詩人こそ超絶強化しろ！！

片手剣、両手棍、短剣AでExは当たり前。

弓も使えて当然だろ。タスラム？もうすこし安くて使える投擲よこさんか！
モンス見りゃわかるがバラードなんてMPないのに謎歌。素でMPあって当然。
シーフの隠れるは当然詩人のアビ。もちろん嗅覚、聴覚も切れる超絶アビであって当然だろ。

歌の効果は絶大であって当然。なんでスキルC？lvキャップ50台の時代じゃねーんだぞ。
レクイエムもアンデッドに5000くらい与える魔法であって当然。
とにかく、前に出ても後ろに出ても最強にしろ！

2

同意

そうだ！そのとおり！

３だったら・・・　なんでもないです

詩人は虚弱体質でなくてはならない

そうだ！そのとおり！

優遇ジョブほどクレクレ言う

いつものループ開始

バリスタに詩人で出てみ？
寝かせが全てみたいなもん。
服毒あたりまえの常連相手にすると、マジで「詩人って何？」って思うから。
仲間を強化してやろうにも、あちこち散ってるから歌うだけ無駄。
敵に見つかれば速攻でタゲられてボコボコ。

パシュハウでだけはまぁ、寝かせ有効ではあるけど。（持ち込みの毒が飲めないので）
サポララも普通に入るから、固い前衛サポ詩の劣化でしかないのよね。

詩人強化案。

回避特性5まで実装。詩人は戦闘そのものも回避だ。敵の攻撃をひらひらかわす。
歌を歌えばNPCから拍手喝采。カネももらえる。
歌を聴いたPCからは効果分のカネがもらえる。カネがなければ歌の効果なし。
各武器、楽器、歌スキルはAで当然。バラードあるのにMPないとおかしいので当然詩人だけには潜在MP実装。
シーフの隠れる削除。スニーク効果つきで実装。
忍者、召喚、シーフのレーダー、警戒を実装。
レジストサイレス超強化。絶対サイレスがかからないようにしろ。
歌版精霊の印実装しる。敵がダンスする歌を実装しろ（回避と移動力大幅ダウン）。
弓D、投擲は使える武器を増やせ。
MPない奴にはバラードかからないようにしろ。無　意　味　だ　ろ　。
あと詩人AFそのものの性能全部治せ。ヘイスト+20くらいつけろ。

とにもかくにも詩人が超強化されるのは　当　然　。

ごめん・・・>>11に色々書いてみたけどとりあえずネガネガスレが乱立してうざかったんで適当に書いてみたんだ。まさか立つとは思わなかったよOrz

>>8誘われるから優遇とは限らんぞ。どうも■の方針は侍同様装備面での強化らしいし、
例の神装備はあの値段。AFなんかはないほうが倉庫の圧迫にならないじゃないか？くらいの性能。
30BCで出るサポ赤マントのようないかにもユニクロな装備ですら数十万。
先読みが楽しい人なら向いてるが、向いてない人なら本当に大変。
歌い分けが生歌、管楽器と弦楽器の3つで範囲決めるしかない。
そもそも、アビ関係の追加がない。
赤以上に多彩な武器、両手棍もゲット。結構良い武器が使えて前衛になれたはずなのに、昨今は後衛枠でガチ固定。
歌の効果そのものは他のジョブのサポ歌と違って激しく圧倒してるが、
赤/詩にだけは移動力、歌の完成、リキャストが負けている・・・いくらでも考え付くぞ。

あと、WSがずーとファストブレード、ガストスラッシュ、レッドロータス、アースクラシャーだけ。
そりゃｿﾛでつよ虎、精霊も時間かければ余裕でぬっこ殺すが、こりゃ暇だ。
と、まぁ色々あるんで立ててみたぜ。

詩人用パワードスーツ 防801 STR+505 DEX+403 AGL-666 VIT+999
命中+777 全攻撃スキル＋200 歌唱スキル-300 管楽器スキル-300
弦楽器スキル-300　打楽器スキル+300　常時レビデト　移動速度+300%　
詠唱中断率-99%　敵対心-5　全段射撃　要バッテリー　Lv37〜　詩

まぁ落ち着け
ＦＦってＰＴ必須ばっかだよな？
逆に言えばソロ要素が皆無ってことだ
んで、詩人はＰＴだと役に立つけどソロは死亡って言われてる
ソロ要素が皆無なのにソロ能力死亡・・・

気　に　す　ん　な　（・∀・）

詩スキルＡくらいなら認めてやる

>>1
詩人をこれ以上辱めないでください；；

パワードスーツtyoto warata

詩人超強化でいいよ。
もっと増えてくれ。
PTに詩人がいるとレベル上げのやる気大幅アップする。

メイン詩人の自分としては、１のような無茶は言ってほしくないです。
パーティ支援能力が微妙な為、BC、ミッションであまり役に立たないのを
何とかして欲しいとは思います。

パワードスーツﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりにPCの前で爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超絶強化ってｗｗｗｗﾁｮｹﾞｽｗｗｗｗｗｗ

>>13
ｿﾚﾀﾞ!!(･∀･)

つまんなそうな強化しかないな

詩人強化しないと人数増えないしね。
人数が適度に上昇して、更に今詩人やってる人の不満が少しでも減るような
そういう調整は必要だね。激しく同意。

ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂｳｹﾀ ！W(｀0｀)W 朝から笑わしてもらった
でもいらないよ。
吟遊詩人が欲しいのは、やはり
支援能力の強化だと思う
今のままでは、自分無しで編成したほうが
稼げてるような気がするもん‥‥
でも、詩スキルくらいは特Aにしてくれ

とりあえずあれでしょ
１：耐性歌の別枠化
カロル等属性耐性歌枠、パストラルやオーバード等状態異常耐性枠、この２つについて
それぞれ枠を設けて、更に効果時間を大幅に延長（１５〜３０分ぐらい）にすること

２：ムービングキャスト（移動しながら詠唱可能にする）特性の追加

３：ステータス歌の別枠化（エチュード）
フェンリルの上弦の唸りやアブゾ系魔法等で使用されるステータスアップ枠に変更。
更に効果時間を１５〜３０分等に変更。

こんだけやれば、耐性歌枠２＋エチュードがＣＨＲ除いても６枠だね。歌いすぎで死ねるね。

>>25
やめてくれ〜
今ですら狩人三人とか組んでばかりで
歌い終わらないうちに次の敵が来るというのに！
マジ死ぬ。
あ、移動しながら歌えたらいいか

>後ろに出ても

>>26
そそ。あと、追加するような歌は別枠にして更に効果時間を思いっきりのばせって
書いてあるでしょ？きれるたびのかけなおしがかなり面倒だろうけれども、
今よりは役にたってる実感あるかなー、ってね。
骨でも闇カロル気休めにはなるだろうし。光明のファンタジアってのもあるしね。
実戦でまず使った覚えのないこのあたりが実戦投入可能になるだけでもいいんじゃない？
効果時間長くないと辛いけどさ。

光明のファンタジアって、今時メイン詩人でも存在忘れてそうだな、オイ。

面白歌追加と、ちょっとソロ性能を上げて
ＭＰ消費ないんだから歌の効果を下げよう

歌の効果を下げたら　ただの人になるだろｗ

歌には詠唱が長いというとんでもないデメリットがあるわけで。

>>31
誘われる上に面白くてソロできたらバランス崩れるから
誘われないように歌を下げるの

バランスってなにさ？
誘われる上に面白くてソロできるジョブで何が悪いわけ？
面白いジョブになれば詩人人口が増えてみんなレベル上げいきやすくなって
みんなウハウハなんですけど。ふざけてるの？脳筋の妬みスレですか？ここ。

まぁ、そんなこと言ってる自分は赤なんだけどね。
詩人は可哀想だよね。ほんと救いがない状況というか・・・

赤並に楽しめるジョブになってくれることを願ってますよ。

じゃあ赤弱体してその分詩人強化でいいな。
だって、赤なんか所詮詩人の代用品でしかないのだから

>>33　
詩人は面白くソロできるようになっていけない
誘われないようにするために歌の効果下げる
あと何？おまえ　詩人嫌いなだけじゃん
0jadnJE0
　こいつ、まじやべえ
なんで全体のjob強化とかみんな楽しめるように考えもっていけないんだろうね
こういうやつが□e社員にもいるから今のヴァナできあがっちゃったんだろうね

>>34
ソロが弱くてＰＴでも微妙なあのジョブはどうしたらいいですか？

4月のアップ内容（予定）

太陽のオラトリオ　　範囲内のPTメンバーは日中効果を受ける。
漆黒のノクターン　　範囲内のPTメンバーは夜間効果を受ける。
火のスケルツォ　　　範囲内のPTメンバーは火曜日の効果を受ける。
水のスケルツォ　　　範囲内のPTメンバーは水曜日の効果を受ける。
土のスケルツォ　　　範囲内のPTメンバーは土曜日の効果を受ける。
風のスケルツォ　　　範囲内のPTメンバーは風曜日の効果を受ける。
氷のスケルツォ　　　範囲内のPTメンバーは氷曜日の効果を受ける。
雷のスケルツォ　　　範囲内のPTメンバーは雷曜日の効果を受ける。
光のスケルツォ　　　範囲内のPTメンバーは光曜日の効果を受ける。
闇のスケルツォ　　　範囲内のPTメンバーは闇曜日の効果を受ける。
殿様サンバ　　　　　範囲内のPTメンバーは徐々にTPが増加する。

>>38
どうしたらいいか、そのjobスレ立てて検討でもクレクレしてこい
ここは、詩人のクレクレスレ

どの後衛ジョブも遠隔あればいいのにとは思うよ
詩召白黒に射撃Dとかあっても別にいいんじゃないのとは思うよ
つかそれらのジョブで低レベル帯ミミズソロしたいだけなんだけど

>>39
殿様サンバ（・∀・）ｲｲ!!元ネタはやっぱアレなのか

とにかく戦闘中のBGMを変更できるようにしろ

とりあえず歌スキルをAにして
敵の技を定期的に妨害する歌欲しい

ソロ用でこんな歌欲しい

武神演舞：攻+5/3sec(CP300)　
　　　　　防+5/3sec(CP300)　
　　　　　回避+1/3sec(CP60)
　　　　　命中+1/3sec(CP60)
永久的に歌い続けることが可能で他の行動も可能、歌い続けてる間のみ効果持続
他の魔法の詠唱で効果リセット、対象自分のみ

まあソロ特化ジョブ以外はみんなどんぐり状態だからなぁ
サポナでボパブレしてればいいんじゃね？
せいぜい期待しても重装備追加か

>>43
魔物のララバイで代用できね？

詩人用に、グリズリースーツ実装希望

パワードスーツスレはここですか？

もう詩人神話が崩壊しちゃったんだと思うぞ
スシあるからマドなくてもそこそこ当たるしメヌメヌなんかダメ厨が喜んでるだけじゃん
ＭＰ持ちが黒白とかだと詩人いれてバラするより赤いれてリフレした方が他にも弱体やらいろいろできるからなあ

>>45
そういえばララバイあったな

>>14
魚釣りで竿下ろしてる時間より、釣ったモンス倒す時間の方が長い。
それが詩人のソロ能力
魚釣りとか、簡単なクエとか、素材狩りとか、詩人の求めるソロ能力
なんて、ホントささやかな物なのですよ。

でも、ジョブチェンジ出来るゲームなんだから、苦手な物を無理に
やらずに他ジョブで行けば良いだけなんですけどね。

あと時給うｐジョブを■が強化するなんてありえないしなあ
バローネの仕打ちを見ればわかるだろ？おまんら
俺ら１から７５まで一人で外も出歩けない永遠の奴隷なんだよorz

スシ実装されたんだからせめてマドを昔のように％に戻してくれてもいいとおもう

曲種ごとにエフェクト変えてクレよ

武器スキルの廃止
様々な楽器の追加
楽器で攻撃（笛で殴る、大音量で攻撃など）
演奏時の音楽を自分で作成できる

こういう仕様に



・・・ならないだろうな(´_ゝ｀)

とりあえず2曲縛りを取っ払って同種歌を重ならないようにしてもいいんじゃね？
あと今更遅いけど　管楽器装備時＞単体歌　弦楽器装備時＞範囲歌とかのほうがよかったな

グラビデ効果の歌
敵対心を上下する歌
敵のクリティカル率を下げる歌
敵のTP増加率を下げる歌
盾発動率を上げる歌
カウンター率を上げる歌
クリティカル率を上げる歌

このぐらいあってもいいし2曲縛り取っ払えば使うだろうから面白いんじゃないかね

当初のブラインとフラッシュの事もあるように
強化(弱体)アイコンの枠を増やすのは
コストがかかるからあまり■eがやりたがらないんじゃないかなぁ。
片手剣スキルといろいろな効果の歌を追加した方がいいとは思うけどね。
というかステータスにしてもなんにしても死に要素が多すぎるのが問題…

基本中の基本だが
「かくれる」は吟のアビだ！！！！！！！！！さっさと返せ
あと、弓はローザの武器だし、白に弓スキル寄こせ

マズルカをL60位に引き下げてほしい

かくれるなんて本気で欲しいのかよw

弓スキルはいいね。詩人のイメージ崩すことなさそうだし。かくれるは別にいらんかもな。それよりソロの時、歌の効果が1.5倍になるとか。詩人でソロしたいよ(´･ω･｀)

でもなぁ弓スキルってちょっと難しいと思うぞ。
狩人程あれば問題が出るだろうし
シーフくらいあっても素の回避スキルが低いからあまり意味が
無いのに「貰ったから優遇」ってレッテルを貼られることになる。

そもそも楽器と弓が併用できないし

でも結局歌うのマドメヌバラだろ？

ヘビィ歌とバインド歌が無いのは不具合

死人のソロ能力あげるなら、歌の効果も半減が当然。

ＥＱのＢＲＤみたいに、物凄く忙しくなりゃまた違うんだろうけどねぇ。
まああっちのは戦闘も行けるけど…。

詩人って世界を旅してるっていうか放浪してるような格好してるけど
一人では弱くてどこにも行けない引き籠もり状態だよね(´･ω･`)
詩人やってるとアルテパとかで救援だしてるの見かけて助けに行くんだけど
武器が短剣と片手剣じゃタゲも取れずダメージも与えられずションボリする事があります・・・。
弓いいね、メイン武器じゃないんだから装備変えてもTP減らないようにしてくれないかな。
贅沢ですね、減っても構わないです・・・。
そしたらサポ狩でPTでも自分にプレプレで結構当たりそうな気もしますし。
マドメヌ歌った後、後衛にバラバラして自分にプレプレ
そんでその位置から弓で援護狙撃。武器構えなくても攻撃できるから移動もスムーズ
まさに中衛、一人旅も出来るようになりそうだし弓いいかもね。
それと短弓より長弓がいいね。あのボロボロＡＦに長弓、凄い似合いそう。

あと能力アップ歌、耐性アップ歌、敵に使う歌。
この３種類だけでいいからピッポロ以外の演奏にしてもらいたいなぁ

>>67
>詩人って世界を旅してるっていうか放浪してるような格好してるけど
>一人では弱くてどこにも行けない引き籠もり状態だよね(´･ω･`)

だって王の太鼓持ち、その裏で王妃とアバンチュールなジョブだぞ(・ω・)

>>68
は？

>>69
ha?

>>65
> 死人のソロ能力あげるなら、歌の効果も半減が当然。
すでに、歌枠2曲になったとき効果は半減させられてますから。
弱体されて無い歌はありません。

詩人は優遇と言われながら、運営の差別といじめで人数増えないJOBです。

>>67
> マドメヌ歌った後、後衛にバラバラして自分にプレプレ
弓構えた頃には敵は瀕死、WSは永遠打てないな。

>>69
AF取ればわかる。

あースマン。詩人AFクエなんて脳筋様にはやってられねえよな。
これでも見て、□eの詩人に対する扱いを笑ってくれ。
ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/af_ginyu03.htm

>>15ごめん。でも詩人こそそろそろ飴あっていいんじゃないか？この間の両手棍以降放置だろ？
そのくせ結構優秀なジョブの強化スレは立つんだし（しかも案が出きっていてつまらん）、寿司でマドリガル相対的弱体しただろ？
>>18一応、この手の強化スレは「煽り」を最初に入れて他ジョブや本家を食いつかせないとレス伸びないんだ。我慢してくれ。てか、赤暗狩黒は多い。竜は欲しいが他のジョブより詩人増えてほしい。
（詩人としての）真面目な強化案。隠れるに加え、聴覚版隠れる「息をひそめる」、
絡んできたモンスターをなだめてしまう歌追加（精霊の周りで魔法使用などの敵対的行為を行うと効果なし）
強力なステルス、警戒。レーダーを追加（特にレーダーは１レベルから欲しい）これで何処にでも偵察にいける。シ/白以上の斥候能力があると思うぞ。

魔法+アビ+特性の数は元々屈指のものがあるんだし、「時間さえかければ」つよ精霊、つよゴブ、難敵の虎も葬ることが出切るってか俺は葬ってた。
・・・超絶方向音痴で、レベル上げにいくと足手まといになるんで…ソロばっか･･。STR装備でファストしておなつよに７０ダメ出してた。
…シグナの代わりに皇帝買ったくらいです。…マジでいまだジタにまともにつけません…毎日行ってるのに。
（詩人やってたときは詩人ソロで各地のとてとてを探して穴場の狩場を探していた）
結果的に、詩人には戦闘能力より、面倒な戦闘そのものを回避する能力が欲しいと思った。

歌を歌うとPTメンからギル徴収はネタ。でも面白いでしょ？あと弓だがFF11の詩人の仕様ででそれやると、投擲でTPためていったん楽器に持ち替え、
弓に持ち替えサイドワインダー！！！が詩人だけできて狩人から苦情来るかなぁと思ったのでネタで書いた。

>>72すまん。性能微妙過ぎて俺は取らなかった。ソロ詩人だったから攻撃装備だった。
たまに外人さんに誘われてPT入ったらTP300アースクラッシャーを土スレ入れて〆に叩きこみ、
外人さんから「Cooool!!!」といわれてた。

>>59剣で殴り合う詩人ってイメージ沸く？（俺は例外だが）
普通に歌でなだめたり、周りの動物を歌で集めて和ませたり、
あるいはPTメンの邪魔にならないよう隠れていたり、
最低限の身を護る回避、受け流し、警戒能力を持っているほうが「吟遊詩人」って感じしないかな？

…いかん。真面目な強化案してると昔からの本職が少ない＆他職業が暇つぶしで上げているジョブだけに一気にDAT落ちする。
オーパードなどの現在謎歌仕様の耐性歌を空蝉みたいとは言わんが心眼のように一回無効化に汁！！！
楽器攻撃歌に対アンデット大ダメージ＆キラー効果＆防御結界崩し歌を実装汁！
PTメンバーに特定種族キラー効果をつける歌実装汁！レベルキャップがあがってしまったので楽器をせめてBに汁！
へビィ、バインド歌を実装して逃げ足を強化汁！
からんできた獣人のヘイトを消してお駄賃をもらえる歌クレクレ！
（失敗したり、その後攻撃したら「下手糞！」と激怒して猛攻してくる＆再挑戦不可。）

・・・いかんな。俺じゃ煽りスキル低すぎる。誰かやってくれよ。

ＹＯＵ　超絶強化　しちゃいなよ

（ﾉ･∀･）ﾉ = ● 　　　　　　(((●　　　
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目
　　　　　　　　●)))　　　　　　　　　　　　目
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
目
目　　　　　　　　(((● 　　　　　　　　　　　　ミ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ 　●
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ ヽ( `Д´)ﾉ>>1

>>76誰が考えたんだかしらんが、これは真面目にすげえなぁ。

オレが詩人やりたいと思う程度に強化してくれよ。
ちなみにオレがやったことあるのは、黒白モな。

>>76
上にゴリラいないの？
下からはチョビひげオヤジが登っていくの。

>>78奴隷とか他人の動きが悪いとか普段LSに垂れ流してる人には向かないが、
やってみると自己判断と中の人の腕に応えてくれて手応えのある結構楽しいジョブだよ。
ソロじゃ死ねるほど時間かかるのがガンかな。

誘われるからいいだろ

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜誘われるからいいだろ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

詩人はﾗｲﾊﾞﾙがいないからな。意見を出しても、他ジョブからみたら
「ﾌｰﾝ…」程度。

「踊り子」：ＰＴの支援を得意とする。

みたいなものでも出れば、熱く燃えあがるだろう。

>>82貴様が廃装備＆寿司食ったらTP速度で狩人超えるから詩人では優先だ。むしろ貴様さっさとPOPしろ、何処いってたのださっさとレベル上げ行くぞ。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜だが、断る！
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>83じゃ赤と喧嘩できるように持ってこうか？
現状エレジーはスロウと重なるから喧嘩の要素がないんだよね。
キラー効果追加歌つけても、パラと重なるだけだしね。

もう詩人メインのやつ全員一気に解約でもしないと
糞■eは目を覚まさないと思う

jaスポットライト：歌のエフェクトが派手になりヘイトUP
jaミラーボール：頭上にミラーボールが出現しヘイトUP

これでええんか？

範囲攻撃力アップ範囲回避力アップ範囲命中アップ単体飛命アップ範囲ＭＰ回復
って詩しかねーじゃん。

よく「スリプガが出たから価値が無くなった」だの「スシが出たから価値が無くなった」
だの聞くけど、全然そうは思わない。スリプガあるからララはいらないとも思わないし、
スシ食ってるんだったらメヌメヌでさらに強化できるじゃん。

「６ワクの中の１は『詩』が入ってなければレベル上げできません」
まで強化してもらわないと気が済まないのかい？

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜詩人の不満は>>89なんて点じゃねーと思うよ君ぃ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>85なら、二人と一匹で旅にでるぞ！

>>89　は　永遠にダントツ優遇ジョブでありたい赤のインネンｗｗｗｗ

詩人にMPあげてもいいよ。
そのかわり歌でMP消費な。バラ１で４０くらい

歌は１分縛りで

>>93
パライズ・グラビデ・バインド歌とコンバートとストブリ歌くださいwww
もちろんサンダーIII歌もｗｗ

>>94
クフタル蜘蛛乱獲できるくらいのソロ能力くださいｗｗｗｗ

>>94
それで効果時間は
メヌ効果30秒　ミンネ15分　マドマンボエチュ3分　その他1分
敵への歌は据え置き、こんなもんで

これだけやってもまだ召喚より上だlol

詩人って人気だけどただでさえ上げるのに苦労するジョブ…
せめて詩人装備は安くていいと思わんか？
シグナ、メリホルンなどなど、、、詩人くらいにしか需要のない装備なのに
なんであそこまで高騰するわけ？詩人やる＝RMTでギル買いまくれってことか？
これじゃ詩人は延々増えないジョブだな

>>83
なんで物理アタッカーはライバル山ほどいるのに
他の役割はライバルジョブがいないんだかなｗ

ライバルがいないせいで生きてるジョブとか多すぎるんだよな。
召喚だって獣使いの対抗になるくらいの性能でよかったのに。
ナイトが忍者のおかげで盾選択が他にもできるようなったくらい。
詩人の対抗に踊り子とか、黒の対抗に風水師とか、
赤の対抗に時魔導師とか実装すりゃいいのに、
なんでそろいもそろって物理アタッカー多めに実装したんだかなｗ

ぶっちゃけ侍と竜は一緒のジョブでいいし
暗黒とシーフも合体していいだろｗｗ

現状で誘われ率ナンバーワンだから強化されにくいと思う

歌の枠を撤廃
詠唱時間味方歌敵歌共に２秒
エチュードを下位３０上位６０UPに
全ての耐性歌の仕様を耐性値UPから最大で半レジまでしか喰らわない仕様に
ピーアンをHP回復から固定値ダメージカットへ
バラードの効果時間を５分に延長
特性：鼓舞：PTメンバー全員にオートリジェネリフレシュ効果
短剣スキルAに　短剣マーシャルアーツ追加　７５で隔の半分程度に
弦楽器時に矢を装備すると撃てる謎仕様の追加とともに弓スキルB　WSはなし
マズルカを効果時間はなにをしても切れない仕様に
ヴィルレーをヘイトリセット歌へ
歌の効果すべてをエリアチェンジしても残るようにする


これくらいしてやっと赤と並ぶか？
これならサポも自由になりそうだし
PT編成もかなり自由になってPT組みやすくなりそうだ

>>97
FFで生活している一部の廃人と職人が困るだろ。
きつきつのバランスや効率至上主義の雰囲気じゃないと、物も売れないから困るのよ

詩人はレベル上げに利用されるだけ。よほどの御人好しじゃなきゃできないジョブ
まぁ漏れには絶対できないジョブだな。かわいそうだから強化してやって。

>>100
歌の仕様への突っ込みはとりあえずおいといて……。

戦士ですら短剣B。お侍ですら弓Cなのなぁ。
短剣のマーシャルアーツなんて与TP増えすぎていらないと思うよ。
つうか弓Bなら近接攻撃なんて必要ないし、
弓撃つなら唄歌う暇なんてない。
結果、詩人の役割がおろそかになるから性能は逆に低下するんじゃないか？
強化案云々の前に、
アタッカージョブやってみて立ち回り見たほうがいいと思うよ。

あと遠隔うつならボルト系のほうがいいぞ？

詩人の剣　D45　隔210　時々2〜8回攻撃　ファストキャスト+50　魔法命中率+100　CHR+50　被ダメージ-50％　Lv70〜　詩

これで詩人問題は大体解決。

マジレスかえってきた；；

そんなにライバル欲しいなら
侍に和歌（短冊などの触媒消費）とか雅楽でも追加して詩人のライバルにすればいいじゃん

>>106
強化にならない妄想されるとマジレスしたくなるのさ。

>>107
採用

みんなの歌：パーティ内のジョブの2時間アビをランダムに発動

>>108
ああそうか
じゃあまじめにレスしておいてみると
詩人をレベリングPT「だけに」特化させたいのでなければ
上のでそれなりに行動の幅と実力がでてくると思うよ
そりゃあPT中に短剣がはやくても弓をうってもしかたないとは思う
でも上のでおいらがイメージしたのは強化をバンバンかける赤ソロなんだよね
PT中も歌をかけまくって貢献度めちゃ高く
ソロ時も詠唱時間みじかいので赤ばりに自分を強化する
そのためのダメージソース追加なわけだな
PT中の立ち回り考えろって？　それも一理あるが
このゲーム全体での立ち回りを考えると強化はこういう形もアリだと思うよ

追加されるのがボウガンのほうが望ましいのは激しく同意

やっぱり雰囲気って大切だと思うのでボルトより長弓のが似合うと思います(´･ω･`)

勇者フェイスがフルAFで長弓構えてる姿想像して萌え

ダメージソースが欲しいなら補助弱体性能を捨てないと

>>112
よくでてくる意見だが激しく意味わかんね
ダメージソースありつつ補助弱体性能を持ち合わせている赤は？　黒は？　狩人は？
ダメージソースも一番でないくせに補助性能もない竜侍は？
じゃんけんでいえば
チョキをだすからグーをすてろというのではなく
グーチョキパーどれもだせるが田舎チョキも持ち合わせてる、というのがｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽを取る上で大切なことだろ

詩人はＭＰも触媒も使わないじゃん

そもそもサポ白縛りは、状態回復のせいだろ？
補助系の詩人がサポ白するのが一番効果的だからそういう傾向になったわけで。
状態回復歌でもない限り、サポ白縛りはなくならない気がするな。

>>111
この場合は楽器から矢が飛び出してるわけだがｗ

>>109
あっ・・・【微塵かくれ】発動した＾＾；；；；；

サポ白の縛りについて
詩人が補助系だからサポ白が基本というのは脳筋理論じゃないか？
詩人自身が思うことだがMPないジョブなのにサポ白が有効なのは
補助できるからではなくスキルの影響レベルの影響がほとんどないから。
そしてほかのサポのどれをほぼつけても無意味だから。
サポジョブ自体が、メインジョブの能力が高くないと活かせない傾向にあり
数少ないサポジョブとして活かせるジョブが白なわけだ
これは詩人だけに関したことじゃないけど。
例えば与TPよりも連携トスのほうがメリットが上となるくらいの攻撃性能があれば
サポ侍でＭＢトスをつくってもいいわけだし、
サポシで少なからずの不意玉を盾に乗せてもいい
遠隔基本のBCで遠隔による攻撃をすることもできる
そのための詠唱時間短縮を書いたわけだが

だいたいなぜ吟遊詩人が補助系ジョブだからといって
他のスタイルを選ぶ自由がなくていいという論理がでてくるんだ？

ＦＦ４だとピンチになると勝手に隠れたよね
あとオートでポーション全員に使えたっけ？これはアビだったっけかな？

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とりあえず、カシミア織物(毛じゃない)を30BCでドロップするように希望。

未だに赤と比較してるのが意味分からん。もう性能差ありすぎだろ。比較にならんて。

PTでの貢献度から詩人は誘われるとかほざいてるんだろうが、詩人のPTでの貢献度ってなによ。
メヌメヌ歌って脳筋どものダメがどれほど変わるよ。スレ入れる入れないでどれほどレジ率が変わるんだ？
マド歌って無いのに「やっぱり詩人さん居ると攻撃当たりますね＾＾」とか言われる始末だぞ。
もはやバラードのみの存在。それもリフレあれば代用出来る。さらに昔と比べてHMP+装備も豊富だし。
エレジーだけは神性能だとは思うが、そんなもん、エレジーだけのために誰が詩人やるかって。
BCいけばララより先にプガが飛んで来る。ソウルピアーンすれば印ケアルガ飛んで来る。
居なくていいんだよ詩人は。存在しなくていいジョブ。他のジョブで詩人の出来る事のほぼ全て補完出来るからな。

と思ってメイン詩人70で廃業しました。

本当に意味がないなら誘われないはずだ

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜誘われるだけでは飽き足らず…か
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>123
立場的には竜とさほど変わりないと思うけどな。
狩人と竜、赤と詩ってとこか。ジョブ人口も同じようなもんだろ。

