【FFXI】NM狩りシステム変更議論スレ3
1 ：既にその名前は使われています：
HNMに代表されるNMのヴァナでの現状について議論しる
・こんな感じに変更されると良いんじゃないだろうか？
・今のままでじゅうぶん。へたれ廃人必死だな
の2つの議論が並行すると思われます。
自分の意見が固まった人はメールフォームにGo!
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
前スレ
【FFXI】NM狩りに時間縛り導入汁2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110482204/
・こんな感じに変更されると良いんじゃないだろうか？
・今のままでじゅうぶん。へたれ廃人必死だな
の2つの議論が並行すると思われます。
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前スレ
【FFXI】NM狩りに時間縛り導入汁2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110482204/
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2 ：既にその名前は使われています：05/03/12 21:37:31 ID:ykBA9XlR
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜ ・・・・・2？
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,. ＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
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＞､.> U <,. ＜
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3 ：既にその名前は使われています：05/03/12 21:38:34 ID:UkKvALAj
たったのかｗｗｗ
4 ：既にその名前は使われています：05/03/12 21:42:22 ID:zJeY09AC
989 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：05/03/12 16:12:25 ID:gO+MFMtg
これまでの経緯
そ：ＰＯＰ間隔短縮等を訴える
へ：今までの「努力」が無になる
そ：トータルのドロップ率は変えないからいいだろ？
へ：ヘビーユーザーにはデメリットしかない
そ：事実上ヘビーユーザー専用となっている
へ：ゲーム進行上問題ない。ヘビーユーザー専用は有って然るべき
そ：ヘビーユーザーにしか狩れない仕様はおかしい
へ：狩ることはできる。やればいい
そ：事実上㍉
へ：上位HNMに上位アイテムを追加したらくれてやる
※そ：その他のユーザー、へ：ヘビーユーザー
こんなとこか？
これまでの経緯
そ：ＰＯＰ間隔短縮等を訴える
へ：今までの「努力」が無になる
そ：トータルのドロップ率は変えないからいいだろ？
へ：ヘビーユーザーにはデメリットしかない
そ：事実上ヘビーユーザー専用となっている
へ：ゲーム進行上問題ない。ヘビーユーザー専用は有って然るべき
そ：ヘビーユーザーにしか狩れない仕様はおかしい
へ：狩ることはできる。やればいい
そ：事実上㍉
へ：上位HNMに上位アイテムを追加したらくれてやる
※そ：その他のユーザー、へ：ヘビーユーザー
こんなとこか？
5 ：既にその名前は使われています：05/03/12 22:15:23 ID:dKtLOpEX
同じ姿した敵を倒してると？？？分の１（完全確立制）でＰＯＰし、
しかも戦闘状態にならないとＮＭかどうか分からないってのはどうよ
こうすりゃ、廃人と同じぐらいの努力をしないといけないかもしれない確立に
出来るだろうし、後続はチャンスにも恵まれるわけだ。
しかも戦闘状態にならないとＮＭかどうか分からないってのはどうよ
こうすりゃ、廃人と同じぐらいの努力をしないといけないかもしれない確立に
出来るだろうし、後続はチャンスにも恵まれるわけだ。
6 ：既にその名前は使われています：05/03/12 22:54:35 ID:M2l2vgMW
ｱｸｴﾘいるとこは大変だあね
7 ：既にその名前は使われています：05/03/12 22:55:42 ID:060g5VJS
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ ! なにかお困りの様子ですね
l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ. ﾞ<‐y′ /
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ~ ___,ノ ,-､
） ﾉ/｀'ー-' <
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ ! なにかお困りの様子ですね
l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ. ﾞ<‐y′ /
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ~ ___,ノ ,-､
） ﾉ/｀'ー-' <
8 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:24:59 ID:iGfAzFJC
リアル捨てないと不可能な長時間プレイを『努力』だのって…。
だーからリアルとFFXIは切り離して考えろって。
「リアルで長時間労働は収入に繋がるんだから、
FFも長時間プレイが収入に繋がれ」って頭狂ってる。
ニートでいることは国民の義務を放棄する行為。リアル憲法に反する、いわば犯罪と同様。
「このゲームではリアル窃盗犯に限り、ギルが稼げるようになっています」
「このゲームではリアルで殺人犯の方のみ経験値を稼ぎやすくなっています」
「このゲームではリアル強姦犯人のユーザ様に特別な装備を用意しています」
（■＜ゲーム楽しみたければリアル窃盗犯・殺人犯・強姦魔になってね！ｗｗｗｗｗ）
これは異常だというのは、なんぼ狂った頭でも捉えられるだろ？
「このゲームは、リアルニートに限り特別なモンスターをご用意しています！」
（■＜だからゲームを一番楽しみたければ労働・勉学捨てなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
この状態は明らかにおかしい。廃人にメリットは一切必要ない。
むしろ廃人でいることそのものにデメリットを設定することが必要。
だーからリアルとFFXIは切り離して考えろって。
「リアルで長時間労働は収入に繋がるんだから、
FFも長時間プレイが収入に繋がれ」って頭狂ってる。
ニートでいることは国民の義務を放棄する行為。リアル憲法に反する、いわば犯罪と同様。
「このゲームではリアル窃盗犯に限り、ギルが稼げるようになっています」
「このゲームではリアルで殺人犯の方のみ経験値を稼ぎやすくなっています」
「このゲームではリアル強姦犯人のユーザ様に特別な装備を用意しています」
（■＜ゲーム楽しみたければリアル窃盗犯・殺人犯・強姦魔になってね！ｗｗｗｗｗ）
これは異常だというのは、なんぼ狂った頭でも捉えられるだろ？
「このゲームは、リアルニートに限り特別なモンスターをご用意しています！」
（■＜だからゲームを一番楽しみたければ労働・勉学捨てなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
この状態は明らかにおかしい。廃人にメリットは一切必要ない。
むしろ廃人でいることそのものにデメリットを設定することが必要。
9 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:26:16 ID:HTKjVeRL
ごめんｗ
ＨＮＭを一般に開放しろ派で色々書いてきたけど
裏ＬＳ兼ＨＮＭＬＳに入れたからＨＮＭＬＳ側につくｗ
すっげーーーーーー楽しかったｗ次何と戦うのか楽しみでしょうがないｗ
リディル見せてもらったけど凄いぞｗ
こんなスレさっさと落とせｗ
ＨＮＭを一般に開放しろ派で色々書いてきたけど
裏ＬＳ兼ＨＮＭＬＳに入れたからＨＮＭＬＳ側につくｗ
すっげーーーーーー楽しかったｗ次何と戦うのか楽しみでしょうがないｗ
リディル見せてもらったけど凄いぞｗ
こんなスレさっさと落とせｗ
10 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:28:58 ID:iGfAzFJC
んじゃあご祝儀ageで。
11 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:44:31 ID:6dYeiJVD
【FFXI】NM狩りに時間縛り導入汁2 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110482204/
【FFXI】NM狩りに時間縛り導入汁1 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110185979/
■に仕事させよーぜ
【FFXI】NM狩りに時間縛り導入汁1 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110185979/
■に仕事させよーぜ
12 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:46:00 ID:6VjeiGwn
24時間営業バイキング形式のレストランヴァナディールに来る人々
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
（しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
（しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
（しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
（しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
13 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:48:03 ID:t74DcFgR
長くて読む気おこらん
14 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:49:04 ID:6dYeiJVD
このスレのおかげでリアル捨てたんだからそれなりのメリットを受けないのはオカシイ！
という基地害理論展開する奴が実在するのが判っただけでも有意義だったな
さすがにネタだと思ってた
という基地害理論展開する奴が実在するのが判っただけでも有意義だったな
さすがにネタだと思ってた
15 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:49:40 ID:eFQhWEEA
まだやるの？＾＾；
16 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:51:59 ID:6VjeiGwn
やばい人の例（以下引用
449 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 00:27:14 ID:SzoT3Ejv
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした
ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ
同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい
449 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 00:27:14 ID:SzoT3Ejv
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした
ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ
同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい
17 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:03:56 ID:jmFh7mw2
>>16
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁ。キモいとかやばいで済ましちゃいけない。
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁ。キモいとかやばいで済ましちゃいけない。
18 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:11:21 ID:GnbShDfr
抽選ポップのモンスで雑魚狩らないといけないやつは
雑魚を倒したらその次に抽選で沸く、という形ではなく
該当雑魚と戦闘しているうちにNMであれば正体を表す、
というふうになれば雑魚狩らない沸き待ちのクソバカヤロウ共も
居なくなってオルデのスライム取り合いみたいになってだめだこりゃ
雑魚を倒したらその次に抽選で沸く、という形ではなく
該当雑魚と戦闘しているうちにNMであれば正体を表す、
というふうになれば雑魚狩らない沸き待ちのクソバカヤロウ共も
居なくなってオルデのスライム取り合いみたいになってだめだこりゃ
19 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:25:58 ID:1zFucn0h
>>4
Q&A-1
準廃人：HNMを独占するな。俺にも狩らせろ。
廃人：独占ではない。狩れる。やる気になるかならないかの差だ。
準廃人：事実上ムリ。ポップ時間調整してるヤツがいる。
廃人：ムリではない。365日全HNMが日中にポップ時間調整されてる鯖なんてあるのか？
準廃人：とにかくムリなんだ。この廃人め。
Q&A-2
準廃人：沸き待ちとか釣り負けとか、ダルいからポップ手段を変更しろ。
廃人：だから空NM、99BC、ENMができただろう。
準廃人：それだと、リディル・胴免罪・守りが手に入らない。
廃人：それ以外は手に入るだろう。その３種が手に入らなくてゲーム上、問題はあるのか？
準廃人：とにかく狩らせろよ。この廃人め。
正確にはこんな感じ。
Q&A-1
準廃人：HNMを独占するな。俺にも狩らせろ。
廃人：独占ではない。狩れる。やる気になるかならないかの差だ。
準廃人：事実上ムリ。ポップ時間調整してるヤツがいる。
廃人：ムリではない。365日全HNMが日中にポップ時間調整されてる鯖なんてあるのか？
準廃人：とにかくムリなんだ。この廃人め。
Q&A-2
準廃人：沸き待ちとか釣り負けとか、ダルいからポップ手段を変更しろ。
廃人：だから空NM、99BC、ENMができただろう。
準廃人：それだと、リディル・胴免罪・守りが手に入らない。
廃人：それ以外は手に入るだろう。その３種が手に入らなくてゲーム上、問題はあるのか？
準廃人：とにかく狩らせろよ。この廃人め。
正確にはこんな感じ。
20 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:29:51 ID:6dYeiJVD
まぁ次回パッチにはなんかしら入るようなニュアンスがあったからそれを期待するか
（まぁ■の事だからなｗ）
（まぁ■の事だからなｗ）
21 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:30:59 ID:1zFucn0h
>>12 24時間営業バイキング形式のレストランヴァナディールに来る人々
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう。
しかも皿が補給されるタイミングに合わせて、効率よく入店している。
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない。
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまってはいるものの、
店側がほとんどのメニューに関し、オーダーを受け付けてくれるシステムになって、まぁ満足。
準廃人：廃人と同じぐらい長時間居座るが、皿補給のタイミングに立つのがめんどくさい。
しかし、店側のオーダーシステムで出るメニューだけでは満足できない。
並んだり立つことなしに、レアなメニューを自分のテーブルに出してほしくてしょうがない。
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう。
しかも皿が補給されるタイミングに合わせて、効率よく入店している。
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない。
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまってはいるものの、
店側がほとんどのメニューに関し、オーダーを受け付けてくれるシステムになって、まぁ満足。
準廃人：廃人と同じぐらい長時間居座るが、皿補給のタイミングに立つのがめんどくさい。
しかし、店側のオーダーシステムで出るメニューだけでは満足できない。
並んだり立つことなしに、レアなメニューを自分のテーブルに出してほしくてしょうがない。
22 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:41:55 ID:J5Y3N1R6
>396 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/09 17:07:31 ID:0K8YTTnU
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分～数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分～数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
23 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:55:17 ID:c5KRrLBF
24 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:05:49 ID:6PYWxI4l
俺が免罪全身とリディル取り終わるまでそっとしておいてくれ
25 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:06:22 ID:zcKBNI+B
今日は必死に連書き込みする馬鹿廃人が湧いていないな。
今上位HNMの抽選時間にでも入っているのか？
ま、湧いてレスの無駄遣いされても迷惑なわけだがｗ
今上位HNMの抽選時間にでも入っているのか？
ま、湧いてレスの無駄遣いされても迷惑なわけだがｗ
26 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:09:39 ID:rMhx26Pq
27 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:27:34 ID:1zFucn0h
28 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:29:22 ID:DdAB3GFb
HNMLSの廃人って全員性格が悪すぎ
社会に出られないってのも納得できるよ
社会に出られないってのも納得できるよ
29 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:33:03 ID:1zFucn0h
30 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:34:39 ID:DdAB3GFb
>>29
毎日お前の部屋まで食事を運んでくれているお母さんのことたまには考えたら？ｗ
毎日お前の部屋まで食事を運んでくれているお母さんのことたまには考えたら？ｗ
31 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:40:50 ID:1zFucn0h
>>29
妄想おつｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分への反論は全部無職ニートによるものと思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
いや、自分への反論、じゃあないな。
ヴァナでお前が持ってない装備を持っている人間は、
中の人は全てクソで、無職で、これから最悪な人生だーーーーって思ってんだろ？ｗｗｗ
精神衛生上、そう考えた方が楽だもんなｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｼﾝﾄﾞﾛｰﾑｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想おつｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分への反論は全部無職ニートによるものと思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
いや、自分への反論、じゃあないな。
ヴァナでお前が持ってない装備を持っている人間は、
中の人は全てクソで、無職で、これから最悪な人生だーーーーって思ってんだろ？ｗｗｗ
精神衛生上、そう考えた方が楽だもんなｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｼﾝﾄﾞﾛｰﾑｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 ：既にその名前は使われています：05/03/13 03:41:18 ID:78N+xFCy
>>19
＞廃人：独占ではない。狩れる。やる気になるかならないかの差だ。
数HNMLSの間での取り合いは実質上の独占状態。やる気になろうとも、18人を4時間拘束するのはゲームの域を逸脱している。
＞廃人：ムリではない。365日全HNMが日中にポップ時間調整されてる鯖なんてあるのか？
これは屁理屈。365日全て時間調整していなくても効果は充分でる。
＞廃人：だから空NM、99BC、ENMができただろう。
HNMのＰＯＰのスレなので話が違う。
＞廃人：それ以外は手に入るだろう。その３種が手に入らなくてゲーム上、問題はあるのか？
これも屁理屈。ゲーム上問題の無いものはどんな理不尽な仕様でもいけいれろと？
逆にゲーム上問題のでる装備品を教えて欲しい。ＡＦだってゲーム上は問題ないと言える。
ちなみにオレは、リディル・胴免罪・守りを含めたそれらのドロップアイテムはいらない。
現状のシステムに不満があるだけだ。
現状のＰＯＰ制に関して、廃人は自分で廃人に対するメリットと言い放つ。
つまりは、廃人みずから他のユーザーには狩ることが出来にくいシステムである事を認めている。
廃人も認め、それ以外のユーザーも認めることは、全てのユーザーが認めている事になる。
そのようなシステムを導入する■eはもう一度システムを見直すべきである。
＞廃人：独占ではない。狩れる。やる気になるかならないかの差だ。
数HNMLSの間での取り合いは実質上の独占状態。やる気になろうとも、18人を4時間拘束するのはゲームの域を逸脱している。
＞廃人：ムリではない。365日全HNMが日中にポップ時間調整されてる鯖なんてあるのか？
これは屁理屈。365日全て時間調整していなくても効果は充分でる。
＞廃人：だから空NM、99BC、ENMができただろう。
HNMのＰＯＰのスレなので話が違う。
＞廃人：それ以外は手に入るだろう。その３種が手に入らなくてゲーム上、問題はあるのか？
これも屁理屈。ゲーム上問題の無いものはどんな理不尽な仕様でもいけいれろと？
逆にゲーム上問題のでる装備品を教えて欲しい。ＡＦだってゲーム上は問題ないと言える。
ちなみにオレは、リディル・胴免罪・守りを含めたそれらのドロップアイテムはいらない。
現状のシステムに不満があるだけだ。
現状のＰＯＰ制に関して、廃人は自分で廃人に対するメリットと言い放つ。
つまりは、廃人みずから他のユーザーには狩ることが出来にくいシステムである事を認めている。
廃人も認め、それ以外のユーザーも認めることは、全てのユーザーが認めている事になる。
そのようなシステムを導入する■eはもう一度システムを見直すべきである。
33 ：既にその名前は使われています：05/03/13 04:04:42 ID:pFo2Xo/w
行き着く先は
メインレベル1の俺でも全HNM狩れるようにしろよ
一ヶ月に一分しかFF11ログインしてない俺にも全HNM狩らせろよ
こんな感じだよね
それ以上時間費やしてる奴は廃人じゃねーか
そんな廃人有利認められね
これだね
メインレベル1の俺でも全HNM狩れるようにしろよ
一ヶ月に一分しかFF11ログインしてない俺にも全HNM狩らせろよ
こんな感じだよね
それ以上時間費やしてる奴は廃人じゃねーか
そんな廃人有利認められね
これだね
34 ：既にその名前は使われています：05/03/13 04:16:37 ID:1zFucn0h
>>32
>数HNMLSの間での取り合いは実質上の独占状態。
>やる気になろうとも、18人を4時間拘束するのはゲームの域を逸脱している。
何が「実質上の独占状態」だ。やる気になれば参加できるって言ってるだろう。
自分の横着を棚に上げて、他人にその横着さを標準化しろなんて訴えるな。
18人を４時間拘束が、ゲームの域を逸脱しているって、裏だって何でも時間はかかるだろ。アホか。
>＞廃人：ムリではない。365日全HNMが日中にポップ時間調整されてる鯖なんてあるのか？
>これは屁理屈。365日全て時間調整していなくても効果は充分でる。
オマエが最悪の屁理屈野郎だよ。どう効果でてるのかちゃんと説明しろ。
俺の鯖は、今夜９時にベヒとファフの抽選がある。行けばいいわけだ。アホ。
>＞廃人：だから空NM、99BC、ENMができただろう。
>HNMのＰＯＰのスレなので話が違う。
一緒だ。そもそもカンストプレイヤーが、強い敵=HNMと戦いたいって言うから、
トリガーポップの空NM、99BC、ENM実装したんだろ。
そこまでいたれりつくせりされておきながら、何でHNMに拘るんだよ？この詭弁野郎め。
>数HNMLSの間での取り合いは実質上の独占状態。
>やる気になろうとも、18人を4時間拘束するのはゲームの域を逸脱している。
何が「実質上の独占状態」だ。やる気になれば参加できるって言ってるだろう。
自分の横着を棚に上げて、他人にその横着さを標準化しろなんて訴えるな。
18人を４時間拘束が、ゲームの域を逸脱しているって、裏だって何でも時間はかかるだろ。アホか。
>＞廃人：ムリではない。365日全HNMが日中にポップ時間調整されてる鯖なんてあるのか？
>これは屁理屈。365日全て時間調整していなくても効果は充分でる。
オマエが最悪の屁理屈野郎だよ。どう効果でてるのかちゃんと説明しろ。
俺の鯖は、今夜９時にベヒとファフの抽選がある。行けばいいわけだ。アホ。
>＞廃人：だから空NM、99BC、ENMができただろう。
>HNMのＰＯＰのスレなので話が違う。
一緒だ。そもそもカンストプレイヤーが、強い敵=HNMと戦いたいって言うから、
トリガーポップの空NM、99BC、ENM実装したんだろ。
そこまでいたれりつくせりされておきながら、何でHNMに拘るんだよ？この詭弁野郎め。
35 ：既にその名前は使われています：05/03/13 04:17:29 ID:EuhLlz73
ENMのアイテムも段々とレアじゃなくなってきてるな
誰でも出来る様にするとこんなもんだよ
誰でも出来る様にするとこんなもんだよ
36 ：既にその名前は使われています：05/03/13 04:17:41 ID:1zFucn0h
>>32
>ゲーム上問題の無いものはどんな理不尽な仕様でもいけいれろと？
>逆にゲーム上問題のでる装備品を教えて欲しい。ＡＦだってゲーム上は問題ないと言える。
>ちなみにオレは、リディル・胴免罪・守りを含めたそれらのドロップアイテムはいらない。 現状のシステムに不満があるだけだ。
わかったわかった。HNMのドロップの話は一旦おいて話を展開してみよう。
だったら、何でそこまで現HNMにこだわるんだ？強い敵と戦いたいのか？
それならKB・ファフニーズより、麒麟、３竜、99BCの方が強いだろう。
それに、クジャク、フェインシャドー、クラクラタコと、
戦う機会が１日縛りになっているのは、他にもいくらでもあるわけだが？
>ゲーム上問題の無いものはどんな理不尽な仕様でもいけいれろと？
>逆にゲーム上問題のでる装備品を教えて欲しい。ＡＦだってゲーム上は問題ないと言える。
>ちなみにオレは、リディル・胴免罪・守りを含めたそれらのドロップアイテムはいらない。 現状のシステムに不満があるだけだ。
わかったわかった。HNMのドロップの話は一旦おいて話を展開してみよう。
だったら、何でそこまで現HNMにこだわるんだ？強い敵と戦いたいのか？
それならKB・ファフニーズより、麒麟、３竜、99BCの方が強いだろう。
それに、クジャク、フェインシャドー、クラクラタコと、
戦う機会が１日縛りになっているのは、他にもいくらでもあるわけだが？
37 ：既にその名前は使われています：05/03/13 04:39:29 ID:1zFucn0h
メリット云々言ってたのは俺ではないから、その点への言及は避けるが、
今のシステムは、やる気のあるやつが十分報われる程度の競争性が存在しているシステムであるし、
やる気のあるやつにメリットがあって、一体何が問題なのか？
そもそもMMOにおいて、完全に「競争性」が排除されることはありえない。
なぜなら、そこには自分と同じ目的を持つ「他者」が常に存在するからだ。
だから、どうしてもそういった「競争性」がイヤだと言うのであれば、選択できる手段は２つ。
１．オフゲーという「他者」と遮断された世界を楽しむ。
２．競争性を持つような目的は捨て、別の価値観からゲームを楽しむ。
さて、レアアイテムというモノを実装するにあたっては３種類しか方法は取れないわけだ。
１．交戦機会の間隔を開けること（現HNM、及びNM、デュナミス、ENM、空トリガーNM）
２．ドロップ率自体を下げる（盗賊のナイフ、ロメーヴの水）
３．１と２の両方（クラーケンクラブ）
前スレでアホなこと言ってた準廃人の訴えを聞いて
「トリガーポップで、沸き待ちとか釣り負けとか取り合いがない」
「非常に高性能な装備を、高い確率でドロップする」・・・HNM。
これを叶えたところ、オプチカルハットになった。
今のシステムは、やる気のあるやつが十分報われる程度の競争性が存在しているシステムであるし、
やる気のあるやつにメリットがあって、一体何が問題なのか？
そもそもMMOにおいて、完全に「競争性」が排除されることはありえない。
なぜなら、そこには自分と同じ目的を持つ「他者」が常に存在するからだ。
だから、どうしてもそういった「競争性」がイヤだと言うのであれば、選択できる手段は２つ。
１．オフゲーという「他者」と遮断された世界を楽しむ。
２．競争性を持つような目的は捨て、別の価値観からゲームを楽しむ。
さて、レアアイテムというモノを実装するにあたっては３種類しか方法は取れないわけだ。
１．交戦機会の間隔を開けること（現HNM、及びNM、デュナミス、ENM、空トリガーNM）
２．ドロップ率自体を下げる（盗賊のナイフ、ロメーヴの水）
３．１と２の両方（クラーケンクラブ）
前スレでアホなこと言ってた準廃人の訴えを聞いて
「トリガーポップで、沸き待ちとか釣り負けとか取り合いがない」
「非常に高性能な装備を、高い確率でドロップする」・・・HNM。
これを叶えたところ、オプチカルハットになった。
38 ：既にその名前は使われています：05/03/13 04:41:49 ID:1zFucn0h
一応最後に、前スレの結論（というか忠告）を書いておく。
本当に本当に、ここで文句言ってる自称一般人のために言っておきたいけど、
新しく実装されたNMも21-24時間ポップだったことからも、
また、ポップ間隔はそのままでENMなんてめんどくさいものを実装したことからも、
現HNMのポップ間隔の短縮は、絶対にありえない。
行動しない人間、時間がなさすぎる人間には取れない装備というのは永遠に存在する。
と言ってもそれは、リディル、守りの指輪、胴免罪ぐらいしかないわけだ。
それまでも、つまり「世界中のアイテムが欲しい」「無いとガマンできない」
「持っている廃人を見るとイライラする」・・・etc
こういうタイプは、嫌味でも何でもなく、
この先続けても精神衛生的に百害あって一利なしだから、解約した方がいいと思う。
んで、解約の際のアンケートの退会理由の項に、その不満をぶちまけりゃあいいじゃないか。
本当に本当に、ここで文句言ってる自称一般人のために言っておきたいけど、
新しく実装されたNMも21-24時間ポップだったことからも、
また、ポップ間隔はそのままでENMなんてめんどくさいものを実装したことからも、
現HNMのポップ間隔の短縮は、絶対にありえない。
行動しない人間、時間がなさすぎる人間には取れない装備というのは永遠に存在する。
と言ってもそれは、リディル、守りの指輪、胴免罪ぐらいしかないわけだ。
それまでも、つまり「世界中のアイテムが欲しい」「無いとガマンできない」
「持っている廃人を見るとイライラする」・・・etc
こういうタイプは、嫌味でも何でもなく、
この先続けても精神衛生的に百害あって一利なしだから、解約した方がいいと思う。
んで、解約の際のアンケートの退会理由の項に、その不満をぶちまけりゃあいいじゃないか。
39 ：既にその名前は使われています：05/03/13 04:55:36 ID:1zFucn0h
>>35
ENMに限らず、大袖、ノーブル、オプチと言うように、
取り合いの要素が少なく、あるいは全く無く、自分に都合の良い時間に交戦でき、かつ高ドロップ。
こういったものは結局「レアアイテム」にはならないんだよな。根本的に。
だからと言って、時間縛り、ドロップ率低下を採用すると、労力が労力として報われない、宝クジゲー化する。
そこまで全然考えてなくて、バカみたいに「ファフと好きなときに戦わせろー」とか言うリディル厨が多い。
しかもそのことについて（当たり前なのだが）自覚してないアホが多すぎる。
アホだから理屈で勝てなくなって、二言目には廃人批判。
ずっとこのループだ。
ENMに限らず、大袖、ノーブル、オプチと言うように、
取り合いの要素が少なく、あるいは全く無く、自分に都合の良い時間に交戦でき、かつ高ドロップ。
こういったものは結局「レアアイテム」にはならないんだよな。根本的に。
だからと言って、時間縛り、ドロップ率低下を採用すると、労力が労力として報われない、宝クジゲー化する。
そこまで全然考えてなくて、バカみたいに「ファフと好きなときに戦わせろー」とか言うリディル厨が多い。
しかもそのことについて（当たり前なのだが）自覚してないアホが多すぎる。
アホだから理屈で勝てなくなって、二言目には廃人批判。
ずっとこのループだ。
40 ：既にその名前は使われています：05/03/13 05:28:46 ID:uz9yfQdR
次はまた
べつにHNMを一般人に狩れる様にしても困るのは廃人だけ
どこが悪いの？というバカなレスがつくに100ﾌﾟｹﾞﾗ
べつにHNMを一般人に狩れる様にしても困るのは廃人だけ
どこが悪いの？というバカなレスがつくに100ﾌﾟｹﾞﾗ
41 ：既にその名前は使われています：05/03/13 05:41:19 ID:uz9yfQdR
誰でもできるようになるとレア度が落ちる。
レアを取れる可能性を自称一般人にまで広げると確実にレア度が落ちる。
pop数を増やしてドロップ減らす方向なんてどうせこんなもん
KingBehemothいこうーとなり12～18人集めていくがドロップなしが多いワケで
報酬少ないとわめきちらし徐々に廃れ、そして
先 行 廃 人 有 利 す ぎ 修 正 し ろ よ
となる。オプチカルハット化を望むわけだな。
それはすなわちレアの否定でありそれのどこがいけないの？とくると
自分の「ほしい」という欲のためだけにレアを否定するなとなるわけだ。
結局根底にあるものが自分のストレートな欲だけしかないから理屈で負ける。
もうやめとけって。
レアを取れる可能性を自称一般人にまで広げると確実にレア度が落ちる。
pop数を増やしてドロップ減らす方向なんてどうせこんなもん
KingBehemothいこうーとなり12～18人集めていくがドロップなしが多いワケで
報酬少ないとわめきちらし徐々に廃れ、そして
先 行 廃 人 有 利 す ぎ 修 正 し ろ よ
となる。オプチカルハット化を望むわけだな。
それはすなわちレアの否定でありそれのどこがいけないの？とくると
自分の「ほしい」という欲のためだけにレアを否定するなとなるわけだ。
結局根底にあるものが自分のストレートな欲だけしかないから理屈で負ける。
もうやめとけって。
42 ：既にその名前は使われています：05/03/13 05:43:54 ID:BK1mf+jD
△
ミ┃
┃ミ )＼__
┃ ≧δ ｀∋
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾁｮｯﾄｸﾗｲﾑｼﾏｽﾈ
┃ （ ヽノ
┃ ﾉ>ノ
┃ レﾚ
ミ┃
┃ミ )＼__
┃ ≧δ ｀∋
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾁｮｯﾄｸﾗｲﾑｼﾏｽﾈ
┃ （ ヽノ
┃ ﾉ>ノ
┃ レﾚ
43 ：既にその名前は使われています：05/03/13 06:00:55 ID:83GDgaSm
44 ：既にその名前は使われています：05/03/13 06:09:49 ID:tbtubPkO
>>43
FFで>>22これやったら
○○ジョブはくるな！ ○○だけ募集中。
うわこいつ下手糞。入ってくるな
要注意人物として鯖板に晒しとくね。
うはｗｗｗｗｗ途中から入ってきたくせにロット勝ちしてもっていきやがったｗｗｗｗｗ
こうなりますがいいですか？
FFで>>22これやったら
○○ジョブはくるな！ ○○だけ募集中。
うわこいつ下手糞。入ってくるな
要注意人物として鯖板に晒しとくね。
うはｗｗｗｗｗ途中から入ってきたくせにロット勝ちしてもっていきやがったｗｗｗｗｗ
こうなりますがいいですか？
45 ：既にその名前は使われています：05/03/13 06:12:44 ID:78N+xFCy
■eは「人数・時間」で難易度の調整を行っている。この方法は到底納得のいくものではない。
たかがゲームごときの準備に数時間、移動に数十分、ポップ待ちに数時間、それでも取り合いに勝てなければすべて無と化す。
ここのところずっと、ゲーム外の要素を取り込み難易度を調整しはじめている。
こんなシステムが正常であるわけないだろう？
正常では無いから、廃人にしか取れないアイテムとなるわけだ。
最大18人しか組めないはずが、18人では倒せない敵や、それでも倒すのに数時間かかる敵。
ENMにしたってなんのデメリットも無いまま、ただつまらない無駄足クエストで時間を稼ぎ、
5分程で勝てる敵を実装したわけだ。ENMとの戦闘事態の難易度を高くすればよかったではないか。
勝利の喜びはなく。勝って当然、アイテムの価値で喜びが変わる。
難易度設定の方向性が明らかに間違っている。
そもそもENMはHNMの代わりではなく、プロマシアミッションを進めさせたい為の実装とオレは思っている。
最後に、廃人への意見は避けたかったがあえて言わせてもらう。
他のネトゲはともかく、FFXIに於いて廃人は癌。
廃人が■eの予測をはるかに超えた廃人度であったため、■eの延命工作が更に加速し、その手法も「人数・時間」が必要といった間違ったものが多く実装される。
これの悪循環でここまできてしまった。ここらでそれに歯止めをつけることが何故悪い？
他のネトゲではレアをどのようにして守っているんだ？
はやり何十人も必要なのか？それには最低4時間も掛かるものなのか？
もしそうでないなら、4時間をたかが4時間と言わしめさせた■eの責任は重い。
たかがゲームごときの準備に数時間、移動に数十分、ポップ待ちに数時間、それでも取り合いに勝てなければすべて無と化す。
ここのところずっと、ゲーム外の要素を取り込み難易度を調整しはじめている。
こんなシステムが正常であるわけないだろう？
正常では無いから、廃人にしか取れないアイテムとなるわけだ。
最大18人しか組めないはずが、18人では倒せない敵や、それでも倒すのに数時間かかる敵。
ENMにしたってなんのデメリットも無いまま、ただつまらない無駄足クエストで時間を稼ぎ、
5分程で勝てる敵を実装したわけだ。ENMとの戦闘事態の難易度を高くすればよかったではないか。
勝利の喜びはなく。勝って当然、アイテムの価値で喜びが変わる。
難易度設定の方向性が明らかに間違っている。
そもそもENMはHNMの代わりではなく、プロマシアミッションを進めさせたい為の実装とオレは思っている。
最後に、廃人への意見は避けたかったがあえて言わせてもらう。
他のネトゲはともかく、FFXIに於いて廃人は癌。
廃人が■eの予測をはるかに超えた廃人度であったため、■eの延命工作が更に加速し、その手法も「人数・時間」が必要といった間違ったものが多く実装される。
これの悪循環でここまできてしまった。ここらでそれに歯止めをつけることが何故悪い？
他のネトゲではレアをどのようにして守っているんだ？
はやり何十人も必要なのか？それには最低4時間も掛かるものなのか？
もしそうでないなら、4時間をたかが4時間と言わしめさせた■eの責任は重い。
46 ：既にその名前は使われています：05/03/13 06:12:57 ID:XG4C+MQT
ＨＮＭは全部ＥＮＭ方式にすりゃいいんだよ
ジュノ大公「ベヒーモスの縄張りでベヒーモスが暴れている。退治してきてくれ」
これだけで万事解決
ジュノ大公「ベヒーモスの縄張りでベヒーモスが暴れている。退治してきてくれ」
これだけで万事解決
47 ：既にその名前は使われています：05/03/13 06:14:39 ID:78N+xFCy
オプチは例えにならない、レベルキャップ解除があったから。
レベルキャップ解除前は充分レアアイテムだった。
レベルキャップ解除前は充分レアアイテムだった。
48 ：既にその名前は使われています：05/03/13 06:28:50 ID:eQVziF9F
しっかしヒマな奴らだな・・・
お前ら全員ここで熱い議論してなんかプラスになんの？
とっとと上にあるフォームで投稿して寝ろやｗ
お前ら全員ここで熱い議論してなんかプラスになんの？
とっとと上にあるフォームで投稿して寝ろやｗ
49 ：既にその名前は使われています：05/03/13 06:38:42 ID:6dYeiJVD
レア度を盾にする奴がいるけどスレ違い
現状のシステムでもアイテムは捨てなければ増え続けるんだよ？
アイテムの流出量とHNMのポップ時間は別に語られるべき事
アイテムが貴重でありたいなら例えばアイテム自体が壊れるとか別の話
現状のシステムでもアイテムは捨てなければ増え続けるんだよ？
アイテムの流出量とHNMのポップ時間は別に語られるべき事
アイテムが貴重でありたいなら例えばアイテム自体が壊れるとか別の話
50 ：既にその名前は使われています：05/03/13 07:25:42 ID:WZiAgfTa
ベヒーモスは歴代のFFに出てきた、アダマンカメも出てきた、しかしファブニールは出てきていない
51 ：既にその名前は使われています：05/03/13 07:47:20 ID:BLKoPzgx
結局準廃人が免罪胴やリディル取れるようになっても
麒麟胴やノーブルで我慢できなくなった今同様ループを繰り返すだけ
次はヘラルド取らせろ、新アイテム取らせろだろｗ
オフゲーじゃないんだし誰もが最強になれる方がおかしいわけで
それが気に食わない奴はオンゲーには向いてないでしょ
麒麟胴やノーブルで我慢できなくなった今同様ループを繰り返すだけ
次はヘラルド取らせろ、新アイテム取らせろだろｗ
オフゲーじゃないんだし誰もが最強になれる方がおかしいわけで
それが気に食わない奴はオンゲーには向いてないでしょ
52 ：既にその名前は使われています：05/03/13 08:02:35 ID:83GDgaSm
アイテム欲しい一心で叫んでるやつも居るのかもしれないが
そうでなくても気に入らんてのはあるよ。
レリック武器最終の必要貨幣と胴免罪、今の仕様で入手可能性が
低いのは前者だと思うが、納得いかないのは後者。
そうでなくても気に入らんてのはあるよ。
レリック武器最終の必要貨幣と胴免罪、今の仕様で入手可能性が
低いのは前者だと思うが、納得いかないのは後者。
53 ：既にその名前は使われています：05/03/13 08:05:07 ID:BLKoPzgx
そういやレリックに文句言う人すくないねｗ
現状レリック武器最終のがよっぽどレアじゃんｗ
現状レリック武器最終のがよっぽどレアじゃんｗ
54 ：既にその名前は使われています：05/03/13 08:12:52 ID:83GDgaSm
レリックの貨幣多すぎと文句言ってるのはむしろ胴免罪やらを
独占できてるヘビープレーヤーじゃないかな。レリックもオレ達には
取れて当然なのにぃぃぃぃっていらついて
ヘビーじゃなくて、貴方のプレースタイルだとサービス終了までに
レリック最終が入手できるわけないでしょう？って人でも貨幣
売らないで持ってる人はかなり居ると思う。
レリックと、胴免罪やらに納得できない人と、層はかぶって無さそう。
独占できてるヘビープレーヤーじゃないかな。レリックもオレ達には
取れて当然なのにぃぃぃぃっていらついて
ヘビーじゃなくて、貴方のプレースタイルだとサービス終了までに
レリック最終が入手できるわけないでしょう？って人でも貨幣
売らないで持ってる人はかなり居ると思う。
レリックと、胴免罪やらに納得できない人と、層はかぶって無さそう。
55 ：既にその名前は使われています：05/03/13 10:40:04 ID:6VjeiGwn
56 ：既にその名前は使われています：05/03/13 12:02:32 ID:6PYWxI4l
ＦＦは装備が劣化しない仕様なので入手難度を上げないと
あっという間にレアが溢れてしまう
現在のＨＮＭの独占は■も望んでいる事
あっという間にレアが溢れてしまう
現在のＨＮＭの独占は■も望んでいる事
57 ：既にその名前は使われています：05/03/13 12:06:43 ID:A0MSMiH4
アカウント料が接続時間比例でなく月額で定まっている以上、1日のプレイ時間によって
同じ楽しみ方が出来ない方がサービスとしておかしいんだが・・・？
そこでまた「ニートになってまでの長時間プレイはFFに必須の麗しい努力」か？
ニートは存在自体が犯罪だから。優遇などありえない。むしろ地球の酸素の無駄を省くために死ね。
そもそも二言目には「楽して“レア”がほしいんじゃねーか」ってのがゴミどものお定まり台詞だが
アイテムのレア度にこだわってるのはニートどもだけ。
常人ユーザは高レベル装備総オプチ化・着せ替えゲーであれば十分満足。
ニートにならなきゃ取れない装備の存在は、ニートにとってのみ必要。即ち人間世界にとっては不要。
同じ楽しみ方が出来ない方がサービスとしておかしいんだが・・・？
そこでまた「ニートになってまでの長時間プレイはFFに必須の麗しい努力」か？
ニートは存在自体が犯罪だから。優遇などありえない。むしろ地球の酸素の無駄を省くために死ね。
そもそも二言目には「楽して“レア”がほしいんじゃねーか」ってのがゴミどものお定まり台詞だが
アイテムのレア度にこだわってるのはニートどもだけ。
常人ユーザは高レベル装備総オプチ化・着せ替えゲーであれば十分満足。
ニートにならなきゃ取れない装備の存在は、ニートにとってのみ必要。即ち人間世界にとっては不要。
58 ：既にその名前は使われています：05/03/13 12:07:52 ID:WskdpXzm
>>51
次々と上位を求める。
FFにおいてそれは正常なことじゃないか？
さらに上位を実装し続けるのが前提だが、現状はそうなっている。
HNMの一般化に反対してるのは、
最高性能装備をやっとそろえてHNMLSからもうまく抜け出し安穏としていたのに、
またアイテム集めに行かなきゃ行けないのめんどくせー
って感じの人だろ。
キャップ解除が無い以上、めりぽなどで強化した自キャラの強さの体感先は
今のところはHNMしか事実上無いだろ。
HNMの底辺を開放するにしたがって、上辺を拡張していく。
底辺開放の方法は別に議論するとして、
この流れは間違ってないと思うが？
次々と上位を求める。
FFにおいてそれは正常なことじゃないか？
さらに上位を実装し続けるのが前提だが、現状はそうなっている。
HNMの一般化に反対してるのは、
最高性能装備をやっとそろえてHNMLSからもうまく抜け出し安穏としていたのに、
またアイテム集めに行かなきゃ行けないのめんどくせー
って感じの人だろ。
キャップ解除が無い以上、めりぽなどで強化した自キャラの強さの体感先は
今のところはHNMしか事実上無いだろ。
HNMの底辺を開放するにしたがって、上辺を拡張していく。
底辺開放の方法は別に議論するとして、
この流れは間違ってないと思うが？
59 ：既にその名前は使われています：05/03/13 12:13:03 ID:Dz8PnSB5
>>58
3龍でたし、そのうちファヴとかも世代交代しそうだよねぇ。
あとは例えば3龍が今のリディルとかの上位出すようになれば、
確実にファヴは今リディル持ってない奴のとこに回ってくる。
それでいいんじゃないかって話しだよな。
3龍でたし、そのうちファヴとかも世代交代しそうだよねぇ。
あとは例えば3龍が今のリディルとかの上位出すようになれば、
確実にファヴは今リディル持ってない奴のとこに回ってくる。
それでいいんじゃないかって話しだよな。
60 ：既にその名前は使われています：05/03/13 13:02:33 ID:/pgejQmi
61 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:16:21 ID:78N+xFCy
62 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:28:31 ID:uz9yfQdR
だからな
実装しちゃったもんを安易に修正することはできないんだよ
なんで既存のものをほしがるんだ？
廃人の努力(ﾌﾟｹﾞﾗ)とか思って廃人がとってきた歴史を無にしたいだけの意見じゃ
ただの嫉妬心と思われてもしかたないのぐらいわかれ
上位（ここ重要）の免罪符、リディル、守りの指輪を
上位ENMや３真龍や新BCやアル・タユに実装してクレクレを望めば済むことだろう
空やオプチクラスの入手難易度で上位のものがでりゃそれで満足なんだろうし
既成概念を壊すことしか脳がないような意見はよせ
新しいものを望めばだれも反論しないんだよ
実装しちゃったもんを安易に修正することはできないんだよ
なんで既存のものをほしがるんだ？
廃人の努力(ﾌﾟｹﾞﾗ)とか思って廃人がとってきた歴史を無にしたいだけの意見じゃ
ただの嫉妬心と思われてもしかたないのぐらいわかれ
上位（ここ重要）の免罪符、リディル、守りの指輪を
上位ENMや３真龍や新BCやアル・タユに実装してクレクレを望めば済むことだろう
空やオプチクラスの入手難易度で上位のものがでりゃそれで満足なんだろうし
既成概念を壊すことしか脳がないような意見はよせ
新しいものを望めばだれも反論しないんだよ
63 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:38:23 ID:XsOVaCb6
・アルタユに新アイテムHNMと免罪符がゴミに見えるぐらいの神アイテム実装
・アルタユHNMの強さは3竜以上
・セルケトシムルグなどの上位の存在しないHNMは8時間POP
・上位の存在するHNMも8時間POP、上位は3日に1度必ずPOP
これで廃人も準廃人も満足
3竜を倒せないのに「廃人」を名乗るゴミクズが必死に反論しそうだけどなｗ
神アイテムの例
クリスタルホーバーク LV75 戦暗獣
STR+30 DEX+30 命中+50 攻撃+50 防御75
グラは透明なホーバークでスケスケ
クリスタルリディル LV75 all♀
D50 間隔240 時々2～8回攻撃
あまりの振りの速さに乳が揺れるようになる
・アルタユHNMの強さは3竜以上
・セルケトシムルグなどの上位の存在しないHNMは8時間POP
・上位の存在するHNMも8時間POP、上位は3日に1度必ずPOP
これで廃人も準廃人も満足
3竜を倒せないのに「廃人」を名乗るゴミクズが必死に反論しそうだけどなｗ
神アイテムの例
クリスタルホーバーク LV75 戦暗獣
STR+30 DEX+30 命中+50 攻撃+50 防御75
グラは透明なホーバークでスケスケ
クリスタルリディル LV75 all♀
D50 間隔240 時々2～8回攻撃
あまりの振りの速さに乳が揺れるようになる
64 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:41:08 ID:bnS/1Vgn
もう嫉妬なのは認めるから上位を作って廃人隔離の方向にしてくれよ
定期的にNM追加していけば独占なんて起こらずレアも保てるだろ
ニートといえども毎回同じもの狩るのはたいへんだろうて
定期的にNM追加していけば独占なんて起こらずレアも保てるだろ
ニートといえども毎回同じもの狩るのはたいへんだろうて
65 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:41:50 ID:seZ6NDDW
USA公式にSageの今後のHNMに関する見解でてるぞ。
http://www.square-enix.com/events/ffxi/tour2005/gardena/panel.html
Vault Question:
Will there be any solutions to over-camped HNMs?
