【FF11】赤魔道士【RDM】

赤魔道士が自身の能力や装備品などについて
検証したり報告したりするスレです
￣￣￣∨￣￣￣
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とりあえず
694 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/13 08:03:01 ID:y1CtgK32
スレタイ
【赤】ワイズ装備について語れ【専用】

内容
待ち望んだ赤専用装備だけどどうよ？

関連スレ

【神装備】デュエルシャポー【最高峰】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107927829/

ボンクラーズ時代が懐かしい
当時は夢と誇りがあった

リフレシュ登場前にあるスレでMP分けるアビの案が出てたんだよな。

新装備？
マーシャルナイフは買い。
あとはゴミ。

赤スレも他ジョブの煽りがないと成り立たないんだよな…

ワイズ装備どうよ

微妙の一言

いいなあ、超優遇ジョブの上に専用装備ももらって

高性能じゃないからこそ趣味装備として取る価値がある
こういう趣味装備が増えるといいよな

おまいらに質問ですが、漏れの今の赤のｌｖが69で
サポシにするとエヴィが使えます。
この状態で、ミザレオの大鳥で金策するとき
おまいらならレイピアとダークバゼラード、どちらをつかいまつか？

ワイズ、糞高い値段で取引されているが
命中率 ≒ スキル　っぽいせいで
AF1・AF2や真龍装備とくらべて性能低いんだよな。

買う奴が居るとしても脚と足くらいだろうなー
頭とか作った奴は何考えてるのか理解に苦しむｗ

>>11
どうかんがえてもレイピア。＋1ならなおよし。
あと、サポシにしなくてもエヴィつかえるだろうがよ。

>>14
lv69だからダガーベルト装備しないと使えない

>>15
わり、そういうことね・・

でもそこまでエヴィにこだわってるのなら、短剣でもいいかもな。

suecco age

>>13
ＡＦ、ＡＦ２が神性能すぎてこれ以上性能高い装備
追加しようが無いんだよね。
それでなくともジュワ、玄武で既にバランス壊しまくりだし。

タルタルで赤魔道士やってます
レベルも４５を越えたのでそろそろAF１を取ろうとおもい
ダボイでNMと戦ったのですが完敗しましたorz
ファランクスはお金なくて買えないんですが
ソロで勝つにはどれくらいのレベルが必要ですか？

>>19
あのNM、サイレス通らないからねぇ･･･
多分ソロで取れるころにはもっと有用な剣装備できると思う

ダボイで金策してる人に声かけて手伝ってもらうのとかどうか

age

足も命中付いてた？

25までソロで上げたんでPTでの役割がわかりません。
先輩方のご指導お願いします。サポは戦暗黒

>>23
とりあえず白上げてこい

いやです。

例えサポ白する気が欠片もなくても
サチコメにはサポ白黒
戦はともかく暗は書かないほうが良いかな
殴るなら武器スキルは育てて
食事も前衛向けの奴を、TPよりMPを大事にしろ
魔法は弱体→回復→精霊位の優先度で位置付けとけ
後はサポによって微調整してけばよし
完全に後衛モードやるなら食事はパイとかクッキー
そのレベルだとクリマン無いからクッキーのが良いか
頑張れ>>23

>>25
まぁサポ黒だけでも75にやろうと思えばできるんだけどな
ただ、サポ白できないと誘われにくくなるよ
そのレベルだとマンドラやら虎をやるからサポ白あった方が便利だしな
まぁ自己責任でよろしく

>>23
それとも前衛モードな赤をやりたいのか？
それならサポ忍育ててエン二刀流とかが良いね
空蝉の術が大変だろうけど

ありがとうございます
白を育ててみようと思います。

>>29
白はどんなジョブに付けても
−にはならないから上げといて損ないよ
スキル上げとかでも要求されるし
サポとして割り切るなら38の辺境テレポができれば十分だし
それじゃガンバー

どうしてサポ暗、書いちゃ駄目なんだ？
黒白上げてるんなら問題かなろうに

>>31
別に書いても良いけど
まず要求される場面がないしねぇ
74でスタン喰うまで光ったものがないし
まぁ自己責任でやるなら良いんじゃない?

７４でスタンくってもほとんど要求されないな

サポ暗なんて書いてたら俺はこう思う
ああ、こいつ脳筋か

>>33
まぁそうだよなぁ
一番サポ暗使ったの70の証取りだったしな
ただ一部の特殊な状況ではかなり有効な場合もあるし
ソロだと赤の火力の低さを補える良サポだとは思うよ
普通のPTじゃ求められないがな〜

サポ狩のみでLv31までほとんどソロで上げた。
まだまだソロでいけそうな気がする。

>>30
スキル上げでサポ白要求される赤なんて聞いたことねぇぞ・・・

Maatに連敗で落ち込んでます、
どうも薬飲まないと勝てないみたいなので、薬買ってきて飲んだけどやっぱり負けた、
ムキーｯ！

スキル上げはサポ狩だったなあ
サポ暗は裏とかフェンリルみたいな敵に連続魔スタン

>>37
あ、赤以外のジョブって事ね
赤だけじゃ上げれないスキルとかあるし
スキル上げジョブで戦士辺り持ってると
サポ白が必要になってくる
って意味、わかりにくすぎてゴメン
>>38
ネットで色々調べてみ
最初の2-3回は相手の様子を見るのも良いぞ

>>39
漏れはサポ忍だったかな
弓上げるときはサポ詩で自己狩プレ

40
tnx、頭の中真っ白になって様子見てる余裕ないかも(-_-;)
でも頑張る！

>>42
どっかに赤限界の動画があったと思うよ
それを何回か見てシミュレーション汁

>>42
頑張れよ〜
赤マートの特徴としては
魔法的にはエビやらゴブの赤と同じ
やたらと攻撃力が高い
弱体に対する耐性が高め(特にサイレス&グラビデ)
HPが5-6割くらいで連続魔
2000-3000HP削ると勝利(かなり前なんでうろ覚え2500位?)
時間かかり過ぎると夢想モード
自分が思い出せるのでこの辺

あ、大事な事忘れてた
マート爺は眠る、寝かして対処しろ
連続魔エアロ3で一気に削る
連続魔の時はバイル&+1でMPを回復
コンバのHP回復は寝かしてハイポとかで
ヒーリングする時間的余裕は無いと思え



最後に、諦めたらそこで負けだ!

43,44
ありがとう(*^-^*)
落ち着いてやればなんとかなるかな？
とりあえず薬代稼いでくる！

寝かしてる時に飲むんだから、ハイポよりマキシのがいいべ？

299から【スーパークライム】

つーか、赤爺つええつ〜から、フレの赤でやってみたけど
楽勝じゃねぇか、このヘタレめ。

ジョブの優遇性能に頼りすぎているからだろうけど、
お前らプレイヤースキルなさすぎ。

>>49
詳細を求む
その時の装備と種族
あと曜日、マートの動きも
できないなら只のカタリ

サポ暗なんざ、オナニー用に決まってるだろ！！スタン用なんて建前。
ほらほら、ボクの暗黒ボパブレでこんなにダメージでますよ〜。すごいだお〜^w^
という奴と思われる。実際そうだ。

>>50
俺は49ではないが、ヒュム、ＡＦ中心の適当な装備。属性杖×。
どういう順番でもいいけど、寝かし、ディスペル2，3回、連続魔で攻撃すれば勝てますぞ。
コンバは事故おこすので薬品ガブ飲みね。あとパライズのおかげで首の皮一枚
繋がることあるのでちゃんとかけとけ。垢垢といわれた俺でも2回で勝てた。

>>49強いってウワサ聞いて慎重にやってると阿修羅がくるという罠が、深く考えずガンガン攻めればいいんだが・・・
つーか半分までノーダメでやっても阿修羅きたら終わるってのは泣ける

>>51カニさんとかクモさんやる時は悪くないぞ、スシくってりゃ案外当たるもんだ
まぁＭＰ補強装備揃えんと回らなくなるし、殴り装備つけんとカスダメスカスカ状態だから金かかるが
まぁ暗黒ボパブレヒャッホイは許せ、５００ダメ出した快感は忘れられん
どうせ７０超えたら殴りなんてできんのだしそれまではイイジャナイカ

つーかむしろ７４超えてスタン用ってほうがわからん、敵のＷＳや魔法詠唱に合わせて身構えるような暇ないだろ
そもそもスタンがサポ白を超えるのかと、エビやら骨やら殴るのか？ってか座って精霊撃てや、７４にもなりゃ殆ど通る

赤も勢い無いな

そりゃまー情報出尽くしてるし、
メイン赤はだいたいは、カンストしてるしね。

あとここは弱体スレじゃないってのが大きいなｗ

赤限界は種族によっては鬼門だな
タルだと保険にハイポ数本持っていけば楽勝
他の種族の場合はMP回復薬持っていったほうがいい。
風杖あるとちょっと楽になる。
開幕ダッシュ→スリ２して、飯食ってプロシェルファラストスキかけてディスペルで全部剥がす
精霊→スリ→精霊で削っていくと連続魔が来るので寝かす
その間にストスキ張り直してコンバ 連続魔エアロ3で削りきる
注意点は連続魔使う前にエアロ３のリキャストが0になってるのを
確認すること。一回目はこれでハマった。
あんまり時間かけると夢想モードになるので半分超えたら思い切って削れ。
あとたまにスリ２レジがあるんで予備のスリ１も準備せよ。

書き忘れ。コンバ後はハイポで回復したほうがいい。

空ポンはサポ暗スタンで旋風止めてたけどな。
エンかけてつんつん殴りつつ。精霊なんて黒いたらいらんし
AF1頭/AF2胴でスタンリキャストかなり短くなるしな

せっかくサポ暗上げたんだし、デュナミスとＮＭでしか使わないってのもつまらんだろ？ｗ

サポ暗はレベル上げでも使える！
スタンでＷＳ止める！MPもちょっと増える！ドレアスも（ｒｙ

　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　 （　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
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.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼|　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.　（＿）（＿）　　　　☆｡:.+:
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　　　　　 （　-∀-）　　　　＜　　でも・・・あんた・・・
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　　　|　||三∪●）三mΕ∃.
　　　＼＿.へ--ｲ＼|　ﾟ ﾟ ﾟ　
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　　　 |＼人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ＜　暗黒ボパでヒャホイしたいだけ！！＞
　　　＜　　　　　　　残　念!!!!!!!!　　　　　　　　　＞
　　　　∨∨∨∨∨∨＼　　/　∨∨∨∨∨∨∨
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ /)/)/) ))
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≧δ ｀∋　
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.　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪　　　　　　　　　 |＼人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人/
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　＜うはｗ俺様勇者ジョブｗエンサンダーラスリゾ暗黒ボパ　斬り！！ ＞
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　MBするから早く陽炎撃て
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　　　　
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>

＾＾；

もうどうしようもないな・・北朝鮮ジョブは

状態異常が無い敵の場合はサポ暗黒もやったなぁ・・・
40からはサポ戦か白しか使わないが

金があったら簡単限界突破
バイルエリクサー、バイルエリクサー+1を購入
開幕ダッシュとにかく眠らせる（スリプル１、２、バインド以下繰り返し）
どうしても眠らないなら、いっそここで諦めろ（闇曜日、闇杖推奨）
眠ったらデイスペル２発（速攻でいけば強化２つくらいしかかかってない）
後は連続魔、エアロ３連打（風杖推奨）
ＭＰつきたらバイルエリクサー、バイルエリクサー+1使ってひたすらエアロ３連打
ごり押しで勝てるよ（開幕スリプルが一発で決まれば記録更新も可能）

金かけないのなら
ダッシュして寝かせてディスペル2,3回、プロシェルブリストでエンかけてエアロIIIで起こして
殴りながらリキャスト待ってエアロIIIを打って次のエアロIIIのときに連続魔
エアロIIIで連続魔使うまで連打（多分、２回か３回）使ってきたら寝かせてコンバ後は連続魔切れる
の待ってあとは精霊魔法上位から順に

　　┏━━━━━┓　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　連続魔　　　　　　　　真紅　　　赤魔道士　　　HP　　　 MP
　　　⇒コンバート　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　840　　　35
　　┗━━━━━┛　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /¬ ¬､).:: /:.:.:.:./: ::::::::|　　　 |:
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>>65
おれも、そんなやり方でやってみたんだが
スリプルの成否が運しだいなんだよな
３回失敗後

けっきょくバイル+1を買ってクリアしたよ
（バイルは余った）

真紅様は赤魔だったのかｗ

>62 ネ実に親しみすぎたね。

お、赤の弱体じゃないスレがｗ

赤も迷走中のジョブだよなあ。多分■の目論見から最もかけ離れたジョブだろうよ
今回のマーシャルといい、ワイズの命中＋といい攻撃＋装備の多さといいエンといいファラといい
殴れ殴れ言われてるのがものすごい解るのに誰も殴ろうとしないっつー。
いいか■よ、赤が殴るためには「殴る価値のある何か」を追加しないとダメだ。
それがとてとてに対してでも、だ。例えばWSだったり例えばJAだったり、
中衛としてのあり方をもう一度思い出させる何かが必要なのはいい加減にわかるだろう。
なまじ赤は強いからな。強化しにくいのは解るが、お茶を濁すようなもんだったらないほうがマシ。

スシ（ソール）食ってエンかけて殴れば防御食事ナイト並〜以上のダメージは確実に出せる。
ＭＰ事情もコンバートがあるから多少は平気。
マジで６０以上はスシ食って魔法の合間に殴った方がずーっと貢献できる。自身持て。

とまあ好き勝手書いてみた。全てのご同輩に幸あれ

魔法剣士志向の方は御一読ください

【赤よ。苺よ】衝撃！赤魔の盾能力は3【古い盾！】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109061466/

メリポで寿司マーシャル不意サベしたらシーフより
火力でそうな気がしないでもないな

＞71
魔法と剣の超アタッカーだから盾は興味ないね

とにかく、穴埋めジョブなんだから、
前衛としての能力は前衛＋赤の中で最低
後衛としての能力は後衛＋赤の中で最低
であるべき。

同じ穴埋めジョブである暗黒は
前衛としての能力は前衛＋暗黒の中で最低
後衛としての能力は後衛＋暗黒の中で最低
なんだからさ

前衛としての能力って何だよ・・

>>70骨とウェポン中心になってくる７０〜はどうしようもないがな・・・
それでも２，３回サポ白でブリンクかけつつウェポンは殴ってたが、
座って精霊一発でも多くした方が良いと思って諦めた
ファイア３つかえりゃー素で撃っても４００超えるのよね・・・

つーわけで７０前しか範囲攻撃無い奴相手にできんからできるだけ殴っとけ
７０超えたらもう遅い

ブリンクかけてあるからウェポン殴ってたって平気？・・・最低だなｗ
怒りの旋風対策？　ブリンクは何の役にも立たんのだがｗ
タゲ来た場合？　赤がタゲ取れる訳ねぇじゃんｗ　他の前衛ショボすぎだろｗ

ストスキかけときゃ旋風２連射されたって平気
赤が前に出ないのは出ても意味が無いからであって
死ぬからではない

>>77ああ、すまん昔は意味あったのよ
ブリンク一枚、空蝉１枚で旋風かわせた時代があったわけで

メリポのつよとて乱獲でサポ暗に廃めの装備してスシくって殴れば
削れるヒーラーになれるけどな。ジュワ装備してればTPだけは早いし
前衛の単発にあわせてフィーリングで連携するもよし。攻400越えるくらいを保ってれば
エンも含めてそう馬鹿にできないダメになるし。ポンなら最初の旋風にだけスタンうっといて
次が１撃になればウマー、ならなかったらマズーくらいでやっとけば旋風0で戦闘おわってたりする
前に出るといっても基本はオートアタックで貯まればＷＳだからさほど普段の仕事にも支障ない
TP泳がせといてスタン→フラットの二段構えでＷＳとめてもいい
メリポレベルでやっと本来の？赤っぽい動きができるのは少し皮肉だな
後衛装備にモクシャ+効果の大きい奴でもあればまた違うんだが・・・・
威力は低くても赤に限らず白や黒なんかがトスできたりしたらもう少し戦闘に変化あるんだが・・・
召喚が神獣といっしょにオナニー連携とかやるのをPTでも見てみたい

旋風くらっているのﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
プレイヤースキルなさすぎｗｗ
だから垢は性能いいけど、中の人最低と（ｒｙ

サポ暗で暗黒発動して殴ってると普通にタゲくるな。
WSにのせなくても1000ダメくらいいってるのかな？

>>81
プレイヤースキルある赤は旋風とめますからｗ
黒たたせるなよ垢さんｗ

スシくって攻400越えるの？

　　　　〃〃∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒（　;´Д｀）　＜　何度RMTでギル買っってもスグ値上がりして買えないよぉぉぉぉ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ

　　　　　　∧∧
　　　　　（´Д｀; ∩　＜　人の足元見てるの誰だよ、このままじゃPTに入れてもらえないよぉぉぉぉぉぉぉ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　来月のお小遣いでまたギル買えばいいのかな･･･ｸﾞｽｯ･･･

---モンクって白より弱いんだけど---
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110965066/

赤がソロ最強の時代は終わりですよ＾＾

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

↑で赤魔強化の要望メールをおくろう！！

ファランクス２の実装
エンの強化。
敵対心アップ赤専用防具の追加など
突剣スキルの追加。
WSの追加など。
よろ〜ｗ
俺も毎日送ってるよ〜。」

>>80
削れるヒーラーというか4人目のサブアタッカー＋MP沸く存在だね。
ケアルするほどヘイトに余裕がない。敵対心ー装備して暗黒しないと
すぐタゲがきてしまって前衛に迷惑。
ブリスキンで多少タゲがきてもいいのだけど、盾ジョブからするととてもとても困る。
弱体した上でWSで500以上、片手剣の間隔で50くらいだせるからヘイト高いよ

北朝鮮ジョブはいろんなことができていいなあ

>>87
はぁ？ナニいってんだ？ｗｗｗ

赤の前衛装備の硬さなめるなってｗｗ

その場合赤は前衛扱いだろ？
むしろ後衛として扱ってるおまえが迷惑ｗｗ

そのままブリストファラ、前衛防御装備でタゲ固定して、赤が盾すりゃ良いだけｗ
つ〜こｗそんなことで、タゲ取られる盾役のが迷惑だなｗｗｗ
他のPTいってもタゲ取られまくるだろｗ

>>89
うはｗ涌いたｗｗｗ

こっちには来なくいいよｗｗｗ

　　　　　_, --　―--　　、
　　　／＿＿＿＿　　　　＼
　／　/＿＿＿＿_ ＼　　　 ＼
　＼/ / / / 八ヽ ヽ　＼　　／
　 / /　ﾉﾉ /　 |＼|　ヽ　| /ヽ
　 |　|ノ- |/　 -ヽﾚ　　）|　　|
　 ヽ|〈 l;;;i　　i;;;ｌ 〉 |　ﾉ |　　 |
　　ソ　　 c　　　　レ|　|　 　 |
　　 |ヽ　(＿＿_　　　|　|　　　|
　 　| .|ヽ ＿＿__ ／ .|　|　　　|
　　|　|　／ |/Yヽ/　 |　|　　　|
　　|　|　|／_/_ヽ_＼ |　|　　　 |

否定されて反論できなから、赤盾たたき始まりましたｗｗｗｗ

否定されて反論できないから、赤盾たたき始まりましたｗｗｗｗ



だっせｗ

>>83
サポ暗で攻撃400なら可能
具体的には
オーガ頭(10)アサルト胴(18)タラスク腕(10)オーガ足(10)大騎士首(4)ソード腰(10)アメミ背(10)コーラル耳×2(10)
この辺装備したら400前後いけるんじゃ？
サポ忍で400だと更に30近くブーストする必要あるけど

これからの赤は、前衛の時代。

うしろでちょろちょろしてずに、自己強化して殴れ！！！！
前衛しろ！！それが本来の赤！！！！！！！！！！！！

めんどくさいし金かかるからだめ

赤は後衛です！と言われて拒否されるからダメ。

赤は後衛です！

サチコメにこのように書きましょう

○スナイパーリング
前衛枠としてお誘い下さい


ちゃんと赤は前衛としても及第点の働きが出来ることを
ヴァナにしらしめよ

WS弱いからな〜
まぁ納金の真似事は無理歩ｗ

>>101
本職にWSの瞬間大ダメで勝とうという発想自体が間違い。
エンや効率の良い低レベル精霊と弱体で削るのが赤の戦い方。
納金の戦い方自体が赤の戦い方じゃない。

魔法全般の効果時間が短すぎ
赤が中衛として機能しないのは魔法で硬直してる時間が
長すぎるからだと思う。消費がでかくて10分くらい保つエン２とか
リフレ２などがあればいいんだがな
でもこんなこと書くとクレクレうぜーって言われる現状

>>102低レベル精霊はレジ率高いわ唱えてる間殴れないわで実は効率良くないぞ
MP続く限り最高位の精霊ブチ込んでるほうが良いと思う、TP少なけりゃ杖持ち替えで
ポイズン２はよっぽど戦闘時間が短くない限り必ず入れる事
廃神装備赤ならボンクラシーフには勝てるンジャネーカナ？
まぁそれでもちゃんとやってる数多のアタッカーには遠く及ばないわけだが

つーか補助に回ってPT全体の回転良くしたほうｇ（ｒｙ

サポ戦ならリフレまわしながら総ダメ前衛並いくよ。魔法ダメ込みだけどね
サポ暗ではムリ

>>105
もちっと詳しく

サポ暗の良さはドレイン アスピルに加えて
パッシブで攻撃22ってところだろ。
殴り勝負なら攻防ともに+10でバーサク ディフェﾝダー ダブルアタックと
神性能な能力があるサポ戦がの強いにきまっとるわ。

赤/暗のが殴り強いなら、アタッカー全部サポ暗だ罠。

＞赤/暗のが殴り強いなら、アタッカー全部サポ暗だ罠。
いや　それはいいきれない。サポ暗と相性いいのは前衛ジョブより赤
使える魔法が増えることは殴りに関係なく便利なのは言うまでもないが前衛ジョブには不要だよな。唱える暇に殴れって暗黒自身さえ言われるくらいだしね
ja暗は武器間隔が短くスキンケアルで自己責任とれる赤向き、アビ効果時間の短さも普段は魔法つかってるのであまりデメリットにならない。
赤のベストサポではないけど、サポ暗のメインとして赤はベストに近い

削り性能に関して言えば、リキャストが長いja暗黒よりは常時バーサク＆DA期待できる
サポ戦のほうがローリスク＆ローコストかつ安定。
サポ暗はストスキja暗黒はまあ遊び用。暗黒ボパしても期待するほど出ない。
だが、やはりスタンが神だしアスピルドレインも敵によっては有効だし。
サポ暗が生かせるってのは間違いないがサポ戦はサポ戦で強いのよ。

