侭な餓鬼なんだな。
敵の攻撃力下げればみんなハッピーなのに何が不満なんだか。

>>322
ぶっちゃけダメ喰らいすぎ
ナやってるなら
この言葉の意味わかるよね？

(＠益＠；)うーん、難しいね。
ナイトが我儘言ってるようにしか見えない。

メリポ稼ぎのゲームバランスを全体に浸透させるだけで良いね
とてとてを狙わずにとて連戦すれば盾はいらないよ

>>323
攻撃力だけならサムライでもガリでもあるぞ
どんな攻撃力がどんだけあるんだっつの
ヒーラー能力のあるアタッカー？
んなもんに価値あるのか？
あるんなら脳筋はサポ白だらけで暗黒はどのパーティーでもサポ白だぞ？

>>326
現状だと蝉マンセー出来るかどうかの差だな

>>328
ナイトと一緒の獲物狩ろうとするとキツイね戦士は。
でも、ナイトも忍者と同じようには狩れない。
俺は別に戦士の強化に反対はしないが、ナイトの強化が必要ないと戦士が言うなら
戦士の強化もいらないといわせてもらうよ。

フラッシュのリキャストを30秒に、消費MPを15する
Lv35・65にクリアマインド
シールドバッシュを基本リキャスト3分にする
Lv35・55・75でヘイト＆スタン率アップ、リキャスト20秒短縮

センチネルを効果1分リキャスト3分に変更
追加効果として盾発動率アップ＆ダメカット率ボーナス
Lv50・70で更に盾発動率アップ＆ダメカット率ボーナス上昇

かばう　Lv65で効果時間ボーナス＆対象の稼いでるヘイトを自分にある程度変換する


あとキラー＆サークル持ってる全ジョブ
キラー効果のLvによる段階アップ
サークル効果1分リキャスト3分に変更

>>331
空蝉でサブ盾できるアタッカーとして戦/忍は価値ありますよ？
ただ殴るならモンクのが上だけど、サブ盾能力とセットで戦士の価値が出る
君はFFやってないのね・・・

>>334
キラーとサークルに関しちゃ、それが有効的な敵を狩る状況ができるジョブが限られすぎてないか？

敵の攻撃力弱体になんでこんな反対意見がでるのか理解に苦しむね。
そんなにマゾゲーやりたいの？
ナイトも忍者も盾以外の役割探せばいいじゃん。
片手剣や二刀流は飾りですか？

ID:rK9mmWhUと入れ替わりでありえないことを語るID:sOmbzUNkが登場した件についてｗ

>>335
戦/忍誘うくらいなら狩/忍誘うし
モなんて対骨以外放置だろ

>>335
サブ盾に盾の能力はいらない、サブ盾の能力があればいい。
盾がいらないバランスなのに、攻撃能力を引き換えにより強い盾能力を持つ忍者ってなんか意味あるのか？

>>339
正直、狩忍赤黒以外は全ジョブ強化していいと思うんだが
煽りぬきにあんたはどうよ？

盾いらないバランスになったら
忍者に投げるでも追加してアタッカーさせればいいじゃん。
俺は異議ないす。

意地でもナイトには何もくれてやるか！と考えてるカンパニートであったｗ

>>341
正直。そっち路線のが良いが
■eに期待するだけ無駄に思う

なんで敵の攻撃力弱体がありえないことなんだろね。
FF厨はなんでそんな締め付けが好きなんだろう。
いつまでたっても糞ゲーなのはこいつらがネ実に巣食ってるからだからなのかね

>>337
それまで存在したジョブの席を潰すってのは大変な事なんだよ
複数の能力を反比例させるのがバランスの基本なのに、いらない能力を作ったら劣化以外の席を作れるわけないだろ？

>>341
暗黒じゃないが、忍者こそ横方向への強化が必要な気もするけどな。
それ以外は同意

>>344
忍狩狩赤黒詩

盾いらなくなれば、ナ暗は劣化ケアルタンクとして生きていけばいいんじゃない。

自分出だした意見に、意義無いですｗだってよｗ

詩人の席は潰れたけど？
詩人の能力を他ジョブに切り売りされましたよ？
ナ忍の盾能力を他ジョブに分配して
盾ジョブ廃止でいいと思いますが。

>>342
忍は手裏剣とWS属性&威力の調整でアタッカー出来そうだが
ナはアタッカーにするのはかなり無理があるね
ジョブ特性やらアビも防御系だし

>>342
それじゃ攻撃受けて良し攻撃して良しの最強ジョブになっちまうだろ

>>349
まぁ、ナ暗以上にどっちもしやがる黒/白様が存在してるからなー

途中で送っちゃった

>>344
忍狩狩赤黒詩（詩人は強くはないが）
さえ揃えばできないこと探すほうが大変だからな・・・。
他のジョブの存在価値がいちじるしく低い。

>>347
忍者は他ジョブを強化してから横を考えないと
更に神格化して、他ジョブとの差が決定的になるよ。

>>353
盾ジョブをいらなくすると前提条件を言ってるのだが？
ブンモウですか？

カンパニートに親切にレス返すお前らに萎え(´・ω・｀)

>>356
それでもソロで防御能力のあるジョブが有利なのは変わらないが、まぁその辺は目を瞑ってやろう。

>>351
潰れてないだろ、今と昔で詩人の役割は何か変わったのか？

暗黒や侍でも問題なく盾役できる程度まで
敵の攻撃力弱体してほしいね。
なんか反論できなくなったらすぐカンパニーとか言い出すのがいるね

ID:CasacSTB
敵の攻撃力弱体に反対する理由は？

>>359
ただのアホなんだろｗ

>>356
あのな、防御能力があるのに防御性能に差くなる敵の攻撃力ってのは限りなく０に近いって事だぞ

言葉だけ並べてないでちゃんと考えろな？

詩人はいらないジョブですよ？
詩人スレでは赤に転職しろでFAでてますし。
いつまで昔の幻影を引きずってるんだか。

カンパニートってジラートでFF止まってるんだっけそういやｗ
プロマシアに関する質問には何も答えられなかったらしいし
ネ実とJBBSで情報集めて四六時中粘着するだけってうわさ本当みたいねｗ

＞詩人はいらないジョブですよ？
ﾊｹﾞｼｸ笑ったｗ

>>362
敵の攻撃力が0に近くなったとして
なんか不利益生じるんですか？

忍はヒーリングなしで連戦できるから
せめてクリアマインドはつけてもいいな。

詩は流石にやる気しないな
ソロ弱い、PT単調、爽快感0
と良いとこないし

>>362
ぶっちゃけ、ナイトが劣化アタッカーでもケアル可ってだけで誘われると思うが
忍者がそうなったらお終いだと思うな、俺は。

>>363
お前が詩人がいらないジョブなＦＦをやってるんじゃ、流石に話す事がないぞｗ

>>368
それで誘われるなら、ナイトは既に忍盾PTのベスト構成に入ってるって・・・

>>366
まぁ■eだとクリマン2位までしか付けないだろうがな

>>367
だろ？でもそれが理解できない粘着が2人ほどいるんだよね。
詩人やってもいないのに。ほんと困るよね

>>365
ゲームとして成り立たないだろ、アホか？
なにを作るつもりでバランス考えてんだ？

前衛:戦モシ狩侍忍竜
後衛:白黒赤吟召ナ暗
特殊:獣
前衛後衛７つでﾊﾞﾗﾝｽいいと思う。

>>370
サブ盾兼ヒーラー兼削り
とかならナ/忍やらナ/戦もあり得るんだが
そもそもそんな中途半端な席がない

>>373
65キャップのときでもちゃんとゲーム成り立ってましたが？
現状の75メリポでもちゃんとゲームとして成り立ってますが？
まったく見苦しい言い訳ですね

>>368
まぁそれ以前に、ケアルが重要なゲームが敵の攻撃力が低いゲームなわけないんだけどな

MP無しジョブにオートリジェネ、MPありジョブにオートリフレ
布防具と板金鎧の性能差を明確にし、布防具は低防御力とステータスUP、
板金鎧は高防御力とダメカットを基本とする。
レザー装備は防御力中と特殊効果に。

これは絶対にやって欲しいが・・・無理だろうな

>>376
よーはナイトイラネ=ゲームとして成り立たない
なのよｗ

>>379
あー、餓鬼の我侭か・・・
それならバランスなんて永遠に取れっこないな

>>379
FFに必要な要素全部持ってるもんな、ナイトｗ

>>379
カンパニーとはナイトをいらなくし削除することを最終目標にしてるんだから
ある意味あたりまえｗ

ナイトにヴァナ彼女を奪われたとかうばわれないとかｗ

ナイトってマジうぜーよな

>>376
ｗ

>>378
布防具を装備するジョブ
金属防具を装備するジョブ
の区分はどうするの？一番大事な部分を書かないのはなんで？

>>381
そういうことを言うから戦死嫌われる。
ナイトが必要な要素を全てもってるなら、戦士も回復以外の全ての要素を持ってるし。

>>375
あれが全レベル帯の戦術になって本当に面白いと思ってるのか

>>386
おいおい、自分達に都合の悪いやつは全部戦死扱いかよｗｗｗｗｗあんこくｗ並みだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士も回復以外の全ての要素を持ってるし。 

回復もってないじゃん。
なんで誤解をまねく言い方をするのかなぁ。
戦士は回復能力が欠けている　それでいいのにね。
ほんとナイトの中の人のクズさが言動ににじみ出てるスレッドですね

>>388
乙

とりあえず、カンパニート確定
あぼーん追加と

>>389
サポ白

>>387
正直回復ダルいね
まぁだからこそナ放置なんだが

>>390
>>385
で質問してますが？
金属防具と布防具のジョブ区別はどうするのですか？

>>389
お前のID　ウンコだな

反論できなくなると>>391で逃亡宣言
チョンと同じですね・・・

>>393
回復だるいよりも、殲滅速度を上げるのに貢献しないってのが一番の原因かと

あ、そうか
敵の攻撃力下げて
ナイトの防御力を適切に反映させて
ナは被ダメを自己回復出来る範疇に抑えれば良いんだ
アタッカージョブは被ダメあるけど火力で押し切る感じ

おいおい、あんまりイジメるなよ、ナイト強化でいいんじゃないか？　
　
　
　
　
　
　
後衛としての強化な！

要するに、IDウンコは攻撃力の高いジョブだけいれば他イラネにしたいのかな

>>398
ナイトが回復するよりも専業ヒーラーに回復任せて
殲滅力上げて押し切るほうが全然よくなるだけだぞ。

>>400
６５キャップ時代を肯定してるジョブは物理アタッカー様しか居ないでしょ。

>>393
ダルいのは仕方ないが、まぁ回復の価値が低いバランスってのは酷いけどな。
ただの虐殺皆殺しゲーだ。

>>402
後衛は漂白されきってケアルでモグラ叩きになるだけだしな。

攻撃力ももったヒーラーになれって言ってるんだが
なんで聞く耳持たないんだろね。

>>401
まぁそうなるわな
>>404
墓モPTだな

>>405
仮定の読めない内藤大杉だよな

赤や白が殴ると真っ赤になって殴るなっていうくせに
漂白されきってケアルマシンになるのがいけないとでも？ｗ
ほんとナイトの厨房全開理論にはついていけんな

ウンコ、お前さっきから名詞と動詞しか並べてないぞ

オールスター感謝祭みてくるわ

現状のバランスでは詩人が要らないジョブだってのが
まだ分かってないバカがなんか吠えててﾜﾛﾀ
ほんと脳筋は気楽でいいよなｗ

俺もメシ食いにいってこよ・・・
ここはカンパニート感謝祭会場みたいだしｗ

>>411
自虐するならヴァナ内で完全死亡してからにしてくれ＜死人

ウンコ、いい加減にしないと放置食らうぞ

ナイトってドコまで自分のことしか考えないのか･･･
現状のMPを持ち、高ヘイトアビ＋かばうに加え高い防御性能とホネに強い特性をそのままにして
空蝉食いたいがためにフラッシュIIをクレ、って言ってもさぁ・・・もうヘイト高めるアビはイランだろ。
アタッカーもPTに4人入れてどうとか言うし。大きなお世話だろｗ　他は他で強化されればいい。ナイト強化のおこぼれで他ジョブも有利でしょなんて、傲慢にも程がある。

忍者を追い落として一番になることだけ考えないで。ヴァナには15ものジョブがある。下位ジョブはそれなりに生きていけよ。

ID:CasacSTBは敵の攻撃力弱体になんで反対するのか
一言も触れないまま逃亡してしまったな・・・
ネ実がダメなコミュニティなのはそこだよな。感情だけで修正を要望する厨房のｽｸﾂ

>>414
詩人スレでなんでネガキャンしてるか考えたことある？
君は脳筋ジョブだから、奴隷ジョブの気持ちなんて永遠に分からないんだろうけど

ふと思ったんだが、
現在のサポ忍の仕様&ナイトの回避率だと、素の回避はまず無理だから、
忍者よりも張替えが多くなって良い感じの銭投げになりますな。
フラッシュはフルに入って効果時間８秒ぐらいだが、
実際はつよ以上の敵だと３〜４秒経過すると攻撃食らいだすし。

内藤共が聞く耳持たない理由。
即誘われる【ナイト様】状態になる強化を望むから。
ｼﾞﾗｰﾄ前ｶﾑﾊﾞｯｸってな。

現状、詩人要らないバランスらすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のFFではスシが普及したおかげでメヌメヌ詩人は神化してるがねえ
連戦のが稼げるからﾊﾞﾗﾊﾞﾗも神

いやウンコ、話し聞けよｗ
回復の価値が低い敵虐殺大殺戮爽快感ゲットゲーにどんなゲーム性やＲＰＧらしさがあるんだ？

ﾅｲトのクレクレと他ジョブ弱体要望は続く
全てのジョブがﾅｲﾄ以下になるまで

>>421
ゲーム性ってなに？定義があいまいなものにコメントできませんねぇ

詩人はずしてアタッカーいれたほうがいい現実が
まだ見えてないバカがPOPしてますね。
一度詩人スレで詳しく解説してもらったら？ｗ

>>424
ほんっとにfｆやってないんだな（涙）

カンパニートが久しぶりに詩人騙ってるなｗｗｗ

>>424
過去に名作と言われたゲームを見ればゲーム性と言うものが良く見えてくるぞ…
なんでこんな事を語らないといけない奴がバランスを語れるんだよ

忍狩黒赤以外全ジョブ強化、前述4ジョブは現状維持
これが一番いい

>>417
その理論だと全ジョブネガってるなｗ

>>423

>>423
こっちかｗ

まぁ実際にそうしてる事実はないから妄想なんじゃないか？

過去の名作って具体的に上げてもらわないとねぇ。
FF�W？

>>432
お前が思う名作で良いよ

カンパニートの歴史

空蝉全盛期にナイトはモグハにこもって栽培してろと罵倒
あげくに、レベル上げ行くときはPTメンにギル払えといい
落ちるときには「明日彼女とデートなんで寝ますね＾＾」と名言を残す。

ナイト強化要望が出始めると、カンパニーを持てばアタッカー最強であると
ものすごい珍論を展開。
数々の論者に論破され、要望板2に逃亡を図り、ジョブ板ネ実では荒らしに転進。
ネ実ではジョブ板への荒らし誘導まで行い、一躍有名人に。

そして現在、ジラート以後にFFをやっていないことが暴露され、ただの粘着と成り果てる。
最終目標のナイト削除へ向け、ネ実に張り付くその姿は、戦死には神と崇められ
戦士には池沼来るなといわれる。

