FFXI】NM狩りシステム変更議論スレ4

1 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:05:46 ID:Yae4rfCG

語れ

2 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:07:22 ID:Yae4rfCG

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110631015/

3 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:43:59 ID:P9dZH5mO

前スレの神

ID:Uwa8YiUxの語録

「これにレス返したらお前の負けってことにする。」
「廃人がタメ口きくな、廃人は俺の命令聞け」

てかこうしてタメグチ聞くだけでもありえないんだけどな。
カスはリアルで消滅しろ。ヴァナ以外では誰も気づかないから
心配するな。

＾＾＾＾

4 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:45:33 ID:uHPbPxaZ

5kurai

5 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:45:59 ID:P9dZH5mO

俺がいつ勝ち組宣言しましたか？＾＾
お前のことを負け組とはいったが＾＾
どうでもいいなら早く消えろよ＾＾
レアに興味ないならこんなスレに用はないだろ＾＾

さようなら ID:Uwa8YiUx
君のアホっぷりは激しく笑えたよ＾＾

6 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:46:05 ID:uHPbPxaZ

kakujitu ni 5

7 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:46:06 ID:c/YZC2Qs

6cry

8 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:46:16 ID:PpKPP1v2

ID:Uwa8YiUx

75までレベルあげ目的でゲームしてきた典型例じゃん。
・フレは少ない
・LSは入ってない？
・75になってレベルあげきったから目的を失った
→NMくらいしかやることないと思ってる

他にもこのゲーム色々やれることあるんと思うんだけど
自分の発想力の少なさをシステムに要求するのは間違いじゃないか？

だいたいシャウトがないから一般人は行ってないってのはおかしいだろう。

9 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:47:00 ID:uHPbPxaZ

>>5
５取りたかったのにいぃぃぃーーーーー！！！！（AA略）

10 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:47:35 ID:P9dZH5mO

>>9
；ｗ；

11 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:47:44 ID:c/YZC2Qs

>>uHPbPxaZ
二連敗とはどうしようもないなお前はｗ

12 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:47:54 ID:Uwa8YiUx

必死だねぇ。よっぽど気に障ったんだな
ってか本人が張るなよｗ
俺も粘着だろうがお前もそうとうだな。

13 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:48:25 ID:P9dZH5mO

>>12
必死だねえ
もういいか？といっておいてまたきてるよ＾＾；

14 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:49:50 ID:Uwa8YiUx

もう１０レスくらい前からただの揚げ足取りあいだから
なんでもいいがね。

15 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:51:58 ID:c/YZC2Qs

>>8
自称一般人だから、全員自分と同じ程度の交友関係の浅さと思ってるだろう。
フレの多さなんか本人の性格次第でいくらでも広がるしな。

実際は身内だけでいけるくらいのLSもあるんだけどな。
75キャップになってから15ヶ月たってるし、Lv75は珍しくないし。

16 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:52:35 ID:ix1gQzqR

負けず嫌いもここまで来ると立派なもんだ

揚げ足の取り合いじゃなくて
一方的に言い負けてるだけなのになー
捨て台詞を吐いては思い出したように戻ってきて言い返して
また言い負けたら捨て台詞吐いて・・・
いつまで続くか見物だ

17 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:53:36 ID:c/YZC2Qs

揚げ足取られてるのは片方だけな罠

18 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:53:42 ID:P9dZH5mO

>>14
その揚げ足の取り合いとかいうものでも
都合の悪い部分は逃げるお前に乾杯＾＾

19 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:54:51 ID:P9dZH5mO

ていうかどうでもいいなら消えたらどうですか？＾＾
どうして消えずにレスするんですか？＾＾

20 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:56:07 ID:c/YZC2Qs

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　レスしなかったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

21 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:58:55 ID:Uwa8YiUx

まじどうでもいいや
お前らの人脈が優れてるならそれは大したもんだよ
別に仮想世界だからって引け目を感じることは無い
だからそんなに必死に食いつくなよ。
メンテ明けで廃人も多いし相手にするのめんどくせ
スルーで逃げるというより、ひとつひとつにレスつけるのもアホくせ
まあ釣り負けてがっかりだろうけどヴァナに帰れや？俺もリアルに帰るからよ

22 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:00:53 ID:Yae4rfCG

捨て台詞を吐く奴は必ずと言っていいほど
すぐ戻ってくるよな

自分のレスで終わらせたいんだろうな
理由は最後にしゃべった奴が勝ちっていう小学生理論

23 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:00:54 ID:P9dZH5mO

どうでもいいならそんなレスしてないで早く消えてください＾＾
食いついているのはお前ですよ＾＾
そんなに不満をもっているなら解約すれば？と言えばスルー＾＾；
廃人のために金払ってんだとかいうから解約すれば？といえばスルー＾＾；

めんどくせで逃げるおばかちゃん＾＾現実はそんなに甘くないですよ＾＾

24 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:01:31 ID:ix1gQzqR

笑わせてくれてありがとう
おやすみ

25 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:02:17 ID:P9dZH5mO

釣り負けって言葉を過剰に連呼すること
煽りは全て自分のコンプレックスからきているパターンが多い
そしてメンテあけからずっといる・・・・

これをふまえると・・・＾＾；；；；；

釣り負けしてがっかりは ID:Uwa8YiUx かもね＾＾；

26 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:02:33 ID:Uwa8YiUx

釣り負けたNMはなんだ？完璧なはずのお前らの人脈が敗北したんだろ？
ここで八つ当たりされちゃかなわん。

27 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:03:18 ID:P9dZH5mO

>>26
つり負けたと決め付ける根拠はなんですか？＾＾
俺は>>25で示したけど＾＾

28 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:03:29 ID:c/YZC2Qs

ヴァナでフレ多いけどリアルで友達少ないやつはいるが、
ヴァナでフレ少ないやつが、リアルで友達多いってのはないだろうな。

まず自分の中身変えなきゃ、
いつまでも劣等感丸出しのコンプレックスは直らねーぞ

29 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:03:37 ID:P9dZH5mO

てーゆーかー！！！！＾＾＾；；；

リアルに帰るんじゃなかったんですか？＾＾；；；；；；

30 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:03:45 ID:Yae4rfCG

うわぁ、さっそく
戻ってきたよ

31 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:03:57 ID:ix1gQzqR

見事なまでに>>22が的中している件について

長い捨て台詞吐いておいて5分も経たずに戻ってくるなよ

32 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:06:05 ID:P9dZH5mO

ここまでいわれてまた戻ってきたらｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

でも僕らのアイドルID:Uwa8YiUxなら戻ってきそう＾＾

33 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:06:07 ID:iS5/vHMz

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.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　.
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34 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:12:32 ID:c/YZC2Qs

まぁ似たもの同士だったんだろうな。

ログインしても片方はHNMを狩り、片方は競売前から動かず。
そりゃ同じ金、同じ時間使ってるのにってジレンマはあるんだろう。

35 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:17:45 ID:Uwa8YiUx

もういいやほんと・・ひがまれてるって妄想が激しすぎて笑えない・・

36 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:33:49 ID:1SWma7zc

もういいと思ってるなら何で書き込むんだ？

37 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:39:36 ID:Yae4rfCG

全然良くないからだろ

何回目だろうな「もういいや」って
このスレだけでも3回言ってるよ

38 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:50:27 ID:P9dZH5mO

さすがに消えたかな＾＾
もういいやと37レスのあいだに3度もいってもなお消えないなんてありえないしね＾＾；

39 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:50:45 ID:Jn6B58Fc

お前らまだやってたの？ｗｗｗ
というか、負け組準廃人も、ここで必死にレスしてる暇あるなら張り込みかサーチくらいできるだろｗｗ

40 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:16:30 ID:/VNXSJ47

両方とも相当だな

41 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:22:57 ID:4+TFGTYv

そうだよね。
リアルで友達少ないけどヴァナでフレ多い奴ってのはかなりいると思う。まぁこれは普通。
でも、リアルで友達多いけどヴァナでフレ少ない奴ってのはまずいないよな。
リアルで友達多い時点でＦＦ１１に７５レベルまでのめりこむってのはどうだろうね
その前に解約してることも多いような。だってリアルでの友達付き合いのが大事でしょ。

仮に本当にリアルで友達多い人がプレイしていたとしたら、
普通にその人は人気者になれるはずだしね。
どこかの負け組のように、色々できる人脈が一切ナシ、なんてことはありえなーい。

42 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:29:39 ID:RfbansAp

廃人に対してリアルは負けてるだの云々ってたれる奴らは
その廃人がリアルでも成功者かつ友人いぱーいだったらどうすんの？
一人二人はいそうだが…

43 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:53:29 ID:ieeMk84v

ID:P9dZH5mO
にﾜﾛﾀ

44 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:27:40 ID:Xxp/yQrs

たまに勝てると調子に乗っちゃう奴そのものじゃん

45 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:33:05 ID:RKakqQfH

ID:P9dZH5mO は玉葱タル

46 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:37:52 ID:ieeMk84v

いやいやカッパエルだろ

47 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:59:50 ID:/H8xNbeL

まぁマテ

いまのある程度時間経過したのち抽選開始っていう仕様がいいって香具師いるのか？
クジャクみたいに２４時間張りこみたいって香具師が。

俺の案
BQ　ハクタクみたいにトリガーアイテム（複数所持可）でPOPする仕様がいいと思う

張り込む時間のない香具師にもアイテムさえあれば沸かせられるし、
時間がたっぷりある香具師は当該アイテムを複数所持出来るから、狩るチャンスも多くなり、
FFに時間を多く割いた香具師がプラスが多くて当然という理論にも当てはまる。

トリガーPOPにすることにより、狩場でのNMをめぐってのトラブルも、今よりは少なくなる。

で、ドロップ関係。ハクタクでいうなら、オプチは高確率でドロップし、
オプチがでない場合にオプチの上位版の装備をドロップにする。
（確率的には昔のサレコウベ程度）

この案、どうだろうか？

48 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:01:23 ID:CfXuA7iP

ツール使ってまでＮＭとる廃人とかいるぐらいだし
廃人同士でも大変みたいよ
Uchino鯖はあのファイナルタツヤ様がツール釣りで晒されてるけど
彼の場合アレはファイナル挑発だ凡人より早くて当たり前で許されてるｗｗ

49 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:16:16 ID:ieeMk84v

ボトルに小便しながらHNM戦はﾋｷﾒﾝのたしなみ　2杯目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109877047/l50

ここみてすっげーﾜﾛﾀ
ネタだと思いたいｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:22:40 ID:Y7Qmd/RH

51 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:23:11 ID:Y7Qmd/RH

やばい人の例（以下引用
449 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:27:14 ID:SzoT3Ejv
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした

ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ

同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい

52 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:23:49 ID:Y7Qmd/RH

リアル捨てないと不可能な長時間プレイを『努力』だのって…。だーからリアルとFFXIは切り離して考えろって。
「リアルで長時間労働は収入に繋がるんだから、 FFも長時間プレイが収入に繋がれ」って頭狂ってる。

ニートでいることは国民の義務を放棄する行為。リアル憲法に反する、いわば犯罪と同様。
　「このゲームではリアル窃盗犯に限り、ギルが稼げるようになっています」
　「このゲームではリアルで殺人犯の方のみ経験値を稼ぎやすくなっています」
　「このゲームではリアル強姦犯人のユーザ様に特別な装備を用意しています」
　（■＜ゲーム楽しみたければリアル窃盗犯・殺人犯・強姦魔になってね！ｗｗｗｗｗ）
これは異常だというのは、なんぼ狂った頭でも捉えられるだろ？
　「このゲームは、リアルニートに限り特別なモンスターをご用意しています！」
　（■＜だからゲームを一番楽しみたければ労働・勉学捨てなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
この状態は明らかにおかしい。廃人にメリットは一切必要ない。
むしろ廃人でいることそのものにデメリットを設定することが必要。

廃人仕様ゲームが廃人ニートの不健全育成システムになっていることを考えれば、
それを維持することは、多数の少年ユーザーを抱えるネットゲーム運営会社としては道義的に問題がある。
また、廃人仕様の一端である沸き待ちは、大多数のプレイヤーにとって無駄な要素であり、
そのすべてを無くすことで、顧客満足度の向上を図るとともに社会的責任を果たすべきである。

53 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:25:08 ID:Y7Qmd/RH

HNMの再挑戦に時間制限を設けたうえでPop時間を極度に短縮すれば、
沸き待ち＝なし
倒されるHNMの数＝時間制限の長さを調節して現状維持
レア度＝現状維持
ドロップ率＝現状維持
挑戦可能なプレイヤー＝廃人に限らず誰しもOK

これでいいじゃん。
廃人だって沸き待ちが長いほうがうれしいわけじゃないだろう。

54 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:35:20 ID:fbp8Jqcg

またコピペでループか。
しかも今何時だと思ってるんだ？
どうみても負け組廃人の妬みだな。

55 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:36:22 ID:ieeMk84v

>>54
学生はとっくに休みですよ、ニー○ｻﾝ＾＾

56 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:08:07 ID:fbp8Jqcg

カンパニーマンはこの板のガンだな

57 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:41:57 ID:O6gRsDES

https://secure.playonline.com/support/index.html

■健康上の注意
　・プレイするときは健康のため、1時間ごとに15分程度の休憩をとってください。
　・アナログコントローラ（DUALSHOCK 2）などの振動機能を使って長い時間連続してプレイをしないでください。目安として約30分ごとに休憩をとってください。
　・疲れている時や睡眠不足の時はプレイを避けてください。
　・プレイする時は部屋を明るくし、なるべくテレビ画面から離れてください。
　・ごくまれに強い光の刺激を受けたり、点滅を繰り返すテレビ画面を見ていると、一時的に筋肉のけいれんや意識の喪失などの症状を起こす場合があります。
こうした経験のある方は、事前に医師と相談してください。プレイ中の画面を見ていてこのような症状や、めまい・吐き気・疲労感・乗り物酔いに似た症状などを感じた場合は、すぐにプレイを中止し、医師の診察を受けてください。

58 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:53:33 ID:PbxVPMyi

>>47
それだと今まで苦労してアイテムを取った俺たちの
努力が水の泡と化すんだよ
レアアイテムがレアじゃなくなるんだよ　バカが

ってfbp8Jqcgが言ってましたよ^^

59 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:54:34 ID:nWce5BGt

>>58
fbp8Jqcgって典型的優越厨だねｗ

60 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:56:27 ID:YTJkObbY

全部トリガーポップにしたら、全ジョブが同じ装備な世界になるだけ。今でも総オプチとかキモイのにｗ

61 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:03:01 ID:ieeMk84v

>>60
そんな貴方に貨幣10000枚のアレがあるんですよ

62 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:08:24 ID:uUmUp8uN

>>60
>>全部トリガーポップにしたら、全ジョブが同じ装備な世界になるだけ。
AFですでに　そんな状態です。いまさら危惧すような事じゃない。

63 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:12:57 ID:8xSmqiD4

トリガーが好きで好きで堪らないっつーのが時々沸くな。
空から出てくるなよ。FF11のレア装備は麒麟大袖までで終わりと思えばいいだろ

64 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:13:51 ID:nWce5BGt

先行廃人にはそろそろ隠居願おうぜ。
ほんとにコイツラがFFの癌。

65 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:14:21 ID:ieeMk84v

君が終わりと思うならそれでいいだろ
他人に押し付けるのはやめようぜ＾＾
決めるのは■であってID:8xSmqiD4改めボトラーではない

66 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:17:01 ID:YTJkObbY

規模は違えど、ファブやベヒもリジーや皇帝と同じ取り合い上等のものじゃないのか？だからこそレアなんだろうが

67 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:17:25 ID:5M0T2fnq

まぁ、とりあえずHNMを狩ってみれ
現行の独占者はライバルが出るのを一番嫌がるだろうけど
嫌なら■に対策求めることだ
-------------------------------------------------------------
サーチでanonの多い時間帯を調べる。
キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
見学へ行き倒された時刻を記録する。
前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。

ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。
-------------------------------------------------------------

68 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:19:03 ID:ieeMk84v

取り合い上等なアーチャーリングであるが
■が取った対応はどうだったのか

自ずから答えはでるよね＾＾
まぁ現状の対策はまだまだだけど

69 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:22:07 ID:nWce5BGt

そういやアーチャーは未だにPT組んで占有してるやつらがいるな。
昨日、1時間ほど邪魔しに行ったけどそれ以上はやる気がうせた

70 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:22:51 ID:ieeMk84v

>>66
現状レアだからといって未来永劫レアである必要はない
突然ユニクロ合成アイテム実装されてゴミになることもあるし
いきなり誰でも取れるようになることもあるだろう。
それを決めるのは君ではなく■

71 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:23:46 ID:ieeMk84v

取り合い上等だからレアでいい

そう思うならそれでいいじゃん。
それを改善しようって意見を交換するスレに来るのは何故？

72 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:24:18 ID:nWce5BGt

>>71
それは俺も不思議ｗ

73 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:24:31 ID:YTJkObbY

アーチャーはあの狭い部屋と階段の２箇所に湧く１２分ポップの雑魚が落とすのと
スナリンの素材ってことで利益率が高すぎて中華が２４時間占有したのが問題なんだろ

74 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:24:45 ID:uUmUp8uN

>>63
では聞くがお前は何時間も張り込みたいのか？
途中からきた香具師に、奪われてもなんと思わないのか？
自分が何時間もかけたのに？
俺がトリガーを勧めるのは、張り込む時間が非常に無駄。
仮に沸いてもその時にフリーなフレンドがいなければ、終わり。
あほらしか。

75 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:26:10 ID:ieeMk84v

>>73
狭い場所に24hでPOPして、免罪符落とすのはよくて
似たような条件でもアーチャーは問題なの？ｗ

随分と都合のよい意見ですね＾＾

76 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:26:19 ID:nWce5BGt

まあ、HNMの仕様変更を望む奴の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞望まない奴の数
だろうな。
望んでない奴は、今持つ優越感を手放したくないだけだろうし。

77 ：ieeMk84v：05/03/15 12:26:34 ID:8xSmqiD4

>>67

・廃人じゃないから時間なんて調べられません^^;;;;
（ネ実には入り浸ってるけどな）
・３時間もやってられません^^;;;;
（一日中ＮＭスレのリロード押しまくりだけどな）

・もし釣り負けたらどうしてくれるんですか^^;;;;;
（俺の時間は貴重なんだよ。俺以外は全員ＮＰＣ）

・一緒に行ってくれるフレが１７人もいる奴は廃人^^;;;;;
【えーっと…】

78 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:27:23 ID:ieeMk84v

ID:YTJkObbY＜アーチャーなんてユニクロとウリナラの廃免罪符を一緒にするなﾆﾀﾞ！
○＜いや、理屈は同じだし・・・
ID:YTJkObbY＜却下却下ｳｪｰﾊﾊﾊｧ　一般人必死ﾆﾀﾞｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:28:31 ID:nWce5BGt

取り合い、粘着、曝しあい潰しあいはなくなるけど、人数集めなきゃ意味がない、集まっても勝てるとは限らない

こういう仕様になる分には、優越感を手放したくない奴以外は誰も困らないんだよな。

80 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:28:53 ID:ieeMk84v

63 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 12:12:57 ID:8xSmqiD4
トリガーが好きで好きで堪らないっつーのが時々沸くな。
空から出てくるなよ。FF11のレア装備は麒麟大袖までで終わりと思えばいいだろ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
終わりだと思えばいいのに、なぜか難癖をつけてスレに粘着する人がいる問題について

81 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:32:23 ID:ieeMk84v

改善を要求するスレで
改善するなを連呼する猛者はやっぱり日本海を隔てた国の人たちなんじゃろうか…
いつのまにNAEUに続いてサービス開始されたのかね（笑）

82 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:35:19 ID:8xSmqiD4

>>74
別にトリガーＮＭとして実装されている物について何の不満もないし
棲み分けという意味でよしできてると思う。
ほとんどのＮＭ・ＨＮＭの戦利品の入手は何がしかの代用手段が用意されたしな。

ただしリディル・アダホバ・ダルマ・ケーニヒ胴・守りという一部のレアは
取り合いしてでも欲しいやつしか手に入れらないものとして納得してるし
別に持って無くても困るようなアイテムでもない。

後から来た云々って．．レベル上げのキャンプじゃねえんだからｗ

まあ釣り負けて悔しくない奴はいないけど、また次のチャンスに期待するだけ。
その分いざ釣ったときの喜びは大きいし。

83 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:37:05 ID:ieeMk84v

＞その分いざ釣ったときの喜びは大きいし。
ジャンキー丸出し＾＾
不満がないならこのスレへ来なけりゃいい。
つ【キムチ】

84 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:37:32 ID:nWce5BGt

強敵に勝った事の喜びじゃなくて、釣り勝つことの喜びって時点でゲームとしてなんじゃそりゃ？ってなもんだな。
こんなもんがあるから絆クラッシャーとか言われるんだし

85 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:38:01 ID:pPvrdnj1

シャウトで募集はしないけど
狩黒ならいつでも募集してるから入れるよ
張り込んでる所行って交渉してみ

86 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:38:44 ID:ieeMk84v

黒狩なら入れるよ
ってここはジョブバランスについて語るスレッドではない。残念！

87 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:39:23 ID:8xSmqiD4

ここは変更ありきを前提にしたスッドレじゃねえよバーーーヤｗｗｗｗ
前スレの1に今よりちょっとだけましな紹介文書いてあるぜ

88 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:39:34 ID:Z9bj5zXu

再ポップがどうのとか言ってないでクロスゲートとかディプスファンタジアみたいに
エンカウントにすればいんだよ。そうすりゃ取り合いなんかなくなるだろうが！！

89 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:40:31 ID:ieeMk84v

>>82で言うには
何の不満もないし
でよしできてると思う
納得してるし

ならこのスレに来る必要はないのにもかかわらず
なぜか来る問題について

90 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:41:53 ID:ieeMk84v

>>87
君は変更する必要あると思うの？
それともないと思うの？
どっちなのｻ

91 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:42:04 ID:YTJkObbY

その一部のレアが欲しくてしょうがない人達がここで議論するわけだ。なくても困らないものなのにね。
それ以前に人集めなきゃ取れないのは空も一緒じゃないの？

92 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:42:10 ID:nWce5BGt

>>88
POPは常時POP、POP場所はリージョンごとにランダム。

これでいいのかもな？

人数集めなきゃ勝てない、交戦しても勝てるとは限らない。
で強敵と戦うって事にゲーム性を出せるわけだし。

人数集めてないときに遭遇したら尻尾巻いて逃げるしかないわけだしな。

93 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:42:52 ID:8xSmqiD4

駆けっこは４人並んでゴールイン！
で育ってきたお前に、競争の原理を教えてあげてるんだろっｗ

94 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:44:32 ID:ieeMk84v

>>93
カケッコ云々なんて聞いてもいませんが＾＾；
貴方は現状維持でいいの？悪いの？
どっちなのさ＾＾

95 ：ID:8xSmqiD4：05/03/15 12:47:07 ID:ieeMk84v

かけっこかけっこｳｪｰﾊｯﾊｰ
ウリナラはリアル放棄してるのでヴァナでは独走ﾆﾀﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

-FF11・プロマシアの呪縛-

96 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:49:23 ID:YTJkObbY

やべえ、カンパニーかこいつ。こいつが来るとただ煽ってるだけで進展なくなるわ

97 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:50:15 ID:ieeMk84v

60 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 11:56:27 ID:YTJkObbY
全部トリガーポップにしたら、全ジョブが同じ装備な世界になるだけ。今でも総オプチとかキモイのにｗ

これがｷﾓいかｷﾓくないかは■が決めればｲｲだけのこと
貴様の価値判断基準を他人に押し付けるのはやめろ　それだけのこと
カンパニーがどうこういっても電波は消えない＾＾

98 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:50:17 ID:8xSmqiD4

・自由な時間をある程度作ることができ、一部の競争必至なレアアイテムが
　欲しい奴は同じスタンスの仲間を集めてねぐらへ通う。

・リディル・アダホバ・ダルマ・ケーニヒ胴・守りのために
　リアル時間を切り売りすることに価値が見いだせないユーザーは
　空を初めとしたトリガーＮＭを楽しむ。

こういう見解。
まあ後者で、現状満足できないという奴がいるのはおかしいとは思わないけど
後者のプレイスタイルの範疇で遊べる要素の追加はされるといいなあとは思う。

99 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:51:36 ID:ieeMk84v

追加はされるといいなぁと思ってるなら黙ってROMればいいのに
なぜか難癖をつけてカケッコﾏﾝｾｰを叫ぶ謎の人物ID:8xSmqiD4

　　-FF11・ジラートの幻影-

100 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:54:11 ID:ieeMk84v

63 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 12:12:57 ID:8xSmqiD4
トリガーが好きで好きで堪らないっつーのが時々沸くな。
空から出てくるなよ。FF11のレア装備は麒麟大袖までで終わりと思えばいいだろ

などと暴言はいた割には
なぜか
後者のプレイスタイルの範疇で遊べる要素の追加はされるといいなあとは思う。
やや弱気になっている問題について語るか？

終わりだと思えばいいだろ
→思わなくてもいいかもしれないと思う
→（ﾟДﾟ）・・・多重人格探偵ｷﾀｰ？

101 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:54:18 ID:8xSmqiD4

お前のその面白さをもっとヴァナの中で披露できるようになったら
友達たくさんできると思うｗｗ

102 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:54:44 ID:YTJkObbY

ID:ieeMk84vよ、他人のレスに対する煽りだけでしかスレ消費できないなら消えてくれない？

103 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:55:52 ID:ieeMk84v

ﾜﾛﾀ
ID:8xSmqiD4
否定するとなぜかID:YTJkObbYが火消しフォローする問題について語るか＾＾

104 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:57:22 ID:8xSmqiD4

弱気じゃなくてかなり前から何度か書いてるってｗ
空レベルのトリガーが新しく実装されればおとなしくなるだろって

お前みたいに何も読まずに
全部トリガーで解決だ (ﾟ∀ﾟ)
とかいうやつには63で充分だろがｗｗｗｗ

105 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:58:46 ID:nWce5BGt

空トリガー以外のHNMの仕様をライトユーザー向けに変更しても誰も困らない罠

106 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:59:39 ID:ieeMk84v

ID:8xSmqiD4がなぜか時々下げる
同じような癖をする人が前スレにいたような（笑）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110631015/l50を
ID:1zFucn0h
ID:uz9yfQdR
ID:cbLS/0LE
ID:dcBkUUsi
ID:dY8Wqv1e
で検索すると不思議世界が広がっていく＾＾

107 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:01:15 ID:8xSmqiD4

中身のない煽りを入れるときは下げるモンだって
死んだじっちゃんが言ってた

108 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:01:46 ID:ieeMk84v

ID:8xSmqiD4=ID:YTJkObbY（多重人格探偵）が随分優勢なスレですね＾＾；

109 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:01:51 ID:YTJkObbY

無駄な煽りはいらないって。議論しろID:ieeMk84v。文体がカンパニーマンそのまんまだな。
改善案としては上位ＨＮＭと同じ免罪や装備を新たに実装したトリガーＮＭが落とします。でいいんじゃね？

110 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:02:58 ID:ieeMk84v

>>108
ねぇねぇ、
終わりだと思えばいい
のか
追加されるといいなあ
なのかどっちなのか答えてくれませんかぁ～？

111 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:03:10 ID:nWce5BGt

>>109
疑問なんだけど、そこまでして同じ装備をトリガーで追加していいよとまで言うのに
なんで既存のHNMの変更を拒否するんだい？
誰も困らないのに・・・

112 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:03:10 ID:KqRQUG/h

>>107
>>101

113 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:03:53 ID:B8DUaKrG

なあ、このスレに張り付いているやつらはこのスレ専用のコテハンつけて
くれんか？自分の意見を反映するようなやつで。例えば、
現状維持、高速POP、全トリガー化、ランダムPOPとかな。

114 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:04:02 ID:ieeMk84v

>>109
アーチャーリングは問題で
免罪符はOK牧場だと判断した根拠は～？
客観的に見るとどっちも同じじゃんｗｗｗｗ
って思えるんですけどぉ～？？

115 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:05:19 ID:ieeMk84v

コテハンなんて必要ないよ
必要なのはID:8xSmqiD4さんとID:YTJkObbYさんです＾＾
彼らがいればFF11はあと5年はもちますし＾＾ｖ

116 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:05:20 ID:YTJkObbY

削除とか変更より、一般人でも同じ装備が手に入りやすいトリガーＮＭ実装のほうが廃人にも一般人にも嬉しくないか？

117 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:06:17 ID:B8DUaKrG

ID見るのめんどい。しかも変わるし。

118 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:06:23 ID:ieeMk84v

HNMのシステムを改善しても同じだと思うけどね（爆）
道は違えども答えはひとつ（笑）

119 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:06:28 ID:nWce5BGt

>>116
倒したところで装備するもののない俺のようなものからしたら
とりあえず満遍なく戦えるようにしてくれたほうが嬉しい。
戦えても勝てるかどうかはわからんわけだし。

120 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:08:56 ID:ieeMk84v

ID:YTJkObbYは一般人がHNMやりたがってんじゃねーよｗｗｗ
ってあおりまくってカオスなスレにしてくれると思ったらそうでもないらしい
がっかりだね＾＾

121 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:10:35 ID:ieeMk84v

60 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 11:56:27 ID:YTJkObbY
全部トリガーポップにしたら、全ジョブが同じ装備な世界になるだけ。今でも総オプチとかキモイのにｗ

とおっしゃったわりに

116 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 13:05:20 ID:YTJkObbY
削除とか変更より、一般人でも同じ装備が手に入りやすいトリガーＮＭ実装のほうが廃人にも一般人にも嬉しくないか？

