【FFXI】NM狩りに時間縛り導入汁2
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:17:57 ID:ZUCIpMIL
なるほど
3 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:18:56 ID:enga0sq2
倒せなくていいから色々なNM見てみたい。
4 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:19:01 ID:deKPAJ/Z
音速で4ゲト
5 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:22:15 ID:GI8cKIPo
HNMが湧いてから一定時間は無敵で、徐々に本来の強さに戻るという
前スレのアイデアに大賛成。
あせって挑発して死人がでるのを見物したい。
前スレのアイデアに大賛成。
あせって挑発して死人がでるのを見物したい。
6 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:23:31 ID:GI8cKIPo
挑発ツールも無効に出来るし。
7 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:34:23 ID:enga0sq2
>>5
その効果は気づかなかった！
ある意味公平で良いかもしれないですねー。
ただこの方法の場合は今より廃人有利になるかもしれないかな。
慣れてくればどのくらい時間がたてば倒せるかは分かるはずだから
単純に強い人たちが独占することになるかもしれない。
ただ挑戦する権利は平等に近くなるから作戦を練って
いけばチャンスは出来易くなるのかも。
タイムアタックみたいな要素になるのもいいかもしれないですね。
その効果は気づかなかった！
ある意味公平で良いかもしれないですねー。
ただこの方法の場合は今より廃人有利になるかもしれないかな。
慣れてくればどのくらい時間がたてば倒せるかは分かるはずだから
単純に強い人たちが独占することになるかもしれない。
ただ挑戦する権利は平等に近くなるから作戦を練って
いけばチャンスは出来易くなるのかも。
タイムアタックみたいな要素になるのもいいかもしれないですね。
8 ：7：05/03/11 04:35:32 ID:enga0sq2
9 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:45:34 ID:ju8d7oLo
全てが完全ランダムでいいじゃん
今までみたいにここの地域のこの辺りに何時間POPで、じゃなくて
時間も場所もPOP場所もランダムで
例えば、ある日の夜7時頃ロランベリーにベヒが沸いたら楽しいし
それでいて狩人とかの広域サーチにうつらないとか
そもそもＮＭ、ＨＮＭが固定の場所に固定の時間で沸く方がつまらん
もっとめずらしくて強くてってイメージだと思うんだけどな
今までみたいにここの地域のこの辺りに何時間POPで、じゃなくて
時間も場所もPOP場所もランダムで
例えば、ある日の夜7時頃ロランベリーにベヒが沸いたら楽しいし
それでいて狩人とかの広域サーチにうつらないとか
そもそもＮＭ、ＨＮＭが固定の場所に固定の時間で沸く方がつまらん
もっとめずらしくて強くてってイメージだと思うんだけどな
10 ：既にその名前は使われています：05/03/11 05:31:03 ID:enga0sq2
>>9
めずらしくて強いっていうのが本来のNMのイメージですよね。
めずらしいのは現状でも当てはまっているけど強いかって言われると
ちょっと苦しい感じがする。
pop範囲とかは色々変えても面白いかもですねー。
個人的にこれぞNMだ！って思えるのはギーブルかな。
あそこでレベル上げしているPTには倒せない強さだし
何よりクフタルを通る時はよく話題に上がる。
あれぞ悪命高きモンスターって感じがする。
めずらしくて強いっていうのが本来のNMのイメージですよね。
めずらしいのは現状でも当てはまっているけど強いかって言われると
ちょっと苦しい感じがする。
pop範囲とかは色々変えても面白いかもですねー。
個人的にこれぞNMだ！って思えるのはギーブルかな。
あそこでレベル上げしているPTには倒せない強さだし
何よりクフタルを通る時はよく話題に上がる。
あれぞ悪命高きモンスターって感じがする。
11 ：既にその名前は使われています：05/03/11 06:05:33 ID:trKAXVY7
ファヴもねぐらでレベル上げしてる6人PT×３のアラではまず勝てないぞ
ギーブルは不味いから放置されてるってだけの違いだな
ギーブルは不味いから放置されてるってだけの違いだな
12 ：既にその名前は使われています：05/03/11 06:34:22 ID:9G93I6uj
>>5 >>7
本当にそんな仕様がいいと思ってるのか？
それともFFに時間かけまくってるやつらよりも自分たちがうまいと思ってるのか？
もしそんな仕様にしたら
NMPOP→自称一般人には容易に勝てない強さで釣られ になるだろ。
そしたら今度は敵が強すぎるってメールでも送るつもりなのか？
本当にそんな仕様がいいと思ってるのか？
それともFFに時間かけまくってるやつらよりも自分たちがうまいと思ってるのか？
もしそんな仕様にしたら
NMPOP→自称一般人には容易に勝てない強さで釣られ になるだろ。
そしたら今度は敵が強すぎるってメールでも送るつもりなのか？
13 ：既にその名前は使われています：05/03/11 06:40:25 ID:oxgwuJgo
HNMは名称に見合った頻度でPOPしてくれればソレでいいよ＾＾
廃人はボトラーと化して、寡占・独占して下さい。
NMのPOPは長くても4時間に1回は会える程度にしてくださいね。
1日のログイン時間の3時間を目一杯7日連続で費やしても会えないって辛いよ。
HNMって21～24で3時間費やすだけで会えるんでしょ？
準廃人接待ばかりでなく、幅広いユーザー層に適切な設定をして頂きたい。
廃人は72±12？の時期でも独占して狩ってたでしょう。
廃人はボトラーと化して、寡占・独占して下さい。
NMのPOPは長くても4時間に1回は会える程度にしてくださいね。
1日のログイン時間の3時間を目一杯7日連続で費やしても会えないって辛いよ。
HNMって21～24で3時間費やすだけで会えるんでしょ？
準廃人接待ばかりでなく、幅広いユーザー層に適切な設定をして頂きたい。
廃人は72±12？の時期でも独占して狩ってたでしょう。
14 ：既にその名前は使われています：05/03/11 07:03:50 ID:rH32/UQg
NMPOP時 どうやっても勝てないレベル ドロップ なし
1時間経過 廃装備廃人100人程度の強さ ドロップ 岩塩クラスのゴミ
2時間経過 廃人フルアラで倒せる程度 ドロップ 炎のクリスタル程度
3時間経過 75フルアラで倒せる程度 ドロップ そのHNMが落とすとされてるアイテム 確率1%
4時間経過 75の6人PTで倒せる程度 上記の確率5%
5時間経過 75レベルソロで倒せる強さ 確率15%
6時間経過 …
こんな感じか、絶対つまらなそうだけど
1時間経過 廃装備廃人100人程度の強さ ドロップ 岩塩クラスのゴミ
2時間経過 廃人フルアラで倒せる程度 ドロップ 炎のクリスタル程度
3時間経過 75フルアラで倒せる程度 ドロップ そのHNMが落とすとされてるアイテム 確率1%
4時間経過 75の6人PTで倒せる程度 上記の確率5%
5時間経過 75レベルソロで倒せる強さ 確率15%
6時間経過 …
こんな感じか、絶対つまらなそうだけど
15 ：既にその名前は使われています：05/03/11 08:49:06 ID:q/SzxhxE
５分ポップでいいよもう
どうやって改善するかは置いといたとして、少なくとも今のNMのポップ制は異常なのは明らか
なぜ修正されないのか不思議
スナリンスライムとは比べ物にならない独占が起きてるのになぜ手を打たない
どうやって改善するかは置いといたとして、少なくとも今のNMのポップ制は異常なのは明らか
なぜ修正されないのか不思議
スナリンスライムとは比べ物にならない独占が起きてるのになぜ手を打たない
16 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:06:25 ID:R4z7yLzX
なぜレアアイテムを落とすモンスターが５分ポップじゃないのかわからないという
>>15にわかりやすく教えて進ぜよう。
そんなに５分ポップのモンスが狩りたいなら
５分ポップのモンス狩ってそのドロップで喜んできたらいいじゃん。
鳥の卵とかトカゲのしっぽとかいろいろあるな。
５分ポップのモンスが落とすアイテムの価値はそういうものにしかなり得ないってこと
>>15にわかりやすく教えて進ぜよう。
そんなに５分ポップのモンスが狩りたいなら
５分ポップのモンス狩ってそのドロップで喜んできたらいいじゃん。
鳥の卵とかトカゲのしっぽとかいろいろあるな。
５分ポップのモンスが落とすアイテムの価値はそういうものにしかなり得ないってこと
17 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:08:58 ID:L8gLeHdZ
75にもなってHNMLSや空LSに親しいフレの1人も居ないのかな
もしそうだとしたら人格的に相当終わってるから気をつけた方がいいよ
レアアイテムなんて合成かBCで貯めたギルとフレがいればなんぼでも手に入る
HNMお抱えに近い鍛冶職人の俺は全てギルで解決してきたしな
張り込み？くだらねえ
晒しあい？勝手にやってろ
3億ギル渡してリーダーにIDとパス渡しておいたら
フロッティ、エーギス、アダマンホーバークのオマケ付きでリディルが手に入ってた
ギルなんて満月光に1時間だけログインして下らないスクワット何回かやれば湧いてくるしな
もしそうだとしたら人格的に相当終わってるから気をつけた方がいいよ
レアアイテムなんて合成かBCで貯めたギルとフレがいればなんぼでも手に入る
HNMお抱えに近い鍛冶職人の俺は全てギルで解決してきたしな
張り込み？くだらねえ
晒しあい？勝手にやってろ
3億ギル渡してリーダーにIDとパス渡しておいたら
フロッティ、エーギス、アダマンホーバークのオマケ付きでリディルが手に入ってた
ギルなんて満月光に1時間だけログインして下らないスクワット何回かやれば湧いてくるしな
18 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:09:55 ID:eivGPxOV
クフタルでｱﾒﾐをﾚﾍﾞﾗｹﾞＰＴでアラを組んで倒したことある。
ああいうの楽しいよな。
ﾚﾍﾞﾗｹﾞＰＴでアラ組めば何とか倒せるレベルで良いんじゃないかな。
ベヒ巣とか狩り場として見直してさ。
俺もＨＮＭ狩ってみたい！
ああいうの楽しいよな。
ﾚﾍﾞﾗｹﾞＰＴでアラ組めば何とか倒せるレベルで良いんじゃないかな。
ベヒ巣とか狩り場として見直してさ。
俺もＨＮＭ狩ってみたい！
19 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:11:08 ID:L8gLeHdZ
という夢を見たｗ
20 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:11:48 ID:R4z7yLzX
簡単に取らせろ！誰にでも取らせろ！好きな時間に取らせろ！
簡単に誰にでも好きな時間で取れるようになったリディルは
今のリディルじゃなくなって、ダマスク劇毒と同じ物体になるだけ。
そういうことを望む奴は「レアなアイテム」を持つことは不可能なんだよ。物理的に。
簡単に誰にでも好きな時間で取れるようになったリディルは
今のリディルじゃなくなって、ダマスク劇毒と同じ物体になるだけ。
そういうことを望む奴は「レアなアイテム」を持つことは不可能なんだよ。物理的に。
21 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:14:53 ID:eivGPxOV
素朴な質問。
なんでそんなに一般プレイヤーにＨＮＭを狩らせることを厭うのか？
なんか不都合でもあるのかな？
同じ課金払ってるんだから同じように権利あると思うんだけど。
廃プレイしないと手に入らないってのはおかしい。
どっちにしろモンスの取り合いから始まってロットでの取り合いになるし。
そんなにレアアイテムなんて行き渡らないと思う。
なんでそんなに一般プレイヤーにＨＮＭを狩らせることを厭うのか？
なんか不都合でもあるのかな？
同じ課金払ってるんだから同じように権利あると思うんだけど。
廃プレイしないと手に入らないってのはおかしい。
どっちにしろモンスの取り合いから始まってロットでの取り合いになるし。
そんなにレアアイテムなんて行き渡らないと思う。
22 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:16:27 ID:mioHohVN
23 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:18:43 ID:fqL+jF61
別にいいやないか、ダマスク劇毒と同じになっても。
何が悪いのかさっぱりわからん。
レアなアイテムなんて別いらんわ、性能が欲しいだけじゃ。
他にゴロゴロ持ってる奴がいたって気にしない。
「所詮はデ－タだろ？持ってたら、会社の月給アップや退職後の生活保障でもすんのか？
だったら２４時間でも何でも張り込みでもしたるわ。
何が悪いのかさっぱりわからん。
レアなアイテムなんて別いらんわ、性能が欲しいだけじゃ。
他にゴロゴロ持ってる奴がいたって気にしない。
「所詮はデ－タだろ？持ってたら、会社の月給アップや退職後の生活保障でもすんのか？
だったら２４時間でも何でも張り込みでもしたるわ。
24 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:23:05 ID:nyjsn7/1
5分ポップはちょっとやりすぎだが
・1～２時間ポップ
・1回倒したら1日時間縛り
・ドロップ率を現在の1/12程度にする
上の数値は多少調節するにしてもこれでいいんじゃないか？
・1～２時間ポップ
・1回倒したら1日時間縛り
・ドロップ率を現在の1/12程度にする
上の数値は多少調節するにしてもこれでいいんじゃないか？
25 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:25:04 ID:L8gLeHdZ
でも今の仕様だと自称にしろ他称にしろ一般人だとチャンス自体が皆無じゃん
リディルをダマスク程度までに入手しやすくしろとは思わないけどBCでたまに出るくらいならバチは当たらないと思うけどなぁ
金払ってロット権買うのは虚しいわぁ
リディルをダマスク程度までに入手しやすくしろとは思わないけどBCでたまに出るくらいならバチは当たらないと思うけどなぁ
金払ってロット権買うのは虚しいわぁ
26 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:31:25 ID:DHYnmzP+
＞リディルをダマスク程度までに入手しやすくしろとは思わないけどBCでたまに出るくらいなら
どう違うんだよｗ
どう違うんだよｗ
27 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:33:25 ID:zoFnZwWD
「たまに」が１００回やって１回くらいならアリかな
28 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:36:20 ID:eivGPxOV
ねえ、どうして一般人（自称他称とわず）がＨＮＭ狩ることをそんなに厭うの？
答えてｗ
答えてｗ
29 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:39:22 ID:R4z7yLzX
一般人だろうが社会人だろうが来ればいいじゃん
いつでもお待ちしてますよ＾＾＾