サポ戦の真骨頂はディフェﾝダーによる１桁ダメ連打だがなー

>>106
ウケ狙いというかオナニーしたいならサポ暗ボパしかないっ！
レベリングで700超えるとそのまま発射しそうになる。
瞬間風速はサポ暗なんだけど、スキン張替えとかアビ短かったりと
トータルだと前衛より劣る。プレイ印象としてはサポ暗のほうが強そうだが
トータルダメージ狙いならサポ戦。地味だけどRepると想定外の強さ、
サポ暗なんて目じゃないですよ。
通常打撃なら前衛に勝るとも劣らない、ＷＳの穴を精霊＋エン
で補ってようやく一人前の前衛並みダメージいきますよ
（クソ前衛なら余裕で超えますよ）

>>110
赤さんタゲとらないで＾＾；

>>111
盾ジョブさんいらっしゃらないようなので
盾やりますね＾＾

サポ暗のみで、きたけどサポ戦も悪くないんだな
メリポでＭＰ、コンバ強化してあるからＭＰきにしないで試してみよ

こういう懐の深さは赤のいいところだね。
とちょっとまとめてみる。

>>113
俺もサポ暗を長い間満足していたけど、
ためしにサポ戦で行ったら世界が変わった。
瞬間風速争いは納金思考でした。スタンとかアスピルとか
見栄張ってないで思いっきりバサＤＡエンかましてください！！

>>112
自分サポシでだまし入れますね！

赤魔道士だけのパーティ作りました＾＾；

赤/戦：連携どーする？
赤/暗：光にしたいねぇ・・・
赤/忍：レッドロータス＞サイクロン＞サベッジブレードでどう？
赤/シ：おｋ　ふいだまサベッジ撃ちます＾＾
赤/白：サポ戦さん、単発ボーパルよろ＾＾；
赤/黒：てか、MBって俺だけじゃなくて全員か？ｗ

一同：うはっｗ　おｋｋｋｗｗｗｗ

>>116
それでも光連携だと殆どレジられないし
雷3で低く見て平均500程度が6発で3000
状態異常がない敵なら全員サポ侍とかで
赤3人同士で交互に連携していけばそこそこ稼げそうな気がしないでもないような。

今時武器スキル上がってる赤魔が６人も集まることなんて殆ど無いという悲劇

んなこたーない
スキラゲ行って赤いないほうが珍しいし

樽じゃサポ暗だろうが戦だろうが意味無いがな。
寿司食ってD値を予ダメが上回れ無いんじゃ殴る価値無し。

樽じゃ意味がない？
ちゃんと装備整えてエン系かけてたのかな？
結構、馬鹿に出来ないと思うけどな

ＰＴ構成や狩場で色々変わるとは思うけど、固定観念壊して試してみようよ

赤で殴る奴居るんだがどうせならサポ白やサポ黒サポ忍で殴るなんてショボイ事せずに
サポ暗で殴ってくれないか？サポ暗で常時暗黒使うならなら諦めて殴るの許してやるよ。

連続魔スタンはフェンリル戦でも、マジ強いけどなｗ

常時暗黒は不可能です

は〜い♪上へまいりまぁすハアト

ナイトも赤も初期の亡霊に取り付かれてんなぁｗ

これからの赤は前衛の時代



あタルは却下ねーー＾＾

サポ暗のいい（と、俺が勝手に思ってる）とこは、
フェンサーリングの潜在発動が楽なトコ
エン＋スキンかけて殴り、TPたまったら暗黒発動して殴る
スキン切れたらかけ直してボーパル（潜在のTP制限をクリア）、
そのまま殴り、黄色になったら暗黒手動でoff（潜在のHP制限をクリア）
あとは暗黒リキャスト来るまでHPをキープ（大概再詠唱可能になったらスキンでok）
暗黒が復活したら自己ケアルしてまた発動→スキン分殴り→再スキンボパ→黄色でoff。以下ループ
黄色はエンダメUP、白くして暗黒効率UP、
自己満足だがテクニカルな気分になれる

装備しっかりしてエンかければ強い。
精霊ブーストしないと使い物にならない事は打撃に関しても一緒。
垢暗樽さんんがrep貼れれば見せてもらいたいなぁ。

赤樽前衛はダメっていうより後衛してたほうが役に立ちそうな気が。
単にＭＰ量とＩＮＴ値の問題だけど。
ジョブの性質事態、種族差が明確にでてしまうかと。

　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　( i )) 　　 ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/　　　　れんぞクマー。
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　 　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　 　/´
赤スレらしいので貼っておきますね。

久しぶりに復帰するのですが
今現在７０以上でHNM装備無しの一般的な赤の装備ってどんな感じですか？
レベル上げ、ソロで食べてる食事等も知りたいっす

>>131
AF、エラント

食い物はいらない どうせ大差ねえ

属性杖？は必須でしょうか？

>>134
闇氷光の３本は必須だろうな

>>131
メイン武器：クリムゾンかAF　神代の錫+1　各種属性杖　闇氷風光雷が重要
盾：アストラルアスピス＞＞アストラルシールド　それ以外なら変わらん　好みで
矢弾：ファントム
頭：AF1
耳：ファントム+モルダバ
首：約束バッジかホーリーファイアル
胴：AF1　エラント
背：プリズムかレインボー
手：種族2かAF1　エラント
指：アスリン*2　天才等のINT指輪*2　理想は宝珠リング
腰：ヒエラーキ　ペニテント
脚：ヒュム限定で種族1他はAF　エラント
足：エラント　人は種族1でINT+3

弱体、回復、精霊、コンバと場面毎に好きに組み合わせてくれ

ありがとうございました
杖は光も必須なのですか・・orz

あ、そうだ忘れてた
最近追加された盾がホーリーシールドに近い性能だから
ユニクロでいいならそれをオススメする

なにげに競売みてたらインフィブルトルクやエレメンタルトルクって７０〜８０万するのな
おれ一年くらい前に買った時、そんなに高い買い物した覚えがないのだが
当時はいくらくらいだったのだろうか？

>>139
出始めの頃は安かったかな
５〜２０万前後か

インフィブルは鎌骨やオバケとやる時超お役立ちだね
エレメンタルもあると便利

トルクたか・・w
杖はいくらぐらいになってるのかなぁorz

>>141
NQは5万以下もザラじゃないかな
炎杖はちと高いかも

>>142
え？！５０万じゃなくて５万ですか？？

>>143
属性杖でしょ？
NQはそんなもんじゃない？

HQの性能UPが大きいから、いつかは買い替えの必要があるけどね
８本HQ揃えると６００万〜１０００万あたりかと

垢はこれだからもう・・・・・・・・・・・・・
他ジョブが当たり前のように
装備に金をかけているのに・・・・・・・・・・・

まじで死んでくれ

>>144
随分安くなったんですね
私がやめる前はNQが２００万以上してた気がします。。

５７でスコハネに５００〜７００万ださないといけない忍者にくらべ
まあ赤はＡＦ１が優秀だから、やっかみもでるよなｗ
（エンハは金があっても出品がないし・・・）

魔法もリフレは大暴落、レイズみたいに上位がないのは嬉しくもあり悲しくもあり

>>145
きのせい。
どのジョブも廃は廃。しょぼいやつはしょぼい。
ただ、赤詩はユニクロでもそれなりに強いってだけ。

俺の場合全身で７00〜800万くらいかな？（魔法除く）
でも平均よりちょい上って感じ。
どっちかっつーとプレイ時間に見合わないショボさかもしれんが。

まあ、垢は北朝鮮ジョブだからしょうがないかｗｗｗｗ
まじで迷惑なんですがｗｗｗｗｗ

将　　軍　　様

>>147
忍狩と比べたらどのジョブも霞むって。
廃装備暗とか、いうほど金掛かってないし。

スペクタクルズかクジャク持ちだと跳ね上がるけどね。

他のジョブに金かけるために赤あげてるんだが

獣のが効率いいぞ

赤ってほんと安上がりでいいよね。
いま７０戦士だけど、同レベルの赤と装備比べたら、
１０分の１以下の金しかかかっていないし、
こちとら空蝉だ寿司だと言っているのに、赤はアップルパイかよｗｗｗ

安い赤でもつおいけど金かけて強化しようと思ったらすっげーかかるよ。

>>153
赤忍でエン二刀流ジュワマーシャルで殴らせてくれるならスシも蝉もやるよｗ

>>154
金より時間。赤の高性能装備は金で手に入らないものがほとんど。
金で手に入る装備で一番金かかるのなんてクラクラとか現実離れ
したものじゃなければ知れてるだろ。

本気で殴りにいくつもりなら、スコハネ買え。可能ならクジャクやスナリンも。
バイキングシールドやアメマン+1も装備できるし、スピベルやダスクもいける。
赤は金かけようと思えば、いくらでもかけられるぞ。

>>157
とりあえずアサルトジャーキン着るね
スシ喰うなら尚更

殴るだけならひたすら攻撃上げてスシ&サポ忍二刀流
ヘイスト装備はどっちかと言えばソロで空蝉張り替えまくる時に必要

　　　　 └-i:::::::::::::::::::::::: ,.　　'"´　　　　　｀`ヽ:::::::.: : ヽ、
　　　　 __...ﾉ: : : : : : :,.ィ´　　　／ 　 　 ', 　 ヽ ｀丶､: : : :ト.､　 ,.ィ"ヽ
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　 　 　 ヽ.ィ: : : :/　 　 / 　 ,'　　　　　　 l　　　',　｀丶ﾄ､:|:.:.:.:.:.|: : : : :ート､､ヽ
　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
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　　　　 　 ﾉ:,'　　 　 ,'l　　 |　　　　　l　 | l !　　! |　 ｀丶; |:.:.:.:.:.::!: : : : : :ﾊ::ヽ
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　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,-==・==- 　 　　-==･==‐　　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　 　.!:
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　　 　 　 !|_ノ' r":.:.l　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊィｭﾍ:.:.:.:.:.:.:./ /:.:::!　!ヽ、　　　　 　 .| l　　 |
　　　 _..'"ｨ´　 ﾄ､:.:.! .l:.:.:.:／｀`ヾ.ﾆﾝリ:.:.:.:.:./ ':.:.:.:.:|　|:.:.:/、　　 　 　 ! !　　 !
　　　　　　　　　真紅様はお怒りのご様子です

>>156
さすがに少なくなったが、メイン赤だとエラントすら買わず、AFですます人も多ったからね。
キャップが外れるたびに、何も追加がないって騒ぎまくる先行赤の影響だと思うよ

>>156
さすがに少なくなったが、メイン赤だとエラントすら買わず、AFですます人も多ったからね。
キャップが外れるたびに、何も追加がないって騒ぎまくる先行赤の影響だと思うよ

>>157
60、65､70と75キャップのいずれも外れた後は殴る人が多いんだけどねぇ。
3ケ月ぐらいすると効率、効率っていいだすんだよね

赤は最強でありながら求められるのはリフレ奴隷機能のみ
ある意味、プレーヤー的には不遇だな

とりあえず、殴りたい赤はスコハネ・スナリンは必須だな。
これくらいの出費は前衛はあたりまえだし。

スコハネ・スナリンもっていない赤は一歩も前にでるな

今のトレンドは攻撃とＳＴＲブーストですよ
どうせ寿司食わなきゃ当たらないんだから

スコハネ買えずにアサルト取れたのでアサルトで過ごしたけど、
repった経験から装備で命中40あげとけば廃装以外の前衛と同等だったから
普通に野良で遊ぶとして、装備命中がそれ以下ならスシ、
それくらいいくなら肉でいいんじゃないか。

>>165
というとＡＦな忍者はキックしてもいいってことですか？

>>167
>スコハネ買えずにアサルト取れたのでアサルトで過ごしたけど、
>repった経験から装備で命中40あげとけば廃装以外の前衛と同等だったから
はいはい・・・・装備で４０だせるなら、楽勝でスコハネかえますよっと。
これだから北朝鮮ジョブはすぐにバレる嘘をつく・・・


>>168
>というとＡＦな忍者はキックしてもいいってことですか？
これだから北朝鮮ジョブは・・・・・・・・・

赤で命中40上がる装備をすると
攻撃+が限りなく下がる→殴っても微妙
ってなるだけじゃ？
赤75の素の攻撃力300前後だし
肉で攻撃上げるから良いってなら
装備で攻撃上げてスシで命中も同じ気がする

まぁどっちみち殴るなら片手剣スキルは上げとけと

忍者ってサポ専用ジョブじゃなかったの？

う〜ん、色々な意見がでてますなぁ
ちなみに自分の殴り用装備はこんなもんなんだけど
武器：マーシャルアネラス
　盾：アイスシールド
　弓：ライトニングボウ
　頭：AF1
　耳：キラーピアス＋ドローンイヤリング
　首：マーマンゴルゲット
　胴：スコピオハーネス
　背：アメマン＋１
　手：AF1
　指：フローライトリング＋アンリング
　腰：ライフベルト
　脚：AF1
　足：オーガレデルセン
まだまだ色々改良点があるけど今はこんなところ
食事は寿司で命中重視なんで攻撃力が３５２と低めなんだよね・・・
殴っちゃいかんですかねぇ？

アンリングってなんだよ・・・orz
サンリングの間違いです；；

>>173-174
頭にオーガ、腕にタラスク、胴にアサルトで攻撃力上げるのはどうだ？
あと盾も攻撃+で
スシ喰うなら攻撃力は上げまくった方が良くね？

殴るのメンドイ。

寿司はもとの命中が高くないと意味ない。
命中ブーストして初めて寿司は意味がある。

調理スレを１００回音読してから、前にでろ。

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　　る　　　　| `ー､　　_, --､　　　 u ヽ::
　　わ　　　　|　 /|＼　 `ー'　　　　　 |:::
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>>173
マーシャルアネラスいいな。ウィズインにTPボーナスは神。
金あれば盾をバイキングにすりゃもっといいんじゃね？装備できたかわかんないけど

>>177
素の命中あるから、意味無いこたーない。
いくら赤のB+でもメリポならスシ食って攻撃重視装備は全然ありなんじゃないか？

赤はＢ＋じゃなくＢだな。２５０までしかあがらん
メリポも全部片手剣につぎ込めば＋素破でそこそこ行くだろうけどね。

スシはソールオンリーだなｗ
攻撃重視装備してても四神程度のＮＭなら実用レベルに持ってける。
これからの赤はサポ戦、暗、侍を上げておく必要が出てくるかもね。

魔法中断低下装備って一定以上からが効果もの凄くあるみたい。
AF胴とドルイドロープを常時装備して、
ウィルパワートルクを着替えで魔法のたびに装備して使った場合は、
たまにしか止められることはなくて、
ウィルパワートルクなしでメニューから選択して、
魔法を使おうとしたらそこそこ中断したよ。
体感できるぐらいの差は出た。
自分は赤61で敵は東アルテパのマンチとゴブ。
サポ白でバニシュ連発してスキル上げしてた。

これから、は赤サポ戦（殴るときも盾するときもこれ！）　侍（連携補助）　暗（HNM連続魔スタン神）（メインヒーラー）　黒（精霊補助）　詩（MPヒーラー）　召（よくわからんがたまに有効と言う奴がいる）　忍（ソロ用）

こうみると赤って何でもいけるなぁ。ほんとに。。

赤前衛も誘っていこうぜ、これからは。

攻撃特性と防御特性と回避特性と命中特性それぞれ１くらいあってもいいよなぁ。
前衛特性が全然ないのに前衛化も出来るようにしますいわれてもな。

現状、命中特性（竜）(狩）　
攻撃特性(戦)(暗)(竜）
防御特性(戦)(ナ)
に対して、

回避特性だけ、(シ)のみだからなぁ。

突剣使いとして赤に物理回避特性1段階か2段階あっても良いと思うんだがなぁ。

まぁこの物理特性だけみても、
攻撃ジョブの過多がわかるかな。
バランスの悪さがね。

タゲそらしはイイから。
>突剣使いとして赤に物理回避特性1段階か2段階あっても良い
剣で攻撃避けるという事かな。誰だっけか。片手剣片手剣とうるさいのは・・・。

>>185
突剣なら受け流しでねーの？ほぼ専用な突剣にはほとんど受け流しついてるし
受け流しUP(侍)(赤)
盾UP(ナ)(白)
で追加したほうがいい

>>187
まぁそれでも良いよね。
ただ、物理特性で
回避だけが、シだけだったから言ってみただけ。

最近ガルカで赤始めたんですが、ガルカに赤って合わないんでしょうか

173程度の装備じゃ殴るだけ無駄

無駄というか打撃したいのか魔法うちたいのか中途半端だね
着替え持参は自己責任でいいけどスナイパ二つ
バトルグローブバランスバックラーあたりに替えな
頭はオプチかオーガ
とにかく全部位に命中攻撃つけるくらい極端に

>>183
つまりサポで
戦士
侍
暗黒
黒
詩
召
をあげてなくて、受け流しと盾と精霊と暗黒魔法と弦楽器と召還等のスキルが青じゃない
垢は糞ってことですか？

殴りに関しては寿司前提ならあまり余計な命中ブーストはしないで
攻撃を最低でも400くらいは保てるようにしておきたいな
命中装備はリング×2、ママンゴルゲ、ライフベルトあたりかほぼ当たるようなら
腰はソード+1でもいい、背は当然アメマン+1な。まぁ赤が殴れるのはメリポくらいだろうから
アタッカーの単発にサベッジあわせるのがよさげ。WS着替えでウォーウルフ、アクア×2にあとは部位ごとに
STR、MNDをバランスよく上げていくとよさげ。TP依存強いからジュワかマネラスが欲しいか
暗ボパも強いがフィーリングで光狙ってったほうがトータルでは強い。そういう意味では
メリポ赤殴りのベストパートナーは侍かな、破軍で即打ちしてればそれほど見劣りもしないし
サベがトスにも〆にもなるからフィーリングで光作りやすい

やっぱり中途半端か・・・
とりあえず帰宅したら色々買って変更します
脚にダスク欲しいだよなぁ

白にはＡＦを超える装備はノーブルやブレスド系があるけど
赤にはＡＦを超える装備が無い赤も強化しろ！！！

赤に物理系ジョブ特性って・・・

ファストキャスト・クリアマインド
魔法攻撃力・魔法防御力
おまけでレジストペトリもってる
ジョブがいうことかね。

あほくさ。
物理系特性ほしけりゃ上記特性は
全部１段階だけにしろや　ヴォケが。

>>195
AF以上に赤のイメージにぴったりな装備じゃなけりゃイラネ

ちんどん屋の真似事はしたくないです。

赤のＡＦってむしろダサい部類に入ると思うんだが・・
赤の中の人はあれカコイイってマジで思ってるの？ｗ

思ってるよ。

逆に君がカコイイと思う装備を聞きたい。

現実でもお洒落しましょうね＾＾；

SHMのSlow（Balance of the Nihil）は75％＋病気なのに

MNDブルブーストして精神理力エチュ掛けて貰って
鬼INTブースト黒樽にショック入れて貰っても
最大30％なのは泣けてくるな。

やっぱり地獄のエレジー超えるスロウIIを実装するべき。

>>198
ひゅむ♂だけみてるとそう思うかもねｗ

全種族共通でタバードの横紐みたいのと肩膝のアップリケみたいのが嫌だな

>>204
同意。あそこの部分、すごく気になるんだよね。
どうしても宝塚のイメージがしてしまう。

普段は、タバードぬいでサンド礼服きてるな。
礼服自体、趣味装備だからなかなかいないのがいいし、
後からみたときの刺繍がかこいいｗ

>>206
シャポーとウィンダス礼服似合わないんだよな・・・
バハ鯖だったら交換してくんね？；；

殴りに夢中でリフレ、ディペル完全に忘れてる垢がいます
あ、ヘイストも自己リフレも忘れてるやｗｗｗ
本人曰く
「殴る赤って大変だなぁ・・・」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殴ってたら、赤に普通要求される弱体、リフレ、ディスペルがおろそかになる。
というか、まともにしてるなら殴れない。
芋虫なんか白いなくてもいいから、よく赤のみＰＴにされるが
リフレまわして、コクーンはがして、弱体入れてたらへとへとになるよ。
その上で殴れるのなら素直に感心するが、大抵できてないわなｗ

ちなみにこいつのやってること
自己ヘイスト、エンブリザド、スト、ブリ、ファラ
MB時のブリ２
こんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体？そんなのしてませんｗｗｗｗｗｗ

209は屁たれ垢

>>209
まだ中レベルかな？
慣れてくりゃトラマでサイレナパラナかけつつ
リフレ回して弱体入れてMB入れながら殴れるようになるぜ。

>>212
殴るなんてオートだろ
殴る回数が減りまともにＷＳ撃てないってことじゃね？
好意的に解釈してだがｗ

ようするに「殴ります」ってｻﾁｺﾒに入れておけば無問題なんでは。
後衛用に赤もう一人雇えばいいんだし。

普通にアタッカー入れる。

サポ白でとてとてに攻撃が当たるの？
まぁ当然命中装備なりに着替えるんだろうけど（それでも3割当たるとも思えないが）、
まさか片手剣のまま魔法撃ったりしないよなｗ

それともしゃもじとか属性杖で殴ってるのか？
サポ白片手棍でムーンライトとかしてるなら、ある意味凄いけど

片手剣で魔法にきまってるだろ
杖でなぐる魔法剣士なんてどこの世界にいるんだよ

>>216
何言ってんのアンタ。
サポ狩、竜以外のサポは命中補正無いからたいして変わらんよ。

攻撃が当たらないとストレスたまりそうだけど、大丈夫？
ただでさえリフレ回しなんてストレス溜まりそうなのにｗ

しかしわざわざ当たらない武器振り回しながら
リフレも、弱体も、精霊も、と忙しいふりするのも大変だなｗ

メリポ程度なら当たるよ
ただしメリポの短時間戦闘じゃ一戦４回くらい殴ればいいほうだけどなｗ

>>219
リフレ回しでストレス？臍で茶がわくｗ
あんな何も考えなくてもできる反復行動なんざオートアタックと変わらん。

>>221
反復行動でストレス貯まらないお前は工場勤務がお勧め

>>221
別にお前がたまらないならいいよ、良かったじゃんｗ

で、お前が振り回してる武器はとてとての敵にどれくらい当たって、
どれくらいダメージをだしてますか？ｗ

ある意味職業病つーか
意識しなくても呼吸と同じ様な感覚で手が勝手にリフレマクロ動かしてるなｗ

当たる当たらないって、詩人なしで何割当てれば文句ないんだよｗ
前衛と比べてビリじゃなきゃいいのか？

殴った方が、殴らない場合にヒーリング等で回復したMPを使用するより
効率が良くなる、ってくらいには当てた方がいいと思うよｗ

逆に自分のかったるさと効率とを比較して、殴った方が著しく
取得経験値が多くなる、ってなら殴った方がいいねｗ

赤の片手剣スキルはB。
片手剣装備可能ジョブの中でトップクラスのスキルを持ってるんだから
それを利用しないのはもったいない。

当たる当たらない以前に、常に魔法を引っ切りなしに唱えている関係上、
剣を振れる回数自体が絶対的に少ないから、どうしても殴りはオマケに
なっちゃうんだよな。

魔法詠唱中もオートアタックが止まらないジョブ特性とかあったら神だな。

>>220
メリポだとほんとに回転早いな。
戦闘中の敵HP3割になったらモンクがもう次の敵殴り始めてるし。

>>228
それは暗黒騎士についてほしい特性だな。
アブゾ詠唱長すぎて氏ん�j。

ついに、そこまでシステムを破壊する要望を望む様になってきたか。

>>垢暗樽さん
肉料理派ですが・・・下の装備でサポ暗のRepあるんだけど見る？（´・ω・｀）
武器：マイティタルワール
　盾：バランスバックラー
　弓：ライトニングボウ
　頭：オーガマスク
　耳：スッパ、マーマンイヤリング
　首：スペクタクルズ
　胴：スコピオハーネス
　背：アメマン＋１
　手：AF1
　指：スナイパー２
　腰：ライフベルト
　脚：AF1
　足：オーガレデルセン

