詩人こそ超絶強化すべき２

1 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/13 03:06:06 YC/iTL78
片手剣、両手棍、短剣AでExは当たり前。

弓も使えて当然だろ。タスラム？もうすこし安くて使える投擲よこさんか！
モンス見りゃわかるがバラードなんてMPないのに謎歌。素でMPあって当然。
シーフの隠れるは当然詩人のアビ。もちろん嗅覚、聴覚も切れる超絶アビであって当然だろ。

歌の効果は絶大であって当然。なんでスキルC？lvキャップ50台の時代じゃねーんだぞ。
レクイエムもアンデッドに5000くらい与える魔法であって当然。
とにかく、前に出ても後ろに出ても最強にしろ！

おいすー＾＾

　　∩∩　　ヒャッホーーイ！詩人ゲットぉーーーー！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、暗黒　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　召還　　/
　 　 ｜竜騎士　|　｜ナイト　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　FINAL FANTASY XI　〜プロマシアの呪縛〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SQUARE ENIX．

よーん！！
このスレは詩人が乗っ取った！！！

詩人のスキルAにしろよってよく聞くけど本当に頭悪いのかな？

新武器カテゴリー
打楽器（サブウエポンではなくメインウエポン）

シンバル・カスタネット・タンバリン

打楽器ＷＳ：驚愕の乱打

このｽﾚは接写が頂いたでゴザル

>>5
アレはネタ
スキルＡは楽器と歌だけでいい
ただ、回避、受け流し、短剣、片手剣、片手コン、両手コンにＢ＋が欲しい

>>8
どうせクレクレすんだたらAって言っとけよｗ
なんで詩人ってこんな控えめな奴ばっかりなんだｗ

>>9
そういう人だから、詩人をやりたがるのですよ。

詩人は超絶強化されて余るくらいで丁度いいな

歌の弱体が無いかぎりオールCで十分だ

961 ：既にその名前は使われています ：05/03/18 16:36:49 ID:XjAAWeFf
詩人の受けた相対弱体は例えると
・手榴弾　投擲　Lv15〜　ALLJOB　D2000間隔400　99スタック化
　ノーグにて販売　287ギル　売り切れ無し
・マジカルジュース　MP3/3sec回復　効果時間２分15秒　合成ルルデの庭で販売　124ギル　99スタック化
・ポーションの店売り価格激減　99スタック化
・各種一発エッグ　投擲　LV1〜　命中するとWS効果　ALLJOB　99スタック化
が、続々と投入されるようなもの

詩人を超絶強化すれば、みんなこぞって詩人を上げるために課金するから■も万々歳ｗ
レベル１の人多いだろうしｗ

>>12
もうちょっとましな燃料クレクレ(ﾟ∀ﾟ)

>>14
ならゴキブリとかノミとかを強化した方がいいだろｗ

スリップダメージじゃないWSのような歌を歌えるようにするとか。
専用楽器を装備して１分後にそれが歌えるとか。

大ダメージを与えられるようなアビがないと、
やっててつまらんでしょう。

>>16
ゴキブリ＝あんこく
のみ＝？
素でわかんねおせーて（´Д｀；）

ノミ＝竜騎士（ジャンプするから）

914 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：05/03/18 10:39:47 ID:GZenBc3B
赤はＭＰ消費してるんだからいいじゃん

まそれはともかく。
竜も詩人の強化とは別に強化されるべきではあるよな。侍とか召も微妙。
暗黒はなんかヴァナリポで華麗にスルーみたいなこと書かれちゃったみたいだが。可哀想。

つかこの煽りっぷりはマジで勇者の人なんだろーか。

誘われるからいいじゃんｗ

↓以下ループ

>>19
なるほろ、サンク

782 ：既にその名前は使われています ：05/03/17 11:07:32 ID:6h3XFAVJ
詩人が誘われやすいのは　後衛だから

で終了

ちなみに狩忍以外の前衛が誘われにくいの狩忍以外だからで終了
幼稚園児にもわかる理屈です

小学生なら、なんで後衛なら誘われるの？なんで狩忍以外の前衛なら誘われないの？と聞いてくるぞ

詩人を増やす件（優遇して呼び込む）だが、ヒャッホイジョブでない上
その方向の修正がだれにとっても望ましくないのでどうするのか。
おれは支援をやたらに良くするだけで人はちゃんと増えると思うんだ。
ナゼカというと今居る「潜在詩人」を眠りから起こすだけで倍は増えると思う。
その潜在詩人の大半は今の支援能力に不満を持ってるわけだからそれさえ
もっと強くするだけでひょっこりポップの可能性アリ。

正直に言うが折れが詩人を始めたのはPTでヒャッホイしたいから。
それが「詩人様扱いされたいから」だといわれても構わない。当たらない
暗黒が「ウッヒョー！あたりまくり！」とか他のメレーやヌーカーが
「いつもよりダメ出る！」後衛が「MP回復早い！」そうやって騒いでるのを見て
心の中で微笑ましく見ながらヒャッホイなんだ。もう散々ｶﾞｲｼｭﾂだから分かってると思うが
それ以外に楽しみがないわけで、そこでまったりと「良かったなあオマイラ！」
って思うのが楽しいんだけどそれじゃいけないかなあ？
日頃世話になってる詩人役を俺もやってみたいと思ったのはそういうわけなんだが。

それからテンプレの件だが、「いいなと思う案があればガシガシメール送れ！」
これでいいんじゃないかな。アイディアいっぱい出てるしあとはそれを拾って
まとめていけばいいだけの話だと思う。
どうせ俺らに決定権は無く提案側なんだから、クソだろうが神だろうが
そのパッチを当てる■が決めちゃうわけで、手榴弾もエレキギターも
言ったもん勝ちじゃないかな。

>>24
そんな小学生や小学生みたいな人たちへの回答

後衛は回復や支援に優れていて、後衛が２，３人ＰＴにいたほうが経験値が稼ぎやすいからです
後衛は前衛と比べてジョブ数が半分しかありません
また、後衛はレベル上げＰＴでは退屈なジョブが多く、レベルを上げた見返りが多くないとユーザーはやりたがりません

狩人は矛役として、忍者は盾役として能力がズバ抜けて優れています
そのため、他のジョブの方は狩人や忍者が誘える場合、あまり誘われません

>>24
後衛のジョブ数や人数が脳筋ジョブに比べて少ねーからだよこの糞餓鬼が

>>25
支援強化希望以外のところはすべて同感。
ただ前スレでも言った通り
・支援が必要なくても目的が達成できる時は火力ジョブに置き換えた方がいい、という扱いになる。
また
・歌が他の強化魔法と重複するため、
　強化歌を今以上に強くすると詩人必須化→詩人弱体の過去の歴史を繰り返してしまう。
という問題がある。
これらを回避した上で最も汎用性が高い改善案はヒャッホイ追加なんだよな……。

■にメール攻勢をかけて、

「吟遊詩人問題」　をどうにかしなきゃな

現行の吟遊詩人は他の後衛に比べて、あまりに不遇すぎる

詩人必須、大いに結構。
消費する枠数１だろ？

枠を2も3も消費するアタッカーに言われたくは無い。

□ｅさんへ

歌唱　管楽器　弦楽器　このスキルをＡにしてください。
何故歌うプロである詩人がCなんですか…。
レベルがあがるにつれスキルCが響いてレジが目立ってきてます。

CHRブーストもしてますし、HQ楽器、土杖、光杖も使ってます。
レベル差で泣きたくないから率先してリダもしてます。

そんな自分は詩人61。これから先もっとレジが増えるんだろうなぁｏｒｚ

支援が必要なくても目的が達成、じゃなくて
支援がなくても目的が達成、だった。

もしかしたらそういう時は、スレノディがWSやMBのダメージを二倍にすればいいという案もあるかもしれないけど
それだとダメージ源になった人がヘイト稼ぎすぎるしな…。

ギター追加してくれよ
わけわからん
吟遊詩人は宮廷音楽家じゃねーっつの！！！
アホが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

昔、赤はリフレコンバなどで、ＰＴでもソロでも最強クラスのジョブに強化された。
それによりＰＴ組めない問題が大幅に解決された。
特に詩人アリと詩人ナシの差が一気に狭められた。赤のＭＰヒーラー能力で。

現在、赤の数は足りているが詩人が足りない問題が生じている。
その最大の理由は詩人の能力が赤と比べてあまりにも魅力がない為だ。
特にソロ能力はもはや計り知れないぐらいの差がついている。

詩人にも大幅な強化がされるのは当然。
今詩人をやってない人が詩人をやりたくなるような修正は必須だ。
特に、シーフや暗黒など必要ないのに人数多すぎなジョブの中の人が移りたくなるような
修正が必要だと思われる。っていうかお前ら、シーフと暗黒やめて詩人やれ、命令。

>>31
今の空蝉ファンタジー見てるかぎり、アイテム使って歌がパワーアップする銭投げ仕様になれば
■も詩人必須でかまわんと思うようになるかもな。

>>34
宮廷に呼ばれて不倫までしてしまうイケメンインテリ音楽家だったと記憶

>>35
シーフとか暗黒とか、これだけ嫌われててかつ微妙性能なのにわらわらいるからな。
トレハンとかAFかっこいいとか言う以上の何かがあるからそれらのジョブでカンスト目指すんだと思うけど
やっぱ瞬間ダメの快感があるからなのかね？

>>35
カメムシやゴキブリは絶滅状態だと思うが

とりあえずだね。

暗黒はいいんだよ。
なぜかって？両手鎌でサポ戦ならまだそれなりに頑張るし、
なんといってもシーフより数が少ない。っていうかシーフの数が多すぎなんだよ。

シーフに言いたい。
お前らいったい何なの？ふざけてるの？
お前らさ、ボルト常時撃つ奴はいいよ？ボルト撃つシーフが３０台で狩/忍を超えたrepが
既に存在してるからな。でもな、ボルト撃つ奴、お前らの内、どれだけいるわけ？
言ってみろよ？お前らのうちほとんどはちゃんとボルト撃ってないだろ？
ボルト撃たないシーフなんてうざいだけなんだよ！詩人にジョブチェンジして歌え！今すぐ！

>>39
うちのサバ、シーフいすぎなんですけど。
暗黒の数なんてどうってことない。とにかくムダにシーフいすぎ。
それに加えて、５０台のシーフが一番役に立たない時期ですら、ボルト撃つシーフいない。
もうほんとなんなの？ボルト撃たないシーフは今すぐ全員詩人にジョブチェンジしてくれ！

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:38 ID:PyRB94O6
墓メリポだとチェーンにがめつい前衛と、適当なところで満足な後衛とでは
なんかやる気というか雰囲気に差が出るよね。
墓メリポＰＴで詩人が釣りに行かない理由が
「歌が切れますよ？」
だったときは自分は最悪な気持ちになったなぁ…
それでも自給6000くらい行くので、みんな満足してるんだよねぇ。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:28 ID:0V45cgRU
そりゃ殴っても意味のないクソ詩人に
釣り行きたくないなんて言われたら誰だってムカツクわ

冗談はさておき
メリポの詩人釣りは適材適所なだけだよ
墓で200/4~5secの削りを実行出来るのはモンクだけだし
リソースを消費せず常に立ちっぱなしで動ける後衛は詩人だけ
そもそもPTって発想は適材適所から生まれた物だしね
適材適所を否定するならPT組まなければいい

自分たちはﾋｬｯﾎｲしておいて奴隷は働かないならＰＴ組むなだとさ

バナリポ呼んだ・・・・

まぁあれだ・・詩人の強化は・・・■eが

( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰを表明したんだしなぁ・・・

まぁあれだ・・・お決まりだが・・・(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ詩人!

脳筋筆頭のマンガジョブことモンクが偉そうに他ジョブの動きに注文かよｗｗｗｗｗ

どうしても釣りを詩人にやらせる方向に持っていきたがってるマンガジョブが
何人かいるようだな。
連携と釣り、仕事が２つもあると大変でつか？

>>39
どこの鯖だよ？
uchino鯖なんて、カメムシもゴキブリもわんさか居ますぜぃ

暗黒との差を考えると、結局シーフはトレハン２維持したままソロの幅を広げるためにカンスト目指すってとこかな。
ソロ性能はともかく、マズルカでとんずらちょっと分けてもらってるついでにトレハン歌ももらうか。

誘われるのに
何でクレクレしてるんだろう。。。

>>48
お前、ばっかじゃね？

詩人の強化クレクレしてるのが詩人だけだと思ってるの？ｗ
だからお前はアホなのじゃー

詩人が人数増えたら、詩人誘って毎日レベル上げウマーみんなできるわけだ。
詩人の強化を本当に望んでいるのは他ジョブ。
詩人少なすぎでウマーなレベル上げいけなくてみんな困ってるじゃん。
だから散々「人数が増える強化が必要」って言われてるんじゃん。

>>48
底抜けのアホ発見

ていうかね、詩人の強化はどこからも文句がでない。


・・・と思う。
強いていえば赤がなにかあるかもしれんが。

誘われない人たちがブーブー言うとおもほ

詩人の人数が増えることに反対する奴はいない。
何故なら、詩人いりＰＴでウマーしたいからだ。

だから、詩人を増やすために詩人を強化することについても、
まともな思考してるやつならば反対するわけがない。

詩人には増えて欲しい、だけど詩人の強化は許せない、
そんなのはただの駄々っ子というか、アホ？なので無視しとけばいいよ。

世の中には、「自分がやってないジョブが強化された」という事に腹を立てる輩がいるんだよ…
それが「PTで優遇されているジョブ」だったらなおさらね。

>>54
そういうバカはスルーしる。
詩人強化は皆の幸せにしかならない。

・・・っていうか、詩人の強化に反対するようなバカは、■ｅの手先だと思った方が良くないか？

>>51
強化の仕方次第じゃないかな？
絶対にありえないけど黒魔の精霊以上のダメが歌で出せます！とかなったらさすがに恨まれるだろうし。

ボクは生粋の吟遊詩人だけど
今の詩人のまま現状維持で十分だと思う

じゃあ、そろそろこのコピペでも

１：詩人のソロ能力の不遇点テンプレ
２：詩人のソロ能力の不遇点の解決案テンプレ
３：詩人のメイン能力（歌）の不遇点テンプレ
４：詩人のメイン能力（歌）の不遇点の解決案テンプレ

この４点について、まとめていこうかね。

害虫ジョブ軍団の救済が先だろう

>>57
そうですか。あなたが現状維持でいいというのはわかりました。
が、現実に、詩人の人数が絶滅危惧種なぐらい少なくなっています。
ＰＴ組みやすくするために詩人の人数増やしたいので、強化案も考えてくださいな。

>>59
害虫ジョブ軍団って具体的にどれですか？
「他ジョブが先」って論理もおかしいです。

「詩人が少なすぎてＰＴ作りにくい」→だから→「詩人が増えるような強化を考えよう」

この当然の流れの上で進められていくスレなので、この流れに対する文句ならＯＫ。
他ジョブの性能がどうだろうと、そんなのは詩人少ない問題の解決にはならないよ。

ただ単にCってのが嫌なのか？バランス調整に失敗してる今、楽器スキル
Aにしたらレジなしで確実に入るだろ、頑張って金策やNM倒して手に入れた
装備品でPTに貢献するのがこのゲームの楽しいところでもあるんだろ？
つか分かってんだろ、こんな事言わすなよ・・・

赤のリフを本人のみ効果にし寿司効果をシルブレ化、
召喚の攻撃系覆行を廃止したうえで範囲リフ等の強化覆行ついかと分縛り見直し
で、強化支援系ジョブを二本柱にしたうえで
召喚とともに強化がよいと思う。
これで盾役と同じく二枠になるので必須と言う煽りが無意味になる。
更にサポ白弱体で盾2枠、回復2枠、強化系2枠で選択ができる。

召喚が嫌がるなら、新ジョブ立てるのもありだし。

レジ減らす為のスレが
レジされまくり
この辺の不具合は流石にアレだと思う

だとしたら、ゴキとカメムシは自助努力が全くもって足りないという現実がある訳だが。

召喚が嫌がるなら、新ジョブ立てるのもありだし

お前は何様だｗｗｗ

他ジョブ弱体までして詩人を強化する必要はないな。。。
サポ白弱体するなら被ダメ軽減とか新たな回復手段が必要

そもそもサポ白そのままでも
素でMP無し、弱体強化スキル無し
な詩人じゃできること限られまくりだしね

強化役だから攻撃力落とすってのは■e並にイメージにとらわれすぎだと思うが。
五月蝿い他ジョブへの牽制で書いたんだろうけどね。
召喚は現状のまま補助履行大幅強化でいいんじゃない？
詩人は逆にレクイエムとヴィルレーとマズルカ中心に強化。
そういえば壷の光でヘヴィになるんだからレクイエムにヘヴィ追加は自然だな。

今の召喚に攻撃系覆行無くせといっても 嫌がるヤシ多いだろ。
HNMの花形だしね。
ただ、既存ジョブで一番支援系でバランスとりやすいのが召喚だというのも確か。
新ジョブを立てても支援特化なんて詩人が流れて結果、人工変わるらずに
なるだろう。
まあ、この場合はしったこっちゃないけどね。
少なくとも独占と言う煽りは無意味になるわけだし。

んー、個人的には支援系に大ダメージはいらないと思っている。
それこそ神になってしまうし、アタッカー枠に食い込むと
そのポジションくっちまうし。
サポ白弱体もその一環で書いた。
まあ、あくまで大ダメージはいらないと言うことであって、
召喚獣アタックや乙女アタックの可能性を否定してるわけではない。
もちろん赤のリフ廃止と共に自己強化系の追加は必要だ。

(・∀・)・・・
どうでもいいけど、詩人の強化スレなんだから他ジョブの弱体案出すなよ？
詩人の人数が増えるように、詩人の単体強化案を出すんだよ？

赤のリフレシュを自己のみにとか、冗談なのか本気なのかわからない。

どうやれば支援がアタッカー枠食うのかね。
アタッカー枠食うには、現状から尋常ならざる攻撃強化が必要だな。

で、そんなのを望んでる香具師居るのか？

>>73
再詠唱長めの超スリップ歌とか？
レジ率調整すりゃどうにかなるだろ

詩人でヒャッホイしたいという意見は多かった
贅沢杉

新に強化系ジョブたてる案なのに既存の系統外のジョブか
くっちまってたら意味ないだろ。
■が後先考えずに強化系や回復系をばらまいたおかげで
今の状況になってるわけで。

赤のリフレ廃止とかありえない妄想してる時点でアホ
少しは現実的なこと書けよ
それとも唯のネタスレ？

>>75
安心しろ、お前の想像できる脳筋的ヒャッホイとは別物だから

チラシの裏だろ

他ジョブ弱対案を出している奴は唯一神なので、スルー汁

吟遊詩人誘われるからいいじゃん
→後衛だから
→後衛の中でも吟遊詩人は絶滅寸前の最もプレイしてる人の少ないジョブ
→PT効率が最も上がるが作業のみで戦闘に加われないつまらないマゾジョブ
→PT特化の為ソロ能力皆無なのでPT以外やる事無し。だから詩人の絶対数が更に低下。加えBC、ミッションで不要
→だから誘われる。

この状態を打開する為の案
■歌の効果時間を上げて戦闘中もっと活動出来るようにする。殴る・ケアル等の今迄の延長化
■歌２曲縛りを無くし、常に歌い続けられるようにして更にご奉仕ジョブ化
■武器スキル引き上げ、又は新たなる武器スキル追加による戦闘能力の向上
　与TP貯めるだけの現状を打破。よりみんなに喜ばれるジョブ化
■ムービングキャストの追加による、よりマルチでテクニカルジョブ化へ
■隠れるのインスニ版ジョブアビ、強化版ステルス、広域レーダーの追加
　なだめるの単体＆範囲歌の追加による完全旅人ソロ仕様へ。これが一番イメージ通りかと

これらの強化案により吟遊詩人への入り口を広げ、みんな効率上がって嬉しい
吟遊詩人やってる人少ないからこれから上げる人ばっかりの為に延命、課金も続けられてスクエニも嬉しい
吟遊詩人強化を反対する理由がどこにあろうか？

赤はPTは不遇だろ。すぐ誘われるもののリフレケアル奴隷だしな・・・
殴りでも貢献できるようにエン�U追加とD値高い片手剣追加は当然。

赤はこんなこと言ってる訳だが

>>81
重大な問題点として、■的には時給2000のマズープレイをえんえん続けて欲しいという要望がある。
稼いでカンストしたら人は解約する。稼げないからえんえんだらだらこつこつ課金するという固定観念がある。
そこと折り合いをつける形でないと詩人強化はないな…。

>>82
詩人の強化とセットならかまわない。
が、白魔の人は怒るかもなｗ

各属性スレに�V系魔法くらいのダメージくれ
炎スレで骨に400くらいドカンとヒャッホイさせてくれ

>>82
詩人はＰＴで不遇、ソロも不遇なわけだが

メール攻めで「詩人問題」にケリをつけよう
■の職務怠慢は問題である
金払ってゲームしてるんだから要求・クレームは当然だ
タダでゲームしてるわけじゃないんだからさ

>>86
対する赤はソロで物凄く強い。竜さんでさえ、かなり強いなのにな。

>>88
というか、赤はこれ以上強化されるなら「勇者」にジョブ名を変えたほうがいい
既に赤はバランスおかしいし

みすｗ
>>87ねｗ

赤をエン強化して前衛もさせるみたいだが
あれ以上殴り強化したら前衛ぜんぶいなくなるぞｗｗｗｗｗ
と思うわけだ。赤の片手剣A+になるとモンクも危ないしな

あれだけ優遇されている赤が激しいクレクレをしているわけだから、
詩人も慎ましやかにかつ激しくクレクレしようぜ！

「詩人問題」を解決してもらわないとね
■の職務怠慢のわけだし

なんというか、沢山釣れそうな馬鹿そうな文を一所懸命考えたけど、2スレ目でもちゃんと釣れてて嬉しい。
詩人はもっと増えるべきだからな・・・あーところで、
シーフやるとき、ボルト撃ちまくりながらサポ詩で歌ってる俺はアリか？
サポ詩にするようになったらリピーターつくようになったぞ。ありえん。
…サポ詩ができれば通風でも誘われる。詩人のいなさっぷりに泣ける。

>>83一応、■対策も考えて強化案考えた。
まず、詩人の歌は他の弱体、強化と重なる。例外はララバイだがこいつは属性が違うため本来寝ない敵が寝る仕様。
そこで、赤を煽ってスレに人を増やすと同時に、「ピースメーカー能力強化」を考えた。
赤が必死になって食いつくように工作。でも方向性は「なんでも倒せる」ではなく、「そもそも戦闘すら発生しない」だから頭の悪い奴は釣られるが本業は「あっそ」になる。
現状、殴り合いなしで75までいけるジョブは皆無だ。が。このゲーム、結構お子様もやってるんだよね。女の子も。
で、戦闘なしで色々なとこにいける能力、回避能力、最低限の武器スキルBといったわけ。

後付けだが、この能力があったら最強釣り役になる。だから歌の効果時間UPと自分専用マズルカも提案。

要するにネタとして釣りつつ、真面目に赤とは別方向での「戦わない強さ」を出そうと考えたわけだ。
これならアタッカー枠侵害しないし、援護枠で争そうこともないと。おまけに殴れて回復も出き、キャンプの安全も確保できる最強釣り役になれる。
あと、歌スキルCでもいいけど、いいかげんAFを性能見なおして、歌唱、各楽器スキル+15にしてほしい・・。

歌の効果時間が相当延長されなきゃ釣りなんて黒ＰＴ以外じゃやらねえよ
きちんと詩人もテストプレイしろ、バ開発！

で、結局75になったら糸冬か。

木こりがあの体たらくだから、武器スキルはA必要鴨ナ。

結局だ、■は詩人の強化がメンドクサイだけじゃなくて、
詩人をテストプレイするのもメンドクサイんだろうな

自分たちが詩人作ってユーザーから金取ってるんだから責任取れよ、バ開発！

■へのメールには「詩人でどれだけテストプレイやってますか？詩人でのソロプレイを赤や黒並みにやっていますか？」
って付け加えておいたほうが良さそうだな。

■へのメール先↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

ついでに、シャイルの素材のカシミヤ織物もバカスカと神30BCで落とすようにメールしてくる。

カシミヤは、ベトーの羊がドロップするように汁ヽ(｀Д´)ノ

詩人たちよ、今こそ立ち上がれ！
栄光をこの手に掴もうではないか！

どっちにせよ、詠唱長いんだし効果が10分くらいあっても良いと思う。
後ボステーマはしかたないが、歌聴いてる奴にその曲が聞こえるようにしてくれ！！

全部の歌を単体にした挙句、

ジョブアビリティ：オーケストラ
次に歌う歌が範囲になる

■＜アビリティも増えて詩人は大分いいバランスになったと思います＾＾

等と平気でやりそうですっげえわくわくしてくる！

メール攻めにして、メールボックスをパンクさせるぐらいで丁度いい。

職務怠慢のバ開発はユーザーを舐めきっている。

詩人は誘われるからカシミアを取るのも楽だろう

>>103
お前詩人だろ！ｗ

詩人やってるカスはひとまかせなアホばっかだからメールなんて
送ってないだろ。このスレの奴も口だけで自分ではほとんど送ってなさそう
だからいつまでたっても放置

>>105
もうちょっと人が多いときに頼む

759 ： 名も無き軍師 ：05/03/18 17:38 ID:PyRB94O6
墓メリポだとチェーンにがめつい前衛と、適当なところで満足な後衛とでは
なんかやる気というか雰囲気に差が出るよね。
墓メリポＰＴで詩人が釣りに行かない理由が
「歌が切れますよ？」
だったときは自分は最悪な気持ちになったなぁ…
それでも自給6000くらい行くので、みんな満足してるんだよねぇ。

767 ： 名も無き軍師 ：05/03/18 19:28 ID:0V45cgRU
そりゃ殴っても意味のないクソ詩人に
釣り行きたくないなんて言われたら誰だってムカツクわ