In the previous December and February updates, we've made changes in spawn requirements and loot drop ratio.
Not only did we change things at the system level,
but from a support stand point we've started to aggressively enforce
rules and policies to players who cause grief by camping these HNMs.
We'll continue to analyze player behavior and make sure that all issues are addressed.
http://www.square-enix.com/events/ffxi/tour2005/gardena/panel.html
Vault Question:
Will there be any solutions to over-camped HNMs?
In the previous December and February updates, we've made changes in spawn requirements and loot drop ratio.
Not only did we change things at the system level,
but from a support stand point we've started to aggressively enforce
rules and policies to players who cause grief by camping these HNMs.
We'll continue to analyze player behavior and make sure that all issues are addressed.
66 ：既にその名前は使われています：05/03/13 15:24:35 ID:seZ6NDDW
む、６５書いた後にノートン反応するんだが、何かヤバイことでもしたか？
67 ：既にその名前は使われています：05/03/13 15:41:10 ID:WskdpXzm
これも参考に
Do you plan to make any changes in spawn times for monsters?
あなたは、怪物のための卵時間の変化をする予定ですか？
If a change is required, we will consider it. Again, feedback from you the players is important in making such changes.
変化が必要ならば、我々はそれを考慮します。また?あなたからフィードバックプレーヤーそのような変化をする際に重要である。
要望メールは大事だ。
英文で向うに要望送ったほうが効果あるかもな・・・・
Do you plan to make any changes in spawn times for monsters?
あなたは、怪物のための卵時間の変化をする予定ですか？
If a change is required, we will consider it. Again, feedback from you the players is important in making such changes.
変化が必要ならば、我々はそれを考慮します。また?あなたからフィードバックプレーヤーそのような変化をする際に重要である。
要望メールは大事だ。
英文で向うに要望送ったほうが効果あるかもな・・・・
68 ：既にその名前は使われています：05/03/13 15:49:46 ID:6oaJF+Za
69 ：既にその名前は使われています：05/03/13 15:57:23 ID:seZ6NDDW
北米でも「過剰な張り込みをされてるＨＮＭ」とあるから、ここと似た問題あるんだろうなｗ
しかし、日本でもこんなイベントやらないかね。とくにミスラのコスプレねーちゃんと記念写真
取りたいんだがｗｗ
sage-sundiは北米と日本とばかり言葉を使ってるが、ＥＵが全くでてこないのにはﾜﾛｽｗ
しかし、日本でもこんなイベントやらないかね。とくにミスラのコスプレねーちゃんと記念写真
取りたいんだがｗｗ
sage-sundiは北米と日本とばかり言葉を使ってるが、ＥＵが全くでてこないのにはﾜﾛｽｗ
70 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:02:22 ID:6oaJF+Za
実際、廃人LSの張り込みはチャン業者の一部アイテム独占と同じレベル
で独占してるからな。対策されても文句は言えまい。
で独占してるからな。対策されても文句は言えまい。
71 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:04:23 ID:EuhLlz73
72 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:06:29 ID:uz9yfQdR
対策をおこなうには理由が薄いけどな
嫉妬心のみしかないし
嫉妬心のみしかないし
73 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:15:34 ID:vzhUWWnx
廃人＝ログイン時間が長いだけで課金は何も
変わらない。そもそも廃人を基準に考える運営方針
は準廃人が大半を占める現状では対策をしなければ
ならないだろうな。
変わらない。そもそも廃人を基準に考える運営方針
は準廃人が大半を占める現状では対策をしなければ
ならないだろうな。
74 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:19:49 ID:uz9yfQdR
廃人を基準にしているのは6種HNMだけで
ゲーム部分の95%以上が準廃人を基準としている事実をスルーですか
ゲーム部分の95%以上が準廃人を基準としている事実をスルーですか
75 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:20:43 ID:6oaJF+Za
たしか、NM奪い合いでのMPKは戦術として認められてるんだよな。
気に入らない奴は、廃人どもから奪えばいいじゃんか。
気に入らない奴は、廃人どもから奪えばいいじゃんか。
76 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:21:25 ID:uz9yfQdR
MPKは認められてない
横取りが認められているだけ
ただ不毛になるから誰もやらない
横取りが認められているだけ
ただ不毛になるから誰もやらない
77 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:27:01 ID:EuhLlz73
ただ、取られた側がタゲガッチリ固めておけば
横取りもMPKとして通報できるけどな
横取りもMPKとして通報できるけどな
78 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:28:36 ID:uz9yfQdR
デジョンやテレポで逃げてくださいといわれるのがオチ
79 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:29:14 ID:6oaJF+Za
MPKされたって通報したら、バカGMがそれも戦術のうちだって言ったという
話は２～３回聞いたぞ。そのときのSSさえあれば、MPKしても言い逃れできる
んだが。
話は２～３回聞いたぞ。そのときのSSさえあれば、MPKしても言い逃れできる
んだが。
80 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:32:50 ID:uz9yfQdR
GMによっていうことが違うのは日常茶飯事
納得できなきゃGMの名前控えておいて再度コールしる
納得できなきゃGMの名前控えておいて再度コールしる
81 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:33:52 ID:6oaJF+Za
いや、おれはバカGMが言ったことを盾にとってMPKしたい。
82 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:59:27 ID:4MSvhRSI
交戦さえしてしまえば誰でも勝てるであろうHNMが、
廃動員とpop管理によって一部の者だけしか狩れず、
そのドロップ品がさも強い敵を倒した報酬であるかのように
語られているのが問題。
HNMドロップ品は性能そのままで名前だけを
「へろへろそーど」とか「うんこ付き兜」とかにすればよい。
これならみんな納得。
廃動員とpop管理によって一部の者だけしか狩れず、
そのドロップ品がさも強い敵を倒した報酬であるかのように
語られているのが問題。
HNMドロップ品は性能そのままで名前だけを
「へろへろそーど」とか「うんこ付き兜」とかにすればよい。
これならみんな納得。
83 ：既にその名前は使われています：05/03/13 17:02:54 ID:vzhUWWnx
まあアレだ日本のニートを減らすために
ＨＮＭはＥＮＭ方式に変えるべきだ。
ＨＮＭはＥＮＭ方式に変えるべきだ。
84 ：既にその名前は使われています：05/03/13 17:27:17 ID:uz9yfQdR
へろへろそーどとかうんこ付き兜とかいまどき小学生でも考えないような
ダサすぎるネーミングを平気でだすあたりがﾊｹﾞﾜﾗ
ダサすぎるネーミングを平気でだすあたりがﾊｹﾞﾜﾗ
85 ：既にその名前は使われています：05/03/13 17:58:49 ID:Ezgkx1XM
ニートは国にも悪いが親が哀れすぎるから■は対策を練る責務があるな
86 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:07:39 ID:uz9yfQdR
クレクレ厨房、嫉妬厨房は国民に悪いから朝○へ強制送還する責務があるな
87 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:09:09 ID:lltBCKGp
一緒にＨＮＭ狩る友達をつくることもできない
コミュニケーション能力０の負け組の仮面一般人には
どのように道理を説いても無駄だっていうのが３スレ目まで来てやっとわかってきた。
ここで遠吠えしてないとゲーム中のストレスを発散させられないかわいそうな奴らだしな。
せめてアダマンホーバークとリディルが堪能できるように
競売の横にキャラ置いといてやるよ。よく見て満足しとけ＾＾＾
「廃人じゃないから長時間ログインできません；；」って言いながら
どうせジュノで誰かが自分に都合のいいシャウトしてくれるのを
待ってるだけだろｗ
コミュニケーション能力０の負け組の仮面一般人には
どのように道理を説いても無駄だっていうのが３スレ目まで来てやっとわかってきた。
ここで遠吠えしてないとゲーム中のストレスを発散させられないかわいそうな奴らだしな。
せめてアダマンホーバークとリディルが堪能できるように
競売の横にキャラ置いといてやるよ。よく見て満足しとけ＾＾＾
「廃人じゃないから長時間ログインできません；；」って言いながら
どうせジュノで誰かが自分に都合のいいシャウトしてくれるのを
待ってるだけだろｗ
88 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:10:22 ID:uz9yfQdR
89 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:11:44 ID:k2QQJZwY
ニーズ アスピ キングからしか出ない免罪符をキリンからもランダムで出るようにすればええだけやん・・
この3匹はほんとニートじゃないと狩れない
この3匹はほんとニートじゃないと狩れない
90 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:14:44 ID:uz9yfQdR
空化希望者がまたきたよ
たった6種のHNMアイテムが廃人専用になってることすら許容できない
クレクレ朝鮮人はRagnarokOnlineにでもいっとけ
たった6種のHNMアイテムが廃人専用になってることすら許容できない
クレクレ朝鮮人はRagnarokOnlineにでもいっとけ
91 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:17:24 ID:uz9yfQdR
だいたい真性ニートじゃないと狩れないってのが既に幻想なんだよ
なんで妄想しかせずクレクレするんだ？
準廃人どころか一般人でも取り合いできる時間にわくこともありますが？
結局、3時間張り込みの報酬が０になる可能性が嫌でクレクレしているだけ
頭を使って考えな
なんで妄想しかせずクレクレするんだ？
準廃人どころか一般人でも取り合いできる時間にわくこともありますが？
結局、3時間張り込みの報酬が０になる可能性が嫌でクレクレしているだけ
頭を使って考えな
92 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:19:45 ID:eFQhWEEA
>>87
超絶に煽りまくってるが
「廃人じゃないから長時間ログインできません；；」って言いながら
どうせジュノで誰かが自分に都合のいいシャウトしてくれるのを
待ってるだけだろｗ
は同意だな
受身の奴らが多すぎるよな
超絶に煽りまくってるが
「廃人じゃないから長時間ログインできません；；」って言いながら
どうせジュノで誰かが自分に都合のいいシャウトしてくれるのを
待ってるだけだろｗ
は同意だな
受身の奴らが多すぎるよな
93 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:21:38 ID:uz9yfQdR
受動的のくせに文句は超一流
次に出る言葉は「ゲームごときに必死でやれない」しかし物欲は超一流
お子様はオフゲーでもやってなさい
次に出る言葉は「ゲームごときに必死でやれない」しかし物欲は超一流
お子様はオフゲーでもやってなさい
94 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:22:55 ID:4JMJDJzv
Ｑ．HNMと戦いたい
Ａ．空か神BCにでも行って来い
Ｑ．廃人張り込みで欲しいアイテムが取れない。
Ａ．レアアイテムなんだから、そう簡単に取れるものじゃない。
供給源が絞られている以上、取り合いになるのは仕方が無い。
Ｑ．他の人も取れるように緩和しろ。
Ａ．レアアイテムがレアアイテムじゃなくなりますね＾＾；
Ａ．空か神BCにでも行って来い
Ｑ．廃人張り込みで欲しいアイテムが取れない。
Ａ．レアアイテムなんだから、そう簡単に取れるものじゃない。
供給源が絞られている以上、取り合いになるのは仕方が無い。
Ｑ．他の人も取れるように緩和しろ。
Ａ．レアアイテムがレアアイテムじゃなくなりますね＾＾；
95 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:24:45 ID:XsOVaCb6
何でも平等がいいならPSOかROいっとけ
PSOは超レアが開始20秒で出たりもする
しかも雑魚からのドロップだから平等
自分で部屋作れば取り合いもない
ROはBOTとRMTでゼニー集めまくれば何でも手に入る
画面出さずにパケット解析してBOT操作する事も可能
寝て起きたら200万ゼニーするアイテム3～4個拾ってたりもする
PSOは超レアが開始20秒で出たりもする
しかも雑魚からのドロップだから平等
自分で部屋作れば取り合いもない
ROはBOTとRMTでゼニー集めまくれば何でも手に入る
画面出さずにパケット解析してBOT操作する事も可能
寝て起きたら200万ゼニーするアイテム3～4個拾ってたりもする
96 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:25:27 ID:eFQhWEEA
緩和しろとも思わないが自分達の領域を侵されたくない廃人も必死だよなｗ
たかだかゲームで優越感を維持してたくて必死だ
関係無いもんからみたらどっちも必死でキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかだかゲームで優越感を維持してたくて必死だ
関係無いもんからみたらどっちも必死でキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:28:24 ID:lltBCKGp
>>96
本当の一般人の正しい感想だと思いました
本当の一般人の正しい感想だと思いました
98 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:29:02 ID:uz9yfQdR
～～（他のMMO）では既に時間で有利な人だけで取れるアイテムなんてない
前時代的システムの改善を求める！
なぜその他のMMOへ移るという思考ができないのか？
なぜ今後そういう方向性で「追加」していってもらうクレクレができないのか？
なぜ既存のものをぶち壊すことしか思考できないのか？
全ての答えに直結しているのが「廃人が妬ましい」これしかない
前時代的システムの改善を求める！
なぜその他のMMOへ移るという思考ができないのか？
なぜ今後そういう方向性で「追加」していってもらうクレクレができないのか？
なぜ既存のものをぶち壊すことしか思考できないのか？
全ての答えに直結しているのが「廃人が妬ましい」これしかない
99 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:30:25 ID:uz9yfQdR
100 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/03/13 18:32:22 ID:eFQhWEEA
∨
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
101 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:39:59 ID:4JMJDJzv
ここで叫ぶ位なら
さっさとNM釣りに行けばいいのに＾＾；
あれあれ？仲間居ないんですかね？ｗ
さっさとNM釣りに行けばいいのに＾＾；
あれあれ？仲間居ないんですかね？ｗ
102 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:45:43 ID:1zFucn0h
>>101
それなんだよなー。
ネ実に書き込むヒマはあるのに、
HNMのポップ時間調べたり釣りに行く時間はないっていうのがもう、ﾌﾟｹﾞﾗﾛﾄﾞﾘｹﾞｽｗｗｗｗｗｗ
なんつーの、寝そべってマンガ読みながら、
「こっちは忙しいんだよ！」などと言ってるのと同じ感じがするな。
それなんだよなー。
ネ実に書き込むヒマはあるのに、
HNMのポップ時間調べたり釣りに行く時間はないっていうのがもう、ﾌﾟｹﾞﾗﾛﾄﾞﾘｹﾞｽｗｗｗｗｗｗ
なんつーの、寝そべってマンガ読みながら、
「こっちは忙しいんだよ！」などと言ってるのと同じ感じがするな。
103 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:49:34 ID:/VcZke1f
>>98,99
廃人必死だなｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｲｵｽｗｗｗｗｗｗ
廃人必死だなｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｲｵｽｗｗｗｗｗｗ
104 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:52:39 ID:uz9yfQdR
ホントループだな
１．システムがどうとか飾り立ててはいるが根底にあるのは嫉妬心のみの修正案を書きたてる
２．それについて反論される
３．なおも愚かな理屈で反論する
４．さらに反論される
５．反論しきれなくなってファビョり、廃人批判のみになる
６．１にもどる
１．システムがどうとか飾り立ててはいるが根底にあるのは嫉妬心のみの修正案を書きたてる
２．それについて反論される
３．なおも愚かな理屈で反論する
４．さらに反論される
５．反論しきれなくなってファビョり、廃人批判のみになる
６．１にもどる
105 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:59:26 ID:jr2aWdOQ
このスレにいる奴ら
１．ゲーム内の妄想優越感に浸りきっている廃人
HNM狩れない香具師が、騒げば騒ぐほどその優越感は増すｗｗｗ
→廃人にとってにこの程度の優越感がそんな大切なのか？理解に苦しむｗｗ
２．ゲーム内の妄想劣等感に耐えられない準廃人
考え方がおかしいのは廃人と変わらず。楽してクレクレ厨
→準廃人は、本当に廃人を妬んでいるのか？妬んでいるなら理解に苦しむｗｗ
３．アンチ■e
何かを理由にして■eを叩きたいだけｗｗｗ叩かれる理由はいっぱいあるがなｗｗｗ
→アンチ■eは、こんなとこで叫んでもなあ。本当に何もやらないよりはマシなのか？ｗｗ
４．一般人
どうでもいいが必死さが笑えるから、 とりあえずROMるかｗｗｗ
１．ゲーム内の妄想優越感に浸りきっている廃人
HNM狩れない香具師が、騒げば騒ぐほどその優越感は増すｗｗｗ
→廃人にとってにこの程度の優越感がそんな大切なのか？理解に苦しむｗｗ
２．ゲーム内の妄想劣等感に耐えられない準廃人
考え方がおかしいのは廃人と変わらず。楽してクレクレ厨
→準廃人は、本当に廃人を妬んでいるのか？妬んでいるなら理解に苦しむｗｗ
３．アンチ■e
何かを理由にして■eを叩きたいだけｗｗｗ叩かれる理由はいっぱいあるがなｗｗｗ
→アンチ■eは、こんなとこで叫んでもなあ。本当に何もやらないよりはマシなのか？ｗｗ
４．一般人
どうでもいいが必死さが笑えるから、 とりあえずROMるかｗｗｗ
106 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:01:17 ID:ChoIaPag
前スレにあったHNMの狩り方もコピペよろ
107 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:03:33 ID:pFo2Xo/w
こんなところ楽しみに来るような一般人はいないよ
108 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:05:01 ID:83GDgaSm
109 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:12:38 ID:Ezgkx1XM
ニート専用装備があっても構わんとは思う
実際のとこ真のライトユーザーはダルマ・リディル・守り等はおろか
四神装備、免罪装備すら手に入らないものとして納得してるしな
漏れとしては守りの指輪が欲しくて堪らないが、ＨＮＭＬＳに入るのめんどいから
無いものとして考えてる。
そもそも対人余り賑わってないし、一部の人間が高性能装備を持ってても
間接的にすら関わらないから問題無し
「強いやつと戦いたい」
↑今後はこれを満たす為にＥＮＭ戦のボス戦までのわずらわしさを緩和した上で
ボスを強化して、色んなＥＮＭクエを実装して欲しい。
ＨＮＭに関しては、仕様そのまま各ＨＮＭでしか手に入らない装備をそれぞれに付けて
装備以外の貴重な素材等をＥＮＭやＢＣにも回せば円満になるんでない？
実際のとこ真のライトユーザーはダルマ・リディル・守り等はおろか
四神装備、免罪装備すら手に入らないものとして納得してるしな
漏れとしては守りの指輪が欲しくて堪らないが、ＨＮＭＬＳに入るのめんどいから
無いものとして考えてる。
そもそも対人余り賑わってないし、一部の人間が高性能装備を持ってても
間接的にすら関わらないから問題無し
「強いやつと戦いたい」
↑今後はこれを満たす為にＥＮＭ戦のボス戦までのわずらわしさを緩和した上で
ボスを強化して、色んなＥＮＭクエを実装して欲しい。
ＨＮＭに関しては、仕様そのまま各ＨＮＭでしか手に入らない装備をそれぞれに付けて
装備以外の貴重な素材等をＥＮＭやＢＣにも回せば円満になるんでない？
110 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:14:27 ID:1zFucn0h
>>108
>>22って、だからBC、ENM、トリガーNMだろ。
何を今さら鬼の首を取ったかのように書いているのか理解に苦しむ。
途中の増援の有無、エリアに入れば戦闘のみであるところ等、細部に違いはあるが、
誰でも条件を満たせば挑戦できて、弱めのから強いものまで用意されている。
もちろん、そこでしか取れないアイテムがちゃんと用意されている。
今さら言うまでもなく、>>22に書いてあることは実装されているんだ。
そもそも、「NMが取り合いだけでしか戦えないのはしんどい」という意見があったから、
BC"NM"として、順次追加してきたわけだ。
魅力的なドロップ、高い難易度。要求をちゃんと満たしている。
>>22って、だからBC、ENM、トリガーNMだろ。
何を今さら鬼の首を取ったかのように書いているのか理解に苦しむ。
途中の増援の有無、エリアに入れば戦闘のみであるところ等、細部に違いはあるが、
誰でも条件を満たせば挑戦できて、弱めのから強いものまで用意されている。
もちろん、そこでしか取れないアイテムがちゃんと用意されている。
今さら言うまでもなく、>>22に書いてあることは実装されているんだ。
そもそも、「NMが取り合いだけでしか戦えないのはしんどい」という意見があったから、
BC"NM"として、順次追加してきたわけだ。
魅力的なドロップ、高い難易度。要求をちゃんと満たしている。
111 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:16:20 ID:C52i1XJ6
各種素材はENMドロップ 廃装備はエクレアつけてHNM。
途中参加はいかなる理由でもシステム上のロット権無し。
複数回戦う理由をなくせばいんでないの？
途中参加はいかなる理由でもシステム上のロット権無し。
複数回戦う理由をなくせばいんでないの？
112 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:31:03 ID:1zFucn0h
>>109
>ＨＮＭに関しては、仕様そのまま各ＨＮＭでしか手に入らない装備をそれぞれに付けて
>装備以外の貴重な素材等をＥＮＭやＢＣにも回せば円満になるんでない？
今までもその方向で調整してきた（体液・ダマイン・劇毒・光布等）し、
これからもそういう方向で調整していくと、俺も思う。
ただ、ここで騒いでる負け組廃人は、自分が何でも手に入れなきゃ気がすまないんだ。最強厨だから。
かといって、その目的を叶えるための努力は言い訳ばかり並べて、実行しない。
そういう横着な人間ですら手に入るようなアイテムが、そもそもレアになるはずがないんだ。
仮に、だが、そういう横着人間にもレアアイテムを与えてやろうと便宜をはかろうとするなら、
結局のところ「運」という、努力の量すらも越えた絶対的平等に委ねるしか、手はなくなる。
>ＨＮＭに関しては、仕様そのまま各ＨＮＭでしか手に入らない装備をそれぞれに付けて
>装備以外の貴重な素材等をＥＮＭやＢＣにも回せば円満になるんでない？
今までもその方向で調整してきた（体液・ダマイン・劇毒・光布等）し、
これからもそういう方向で調整していくと、俺も思う。
ただ、ここで騒いでる負け組廃人は、自分が何でも手に入れなきゃ気がすまないんだ。最強厨だから。
かといって、その目的を叶えるための努力は言い訳ばかり並べて、実行しない。
そういう横着な人間ですら手に入るようなアイテムが、そもそもレアになるはずがないんだ。
仮に、だが、そういう横着人間にもレアアイテムを与えてやろうと便宜をはかろうとするなら、
結局のところ「運」という、努力の量すらも越えた絶対的平等に委ねるしか、手はなくなる。
113 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:38:04 ID:xNkgb5Yg
もう３スレ目たってんのかよｗ
リアルでもヴァナでも中途半端、どちらも負け組自称一般必死すぎｗｗｗ
リアルでもヴァナでも中途半端、どちらも負け組自称一般必死すぎｗｗｗ
114 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:49:39 ID:/gq43H+G
ＨＮＭ狩ったら装備、素材はでないようにして代わりに
旗とかタンスとか合成ＨＱ率アップの調度品がでればいいんだよｗ
モグハウス内でにやにやしながら合成すればいいじゃんｗ
旗とかタンスとか合成ＨＱ率アップの調度品がでればいいんだよｗ
モグハウス内でにやにやしながら合成すればいいじゃんｗ
115 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:12:44 ID:uz9yfQdR
ENMやBCのアイテムだって高性能。
空のアイテムだって高性能。
ただ準廃人が手に入るレベルだから、レアではない
貴重な装備をまわしたところでレアになりえないんだよ
そこが矛盾しているわけ
BCやENMで既存HNMアイテムを超低確率で出すようにすれば一見解決かもしれないが
今度はドロップ率が悪すぎてファビョるのが関の山
>>114
廃人だけ合成HQアップ手に入れてずるい（ｒｙ
空のアイテムだって高性能。
ただ準廃人が手に入るレベルだから、レアではない
貴重な装備をまわしたところでレアになりえないんだよ
そこが矛盾しているわけ
BCやENMで既存HNMアイテムを超低確率で出すようにすれば一見解決かもしれないが
今度はドロップ率が悪すぎてファビョるのが関の山
>>114
廃人だけ合成HQアップ手に入れてずるい（ｒｙ
116 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:13:13 ID:fYLqpEmA
これだけループしてりゃ修正来るだろ
釣りが変わったんだ HNMだけ免罪なわけない
そもそも平日昼間にゲームしなきゃ狩れないシステムが■の経営責任となってくる
自己責任論では片付けられんよな そういう仕様なんだし
自己責任にしたいんならポップ方式変えないといけない
がんばれｵﾏｴﾗ ｵﾏｴﾗが声を上げてれば釣りに続く第2の革命になるぞ
寝ツラーも廃人もヴァナから一掃しちまおうぜ！
釣りが変わったんだ HNMだけ免罪なわけない
そもそも平日昼間にゲームしなきゃ狩れないシステムが■の経営責任となってくる
自己責任論では片付けられんよな そういう仕様なんだし
自己責任にしたいんならポップ方式変えないといけない
がんばれｵﾏｴﾗ ｵﾏｴﾗが声を上げてれば釣りに続く第2の革命になるぞ
寝ツラーも廃人もヴァナから一掃しちまおうぜ！
117 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:16:35 ID:uz9yfQdR
キングベヒーモスが出す守りの指輪は1年に2個でるか出ないか
ファフニールが出すリディルは月に1,2本
ダルマ、アダマン胴は月に2,3枚、ケーニヒは2,3ヶ月に1枚、クリムゾンは月に1枚
現状のHNMでコレだ
この確率よりさらに低くして、敷居をLv75の後衛or狩主体の良編成で12人～じゃ
手に入れることができない高嶺の花は一緒だし、自分から動こうとしない連中には無理だろ
主催者特権で1枚でた免罪符もってかれたとか騒ぎ立てるのが目に見えている
ファフニールが出すリディルは月に1,2本
ダルマ、アダマン胴は月に2,3枚、ケーニヒは2,3ヶ月に1枚、クリムゾンは月に1枚
現状のHNMでコレだ
この確率よりさらに低くして、敷居をLv75の後衛or狩主体の良編成で12人～じゃ
手に入れることができない高嶺の花は一緒だし、自分から動こうとしない連中には無理だろ
主催者特権で1枚でた免罪符もってかれたとか騒ぎ立てるのが目に見えている
118 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:18:11 ID:uz9yfQdR
>>116
また幻想家がやってきたな
お前のFFでは昼間や早朝、ド深夜しかHNMがわかないようだが
きちんと準廃人や一般人が狩れる時間にpopするときもあるし
popがズレこんでいるから時間調整しないかぎりどんどんズレこんでいく
チャンスがあるのに、狙わない
これじゃ話にならねーんだよ
また幻想家がやってきたな
お前のFFでは昼間や早朝、ド深夜しかHNMがわかないようだが
きちんと準廃人や一般人が狩れる時間にpopするときもあるし
popがズレこんでいるから時間調整しないかぎりどんどんズレこんでいく
チャンスがあるのに、狙わない
これじゃ話にならねーんだよ
119 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:18:39 ID:Zx7gBAmN
＞ファフニールが出すリディルは月に1,2本
うちのとこ月４、５本出てるけど
うちのとこ月４、５本出てるけど
120 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:20:42 ID:uz9yfQdR
ちなみに釣りや美味しい合成が潰されてきたのは収益率が非常に高いからである。
中華の独占も同様のことがいえる、楽に高収入だから潰されているんだ。
HNMは取り合い＋3時間＋美味しいものはドロップ低いorエクレア＋大人数で頭割り
また素材関連はBCや空でも出すようになったので独占は不可
これで寝釣りや異常な合成と一緒に考えれるなんて脳が膿んでるじゃないか？
中華の独占も同様のことがいえる、楽に高収入だから潰されているんだ。
HNMは取り合い＋3時間＋美味しいものはドロップ低いorエクレア＋大人数で頭割り
また素材関連はBCや空でも出すようになったので独占は不可
これで寝釣りや異常な合成と一緒に考えれるなんて脳が膿んでるじゃないか？
121 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:22:59 ID:1zFucn0h
122 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:23:47 ID:7afY5JxP
123 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:27:02 ID:fYLqpEmA
なんでここの人たちこんなに必死なの？？
124 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:34:05 ID:13gu3OyJ
ドロップアイテムを全部エクレアのみにして、高額合成素材はBCドロップのみに変更
これでいいんでない？
これでいいんでない？
125 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:35:04 ID:13gu3OyJ
ついでに、アイテムドロップは100％ドロップに修正
126 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:39:11 ID:uz9yfQdR
そして準廃人が必死こいてとった麒麟大袖がゴミ同然に＾＾
127 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:49:37 ID:13gu3OyJ
沸く時間に100％いられるわけじゃないし、人脈なきゃ人数集めることもできない。
勝てるかすらもわからない。
別にいいんじゃね？
勝った奴がすごい！って方向で。
勝てるかすらもわからない。
別にいいんじゃね？
勝った奴がすごい！って方向で。
128 ：既にその名前は使われています：05/03/13 21:29:44 ID:6VjeiGwn
出現方法の変更
・一定時間ごとに再出現する種類のHNMをすべて救援状態で出現させる。
・再ポップ時間は全種に共通で16分に改める。
アルタナの加護属性
・キャラクターに対して”アルタナの加護”属性が追加する。
・アルタナの加護は最低値0から最大値100までの値をとる。
・リアル週1回のコンクエスト集計ごとに全キャラクターのアルタナの加護が10インクリメントされる。
HNMに対する戦闘開始方法
・HNMのLVごとに定められた一定値以上のアルタナの加護を持つキャラクター（以降スレイヤーと呼ぶ）が、
救援状態のHNMに対して敵対行動を取ると、アルタナの加護を設定値分消費するとともに、
HNMが完全回復した上で救援状態が解除され、ヘイトリセットされるとともにスレイヤーの独占状態となる。
・消費するアルタナの加護はHNMのLVに応じて次のとおり。
50～59LV→5、60～69LV→10、70～79LV→15、80～89LV→20、90LV以上→30
・一定時間ごとに再出現する種類のHNMをすべて救援状態で出現させる。
・再ポップ時間は全種に共通で16分に改める。
アルタナの加護属性
・キャラクターに対して”アルタナの加護”属性が追加する。
・アルタナの加護は最低値0から最大値100までの値をとる。
・リアル週1回のコンクエスト集計ごとに全キャラクターのアルタナの加護が10インクリメントされる。
HNMに対する戦闘開始方法
・HNMのLVごとに定められた一定値以上のアルタナの加護を持つキャラクター（以降スレイヤーと呼ぶ）が、
救援状態のHNMに対して敵対行動を取ると、アルタナの加護を設定値分消費するとともに、
HNMが完全回復した上で救援状態が解除され、ヘイトリセットされるとともにスレイヤーの独占状態となる。
・消費するアルタナの加護はHNMのLVに応じて次のとおり。
50～59LV→5、60～69LV→10、70～79LV→15、80～89LV→20、90LV以上→30
129 ：既にその名前は使われています：05/03/13 21:30:10 ID:6VjeiGwn
戦闘参加者の条件
・戦闘参加者のみが救援状態でないHNMに敵対行動を取ることが出来る。
・スレイヤーは戦闘参加者である。
・戦闘参加者を外部から援助することは出来ない。
・スレイヤーのアライアンスに属しアルタナの加護を1以上もつキャラクターは、
HNMに敵対行動を取るか戦闘参加者に援助をすると、アルタナの加護を1失うとともに戦闘参加者になる。
・戦闘参加者はスレイヤーと同レベル以下となるようにレベル制限を受ける。
・戦闘参加者は延べ18人に限定される。
討伐失敗
・スレイヤーがHNM討伐に失敗するなどしてHNMが5分以上非戦闘状態を継続した場合、
スレイヤーの消費したアルタナの加護の8割がスレイヤーに返却されるとともに、HNMは救援状態に戻る。
・他の戦闘参加者のアルタナの加護は返却されない。
上位HNM
・討伐に成功したスレイヤーが次回ポップしたHNMに対してもスレイヤーとなった場合、
スレイヤーが上位HNM相当のアルタナの加護を持つ場合に限り、アルタナの加護と引き換えに
上位HNMに降臨し下位HNMは消滅する。
・討伐に失敗するなどして上位HNMが5分以上非戦闘状態を継続した場合、
スレイヤーの消費したアルタナの加護の8割がスレイヤーに返却されるとともに、
上位HNMは消滅し下位HNMが出現する。
・戦闘参加者のみが救援状態でないHNMに敵対行動を取ることが出来る。
・スレイヤーは戦闘参加者である。
・戦闘参加者を外部から援助することは出来ない。
・スレイヤーのアライアンスに属しアルタナの加護を1以上もつキャラクターは、
HNMに敵対行動を取るか戦闘参加者に援助をすると、アルタナの加護を1失うとともに戦闘参加者になる。
・戦闘参加者はスレイヤーと同レベル以下となるようにレベル制限を受ける。
・戦闘参加者は延べ18人に限定される。
討伐失敗
・スレイヤーがHNM討伐に失敗するなどしてHNMが5分以上非戦闘状態を継続した場合、
スレイヤーの消費したアルタナの加護の8割がスレイヤーに返却されるとともに、HNMは救援状態に戻る。
・他の戦闘参加者のアルタナの加護は返却されない。
上位HNM
・討伐に成功したスレイヤーが次回ポップしたHNMに対してもスレイヤーとなった場合、
スレイヤーが上位HNM相当のアルタナの加護を持つ場合に限り、アルタナの加護と引き換えに
上位HNMに降臨し下位HNMは消滅する。
・討伐に失敗するなどして上位HNMが5分以上非戦闘状態を継続した場合、
スレイヤーの消費したアルタナの加護の8割がスレイヤーに返却されるとともに、
上位HNMは消滅し下位HNMが出現する。
130 ：既にその名前は使われています：05/03/13 22:05:43 ID:1zFucn0h
>>128-129
これ考えるのと、清書するのに何時間かかったの？
ほんと、ご苦労様としか言えないし、それだけ時間あるなら十分現HNMも狩れる。
君は、そこで「釣り負ける可能性」「死ぬ可能性」というリスクから逃げてるだけなんだよ。
そして、それ以前に先に反論をちゃんとしてくれないと。
議論を放棄して、一方的に自分のアイディア？を言うだけじゃあ、子供と変わらないよ？
これ考えるのと、清書するのに何時間かかったの？
ほんと、ご苦労様としか言えないし、それだけ時間あるなら十分現HNMも狩れる。
君は、そこで「釣り負ける可能性」「死ぬ可能性」というリスクから逃げてるだけなんだよ。
そして、それ以前に先に反論をちゃんとしてくれないと。
議論を放棄して、一方的に自分のアイディア？を言うだけじゃあ、子供と変わらないよ？
131 ：既にその名前は使われています：05/03/13 22:11:07 ID:uz9yfQdR
132 ：既にその名前は使われています：05/03/13 22:24:05 ID:fYLqpEmA
みんなが仲良く狩れるようにしたらいいじゃない＾＾
133 ：既にその名前は使われています：05/03/13 22:35:14 ID:6VjeiGwn
何を反論してほしいのか知らんが、これを引用すれば終わりだろう。
8 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 23:24:59 ID:iGfAzFJC
リアル捨てないと不可能な長時間プレイを『努力』だのって…。
だーからリアルとFFXIは切り離して考えろって。
「リアルで長時間労働は収入に繋がるんだから、
FFも長時間プレイが収入に繋がれ」って頭狂ってる。
ニートでいることは国民の義務を放棄する行為。リアル憲法に反する、いわば犯罪と同様。
「このゲームではリアル窃盗犯に限り、ギルが稼げるようになっています」
「このゲームではリアルで殺人犯の方のみ経験値を稼ぎやすくなっています」
「このゲームではリアル強姦犯人のユーザ様に特別な装備を用意しています」
（■＜ゲーム楽しみたければリアル窃盗犯・殺人犯・強姦魔になってね！ｗｗｗｗｗ）
これは異常だというのは、なんぼ狂った頭でも捉えられるだろ？
「このゲームは、リアルニートに限り特別なモンスターをご用意しています！」
（■＜だからゲームを一番楽しみたければ労働・勉学捨てなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
この状態は明らかにおかしい。廃人にメリットは一切必要ない。
むしろ廃人でいることそのものにデメリットを設定することが必要。
8 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 23:24:59 ID:iGfAzFJC
リアル捨てないと不可能な長時間プレイを『努力』だのって…。
だーからリアルとFFXIは切り離して考えろって。
「リアルで長時間労働は収入に繋がるんだから、
FFも長時間プレイが収入に繋がれ」って頭狂ってる。
ニートでいることは国民の義務を放棄する行為。リアル憲法に反する、いわば犯罪と同様。
「このゲームではリアル窃盗犯に限り、ギルが稼げるようになっています」
「このゲームではリアルで殺人犯の方のみ経験値を稼ぎやすくなっています」
「このゲームではリアル強姦犯人のユーザ様に特別な装備を用意しています」
（■＜ゲーム楽しみたければリアル窃盗犯・殺人犯・強姦魔になってね！ｗｗｗｗｗ）
これは異常だというのは、なんぼ狂った頭でも捉えられるだろ？
「このゲームは、リアルニートに限り特別なモンスターをご用意しています！」
（■＜だからゲームを一番楽しみたければ労働・勉学捨てなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
この状態は明らかにおかしい。廃人にメリットは一切必要ない。
むしろ廃人でいることそのものにデメリットを設定することが必要。
134 ：既にその名前は使われています：05/03/13 22:41:02 ID:tbtubPkO
廃人を妬むのではなく、そんな仕様でずっと放置してる■eを叩けっての
135 ：既にその名前は使われています：05/03/13 22:56:34 ID:6VjeiGwn
■e叩きか。たとえばこんな風かな？
廃人仕様ゲームが廃人ニートの不健全育成システムになっていることを考えれば、
それを維持することは、多数の少年ユーザーを抱えるネットゲーム運営会社としては道義的に問題がある。
また、廃人仕様の一端である沸き待ちは、大多数のプレイヤーにとって無駄な要素であり、
そのすべてを無くすことで、顧客満足度の向上を図るとともに社会的責任を果たすべきである。
廃人仕様ゲームが廃人ニートの不健全育成システムになっていることを考えれば、
それを維持することは、多数の少年ユーザーを抱えるネットゲーム運営会社としては道義的に問題がある。