なぜか180°y-ﾀｰ（ﾟДﾟ）ｰｰﾝしているような気がしないでもないが気のせいだよね＾＾

122 ：全トリガー化 ◆2LEFd5iAoc ：05/03/15 13:10:52 ID:uUmUp8uN

俺の主張>>47
煽りとかそういうの抜きにして真面目に話合いませんか？
まず俺の案だと何が悪くて何がいいのだろう？

123 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:11:32 ID:YTJkObbY

すまんな、ただ煽りに来てるだけのID:ieeMk84vさん。ナイト粘着には飽きたの？ライフワークがネ実なんてちょっと恥ずかしいよ？

124 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:12:34 ID:nWce5BGt

>>122
トリガーは結局解決にならなくね？
空でも後続LS作るな！とかやられるぐらいだし。

それなら、倒されたら即POPだけど、POP場所はリージョン内でランダムとかってほうがよくない？

125 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:13:49 ID:i7rRsaT8

ん～俺はトリガーになっても全然かまわないんだが
トリガートリガーっていってる連中はいざやるときに
バランスよく18人集めれるのか？
前衛ばっかりとか野良シャウトであつめてるようなら
上位やファブなんか勝てないと思うんだが・・・
数集めるとドロップ揉めそうだし、あとマラソン以外のHNMは
どうすんだろｗ
ファブやってスパイクで全滅が目に浮かぶｗｗｗ

126 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:15:34 ID:ieeMk84v

バランスよく18人集めれるかどうかと
POPに取り合うか否かは別問題

コンドウしてループに導こうとする猛者はおながいだからディアでしね

127 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:15:58 ID:B8DUaKrG

トリガーPOP、時間POP、抽選POPに加えてランダムPOP？
どれか1択があり得ないのは分かりきっている。問題はどれをどれくらい配置
するかという調整なのに、極論の多いこと。オレとしてはランダムPOPも追加
してほしいね。既存をいじくってもいいし、新NMでもいい。

128 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:17:01 ID:YTJkObbY

麒麟よりは弱いし、戦術広まれば余裕だろ。既存の空ＬＳが活動の延長で狙えばいいんだし

129 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:17:50 ID:ieeMk84v

＞どれか1択があり得ないのは分かりきっている。
どうにもこれが分からんらしいのです＾＾

130 ：現状維持：05/03/15 13:18:48 ID:8xSmqiD4

・トリガーＰＯＰの新ＮＭを順次追加。それに伴ってそこから得られる
　魅力的な戦利品追加、場合によっては新たな免罪符やリディルも可能性のひとつかもしれない。

・同時に21-24h抽選型も新しく追加。そこでしか得られないアイテムを追加。

要は、トリガーＮＭクラスの充実で中間廃人層を常に満足させると同時に
もっと時間をかけられるユーザーにとってはそれを受け止めるシステムが
存在し続けることを否定する必要はないという主張。

131 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:19:08 ID:ieeMk84v

HNMにおけるジョブバランスだの戦略だのはスレが違うって言ってるだろ；；
おながいだからキムチの担当者は来ないで；；；；；；；；；

132 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:20:13 ID:ieeMk84v

そこでしか得られないアイテム

これがあるから永遠にループすることが
なぜ勇者ｻﾏにはわからないんだ；；；；；；；；；；；；；

133 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:20:41 ID:nWce5BGt

俺は
＞・同時に21-24h抽選型

これはいらないは。
受け止める受け止めない以前に、無駄な問題引き起こすトリガーにこれがなってる。
あと、一部の人間がある程度の範囲で管理可能というのも問題。

134 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:22:11 ID:ieeMk84v

アイテムは1個でも
入手方法は選択できるようにすればいいじゃないか；；
ここはこれ
そこはそれ
あっこはあれ
それじゃ永遠に独占集団とのイタチゴッコ；；；；；；；；；

135 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:22:19 ID:YTJkObbY

あぼ～ん推奨ID:ieeMk84v
スッキリしたよｗ

136 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:22:31 ID:AkjVWLuq

実用性とレアリティの両方高くないと魅力的なアイテムとは思えない。
いくら使えるからって誰でも持ってちゃ何の所有欲も満たされない。
持ってるのが当たり前の武器手に入れても嬉しくない。

リディルとか、俺は持ってないけど、あんなんがボロボロ取れるようになったらツマランと思う。
トリガー制自体は反対じゃないけど、やるならドロップ率は相当低くしないとね。

137 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:24:00 ID:nWce5BGt

>>136
それってやっぱり優越感じゃないのか？

138 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:24:13 ID:ieeMk84v

ツマラナイと思うなら別にこのスレ来なきゃいいじゃｰん
リュウグウばかすか釣れるように成り申したが楽しいですよ＾＾

139 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:24:44 ID:O6gRsDES

現状のHNMはそのままで新規に同等クラスの代用品を追加すればのでは？
それのポップや交戦権について語れば既存のものに執着する人はこなきゃいいんだし

140 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:25:27 ID:nWce5BGt

>>139
既存のものに執着してるのも絶対くると思うぞｗ

141 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:27:21 ID:ieeMk84v

＞あんなんがボロボロ取れるようになったらツマランと思う。
そもそもなにをもってツマランと言い切るのか
俺にはわからんな＾＾
釣りシステム変更して廃ユーザーから批判あったのは事実だが
俺は楽しんでるよ＾＾　リュウグウでかっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:31:06 ID:ieeMk84v

24時間やり続ける廃人様を満足さえなきゃダメらしいが
今回の釣り修正はそれを真っ向から否定したわけで。
別にいいんじゃね？リディルぼとぼと落としちゃえば。
文句あるなら解約よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなもんだ＾＾

143 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:32:32 ID:nWce5BGt

ドロップはレアでいいだろ・・・。
ドロップ低いからレア
敵が強くて勝てるかわからんからレア
人数集めなきゃならんからレア

これはいいと思うぞ。

144 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:34:06 ID:f3uuUIdb

取り合いを無くして、戦闘難易度でレア度を維持すると
戦力にならない戦死は今以上にリディルクラスのアイテム取れなくなるなｗ

対PCの取り合いだからこそ、この程度のジョブ格差で済んでるんだよ
75ジョブが戦死のみの奴がリディル取りたかったら今のほうが楽

145 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:34:25 ID:ieeMk84v

レアな理由の問題
ループになるが
・POPしない
・落とさない
は旧石器時代的だということ
・すぐ挑戦できるよ
・落とすよ
・その代わり難易度がピンキリです＾＾
にするかってことだお！

146 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:35:00 ID:ieeMk84v

ジョブバランス云々の問題はここで語る問題じゃないって
どうしてぽこたんは理解しないんだお！ﾎﾟｯﾎﾟｰ

147 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:35:06 ID:nWce5BGt

>>144
それは別に構わないんじゃね？

148 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:36:19 ID:nWce5BGt

落とさないは別に旧石器時代じゃないぞっとｗ
てかほんとにカンパニーマンだったのかｗｗｗ

先行廃人の現状死守もなんだが、この阿呆も手におえんな・・・。

149 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:37:25 ID:36FehNm2

>>145
いや、ここの論争の本質はそんなことじゃないな。
時間が有り余ってる廃人にしか取れないレアアイテムが存在することを
許容できるかできないか、だろう

150 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:37:28 ID:ieeMk84v

よーし煽っちゃえ（哀）
ま　た　P　L　D　か

151 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:38:08 ID:ieeMk84v

>>149
ついこないだの釣り修正はそれを真っ向否定しましたので～
レア装備もそうなっちゃうｶﾓﾈ＾＾

152 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:39:47 ID:YTJkObbY

>>149
それが真理だな。フル免罪装備のキャラの中の人って臭そうで引くし別世界のものと思えばいいｗ

153 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:41:58 ID:nWce5BGt

>>152
俺みたいにアイテムが欲しいんじゃなくて戦いたいって少数派もいることをお忘れなく

154 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:42:57 ID:09JRL7B3

>>153
ぶっちゃけどの敵もグラ違うだけで一緒。

155 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:44:05 ID:VARB4zp2

>>153
鍛えてＫ１にでも出てろ

156 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:44:16 ID:nWce5BGt

>>154
それはゲームそのものの否定にｗ
装備なんてグラまで同じようなのばっかだしｗ

157 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:44:53 ID:8kGAmDE9

メリクリみたいなゴミ装備を指してレア開放？ただのスキル上げ武器ですがアレはｗ
ＦＦやってないのがバレバレ。ネ実情報だけが頼りですかぁ？カンパニートさん＾＾

158 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:45:07 ID:nWce5BGt

結局、ライトユーザーにHNMやらせたくないってゆうヘビーユーザーがいる限りは
話平行線っぽ

159 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:45:08 ID:1SWma7zc

放置されてるのとか狩ってみればいいんじゃないのか？
今、いるかどうか知らんが。
私がやめる前はキャシーとか放置されてた。

160 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:45:48 ID:09JRL7B3

>>156
HNMなんて無駄にHPと回避能力高いだけの敵だっての
だから一部HNMやったら後はアイテム厨が必死になるだけで
嫌気さしてやめてくよ

161 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:45:52 ID:ieeMk84v

ﾜﾛﾀ
パッチ前のリュウグウの釣れなさが理解できないのがいるぞ＾＾
ヤビー△頭リュウグウは廃釣ラー御三家だ＾＾

162 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:47:21 ID:8kGAmDE9

ﾜﾛﾀ
パッチ前はメリクリはさばいても取り出せませんでしたが

163 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:47:41 ID:nWce5BGt

>>160
そうなのか？
俺的には竜系全部やってみたいんだが・・・。
ヨルムガンド放置されてたから誰か一緒にやらんかなぁ？と思って
話聞きまくったら「ドロップうまくないんだよねぇ」で終わって(´・ω・｀)ショボーンだったし

164 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:48:26 ID:ieeMk84v

なんか論点がずれてる子がいるなぁ

とにかく時間割いて釣りマクロを押すだけの廃ﾏﾝｾｰ仕様
↓
格闘要素導入でやめ

とにかく時間さいて挑発マクロを押すだけの仕様
↓
？？？
ってスレなんだが。メルクリがどうこうはどうでもいい＾＾

165 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:48:43 ID:nWce5BGt

つか、何で先行でHNMやってる奴らは取り合い要素の緩和を嫌がるんだ？
取り合い要素が緩和されるんだから、今やってるやつらがそれによってやれなくなるって話じゃないんだぞ？

166 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:48:51 ID:8kGAmDE9

ＨＮＭなんて数回やったらただの作業だよ。アイテムが美味くないと人なんて集まらないｗ
４神や麒麟も慣れたら退屈だろ？

167 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:49:14 ID:ieeMk84v

あー、ごめん
「メリクリ」ソードはまだ実装されてないぽ＾＾
メリークリスマス＾＾

168 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:50:09 ID:nWce5BGt

>>166
そんじゃなおのことライトユーザーに開放しても
廃人は別に損しないんじゃね？

169 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:50:10 ID:ieeMk84v

>>166
メリクリってどいつハラキリすればいいっぽ？
サンタ帽子装備のタルタル？

170 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:51:15 ID:ieeMk84v

ただの作業だといいつつしがみつく猛者がいる問題について

171 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:52:01 ID:09JRL7B3

その

廃人
自称一般人
一般人

この区切りはどこ？
今のところ自称一般人の廃人だけど負け組が騒いでるだけのような

172 ：ID:8kGAmDE9：05/03/15 13:52:21 ID:ieeMk84v

メリクリゲットｽﾞｻｰ！ｗｗｗｗ
無敵の未来が広がるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:53:10 ID:nWce5BGt

>>171
俺的には張り込み時間にほぼ毎回その場にいることができ
釣り勝負を延々続けられる人＝廃人
かなぁ？

174 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:53:11 ID:8kGAmDE9

作業だけどアイテムのために狩ってるんだろ。ただ戦えればいいって意見に対してのレスだが？

175 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:53:36 ID:ieeMk84v

オムツしてる人=廃人
それはちょっと＾＾；=まともな人

176 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:54:20 ID:8kGAmDE9

はいはい。ID:ieeMk84vちゃん、ネ実で煽るのは楽しいでちゅね～

177 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:54:50 ID:ieeMk84v

>>176
メリークリスマスソードの入手方法を晒して＾＾

178 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:55:14 ID:ieeMk84v

162 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 13:47:21 ID:8kGAmDE9
ﾜﾛﾀ
パッチ前はメリクリはさばいても取り出せませんでしたが

パッチ後だけどメリクリでない（笑）

179 ：全部トリガー化 ◆2LEFd5iAoc ：05/03/15 13:57:27 ID:uUmUp8uN

おけおけ　じゃぁ
殆どのNMはトリガーにして（>>47参照）
廃人様用の超極レアアイテムを落すHNMを
1ヶ月に1回のランダムPOP
（倒してから２９～３０日経過してから抽選、POP場所は当該エリアのどこか）
アイテムドロップ率はコロロカの蜘蛛網程度ってのを
追加したらどうよ？

180 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:57:33 ID:8kGAmDE9

はいはい。メルクリウスソードねｗご・め・ん・ねｗ
煽りが消防レベルだな。こいつ頭オカシイネｗｗｗ

181 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:57:47 ID:ieeMk84v

ちょっくらメリクリしてくるぽ＾＾

182 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:58:50 ID:ieeMk84v

162 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 13:47:21 ID:8kGAmDE9
ﾜﾛﾀ
パッチ前はメリクリはさばいても取り出せませんでしたが

煽ろうとして自（爆）＾＾　そして

180 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 13:57:33 ID:8kGAmDE9
はいはい。メルクリウスソードねｗご・め・ん・ねｗ
煽りが消防レベルだな。こいつ頭オカシイネｗｗｗ

逆切れ（哀）

183 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:58:53 ID:nWce5BGt

>>179
>>124を読んでくれ。
トリガーじゃ解決しなくね？

184 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:00:03 ID:8kGAmDE9

たかが誤字に激しく粘着する膿んでる脳の持ち主（哀）

185 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:00:25 ID:O6gRsDES

1,2位では廃人には足枷を履かせろという意見が多かったからそれに対する反発なのかと
思ってたけど、新要素でも駄目ってどういうこと？別に廃人にはデメリットないし、足枷さえ
出来なければ廃人優勢なのは変わらないはずなんだけど？

186 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:00:35 ID:ieeMk84v

煽ろうとして自爆するのは切ないよね。
でもやっぱりしょうがないのかな。
プロマシアの呪縛だもんね＾＾

187 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:01:30 ID:O6gRsDES

>>185
1,2位→過去スレ1,2ね

188 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:01:34 ID:ieeMk84v

たかが誤字だからスルーすればいいのに
必死で火消ししちゃう猛者がいる＾＾

＞ＦＦやってないのがバレバレ。ネ実情報だけが頼りですかぁ？

ネ実情報だけが頼りだからメリクリなんだよ（核爆）

189 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:01:46 ID:NdURDmIO

>>153
そーいってた奴ほどドロップ品みて眼の色変える。
今までそーいう糞を何人も見て参りました。

190 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:02:29 ID:nWce5BGt

>>189
さよけ。
つか、黒なんで装備するものありません

191 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:02:44 ID:8kGAmDE9

ID:ieeMk84vはネ実の呪縛から早く開放されろｗ
しかしカンパニー来ると見事に議論の進展が滞るな。流石煽るしか能の無い池沼ニート

192 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:04:11 ID:3KLKfjML

本日のNGワード。
よいこのみんな、まねしたらダメだゾッ♪

ID:8kGAmDE9
ID:ieeMk84v

193 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:04:23 ID:ieeMk84v

189 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 14:01:46 ID:NdURDmIO
>>153
そーいってた奴ほどドロップ品みて眼の色変える。
今までそーいう糞を何人も見て参りました。

別に眼の色かえてもいいんじゃねーの？
それがよいか悪いか決めるのは君ではない＾＾ｖ

194 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:04:38 ID:8kGAmDE9

オレがいると、ひたすらメリクリメリクリうるさいだろうから消えますねｗ
ほなさいならｗ

195 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:05:16 ID:ieeMk84v

メーリクリ！
まっくのうち！！

（爆）

196 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:06:05 ID:nWce5BGt

俺もこのスレから消えよ・・・煽りしかなくなったし

197 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:06:20 ID:24bTub3K

レアをレアたらしめるための対価が時間なのは問題
（例）
オフゲーでストーリーに関係していてとてもとても魅力的なキャラが数人いたとして
「そのキャラ達はそれぞれ、プレイ時間２４ｈ毎にイベントを起こせるチャンスがあり
そこで数時間単位でランダムＰＯＰする敵に勝つことができれば、仲間になる可能性があります
尚、毎回複数のＮＰＣがその敵を狙っていて倒したりする場合もあります」
とか言われたら普通の感覚なら理不尽に思うはず（思わないって人がいたら感服いたします
（結論）
レアである対価は、敵の強さ・そこにいたるまでの手順の多さで保たれるべきだと思う

198 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:07:07 ID:uUmUp8uN

>>183
ん？トリガー倒すLS作るなっていう話だろ？
今のLSでやればいいし、>>124の意見は独占したい香具師の意見であって、
こういう人達はどうやっても、後続を潰しにかかるから。

199 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:08:03 ID:nWce5BGt

>>198
俺宛だったので一応。。。
なるほど、そりゃそうだね。

200 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:11:42 ID:B8DUaKrG

>>179
全トリには賛成しないが、コテハンで明言してるところは好感ｗ

201 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:15:32 ID:ieeMk84v

やばい
盛り下　
　　　　が　
　　　　　っ　
　　　　　　てきた予感

202 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:20:02 ID:HS8/VxVJ

現実は厳しい。
お前たちはヴァナへ帰れ。

203 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:20:06 ID:09JRL7B3

>>189
だよな
HNMと戦ってみたい奴ばかり集めた空LSで
アイテム厨化したりトリガー集めに来なかったりでグダグダになるLS多いこと

204 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:21:42 ID:09JRL7B3

つか
■ｅが戦闘で難易度作ること無理って決め付けてる以上、
戦闘難易度でレアドロップってのは不可能に近いかと。

205 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:22:58 ID:B8DUaKrG

戦闘難易度の答えがレベル制限だろ。

206 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:24:48 ID:09JRL7B3

難易度難易度っていってる人は

糞マシアミッションのＢＣみたいにレベル制限にして
特定ＷＳ連発きたら敗走確定みたいなのを求めてるの？

207 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:27:05 ID:ieeMk84v

発想の貧困さにﾜﾛﾀ
そりゃオートアタックとたまに魔法・WSしかしないモンスターばっかやってりゃそうなるわな
レンジ攻撃のメリットだとか
必死になったら逃げるとか～

208 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:27:20 ID:O6gRsDES

敵のAIが駄目だな
βでは逃げる奴とかいたんだけどね

209 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:27:50 ID:ieeMk84v

瀕死なｗ

>>208
それ改善できればいいよね。

210 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:28:55 ID:uUmUp8uN

いまの戦闘に難易度求めるのは無理
所詮　範囲状態異常　範囲ダメージ　範囲即死
がグラ変えてるだけだし。

211 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:31:01 ID:ieeMk84v

アットワに逃げる奴いるけど
なんかイマイチなんだよな…必死さが足りね。

212 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:32:39 ID:09JRL7B3

今の■eで出来そうなことで考えないと無理だろ？

２年以上糞戦闘で放置してきてるのに
いまさらAI変えてくるとはとても思えないし

213 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:41:31 ID:24bTub3K

特殊攻撃で装備品破損（合成で修理可）
ＨＰ１０％以下で逃亡開始or取り巻き召還(ドロップ経験値無)or
回避or攻撃or防御or魔法レジ率アップetc..
とかでも結構変わると思うがなぁ

214 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:51:40 ID:O6gRsDES

前にも出てたと思うけど撃破回数によって敵の強さの段階がアップするとか燃えるような気がする
強さの段階といっても単純にレベルだけじゃなく戦術も変えていかなければならないようなものが
いいかもね。そういう敵が出てくればメリポの利点も出てくるしいいんじゃないかなぁ。

215 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:55:25 ID:09JRL7B3

だからプレイヤーがやれること少なすぎて難易度なんてほとんどつけれないバランスなんだっての

216 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:56:26 ID:7imRRTX8

■ｅ側から無作為に選ばれたプレイヤーでいきなり
HNM戦でいいじゃないか？GANTZみたいだが・・・

217 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:57:54 ID:O6gRsDES

>>215
それで満足してるのか？

218 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:58:59 ID:uUmUp8uN

>>216
それいいね　面白そう
採用”!"

219 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:59:36 ID:3KLKfjML

>>216
GANTZファンの俺からすれば、それはとてもアツイんだが。
選ばれる確立が異様に少なくて、自分が選ばれる気がしNEEEEEEEE！

220 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:00:27 ID:09JRL7B3

>>217
不満なら■eは戦闘システム弄る気ないし解約するしかないんでない？

221 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:02:03 ID:09JRL7B3

せっかくおまPってのがあるんだから
あれで専用BCへいけるようになってもいいかもな

222 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:02:29 ID:RopP/zoO

結局、前々スレあたりで誰かが書いたEQ方式が
あらゆる問題は全て解決する案なんだな。

223 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:02:32 ID:ieeMk84v

解約すればいいと思うならお前がしろ。
しないで済む方法を模索するスレでなにゆえに電波だしてんだよ？

224 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:03:20 ID:pPvrdnj1

ＦＦはＮＭが少なすぎる
ＥＱなんて1マップに２０づつぐらいＮＭ居るらしいぞ

225 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:05:10 ID:09JRL7B3

２０ずつくらいいても古代ドーモとか一部放置されてるNMがいる現状
人気NMにばかり集まって放置NM増えるだけかと

226 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:05:46 ID:O6gRsDES

>>220
>>217の答えになってないな
戦闘バランスについてはスレ違いだしどうでもいい
ただ気になるのは何故■eは戦闘システムを弄る気ないって言い切れるのかが気になる

227 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:06:12 ID:09JRL7B3

>>223
どっちが電波だよ

228 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:06:53 ID:09JRL7B3

じゃぁ　難易度って何？って話よ

229 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:07:32 ID:ieeMk84v

それを語り合うのにこのスレがあるんだが
少なくとも3時間挑発おしまくるのを難易度とは言わない＾＾

230 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:07:35 ID:O6gRsDES

>>221
それいいな
そろったら強制ワープとかか？

231 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:21:04 ID:Xxp/yQrs

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>09JRL7B3
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

232 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:22:03 ID:09JRL7B3

何？

233 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:22:07 ID:iKgtXb/y

　親に捨てられた廃人たちの最後の姿などを記録した写真パネル展
「だから、捨てないで！　社会から排除された廃人の末路」が２５日から４月３日まで
福祉プラザで開かれる。ボランティアグループ「廃人クラブ」が、「真実を知ってほし
い。そして『かわいそう』と思うだけでなく、自分に何ができるか考えるきっかけにし
てほしい」と企画した。　展示するのは約４０点。このうちの約２５点は、昨夏、クラ
ブの代表がある廃人センターを取材して撮影した。

　センターには、県内市町村の保健所から、親が「不要」と持ち込んだ廃人が連れて
こられる。オートメーション工場のような施設で炭酸ガスによる殺処分が行われ、
その数は年間８０００人にもなるという。

　カメラは、恐怖におびえ、すがるような目の廃人たちの姿、ガス室へ追い込まれる
様子などをとらえている。焼却炉には首輪のチェーンが骨と一緒に焼け残り、
廃人たちの無言のメッセージを伝えている作品もある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news001.htm
を元に加筆修正すました

234 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:24:17 ID:09JRL7B3

これまでずっと延命パッチ、ガッカリ砲ばかり当ててるのに
いまさらものすごく手間のあかる戦闘システム弄りのような神パッチくると信じているほうが凄いと思うけどな。

235 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:26:29 ID:OYSJganj

自分の能力の無さを、システムの性にするなんて・・

236 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:34:29 ID:TjuoWyen

３時間張り込みでも挑発するのは３０分置きだよ

237 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:56:20 ID:fbp8Jqcg

カンパニーマンはまるでガットゥーゾだな

238 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:59:30 ID:OYSJganj

いつまでもシステムのせいにするやつは、進歩が無い。今あるシステムの中で楽しく遊ぶ事も考えなきゃ。

239 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:59:36 ID:/RNI23wE

ウダウダ言う前にお前もメンバー集めてpop場所に張り込めばいいじゃん
みんな条件は一緒なんだよ
釣りで負けるのは自分が下手なだけ

240 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:59:50 ID:XzPMzG9W

>>58-59
でバカにされたのがよっぽど悔しかったんだろうなぁ；；
>>237
泣いてもいいよ？

241 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:00:26 ID:09JRL7B3

HNM戦ってみたいって奴は単調な戦闘でガッカリ
そういう奴あつまって出来たLSのはずがアイテム厨やトリガー集めにこない厨ばかりとわかりさらにガッカリ
そして解約へ・・・・

242 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:04:30 ID:5M0T2fnq

>>239
その通り、まずは実行してみよう。
-------------------------------------------------------------
サーチでanonの多い時間帯を調べる。
キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
見学へ行き倒された時刻を記録する。
前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。

ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。
-------------------------------------------------------------

243 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:07:01 ID:7WRsSUzw

>>236
今はだいぶ楽になったが、それでも75で楽勝にからまれるところもある。
普通に30分ちょい前から本気モード。それ以外はぼーっとしながら雑魚そうじとトイレとかでしょ。
普通に拘束されるよ。
絡まれないかつキープできるやつは別ね。

244 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:07:57 ID:nWce5BGt

まだやってたのか・・・3時間張り込みで取りあいって時点で欠陥仕様だと思う

245 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:08:44 ID:fK+HGEzJ

変態しかできないよそんなこと

246 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:09:34 ID:fbp8Jqcg

ガットゥーゾって天才って意味ですよ？
しかも…カンパニーマンをたたいただけなのに擁護？あれ？

247 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:10:09 ID:09JRL7B3

一般人はENMや印、神章やってればいいじゃないの。
無理に背伸びして変態にならなくても

248 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:10:36 ID:XzPMzG9W

本気モードってなんなんだお！

249 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:11:19 ID:XzPMzG9W

247 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 16:10:09 ID:09JRL7B3
一般人はENMや印、神章やってればいいじゃないの。
無理に背伸びして変態にならなくても

そう思うなら
無理に時間さいてこのスレにこなくても＾＾；

250 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:11:32 ID:09JRL7B3

張り込みしないで戦闘始まったら集まってくる厨もいるな
HNMやりだしたら厨の嫌なところばかり目に付くようになって
同じFFやってる事に嫌気さしてくるよ

251 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:11:58 ID:nWce5BGt

一般人も楽しめないのは欠陥仕様だな

課金が従量制ならかまわんが

252 ：全トリガー化 ◆2LEFd5iAoc ：05/03/15 16:14:19 ID:uUmUp8uN

>>251
そこで全トリガー化ですよ
詳細は>>47

253 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:16:18 ID:TjuoWyen

そんなに免罪装備コンプしたいのか？別にいらないじゃんｗ

254 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:17:31 ID:8vp6Q/3Q

そんなにHNM独占したいのか？別にいらないじゃんｗ

255 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:18:21 ID:nWce5BGt

>>254
独占したいってーかステータスなんだろうなｗ
俺ってすごいんだぜ！という

256 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:19:35 ID:Xxp/yQrs

HNMがいるサーバーといないサーバーを作って移転を募集すれば平和になるかもな

257 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:19:37 ID:TjuoWyen

だから臭いんだよ廃人は。コンプしてるヤツ見るとキモスｗ

258 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:22:56 ID:OYSJganj

だから、妬んでたってしょうがないから、今あるシステムの中で楽しむ遊ぶことも考えるように汁！

259 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:24:23 ID:7rtZDxKe

>>197
アホですか？オフゲーだから当たり前じゃん
他のプレイヤーの干渉が無い空間なんだから理不尽なのは当然
MMOのレアの対価に時間が取られるのが疑問ならオフゲーだけやってればいいだけの話
でも>>197はそれができないからここで愚痴ってる訳だよね

同じ空間に複数の人が居るわけよ、レアなモンスやアイテムは自然と取り合いになる
気が向いたときに倒しに行けたり挑戦できるようなモノならそれは既にレアとは言えない

260 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:25:12 ID:XzPMzG9W

オフゲーやればいいじゃんってのを決めるのは■だ
君ではない＾＾

261 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:25:19 ID:8vp6Q/3Q

>>255
まあそんなとこだろな
でも廃人だろうが準廃人・一般人だろうが課金はほぼ同じ
廃人は優遇されないといけないってことは無いな。時間を多く
使える人が有利な状況を作るとニートが増えて国的には良くない
ことだ。

262 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:27:11 ID:nWce5BGt

>>259
＞気が向いたときに倒しに行けたり挑戦できるようなモノならそれは既にレアとは言えない
そんなことNeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!ｗ
人数集めたり、戦っても勝てるかわからなかったり、ドロップが悪かったりで取り合いの要素とは別に
レア度を作ることはいくらでも可能。

てか、ここまで問題頻出してるHNMの仕様は明らかに欠陥

263 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:27:40 ID:nWce5BGt

>>261
課金が従量制なら構わんのだけどね。

264 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:27:53 ID:TjuoWyen

自分もそうだが、廃臭い装備はないものとして考えるのが吉。大体ＮＭアイテムってのは「より以上」を目指す人が取りにいくものであって
一般人が楽しめるものはパッチごとに実装されてるだろ。なくても困らないものが殆どだし。
「最高レベルのものをお手軽に」てのは何か違うべ。まあ自分は安物で十分ｗ

265 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:28:32 ID:XzPMzG9W

ログインする時間の大小って■に言わせりゃどうでもいいんだよな。
課金量が大事なわけで。
同じ金で長くログインする廃人=悪い客　なのかも＾＾

266 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:28:48 ID:nWce5BGt

>>264
このスレみなきゃ糸冬

267 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:29:01 ID:Jn6B58Fc

一般人も楽しめない仕様とか言ってる奴がわかんね

おまいのFFはHNM狩りが全てなのかと問いたい。
もしそうなら、トリガーでレアドロップなんかになったら余計につまらないと思うんだがどうか？

268 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:30:34 ID:XzPMzG9W

つまらないと思うんだがどうかは君が決めるなよ＾＾
～とか言ってる奴がわかんね
ならスレ見なきゃいいじゃん＾＾

改善してください＾＾
ってスレにきて改善するなを連呼するのはさすがにどうかと＾＾：

269 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:30:59 ID:nWce5BGt

個人的には一部の人間が管理できるような状況を改善してくれれば最低限度の許容範囲を満たす

270 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:34:35 ID:8vp6Q/3Q

>>264
その考えは間違っていないが現状を見てない。
準廃人・一般人クラスが空で四神や麒麟を倒しているように
人さえ集めれば大半のＨＮＭを倒せる現状になってきている。
空ＨＮＭが実装されたように地上にも廃人以外の人たちもチャンス
を与えるのが妥当。あと現トップを走っている廃人軍団にはワンランク
上のものを実装する時期が来ているといえるだろう。それが普通だろ