冗談はさておき
メリポの詩人釣りは適材適所なだけだよ
墓で200/4~5secの削りを実行出来るのはモンクだけだし
リソースを消費せず常に立ちっぱなしで動ける後衛は詩人だけ
そもそもPTって発想は適材適所から生まれた物だしね
適材適所を否定するならPT組まなければいい

722 ： 名も無き軍師 ：05/03/18 05:08 ID:vEDglZek
ちょっと聞きたいんだが
アルキオって他の鯖だとどれくらいの値段で取引されてる？
Uchino鯖だと1000万で２月から在庫なし・・・orz

726 ： 名も無き軍師 ：05/03/18 07:27 ID:.SyejY6Q
>>722
うちは600-800万と値上がり傾向
ソロで篭ってライバルと競り合ったりして８日目でようやく取れた

クロカン以降久しぶりにソロでの入手だからすごく嬉しい
サポは忍者で、回避超重視でがんばれ


以上、アルキオソロで取れるほど強くて、ただ殴ってるだけで、常時ヒャッホイな
モンクスレからでした。

残念だが、燃料にはならんな〜
墓なら詩人釣りに行くのは、あたりまえだし。

ちっ

>>109むしろ詩人いる墓しか頭に入ってなくて、面子4人待たせたまま1時間待ってる通風様を何とかしてください。

【吟遊詩人】 〜羽があると思っていた〜

当時のこのｽﾚﾀｲがいまだ分らん　元ﾈﾀなに？

>>112
bard と　bird が似てる、からじゃね？

釣りは脳筋の仕事

＞墓メリポだとチェーンにがめつい前衛と、適当なところで満足な後衛とでは
＞なんかやる気というか雰囲気に差が出るよね。

この雰囲気の差を理解しないのが脳筋の脳筋たるところだな。
適当なところで満足してるんじゃなくて愛想つかされてるんだろうに。
効率厨のくせに自分たちのヒャッホイしか考えてないから。

>>115
ホント脳筋って雰囲気読まないよね
それでどんどんどんどん後衛のやる気削いでるのにさ

だから気づけって。
■eが詩人の強化を慎重にって言ってるのも、他ジョブが煽りで必須という言葉を
バカみたいに繰り返し言ってるのも強化支援系を独占するのに危機感持ってるからだろ。
蝉弱体VerUPのときだってまたナ盾１択になるって騒がれてたのに。
しかも詩人の場合は実際に独占の歴史があるわけだから。
詩人の支援系を更に強化するためには、新たに対抗馬を建てるしかないんだって。
その上で他ジョブにばら撒かれた強化系魔法の廃止もしくは自ジョブのみ強化にする。
そのジョブにはサポ白弱体や弱体支援系の強化、エン系強化、精霊強化などで本来のジョブ設計に戻ってもらえればいい。
忍者や狩、赤が必須と言われても、マラソンなどの特殊なBC以外は実際はナやモンク、白黒がいるから編成はどうにでもなるが
詩人を何も考えず強化すると、支援特化ジョブが1枠しかないから独占状態になるだろ。

もしくは微妙な強化（まさに■eが慎重にと言ってるのがこれでしょ）が繰り返されるか、今までどおり
支援系でもないジョブに詩人以上の支援系（今の状態）アビや魔法、食事などが追加されてループするだけ。
それでもなくても詩人は■eに嫌われてるのに。

ほかにも独占状態の役回りがたくさんあるんだからどうでもいい

なら、微妙な強化や放置を繰り返しお楽しみください。
現状じゃ詩人が強化されても間違いなく強化された歌やアビの代わりになるもの
（食事や強化系魔法）が追加されて、結局なにも変わらんから。

すでに燃料にすらならない

>>115
かたやソロがもの凄くつよいけど、PTに入ると忙しいっていう声も聞こえて
くるから強化(または近接系ジョブをいじる)するクポ

117のクソ長い説明を読んで納得した人何人居るの？ｗ
お前は今の現状をを理解していない。

黒魔導士って居るだろ？サポ白とか赤で本職＋白魔法が使えるあの人さ。
これが黒魔のみしか使えない特殊なジョブがあったとするじゃん？
でもその代わりに精霊は黒魔より強いっていうね、これは当たり前だよな？
ところが今の詩人ってのは、この特化黒魔さんがノーマル黒魔さんに
精霊の威力が劣るように弱体され、その上でノーマル黒魔に威力アップと
追加魔法をくれてやり、挙句に今までなかったサポ機能つけてやるから
お前もヒーラーの真似事しろ、というような話だ。

>>199
じゃあそろそろリフレとコンバとエンを分けてもらおうか。

（・∀・）ニヤニヤ

>>122
お前は今の現状をを理解していない。

カジノ実装

景品　エクレア高性能アイテム

メダル→現金への交換不可

これでインフレ対策もばっちり　ｐｔの待ち時間も解決

せっかくエニックスと合併したんだから、ドラクエのカジノぐらい作ってもいいよね。

>>125
もう面倒くさいから、ラーキーロールの景品にカシミヤ織物を追加でいいよ。
これでボトラー裁縫職人も、1人消えるだろうから少しだけ静かになる

>>123
ﾆﾔﾆﾔ

>>122
自分で書いてて分かってるじゃんw
漏れはその黒さんの地位にもう１ジョブ追加して、劣化黒さんから上回る精励を
弱体して本来のそのかわり本来の仕事を強化しろって書いてるの。

まあ、黒は強いとこも弱いとこも含め、ある程度のジョブスタイルを確立できた良い例だよ。
回復に魔法使う位なら豊富な妨害魔法で足止め＞攻撃に専念というね。
詩人もサポ白で回復食ってるじゃん。あなたにケアルガ〜で。
だから、サポ白弱体しろって書いてるんだが。

ちなみにこのまま噂の4月バッチインスコしたら、詩人が強化されてたーなんて想像できる？
■eが詩人の現状理解できてるなら、なぜ「慎重に」なんだよ。
寿司導入でメリポPTですら骨以外は微妙な地位になっているのに。

漏れは、4月バッチで次に食われる歌がチョコ歌だと思う。
見返りは効果30秒10分アビのムービングキャストか？
（劣化ボイスがアビったら非常に嬉しいが、それでも印スリプルには遥か及ばんしな。
2hボイス使っても印スリプルには勝てないのが現状だし。）

黒：サポ白弱体(ブリストも)、スリプガ1,2削除、スタン削除、弱体スキル引き下げ

このぐらいで良いと思う。精霊は今のままで。
低HP、低防御力ってのがブリスト、スタン、寝かし、バインで意味ないからな。

>>129
お前は阿呆だな
スリプガ・スリプルIIが導入された時点で黒は強化されすぎだ
現在、黒と詩人どっちがＢＣで必須になってると思う？

ＢＣやＨＮＭで黒必須なのはおかしいとメールでも送っておくか

黒に含むところはないがイギラや鎌はまさに行き過ぎ例だったしな。
そういうものを全部抑えておかないといけないほど詩人を強化するつもりなのならまだ分かるが、
その可能性を考えるとリアルで涙が出そうになるわい。

詩人いないと後衛出来なくなるぐらい強化されるようなら
ジョブ自体削除した方が良い。

赤並に人が増えるまで待てねーよｗ
強化するならもっと早くやるべきだったんだｗｗ

>>131
だー！、なんでそこだけ引っ張るんだっての。
詩人強化はやれって書いてるだろ。ただ、現状の支援系が１枠なのに特化したら
昔に戻ってまた放置or弱体の繰り返しになるだけだろ。
プガ2もプル2も支援系に入ってくる１枠にあげるようにしてもいいじゃん。
ただ、あれは元々黒魔法だからそういうわけにもいかんだろうから、ララ強化の方向で
調整すればいいんだし。

てか、冷静に詩人の現状考えてみろよ。
どう考えても強力な支援系魔法は数ヶ月後に支援系でもない他ジョブに開放されちまうだろ。
なら、始めから支援系をもう一本立ててそのジョブに振れて言ってるの。
盾役みたいにね。（サポ白弱体でPT枠に回復系も確立されるし。まあ、忍盾がネックだが）

>>134
お前は、プガ２・プル２が導入されたのに達ララ範囲縮小弱体喰らった詩人たちの心を土足で踏みにじった。
謝罪を要求する。

詩人は２年と６ヶ月間、弱体(相対含む）しかされていません。
放置ですらありません。

詩人がいたらナ盾が忍盾並になるとか（盾回避up歌）
詩人がいたら赤盾がナ盾並になるとか（盾回避up歌+敵対心アップ歌）

そういうのがほしい。

ＰＴ能力強化の他に、詩人のソロ能力大幅強化を要求するべきである。
詩人も独立のときが来たのである。
隠密能力・回避能力はトップクラスであるのが道理である。

>>135
訳分からん。ニダ様か？（＠人権擁護ｈ）
それが今の■eから詩人への回答なんだろ。
あいつら、ヴァナの現状見なくて多数無勢ジョブの意見しか参考にしてないし。
今のままだと、これからも、この先ずっとも■eは過去の支援独占＆詩人必須時代を引きずって行くんだよ。

そしてそれが今にいたる状況じゃん。

>>139
なんだもうひとつジョブをつくる必要があるのか
詩人自体は支援特化だが　支援という要素自体は
白召赤にまんべんなく割り振られている
つまり詩人が強化されてもある程度の代替ができるジョブはすでにいるわけで
新ジョブつくって詩人と競合・棲み分けなんてする意味ないだろ　あふぉか

詩人の支援独占は半年にも満たない
それなのに、プガ２・プル２導入による詩人後衛最不遇化はすでに１年以上になっている

吟遊詩人は、■の職務怠慢を許すべきではない

>>140
ほんとおうううにIQ低いな。
その白召赤に満遍なく振り分けられてる状況が元悪ってなんで分からないんだ？
そもそも、リフレが赤になぜついたんだ？もともとは赤は強化支援系ジョブなのか？
ディスペルはともかく。
逆にあの時点で赤が支援特化ジョブになっていればまだ良かったんだが。
■があの時点でジョブ設計なにも考えずに（今更の話でもないが）強化系を振りまいちゃったから
強化どころか専門外に能力プレゼンツしまくっている詩人がいるんだろ。

攻撃、回復満遍なくこなせるジョブに支援系ついたら支援系ジョブがいる意味ねえじゃん。
で、それが現状なわけだ。少なくともBCはね。

対抗馬が出来て支援系2枠になったら互いに強化して、まかり間違えて支援系が必須という状況になったとしても
それは現状の盾ジョブも同じ状況なんだから、後ろ指差されることもねえだろ。
さらにサポ白弱体で回復系ジョブの枠も開けろって言ってるの。

>>143
IQ低いのはおまえだろｗ
万能ジョブと特化ジョブがいるのは当たり前
普通はそうやってバランスとるものなとこを
盾に関してはモンスの超絶攻撃力＆HP量のバランスが狂ってるから
特化のナ忍だけの独占になってるんだ
本来は特化のナ忍に含めて戦侍あたりは盾ができる設計でないとおかしい
それをおまえは
「ナ忍が特化で争っててバランスとれてるから詩人にもライバルを」とのたまう
まかりまちがえて支援系が必須になったらまずいというおまえの考えは癌

いいか？強敵や困難な状況下で支援系ジョブが必須なのは当たり前だろ
というか必須ぐらいにならないと詩人の人気（誘われ度ではなくやりたい度）は
あがらんだろ　
競合ジョブ例えば踊り子などを追加して詩人と切磋琢磨？
そんなもん強化も２分の一されてどっちつかずの中途半端ジョブが増えるだけだろ
そして人口も特に増えるわけが無い　ジラートジョブみてみろ

他の後衛にからむのやめてよね

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/joyfulyy.cgi?page=0#getno15923

レリック鍛えても詩人糞のままらしい
お前ら解約しようぜ

黒は、冷静に考えれば弱体化最右翼だからそりゃ必死にもなる罠ｗ
ますます弱体させたくなってきたｗｗｗｗｗｗ

OKわかった。
じゃあ、■eが言ってる【慎重に】という意味を考慮して考えてみような。
言っとくが、漏れらの主張じゃなく、■eがどう考えているかだぞ。
（てか詩人の現状はどうあっても■eには届かん。所詮少数意見は廃棄なのは昔VerUP毎に
詩人スレで強化叫んでた漏れがよく知ってる）

・現状の詩人に、今後、支援特大効果歌（貴方が望む必須歌）が追加されるか。y　/　n
・追加されたとして、物珍しくもない詩人人口が増えるのか。　　y　/　n
・その歌の効果はこれから先も詩人onlyの歌なのか。　　y　/　n
・開放されてしまうとして、特大攻撃力やソロ特化能力、弱体系支援のある他ジョブに与えるのと
　支援特化ジョブにあたえるのはどちらが　　詩　　人　　として得策か。

これで分からんのならもうずっと
○＜【弱すぎ！強化しろ】
■＜【独占になるし、必須になると（他ジョブが）困るので無理】
○＜【それでもなんでもいいから強化してくれ】
■＜【同じ能力を食事で開放するか、もしくはガボットの強化をします。】

＞詩人スレで強化叫んでた漏れがよく知ってる）
要望メールすら書いてないのか？
お前の言ってることは意味がない
まさしく阿呆だ

>言っとくが、漏れらの主張じゃなく、■eがどう考えているかだぞ。

ネ実の詩人スレなのに現実的に書きすぎた。今は後悔している。

>>149
お前は荒探しの突っ込みマンかｗｗｗｗ

いちいち、「強化叫んでメール送って・・・・」とまで書かないとわからんのか；；

■eがどう考えてるかを言ったら新ジョブ追加の方がないんだけどな。

>>151
要望メールすら書いてない時点でお前の>>148の意見なんて意味なしだろうが
ほんと阿呆だな

揚げ足君はいいから、早く>>148答えてよ。

>>154
お前みたいな脳筋黒様に答える必要はない
お前ごときの提案に知恵なんか貸したくない
厚顔無知もほどほどにして消えてもらいたい
お前、もし家族や恋人に見られていても同じことを書き込めるかどうか考えたほうがいいよ
そうすれば、恥ずかしい書き込みをしなくなるだろうから

説得力を持った詩人強化要望メールを詩人みんなで毎日■に送ることこそ、詩人にとって得策である

13 ：既にその名前は使われています ：05/03/18 18:05:14 ID:KTFlHWYZ
961 ：既にその名前は使われています ：05/03/18 16:36:49 ID:XjAAWeFf
詩人の受けた相対弱体は例えると
・手榴弾　投擲　Lv15〜　ALLJOB　D2000間隔400　99スタック化
　ノーグにて販売　287ギル　売り切れ無し
・マジカルジュース　MP3/3sec回復　効果時間２分15秒　合成ルルデの庭で販売　124ギル　99スタック化
・ポーションの店売り価格激減　99スタック化
・各種一発エッグ　投擲　LV1〜　命中するとWS効果　ALLJOB　99スタック化
が、続々と投入されるようなもの

>>155
文章が子供過ぎてますよ。ネ実なんだからもっとまともな煽り考えないと。
まあ、答えられ無いなら答えなくてもいいよ。確かに>>152のように新規ジョブ考えてたら
それまでに詩人が全滅してそうだしね・・・・・

まあ、詩人必須歌とソロ特攻の要望メール頑張ってw

現状枠で行くならムービングキャストとヴィルレー修正（老後用）でお腹一杯ですわ。
これくらいなら■eもやってくれそうだし、BCでも空きあれば入れるし。（枠関係ないしね）

ナスレでジューススタック論が活発になってきている。バラとかさらないとしてもMP過剰になるなら
今度は相対的なバラ弱体になる可能製大。

効率調整のためにマドメヌバラバラを相対弱体するなら、マズルカごときは本当にLv30歌に
して欲しいな。
ヴァナリポではいろんな局面でいろんな歌が歌えたらみたいなこと言ってるんだから、死に歌
調整、その他もろもろも上げてくれ。敵対心UP歌DOWN歌、ブリスト歌、鈍足歌、レーダー
のないジョブにレーダーがつく歌だっていいし、敵の感知麻痺させる歌、インスニ歌があった
っていいだろう。
そういうのができないなら、効率云々を免罪符にするのはもはやナンセンスだ。
ジョブ歌も作って欲しいな。竜騎士にかけると竜リジェネとか竜にブリンクとかさ。

>>158
詩人を強化するしないはお前が決めることではないのに、必死に決め付けてくるよな
阿呆だよなぁ・・ｗ
それとも■の開発か？ｗ

なら、詩人必須歌が追加されるんだｗ
やったじゃん＾ー＾ｖ　おめでとぉー。

あり得ない強化叫んで足引っ張らないでね＾−＾；

阿呆がまた決め付けてる
学習能力がない辺り、何かハンデキャップでも持ってるのかな
ネットだと阿呆にも発言権があってよかったね

PBT（パルスブレイドターン）ソングもつけようぜ。
仲間全員に一度だけ無敵効果のあるバリアを張る歌。

召喚が実装済(ちゃんと.e仕様)

強化ったらあれだろ





ヴィルレたん召喚
(*´д｀)ハァハァ

敵対心Up歌と、挑発歌はあると全然ちがうねー。
回避Bで三段階回避Upあったらマンボマンボで盾もでき・・ないかｗ

丁度程度の敵の削りより回復するピーアン
純粋にD値を引き上げるメヌ
命中率を引き上げるマド
赤よりマシな武器と防具

とりあえずこれらをクレ

ついでにレベル40から潜在MP開放をジョブ特性に。
これでサポ白、サポ赤でガルでも蘇生が！！

・・・しかし詩人スレがここまで活気あるなんてある意味感動だ…。
やっぱり詩人は強化望まれてるんだよなぁ。最近の目だった強化は装備(買えるか！）と両手棍スキル実装くらいだしなぁ。

２コンのマイクにむかって歌う事で歌の効果がアップします。

そういやスレノディも地味に忍者に取られてるんだよな。
しかもアッチはダメージ付きでさらに優秀

■歌追加案
野獣のララバイ：標的の敵の敵対心を解く
野獣達のララバイ：範囲内の敵の敵対心を解く
情熱のマンボ：味方単体の敵対心を上げる。
夢のカーニバル：範囲内の味方のTPを徐々に増やす
絶望のレクイエム：敵単体に即死の効果(低確率、自分より強い敵には無効)
黒チョコボのマズルカ：範囲内の味方にレビテト(少しの段差なら越えられるように)
草原のリグレット：範囲内の味方の音楽を効果時間中変える

　　　　, 、 ﾓｶﾞﾚﾀｰ
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ　　 ／)／)
　　ノ（　ﾉ）ミ　///／
　　 ／　ﾉ　　 ~　~
　　」　　」

>>171
銭投げしてるからいいだろ
今度は忍者にまで喧嘩売ってんのか

詩は赤のように多くても問題無い、ってことはないぞ〜

まあ、強化されて詩はあぶれまくりくらいが丁度いいかな。

今日、ヴァナリポ買って読んでみた。
確かに慎重にとは書いてあるけどこのインタビューって１１月時点なのね。
散々、発売日延期したせいだろうけど、４か月かかって調整されたのは
白とナだけですか…詩人強化はいつになるのか…

ちなみに装備品ページにさりげなく
「シャイル装備は詩人の憧れの装備だが、今だに値段も高く、すべてを揃えている人は少ないのが現状だ」
などと書いてある…■eさんはやはりこの現状をわかってて放置しているのですね(´_ゝ`)

とりあえず、シャイルは店売り30万ギルぐらいで実装する。
高すぎると買わない人も手頃な値段なら買うのでギル回収になる。
廃人様には免罪を強化して対応。もしくは3竜に真免罪を追加。ドロップは最悪だけど神装備にする。
中途半端なギル大好き職人様もリアルでバイトするようにみんなハッピー。

とりあえずシャイル胴の合成を彫金から錬金に移動してもらおうか。
話はそれからだ。

＞＞ID:urI4o1uu

おまえさんさ、分かった風な口聞いて人をコケにするけどじゃあお前がどれだけ分かってるって言うんだよ？ｗ　
頭でっかち、机上の空論すぎ、お前小学校からお勉強出来た人だろ？ｗ

そもそもお前の話は全て先の先を見すぎているうえに、仮想と想定の二重やら三重の
意味のないところで勝手にFA出てるじゃん。例えばさ、

＞どう考えても強力な支援系魔法は数ヶ月後に支援系でもない他ジョブに開放されちまうだろ
こう言う事言うじゃん？実装されてから心配すりゃいいだろ、そのあとそれを
取り消すかどうか改めて議論、要望出しゃいいじゃんか。実装されてもない、
しかもお前さんの予想で勝手に相対弱体までされて、勝手にに競合ジョブと
張り合って弱体されてってなんだよｗ　「どう考えても」はお前の脳内完結。

ここで議論されるべきなのは一歩目だけだろ？何が欲しいのか、どうして欲しいのか。
それが実装されてウマく行くかどうかはやってみねえとわからねえんだよんなもん。
おまえさんの予想通りの展開になったとしよう。でもそれはそれ、これｋはこれ、
今やるべきことは一歩目、いちいちあれこれ危惧してたら何も進みません。

＞ちなみにこのまま噂の4月バッチインスコしたら、詩人が強化されてたーなんて想像できる？
そんなすぐに無理だろ？今何を強化するかさえ纏まってないのにさ、何を「創造」するのよ？ｗ

＞■eが詩人の現状理解できてるなら、なぜ「慎重に」なんだよ。
お前は社員か、なぜお前がその言葉からそれを導き出したのかが理解できない。
それは脳内変換でしょ？決定じゃないんだ、そこを分かれ。

詩人として一番の願い。

歌ごとに流れる曲を変えてくれ。
話はそれからだ。

二つ目の願い。
流れる曲の音色を装備してる楽器に合わせてくれ。
ちょっと難しいか。

腰掛詩人はカエレ

脳筋ジョブが詩人の強化して欲しい部分を書いてみる

・とりあえずサポ白以外の選択肢を与えてやって欲しい。
完全サポート型のジョブなんてやっぱつまらねえよ。たまには一緒に殴りたい。

・一時的にPT全体のレベルが上がる英雄の歌を実装汁。
経験値落ちるが、使い道は多いはず。詩人がソロやBCでも活躍できるようになるはず。

・各曲の効果音は無くしてもいい。
そのかわり<scall>を大幅に増やして、自分で好きな曲にカスタマイズできるように汁。
過去FFの曲も惜しみなく入れるべ。

こんなとこか。頭悪いカキコですまん。

詩人なんだから音楽面でのお遊び要素なんとかしてくれって意見とか俺もわかるんだけどさ、
それは現状の詩人の抱えてる問題点を改善してから考えることなんじゃないかとも思うんだよな。

詩人以外にも他ジョブ持ってる人間には気がつきづらいこともあるかもしれないが、高レベルに
なってからのBCとかソロとかの問題はメインが詩人のみって人間にとっては切実な問題なわけで、
そういうのを差し置いて>>180みたいなこと言われたらメイン詩人にはｶﾁﾝとくるだろうな。

>>183とりあえず人が増えてあぶれるくらいに調整してもらうのが第一義だし、それくらいはいいんでね？
チョコボに乗ってたら立て札読めない不都合に比べたらたいした事でもないし。

ソロ性能が欲しいならＰＴ性能を弱体しないとな

>185

ｷｬｰ赤ｻｰﾝ

ＢＣ？(　・ω・)ﾓﾆｭ?って感じ
そんなことは詩人を強化せずに解決すべき問題
どさくさに紛れて強化狙ってるようにしか見えないよ
ＢＣ(ﾟ�听)ｲﾗﾈジョブは詩人だけじゃない
ＨＮＭ(ﾟ�听)ｲﾗﾈもあるしメリポ(ﾟ�听)ｲﾗﾈもある

ＢＣに関しては敵のレベルを下げるだけで解決
ＨＮＭは遠隔優遇を潰せば解決
メリポに関しては突出したジョブの力を削減すれば良い

馬鹿ばっかだぜ。

俺は赤75だが、
ソロ能力を赤に迫るくらいまで上げるべき。

後衛ってのはそれくらいのモチベが無いと人は増えない。
PT作成の時間に異常なほどの時間を取られるこのゲームで
最も誘われやすい詩人の数が少ないってのがおかしいことに気付いてくださいよ、■eさん。

ＪＰ　ＯＮＬＹとかやってるからだろｗ

開発の職務怠慢で起こった「吟遊詩人問題」を早く解決しよう！
現在の吟遊詩人はあまりに不遇すぎる！

ソロ能力も無く、ＰＴ能力も中途半端なアノジョブがかなりの割合を占めてる
現状を考えると詩人が少ない理由にソロ能力は関係ないと思いますがね。

俺がやらない理由は「忙しすぎる」から。あんなちょろちょろ走り回るジョブは
願い下げです。戦闘中ぐらいお茶飲んだりテレビ見る時間くれよ。
ＨＰバーの増減を凝視したり時間はかって掛けなおしとかめんどくさい。
だから後衛が幾ら誘われやすくても俺はやりません。

吟遊詩人の何が不遇かっていうと

他ジョブ＜詩人は誘われるからいいじゃん

で賛同が得られないところ。

>>192
なに言ってんの？
つまんないから誰もやらない。だから人が少ない。
改善するべきじゃん？それか削除だろ。

>>194
だから回復や戦闘補助を面白くしたら良いんだよ
回復にアクション要素とか追加しそうだがｗ

物理戦闘したかったら前衛やっとる
前衛でも後衛やりたくなるような面白みを追加すべき
後衛に物理戦闘の飴やっても意味無し

194は天才

詩人は糞つまらない上に
�@ソロはオカマ。
�A装備が少なすぎ、おしゃれさえさせていただけません。ブリトラって・・
�Bマラソン戦法が主流なのに、動いて歌えないのは・・意味不明
�C意味不明のスキル割り、なんでB？？はぁ？？？？？
�Dなんでレクイエム+2の装備が重複しまくってんの？ちゃんと考えて楽器つくってる？？？
　もうミス認めてジョブ削除していいから経験値他ジョブに振り分けさせて；；

そろなんて出来ないジョブが大半
おまけにピッピロピッピロ笛吹きながら走る奴いるか？

ID:oH0j5nY9
本日のウンコ

この人たちはスレの流れすら読めてない人なの？

奴隷解放運動を潰そうとする肉が定期的に現れるのは仕様です

様ジョブなのに自分たちで勝手に奴隷って言ってるだけだろ

赤の次は黒か。
お前ら相手してくれる奴を探すのに必死だねぇ。

普通にトレハンI,II貰えないかな。
バランスも崩さないしな。

トレハンつけたらＨＮＭを一発殴って見学のカメムシに居場所がなくなるなｗ

>>190NA詩人もJpOnryって書いてる奴いる。
>>202オレ、黒は呼んでない。勝手にきたんだろ。シーフと赤は呼んだが。

詩→黒　ララバイ取られたUzeeee
詩→赤　ララバイ取られた＆バラ取られたUzeee
詩→忍　スレ取られたUzeee
詩→前衛　歌歌うのめんどい
詩→Alljob サポ白弱体しろ

お前ら喧嘩売りすぎｗ

＞詩→黒　ララバイ取られたUzeeee
＞詩→赤　ララバイ取られた＆バラ取られたUzeee
＞詩→忍　スレ取られたUzeee
ここまでは事実だろ。全部相対弱体だ。スシもな。

他ジョブに色々とられたからといっても詩人はいたら誘われまくるジョブで
ガリみたいに不遇をかこってるわけじゃない。誘われるという点では。
いわゆる奴隷と言われる状況から脱したいんじゃないの？忙しすぎる詩人は。

ﾋﾟｯﾋﾟﾛﾋﾟｯﾋﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰ!　y=ｰ( ﾟДﾟ)━・:ﾟ∴…

詩人より赤や忍者のほうが忙しいお

>>207
＞詩→赤　ララバイ取られた

バラ取られたは成り立つかもしれんが
ララバイ取られたって・・・、先にスリプルがあったじゃんｗ

>>208
誘われるのは数が少ないからだ、って何万回いったら理解するんだ？
で少ないのはどうしてだと思う？
竜が誘われないのは性能が被ってるアタッカーの数が飽和してるからだ。
余ってるんだから性能が優秀なジョブ(狩・モ)から売れて行くのは当然だろが。
で、アタッカーの数が多いのはどうしてだと思う？

┌─┬─┬─┬─┬─┐ 　　 　　　　　　　　 ,, -――-､
│ １│ ２｜ ３｜ ４｜ﾉノ.| 　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.
├─┼─┼─┴─┘..彡|　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､
│ ６｜ ７｜　　　　　　 i....|　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
├─┴─┘⌒'　'⌒　 ｜ |　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
│ .,ｒ-/ 　 ＜･>　< ･>　|　|　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
│....l . 　 　 ...ﾉ( ､_, )ヽ　|　|　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!
│　.ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　|　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′　今日は、ある人物を当てていただきます。
├─┬─┐　ヽニﾆ┌─┤ 　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ　　 ＶＴＲスタート！
│21｜22｜　　　.....│25│　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
└─┴─┴───┴─┘　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.