カンパニート補足

初期には詩人を名乗っていたがここ最近その騙りはなりを潜めていた。
しかし、ナイトを叩くために詩人騙りを再開した模様。

最近内藤さんがいなくて寂しいです
うちのLSの内藤さんはここ半年ほどログインしてきません
いっこくも早く内藤さんを復活させてください

いい加減ナイトのクレクレネガネガうぜえな
LV上げで席がある優遇ジョブなんだから、少しは我慢しろ
クレクレする前に侍と竜に謝れ
お前らがクレクレする資格すら無い

そろそろﾏｼﾞﾚｽ
ナイト強化は必須だと思うよ。
赤だけどナ盾の時あまりにﾀﾞﾙ杉。
ナイトの強化はMPとかｱﾋﾞより、
素の被ﾀﾞﾒｰｼﾞ半分位に下げた方がいいんじゃないかな？
なんで今まで煽ったかって？
赤暗ナ白は煽ると面白いから。

被ダメ減るとタゲ逆に取れなさそうだけどな
現状でも十分やって行ってるし問題無いだろ
それより全体が得する敵の弱体の方が急務のはず
盾ジョブが不要な程攻撃力落とす方がいいと思わないか？
これで困るのってたった２ジョブだけだしな
その他のジョブは逆に居場所が出来て万歳って訳だ

被ダメ大きい方がヘイト少ないんだけど

結局これ以上のいい案は存在しないな

１：フラッシュ�U（きっとLｖ50だ）の実装　（この前のフラッシュ�T弱体はその布石だ）
２：クリアマインド４までの追加　（これは暗黒にもくる。無意味だが）

ナ/忍　攻撃食　攻撃装備（元の回避がカスなので回避ブースト意味なし）
盾持つか２刀流するかはケースバイケース。まー好きにしろ。盾判定は蝉の後だ。
蝉弐が食えるLv74まではサポ戦orサポ忍どっちかを自己責任で。

タゲ維持は、フラッシュ�T、�U、与ダメ、被弾時の自己ケアル。
蝉での回避が多くなる為、被ダメでのヘイト逃げは減るので何とかいけるはずだ。

これが最も簡単な方法。忍者同様銭投げなのでナイト以外のユーザーからの
クレームも少ない。
大体■が大掛かりで面倒な強化やるわけないっしょ。
１番簡単なこの方法でくるね。フラッシュ�Uを作るだけでいいわけだし。

>>440
挑発だけでタゲ取れるつもり？
ダメ喰らわなければケアルヘイトも稼げないと思うが
まー、別にそれならそれでもいいじゃん
少なくともナイトは困らないって訳だよな

これにはいくつかの利点がある。

■の利点
フラッシュ�Uを作るだけですむ。
忍者を弱体しないですむ。
新しい銭投げ要素を開発しないですむ。
モンスターの攻撃などをいじらないですむ。
忍者と同じ銭投げなのでナイト以外のユーザーからのクレームが少ない。

ＰＣの利点
赤がいればナイト１人で　盾役＆回復　がほぼ１人ですむ為、
アタッカー席が４になる。
数の多いアタッカーにもうれしい話しだ。


このパッチにより効率は　忍盾≧ナ盾　まで迫れる。場合によっては　忍盾＝ナ盾になるだろう。

これに反対するのは乞食内藤か戦死。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

忍者を超える必要はない。迫るか同じになればよい。
忍者と同じだけの銭投げなわけだし。

これ以外に簡単に忍盾ＰＴに迫れる修正があるか？
面倒な修正は■だってやりたくない。（だってメンドクサイじゃんｗ）
今ある空蝉を有効利用するのが１番簡単なのだよ。


もはやヴァナでは「受ける盾」なんてのは必要ないのだよ。
いい加減に気づいてくれや。
■も蝉前提でモンス調整してんだからさ。
結局ナイトにサポ忍やらせるのが１番労力少なくてすむ。

29 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:28:14 ID:6gKW/Q1w
>>27
何で忍者強化する必要があるのかね？

これは　忍者を弱体しないでナ盾が忍盾に迫る方法　だ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかも銭投げでな。
サポナ使いたいの？どうぞ使って。使用料は取らないよ。

あと忍者のクレクレは忍者スレかそれなりのスレたててやってくれや。

41 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:43:29 ID:6gKW/Q1w
>>37
バカか？どこに「フラッシュ�T、�Uで敵スカスカ」なんて書いてあるんだ？
フラッシュ�Tの効果わかってんのか？
スカスカになる�Uなんてくるわけねーだろｗ
フラッシュってのは「ＭＰを消費するタゲとり魔法」だ。

46 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:47:53 ID:6gKW/Q1w
>>35
低レベル不足になぜ拍車がかかるんだ？
別にサポ戦でもかまわないぞ。個人の自由だ。
しかもナイトはＬｖ３０ないと取れないわけだから、３０のジョブあれば
そこそこの金策はできるだろ。
中レベルならなおさらだ。

銭投げが嫌な乞食は今まで通りサポ戦やってればよい。

何が先に必要かつったら他にもいろいろあるしな。他池
ナイトが忍並どちらかと言えばナイト主流になるには妄想スレだ。

そのﾃﾝﾌﾟﾚ、ただの戦士殺しじゃん
そんなにゴミアタッカーにしたい訳？
それに赤一人云々って事は白いらねにしたい訳？
穴だらけだぞ

131 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 17:13:20 ID:6q7uDMJA
>>118
＞フラッシュ1/2，空蝉があると被ダメが大幅に少なくなる反面、現状のようなケアルへイトは稼げない。
それをフラッシュ�T、�Uのヘイトと蝉での被弾減によるヘイト逃げ減、
攻撃食で補うんだろうが。しかも絶対被弾はするのでケアルしないわけじゃないし。

＞フラッシュと空蝉詠唱ばかりに時間を食われるため手数も大幅に減る→与ダメヘイトも稼げないのでは？
だから攻撃食食うんじゃん。攻撃装備も可能になるし。蝉とフラッシュ詠唱の時間を加味しても
与ダメヘイトが現状より落ちることはない。

＞フラッシュ内藤がタゲフラフラで忌み嫌われているのに挑発＆ケアルヘイト抜きではタゲ固定不可能。
それはフラッシュ�Tだけだからだ。しかも被弾多くてヘイト逃げてるだろ。
挑発の代わりはフラッシュ�Uだ。ケアルヘイトもゼロじゃない。
そこにフラッシュ�Tのヘイト、蝉での回避でヘイト逃げが減る。

フラッシュ�Uとクリマン４の追加で十分サポ忍は可能

しかし・・・
忍者を騙る戦死
赤を騙る戦死
ナイトを騙る戦死

いっぱいいるなｗ
戦死工作員必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうかMPを消費してリフレでMP回復出来るんなら
脳筋にもHPを消費してリジェネでHPを回復したり、HP＞MPな事が出来ないとおかしくないか？

そうだな、脳筋魔法って名前で良いよ。

ケアルでヘイト稼げなくなるって…
アビ+フラッシュだけでも結構タゲもつし


ナイトのケアルは自分専用か?

なぜ戦死は他ジョブ騙ってまでナイト粘着するのだろうか？ｗ

戦死工作員の、ナイト強化をショボイほうショボイほうへ誘導しようって魂胆丸見えｗｗｗ

敵を弱体する方向によってはいらなくなるジョブがでてくるぞ。
当たり前だが敵を倒しやすくすると回復役がいらなくなる。
あくまで敵を倒すのが戦闘の目的なだからな。

ID:6xGGU/bFみたいに無駄に戦士煽るのも多いのがネ実だなｗｗｗ
何でも戦士にしたいらしいｗ
ナイト粘着ていうか、単純に過ぎた強化クレクレしすぎてるだけじゃん
こっちは放置決定で諦めてるってのに、ふざけるなですよ

>>448
バカか？白には忍盾ＰＴがあるだろｗｗｗ
全部がナ盾ＰＴになるとでも思ってるのか？ｗ
お前の煽り穴だらけだぞｗ

戦死？戦死なんざ知ったこっちゃねーよｗ
ご自慢の　57　も続いてる　ネガネガクレクレスレで喚いてろｗ

>>455
そこは普段の素行の問題だろ。
給食費が盗まれたときに真っ先に疑われる奴とか居るのと同じこと。

キターただの戦士煽りｗｗｗｗ
他ジョブが困っても構わない、それがナイトの総意だそうです！
戦士がクレクレしても戦士スレに乱入してくれ、詭弁のガイドライン通りの煽りしかしてこねーじゃねーかｗ
お前が戦士潰しにかかるのなら、戦士がナイト強化に誰が納得するかよ

>>455
プッｗ
自分で戦死だって暴露してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう帰っていいよｗ

忍盾ＰＴの時給そのまま、ナ盾ＰＴの時給今よりアップ（しかもナイト銭投げ）

これに反対する理由がわからんねｗ
忍ＰＴとナＰＴが共存できて言う事ないじゃんｗ

これが気に入らないのは戦死と乞食内藤だけだろｗ

サポであらゆるジョブを食える分メイン戦士強化は望めるわけもなく
って言われんでもわかってるだろ？ｗ永遠に戦士強化は無いと断言できるよ

ID:aeY0LAxu

別にお前ごときに納得してもらわんでもナイト強化は遂行されるからｗ

他ジョブなんて困りませんが？
みんなＰＴの時給アップして喜びますが？
しかも金使うのは忍者とナイトだし。

ナイトきしょｗｗｗ

んじゃサポの戦士を丸喰いして、本体自体も高性能
それでも飽き足らずにクレクレするのか
うはー、呆れたもんだな
自分ら、強化戦士っての理解してねーだろ
防ぐためにも、「竜騎士が人気ジョブにしてしまう事をよしとしない方もいるみたいなので（）笑」って言われるぐらい
誤クレクレ流しておかないとな
最強厨これ以上増やされたくないから、強化しないで下さい・・・とかなｗ

たいして面白くもないコピペを
嬉々として連投してるNEETがｷﾓいよー

>>463
とりあえずもっとわかりやすい日本語書けるよになってから出直してきてｗ

んで
＞他ジョブなんて困りませんが？
＞みんなＰＴの時給アップして喜びますが？
＞しかも金使うのは忍者とナイトだし。

これには反論できないのかな？ｗ

>>465
＞他ジョブなんて困りませんが？
白いりませんね。白は困りますね。現状忍者盾で困り果ててます
＞みんなＰＴの時給アップして喜びますが？
これは問題なし
＞しかも金使うのは忍者とナイトだし。
結局忍者が妬ましいだけじゃんｗｗｗ

結論：ナイト辞めて忍者やれ

結局忍者が妬ましくて忍者以上の性能クレクレしてるだけじゃんｗ
誰が納得するんだよ
忍者やってろ池沼

特急ネタ師がいらっしゃるスレはこちらですか？

ナイトの醜さが良くわかるスレだｗｗｗｗｗ

>>466
白は忍盾ＰＴにいます。
しかも現状のナ盾ＰＴでも後衛は　赤黒詩　とかのほうがよい。
ナイト強化と白の居場所は無関係です。
白が不遇だと思うなら白がクレクレすりゃいいだけ。
戦死に引き合いに出される筋合いはないね。

ＰＴの時給アップしてみんな喜ぶんじゃんｗｗｗｗｗ　喜ばないのはお前だけｗ

なぜそこで　妬ましい　という発想になるんだ？
忍者とナイトが銭投げしてＰＴの自給あがるようにするだけじゃんｗバカ？ｗ
妬んでるのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗ

結論　ID:aeY0LAxu　は真・負け犬なので解約したほうがよい

ねぇー

ニートってどういう人の事なの？

醜くても汚くてもサポ忍でもなんでも

強くなれればそれでいいのよｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームに負け犬ですか・・・

（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀　）　　　　　ID:6xGGU/bF→（｀・ω・´）

>>467
んでお前は　忍者とナイトが妬ましくて煽りに来てるわけか？ｗ
バカじゃねｗｗｗ

>>474
ばーか、戦士上げきってクソジョブと分かったから忍者７５にしたんだよ
虫のいいクレクレばかりするから叩いてるんじゃねーかｗ
忍者いいぞー？忍者７５にすればナイトなんてクソジョブ忘れられるさ
だからクレクレやめよう、な？

結局これ以上のいい案は存在しないな

１：フラッシュ�U（きっとLｖ50だ）の実装　（この前のフラッシュ�T弱体はその布石だ）
２：クリアマインド４までの追加　（これは暗黒にもくる。無意味だが）

ナ/忍　攻撃食　攻撃装備（元の回避がカスなので回避ブースト意味なし）
盾持つか２刀流するかはケースバイケース。まー好きにしろ。盾判定は蝉の後だ。
蝉弐が食えるLv74まではサポ戦orサポ忍どっちかを自己責任で。

タゲ維持は、フラッシュ�T、�U、与ダメ、被弾時の自己ケアル。
蝉での回避が多くなる為、被ダメでのヘイト逃げは減るので何とかいけるはずだ。

これが最も簡単な方法。忍者同様銭投げなのでナイト以外のユーザーからの
クレームも少ない。
大体■が大掛かりで面倒な強化やるわけないっしょ。
１番簡単なこの方法でくるね。フラッシュ�Uを作るだけでいいわけだし。

これにはいくつかの利点がある。

■の利点
フラッシュ�Uを作るだけですむ。
忍者を弱体しないですむ。
新しい銭投げ要素を開発しないですむ。
モンスターの攻撃などをいじらないですむ。
忍者と同じ銭投げなのでナイト以外のユーザーからのクレームが少ない。

ＰＣの利点
赤がいればナイト１人で　盾役＆回復　がほぼ１人ですむ為、
アタッカー席が４になる。
数の多いアタッカーにもうれしい話しだ。


このパッチにより効率は　忍盾≧ナ盾　まで迫れる。場合によっては　忍盾＝ナ盾になるだろう。

これに反対するのは乞食内藤か戦死。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>477
追加で忍者も入れてくれ
既得権失いたくは無いんでな

つかコピペばっかりやってて楽しい？

>>475
必死に戦死ネガしといて、反論できなくなると苦し紛れに　忍者75 ですか？ｗｗｗ
忍者75にしたのに戦死みたいなクソジョブのこと忘れられないの？ｗｗｗ

455 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 20:40:35 ID:aeY0LAxu
ID:6xGGU/bFみたいに無駄に戦士煽るのも多いのがネ実だなｗｗｗ
何でも戦士にしたいらしいｗ
ナイト粘着ていうか、単純に過ぎた強化クレクレしすぎてるだけじゃん
こっちは放置決定で諦めてるってのに、ふざけるなですよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑随分と忘れてないようですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手盾キボンヌ
二盾流とかｸﾚｸﾚ

>>471
http://www.sodateage.net/mainpage/NEET/Top.htm
（これは直リンでも別にかまわねぇなｗ・・・）
>>476
クリマン４はこねぇってｗ

ゲームにおける勝ち組・負け組みの定義について語るかー＾＾

戦．．．挑発2、デフェ2バサ2
ナ．．．フラッシュ2
忍．．．3系忍術
以上を50↑に追加で

でよ、去年の11月のインタビューで、その強化が2月のパッチだったという現実は無視ですか？

>>484
賛同します（｀・ω・´）

>>484
真面目な話戦士にバサ２が追加されたら戦士以外の前衛イラネに成るんだが。
ディフェ２と挑発２は良いと思うがな。

>>487
バサ2は書いてて自分も思った
シに挑発追加して、TAでも貰うか?