どうもこのスレで愚痴をぶちまけてる逸般人のFF11では
アライアンスを組んだり龍のねぐらエリアに入れなかったり
Fafnirが表示されない不具合があるようだが。
いつでもお待ちしてますよ＾＾＾
どうもこのスレで愚痴をぶちまけてる逸般人のFF11では
アライアンスを組んだり龍のねぐらエリアに入れなかったり
Fafnirが表示されない不具合があるようだが。
30 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:48:33 ID:eivGPxOV
なんか必死で不気味ささえ感じるなぁ。
ズバリ、業者さん？
ズバリ、業者さん？
31 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:56:13 ID:L8gLeHdZ
じゃあこれでどうだ
1ヶ月ごとに新HNM追加、旧HNMはBCで戦えるようにする
廃な方の先行する喜びと虚栄心を満たしつつ
一般人にもやわやわと装備やアイテムをチャンスを与える
開発が間に合わないから無理かｗ
つか俺はOからの復帰でまだキャラレベル31ｗｗｗ
カンストする頃までには入手緩和しといてねｗｗ
消えまつ
1ヶ月ごとに新HNM追加、旧HNMはBCで戦えるようにする
廃な方の先行する喜びと虚栄心を満たしつつ
一般人にもやわやわと装備やアイテムをチャンスを与える
開発が間に合わないから無理かｗ
つか俺はOからの復帰でまだキャラレベル31ｗｗｗ
カンストする頃までには入手緩和しといてねｗｗ
消えまつ
32 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:57:47 ID:NEFy0vq9
社会人でもＨＮＭＬＳ入れて
アイテムそれなりに取れてる奴なんていくらでもいるんだって
自称一般人のみなちゃまはコネ作るのがへたくそだっただけ
アイテムそれなりに取れてる奴なんていくらでもいるんだって
自称一般人のみなちゃまはコネ作るのがへたくそだっただけ
33 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:59:55 ID:eivGPxOV
じゃあ、一日１時間ぐらいしかプレイできない人は？どうすんの？
そう言う人はオフゲでもやってろって？
ＦＦ１１好きなんだけど。
そう言う人はオフゲでもやってろって？
ＦＦ１１好きなんだけど。
34 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:00:08 ID:/ZGsHA38
5日縛りとかなったら、日替わりで違うNM狩るだけに決まってんじゃん
HNMLS同士で話し合いしてローテーション決めるだけじゃね？
現状でどーしても戦いたいなら、フルアラ２つも連れてけば？
ラグでツールより回線が物を言うようになるでしょ
時間さえ調べておけば、張り込みもそうつらい時間ではないし
まあ、釣り負けたときの虚無感、釣り勝った時の粘着電波・MPK・横取り
そしてクソドロップ
どれか一つでも味わったら、2度とHNMなんざ狩りに行きたくないと感じるでしょう
HNMLS同士で話し合いしてローテーション決めるだけじゃね？
現状でどーしても戦いたいなら、フルアラ２つも連れてけば？
ラグでツールより回線が物を言うようになるでしょ
時間さえ調べておけば、張り込みもそうつらい時間ではないし
まあ、釣り負けたときの虚無感、釣り勝った時の粘着電波・MPK・横取り
そしてクソドロップ
どれか一つでも味わったら、2度とHNMなんざ狩りに行きたくないと感じるでしょう
35 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:07:24 ID:zoFnZwWD
リージョン内のどこかにランダムｐｏｐでいいんじゃない。廃人優位は変わらないけど普通の人もＨＮＭに遭遇する機会が増えて
36 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:09:07 ID:MbAzxBls
HNMは竜騎士のウルトラジャンプで上空からしか発見出来なくすればいい
37 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 10:25:06 ID:dhhPiSaV
エリアも時間も完全ランダムってアイディア楽しそうだな。
大昔ラテーヌで羊狩ってた時、戦闘中にチャンネル変えてF1チェックして、
チャンネル戻したら羊がえっらい育ってたのを思い出した( ´∀｀)ﾁﾝﾀﾞﾁﾝﾀﾞ
大昔ラテーヌで羊狩ってた時、戦闘中にチャンネル変えてF1チェックして、
チャンネル戻したら羊がえっらい育ってたのを思い出した( ´∀｀)ﾁﾝﾀﾞﾁﾝﾀﾞ
38 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 10:47:35 ID:mSqgixJt
>強い敵と高度な戦術で戦いたい。
BCNM、ENMを完全制覇してからもう一度きてくれ。
そもそもHNMなんてアフォみたいにタフなだけで、
超絶テクが必要なわけじゃないでしょ。ACTじゃないんだから。
>ベヒとかファヴとか見てみたい。
BCNM以下同。
グラ一緒じゃん。わざわざねぐらまで見に行かなければいけない理由はなんだ？
LSで話題になるってーレベルならいちいち仕様変更するほどのことじゃないね。
>悪名高きモンスなのに即釣り、HNMLSのペットも同然じゃん。
半分は同意。
でも釣られてから数時間は粘ってるしなぁ(戦闘時間がね)。NMによっては。
あとPT外無差別攻撃で何も知らずにきた一般人巻き込み即死とか。
BCNM、ENMを完全制覇してからもう一度きてくれ。
そもそもHNMなんてアフォみたいにタフなだけで、
超絶テクが必要なわけじゃないでしょ。ACTじゃないんだから。
>ベヒとかファヴとか見てみたい。
BCNM以下同。
グラ一緒じゃん。わざわざねぐらまで見に行かなければいけない理由はなんだ？
LSで話題になるってーレベルならいちいち仕様変更するほどのことじゃないね。
>悪名高きモンスなのに即釣り、HNMLSのペットも同然じゃん。
半分は同意。
でも釣られてから数時間は粘ってるしなぁ(戦闘時間がね)。NMによっては。
あとPT外無差別攻撃で何も知らずにきた一般人巻き込み即死とか。
39 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:54:53 ID:mioHohVN
>5日縛りとかなったら、日替わりで違うNM狩るだけに決まってんじゃん
>HNMLS同士で話し合いしてローテーション決めるだけじゃね？
今までまるで中華のように３LSで独占だったのが、１０LS以上が戦う機会ができる。
いいことだらけだな。
>HNMLS同士で話し合いしてローテーション決めるだけじゃね？
今までまるで中華のように３LSで独占だったのが、１０LS以上が戦う機会ができる。
いいことだらけだな。
40 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:56:50 ID:zoFnZwWD
>>38
そうやって殺された場合、モンスターの悪名が高くならずにそれを狩ってるＬＳの悪名が高くなるんだよね
そうやって殺された場合、モンスターの悪名が高くならずにそれを狩ってるＬＳの悪名が高くなるんだよね
41 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:01:41 ID:mioHohVN
５日縛りを導入した場合
良い点
・数LSによる独占が解除
・多数の人にチャンスが出てくる
・独占していたLSの中の人も毎日毎日慟哭、ねぐら、縄張りに行かなくて済む
・HNMLS数によっては、放置されてるような状況もでてくる
悪い点
・独占できなくなるｗｗｗ
良い点
・数LSによる独占が解除
・多数の人にチャンスが出てくる
・独占していたLSの中の人も毎日毎日慟哭、ねぐら、縄張りに行かなくて済む
・HNMLS数によっては、放置されてるような状況もでてくる
悪い点
・独占できなくなるｗｗｗ
42 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 11:02:12 ID:mSqgixJt
43 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:17:40 ID:zoFnZwWD
ＨＮＭがその名のとおりの【もの凄く悪名の高い怪物】じゃなくて
【悪名高い冒険者達に狙われる怪物】になり下がってる現状
【悪名高い冒険者達に狙われる怪物】になり下がってる現状
44 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:44:13 ID:7gZkKWTC
>>41
5日縛り導入に賛成に一票。
Lv75ジョブ持ちが多数になってきてる現状で、廃人というか、
超廃人の特定HNMLSが、延々と独占し続けてるのが問題。
もー同じ連中が一年近くも独占してるんじゃねーの？
10グループ程度のHNMLSが普通に共存できる環境になるだけで
かなり改善されるだろう。
HNMLS → 超廃人
空LS → 廃人
裏LS → 準廃人・自称一般人
5日縛り導入に賛成に一票。
Lv75ジョブ持ちが多数になってきてる現状で、廃人というか、
超廃人の特定HNMLSが、延々と独占し続けてるのが問題。
もー同じ連中が一年近くも独占してるんじゃねーの？
10グループ程度のHNMLSが普通に共存できる環境になるだけで
かなり改善されるだろう。
HNMLS → 超廃人
空LS → 廃人
裏LS → 準廃人・自称一般人
45 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:48:20 ID:WUbdk1BZ
だいたい悪名高いモンスを１時間しかログインしない奴が狩れるほうがおかしいだろｗｗ
>>41の悪い点 ユニクロになる、５日間暇暇言うやつが増える、
５日縛りでも今と同じポップ数なら結局釣り勝負の５グループ独占
結局釣り勝負なら今と一緒ジャン５日ぐらい釣りに行けば一回取れるでしょｗ
広範囲に沸いても倒せるレベルならいいけどファブクラスだと数集めれるＨＮＭＬＳ独占
だからー今でも６ＨＮＭ以外は独占なんてほとんどないんだし一緒だよｗ
一般人が釣りにこないだけ。平日７～０時でも５匹ぐらい旧ＨＮＭとか普通に沸いてるし
人すぐ集めれない人はどんな仕様にしても一緒だと思うけど
見るだけでいいなら見れるかもねｗｗ結局アイテムが欲しいんでしょ？
>>41の悪い点 ユニクロになる、５日間暇暇言うやつが増える、
５日縛りでも今と同じポップ数なら結局釣り勝負の５グループ独占
結局釣り勝負なら今と一緒ジャン５日ぐらい釣りに行けば一回取れるでしょｗ
広範囲に沸いても倒せるレベルならいいけどファブクラスだと数集めれるＨＮＭＬＳ独占
だからー今でも６ＨＮＭ以外は独占なんてほとんどないんだし一緒だよｗ
一般人が釣りにこないだけ。平日７～０時でも５匹ぐらい旧ＨＮＭとか普通に沸いてるし
人すぐ集めれない人はどんな仕様にしても一緒だと思うけど
見るだけでいいなら見れるかもねｗｗ結局アイテムが欲しいんでしょ？
46 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:56:09 ID:Xmhk9lkQ
>>45
5日縛り≠5日リポップ
5日縛り≠5日リポップ
47 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:59:04 ID:zoFnZwWD
「悪名高い」の意味が判って無い人が
48 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:02:23 ID:VLy7VjbQ
オフゲーの２周目とかやり込みゲーと似た感じに
ミッションやクエに絡まない一度倒したことのあるNMは、
２回目３回目とどんどん強くしちまうのはどうよ。
内部のLv差補正を+1、+2って上げていく感じで。
倒して称号がつくタイプのNMなら倒した数も記録しとくようにしておいて
何度も何度も挑戦するごとに、どんどんハードモードになっていく。
いつまでも初めの頃の緊張感維持できて、やり込みタイプのプレイヤーには
むしろ楽しいんじゃないかね。
オレ15回討伐いけた！
うそだ～ 10回以上の強さ経験してんのか？あんなのやれる訳ねーじゃん などなど
ミッションやクエに絡まない一度倒したことのあるNMは、
２回目３回目とどんどん強くしちまうのはどうよ。
内部のLv差補正を+1、+2って上げていく感じで。
倒して称号がつくタイプのNMなら倒した数も記録しとくようにしておいて
何度も何度も挑戦するごとに、どんどんハードモードになっていく。
いつまでも初めの頃の緊張感維持できて、やり込みタイプのプレイヤーには
むしろ楽しいんじゃないかね。
オレ15回討伐いけた！
うそだ～ 10回以上の強さ経験してんのか？あんなのやれる訳ねーじゃん などなど
49 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:02:59 ID:/ZGsHA38
>>39
5LSで独占か、その3LSで人数を分けての独占になると思うんだが
3LS独占だったのが、なんで10LS以上が狙えるようになるのか分からん
>>41
上と同じ理由で数LSでの独占は解除されないよ
戦いたいだけなら良いが、
ドロップ目当てだと独占してる奴らと同じぐらい廃でないとやってられないって
5LSで独占か、その3LSで人数を分けての独占になると思うんだが
3LS独占だったのが、なんで10LS以上が狙えるようになるのか分からん
>>41
上と同じ理由で数LSでの独占は解除されないよ
戦いたいだけなら良いが、
ドロップ目当てだと独占してる奴らと同じぐらい廃でないとやってられないって
50 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:05:49 ID:LWQzj9d8
51 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:09:48 ID:WUbdk1BZ
５日リポップは今より廃仕様になるかとｗ
一回戦うと５日間そのＮＭと戦えないとすると
何で多数にチャンスが来るなんていえるのかな？
今より活発に動きそうだけどｗ５日に一回しかできないなら確実に取りにいくでしょ
今だと放置に近い奴でもｗそして取ったＰＴは次違うの張る、他と入れ替えｗ
ＨＮＭＬＳだって５，６あるでしょ普通そこに２０人ぐらい人いれば旧ＮＭなら４つは張れる
ファブみたいなＮＭで人員がいるところは５，６いるＨＮＭＬＳでたらい回しかとｗ
人員が集めれるか集めれないかがキーだろね
まー確実に釣り勝負は１８人いるようなＮＭだと１団体ずつ減るから楽かもｗ
一回戦うと５日間そのＮＭと戦えないとすると
何で多数にチャンスが来るなんていえるのかな？
今より活発に動きそうだけどｗ５日に一回しかできないなら確実に取りにいくでしょ
今だと放置に近い奴でもｗそして取ったＰＴは次違うの張る、他と入れ替えｗ
ＨＮＭＬＳだって５，６あるでしょ普通そこに２０人ぐらい人いれば旧ＮＭなら４つは張れる
ファブみたいなＮＭで人員がいるところは５，６いるＨＮＭＬＳでたらい回しかとｗ
人員が集めれるか集めれないかがキーだろね
まー確実に釣り勝負は１８人いるようなＮＭだと１団体ずつ減るから楽かもｗ
52 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:11:32 ID:plQ9Jc/S
つか身の丈に合った遊びすればいいんでない？
オンラインで MAX レベルな遊びをだれもが求めるのって
ゲームの幅を狭めるっしょ
なんかLv３０満たない奴がルフェーゼ行けないって怒ってるのと
変わらない気がする…
オンラインで MAX レベルな遊びをだれもが求めるのって
ゲームの幅を狭めるっしょ
なんかLv３０満たない奴がルフェーゼ行けないって怒ってるのと
変わらない気がする…