>>211
引用したらくっついてただけだろ。
重箱の隅つつくなよ優秀な赤様。

召喚は数が少ないのに誘われないわけだが。。。

>>212
しらねえよ。もったいぶってねえで言えよボケ

>>215
ヒーラーとしてなら白、ダメージソースなら黒、サポートなら詩人が優秀だから。
詩人は少ないが、白と黒は余ってる。そういうことだ。

>>214
煽り厨が何言っても説得力ないですよ

>>218
具体的にどのへんが煽りだと思う？
煽りだと思うって事は負い目があるからか？

>>217
つまり、>>212は成り立たないと

>>220
ちゃんと理解して読めてるか？

>>219
自分のレス読んで煽りが無いってすごいですね

>>222
だからどのへんが？
指摘できない煽りだけのバカなら邪魔だから消えろや。

>>223
おまえが赤に対してコンプレックスを持っていることだけは分かった。
指摘しないと本当に分からないのか？

なんだ全部同じ奴だったのか＞XZsY9o2n
意見らしい意見は何も書かずに煽りだけのバカ。
以降このIDは脳内あぼーんしとく。

本当にわからないのか・・・
自覚してないで煽ってたのな。

>>211の事実に対して
＞重箱の隅つつくなよ優秀な赤様。
↑ですよ？

で、>>223と>>225でも煽りが入ってるのも理解できない？

自覚症状ない人ほど困るものはないな・・・

>>181>>183
自分、メイン詩人なんだが…
ＢＣやらソロの問題はわかってるよ。
でも、詩人だからこそ出来る遊びの部分を期待して
詩人のジョブを選んだわけで
詩人らしいロールプレイが出来る環境を作ってくれることが第一と考えたから書いた。
歌や戦闘面の強化に関しては意見も出てたけど、
ロールプレイ面の強化の意見は見当たらなかったからな。

語尾に「ｗ」を付ける奴は煽り厨かバカだって事が判ってすっきりした。
今更だが。

メーカーが手抜きしてるから、騒いでメール送って突き上げないとダメだな。
赤や黒もそうやって強化を勝ち取ったわけだし。

>>227
よくわかるぞ、漏れも詩人メインでやってる
能力値的なものより、ゲーム的要素の改善の方が急務だと思う。

誘われるとか最強とか無縁の位置で、遊びとして死んでる方が重要じゃないかな

現在のヴァナはハイパーインフレ真っ最中。
クリや素材、薬品、装備品、魔法それぞれが阿呆みたいな値段になっている。
とても以前のように１時間２万金策では、まともにプレイできなくなっている。
そこでだーーーーーーー

RTMに手を出そうと思うたる＾＾
だって今なら１００万で3600円たるよ？＾＾
3600円でリアル３日分が買えるたるよ？なんて頭いいたる＾＾

http://www.ige.com/games.aspx?CatId=2&lang=jp

>>231
おめでとう！

>>231
おまけにRMTのレートが下がって、一部の、廃人、転売厨や職人の売込みのための煽りに必死だからねぇ。
しばらくは合成レシピの追加やアイテムの追加はやめて、入手難易度の調整とかをして欲しいね

詩人って韓国人みたいだな

>>234
馬鹿
ちげーよ
在日だろ？

>>234-235

最近の垢は白とか詩人をﾁｮﾝにしておきたいみたいですね

誘われない脳筋様だろｗｗ

吟遊鮮人

かゆ

詩人って何が不満なのかイマイチよくわからん

金魚の糞ｗ

誘われるから優遇と言う台詞が続く限り、詩人には強化が必要だ。
性能面における重大問題において優遇と言われて初めて、詩人として完成された存在と言える。

リソースなしで範囲支援とかできるじゃん
プレも神だし

>>241
詩人やったことないんだろう？
多くの人が詩人をやりたがらない理由が、そのまま詩人の不満点。
分かっても分からなくても、もうこのスレに書き込まなくていいよ。

詠唱時間、2曲縛り、2分制限

時間の大切さが分からないNEET君ですか？

>>243例えば忍者のサポ詩人なんていないわな？
理由はなんだ？
蝉1のリキャストが30秒、キャストタイムを考慮に入れて35秒に一度しか蝉一は使えないわな？
で、詩人でサポ忍してると歌ってる間に蝉がはげてタコ殴りにあう。
ララバイ使えば済むが、忍/詩はマジで死んでる。

サポ詩人が居ない。
それだけ詩人がウンコと言うこと。

>>246
詠唱時間の割りには効果時間が短すぎるんだよな

本職が手厚く保護されているからサポ詩人が少ない

忍者と狩人はギルを
白魔・黒魔・赤魔はＭＰを

詩人は何を犠牲にして歌ってるの？
他人を助ける為に自己の能力を犠牲にしてるから成り立ってるんじゃないの？
それでソロ能力が欲しいってのはどうかと思うねぇ。

詩人は自分のやる気をそいで他人にやる気を与えるそんなジョブ
歌う人よりも歌を聴く人のほうが励まされるものさ

ソロ能力のついになるのはPT能力
それ理屈がおかしい
ギルやMPと比較するならキャストタイムとかで語ろうぜ、旦那

>>251
warota

１２８０円払ってまで、そんなことしたいのかｗ

比較対照がなんかおかしいのに気がつかないのが
他でもなくTプロデューサーだからFF11はダメなんだろな。やっぱ。

詩人が犠牲にしているのは、詠唱時間の長さとリキャストの長さ、
そして手数の少なさだ・・・

と、赤７５で詩人６２の自分がいってみる。
赤に比べたらあまりにもしょぼくて話にならん。
詩人を赤並にパワーアップしてやれよ。
そうじゃないと詩人増えないぞ？

ＰＴで有効っていっても、自らが強くなって攻撃したりするわけじゃないからな〜。ヒャッホイしたくてもできない。
そういう設計なのは理解できるが、全体的バランスを見ると詩人自体がちょっと弱い。

MPを消費して得ることができるのは
・リキャストが短いこと
・キャストが短いこと
触媒を消費して得ることができるのは
・ヒーリングがいらないこと
・上位がキャスト早いという特殊性

PT云々ソロ云々はまるでリンクしてません
そこを履き違えたまま3年放置されてるのが詩人

>>252
竜はソロがかなり強いからPTが今一なのかな。
でも、もの凄く強いのもいるからねぇ。期待はもとうぜ。

マネージャーとか応援団とかチアとかでも立派じゃないか

他ジョブよりも詠唱時間とリキャストが長いだけ？
それだけで後衛３色の良いとこ取りでおまけに全体効果まであるの？
それってどうかと思うけどなぁ、ＰＴ能力高すぎるよ。

全体効果があるものだったら白魔も黒魔も詩人並みの詠唱時間がある
詩人は選択肢が豊富で同じ歌を連続で歌う必要もないからリキャストも
言うほどリスクにはなっていないよ、他ジョブとの参考にならない
忍者を例えると空蝉が１〜５まであるようなものじゃないか
やっぱり詩人最大のリスクは自分を犠牲にすることにあるな

マネージャーも応援団もチアリーディングも、それぞれの方々は自立している訳だが。

>>260
なんで自分を犠牲にする＝楽しめないを許容できるのか、俺にはわからないな・・・

NMの>>260がpopしている訳だが、どのように処理したらよいだろうか。

詩人個人の能力を強化するなら、やはり歌で強化すべき
単体強化の歌で現状より高い能力の歌を追加
ソロの時は自分で歌って聞けば良い
他ジョブとの差別化は歌を歌う時間そのもの

後は魔物のレクイエムの種類を増やす
最上位のレクイエムで３系魔法程度の威力を出せる程度に
それには専用の楽器（魔楽器とかでいいんでねーの？）とＨＰを消耗

これでおｋ、詩人のリスクは歌そのもの

もうだめぽ
選択肢が豊富ってネタに飽きたよ
バラマドメヌ
どこが豊富なのか分からないよ
ぶっちゃけ寿司あればマドいらないよ
っていうか詩人がいらないよ

メヌ歌えよ

まぁ、弱体とMBも出来るバラさん居る品。
マドはスシでいいし。
メヌか？ディアでいいじゃん。

歌の範囲効果ってのも考えもので、プレエチュ除く歌はターゲット指定して掛けることができないんだよ。
それに加えて同時に掛かる歌は２曲までって枠縛りもある。
こういうデメリットがあるから、いわゆるマラソン戦術では詩人が非常に使いづらい存在になってしまう。
ってゆうか、こんなことは詩人やってればすぐに気がつく歌の弱点なんだけどね。
MP・触媒消費無しとか詠唱中断無しとか歌のメリットにばかり目を囚われずに、歌にもデメリットは
それなりにあるってことはちゃんと見極めような。

>>267
この期に及んで殴り強化だしなｗｗｗｗ
詩人はバラ+2が20秒だというのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまぁ、詩人が居なくてもPT組めるようにとメールボムしてアイテムを強奪してたから、
ついでに対になる能力向上を望めばこれか。

さすが、奴隷の扱いがお上手なようで。

歌はスキルCだしな。
専門家のスキルがCだぜ？ｗ
モンクの格闘がCだったらそれこそ大騒ぎだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう詩人なんてやめちゃよｗ
赤やろうぜ、赤

・ターゲットが他プレイヤーだった場合の歌は単体歌になるように
　ターゲットが自分だった場合の歌は範囲歌になるようにする。
・歌の効果時間を長くする。

とりあえず、上の2点をして欲しい。
これでバランス崩すとは思えないしね。

モンクスレ曰く
歌は切れていいからさっさと釣って来いｗ
とのこと。まるで歌に意味がないことを証明してくれる発言ですよね＾＾

詩人って各種クエストやＡＦのデザインからも解るように
どっちかと言うと「鬱系」ジョブなんだよね　芸術家に良くあるタイプの
時に自分を追い詰め掘り下げて、やっとこさ自分の思った作品を生み出すように
詩人は自分を落として他者を引き上げるのが仕事なんだよ

ところで実際に詩人のみをあげている人に聞きたい
どうして「詩人」を選んだの？まさか誘われやすいだけじゃないよね？
是一本で行くと決めたい上は何かあるはずおしえてちょ

>>270
最初にフィナーレとかバラとか必須クラスの能力得ちゃって
それで、詩人の有無で差がありすぎるから、他のジョブに開放されたわけだけど
そこで詩人の能力を他に開放すれば文句が出なくなると■が考えちゃったのかもねｗ
開放するなら新しい能力くれてもいいじゃまいか。

>>274
他者を引き上げるのは分かるが、自分を落とす必要性がわからん

>274
もうお前のNMさ加減はわかったからさ。。。
もう来んなよ

鬱系とかって、よくそんなこと言えるね
気持ちわるすぎ、、ドーモ君の口ぐらい気持ち悪い

>>276

歌と言う芸術品を自ら苦労して生み出し、それを自分でひゃっほいする
のではなく他人をひゃっほいさせて満足する

芸術家が苦悩して生み出した作品で自らを感動させるのではなく
他人を感動させることに満足するかの如く

>>268
大丈夫、召喚はキミの言いたいことをとても良く分かってる

>>278
どこに自分を落とす必要性の答えが書いてあるの？

>>279
召喚と詩人は立場真逆だけどお互いよき理解者だね

>>278
これはゲームだ、キモイぞ

なんか昨日あたりも「■eがこう思ってるから」みたいな決めつけをするヒトが
いたよね？　同一人物？

その人にメリットが一つもなく、他に利するだけのジョブだったら、正直あらゆる
場面に出番があって経験値効率も３倍は違わないと達成感なんて得られな
いぞ。詩人がいなくても効率も危険性も変わらないように調整されてるんだか
ら、詩人だけ鬱系とか言う言葉で我慢を強いられるのはナンセンス。

はっきり言って「割食っててください。感謝だけしときます」みたいな意見は図々
しいと思うんだが理解できないのかね。

召喚はMP維持費が沸け分からんな。
すごい勢いでMP減るのに、前衛にまるで及ばないオートアタックするだけ（素材狩りは知らんぞ）
これじゃやってられん。
勢いでジョブ作ってみたはいいけど、どうにもならん状態だわな。

デザイナーイメージ0で実装したジョブと
デザイナーイメージを否定されたジョブ

まぁ、色々あるな。

>>281
詩人が召喚に支援取られたとか言って喧嘩売ってたのは忘れない

>>282
奴隷の存在に対し、利用者が理解を示す訳が無い

>>285
下弦判明した頃に一部でそんな動きもあったな
今はマドも下弦も死亡したけど
世には未だにマウラの恨みを忘れないモンクも居るか
喧嘩するきは全く無いのでよき理解者になりやすいってことにしといてくれ

>>282
>>286みたいな詩人に噛み付いてくるキチガイや詩人の心を踏みにじる外道はこの先いくらでもわくと思う。
とにかく、詩人たちが徹頭徹尾やることはこれ↓
229 ：既にその名前は使われています ：05/03/20 15:39:49 ID:tUQdmKjR
メーカーが手抜きしてるから、騒いでメール送って突き上げないとダメだな。
赤や黒もそうやって強化を勝ち取ったわけだし。

>>288
日本語が不自由な方？

>>289
ご自分のことをよくご存知で＾＾

すげえNM沸いてたな・・・
金払ってやるゲームで鬱になりたい馬鹿がどこの世界にいるんだよｗ

詩人って名前が弱そうなイメージだからいけないんじゃね？
スーパーシジンとかにしようぜ

でも、詩人でいると欝な気持ちになるのはほんとのことだよ
だから普段は狩人でいる
■の怠慢のせいで詩人は欝ジョブに成り下がってしまったわけ
詩人やるぐらいならＦＦしないほうが遥かにいい

現状鬱になってるのはわかるよ
だから絶対上方修正が必要（強化ってレベルの問題じゃない、不具合の修正レベル）

鬱ジョブのままでいて欲しいらしいj1IvNHDkは頭がどうかしてる
そんなのゲームでやりたいと思うのか

不遇ジョブを通り越して欝ジョブと言っていったほうがピッタリ来るね

>>294
おそらく、他の人の気持ちが極度にわからない人なんでしょうね

PTには欲しいけど自分でやりたくないジョブ筆頭だと思うが
一番の原因は>>25みたいな楽しみを感じる人が少ないからだろう
やっぱり比率として、アタッカーやりたい人が多いからで
それはどうしようもない気がする

今アタッカーやってる人がやりたくなるようなジョブ＝ダメ出るような？
直接的な爽快感のある？
今詩人をあえてやってる自分としては、
そういうのがやりたくてやってるんじゃない、という感じだ
それがやりたきゃそもそもアタッカーをやる
ソロでの活動が絶望的なのはあれだが、まあPTジョブと割り切れなくない

根本的に適正のある人が少ない詩人＞皆がやりたがるスーパー詩人
になって人口が増えたら、「PTに欲しいから増えてくれ」って奴には解決なんだろうが、
「詩人をやってる人のための強化」ではないだろうな

>>297
詩人やってる人の強化にならずにｽﾊﾟｰ詩人になる具体例を挙げよ

533 ： 名も無き軍師 ：05/03/21 03:55 ID:MR0m7BuY
まぁ、なんというか現行の詩人は
ラーメン屋行ってゴキブリ入りのラーメンを出され続けているようなものですね
当然、詩人やる人は減っていきます

>>299
自分でコピペか？いい加減失せろ

>>298
ん〜 大ダメ歌とかかな。

詩人として思うのは 「もっと多彩な行動が出来れば」
飽きて途中までって人は多いんじゃないかな。
25-75まで同じといわれるが、
歌は大量にあるのに、2曲縛りのせいでマドメヌバラ。
歌枠が増えればいいなとは思うが、
効果時間と詠唱時間が合わせて変わらないことには辛いだろうし。
例えば耐性歌の詠唱がバファイラ並で、1回だけ99%カットとか（適当）
実際的には、即座のアクションが取りづらい（詠唱の拘束が長い）詩人に、
どれだけ使いこなせるか解らんが
要は例の3曲を中断してもかけるべき歌が、もっとあればなと思うね。

毎戦闘、ほぼ同じアクションという現状、
仕事自体は少なくないだけに、繰り返すとどんどん作業になる。
弱体歌はマドメヌバラのマラソンに変化を与えてくれるのだが。
が、それもLvが上がるにつれ辛くなったり。
属性杖でかなり改善されたと思うが…
自分は今65Lv、スキルCでこの先また使えなくなるのだろうか。

詩人回りが歪んで来てるよな。自分でもここまで言うと情けないんだけどさ、

「詩人PT超優遇のくせにクレクレかよ！ ムカつく！ 詩人いなくても稼ぎ変わらねえからもう誘わねえ！ｗ」

こうなりつつある文脈のおかしさに他のジョブも気付いてくれ、ほんと。

あとPOP即釣りされるような能力を持ったジョブだとしても、
詩人本人はその能力を体感し辛いこと。
例えばメヌが単に攻撃力アップではなくて、追加ダメのような、
詩人の歌でどれくらい強化されているかというのが
目に見える表示になれば結構気分が違うかもしれない。
（ログがうざくなるとかはこの際突っ込みなしで）
ログで自分で確認するのでは漠然としか解らないし。
Lvも上がってくるとマドメヌで喜んだ発言してくれる人もいないしなｗ
MBも出来るが…どれだけ効果があるのやら、だし。
プレイの充実感というのが少ないかも。

＞302
言ってるだけで、いたら誘う。100パーな。
稼ぎ変わらないとか言っちゃってるのは、納金だけだろ。

つまらんケアルワークしてんのに、
「時給3000行けば十分だと思ってますから＾＾」
とか負けジョブに言い放たれでもしたら、詩人でやり直してこいと思う。
狩忍赤詩黒辺り上げてるやつはわかってるやつが多いから、
休憩したいとか言い出すの少ないけどね。

っていうか詩人が少ないのがすべてを物語ってるわけで。
不遇ジョブかそうじゃないかは人数がすべてなわけで。
煽りとか意味ないことに気づいてほしいわけで。
なのに煽るのは馬鹿だよね。

>>304
お前さんの言ってる事は

ボトルに小便しながらLv上げはヒキメンのたしなみ

こう、うけとられるかもしれんぞ。

>>305
詩人が少ないのは楽しくないから。
楽しくない＝不遇ってのなら不遇だがな。

とりあえず自分的に最も欲しい案である、
歌枠2つ縛りを無くした上で詠唱時間を短く。
ララバイ強化版の追加。
っていうのを■にメールした。
マゾジョブマゾジョブ言われてるが確かにそうなんだよな。
俺はもっと動き回りたいし、ゴミ歌も活用したい。

おまいらも要望メール送って下さいお願いします。

　　　〕)　　　 _,, ri|- .,,,　　　(〔
　　./ | 　 /"　　:::|;;:::::;;;ヽ. 　| ヽ　　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　{　丶,l　　　 .:::|;;::::::::;;;;;l .ﾉ　 }　　　　　　 ＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　丶　 丶　　 .:::|;;::::::;;;;/´ 　ノ　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　 ｀`Y'' 　 　:::l;;::::::::;;`Y''′　　　　　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　 ==} lii;;,、　　 :::::;;;;iill {==　　　　　　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　　f l;;;1 ﾞヾ;;llllli illlll;;ｿ'";|ヽ　　　　　　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
＿_ .i　|;;;ヽ　　ﾞヾlllｿ'":::;;;/;;l ヽ､　 　　　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜　　　＜誘われるから別にいいじゃん。
ヽ l |　ヽ;;;;ヽ.　　 lll　::::;;/;;;;l　l;;ヽ　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
;;;;ヽヽ 　ヽ;;;;;;;＼ lll ;／;;;;;;;l　 'l;;;;　　　　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;　　　　　　 rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrry
　　　　 /　 三}　　　　 {三　ヽ　　　　 　/´三｝　　　 __／(　　　　|i|
　　　／　 /￣　　　　　￣!　　＼　　　 /　 ﾆ}　　∈´ δ≦　　　 |i|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ|＿＿＿＿＿＿＿__{ﾆ　 ヽ

だからよ
詩人はPTメンバーがヒャッホイしてるの見て喜べる奴にしか向いてないんだよ
ダメージ出したいなら他のジョブやってろ
単調でつまらない？そんなもんどのジョブも同じだタコ
なり手が少なかろうが楽しめる奴は楽しめてるんだよ
人少ない＝クソジョブ理論はやめろ

とりあえず詩人のクレクレを「プレイヤー」が叩く意味がわからん。
詩人が強化されれば、＝PTメンがみんな幸せになる　だろ？
詩人の足引っ張ったって、他のジョブにいいことなんて一つもない　だろ？
ソロでヒャッホイな能力をクレクレした時に、叩くならまだわかるんだが。

よく、歌スキルＣだからララレジレジ〜

って聞くけど

弱体歌ってCHR依存でスキル関係なかったんじゃ

なかったっけ？

＞311
スキル依存

>>309
同じ単調でも詩人のは別格だと思うぜー

詩人はPTメンバーがヒャッホイしてるの見て喜べる奴にしか向いてないんだよ

俺が言いたいのはまさにこれ
自分が活躍するのではなく、他者を活躍させるのが詩人の姿
それなのにソロ能力とか言ってるから疑問に思ってたんだよね
支援能力を更に強化するのは大いに結構
マズルカの対象レベルを３７に下げて、更に詠唱時間縮小、速度上昇、効果時間延長
バージョンを上位として追加するだけでもだいぶ変わる
後は他の後衛と兼ね合わせて折り合いを着けていけたら良いんだけどね
敵のやる気をそいでＷＳの発動率を下げる歌とか欲しいっすね　ＢＣでも効果が見込める能力で

詩人はじゃくたおされるべき
MP消費無しでスロウ、ポイズン、バ系魔法、リフレ、リジェネ等他ジョブの能力を喰っており
詩人がいるせいで他ジョブが強化されない
詩人はリアルで首吊って死ね

支援能力は確かに強化したほうが良いかもね。
とくに支援のバリエーションを制限しすぎてると思われる。

いい加減キャストタイムで制限する手法は止めたほうが良いんじゃね？

＞マズルカの対象レベルを３７に下げて
おまえ、サポでマズルカ使いたいだけだろｗ

マズルカ40前後にあると確かに使いではあるな。

マズルカサポで使えたら、詩人の門戸をたたく人が増える
そこから７５まで上げようとする詩人も増えるでしょ？

それに７０代で覚えるマズルカは対処レベルを下げない限り種類増やせないっしょ

ま、使いたいことは否定しないｗ

>>312
ま〜じ〜！？

スキルなんて目もくれず
ひたすらCHR上げてたょぉ〜・・・

やっぱりミンスト取らないとorz

レアな廃歌と廃装備追加でいいだろ

野球でいえば二番ショート。
目立たないが確実に仕事をこなすような役が好き。だから支援ジョブを選んだ発売日組。
暗黒やシーフみたいな巨人好きにはわからないんだろうな
「ホームランうてないやつイラネwww」