271 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:35:12 ID:TjuoWyen

紫ネームで湧くわけでもないんだし、時間調べて取りに行けば？

272 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:35:52 ID:7rtZDxKe

常時好きなときに誰でも挑戦できるなら
ドロップは現行のどのレアアイテムよりも低く、0.0001%ぐらいで
麒麟の倍くらいの強さじゃないと
そのmobが落とすアイテムは即効でレアとは言えなくなるね

リディルとか守りの指輪みたいなドロップ率だと即ゴミになるだろうし

273 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:36:33 ID:XzPMzG9W

廃人軍団には現実世界へ【送還】されるチャンスを実装すりゃいいだろ

274 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:36:46 ID:3KLKfjML

ＨＮＭが長時間ほぼ時間固定ポップの場合

廃人向け
　↓LV上げ　　　　　↓ミッション
┣━━━━━━╋━━╋━┫1280円
　　　　　　　　　　　　　　　　↑HNM←ここに課金があるなら問題なし。

一般人向け
　↓LV上げ　　　　　↓ミッション
┣━━━━━━╋━━┫1280円

同じ金払ってるのにサービスは平等じゃない

275 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:36:53 ID:09JRL7B3

（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰまた廃人叩きへとループですか？

276 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:37:11 ID:nWce5BGt

>>271
それが廃人と一般人の差
さっきも書いてるけど、一般人は3時間も張り込んだあげく取り合いなんてできません。
曝しだの粘着だのまであるしな。

こういうのがあるのは仕様の問題。

277 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:37:43 ID:XzPMzG9W

>>275
イヤなら見なけりゃいいじゃん。
バカですか？

278 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:38:24 ID:nWce5BGt

つか、一般人が時間管理とかしないでくださいとか言ったところで
廃人は鼻先で笑うだけだろうしな

279 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:39:02 ID:Jn6B58Fc

>>270
それなら問題ないと思う。
ただ、結局上位をみんな欲しがり、また仕様がおかしい！と叫びだす奴が出る気がする。

280 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:39:31 ID:RopP/zoO

>>272
それでなんか問題あるの？
攻略難易度で差別化すればいいっていう意見は3スレ前から出てますけど。
大事なのは誰でも挑戦できることで、勝てるかどうかは実力次第でいいじゃない。
勝てる団体は実力があり、いいアイテムを得る。
それこそが本物のレアだよ。
糞ドロップ率で調整するな！と何度も出てるだろ。

281 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:41:06 ID:XzPMzG9W

難易度=3時間挑発をがんばること

それはどうかと思う＾＾

282 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:41:39 ID:TjuoWyen

誰でも挑戦できるようになると糞ドロップ率で調整するだろうね。裏みたいにｗ

283 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:42:02 ID:nWce5BGt

現在のHNM仕様に問題があると思う奴の数＞＞＞＞＞＞＞＞現在の仕様を死守したい奴の数

これだけは間違いなさそうな気がする・・・

284 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:44:14 ID:uUmUp8uN

ぶっちゃけ
廃人ってナベツネよろしくの老害だろ？
後続潰しっていうか、なんというか。
カンストジョブを持ってる香具師がどんどん増えてくれば
HNMやレアアイテムに需要いくのは必死。
新しいアイテムが出ない限り、廃人と一般人の差は縮まるのは
当たり前。

285 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:47:23 ID:JxXhB+Ht

>>272
100万分の1かよ(；´Д`)

今はどうか知らんが、某MMOのアイテムカードのドロップ率は1万分の１で、
雑魚のは売り買い頻繁にされてたけど、
BOSSクラスの２時間湧きとかのはほっとんど取引されてなかったな・・・・
それだと1年にどっかの鯖で一つ落とすか落とさないかぐらいになりそだｗ

286 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:48:34 ID:P9dZH5mO

展開ループで無駄にスレを使うのも害悪＾＾；

カンパニーマン（ID:XzPMzG9W）の歴史＾ー＾

ナイトは高性能で盾、魔法、剣を持つ勇者と叫び続け
カンパニーソードが異常だ異常だとわめき散らした結果
ナイトの本当の性能がネ実で明るみにされ、盾強化パッチという形で終わった＾＾＾

カンパニーマンが騒ぐと逆効果ですから＾＾

次はこうか？

ＨＮＭ狩りは廃人しかできないと喚き散らし、
その結果、実はＨＮＭ狩りは誰でもできることが明るみにされ
廃人優遇パッチがまたあたるかもしれないよ＾＾；

カンパニーマン（ID:XzPMzG9W）は黙っていたほうがいいと思います＾＾
前例があるし＾＾；

287 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:48:49 ID:XzPMzG9W

裏貨幣がそうだな
1年に1個かどうか

288 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:48:50 ID:09JRL7B3

糞廃人はアイテム欲しさに何時間もずっとPOP待ちしてくれるので
うまいこと一般人と隔離されてるように思うんだけどなぁ。

廃人は物事の考え方が一般人とかけ離れてるから
狩場やトリガーとりで鉢合わせるとマジ引くぞ

289 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:49:14 ID:y1BU5YBY

そんな事より誰かこのスレを建ててくれよ

【喰ってろ】EQIIピザ宅配機能でFFマジ脂肪【デヴ】

ニューヨーク――米ソニー・オンライン・エンターテインメントは、
オンラインゲーム「エバークエストＩＩ」（英語版）に宅配ピザ注文の機能を組み込んだと発表した。
ゲーム中に「/pizza」とコマンドを入れると、宅配ピザ会社「ピザハット」のサイトを経由して
注文ができる仕組み。

「エバークエストＩＩ」は３３万人のプレイヤーを抱えるオンライン・ファンタジーゲーム。
いずれはプレイヤーが注文したピザ代を、毎月のゲーム参加費と合わせて計上できるよう、
ピザ注文機能を本格化させていく予定という。

「将来的にはもっとこの様な機能を人々に使ってもらえるようにして行きたい。
例えば『/harry potter』とコマンドを入れたら、ハリーポッターの新刊が配達されてくるとか、
『/star wars』と入れたらスターウォーズの最新ＤＶＤが届けられるなどだ」
とクレイマー氏は話した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109813307/1
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200503020020.html

290 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:50:50 ID:RopP/zoO

凄く古い記事ですね。
こんなスレ建てた奴は恥かくこと請け合いｗ

291 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:51:06 ID:XzPMzG9W

ID:P9dZH5mO
がｷﾀｰ
こいつを前スレから検索すると面白い世界が広がっているぽ＾＾

292 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:51:58 ID:P9dZH5mO

わかったから騒ぐな？＾＾
お前が黙っていれば廃人不遇パッチがきっとあたるよ？＾＾
ナイトの二の舞はいやだろ？＾－＾－＾

293 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:53:43 ID:XzPMzG9W

>>292
天才クリエイターが集う■さんがネ実の意見を参考にしているの？ｗ

294 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:54:36 ID:P9dZH5mO

>>293
わかったから黙りな＾＾
お前が騒いだ内容と逆のパッチがあたったのは事実ですから＾＾＾
早く消えないとまた廃人優遇パッチがあたっちゃうかもよ？＾＾＾；；；

295 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:55:49 ID:Jn6B58Fc

>>292
/blist add XzPMzG9W推奨
スレ思いっきりきれいになるよ

296 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:56:54 ID:oXPkm3Z4

>>285
時間縛りすればもっとドロップ率上げても
問題ないかと

297 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:57:23 ID:JxXhB+Ht

ID:XzPMzG9WがNM張り込んでる糞で
ID:P9dZH5mOが原因のNMってことで
両方晒し後、無視の方向で

298 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:57:39 ID:XzPMzG9W

ID:P9dZH5mO
がなにを伝えたいのか分からない；；
ネ実の中心で彼は何を叫ぶの；；；；

299 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:58:11 ID:P9dZH5mO

時間縛りorトリガー＋ドリップ率よし＋倒すのが難しい＝オプチカルハットやクリムゾンクウィス

300 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:58:27 ID:uUmUp8uN

とりあえず、同じモンスターを狙ってる香具師とピリピリしながら
何時間もニラメッコは嫌だ。全部トリガーにしてくれ。

301 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:59:48 ID:P9dZH5mO

>>300
イヤだイヤだとわめいてもー＾＾；
子供のワガママじゃないんだからー＾＾；

そんなワガママ聞いてくれる対人世界は君のママンだけですよ＾＾

302 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:00:25 ID:JxXhB+Ht

頂点でピリピリするかその過程でギスギスするかの違いにしか
現状だとならない気がするよ

303 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:00:40 ID:XzPMzG9W

>>ID:P9dZH5mO
君はこのスレで何を伝えたいの；；

304 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:00:54 ID:P9+3w0MB

NMを狩ったら７２時間縛りうける。次戦うとレアアイテムドロップ率うｐ
ぜんぜんよんでないでかいてみた

305 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:02:25 ID:TjuoWyen

たしかに取り合いはダルいｗ糞中華のガリに落人ヤグをとんずら＆ジャンプで取られた時は殺意が湧いたぜええええｗ
なんとなく楽しかったけどな

306 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:03:34 ID:XzPMzG9W

廃人ｻﾏって取り合い好きなのかな？

307 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:06:38 ID:P9dZH5mO

時間縛りorトリガー＋ドリップ率よし＝オプチカルハット
誰でも挑戦できる＋ドロップ率普通＋敵が強い＝３龍アイテム、麒麟アイテム

ちゃんと実装されてるじゃないですか？＾＾

308 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:07:11 ID:P9dZH5mO

>>306
取り合いもゲームのひとつですよ＾＾

309 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:07:16 ID:8vp6Q/3Q

まあその実験段階がいまのＥＭＮだろうな。

310 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:07:31 ID:XzPMzG9W

299 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 16:58:11 ID:P9dZH5mO
時間縛りorトリガー＋ドリップ率よし＋倒すのが難しい＝オプチカルハットやクリムゾンクウィス
↓
307 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 17:06:38 ID:P9dZH5mO
時間縛りorトリガー＋ドリップ率よし＝オプチカルハット
誰でも挑戦できる＋ドロップ率普通＋敵が強い＝３龍アイテム、麒麟アイテム

なぜか修正されている問題について

311 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:08:25 ID:8vp6Q/3Q

>>309
ミスタ（・ω・）つＥＮＭ

312 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:08:45 ID:P9dZH5mO

>>309
上位ＥＮＭでいいものだす方向性はあるだろうね＾＾；
免罪符やリディルや守りはださないだろうけど＾＾；
ＮＭ固有のアイテムは代用品は用意してもそのものを分散してドロップさせたことはないし＾＾；

313 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:10:42 ID:XzPMzG9W

そのものの入手ルートを増やせばいいじゃん。
わきまちできるなら挑発合戦すればいいし
そうでないならトリガーアイテムこつこつあつめてやればいいんじゃねーの？
これはこうでなきゃダメてのはないの

314 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:11:21 ID:XzPMzG9W

劇毒はそのものを分散させた事実について語るのはやめておくことにします＾＾ｖ

315 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:14:29 ID:09JRL7B3

でもまだスコピオやオプチを廃装備といって
廃人あつかいする奴がいるんだよな

316 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:15:16 ID:XzPMzG9W

＞ＮＭ固有のアイテムは代用品は用意してもそのものを分散してドロップさせたことはないし＾＾；
BCでベヒ皮でるようになったら
ﾎﾟｯﾎﾟｰってなるタイプだね＾＾

317 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:16:35 ID:XzPMzG9W

>>315
君は
取り合い型アイテムの例=劇毒
トリガー型アイテムの例=オプチ
という構図を理解してくれたまえ＾＾

318 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:18:17 ID:TjuoWyen

ベヒ皮、４神で出るよｗ

319 ：全トリガー化 ◆2LEFd5iAoc ：05/03/15 17:18:49 ID:uUmUp8uN

>>313
それだったらいいかもね。

プレイしている香具師には２４時間イン出きる香具師もいれば
そうでない香具師もいる。
　廃人の言う様に、ゲームを長時間やればレベルも上がるし、
色々なアイテムを入手する機会も多くなるだろう。それは認める。
　だが、長時間に渡り連続してログインしなければ、
それが出来ない現状はゲームとして、おかしくはないか？

　沸き待ち張りこみという行為は
自分のご飯食べる時間や、トイレ、風呂、睡眠時間を
犠牲にしなくてはならず、娯楽としては逸脱している。

だから全トリガー化を希望するのである。（詳細は>>47）

320 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:20:18 ID:XzPMzG9W

>>318
だから
ベヒーモスをベヒーモス以外が落とすってこと。
＞ＮＭ固有のアイテムは代用品は用意してもそのものを分散してドロップさせたことはないし＾＾；
ならばプチベヒーモスの皮なのに、そのものを落とした事例が存在するってこった。

321 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:20:34 ID:fbp8Jqcg

カンパニーマン教えて！
このスレは議論スレだから、反対意見も含まれるんじゃないの？
前スレの>1には反対派も肯定派も議論しろて書いてあったよ！

322 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:21:42 ID:wTkiIhVm

廃人：レア度に守るのに必死
準廃人：アイテムうらやましい、廃人うらやましくない
一般人：どうでもいい

ポップ時間に狩られてるのはやっぱどうかと思うで
フリーターorニート推奨ってのはな

323 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:22:05 ID:09JRL7B3

>>317
え？
劇毒ってまだ取り合い型って思ってるの？

324 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:23:11 ID:XzPMzG9W

>>321
スレタイには「変更」議論スレって書いてあったから
当然「変更する前提」だと思ったの；；
ごめんね；；；；；；

325 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:23:12 ID:09JRL7B3

まぁNM狩りをなくしてしまったらやることがないゲームってのも問題だわな

326 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:25:02 ID:Xxp/yQrs

変更の是非を論議する必要など無い
変更案を作る論議をするべきだろ

327 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:25:43 ID:P9dZH5mO

>>318
ＮＭ固有アイテム＋素材だろ

328 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:26:59 ID:P9dZH5mO

ベヒーモスの固有アイテムはコメットテイルな罠

329 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:31:12 ID:09JRL7B3

HNMから素材ドロップなしにして
全部ENMに振ってもいいんでない？

330 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:31:32 ID:Y+r0YQiD

廃人と同じラインに立ちたかったら同じ時間だけプレイすればいいだけの話じゃん
ホーバージョンも昔は今の免罪符胴ぐらいのレア物だったけど入手経路が増えて
今ではユニクロ扱い。結局どんな方法とっても自称一般人にはレアアイテムは
取れないと思うけどね。仮に免罪符の入手経路増やしたってユニクロ化するだけ。
結局自称一般人はユニクロじゃ満足できないから延々とループするだけでしょ

331 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:31:44 ID:Jn6B58Fc

>>304
時間縛りにするとしても、単純に人数多いHNMLSが有利なのは明白。
少なくとも、蟹鳥ベヒサソリ獣人神などは。
鳥はきついが、ベヒサソリ蟹なんて、75の忍赤二人でも倒せる。

人印章60で、75制限・6人の旧HNMBC設けて、
そこで例えばベヒ皮なら４枚まで同時に落とす、とかでもいいと思う。
ただしドロップ率は蠍BCの劇毒並。通常POPの方は、２枚まででドロップ率今まで通り。
張り込み嫌とか言ってる準廃人も、手出しできるんじゃない？

332 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:32:55 ID:XzPMzG9W

>>330
逆説的に言えば
廃人がレアじゃないとヤだからループしてるんだ。
どっちをよしとするのかは■が決めればｲｲだけのこと。

333 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:34:10 ID:09JRL7B3

もう廃人と信者しかのこってねーし
信者は文句いいつつもやり続けるから廃人仕様にしていってるんじゃないの？

334 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:36:16 ID:XzPMzG9W

まぁ日本人だけならそれで済むがね
NAが騒げばすぐ修正されるぽ＾＾

335 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:37:39 ID:Y+r0YQiD

>>332 いや逆でしょ　■が免罪符が廃人に独占されてても構わないと思ってるから
仕様変更がないわけでこのスレたてたのも自称一般人でしょ　廃人がｲﾔだからループ
してるっていうのは間違いかと

336 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:47:13 ID:XzPMzG9W

>>335
＞構わないと思ってるから仕様変更がないわけで
それは否定されたわけで
変更しようと思いますが、方法は検討中ですってのが■の意見でしょ？

337 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:48:43 ID:P9dZH5mO

ＮＭ固有アイテムと素材を履き違えて理解していたバカが
えらそうに語っている問題点の修正も頼む＾＾

338 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:49:15 ID:fbp8Jqcg

カンパニーマン、ソースよろ！

339 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:50:04 ID:wTkiIhVm

レア度下がるのだけは絶対にダメってのを遠まわしに色々いって
色々提案が出るもまったく話が進展してないようにしか見えない

340 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:52:25 ID:XzPMzG9W

http://www.square-enix.com/events/ffxi/tour2005/gardena/panel.html
↑
ここね

341 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:53:46 ID:P9dZH5mO

>>339
廃人潰ししか脳がないから話が進展しないんだよ＾＾；

342 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:54:15 ID:uUmUp8uN

廃人は廃人同士で競い合ってるしな。
ゲームとしてはごく少数を満足させるより、
その他多勢を満足させるほうが得策

343 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:55:09 ID:P9dZH5mO

ゲームとしてごく少数を満足させるシステムがあっても問題はない＾＾；
大多数が楽しめるシステムが全体の9割以上を占めているから＾＾

344 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:55:13 ID:OYSJganj

わがまま君が手に入れられるようになったら、レアじゃなくなるので狩らせろとかアイテム欲しいと思わなくなる矛盾もある。

345 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:57:09 ID:Jn6B58Fc

まぁカンパニートの日記だからな
そんな俺も、今日は休みだったにもかかわらず天気悪いから夕方からずっと見てるｗ

現状のアイテムのレア度を下げるのはいいと思うけど、
そのかわり上位も実装されるべきだと思う。

346 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:57:46 ID:P9dZH5mO

レアの方向性を宝くじ、または敵を鬼強にする方向性にしる

宝くじ化＝ＲＯ状態＾＾；ていうかＲＯへどうぞ？＾＾；；；
敵を鬼強にする＝Vrtra状態＾＾；狩りにいかないんですか？＾＾；；；；

347 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:59:17 ID:P9dZH5mO

>>345
ほしいものしか頭にないからベヒ＝ベヒ皮、セルケト＝劇毒しか思い浮かんでないしね＾＾；
コメットテイルやセルケトリングはなかったものとしています＾＾；；

348 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:00:25 ID:g2w9CA3V

>>341
「能がない」な
もうちょっと国語勉強したほうがいいぞ

349 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:00:38 ID:uUmUp8uN

>>343
>>大多数が楽しめるシステムが全体の9割以上を占めているから＾＾
はぁ？何処から出て来たんですか？その9割以上という数字は？？

ソース希望。
憶測、妄想、幻想で語らないでくださいね。

350 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:01:34 ID:P9dZH5mO

Vrtraのアイテムはゴミだからいかないとかいう人いるけど＾＾；
リバイラーヘルムやシャイル胴はゴミクズなんですか？＾＾
それをほしいと思う人のことは一切考えてないんですね＾＾；
自分のほしいものだけに絞って文句いうのはどうかなぁ＾＾＾＾

351 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:03:51 ID:P9dZH5mO

>>348
変換が最初にでてきてた＾＾；
>>349
全ＮＭのうち6匹＾＾；
全アイテムのうち20程度のアイテム＾＾；

6種のＨＮＭが世界の全てのように語らないでください＾＾；；；

352 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:04:17 ID:XzPMzG9W

正直シャイル胴はゴミだと思う

353 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:05:36 ID:XzPMzG9W

ごめんシャイル胴は神です！
だってそうしないと>>350の理論崩壊しちゃうもんﾈ＾＾

354 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:07:16 ID:fbp8Jqcg

カンパニートはナイトの件の前科があるからぶっちゃけ安心
今回も次のパッチが楽しみだｗ
目にうかぶ悔しがるカンパニート
ニートなのにｗｗ

355 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:14:02 ID:SQbJpfN8

ここの正確なスレタイは「ＮＭ狩りシステム」じゃなくて

【Fafnir】地上レアポップ３ＨＮＭ狩りシステム【Nidhogg】

だな。

俺には関係のない話だった。紛らわしいスレタイ勘弁

356 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:15:22 ID:qr0iKxjL

クリムゾンソード
セルケトシールド
コメットテイル

以上３つ持ってる俺は廃人ｖ＾＾ｖ

357 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:17:35 ID:09JRL7B3

一部の自称一般人がさわいでるだけぽいような

一般人ははじめっから諦めてるしマッタリやってるよ

358 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:29:46 ID:wTkiIhVm

似たようなこと前スレで書いたんだが
フリーターorニート推奨ってのが問題で
それについての解答は俺らががんばってるんだからお前らもがんばれとしか答えられてないな
俺に問題がないからお前らも問題ないってのは無理があるぞ
あとレア度が大事だったらもう出ないようにメールしたらいいんじゃね？

比較的短い時間で救援状態（エンプティー玉状態）で沸いて倒すと？？？が沸いて
ヘイトが一定以上あった状態で各自？？？調べると何か戦利品(σ￣ー￣)σじゃダメなのか？
各自1つで称号のみしか出ないとか外れも入れて
ライバルいなくなるぞ、レア度もたいして下がらんし大人数のメリットもある

359 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:31:07 ID:Xxp/yQrs

最終的に変更するかしないかは■eが判断するのに（大体こんなところみてねーよ）
論議をするのをレア欲しいだけだろとかいって邪魔する（しかも特定の人物がしつこく）
のか理解不能

別に愚痴スレでもいいじゃん

360 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:32:05 ID:09JRL7B3

しかしENMクエでも低ドロップだの糞だのと騒いでる人がいるわけで

361 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:34:01 ID:XzPMzG9W

>>359
正論は無駄だと思う。

362 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:34:09 ID:576y22eB

要望出せ、本当にアドバイス程度だが意見は取り入れる

363 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:36:30 ID:09JRL7B3

AF1はみんな取れすぎ、みんな同じ格好と文句いい
AF2は取れなさ杉と文句言う

ENMクエは望みのアイテムドロップ率悪すぎと文句いう

364 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:38:52 ID:P9dZH5mO

>>358
宝くじゲー＝ＲＯへどうぞ＾＾
ユニクロ化＝ＦＦ１１でお前の言うぐらいで取れるアイテムは沢山あります＾＾
フリーター＆ニート仕様＝極一部分だけです＾＾；

>>359
スレタイを変えたらどうですか？＾＾
【負組】レアポップHNMが狩れない人がグチるスレ【廃人】
これでどうぞ＾＾

>>360
クソガキだからね＾＾；

365 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:40:15 ID:P9dZH5mO

Ｑ．比較的短い時間で救援状態（エンプティー玉状態）で沸いて倒すと？？？が沸いて
　　　ヘイトが一定以上あった状態で各自？？？調べると何か戦利品(σ￣ー￣)σじゃダメなのか？

Ａ．ＡＦ１がありますよ＾＾

366 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:42:57 ID:09JRL7B3

神章９９で今のレアHNMがドロップするアイテムを落とすように要望したらいいじゃん

367 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:45:20 ID:did+p9hK

ＡＦ１めちゃめちゃ優秀じゃん

368 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:49:05 ID:5M0T2fnq

P9dZH5mOがやっぱりスゲーのは分かった

369 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:49:06 ID:wTkiIhVm

>>364
2回も突っ込んでもらって恐縮だが
この仕様を宝くじと言うのなら今の仕様も宝くじじゃねーの？
今もレアアイテム必ず出るわけじゃないし
ユニクロにしろと言ってるわけでもないし

>>365
質問と答えがかみ合ってないですよ

370 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:53:24 ID:P9dZH5mO

>>369
じゃぁ現仕様でもいいじゃん＾＾

質問：誰でも挑戦できて全員で報酬があるもの
答え：ミッションの報酬テレポリングとかもあるね＾＾

371 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:57:05 ID:tRX2Nl1i

ＥＮＭ
空ＮＭ
９９ＢＣ

いずれも２４時間張り込みが必須とは思えないけどな・・・
現状のPOP型NMもENM系クエストにしてもらうかい？
ドロップは無しだろうがなー

372 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:58:11 ID:P9dZH5mO

そもそも誰にでも挑戦ができて、全員に報酬がある時点でレアじゃない＾＾；
かといってむやみやたらと強くすれば最初に挑戦した人だけ有利＾＾；
それを先行廃人有利すぎ！とファビョりそうだし
後続は完全お手伝い探し状態になって人集めがだるいﾆﾀﾞｰとかなりそ＾＾；；
エクレア外して売れるようにすればレア度がある以上買う人が必ずでてくるし＾＾；
そうするとＸＸＸっていうアイテムを販売しまくる中華＆廃人野郎うぜえええとかいいそう＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

373 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:00:36 ID:tRX2Nl1i

あー、分かったぞｗ
釣り競争になるからクソなんだな。
戦闘権利をバリスタで決着つけてはいかがかと？
これなら自称一般人もチャンスあるし、
廃人は自慢のレア装備で一般人を退け続ければいいじゃん。

374 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:01:55 ID:wTkiIhVm

>>370
挑戦権の拡大と張り込み＆釣り合い回避がメリット
レア度を上げるためにアイテム取得率低下させたらええですやん？

375 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:02:20 ID:P9dZH5mO

>>373
良編成を組めるLSが有利すぎ＾＾；；とかファビョりそう

376 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:02:49 ID:09JRL7B3

結局現状レア品がAF1のように氾濫してもかまわないなら別にいいんでない？
俺は別にかまわないけどそこまでいくとレア品と呼べなくなるけどね。

みんな仲良く同じ装備品で満足するゲームを望んでるのかな？

377 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:06:22 ID:P9dZH5mO

>>374
その理屈は前スレでも言われてたよ＾＾

アイテム取得率を下げることによって、挑戦権の拡大を行うのであれば
その挑戦権の拡大に比例して取得率を下げる必要がある＾＾；
ちょっと前の意見では60分/popという意見だったが、そうすると
現仕様でベヒ皮が体感70%、免罪符が部位によって違うけど30～50%でどれか出し
守りの指輪は3%程度しかないわけで＾＾；
上位の可能性を60分/popにあわせると大体5～6時間（５～６匹）倒すと沸くわけで
それに応じて取得率を下げるとノーマルが1/24、上位が1/36になる＾＾；

つまりベヒ皮は3%、免罪符は1～3%、守りは0.083%でしか落とさないわけ＾＾；；；
こんなスーパーマゾ仕様をなんで望むのか理解に苦しむ＾＾＾；；；

378 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:08:08 ID:76M4ZU8d

NMが１０分POP
アイテムは24H±12HランダムPOPでよろｗ

379 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:08:51 ID:P9dZH5mO

>>378
NMと戦いたいだけならフレ集めて神揃えて99BCいけば？＾＾；；；

380 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:10:49 ID:09JRL7B3

今でも放置されてるHNMいるんだから
素直にアイテム欲しいって言えばいいのに

381 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:10:59 ID:76M4ZU8d

むしろ>>373のバリスタで決着付けさせろや
HNM倒す事よろ楽しくなるだろうなｗ

382 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:12:19 ID:P9dZH5mO

HNMLS連合軍が結成されて黒狩詩部隊で一掃されてまたキレる様が容易に浮かぶ＾＾；；；；

383 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:12:29 ID:09JRL7B3

ぶっちゃけHNMPOPエリアはレベル制限つけていいんでない？

384 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:13:06 ID:P9dZH5mO

>>383
それはアリだと思うね＾＾；
そうすれば実装当時の難易度で狩らなきゃならないし＾＾

385 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:13:11 ID:09JRL7B3

HNMとの戦いを楽しみたいのかアイテム欲しいのかどっちなんだろね
やっぱアイテムか？

386 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:13:50 ID:P9dZH5mO

ちなみに実装当時のBehemothやKingBehemothは今のVrtraなみに放置されてた＾＾；
それを狩って来たのは廃人で・・・・＾＾＾＾＾＾；；；；；

387 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:15:09 ID:P9dZH5mO

>>385
廃人だけがもっているってのが気に入らないだけだよ＾＾；
アイテムがほしいってだけなら、今のHNMアイテムより上位性能で素敵グラのものを
アル・タユにトリガーHNMで実装してクレクレと叫ぶでしょ？＾＾；；；

388 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:19:35 ID:wTkiIhVm

>>377
その方向を望むのがいけない事か？
チャンスが0と1ではだいぶ違いますよ

んじゃ俺はENM行ってくるぜー
ノシ　またな

389 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:21:59 ID:09JRL7B3

>>387
ここで騒いでる奴はアルタユいけてないと思う

390 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:23:09 ID:P9dZH5mO

>>388
そんなあなたにRagnarokOnline＾＾
ROのレア狩りはBotでも使わないとやってられないってぐらいきついらしいよ＾＾；
雑魚レア（FFでいう空アイテム）は比較的容易に手に入るみたいだけどね＾＾＾；；；

50回ベヒ、KBやって全部ノードロップの可能性が高くて人が集まるとでも？＾ー＾；；；；；

391 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:27:34 ID:wTkiIhVm

>>390
集まる、間違いねぇ
理由はわかってるんじゃないの？ｗ

392 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:29:34 ID:P9dZH5mO

>>391
へぇー＾＾
同じ可能性（戦闘があるかないか）だけなのに現仕様でこない人間が
どうして集まるといえるの？＾＾；

現仕様でもゴールデンタイムにPopする可能性だってあるのに？＾＾；；；

あとね＾＾；人が集まる＝取り合いですよ？^^；；；；；；；；；；；；；；；

393 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:30:56 ID:XzPMzG9W

集まるか集まらないかはユーザーが決めればいい
最初から選択肢を取り上げる必要はない＾＾

394 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:32:32 ID:eZN4duYN

;;がうざい

395 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:32:58 ID:TjuoWyen

アイテム出にくくて、さらに強さは変わらないなんて一般人は面倒がって行くわけないだろ？バカか？ｗ

396 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:34:18 ID:P9dZH5mO

BCにすればいいじゃん＾＾ってオバカな意見がでるだろうけど＾＾
大勢を一箇所のBCに放り込めないので順番待ちになります＾＾；

60分に3つの団体が入れるとしたらドロップする可能性は上の計算から更に1/3に＾＾；；
ベヒ毛皮ドロップ率1%のBC!!
大アタリ手馴れで12人、不慣れ18人で約1時間必要なKBでは毛皮1%,角0.5%,免罪符0.3～1%,守り0.03%!!!

