【前衛は】黒強すぎ弱体汁【殴るな】

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1既にその名前は使われています
敵は何であろうと黒以外必要ありません
2既にその名前は使われています:05/03/17 21:45:36 ID:G5Yk4uQ0
2
3既にその名前は使われています:05/03/17 21:45:53 ID:yzmCFzM/
ツボ倒せる?黒様。
4既にその名前は使われています:05/03/17 21:46:52 ID:TDsYGQ0t
5既にその名前は使われています:05/03/17 21:48:41 ID:3yqstaCY
うんこちんちん
6既にその名前は使われています:05/03/17 21:49:17 ID:TDsYGQ0t
ミッション、裏世界、神BCの蠍、HNMetcにおいて、前衛は必要が
無い。 寧ろ、殴ると邪魔。 効率が悪くなる。

殴るなという風習が確立する前に、早急な弱体が必要である
7既にその名前は使われています:05/03/17 21:53:17 ID:TDsYGQ0t
修正案
@魔法による与TPをダメージ比例にする
A精霊カウンタの実装(リフレク系)
B精霊ダメ値のダウン。 且つコストダウンで瞬間ダメから総合ダメ
 の形に変換
Cレジスト率の上昇
8:05/03/18 01:04:53 ID:zObxlh7S
メリポ稼ぎでは、寄生虫なのでこれぐらい勘弁してくださいwwwww
9既にその名前は使われています:05/03/18 01:27:55 ID:o+PQ0UAT
実際強すぎかどうか知らんが、強いと思うやつは黒やれば良いんじゃない?
それとも、喪前のFF11はジョブチェンジ出来ませんか?
10既にその名前は使われています:05/03/18 01:41:52 ID:Mx8gNf0e
以下の魔法を剥奪
スタン…暗黒専用に
スリプガU…赤あたりに
スリプルU…同上

以下の魔法を裏世界限定で開放。難易度はレリック最終並み。
メテオ
アルテマ
11既にその名前は使われています:05/03/18 01:42:14 ID:F+37J69D
もう何度もループしまくってると思うけど・・・。
黒が弱くなっただけではHNMも裏も攻略が難しくなるだけ。

んで結局 1の要望は

   ぼくちんの必殺技でHNMをサクサクたおしたいんだーーい!

ということでよろしい?
12既にその名前は使われています:05/03/18 01:43:27 ID:Mx8gNf0e
>>10
そして裏の敵にライフストリームを習得させる。
13既にその名前は使われています:05/03/18 01:45:27 ID:UDnrVO3f
>>10
前衛を語った赤魔がPOPしましたwwwwwwwww
14既にその名前は使われています:05/03/18 01:46:00 ID:OYyCa/Wl
リフレシュのせいで
リフレクという言葉を聞いても、なんか違和感を感じる様になった
15既にその名前は使われています:05/03/18 01:48:43 ID:SXsAAnQu
いつもそうだけど黒弱体スレって全然盛り上がらないんだよね
ヴァナをサーチすればプライド無しのメイン脳筋がこぞって上げててワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
16既にその名前は使われています:05/03/18 01:55:25 ID:Np900E/s
>>9
>実際強すぎかどうか知らんが
強すぎなら誰もが強すぎと認めるから、こんな言葉すら出ないよなw
実際大して強くもないことも、奴等は本当はわかってるんだよ。
レベリングではいてもいなくてもいい性能。総ダメではガリにも及ばず。
チェーンのための押し込み要員(でも狩やモ誘った方がいい)。
こんな位置づけで、どこでもサイキョーになりたい勇者様が、やりたがるわけがない。

その一方で、>>6にあげられた例で、自ジョブより活躍できる状況があるってことが許せなくて、
弱体弱体と叫んでいるわけ。自分が黒やるより、そっちのが楽だからw
17既にその名前は使われています:05/03/18 01:56:57 ID:5kP4Fpao
そうそう 特にモンク→墨とかなwwww
てめーはモ糞だけやってろカスがwwwwwwwwwwwww
18既にその名前は使われています:05/03/18 01:57:44 ID:HALJYik1
納金があれだけ上げてるって事は、納金がやっても結構楽しいって事だよな。
俺メイン黒つか黒しか上げてないんだけど・・
やっぱ後衛唯一の納金ジョブなんだろうな・・
19既にその名前は使われています:05/03/18 01:59:46 ID:Np900E/s
>>17
俺そのコースだorz
20既にその名前は使われています:05/03/18 02:03:12 ID:Np900E/s
>>18
いやあ、人選ぶと思うよ。
裏とかHNMでは活躍できるのかもしれんが、少人数LSとかで遊びに行くには、全然適してない。
UchinkLSメンも、俺以外は皆黒はサポレベルか、さもなくば17止まり。
そして俺も黒で遊びに行くことほとんどない。
21既にその名前は使われています:05/03/18 02:04:41 ID:2rcpDXi1
全ての元凶は
「殴った時の異常な与TP」と「敵の強力すぎる範囲攻撃」。