>>320
ララバイは、光杖でかなり違うよ
俺はフレンドからアポロスタッフ借りてるけど、レベリングでララバイほとんどレジしない
まだLv61だけどね

そのＬＶ帯でレジが少ないのは当たり前。
とはいえ光杖使えばそれなりに変わる…よな？な？

>>324
323だけど、CHRはほとんど上げてないです
はじめはCHR上げてもララバイけっこうレジったから
LSで聞いたら光杖が良いよって聞いてアポロ貸してもらったら
全然違ったよ

光杖は持っといたほうがいい

持ってないと、ボヤで耐光高い敵を相手にするときに辛い
別にNQでもまったく問題ないので、持ってない詩人はちょっと金策して買うべし

ボクは生粋の吟遊詩人だけど
現状維持でいいと思うよ

過去レスみてないんで、さんざん既出だろうが、
PTの支援能力を向上させたり、バリエーションを増やしたい、という要望なら支持するな。
ソロ能力を高めて自分がヒャッポイしたいってのは氏ねって感じだが。

詩人たいしてやったことない脳筋が欝ジョブ詩人の強化話にケチつけてるね

詩人が欝ジョブになったのは■の怠慢のせい
とにかく■に要望メールを送りまくろう
赤や黒は突き上げて超絶強化されたのである
特にソロ能力は強化してもゲームバランスを取りやすいから今すぐにでも強化して欲しい

もちろん、ゲームバランスを取るのが難しくてもＰＴ能力も強化して欲しい
詩人を欝ジョブにしたまま１年以上も放置したわけだから
あと、精霊のIII程度のダメージを一気に与える歌も欲しいな
媒介が必要でもいい

歌の効果時間がもうちょっと長くなってほしいな
自分だけ４曲重ねられるとか（ソロ対策）

ソロでヒャッホイまでいかなくても、多少のことは出来るようにして欲しいな

前衛ほどの火力はいらないが、削り能力も欲しいな
短剣・片手剣・片手コン・両手コンにスキルＢ＋が欲しい
あと回避特性も２段階まで欲しい
ヘイトを消す能力・絡まれなくなる能力も欲しい
それぐらい一気に強化されてもおかしくないほど今の詩人は欝ジョブ
とにかくソロは超絶強化
ＰＴ能力はゲームバランスもある程度考えて強化
欝ジョブ詩人の心を土足で踏みにじるって奴って
セックスしても自分だけイって、女がイかなくても全然放置のタイプが多いね

本当に詩人が恵まれているジョブなら赤や狩人並に人口いる

書き忘れたけど、回避Ｂ＋、楽器・歌Ａ＋も欲しいな

光杖。

持ってても良いけど、最近はララバイでなく
スリプガで終わるからな〜


ﾊｱ

使えない歌を有用な歌にしてくれるだけでいい。
そして歌のために専用枠を設けるとか。

例をあげるとバ系のような強化。ジョブ性能を
大きく変える必要は無いがゴミ歌があまりにも
多すぎる。
「お、パストラルか。サンキュ！」

この程度でいいんだよぉぉおぉお〜〜。

散々ガイシュツだが支援能力弱体され続けて向上の可能性が低そうだから
せめてソロ能力をまともにしてくれ、という流れだ。
ログも読まずに見当違いなレスすんな。

サポ詩にしてもあまり意味無いしナー

メインの歌とサポの歌で輪唱になり効果upとかでもあればいいのに。

詩人はＰＴ特化ジョブですとか公式で言われてなかったか？

輪唱はカエルだから、合唱か・・・

ゲームバランスを考えて詩人がＰＴ能力を相対弱体されまくっているなら、
その見返りとしてソロ能力は超絶強化されて当たり前
もちろん、ＰＴ能力強化も主張していく

>>337
それで引き下がったら、一層詩人の欝ジョブ化が進む

>>337
白も言われていたがその後ヘキサがきたわけで。
特化と言われつつそうでないジョブに能力切り売りされ続けてるわけで。

試験的に２枠を撤廃してみてはどうだろう。
これがある限り詩人は絶対に変わらんよ。

>>342
試験的になにかやってみるのは大歓迎だね。
一度実装したものは撤回出来ない！って勝手に追い詰められて
ビクビク調整してるみたいなのがなんとも。（ワールドレポートのインタビューね）

詠唱時間長いのが一番歯痒い、
ひととおりバラマドメヌ歌ったら戦闘終わってるし

歌､詠唱時間短縮とﾏｽﾞﾙｶﾚﾍﾞﾙ引き下げで俺は満足しますよ

■詩人にOP（酸素ポイント）を導入
■ポイントがある限り何曲でも歌うことが可能
■歩き・走り・チョコボに乗りながらでも歌うの可
■ポイントは息継ぎorヒーリングで回復
■歌っている途中に走る・強力な歌・殴られると酸素消費大
■酸素が無くなると酸欠で一定時間移動不可、その後一定時間衰弱
■炎魔法を受けると大幅に酸素消費、風でちょっと回復
■錬金合成に酸素ボンベ追加

おいおまいら。
詩人が強化必須なのは、みーんなわかってることでしょ。
だって、「詩人がＰＴにいるとウマーだけど自分では詩人やりたくない」ってなってるんだもの。
これじゃ人数増えなくて絶滅危惧種になるの当然だよね。

で、詩人の不遇について色々愚痴るのはいい。
けれど、はっきりいってこんなスレ読む気が起きない。
何故なら、全体の意見をまとめてみやすくする努力が一切されてないからだ。

もうちょっと、積み上げていこうって気、全然ないのかな？

>>347
そう思うなら、おまえがすればいい

>>347

ナイナイｗ

ここででる自称詩人様の強化案は既存の詩人が望むものであって
新規の詩人が望んでいるものじゃない
ソロ能力が強くなったところで新規の詩人が増えるわけ無く、既に
他ジョブと併用している人が戻ってくることも無い
詩人を増やしたいなら詩人らしさ・支援能力の強化しかない
それなのに相対的弱体化が続いてるからと言って諦める

増えるわけないよｗ

>>350
赤なみに物凄くソロが強くなるだけでいいよ。
ソロ専用の歌の追加とかね。

そう、詩人が赤並に強化されることが理想だね。
赤が人気集中している原因の一つとして、やはりソロの強さという点は外せないだろう。
ＰＴでもソロでもＢＣでも強い、それが赤。
だから詩人の人数を増やしたいのならば、ＰＴは既に十分役にたっているとして、
ソロとＢＣで強くしなければいけない。

詩人の強化案としてメイン能力を伸ばす、それは大いに結構。
でも、それだけじゃ足りない。それだけじゃ詩人の人数が増えない。
詩人の人数を増やすためには、ソロの強さとＢＣでの強さが必要不可欠だ。
例えばＢＣならば、敵に殴られたり敵へ攻撃しても効果が切れないチョコボのマズルカとか、
そういったＢＣでものすごく役立つであろう要素の追加は欠かせないはずだ。

詩人が後衛職からも敬遠されるのはＭＰが無く、メインジョブとの親和性が
極端に低いからだろ。赤魔が多いのはソロ能力よりも詩人に次ぐＰＴ能力
の高さと誘われやすさ、豊富なＭＰでヒーラーも精霊補助もできる汎用性
の高さにあると思うが。おまけに白魔・黒魔の知識が流用できるのでその
まま参入できる敷居の低さもあるね。
召還ですらＬＶ３７まであげる人が多数居るのに詩人が居ないのはサポで
のうまみがまったく無いから。これに尽きる。
どうせあげるならメインで役に立つジョブを選ぶよ。
新規参入が望めない以上、他ジョブの人が求める何かを追加しないと無理。

なんか変なの沸いてますな

まぁ、思いついた強化案を片っ端から■にメールしようよ
職務怠慢の■をつきあげよう
赤や黒はそうして強化を勝ち取った

今のメイン顧客は北米
日本人がどんなに騒いでも効果ない
というわけで倉庫キャラあたりで英語シャウトすればいいんじゃないか？

/sh 今、詩人が絶滅しかけている！
/sh なぜなら、とてもつまらないジョブだからだ
/sh そこで詩人を強化する声をみんなでスクウェアエニックｓに届けよう

/sh 詩人が増えれば、その分ＰＴも組みやすくなるだろう
/sh 詩人を人気ジョブにして経験値稼ぎまくってみんなハッピーになろうぜ
/sh 恵まれない詩人をあなたの正義で守ってください！

誰か英訳して

よろこべ。オレも詩人やることにしたぞ。
バラ覚えるまでだがな。白のサポ用だ。

>>357
低レベルの詩人[いりません]

詩人が必要なのは、フィナーレ覚える３３以降だからね。
３３→７５をやってくれる人が増えないと、もはやどうにもならないぽ。

>>358
現状じゃやりたくね〜。詩人ソロが強化されたときのために、30前後
で待機してるかな。

ってか、>>356
お前かなりナイスだな。ＩＮＴよん？ひゃくぐらいあるんじゃね？

外人から詩人増やせ、詩人超絶強化しろメールが大量に届いたら、
■ｅはＮＡ優遇だから対応せざるをえなくなるね。
>>356の運動が一番効果ありそうだ。
日本人からのメールは、全部ゴミ箱行きだろうしね。

やる人が天然記念動物扱いされる欝ジョブ
それが詩人

シャイフゲージが欲しくてよく競売でみるんだけど、
ついでにシャイルゲージみるとほぼ毎日のように売れてるんだよね。
詩人ってみんなが言ってるほど少ないのかしら。

毎日何個売れてる？

>>362
レベルは上げやすい＆メリポ用になら使えるから、高レベル限定なら
少なくはないと思う。
ただその場合も固定とかが多いから、野良で誘おうとしてもいないんだが。

罰ゲームジョブだからね
野良だとさらに欝ジョブに成り下がる

ｶﾝｽﾄ済みとか、Lv上げは中断してるがLv７０以上とか
高ﾚﾍﾞﾙ帯の詩人持ちの人数はあきらかに 侍よりは人口多いな。
合成品やスクロールの売れ行き見てみると。

単にレベル上げ希望してる数が少なくなってるだけでしょ。
うちの全部で20人程度の小規模LSでも詩人７５は二人いるが
侍７０以上は一人もいないし、
フレで詩人高レベル上げろといえば何人か心当たりいるが
侍高レベル連れて来てといわれても、ツテが皆無ｗ
竜高レベルはいるんだがなー。 なぜか侍だけぽっかり空いてる

>>362 75の詩人はそれなりに居る
バラバラ7m/3sに上げきった奴らとかね

今鯖でレベラーゲしてるのは…20いるのか?

ここまで不遇ジョブが放置されるのは、■eの策略だな。
今の人気ジョブでもうしばらく引っ張って、人気ジョブがほんとに
高レベルばっかりになったら、人気ジョブと不遇ジョブのを一気に
入れ替えて延命を図るわけだ。今の黒狩が糞ジョブになるのと同時
くらいに今のボンクラーズが最強ジョブになるぞ。

>>360
>バラバラ7m/3sに上げきった奴らとかね
それ、６０キャップのときに終わってる

現在の詩人高レベルって、スリプガ・スリプルＩＩ導入時に６０オーバーだった人がほとんどだと思う。
スリプガ・スリプルＩＩのせいで詩人はＢＣでも無用のジョブになった。

みす
>>367ね

>>368
ぶっちゃけ、召喚が最終的には最強ジョブというのは現実的だと思う
竜も子竜がレベル以外にも成長するようになったらやばい
侍は銭投げの実装で一気に最強アタッカーに躍り出る可能性有り有り

いつも言ってるがこのゲーム肉が強すぎなんだよなぁ。
なんで通常削り以外にWSまで搭載してるかね。
リソースなしでDD並みのダメージ出せるもんなｗ
だからどの後衛スレでも武器スキル引き上げとEXWSの解除が主張される。

>>366
セカンドとかで持っている人けっこういるな
フレの忍と狩と固定組んで一気に上げていたりとか
まあそういう人はＢＣとかに行くとか言う時以外
詩人に着替えているの見たことないけどな

詩人専用的大幅弱体ＷＳとかあると面白いのにね
火力は抑え目だけど、効果単体ブレのフルブレとかね
３秒で１００スリップダメのＷＳとかも面白そう
レクイエムスラッシュとか

単純に
歌効果時間upを15/30/45/60/75で追加して、最高7分くらいにする。
重ね歌upを35/75で最高4曲に（楽器無しで3曲)
これで詩人のやれる幅が大きく広がる。

つぎに死に歌の効果を上げる。
耐性歌をバリスタ時以上に。スレノディの効果をスキル依存に。

どうだ。こういう強化なら白黒赤の角も立たないだろ。

お前らは兵隊じゃないだろ。
吟遊詩人なんだぞ？
感情移入してから考えろ。
まずは曲が全部一緒ってことが問題だろ。恥ずかしくないのか？

別に黒や赤の角が立っても気にすることないよ
既にこっちの角が立ってるから
むしろ、黒や赤の逆ギレと言うべき

>>376
歌の効果時間が短すぎて感情移入なんてしてる暇ない
効果時間は２０分ぐらいで当たり前

>>376
そのとおりだ。詩人に必要なのは、笛をふくだけで町中のガキ、もとい
タルタルを誘い出してどこかへ連れ去る、ハーメルン伝説並みの楽器
スキルだ。

肉と腰掛のハーモニーか

>>375
それが実装された未来を予測すると
前衛はメヌメヌマドマド
後衛はバラバラここまで確定であとはエチュぐらいか

そしてほとんど選択肢が増えないままｐｔで神を超えたレベルに到達
そして１年〜1年半ぐらいで1曲ごとの上昇量見直しあたりで
再度弱体といった所じゃないのそれ？
そのパッチが当たって3日後には■を叩いているさまが目に浮かぶ

詩人の性能がどうというか、
■のネガティブっぷりがモロにでてるジョブの一つなので、イライラする人が多い。これ。
これだけでもザクザク修正いれていく他のMMOを見習ってほすぃな。

>>381
いや、むしろ詩人は弱体に寛大だったから欝ジョブに成り下がったんだ
これを教訓にして弱体にはブーイングをするのが当たり前

とりあえず唯一の武器である「楽器」類で何とかしろや
これは詩人単独なんだから、これで攻撃関連が充実したら誰も文句言わない
誰かが持ってるものを欲するから反発も生まれるんだし

属性音波とかで良いんでね？両手武器扱いで片手剣クラスなら良いだろ

>>376
吟遊詩人の前に冒険者なんですが

まあ他ジョブに喧嘩うったり
大ダメージを求めたりしなけりゃいいよ

>>386
同意

>>386
他ジョブの沸点が低いだけだろ

>>384
このような強化が来たらどうする？アイフル？

コルネット+1 メヌエット+2 マドリガルの真の旋律がわかる Lv4〜 吟
トラベルシエール+1 マドリガル+2 メヌエットの真の旋律がわかる Lv32〜 吟

2曲縛りの制限が消える楽器が導入されたりとかだな

詩人→黒　スリプガはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ
　　→赤　リフレ、支援はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ
　　→召　支援はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ
　　→前衛　納金は詩人の下僕ﾆﾀﾞ
　　→調理職人　寿司を作るな、謝罪を賠償を求めるﾆﾀﾞ

赤は大変だな。他のジョブ全部に喧嘩売るんだから

別に、赤が他ジョブにケンカ売ってるわけじゃないでしょ。
赤並に他後衛ジョブ（特に詩人）を強化するべきなのに、
それをしない■ｅがケンカ売ってるんだよ。

>>393
職務怠慢もいいところだよな

533 ： 名も無き軍師 ：05/03/21 03:55 ID:MR0m7BuY
まぁ、なんというか現行の詩人は
ラーメン屋行ってゴキブリ入りのラーメンを出され続けているようなものですね
当然、詩人やる人は減っていきます

age

>>393
いや、赤の中の人の理屈じゃ赤並に他も強化しちゃうと、結局昔みたいにハイブリッドの赤は
他に比べて誘われづらくなっちゃうんだろ？
だから赤は他に比べて飛びぬけた性能が必要とか無茶苦茶な案が通っちゃうんだよ。
もう赤魔道士ってジョブを削除することから考えた方がいいな。

そりゃないだろー。

赤は、赤の人数が爆発的に増えることによってヴァナのレベル上げを支えてきた、
っていう事実がある。だから、リフレ奴隷だからソロ強くていいだの言い出す奴も出るんでしょ。
まぁ、そういうのはほっといて、だ。

でも、奴隷的に動いてる、って意味では詩人も同じなんだよね。
そして、詩人の人数が増えたらみんなハッピーになれるって点でも同じ。
だから、詩人が赤並に色々できるジョブに強化されて、人数が増えることによって
ヴァナのレベル上げが支えられるようになることは、理想的なはず。

だからさ、おまいら、詩人の強化だけを叫ぶべき。
詩人の強化は至極正当だ。叩かれる点などない！強化要望メール送りまくっておけ！

>>396
赤を叩くな。
あれも肉に頭を抑え付けられてきたジョブの1つだ。
それに赤はマルチロールなのであってハイブリッドではないぞ。

赤や詩人はしぶといんだからDoTのような時間に比例してダメージを与える手段があるべき。
レベル75詩人には永久Charmでもくれてやれ。

とりあえず、赤の調整はほぼ終了とみなして放置でいいと思う。
自分赤７５にしたけれど不満ないし。
他のジョブが可哀想だなぁ、とは思うけれども。
そのワリにはエン強化とか、有り得ない話出てるけどね・・・

とりあえず、詩人に絶対につけておきたい歌が一つ。
詩人自身も他の人も楽しめるであろう歌として、
敵に殴られても敵に攻撃したりアビ発動しても効果が消えない
チョコボのマズルカ上位版を詩人に実装して欲しい。
これでＢＣで活躍できるんじゃないかな？
移動の速さを生かした戦術とか、結構考えられるかもしれないしさ。

>>399
赤ってあれで終わりか？
リフレに限らずBuffの効果時間短すぎ＆弱すぎだろ。

で、その戦術はKitingと呼ばれるものだな。
自分の移動速度を上げて敵の移動速度を下げることで敵を引っ張りまわす技だ。
眠らない敵を相手にする時などに有効だな。

じゃあ
音撃棒・烈火と音撃鼓・火炎鼓を追加してやるよ

他ジョブと重ならないもので詩人に合うってのは敵対心関係だな。
唯一ある竜のジャンプ関係なんで死んでるし。

・なだめる系の歌（釣り役,etc.として）
・味方PCの敵対心を大幅に下げる歌（スタン、フラッシュ等と同じく妨害＋味方補助で）

これぐらいあって欲しい。

詩人の設定上、強力な直接ダメージはありえないから歌で敵を操る能力を
獣並にしてもいいだろう。それでも本体は獣より弱いんだし。歌は脳ミソの
少ない動物より、獣人によく効くってのがいいな。
サポは詩/獣、獣/詩のどっちでも有効に使えるように、獣にも楽器スキルを
持たせるか、Alljobの楽器を作れ。

>>401
それすっげーヒャッホイジョブになるような気もするがｗ
音撃管・烈風も忘れるな。

＞それでも本体は獣より弱いんだし。

さすがにそれは嘘。
いくらアダマンホーバー、ランページあると言っても歌と比べちゃ屁だよｗｗｗ

>>401
まずは変身音叉・音角だろう。

お前ら、仮面ライダー好きなんだな。
自分はたまにしか見ないけど、響のあれはかなりイイ！と感じた。

デーモンヘルムでもかぶっとけ

シャークバイトって本来詩人の為に作られたＷＳな気がするがどうなんだ？
シャークにＣＨＲボーナス付いてるのにシーフ専用とかありえないだろ？
シーフとＣＨＲがどういう関係があるんだ？

という事で一刻も早くシャークバイトを詩人に解放するべき

実際のところ

詩人には、不意打ちもだまし討ちも強い短剣もない。
それならば、強いＷＳが使えたところで問題はないはずだ！！！！

ってわけで、ダンシングエッジとシャークバイトは詩人が使えてもいいと思うよ。
スピンスラッシュはナイトと暗黒が両方使えるわけで、
複数ジョブが使えるＳＰＷＳがあってもいいと思う。

あぁ、赤にはいらないよ。赤は十分強いんだもの。
そんな自分は短剣スキルを一切上げてない赤７５。
だってジュワユースしか使わないし、短剣なんてどうしろっていうのさ。

シャークにCHRボーナスってマジ？

正直飽きる理由はどの歌もおんなじメロディーだからだと思うんだ
楽器変えても音の質変わらんし
歌覚えるたびに新しいメロディーだったり
系統が同じ歌は少しずつ長くなっていくようにして（全体的にもっと短くしてな）
最後まで覚えると完成するとか

あとはアビで
・弦楽器のときだけ歌いながら演奏して効果アップ
・笛のときだけ敵にかける歌のレジスト率下げる
とか欲しいなぁ
まぁ取りあえずレベルごとの変化が欲しいですorz

詩人が短剣強WS持っても問題ないことは片手棍SP持ちの白が強いかどうか見れば分かる
短剣と片手棍はぶっちぎりで酷いよなぁ

短剣はシーフの不意だまと赤のエン系なんかがあるから基本性能抑え気味なんかもしれんけど、
それで一番割り食ってるのが詩人だねぇ。
赤から見れば短剣なんかどうでもいいかもしれんけど、詩人には短剣が一番得意な武器なのに(´･ω･`)

あと、シーフ強化の一端でエヴィの属性変えられたせいで詩人はLv3属性重力しか出せなくなったって
のも個人的にはかなりの弱体要素だったよ。
■eの開発陣はシーフ強化のためのエヴィ属性変更が詩人の相対的弱体になってるなんてのには
少しも気付いて無さそうだけど┐(´∀｀)┌

Uchino鯖ピーク時だけど詩人200人近くいるよ

ＣＨＲボーナスは普通にダンシングエッジだが
ついでに言うと首救済が目的だ

>>415
見に行くから、どこの鯖か教えて欲しいｗ

やっと詩人が75になったんだけど､AF2の神子雅楽隊式と王立軍楽隊式って具体的にどんな効果なの?

詩人にダンス開放されても短剣なんてクソ武器使わん
どう考えてもジュワか両手棍の二択なわけで
せっかくスキル上げるなら片手剣あげて、ボーパル開放してくれ

たまに歌うと音楽変わるようにしろ！っていってる人いるんだけど、本気で言ってるの？
メイン詩人なら、なんでプロミ邪魔にならずに参加できるような強化望まないのか不思議です
まずBCの調整を一番先にやって欲しいです。印章BCはどうでもいいけどね。ジョブ縛りや戦略あったほうが楽しいと思うし。
でもミッションBCはこのままだとマジでやばいです！この話題少ないのは、いかにメイン詩人少ないっての分かりますね。
それとシャウトで後衛＠一人募集ってのマジやめて；；断られるの怖いっす、、、

既に75のわらしは、片手剣の空飛ぶ奴あったでしょ。
あれ使えるようにしてくれて、あとショボめのエンとか追加してほすぃ

せっかくのジュワが・・・宝の持ち腐れだよん。

ララバイマシーン、バリスタ参加するのは勝手だがこれ以上バランスぶっ壊すな。
時間と金返せと子一時間(ｒｙ　

寝かした所で、倒してるのは別の香具師
寝かした所で、一発殴れば起きられる
寝かした所で、単独行動する香具師が馬鹿。達ララで一緒に寝るなんて有り得ない

>>420
「歌うと音楽変わる様になればそれで充分」とか言ってるのは、ミッションとかでは都合のいい他ジョブを
持ち出せるようなお気楽セカンド詩人か、ミッションとかは鼻から捨ててる行動範囲の狭い詩人か、
自分が足引っ張ってる事に気付いていない無神経な奴か、他ジョブの騙りのどれか。
こういう人らは今の詩人が基本性能においてどれだけﾔﾊﾞｲ状況に陥ってるのかを理解できてないからｗ
そりゃ俺も音楽変われば楽しいとは思うが、どうせ楽しいのは実装された当初だけだろうし、一番怖いのは
それだけで済まされて詩人の強化はこれでｵｼﾏｲなんて感じになることだからね。
そういう要望あってもそれはそれでいいけど、現実問題として今はそれ以前の性能面を見直す方が最優先
じゃないのかなーって感じるのが普通の神経もったメイン詩人だよね。

まあ曲のバリエーションが無いってのは同意だが。それは2の次でいいな。
見直すべきはもっと根本的なトコだと思う。
ジョブ削除していいから今まで稼いだ経験値を他に振り分けさせて〜なんて、
ウソでもなんでもそういう意見が出てしまう事自体がどうかしてる。
■も■で職務怠慢とかいう次元超えてるだろ。嫌がらせとしか思えん。
敵歌は管楽器じゃなかったのか？なんで弦にララバイ＋やらスレ＋やら付くかね。
メリポはメリポでなんだあれ。メヌ＋１？マド＋１？弦楽器、管楽器効果アップとかでいいんじゃないのか？？
メーカーのくせに詩人はマドメヌしか要りませんよねって言ってるようなもんだろアレ。
楽器は楽器で表示通りに機能してないし。そもそもバグ取りせずに実装って。
以前スパーク槍と盾を同時装備可能とかあったが。あんなもん一度試せば分かるもんだろ。
意味が分からん。こっちは金払ってんだぞ。
とにかく詩人に関しては■のメールボックスがパンクするほどメールするべき。
・2曲縛り撤廃（属性耐性を別枠やレベル段階ごとに枠追加など）
・詠唱時間短縮
・戦闘系スキル強化
・アビ追加
個人的に上記４つは即刻検討・導入して貰いたいのでメールしといた。
金取ってる以上プロとしての仕事をしろ。馬車馬のように働いてでも調整するのが仕事だろうが。

面倒くさい&眠い

>>358バラまでならソロでも充分強い。楽乱獲で下手な外人pt並には稼げる。
一応。つよに喧嘩ふっかけても充分勝てる。

詩人やってる奴の神経ってよくわかんねｗｗ
まぁ楽っちゃ楽だわなｗｗｗｗくそつまんねえけどｗｗｗｗ

>>428面白いのは41くらいまでじゃないかな？
ソロもタイマンでつよを15分以内にタイムアタックできるし、
使える魔法もブッチギリで多いし、歌もバシバシ決まるし。