また、廃人仕様の一端である沸き待ちは、大多数のプレイヤーにとって無駄な要素であり、
そのすべてを無くすことで、顧客満足度の向上を図るとともに社会的責任を果たすべきである。
136 ：既にその名前は使われています：05/03/13 22:58:40 ID:seZ6NDDW
ちと過去スレも含めて読んでみたんだが、「uz9yfQdR」こいつ何？
前のIDから３日間ここに張り付いてるみたいだし、必死に長文反論キモすぎｗｗｗ
もしかしてボトラー？。親泣かせるなよｗｗｗｗｗｗ
前のIDから３日間ここに張り付いてるみたいだし、必死に長文反論キモすぎｗｗｗ
もしかしてボトラー？。親泣かせるなよｗｗｗｗｗｗ
137 ：既にその名前は使われています：05/03/13 23:19:27 ID:WskdpXzm
現状でHNMを狩れてる人たちは、新ＨＮＭの追加はうれしくないのかな？
麒麟や３龍みたいな「強さ」の表現じゃうんざりって話なら聞いたことが有るけど。
個人的にはサーバーを代表するようなＨＮＭＬＳの人が持ってたような
高性能装備を手に入れることが出来るのがうれしいって言う感覚がちょっとある。
分相応のアイテムを追加されるより、
高嶺の花だったアイテムが手に入るって言うのかな。
レベルキャップの開放と同時に狩場探索からスタートして
レベルを上げていった人たちを追いかけるように後続がその道をなぞって行く。
合成にしてもそう。
ＨＮＭも下を開放して上の追加をする。これでいいじゃん。
現状のレアの価値に固執してるのは現所有者の方なんじゃないかと感じてくる。
レア価値を維持したまま普及してくれなくてもいい。
どうせ普及していくんだから、価値は下がる。
麒麟や３龍みたいな「強さ」の表現じゃうんざりって話なら聞いたことが有るけど。
個人的にはサーバーを代表するようなＨＮＭＬＳの人が持ってたような
高性能装備を手に入れることが出来るのがうれしいって言う感覚がちょっとある。
分相応のアイテムを追加されるより、
高嶺の花だったアイテムが手に入るって言うのかな。
レベルキャップの開放と同時に狩場探索からスタートして
レベルを上げていった人たちを追いかけるように後続がその道をなぞって行く。
合成にしてもそう。
ＨＮＭも下を開放して上の追加をする。これでいいじゃん。
現状のレアの価値に固執してるのは現所有者の方なんじゃないかと感じてくる。
レア価値を維持したまま普及してくれなくてもいい。
どうせ普及していくんだから、価値は下がる。
138 ：既にその名前は使われています：05/03/13 23:24:21 ID:seZ6NDDW
139 ：既にその名前は使われています：05/03/13 23:26:35 ID:qDa1SmYd
>>7
別にこまってねーよばーか
別にこまってねーよばーか
140 ：既にその名前は使われています：05/03/13 23:30:32 ID:L+SVdML7
結局また廃人のリアル批判になるか・・・ｗ
社会人でも十分、KBやニーズ狩れてる人がいることも忘れずに。
そりゃぁニートに比べれば圧倒的に機会は少ないがな。
俺もHNMLS入ってるけど、129の案は単純に面白そうだとオモタｗ
社会人でも十分、KBやニーズ狩れてる人がいることも忘れずに。
そりゃぁニートに比べれば圧倒的に機会は少ないがな。
俺もHNMLS入ってるけど、129の案は単純に面白そうだとオモタｗ
141 ：既にその名前は使われています：05/03/13 23:47:21 ID:ngrxOBat
なんかMMOってさ。貴重な武器だの防具だの魔法だのって
コレしか無いよな。職業別にﾌﾟﾚｲﾔｰ振り分けて冒険させてる
のに、最後(最初からかもしれないが)はﾚｱｱｲﾃﾑだよな。
こういうのもう止めて欲しいよ。
コレしか無いよな。職業別にﾌﾟﾚｲﾔｰ振り分けて冒険させてる
のに、最後(最初からかもしれないが)はﾚｱｱｲﾃﾑだよな。
こういうのもう止めて欲しいよ。
142 ：既にその名前は使われています：05/03/13 23:53:25 ID:A0MSMiH4
十分、ねえ・・・？
143 ：既にその名前は使われています：05/03/13 23:58:00 ID:qaTIDVfc
プレイヤースキル関係なく
タダ単に暇な時間多い奴が集まればレアが取れる
それがFF11
トリガー系で麒麟をしのぐようなHNM追加してニーズから出る免罪符とか出せよ
タダ単に暇な時間多い奴が集まればレアが取れる
それがFF11
トリガー系で麒麟をしのぐようなHNM追加してニーズから出る免罪符とか出せよ
144 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:09:21 ID:q0NVtMBY
ギーブルが寂しそうにしてますよ＾＾
145 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:20:30 ID:DDJPM1OJ
>>143
スキル云々いう奴は何で放置されてるヴリトラとか狩りに行かないんだろうな？
ちゃんとそいつしか落とさないレアアイテムも出ますよ？ｗ
結局自分が欲しいアイテムだけをどうにかして楽に手に入れたいという妄想に必死なだけだろ？ｗｗｗ
スキル云々いう奴は何で放置されてるヴリトラとか狩りに行かないんだろうな？
ちゃんとそいつしか落とさないレアアイテムも出ますよ？ｗ
結局自分が欲しいアイテムだけをどうにかして楽に手に入れたいという妄想に必死なだけだろ？ｗｗｗ
146 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:25:58 ID:QPi66mEI
ところで、レアじゃなきゃヤダヤダーって言ってるのは、今のノーブルの氾濫は嫌なのかね？
前衛のホーバー１択、エラント１択、オプチ１択は嫌だと？
現状こうなってんだから別にいいと思うけどな
どんなにグラが良かろうが、グラが悪かろうが性能主義が多い証拠なんだと思う
個人的には真のレア装備なんてレリック最終装備だけで構わないと思ってるがね
前衛のホーバー１択、エラント１択、オプチ１択は嫌だと？
現状こうなってんだから別にいいと思うけどな
どんなにグラが良かろうが、グラが悪かろうが性能主義が多い証拠なんだと思う
個人的には真のレア装備なんてレリック最終装備だけで構わないと思ってるがね
147 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:29:43 ID:q0NVtMBY
148 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:38:06 ID:DVEXJId8
>>143
スキルが必要だったとしても、達人クラスのスキルを身に付けるのは
廃人に決まってるだろ。そしたら今度はどんな泣き言が出るんだか。
同じ金払っても平等な権利があると思うな。同じだけ努力(ｗ)しなきゃ
同じ物は得られない。それがMMOだ。
スキルが必要だったとしても、達人クラスのスキルを身に付けるのは
廃人に決まってるだろ。そしたら今度はどんな泣き言が出るんだか。
同じ金払っても平等な権利があると思うな。同じだけ努力(ｗ)しなきゃ
同じ物は得られない。それがMMOだ。
149 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:56:04 ID:QPi66mEI
150 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:59:09 ID:t/prQiSO
3竜を1日POPにする
3竜の各種ドロップ率を現在の1/3にする
そうした上で3竜にレアPOPの上位を追加
レリックも真っ青のとてつもない性能の武器防具を低確率でドロップさせる
ここで言われている「廃人専用6NM」を6時間POPに
上位版は1日1匹必ず湧くようにする
ドロップ率を現在の1/4にする
空のトリガーNM、廃人専用でないHNMは全部2時間固定POPにする
トリガーそのもののドロップ率はいじらず
4神NMと廃人専用でないHNMのドロップを1/10程度に落とす
これでチャンスが広がる
一方出るレアの量は変わらないから廃人、準廃人の自尊心も保てる
そして廃神専用のHNMにより隔離も完了
3竜の各種ドロップ率を現在の1/3にする
そうした上で3竜にレアPOPの上位を追加
レリックも真っ青のとてつもない性能の武器防具を低確率でドロップさせる
ここで言われている「廃人専用6NM」を6時間POPに
上位版は1日1匹必ず湧くようにする
ドロップ率を現在の1/4にする
空のトリガーNM、廃人専用でないHNMは全部2時間固定POPにする
トリガーそのもののドロップ率はいじらず
4神NMと廃人専用でないHNMのドロップを1/10程度に落とす
これでチャンスが広がる
一方出るレアの量は変わらないから廃人、準廃人の自尊心も保てる
そして廃神専用のHNMにより隔離も完了
151 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:59:19 ID:q0NVtMBY
24時間365日サービス提供してる場所において
全ユーザーに対して完全なる公平なサービスを提供する方法を示せ
全ユーザーに対して完全なる公平なサービスを提供する方法を示せ
152 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:05:42 ID:DVEXJId8
>>149
そのとおり。時間がある奴が有利なのは覆しようがない。
いくらシステム的な制限をかけても、ゲーム内経済が機能している限り
レアアイテムは最終的に金持ちのところへ行く。最初の所持者がラッキー
な貧乏人でも、売りに出されたら金持ちが買うんだから。
そのとおり。時間がある奴が有利なのは覆しようがない。
いくらシステム的な制限をかけても、ゲーム内経済が機能している限り
レアアイテムは最終的に金持ちのところへ行く。最初の所持者がラッキー
な貧乏人でも、売りに出されたら金持ちが買うんだから。
153 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:09:42 ID:+yAFHKsL
154 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:13:11 ID:QPi66mEI
まあ、あれだ
NMなんてもん配置したのが間違いだったな
ニート養成ゲームじゃないか、これでは
時間あるのが有利、時間取れないのは不利にしかならない
ゲームとして欠陥品なのは言うまでも無いし擁護する理由は誰にも無いよな
レア性を重視したい人は必死に拒否してるんだろうけど、今のエラント、ホーバー、オプチ１択がどうなのか廃人に聞きたい物だな
防具に関しては見た目以外さほど変わりは無いが武器だけはNM品の方が遥かに性能上
合成品がショボイだけなんだけど、これもどうにかして欲しい所だな
名工の渾身の１作がNM品に劣るなんて納得いかんよ、１合成師範としてはね
NMなんてもん配置したのが間違いだったな
ニート養成ゲームじゃないか、これでは
時間あるのが有利、時間取れないのは不利にしかならない
ゲームとして欠陥品なのは言うまでも無いし擁護する理由は誰にも無いよな
レア性を重視したい人は必死に拒否してるんだろうけど、今のエラント、ホーバー、オプチ１択がどうなのか廃人に聞きたい物だな
防具に関しては見た目以外さほど変わりは無いが武器だけはNM品の方が遥かに性能上
合成品がショボイだけなんだけど、これもどうにかして欲しい所だな
名工の渾身の１作がNM品に劣るなんて納得いかんよ、１合成師範としてはね
155 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:13:25 ID:DVEXJId8
>>151
接続時間無制限だということは最初から知っていたはずだ。
お前だって十分安いと思ったから始めたわけだろ。払ってる分
元が取れないと思うならやめろ。やめない時点で、元は取っている
とみなせる。廃人と同じ物が欲しいなら、手に入るだけの時間を費やせ。
サービスを提供する側は、最初っから全員に同じ機会を提供している。
ログイン時間の違いは完全に個人の責任だ。しかし、独占禁止って規約が
あるなら、一部の廃人や業者は蹴られるべきだがな。
接続時間無制限だということは最初から知っていたはずだ。
お前だって十分安いと思ったから始めたわけだろ。払ってる分
元が取れないと思うならやめろ。やめない時点で、元は取っている
とみなせる。廃人と同じ物が欲しいなら、手に入るだけの時間を費やせ。
サービスを提供する側は、最初っから全員に同じ機会を提供している。
ログイン時間の違いは完全に個人の責任だ。しかし、独占禁止って規約が
あるなら、一部の廃人や業者は蹴られるべきだがな。
156 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:14:43 ID:4Ik0+Sxm
いいかげん時間で薄める方向は止めてもらいたいものだ
157 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:16:58 ID:q0NVtMBY
>>155
おちつけ。
俺は別にHNM品なんてどーでもいいんだよ。
誰でも狩れる用にENMだとかBCだとか空があるんだろ？
なんでもかんでも誰でも狩れるようになったらレアがレアじゃなくなると思ってる。
それに、そこまで必死になるほど超高性能と思えないしな・・・。
おちつけ。
俺は別にHNM品なんてどーでもいいんだよ。
誰でも狩れる用にENMだとかBCだとか空があるんだろ？
なんでもかんでも誰でも狩れるようになったらレアがレアじゃなくなると思ってる。
それに、そこまで必死になるほど超高性能と思えないしな・・・。
158 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:18:35 ID:Ms3kIdQ4
ランダム時間でいいよ
狙えって狩れるからいけない
狙えって狩れるからいけない
159 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:20:56 ID:QPi66mEI
>>157
ﾚｱに拘る奴多いな
そんなにﾚｱじゃなければ嫌か？
どっちかって言うとリネージュみたいに合成で＋８とか言う世界まで来る方がいいと思うけどな
どんどん合成してったら失敗率上がって、かつ＋の数字が高ければ高い程破損率も高くなる
武器＋９とか超レアだぜ？しかも合成も活気付くしな
ﾚｱに拘る奴多いな
そんなにﾚｱじゃなければ嫌か？
どっちかって言うとリネージュみたいに合成で＋８とか言う世界まで来る方がいいと思うけどな
どんどん合成してったら失敗率上がって、かつ＋の数字が高ければ高い程破損率も高くなる
武器＋９とか超レアだぜ？しかも合成も活気付くしな
160 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:21:50 ID:4Ik0+Sxm
敵のレベルもランダムってのはどうだい？
161 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:24:39 ID:yV8HAdwE
喧嘩はやめて；；
162 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:25:26 ID:4Ik0+Sxm
>>160
誤解を招くかもしれないから補足
現状よりも幅広くってことね
一人でも狩れるかもしれないがフルアラでもやばいかもしれない
この位の方が緊張感あるし、今の勝てる編成でこない奴は来るなって風潮はなくなるだろう
誤解を招くかもしれないから補足
現状よりも幅広くってことね
一人でも狩れるかもしれないがフルアラでもやばいかもしれない
この位の方が緊張感あるし、今の勝てる編成でこない奴は来るなって風潮はなくなるだろう
163 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:26:23 ID:q0NVtMBY
>>159
それは合成システムの話であって
このNM騒動にはなんら関係ない話であると思うが・・・。
レアアイテム、即ち珍しいアイテムってのは、やっぱネットゲームじゃ必須だよ。
それが合成だろうとNMだろうとかまわない。
でも、ここでNM独占反対派の意見ってのはレア品の取得率を上げろって意見ばかりだしな・・・。
普通に一般品でもゲーム出来るのに、今あるレア品まで一般レベルに下げろとはどういった見解かと・・・。
それは合成システムの話であって
このNM騒動にはなんら関係ない話であると思うが・・・。
レアアイテム、即ち珍しいアイテムってのは、やっぱネットゲームじゃ必須だよ。
それが合成だろうとNMだろうとかまわない。
でも、ここでNM独占反対派の意見ってのはレア品の取得率を上げろって意見ばかりだしな・・・。
普通に一般品でもゲーム出来るのに、今あるレア品まで一般レベルに下げろとはどういった見解かと・・・。
164 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:30:30 ID:zp9WFGuf
HNMは倒されてから1ｈ～240ｈでリポップくらいでいいよ というか仮にこうなっても廃人ｻﾝは狩りつづけるんだろうか？
165 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:32:13 ID:/YggKMjH
誰も、一般レベルに下げろとは言ってないんじゃないの？
ＨＮＭのドロップアイテムってさ。本来、倒したことへの報酬だよね。そう思わないかい？
強敵を倒したー、さぁ、報酬だー、ってそういうことでしょ。
それが現状では３時間張り込み取り合いで、取り合いに勝つことがＨＮＭへの勝利よりも
優先しちゃってるわけで。これはおかしいって言ってるんでしょ？
別に、誰がいつ戦えたっていいじゃん？倒せないとアイテム手に入らないわけだしさ。
結局あれだよ、戦うのが楽になることすら拒む奴ってのは、結局ＨＮＭを倒す技術がスゴイとか
そういうことじゃなく、取り合いの結果レアになってるものをレアなままで保ちたいだけでしょ。
なんつうかダサイよね。取り合いで勝つかどうかただそれだけのレア、ってのは・・・
ＨＮＭのドロップアイテムってさ。本来、倒したことへの報酬だよね。そう思わないかい？
強敵を倒したー、さぁ、報酬だー、ってそういうことでしょ。
それが現状では３時間張り込み取り合いで、取り合いに勝つことがＨＮＭへの勝利よりも
優先しちゃってるわけで。これはおかしいって言ってるんでしょ？
別に、誰がいつ戦えたっていいじゃん？倒せないとアイテム手に入らないわけだしさ。
結局あれだよ、戦うのが楽になることすら拒む奴ってのは、結局ＨＮＭを倒す技術がスゴイとか
そういうことじゃなく、取り合いの結果レアになってるものをレアなままで保ちたいだけでしょ。
なんつうかダサイよね。取り合いで勝つかどうかただそれだけのレア、ってのは・・・
166 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:32:20 ID:s8lJDj3t
ランダム時間になったところで、結局廃人有利だと何度ループすれば気が済むのか
今の仕様の方が、たぶん自称一般人にもチャンスある。
時間前倒しでゴールデンに抽選来ることなんて、多々あるだろ。
取り合い勝負まで持っていくことは、サーチ、事前のメンバー集めさえしてればいける話だし。
今の仕様の方が、たぶん自称一般人にもチャンスある。
時間前倒しでゴールデンに抽選来ることなんて、多々あるだろ。
取り合い勝負まで持っていくことは、サーチ、事前のメンバー集めさえしてればいける話だし。
167 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:33:39 ID:Ms3kIdQ4
168 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:35:47 ID:el95+ZuG
169 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:43:03 ID:t/prQiSO
>>168
戻って読んでみたが
ENMの仕様説明書にしか見えなかったよ
というより>>22に賛同してる奴はENMやり尽くしたのかと聞きたい
ENM形式に賛同しておきながら
ENMを制覇せず既存アイテム版のENMを希望するのは我侭以外の何物でもない
ENMでしか出ない超性能の装備も多数あるのだから
戻って読んでみたが
ENMの仕様説明書にしか見えなかったよ
というより>>22に賛同してる奴はENMやり尽くしたのかと聞きたい
ENM形式に賛同しておきながら
ENMを制覇せず既存アイテム版のENMを希望するのは我侭以外の何物でもない
ENMでしか出ない超性能の装備も多数あるのだから
170 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:45:06 ID:s8lJDj3t
>>167
お前のほうが必死に見える。
ゴールデンに抽選来てる間は、自称一般人にもチャンスが数日続く。それよりもランダムがいいのか？
自称一般人の、サーチがめんどい・わき待ちめんどい・取り合い嫌・時間無駄になるのも嫌・・・
ランダムにしたところでこれでは、そもそも狩れないだろ。
お前のほうが必死に見える。
ゴールデンに抽選来てる間は、自称一般人にもチャンスが数日続く。それよりもランダムがいいのか？
自称一般人の、サーチがめんどい・わき待ちめんどい・取り合い嫌・時間無駄になるのも嫌・・・
ランダムにしたところでこれでは、そもそも狩れないだろ。
171 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:49:15 ID:q0NVtMBY
POP時間ランダムにしようが
10分POPにしようが
張り込み廃人有利に変わりはないぞ
10分POPにしようが
張り込み廃人有利に変わりはないぞ
172 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:56:48 ID:DVEXJId8
廃人有利でいいじゃんか。より多くの時間を費やしても、1日10分しかログイン
しない奴と同じだったら、だれもそんなゲームしないぞ。
しない奴と同じだったら、だれもそんなゲームしないぞ。
173 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:58:50 ID:el95+ZuG
174 ：既にその名前は使われています：05/03/14 02:06:21 ID:t/prQiSO
>>173
細部は違えどやる事はENM
定められたエリアを奥へ奥へと進軍し
最終的にボスを倒してアイテムを得る
専用エリアを用意出来ないのはPS2の限界があるため
そして専用エリアを用意出来ないんだから当然NMを設置しっぱなしには出来ず
BCを使うのがもっとも安直だけど簡単だからそうしたんだろうな
BCNMの縛りがあるため6人単位の増員しか意味が無いだけで進軍途中での増員は可能
BCの仕様上の入場制限は勿論あるけど進軍コースの制限はない
細部は違えどやる事はENM
定められたエリアを奥へ奥へと進軍し
最終的にボスを倒してアイテムを得る
専用エリアを用意出来ないのはPS2の限界があるため
そして専用エリアを用意出来ないんだから当然NMを設置しっぱなしには出来ず
BCを使うのがもっとも安直だけど簡単だからそうしたんだろうな
BCNMの縛りがあるため6人単位の増員しか意味が無いだけで進軍途中での増員は可能
BCの仕様上の入場制限は勿論あるけど進軍コースの制限はない
175 ：既にその名前は使われています：05/03/14 02:10:37 ID:4Ik0+Sxm
>>172
内容が濃ければ同じになるわけないんだけどな
内容が濃ければ同じになるわけないんだけどな
176 ：既にその名前は使われています：05/03/14 02:20:20 ID:EaXMjB9P
177 ：既にその名前は使われています：05/03/14 02:50:37 ID:hjj53wf2
時間はどうでもいい。
抽選モンスを、全世界同種族にすりゃあ。だれも、はったりできないだろ。
固有HNMは、まずどこのエリアに沸くかってとこから抽選だ。
サルタに、ベヒPOPこういうのを望む
抽選モンスを、全世界同種族にすりゃあ。だれも、はったりできないだろ。
固有HNMは、まずどこのエリアに沸くかってとこから抽選だ。
サルタに、ベヒPOPこういうのを望む
178 ：既にその名前は使われています：05/03/14 03:04:45 ID:H+PnP0Yz
>>110
いや違うだろう。 >>22の様相のMMOでは最高の装備も独占できない仕様。
順次装備を強化していかなければ最高の装備を得られる敵には
勝てないからレアさはなかなか減退しない。
もし謳われているような仕様なら、非独占とレアさは両立してる。
FFではずっと、最高の装備は独占可能なHNMに偏って配置されてる。
いや違うだろう。 >>22の様相のMMOでは最高の装備も独占できない仕様。
順次装備を強化していかなければ最高の装備を得られる敵には
勝てないからレアさはなかなか減退しない。
もし謳われているような仕様なら、非独占とレアさは両立してる。
FFではずっと、最高の装備は独占可能なHNMに偏って配置されてる。
179 ：既にその名前は使われています：05/03/14 03:10:38 ID:DVEXJId8
ランダムＰＯＰも追加するべきだが、ベヒや４神とかがサルタに出るのは興
ざめだな。それぞれの設定に似合う場所限定で、なおかつ張り込み不可能な
程度のランダムさで出現すればいい。
ざめだな。それぞれの設定に似合う場所限定で、なおかつ張り込み不可能な
程度のランダムさで出現すればいい。
180 ：既にその名前は使われています：05/03/14 03:17:42 ID:H+PnP0Yz
181 ：既にその名前は使われています：05/03/14 03:21:54 ID:EaXMjB9P
レアアイテムは全部99BCからのドロップにしてしまおう
べヒとかカニとかHNMとは呼べないような敵は微妙性能のアイテムのみ
これで張り込みなんてするやついなくなる
べヒとかカニとかHNMとは呼べないような敵は微妙性能のアイテムのみ
これで張り込みなんてするやついなくなる
182 ：既にその名前は使われています：05/03/14 03:26:27 ID:DVEXJId8
こういうのはどうだろう。
ＨＮＭクラスのモンスになると、過去10戦分くらいの相手の名前を
覚えていて、もしまた同じ名前を見たら挑発なぞ無視して確実に
そいつを殺しに行くような仕様にするんだ。それも効率よく後衛から。
ＨＮＭクラスのモンスになると、過去10戦分くらいの相手の名前を
覚えていて、もしまた同じ名前を見たら挑発なぞ無視して確実に
そいつを殺しに行くような仕様にするんだ。それも効率よく後衛から。
183 ：既にその名前は使われています：05/03/14 03:28:53 ID:t/prQiSO
184 ：既にその名前は使われています：05/03/14 03:35:31 ID:yvUUStQ+
???があってそこに時間で救援状態（エンプティー玉状態）で沸いて
倒したあとヘイト乗ってる奴全員???調べると今までもらえてたアイテム1つもらえるでいいじゃん
倒したとき死んでる奴もいるだろうから戦利品扱いになるとかでさ
倒したあとヘイト乗ってる奴全員???調べると今までもらえてたアイテム1つもらえるでいいじゃん
倒したとき死んでる奴もいるだろうから戦利品扱いになるとかでさ
185 ：既にその名前は使われています：05/03/14 03:58:28 ID:cgmW+/RN
このぐらいの時間からお昼にかけて張り込んでやっとファフやベヒとは戦えるよ
お前らもＨＮＭと戦いたいならこのぐらいの努力をしろｗ
お前らもＨＮＭと戦いたいならこのぐらいの努力をしろｗ
186 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:01:43 ID:cbLS/0LE
また糞厨房どものループ展開になってるな
>>178
最高の装備はAF2だし、リディル、守りの指輪ぐらいなもんだ
それこそ空の５神装備のほうが汎用性がある
アダマンホーバークとホーバーク+1の差も滅茶苦茶あるわけじゃない
>>179>>181>>182>>184
はいはい、レア取れている連中が妬ましいのはわかったから
過去ログぐらい読め
本当にログも読めないバカがおおいよな
>>178
最高の装備はAF2だし、リディル、守りの指輪ぐらいなもんだ
それこそ空の５神装備のほうが汎用性がある
アダマンホーバークとホーバーク+1の差も滅茶苦茶あるわけじゃない
>>179>>181>>182>>184
はいはい、レア取れている連中が妬ましいのはわかったから
過去ログぐらい読め
本当にログも読めないバカがおおいよな
187 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:02:42 ID:rb8/aGJd
大体、独占独占言うが完全な独占なんてあり得ないと思うけど。
うちは初期鯖のひとつだが、例えば午前２時以降から昼いわゆる日本の廃人タイムでも
２～３ＬＳ＋ＮＡＬＳで取り合いだし、コアタイムなら定期的に来るような
顔見知りの連中以外（空中心クラスの準廃層） も大勢来てるし。
時間が把握できるシステムというのは、戦力を集めやすい大手ＬＳにとって有利なのも確かだが
同時に、定期的に通い続けられないような層にも新規参入しやすいことにもなってるんだけどな。
うちは初期鯖のひとつだが、例えば午前２時以降から昼いわゆる日本の廃人タイムでも
２～３ＬＳ＋ＮＡＬＳで取り合いだし、コアタイムなら定期的に来るような
顔見知りの連中以外（空中心クラスの準廃層） も大勢来てるし。
時間が把握できるシステムというのは、戦力を集めやすい大手ＬＳにとって有利なのも確かだが
同時に、定期的に通い続けられないような層にも新規参入しやすいことにもなってるんだけどな。
188 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:03:02 ID:rb8/aGJd
そもそも自分がアイテム取れる環境にないからって
独占っていう表現を使って前提条件として絶対悪に考えてるのがおかしい。
狩れる戦力（必ずしも毎日とは言ってないぞ）を整える【フレネットワークの構築】
またはその構成員として参加できるように頭とコミュニケーション能力を駆使して
前向きに取り組んでる連中にとって現仕様はよくできてるわけ。
ロットに負けたとしても、そのうち報われるっていう見込みがあるから
次のチャンスに賭けようって気持ちに切り替えやすいしな。
ただの運ゲーにしたら絆もヘッタクレもなくなるに決まってる。
そうそう、メンバーにアイテムを行き渡らせるのを目的に通ってるのであって
別にお前に取らせたくないから狩り続けてるんじゃねえんだぞｗ
被害者意識過剰すぎ。
181、184とか論外な。
おまい自身結局そういう方法で取れるようなアイテムで満足できてないだろが。
お前よりうまく組織を運営できる能力を持った人間が
なんでお前のレベルに合わせて遊ばなきゃならんの
独占っていう表現を使って前提条件として絶対悪に考えてるのがおかしい。
狩れる戦力（必ずしも毎日とは言ってないぞ）を整える【フレネットワークの構築】
またはその構成員として参加できるように頭とコミュニケーション能力を駆使して
前向きに取り組んでる連中にとって現仕様はよくできてるわけ。
ロットに負けたとしても、そのうち報われるっていう見込みがあるから
次のチャンスに賭けようって気持ちに切り替えやすいしな。
ただの運ゲーにしたら絆もヘッタクレもなくなるに決まってる。
そうそう、メンバーにアイテムを行き渡らせるのを目的に通ってるのであって
別にお前に取らせたくないから狩り続けてるんじゃねえんだぞｗ
被害者意識過剰すぎ。
181、184とか論外な。
おまい自身結局そういう方法で取れるようなアイテムで満足できてないだろが。
お前よりうまく組織を運営できる能力を持った人間が
なんでお前のレベルに合わせて遊ばなきゃならんの
189 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:06:42 ID:cbLS/0LE
大体さ、性能面での最高の装備っていったら
クリムゾンクウィス、麒麟大袖、白虎ハイダテ
ヘラルドゲートル、守りの指輪、リディル、AF2だろ？
免罪符が最高？笑わせんなよ
アダマンホーバークとホーバーク+1の差はグラと微妙なステだし
ケーニヒよりナイトAF2のほうが（胴に限れば）汎用性もレア度も高い
ダルマティカは性能いいかもしれないが、赤ぐらいなもんだ
黒はイギラ、白はノーブルがあるからな
そして赤はENMでさらにそれを超える胴が実装済み
詩人は微妙との声が高いしな（バーミリオもあるし）
クリムゾンクウィス、麒麟大袖、白虎ハイダテ
ヘラルドゲートル、守りの指輪、リディル、AF2だろ？
免罪符が最高？笑わせんなよ
アダマンホーバークとホーバーク+1の差はグラと微妙なステだし
ケーニヒよりナイトAF2のほうが（胴に限れば）汎用性もレア度も高い
ダルマティカは性能いいかもしれないが、赤ぐらいなもんだ
黒はイギラ、白はノーブルがあるからな
そして赤はENMでさらにそれを超える胴が実装済み
詩人は微妙との声が高いしな（バーミリオもあるし）
190 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:13:07 ID:cbLS/0LE
実質張り込み廃人じゃないと取れない実用的でレアなモノは守りとリディルぐらいなもんだ
その2アイテム＋準廃人むけに作られた代用品があるアイテムを
ただ楽にクレクレしているだけがこのスレの内容なんだよな
>>187-188がいうように独占なんてのは「幻想」
妬みを脳内変換して被害者とした意識の最もたる現れだろ
人が集めれません
張り合いして負けたとき、報酬０なのがイヤです
でもアイテム持ってる人がうらやましくてしかたありません
同じ参加料払っているのに不平等だ！
もうね、バカかと。アホかと。
んで反論しきれなくなってまたループするわけ
その2アイテム＋準廃人むけに作られた代用品があるアイテムを
ただ楽にクレクレしているだけがこのスレの内容なんだよな
>>187-188がいうように独占なんてのは「幻想」
妬みを脳内変換して被害者とした意識の最もたる現れだろ
人が集めれません
張り合いして負けたとき、報酬０なのがイヤです
でもアイテム持ってる人がうらやましくてしかたありません
同じ参加料払っているのに不平等だ！
もうね、バカかと。アホかと。
んで反論しきれなくなってまたループするわけ
191 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:14:01 ID:lEB+S7Vf
>>186
仕切りたいなら他所行け。
仕切りたいなら他所行け。
192 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:14:55 ID:cbLS/0LE
193 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:27:14 ID:L8n/U+gq
だいたい最初にスレたてた奴も作為的だよな。
「ＮＭ」じゃなくて正直に「ＨＮＭ」
もしくはストレートに「ファヴニル狩りシステム」って書けよｗ
俺にも狩らせろ、言うヤシはみんな自分の無能振りを棚に上げて
一般人を装うから一々反感買うのにな。
ほんとの一般人はＨＮＭのシステムどうこうなんてどうでもいいから。
一部の負け廃人のために今更わざわざ不自然な縛りを導入するはずがない。
「ＮＭ」じゃなくて正直に「ＨＮＭ」
もしくはストレートに「ファヴニル狩りシステム」って書けよｗ
俺にも狩らせろ、言うヤシはみんな自分の無能振りを棚に上げて
一般人を装うから一々反感買うのにな。
ほんとの一般人はＨＮＭのシステムどうこうなんてどうでもいいから。
一部の負け廃人のために今更わざわざ不自然な縛りを導入するはずがない。
194 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:28:21 ID:Oi0U3mtZ
要するにリディルとアダマンホーバーが欲しいヘタレ戦士が騒いでるわけだな。
195 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:29:22 ID:/xapdRRp
一般人は一回HNMをやれば二度と手を出さなくなるだろう。
倒すのに、結構な時間かかるんだよな？
倒すのに、結構な時間かかるんだよな？
196 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:30:23 ID:yvUUStQ+
>>188
取らせたくないわけではないなら戦う機会が増えていいじゃん？184で
ライバルは協力者になるし、現状持ってるネットワークが無駄になることもない
レア度が下がるのがいやだったら出たり出なかったりでもいいじゃん
大人数で狩ってるとこは戦利品をうまいこと分配することが出来るメリットもある
今まで俺らはがんばってたんだからお前らもがんばれよってのでは改良なんて望めませんよ
これはNM狩りに限らずナ
ま、所詮妄想だし俺は召喚なのでHNM品とはほぼ無縁だからどうでもいいけどなー
取らせたくないわけではないなら戦う機会が増えていいじゃん？184で
ライバルは協力者になるし、現状持ってるネットワークが無駄になることもない
レア度が下がるのがいやだったら出たり出なかったりでもいいじゃん
大人数で狩ってるとこは戦利品をうまいこと分配することが出来るメリットもある
今まで俺らはがんばってたんだからお前らもがんばれよってのでは改良なんて望めませんよ
これはNM狩りに限らずナ
ま、所詮妄想だし俺は召喚なのでHNM品とはほぼ無縁だからどうでもいいけどなー
197 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:33:20 ID:cbLS/0LE
本当の一般人は空ＬＳにすら参加できないし準廃人の一般人の振りはバレバレ
欲しいものが前衛ならオプチ、スコピオハーネス、ハイダテ、ホーバーク
後衛ならバーミリオ、癒しの杖、ENM装備、以上が本当の一般人の目標ですから！
空で取れるアイテムをフル装備（もしくは成金装備）して一般人？(´∇｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
欲しいものが前衛ならオプチ、スコピオハーネス、ハイダテ、ホーバーク
後衛ならバーミリオ、癒しの杖、ENM装備、以上が本当の一般人の目標ですから！
空で取れるアイテムをフル装備（もしくは成金装備）して一般人？(´∇｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
198 ：既にその名前は使われています：05/03/14 04:36:10 ID:cbLS/0LE
>>194
暗黒も忘れちゃいかん
>>196
がんばりたいけどどうしても無理とか
どうしても無理な方向性しか楽しみがないならわかるんだよ
現状では6種HNMだけで（取り合いの末に取れるアイテムは）
取り合いへいこうとおもえばいける仕様だから改良もクソもない
暗黒も忘れちゃいかん
>>196
がんばりたいけどどうしても無理とか
どうしても無理な方向性しか楽しみがないならわかるんだよ
現状では6種HNMだけで（取り合いの末に取れるアイテムは）
取り合いへいこうとおもえばいける仕様だから改良もクソもない
199 ：既にその名前は使われています：05/03/14 05:01:41 ID:yvUUStQ+
>>198
戦えるようになる人も増えてなんかゲットするチャンスが生まれることにそう目くじら立てることもあるまいに
レア度が下がるのがそんなにいやならPSOみたく超絶低ドロップなったほうがいいのけ？
だいたい取り合いめんどいじゃん('A`)強敵と戦ってる割にはやってることがみみっちぃし
俺が手伝いで行ったときに限って釣り負けるんだよ('A`)
戦えるようになる人も増えてなんかゲットするチャンスが生まれることにそう目くじら立てることもあるまいに
レア度が下がるのがそんなにいやならPSOみたく超絶低ドロップなったほうがいいのけ？
だいたい取り合いめんどいじゃん('A`)強敵と戦ってる割にはやってることがみみっちぃし
俺が手伝いで行ったときに限って釣り負けるんだよ('A`)
200 ：既にその名前は使われています：05/03/14 05:04:53 ID:cbLS/0LE
>>199
増えることにより狩れていた人の入手率が落ちるだろ
レア度が落ちるのは別にいいんだよ
上位ENMとアル・タユで空ぐらいの難易度で
上位のリディル、守り、免罪符を追加してもらえばいい
ただ既存のものを妬みによって叩き壊す思考はおかしいだろ？
増えることにより狩れていた人の入手率が落ちるだろ
レア度が落ちるのは別にいいんだよ
上位ENMとアル・タユで空ぐらいの難易度で
上位のリディル、守り、免罪符を追加してもらえばいい
ただ既存のものを妬みによって叩き壊す思考はおかしいだろ？
201 ：既にその名前は使われています：05/03/14 05:09:49 ID:cbLS/0LE
ちょっと言葉が足りないな
新アイテムによってレア度が落ちるのは別にいいんだよってこった
新アイテムによってレア度が落ちるのは別にいいんだよってこった
202 ：既にその名前は使われています：05/03/14 05:10:27 ID:Oi0U3mtZ
>>199
取り合いめんどいのはわかるが、取り合いめんどいからレベル上げしないのか？
あとポップ間隔短くしても沸くエリアランダムにしても結局取り合い廃人有利だぞ。
ただ今の２１～２４時間で３０分間隔なら時間帯にもよるけど一般人も廃人も対等だと思うが
それでも狩れない奴は変更されても狩れない。
取り合いめんどいのはわかるが、取り合いめんどいからレベル上げしないのか？
あとポップ間隔短くしても沸くエリアランダムにしても結局取り合い廃人有利だぞ。
ただ今の２１～２４時間で３０分間隔なら時間帯にもよるけど一般人も廃人も対等だと思うが
それでも狩れない奴は変更されても狩れない。
203 ：既にその名前は使われています：05/03/14 05:14:37 ID:cbLS/0LE
このスレにいる準廃人に純粋に聞きたいんだが
空ぐらいの時間の自由度で新HNMを追加し
そのドロップが各上位のリディル、免罪符、守りの指輪。
これを追加クレクレじゃ何でイヤなんだ？
どうして今のHNMのアイテムにこだわるんだ？
上位（＝性能が上）のほうがうれしいだろ？
空ぐらいの時間の自由度で新HNMを追加し
そのドロップが各上位のリディル、免罪符、守りの指輪。
これを追加クレクレじゃ何でイヤなんだ？
どうして今のHNMのアイテムにこだわるんだ？
上位（＝性能が上）のほうがうれしいだろ？
204 ：既にその名前は使われています：05/03/14 05:39:08 ID:yvUUStQ+
>>202
そこで>>184ですよ
>>201
前者は狩れる人増える＝レア度は減るわ今まで狩れてた人は手に入れづらいわになるのが問題だから
狩れる人増えてもそれに対応できる新システムを
後者はようするに現アイテムのレア度を保持したいんだろうから
これらの問題を解決するシステム考えた方が有益じゃん
>>203
トリガーポップ、時間ポップよりもメリットの大きいシステムを考えるのが悪いことでもなかろうて、後は上と一緒
でもまぁそれでもいいんじゃね？
召喚にも参加しがいのあるアイテム追加してくだちぃ
あとそろそろ眠い
そこで>>184ですよ
>>201
前者は狩れる人増える＝レア度は減るわ今まで狩れてた人は手に入れづらいわになるのが問題だから
狩れる人増えてもそれに対応できる新システムを
後者はようするに現アイテムのレア度を保持したいんだろうから
これらの問題を解決するシステム考えた方が有益じゃん
>>203
トリガーポップ、時間ポップよりもメリットの大きいシステムを考えるのが悪いことでもなかろうて、後は上と一緒
でもまぁそれでもいいんじゃね？
召喚にも参加しがいのあるアイテム追加してくだちぃ
あとそろそろ眠い
205 ：既にその名前は使われています：05/03/14 05:47:27 ID:cbLS/0LE
>>204
いやな、システムはどうでもいいんだ
準廃人が満足するシステムでいいんじゃない
各MMOもそういう傾向にあるし、ENMはその風潮にあわせたFFでの
システムのさきがけだろうしね
ただ上位の新アイテムをなんでクレクレせずに
既存のHNMアイテムに絞るかがすげー疑問。
そんなんだから妬みとしか思えないワケよ。
いやな、システムはどうでもいいんだ
準廃人が満足するシステムでいいんじゃない
各MMOもそういう傾向にあるし、ENMはその風潮にあわせたFFでの
システムのさきがけだろうしね
ただ上位の新アイテムをなんでクレクレせずに
既存のHNMアイテムに絞るかがすげー疑問。
そんなんだから妬みとしか思えないワケよ。
206 ：既にその名前は使われています：05/03/14 05:54:40 ID:rzIlUqnU
つか、欲しいのはいいが
リディル、守り、胴免罪符とってしまったら
それこそ死に物狂いで張り込みに参加しないといけないぞ？
サボって抜けたりキックされようものなら、鯖版で引退まで捏造さらしなどで追い込まれる。
リディル、守り、胴免罪符とってしまったら
それこそ死に物狂いで張り込みに参加しないといけないぞ？
サボって抜けたりキックされようものなら、鯖版で引退まで捏造さらしなどで追い込まれる。
207 ：既にその名前は使われています：05/03/14 05:55:25 ID:cbLS/0LE
廃人だって楽に今よりいいアイテムが手に入るなら歓迎だろ
ただ苦労してきたものを妬みによってぶっ潰すってのはありえないわけで
廃も準廃も一般人も等しくアイテムが手に入る可能性がある