この2つを正常化すれば問題なし。
22既にその名前は使われています:05/03/18 02:10:10 ID:e1ygKsE3
活躍云々よりも納金はヒャホーイできるかどうかが問題なんです。
まぁ少人数でのPTだと微妙なのは同意。
俺黒と詩やってるけど正直どっちも微妙w
やっぱ少人数なら後衛は赤だよなぁ。次が白か。
23既にその名前は使われています:05/03/18 02:11:02 ID:s1GqR7Bm
ある意味局地戦のHNMとかは仕方ないと思うが、多対多の裏やましてや
普通のレベリングでの激キツイ範囲とかって戦闘そのものが終わってる。
与TPもそうだな、何でこれ与ダメと連動に出来ないのかと。
24既にその名前は使われています:05/03/18 02:15:19 ID:Mx8gNf0e
最近黒多すぎてリーダー召喚には辛いご時勢です。
ゴゴゴゴゴゴ ドカーン で■が一生懸命考えたボス戦が終わるのはどうかと思います。
25既にその名前は使われています:05/03/18 02:21:05 ID:c+0JHlDQ
>>24
実際にやろうとしたら一般人には無理だがな
あんなに黒なんて集まるわけが無い
26既にその名前は使われています:05/03/18 02:35:02 ID:exXvjfQb
それさおまいの鯖がまだ病んでないんだな
Uchino鯖なんて簡単に脳筋あつまる
27既にその名前は使われています:05/03/18 02:37:15 ID:NlZ5e2yg
>>26
何鯖なんだ?
黒の誰もがやりたいときに好きなだけ人数が簡単に集まるお前の鯖は何鯖なんだ?
是非答えてくれ
28既にその名前は使われています:05/03/18 02:46:32 ID:s1GqR7Bm
誰もがやりたいときに好きなだけ人数が簡単に集まる
制限付けすぎだな。時間決めて事前募集か、フレ多い奴なら外人少な目の初期鯖なら
割と余裕で集まると思うが。
29既にその名前は使われています:05/03/18 06:45:11 ID:Q3UpHcHo
ゴゴゴゴゴ・・・
全弾発射
全弾命中
強敵が一瞬でアボソ


もう阿保かと
30既にその名前は使われています:05/03/18 06:56:26 ID:+3aHXb7N
それが魔法の利点なのですが
31既にその名前は使われています:05/03/18 06:58:03 ID:iyGKxFd1
溶刀あったら別に詩人か赤で間に合う。
むしろ黒イラネ
32既にその名前は使われています:05/03/18 07:35:11 ID:nN3mHzBF
まあそのかわり黒はHNMでも特に欲しいものなし
空の四神や麒麟でも特にほしいものなし
最強装備はほぼ競売で買えるものばっかり
活躍=ほしいものが手にはいるってわけでないしな
横で玉うってるだけのモンクがハイダテとか持っていくわけだ
多少の活躍はゆるしてやれや
33既にその名前は使われています:05/03/18 08:17:16 ID:zRvBEB4+
    _▲_
     (・ω・) <そこの納金。羨ましかったら黒やれば良いじゃん
     (壺)
      







      .
      :
      :
      l
     | l
     l | l
    (( ))

34既にその名前は使われています:05/03/18 19:11:45 ID:Q3UpHcHo
異常な黒弱体の為に協力をお願いします
35既にその名前は使われています:05/03/18 19:52:54 ID:XSo6FQKT
これもループだが、他ジョブ弱体要望するエネルギーを
自ジョブの強化要望に回せって感じ。

足の引っ張り合いして何が楽しいんだか。
36既にその名前は使われています:05/03/18 19:53:52 ID:GZenBc3B
せっかく納金卒業して黒75にしたのに弱体されると困る
37既にその名前は使われています:05/03/18 19:58:29 ID:gCKKsaAb
まったくもって>>32の言う通り。
38既にその名前は使われています:05/03/18 20:04:09 ID:5fVg/LMz
まったくもって>>36の言う通り。
39既にその名前は使われています:05/03/18 20:09:30 ID:F+37J69D
36はある意味、再入学ですな
40既にその名前は使われています:05/03/18 21:15:22 ID:mZmpQYNU
精霊のレジ率上げれば黒弱体完了。
41既にその名前は使われています:05/03/18 21:20:55 ID:ifWjuGTq
564 :(・ω・):05/03/05 16:49:53 ID:/iXxyM2C
流れ仏陀切りでカキコ。
uchinoLSにいる房メイン前衛ジョブの事なんだが、事あるごとに黒狩はどこでも
活躍できていーなとネガネガ。HNMなんて殴れないしWS強化しろ魔法弱体
しろとうるさい。黒狩やれと言うと時間が無いギルが無いとウダウダ。
全LSメンから煙たがられるもそいつはLSリーダーの仕事仲間らしく、
キックするのは難しいとの事。
これだけならどこにでもありそうな良くある話しなんだが、ある日ひょっこり
名前種族共に違う黒75でLSに現れる。どうやらキャラをRMで買ったらしい。
RMでキャラ買うのはどうかと思うも、これで静かになるならいいかと
LSメン一同安心するのもつかの間。
香具師:空エレうまーしてくるねw→死んだ;;何これ弱い;;レイズよろ;;
ウルガランでLSメン数名でメリポ稼ぎしてると、突然PT抜けて
香具師:黒ならソロで牛狩れるからw→死んだ;;スリプルレジられるじゃん;;レイz
NMやBCでもヘイトと自分の防御能力考えずに精霊ヒャッホイ
香具師:今日だけで5回死んだ;;タゲちゃんと取ってよ;;レイz
・・・そして今現在、香具師:黒75のキャラ買わない?安いよw って事あるごとに
UZZeeeeeeeeeeeええええええええええ!!11111!!!!!1
42既にその名前は使われています:05/03/18 21:48:51 ID:0ppR35kk
流石黒様
43既にその名前は使われています:05/03/19 14:24:46 ID:SwlDdvtE
さすがにネタだろ
44既にその名前は使われています:05/03/19 14:43:18 ID:9U7EuFRi