53 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:23:07 ID:KfSXbFC6
独占は問題ないと思う。廃は有利で当然だろ、超廃もプチ廃も同じ装備じゃつまらんよ。
ただやっぱ即釣りで狩られて姿を見ることも出来ないってのはちょっと情けないよHNMとしてさ。
例えばGuivreってのはPOP場所がクフタルのどこかで、ねぐらや縄張りみたいな狭い場所じゃない。
だから奴がレア出すようになっても現状のFafnirみたいな即釣り合戦とはちょっと違った形になるだろう。
HNMだけ召喚酔い(沸いた瞬間はノンアク)みたいのを無くして、沸いた瞬間絡むようになれば、
HNMLSに釣られる前に通常PT1個くらい壊滅させることもできるかもしれない。そういうのを希望。
そんなわけで俺は時間縛り案よりもリージョン内ランダムPOP案のほうが好きだな。
ただやっぱ即釣りで狩られて姿を見ることも出来ないってのはちょっと情けないよHNMとしてさ。
例えばGuivreってのはPOP場所がクフタルのどこかで、ねぐらや縄張りみたいな狭い場所じゃない。
だから奴がレア出すようになっても現状のFafnirみたいな即釣り合戦とはちょっと違った形になるだろう。
HNMだけ召喚酔い(沸いた瞬間はノンアク)みたいのを無くして、沸いた瞬間絡むようになれば、
HNMLSに釣られる前に通常PT1個くらい壊滅させることもできるかもしれない。そういうのを希望。
そんなわけで俺は時間縛り案よりもリージョン内ランダムPOP案のほうが好きだな。
54 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:26:23 ID:eivGPxOV
詭弁がおおいね、このスレ。
特に廃人さんに。
もう、ＨＮＭ独占したくてグタグタだねｗ
＞なんかLv３０満たない奴がルフェーゼ行けないって怒ってるのと
＞変わらない気がする…
低レベルの人でそう言う人いるのかな？
まあ、居たとしてもごくまれにでしょう？
廃人じゃないとMAXの遊び出来ないなんて変だと思わないかな？
誰にでもそう言うチャンスってあって良いと思うけどね。
たとえ毎日１時間リーマンプレイヤーでも、そう言うチャンスがあればやってみたいと思うし。
で、廃人さんは、ズバリRMTの為にHNM狩ってるの？
それとも自慢したいため？
特に廃人さんに。
もう、ＨＮＭ独占したくてグタグタだねｗ
＞なんかLv３０満たない奴がルフェーゼ行けないって怒ってるのと
＞変わらない気がする…
低レベルの人でそう言う人いるのかな？
まあ、居たとしてもごくまれにでしょう？
廃人じゃないとMAXの遊び出来ないなんて変だと思わないかな？
誰にでもそう言うチャンスってあって良いと思うけどね。
たとえ毎日１時間リーマンプレイヤーでも、そう言うチャンスがあればやってみたいと思うし。
で、廃人さんは、ズバリRMTの為にHNM狩ってるの？
それとも自慢したいため？
55 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:26:28 ID:nYTKzQ05
完全時間ランダムPOP大賛成。あと行動範囲もギーブル並みに
56 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:40:38 ID:5uar2iux
>>54
廃人はｱｲﾃﾑ独占して優越感に浸りたいだけだろ。
つーか、ｵﾏｴは綺麗事言っても
本心はﾚｱｱｲﾃﾑが欲しいだけだろ？ｗ
で、不都合があるとすぐにRMTと結びつける。ｵﾏｴと廃人、醜さに大差はねぇなｗ
廃人はｱｲﾃﾑ独占して優越感に浸りたいだけだろ。
つーか、ｵﾏｴは綺麗事言っても
本心はﾚｱｱｲﾃﾑが欲しいだけだろ？ｗ
で、不都合があるとすぐにRMTと結びつける。ｵﾏｴと廃人、醜さに大差はねぇなｗ
57 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:43:10 ID:eivGPxOV
>>56
そんな必死に噛みつかなくても＾＾；
レアアイテム欲しいですよね。うん。
別にきれい事言ってる訳じゃないし。。。。
不都合？私にありました？そんな物。
よく判らないですよ。もう少し落ち着いて話しましょう＾＾
そんな必死に噛みつかなくても＾＾；
レアアイテム欲しいですよね。うん。
別にきれい事言ってる訳じゃないし。。。。
不都合？私にありました？そんな物。
よく判らないですよ。もう少し落ち着いて話しましょう＾＾
58 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:44:50 ID:zN2d4hSy
59 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:49:05 ID:WUbdk1BZ
>>54
毎日一時間プレイヤーでもチャンス無いじゃなく少ないだけ
これは当たり前でしょｗ一時間毎日野球みてもホームラン見る数は２時間見る人より少ないでしょｗ
廃人じゃないとＭＡＸの遊びできないなんて何でもそうでしょ
どんな趣味でも、オフゲーでも身の丈にあった遊びしかできません
ＲＭＴ、自慢？それは人それぞれかな。人より良い物、違う物をみんな持ちたいんでしょ
ＦＦはそれじゃなくても同じフェイス、同じカッコばっかりなわけで
グラだけ装備でも良く売れるでしょ？独自グラで性能が良いならなおさらかと
廃、準、一般が全部平等な世界なんて激しくつまらないと思うけど
結局このゲームはレベル上げかレアな物を落とすＮＭを狩るしかないゲームなんでしょ
だから空ＬＳがあんなに人気あるわけでｗ
ＮＭ改善とかじゃなくＵＯのように生活面を改善したりする方がＮＭ行く人減るんじゃない？
家を建てたり、土地を買ったり、合成をもっと意味あるものにしてお店を持てるとかするとか
もっと生活面の自由度を増やしたらＮＭ依存も少なくなるかと
毎日一時間プレイヤーでもチャンス無いじゃなく少ないだけ
これは当たり前でしょｗ一時間毎日野球みてもホームラン見る数は２時間見る人より少ないでしょｗ
廃人じゃないとＭＡＸの遊びできないなんて何でもそうでしょ
どんな趣味でも、オフゲーでも身の丈にあった遊びしかできません
ＲＭＴ、自慢？それは人それぞれかな。人より良い物、違う物をみんな持ちたいんでしょ
ＦＦはそれじゃなくても同じフェイス、同じカッコばっかりなわけで
グラだけ装備でも良く売れるでしょ？独自グラで性能が良いならなおさらかと
廃、準、一般が全部平等な世界なんて激しくつまらないと思うけど
結局このゲームはレベル上げかレアな物を落とすＮＭを狩るしかないゲームなんでしょ
だから空ＬＳがあんなに人気あるわけでｗ
ＮＭ改善とかじゃなくＵＯのように生活面を改善したりする方がＮＭ行く人減るんじゃない？
家を建てたり、土地を買ったり、合成をもっと意味あるものにしてお店を持てるとかするとか
もっと生活面の自由度を増やしたらＮＭ依存も少なくなるかと
60 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:49:52 ID:hoL75hBO
この糞ｽﾚも2ｽﾚ目がたつほどになったか
廃人も準廃人も必死すぎｗ
廃人も準廃人も必死すぎｗ
61 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:50:18 ID:eivGPxOV
>>58
まだ７５ジョブ持ってません。現在最高レベルが７０ですね。
他はほとんど育ててないし。まあ、サポ用のジョブは一応３７までありますけど。
で、どうして「張り込み」と言う「作業」にあなた方が限定し、固執するのか分からない。
別に張り込まなくてもたまたま通りがかったときに見つけたから、ＬＳとかフレとか呼んで
戦ってみたいと思うだけで。
まだ７５ジョブ持ってません。現在最高レベルが７０ですね。
他はほとんど育ててないし。まあ、サポ用のジョブは一応３７までありますけど。
で、どうして「張り込み」と言う「作業」にあなた方が限定し、固執するのか分からない。
別に張り込まなくてもたまたま通りがかったときに見つけたから、ＬＳとかフレとか呼んで
戦ってみたいと思うだけで。
62 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:56:37 ID:7OQzVOgU
完全ランダムpopがいいなぁ
で、釣った時点で沸かせる為のアイテムもらえて、NMさんはいったん
地中に・・・そこには？？？が 釣った人は
１，２時間以内にポップさせないと１万経験値完全ロストとか
２時間くらいあれば、野良でも人集めていけるでしょ？
人集め自信のない人は釣らなけりゃいいだけだし。
NMに倒した場合はまた時間も場所も完全ランダムpop
残念ながら負けちゃった場合はNMさんその場から消えて、即違う所にpop
NM見つけてドキドキ、釣ろうか釣るまいかドキドキ、釣ってしまってドキドキ
で、釣った時点で沸かせる為のアイテムもらえて、NMさんはいったん
地中に・・・そこには？？？が 釣った人は
１，２時間以内にポップさせないと１万経験値完全ロストとか
２時間くらいあれば、野良でも人集めていけるでしょ？
人集め自信のない人は釣らなけりゃいいだけだし。
NMに倒した場合はまた時間も場所も完全ランダムpop
残念ながら負けちゃった場合はNMさんその場から消えて、即違う所にpop
NM見つけてドキドキ、釣ろうか釣るまいかドキドキ、釣ってしまってドキドキ
63 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:01:39 ID:plQ9Jc/S
廃人達は馬鹿みたいな張り込み時間に対してドロップが
それに見合ってると思うからやってるわけで
もし自分にありあまる時間があってもやりたいとは思わないな
どうしてもHNM狩りたいなら■にHNM出てくるBC追加頼めば？
もちろんドロップは同じにはできないけどなー
それに見合ってると思うからやってるわけで
もし自分にありあまる時間があってもやりたいとは思わないな
どうしてもHNM狩りたいなら■にHNM出てくるBC追加頼めば？
もちろんドロップは同じにはできないけどなー
64 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:09:04 ID:eivGPxOV
65 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:10:07 ID:zoFnZwWD
大勢の悪名高い冒険者たちが３時間前から一箇所に集まって涎たらしながら宝物持ってる怪物がｐｏｐするのを待ち続けるというのがｋｉｍｏｓ
今の仕様はリディルや免罪符欲しかったらその代償に人間らしさを捨てろという■ｅからのメッセージ
今の仕様はリディルや免罪符欲しかったらその代償に人間らしさを捨てろという■ｅからのメッセージ
66 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:14:57 ID:/ZGsHA38
>>61
58じゃねーけど
まあ、初めてやったとして、キングベヒとかファブなら良編成でも1時間以上かかるわな
人を集めで1時間・戦闘で1時間として2時間かかるね
時間さえ知っていれば、いつもやりなれている集団で張り込みのほうが効率いいんじゃね？
四神ぐらい楽にかれる物でもないから野良でやるのはオススメしない
58じゃねーけど
まあ、初めてやったとして、キングベヒとかファブなら良編成でも1時間以上かかるわな
人を集めで1時間・戦闘で1時間として2時間かかるね
時間さえ知っていれば、いつもやりなれている集団で張り込みのほうが効率いいんじゃね？
四神ぐらい楽にかれる物でもないから野良でやるのはオススメしない
67 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:15:58 ID:eivGPxOV
まあ、今のＨＮＭ狩に対する廃人達の姿勢のおかげで
一般人がＨＮＭ狩れないっていうのはあるだろうね。
ＨＮＭ狩っててそこをたまたま通りがかった人からみたら、
Kimosな人たちと写ってしまうだろうし。
そう言う風潮を作ってしまったのは一部の廃人達の責任でもあると思うよ。
鯖板を利用しての粘着、妬み。
こういうのを見たら一般人だったら引いちゃうかもね。
一般人がＨＮＭ狩れないっていうのはあるだろうね。
ＨＮＭ狩っててそこをたまたま通りがかった人からみたら、
Kimosな人たちと写ってしまうだろうし。
そう言う風潮を作ってしまったのは一部の廃人達の責任でもあると思うよ。
鯖板を利用しての粘着、妬み。
こういうのを見たら一般人だったら引いちゃうかもね。
68 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:16:42 ID:MbAzxBls
大抵は長期張り込みしてるのはよっぽどのアイテム厨かLSのパシリｗ
パシリだけがLSメンバーの中で入れ替わっているという噂だけど本当か？
パシリだけがLSメンバーの中で入れ替わっているという噂だけど本当か？
69 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:16:49 ID:KfSXbFC6
>>65
禿同
つーかひょっとすっと俺だけ論点ずれてるのかもしれんが、
独占がキモイんじゃなくてその内容がキモイんだって言ってるだけなんだけど…。
レアを取るための手段として「怪物を探して倒す」なら何の問題もないわけだが、
今は「挑発を構える」ことが最重要項目、マジキモス。それだけ。
禿同
つーかひょっとすっと俺だけ論点ずれてるのかもしれんが、
独占がキモイんじゃなくてその内容がキモイんだって言ってるだけなんだけど…。
レアを取るための手段として「怪物を探して倒す」なら何の問題もないわけだが、
今は「挑発を構える」ことが最重要項目、マジキモス。それだけ。
70 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:16:54 ID:3XZupubx
準廃人、廃人様方へ。
一般人はね、それらのNM 狩るのを諦めたんですよ・・・・
一般人はね、レベ上げ、合成、クエ、ミッソン等一日２～３時間のプレイ時間でやってるの
その時間サーチしてPOP時間調べて、フレやLSメン集めても結局取り合い挑発合戦でね、もうダメぽ、諦めるしかないですよ。
廃人様のように何時間も毎日張ったりする事できませんよ・・・
ツーことで時間縛りマンセー。
導入されたら復帰するｗ
一般人はね、それらのNM 狩るのを諦めたんですよ・・・・
一般人はね、レベ上げ、合成、クエ、ミッソン等一日２～３時間のプレイ時間でやってるの
その時間サーチしてPOP時間調べて、フレやLSメン集めても結局取り合い挑発合戦でね、もうダメぽ、諦めるしかないですよ。
廃人様のように何時間も毎日張ったりする事できませんよ・・・
ツーことで時間縛りマンセー。
導入されたら復帰するｗ
71 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:17:30 ID:OCrmU0ud
5日縛り→HNMLSが増えて結局お前らのいう「HNMLS独占」は変わらない
ちったぁ考えろよ
取り合い前提なのに交代で仲良くなんてできるわけねーだろ
ちったぁ考えろよ
取り合い前提なのに交代で仲良くなんてできるわけねーだろ
72 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:19:01 ID:nYTKzQ05
ノートリアスモンスター って、キングべヒとかじゃなくて、廃人のことだったんだな。納得
73 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:20:29 ID:Xmhk9lkQ
前スレのこの方式よくね？
>396 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/09 17:07:31 ID:0K8YTTnU