空いってトリガーとったほうがうまーじゃんといいそうですけどねぇ＾＾；；

397 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:34:28 ID:XzPMzG9W

参加条件・ドロップ率・難易度
3点でバランスとればいいのに
なぜかどこか欠落して語る人がいる問題について

398 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:35:10 ID:XzPMzG9W

順番待ちにならないBC作れば？
どうなん？

399 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:40:39 ID:XzPMzG9W

いまのシステムだからダメだから変更しようって言ってるのに
いまのBCとかを前提に語るのはなんだろうね？
ｵﾊﾟｶﾀﾝだからかな？

400 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:42:29 ID:09JRL7B3

仕様上１８人までのアラなのにそれ以上の人員必要とするようなHNM設定したりして
■eが難易度設定から逃げているのですがｗ

401 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:43:00 ID:09JRL7B3

>>399
ならどんな仕様がいいの？

402 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:43:40 ID:09JRL7B3

結局HNM倒したいのではなくてアイテム欲しいんでしょ？

403 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:43:41 ID:P9dZH5mO

>>400-401
多分反論内容からいってカンパニートマンを相手にしているんだろうけど
相手にするだけ無駄だからIDあぼーんがおすすめ＾＾；

404 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:48:29 ID:47wVQ3Po

>>402 当たり前だろキチガイ
HNMアイテム店売り３０Gで買えたら誰も狩りに行かないだろ
頭腐ってんな＾＾；；；；；；；；；；

405 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:52:49 ID:P9dZH5mO

じゃあ正当化ばかりしてないでHNMアイテム店売りしると要求しなさい＾＾；

406 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:54:17 ID:09JRL7B3

これじゃアイテム厨の妬みってことであしらわれるだけだな

407 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:54:52 ID:XzPMzG9W

別にアイテム欲しいからでもいいんじゃねーの？
その理由を却下するかしないかは■が決めればいいじゃん。
難癖はやめようぜ＾＾

408 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:56:12 ID:09JRL7B3

自称一般人の主張は
すべてのHNMアイテムをAF1のようにユニクロ化してしまえって事でいいか？

409 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:57:13 ID:XzPMzG9W

それでいいんじゃね？
異議ないよ＾＾
採用するかしないかは■が決めること＾＾

410 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:02:15 ID:kdewxUHB

AF1並にユニクロ化されたって困るのは自慢できなくなる廃人だけだもんな。
唯一のプライドが無に帰するだけなんだからｗ
それこそ自称一般人から本当のライトユーザーまで大歓迎だとおもうよ。
間違いなく強化だからね。ミッションするのもフレと遊びに行くのもすこしだけ楽になる。
反対する理由はないじゃん。

411 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:04:04 ID:09JRL7B3

なら遠まわしにいってないで
はっきりそういえばいいじゃん
アイテムくださいって
ちゃんと■eにも要望だしとけ～

412 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:04:11 ID:0lb6yIsc

全てのアイテムが平等に手に入り何処を見ても全く同じ装備とかになると
某MMOみたいに絶対廃れる

413 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:04:18 ID:XzPMzG9W

■がヘビーユーザーを取るかライトユーザーを取るか選べばいいだけのこと。
いままではヘビーユーザーﾏﾝｾｰだったけど
NAが噛み付いてさあ大変＾＾　ってなもんだ

414 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:04:55 ID:P9dZH5mO

困る困らないは別にして＾＾；
「レア」アイテムがほしいなんていうなよ＾＾；；；
お前らの要望を飲むとレアじゃないんだからさ＾＾

415 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:05:08 ID:XzPMzG9W

>>411
ようするに君が僻むだのどうだのこうだの言う必要はないわけだ。
■が決めるんだから＾＾
さっさとスレから出ていきな＾＾

416 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:05:44 ID:09JRL7B3

だからスレタイもおかしいんだよな

×　NMシステム変更スレ
○　NMドロップ品クレクレスレ

417 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:05:48 ID:XzPMzG9W

別にレアじゃなくてもいいじゃん。
決めるのは君じゃないよ＾＾
100回言わせるのかね？

418 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:06:24 ID:XzPMzG9W

スレタイがおかしいなら見なけりゃいいじゃん＾＾
来る必要はないですよ＾＾

419 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:07:16 ID:P9dZH5mO

【妬み】HNMアイテムクレクレスレ【火病】

420 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:13:05 ID:TjuoWyen

ただ煽りたいだけのくせに偉そうなニートがいるねｗ

421 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:13:53 ID:ex5a57qb

息抜きであり遊びのはずがいつの間にかストレスの原因になってる
お前らアホですね

422 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:14:31 ID:XzPMzG9W

ストレスがたまりすぎて
自分がFF11開発してる幻想まで見えちゃってる子がいるし＾＾

423 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:15:15 ID:09JRL7B3

解約してネ実で必死になってる奴と遊んでるほうが楽しかったりする

424 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:17:14 ID:XzPMzG9W

154 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 13:42:57 ID:09JRL7B3
↓
423 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 20:15:15 ID:09JRL7B3

楽しいらしい＾＾

425 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:23:16 ID:09JRL7B3

【妬み】HNMアイテムクレクレスレ【火病】

426 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:24:41 ID:XzPMzG9W

ID:09JRL7B3
って面白いよなｗ
難易度の調整をって言ってるのに
■にはその能力がないから～とか難癖をつける
なにが駆り立てるんだろうね＾＾

427 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:25:30 ID:XzPMzG9W

220 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/15 15:00:27 ID:09JRL7B3
>>217
不満なら■eは戦闘システム弄る気ないし解約するしかないんでない？

いじる気がないかどうか
なんでユーザーである（と思われる）ID:09JRL7B3さんが分かるんだろうね＾＾

428 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:26:17 ID:XzPMzG9W

勝手に■の方針まで決め付けやがって＾＾
まったくすごい御方だぜ＾＾ｖ

429 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:46:44 ID:P9dZH5mO

>>421
ストレスに感じているのは変更案だすやつだけですから＾＾；；

430 ：既にその名前は使われています：05/03/15 21:33:52 ID:x2rfHjoP

カンパニートだらけに一瞬見えた・・・
ここが最近の隔離スレになってるのか

431 ：既にその名前は使われています：05/03/15 21:47:42 ID:Xxp/yQrs

逃げ場の無い廃人を追い込んでしまったようだな
おまえらの居場所はHNMLSだけだ悪かったな

432 ：既にその名前は使われています：05/03/15 21:58:04 ID:Y7Qmd/RH

433 ：既にその名前は使われています：05/03/15 22:00:05 ID:Xxp/yQrs

>>廃人だって沸き待ちが長いほうがうれしいわけじゃないだろう。
廃人にとって貴重なコミュニケーション時間です
奪わないで；；

434 ：既にその名前は使われています：05/03/15 22:05:41 ID:P9dZH5mO

>>432
毎日これる人を制限するだけの妬み案＾＾
毎日コピペ乙です＾＾

435 ：既にその名前は使われています：05/03/15 22:08:24 ID:Y7Qmd/RH

24時間営業バイキング形式のレストランヴァナディールに集う人々

廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
　　　（しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
　　　（しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
　　　料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人

やばい人の例（以下引用
449 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:27:14 ID:SzoT3Ejv
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした

ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ

同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい

436 ：既にその名前は使われています：05/03/15 22:08:55 ID:Y7Qmd/RH

437 ：既にその名前は使われています：05/03/15 22:43:59 ID:Wt9Gc3lM

すげえループスレだぜ。

438 ：既にその名前は使われています：05/03/15 22:53:34 ID:SAkXaZ+p

どうでもいいけどみんなが挑戦出来るようにHNMのポップ時間やら仕様を変更したら
BCと変わらないとマジレスしたり

単純に各エリアのどこかの１時間おきなどに適当に沸かせればいいでね？
勿論問答無用でロンフォなどにもｗ
昔の大羊的存在で見付かったらor突然湧いてタゲられたらまず生き残れない緊張感なども味わえる
廃人だろうと廃ＬＳだろうとどこのどのエリアに沸くか判らなければ
即興ＰＴで倒すのも可能だろうし、他人とのコミュニケーションも楽しくなるけどな

HNMによっては巻き込まれたり重くなってうぜぇぇぇって事もあるだろうが
これもMMOで面白いじゃんｗ

439 ：既にその名前は使われています：05/03/15 22:58:05 ID:Wt9Gc3lM

>>438
この案だと常にメンバーがログインしてる廃人LSのほうが有利だって
自称一般人は言い出すよ。ますます狩れなくなるって。

440 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:00:22 ID:P9dZH5mO

準廃人は0.001%でも手に入れれる可能性があるゲームがいいんですよ＾＾
ラグナロクオンラインがそれを行ってますよ＾＾
実際はBotだらけの最低ゲームになってますけどね＾＾＾＾＾

441 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:01:33 ID:P9dZH5mO

現仕様じゃ手だししても美味しくないから
それで美味しい思いをしている廃人の足を引っ張る案しかだせない
妬み房おつ＾＾＾＾＾＾＾＾

442 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:10:13 ID:Xxp/yQrs

一般も狩れるような仕様ではHNMLSの存在価値が無くなってしまう
そんなことになったらそこでしか拾ってもらえない人が可哀想でしょ

443 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:22:54 ID:1SWma7zc

自称一般人のアイテム厨は一般人という言葉をダシにその他大勢を巻き込むなよ
NMなんか狩れなくても身の丈に応じた遊び方してるやつもいるだろ

444 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:23:30 ID:SAkXaZ+p

>>439
そんなもんか～
>>442
今までと同じように張り込めばいいんじゃ？
一般人でも狩れるチャンスが増えるだけで結局はすぐに戦力集められる
だけの時間を耐えれるか問題あるから
一概に一般人でも狩れますよって訳にもいかんでしょ
廃人がやってきた事を一般人も経験出来るだけで、結局はやられて
廃人に持ってかれるのがオチだから安心
装備なんてもう諦めてる人が殆んどだから挑戦出来るだけでいいんだよ

445 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:33:12 ID:jsND16oz

そろそろメールのテンプレきぼん。
各自の主張を要望メールの形にまとめてくれ。
スレを読んでるひとは気に入ったテンプレを使って要望をメールしてくれ。
ここの議論で相手を言い負かしても意味は薄い。
読んでる人をいかに多く味方につけるかが重要だろ。

といいつつ自分はスレ１の時に送ってしまったんだがな。

446 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:36:38 ID:09JRL7B3

ここは

HNMアイテムクレクレスレですから

447 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:49:22 ID:dY8Wqv1e

カンパニートマンの特徴は、なにかにつけてID叩き。実にわかりやすい。

448 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:58:16 ID:dY8Wqv1e

253 既にその名前は使われています New! 05/03/15 19:47:21 ID:XzPMzG9W
箱取り合いだったんだし
繭も取り合えばいいじゃん。
あんこくｗさんがんばっ！

ハベトロスレより。

カンパニートマンは実は取り合い仕様肯定派らしい。
じゃあ現状のHNMの、取り合い仕様でいいだろう。
予想するに、ハベトロ取り合いはokで、HNMはダメっていうのは、
つまりフレがいないんだろうな。まぁあの性格だから当たり前だが。

449 ：既にその名前は使われています：05/03/16 00:19:22 ID:tOaDFQEE

4ｽﾚ目来たかー。

そろそろ纏めてくれると助かるかも。

ﾙｰﾌﾟが目立つけど、似たような意見持ってる人達が多いって
事とも解釈出来るから漏れは気にしないぞ。だからｶﾞﾝｶﾞﾚ。
漏れもよくﾜｶﾗﾅｲけどｶﾞﾝｶﾞﾙ。よってage。

寝とこ。

450 ：既にその名前は使われています：05/03/16 00:34:17 ID:EMwAyOQ2

地上のＨＮＭは仕様変えてやって、アルタユに早くＨＮＭを空並かそれ以上
にぼっこぼこ追加すれば廃人も一般人もウマーウマーじゃない？

器官取るしかねえってなんだよって感じだしｗ

451 ：既にその名前は使われています：05/03/16 00:35:38 ID:5QKUbZ0V

リディルのExRareを外せば問題の80%は解決する気がする

452 ：既にその名前は使われています：05/03/16 00:42:41 ID:DS4AcZF2

>>445
よし！カンパニーマン様の忠実な賛同者である、この俺がまとめよう！
ID:ieeMk84v　　開始43 05/03/15 08:53:29　最終229 05/03/15 15:07:32
ID:XzPMzG9W　　開始240 05/03/15 15:59:50 　　最終428 05/03/15 20:26:17

このカンパニートマン様の意見をまとめればいいわけダ！

453 ：既にその名前は使われています：05/03/16 00:42:53 ID:v+X9aBkb

>>451
ねぐら行って廃人に１億２億くらい積めばもしかしたら売ってくれるトコあるかもよ？ｗ

454 ：既にその名前は使われています：05/03/16 00:43:11 ID:DS4AcZF2

戦士スレにもPOPしてるから参考にするぜ！

455 ：既にその名前は使われています：05/03/16 01:08:22 ID:DS4AcZF2

カンパニーマン語録
１．不満なら解約しろ、は論外！俺が絶対正義なんだからそう思うお前の方が解約しろ！
２．俺が狩るHNMのドロップは当然おいしいものでなくてはならない。
３．俺に逆らう愚かな人間はカッパエルだ。
４．俺は学生だ。ニートではない！学生だから一日中ネ実にいる！文句あるか！
５．レアアイテムなど、レリック最終武器で十分！だからリディル早くよこせ。
６．すべて決めるのは■。■至上主義だ。
７．アーチャーリングが修正されたんだから、HNMも修正される！一緒だ！間違いない！
８．レア装備の価値は■次第だ！だから俺の持ってないレア装備の価値は落ちる！落ちろ！
９．ここはHNMを狩る際の「取り合い」を改善する要望スレだ！文句あるなら読むな！
１０．タイトルは変更「議論」スレだが、スレの名前の方が間違ってる！俺が正しい！
１１．HNMも取り合いは改善する必要があるが、ハベトロットの横取り・取り合いはオーケーだ！暗黒は死ね！
１２．取り合いなんてやるやつはキチガイだ！俺は一般人だからムリだ！
１３．俺に反対するやつは朝鮮人だ！ニダニダ言ってるに違いない！
１４．>>106にある様に、いつも正しいことを言う俺に反対する人間など、ただ一人しかいない！IDで調べてやる！
１５．（爆）（笑）（汗）（哀）とつけるのが好きだ！
１６．今回の釣りの仕様変更も、24時間プレイ廃人の否定だ！だから廃人を否定する方向に、今のFFはある！
１７．FFは化石だから、俺が言う先端的なゲーム仕様にするべきだ！
１８．相手の言葉のミスは絶対逃さない！メリクリで１０レスは粘着してやるぜ！

456 ：既にその名前は使われています：05/03/16 01:23:54 ID:DS4AcZF2

１９．とにかく、このスレは俺の賛同者しか書くな！他はスレ違いだ！見るな！
２０．オフゲやれだあ？お前がやれ！FF11は俺のものだ！俺に合わせろ！
２１．HNM狩ってるのは廃人だ！廃人しかいない！廃人だ！NAはHNM狩らない！
２２．ポップ間隔が30分おきなんて幻想だ！３時間ずっと挑発連打するんだろ！廃人！
２３．BCでベヒ皮が出るようになればいい！廃人ざまーみろだ！
２４．変更の是非ではなく、変更前提のスレなんだ！反対するな！するなら見るな！
２５．俺が正論！反対意見を言うやつには正論は通じない！
２６．ぶっちゃけアイテムが欲しいんだ！俺にもリディルや免罪よこせ！
２７．極論を言うと、レアアイテムのない横並びな世界がいい！変にレア品を実装されると、差がつくからダメだ！
２８．NAはライトユーザーの味方であり、俺の味方だ！言わば、ワールドイズカンパニーだ！

つづく。

カンパニーマン様は偉大なお方だから、一刻も早くトリップを付け、ｺﾃﾊﾝになられるべきだと思う。
パッチでカンパニート様の予言が的中した暁には、一同その御慧眼を昼夜褒め称えることだろう。
これがカンパニークオリティ。このスレはカンパニー軍団が乗っとりますた。

457 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:15:17 ID:+b9TMZnx

まだ続いていたのかｗｗｗｗｗ
やっぱ廃人パワーっつーのはすげぇなｗ
頑固さも凄い、絶対自分が正しいと思いこんでるしｗ
さしで飲んでみてーｗｗｗまじどんなルックスなんだ？ｗｗ
でもまあ本気でカキコしているわけじゃねーだろうし、意外と普通なんだろなｗ
あー叩きでも煽りでもないからなｗ
素直な感想だｗ

458 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:24:50 ID:J34XcqDy

日記帳がわりにするアタリがカンパニートマンと同類＾＾；
いやむしろご本人？＾＾＾＾＾

日記はチラシの裏にでも書いてろ！な？＾＾（ＡＡ略

459 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:29:52 ID:jsJFJRc3

なんかすっかり話しが自称一般人vs廃人みたいになってるなｗ
次スレからこんなのどう？ｗ

【廃人】ＨＮＭはオレの物！ No.5 【集合】

これなら廃人だけだから自称一般人と言い争いしなくて大丈夫ですよ^^
まぁリアルは大丈夫じゃないでしょうけど^^;

460 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:30:01 ID:Edzk/URE

日記は日記帳に書けよ

461 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:45:34 ID:J34XcqDy

ただのグチなら

【負組】HNMが取れない奴らのグチスレ【廃人】

これでいいし、アイテムクレクレなら

【嫉妬】HNMアイテムクレクレスレ【火病】

これでいいよ。実際このスレタイにそってスレ消費してるし

462 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:51:37 ID:v+X9aBkb

オフゲーでさえ時間運技術の壁に阻まれて入手不可能に近いアイテムもあったりするのに
さらにそこに他人との駆け引き等の要素まで入ってくるオンゲーで入手出来ない物があるのはおかしいとか
どういう脳味噌してたら出てくるんだ？ｗ

463 ：既にその名前は使われています：05/03/16 05:06:20 ID:SzmKTWGU

>>461
前スレからログ見てきたんだが
グチに自称廃人がいちゃもん付けにきてグダグダになってる感じしかしないぞ
レスもほとんど自称廃人のレスだし
あと全然関係ないがお前さん昼以外ずっといないか、いつ寝てるんだ？

464 ：既にその名前は使われています：05/03/16 06:28:39 ID:4GR42tKk

Uchino鯖、今ファフ真っ最中。ねぐらに３０人いるよｗ
一般人無理ｗ

465 ：既にその名前は使われています：05/03/16 06:49:41 ID:Edzk/URE

廃人のねぐら、という事で。御粗末。

466 ：既にその名前は使われています：05/03/16 06:58:35 ID:N05Igsul

嘘でも3時とか4時にしとけよ、説得力が増すから
自称一般人の464は6時半にねぐらに30人いるのを確認して
わざわざ書き込むことは出来るのに、NM釣りは出来ないと

467 ：既にその名前は使われています：05/03/16 07:58:29 ID:GZRN09yc

１　少数が大多数を蹴落とす　という過程があるかないか
　ある：AF2ロット勝負、長時間popNM　ない：トリガー型、クエスト型、etc.

２　蹴落とす過程がどんなプレースタイルの
　人間からも納得がいくものかどうか
　納得：AF２　　”不公平感”がある：長時間NM

１と２は別の問題だ。”遠さ”と　蹴落とす過程の有無、も別の問題。

滅茶苦茶”遠い”ものは明らかに廃人有利だが、上の１、２次第では
誰からも不満を持たれない仕様もちゃんと作れる

468 ：既にその名前は使われています：05/03/16 08:06:50 ID:UAwtcCYL

>>466
その感じ方が廃人クォリティ

469 ：既にその名前は使われています：05/03/16 08:21:32 ID:GZRN09yc

467へは、釣り勝負は公平だろ　ってレスがつくと思うから補足。

落人NMの釣り勝負には”不公平感”はない。長く張り付ける人間が
有利だが、張り付いている時間に比例してチャンスがある事は
どんなプレーヤーにも当てはまる。

24Hくらい長時間のには↑と違って”不公平感”ある。ここがポイント。

470 ：既にその名前は使われています：05/03/16 09:12:54 ID:QdKVmIQ6

>>469
長時間NMだとなんで不公平なの？

471 ：既にその名前は使われています：05/03/16 09:21:52 ID:8sLFSuNO

現状に追加でＥＮＭで免罪ＨＮＭ（空以外）を導入で
糸冬　了

472 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:31:00 ID:4GR42tKk

>>466
何をそんなに食いついてくるんだろう。事実を書いただけで私が一般人かどうかはどうでもいいよね。
ということで思考を想像してみた。
・煽りたい年頃
・沸き時間予想出来るようなことするな
・俺は勝ち組、おまえ負け組という見下したい年頃

これぐらいしか思いつかないが、そんな人と付き合うこともなく普通に狩れないままでいいのかもと思った。

473 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:47:40 ID:L1piliUl

HNMの狩り方

・サーチでanonの多い時間帯を調べる。
・キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
・見学へ行き倒された時刻を記録する。
・前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
・釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。

重要:ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。

474 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:47:43 ID:GZRN09yc

>>470
とある1週間にわきがある時刻±６時間の範囲を動いたとしよう、
FFをやる時刻を自由に選べる人にはチャンスがあり
選べない人には”全く”チャンスがない。

半年間なら色々な時刻にわくだろう。その場合、ログイン可能な時間量に
比例したチャンスの量になるか？　ならない。時刻を選べる人は
時間量に比例したチャンスを持つが、選べない人は自分のログイン
時間量に比例した量よりももっと少ないチャンスしか得られない。

475 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:52:12 ID:4tWXfks6

EXレアアイテムを1個、100％落とす
ってすりゃあいいのに
素材も装備もトリガーアイテムも全部1モンスターに突っ込むから悪い

476 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:53:12 ID:GZRN09yc

>>474
選べない人には”全く”チャンスがない。

→その期間にその時間帯を選べない人には”全く”チャンスがない。

477 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:06:30 ID:GZRN09yc

日に３時間、時刻を自由に選べる
日に３時間、時刻は選べない

長時間NMは前者が後者をほぼ蹴落とす事ができる。
これが”不公平に感じられる”理由ではないか

478 ：全トリガー化　：05/03/16 11:19:08 ID:O5v7ag6T

プレイしている香具師には２４時間イン出きる香具師もいれば
そうでない香具師もいる。
　廃人の言う様に、ゲームを長時間やればレベルも上がるし、
色々なアイテムを入手する機会も多くなるだろう。それは認める。
　だが、長時間に渡り連続してログインしなければ、
それが出来ない現状はゲームとして、おかしくはないか？

　沸き待ち張りこみという行為は
自分のご飯食べる時間や、トイレ、風呂、睡眠時間を
犠牲にしなくてはならず、娯楽としては逸脱している。

だからHNMだけでなく、NM全ての全トリガー化を希望するのである。
（詳細は>>47）

479 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:19:28 ID:GZRN09yc

この両者が同じくらいのチャンスになるようにしようじゃないか
って案には前者が激烈に反対する。
既得の優位が失われるわけだから当然の反応だ。

480 ：全トリガー化 ◆2LEFd5iAoc ：05/03/16 11:21:24 ID:O5v7ag6T

>>474
だから全トリガー化を。

481 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:22:30 ID:EtLviFJj

糞ドロップにしちゃえばいいとおもう。
代替え入手手段さえあれば
誰も狩らなくてもいいんじゃないか。
縄張りに観光に行ったのに見れたのは電波飛ばしてくる
廃人だけなんて悲しい。

482 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:29:26 ID:4tWXfks6

24時間できる人は通常POPを待てばいい
そうでない人はトリガーあつめてPOPさせればいい

結論は1個　道は複数あってもいいんじゃねーのかな

483 ：全トリガー化 ◆2LEFd5iAoc ：05/03/16 11:31:46 ID:O5v7ag6T

>>482
エクセレント！
すばらしい。それなら賛成。
HNMに限らず
モルボルガーとかクラクラとかジュワとかにも
対応してもらいたいものだ。

484 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:47:20 ID:Y85gMi+G

>>483
いや、本来>>482という思想のもとにうまれたのがBCでしょ。
少なくとも開発情報の議論の流れではね。

ただ■eはそのことを忘れて、
HNMとBCの位置づけをどんどん曖昧化してしまった。
今、BCとHNMが同等なものだと思ってる人は誰一人いないよね。

485 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:50:07 ID:O5v7ag6T

>>484
でるアイテムが違うのが多いからネ

486 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:59:12 ID:GZRN09yc

多分■のある程度権限を持つ人の中にいるんだよ
食事と睡眠以外FFに注がないと取れないアイテムは絶対必要って
考えを持ってる人が

487 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:03:36 ID:OKaTK/LV

より以上、最高のアイテムを落とすＮＭを誰でも狩れるようにという発想がおかしいんじゃ？

488 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:04:54 ID:4tWXfks6

おかしいかどうかは■が決めればいいんだが。
ここでそれを議論しても無駄

489 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:05:06 ID:+/00X7ti

通常の２４ｈＰＯＰ＋トリガーか。いいなそれ。
今まででてきたＰＯＰ方式関係の案は、
１)現状のまま
２)常時or数十分の短期ＰＯＰ
３)６ｈや１２ｈなどの２４時間以下ＰＯＰ
４)２４ｈの高ドロップ版と短期ＰＯＰの低ドロップ版の複合
５)完全ランダム
６)完全トリガー
７)２４ｈとトリガーの複合
以上かな。
a:オプションで出現時の一時的な強さ補正
b:ＰＯＰ場所の不定化
c:挑戦権やドロップ権の時間制限
後なんかあったっけ？

490 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:07:25 ID:EtLviFJj

だれかが競争も必要とかいってたけど
今の状況は運動会前夜に一位の旗のところに陣取る
ようなものだからな。だれも走らないって。

491 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:10:40 ID:GZRN09yc

>>487
誰でもって訳じゃないよ。
>>477
＞日に３時間、時刻を自由に選べる
＞日に３時間、時刻は選べない

前者が狩れて後者がほぼ狩れない、そういう仕様が
優れた仕様だと言えるかどうか

492 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:11:08 ID:O5v7ag6T

>>487
悪いがキミのいう
「より以上、最高のアイテムを落とすＮＭを狩れる人」とは
どんな人なんだ？
そしてFFにオンする前に出て来る画面に書かれてる文章と比較した上で、
いまの現状が正しいかどうか見解を述べてくれ。

493 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:12:52 ID:Y85gMi+G

>>487
誰がそんな発想してるのかレス番示してくれませんか。

494 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:13:01 ID:4tWXfks6

結果は同じでも過程の選択肢を

なぜ廃人様にはこんな簡単な理屈が分からんのだろうか。

495 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:14:54 ID:vhCkt3oq

廃人理論

ＨＮＭはポップ時間にくれば平等に交戦権を獲得するチャンスがある。来るか来ないかは自由。
それなのに変更すると既得権が奪われる？？はて？今までは平等じゃなかったんですか？

496 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:15:36 ID:OKaTK/LV

１日ポップで狩れないというのなら、１日６回とか湧くようにすればチャンスも生まれるんじゃない？時間調整もしにくくなるし。
張り込みや時間チェックメンドクセーって言われたらＮＭやらないほうがいい。

497 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:21:49 ID:EtLviFJj

ざっと過去ログみた限りの廃人理論への答え

・ピークタイムにも湧く
可能性は薄いです
・狩れないのは人脈がないからｗ
独占されてるものを狩ろうなんて奇特な知り合いはそんなにいません。
・一日数時間でも見回りは出来る
だからいつでも集まる「数時間のピークタイムのみの」人間はどこから湧いて出ますか

498 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:23:16 ID:4tWXfks6

1日6回でも中国人と廃人は張り付くの
なんで理解できないんですかあんたは

499 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:25:11 ID:O5v7ag6T

OKaTK/LV
>>487のキミのコメントについていくつかレスがある。
まずそれについてコメントしてくれ。
自分の発言に責任がもてないのなら、発言は控えてくれ。

500 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:26:55 ID:EtLviFJj

アーチャーがいい例だなぁ
結局神ドロップである限り独占は
防ぎようがないよ

501 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:31:54 ID:4tWXfks6

だから沸き待ちではないPOP方式を作ろうって言ってるのにねぇ。
廃人ｻﾏはなんでINT低いん？

502 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:33:08 ID:OKaTK/LV

２４時間ポップ３時間張り込みだと、一般人が狩れないならポップ増やせばチャンスできるだろ？
落人は張り込みにいって、なんでＨＮＭは張り込みにいくのがめんどくさいの？結局アイテムを楽によこせが本音だろ？

503 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:35:32 ID:EtLviFJj

発見するチャンスはあっても組織力で
専門のＬＳに勝てるはずがない。お前らも
勝算があるから平気でそういうことが言える。
あわよくばポップ増加独占ウマー

504 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:36:04 ID:QdKVmIQ6

>>482->>484
何度も出てるけどトリガー形式のNMがBCなりENMでしょ。
ちょっと前に追加されたBCには茶帯クエ（ガーつる）とかのアイテムまで実装されてる。
それにBCで出るアイテムの性能は悪くないどころか高性能と言えるものが多い。
いまさら何を言ってるんだと思ってしまうのは俺だけか？
仮に全NMをトリガー化したらどんなに高性能だったり、レアな装備でも
今あるBCドロップ品と同じようになってしまうと思う。
それはそれで楽しみが減ってしまうんじゃと思う。
ぶっちゃけ今のHNMでしか取れないアイテムって極々一部で
しかもその中で有用なのはさらに一部なのになんでそんなに欲しがるんだ？
それこそトリガーなんかにしたら今の麒麟大袖みたいに町中のやつが
似たような格好の人ばっかりになるだろ。

505 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:38:11 ID:4tWXfks6

>>502
アーチャーに張り込みに行きますか？
中国人と奪い合いするの楽しいですか？
楽しいなら■に現状維持メールを送ってくださいﾈ

506 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:38:28 ID:EtLviFJj

印象はコストを支払って入るもの
通常NMは暇と人数さえいればタダ。
一日中ゲームやってるのは努力とはいわない

507 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:39:09 ID:OKaTK/LV

空ＬＳ行ってるヤツは大勢いるだろ？そういう組織使って行けばいいのでは？結局アイテムを楽に取らせろっていうのが根底にあるわけだ。
張り込みいらないトリガーＮＭ以外メンドクセってヤツらばかりってこった。