システムで新アイテムをクレクレしたほうが有意義なんだよ
なんで既存のアイテムをクレクレするんだ？本当に理解できないよ
鉄壁の指輪、披ダメージ-15%とか
テュルフィング D42 間隔250 時々1-4回攻撃 とか増えたほうが楽しいだろ？
既存のものを壊すことしか脳がない＝廃人がうらやましいとしか思えないわけね
ただ苦労してきたものを妬みによってぶっ潰すってのはありえないわけで
廃も準廃も一般人も等しくアイテムが手に入る可能性がある
システムで新アイテムをクレクレしたほうが有意義なんだよ
なんで既存のアイテムをクレクレするんだ？本当に理解できないよ
鉄壁の指輪、披ダメージ-15%とか
テュルフィング D42 間隔250 時々1-4回攻撃 とか増えたほうが楽しいだろ？
既存のものを壊すことしか脳がない＝廃人がうらやましいとしか思えないわけね
208 ：既にその名前は使われています：05/03/14 06:25:32 ID:yvUUStQ+
>>207
やっぱうらやましくて今のアイテムが欲しい人もいるんじゃね？
そのアイテムを得る機会に会い辛い奴もいるのが実情だろうと思うしな
んで今のヴァナの状況じゃ俺には無理だって言う奴がここでどうしようって言ってるんだから
俺のアイテムのレア度下げるのだけはゆるされねーって言うのはいいが
お前も廃プレーしろよってのは出来ん奴もおるだろ
そこでシステムの改良を訴えるわけだ、あきらめるよりなんぼかマシじゃね
あとレアアイテムがゴミになるとか日常茶飯事じゃん(´∀`)最近で言うと竜宮とか
やっぱうらやましくて今のアイテムが欲しい人もいるんじゃね？
そのアイテムを得る機会に会い辛い奴もいるのが実情だろうと思うしな
んで今のヴァナの状況じゃ俺には無理だって言う奴がここでどうしようって言ってるんだから
俺のアイテムのレア度下げるのだけはゆるされねーって言うのはいいが
お前も廃プレーしろよってのは出来ん奴もおるだろ
そこでシステムの改良を訴えるわけだ、あきらめるよりなんぼかマシじゃね
あとレアアイテムがゴミになるとか日常茶飯事じゃん(´∀`)最近で言うと竜宮とか
209 ：既にその名前は使われています：05/03/14 06:45:17 ID:yvUUStQ+
あぁ、文の流れが少しおかしいな俺のアイテムの～のくだりは、そこで～の後に読んどくれ
自分の意見が無いから変更する方擁護したけどてきとーだな、俺
眠いので寝ますよ
なんとかホーン 頭 lv75～ 召
MP+30 リフレシュ 履行間隔-30 維持費-５
こんなん落とす敵クレクレ
自分の意見が無いから変更する方擁護したけどてきとーだな、俺
眠いので寝ますよ
なんとかホーン 頭 lv75～ 召
MP+30 リフレシュ 履行間隔-30 維持費-５
こんなん落とす敵クレクレ
210 ：既にその名前は使われています：05/03/14 07:32:48 ID:c8mOov7O
211 ：既にその名前は使われています：05/03/14 07:50:11 ID:c8mOov7O
つか、ここで屑どもが使ってる「準廃人」って言葉も気違いとしか。
お前らの定義はこうだろ？
「廃人」
人間生活をやめて、FFを月額の100％楽しむユーザ
「一般人」
仕事もしくは学校に行き、そのためFFの月額の数％分の楽しみを放棄させられているが、それに文句を言わないユーザ
「準廃人」
仕事もしくは学校に行き、そのためFFの月額の数％分の楽しみを放棄させられ、それに不満を持つユーザ
馬鹿か。
月額が同じ以上、メーカーは上記でいう「準廃人」の要望に従ってなんの間違いもないんだけどw
お前らの定義はこうだろ？
「廃人」
人間生活をやめて、FFを月額の100％楽しむユーザ
「一般人」
仕事もしくは学校に行き、そのためFFの月額の数％分の楽しみを放棄させられているが、それに文句を言わないユーザ
「準廃人」
仕事もしくは学校に行き、そのためFFの月額の数％分の楽しみを放棄させられ、それに不満を持つユーザ
馬鹿か。
月額が同じ以上、メーカーは上記でいう「準廃人」の要望に従ってなんの間違いもないんだけどw
212 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:01:47 ID:4Ik0+Sxm
現状のシステムをバイキングに例えてる例があったがありゃ違うだろ
大食堂で糞まずい限定メニューが不定期に開催される、但しデザートだけは美味。
一部の人間はデザートの為だけに毎日の様に行列をする。
一部の人間はデザートだけ食わせろと文句を言う。
多くの人はそれ以前に限定メニューの味を美味くしろと思っている。
大食堂で糞まずい限定メニューが不定期に開催される、但しデザートだけは美味。
一部の人間はデザートの為だけに毎日の様に行列をする。
一部の人間はデザートだけ食わせろと文句を言う。
多くの人はそれ以前に限定メニューの味を美味くしろと思っている。
213 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:04:44 ID:6/Hol951
「準廃人」
人間生活をやめて、FFを月額の100％楽しむユーザだけど
全ての面で廃人に適わない、FF11に関しては負け組の廃人
後続廃人
だと思うよ
結局廃人も準廃人も同じ廃人
廃人同士がいがみあってるだけ
人間生活をやめて、FFを月額の100％楽しむユーザだけど
全ての面で廃人に適わない、FF11に関しては負け組の廃人
後続廃人
だと思うよ
結局廃人も準廃人も同じ廃人
廃人同士がいがみあってるだけ
214 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:05:15 ID:OW5HJwJT
>>193
スレ建て依頼した者です。
旧ＨＮＭなどの事実上ＨＮＭとしての役目を終えた
長期ポップＮＭの処遇に関しての議論も出ているのでＨＮＭではなくＮＭとしました。
「時間縛り汁」もそれ以外の可能性から「システム変更議論」としました。
ここでのやり取りを見た人が個別にメールするのに
意志誘導が無いように中立的な１にしたつもりでしたが、
何か誘導要素が有ったのかな？だったらすまん。
このスレを読んだ人は自身の意志でメールして欲しい
メールしないと何も変わらないぞ。
変わって欲しくない人も現状を誉め称えるメールを送ってくれ。
スレ建て依頼した者です。
旧ＨＮＭなどの事実上ＨＮＭとしての役目を終えた
長期ポップＮＭの処遇に関しての議論も出ているのでＨＮＭではなくＮＭとしました。
「時間縛り汁」もそれ以外の可能性から「システム変更議論」としました。
ここでのやり取りを見た人が個別にメールするのに
意志誘導が無いように中立的な１にしたつもりでしたが、
何か誘導要素が有ったのかな？だったらすまん。
このスレを読んだ人は自身の意志でメールして欲しい
メールしないと何も変わらないぞ。
変わって欲しくない人も現状を誉め称えるメールを送ってくれ。
215 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:11:31 ID:1wRDRltq
空とかやってる準廃人がやったことある地上ＨＮＭを教えてください
どれぐらい準廃人でやれてるのか統計取ってみようじゃないか
どれぐらい準廃人でやれてるのか統計取ってみようじゃないか
216 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:14:31 ID:rsreAEul
『ＦＦしてる時間以上にここでの議論そのものが無駄』
以上
以上
217 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:15:21 ID:QO3Xj6yM
超絶廃人が議論するなら解るが自称一般人が、この手の議論しても無意味かと
結局妬み
結局妬み
218 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:36:26 ID:c8mOov7O
>>213
なるほどう。
要は廃人は「仕事学校行ってて、且つFFを月額の100％楽しみたい」って人間を意図的に無視して
NMシステム叩く奴は全員準廃人！ と決め付けてるだけなんだな。
やっぱり親の金で生きてると思考が違うねぇ。
経済観念持ってる人間なら、払った金額の数％でも無駄になってたら怒って当たり前。
じゃあ話は簡単だ。
>>133と>>135。これで解決。
なるほどう。
要は廃人は「仕事学校行ってて、且つFFを月額の100％楽しみたい」って人間を意図的に無視して
NMシステム叩く奴は全員準廃人！ と決め付けてるだけなんだな。
やっぱり親の金で生きてると思考が違うねぇ。
経済観念持ってる人間なら、払った金額の数％でも無駄になってたら怒って当たり前。
じゃあ話は簡単だ。
>>133と>>135。これで解決。
219 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:43:17 ID:DBmnvV33
NMもいいんだが、他のゲームみたいに、普通の雑魚にもレアで何か欲しいよ
盗むとか、完全に特定の敵専用になってるし
盗むとか、完全に特定の敵専用になってるし
220 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:53:46 ID:H+PnP0Yz
>>219
FFの雑魚は実は特定可能な個体が何度もゾンビで生き返ってる
だけだからな。何かを落とす可能性があるのがどの個体か
全く変化しない。
あるアイテムを落とすかどうか、なんらかの仕組みで別種の敵や
別エリアの敵へ移っていくような事も面白いと思うんだが。
FFの雑魚は実は特定可能な個体が何度もゾンビで生き返ってる
だけだからな。何かを落とす可能性があるのがどの個体か
全く変化しない。
あるアイテムを落とすかどうか、なんらかの仕組みで別種の敵や
別エリアの敵へ移っていくような事も面白いと思うんだが。
221 ：既にその名前は使われています：05/03/14 09:19:23 ID:QPi66mEI
ENMのアイテムって総じてヘボイと思うのだが？
あれを高性能って言ってる奴って、何をもって高性能って言ってるんだろうな
クイックベルト？蝉２のリキャスト1秒も変わりませんが
マーシャル？ゴミばかりじゃん
ガラディーン？裁縫が馬鹿みたいな値段で買ってるだけじゃん
どこがいいのやら
あれを高性能って言ってる奴って、何をもって高性能って言ってるんだろうな
クイックベルト？蝉２のリキャスト1秒も変わりませんが
マーシャル？ゴミばかりじゃん
ガラディーン？裁縫が馬鹿みたいな値段で買ってるだけじゃん
どこがいいのやら
222 ：既にその名前は使われています：05/03/14 09:27:49 ID:Q2pZdETK
■＜モンクヤグ1万匹くらい倒せば落人出るかもしれません
■＜1匹コウモリ1万匹くらい倒せばバットケープ出るかもしれｍ
■＜コカ1万匹くらい倒せば五月雨ｓｈ
くらいやってくれてもいい気がするな。HNM関係ないが。
まあそれだとただでさえ狭い世界に寝狩りが蔓延したりするのかね…。
■＜1匹コウモリ1万匹くらい倒せばバットケープ出るかもしれｍ
■＜コカ1万匹くらい倒せば五月雨ｓｈ
くらいやってくれてもいい気がするな。HNM関係ないが。
まあそれだとただでさえ狭い世界に寝狩りが蔓延したりするのかね…。
223 ：既にその名前は使われています：05/03/14 09:32:48 ID:H+PnP0Yz
着替え前提で特定行動時に高性能と評価してるんじゃない？
追加装備である以上は必然的に既存の上位か上位でなければ
別の方向に偏った装備にならざるを得ない。
免罪やAF2に比してあらゆる場面で上位のものは追加されて無い。
違う偏りをもった物が追加されただけ。
追加装備である以上は必然的に既存の上位か上位でなければ
別の方向に偏った装備にならざるを得ない。
免罪やAF2に比してあらゆる場面で上位のものは追加されて無い。
違う偏りをもった物が追加されただけ。
224 ：既にその名前は使われています：05/03/14 09:33:19 ID:/YSZbP4g
>c8mOov7O
一部のレアアイテムは
すべてのユーザーが取得することを前提に設計されたものじゃないから
いわば「１０１％以降」の要素。
自分の生活スタイルを守りながら楽しめる要素【１００％までの部分の充実】
の追加を求めればいいだけ。
とりあえず>>109とか読んでみろよ。
それでも自分が強欲過ぎたと自覚ができないなら
おそらくその性格のせいで一緒にファブを狩れるような友達を集められないんだろう。
社会人でも交友範囲とやる気次第で週に何度かくらいのペースで
３ＮＭに参加する機会は持てるが
お前みたいにジュノでボケーッと都合のいいシャウトを待ってるだけのような奴は
永遠にリディルは手に入らない。
よくできてるシステムだなあｗ
一部のレアアイテムは
すべてのユーザーが取得することを前提に設計されたものじゃないから
いわば「１０１％以降」の要素。
自分の生活スタイルを守りながら楽しめる要素【１００％までの部分の充実】
の追加を求めればいいだけ。
とりあえず>>109とか読んでみろよ。
それでも自分が強欲過ぎたと自覚ができないなら
おそらくその性格のせいで一緒にファブを狩れるような友達を集められないんだろう。
社会人でも交友範囲とやる気次第で週に何度かくらいのペースで
３ＮＭに参加する機会は持てるが
お前みたいにジュノでボケーッと都合のいいシャウトを待ってるだけのような奴は
永遠にリディルは手に入らない。
よくできてるシステムだなあｗ
225 ：既にその名前は使われています：05/03/14 10:01:37 ID:GuxmXchh
リアル捨てないと不可能な長時間プレイを『努力』だのって…。 だーからリアルとFFXIは切り離して考えろって。
「リアルで長時間労働は収入に繋がるんだから、 FFも長時間プレイが収入に繋がれ」って頭狂ってる。
ニートでいることは国民の義務を放棄する行為。リアル憲法に反する、いわば犯罪と同様。
「このゲームではリアル窃盗犯に限り、ギルが稼げるようになっています」
「このゲームではリアルで殺人犯の方のみ経験値を稼ぎやすくなっています」
「このゲームではリアル強姦犯人のユーザ様に特別な装備を用意しています」
（■＜ゲーム楽しみたければリアル窃盗犯・殺人犯・強姦魔になってね！ｗｗｗｗｗ）
これは異常だというのは、なんぼ狂った頭でも捉えられるだろ？
「このゲームは、リアルニートに限り特別なモンスターをご用意しています！」
（■＜だからゲームを一番楽しみたければ労働・勉学捨てなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
この状態は明らかにおかしい。廃人にメリットは一切必要ない。
むしろ廃人でいることそのものにデメリットを設定することが必要。
廃人仕様ゲームが廃人ニートの不健全育成システムになっていることを考えれば、
それを維持することは、多数の少年ユーザーを抱えるネットゲーム運営会社としては道義的に問題がある。
また、廃人仕様の一端である沸き待ちは、大多数のプレイヤーにとって無駄な要素であり、
そのすべてを無くすことで、顧客満足度の向上を図るとともに社会的責任を果たすべきである。
「リアルで長時間労働は収入に繋がるんだから、 FFも長時間プレイが収入に繋がれ」って頭狂ってる。
ニートでいることは国民の義務を放棄する行為。リアル憲法に反する、いわば犯罪と同様。
「このゲームではリアル窃盗犯に限り、ギルが稼げるようになっています」
「このゲームではリアルで殺人犯の方のみ経験値を稼ぎやすくなっています」
「このゲームではリアル強姦犯人のユーザ様に特別な装備を用意しています」
（■＜ゲーム楽しみたければリアル窃盗犯・殺人犯・強姦魔になってね！ｗｗｗｗｗ）
これは異常だというのは、なんぼ狂った頭でも捉えられるだろ？
「このゲームは、リアルニートに限り特別なモンスターをご用意しています！」
（■＜だからゲームを一番楽しみたければ労働・勉学捨てなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
この状態は明らかにおかしい。廃人にメリットは一切必要ない。
むしろ廃人でいることそのものにデメリットを設定することが必要。
廃人仕様ゲームが廃人ニートの不健全育成システムになっていることを考えれば、
それを維持することは、多数の少年ユーザーを抱えるネットゲーム運営会社としては道義的に問題がある。
また、廃人仕様の一端である沸き待ちは、大多数のプレイヤーにとって無駄な要素であり、
そのすべてを無くすことで、顧客満足度の向上を図るとともに社会的責任を果たすべきである。
226 ：既にその名前は使われています：05/03/14 10:13:34 ID:7iZgupdF
このスレの妬みの定義
廃人はHNM狩れて妬ましい
一般人は学校や仕事行ってて妬ましい
低レベルでバランス取れてるな
廃人はHNM狩れて妬ましい
一般人は学校や仕事行ってて妬ましい
低レベルでバランス取れてるな
227 ：既にその名前は使われています：05/03/14 10:30:34 ID:ci+8cy5h
>>225容赦なさすぎｗ
228 ：既にその名前は使われています：05/03/14 10:34:10 ID:41Pp55/d
むしろリアルとＦＦを切り離せていないようなのだが・・・
229 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:30:30 ID:HAJrOWs1
>>106
サーチでanonの多い時間帯を調べる。
キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
見学へ行き倒された時刻を記録する。
前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。
ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。
サーチでanonの多い時間帯を調べる。
キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
見学へ行き倒された時刻を記録する。
前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。
ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。
230 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:03:58 ID:Un4kJBA/
リアルもFFも「一発逆転」なんて所詮妄想って点は同じ。
そして、不平を言うのは中産階層って点においても同じ。
そして、不平を言うのは中産階層って点においても同じ。
231 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:08:44 ID:7iZgupdF
232 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:52:14 ID:9PmqAAnW
ＨＮＭのＰＯＰ範囲をリージョン規模にすれば
現状の挑発連打合戦、ＨＮＭの恐怖(ギーヴルみたいな感じ)、独占問題など
今よりは平等化できるきがする
死にエリアも減るだろうし
ファブがジタとかボヤにいたりするとレベルあげＰＴには迷惑だけどｗ
現状の挑発連打合戦、ＨＮＭの恐怖(ギーヴルみたいな感じ)、独占問題など
今よりは平等化できるきがする
死にエリアも減るだろうし
ファブがジタとかボヤにいたりするとレベルあげＰＴには迷惑だけどｗ
233 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:04:40 ID:c8mOov7O
100％を越えるって、お前はユウユウ白書か。
パーセンテージってのは“全体”を100で割るんだよ、知的障がく3ねんせいｸﾝ。
ニートが「NMやりたきゃ張り込め。張り込む機会は誰でも均等だ」ってのは
窃盗犯が「俺みたいな贅沢したかったらお前も盗めばいい。盗む機会は誰でも均等だ」ってのと同じ。
そもそもの前提が反社会行為なんだよ屑が。
パーセンテージってのは“全体”を100で割るんだよ、知的障がく3ねんせいｸﾝ。
ニートが「NMやりたきゃ張り込め。張り込む機会は誰でも均等だ」ってのは
窃盗犯が「俺みたいな贅沢したかったらお前も盗めばいい。盗む機会は誰でも均等だ」ってのと同じ。
そもそもの前提が反社会行為なんだよ屑が。
234 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:07:58 ID:zPG9QZg2
>>225
同じ金払ってるんだから、オレにも四神狩らせろって言っていた奴だろ。
お前はこのスレにいる唯一のキティだな。
誰かが書いてるが、HNMなんてのは101%以降の要素だ。たとえ同じ金を払って
いても勝負に勝つことまでは保証されない。なぜならこれはMMOであり、勝負
する機会を得るために月額料金を払ってるわけで、結果を買っているわけでは
ないからだ。PvP形式の直接対決はなくても、競争はFFの不可分の要素だから
必然的に勝者と敗者が存在する。225は自分の都合に合わせてルールを変更し
てくれと泣き言を言うもっとも見苦しい敗者だ。
同じ金払ってるんだから、オレにも四神狩らせろって言っていた奴だろ。
お前はこのスレにいる唯一のキティだな。
誰かが書いてるが、HNMなんてのは101%以降の要素だ。たとえ同じ金を払って
いても勝負に勝つことまでは保証されない。なぜならこれはMMOであり、勝負
する機会を得るために月額料金を払ってるわけで、結果を買っているわけでは
ないからだ。PvP形式の直接対決はなくても、競争はFFの不可分の要素だから
必然的に勝者と敗者が存在する。225は自分の都合に合わせてルールを変更し
てくれと泣き言を言うもっとも見苦しい敗者だ。
235 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:08:37 ID:m+Vf1ddo
■ｅがそんな仕様にしちゃったから
236 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:09:16 ID:Y6OHCTvb
複数回答有りのアンケートのパーセンテージで合計100%超えるのはよく見る。
複数回答有りのアンケートのパーセンテージを示すことが有意義なのかどうかは判断しかねるが。
まぁどっちにしろスレ違いか
複数回答有りのアンケートのパーセンテージを示すことが有意義なのかどうかは判断しかねるが。
まぁどっちにしろスレ違いか
237 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:09:29 ID:cgmW+/RN
おいお前ら、電撃には噛み付かないのか？ｗ
先月、今月の空ＮＭ特集で４神を何の苦労も無いミッション感覚で紹介しちゃってますよｗ
以前ファミ痛でででおがファフとベヒに野良で挑戦もしてたしなｗ
先月、今月の空ＮＭ特集で４神を何の苦労も無いミッション感覚で紹介しちゃってますよｗ
以前ファミ痛でででおがファフとベヒに野良で挑戦もしてたしなｗ
238 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:10:04 ID:Y6OHCTvb
>>234
MMOの定義ってソレなのか？ほんとに
MMOの定義ってソレなのか？ほんとに
239 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:16:42 ID:zPG9QZg2
>>238
MMOの定義の一部を言ったまで。WarCraftとかみたいなPvP形式だと分か
りやすいだろ。これだって、とことんやりこんでいる奴には勝てない。
しかし、運営元はライトユーザーに勝たせる責任はない。
MMOの定義の一部を言ったまで。WarCraftとかみたいなPvP形式だと分か
りやすいだろ。これだって、とことんやりこんでいる奴には勝てない。
しかし、運営元はライトユーザーに勝たせる責任はない。
240 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:17:49 ID:HEXbPCKM
241 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:22:38 ID:zPG9QZg2
>>240
あんたが正しい。だがオレは言葉遊びしてるわけじゃない。定義かって
聞かれて、ついそのまま答えてしまった。MMOで競争あるいは、勝負する
というのはほとんどの場合、不可分な要素だ。揚げ足取りたい奴には
鳥唐やるよ。
あんたが正しい。だがオレは言葉遊びしてるわけじゃない。定義かって
聞かれて、ついそのまま答えてしまった。MMOで競争あるいは、勝負する
というのはほとんどの場合、不可分な要素だ。揚げ足取りたい奴には
鳥唐やるよ。
242 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:29:46 ID:nvSzJwnC
243 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:35:40 ID:1wRDRltq
18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 10:03 [ DoWeGTVc ]
ところで黒帯アイテムが神BCで取れるようになったな。
あれだけHNM取り合いしてまで入手した黒帯が
ユニクロになってしまったモンク(先行取得者とでも言っておくか)諸君はどう思ってるんだろう。
いつかアダマンホーバやダルマやノーブルもユニクロになるのかねぇ。
寂しいもんだｗ
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:07 [ YQahvIWY ]
当然そんな時代も来るだろうが、そん時にはまた新たなｴｸﾚｱ追加されてるから安心汁
HNMの運営苦労話のスレのかなり前のにこんなのがったｗ案外楽観的ｗ
ところで黒帯アイテムが神BCで取れるようになったな。
あれだけHNM取り合いしてまで入手した黒帯が
ユニクロになってしまったモンク(先行取得者とでも言っておくか)諸君はどう思ってるんだろう。
いつかアダマンホーバやダルマやノーブルもユニクロになるのかねぇ。
寂しいもんだｗ
20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/22(木) 15:07 [ YQahvIWY ]
当然そんな時代も来るだろうが、そん時にはまた新たなｴｸﾚｱ追加されてるから安心汁
HNMの運営苦労話のスレのかなり前のにこんなのがったｗ案外楽観的ｗ
244 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:38:59 ID:sDEu9MNV
他の全てを捨て去ってFFっていう小さな世界のHNMっていう極々限られた部分で
サービス終了したら何も残らないレアアイテムをかき集めて優越感に浸ってるだけなんだし
それぐらい許してやれよな
まあなんだ
ニートを助長するHNMは反社会的行為だ！
なんて言っておいて
いざHNMLSから誘いがあったら尻尾振って付いて行っちゃうような奴が
何を言おうと無駄無駄
サービス終了したら何も残らないレアアイテムをかき集めて優越感に浸ってるだけなんだし
それぐらい許してやれよな
まあなんだ
ニートを助長するHNMは反社会的行為だ！
なんて言っておいて
いざHNMLSから誘いがあったら尻尾振って付いて行っちゃうような奴が
何を言おうと無駄無駄
245 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:47:52 ID:MFCsSbzw
以前、ベヒ巣でエレ狩って遊んでたら、
「ここは俺たちの場所だ。無関係な奴は出て行け。」
とかいうtellをもらったことがある。
なんていうか、すごい人たちだなと思った。
「ここは俺たちの場所だ。無関係な奴は出て行け。」
とかいうtellをもらったことがある。
なんていうか、すごい人たちだなと思った。
246 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:48:47 ID:dRNo2KsG
>>237
いまの四神なんて、６０キャップの七罪に毛が生えたレベルだろ。
四聖獣1匹やる程度なら4～6時間程度頑張ればトリガー集めから初めて討伐まで出来るし。
時間POPの取り合いに勝つ必要があるけどな。
いまの四神なんて、６０キャップの七罪に毛が生えたレベルだろ。
四聖獣1匹やる程度なら4～6時間程度頑張ればトリガー集めから初めて討伐まで出来るし。
時間POPの取り合いに勝つ必要があるけどな。
247 ：tarutarusan ◆IO8qT6LV/s ：05/03/14 13:49:36 ID:mvg8Zcyu
omaera ningentekini
／:::::::::::＼
l;;;;;;;;＠;;;;;;;l ま
［;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;］ ち
(|´＞ ＜｀|) が
|lヽ⊂つノﾘ っ
／￣l><l￣＼ て
/::::::∨ミ/>::ｲ::::| る
|::::::/~７｡::lYl !::::| よ
|:::/::::/::｡:::::::::l:::::| ！
／:::::::::::＼
l;;;;;;;;＠;;;;;;;l ま
［;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;］ ち
(|´＞ ＜｀|) が
|lヽ⊂つノﾘ っ
／￣l><l￣＼ て
/::::::∨ミ/>::ｲ::::| る
|::::::/~７｡::lYl !::::| よ
|:::/::::/::｡:::::::::l:::::| ！
248 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:57:17 ID:YaH5sIi9
>>225
それを考慮して□は今後RMTを視野に入れたゲームを作るかもしれない
と公言してるんだろ、時間の無い人はRMで時間に代わる対価を得られるようにするつもりなんだろう
もちろん企業だからそこで利益がどの程度得られるかとかも考えてるんだろうけどナ
それを考慮して□は今後RMTを視野に入れたゲームを作るかもしれない
と公言してるんだろ、時間の無い人はRMで時間に代わる対価を得られるようにするつもりなんだろう
もちろん企業だからそこで利益がどの程度得られるかとかも考えてるんだろうけどナ
249 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:57:28 ID:MDFmogQ8
おまえら、本当にFFが好きなんだな
250 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:58:26 ID:dN+3xI/v
だんだん嫌いになってきたよ
251 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:03:04 ID:zPG9QZg2
>>249-250
そうじゃない。このスレが面白いんだ。
そうじゃない。このスレが面白いんだ。
252 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:07:12 ID:dZVmiCBx
まあ、なんだ免罪もリディルも
もう出なくしてしまえばいいんじゃない
もってる人は優越感あるだろうし
手に入らなくなったんだから争いもおきまい
もう出なくしてしまえばいいんじゃない
もってる人は優越感あるだろうし
手に入らなくなったんだから争いもおきまい
253 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:23:22 ID:1wRDRltq
キャップに達した人が増えてやることがＮＭぐらいしか無いのが問題なんだろね
254 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:30:48 ID:/YSZbP4g
そのとおりなんだよなあ。
もっと奥行きのある生活感とか、バリスタ形式以外のまともなＰＶＰとか
いろんな方面にやり込み要素があればいいんだろうけど
もっと奥行きのある生活感とか、バリスタ形式以外のまともなＰＶＰとか
いろんな方面にやり込み要素があればいいんだろうけど
255 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:32:37 ID:ci+8cy5h
想定されているのは、あらゆるレアアイテムがRMTで供給されるMMOだったと思う。廃人行為は利益に繋がらない仕組みかと。
256 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:25:03 ID:cbLS/0LE
また>>104状態
今後準廃人が一所懸命になれば取れるレベル（空程度）で
既存ＨＮＭからでるアイテムの上位を追加クレクレすれば済む話を
既存のものが欲しいんだ、廃人がうらやましいんだという妬みしかないから
新たなアイテム追加という健全な方向より廃人潰ししか脳がなくなってる
>>208
廃人生活しなきゃ取れないアイテムってのが幻想なんだが
ゴールデンタイムにいけないなんて■eも面倒見切れないだろ
仲間が集められないなんて以ての外
今後準廃人が一所懸命になれば取れるレベル（空程度）で
既存ＨＮＭからでるアイテムの上位を追加クレクレすれば済む話を
既存のものが欲しいんだ、廃人がうらやましいんだという妬みしかないから
新たなアイテム追加という健全な方向より廃人潰ししか脳がなくなってる
>>208
廃人生活しなきゃ取れないアイテムってのが幻想なんだが
ゴールデンタイムにいけないなんて■eも面倒見切れないだろ
仲間が集められないなんて以ての外
257 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:33:36 ID:+yAFHKsL
258 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:35:23 ID:cbLS/0LE
じゃあジュノは廃人の街か？
妬み根性、ここ極まれりだな
妬み根性、ここ極まれりだな
259 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:37:06 ID:7iZgupdF
廃人が羨ましいと思ってる人はいないだろ？いるの？
260 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:37:15 ID:kB6zkeyw
261 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:39:10 ID:el95+ZuG
>>260
普通に獣使いが嫌われてるだけじゃないの？
普通に獣使いが嫌われてるだけじゃないの？
262 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:41:42 ID:6/Hol951
ねぐら行く獣使いって時点で自分も廃人だって気づけよ
同属嫌悪ってやつだと思うよ
同属嫌悪ってやつだと思うよ
263 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:41:43 ID:kB6zkeyw
>>261
最初はねぐら0人だったんだが、電波tellを受信したあとに龍のPOP時間なのか続々と廃装備の連中がやってきた
最初はねぐら0人だったんだが、電波tellを受信したあとに龍のPOP時間なのか続々と廃装備の連中がやってきた
264 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:42:18 ID:dN+3xI/v
>>260
遊ぶのに支障あるくらいTELLされたらハラスメント行為でＧＭコールしちゃえばいいよ
遊ぶのに支障あるくらいTELLされたらハラスメント行為でＧＭコールしちゃえばいいよ
265 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:44:04 ID:kB6zkeyw
266 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:47:26 ID:kPwRNsS2
ねぐらのトンボ広場でレベル上げしてたら邪魔だから消えろとか電波飛んできた事ある
267 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:49:05 ID:vnHEYApW
廃人連中はFFにしか居場所が無いから、なりふりかまわず必死だよな
自分がFFの主だと思い込んじゃっているところがある
自分がFFの主だと思い込んじゃっているところがある
268 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:51:01 ID:cgmW+/RN
ねぐらと巣の張り込みは本当に醜いｗ
サチコメの暴言で牽制やシャウトでの嫌がらせは当たり前で時間外には鯖板で晒しあいｗ
サチコメの暴言で牽制やシャウトでの嫌がらせは当たり前で時間外には鯖板で晒しあいｗ
269 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:14:45 ID:khe+Eg4H
LS曝し、LS潰し、スリプルキープ、粘着tellと
HNMと戦う以前にこれだけ問題を作りまくってんだから
アイテム云々はおいといても仕様の変更は当然だと思うが・・・。
報酬が無い、アイテム取れないなんてのは構わんが
取り合い、潰しあい、曝しあいが普通に横行してる現状は
新しく追加すればｲｲじゃんとかそういう問題以前の問題だわな。
HNMと戦う以前にこれだけ問題を作りまくってんだから
アイテム云々はおいといても仕様の変更は当然だと思うが・・・。
報酬が無い、アイテム取れないなんてのは構わんが
取り合い、潰しあい、曝しあいが普通に横行してる現状は
新しく追加すればｲｲじゃんとかそういう問題以前の問題だわな。
270 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:18:28 ID:cbLS/0LE
反論できなくなって廃人批判
次はまた妬み100%で妄想修正案がきそう
>>269
LS晒しはFF11プレイヤーの質の悪さが具現化したもの
LS潰しなんてのは妄想、実際潰れるかよ
したらばで評判最悪なのに生き残ってるとこあるし、内部が悪いだけ
取り合いは現実世界でもあるが？
次はまた妬み100%で妄想修正案がきそう
>>269
LS晒しはFF11プレイヤーの質の悪さが具現化したもの
LS潰しなんてのは妄想、実際潰れるかよ
したらばで評判最悪なのに生き残ってるとこあるし、内部が悪いだけ
取り合いは現実世界でもあるが？
271 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:18:37 ID:dcBkUUsi
どこの鯖？
うちの鯖はそのような、
ねぐらや巣にいるだけで電波Tellとか、
ねぐらや巣にいるだけで即捏造晒しとか、
長時間のスリプルキープ、暴言シャウトは、無いんだけど。
うちの鯖はそのような、
ねぐらや巣にいるだけで電波Tellとか、
ねぐらや巣にいるだけで即捏造晒しとか、
長時間のスリプルキープ、暴言シャウトは、無いんだけど。
272 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:19:47 ID:cbLS/0LE
>>271
脳内鯖かもしくは一部の厨房の行動を廃人の全てのように語っているだけだろ
脳内鯖かもしくは一部の厨房の行動を廃人の全てのように語っているだけだろ
273 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:25:43 ID:khe+Eg4H
274 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:26:48 ID:khe+Eg4H
そもそも、戦う機会そのものが取りあいってのはゲームとしてはあほすぎる仕様だけどな。
なんでこういうところで現実をリンクさせんだ？ｗｗｗ
お前こそ現実にもどれよとｗ
なんでこういうところで現実をリンクさせんだ？ｗｗｗ
お前こそ現実にもどれよとｗ
275 ：tarutarusan ◆rhfm5OaYBo ：05/03/14 16:27:37 ID:mvg8Zcyu
omaera ningentekini
／:::::::::::＼
l;;;;;;;;＠;;;;;;;l ま
［;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;］ ち
(|´＞ ＜｀|) が
|lヽ⊂つノﾘ っ
／￣l><l￣＼ て
/::::::∨ミ/>::ｲ::::| る
|::::::/~７｡::lYl !::::| よ
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276 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:28:14 ID:khe+Eg4H
277 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:29:10 ID:cbLS/0LE
>>273
負の要素でがんばってきた人のないがしろにする意見しかないからだ
維持したいともいっていない
今後の方向性として準廃人、一般人にも等しく手に入るチャンスのある仕様で
6種HNMのアイテムの上位版を追加クレクレするだけでいいだけだろ？
>>274
お前は人気商品を並んで買う人をバカにするタイプだろ
負の要素でがんばってきた人のないがしろにする意見しかないからだ
維持したいともいっていない
今後の方向性として準廃人、一般人にも等しく手に入るチャンスのある仕様で
6種HNMのアイテムの上位版を追加クレクレするだけでいいだけだろ？
>>274
お前は人気商品を並んで買う人をバカにするタイプだろ
278 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:30:41 ID:khe+Eg4H
どっちにせよ、人数集められる人脈無きゃ戦えないんだし
仮に戦ったとしても勝てる保証も無いのだから、取り合い要素の緩和を
しても誰も困らんのだけどな。
困る奴って単純に釣り勝ったぜぇ！お前らなんかにやるものかよｗｗｗ
って阿呆だけだろ。
仮に戦ったとしても勝てる保証も無いのだから、取り合い要素の緩和を
しても誰も困らんのだけどな。
困る奴って単純に釣り勝ったぜぇ！お前らなんかにやるものかよｗｗｗ
って阿呆だけだろ。
279 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:30:55 ID:Ms3kIdQ4
280 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:31:35 ID:cbLS/0LE
緩和することは問題ないだろ
ただ現状の仕様で取ってきた人へのカバーが一切ない意見はひがみ根性としか思えないわけ
ただ現状の仕様で取ってきた人へのカバーが一切ない意見はひがみ根性としか思えないわけ
281 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:31:55 ID:khe+Eg4H
282 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:32:55 ID:cbLS/0LE
283 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:33:19 ID:khe+Eg4H
284 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:33:54 ID:7iZgupdF
人格攻撃を批判しておきながら都合が悪くなると人格攻撃とは底が知れてますね
285 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:34:03 ID:khe+Eg4H
286 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:35:23 ID:cbLS/0LE
287 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:36:59 ID:khe+Eg4H
>>286
だからﾚｽくれなくていいって＾＾
お前のことを自己顕示欲の肥大した馬鹿だとしか俺は思ってないからｗ
誰も困らない修正を「やだやだぁ！」と自らの顕示欲のためのみに反対し大騒ぎする
阿呆を相手しても不毛だしｗ
俺からのﾚｽもこれで最後ｗｗｗ
だからﾚｽくれなくていいって＾＾
お前のことを自己顕示欲の肥大した馬鹿だとしか俺は思ってないからｗ
誰も困らない修正を「やだやだぁ！」と自らの顕示欲のためのみに反対し大騒ぎする
阿呆を相手しても不毛だしｗ
俺からのﾚｽもこれで最後ｗｗｗ
288 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:37:47 ID:cgmW+/RN
落ち着けよ
罵り合いじゃ議論進まないぞ
罵り合いじゃ議論進まないぞ
289 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:39:17 ID:yV8HAdwE
釣りも変わったんだし、HNMのポップも変わるんじゃねえの?