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分～数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
EQってのが癪だけどなー
>396 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/09 17:07:31 ID:0K8YTTnU
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分～数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
EQってのが癪だけどなー
74 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:21:39 ID:eivGPxOV
ごめん、仕事戻るわ。
75 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:23:30 ID:O2Q1R7z0
準廃人ってのはどうしてこうも浅はかなんだ
5日交戦権にしたらHNMLSが乱立しまくる
だが乱立しまくったとしてもコネがなくて入れない今の準廃人みたいなのが出現するわけだ
するとその新型準廃人が現在の準廃人を叩くようになるだけだろ
新型「このクソ廃人め臭いんだよ 5日毎に毎回来られると俺らが狩れないんだよ」
現在「5日に1回も張り込めないの？」
新型「お前らニートと違って俺らは仕事があるんだよ」
現在「これだけ緩和されたのに文句ばっか言うなよ 自称一般人って本当に我侭だな」
5日交戦権になったとき
全く同じ理屈が自分に向かってくる事を想定して発現してるんだよな？
特にID:eivGPxOVとかのひたすらレアアイテムに固執する自称一般人さんよ
5日交戦権にしたらHNMLSが乱立しまくる
だが乱立しまくったとしてもコネがなくて入れない今の準廃人みたいなのが出現するわけだ
するとその新型準廃人が現在の準廃人を叩くようになるだけだろ
新型「このクソ廃人め臭いんだよ 5日毎に毎回来られると俺らが狩れないんだよ」
現在「5日に1回も張り込めないの？」
新型「お前らニートと違って俺らは仕事があるんだよ」
現在「これだけ緩和されたのに文句ばっか言うなよ 自称一般人って本当に我侭だな」
5日交戦権になったとき
全く同じ理屈が自分に向かってくる事を想定して発現してるんだよな？
特にID:eivGPxOVとかのひたすらレアアイテムに固執する自称一般人さんよ
76 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 13:29:07 ID:mSqgixJt
■e<3時間も張り込まれるのは想定外。
■e<HNMが(一部の人に)好評なようで大変嬉しい。
ってことでしょ。
だ～れも相手にしなかったら■eも考えるでしょ。
が、実際にあの仕様で張り付いてる人が相当数いるわけだ。
で、一部の人にだけ需要があればいい世界なんよ、ああいうものは。
はっきり言えば一般人にHNMが狩れなくても何の問題も無い。ってこと。
■e<HNMが(一部の人に)好評なようで大変嬉しい。
ってことでしょ。
だ～れも相手にしなかったら■eも考えるでしょ。
が、実際にあの仕様で張り付いてる人が相当数いるわけだ。
で、一部の人にだけ需要があればいい世界なんよ、ああいうものは。
はっきり言えば一般人にHNMが狩れなくても何の問題も無い。ってこと。
77 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:29:58 ID:WUbdk1BZ
とりあえず
一日無制限 廃人度プレイ ６ＨＮＭ
一日６時間 準廃人度プレイ 空、その他ＮＭ＆ＢＣ＆ＥＮＭ
一日３時間 一般人度プレイ 〃 人集める時間内ならソロでできるＮＭ
こんな感じで分かれてるんで今のままでいいんじゃない？
プレイ時間に合わせて適正なものをするべきで無理して高望みしないことだね
３時間プレイでもリディル取らせろってのは、週２日しか仕事行ってないないのに月給２０万くれと一緒でしょ
時間はあるけどコネ、人脈無いは７５なら言い訳できないかとｗ
一日無制限 廃人度プレイ ６ＨＮＭ
一日６時間 準廃人度プレイ 空、その他ＮＭ＆ＢＣ＆ＥＮＭ
一日３時間 一般人度プレイ 〃 人集める時間内ならソロでできるＮＭ
こんな感じで分かれてるんで今のままでいいんじゃない？
プレイ時間に合わせて適正なものをするべきで無理して高望みしないことだね
３時間プレイでもリディル取らせろってのは、週２日しか仕事行ってないないのに月給２０万くれと一緒でしょ
時間はあるけどコネ、人脈無いは７５なら言い訳できないかとｗ
78 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:31:34 ID:3XZupubx
何の問題ない分けない、一般人も何年もやっても報われないのは、ちとナンセンスじゃないのか？
79 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 13:33:42 ID:mSqgixJt
何年もやってれば誰でも報われるってのは、ちとナンセンスじゃないのか？
80 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:36:55 ID:qM0PmnYv
今でも金曜に時間調べて土日人集めて張り込んだりすれば狩れなくはないと思うけどな
張り込みっつっても30分に一度画面の前に戻ってくりゃいいわけだし、常時判定より楽っしょ
即釣りされるとイメージがなんたらってのは今更なぁ、ってかんじ
張り込みっつっても30分に一度画面の前に戻ってくりゃいいわけだし、常時判定より楽っしょ
即釣りされるとイメージがなんたらってのは今更なぁ、ってかんじ
81 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:37:28 ID:EFaWyfLR
黒赤忍７５の廃だけど、HNMLSは持ってない。誘われた事は何回かあったけど「張り込みとかやだから」って全部断った。
ネ実見てると、急に召集かかったりするらしいじゃん。LSの人もPT中「NM湧いたので帰ります」って問答無用で帰られて解散って事あったらしいし。
自分で「今日は○○やるぞ」って予定立ててるのに、急に召集とかやってらんね(´Д`)確かにHNMから貰えるエクレア装備はいいもの多いらしいけども、
そういう煩わしさと天秤にかければ、どちらを選ぶかは言うまでも無いでそｗ
ネ実見てると、急に召集かかったりするらしいじゃん。LSの人もPT中「NM湧いたので帰ります」って問答無用で帰られて解散って事あったらしいし。
自分で「今日は○○やるぞ」って予定立ててるのに、急に召集とかやってらんね(´Д`)確かにHNMから貰えるエクレア装備はいいもの多いらしいけども、
そういう煩わしさと天秤にかければ、どちらを選ぶかは言うまでも無いでそｗ
82 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:39:19 ID:70cy+FI8
まあいろいろ意見はあるが
いまどきHNMなんて一般のLSでも倒せる現状
取ることが難しいのであって、当初の頃のHNMを攻略できる
優秀なLSではないんだよね。時間がある人がいれば独占できる
程度。以上のことから張り付きLSは「独占LS」に改名しろｗ。
いまどきHNMなんて一般のLSでも倒せる現状
取ることが難しいのであって、当初の頃のHNMを攻略できる
優秀なLSではないんだよね。時間がある人がいれば独占できる
程度。以上のことから張り付きLSは「独占LS」に改名しろｗ。
83 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:41:52 ID:RDq9kIfZ
モルダバ手伝いにいったけどもうお断りだ
数十分もボケーっと突っ立ってる意味がわからない
数十分もボケーっと突っ立ってる意味がわからない
84 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:42:21 ID:plQ9Jc/S
つまり人生捨てなくても遊びきれる仕様に変更しろってことか？
85 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:43:08 ID:zA/znUGQ
POPに関しては今の21-24hでいいと思うよ。
昔のリアル3日+αだった時代に比べたらPOP回数が増えたとゆー事は
単純に釣りに勝てるチャンスが多くなったって事だしね。
今のPOP時間はそのままにしておいて、一度狩ったPTやアラにいた人は
そのHNMリアル3日戦えないって仕様はどーかな？
倒した時点でカウント開始だと倒す寸前にPT離脱とかって事も考えられるから
HNMのヘイトリストにのった時点でカウント開始。3日経過しないと該当者は抜刀
も魔法もそのHNMに対して出来なくすれば今よりもっと多くの人達にチャンス増えないかな？ｗ
もちろん故意に戦闘中のアラが外部にケアル入れてヘイトリストのせちゃうとかも
あるだろうから難しいとは思うけど、上手く調整してくれれば現実味あると思うｗ
上にもあったけど全エリアにランダムで沸くってのも面白いねぇ。
北グスタに突然ファブPOP！とかｗサルタでマンドラ追いかけてても
砂丘のPTでゴブやっててもドキドキ感味わえるしｗ
昔のリアル3日+αだった時代に比べたらPOP回数が増えたとゆー事は
単純に釣りに勝てるチャンスが多くなったって事だしね。
今のPOP時間はそのままにしておいて、一度狩ったPTやアラにいた人は
そのHNMリアル3日戦えないって仕様はどーかな？
倒した時点でカウント開始だと倒す寸前にPT離脱とかって事も考えられるから
HNMのヘイトリストにのった時点でカウント開始。3日経過しないと該当者は抜刀
も魔法もそのHNMに対して出来なくすれば今よりもっと多くの人達にチャンス増えないかな？ｗ
もちろん故意に戦闘中のアラが外部にケアル入れてヘイトリストのせちゃうとかも
あるだろうから難しいとは思うけど、上手く調整してくれれば現実味あると思うｗ
上にもあったけど全エリアにランダムで沸くってのも面白いねぇ。
北グスタに突然ファブPOP！とかｗサルタでマンドラ追いかけてても
砂丘のPTでゴブやっててもドキドキ感味わえるしｗ
86 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:44:15 ID:trKAXVY7
何も行動しなけりゃ何年たってもレア取れなくて当たり前だｗ
87 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:45:28 ID:WUbdk1BZ
88 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:46:32 ID:70cy+FI8
今いるLV７５でも廃人ほどじゃなくても十分失った時間は
かなりあると思うがｗ。逆に独占して楽しいのかなと思うけど？
楽しいではなくただの独占欲だけでゲームしてるとなんら変わらないかとｗ。
かなりあると思うがｗ。逆に独占して楽しいのかなと思うけど？
楽しいではなくただの独占欲だけでゲームしてるとなんら変わらないかとｗ。
89 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:46:36 ID:EFaWyfLR
90 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:47:57 ID:Np+XTmff
91 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:49:35 ID:PhTZzPJT
別に狩れる時間縛りはいらないけど、どこにいつ沸くかランダムでわからないってのは
マジ面白そうだな。
マジ面白そうだな。
92 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 13:50:39 ID:mSqgixJt
93 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:52:19 ID:trKAXVY7
独占独占って言うけどさ、俺のいるバハ鯖じゃ独占も時間管理も皆無だが？
社会人主体の空ls等も土日は地上降りてきて取り合いしてる
社会人主体の空ls等も土日は地上降りてきて取り合いしてる
94 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:54:22 ID:QRc3Qx1c
日数制限って
一般人じゃなくて、空LSが狩りたいだけだろ
自称一般人じゃ５日毎にアラ集めるの不可能だと思うぞ
一般人じゃなくて、空LSが狩りたいだけだろ
自称一般人じゃ５日毎にアラ集めるの不可能だと思うぞ
95 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:57:39 ID:zA/znUGQ
>>89
ああ、ごめんｗそうだったｗ
ああ、ごめんｗそうだったｗ
96 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:58:19 ID:70cy+FI8
>>93
いい鯖だね
うちの鯖はロット件販売している始末。あとツール疑惑もｗ
廃人LSにも被害だなくいろんな人たちが挑戦できる機会を
与える方法が一番いいと思うが。ENM方式にかえるとかね。
ENMクエスト「キングベヒモス討伐命令」とかｗ。ちょいモンハン入ってるが。
いい鯖だね
うちの鯖はロット件販売している始末。あとツール疑惑もｗ
廃人LSにも被害だなくいろんな人たちが挑戦できる機会を
与える方法が一番いいと思うが。ENM方式にかえるとかね。
ENMクエスト「キングベヒモス討伐命令」とかｗ。ちょいモンハン入ってるが。
97 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:59:09 ID:WUbdk1BZ
自称一般人はイメージで独占独占いってるだけかと
時間管理や独占なんてほとんど皆無だよサーチしたり下調べするだけ
旧ＨＮＭなんて２ＬＳぐらいしか張りに来てないし放置も多数
ほんと>>94の意見どうり空ＬＳの準廃人が色気だして地上やりたいだけでしょ
空みたいに楽にやらせてくれってみえみえｗ
現状のＦＦは準廃人基準なことに気づけよｗ十分恩恵うけてるだろ
時間管理や独占なんてほとんど皆無だよサーチしたり下調べするだけ
旧ＨＮＭなんて２ＬＳぐらいしか張りに来てないし放置も多数
ほんと>>94の意見どうり空ＬＳの準廃人が色気だして地上やりたいだけでしょ
空みたいに楽にやらせてくれってみえみえｗ
現状のＦＦは準廃人基準なことに気づけよｗ十分恩恵うけてるだろ
98 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:59:57 ID:Np+XTmff
>>92
漏れは真龍に関しては、
ｱｸﾃｨﾌﾞな雑魚を配置していやらしい。
ｱﾗｲｱﾝｽの問題(称号等)を除けば納得している。
ありゃ漏れには無理だわｗｗｗ
あれに勝つ香具師は、素直にすげええええと思っている。
しっかり見ることもできたしなｗ
廃人でも予定を立ててねーと、そんじょそこらのHNMLSには狩れないくらいだしｲｲと思う。
あーあと、ﾄﾞﾛｯﾌﾟは素材じゃなく、神装備でいいと思う。
ｱﾚだけ苦労しているんだからなあ
漏れは真龍に関しては、
ｱｸﾃｨﾌﾞな雑魚を配置していやらしい。
ｱﾗｲｱﾝｽの問題(称号等)を除けば納得している。
ありゃ漏れには無理だわｗｗｗ
あれに勝つ香具師は、素直にすげええええと思っている。
しっかり見ることもできたしなｗ
廃人でも予定を立ててねーと、そんじょそこらのHNMLSには狩れないくらいだしｲｲと思う。
あーあと、ﾄﾞﾛｯﾌﾟは素材じゃなく、神装備でいいと思う。
ｱﾚだけ苦労しているんだからなあ
99 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:00:27 ID:zoFnZwWD