悲しむべきはアタッカーが6ジョブ居るのに対し、MPリペア要員が2ジョブしか
無いって事。詩人に文句言うのは筋違いだよ。

>>117
別に詩/暗にする自由はあるだろうけどまずやらないだろ？
詩人の前衛的能力はたかが知れてるから、弱点を無理にいじるよりは
汎用性の高いサポ白の方が役に立てるということなんじゃないか？

>>123だから、てめぇが詩人の歌の影響が一番でかいアタッカーなんだっつーに。
詩人の歌がつけば平気で本職のふい並のダメージのジャンプ出して、
狩人を超えるTPをためる貴様は詩人やってたら普通に高速連携に欲しいアタッカーだっつ-に。
…他ジョブのときは少々扱いに苦労するが。シフ、赤のときは別だが。

>>121様乙。
赤とは方向性違うんでね？歌はあくまでも別枠だし。
「〇〇できる」ならみんな（サポでも）できるけど、
「〇〇とも重なる」ってのは詩人だけ、そして「それを二つ使える。サポ詩と協力して4つ、3つ」ができるのも詩人だけ。
赤は個々の力は弱いが、ファストキャストでバンバン叩きこむことで強くなってる。
詩人は・・・歌ってる時間が凄まじく長いからものすごい先読み能力いる。
普通にみんなサポ白してるけど、援護する役割、釣り役ついでにケアルなどするとき激しく便利だからであって、
単純な戦闘能力では（詩人は以外と武器スキル高い）サポ忍、サポ赤だとおもう。ソロでは両手棍棒EXできるサポ白のほうがいいが。

>>102>>99詩人やってて楽しいと感じれる奴は普通に社会人向けだな。
他人に不都合の原因求めて他人を非難する暇があれば、自分の動きで全体を底上げする事、影に徹すること、
組織のために動ける協調性の高い奴が詩人を楽しめる奴だと思う。あと忍耐強い奴。

実際詩人、結構ソロ強いよ。寝る奴ならつよでもサポ白で殺せる。・・・時間がアホほどかかるが。

>>125
言ってる意味がよくわからないな
弱点を無理にいじる？　どの点を見てそう言ってるの？
上の妄想改善案をみてなら　無理にいじるも糞も歌を強化した上でそれ以外の能力も強化してる案なわけで。
現状でなぜ詩人のサポが白次点で赤召以外に考えられないかといえば
詠唱時間が長過ぎて歌以外のことを本腰入れてやれないからと
サポの能力をよりよく使えるほどのメイン能力が詩人にはないから
現状でサポ白じゃなくてサポ暗でもいいじゃん、なんて言ってないから

歌の種類を3倍くらいに増やして、
ヘイトコントロールや敵の能力ダウン系も入れるといいのにね。
レクイエムもどう考えても弱すぎでしょ。
歌もいくつでも重なるようにしたらいいよ。
その代わり、呪文じゃなくて歌なんだから、詠唱時間は今の５倍以上に。
10秒以下の歌とかありえないし。

とか、詩人やった事ない俺が言うのもなんなので、これにて！

>>125普通に援護能力、PTへの貢献度考えたら俺もサポ白一択だと思うが。
（というか、色々試したがソロでもPTでも状態回復とケアルガと印あるサポ白がやはり一番便利だ）
ただ、歌の詠唱時間の関係で致命的な状態異常の回復が遅れるのがガン。
アホな垢だと詩人がサポ白だからとサポ黒で来る。で、前衛4と垢詩だと状態異常回復が詩人一人にのしかかり、
パライズなどを解除し損ねる危険が出る。歌の詠唱時間「だけ」で言えばサポ白は言うほど詩人の能力に合ってない。
だから状態異常耐性歌を特定の状態異常を空蝉みたいに数回防いで消える歌にしろというわけ。

>>124シーフがサポ詩人したら？俺はよくやるが結構良いぞ。TP速度が盾並で、
笑えるほどへこくなるがボルトと絡めてPT全員の底上げ能力が増えて俺向き。
ギャグで一回やっただけなのにリピーター現在2名。今はサポ詩でシーフ上げてる。
なお、戦闘中バラがきれてしまったらエチュードでごまかしてる。

>>99誘われ率は高いが、詩人のジョブの楽しさを理解できる奴がヴァナに残ってないから増えない。
自分が影に回ることでPT全員の底上げ、自分の身に見えないフォローで確実に時給を上げれる事に喜びを感じない奴にはむかない。つまり最強厨には向かない。

が。現場の連中の考えはとりあえず最強厨でもいいから詩人増えて欲しい。だ。
てかシーフのサポ詩人でもリピーターつくのが現状だぞ？？？シーフなんか普通誘うか？しかもリピーターで？？？ｗｗ

詩人は縁の下の力持ちっていうイメージはすごい好きだけど
このゲームって脳金的ﾋｬｯﾎｲ推奨なんだよな
実は本音を言うとソロなんて７５でロンフォの兎に負ける程度でもいいから
どんな状況下でも強力な支援ができるジョブであってほしい
今だとレベリングだけだろ？　充分な支援ができてるのって
人数が制限される局面や移動重視の戦闘だと詩人にできることはバラバラエレジーケアル


一人に対しては二つまでしか歌をかけられないんだぜ
例えば赤が自分自身にエンストブリヘイストバ系プロシェルかけて
ずらっと並ぶじゃん強化アイコン
詩人としてもあーゆーふーに支援したいと思うな

>>127
そっちの文を読み取れてなかった。
さらなる自由度を獲得できる強化があってもいいのでは？という話か。
俺はサポ白支援大好き派なのでそっちに頭がいかなかった。

それならレベル50くらいで、自分自身には歌の効果が他人にかけた時の３倍になって働く、っていうジョブ特性がいいな。

>>128　すいません、それじゃ赤のファストキャストが削除以上に影響でかいです。
それに、戦況が変化したら防御歌に切り替えとかがすんげーつらいです。
それで詩人やれというなら歌の効果時間をせめて10倍はつけて欲しいっす…。

前衛2曲、後衛2曲、敵歌、援護、プレ、ケアルケアルが終わる前に敵が死ぬのが今のレベリングっす。

ソロ能力は戦闘能力より、警戒、ステルス、レーダー、隠れる、息を潜める系の戦闘回避能力がほしいっす。
からんできたモンスをなだめる歌があればすごくうれしいっす。

・・・いかん。マトモな事言ったらレスが伸びにくい。

>>132
あやつり歌あるじゃん

>>132
気が合いそうだ。
俺も歌で戦いを避けられるならそれがいいと思ってるよ。

>>130そうだね。

殺し合い、切り合いが向かない人も多いんだし、
ロンフォの兎と殴り合っても負けるジョブでもいいけど、
レベリングでは歌を歌えば歌の効果を受けてるPCは歌のBGMが聞ける。

戦闘なしで75までゲーム出切る。（レベリングは歌だけ歌ってても貢献できるがサポ白するのが望ましい）

歌だけで聴衆から喝采をあび、小銭に困らない（キノコ帽子にサンタ帽子と同じくエンチャントでジンジャークッキーや数ギルが出る機能が欲しい昨今）
モンスからは自己防衛して逃げ回り、あるいは歌を歌って回りのモンスターを和ませる。そんなジョブがやっぱり理想だね。

うーむおいらも読んでたら戦闘回避系の詩人像が好きになってきたなあ
戦いではない形でソロの行動力が増えたら楽しそう

例えばマズルカをPT外にかけれるようにする
んで街角で「マズルカ歌いまーす　よかったらチップを」
とかでもいいよな

おまいら詩人やめろ。
ヴァナから詩人が消えれば、いくらバカな■ｅでもなんとかするだろ。

>>133
ヴィルレーは敵をあやつる歌じゃないぞ？
30秒後にすべての敵を自分へのヘイトつきでアクティブにする歌だ

ネガネガしてる奴らに言っとくけど
パーティで役に立たないとか言ってると本当に誘われなくなるぞ
強さ的には数ヶ月変わってないのに
プロマシア実装辺りからパーティやLSの待遇が相当変わった侍より。

詩人はどう見ても凄いからそんな事はないのかも知れないが…。

いいじゃねぇか
同じサポ白でもPTお断りの後衛もいるんだからさ
自由を得るって事はPTの誘いもなくなるって事だぞ！

骨メリポPTで奴隷のように歌い分けに釣りにと大忙しの奴隷詩人マジ神ｗ
ボロ雑巾のように働いてくれるおかげで蹴撃6段階達成ｗｗｗｗ
デストもメリポPTで潜在消えウマーｗｗｗｗｗ

うはｗみす蹴撃5段階ｗｗｗｗよん？ｗｗｗ

>>142
そのために歌ってるんだよ。
おめでとう、よかったな。

まぁインスニも使えないレベルから詩人でジタだのでPT,ソロの狩場調査してた物好きな詩人だった俺だが（現在休業中）、
詩人ソロは…（道に迷いまくりの超絶方向音痴なのでもっぱらソロ）
こう・・・モンスにびくびくしつつも、広い世界を見てるって気分になったな。

他ジョブでは怖くも何ともないジタがあんなに美しくて、怖い場所だったと気がついた。
10-14レベルはコンシュでおなつよ亀と死闘を演じながら、空を見ていた。
1-8ではゲルスバにこもってつよオーク、丁度キノコ3匹を屠って「え？？詩人さんってソロ最弱じゃなかったの？」とマジで言われた。

詩人は最低限身を護る能力があって、面倒な戦闘を回避し、問題は歌で解決する。そんな強化のほうがいいよ。
一応、つよでも殺す力はあることは身をもって実証したが、その力がなくとも、歌と自己防衛でソロで世界を旅できるジョブであれば充分さ。

>>142　今度、俺のマーチを聴かせてやるよ。さりげなく空蝉の間隔も狭まるから忍者とかにも結構いい歌だぜ？

正直優遇されて廃人が流れ込んでくるのがはいやだ
たしかに10代からやることずっとかわらないしうまくてもピンチでもなにもできない
それでも歌い分けたりエレジーいれるの楽しんだり骨のときだけたかられてララいれたり
そんなんでもいいんだけどさ


フレっていうかどうでもいいんだが竜騎士やってて半年位前に黒はじめて今や75
自慢厨と化しいまや赤を育てて俺にすぐおいつくからｗいやすぐ追い抜くからｗって
羨ましいんだか普通にむかつくいたんだかしらんがなんかもう｢誘われる｣ジョブがいやになった。誘われるからやってると思われてるんだろうな他人は


ごめん愚痴で

うん
大半は誘われるか否かだけで判断する
さらに、その上で時給が良いか悪いかまでね
そう言った意味じゃ詩人は常に２０後半から常にトップクラス
さらに、詩人のみの能力がPTでは必須って事もあった訳だしね
また、他ジョブから転向して詩人をやるとあまりの時給の良さに勘違いまでする
なので、多くは優遇の上にあぐらをかいてあくびをしているジョブと言う認識しかない
当然だろな

>>146ああ。でも詩人の需要が多い割に、詩人向きの性格してる奴が少ないのも確かなんだよ。
「〇〇いるから効率あがる」とか、「〇〇いるから抜けたい」じゃないんだよ。本当は。
「〇〇さんの攻撃力、俺が補ってやる！」とか、「〇〇さんの脆い防御、私が護ってあげる」が本来のPTってもんだろ？
時給では見えない本当の効率、安定感ってもんが無視されてるのがでかいが、それではチームとして成り立たない。
詩人やるからにはそう言う資質が必要だと思う。というか社会人らしい人格かな。

だが、現在のヴァナはそんな事無視してでも詩人が必要なんだよね。サポ詩にすればシーフでもリピーターがつくくらいね。
詩人やってて悲しいことは詩人の仕事の出来具合が見えてない人が多いこと。
マドリガル歌ってないのに「やっぱ当たるね-」とか普通に言われるしね。
とにかくおまいさんはPTのためずっと歌ってきたんだろ？歌える限り歌ってこうじゃないか。
歌うって事は優しさと、現状に対抗する勇気が両方必要だぜ。ロックなハートでバラードだぜ！

まぁ厨が多少混じっても、詩人は真面目に増えたほうが皆喜ぶとは思う。
普通に俺が他ジョブでチーム作っても「詩人さん沸きまとうよ」って言われるしね。

詩人として欲しい強化は戦闘回避能力だけど、自己厨が欲しい能力はまた違うんだよね。
とりあえず、詩人の道を志す理由は最初はミーハーでも厨でもいい。窓口が広がって欲しいとは思う。
どっちにせよ詩人の性質上、カンストまで上げる奴は少ないだろうが、
厨でもそれまでにマトモな詩人になってくれたらいいじゃないか。とりあえず窓口だけ広げるってのも重要だぜ。

いくら何でもサポ詩のシーフは誘わないだろう…

・・・・・うううううううう。マジレスばっかりしてしまう。
煽りかんがえつかねぇ！！！！！

・・・まぁもともと煽られても反応しない人でなければ詩人続かない＆他ジョブには関係ないのか、
普通に真面目な詩人強化スレになってきたな。ここ。

回復系は重ならないようにして現在の上位歌＋下位歌＝新規上位歌にするのはどう？
たとえばバラード

今）
バラII（２回復）＋バラI（１回復）＝３回復

新）
バラII（３回復）でバラ重ね不可。ただし
詩人複数の場合は１と２重ねで４回復。

ピーアンも同様に。

このスレ見る限り詩人は強化を求めてないよね。
面白さのみを求めてる。ゲームとしては当然だな。

>>149ネタで素材狩りのサポのまま組んだときの日本人のタルッ子ナイトと、
そのとき以降、サポ詩が気に入って行ったPTの外人さんリーダーにサポ詩人で誘われるよ･･･。
てか外人さん猫暗黒、一度釣りミスでPTを壊滅に追い込んだ俺を何度も誘ってくれてる。うれしい。

MP持ちの暗黒、ナイトの場合高速連携と無縁だからでは？
あと、シーフは寿司食ってボルト撃ってればあとはサポあんまり選ばないってのもあるんでは？
シフのサポ忍の利点はTP速度とモクシャだろ？サポ戦の利点はタゲコントロールとダメージ管理だろ？
だったら両方できなくもないサポ詩でもいいんじゃね？間違いなくサポでも歌で全員の底上げ可能だし、
バラ切れてもエチュでアップルパイ程度にはINT上げれるし。

>>151詩人人口少なすぎるんだよね。
自己厨じゃ詩人が面白いと考えられないらしいし、
詩人のジョブの性格上元々煽って反応する人々じゃないし、
多少電波なタイトルつけて、他ジョブの煽り入れてもネタがないからすぐ落ち着いちゃう。

さぁ詩人のみなさん今日はすばらしいものを紹介しますよ！
魔物の歌：一つ前に倒した敵を再度強制POPさせる。強制POPされた敵は前の敵のLV＋0〜2修正される。
これなら込んでる狩場でも大丈夫！　LV＋すればバランスもおかしくなりません！欲しい詩人の方はこちらまで！

ｼﾞｬｰﾊﾟﾈｯﾄ、ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ。夢のｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ高田〜

>>154
ドラクエIIIの銀の竪琴みたいだなｗ





…竪琴！！！
詩人にピッタリじゃねーか！！！

>154
ＮＭ狩り放題ｳﾏｰ

>>154吹いた。どうしてくれる。
>>156　呼ぶたびにLvl+だから、ジャック君でもメンテが来るまでどんどん強くなって75フルアラでも勝てなくなるぞｗｗｗ

両手棍の分類でリュート（エレキギターでもいいぞ）が実装されたら俺は詩人やるね


ちとパンクだが

■強化　赤≒詩
赤：ヘイスト、プロテス、シェル、リジェネ、ケアルIV、ストンスキン、エン、and リフレシュ
詩：マドリガル、メヌエット、バラード、プレリュード、マンボ　から2個まで('A`)

■弱体　赤＞＞詩
赤：パライズ、スロウ、ブライン、グラビデ、ディア、バイオ、バインド、スリプル→スリプルII
詩：エレジー、スレノディ　('A`)

■ソロ　赤（最強）＞＞＞＞詩（最弱）　('A`)

・・・案外中華対策になるかもな。少なくとも中華には75フルアラで戦闘するために必要な協調性ないし。
もっとも、連中は竜*5白とかだから協調性なくとも、ある程度の獲物は性能だけで勝てるんだが。

>>159殺し合いに特化して、剣技すら己の魔法の一部に取りこんでいるのが赤なんだから仕方ない。
それより、詩人らしく、ロッカーらしく歌で殺し合いを回避しようぜｗ

ここまで赤との格差があるから誰もやらね〜んだよな・・・。

詩人に

ファンファーレ　スタンの効果
New ピーアン　範囲リジェネIII
ノクターン　グラビデの効果
ララバイII　スリプルIIの効果
New ミンネ　味方1人にストンスキンの効果<耐久値350>

これを追加して歌を自分だけ3つ重ねがけにしてもまだまだ赤には及ばないな。

ハイブリッドの万能性能を独自性能で更に
強化倍増してる赤に詩人が勝てるわけ無いだろうが。
ハイブリッド+特化性能(ある意味矛盾してる)の赤がおかしいだけで
詩人はジョブコンセプトの通りだ。詩人を「強化」する必要は無い。
ただし新規の追加が全然無いので歌を追加する必要はあるだろうな。

詩人の筋違いなクレクレも、いい加減見飽きたなあ
暇つぶしに見てやってんだからもっと面白いネタ振れよ
ほれ早くしろ

詩人はＰＴ強化っていうオンリーワンな立場だから比べる相手いないけど
それじゃあ盛り上がらないってことで無理矢理赤を引っぱり出したようにしか見えないな

>>162赤やったほうがマシでね？
>>163器用貧乏のスキル群に器用貧乏の魔法体系だな。片方ずつなら間違いなく詩人以下の雑魚。
>>164詩人の人口上、ネタを降る能力はないようだ。おまえがネタふれ。パワードスーツ越えるネタをな。

いや、むしろ赤の方から詩人の領域を侵食してきたんだろ？
詩人のジョブコンセプトはFF11のジョブ設定の中ではオンリーワンかもしれんが実際の能力でオンリーワンなんて現状ある？

>>167
そんな話してるんじゃなくて、このスレで赤と比べてるのってなんかおかしいと思っただけだっつーのｗ

普段から弱体強化の専門家って自称してる赤の台詞とは思えないねぇ。

赤白黒詩75（他もあるけどｗ）だが、HNMやBCその他イベントで詩人で要請かかった
事一度もないなぁ。
LV上げ以外で詩人って必要なの？
釣り役抜かせば、LV上げでさえ寿司あるから要らない筈なのだがｗ
【エレジー】とか言う奴いるが、エレジー無いから忍者死んだとか聞いたことないしｗ

死ぬ死なないでいうなら、赤がいなくても死にはしませんが・・・

死ぬ死なないでいうなら、メインヒーラーもはれる赤とデフォMPも無くメインヒーラーなんてできっこない詩人とじゃ
どっちが死にづらいかは言うまでもないな・・・

いやね、詩人スレって殊更「エレジー」を強調するじゃない？
何で？

詩人の強化が無理なら赤の弱体でバランス取るか。

>>169
赤の強化は自分用。俺はＰＴ強化のオンリーワンって言ったの。
ほらね、無理矢理すぎるのよ。

詩人は初めからいろいろ持ちすぎたんだよ
ピーアンバラードメヌマドララバイ・・・
他ジョブに少しずつ開放されていくのはしかたないだろ

要するに詩人様オンリー時代に戻りたいんだよな？
詩人無しPTで時給2000、詩人有PTで時給6000の時代に('A`)

>>173少なくともこのスレにいる詩人は強調しないな。
歌の性質上、他の同じ効果の歌に重ねかけ出きるのは仕様だが他ジョブから見れば神or妬みの対象なだけ。

具体的に煽りに来てくれた赤にもわかりやすく言うと67赤がサポ詩人にして、赤AF着て、自己ヘイストとマーチするとリフレのリキャストが12秒になる。

>>176スレを読み直せ。戦闘回避能力は求めてる詩人はいても誘われ優遇を求める詩人はレアってかいない。

プロシェルは他人にもかけれるのに自分用ってｗｗｗ
そもそも強化弱体の専門家なのに範囲強化が無いって
騒いでいたのは赤様じゃなかったっけｗ
しかも弱体、MPヒーラー、サブヒーラーは被ってるのに
無理やりすぎるってｗｗｗ
まぁ赤だから当然って感じでしょうがないんだろうな。

>>179おいおい。プロシェルはもともとそう言う仕様だから煽りにならん。
ヘイストも他人にかけれる。それだったら白にも言え。

赤が得意なのは個人弱体と個人（おもに自己強化）だな。
要するに戦闘能力を高めるため、
剣技まで余技で手に入れたちょっと道を外した魔法使いだね。
自己強化と敵弱体の力を使いこなして自分のソロ能力（ついでに周囲も）を高める赤と、

今のチームの能力をさらに+αする詩人だと赤と忍の弱体が喧嘩するみたいなのがないからな。
結果的に赤と詩人は良いコンビになる。まぁ赤は白が好きだから赤がリーダーだとあんまり組まないがな。

>>179
そっか、お前の言うとおり被ってるな。
てか話かみ合わないので退散。

赤は劣化ながら90%くらいは実用的に
白+詩が1ジョブでこなせる上にソロも最強だから
詩人は妬まざるを得ない。
しかも詩人としてはスリプガI、II実装に鮨実装。
白のテレポリングとかリレゴルじゃないが
特化性能の代替手段ができてしまったのに
未だ新規の追加は無くてソロ性能は死んでいる。
メリポで分かるように歌う歌がほぼ特定されてしまった上に
その数少ない特化部分を侵害されてるんじゃ妬みたくもなるよ。
そんで特性の歌強化を望むと「誘われるからいいじゃん」ってな…
ふぅ

他のゲームからみるとＦＦの詩人ってホントにクソだと思うｗ
扇動やらチャームやらが使えない詩人なんてはーじーめーてーだー

早足ソングも７１？しかもダンジョン内では使えない。
敵から逃げる為ではなく、主に移動時間削減の為の歌。
それが■eクォリティ。

今の仕様で詩人やる人間って凄いと思う。

子チョコボのマズルカ　Lv３７

１２％足が速くなる　　サポ吟がふえるだろうし、追加してほしいのう

何で詩人スレでは某ヴァナ1の人口を誇る量産型魔道士が常駐して釣れまくり、
詩人の強化を頭ごなしに否定するんだろな。
十分すぎるほどの優遇でこれだけ弱体スレが立ってるにもかかわらず。

>>184
欲しいな〜。だが、有りえるとしてもLv42だな。
ストライダー始めとした移動UP装備の特別保護はあまりにも有名。

赤引き合いに出して、スレ活性化させるのも大変だねぃ

まぁ詩人の強化は
「詩より召誘いましょうよー」な状況にならない限りアリエナイ

でもこんな歌が欲しいさ
■天候効果を1人に与える歌
■潜在能力の発動条件を簡単にする歌
■ハイリスク　ハイリターンな歌

でもなぁ赤のような誘われまくり+ソロPT共に最強なジョブが居るのに
召喚以下の誘い率にならないと
独自性能の歌の事さえ追加は許さないってのは意味がわからん。

そもそもソロ性能とMP持ちと65以降の性能を考えると
召と詩を比べて劣ってるとか言うのは間違ってると思うが。
高レベルの召は明らかにアタッカーだしそれと詩を比べるのか？
低中レベルの召喚も連携や物理履行は本当に強いぞ。
その上片手間にオートリフレと豊富なMPでヒーラも可能。
ケアル回復量と履行が少なくなる55〜65あたりは不遇だとは思けど。

詩人は戦闘始まって毎回一分くらい動かずピッポロなんだよなぁ……
マドメヌ歌の効果を30分くらいに伸ばして、別枠で耐性歌を適時にチョイスするような強化欲しいな

PTメンがミミズに強制変身できるとか、歌を聞かせたモンスがひたすらついてくる歌ｷﾎﾞﾝ

ID:snZ0JGQ4は赤を煽って詩人を叩かせたい納金だな・・・
いい加減にしろ

おいおい。
誘われるから強化がいらんって言うから
例を出したのに今度は納金呼ばわりか。
ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌

わかったから納金君は巣に帰ろうｗｗｗｗｗな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ漏れの他の詩人は現状に満足してるのか。
じゃあしょうがないな。

ID：OtOWpxqqは実は赤

俺は詩65だけど、カンスト後BCやHNMで相手にされないのってどこが問題なの？

>>195
カンストしたあと何するつもりなの？
他ジョブのレベル上げ？

逆に、もともとソロ最弱／PT特化の仕様で
75以降BC（HNMはシランが）に誘われないのに
何が問題なのかかワカランと言うのがすごい。

一生、墓でめりぽだけやってろと言うことですか。そうですか。
で、めりぽは何上げときましょうか。

188みたいな馬鹿がいる限り、死人の強化は無しだな。
ソロの強化求めるなら、マドの効果をグラビデ並に、
メヌもラスリゾ程度まで弱体しろ。

誘われるから優遇、って訳が分からない理屈だよなあ。

狩人やってたときに、（もうその強さが知れ渡ってた時な）、
もう球出し即誘われ状態だったんだけど、しばらくリアルの都合で
ログインしてなくて、半年ぐらいして戻ったら狩人が鬼のように増えてて
狩人同士のＰＴ枠の奪い合いで、前よか誘われなくなったんだよ。

誘われ度で優遇不遇云々なら、ブランク前の狩人は優遇ジョブで
ブランク後は不遇ジョブになってたのか？ｗ
その間、強化も弱体もなかったわけだがｗ

>>199
そうだよ
誘われるから優遇で誘われないから不遇

数が多いジョブはどれだけ必須で優遇でも数の多さ故問題にならない
数が少ないジョブは必須だとクレームが出て困る

だから数が多く必然的に誘われないジョブは、クレクレ意見だけが目立ち基本的に優遇強化
数が少ないジョブはどんなに不遇で面白くなくても弱体

小学生だって何が問題か解るんだが、クズeさんは自分の給料が何より一番大事だから詩人を強化するなんて暴挙には出ないわけですな

>>196-197
そういう意味じゃない。
カンスト後のBCやHNMで詩人が誘われない理由は、
他のそれらに誘われるジョブ(俺は後衛指向なので誘われる後衛)と比較して
詩人の性能のどこに問題があるから誘われないのかと聞いたつもりだった。

>>200
それでも誘われるからいいだろ

詩人は諦めたｗその代わり踊り子実装クレクレ
詩人みたいにひたすら同じ歌繰り返すより
セクシーな服着てひらひら〜♪ひらひら〜♪
していたほうが俺は満足ｗ
詩人７５の香具師に質問。踊り子出たら踊り子に転職する人？
ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ

その誘われまくる詩人様1-75で何人いるんだよ
漏れの鯖だと竜侍召より少ないんだが

>>201
攻撃が当たって、MPも問題なく敵を倒せれば詩人は要らないんだな
レベル上げで必要とされてるのは連戦して効率良く稼げるからで、効率関係ない戦いには　要らない
スシ喰えばマド要らないのと同じ理屈

>>202
そうですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

優遇ジョブの勇者っぷりに呆れて解約する人が今後沢山出てくるだろうけど、もう知ったことじゃないねｗ
全員勇者うはｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
だよな。
寿司ある今、詩人より赤入れたほうが稼げる。
未だに詩人神話盲信しているのは、寿司食わねぇスッカスカの黒いジョブくらいだろ。

一部を除いた、範囲に効果のある歌のみ、歌を受けた人数によって効果が変化する仕様の追加。
つまり、歌を受ける人数が少ない程高い効果を発揮する。

メリット
・歌のかけ分けが更に重要になる。
・ソロ能力の強化。
デメリット
・■の腕に因ってはバランス破壊の可能性。

>>205
そうなるともう現行仕様ではどうにもならんね。
70台に達ララ２と、直接大ダメージ＋以後の属性レジ大幅低減のスレノディ２を実装してもらうしかないな。

ソロ大幅強化だけでいいよ

ＰＴで誘われるのにソロ強化したらバランス崩れるじゃん

つよからとての連戦、囲んで一切歌いわけの無いシミュレートの開発チームじゃ
残念ながら今の詩人のPTでの立場は完成に近いだろう

前衛的能力の強化もローグ（シーフ）ベースだとすると
物凄い強化しました！と来てもほんとにスキル引き上げ程度じゃないかなぁ
しかも短剣あたりの

PT効率底上げより、単体でのジョブ基本能力が問われる70台ではソロ強化の方向性でいいのかもな。

無難すぎ

ソロ強化なんかしたら某スーパージョブの二の舞になるだけだろ。

下の下から
中の下くらいにするくらいでもスーパージョブになれるとは恐れ入るね

ってか、ソロ能力上げて何するの？　素材狩りか？

楽や丁度あいてならそこらの脳筋よりは遥かに強いだろ。

妄想するのは構わないけど、詩人に次あたるパッチは
■e＜エチュードの効果を若干上げました

詩人で素材狩りとかおかしくね？
わざわざモグに楽器預けるんだよｗｗｗｗｗ

わかった。これを追加すればいいんだ。
変身音叉 音角
音撃棒 烈火
音撃鼓 火炎鼓
ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝｯ!!　（ﾉ｀Д´）ﾉｼ

不死鳥のワルツ＞火属性、ファイアV並の威力
風精のラプソティ＞エアロV並の威力
氷棺のノクターン＞ブリザドV並の威力

なら歌もＭＰ消費制にしよう

リキャストは1週間です

いちいち歌うのが邪魔くさいんだよ。
戦闘時間かかりすぎ

カンスト後は他ジョブが補助を必要としなくなるため
ソロ能力というか単体戦闘力がないとHNN等で詩人の居場所がないらしい。
考えてみたらAFのあの微妙性能も、60キャップ時代なら方向性は間違ってなかったと思う。