ちなみに、現状の詩人でヒャッホイ気分になるには忍詩詩詩黒赤くらいじゃねーか。
詩人はMP持ち前衛として振舞うのでＰＴとしては意外と殴りの火力がある。
これくらいマーチかかると蝉の張替えも鬼になる。メヌメヌ、マーチマド、マンボマンボで忍者が鬼。
赤、黒がエチュエチュバラバラでもうすごいことになる。
釣りも詩人が3人もいればキープしまくり問題なし。

LVあげ時のメヌメヌした詩人の攻撃力はシーフのそれとあまり変わらない。

歌掛けてもらってばっかの人は、歌4曲掛かった状態の詩人ソロを本気で思ってそうだな。
マドメヌバラバラみたいな。

つよとタイマンはれるなら強いじゃん。。。
絡まれただけで死が確定の奴もいるのに

・新たな楽器「ギター」の追加　

これだけでいいや

>>433
お前が頭に描いてるようには、はれないからｗ

詩人ソロは７くらいまで上げてみたらわかるんじゃねーか？
明らかに衰えてくるからｗ

レベル２０ぐらいで楽には勝てなくなるな、実際では。
詩人７５だけどイフ釜前の練習ゴブにもう勝てない
ザルカの骨をやっと倒せるぐらいだぜ

俺は普通に楽しい。黒とか白とかやってみたけど適当に精霊撃って座ってるってのは
どうも性にあわん。ちょこまかしてやることがあるのは結構幸せ。

その意気で、75まで頑張れ。今が幾つかは聞かないが

>>433まぁ貴様が思い描く「つよとタイマン、しかも瞬殺」がガチで出切るのは13までだ。
理由はレクイエムの鬼削り、ディアとメヌとファストブレードの相性などが・・・ああ。オレが上げてたときは山串無敵時代だったからそれがでかいか。
…7？レクイエムとディアメヌファストブレードの力でゲルスバの丁度キノコ3匹リンクを倒した。死にかけたが。
衰えを感じたのは14だな。勇気の指輪装備できて攻撃力が跳ね上がるが、もうリンク狩りはきつい。
タイマンでもつよ亀の鉱石投げで返り討ちに遭うことが何度かあったからな（勝率3割程度に落ちる）。普段使わんマンボとかも使いまくった。

実際はつよ骨が魔法を唱えてくる→ララバイバッシュ。ララバイのリキャスト（かなり長い）が完了したら殴る。これの繰り返し。序盤はこれで良いが31くらいから一戦当たりの時間が鬼長くなり、
オレが詩/白ソロ、ブブリムで丁度風エレをシバキ殺してたら、中華の見つめまくりと罵倒アビまくり。20分くらい殴ってたからな。
あと、丁度どーも、ロランのつよ獣ゴブとかも倒した。ロランのゴブは食事なしで鼻くそほじりながら倒したから30分かかった。

>>436貴様のPスキルと装備、食事が悪かったんだ。
31程度までならタルでも前衛顔負けのSTR装備と攻撃装備すれば楽には遅れをとらん。
山串無敵時代だったらメヌメヌディアファストブレードで楽ダルメルに100ダメージだ。
あと14まででソロでつけるサポは赤だ。
ララバイバッシュまではディア、ポイズン。レクイエムの鬼削り、メヌファストブレードがあるだろ。

あとある程度上がってきたら白にする。オレは詩人では楽にも勝てねーとか、詩人本人がバタリアのとらに負けるといわれて、
「そんなに弱いなら俺がバタリアの虎を倒してやる」とおもったのが詩人はじめた動機だからな。
ちなみにそれ以降は・・・まぁそんなわけで強いのは31くらいまでだ。みんなマジ頑張れ。草葉の陰で応援してるぞ。

３２詩人。
あんまりまとまった時間が取れないので、ちょっとづつソロでやってる。
実入りがいいので、耕地の蜂やってたけど、ダブルアタックあったりで３０点第の楽に
半殺し。鳥も同様。球根は相手にならなくなってしまった。マガーならちょうどでも
勝てたはず。
サポ白試して、その後サポ忍百人剣二刀流だったけど、座り時間が長すぎ。
ファストの威力が格段に上がるのは魅力なんだけどねぇ。
BCでレイピアベルト出たので、今はサポ赤試し中。BC品の盾が欲しいけど、
出品すら無いや。

>>440
サポ獣でいけ
CRH高いから最適

>>632
そっと、強く抱きしめてあげなさい
その状況なら言葉なんていらない

>>440ララバイバッシュの関係で、つよでも楽でも体感の強さはあまり変わらん。硬いかやわいかだけ。
STRフルブースト、皇帝羽虫、リーピンで挑め。
オレはそのレベルでつよゴブ、ちょうどどーも倒した。（30分かかったが）
実入り考えると〔戦闘時間の関係で）、蜂はお勧めできかねる。あと球根は詩人にとって「ヤバイ」敵。相手しないほうがいい。
そのレベルだと・・・もうブブリムキリンはだめだしキッツイなぁ。
HPの低めで、15分で倒せる虎も厄介な特殊能力豊富だしなー（慣れると弱いが）。
どーもなんかどう？慣れると弱い。でも一発もらうと即死ねる。
>>441普通あげてないってｗ
hHP系お菓子て選択肢もあるけど、それだと肝心のメイン戦闘が・・・15-30分かかるからいっかｗ

でもまぁ、「つよが倒せるから優遇」ってわけでもない。
なんせ詩人ソロ32は、ララいれて一発殴ってララの繰り返しですから…。
楽にはメヌメヌファストで100でも、つよには…70いったっか？

>>442
orz

>>443
まあ詩人がソロ弱いのをアピールしてもあんまり意味がない気もする。
レベル30までいけば、戦士だって楽でギリギリ。
ソロで上げたければ赤やればー？みたいな話になってくるわけで。

ここで問題なのは、詩人は支援能力のスペシャリストなのに
随一の能力が無い（たいていの効果は他ジョブ、料理等に食われている）ことと、
支援作業の面白みがないことじゃないかと思ってたんだけど違うかな。

全ジョブ中支援能力は最強。それしかないからね。
で、実際どうよ？っていう話。

飛空挺を降りたら　ばふぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！っと
くっさい屁を撒き散らしながら走り去るカメムシさん。
みんなが迷惑しているのでやめてくださいね＾＾；

　　　　　　　　　　【とんずら】
　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 / ）.:. .:.::;. .:.::;;;._,,'.;._. .:.::;;;._,,',,;._,,';;._,,'.:;;.;;;.:.）
　 ＼　__,! 　（　.. .:.::;;;._. .:.::;;;._,,',,'. .:.::;;;._,,' .:.::;;;._,,'/　
　　　 〕-`ｰ;、　）.:. .:.::;. .:.::;;;._,,'. .:.::;;;._,,';;._,,'.:;;.;;;.:.） 　　　
　 」`;{ヾ￣.} lノ. ..:. . .:.::;;;._,,'. .:.::;;;._,,'.:.::;;;._,,';;.;..ノ　　　ばふぅ〜〜〜〜〜！　
　 _/~|　＼l（　,.. .:.::;;. .:.::;;;._,,'. .:.::;;;._,,';._,,'.‐''~
　　　<ヽ/ `i/)ﾉ＼_
　　　 _)　`"

どーもはだめだろ。サイレスくるやん

>>444
ｽﾊﾟｰ弱体しながらHP/MP回復しながらソロも出来るジョブと
スレより命中率が高い上、ダメも出す上位スレ

こんなのがあるのに、支援最強って本気？という話。

リソースなしでここまでできるなら十分

>>448
どうも２曲縛りと詠唱時間を忘れてものを言う人が多すぎる。

>>449
まぁ、いつも掛けて貰ってるから、使ってみたときの感覚が無いんだろう

時間というリソースを浪費してますな。
無駄に。

１曲２秒程度にならない限り、マドメヌバラバラ以外はあり得ない。

自分以外にかかるすげー強力な歌とかどうだろうか
自分以外対象の単体歌でも良いけど
それこそ上のほうに出てるナを忍並の回避率にとか
赤をナ並の硬さに、とか（まぁどっちもやりすぎだけど
そうすっとＰＴ支援のみを強化出来るし
元々他人に聴いてもらうためのものだから、あんまりおかしくないと思う

>>452
単体、範囲と選べないとそうなっても結局はマドメヌバラバラになってしまうと思うのだが

まぁ、今までの強化を見てきた感じ
控え目な要望よりクレクレ要望のほうが通りやすいみたいだから
盛大にクレクレしようぜｗ

それでも控えめにしか要望だせないのが詩人。

詩人がどう・・と話すから、ややこしいんだろ。
■がプレイヤー側の頭を抑えつけすぎなんだよ。
なにかというとキャップキャップキャップ。
装備・アイテム・歌・魔法　なにもかも押さえつけて、無難に平均的な結果を出そうとしすぎ。
調整は当たり前だけど、ユーザーは■の人形じゃねーーってんだよ！

お前ら、こんな修正どうさ？

１：歌枠を改造する
メイン歌枠２、ピーアン枠１、バラード枠１、補助歌枠２
メイン歌枠に分類されるのはマド、メヌ、プレ、マンボ、ミンネの５種類。

２：バラード２の性能を変更、バラード歌枠を１にした為、バラ２のみで３ＭＰ/３秒に変更。

３：歌の効果時間を大幅に変更。メイン歌枠は現状維持。
ピーアンとバラードは効果時間１０分に。補助歌は効果時間３０分に。

４：新しいＢＣで役立つ歌を追加。ＢＣで活躍できるように。

とりあえず、歌枠改造によって歌える数を増やすことは必須かと。
あと、エチュードをフェンリル履行とアブゾで使われるステータスアップアイコンにして、
効果時間を３０分にするといいんじゃないかな。
好きなのをたくさんかけられるでしょそれならば。

>>458の、修正は、もちろん人数増えればそれだけ増やす方向で。
詩人二人ならば、メイン歌枠４、ピーアン枠２、バラード枠２、補助歌枠４ってことね。
バラード１＋２で４ＭＰ/３秒全員が常に回復できるし、ピーアンで全員が回復していくな。
それ＋いつものマドメヌをかけられるようになる。

歌枠の拡大＆見直しは、絶対に必要だろ、詩人は。
大規模な見直しを要求するべき。メールよろしく〜。

歌の効果÷PTメンバーの数かかかった人数
これでいいや
これならソロもある程度楽しめるようにははる

他ジョブ丸出しのバカが沸いててﾜﾗﾀ

ス　キ　ル　C　放　置　っ　す　か　？　ｗ　

>>458の修正なんだけどさ。
>>458のように歌枠を修正すると、歌いわけが必要なくなるんだよね。

というか、例えば白と赤が前に出ていたとしよう。
>>458の修正が入ると、白と赤がマドメヌバラ２もらいながら敵を殴れることになるんだよね。
もちろん、詩人自身も殴れるようになる。歌い分けの必要がなくなるからだ。

歌い分けなくなってもみんなでヒャッホイできればいいと思う？
ピーアンとバラードをメイン歌と別枠にすれば、それが可能だ。

ス　キ　ル　B　-　の　短　剣　で殴れるようになるそうですよ（爆）

空白が２つも出現しとるな。
何書かれようが、カンパニートマンの話は聞く耳持たないよ。
相手するだけ時間のムダってわかりきってるから、ＮＧワードにぽいっ、だ。

ﾜﾛﾀ
誰か詩人の武器・歌関連スキルを聞いてやってくれｗ
こ　の　内　藤　に

Vupトピックスが載り始めましたよー。
まだ「これから順次発表していきます」段階ですが。
さーて、鬼が出るか蛇が出るか。
何にも出ない確率ありまくりだけど。

また、ＨＰが縦に長くなるんですねｗ

詩人、超絶強化必要だとは思うのだけど・・・

・・・■ｅは詩人嫌いみたいだから、っていうか修正する能力ないんじゃないの？
修正する気がない以前に、修正する開発力が失われている気がする。

R8M0/Vub　はネ実、ジョブ板を荒らしまわってるカンパニートマンなのでスルーよろｗ

詩人にソロ能力を付加するのは却下
ソロで楽しみたかったら赤魔・ナイトに転職してください
既にあるものではなく、誰も持たないものを探してください
詩人が強くなったところで赤魔から転職する人はいません
赤魔ですらやりたくなるような別な強さを希望してください

>>469
肉はだまってろ。

>>458の修正案は自分なわけだけどもー。

とりあえず、補助歌枠に、敵に殴られても効果の切れないチョコボのマズルカを
投入して欲しいね。もちろん効果時間は３０分だ。

これに加えて、詩人ジョブ特性にムービングキャストを加えるか、あるいは補助歌として
ムービングキャスト効果の歌を追加するといいと思うんだ、もちろん３０分効果ね。
常に全員が動きまわりながら戦闘できるって、素晴らしくないかい？
詩人には、そういう歌を追加してＢＣで活躍して欲しいな。

>>471
ねぇねぇ、
歌専門家が　ス　キ　ル　C　な問題の解決がどうして明記されていないのぉ〜？？

>>472
ハァ？

問題あるなら勝手にスキルＡに修正すればいいじゃん。バカじゃね？
っていうかそんな安い揚げ足取りしかできないなんて、またカンパニートか。

>>473
レリックホルンの全歌+2
バラードはどうなるでしょうか？
当然詩人なんで知ってますよね＾＾

>501 ：既にその名前は使われています ：2005/03/22(火) 15:10:07 ID:fUZLWhru
>思ったんだけどフルゼニスの首黒が一番恩恵受けてるのではなく
>フルゼニス(+セルケトリング)の首詩が一番恩恵受けてないか？
>詠唱-25%ってシャイルの倍だぞ
>
>サポ赤にしたらとんでもない事になりそうだが・・・どうなん？



検証よろ

キャスト25％減っても
そもそもの歌の効果が終ｗ（ｒ

常時-25%でも、遅いよなー

詩人のは実際にHPへらないとだめぽ
>>474
hE5bEBxGは詩人じゃないから相手にしちゃだめよｗ

歌の効果を考慮すると
ディア程度のキャストタイムで十分な予感

それでも詩人はいらな（ｒ

思ったけど
走りながら歌ったり楽器を演奏するのって変

そういえば、あの潜在系のアイテムって
素のHPから算出されるんだよな。まじびびったよ。
詠唱じゃなくて武器間隔-25％に修正してもらうか？ｗ
歌って踊って殴れるアイドルを目指す方向で。

安定を最善としてるからなー。■は。
安定しすぎると、緩慢に滅びるだけなのにさ。

>>478
＞詩人のは実際にHPへらないとだめぽ 
なんだってーーーーっ！？AAｒ

>>480
リアルのマーチング楽隊なめんな！モルァ！

黒は素のMAXHPを基準にして、
アスリンとかで変換しても発動だというウワサを聞いたんだが…
忍者も修羅装備で減らして発動できるというウワサを聞いたんだが…
詩　人　だ　け　は　ガチで減らさないとアウトなのか？そうなのか！？

>>472一応、楽器と歌とで二回判定があるからCらしいが、>>1にもあるがもう50キャップじゃねーんだしいいかげん改善必要だな。
>>446仮にもソレをメインにしてる限り山彦持たない詩人、赤、ナイト、忍者はいない。いても糞味噌。錬金20なんてまだヌルいんだから上げれ。
31ソロでつよ殺す詩人は最低でもポーションくらい作れるしジュースもメロン。オレくらい作れる。というかできなきゃ無茶苦茶時間かかる。
ソレこそロランつよゴブを30分以上の世界だ。タイムアタック狙うなら上げれ。

歌枠増えるのは反対。だってさ。せっかく歌の効果時間10分にしろって言ってるのに、歌い終わったら戦闘おわってるやん…。

>>485
いや、だから誰も検証してないからわからないの

黒の指輪スレみてこりゃー
黒のは素のHPで判定されてるから常時できるだけっぽい
でも別に骨とかいることいがいなら理由説明すれば
HP黄色なりオレンジなりにしてもらえるぞい

できれば詠唱時間ではなくて武器間隔を25％減らして欲しい。
ついでに短剣A+とダンス開放しちゃって欲しい。
だって歌の効果が終わ（ｒ

スキルCな理由が
■＜スキルA+だとスキル依存な歌が強すぎるし
↓
時は流れ
■＜スキル依存で効果が上がるバラマド修正した

ん？スキル依存やめたのにCは放置か？
まさかミンスコ実装で回避したのか？そうなのか！？

この前出た本に「赤を殴りでも活躍できるようにしたい」みたいな事書いてあったけど、
どうして詩人よりも、赤が殴りもできるように調整しようとするのかね？
MPも攻撃魔法も無い詩人が歌２曲歌ったら終わりの詩人にどーして殴れるように調節しないかね＾＾；
赤もっと強くなっても別に関係ないからどーでもいいけど、もーすこしバランス考えて欲しいですね

そんなキミにジュワユースを差し上げよう

■＜データにはスキルAの踊り子を用意している

赤様もｼﾞｭﾜ装備できるし。
ってか奴さんはスキルB+だし。
エンまでかけるし。今後さらに強化だし。

言　寺　人　も　う　だ　め　ぽ

ピッピロピッピロやって殴る暇なんかないんだから殴り性能なんかいらないだろ

スキルを他ジョブにも解放したらＡ+になれると思うよ
詩人しか使えないからＣなんだよ

>>496
なかば無理やりだけど、解放されてんじゃん。
いつの時代の話をしてるのさ。

>>495
ごめんツーナ寿司食って殴ってる（´・ω・｀）
調子にのってコロシブバゼラート買っちゃったし（´・ω・｀）
防御ダウンでるとちょっと脳汁がでる（*´・ω・｀*）

>>497
んじゃガリにスキルＣヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ
変わりに詩人はＡ＋で良いからさｗ
それだけで誘われジョブになれる　('∇')ｂ

>>495だから効果時間10分にしろという案が出る。
そもそも、歌ってる間は完璧に無防備でなんも行動できないため、
（この間、魔法詠唱中にアイテムをつかえないよう「修正」が入った）
サポで回復したくてもできないんよ。
>>494詩人にはメヌメヌがあるから自分と全員の攻撃があがる。
それを赤のエンを事実上強化しているからいやだというか、全員でヒャッホイするかが分かれるな。
少なくとも盾、詩人*2、赤、狩黒は詩人が赤以上に殴るわ回復するわの鬼PTだ。
>>496サポ詩人の通風が増えるからやめれ。殴り能力特化した詩人ってポジション的に通風くらいの攻撃力だぞ。

裁縫単独すきる92:カシミヤ糸=雷+カシミヤ毛+カシミヤ毛
裁縫単独すきる95:土+カシミヤ糸+カシミヤ糸
裁縫モンクがカシミヤ毛にこだわるわけだ。

そうだよ　詩人がすくないすくないって言うんなら
他ジョブに歌を解放すれば良いんだ

候補１：ガリ　候補２：召喚　候補３：通風

これのどれかにスキル：Ｃを解放しよう

案外、サポ詩人に楽器開放するだけでメイン詩人は更に激減するような気がする

メヌ１、２、マド、バラしか使えなくても、大して変わらんよなあ

全ての歌の効果をスキル依存にした上で
他ジョブへ解放。
全然おっけー。

一度詩人が減れば、少しは飴ももらえるか・・

>>503サポ詩人の通風（サチコメにはサポに赤白黒狩詩。忍戦なしとは書いたが）のままPTに潜入成功した感じでは、
詩人の殴り性能が向上した感じで普通に楽しいが、55レベル通風だと歌だけでは攻撃や防御が10しかあがらん。釣るついでにMPヒーラー補助、
素直にマンボかマド歌ったほうが賢明だ。
そこに楽器開放か。・・・うーん。確かに+20になるのは嬉しいが、ボルト使えないのは痛いな。

他ジョブへの解放・・・よく考えると、あのバカみたいな詠唱時間で
それこそ、死にスキルになりそうだな。
ちゃんと活用してくれるなら、別に気にならないなー。

とりあえず、ここに書き込んでる「メイン詩人以外」のやつ、一回、詩人の動きをじっくり見てくれ
ふだんお前らが鼻くそほじくりながらオート戦闘してる間に、 詩人は、常に動き回ってんだよ
ちなみに、詩人は優遇ジョブじゃなく「奴隷ジョブ」 言わばライフベルトと山串とジュースの代わり

自分で詩人使ってて改善して欲しかったのは
単体唄と範囲唄の見直しかな。エチュは神修正だったと思う。
あと、ミンネ・マンボを単体化して欲しい。つかうのはナイト･忍者だけだから

バラはともかく、ピーアンはスキルの依存率をもっと上げてもいいと思う
ピーアン4＋楽器で毎秒7回復って、リジェネ2にも劣りますから、3段階くらいにアップして欲しいかな

死に唄にツイては レジ唄は、歌1枠消費するだけの価値が欲しいね
異常WSに対して　完全レジ可能とか。(例：黄金のパストラル→100%石化防止)
バ系は強化しておいて カロルの効果アップと詠唱速度アップはまだですか?

詩人やってて楽しくないってのは、結局、マドメヌバラバラ択一になってしまってるからだと思う(だいぶ前からFAだけど)
敵にかける歌も、エレジーとスレ、レクイエムしかないからつまらないね
歌全体を見て、もう一度考え直してくれ

寿司と肉とジュースの代用
実にコンビニエンスなジョブですね＾＾

歩くファミレス

>>506赤は元々糞いそがしいので、ファストあってもMPヒーラ以上にはなれない。
フィナーレとバ系の変わりにマーチをモンクや忍者に唱えてやる程度。

モンクは・・・殴るだけじゃん！！！意外といい。
シーフは結構走り回る＆釣りとPOP管理するので、詩人に通じるものがある。普通に良サポ。TPたまりは盾並なのが欠陥。
危険なのは白魔。メイン回復が歌歌ってて即応できないのは超致命傷。
竜騎士・・・は20タコヤキBCでいいんでね？しらん。

白/詩は安いリフレ装備みたいなもんだな。
サポバラしか用は無い。後は気休めのフィナーレ。

戦闘の真っ最中に歌うのは阿呆なので、戦闘開始直前と終了直前に歌うのが吉。
その辺で歌えば、サポバラ欲しい他がフォローしてくれる。

自分は詩人が７５になったので、赤で、時々サポ詩人やってます。
（正直サポ詩人の時が一番楽しいと思う根っからの詩人と自負してます・・）

そんな自分でも、Alljobの楽器はあると嬉しいですね。
他のメイン詩人の方は、サポ用楽器はどう思うのでしょう？

サポバラだけなら　サポ召喚でいいじゃんｗ

今まで散々能力搾取しておいて、今度は最後の砦の楽器２枠までよこせか・・・

>>513-514
ご意見ありがとうございます。
自分はサポート好きで詩人やってまして、赤でもサポートに徹したい
と思ってやってます。
メインの立場で言えば、514さんの意見はもっともだと思います。
メイン詩人は歌枠の増えるJaが６０ぐらいからあっても良いと思います。
ソロに関しては、もう少し強い両手棍が欲しいと思ってます。（今はパーチ使ってます）
詩人強化が、最優先なのは皆さんと同じ気持ちです。
別ジョブを上げる時にサポでも詩人を役に立たせたいと思い
書き込みましたので、どうかお許し下さい。

>>514
詩人がサポート能力独占だったら、ジュノ中詩人募集シャウトだらけだったろうな
バランス考えないでネガるから、お前らは叩かれるんだよ

いまさら強化されても、もうＦＦのサービスは終わりますから、残念！

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ おかしな人がまたきたね〜
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 垢のクレクレはすごいね〜
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ とりあえずきのこる
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

通勤電車の中でちょっとトイレに行きたくなってしまい、ふと思い出したのでコピペ。

詩人は電車の中で便意を感じたがどうにも出来ないので我慢するしか無い感じ。
んで、駅についてトイレに駆け込んだら水が流れなかったとか紙が無かったとか。
召喚とかはトイレに駆け込んだらスッキリと出せる感じ（７０以降の強さ）
竜はトイレに入ろうとしたら先客（狩）がなかなか出てこない感じ
侍はトイレに行きたいのに人ごみで進めない感じ
戦はトイレの無い無人駅が連続してる感じ

詩人は社内や駅にトイレがあるのに気に入らないとか言って用を足さない人

詩人やってから評価して下さいね。

まぁ他ジョブが理解しにくいのも分からなくもないが。
詩人一番の不遇は、詩人にしか詩人の辛さが分からないことだな。

>>522
便座が糞まみれなトイレなんて誰も気に入らんだろ

ついでにコピペ(3〜4ジョブの関係を図で表すスレ)

ナ（正社員）---------→暗（パート社員）----------→竜（アルバイト）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詩（砂漠で石油堀りボランティア）

上の連中はさておき待遇としてはこんなもんだよな。
忍狩赤あたりは管理職かね。

なんか詩人スレすごい事になってるな・・・
1ヶ月くらい前に詩人強化スレ立てたものなんだが
今は忍者やってるよ。まったりペースなのでやっと３０だけどね
詩人は何かてこ入れが無い限りお休みするわ。

スレ意見を全体で読んだのだけど、気になったのはやはり赤黒召との対比かなぁ

赤
BC（マラソン）：超必須
BC（マラソン以外）：需要あり
HNM:必須
ソロ：最高位
パーティー：レベル帯にもよるが、４０以上で仮定すると回復枠支援枠の両方に入れる

黒
BC（マラソン）：いても良い
BC（マラソン以外）：超必須
HNM:必須
ソロ：弱（ただし雑魚相手には強く、リンク狩りも可能）
パーティー：アタッカ枠通常（３）ただしこの枠の人口はヴァナ人口の8割くらいか？

残る詩人は次回

召喚
BC（マラソン）：無制限なら
BC（マラソン以外）：無制限なら
HNM:必須？
ソロ：最弱位（ただし７５履行で一気に優位へ）
パーティー：回復枠or支援枠へ（ただし回復としては劣化白）