>>487
それでもモクソとか狩人とかに遠く及ばないと思うけどな
でもディフェ２と挑発２だけでいいような気がする
それか、バーサク、ディフェンダーの段階強化（AF２のような糞みたいなんじゃ無く、段々リスキーに）
これだけで、大分違う

>>488
戦士は攻撃面の追加はいらんだろマジで。

>>485
それが「現実」だっていう証拠もないしｗｗｗ

仮にそうだとしたらだな。
ナイト解約祭りだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がスレたてるよｗ
困るのは■ですわ。

でも俺は解約しない。忍者も75だからｗ
でも忍者で蝉盾やるよりナイトで蝉盾のが面白そう。
だから俺は忍者弱体しない方向の修正を望んでいるｗ

よーは忍ナ戦それぞれに独自色が欲しいと

言い訳の見苦しさにﾜﾛﾀ
さっさと解約して社会復帰したら？ｗ

なんでナイトスレで戦死はいつもクレクレ始めるのかな〜？
しかも　ID:aeY0LAxu　は忍者75にしてクソジョブのことは忘れたんじゃなかったの？ｗ

>>490
メインとサポが遜色ない状況
ってのは嫌じゃないのか?

まぁ自分はメイン後衛だから
前衛の深い部分はわからんがな

不意だまみたいに、挑発にＣＨＲボーナスとかつけたらいいんじゃないか？
もちろんメイン保護で。

>>491
解約すればいいいじゃんｗ

戦死のクレクレはこちらでどうぞ

[100%] 戦士ver.57 [片想い]
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111562501/

>>495
バサが強力なアビ過ぎるんだよね。
％UPで無く固定値UPなら段階的な差とかバサ２とかも現実的なんだが。
特に今は寿司が有るんで以下に攻撃力を上げるかで差が出ちゃうんだよ。

戦士がクレクレで防御力UPをあまり望まない割りに攻撃力UPを良く望むのはそう言う
部分が大きいんじゃないかな？

現状の戦&忍って、他ジョブに比べて
明らかにサポ喰われが酷いと思うんだけど
気のせい？

>>501
その分標準で持ってるものが強力すぎる。

6xGGU/bF
はなんで解約しないの？ｗ

>>500
それはあるねぇ．．．
弱体は嫌だけどバサ2追加したら1の性能を下げるとか?

>>501
空蝉はメイン保護入ってるぞ

戦死はサポ用ジョブって位置づけだからしょうがない

>>504
１の性能下げたら益々戦士以外の前衛イラネに成るじゃねーかｗ

現状25%だっけ？
2系追加後
2を30%、1を15%で重複不可
とか

とりあえず戦死の話しはこっちでやれや。

[100%] 戦士ver.57 [片想い]
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111562501/

んじゃテレビ見る

>>506
それでもモンク、狩人の天下は変わらない罠
あっちはサポ戦じゃなくても強ジョブだからな
それ以外？しらね

>>506
具体的にイラネになりそうなジョブあげてくれ
．．．竜辺りか?

>>507
狩以外の前衛大幅弱体になると思う。

ランパート・ウォークライ・範囲内のメンバーに効果のあるアグレッサーで
それぞれ効果１分リキャスト２分で高ヘイトつければサポ忍できるし、
タゲ取れるしメンバーも喜ぶし、良いと思うけどなぁ
ま、おまけにフラッシュ�U付けてもいいかな
ああ、範囲内のメンバーにリジェネもつけていいかな
それでも忍盾には負ける事多いと思うけどね

>>511
現状、サポ戦固定のアタッカージョブって何？
竜侍?

>>510
竜、シ、暗、侍は確実に要らなくなる。
モンクもマーシャルアーツ４以降の骨以外イラネだろうな。
狩人様と戦士様の２大ジョブの時代が来るだけだろうな。

どっちも今の時点でサポ忍者と相性の良い良ジョブだし。

このスレの伸びが良過ぎる件について

>>514
暗はサポシだしシはサポ忍じゃん
となると残りは竜侍か
どっちも未調整ジョブに思われ

>>515
別にナイトが無くても忍者75があるしな、とナイト強化スレ言ってのけるMVPがいるからな。

>>513
バカか？
今物理アタッカー上位の戦士が優秀なアビを更に強力にされたら現状下位のアタッカー陣との
差は広がるだけだろうに。
それと物理アタッカージョブのサポ戦は普通に強いぞ。
瞬間ダメを見てサポシをする事があるだけ。

狩人はちょっと特殊だがヘイトの問題をクリアできるPTならサポ戦のがダメは当然出せるし
サポ戦を使う人も多い。

>>516
レベル７５で考えるな。
レベル５０でサポシの暗黒なんていても邪魔なだけだ。
まあ、レベル７５でも邪魔だけどねｗｗｗ

>496 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 21:36:49 ID:EdI6L8uA
>まぁ自分はメイン後衛だから
>前衛の深い部分はわからんがな

戦士ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
下位アタッカージョブ=ジラジョブだろ

そだねぇ・・・ナ戦両方強化、侍超強化、竜は攻撃力は強いから子竜に関して調整＆追加
シーフは・・・そうだなぁ
シフの調整が実は一番難しいんじゃね？

とりあえず、ナイトの強化だめ！戦士の強化しろ！も戦士の強化ダメ！ナイトの強化しろ！
も両方馬鹿だろ。

これ見て喜んでるのカンパニートだけだぞ。

>>521
シーフも暗黒も下位アタッカーｗ

戦士の嘘とかほんとにウザイ。

>>521
竜なんて、攻撃だけみりゃ一級なのにイラネだしなぁ・・・

>>519
そのレベルならそんなに差が出ないんじゃないの？

レベル60までなら、狩人抜かせば戦士の一人勝ちのレベルだろ。
あとは目糞鼻糞ｗ
シーフはバイパーの間は強いか？

>>523
どっちも一発屋な瞬間ダメ型では？

>>527
瞬間ダメだねぇ・・・
削りは両方微妙

>>546
クロカン装備したモンク、どこでも強いぞ
連携無視して殴るだけなら十分どこでも通じる強さだ

暗黒はサポ戦でスシ食わせれば、まだマトモな削りができないか？

シーフは一発屋でありヘイトコントローラーでもあるはずが
盾の連中がどいつもこいつも自己完結でタゲ固定しちゃったせいで強制ヘイト擦り付け邪魔＞劣化アタッカー化してるしなぁ

>>546にプレッシャーがかかりました

連携無視したモンクは十分強いけど、サポ戦のバサが弱体されたらどうだろう？

>>530
つまり、バサ＋ダブルアタックがそれだけ前衛に与える影響がでかいって事ね。
幾ら戦士のアビとは言えバサの調節を間違うととんでもない事に成るの。
これは標準で物理攻撃力アップアビのある暗黒ですらそんな状況だったりする。

>>530
言い方悪いけど、劣化モだしなぁ

っていうかモンクが連携無視してあの強さならともかく、連携属性豊富でTP溜まりも早いとかふざけてるとしか思えないよな。
低Lvでちょっと属性が向いてないだけであれだけ要求しまくって最後はバケモノ、なんだアレ。

>>530
暗黒がまともなら竜とかどうなるんだアレ

>>534
暗黒のアビはあってないようなものに思われ
ラスリゾは効果時間短すぎだし
暗黒は使いにくい

>>537
普段、サポ戦の竜とサポシの暗で比較してるからな。
後、槍はWS不遇だし。

>>531
かといって殲滅速度＆チェーンが前提のFFで固定できない盾なんて不要になる。
攻撃力の高いジョブが優先されるだけでな。

>>538
物理攻撃力UPあるだろ。

固定値UPがいかに使えないか解ってるから戦士は固定値アップ特性やアビは
クレクレしないしな。

竜はＷＳ弱いからな……

しばらく離籍

多段のTPが元に戻れば十分竜も生き返ると思うけどな
それもレリックモンクの夢想阿修羅が元凶っと
ろくでもねーな

>>539
スキュアーまでは不遇ってほど弱くないぞ。
大車輪が微妙すぎるだけだあれは

>>545
６０程度までなら戦狩シ優遇他イラネだし。

そのスキュアがレイグラ、ギロと比べて弱い気がする。

>>546
狩人いなくて湾曲出すなら竜は一級だって・・・

忍者とナイト75なのに
ナイトが強くなきゃ気に入らないﾋｷﾒﾝは逃げたぽ？

ここでフラッシュ２するだけでいいとか言ってる奴ばかじゃね？

お前みたいな最強厨はナイトやるんじゃねーよ。
同じナイトやる者として恥ずかしい。ナの防御特性丸捨てかよ。最強がやりたいなら忍だけやってろや。

忍と同じじゃなくてもいいんだよ。防御食事して戦いつつ、ディフェンダーで50パーセントダメカットできるだけでmp温存できるだろ。耐えてナンボがナイトだろが。

サポ戦だと総ダメが上がるってのは状況によって変わるから確定要素ではないぞ

>>550
それ、タゲ取れなくなるだけだぞ。
忍者が被ダメ少なくてタゲ取れるのは、攻撃食事で削りがかなりのものだからだよ。

最近は狩人いないって状況が少ないからなぁ。

>>548
それは突弱点の敵が多いのもあるから狩場との相性も含めてだよね。
単に連携トス考えるならやっぱり挑発でサブ盾をサポ忍でこなせる戦士優勢だよ。

>>554
まあそれはそうだね。
だからこそ、忍戦って組み合わせは多いわけだし

ってことで、忍狩赤黒以外の全ジョブ強化汁。
上記4ジョブの弱体なしでね

>>556
モもいらねーだろｗ

ところでいい加減、忍ナに限定された話に戻らないか

>>558
それ、どう考えても空蝉での盾に匹敵する防御性能をナイトに与えると考えるだけでも
ありえない状況になるけど空蝉の弱体もすでに無理なんでお手上げでしょ。

>>556
忍狩は銭投げ調整用に外しとけ

>>557
モは60前になんかあってもいいんじゃない？強化とは言わんけど

>>558
忍ナ限定なら、ナイトにフラッシュIIでサポ忍で銭投げはいい気がするけどね。
忍者いじらないならこれぐらいしか手段ないだろ。

>>560
言うほど酷いゼニ投げでも無いでしょ。
他のジョブがその2ジョブ程度のゼニ投げでその性能に迫れるなら喜んでゼニ投げすると
思うんだが。

>>562
忍者はソロで余裕といっていいほど銭投げ分を回収できるんだよな・・・
狩人は結構厳しいけどね。

いい加減銭投げは悪しき風習だと気づけ

>>564
銭投げ無くすなら忍者にMPくっつけて忍術を魔法と一緒にするって手しかないぞ。
狩人にいたってはどうやって銭投げ排除するのか思い浮かばん

ＦＦ５みたいに矢を消費しないようにすればいいじゃない。

ナイトは銭投げしないくせに
食事代やチョコボ代には超敏感

>>566
あーそれでいいか。。。D値は弓・ボウガン・銃の固有で決定しちゃえばいいし

>>567
そこでジューススタック、コストは紙兵並みですよｗ
戦死ｗに言わせると（笑）「銭投げすれば問題ない」なんだから
いいでしょ？ｗ現状のジュースではとても空蝉には適わないんで性能アップ
、スタック可、９９個で１万位かな？

>>569
コラコラｗ池沼の相手はしないようにｗｗｗ

こうゆうジョブ間での叩き合いも、■eが何から何までＰＴ必須にしなければ、ここまで酷くならなかったんだよな・・・・

>>571
PT必須じゃなけりゃソロ能力で叩きあいになってたろｗ
クラス間の妬みあいなんてクラスシステム採ってるMMOならどれでもあるし

銭投げなんて保有者と非保有者の優劣の敷居、必要なわけがない
それで全員に銭投げがつけると言うなら、銭投げが存在するのとしないのとでどう違うんだと

>>573
まあいいたいことはわかる

横ダマ復活させりゃフラッシュ�Uなんぞ無くったって
ナ/忍出来るんじゃね？

おいおい、おまいら。

どうせ、既に解約してるヤツらばっかりなんだろ？
ケンカするなよｗ

>>575
固定のためのフラッシュIIというよりも、忍者との削り能力を補うため
攻撃食事をとるためのフラッシュIIの色合いが強いから、よこだま復活させても
忍者には近づけない。

>>570
ぇー、池沼からかうのおもしろいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
ナ/忍ならフラッシュ�U無くても攻撃食事取れるんじゃ？

>>575じゃなくて>>577

>>579
よこだま要員必須になることで、PT全体の火力が落ちるからいみないのさ。
あと、ナ/忍は戦/忍と同様に素の回避がほとんどないから、ナ/忍にするだけじゃ
意味がない。

シーフの総ダメが低いわけじゃないし、んなこた無いと思うけどな。

>>582
シーフは瞬間ダメこそだすものの、削り能力は無茶苦茶低いぞ

けど忍者とナイトの回避差は
素の防御力とデフォのｍｐで相殺だろ？

>>584
相殺されない。
回避する＝MP使わない
だから

>>583
だから総ダメだって

つまり、現状求められる能力というのは忍者を頂点としたときに
敵の攻撃を受けないことによるMPリソースの節約+本人の削り能力による殲滅力の底上げ+MPリソース枯渇を防ぐことによる連戦能力
なわけだ。
忍者が単独固定できないときに限り、ナイトの固定力は優位にくるわけだが、現状では忍が固定できないということが無いため
意味のないものになってしまっている。

>>586
repみてもWSと削りをあわせた総与ダメは前衛中で低いよ
WS+削り＝総ダメなわけだからね。

なんで？
回避能力が忍＝ナ/忍にしちゃったら
忍はmpの無い劣化ナじゃないの？

>>588
どこら辺が低いんだって
伊達にボヤ横だま時代に狩人を凌ぐ総ダメ出してないぞ

>>589
だから、回避能力がないぶんナ盾PTは忍盾PT以下に火力を下げるわけには行かないわけ。
回避能力を上げるためのフラッシュIIではなく、サポ忍にしても忍者同様に固定するための
フラッシュIIなのさ。

>>590
repスレからの転載が以下。他にもあるから見ておいで

65-67の忍狩モシ白詩で怨念の魚
忍=兜割　狩=ウォーボウ+1　モ=フェラル　シ=スタンナイフ+1
所々魚さばいてる最中に絡まれたりで忍やシが死にそうになったりもしたが結構安定
倒した数：43 平均獲得経験値：134.3 (+32.1) 総獲得経験値：7156 平均戦闘時間/間隔：115.0 / 14.7
時給：4620.1 狩り時間：1.5 総獲得ギル：0
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍 _________ _71206 __2705[_169/_442] _39674[_355/_384] _28827[__42/__47] ______[____]
モ/戦__________ _62300 _44267[_841/1355] ______[____/____] _18033[__63/__64] ______[____]
シ/戦__________ _28382 _18024[_528/1291] ___176[___3/__34] _10182[__22/__22] ______[____]
忍/戦 _________ _29040 _21617[_804/1376] ______[____/____] __7198[__35/__36] ___225[___6]
技連携_________ __3644 ______[____/____] ______[____/____] __3644[__24/__24] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍 _________ __2705 __16.0[__64/___0] _38.2%[_169/_442]
モ/戦 ___________ _44267 __52.6[_138/___0] _62.1%[_841/1355]
シ/戦 __________ _18024 __34.1[_241/___0] _40.9%[_528/1291]
忍/戦 __________ _21617 __26.9[__69/___0] _58.4%[_804/1376]

>>589
もっと言っとくと、挑発に代わるタゲを取るアビが入るなら
フラッシュIIでなくともかまわんよ。

シーフがヘタレだと散々に叩かれてたレポじゃないかそれで

固定能力なら横だまで良いじゃん

>>595
だから、それでやったらPT火力が忍盾＞ナ盾になっちまうんだって

なんでここまでナイト強化に拒否反応示すんだか・・・

毎回rep取ってる人ならわかると思うけど
アサシン追加で多少マシにはなったと言っても
未だにシーフの総ダメは前衛の中では低い方だよ
シーフのメリットは固定力アップと連携主体の時の瞬間ダメージ
総ダメを期待して入れてる訳じゃない