>>219

竜：吟は誘われすぎなんだよ！
吟：鍛えてますから

>>221
MPを導入した方が良いのかな？
MP無しでキャスト20秒で超絶古代殺戮音楽とかで良いと思ったんだが。

新曲
俺はジャイアン：敵が逃げ出す。使用するたびに4国での名声が下がる。

現状カンスト後の詩人がまともに戦うには、
やはり詩/忍６人でﾒﾇﾒﾇﾒﾇﾒﾇﾏﾄﾞﾏﾄﾞﾏﾁﾏﾁﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞﾋﾟ-ﾋﾟｰにするのがいいんだろうな。

おれはオシャレ装備追加してくれるほうが二億倍うれしいな

オサレ装備ならまずはシャイル胴をなんとかしる！

前衛並の物理攻撃力か、ＭＰ加えて赤並みの魔法攻撃力を与えるべきだろ。
詩人が不遇なのは間違いない。
白の不遇スレが乱立してるが、ふざけんな！って気になる。

ミンスコのデザインオリジナルにしてくれたらほんのちょっとだけ騙されてやる気になる＞■e

スキルEの槍でももらってろよｗ

黒の鎌みたいに
スピア系２種類だけで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

殴り合い能力に関しては時間さえかければつよでもやれるんだし。ジュワもてるし…。

詩人ソロではステルス、警戒、レーダー、隠れる、モンスのアクティブ判定をなくす歌で充分。
殴り合いする詩人なんてカッコよくない。歌で平和をばら撒く旅人でいいや・・・。
斥候能力は間違いなくシ/白超えるけど。

天候効果歌は結構良いと思う。あとAF性能見なおして欲しいな。
同じ謎性能でもサンタ帽子みたいにエンチャント：ジンジャークッキーとかあって良いと思う。
（詩人にはなんの役にもたたんが）

うちのサバでも詩人とついでに召喚が少なすぎる不具合発生中。
頼むからこの２ジョブを強化しまくって欲しいねー。
そうじゃないと人数増えないじゃん。ＰＴ組みにくくって仕方ない。

多少厨が増えてもそれでも詩人が少ないのが今のレベリング現場だね。
ここで赤が詩を煽るとしても、
赤がリーダーするときは真っ先に白誘って自分はサポ詩にするからあと黒で後衛枠パンパン。
白いないときは召喚で火力底上げするから詩人と組まない。が。他ジョブは大変じゃね？

ちなみに、詩人やってるときは竜騎士が希望出してくれると結構うれしい。
歌の効果がすっごくわかりやすいジョブだしねー。
寿司食った竜騎士、詩の援護で狩のTP速度超えるぜ！！！！

>>231
白不遇スレなんか乱立してるか？

ネタスレ。

詩人には、エンプティシールドの歌バージョンを追加してくれ。
レベル上げで使えずとも面白いものを追加して欲しいところ。

リキャスト長めでいいからドラゴン系が使う「無の歌」使えればいいのに

無の歌
　全ての強化弱体効果を消し去る。味方に使ったら衰弱効果も消し去る。

歌じゃなくて１０分アビでもいいな

今月に大幅なパッチがあったから次のパッチは夏だよｗ

支援で他のジョブに負けないようにする（ララ２実装）
武器かダメージ歌で若干のヒャッホイ要素追加、75に瞬間大ダメージ歌追加でHNMにも参加できるようにする。
範囲スニ歌、ヘイトリセット歌、オサレ装備追加、死に歌の見直し

このうち一つでも実装されると全然違うんだがな。

大ダメージ歌はジャイアン呼ばわりされちゃうからレクイエム強化で

支援特化ジョブならPT時給2倍になるぐらいに
ソロで赤並の強化

どっちかはあってもいいと思うんだが
現状詩人いてもそんなに時給かわんねーだろ
まじ不憫すぎ

>>239
竜には何かけるの？マーチ？

詩人弱いっていうじゃない？
でも、侍ソロより格上と戦えますから！！残念！！

あれだ、経験値が１割増える歌とか

>>249
でも、ＰＴじゃ侍より遥かにつまらないですから！！残念！

（⌒⌒⌒）
　 ｜|｜　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ！

　(# ﾟДﾟ)　なんだこのニートらはっ！

結局誘われたい上にヒャッホいしたいだけの厨じゃないか

>>253
そういう台詞は赤に言え、赤に。

>>253
百歩偉したくないの？

>>253
誘われない＝PT時の性能が低い。
ヒャッホイできない＝単体火力に欠けるため、他を支援する必要がない状態で役に立たない。
どっちも普通に必要だろ。

音っていうのは意外と侮れない武器になる
よってキャストに10分程度かかる死の歌を追加しやがれ

暗黒　：また暗黒か
詩人　：誘われるからいいだろ
モンク：お手軽マンガジョブのくせに
竜　　：スーパークライム

他によく言われるセリフってあったっけ？

マジックバリアも衰弱も魅了も死の宣告も打ち消す無の歌追加しやがれ

>>258
不意月光1500を2回出せるんから強いだろ

リンク時に帰らせる歌
ヘイトを忘れさせる歌
敵が避けて通る歌（安全地帯）
敵のTPを消す歌

これだけあれば面白くなるんじゃないか

寡黙の歌：対象PCのチャットを禁止させる（PT外可）
ジュークボックス：指定した歌（1-9曲）をエンドレスで演奏し続ける

詩人が誘われるのは結局、それだけの力がある証拠なわけじゃん。
不満はあるだろうけど口が裂けても強化しろなんて言えないジョブだぞ

>>263
まあまずは詩人あげてみろよ。

マズルカの習得下げてダンジョンでも使用可能な黒チョコボのマズルカ実装
と意味なし歌ヴィルレーを修正してくれたら預けてあるキノコ帽子を
とってくるのにな・・・

ヴィルレーはすごいよなー
ノンアクの敵を３０秒後にアクにする歌
使い所が全くわかんね

あの歌絶対嫌がらせだよな

努力のブラフだな

>>251
楽しさってのは人によって違う物だろ
詩人だってやった事が無い奴がやれば楽しいもんだ

何やっても劣化〜〜が着いて周る侍もやってて虚しいぞ

ヴィルレーは呪符使うまでの時間稼ぎ歌ですよ

ヴィルレーの謎な点
1：再詠唱時間＞効果時間
2：操ってもペットコマンドなし
3：効果がきれると襲ってくる
4：いつまでたっても修正されない

5：覚えるレベルが７５

6：名前は乙女なのにガルカでも使える

ヴィルレーってさ、ジョブ板の詩人スレで、
馬鹿詩人どもが根本的な問題の解決を希望せずに
操る歌使わせてくれたらそれでいい、とか抜かしてた結果じゃないの？

空NMの島まで鳥を連れてこれるから
前衛が少しTPためるのにいい

こんなのどうかな？
禁忌の降霊歌
術者と同種族同LVのDSをペット扱いで呼び出す。
HPは術者と共通
呼び出すDSのジョブはランダム
簡単なコマンド有り

アンデッドを呼び出すのは
暗黒にでもつけたほうがいいかもね

>>276
なぜ？

＞術者と同種族同LVのDSをペット扱いで呼び出す。 

術者と同鯖の解約したキャラを完全にランダムに呼び出す。
にすればいい

暗黒専用暗黒魔法シャドーサーバントでいいじゃん

ヴィルレーにはヘイト減少効果があるぞ

HP共通なんで暗黒だと範囲ですごいことになる罠

>>279
冥術じゃん

しかしすごいなヴィルレー
他ジョブで、７５カンストの御褒美にこんな糞魔法渡されたら解約モノだぞ
よく詩人はこんなの我慢してるよ

>>283
他ジョブは75になっても何もないのが普通です
あるだけまし

一度ヴィルレー見てみろよ
口が裂けてもあるだけましなんて頭悪いこといえないから

しかも詩人はマズルカとヴィルレーやるから他になんにもなくても我慢しろと言われたわけさね。

ヴィルレーがあれば絡まれた時に生き残れるじゃないか
足止めも回復手段もないジョブが多いのに

>>287
３０秒後敵になるやつがぴったり追尾してくるだけだぞ

歌は中断される状況が少ないから
足止めなんかには魔法以上の性能だからねえ

>>288
呪符か女神の準備時間だよ

ヴィルレー歌うくらいならララ歌うし

>>291
そこで併用ですよ

歌う＞操る＞リンクしてるのに武器構える＞ペット当てる＞呪符

ペットに指示もできないし赤ネームのにはヴィルレーできない

>>293
ララ＞ジュフでいいじゃんｗ

ソウルボイスのヴィルレーがすごい

>>295
ララだとノンアクまで巻き込む
まあ、めったにないなｗ

>>297
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

サポ獣でソウル使って
NMとか倒せるんじゃないか？

ボヤ奥で蜘蛛相手のLSスキルあげ。
リンクを華麗にビルレたんで処理
「詩人すげーwww」

30秒後もちろん操り切れて殴られながら、必死にララバイ
「寝かせるのとかわらないwww」

赤字を処理した後、ララ入ってる敵を倒す
「経験値こないしwwwこの歌邪魔だねwww」

この暗黒にはボヤ入ったときにマズルカ要求されました(´・ω・｀)

っつーか、詩人メインのやつは他ジョブやった方が良いぞマジで！
漏れは詩人73でマズルカ覚えてからは、ずっと獣上げてこの前ようやく
AF揃えてモコモコ。
今のモチベの上がらない詩人やってるより、ずっと面白い。
他ジョブやってればメリポ用に詩人上げるのもありだけど、詩人だけだと
絶対後悔するからｗ

>>299
それならメイン獣のほうが強いけどねぇ…。
ってひょっとしてヴィルレーのこと言ってるならペットコマンド効きません。

てか、補助効果の補正計算式を召喚士と同じにすれば良いのさ
マドリガルの命中アップも固定値のみアップで装備と変わらない効果しかないとかな
現状、命中率そのものを上げてるからなぁ
せめて他のジョブの補助効果もその位なら良いんだが…

マドの効果なんて遥か昔に、
率だったのから「パラメータの命中＋」なだけに弱体くらってんだが
今命中率そのものを上げてるのは寿司だけだろ

どこの脳内FFだ

ララと違って動かせるのが利点だろ
操り切れてもリンクしないところまで引っ張れ

メインジョブを詩人にした人ほど早く辞めていく。そんな気がする今日この頃。

暗い騎士以外のジョブをやってみた結果、詩人は最も面白くない
これは人それぞれ価値観が違うとか、そういうレベルじゃない
くだらないなりに楽しいと思う奴もいるかもしれん。
最近感じるのは、ゲーム的にはスト2と五目並べぐらい違うんじゃまいか？
強くなくていいんだ、遊べるジョブにしてくれ
ｗ

>>304
だと良いんだけどな…
まだまだ、マドの＋１６と言われてるのと装備で命中＋１６するのじゃの命中率に大きな開きが出来るのは何故なんだろうね

http://www.square-enix.com/events/ffxi/tour2005/gardena/panel.html

Audience Question:
Will there be more Job Abilities added for the Bard and Summoner jobs?

We will be adding new ways for players to obtain new Job Abilities, not limited to the Bard and Summoner.

…本当だろうなあ…。

どうせメリポで７５のみ専用アビに決まってるよ

>>311
なるほど、それはとてもとてもありそうだ。
new waysっていうのがダメ臭ぷんぷんにさせてるもんな…。

■としてはもうバランスをいじりたくないから、あったとしても
今回の侍のようなあってもなくてもいいような微妙なアビになる

>>309
おまえ、装備の+16とマドの+16が合わさって+32になるってこともわかりませんか?

命中装備をまったくしないでマドだけ聞いても、たいして変わりませんよ

ララだけスリップ入っても起きないとか

体感できないのは目隠しプレイでもしてるの？

ヴィルレー、解除後に（それ以外の行動でヘイト稼いでなければ）黄ネームに戻って
ニュートラルになる、くらいならまだ使えそうなんだけどな…（アクティブの場合は改めて
絡まれるか判定）。

金魚のふんは黙って前衛様黒さまに奉仕汁

詩人要らないよ〜

必死にピッピロピッピロやって快適なＰＴを提供してくださる詩人様に感謝しております

全員ちゃんとした装備で理想的な構成なら確かに詩人なんかいらないな
手抜き装備の人やボンクラジョブの介護用ジョブですので

いいｱｲﾃﾑを取るとか、ソロで強い敵を倒すとかに全く興味の無い
「必要とされる」「誘ってもらえる」ことだけに生きがいを感じてる人もいる。

いや、本当にいるんだよ。
そういう人の為にも今のポジションでｲｲﾝｼﾞｬﾏﾆｶ。

>>322
であっても、今の仕様は中途半端だなあと思う。経験値稼ぎPTでしか本領を発揮
できないし、歌はすぐ切れるし、PTにしか歌の範囲も及ばないもん。
PL御用達ジョブと言われてもいいから、砂丘でポロポロ辻ピーアンできるくらいになっ
たら、その方向の満足も出てくるかなあ。

>>322
必要とされることは少ないぞ。
誘ってもらえるのは過去の栄光から来るプラシーボ効果が大きいだけだ。

「♪魔道師のバラード♪（３秒毎に１ＭＰ回復）、ってセリフと共に
マドリガルを唄ったら仲間のＭＰが回復したんです。

思い込みって凄いと感じました。

未だにＢＣやミッションにも席があるって思ってる人も多いよな

無いっての

それどころかtellしても断られる事が殆どなのに、アフォかと

マンドラ40BCのイメージが今でも残ってるからな。

黒のスリプガのほうが良いっての。
殴られたら止められる？スリプガの範囲広いから思いっきり離れとけっての。
殴られるほど近づく（敵がまとまるまで待つ）のは詩人だけ。

ネ実の煽りでも詩人の不遇さを論破することできないもんな

リフレがあるからいけないんだな、
もしなかったら詩人はオンリーワンのＭＰヒーラー
赤はコンバートだけでも十分じゃないか

ソロ弱い、PTマゾイ、しかし皆の役にはかなり立つ、こんな詩人に愛の手を

詩人強化しないと、人数少なすぎでウマーなレベル上げができないんです。
お願いだから詩人強化してやってください。みんなのレベル上げのために。

詩人の人数が赤並になれば、レベル上げが常時赤詩入りでできるようになるじゃないか。
竜だろうが暗黒だろうが詩人げっとずさーしてレベル上げガンガンいけるようになるじゃん。
詩人の強化に反対するのって有り得ないよね、ほんと。

ちなみに、自分は赤です＾＾

>>329
詩人に必要なのはすでにオンリーワンの能力じゃないと思うぞ。

詩人の認識は「ソロじゃ何もできないから誘ってもらえて有難い」
他の認識は「誘われていいですね詩人様」

この差が埋まらない事には…

むしろ、ＭＰヒール能力だけなら、白と召喚にも開放した方が組みやすくなるからね。
ナイト盾でやる際ＭＰヒールがないと連戦できないのだから当然。
ジュースをリフレと同時に効果発揮可能にする＋スタック可能にして更に生産コスト落として
それ＋白と召喚にリフレシュ＆範囲リフレシュ履行追加ぐらいは当然。

で、詩人の強みはマド、メヌ、プレ、バラ。
ここにスレノディの別バージョン版をつけたり地獄のエレジーつけたり
属性耐性歌、状態異常耐性歌を効果時間長めで別枠化したり
エチュードをステータスアップ系枠にして効果時間長めの別枠化したり
いくらでも強化する部分あると思うんだけどな。
あ、あとチョコボのマズルカを敵から殴られたり敵に挑発しても切れなくするといいよね。
あと、ムービングキャストも仕事増やすのと同時につけるのは当然だよね。

じゃあこうしよう

PTだけじゃなくアラに歌が届くようにする

>>333
メイン詩人ってそんな認識なの？
ＬＳ用に上げてる人が多いのかと思ってたんだけど。

「誘われるからいい」ってのはどうなんだろうね。
自分、リーダーしかしないからサッパリわからんよ。
「誘われない」じゃなくて「組めない」ってぐらいだし、普段。

シーフだの竜だの「誘われない」ってわかりきってるジョブやってるくせに
誘われる詩人に因縁つけてくるようなクソゴミカスは無視しとき。
自分は詩人の超絶強化を応援するよ。赤だけど。

>>335
別ＰＴのメンバをタゲって歌うことでそのＰＴにかかるようにするのはいいと思うんだ。
そういう制限なしに自分をタゲって歌うだけでアラ全体にかかるようだと、
エフェクトのですぎでフリーズしたり重くなったりするだろうからムリじゃないかなぁ・・・
別アラメンバにかけること自体は賛成なんだけどね。

精霊威力アップ魔法だの物理命中アップ魔法だの早足魔法だのクレクレしてる赤みると、一生友達になれんとオモタ

>>333
狩忍赤黒辺りからは「誘ってやったから有り難く思え」ってな認識だろうな

別に赤全部がそんなこと言ってるわけじゃないし、気にするな。

とにかく、レベル上げの際に詩人がいなくていなくて・・・
詩人専用サーチマクロ作って、サーチのった瞬間ゲットズサーですよ？
それぐらい詩人いないんだもの、詩人を超絶強化してでも増えて欲しいよほんとに。

>>338
シンデレラで言えば、
赤黒がワガママで欲張りな姉達
詩人は控えめで大人しいシンデレラ
■王子は今までずっと強欲な姉たちを優遇してきたわけだ

しかし、■ｅ、ほんとなに考えてるのかわからないんだよね。
現在使わない歌多すぎ→じゃあ使えるようにしてやるかー
って、これが正常な思考の流れだと思わないかい？
カロル系の属性耐性歌とパストラル、オーバード、カプリチオ等異常耐性歌は
別枠にして効果時間長めにするぐらい、誰でもすぐに思いつくと思うんだけどな。

まあ、強制絆ゲーのFFは誘われるジョブ＝遊べるジョブと■eに
認識されてるから強化されることはないんだよな。

>>342
使えない歌が多すぎる不具合を、
使える歌を使えなくして平等化して対応しようとする

これが■クオリティ

耐性歌はたぶん強化スキル持ちのバ系に上乗せするのが前提かと。
白詩詩とか怪しい編成になるけどな。

>>342
嫌がらせでしょ？

メリポのメヌエット攻撃力＋１とか悪意がないと思い付かないって

>>346
■e＜詩人忍者がメリポ稼ぎしないことで他ジョブが誘われない問題を回避した

>>341
シンデレラで言うと逆だろ
誘われるジョブに胡坐かいてたら
いつのまにかシンデレラーな赤黒に
およびもつかないくらい抜かれてた。

>>348
ガッ！！

オーケーわかったオレは忍者だ。
仲良く逝こう。
和睦にこのスレ立ててくれ。


＋＋忍者と詩人の素敵な姦計♪♪
名前： 既にその名前は使われています
E-mail：
内容：
Q．生きのこる？

http://sub.acquire.co.jp/munou/top.html

詩人たんって何が不満なのかしら

誘われすぎてanonしないとソロ出来ないのが不満です＞＜

なら誘われないように性能を落とそうか

性能落とすよりジョブ削除して経験値他のジョブに振り分けさせてくれ。
1/3程度でいいから。

バリスタやると怨み買いまくるのが不満です

確かに寝かせたよ、ああ、寝かせたさ
でも倒して奴は別だろ？
なんで詩人が恨み買わなきゃならないんだ

>>336
詩人が歌ばっかり唄ってるって解り切ってる事なのに「ソロ弱い」とか「奴隷」とか言って他のジョブに絡んでるのがこのスレじゃないの？w

>>356
「歌ばかり歌っている」からと言って「ソロ弱くてあたりまえ」にはならないし、
「歌ばかり歌っている」から「奴隷」だって思っているわけでもないよ。

強い詩人ってのがいまいちピンと来ないからなぁ
今までいたっけ？強い詩人

そんなアホな事を言い出すと勇者と賢者しか必要無い訳だが

他MMOの詩人知ってる奴ならFFの詩人は弱すぎに見えるってのは常識だよ。
詩人弱くて当然とか思ってるやつらって単にFF4のギルバートの印象しかないだけだろ？

「もう少しだけ強くてもバチ当たらないんじゃないか」ってのをなぜか「勇者になりたい」
と取り違えられちゃうのも詩人系スレのお決まりのパターンだなぁ。

　　　　彡♪ 　　　　≡♪
　　　　　.＿＿＿＿＿　　　♯ミ
　　　　　.＼　　　　 ／
　ミ♪　 .／　　　　 ＼　　＜ｼｸｼｸ
　　　　　| ＜◎＞　　|
　　♯ﾐ　＼＿＿＿／　〜　　ミ♪

　　　　　　三♯　　　　♪彡

イメージとしてどういう奴がいいのか聞いてみたかったんだが
極論しか返ってこないな
それなりなのもいたじゃん？ロマサガの詩人とか

う〜ん。
歌の効果時間延長とムービングキャスト
歌・楽器スキルB

希望(^_^;)

あれだけ好き放題やってきたから、即効捨てられることを危惧した肉の犯行

詩人強くしてくれってやつはあれだ。
ぴちぴちピッチになりたいんだろ？ww

ぼくはゆうしゃになりたいですって言ってるﾔｼに言われてもな

>>360
他MMOの詩人はローグをベースにした最強の何でも屋だな。
カギ開けたり戦闘支援したりPullまでやってきたり。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>400

７０付近になれば釣りは詩人の仕事になるから安心汁

>>364
どうせBになっても満足しないんだからAとでかいこといっとけよ

ギルスティールの歌とかあってもいいんじゃね？

>>366
既にマクロがぴっちソング。
伝わるKODOU 沸き上がる愛の力〜♪

攻撃はともかく、回避とかは高くてもよさそうじゃねえ？

あと、ショートボウ使えないのが解せない
詩人ってショートソード・ショートボウのイメージなんだが

詩人強化、つーかもう少し楽しめるといいとは常に思ってる
俺は狩人だけど、狩人が常に前にいるのも異常だと思うし。もちっと遠くからコソコソやりたい。
後衛だから前衛より武器スキルは低くて当然、武器も弱くてオッケー、
SPEXもナシで当たり前だ、つー概念がまず問題。

後衛のWS問題は白が突き崩してるし前衛の魔法問題は暗黒が突き崩してる。
詩人に短剣Ｂ＋を与えて、ダンスとは行かなくても
連携に組み込む価値のあるWSを与えるべきだと思う
詩人は中衛扱いだよな？少なくとも後衛には区分されないはず。
物理だって強くないと話しにならんよ。

詩人のサポジョブが今の白魔一辺倒じゃなくって
サポ戦士だったり暗黒だったり忍者だったりが良い状態になるとおもろいんだが。
前に出ることに対して＾＾；とか言われてしまうのはマジで■の怠慢だと思うぞ。

スキル上げにサポ忍で行っても
＾＾；←こんな世界
バラ歌わせてケアルまで要求するのがFF

そこの脳筋サポ白でもMP減ってねぇだろうが！

詩人は本当に奴隷ジョブ

スキル上げでマドバラやって、更にケアル要求する脳筋は間違いなくキチガイ
そしてキチガイの方が圧倒的におおい不具合はいつまでも修正されず

やっぱ奴隷だとおもってんだろうな

詩人は白/召にプロシェルバ系範囲ブリンク範囲スキンケアルガからどれか2つ選べって感じのジョブ。
しかも詠唱長くて前衛後衛掛け分けないといけません。
まあ歌い分けはまだ「楽しい」と思えるんだが。2曲縛りはなんとかしてほしいな。

白/召にプロシェルバ系範囲ブリンク範囲スキンケアルガからどれか2つ選べるが、まともに使えるのがプロシェルしかなく、
そのプロシェルが２分で切れちゃうから、毎戦ごと７５のカンストまでプロシェルかけ続けるって感じのジョブ。

プロシェル士と呼んでいただいても構いませんよ、私もそう変わりませんから。
マドメヌ士より。

WSってすでに追加難しいんだよね。ダンスやボパブレのようなWSがあるとガス抜きになるし
素材狩りの時に便利だしいいんだけど、やっぱSPを侵すのはどうかという気がしてくる。
撃つことがストレス解消にはならないけど、サメソよりもう少し強いクラスで、潜在能力：ファ
ストブレード攻撃回数＋１とかあったら面白いんじゃなかろうかｗ

敵歌２曲縛りにするのってどう思うかな？
そうすれば、ソロでレクイエム使っても、
スレとか＋ララバイで、最初のレクイエム消えるから
寝かせられる。
今の敵歌の数から考えると、大して困る事は無いかと思う。

>>381
それならララバイはスリップ入ってても寝る、のほうがスマートかも。
スリプルII系とも違いができるし。
今のレクイエムの強さなら、猛威を振るうレベルでもなさそうだし。

レクイエムのダメージは敵のHP*0.3%とかに割合にしてくれ。
パーセンテージはレク上位ほど上がるように調整して。
当然スリップ中もララで寝るように。

ハメ殺せるって言っても、現状のストスキ＞精霊＞スリプル＞ヒールだって似たようなもんだろ。

よく考えたら、２曲縛りはパーティで不具合が出そうな話だったので
別案としては、ララバイとレクイエムを同アイコンにする。
まぁ、ララバイがレクイエムを消せるように、っていう意味です。
で、レクイエムはレジ無しにしましょうよ、そろそろ・・・

詩人の歌の良いとこは同効果のものすべてと重なり、他ジョブのアビや魔法と喧嘩しないことに尽きるからなー。
個人的にはソロ戦闘能力・・・ある意味だが、侍よりあるぞ。時間かかるがつよもぬっ殺せる。

なので詩人のイメージ上身を護る最低限の能力はあると思うので、
ヘイトリセット、からまれない。レーダー、メタルギア系がマトモな強化だと信じて疑わない。
野蛮な殴り合い無しでも歌だけで75まで行けるようにして欲しい。

あと、MPない奴にはバラードかからないって普通にすごい強化だと思う…。
いや、めりぽであげてる人は残念ですって感じだが。

ここまで読み飛ばした。
詩人の不満はただ１点。支援ジョブなのに引き出しが少なすぎる。

で、最強狩人・忍者様が強すぎていっぱい増えて困ってる人居ますかー？
いないよね？君たちが上げるにしても、その他のジョブを上げるときに
援助してもらうにしても彼らが居ると助かるわけだ、コレは分かるかね？
Int4脳筋諸君。

そこで最たる君たちのお助けジョブが詩人さんだ。狩狩狩になったら
アタッカー枠で困る事はあっても、詩人さんは関係ない。いっぱい当たって
いっぱいダメージ出て、おまけに君たちを支援している後衛さんの面倒まで
見てくれてるんだ、凄いよね（？）。

ところが詩人さん達は君たちの知らない事情でちと困ってるんだな。
いつも気良く君たちのサポートしていた人が「なんか辛いからやめようかな(´・ω・`)」
って言ってて困ってるらしいんだよ。彼らがやめて行ってしまうと
どうなるか分かるかな？　そう！えらい！　君たちが困るんだ。
だからこれ以上居なくならないように、いや、彼らが楽しくなって
もっと増えてくれるように暖かく見守ってあげようじゃないか？
お兄さんの話わかるかな？（・∀・）

ソロの詩人の性能：エレジー、ララバイ、（バラ、マンボ、ピーアンから選択）

PTの詩人の性能：エレジー、メヌ、バラ

BCの詩人の性能：マンドラにララ、マンティにエレジマンボ、他イラネ

ミッションでの性能：イラネ

ENMでの性能：イラネ

HNMでの性能：印エレジー、マーチ、マンボ、バラ、プレのどれか

これ＋しょぼい殴りが詩人の全て。

>>388
別に詩人居なくても、普通に当たるしw
詩人より寿司だなｗ

つよもやれると煽りもあるが、何の敵が何１０分かかるか書かないと空想論になりますよ。
で、倒すことのメリットもね。
寝ないNMならへたすると練習でさえ敗走しますから。

まあ、漏れはソロ強化なんて微塵も考えない。
乙女のバグ修正か、乙女歌に対する■の公式見解、
ムービングキャストの追加でお腹一杯。

詩人入れるより、赤入れて回復、弱体、リフレ、盾にヘイストさせて、
詩人枠に黒かアタッカー入れたほうが稼げるんだよな。
詩人いらねｗ

まあ冗談は置いといて真面目に話すと、exジョブなんだし戦闘（ソロ）強化は
ちと我慢して貰ってここは歌い手として平和的解決の方向の追加がいいという
案に一票だな。回避出来る、ヴィルレーでなだめるもそうだが、例えば
ある歌を歌うとそもそも「強」くらいまで敵にはそもそも絡まれないとかね。
もしなだめることが出来るなら詠唱・最詠唱共にディア並のスピードで
ガンガンいけたらそれでも良いかな。狩場移動がそれだけで楽になるし、
勿論リンク処理のプロにもなれる。

それからこれ以上歌効果が上がるとは思えないんだ、むしろ全部弱体
されてきたわけだし。詠唱枠の件は全面的に賛成だが、移動詠唱なんかより
単純に歌効果時間を3倍以上長くするか、詠唱時間を1・2秒、蝉以下に
してやってほしい。前衛から見るといろいろ忙しそうに見えると思うが
仕事の大半は詠唱（待ち）で、それはイコール何もしてないんだ。その間が
一番無駄であり、尚且つ新しい歌枠なんか増やされても今出来ている
何かを犠牲にしなくてはならない。現状補助歌を4つ歌ってケアル2回程度、
弱体歌を歌うくらいで同じ事をやり直さなくてはいけないくらい
恐ろしく長いんだ。分かりやすく言うと1曲が蝉1の5倍ね、硬直仕様のせいで実質6〜7倍だ。
詩人がPTでの行動を制限されて面白みを削られているのは1に詠唱時間のバカ長さ、
2に歌枠の少なさ、3に持続時間の短さだ。他のゲームを引き合いに出すと
またあれだけど、30分とか3時間持続の歌があるんだぞ？30分持続するなら
1分間硬直でも舞わないよｗ　だから先ずはそこを解決してからスタン歌など
上に上がってるいいアイディアの歌を追加してやって欲しい。
このまま単純に歌が増えても根本的解決にはならないと思う。