508 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:39:58 ID:4tWXfks6

トリガーはNGだけど
沸き待ちはOKなの？

どっちも同じくNGもしくはOKになるべきだと思うんだがねぇ

509 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:44:36 ID:EtLviFJj

楽じゃなくていい。今の状態は廃人が
宝くじを全部買い占めてるようなもの。
人為的に可能性が潰されてるわけで、
チャンスが少しでもあれば納得する。
アイテムがでるかどうかはどうでもいい。

510 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:46:39 ID:qJ8CfyB2

>>502
ポップを数回増やすだけの変更なら、
現状も狩れている人達が細分化して張り付くようになるだけな気がするが。
常時沸きや超短期沸き位まで沸かさないと、
張り付きに対して挑戦する「その他」勢を確保できないと思う。
確保できないという事は解放を目的とする変更という観点からからしたら
的外れなんじゃないのか？

511 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:50:31 ID:GZRN09yc

>>504
上にも書いたが蹴落とす仕掛の有無と、その仕掛が多くの人間の
納得いくものかどうかは別の問題。

町中の似た装備でうろうろされたくないなら、競う仕掛を
設ければそうできる。その選別の仕掛が変だと文句を言うのと
選別を無くせと言うのは全然違う意見。

512 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:50:50 ID:EtLviFJj

空ＬＳは一週間のなかの一日か二日、数時間だけ
集まって開催するもの。その時に丁度ＮＭが湧くのも非常な幸運だが
下調べしてそれを事前に知ったとしても、週１か２で
少ない時間をやりくりしてチャンスを求めて集まっているのに、
敢えて確実性がないものに行く奴はいない

513 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:51:40 ID:OKaTK/LV

紫ネームで湧く訳じゃないんだよ？うちの鯖の空ＬＳは取り合いに参加してくるとこもある。人集めて行く労力なりが面倒なんだろ？
独占とか開放とかはそもそも違う。仮にポップ増やせば人集めていけば取れる機会は生まれるだろう。
取り合い自体が面倒ならレアアイテムを欲しがるな

514 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:53:13 ID:4tWXfks6

＞欲しがるな
なんども言うが決めるのは■
それについて語るのは不毛

515 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:54:07 ID:OKaTK/LV

ポップ時間決めたのもの■

516 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:54:56 ID:EtLviFJj

HNMLSが空NMを兼ねてても何も
不思議なことはないな。

517 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:55:26 ID:4tWXfks6

だから改善する案をまとめてメールしようって言ってるんだよ？
ﾎﾞｸﾁｬﾝには分からないのかねぇ。
改善するなというならそれでいいじゃん。
して欲しい人の邪魔をする理由は？

518 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:57:17 ID:O3ZhoX4K

も　　う　　い　　い　　や

519 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:58:13 ID:OxPBh+na

今すごいこと思いついたんだけどいい？

520 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:58:43 ID:EtLviFJj

欲しいなら俺らと同じ事をしろ
→無職で引きこもれ
では、お前らの圧勝だもんなぁ。
自分の勝てる要素だけで勝負したいんだろうなぁ。
それが恥ずかしい消防理論だとわからない？

521 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:02:02 ID:OKaTK/LV

引きこもらなくても、ポップ増やせば解決だろ。３時間ポップくらいにすればゴールデンタイムに２～３回取り合いに参加できるかもよ？

522 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:02:42 ID:QdKVmIQ6

>>512
空のトリガーだって抽選POPのもあるけど、
時間POPなものは3～4時間POPで夜とか土日とかは取り合いじゃないの？

>少ない時間をやりくりしてチャンスを求めて集まっているのに、
>敢えて確実性がないものに行く奴はいない
これって結局欲しいアイテムを楽に取らせろって言ってるのとどこが違うんだ？

523 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:03:03 ID:4tWXfks6

POP回数増やして解決するなら
アーチャーはなんも問題ない
だが問題視されているのが現状だ

524 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:03:04 ID:cnANWXw8

３時間ポップくらいにすればゴールデンタイムに２～３回取り合いに参加ｗｗｗっうぇうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:03:44 ID:QdKVmIQ6

アイテム欲しいだけなら全部店売り100ギルにしてくれメールでも送ればいいじゃん

526 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:05:02 ID:O5v7ag6T

>>504
キミはいったいFFといゲームの中で何がしたいんだ？
自己顕示欲の塊みたいな人は議論の場にこないほうがいいよ。

527 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:05:24 ID:4tWXfks6

>>525
貴方の結論がでたようなので
もうこのスレに用はないよね＾＾

528 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:05:48 ID:EtLviFJj

増やしてもアーチャーと同じ。
運が良ければ出るかも？なんてレベルじゃない
闘うこと自体が幸運。
確率でいったら長時間張り込む奴が絶対有利

529 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:05:48 ID:QdKVmIQ6

POP回数なんか増やしたら　それこそ主要な場所にBOTみたいなのは一されて
延々と自動で狩る奴とか出てくると思うぞ。
ベヒあたりの強さならスクリプト書いて勝手に戦わせるくらい容易にできる。

530 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:06:10 ID:O5v7ag6T

>>キミはいったいFFといゲームの中で何がしたいんだ？
キミはいったいFFというゲームの中で何がしたいんだ？

531 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:07:05 ID:QdKVmIQ6

>BOTみたいなのは一されて
BOTみたいなの配置されて

すまん　ミスった

532 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:07:59 ID:Xkd/oq0M

時間帯によってここまでスレの方向性が変わるのも珍しい
深夜　廃人優勢
昼間　準廃人優勢

夜はやる事なくなるから
こんな掃き溜めで議論するのも仕方ないとしても
真昼間からこんなとこで議論してるような奴が
「俺は廃人じゃない」なんて言っても説得力がないな
中身は廃人だが
ヴァナ内の人脈の問題で廃人と同じ行動が取れないだけにしか見えない

このスレで「廃人は池沼」とか言ってる奴ら
お前ら昼間から恥ずかしくないのか？

俺は駄目大学生らしくこれから麻雀　ノシ

533 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:08:15 ID:4tWXfks6

張り込める人はオルデールで挑発すりゃいい
そうでない人にオルデールではない場所からアーチャー入手する方法を
って言ってるんですよ
んでその方法をどうしたらいいかを話しているんです。
今のままでいいなら口を挟まないで；；

534 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:09:23 ID:EtLviFJj

>>522
わからんかな。
いつでも暇なときに集まれるならHNMのほうがメリットがある。
なぜなら釣り勝つだけでいんだから楽だ。ライバルも
廃人以外いない。
これって暇を利用して楽にゲットしてるっていわないか？
暇がない人間にはメリットが無いから空に行くんだ。
HNMLSが特別に苦労してるという理屈は特にない

535 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:09:59 ID:4tWXfks6

>>532
中の人と
POPはりこみ問題のどこがリンクするのか教えてくれ＾＾

536 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:10:58 ID:dk14xhQW

こんなとこでうだうだ言ってないで、空でトリガー集めでもしてくればいいじゃん
どうせ自称一般人の負け組準廃人には地上レアHNMなんて分不相応なんだから
空には免罪ちぐはぐ装備の仲間がたくさんいますよ＾＾＾＾＾＾

537 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:11:23 ID:cnANWXw8

>>532
勘違いすんな。
ここはサボリーマン優勢だ。

538 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:12:10 ID:Xkd/oq0M

>>535
準廃人は
昼間からネ実に張り付いたり
ログインして競売に張り付く暇はありながら
HNMに張り付く暇はないと言う

これって一緒に狩りに行ってくれる奴が居ないからに他ならないんじゃないのか？
それとも昼間からネ実に張り付く暇っぷりを見せ付けておきながら
「俺は廃人じゃないから無理」なんて言うつもりなのかね

539 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:12:36 ID:OxPBh+na

ＨＮＭ沸いたとき緑ネームにしておいて、ラッキーロール方式で交戦権得られるようにすればいいんじゃないかな

540 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:12:48 ID:4tWXfks6

話の前後をぶったぎって
単発IDで中の人煽りしてるのがﾁﾗﾎﾗ
ネ実は地獄ですじゃ＾＾

541 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:15:26 ID:EtLviFJj

>>538
出た出た。準廃人は人脈が無い理論。
HNMLSにどっぷり浸かってる人間にはわからないだろうが
ＬＳに常時人がいるなんて状況はHNMLS以外にあり得ない。
一人で見回っても無駄なんだよ。人脈とかそういう問題じゃない。
自分が無職で引きこもってHNMLS参入の資格を得るしか道はないな。

542 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:15:34 ID:4tWXfks6

>>538
釣り勝てる保障はないのに
他人を拘束できる厚顔無恥な猛者がうらやましいとも言うね＾＾

543 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:15:48 ID:tqE1UNVO

既出ならスマン

・　HNMについては12月と2月の更新でPOP時間と戦利品ドロップ確立を変更し、それのみならず
　　キャンプして他人に迷惑をかけるプレイヤーに規約を適用した。今後もプレイヤーの動向を分静して対処する

って例の海外でsageが語るFF11の今後みたいな記事で見たんだけど
これってつまり今のHNMの恐々を■eが良く思ってないって事かね？

544 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:16:29 ID:SxQ3ml3l

「不公平」だって。ププ
リディルや胴免罪がなんで公平でなきゃならんのｗｗｗ

545 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:17:56 ID:4tWXfks6

不公平でなくちゃいけない理由もないんだよ＾＾
決めるのは■＾＾ｖ

546 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:20:40 ID:4tWXfks6

●＜公平でなきゃならんのｗｗｗ
○＜不公平でなきゃならんの？
●＜・・・
●＜一般人の癖に生意気ﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！

永遠のループです＾＾

547 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:20:53 ID:Xkd/oq0M

>>541
でも事実だろ
ログインして競売に張り付く
昼間からネ実に張り付く
これだけの暇をもてあましておきながら狩りにいけないのは
単純に一緒に狩りに行ってくれるフレなり知り合いが居ないからだろ
中の人が腐ってなければ
75で暇持て余してたら空LSかHNMLSのどこかしらか必ず声が掛かる
なぜならアイテム集めしかやる事がなくなって久しく
空LSもHNMLSも乱立していて常時人手不足だから

>>542
他人を拘束って
自分の分が取れたらおしまいなんですか？
互いに欲しいものの為に手伝い合うっていう思考は出来ないんですか？
我侭ここに極まれり

548 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:21:17 ID:EtLviFJj

>>543
無職じゃないと狩れないってのはNAが訴えたら
負けるんじゃないかな。ニートを強要してる＆育成してるってことで
社会悪といっていいよ。

549 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:22:42 ID:4tWXfks6

>>547
あのねぇ
長時間はりこむのはキツイの
それが高確率で徒労に終わるのならなおさらですよ
それでいいならそれでいいじゃないの。
ただ、邪魔はしないで＾＾

550 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:23:26 ID:vhCkt3oq

一般人が仮にHNMをやる場合‥
1,LSメンバーが集まれそうな日を決定する（土日祝日、休暇期間等）
2,メンバーが一番集まれる時間を決定する（夜か早朝か？）
3,実際に集まる（この裏にはリアル都合をつけるために各メンバーが個別にリアルで頑張る必要がある）
4,欠員が出た場合、補充する為に奔走

そこまでやって釣れなかったｗで済ますことが出来る？

551 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:24:16 ID:SxQ3ml3l

こないだの3:30リセットがあって、明日あさってには３ＮＭが
ピークタイムに回ってくる鯖が多いはず。ニーズの可能性も高いだろうし
空LSのみんな、アダマンホーバークゲットのチャンスだぞｗ

552 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:24:17 ID:4tWXfks6

これからマージャンだと余裕ある素振りをする
→でも真っ赤になる
→どうなることやら＾＾

>>ID:Xkd/oq0M
さっさとマージャンよろ＾＾
テンホー来るといいね＾＾ｖ

553 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:24:25 ID:EtLviFJj

>>547
会社から書き込む奴もいるだろうし、ここにいる全員が
即FF出来る状況だという思いこみを消してくれ。
とてもＨＮＭＬＳに参加なんて出来る状況じゃないし、したくもない。

554 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:24:31 ID:OxPBh+na

>>550
つ　獣神印章９９ＢＣ

555 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:25:20 ID:4tWXfks6

>>550
ｼﾞｭﾜよこどりで地獄を見たよ＾＾

556 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:26:12 ID:QdKVmIQ6

なんか釣り勝てる保証がないとかよく言ってるけど
毎回釣り勝てるところなんてまずないでしょ。
確かに釣り負けたら”その日”は3時間無駄になってしまうかもしれない。
だけどそれを毎週1回でも毎月1回でも繰り返せば1回くらい取れるかもしれない。
それでもいい奴が狩りに行くもんだと俺は思ってるけど、短期的に見すぎじゃないか？

仮にHNMを狩るのに裏やENMのように日数縛りが入って1ヶ月や3ヶ月の単位で
実装されても自称一般人は文句言わないの？

>>542
同じ目的の人で集まって行けば問題ないだろ。
なんで無理に行きたくない人を拘束してまで行こうとするのよ。

557 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:26:13 ID:vhCkt3oq

>>554
獣神印章99BCが何でここで出てくるの？

558 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:27:31 ID:EtLviFJj

ベヒとやりたいなら９９いけばぁ？
俺らは暇を利用してタダでHNM狩るからさｗ
ごめ、９９行く人脈もないのか；；
が廃人様の理屈。

559 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:27:33 ID:4tWXfks6

ｼﾞｭﾜのために抽選を狩る
→POPしたのでなんとかみんなを集める
→集まったけど取られたｗ

さすがにこれは（怒）だ
取られたｗでみんながｗｗｗｗｗｗ
になってくれればそれでいいが、そんな桃源郷があろうか（反語的表現）

560 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:27:54 ID:Xkd/oq0M

>>549
長時間張り込みたくない！
取り合いもしたくない！
でもレアアイテムは欲しい！
そんな条件でレアアイテムが取れるようになったら
レアとしての価値を保てずジョンみたいなユニクロに成り下がるだけだと思わないか？
そしたら準廃人は更に上を欲しがり、騒ぐ
強欲ここに極まれり

561 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:29:07 ID:4tWXfks6

なんで
廃人様は廃人になればいいじゃんｗ
って言うの？
ここは廃人にならなくて済む方法を模索してるのに。
ママに他人の邪魔しなさい！ってしつけられたん？

562 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:29:30 ID:vhCkt3oq

>>560
一般人は次のユニクロが欲しいだけとマジレスしてみる

563 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:29:44 ID:EtLviFJj

>>556
だからそうなると普通のHNMLSの活動と
どう違うんだ？結局HNMLS以外あり得ないだろ

564 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:29:56 ID:4tWXfks6

>>560
ループしたいの？
ユニクロに成り下がってもいい人と
それはｲﾔﾀﾞｰな人がいるんだ。
君の主観で決め付けるのはジャイアニズムを極めつくしているのだよ＾＾

565 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:30:47 ID:N05Igsul

負け組アイテム厨のアイテムクレクレスレ

POP数上げたら次は何だ？
ドロップ率上げろ、少人数でも狩れるようにしろ、短時間で倒せるようにしろ、か？

566 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:30:48 ID:4tWXfks6

マージャン開始ﾏﾀﾞｰｯ!?

567 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:31:09 ID:4tWXfks6

>>565
それ採用で＾＾

568 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:31:18 ID:OKaTK/LV

空ＬＳ活動規模の労力で全レアアイテム寄越せってことかい？

569 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:31:45 ID:EtLviFJj

>>560
無職で張り込むのは苦労とか努力っていわないのｗ
取り合いに負けても次があるさって言えるほどの暇は一般人には無いの。
廃人が一般人よりも特別に頑張ってるって理屈は全否定できるね

570 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:32:28 ID:4tWXfks6

>>568
寄越せばいいんじゃね？

571 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:33:08 ID:UrZ9s4SE

HNM待ちって、思ってるほどきつくないよ
Lv上げのほうがきついくらい

572 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:34:45 ID:EtLviFJj

何度もいうが
●＜俺らは長時間張り込み、取り合いというリスクを払ってるんだｗ

ってのは　暇　が　あ　る　人　間　に　は　屁　で　も　な　い　こ　と
全然凄くない。一般人を越えた努力とは認められない。
不当な独占。この一語に尽きる。

573 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:34:56 ID:eAgt0noW

どうも納得できないな。同じ金払ってるのに云々とか。
そういう人は例えばリアルでも同じ料金払ってるのに、電車で椅子に座れない
のは差別ニダとか言ってたりするわけ？
俺としてはそりゃ独占するような人たちに不満はあるけど、文句とか恥ずかしく
て言えないよ。早朝起きや張り込みなんてしたくないってのを選んだ結果だし。

２４時間同じキャラを多人数で動かす糞三国人とか寝釣りとかのルール違反
さえなけりゃいいよ。俺は。

574 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:35:07 ID:SxQ3ml3l

しかしまあここまで羨ましがられると
ほんと苦労してリディルアダホバ取った甲斐があったってもんだなｗ

575 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:35:09 ID:4tWXfks6

きつくないならそれでいいじゃないか。
そうでない人の邪魔はしないで；；
地球の中心に自分がいると思わないで；；；；

576 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:36:00 ID:4tWXfks6

＞２４時間同じキャラを多人数で動かす糞三国人とか寝釣りとかのルール違反
＞さえなけりゃいいよ。俺は。

といいつつなぜかここに来る猛者がいる＾＾
ネ実はアウターゾーンですね＾＾b

577 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:36:34 ID:OKaTK/LV

本日のカンパニート＝ ID:4tWXfks6
あぼ～ん推奨ｗ

578 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:36:36 ID:Xkd/oq0M

>>562
ENM素材合成
もう暴落始まってユニクロになって来てるんだが
あれが次のユニクロでは駄目なのか
入手方法は日数縛りで独占が起こりえず
キーアイテム取り、BC攻略と日にちを分けて攻略出来るため拘束時間も厳しくない
それでいてあの性能なら十分じゃないのかね

>>564
ユニクロに成り下がって一番困るのは準廃人じゃないかな
レアを欲しがって居るのに
自分らが簡単に取れたらそれはレアではなくなる
廃人装備が欲しいのに廃人装備は永遠に手に入らない
永遠に満たされない
永遠にクレクレを続ける
本当に廃人しか装備出来なかったジョンやスコハがユニクロになったと思ったら
次は免罪符ですか
成り下がって一番騒いでるのはクレクレを続けてる人だと思わないか？
本当は暇で仕方ないのに一般人装って書き込むからいけないんだよな

579 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:37:50 ID:4tWXfks6

>>578
マージャンが君を呼んでいるぜ！？

580 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:39:06 ID:QdKVmIQ6

>>563
いや　お前がHNMLSをどう思ってるのか知らないけど
俺からすればHNMLSも空LSもやってることはほとんど同じだぞと言いたい。
うちの場合で言えばHNMLSだって確かに廃人（学生やニート、人妻？が多い）もいるし
1日に1～2時間もログインできないような普通に働いてるリーマンもいるよ。
後者の人でも週１くらいで休みの日に参加してたりすると免罪胴のようなアイテムだって
手に入れてたりする。
サービスがいつまで続くか知らないけどさ、アイテム実装されてすぐ欲しいとかじゃなきゃ
色々手に入るチャンスはあると思うってこと。

581 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:39:40 ID:4tWXfks6

レアの定義を
釣り勝つことにするか
攻略難易度にするか
とか話していたのにまたループに持ち込もうとするマージャンの鬼がいるよね

582 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:41:11 ID:4tWXfks6

先生、【レア】の定義がまるでバラバラです！！！！

ってことだな
永劫のループ=プロマシアの呪縛

583 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:41:16 ID:EtLviFJj

>>574
オレはユニクロ高額合成装備も買ってないからな
そんなもの必要ない。■の設計の甘さと
屁理屈並べて自己保身するニートが女々しいから消えて欲しいだけ。

584 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:42:15 ID:WWL8WW98

BCで出るようにすればみんな満足

585 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:42:42 ID:4tWXfks6

>>584
採用で＾＾

586 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:47:06 ID:Y85gMi+G

>>582
定義はぶれてないが。
ただ取り合いと糞ドロップで希少を演出しレアにするのか、
挑戦しやすくし、攻略難易度でレアを演出するのか。
今は前者でそれは馬鹿っぽいから後者にしましょうって言ってるんだろ。

587 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:50:21 ID:neYbyvSo

HNMアイテムクレクレスレになってるぞ

588 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:51:14 ID:neYbyvSo

クレクレする奴は
今のレア装備がAF1のようにユニクロ化しろ！って主張らしいから
ずっとループのままだよ

589 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:52:13 ID:EtLviFJj

いや数回攻撃系の廃装備はなくてもいい。欲しいとも思わん
削除でいいかと

590 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:52:53 ID:9Wl0gqJy

>>588
クレクレする奴は
自分が手に入れたら他人の入手しやすさはむしろ下げたいと思うぞ

591 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:54:31 ID:EtLviFJj

>>590
それってここのニートの主張
そのものじゃん。

592 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:55:16 ID:neYbyvSo

攻略難易度ってまたループ？

593 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:58:01 ID:neYbyvSo

自称一般人も７５になりやることなくなって
アイテム集めしかすることないってのはあるけどな

594 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:59:00 ID:WWL8WW98

ＢＣＮＭで取れるレア装備　＞　沸くＮＭが落とすレア装備

最初からこうすればよかったんだよ。ＢＣは難易度高めで

595 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:00:16 ID:vhCkt3oq

>>580
構成員の中にリーマンがいてリーマンに合わせて活動してるってことか？

596 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:00:55 ID:9Wl0gqJy

>>591
自分がいかに手に入れやすく他人より優先されるか
これを広めるのがネ実クォリティー

例：大袖は狩人優先
　　黒魔は不遇だから素材優先

597 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:01:34 ID:neYbyvSo

>>594
しかも沸くNMて素材ドロップうまいしな
結局何も考えず実装し続ける■eが馬鹿なんだって

598 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:04:09 ID:neYbyvSo

>>580
そのリーマン休みは６時間プレイですか？ｗ

599 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:04:12 ID:cnANWXw8

>>594
IDがｶｺｲｲ

600 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:04:25 ID:L1piliUl

廃人はHNM狩りに来る人間が増えても本当にいいんだな？

601 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:05:35 ID:EtLviFJj

今の仕様は時間というリソースが無限にある一部の人間に
とって一方的に有利な状況だ。時間がある人間にとっては
　特　に　労　力　無　く（重要）
毎回参加してればいつかは釣り勝てるし
いつかはロット勝ちするだろう。
時間が無限にあることがさも自分の努力であるかのようにいいくるめ、
一般人が狩れないのは人脈や努力が足りないからだ、
などという主張は全く当てはまらない。
↓さあ続きをどうぞ。

602 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:06:13 ID:SxQ3ml3l

>>595
なんで当たり前のように合わせてもらうって発想になるんだよｗ
お前が参加できる日にちょうど活動時間があってれば混ぜてもらうんだよ

603 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:08:04 ID:neYbyvSo

ようするに

神BC９９でレアPOPHNMアイテムをドロップすりゃいいんだろ？

もう無駄なループやめようや

604 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:08:18 ID:vhCkt3oq

>>602
それじゃ空LSと同じだとぞと言ってるのは何故？

605 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:09:58 ID:QdKVmIQ6

>>595
いや特にリーマンに合わせてるとかじゃないよ。
リーマンが1/3か1/4くらいいるんだけど休みの日で時間が合えば来るって感じ。
休みじゃない時は顔出し程度かな。
平日なんかは行ける人（↑で言ってる廃人＋平日に休みがきてる人）で狩りに行ってる。
これで昔々から特に問題もなく活動できてるよ。

問題が起きるのはこういう場合にリーマンは土日しか出来なくて
アイテム取れるチャンスが不公平とか言い出すやつがいるからなんじゃない？
まさにこのスレと似てると思うけど。

606 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:11:32 ID:4tWXfks6

http://www.quiter.jp/news/20/003785.html

まとめてあるぞ

607 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:12:10 ID:EtLviFJj

>>603
９９だともっといいものが落ちないとね。
９９も払って、人集めの労力もあるんだから。
無限の暇を利用してタダでHNMウマーなんてのがまずおかしい。

608 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:12:40 ID:QdKVmIQ6

>>598
6時間やってる人も確かにいるよ。
でも休みだろうがログイン短い人もいる。

自分がログインした時にNMの時間が丁度合えば狩りに行くだけ。

609 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:14:59 ID:neYbyvSo

>>605
いつも参加してる人にアイテムがいきわたり
もう誰もいらないって時におこぼれもらうコバンザメプレイだね。
何事も要領よくって感じだな

610 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:21:07 ID:cnANWXw8

>>609
すげぇ、まさに廃人思考だ

611 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:22:18 ID:4tWXfks6

・　モンスターPOP時間の変更は変更が必要とされ、
　　プレイヤーからのフィードバックが得られれば変更を考える
と
・　HNMについては12月と2月の更新でPOP時間と戦利品ドロップ確立を変更し、
　　それのみならずキャンプして他人に迷惑をかけるプレイヤーに規約を適用した。
　　今後もプレイヤーの動向を分静して対処する
とあるわけな。
なんかいじるつもりはあると言っているんだからｸﾚｸﾚすりゃいいだろ

612 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:25:15 ID:neYbyvSo

>>610
そうでもしないと廃人って怖いよ
物事の考え方が一般人とかけ離れてるから
よく鯖板でも晒されてるだろ？ろくに参加してないのにアイテムもっていくな！とかさ・・・

613 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:27:14 ID:4tWXfks6

裏LSだと土日しかできない人は
ポイントがどーだこーだでずっと赤黒ﾅなんかの人気AFもらえないねぇ

614 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:27:20 ID:QdKVmIQ6

>>612
そんな中身の話したらキリがないだろ。
廃人が全員そう思ってるわけじゃないし一般人が全員アイテムくれくれしてるわけじゃないだろ。

615 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:29:44 ID:Q9UesynC

一般人から見ても
ろくすっぽ働かずにアイテム持っていくのは非道だと思われ
廃人はリアル捨てて一生懸命ゲームに命燃やしてるんだから
それと同等にってな考え方がヤクザ以上に恐ろしい

616 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:31:32 ID:neYbyvSo

後さ廃人ってなんでも取ったものがちだから
一般人同士で話し合って護衛クエ順番待ちしてるのに
いきなり廃人LSの奴きてエリアチェンジ繰り返してたりするだろ？
まじで引くぞ

617 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:33:22 ID:neYbyvSo

でも一番たち悪いのはここで一般人ぶってクレクレしてる自称一般人だな

618 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:34:57 ID:4tWXfks6

ﾀﾁが悪かろうと良かろうと
修正されるものはされるんです＾＾ｖ

619 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:35:15 ID:cnANWXw8

>>616
それ、体験したな。
抗議したらアフォサチコ書いてどっかいったけど。
全部とは言わないが、空気読めない奴が得てして廃人と呼ばれる輩に多い。

620 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:37:54 ID:OKaTK/LV

中の人の質の話してもしょうがない。一般人にだって質の悪いのはいくらでもいるしどんなきっかけで一般人が廃化するとも限らない。
というか話題がスレ違い

621 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:40:06 ID:vhCkt3oq

>>619
このスレにもいるな

622 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:40:14 ID:neYbyvSo

アイテムクレクレ派の主張

・現状レア品をAF1並のユニクロアイテム化しろ。
・すべてのアイテムを誰でも取得できるようにしろ。
・HNMなんて単調で誰がやったって倒せる。POP時間までずっと待機できる無職がアイテム独占できるのはおかしい。

あと補完してくれ

623 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:41:46 ID:J34XcqDy

まずはスレタイ変更案を頼む

取れないよーって泣いてるだけのただのグチなら

【負組】HNMが取れない奴らのグチスレ【廃人】

これでいいし、アイテムクレクレなら

【嫉妬】HNMアイテムクレクレスレ【火病】

廃人批判なら

【自称】廃人批判を行うスレ【一般人】

これでよろしく
実際このスレタイにそってスレ消費してるしな

624 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:42:11 ID:4tWXfks6

>>622
＞現状【レア】品
＞【ユニクロ】アイテム化しろ
レアの定義ってﾅﾆｰ？
ユニクロの定義ってﾅﾆー？
って議題から逃げるのは仕様ですかね＾＾

625 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:44:19 ID:neYbyvSo

【嫉妬】HNMアイテムクレクレスレ【火病】

これだろ？

626 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:46:03 ID:4tWXfks6

ひろしです・・・
レアの定義が知りたいとです・・・
ひろしです・・・
ユニクロの定義が知りたいとです・・・
ひろしです・・・
ひろしです・・・

627 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:47:19 ID:vhCkt3oq

スレ1に立ち返って交戦権の時間縛りをENMと同様に導入でいいんじゃねーか

628 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:47:39 ID:4tWXfks6

>>627
採用＾＾

629 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:49:36 ID:J34XcqDy

入手手段の門戸を広げる＝現仕様より厳しくなる故に他を厳しくする必要がある
レア度を維持＝現仕様と同じレア度ならば他をいじる必要はない
ドロップ率＝入手手段の門戸を広げたために下げる必要がでてくる

これにより導き出される結論は【ラグナロクオンライン】

そしてＲＯの実情はBoterぐらいしか手に入るチャンスがない
チャンスは全員にあるがなにせ出ない。全くでない
そしてドロップする前に行為に飽きて、一般人はレアアイテムを取る機会が
形だけあるだけで、実際は手に入ることは1%程度しかない
売買できるのでＲＭＴで手に入れることは可だが、ＦＦだとエクレアなので無理

その1%があったほうがいいんだという人もいるだろうが
アイテムが手に入ることを前提として話しているのに
そういうスーパーマゾ仕様を望むことが理解に苦しむのである

630 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:51:16 ID:4tWXfks6

>>629
レアレア連呼するのはかまわんが
レアの定義ってなによ；；
ドロップしないこと？
POPしないこと？
モンスターが強いこと？

631 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:52:38 ID:QdKVmIQ6

>>629
ROだとレアアイテム落とす敵に対して数十人で取り合い、
湧いたら誰かが釣ってほんの数秒？くらいで倒す。
ドロップは0.1%とかって聞いたんだけどどの辺まで本当？