>>594
そんじゃもう一個。50以上のrepが少ないから探すの大変だよ・・・
倒した数：50 平均獲得経験値：169.1 (+33.4) 総獲得経験値：10125 平均戦闘時間/間隔：140.1 / 63.3
時給：3585.1 狩り時間：2.8 総獲得ギル：1137
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ／忍64________ _74092 _23568[_731/1026] _19304[_299/_424] _31220[__69/__71] ______[____]
黒／白63________ _40704 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _40704[_246]
詩／白64________ ___144 ___144[__23/_140] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
戦／侍65________ _60252 _40510[_693/1137] ______[____/____] _19742[__59/__60] ______[____]
詩／白62________ __1280 __1226[__69/_252] ______[____/____] ____54[___6/___6] ______[____]
ナ／戦65________ __8330 __6776[_323/_861] ______[____/____] __1427[__38/__41] ___127[___1]
技連携__________ __4260 ______[____/____] ______[____/____] __4260[__54/__54] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ／忍64________ _23568 __32.2[_285/___0] _71.2%[_731/1026]
詩／白64________ ___144 ___6.3[__22/___0] _16.4%[__23/_140]
戦／侍65________ _40510 __58.5[_144/__11] _60.9%[_693/1137]
詩／白62________ __1226 __17.8[__52/___0] _27.4%[__69/_252]
ナ／戦65________ __6776 __21.0[__72/___0] _37.5%[_323/_861]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ／忍64________ _19304 __64.6[_107/__33]_70.5%[_299/_424]

ナイトは盾の割には攻撃能力が高すぎる
片手剣を他ジョブに譲るべきだな

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍 _________ __2705 __16.0[__64/___0] _38.2%[_169/_442]
竜/戦 ___________ _44267 __52.6[_138/___0] _62.1%[_841/1355]
シ/戦 __________ _18024 __34.1[_241/___0] _40.9%[_528/1291]
忍/戦 __________ _21617 __26.9[__69/___0] _58.4%[_804/1376]

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　竜騎士の強さがわかって頂けただろうか
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　<,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

598のrepをみりゃわかるけど、シーフの総ダメが高くなってるrepというのは
他の前衛の出してるダメージが明らかにおかしいのよ。

>>596
なんで火力が忍盾＞ナ盾なんだ？
横ダマでアタッカーは全力出せるし
仮にアッタッカーが取ってもかばえるじゃないの？

>>602
あのね・・・
忍狩狩とナ狩シ
どっちが火力たかい？

アホでもわかることだぞ・・・

つまり、ナ盾PTは赤という現状に加えてシーフという追加の縛りもさらに入るわけ。
それでPTの火力は忍盾＞ナ盾・・・ID:P5uKbhiDの脳みそ大丈夫か？

んじゃナイト放置で忍術のヘイトだけ落とせばいいじゃん

忍者はシーフがいないとギルがもちません

て感じになればＰＴ総合能力は良い感じになると思われ


あ、サポシーフが暴れたら一緒ですね
これと同時に不意打ちは片手武器専用にしましょう

これで万事おｋ

なんでもいいが
横玉なら忍盾にも出来るわけで・・・

シーフだけじゃなくてもモ/シとかでも良いじゃね？

盾がタゲ取り能力高いのが普通って
頭弱いんじゃないか？
それだとヘイトの概念自体いらんだろ

攻撃強防御弱タゲとり強ジョブ
攻撃弱防御強タゲとり弱ジョブ
ヘイトコントローラジョブ

でヘイトのやりとりするならわかるが
何でも欲しがる勇者さまは、理解できんらしい

あほでもわかるが、
ナの強化or忍の弱体のみでバランスとるのは
いかがなものか。

■は手抜き好きだから現実性は高いが…

>>598
何を読み取ればいいかが難しいな
何を変えると何がどれだけ上がるかなんて想像できんし

>>605
忍者の弱体はナシって前提で話されてきたからね。

>>607
同じことを忍者もできることを忘れないように

難しいっすね・・・

だまし討ちを片手武器（格闘は両手武器）専用にすればいいかな？



あー・・・でもみんなサポ竜にしてジャンプすれば安定しちゃうか
でも竜だしな・・・

騙すとか何とかはどうでもいいから

忍者にＭＰ付けとけ

>>610
本ｽﾚから解説も転載しとく
845 既にその名前は使われています sage 2005/03/22(火) 06:49:05 ID:AQdy6JZA
>>833
戦士が生きていない。戦士のポテンシャルを引き出せてないっつーかそんな感じ。
だいたいサポ侍でなのに、シーフとWS回数同じ時点で無意味。
サポ侍なら両手斧ブレイクで、余ったTPでレイグラ。こうでもしないとサポ侍は生きてこない。
今回はゴブ相手ってことでブレイク効果はほとんど期待出来ないから
素直に戦はサポ忍でランペ＜ダンスしとけばよかったね。

で、最大の問題は詩二人による歌だと思うんだが。
そもそも詩二人の時点でかなりの火力不足。
これを補うために歌４曲でフォローするって感じだろうが、ピーバラメヌマドだと詩人一人分しかいないのと同じ。
戦士にはメヌメヌマーチマーチ。
シーフにはメヌメヌマーチプレ。
ナイトには・・・なんでもいいや。バラバラだけかけておけばいいな。
ピーアン歌って枠１つ消費するくらいなら、ケアルガ飛ばしまくったほうがマシ。
もうちょい歌も細かく指示するべきだと思う。

潜在能力はありそうなPTだけど、その潜在能力を7割しか引き出せなかった感じだな。

>>611
うん、だから忍　狩　モ/シとナ/忍　狩　モ/シ
なら火力同じだよね？
ナは攻撃食事だし

>>609
盾能力に関してはそうせざるを得ないだろう。
空蝉に穴がほとんどないからね。
忍者が苦手とする敵はナイトも結局キツイわけだし

>>614
だからそのポテンシャルを引き出した後の数値が計れんと。
回りくどいのは良いから、もっと別なのはないのか？

>>615
だから、なんで忍者PTに狩*2が想定されてないの？
ナイトはサポ忍じゃ忍*2できんぞ？

ナイトやってるヒキメンが社会復帰できるように
ナイト削除したらどうだろう？

>>615
忍者はＤＡバーサククライ、最高レベルの二刀流持ち

忍　狩/忍　狩/忍　＜ナ/忍　狩/戦　モ/シなら
にならんかな？

>>617
repスレ行って来い・・・
ついでにジョブ板のシーフスレいって、シーフの総ダメって他のアタッカーと遜色ないですね
といってきてみ。

>>621
ならないｗ

そもそも、モ/シのよこだまじゃ狩/戦のヘイトをナイトが支えるには相当のMP使わなきゃダメ。
＝連戦能力落ちて忍盾がやはりウマー

今度はナモが狩人の火力を抑えきれるとは限らない

抑えきれるようにするなら知らないが

まあぶっちゃけ、どうしてもナイトに何もやりたくないなら
忍術をMP仕様にしない限り、差は埋まらないよ。

>>626
それでFAなんだがな。

>>627
忍狩狩が強いのも空蝉のおかげだしな・・・

FFがサービス終了したときにeLcvgMc4が吊らないことを祈って寝ます

>>622
シーフスレでそう言っても、シーフ入りＰＴはシーフ接待ＰＴなんだから
もしそうでもおかしくないと言われて騒いでもスルーされるだろう。

レポスレは悪いが携帯だから探してられん

片手刀はショボいけどなぁ
タゲ抑え切れなかったらかばうがあるし

>>630
repを貼るスレ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107555511/
どぞ。

マジでシーフの総ダメはアタッカーと比べて低いよ。

忍者的にはどうなんだろうな。
忍術がMPになったら喜ぶのか？

まぁ銭投げしてでも最強の座が欲しい奴だらけだから反対か。

>>631
忍者舐めすぎ。
戦士が忍者にアタッカー能力負けると言い出すほど忍者の削り能力は高い。

>>631
ここではキャップ付近の話だからな。
二刀流効果UP含めての片手刀でしょ。

マーシャルアーツ、ファストキャストとこのゲームの間隔短縮特性はノーリスクハイリターン
すぎなんだよね。

>>633
今の高効率は間違いなく下がるから嫌がるんじゃない？
効率差が忍≧ナぐらいになっちゃうし。

空蝉はってると騙しがはいらない仕様にするとか。
あと、忍と狩黒の相性もわるくしないとだめか…
これ+防御力の適正化でナイト＝忍になるような調整は？

忍が完ぺきすぎるのが原因だろうけど、
そのスペックにナを無理やり追いつかせても
ナ忍が勇者化するだけで、
他ジョブとの搦め手がなにもない。

>>637
最初から二刀流が侍辺りの特性なら何の問題も無かったんだがな。

>>637
忍者の弱体になるし、忍者が嫌がるでしょそれは・・・

空蝉の枚数減らせば解決

>>632
だから携帯なんだっつのｗ
レポ検索ができないんだよ

嫌がる嫌がらないとかそれ以前に、銭投げ削除はのんで貰う必要がある

>>641
すまんｗ
まあ、忍者のWSは瞬間的に強いけど、削りが低すぎるために
他のアタッカーにはどうしても劣るってのを心の隅に留めておいてくれｗ
うちのLSでナシ竜黒赤白の固定やってるんだが、シーフが侍に変えようか？
と悩むほどシーフは60以降微妙ｗ

何でもいいけどｻﾎﾟ忍の空蝉枚数減らして、1で1枚2で2枚に汁。
これだけでかなり変わるぞ。

スニみたいに攻撃すると空蝉の効果が消滅する、で

忍が銭投げを免罪符に高性能を維持してるのが問題なんだから、
銭投げ度を下げて性能落とすしかないのかもしれんね。

それともナイトが忍並の銭投げして高性能だすか？

どっちでもいいけど、実は他ジョブとの搦め手がなさすぎで
現状維持を約束されたボンクラアタッカーズには
面白くない話だと言いたいだけｗ

攻撃が忍＞戦てのは装備品のレア度はそろえて言ってる？

忍が完璧過ぎるってのは言い過ぎかと

>>646
侍竜暗にはもう少しテコ入れあるんじゃないかな。
竜はなまじ削り能力高いから、単純に強化とはいかないだろうけど。

>>647
その辺は戦士スレで言ってきてくれ

>>643
何も違う武器と同じアビ使って戦ってんじゃないんだから

まぁシーフが絡むとシーフ主体にするかシーフの利点を殺すかのどちらかしかないから、生半可な事は言えないんだけどな

>>646
だからそれじゃ盾が銭を投げる意味がないだろ
盾は銭を投げるのが必然の存在なのか？ 違うだろ？

×忍者のWS
○シーフのWS

だった

あんこくｗとかモ糞辺りはシーフの削り無視してヘイト関係の制約も無視して
不意だまWSのダメだけでシーフ叩くからなｗｗｗあいつら脳味噌腐りすぎ。

>>648
竜の削りが強いってのは毎度毎度理想と予測の域を出ないから大丈夫

竜の削りが強いって・・・
槍は弱いし、命中装備も貧弱ですが？

>>643
そんな微妙なシーフの為に横ダマ復活で良いじゃん
フラッシュ�Uなんぞ入れたらさらにシーフイラネになるじゃん

ナイトは強固定力で狩黒と相性良、
忍者は高防御+削り高いが固定力低いので侍竜と相性良
とかになれば理想なんだけどね。

ナイトに下手に独自で固定能力与えるとナ/忍ヒャッホイがあるから
忍と狩との相性を潰すにもサポ蝉の弱体がいいのか？

>>651
じゃあ忍の銭投げ度さげて弱体で。

>>656
で以前ナ盾マズーと・・・
王者の忍者は気楽でいいですな

横だま復活するととてとて戦では一気にシーフの時代に戻るんだよな。
とりあえず暗と侍は死ぬかと。

>>657
忍者の固定力落とすには忍者の攻撃力弱体が通れなくなるぞ。
アタッカーの攻撃力を単純に上げると、ナイトの固定するための消費MP増えるだけで
意味がなくなるし。

空蝉１枚につき飛命中・魔法命中　−１５％

これで狩・黒対策おｋ　サポ限定にすれば忍者の投擲もおｋ
そもそも投擲を除外すればさらにおｋｗ

×攻撃力弱体が通れなくなるぞ。
○攻撃力弱体が避けて通れなくなるぞ。

>>647
忍者はレア度必要無く十分強いけどな
戦士は超級のレア度装備が無いとひっくりかえせない
タバジャガシックは最低限装備だし、リディルでも装備しない限りひっくり返せないよ

>>658
ナ/忍出来るならナ盾マズーじゃなかろうて

>>664
火力の面で忍盾PT＞ナ盾になるからマズーだよ。
忍者の固定力が落ちるわけじゃなく、サポ戦でなくなることによって
ナイトの固定力が落ちるだけなんだから。

まー普通に木材の供給を制限すれば忍者は十分弱体できるんだがｗ
ジョブをいじらなくてもな

第一固定力をいくら強めても火力に限定があるんだから、んなに固定力を求めても仕方がない

>>666
ギルド売りなくして伐採とチョコボ堀で採れる確率落として
空蝉自体を使いづらくするのか？ｗ

ナイトに必要なのは連戦能力と殲滅力を上げるための攻撃力だしな・・・。

合成でできる数を今の半分にするだけで２倍になるからな
あとは原価吊り上げれば忍者の活動を制限できる
高くなれば「ＷＳ回避用の緊急忍術」ってことで本来の使い方がされるだろうｗ

>>667
じゃあ忍の攻撃力下げてサポ蝉弱体、
アタッカーの火力総upで

>>668
中華との兼ね合いでタブナジア店売り追加したばかりだってｗ

>>670
後続忍者が暴動起こしそうだなｗ

>>672
つか、もう忍者の弱体は無理だよなｗ
盾は忍者に合わせて強化、矛は狩人に合わせて強化しかないと思うが。
今更忍術をMP仕様になんてしないと思うし。

空蝉の値段が上がる
忍者メインが減って盾不足が加速
プレイヤー全体がマズー

全忍具のスタック数を99じゃなくて12に変更だな
ついでに忍者にアビでエンドレス忍術実装で

>>674
戦闘バラスを空蝉前提で作っちゃったんでもう後戻り出来ないよなｗ
正直これはユーザーが望んだ事なんでもうだめぽｗ

とて・つよ連戦のＥＱスタイルで問題回避
運良く盾ジョブをゲッツしたらとてとてひゃっほい


別にこれで良いじゃんｗ

>>671
忍者のタゲ固定力を落としてナ並みにすると、わざわざ忍者と言うジョブが銭を投げる意味がなくなる
そしてアタッカーを強くし過ぎると、攻撃支援系能力者が不要になる