詩人
BC（マラソン）：いらない
BC（マラソン以外）：いても良い（劣化黒＋赤）
HNM:1人くらいならいても
ソロ：最弱位（殲滅速度の遅さはぶっちぎり）
パーティー：支援枠（通常１）ただしここの人口が赤と詩人（一部召）しかほぼ入れないため優遇

これじゃ詩人やるやついないって・・

昔からの人気ジョブだからみんな上げきっちゃったんだろ

このスレも、カンパニートマンの侵食が進んでるなー。
「あ、これカンパニートマン？」って思ったら、他スレも観察してみましょう。
彼はどうにも真の在日らしく、本当に火病を発症してしまうことが確認されています。
あまりにも酷い連投がすぐに発見できるでしょうから、ＮＧワードに叩き込み、
即刻透明あぼーんすることをオススメします。

というわけで、昨日考えた歌修正案を貼りなおしますね

１：歌枠を改造する
メイン歌枠２、ピーアン枠１、バラード枠１、補助歌枠２
メイン歌枠に分類されるのはマド、メヌ、プレ、マンボ、ミンネの５種類。

２：バラード２の性能を変更、バラード歌枠を１にした為、バラ２のみで３ＭＰ/３秒に変更。

３：歌の効果時間を大幅に変更。メイン歌枠は現状維持。
ピーアンとバラードは効果時間１０分に。補助歌は効果時間３０分に。

４：新しいＢＣで役に立つ歌を追加。ＢＣで活躍できるように。
※１敵に殴られても敵に対して行動しても効果がきれないチョコボのマズルカ上位版、補助歌枠で効果３０分
※２ムービングキャスト効果の特性を付加する歌。補助歌枠で効果３０分。

とりあえず、>>531の、１番と４番だけでもいいから見て欲しい。

補助歌を完全別枠にして更に効果時間を３０分にする。
そして、３０分絶対に切れないチョコボのマズルカと、３０分間ムービングキャストになる
歌が追加されたら、ＢＣでどんな戦闘が可能になるか・・・わかるよね？

みんなが常時走りまわって戦闘可能になるってことだよ！
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　やっべｗ詩人おもすれーｗオレもジョブチェンジしよｗｗｗｗ
　 　　　 （　ヽノ 　　　
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

これ以上、歌強化するならソロ性能もっと下げろ。

>>533
詩人のソロ性能って、既に最底辺状態だと思うけども。

赤と詩人のソロ性能比べてみろってｗｗｗｗｗ
もうお話にならない差がついてるだろｗｗｗうぇｗっうぇｗ
っていうか、>>533はさすがに釣りだよな。名前欄が「釣られています」になってないけど。

もうサービス末期のFF11で強化だのなんだの本当にくると思ってるの？

でも、両手広げてﾌﾞｰﾝってなるぐらいに、
おもすれー最強の修正こないと、詩人増えないぞ？

修正は、こないといけないんだよ、絶対に。
今の詩人の性能じゃ、ただのＰＴの奴隷のまま終わる。
>>531ぐらいの「やべｗおもしろすぎてとまらねｗ」ってぐらいの修正は必須だな。

「おれたちひょっとしてもう終わってんじゃねーの？」

>>537
::::... 　
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）　　　　俺たちの冒険 もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉 ・・・バーロー まだ始まってもいねーよ
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　::::

６５キャップ開放されたときの「吟遊詩人には歌の追加はありません」
で終わってたんだよ、多分
あの時、■の詩人に対するスタンスがはっきりした

チョコボのマズルカ欲しさに詩人上げてる俺

「妥協してちゃ、それなりのもんしか手に入んねーぜ」

漏れの詩人は55から代り映えしないんだが気のせいか？

「大事なのはこっからだ……今までの借りをキッチリ耳をそろえて返そうぜ！！」

どのジョブも高レベルだと頭打ちだろ
詩人に限った話ではない

頭打ちの度合いが全然違う
LV７５PTにLv５５の詩人いれても大差ないんだぞ

マズルカが無ければメヌ4覚えたらレベル上げなかったと思う。

PTメンを強制的にマンドラに変える歌とか5レベル毎にくれれば神

バ開発は詩人でテストプレイなんてほとんどしてないだろうな
詩人は開発の手抜き・職務怠慢ジョブ
開発の責任者が詩人メインのテストプレイをすれば、詩人が欝ジョブだなんてすぐわかるだろうに

とりあえず、>>531と>>532が自分の意見。
ＢＣ内で、常時高速移動＆移動しながら魔法＆歌詠唱を可能にするべき。

「ＢＣ内はほんと地獄だぜ！ＨＡＨＡＨＡＨＡ」とかいいながら
「詩人おもすれーｗｗｗﾌﾞｰﾝ」しつつ戦闘できるならば、絶対に詩人は増える！
オレはそう信じてる！みんなで高速移動でおもすれー
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

マドメヌバラの効果時間が30分に延長されて、
超絶強化されたエチュや耐性歌が別枠一曲効果時間30秒とかだったらええのんな

黒魔の詠唱ログを見てｺｿｰﾘと超絶強化されたスレとか歌いたいよママン

>548
大事なことを忘れている
マズルカはフィールドのみだ

>>550
ばっかだなー、オメー。
現状のマズルカは低レベルに繰り下げて、
ＢＣだろうがダンジョンだろうが効果のあるマズルカを新規追加するに決まってるだろ！

グラビデやバインドを潰す■eがマズルカ強化なんてありえない

>>552
ありえない、ありえない、なんて言っているから、
詩人はいつまでも■ｅになめられっぱなしなんだ！

というか、マジでひゃほーいおもすれーって修正が入らないと、
詩人絶対に増えないでしょ？
>>531と>>532読めばわかるだろうけれど、このひゃっほい修正が入ったならば、
詩人の人数は爆発的に増加するぞ、間違いなく。

■e的に詩人は増やす必要が無いジョブ

詩人５５歳。

ここ一ヶ月大航海にはまっている。

解約しようっと。

>>546
>PTメンを強制的にマンドラに変える歌とか5レベル毎にくれれば神
この強化を心待ちにしている。

あと本当の意味でのAF2といえる「ミンストレルコート」のグラをなんとかしてくれ。

AF脚と合わなさすぎなんだよ。
まだ６１なんだがおかげで装備レベルの６２になるのがちょっと憂鬱なんだよ…orz

>>555
待って！行かないで！
また一人レベリング中の同士が減るのは悲しいんだよTT

>>556
エラントまでAF1で突っ走れｗ

漏れは見ため重視でアクトン着てたなぁ

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　＜ひゃっほいしたい詩人が少ないのは想定外
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

たしかに、グラビデ歌よこせと言うよりは、上位マズルカを希望する方が健全的だよな。

>>558
ウワァァァン、エラントとミンスト、色違いなだけじゃんかよヽ(`Д´)ノ

現在はジュストコール＋１愛用してますですはい。

マズルカを幾つか欲しいってのは凄く同意です。
低中レベルで実装こないのは、高レベル詩人あげ用のアメなんだろか…。

飴としては微妙というか中途半端な性能だよね

だから、補助歌枠として、何があってもきれないマズルカ３０分と、
ムービングキャスト効果歌３０分を、常時かけられるようにすればいいんだよー。

>>531と>>532読んでくれてるの？本当に。
高速移動と移動しながら詠唱が同時に実装されたら、
みんなヒャホーイするから詩人の人数爆発的に増えるよ？

歩きながらハープかぁ

>>546 変身歌いいね
ついでにインスニ効果付きで
但しマンドラだと羊に襲われたり、羊になったら虎に襲われるとか面白いかも

・現状のマズルカをレベル１８で習得に変更
・上位マズルカとして>>531,532の「切れない」そしてダンジョンでも使えるマズルカを追加
・特性ムーヴィングキャスト追加
・特性剣の舞い追加：歌の詠唱中には、抜刀していればオートアタックが継続される特性
・片手剣A＋　EXSPWS開放
・歌の２枠縛りを種類に応じて最低５枠に増加
・耐性歌を必ずハーフレジストする歌に
・エリアしても歌の効果が切れない仕様

なんつーか、ＦＦＸＩのアビって戦闘関連ばっかりなんだよね。
もっと戦闘だけじゃないの追加しろっつーの。

詩人の歌にゲーム性を持たせるべき

案

画面に出て来るボタンと同じボタンを押さないと
歌が完成しない（ダンレボみたいな感じを想像してくれ）

>>569
それだと詩人激減するべｗ

パーフェクト出すと歌の効果が今の１０倍とかならいいけどなｗ

>>ID:z3CDW1n8
レリックホルンの全歌+2
バラードに対する影響を答えてくださいませんか？
詩人なんですよね？

ID:KU7DE5nT

ID:KU7DE5nT

ID:KU7DE5nT

ID:KU7DE5nT


カンパニートマン来襲警報発令します。
あと、そろそろでかけるから、自分の相手してもムダよ？

詩人を強化するんじゃなくて
詩人そのものというか、ジョブ自体を改善してくれ
もっと楽しくなるようなものに

別スレよりコピペ。これで詩人とモンクの関係が一目でわかるｗ


　　.／￣￣￣＼
　　|　 ＜(o)＞ 　| ＜チェーン切れちゃう。早く次釣って来て
　　＼. !⌒!⌒!／
　　／ .|漫|画|＼
　　￣./⌒/⌒￣
　　　ノ￣ ゝ

詩人を強化する為には開発に言わなきゃ！な！
本日のみ受付ｗ
■ぽこたんでもわかる、投票の仕方

投票コードをもらう
↓ここ
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
[[2chx-xxxxxxxx-xx]]←こんなの

今の投票スレをさがす
投票所板
http://etc3.2ch.net/vote/

『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-xxx　というタイトルのスレッドの中から
その時点で投票できるスレッドを探す。

コードを貼りつけて、<<ネトゲ実況>>を付けて投票

■でも調整しやすい強化案を思い付いた！
歌の真の心が分かるｱﾋﾞ「ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾏｲﾝﾄﾞ」！
15、45、75くらいの段階ｱｯﾌﾟで詩人本人のみ歌の効果ｱｯﾌﾟ！
それぞれ歌の効果２倍３倍４倍でどうでしょう？
たとえば前衛歌ﾏﾄﾞﾒﾇ残せば効果３倍で前衛並に殴れたり！
後衛に徹するならﾊﾞﾗﾊﾞﾗ３倍で元々ないMPを後衛並に！
ﾐﾝﾈで緊急盾とか！ｿﾛ問題も解決です！
ＰＴ全体は今までとあまり変わらないしたとえ効果３倍でも大して強くならなそうな詩人…；
ﾏﾄﾞﾊﾞﾗだと攻撃当たってもｶｽﾀﾞﾒでﾒﾇﾊﾞﾗでは攻撃ｽｶｽｶ等実は大した強化でもないのでﾊﾞﾗﾝｽ壊さないと思うんだー。
でもﾃｸﾆｶﾙにﾋｬｯﾎｲできます！
さぁ皆でｸﾚｸﾚｺﾞｰ！！

お茶の真の味がわかるとか
ワビサビでいいよ
お茶の効果アップ

>>576
それいいね
詩人６人PTだとメヌメヌメヌメヌマドマドマーチマーチピーアンピーアンバラバラ
すごい効果になりそうだｗ

>>531と>>532が自分の意見。
ＢＣ内で、常時高速移動＆移動しながら魔法＆歌詠唱を可能にするべき。

「ＢＣ内はほんと地獄だぜ！ＨＡＨＡＨＡＨＡ」とかいいながら
「詩人おもすれーｗｗｗﾌﾞｰﾝ」しつつ戦闘できるならば、絶対に詩人は増える！
オレはそう信じてる！みんなで高速移動でおもすれー
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

>>ID:wKgg+/gH
レリックホルンの全歌+2について質問なんですが、
バラードはどうなるんですか？

ID　　:FkB0NQwxが、カンパニートＩＤか・・・今日もまた結構ＩＤ変えてるのね。

まぁいいや、ＮＧワードぽーい、っと。
オマエと話すだけ時間のムダだしー。

>>580
バラードの効果時間が延びますよ

誰か
ID:wKgg+/gH
に質問してくれないかなぁ？
こいつナイトのくせに、自分が詩人だと言い張るんだよねぇ

>>583
ナイトも詩人もやってるんじゃないの？

ん〜
詩人やっててスキルCを放置はないと思うんだけど・・・
耐性歌とか、ヴィルレーみたいな無駄な歌の見直しも書かれて無いし・・・

>>584
こらこら、空白にレスしちゃダメですよー？

既に空白にしか見えないんだけど、自分にとっての空白がカンパニートマン。

奴とはこれまでも随分言い争ってきた。
自分は、いつかは奴も、まともに意味のある会話をしてくれるって信じていた。
信じていたからこそ、奴と言い争っていたんだ。

でも、どれだけ話しても、奴は生産性のある話を一切しなかった。
揚げ足とり、話題そらしばかり。結局人を叩きたいだけの、在日でしかなかったんだ・・・

だからもう、奴の相手をするのはやめた。時間のムダだからね。もはや空白にしか見えない。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

カンパニーマンとレッテルを貼る・勝利宣言をする　2個もあてはまってるなｺｲﾂ

>>587
詭弁のガイドライン、か。

カンパニートマンを問い詰めていくと、そのガイドライン通りの反応になる。
過去に何度も言い争った結果が、そうだったよ。

だからもうＮＧワードに入れて相手をしないことにしたのさ。
間違ってるかい？

最近のカンパニートは、相手にされないから個人叩きに移行したか

４：主観で決め付ける 
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
９：自分の見解を述べずに人格批判をする 

さらに増えていく詭弁にﾜﾛﾀ　
墓穴掘るだけなんだから黙ってりゃいいのに

・・・あー、速攻でＩＤ変えたのね。
はいはいわかったよ、ＮＧワード直行ー、ぽいっ、っと。

カンパニートＩＤ　VmbEzRaI

>>589
最近、っていうか、ずっと前からだよ。
カンパニーマンは、自分がすぐに正体ばれるからって、ＩＤ粘着で反撃するのさ。
んで、書き込み時間を見て、相手を廃人だのＮＥＥＴだの叩く。

そうしないと、自分が叩かれると思ってるんだろうね。
人を叩けば自分は叩かれないだなんて、そんなことあるわけがないのに。
結局、在日で火病を発症してしまう悲しい人なのさ。話すだけムダ。

ＦＦ１１も、全然プレイしてないからプロマシアミッションの話も全然通じないんだよ彼。
プロマシアミッションを全然やらないなら、ＦＦやってる意味なんてないのにね。

FkB0NQwx　wKgg+/gH
残念ながらどっちもうざいｗ
スキルAにしてBC内高速移動できるようにクレクレすればいいジャマイカ

てか現状でホルン強化とかありえねーしｗ
レリックホルン最終の効果知らない詩人も多いんじゃないか？

自分がうざいことに気がつかない奴が最高にうざいんだけどね。

詩人の特性で移動速度うｐがあったらいいよな〜。

街の中では、ジョブ関係なく速くなって欲しいものだけどｗ

早く走りたいならカメムシやれよ。まあ温室育ちには無理か

上位マズルカとムービングキャストの追加。
個人的にはこれが最低ライン。

詩人が高速移動って馬鹿？ｗ
追加するなら忍者かシーフだろ

金魚の糞はだまってぴーひょろろｗしてろよｗｗ

□に強化希望メールしてきた！
二日目だけどこつこついくぜ！

>>598歌いながら移動。だね。
これって詩人の目から見れば結構すごいよ。
赤/詩で詠唱完成度50％で動いても問題なく発動し、70％で次の歌が歌えることがわかると、結構へこむ。

今でもマンボマンボのおかげでソロ最強ジョブ。
大抵のHNMならソロで余裕。それが吟遊詩人。
シーフの絶対回避が∞に続くジョブ。それが吟遊詩人。

マンボマンボ歌ってる間に殴り殺されたｗｗｗｗ

>>602
まじで！？
ちょっとキリンソロってくる！

>>602
君は脳にハンデキャップ持っているようだけど、実際に詩人でそれをやってみなさい

キリン余裕だったよ
毛皮がで(ry

>>606
ダルメルなら詩人でも余裕だなー

あのブームにのって新曲にサンバ実装しなかった時点で詩人の未来はなくなった

>>602
キミはマンボマンボの恩恵を受けやすいジョブなんだな。
とすれば、忍シモあたりか。

さすがノーキン。
詩人の回避なんて根っから気にしちゃいないぜ。

およめサンバは古い

　　　　 _,,...,_
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　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ よくわからんが、最近煽ってくるのはカメムシさんかね？
　　　 |（ﾉ　　|）
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　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

▼スレ誘導
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109940929/

マンボマンボはたしかに忍シにかけると凄まじい回避を発揮するが
それはあいつらが回避A＋空蝉同時成立させる鬼ジョブだから。
詩人にマンボしてもｳﾝｺです

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ >>611よ、昔は煽りさえ来なかったんだぞ。誇りに思え。
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

男なら脳筋ジョブやれよｗ
性格にも夜が女にはかなり向いてるジョブだろうな。
ヴァナで性格のいい女(ネカマかもｗ）詩人キャラはよくいるが
詩人に固執するメイン詩人の男キャラは脳筋以下の腐った性格
のヤツばっか。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 立て読みすると、男性武士の・・・。続きｷﾎﾞﾝﾇ！！
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>576
「ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾏｲﾝﾄﾞ」いいね！
ｼﾞｮﾌﾞ特性にして自分自身にだけかかる曲数増やすのとかもいいかも！
段階ｱｯﾌﾟで１段階毎に1曲増えるの

>>613
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ たしかにそうじゃった
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

さっそくオモロイのが沸いてるﾋｬﾎｰｲ
この調子で今後も生きのこっていこう。

このスレももうすぐ3スレ目に突入しそうで、初代スレを立てた俺としてはとてもとてもうれしい。
普通に楽しそうな強化いれてほしいよな・・・てか、少しはAFの性能みなおせやｗ

ファイナルレターどうにゅうされへんかなぁ。

木と風の歌でいいじゃん
ファイナルレターは・・・
ブラディーマリーとかどうよ
ダーティダンスとかは？

ファイナルレターは
赤かカメムシの予感

いろいろ調整はめんどくさいから一つ大きな事いれてそれで我慢してもらうか。

歌は移動中に可能。

これだけ入れればいいよ。ハーメルンになれる。

笛からヨダレが垂れてますよ詩人さん

移動中の歌の範囲は歌が終わった瞬間の範囲な。

これで敵を釣って戻ってきながら歌を歌い、パーティのところに戻ってきた瞬間に発動とかが可能。

神！

>>616
それｲｲかも！詩人だけ４曲とか重なるんだよね！

詩人にはスケアーボイス

詩人がＰＭやＢＣでで活躍できるようにと
要望メール出してきた。

どうせ見てもいないだろうがな

歌いながら移動できるようにしる！
ギター弾きながらあるけるようにしる！

現状
詩人ありＰＴの自給＞＞＞詩人なしＰＴの自給
であきらかにオカシイんだから詩人弱体されるべきじゃないの？
詩人ありＰＴの自給≧詩人なしＰＴの自給になってからネガれや。

君は詩人ありとなしの時給の差をわかってるのかな？

詩人枠に、狩人様いれた方が時給よくなるよ。詩人は最大ダメをはねあげるための脳筋専用奴隷ですよ

>>628
現状詩人ありPTの時給≧詩人なしPTの時給にどんどん調整されてるよ。
ある瞬間が強すぎたとはいえ
「PTにいないとなにもできないジョブでそのように調整しています」みたいなこ
とも言われたことがあったジョブなのに、PTでの能力を削がれまくってそれに
見合うものは何も追加されない。変だと思わないかい？

それに詩人は確かに底上げする能力はあるが、まっとうに稼ごうと思ったら
忍狩黒赤のうち３人確保することの方が重要。盾とアタッカーの存在が絶
対で、それに比べれば詩人はほんとに底上げ程度だよ。
前衛ナ戦のPTに詩人入れても忍狩のPTには敵わない。

ここで唐突に妄想

・歌の使用Lvの見直し
　〜37　下位歌
　38〜　上位歌
　マズルカ・ヒムヌス・エレジー等

・ムービングキャスト
・PT人数に伴う、歌の効果アップ
　詩人+5　　1.0
　詩人+4　　1.2
　詩人+3　　1.4
　詩人+2　　1.6
　詩人+1　　1.8
　詩人+0　　2.0

とりあえず詩人を増やすためには、
サポで楽器解放で２曲可能にして
サポ詩人の時の歌の効果を微妙にアップ

>>628
忍PT≧ナ詩PT
支援特化の詩人が入ってるにも関わらずこの現状は問題あると思わないか？

詩人は自転車の補助輪みたいなものさ

あぶなっかしいPTの助けにはなるけど
すいすい乗れるようなPTには無用

>>632
単体バラバラがあって、MP６くらい回復すればいいんだがなｗ

>>633
すいすい乗れるPTならさらに時給アップだよ

よし、俺も妄想だ。

歌を歌うんだから、敵を魅了できるんだ。敵を操れるんだぜ、すげぇぜ！
もちろんそんなんあったら強すぎるからリキャスト一分、効果時間30秒だ！もちろんあやつったら経験値は入らないぜ！

っておいおい、こんな馬鹿歌■eでも思いつかないぜ！今日の俺は気でも狂ってるな！

>>531と>>532が自分の意見。
ＢＣ内で、常時高速移動＆移動しながら魔法＆歌詠唱を可能にするべき。

「ＢＣ内はほんと地獄だぜ！ＨＡＨＡＨＡＨＡ」とかいいながら
「詩人おもすれーｗｗｗﾌﾞｰﾝ」しつつ戦闘できるならば、絶対に詩人は増える！
オレはそう信じてる！みんなで高速移動でおもすれー
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

未実装のサボテンダーフーガを高速移動歌に変更して追加するのはどうか。

サボテンダーフーガ　吟58 　範囲内のパーティメンバーの移動速度をアップ。（常時最高速度移動＆止まれない）

バランス考えない様ジョブの妄想のネタスレだったか＾＾；

人をこき使っても何も手に入れるものがないジョブが、なぜ様ジョブになれるのか。
LSのスキル上げに駆り出されて「マドマドよろｗ」ってのはよくあるけどな。

春房って、肉多いな

アイテムのロット権とか要求すればいいじゃん
様なんだから

ナイトに付いて面白かったので貼ってみる。
* うはwwwww http://kagamik.tripod.co.jp/ff11/uhawwwww.html

>>637
高速移動は反対、常時12%アップくらいなら賛成

>>642
何をもらうかね。
後衛装備は詩人に一番親和性が高いってのがないんで、人数多くいる白黒赤に先に
流れるし。
高級素材はさすがに公平に分配しないとキレられるし。
ギルは欲しいが詩人は金かからないほうなので割と執着しなくなってしまった…。
その辺は自分がいかんのだろうか…。

詩人の枠に、狩人入れたほうが時給が良いことは、みんな知ってるはずなのにな。

楽器持つとさ、矢弾スロットあまるじゃん

そこに新装備「楽譜」で曲かわるとかさ、それくらいでも十分なんだよ・・・

>>647
お前みたいな甘ちゃんなクレクレが一番よろしくない。
と思う。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ たまに出没するマゾ詩人は何じゃろね〜
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

楽器はサブウェポンに持てるようにして、弓スキルA

ゴッドボイス実装で解決

■< ゴッドボイスを実装しました　ただし２回使うとキャラが消滅しますのでご注意ください

歌ってても殴れる特性って結構いいとおもった。が、グラフィックがおかしくなりそうだなｗ
普通にファイナルレターとか、ウェイクアップほしいのう。ペーパーナイフをパワーアップさせるクエとかないかな。

>>636
採用

■吟遊詩人にアビリティ「ソウルボイスリターンズ」を実装しました
前回ソウルボイス実行時に行った歌と効果を再現します

>>649
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 阿呆か工作員じゃよ　クレクレしてこなかったから欝ジョブに成り下がったんだから
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ この着ぐるみ実装したら73から75まであげる。
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>531と>>532が自分の意見。
ＢＣ内で、常時高速移動＆移動しながら魔法＆歌詠唱を可能にするべき。

「ＢＣ内はほんと地獄だぜ！ＨＡＨＡＨＡＨＡ」とかいいながら
「詩人おもすれーｗｗｗﾌﾞｰﾝ」しつつ戦闘できるならば、絶対に詩人は増える！
オレはそう信じてる！みんなで高速移動でおもすれー
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

帰宅前の一仕事

ゼニスで潜在リング発動しちゃった
サポ赤にしたらすげーことにｗ

サポ白で
ペッペッロポッポッポータララァ〜タラララァララ〜（ジュワワーン）
だったのが
ペッペッロポッポッ（ジュワワーン）ポータララァ〜タラララァララ〜
になっちまったｗ

それでもまだ遅いよな・・・

歌が一瞬で終わる方がおかしい

一瞬で終わらないかわりとして、移動しながらでも詠唱可能な
「ムービングキャスト」つけろって話になってるんでしょ？ループさせすぎ。

つまらない案をいかにも支持されてるみたいに連投するバカはなんだろうね？
しかも24時間はりついて。

歌を最後まで聴かないと　ノれない



と言うのもおかしかないか？

ムービングキャストや上位マズルカはオレも支持派だが・・・・
オレはそれ＋上位スレノディーを希望

>>664　の考える「つまらなくない」案って何ダロね

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ とてとてをソロ5分で倒せる修正案です。
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

無能なんだから素直にEQのバードをまんまパクっておけばよかったのに

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 盛大にクレクレしよう！　クレクレしてこなかったから欝ジョブに成り下がったんだから
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ とりあえずきぐる・・・・ごふっ
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

きぐるみっていうか

詩人がこの先生きのこるには、っていうか
タル詩人は既にきのこってるしどうしようもないね。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　樽　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ ガルカに食われた
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