汚い緑色のカメムシーフの
       ,.
.._      / ).:. .:.::;. .:.::;;;._,,'.;._. .:.::;;;._,,',,;._,,';;._,,'.:;;.;;;.:.)
  \ __,!  ( .. .:.::;;;._. .:.::;;;._,,',,'. .:.::;;;._,,' .:.::;;;._,,'/ 
    〕-`ー;、 ).:. .:.::;. .:.::;;;._,,'. .:.::;;;._,,';;._,,'.:;;.;;;.:.)    とんずら〜〜〜〜〜〜!
  」`;{ヾ ̄.} lノ. ..:. . .:.::;;;._,,'. .:.::;;;._,,'.:.::;;;._,,';;.;..ノ    
  _/~| \l( ,.. .:.::;;. .:.::;;;._,,'. .:.::;;;._,,';._,,'.‐''~
   <ヽ/ `i/)ノ\_
    _) `"

45既にその名前は使われています:05/03/19 16:05:16 ID:Ou17MctR
WRのインタビュー見ても開発は黒強すぎって意識は全く無いみたいだな。
それどころか弱いレベル帯を強化する、なんて言ってるし。
もうアフォすぎ。黒用の鎌なんぞ作ってる暇あったら前衛強化しろ。
46既にその名前は使われています:05/03/19 16:06:37 ID:SwlDdvtE
黒の鎌って使えんのか?
47既にその名前は使われています:05/03/19 16:35:02 ID:Z8fibz4X
スキルE あとは勝手に判断しろ

でも趣味装備でも装備やスキルがあるのはいいことだ
召喚なんかスキル5個くらいしかないってのに
黒に増やす前に増やすとこはあるんじゃないかと
48既にその名前は使われています:05/03/19 16:41:54 ID:SwlDdvtE
スキルEワロタ
49既にその名前は使われています:05/03/19 17:07:16 ID:wdsZh5d6
修正案
@魔法による与TPをダメージ比例にする
A精霊カウンタの実装(リフレク系)
B精霊ダメ値のダウン。 且つコストダウンで瞬間ダメから総合ダメ
 の形に変換
Cレジスト率の上昇
50既にその名前は使われています:05/03/19 17:31:05 ID:nIRNpgxV
・敵の防御力回避率低すぎだyp1
→Meleeなんて空振りが当たり前、魔法歌の支援があってそこそこ当たるように

・精霊神聖弱体魔法弱すぎ(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻
特に弱体スリップが糞、EQのSlowとDoT見習えつーの1
51既にその名前は使われています:05/03/19 17:33:08 ID:UDFL+Ip8
>>49
そういうことするなら格下へのダメージを上昇させるのがスジで
そうなると魔法も物理もなんの差もなくなり云々・・・となる
52既にその名前は使われています:05/03/19 17:43:05 ID:VXgYf9Kn
黒の弱体スキルをFにすればいいな
元々弱体魔法少ないんだしスリプル潰しできればソロ能力激減
53既にその名前は使われています:05/03/19 18:01:35 ID:xsDSQjmX
>>52
イギラ実装した時点で、まずありえん話だけど、
そうなると、裏で赤足りず黒が寝かしているLSとかは、致命的だな。
赤豊富なうちは関係ないけどね。
54既にその名前は使われています:05/03/19 18:09:29 ID:MHqORL+G
>41
黒だとか前衛とかでなく、そいつが頭おかしいだけだろ。
キックできないなら、リーダーとそいつ置いて全員パール割ればいい。
そして新しいLS作りゃいいんだ。
55既にその名前は使われています:05/03/19 19:03:03 ID:wdsZh5d6
            ▂           ▂            ▄   ▄  ▄  ▄
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神BC30の蠍が黒のみの集団で約2分で死亡(もう黒以外不要)
AAが黒のみの集団に1分未満で死亡
裏闇王が黒のみの集団に5分以下で死亡
56既にその名前は使われています:05/03/19 19:14:28 ID:Udp5Lslk
裏実装されて以来誰も倒せなかった武器NM倒したのも黒アラだな
57既にその名前は使われています:05/03/19 19:16:30 ID:xsDSQjmX
>>54
よく見ろwコピペだw
58既にその名前は使われています:05/03/19 19:42:07 ID:kHlOnPKt
>>54
そういうことではなくて、ちゃんと使いこなせる人にとっては強くて
いわゆる「納金」といわれる人が使うと弱いという、プレイヤースキルに
依存するジョブだということを言いたいと思われ。
59既にその名前は使われています:05/03/20 19:29:24 ID:/Vv7iD9P
早く修正しろ
60既にその名前は使われています:05/03/20 20:08:16 ID:5YRW51Ad
シンプルに現在の100%の威力はMB時にしか出さなくして
単発では現状の50〜75%のダメでキャップがかかるようにすれば解決。
黒弱体と同時に脳筋の必要性も高まるぜ!
61ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :05/03/20 20:44:25 ID:VAxH27jh
HNMでもある程度物理通るようにする&MBのヘイトをダメに関わらず据え置きにする、とかどうよ。