今度は忍者弱体トークか

どうしても他ジョブを弱体させないと気がすまない最強厨

これがナイトｗ

今月追加される魔法はこれ

白魔法アストラ　ナ61　自身への状態異常効果を防止する。

>>678
それ、狩り場問題がでてくる希ガス。

銭投げのアベレージを上げると銭を投げられる意味が薄くなる
銭を投げる奴が居なくなると、ジョブが存在する意味がなくなる

銭投げがそもそもいらないんだっつの

この流れで680が出てくるID:u5OLA0QRの脳みそのゆるさに苦笑ｗ

>>665
横ダマ復活させりゃ〜忍≧ナ/忍くらいにゃなるでしょ
でMP持ってることやかばえたりインビン使える安定度の分も加味してくんない？

そろそろ日が変わってID変わるからナイト叩き戦士様が帰ってきたなｗ

>>685
そんなのが加味されてりゃここまで忍盾マンセーのヴァナになってない。
ついでに、そんなんで忍者に近づけるならアサダマの段階でナ/忍が増えてるｗ

>>679
そしてナイトを超絶強化すると
微妙アタッカーたちがますます居場所なしに。
もう、だれかが犠牲になるしかないねｗｗｗｗｗｗｗ

ID:E7TK5lMwもさっきいた奴が論破されてID変えただけっぽいしなｗ

>>688
誰も望んじゃいないけど、本当の意味でバランスを取り直したいなら
忍者の見直しが全てなんだよな・・・

>>678
何で盾だけ席が狭いんだよｗ

>>687
ヨコダママンセー時はまだ忍盾普及前で、
忍者は普通にボンクラアタッカー扱いされてたな。
いまヨコダマ戻るとどうなるんだろ？

>>692
何もかわらないっしょ。
ナシと一緒に負け組みアタッカーが組むようになるぐらいｗ

>>688
アタッカージョブも防御性能が低いわけじゃねーからな。
このゲームの最高の攻撃力アップ、防御力アップの手段が食事の時点で付加価値
の優劣程度の差しか出てないしよこだま有ればサポ忍でシーフだろうが侍だろうが竜さん
だろうが盾出来ちゃうよ。

>>685
だから銭投げを両盾ジョブにやらせて価値を等しくする意味はなんだっつの

なんでナイトの連中ってナイト叩きスレで自ジョブの弁護しないで他ジョブ弱体の話しかしないんだ？ｗ
どっちが脳みそ緩いんだか笑っちゃうよね＾＾；

>>694
戦侍暗は盾できるね。

>>696
戦士スレにカエレ

オマイラ。
ヒマなんだろうけどスレ伸ばしすぎ。




盾ジョブが忍者とナイトの２枠？
それを決め付けてるのはユーザー側（だと■ｅは思っている）。
戦士とモンクと侍も普通に盾として機能するだろ？（と■ｅは思っている）
できることもやらずに盾２枠って絞るのがいけないんだ。
戦士とモンクと侍も盾として使えば盾５ジョブじゃないか（と■ｅは問題回避してるつもり）

>>695
片方銭投げで片方はタダ、性能はどっちも一緒じゃ問題でしょ？
性能一緒にするなら全て同じにしないと、、、ナ削除でいいって事か？

>>692
いや、横だまと同時に蝉盾が確立した。
そして横だまの削除と同時に忍者の固定力が飛躍的に増大した様な感じだった。

>>700
ゼニ投げだからって免罪符で済む程度の差じゃ無いからな。

>>698
ナイトを叩くと全部戦死（笑）
脳みそ沸いてるんじゃねえの？ｗｗｗ

いいかげん全ジョブから嫌われてる最強弱体厨ナイト様の現状に気付けｗ

そもそも本当の事だろう？
テメエでログ読み直してみろよ、弱体の話しかしてねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者弱体厨はナイトスレに返れ
とでも言って欲しいか？ｗｗｗｗｗ

>>697
ナイト以下でよければいくらでもやるよー
ナイトすらイラン子扱いなんだから呼ばれることはあんまりないけど。

>>702
そもそも銭投げは全部のジョブに銭投げで強くなれる要素がなきゃ言い訳にゃ使えない

ナイトと戦士合併の方向でｗ

>>704
ネ実から消え去されって言うべきｗｗｗｗｗ

天下の忍者様を弱体しようと白ダニ如きに語られたくねーよｗ

>>705
まあそうだろうな。
ってことで、よこだま復活は意味がない・・・

それ以前に「バグ利用」と発表したものを今更戻すことはありえんと思うけど

いやID変えたくて変えたんじゃなくて
日が変わったからかわちゃっただけさ〜

さすがにナ/忍なら忍との差はうまるんじゃね？

>>702
じゃあ忍者の銭投げ度さげて性能さげるしかないじゃん。
それとも忍の銭なげ度一緒のまま性能だけ下げたいの？

>>700
銭投げを削除しろよ、アホかｗ
わざわざＰＣがゲームを存続させるのに辛い仕様にしてどうするんだよｗ

>>710
埋まらない。
埋まるような差ならアサダマの段階でナ/忍にして、差を縮めてる

絶対ナイトが銭投げしようって発想が出ないあたりが白ダニｗｗｗ

別に忍者の銭投げ否定する必要ないじゃん
忍者やれでFA
好きでやってるジョブなんだろ？
ならガタガタ言うなや

「ナイトを忍者並に」の記事が出る前は
「銭投げOKだから忍者並に！」って声が
大きかったと思ったけど気のせいかな？

どっちにしろナイトの忍者並性能はきまったみたいだし、
銭投げ必須になっても素直に喜んだら？

ナイトに忍者と同程度の銭投げをさせて忍者との差を縮める・・・
うーん、ジュースの効果UP、リフレと別枠化、99個スタック可能にしてコストをダウン。
合成によって33,66,99とHQで出るようにする。
連戦能力はこれで埋まるな。

あと攻撃力の部分どうするべ？

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　　 　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　 　　　　　　
　　/　　●　　　● |　 　　　（ 　）　　オレサマをスルーするとは、
　 |　u　　( _●_)　 ミ　＿_　 （ ）　　　オマイラ生きては帰さんぞクマー
　彡､　　　|∪|　　､ミ / ＿）━　　　　
/　＿＿　 ヽノ　 　　V　/　　　　　　
(＿＿＿）＿＿＿人＿/ ＿＿　　　 　
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　|　　　　 　
　 | |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111873082/l50
ID:vMUbU666（笑）

ナイトってこんなのばっかりか
こういうクズが居るからナイトの質が何時まで経っても上がらないんじゃないの？

まあ忍者様の域に近づくよう精々無駄な努力しとけやｗｗｗｗ

基地外に粘着されちゃったｗ

>>720
ヘタレの癖に噛み付いてくるから悪いｗｗｗｗｗ
自業自得ｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
そりゃジューススタック、空蝉並みのコストでと言うと「白いらねに
なるね」とか言い出す戦死がいるからなぁ^^;
空蝉盾で白いらねの現状には文句つけないしなｗ
お前みたいな最強厨戦死と糞コテ三沢みたいな粕がこなきゃ建設的な
話もできるんだが（笑）

>>717
それだけMPあればヒーラー一人浮くだろ。
黒か狩でもいれたら？

信者ｷﾓｽ

今更MP化するなら今まで触媒にかけてきたお金全て返してください。
ぶっちゃけ凄い額になると思う。

うほｗ池沼の自覚あるらしいｗｗｗ

キモスｗ

ｷﾓｽ信者

俺は忍者・ナイトとも75だが、空蝉が今の性能のままなら
常識的な強化じゃどうやってもナイトは忍者に並ぶことはできないよ。
ナイトに挑発追加とか空蝉追加とか有り得ない強化なら別だが。
■eも言ったからにはナイト強化してくるだろうが、
結局ナ盾ﾏｽﾞｰは変わりないだろうなｗ

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　　　
　　 | ノ　　u　　 ヽ 　　　 　　　キ、キサマラー
　　/　　●　　　● |　 　　　
　 |　u　　( _●_)　 ミ　　 　　　　
　彡､　　　|∪|　　､ミ　　
/　＿＿　 ヽノ　＿＿＼ 　　　　　　　　　
(＿＿＿）＿＿ (＿＿＿）＿＿　
＿　＿ ＿　＿　＿　＿　＿　| 　
| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　
| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |

>>718
ｸﾏｰ

>>723
状態以上考えると白浮かせられないし、リフレで赤はいる。
ナ狩狩狩白赤にするか？
でもそれだと忍盾は同様の構成でもっと上行くぞ？

>>729
と、■は思ってるってのが問題だろ
現実はそうじゃないから問題

で、どうよクマ

話は変わるけど、

信者ｷﾓｽｗｗｗ

やっぱりvMUbU666さんはFFのプロなの？
そうじゃなきゃこんな必死になるなんてありえないし。

>>728
強化されてもネガネガかよｗ
強化されないジョブのことも考えて下さいね；；；；；；；；；

>>728
>ナイトに挑発追加とか空蝉追加とか有り得ない強化なら別だが。

並ぶどころか追い越してるだろｗ

FF嫌い、■嫌いの奴がなぜかこんなスレにきている件についてｗ

つか煽りたいだけなのわかったからNGぶっこんどくわｗ

>>713
シーフだけじゃなくさ〜モも竜も暗も横ダマして
ナ/忍にタゲなすりつけりゃ固定はできるっしょ

>>735
実は挑発が食えるなら忍/ナで忍者ももっと凄くなる！

>>715
お前は必然的な優劣の敷居の怖さをわかってない

銭投げは上位ジョブの証ですからｗｗｗだって自分だけ苦労してるものｗｗｗｗｗ
EXジョブは上位ジョブの証ですからｗｗｗだって自分だけ苦労してるものｗｗｗｗｗ
ＲＭＴｅｒが強くて楽なのは当然ですからｗｗｗだって自分はリアルで苦労してるんだもんｗｗｗｗｗ

要は苦労の発生点が違うって事だが、この言い分はどんなに傲慢でも覆せない

マジで厨房のすくつなんだな、ナイトってジョブはｗｗｗｗｗ
マトモなナイトが気の毒すぎｗｗｗｗｗ

>>733
今必死にID変えてる最中じゃね？ｗ

>>736
敗北宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
負け犬激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがナイト（笑）

　　　∩＿＿＿∩　　　　
　　　| ノ　 　　　　ヽ　　
　　 /　　●　　　● |　　オマイラ落ち着いて話してみるクマ。
　　|　　　　( _●_)　 ミ　　 スレスピードが早すぎて収拾ついてないクマ。
　彡┌─┐|∪|　　､｀＼ 　とりあえず落ち着いて話してみ？
/ ＿,{ 豆. } ヽノ　 /´>　 ) ネ実の１％は自分でできているようなもんだから。
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／

>>737
だから、そんなことできてりゃアサダマの段階でナ/忍が主流になってる。
お前しつこすぎ

>>738
挑発卵でも投げてろｗｗｗ

vMUbU666
は今頃半べそ

vMUbU666
は今頃でべそｗ

　　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　￣￣/　　　　　　
　　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　　　|/　 ――　
　　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　　|　　　

　　　　　　　　　;⌒ヽ:;,.,.,,,.,.,.,,,,,;⌒';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' 　 ''''''　　　　　''''''　::::::::',
　　　　　　 :'　 （●）,　　　､（●） 　 :::::i.
　　　　　　 i　 　　　 ( ●_)　　　　　.:::::i
　　　　　 　 :　 　　　　|∪| 　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　　　 ヽノ 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､
見える・・・！ID:PDQ0HHMmからカンパニートの香りがするぜ・・・！

戦士:デフェ2、バサ2、挑発2
ナイト:フラッシュ2、ファランクス、盾バッシュリキャスト短縮
忍者:3系忍術
これらを追加

sage

ナイトに銭投げを追加するに必要な条件
・銭投げしないとアビ・術などの過半数が使えないように。
・銭投げしないと明らかに劣化○○。

ということで
ナイトからほとんどのアビと魔法を取りあげることから始めようか。
そこから■eタイマーで半年ぐらい検証などを続けて
いいと判断されたら銭投げアビなどを追加していって
想定外が生まれない限り約2年後ぐらいにようやく今の忍者並になる銭投げになると・・・。

>>742
わかったｸﾏｰ

な、ナイトにファランクス追加ですって奥さん！！！

ID:8VEUHFsoがアホなことはわかったｗ

殲滅度の関係でナ/忍+シが流行らないだけで、
実際はそれで固定力が十二分にあるんだけどね。

>>752
赤に片手剣EXでもやりゃ赤は黙るだろｗ

ID:vMUbU666が一番アホな上に内藤で■信者ｷﾓｽだけどなｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>750
忍者のジョブ名をナイトにかえたほうが早いだろ、それ。

>>754
忍者が固定できてるってのもある。

ほんと他ジョブのものを取り上げるのが好きだね、FF厨って。

vMUbU666
は今頃半べそ ＼(⌒∇⌒)／

>>760
(;´д⊂)

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ないとｗID:vMUbU666の信者発言語録ｗ
961 ：既にその名前は使われています ：天晶暦968年,2005/04/03(日) 00:19:46 ID:vMUbU666
UOが好きな奴はSWGでいいだろうな。
まあ、なんだかんだでFFやってる奴は移らないと思うけど。
>>963
ベルアイルに期待しようぜ。
SWGはFFやってた奴がやると皆ジェダイ目指して文句言い出しそうな気がするしｗ
968 ：既にその名前は使われています ：天晶暦968年,2005/04/03(日) 00:31:01 ID:vMUbU666
>>965
宣伝大変そうだな
俺はSWGも好きだから、人数増えるように広報頑張れ。
いっとくが煽りじゃないぞｗｗｗ
972 ：既にその名前は使われています ：2005/04/03(日) 00:39:57 ID:vMUbU666
また■とFF叩きになるのかｗ
お前ら相当FF好きなんだなｗｗｗ

>>754
まあ、盾ジョブをやってみれば解るが挑発が無いと無理ｗ
固定PTならそのうち安定するだろうけどな。
シーフなんてメイン盾の合い方が挑発出来ないだけで安定して開幕不意だまなんて
出来なくなるし。

よこだま有れば話もちょっとは変わるんだけどアサシンだけだとちょっと弱い。

>>759
一部の弱体厨だけだと思うけどね、ネ実見る限りナイトと垢が酷いな（笑）

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　ジューススレであれだけ叩かれたのに、
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・ 三沢さんはまだ懲りてないのかね？
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;; ・・・負け犬なクソコテはひっこんでいてくれないかね。
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" オマイの存在自体がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰの塊なのだが。
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"

>>764
ナ盾の場合は、とにかく高火力で編成しなきゃならないってのもあるしね

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

>>753
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

vMUbU666をやたら擁護するggLPdYBu
信者様、自演乙

カエラはセックスし放題！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　 　　　誰がいつ擁護したのか言ってみてくれないかね？
　　/　　●　　　● |　 　　　　　　生憎、自分は信者という程ではないのだが。
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 　　　　
　彡､　　　|∪|　　､ミ　　 　　　
/　＿＿　 ヽノ　＿＿＼ 　　　　　　　　　　
(＿＿＿）＿＿ (＿＿＿）＿＿　
＿　＿ ＿　＿　＿　＿　＿　| 　・。
| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　
| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |

>>773
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

>>773
無駄無駄ｗ
FFのこと語る奴は誰でも儲にされて煽られるから。
単なる荒らしだよコイツらｗｗｗ

>>743
いや〜アサダマじゃ難しいけど横ダマなら固定出来るって
不意ダマ全盛の時サポ間違えて忍/黒で行ったら
２，3匹っだったけど結構固定出来たって

ナ/忍でも慣れれば結構いけんじゃないの？

ほれみろｗｗｗ
他ジョブ弱体の話を指摘して封殺してやったらお前ら話題がねーじゃんｗｗｗｗｗ

ナイトは弱体ありきでいつも話してるんだよ。
もうちょっと建設的に話をしてみろっつーの。

ｷﾓｽ信者には無理でも他の連中にはできるだろう？

>>776
固定の話だけじゃないと何度ｗｗｗ
火力の問題なんだよドアホウｗ

993 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/04/03(日) 01:01:44 ID:ggLPdYBu
このスレももうすぐ1000か。 
まとめるとどうなるんだ？ 
・・・やっぱ、ＦＦ１１が、運営がまともだったら一番良かった、でＦＡなのかな？ 