変身歌で我慢してろや

いつまでたっても、詩人をけなす奴等が多くて困るね。
なんだろうね、誘われるからって妬みで言ってるのかね。
詩人がいないとレベル上げで困るわけで、詩人人口増えることはみんなの得なのにね。

まぁ、そうは言ってももう大体案出尽くしてると思うから、書く事ないんだけどね。
>>25と>>334が自分の書き込みかな。んじゃ。

ラミアの竪琴を30装備の全ジョブ装備可に変更希望
俺的にはそれで十分。

まあ、あれだね。
俺なんかは自分で言うのも変だけど控えめな性格だから
叩かれてまで自ジョブの強化を望まないって感じかな。

「弱いジョブを弱いなりに楽しめる人間で居たい」と思う。

性能より、全部同じメロディーってことのほうが問題だろ

マジレスすると
白赤忍+前衛3とかでもmp余裕あるし

歌しか歌わないハズレ詩人は困る、釣りまでやらないとコのごじせいさそわないお^^

>>398
全て同じメロディーなことの問題はあきらめがついてる人も多いだろうから、
そんなことより歌の枠増やすとか役に立つ修正が欲しい人も増えてるかもしれないね。

まぁ自分は赤７５なんだけどね。
詩人が赤並に楽しめるジョブになるといいな、って思ってる。
あ、詩人は６２で止めてるのでよろしく。

釣りしない詩人は本当にハズレだな

>>399,>>401の指摘により詩人はＰＴでも不遇になっていることが発覚した
より一層、強化が必要である。

詩人じゃなくても赤並に楽しめるジョブになりたいお！

>>399
赤居るなら、白も要らない。
黒か召喚入れたほうが火力上がる。

ぼちぼち、詩人強化のネタが貯まってきたし
不遇な詩人たちが■にメールする頃合いだな
過去ログ倉庫も読んどけよー

■へのメールは↓から
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

赤のせいで詩人と他後衛はみんな泣いている
赤を弱体汁

マドリガル必須杉！＞詩人弱体＞スシ＞ウマー＞■ウマー

バラード必須杉！＞詩人弱体＞赤強化＞ウマー＞■ウマー

ララバイ必須杉！＞詩人弱体＞スリプガ１，２＞ウマー＞■ウマー

ＢＣに詩人必須杉！＞ララバイ無効ＢＣ大量追加＞赤黒必須＞ウマー＞■ウマー

ミッションに詩人必須杉！＞マラソンミッション大量追加＞赤必須＞ウマー＞■ウマー

２年もこの流れなのに、それでも強化を信じる？

>>406
詩人の敵は赤じゃない。
寿司と空蝉だ。もうちょっと考えろｗ

赤のリフレのせいで詩人イラネになってるから
敵といっちゃ敵だな

歌の強化を1番妨げているのは
「他の強化と重複する」という点なんだろうね。
つまり「他ジョブの強化」＞「歌が入ると強化過ぎ」になると。

逆に言えば、歌を強化するには他ジョブの弱体が必要になる
（少なくても■eはそれが必要だと思っている）ので、
他ジョブの弱体は出来ない＞歌強化は出来ないの図式になると。

寿司と空蝉は敵ではないだろ……
目につくのはスリプガIIとスリプルIIあたりでね？
ララバイII実装かあるいはララバイの効果時間をスキル依存にするか
してくれればいいのだがな……

あとは63以降ひたすら自分の成長が感じられないあたりとか。
せめてレクイエムがもう少しまともな性能ならねぇ……
73のマズルカまで何もないので力尽きるかマズルカで満足して引退にする。

■にメールするときは

詩人をまともに強化してくれないなら、
せめて詩人を削除して他ジョブに今までの経験値を振り分けさせてください

を文末につけるの忘れるな

ジョブ「吟遊詩人」が削除されます
これにともない、「吟遊詩人」の状態で獲得した経験値を他のジョブに振り分けることが出来ます
経験値を振り分けられるジョブは「竜騎士」「侍」「暗黒騎士」です

>>411
本当に詩人やってんの？
神BC、上位HNM等ララバイで寝る敵挙げてくれｗ
何も判っちゃいないなぁ。いくら歌実装しようが、敵自体がララで寝ない
使用になっているんだから意味ねぇっての。
LV挙げ程度なら、今の歌で事足りるがね。

>>409
赤本人からすると、例えば白黒赤の後衛だと３人分のリフレ配りしかやることがなくなる。→つまらない。
詩黒赤だとリフレ必須は黒だけで、しかも赤も黒も好きなことができておまけにチェーンも伸びる→ウマー。
つまり、赤はMPヒーラーという奴隷役を詩人に押しつけられるから詩人好きらしいよ。

>>414
まあララで寝ると簡単すぎるってのはあるんだけど
それならそれで詩人がそういう場で活躍する別の手段欲しいよな。

FF11ってゲームバランスがウンコ杉だよな
FF史上、最悪の糞ゲー？

赤黒詩の場合、詩人がケアルするかしないかで変わってくるだろ
赤が一番やりたくないのはケアル
赤から見れば糞歌なんて歌わなくてもいいからケアルしてくれ。が本音っぽい。

>>418
それでその間、赤は何をしてるんだ？

リフレ弱体＆精霊殴り
だったな
以前組んだ赤様は

何をするか。が重要じゃなく、「色々出来る赤がケアルするのはおかしい！」みたいに思っているようだな

>>418
バラで自己回復するヒーラーだから赤は白より詩人が好きだよ。
さらに赤はリフレ・ケアル配りがいらない忍盾も好き。
つまり忍赤黒詩は赤を中心に考えられた構成。

レベリングで詩人イラネとか言ってるのは間違いなく暗黒。
手数少ないからメヌ実感できね→メヌイラネ
同じく手数少ないから当たっても狩にTP追い付かね→マドイラネ
魔法なんてどうでもいいんだよ！むしろムカつく鎌振らせろ！→バライラネ
これが暗黒の結論。

ケアル比率って
白：他　8：2
赤：他　6：4
他：他　5：5
こんなもんじゃないのか？

詩人でＰＴ組んで態度にムカついた前衛はモンクが多かったな
歌の効果が理解できてないようだった
なんかゴソゴソしているのがいるって感覚らしかった

狩人と組んで、プレいらねｗメヌメヌよろｗと言われた時がむかついたと言うかショックだった

昔はお友達だったのに！

>>420
わかったわかった、さっさとクソ臼は
赤叩きスレに帰れ。

>>401
釣りくらい前衛でやれよ。ただでさえ楽しすぎなんだから。

まぁ、
「詩人やるのは精神衛生上悪いから
やる人はボランティア感覚で自己責任でね」
って感じだよな、いまの詩人って

>>427
歌しか唄わなくて暇なら、エレジーで釣って来て下さい

戦闘中に釣って来いって言ってるのよ、解る？

>>428
しかもそれを否定すると「ならなんで詩人やってるの？」って同じプレイヤーの
他ジョブからまで言われちゃうのが今の詩人だ。

>>425
狩は実は他のどのジョブより、メヌによる削りダメージ増加をありがたがってるぞ。
サイド覚えたての頃のみヒャッホイ厨だが。

モンクと両手武器連中は本当歌なんかどうでもいいって感じだよな。

>>429
ぶっちゃけ、前２曲後２曲の縛りがあるから暇なんてない
黒ＰＴで後２曲のみなら釣りに行く暇はある

詩人やると他のメンバーにムカついて仕方ないから裏以外は詩人やってない
俺、スリプガ導入前に詩人を７０まで上げた組ね

>432

黒PTで詩黒×５なら黒は戦闘後ヒールするわけで
詩人しか釣りする奴いないから暇もくそもないです．

そもそも，詩人が戦闘中何してるか知りもしない奴
に限って暇なら釣りしろとか言う．
ロメだの特殊な場所は詩人釣りはしょうがないのか
もしれないけど，基本はレーダー持ってたり遠隔持っ
てる前衛が釣ったほうが効率いいでしょ．
黒やってたとき，ロメで詩人が釣りに行くもんだから
バラは切れがちで(人にもよるんだろうけど歌の効果
時間考えると俺には無理）歌を切らすくらいなら，やっ
ぱり詩人は釣りなんかするべきじゃないと思ったな．
前衛は戦闘始まってから歌いなおせばいいけど，後衛
で赤がいなかったらなお更そう思う．

よく黒PTなんか参加できるな。
俺昔一回やったけど自分たちだけ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかほざいてて無性に腹たって
それ以来断るようにしてる。
バラバラとかバラエチュ歌った後即釣り行ってチェーン繋げる為にギリの線とか
あまり考えないでつったりとか。
べつに詩人様のおかげで稼げますねーとか言ってほしくもないし
詩人が呼ばれたってことは効率を上げるためってのは理解してるから楽しいPTを
作ろうともしない。だけど黒PTってのはどうも俺ら最強ｗ感があって好きになれない。
結局黒が一番嫌い。

詩人って結局高飛車なだけじゃんｗ

>>434
妬み全開　詩人様（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬｰ

>>434
さすがにそこまで歪んでるなら詩人やめたほうがいいぞ。もうやってないかも知れないけど。
他人が得るものと自分が得るものを天秤にかけてどうこう言うのはさすがによくない。
ウマくても詩人は別になにもない、というのは確かに同意なんだけど。
それは他のジョブとは別に関係のない話。

そうか、黒だけど詩人たんに嫌われてショック

黒ＰＴはムカつくことが多いが、稼げるって割り切ってやるならそれも手
黒３赤１ナ１詩１あたりがムカつき加減少ないのでオススメ

黒ＰＴの何がムカつくかと言えば、黒共は自分らのことを自画自賛しまくって
詩人には「釣りよろーｗ」、「つぎーｗ」って態度なのがムカつく

それなら黒やればいいじゃんｗ
詩人はもう削除されちゃえばいいのに

ぶっちゃけ釣りができない詩人はつまらないし、稼ぎも延びない

>>440
なんとなく　樽の台詞と連想してしまうﾜﾛﾀ

＞434
黒PTに参加した時は黒だったよｗ
今詩71，黒74だけど，両方やってみ？
そうすればお互いの気持ちわかるってもんだ．

＞435
どんなジョブでもそうだけど，それは中の人の問題
だと思うけどな．

＞438
元々詩人に火力が全くないからPTの総合力考えれば
黒いないと辛いと思っちゃいますよ．
ただ高レベルになると赤黒タルなら劣化黒できるし
リフレがあるから詩人としてはかなり助かります．

>440
金魚のうんこジョプが何を偉そうに

黒に対してはスリプル系での恨みがあるからな…。
ヒャッホイしたいわけでも殴りたいわけでもなくて
ただ歌で支援したいだけだったのに、その一つを見事に潰したのがスリプル系強化た。
そんなやつらがウマーウマー言ってるのを見るとあまりいい気はしないな。

>>443
黒樽の言動は詩人うんぬん抜きにして普通にムカつく。
ただしアジド兄さんだけはガチ。

＞445
すいません，それFFXIの話ですよね？
まだ初めて間もないようなので念のためｗ
まぁそれはさておき，確かにもうちょい敵にダメージ与えられる
歌欲しいよなぁ．．．
そうすればこんな勘違い野郎も少なくなるのに．

黒ＰＴしてると、詩人は大変だなーと思うけど、
釣りによって何チェーンいけるかかわるから、本人は
楽しんでるんじゃないの？

一番面白くないのは半端な黒かな。
イギラやゼニスやＨＱやタルやらきっちり装備してるやつは
明らかにユニクロとダメージが違う。１００〜２００差がでるときがある。

まあユニクロ黒ってのは俺なんだがな。ダメージログは全部切ってる。

つかね、詩人神強化して貰った方がいいよ
詩人が神になって人口が増えたら他のジョブも楽になって大満足じゃん
とりあえずマドとマーチとバラの性能を全盛期に戻す事から始めて欲しい

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　　）三三)::::::::::(二二)::::::::::(三三　( 　　　 金魚のウンコとは何様だー！？
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⌒ ／／　　 ｀-─--─-- ′　 　＼＼⌒

昔はサポ詩で盗みまくってる詩人がけっこういた。
サポ白頼んだら即抜けとか態度でかかったな。

>>452
それ、ゲーム開始から１年も経ってない頃だろ？
その頃って、ナイトに釣りを断られてキレているモンクがいた頃だな

レスが止まらない．．．
＞446
リンクした時，ららの後に闇スレ入れてから黒や赤にスリプル２
とか入れてもらってないんです？
寝かせられる時間延びてPTの危険度が下がる事は詩人にとっても
いいと思うんだけど．
それに当然ご存知だと思いますがスリプルでは寝ない闇耐性の
高い敵でも光属性のララなら寝るわけで，そんな風に思ったこと
がないです．他ジョブが強化されることで自分のやってるジョブ
の価値が下がると考えるか，PTの総合力が上がって楽しく狩り
できて稼げると考えるかの違いかもしれないけど，ゲームなんだ
からもうちょいポジティブに考えないと妙にストレスたまって
やる意味がないと思うんですがねぇ．

マドバラは現在でも機能してるからマーチ強化かな。
つか歌枠３つにして、全体的に歌の効果強化した上で、同系統の歌は重ねがけできないようにするってのが理想かな。

今の詩人も金魚のうんこなのを全く自覚してないな

偉そうで釣りもしないやつ大杉

>>454
55-75やったら、その考えは消える

黒ＰＴは毎回やると烈しくツマランが、
オレのバラバラMP3*5回復ウヒョー！とか考えるとそれなりに面白いから嫌いじゃない

んで、まだ属性杖が高くて浸透してない時はもっと面白かった
本来黒PTに詩人が入る理由ってバラとスレだったはず
氷スレ＞ブリザド４とか、レジ低減効果はさておき、期待されているとやっぱ気合いが入る
それが一番楽しかったな。ゲーム性があった。

今じゃ何も考えずに属性杖持って精霊打つだけなんだもんなぁ。。。衰えるよ

主要楽器の3つを店売りするとキッパリやめれるよ詩人はｗ
そのまま獣にでも転職したほうがいいぞ

寝かせ管理が出来てこそ詩人。
モンスが目を覚ます前にララバイ歌って
起きた直後にララバイ入ってまた寝かせる。
これが出来てこそ詩人。

え？ハーフレジ？ﾊﾊﾊ・・・気にｽﾝﾅ

詩人スレで必ず1280円/月のアバター付チャットソフト利用者が釣れる不具合について

>>456
ヒャッホイ系アタッカーの黒がそんなことを言い出したら終わり
本格的な強化が必要

みんなが片手剣もっててナイトがホーリーで暴れ回ってた時代か…
てか、モンクは確かにその頃は花形だったからな
むしろシーフの盗むが問題化し始めた頃だな
お前らばっか盗んでんじゃねぇよ！！！！って

>>454
まだレベル低いでしょ？50くらい？
そのへんのレベリングでは確かにそう。
レベル70くらいになって神印章戦とか視野に入ってくると考えが変わると思うよ。

カシミア織物を店売り10万ギルで希望。
■も、こんなもんを合成品にするから、ブリ雄みたいな職人が粘着するのにことに気付かないのかねぇ

レベル70位になると赤とか忍者に誰も（獣以外）ソロで
勝とうと言う気が失せる位奴等が強いからなあ。
赤がガンガン寝かせてる横でレジレジのララバイ。
黒が4系で1000ダメ出してる横でバラバラ接待。
なんかおかしくね？って事よ。

すっかり忘れてたけどスレノディも属性杖で潰されてたよな。
寿司にキャップついたらしいから属性杖も弱体しろよ。

>>466
だからぁ・・・ジョブチェンジがいつでもできるんだから
しばらく詩人やめればいいじゃんｗ

楽器なんてすぐ揃うんだし捨てておけよ

弟は黒PTするときは石つぶて買いこんできて、
MPあるときは詩人さんの手伝いしてるけど…。

赤が忍が好きで詩人も好きで白は放置とは専業赤じゃないな。
赤しかやってない奴は白を真っ先に誘うし、いなければ召喚で若干火力UPさせるから必然的に、
赤白黒、赤黒黒、赤召黒になる。詩人は…神性能は理解してるが、ぶちゃけ自分がサポ詩人すればある程度はまかなえるんだよね。

いまおもったが、戦闘能力より戦闘回避力上昇したら詩人さんは釣り役、インスニ役になるわけか。
PTを安全なとこまで導き、糞忙しい中、
（忙しいというかほとんど固まってる。先読みをめっちゃしないとヤバイ。歌の硬直中にケアルできなくて仲間が死んだことある）
さらにPullまでせねばならんのか。

詩人・・・でも、メタルギア能力と戦闘回避能力超絶強化はしてほしいな。
そうすれば一人で獣人本拠地をうろうろ出きるジョブがシフ以外に増えるじゃん。
正規の鍵で箱あけは詩人でいくとかいう選択肢ができるし。

　＼　|￣|□□ |￣|□□ |＿＿__ | ／
　／　| 　|＿ |￣　 ￣￣|　┌┐// ＼
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　￣/　　　　, ────- ￣　＿|￣
　　 ￣　　/／V:V:V:V:V:V＼,　　
　 　)　　　||::::::::::＼:／:::::::::||　　　（
　 　 ）　　||::::（×）:'':（☆）::::||　　(　（ このままじゃ詩人やっている限り
　　）三三)::::::::::(二二)::::::::::(三三　( 　　　 ＦＦ１１はクソゲーだぁぁ！
　 　） _ ／::／ヽ／::::::＼／ヽ::ヽ_　( 　　　　
　　／　|:::::|／／|＼:／|＼＼|::::|　＼　　
　/ 　　ヽ／／￣￣￣￣￣＼＼:　　ヽ　　
　| 　 ／／、＼__(二 二）__／／＼＼　|
⌒ ／／　　 ｀-─--─-- ′　 　＼＼⌒

＞464
すいません，一応先にも書きましたが詩人は71なんです^^；
印章戦とかでなく通常レベリングの範囲で体感を元に発言しました．
さそりBCは黒で参加して，スリプガ2かけてると耐性ができて
段々寝なくなるところ，詩人がばりばり寝かすので羨ましかったし
らら＋スリプル＋スレの詩人黒コンビはいいなぁと思ってましたが
違うんでしょうか？^^；

FFXIがクソゲーなのは真理であり絶対。
それを前提とした上で話をしているのでは無いのか？

>>471
じゃぁ好きにすれば？
喪前が勝手にポジティブシンキングしてればいいじゃん。

>>472
黒２枚にして印するなり火力がある構成にするなりすれば

誘われるくせに他ジョブを恨んで弱体を求めるとは
詩人って最低だな＾＾；

＞473
ええ，趣味として自分の意思でやってるゲームなんで
今更そんなとんちんかんなレス返されるまでもなく好
きにやらしてもらってますけど，そんな話をしてるん
じゃないと思うよ．^^；

誘われるくせに他ジョブを金魚のウンコと呼ぶとは
黒って最低だな＾＾；

誘われるくせに他ジョブに態度がデカくてクレクレするとは
赤って最低だな＾＾；

>>476
いいから空気嫁。
ここはおまいのようなポジティブまっすぐくんが来るところじゃない。

「詩人」と書いて何と読むか知ってる？
「しじん」じゃないよ。「ひ　と　ば　し　ら」ね。

「黒」と書いて何と読むか知ってる？
「くろ」じゃないよ。「こ　う　え　い　の　う　き　ん」ね。

「赤」と書いて何と読むか知ってる？
「あか」じゃないよ。「ゆ　う　し　ゃ　さ　ま」ね。

ちなみに「シーフ」の正しい読み方は、
「き　せ　い　ち　ゅ　う」だからね。

寄生虫は肉全般だと思うが。空蝉さんは除く。

後衛が女、前衛が男という設定で
合コンに例えると
狩人・忍者：一流に勤めるエリートもしくは官僚
他の前衛：うだつが上がらないバカども

赤：性格は悪いが容姿端麗女
黒：頭は悪いがムードメーカー女
詩人：目立たないが尽くす女
白：薬箱みたいな女
召喚：マイペース女

狩　弁護士
忍　開業医
ナ　高級官僚
モ　大企業ﾘｰﾏｿ
獣　自営業
暗　中小企業ﾘｰﾏｿ
戦　派遣社員
シ　在日
侍　ニート
竜　ひきこもり

白だけそのまんまなのがワロスｗ

>478

なんだ，それなら理解できる^^
何一人でここの代表ぶってるのかと思ったよｗ
ジョブ板もどりま〜

狩　馬鹿な金持ちの子供
忍　マゾな金持ちの子供
ナ　ナルシスト
モ　ガテン
獣　自称冒険家
暗　エロ漫画家
戦　営業
シ　チョン
侍　朴念仁
竜　丘ｻｰﾌｧｰ

竜75吟75の俺から言わせてもらうと、今の吟はホント最高。

強い弱いじゃなくてね・・・
居　場　所　が　あ　る　だ　け　で　嬉　し　い　ん　で　す　よ。

ここであーだこーだいってるメイン吟の連中は、竜を75まであげて、精神修養してこい！以上！

薬箱みたいな女ってよくわからんwww

>>487
だからそれは1280円/月のアバター付チャットっていう違うシステムの話だろ。
たまたま鯖が一緒だっただけなんだから、勘違いするなとあれｈ（ｒｙ

黒：やっぱり結婚するならナイトさんよねー
白：私は狩さんがいいなー　傷ついた彼を癒してあげるの
召喚：私は獣さんかなー　仲良くやっていけそう＞＜
詩人：私は忍者さんかな　彼の助けになってあげられそう・・
黒：え？歌子、いま何か言ったぁ？
赤：でもさ、うだつが上がらない男とは一緒になりたくないよねー
黒：アハハハ！当たり前じゃーん！

竜・侍・シ：フシュルルルゥゥ！！犯ーって犯るぜーーーー！！！(；；゜д゜；；)

>>487
それって書き方を変えただけの「誘われるからいいだろ」だってことに気がついてるのかな。

誘われるのが当たり前だから
誘われることのありがたみがわからないんだね

狩　馬鹿な金持ちの子供(脛かじり)
忍　マゾな金持ちの子供(脛かじり)
ナ　夢追い人(行動力なし)
モ　ガテン(バイト)
獣　自称冒険家(行動力なし)
暗　売れないエロ漫画家(趣味程度)
戦　老人宅専門営業(詐欺)
シ　チョン(不法入国)
侍　俺って侍だからー(働かない言い訳)
竜　丘ｻｰﾌｧｰ(・・・)

>>492
後衛はみんな誘われるｗ

そうか？詩人の歌受けると竜、妙に性能跳ね上がるぞ？
跳ね上がり具合では狩を超える。まぁアタッカー性能はソレでも劣るがTP速度は狩を超えてしまう。

竜：歌子とは、俺が一緒になるんだ！フシュルルルゥゥ！！(；；゜д゜；；)

銭投げを脛齧りって、おいおい。

>>492
誘われても得るものがないから詩人が減っていってるんだよ。
Lv55〜65キャップ時代の異常な詩人フィーバーの時期だったら、俺も同じことを言った。
あの頃は詩人がいないと召喚獣も取れないありさまだったからなぁ。
でも今は違う。全然違う。

狩　弁護士
忍　開業医
ナ　高級官僚
モ　大企業ﾘｰﾏｿ
獣　自営業
暗　中小企業ﾘｰﾏｿ
戦　派遣社員
シ　在日
侍　ニート
竜　ひきこもり

赤：性格は悪いが容姿端麗女
黒：頭は悪いがムードメーカー女
詩人：目立たないが尽くす女
白：癒し系女
召喚：マイペース女

>>492
普段からリーダーやる人には関係ない話だな。只の負け犬の遠吠え。
で、竜75詩75にしてさ、詩75を有効活用してるのか？

間違っても詩人でBCやらNM退治に行って、いざアイテムドロップ時に「竜で使えるから」
と言ってロットしてたりしないよな？
喪前にとって　誘　わ　れ　る　のがメリットなんだから、それ以外の要素は不要だろ。

竜騎士の装備をそろえるため、吟遊あげたに決まってるだろ。

吟遊なんて何装備しても大した差もなければ、やりこむ価値もないジョブなんだから。

>>ID:NcGnXFIA
精神修行、足りてないんジャマイカ？

>>501
えーと、竜の評判を落とそうとしている方ですか？

わかんねーやつらだな。
■eには期待するだけ無駄なんだよ。
吟に対して不満があるなら、他の好きなジョブで遊べばいいだろ。
いちおう需要はあり、楽しくはないが、色々使い道はあるジョブなんだから吟はさ。無駄にはならんだろ。

俺は吟しかやらねー、吟が強化されないと気がすまないんだってんなら、とっとと解約したほうがいいでない。

>>504
■eに期待するだけ無駄だって言うなら、居場所がないことも我慢しろよ。

>>497
銭がなきゃ引き篭もり以下なのが狩人
なので狩はスネカジリじゃなく下衆な成金ってとこだよな

>>505
現状の竜騎士には十分満足してますが。子竜カワイイからおｋъ(`ー゜)
需要がないってのも仕様だと思うしね〜。

じゃぁなぜ詩人が精神修行じゃなかった

　　精　神　修　養　　する必要があるのか説明してもらおうジャマイカ。

>>507
満足できているなら、竜をやっても精神修養にはならん。
最初の文章は打ち消されたな。

わかりやすくかくねーｗ

吟：ＰＴその他団体行動　◎　ソロその他単独行動　Ｘ
竜：ＰＴその他団体行動　△　ソロその他単独行動　○
こういうことなのよ。んで、これは仕様なわけ。

吟の長所は「ＰＴその他団体行動における貢献度が群を抜いて高い」これだけなのよ。
そしてこれに関しては他ジョブの追随を許さない絶対的に位置に達してる。
吟をやってる諸君はこれを理解した上で頑張ってるんだろ？

俺が言いたいのは、竜でもやって吟の長所短所をもう一度確認したうえでクレクレしなさいって事。

これはいわゆる、NMがぽｐしますた

と言う事で宜しいか？

>>510
経験値稼ぎでは群を抜く能力だが、他はそうか？
黒とか狩でもやったほうがよかないか？

つーかあんたの理屈だと詩人は一切のクレクレが許されないんだが。
「現状誘われるんだからそれだけで満足してろよ」ってのがあんたの理屈だろ？

>>510
詩：団体行動×

・たかだか1行動で10秒もメンバーを待たせる行為は、団体行動を著しく乱しています
・本体性能が底辺に近いため、戦闘時においてはPTの戦力低下をもたらしています

>>512

誘われる事に特化したジョブ。それ以外を求めるなら何かをトレードオフする必要があるだろね。

>>514
Lv60以降これといった飴が全くなく、強いて挙げればマズルカと、一部の団体行動に
参加できることぐらい。ソロ能力では死ににくいが下から数えたほうが早い。
他になにトレードオフしましょうね？ マドメヌ削除でもしないと不満ですか？

>>515
わかったわかった、早く解約して楽になりなさい。
ＦＦ１１は物分りの悪い人間には向かないゲームだよ。

詩人は強化必須だよな〜
2002年9月パッチ以降の弱体続きでの放置っぷりは、戦士に次ぐ冷遇。

>>516
少なくとも、メイン詩人は解約しないといけないほどヘボだということがあなたの言葉で
分かりました、ありがとうｗ

>>471
蠍BCなんて、黒4人＋＠ごみジョブで行きゃ1分半掛かんねぇってのｗ
（黒６だと、2回目のガが2、3人打つ前に死んじゃうからオーバスペック。ユニクロ墨は知らん）

スリプルは効くがララバイが完全レジなＢＣが増え続けている件

いまさらマンドラ行くヤツいるか？

お前ら本当に馬鹿だなぁ。
HNM、BC等スリプルが有効なんじゃなくて、「印」スリプル（ガ）が有効なんだよ。

今まで詩人スレ立てても儚く消えていったのに
盛り上がって大変嬉しい。

印スリプルは有効でもソウルララバイは効かねえな。

正直、新しく追加されるBCのどれもこれもが、詩人で参加しようがない。
これだけはガチ

もういいよ
詩人は金払ってまでやるジョブじゃないことはよーーーーくわかったーーーー！！

ミッションは諦めて下さい＾＾；ってことなのねｗ

誓いの雄叫び詩人で行った時いろんな意味でびっくりしたなぁ

後衛はお水の花道ですから

赤：才能はあるのに当たり外れがあり酒を注いで周るだけな事が多い。プライドも高い。
白：癒し系ナンバーワンながら経験値バブルの今は指名率が伸びない。
黒：派手な見た目に軽そうな性格。用がなくなれば消える(デジョン)のも早い。
召：指名率低いがマニアックな受けがある。
詩：指名率ナンバーワン。癒し系ながら周りにやる気を振りまく理想の相手。

>>525
今のミッション、力押しだからそれほど困らんし、ランク10のBCにもまぎれられんことはない…
かな。まあ、詩人の特長にはならない。多くの場合はよく言われるように、歌の仕様が足を
引っ張って、かえってよくない。

ああ…プロマはダメだ、確かにダメだ…。

プロMなぁ
詩人入りでもNAは余裕で勝ってるが自分らがヘタレだと言いたいのか？

詩人のPT能力は◎　だ　っ　た　。

今は○。

PT入れるメリットは、詩人以外が楽しくなるから。以上！！

勝てる勝てないではなく、BCでララが効かずレベル制限だとサポ白も十分なスペックが
出ないから詩人が詩人として参加する意味はないってことでしょ。実際白とかのほうが
よかったと感じる。
マラソンで攻略になるとそもそも笑うしかない、ってのもあるしなあ。