　　　　　　　）　　）　　)　　 （　(
　　　　　　　（　(　.ｨ/~~~' ､　 　）)
　　　　　　　 　 ､_/ / ￣｀ヽ} （
　　　　　　 　） ,》@ i(从_从)） 丿
　　　　　　　（　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| || （　
　　　　　　　　） || 〈iﾐ'介'ﾐi〉||　）
　　　　　　　{￣￣￣￣￣￣￣￣.ﾞ}//ヽヽ
　　　　　　　',　　　　　　　　　　 ...;;//　/ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　.::;;彡∠/
　　　,,,--ー''~ ゝ、,,,,＿＿＿..:;;／~''ー--,,,,
　 （"ﾞ　　 ＜二〈,,,,__＿＿＿,,,,〉二＞　　　｀）
　　｀ﾞ - ,,、　　　　　　　　　　　　　　 ,,,, -"´
　　　　　 　 ￣￣'''''''''''''''''''''''''''￣

前衛能力を望む赤が多いな。
よし、望みをかなえよう。

片手剣Ａ
弱体Ｃ
リフレ削除　→　ナイト暗黒白にリフレ実装

>>233
ジョークだったら寒いくらいにつまらんし、
本気で言ってるのだったら激しくつまらない

両立はいくら■eでももうさせないよ。
つまり、後衛枠捨てるか前衛寄りに半端に成るかの二択。

現状維持をのぞみます。
赤魔はFF11で最も完成度の高いジョブ。これ以上いじる必要はない。
他ジョブが強化されて相対的に弱体化しても、今の強さが保たれるならそれで十分。

>>229
メリポモンクはある意味、獣人並の最強生物。
バリスタもか

>>231
詳しく

>>231
是非とも見せてくだされ

あれから競売見て色々試行錯誤中
インフレ凄くて欲しいもの買えないよ
ENMで稼ぐか

樽じゃSTRも上げないと予ダメがD値割り込むから、殴るだけ無駄

男の子だけど金の髪飾りガルッ。

>>240
つ「バイソンステーキ」

赤は、前衛後衛両立できるジョブ、
今でも前衛は可能で赤戦、赤暗、後衛としても微妙だしな。
ただ、後衛ジョブの数が少なすぎるだけ。
この前衛過多、後衛不足の中、
たとえ前衛能力強化、後衛能力弱体されたとしても。
赤に後衛押し付けられるよ。

それこそ、ナイトや暗黒騎士並に後衛能力を削除しないとムリ。

242みたいな殴ったことない馬鹿がいるんだな。
赤じゃ命中プラス30以上にして寿司食わないと、とて相手でもスカスカだ。
更に攻撃力450も行ってないのにバイソンステーキ食う価値も無い。

命中50あるから寿司いらね
244は適当装備で寿司に頼ろうとするヘタレ馬鹿か

赤の命中装備を出してみるか
今のとこ、オレの装備だと
マーマン　　＋５
スナリン２　＋１０
ライフ　　　　＋１０
オプチ　　　＋１０
スコハネ　　＋１０

ざっとこんなカンジか。
サポ忍ならエンハでさらにあがるケド。
これだけ命中に費やすと、今度は攻撃力が足らなくなるわけだ。

んで、怨念トカゲを７０のころにレベリングptでスシ食って叩いたのだが
オプチ、スコハネなくても十分当たる（とてクラス、希にとて２回避低い）
凱旋２でＳＴＲ＋４、アメマン＋１でＳＴＲ＋２、攻撃力＋１５ってとこか

これで通常攻撃（ジュワ）１０〜３０ほど、ＨＰ黄色時はフェンサー使ってたから
強化青のエンで、最大２２点。
思ったより、削りは悪くなかったと思うんだけどね

通常攻撃10〜30で前衛能力を語るスレはここですか？

とて２狩りじゃ命中ブースト必要でダメが出ず
とて狩りじゃ当たるけど光連携で瞬殺だから意味が無い
早い話がPTじゃ殴りの出番が無い

赤はエン入れて一撃だから。ジュワなら平均低くてもエンも倍回数いくと思えば悪くないだろ
肉食D38 39あたりで叩いてるが平均50、エンいれて60

エン込みで５０前後出て、それがジュワの複数回攻撃で
かつ、サベッジ使えるならトス役にまわれば
メイン削りとしての能力じゃなく、赤として
完全なサポート（この場合、連携トス。リフレ配り弱体こなして）
これで、前衛１削って、黒２にして詩人でもいれりゃ瞬殺もできるし。
トスできてＭＰ沸いてくる存在ケアルもできるよ！？という認識でいるんだが。

考えが甘いですか、そうですか。

エンだってレジあるし、ジュワで2回攻撃出ても
毎回全部当たるわけでもないしねｗ

そもそもそんな広範囲の悩みすら持てないジョブにしてみれば羨ましい話。

>>247
バカか。中衛の殴りが前衛なみだったら前衛ｲﾗﾈｰだろうがｗ

赤が殴る前提として敵のTP技が痛くないという限定条件があるわけだから
通常削りがいくらだろうとあんま関係無い。

コストと威力が3倍位になったエン

>>253
あほｗ
赤が前衛枠なら、敵のTP技が痛くないという限定条件はいらない。

前衛か後衛かは、ジョブで分けられるんじゃない。
そのときいるメンバーのPT構成で変わるんだよ。
たとえば、ナイトが後衛することも不可能じゃない。

赤を前衛として考えていれれば「敵のTP技が痛くないという限定条件」は消える。

そして、サポ装備スキル次第では、他前衛ジョブといわれるジョブと匹敵する能力をだすことも
不可能ではない。
なので、それなら他のアタッカーを入れるって言う屁理屈は通用しないｗ

>>253
ああ、別におまえを攻めてるわけじゃないから気にしないでくれ＾＾；

訂正
コスト5倍くらいでエンダメ3.5倍

コスト3.3倍位で威力2.5倍位のが目立たないか

まぁ。アタッカーじゃなく、盾役として強化してもらったほうが、
素直に喜べるんだが、そっちのが可能性でかいし、
席の取り合いも激しくないし（現状盾役ナ忍）だし
盾役なら、へぼくても堂々と殴れるしな。

>>259
フラッシュスタンを追加しました
魔法でタゲ取りを頑張ってください

ジュワほしい
ロット権の相場っていくらなんだろ

あんなのロット権売りにしてる奴なんていないだろ。
あっても速攻晒されると思うが。

>>261
uthinoの鯖だと３２００万

>>261
他のジョブの場合は知らんが、赤だとジュワユースは
初めてコンバート使った時くらいソロ戦闘に革命おきるから頑張れ。

赤６人で開幕300スピ×６
残りは全員で連続魔サンダー3連打でジュワ蛸削り切れないかな

赤/暗二人いれて後は赤／黒か赤／召とかかな・・
戦った事無いけど、グラビデとバインド入るなら
MP回復アイテム次第で行けるんじゃない？

>>265
開幕３００スピを撃った時点で約一名脱落しそうだが。
グラビデバインドして赤６人で連続魔サンダーすれば、
一人頭のノルマ４０００くらい行けば倒せそうだけどなー。

グラビデバインド入るのは確認済み。

６人だと微妙そうだけど
赤／暗何人かいれば
12人だったら行けそうだね。
まぁ死者はかなり出そうだけど

>>258
なんで目立つのを極端に恐れる？ｗ

赤/忍で精霊ピンポンじゃ無理かねえ
できそうだったら募集かけてみたいんだがな

>>270
赤/獣で一旦金貨扉外に出してそこでマラソンとピンポンすれば
時間はかかるが３人くらいでいけそうな気はする。

>>270
まぁ今なら赤以外にも７５以上のジョブ持ってるやつもいるし
戦力的には問題ないだろうけど
絶対取ったら来なく奴が出てきて揉めるに1票
野良じゃきついだろうな・・フレのフレとか集めるしか無い

あ〜赤だけでやるってのが良いのかもな・・
赤ソロで強めの敵の撃破報告は結構聞くけど
赤のみのPT、アラの報告って最近全然見ない

>>273
効率悪いからね。

>>274
効率は悪くない。効率厨はかえれ！！！
最高率とも言わないがな。

レタス＞連続魔発動＞サイクロン＞溶解＞ファイア３連打
＞サベッジブレード＞サンダー３連打

ウヒョーｗ

もう一捻りするか・・・

ボーパル＞連続魔発動＞レタス＞溶解＞ファイア３連打
＞サイクロン＞核熱＞まだファイア３連打
＞サベッジブレード＞光＞WSログ見てサンダー３連打（ファイアでもMBする）

>>277
魔法撃ちすぎｗ
途中にコンバ挟まないとＭＰもたんな

WS中継役はMB辛いから、レタス役がサポ暗で連続魔スタン役
サイクロンがサポ白でコンバートのHPを連続魔ケアルガでフォローしてやればいいのさ
赤パーティに死角はないぜ！




まあ、脳内だがｗ

>>265
オレらは赤3人の精霊ピンポンで3人分取った。
6人なら余裕だべ。

だがスピはやめとけ。
接近したら死ぬｗ

ちなみにサポは黒でバーンいれてた。

>>269
目立つと脳筋が五月蝿いからｗ
現状の〜倍って書き方なら
どれくらいの性能になるかもわかりにくいしょ？

話題に遅れている気もしますが、ロメ保険稼ぎの時のrep置いときまつね（´・ω・｀）旦
ナ竜シ赤赤白PTなので当然後衛枠です。サポ黒さんと組んで作業は
二人で分担しながら精霊アタックと物理アタックでどれくらい差が出るか試してみました。

倒した数：49 平均獲得経験値：89.8 (+22.3) 総獲得経験値：5491 平均戦闘時間/間隔：111.0 / 37.9
時給：2709.4 狩り時間：2.0

与ダメ______ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
竜サン______ _65819 _42336[_377/_539] ______[____/____] _23483[_112/_138] ______[____]
シーフ______ _51549 _28720[1087/1592] ____38[___1/__13] _22791[__47/__47] ______[____]
赤(暗)_______ 39427 _23867[_479/_677] ______[____/____] _10779[_425/_425] __4781[__24]
赤(黒)______ _19275 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _19275[_112]
ナイト______ _10147 __7072[_265/_656] ______[____/____] __2960[__48/__48] ___115[___1]
技連携______ _10575 ______[____/____] ______[____/____] _10575[__38/__38] ______[____]

与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
竜サン_______ _42336 _112.3[_274/___0] _69.9%[_377/_539]
シーフ_______ _28720 __26.4[_495/___0] _68.3%[1087/1592]
赤(暗)_______ _23867 __49.8[_125/___0] _70.8%[_479/_677]
ナイト_______ __7072 __26.7[__73/___0] _40.4%[_265/_656]

与ダメ・その他_ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤(暗)_________ サベッジブレード____ __1893 _172.1[_232/__88] 100.0%[__11/__11]
_______________ ボーパルブレード____ __4453 _342.5[_685/_130] 100.0%[__13/__13]
_______________ 追加ダメージ________ __4433 __11.1[__16/___0] 100.0%[_401/_401]

リフレシュ系___ __累計 __平均 ___数_
赤(暗)_________ _13050 _150.0 [__87]
赤(黒)_________ _11850 _150.0 [__79]

　　　　　.ｨ/~~~' ､　　 　
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(从_从)）∩　＜おっぱいおっぱいよ。
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||彡
　　　 || 〈iﾐ'介'⊂彡
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

保険稼ぎレベルでこの前衛の命中率の悪さは酷すぎだな・・

竜サンTUEEEEEEE！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
だから、前にでるな。
ＰＴメンのヘイトが高まるだけ。

いまじゃ、シーフよりも嫌われているぞ？

283ワロ茶
シーフやっぱうんこだな
赤は精霊よりなぐったほうがいいのか

メリポ程度ならレジほとんど無いから
黒ばりに連射して長時間座れればもっともっと行くと思うが
でも今回は分業してという条件だからなあ

雑魚相手ならジュワ強いが
とて〜をソロでやるなら
ホネニかマシャアネがマシ
ジュワD低すぎでしょ

ﾊｧ?
ホネニの方がはるかにD低いぞ

>>291
意味わかんね。

雑魚相手ならマシャアネ強いが
おなつよをソロでやるならエンハンスの方がマシなダメージ出る。
まぁ一刀ならジュワが一番削り早い。

とては精霊かスリップでマラソン。

黒ばりに連射頼むなら黒入れる罠
リフレとか弱体とかケアルとかできる上で他に何できるかが赤だしね

なんかよく分からんが、赤はPTに不要（仕方なく誘う）ってことか？

ﾏｻｱﾈもｴﾝﾊも持ってて当たり前なインターネt

あ、漏れ両方持ってるわ

>>296
脳内ではだれでももてるからなｗ

エンハンスなんか欲しくて買えたりする物じゃないよ・・・
ウチの鯖じゃ８００万超えてるし

話の流れをぶったぎって、俺の殴り装備。
ソロで勝てた敵：限界2のNM全部、セルケト
勝てなかった敵：ボストーニュのお化けNMとか、オセ

サポートジョブ：忍
武器：エンハンスソード
サブ：ジュワユース
　弓：ライトニングボウ+1
　頭：AF1
　耳：コーラルイヤリングｘ2
　首：リレイズゴルケット
　胴：バチューラベスト
　背：アメマン
　手：バトルブレイザー+1
　指：スナイパーリングx2
　腰：ライフベルト
　脚：AF1
　足：オーガレデルセン
限界2のNMは食事なし。セルケトはランタン食ってた（食ってから三時間経ってなかった）
全体的に、攻撃力が足らない感じ・・・アサルトあればいいのかのぉ・・・

>>295
他ジョブがいらないから仕方なく誘う

イギラ格好いいなーと思ったら黒専用だったのね・・・
赤にもああいう専用の装備ってないの？

>>301
つ【シャジュブル】【ワイズ】

>>302

おお、あるんだそんなのが！！今からブリジットのファッションチェックしてくる！！
とりあえずトンクス！！

>>299
オセは殴りより寝かせて精霊だろ
麻痺考えたら二人以上のが安心だが

北朝鮮ジョブがまた不遇ジョブぶった事をいってやがる・・・・
だから暴動をおこすんだろうな

武器：エンハンスソード
サブ：ジュワユース
　頭：AF1　or　オプチ
　耳：凱旋のピアスx2
　首：マーマンゴルゲット
　胴：スコハネ（orアサルトジャーキンが欲しい）
　背：アメマン+1
　手：オーガ手
　指：スナリンx2　or　フェンサー&スナリン
　腰：ライフベルト　or　ソードベルト+1
　脚：AF1
　足：オーガ足

見た目ヘン、できたらこの装備したくない。
見た目キレイな装備で、人♀の前出て叩く装備ないでぃすか

質問ですよ！
LV60台で雑魚相手ではなくとて2とか相手にする時に金剣D38と王国剣D34攻+14ではどっちが強い？
食事はｼｰｽｰで。赤は攻防比が低いから王国剣かなぁと思ってるんだけどどうなんしょ。
教えてｴﾛ赤さん！

竜赤の小剣かアラミスのがいいんでね？
まあ、赤の殴り比率は前衛ジョブと比べたら少ないもんで
武器などは好きなの装備すれば良いかと。

最強にこだわりたいなら、自分で検証してダメージ大きい方買えばヨロシ。

金剣しかありえん。

通常殴りは差出ないだろうがWSで相当差出るぞ

684 ： 名も無き軍師 ：05/03/31 10:19 ID:fLmHtLwM
こないだオティの手伝い行ったら
上の広場で赤ソロがアミキリ倒してた
感心するしかないね

サーベル+1よか金剣NQの方がええんかのう？
Uchino鯖競売で金剣+1の出品がなくて悩んどるんじゃ。

>306
素破の耳つけてないと、エンジュワ二刀流は微妙だぞ。

命中装備と攻撃装備をバランスよく装備して、
回転の速いレイピア系を自己ヘイストで高速化、
回数勝負という方法もある。

ダメは下がるけど短剣いいよ。
便利なWSがある。少し魔法よりな戦い方をする人にお勧め。
っと、ピアス系装備したことない垢が言ってみる。

短剣は雑魚狩りにはいいけどちょっと強めのやると途端に弱くなる

正直いって、雑魚狩りでも短剣は微妙すぎ・・・。
MP吸える相手とリンク狩り専用。

短剣は素材狩り用にしか使ってない・・・
通常ダメが追いつかなくてどうしてもショボイ・・・

個人的にマーシャルナイフ神
具体的にはWSのサイクロンとエネドレが強くなる
TP100サイクロンの威力が他の短剣のTP100海老と並ぶ
エネドレはTP100で80前後か
短剣としての性能も悪くないし
赤で短剣使うならオススメ

>>307
どっちでもいい。
ただ、野良でやるなら、スコハネ＋スナリン＊２で、寿司を食え。
絶対にこれ以上赤の中の人の評判を落とすな。

何この日付ｗ

>>311
クリムゾン脚あればノーダメで倒せるな
サソリは臭覚あるからいくら引き離してもタゲ切れないので楽

>308ｰ310
結局金剣にしますた。中々良い。
>312
Uchino鯖も金剣+1は出品ないねぃ。誰か出品よろ！

>315
俺もﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでは短剣使う方が多いかな。
INTﾌﾞｰｽﾄしたｻｲｸﾛﾝが禿げしく強いのと、連携相手を選ばないってのがいい。
忍の迅や戦のﾗﾝﾍﾟとかにｻｲｸﾛﾝ合わせて風2MBもｳﾏｰだしねぃ。

>320
武器以外の事は聞いてねえよ。すっこんでろ。
赤でｽﾅﾘﾝなんか装備して何がしたいんだ？ｼｮﾎﾞﾀﾞﾒ連発TPｳﾏｰですか？
ｽﾅﾘﾝ装備するくらいならｻﾝﾘﾝｸﾞ+1でSTRもしくは虎革ﾘﾝｸﾞ+1で攻増やすっての。
俺が剣装備して殴る時はTP＜一撃の与ﾀﾞﾒ狙いなのよ。当たらないなら当たらなくていいわけ。
どうせ魔法詠唱の間に殴るだけなんだから。
自分の考えを「〜しろ」とか押しつけるなよ。うざい。
剣装備してｼｮﾎﾞﾀﾞﾒ出すくらいなら俺はﾐｽで0ﾀﾞﾒの方がいい。TP目当てならﾎﾈﾆでﾁｸﾁｸするっての。

何この人格豹変ｗ
>>325がもろ素なんだろうがｗｗ

だがそれがいい

まぁスコハネやオプチやライフみたいに単品で+10ならわからんでもないが
2つで+10だからな・・・リングの話題出るといつも思うんだが、アクアリングって
赤にはスゲェ高性能じゃね？2つ装備するとMND+10で主要弱体効果底上げしつつ
サブステータスがSTR+4マイナスステータスはシーフ以外には死にステのDEXだし
なによりサベッジの補正がMND50 STR30で丁度その両方をブーストできるようになってる
赤と同じようにアクア有効なのは狩人もそうだな。サブステに価値の高いSTRきてるのが
大きいな

325がへたれな後続垢って事だけは確かだな。
前衛やった事が無い垢は、殴らないで後ろに下がってろ。

>>328
赤が前衛できるっていったらレベル高くなるとメリポ付近くらいなんだが
寿司食うなら盲目的に命ブーストだけするよりちゃんと攻撃力上げたほうがいいぞ
スキルが青字付近をキープできてれば命+20〜25程度で差し支えない。

>>321
4月1日だからだろう(｀・ω・´)

>326
嫌な奴には嫌な対応。これ基本ｗ

>328
だからお前は馬鹿って言われるんだよ。
誰が赤で前衛するって言った？魔法詠唱の間に殴るだけっつってんだろ？
それに赤にTP速度求める奴なんていない。お前が命中装備してるのは自慰以外の何者でもない。
まぁ俺の殴りも自慰だけどなｗｗｗぷぎゃｗｗ
それにｽｼ食うんだからそこまで命中ﾌﾞｰｽﾄしたら与ﾀﾞﾒへぼくなるのは明らかだろ。
あ、ちなみに俺は前衛の時は飛命ﾌﾞｰｽﾄだからやっぱりｽﾅﾘﾝいらねｗｗｗ

全く関係ない話だが・・・
FF1の最強ＰＴってナナ赤赤だったよな。ＬＶ１５で全クリできる仕様だな。

>327や>329がいい事言ってる。
俺も他で命中ﾌﾞｰｽﾄするなら指は与ﾀﾞﾒの底上げ派。
まぁ革氏ｵﾂｶﾚｻﾝってとこだ。

>333
今携帯(FOMA)でFF1やってるｗナナ赤赤強いねえｗ
でもそこを敢えて赤×4PTで勧めてるｗｗ
ｸﾘｱできるのか激しく不安ｗ

久しぶりに来てみたらまたまた面白い意見がでてますな
とりあえず、あれからオーガ装備、ウォーウルフベルト購入
次の休みで色々試してきます
命中率と攻撃力、ついでに見た目もカッコイイ組み合わせないもんかなぁ？