あそこだ 公式の開発情報掲示板?あそこにスレたったらアウトだろ
あそこだ 公式の開発情報掲示板?あそこにスレたったらアウトだろ
290 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:39:20 ID:khe+Eg4H
>>288
＞負の要素でがんばってきた人のないがしろにする意見しかないからだ
こういう先人がいる限り、議論にならんだろ。
こういう人間は、俺が今まで頑張ったんだから、お前らも同じだけ頑張らないとダメだ！！！
ってやつなんだし。
どういう修正でも拒否するべ
＞負の要素でがんばってきた人のないがしろにする意見しかないからだ
こういう先人がいる限り、議論にならんだろ。
こういう人間は、俺が今まで頑張ったんだから、お前らも同じだけ頑張らないとダメだ！！！
ってやつなんだし。
どういう修正でも拒否するべ
291 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:39:35 ID:TmTxooeq
冷静に外からみてると
廃人 vs 廃人だけどHNMLSに入れず人付き合いできない自称一般人
ってみえるのよ
廃人 vs 廃人だけどHNMLSに入れず人付き合いできない自称一般人
ってみえるのよ
292 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:39:43 ID:dcBkUUsi
んで、どこの鯖の話だったんだ？
293 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:40:22 ID:khe+Eg4H
294 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:40:23 ID:cbLS/0LE
>>287
いいならまずお前からするなって＾＾
お前のことは今まで現仕様でとってきた人のことをカバーするどころか
妬みぬいて、俺にもよこせという欲望のかたまりにしか思ってないから＾＾
誰も困らないという妄想（実際は今までとってきた人が困る）
とったきた人へは妬みしかないからそういう妄想し
「くれくれぇ！」と自らの欲望のためのみ狂っている修正案をだし大騒ぎする
欲望しかないバカを相手にしても不毛だし＾＾
俺からのレスもこれで最後＾＾＾＾＾＾
いいならまずお前からするなって＾＾
お前のことは今まで現仕様でとってきた人のことをカバーするどころか
妬みぬいて、俺にもよこせという欲望のかたまりにしか思ってないから＾＾
誰も困らないという妄想（実際は今までとってきた人が困る）
とったきた人へは妬みしかないからそういう妄想し
「くれくれぇ！」と自らの欲望のためのみ狂っている修正案をだし大騒ぎする
欲望しかないバカを相手にしても不毛だし＾＾
俺からのレスもこれで最後＾＾＾＾＾＾
295 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:40:26 ID:TmTxooeq
まぁ アーチャーも変わったし
ずっと同じLSで占有されてるような状態だったら修正するんでないの？
ずっと同じLSで占有されてるような状態だったら修正するんでないの？
296 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:42:31 ID:1P2mJAwM
>>12
> 24時間営業バイキング形式のレストランヴァナディールに来る人々
> 廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
> （しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
> 中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
> （しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
> 一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
> 料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
上から読んでいってコレに激しく同意。
同じ料金払ってるんだけど、常に美味しいものは食べられちゃってる状態かねぇ。
> 24時間営業バイキング形式のレストランヴァナディールに来る人々
> 廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
> （しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
> 中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
> （しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
> 一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
> 料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
上から読んでいってコレに激しく同意。
同じ料金払ってるんだけど、常に美味しいものは食べられちゃってる状態かねぇ。
297 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:42:38 ID:cbLS/0LE
>>290
散々書いているが「今後の方向性」という話でなら賛同する
6種HNMの上位アイテムを実装し、入手法が空程度でも文句いわないしむしろ歓迎する
ただ既存のものを壊すだけの意見は妬みからきているものだから議論になるはずがない
散々書いているが「今後の方向性」という話でなら賛同する
6種HNMの上位アイテムを実装し、入手法が空程度でも文句いわないしむしろ歓迎する
ただ既存のものを壊すだけの意見は妬みからきているものだから議論になるはずがない
298 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:42:56 ID:khe+Eg4H
299 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:43:54 ID:cbLS/0LE
300 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:44:19 ID:JxDFgt7r
レアなモンスがいるのはいい。
問題は廃プレイヤーにのみ一方的に有利なこと。
問題は廃プレイヤーにのみ一方的に有利なこと。
301 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:45:51 ID:khe+Eg4H
>>300
というか、廃プレイヤーの管理下（完全じゃないけどね）に置かれてしまって
取り合いそのものが発生してるってのがゲームとして欠陥。
人数集められるかどうか？勝てるかどうか？運良くアイテムをドロップするかどうか？はゲームだけどな。
というか、廃プレイヤーの管理下（完全じゃないけどね）に置かれてしまって
取り合いそのものが発生してるってのがゲームとして欠陥。
人数集められるかどうか？勝てるかどうか？運良くアイテムをドロップするかどうか？はゲームだけどな。
302 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:46:21 ID:cbLS/0LE
廃プレイヤーに一方的に有利というのがすでに妄想
ゴールデンタイムにもわく訳だし
キープされてそういう時間にNMがまわってこないのが問題なら
キープ禁止とかの修正案をだせばいい話だろう
ゴールデンタイムにもわく訳だし
キープされてそういう時間にNMがまわってこないのが問題なら
キープ禁止とかの修正案をだせばいい話だろう
303 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:48:31 ID:7iZgupdF
>>296
一般人の感覚って判ってて言ってる？時間帯の問題だと思ってる時点で何もわかっちゃいないとは思うけど
一般人の感覚って判ってて言ってる？時間帯の問題だと思ってる時点で何もわかっちゃいないとは思うけど
304 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:49:04 ID:7iZgupdF
305 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:49:29 ID:khe+Eg4H
POP時間を完全ランダムにしても廃人が交代で四六時中張り込むだけだろうし
この変どうしたら解消できるかな？
この変どうしたら解消できるかな？
306 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:50:24 ID:khe+Eg4H
307 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:50:29 ID:cbLS/0LE
308 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:52:02 ID:cbLS/0LE
>>305
既存のものは今まで通りでいいだろ
上位アイテムを実装して楽に取れるようにすればそれで解決
インスタンス方式でもいいし、スキルで勝負する形でもいいんじゃないか
性能重視のヴァナだし、上位アイテムがでりゃそっちにむらがるだろ
既存のものは今まで通りでいいだろ
上位アイテムを実装して楽に取れるようにすればそれで解決
インスタンス方式でもいいし、スキルで勝負する形でもいいんじゃないか
性能重視のヴァナだし、上位アイテムがでりゃそっちにむらがるだろ
309 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:53:47 ID:cgmW+/RN
他のＭＭＯのドラゴンのように数百人の討伐隊を組んで戦う一大イベントのようにしろ
リネ２の２００人参加のドラゴン退治みたいな
戦利品は参加者にランダムで配分
リネ２の２００人参加のドラゴン退治みたいな
戦利品は参加者にランダムで配分
310 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:53:48 ID:Y6OHCTvb
今週のNGID:cbLS/0LE
311 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:54:36 ID:khe+Eg4H
>>309
リネ2ってそんなのあるのかｗ
リネ2ってそんなのあるのかｗ
312 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:55:10 ID:JxDFgt7r
313 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:55:20 ID:cbLS/0LE
真龍でもできるだろ＾＾；
314 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:55:56 ID:TmTxooeq
>>309
蛙イベント・・・・(´･ω･`)
蛙イベント・・・・(´･ω･`)
315 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:56:02 ID:Y6OHCTvb
>>309
参加者全員に報酬よこせって言う、それがネ実クオリティ
参加者全員に報酬よこせって言う、それがネ実クオリティ
316 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:56:10 ID:cbLS/0LE
317 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:56:16 ID:md6aJ3+2
>>256
空などのトリガー集めも24hpopHNMの張り込みもやってることは変わらんと思うが。
トリガーポップだから難易度が低いと言う次元にすら到達しない、
とにかく長時間拘束が辛いって言う層にもレベル75は広まってきている。
そいつら向けに底辺くらい開放してくれてもいいじゃんか。
って話が出てるんだと思う。勿論、そうじゃない開放主張意見も出てると思うが。
第一、既存HNM装備の上位を実装したら
クエ報酬でも無い限り今まで取得できなかった層が取得できるとは思えない。
だから、追加された上位を今まで既存装備を取得できていた層に、
今まで取得できなかった層にはお下がりでいいからクレと。
底辺開放を主張するレスの殆どは
レア度維持か代替上位装備の追加が前提となっているが、
それでもお下がりを開放するのはイヤなのかね？
空などのトリガー集めも24hpopHNMの張り込みもやってることは変わらんと思うが。
トリガーポップだから難易度が低いと言う次元にすら到達しない、
とにかく長時間拘束が辛いって言う層にもレベル75は広まってきている。
そいつら向けに底辺くらい開放してくれてもいいじゃんか。
って話が出てるんだと思う。勿論、そうじゃない開放主張意見も出てると思うが。
第一、既存HNM装備の上位を実装したら
クエ報酬でも無い限り今まで取得できなかった層が取得できるとは思えない。
だから、追加された上位を今まで既存装備を取得できていた層に、
今まで取得できなかった層にはお下がりでいいからクレと。
底辺開放を主張するレスの殆どは
レア度維持か代替上位装備の追加が前提となっているが、
それでもお下がりを開放するのはイヤなのかね？
318 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:57:45 ID:khe+Eg4H
319 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:58:19 ID:JxDFgt7r
320 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:59:29 ID:Ms3kIdQ4
>>316
おんなじNMが複数いたらなんか萎える
おんなじNMが複数いたらなんか萎える
321 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:01:17 ID:md6aJ3+2
>>316
高速ポップ論が論破されたか？
倒した後にすぐポップするなら何回もチャンスがあるわけで、
そういう状態なら釣り合いも上等って話だと思うが。
宝くじ状態だって否定派と賛成派が普通にいたと思うが？
高速ポップ論が論破されたか？
倒した後にすぐポップするなら何回もチャンスがあるわけで、
そういう状態なら釣り合いも上等って話だと思うが。
宝くじ状態だって否定派と賛成派が普通にいたと思うが？
322 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:01:28 ID:cbLS/0LE
>>317
既存のものを開放するより上位のものを空程度で開放したほうがみんな喜ぶだろ
廃人批判している連中だって黙るしかないはず
なぜなら上位アイテムがそんなに廃生活しなくても手に入るようになるからね
上位をみんなで楽に取れるようにしたほうが健全な意見じゃないのかい？
>>319
楽に、といっている
母衣、落人、坂東の3種小手は全部手に入りづらい
母衣や坂東が空程度の入手難易度で手に入れば問題はなかったはずだろ
既存のものを開放するより上位のものを空程度で開放したほうがみんな喜ぶだろ
廃人批判している連中だって黙るしかないはず
なぜなら上位アイテムがそんなに廃生活しなくても手に入るようになるからね
上位をみんなで楽に取れるようにしたほうが健全な意見じゃないのかい？
>>319
楽に、といっている
母衣、落人、坂東の3種小手は全部手に入りづらい
母衣や坂東が空程度の入手難易度で手に入れば問題はなかったはずだろ
323 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:02:18 ID:khe+Eg4H
Jormungandなんかはうちの鯖じゃあ放置されてることのほうが多いんだが
ドロップのウマイHNMを廃人が管理しやすい状態ってのが一番の問題な気がする。
アイテムそのものはレアでも構わんが、戦えることそのものがレアになってるからな一部HNMは。
ドロップのウマイHNMを廃人が管理しやすい状態ってのが一番の問題な気がする。
アイテムそのものはレアでも構わんが、戦えることそのものがレアになってるからな一部HNMは。
324 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:03:25 ID:JxDFgt7r
複数じゃなくてもいいよ
でも廃人に簡単に狩られちゃうような奴は
リポップ早めるべきだろう。昔よりもキャップあがったんだから。
三竜はかなり見たことあるがファブは見たこともない。
でも廃人に簡単に狩られちゃうような奴は
リポップ早めるべきだろう。昔よりもキャップあがったんだから。
三竜はかなり見たことあるがファブは見たこともない。
325 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:03:35 ID:f+4aWuyK
どのエリアにポップするかわからない。これでどうだ。リージョンごとトカネ。
326 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:03:38 ID:TmTxooeq
>>321
アイテム出るまで廃人張り込むぞ
アイテム出るまで廃人張り込むぞ
327 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:04:08 ID:khe+Eg4H
ID:cbLS/0LEを相手しても無駄だろ・・・。
俺が今まで努力したんだ！それをお前らが俺並に努力しないで取れるのは俺が困る！
とかわけわからない理屈の持ち主だし。
俺が今まで努力したんだ！それをお前らが俺並に努力しないで取れるのは俺が困る！
とかわけわからない理屈の持ち主だし。
328 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:04:41 ID:cbLS/0LE
高速POP、ドロップ率低下の問題点は
現仕様のドロップ率でもかなり低いアイテムがあるわけで
守りの指輪は平均して年に1,2個,ケーニヒ胴は2,3ヶ月に1,2個
他の胴も月に1度でるかでないかぐらいだ
これをさらに低くすれば、準廃人が何度倒してもでないとわめき
結局ドロップ率緩和スレとかたってユニクロ化を望むことになりそうだろ？
現仕様のドロップ率でもかなり低いアイテムがあるわけで
守りの指輪は平均して年に1,2個,ケーニヒ胴は2,3ヶ月に1,2個
他の胴も月に1度でるかでないかぐらいだ
これをさらに低くすれば、準廃人が何度倒してもでないとわめき
結局ドロップ率緩和スレとかたってユニクロ化を望むことになりそうだろ？
329 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:06:13 ID:cbLS/0LE
330 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:06:42 ID:cmF3Mtvj
プレイ時間の長さ
たとえば 過去一週間のログイン時間に比例したダメージを与えるWSを
NMが使うようになれば 廃人ほどNMを倒しにくくなるのではないか
たとえば 過去一週間のログイン時間に比例したダメージを与えるWSを
NMが使うようになれば 廃人ほどNMを倒しにくくなるのではないか
331 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:07:18 ID:khe+Eg4H
>>330
マラソン主流になるだけじゃね？
マラソン主流になるだけじゃね？
332 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:07:30 ID:cgmW+/RN
もう少しデスペナが緩和されれば３竜の突撃イベントも起きると思うけど
現状の経験値ロストの大きさだと野良で集めるのは厳しい
前にヴリトラ突撃イベントのスレあったけど誰も集まらなかったしｗ
現状の経験値ロストの大きさだと野良で集めるのは厳しい
前にヴリトラ突撃イベントのスレあったけど誰も集まらなかったしｗ
333 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:07:45 ID:7iZgupdF
マラソンといえばオリンピック
334 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:08:43 ID:khe+Eg4H
>>332
レイズ3がある現状、デスペナはあんま気にしてないんじゃない？
レイズ3がある現状、デスペナはあんま気にしてないんじゃない？
335 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:08:46 ID:JxDFgt7r
何度もHNM倒してる廃人は、倒した称号がはずせなくなって
HNMが逃げちゃうとかなｗ
HNMが逃げちゃうとかなｗ
336 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:09:27 ID:OigC1ZVY
NMやHNMにやたら効果的なアイテムを出すようにした■eが悪いんだがな
取り合いやもう少し取りやすくしろ等の要望が増えるのも当然。
FFではアイテムぐらいでしか他人との違いを出せないのも問題
取り合いやもう少し取りやすくしろ等の要望が増えるのも当然。
FFではアイテムぐらいでしか他人との違いを出せないのも問題
337 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:09:31 ID:khe+Eg4H
338 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:09:42 ID:cbLS/0LE
>>332
報酬がないからいかないだけだろ
報酬がないからいかないだけだろ
339 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:10:31 ID:cbLS/0LE
で、なんで既存HNMの上位アイテムを空なみで取れるようにする、じゃイヤなんだ？
340 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:12:16 ID:JxDFgt7r
いいとおもうがありえない
341 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:12:35 ID:dN+3xI/v
>>339
アイテム自慢厨が必死で反論してるだけ。多くの人は上位アイテム入手手段増えれば喜ぶとおもう
アイテム自慢厨が必死で反論してるだけ。多くの人は上位アイテム入手手段増えれば喜ぶとおもう
342 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:12:57 ID:wdX+8RIQ
ちょっくらねぐら行ってくる！
漏れ様の超高速挑発が火を噴くぜェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニーズは誰にも渡さねェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ様の超高速挑発が火を噴くぜェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニーズは誰にも渡さねェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:13:36 ID:khe+Eg4H
>>342
いてらｗ
いてらｗ
344 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:13:49 ID:cmF3Mtvj
>>331
それじゃあ プレイ時間の多い装備の強力な
廃人様はモンスターにも注目されなければいけない
モンスターのハンターを導入し レア装備の所有しているプレイヤーは
たまに強力なモンスターに襲われてレア装備を剥奪されるようにして
獣人ハンターなどが奪った装備はゴブ闇市場に出品されたり
獣人ハンターが装備していたりして 獣人ハンターを倒したり
闇市場で買うことでExRareであってもレア装備を別ルートから入手できるようにするとか
それじゃあ プレイ時間の多い装備の強力な
廃人様はモンスターにも注目されなければいけない
モンスターのハンターを導入し レア装備の所有しているプレイヤーは
たまに強力なモンスターに襲われてレア装備を剥奪されるようにして
獣人ハンターなどが奪った装備はゴブ闇市場に出品されたり
獣人ハンターが装備していたりして 獣人ハンターを倒したり
闇市場で買うことでExRareであってもレア装備を別ルートから入手できるようにするとか
345 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:13:52 ID:cbLS/0LE
インスタンスでレアが手に入るというのは今のMMOの標準スタイルだぞ
そっち方面でクレクレしたほうがいいと思うんだが
そっち方面でクレクレしたほうがいいと思うんだが
346 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:14:34 ID:gqOaXRZD
いいこと思いついた。プレイ時間ごとに鯖分けれ
347 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:14:51 ID:khe+Eg4H
348 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:16:09 ID:JxDFgt7r
真龍にもうらみみたいな蓄積型のWS追加でいいよ
解除不能でよろ
解除不能でよろ
349 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:17:16 ID:md6aJ3+2
>>322
>既存のものを開放するより上位のものを空程度で開放したほうがみんな喜ぶだろ
現状の空でもキツイ層がいるのは確かだろう。
スナイパー代用みたいにめんどくさいだけのクエで上位アイテムを実装でもしない限り
追加実装の上位アイテムは手に入れる気にすらならない層が居る。
長時間拘束というのはそれほど嫌われている。強さや取り合いの問題じゃない。
でもそんな層にも７５が広まっている。
そいつら向けに底辺くらい開放して欲しいという話だ。
あなたの思考からしたら、そいつらにNM狩る資格は無いって事なんだろうが、
そろそろ資格与えてもいいんじゃないか？
その追加の上位アイテムがハクタクトリガー程度で手にはいるなら話は違うが、
空程度って時点で既にダメって考えてるプレイヤーもいる。
朱雀倒せば取れた劇毒なのに、BCドロップすると判るとBCが大繁盛する。
この意味わかるか？
>既存のものを開放するより上位のものを空程度で開放したほうがみんな喜ぶだろ
現状の空でもキツイ層がいるのは確かだろう。
スナイパー代用みたいにめんどくさいだけのクエで上位アイテムを実装でもしない限り
追加実装の上位アイテムは手に入れる気にすらならない層が居る。
長時間拘束というのはそれほど嫌われている。強さや取り合いの問題じゃない。
でもそんな層にも７５が広まっている。
そいつら向けに底辺くらい開放して欲しいという話だ。
あなたの思考からしたら、そいつらにNM狩る資格は無いって事なんだろうが、
そろそろ資格与えてもいいんじゃないか？
その追加の上位アイテムがハクタクトリガー程度で手にはいるなら話は違うが、
空程度って時点で既にダメって考えてるプレイヤーもいる。
朱雀倒せば取れた劇毒なのに、BCドロップすると判るとBCが大繁盛する。
この意味わかるか？
350 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:17:18 ID:Oi0U3mtZ
てかさ、今ＨＮＭやってないなら今後もやらない方がいいよ。
アイテムで揉めるのとか回避不可能だからマジでおすすめできない。
ポップ早くしようが、トリガーにしようが取り合いは起こるし、フレやＬＳメンだけでなく
かち合った人との関係も悪くなったりろくなことないよ。
どうやってもＦＦから取り合いはなくなりません。
アイテムで揉めるのとか回避不可能だからマジでおすすめできない。
ポップ早くしようが、トリガーにしようが取り合いは起こるし、フレやＬＳメンだけでなく
かち合った人との関係も悪くなったりろくなことないよ。
どうやってもＦＦから取り合いはなくなりません。
351 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:19:42 ID:cbLS/0LE
352 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:21:27 ID:cbLS/0LE
もしそんなに楽に上位が手に入るわけがないとか思っているなら
■eに飼いならされているだけだ
インスタンス（の意味すらわからんやつがいるかもしれないが）で
手軽に少人数～大人数でレアハントできる方向性で上位アイテムがでればみんな喜ぶ
■eに飼いならされているだけだ
インスタンス（の意味すらわからんやつがいるかもしれないが）で
手軽に少人数～大人数でレアハントできる方向性で上位アイテムがでればみんな喜ぶ
353 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:24:41 ID:md6aJ3+2
>>328
高速ポップなんだから準廃人の独占に何度も挑戦しようという気になると思うんだが。
KAカニとアクエリでダマ織の関係だな。
超低確率のドロップでも「出る可能性がある」ってだけで満足するのもいると思うぞ。
満足できない層はレアポップの高確率ドロップ版NMを狙うだけ。
1番目のスレに有ったメールするとか言うプランそのものなんだが。
純粋に「廃アイテム」にあこがれる超ヘタレ層にも遊ばせてくれ。
高速ポップなんだから準廃人の独占に何度も挑戦しようという気になると思うんだが。
KAカニとアクエリでダマ織の関係だな。
超低確率のドロップでも「出る可能性がある」ってだけで満足するのもいると思うぞ。
満足できない層はレアポップの高確率ドロップ版NMを狙うだけ。
1番目のスレに有ったメールするとか言うプランそのものなんだが。
純粋に「廃アイテム」にあこがれる超ヘタレ層にも遊ばせてくれ。
354 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:28:11 ID:el95+ZuG
>>345
同意。
今のFFのレアは、難易度で調整されてないんだよ。
ポップが遅い→張り込み大変→だからレア
ドロップ率悪い→だからレア
こんな調整だからダメなんだ。
誰でも挑戦できる→でも強い
倒せばドロップする→でもなかなか倒せない→だからレア
こういう調整すりゃいい。
同意。
今のFFのレアは、難易度で調整されてないんだよ。
ポップが遅い→張り込み大変→だからレア
ドロップ率悪い→だからレア
こんな調整だからダメなんだ。
誰でも挑戦できる→でも強い
倒せばドロップする→でもなかなか倒せない→だからレア
こういう調整すりゃいい。
355 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:30:25 ID:vxHvbGwR
わかったからさっさとカシミヤ取ってこい
356 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:31:04 ID:JxDFgt7r
357 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:33:51 ID:dcBkUUsi
358 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:34:58 ID:md6aJ3+2
>>351
追加実装について、それなら納得。
でも、HNM遊び（と呼ばれるくらいヘタレ仕様化した）NM戦もやらせてくれ。
あと、上位が簡単手に入るわけが無いとは思って無い。
癒しと光杖のように、いきなりの展開もありえるだろう。
でも、それを主張すると先行HNMLSプレイヤーに対して、
システム側からの一方的な資産減の押し付けになる。
UOでそんな状態を経験した事があるんだが、すごくやる気減退に繋がったのよ。
それを避けたいって言う気持ちが強い。
レア度っていうのは徐々に陳腐化して下がっていくのが、一番問題が少ないと思っている。
追加実装について、それなら納得。
でも、HNM遊び（と呼ばれるくらいヘタレ仕様化した）NM戦もやらせてくれ。
あと、上位が簡単手に入るわけが無いとは思って無い。
癒しと光杖のように、いきなりの展開もありえるだろう。
でも、それを主張すると先行HNMLSプレイヤーに対して、
システム側からの一方的な資産減の押し付けになる。
UOでそんな状態を経験した事があるんだが、すごくやる気減退に繋がったのよ。
それを避けたいって言う気持ちが強い。
レア度っていうのは徐々に陳腐化して下がっていくのが、一番問題が少ないと思っている。
359 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:36:58 ID:suWyjRxL
廃人ってのは
レア装備が強い敵=HNMを倒すことで得られる、ってことだけじゃ満足できんのかね？
それを他人が誰も持ってなくて、比較することで優越感に浸りたいとか。
もしそうだとしたら…個人の価値観だからなんとも言えんが、嫌な趣味だとは思うな。
現状のHNMは他人を押しのけてでもっていう気持ちがないと挑戦できないだろうから
取り合いによるギスギスを極力避けたい自分のような人間には全く向いてないｗ
だから>>354みたいな仕様にすれば、誰もが均等に機会が得られていいんだとは思うが。
せっかく金払ってるんだし、できることは全てやりたいよな。
レア装備が強い敵=HNMを倒すことで得られる、ってことだけじゃ満足できんのかね？
それを他人が誰も持ってなくて、比較することで優越感に浸りたいとか。
もしそうだとしたら…個人の価値観だからなんとも言えんが、嫌な趣味だとは思うな。
現状のHNMは他人を押しのけてでもっていう気持ちがないと挑戦できないだろうから
取り合いによるギスギスを極力避けたい自分のような人間には全く向いてないｗ
だから>>354みたいな仕様にすれば、誰もが均等に機会が得られていいんだとは思うが。
せっかく金払ってるんだし、できることは全てやりたいよな。
360 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:38:24 ID:cbLS/0LE
>>353
下位が60分POPになったとして、下位を即狩り前提で上位が3～5時間POPとしよう
現状で21-24POPだから24時間POPとして、ドロップ率をそれにあわせて引き下げると1/24
上位は5～7日で90%沸くから、6日分144時間と高速POPの場合の平均4時間で割ると1/36
ベヒ毛皮のドロップ率が体感70%だからそれの1/24の確率でドロップ
守りの指輪は体感で3%程度しかないからそれの1/36の確率でドロップ
0.083%でドロップ
手に入る可能性があるといえるのか？
たぶんバテるぞ・・・倒すのにも時間かかるし
下位が60分POPになったとして、下位を即狩り前提で上位が3～5時間POPとしよう
現状で21-24POPだから24時間POPとして、ドロップ率をそれにあわせて引き下げると1/24
上位は5～7日で90%沸くから、6日分144時間と高速POPの場合の平均4時間で割ると1/36
ベヒ毛皮のドロップ率が体感70%だからそれの1/24の確率でドロップ
守りの指輪は体感で3%程度しかないからそれの1/36の確率でドロップ
0.083%でドロップ
手に入る可能性があるといえるのか？
たぶんバテるぞ・・・倒すのにも時間かかるし
361 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:41:02 ID:JxDFgt7r
362 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:41:42 ID:el95+ZuG
>>357
すべきだと思う。
もしくはドロップ率を上げて、同時に上位品をより強いNMに設定する。
ウサギの護符やリーピン、皇帝、どれもNMは雑魚だが
レアプップレアドロップのせいで酷いことになってるだろう。
すべきだと思う。
もしくはドロップ率を上げて、同時に上位品をより強いNMに設定する。
ウサギの護符やリーピン、皇帝、どれもNMは雑魚だが
レアプップレアドロップのせいで酷いことになってるだろう。
363 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:41:47 ID:IpeGhX0p
364 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:42:09 ID:vxHvbGwR
なんでヴリトラはスルーされますか
365 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:42:26 ID:dcBkUUsi
>>359
>>354は修正前の麒麟だな。
18人で倒せるところもあったが、今よりもずっと強かった。
強かった上、光布のドロップ率も悪かった。
麒麟も弱くしなきゃあよかったんだよな。
今だと20人いりゃ余裕だからツマラン。
>>354は修正前の麒麟だな。
18人で倒せるところもあったが、今よりもずっと強かった。
強かった上、光布のドロップ率も悪かった。
麒麟も弱くしなきゃあよかったんだよな。
今だと20人いりゃ余裕だからツマラン。
366 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:43:20 ID:cbLS/0LE
367 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:44:07 ID:dcBkUUsi
>>364
そうそう、３竜のドロップに、リディル・守り・免罪胴以上の装備品を実装すればいいんだな。
そうそう、３竜のドロップに、リディル・守り・免罪胴以上の装備品を実装すればいいんだな。
368 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:44:38 ID:xjMFTl/b
全部トリガーPOPにしたらいいんでは？
そしたら貼り付き中華とかもいなくなるだろ。
そしたら貼り付き中華とかもいなくなるだろ。
369 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:44:55 ID:cbLS/0LE
>>368
過去ログよめ
過去ログよめ
370 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:45:11 ID:IpeGhX0p
日本人が2年騒いでもいじらんかったが
NAが文句いうと速攻で修正する■の姿勢には笑うしかねーよな
NAが文句いうと速攻で修正する■の姿勢には笑うしかねーよな
371 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:46:28 ID:cbLS/0LE
372 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:47:47 ID:xjMFTl/b
373 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:48:26 ID:JxDFgt7r
９９BCはリスクと対価が見合ってないな
あれだったら３０BC行くよ
普通のHNMと違って、対価を払ってるんだから報酬はほしい。
突撃して死ぬ可能性があるものにわざわざ９９も払う気は起きない
あれだったら３０BC行くよ
普通のHNMと違って、対価を払ってるんだから報酬はほしい。
突撃して死ぬ可能性があるものにわざわざ９９も払う気は起きない
374 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:50:17 ID:TmTxooeq
>>372
そのハクタクでも文句がでている件について
そのハクタクでも文句がでている件について
375 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:50:28 ID:dcBkUUsi
>>372
そこまで大事にしたいリアルがあるなら、ゲームやめようぜ。
そこまで大事にしたいリアルがあるなら、ゲームやめようぜ。
376 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:52:10 ID:TmTxooeq
>>373
その３０BCでも文句がでている件について
その３０BCでも文句がでている件について
377 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:52:15 ID:cbLS/0LE
378 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:53:50 ID:dcBkUUsi
>>373
普通のHNMだって「時間」「釣り負ける可能性」「敗北する可能性」という対価を払っているわけだ。
そして、何も対価払いたくない人のために、ENMが実装された。
当然敷居が低いからENMドロップの多くのものの価値は暴落中。こんなもんだ。
普通のHNMだって「時間」「釣り負ける可能性」「敗北する可能性」という対価を払っているわけだ。
そして、何も対価払いたくない人のために、ENMが実装された。
当然敷居が低いからENMドロップの多くのものの価値は暴落中。こんなもんだ。
379 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:54:22 ID:xjMFTl/b
380 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:55:00 ID:IpeGhX0p
敷居が低い理由は
5日制限あるがモンスターは弱い
これだろ？
いつでもチャレンジできるが敵は強い
そうすりゃいいだけ。モンスターがどれもこれも無個性の脳筋なFF11の設計が癌だ
5日制限あるがモンスターは弱い
これだろ？
いつでもチャレンジできるが敵は強い
そうすりゃいいだけ。モンスターがどれもこれも無個性の脳筋なFF11の設計が癌だ
381 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:55:11 ID:el95+ZuG
382 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:56:41 ID:cbLS/0LE
383 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:56:50 ID:dcBkUUsi
>>379
ん？煽りじゃないぞ。二言目にはリアルを大事にって言うから、率直に言っただけだが？
さらに言うなら、そこまでリアル大事にするなら、そもそも何ネ実に入り浸ってるんだ？
そのくせ顔真っ赤にして「人間やめとけ」って、何を偉そうに。笑わせる。
ん？煽りじゃないぞ。二言目にはリアルを大事にって言うから、率直に言っただけだが？
さらに言うなら、そこまでリアル大事にするなら、そもそも何ネ実に入り浸ってるんだ？
そのくせ顔真っ赤にして「人間やめとけ」って、何を偉そうに。笑わせる。
384 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:58:00 ID:IpeGhX0p
「ゲーム」
なんだから、時間を費やせる人よりも、ゲームが上手な人がｳﾏｰできるのが自然
現状のシステムはプレイヤーのスキル云々ではなくて、ただ時間を費やせるか否かの問題
それはゲームじゃない。労働
なんだから、時間を費やせる人よりも、ゲームが上手な人がｳﾏｰできるのが自然
現状のシステムはプレイヤーのスキル云々ではなくて、ただ時間を費やせるか否かの問題
それはゲームじゃない。労働
385 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:59:15 ID:xjMFTl/b
386 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:59:35 ID:IpeGhX0p
＞そんで敵が強くて勝てないからいく意味がないとかなるんだろ
それを決めるのは君ではなく私
分かる？
それを決めるのは君ではなく私
分かる？
387 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:01:08 ID:dcBkUUsi
>>384
それは違う。
単純に費やした時間とデータの充実度が比例するゲームと、そうではないゲームがある。
前者はRPG、SLGといった蓄積型であり、後者は格闘・スポーツといった純スキル型。
FF11は前者の要素が多分に含まれており、それが不満ならみんゴルでもウイイレでもやって、
費やした時間に関係なく、純粋に上手な人が名声を得る世界で遊べばいい。
それは違う。
単純に費やした時間とデータの充実度が比例するゲームと、そうではないゲームがある。
前者はRPG、SLGといった蓄積型であり、後者は格闘・スポーツといった純スキル型。
FF11は前者の要素が多分に含まれており、それが不満ならみんゴルでもウイイレでもやって、
費やした時間に関係なく、純粋に上手な人が名声を得る世界で遊べばいい。
388 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:01:12 ID:vxHvbGwR
勝てないから意味がない
と思ってるから３竜行かないんだろがｗ
と思ってるから３竜行かないんだろがｗ
389 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:01:57 ID:IpeGhX0p
廃人って己の価値観が正しいと信じ込んでるからﾀﾁ悪いなｗ
ID指定はしねーけどなｗｗｗｗｗ
ID指定はしねーけどなｗｗｗｗｗ
390 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:03:22 ID:vxHvbGwR
391 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:03:38 ID:cbLS/0LE
392 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:03:41 ID:IpeGhX0p
449 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 00:27:14 ID:SzoT3Ejv
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした
ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ
同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい
=>>387だなｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした
ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ
同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい
=>>387だなｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:04:32 ID:dcBkUUsi
394 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:04:42 ID:IpeGhX0p
＞FF11に於いては人脈を形成できる能力・人柄を備えた人間が
人脈ってなんすか？ｗ
人柄ってなんですかね？ｗｗ
人脈ってなんすか？ｗ
人柄ってなんですかね？ｗｗ
395 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:05:00 ID:cbLS/0LE
蓄積型のゲームに時間が使えないから純スキルゲーム化を望む
RPGを否定しておいて、廃人批判
ゲームやめたら？としかいえないだろ
RPGを否定しておいて、廃人批判
ゲームやめたら？としかいえないだろ
396 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:05:17 ID:cmF3Mtvj
397 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:06:29 ID:dcBkUUsi
398 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:06:56 ID:IpeGhX0p
FF11が蓄積型のゲームでなくてはいけない理由は？ｗ
スキル型のゲームになってなんか問題あるの？ｗｗ
釣りシステムはついこの前のパッチでどうなったっけなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スキル型のゲームになってなんか問題あるの？ｗｗ
釣りシステムはついこの前のパッチでどうなったっけなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:07:14 ID:nitXlDQI
おまえらきようはホワイトデーでつよWWあWちょこもらってないのかWWおれいまからでーとWWおばあちゃんとWW
400 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:08:16 ID:IpeGhX0p
>>397
世の中にいろんなゲームがあるのはすばらしいですが
「FF11が蓄積型のゲームでなくてはいけない」理由はなに？
スキル型になるといままでの努力（ｗ）が音を立てて崩れちゃう；；の？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中にいろんなゲームがあるのはすばらしいですが
「FF11が蓄積型のゲームでなくてはいけない」理由はなに？
スキル型になるといままでの努力（ｗ）が音を立てて崩れちゃう；；の？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
401 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:08:54 ID:JxDFgt7r
アラで強敵と大規模な戦闘がしたい、とおもったら
選択肢は少ないわけよ。空かHNMLSか９９BCか
放置されてるHNMいるだろう、といっても、それだと
今度は人が集まらない。誰も報酬なしで無駄死にはしたくないわな。
BCは３０BCではずれでも数十万にはなるわけよ
つまり９９BCは数十万になるはずの印象を払って死ぬかもしれない
ことをするってこと。そんな割の合わない賭けを誰がするかってこと。
だったらHNMLSつけていつでも出動できる体制でいることのほうが
失うものは無くて済むだろ。少人数で金策でもしてればいいんだから
選択肢は少ないわけよ。空かHNMLSか９９BCか
放置されてるHNMいるだろう、といっても、それだと
今度は人が集まらない。誰も報酬なしで無駄死にはしたくないわな。
BCは３０BCではずれでも数十万にはなるわけよ
つまり９９BCは数十万になるはずの印象を払って死ぬかもしれない
ことをするってこと。そんな割の合わない賭けを誰がするかってこと。
だったらHNMLSつけていつでも出動できる体制でいることのほうが
失うものは無くて済むだろ。少人数で金策でもしてればいいんだから
402 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:08:57 ID:cbLS/0LE
運の要素＝取り合いで挑発合戦
これを
運の要素＝誰でも戦えるが６～１８人必要で戦闘時間は２０分～１時間
ドロップ率は最大で3%、レアなものは0.1%にも満たない
これに変更を求めてるんだろ
これを
運の要素＝誰でも戦えるが６～１８人必要で戦闘時間は２０分～１時間
ドロップ率は最大で3%、レアなものは0.1%にも満たない
これに変更を求めてるんだろ
403 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:09:21 ID:dcBkUUsi
>>398
いやいや、現状蓄積性の高いゲームなわけだ。
それの改革を望むより、そんなに不満ならスキル型のゲームに移行した方が早いだろう。
煽りでもなんでもなく、お薦めの気持ちでもって言っているだけなんだがなぁ。
いやいや、現状蓄積性の高いゲームなわけだ。
それの改革を望むより、そんなに不満ならスキル型のゲームに移行した方が早いだろう。
煽りでもなんでもなく、お薦めの気持ちでもって言っているだけなんだがなぁ。
404 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:09:55 ID:cbLS/0LE
405 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:10:23 ID:dcBkUUsi
406 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:10:42 ID:IpeGhX0p
/fishを押すだけ
↓
ちゃんと←→しないと釣れない
蓄積型ゲームやりたいならドラクエⅢでもやってろボケガｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
ちゃんと←→しないと釣れない
蓄積型ゲームやりたいならドラクエⅢでもやってろボケガｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