632 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:52:43 ID:cnANWXw8

>>630
アイテムにRareが付いてること　lol

633 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:52:59 ID:neYbyvSo

アイテムクレクレスレの流れからいくと

アイテム入手率になるんかな

634 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:53:14 ID:2H234fOd

説明不足なレスはスルーしろ

635 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:54:11 ID:J34XcqDy

では時間縛りをいれた場合はどうか

現在のHNMLSの数は旧専門、上位専門等沢山ある。
空ＬＳも含めれば10LS（18人と想定し180人）はいるわけで。

単純に考えて縛りのない（縛りが消えた）連中だけで取り合いすることが目に見えている

636 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:55:00 ID:neYbyvSo

そのレアの定義で散々ループかましてるんだけどな。
レア＝自称一般人が取れないアイテム
何時までたってもループだとおもうよ

637 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:55:35 ID:4tWXfks6

>>633
アイテム入手率ってなに？
モンスターが沸かないから手に入らない；；
モンスター倒したけど落とさない；；
モンスターが倒せない；；
どれさ。ど　れ　な　の　さ　。

638 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:55:59 ID:J34XcqDy

>>631
FFでいう黒等がストップウォッチ片手に張り込み
わく瞬間に魔法等を放ってダメージをあたえて0.1秒で殺すはあってる
ドロップ率が悪いのも本当
レアｃなんてボットで狩るかRMTするぐらいしか手にはいらん

639 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:56:03 ID:4tWXfks6

＞取れないアイテム
なんで取れないのか理由を書きやがってくださいな＾＾

640 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:56:20 ID:WWL8WW98

だからＢＣＮＭでも同じ装備品や免罪符や素材落とすようにするだけで全て解決

641 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:57:05 ID:4tWXfks6

>>640
天才＾＾

642 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:57:23 ID:J34XcqDy

>>640
それはレア度を単純に落とそうという意見

嫉妬からくるクレクレにしかなってないよ

643 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:58:15 ID:vhCkt3oq

>>635
何か問題でも？

644 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:58:40 ID:4tWXfks6

>>642
レア度がなぜ落ちるの？
ってかレア度←これはなにが決定するの？
そこから逃げないで；；
おながいだから都合悪い意見に立ち向かう勇気をもって；；

645 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:59:44 ID:WWL8WW98

>>642
ここで暇人じゃないと張り込んでＨＮＭ倒せないって件に対する解決策じゃん

646 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:59:45 ID:QdKVmIQ6

時間縛りを入れたら　それこそ廃人が別垢まで持ち出して入れ替わりで狩ると思うよ。
何日くらいが妥当なのかな・・・。

647 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:00:09 ID:neYbyvSo

>>637
モンスターが沸かないから手に入らない；；
モンスター倒したけど落とさない；；
モンスターが倒せない；；

これを足して３で割った状態。
どれに重点的に配分するかでずーとループしてる
荒らしたいだけ？

648 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:00:34 ID:CKuPK/SU

どこのＨＮＭＬＳも黒と狩人だけはコネに関係なくいつでも入れるよ
だから戦いたいなら黒か狩を７５まで上げるのが一番の近道だと思うけど・・・

649 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:02:20 ID:vhCkt3oq

>>646
交戦権縛りはアカウント単位で縛る必要性があるね

650 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:02:27 ID:4tWXfks6

んじゃどれに重点置くかは個人の好みなんだから
僻みだのどうのこうの争うことはないじゃん＾＾
でもいちいち一般人がどうのこうの難癖をつけるのがいるんだよね。
不思議だ＾＾ｖ

651 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:02:30 ID:QdKVmIQ6

>>645
暇人じゃなくても頭と人脈と場合によっては金を使えば狩れると
何度も出てると思うんだがどうか。

652 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:03:57 ID:cnANWXw8

>>640
割と考え方は同意できるんだが、^^だとか；；だとか^^vがむかつく

653 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:04:03 ID:4tWXfks6

POP待ちでもいい人
落とさなくてもいい人
敵が強くてもいい人

3人で争うことはない＾＾
でも突っかかって来る人がいるのはなぜ？

654 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:04:20 ID:WWL8WW98

>>651
いや、ＢＣＮＭに同じ戦利品持たせて何か悪いことでもある？

655 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:06:41 ID:WWL8WW98

>>652
そんなものつけてない＾＾＾＾＾；；；；；；；；；

656 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:06:46 ID:4tWXfks6

>>654
なんも問題ないね＾＾ｖ
戦闘の難易度に重点をおくならそれでいいし＾＾
即採用で＾＾b

657 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:07:27 ID:WWL8WW98

>>656
おまえのせいか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；

658 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:07:59 ID:KxKAjdrU

>>657
ＩＤが笑いすぎ

659 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:08:49 ID:4tWXfks6

ごめん；；
廃人ｻﾏってレアがどうこう連呼するくせに
レアって何さ？って根本を質問されるとﾌｧﾋﾞｮるのよねぇ。不思議です＾＾

660 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:09:07 ID:WWL8WW98

>>658
ごめＷＷＷＷＷＷＷ多すぎＷＷＷＷＷＷＷ＾＾＾＾＾＾；；；；；

661 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:11:53 ID:WWL8WW98

ＢＣＮＭでも同じ装備や免罪符落とすようになったら多くの人は喜ぶと思うけど
それを良しとしないのはどういう人たち？今すでに持っててそれを自慢したい人たちだろうか。

662 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:12:40 ID:4tWXfks6

>>661
日本海を隔てた某国の人じゃないかしらね？

663 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:12:59 ID:O5v7ag6T

>>651
該当NMが沸く時間に自分がインできなくては
金があろうか人脈があろうが無理だろう？
そこんとこわかってるのか？
みんなが皆、24時間ゲームできるわけじゃないんだよ。
学校サボらず毎日通学してる香具師もいれば
仕事してる香具師だっている。

問題なのは1日に連続して長時間インできないと
該当NMを狩れないという現在の仕様が問題なんだよ。
わかってるか？

カンストジョブをいくつも持ってる香具師も
NMが沸く時間にインできなかったら狩れないんだ。

しかし７０位のジョブを1つしか持ってなくても
24時間好きな時にイン出来る香具師は狩れるという現実をみろ。

664 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:17:17 ID:4tWXfks6

622 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/16 14:40:14 ID:neYbyvSo
アイテムクレクレ派の主張

・現状レア品をAF1並のユニクロアイテム化しろ。
・すべてのアイテムを誰でも取得できるようにしろ。
・HNMなんて単調で誰がやったって倒せる。POP時間までずっと待機できる無職がアイテム独占できるのはおかしい。

あと補完してくれ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
レアとユニクロの基準を書かないのは卑怯だよね＾＾
俺様基準でいいのならどうとでも言えるし＾＾ｖ

665 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:19:27 ID:vhCkt3oq

>>663
つーことで時間縛りでいいじゃん

666 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:20:28 ID:4tWXfks6

時間縛りでいいならそれでいいじゃん。
他のがいい！って人を踏みにじる理由はなにさ？

667 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:20:46 ID:QdKVmIQ6

>>663
何度も同じ話題でてるけどさ。
毎日狩ろうとすれば確かに長時間ログインは必須かもしれないが
週１でも月１でも自分が行ける時に行くってのはダメなのか？
前の日の時間を知るのだって1人なら無理かもしれないが、
知り合いが1人でもログインしてれば時間を聞くことだって出来るだろ？
当然自分がログインしてる時があれば時間を教えることだって出来る。
そういう意味で頭とか人脈使えって言ったんだけど。

668 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:21:18 ID:iZAUSjGU

つまり、レアアイテムなんて裏闇王だのボスディンの３ジョブもちＮＭだの、
そこら辺の強敵が落とす関係だけでいいってことでしょ？

キリン大袖だのケーニヒ防具だのダルマティカだの着てる人に問いたい。
頭に黒帽子、胴体に詩人胴、お供に白黒詩を２人ずつ引き連れたヘンテコなの見たことが
貴方たちにありますか？どうなの？

669 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:22:08 ID:MKkT2c0b

＞週１でも月１でも自分が行ける時に行くってのはダメなのか？
それをにほんじんはトリガーといふ＾＾ｖ

670 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:22:10 ID:QdKVmIQ6

次につなげるってことを考えて無いから
1回取り合い行って負けたらすべてが無駄に～って思うんじゃないの？

671 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:23:02 ID:MKkT2c0b

>>670
君の意見は
全部トリガー化ってことでいい？
だって
＞週１でも月１でも自分が行ける時に行くってのはダメなのか？
これってまさにソレだし＾＾

672 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:27:21 ID:c/R/O8zM

時間縛りにする理由は取り合いを無くすためだと思うけど、
まぁその縛りを10日とか30日って仮定するとHNMを狩るLSが
10、30よりも数が多いと実質取り合いになるんだよ。
これじゃ根本的な解決にならんよ。

BC案もいいと思うけど自称一般人って言う奴が
「一般人が印章○○枚も集めれる訳ねーだろ！俺達は廃人じゃねえんだ＾＾＾」
って言い出すだろうから、結局はいたちごっこだよ。

俺は別にどうでもいい。HNMが落とすアイテムなんて持ってないけど
持ってなくて困ったことないし、○○持ってない奴はクソとか言われるぐらい
だったら、現状維持でいいよ。

673 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:28:40 ID:O5v7ag6T

>>665
ごめん　キミのいう時間縛りってのは
護衛クエみたいな縛りのことかな？
ああいうのでは効果ないでしょ？
24時間プラスαみたいのは
深夜のメンテ明け直後に狩られたら
一般人には無理でしょうが。
で、抽選時間の何時間も前から張り込んで
サチコに　～～沸き待ち　と書いて他者をけん制し
それでも後から来た香具師ともめて、以下略

何度もいうが自己顕示欲の塊みたいな人は
他人の意見に耳を傾ける姿勢がないから、
議論の場には来ない方がいい。

674 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:28:44 ID:QdKVmIQ6

トリガー化自体は別にあってもなくても俺はいいと思うよ。
だけど　そのトリガーが空みたいだったら激しく取り合いになって
現状と変わらないんじゃないの？って言いたい。
あと超難易度で同じアイテム出るBCが追加されたとしたら、
今までのFF内の流れから見てBCで出るのに～～持って無い奴はって流れにならないか？
中途半端な意見で修正されても結局同じ結末を生んだら意味無いんじゃないの？ってことを言いたい。

675 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:29:04 ID:MKkT2c0b

現状維持でいいならいいじゃん。
他人の意見に難癖をﾂｹﾝﾅ＾＾

676 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:29:21 ID:Y85gMi+G

>>672
なんで印章必要にするの？
印章なんか消費しないBCにすればいいだけじゃない。

677 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:29:54 ID:MKkT2c0b

流れになるかならないか
それはやってみないと分からない
だって壮大な実験だもの＾＾
　　　　　　　　　-たなか-

678 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:30:11 ID:MKkT2c0b

>>676
採用＾＾

679 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:31:35 ID:iZAUSjGU

いつまでたってもループしてるなー、ここ。

レアアイテムっつうのはさー。
強い敵が落とせばそれでいいと思わない？
別にＨＮＭがいつでも誰でも戦えてドロップ据え置きでいいじゃない。
それで楽しみが増えるやつらはいても、楽しみが減るって奴はいないよ？

そんなにレアアイテムが欲しいなら、裏ボスディンで３ジョブもちＮＭ倒してレリック強化でも
狙えばいいじゃないの。違うかい？本当にレアなのはレリック武器強化だと思うんですけどー。

680 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:31:43 ID:vhCkt3oq

>>673
君はスレ１を見てきたほうがいいよ

681 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:31:56 ID:O5v7ag6T

>>674
トリガー落すNMとかでなくて
ハクタクとかBQみたいにすればいいのでは？
印象とか戦績を変えるのだっていい。

682 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:32:58 ID:neYbyvSo

もう遠征軍でレアアイテム落とすようにしようぜ！

683 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:36:02 ID:MKkT2c0b

レアの定義を
・POPしない；；
・落とさない；；
・倒せない；；
どれにするか
そんな簡単な議題
でも永劫のループが約束されるのである。
-FF11・プロマシアの呪縛-

684 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:38:01 ID:Y85gMi+G

既得権益必死防衛派
・POPしない；；
・落とさない；；

せめてHNMと戦いたい派
・倒せない；；

685 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:38:18 ID:iZAUSjGU

レアの定義は
・倒せない
やっぱこれでしょー。いつでも戦える、挑める・・・だけど倒せない！
昔のＨＮＭ戦は、こういう感じあったのにねー。今は倒せるのが前提で取り合い、アホすぎ。

というわけで、レアは裏世界の裏闇王やボスディンの３ジョブＮＭ程度でいいよ。
他のＨＮＭは常時戦えるようにしとけやボケナス。

686 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:39:12 ID:neYbyvSo

HNMと戦闘するとレベル制限攻撃してくるってことでｗ

687 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:39:46 ID:CKuPK/SU

このスレではクジャクの事は語らないのか？
決まった時間の決まった場所に沸く高額アイテムを落とすＮＭ

688 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:40:42 ID:O5v7ag6T

>>683
AF考えれば結論がでる
ＦＦの中での
レア＝数が少ないとか稀少とかいう意味ではない。

689 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:40:59 ID:MKkT2c0b

視点がマクロだっての
孔雀は
・落とさない；；
・POPしない；；
・倒すの楽ﾁﾝ＾＾
の一例にすぎん

690 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:41:09 ID:vhCkt3oq

>>687
NMは全部緊縛でいいよ

691 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:41:31 ID:QdKVmIQ6

プロマシアミッションでさえ文句言いまくって弱体修正させたのに
倒せない；；　で本当にうまく行くと思ってるのか？

692 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:41:41 ID:MKkT2c0b

AF3をLV50でクリアしろって言われたら間違いなくレアアイテムになるな＾＾

693 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:42:28 ID:MKkT2c0b

うまく行くと思ってる人
うまく行くと思わない人
永遠の平行線
でもそれを語りたがるバカがいる
-FF11・ジラートの幻影-

694 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:43:11 ID:O5v7ag6T

>>692
装備出来ないじゃんｗ

695 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:43:32 ID:MKkT2c0b

ミクロだったね＾＾
でもそんなことは気にしない

そろそろあんこくｗスレに引っ越すね＾＾

696 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:45:52 ID:J34XcqDy

6種HNMのアイテムをクレクレして「絶対にありえないが」入手することになったら
次は

裏闇王のシャドウが取りづらい、倒せるのは廃人だけ！
レリックが成長できない、できるのは廃人だけ！
３龍が倒せない、倒せるのは廃人だけ！

廃有利はありえない！修正を要求するﾆﾀﾞｰ

こうなるだろうね

697 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:47:31 ID:O5v7ag6T

>>696
いづれはそうなるだろうね
プロMみればわかるじゃん。

698 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:48:08 ID:vhCkt3oq

交戦権の復活が金策にならないぐらいの間隔あけばいいんじゃない
個人的には1年位でも構わん

699 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:48:07 ID:iZAUSjGU

いやー・・・さすがにそれはどうかと思うけどな。
まぁ、裏闇王がマントとリングを１００％ドロップじゃないのは不具合としか思えないけど。
３ジョブＮＭにしたって、１００％ドロップじゃないみたいだしね。楽器の落としたから
まぁまだ救われたけどさ。

裏は、廃有利でもなんでもないぽ。だってリーマンでも週１の特定の時間さえ取れる人集まれば
参加できるんだもの、裏。

700 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:48:26 ID:MKkT2c0b

>>ID:J34XcqDy
貴方様の思う【レア】アイテムの定義はなに？

701 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:54:09 ID:V4RzLz9d

現状レアって言えるの真龍、海霊、武王、地霊胴免罪と守りぐらいじゃないの？
時点でリディルぐらいで後は金で買えるし

702 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:54:58 ID:MKkT2c0b

どのアイテムがレアなのかじゃなくて
なにがレア度を決めるか聞いてるんだが＾＾

703 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:55:09 ID:J34XcqDy

>>699
おそらくなると思うよ
上から順に

裏闇王はもっと倒しやすくすべきだ（挑みやすくするため）
最後の???を調べてリングorマントが手に入るようにすべきだ
廃人は週に2回もいけてズルイ、週1に時間制限すべきだ

レリックが成長できないのは廃人が貨幣を買いあさっているからだ
1万貨幣をがんがん落とすようにして一般人にも手が届くようにすべき
証、欠片、プシュケーはクエで取れるようにすべきだ
極一部の廃人だけが使えるシステムは同じ料金払っているのだからあってはならない！

３龍が倒せるのは何時間もログインできる廃人だけ
以下略

704 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:55:10 ID:QdKVmIQ6

>>699
その特定の時間をNMにあてられないのは何でですか？
NMのPOP時間がそれ以外にきっちり管理されてるからですか？

705 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:58:01 ID:MKkT2c0b

>>703
そうなったとしてなにか問題があるならおしえてくれ＾＾
きっちり理由もつけてくれ＾＾ｖ

706 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:58:38 ID:neYbyvSo

ID変えてまで粘着せんでも

707 ：既にその名前は使われています：05/03/16 15:59:25 ID:cnANWXw8

>>704
正直、ニートの「持て余している時間」を棚に上げての論議はウザイだけなんですが。

708 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:01:26 ID:L1piliUl

サーチでanonの多い時間帯を調べる。
キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
見学へ行き倒された時刻を記録する。
前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。

ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。

709 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:02:14 ID:QdKVmIQ6

>>705
そうなったとしたら　ここと同じようなスレがまた立ち
今の　廃人　ｖｓ　自称一般人の構図が
　　　廃人orそのアイテムを取れる人　ｖｓ　そのアイテムを取れない境界の人
で同じようにループしていくだけだと思う。
いつまでたっても廃人や自称一般人の境界線ががずれるだけで
同じような話が続いて行くだけな気がするんだけど
この状態は正常なのか？

710 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:03:19 ID:MKkT2c0b

「気がする」んだろ？
やってみなくちゃわかんねーし＾＾
廃人という存在が消えてなくなっちゃうかもしれないすよ＾＾ｖ

711 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:03:28 ID:QdKVmIQ6

>>707
言ってることが違うだろ・・・。
裏に行く時間はあるけどNM狩りに行く時間は無いってのは
おかしくないのか？って聞きたい。

712 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:03:53 ID:J34XcqDy

Q.強いモンスが常にいて戦えて、いいものを高確率で落とせばいいんじゃない？
A.3真龍があまっていていいもの落とすのになぜ挑まない？やることやってからいえ

Q.時間縛りをいれればいいじゃん
A.縛りをいれたところで取り合いは変わらない

Q.現雑魚HNMを高速repopさせればいいじゃん
A.アイテムの価値を保つならドロップは限りなく低くなる。ドロップ一緒ならユニクロ化を望んでるだけ

Q.ユニクロのどこが悪いの？
A.廃人だけが取れているアイテムが欲しいという妬みオンリーじゃ話にならない

Q.廃人も一般人も同じ使用料金を払っているんだよ
A.ゲームログインは24時間だれでもできますが？

Q.24時間ログインできる人だけが遊べる要素は否定すべき
A.その要素で遊んでいた人を潰すだけの意見より前向きな意見をだせば？

Q.今のHNMアイテムがほしいんだよ
A.ただのクレクレじゃねえかよ、スレタイ変更しろ

713 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:04:26 ID:MKkT2c0b

裏とNMはシステム全然違いますよ＾＾
裏はいるのに挑発しなくちゃいけないなら困るけど＾＾ｖ

714 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:06:19 ID:J34XcqDy

ID:MKkT2c0bはカンパニートマンだから放置しる
ハベロスレで取り合い推奨していたし

715 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:06:20 ID:MKkT2c0b

>>ID:J34XcqDy
貴方はレアの価値を
・落とさない；；
・POPしない；；
・倒せない；；
どれにしたいのさ？長文はいいから＾＾

716 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:07:08 ID:MKkT2c0b

都合悪い意見から逃げてるバカがいるぞ＾＾
>>714
レアの定義を決めるのは貴方ですか？

717 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:07:14 ID:QdKVmIQ6

>>713
参加するチャンスという時点では同じだろ。
参加してその日にNMを絶対狩れなければダメというなら話は別だが、
取り合いに参加することは可能。

718 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:07:16 ID:neYbyvSo

4tWXfks6＝MKkT2c0b

719 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:08:32 ID:xy6FUnnz

「裏参加資格」が町の中にポップしてズガーンと挑発するのか。おもろいな

720 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:08:44 ID:vhCkt3oq

>>712
ドロップアイテム全削除で構わんよ

721 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:09:12 ID:MKkT2c0b

ちっとも先に進まない＾＾
・POPしない；；
・落とさない；；
・倒せない；；
意見がかみ合わないんだから
自分はこれがいいとおもいます＾＾ってこっそり教えてくれればいいのに＾＾

722 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:09:41 ID:J34XcqDy

253 既にその名前は使われています New! 05/03/15 19:47:21 ID:XzPMzG9W= 4tWXfks6＝MKkT2c0b
箱取り合いだったんだし
繭も取り合えばいいじゃん。
あんこくｗさんがんばっ！

ハベトロスレより。

723 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:10:08 ID:Y85gMi+G

>>712
時間も人もあるあなた達でさえ真龍に挑まずに余っている。
いいものを落とすのに。
なぜかといえば、強いからだろ？
強いから真龍のアイテムはレアなんだろ？
そしてHNM戦いなれてるお前らでもそうそう勝てないんだろ？
それでHNM戦いなれてない人に戦え、勝てと言うのか。

まずはチャンスをくれと言ってる。
弱めのHNMから経験積んでいけばいずれ真龍にもトライするさ。
今のシステムではチャンスがそもそも少なすぎる。
ステップアップ出来ないんですよ。

724 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:10:33 ID:MKkT2c0b

>>714で
スルーすると宣言してもできてないのはなぜ；；
なぜなの；；；；

725 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:10:53 ID:L1piliUl

J34XcqDyも前スレからの常連みたいだな

726 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:10:57 ID:J34XcqDy

>>719
実際人気のデュナミスは取り合いだったろ
バグ以降いってねーからしらんけどな
週末とかは特にそうだった

>>720
今まで手に入れてきた人だけ残るってわけだな
それでもいいよ＾＾＾＾

727 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:12:01 ID:neYbyvSo

同一人物がID２つ持って遊んでるように思うのだが

728 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:12:06 ID:MKkT2c0b

>>726
取り合いがいいなら一生取り合ってろ。な？
そうじゃない方法を模索する邪魔だけはしないで。
どうしてもしたいならチラシを使ってください＾＾

729 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:12:30 ID:WWL8WW98

>>726
持ってる人の分も削除^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾;;;;；；；；；；；；；；；；；；；

730 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:12:56 ID:MKkT2c0b

こんなｷﾓいやつなんかと遊びたくないお！
レアの定義きいてるだけなのに逃げられる；；
だれかレアの定義を教えてください；；；；；；；；；；；；

731 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:13:09 ID:vhCkt3oq

>>726
まったく構わないな

732 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:13:31 ID:J34XcqDy

>>723
また妄想か？
HNMによって特徴があるしキングベヒやニーズの戦法で３龍に挑むのなんか愚の骨頂

３龍の戦闘方法はプロマシアミッションのOuryuに近い

おまえの意見ではHNMLSでしかOuryuは倒せないといっているようなもん

733 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:13:40 ID:WWL8WW98

>>730
持ってる人がほとんどいないアイテム　じゃないの

734 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:15:55 ID:J34XcqDy

今もっている人のアイテム削除なんて暴挙を行った会社があったな
その名はガンホー

やっぱRO思考なんだよ
開発コンセプトの違うFFでクレクレするよりROいったほうが楽じゃない？

735 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:16:24 ID:cnANWXw8

漏れの>>632はスルーか

736 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:17:25 ID:WWL8WW98

>>734
性能低下でもいいかな

737 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:17:30 ID:MKkT2c0b

>>734
それを強制する権利が君にあるのかね？
教えてくれたまえ＾＾

738 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:17:31 ID:QdKVmIQ6

>>723
空のNMをやってるか分からないけど、
麒麟とかの倒し方を既出の戦術を読んで真似してるだけじゃなくて
自分で考えて戦術立てられる人だったらティアマットとかヨルムンでも
１～２回全滅するかもだが、十分対応できると思うよ。
死ぬのが嫌とか誰かが戦術書かないと狩れないってのは論外だけど。
いきなり3龍が嫌なら真龍BCなりなんなりあるっしょ。

739 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:18:17 ID:neYbyvSo

FFβからいたでしゃばり有名人で
自慢ばかりするから晒されまくって
最後はFFなんて最低といいのこしROにいった奴いたな

740 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:18:24 ID:O5v7ag6T

>>733
時間が経過するとその定義は当てはまらない。
通常使われるレアとＦＦ内でのレアは別物
詳細は>>688

741 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:19:32 ID:J34XcqDy

>>736
実際その論議がずっとされてきたワケよ
カンパニーソードのねlol

実際は修正されることはなかった

アイテムそのものの効果をパッチでさげるとかすることはMMOではありえないわけよ

742 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:20:08 ID:MKkT2c0b

レアの定義が迷走してるし；；
定義がないものについて語ることほど不毛なことはない；；；；
おながいだからID:J34XcqDyさんが答えてください；；；；；；；；；；；；；

743 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:20:29 ID:MKkT2c0b

つ【クロカン】

744 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:20:40 ID:neYbyvSo

釣りが変更されて

なかなか釣れなかった幻魚がバンバン釣れるようになり
あほらしくなって解約していったフレがいます。

745 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:21:01 ID:WWL8WW98

>>740
先の話じゃなくて、その時点で希少ならレアアイテムと定義してもいいかと

746 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:21:41 ID:J34XcqDy

>>743
バグ性能と正常性能を一緒にするなって
まぁ、ジュワ、リディル、クラーケンクラブの性能低下はありえるかもね

747 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:22:00 ID:WWL8WW98

>>741
つ【トリートスタッフ】

748 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:22:00 ID:MKkT2c0b

バグ性能と正常性能の定義とは

749 ：ID:J34XcqDy：05/03/16 16:23:03 ID:MKkT2c0b

（∩ﾟдﾟ）＜ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

750 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:23:14 ID:L1piliUl

>>727
なるほど・・・

751 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:23:39 ID:MKkT2c0b

＞カンパニーソードのねlol

lolololol

752 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:24:30 ID:iZAUSjGU

さすがカンパニーマンだぜ。
このキチガイっぷりには誰も追いつけない。まさにぶっちぎりlol

753 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:25:02 ID:MKkT2c0b

ID:J34XcqDy
の敗北が決まったのであった＾＾
LOL

754 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:25:33 ID:MKkT2c0b

741 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/16 16:19:32 ID:J34XcqDy
>>736
実際その論議がずっとされてきたワケよ
カンパニーソードのねlol

実際は修正されることはなかった

アイテムそのものの効果をパッチでさげるとかすることはMMOではありえないわけよ

・・・
つまりＦＦ11はＭＭＯではなかったんだよ！！！！！！！！

755 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:26:01 ID:J34XcqDy

麒麟大袖や白虎ハイダテの性能から
ステオール＋１にしたりヘイスト＋１％になったらオカシイと思う人が多い
クロカンのバグDや多段武器の異常性は修正されてもオカシイと思う人は少ない

HNMの取り合いがオカシイかおかしくないかで考えればおかしいという人が多い
だから今後の追加アイテムは今のHNMアイテムの上位性能にして
廃人～一般人まで等しいチャンスをもつ仕様にすればOK
これが普通の考え

ただ今のものを修正してクレクレだけじゃ廃人への妬みしかない
前向きだとかいってるけど前向きじゃないのよ

756 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:26:31 ID:MKkT2c0b

>>755
トリート！トリート！！

757 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:26:32 ID:iZAUSjGU

カンパニーマンが飽きてから書き込むことにするからさ。
一人で好きなだけ踊っていてくれよlol

758 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:27:24 ID:iZAUSjGU

ID:J34XcqDyも、書き込むのやめときな。
相手するだけムダなんだよ、カンパニーマンは。

奴が飽きてスレから去るまで放置放置放置。それが一番ですよlol

759 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:28:32 ID:vhCkt3oq

>>744
良い話じゃん

760 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:28:39 ID:J34XcqDy

>>758
カンパニートマンのIDはあぼーん指定してあるよ

253 既にその名前は使われています New! 05/03/15 19:47:21 ID:XzPMzG9W
箱取り合いだったんだし
繭も取り合えばいいじゃん。
あんこくｗさんがんばっ！

ハベトロスレより。

ID:XzPMzG9W=MKkT2c0b

761 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:29:44 ID:MKkT2c0b

741 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/16 16:19:32 ID:J34XcqDy
>>736
実際その論議がずっとされてきたワケよ
カンパニーソードのねlol

実際は修正されることはなかった

アイテムそのものの効果をパッチでさげるとかすることはMMOではありえないわけよ

トリート！はありえないもんね＾＾

762 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:31:11 ID:iZAUSjGU

んー、あぼーん指定もいいんだけどさぁ。
なんか、空白だらけになるんだよね。不気味だわぁほんとにｗ

763 ：ID:J34XcqDy：05/03/16 16:31:43 ID:MKkT2c0b

>>1-1001
（∩ﾟдﾟ）＜ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

764 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:39:11 ID:MKkT2c0b

ID:J34XcqDy ＜アイテムそのものの効果をパッチでさげるとかすることは
　　　　　　　　　　MMOではありえないわけよ
○＜トリート！クロカン！
ID:J34XcqDy ＜（∩ﾟдﾟ）＜ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

765 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:39:53 ID:MKkT2c0b

以後このスレは
（∩ﾟдﾟ）＜ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲスレになりました＾＾ｖ

766 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:42:07 ID:78D3nhaE

一般人ですが、最初から読んでみて、ＨＮＭＬＳの人が言ってるのが正しいと思ったｗ

767 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:43:40 ID:rAERaZLr

>>766
（∩ﾟдﾟ）＜ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

768 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:54:44 ID:iZAUSjGU

・・・・・・(´・×・｀)

769 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:58:21 ID:8NC0xnoG

>>766
うあ、それはやっちゃだめでしょ
現状維持派の人

準廃人を「自称一般人」て言ってたくせに
今度は自分で一般人を騙りますか^^;