>>313
そうなんだよねー
その耳装備欲しいんだけど
なかなか行く機会がない・・・

みなさん二刀流の時何装備してますか？
こないだメインアネラスでサブジュワ試してみたけど
間隔長すぎてジュワ１本の方がダメ出そうだった。
エンハも買えないことないけど間隔長そうなんだよね〜
メインジュワ、サブホネニがいいのかなぁ
他の方はどういう装備しているのか気になるです

>>337
武士の耳取った俺は負け組

　 　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ
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　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./
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　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
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　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
　　　　　＜:.:.:.￣} .:.:.:.:.:.:.:｀}　ノ:.:..:.ハ V:.:_＞- ヽ.:.:.:.} |　　 i

エーデルワーィズ

>>338
ジュワでTPためつつ強力なメイン武器を生かす系
　メインマーシャルアネラス＋サブジュワ
　メインマーシャルナイフ＋サブジュワ
　メインエンハンス＋サブジュワ

ジュワ一刀よりさらにTP加速系
　メインジュワ＋サブホネニ＋素破

ジュワ無し擬似ストアTPで頑張る系
　メインマーシャルナイフ＋サブホネニ＋素破

　　　　{__／/ ///i　i 　 i　l 　 　 l　l　l　 l　 l　 li　l　l l　l　l　l l　l　　ﾊ／'　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/ / i i ｌ　l 　 i　l　　　 l　l　i　 l　 i　 li　l　ｌ l　ｌ　i　l i　l　　i V　/　　　　 私 　 　　　i
　　　　　 ﾉ ﾉｌ ｌ l ｌ　l　　',　',.　　 l　i　l　 i　 l　 li　l　l .ｌ　l .l　ｌ ｌ　i 　 ﾘ i i | 　 　　　が　　　　　|
　　　 ,ィ7'´　l ｌ l 、 丶　 ヽ ヽ　 i　i　l　 i_　l　 li　l　l.十十i ┼i ┼ rj　| l | 　 　　　盾　　　　　|
　　　// 　 　l ｌ l　＼　＼　＼_,. i 十.i 「 i　 l　 il　i　l　i　i il　i li　il iﾉ　| l |　　　　　じ　　　　　|
.　　//　　　 i .i l ト、 、　 ヽ'´ヽヽ i　l i　i　 i.　li　i　i　,ィ7テ〒ぐ ハ. ﾉ ｌ |　　　　　ゃ　　　　　|
　 // 　 　　ﾊ i　 iヽヽ＼　∧ヽ>=＝=く八　　 ﾘ ﾉ ﾉ〃iﾘj;: .,;i lハ i l i　/∧　　　 　： 　 　 　 i
. //／￣￣￣ ＼い li＼ゝ. ﾊ〃i:: : .:,,l ! 　 　　　　　　 ir':;,._ﾉﾉ' 　i l i // i∧　　　　　　　　 /ヽ
ん/. 　 　 ：　　　 ＼八　 /il iﾄ.八r';Yﾉﾉ　　　　　　　　　`ー '　　 i l j'/ // i ＼　　　　　 ／i |い
　i　　　　 ：　　　　　i　　//i ilハ 　´~~　　　　　'　　　　　　　　　//　 /_ｌ_i_|　　＞---＜i　 l | ヽヽ
　| 　 　　 ：　　　　　|〜ｧ⌒ ﾘ ∧　　　　　　　　r‐;　　　　　　 ｲ./ ／i´　　 ／｀X⌒ヽ　l　　l !　 ヽヽ
　|　　　　ダ 　 　 　 | / 　　　//ｌヽ、　　　　　　　　　　　　 ／　／/　∧　　　／　ヽ. ヽi　　l !　　 i　i
　|　　　　メ　　　　　|/　　　// i.|⌒＼　　　　　,. -- v'´￣　 ／ ./ //　ヽ　　　　　ハ.　|.　 l |　　 |　|
　|　　　　な 　 　 　 |　　　//　.ﾘ⌒7'´ ＞--ｧ'　　　　｀　 ／/　/ //　　　ヽ　　 ／　ﾊ　!　 l l　 　｀V
　|　　　　の 　 　　 .|　　 //　 / /'　　　　／　 ,.〜'　　／ /　 i　i i　　　　 ハ 　 　´　i　!　 l |
　|　　　　？ 　 　　 .|　　//　/ /　　　 ／　　 /.　　 ／　 /　　l　iハ.　　　 i　i 　　 --1. }　 i l
　＼　　　　　　　 ／　／/　/_/__　_　　　　　/　　／　　/__　　ヽ. ＼＼　　ｌ　l.　　 --1.ハ　', ',

>>342
どもでっす。自分にはホネニジュワが合いそうっす(´ー`)

>>332
うっはｗ
ここになんだか、詩人にプレを要求しそうなヴァカがいるなｗｗｗ
飛命ブーストしているのを、ひけらかしているよｗｗｗ

おまいのような赤がいるから・・・（ｒｙ

>>345
どんな赤がいようとそれらをみんな含めて赤魔道士だろ
自分だけ高いとこにいようとするのイクナイ。漏れに言わせれば
おまいのような赤がいるから・・・(ry

ホネニって何？

ジュワあるならそもそも二刀流しない、スッパつけても間隔１０しかかわらんし、ジュワの攻撃回数殺す結果になるから盾装備する。ソロなら盾のが有効だしな、エンハンスあるなら二刀流いいかもしれんがね
つうかスッパ取るなら受け流しとSTRつく武士取る

スッパは片手剣スキル上がるぞ

>>347
ホネニは、ホーネットニードル
（Rare Ex Ｄ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜 赤シ吟狩忍）のこと。
うちは、メインMアネラス+サブクラクラで、ひゃっほいしてます。

妄想乙

そろそろ白スレで粘着しているやつをどうにかしてくれ。
赤の評判が落ちる一方

>>352
赤がわざわざ白なんか叩くわけないじゃん
白の自演じゃね？

＞赤がわざわざ白なんか叩くわけないじゃん

ここ笑うところ？ｗ

ぶっちゃけ白なんて眼中にねえ

>>353
あんな恥ずかしいことするのが赤の筈ない。
白が自演でやってるんだろ と

なんか、好きなだけ暴れて警備員に取り押さえられたら
おれは日本人だ(I'm Japanese!) と喚き散らす某国人を思い出した。
精神構造がそっくりだねｗ

332みたいなどうしようもない後続馬鹿いるんだな。
赤でまともにダメだすなら命中30プラス寿司、攻撃力も50で足りないぐらいだ。
こういうPTで一度も殴ったことの無い妄想馬鹿のせいで赤のレベルが下がるんだな。

>>357
俺みたいにちゃんと装備を整えておけば
殴り参加はＰＴに貢献できるぞ？

>356 ダブルスタンダード逃げは白には無理です。

332は文章がバカっぽいが357も十分馬鹿だな

流れを切るようですまんが聞いていい？
今68なんだがLV上げPT殴る暇ある？
ずっと殴り垢できたけど、60越えてからだんだん殴る暇減ってきて
最近じゃ抜刀しとこで連携、MBで終了なんですけど(T_T)
もしかして弱体はしゃもじ使わず、剣ふりつつやるのかね？

>>361
==ﾆﾆ=ー-､,,　　　　　　　　　　　　,,.-''"`i　
＼.　　 ｀`''‐､,,`ヽ、　　　　　 ,,.-''"::::::::::::::|,,,,＿　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
＼＼　　　　　 `ヽ､＼　 _,.-'":::::::::;;､;:::::::::::}--　｀`''ｰ`''ｰ､,,,,,....=r==､''"二---ヽ､
｀`'＼`ヽ､　　　　r‐`''7"7:::::::::::::r''　 `ヽ､::{""￣￣　 -､,,,,`''ｰ､,,_,,..-''", _,,　_,.-ｧ `:､
　　　 `ヽ､`ｰr､r':::::::;';;;/:::::::::::::::!　　　　 ＼-''''""￣ 　 ー＼-＼.r'"-'"-''" ,r'／　 .'、
　　　　　　`r‐''`)::::::i;;;;{::::::::::::::r'　ヽ､　＼ヽ',,,..-‐'''"⌒＼,,.-r''⌒`i., ヽ＼,∠,,,,,...,,.-' i
　　　 ,,,/`'ｰ!;;;;人::::::i;;;;!::::::::r''"ヽ、　＼　ﾊi:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､__,ﾉﾉ　　　,~_,,.-'"／ i 素手
　__,,,/:::::::::::::::::＼ '､:::i;;;';:::r''i､ｰヾヽ`'ｒｫヽヾ::::::::::::::::::::::::::::;;ﾉ"／／　　r-､　_,ヽフ　ノ
　!::::::::ｰｧ::::::::::::::::｀`ヽ( )::!| |.r'i;;ﾌ 　 , /:ﾘ::::::;;::-''"｀`ｰ''"　／／　＼　 　　,.ｧ‐r'''"
/|::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::!ﾊ'､_　 rｭ／|j;:-''"r-'　,,.-''"-''''_,,.ﾆ-ｧ‐--`'''''''＜
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:::::::::::::::::::`ー==',r''"　 ＼ ﾘ,,r''､,>'" ヽ ヽ .／　>'` ,`''`''`7　　 /　＼,､;;;;;;;;;;;/
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::::::::::＼:::::::::::::::::r`ヽ､／ ／;;;;;;;;;;;;;;',.-<　 /".／_,,ノ ﾚ､,,,＿_,,/　　　/　　　　|;;;;;;;',
::::::::::::::::＼:::::::::::i　 　 ／;;;;;;;;;;;;;:::-'''"　ヽへ/ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ノ,,＿,,,ﾉ　　 ＿,,/;;;;;;;;;i

>361
オレ殴ってたのは、ボヤの芋・カニまでだな．．．
それ以降は、範囲ヤバイ（トンボ・ドーモ・マンチィ・ポン等）のばっかになるし、
361のゆーとーり、高速連携MB瞬殺がメインになってくるからほとんど殴れん
弱体・リフレ・ケアルしてたら殴る暇ない

剣はあきらめて矢にシフトしたほうがいいよ
デーモンの追加効果でると脳汁でまくりｗ

ID変わったけど　>>361っす
>>363
やっぱり？狩取ってすらない(´Д⊂
スシ導入直前位から完全後衛赤飽きてあんこくｗ上げててねー
スシ＆サポ暗辺りでja暗黒ボパぶっぱなしてみたくて、
最近装備整えてまた赤上げ始めたんだけど・・・
ちとガックリorz

まぁもともと赤好きだから、この際狩もあげてみますわぃ・・・
せっかくサポの自由度あるジョブですからねー
サンクスヽ(´―｀)ノ

ところで暗黒ボバって当たった回数だけHP減るのか？
ストスキかけても即切れてすぐHP黄色くなるんだが。
そのわりに与ダメが通常と大差ないってのは仕様？

>>363
いいからケアルしてろよ。
前衛は弓構えてても気がつかないけど、同じ後衛から白い目で見られてますから。間違いなく。

いま６４ですが首はスパイダートルクと
ＭＮＤ上がるやつ（約束バッジ、ホーリーファイアル等）
と、どっちのが有効なんですか？

>>366
弓くらい射っても問題ないだろうに
それとも想定外の行動だから駄目ですか？

垢暗樽で色々なＰＴに参加してきたけど、ケチつけられたのは一度だけ
あとはむしろ連携相談のほうが多く、皆で色々試して遊んできたぞ
応援してくれるフレもいる自分は幸せもんなんだなぁ

>>368
直接言うわけないじゃん。
お前見たいのに晒されたらたまったもんじゃないｗ

前衛は同じ前衛の手際の悪さに目が行くし、後衛は同じ後衛のやってることに目が行く。
キャップ付近になれば弱体入れて一息つくころに敵が沈むのに悠長に弓もってる馬鹿
見たらやる気が無くなるだろ。

詩人に急用思い出されたこととかない？

とりあえず落ち着こうよって言われたこととかない？

赤は前衛もできるジョブ、だからさらされることはない。
というかｗいまどきFFで晒されても痛くも痒くもないよｗｗｗ
晒し板なんて誰もみてないしｗ廃れてるしｗｗ
逆に晒し板の内容、信用するほうが、痛いやつ扱いされるわなｗｗ

>>371
ｗが多すぎって言われたことない？

殴るは別にいいけどどんな装備して殴るの？

>>372
それがどうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本は弱体・強化・回復してたら殴る時間ないよ。弓は暇あれば打ったらいいんじゃないかな？

>>375
前衛枠として入ればいいじゃんｗ
誘われる誘われないは知らんがなｗ
前衛としてなら、回復はしなくもいいだろ。
弱体強化のみで十分殴れる。

アタッカーは無理。手伝いとかで
盾役はできる。

〉>365
俺は一度だけレベル上げサポ暗でｽﾄｽｷ暗黒ﾎﾞﾊﾟかましたｺﾄあるね。
相手はﾋﾞﾋﾞｷｰのﾎﾌﾞｺﾞﾌﾞね
確か自分はMAXHPは1000ﾁｮｲで800位まで減った記憶が･･･
んでﾀﾞﾒ自体は150前後orz
ちなみに元々ﾒｲﾝ暗の暗黒は通常ﾀﾞﾒ+現HP10%ｻﾎﾟでの暗黒は8%そのまま上乗せでなかった？
あととてとてとかにはﾚｼﾞもあったはず
ちなみに実体験したのはかなーり以前だったんで曖昧w
ja暗黒についても今、出先での携帯だから間違ってるかも

>>368
急用で抜けられた事は一度もないぞ
裏TELで色々言ってる人もいるだろうけど、なかには殴る赤に目覚めた人もいるしなｗ
どんな行動したって文句は出るんだから、自分の信じた道をつきすすむのみだな

JA暗黒
現在のHPより１割を消費して、攻撃力に上乗せする。（昔はD値が上がってた）
さらに、消費HP分のレジスト付き固定ダメージを打撃に上乗せする。
サポの場合、この固定ダメージが無いか
JA暗黒がサポレベルで発動してレジストされまくりなのか定かでは無いが
本職ほどのダメージは出ない。

ja暗黒って俺はまた消費した分のHPがそのままダメージに変換されるのかと思ってたよ；；
例えばボバ全段当たって500ダメとしてja暗黒で自分のHP500減ったら500+500で1000ダメとか。
そんな甘くなかったよ；；
つーか燃費悪すぎ、サポ戦でバーサクボバの方よくね？

>>379
何を信じてるって？
とりあえずRepでも取ってみたらどうかね。信じるも何も与ダメでどの程度貢献できてるのか
確認してみたほうがいいんじゃないのかね。

そして弓構えてる間（そしてヒーリングしない分のMP）で何ができるか考えてみろ。
多分精霊撃ってるほうが１００倍まし。

>>382
リフレ回しながら余った貴重なＭＰでレジ率高い中途半端な魔法打つより
弓で削った方がいい
別に５チェ目で遊んでる訳でもないし地味だが結構削る
少なくとも精霊撃つ＋その分座るより効率いいんだよ

あとは硬直時間とイメージの問題

だからRep取れよ。赤魔道士の弓が寿司食わないで当たるぐらいなら、戦士や暗黒も
射撃メインで戦うから。

赤の射撃スキル復活させてくれんかねぇ

>>381
瞬間だけ見るならサポ暗ボーパル最強ジャネーノ？
上のほうにあったログ見たがレベラゲで弓で600もだしたことねえ

それより最強はファントムタスラム（時価２２万）を投げたオレだっつーのorz

>>384は文章をよく読めよ
見当違いのこと言ってるぞ

>>384はRep出しても捏造の一言で片付けるんだろうなｗ

よく、精霊撃ったほうがマシとか言う奴いるけどさ、
精霊は時間当たりのダメージが優秀なだけで、
MPコスト的にはエン魔法には遠く及ばないから、
リフレでカツカツな場合は使いどころが無いんだよね。

タゲ取らないジョブだから、範囲食らっても
自己ケアルガでまとめて回復すりゃいいだけだし、
殴るのも悪くは無いと思われ。

>>365
ストスキの性能と暗黒の性能を考えてみろよ・・・
暗黒に性能を知らないのは仕方ないとして、
ストスキの性能もしらないんじゃねえの？

>>367
状況に応じて着替えろでＦＡ。
６４になってそんなことを言っているなら赤やめちまえ。

Lv３連携絡めるようになったらサポ侍で連携トス、これだけはガチ。

リフレケアル弱体やってたら、その他の行動取れる時間はどうしたって少ない。
その少ない時間で出せる赤自身の与ダメなんか、連携段数上げるのに比べたら微々たるもの。
連携〆でごっそり削れるようになるので〆役をはじめ前衛様のご機嫌も取れる一石二鳥。

座りつつのTP管理と連携参加という新しいお仕事が増えるので素人にはお勧めできないｗ

>>371

がここ見てびびってるやつだということは分かったｗｗ

（素人赤が連携したがってウザイ）

>392
前衛ｺﾞﾄｷの機嫌なんざ取る必要ない。そんな事書くから>394みてーなｶｽｼﾞｮﾌﾞが沸くんだよ。

>384
赤でｽｼ食わないで一体なに食うつもりだｗ

レベル上げでまともなダメ出して殴ってる赤は一度も見た事が無い。

>>397
いや出せないわけでもないんだが、ほら変に目立ったダメ出すと次の日あたり鯖板で晒されるじゃん。
リフレも弱体も入れないで殴ってる垢がいたとか。

>>397
そりゃ装備も食事も行動も物理攻撃に特化してる前衛と、なんでも中途半端にあげてる中衛赤と
比べたら明確な差が出てこなきゃおかしいだろ。
メインの仕事はリフレケアル弱体なんだから、余力で出してるダメがまともになるわけ無いよね。
防御装備してる盾ナイトに向かって与ダメ低いっていってるのと一緒よ。

全力で殴り赤やったら比較対象になるかもしれないけど、それでも不遇前衛のほうが強いと思われ。

無駄に当たらない矢飛ばすくらいならヒーリングか小ケアルかリジェネでもしてたほうがいいよ

ナイトがボバ1桁ダメ出してもなんにも言われないのに赤が1桁ダメしか出なかったらぼろくそ言われるのって差別じゃね？

ダメージ云々の前にろくに当たらねーじゃんｗ

>400
馬鹿が沸いたｗ
ｹｱﾙ、ﾘｼﾞｪﾈする合間に矢を射るﾜｹだが？ｗ

てか今時、飛命+30の食事や％UPのｽｼがあるのに当たらない当たらないって言われてもなぁ。
しかもｻﾎﾟ狩すりゃそれだけで+20だぞ？それに飛命ﾘﾝｸﾞやら何やら装備すれば普通に当たるだろ。
侍やシ赤はｻﾎﾟ狩OKなｼﾞｮﾌﾞだしな。戦暗は他に有用なｻﾎﾟがあるしｽｷﾙ低いしな。
そもそもｱﾀｯｶｰである戦暗と当たればOKwな赤を比較するなって話だｗ

シ／狩は正直微妙
サイド、スラッグが撃てるので強そうには見えるが
TPは不意や騙しの乗る近接WSで放出するため持ち腐れ感が強い
カスなオートアタックやめてボルトでTPためるとかならいいね
狩場で自作出来ないとツラいが

弓射つより、リフレやらの合間に侍とか暗黒にﾍｲｽﾄやら
かけてお礼言われるのが妙な快感になった今日この頃。

>>403
弓撃つくらいならヒーリングでもしててよｗ

>>404
シ/狩はかなり強い。サポ忍よりはるかにオススメ。
通常ダメの低さを遠隔で補える＋アシッドで他ジョブの与ダメも上がる
ので総合的な与ダメがかなり上がる。TPも早いので連携も高速化するしな。
サイドは不意ダマが間に合わない時の削り用だな。滅多に使わん。

ヒーリングはまとまった時間内と回復しねーし

赤AF１の貯蔵庫が見つからない。また中央島か。本当、赤AFは地獄だぜ

>>403
リキャスト短いし合間なんてないじゃん。赤やったことないの？

そんな俺はアカレンジャー
昨日は外人PTで遊んできた
キャンプついてスカベンジしたら、
【え！？】
【サブウェポン】【ジョブ】【白魔道士】【ください】
【狩人】【練習相手になりません】
言われたよ
2、3戦やったら裏tellで【サブウェポン】【ジョブ】【狩人】【とても強そうな相手です】
って評価覆ってワロタ

本当に中央島にあったし。ﾃﾗﾜﾛ

>404
WSに関しては同意。要は>407みたいな動きがいいかなと。
まあシはｻﾎﾟ忍でｱﾁｬﾅｲﾌ2本でもいいんだけどね。
今シを上げてて45くらいなんだがｻﾎﾟ忍ｱﾁｬﾅｲﾌしてﾎﾞﾙﾄ乱射してるｗ
気分によっては(他にﾎﾞﾙﾄ使いがいたりとか)ﾌﾞﾚｯﾄ連射して楽しんでるｗ
60になったらｻﾎﾟ狩にする予定(命中特性2がつくから)

>406
そんな堅い事言うなよｗ
ﾘﾌﾚ弱体頑張るから弓くらい射たせろｗ

>>409
その反面、ＡＦ２クエがアホみたいに簡単。

>410
釣られてやろうｗ
お前の組んだPTでは小ｹｱﾙやらﾘｼﾞｪﾈやらがﾘｷｬ毎に必要になるのかｗｗｗｗｗ

それと白ｴﾙ♀様と固定組んでる俺は低位ﾘｼﾞｪﾈする必要がないﾜｹだがｗ
白様ﾊﾞﾝｻﾞｲ！あなたがいるから弓が射てます殴れます！

>411
ＧＪ！！！！ｗ
外人赤のｻﾎﾟ狩が増えそうだなｗｗｗ

>>415
さらにその反面、AF3のNMがアホほど強い（しかも要塞にも居る）
まぁ、キャップ75な現在そう憂くことでもないがな

>>411
VVTじゃないとこが赤らしくてﾜﾛｽｗ

>>415>>418
うん。ﾌｪｲﾝの赤AF３は手伝った事あるけど、それになりに強かった。
ザッと調べたけどAF２カギ＞箱開け＞リアル待ち
コッファー＞要塞・古墳・オズと隙は無いな。ﾌｩﾊﾊー