>>60のような黒弱体化は、確かに喜ぶやつは居るだろうが、得をするやつが誰一人として居ない。
62既にその名前は使われています:05/03/20 21:45:06 ID:5YRW51Ad
>>61
>黒弱体と同時に脳筋の必要性も高まるぜ!

って書いてあるだろボケス
MBのために連携役が重要になって脳筋ウッハウハwwwwwwww
63既にその名前は使われています:05/03/20 22:00:29 ID:5mdyhvkR
MBで120%
通常時は80%ならいいんじゃないか

黒アラに侍が一名組み込まれます
64既にその名前は使われています:05/03/20 22:00:48 ID:5YRW51Ad


            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /         ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |    ……ソッスネ
        /          |   
       /           |    
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
65既にその名前は使われています:05/03/21 02:45:28 ID:gJ1ARm0e
 _▲_
 (・ω・) <狩人以外の前衛は、オポオポ昏睡でスピだけ打ってください。
 (壺)  通常殴りでカスダメージ出したら、即キックしますね^^;
66既にその名前は使われています:05/03/21 03:06:23 ID:fTy/kwVp
黒鎌つかえるでー。
ソロNM狩りのときにだいぶ便利。ムラだらけだけど。
67既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 10:49:11 ID:kcXzSJaz
どうにも前衛と後衛は相容れない
古代打った時
前衛:うはwwwwつよwwwwwww
後衛:MP食いすぎ;;
なにこの差
68既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 11:05:24 ID:TfJ6sr4L
カムイ黒16+見学2で行ってみた。
ここで書いてあるように印サンダガで一分を期待しつつ。
三戦二勝、全滅三回。うまくいったの最後だけ。

・野良だとアホが混じる。時間合わせてるのにはや撃ちとか、遠くて詠唱できなかったとか。
・AAが絶妙なタイミングで女神使うと終了。誰も殺せず虐殺ショー
・ガルの範囲で瀕死+静寂。一気に崩れる

たしかに楽に勝てるっちゃ勝てるが、言われてるほど楽勝でもなかった
69既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 11:15:36 ID:rpVqDJfE
基本的に前衛はいかに与ダメで貢献できるか、を考える
後衛はいかに前衛が稼いだヘイト枠内でサポートできるかを考える

もちろん前衛も盾・サブ盾や他アタッカーとのヘイトは考えなきゃダメだけど、
防御力・HPで秀でている為そんなに神経質にはならずとも良い

後衛(魔法職)のケアルも基本的にはダメージとして考える
300回復する=300のダメージを敵に与えているのと同じ
が、防御力・HPが少ないので前衛の攻撃(ヘイト稼ぎ)待ちとなる

ここで黒の精霊も見てみると白のケアルと同じという事が分かる
だがいつでも好きな火力を引き出せる分、1発1発の精霊の威力・撃つタイミングに非常に気を使う
盾が200しかヘイト稼いで無いのに400の精霊撃つとブリスト張ってようが速攻死ぬ

基本の考え方が違うからだね
70既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 11:19:18 ID:rpVqDJfE
>>68
3戦2勝 全滅3回?

5戦2勝3敗じゃないの?
立て直しできたから3戦2勝って事??
71既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 11:33:42 ID:ekcrvXKG
>300回復する=300のダメージを敵に与えているのと同じ

ワロスwwwwwwんなわけねーwwwwwww
72既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 11:47:33 ID:2DhTWSy7
>>71
んなわけあると思うんだが
73Socket774:2005/03/22(火) 12:01:57 ID:UUT4rbgf
黒5人で龍円舞曲3分台でクリアwwwwwwwww
デストロイヤーゲッツっっっっっっっっっっっっっっっw
74既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 12:50:44 ID:ykRFXcgx
墨は殴られたら、一発で死ぬように修正。
ついでに精霊の威力も今の半分でいいな。
75既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 13:11:45 ID:No66Oj7J
>>74
韓国人の方ですか?
76既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 15:02:37 ID:rpVqDJfE
>>71
お前後衛やったこと無いんだな
後衛が適当にケアル撃ってるとでも思ってたのか?
こんな奴がネ実の話だけ鵜呑みにして黒叩きしてると思うと何か悲しくなるな