ＦＦ１１にＰｖｓＰあったら、龍のねぐらやベヒーモスの縄張りは沸き待ち時間は死体の山になるんだろうな
100 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:01:00 ID:70cy+FI8
「空みたいに楽にやらせてくれってみえみえｗ」
張り込みできないLSはHNM戦に来るなの独占宣言だがｗ
張り込みできないLSはHNM戦に来るなの独占宣言だがｗ
101 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:01:25 ID:AHiHubGX
>>96
だよね ENMクエストってそのために作ったんだと思ってたよ。
廃人→張り込みで毎日ファヴでベヒでも狩れる
一般→5日に一回 どこかのHNMと闘える
これでいいじゃん Drop一緒でもいいでしょ別に そのぶん廃人は数できるんだし
別に廃人だってENMできないわけじゃないんだし
だよね ENMクエストってそのために作ったんだと思ってたよ。
廃人→張り込みで毎日ファヴでベヒでも狩れる
一般→5日に一回 どこかのHNMと闘える
これでいいじゃん Drop一緒でもいいでしょ別に そのぶん廃人は数できるんだし
別に廃人だってENMできないわけじゃないんだし
102 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:16:36 ID:Rc6yE8VD
とりあえず、HNMを狩るのに手がかりとなる情報でも書いとくか。
ポップ時間を調べるなら30分置き程度でサーチして多く人がいる時をチェック。
アクティブのいない場所ではポップ場所周辺で放置するのもいい。
1時間置きにコンクエ情報が出るからそれを目安に。要チャットフィルタ。
ある程度時間が分かったら、実際に倒された時間を知るために有人ポップ待ち。
倒されて消えた時間を記録し、24-3時間程度からメンバー全員で張り込む。
ポップ時間は前回消えた時刻から30分間隔なので誤差を含めても集中するのは
5分程度でいい。
釣り方法は挑発、気孔弾が基本。もちろん立ち位置にも注意すること。
Tellでハラスメント、MPKなどされたらしっかりと記録を取っておくこと。
こんなものかな？他になんかあったら追加よろ。
ポップ時間を調べるなら30分置き程度でサーチして多く人がいる時をチェック。
アクティブのいない場所ではポップ場所周辺で放置するのもいい。
1時間置きにコンクエ情報が出るからそれを目安に。要チャットフィルタ。
ある程度時間が分かったら、実際に倒された時間を知るために有人ポップ待ち。
倒されて消えた時間を記録し、24-3時間程度からメンバー全員で張り込む。
ポップ時間は前回消えた時刻から30分間隔なので誤差を含めても集中するのは
5分程度でいい。
釣り方法は挑発、気孔弾が基本。もちろん立ち位置にも注意すること。
Tellでハラスメント、MPKなどされたらしっかりと記録を取っておくこと。
こんなものかな？他になんかあったら追加よろ。
103 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:23:12 ID:WUbdk1BZ
アノン多いしすぐわかるｗ
それと３０分間隔は上位あるやつだけねｗ
前一般人がシムも３０分間隔と勘違いして釣りしてて
遠くから走ってて取られて唖然としてたしｗｗ
とりあえず今時常時連打なんてしてないｗリセキするとき連射コンするぐらいだｗ
それと３０分間隔は上位あるやつだけねｗ
前一般人がシムも３０分間隔と勘違いして釣りしてて
遠くから走ってて取られて唖然としてたしｗｗ
とりあえず今時常時連打なんてしてないｗリセキするとき連射コンするぐらいだｗ
104 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:27:58 ID:QRc3Qx1c
下位HNMこそ３０分間隔にしたほうがいいと思う
105 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:28:24 ID:cEv4aJYA
106 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:30:10 ID:OCrmU0ud
空を食い尽くした準廃人が6HNMをクレクレしてるだけだろ
107 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:32:08 ID:WUbdk1BZ
準廃人がトゥーリアに隔離されてる今こそが
一般人にもかなりチャンスあると思うのだがｗ
準廃人まで地上降りてきたらもうねぐらとか縄張り人だらけですよｗ
一般人にもかなりチャンスあると思うのだがｗ
準廃人まで地上降りてきたらもうねぐらとか縄張り人だらけですよｗ
108 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:32:18 ID:OCrmU0ud
一般人って言葉使うなよな、ホントに。
一般人は空アイテムすら満足に取れてません＾＾
一日何時間もプレイでき、結果的に空アイテムを取り付くし、
次は張り込みヤダヤダーでもレアほしいほしいーと泣き叫んでいるのが準廃人
一般人は空アイテムすら満足に取れてません＾＾
一日何時間もプレイでき、結果的に空アイテムを取り付くし、
次は張り込みヤダヤダーでもレアほしいほしいーと泣き叫んでいるのが準廃人
109 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:39:13 ID:MbAzxBls
しかし5日縛りになったら準廃人が5日毎に狩ると思ってる廃人は可笑しい
5日毎に狩るのは廃人だけだから心配しなくていいよ＾＾
5日毎に狩るのは廃人だけだから心配しなくていいよ＾＾
110 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:40:55 ID:OCrmU0ud
そうだよ
だから5日縛りにする必要性は皆無
準廃人に狩れるチャンスなんてない
夢見てないで張り込みこい
だから5日縛りにする必要性は皆無
準廃人に狩れるチャンスなんてない
夢見てないで張り込みこい
111 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:42:45 ID:7gZkKWTC
5日といわず14日ぐらいでいいんじゃないか？
1ヶ月に2回しか狩れなくても廃人は解約できないだろｗ
延命うまーじゃんｗ
1ヶ月に2回しか狩れなくても廃人は解約できないだろｗ
延命うまーじゃんｗ
112 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:43:15 ID:OCrmU0ud
5日縛りにしたところで
上位→5日でわく時のほうが少ない
下位→狩るだけならFafnirで6人、カメやベヒは3人でもOK
ランダムpop→狩れるレベルのない人が不満を言いまくる（殺された等）
これはFF11が死ぬと異常なまでに時間がかかる仕様だからおこりえる
上位→5日でわく時のほうが少ない
下位→狩るだけならFafnirで6人、カメやベヒは3人でもOK
ランダムpop→狩れるレベルのない人が不満を言いまくる（殺された等）
これはFF11が死ぬと異常なまでに時間がかかる仕様だからおこりえる
113 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:44:20 ID:UBOtmwI3
>>73
EQ1は古いタイトルだが、インスタンスのデザインに関してはMMORPGではもっとも
進んでいるからな。拡張に拡張を重ねて今では１タイトル内にLDoN型／GoD-OoW型／
DoN型と3種類の違うタイプのインスタンスがある。
で、EQでは>>73で説明のあるインスタンスを使うRaid Area以外にFFのHNMと
ほぼ同じデザインの、一般フィールドに居るボス敵もいる。それもFFよりもずっと
沢山、強さもピンキリで。
プレイヤー側の行動に制限つけるのではなく、HNMをどーんと増やして単一HNMLS
だけじゃ消費仕切れなくしてしまうという解決法もあるわけだ。
EQ1は古いタイトルだが、インスタンスのデザインに関してはMMORPGではもっとも
進んでいるからな。拡張に拡張を重ねて今では１タイトル内にLDoN型／GoD-OoW型／
DoN型と3種類の違うタイプのインスタンスがある。
で、EQでは>>73で説明のあるインスタンスを使うRaid Area以外にFFのHNMと
ほぼ同じデザインの、一般フィールドに居るボス敵もいる。それもFFよりもずっと
沢山、強さもピンキリで。
プレイヤー側の行動に制限つけるのではなく、HNMをどーんと増やして単一HNMLS
だけじゃ消費仕切れなくしてしまうという解決法もあるわけだ。
114 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:44:25 ID:2fUR5mkT
115 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:45:06 ID:z6+WDuO3
116 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:45:18 ID:OCrmU0ud
上位は月に多くて６、少なくて４しか沸かない
14日縛りにしたところで2,3LSで交代で狩れる
14日縛りにしたところで2,3LSで交代で狩れる
117 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:46:55 ID:cEv4aJYA
だな、ファフもうちら７，８人で狩ってるし、たとえ５日縛りになっても
ローテすればいいだけ。準廃人には狩るのは不可能ﾌﾞｷﾞｬｰｗ
ローテすればいいだけ。準廃人には狩るのは不可能ﾌﾞｷﾞｬｰｗ
118 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:47:01 ID:OCrmU0ud
準廃人の脳内では上位がポコポコ沸いてていいよな
実際は週に1度か運が相当よくて2匹しか沸かないモンスターなんだよ
実際は週に1度か運が相当よくて2匹しか沸かないモンスターなんだよ
119 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:47:26 ID:WUbdk1BZ
とりあえずこのスレには
廃人、準廃人、一般人がいて
廃人は６ＨＮＭやＨＮＭを張りこむＨＮＭＬＳの人
準廃人は空や裏のＬＳを所得している人
一般人は上のどれにも属さない人って解釈でいいのかな？裏ＬＳぐらいはあるのか
それとも７５ジョブも無い人を指すのかはっきりしてほしいｗ
廃人、準廃人、一般人がいて
廃人は６ＨＮＭやＨＮＭを張りこむＨＮＭＬＳの人
準廃人は空や裏のＬＳを所得している人
一般人は上のどれにも属さない人って解釈でいいのかな？裏ＬＳぐらいはあるのか
それとも７５ジョブも無い人を指すのかはっきりしてほしいｗ
120 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:48:23 ID:OCrmU0ud
121 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:49:24 ID:MbAzxBls
縛りとリポップ間隔短縮はペアで考えなきゃ無意味
縛り時間＞＞＞リポップ時間
リポップ間隔を狭めるならレアアイテムのドロップ率をリポップ間隔に応じて低くする
これらがセットじゃなきゃあまり意味はない
縛り時間＞＞＞リポップ時間
リポップ間隔を狭めるならレアアイテムのドロップ率をリポップ間隔に応じて低くする
これらがセットじゃなきゃあまり意味はない
122 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:50:17 ID:OCrmU0ud
んでDrop率低くするといくら狩ってもでない
先行廃人有利すぎと騒ぎ立てる準廃人の姿がｗｗｗｗｗｗ
先行廃人有利すぎと騒ぎ立てる準廃人の姿がｗｗｗｗｗｗ
123 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:51:28 ID:OCrmU0ud
現状でリディルはおそらく5％程度しかない（守りの指輪は1％程度）
これをさらに低くするとして0,5%,0.1%に変更したとしよう
戦えるがほしいものが出ない→アレ？アイテムくれくれしてるんだよねｗｗｗｗ
これをさらに低くするとして0,5%,0.1%に変更したとしよう
戦えるがほしいものが出ない→アレ？アイテムくれくれしてるんだよねｗｗｗｗ
124 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:51:42 ID:MbAzxBls
既に入手済みアイテムは石ころに変換すればおｋ
125 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:52:47 ID:OCrmU0ud
俺の麒麟大袖が石つぶてに！損害と賠償を（ｒｙ
準廃人のクレクレって朝○人にそっくり
準廃人のクレクレって朝○人にそっくり
126 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:53:33 ID:+H7/NiSL
>>116
そういう作戦なんだよ
そういう作戦なんだよ
127 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:54:00 ID:MbAzxBls
>>125
そんなスレが乱立するのを見たいなｗ
そんなスレが乱立するのを見たいなｗ
128 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:54:03 ID:+H7/NiSL
誤爆 orz
129 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:54:23 ID:OCrmU0ud
大体実装して入手方法があり、実際プレイヤーの手に渡っている
アイテムなり魔法なりを削除したりできるわきゃねーだろｗｗｗ
常識ってもんを考えてからモノをいいな＾＾
アイテムなり魔法なりを削除したりできるわきゃねーだろｗｗｗ
常識ってもんを考えてからモノをいいな＾＾
130 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:55:34 ID:MbAzxBls
極一部のプレイヤーしか持っていないから問題ないだろwww
131 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:55:41 ID:OCrmU0ud
大体実装して入手方法があり、実際プレイヤーの手に渡っている
アイテムなり魔法なりを削除したりできるわきゃねーだろｗｗｗ
常識ってもんを考えてからモノをいいな＾＾
アイテムなり魔法なりを削除したりできるわきゃねーだろｗｗｗ
常識ってもんを考えてからモノをいいな＾＾
132 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:56:26 ID:OCrmU0ud
連カキミス｡･ﾟ･(ﾉД`)
問題ないといってそんなことしたら企業イメージ最悪だろ
少しは考えろって＾＾
問題ないといってそんなことしたら企業イメージ最悪だろ
少しは考えろって＾＾
133 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:58:04 ID:2fUR5mkT
もう言い訳も聞き飽きたし、
「俺が次にログインするまでに、鞄の中にレアアイテム詰め込んでおけ」
とか要求したら？ｗ
HNMと戦ってみたいってのは嘘ってのはわかるし、
要は"手間かけずにレアアイテム取りたい"ってことを
長々と書き連ねてるんだろ？