俺もPT中にマイティ弓でデーモン矢ﾁｸﾁｸ撃ってる。
攻撃力ダウンの追加効果出してニンマリんぐｗｗｗｗｗ

いいＡＦがあって安くすんでいいですね〜赤は。
ＡＦなんてカスｗｗみたいなジョブがたくさんあって
赤の１０倍以上のコストを防具にかけているのに。

>>418
獣使いならお化け、ロボともにソロでやれる。

ところで弓使ってる椰子に質問
おまいらの飛命装備どんなん？
装備やマクロ晒しは縦に長くなってウザいから、
他の氏に迷惑にならんよう簡潔に書いて欲しい

そんなに金はかからんが頭首指に集中してて上げにくいと思うのヨ

一応ウチでは
リレゴルにHQ短弓・骨系矢・骨指
サポ狩時限定でビーター
出品が有ればトラマ頭とヤクトゴルゲ買おうと思ってるがなかなか無いゼ
いま五行眼持ってるからゆくゆくはオプチかぶる予定

貧乏だから闇杖買えなかった。



アイススタッフで許して。

氷と闇は用途がチガウぞ
闇ないなら戦績棍取りなされ
国にもよるがタダだ

弓赤のrep見たが、劣化前衛として見ると悪くは無かったな。
本職狩みたいに飛び抜けてる訳でも無いが。

最近千人手袋が結構よさげとおもったり

>>426
精霊撃ってよし、弱体入れてよし、強化掛けてよしの万能杖こと神代の錫持ってりゃ怖いもんないよ。

>>429
精霊撃って、弱体入れて、強化掛けるためにゃＭＰが必要ってことで闇杖なんじゃないの？

　　　,ll/　　　/lll　/lll |　　|　　|　 |　|　|　| |　| | | '''''l||l l||l l||l/　 .／ ／
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　　　　　　ﾟ!、 /llllﾞ,ﾝ　 ＼ﾞx 弋:::ン　　`　 _　　 　 |∠''　((,,（..,,,.　'''''
　　　　　　　＼|llﾚ'/＝＝ ﾞ'＼　　　　　 　丶 )　　　｜　_　∨'' 　　　 _　___＿＿,,､
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　　　　　　　　￣）） ＼ ''''',' ,/　/-==　- 〜l´　　　 ,.'-‐-､　　クアール　　　　,＝ニヾ||l l||l |l:
　　　　　　　　 ￣　 　 ￣／ ヽ、,′　　　|　`、　　〈_,.rニ＝、　　　　 　 　 　　,ﾆ=d λ￣``|||
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４９になった。弱体＞ケアル補助＞ﾘﾌﾚﾘﾌﾚﾘﾌﾚﾘﾌﾚ・・・MP調節してコンバ
って感じなのね。これが75まで続くのかあ。
ﾘﾌﾚってかける側だと切れるの早く感じる・・・。

そうとうペース速い狩りにでもならん限り
そこまで延々とリフレ掛ける事も無いのでは？

どーせ常時リフレ状態にしても
MP余ってリフレキャスト時間が無意味になってくるからな。

長時間休憩でも無い限り、常時ﾘﾌﾚを心がけてるんだけどだめかな？
MPも減ってきて、コンバも無い時は弱体打った後座るようにしている。

あと、赤やっていく上でコツというか小ネタというかテクニックがあれば
教えてくだされ。

赤魔の心得として、
自分の信じた道を歩めってのがあるかねぇ・・・。

攻撃も防御も魔法もそこそこのスキルがあるから
どれをやってもうまくやれば、それなりの結果が出る。

前衛やるも良し
盾やるも良し
魔道士やるも良し

メリポ無しで個性が出る数少ないっつーか、恐らく唯一無二のジョブだからな。
複数同時に色々やろうとすると、どれも２流になるから
そこだけ覚悟しとけ！

>>435
ぉぉぅ。そう来たか。らじゃ

>>434
PTメンが垢に期待してるのはリフレケアル弱体なのでそれさえかっちりやっとけば及第点。
どーせ赤が1人で鼻息荒くしても高が知れてるから。
何でも出来るけど必殺技がないのが赤です。

ただ、古参から言わせると赤は引き出しが多くて何ぼのジョブなので自分のキャパが許す限り
ありとあらゆる事態を想定して事前に準備をしておくほうがいい。
とりあえず連続魔は何回かソロで使って馴れといたほうが後々役に立つと思われ。

４９か。
そのくらいのレベルだと寿司食って弓撃つほうが精霊より強い。
ブリザドIIも無いしな。

なんでこれだけ優遇されて
尚ｸﾚｸﾚをして、
白スレに粘着し続けるのですか？

>>439
白？テレポジョブ様が何を？
テレポ以外はいてもいなくても・・・(ry

つーかいまオンゾゾのトラマが旬なんだけどね
精霊マジカスだわ。レジ多くてMPスゲー無駄
MB以外は精霊不要。むしろMP減るからマイナス
命中食事で弓でも撃ってる方が貢献になるとオモタ

サポ暗で命中攻撃上げて殴れ。
武器は金剣＋1でスコハネ着て寿司食えば内藤よりは削れる。
連携の谷間はストン暗黒ボパだ。

命中はどのくらい＋すればいいん？

>439
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ

赤はFF11では、一番開発側の意図と強さが合致したジョブだからね。
単純な攻撃力でない　強化、弱体魔法の上に成り立つ強さ。
だから、赤をメインでやってる人はこれ以上の強化は望んでないでしょ。
欲を言えばっていうのは、あっても他のジョブ放置してまでしてほしいとは
おもわない。
だから、赤強化を叫ぶやつは、他ジョブの妬みや不信をさらに煽るための
自演が多い。

今のスペックで強さを模索するのも
ＰＴでの役回りクレクレだという・・そんなヴァナ

だから昔後衛ＰＴスレできたんだよな・・・

>>441トラマなんて範囲技ないんだから射ながら殴れ
まぁ状況にもよるがエラントくるまでは物理で削ったほうが良いと思ふ
>>433ナイト＋後衛３編成だとかなり時間とられる、まぁ４９あたりならナイトがかなり自己回復するんでケアル補助はあんまいらんと思うが
>>432逆にリフレ弱体ケアル補助やってりゃ残りの時間は好きに行動できるんでMPに余裕作れば（装備やら戦闘の合間にうまく座るとか）結構遊べるぞ
>>429装備変更って知ってるか？

>>432>>441はモンクｗ

443、俺はエルでメリポ片手剣6段階上げてある。
それ以外に命中はプラス30以上、攻撃はサポ暗特性込でプラス50近くは欲しい。
これで一発がエン込みで60近くなる、ボパは暗黒乗せて400〜600だな。
欠点はタゲくることだwww

メリポでとて程度ならともかく、とてとて＋相手のレベル上げで赤の弓が有効な局面などない
ので弱体全部入れてリフレ・ヘイストもまわしたら、一人目のリフレかけなおすまでヒーリングでもしてて

>>450
10秒程度のヒーリングが役に立つ局面などすべての局面でない
その合間の時間にＭＰ使って精霊か弓かってことだろ？？

ｵﾏｲのいう有効は弓打ちまくりで前衛並みのｒｅｐじゃないといけないんだろうな・・・

おまえは俺か？
どんなに強くてもタゲとるのは垢
暗黒マクロに、エラント頭、暗黒、オプチ、と組み込むだけでだいぶ違う
味方のヘイトは稼ぐなよ

上は499へのレス

>>451
１０秒ヒーリングって？？？
回復するのは２０秒からなんですけど。そんな基本もしらないの？

自分で赤やってりゃリフレ弱体ケアルだけだと5秒程度の空き時間がけっこう多いことに
気がつくはずなんだけどな。

ヒーリングで初段回復が12秒だっけ？　そこまでのまとまった余裕はないんだよね。
リンク警戒したりログ見直したりMPバランス計算しててもオートアタックなら関係ないから。
コンバが余りすぎるようなら単発精霊も入れてみたりする。
近寄りたくない相手なら弓も考える。

メインの仕事＋αも考えるのが赤。
紙兵1枚矢1本ケチるために赤がすることはスクワットだけじゃないのさ。

499に期待がかかりましたｗ

>>454
そういう事言ってるんじゃないでしょ
もう少し読解力つけようね
あと>>450は赤やったこと無い人の意見だわな

>>457
だから、なんで１０秒ヒーリングなんて無駄なことするの？

>>454が文盲なのは確実

弓撃つ　→　ほとんど当たらない　→　無駄
ヒーリングで少しでもＭＰ回復する　→　少なくとも確実に有効

じゃないの

>>460
怒らないから正直に言えよ
赤やったことないでしょ？

>>461
赤やってるから弓なんか撃っても当たらない撃つ暇も無いって言ってるんだけど
レベル上げでサポ狩とか何考えてんだ

マジレスすると弓打つと硬直時間が出来てしまうため
実用的ではない。スキルアゲの為の言い訳にしか聞こえない

>>463
スキルが青ければ問題ないんだろう？

>>461
弓撃つ暇ないのにヒーリングは(ry

ごめぽアンカー間違えた

コンビニ逝ってくる

タイムマネージメント面までの余力がある人で
弓を番える時間が出来るなら、
素直に弓撃つのもいいじゃない。

時間できないとか弓に興味ない人は
撃たなきゃいいだけなんだし。

今は装備と食事でかなり調整が利くしね。

>>462赤やってりゃ金かけてしっかりブースト着替えしときゃアイテム欄の許す限りなんでもできる事に気付くと思うが・・・結構当たるようになるぞ
まぁベスト編成なら撃つヒマも必要も無いさ、メリポでモンクつれて骨とか、狩人入ってたりで瞬殺モードの時とかな
だが、火力不足ん時に弓撃って少しダメ増やすと意外と役立つぞ、まぁ試してみぃ

ヒーリングについては、リフレ回す→弱体、緊急ケアル、リフレ更新まで座る
でMP増やして精霊っていうならわかるが、正直一回回復くらいじゃいらん。
無理矢理にでも長時間座れるタイミング作って、４０秒程度は座っときたい

>>468
弓撃つ時どんな装備してるの？ン百万するのとか免罪符とかの廃装備を前提？

赤が魔法の合間に殴る方が強いのは、身近で見てるから知ってる。
言ってる奴は、実際出来る奴なんだろう。
ただ、それが広まると殴りのみ垢が増殖して困るんだ。
殴り推奨するのもいいが、野良赤をよくみてからにしてくれ。
コクーンやシザーガードにディスペルすら出来ない赤だらけだから。
殴り一本でやっていけるとは思ってないだろう？　殴り推奨の赤も。

アレだよ、きっと前衛−２レベルで誘われてリフレとケアルしかできない
そういうPTしかやったことないんだよ
レベルup直後に乱れ撃ちして
弓術スキルが0.3アップ
弓術スキルが0.3アップ
とか二行でるのスゲー楽しいんだが

レベルなんてとっくにカンストなわけだが

もう赤って恥知らずばっかりだな

恥知らずで何が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤樽６７さいです
最近ネグラによく行くようになったのですが蜘蛛が全然寝てくれませんです
スリプルは闇杖で撃ってるんですが神代の錫＋１の方がいいですかね？

ちなみにﾏｰﾄはもう少しのトﾄｺで敗北、弱体合戦が楽しかったです。

>>475
つ【金剣＋１】

　
　僕にその手を汚せと言うのか

駆り立てるのはウマーとヒャッホイ
横たわるのはイモとカニ

>>475【気合い】

ソロしてるとき、弱体強化が同時に切れてサンドバック状態にされて、
その後態勢立て直してほぼノーダメでガンガン殴ってるときに
「あー楽しいジョブだな−」とニヤニヤしてしまう。

弓は低レベルでは確かに強いしやる事少ないから実用的なんだが
リフレ覚えたら実用的ではなくなると思うんだがな〜。
いくらスシ食って飛命中上げても60以降きつくなる。
危険なときのケアルが咄嗟にできなくなるし、サポ白など他のサポのほうが恩恵が大きくなる。
あと、飛命中装備するんだったらMPはいくつになるんかな〜。相当低くなるはず。
コンバートのときだけMP装備すればいいと思うかもしれないけど
そうするとMP減るごとに飛命中装備に変えていくことになる。
激しく手間がかかるし、MPが多いときほど弓が当たらなくなる。

ソロや低レベルでは実用的だが、果たして上で推奨してるほど有効なのだろうか。

撃ってから言えよマジで
リフレ回してる時でも次のリフレ可能になるまでに撃つ時間十分あるし、
パイ系食ってあたらねーって言ってるなら根本的に間違いだ
リフレケアルはステータス上げても効果かわらん
食事がスシでもソテーでも求められる基本的な行動に支障はないんだよ
一般的な食事で上がるINT、MNDは装備変更してブーストすりゃ誤差程度だし
不意な大ダメに対応できない云々はリフレ詠唱でも同じ。
リフレなら対応できるが弓は無理って方が不自然だ

赤のmpが最大値になってる事のがレアな気がする

ちなみにサポ白でも弓装備できるし、飛命装備も使える
サポ狩じゃないと無理なんて言ってない
弓のダメによる貢献がソレ以外の行動による貢献を上回れば問題はない
最低限同等でもいいわけだし（ただ、どう評価するかは個人の裁量）

あと、完璧にこなすのが理想なのは言うまでもないが、闇杖有る時点で
リフレ少々遅れても深刻な問題にはならんよ
持ってない奴は避難する資格もないね
もちろん自分も十分な準備してなきゃイカンのはアタリマエだがね

ja暗黒ボーパルとか言ってる奴は
実際に撃った事ないんだろうな・・・。

実際にはHP減ってるばっかりでダメージは大して伸びてないよ。

スキンかけてから撃つもんでしょ
現HPが減らないから次撃も同じHPで計算されるから
ダメアップ、HP保持両面で有効
2〜3発目までは持つぞ暗黒ボパ全段ヒットでも2割程度の減りのはず
ガルはしらん

変換率は現HPの1割消費で現HPの5分アップ
HP1000なら一撃につき50の上乗せが見込める。命中アップも手伝ってボパなら期待値192ってとこか

トリート持ってja暗黒使ったけど
HPの5%もでねぇよ ヽ(｀Д´)ﾉ ﾉﾜﾜﾝ

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-'　 ヽ:/l　 |ヽ　!　　　　　 ｀　　　　　　 '´　/' ＿　　 /ｲ メｲ　　　　!　l /::
-ヽ　 ヽl　 |　l　|　　　　　　　　　　　　　　　 ７っ｀ヽ'´ l// j　　/　/ /ﾚイ::
　　ヽ　l 　 !　|　|　　　　　　　　　　　　　 　 _{　r⊂∧　 ,.ｲ　 / ,ｲ /-イ !::
＼　 ヽ! 　 |　 !　!　　　　　　　　　 　 /　　　 ｀ヽン ノ／/ , ｲ／彳　　! l:::
＿｀ﾆ=|　　|　　l　|　 　 　 　 ､　　　'´　 　 　 　 　 ,ｲ l　イl l　 |:::!　　 ! !:::
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⌒l:::::::|　　 !--ヽ!　|　　　　　　　　　　 　　 　 /´　!/!　 !　||　 !::|　　 ! ﾚ
､　ヽ´|　　　!　 |　!　|　　　　　　　　　　　_,　'´　 〃 l　 l　 ||　l:::l!　　|　
　｀´　|　　　 !　l　 |　!｀ ト　__ ..　-‐＝ﾆ´､　　　//　!　l　　||　!::||　　!
　　　 ',　　　 ',　!　|　!　　Y´｀ヽ‐､　　　 ＼>　//|　　 l　　 || ,ヽ! !　 l
　　　　ヽ　　　ヽヽl　l　　　Yrゝ〉ヽ}　　 /　＼l l　!　　|　 　 ||' /　l 　 ',

サポ忍でソロやるときはダルマが最強。
たまにスコハネやってるやついるけど回避命中上げてても
常時リフレシュの効果は大きい。
メイン忍者とソロで張り合うにはＭＰをいかにうまく使うかが重要。
だからダルマないやつはサポ忍するな。

>>489
きさまぁ〜！
ソロプレイにまでケチつける気か！！





厨房の鑑だなｗ

それが事実なら偉そなこと言ってすまんかったな
ただ昨日まさにサポ暗でレベル上げ行ったとき
通常ボパ80〜170が、スキン暗黒ボパ200〜400でたんで
（80とかは2ヒット）
まったく無駄ってこともないぞ
対象はとて2な。


消費の半分上乗せてのは過去にどっかのスレで見たもので、
実践でも大体そんな数値出してたんでな

>>491
お前みたいな馬鹿がいるから
殴る赤が嫌われるんだろうなぁ・・

>>482
使ったことがあるから言ってるんだけどな・・・
やってみての感想は魔法と遠隔攻撃の相性は最悪だと思った。
強い弱い使える使えない以前に非常にやりにくい。
あと「とてとて」には激しく当たらなかった。

命中上げてまで弓撃たなくていいよ。
おれも1時期とてとてで命中ブーストして弓で攻撃したけど
ほとんど当たらない。当たってもすずめの涙ほどでしょ。
弓撃つ時間つかうなら精霊ブーストして1系の精霊撃てばいい。
ブリザトとか１００以上いくでしょ。
だから順番にストーン→ウォータとかやるだけで結構いくから
暇だから弓使うんじゃなくて精霊！

>>489
ダルマだけじゃほとんど意味ない。
デュエルシャポー+ダルマかシャポー＋スコピオがソロに最適。
ていうかダルマよりシャポーのほうが取りやすくねーか？赤的に。

デュエル+ダルマが理想だけどダルマなんて亀から2匹に1個は出るじゃん。

>>482
つーか、ナ盾のときや黒赤詩のときなんかで弓撃ってたら
キックされてもおかしくないくらいだと思うんだが…
行動に支障ないって言ってるけど、ケアルはしないのか？
ケアルしてたら大して暇ないと思うぞ。
リフレは100％命中だけど、弓は「とてとて」に対して何割の確率で当たって
どのくらいのダメージ出るのかまずデータ出してみないと有効かどうかわからんよ？
あと、リフレと比較するなら、１戦闘毎にリフレが平均何回必要で
弓は平均何回使用するのかも出してくれな。

>>497
弓の硬直中くらいで死んでしまうナイトなんざ、こっちからキックだ。

いくらうまいナだって崩れるときは崩れるし忍盾だと弓の硬直の長さは致命的になりかねん
というかいくら飛命ブーストして寿司食ったって当たらない上にマイティ程度じゃゴミみたいなもんだ
マイティ以外だったら撃たないほうがはるかにマシ

北朝鮮ジョブ垢への弱体はこちらに

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111834793/l50

扱いが難しいな。
Ｄシャポーは１ＬＳで月１〜２ってとこだからライバル次第で取れる、０なんてときも多いが。
ダルマはわりと出るが一般人には時間が（ｒｙ

>>497お前がその状況じゃ使えないと思うなら、それ以外の状況で使えばいいだけの話
その状況でケアルしつつ弓撃てる奴は撃つ、できないと思う奴は撃たずにその分別j行動にまわす
俺は黒赤詩ならサポ白で回復メインにしつつ精霊だけどな、弓撃つ奴もいるんだろう。この構成だとMP余って黒もケアルしたりするしな

つーか、弓ツェーｗってのに賛同できないなら自分が好きな事やればいいべさ
うまくヒーリング時間作って精霊撃とうが殴ろうがヘイスト配ろうが義務の部分さえこなせば自由なのが赤だと思ふ

>>502
普通MP余るなら黒は精霊打つんじゃない?
黒がケアルするってことはこの赤ケアルしないとか思われてる可能性があるぞ。

>>503いや、前衛三人アタッカーで固めて詩人入れると精霊撃たなくなる黒が結構いる
ＭＰ効率的に悪い、とか考えてるんじゃないかね、多分

>>504
アホか
精霊を思う存分に撃つために、余計なヘイトを貯めたく無いんだよ
赤と違って強力な精霊があるからな
ケアルするぐらいなら、II系撃つのが黒の仕事

赤専用敵対心アップ装備はないかなぁ〜。

そもそも戦闘中ならいざ知らず
戦後だとヘイト関係ないだろ

505みたいな墨ってディアにバイオ重ねたり、精霊弱体撃ちまくったりしそうだな。

暗黒ポパをレベル上げで打ったことないんだろうな、485は。
確かに雑魚相手には大した意味はないけどな。

暗黒ボーパルよりウィズインのがダメージ大きい件について

てか、ボーパルなんて切断、衝撃で連携に組み込むのも難しいから
あまり使う機会ないよなぁ・・・。
バーサクボーパルだって暗黒ボーパルとダメージ大差無いし、
意味あるとしたら、ドレイン アスピル が使えるって程度だろ。

ちょっと聞きたいんだが、ガルカ７５赤、エル７５赤の裸のＨＰＭＰって
メリポ抜きでどれぐらいか教えてくれまいか。
あと参考にヒュームも聞けるとうれしい。





ってお兄ちゃんがいってたよ('з')

∀゜)つ【ｻﾎﾟ黒ｻｲｸﾛﾝ超ｵｽｽﾒ】

ｻﾎﾟ黒で魔攻＆IntUPでﾀﾞﾒｰｼﾞUPｳﾏｰですよ奥さん！
更に今回は特別に「前衛の単発に適当に合わせるだけでMBｴｱﾛｳﾏｰ」もお付けします！

∀゜)つ【ここで一旦CMです】

マーシャルナイフならtp100サイクロンで300後半ウマー

サイクロンって臨 ダブルスラスト バックハンドブロー以外なら
なんでも繋がる気がするんだが、どうよ？

大車輪とかは無しねｗ

>>512
サポ黒で食える魔攻アップは2段階目まで。
赤はデフォで2段階まであるので意味無し。
INT増量分しか伸びないぜー。

>>515
サポシとサポ黒どっちが良い？
どっちもintは上がったはず

シーフのINTはC、黒はAだからサポ黒の方がダメージ伸びる。

>>517
なるほどサンクス

>515

∀゜;)つ【ｱﾅﾀ ｽﾙﾄﾞｽｷﾞ】



(*ノノ)赤ﾄｼﾃ ﾊｽﾞｶｼｨ･･･

>>509
以前暗ボパ撃ったことあるが
短剣通常＋暗黒のが良さげに思った
片手ならサベで分解トスのが良いかも

問題　赤三人で光闇連携を出してください
EXの使用は不可です

武器：ジュワユース
　盾：バイキングシールド
　頭：オーガマスク+1
　耳：素破+凱旋
　首：神殿大騎士カラー
　胴：アサルトジャーキン
　背：アメマン+1
　手：オーガグローブ+1
　脚：AF1
　足：オーガレデルセン+1
　指：フェンサーリング+凱旋の指輪
　腰：ソード+1