運営がまともでもゲームが糞なのはどうしようもないわけだが。
自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 |　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o
　　　　　 i⌒ヽ 　|　　　　 　 　 　 |　　　|　　　　　　　　　| 　　　|　二|二゛　　＿＿＿＿
　|⌒|⌒| ヽ_ノ| 　|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　　ノ　 　 |　　ヤ　　　　　　　ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　＼　　　　　 　 l　　　　l　　　　　　 　／

仮にナにファランクスついても
ストンスキンか空蝉のどっちかしか使えない時点で
赤/忍のが堅くなれるし
赤に片手剣EXつきゃWSも使いやすくなる

>>775
自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

>>776
もう一度言うけど、忍狩狩、忍狩モ/シ、ナ狩狩、ナ狩モ/シ
では、よこだまできたところで前者のほうが殲滅力高いんだよｗ

ﾜﾛﾀ
>>783
結局忍者より下なのが気に入らないだけじゃん。
信者は中身のｷﾓさまで超一流だな。
忍者やれば？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　それで、オマイラ一体なんの話をしたいクマ？
　彡､　　　|∪|　　　） 　　　今一体なにを話合ってるクマ？
/　　　　　 ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　
　|　　　　　　 / 　　　　　既にただのＩＤ粘着モード入ってるだけかい？
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　もう１時過ぎたクマよ？さっさと寝ろやオマイラ。
　　／　／ヽ 　　　　　　　いい加減むなしくなってきただろう？
（´＿ ／ヾ_)

>>783
横だまありで忍モ狩狩黒詩ならヘイト無視の結果、忍狩狩狩黒詩より強くなる。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　∧ ∧
　　 (　^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ﾓﾔｽﾐ〜
／＜_/＿＿＿＿／

>>786
だね。

AAはって必死さを誤魔化そうとする信者>>785に乾杯
FFは一番よかったでFAだよな？ｗ

>>784
そりゃあナイトが攻撃も防御も最強で
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死で
他ジョブ弱体に命をかけ
FF11が最高なナイト様ですもん

>>785
痛いから奴は叩かれるだけだよクマークマー

>>776
つかお前は忍者もよこだまで同じことができるってことを無視するな。
インビン、かばう、ケアルに忍者に張り合えるほどのアドヴァンテージがありゃ
今でも忍盾マンセーのヴァナにゃなってない。

>>791
また本音がにじみ出てますよ。
忍者に負けるのなんてﾔｰﾀﾞｰって素直に言えばいいのに。
信者さん、見苦しいですよ　m9（＾ω＾）

ID:vMUbU666よ、耳の痛いことを言うIDを全部NGにしたところで
貴様が毎日痛い書き込みをする限り延々に漏れや
ID:PDQ0HHMmﾀﾝが未来永劫徹底的に煽り倒すから覚悟しとけｗｗｗｗｗ

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!! ｗｗｗ

攻撃特化したナイトは結構火力ないかな〜
さらにかばったりインビンの分の安定度は？

>>786
明らかに後者のほうが強く早く敵倒せると思うが・・
しっかり読んでないから詳しいことはわからんが

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　パク
　　　　　/　　●　　　● |　　　パク
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた奴等だクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
未だにＦＦ１１の呪縛に囚われてるのはID:PDQ0HHMmだクマ。
ネ実卒業できないのかい？・・・しかもまぁ、こんな夜までハッスルしちゃってまぁ・・・
段々哀れになってくるクマー。

ナイトのくせに防御力の無い ID:vMUbU666
ナイト廃業して紙兵買えよ（笑）

>>794
そんなに火力がありゃとっくに忍盾PTでアタッカーやってウマーさせてもらってる。
2時間アビのインビンにそこまでの安定度がありゃ、ここまで忍盾マンセーになってない。
以上

決定稿だけど時給の差をどう修正するのだろうね

>>798
まじで最強厨・・・

>>799
■のいつものパターンなら斜め下・・・orz

これ以上話しても時間のムダか。

まぁいいやオマイラあんま夜更かしするなよ？
おやすみ。

もう一度貼っといてやるかｗ

993 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/04/03(日) 01:01:44 ID:ggLPdYBu 
このスレももうすぐ1000か。  
まとめるとどうなるんだ？  
・・・やっぱ、ＦＦ１１が、運営がまともだったら一番良かった、でＦＡなのかな？  

FF11が一番よかっただとよｗｗｗｗｗ
>>ID:ggLPdYBu　　　m9（＾Д＾）

ナイトも戦士も忍者も、

　自　己　中　心　的　な　や　つ　は　う　ざ　い


侍＜って、竜さんが言ってました。
竜＜ガビーン

>>804
竜と侍も狩人に合わせて強化必要だな

>>798
忍の火力ってそんなにないよ
忍＊２や忍＊３PTとかはさすがに無理さ〜

でかばうは？

>>804
ID:vMUbU666が一番ウザい上にキモスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
忍の火力ってそんなにないよって・・・お前忍者のレベルいくつだよ・・・。
いっぺんrep見てきてから抜かせドアホウ。
あとは>>791
ループしてる。
これ以上は過去レス見直せ。

戦死がいくら変な方へ誘導しようが、結局これ以上のいい案は存在しないな

１：フラッシュ�U（きっとLｖ50だ）の実装　（この前のフラッシュ�T弱体はその布石だ）
２：クリアマインド４までの追加　（これは暗黒にもくる。無意味だが）

ナ/忍　攻撃食　攻撃装備（元の回避がカスなので回避ブースト意味なし）
盾持つか２刀流するかはケースバイケース。まー好きにしろ。盾判定は蝉の後だ。
蝉弐が食えるLv74まではサポ戦orサポ忍どっちかを自己責任で。

タゲ維持は、フラッシュ�T、�U、与ダメ、被弾時の自己ケアル。
蝉での回避が多くなる為、被ダメでのヘイト逃げは減るので何とかいけるはずだ。

これが最も簡単な方法。忍者同様銭投げなのでナイト以外のユーザーからの
クレームも少ない。
大体■が大掛かりで面倒な強化やるわけないっしょ。
１番簡単なこの方法でくるね。フラッシュ�Uを作るだけでいいわけだし。

忍者がそんな強いなら
墓のモモモみたいに忍忍忍忍白詩みたいなPTが普通に組まれるはずだろ？
でもそんなPT見たことない=忍者が強いのは捏造だという結論に至る

>>809
まあ忍者基準に強化してナイトにも銭投げさせるならそれが一番だね。

>>809
だから何でも戦死のせいにするのやめろよ
忍者の俺からみてもお前らの案は最強厨丸出し

ID:vMUbU666が最たる例

アタッカー系との差が付く件では忍者にバーサク追加で前衛全ジョブサポ忍で幸せになれるようにしようぜｗ

空蝉弐はサポで食えるのに
フラッシュIIはメイン専用ときましたか。
最強厨かつ信者はどうしようもないな。FFの癌

白ダニのID:vMUbU666マンの特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

これ今後テンプレにしろカスどもｗｗｗｗｗ

フラッシュ�Uがサポで食えても嬉しくない。

>>813
さらに狩人が飛びぬけるぞｗ

>>814
じゃあ、フラッシュをレベル１２でフラッシュ２をレベル３７で。
低レベルでゴミジョブのナイト救済にも成って良いんじゃね？

サポでMPが減少する問題も解決しないとね。
前衛全部にMP300くらいつけといてくれ

>>810
５忍で固定組んでたことあるけど、普通にウマーだよ。
人数がいない＆野良だと普通の構成が好まれる　から見ないのは当たり前。
忍具代浮いてウマーな構成なんだけどな。
蝉剥がす範囲がある敵相手だとぬるぽ。

フラッシュがサポで使えたって誰も恩恵を受けない事に気がつけないナイト（笑）

>>819
それでもサポナをやるジョブがあると思えないんだが。

防御のコマンドを追加すれ。
攻撃・・・武器を構えて攻撃の態勢。たまに盾で防御する。
防御・・・盾を構えて防御の体勢。たまに武器で攻撃する。盾の発動率100%とか。

>>819
良いんじゃね？
後衛ジョブは黒の精霊大幅強化、赤は強化魔法大幅強化、白は回復魔法と前衛並みの戦闘能力、詩人は歌の効果を今の数倍にして
召喚は召喚獣の強さを従来のFF並に強化とかで。

>>824
いいね。
ついでにサポでつけたジョブのスキルを全部食えるようにしようぜ。

ちなみに忍５赤１とかのＰＴが普通のＰＴよりも美味いかというと、
そんなことはなく普通のＰＴと同じくらい。
忍具代が安くあがるっていうのがやっぱり一番のメリットかなｗｗｗ

>>821 822
それだけサポで食う価値も無いジョブなだけだろｗ
今の時点でMPの少なさ意外は戦士並みに食うことの可能なジョブなんだが食う価値がまったく無いだけ。

このスレ進行はえぇよ。

内藤ワショーイ

最強厨はいう事がちげーｗ

>>827
それほど微妙な性能のアビだからなｗ

何故サポナが使われないか？
ナイト自体が使えなさすぎるゴミだからだ。

さっさと寝ろ。
話すだけ時間の無駄。

フラッシュをって言ってるのにいつのまにかジョブアビに話を刷りかえるナイト（笑）

>>831
事実だけどそこまでハッキリ言われると(´・ω・｀)

＞今の時点で「MPの少なさ意外」は
＞戦士並みに食うことの可能なジョブなんだが食う価値がまったく無いだけ。 

肝心なMPが食えてないじゃん。
バカですか？君は。いや、信者といいなおそうか。

>>830
ついでに特性も微妙だしなｗ
アビと特性を全部食えたとしても、サポナは誰もやらんだろう。

>>834
バカな上に信者なんだろう
どうしようもない上にｷﾓｽｗｗｗ

>>835
まあ、MPなしにMP300もつけた日にゃ
忍/ナと戦/白だけでPT組むことになりそうだけどなｗ

防御+48が微妙って…
あんたら胴装備しなくても平気なの？ｗ
ナイトがなんでｷﾓいって言われるか分かったよ。
脳に障害を抱えているからなんだね。

フラッシュ�U追加したらナ/忍飛び抜けちゃうんじゃないかな〜
忍狩狩（忍狩狩が最高とは思わんけど）がナ狩狩になるだけじゃないの？

それよりかはフラッシュ�Uより横ダマがよくね？
狩以外の枠増えるし

>>832
戦士様＜フラッシュ2をサポで食えないレベルでって言う内藤ウゼー
内藤＜じゃあ３７に設定すれば？ｗｗｗｗｗｗｗ
戦士様＜３７に設定してもナイトなんか食わねー（すでに話のすり替え開始）
内藤＜そんだけ食う価値も無いジョブだからなｗｗｗｗｗｗｗ
戦士様＜内藤がアビの話にすり替えてるよｗｗｗｗ（あら？）

戦士ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
それがナイトの理想なんだろｗ
忍者を追い落としてナが最強盾の上最強のアタッカーになりたいらしいｗ

1ミリも全体のジョブバランスなんて考えちゃいない
これがナイト（笑）

>>839
しつこい。
ループしてる。

>>840
白ダニのID:vMUbU666マンの特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

馬鹿には何度でも貼ってやるよ（笑）おめでとうｗ

>>838
胴装備しないでもどうにかなるんじゃね？
薬パワーの人がそんなこと書いてた気がするけど。

攻防比を知らない人もいるらしい・・・

855 名も無き軍師 05/03/31 11:26 ID:2QQaTgJM
ナイトスレでいつも言ってる
防御特性+48は誤差だ
これが真なら、攻撃+48も誤差になる
ならばナイトでも前衛と大差ないダメージがでるはずでしょ＾＾
攻防比ってのはそういうもんだから。防御+48が誤差なら攻撃+48も誤差なんです＾＾ｖ

>>844
彼はジョブ板を荒らしてる有名人だよ。
実は彼は何も知らないで煽ってるだけ。

ﾆﾔﾆﾔ
IDあぼんしたとかアピールしてたのにレスが見えてる
なんか必死な信者がいるなｗ

>>845
信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

>>845
相手の攻撃力が５００で防御力が３００だったら、同じ４８でも違ってくるんじゃないか？

>>840
真面目にレスしてやると>>821のレスが>>827なんだぞ？
>>832と指摘されても仕方ないだろ？

そんな事も分からないお子様ならとっとと寝ろよｗ

バーサク、ディフェが神アビの理由が固定値アップだからなんだが…

>>848
いや、攻撃力+48と防御力+48だとそもそも全然意味合いが違う。

間違いｗ
固定値で無く比率でアップｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>845
やっぱり気になってチェックしてるらしいｗ

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

>>850
センチネルって何？ってアビだからな・・・

ブンモウにレスするとつけあがるから放置がｲｲと思う

961 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 天晶暦968年,2005/04/03(日) 00:19:46 ID:vMUbU666
UOが好きな奴はSWGでいいだろうな。 
「まあ、なんだかんだでFFやってる奴は移らないと思うけど。」 

そりゃお前は人生=FFだからなｗ
>>ID:vMUbU666
吊れ　m9（＾ω＾）

>>854
センチネルはタゲ取りアビ

>>856
orz

>>850
バーサクとディフェンダーが比率だとなんで神アビになるの？
ロジックが不明ですよ。

>>851
働き同じですよ？ｗ
自攻撃力・・・攻撃時の攻防関数を上げる
自防御力・・・被攻撃時の攻防関数を下げる
検証スレ見たことないの？ｗ

強化って何？
ログの表示が変わる事ですか？
それとも自分のHPを与えて、後衛にウザがられる事ですか？
現状で誘われるだけ十分でしょ

>>809
うわぁ・・・最強厨丸出し
他ジョブそんなにゴミにしたいですか、そうですか
ナイトって最低ですね

>>861
そうですよ、ネ実に居る内藤なんでゴミクズしか居ませんｗ

845 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 01:46:13 ID:vMUbU666
攻防比を知らない人もいるらしい・・・ 

とか言ってるけど攻防比がなんなのか分かってるのかね？ｗ
ID:vMUbU666は自分のIDあぼんしてないみたいなので詳しく教えてくれないかな？ｗ

っていうか、ナイト最近75になったんだがフラッシュの効果が弱体されたなんて知らなかったｗ

>>861
>>809 がナイトの案じゃない事知ってるくせにｗ　可愛い奴だな

>>864
以前と比べて効果中の敵命中率の低下が明らかに少なくなってるっぽい

このスレにいる煽りが総じてゴミクズなのは間違いないな。

言っておくが擁護じゃないぞ。相手をしてるそこの馬鹿内藤。
オマエも含めて全員ゴミだ。
煽り煽られで積み上げるものが皆無なのさ。

散々ナイト強化を訴えておいてそんな逃げはダメだぜボーイｗｗｗｗｗ

>>866
攻防比について解説よろm9（＾Д＾）

つーか、ナイトの強化は本当に決まったのか？
先に低レベルの召喚でも強化してやれと思う。

>>867


　　　　　お　前　ま　だ　寝　て　な　か　っ　た　の　か　？




m9（＾Д＾）

まずナイトの精神年齢強化しないとダメだな。
信者かつリアル厨房のｽｸﾂじゃん。
攻防比の意味しらないくせにとりあえず使ってみるバカがいるしｗ

ケアルラとケアルダをナイトに実装って事で…

コレで解決！
ナイト専用魔法に物理ダメージ-30%くらいのを追加する。これでダメージ減少＋ケアル乱用のMP消費を抑える。
忍者にナイト並のMPをつけて術をMP消費型にする。銭投げしなくて済む。
ジュースは3秒毎に1回復する物に限りストック可。ストックできるジュースのみリフレとかぶらない。
こうなると白要らねーになるけど気にするな！