>>527
ﾜﾛｽ
狩や忍なんかは払いのいいカモだなｗ

Lv上げ限定のPT能力ならいまや狩・忍・赤のが上だよ
詩人がPT最強っていつの話してんだ

>>534
自称「最強」とでも言わないと、やってられんのだろう。
察してやれヨ。

>>479
>「黒」と書いて何と読むか知ってる？
>「くろ」じゃないよ。「こ　う　え　い　の　う　き　ん」ね。

後衛脳筋って言葉初めて聞いたんですけど、流行ってるの？
もしかしてこの言葉で特定できちゃう？

後衛脳筋て使ってる奴は大抵後衛。
脳筋って言葉事体が応用力の無い馬鹿って事だから前衛後衛関係ない

自分はダメージソース、つまり殲滅に全く関係しない事から各々の能力を
例えば1.3に引き上げて結果的に居た方が助かる状態にしていたのが
今までの詩人だ。ところが最近はその1.3のウチの半分を自分たちで
賄えることになった事で「詩人が居て得する」のは1.15になったわけ。
「でもさ、倍率上がるなら居た方がいいじゃん」というのが誘う側の
意見だが、コレが大間違いで未だに1.3倍だと思っているわけ。
ただでさえ他に何の役割もこなせない、人に混ざってレベル上げを
補助することしか出来ない詩人にとってこれは致命的であり、
皆がコレに気付く前に詩人たち自身がそれに気付いて今から対策を
練っているのである。煽ってる奴はそれを先ず理解しろ。

歌の数や同時歌唱枠を増やす、歌唱時間短縮（移動詠唱）、これらは
行動範囲を広げる事に寄って弱体された1.3を元に戻そうという動きである。
これらが行われる事で誰が困るのか？プレイヤーじゃなく■であり
それにも関わらず批判が多いのは単に頭が悪いか社員くらいしか考えられない。

エレキギター Ｄ1 隔999 HP+50 MP+50 全歌効果倍　Lv50〜 吟　（競売価格2万G前後）
シャイルモドキ 防30 MP+10 CHR+5 ヘイスト+1% 歌の詠唱時間-10% Lv30〜 吟　（市場予想価格50万G前後）

ジョブ特性：リフレイン　Lv30〜
敵対属性強化歌が別枠になり、効果時間が30分に。

ジョブ特性：ウィーアーザワールド　Lv50〜
つよ以下のアクティヴの敵が無視するようになる。

ジョブ特性：チップオアクラップ　Lv60〜
歌唱開始〜効果発動までの間に効果受理者が/clapをすると効果時間が倍に、
金銭トレードが1000以上成立すると効果が30分に。PT外でも効果あり。

ジョブアビリティー：ゲロンパ（GetUP!!)　効果時間3分　リキャスト5分　Lv20〜
睡眠状態の見方を範囲で起こす事が出来る

ジョブアビリティー：シンガーソングライター　効果時間3分　リキャスト5分　Lv40〜
歌を5つまで組み合わせることが出来る。

ジョブアビリティー：ラヴアンドピース　効果時間30秒　リキャスト2秒　Lv50〜
ヘイトリセット＋なだめる効果

ジョブアビリティー：サウンドウェーブ　リキャスト5分　Lv65〜
敵に300のノンレジ一定音波ダメージ。

ジョブアビリティー：世界に一つだけの花　リキャストヴァナ一日　Lv75〜
好きなNMを呼び出す事が出来る

初デートの鼻歌 吟Lv15/範囲内のパーティメンバーのMP持ちを若干宙に浮かせる。

チョコボのマズルカ Rare解除 吟Lv37/範囲内のパーティメンバーの移動速度を12%アップ。効果時間3分

黒チョコボ行進曲 Rare 吟Lv73/範囲内のパーティメンバーの移動速度を26%アップ。
　　　　　　　　　　　効果時間5分、使用可能場所限定解除。

魔物のレクイエム最終章　 吟Lv72/敵に死の宣告（「楽」以外効果なし）

アイドルのヴィルレー 　吟Lv75/範囲内のパーティメンバーを魅了、操作し放題。

＞ジョブ特性：チップオアクラップ　Lv60〜
＞歌唱開始〜効果発動までの間に効果受理者が/clapをすると効果時間が倍に、
＞金銭トレードが1000以上成立すると効果が30分に。PT外でも効果あり。

詩人さん、１０００ギルくれるんですか！？ありがとう！

とにかく、前に出ても後ろに出ても最強にしろ！

１曲１００Ｇくらいかかるなら最強でもいいと思うよ

>>544
次回のVUPまでに実装よろ

俺暗黒だけど、詩人はマジ強化必要だと思う。
Dodomekiとか氷河の虎狩るのも６０暗黒より遥かに遅い７５詩人…
その上戦闘中マクロ使い分けまくりで忙しい訳でしょ？

短剣Ａ−、片手剣Ａ−、回避Ｂ＋、受け流しＢ−、盾Ｄ位して、
歌／楽器スキルも軒並みＡ＋に
歌を習得するレベルを引き下げまくって調整、
マーチを神に戻す

ｌこれくらいしてヴァナが詩人まみれになったらＢＣ行くのにメンバー揃わないと
嘆く事も無くなるしみんなハッピーだろ

ちなみに「こ　こ　ま　で　し　て　も　赤　や　忍　者　以　下　で　す　か　ら」

>>546
ソロ弱くて忙しくても
誘われるからいいじゃん

なーなーなーなーなー？

自分さー、詩人いると楽なんだよねー。スシ食ってメヌメヌ。
後衛はバラバラ＋リフレでＭＰ豊富。ストレス少なくレベル上げできていい感じだからさー。

だから、詩人には増えて欲しいわけよー。詩人増えるような修正には全面的に賛成。
とにかく増えてもらわないことには、みんなレベル上げ行きづらくて辛いだけだしさー。

とりあえず自分、赤７５やってるからさ。詩人も赤並の強さまで引き上げるのがいいと思うよ。
それぐらい当然だよねー。お前らもそう思うでしょ？赤並の強さあった方が楽しいでしょ？

ほんとドM仕様の詩人なんだから
シャイル胴くらい着させて　おしゃれくらい差せて
あほ□e

とりあえず、詩人ってジュワユースあるじゃん。
あと両手棍スキルもあるじゃんね。

詩人の両手棍スキルをＡ−にしてー、んで片手剣スキルを赤と同じにして、ついでにＥＸを
使用可能にしたらいいんじゃないかなー、って思うんだけど。
もちろん、歌にもてこ入れするよ。

あー・・・歌方面の強化案とか既に書いたから、また書くのめんどくさー。
ほんとさー、強化すべきところなんてわかりきってるんだから、
いつまでループさせればいいのかわっけわからないよほんとにー。

こうー、わかりやすくさー、コピペできるようなリスト作れよって思うわけですよ。
コピペテンプレ作らないと、いっつまでたってもループ続けるばかりですよお前ら。

自分は赤７５だけど詩人の強化に全面的に賛成だからさ。
一緒にコピペしまくれるテンプレ作成しようぜお前ら。
とりあえず

１：「誘われるからいいだろ」というバナナアボガドの対策用のＱ＆Ａ形式テンプレ
２：具体的な歌方面のてこ入れリスト作成（箇条書きかな）

この二つ作らないとどーにもならんでしょ。

詩人が強化されて詩人が増えると得をするジョブの方が多い。
つか職人もシャイル需要が増えるしウハウハだろう。
ＢＣ開催もスムーズに行われ、レアアイテムは潤沢に供給されるようになるだろう。

にも拘らず詩人を煽って議論を中断させようとするアフォが沸く

詩人煽る奴って、何が目的なんだろうねほんとに。
■ｅ社員なのかな？それとも不遇ジョブで誘われない妬み厨？？

詩人が人数増えた場合、損する奴がどこにいるんだろうね。
みんなレベル上げに行きやすくなるわけで、百利あって一害なしって感じじゃんね。
損するのは、延命したい■ｅだけだよ。むしろ、プレイヤーがストレス少な目で
プレイできる分解約者減るから、■ｅにとってもウマイ話だと思うんだけどな。

>>552
ＢＣで詩人イラネになってるっていうのが詩人の主張ではなかったのか？

>>553
他ジョブをさらに強化、詩人を弱体した方が
1ジョブ分空くから、他ジョブはそっちの方がウマイわけだ。
1PT6人なのに詩人が1枠を専有しているしなー。
だれかを押しのけないとPTに潜り込めないからな・・・

蹴落とさなければ生き残れない。(´・ω・`)

ＢＣで詩人の価値を引き上げるには、新しい歌枠を用意するのがまず一番最初だと思う。
歌の効果時間が長くないとどうにもならない部分あると思うからね。

とりあえず、既に出てるけれどララバイ２は必須でしょう。単体と範囲ね。
ララバイ→ララバイ２と上書き可能にしておかないと、ほんっと辛いと思う。

あと、グラビデ歌も追加してもいいかも。
あるいは、敵に攻撃しても、敵に攻撃されても、効果が切れないチョコボのマズルカを
追加した方がいいと思うんだけどねぇ。今のマズルカってＢＣでの価値０っておかしすぎでしょ。
どうして、足を早くすることにそこまで反対されるのかすんごい疑問。ほんとふざけてる。

昔みたいにいるといないとじゃ経験値が倍違うという強化ならともかく
寿司とHMP装備で狩り速度が極限にきてる今、
大ダメージ歌でも追加しないかぎり必須なんて状況に
ならんしなあ。

てか、レベリングな強化は今更いらん。
後続がやる気出るような修正が欲しいところ。

>>555
１ジョブ分開くって言われてもねぇ・・・「はぁ？」って気分にしかならないんだけども・・・

詩人を押しのけたＰＴ編成って、どういうことよ？
なんだ、忍盾で忍者＋アタッカー３＋赤白ってこと？
うーん・・・スシメヌメヌ好きだから、忍者＋アタッカー２＋赤詩＋αのが好きなんだけどな。

詩人的に、怨みを持たれていそうなジョブってどのあたり？
赤の自分としては、詩人いた方がＭＰ豊富で色々できて好きなんだけどなー。

>>555
前衛で伸ばしたスキルを詩人でも役立てやすく、
更にソロが強く、戦闘も楽しくなる神パッチが当たった詩人へとジョブチェンジを
促せば枠は減らなくとも十ので待つ人数が激減するわけだが。

詩人が5人から10人に増えれば、自給３５００以上狙えるＰＴが倍に増える。
あぶれた香具師集めても自給２５００は行けるだろう。

ウマいＰＴの絶対数増加＞＞＞＞詩人が占有する枠による弊害
だよ。
それが解らない、自分の居るＰＴの6人枠までしか考えの及ばない脳筋マジウザ杉
普段リーダーしてるなら、詩人がどれだけ少なく、確保するのが
大変かを理解しているはず。
詩人をかつての赤みたく神化して増やすのはヴァナにとって必要なんだよ。

なら詩人以外の不遇ジョブを神にすればいいじゃない

>>559
あーあーあーあーあー

今きづいた！リーダーしてれば詩人がいないからＰＴ組めないってことが見えてくるはずだ！
少しでもサーチしてリーダーしようとする奴なら、詩人に増えて欲しいと思うに決まってる！

つまり、詩人に煽りを入れてるバカは、リーダーしないで誘われまちしかしないくせに
「誘われない；；」とかＬＳで愚痴ってる最悪なバカどもばかりなんだよ！！！！
まさにヴァナのガンでしかないヤツラだな。頼むから解約してくれ、そんな奴は。

>>558
同じく「はぁ？」って思っているよ。
仮定の話でただそういう事じゃないかなと。

例えばだけど
赤に攻撃アップ魔法、白に命中アップ魔法、後衛に強力なオートリフレシュ
前衛にヘイストアビ、攻撃アップアビ　前衛に強力なオートリジェネがつけば
詩人を入れるよりもその他ジョブを入れたほうがいいわけで。
詩人を入れることなく高時給が狙えるなら詩人の人数は関係ないしね。

だから詩人煽る奴ってのはそういう考えじゃないのかなということ。

詩人少ないから強化されて詩人増える＜旨いPT増えるでいいかもな

召喚をＭＰ消費型詩人として改良しよう
ＭＰ使ってるから効果は歌より強く

詩人強化→でも詩人は増えない→詩人入りPTの時給が“あたりまえ”になる
→詩人少なくてPT組めない→詩人強すぎ弱体汁！

になると、歴史が語っておるわい。

あー自分で書いていてわかりにくいな。

つまり詩人に1席奪われることなく、時給が高いのってのが
他ジョブにとって最良だから（5席でなく6席を奪いあえる）
煽りが来るんじゃないかということです。

んー・・・赤の能力、これ以上増やされてもどうかと思うんだけどな。
既に十分能力持ちすぎじゃん、赤は。
そもそも、赤に独占能力つけまくるってのがおかしいんだって。
自分は赤７５やってるけど、赤に独自魔法つけるのはＦＦの歴史上おかしいんだよ、ほんとに。
魔法剣士の名残でエン系魔法もらってるだけでも、十分過ぎると思うんだけどな。

赤スレで書いたけれど、白はリフレシュないと欠陥仕様なジョブだと思うから
リフレシュつけてやるのが当然だと思ってるし、召喚も同様にリフレシュ履行つけてやりたいけれど、
だからといって詩人をおざなりにする気はさらさらない。
詩人は詩人でしっかり強化されるべきであって、人数増えてもらわないと困るよ。

■e＜詩人が増えて効率上がったら、延命に支障が出るじゃないですかw
必須ジョブを作ることでPTを組みにくくし、ジュノで無駄な時間を過ごさせることが、
最大の延命なんですよ？www
そんなに強化して欲しいなら、強化してもいいですよ。ただし奴隷仕様は変わりませんw
後続詩人は増えず、PTに詩人必須な状況は加速させて、PTをさらに組みにくくする。
うはwww我ながら頭良すぎですねwwww

詩人以上に絶滅種だった忍者や狩が今じゃ
必須という状況を無視して歴史がって
キムチの国な方な発想ですね＾−＾；

ぶっちゃけ、今のＰＴ組めないよタスケテー状態を打破するためには、
詩人を超絶強化してみんながレベル上げ楽にできるようにした方が、
解約者も減って激しく延命になると思うんだけどね。

いい加減■ｅも気付けと。
延命のつもりが、ガラガラと崩れていく世界が目に入ってないのかと。

なぜ忍者や狩人並に誘われる詩人が少ないのか

・ソロ性能がうんこ以下
・戦闘中忙しいけど単純作業、つまり最悪につまらん
・つうか誘われてもしてる事は他メンバーの接待だけ
・レベルが上がるほど相対性能が下がっていく素敵仕様（ソウル無しじゃＨＮＭでもぬるぽ）
・マズルカみたいな便利歌が７０以上でしか覚えれない謎仕様
・レベルを上げきった先にあるのも接待接待、一生奴隷から抜け出せない。
（光エレ狩れる黒やソロ鬼な赤より遥かに金策もきつい）

昔から神だったから
みんな上げきっちゃったんでしょ

>>572
ＰＴでは神、でも単体だとミスリル貨幣クラスの寝ない敵がリンクしただけで死ねる
ゴミ性能

>>571
ＯＫ。そういう風に箇条書きしてくれると、対策が考えられるんだよね。

・ソロ性能がウンコ以下
対策→片手剣を赤と同じものを装備可能にする。片手剣スキルを赤並に引き上げる。
更にＥＸＷＳを使用可能にする。両手棍スキルもＡ−程度に引き上げる。

・戦闘中忙しいけど単純作業、つまり最悪につまらん
対策→歌の枠を広げる。広げた歌枠の対象歌は効果時間を思いっきり延長。
戦略的価値のある新歌を追加してテクニカルに動けるように変更する

>>569に人種差別的な発言をされたので、人権擁護委員会に報告してきます　ノシ


って、法案流れたんだっけ。

実は歌の数は充分にある。

ただし、多くが意味不明な効果や、
アブゾの様に全く役に立たないなんちゃって歌だったりするだけ。
薬草のパストラルとかイラネ！
ガボットなんて何時使うんだよｗｗｗｗｗｗ
って事よ。

それらをマドメヌやバラバラといった定番と同等の性能にするだけでもかなり違う。

また詠唱時間短縮／効果時間延長
してくれるだけでも糞忙しい詩人の仕事はかなり楽になる。

>>571
・つうか誘われてもしてることは他メンバーの接待だけ
対策→詩人自体の活躍が目に見えるようにする。
例えば１回だけ魔法威力を上げる歌を用意した場合、
別メンバとの連携プレイも可能になるのではなかろうか。

・レベルが上がるほど相対性能が下がっていく素敵仕様
対策→んー・・・対策思いつかんがな(´・ω・｀)

・マズルカみたいな便利歌が７０以上でしか覚えられない謎仕様
対策→便利歌を低レベルにも色々追加したらいいんじゃないかな。
エスケプ歌とかトラクタ歌なんかもあっても良さそうな気がするね。

>>575
自民党も流石に、自分達が支配する日本人が在日や総連の奴隷になるのは
見過ごせなかったみたいだなｗ
ふう、とりあえずしばらく危機はさったぜ。
スパイ防止法とかの議論も半ばであんな糞法案出す法務省の担当者は、
シナ海の油田試掘で許可出さなかった外務省の役人ともども首切って欲しいよ

PTで神っていつの時代の話なんだ？
マンボありきなBCと骨以外、現状は後衛三番枠争ってる状況なんだが。特にミッション系なんて目も当てられない状況。

バラ覚えた直後、バラ２覚えた直後は神
ん〜でもやっぱしんどいよなorz

>>571へのレスはこの程度にしておいて。

パストラルだのガボットだのは、別歌枠にするしかないと思う。
状態異常耐性歌っていう別カテゴリの設置だね。
カロル等属性耐性歌も別枠にするべきだと思っている。エチュードもだ。
属性耐性歌と状態異常耐性歌の効果時間を３０分にして別枠にすることを提案する。
エチュードは上弦の唸りやアブゾで使用されるステータスアップ枠にして、こちらも
効果時間を３０分程度に設定することを提案するよ。

この修正が入ったとして、例えば裏バスで獣ペットのサソリがブレクガを使ってきたとする。
白のバストンラ＋バブレクラ＋土カロル＋黄金のカプリチオがかかっていれば、
ブレクガは１００％レジ可能にすればいいんじゃないかな。レベル５石化も１００％レジで。
これぐらいにすれば、意味あると思わないかい？

PTで神っていつの時代の話なんだ？

BCなんて、マンボありきなBC以外、現状は後衛三番枠争ってる状況なんだが。
特にミッション系なんて目も当てられない状況。

各合成スキルうｐの詩ｸﾚｸﾚ
ｌｖ73で釣りスキル効果うｐの詩
lv74でチョコボ堀スキル効果うｐの詩
lv75で潮干狩り効果うｐの詩




ｸﾚｸﾚ

ＢＣで活躍するためには、敵に攻撃しかける＆しかけられても効果が切れない
チョコボのマズルカをつけるのがいいと思う。移動速度で勝て！って感じで。
あるいはグラビデ効果の歌を追加もいいんじゃないかな。
あとはね、やっぱヘイトをちょっといじる歌とか欲しいね。神になれそうだ。

>>581
たしかに別枠にしないとぜええええええったいに使わないだろうね。

耐性歌系は1回打ち消すだと強すぎる気がするので
歌がかかっているPCへの状態異常を1回だけ自分が肩代わりするなんてどうかな。
骨のブラクラの暗闇の効果も詩人だけが受けると。
リキャストも2分くらいにしてアビ的な歌に。

天候効果を与える歌なんかも追加して
カードゲームでいうコンボ的な要素もいいかも。

そろそろ強化案をまとめようぜ！
俺がその案メールしまくってやる！
おまいらもメール汁

ルーチンワークはかまわないが、70以降の立場に不安があるのでララ２バラ３メヌ５マド３実装して欲しい。
あと70でカーディアン、75でロボを呼び出して15分くらい子竜みたいなオプションユニットにできるようにして欲しい。
種類ランダムでペットモンスが来るのもおもしろいかも。

レクイエム最終章で楽敵瞬殺しまくってソロで時給５０００うまーってかｗ

>初デートの鼻歌 吟Lv15/範囲内のパーティメンバーのMP持ちを若干宙に浮かせる。
浮くのＭＰ持ちだけなのかよｗ

んー、別に、１００％ガード効果にしてもいいんじゃないかい？
別歌枠で、効果時間５分で、１回だけ状態異常を完全防御とかさ。いいと思うよ。
白の状態異常バ系についても同様だけどさ。

とりあえずしっかりまとめていかないとね。
>>586みたいにやる気だしてくれてる奴もいることだし。
メールテンプレみたいなの、作成していかないとダメだね。

>>559
＞詩人が5人から10人に増えれば、自給３５００以上狙えるＰＴが倍に増える。

これこそ■eが最も避けようとしている事なんじゃないの？

>>590
この期におよんでそれを回避しようとしているようじゃ、■ｅもさっさと死ねって感じですね。

終焉のシンフォニー：詩75 かけられた相手は15秒ごとにその時のHPの２割を失う。

キタラアングリカ+1にペットコマンド機能つけてﾎｽｨ

>>565に書かれてる事が全て

専用楽器ＷＳでダメージ１０００オーバーとかしない限り詩人は爆発的には増えない
増えないとへたな強化をしたらその自給が当たり前になり山の様にクレームが来る
■ｅが一番恐れてるのがそれ

昔、ヒーラー不足問題と詩人問題で騒がれまくった事が相当頭に来てるようで、
異常とも思える赤の強化＆白ナの優遇っぷり
反面、嫌がらせとしか思えない詩人への弱体の数々

これはね、もうゲームじゃないよｗ
悪い事言わないからメイン詩人は解約したほうがいいｗ

>>590
今時解約してない貴重な客すら接待できない糞サービス企業は
さっさと倒産した方が社会の為だよ

>>578
流れてねえええええええええええええええええええええ

ttp://nitiroku-nishio.jp/blog/

推進派が盛り返してるらしい
廃案になるまで安易に幕引きみたいな空気になるなよ

もし、本当に詩人をなんとかしようと思ってるなら

寿司実装した時にマドリガルも調整するはず
スリプガ実装した時にララバイも調整するはず
属性杖実装した時にスレノディも調整するはず
ヴィルレーを放置しないはず
マズルカをあんな糞レベルに設定しないはず
６０キャップ外れた時に詩人の歌はありません等と池沼じみた事はしないはず
ＰＴに依存しないと生きていけないジョブですと答えつつ歌を弱体なんて脳みそ膿んだ行動取らないはず

つまり、詩人を本気で削除したいんだと。
そう結論づけても良いんじゃないか？

他人を強化するジョブというスタイル自体が詩人不遇の原因だと言うなら
一定時間無敵歌と条件付き瞬殺歌あたりをつけるしかないんじゃん？

だから、詩人の良いとこは・・・。
寿司食ったからって歌と反発し合いますか？重複しますよね？
ララバイはスリプルと重なりませんが闇耐性の奴を寝かせることができますよね？
スレノディいれれば耐性のある奴にも属性WSが入るようになりますよね？
メヌエットと山串の効果は重なりますよね？
すべてに+α出切る。で、更に強化の可能性といえばメタルギアと周囲の狩場、狩り場移動を安全にするアクティブ判定リセットアビ。
そしてマズルカの詠唱速度を超短縮による鬼釣り。
すなわち、争う相手は今までPOP管理、ヘイトコントロール。釣りをやってたシーフじゃないか？

垢をいれてスレ伸ばしたのは俺の責任だがさ。ネガキャンすると��2アタッカーであり、サポ次第で最強ヒーラにになれる立場でありながらネタジョブとなった竜騎士の二の舞だぞ。

まあともかく、詩人のサポート能力特性から、詩人が増えて喜ぶ奴はいるが、困る奴はいないってこった。
赤やってたら自分がサポ詩する＆白を絶対いれようとするから赤と組むことはまずないが…。

>>599
重複したところで、元々の性能を下方修正済で歌うのすら馬鹿らしい。
これでオンリーワンだから云々って、肉は馬鹿なんだなと納得する。

ていうかさ、そんなに羨ましいんであれば、代わりに喪前が詩人やってくれね？
漏れは生暖かくヲチしてやるからさ(藁

>>599
てめえらがヒャッホイしてる影でマクロ連打して、
弱体にララバイ調整、バラ管理に回復支援までやってんだよ！

ぶっちゃけなんで詩人がこんなにしんどい目までして最後の最後まで奴隷なんだよ。
ぶっちゃけありえねえよ。リフレリフレしてる赤ですらソロや弱体色々神だっつうのによお
ぶっちゃけると詩人ソロ弱すぎ、作業多すぎ。
ぶっちゃけその作業も寿司リフレスリプガで食われすぎ。
つまるところぶっちゃけ詩人が詩人として誇れるアドバンテージっつうか、
老後の楽しみみたいに詩人を上げたメリットを前衛並かそれ以上に持たせろってこった

自分の5倍の人間のレベル上げのケツ拭きやった報奨が、
最後まで奴隷でしかない糞ジョブだったらだれも詩人やるわけねーだろ
少しは頭使えっつってんだろこの脳筋！
手前みたいに存在するだけ無駄なニートが煽っていい相手じゃねえんだよ詩人は

光＞闇＞土＞水＞風＞炎＞氷＞雷

いまだ上書き順に並んでる俺のスレマクロ。
上書き仕様は煩わしかったけど、それはそれで楽しかった。
何よりスレのレジなんてほとんどなかったし。
頑張れ詩人、【君にこれをあげましょう。】

つ「栄光へのプレリュード」

詩人が、最も喜ばれる場所・・・


スキル上げパーティ

射撃Ｂを実装してあげたい・・・・いやまじで

詩人少なすぎて誘えないから人増えるよう強化しる！って意見は割と聞くが、
強化されたら自分が詩人やるって人はホントめったに見ない。
やっぱり、詩人は人にやらすもので自分がやるものじゃないって意識があるからだろうか。
こうすれば詩人が増える、じゃなくて、こうすれば自分が詩人をやりたくなるってアイデアを聞いてみたい。

詩人より弱い敵しか狩れないMP無し前衛の運命やいかに

殲滅速度が違う？無いもの強請りは同じ事だよ

Lv75にしたところで詩人じゃ何も残らないってのがほぼ知れ渡っちゃったからね。
そりゃ詩人やる人間が増えるわけない。
（プロMとか新BCなんかでは詩人いらないっつうかむしろ邪魔なバランス調整したのがトドメって感じ。）

2chでは不人気のシーフなんかは意外に今でも人口多いんだよね。理由は簡単でLv75にした後もソロで楽しめるから。
忍赤なんかもそうだよな。獣が多いのなんかも完全にソロができるジョブだから。
狩黒はソロはいまいちかもしれないけど色んなところで幅広く使えるジョブ。

随時レベルキャップが解放されていく様なら「レベル上げだけで活躍できる詩人」ってのも許容できるところあるかもしれんが、
Lv75のレベルキャップ外さないって公言してる以上、誰もがいつかは到達するLv75になった時に何もできませんなんてジョブ
を設定しちゃまずいと■eの開発陣は思わないのかね。

もういいよ

このゲームを詩人で遊んでるものですが、
詩人の調整をやる気がないなら、詩人ごと削除して経験値を他に割り振らせてください
現状の詩人はゲームになっていません

こういうメールを山ほど送りつけようぜ

とりあえずまとめよう。本気で抗議しよう。んで、ひとり最低3通メール送る義務。

結局、ヒャッホイできるか、ソロが強いか、移動魔法やトレハンみたいな便利さがあるか、
かつてのララバイのようなアドバンテージがあるか
これらのうちのどれか、あるいは全部必要。
でないと詩人増えない。

現行仕様の延長で考えるなら、レクイエムとスレノディに瞬間ダメージつけてヒャッホイ、
ヴィルレー強化、ヘイトリセット歌追加してプチけもりんできるようにしてソロ改善、
集団インスニD2歌で移動もらくちん。ララ２実装、耐性歌別枠。
このくらいはやってもらわないとな。

・とりあえずマズルカを現実的に60くらい
・攻撃歌とかいらないから支援歌か現状歌強化
・印アビ追加 ほかにも適当に
・武器/楽器スキルの向上
・アバウトだがもっとゲーム性を。やってることは常に同じ。癌。

>>612
今詩人やってるやつは攻撃歌いらないって思うだろうけど
これから詩人やるやつ増やすためにヒャッホイは必要。

歌性能引き上げ
メヌは攻撃+じゃなくて、ダメージ+に変更
マドは命中+じゃなくて、命中率+に戻す
バラを成長型に戻す
ララを成長型に変更するか、ララ2導入
歌の効果持続時間を10分ぐらいにする
屑耐性歌を、状態異常系・属性系共、効果時間内無効に変更

本体性能を引き上げ
片手剣A、歌・楽器A、回避系C↑
装備は武器・防具共、赤より一段階上ぐらい

これぐらいやって、やっとなり手が増えそうだ。

>>614
ぶっちゃけバラマドメヌで死ぬまでルーチンワークするだけなのがつまらないから人が増えないわけで。
そのへん強化したところで「誰かにやってもらう」ジョブであることに何ら変わりはない。

最優先されるべき強化は、まず歌ごとに音色、リズムを変えること。
これがないと詩人として始まらないだろ。

あと、楽器の種類を増やせ、打楽器とかあってもいいだろ。
合奏できるようにしてくれ。

だから詩人専用片手棍実装しる！
二刀流前提だからレア属性禁止。

>>601ふつーにぴーぽろ歌ってますがなにか・・・？
残念ながら俺が詩人、てかこのゲームはじめた頃からこの性能で、
あんたは現状以上の神性能を知ってるのかもしれんが、俺にとってはこれで充分神性能。
マーチ歌えばヘイストにすら上書きですぜ・・・。
土スレ唱えてアースクラシャーしたらミミズにもちゃんと通りますぜ。
俺、つよモンスを詩人で葬って遊んでましたが俺のFFはあんたのFFとは違うようだな。
追記、赤、シ、詩人（サポでも詩人）じゃヒャッホイしてたら良い仕事はできないぞ。
シフのアレはただのタゲコントロールだ。脳金にはそれがわからんのです。

>>602夜勤明けだ。おまえが惰眠むさぼって、おまるに糞してる間にも俺は仕事してるんだよ。
食われる？何処が？食われてるって言うのはパライズやスロウを遁で上書きされるとか。「効果なかった」って出ることなんだよ。
バラバラ食われていみねー？はぁ？？？俺が唱えるバラはしっかりジュースのリフレと重なってますよ？
マーチ唱えたらヘイストと重なってますが？？？？あんたFF11やったことあるかぁ？？？ｗ
とりあえず小学生から国語やりなおせや。・・・・・あ＾＾小学校にも入れませんでしたか。残念。