「俺が次にログインするまでに、鞄の中にレアアイテム詰め込んでおけ」
とか要求したら？ｗ
HNMと戦ってみたいってのは嘘ってのはわかるし、
要は"手間かけずにレアアイテム取りたい"ってことを
長々と書き連ねてるんだろ？
134 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:58:09 ID:MbAzxBls
■の企業イメージがどうなろうとしったことないですよ^^^^
135 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:59:11 ID:OCrmU0ud
じゃあさっさと解約して終わったMMOにしてやれよ＾＾
136 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:59:12 ID:WUbdk1BZ
廃人ＶＳ準廃人なのかやっぱりｗ
空装備で満足しろよｗジョブによっては空だけでフル装備できるだろｗ
大半のＨＮＭＬＳの奴は廃人プレイしててもリディルや胴免罪もってるのジョブに恵まれてて運良い奴だけだぞｗ
ファブのみ管理永遠としてるＬＳとかは全員もってたりするけど装備できねーｗ
ＬＳのジョブにあわせて色々狩ってるとこなんて準廃人と対してかわんない装備かとｗ
空装備で満足しろよｗジョブによっては空だけでフル装備できるだろｗ
大半のＨＮＭＬＳの奴は廃人プレイしててもリディルや胴免罪もってるのジョブに恵まれてて運良い奴だけだぞｗ
ファブのみ管理永遠としてるＬＳとかは全員もってたりするけど装備できねーｗ
ＬＳのジョブにあわせて色々狩ってるとこなんて準廃人と対してかわんない装備かとｗ
137 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:00:45 ID:Rc6yE8VD
他にないっけ？あるだろ？とっておきのが
とりあえず、HNMを狩るのに手がかりとなる情報でも書いとくか。
ポップ時間を調べるなら30分置き程度でサーチして多く人がいる時をチェック。
アクティブのいない場所ではポップ場所周辺で放置するのもいい。
1時間置きにコンクエ情報が出るからそれを目安に。要チャットフィルタ。
ある程度時間が分かったら、実際に倒された時間を知るために有人ポップ待ち。
倒されて消えた時間を記録し、24-3時間程度からメンバー全員で張り込む。
ポップ時間は前回消えた時刻から30分間隔なので誤差を含めても集中するのは
5分程度でいい。
釣り方法は挑発、気孔弾が基本。もちろん立ち位置にも注意すること。
Tellでハラスメント、MPKなどされたらしっかりと記録を取っておくこと。
103 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 14:23:12 ID:WUbdk1BZ
アノン多いしすぐわかるｗ
それと３０分間隔は上位あるやつだけねｗ
前一般人がシムも３０分間隔と勘違いして釣りしてて
遠くから走ってて取られて唖然としてたしｗｗ
とりあえず今時常時連打なんてしてないｗリセキするとき連射コンするぐらいだｗ
とりあえず、HNMを狩るのに手がかりとなる情報でも書いとくか。
ポップ時間を調べるなら30分置き程度でサーチして多く人がいる時をチェック。
アクティブのいない場所ではポップ場所周辺で放置するのもいい。
1時間置きにコンクエ情報が出るからそれを目安に。要チャットフィルタ。
ある程度時間が分かったら、実際に倒された時間を知るために有人ポップ待ち。
倒されて消えた時間を記録し、24-3時間程度からメンバー全員で張り込む。
ポップ時間は前回消えた時刻から30分間隔なので誤差を含めても集中するのは
5分程度でいい。
釣り方法は挑発、気孔弾が基本。もちろん立ち位置にも注意すること。
Tellでハラスメント、MPKなどされたらしっかりと記録を取っておくこと。
103 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 14:23:12 ID:WUbdk1BZ
アノン多いしすぐわかるｗ
それと３０分間隔は上位あるやつだけねｗ
前一般人がシムも３０分間隔と勘違いして釣りしてて
遠くから走ってて取られて唖然としてたしｗｗ
とりあえず今時常時連打なんてしてないｗリセキするとき連射コンするぐらいだｗ
138 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:01:51 ID:cEv4aJYA
地上にこだわってるのはリディルだけじゃなく黒帯もあるんだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ
リディルより黒帯クレクレのモンクが必死になってると書き込んでみる希ガス
リディルより黒帯クレクレのモンクが必死になってると書き込んでみる希ガス
139 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:02:23 ID:OCrmU0ud
>>137
無駄無駄
どんなに情報出したって空と違って取り合いがあって
取り合いに負けると報酬０、これが準廃人はきにいらないんだよ
空なら3時間やればトリガーのひとつやふたつは取れるだろ？
報酬なしってのが一番耐え難いわけ
張り込みがどうとかじゃないのよ
無駄無駄
どんなに情報出したって空と違って取り合いがあって
取り合いに負けると報酬０、これが準廃人はきにいらないんだよ
空なら3時間やればトリガーのひとつやふたつは取れるだろ？
報酬なしってのが一番耐え難いわけ
張り込みがどうとかじゃないのよ
140 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:03:14 ID:OCrmU0ud
141 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:04:35 ID:OCrmU0ud
もうね、脳内でこういう図式が出来上がってるわけ
フルアラで張り込んで取れればいい
取れなければ3時間無意味になる
そんなことするなら空でトリガー取って４神やキリンをやったほうがマシ
でも6種HNMの装備はほしい、だから取り合いなしでアイテムよこせ！！！！
という理屈
フルアラで張り込んで取れればいい
取れなければ3時間無意味になる
そんなことするなら空でトリガー取って４神やキリンをやったほうがマシ
でも6種HNMの装備はほしい、だから取り合いなしでアイテムよこせ！！！！
という理屈
142 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:06:17 ID:2fUR5mkT
Uchino鯖じゃ四神フル装備のやつが、
いつも「HNMLSに入りたいです」ってバザコメで放置してるな。
戦士だから全く相手にされてないけどｗ
このスレにいる自称一般人はこいつみたいなやつだろ？
いつも「HNMLSに入りたいです」ってバザコメで放置してるな。
戦士だから全く相手にされてないけどｗ
このスレにいる自称一般人はこいつみたいなやつだろ？
143 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:06:27 ID:OCrmU0ud
NMとかでもそうだろ？
ソロで狩れるNMをわざわざPTで狩りに来る奴強欲UZEEEEってさ
PTできてる奴はその分報酬を山分けするだろ？
ソロは独り占めできる。ただ取り合いがPTのほうが強い
それだけのことなのにソロで狩れるのはソロで狩るべきとかわけわからない理屈をもってる
これが準廃人クォリティ
ソロで狩れるNMをわざわざPTで狩りに来る奴強欲UZEEEEってさ
PTできてる奴はその分報酬を山分けするだろ？
ソロは独り占めできる。ただ取り合いがPTのほうが強い
それだけのことなのにソロで狩れるのはソロで狩るべきとかわけわからない理屈をもってる
これが準廃人クォリティ
144 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:08:14 ID:cEv4aJYA
145 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:10:15 ID:OCrmU0ud
黒帯900万なら性能かんがえても安いだろｗｗｗｗ
146 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:10:43 ID:OCrmU0ud
まぁポコポコでるから無料でくれてやる奇特な連中もいるってこった
リディルはそうはいかないだろ？
リディルはそうはいかないだろ？
147 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:10:48 ID:2fUR5mkT
四神が免罪符落とさなきゃよかったかもな。
もしくは四神と麒麟だけで全て揃うようにするか。
安易に欲深い準廃人に渡しちゃったから、
必死に全て揃えようとしてるやつもいるし。
空で揃う免罪符装備だけじゃ、ちぐはぐでみっともないしな。
もしくは四神と麒麟だけで全て揃うようにするか。
安易に欲深い準廃人に渡しちゃったから、
必死に全て揃えようとしてるやつもいるし。
空で揃う免罪符装備だけじゃ、ちぐはぐでみっともないしな。
148 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:11:47 ID:cEv4aJYA
ここでＨＮＭＬＳ叩きしてるのは、黒帯欲しいモンクとリディル欲しい
戦士が大半じゃねーのか？ｗ
戦士が大半じゃねーのか？ｗ
149 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:11:51 ID:OCrmU0ud
そして重要な部分はでないもんだから更にファビョっちゃってる
クリムゾン脚が空で出るだけでも脳汁でまくるだろ、普通さ
クリムゾン脚が空で出るだけでも脳汁でまくるだろ、普通さ
150 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:12:43 ID:OCrmU0ud
あんこくｗを忘れちゃいかんよｗ
151 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:13:09 ID:3f6pSkug
どうでもいいが、準廃人とか、一般人とかカテゴライズしたがってるやつの書き方が、
全部一緒なのはどういう事だ？ｗ
煽り大好きな暇人としか思えないが。
全部一緒なのはどういう事だ？ｗ
煽り大好きな暇人としか思えないが。
152 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:14:07 ID:OCrmU0ud
本当にどうでもいいことだな
カテゴライズしたがっているのは廃人たたきの連中だろ
HNMLS構成員は全員ボトル常用のﾋｷﾒﾝだけじゃないってこった
カテゴライズしたがっているのは廃人たたきの連中だろ
HNMLS構成員は全員ボトル常用のﾋｷﾒﾝだけじゃないってこった
153 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:16:08 ID:OCrmU0ud
ケーニヒ胴を必死こいて欲しがるナイトってあんまり見ない（中にはいるだろうが）
その証拠に免罪符胴とリディルっていうしね
戦士、あんこくｗが筆頭にしか思えないよ
その証拠に免罪符胴とリディルっていうしね
戦士、あんこくｗが筆頭にしか思えないよ
154 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:16:20 ID:QRc3Qx1c
ある程度平等に機会与えると、空みたいになっちゃう
155 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:16:49 ID:3f6pSkug
ゲーム脳だとかカテゴライズする馬鹿マスゴミと一緒で、幼稚この上ない。
現状のＨＮＭの仕組みに不満＝準廃人・自称一般人
現状で満足＝廃人
その両者の対立構造を描いて、本質的な、ＦＦ11の現状は問題ないのか、
（このスレではＨＮＭに対する問題だけを＞1は書いたわけだが）
という議論が一切なされてない。
煽るだけ煽って、抽象論に終始してる馬鹿は、■ｅの社員か？
現状のＨＮＭの仕組みに不満＝準廃人・自称一般人
現状で満足＝廃人
その両者の対立構造を描いて、本質的な、ＦＦ11の現状は問題ないのか、
（このスレではＨＮＭに対する問題だけを＞1は書いたわけだが）
という議論が一切なされてない。
煽るだけ煽って、抽象論に終始してる馬鹿は、■ｅの社員か？
156 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:16:54 ID:OCrmU0ud
そしてその空が飽和状態もしくはハイエナのごとく取り尽くすと
次から次へと要求、これが準廃人クォリティ
次から次へと要求、これが準廃人クォリティ
157 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:17:35 ID:cEv4aJYA
ちと質問なんだが、モマエらの鯖で黒帯アイテムどれぐらいで売ってるんだ？
Uchino鯖は３００で売ってたがインフレも凄いしそろそろ値上げしようとおもってるが
参考にさせてくれい。
Uchino鯖は３００で売ってたがインフレも凄いしそろそろ値上げしようとおもってるが
参考にさせてくれい。
158 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:17:44 ID:3f6pSkug
＞152
お前もだ。
お前もだ。
159 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:17:59 ID:OCrmU0ud
問題ないだろ
たった6種のHNMだぞ
クレクレするには理由が薄すぎるといっている
準廃人や一般人が楽しめるシステムは大量に追加されているからね
たった6種のHNMだぞ
クレクレするには理由が薄すぎるといっている
準廃人や一般人が楽しめるシステムは大量に追加されているからね
160 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:19:02 ID:MbAzxBls
つかネ実にまだFF現役っているの？
161 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:19:24 ID:QRc3Qx1c
162 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:19:24 ID:OCrmU0ud
何度もいうが全てが異常といっていい取り合い、張りあいならいう意味はわかる
しかし現状のクレクレはただの妬みからくるものしかない
ただの妬みから廃人専用エリアを破壊します。
納得できるわけがない。
しかし現状のクレクレはただの妬みからくるものしかない
ただの妬みから廃人専用エリアを破壊します。
納得できるわけがない。
163 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:19:52 ID:+H7/NiSL
印章のキングベヒが守りや免罪符落とせば一般人も文句言わなくなる・・・かな・・・？
164 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:20:22 ID:eivGPxOV
165 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:21:42 ID:OCrmU0ud
166 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:23:08 ID:2fUR5mkT