食事はソールスシ。
LSでレベル上げの時に前衛殴りで参加しましたが
与ダメ等でキモイ言われる位には遊べました。

現状ではここまでやっても、モモモ赤白詩の墓めりぽ（完全後衛）
のほうがずっと稼げるし効率もいいんだよなｗ

>>521
光　バニブレ->サークル->サベッジ
闇　エヴィ->ファスト->エヴィ

前にメリポPTで弓赤と組んだ事あるけど、サイド含めてとて2ゴーレムに当ててたぞ。
WSでタゲ取って他ジョブにケアル貰ってるような奴だったが。13鯖な。

>>523
正解

サイクロン＞サイクロン＞シャイン＞バーニング＞サイクロン＞サベッジ

赤パーティご用達光６連
５連のトスが全て必中ってのも良い所
ダメージ重視でEX込みなら


サイド＞サイド＞ボーパル＞レタス＞サイクロン＞サベッジで決まり！

>>526
炸裂→切断→溶解→核熱→光
か最後の光の連携ダメに【興味があります】

単純計算でWSダメージの250%じゃね？
だけど、過去のパッチで連携ダメージにキャップ付いたから
どこまで伸びるか分からん。

不意サベッジで300でたら、連携ダメージで750までいけまつ。

>>528
なるほどサンクス

したらば赤スレでは、
赤は暗竜侍の両手持ちジョブよりも削り性能あることになっているぞ。

当然だな

赤は最強だからな

至高の赤盾VS究極のナ盾
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112864163/l50

>>523
サークル→フラットにしないか？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　.ィ/~~~' 、　　　　 　 　 　 　 　 　　 　　　 　 ┃
┃　、_/ / ￣｀ヽ} 　 (　 今日はここまで読んだわ ┃
┃　,》@ i(从_从)）　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　,.'　　　　 　 真紅専用しおり 　 ┃
┃ 　|| 〈iﾐ'介'ﾐiつ[■　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>534
それでも良さげ
...今更だがEX禁止じゃなく赤のデフォWSのみでと書くべきだったと後悔してる

したらば赤スレより

556 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/02/06 19:50 ID:TTpSczTQ
ぶっちゃけ赤で暗竜侍の両手武器トリオに総ダメで負ける気がしない
WSダメと一発の重さ以外に取り得ないジョブだし
まぁ、赤がゴイスーじゃなくて二刀流と複数回攻撃武器が凄いんだが


こいつがしきっているのがしたらば赤スレクオリティ

垢が弓射つなら悪魔矢で攻撃力ダウンさせてけれ。別に与ダメは期待しないから

コピペにマジレスするとＷＳの弱さが致命的
サポ戦オートアタックならトリオにも負けないが
ＷＳうつ度に差が開く
魔法はレジリスクと詠唱時間があるしなあ

質問・・・与ダメって何ですか？

>>540
そのまんま「与えるダメージ」のこと。
サンダー3唱えて600ダメ出た=与ダメ600。
逆に食らうのは「被ダメ」
コウモリのジェットストリームで300食らった=被ダメ300ってこと。

>>540
どこの国の方ですか？

>>541
なるほど〜
ありがとうですｍ（＿ ＿）ｍ

>>542
日本人です。

俺→漏れ みたいに
何かの造語かと思ってました・・・ごめんなさい

むしろ542がヴァナの人・・・かと

垢スレのコテハンはPTで一度も殴った事のない妄想基地害ぞろいだからな。
ぶっちゃけ、垢がジュワもってもレベル上げじゃスカスカ糞ダメ。
本体どころか、子竜に予ダメ負けてる。

>>545
それは純粋に殴り役としてPTに参加した時の比較だろうな？
リフレ回しだけでも手数って結構減ってるもんだぞ。
ケアル弱体捨てて自己強化と攻撃に全てのMPをまわしたら結構いい線いくよ。
まぁいい線いくだけで、骨なら竜よりましかもって程度だけど。

アルファネットのはあれじゃね？　クラクラでも入手して舞い上がったんじゃね？
超廃装備赤＞ユニクロ以下前衛ってぐらいのスペックはあるからね。

殴りに特化した赤が子竜に負けるなんてありえないｗ
リフレしながらでも子竜やシーフに勝てますが
545は武器以外裸で殴ってるんじゃないか？

武器以外裸で闘ってたらエロくて集中できず
俺の攻撃力と命中率が下がるからやめてちょ

>548
命中率は下がるだろうけど・・
攻撃力は上がりそうｗ

スコハネにサブリガのほうがエロいかとｗ

亀レスですまんが、>>495の　デュエルシャポー+ダルマ　って
ワーロックの間違いじゃないのか？
ダルマつけてたら役に立たないだろ　デュエルシャポーは・・

>>551
装備のリフレは重ならない。
と、言いたいのかな？

ワーロックシャポーとデュエルタバードが最強の組み合わせだろ。

>>553
その組み合わせ着けてる赤だと安心するな

>>553
弱体スキル下がるので一概にそうとは言えない
ていうか赤の装備に固定してベストと言えるものってないだろ
どれにも長所と短所があるわけだし
>>553のはFC特化装備って意味では最高だけど

>>553
さすが北朝鮮ジョブｗｗｗｗ
お金がかからなくていいですねｗｗｗ

不思議な呪文　コールすりゃ
ハートに着信　勇気のメール
神秘の力　身にまとい
謎めく夜へ　はばたいてゆけ
ロンリーボーイ　ロンリーガール　信じて
愛あるものに　魔力は宿る

マージ　マジ　マジーロ　マージ　マジ　マジカ　
キララ　ミラクル　マジカルフォース
マージ　ジルマ　ジンガ　マージ　ジルマ　マジ　ジンガ
呪文が闇の扉を叩く
魔法戦隊マジレンジャー

満月の夜　聞こえる悲鳴
いつもの道が　迷路に変わる
世界はひとつだけじゃない　
暗黒の森　さあ駆け抜けろ
ロンリーボーイ　ロンリーガール　気付いて
奇跡を起こす　時は今
マージ　マジ　マジーロ　マージ　マジ　マジカ
ドキリ　ワクワク　マジカルボーイス
マージ　ジルマ　ジンガ　マージ　ジルマ　マジ　ジンガ
呪文の波紋　広がってゆく
魔法戦隊マジレンジャー

恐れ　しるし　心よ
真の勇者の　証となれ

マージ　マジ　マジーロ　マージ　マジ　マジカ
リララ　ミラクル　マジカルボーイス
マージ　ジルマ　ジンガ　マージ　ジルマ　マジ　ジンカ
呪文が闇の扉を叩く
マージ　マジ　マジーロ　マージ　マジ　マジカ　
ドキリ　ワクワク　マジカルボーイス
マージ　ジルマ　ジンガ　マージ　ジルマ　マジ　ジンガ
呪文が闇の扉を開く
魔法戦隊マジレンジャー

>557
>558
>559

で？　どこ立て読み？

ふはしんなぞ・ろあいー♪
だろ。

次の方どうぞ。

546とか547って本当に馬鹿だな。
ナス槍もった竜騎士はモクソの次に予ダメでかいし、
子竜の一発のダメージは片手剣の威力とかわらない。
間隔は長いが命中率は赤より遥かに上。

>>562
アンカー付けろアホ、いちいち見に行くの面倒やろ

>>546-547

>>563
＞いちいち見に行くの面倒やろ

知らないなら教えてあげよう。
数字の部分をダブルクリックして（範囲指定でもいい）
右クリックだ

>>564
おお、すげー。
こりゃ便利だ＾＾＾＾＾

すげー！
でも普通に>>使ってくれた方がありがたいな

そうか
数字をコピーしようとしても枠外に矢印おかないとコピーできなかったのはこんな機能があったためだったんだ
しらなったぜ

えっどういうこと
まったくわかんね

春休み中のIE厨必死だなｗ

　　　　 └-i:::::::::::::::::::::::: ,.　　'"´　　　　　｀`ヽ:::::::.: : ヽ、
　　　　 __...ﾉ: : : : : : :,.ィ´　　　／ 　 　 ', 　 ヽ ｀丶､: : : :ト.､　 ,.ィ"ヽ
.　　 　 |: : : : : : : :／　　./　 /　　　　　 ',　　 ',　 「: : : : :|:.:.:ヽ: : : : : 〉ﾆﾆ､二
　 　 　 ヽ.ィ: : : :/　 　 / 　 ,'　　　　　　 l　　　',　｀丶ﾄ､:|:.:.:.:.:.|: : : : :ート､､ヽ
　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
.　 　 　 ',_:､:::/　　 　 l　　 ｌ　　　　　　　 |l 　 　 !　',: : : :.|:.:.:.:.:.:|: : : : L_ｌ::', ',r
　　　　 　 ﾉ:,'　　 　 ,'l　　 |　　　　　l　 | l !　　! |　 ｀丶; |:.:.:.:.:.::!: : : : : :ﾊ::ヽ
　 　 　 　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌ ｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r '　｀¬
　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /¬ ¬､).:: /:.:.:.:./: ::::::::|　　　 |: 　
　 　 　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ﾉ|　　　 !:　　
　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,-==・==- 　 　　-==･==‐　　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　 　.!:
.　 　 　 　 |　　　ト､ト.`　　　　　　　　　　　　　 　| .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l　!　　　|:
　　　　　　|　 　 l　l.|. ',　　　　　､　　　　　　　 l　 ! .|:.ヾ ﾆﾌ　　 !::l. ｜　　 |:
　　　　 　 |　　 / / |　ﾄ、　　　　 ,.、　　　　　｜ ｌ|　|／　 　 　 ヽ:|　|l　 　 !
.　 　　　　|　　/ /　|　|_.＞ 、　　　 　　　_..-.､ｌ　l !　! 　　　　　　 　 |.! 　 ｜
　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　　　　　　　| !　　 !
　　 　 　 !|_ノ' r":.:.l　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊィｭﾍ:.:.:.:.:.:.:./ /:.:::!　!ヽ、　　　　 　 .| l　　 |
　　　 _..'"ｨ´　 ﾄ､:.:.! .l:.:.:.:／｀`ヾ.ﾆﾝリ:.:.:.:.:./ ':.:.:.:.:|　|:.:.:/、　　 　 　 ! !　　 !
　　＜._ <.|　　 ! ∨ ,'_:.:'-:.:.:.:.:.:.:`¬´:.:｀`:./:.:.:.:.:.:.:.!　!;/: : ＼　　　　 ! l　　 |

2chブラウザも大抵はこれついてるだろ

>>563
こんな事も知らんのか。
というか、そんなことを人に強要する前に
オノレの無知を反省汁

ヴァナもリアルも中の人が北朝鮮だと・・・

雑魚リンク狩りで20匹くらい溜めてja暗黒サイクロンってどうよ？
即死する？それとも1発分のHPしか減らない？

>>573
サイクロンは必中属性WS
暗黒がのるのは物理攻撃
あとはわかるな

やるなら、暗黒サークルブレードだろｗ

　 　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(从_从)）　　 <ｻｰｸﾙﾌﾞﾚｰﾄﾞ!
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| || 　 |＼l☆
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐiつ─‐l　 l　ｶﾞｯ
　　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧　人‐′
　　 テ ` -tｯｧ-' テ＜ 　＞Λ∩
　　　　　　　　　　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ

　　　　　　　.ｨ/~~~' ､
　　　　　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　　　　　∩@ i(从_从)）
　　　　⊂⌒||∩Д｀ﾉ||　　 <死にそうだわ…
　　　　　｀ヽ≦ノiﾐ⊂ノ≧

赤はどうどうと自分が不遇ジョブだとかいいだすからな。
ずぅずぅしいったらありゃしない

どれが不遇って言ってるレスだ？

白７５から赤さんに質問です。
例えば白赤黒とか、白がいるＰＴでは、赤って暇なんですか？
いやがらせか！ｗと思うぐらいリジェネ潰す赤が多いんだけど、どうして？
白がいる時（立ってる時）はケアルしなくていいから削ってくれよｗと思うのですが…。
後、白いるＰＴで状態異常きつくない敵行くって言ってるのに
『サポ白で行きますね』って言う赤も意味不明。

>>580
こたえてあげましょう
暇ってよりも赤がよわっちい精霊魔法使ってもあまりダメージ与えられなくてMPの無駄になるんで
マジックバースト以外は精霊魔法使わないでくださいって言われるのでつかわない
かといって何もしないでいると晒されるのでとりあえず回復でもしておこうかってことです
あとサポ白じゃないと晒してくる奴もいるのでそれを回避するためにサポ白でいくのです

ある人曰く、8割の狩り場でサポ白が有効

サポ黒でも良いのだが本職黒がいる事が９割を占める今日この頃。
メリポＰＴですらサポ白強要される始末

ロマンシング・サガ（リメイク版）に「赤魔導士」が出るって！
■eに愛されてるジョブが赤魔の現状！

赤はサポ白でよろ。
サポ黒の赤はただのサボりたい赤にすぎない。
サポ黒のメリットなんかは、クソ。
他の後衛にエスケが無い場合のみ、サポ黒ＯＫ

この前 /sea all rdm で各レベル帯調べてみたら8割がサポ黒だった。
ソロの人も入ってるが20時という事もありほとんどPT中。
赤ってサポ黒好きな人多いが多いんかな

日本語ぶっ壊れ中・・・二度寝してきます。
>>585
状況に応じて使い分ければいいと思うんですよ。
カニならサポ黒サポ詩サポ白好きに汁って感じだし

少しくらい手抜かせてよ

>>580
自分の場合サポ白はケアルガの為ですな。特に骨では白だけがケアルガ連発で
ＭＰ凹んで連戦できないのが一番まずいので白さん居てもサポ白です。
メリポレベルの赤の役割は連戦のために他の後衛にＭＰを使わせないように
するという面も有ると思っているので白の仕事を奪われてると思うところも
有るかもしれませんが勘弁してくださいな。

は〜い　お馬鹿ちゃん勉強になりましたね〜
D/mpとか　ちょと考えてから、書き込みちまちょうね〜〜〜

は〜い　お馬鹿ちゃん勉強になりましたね〜
D/mpとか　ちょと考えてから、書き込みちまちょうね〜〜〜

>>580
です。レスありがとうございましたー。
>>589
骨の場合等こちらからサポ白お願いするケースももちろんありますよ。

フレリストみてる限り赤フレはほとんどサポ黒で狩りに行ってます（ひとりだけサポ詩）
野良で組んだ赤さんにそういった方がおられたので質問してみましたー。
勉強になりましたよ。ありがとう。

・・・つぅことはフレが手を抜いてると言うことか��(゜△゜；)

ﾜｰﾛｯｸｼｬﾎﾟｰげっと。トリオンがかっこわるかった。「ひぃｯ！」みたいな感じで。

白黒赤だからといって暇ってコトはないかと。オレはこの編成好き。
>>580の場合ならサポ黒で行くかな。3系精霊撃てるレベルなら十分戦力になるし。
サポ黒は確かに好きだけど、狩場と編成に応じてサポは変えてる。つか当たり前。

たまに回復魔法が被るコトがあるけど、それは見逃してくれｗ

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>596-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）

俺、サポ黒でもいい場合ってのは
サポ戦にしてるけど
パーティメンバーからしてみたら

＾＾；

って感じなんだろうなぁ・・・

50以降はサポ詩で固定してるんだがやっぱ稀？
前衛にはピーアン、後衛にはバラード歌ってMPの消費を押さえてる。
種族がMP少ないガルなんで、なかなか精霊まで打つ余裕がないんだよな…。
サポ白は好きなんだが。

>>596
北朝鮮のひとですね、日本語がおかしいですよ。
もっと勉強してくださいね＾＾

50くらいならそれでもいいかと
でもイレース食えるLVからはほぼサポ白固定だ

>>595
こぴぺおつ

60以降はサポ暗黒しかアリエネエ

>>596
ぜひ、ご一緒に暴れてみたいもんですなｗ

>>597
その恵まれた体格をいかして、ぜひサポ前衛もチャレンジしてください

>>601
そのとうり、そのままいきおいでＬＶ７５まできちゃったよｗ
自分の場合はＬＶ３０以降ずっとだけどね^^;


サポ白が有効なのも解るけど、殺られる前に殺るプレイスタイルも
追求してみませんか？
腰の剣は飾りじゃないでしょ？

自分の場合は75まででサポ黒にして後悔することは多かったが
サポ白にして後悔したことはほとんど無かったなぁ…

自分が他メンバーだとしたらサポ暗でも戦でも
赤の仕事してくれたら何も文句言いようがないけどね
けど、今まで組んだ殴る赤は座る時間有るのにかかわらず座らなかったり
無駄に精霊撃ちまくる人だったりであんまり良いイメージは無いｗ

>>598
サポ黒可能な編成であればサポ黒よりサポ戦を選ぶが
PTメンは引いてんだろな


ってとこだろうな　行間読んであげな

>>604
その辺の意味位捉えられるのが一般的日本人の国語力。

>>603
サポ黒のエスケプは？

俺も基本はｻﾎﾟ黒でｻｲｸﾛﾝｳﾏｰなんだが、骨やﾄﾗﾏなら普通にｻﾎﾟ白だろ。
まぁモを誘うことがないから骨は行かないけどなｗ
まぁでも赤の立場から言わせてもらうとｻﾎﾟ黒にしたいってのはあるよ。
緊急時のｴｽｹやらｽﾘﾌﾟｶﾞやらは俺の性格上、他人には任せたくないし。
それに白がいるPTなら自分(赤)がﾀｹﾞ取っても安心して死ねるしなｗ
白様！後は任せた！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
>サポ黒のエスケプは？
質問の意味がよくわからんが・・・
５９６にきいてほしいとこだがあえて答えると
状態回復及びケアルガのサポ白が不要でサポ黒が可能な編成である場合
エスケプだろうがドレインアスピルだろうが印だろうが
サポ戦にして与ダメ貢献緊急時のタゲ取りのほうがメリットがあると思ってるんだろ>>596は


一応但し書きしとくとおれは勝手に>596を意訳して>598に教えただけだからｗ
つっこまれてもどうも答えようがなかったりする

エスケは白/黒か黒に任せりゃいいしな。

まだサポ戦で挑発した方がマシかもしれん。

緊急を要する場面に出くわしたことなどない
俺のスキルが高すぎて

>608
こーゆー垢がいるから赤は糞って言われるんだなｗ
蝉持ちから必死になってタゲ取ろうとするナみたいなもんかｗ
赤がｻﾎﾟ戦で挑発する意味がわからん。挑発してえなら最初から赤盾でもしろや。

ソロの時は何をサポにするのがいいの？
ものすごく迷うううだけど・・・

本当に詠唱しなければならないキャスターに
タゲが行かないよう挑発するってのは
ものすごく良い行為だと思うぞ。

俺は連続魔エスケで逃げるより
連続魔してタゲ取りながらスキンとブリンクで耐えるほうが好きだ。


ただ、サポ白で連続魔ケアルガ スキン ブリンクでもいいんだがなー。

まぁ、エスケなりテレポなりすると、詠唱者が居残りでボコられるけどな。

気持ちの問題。

>>611
素材狩り:シ
楽程度:なんでもいける好きに汁
強めの敵:忍
WSヒャッホイ:戦暗狩
対複数:戦(ディフェ)、黒(スリプガ)
移動:シ白黒

サポ黒でのメリットは、精霊印ドレインアスピルとコンサーブMPな。
分かってる人は分かってるが、長時間PTだとこれが地味に効いてくる。

地味な効果いやだ
脳筋勇者にもわかるような瞬間効果を！

>>616
つ【コンバート】

サポ召喚は？

>>618
MP関連は悪くないんだが
いかんせんサポの召喚能力が微妙
真空弱体前なら対海老等で選択肢になりえたが

サポ黒のみの垢は氏ね！
PTの募集するなこの寄生虫！！！

サポ忍ばっかだし
ナイト盾でもタゲ固定じゃ３発しか避けないし
真空はもはやレベル上げじゃうんこ
サポ召はレベルあげじゃ意味なし

コンサーブは前にコンバ印ケアル4とMP効率ほぼ同等って
出てなかったっけ。

サポ黒のメリットは帰りが楽だから、ってのがその理由の大部分を占める。
この例外はいない。

>>623
つ【デジョンカジェル】
>>622
コンバートだけならMPブースト装備でどうにでもなる

コンバ→印ケアル4は確かに便利なんだけどね。
自分でフル回復しないで、MP余り気味の人にケアルしてもらうって手もある。
ナ盾の時なんかはワザとHP黄色にしといて、ナイトのヘイト稼ぎに使って貰うとか。

ソロでぶらつくのはサポ黒が便利、PT時は基本サポ白で場合によって黒や暗に変える。
素材狩りはサポシ、これで問題なし。

そんなに回復役がほしけりゃ臼誘え。
脳筋のオナニーショーに付き合うぐらいなら、ソロやる。

垢はいらんのだよ
赤が欲しいのだよ

>>625
内藤経験からするとそこまでしなくてもヘイト稼げるよ
あまりガッチリ固めるとはがしたいときはがせないから
むしろ赤個体によって動きがちがうことのほうがやりにくい

>>629
みんながみんな同じ立ち回りじゃ面白くないと思うんだけど
オフゲじゃないんだからさ

>>629

内藤も固体によって動き違うが、どう説明する気だ？ｗ
フラッシュ内藤や、自己ケアルでしかヘイト稼げないと思ってる頭痛いヤシいるんだが・・・

やりにくいぞｗ

>>631
手段や巧い下手には個体差あるけど無用な人にタゲいかないようにして
防御的な動きするという目的にはかわりないでしょ、ナイトは。
ヘイト調整に赤コンバケアルまで計算にいれる程じゃないから気にしなくてイイヨといいたかった。
あと黒的赤と白的赤と暗黒的赤で役割もヘイト全然違うんだけど誘う側は赤という一括りだからね・・・ということもいいかった

俺赤もやってるからいろいろ出来ることやって性能120％使ってみたいというのはわかる

>>630
そのとーりなんだがレベリングって作業なところあるからね
中には効率もとめるひともいるし、実は有効な戦法でも誰も知らないと
理解されないという風潮あるしな。
そういう協調性を求められて我慢したりあえて我を通すのもオンラインならではのではないか？

へんなゲームダヨナ

>>620
いや〜サポ黒なのに誘われちゃうんだよね

誘っといてサポ白ってなら丁寧にお願いしてね
まあ、白がいないＰＴなら、サポ白にしてもよいかな？

構成と獲物による
いつだってサポ白がいいわけじゃないし
同じことがサポ黒にも他のサポにも言える

FF11やってると、プレイヤーの多くはFF5でいう調合を知らない類の人間なんだと思うよ。
白のサポに黒、黒のサポに白、詩人のサポに白と、何と面白みの無い奴が多い事か。

赤魔も例外じゃなく、ほとんどは黒か白で固定されてる。
レベル帯によっては暗黒つけて殴りゃ前衛並みにダメでるし、シーフでタゲ固定の手伝いしても強い。
せっかく器用貧乏のポジションを与えられてるのに、魔法特化ばかりじゃ勿体ないって。
もうちょっといろんなサポつけてみろよ。弱体とリフレ入れてりゃ誰も文句言わないって。