もし、本当に一般人を名乗るつもりなら
一般人の視点から見て正しいと思う根拠を
述べないと誰も信じませんよ

770 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:00:22 ID:xi6CtFRL

POP時間3時間にしないと不公平とか言ってる奴は
週末1時間しかログイン出来ない奴を無視してるな。
結局、自分都合のみで意見を言ってるわけだ。

それじゃあ、限界２並のREPOPにしたらどうかといえば、
結局取り合いに変化無し。

トリガーは神印章BCと言う形にして、各HNMの新BCを追加。
既存NMの品もドロップする方向でいいだろう。
これなら自称一般人にもチャンスはめぐってくるわけだ。
ドロップ率は既存NMの1/100以下になるだろうがな・・・。

771 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:01:21 ID:cnANWXw8

ID:MKkT2c0b　は割とログイン少な目な人の視点で物を語っているんだが
数の異様な多さ且つガイキチ染みたレスのにより、一見さんからも奇異の目で見られるヒトです。

772 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:03:02 ID:cnANWXw8

２行目日本語じゃねぇな。
異様な数の多さ且つガイキチ染みたレスにより　ってことで

773 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:04:13 ID:oPBcjyh1

（∩ﾟдﾟ）＜ｱｰｱｰきこえなーい

774 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:05:40 ID:neYbyvSo

>>770
ENMでいいじゃん

775 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:07:42 ID:6YC+vTsr

要はチャンスが欲しくて必死なわけよ。
それにドロップ確率とか甘く見てる。

未だにサソリBCに行く低脳とか多いだろう？
どうせ滅多に出ないのに、自信満々で行くアホ。
自分の運に関して自信過剰なところはあるな。

とりあえずスタートラインに立つためにPOP短縮要求。
そのうちドロップ率の悪さに文句言うに違いない。

776 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:08:09 ID:iZAUSjGU

竜のねぐらやベヒーモスの縄張りの前に???を設置して、
最大３アライアンスまで突入可能なＢＣ仕様でもいいと思うんだけどなー。
ＥＮＭと同じ感じで日数しばりで。

777 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:09:44 ID:oPBcjyh1

>>775
それをするのがいけないの？
いけないとするなら理由は？
ぜひ教えてください＾＾

778 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:09:59 ID:neYbyvSo

まずは１８人限定で倒すことからじゃないのか？
HNMを数でごり押しするLS多すぎ

779 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:10:19 ID:neYbyvSo

またID変えたのか

780 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:11:00 ID:DS4AcZF2

今日の我らがカンパニーさんは
4tWXfks6　開始475:05/03/16 10:52:12 - 最終666:05/03/16 15:20:28
MKkT2c0b　開始669:05/03/16 15:22:08 -
この２名。

>>452にあるように、昨日は
ID:ieeMk84v　　開始43 05/03/15 08:53:29　最終229 05/03/15 15:07:32
ID:XzPMzG9W　　開始240 05/03/15 15:59:50 　　最終428 05/03/15 20:26:17
こういった感じでした。

カンパニースレッドを本日もお楽しみください＾＾

781 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:12:21 ID:iZAUSjGU

ID:oPBcjyh1が新しいカンパニーＩＤっぽいですね。

はぁ・・・せっかくいなくなったと思ったのに。
書き込みしばらく控えますね、このスレ。好きなだけ書き込んでください、ID:oPBcjyh1さん。

782 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:12:57 ID:O5v7ag6T

>>770
だからトリガーなんですよ
トリガー集めるまでに時間を要するが、
1日に連続して長時間インする必要はない。
勿論トリガードロップするモンスもNMではない。

で、トリガーで沸かしたNMに低確率で当該アイテムの上位アイテムを
ドロップする強化型のNMを沸かすようにする。

ＦＦに時間を多く割ける香具師はトリガー複数持って上位アイテムをｹﾞｯﾄ出来る
確率が上昇し、連続して長時間インできない香具師にもNMと対戦できるようになる。

トリガーと時間性の2本柱でもいい。
当該アイテムの入手経路が現在沸き待ちの1つしかないのおかしい。

783 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:13:06 ID:DS4AcZF2

カンパニー様の言い分は以下の通りです＾＾
１．不満なら解約しろ、は論外！俺が絶対正義なんだからそう思うお前の方が解約しろ！
２．俺が狩るHNMのドロップは当然おいしいものでなくてはならない。
３．俺に逆らう愚かな人間はカッパエルだ。
４．俺は学生だ。ニートではない！学生だから一日中ネ実にいる！文句あるか！
５．レアアイテムなど、レリック最終武器で十分！だからリディル早くよこせ。
６．すべて決めるのは■。■至上主義だ。
７．アーチャーリングが修正されたんだから、HNMも修正される！一緒だ！間違いない！
８．レア装備の価値は■次第だ！だから俺の持ってないレア装備の価値は落ちる！落ちろ！
９．ここはHNMを狩る際の「取り合い」を改善する要望スレだ！文句あるなら読むな！
１０．タイトルは変更「議論」スレだが、スレの名前の方が間違ってる！俺が正しい！
１１．HNMも取り合いは改善する必要があるが、ハベトロットの横取り・取り合いはオーケーだ！暗黒は死ね！
１２．取り合いなんてやるやつはキチガイだ！俺は一般人だからムリだ！
１３．俺に反対するやつは朝鮮人だ！ニダニダ言ってるに違いない！
１４．>>106にある様に、いつも正しいことを言う俺に反対する人間など、ただ一人しかいない！IDで調べてやる！
１５．（爆）（笑）（汗）（哀）とつけるのが好きだ！
１６．今回の釣りの仕様変更も、24時間プレイ廃人の否定だ！だから廃人を否定する方向に、今のFFはある！
１７．FFは化石だから、俺が言う先端的なゲーム仕様にするべきだ！
１８．相手の言葉のミスは絶対逃さない！メリクリで１０レスは粘着してやるぜ！

784 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:13:45 ID:DS4AcZF2

785 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:15:10 ID:iZAUSjGU

カンパニーマンがトリップつけるだけで平和になるよねー、ほんとに。

786 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:15:26 ID:O5v7ag6T

反論できなくなるとコピペしまくるのって
なんなんですか？

787 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:16:08 ID:oPBcjyh1

>>786
勢いで乗り切れると思ってるんじゃね？

788 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:17:20 ID:iZAUSjGU

カンパニーマンは、相手が反論できなくなると火病のごとくレス連射するのに対して、
自分が反論できなくなるようなレスはとことんスルー＋ＩＤチェンジでやりすごす人だからね。

早くトリップつけて欲しいものです。何言ってもムダってわかってるから、誰も相手にしたくない。

789 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:17:47 ID:7dyOD0DB

ID:J34XcqDy　の人どこいった？

790 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:18:04 ID:oPBcjyh1

レアの定義おしえろってこのスレの根本にある議題でしょ？
それをスルーされたら困るでしょ。
かわいそうな子がいるみたいだねぇ

791 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:18:43 ID:neYbyvSo

いやだから２人以上演じて遊んでる人がいるんだって

792 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:18:51 ID:oPBcjyh1

781 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/16 17:12:21 ID:iZAUSjGU
ID:oPBcjyh1が新しいカンパニーＩＤっぽいですね。

はぁ・・・せっかくいなくなったと思ったのに。
「書き込みしばらく控えますね」、このスレ。好きなだけ書き込んでください、ID:oPBcjyh1さん。

控えろよ＾＾

793 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:19:14 ID:DS4AcZF2

oPBcjyh1はカンパニー様の本日３つめのIDなんですか？教えてください＾＾
カンパニー様のレスを楽しみにしております＾＾

794 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:20:08 ID:7dyOD0DB

ID:J34XcqDy →　ID:DS4AcZF2

と予想

795 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:20:31 ID:oPBcjyh1

＞カンパニー様
の定義は？
また、このスレにどのように関係あんの？

796 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:22:18 ID:cnANWXw8

ＮＧワードに＾＾を登録したくなってきた。

797 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:22:47 ID:oPBcjyh1

すりゃいいじゃん＾＾

798 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:23:12 ID:OKaTK/LV

カンパニートは個人ＩＤ攻撃と無駄レス連発が特徴。
正直、煽りに来てるだけの無駄生物ｗ

799 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:23:48 ID:DS4AcZF2

>>796
お前はoPBcjyh1をNGワードに入れろ！
カンパニー様の意見に逆らうなら、このスレを読むな！

800 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:23:51 ID:neYbyvSo

一人で何役も演じてスレを肥大化させ
■eにここまでスレ伸びてるぞ！って訴えるスレですか？

801 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:25:08 ID:oPBcjyh1

>>ID:DS4AcZF2
>>795

802 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:25:12 ID:c/R/O8zM

oPBcjyh1のレアの定義は何なの？
レアの定義なんて人それぞれ何だから
このスレではoPBcjyh1のレアの定義って事でいいよ。
揚げ足取られるのも嫌だし。

803 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:26:03 ID:oPBcjyh1

自分は
・倒せない；；
がｲｲと思います＾＾

804 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:28:22 ID:cnANWXw8

>>796
んー、ただヤツのレスの内容自体には賛成なんだよな。
ものの言い回しがメチャクチャムカツクだけで。
困ったもんだ。

805 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:28:27 ID:oPBcjyh1

●＜レアアイテム欲しい自称一般人必死だなｗｗｗ
○＜「レア」アイテムの定義は？
●＜・・・

これじゃ先に進めないぞ＾＾

806 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:28:42 ID:cnANWXw8

>>799だった

807 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:29:09 ID:DS4AcZF2

>>803にある意見がこのスレにおける正解だ！
誰にも倒せたらダメだ！
反対意見はスレ違いだから書かないでください＾＾

808 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:29:27 ID:7dyOD0DB

>>804
どれに賛成？いい案あった？

809 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:29:29 ID:oPBcjyh1

>>804
こたえはひとつ・みちはふたつ＾＾
穏健派も過激派も同志なのだよ＾＾ｖ

810 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:30:25 ID:DS4AcZF2

>>804
じゃあ俺と一緒にカンパニー教に入ろうじゃないか。
信者が増えてくれて嬉しいぞ＾＾

811 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:33:24 ID:oPBcjyh1

・POPしない；；
・落とさない；；
・倒せない；；
どれがいいか
また、どれをするにはどうすればいいのか
を語っているのにカンパニーだの妬みだのと荒らしが来る問題について

812 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:36:24 ID:DS4AcZF2

その語尾の「～について」が、さすがカンパニー様。
しかし、我ら信者としては追っかけにくいのでIDをコロコロ変えるのはやめてくれませんか；；

813 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:37:17 ID:oPBcjyh1

>>812
スレ違いの話題で荒らすな；；

814 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:38:52 ID:oPBcjyh1

・POPしない；；
・落とさない；；
・倒せない；；
どれにする？ってだけで3年ループ
それが+FF11ｸｫﾘﾃｨ+

815 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:40:30 ID:cnANWXw8

>>808
HNMポップ即抹殺させないように～みたいなこと言ってなかった？
まぁレス多すぎて、纏められないから自分で追ってみてくれｗ

816 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:42:04 ID:DS4AcZF2

そもそもなぜ、カンパニー様はIDをコロコロ変えるのか。
カンパニート様ほどのお方なら、その言い分の賛同者は数知れないので、
トリップをつけた方がわかりやすい！
IDをコロコロ変えるなんてのは、NGワードに入れられてスルーされたくない、
ID叩きされたくない（カンパニー様はいくらでもしてよい）、発言に責任とりたくない、
こういった卑怯な輩が使う手である。

817 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:42:14 ID:oPBcjyh1

そろそろ1000取り合戦していい？

818 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:42:39 ID:78D3nhaE

>>769
んー・・ｗ別にどう思ってもいいやｗ
そんなの気にして書いてないし。
率直に描いただけ～

なんでだろ、レアもので欲しいアイテム無いジョブだからそう思えるのかなぁ
競売で充分（今のところ

819 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:42:45 ID:c/R/O8zM

>>811
私の質問はスルーですか？
人の定義聞く前に自分の定義を話したほうがいいと思いますけど。

820 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:43:31 ID:oPBcjyh1

>>819
>>803
もしも日本語が得意でない御仁ならｽﾏﾝｶｯﾀ

821 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:44:35 ID:oPBcjyh1

●＜答えろ
○＜答える
●＜ｱｰｱｰきこえなーい

酷いすよ；；

822 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:45:22 ID:DS4AcZF2

カンパニー様のためにもう一度、カンパニー理論を整理して列記しておきます＾＾
１．不満なら解約しろ、は論外！俺が絶対正義なんだからそう思うお前の方が解約しろ！
２．俺が狩るHNMのドロップは当然おいしいものでなくてはならない。
３．俺に逆らう愚かな人間はカッパエルだ。
４．俺は学生だ。ニートではない！学生だから一日中ネ実にいる！文句あるか！
５．レアアイテムなど、レリック最終武器で十分！だからリディル早くよこせ。
６．すべて決めるのは■。■至上主義だ。
７．アーチャーリングが修正されたんだから、HNMも修正される！一緒だ！間違いない！
８．レア装備の価値は■次第だ！だから俺の持ってないレア装備の価値は落ちる！落ちろ！
９．ここはHNMを狩る際の「取り合い」を改善する要望スレだ！文句あるなら読むな！
１０．タイトルは変更「議論」スレだが、スレの名前の方が間違ってる！俺が正しい！
１１．HNMも取り合いは改善する必要があるが、ハベトロットの横取り・取り合いはオーケーだ！暗黒は死ね！
１２．取り合いなんてやるやつはキチガイだ！俺は一般人だからムリだ！
１３．俺に反対するやつは朝鮮人だ！ニダニダ言ってるに違いない！
１４．>>106にある様に、いつも正しいことを言う俺に反対する人間など、ただ一人しかいない！IDで調べてやる！
１５．（爆）（笑）（汗）（哀）とつけるのが好きだ！
１６．今回の釣りの仕様変更も、24時間プレイ廃人の否定だ！だから廃人を否定する方向に、今のFFはある！
１７．FFは化石だから、俺が言う先端的なゲーム仕様にするべきだ！
１８．相手の言葉のミスは絶対逃さない！メリクリで１０レスは粘着してやるぜ！

823 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:45:46 ID:DS4AcZF2

824 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:47:38 ID:DS4AcZF2

それでは、カンパニー様の言うように
４月のパッチで１日１０分のライトユーザーでも全HNMが狩れるようになりますように＾＾

825 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:55:51 ID:DS4AcZF2

100 既にその名前は使われています New! 05/03/16 17:48:23 ID:oPBcjyh1
魔法使えるのに武器A+持ってるのはなぜ？

101 既にその名前は使われています New! 05/03/16 17:48:43 ID:oPBcjyh1
ナ＜ｱｰｱｰきこえなーい

Sage Sundiの運営方針スレでナイト叩いてる場合じゃないですよ！カンパニー様！

826 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:57:49 ID:nlO9ZDqX

なんか現状維持派が単なる荒らしに
なってきたな

827 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:58:32 ID:cnANWXw8

>>826
いや、両方荒らしっぽいけど

828 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:58:44 ID:oPBcjyh1

http://www.quiter.jp/news/20/003785.html
で現状維持はないって言ってるのにねぇ。

829 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:59:00 ID:mjiSnvi8

すいません　少し静かにしてもらえませんか？

830 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:02:05 ID:78D3nhaE

>>825
ひいた、つまんね

831 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:03:37 ID:oPBcjyh1

ID:DS4AcZF2をいじめるんじゃないお！

832 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:05:14 ID:DS4AcZF2

・　HNMについては12月と2月の更新でPOP時間と戦利品ドロップ確立を変更し、それのみならず
　　キャンプして他人に迷惑をかけるプレイヤーに規約を適用した。今後もプレイヤーの動向を分静して対処する

４月のパッチが楽しみですね！カンパニー様！

833 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:06:38 ID:cnANWXw8

12月と2月ってことは、もう実施済みってことじゃないの？

834 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:29:51 ID:J34XcqDy

カンパニートマンは本音では取り合い推奨派
ではなぜここでそれと反対のことをいっているのか？

導き出される結論はたった一つ
それはカンパニートマンが騒ぐと正反対のパッチがおこるから
現実にナイトのカンパニーソードや片手剣スキルAことで騒いで弱体を要求した結果
盾スキル発動率UPと盾スキルの仕様変更という強化パッチがあたったから＾＾

835 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:32:21 ID:vhCkt3oq

レベルキャップが外れるに従って雑魚化した旧HNM達に
交戦権を得たキャラにキャップ当時のレベルへダウンさせる力を与えて欲しい

836 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:32:47 ID:J34XcqDy

箱が取り合いだったから、トリガーNMも取り合いでいいじゃん＾＾

これがカンパニートマンの本音

トリガーNMが取り合いだったから、HNMも取り合いでいいじゃん＾ｖ＾

837 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:33:13 ID:oPBcjyh1

741 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/16 16:19:32 ID:J34XcqDy
>>736
実際その論議がずっとされてきたワケよ
カンパニーソードのねlol

実際は修正されることはなかった

アイテムそのものの効果をパッチでさげるとかすることはMMOではありえないわけよ

【トリートスタッフ】【興味があります】

838 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:33:34 ID:J34XcqDy

>>835
んなことしたら一般人も準廃人も本当に狩れなくなるよ

839 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:34:16 ID:oPBcjyh1

本当に狩れなくてもいいんじゃねーの？
それを君が決めてどうするのｻ

840 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:35:12 ID:oPBcjyh1

トリートスタッフってなんで弱体されたん？

841 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:37:10 ID:vhCkt3oq

>>838
何で狩れなくなるの？

842 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:43:10 ID:J34XcqDy

>>841
実装当時のBehemoth,KingBehemoth,Fafnirは誰でも挑める状態
すなわち放置状態が多かった
KBは突撃祭りなんてのが一部であったけどね

それを戦略を考え、撃破してきたのがHNMLSであって
その後レベルキャップがあがり、戦略が確立されたからこそ
準廃人が狩らせろといい始めた。

843 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:44:21 ID:oPBcjyh1

>>842
ようするにレアの基準は
倒せるか否か
だといいたいのだね？

844 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:45:48 ID:oPBcjyh1

838 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/16 18:33:34 ID:J34XcqDy
>>835
んなことしたら一般人も準廃人も本当に狩れなくなるよ

って言うわりに
狩れるチャンスを与えるのがｲﾔなのはなんでだろね？
一般人も準廃人も倒せないならいいじゃんｗ

845 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:46:05 ID:J34XcqDy

当時、Behemothはマジで鬼強かった
シム、ロック、カニ、LJは狩れてもベヒは無理って人が多かったと思う
その後FafnirやKBが実装されたがベヒと同じく
放置されていたにも関わらず、狩ろうとしなかった人が多いなか
HNMLSは狩るために何度も死んで、戦略を練って倒してきた

じゃあ当時のレベルに下がるとしよう
今の3龍状態になるのがオチじゃないかい？

846 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:47:00 ID:oPBcjyh1

>>845
ならいいんじゃねーの？
廃人独占のままなんだから。君の主張は
倒せることがレア度
ということでよろしくて？

847 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:48:46 ID:oPBcjyh1

ベヒーモスは倒せないからレア
ならばいいんじゃね？開放しちゃえば。
Pスキルのない準廃人は倒せないんだし＾＾
反対する理由はなーーんもないね＾＾ｖ

848 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:55:28 ID:vhCkt3oq

世界観的にはそっちの方が良い感じ
とりあえず消えるわノシ

849 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:16:35 ID:GZRN09yc

>>845
実装時点てLvキャップ解放と同時が多い。解放後速攻キャップなんて
無理な人が多い。そもそも解放前のキャップにすらなってない時に
解放される人も多い。

７５固定になってからは非常に長いからそういう遅い人でも
キャップが増えてきた。今の３竜状態にはならないと予想する。

850 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:19:48 ID:J34XcqDy

>>849
だからそのキャップの時点で放置が多かったわけよ
80になって戦略も確立され3龍が手軽に狩れる様になれば
今のように騒ぐだろう

75で開放され、弱い奴はともかくとして、実装当時のFafnir(Lv70)で
狩れる奴らはあまり多くはなかったよ。放置が多かったしね
キングベヒも70で追加されたけど、狩れる奴らは多くなかった

てか現実いまの3龍状態だったんだよ＾＾；

851 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:20:59 ID:oPBcjyh1

>>850
倒せるか倒せないかでレアを決めるなら
誰でもいつでもやれていいんじゃねーの？
って思うんだけど

852 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:22:52 ID:neYbyvSo

現状HNMをすべてトリガー形式にして
トリガーをトレードした瞬間レベル制限発動
当然１８人までしか参加できない

これでいいじゃん

853 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:23:27 ID:neYbyvSo

トリガーじゃなくて全部ENMクエでもいいかもね

854 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:23:29 ID:oPBcjyh1

>>852
採用＾＾

855 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:25:10 ID:XYTO7A61

>>852
それじゃ印章BCと同じじゃん？

856 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:25:50 ID:oPBcjyh1

同じでいいじゃん。
なんか問題あんの？
廃人ｻﾏだって挑発連打するよりもBCいってサクっとできるのがｲｲでしょうに

857 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:25:53 ID:neYbyvSo

>>855
ここの主張まとめるとそうなっちゃうんだよ

858 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:26:34 ID:J34XcqDy

>>852
現実似たようなものがあるだろ
それで満足ができないのはなぜなのか？

結局廃人への妬みしかないわけだ
妬みしかない意見を正当化していってるだけじゃバカにされて終わるんじゃねーの？

859 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:27:35 ID:oPBcjyh1

落とすものが違いますよ？

860 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:27:57 ID:J34XcqDy

結局、どういい繕っても狩れている人への妬ましさしかないのよ
まず妬ましいという部分を捨てて考れば？

861 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:28:47 ID:neYbyvSo

つーかID関係無しに脊髄反射レスしまくる人いてワロス

862 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:29:50 ID:J34XcqDy

>>861
また実のない煽りを＾＾；
妬みしかない意見ばかりだしてないで前向きな意見を考えましょう＾＾

863 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:30:21 ID:oPBcjyh1

>>862
レア度を決定する要素を何にするの？
倒せるかどうかでいいぽ？

864 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:31:23 ID:neYbyvSo

電波POPするタイミングが一緒な件について

865 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:31:30 ID:GZRN09yc

>>850
849　では書き方が悪かったかな。　システムが70上限の時に
多くの人は70に到達してない。70に到達してない人は70に
なると同時に追加されたHNMを狩ろうなんて思わないって事なんだけど。

システムが70上限の時に、自分が65の人は65制限の時に追加された
NMは狩りにいきたい。しかし７０到達組との取り合いに勝たないと狩れない。
取り合いばっかやってたんでは７０になれない、それも困る。

866 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:31:46 ID:GVsAiMGg

誰でもいつでも挑戦できるようになれば、お互い妬みあうこともなくなって解決ってことでしょ？

今だと２４時間出動できて挑発で赤ネームにするのがうまいＬＳだけが得するシステムだし。
これで不満や妬みが出ないって方がむちゃくちゃだよ。

867 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:36:39 ID:oPBcjyh1

>>866
そうすりゃいいのになぜか難癖をつけてくる子がいるんですよ。
なんでだろうね？
準廃人じゃ倒せねーよｗｗｗ
→なら好きなだけ挑戦させればいいじゃん
→・・・ｳﾜｧｧﾝ
こんな子がね

868 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:36:48 ID:J34XcqDy

>>864
おまえも十分電波＾＾
>>865
んで黄色で放置されていた事実をスルー？
実際HNMLSのなかでも70の時にKB,Fafnirを狩れたのは一握りだったはずだが？
そしてそのLSだってわいて即狩っていた歴史はあまりない
今の3龍ほどじゃないが、人数がちゃんと必要だったからね
なのでレベル制限をかけたとしても一部の人間しか狩れないのはかわらない

>>866
24時間出勤できてというのが幻想
挑発で赤ネームにするのがうまい下手なんてあるなら教えてくれ
運以外の要素で小難しい（そのLSしかできない）ことなんてあるのか？
不満や妬みを解決するのに狩れている人をぶっ潰すしか能がないのはダメだろ

現在のアイテムより高性能なものを一般人でもとれる難易度で追加クレクレしておけばいい

869 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:37:36 ID:oPBcjyh1

倒せるのが一握りなのか
挑発連打できるのが一握りなのか

そこはっきりさせろっての。ｸﾇﾔﾛｳは右の耳から左の耳だな

870 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:38:15 ID:J34XcqDy

レベル制限をかければ誰でも挑戦できるようになるかもしれないが
積極的に準廃人が3龍を狩りにいっている現状なら理解できる

が、それをしていないので制限をかける理由付けとしては非常に薄いと考える

871 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:40:05 ID:oPBcjyh1

>>870
倒せないから狩りにいかないのか
赤ネームにできないから狩りにいかないのか

そこをはっきりさせていただけませんか？

872 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:42:56 ID:xXiVgPg+

小難しく考える必要は無いと思うけどな
ニート推奨ゲームにする必要は無いでFA
よって改善する必要はある

どんなに屁理屈こいても、無駄だろｗ
仮に今のまま放置してたら、追加されるものも又ニート推奨NMばかりだぞ？
しかも開発はジョブ自体いじらずにアイテムで解決するとかふざけた事も言ってたしな
要は会社辞めてでもアイテム取って強化して下さいねっていうパッチばかりになるのは目に見えている

873 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:43:02 ID:GVsAiMGg

実際のところ、赤ネームにできないから狩にいかない、ってのは多いかと。

トンボがふよふよ浮いてるにも関わらず、沸いたときには紫ネームになっているファヴを見たら、
とてもとても「条件は同じだからいいじゃないか」なんていえなくなる。
ツール使ってると疑いたくなるぐらいの状況だからね、現場は。

874 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:44:50 ID:J34XcqDy

>>872
ニート推奨と妄信しているだけ＾＾；

これから先のことを要望するならいいんじゃないの？＾＾賛成するよ
でも既存のものを壊すだけの意見は廃人への嫉妬心しかありませんよ＾＾

>>873
じゃあ3龍はなぜ黄色放置されている？
Lv50キャップのときなぜベヒは黄色放置だった？
Lv70キャップのときなぜKBやFafnirは黄色放置だった？

875 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:45:21 ID:TBazX9e3

「レアアイテムは、長時間張り込み・取り合いしないと取れない」
んじゃなくて
「一部、長時間の張り込み・取り合いをしないと取るのが困難なレアアイテムがある」

そういうものの存在も許容できないなんて底の浅いMMOだと思うけどな。
まあどうしても誰にでもレアアイテムのチャンスをってんなら
まずは白虎ハイダテをクエ報酬でももらえるようにしてもらおうか。
ウリクミなんて廃人しかカレネーｗｗ
そうだな、ブリジットにブロンズサブリガと交換でよろ

876 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:45:26 ID:oPBcjyh1

レアを決める要素って何？
って根本の議題はスルーだかんな。
まったく廃人ｻﾏはおもしれーや

877 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:45:33 ID:J34XcqDy

キャップがあがったから楽になった
楽になったんだから俺らにもやれる、やれるなら食わせろ！

朝鮮人ですか？＾＾；

878 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:46:48 ID:J34XcqDy

>>875
麒麟大袖は拳法着トレードでよろ＾＾

879 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:48:09 ID:GVsAiMGg

３竜が放置される理由？

そもそも、３竜のＰＯＰ間隔って何日さ？
それがまず問題だと思うんだけど。あとドロップ？

ティアマットが毎日沸いてるＨＮＭなら、結構挑みにいく野良も出そうだけどな。

880 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:48:19 ID:xXiVgPg+

>>877
それならいくらでも揚げ足取れるがなｗ

ニート「俺達が苦労して努力した賜物だ！お前らも努力して取るニダ！でも一般人に譲る気は無いﾆﾀﾞ！！」

まー、どうでもいいがな

881 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:49:58 ID:J34XcqDy

>>879
Repopは関係ないだろ、黄色で放置されてるんだから
ドロップも関係ないな、Fafnirは70のころ心臓と爪と鱗とバルムンクしかださなかったし
おいしいアイテムがでるようになったら（美味しいアイテムがでるMobだけ）利権を譲れと喚き散らす

朝鮮人ですか？＾＾；

882 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:51:17 ID:oPBcjyh1

まとめると
POPしない；；=レア度でいいの？（笑）

883 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:52:37 ID:J34XcqDy

>>880
だからこういうことだろ？

ニート（と準廃人が思い込んでいる人達）「仕様変更する必要ないんじゃない？」
ニート（といってもHNMが取れない人達）「美味しいアイテムの利権はみんなで平等にするニダー」

同じ参加費払っているのになんで不平等がでるニダー！
利権の分散と修正を要求するニダ！

朝鮮人ですか？＾＾；

884 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:52:48 ID:VMbCejeA

勝つのに必要な最低限の戦力を集めるハードルと、
釣りに勝つハードル
この2つを混同してないか？

885 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:54:26 ID:J34XcqDy

>>884
釣らずに戦え、高値で売れるアイテムを出すHNMが放置状態でいるにも関わらず
倒しに行かずに、楽に美味しく狩れる人気のものを分散しろと喚き散らす

まさに朝鮮人ですよね＾＾；

886 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:55:31 ID:J34XcqDy

そもそもTiamatよりヨルムンのほうが初心者には挑みやすい現実については一体。
結局アイテムアイテムアイテム、取れないからほしい
取りたいクレクレ

だから散々いってんじゃん

【負組】HNMアイテムクレクレスレ【廃人】

このスレタイにしろとね＾＾

887 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:56:43 ID:xXiVgPg+

>>883
いや、客観的に見てもお前がやってるのは唯の言葉遊びであって何の意味も持たない言葉の羅列なのだが
ただ煽って遊びたいだけなんだろうけどなｗ
本気で言ってたら基地外認定だが

フレが２０人ぐらいいても時間の関係でどうやっても集まらない、集まっても沸くタイミングじゃ無い
こういった問題は「一般人」に多い問題だと思うけどな
空のですら取り合い、地上のはリアル捨てないと話しにならんしな

888 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:56:58 ID:oPBcjyh1

人の話なんも聞いてないな

>>886
倒せるか否か
赤ネームにできるか否か

君は前者がレア度だと思うでいいの？
余計な煽りは不要です＾＾

889 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:57:09 ID:GZRN09yc

>>876
ハッキリして欲しいのは、ヴァナに存在する数にこだわっているのか、
それとも、特定のプレースタイルの人間しか持てない事に
こだわっているのか、どちらなのかだな