確かにそうそうチャンスが無いとはいえ、1ジョブのみのアラで神威とか
裏ザルカクリアできたりするのはちと問題あるかな、とも思うけど、
通常のレベル上げ何かにも関係する精霊の威力・レジ率UPとかはもう弄らないで欲しいね
77既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 18:20:17 ID:lK4HAi3D
            ?           ?            ?   ?  ?  ?
   ??      ??             ??  ??      ???? ????
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  ???::           ?               ??
 ????::?::         ????????      ????  ? ????
  ??????::?:::                 :::?::??? ?  ?
  ???????::?::?::::: :: ::   ::::?::????????? ???
   ?????????::?:::?:::::::?::??????????? ???
78既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 18:47:55 ID:nfwpz3QZ
>>76
つケアルV
79既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 19:48:02 ID:lK4HAi3D
            ▂           ▂                 ▄   ▄  ▄  ▄
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80既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:06:58 ID:ytuwveL+
6人PTに一〜ニ人で入る範疇の黒は正常な性能(ソロも込みで納得は行くレベル)
問題は6人中5〜6人黒、18人中16〜18人黒等
黒を徹底的に集めた場合の強さは流石に異常。

しかし、コレを修正するのは非常に厳しい
神威は敵の幅を徹底的に広くすれば解決するが、臨場感ダウン

裏闇王や証NMは、まあ精霊常時90%カットでも付けるか?
単位時間辺りの精励ダメにキャップとかでもいいけど。
こいつらは元々現状では倒せないように設計して起きたいみたいだから別に問題は無い。

BCは…普通構成でも印スリプガ2スタートがある以上やはり修正は厳しい。
印込みでも一度しか寝ないように工夫しても
最初ガ3→終る瞬間に印スリプガ2→一斉ガ3で結局沈む。
これで沈まないなら逆に通常編成じゃ勝て無くなる。
81既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:07:37 ID:O9iq3F5o
黒を叩く奴は韓国人
82既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:09:04 ID:F9HGLYvL
空の光エレはLVいくつぐらいからソロでかれるのかな?
83既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:11:27 ID:ytuwveL+
>>82
敵自身とてとてとかだから75無いと怖いかもな
てか75でもヘタレだとか、装備微妙とかだと負けるっぽい。
まあ安定して勝てる人ならソロ時給1500+塊5〜7個とか

獣の人形自爆除くと多分一番ソロで稼げる
84既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:13:05 ID:No66Oj7J
このスレをAAで体現してみる。
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

間違ってないよな?
85既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:13:46 ID:F9HGLYvL
>>83
昨日72でぼこぼこに(・ω・)
寝かせて逃げましたorz
86既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:23:15 ID:EOzUDuvS
精霊魔法を連続して使用した場合、徐々に耐性が付くように変更されました。
耐性は時間と共に減少していきます。

んで、減衰速度速め、効果大きめの耐性を付ける。。
一発毎に50%カットの耐性発動、1秒毎に5%減衰
MB時には耐性が付かない
コレで良い
神威なんかはこれで不可、黒PTも相当難しくなる。
MB時には付かないようにすれば、通常のLV上げの影響もまぁ、許容範囲でないかな。
87既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:27:27 ID:egtB/hqD
Wizみたいに1系2系3系4系ってカテゴリー分けして
使用回数とリキャスト一緒にすりゃいいんじゃねえの?
4系1回撃ったら3分どの4系も撃てないとかさ
88既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:31:05 ID:rGCkZP+U
上位にも下位にも安定(相対的に下位に弱い)
上位にはからきしだが下位には超強い

なんでこれを差(個性)として認めない?
89既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:39:46 ID:ytuwveL+
>>88
個性と呼ぶ領域をはるかに超えているから
90既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 20:42:38 ID:kk8eBtIN
>>81
ここやジョブ板(特に詩人スレ)にはりついてるよ。
あんな必死な職人をみてると、「カシミヤ毛」じゃなくて「カシミヤ織物」
のドロップを大幅に追加した方が糞面白くもない粘着煽りも減っていいんじゃない。
91既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 21:02:05 ID:w0cfs9Xa
だからカムイは敵の能力が低いだけだと何度言えば(ry
通常PTとRaidではダメージ出力がまるで違うのは当たり前。
それを同じ敵のデータを使いまわすからこんなことになる。
EQなんて通常PTで戦う敵とRaidのボスなんてHPが100倍違うんだぞw