>>606普通に今でも楽しいと思うし、増えて欲しいと思うからスレ立てましたかダメですか？
そりゃ人増やすべくアレな方々も召喚しましたが…。次はシーフも呼びこむつもりですが･･･。

個人的にはレーダー、警戒とステルス。これだけで神。
（自分で「寝る相手ならば気力の持つ限りなら勝てる」と立証できたしな）
隠れる、聴覚版隠れる。アクティブ判定打消し歌実装あればインスニ役、釣り役、POP管理においてシーフの上位ジョブになれるなと思ってますが…。
普通に魔手取りなどもシーフ/白＜正規鍵持ち詩人/白になるだろうし。
俺にとっての詩人強化は赤のような剣をも魔法の力に取りこんだ殺戮の天才じゃなくて、
歌と機転と度胸と身のこなしではじめから面倒な戦闘をなくすピースメーカーなんだわ。

>>614バラはMPを持たないキャラにはかからない。を追加よろ。
めりぽで上げてるやつはこの際無視。

てか、今詩人やってる人はサポート好き、ネタ好きなんだよな。
対して強化後の忍狩赤黒に流れ込んだ人は、ヒャッホイ好きで実利主義なんだよ。
レベリングはもちろん、BCやHNMや裏やプロミで強く役に立つジョブ、
かつヒャッホイもできる仕様にならないとダメ。

ならば両手棍で超つよいエレキギター（メイドインシド）
レンジにバッテリー装備で超強い追加雷
殴ったときの音はジャーンかギュイーンで
歌うときの音は歌唱でスキルは弦楽器を足した計算で希望だ

詩人AF…性能が微妙過ぎて取る気もしなかったんだが。こいつの性能も見なおして欲しい。なによこれ？
（詩人AF)
頭 コラルラウンドリト Ex Rare 防15 HP+11 MND+3 受け流しスキル+5 敵対心-1 Lv54 吟
胴 コラルジュルトコル Ex Rare 防38 HP+13 VIT+3 弦楽器スキル+3 敵対心-1 Lv58 吟
腕 コラルカフス Ex Rare 防15 HP+14 CHR+4 歌唱スキル+5 敵対心-1 Lv60 吟
脚 コラルキャニオンズ Ex Rare 防27 HP+12 STR+5 管楽器スキル+3 敵対心-1 Lv56 吟
足 コラルスリッパー Ex Rare 防10 HP+10 AGI+3 耐風+10 回避+5 Lv52 吟

>>622
いまさら見直されても全部捨てたしｗ
あんな乞食服が神性能だとそれはそれで困るでしょ

>>620めっちゃ好き。だめ？シーフしててもサポ詩人。歌わないFFなんて考えられません。


比較対象。赤AF）
頭 ワーロックジャボー Ex Rare 防23 MP+20 INT+3 精霊魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ Lv60 赤
胴 ワーロックタバード Ex Rare 防44 MP+14 CHR+5 詠唱中断率10%ダウン 弱体魔法スキル+15 Lv58 赤
腕 ワーロックグローブ Ex Rare 防16 MP+12 DEX+4 耐闇+10 受け流しスキル+10 Lv54 赤
脚 ワーロックタイツ Ex Rare 防33 MP+13 MND+3 回復魔法スキル+10 強化魔法スキル+15 Lv56 赤
足 ワーロックブーツ Ex Rare 防13 MP+11 AGI+3 耐水+10 盾スキル+10 Lv52 赤

とりあえず、VITは意外と殴られるからよしとする。が。3ってなに？
楽器系スキル…強化、弱体Aの赤が+15なのにスキルCの詩人が2度判定とは言え+3？？？+10くらい普通によこせ！
受け流し、盾スキル+10に比べて+5って・・・すいません、回避、受け流しの基本性能は望みません。AFに+15くらいつけてくださいませ…。
敵対心-は普通に神なんだが、ソレ削除してもヘイスト+欲しいです…。

あと帽子にこれ追加。これだけはガチ。
潜在能力：ギル、お菓子。
（一日一回のみ、歌を歌うとフルーツか数ギルかお菓子がランダムで入っている）
詩人っぽくて楽しい。

>>618-619
おまいが今の詩人を愛しているのはよくわかったが
逆にお前は詩人を愛するあまり、詩人をやりたがらない人の気持ちがわからなくなってる。
それとも単なる釣りか？

人数増やすために必要なのは、
S3q6mVpqみたいな現行のマゾ仕様で満足してるような真性マゾが望む要求じゃなくて、
もっとわかりやすい強化なんだよな

>>624
AFの総防御値が赤より24低い。

まあそんなことより、CHRのブースト合計値が赤に負けている件について。

>>625とりあえずレスを増やす事を最優先してやってる。ごめんな。

そうかー。俺は他ジョブやってるときでもひゃっほいよりじみーに毒だの精霊弱体だの、ディアだのバイオだので、
「くくくくっ！のたうつがいいわ！！」というほうに快感感じるほうだからわからんな…。
援護もそのままだけでも充分+なのに、より上にしてやるのに快感を感じるほうだし。現実の仕事でもそうだな。他人の力を出させたほうが面白い。
数字だけなら黒は別でもスリップを複数かけるほうがいいし。

よし、目に見えてわかって、詩人やりたくねーって香具師でも、そして俺でもうれしいかっこいい強化を考えた。
これ見れ。ぐぐってきた。

ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/gallery/backno/up_gu.jpg

>>627
防御は確か召喚AF以外のすべてのAFに負けてる糞防具だからなｗ

新しい詩人ＡＦを発見したよ。

胴 カラパスブレスト 防44 耐水+9 潜在能力：攻+12 防+44 Lv61〜

ララバイで一斉にタゲられる詩人にとって、この防御はうれしい。

>>628
ま、まあ、オサレ装備とかビジュアル面での強化はあってもいいんだがな。

でだ、おまいさん個人が詩人好きなのはかまわんが
ヒャッホイ好きで実利主義な人を取り込めるだけの性能がないとジョブとしてはダメだと言っている。
どうダメかというとおまいの感じる楽しさとは別の物差しでジョブを測る人間からつまはじきにされ
別のジョブなら参加できたはずの集団行動に参加できなくなる、遊びの幅が狭まるからダメなんだ。
そんな連中と関わりたくないとお前は言うかもしれないが、
それは自分の楽しみ方にのみ目が行っているあまり、遊ぶ機会を失った他人の悲しみを見ていない身勝手な意見だ。

まあレスを増やす目的でいい加減なこと言ってるならそれは釣り、つまり詐欺的行為に過ぎないわけで
こうしてレスする価値もないがな。

>>630買おうかな・・。結構安いし…。シーフのオサレ装備にもなるし…。

>>631支援役は不要なんだろうかね…ないよりあったほうが性能上がるんだが…。必要とされてないのは悲しいな。
…さすがにネタとはいえマシンガンは強すぎるか。

でもなぁ俺って地味思考だから目に見えてわかるって言われると余計わからんのよ。
それこそ楽器にマシンガンくらい極端なのしか考え付かんわ･…。

そりゃそうとこのスレ、昼間と深夜では客層がらりと変わるよな。

詩人が変わるには、支援ジョブが１つ増えないと駄目だと思うな。

踊り子だと4倍撃剣の舞二刀流で大ダメヒャッホイしてないで貴様もサポ白しろとかいうようなスレが立つんだろうか…。
風水士だと召喚と喧嘩してるんだろうか。

現状で詩人超えれそうなのは…赤/詩（マド完成度50％で動け、70％くらいで次の歌を歌い出す）廃装備の白/召（回復、援護、オートリフレ神）、召/白の御三家だな…。

俺も元々サポート好きで詩人始めた人間でS3q6mVpqの言ってることも理解できる。
詩人なら戦闘をアタッカーとして切り抜けるんじゃなくピースメーカーとして切り抜けたいとかって考え方は共感できるし。

ただ、俺も昔は何でもいいからPTサポートの専門家として適度な強化してくれさえすればいい程度にしか思ってたが、
最早そうも言ってられないのが現実なんじゃないかって今では思ってる。
とにかく、メインジョブとして詩人をやる人口が増えなきゃ強化もへったくれもないってのがFF11の現実じゃない？
どう見ても「詩人少ない→人口少なく文句も少ないだろうから弱体・放置→ますます詩人減る」の悪循環をたどって
ここまで来てるのが現状なんじゃないかと。
詩人やってる人間が少ないから■eも詩人の調整に関しちゃ適当なことしかしてくれないんじゃないかと。

現状を打開するには>>631の言う様に（ヴァナで多数を占めるであろう）実利主義の人間さえも取り込めるジョブスペック
にして詩人増やすことが先決だろうってのが今の俺の考え方だな。
よく言われることのある曲作れる様にしろだののネタ機能ってのはそれからの話なんじゃないかと思うんだよね。

>>633
支援の本質をわかっていないな。
支援が意味をもつかどうかは、支援される側がそれを望んでいるかどうかで決まる。
支援がなくても相手の欲求が満たされてるところに支援しても、
それは欝陶しくて無意味な自己満足丸出しのおせっかいに過ぎない。
今望まれてるのは、固定力があってダメージを受けない無敵の盾と、
ダメージを受けることなくこちらからは大ダメージを出せる優秀なアタッカーと、
それらの能力を併せ持った上で彼らのHPMPヒーリングができる万能サポーターだ。
そして忍狩黒赤でそれらの要求は十分満たされているんだ。

もし本当に支援が好きなら赤をやるべきだ。
今の詩人は支援が求められていない状況では何もできない、つぶしのきかないジョブなんだよ。
歌がどうしても好きなら赤/詩にすればいい。それで十分。

俺は詩人が好きだからこのままで終わらせたくないけどな。

強化の代償として全ジョブ装備可能な楽器追加すればいいんじゃね？
なんとなくだけど。

じゃ、とりあえず、スレ立てたときの精神に戻って煽り込めて強化案考えてきます…。

・・・AFは何とかしてくれ。マジで。

>>638殿・・・自分の趣味の問題だが、総ダメージでは明らかに劣るけど、
狩より竜のほうが…タゲ取ったらジャンプするしTPたまりいいし…ダメか。
いや、歌を聴かせて面白い人と考えるとなんとなく竜のほうが好きなんです。
・・・うーむ。こう考えると自分はレベル上げPTに向いてない性格だね…。

>>639
楽器も歌枠2つも解放していいとは思うが、楽器解放してもサポ用に上げようって人はあんまり居ないと思うなぁ。
結局サポでもマドメヌして、メイン吟と合わせてマドマドメヌメヌ？なんだかなぁ・・・。
後衛歌ならバラ１歌って貰えればメインでバラ２エチュ常時とかは出来るが。
まあクソ詠唱時間長いから、弱体リフレする時間や、印捨ててまで歌う赤も居ないだろうし、
ヒャッホイ時間削ってまで歌う黒も居ないだろうし。白なんて歌ってる内に誰か死んでそうだしな。
サポでも微妙なジョブ。それが詩人。
でもバリスタでは忌み嫌われるのがサポ吟。むごい。。

>>641赤ですら（赤67所持）リフレ、ヘイスト、（間があく）リフレ、ヘイストの合間にリジェネ、弱体をいれる代わりに一曲程度。
たまに走っていってサポ白バ系の代わりにマド、マーチを歌う。（赤の仕事最優先だから狩と組むと嫌味を言われる）

メヌ、ミンネは12程度しか増えない。微妙。
赤がサポ詩にする利点はファストキャストでフィナーレ（たまに入る）、スレノディ、バラード歌うため。あとは赤の仕事が優先。

黒/詩は歌による強化と攻撃魔法に専念できるので結構いいが、白二人いる。
白は危険。詩/白でも歌ってる間にヤバイのが来て青くなるのに…。

一番マトモだったのはシ/詩。戦闘終了前バラ、釣る。迎えマド、バラ切れたらエチュ、弱体ボルト、自己強化。
もともと釣りとPOP管理、タゲコントロールが仕事だから普通に性能向上した感じがする。
弱点：壊滅的にTPたまらない。盾と同じ速度かソレよりマシ程度。

>>635
そうなんだよねぇ。
FFにはエンチャンターがいない。
エンチャンターというのは魔法を使う支援のスペシャリストね。
バードというのは基本的に支援役のハイブリッドであって、
よほど特殊なゲームでない限り支援のエキスパートではない。
MPなしで無限に戦える前衛（特にローグ）といった感じ。
支援のエキスパートであるならキャスターであるべきであって、
ここを踏み外したためにFFのバードは仕様が狂っている。

マビノギの詩人は楽しそうだなぁ('A`)ﾋﾟｯﾎﾟﾛﾍﾟｯﾎﾟﾛﾍﾟｯﾍﾟｯﾎﾟｰ

エンチャンターってソロかなり強かったような。
どちらにしても、本体性能がボンクラすぎ

まあ、強化されるにしても前衛いらない子軍団の後だな

全員スルーしてるようにしか見えないんだが、

詩　人　に　は　Ｍ　Ｐ　あ　り　ま　せ　ん

赤と比べてとかアホとしか言いようがない
魔法使用前のキャスターに攻撃も防御も負けているのは明らかにおかしい。バグと言ってもいい。
歌があるだろとか思ってるヤツは３０でもいいから詩人上げてソロしてみろ。分かる。
イメージがとかほざく池沼は喋る前に氏ね。
姑息に防具でＭＰ増やしてサポケアルさせようとする頭に蛆わいたどこぞの開発は本格的にヤバいので病院逝けや。

愛のバクダンをばらまく

>>30程度だったらつよでも楽勝レベルだぞ＜＜詩人

詩人75ソロで闇の炎ぬっころした、一時間かかった
戦闘長すぎてボムのMPも尽きてた

赤は63ぐらいで倒せるらしいね(´･ω･`)

>>649
2曲重ね掛けするのに20秒必要で、1分40秒後に切れる
そしてまた20秒使って歌い直し
そのわりに強化数値は糞
それがわかれば歌があるから等とは絶対思わない

647みたいな馬鹿まだいるんだな。
そんなにソロ強化欲しいなら、マドメヌバラは全部単体歌にしろ。

楽に負けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武：ジュワ
盾：玄武
頭：オプチ
首：イベイジョン、ウインド
胴：スコハ、大袖、アサルト
手：ダスク、青龍
脚：白虎
足：朱雀、ダンス
耳：メロディ、エルシヴ、素破
指：フレイム
腰：ライフ
背：バット、アメマン

結局二曲枠はずそうが歌って10秒、効果が2分、エチュは短いがエチュなんてあってないようなもの。
色々歌ってる間に一曲目が切れる。
ヒャッホイ要素はいらないが取り込むとしたらやはり必要。でもそんな奴黒でもやってりゃいいじゃないのか？
詩人のイメージがアホになりそう。まぁ何に喜びを感じるかなんて人それぞれ価値観の問題だし。



そんなことよりカラパスブレストってオサレ装備なのか？

>>653
そこで自分の腕じゃなく詩人の性能に疑問を持つのがネ実クォリティ

↑Ｐスキルが低いだけだろ

裁縫スキル上げで羊毛作ってたらHQでカシミア毛できたお＾＾

ソロしたいなら獣やれ＞獣やる
赤が羨ましいなら赤やれ＞赤やる
EQの詩人が羨ましいならEQやれ＞EQやる
誘われるからいいだろ＞解約

詩人いねーーーーー！＞あたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詩人が増えたらAF2とか取り合いになるじゃん

詩人居ないとmp回復しない＞詩人弱体
詩人居ないと攻撃当たらない＞詩人弱体
詩人居ないとBCできない＞詩人弱体
詩人居ないとチェーンが伸びない＞詩人弱体

詩人＜楽しくないんだけど。。。＞誘われるからいいだろ＞詩人弱体

うはｗｗｗｗもう好きにしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詩人のAF2は手しかいらないyp!!

>>661
手はAFが優秀だから微妙でね？CHR+の方がいいような……
性能的に良いのは毒キノコ(頭)くらいだな
こんなところでも迫害がよくわかるな

詩人の不遇はソロの不遇だよね
弱いって言うか、厳密に言うと時間掛かりすぎ
ジュワないとマジ最下位　MPないのに白赤より殲滅遅いってアリエネ
ジュワあっても赤＞＞詩≧白がやっとこ
今じゃ猿棍持った白に並ばれてしまう有様

ジュワもってないんだけどそんなに強いの？ヘキサ越えるん？

ヴィルレーをポジティブに捉えた場合、現行仕様は相手をリンクせずに30秒間移動させることができる歌なのだが
この程度の性能ならレベル30で十分の糞歌だと思う。
魅了解除後にヘイトリセットされる性能なら40くらい。
魅了＋効果時間最低２分＋本体追従オートアタック＋解除後ヘイトリセットで60くらい。
75にふさわしいのは、コマンド命令型ペットを呼び出す歌。しかもそのペットを歌で強化できる。
これしかない。ヴィルレー早く強化しる！

>>664
白ソロは両手棍だっつの
みんな本当に白ソロ理解してないんだね

ジュワ相手にダークモールでどつきまわしてもいつまでたってもタゲ奪えんよ
猿棍+パママ+レトリじゃなくても鉄砕+レトリで十分ダークモールヘキサ超えるから
逆に言えばダークモールが糞性能

詩人の攻撃力はジュワ前提ならそう悲観したものでもないが
ジュワなければかなりきついだろうね

あのさ、FF5に「英雄の歌」（効果：徐々にレベルがあがる）ってなかった？
それ追加でいいじゃん。とてとてが、1分後には練習相手にならないになるの。
経験値もらえないけど、HNMとかに有効じゃん？
もともと、レベル上げには誘われてるんだし。
これ追加で素材狩りが楽に、またHNMにも詩人必須になる。サイキョーーーー。

>>668
BCが鬼楽になるな
採用！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

はぁ？何言っちゃってんの？
自分の仕事に手を抜くなと言ってるだけなんだけど？
レ２、３があればその分時間の節約にもなるしね。
何も６５でレ３覚えろ！とか無理言ってるわけではない。
覚えれるレベルに達しているのに覚えていない事を恥じろと言っているだけ。
レ３ない臼はAFへのロット権利はもとより旧通貨すらロット権は生じさせる価値ないだろ。
なぜレ３が安い段階で買わなかったのか？臼どもはまだまだ下がるはず！とか思ってたんでしょ？
１０万切っても買わなかった辺りにセコさが滲み出てるよね。裏に行くレ３ない臼は辞退しろ。
AF２より先にレ３揃えろよと。レ３持ってる白と金ケチるドケチの臼で同価値なわけないだろ？
同価値じゃないのに平等にロット権が発生すると思ったら大間違いだよ？


バラ２とかでこんな煽りすら受けたことないや。
安いもんなー。入手難易度のわりに。

>>653
ララバイでキープ、またはサポ忍で空蝉張替えしないと負けるのは当然。
Lv75で楽に勝てるのは一部のジョブだけじゃね？
戦士でも、サポ忍じゃなければソッコー負けると思うんだけど。

ドラゴン族の「無の歌」「鉛の歌」「棘の歌」を実装すればいい

バラ２ ２０万
メヌ４ ５５万
で買ったオレは詩人は金かからなくていいねと言われてもどうにも納得できない

カラパス、スコピオブレストをオサレとして着てる俺は一体( ﾟДﾟ)、、、

赤やモが金策でズヴァ外郭の４隅デーモン狩ってるって聞いて信じられんかった。
あいつらソロであんなのに勝てるのか。

歩いてるとたまに聞こえる歌唱が奇怪でならない。

やぁ(´・ω・｀)
お前ら、こんな昼間っから元気だね。オレモナー。

で、今何を言い争ってるんだい？
悲観論？なのかしらね？
いや、別に書くな、とは言わないんだけどさ。
詩人が不遇だっていうのが、未だに周りに伝わってないと思ってるのかい？
まぁ、そりゃあ、一部に「誘われるからいいだろ」って言い出すキチガイいるけどさ。

あのね。なんていうかね。そういう悲観論を書くならね、ちゃんとまとめてテンプレ化してくれない？
テンプレ化しないといつまでたってもループするだけですよ？わかってますかー？

>>677
おまえがやれ

そんなもんシタラバで１年前くらいからやってねーか？
フェンリルで詩人がまた相対弱体された時、ＡとかＢとか作った気がするんだが

まあ何が言いたいかというと無駄だからやめとけ

>>678
でた。「お前がやれ」またそれだ。
こういうレス返す人って、実はメイン詩人じゃなかったりしない？
メイン詩人ならば、ちゃんとテンプレ化する努力とかすると思うんだけどなー。

自分は赤７５だけど、詩人が不遇なのも詩人に強化必須なのもわかってるよ。
だって今、詩人が枯渇していてレベル上げ全然組めないもの。
忍者と狩人が６０付近なんだけどさ、リーダーしようにも詩人いなくてＰＴ組めなくて辛いのよ。

今詩人やっていない人が詩人やりたくなるように、詩人の不遇面をテンプレ化、その不遇面を
打破するような修正案をテンプレ化、今の歌性能の弱さのテンプレ化、その弱さ、つまらなさを打破するための
修正案のテンプレ化、とまぁ、４つのテンプレを作るべき。頑張ってよ、ほんとに。

確かにレクイエムは鎮魂歌なんだから
アンデット系には特効の追加効果あっても良いよな〜

>>675
シ、忍、黒などでも狩れるが、君のジョブはなんだい？

デーモンはめちゃ時間がかかるけど詩人でも狩れる

結局、一部の温室育ちの詩人がソロできないって騒いでいるだけか

>>684
時間かかりすぎるんだわこれが
まあ、ソロで狩れない一部のジョブよりはましなんだろうけど
赤やモ忍シ辺りを見ちゃうと羨ましくはなる

お前ら
■の考えでは、もう日本人はいらないそうだ

ttp://www.quiter.jp/news/20/003785.html

米国の意見を取り入れる姿勢に転換してるね
議論するだけ無駄だよ

>>685
赤は連戦できるけど、早くは狩れないということだけ知っておいて欲しい。
ボーパルあっても、他の何倍も時間かかる。

>>687
それでも詩人よりは早いのよん
上は下を見ないどころか存在しない事にする傾向があるから
お互い気をつけないとな

>>687
詩人は全てにおいて赤のダウングレードだというところで、詩人のソロレベルを想像して
もらえると助かる。

そもそも他ジョブの方々には詩人がソロで行動しようとする事が考え付かないのだろう

なぜ赤いないのに開幕氷スレいれないのか不思議

様ジョブなんだから素材狩りとかＮＭ狩りもソロでしないで配下でも連れて行けよ

>>691
強いて挙げればこっちはこっちでエレジー入れるのに四苦八苦で、その後は前衛に配る
歌の仕事があるから、かな。修羅→戦場とかけると６秒くらい経つから。
ただ土→修羅でも結構レジられるから、詩人自身スレの能力に疑問を抱いてるっての
はあるんだよね。

>>690
そもそも周りの詩人が取り巻きつれて行動してるから
ソロが想像出来ないんだと桃割れ

ジュワユース:ダブルアタックがもれなく付く赤詩ナ憧れの武器
マイティポールなんぞよりは遥かに強い。
カンパニーのが強いし一々行くのはめんどいから内藤はあまり欲しがらないが、
垢に絶大な人気。

詩人が様ジョブとか言ってる人は、未だに脳内Lvキャップが60あたりなんだろうなあ。

マズルカあるので今でも詩人様と一緒のＰＴ希望

えっとー、
ジュワユースはナ赤詩どれも必須とも言えるとてもいい武器なんだけどね。
ナイトが欲しがらないなんて言ってるのは、ライバル増えると困る赤詩ぐらいかと。

・・・で、詩人に関する４種類のテンプレ、早く作成しようよ。
したらばの方からひっぱってきてもいいけどさ。

１：詩人のソロ能力の不遇点テンプレ
２：詩人のソロ能力の不遇点の解決案テンプレ
３：詩人のメイン能力（歌）の不遇点テンプレ
４：詩人のメイン能力（歌）の不遇点の解決案テンプレ

この４つ。頑張って>>1000までに作っていこうよ。

詩人のソロの弱さ
・ＨＰ低い
・回避系スキルも糞
・防具はエラントまで糞
・最強武器＝マイティポールｏｒジュワユースというゴミっぷり
・便利歌習得は７０からｗｗｗありえねーｗｗｗ

>>689
それは分かってる。
詩人のソロ能力強化は俺も必要だと思う。
ただ、モンクなどと同等の速度で倒せると思われてると思ったら黙っていられなくてさｗ

詩人がソロ弱い理由
→■ｅの想定通りだから

詩人の歌が弱い理由
→■ｅが弱体したんだから当たり前

強化案
→今まで弱体した歌を全部元に戻せ

■ｅにその気が全く無いんだから、金払うだけ無駄

確かに、全ての歌の効果と、ソウルボイスの能力を2002年9月パッチの状態に戻すだけで、
ほとんど解決だなｗ

詩人のソロ能力強化要望は
隠密能力強化、回避Ｂ＋＆回避特性２段階、片手剣Ｂ＋、ヒャッホイブレード使用可能、ヴィルレーの改善
辺りで決まりかな

>>703
む？両手棍スキルも引き上げておかないの？
短剣スキルはＢ−だから十分なのかな？

というか短剣は片手剣が上がればむしろ下げるか削除してもらってもいいくらいかも。
使えないAFのペーパーナイフが行き場を失うけどね。

つ【シーフ/獣使い】

あ〜でも、ヴィルレーだけはマジで改善してほしいな

あの歌は解約を促進する歌だね
それ以外に用途無いし

いかに詩人をまともに調整する気がないか意思表明するための歌だからなヴィルレーは

女神のヴィルレー　

10分魅力　魅了が切れても襲ってこない　歌をかけることが可能
蓄積ﾍｲﾄが減りにくい　15秒以上攻撃を受けないと10秒ごとにHP15%回復

大技のﾏｲﾑ

魅了中のMobにWSを使わせる。技はランダム

癒しのﾏｲﾑ

魅了中のMobのHPを10%回復。ヘイトは回復量ではなく固定。

開放のﾏｲﾑ

魅了中のMobに帰れの効果。

女神250万、ﾏｲﾑ各100万でNPC売り(EXRARE　Mob Dropは無し

これで詩人は救われるな。

獣使いがｷﾚそう

金魚のうんこジョブは
おとなしく笛吹いてろ

ヴィルレーは、誰かが言っていたが獣人系を操れるようにすればいい。
おなつよが操れると強力過ぎるから楽以下がいいかな。

ヴィルレーは大リンクしそうな場所でリンクした場合に
大リンクする前に移動させてから寝かすためにある

>>713
ならLv50くらいで習得でいいよ、とマジレス。

>>699
・ＨＰ低い
>・回避系スキルも糞
>・防具はエラントまで糞
>・最強武器＝マイティポールｏｒジュワユースというゴミっぷり
>・便利歌習得は７０からｗｗｗありえねーｗｗｗ
召喚も全て当てはまるな
HP＝ランクG
スキル全部で5個回避系スキル回避のみ
防具＝同じ
最強武器＝チュルソスタプ（詩人装備可）orマーシャルスタッフ
70履行

>>715
じゃあ召喚も強化さけべばいいじゃまいか
詩人の弱さが召喚獣のぞいた召喚自身と同じくらいで何の問題が？

召喚と詩人が同じくらい弱いなら
誘われない召喚を先に強化すべき

「先に」ってなに？ｗ
いつだろうとばんばん強化していけばいいじゃないか
■がそう考えるならともかく
ユーザーが順番だの優先度だの必要性だの言ってたらおしまいでしょ
ボンクラーズだった赤は
ディスペル実装
ファランクス実装
コンバート導入
多くの弱体魔法のスキル依存化
グラビデに回避率ダウンの効果付与
片手剣スキルのアップ(→B)
クリアマインドの導入
これが一遍にきたんだぞ
もちろんその時とは時期が違うが
おれらがそんな風にみみっちく考える必要ない

>>716
よくわからん調整のたびに弱体されるからもうどうでもよくなってます
歌のこと書いてなかったから召喚獣除いただけだよ

同時に強化でいいじゃない

詩人に関する４種類のテンプレ、早く作成しようよ。
したらばの方からひっぱってきてもいいけどさ。

１：詩人のソロ能力の不遇点テンプレ
２：詩人のソロ能力の不遇点の解決案テンプレ
３：詩人のメイン能力（歌）の不遇点テンプレ
４：詩人のメイン能力（歌）の不遇点の解決案テンプレ

この４つ。頑張って>>1000までに作っていこうよ。

　　∩∩　　ヒャッホーーイ！詩人ゲットぉーーーー！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、暗黒　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　召還　　/
　 　 ｜竜騎士　|　｜ナイト　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　FINAL FANTASY XI　〜プロマシアの呪縛〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SQUARE ENIX．

>>722
この辺のジョブを介護するためのジョブだからな、ｌ現状の詩人なんて
介護すべき対象に喜んでもらえて非常にうれしい

>>717
というか君らも頑張れ。
どっちが先だとかないよ。近い未来に満足できるものにお互いのジョブがなればいい。
そしたら俺も召喚やるかも知れないし、君も詩人をやるかも知れないし。

>>721

１：全ジョブの中で、唯一ダメージを与えられない設計。
　　攻撃手段が、スキルが低く性能の低い武器でぺしぺし殴るしかない。
　　その為戦闘時間がかかりすぎ、場所や敵の選択肢が低い。
　　連戦できても、もはや連戦とは言えない。

２：攻撃手段を与えるか、強化歌を大幅に強化しソロの性能を補えるようにする。
　　リンク解除、ヘイト減少等の手段をいくつか追加し、危険を回避できるようにする
　　
３：唯一持ってる能力なのに、２曲制限。しかも効果薄い。
　　例えば戦士の攻撃力と防御、アビ等と価値を比べた場合、明らかに釣り合ってない。
　　
４：性能大幅アップ。効果時間大幅延長。２曲枠解除。