167 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:23:19 ID:OCrmU0ud
たった6種で、ドロップアイテムもゲームプレイに支障はなく、
準廃人や一般人が楽しめるシステムが大量に追加されているにもかかわらず
妬み100％で開放しろってなにそれゎ
バカですか？
準廃人や一般人が楽しめるシステムが大量に追加されているにもかかわらず
妬み100％で開放しろってなにそれゎ
バカですか？
168 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:23:41 ID:3f6pSkug
＞159
暇なのは分かるが、お前にとってＦＡでていて、それで結論づけされてるなら、
連続書き込みして荒らすのはやめろ。
一度書けば、まともなやつには届いてる。
＞163
そういう問題では無いと思いたいが、もしかしたら、ＦＦ11やってるやつのほとんど全てが、
アイテムの為だけに何もかもやってるプレイヤーかもしれないという仮定や憶測も、
正解に近いかもしれんから、なんとも言えんな。
もしそうだったら、OCrmU0ud の意見が、ＦＦ11プレイヤー全体の総意と言ってもいいかもしれない。
暇なのは分かるが、お前にとってＦＡでていて、それで結論づけされてるなら、
連続書き込みして荒らすのはやめろ。
一度書けば、まともなやつには届いてる。
＞163
そういう問題では無いと思いたいが、もしかしたら、ＦＦ11やってるやつのほとんど全てが、
アイテムの為だけに何もかもやってるプレイヤーかもしれないという仮定や憶測も、
正解に近いかもしれんから、なんとも言えんな。
もしそうだったら、OCrmU0ud の意見が、ＦＦ11プレイヤー全体の総意と言ってもいいかもしれない。
169 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:24:13 ID:eivGPxOV
170 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:26:02 ID:OCrmU0ud
171 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:26:15 ID:Rc6yE8VD
漏まえらIDも見れ
172 ：169：05/03/11 15:26:23 ID:eivGPxOV
すまん、アンカーミスった。
>>165だった。
>>165だった。
173 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:27:50 ID:cEv4aJYA
むぅ、黒帯アイテム無料とか１００万とかてめーら随分優しいんだなｗ
174 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:27:53 ID:D6nbTDdn
ファブベヒ亀(とその上位)が落とす装備(免罪符系とかリディルあたり)は、
レベル上げPTとかで必須装備というわけでもないから、そう欲しがらなくてもいいし、
それらを落とすNMを狩りやすくする必要はないんじゃないか？
今後何かのはずみで、それらの装備がレベル上げで求められるようになって、
それでも今のように一部のHNMLSが独占しているようなら問題あるし、
そうなったら時間縛りとかPOP条件変更とか修正されるだろうけどね。
(今でいうところの命中アップ装備みたいな感じ)
そもそも、レベル上げPTで持っていないと肩身が狭いHNMドロップ品って何がある？
ここで上位HNM狩らせろ！って叫んでる一般人も、FFに命かけてる廃人にエサを
やっておくか って思えば気楽だろう。
それと、もう一つ。
OCrmU0ud お前は毎日しつこすぎてウザイ
レベル上げPTとかで必須装備というわけでもないから、そう欲しがらなくてもいいし、
それらを落とすNMを狩りやすくする必要はないんじゃないか？
今後何かのはずみで、それらの装備がレベル上げで求められるようになって、
それでも今のように一部のHNMLSが独占しているようなら問題あるし、
そうなったら時間縛りとかPOP条件変更とか修正されるだろうけどね。
(今でいうところの命中アップ装備みたいな感じ)
そもそも、レベル上げPTで持っていないと肩身が狭いHNMドロップ品って何がある？
ここで上位HNM狩らせろ！って叫んでる一般人も、FFに命かけてる廃人にエサを
やっておくか って思えば気楽だろう。
それと、もう一つ。
OCrmU0ud お前は毎日しつこすぎてウザイ
175 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:27:57 ID:WUbdk1BZ
>>157準廃人が３００万あったとしてもプライドが許さないんじゃない？ｗ
うち等くれって行ったらタダでやるけど正直モンク以外ゴミだし
>>155
現状問題ないでしょＥＮＭや９９ＢＣ、神ＢＣ、空ＮＭでの温和を見る限り
そのうち準廃人の欲しがるものも温和されるんじゃねーの？
レア度で延命してるゲームな訳で、空ＮＭ実装なんてほんと大成功じゃん
アレが無かったら今どうなってるんだ？
ただそれを取り飽きた準廃人が次を求めだしただけでしょ
うち等くれって行ったらタダでやるけど正直モンク以外ゴミだし
>>155
現状問題ないでしょＥＮＭや９９ＢＣ、神ＢＣ、空ＮＭでの温和を見る限り
そのうち準廃人の欲しがるものも温和されるんじゃねーの？
レア度で延命してるゲームな訳で、空ＮＭ実装なんてほんと大成功じゃん
アレが無かったら今どうなってるんだ？
ただそれを取り飽きた準廃人が次を求めだしただけでしょ
176 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:29:05 ID:HGLExWAI
177 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:29:10 ID:LOUWeKB3
廃人って準廃人って言葉好むよね
リーマンから見れば糞味噌なんだけどもなｗ
リーマンから見れば糞味噌なんだけどもなｗ
178 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:29:40 ID:OCrmU0ud
179 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:30:00 ID:cmiKCQYU
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
目糞、鼻糞を笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目糞、鼻糞を笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:30:31 ID:OCrmU0ud
181 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:30:56 ID:2fUR5mkT
>>177
その準廃人は自分を一般人とか言ってるけどなｗ
その準廃人は自分を一般人とか言ってるけどなｗ
182 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:33:11 ID:3f6pSkug
＞178
＞179
煽りだけの文章を書くな。
お前らが廃人だろうが準廃人だろうが、自称一般人だろうが、
お前らの書き込みは、読む気すら失せさせる。
人間として、最低限の基本的良識を持てよ。
＞176
ＬＶ上げの場所にもアクティブなのがランダムＰＯＰだと、
ただでさえストレスの多いＬＶ上げしてるプレイヤーが、嫌がるのでは？
＞179
煽りだけの文章を書くな。
お前らが廃人だろうが準廃人だろうが、自称一般人だろうが、
お前らの書き込みは、読む気すら失せさせる。
人間として、最低限の基本的良識を持てよ。
＞176
ＬＶ上げの場所にもアクティブなのがランダムＰＯＰだと、
ただでさえストレスの多いＬＶ上げしてるプレイヤーが、嫌がるのでは？
183 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:34:21 ID:+H7/NiSL
９９ＢＣじゃなくて９０ＢＣにして1人印章５枚提供ｘ１８人でできるようになれば
184 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:34:24 ID:OCrmU0ud
>>182
自治厨もうざいことぐらいわかれよ＾＾
自治厨もうざいことぐらいわかれよ＾＾
185 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:35:02 ID:OCrmU0ud
186 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:35:06 ID:Xmhk9lkQ
FFは古い。
それだけの話。
それだけの話。
187 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:35:26 ID:3f6pSkug
とりあえず、ＩＤでＮＧワードに入れるのが良さそうだね。
話が通じない、意思の疎通ではなく、ストレス解消のためだけに、
書き込む人間も世の中にはいる事だし。
＞183
イイかも。
後は、ロット勝負ということになるだろうけど。
話が通じない、意思の疎通ではなく、ストレス解消のためだけに、
書き込む人間も世の中にはいる事だし。
＞183
イイかも。
後は、ロット勝負ということになるだろうけど。
188 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:35:57 ID:cEv4aJYA
だから、ＨＮＭには手を加えないで、ＥＮＭで満足してくださいって
■eではＦＡでてるんだろ？もう変更ないんだよ、それぐらい気づけｗ
■eではＦＡでてるんだろ？もう変更ないんだよ、それぐらい気づけｗ
189 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:36:57 ID:+H7/NiSL
>>185
５枚程度ならロットフリーでなにももらえなくてもそれほど痛くないしょ
５枚程度ならロットフリーでなにももらえなくてもそれほど痛くないしょ
190 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:38:12 ID:LOUWeKB3
ハ （ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', >>179 ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
・ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
・ （ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
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￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', >>179 ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
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・ （ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
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191 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:38:33 ID:OCrmU0ud
いや煽りはいらないとか煽るのもいらないし
煽るようなことを書く人もいらないだろ
そんなこといっていたら何にもならない
有効な書き込みなんてもうないわけで、議論もくそもないだろ
妬み100％の書き込みとそれに対してのレスだけ
煽るようなことを書く人もいらないだろ
そんなこといっていたら何にもならない
有効な書き込みなんてもうないわけで、議論もくそもないだろ
妬み100％の書き込みとそれに対してのレスだけ
192 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:39:24 ID:OCrmU0ud
193 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:40:51 ID:WUbdk1BZ
どんなけ騒ごうが現状スクエアが問題無いと思ってるのがこの仕様な訳で
９９ＢＣなんて良い例でしょ免罪は出さなかったわけだし
廃人てか上位を倒さなければ取れないものを残してる
まーＥＮＭと空が大成功したんでアルタユを空みたいにするかもねーって感じ
準廃人はアルタユ行ける用にこんなとこでギャーギャー言わずに用意しとけよｗ
９９ＢＣなんて良い例でしょ免罪は出さなかったわけだし
廃人てか上位を倒さなければ取れないものを残してる
まーＥＮＭと空が大成功したんでアルタユを空みたいにするかもねーって感じ
準廃人はアルタユ行ける用にこんなとこでギャーギャー言わずに用意しとけよｗ
194 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:41:19 ID:D6nbTDdn
NGワード登録の方法教えてｸﾚｸﾚ
195 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:42:09 ID:LOUWeKB3
あーっとスルー！
＿
r'::::::::i
ﾄｰf/__
／ ｲ| ､ヽ
//_〉 l_l i_ノ､
＼＼ (_ニノ 〉＿___〉〉 〉
／ } / ,_-‐､
／＼／,ｰ 'ヾ i"_Y 〈i
〈 < / ゝ^-'"
＼i"ヽ､ ＼＼ ／／
├ i＼i ｶ ,､
|_,,i ノ_ｿ ） ゝ
ノ_/〉 ⌒ ｀
＿
r'::::::::i
ﾄｰf/__
／ ｲ| ､ヽ
//_〉 l_l i_ノ､
＼＼ (_ニノ 〉＿___〉〉 〉
／ } / ,_-‐､
／＼／,ｰ 'ヾ i"_Y 〈i
〈 < / ゝ^-'"
＼i"ヽ､ ＼＼ ／／
├ i＼i ｶ ,､
|_,,i ノ_ｿ ） ゝ
ノ_/〉 ⌒ ｀
196 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:42:14 ID:q/SzxhxE
変だよ 今のHNMのポップ条件絶対変だよ
何故誰も何も言わない？？
何故誰も何も言わない？？
197 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:42:17 ID:Rc6yE8VD
まぁ、見学に行ってみてよ。
とりあえず、HNMを狩るのに手がかりとなる情報でも書いとくか。
ポップ時間を調べるなら30分置き程度でサーチして多く人がいる時をチェック。
アクティブのいない場所ではポップ場所周辺で放置するのもいい。
1時間置きにコンクエ情報が出るからそれを目安に。要チャットフィルタ。
ある程度時間が分かったら、実際に倒された時間を知るために有人ポップ待ち。
倒されて消えた時間を記録し、24-3時間程度からメンバー全員で張り込む。
ポップ時間は前回消えた時刻から30分間隔なので誤差を含めても集中するのは
5分程度でいい。
釣り方法は挑発、気孔弾が基本。もちろん立ち位置にも注意すること。
Tellでハラスメント、MPKなどされたらしっかりと記録を取っておくこと。
103 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 14:23:12 ID:WUbdk1BZ
アノン多いしすぐわかるｗ
それと３０分間隔は上位あるやつだけねｗ