>>873
白がまた白魔法を取られたと言って騒ぎそうだなｗｗｗ

>>874
やっぱ忍術のMP消費か・・・

>>874
サポで空蝉を美味しく食えなくなるだろう。

>>877
正直だなお前ｗ

んじゃmpあるときはmp消費で
mp足りない時は忍具消費で

>>879
アホか

ナイト叩くのは構わんが…銭投げしろってのも構わんが…
忍、狩に銭投げさせて、それに寄生してレベリングしてる方達に
言われたくないのが本音…

別にナイト今のままの性能でいいよ…

忍盾じゃなきゃまともなレベリングできないと言ってるやつがヘタレ！

忍盾PTが良ければ自分がやれば間違いなく、そのPTは忍盾だぞ！

戦死がいくら変な方へ誘導しようが、結局これ以上のいい案は存在しないな

１：フラッシュ�U（きっとLｖ50だ）の実装　（この前のフラッシュ�T弱体はその布石だ）
２：クリアマインド４までの追加　（これは暗黒にもくる。無意味だが）

ナ/忍　攻撃食　攻撃装備（元の回避がカスなので回避ブースト意味なし）
盾持つか２刀流するかはケースバイケース。まー好きにしろ。盾判定は蝉の後だ。
蝉弐が食えるLv74まではサポ戦orサポ忍どっちかを自己責任で。

タゲ維持は、フラッシュ�T、�U、与ダメ、被弾時の自己ケアル。
蝉での回避が多くなる為、被ダメでのヘイト逃げは減るので何とかいけるはずだ。

これが最も簡単な方法。忍者同様銭投げなのでナイト以外のユーザーからの
クレームも少ない。
大体■が大掛かりで面倒な強化やるわけないっしょ。
１番簡単なこの方法でくるね。フラッシュ�Uを作るだけでいいわけだし。

ていうか、忍がソロでHNM狩れるってのを修正してくれればそれでいい。

HNMなんてどうでもいいから、レベリングとミッション・BCを何とかしてくれ

忍術MP化により
赤黒サポ忍ＰＴ最強伝説

ミッションでナイト不利なら他ジョブ上げろボケ。
ナイト以外のジョブ上げないナイトなんてただのアホ。
忍者、狩人上げてるナイトは星の数ほどいる。

空蝉の枚数を減らせばサポ忍による高火力紙装甲アタッカーのリスク無し問題も解決

戦死がいくら変な方へ誘導しようが、結局これ以上のいい案は存在しないな

１：フラッシュ�U（きっとLｖ50だ）の実装　（この前のフラッシュ�T弱体はその布石だ）
２：クリアマインド４までの追加　（これは暗黒にもくる。無意味だが）

ナ/忍　攻撃食　攻撃装備（元の回避がカスなので回避ブースト意味なし）
盾持つか２刀流するかはケースバイケース。まー好きにしろ。盾判定は蝉の後だ。
蝉弐が食えるLv74まではサポ戦orサポ忍どっちかを自己責任で。

タゲ維持は、フラッシュ�T、�U、与ダメ、被弾時の自己ケアル。
蝉での回避が多くなる為、被ダメでのヘイト逃げは減るので何とかいけるはずだ。

これが最も簡単な方法。忍者同様銭投げなのでナイト以外のユーザーからの
クレームも少ない。
大体■が大掛かりで面倒な強化やるわけないっしょ。
１番簡単なこの方法でくるね。フラッシュ�Uを作るだけでいいわけだし。

>>887
メイン忍者死亡するぞ

７割のナイトは忍者になってるし、２割は引退してると思う。
俺のメインジョブがナイトだったら、プロマシア前には引退してるなｗ

>>890
ナ忍両方上げてると、何処行くにも「忍者で」といわれて泣けてくるぞｗ

忍者にMPつけて何が悪い！某少年誌の忍者漫画だって媒介じゃなくチャクラってもんを使ってるだろうが！

>>886
悪かったな　メインナイトでやっとLv55だよ

>>892
一つの解決案としては賛成。
ただ、戦士の強化も必要。

じゃあ、影分身も導入してくれ。
１００人くらいに分身して、同時に殴りかかれるやつな。
そしたらサポ忍で、スラッグショット×１００をやって遊ぶから。

あと口寄せの術もよこせ。
あと砂を操って絶対防御とかなんかそんなのなかったっけ？

盾役は忍者＆ナイトだけに固定。よって戦士の強化は無し。
Lv74でサポで空蝉2使えてジョブ食われるのも問題あるだろうし。
でもそうするとソロの時辛いか・・・。
上手い解決策が思いつかんですよ。

口寄せの術はサポ獣にする事により問題回避なんてｗ・・・・駄目ですよね(汗

>>898
砂の絶対防御はストンスキンか？ｗ

ストンスキンになるのかな〜？
影分身で100人〜って言うのは重くなるから却下かな。

>>900
たぶん100人表示される前に戦闘終わる。

100人で攻撃したらＨＮＭのＴＰすんごい貯まるんだろうなｗ

スレをざっと読んでみたが
ナイト暗黒の後衛化はいいとおもた
MPなしジョブの総盾化前提だがな

HNMでのマラソンはナイトのままで
レベル上げだけMPなしジョブが盾ってなるだろうけど

ちと話は戻るがナイトの最優遇点はサポで食えない部分にあるからだろｳﾞｫｹ
と突っ込んでみる。

そんなにランパートが欲しいの？

>>905
MP上位ケアル特性スキル
MP無し前衛がサポナにしても食えないからかと

>>903　ナ暗後衛にするっつっても
　　　　　ナイトは色々追加してもらってもいいとこ劣化白ってとこだろう
　　　　　後衛になりゃ２Hアビとランバート以外のアビ特性全部死ぬしな
　　　　　そして暗黒は色々追加してもらっても謎生物だと思うけどな
　　　　　２Hアビも含めたアビ特性一つ残らず全滅するし

　　　　　まあ原型とどめてないくらいに性能変えりゃいくらでもいけるだろうけど良い案とはあまり思えないな

>>906　それだとサポで食えないとは言わないだろう
　　　　　>>904が俺がサポで食えないから優遇！とか言ってるなら分かるけど

>>906
装備品も追加しとけ。

>>907
方向性の違う赤化がいいかなと
ナイトには範囲ファランクスやかばうの後方範囲化と
フラッシュは低コスト化しヘイト減らして効果延長で
暗黒には範囲エンとアブゾ系をPT全員に振り分けなどして
さらにラスリゾを自分の防御だけ下げてPTの攻撃UPなど
前に出つつ支援するようにするのはどうかな

あとナイトに他人のヘイトを一瞬減らす魔法の追加もいいかも

今まで散々フラッシュ�U云々の話が出てきてたけど、お前らはそこまでして空蝉マンセーがいいのかと言いたいな＾＾；
そんなことするよりエーテルのレシピ＆効果を見直しすればいいだけなんじゃね？
紙兵1枚(約100G位？)で600程のダメージを無効化出来るんだから、エーテル1つ50GでMP100回復くらいかな？
実際これでも古代、シックルのような致命的なダメージすら無効化出来る空蝉の方が優位になる可能性があるがな〜

あ、書き忘れたけど当然エーテルはスタック可で

>>909　範囲ファランクスはともかくかばうをするなら防御性能の高さが必須だから
後衛にならない・・・と言うかなれないと思われる
後衛になるって言うなら防御力や攻撃力のダウンは必須だろうしね


つか暗黒側、アブゾ系の味方振り分けは性能同じなら現状と同じ完全放置になるだけだし
ラスリゾの対象をPTメンバーにした所で超劣化ウォクラだし

やっぱり謎生物かと思われる

範囲エン魔法も召喚士の範囲エン履行見る限りじゃ・・・・
まあそんな暗黒入れても5人で戦うよりは楽のような気がするって程度かと思うよ・・・いやまじで

暗黒は後衛化が考えにくいねえ、魔法版メヌエットや魔法版マドリガルとかだと問題あるしな

かばうの後方範囲化は他の後衛より先に逝こうって趣旨
インビンもこれで活きるし
暗黒はそれだけじゃ微妙だね
ただ、ラスリゾは効果受けた人全員ヘイトもアップね
あとは他人の瞬間ヘイトUP魔法かなぁ・・・でもシーフからクレーム来るか

>>914
むしろ不意だまのヘイトが完全デメリットにしかならないくらいヘイトを調整出来るなら
それを前程に不意だま＝デメリット多すぎ(ヘイト崩してマンコスト2人必要)だから超強力でも良いよね？であり
削り弱い事も合わせて超絶威力の一撃を繰り出せる様に超上方修正しても問題ないな。

>>915
ごめんそれの>>914との関連性がよくわからない

>>916
(現状でもそうだが)もはや不意だまにとってヘイト擦り付けとかデメリットにしかなってねぇよなー
って愚痴。てきとーに流せ。

>>917
了解

ナイト暗黒の後衛化で他に思いついたのは
他人にもかけられる魔法と物理のダメージUP魔法くらい
俺の頭じゃこれが限界

>>913
＞まあそんな暗黒入れても5人で戦うよりは楽のような気がするって程度かと思うよ・・・いやまじで
これは・・・現状でも一部のアタッカー以外は前衛全員この状況におかれてると思う

このスレの成分

ナイト　１％

カンパニートマン　１０％

ナイト弱体したが為に話しを変な方向に持っていこうとする戦死　８９％

戦死テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦死がいくら変な方へ誘導しようが、結局これ以上のいい案は存在しないな

１：フラッシュ�U（きっとLｖ50だ）の実装　（この前のフラッシュ�T弱体はその布石だ）
２：クリアマインド４までの追加　（これは暗黒にもくる。無意味だが）

ナ/忍　攻撃食　攻撃装備（元の回避がカスなので回避ブースト意味なし）
盾持つか２刀流するかはケースバイケース。まー好きにしろ。盾判定は蝉の後だ。
蝉弐が食えるLv74まではサポ戦orサポ忍どっちかを自己責任で。

タゲ維持は、フラッシュ�T、�U、与ダメ、被弾時の自己ケアル。
蝉での回避が多くなる為、被ダメでのヘイト逃げは減るので何とかいけるはずだ。

これが最も簡単な方法。忍者同様銭投げなのでナイト以外のユーザーからの
クレームも少ない。
大体■が大掛かりで面倒な強化やるわけないっしょ。
１番簡単なこの方法でくるね。フラッシュ�Uを作るだけでいいわけだし。

これにはいくつかの利点がある。

■の利点
フラッシュ�Uを作るだけですむ。
忍者を弱体しないですむ。
新しい銭投げ要素を開発しないですむ。
モンスターの攻撃などをいじらないですむ。
忍者と同じ銭投げなのでナイト以外のユーザーからのクレームが少ない。

ＰＣの利点
赤がいればナイト１人で　盾役＆回復　がほぼ１人ですむ為、
アタッカー席が４になる。
数の多いアタッカーにもうれしい話しだ。


このパッチにより効率は　忍盾≧ナ盾　まで迫れる。場合によっては　忍盾＝ナ盾になるだろう。

これに反対するのは乞食内藤か戦死。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

忍者を超える必要はない。迫るか同じになればよい。
忍者と同じだけの銭投げなわけだし。

これ以外に簡単に忍盾ＰＴに迫れる修正があるか？
面倒な修正は■だってやりたくない。（だってメンドクサイじゃんｗ）
今ある空蝉を有効利用するのが１番簡単なのだよ。


もはやヴァナでは「受ける盾」なんてのは必要ないのだよ。
いい加減に気づいてくれや。
■も蝉前提でモンス調整してんだからさ。
結局ナイトにサポ忍やらせるのが１番労力少なくてすむ。

29 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:28:14 ID:6gKW/Q1w
>>27
何で忍者強化する必要があるのかね？

これは　忍者を弱体しないでナ盾が忍盾に迫る方法　だ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかも銭投げでな。
サポナ使いたいの？どうぞ使って。使用料は取らないよ。

あと忍者のクレクレは忍者スレかそれなりのスレたててやってくれや。

41 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:43:29 ID:6gKW/Q1w
>>37
バカか？どこに「フラッシュ�T、�Uで敵スカスカ」なんて書いてあるんだ？
フラッシュ�Tの効果わかってんのか？
スカスカになる�Uなんてくるわけねーだろｗ
フラッシュってのは　「ＭＰを消費するタゲとり魔法」　だ。

仮にサポがレベル７５まで可能になったとしても、サポナをつけるジョブは一つも無いと思う。

46 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:47:53 ID:6gKW/Q1w
>>35
低レベル不足になぜ拍車がかかるんだ？
別にサポ戦でもかまわないぞ。個人の自由だ。
しかもナイトはＬｖ３０ないと取れないわけだから、３０のジョブあれば
そこそこの金策はできるだろ。
中レベルならなおさらだ。

銭投げが嫌な乞食は今まで通りサポ戦やってればよい。

131 名前：既にその名前は使われています 投稿日：天晶暦968年,2005/04/02(土) 17:13:20 ID:6q7uDMJA
>>118
＞フラッシュ1/2，空蝉があると被ダメが大幅に少なくなる反面、現状のようなケアルへイトは稼げない。
それをフラッシュ�T、�Uのヘイトと蝉での被弾減によるヘイト逃げ減、
攻撃食で補うんだろうが。しかも絶対被弾はするのでケアルしないわけじゃないし。

＞フラッシュと空蝉詠唱ばかりに時間を食われるため手数も大幅に減る→与ダメヘイトも稼げないのでは？
だから攻撃食食うんじゃん。攻撃装備も可能になるし。蝉とフラッシュ詠唱の時間を加味しても
与ダメヘイトが現状より落ちることはない。

＞フラッシュ内藤がタゲフラフラで忌み嫌われているのに挑発＆ケアルヘイト抜きではタゲ固定不可能。
それはフラッシュ�Tだけだからだ。しかも被弾多くてヘイト逃げてるだろ。
挑発の代わりはフラッシュ�Uだ。ケアルヘイトもゼロじゃない。
そこにフラッシュ�Tのヘイト、蝉での回避でヘイト逃げが減る。

フラッシュ�Uとクリマン４の追加で十分サポ忍は可能

しかし・・・
忍者を騙る戦死
赤を騙る戦死
ナイトを騙る戦死

いっぱいいるなｗ
戦死工作員必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ戦死は他ジョブ騙ってまでナイト粘着するのだろうか？ｗ

戦死工作員の、ナイト強化をショボイほうショボイほうへ誘導しようって魂胆丸見えｗｗｗ

どう考えても新規排除の忍者と仕様被りまくりの銭投げジョブにしたいんだな
性能重視のジョブコンセプト無視
マジありえねーっｗ

こんな事まですんならナイト削除しちまえよ
盾忍者だけでいいじゃん
つーか■eが今更なんでナイト強化の話持ち出してるのか考えろよ
忍者で済むなら別にナイト強化しなくていいじゃん
ナイトより悲惨なアタッカー先に強化しろよ

■eがナイト好きだからか？アフォ言ってんじゃねーって
考えろよバカモノども

空蝉はバグ性能、空蝉弱体、サポ忍弱体と騒いでたのに
フラッシュ�U追加、サポ忍で空蝉かよｗ
自己中の見本だなｗｗｗ
フラッシュ�U追加しても忍＞ナである限り、忍者の次に誘われる
状況は今と変わらんなｗ