>>725
歌2曲制限解除と同時にアイコンの整理して欲しい。
今のアイコンじゃ、一目でこれは何の効果だっていうのが分からない。
しかも、アイコンの位置が適当すぎて、空蝉切ろうとしたらプロ切ったりヘイスト切ったりと問題がある。
つーか、アイコンが消えても、現在選んでいるアイコンから移動するな。
なんでずれるかな・・・

範囲効果の歌は歌を聞いた人数に応じて増減するようにすればいいんじゃね？
人数が少ないほど効果が大きく、多いほど効果が小さくってね。
倍率でいうとx4.0,x3.4,x2.8,x2.2,x1.6,x1.0って感じで、
例えばバラなら最低自分1人から〜6人とすると、4,3,2,2,1,1とかね。

それと歌の詠唱時間も現在の50%ぐらいを基準にして、止まっている場合50%基準で1倍。
歩いている時は1.3倍、走っている時は1.5倍で少なくとも詩人にはジョブ特性として
移動中も詠唱中断が発生しないようにするべき。Lvアップで段階的に詠唱時間短縮でいい。
これはサポにつけたジョブが使用出来る魔法も効果があるようにして、
逃げながら空蝉とかケアルとか出来るようにするべき。

それとは別に詩人でないけど、ナイト・暗黒騎士・竜騎士はジョブアビに挑発を
つけていいと思うんだけどなぁ。戦士と同じLv5かな。
そうすればナイトも竜騎士もサポ白や赤にすればヒーラーとしてPTに入ったり、
ナイトはサポシでアタッカーにもなるような気がするし、後衛もナイトや暗黒を
サポにして少人数PTでなんちゃって盾をしたりできるとおもうんだよね。
自分は後衛ジョブばかりなんだが、どうよ？

>>727
挑発に関しては、荒れそうだからここではやめたほうがいいと思うんだがｗ

ソロ強化って言うけどさ、歌の性質がどうとか武器がどうとか程度じゃ、
既に詩人上げきった人に取っては嬉しいかもしれないけど、はっきり言って、
後続詩人が増えるとはとても思えん。ソロ性能に期待するならそもそも詩人
なんてやらないし。

あと歌の性質強化は、PTにおいて必須化の恐れがあるため、迂闊には調整できない。
詩人を面白くし、後続詩人が増えるように仕向けるには、現状の戦闘サポート役
以外の能力を模索する方がいい。
例えば、マズルカの習得レベルを下げるなり、サポで喰えるレベルに劣化板を加える
なり、戦闘に直接影響しない便利能力を充実させるのは悪くない。
また、戦闘能力に手を加えるなら、歌ではなく、踊り子要素を入れて、剣の舞などで
アタッカー能力を模索してみるのも面白い。踊り中は格ゲーみたいにオートアタックが
各踊りの型に変化して、踊り実行中はPT面にその踊りの効果がかかるとか。
さらに挙げるなら、遊び要素。ギターなどの楽器の種類を増やすだけでも面白いし、
単純に歌のメロディを増やすだけでも全然違うはず。PT面のバックBGMを変える能力
とかあってもいい。後衛も戦闘曲聞けてウマーw

とにかく詩人には、単純に歌を歌うこと以外に何かしらの要素が「全レベル帯に及んで」
追加されて、詩人をやる事自体が面白くならない限り、後続は絶対に増えない。

詩人の特性で、移動速度+12%つければOK!
歌い分けのための移動が今よりスムーズに

なんであんこくｗとかはｶｺｲｲイメージ優先でジョブデザインしてるのに
詩人はダサダサのジョブデザインなんかね。
ピアノ背負ったりバイオリン弾いたりしないとやってらんないっすよ。

よく考えると必須化するからダメだろって意見もおかしいな
現状ほとんどの状況でナ忍が必須化しているのはおかしくないわけか？
盾のどっちが優れているかはどうでもよく、盾ジョブは必須なのはいいけど
支援の詩人が必須なのはいけないってーのはおかしくねーか
昔詩人がいないとBCいけないといわれ、さんざん叩かれてBC追加されて
気づけば忍盾なくしてはどのBCもきつい始末
でやつらは銭投げが免罪符　どんなバランスですかｗ

昔々詩人が必須化したから他ジョブに能力分け与えて、
結局歌の不便さだけが残っただけなんだぜ
歌でMP消費が無いのは利点でも何でもない　歌ったあとに座ってりゃいいだけだからな
リフレジュースもあるし
むしろサポ白時の不便さが目立つ
殴られて詠唱中断がない？
ジョブ役割がかなり細分化してる現状（盾がタゲをとる戦略）
マンドラBC以外に役立つ局面が想像できない
効果時間は短いしエリアで消えるし高レベルにあるのは謎歌のみ

スーパー詩人ソードﾏﾀﾟｰ?

>>729
その方向で来て今の状況だって事も考えてはいかがでしょうか？

効果が上げれないなら、枠解除、詠唱速度減少、ムービングキャスト
レジ率緩和特性、移動速度UP特性、気孔弾みたいなアビ
こんな感じか

マドリガル：命中UP＋クリ率UP
メヌエット：攻撃力UP＋ダメージボーナス
とか、効果に＋α何か付けるってのいいな

もっかいコピペしとくよー？

詩人に関する４種類のテンプレ、早く作成しようよ。
したらばの方からひっぱってきてもいいけどさ。

１：詩人のソロ能力の不遇点テンプレ
２：詩人のソロ能力の不遇点の解決案テンプレ
３：詩人のメイン能力（歌）の不遇点テンプレ
４：詩人のメイン能力（歌）の不遇点の解決案テンプレ

この４つ。頑張って>>1000までに作っていこうよ。

既にこれについてレスしてくれてる人もいるし、順調にまとめてくれる人希望。
何もまとめずに書きたいこと書いてるだけってのは、どうかと思うよー？

わかりにくかったかな
歌にMP消費があったら座ったりリフレジュース使えばいいってことな

あと単体で弱過ぎるのはやっぱりきつい
前衛達はなんだかんだいってもおなつよ以下格下ならば破壊力あるし
他後衛は（召はともかく）有用な魔法が多い
詩人の歌はとててが相手でも楽練習が相手でも効果は大してかわんない
それはレベル上げではいいけど
例えば同レベルフレと２．３人でぶらぶらすっかーって時に激しくお荷物感がある

>>736
召喚は召喚獣使えばかなり強いんだが・・・
カーバンクルミトンあれば連戦もしやすい。

>>736
いやー、わかってないのはそちらかとー。

とりあえず語る時にさ、まず最初に、何について語ってるのかを書くとまとめやすいと思うわけ。
例えば今の内容ならば、３と４とあと１にあたるんじゃないの？それとも全部かな？

色々不満点を書くのはいいけれど、要点をわかりやすく書いて、
不満点をテンプレ化できるように積み上げていくべきだと思うさ。
要点を箇条書きにするとかね。

前衛は誘われない、単体性能が高め
詩人はＰＴ特化、単体性能が低め
バランスがとれているじゃないか

>>739
いやー、そんなこと書かれても、このスレには毒にも薬にもならないでしょ。

なんにせよ、要点を箇条書きにして積み上げていくことが大事だと思う。
ネ実のどのスレ見ても、好きなことを好きなだけ書き散らすだけで積み上げがない。
だからどのスレもムダなだけになってる。

>>738
>わかってない
あー　きみのレスみて書いたわけじゃなく
読み取りにくかったかもしれんから後付けしたまででやんす

あと召についてとくにいえなかったのはあんまり知らないから
１１レベルだし

あとテンプレ厨ちょっとうざい　おれのほうがうざいだろうがｗ
テンプレつくりたいんならスレのながれ読んできみがまとめたら？
なんかお題だしたのに乗ってもらえなくてだだこねてる下手くそな司会のように思える

む、詩人６０の人の書き込みが止まったな。

要点を箇条書きにするのが難しいですか？(´・ω・｀)
ちゃんとわかりやすくまとめてもらわないと、何を言いたいのか見えてこないですよ。

>>736
お前は召喚のソロの強さを知らんのか。

ほんとにまとめてくれよ
おれもう風呂入って寝ないといけないんだ
あとネ実のどのスレも書き散らすだけだし
下手すりゃジョブ板だってそんなもんだ
しかしてこ入れされるときはされる　そんなもんだ

>>741
よく知らないジョブのことは書かないほうが叩かれる原因にならなくていいぞ。

あ、レスあったや。
人に文句つけるのは別に構わないけれど、こちらの意思は伝わったのだろうか。

自分は、詩人は強化必要だと思っているよ。
それも、今詩人やってない人が詩人をやりたくなるような、
すなわち詩人の数が増える修正が必要だと感じている。
何故なら、詩人がいなくてレベル上げに行きづらいからね。
だからといって、他の人に詩人を薦めようにも、
今の詩人じゃ魅力少なすぎでオススメできないしさ。

んー・・・どうしたもんかね。

いや書き散らすだけなのはたしかに申し訳ないな
しかしほんとにごめん　もうまじ寝ないとなんです
では詩人の将来を祈ってます

>>744
ＯＫ，おやすみー。

>>745
だから書いてないッしょ　（召はともかく）ってーのはなんとも言えないから

んではおやすみー

まぁ、放置するのもなんなので、要点を抽出する作業をしてみます。
とりあえず>>732から。

・必須ジョブは今でもあるわけで、詩人強化は必須化するからダメだという論理はおかしい。
・詩人は能力を別ジョブやスシ等に分け与えた為に不便さだけが残った（赤と召喚かな）
・歌がＭＰ消費０であることの利点が少ない（最近はＭＰが溢れているからでしょうか）
・詠唱中断がないことのメリットが少ない
・歌のデメリットが目立つ。
・高レベルでの飴がない

で、次に>>736を
・詩人が単体で弱すぎる
・他後衛は（ソロで？）有効な魔法が多い（けれど詩人には少ない？）
・詩人の歌は格上にはいいが格下にはイマイチ

とりあえずこんな感じかな。
詩人の不満を、カテゴリ別にどんどんまとめていけるといいね。
その際、箇条書きにしてぱっと見られるようにすると認知度上がると思うな。
他の人もよろしく。

食事がそうであったように、割合で増えるようにすればいいんじゃね？
今だと、メヌで+50されるとして、レベル１のキャラにかけても+50でしょ。
スキル青字+HQ楽器で、レベル75なら+150、レベル1なら+10くらいのバランスにしる。

・装備品の性能とグラが悪すぎる

素直に昔のジョブスレのまとめ叩き台に使えば？
テンプレサイトに過去ログあるから６０楽章あたり見ればすぐに見つかるよ
まぁまとめてメールしても効果は・・・

詩人はトランス出来るようにするべ

かえるの歌
骨骨ロック

このさいだから逝っておく

詩人の数が増えないのは絶対的につまらんからだ！
もー罰ゲームだろあれはｗｗｗ

どんな弱体、強化あってもいいけど、ミッションのBCに邪魔にならずに参加
できるようになってほしい。
いろんな目的でLV上げてる方いると思うけど、自分はせっかくお金出して追加ディスク
買ったんだからストーリー楽しみたいです、他のジョブもLV上げろって考えどーかしてるとしか思えない；；
詩人入れたPTでのBC調整マジでやってるのかな？

つまらない、弱い→オシャレ装備、便利歌

　普通はこう

つまらない、弱い、装備糞、不便歌→終了

　FFはこう

>>743
召喚がソロ強いって言っても丁度以上を安定してぽこぽこ倒せるわけでもないがなー

つまらないといってもソロもPTも最下位じゃないからねえ
強さでの強化は望んでも無理でしょ

>>758
実際のとこ、それは他ジョブにも言える。詩人入れたPTでの…というより、テストなんかしてないよ
って感じの調整でしょう。プロマは特に低レベルをやり直すプレイヤーを増やすという裏目的があっ
ただろうから、よけい顕著だと。あれで潜在的な忍狩優勢が一気に蔓延しましたけどね。

とりあえずこんなん考えた。
失われた手紙。サンドリアの日記クエシリーズ5ページ目。

日記の主が見つけた手紙は特殊な封印がされていた。
これをあけるためには特殊なペーパーナイフが必要らしい。
それをプレイヤーがあけたとき･…。

日記の主を見つけ出し、（いろんなとこにランダムで出没）ペーパーナイフをトレード。
ペーパーナイフは破壊されてしまうが、古の剣技が書かれている。

報酬。ペーパーナイフII 短剣 全種 Rare Ex Ｄ20 隔175 CHR+5 Lv50〜 /吟　エンチャント：メイルブレイカーII

エンチャントを使用すると10分間片手剣、「メイルブレイカーII」に変わる。（TPは保持）
メイルブレイカー 片手剣　全種 Rare Ex Ｄ30 隔195 AGI+5　クリティカルヒット率+10％ 特殊ウエポンスキル　ファイナルレター　Lv60〜 /吟

仲間から外したい人がいるんじゃないですか？

言いにくいなら私が代わりに言ってあげますよ。



→　はい、お願いします。
　よけいなお世話だ！

>>756をみて思いついたんだが詩人二人以上で輪唱ってのはどうだろう。
効果とか仕様はお前らに任せた。

直接戦闘能力。一応、現状でも寝る奴ならつよでも狩れるが絶望的な時間がかかる。
せめて殺戮魔道士（赤）ほどとは言わんが、曲りなりにもExジョブなんだし、
戦闘能力が現状のままであってもいいが、絡んでくる判定そのものをなくして安全に危険地帯を歩く能力追加。
これで、探索の時間や、PTでの狩場までの移動が各段に楽になる。
いちいち絡まれ、戦闘でミッションやソロで無駄な時間を使わずに済む。
赤ソロと違って、詩人はピースメーカーとしてミッションご一行様を護る役ね。

レーダー、警戒、ステルスの御三家と、隠れる、聴覚版隠れる。ヴィルレー強化。
からんでくるアクティブ判定を打ち消す効果の歌追加。

この能力に伴い、マズルカの自分専用版をつけ、キャストを1秒でシーフのとんずらと事実上同じにすれば、
獣使い並に危険な狩場を安全にするキャンプの護り手兼、理想的な釣り役が完成する。

耐性歌を神歌に。歌の持続時間を10分くらいにして詩人の仕事の簡略化を。
ボス戦は仕方ないが、それ以外のときは聞いてるPCに歌の曲を聞かせてくれ〔これ、切実〕。
AF性能全面見なおし。とりあえずヘイストと受け流し、回避UPと歌唱、楽器スキルUP10以上つけれ。
直接戦闘能力。回避、受け流し、投擲はCは欲しい。加えて回避UP特性をLv40と60、75で欲しい。
出きれば射撃、弓術もCほしいがこれはいい。片手剣と短剣はB+は欲しい。
専用EX技もつけて欲しい（特定武器のみで結構だが）。あと獣人系に対してのヘイトリセット＆ギルもらえる歌がほしいのう。

石化歌でいいや、スタン並に入るようにして実装してくれ。効果は２分くらいでいいし

・アイコンにカーソルを合わせたときの説明をもっと詳しくする
(バラなのかバラ2なのかわかるように)
・歌い始めで移動してしまった場合、歌の終わりごろになって中断するのではなく
移動した瞬間に中断する
・歌の効果が切れた際のメッセージをもっと詳しく
(「マドリガルの効果がきれた」ではなく「剣豪のマドリガルの効果がきれた」に)
・歌唱、管楽器、弦楽器スキルをAに
・オリジナル曲の作成
・従来の歌が管楽器で単体歌、弦楽器で範囲歌に

>>767
ララバッシュも出来ないヘタレがクレクレするなよ；；

詠唱中断されないのはかなりの利点だろー。
まー中断されて困るのがララくらいしかないからあんまメリットないって
言ってるんだろうけど。
ケアルみたいな歌とかあった場合、とても利点になりまするな。
ということでそーいう歌キボンヌ。

詩人スレより

詩人の最後の希望のレリック改造ホルン
全歌+2の表記なのにバラ+2にならないらしい・・・
ピーアン+2は、きちんと+2されてるのにな・・・
他のレリックは最終段階のひとつ前で、他の武器を凌ぐ性能であるのに、
ホルンは他の楽器に劣る性能。
他のレリックは独自グラが常に表示されるのに、
ホルンは歌っている時だけ。
他のレリックは最終段階でWSという変化があるのに、
ホルンの最終段階は鞄の空きが増えるだけ。
ってことに・・・ハァ('д')？

誘われるからいいだろｗ

>>766
カメムシやれば？

裏もメリポもいく必要ないからストライキでもしたほうがよさげ
え、元々いらないから無問題？

□e＜レリックホルンを鍛えるユーザーが現れるのは想定外。
○＜ふざけるな！
□e＜私達は本気ですよｗ詩人嫌いですしｗ

なんかまだ、煽り抜きで「誘われるから優遇」とか言ってる池沼多いのね。
そういう奴はLS会話で「3時間誘われない；；」とか言ってるんだろうな。

【誘われやすさ】ってジョブ性能や戦闘能力に関係ないしょ。
【誘われにくいジョブ】を自負してる人はリーダーやりゃいいんだし。
自分自身で速攻でPTを作れるシステムの【オートリーダー】を放棄しておいて、
詩人は誘われるからいいだろｗとか、もう見てらんない。

超優遇誘われまくりモテモテジョブの詩人の生息数がワースト3に入ってるにはなぜなんだろうね。
廃人でセカンドサード詩人は腐るほどいるけど、「俺はメイン詩人です」って人ほとんど見ないんだが。

誘われるのはジョブ性能が高いから

＞776
極論は、詩人にとっても、詩人以外のジョブにとっても益にはならんだろう。
誘われるのも、ジョブバランスの中の一つのはず。
ここを外したら、ただのネガになってしまう。

つまり、ＰＴに誘われる誘われないは関係無い部分での強化。
結局の所、詩人に必要なのはその部分で、それをソロ能力にしか求められないのが、
詩人のきつい所。

乙女のヴィルレーもいじりさえすれば、ソロ能力の一助にはなる。
ただ、まだ実行しかねてるのではなかろうか。■ｅは。
結局の所、詩人がヴァナに増えてはＬＶが上がるのが早くなりすぎ、
75近辺の狩場に人が集中し過ぎて、今でも足りてない狩場を、追加せざるを得なくなる。
しかし、そこまでは開発が（今のところ）回せない。
したがって、詩人の強化には（シャイル胴含めて）待ったがかかってるんじゃないかな。

待てば、いずれされると思う。

ttp://daoc.dyndns.info/?Bard

誘われるからいいんじゃね？
とかいってる奴らは忍者とナイトのメイン武器を短剣A-（SPWS無し）
辺りにしても文句言わないよな？
あいつらの仕事って盾だしｗ

ttp://www82.sakura.ne.jp/%7Eki/eq/index.html

詩人が誘われやすいのは　後衛だから

で終了

ちなみに狩忍以外の前衛が誘われにくいの狩忍以外だからで終了
幼稚園児にもわかる理屈です

隠密能力強化、回避Ｂ＋＆回避特性２段階、受け流しＢ＋、片手剣Ｂ＋、ヒャッホイブレード使用可能、短剣Ｂ＋、両手コンＢ＋、片手コンＢ＋、ヴィルレーの改善

ヴィルレーヴィルレー言ってるけどそのヴィルレーはいつ覚えんだよ。

ヴィルレーを覚えるのは７５だとして、７５までレベル上げするエサとなるような歌として
性能の改善を求めてるわけですよ。たぶん。

そんな自分は赤７５。
詩人は６２で止めているので、レベル上げしたくなるようなアメの追加を切実に願っています。

>>784
LV75

もう75前提で話進められてもな、それこそ極論。
75までメイン詩人でいけるやつなんて、ほぼいないっしょ。

ヴィルレーでソロが可能かも！って煽られた、75解除の時は、詩人たくさんいたんだけどなあ。
だから、それがモチベーションになり得る歌にしてやればいいと思う。
実際は覚える為にＬＶ上げした自分を呪いたくなるような歌だったが、
それをまともにしてくれるだけでも、結構飴かなと。

＞782
理屈としては皆わかってると思う。
それだけに、他の誘われにくいジョブからやっかみを受けているわけだし。
って、自然とジョブ対立に流れてってるな。無駄に。
＞786
ＬＶ上げするモチベーションじゃなくて、他の事に対するモチベーション与えろって事？
現状ではメチベ維持無理だから、打開策探ってるんだと思ったが・・・・・・。

>>784
ここでは７５前提でバランスを語る奴がほとんどなのは常識

FFがいつの間にかLv75からが冒険と謳われる様になったのも常識

効率の良いレベル上げが開拓された今となっては、半年あれば７５になれちゃうしな。

詩人もLv60まではなかなかいい感じだと

６０まではイイ感じだね。修羅エレジーとＡＦが目標になるからね。

６２レベルで詩人止めてるけど、その後がほんと悲惨で・・・
とりあえずスレノディの性能上げろ！！！！！

しまった、途中で書き込んでしまった。
Lv60まではむしろ他ジョブよりバランスがいいくらいなんだけど、Lv60までは今じゃ
全体から見ればささいな時間だからね。Lv65以降の辛い時期をそれ以前と同じ
だけ過ごさないといけないのはやはり苦痛。

誰だって６１〜つらいお

AFなんて目標にならなかったお

>>794
詩人はWS覚えない、装備もエラントまでかわらない、魔法はアップデート…なのはまだいい
んだけど、他ジョブのアップデート魔法と違って効果が見えないから、実感があんまりないん
だよね。例えばメヌIIIとメヌIVは戦闘中にどっちかけても違いが分かり辛いとか。覚えた瞬間
はほとんど同能力なのもアレなんだが…。
実際ミンスコとオポ冠とMaat戦が楽なくらいしか印象に残ってない人も多いんじゃないだろう
か。

ネガってるけど
どれをとっても最下位じゃないし
支援では最上位だから強化はされないよ

>>797
それは１ユーザーが決めることではない
阿呆か？

どれをとっても最下位なジョブってどれだよｗ
面白すぎｗ

どれを取っても最下位じゃない　と比べるべきは
どれを取っても最下位　では無いと思うがどうか

いずれかが最下位　だろ

赤や黒も強化されたわけだから、
詩人がみんなで、こんなに不遇だから強化してくれと説得力あるように■に言えば
強化されるはず

>>800
文盲か？
どれを取っても最下位なジョブなんてないから、どれを取っても最下位じゃない、なんてことを言う意味が無いってことだろ。

>>800
なるほど、確かにそうだな。

最下位を計るものさしが難しいな。
例えば詩人は唯一スキルAを一つも持っていないジョブだったりするんだが…。
それは最下位には認定されんかな。

>>802
どれを取っても最下位ではないってのは実際いるじゃん、赤とか
どれを取っても最下位、ってのはいないけどな

そもそも、「どれをとっても」とは何を指すんだ？
例を挙げずにそんなことを言われても、文字通り全てにおいてとなるぞ。
怖い大人には気をつけてね。

どれをとっても(ジョブ)最下位
首w

歌以外最下位

詩人強化されて他のジョブには影響ないし
レベリング効率あがってウマーでないの？

>>779
多分こっちの方が一般的なバードのイメージに近い。
ttp://daoc.dyndns.info/?Minstrel
DAoCにはそれぞれのレルムに1つずつバードがいるんだが、
アルビオンのはローグベースの典型的なバード。
ヒベルニアのはヒーラーとのハイブリッドでかなり特殊な部類に入る。
FFの後衛に分類される詩人も特殊な方。
ミッドガルドのバード（スカルド）はタンクベースのハイブリッドだ。
（ていうか「バード」とか「ヒーラー」とかまぎらわしいクラス名つけるなよなぁ…。
まぁ「バード」はケルトの吟遊詩人だからヒベルニアで仕方ないんだが）

詩人もわがままだな

保守乙

いいえ。詩人無しでウマーがベストです。
詩人に１枠約束されているってのがウンコー。

詩人はやっぱり、士農工商の農だな。
みんなホントは詩人が下層なことはわかってるのに、名目上の地位が高いから
ちょっと騒ぐと二番目に偉いくせにって言論弾圧される。

忍狩赤の有無が時給に与える影響の大きさも本当は理解してるはずなのに、
なぜかいまだに詩人だけが時給を上げることができる神ジョブって扱いされてるし。

いいからまずはレクイエム、スレノディ、マンボ、ミンネ、ララバイの爆烈強化しる！
攻撃、防御、補助だ！基本だ！

俺のｸﾚｸﾚリスト

・上位スレノディー
・上位マズルカ　（戦闘状態に入ったり、ダメージ食らっても継続。ダンジョンでも有効。旧マズルカはサポ解放）
・ムービングキャスト　（30:歩行詠唱可能　60:走行詠唱可能）

これで、マラソン前提BCとかでも活躍できる(´∀`)

上位マズルカがムリなら、最低でもグラビデ歌追加ぐらいはしろって感じですかね？

ムービングキャストは、走っている（移動している）間だけ詠唱ゲージの進みが半分になる
（詠唱完了までの時間が延びる）、とかだと使いこなしが面白そうなんだが…無理だよな…。

ムービングキャストつけたら詠唱中断は座るしかないわけだが
なんか影響あるっけ？

>>818
今だって動いたところで音符は出っ放しで、詠唱中断しようと思ったら
座るしかないわけだが。

>>819
動いても、確かに音符は出っぱなしだが、６５％辺りで詠唱は止まるぞ
発動する前に止まるので、座る必要なんぞ無いわけだが…

馬鹿長い歌の65%なら結構な時間なのに、座る必要ないとか素敵すぎるな

詠唱の停止判定って80%のとこじゃなかった？
というかケアルくらいならともかく、スペルキャスターはLv30にもなれば座って詠唱止める
方法を自然に身につけると思うが。

…まー、ときどきレイズを走り回って止めてる人いるよね。

座りたければ座れば？
一々煽っちゃって馬鹿みたい。

走り回ってとめていいのはタルだけ

ジョブ特性にムービングキャスト付けて、低段階をサポに解放すれば多少サポ吟の使い道ができるかもね。

魔法の中断判定ってのは、詠唱開始と詠唱終了の場所が一致して
更に敵に殴られるなどでの中断がなければ成功の判定になる。

テレポとかね。
詠唱開始して少ししてからかなり動きまわって、詠唱完了前に元の場所まで戻ってみ？
それで詠唱判定成功して発動しちゃいますから。

>>823
その書き込みも煽りにしか見えない上に、ものすごく馬鹿っぽいわけだが

まあ座って立ち上がる手間がうざいとはいえ、それで困ることはないよね、恐らく。

座って中断だと練習相手にもならないアクティブの敵が周りにいた時に困るっしょ。
走り回って中断するってのもちゃんと考えがあってやってる人もいると思うが。

>>829
誰も走って中断させること自体を否定してるのではないわけだが。

誘われるからいいだろｗ

もう「誘われるからいいだろ」系のクラスデザインってはじょう（なぜか変換できない）してないか？
FFはPTゲーなのにソロ性能が異様に重要なおかしなゲームだから特例としても
EQのクレリックがソロ弱かったり（といってもウォーリアーよりは大分マシなのだが）
DAoCのヒーラー（クラス名）もソロ弱かったりというのは納得がいかん。

>>832
意味不明
特に２行目

>>833
PT推奨のネトゲっていうのは大抵一人では何もできないからソロの強さにあまり意味が無い。
だからソロが強いクラスがいたらソロ弱いクラスはそいつと一緒に狩りをするとｳﾏｰなわけ。
でもFFだと「○○強すぎ修正しる」だろ？
そこがまずおかしい。

それでも前衛系クラスの方をソロ強くするとそっちに人が流れちゃう。
元々人気がある（鎧を着れる、ダメージ出せる等の理由による）＋スペック思考の人が流れるから。
だからスペック思考の人にはすべからく支援系クラスをプレイしてほしいわけ。
そうすると人口が大体バランスが取れるのではないかと言っている。
ちなみにDAoCにはミッドガルドにその名も「ヒーラー」というクラスがある。

レベル上げで、得意気に各ジョブの立ち回り語るやつ居るよね。

だって取り合いファンタジーなんですもの

832　破綻はたん(^3^)Chu♪

>>837
神降臨

他のMMOだとヒャッホイジョブはソロはあんまり強く無いよね

後衛はソロの時、全部赤並の強さはあっていいと思う
特にFFは白黒赤詩召しか後衛いないし、もっと後衛のソロ性能上げても全然問題無いと思うんだけど

>>837
やっと来てくれたかああああ（号泣）。
まさかレスがもらえるなんて思わなかったよ。

>>839
赤並みって、まだ赤弱いと思うんだがなぁ。
Buffの効果時間は言わずもがな、耐えて削るクラスなのにDoTが貧弱。

単純に疑問なんだが、歌唱を×ボタンキャンセルってなにか問題あるかな？
釣りのキャンセルが出来るくらいだから問題ないような気がするんだ。

大体からして移動やヒールで（仕様的に）中断させないとキャンセルできないって馬鹿みたいなんだが。

>>841
歌の最中にメニューをいじってると歌が止まる。
ってか、■eにそんなややこしそうな新たな仕様作らせたらバグるに決まってるだろ。

　　.,.-''"¨￣¨`' ‐ 、　　絶
　../::::　::::　::::　:::　ヽ　　滅
　 ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ　　し
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　《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》　よ
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　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,;ﾟДﾟ)　＜ それでかわいいつもりじゃろか？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

なんか新しく出るヴァナリポに詩人のアビを増やしたいとか書いてるらしいが、

ジラートの電撃本でも同じ事言ってなかったか？

現在61　メヌ4を糧に頑張ってる。
その後はもうマズルカしか希望がない。

>>846
頑張れ。そこからレジレジ祭りの始まりだ。

頑張れって応援してるのがすでに鬱だな。

>>845
言ってたな・・・。
１年以上前だったか？

>>845
■＜増やしたいと思うだけならタダですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピースメーカー能力上がったら合えて獣つれて危険なキャンプ張ったりしなくていいし。
精霊いっぱいいる中アホが「スニｗｗｗ」とかいったり狩場でレーダー持ってない詩人が釣りにいく問題も解決するしで普通に時給上がりそうだな。
マズルカの自分専用版で、キャストタイム1秒の歌をつけたら神速でつってこれるし。