>>636
>レベル帯によっては暗黒つけて殴りゃ前衛並みにダメでるし、シーフでタゲ固定の手伝いしても強い。
同意。レベル上げ人口の半分が赤でも問題ない。
しかし、調合を知らない・知ろうともしない人種に調合の
素晴らしさを説いても馬耳念仏という現実。

サポツーフでタゲ固定の手伝いってのだけはありえん

サポ白の赤っているの？
在日か身障ぐらいしかみたことないけど＾＾；

サポナでかばう バッシュ
かばうで有効な各種防御アビ
ボーパルヒャホ〜イ
スタンほどではないが便利なフラッシュ

骨相手にサークルも出来るよ！

我をとおすか･･･心に響く言葉だな

先日組んだＰＴなんだけど、構成がナ侍戦黒黒垢
獲物は空のＤポン
移動途中でナが自分のサポ暗に初めて気がついたらしく、口数が少なくなりました^^;

戦闘中は弱体、リフレ回しながらエンかけて殴り、スタンで旋風止めにアルケインサークルで微妙な援護
侍さんを軸にナ戦垢で３パターンの連携で、黒二人のＭＢで一気にかたをつける
って感じで狩ってたんですけど何か間違ってますかね？

>>613
＞まぁ、エスケなりテレポなりすると、詠唱者が居残りでボコられるけどな。

これ間違ってる人多いけど、「骨はケアルで釣るとリンクしない」ってのと
同じ間違い知識だよ。

実際、骨をケアル釣りしてもリンクしない（＝詠唱者が殴られる）って点は一致してるんだが
ケアルで釣るからリンクしない（＝詠唱者が最後に飛ぶから）ってところが
誤情報になってる。
実際は最後に詠唱者が飛ぶんじゃなくて、みんなが飛ぶ（エリアチェンジ開始）タイミング
より２，３秒早いタイミングで詠唱者に高位ケアルガなみのヘイトが乗るってのが正しい。
攻撃されなくなるエリアチェンジのタイミングは、詠唱者もPTメンバーも一緒。

どっかのスレでエスケ詠唱者に戦利品が転がり込むっていう話もあったがな
どうなんだろ

よーし
高額アイテムドロップしたら
連続エスケ誤爆しちゃうぞー

>>643
他の人の詠唱したエスケプの発動エフェクトが出たの確認してから
祝福使うと、エリア移動後 詠唱者のHPは満タンで
祝福使った人だけHP半分なんてダメージ食らって移動になるよ。
詠唱者が最後に飛ぶって仕様じゃ説明つかんでしょ。

エスケプエフェクト（ヘイト発生） → 祝福 → エリア移動ってな感じで
エスケプのエフェクト出てから、攻撃１，２発分ぐらいエリア移動開始するまで
他の人が行動できる猶予がある感じ

テレポとエスケは戦利品全流れだよ

それとジラート出るより前とか昔の仕様では知らんが、
今はロット確定してないアイテムは、エスケプ・テレポで全員移動したら
誰の鞄にも入らず流れる仕様になってるよ。
少なくともプロマシア発売前ぐらいからその仕様で続いてるかと。

２垢使って２人PTで確認してもそうなるんで、アイテム鞄に入ってるのに
誰かが嘘ついて報告してるってこともない。

む、>>646と内容被った

>>641
旋風完全に抑えたかもしくは食らっても黒にケアルガ一切させてなかったのなら
文句は言われなる筋合いないな

>>641
釣りだよな？
釣りだと言ってくれ。

こういう赤がいるから、赤の中の人の評判が悪いんだろうな。

>>641
650みたいに文章読まない奴もいるんだから自分のレベルくらい書こうな。

空ポンにサポ暗で行くのは別に悪くは無いが殴りが余計だな
少しでもMP沸かせて連戦に備えるべきだ

ポンにTP与えつつスタンか
ヴァカジャネ

朝早くから　過去レス読まずに失礼します。
引退する事にしたんですが。そこで赤のフレLv65にプレゼントを送りたいのですが
皆さんは何を貰ったら嬉しいですか？またはずっと使いますか？
予算は装備を処分中ですのでまだ分かりませんが、500万くらいになりそうです。

65なら弱体トルク精霊トルクかな

>>655
ありがとです。　トルクを２つ送ることにしますｗ

>>654
スコハネかバーミリなんかが引退に際しての贈り物にはいいんじゃない？
>>655
それだと微妙すぎる気がする。つーか既に自分でそろえてると思うが。

>>654
ジュワユース一緒に取りに行ってあげるのがいいとおもう。
モノと思い出がのこるよ。

>>657,658
なるほど、バミクロも良いかもですねｗジュワースは戦力が足りないかもです；；
う〜〜〜ん　悩ましいところですがバミクロが買えそうだったらバミクロをプレゼント
しようかなぁ　レスありがとです。

エクレアは邪魔　物価上昇がまだまだかんがえれるので
将来的に売却できる高価なもの送って来い

>>660
一応、赤が欲しい装備が大前提でプレゼントを決めるつもりです。
残るのがお金ってちょっと寂しいかなぁって思って…。

>>654
オーブをプレゼントして　一緒にＢＣ行くのはどうでしょう。

>>662
実はさよならを言うと涙で前が見えなくなりそうなのでこっそり引退する事にします。
ですので引退をほのめかす様な事はしないつもりです。
LSメッセで引退の挨拶をしようかと…。

>>654
バミクロがやっぱり一番いいんじゃないですかね
あれなら有効的につかえますし

>>649
旋風止め全部は無理です^^;
まぁおっしゃるとおりなんで今後も精進していきます
>>650
釣り？釣りじゃなくて真実なんですよねこれが
>>651
言われて良く見てみればＬＶ書いてませんでしたね
メリポ稼ぎＰＴでナが７４、＠は全員７５でした
>>652
サポ暗でいって殴らないならサポ暗の意味ないですよね？
なのにサポ暗悪くないっていうのはなぜ？
アルケインがあるからって訳ではないですよね？
>>653
貴方ならサポ何で行きますか？ヴァカな自分に教えてください

皆さん色々意見ありがとうです。
今履歴見てきたらバミクロが500万前後でしたのでバミクロをこっそり
ポストに入れておくことにします。

スレ違いの質問に答えてくれてありがとでした。

後衛が黒黒赤で空ポンなら、オレならサポ白で行くかな。
サポ暗でスタンアスピルも惹かれるけど、やっぱバサンダラとケアルガが欲しい。
忍盾で後衛が白黒赤ならサポ暗で行くかも。フラッシュあるから平気だと思うけど。

バーミリなんぞ赤にはゴミ装備。
素材狩りにも使えん。

バミクロか〜
オレは欲しくないな・・・

オレだたっら、やはり片手剣
当分は金剣でだいじょうぶだろうけどさ
エンハはほぼ不可能、ジュワもめんどくせ〜ならマーシャルはどう？
レベル上げや限界超えの励みになるし
片手と短剣のセットでも予算内で買えるかも？

まあ赤がいくらがんばったところで黒２いるなら劣化白に徹した方が
能率はいいな
個性追求するのはいいとおもうが
赤の場合それを前衛指向に求める安直なやつが多杉
そして状況に応じらずにそれを突き通すから厄介

>>669
しかし実際にはサポ白黒しかいねーよ
んでいまだに劣化白なんていってるやつがいるのかｗ

赤はＷＳが重要でないから、実用性求めるならマーシャルはおすすめできない
殴るならDがでかいマイティだ。値段も馬鹿げてないから見かけたらかっとけ

〉669
なぜ前衛指向が安直なの？

マイティボウ。これ、これが通の贈り物。
ギル余るようならマネキンパーツフルセットもつけておけ。
モグハウスで友を待つ人形としてイ�`

>>671
サポ前衛で前にでて「オレって個性的っ」って
本人が思ってるほど個性的でもないし貢献もしていないｗ

>>673
こういった他人に注文付ける奴がFFのガンだよな

個性的さには拘らないが貢献できてなかった
のはおまえさんが下手なだけ。
俺はリフレ弱体しながらＰＴ総与ダメの１５〜２０％を殴りだしてる
みんなのＭＰ湧かせて休憩時間へらすだけでなく
モンス倒す速度でも貢献できるから意味あると思うが。
狩りやるならおまえさんではなく俺さそえば
獲得経験値が二割アップだ。

>674
まったくだな。673みたいのが赤の可能性と評判さげる
赤やめてほしい

狩人でPT入ったら後衛が黒/白、赤/黒、赤/黒だった。
他のサポねーのかよっ。

今酷い自演を見た

赤ガルLv20なんだけど、MPが120も無いのは仕様？
同レベルのタルタルと２倍近い差があるんだけど。
とりあえず弱体入れた後は殴ってるんだが、こんなんでいいのかな…。
せめてサポ忍くらいつけたほうがいい？

ガル白だと25に成っても素ではレイズ唱えられないとか。

俺はサポ白派。
理由はサポ黒より先に誘われるからｗ

>>678
何も見ないで書いたんだ。自演じゃないんだよ。ほんとだよー

赤盾でもしない限り、PTでサポ忍にするメリットはほとんど無い。
ガル赤ならサポ戦にして、弱体ケアルしつつで殴れ。着替えもしっかりな。

別に赤魔のサポの選択肢のひとつとしてのサポ前衛を否定はしてませんよ＾＾
ただサポ前衛で球出ししてるような赤って
ＰＴの構成とか関係なく最初からサポ後衛選択肢からはずしてたり
本来の仕事をしっかりこなしつつ殴れますとか言っちゃうからね
勇者の方でつか？

>683
勇者というか魔法剣士というか万能屋・・・と思ってくれ

編成の決定権はリダだから頼まれれば変えるけど。
最初からサポ前衛で玉だして誘われにくいリスクおってるんだからいいだろ
誘われやすいサポで媚びてる奴隷指向とは違うから

サポ前衛で希望出してるならサポ後衛も出来るだろ。
むしろサポ黒じゃねーのかサポ一択なのは。

＞俺はリフレ弱体しながらＰＴ総与ダメの１５〜２０％を殴りだしてる
よっぽど酷い前衛としか組んでなかったんだね(・ω・)

まあたしかにサポ前衛で遊びたいのは本人の自由だし
球出し時にでもサポ前衛でアピールするしかないか
でもひといなくてサポ後衛で参加してもらいたくて誘ったのに
それを拒んでまでサポ前衛貫くはダメだがな
いや実際そんな奴多いのよ、サポ白黒あるのに無いとか言う奴

＞686
赤が高性能なだけ。
相対的に前衛が前衛のくせにひどく弱いといえるかもしれない。
どうしてもかなわないとオモタのは狩モ、廃忍暗、子竜付きに限って竜
って多いな・・・このへんと二人以上と組んで空いてる時は
サポ白か詩で補助にまわるほうが時給あがるけどなかなかねぇ

攻撃重視にすれば15％くらいなら行けるだろ。

ただサポ黒でMBしててもそこそこ削れるし
赤が殴らなければもっと被ダメも少ないはず。

＞687
それでここきて噛み付いたのか
そういう時は割れててもいいから後衛サポでこいと頼んでみるとよい

時給だけ言うなら赤が一番貢献できるのは釣りだろうなー。
リフレ、ヘイスト、ケアル補助をしつつ獲物釣って寝かす。

釣り待ちの時間が無くなるだけで時給も２，３割は上がるっしょ。

〉689
タル以外は最大MP低いからすぐガス欠
リフレローテあるから黒程座れないしメリポくらいまでいかないと
コスト悪いから殴り程ダメージ積み重ならない
ＭＰ温存しながらダメージだせる殴りのほうが良い

>総与ダメの１５〜２０％
程度もガス欠でたたき出せないおまえのINTていくつよｗ

つーかね、一言で言うと
サポシステムが悪い。

〉693
よん？
つーか俺も精霊うつよ、チェーンおわりそうな追込みとかね
でもね精霊うつための資源がケアル他と被るのだよ。
精霊使った分ヒーリングしたり、いざってときにMPへこんでたら本末転倒だろ
赤の性質からして黒みたいにボンボンうって座ってればいいものじゃないから
それでダメージだしてもだめ。大ケアルとか緊急時にへこませても良いくらいに
温存したほうがいいし戦闘開始の弱体あるから
あまり座れないという理由からもガス欠おこしやすくパーティ安全性も不安。
かといって温存してたらダメージソースにならず殲滅に貢献できないリフレ屋だろ
その点なぐり赤はエンくらいの消費ですみ、安全とわかれば
精霊連射にもまわせて効率的
笑ってないで頭使え

>>683
現状の赤魔は勇者じゃなくて賢者。
魔法のエキスパート的な存在になってる。殴りはあくまでおまけ。

■e的には前衛に参加する機会を与えたいみたいだが、その結果リフレシュでも
取られようものなら大暴動になるだろうな…。
素直にエン系強化で踏みとどまってもらえれば御の字だが。

>691
俺もそう思う。が、まぁ話が他の人とズレテル見たいなんだよね。
メリポLVとそれ以外って感じで。
取敢えず噛み付いとくって感じの半島人っぽい奴も湧いてるみたいだしナ〜ｗ

>>696
とっくにカンストしてる身としてはリフレなんぞ配ってもいいから
エン２クレ

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>700-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）

>>699

頼むから↑みたいな糞レス、ちゃんと縦読みなのか斜め読みなのかわかるように書いてくれw

はぁ・・・
ヴァナでは、サポ後衛職がほとんど、
サポ前衛職の赤なんて望まれることなんて稀ですが、

どんなサポで玉を出そうと個人の自由でしょ・・・・。

それにサポ前衛しかないやつだって
もしかしたら、いるかもしれないし・・まぁ天然記念物級に稀ですけどね。
そういう人に無理やり、サポ白黒育てろ！！って押し付けるのは、どうかとおもいますけどね〜。
もちろん嘘ついて、サポ後衛あるのに無いって言うやつは、
協調性がないやつだと　あたしもおもうけどね。

あと理解できないのは、サポ前衛職なのに、サポ後衛職の立ち回りしてる赤

これこそ真の垢だと私はおもいます。
サポ前衛なのに、後衛装備、後衛のたちまわり、サポ前衛職の意味ないし・・・。
サポ前衛職なら自分は前衛だとおもう気持ちでやらなきゃだめでしょ・・。
これってサポ白黒で、前衛装備して殴りに夢中になのとほとんど同じかとおもいますよ。

さっき赤で連携に参加するはめになった
構成ナ侍赤白黒黒
敵は空のエビ
サポは暗、食事はスシ
メリポレベルなんで命中はそこそこ
侍のサポシが印象的でした

連携はサベッジ→不意だま花車でMBサンダガ3×2、時々バニシュ3
漏れはストスキはって不意だまサンドバッグ

>>701
んまあ赤が前衛やるなら後衛の仕事は捨ててもうひとりの赤にリフレもらうくらいじゃなきゃな

サポ後衛だか前衛だかしらんが殴りと後衛の仕事両立して殴った方が上とか言ってる tzQkhp0o の
赤魔道士はさぞかし勇者スペックなんだろうな

>>704
殴りと後衛の両立ってのは
時間の問題が一番辛いね
>>702-703のケースだと弱体(迎えでブラパラスロウ)、リフレ四人回し(黒へは交互に)
連携したら即座る
って感じだったけど
正直、時間が足らない

殴りと補助を両立するのも精霊と補助を両立するのも
やり方違うだけで貢献しようとしてることは同じだが、
ＭＰが有限だから殴りのほうが効率的だと思ってる
（逆に剣は時間の有限性があるから瞬殺パーティにはむかない）
スキルＣの精霊を肯定するのにＢの剣を使うことに「安直」だとか否定的にする理由がわからんな
みんな同じ勇者スペックだよ

>705
そうなんだよ
時間がいちばんきついから弱体しくじらないようにしたり
多少無駄なっても戦闘合間に強化かけなおしたりしてる

なんで脳筋に媚びて、サポ後衛にする必要があるんだ？

>>701
＞あと理解できないのは、サポ前衛職なのに、サポ後衛職の立ち回りしてる赤

これも見方変えれば「個人の自由」なんじゃないかな？
他の赤がどうしようと自分がベストだと思う行動がちゃんと出来ればいいじゃん。

理解できないのも個人の(ry

サポで迷うのが戦士 暗黒 狩人の三つ巴。

アビリティ 特性共にバランスが良くEXも使える戦士。
アビリティは微妙だが攻撃＋２２に、アスピル ドレイン等有効魔法とEXが使える暗黒。
アビリティは微妙だがなんと言っても命中＋２２と弓EXの狩人。

さてさて、どれにしとこうか・・・。

>>711
敵がつよめで当たり難い→狩
敵WSを妨害しつつ殴る→暗
色々やりたい→戦
連携トス用にTPが欲しい→忍侍

寿司食うならサポ暗が一番だな

>>713
サポレベルの暗に詠唱しつつ殴れる特性でもついたら
間違いなくサポ暗確定なんだが
■eがそんな事すると思えないしな
現状のサポ暗はTP面ではイマイチ
もっとも良サポだとは思うね

スコハ＋スナリン＋寿司で暗黒。

サポ暗狩戦できるけど、いつもサポ忍で行動してる。
ソロでやる時、強ぐらいの敵か強めのNMばっかりやってるからなんだが。
一度、ハイプリ相手にサポ戦で行ったんだが途中で敗走。まぁ俺がﾍﾀﾚの可能性が高いんだが・・
サポ忍メインでソロぶらぶらしてるヤツは居ないのか？
ちなみに装備はスコハ、スナリン等の命中装備とSTR底上げ装備。
武器はエンハ、ジュワ。

>>716
ファントムワーム、霊牛ENM、キャシー、ウリクミ。
ブネもソロで出来るらしいが、俺がやった感じネタな気がした。

キャシーソロで出来るってのはかなり昔の話でない？

714はレベル上げで殴ったこと無さそうだな。

>>716
お前空気読めないやつとかいわれない？

PTで前衛やりたいならアタッカージョブをやるべしといいたい

サポ黒でもタル以外はMPに余裕ないから、本来の仕事しながらMBアリでの連戦は無理
後、赤/戦とか暗にこだわる人は経験上自己厨多いから、後衛いなくても誘わない

とオートリーダーが言ってみる

白ｽﾚで暴れてる吉外垢どうにかしてくれ。

>>722
将軍様。その垢を白スレから追い立てていただければこの縄で捕まえてごらんにいれましょう
さぁ！

>>721
PTで前衛やりたいならアタッカージョブをやるべしといいたい

それを昨日、親しいフレから言われたよ。ちなみに種族はミスラでメインは白、赤も70くらいまで上げてる。

で、俺としては結構傷ついたわけよ。50近くまでサポ戦や暗で固定して赤やってきたからな。
赤盾についてはどちらかいうと否定的だが、
戦士や忍者が蝉の張替えしてる時に限ってはブリンク張って盾になってきた。
ケアル使うよりコストパフォーマンス良かったし、今でも間違いじゃないと思ってる。
前衛の仕事もそれなりにこなしてきたつもりだ。勿論リジェネ、リフレもちゃんと配ってきた。

ただ、希望はサポ白で出してたな。んで、PT組んでからサポ変えてもいいか提案する。
ここで愚痴る奴がいたら諦めるが、特に異論がなければ遠慮なく変えてたよ。
何度かPT中に愚痴る奴とも出会ったが、最初に了承した以上それはマナー違反だと思って聞き流してきた。

サポ前衛の赤ってのは、確かに自己中な部分が少なからずあると思うよ。
あると思うが何が悪い。別に弱いわけじゃないし、本職の仕事に関してはなんの差し支えもない選択だ。
サポぐらい好きにさせてくれ。

>>724
お前のつまらんエゴのせいで、どれだけの人が迷惑かけられたと思ってんだ？
お前は自分が赤の仕事きちんとしてると思ってただけで
他のうまい赤を知ってるPTメンからすれば「はあ？」思ってただけだと思うよ
リジェネ、リフレちゃんと配ってたって、こんなのもっとも簡単な基本的なことだろ

つーかサポ白黒以外を誘うのは自己責任で。
サポ戦暗忍の赤を誘っておいて前衛志向uzeeeｅｅｅｅと言われても。

自分からあると分かってる地雷踏んどいて被爆したら文句ってのは筋違い。

ていか地雷ですらないよな
見えてるなら爆弾だ。

爆弾抱え込んで「おい、爆発したじゃねぇか！」って言われても

>>724
最悪だなおまえ。謎サポにするなら謎サポで希望だしとけ。
サポ白で希望出してPT潜り込んだら謎サポチェンジ。
詐欺かウィルスみたなやつだ。

>>724
せこいヤツだな…ＰＴ入ってからサポ変えるのかよ
しかも元々自分が後出しの癖に
＞何度かPT中に愚痴る奴とも出会ったが、最初に了承した以上それはマナー違反だと思って聞き流してきた
これだもんなぁ

自分に優しく他人に厳しい。
おまいのフレもおまいのそういう性根がイヤになったんじゃねーの？

>>725
そもそも何をもってきちんとした赤とするんだ？
簡単で基本的じゃない赤の行動を教えてくれ
俺らがやってるのはあくまでもゲーム、作業じゃないからなｗ

>>722
白スレってどこだ？
もしもぺぺぺぺスレのことを言ってるなら
あれはスレ自体がキチガイなので読まないことをお勧めする。
＞白魔道士の弱体・削除について語り合うスレです。
とか１に書いてあるし。

>>730
残念ながらFF11は作業ゲーなのです。

>>730
ハイハイ、オフゲなら勝手にすれば良いし、ネトゲでもソロなら勝手にすれば良い
しかしPT組んで勝手なことするのは、時間を共有してる他の人に迷惑をかけることになる
これはゲームだからとか言い訳は通用しないよ
しかも７２４は後だしジャンケンしてるし、他の奴だって赤/白誘ったと思ったら
そいつがサポ暗黒や戦士に変えますね言われたら、「はあ？」と思っても
「じゃあいいです、他の赤さん探しますので」とは言えんだろ
赤の仕事は他のフォローとりフレ回しが基本な訳で、殴るのは必要ないんだよ
赤より優れてる前衛さんが多数いるんだからね
それに殴らなくてもいそがいしのに、殴って仕事増やしてどうするの？
どうせ、ファラ、ヘイスト、ストン、エンはかけてんだろ？
いらんMPにいらん詠唱時間取ってるだけだな、これ等にリフレ回して
回復の補助やヘイストの補助してたら、殴ってる時間無いと思うんだが？
ましてワーロックシャポーないと詠唱遅いし