フラッシュのために、ジュースも飲めよ

FFの今のメイン客はNA&EU様だからさ
奴らが大好きな騎士様の更なる強化が必要なわけさorz

やってくれる人いないから誘われないだろうが、盾のポジションじゃなく
回復補助+そこそこのアタッカ+盾補助としてのポジションなら最高なんじゃね？
盾じゃないから攻撃装備で攻撃食事すれば結構つよいっしょや？アタッカーより出来ること多いんだから
アタッカ並じゃないにしても。
忍盾、戦盾の補助としてフラッシュとか・・・

まぁそういうイメージが浸透したとしても連携係として浸透してる侍と同様に誘われないかな・・・

>>810
アフォか、どう考えたらそうなるんだ、この池沼戦死がｗ
それを言うなら戦死が強いっていうナナナナ白詩みたいなＰＴもない
よな？ｗ少しは無い知恵絞って煽れよ池沼戦死がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイト必死すぎ。 ID:sizZm2OK　←特にコレ。

どうでもいいけどさ、今まで出てきたナイト強化案見るとさ
忍者の出来損ないのようなジョブ誰が上げる気になるんだよ
ハイブリッドってか？魅力感じてるならオマエが上げろって感じだなｗ

今はまだ忍者いるからいいけどさ、これから先の盾役の事を
考えると忍者だけっていう今の状況は、高レベルは過多になって
それ以下は人数的に先細ってくるのは目に見えてるだろ？
新規ガンガン入ってきて、みんな忍者上げるんならいいけどさ

ナイト強化というより、レベル上げしたくなるようなジョブにしたいだけだ

ボクはLv75のメリポ以外のレベル上げはしません^^これで老後も安心ですｗ
っていうようなヤツはナ/忍のメールでも■eに出しとけ、沢山な

ID:sizZm2OKみたいな自分の考えに陶酔して、周りの意見を全く聞かないところは
カンパニートとそっくりだなぁ
もしかしてナイトの評判を落したいカンパニートの新しい自演か？ｗ
そんな強化を求めるくらいなら、素直に忍者に転向するナイトばかりだと思うが

とりあえずID:sizZm2OKのことはカンパニートマンに対抗してフラッシュマンとでも言っておくか？ｗ

フラッシュマン・・・

おまえセンスねー・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも…レベルアップに経験値が40000とか必要なことが問題なのかもな！

時給4000程度稼げても10時間、時給2000なんて不味いPTなら20時間

効率厨じゃなくても、時給5000以上のPTがいいと思うよな普通に…

確か昔、一日の推奨プレイ時間2時間程度とかってのあってPT組むだけで終わるとか
いう発言もあったが…

■eは、どのくらいのプレイ時間を割けば、サポ上げも含めて75に出来ると設計してるか
謎だらけ！

このゲーム、リアルとの決別が目的かと…^^;

数値が見えるのが悪いっては昔良く言われてたな

>>941だけど、補足な
LV1〜75までで必要な経験値およそ92万
LV1〜37までがおよそ14万、合計106万

常に時給5000でも200時間以上必要なのな…

もちろんPT組むのに必要な時間、移動時間入ってないし、ミソン、クエも、もちろんな！

ナイトの強さって装備の金のかからなさに尽きるんじゃないのか。
中の人のスキルにも依存しないしな。
誰でもお手軽に盾が可能っていう設計作られてるんじゃないかな。
だからって強化したらそれこそ勇者化しちまうがな。
ナイトは十分強い失うものが少ない割につよすぎるくらい。
盾なんざ競合ジョブ全然少ないしまだまだ恵まれてるぜ。

白ダニのID:vMUbU666マンの特徴

ナイトが攻撃も防御も最強でなくてはならない
ファランクスもフラッシュ２もクリアマインドもくださいｗｗ
煽りかけてきたり叩いてくる奴は全員何故か戦死
他ジョブ弱体に命をかけ、忍者の弱体が現在最優先課題
FF11が最高なナイト様

自覚のない信者ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない糞内藤ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!
自覚のない弱体厨ｷﾓ―m9（＾Д＾）――!!

カンパニートマン久々に見たｗ
まだがんばってナイト叩きしてたのかよｗ
おまいが叩けば叩くほどナイトは強化されてくだけだぞｗ

なんでもカンパニーとしか言えない池沼ｗ
忍者を弱体弱体騒いで昨夜叩かれた自分の惨めさに気付け

一言もおまえだなんて言ってねーしｗ
自覚してんだなｗ
どうでもいいけど昨夜ってなんだ？ｗ
勝手に話作るなよｗ

・ナイトのMP増加
・クリアマインド追加
（ケアル能力は赤魔と同じ）

後はリフレシュ機能の付いた装備群を増やす
各部位１００万程度で全部そろえたらリフレシュを貰った状態になるぐらいに

おまけとしては後衛がサポにナイトをつけると恩恵があるよう修正してほしいね
白魔・赤魔がナイトもやれるようにしてほしい

>>948
漏れじゃないのか？ｗ
昨夜お前の仲間が必死に噛み付いてきたあげくに逃げたんだが（笑）

まあログを読んで滑稽なないと達を見たら？ｗ

ナイト（笑）

MP増加いいね。

sizZm2OK
↑何このバカ、ここはナイト１％他は戦死？
じゃあsizZm2OKもナイトじゃねえなｗ俺は戦士だけどもなｗ
一生懸命ＩＤ変えてコピペお疲れ、そんなに空蝉喰いたいのか？
単なるスーパージョブ爆誕じゃねえかｗ挑発がフラッシュ２に名前変えただけだ
フラッシュ２実装されたらナ/シでアタッカー兼盾、ナ/忍で盾矛両方可能な
戦/忍以上の化け物盾になるじゃねえか、普段君らが戦/忍ずるい！と言ってるのと
大差ないぞ、頭悪いな

ナイト強化は俺も出してやるよ、まず狩場を別ける
ここからな、ナ盾は喰らってナンボだろ
だから蝉盾が機能しない格闘タイプの敵を追加
その上でナイトの防御キャップ引き上げ、クリアマインド追加
闇杖のようなｍｐ回復補助装備実装、最大ｍｐ増加（潜在ｍｐ導入でも可能）
ナ/戦７５ヒュムでＭＰ600とかなシールドバッシュリキャスト30秒
庇うリキャスト30秒効果30秒、被ダメカットジョブ特性追加
75で30％カット、こんだけ追加されたら俺も戦士やめてナイトやるｗ

>>954　そこまでしないとナイト出来ないようならナイトやらないでね^^;迷惑だから！

空蝉のバグともいえる性能を守ろうとする最強厨が必死だなｗ
ナイトが強化を妄想した場合、空蝉弱体になって許せないっていうなら
あえてここでナイト叩きしてる奴らに、ナイトが忍者並みになる強化案というのを聞いてみたいなｗ

忍や狩の強さはずば抜けているが意外とマジレスのクレームは少ない。
だからと言ってナに銭投げつけて忍・狩並になるとクレームが飛び交う。

それは何故か・・・単純に銭投げしない状態の性能が高すぎるから。
狩のように銭投げしないとアビのほとんどが使えないとか
忍のようにアビが２ｈしかなく銭投げしないと忍術がほとんど使えないとか
性能の半分以上が使えないという状況だから銭投げジョブがスルーされている部分があるが
ナイトは既にアビも魔法も使えるわけでその上に銭投げ能力を追加しようものならクレームどころの話じゃなくなる。

>>954
さすが戦死　クレクレはお手の物ですね

クソナイトの被害妄想うざぃw
フラッシュ2追加ならアビケアル武器スキル削除

>>957
それは戦士にも言えることでは…？ｗ
DAと二刀流を同時に持てるのは忍者と戦士だけｗ

それに、忍者は回避+装備が活きるので、ソロならサポシ+戦忍着で素材狩りサイキョー！
チャクラムも強いしな。

>>955
どこまで実装されるか知らんけどなｗ
>>956
空蝉弱体したいならナイトがフラッシュ２なんて挑発欲しい要望出させんな
アホ、ナ/忍で蝉食いたいだけじゃねえか
>>958
お前らの為にクレクレしてやってんのケンカ売るとはｗ
噛み付く先が違いますよ池沼さんｗ

ナイトのイメージ：カッコイイ、ＬＳの♀にモテモテ、ＰＴの要。
忍のイメージ：利用できる、まぁ、つおい、ＰＴにいてもいいよｗ
狩のイメージ：そっすねつおいね、でもなんで死んでしまうん？金かかってるのに。

当然、ナイトHNMでも人気。

ナイトHNM?玄武か?

>>961
サポ用ジョブだもんな戦死

暗黒が叩かれる事、多いが戦死かまっても、もらえないからこんなとこまで顔出してくるのな…

安心しろ戦死の事は話題に出てないからｗ

話題に出してるのはナイトなんじゃ？

というか句読点もちゃんと打てないお子様は２ｃｈに書き込みするなど1000000年ﾊﾔｽｗｗｗｗｗ

仮に
ナ盾の平均時給が３０００。
忍盾の平均時給が５０００とする。
その差２０００。

ＰＴのメンツ一人が違うだけでこれだけの差が出るのはナ−忍間くらいじゃないか？
つまり時給面では狩−竜間より高い超えられない壁が存在することになる。

うはｗ　ナいらねｗｗｗｗｗ

>>960
それは現状、忍も戦も食いつ食われつなため。

まさか忍/ナが機能するとでも？

>>964
さんざ御仲間が戦死連呼されてますよｗ
しかもフラッシュ２に名を借りた「挑発」デフォで欲しいとか抜かしてる
バカナイトは放置ですか？

忍と時給2000違うナイトもいれば、忍とたいしてかわらん奴もいる
ナイトは中身クソな奴が多いだけw

盾ジョブがタゲ取り能力高いのってゲーム的にどうなのよ？
何のためにシーフやサポシがいるんだ？
今でもナイトのタゲ取り能力高過ぎなのに、さらにつまらないゲームにしたいのかね

881 ：既にその名前は使われています ：2005/04/03(日) 02:11:44 ID:bkSHJepO
ナイト叩くのは構わんが…銭投げしろってのも構わんが…
忍、狩に銭投げさせて、それに寄生してレベリングしてる方達に
言われたくないのが本音…

だいたい「忍、狩に銭なげさせて寄生してレベリング」て偏った思想オツ
忍盾ｐｔは忍者以外は寄生虫扱いですか
ナ盾で狩狩＋後衛３だとナイトも寄生虫ですね

銭投げが嫌なら銭投げジョブやらなきゃいいのに
誰かに忍者のレベル上げを強要されてるわけでも無かろう

ヘイストよろ　スタンよろ　ふいだまよろの忍者もある意味他人に寄りかかってるジョブだしな
共通の目的に向かってる仲間に寄生もクソもないだろ
アブゾ暗黒と紫の人は別だが

>>970
んじゃ忍者の通常削りをシーフ並にして、サポかメインのシ必須にすれば？
それならナ強化なんてイラネ。片手剣スキルA-に下げてもいいしｗ

駆け引きや引き替えなしに他人が関与できない領域を持ってるのは銭投げだげ

そうだげ

>>971
銭投げしないで忍に追いつこうとするなと言ってる人に言いたいだけ
攻撃力や回復に関してナイトも寄生してると思うよ

所詮ゲームなんだしどーでもいいけど

参加して悪かったな、2度と書き込んだりしないから許してな^^

数字だの結果だの効率だのそんなナイトおもろいか？
忍とナイトを比べてどうするんだよ。
ログで分身きえる文字がうらやましいのかよ？
フラッシュ２？はぁ？結局ヘイトと回避の数字がほしいだけだろ？
おまえらは何を求めてナイトになったんだ？
ヘイトの数字が魅力的だからナイトなのか？
そんなんじゃないだろ。
PTを守りたい、攻防の要になりたいからナイトを選んだんだろ？
だったら、何を追加すればいいかわかるよな？
自分が追い求めていた理想を思い出せよ。








挑発２をくださｔｙ

防御にもっと意味を持たせてください。
ナのケアル(リフレあり)で事足りるくらいの被ダメージが望ましい。

>>978

>>数字だの結果だの効率だのそんなナイト

ここまでよんだ

>>979
ヒーラー殺すな

ナはケアルばっかりで面倒なんだろ？
忍者は楽できるんだろ？
なら面倒じゃなくすればいいじゃんｗ

>>982
ナはケアルばっかでメンどいなんて
普通の神経のヒーラーは言わんよ。
どうせ前衛の後衛上げの発言だろ。

>>982
ｷﾓｰｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オートケアルでもないのに、楽な状態ってのは仕事が無い状態だっつの
アホかボキャー

防御600以上の数字は意味ないバグ、修正してほしい。
これが修正されたら、ナ盾もしかしたら神盾になれてたかもしれんぞ。

ナイトが6人以上PT組んだとき
経験値が30パーセントアップ。

これでいいですか？

2倍アップでｗ

100の雑魚でも200うまーｗ

>>988
30パーセントアップが現実的な数字だ。
結局ナイト連中の言い分は「忍盾より稼げない」だからな。
「ジョブとしての完成度が低い」とは言ってないしなぁ。

ジョブｱﾋﾞﾘﾃｨ　盾右手持ち　実装希望”！

133 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/08/20 15:21 79NSlNQb
構成次第ではナイトのが稼げるのが分かりきってるのに、もうナイトと忍盾の話はやめては？
ナイトと忍者がいて忍者のが誘われるのは、ナイト盾だと、後衛のルーチンがケアルに大きく傾く為、
面白くもなんとも無くなる点だな。神ナイトなら、リフレとバラ2もらってメイン回復だからそう大差ないんだが、
そうでない人間がナイトには多すぎる。
忍者は忍者である時点でケアルの代わりを紙兵がしてくれるので、安心して楽できるわけ。
結局、後衛の苦労までしょいこんでくれる忍者のがＬＶ上げではみんな大好き。時給効率うんぬんの話ではないね。
詩人（漏れ）＞忍盾なら同じマドメヌでいいが、神ナイトの場合はピンポイントバラ2の必要もある
忍盾なら唄の他に殴ったりも出来るが、ナ盾では釣りすらきつい
白（漏れ）＞ルーチンは同じ。神ナイトだと大してケアルしなくていい。ヘイストやリジェネに関しては、忍盾もナ盾も結局はやるので関係ないが、
忍盾ならＭＰが余るので、フラッシュで盾補助したりＭＢしたりと結構楽しめる。
黒＞実はナイトのがヒャッホイできて好き。だが、ヘボナだとケアル補助がだるく、抑えればＭＰにも余裕が出来る上にサボれる忍盾も捨てがたい。
赤＞リフレが一人増えるだけで果てしなくダルい。どっちでも同じなら、忍者のが遥かに好きだろう。
召喚＞どっちも一緒。

まぁ多めに自己回復してたら４チェ止まりですけどねｗ

神ナイトってか上手なリフレ回しピンポイントバラが揃って初めて狩になる。
リフレはまだしもバラの上手な詩人が少ない。





と、元肉盾現紫の俺が言ってみる。

〜まとめ〜


神ナイトは狩になる

詩人のバラピーアンが歌別枠になりゃいいんだよ。
次スレはそれで。

バラードを単体にしかかけられなくすれば万事解決。

>>995
うはｗｗｗｗｗ
詩人弱体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>995
それ詩人弱体だからｗ

>>995
詩人弱体だよそれ･･･

ないと（笑）

両手盾　
盾発動率、ダメカット共に大幅上昇
でも正面のみで、攻撃は装備無しパンチ１発程度

ニ盾流
盾発動率ダメカット２倍程度
ただし、素手格闘可能（格闘ＷＳ可）

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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