407 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:11:41 ID:IpeGhX0p
>>ID:dcBkUUsi
そんなに蓄積型ゲームやりたきゃFFⅣでもFFⅤでも存分にやりたまえ＾＾
FF11はスキル型でいいじゃん＾＾
そんなに蓄積型ゲームやりたきゃFFⅣでもFFⅤでも存分にやりたまえ＾＾
FF11はスキル型でいいじゃん＾＾
408 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:12:00 ID:cbLS/0LE
409 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:12:18 ID:dcBkUUsi
>>406
おいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状で満足派と、現状で不満派。
出てくのはそっちだろｗｗｗｗｗｗ頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ａという店とＢという店があってＡ店に入店。
サービスが気に入らないからＢ店みたいにしろ、と。
じゃあＢいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗ
おいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状で満足派と、現状で不満派。
出てくのはそっちだろｗｗｗｗｗｗ頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ａという店とＢという店があってＡ店に入店。
サービスが気に入らないからＢ店みたいにしろ、と。
じゃあＢいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗ
410 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:12:45 ID:el95+ZuG
EQなんかは蓄積と各々のプレイヤースキルの両方タイプのゲームになってるぞ。
411 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:13:51 ID:cbLS/0LE
412 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:14:14 ID:dcBkUUsi
>>407
お前みたいな負け犬がヴァナにいると思うと嬉しいよｗｗｗｗｗｗｗ
今日も妬んで妬んで、イライラムカムカして大変なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
隠さなくていｗｗｗｗいｗｗｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗっうぃえうぇうぅｗｗｗｗｗ
お前みたいな負け犬がヴァナにいると思うと嬉しいよｗｗｗｗｗｗｗ
今日も妬んで妬んで、イライラムカムカして大変なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
隠さなくていｗｗｗｗいｗｗｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗっうぃえうぇうぅｗｗｗｗｗ
413 ：ID:dcBkUUsi：05/03/14 18:14:58 ID:htSfOUNd
スキル制なんてﾔｰﾀﾞｰ
リアル捨ててきた俺様の人生の意味がﾅｰｲｰ
こんなんばっか＾＾
リアル捨ててきた俺様の人生の意味がﾅｰｲｰ
こんなんばっか＾＾
414 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:15:56 ID:htSfOUNd
403 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/03/14 18:09:21 ID:dcBkUUsi
>>398
いやいや、現状蓄積性の高いゲームなわけだ。
それの改革を望むより、そんなに不満ならスキル型のゲームに移行した方が早いだろう。
要約↓すると
俺様は人生削ってFF11にささげてきたんだよ。
いじってもらったら困るんだよ。
分かったら他ゲームに行ってくれ＾＾
>>398
いやいや、現状蓄積性の高いゲームなわけだ。
それの改革を望むより、そんなに不満ならスキル型のゲームに移行した方が早いだろう。
要約↓すると
俺様は人生削ってFF11にささげてきたんだよ。
いじってもらったら困るんだよ。
分かったら他ゲームに行ってくれ＾＾
415 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:16:01 ID:cbLS/0LE
現状蓄積ゲームだけどスキル制じゃないとヤーダー
他にたくさんあるスキル制のゲームに行くのもヤーダー
こんなんばっか
他にたくさんあるスキル制のゲームに行くのもヤーダー
こんなんばっか
416 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:16:07 ID:dcBkUUsi
417 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:17:01 ID:dcBkUUsi
418 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:18:01 ID:htSfOUNd
>>ID:dcBkUUsi
お前は堀ブナか？
>>ID:cbLS/0LE
貴様は森ブナだな。
図星←ついてしまったのかな；；
お前は堀ブナか？
>>ID:cbLS/0LE
貴様は森ブナだな。
図星←ついてしまったのかな；；
419 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:18:05 ID:cmF3Mtvj
アホはすぐ物事を二極化して考えたがる
420 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:18:19 ID:vxHvbGwR
421 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:18:43 ID:htSfOUNd
うはｗｗｗｗｗ反論できねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FF11やめられね～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも廃人うぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FF11やめられね～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも廃人うぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:19:16 ID:41Pp55/d
スキル制(型)のRPGというのはどういうものなのかな？
424 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:19:19 ID:cbLS/0LE
ちゃんと反論してくれよ
縄張りに60分に一度ベヒが沸いてそれを倒していれば
4～6時間後にキングベヒが沸くという仕様になったとして
REPOPをあげることによりドロップ率を低下し
毛皮3%、免罪符1%、守り0.08%の入手の可能性で誰が狩るっていうんだ？
縄張りに60分に一度ベヒが沸いてそれを倒していれば
4～6時間後にキングベヒが沸くという仕様になったとして
REPOPをあげることによりドロップ率を低下し
毛皮3%、免罪符1%、守り0.08%の入手の可能性で誰が狩るっていうんだ？
425 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:20:08 ID:htSfOUNd
>>423
とってもつよいはいのーとりあすもんすたーが盾役を死ぬまで殴り続けることは無いゲーム
とってもつよいはいのーとりあすもんすたーが盾役を死ぬまで殴り続けることは無いゲーム
426 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:20:24 ID:TmTxooeq
>>424
それでも廃人は入れ替わりで張り込むと思う。
それでも廃人は入れ替わりで張り込むと思う。
428 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:20:42 ID:el95+ZuG
429 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:21:23 ID:htSfOUNd
430 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:21:42 ID:cbLS/0LE
431 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:22:23 ID:htSfOUNd
432 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:22:49 ID:cbLS/0LE
>>429
その仕様で現HNMのだすアイテムの上位版をクレクレすればいいじゃないかともいっている
その仕様で現HNMのだすアイテムの上位版をクレクレすればいいじゃないかともいっている
433 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:24:02 ID:41Pp55/d
434 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:24:31 ID:dcBkUUsi
435 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:24:40 ID:vxHvbGwR
htSfOUNdのＦＦ１１にはヴリトラがＰＯＰしないようだ
436 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:25:28 ID:htSfOUNd
437 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:25:43 ID:xjMFTl/b
>>432
だからハクタク、BQみたいにして、
オプチの上位版をレアドロップにすれば
貼り込む時間を他の事にできるだろ？
BQのアベンジャーよりも確率を低くすればいいんだよ。何%と具体的な数字は
なんとも言えないが、昔のサレコウベ並にすればいい。
だからハクタク、BQみたいにして、
オプチの上位版をレアドロップにすれば
貼り込む時間を他の事にできるだろ？
BQのアベンジャーよりも確率を低くすればいいんだよ。何%と具体的な数字は
なんとも言えないが、昔のサレコウベ並にすればいい。
438 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:26:16 ID:htSfOUNd
ブリトラを16分POPにしよう＾＾
あとさHP減っても逃げないモンスターとかはマジで何とかしてくれ。
あとさHP減っても逃げないモンスターとかはマジで何とかしてくれ。
439 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:27:34 ID:4Ik0+Sxm
アイテムで繋がっている絆なんて脆い物
試しに黙って一週間ログインしないでみてみろ
そこに答えはある
まぁそれ以前に一週間ログインしないって事が出来ないだろうがな
試しに黙って一週間ログインしないでみてみろ
そこに答えはある
まぁそれ以前に一週間ログインしないって事が出来ないだろうがな
440 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:27:45 ID:cbLS/0LE
441 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:27:47 ID:dcBkUUsi
>>436
FF11は、オフゲRPGの流れを汲んでいるからです。
確かに「なくてはいけない」理由なんてありません。
でもそれは詭弁で、それを言い出したらそもそも「スキル型でなくてはならない」理由もありません。
蓄積型のみんゴル・ウイイレでも、何でもそうです。
そんなくだらない質問に答えてあげたんだから、
今度は>>409にちゃんと反論してください＾＾；
駄々っ子プレイでイヤイヤしてる子供はあなただけですよ＾＾；
FF11は、オフゲRPGの流れを汲んでいるからです。
確かに「なくてはいけない」理由なんてありません。
でもそれは詭弁で、それを言い出したらそもそも「スキル型でなくてはならない」理由もありません。
蓄積型のみんゴル・ウイイレでも、何でもそうです。
そんなくだらない質問に答えてあげたんだから、
今度は>>409にちゃんと反論してください＾＾；
駄々っ子プレイでイヤイヤしてる子供はあなただけですよ＾＾；
442 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:29:05 ID:htSfOUNd
＞FF11は、オフゲRPGの流れを汲んでいるからです。
ﾜﾛﾀ
お前開発（社員ｻﾏ）なのか？ｗ
ﾜﾛﾀ
お前開発（社員ｻﾏ）なのか？ｗ
443 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:31:01 ID:dcBkUUsi
>>442
じゃあ最初から聞くなよ、アホｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうアゲアシ取りバカは、まじ切っても切ってもキリがねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スキル重視ゲーがいいんだろ？ｗ
じゃあモンスターハンターやれよ、おまえｗｗｗ
君は今日からモンハン君だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうFFには戻ってこなくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ最初から聞くなよ、アホｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうアゲアシ取りバカは、まじ切っても切ってもキリがねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スキル重視ゲーがいいんだろ？ｗ
じゃあモンスターハンターやれよ、おまえｗｗｗ
君は今日からモンハン君だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうFFには戻ってこなくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:31:10 ID:htSfOUNd
不満ならやめろっつったらネ実なんて必要ないすよ＾＾
竜騎士弱すぎ！→狩人やれ→問題は回避した
ｱﾎﾟｶ
全然回避してねーっての
竜騎士弱すぎ！→狩人やれ→問題は回避した
ｱﾎﾟｶ
全然回避してねーっての
445 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:31:48 ID:htSfOUNd
>>443
つ【FFⅣ】
つ【FFⅣ】
446 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:32:18 ID:dcBkUUsi
>>444
それがお前の精一杯の反論かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネ実大好き君なんだなｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗﾄﾞﾐﾝｺﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもっとやってくれｗｗｗｗ
それがお前の精一杯の反論かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネ実大好き君なんだなｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗﾄﾞﾐﾝｺﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもっとやってくれｗｗｗｗ
447 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:32:20 ID:s8lJDj3t
10人くらいでKBやったとして、40分くらいはかかるよな。
まぁ俺だとやる気なくす。
まぁ俺だとやる気なくす。
448 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:33:11 ID:vxHvbGwR
それでもいいから竜騎士がやりたい！っつー奴が残り
強くなきゃイヤダ！って奴は狩人へ流れた。
よく棲み分けができてると思われ
強くなきゃイヤダ！って奴は狩人へ流れた。
よく棲み分けができてると思われ
449 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:33:12 ID:htSfOUNd
＞確かに「なくてはいけない」理由なんてありません。
＞でもそれは詭弁で、それを言い出したらそもそも「スキル型でなくてはならない」理由もありません。
なら別にスキル型ｸﾚｸﾚしようが現状維持を唱えようがどうでもいいじゃん。
わざわざスキル型がいいなぁって言ってる人を踏みにじる理由は何？
俺様の意見が通らないと気に入らないジャイアンｻﾏですか？
＞でもそれは詭弁で、それを言い出したらそもそも「スキル型でなくてはならない」理由もありません。
なら別にスキル型ｸﾚｸﾚしようが現状維持を唱えようがどうでもいいじゃん。
わざわざスキル型がいいなぁって言ってる人を踏みにじる理由は何？
俺様の意見が通らないと気に入らないジャイアンｻﾏですか？
450 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:33:25 ID:3/uJXeY5
スレ違いだから反論もらえないだけじゃないだろうか
。。。ゴクリ。釣られたか？
。。。ゴクリ。釣られたか？
451 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:34:10 ID:JxDFgt7r
問題は、ハイレベルレアモンスターとの
大規模バトルが一部の人間に独占されてること。
代替手段もしょっぱいものしかないこと。
特定のアイテムがほしいってのは理由のひとつに過ぎん。
大規模バトルが一部の人間に独占されてること。
代替手段もしょっぱいものしかないこと。
特定のアイテムがほしいってのは理由のひとつに過ぎん。
452 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:34:37 ID:xjMFTl/b
453 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:35:32 ID:htSfOUNd
403 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/03/14 18:09:21 ID:dcBkUUsi
>>398
いやいや、【現状蓄積性の高いゲームなわけだ。
それの改革を望むより】、そんなに不満ならスキル型のゲームに移行した方が早いだろう。
ココに凝縮されてるよなｗ
地球には居場所ないので、ヴァナでの居場所を奪わないで；；
素直に言えばいいのに＾＾
>>398
いやいや、【現状蓄積性の高いゲームなわけだ。
それの改革を望むより】、そんなに不満ならスキル型のゲームに移行した方が早いだろう。
ココに凝縮されてるよなｗ
地球には居場所ないので、ヴァナでの居場所を奪わないで；；
素直に言えばいいのに＾＾
454 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:35:58 ID:c8mOov7O
んで、FFに費やす時間を「努力」とか、学徒・労働者に不可能なログイン時間の類友の数を「才能」とかぬかして
GDPを1ドルも産み出さないゴミムシどもはまだ吊ってないのか？
お前らいつまでも生きてんなよ。地球のエントロピーの無駄。
ヴァナの権益がどれだけ大きいか知らないが、リアル身の心配をしてみろよ。
憲法に違反する奴は基本的人権を制限されることがあるって、憲法に書いてあるんだぜ。
また「またリアル批判か」って返ってくるのかな・・・。
道義的にも法的にも批判されてしかるべきリアル生活しといて、批判するなって言われても、なぁ？
GDPを1ドルも産み出さないゴミムシどもはまだ吊ってないのか？
お前らいつまでも生きてんなよ。地球のエントロピーの無駄。
ヴァナの権益がどれだけ大きいか知らないが、リアル身の心配をしてみろよ。
憲法に違反する奴は基本的人権を制限されることがあるって、憲法に書いてあるんだぜ。
また「またリアル批判か」って返ってくるのかな・・・。
道義的にも法的にも批判されてしかるべきリアル生活しといて、批判するなって言われても、なぁ？
455 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:36:04 ID:dcBkUUsi
456 ：ID:dcBkUUsi ：05/03/14 18:36:47 ID:htSfOUNd
FF12もPS3も買うから
任天堂をツーチャンネルでたたきまくるから
おながいだからスキル制度にしないで；；
任天堂をツーチャンネルでたたきまくるから
おながいだからスキル制度にしないで；；
457 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:37:00 ID:H+PnP0Yz
458 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:37:10 ID:dcBkUUsi
459 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:37:20 ID:JxDFgt7r
つうかゲームのデザインの話題はどうでもいい。
よそでやってくれ
よそでやってくれ
460 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:38:20 ID:cbLS/0LE
461 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:38:24 ID:htSfOUNd
>>455
ユーザーがすき放題意見を出して
社員様が好きなほうを選んでもらえばいいだけのことだろ。
貴様の価値観で蓄積じゃないとﾔｰﾀﾞｰなんて愚の骨頂＾＾
自分はスキル制度になるといいなぁって日記書いてるだけ＾＾ｖ
ユーザーがすき放題意見を出して
社員様が好きなほうを選んでもらえばいいだけのことだろ。
貴様の価値観で蓄積じゃないとﾔｰﾀﾞｰなんて愚の骨頂＾＾
自分はスキル制度になるといいなぁって日記書いてるだけ＾＾ｖ
462 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:38:47 ID:xjMFTl/b
463 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:39:20 ID:cbLS/0LE
464 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:39:50 ID:dcBkUUsi
465 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:40:28 ID:+yAFHKsL
466 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:40:34 ID:JxDFgt7r
トリガー集めにしたって廃人有利ってことで
ループだと思うが。
ループだと思うが。
467 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:40:45 ID:cbLS/0LE
>>462
そうだな。仕様はどうでもいいんだ、俺にとっては。
それこそライトユーザーでも手に入るチャンスがあるほうが健全だと思う。
で、既存のHNMアイテムより上位のものをそういう仕様で手に入るようにしたほうが
全員喜ぶし、健全な思考によるクレクレだと思うってだけだよ
いい加減わかれ
そうだな。仕様はどうでもいいんだ、俺にとっては。
それこそライトユーザーでも手に入るチャンスがあるほうが健全だと思う。
で、既存のHNMアイテムより上位のものをそういう仕様で手に入るようにしたほうが
全員喜ぶし、健全な思考によるクレクレだと思うってだけだよ
いい加減わかれ
468 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:41:13 ID:htSfOUNd
>>ID:cbLS/0LE
能書きはいい。社会復帰しとけ。な？
>>ID:dcBkUUsi
おまいは吊れ。な？
能書きはいい。社会復帰しとけ。な？
>>ID:dcBkUUsi
おまいは吊れ。な？
469 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:41:47 ID:cbLS/0LE
日記帳代わりにしているカンパニーマンはナイト粘着してこい。な？
470 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:41:55 ID:dcBkUUsi
>>468
すｗげｗ」ーｗ日記ｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すｗげｗ」ーｗ日記ｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:42:37 ID:htSfOUNd
ID:cbLS/0LE
で検索するとえらいことになってるなｗｗｗ
このスレの半分はID:cbLS/0LEの愛でできていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｳﾊｰ
で検索するとえらいことになってるなｗｗｗ
このスレの半分はID:cbLS/0LEの愛でできていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｳﾊｰ
472 ：ID:cbLS/0LE：05/03/14 18:43:47 ID:htSfOUNd
おながいだからヴァナでだけは夢を見させて；；
neetでも立派になれる（ｗ）世界を奪わないで；；；；；；；；；；；；；
neetでも立派になれる（ｗ）世界を奪わないで；；；；；；；；；；；；；
473 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:43:50 ID:JxDFgt7r
ラッキーロールの景品で
トリガーアイテムゲットがいいかもな。
トリガーアイテムゲットがいいかもな。
474 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:44:00 ID:dcBkUUsi
日記野郎がポップしたら、もうスレとしての機能はないなｗ
何しろ議論の場ではなく、好き勝手言うだけの日記だからなｗｗｗ
何しろ議論の場ではなく、好き勝手言うだけの日記だからなｗｗｗ
475 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:45:40 ID:dcBkUUsi
ほんと、ID粘着してまで守り・リディル・免罪胴が欲しい、
そのいじましさには胸をうたれるな。いやこれほんとｗｗｗｗｗ
htSfOUNdカンパニーマンに、リディルやレア装備をあげられるようなヴァナにしないとダメだなｗｗｗｗｗｗ
そのいじましさには胸をうたれるな。いやこれほんとｗｗｗｗｗ
htSfOUNdカンパニーマンに、リディルやレア装備をあげられるようなヴァナにしないとダメだなｗｗｗｗｗｗ
476 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:45:42 ID:+yAFHKsL
477 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:45:58 ID:htSfOUNd
まー後衛ジョブやってるやつから見たらどうでもいいことなんだけどなｗｗｗｗ
必死な脳筋がほえててﾜﾛｽ
黒詩上げよろｗｗって言われたモンクだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死な脳筋がほえててﾜﾛｽ
黒詩上げよろｗｗって言われたモンクだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:46:52 ID:htSfOUNd
ﾜﾛﾀ
ツーチャンネルホスト規制食らってたので3日はりつくのは物理的にありえない；；
ツーチャンネルホスト規制食らってたので3日はりつくのは物理的にありえない；；
479 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:47:54 ID:xjMFTl/b
>>466
そう、そうの通り。
しかし、一般人にもチャンスがある。
これがFFに時間を割いてるから、一般人よりもプラスが多くて
当たり前という理論にも適う訳。
いまの状況は一般人にはチャンスすらない。
そう、そうの通り。
しかし、一般人にもチャンスがある。
これがFFに時間を割いてるから、一般人よりもプラスが多くて
当たり前という理論にも適う訳。
いまの状況は一般人にはチャンスすらない。
480 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:48:08 ID:htSfOUNd
>>ID:dcBkUUsi
4月になるが仕事は見つかりそうか？ｗ
労働は義務だぞ？ｗｗ
4月になるが仕事は見つかりそうか？ｗ
労働は義務だぞ？ｗｗ
481 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:48:46 ID:t/qz2Nr+
下級モンスが激レアでHNMアイテムをドロップするとか。
確立はPSO（DC版）の三股杖並で。
確立はPSO（DC版）の三股杖並で。
482 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:49:12 ID:cbLS/0LE
ナイト盾仕様がかわってへこんで次はNMマンか
カンパニーマンもいろいろ粘着先を変えて大変だな
カンパニーマンもいろいろ粘着先を変えて大変だな
483 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:50:11 ID:cbLS/0LE
484 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:50:21 ID:htSfOUNd
>>482
労働してるかーぃ？（爆）
労働してるかーぃ？（爆）
485 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:50:38 ID:cbLS/0LE
>>484
オマエモナー
オマエモナー
486 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:51:17 ID:htSfOUNd
487 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:51:32 ID:cbLS/0LE
>>486
自分も学生ですから、労働はしてないす＾＾
自分も学生ですから、労働はしてないす＾＾
488 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:52:32 ID:htSfOUNd
489 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:52:52 ID:cbLS/0LE
490 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:53:21 ID:dcBkUUsi
いやもう、俺は何も言わないｗ
htSfOUNdみたいなヤツにも、レア装備が容易に取れるようなゲームになればいいなぁ、と。
そう思わずにはいられないｗｗ
htSfOUNdみたいなヤツにも、レア装備が容易に取れるようなゲームになればいいなぁ、と。
そう思わずにはいられないｗｗ
491 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:54:46 ID:htSfOUNd
自分は大学です＾＾
>>ID:cbLS/0LE
おながいだから現実から逃げないで＾＾；
>>ID:cbLS/0LE
おながいだから現実から逃げないで＾＾；
492 ：ID:cbLS/0LE：05/03/14 18:55:20 ID:htSfOUNd
ほんとはﾎﾟｸﾁﾝ中卒ニートだけど
だいがくせいっていわないとばかにされちゃう！
だいがくせいっていわないとばかにされちゃう！
493 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:55:26 ID:cbLS/0LE
494 ：htSfOUNd：05/03/14 18:55:53 ID:cbLS/0LE
ほんとはﾎﾟｸﾁﾝ中卒ニートだけど
だいがくせいっていわないとばかにされちゃう！
だいがくせいっていわないとばかにされちゃう！
495 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:55:55 ID:s8lJDj3t
496 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:56:56 ID:xjMFTl/b
htSfOUNd cbLS/0LE
お前等結局リアル比べかよ＾＾
お前等結局リアル比べかよ＾＾
497 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:56:59 ID:HAJrOWs1
オフゲよりってのは確かにあるかもな。
下手にロールプレイしてると敬遠されるだけならまだしも叩かれるしな・・。
FF内のロールプレイって、タル、ガル、ネカマくらいじゃね？
これ、強い人＝装備がいい人＝廃人さんにも繋がるところがあるように・・。
FFでは強い人が尊敬できるロールプレイなんて無理よね・・。
下手にロールプレイしてると敬遠されるだけならまだしも叩かれるしな・・。
FF内のロールプレイって、タル、ガル、ネカマくらいじゃね？
これ、強い人＝装備がいい人＝廃人さんにも繋がるところがあるように・・。
FFでは強い人が尊敬できるロールプレイなんて無理よね・・。
498 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:57:06 ID:htSfOUNd
499 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:57:32 ID:cbLS/0LE
>>496
バカにはコピペで十分＾＾
バカにはコピペで十分＾＾
500 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:58:26 ID:cbLS/0LE
>>ID:htSfOUNd
おまい何時間張り付く気だよｗ
おまい何時間張り付く気だよｗ
501 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:58:30 ID:GuxmXchh
HNMの再挑戦に時間制限を設けたうえでPop時間を極度に短縮すれば、
沸き待ち＝なし
倒されるHNMの数＝時間制限の長さを調節して現状維持
レア度＝現状維持
挑戦したときの報酬＝現状維持
挑戦可能なプレイヤー＝廃人に限らず誰しもOK
いいとこばかりじゃないか。
沸き待ち＝なし
倒されるHNMの数＝時間制限の長さを調節して現状維持
レア度＝現状維持
挑戦したときの報酬＝現状維持
挑戦可能なプレイヤー＝廃人に限らず誰しもOK
いいとこばかりじゃないか。
502 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:59:00 ID:cbLS/0LE
>>501
ドロップは新上位アイテムでな
ドロップは新上位アイテムでな
503 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:59:21 ID:xjMFTl/b
504 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:59:36 ID:xhEEK3M+
大体、取り合い と 独占
同時には存在し得ないだろ．．
同時には存在し得ないだろ．．
505 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:59:49 ID:htSfOUNd
ID:cbLS/0LE
はきょうもあしたもあさっても
はいのーとりあすもんすたーのことでむねがいっぱいです！
でもあめりかのひとたちがおれにもやらせろやｗｗｗｗ
っていっているのがこわくてこわくてよるもねむれません；；
はきょうもあしたもあさっても
はいのーとりあすもんすたーのことでむねがいっぱいです！
でもあめりかのひとたちがおれにもやらせろやｗｗｗｗ
っていっているのがこわくてこわくてよるもねむれません；；
506 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:00:08 ID:cbLS/0LE
ID:htSfOUNd
はきょうもあしたもあさっても
はいのーとりあすもんすたーのことでむねがいっぱいです！
でもあめりかのひとたちがおれにもやらせろやｗｗｗｗ
っていっているのがこわくてこわくてよるもねむれません；；
はきょうもあしたもあさっても
はいのーとりあすもんすたーのことでむねがいっぱいです！
でもあめりかのひとたちがおれにもやらせろやｗｗｗｗ
っていっているのがこわくてこわくてよるもねむれません；；
507 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:03:05 ID:htSfOUNd
508 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:03:03 ID:DEHie+tZ
>>cbLS/0LE
高速ポップ否定の根拠が、「今以上にドロップがさがったらだれもやらなくなる」
でいいのかな。
んで、いくつか質問させてくれ。
高速ポップ化は現在ＮＭを狩れている層にとって
ドロップアイテム的に価値が無い状態に持っていった、
旧ＨＮＭと呼ばれる底辺ＮＭのみでも反対か？
既存底辺ＨＮＭはレアポップとして現状のまま残した状態で、
さらに底辺を行くＮＭを既存ＮＭのリポップ待機中に沸かせるって話なんだが、
それでも反対か？
あなたには理解できんかもしれんが、
ドロップ率が０％なのと０．００１％じゃ、とてもとても大きな差があるんだが、
それでも狩るやつがい無いとおもうか？
以前の確率の状態で倒せるならそりゃぁやってらんねえだろうが、
依然手が出なかった奴にとっては大きな違いなんだが、それも否定するか？
高速ポップ否定の根拠が、「今以上にドロップがさがったらだれもやらなくなる」
でいいのかな。
んで、いくつか質問させてくれ。
高速ポップ化は現在ＮＭを狩れている層にとって
ドロップアイテム的に価値が無い状態に持っていった、
旧ＨＮＭと呼ばれる底辺ＮＭのみでも反対か？
既存底辺ＨＮＭはレアポップとして現状のまま残した状態で、
さらに底辺を行くＮＭを既存ＮＭのリポップ待機中に沸かせるって話なんだが、
それでも反対か？
あなたには理解できんかもしれんが、
ドロップ率が０％なのと０．００１％じゃ、とてもとても大きな差があるんだが、
それでも狩るやつがい無いとおもうか？
以前の確率の状態で倒せるならそりゃぁやってらんねえだろうが、
依然手が出なかった奴にとっては大きな違いなんだが、それも否定するか？
509 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:05:04 ID:htSfOUNd
510 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:06:09 ID:2FKRszz3
お前ら二人楽しそうだな
511 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:07:39 ID:dcBkUUsi
カンパニーマンのいるスレはもう、スレとしての機能が著しく落ちるな。
512 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:08:19 ID:htSfOUNd
楽しくなんかないよ＾＾
ID:cbLS/0LE
さんはコピペに逃げるしかしなくなっちゃったし
彼がコピペ連投に走ってからはID:dcBkUUsiさんのレスがとまっちゃったし＾＾；
もっとカオスな感じのスレにしようぜ＾＾
ID:cbLS/0LE
さんはコピペに逃げるしかしなくなっちゃったし
彼がコピペ連投に走ってからはID:dcBkUUsiさんのレスがとまっちゃったし＾＾；
もっとカオスな感じのスレにしようぜ＾＾
513 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:09:03 ID:htSfOUNd
ニートがはびこるFF11はゲームとしての機能が損なわれてますがね（笑）
「蓄積型でないといけない理由」
ﾏﾀﾞｰ！？
「蓄積型でないといけない理由」
ﾏﾀﾞｰ！？
514 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:09:43 ID:dcBkUUsi
ニートがはびこるFF11はゲームとしての機能が損なわれてますがね（笑）
「スキル型でないといけない理由」
ﾏﾀﾞｰ！？
「スキル型でないといけない理由」
ﾏﾀﾞｰ！？
515 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:10:16 ID:htSfOUNd
ID:dcBkUUsi＜FF11は蓄積型ゲームﾆﾀﾞ！文句ある奴はEQやれﾆﾀﾞ！！！
○＜いや、蓄積型ゲームじゃなくちゃいけないって理由ないし・・・
ID:dcBkUUsi＜ウリナラは正義ﾆﾀﾞ！！！！！！！反論は認めんﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！
ｱｰ
○＜いや、蓄積型ゲームじゃなくちゃいけないって理由ないし・・・
ID:dcBkUUsi＜ウリナラは正義ﾆﾀﾞ！！！！！！！反論は認めんﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！
ｱｰ
516 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:11:13 ID:htSfOUNd
517 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:11:41 ID:dcBkUUsi
ID:htSfOUNd＜FF11はスキル型ゲームﾆﾀﾞ！
○＜いや、スキル型ゲームじゃなくちゃいけないって理由ないし・・・
ID:htSfOUNd＜ウリナラは正義ﾆﾀﾞ！！！！！！！反論は認めんﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！
ｱｰ
○＜いや、スキル型ゲームじゃなくちゃいけないって理由ないし・・・
ID:htSfOUNd＜ウリナラは正義ﾆﾀﾞ！！！！！！！反論は認めんﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！
ｱｰ
518 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:12:19 ID:htSfOUNd
ﾜﾛﾀ
コピペに逃げるのが2人ほどいますね＾＾；
しかもどっちかが書き込むと片方がとまっちゃう～＾＾；；
コピペに逃げるのが2人ほどいますね＾＾；
しかもどっちかが書き込むと片方がとまっちゃう～＾＾；；
519 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:12:35 ID:cbLS/0LE
>>508
俺が言っているのは古いものになぜそうこだわるかってことだ
新アイテムを実装し、それが旧HNMや6種HNMより性能がよく
インスタンス化やクエで取れていく方向性のほうが健全だろう
あと狩るやつがいないと思う理由はヴリトラやヨルムンは
人数がいりすぎるから放置でしかたないとしても
放置気味であり高価な素材を出す可能性のあるアッシュドラゴンやチェリーを狩らないからだ
もうひとつの理由として、ゴールデンタイムにも沸く可能性があるにもかかわらずこない
ゴールデンタイムに沸くという事実がある以上、確率が0%とはいえない
対価は時間だけ、そしてその時間を払いたくないという感情からの修正案だから
手に入る可能性が0%というのは理屈にあわない、可能性があるけどそのシステムがイヤってことなだけだ
俺が言っているのは古いものになぜそうこだわるかってことだ
新アイテムを実装し、それが旧HNMや6種HNMより性能がよく
インスタンス化やクエで取れていく方向性のほうが健全だろう
あと狩るやつがいないと思う理由はヴリトラやヨルムンは
人数がいりすぎるから放置でしかたないとしても
放置気味であり高価な素材を出す可能性のあるアッシュドラゴンやチェリーを狩らないからだ
もうひとつの理由として、ゴールデンタイムにも沸く可能性があるにもかかわらずこない
ゴールデンタイムに沸くという事実がある以上、確率が0%とはいえない
対価は時間だけ、そしてその時間を払いたくないという感情からの修正案だから
手に入る可能性が0%というのは理屈にあわない、可能性があるけどそのシステムがイヤってことなだけだ
520 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:13:46 ID:dcBkUUsi
521 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:14:14 ID:dcBkUUsi
実際、バカにはコピペで十分だからなｗ
522 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:14:25 ID:htSfOUNd
ID:cbLS/0LE=ID:dcBkUUsiのありがたい御言葉
449 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 00:27:14 ID:SzoT3Ejv
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした
ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ
同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい
（爆）
449 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 00:27:14 ID:SzoT3Ejv
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした
ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ
同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい
（爆）
523 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:15:07 ID:htSfOUNd
499 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/14 18:57:32 ID:cbLS/0LE
>>496
バカにはコピペで十分＾＾
521 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/03/14 19:14:14 ID:dcBkUUsi
実際、バカにはコピペで十分だからなｗ
まるで同じ文章をなぜか2個のIDが投じている問題について語る？
>>496
バカにはコピペで十分＾＾
521 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/03/14 19:14:14 ID:dcBkUUsi
実際、バカにはコピペで十分だからなｗ
まるで同じ文章をなぜか2個のIDが投じている問題について語る？
524 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:15:58 ID:dcBkUUsi
まー現状で特に不満のない俺としては、こうやって不毛にレスが流れて、
誰も読む気がなくなるってことは、まったくかまわないわけだが。
誰も読む気がなくなるってことは、まったくかまわないわけだが。
525 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:16:07 ID:cbLS/0LE
ではそのシステムがイヤだという感情を理解したとして
なぜ旧HNMのアイテムにこだわるのかが最初に書いた通り理解できない
クエやインスタンスダンジョン、ミッション報酬、トリガーHNMでも
もう一般人から廃人まで取れるチャンスがあるやり方でいい
そういう方向性が現MMOの取るべき道だからね
だからこそ、その方向性で上位のアイテムをクレクレし追加してもらったほうが
みんな喜ぶだろ？廃人だって苦労してまで下位のアイテムを取りたくはないだろうし
みんながリアル「も」大事にできる環境ができあがる
では下位にこだわる根底にある感情はなんだ？
いろいろ言葉を飾り立ててはいるが、結局廃人が妬ましい、廃人を潰したい
これしか見えてこないわけ。
なぜ旧HNMのアイテムにこだわるのかが最初に書いた通り理解できない
クエやインスタンスダンジョン、ミッション報酬、トリガーHNMでも
もう一般人から廃人まで取れるチャンスがあるやり方でいい
そういう方向性が現MMOの取るべき道だからね
だからこそ、その方向性で上位のアイテムをクレクレし追加してもらったほうが
みんな喜ぶだろ？廃人だって苦労してまで下位のアイテムを取りたくはないだろうし
みんながリアル「も」大事にできる環境ができあがる
では下位にこだわる根底にある感情はなんだ？
いろいろ言葉を飾り立ててはいるが、結局廃人が妬ましい、廃人を潰したい
これしか見えてこないわけ。
526 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:16:48 ID:htSfOUNd
現状で不満ないのになぜか「変更」議論スレに来るバカがいる問題について
527 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:17:06 ID:MoFAICWM
ヴァナ各地のNM（クエ、ミッション系は除く）を１匹でも倒すとリアル２日はヴァナの全NMを狩れなくしたら
ええねん。PTやアラ組んでたらもちろんそいつらも狩るの㍉
ええねん。PTやアラ組んでたらもちろんそいつらも狩るの㍉
528 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:17:30 ID:dcBkUUsi
>>526
確かに、ここはお前の日記スレだったなｗｗｗ日記に書き込んでごめｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに、ここはお前の日記スレだったなｗｗｗ日記に書き込んでごめｗｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:18:13 ID:cbLS/0LE
>>527
ログぐらい嫁
ログぐらい嫁
530 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:19:03 ID:htSfOUNd
531 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:19:31 ID:H+PnP0Yz
>>504
特定の少数LS間で取り合い、その他大多数を排除する独占
特定の少数LS間で取り合い、その他大多数を排除する独占
532 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:21:03 ID:xhEEK3M+
オイラは今の仕様がとてもよくできていると感じるから改悪反対＾＾
団体行動に馴染めないような問題児には
必然的にトップクラスのレアアイテムは取れないようになっているからね＾＾
団体行動に馴染めないような問題児には
必然的にトップクラスのレアアイテムは取れないようになっているからね＾＾
533 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:21:30 ID:htSfOUNd
＞では下位にこだわる根底にある感情はなんだ？
下位・既存アイテムがどうだこうだ言ってるのは貴方だけ
もっと事物を広い視野をもって見ることをお勧めします＾＾
下位・既存アイテムがどうだこうだ言ってるのは貴方だけ
もっと事物を広い視野をもって見ることをお勧めします＾＾
534 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:22:15 ID:htSfOUNd
改悪反対ならスレ見なきゃいいじゃん。
変えてスレで変えるなって嫌がらせも大概にな＾＾
変えてスレで変えるなって嫌がらせも大概にな＾＾
535 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:24:30 ID:dcBkUUsi
ごめｗｗｗ日記読む気しないからNGワードで透明アボンにしたｗｗｗｗｗｗｗ
北野名鑑で、電話の途中でビートたけしが「切っちゃおうｗ」とか言って切る感覚だなｗ