5匹いる敵の内1をMezzable、1をSlowable、1をKitable、1をCharmableにして
それぞれのHPを5倍に引き上げれば無問題。
92既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 21:43:45 ID:VuRGnN9Q
前衛ジョブも黒並みに強化すれば
問題なし。BCも神威も裏闇王も
侍x6でクリアできるように
すればいい。
93既にその名前は使われています:2005/03/22(火) 21:52:34 ID:egtB/hqD
侍って前衛では黒寄りじゃん
常時明鏡状態で座ればtp回復出来たら黒そのまんま
94既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 01:47:02 ID:XBjJwMGj
相も変わらず脳筋が必死だな。
95既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 01:49:00 ID:NyjsQ+xa
ワロス
96既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 02:18:15 ID:bRjD99sL
>>91
>それぞれのHPを5倍に引き上げれば無問題。 

アフォかwwwそれこそ黒アラでしかクリアーできなくなるわwwww
97既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 02:53:12 ID:krcNvUCL
>>96
黒アラでクリアさせないための対処じゃないか。
よく読め、1匹は寝る。1匹は操れる。1匹はSlow入るし(もちろん75%ぐらいが前提だが)
1匹はKiteでひきずりまわせるんだ。
だから戦闘始まったら操れる奴を操って真っ先に倒さねばならん敵にけしかける。
こいつのHPは低く設定するんだ。
そして数を減らすためにDD Castersが開幕Full Nuke。
あとはSlowでタンクがキープしてるやつとかKiterがつかれたやつとかを優先的につぶせばいい。
最後に操れるやつを殺して終了。

EQでは通常PTの4、5倍の戦力で通常の100倍のHPの敵と戦うんだぞw
それに比べたらどれだけ楽なことか。
98既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 03:04:28 ID:cVSXC1F8
どんなことやっても激ヌルにする以外に脳筋(近接アタッカー)優勢にはできない現状じゃなぁ
99既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 08:00:31 ID:Wa0RCrFB
例の指輪のスレがすごい勢いで伸びてて、こっちは過疎化しまくりという事は……
ようするに黒叩きスレの書き込みの大半は、黒の中の人によって遊ばれてたってこと?
100既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 10:48:36 ID:ZYnPpuvh
前衛邪魔

しょぼいダメ与えて敵のTPを増やす寄生虫


MPが勿体ないから早くきえろ
101既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 11:22:07 ID:Y6cNLulw
なんだ、黒の魔法が欲しい赤様の立てたスレかw
102既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 11:33:57 ID:kLvE9U74
墨が脳筋しかいないのが、よく分かるな。
103既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 11:36:41 ID:htDXPAvB
イラネ状態になった納金が流れこんでるからな
104既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 11:37:04 ID:3Z+a/YBg
もうサービス末期のFF11で強化だの弱体だの本当にくると思ってるの?
105既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 11:53:51 ID:iz0cKyGq
スレ立てた奴は前衛が殴れないのが異常と言ってるが
その対策が黒弱体とは本当頭悪いな
前衛が殴らない方がいい状況は確かに存在する。
そしてその原因はTPの問題・範囲攻撃・命中率だったりするわけだ
つまり黒の精霊は前衛が殴れない事と関係がない。
今のままではたとえ黒の精霊が弱体されても前衛の扱いは変わらない
106既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 12:49:54 ID:Wa0RCrFB
プロミ
黒 微妙  戦狩 最強  他前衛 かえれ
HNM
黒狩 強い  他前衛 イラネ
裏の石と豚NM
黒 適役  他前衛 TP貯めたり範囲WSの餌食になるだけで邪魔だから殴るな
護衛クエ 
黒 NPCの誘導役  前衛 ヒャッホーイ
雑魚乱獲素材狩り
黒 ヒーリング  前衛 ヒャッホーイ
メリポ
黒 魔法防御高い敵ばかりだし、つよとて連戦で微妙 前衛 ヒャッホーイ
BC
黒 ものによる 前衛 ものによる

>>105
こういう風にそれぞれ得手不得手があるのを、「どんな場面でも活躍したい!自分が活躍できない場面で黒活躍がムカつく!」
と言いたいだけ。それでいろいろ屁理屈つけてるだけだから。
107既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 13:07:47 ID:ZYnPpuvh
sageに必死だな

黒の瞬発ダメージは誰が見ても高すぎる

弱体を拒むのであればそれなりの危険性を追加すべきだ

リフレク系の魔法カウンタとかな
108既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 13:11:03 ID:htDXPAvB
黒の瞬発が高杉ならカメムシやゴキブリも弱体しないと
109既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 13:11:17 ID:Wt/c+0tl
>>107
>黒の瞬発ダメージは誰が見ても高すぎる
すでにここがダウトだからなあ。
まだまだ弱いだろ。もっと瞬発力上げていいと思う。
110既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 13:28:26 ID:S0pp7QYp
>>106
>こういう風にそれぞれ得手不得手があるのを、「どんな場面でも活躍したい!自分が活躍できない場面で黒活躍がムカつく!」
>と言いたいだけ。それでいろいろ屁理屈つけてるだけだから。
脳筋どもの頭の中には、それに加えて
「敵のHPを削るのは俺達前衛なんだよ!黒が前衛のWSよりでかいダメージだすなんて許せない!
後衛は後ろで回復してろよ!」
っていうのがあるんだよ。
バランスがどうのとか必死に屁理屈つけているのがテラワロスww
111既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 13:29:39 ID:RC+hZc+N
黒は魔法アタッカーなんだから瞬発力あって当たり前だろ・・・
112既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 13:34:27 ID:PWt2HKvv
>>107みたいなガキは放っておけよ