890 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:58:38 ID:J34XcqDy

>>887
だから現状をぶち壊すんじゃなくて先のことを考えれば？＾＾；

HNMアイテムの上位版を一般人に取れるおまえらがいう理想の形で
追加してもらうようにクレクレしろよ、そうすれば現HNMアイテムの価値だって
相対的に落ちるし、性能がいいものをみんな選ぶだろ＾＾；
なんで廃人への妬みオンリーの案しかだせないのかね？＾＾

朝鮮思考はやめてくれ＾＾

891 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:58:45 ID:oPBcjyh1

そこな
所有する人間の数なのか質なのか
レアって何？って一番大事な質問に答えないのはﾋｷｮｰじゃんか

892 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:00:16 ID:J34XcqDy

>>889
特定のプレイスタイルで取ってきたものをぶち壊す
それはイコールとってきた人への妬みでしかない

ぶち壊さなくても上位アイテム（新要素）を理想の形で追加することによって
みんなが喜ぶにも関わらず、今のものにこだわり続ける理由は？

893 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:00:36 ID:xXiVgPg+

>>890
言葉遊びに釣られてみるが、お前も十分朝鮮人だなｗ
利権捨てたく無いから必死に見えるぞ

尤も、J34XcqDyは多分HNMなんかどうでも良くて適当に煽って遊んでるだけだろうがｗ

894 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:00:38 ID:OKaTK/LV

取りにくい、入手しづらいからレアなんだろ？勘違いしてる香具師多いねｗ

895 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:01:27 ID:oPBcjyh1

>>892
新しく追加する=既存のものを壊す　んだぞ？
言葉遊びとはうまく表現したもんだ

896 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:02:12 ID:J34XcqDy

>>893
俺は捨ててもいいといっているがね
それは新アイテムでHNMアイテムより上位のいいアイテムを追加する方向性でならね
入手手段は当然みんなにチャンスがある方向性のほうが健全でOK

ただ妬みだけの案で捨てろいわれて納得できるかい？＾＾
朝鮮思考で物事を考えるな＾＾

897 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:02:16 ID:oPBcjyh1

取りにくい理由は？
挑発連打
落とさない
倒せない
何？勘違いしてるのはﾓﾏｴだぞ？
一番大事な部分をスルーしておいて暴言はないぜ＾＾

898 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:03:27 ID:J34XcqDy

>>895
壊してないよ＾＾
そのアイテム自体は取り合いが必須のままいくわけだし
新要素のアイテムの追加によりレア度が下がるだけ

これはMMOの宿命だし上位のアイテムがでるならそっちのほうが喜ばしい
全員に取れるものでもね

899 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:03:43 ID:oPBcjyh1

劣勢：ID:OKaTK/LV
劣勢：ID:J34XcqDy
優勢：その他＾＾ｖ

900 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:04:55 ID:oPBcjyh1

都合のいい質問だけ答える子はなんだろな？

>>898
【レア度】が下がるだけとおっしゃってますが
レア度を左右する要素はなんですか？

901 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:06:40 ID:J34XcqDy

日本は金が生まれる市場でズルイニダー！
朝鮮にもその利権を譲れニダ！
過去に我々朝鮮を食い物にして貪ってきたのだから
日本の市場は朝鮮にも権利があるニダ！

HNMLSはレアアイテム取れててずるいニダー！
負組にもその利権を譲れニダ！
ずっと同じプレイ料金を払ってきたのだから
一部のPCしか取れないHNMを狩る権利は負組にもあるニダ！

賠償と謝罪を要求するニダーーーーー！

902 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:07:16 ID:ByOSP+6f

>>896
じゃあ、ＥＮＭで上位のいいアイテム落とすようにする
もちろんドロップ率は通常のより低め
入手手段はトリガーだから皆に取れるチャンスがあるね
これでいいのか？

903 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:07:57 ID:xXiVgPg+

まあ、あれだ
ここで議論して、例えば誰かを賛同しようが何しようが、■eが最終決定権を持ってる訳だ
いくら拒否しようが、賛同しようが■eの胸先三寸。
議論するのはいい事だが、メールは忘れずにな
既得権捨てたく無くて必死なのも、狩りたくてたまらない奴も

904 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:09:00 ID:J34XcqDy

>>02
そうそう、そういう方向でなら賛同するよ
リディルの上位版がENMで2種（二刀流できてずるいとかいいそうだし＾＾；）出るなら
そういう方向性が健全でいいんじゃないの？

905 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:10:08 ID:oPBcjyh1

まるで日本語が通じないのがいるぽ
×朝鮮
○韓国
な。これ重要

906 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:11:23 ID:oPBcjyh1

＞HNMLSは【レア】アイテム取れててずるいニダー！

何度も言うが
【レア】←定義はなんだ？
それをスルーしてはいけないぞ＾＾

907 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:11:27 ID:xXiVgPg+

って書いてて思ったのだが、やっぱりメーカーとプレイヤーの対話の場が無いというのは駄目だな
だからこんな不毛なやりとりしか出来ないし
（問題は一応そういう板があるけど■eに反対的意見は全部荒らしにされて削除、最悪スレストするからなあ）

908 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:13:04 ID:oPBcjyh1

他ゲームにおけるレアの定義は
難易度が主流になってんだろ？
ならFF11もそうすりゃいいじゃん。孤高がｶｯｺｲｲ！のは6歳までにしとけって

909 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:29:24 ID:9f65ciu9

マジレスするとＨＮＭのドロップ品がＢＣで出るようになっても、ほぼ全てのプレイヤーは
「■ｅグッジョブ！！」としか言わないだろ。
いたるところにユニクロ化した免罪装備が溢れる事になっても、気に入らないのは優越感に浸れない
アイテム自慢厨だけ。
ライトプレイヤーにとっては同じ装備が溢れようが全然構わんと思うぞ。
それにライトプレイヤーにしてみれば、ＡＦ１の次装備としてのモチベーションにもなるし
■ｅ的にも延命ウマーになる予感。

という訳でこんなのはどうだろうか。

現在の神印章９９ＢＣを５０ＢＣにして、↓こんな感じに仕様変更。
・戦いたいＮＭを自由に選択可能（リストに表示すると膨大なのでＢＣ毎に戦えるＮＭを分ける）
・宝箱を開けても、必ずしもアイテムが入っているとは限らない（１００％ドロップ品があるＮＭに関しては必ず入っている）

これなら見たことすら無いＮＭと、ほぼ誰でも戦うチャンスができるしアイテムを入手できる可能性もある。

まぁここでいくら書き込みしても■ｅ次第だし、気休めにもならんがな～ｗ

910 ：■：05/03/16 20:30:35 ID:oPBcjyh1

>>909
採用＾＾

911 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:34:52 ID:W7NB5jmT

>>909 >>910　のやりとりって

民主党が勝手に時期内閣閣僚とか勝手に決めて政権与党ごっこしてるのと似ててワロタ

912 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:39:49 ID:GVsAiMGg

まぁ、実際のところ

ファヴやニーズ、Ｋベヒのドロップ品がさ、
「ＨＮＭへの勝利への報酬」
ではなくて
「昼間に３時間張り込みして挑発で赤ネームにした運と根性orツールの力への報酬」
になってしまっている、この現状がおかしいと感じるのは普通だと思うよ？
実際にＨＮＭ狩ってるやつでも、これを疑問に感じないやついないと思う。

実際に、自分もファヴだのＫベヒだのは狩ったことあるから言ってる。
タゲ取れるかどうかって、なんでそんなことで競わないといけないのか、非常に疑問だね。
リディルもケーニヒも確かにうらやましいけどさ、正直疲れたからＡＦ２でいいやって感じ。
今はレリック強化したいなーと思っている。貨幣が全然タリネー。

913 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:40:24 ID:jCw+2i9G

神99BCのドロップアイテムを確率も含めて、ファブニーズ、アダマンアスピ、ベヒＫベヒと同じにすればいいのに

914 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:42:37 ID:xXiVgPg+

>>913
それは究極の選択の敵もいるなｗ
ファブとるかニーズ取るか
リディル欲しいかアダマン欲しいか
俺はニーズよりファブやりたいｙｐ

915 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:42:49 ID:GVsAiMGg

というか、９９枚もいらないと思うんだけどねあれ。
他のと同じ３０枚で交換可能でいいと思うんだけど、どうよ？

916 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:43:53 ID:oPBcjyh1

むしろ神印章9枚でよくね？

917 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:45:23 ID:oPBcjyh1

戦闘時間制限あるし
人数も制限されるし
死ねば当然経験値ロスト

のわりにBCって報酬ｼｮﾎﾞｲﾝだよね。そりゃ通常POPに必死に張り付くわな

918 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:47:58 ID:flg/cjni

　　∩∩　ぼ　く　ら　の　旅　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　　｜ﾌﾘｰﾀｰ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

　　　　　FINAL FANTASY XI　～プロマシアの呪縛～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SQUARE ENIX．

919 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:49:56 ID:GVsAiMGg

例えばこんな話

１：神印章１０枚程度で「？？？オーブ」を交換できる
２：竜のねぐらやベヒ縄張りの前に???出現
「このポイントに？？？オーブをトレードすると○○○戦に挑戦できます。
占有時間６０分　制限人数１８人」など説明が聞ける
３：？？？オーブをトレードすると、光出した？？？オーブに変化。
アイテムとして使用すると増殖。これを他メンバに配って、各自？？？にトレード
４：制限時間の間、ＨＮＭと戦闘ができる。倒すか時間経過で強制排出される
５：再び？？？を調べると「後ヴァナディール７２日の間は各ＨＮＭバトルフィールドには
進入できません」と言われる

こんな感じで裏世界と同じ仕様にするのもいいんじゃない？

920 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:50:49 ID:3OgxLSm+

なんでそこまでアイテム欲しいんだ？
ここで暴れてる奴らがアイテム厨なだけだろ・・・

921 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:53:52 ID:xXiVgPg+

>>920
アイテム渡したくなくて必死な書き込みに見えるがなｗ
欲望に忠実なだけだろ
お前も本音言えよｗ

922 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:55:13 ID:oPBcjyh1

そして永劫のループへ…

-FF11・導かれし者たち-

923 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:57:02 ID:neYbyvSo

■e＜これからのHNMはBCトリガー制にします。
　　　　トリガーは好評な裏世界を真似てどこかのトンべりが売っているようです。

924 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:58:17 ID:/2DnQZ4J

いまさら難易度さげられても萎えるな～

925 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:59:03 ID:oPBcjyh1

難易度=挑発連打なのかはっきり汁

926 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:59:59 ID:W7NB5jmT

ここまでヨダレ垂らしてリディル胴免罪を切望するヤシで出て
まさにレアポップファブニーズは大成功ってとこだなｗ

927 ：既にその名前は使われています：05/03/16 21:02:27 ID:neYbyvSo

ある程度妬みがあるほうが
延命にもってこいだからな

928 ：既にその名前は使われています：05/03/16 21:02:36 ID:oPBcjyh1

>>911では下げるが
>>926では下げていない

またアイツか・・・

929 ：既にその名前は使われています：05/03/16 21:30:10 ID:EPR5vBk0

>>925
挑発成功率を上げるアイテム

つ[ペットボトル]

930 ：既にその名前は使われています：05/03/16 21:37:24 ID:oPBcjyh1

オーラボトラーｷﾀｰ

931 ：既にその名前は使われています：05/03/16 22:12:04 ID:8IEqvPYJ

もう飽きたのか？

932 ：既にその名前は使われています：05/03/16 22:12:39 ID:OKaTK/LV

流石ニート。カンパニーは何時間張り付いてるのかｗ

933 ：既にその名前は使われています：05/03/16 22:13:18 ID:oPBcjyh1

487 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/16 12:03:36 ID:OKaTK/LV
932 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/03/16 22:12:39 ID:OKaTK/LV
流石ニート。

934 ：既にその名前は使われています：05/03/16 22:32:14 ID:VMbCejeA

既存HNMを沸き待ちが必要ないくらい沸かせまくると同時に、
より強いHNMを作って、より良いアイテムを落とすようにする。
前者は大量に沸くので沸き待ちが必要なくなり、
後者は強いので挑戦者が少なく沸き待ちが必要ない。

この辺で順当かと思う。

935 ：既にその名前は使われています：05/03/16 22:36:13 ID:8IEqvPYJ

カンパニーマンのアイデアにも一部賛成の余地はあるが、なんせやつは
キティだから、数あるNMの1種なら悪くないものを全面的に適用スルニダ！
とかほざいている。

936 ：既にその名前は使われています：05/03/16 22:40:15 ID:JXhZgNVM

>>935
大げさにしないと盛　
　　　　　　　　　　　　り　
　　　　　　　　　　　　　下
　　　　　　　　　　　　　　　がるじゃん

937 ：既にその名前は使われています：05/03/16 22:41:40 ID:GVsAiMGg

別に、ムリに盛り上げなくていいよ。
適度に盛り上げる程度でいい。カンパニーマンのあれはやりすぎ。
それに、彼が如何にむちゃくちゃなノリをするのかわかってるので、
相手をするのがイヤになってしまうのも問題。

938 ：既にその名前は使われています：05/03/16 22:41:55 ID:UAwtcCYL

>J34XcqDyこいつオリンピックの人だろｗ
言ってることが同じすぎ

939 ：既にその名前は使われています：05/03/16 22:43:06 ID:JXhZgNVM

449 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:27:14 ID:SzoT3Ejv
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした

ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ

同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい

とりあえず張っといた

940 ：既にその名前は使われています：05/03/16 23:14:48 ID:8IEqvPYJ

カンパニーマンは盛り上げようとしてるわけじゃなくて、顔真っ赤にして
マジで言ってるだろ。

941 ：既にその名前は使われています：05/03/16 23:31:17 ID:GVsAiMGg

>>940
うん。顔真っ赤にしてマジで言っているクセに、
自分では盛り上げてやってるんだって気持ちで書いてる、それがカンパニーマンかな。

942 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:01:24 ID:8IEqvPYJ

カンパニーすら出なくなったな。
みんな一通り書き尽くしたと思っていいようだな。
さて、オレ様がまとめて......　　やらないよ。
つまんねーからFFに戻る。

943 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:41:14 ID:o/i8FmnM

NMがレベルアップすれば
また放置されて一般人にも参加チャンスが生まれるんじゃない？

スゲーｗ
俺　天　才　ｗ

944 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:48:29 ID:TAaATJ8I

HNMアイテム１００Gで店売りしろ
それでも張り込んで狩ってる廃人いたら褒めてやる

945 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:01:59 ID:Hwq23kvf

あ、出た。

946 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:06:07 ID:10njgm+4

適当に今まで出た前向き変更案まとめ

交戦権の時間縛り
おまBCでそろったら交戦場所へワープ
ランダムに交戦場所へ呼ばれる
バリスタのような疑似戦闘で交戦権の獲得
NMからのアイテム供給削除
全トリガー化
交戦時のレベル制限

補完してくれ

レアアイテムの定義やアイテムのユニクロ化は別スレで

947 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:16:09 ID:PDlKuVbt

ちょっとﾈﾀｽﾚ状態になってきてるから常時ageは厳しいかも。
>>946
thx

寝とこ。

948 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:19:45 ID:Hwq23kvf

>>946
追加。
POP時間と場所をランダムにする
HNMには記憶力を持たせて、過去に戦ったことある相手は先に殺させる

949 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:20:54 ID:Ecs/d0Mk

>>946
追加。
スレタイは

【負組】HNMアイテムクレクレスレ【廃人】

これでよろ＾＾

950 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:25:51 ID:fx+obYE3

スレタイは最初のスレので良かったのに

951 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:51:44 ID:NJ6yYHAU

NMの取り合い所詮は運。
沸き待ちしても釣れないことや、釣ってもドロップしないこともある。
そのリスクを計算して尚、行くか、行かないかなだけなんだよな。

運の要素が嫌いだから行かないって人がいて、
そういう人にまでレアアイテムを気軽に取れるようにすると、
現状で行っている人間にとっては、競争率が上がるだけなんだよね。
だから反対されるんじゃないのかな。既得権益とまでは言わないにしても。
よって、もちろん現状に文句ある人間の気持ちも当然と言えば当然だが、
現状の運次第のNM釣りゲームを楽しんでいる人間から反対されるのも当然なのだろう。

俺はリーピンシグナ皇帝落人で金策してきた人間だから、別に現状でいいんじゃね？と思う。
釣りもゲームだと思うし（俺は、だが）、何より一角千金でウマーだから。

判断するのは確かに■だが、取り合いのないヴァナは想像しにくいな。

952 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:05:39 ID:NJ6yYHAU

あとは
http://www.quiter.jp/news/20/003785.html
これをどう読むかだよな。

「HNMについては12月と2月の更新でPOP時間と戦利品ドロップ確立を変更し、それのみならず
　　キャンプして他人に迷惑をかけるプレイヤーに規約を適用した。今後もプレイヤーの動向を分静して対処する」

とあるわけだが、
これは落人風魔アーチャー、セルケトに張っていたMPK中華（うちの鯖にはいた）のことだろう。
それと数多く出た代替品装備の一群か。
取り合い仕様自体の否定には言及していないと読める気がするんだよな。

この文章から、
「NMの取り合い仕様に不満な声が多いから、システムを大きく変える」
という意味は、どうも読みとれないのは俺だけではないだろう。

ま、全て判断するのは■様なことは間違いない。
現状反対派はもちろん、現状肯定派もメール送っとけ。

953 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:19:58 ID:4j4Tcv0i

そんでも、長時間ログイン可能なユーザーがある程度POP時間まで管理できてる現状は
対処してくれんもんだろうかと思う。
勝てるか勝てないか？ドロップするかしないか？に運やスキルが問われるのは構わんが
それ以前の段階で取り合いさせた上に一部ユーザーに有利な仕様ってのはやっぱ問題あり。

954 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:25:06 ID:A7rUWMhR

強敵はジョブ差別を生み
レアポップは時間に融通の効く者が独占する

トリガー化で奪い合い回避
5日縛りで独占回避
難しすぎない難易度でジョブ差別を軽減

ENMが一つの答えだと思うがな

955 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:25:10 ID:qvHJxmTz

>>892
ログイン時刻を選べる、というアドバンテージは、ゲーム世界の外の事が
ゲーム世界の中に不自然な形で影響を及ぼしてるんだよ。
だから勝者を賞賛できない。

ゲーム世界の中でイーブンな条件下（例えば個人のプレー時間の
一定量に一度勝負の機会が得られるとか）の勝負で負けるのなら
賞賛もする。

956 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:26:35 ID:TAaATJ8I

こりゃもう修正するしかないでFA?

957 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:30:32 ID:6Gc/FoHS

ポップ時間操作が可能なことだけでしょ問題は。

958 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:32:49 ID:NUZW6wDd

ＦＦは装備が磨耗しない仕様なので
レア装備を簡単に一般人にも取れるようにしてしまう訳にはいかない

このぐらいは理解できるな？

959 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:34:26 ID:4j4Tcv0i

そんなもん廃人が手に入れても一緒だろｗ
廃人が手に入れたら壊れるのかよｗ

960 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:35:26 ID:NJ6yYHAU

>>953
その辺も、長時間ログインしてる人間だからしょうがない、ってとこなんじゃないのかね。ある程度は。
もちろん、それを問題ととる人間がいることも、■はわかっているだろう。
それに対する回答が、古くは60-99人BCから、空四神、最近のENMなんだと思う。

そこで取れないアイテムもあるんだろうけど。
ある程度のアドバンテージは、ヘヴィユーザー向けってことで■は残しておくと思うんだよなー。
しかもそのアドバンテージ？は、別に大したアイテムでもないんだろう？
オズの赤AF頭ほど、なきゃかなり困るってものではないわけだ。

そして、■がこれはライトユーザーにもいいかな、と解放する気になったものから、
適時、ダマインゴ、ダマ織、レイズ３、劇毒・・・というように解放していくのだと思う。

ここで話題になっているリディルやら免罪符やらの解放よりも先に、
ブラッドソード、ストブー、スピベル、セルリン、キャシーリング、癒しの杖なんかが先だと思うね。
そしてスピベルにクイックベルトという代替品が出たわけだが・・・これが■からの現時点での回答な気がする。

961 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:38:42 ID:4j4Tcv0i

>>960
■は回答を出してないでしょ。
「今後もプレイヤーの動向を分静して対処する」
ってのもそういうことだろうし。

そもそも、一部プレイヤーに管理可能というのはアドバンテージの域を越えてるんだよ。
ヘビーユーザーへのアドバンテージというのは、挑戦回数を増やせることによって
アイテムを得る可能性が高くなるという部分で既に担保されてるわけだしね。

962 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:44:23 ID:NJ6yYHAU

また、POP時間管理って、そもそもそんなに頻繁に行われていることなのだろうか。
俺はKAぐらいしか行ったことないが、普通に夜９時に抽選きたりする。
つい一週間前ぐらいも、ねぐらでレベル上げしてたら（無論ピークタイム）
ファフの抽選が始まったみたいでゾロゾロ人がやってきた。

仮に頻繁に行われているとしたら、中華モリオンワームが修正されたような、
時間管理に対する修正は行われるかもしれないな。
古くはグラ修正がそうだが、他にもスリプルが効かなくなるとか、
釣りモンスのように、時間経過と共に強くなるとか、な。

963 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:46:08 ID:4j4Tcv0i

>>962
人気HNMのPOP管理はどの鯖でもある程度あたりまえに行われているよ。

964 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:48:12 ID:NJ6yYHAU

>>963
その「どの鯖でも」という割に、だから、うちの鯖では行われていないわけだ。
まー「本当に」「どの鯖でも」「あたり前に」行われているとしたら、
すぐにでも修正されるんでない？次のパッチまで＠１ヶ月半ってとこか。

965 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:49:25 ID:4j4Tcv0i

>>964
>つい一週間前ぐらいも、ねぐらでレベル上げしてたら（無論ピークタイム）
>ファフの抽選が始まったみたいでゾロゾロ人がやってきた。

これが既に管理されてる証拠だよｗ

966 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:50:07 ID:6Gc/FoHS

涌いたタイミングで放置されてることもままあるとは思うけど。

967 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:50:46 ID:4j4Tcv0i

まあPOP時間はさっさと完全ランダムにしてほしいな・・・。

968 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:51:45 ID:4j4Tcv0i

>>966
ヨルムガンド、ヴリトラあたりは沸いてても確かに放置されてるね

969 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:54:29 ID:NJ6yYHAU

>>965
ん？俺と君では「管理」という言葉の意味を、違って使ってるみたいだ。
俺の言う管理っていうのは、時間稼ぎによるポップ時間の固定化を意味したかったわけだが。
そういう意味では、うちの鯖では「管理」はされていない、と。そうだろう？

まぁ次のパッチまで＠１ヶ月。
どうなるか見ものだな。

970 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:56:47 ID:4j4Tcv0i

>>969
違って使ってるというより、君が都合よく使いすぎ。
そもそも管理されてなきゃレベリングや裏が主流のピークタイムに
HNM狩れる人数が集まらん。

971 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:58:40 ID:4j4Tcv0i

まあ、■のことだからHNMは狩りに来る人間同士で
譲り合いができるとでも思ってたんだろうなぁと予想。

972 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:01:54 ID:NJ6yYHAU

>>970
俺は、そういう>>969に書いた意味で「管理」という言葉は使われてると思っていて、
君は違う意味で・・・
つまり、ポップ時間がわかって、その時間に行くだけで「管理」という言葉を使っている、と。

これだけだと思うが。
別にどっちも意味は通ると思うし、都合よく、とかそんなつもりはないんだが。
気に障ったならすまんかった。

さて、夜更かしし過ぎた。
社会人は寝る時間だ。

＠は廃人・廃学生と、少数の夜型社会人にまかせるとしよう。

973 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:10:42 ID:4j4Tcv0i

>>972
こちらこそとげのある書きかたしてすまんかった

974 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:13:17 ID:suNCG9nm

ＨＮＭのレベルを７５キャップに合わせて強さを調節する。
ＨＭＮのＰＯＰ時間を完全ランダムにする。
一時間で沸いたり3日沸かなかったり
さらにファブ、ベヒはＭＡＰ内のどこでも沸くようにする
普段レベル上げＰＴなんて皆無に等しいんだからこんくらいいーだろ
あとＮＭ全部がスキャンなどにひっかからないようにする。
これだけで問題の半分は解決すると思うけどな。

975 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:14:23 ID:4j4Tcv0i

>>974
同意

976 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:49:23 ID:uWGEVGF+

裏には３時間以上こもれるのに最大３時間のわき待ちには来れない自称一般人って何？ｗ

977 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:59:02 ID:qvHJxmTz

>>976
そのレベルのレスではもう煽りにもならないぞ

978 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:04:04 ID:gbtMUYgk

>>974
POP時間のランダム化は解決策になって無いと思う。
理由は倉庫などを置かれるだけ。
例えばさ1時間～10日（かもっと長い間隔）でランダムPOPという修正がきたとしよう。
そうすると廃人は各地にまず間違いなく倉庫を置いて監視をする。
んでNM湧く→廃人が集まって狩る。を繰り返されるだけだと思うよ。
そこに張り合うためには同じように倉庫を置き湧いた場合には廃人よりも
すばやく集まって狩る。
またはそれこそ何日も狩れる人数で張る。（ありえないと思うが）

ほんとにこれでいいの？

979 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:05:39 ID:gbtMUYgk

>>978
追記：一般人は永遠にNMを見ることすら無理な気がする。

違う？

980 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:06:16 ID:suNCG9nm

>>976
そんなこと言ったら3時間程度レベル上げなんて誰でも経験してるだろ
時間帯の問題だろゴールデンタイムに沸くよーな時は実際に普段見ない奴とかいるし
真夜中に裏行ってるよーな日本人のＬＳがあるかよｗ
あと価値観の問題だな、裏に行きたいクリアしたいAF欲しいとかゆー奴は
経験地ロストしながらでも裏に通い続けるし
ＮＭの沸き待ちもこれ欲しいから倒したいからってのが主な理由だろうに

981 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:11:01 ID:gbtMUYgk

>>980
>ＮＭの沸き待ちもこれ欲しいから倒したいからってのが主な理由だろうに
この部分を
湧き待ちなし、取り合いなし、自分の分のアイテムだけ手っ取り早く欲しい
って騒いでる人がいるからいけないんじゃない？

982 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:14:33 ID:4j4Tcv0i

>>978
そこは解決しなくていいんじゃねーの？
問題は時間管理が可能ってところなわけだし
倉庫で監視ってことは別垢起動で余分に課金払うわけだしな。

ぶっちゃけそこまでする廃人には対処法なんてトリガーにするくらいしか手段が無い。

>>981
自分のアイテムだけ欲しいは論外だが、一部の人間が管理できるのはおかしいし
勝てる勝てない、ドロップするしない以前にプレイヤー同士で獲物の奪い合いをしなきゃならないのも
（それも一部に有利な条件で）おかしいよ。

983 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:15:23 ID:NUZW6wDd

まぁ確かに一般人は見る機会も無いかもな
３～４時間交代でキープし続けて早朝に沸かし続ける変態ＬＳも存在するｗ

984 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:17:30 ID:suNCG9nm

>>978
全くもってその通りかもｗ
ただ今の挑発連打よりはましかと思って書いてみた。
けどいくら廃人ぞろいのＨＮＭＬＳでも10日とかの間隔で
倉庫放置で24時間監視するのかってのはちょっと疑問だけど
まぁ大方君の言うとおりだな
前に意見あったよーに地域まで完全ランダムにでもせんと無理あるなｗ
そうなってもベヒとファブはそのままっぽいけどｗ

985 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:17:50 ID:4j4Tcv0i

ちなみに、ランダムPOPの利点は廃人も沸いたときに合わせて人を集められるとは限らないってところにもある。

986 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:19:37 ID:4j4Tcv0i

>>984
時間管理、挑発連打よりはるかにましになるでしょｗ
HNM狩れる人数の廃人が毎回何もやらずに24時間365日メインキャラを自由に遊ばせといてるなんて考えられないしなｗ

987 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:24:07 ID:cqTiJgme

地域ランダムポップじゃ一般人はさらに狩れないじゃんか。単純に１日のポップ数増やせば廃人にアイテム行き渡るし、来る回数も減るから
その線ではどうかな？いくら廃人ＬＳでもフルアラを数ポップに渡って拘束し続けるモチベはないはずｗ

988 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:24:18 ID:iG0T+ke5

ランダムや時間縛りこそ、大量の時間、金を投入できる人間に有利に働くだけだと思うが。
このスレの負け組が嫌っている廃人てのは2垢、3垢キャラ育てるなり、買うなりしてくる人種だろ？

989 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:24:50 ID:ExsxWeUs

>>985
廃人が集められないのを、その他のユーザーはもっと集められないと思われ・・・
＋－12時間とかとランダムは、そうそう違いが無いｷｶﾞｽ

990 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:25:20 ID:o/i8FmnM

倒した１０分後から抽選開始でよろ

991 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:26:21 ID:gbtMUYgk

>>985
電話で呼び出しくらうようなLSもまぁまぁ存在する。
湧いたときにそいつらと競って人集めしたら多分一般人には無理だと思うよ。

>>986
それは廃人なめすぎｗ
主要NMの場所に1人ずつ倉庫をそれだけのためにおいてるやつが
知り合いにいるよ。

992 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:26:51 ID:4j4Tcv0i

>>987
POP数そのものを増やすとドロップ下げるか今以上にHNMを強くして勝ち辛くするかしかレア度を保つ方法がなくなるんよね

>>988
そこまでやる廃人には対処法は無いｗ

993 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:28:16 ID:4j4Tcv0i

そんじゃトリガーPOPに変更するぐらいしか対処法がないじゃまいかｗ

俺的には時間調整さえされなくなれば後はどうでもいいんだけどねｗ

994 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:38:00 ID:NUZW6wDd

ここで一般派も廃人派も一時休戦。
俺が欲しいの取り終わるまでこのスレは凍結します。

995 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:54:58 ID:iuIfWcUg

次スレたてれ

996 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:57:55 ID:IwrC4zld

【FFXI】NM狩らせてクレクレスレ5
無理だった

997 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:58:43 ID:sn9mB0cC

あ

998 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:59:19 ID:sn9mB0cC

、

999 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:59:48 ID:sn9mB0cC

ぽこたん

1000 ：既にその名前は使われています：05/03/17 05:00:02 ID:6Gc/FoHS

インしたお！

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