北野名鑑で、電話の途中でビートたけしが「切っちゃおうｗ」とか言って切る感覚だなｗ
536 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:24:32 ID:htSfOUNd
自演してまでヴァナでの居場所を守りたいID:cbLS/0LE=ID:dcBkUUsi
だがNAは彼に冷たい現実を突きつける
ID:cbLS/0LE=ID:dcBkUUsiよ、頼むから犯罪だけは起こすんじゃないぞ＾＾
だがNAは彼に冷たい現実を突きつける
ID:cbLS/0LE=ID:dcBkUUsiよ、頼むから犯罪だけは起こすんじゃないぞ＾＾
537 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:24:57 ID:dcBkUUsi
レス番号の飛びっぷりがウケるｗｗ
538 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:25:18 ID:htSfOUNd
自演指摘されたら逃げましたｙｐ
凄まじくカオスなスレッドですね＾＾
凄まじくカオスなスレッドですね＾＾
539 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:25:43 ID:tqLkgHb2
???ポップでトリガーさえあればいつでも誰でも戦える低確率ドロップ仕様
現状の取り合い上等、沸き待ち上等の長間隔ポップの通常ドロップ仕様
別にこれ共存できるんじゃない？
ベヒを例にすれば低確率仕様が0.083%だ（上のレス参照）
一日に１０グループが低確率仕様に行っても0.8%ドロップ率上がるだけ
レア度もそんなに変わらないでしょ？
？？？でモンスを出現させる場合はＢＣに飛ぶようにすればいいだけ
ユーザによって選択肢があったほうがいいはずだし
現状の取り合い上等、沸き待ち上等の長間隔ポップの通常ドロップ仕様
別にこれ共存できるんじゃない？
ベヒを例にすれば低確率仕様が0.083%だ（上のレス参照）
一日に１０グループが低確率仕様に行っても0.8%ドロップ率上がるだけ
レア度もそんなに変わらないでしょ？
？？？でモンスを出現させる場合はＢＣに飛ぶようにすればいいだけ
ユーザによって選択肢があったほうがいいはずだし
540 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:27:54 ID:dcBkUUsi
いやもうなんつーか、一般人？なのかｗもうIDわかんないけどｗ
あーゆータイプにまで便宜はかる必要ってあんのかなーｗ
ありゃLSとか組織に入れないタイプだろｗｗそりゃ狩れるはずないよって思うｗ
いやーいい感じに腹筋痛くなったｗ
あーゆータイプにまで便宜はかる必要ってあんのかなーｗ
ありゃLSとか組織に入れないタイプだろｗｗそりゃ狩れるはずないよって思うｗ
いやーいい感じに腹筋痛くなったｗ
541 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:28:17 ID:cbLS/0LE
542 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:31:41 ID:htSfOUNd
ﾜﾛﾀ
現実から逃げ出したアウトローな猛者が組織について語ってますよー！
現実から逃げ出したアウトローな猛者が組織について語ってますよー！
543 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:32:23 ID:htSfOUNd
540 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/03/14 19:27:54 ID:dcBkUUsi
いやもうなんつーか、一般人？なのかｗもうIDわかんないけどｗ
あーゆータイプにまで便宜はかる必要ってあんのかなーｗ
ありゃLSとか組織に入れないタイプだろｗｗそりゃ狩れるはずないよって思うｗ
いやーいい感じに腹筋痛くなったｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁお前は現実世界に必要ないタイプなのがよくわかるレスだな＾＾
いやもうなんつーか、一般人？なのかｗもうIDわかんないけどｗ
あーゆータイプにまで便宜はかる必要ってあんのかなーｗ
ありゃLSとか組織に入れないタイプだろｗｗそりゃ狩れるはずないよって思うｗ
いやーいい感じに腹筋痛くなったｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁお前は現実世界に必要ないタイプなのがよくわかるレスだな＾＾
544 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:33:56 ID:dcBkUUsi
545 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:34:12 ID:JxDFgt7r
>>525
スポーツと違って子供の遊ぶ乗り物を酔っ払いのおじさんが
ベッドにしてるようなもんでさ。廃人ってのはキモイ存在なわけ。
そのおじさんがいくらその乗り物の達人でも世間的には価値は無いわけ
妬ましいじゃなくてなんかアノンで一日中いる怖い人たち、
だからいなくなってほしいってのが普通の感情。
上位アイテムでるのは大いに結構。お前さんが開発者ならそうしてくれ。
スポーツと違って子供の遊ぶ乗り物を酔っ払いのおじさんが
ベッドにしてるようなもんでさ。廃人ってのはキモイ存在なわけ。
そのおじさんがいくらその乗り物の達人でも世間的には価値は無いわけ
妬ましいじゃなくてなんかアノンで一日中いる怖い人たち、
だからいなくなってほしいってのが普通の感情。
上位アイテムでるのは大いに結構。お前さんが開発者ならそうしてくれ。
546 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:34:40 ID:SzNLJHPS
たしかに。
現状交戦権すらないわけだし、ここで修正なんかされたら
次は欲深い準廃人はドロップ率上げろって騒ぐだろうな。
ドロップ率うんぬんより、交戦権があるかどうかが重要だろ。
自称一般人でも手に入れるチャンスができたってだけで、
レアアイテムの価値は下がるわなー。
現状交戦権すらないわけだし、ここで修正なんかされたら
次は欲深い準廃人はドロップ率上げろって騒ぐだろうな。
ドロップ率うんぬんより、交戦権があるかどうかが重要だろ。
自称一般人でも手に入れるチャンスができたってだけで、
レアアイテムの価値は下がるわなー。
547 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:34:53 ID:dcBkUUsi
しっかしこれ、容赦なくレス番号飛ぶなｗ
542-543で何て言ってるのかちょっと気になるｗｗ
542-543で何て言ってるのかちょっと気になるｗｗ
548 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:35:16 ID:htSfOUNd
廃人も中国人もまとめて吊っちゃえよ＾＾
どうしても認めたくないんだろうけど＾＾
どうしても認めたくないんだろうけど＾＾
549 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:36:29 ID:cbLS/0LE
>>545
廃人排除の案ならHNM制限じゃなくてログイン制限で十分だろ？
廃人排除の案ならHNM制限じゃなくてログイン制限で十分だろ？
550 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:37:15 ID:htSfOUNd
廃人がしがみついている要素を排除すりゃいいだろ＾＾
夢はやがて覚めるから夢なのｻ
夢はやがて覚めるから夢なのｻ
551 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:37:51 ID:cbLS/0LE
552 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:39:08 ID:dcBkUUsi
>>545
昼間にわいてるHNMに関しては、
NAのピークタイムだから、NAのやつが狩っている。
まぁしっかし、こういう「HNM狩ってるやつは廃人しかいないに違いない。修正しろ」って意見ばっかだなぁ。
３スレにわたって、狩るチャンスがピークタイムにも十分くることの説明はされていたが、
それに対して、何ら有効な反論がないんだよなぁ。
昼間にわいてるHNMに関しては、
NAのピークタイムだから、NAのやつが狩っている。
まぁしっかし、こういう「HNM狩ってるやつは廃人しかいないに違いない。修正しろ」って意見ばっかだなぁ。
３スレにわたって、狩るチャンスがピークタイムにも十分くることの説明はされていたが、
それに対して、何ら有効な反論がないんだよなぁ。
553 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:39:13 ID:htSfOUNd
POP率
ドロップ率
モンスター攻略難易度
なんで三番目を貴方はスルーするの？
鬼強けりゃ16分POPして100％落としてもいいだろ。
ドロップ率
モンスター攻略難易度
なんで三番目を貴方はスルーするの？
鬼強けりゃ16分POPして100％落としてもいいだろ。
554 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:40:44 ID:DEHie+tZ
>>519
なぜ既存装備にこだわるかというと、
現状で狩れている層に対して無価値のＮＭになって欲しいからだ。
再挑戦時間でシステム的に縛るより健全だという自分の考えからきている。
既存層に対して「やってらんねえ」状態を作っている訳だな。
システム的な価値低下は好ましくないという判断からも、
上位装備の低取得難易度実装も好ましくないと考えている。
これで理由になっていないか？
次、アッシュやチェリーなんかの放置系不遇ドロップＨＮＭではダメな理由は、
放置とは言え狩られている可能性が有ることによる。
その場合、チャンスすらない訳だ。
一方、高速ポップなら規定の時間内に釣り勝負に参加することができる。
事前に調査無しで、行けば時間内に釣り勝負ができる。突発的に出動できる訳だ。
決まった時間にログインできない奴らの集団でも、たまたま人が集まることが有る。
そんなときに、せっかく集まれたのに何もすることが無い。
そんな事態にネタの提供だ。これが理由と目的。
なぜ既存装備にこだわるかというと、
現状で狩れている層に対して無価値のＮＭになって欲しいからだ。
再挑戦時間でシステム的に縛るより健全だという自分の考えからきている。
既存層に対して「やってらんねえ」状態を作っている訳だな。
システム的な価値低下は好ましくないという判断からも、
上位装備の低取得難易度実装も好ましくないと考えている。
これで理由になっていないか？
次、アッシュやチェリーなんかの放置系不遇ドロップＨＮＭではダメな理由は、
放置とは言え狩られている可能性が有ることによる。
その場合、チャンスすらない訳だ。
一方、高速ポップなら規定の時間内に釣り勝負に参加することができる。
事前に調査無しで、行けば時間内に釣り勝負ができる。突発的に出動できる訳だ。
決まった時間にログインできない奴らの集団でも、たまたま人が集まることが有る。
そんなときに、せっかく集まれたのに何もすることが無い。
そんな事態にネタの提供だ。これが理由と目的。
555 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:41:03 ID:0lEb+6v1
>>553
そんなにやりたきゃ墓のヴリトラでもやりにいけばいいだろｗ
そんなにやりたきゃ墓のヴリトラでもやりにいけばいいだろｗ
556 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:41:13 ID:JxDFgt7r
>>552
普通のLSで、十分な戦力が短時間でそろうはず無いだろ
普通のLSで、十分な戦力が短時間でそろうはず無いだろ
557 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:42:34 ID:htSfOUNd
24時間営業の人に理屈など通用しないっす＾＾
558 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:42:44 ID:dcBkUUsi
>>554
>決まった時間にログインできない奴らの集団でも、たまたま人が集まることが有る。
>そんなときに、せっかく集まれたのに何もすることが無い。
>そんな事態にネタの提供だ。これが理由と目的。
ENMいこうよ。そんなときのためのENMじゃあないか。
>決まった時間にログインできない奴らの集団でも、たまたま人が集まることが有る。
>そんなときに、せっかく集まれたのに何もすることが無い。
>そんな事態にネタの提供だ。これが理由と目的。
ENMいこうよ。そんなときのためのENMじゃあないか。
559 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:44:02 ID:htSfOUNd
現仕様ではENMはENM専用じゃーん
HNMもENMor通常POPで選択できるようにすれば？ってことがﾅｾﾞ理解できねんだろ
HNMもENMor通常POPで選択できるようにすれば？ってことがﾅｾﾞ理解できねんだろ
560 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:46:07 ID:0lEb+6v1
561 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:46:55 ID:cbLS/0LE
>>554
上位が出れば無価値になるだろ
同じ箇所に何個もつけれるわけじゃないんだし
性能が上のものをつけるのはヴァナの風潮では当然に等しい
そのもっともたる例がスコハネ＋オプチというセット
その意見は新しいものはいらない、今のあるものがほしいという思考
上位アイテムを、誰もが取れる「チャンス」を作ればいいといっているだけだよ
ユニクロにする必要はない。倒すための攻略が難しいとかね。
放置とはいえ狩られている可能性があるからいかないってそりゃなんだよ
ちょっと見に行けば済む話じゃないのか？ソロでもできるだろ。
ネタの提供はいいが、高速POPさせるなら同時にドロップ率も落ちる
フルアラで高速REPOPの敵を倒し続けてドロップ率3%（しかも毛皮・・・）のものを奪い合う・・・
これが健全？おかしいだろ
上位が出れば無価値になるだろ
同じ箇所に何個もつけれるわけじゃないんだし
性能が上のものをつけるのはヴァナの風潮では当然に等しい
そのもっともたる例がスコハネ＋オプチというセット
その意見は新しいものはいらない、今のあるものがほしいという思考
上位アイテムを、誰もが取れる「チャンス」を作ればいいといっているだけだよ
ユニクロにする必要はない。倒すための攻略が難しいとかね。
放置とはいえ狩られている可能性があるからいかないってそりゃなんだよ
ちょっと見に行けば済む話じゃないのか？ソロでもできるだろ。
ネタの提供はいいが、高速POPさせるなら同時にドロップ率も落ちる
フルアラで高速REPOPの敵を倒し続けてドロップ率3%（しかも毛皮・・・）のものを奪い合う・・・
これが健全？おかしいだろ
562 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:47:19 ID:dcBkUUsi
563 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:47:54 ID:SzNLJHPS
564 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:48:32 ID:0lEb+6v1
565 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:49:32 ID:cbLS/0LE
>>563
このスレのやつらはね。
現状、ドロップ率3%で稀に全滅する可能性があるモンスターが沸いて
１時間でリポップ（１時間じゃなくすればさらにドロップ率は低下する）の敵を
倒しにいきませんか？といっても集まるとは思えないが・・・
つか、自分ならいくか？と考えてみ
時間の無駄と判断する人が大多数だと思うけどな
このスレのやつらはね。
現状、ドロップ率3%で稀に全滅する可能性があるモンスターが沸いて
１時間でリポップ（１時間じゃなくすればさらにドロップ率は低下する）の敵を
倒しにいきませんか？といっても集まるとは思えないが・・・
つか、自分ならいくか？と考えてみ
時間の無駄と判断する人が大多数だと思うけどな
566 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:49:53 ID:htSfOUNd
お前は神印章を99個どうやって集めろというのだよ（哀）
トレハンⅢを通風に実装してむっちゃ落とすようにしとくか？
トレハンⅢを通風に実装してむっちゃ落とすようにしとくか？
567 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:50:52 ID:OGJAcZ1N
ＮＭはリアル１日１回しか狩れないようにすればいい
568 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:50:52 ID:htSfOUNd
＞時間の無駄と判断する人が大多数だと思うけどな
貴様の主観で選択肢を奪うなと言っているんだが？
分かるかね、ジャイアン？
貴様の主観で選択肢を奪うなと言っているんだが？
分かるかね、ジャイアン？
569 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:50:58 ID:ijiprk3F
ＮＭは全部クエでいいじゃんｗ
570 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:51:09 ID:cbLS/0LE
>>567
ログ読もうぜ
ログ読もうぜ
571 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:51:24 ID:D+JvpHq2
572 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:52:13 ID:cbLS/0LE
573 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:52:37 ID:s8lJDj3t
574 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:52:42 ID:htSfOUNd
ID:cbLS/0LE
ってこのスレに来てなにを語りたいんだろね？
いじっても変わらないって持論を語るなら3スレに渡って粘着する必要は皆無に思われます＾＾
ってこのスレに来てなにを語りたいんだろね？
いじっても変わらないって持論を語るなら3スレに渡って粘着する必要は皆無に思われます＾＾
575 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:53:31 ID:htSfOUNd
＞実際くるとは思えないといっているんだが
＞少しは頭使えよ、な？
だから貴様の主観で選択肢を奪わないで；；
って言ってるじゃん＾＾
＞少しは頭使えよ、な？
だから貴様の主観で選択肢を奪わないで；；
って言ってるじゃん＾＾
576 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:53:34 ID:D+JvpHq2
577 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:53:41 ID:cbLS/0LE
１時間に１匹ポップでドロップ率3%でもアイテムが取れる可能性があるならいく！
そんなやつが多いならいいんじゃないのか
実際そういう署名でもなんでも集めて■eにお願いしとけ
そんなやつが多いならいいんじゃないのか
実際そういう署名でもなんでも集めて■eにお願いしとけ
578 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:55:07 ID:htSfOUNd
579 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:55:15 ID:JxDFgt7r
一時間ポップが嫌なのはやはり自分の利点は
限りなく暇だってことだけなんだろうな。
上位アイテムやるから他行けってのがよくわからんのだが。
カスドロップのNMなんて人集まらんのでは？
限りなく暇だってことだけなんだろうな。
上位アイテムやるから他行けってのがよくわからんのだが。
カスドロップのNMなんて人集まらんのでは？
580 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:55:41 ID:D+JvpHq2
>>578
やっぱり嫌なんじゃねーかｙｐｗｗｗｗ
やっぱり嫌なんじゃねーかｙｐｗｗｗｗ
581 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:56:08 ID:cbLS/0LE
神アイテムをドロップさせりゃいいんじゃん
そっちの方面のほうが実に健全
そっちの方面のほうが実に健全
582 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:56:25 ID:htSfOUNd
あんま廃人をいじめてやるものどうかと思うが
ID:cbLS/0LE
は真性の糞だなｗ
己の主観を他人に押し付けるのはよそうぜ＾＾b
ID:cbLS/0LE
は真性の糞だなｗ
己の主観を他人に押し付けるのはよそうぜ＾＾b
583 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:57:02 ID:cbLS/0LE
584 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:58:19 ID:H+PnP0Yz
＞自称一般人でも手に入れるチャンスができたってだけで、
＞レアアイテムの価値は下がるわなー。
ヘビー独占ユーザーの本音が見えたな。ヴァナに存在する数に
こだわってるのではなく、自分たちだけが持っている事にこだわってる
＞レアアイテムの価値は下がるわなー。
ヘビー独占ユーザーの本音が見えたな。ヴァナに存在する数に
こだわってるのではなく、自分たちだけが持っている事にこだわってる
585 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:58:22 ID:4Ik0+Sxm
一般人はENMであれ一回やれば割とどうでもいいのですよ
逆にアイテム出るまでやるようなループは時間があってもなかなか出来ないし
アイテム出るまで付き合ってもらうよｗとか無神経な事は出来ないよ（何ヶ月拘束するつもりなの？）
だから記念に一回だけ行って見ようという感じでしか行けない
そういう意味でも裏でAFとかもよっぽど頑張らないと（リアル用事を明けることに）無理
現状はアイテム厨の為にイベントが構成されアイテム厨の為に行きたくとも行けない
このようなアイテム厨による縛りが出来にくいシステムが望み
逆にアイテム出るまでやるようなループは時間があってもなかなか出来ないし
アイテム出るまで付き合ってもらうよｗとか無神経な事は出来ないよ（何ヶ月拘束するつもりなの？）
だから記念に一回だけ行って見ようという感じでしか行けない
そういう意味でも裏でAFとかもよっぽど頑張らないと（リアル用事を明けることに）無理
現状はアイテム厨の為にイベントが構成されアイテム厨の為に行きたくとも行けない
このようなアイテム厨による縛りが出来にくいシステムが望み
586 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:58:34 ID:htSfOUNd
＞おめでたい頭だね
別にいいじゃん。おめでたくてなんか問題あんの？
改善案のひとつなのに、なんでムキになって否定するのか理解できねっす＾＾
別にいいじゃん。おめでたくてなんか問題あんの？
改善案のひとつなのに、なんでムキになって否定するのか理解できねっす＾＾
587 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:59:08 ID:GuxmXchh
HNMの再挑戦に時間制限を設けたうえでPop時間を極度に短縮すれば、
沸き待ち＝なし
倒されるHNMの数＝時間制限の長さを調節して現状維持
レア度＝現状維持
挑戦したときの報酬＝現状維持
挑戦可能なプレイヤー＝廃人に限らず誰しもOK
いいとこばかりじゃないか。
沸き待ち＝なし
倒されるHNMの数＝時間制限の長さを調節して現状維持
レア度＝現状維持
挑戦したときの報酬＝現状維持
挑戦可能なプレイヤー＝廃人に限らず誰しもOK
いいとこばかりじゃないか。
588 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:59:45 ID:JxDFgt7r
いや戦力さえあれば印象もなしに
ただで挑戦できるなら十分行くと思うね
さそりBCだって実際は劇毒まったく落とさないけど
にぎわってるし。
ただで挑戦できるなら十分行くと思うね
さそりBCだって実際は劇毒まったく落とさないけど
にぎわってるし。
589 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:01:19 ID:cbLS/0LE
590 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:02:49 ID:htSfOUNd
591 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:05:32 ID:dcBkUUsi
592 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:06:09 ID:cbLS/0LE
セルケトのドロップアイテムがひとつ1～3%になったとして
１時間に１匹わく、これで戦える人は増えるがドロップ率は無に等しい
印章ＢＣはドロップ率がアタリハズレで済む程度だから賑わう
１時間に１匹わく、これで戦える人は増えるがドロップ率は無に等しい
印章ＢＣはドロップ率がアタリハズレで済む程度だから賑わう
593 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:06:10 ID:htSfOUNd
24時間できる人はBCで落とすなんて許さんﾆﾀﾞ！
って思ってるんだろうな。
そうでない人はBCで落としてくれるのは助かるわ～多少ドロップ悪くても0じゃなきゃﾖｼ
って思ってるんだろうな。
平行線の予感
って思ってるんだろうな。
そうでない人はBCで落としてくれるのは助かるわ～多少ドロップ悪くても0じゃなきゃﾖｼ
って思ってるんだろうな。
平行線の予感
594 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:06:17 ID:JxDFgt7r
ドロップ率を糞にするのは問題もあるだろうから
一時間で強さをクソ強にすればいい
あれたおせたの？って廃人が感心するくらいにな
一時間で強さをクソ強にすればいい
あれたおせたの？って廃人が感心するくらいにな
595 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:07:02 ID:htSfOUNd
それじゃツマランなら
貨幣10000枚集めればいいだろｗ
バカですか？スコ＋オプチなんて廃人様には生ぬるいだろｗｗ
貨幣10000枚集めればいいだろｗ
バカですか？スコ＋オプチなんて廃人様には生ぬるいだろｗｗ
596 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:07:20 ID:SzNLJHPS
597 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:08:17 ID:cbLS/0LE
>>594
３龍に神ドロップ追加したところで倒しにいくかい？
３龍に神ドロップ追加したところで倒しにいくかい？
598 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:08:30 ID:dcBkUUsi
599 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:09:18 ID:htSfOUNd
考慮できないアホっていうか
そこまで必死じゃないんだよ＾＾；
>>ID:SzNLJHPS
明日新発売の生茶どうぞ＾＾
つ旦
そこまで必死じゃないんだよ＾＾；
>>ID:SzNLJHPS
明日新発売の生茶どうぞ＾＾
つ旦
600 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:09:21 ID:cbLS/0LE
んで意外に賑わえば次は取り合いが勃発な
601 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:10:29 ID:htSfOUNd
だから取り合いしないように
挑戦はできるが強いにするか？
って言ってるんだよ。誰かループの鎖を【切断】PLZ
挑戦はできるが強いにするか？
って言ってるんだよ。誰かループの鎖を【切断】PLZ
602 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:10:44 ID:cbLS/0LE
そして一般人がログインできない時間に狩れる廃人はズルイ！
昼間も沸いてるだろ？
廃人有利なシステムはおかしい、全部ＢＣに（ｒｙ
となっていきそうなキガス
昼間も沸いてるだろ？
廃人有利なシステムはおかしい、全部ＢＣに（ｒｙ
となっていきそうなキガス
603 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:10:45 ID:D+JvpHq2
>>583
まぁ言った言わないはどうでもｲｲやｗ
藻前光臨しすぎて、読み返すの面倒だし、藻前さんと同一人物とは証明できないからなｗ
とりあえずさ1ヶ月2個ドロップと仮定して
(1) 01匹POP/24時間 02個/030匹（30日）
(2) 24匹POP/24時間 02個/720匹（30日）
(2)になると何故マゾ仕様なんだ？
まぁ言った言わないはどうでもｲｲやｗ
藻前光臨しすぎて、読み返すの面倒だし、藻前さんと同一人物とは証明できないからなｗ
とりあえずさ1ヶ月2個ドロップと仮定して
(1) 01匹POP/24時間 02個/030匹（30日）
(2) 24匹POP/24時間 02個/720匹（30日）
(2)になると何故マゾ仕様なんだ？
604 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:12:52 ID:JxDFgt7r
一時間ではまだ独占される可能性あるな。
まあ意外にcbLS/0LEの言うように
旧HNMに関しては代替品追加で
放置が一番かもな。素材も入手法増やして
まあ意外にcbLS/0LEの言うように
旧HNMに関しては代替品追加で
放置が一番かもな。素材も入手法増やして
605 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:13:39 ID:dcBkUUsi
ただ、難易度調整をシビアにすればするほど、
結局のところジョブ縛りの傾向が加速することも追記しておく必要はあるな。
そして黒６獣６召６なんかで余裕で勝てたりする。
それよりもさらに強力にしようとすると、今度は薬パワーの出番。
まぁそれでもいいかもしれんがな。
結局のところジョブ縛りの傾向が加速することも追記しておく必要はあるな。
そして黒６獣６召６なんかで余裕で勝てたりする。
それよりもさらに強力にしようとすると、今度は薬パワーの出番。
まぁそれでもいいかもしれんがな。
606 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:14:07 ID:htSfOUNd
607 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:14:19 ID:4Ik0+Sxm
>>603
720匹狩らないと2個ゲット出来ないって理屈じゃね？
720匹狩らないと2個ゲット出来ないって理屈じゃね？
608 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:15:04 ID:cbLS/0LE
>>601
だから３龍に神ドロップ追加してお前らは狩りにいけるのか？と聞いてるんだよ
>>603
狩る目的の先にあるのはアイテムドロップだろ？
７２０匹のうち、どれにあたるかは運だが、ほとんどが外れる
その７２０匹の抽選のなかで確実に出るならやる気もでようが
１%ドロップだから１００匹のうちに必ずでるというモノではないのはわかるよな
つまり、無に等しいドロップのモンスターを何十何百とやらないとでないわけで
本当に運がよくて一発逆転ででるかもしれないがね
計算上ではスーパーマゾ仕様なわけよ
戦えるがでない。
戦えないがでる。
戦えるほうを選んだところで賑わうか疑問だし
賑わえば次は取り合いが勃発する
取り合いを避けるためにＢＣにすればフィールド型ＮＭは全部イラネになるし
強くすれば現時点で３龍に神ドロップさせて倒しにいくのか？と疑問がでる
だから３龍に神ドロップ追加してお前らは狩りにいけるのか？と聞いてるんだよ
>>603
狩る目的の先にあるのはアイテムドロップだろ？
７２０匹のうち、どれにあたるかは運だが、ほとんどが外れる
その７２０匹の抽選のなかで確実に出るならやる気もでようが
１%ドロップだから１００匹のうちに必ずでるというモノではないのはわかるよな
つまり、無に等しいドロップのモンスターを何十何百とやらないとでないわけで
本当に運がよくて一発逆転ででるかもしれないがね
計算上ではスーパーマゾ仕様なわけよ
戦えるがでない。
戦えないがでる。
戦えるほうを選んだところで賑わうか疑問だし
賑わえば次は取り合いが勃発する
取り合いを避けるためにＢＣにすればフィールド型ＮＭは全部イラネになるし
強くすれば現時点で３龍に神ドロップさせて倒しにいくのか？と疑問がでる
609 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:15:20 ID:htSfOUNd
ジョブスペック云々はスレが違うし。
ここはHNMのPOP問題について語り合うスレッドですよ＾＾
話題そらさないでくださいね＾＾
ここはHNMのPOP問題について語り合うスレッドですよ＾＾
話題そらさないでくださいね＾＾
610 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:17:31 ID:nILO2HOm
今の通常沸きに加えて、ＥＮＭみたいに１週間に１回戦えるようにすればいいじゃん。
最終的に竜のねぐらの手前で???調べるとＢＣ突入みたいな感じでさ。
ドロップも普通に倒した時と一緒でいいよ。ただ、エクレアのキーアイテム用意しておいて、
エクレアのキーアイテム３こ同時にトレードするとファヴじゃなくてニーズが出るようにすれば
いいんじゃないかな。
別にさ、強さとしては同じ敵を倒してるわけじゃん？ドロップが同じで何が悪いわけ？
３時間もバカみたいに取り合いするより、そっちの方がみんな楽でいいじゃんよ。
最終的に竜のねぐらの手前で???調べるとＢＣ突入みたいな感じでさ。
ドロップも普通に倒した時と一緒でいいよ。ただ、エクレアのキーアイテム用意しておいて、
エクレアのキーアイテム３こ同時にトレードするとファヴじゃなくてニーズが出るようにすれば
いいんじゃないかな。
別にさ、強さとしては同じ敵を倒してるわけじゃん？ドロップが同じで何が悪いわけ？
３時間もバカみたいに取り合いするより、そっちの方がみんな楽でいいじゃんよ。
611 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:18:09 ID:htSfOUNd
24時間フル稼働なやつはフィールドPOPを狙えばいいだろ。
そうでない人のための救済措置をつくろう＾＾
ってスレなんだが。バカは怖いね＾＾
そうでない人のための救済措置をつくろう＾＾
ってスレなんだが。バカは怖いね＾＾
612 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:18:54 ID:D+JvpHq2
>>604
ぶっちゃけ既存のNM仕様を改善してくれとは思ってねーから>>604に同意なんだけどさ、
■eのことだからﾀﾀﾞ追加じゃなくて、今後更に時間を掛けたり、
へたすりゃ100人必要とかとんでもねー仕様で実装してきそうでなあ
単なる延命工作なのに廃人がその延命工作すら、
楽にクリアしていくからそろそろ根本的に仕様を見直してくれたらと思ってるだけなんだけどなｗ
まあメールしろでFAなんだがなｗｗｗｗ
ぶっちゃけ既存のNM仕様を改善してくれとは思ってねーから>>604に同意なんだけどさ、
■eのことだからﾀﾀﾞ追加じゃなくて、今後更に時間を掛けたり、
へたすりゃ100人必要とかとんでもねー仕様で実装してきそうでなあ
単なる延命工作なのに廃人がその延命工作すら、
楽にクリアしていくからそろそろ根本的に仕様を見直してくれたらと思ってるだけなんだけどなｗ
まあメールしろでFAなんだがなｗｗｗｗ
613 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:19:36 ID:ftZ8oxFL
ぼくもえいちえぬえむかりたいです
614 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:19:57 ID:s8lJDj3t
615 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:22:49 ID:htSfOUNd
別に倒せなくてもいいじゃん。
挑戦権利がないよりは前進してますよ＾＾
挑戦権利がないよりは前進してますよ＾＾
616 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:23:44 ID:JxDFgt7r
なんつうか夢が無いんだよなぁ
悪名高いモンスターじゃなくて弱くてレアな希少種だもんな。
縄張りにベヒーモスいるんだってよ！って思って行って見ても
廃人がボーっと見回ってるだけだもんな。湧いたら即狩られるし
どうやったら戦えるのっていえばHNMLSというのに所属して
いつでもログインして・・ってなあ
３竜みたいに誰も手を出さないのが本来のイメージだと思うよ。
悪名高いモンスターじゃなくて弱くてレアな希少種だもんな。
縄張りにベヒーモスいるんだってよ！って思って行って見ても
廃人がボーっと見回ってるだけだもんな。湧いたら即狩られるし
どうやったら戦えるのっていえばHNMLSというのに所属して
いつでもログインして・・ってなあ
３竜みたいに誰も手を出さないのが本来のイメージだと思うよ。
617 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:25:33 ID:htSfOUNd
まぁ廃人はレアでなくちゃ夢見れないから必死に阻止に来るんだがなｗ
618 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:27:07 ID:SzNLJHPS
まぁほどほどの強さで、割と簡単に挑戦できる四神がいるんだし
それで我慢しとけばいいんじゃねーの？
暇さえあれば四神狩って、四神狩りつくしたけど
性能のいい免罪符装備やレアアイテムが欲しくなった。
でも取り合いはできない廃人が騒いでるだけか？
HNMLSの廃人も、空LSの廃人も似たり寄ったりだなｗ
それで我慢しとけばいいんじゃねーの？
暇さえあれば四神狩って、四神狩りつくしたけど
性能のいい免罪符装備やレアアイテムが欲しくなった。
でも取り合いはできない廃人が騒いでるだけか？
HNMLSの廃人も、空LSの廃人も似たり寄ったりだなｗ
619 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:27:58 ID:vOkpTUKY
結局、日本人プレイヤーが何を言っても変わらないしHP上で情報公開もしないけど、
NAがちょっとクレームをつけると、sage野郎は瞬時にNAだけに情報を出すわけね
最低な運営ですね
NAがちょっとクレームをつけると、sage野郎は瞬時にNAだけに情報を出すわけね
最低な運営ですね
620 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:28:52 ID:nILO2HOm
そんなにレアが欲しければ、必死に裏貨幣集めてろってーの。
レリック武器の３段階目まではいきたいなぁ・・・貨幣足りないや・・・ふぅ。
レリック武器の３段階目まではいきたいなぁ・・・貨幣足りないや・・・ふぅ。
621 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:32:49 ID:dZVmiCBx
■e<タブナジアで全装備店売り始めました、
なお非常に高額となっております。
ギルの販売サービスを今後導入予定です
なお非常に高額となっております。
ギルの販売サービスを今後導入予定です
622 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:33:10 ID:htSfOUNd
日本では信者がたくさんいるから適当でもついてくるだろうが
あっちじゃ所詮壱ゲームメーカーだからな。
悪評たったら次はないから必死にもなるｻ
あっちじゃ所詮壱ゲームメーカーだからな。
悪評たったら次はないから必死にもなるｻ
623 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:33:20 ID:IjuZnV1Q
>>616
確かにpop即釣りされて速攻ヌッコロされるＮＭ見てると
何処がＮＭなのかと問いつめたくなるなｗ
例えばこんな感じでＮＭを悪名高くするのはどうだろ
１）赤蟹、ＬＪ、セルケト等ＮＭ用に特定の場所が用意されていないＮＭは
pop場所、時間共に24時間以内ランダムpop
２）ベヒ、ファブの様に特定の場所が用意されているＮＭは従来通り
但しpop時に悪名高くなるような何かを追加する
例：キングベヒにタゲられた香具師のアラ全体を引き寄せてメテオ等
３）１，２の変更を加えるとギャラリーや通行人に被害がでるので、その
救済策として、
１．一定時間ヘイトを稼がずに逃げ回るとタゲが切れる
２．対象ＮＭのＬｖ－３０以下且つ赤ネームになっていない場合のみ、
経験値１％ロスト、上限２００とする。
これだけでも大分ＮＭらしくなるんじゃないかな
確かにpop即釣りされて速攻ヌッコロされるＮＭ見てると
何処がＮＭなのかと問いつめたくなるなｗ
例えばこんな感じでＮＭを悪名高くするのはどうだろ
１）赤蟹、ＬＪ、セルケト等ＮＭ用に特定の場所が用意されていないＮＭは
pop場所、時間共に24時間以内ランダムpop
２）ベヒ、ファブの様に特定の場所が用意されているＮＭは従来通り
但しpop時に悪名高くなるような何かを追加する
例：キングベヒにタゲられた香具師のアラ全体を引き寄せてメテオ等
３）１，２の変更を加えるとギャラリーや通行人に被害がでるので、その
救済策として、
１．一定時間ヘイトを稼がずに逃げ回るとタゲが切れる
２．対象ＮＭのＬｖ－３０以下且つ赤ネームになっていない場合のみ、
経験値１％ロスト、上限２００とする。
これだけでも大分ＮＭらしくなるんじゃないかな
624 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:33:58 ID:GuxmXchh
>>618
HNMが誰でも狩れるようになったときの受益者は、
現状でもHNMを狩りたい準廃人だけではなく、誰でも狩れるならHNMを狩ってみたい一般人も含まれる。
むしろ一般人のほうが数は多いし、誰でも狩れるなら大部分は一般人が狩る事になる。
HNMが誰でも狩れるようになったときの受益者は、
現状でもHNMを狩りたい準廃人だけではなく、誰でも狩れるならHNMを狩ってみたい一般人も含まれる。
むしろ一般人のほうが数は多いし、誰でも狩れるなら大部分は一般人が狩る事になる。
625 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:33:59 ID:JxDFgt7r
少なくともベヒとニーズはさらに上位の
HNMを追加すべきだね。専用エリアまであるのに
ザコ過ぎ。リスクってものがない。
HNMを追加すべきだね。専用エリアまであるのに
ザコ過ぎ。リスクってものがない。
626 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:36:40 ID:0lEb+6v1
で、一般人が狩れる様になっても
アホみたいに負けまくり死亡ロストが多大になり
結局、相場が崩壊したアイテムを競売から買うだけの連中が大半
いっそ店売りで１０００万とかにしたほうが建設的
大体、戦いたいのかアイテムほしいのかどっちなんだかわからんｗ
両方つーなら今の基準なりＢＣで出る系統で満足するなり
強敵とやりたいなら放置されてるヴリだのヨルムンだの殺しにいきゃいいだろうが
アホみたいに負けまくり死亡ロストが多大になり
結局、相場が崩壊したアイテムを競売から買うだけの連中が大半
いっそ店売りで１０００万とかにしたほうが建設的
大体、戦いたいのかアイテムほしいのかどっちなんだかわからんｗ
両方つーなら今の基準なりＢＣで出る系統で満足するなり
強敵とやりたいなら放置されてるヴリだのヨルムンだの殺しにいきゃいいだろうが
627 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:38:17 ID:4Ik0+Sxm
一般人の感覚は出たらラッキーとかそんなもんだ
出るまでやるとかマジありえん
出るまでやるとかマジありえん
628 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:39:28 ID:JxDFgt7r
629 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:41:55 ID:dcBkUUsi
630 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:41:58 ID:GuxmXchh
HNMの再挑戦に時間制限を設けたうえでPop時間を極度に短縮すれば、
沸き待ち＝なし
倒されるHNMの数＝時間制限の長さを調節して現状維持
レア度＝現状維持
ドロップ率＝現状維持
挑戦可能なプレイヤー＝廃人に限らず誰しもOK
これでいいじゃん。
沸き待ち＝なし
倒されるHNMの数＝時間制限の長さを調節して現状維持
レア度＝現状維持
ドロップ率＝現状維持
挑戦可能なプレイヤー＝廃人に限らず誰しもOK
これでいいじゃん。
631 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:42:03 ID:0lEb+6v1
つーか、プロＭでも散々難易度下げろだのどうだの喚いてた連中が
いまさら強敵と戦いたいとか言い出すのも変な話だしなぁ
どうせ全装備ユニクロ化させたいアホが言ってるだけだろ
いまさら強敵と戦いたいとか言い出すのも変な話だしなぁ
どうせ全装備ユニクロ化させたいアホが言ってるだけだろ
632 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:49:00 ID:xirLevN1
HNMやっている連中、そのエネルギーをリアルにぶつければいいのにね
なんでFFにこもりっぱなしになっちゃうんだろう
ここまでFFにはまっちゃうほど、リアルがつまらないのかなぁ…
なんでFFにこもりっぱなしになっちゃうんだろう
ここまでFFにはまっちゃうほど、リアルがつまらないのかなぁ…
633 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:49:19 ID:4Ik0+Sxm
>>630
それだとレアアイテムの価値が下がるから駄目だと叫んでた人が初日からいる
それだとレアアイテムの価値が下がるから駄目だと叫んでた人が初日からいる
634 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:49:42 ID:JxDFgt7r
635 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:51:10 ID:D+JvpHq2
>>628
ああいった１８人以上がデフォで、
しかも雑魚配置してとかっつーワケワカメな仕様を普通に実装するやり方がﾑｶﾂｸｗ
プロMBCみたいな難易度設定方法で実装してくれりゃーいいのにｗ
>>629
キャップ解除の方が大きいと思われｗ
>>631
難易度の下げ方が尋常じゃねーよなｗｗｗｗ
一部BCでは難易度があがってるがなｗ
ヴォンなんぞ今手伝うとマジ楽すぎだｗｗ
何故丁度良いっつーのができねーんだ■eはｗｗ
ああいった１８人以上がデフォで、
しかも雑魚配置してとかっつーワケワカメな仕様を普通に実装するやり方がﾑｶﾂｸｗ
プロMBCみたいな難易度設定方法で実装してくれりゃーいいのにｗ
>>629
キャップ解除の方が大きいと思われｗ
>>631
難易度の下げ方が尋常じゃねーよなｗｗｗｗ
一部BCでは難易度があがってるがなｗ
ヴォンなんぞ今手伝うとマジ楽すぎだｗｗ
何故丁度良いっつーのができねーんだ■eはｗｗ
636 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:52:27 ID:dcBkUUsi
>>631
ん～ミッションは所詮ミッションというか、
レアアイテムと違ってゲームの進行上、必須だからな。
と、一応もう片方の肩も持ってみるｗ
>>632
ほんと、ネ実に張り付いて廃人叩きしたり、ヴァナでレアアイテム欲しがったり、
そのエネルギーをリアルにぶつければいいと思うんだよな。
やっぱよっぽどリアルがつまらないんだろうな。
ん～ミッションは所詮ミッションというか、
レアアイテムと違ってゲームの進行上、必須だからな。
と、一応もう片方の肩も持ってみるｗ
>>632
ほんと、ネ実に張り付いて廃人叩きしたり、ヴァナでレアアイテム欲しがったり、
そのエネルギーをリアルにぶつければいいと思うんだよな。
やっぱよっぽどリアルがつまらないんだろうな。
637 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:52:56 ID:LB/JeAOn
>>623
>確かにpop即釣りされて速攻ヌッコロされるＮＭ見てると
これは今キャップが75になってるからの話だろ？
それともそれぞれのNMが実装直後の時に狩ってそう思ったのか？
お前らが75にしてからそんな雑魚NMを狩りに行こうとするから弱いと思うんだろ。
あとPOP時間短縮、低ドロップを言ってる自称一般人がいるんだけど賛成できない。
やったことなくて人づてに聞いただけなんで間違ってたら指摘して欲しいが
ROってレアアイテム落とす敵がこんな感じって聞いた。
その人の話だと狩りに行く気力なんてまったく起こらないらしい。
どうせこれが実装されたとしてドロップ1%未満とかだったら
ドロップ悪すぎだから修正しろって また騒ぐんだろう？
>確かにpop即釣りされて速攻ヌッコロされるＮＭ見てると
これは今キャップが75になってるからの話だろ？
それともそれぞれのNMが実装直後の時に狩ってそう思ったのか？
お前らが75にしてからそんな雑魚NMを狩りに行こうとするから弱いと思うんだろ。
あとPOP時間短縮、低ドロップを言ってる自称一般人がいるんだけど賛成できない。
やったことなくて人づてに聞いただけなんで間違ってたら指摘して欲しいが
ROってレアアイテム落とす敵がこんな感じって聞いた。
その人の話だと狩りに行く気力なんてまったく起こらないらしい。
どうせこれが実装されたとしてドロップ1%未満とかだったら
ドロップ悪すぎだから修正しろって また騒ぐんだろう？
638 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:54:08 ID:GuxmXchh
639 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:59:46 ID:JxDFgt7r
>>637
トリガーやBCで糞ドロップなら文句もあるが、
徘徊NMでそうなっても困るのは廃人だけ。
そいつらの人生のためにも無駄に射幸心を煽るのはよくない。
■が訴えられたら困るからな
HNM糞ドロップ化はずっと昔から言われてるけどね
トリガーやBCで糞ドロップなら文句もあるが、
徘徊NMでそうなっても困るのは廃人だけ。
そいつらの人生のためにも無駄に射幸心を煽るのはよくない。
■が訴えられたら困るからな
HNM糞ドロップ化はずっと昔から言われてるけどね
640 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:59:52 ID:LHWNGNIw
みんな、兎に角HNMをやってアイテム欲しいんだな。
手に入る物もあれば手に入らない物もあるという事だ。
なぜ、それが理解できないのかね？
それから、NMやHNMが誰にでも狩れる様になっても現状とあまりかわらんよ。
いいアイテム取る為にいま頑張ってる人がさらに頑張るだけ。
現在、NMやHNMをやってない人はやらないと思うぞ。
手に入る物もあれば手に入らない物もあるという事だ。
なぜ、それが理解できないのかね？
それから、NMやHNMが誰にでも狩れる様になっても現状とあまりかわらんよ。
いいアイテム取る為にいま頑張ってる人がさらに頑張るだけ。
現在、NMやHNMをやってない人はやらないと思うぞ。
641 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:01:15 ID:dfxyGb0C
ボヤにＬＳＰＴでレベリングに行ったら、たまたまデカイ竜みたいなのが
居てＬＳメンバーに連絡してみんなで討伐とかってイメージだった。
でも想像と違ってＨＮＭが放置されている事てまずなかったし、
ずーとＦＦやってたけどベヒーモスってＨＮＭなんて見たこともない。