>黒の瞬発ダメージは誰が見ても高すぎる
  これについて高くて何が悪いのか、他の誰が不利益を被るのか
  
ちゃんと説明してみろよ
お前らはいつもそう
煽るだけで中身が一切無い
113既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 13:42:44 ID:Wa0RCrFB
>>110
さらに加えると、レベル上げで黒が総合ダメが前衛を上回ることは無い。
よほどタゲ来るぐらい、ヒャッホイしまくらないとな。逆に上回ったらやばい。
あくまで瞬間ダメの高さだけ見て「強すぎ!」と騒いでるから、
脳筋の馬鹿さ加減の、計り知れなさが伺える。
今必死で火病りながら日本にくってかかってる、どっかの国と全く頭の出来が同じなのな。
114既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 14:10:25 ID:r9vXAhsh
取りあえず素材狩りで黒が弱いということは無い。
エレ狩りがあるからな。むしろ脳筋より効率がいいくらい。
115既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 14:11:54 ID:/AuvU6h/
エレ狩りは素材狩りというより、金も入るレベルあげだな。
116既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 14:29:10 ID:DFr9iaU4
召喚や竜にもボヤの蜘蛛があるじゃまいか
117既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 14:33:59 ID:PWt2HKvv
究極的に言うと、「俺らに出来ない事が出来るのがムカツク」なんだろ?
そこで弱体しろっていう考え方になるのがおかしいわな
自ジョブ強化叫べばいいじゃねーか

てかこんな事は何スレも前から何度も何度も何度も何度も言われてる事なんだけどな
118既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 14:41:02 ID:cLuVZ3CJ
つーか黒の方が楽しいのになw
脳筋は何で脳筋から脱却できないんだろう。
周りを変える前に自分を変えろ。
119既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 14:43:32 ID:DFr9iaU4
大ダメージ好きなら黒なんだろうが、
殴ってないのが嫌いなんじゃね?打たれ弱いのも×?
なにより、MP切れたら終わりっての知ってるからやらないんだろうね
LSに1人や2人は黒いるだろうし一緒に行動してたらわかるよ
120既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 15:40:44 ID:L+tR3mo4
>>115
エレはいいよな
時給3000だせるぐらいになると1時間で鞄が塊で埋まっちゃうけど
121既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 15:58:56 ID:9vSEsZ2I
黒でもたまには殴りたいさ。
スキル上げたい時もあるし
WS撃ってみたい時もある。
別に殴りのダメージが弱くても良いんだけど
たまにはしてみたくなる時があるのさ・・・

それと、戦闘の音楽聴きたいです・・・
122既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 18:02:59 ID:r9vXAhsh
分かってねぇなぁ・・・俺はガッツみたいにでかい剣ぶん回してベヒーモスとか倒したいのよ。
魔法使いなんかやりたくねーの。
123既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 18:04:40 ID:6OmOA5hg
おまいらの言ってるエレ狩りっつーのは・・・空だよな?
124既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 18:11:05 ID:xOAXcoQu
MP切れたらただの生ゴミですやん?
125既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 18:30:55 ID:xIMbNeWE
            ▂           ▂                 ▄   ▄  ▄  ▄
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126既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 18:54:59 ID:P3ACbxop
精霊魔法に徐々に耐性つけていけと言ってるやつ。
詩人の歌や白のケアルもだんだん効かなくなるようにするからヒィヒィ泣きながら死んどけw
黒や白はやばくなったらデジョンですぐ逃げるから無問題。
127既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 18:56:04 ID:QYHqAVD9
同時に徐々に物理耐性も実装されたりしてなw
128既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 18:57:53 ID:6OmOA5hg
HNMや裏やらに縁がある人は、黒を上げきっても楽しいかもしんないね
129既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 19:29:20 ID:sF4Psmeg
まぁ精霊もそのうち弱体されるんだろうなぁ。
70履行もこういうスレが乱立してしばらくしたら弱体された。
そして弱体された事が公式に通知されないもんだから
また弱体汁スレ乱立。
結果、5回の弱体によりかなり微妙な性能になってしまった。
精霊も、同じ道を辿るのかねぇ・・。
弱体スレなんざ虫唾が走るだけだ。
精霊だけじゃないぞ。
履行が、敵が格下になるほどに糞ダメを出すようになったように、
前衛のWSも格下相手に糞ダメを出すようになるかもな。
別にいいよな?全てはお前らが弱体を叫び続けた結果だ。
130既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 20:26:15 ID:COn/NT+w
精霊1,2でも練習相手なら500〜1000出るようになって
前衛もHNM相手にレベル上げ並に活躍できるのが一番
131既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 20:35:44 ID:6OmOA5hg
んー
精霊は、特に黒をピンポイントで狙うような弱体は無いと思う。
精霊って漂白時代から、ちょっとずつちょっとずつ強化されていったんだよね。