詩人に限ったことじゃないけど
・弱体魔法
・強化魔法
・スリップダメ
・妨害魔法とかアビとか
がしょぼ杉なんだよね、このゲーム。
他ゲームだとヘイスト+50％とか当たり前なのに。
マーチ祭りがなつかしいよなｗ　サンド角笛+1とかｗｗｗ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ グラビデ神魔法杉
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

某サックス奏者バリに逆位相曲とか。
…
…
効果＝スニークｗ。

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　・・・・・・！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>673
あまりホントのこと言うと、誰も煽ってくれないので、
そこで話が終わる罠

遅ﾚｽですが‥‥。
Lv75でｻﾞﾙｶ骨にもやっと勝てるくらい〜って、Lost Soulのこと？あとｲﾌ釜前ｺﾞﾌﾞはRobberｸﾗｽのことなのだろうか？
もしそうだとしたら75で勝てないのはおかしい。
俺は60だけど、それでも余裕で勝てます。
ちょっと頑張れば西ｱﾙﾃﾊﾟの丁度さそりにだって勝てる。

粘着がいなくなったのも詩人の現状を表してるよなあ。
憎しみを維持するだけの何かが詩人にはもうないってことだろ…ｗ

食いつきが悪いから煽る気にもならん

欝ジョブに成り下がるまでの過程

詩人の自体少ない為、強化要望が他ジョブに比べ圧倒的に少ない
↓
アホ■は詩人は現状で満足している人が多いのだと勘違い
↓
結果アホ■は強化案を無視し、強化しない
↓
欝ジョブ完成。
↓
さらに詩人はまだ強いジョブだと思い込んでるアホ■は詩人をピンポイント弱体
↓
どんどん詩人やる人が少なくなる為、要望が無くなる
↓
詩人いなくなる
↓
それに気付かずアホ■の事だからなんで詩人誰もやらないんだろうとか言いだす

・まず楽器をalljobへ開放　サポにつけても重ねがけできるように
　んでレベル10/25/55/75に歌の効果UP特性追加
・またヴィルレーをヘイト０の引き寄せ歌に変更　詠唱２秒リキャスト２４秒
　引き寄せ及び短時間バインド効果
　歌を覚えないレベルである５２．５８にヴィルレー1,2として追加
・７５にはサボテンダーフーガとして針千本歌追加　リキャスト十分
・レクイエム＋の楽譜を追加　レクイエム＋の楽器と同時に矢弾欄に装備すると効果発揮
　最終的には＋２０くらいまでブーストできるようにレベルごとに上位楽譜を追加

あ　ヴィルレーは
LV52　乙女のヴィルレー　敵を引き寄せ足止めする
LV58　熟女のヴィルレー　客を引き寄せ足止めする　でよろ

　　　　ﾍ(´・ω・)ﾉ ＜ｳﾎｯ! 熟女萌え
( ( ( ( （　┐ ノ 　

矢弾欄に楽譜ってなにげ良い案
なによりアイテムでjobバランス修正かまそうとする■eの頭脳とぴったりmatchする
などと自作自演レス

全部同じメロディなのが萎え。これさえ改善されたらもう何も必要ない

なんか詩人まで疲れて来てるぞ。もうすこしはっちゃけろ。

>>626 自分もミッションBCで詩人が邪魔にならないように調整してってメール
かなり前から出してます、印章BCは遊びだから、参加しにくいジョブがあってもいいと思うけど、
ミッションBCで参加出来ないジョブがあるのはどうかと思う；；

>>687
疲れるどころか、詩人は後衛間格差のため重度の欝病状態です

前衛よりいいんだから我慢しなさい

>>690
なにが「前衛よりいい」の？

前衛能力たるWSもなく、後衛たるMPもないのです。

つまり脳筋前衛並みに誘われなくてもいいから、面白くしてくれって
ことか。おまいらに誘われないのが耐えられるとは思えんがｗ
まさかいまみたいに誘われるままさらに優遇してくれって言ってるの
か？ｗｗｗｗ

>>693
リーダーやる発想も浮かばないらしいね
脳筋前衛にはヒャッホイ感がなくてただただ忍んで裏方に回っている詩人の気持ちがわからないらしい
ＢＣに詩人枠があった頃はよかったな

補助が好きで詩人をやってるんじゃないの？
ヒャッホイしたいなら他ジョブやりなよ

そもそも前衛のほうが誘われないのなんて当然だろ。
武器もって前線で戦う奴より後ろで支援する奴らが優遇なのはオンラインゲームとして当然。
そうしないと後衛が人数すくなくなってしまうからな。今のFFがその状態だな。
で、少なくなってしまった結果誘われやすくなるわけだが、それで誘われるから優遇はおかしいだろう。
そうではなく、詩人を強化することによって詩人の数を増やす。増えればその分一人一人が誘われる確率は減る（今の赤みたいなもん）
>>693はアタッカーが何種類あるか知ってますか？何人いるか知ってますか？支援ジョブはいくつですか？
おまいみたいな頭の固い奴にはわかりませんよね。支援型後衛は前衛アタッカーより優遇であるべきっていっても。
詩人は最も純粋に近い支援ジョブなわけだから一番優遇されているべき。なのに普通（俺は普通とも思ってないが）ってことは本来の優遇度から一番離れてるっていってもいい。
つまり詩人は一番不遇だ。ともいえるな。
そんな俺ももうすぐ赤が５０になります。エンブレスパスキンファラウマーーーーーーー！！！

ここ詩人強化スレなんだけど？
ＢＣやんかに詩人枠があった頃はよかったな
まぁ、詩人としてヒャッホイがしたいというか
アタッカーはヒャッホイ感を味わえるから人が多くて
一部のジョブ以外は誘われにくいんだよ
アタッカーばかりじゃゲーム性もクソもないからな
脳筋前衛が誘われにくいのを引き合いに出すのはお門違いというわけだ

性能が高い＝優遇＝誘われる

>>696
春休みは脳にハンデキャップを抱えた人の書き込みが多くて嫌になるよね

>>698
後衛はどれも誘われます
いまやリーダーの好みと言ってもいい

FF11の開発は糞だな
オートアタックするだけのモンクを無茶苦茶強くするし
ただ突っ立ってても盾でダメカットできるようにするし・・・
そんなにオフのFFみたいな脳筋ゲームにしたいの？

>>695その補助役ですら、いなくても何とかなる（そりゃいたほうが重複する以上マシだが）ような神装備や食事が増え、
なおかつ燃料とばす馬鹿者の中にさりげなーく「全ジョブ使える楽器クレ」といって二枠奪おうとするやつまで沸いてるんだよ。
せめてMP無いんだから詩人のジョブ特性に潜在能力開放や、殴り合いで赤に勝てなくても良いから戦闘そのものを回避して75まで行けるピースメーカー能力、
BCで相対弱体食らってるからマラソン役が出切るようムービングキャストや先のピースメーカー能力、メタルギア能力に付随する回避段階UPよこせって言ってるのだよ。理解してやれ。

ぶっちゃけ、詩人が前衛能力上げても問題無い。前衛能力面では現状ではシ/詩にすら劣り、
後衛能力で見れば赤/詩でMPヒーラー兼弱体役すれば似たようなもん
狩プレ、マドとかはほとんど意味無い（＝メヌ2で攻撃１０あがるかどうかレベル）がフィナーレ、素のディスぺ。
バラード1とリフレでMPヒーラーとしては本職並。他の強化、弱体魔法を考慮に入れれば上位）
というか常時サポ詩にしとけばシーフでさえリピーターがつく詩人絶滅状態なんだぞ？わかってるのか。
これで２枠開放したら不遇ジョブはサポ詩が普通になるな。竜なんかサポ詩一択ヒールブレスになる。
それくらい詩人がへっとるのだ。いいかげん飴をやれ。メタルギア系、回避段階UP、詩人AF性能鬼見なおし、歌スキル、ムービングキャスト、戦闘そのものの回避能力、みんないるわ！
いいかげん詩人が増えるよう調整しないとやばいって。

>>702
それ、■にメールしたほうがいいよ
俺も毎日メールすることにしている

詩人がいなくても何とかなるなら増やす必要がないのでは？

>>701
モンクはプレーが楽だから開発の人間が多く使っているんだろうな
ジョブバランス見た感じ、ＦＦ１１の開発は腐ってる

詩人がいなくても何とかなるように
赤に詩人の能力を切り売りしたり
黒に詩人の（ｒ
寿司で（ｒ
ってことばっかですよ。リフレスリプガ寿司・・・
詩人に残ったのは楽器装備して2曲かけれるだけ
サポでも2曲かけれるようになったら完全にあぼんですね。

いや、ふつーに前衛できるジョブの数と後衛しかできないジョブの数を比べてくださいよ…。
そりゃ詩人も、敵が寝る奴である限りならソロでつよ殺せますよ？でも前衛としては、
「歌を自分にかける」こと前提にしてるので、
レベリングでの戦闘能力はそれこそ詩人が２人以上でお互いが鬼強化歌し合う必要がある微妙な性能ですよ。
シーフがサポ詩にしたら普通に素材狩りでもPTでも案外優秀ですが、
詩人がサポシにして自己マンボしても･…ソロでもPTでも役立たずですぜ…。

後衛枠３としてさ、白黒赤詩召の５ジョブで椅子取り。かわいそうだが召喚は落ちるべ。
白は個体数が多い＆若干時給を下げる要因になる。黒はバランスがいいね。
赤はいまくる割によく売れていると思う。詩人も売れっ子だが、数が少ないので性能以上
に拍車がかかってる。赤黒入れて詩白召だとどうしても詩人取りたいもんな。
逆に言えば後衛枠が２、と決まってれば赤黒と椅子の取り合いは結構熱いくらいのPT性
能だと思うぞ。そこまで極端に突出してない。

前衛は３しかない椅子に忍狩確定であとは血みどろの戦いをしてるからな…。
誘われるってのは性能だけじゃなく立場の不均衡にもある。

ナモ赤をお手軽最強ジョブにしたいんだろ。
他は全部ひきたて役と。
氏ね＞■

えーと・・・
前衛の枠に忍者が決まると
ぶっちゃけ後衛2枠でお釣りが来るんですが？
ヘイストかければほとんど被ダメしませんし、忍者本体の火力もハンパではない

>>704
お前、斜に構えているよね
詩人が強化されれば他ジョブウマーなんだよ

>>709
詩人のＰＴ中の労力は引き立て役で済まされるもんじゃないだろ
■、マジ氏ね

>>699 やっぱり納金さんにはわかりませんよね・・・詩人はもっと優遇されるべきじゃん！？なんていってもね。
誘われるのは優遇だよね。そうだよね。でも誘われても不意WS1000ダメヒャホーイとかできませんからね。
よろこんでるアタッカーたちのためにマドメヌバラバラしてるだけですから。別に楽しくないっすよ。

>>704
そんなこというなら、召喚も侍も暗黒も戦士もいらねージョブ全部削除しろってメール送ればいいじゃんｗ
あえて言うことなのか？ｗ

>>706
召喚です
スリプガは召喚実装当初から俺も使えたよ？
むしろ俺が使えたよ？；；

なんか赤のコメントについて
疲れるという声を頻繁にきくんで、PTでの貢献について方向性かえるかもしれません
とのこと

ﾊｧ?
赤が疲れるなら詩人は何？過労死？？？

>>715
印が乗らないスリプガは
クロウラーの巣にでも帰りましょうね＾＾

詩人なんぞ強化するべきではない。
また詩人ｻﾏになって調子こくだけだお＾＾

>>716
リフレ回しをリキャストきっちりにやると赤は詩人並に疲れる
ただし、７５にしたときの見返りがあまりに違いすぎる

>>716
赤と詩人の疲れに差があるとは俺は思えないな・・・
どっちも疲れる。五十歩百歩ってやつだ。

そうかぁ？
立ち位置が糞な内藤がいるときほど
殺意の波動に目覚めそうなことはないが。
そんなときは短剣でサイクロンしたりして発散です＾＾ｖ

>>717
効果時間1分なんだぞ！
馬鹿にするなよ！
Missって出るけど；；

>>718
詩人様という呼び方は、脳筋たちが自分達をバッファする詩人をおだてるためにやっているでＦＡです
実際の詩人は、ＢＣ枠が無くなって以後、誰もやりたがらない便所掃除みたいな欝ジョブです

>>721
赤いないときの盾ナはきっついな。
だが、赤はＭＰ持ちが大量にいるときにきっつい。
どっちもどっちだよ。

HNMで糞の役にも立たない脳筋が2ndジョブに詩人やってるよなｗ
だから絶滅しきらないというヘタレスパイラルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

印章ロット権よこせとかいう詩人が平気でいた

オレがいってやろう。詩人が今どういう状況になってるのかを。
基本的に詩を入れるとすべての能力が強化はされる。が。代替品が多い（それも歌で強化は可能だが）ため、
「詩人がいなくても何とかなってしまう」状況である。

詩人がいなければ赤/詩を入れて、白がサポ召喚するとただのMPヒーラーとしての能力は赤/詩が上。
赤には素の弱体、強化魔法があるので普通に強い。ただ、赤/白と違ってメインヒーラはらすのが危険な程度だ。
で、サポで歌う歌は攻撃力が10あがるかどうかとか言うせこいレベルなので空蝉支援でマーチ程度だが、
基本性能でディスペ、ヘイストをこなし、フィナーレでMP使わずディスペルの直後またディスペルを入れるため詩人の上位ジョブになる。
そもそもMPもファストキャストもない詩人と比べるとMP量、詠唱完成速度が違う。
たしかに本職の歌と比べれば能力向上はカスである。（４倍は違う）が、ジョブそのものの基本性能（スキルA-Bの数の多さと良質な装備）が上だ。これは覆せない。

で、赤に下手に詩人させて赤の仕事に手を抜かれるなら、シーフだのモンクだのにサポ詩させとけば現状、それでも代用が効くんだよ。
特にシーフ/詩は詩人、赤/詩両方やって見るとわかるが、ヤヴァい。
TP速度は暗黒並ｗだが、支援能力と寿司＆自己狩プレのボルトの援護、不意、だま、歌の擬似挑発によるヘイトコントロール。とんずら、隠れるである意味本職超えてやがる。
（時給ではまだ勝ってると思うがな！！）赤/詩と違って詩人の仕事に手を抜く必要まったく無くシーフの仕事も難なくこなせる。てか釣り役するしPOP管理もするしで良サポだ。ないのはモクシャくらい。

おまえな。サポ詩で通せばシーフでもリピーターついてしまうって状況のヤバさに気がつけ！！それくらい詩人辞めてるやつ多いんだ！！

>>719
Lv40代とLv60代に何か欲しいところだよな。
マズルカをLv40代で覚えるようにして、ダンジョンでも使用可能にしてくれても俺的にはいいんだが。

>>726
亀鯖だったとしたら、そいつの名前知ってるぞｗ
もう何年も前に辞めたけどね。

>>720　どっちが大変か　なら赤かな。詩人は歌ったら適当にケアルしてるだけだしね。
ただ、詩人でマクロを2分のうちにローテーションするのは疲れるな・・頭痛くなるねｗ

後衛5種っていっても黒は後衛アタッカー、召還はアタッカーより支援もあり（実際はケアルタンク）、赤は支援よりアタックもあり（実際は両方あり）、白詩人はほぼ完全な支援型。
アタッカーは前にわんさかいるんで実際求められてるのは支援型だからね・・・白赤詩以外前衛は求めてない。だから比率がやばいことになってるんだよ・・・

>>726
それは詩人ではなく、その人の人間性
ＢＣ詐欺しまくっているモンクや召喚がいたと言いたくなってしまうな

>>729
亀鯖だおｗ

赤白詩は、それぞれ疲れるけど、疲れの方向性が違うから、比べるのは・・・・

白（赤）は、HPと状態回復が遅れないように、常にログ等を気にするので疲れる。
＝肉体（目）がつかれる。

詩は、単調なエレメヌバラの繰り返しと、歌ってるせいでケアルできない
っていう後ろめたさがジワジワとボディブローのように溜まる。
＝精神がつかれる。

赤ナシを強化するより、詩人を強化しろには、はげしく同意だけどね〜

>>730
場合によってどっちが忙しいか変わるんだから
厳密に差を求めなくてもいいんじゃないかな。
荒れそうな話題だしね。

>>732
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
R○○○○かｗｗｗｗｗｗ
って、あんたも結構古株なのな

>>727
詩人は重度の欝ジョブでＦＡ
■がまともに手を入れてくれていれば、こんなことにはならなかった

この期に及んで赤の殴り強化って
まだモンクのD上げるって
ナイト一択が望ましいって
なんかキノコでも食べたのかと＞田中

>>719詩人の忙しさは次の詰み手を考える忙しさ。
（というか、個々の歌のキャストが長いわ、移動できないわで、歌ってる時間が事実上完全無防備にして休み時間になってる）
赤の忙しさは自転車操業の忙しさだから性質が異なる。立ってるときはファストキャストに合わせて魔法連打、リフレヘイスト回しのあいまに一秒でも座る。

>>737
開発が楽したいんだろうな
腐りきったクソ開発だ

それでいて詩人に向かって「このジョブはバランスを崩す原因になりますから慎重に」
とか抜かすからな、■の奴ら。バカな上に責任転嫁までしやがる。

ＦＦ１１の開発ははいい加減な仕事をやっているよな

ＦＦ１１の開発ははいい加減な仕事をやっているよな

>>740
竜さんも忘れないで上げてください；；

>>740
慎重になるのはいいが、せめて装束くらい普通に買わせろと言いたいよなｗ
あんなもんでバランス崩れるわけねー

マハトマウプランド>>>シャイルだしな。
合成品に惨敗する超絶廃装備に黒柳徹子もブチキレだとか。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ シャイルクレクレ
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

ほんとこれは公式に楽しみたいならジョブ変えろいってるようなもんだわな・・・
■＜慎重にやる
○＜仕方ない。さっさとやれ
■＜慎重にやった
○＜・・・
■＜バグ見つかりました
○＜大事なとこは全然慎重じゃねーー！！
だしな。どうしようもねぇ・・・

赤のリフレ追加はどのくらい慎重だったのか教えて欲しいなｗ
白黒魔法にそれなりの剣が扱えるジョブなんだから
当然慎重に調整するんだろうしｗｗｗｗｗｗ

>>743ああ。竜もやばい。普通にアタッカー二番手で微妙な位置だが、
強化されたらされたで鬼になる。
そもそも槍って結構良い武器なんだよ。このゲーム。当初は槍Aのジョブいなかったしなー。

もしラミアの竪琴が全ジョブ装備に修正されたら、
元々遠隔使うことが少ない竜モは絶好のリソース無し釣り手段と、
あんまタゲとらずに自己強化できる能力（サポシよりは良いだろ）を得てしまう。
しかもMPヒーラーさえできてしまって、マンガジョブだけにシーフ以上にサポ詩の仕事できるしなーｗ

竜。ヤバイな。ラミア装備可能になったらHP調整すりゃヒルブレ連打とMPヒーラー、高速連携も可能か！
モンクもサポシよりサポ詩強化されたらヤバイな…。あいつらタゲコントロールの関係でタゲとらないように高レベルではサポシ一択にしてるだけだからな…。
釣るわ、殴るわ、自己マーチするわ、マドするわ（上昇率はカスでも前衛全員強くなるしなー）か…。

まあ詩人は難しいところだな。現実的に考えて

・ダンス解放
・スキル上昇
・ヴィルレーをなだめる効果に
・シャイル胴入手緩和

このぐらい必要。現実的な案でな。

燃料足りねぇな。適当に歌考えた。てめえらこれ聞いて涙しろ。それくらい深刻なんだよ！
（名古屋はええべの節で。）
詩人はーもうーあかん。おわっとる泥くさいセカンドわいとる。こーれかーらのサポートジョブはーサ・ポ・詩ーが主役！！
（さて！）四角は詩人を隔離するけどよ！マドリガルもバラードも詩人だでよ。カボットとかパストラルとかコケにするけどよ！サポートジョブじゃ闇カロルないだよ！

詩人は金策が苦手だけどよ！人様に優しい証拠だでよ！
納金の尻馬に寄生してよ！一回だけやったろうか限界突破！（5＝GO！）
詩人はええでー！ロンドがあるだえー！詩人はええべー。狩様が怖いだべー！（モ：はよつってこーい！）
スノレディ、マドリガルー。ララバイエチュードー。オペレッターオーパードー黄金（こがね）のカプリチオ−。
GO！GO!詩人！未来は鬱詩人！やってやりたいが。仲間がいないぞ。強化案メールないぜよー！！（ウェーハッハッハ！）

もし詩人にムービングキャストが実装され、メタルギア能力。ピースメイク能力、歌の効果時間がUPすれば、
盾は詩人になり、釣り役、マラソン役は詩人になり、ミッション先導役POP管理も詩人になるのだ！！

スキル上昇と、AF強化は必須だろ（赤のAF、タダでさえ高いAのスキルを+15ですぜ？）。
ダンスはイメージ的にいやだな。一撃でスマートで華のあるファイナルレターのほうがいいぜ。
短剣ならウェイクアップ、ムーンラルルージュのほうが剣の舞っぽくて・・・詩人じゃねーな。
普通に弓とクロスボウ、ブーメラン装備可能（スキルDかC）でいいな。

あと、いいかげん詩人にレーダー無い不具合を治してくれ。

>>805
ブリーフの上にズボンはくのは普通だけど、ズボンの上にブリーフはいて
歩くと逮捕されるだろ。それと同じ。

ｺﾞﾊﾞ

>>753が何処に誤爆したのか気になる…。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 盛大にクレクレしよう！　クレクレしてこなかったから欝ジョブに成り下がったんだから
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

射撃Ｂ+と射撃ＥＸくれるならＳＰであるダンスを解放しても良い
ＣＨＲ依存だから詩人とも相性が良いだろう

しかしな・・・詩人は自分が弱い代わりに他者を励ますことで強みに
しているジョブだからなぁ。無理なんじゃねｗ
ＢＣ不要ジョブなんて半分がそうだし、ＨＮＭも然り
もっとも多くの時間を要するレベリングで優位に立てたらそれ以上の
幸福は無いでしょうに・・・殴る吟遊詩人なんてどのＭＭＯにも無い
ＦＦ史上にも存在しないんだから他に道を探すべきだろう

つ　【ジョブチェンジ】

はぁ？　誰が苦痛だけのLVあげを優遇してほしいって？
LVあげなんかどーでもいいよ、BCとかNM退治とかクエとかで優遇してほしいっちゅうねん。
てか赤がLVあげもBCもｓ(ry

>しかしな・・・詩人は自分が弱い代わりに他者を励ますことで強みに
詩人＝弱いと決め付けていますね
何様ですか？

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 強くもないし。撲滅速度ピカ１だよ。
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

他MMOだと詩人に殴り能力とかその他ソロ能力あるのはめずらしくないって聞くんだが違うのか？
ってかシーフｳｾﾞｰ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ え、俺キノコだよ！！
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

前衛は白いらないっていうけど、詩赤やってると有難味が良くわかる。

こないだLSでの暇潰しでトンベリコート集めにいったんだ

メンバーが集まるまで暇潰しで各自ソロでウガレピ前の敵を殴り開始

暗黒75 当然の様にアネモネ瞬殺
召喚62 一回かーくんの切り替えしたが、アネモネ倒す。プチメテオいい感じ



詩人75 ちょっとどいて！オポオポ殺せない！きゃ〜、また回復してるし〜＿/￣|〇

まぁ、>>757みたいな阿呆は詩人を７５まで上げてから出直せ

( ﾟДﾟ)y─┛~~　詩人７５があほだろ　オポオポは雑魚でもうざい

アネモネがダメだと思うなら普通はゴブかトンベリ狙う

つーかアネモネ程度なら普通に倒せるだろ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ ヴィルレーして他ジョブにはできないﾏﾀｰﾘ30秒間幸せその後地獄を見せてあげれ
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

盾したいなら忍者・ナイト（稀に戦士）
ひゃっほいしたいなら狩人・黒魔（稀に暗黒）
ソロ能力が欲しいなら獣使い・赤魔（稀に竜様・召喚）
金策したかったら獣使い（稀にシーフ）
誘われたかったら詩人・忍者（稀に赤魔）

住み分けってことを考えるべ
それに延命の為にも多くのジョブを楽しんでもらう為にも
誘われないジョブを強化するほうが得策なんだからｗ

詩人がソロ強かったりしたら問題だろ(;´Д｀)

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ え？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ BCもNMもプロマも連れてってもらえないうちら強化して。
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

BCもNMもプロマも誘ってもらえなくてもいいから
他人にも歌の効果が効いたり、歌によってメロディ変わったりとかそういう遊び的な要素が欲しい

>>770
何様だ？

いや、俺詩人だけど…。

詩人のソロが強くて何が悪いのか

悪い、確かに悪くは無いな。
ただ俺のイメージしてる詩人と違ったもので、つい。すまんかった

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 詩人の中の人は2タイプに分かれる。
　　　 |（ﾉ　　|）　　�@ジョブ強化してﾋｬｯﾎｲやソロ性能向上を望む人
　　　 | 　　　| 　　�A遊び要素追加を望む人
　　　 ヽ ＿ノ 　　 どっちも詩人の意見なんだから両方訴えていけばいいさ。
　　　 　U"U

>>727
>ID： LwGl8I4Z
いい加減ｺﾃつけたら？
ずーっといるよね　シ/詩でリピーターがどうのとかピースメーカー能力がどうのとかいってるやつ
そんで妙にまとめ厨なんだよな
まあそのくらいしてくれないと詩人不遇がわかってもらえないのはあるけど
シ/詩で本職より上だとか戦闘回避能力が云々は正直そりがあわないし、
毎度違うIDででてきて同じ話をのたまうのもなんかうっとおしい
このスレだけででもいいからｺﾃつけてくれ