まーライトユーザだからしょうがないと思っていますが、
ちなみにゴールデンタイムにＰＯＰするって事すらシラネーってか
知ろうとも思わない。
偶然とかってのは期待しては逝けないのかな？
居てＬＳメンバーに連絡してみんなで討伐とかってイメージだった。
でも想像と違ってＨＮＭが放置されている事てまずなかったし、
ずーとＦＦやってたけどベヒーモスってＨＮＭなんて見たこともない。
まーライトユーザだからしょうがないと思っていますが、
ちなみにゴールデンタイムにＰＯＰするって事すらシラネーってか
知ろうとも思わない。
偶然とかってのは期待しては逝けないのかな？
642 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:04:35 ID:JxDFgt7r
>>640
レアなのはいいけど２４時間張り付くという
単純だけど想定ぎりぎりの方法で狩れてしまうんだよな。
これが努力といえばそうかもしれんが。
オフラインで考えればありえない。
一部の人間にはできて、一部の人間には無理ってのは
なるべく無いほうがいい。それが現実に背を向けた方法なら
なおさら。
レアなのはいいけど２４時間張り付くという
単純だけど想定ぎりぎりの方法で狩れてしまうんだよな。
これが努力といえばそうかもしれんが。
オフラインで考えればありえない。
一部の人間にはできて、一部の人間には無理ってのは
なるべく無いほうがいい。それが現実に背を向けた方法なら
なおさら。
643 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:07:13 ID:4Ik0+Sxm
廃人向けの提案をしてみる
トリガーアイテム（印章のようなもの）を集めて???でも何でもいいが交戦権を
取得出来る様にする。ただしトリガーアイテムは数個から99*8セット（トレード限界）まで
渡せるようにする。トリガーアイテムの数は多く渡すほどアイテムのドロップボーナスが
発生しやすくする。一般人はちょこっとのトリガーで交戦を楽しむ。アイテムは出たラッキー
廃人は最大のトリガーでアイテムウマー
どすか？
トリガーアイテム（印章のようなもの）を集めて???でも何でもいいが交戦権を
取得出来る様にする。ただしトリガーアイテムは数個から99*8セット（トレード限界）まで
渡せるようにする。トリガーアイテムの数は多く渡すほどアイテムのドロップボーナスが
発生しやすくする。一般人はちょこっとのトリガーで交戦を楽しむ。アイテムは出たラッキー
廃人は最大のトリガーでアイテムウマー
どすか？
644 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:07:49 ID:LB/JeAOn
645 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:09:00 ID:SzNLJHPS
かなり初期にLJ発見した日記ってあったなぁ。
フルアラ集めたけど惨敗て書いてた。
俺もソロで狩れる今じゃなく、そんなときにLJに出会いたかったなｗ
今のヴリトラあたりがそんな感じかな。
こっちの成長に伴い、かつてのHNMがハンターに狙われるってのは
至極普通の流れじゃないかな。それが沸き待ちのPOP即挑発だとしても。
フルアラ集めたけど惨敗て書いてた。
俺もソロで狩れる今じゃなく、そんなときにLJに出会いたかったなｗ
今のヴリトラあたりがそんな感じかな。
こっちの成長に伴い、かつてのHNMがハンターに狙われるってのは
至極普通の流れじゃないかな。それが沸き待ちのPOP即挑発だとしても。
646 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:11:33 ID:LB/JeAOn
>>643
それだと自称一般人がトリガー少なくてドロップよくしろと騒ぐだけだろ。
ただでさえ神99BCの枚数減らせとか言ってるのに。
ここにいる一般人はLSで印象集めてBC行くとかいう発想はないのか？
ベヒが見たいor交戦したいだけなら一番手っ取り早いと思うけど。
それだと自称一般人がトリガー少なくてドロップよくしろと騒ぐだけだろ。
ただでさえ神99BCの枚数減らせとか言ってるのに。
ここにいる一般人はLSで印象集めてBC行くとかいう発想はないのか？
ベヒが見たいor交戦したいだけなら一番手っ取り早いと思うけど。
647 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:11:56 ID:JxDFgt7r
>>644
オルデのスライム程度なら一般人でも
十分可能性あるだろ。長時間張り付けば有利なのは違いないが。
でも、仕事をしないで一日中いるってのは、努力じゃないだろ
無職という現状を悪用してるだけだろ？
これはマージャンで積み込みできない奴は死ねｗってのと同じだな。
だったら自動雀卓にしろってことだ
オルデのスライム程度なら一般人でも
十分可能性あるだろ。長時間張り付けば有利なのは違いないが。
でも、仕事をしないで一日中いるってのは、努力じゃないだろ
無職という現状を悪用してるだけだろ？
これはマージャンで積み込みできない奴は死ねｗってのと同じだな。
だったら自動雀卓にしろってことだ
648 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:12:02 ID:GuxmXchh
>>644
正確に言うとこうではなかろうか
一部の人間にはできて、大部分の人間には無理ってのはなるべく無いほうがいい。
ゲームがどうあるべきかという問いの答えは、
客が満足するかどうか、ひいては商業的に有利かどうかに集約されるわけだからね。
正確に言うとこうではなかろうか
一部の人間にはできて、大部分の人間には無理ってのはなるべく無いほうがいい。
ゲームがどうあるべきかという問いの答えは、
客が満足するかどうか、ひいては商業的に有利かどうかに集約されるわけだからね。
649 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:16:20 ID:JxDFgt7r
650 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:18:15 ID:SzNLJHPS
>>646
自称一般人はローリスクハイリターンしか興味ないからなぁ。
「99枚も集めて負けたらどうするんだ」とか、
「ドロップ分配するなら各々の分け前が少ない」とか、
そういうことしか考えてないんじゃないかな。
時間かけても釣り負ける可能性があるというハイリスクがある以上、
現状のHNM取り合いとかする根性はきっとないんだな。
自称一般人はローリスクハイリターンしか興味ないからなぁ。
「99枚も集めて負けたらどうするんだ」とか、
「ドロップ分配するなら各々の分け前が少ない」とか、
そういうことしか考えてないんじゃないかな。
時間かけても釣り負ける可能性があるというハイリスクがある以上、
現状のHNM取り合いとかする根性はきっとないんだな。
651 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:18:39 ID:1z9LkKw+
印章って、そんなにドロップ悪いかなぁ？
７５で楽相手に適当に乱獲していれば、９９なんてそんな時間かからないで貯まるはずなんだけど
７５で楽相手に適当に乱獲していれば、９９なんてそんな時間かからないで貯まるはずなんだけど
652 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:22:52 ID:4Ik0+Sxm
>>651
そんなに時間かからないで貯まるって何時間ぐらいを想定してるのか聞いてみたい
そんなに時間かからないで貯まるって何時間ぐらいを想定してるのか聞いてみたい
653 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:24:35 ID:A0l/06kH
自称一般人の結論は｢オレ様が欲しいアイテムを楽に取れるように変更しろ｣だろ
654 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:26:10 ID:JxDFgt7r
>>650
仕事を犠牲にしてるんだから確かにハイリスクだな。
ただなんで俺らが接続料金払って、一部であっても
反社会的人間の娯楽のための鯖代を提供しなきゃならんのだ？
廃人に張り合う気は毛頭ありませんから、残念。
仕事を犠牲にしてるんだから確かにハイリスクだな。
ただなんで俺らが接続料金払って、一部であっても
反社会的人間の娯楽のための鯖代を提供しなきゃならんのだ？
廃人に張り合う気は毛頭ありませんから、残念。
655 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:27:27 ID:GuxmXchh
656 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:30:28 ID:dcBkUUsi
657 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:32:11 ID:dcBkUUsi
658 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:33:40 ID:JxDFgt7r
659 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:36:52 ID:GuxmXchh
660 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:41:08 ID:dcBkUUsi
>>658
喩えとして不適切だが・・・本気で考えた喩えがそれなのか？
族の集会中に公園に行けば、身の危険の可能性があるから使用不能だ。
だから、行政に適切な管理をしてもらう必要がある。
FFで身の危険って何だ？鯖板で晒されたり、電波Tellにキチガイシャウトか？
その場所に行っただけで、そこまでされることはありえないし、
仮にあったとしたらGMという擬似警察を呼ぶことができる。
市の主催で商品ありのマラソンレースがあるとして、
参加するしないはアナタ次第。それだけだよ。
走るのがダルいなら行かなきゃいい。
喩えとして不適切だが・・・本気で考えた喩えがそれなのか？
族の集会中に公園に行けば、身の危険の可能性があるから使用不能だ。
だから、行政に適切な管理をしてもらう必要がある。
FFで身の危険って何だ？鯖板で晒されたり、電波Tellにキチガイシャウトか？
その場所に行っただけで、そこまでされることはありえないし、
仮にあったとしたらGMという擬似警察を呼ぶことができる。
市の主催で商品ありのマラソンレースがあるとして、
参加するしないはアナタ次第。それだけだよ。
走るのがダルいなら行かなきゃいい。
661 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:43:07 ID:QPi66mEI
NEET「自称一般人Uzeeeee、とっとと解約汁！！我々が優良種でありHNMは我々が狩らねばならない！！」
自称一般人「NEETうぜえええ！！仕事行きやがれ！！そして俺達にも狩るチャンス寄越せ！！」
交わる訳無い罠
俺はHNMの落とすアイテムはレアな物でいいと思うが、合成品の方が上であるべきだと思ってるクチ
何で大枚叩いて鍛冶師範にしたのにHNM品に自分が作った装備が劣るのかと小一時間
自称一般人「NEETうぜえええ！！仕事行きやがれ！！そして俺達にも狩るチャンス寄越せ！！」
交わる訳無い罠
俺はHNMの落とすアイテムはレアな物でいいと思うが、合成品の方が上であるべきだと思ってるクチ
何で大枚叩いて鍛冶師範にしたのにHNM品に自分が作った装備が劣るのかと小一時間
662 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:43:18 ID:0lEb+6v1
663 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:47:44 ID:SzNLJHPS
>>662
ちょっと違うな。
「じゃあこうしよう。普通の10kmコースと100mコースを作れ。
今まで毎年参加してたやつは10kmコースを走るだろうし、俺らは100mコースを走る。
それくらいの選択肢はよこせ。商品も同じのよこせ。市民税払ってるんだから当然だよな。」
これｗ
ちょっと違うな。
「じゃあこうしよう。普通の10kmコースと100mコースを作れ。
今まで毎年参加してたやつは10kmコースを走るだろうし、俺らは100mコースを走る。
それくらいの選択肢はよこせ。商品も同じのよこせ。市民税払ってるんだから当然だよな。」
これｗ
664 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:48:17 ID:JxDFgt7r
本気で頭おかしいな。
別にゾクの危険性はどうでもいい。
ホームレスが寝てて使用不能でもいいよ。
マラソンは参加さえできれば実力があれば一位になれる
でも仮に無職じゃないと参加できないマラソンがあったとして
賞品もそこだけのものだったとしたら？って話。
別にゾクの危険性はどうでもいい。
ホームレスが寝てて使用不能でもいいよ。
マラソンは参加さえできれば実力があれば一位になれる
でも仮に無職じゃないと参加できないマラソンがあったとして
賞品もそこだけのものだったとしたら？って話。
665 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:49:56 ID:GuxmXchh
24時間営業バイキング形式のレストランヴァナディールに集う人々
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
（しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
（しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
全員同じ料金を払っているが、ぜんぜん正当じゃあないよな。
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
（しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
（しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
全員同じ料金を払っているが、ぜんぜん正当じゃあないよな。
666 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:52:54 ID:QPi66mEI
狂ってないとHNMなんて出来ないんだから放っておけ
まともな精神構造なら会社や学校辞めてHNM狩りなんてしないだろ
そんな世界に入る必要も無い罠
ただ、改善されたらいいなって話だな
まともな精神構造なら会社や学校辞めてHNM狩りなんてしないだろ
そんな世界に入る必要も無い罠
ただ、改善されたらいいなって話だな
667 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:53:05 ID:JxDFgt7r
無職が参加条件のマラソン、
「お前らもがんばれば無職になれるよｗ」
「努力しないで参加しようなんて虫が良くない？」
「うらやましいだけだろｗ」
ってこっけいなだけなんだが。気づいてないか。
「お前らもがんばれば無職になれるよｗ」
「努力しないで参加しようなんて虫が良くない？」
「うらやましいだけだろｗ」
ってこっけいなだけなんだが。気づいてないか。
668 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:53:33 ID:SzNLJHPS
準廃人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
一般人：楽しく友達と話しながら、腹いっぱいになれば満足な人
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
一般人：楽しく友達と話しながら、腹いっぱいになれば満足な人
669 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:58:04 ID:p06rAvP+
>>665ってちょっと的ハズレじゃない？
一般人だって24時間いちゃだめって訳でないのに、ただ自分の都合で入らないだけでしょ？
この理論で全員に等しくサービス汁！ってなったら
開店時間と閉店時間を誰もがこれる時間に設定しないとならない。
まぁ誰もが都合のいい時間なんて存在しないわけだけど
あえて仮定するならFFに繋げれる時間は20時～24時までとか。
そんなのがいいの？
一般人だって24時間いちゃだめって訳でないのに、ただ自分の都合で入らないだけでしょ？
この理論で全員に等しくサービス汁！ってなったら
開店時間と閉店時間を誰もがこれる時間に設定しないとならない。
まぁ誰もが都合のいい時間なんて存在しないわけだけど
あえて仮定するならFFに繋げれる時間は20時～24時までとか。
そんなのがいいの？
670 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:03:09 ID:GuxmXchh
>>669
＞一般人だって24時間いちゃだめって訳でないのに、ただ自分の都合で入らないだけでしょ？
24時間居る方がおかしい
＞この理論で全員に等しくサービス汁！ってなったら
＞開店時間と閉店時間を誰もがこれる時間に設定しないとならない。
常に同等のメニューを出すこと程度しか要求されないし、それ以上は誰も求めていない。
＞一般人だって24時間いちゃだめって訳でないのに、ただ自分の都合で入らないだけでしょ？
24時間居る方がおかしい
＞この理論で全員に等しくサービス汁！ってなったら
＞開店時間と閉店時間を誰もがこれる時間に設定しないとならない。
常に同等のメニューを出すこと程度しか要求されないし、それ以上は誰も求めていない。
671 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:11:56 ID:pyUWPRdT
一般人がHNMを狩らないのは他者と競争、排除してまで狩りたくないからでは？
672 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:14:35 ID:D+JvpHq2
>>669
この件に関してだけの事と思って読んで欲しいのだが、
■eだって全員が24時間ログインする事は想定外ｗ
24時間ログインする事は悪い事ではないが好ましくない。
全員が24時間ログインしたら現在の料金ではサービスできない。
この件に関してだけの事と思って読んで欲しいのだが、
■eだって全員が24時間ログインする事は想定外ｗ
24時間ログインする事は悪い事ではないが好ましくない。
全員が24時間ログインしたら現在の料金ではサービスできない。
673 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:15:24 ID:p06rAvP+
>24時間居る方がおかしい。
とは言うけど実際24時間開いてて、24時間居座ってる奴がいるだろ。
俺としては廃人は時間という対価を払ってる訳だから、
このくらいのアドバンテージがあってもいいと思うけどね。
俗にいう廃人装備もあったらあったでいいと思うけど、
無くて困ったことはないけどな。
とは言うけど実際24時間開いてて、24時間居座ってる奴がいるだろ。
俺としては廃人は時間という対価を払ってる訳だから、
このくらいのアドバンテージがあってもいいと思うけどね。
俗にいう廃人装備もあったらあったでいいと思うけど、
無くて困ったことはないけどな。
674 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:18:04 ID:GuxmXchh
675 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:19:27 ID:4Ik0+Sxm
従量制なら24時間入った対価を求めてもなんら不思議じゃないけどなｗ
676 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:19:28 ID:SzNLJHPS
HNMアイテムには拘るのに、なんでレリック武器は無視なんだろう。
あれこそ本当に一部のやつしか手に入れられない、超差別的アイテムだぞ。
完全に諦めがついてるんだとしたら、
HNMアイテムもそういうものだと思えばいいんじゃないだろうか。
一部のやつしか手に入れられないレアアイテム。自分には無関係って。
あれこそ本当に一部のやつしか手に入れられない、超差別的アイテムだぞ。
完全に諦めがついてるんだとしたら、
HNMアイテムもそういうものだと思えばいいんじゃないだろうか。
一部のやつしか手に入れられないレアアイテム。自分には無関係って。
677 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:19:38 ID:82oeDLQg
670の意見は 廃人（自分より優位な環境の人）は居てはいけない。 にしか聞こえん。
いっそ印章、神印で全てのNM.HNMと戦える様にすりゃいいのにねぇ。
いっそ印章、神印で全てのNM.HNMと戦える様にすりゃいいのにねぇ。
678 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:22:12 ID:D+JvpHq2
>>673
超曲解すれば、現在の料金で24時間サービスを受けることができるのは、
短時間しかログインできない人がいるお陰。お互い持ちつ持たれつなわけだ。
だからどうこう言う気はないのでスルーしてくれｗ
超曲解すれば、現在の料金で24時間サービスを受けることができるのは、
短時間しかログインできない人がいるお陰。お互い持ちつ持たれつなわけだ。
だからどうこう言う気はないのでスルーしてくれｗ
679 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:27:31 ID:dcBkUUsi
別にHNM狩るために、
24時間ログインする必要はない。
自分のログイン時間に抽選時間がきてるなら、沸き待ちに行く。
これだけなんだけど？
24時間ログインする必要はない。
自分のログイン時間に抽選時間がきてるなら、沸き待ちに行く。
これだけなんだけど？
680 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:29:13 ID:p06rAvP+
681 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:32:27 ID:dcBkUUsi
いあ、さっきからHNM狩るのに24時間24時間うるさいからさ。
別に24時間どころか、その１／４もいるかどうか、って感じだから言ってみた。
別に24時間どころか、その１／４もいるかどうか、って感じだから言ってみた。
682 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:34:35 ID:D+JvpHq2
こんなスレに敵も味方も○○派××派もねーけど
679と680はどっちかっていうと味方同士じゃねーのか？ｗｗｗ
679と680はどっちかっていうと味方同士じゃねーのか？ｗｗｗ
683 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:34:37 ID:GuxmXchh
HNMの再挑戦に時間制限を設けたうえでPop時間を極度に短縮すれば、
沸き待ち＝なし
倒されるHNMの数＝時間制限の長さを調節して現状維持
レア度＝現状維持
ドロップ率＝現状維持
挑戦可能なプレイヤー＝廃人に限らず誰しもOK
これでいいじゃん。
廃人だって沸き待ちが長いほうがうれしいわけじゃないだろう。
沸き待ち＝なし
倒されるHNMの数＝時間制限の長さを調節して現状維持
レア度＝現状維持
ドロップ率＝現状維持
挑戦可能なプレイヤー＝廃人に限らず誰しもOK
これでいいじゃん。
廃人だって沸き待ちが長いほうがうれしいわけじゃないだろう。
684 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:39:00 ID:JxDFgt7r
685 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:50:00 ID:dcBkUUsi
BOTがちらついてきたところで、このスレの役割も終了かな。
686 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:52:07 ID:p06rAvP+
もうこうなったら、ログインしたら全員のポストに廃人装備が入ってるとかでいいよ。
687 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:54:05 ID:yV8HAdwE
ここまでスレ伸びるテーマなら修正は検討されるだろうな 釣りの２の舞になるのかどうか がんばれ一般人諸君
／￣ ヽ
|^◇^ ヽ ←HNM
（ ）
''ゝ'''ゝ´
∧＿∧ ﾂｶﾏｴﾀ!!
⊂（´∀｀ ）
／￣⊂ ） ←一般人
|^◇^ ヽ（ 丿
（ ）（＿）
''ゝ'''ゝ´
ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
∧＿∧
／￣（´∀｀ ） ｳﾌﾌ･･ｱｯﾀｶｰｲ！
.| ＾◇＾) ⊂ ）
（ ,ゝ',） ｜ |
''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）
／￣ ヽ
|^◇^ ヽ ←HNM
（ ）
''ゝ'''ゝ´
∧＿∧ ﾂｶﾏｴﾀ!!
⊂（´∀｀ ）
／￣⊂ ） ←一般人
|^◇^ ヽ（ 丿
（ ）（＿）
''ゝ'''ゝ´
ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
∧＿∧
／￣（´∀｀ ） ｳﾌﾌ･･ｱｯﾀｶｰｲ！
.| ＾◇＾) ⊂ ）
（ ,ゝ',） ｜ |
''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）
688 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:55:01 ID:htSfOUNd
別に廃人が優位である必要はないし
一般人が優位である必要はないよ。
■がどっち切り捨てたほうがいいか判断するだけのこと
今までは一般人切り捨ててきたが、NAが幅をきかせてさぁどうなることやらｗｗｗｗｗ
ってのを生暖かく見るのが通ってﾓﾝだ。
一般人が優位である必要はないよ。
■がどっち切り捨てたほうがいいか判断するだけのこと
今までは一般人切り捨ててきたが、NAが幅をきかせてさぁどうなることやらｗｗｗｗｗ
ってのを生暖かく見るのが通ってﾓﾝだ。
689 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:03:58 ID:LB/JeAOn
後から始めたNAでさえHNMとか狩ってるのに
時間だけあっても自称一般人は永遠に狩れないと予想。
時間だけあっても自称一般人は永遠に狩れないと予想。
690 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:04:59 ID:yV8HAdwE
691 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:08:00 ID:htSfOUNd
池沼POP記念下げ
時間だけある人は廃ｊ（ｒ
時間だけある人は廃ｊ（ｒ
692 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:08:26 ID:htSfOUNd
うはｗ下げるの忘れたｗｗｗｗｗ
ごめん>>689ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん>>689ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:10:51 ID:LB/JeAOn
自称一般人は廃人並にログインしてるヤツ多いだろ。
間違っても一般人とは言ってないぞ。
間違っても一般人とは言ってないぞ。
694 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:12:22 ID:LB/JeAOn
あくまでも このスレで出てる
HNM狩ってる人＝廃人 と
それを叩いてる人＝自称一般人 と ほんの一部の本当の一般人
のつもりで言ったんだが。
HNM狩ってる人＝廃人 と
それを叩いてる人＝自称一般人 と ほんの一部の本当の一般人
のつもりで言ったんだが。
695 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:13:30 ID:JxDFgt7r
戦力から言ったら空LSでもHNMは狩れる筈
それでも今日は予定を変更してファブ湧き待ちしましょうｗ
とはならない。全員引く。時間決めてるからできるんであって。
取り合いなどのギスギスも好かない人間もいる。
それでも今日は予定を変更してファブ湧き待ちしましょうｗ
とはならない。全員引く。時間決めてるからできるんであって。
取り合いなどのギスギスも好かない人間もいる。
696 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:15:47 ID:htSfOUNd
697 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:23:36 ID:yV8HAdwE
いっそ完全な抽選にしたら？いつわくかマジでわからんかったらいついっても一緒なわけで、スキルアゲかねていきませんかーとか
３日に１辺の確立にして、誤差１週間にすりゃ張り込みは完全に不可
ラッキーロールより当たる確立の低いNMでヨロ
３日に１辺の確立にして、誤差１週間にすりゃ張り込みは完全に不可
ラッキーロールより当たる確立の低いNMでヨロ
698 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:27:26 ID:dcBkUUsi
>>695
時間は決まってる。最大３時間だ。
空のトリガー集めだって、十分時間かかるだろ？
むしろ空の４神なんていつでも戦えるだろう。LSの空気によると思うな。
違うのは「戦えない可能性」があるってこと。
なんつーの100m競争で、１位の人にだけ挑戦権が与えられている感じか。
そのレースに参加するかしないかは、結局はその人次第。
他にやりたいことあるけど、戦いたいし、レース参加するかーって人もいる。
そこで、いや、計算できることしかしたくないから、レースはイカネって人もいる。
どっちの意見も尊重するべきだとは思う。俺は。
ただ、計算できることしかしたくない。でも商品は欲しい。
こういう人がいるから叩かれてるんだと思う。
時間は決まってる。最大３時間だ。
空のトリガー集めだって、十分時間かかるだろ？
むしろ空の４神なんていつでも戦えるだろう。LSの空気によると思うな。
違うのは「戦えない可能性」があるってこと。
なんつーの100m競争で、１位の人にだけ挑戦権が与えられている感じか。
そのレースに参加するかしないかは、結局はその人次第。
他にやりたいことあるけど、戦いたいし、レース参加するかーって人もいる。
そこで、いや、計算できることしかしたくないから、レースはイカネって人もいる。
どっちの意見も尊重するべきだとは思う。俺は。
ただ、計算できることしかしたくない。でも商品は欲しい。
こういう人がいるから叩かれてるんだと思う。
699 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:28:04 ID:htSfOUNd
参加する資格が「無職」はちょっと・・・ｗ
700 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:33:09 ID:4ai6PZaV
HNM連中が弱すぎる
もっともっと強化しろや
誰も倒せなくて常にPOPしてるくらいじゃないとつまらん
もっともっと強化しろや
誰も倒せなくて常にPOPしてるくらいじゃないとつまらん
701 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:33:43 ID:dcBkUUsi
702 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:37:07 ID:JxDFgt7r
仮に戦えなくても文句は言わないって人間が
大量に集まったとしても、妙な連中と敵対しなきゃならないってのは
普通に怖いね。横取りとかMPKされたら次回から半数はこないんじゃないの
アイテムはそりゃほしいかもしれないが、そこまでしてほしくはない。
じゃあ最初からHNMアイテムなんてなくてもいいじゃんといえる
大量に集まったとしても、妙な連中と敵対しなきゃならないってのは
普通に怖いね。横取りとかMPKされたら次回から半数はこないんじゃないの
アイテムはそりゃほしいかもしれないが、そこまでしてほしくはない。
じゃあ最初からHNMアイテムなんてなくてもいいじゃんといえる
703 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:42:26 ID:htSfOUNd
横取りはどうだか知らんがMPKはバンされるから気をつけﾅｗ
前例できたしｗ
前例できたしｗ
704 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:43:42 ID:dcBkUUsi
>>702
横取りやMPKは、中華でもない限り無いだろう。
MPKならGM呼べばいいだけだしな。
24時間ログインしないとHNM狩れないとか、
釣りに行ったら電波Tellが来るとか、
どうも妄想で批判している気がしてならない。
横取りやMPKは、中華でもない限り無いだろう。
MPKならGM呼べばいいだけだしな。
24時間ログインしないとHNM狩れないとか、
釣りに行ったら電波Tellが来るとか、
どうも妄想で批判している気がしてならない。
705 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:44:08 ID:P5okn3Er
15分ポップぐらいにして、ドロップ率１００分の１ぐらいにすればいいじゃん
706 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:45:38 ID:dcBkUUsi
707 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:47:44 ID:htSfOUNd
まずFF11は蓄積型ゲームであるべきか否かをﾊｯｷﾘさせるべきかと（笑）
708 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:51:17 ID:LB/JeAOn
709 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:51:27 ID:QPi66mEI
別に横取りあってもいいと思うけどな
横取りしないって言ってる連中はアイテムとかに執着してない半端者なんだろ？
晒されたりするのが怖くてやるなよ
黄色になったら誰の物でも無い
とやかく言われる理由は無いと思うが
と、やった事の無い物が煽って見る
横取りしないって言ってる連中はアイテムとかに執着してない半端者なんだろ？
晒されたりするのが怖くてやるなよ
黄色になったら誰の物でも無い
とやかく言われる理由は無いと思うが
と、やった事の無い物が煽って見る
710 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:51:49 ID:JxDFgt7r
711 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:56:57 ID:dcBkUUsi
>>710
なんか急に論点が飛躍してるな・・・アンカーでも間違えたか？
無職も何も、日中狩ってるのは今はNAだろ。
とりあえずHNMを狩っている人間＝日本人ニート、
この発想からは脱却しようよ。
まー鯖ごとに事情はあると思うが。
でー自分がいないときにわいたら？
よくわからないが、とにかく参加できないときのことか？
ポイント制を採用してるLSなら、裏みたいなことになるんじゃないのかな。
それは、有利不利というよりも、順番を決める上で仕方ないことだと思うが。
なんか急に論点が飛躍してるな・・・アンカーでも間違えたか？
無職も何も、日中狩ってるのは今はNAだろ。
とりあえずHNMを狩っている人間＝日本人ニート、
この発想からは脱却しようよ。
まー鯖ごとに事情はあると思うが。
でー自分がいないときにわいたら？
よくわからないが、とにかく参加できないときのことか？
ポイント制を採用してるLSなら、裏みたいなことになるんじゃないのかな。
それは、有利不利というよりも、順番を決める上で仕方ないことだと思うが。
712 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:59:34 ID:htSfOUNd
＞日中狩ってるのは今はNAだろ。
根拠はー？
根拠はー？
713 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:01:54 ID:PpKPP1v2
>>710
優先度ってのがよく分からんが 長時間ログインしてる人が↓のLSルールで
ポイント制 > ポイント多く稼げるから有利
完全フリー制 > ロットするチャンスが多いから有利
って思ってるなら有利・不利の使い方が間違ってると思うんだけど。
有利不利じゃなくてルールが公平かどうかじゃないの？
それとも自分が参加したら必ず1個アイテムゲットできなきゃ不公平とか思ってるんか？
優先度ってのがよく分からんが 長時間ログインしてる人が↓のLSルールで
ポイント制 > ポイント多く稼げるから有利
完全フリー制 > ロットするチャンスが多いから有利
って思ってるなら有利・不利の使い方が間違ってると思うんだけど。
有利不利じゃなくてルールが公平かどうかじゃないの？
それとも自分が参加したら必ず1個アイテムゲットできなきゃ不公平とか思ってるんか？
714 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:02:41 ID:QPi66mEI
>>711
はいはいー、しつもーん
当方LV75ジョブが狩、黒、モ
だけど３交代の職場なので、in出来る時間が余りにも不規則
そんな私が狩れる温いHNMっていまちゅかー？
黒帯アイテム売って欲しいんだけど（NEETに払うのはムカつくがｗ）、HNMの姿すらお目にかかった事ありませーん
どうしたらいいですかね？
はいはいー、しつもーん
当方LV75ジョブが狩、黒、モ
だけど３交代の職場なので、in出来る時間が余りにも不規則
そんな私が狩れる温いHNMっていまちゅかー？
黒帯アイテム売って欲しいんだけど（NEETに払うのはムカつくがｗ）、HNMの姿すらお目にかかった事ありませーん
どうしたらいいですかね？
715 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:03:39 ID:Uwa8YiUx
ポイント制みたいになるんだろ。
結局毎回参加できる奴が圧倒的有利、
抽選時間把握してれば接続しっぱなしでなくてもいいわな。
24時間接続してるじゃなくて、
いつでもログインできる状況にしておくってことがHNM狩りの
条件でよろしいか？
結局毎回参加できる奴が圧倒的有利、
抽選時間把握してれば接続しっぱなしでなくてもいいわな。
24時間接続してるじゃなくて、
いつでもログインできる状況にしておくってことがHNM狩りの
条件でよろしいか？
716 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:03:47 ID:dcBkUUsi
うむ。
裏のポイント制に対して、たまに自称一般人？が
「無職と違って毎回参加できねーんだからポイントなんて俺に不利だろ！」って反対するやつがいる。
>>710がこういう困った人と同類だとしたら、非常に残念だ。
裏のポイント制に対して、たまに自称一般人？が
「無職と違って毎回参加できねーんだからポイントなんて俺に不利だろ！」って反対するやつがいる。
>>710がこういう困った人と同類だとしたら、非常に残念だ。
717 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:05:03 ID:htSfOUNd
LSのルールはスレ違いなわけだが。
718 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:07:02 ID:4ai6PZaV
719 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:09:15 ID:PpKPP1v2
720 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:10:36 ID:DahhoKSb
1匹のモンスターがたくさん落としすぎなのも問題だな。
あれは持ってるけどこれがないから倒そう
延命したいのは分かるけど、理不尽なのはよそうぜ。
あれは持ってるけどこれがないから倒そう
延命したいのは分かるけど、理不尽なのはよそうぜ。
721 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:11:36 ID:dY8Wqv1e
む。日付がかわると、IDかわって、あぼんしてたやつが復活しちゃうな。
>>712の人、自己申告してくんないかな？
>>712の人、自己申告してくんないかな？
722 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:13:12 ID:x2rfHjoP
723 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:14:47 ID:dY8Wqv1e
724 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:15:38 ID:Uwa8YiUx
>>716
ルールの是非なんざどうでもいい。LSを変えればいいだけのこと
一般人でも普通に活動できる、みたいなことを言ってるが、
HNMLSのパールもらって、この前一回だけ運よく参加できたｗって程度なら
一般人でもできるかもな。
時間をある程度割いてレア狙うのは結構だけど、
一般人からすれば縁の無いことに変わりは無いな。
そんな娯楽の維持費に俺らが金払う意味あるのか？ってこと
ルールの是非なんざどうでもいい。LSを変えればいいだけのこと
一般人でも普通に活動できる、みたいなことを言ってるが、
HNMLSのパールもらって、この前一回だけ運よく参加できたｗって程度なら
一般人でもできるかもな。
時間をある程度割いてレア狙うのは結構だけど、
一般人からすれば縁の無いことに変わりは無いな。
そんな娯楽の維持費に俺らが金払う意味あるのか？ってこと
725 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:19:11 ID:dY8Wqv1e
726 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:21:12 ID:DahhoKSb
倉庫キャラで100円取ってるんだし
アル・タユ100円で拡張するようにしたら？
HNM大量配置で廃人隔離ということでどうよ
アル・タユ100円で拡張するようにしたら？
HNM大量配置で廃人隔離ということでどうよ
727 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:22:14 ID:fx9RxjPH
HNMがｼﾞｭﾉに来てくれればいんじゃん
解決？
解決？
728 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:23:08 ID:9TTnBAoF
金を払う以上、レア装備で固めてひゃっほいしたいってなら
オフゲーのRPGするしかねーんじゃねーの？
ネトゲで時間あるやつがいい装備してるってのは普通のことだし、
妬みと悔しさ、ジレンマでストレス溜めるくらいなら、さっさと引退した方がいい。
HNMはヘビーユーザー専用のためのイベントとして割り切るか、
それができないなら仕事かFF辞めるか、あるいは■eに入社でもすればｗ
オフゲーのRPGするしかねーんじゃねーの？
ネトゲで時間あるやつがいい装備してるってのは普通のことだし、
妬みと悔しさ、ジレンマでストレス溜めるくらいなら、さっさと引退した方がいい。
HNMはヘビーユーザー専用のためのイベントとして割り切るか、
それができないなら仕事かFF辞めるか、あるいは■eに入社でもすればｗ
729 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:23:59 ID:QAlqLtf9
ティアマットがアライアンス組んで来たクポ
ジュノに攻め入られたらサービス終了だクボ
早く倒すクポ
ジュノに攻め入られたらサービス終了だクボ
早く倒すクポ
730 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:24:03 ID:6Q6i+Y9M
>>727
HNMLSがジュノに張り付くだけ
HNMLSがジュノに張り付くだけ
731 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:25:09 ID:dY8Wqv1e
あれ？>>712の人はいない？
自己申告してくんないかなぁ。
自己申告してくんないかなぁ。
732 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:25:57 ID:x2rfHjoP
むしろFF自体がヘビーゲーマー専用って所だな、今のところｗ
PTは組めない、時間無いと遊べない、HNMはリアル捨てないと見る事すら叶わない
７５にしてみたはいいものの、アイテム取り以外やる事が無い為時間無いのは目標失って辞めるかどうか悩む
合成は糞みたいなのしか出来ないからぬるぽ
免罪符さえ無ければ、合成ももっと活性化したような気がするのだが
PTは組めない、時間無いと遊べない、HNMはリアル捨てないと見る事すら叶わない
７５にしてみたはいいものの、アイテム取り以外やる事が無い為時間無いのは目標失って辞めるかどうか悩む
合成は糞みたいなのしか出来ないからぬるぽ
免罪符さえ無ければ、合成ももっと活性化したような気がするのだが
733 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:27:59 ID:dY8Wqv1e
>>732
免罪符のエクレアに関しては、確かに・・・あれは扱いに困るんだよな。
日頃皆のためにがんばってるやつがいて、そいつがいない時に限って、そいつが欲しい免罪符出たりするからな。
まーそういう理不尽さもゲームってことで納得してるが。
免罪符のエクレアに関しては、確かに・・・あれは扱いに困るんだよな。
日頃皆のためにがんばってるやつがいて、そいつがいない時に限って、そいつが欲しい免罪符出たりするからな。
まーそういう理不尽さもゲームってことで納得してるが。
734 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:27:59 ID:DahhoKSb
LV上げ3時間とか苦行だしな。
3ジョブ75とかまじ頭おかしいんじゃねーかと思う
もっとすごいのはいるがｗ
3ジョブ75とかまじ頭おかしいんじゃねーかと思う
もっとすごいのはいるがｗ
735 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:28:42 ID:9TTnBAoF
>>734
全ジョブ75ってのもいるぜｗ
全ジョブ75ってのもいるぜｗ
736 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:29:29 ID:DahhoKSb
ゲームで理不尽なことを我慢するほどバカらしいことはない
現実なら我慢しなくてはいけないことがあるのは分かるが
仮想現実でストレスためてなにしたいの？と思うわけよ。
廃人にはそれがどうにも理解できないようだね
現実なら我慢しなくてはいけないことがあるのは分かるが
仮想現実でストレスためてなにしたいの？と思うわけよ。
廃人にはそれがどうにも理解できないようだね
737 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:30:38 ID:5dZbyWfJ
玄武兜手に入れたんだけど75のジョブ持ってねぇよ・・・
738 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:33:14 ID:QAlqLtf9
739 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:33:21 ID:6Q6i+Y9M
>>736
理不尽さのないゲームの何が楽しいのかわからない。
理不尽さのないゲームの何が楽しいのかわからない。
740 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:38:31 ID:fx9RxjPH
そかｼﾞｭﾉが沸き待ち場所になるだけか。
じゃぁさｱﾙﾃｨﾒｯﾄ的なBCはどうなんかね。
延々と出てくる敵(ﾎﾞｽｸﾗｽ)倒していくって感じの。
敵倒すと勿論なんかｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟして、受け取るか先進むか選べるの。
受け取ったら終わり、先進むならｱｲﾃﾑは没収。全滅しても没収。
なんならｱｲﾃﾑ賭けての賭博BCでもいいよ。対人戦で。だめぽ？
じゃぁさｱﾙﾃｨﾒｯﾄ的なBCはどうなんかね。
延々と出てくる敵(ﾎﾞｽｸﾗｽ)倒していくって感じの。
敵倒すと勿論なんかｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟして、受け取るか先進むか選べるの。
受け取ったら終わり、先進むならｱｲﾃﾑは没収。全滅しても没収。
なんならｱｲﾃﾑ賭けての賭博BCでもいいよ。対人戦で。だめぽ？
741 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:41:49 ID:5dZbyWfJ
そんな無駄なBC誰もやらない
742 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:43:59 ID:DahhoKSb
>396 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/09 17:07:31 ID:0K8YTTnU
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分～数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分～数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
743 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:45:38 ID:dY8Wqv1e
世の中色んな我慢があるが、
理不尽なストレスっていうのは、
例えば倉庫の狭さだったり、ＰＴの組みにくさとか、そういうのが理不尽な我慢だ。
物欲ゆえの、たとえば「リディルがほしいのに何で我慢しなきゃなんないんだ！」
っていうのは、救う対象ではないな。理不尽でもなんでもない。
理不尽なストレスっていうのは、
例えば倉庫の狭さだったり、ＰＴの組みにくさとか、そういうのが理不尽な我慢だ。
物欲ゆえの、たとえば「リディルがほしいのに何で我慢しなきゃなんないんだ！」
っていうのは、救う対象ではないな。理不尽でもなんでもない。
744 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:46:26 ID:dY8Wqv1e
DahhoKSbは、昨日の>>712の人かい？
違うなら違うでいいんだが、そうならそうと言ってもらいたい。
違うなら違うでいいんだが、そうならそうと言ってもらいたい。
745 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:47:00 ID:QAlqLtf9
理不尽の筆頭は
サーチに失敗しました。と
回線が混雑しているようです。の２つだなｗ
サーチに失敗しました。と
回線が混雑しているようです。の２つだなｗ
746 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:48:18 ID:fx9RxjPH
そかーじゃぁ止めとくか。
何人かｺｺ注目してるからｲﾛｲﾛ書いておくとｴｴかもよ。
寝とこ。
何人かｺｺ注目してるからｲﾛｲﾛ書いておくとｴｴかもよ。
寝とこ。
747 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:48:27 ID:DahhoKSb
なんか視野が狭いのがいるね
POP待ちやなかなかドロップしないことを縛りにするんじゃなくて
攻略難易度を縛りにしたら？
ってことを言ってるのに、なんでリディルリディルと同じことをループさせたがるんだろう。
POP待ちやなかなかドロップしないことを縛りにするんじゃなくて
攻略難易度を縛りにしたら？
ってことを言ってるのに、なんでリディルリディルと同じことをループさせたがるんだろう。
748 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:48:47 ID:Xxp/yQrs
0時過ぎると廃人優勢時間
749 ：既にその名前は使われています：
「リディル」で検索するとなんか同じようなことを毎日書いてる香具師が見え隠れする
ID:1zFucn0h
ID:uz9yfQdR
ID:cbLS/0LE
ID:dcBkUUsi
ID:dY8Wqv1e
ん～不思議なスレだね
ID:1zFucn0h
ID:uz9yfQdR
ID:cbLS/0LE
ID:dcBkUUsi
ID:dY8Wqv1e
ん～不思議なスレだね