もう、1年とかかけて。ここでそのバランスを崩したら本末転倒もいいとこ。
なにがしたかったのかと。
132既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 21:47:08 ID:P3ACbxop
>131
去年のいつ頃だったか忘れたが少し弱体されてるよ。
表向きには公表されてないが若干レジ率アップした。
まぁ属性杖の普及でほとんど気にならないレベルだったけどね。
133既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 22:02:56 ID:NARRj5uI
前衛です
HNMとかデッカイ相手に殴りかかりたいとは思ってません
当たる役に立つ遠隔攻撃ください
前衛ってか竜騎士です
134既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 22:09:27 ID:WmcJnCq3
>>133
やりなげ
135既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 22:15:48 ID:NARRj5uI
>>134
裏ザルカで闇王やっててマジで槍投げ欲しいと思った
遠隔無しにしかわからない悲しさ
136既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 22:22:57 ID:Sip7HICN
つーか、ハリーポッターとか指輪とかハウルがヒットしたから黒が強化されただけだ。
日本のファンタジーは、本来前衛が強いのが当たり前。
SWep3が出たら剣が最強に調整されるだろ。
137既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 00:16:14 ID:ieaCucAp
剣持ってぶん回したいなら三国無双でもやってろw
138既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 01:54:35 ID:eqxGQvfw
>>136
海外展開せずに国内だけでサービス展開してるならその理屈も通っただろうけど
現状、国内新規ユーザーよりも海外新規ユーザーの方が■としてはうまみがあるから
海外ユーザー向けにキャスター強化の方向は変えないだろうな。
FF11は海外展開した段階で日本のファンタジーではなくグローバルスタンダードな
ファンタジーになってしまったのだよ。
139既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 12:35:39 ID:S5y89NZM
黒魔道士が物理攻撃最強でない不具合
140既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 12:37:00 ID:3hHaVDKH
>>138
ん?外人は暗や竜が好きなんじゃないのか?
141既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 13:59:04 ID:ET0jTKFH
「日本のファンタジー」
このセリフ自体に俺は大笑いだよ。
ファンタジー風味な少年漫画、だろ。
142既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 14:24:58 ID:S5y89NZM
黒魔道士が物理攻撃最強でない不具合

143既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 14:36:40 ID:nkq2yjDf
最後の幻想その十一はいつになったら終わるんでつか
144既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 15:34:53 ID:wiFD2qoG
D2を35レベルまで下げてサポに解放してくれれば樽黒以外は許す。
樽で黒やるやつは言動キモイので論外。解約するべき。
145既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 15:41:15 ID:qrWUXnSO
タル黒は脳筋しかいない
146既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 15:46:03 ID:iHToTiX+
>>140
あっちのMMOはキャスターの人気が高くジョブも複数用意されてる場合が多い。
■も海外展開考えるのなら、黒と同ポジションのジョブを少なくともあと一つは用意すべきなんだけどな。
召喚がそのつもりなんだろうけど、色々縛りあって微妙。
147既にその名前は使われています :2005/03/24(木) 16:33:33 ID:zGmbj8qp
>>4証拠見せろ〜
148既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 16:38:08 ID:57MjNUBB
FFの墨が異常なのは、防御性能まで持ち合わせてるからだ。
直接の殴り合いになったら、死亡確定レベルまで弱体しなければ、今の攻撃性能はありえん。
149既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 16:44:43 ID:sKOiFGj+
>>148
真性っぽいから華麗にスルー
150既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 18:11:32 ID:BDAuA/gj
---モンクって白より弱いんだけど---
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110965066/

ごめw黒より白のほうがつよいwwww
151既にその名前は使われています:2005/03/25(金) 05:22:13 ID:E04UogQw
152既にその名前は使われています:2005/03/25(金) 19:08:25 ID:7CG+f8np
脳筋とうとう発狂したか。
ていうか墓めりぽスレに流れたかな。
153既にその名前は使われています:2005/03/27(日) 15:47:51 ID:S+Qt4N4b
早く修正しろや・・・

強すぎて前衛いらねーだろ
154既にその名前は使われています:2005/03/27(日) 17:19:31 ID:G4A3/dhu
毎日修正希望送ってるから安心汁
155既にその名前は使われています:2005/03/29(火) 18:28:18 ID:cbJZeikd
あげ
156既にその名前は使われています:2005/03/29(火) 18:30:11 ID:r4iooe9x
一昔前は黒は精霊使わないで回復しろだとかだったのに、、
いかに■eのバランス調整能力が無いかを物語ってるな
157既にその名前は使われています:2005/03/29(火) 18:36:09 ID:K6Xl1GS4
そりゃ今でもメリポじゃケアル師ですよ
特徴に時間制約のある黒シ侍なんかは連戦向きじゃない
158既にその名前は使われています
149は典型的な脳筋墨