なんで極論ばっかり振りかざすバカがぽこぽこぽこぽこ沸くんだ
ソロ強くしろ、と、ソロをマシにしろの違いがわからない脳筋は二度とくるな

歌ってる最中にコクーンとかやられてディスペやられると激しくうざい

詩人の特性上PTでの性能強化はあったとしても、ソロ性能強化は難しいんじゃないかな。
少しでも改善されればそりゃ嬉しいけどね。

まぁ、地道にメールどうぞ。

>>776
バランスが崩れるから

詩人でソロ強化要望してるのにも「PT能力強化望めないならせめてソロ能力強化で楽しみをくれ」って
タイプも多いと思うんだよな。
詩人調整のこれまでの方向性からすると、どうにもPT能力強化ってのは期待できそうにないってのを
感じてる詩人は多いと思うわけよ。それならソロ能力強化の方が現実的なんじゃないかと。
今の詩人のPT能力とソロ能力のバランスって悪すぎるからね。
PT能力がずば抜けた性能だったらソロが能力今以上に悪くても文句言う詩人は少ないと思うけど、
PT能力現状維持の方向性で考えたらソロ能力は明らかに低く設定されすぎ。

ソロはヴィルレーやララバイがあるからいいじゃないか
絡まれただけで死亡確定のジョブもいるんだから詩人のソロ性能は悪くない

極上の馬鹿がPOPしてるな〜

何？赤のスーパー弱体メールして来いってことなのか？

ヴィルレーとか言っちゃうバカは、あれがどんなクソ歌かまったくわかってないんだろうな
あれをそのまま放置してる■も一緒か

>>783
現状の詩人こそがバランスガタガタの鬱ジョブじゃねーか
脳筋どもがどんなに取り繕っても、残った詩人の人数がそれを証明してる

>>785
ヴィルレーは30秒後に自動リンクするおｗｗｗｗ

>>783
とりあえずそのバランスとやらを語ってくれｗ

ヴィルレーって何あれ？
糞詩の中でも抜群の糞詩だよな
しかも詩人最後の詩がコレだからもう救いようがないｗｗｗｗ

メヌ３からメヌ４に移行した時なんかも劇的な進化ないんだよなぁ。
覚えたてじゃ下位歌の方が効果高いから尚更のことレベルあがったYATTAじゃねー
ファイア→ファイガくらいの変化クレクレ

スレのレジ率緩和って2％だっけ？
まぁレジられるからどっちでもいいんだけどね

>>788
様ジョブだからいいだろ？
ゴミ扱いのかわいそうなジョブよりまし

>>793
ゴミジョブって竜騎士？
不幸だとは思うが、なんとかPTを組めればヒャッホイできる点でいいよなぁ

うーん。オレだけか？ID変えた覚えねぇなぁ…。

200ＷＳを普通に使わせろとは言わないがせめてＥＸ化しろ。

シーフ最強WSを開放しろと
却下だただでさえWSの数が詩人より少ないのにこれ以上他ジョブに開放しろと
食いつくして骨までしゃぶるつもりですか？

エヴィがあるからダンスいらないかなぁ
ヒャッホイブレードｷﾎﾞﾝﾇ(･∀･)

200WSって言っただけで、短剣とは誰も言ってないのに
脳筋ツーフが反応してますｗｗｗｗｗ

>>798
メリポで片手剣を強化しろ
スッパ耳とサポ赤レイピアベルトを装備しろ
他ジョブで覚えてたらそれで使えるはず

>>800
マジで？
サポ戦必須かと思ってたら光明か？

>>801
クエストWSはスキル足りてたら
修得済の奴なら使えたはず
以前、赤/シ70で海老使ってる人いたし

>>795
自作自演してるとかいうわけじゃなく
日付代わって普通にID変わるだろ？
その日のIDをあぼーんしても次の日にはまた
やれ詩人の能力はシ/詩でも充分だの
実際全く意味のないピースメーカー能力だの変わらぬ持論ばかり持ち出す

まあなんつうの　あぼーん登録させてくれと

598 ：既にその名前は使われています ：2005/03/25(金) 17:58:27 ID:eeboPiDx
公式本見て思ったことは■eはバランス取ることは放棄して、
運営優先の修正を実施するのは判った。

つまり
人が（多いジョブを優遇（差別する側）
人が少ないジョブを放置弱体（差別される側）

つまり江戸時代の差別制度と同様のことをようとしてるんだよ！！
これによって根本がつまらなくても１割の犠牲によって９割の不満を
軽減する事ができる。

ジョブチェンジシステムがあるから
やりたいことに合わせてジョブ変えろっていうのは一応正論
例えばHNMでダメージソースになりたいなら黒狩上げろって言う風に。
でもさ詩人だけは
「レベル上げしたいなら詩人上げろ」って言われてる気がしてならん

詩の最大の不幸はレベル上げた先が先細りというか無に等しい

サポ詩人ってのは、有り得ないというか、使えないってのが
すべてを物語ってるわな

>>807
それはメイン保護されてるから。
サポで丸食われされないだけマシだと思うべし。

楽器を他ジョブ解放でも問題ないよ。
今の詩人が、糞だと言うことが知れ渡る良い機会だ。

>>805
はげどう
多くの不遇ジョブから見たら、それは超優遇だよ

マシじゃねーよ、他ジョブはサポや他ジョブでくわれるからこそ、メインの強化
がある。例えば白魔道師だと

> 後出し赤のケアルが先に発動する
　　→・メリポ: ケアル詠唱時間 　・ケアルクロッグ
> ファストリキャストすごすぎ
　　→ヘイスト装備実装
> 白専用の範囲バ系が、赤/白で使った方が効果が高い
　　→・メリポ、AF2: 属性耐性魔法効果アップ
>白なのにナイトより神聖魔法使う機会ないのはおかしい。
　　→・バニシュIII追加、バニシュ威力強化 /不死生物に対して特殊効果
> 白ならではの回復をしたい
　　→・女神の慈悲 ・メリポ、AF2: リジェネ効果アップ

サポ詩がメインを食うような強力なものだったら、もっとメイン詩人は強化されているはず！
サポ詩どうにか汁！！

>>811
メインだろうとサポだろうと全ての詩人が嫌いなやつらしか残ってない開発じゃな・・・
多分次のアップでもなにか弱体くるぜ、あいつら狂ってるから

超絶強化もされてないのに楽器を他ジョブに楽器開放ねえ？
頭膿んでるじゃない？

とりあえず、蠍BCでカシミヤ織物を落とせ!

俺は他ジョブに楽器開放は多いにいいと思うがね。
サポのために詩人の人口増えれば修正意見も強くなるし、サポレベルの歌なら
メインを脅かす程の歌はない。むしろサポで歌補ってくれればメインのほうでの
選曲も増える。

>>531と>>532が自分の意見。
ＢＣ内で、常時高速移動＆移動しながら魔法＆歌詠唱を可能にするべき。

「ＢＣ内はほんと地獄だぜ！ＨＡＨＡＨＡＨＡ」とかいいながら
「詩人おもすれーｗｗｗﾌﾞｰﾝ」しつつ戦闘できるならば、絶対に詩人は増える！
オレはそう信じてる！みんなで高速移動でおもすれー
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

っていうか、アンカー張っても読まない奴多そうな気がする。

>>815
順序が間違ってるだろ、阿呆が
超絶強化が先だ
脳筋はこれだから困るな

詩人が増えないとウマーなＰＴ組みにくくてマズー
↓
詩人いなくてもなんとかなる修正入ったけれど、それでもやはり詩人が居た方がウマー
↓
やっぱ詩人強化して人数増やすしかないんじゃね？相対弱体くらいまくりだし。
↓
よーし、パパ詩人の超絶強化案だしちゃうぞー
↓
>>531と>>532にいたる

赤７５です(´・ω・｀)

>>ID:y9px4VNY
おまえナイト75だろ
なに嘘こいてんだ？ｗ

詩人を強化したところで意味があるのだろうか
新規ＪＰの欠乏　低レベル帯の人の少なさ
今更、強くなったところで新たに詩人をやろうとする人は居ないだろう
どうせ強化するなら基本ジョブを強化すべきだ
基本ジョブだけでＰＴが編成できるように調整すれば新規の負担も軽減できる

「また１から上げるのか・・・」　おまけジョブの強化はゲームの寿命を縮めるに違いない

ここは詩人強化スレだ
池沼お断り

>>817
他ジョブに楽器解放することでメイン詩人が糞だと言うことが分かるんだ！
と言う話の流れが読めんのか？
脳筋はこれだから困るな

今まで見向きもされなかったジョブを強化した方が人が増えるな

それにだ、狩人や忍者はおまけジョブだが十分強いだろ
狩人の強化知らんのか？
ほんと池沼だな

>>824
奴らは銭投げてるから強いんだお

銭投げが免罪符になった時代は終わっただろ

そんなに誘われるのが優遇かね。
あー他ジョブなら、レベル上がれば意味あるね。
詩人は何か意味あるのかな？

>>822
お、ハンデキャップ持った人がわいたね
相対弱対食らいっぱなしなのに、超絶強化もらわずに
さらなる相対弱体を真性マゾ詩人や腰掛詩人以外が認めると思うか？
大人しくメイン詩人やれ、阿呆が
魂胆みえみえ

あほ　狩人は初期ディスク購入組みを縛るための餌
忍者はジラートを売るための餌
まだまだ成長段階にあるからあの強さになったんだ
然るに今は停滞期、今後はどんどん減っていく
すでに多いジョブは現状維持だろうが、今後は基本ジョブ中心になるだろう

>>825
おまけジョブの話しをしてるのにいきなり銭投げの話題に切り替えるか？
阿呆だな
お前、営業できないタイプだよ

ID:XHOthKHv
はﾋｷﾒﾝの予感　

>>829
お、こんどは身障か
お前、いつから矢弾の切り替えでＴＰが０にならなくなったか
各種弱体ボルトが導入されたか調べたほうがいいよ

>>831
妄想してろ、バーカ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 盛大にクレクレしよう！　クレクレしてこなかったから欝ジョブに成り下がったんだから
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

勘違いしてる香具師もいるようだが、銭投げできる要素があるって優遇だよ。
レベル上げても魅力的な武器や防具がほぼ無いっていうのは誰よりも不幸さ……
新しい上位歌を覚えても、しばらくは下位歌の方が強かったりする点はつまらなさに直結してる。

まぁ総括するとジョブとして底が浅いんだろうなぁ

レリックとかシャイルがあるだろ

>>832煽りとは言えおまえのそれはひどいぞ。おまえこそ一回カウンセリング受けてきな。

池沼でも、身障でも、アンパンのやりすぎで脳みそ溶けて流れ出ちゃったヤツでも良いよもう

とりあえず、詩人を普通に遊べるジョブにしてください。。。

歌があるかぎり無理じゃね？
詠唱が遅いだけでＭＰを使わずになんでもできる
おまけに範囲効果だからな
ＭＰやギルを使うジョブより効果面で劣るのは当たり前だと思うし

詩人が少なく感じるのは常にアンノンしてる人が多いからっていうのもあるんじゃないか？
それはそうとラッキーエッグとか貰っても楽器が装備できなくなるから激しく要らないな

>>837
そんなこと言うなら生意気な煽りしてんじゃねーよ、カス

>>839
俺は歌をＭＰ制にして詩人をＭＰ持ちにしてもいいと思う
あと、味方歌の効果時間の大幅延長を切実に希望
同時にリフレの効果時間の大幅延長も有りでいいと思っている

>>836
シャイル胴は金じゃ買えない。金の問題じゃない。

AF2が全ジョブ中最狂最低だったのも乗り越え、なんとかレリックを育てよう、と
それだけを目標に第三段階まで到達、四段階ももう半分、というところまでやって
レリックホルンでバラ歌っても時間延長+20秒のみ、と判明。
これだけはマジでありえない。許せない。ひどすぎる、とかいう話じゃない。
詩人に憾みがあって、どうやって仕返しするか考えた挙句の結果、としか思えない。

>>842
ID:VGQZHwyW　はザッと見た感じただの荒らし
他に楽しいことが無いのを思うと少し哀れ

>>841
まともなこと言うつもりなら煽りはやめとけ。

>>842
多分ギャグか煽りでしょｗ
漏れはAF1が乞食装備でAF2が毒キノコかよってｵﾓﾀ

プロテアを3時間もひたすらかけまくるジョブに人が集まるわけねーよなー

>>844
阿呆を阿呆と言えるとスキっとするんだよなｗ
リアルじゃ人間関係考えるから言えんしね

>>846
リアルでストレスたまりすぎ。
こんなところでストレス発散するのは引き篭りやいじめられてる中高生くらいだぞ・・・
ふざけ半分で煽るやつは多いがね。
それに、煽りと一緒にまともなこと言っても他人に快く受け取ってもらえない。

>>842
バラ回復量＋２だったらヤバイだろｗｗｗ頭おかしいんじゃないの？

>>847
阿呆ｗ
こういう匿名のところだからこそ言えるんだよ
■が公式掲示板を作ったら、そこでは煽り口調では書かないよｗ

レリックの全歌+2でバラードの回復量が+2されない不具合は絶対にみんなで
修正メール送るべき！レリック強化する気ねーよ、とかそんなこと言わないでマジ
がんばってる仲間のためと思っておながいしますよ；；；；；；；；；

もし、不具合じゃなくて仕様です、と言われたら修正案で、
ミレニアム/デュナミスホルン：全歌＋２　　
全歌とかいらないから
ミレニアム/デュナミスホルン：バラード回復量＋１

　　・　・
に　強　化　してもらおう！！！

>>849
俺が言いたいのは、2chとか関係なくまともなこと言うなら煽りくらいやめとけってことね。
>>847は
＞阿呆を阿呆と言えるとスキっとするんだよなｗ
を読んでひねくれてるな〜と思ったから書いた。

まぁ、詩人を会社帰りの社会人とかでも楽しめるジョブにして欲しいもんだな。
金取ってるくせに無能なんだよな、■は。
エコヒイキ激しいし。ＦＦ１１は同人ゲームか？
プロ意識がないんだよな。

レリックはともかく
すこしはソロで遊べるようにしてほしいよねぇ
PTじゃ活躍しまくりだけど、実際奴隷だし

>>851
まともに答えてばかりいても脳筋が次から次にわいてキリがないぞｗ

だから、空気読まずに人様煽って、しかも真面目ぶって自分の提案だけ言う奴なんて当然無視されるって気づけや。

>>848

それがヤバイなら他のレリックはもっとやばい。WSの強さ異常っていうか
バランス崩壊。TP100で2000ダメ超えておまけにヘイストとかステータスアップとかマジあり得ない、って話。

新アビ　ゴッドボイス（10分アビ）
3分間　2曲縛りから解放される

メヌメヌメヌメヌマドマドエチュエチュマーチマーチで鬼前衛の出来上がり
ソロなら敵にレクイエム重ねがけで鬼スリップダメージ
こんなのどうよ

>>853
なにが奴隷で活躍ってフィルターされちゃうくらいだからなｗｗｗｗ

>>855
そう言ってるんだが、春なのか分かってもらえないのな。

>>855
は？真面目ぶってないんだけど？
人の提案も聞くときは聞いてるよ
ただ、俺のスタンスを変える気がないだけ
柔軟性とともに自己を持ってない奴って、
自分の考え無しに流されまくって使い物にならなくない？

>>860
おまえすべてのレスで煽ってるのな。
ただの煽り厨だったか・・・、忠告して損した。

ケンカして俺の案を流すな

>>857
曲の効果を詩人自身でも実感して歌の効果を楽しみたいんだよな
他人にかけて満足というのはとっくの昔にナンセンス
ＰＴでは前衛歌なんかお預け状態だもんな
美味い飯作って、自分は食わせてもらえないのとなんか似てる

>>860あのさ。夜勤あけのオレが言うのもあれだが、
いくら花の金曜日とは言え、この時間に無駄レス増やして不快指数あげるカキコしてる君もフツーに使えない奴の同類ではないかね･･･。
自己持ってる奴は他人を煽らないぞ。

あれだけクリアマインド強化、闇杖、エラント他にも大量のhMP+装備を大量放出
しておいて、今更バラ+2も糞もないだろ！バラ時間20延長のために150000000G以上
なんてどう考えてもおかしいだろ！！！
時間延長だけなら全歌+5でも他のレリックに劣るだろうが！
修正する気がないならせめてホルンだけ必要紙幣４分の１以下にしろ！！
それも無理ならホルン返すから強化に使った貨幣に戻せるようにしろ！！！！

>>865すまん。涙が出てきそうだ！！！

>>861
試しに聞くが、お前の詩人強化案ってどんなのだ？
お前みたいな大人しいスタンスだと、強化話しでは損するぞ

>>864
あー、リアルじゃ人間関係壊すから本音はほとんど言えんな

>>867
妄想してろ、バーカ

こんなこと言うやつが、まともに議論しようってアホじゃないの？
つーか、話題逸らし乙

>>862
案としてはいいんじゃないだろうか。
俺は、詩人の特性として常時2曲縛りから解放されてもいいと思っているが

>>865
それ、■にメールしたほうがいいよ

■への要望メールはここ↓ね
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

>>869
はいはい、オコチャマね

詩人同士でけんかすんなもまいら
それはそうと効果時間伸ばしてほしい。これは白赤もリフレやヘイストなんかの時間延ばせっていってるのとおなじで
かけ続けるのがだるい。もうちょうだるいから。5分はもて。そしてメヌマドバラバラやったのこりの4分ちょいでなんかやらせろ。
歌以外でもいい。忍者が盾やってんだしもう詩人だから歌だけじゃなくてもいいよな。
例えば詩人でもサポ戦で攻撃あげまくって食事＋バーサクメヌメヌボーパルでおなつよぐらいなら５００はいく。
でも詩人じゃ普通サポ戦士できない。だからサポ戦士でも文句言われないようにするかサポ白でもそういうことできるようにしてくれ。
これはあくまで一例。アタッカーになりたいんですか？とかかんべんな。支援で強くなれるならおれはそっちのがいい。
支援強化ないなら飴クレよ。そういうこと。あとソロもしてぇ。ヴィルレーが効果3分リキャ25秒おなつよレジ半々ぐらいだったらなー。あとなだめる歌追加と・・・だめなんだよね開発様・・・？

>>871
>>833

自分のレス読み返してみたらどうだ？

>>872
ID:sOGF04Jcは、詩人かどうかちと疑わしいｗ

>>873
構ってもらいたいのかな？

>>871
＞そんなこと言うなら生意気な煽りしてんじゃねーよ、カス
って、自分でまともなこというなら煽るなって>>841で言ってるじゃん。

こんなやつが詩人やってると思うと残念だね。
それじゃ、俺は寝る。

あのさ、上下関係とかないところで人の個性やスタンスに干渉して変えられるとでも思っているの？

ここでどんだけ騒いでも逆に弱体or相対的弱体がくるのが■eクオリティーｗ

>例えば詩人でもサポ戦で攻撃あげまくって食事＋バーサクメヌメヌボーパルでおなつよぐらいなら５００はいく。
↑詩人つおいじゃないか

みんなレリック修正メール送ってくれ〜〜〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
レリック育ててるやつらの数だけじゃ全然足りないんだよ・・・
ケンカなんかしてないでみんなで協力しないとたちうちできね・・・orz

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 盛大にクレクレしよう！　クレクレしてこなかったから欝ジョブに成り下がったんだから
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U
詩人を会社帰りの社会人とかでも楽しめるジョブにして欲しいもんだな。
金取ってるくせに、無能なんだよね
おまけにエコヒイキ激しいし。ＦＦ１１は同人ゲームか？
プロ意識がない。

いや、サポ戦が許されないから結局奴隷なんじゃないかとｗ
赤みたいに勇者は望まないけど、遊び要素が欲しいかな

ところでエルってヒュムとタルと同じＣＨＲなのになんで詩人
適正っていわれてるの？サポ白のＭＰが少ない分ヒュムやタル
のほうが適正なんじゃないの？

演奏が優雅だから。
ヒュムとか必死すぎてﾜﾛｽ

適正もなにも詩人７５まで上げりゃわかるよ
全種族有利不利を生むようなたいした差はない
装備も属性杖以外は誤差程度の効果

だから詩人終わってんだよ

メイン詩人とサブで上げてる詩人の温度差ってどうしても感じるね。
漏れ他ジョブでもひとつ75あるけど、あえてメイン詩人だって主張したいがために
獣使の耳取ってデュナミスホルンまで育てた。
後悔なんかしてないやい！ﾀﾌﾞﾝ(つД`)

歌い始めから効果が現れ、
歌い終わったあとも余韻効果が残り、
徐々に効果が減少していく。

このシステムにすれば、重ねがけは何曲でもOKでもよいかと。
同じ曲を奏で続ければ、その効果だけ増していく。

曲効果の最大値が10あるとして、
メヌ10でフルに使うも、マド5、メヌ4、オペ1とわけるも人それぞれ、みたいな。

とりあえず、エレジーとマズルカと(メヌかミンネ)とバラとレクイエムとマンボとマドの
効果を同時に出せてソロも出来る物理と魔法戦闘能力を持つ北朝鮮に対し、

MP無い分の補填として、北朝鮮以上の物理戦闘力向上を望む。

あ、ピーアンとマーチも追加で。

>>885
ステータス欄に燦然と輝くLv75の文字が見たいだけらしいよ。
何か誘われるだけで優遇とか言ってるし。
チャットしたいんじゃない？

単にジュノでクダ巻いてる連中とPT組んで話し込めば、あいつらの望みは叶うはずなのにな。
それをしないってことは、PT組める事は優遇でも何でもないってこった。

ＰＴ強制仕様のこのゲームで
ＰＴが組みやすいことは間違いなく優遇

プ。で、75まで行ったら引退と。

ありがとう、ぼくのためにしじんをやってくれて。
つぎはちがうひとをどれいにするね。

PT組みやすいのLv上げの時だけだし
それ以外の場面ではもはやボンクラ寸前

つうか優遇されてるのならジョブ人口が減少の一途をたどってる理由を教えて欲しいもんだ
本当に脳筋は救いようがないほど知能に問題を抱えてるんだな

適正云々は全く関係無いな。
ぶっちゃけ種族どころかLv55とLv75で差が無い。

詩人の人数が少ないのは
誘いが殺到するほど優遇だから隠れているのと
昔からの優遇ジョブなのでほとんどの希望者が上げきってしまったから

耐性アップとか後ろ向きなのがイカン。

オペレッタなどに静寂魔法などの強化効果、
各種カロルに各種属性魔法、エン系、技強化効果も
付加するのはどうだろう。
カロルに関しては召喚獣維持費もマイナスな。

属性杖くらいの効果アップがあれば実用範囲だろ。

脳筋は、詩人の実情には興味なくただ後衛＝誘われるジョブだから叩いたり見当違いなことを言っている
自ジョブ強化に使えばいいエネルギーを負のエネルギーにしてぶつけているだけ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ 盛大にクレクレしよう！　クレクレしてこなかったから欝ジョブに成り下がったんだから
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U
詩人に対して無知な人間同士でグチグチ詩人を妬んでいるってマジでキモイな

>>895
上げきってしまった人は関係ないの。
誘いが殺到する優遇ジョブを、あなたが楽しんでおやりなさい。
そこには、PT組めて経験値稼げてウマー！なバラ色のヴァナライフが待っているはずだ。

詩人が隠れているのは関係ないの。
あなたが詩人となって希望出してごらんなさい。
そこには、即誘われて楽しい楽しいレベリングタイムが待っているはずだ。

ようこそ吟遊詩人の世界へ。我々はあなたを歓迎します。
ぼくあんこくやるのでスシ食べるのでメヌメヌよろｗ＾＾；

■が詩人にロクな強化をやらずに相対弱体のオンパレードを
かましたのを悪意はないと言っても、
悪意があるかどうか判断するのは詩人をやっているユーザーだ
私は■から凄まじい悪意を感じる

詩人やってみたけど、ストレス貯まりまくり
前衛同士で食事なにするか話し合わないから、
命中装備ほとんどしてないアホが山串食って命中装備充実してるやつがスシ食うし
マドメヌしてもヘタレはあたらないでスシ食ってるやつはあたる

かけ分けようにも立ち位置はめちゃくちゃだしな
言っても２戦くらいしか覚えてなくて、３戦目にはめちゃくちゃ

なんで詩人を入れると稼ぎが良くなるかわからないで誘う奴が多い

詩人でオートリーダーやると楽しいけどな

そろそろ「つまらないならやるな」という矛盾レスが来るころ

つまらないからやるな

つまらないならやるな

ソロ最弱クラスで専用装備は全鯖に数十個あるか無いかの廃入手条件
リフレコンバ実装で赤に追いつかれスシ実装でマド神話崩壊
そして二言目には　誘われるからいいぢゃん　（´・ω・｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω:;.:...　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

>>905
いや、「赤に追いつかれ」という表現はおかしい。
元々違うジョブだし。赤はゼネラリスト。
詩人は支援のスペシャリスト。

例えば、あれ、えーと、（´・ω・｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω:;.:...　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´:;....::;.:. :::;.. ....

つまらないからやるな

赤に追いつかれ？　何言ってんですか



赤は遥かかなた上空で、最早視認できないほどの圧倒的差が開いてますよ

つまり、詩人強化にネガネガ言っている奴はキチガイ認定ということだ

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} ネガティブになったらそこで終了ですよ
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
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　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
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>>908
しかも儲けそこねた、HNMLSに入れてもらえない、裁縫職人に煽られてるしな。

詩人が増えないとウマーなＰＴ組みにくくてマズー
↓
詩人いなくてもなんとかなる修正入ったけれど、それでもやはり詩人が居た方がウマー
↓
やっぱ詩人強化して人数増やすしかないんじゃね？相対弱体くらいまくりだし。
↓
よーし、パパ詩人の超絶強化案だしちゃうぞー
↓
>>531と>>532にいたる

赤７５です(´・ω・｀) ナイトも７５ですがそれが何か？

詩人の設計を１からやり直せ！
能無し開発どもが！

詩人じゃなくて俳人の方が趣があってよかった。




通称、廃

良く「寿司食ってメヌメヌ」って言うけどさ
攻撃食事＋マドメヌに比べて、ホントに数値的に優れてるのかな？

まぁ狩人混ざったりシーフがボルト撃つとかなら寿司メヌメヌが良いだろうが