>>730
オフゲーとオンゲーを混同してるな。
ＦＦ１１のレベル上げはソロ活動や仲良しグループのイベント
でもないのだから各個人は作業に徹さなければならないのだよ。
いくら個人の能力があっても、野球やサッカーでは役割分担をするだろ。
君は「僕って足も速いし力もあるからｗ勝てるからいいだろｗ」
といってるのと同じで迷惑。チームワークの意味がわからないお子様は、
誰にも迷惑かからないオフゲーかソロ活動でもしてなさい。

さすがに後だしはマズイよなぁ。

他ジョブから見た赤の評価なんてサポ白＞＞サポ黒＞＞＞＞＞その他なのに、
サポ白を利用して誘われといて「サポ変えていいですか？」は。

サポくらい好きにさせてくれ。それは激しく同意だ。
しかし>>724のやってることは紛れも泣く詐欺行為。

・・・などと730に苦言を呈してみたが、実際どうなのか。
弱体リフレ回復補助をしても本当に時間もＭＰ余裕が
あるＰＴだったらみんなならどうする？
ヒーリングして中の人はお菓子食べながらチンチンいじる
遠くから精霊うつ
エン（本当に強いけどＰＴからは＾＾；だとする）

>>733
「じゃあいいです、他の赤さん探しますので」とは言えんだろ

言いたいことをそこで本人に言わずに、ここで関係の無い他人に何でソコまで言えるの？


>>734
ＦＦ１１のレベル上げはソロ活動や仲良しグループのイベント
でもないのだから各個人は作業に徹さなければならないのだよ。

言いたいことはわかるが、そうやって作業化してゲームしてて楽しいか？
作業って言い切った後にチームワークって言われてもなぁ

俺はその日の気分で前衛サポ付け変えて遊んでる
勧誘来たときに了承とってな
変えれません？て聞かれることもあるが、今日はサポ○な気分なんです。と胸を張って答えるよ
気にいらんなら他当たれというスタンス
その方がお互いのためだしな
ただ、4人目くらいで誘われてソレよりあとに入った奴に意見されるのが困るな
リーダー（勧誘かけて来た奴）がとりなせばいいが
そうじゃなければやっぱり抜ける

>>738
自分の場合はサポ暗で玉だし、狩場とＰＴ構成しだいでサポ変更
墓メリポの場合だとサポ白で稼げるのはわかるが性に合わないんで
お断りしてるけどな

FF11のパーティプレーは野球やサッカーの類とはまた違うもんだと思うんだがなー。

＞そうやって作業化してゲームしてて楽しいか？

脱作業化して楽しいのは君だけ。
君が好き勝手やることによって他の5人は更なる作業化を課せられる。

「全員が好き勝手やればいいじゃん」と、
リーダーでもない無責任な立場のお前さんが言えちゃうわけ？

他5人のために一人の自由を奪い、つくすことを強要してるとも取れるワケですが
野球で言えば俺らが効率良く練習するから、お前は始終球拾いしてろ。と、
それも有りなんだろうが、俺は嫌だってだけだよ

俺が点取りたいからお前らバントと犠牲フライよろｗｗｗｗ

>>737
人間さあ、波風立てるのを嫌がるから、面と向かうといいたいこともいえないんだよ。
それで一人がふてくされると雰囲気悪くなって他人もいやだろ。
それの、君みたいにいろいろ試したい気もするだろうけど、あまり時間が無い中でレベルあげ
している人や、リーダとしては自分が集めたからには、できるだけ稼ぎたいだろ？
いろんな人がいるんだからそこも考慮しろよ。

それで楽しいかといわれれば楽しくない。ケアルジョブなんて基本的に楽しくないだろ。
つまらなくなったら前衛ジョブでヒャッホイ息抜きして、また後衛ジョブやる。

＞ 脱作業化して楽しいのは君だけ。
　君が好き勝手やることによって他の5人は更なる作業化を課せられる。

サポ前衛での有効性を考えないんだなぁ
更なる作業化って決め付けられてもね・・・


＞ 「全員が好き勝手やればいいじゃん」と、
　リーダーでもない無責任な立場のお前さんが言えちゃうわけ？

当然言える訳が無い。

狩場、獲物、ＰＴ構成等、色々条件はあるだろうけどさぁ
サポ前衛も有効なんだよな
それを考えもせずに、脱作業化されると迷惑って言われても・・・
つまんねぇなぁ・・・

＞いろんな人がいるんだからそこも考慮しろよ

どのツラ下げて言ってるのか…

要するに6人PTしないと経験もまともに稼げないFF11のシステムが糞って事でしょ。
少人数PTやソロでももっと沢山経験が稼げたらいいのにね。
ま、そうするとPOP数の要増加とか色々弊害が起こるんだろうけど・・・

>>747
言いたいことはわかるけど、その制約の中で効率よく稼げるようにしたのが今のスタイル
自分が楽しみたいから、勝手にさせてもらいますじゃ、批判されて当然
自分のわがままをシステムのせいにしちゃいかんよ
全員が勝手なことしたら、ゲームにならんしな
>>737
言えないのは、赤に対してじゃなくて、他の4人に対してだ
俺がリーダーだったら、他の4人に聞くぞ「赤さんそう言ってるんですけど
他の人探した方が良いでしょうか？」てな
しかし、他の赤いるかわからんし、面倒だからたぶんそのままになるだろ
結局妥協させられてるわけだ、そこで白が「わたしもサポ忍で殴ってスキル上げますね＾＾」
黒も「俺も両手棍のスキル上げます（ ´,_ゝ`） 」となったらPT崩壊だ

>それを考えもせずに、脱作業化されると迷惑って言われても・・・
>つまんねぇなぁ・・・
実際にサポ前衛は有効な場合もあると思うけど、一般に稼げると知られていない
--->他メンバーからすると不安--->稼ぎ悪くなる要素は
できるだけ排除したいと考える--->無難なサポに変えて欲しいと思う

そこでサポ前衛の有効性を説いてもいいが、時間の無駄。
説かないと理解できない連中は稼ぐ悪くなることが予想されて「つまらない」
そんなに有効なら「時給3000以下なら保証金払います」くらい言ってPT組めば？
有効なんだろ？

724がえらく叩かれてるけど
個人的には本人ちゃんと最初に了承取ってるんだからいいんでない？
サポ○○で行きますねーとやる気まんまんならサポ白は詐欺同然だろうけど
サポ○○で行ってもよいですか？と提案してるなら問題あんの？

そりゃ言いたい事も言えない人が居るのも分かるけども
けれども「回復補助もお願いしたいので、申し訳ないですけどサポ白のままでお願いできますか？」
とか、言えないの？
それとも過去に同じ体験してＰＴの雰囲気悪くなった？

垢の仕事として主に弱体・リフレ配り・ケアル補助・精霊削り・MBだと思うのだけども
精霊削りの部分が殴りに変わったぐらいで総与ダメージ（とMP効率）に変化なければ別に良いのでは？

そりゃまぁ範囲ある敵に殴りに参加しますねとか言ったら
完全にそいつは垢だとは思うけども。

ワイズブラコーニ以外ＡＦ、とかエラントだと
変態にしか見えない件について

>>750
うんと、そんな垢に遭遇したとこが、ほとんどの人の意見では？
俺も今までそんな垢に遭遇したこと無いです

結局垢暗樽がわががまなだけ
頼まれてないのに屁理屈言うから、また前衛垢か、となる

うんと、そんな垢に遭遇したことが無いが、ほとんどの意見では？
俺も今までそんな垢に遭遇したこと無いです
サポ黒ですら「え？サポ黒？」思うのが現状だしな

赤って何したら言いの？

赤が後ろで終始スクワットしてる姿を見るとちと寂しくなるな。
本来は中衛なのになー。

昔昔俺が赤あげ始めて砂丘ウサギやるかコンシュやラテでソロでも稼げるレベルのころ
サポ戦とか前衛上げてなかった俺は赤サポ黒でソロしてた。昔と言えども人は少ないから誘いはよく来た。
基本はソロだから片手剣使いながらレベラゲ。希望は出さずにサチコメに
サポ黒　＠○○○　殴る赤です。殴ってもいいなら誘ってください。
と書いておいた。　殴りたいのならちゃんとサチコメに書いて、誘われてもサチコメに殴るって
書いてあったから殴りますけどいいですか？くらい聞けばいいんじゃない？　長文スマソ

>>755
MP持ちにリフレ配って、その隙間を縫って弱体を入れて、敵の状態変化にはディスペルを入れる。
白が居ればケアル補助とヘイスト補助をして、構成に拠ってはメイン回復もしなければ成らない。
リフレが途切れる時間が10秒以上、敵の強化を放置する事5秒以上に成れば垢と呼ばれ、
コンバートを使ってもMPが間に合わなくなっても垢呼ばわりされるが、それを回避しながら、
74〜のサポ忍を夢見つつPTに奉仕すれば良い。

サポ白が欲しいならいっそのこと白でいいじゃないか
なんで赤なんて職業が存在してるんだよ・・・

>>757
それいいね。

>>758
勉強になりました。

>>753
>>739に書いたとおりなんだが・・・オレってわがまま？
724と混同してない？

なるほどなるほど。
確かに自分も今赤上げてますが機会があればサポ戦など挑戦したいとは常々思ってるのだけど
中々そういう機会もないし、サポ上げで白黒やってる時でもそのような赤は確かに見た事ない。
まーでも殴り（前衛？）を信条としているのならば757のようにサポ○○でＰＴ参加希望と書いた方が
↑で語られたような議論も起きなくていいカモメ。

自分の場合はサポ前衛は提案しないけれども
範囲が特に痛くない敵に限り殴ってもいいですか？と許可は取ってるかな。

全然関係ないけど白は上げたくないが
状態異常は治してあげたいというジレンマに耐え切れず白を上げますた。

誘われてなおかつ勝手なサポ・戦略で、しかも高い時給なんて望んでないのにな
楽しめるPTが出来ればいいと思ってるだけ
高時給めあてなら他の赤を誘えという意味も含め、
「サポ○○・寿司食います」とか書いてるのに
他に赤いない事だってあるんだし、時間が少ない社会人もいるんだから
サポ白に換えろってどっちがおかしいんだよ？という噺

気にするリーダーは誘わないし、気にしないリーダーは誘う。
気にしない赤はサポ変えて呉れと言われて変えて参加するし、
気にする赤はサポを変えないで不参加。それだけさ(ﾟдﾟ)y─┛~~

高時給もとめないなら邪魔。ソロしてな
楽しみたいという名目で好きなことしたいならレベル上げすんな

>>765
なら、お前が誘わなければ良いだけ。
若しくは、誘われても行かなきゃ良いだけ。
俺様ルールを全適用？何処のジャイアンですか？ｗ

誰かが楽しもうとすると誰かが楽しめなくなる仕様だってことを理解してないのかな。
俺は詩人だけど赤が殴りに行くと、明らかに残り一人の後衛の負担が大きくなる。

んじゃ、抜けますわ・・・って言って誰かが抜けると
次のメンバー探してる間にタイムアウト。

誘ってもらえたら時給がどうのこうのとか楽しみたいからどうのこうのとか言うな。
リーダーの指示に従え。
自分がリーダーなら好きに白。

>>767
禿解放同盟(略して禿同)。
殴る赤にもその逆にも言えるな。
赤が殴ると、他への不利益。
殴らない事にすると、(殴りたいのに)殴れない赤への不利益。

>>769
禿解放同盟

てゆうかリーダして好きにしろ

>赤が殴ると、他への不利益。
>殴らない事にすると、(殴りたいのに)殴れない赤への不利益。
そうすると、どちらを優先するかだな。
自分の気持ちを優先するか、他人の気持ちを優先するか

ふと思ったが
赤「魔道士」の魔道士の部分が殴りに行く事に抵抗感覚える人が多いんじゃまいか。
赤魔道士じゃなくって魔法剣士だったら違和感なく殴れるのにの・・

ケアルとかリフレとかコンバとかの関係抜きで。殴りに行く事に関してだけ、ね
いや、急にふと思っただけ。

結局アレか。
自己責任でおながいします。
てか。
立場微妙だなあ。
赤さんこいつ範囲ないからエンかけて殴って良いよと、
誘ってくれる人がたまにいたり、
赤は後衛じゃヴォケとかましてくれる人がいたり。

まぁ赤が殴って
どれだけの影響があるかというと
正直、大差なかったりする

いったん誘われたら断る権利さえ消失すんのかよ
俺はみんなのためにお前が我慢しろなんてホザく奴のために我慢なんかしたくない
リーダーからしてもそんな奴に入られても困るだけだろう
たから組まないのがお互いのためなんだよ
じゃあ今夜からはサポ白にします。つった所で付け焼き刃でうまく務まるワケがない
見た目だけ整えても中身が伴ってないの。盲信するのはやめとけってこった

レベル帯にもよるけどね。

高レベルになると、連携にでも絡まない限り面倒だから殴りたくない、っておもっちまう
低中レベルなら殴りの価値はまた異なる

776は社会出てから苦労しそうなタイプだなｗ

>>777
メリポだと
ゴーレム:殴るの面倒
エビ:サポ暗スタンヒャッホイ、サポナフラッシュヒャッホイ
墓:とりあえず墓自体が嫌
山:イマイチ殴りにくい
って感じか

>>778
所詮ゲームのなかでの態度だろ

顔がみえない相手だから我慢しません
ってのもある意味問題だなｗ

あたりまえだろ

殴る垢はエンかけない。
見たことない。
だから、下がれと言っている

ＰＴで殴る時、エンかけるのってＭＰはともかく詠唱時間や効果時間が微妙なんだよね

釣り前にかけとくと戦闘は始まってすぐ切れたりするし
戦闘開始時にはさすがに弱体とかかけてるし
完全に前衛として立ち回るならともかく、後衛の仕事をしながらだと、赤の殴りはボーナス程度、さらにエンは余裕がある時のボーナスのボーナス程度と思ってくれ

エンかけるとMPが無駄になる。

近寄って来る迄はリフレ回すか、座ってるし
近寄ってきたらリフレの合間に弱体入れなきゃならない。
だから、エンかけるのが勿体無くなる。

エンの分はだいたいケアルとかにまわすよな・・・
戦闘開始のギリギリまで座ってたり、リフレまわしたり、
忍にはヘイストかけないといけなかったりいろいろ忙しいから、
使っている時間がもったいない。
釣ってきた敵の迎え弱体のスロウとかもあるし。
効果時間がもっと長いならかけて殴るだろうけど。
正直、レベリングPTでは効率が非常に悪い魔法の一つ。
MPと時間に余裕があったらかけます、な魔法だ。

それこそエンかけなきゃ殴る意味ゼロになるだろ
まあ、殴る垢は他のことほっといってエンかけると思うけどな
そのくらいのずうずうしさがなけりゃあ殴らない

赤魔が弓つかえるんだから召喚にも銃がつかえてもいいとおもわないか？

召喚に銃スキルついたら赤の銃スキル復活しても良いな

殴り参加赤としてちょっと反論をば
殴ってる影響で魔法詠唱速度・リキャスト・硬直にはなんらペナルティはありませんよ。
殴ってるから魔法はすぐに唱えられんってのは間違いです。
そしてうちらも人間ですんで魔法と魔法の間にかならず空白の時間が出来るので
その間に殴れます。

エンの効果時間は３分。詠唱時間は３秒。消費mpは１２．
エン覚える頃にはＦＣついてると思うので初期段階のＦＣでも実質2.25秒。

前衛ｘ４後衛赤黒。前衛ｘ３詩赤黒とかなら後衛に徹したほうが楽だけどね。
楽というかＰＴのためにもそうした方がいいと思う。

殴るにしても最低でもスキルは青で殴らないとスカスカでエンのMP無駄っていうのなら同意。
クフィムレベルなら追加ダメ６−７でも5回当てれば30-36＋殴りダメージ。
使える黒魔法はファイアで消費が24でダメージがレジなし約５０ぐらいか。

殴り赤必死なだ（ ´,_ゝ｀）と思われそうだけど、殴ってるからって魔法かける分にはなんも問題ないです。

>>790
クフィムレベルｗｗｗｗ
そんなレベルじゃ全員殴れって話だな
初心者の垢が沸いてきたのでしょうか？

風様は赤もサポまで上げたけど
砂丘とかはずっと弓うってたよ
召喚はスキル数ありえないほど少ないし
銃くらいあってもいいだろ？赤はスキル多いし。

>>792
じゃあ、黒と白にも弓追加でよろしく
とくに白は４のローザ？だって弓撃ってたし、弓撃つ資格はあるだろ

>>792
銃という近代的、物理的攻撃手段は召喚獣を召喚して戦うという召喚とは水と油だろうな

色々忙しくなる４１以降にすりゃよかったな。
クフィムは完全にチョイスミスだから書き直そう。

じゃぁつい最近体験した慟哭の谷ラプトルを相手にした場合に変更しますね（　´_ゝ`）
構成例として
lvl58-60忍シ侍白黒赤（自分）
釣りマースぐらいで忍者にヘイスト。（白居る場合は白に任せる）
ダマ入れた後に弱体各種（ディア・グラビデ・パラ・スロウ・ブライン・ポイズン）
この時点で盾のＨＰが大丈夫そうならエンかけて殴り参加
大体で通常が15-30。追加ダメは7-15(+5)．
（白にあらかじめ黄色以上は回復しないようにお願いしてフェンサーリングの潜在を発動させる。）
1戦で5-10回程度命中（命中率体感３０％ぐらい）
repとってないので詳しい数字が分からんですまんけど
精霊1発分はでてると個人的に思う

>>793
投擲スキルがある連中のことなど風様の知ったことではない
>>794
黒魔法と白魔法を同時に使えるジョブもあるんだしいいんじゃないか？

片手剣スキル２４０くらいまで上げたいんだけどソロでノンビリ出来るところってどこかな？

>>791
残念だがクフィムからメリポまでエンは有効だ
最終的には平均10ポイントくらいになる。最終レベル段階でＤ１０大きい武器を
持っているようなものがどれほど凄いことかわかる？

>>795
せんせー！
リフレがありません！

書き忘れ
エンとヘイストは同じ効果時間3分なので
エンかけた後にヘイストかけてやるとヘイスト維持し易いかと思われます。

後、スキルは青で特にこれといった装備はしてないです。
命中＋はライフベルトと近衛騎士制式帯剣とバランスバックラーだけ。
殴る時間結構あるなと思ったらスキッドスシとか食べたぐらい。
後精霊はMBとチェーンの為の追い込み時ぐらいしか使用してないです。

>>797
ボヤのラムウ前でSカニ
やばくなったら寝かすなりして逃げろ
エレがたまに沸くのには注意
睡眠が怖くないならコリガン(黒マンでカニよりレベル低め)も良いぞ

ついにヂュエルシャポーげっつ
ダルマと組み合わせて3秒に２づつ回復するのはまじやばい・・。
しばらくジュノで置き物になりますｗ

って誰かばれるかなｗ

すんませんすんません
リフレ書き忘れてました（´Д｀；）

今度から投稿する前に一度見直しチェックいれます(ﾉД`)

>>796
召喚スレ帰ったら?

>>801
なるほど！
早速行って来る、ありがと！

>>805
あ、攻撃が結構痛いから
防御食事とﾃﾞﾌｪﾝﾀﾞｰ必須かも

>>790
で、そのＰＴだと誰がヒーラーするの？
まぁ当然黒なんだろうけどハズレの黒をひくと
前衛がサポ白にならないといけないね

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サポ暗黒はＨＮＭ戦で必須ですよ

>>807
そりゃ赤だろ。
あ、徹するの意味がわからんのかな。

>>807
後衛に徹するというのは殴らず後衛の仕事に専念するということ。
わかったかね。

>>808
【えーっと...】ダンディズムライオン？

>>807
>>790の中盤に書いてある通り後衛に徹すると書いてある通り
赤がヒーラーです。というか自分がやってました。
忍者盾ならそれほどきつくないけどナ盾とかなら一度でもヒーリングできるなら
ひたすらスクワットしてましたねぇ。後その間は詩人さんにもちょっとお願いしました。
少しでもＭＰ節約の為に強化wsについては詩人さんのフィナーレで。
レジられた場合や、獣人魔道士系の場合は自分もディスペルしましたけども。

ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝﾛｰﾌﾟ　防9　HP+50　MP+50　VIT+5　神聖魔法効果ｱｯﾌﾟ　Lv74~　ﾅ赤
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝﾏﾝﾄ　防15　HP+50　MP+50　VIT+10　ｹｱﾙ詠唱速度ｱｯﾌﾟ　Lv74~　ﾅ赤
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝｶﾌｽ　防32　MP+40　VIT+5　ﾘｼﾞｪﾈ詠唱速度ｱｯﾌﾟ　Lv74~　ﾅ赤
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝｻﾎﾞ　防29　HP+50　MND+10　ﾅｲﾄ：敵対心+5　Lv74~　ﾅ赤
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝﾎｰｽﾞ　防48　HP+40　MP+40　VIT+5　MND+5　被ﾀﾞﾒｰｼﾞｰ3%　VITﾀﾞｳﾝ効果無効　ﾅｲﾄ：被ﾀﾞﾒｰｼﾞｰ6%　Lv74~　ﾅ赤
ｳﾞｧﾗｰﾌﾞﾚｽﾄ　防63　HP+100　VIT+8　MND+8　赤魔導師：VIT+15　MND+15　ﾘﾌﾚｼｭ　Lv74~　ﾅ赤
ｳﾞｧﾗｰﾒｲｽ　D47　隔290　HP+30　MP+30　VIT+10　MND+10　WS威力ｱｯﾌﾟ　ﾅｲﾄ：MP吸収　Lv74~　ﾅ赤


なんじゃぁっぁああぁぁこりゃぁぁぁぁああ
赤がﾀﾝｸになりますたあぁぁぁああ！！

そんな神装備、神が許しても田中が許さん

>>813
これまじ？

ナ赤って時点でおかしい
基本ジョブの赤が先にくるはず
あと1しかないのにリジェネ詠唱速度upも意味不明
つーか性能はともかく魅力を感じねー装備だな

マジも糞も昨日まで白ナだったしｗ
基地外タルタルさんの相手するな

つーかこいつはVU前になるたびに偽情報を出すｷﾁｶﾞｲだから。

VU後にそれを咎められてもスルースルー。
んでまたVU近くなると偽情報書きはじめるの。ご苦労様です。

赤は盾・アタッカー・支援・回復すべてできるジョブ。
当然、すべてにおいて２流でなければ。

盾にもなれる、が、忍ナ１流、戦１．５流、赤２流で。

俺流だろ？君も