>>847普通にAFに+15くらい欲しいよなー。赤でさえスキルAの癖に+15もあるんだし。

ジラートのときの奴だと、色々な効果の歌を追加したい！、だったはず

詩人と赤には明らかに差があるよなぁ。

>>851おまけにMPないしな。詩人不在なら赤/詩が本職ぶち抜ける無駄な速度の歌と、
自前のリフレ、サポで食ったフィナーレでディスペル役＆MPヒーラーとしてそれなりに仕事できる。
まぁ詩人＆赤には結局かてんが、その代わり白をいれることが出きるので安定性倍増。
（まぁ赤/詩じゃケアルしたいとき歌っていたりして普通に事故死するから白か召喚必須なんだが）

詩人に、いくつかのアビとMPと赤の覚える程度の白魔法があれば、もっと増えるだろうねー・・。

そして、召還に赤の覚える程度の黒魔法を与えて、リディア化を。

>>853リディアは鬼強いな…。
ケアルより、ＦＦ5の「どうぶつ」がいいな。いや、ＦＦ5では狩人のアビだが。
ミシディア兎・・なにもしなかった。が萌えだった。
（ＭＰヒールしても良いんだが）

それは竜に次ぐ、ネタジョブになる恐れが・・っ。

せっかく天候があるから風水師みたいなアビ追加して欲しいな。
ちょっと難しいかな。

天候、自分で調節できないと恐ろしくボンクラになりそうな予感が・・。
操れなくても、風吹いてる時だけ、黒超えだと面白いかもー

ヴァナにもう一つくらいヒーラが、欲しいねぇ。

ＦＦ5の動物はミシディア兎が出たら萌えだけでがっかりなんだが、
それを補って余りある神アビだったんだよなぁ…しかも1レベル技ｗｗｗ

詩人て一人だともはや微妙なんだよなぁ。
二人居ると途端に楽しくなるんだが。普段歌枠2つを遣り繰りしてたのが、二人居る事で痒いトコまで手が届くみたいな。
まあ普通のレベで詩人二人なんて事はまずないけど、複数で歌うと効果倍増、みたいな特性無いもんかね。
むかしバリスタで詩人4人で歌玉8つ出た時はちょっと感動した。
アラまで歌が届けば結構楽しい。

ランダムでNPCモンスを呼ぶ歌とか追加してくれ。
技１回使って消えるの。
効果なんかヘボくてかまｗんくぁあいない。変化がほｓじお＠「いおんｄ

詩人って少ないよね。完全に需要＞人口になってる。
もっと強化してもいいと思うな。忍狩の神性能が許されるなら、詩人をもっと強化してもいいとおもうぞ。

とりあえず
グラビデ歌
闇属性ララバイ、達ララ
ララバイ2、達ララ2
ヘイトリセット歌
これだけつけてリンク処理として復権を！
あと遊び歌を2、3曲

>>860
ヘボくていいとか言ってると、技使った後襲ってくる敵を実装されちゃうよｗ

全ジョブにばらまかれてる強化支援系魔法や寿司を廃止し
改めて詩人の対抗馬を作り強化支援系ジョブを2本柱にすれば
互いに強化方向でバランスがとりやすいんだと思う。
ただ、既存ジョブから詩人の位置に来る場合は攻撃力を捨てる必要がある。
まあ、好き好んで支援特化ジョブに転換したいジョブなんかないだろうし
新に支援ジョブを追加しても詩人がそっちに流れるだけで
支援系人工が増えるとは思えないが。

>>1
じゃ、ナイト並のタゲ取り能力と防御力、片手剣A+、棍・両手棍A、両手剣B。
片手剣EXSPウェポンスキル開放、MPも付けちゃってケアルIVまで、プロIV,シェルIIIまで
フラッシュも付けよう、その代わり歌全部削除ねｗ
ナイトっぽいけど、ナイト超優遇なんだよね？だから問題ないよね？ｗ

まじめに答えると、白赤黒詩のクレクレはネタにもならないし吐き気する。
今の群を抜くポテンシャルとアドバンテージ、どこでも引っ張りだこ、
そんな現状jで満足できないならオフゲいけでFA。

>>865
そんなネタくさい>>1にムキになって反論してもさー。
それから群を抜くポテンシャルはともかくアドバンテージはどこにあるのか。
きちんと説明せず「誘われるからいいだろ」理論を展開する煽りばっかりでそっちのほうが
ネタにもならないし吐き気がする。
引っ張りだこになってるのは経験値稼ぎだけという現状なんだが。
今時BCに参加しようとしても微妙な顔されるぞ。

銭投げ支援ジョブ
琵琶法師を実装で
銭投げだから最強支援ジョブ

便所掃除係に高性能のモップ持たせたところで
誰もやらねーよ。

5分アビで
・棘の歌（スパイクダメージ）
10分アビで
・鉛の歌（グラビガ効果）
・無の歌（ディスペガ効果）

>>1
じゃ、黒並のタゲ取り能力と防御力、片手斧A+、槍・両手鎌A、短剣B。
両手剣EXSPウェポンスキル開放、MPも付けちゃってケアルVまで、精霊V,召喚まで
フラッドも付けよう、その代わりペット全部削除ねｗ
侍っぽいけど、竜騎士超優遇なんだよね？だから問題ないよね？ｗ

まじめに答えると、竜、召、侍のクレクレはネタにもならないし吐き気する。
今の群を抜くポテンシャルとアドバンテージ、どこでも引っ張りだこ、
そんな現状jで満足できないならオフゲいけでFA。

>>865
詩人やってみろよ、75まで
まじで吐けるよ？ｗ

>>866,871
じゃあ何がしたくて詩人してるわけ？
つまんないジョブなの承知でチヤホヤされたいからやってんだろ？
面白いし超優遇じゃ誰も納得しないの当たり前ジャマイカ。
貢献度大、満足度大、常に一番がいい、それが望みならオフゲやれと。

>>872
気に入らないならオフゲやれというのがそもそも他人を理解できないオフゲ志向な発想。
お子ちゃま？

面白くないけどチヤホヤされるから詩人をやってるのが大半だろうな

歌が好きな人は無視ですか？

だからー、何がしたくて詩人してるんだ？ときいてるんだよ。
なぜそれに答えない？
>>1とか見るに、理由がPTに貢献したいとかじゃなく、最強にじゃなきゃやだ、
つまんないんだから飴よこせと言ってる風にしか見えないから嫌味を言ってるわけだが。
仮にだ、歌がスキルAになったとしてMPも消費しない詠唱中断もされないで、
ガシガシ睡眠、弱体入ってみ、それこそバランス崩壊、
そしてその基準でまたクズエニが敵の強さ調整、
不遇ジョブ共がますます糞化、ってコンボが目に見えてるんだが。

>>876君、まず君のジョブを良い賜え。

Toshi・・・。吟遊詩人好きか？

>>876
一部の馬鹿レスしかもネタにマジレスされてもね。
ガシガシ睡眠入ってみ？
赤黒はガシガシ入ってないですか？　しかも効果時間なんか詩人の倍以上ですけど？
骨とかにはララはよくはいりますが、光属性の敵にはスリプルいっぱいはいりますよ？
だいたい弱体歌が何個あるか知ってるんですか？

っていうか何がしたくて詩人してるんだ、って歌いたいからだろ。
それ以外ないだろ。チヤホヤ除く。

だって赤黒のスリはＭＰ消費してるし、ララより詠唱長いし。。。

歌にはMP消費がない分2曲縛りがあるわけで
プロシェルリジェネリフレヘイストエンサンダーバサイレスバエアロとか

あと赤黒のスリはヘイトもでかいしな

ララのヘイトはないんですか？そりゃすごいですね。

だから>>1みたいなのを取り合うなと言ってるんだｗ それはともかく。
俺は支援ジョブが好きだ。だから詩人を選んだ。
けど現状の詩人はマドメヌ（エレジー）師だ。それが他に比べ顕著に強いのは確かなんだが、
逆に言うとそれしかできない。しかもマドメヌが有効なのは経験値稼ぎにおいてだ。
そんな仕様なんだが他にはガス抜きもできないほど詩人は個人的要素が薄い。
マドメヌを延々かける作業の割に釣りあってないんだよ。というより詩人を支援ジョブというの
もどうかというぐらい今は役割がいびつ。
歌はMP消費しないのが売りだが、それって売りにならないくらい相殺されてるぞ。MP装備の
せいでMP自体が安価になったから。ソロで長時間活動すると変わって来るんだが、詩人は
歌でHP回復できないし、MPはないし、そもそもソロ能力がかなり貧弱なので＋に生かせない。
ララバイだって効果３０秒だぞ。それより性能のいいスリプルを赤がスパスパ入れるし、黒の印
もここぞというところで使える。でもってMPもちの赤黒（赤なんかリフレコンバ持ちだし）のスリプ
ルのMPコストなんて言うに及ばない。詠唱中断だってサポ白ならブリストでOKって感じだぞ。

詩人が以前のようにチヤホヤジョブになって人も今より増えて、それでPTの椅子がなくなる心
配をしてるならそう書いたほうがいい。そのほうが分かりやすいし納得しやすいし、少なくとも詩
人は誘われるから今のままでもOKと言うよりは問題として取り合いやすい。

>>881
現状の歌の効果なら２曲縛りは当然の仕様。

>>歌でHP回復
ここは瞬間的に回復できないと読みかえてくれ、すまん。

>>877
なぜ自ジョブさらす必要があるんだ？
そもそもどのジョブに思い入れを持ってあげてるかだろ、
思い入れとか言ってもチヤホヤされたいクンには解らないだろうけどな。
今時複数高レベル持ちが多数いるってのに、君のジョブ何？とか愚問。

>>879
じゃあ歌ってるんだからいいじゃんっていう？
赤黒だってレジられる時有るし、MP消費してるリスクあるだろ。
他のいいところしか見ないのがFFプレイヤーの悪いところだよ全く。

そもそも戦いでしか経験入らない、レベル上がらないFFに
詩人とか作った時点で意味不明。
酒場や路上ライブで歌って報酬もらったりとか出来るようにしろっての。
と身も蓋も無いこと言ってみる。

>>885
じゃ魔法も2個縛りが当然の仕様ですね。

だってパストラルとカプチリオ二曲よりプロテス1個の方が効果高いもん

>>887
> 他のいいところしか見ないのがFFプレイヤーの悪いところだよ全く。

そう思えるのなら君も自分を見直したほうがいいぞ。
君も詩人の一番いい部分しか見てないっぽいからな。

>>887
そうか、聞き方が悪かった。すまん、
じゃあ、君の思い入れのあるジョブは何だね？

>>883
何だ？「ない」って。
スリプルのヘイトの方が「で　か　い」と言った訳で
あくまで度合いの話なのに「ない」っていうのは何ですか？
アンカーミスですか？何このこの脊髄反射レスふざけてるの？　

>>じゃあ歌ってるんだからいいじゃんっていう？
んなこといったらほぼ全部のジョブがなにもいえないですよ。
議論にもなんにもなりませんよ。
ララバイだってレジられますよ。MP消費リスクなんてあってないようなものですよ。
15秒で回復しますよ。
他のいいところしか見ないのがFFプレイヤーの悪いところだよ全く。

>>他のいいところしか見ないのがFFプレイヤーの悪いところだよ全く。
あんたじゃん。後衛のいいところしかみてないから
後衛のクレクレうざいんでしょｗｗ藁藁

>>詩人とか作った時点で意味不明。
■eに家

>>891
ララとスリプルのヘイトの多さのチガイにわかってない891様へのレスですよ。

ああ、アンカーはついてなかったな。脊髄反射でレスしちまったぜ！

まあ、現状の仕様なら三曲になっても歌うのはメヌ1択ですけどね。

スリプルの件でMPや詠しょう時間だしてるのは笑うところなのか？
今更、ララは殴り止めないだろとか言い出さないよね？

まあ、レジに限って言えば、スリプルがすごいのではなく
印がすごいんだろうけど。

>>893
まさかスリプルってスリプル１だと思ってる訳？
当たり前だけど多くの場合使用するスリプル２の方がララよりヘイトは上。
硬化時間の違いから入れなおす事を考えてもスリプル２の方が上。

>>896
スリプルIIとララでスリプルIIがどれくらいヘイトが多いのかと聞いてるのですよ。
スリプルII入った敵にはララバイ10回でもいれないとタゲ来ないんですかと。

そんなに、ソロ性能欲しかったら支援能力捨てろ。
マドメヌバラ単体歌にして効果も、ディア、グラビデ程度まで落とせ。

>>887
結局おまいがいってるのは
「つまんなかったら他ジョブやれば？」ってことだろ
あぁたしかにその通りだよ
でもな、ネガネガで強化された実例があるだろ？赤とか赤とか赤とか
そういうことだ。実際詩人つまんねーし

チヤホヤとか誘われるとかはよくわからん
PTしたい時、組める時にリーダーやって、ガシガシ殴る死人だからな

まあまあ、ララとスリのヘイト勝負したってしょうがないじゃないか。
しかし、ララ２とか達ララ２とか欲しいよな。

>>866
＞今時BCに参加しようとしても微妙な顔されるぞ。
微妙どころじゃなくて野良では絶対断られるジョブもあるわけだが。
誘われるから優遇ってのも変な理屈ではあるが、
何をするにもPT必須のゲームで求められず誘われずのジョブからすれば
アドバンテージに見えても仕方ないだろ。
ってな発想はきっとできないんだろうな。

詩人のソロ強化は反対。むしろ片手剣と短剣スキルは削除だろ。

前衛がタゲ取り直すのが厄介だからララバイのほうが有利ということにはならないでしょ。
ララバイの現時点の優位点は恐らくCHRブーストの方が容易だから一般的な黒スリより
ララのほうが若干入りやすく見えることと、光判定なことくらいだよ。

>>898
別にソロ性能ほしいとは言ってませんよ。
ネガネガして赤様みたいになにかしら強化をいただきたいのです。

>>901
じゃ、あなたの理論だと微妙に誘われるジョブは全部弱体しなきゃだめなんですね。
誘われないならジョブ強化すればいいじゃない。

>>898
赤は支援能力持って無いんですか？

究極、「忍狩黒やらない奴が悪いんじゃん」になるのかねえ、このゲームは。

ソロ能力って言っても例えばナイト並みになりたいとか言ってるわけではないんだけどな。
また支援能力上げちゃうとそれこそ叩かれるというアンビバレンツもあるわけでさー。
詩人にとってもLv60時代のバラないとやってられません時代やLv65近辺の召喚カロル
マンセー時代は黒歴史なわけでさあ…ああなりたいわけではないわけで。

>>904
自己矛盾だなｗ
お前の言うとおり詩人の誘われが微妙なら（まぁここが既にふざけてるが）
詩人のPTでの強化の話になるだろ
ソロ強くする必要なんてないだろ

そうだな。別にソロ能力いらんな。漏れとしては。
ＰＴメンバーにﾋｬｯﾎｲしてもらえると嬉しいよ。
それが楽しくて詩人やってるよ。
元々最強になりたくて詩人やってた訳じゃないしな。
だが、経験のない連中にはわからんだろうが、
詩人は真綿で首を締め付けられるが如く弱体され続けられたんだよ。
その苦しみを分からない馬鹿な詩人もいたことも事実。
弱体され続けてるのに、ミンストレルのグラがどうの遊び歌が欲しいの。
俺がいくら詩人スレで騒いでもほとんどの馬鹿がスルー。
結果他のジョブにまで能力を食われて実際に続けてる香具師らが今こうやって騒いで居るわけだ。

>>908
出てるんじゃん、PTでの強化案。
マラソンBCでまったく活躍できない詩人の妥協案。
グラビデ歌とか全部そーなんだけど。スレ見てないの？
ソロ強くしてなんて言ってないし、強化してだし。

だから今でも当時の詩人スレの迷台詞
「狂おしいほど同意」なんて見ると未だに吐き気がするな。

どこにでも居場所があって、ソロも最強に近くて、ＢＣでもほぼ必須
そんな赤がいる以上、煽りが何言おうが馬鹿にしか見えない

>>909
俺もあの当時から周囲のセカンドお気楽詩人の楽観には吐き気してたよ
どんどん切り崩されてるのに「クレクレは詩人らしくない」とかな
ホント馬鹿じゃねえのかと思った

>>909
俺も当時は君と同じ様に詩人スレで騒いでいたひとりだが、今にして思えばあの頃の詩人スレでは
他ジョブの騙りによる自称詩人やメイン他ジョブで都合のいい時にだけ詩人やってるお気楽セカンド詩人
によるレスが多勢を占めてて、すっかり洗脳されてたメイン詩人のやつも多かったんじゃないかなあ。
なんかメイン詩人やってる連中ってお人好しが多いんだろうなってつくづく思うよ。

赤はＭＰ消費してるんだからいいじゃん

>>908
良PTの基準はEXPの時給効率だろ
で時給効率が上がることで支援能力向上っつう評価になると思うんだが
これがPTでは詩人必須＞弱体汁！が現状のヴァナなわけだ

大半の詩人は支援特化の強化を望んでいるんだけど、それはヴァナと■eが許さない
そしたらせめてもう少しソロ能力をと考えるのも当然じゃないか

つまらんならやめりゃあいいじゃん。強化なんてありえねえ。

>>914
リフレコンバ持ちの赤にその台詞は煽りにもならんし馬鹿にされるだけだぞ…。

なんつうか。俺が見てないうちにしょうもないマジレスつけてる奴が降臨したなぁ…。
とりあえず、1だけみて脊髄反射してたら恥かくぞ…。

まぁ個人的には「前に出ても後ろに出ても最強にしろ！」という日本語になってないせりふが自分でもヒットしてるんだが。

>>914
>赤はＭＰ消費してるんだからいいじゃん

修正

>赤はほぼ無限にあるＭＰ消費してるんだからいいじゃん

煽りこなくなっちゃった藁藁
煽りｷﾎﾞﾝﾇですよ。詩人スレ盛り上げてよ。

>>916
君は一切の希望もなくFFをやってるのか？

…先にFFをやめた人間の助言ならなるほどと思うが。

結局今も昔も、詩人最大の敵は他ジョブではなく、
都合のいいときだけ詩人引っ張り出して使ってるセカンドお気楽詩人なんだよな
都合いいときだけ詩人つかってるから欠点なんか見えないくせに「詩人充分強い」とか間の抜けたことほざく

>>918
すまんすまんｗ

詩人にエンアルテマ歌実装！
追加200ダメ固定
クラクラで一振り最大1600ダメｗ

詩人にはそのMPすらないんだが…。おまけにスキルAのスキルを+15する神AFもなくて+5という弱さ。

個人的にはメタルギア能力とレーダー、
豊富なヘイトリセットがつけばシーフ以上の釣り役であり、獣以上のキャンパー、
おまけにBC、ミッションではピースメイカーとして余計な戦闘を避ける役になれるとは思ってるが。
あ。当然自分専用キャスト一秒のマズルカもね。

あと詩人は俺も試したが一応、超時間はかかるもののつよをソロで打ち殺せる。
ジョブイメージ通りの自衛できるぐらいの戦闘力はある。

でもなぁ。歌の効果時間が短すぎ、詠唱が10秒はかかるからマジで歌ってる最中事故死が起きたらなんもできない。
詠唱10秒のままでも効果が10分あったら殴る余裕出るし（自己歌で意外と強い）、
ついでに剣と短剣と両手棍Bあって、回避CかB、75で回避三段階ついてればもっとマシな戦いが出切るだろ。
MPないんだし、シーフに次ぐ程度の前衛能力あってもバチあたらんと思うぞ。

・・・祝。900レス突破。何とかかんとかレスの伸びない詩人スレの2スレ目を立てられる目処ができてとてもうれしい。彼是と工作した甲斐があったぜ。

前衛能力が欲しかったら歌を捨ててください

範囲インスニ、グラビデ、バインド歌　
これぐらいあってもおかしくね〜よな。

>>923うーん。詩人するより黒やったほうが良いかもｗでもまぁスレ伸びそうだしいっか。
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/gallery/backno/up_gu.jpg
でも、それならこっちのうぴえる君ぎたーのほうがネタ的に良いと思う。

>>925
もはや煽りがへぼへぼだねｗ

>>925
赤が魔法捨てたら歌捨てます。

詩人は耳が良いはずだから、レーダあっても不思議じゃないよな。
敵がスニークしてると、レーダから消える(・∀・)

まあヘボ煽りやセカンドお気楽詩人が何言おうが、
今の詩人がどれだけヤバイかは、ヴァナでの詩人の人数見れば一目瞭然なわけで

赤は剣技をも己が力に取り入れた殺戮の天才で良いでしょ。

詩人は歌と身のこなしでメタルギアと獣の操るかえれコンボを越える最強ピースメーカーとしてキャンプの安全向上と釣り役で最強を目指す。
そしてどの魔法やアビともかみ合わない歌でめちゃくちゃPTメンをパワーアップさせて高時給を演出。それで良いだろ。
>>926グラビデ、バインド歌欲しいよなー。当然赤のグラビデと重なるわけだろうが…。

でも、まぁ自己歌考慮に入れてもスキルBほしかったりする。あとAFの性能をもっと強化して見なおして欲しい。

最近の詩人スレはピースメーカー志望が多いね。
自分もそれがいいな。

>>930俺、詩人やる前は詩人にはレーダーあって当然とおもってたからなくてびっくりした…。
とりあえず、詩人いなさ杉マジヤバイ。誘われジョブといわれるのに赤狩忍は腐るほどいるが詩人だけマジいない。マジヤバイ。
>>923じゃないけどそれなりに最強厨でも何でも良いから入ってこいと言いたくなるほどいない。

以前シーフのアビか投擲武器として考えたんだけどさ、特定（とりあえず個体）の相手の
（視聴嗅）感覚を一定時間無効にする歌とかあったら面白いよね。

同じ歌が重なればなぁ。詩人6人PTで
メヌメヌメヌメヌメヌメヌメヌメヌメヌメヌバラバラとかでやっと戦えるようになると思うんだけど

なんか強化案色々あるけど方向性違ってたり、他JOBの反対とかあるから、
なんで詩人が不遇なのか分かるようにするためにカテゴリーに分けて得点振ってみた。
ソロ(金策)　１点
ソロ(クエスト等のNMで倒せる強さという点で)　４点
BC戦でのPT貢献度　４点
HNM戦での貢献度　５点
裏での貢献度　６点
レベル上げでのPT貢献度　９点
と、こんな感じで他JOBもやれば公平に強化出来る点が見えてくるんじゃないだろか？

取り合えず黒もカンストしてるんでやってみる
ソロ(金策)　７点
ソロ(クエ)　７点
BC戦でのPT貢献度　８点
HNM戦での貢献度　１０点
裏での貢献度　１０点
レベル上げでのPT貢献度　７点

ここは違うだろってのあったら直してくださいな。

結局な、詩人ってのは銭投げの代わりに身を犠牲にして労力がすごくかかる人柱になることでＰＴに好時給を取らせることができたんだよ。
バラバラで脅威のＭＰ回復ができた時代はともかく、６５キャップの頃から「詩人様は優遇ジョブだ」と言っている奴って何様だ？と思っていた。
見返りの差が赤と有りすぎる。
おまけに、１年ちょい前のスリプガの実装で結果的に赤との格差が広がったしな。
それまでは、赤はどこでも活躍できるけどＢＣでは詩人のほうがアドバンテージがあると思っていたら
スリプガ実装でいきなり格差がドカンと広がったもんな。ＢＣでも赤が有利ってね。
それから１年間以上、詩人の亡骸を放置。
もうすでに　「詩人"問題"」 の域なんだよ。　■のバ開発、いい加減にしろ！

BCやHNM、レベル上げって物や場所によってかなり変わってくる気がするけど。
例えば詩人ならアーリマンBCだと貢献度１０っしょ。

じゃあ俺もカンストしてる白赤シナ忍で。

ソロ(金策)　白８点　赤７点　シ１０点　ナ４点　忍５点
ソロ(丁度〜)　白５点　赤１０点　シ６点　ナ３点　忍９点
BC戦でのPT貢献度　白３〜７点　赤４〜９点　シ２点　ナ２〜８点　忍５〜１０点
HNM戦での貢献度　白９点　赤８点　シ１〜９点　ナ２〜６点　忍４〜１０点
裏での貢献度　白１０点　赤７点　シ６点　ナ６点　忍９点
レベル上げでのPT貢献度　白５〜１０点　赤９点　シ２〜８点　ナ２〜８点　忍４〜１０点

結構まじめに、客観的に考えたつもり。

あ、嘘ついた。
白シナはカンストじゃないや、７５ってだけ。

だいたいこのスレにくる「詩人は支援強すぎだろ」な煽りって
レベリング中心の考えなんだよな　レベル上げこそゲームみたいなさ
そっから出発してるから　まずは強い強いってのたまう
んでBC・HNM・単体戦闘能力の話になると「支援が強いからいいだろ」と
多くの詩人が求めているのはひとつだけに縛られる遊びかたからの脱却

しかもそのレベリングでもいまや詩人なんてモンクなみの漫画ジョブだと思う
敵のHPバーをペースメーカーにしたルーチンワークでマクロ押すだけ
せいぜいフィナーレララバイくらいが刺激になるだけ
TP報告受けてWSうつだけのモンクとどう違うよ
実際に漫画が読めないだけタチ悪いか
最近じゃ釣り行くか行かないかが巧拙のわかれどころだからな
その上ﾋｬｯﾎｲ要素だけは限り無く少ない漫画ジョブというより純文学ジョブ

ホルン強化してバラ7/3にしていないくせに
弱いから強化しろとか言ってる詩人は死人

詩人をロクにやったことがない奴は、詩人をレベル上げマシーンぐらいにしか思ってないな。
レベル上げという場から離れた後衛の詩人がどれだけ悲惨かがわかってない。
詩人のほうが忍ぶ者って言葉がシックリ来る。

結局な、詩人はレベル上げ誘われるからいいだろとか言っておいて、詩人じゃなく他の後衛を高レベルにするやつは
ヒヤカシで、脳筋以下のチンパンジー野郎だよ。
いわば、モンキー君だ。

>>942
ならないって話だぞ？ ピーアンにはかかるらしいが。
それでジョブ板の詩人スレは青息吐息。AFだけじゃなくレリックまでクソですかと。

>>944
お前らみたいにチヤホヤされるのだけが目的じゃないんだよ

手榴弾をさ実装しよう
投げたらダメージ２０００
全ジョブ装備可能
ダース２００００くらいで

そうすりゃさ、適当編成でＰＴ組んで適当に手榴弾投げてればとてとて殲滅可能＆銭投げで高時給
これでいいじゃん。誰からも文句出ない
だろ？脳筋諸君と■ｅ

これをさ、手榴弾を寿司、ダメージをマドに置き換えてみて？
スリプガとララでもいいよ
属性杖とスレでもいい
リフレとバラでもいい
赤と詩人でもいい

いかに今の詩人が腐ったジョブか解らない？
詩人は数が少なくて見つけにくいから、詩人無しのバランスにしようよって言われて、
「そうだね＾＾」と答えるバカがどこにいると言うのか

前衛は銭投げジョブの忍狩が双璧になってるのに、
後衛は重労働ジョブの赤詩が双璧どころか格差が凄まじい
ってのは明らかにおかしい。

赤詩どっちも重労働だと思うが
並び称すにはトータルバランスが違いすぎるだろ


と、どっちもLV10代の漏れがつっんでみる。

>>947
やべえなんかいろいろ泣けてきた
今後の詩人スレの全てのテンプレにしたいアイテムだな手榴弾


・手榴弾　投擲　Lv15〜　ALLJOB　D2000間隔400　99スタック化
　ノーグにて販売　287ギル　売り切れ無し
これが実装されてもFFやる気になりますか？

ＭＰ３以上ずつ回復の格安ジュースがスタック可能
全ジョブが使えて安価で与ダメ８００ぐらいで飛命＋５０ぐらいの手榴弾
ポーション系が激安になってスタック可能でチャージ時間無し
になれば他の後衛も詩人の気持ちが少しはわかるはず

リソース消費なしで支援独占じゃないと満足しないんだ

>>952
的外れな煽りきたわあ
みんな相手よろしく

>>953
馬鹿すぎて相手する気にもならない
953よろしくｗ

あいよう。
>>952
クソ長い詠唱時間とリキャストという最悪のリソース消費してますが何か？
ソロ能力もヒャッホイもないのに唯一の存在理由である支援能力を弱体されまくってますが何か？

>>954
だよなｗ
おれいまふぁみ痛スレに夢中だｗ

>>955
う　ｺﾞﾒｿ　そしてｻﾝｸｽ

>>955
やさしいなー
そんな低レベル過ぎる煽りにのってあげるなんて

次スレよろしっくー。>>950
いなかったら>>960お願いね☆

わり　たてらんなかった
>965あたりよろしく

詩人こそ超絶強化すべき２
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ライバルジョブがいない詩人こそは
支援能力が強化されてもだれも困らない
ジョブ限定推奨のＢＣ、ミッションの数々
詩人がいればそんなジョブ縛りからはさよならさ！
そんな強化を望んだり絶望したりするスレ

詩人の受けた相対弱体は例えると
・手榴弾　投擲　Lv15〜　ALLJOB　D2000間隔400　99スタック化
　ノーグにて販売　287ギル　売り切れ無し
・マジカルジュース　MP3/3sec回復　効果時間２分15秒　合成ルルデの庭で販売　124ギル　99スタック化
・ポーションの店売り価格激減　99スタック化
・各種一発エッグ　投擲　LV1〜　命中するとWS効果　ALLJOB　99スタック化
が、続々と投入されるようなもの

詩人こそ超絶強化すべき２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111134050/l50

し

じ

ん

こ

ろ

す

け