前一般人がシムも３０分間隔と勘違いして釣りしてて
遠くから走ってて取られて唖然としてたしｗｗ
とりあえず今時常時連打なんてしてないｗリセキするとき連射コンするぐらいだｗ
とりあえず、HNMを狩るのに手がかりとなる情報でも書いとくか。
ポップ時間を調べるなら30分置き程度でサーチして多く人がいる時をチェック。
アクティブのいない場所ではポップ場所周辺で放置するのもいい。
1時間置きにコンクエ情報が出るからそれを目安に。要チャットフィルタ。
ある程度時間が分かったら、実際に倒された時間を知るために有人ポップ待ち。
倒されて消えた時間を記録し、24-3時間程度からメンバー全員で張り込む。
ポップ時間は前回消えた時刻から30分間隔なので誤差を含めても集中するのは
5分程度でいい。
釣り方法は挑発、気孔弾が基本。もちろん立ち位置にも注意すること。
Tellでハラスメント、MPKなどされたらしっかりと記録を取っておくこと。
103 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 14:23:12 ID:WUbdk1BZ
アノン多いしすぐわかるｗ
それと３０分間隔は上位あるやつだけねｗ
前一般人がシムも３０分間隔と勘違いして釣りしてて
遠くから走ってて取られて唖然としてたしｗｗ
とりあえず今時常時連打なんてしてないｗリセキするとき連射コンするぐらいだｗ
198 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:43:15 ID:OCrmU0ud
199 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:44:09 ID:vzqLAWXP
200 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:44:56 ID:LOUWeKB3
まあなんだ、劇毒がＢＣドロップになったときも思ったけど
ボトルヒキメン必死だな（藁
ボトルヒキメン必死だな（藁
201 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:46:17 ID:+H7/NiSL
202 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:46:44 ID:q/SzxhxE
なぜ廃人に合わせないといけないんだ？廃人専用鯖作れよ
203 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:47:43 ID:2fUR5mkT
廃人隔離したがるのは準廃人とはよく言ったもんだ
204 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:47:49 ID:OCrmU0ud
受け入れられないならインスタンスメインのゲームいけよｗ
205 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:48:51 ID:LOUWeKB3
ぽこたんインスタンス！
206 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:51:38 ID:DHYnmzP+
＞今のHNM仕様が正常だとか異常だとか関係ない
＞俺がアイテムとれるように修正＋改善案汁
自称一般人はごたごた屁理屈こねてるが根底にあるのはこれだからなｗ
何もしないで文句だけわめき散らすから欲望に素直に従って行動してる純廃人より質わりー
実際、狩り場でごたごた問題とか起こすのも以前からずっと狩ってた純廃人じゃなくて
空LS上がりの自称一般人だしな。廃人は廃人で過去の経験則から不必要な衝突を避けるために
最初に釣ったトコが負けた場合はダイスや釣り負けたらひとまず狩り場は出る等それなりの
暗黙の了解に従って動いてるが、黄色即釣りしたり釣り負けたのにLS全員で現場残って糞重い
状況にしたりして「俺達一般人なので廃人のルールを勝手に押しつけないでください」
とか言ってるしな。ホント、自称一般人は質わりーよ
＞俺がアイテムとれるように修正＋改善案汁
自称一般人はごたごた屁理屈こねてるが根底にあるのはこれだからなｗ
何もしないで文句だけわめき散らすから欲望に素直に従って行動してる純廃人より質わりー
実際、狩り場でごたごた問題とか起こすのも以前からずっと狩ってた純廃人じゃなくて
空LS上がりの自称一般人だしな。廃人は廃人で過去の経験則から不必要な衝突を避けるために
最初に釣ったトコが負けた場合はダイスや釣り負けたらひとまず狩り場は出る等それなりの
暗黙の了解に従って動いてるが、黄色即釣りしたり釣り負けたのにLS全員で現場残って糞重い
状況にしたりして「俺達一般人なので廃人のルールを勝手に押しつけないでください」
とか言ってるしな。ホント、自称一般人は質わりーよ
207 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:52:53 ID:OCrmU0ud
KBおいかけたりとかなｗ
208 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:53:51 ID:2fUR5mkT
で、メテオで殺されてMPKされたと鯖板か
209 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:54:09 ID:MbAzxBls
ボトルが要らないシステムの方がいいと思うんだけど
210 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:55:24 ID:OCrmU0ud
ボトルがいると思い込んでいるのは準廃人だけ
211 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:55:31 ID:LZGDQSIh
ボトルがないHNM戦なんて緊張感まるでないしつまらないだろ
212 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:56:39 ID:LOUWeKB3
>>210
今はおむつなんだろ？
今はおむつなんだろ？
213 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:56:51 ID:OCrmU0ud
しかしこれはホント笑えるよな
「あなた達廃人のルールを押し付けないでください」
「自分たちは初めてでわからないのに文句いわれてもわかりません」
モラルの問題だろうが！！
「あなた達廃人のルールを押し付けないでください」
「自分たちは初めてでわからないのに文句いわれてもわかりません」
モラルの問題だろうが！！
214 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:57:29 ID:OCrmU0ud
3時間のうち数分集中、戦闘時間は長くて1時間ぐらい
これでオムツとかボトルとかバカですか？＾＾
これでオムツとかボトルとかバカですか？＾＾
215 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:57:48 ID:+H7/NiSL
>>209
一応、ベヒ・ファフ・アダマン（上位含む）辺りはボトル無くても大丈夫
一応、ベヒ・ファフ・アダマン（上位含む）辺りはボトル無くても大丈夫
216 ：既にその名前は使われています：05/03/11 15:58:01 ID:OCrmU0ud
準廃人がレベル上げいったらボトル＋オムツじゃ足りないほどやばいんだろうなｗｗ
217 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:01:46 ID:2fUR5mkT
>>214
それ知らないやつ多いからねぇ。
多分イメージ上では、
何十時間も無言でひたすら挑発連打してると思ってるんじゃねーの。
実際は雑談しながら、数分間挑発連打で沸かなかったら
また数十分はフリータイムでそ？
それ知らないやつ多いからねぇ。
多分イメージ上では、
何十時間も無言でひたすら挑発連打してると思ってるんじゃねーの。
実際は雑談しながら、数分間挑発連打で沸かなかったら
また数十分はフリータイムでそ？
218 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:03:05 ID:OCrmU0ud
事実を知っていても楽に取りたいから捏造して
修正するﾆﾀﾞ!と騒いでいる○鮮人みたいなもんだよ
修正するﾆﾀﾞ!と騒いでいる○鮮人みたいなもんだよ
219 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:04:33 ID:WUbdk1BZ
>217上位系がそれで
旧ＨＮＭもほとんど雑談ｗ
一般ＬＳよりよっぽど会話多いようなｗ
レベル上げとかで無言とか多いっしょｗ
旧ＨＮＭもほとんど雑談ｗ
一般ＬＳよりよっぽど会話多いようなｗ
レベル上げとかで無言とか多いっしょｗ
220 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:09:55 ID:9+FN2zqE
雑談する→離籍した→ＨＮＭ沸いた→横取りされた→
気まずくなる→ボトル用意汁の雰囲気→再トライ→雑談する→
返事がない→おいＡいるのか？→はい、います＾＾；→
よし今度見落とすなよ→はい＾＾；
こんな感じか？
気まずくなる→ボトル用意汁の雰囲気→再トライ→雑談する→
返事がない→おいＡいるのか？→はい、います＾＾；→
よし今度見落とすなよ→はい＾＾；
こんな感じか？
221 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:10:51 ID:OCrmU0ud
ありえないな
雑談する→pop判定前連打→HNM沸いた→倒すor帰る
雑談する→pop判定前連打→HNM沸いた→倒すor帰る
222 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:15:06 ID:bnS7dRCl
オルデールの中華だけをどうにかしてくれたらそれでいいよ。
スライム狩られすぎだからリアル一日１回しかかれないようにするとか。
んで１００％ドロップにしれ
スライム狩られすぎだからリアル一日１回しかかれないようにするとか。
んで１００％ドロップにしれ
223 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:18:03 ID:DHYnmzP+
224 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:20:48 ID:2fUR5mkT
つまり欲深い自称一般人がFF11の癌じゃんｗ
225 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:21:09 ID:OCrmU0ud
HNMLSは今後も考えているから横取りとかは基本的にしない
不毛な争いなのわかっているし、やったらやり返されるから
準廃人は今だけが大事だからどうしようもない
そのくせ自分たちが横取りなりで復讐されると鯖板へ
不毛な争いなのわかっているし、やったらやり返されるから
準廃人は今だけが大事だからどうしようもない
そのくせ自分たちが横取りなりで復讐されると鯖板へ
226 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:26:31 ID:Rc6yE8VD
Lv75キャップになってこれだけ経ったんだ。
それなりの人間がHNMに興味を持ってもいいだろ。
まずは見学から始めな。
なんだかんだ言ってもライバルが増えるんが廃人には一番キクのよ。
それなりの人間がHNMに興味を持ってもいいだろ。
まずは見学から始めな。
なんだかんだ言ってもライバルが増えるんが廃人には一番キクのよ。
227 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:27:36 ID:KfSXbFC6
上位とか下位とかよくわかんないんだけど、
例えばFafnirを狩ったら3日間FafnirもNidhoggも狩れなくなる。
んでNidhoggはFafniのレアを高確率で落とし、低確率でそれの上位アイテムをも落とす。
とかやったら、廃人はNidhoggだけ狩りにきて、Fafnirは準廃人に開放されるのでは。
当然それじゃ退屈するやつもいると思うんで、HNMを大量に追加の上で。
まあ…準々廃人とか以下ずらずら続くだけだから不毛だけどな…
>>225
そういうの知らないやつは多いと思う。俺も知り合いにそう聞いてビックリした。
黄色になったら即横取りの世界だと思ってたよ。
例えばFafnirを狩ったら3日間FafnirもNidhoggも狩れなくなる。
んでNidhoggはFafniのレアを高確率で落とし、低確率でそれの上位アイテムをも落とす。
とかやったら、廃人はNidhoggだけ狩りにきて、Fafnirは準廃人に開放されるのでは。
当然それじゃ退屈するやつもいると思うんで、HNMを大量に追加の上で。
まあ…準々廃人とか以下ずらずら続くだけだから不毛だけどな…
>>225
そういうの知らないやつは多いと思う。俺も知り合いにそう聞いてビックリした。
黄色になったら即横取りの世界だと思ってたよ。
228 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:28:10 ID:OCrmU0ud
横取りするな→廃人で決めたルールを押し付けないでください
じゃあ横取りする→○○○っていうHNMLS最悪と晒しに走る
もうね、準廃人は取り合いのない空でウマーな体験して
神経マヒしてるんだろうけど、HNMはシビアなんです
たった6種を空化してくれなんて妬みを晒さないでください
じゃあ横取りする→○○○っていうHNMLS最悪と晒しに走る
もうね、準廃人は取り合いのない空でウマーな体験して
神経マヒしてるんだろうけど、HNMはシビアなんです
たった6種を空化してくれなんて妬みを晒さないでください
229 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:28:57 ID:LZGDQSIh
見える！
僕にもこのスレに廃人が見えるぞ！！！
僕にもこのスレに廃人が見えるぞ！！！
230 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:32:46 ID:cEv4aJYA
OCrmU0udありえねーありえねー。
そろそろＨＮＭＰＯＰの時間だし、３日にメンテがあったばかりだから全鯖そうＰＯＰ時間違わない。
ＰＯＰタイムもほとんどここに張り付いてたしなｗ。こいつぜったいＨＮＭＬＳじゃない。１日中ネ
実はりついてるし、実は自称一般人じゃねーの、それかＦＦ引退者のガイキチ？
ありえねーありえねー。
というわけで、オレは張り込みいってくるわ。あばよ。
そろそろＨＮＭＰＯＰの時間だし、３日にメンテがあったばかりだから全鯖そうＰＯＰ時間違わない。
ＰＯＰタイムもほとんどここに張り付いてたしなｗ。こいつぜったいＨＮＭＬＳじゃない。１日中ネ
実はりついてるし、実は自称一般人じゃねーの、それかＦＦ引退者のガイキチ？
ありえねーありえねー。
というわけで、オレは張り込みいってくるわ。あばよ。
231 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:34:46 ID:zQ2UiKb2
準も廃もみんなでねぐら集まればいいじゃない
232 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:37:07 ID:DHYnmzP+
＞そういうの知らないやつは多いと思う。俺も知り合いにそう聞いてビックリした。
＞黄色になったら即横取りの世界だと思ってたよ。
アホかｗ
知ってる知らないは関係ない。モラルの問題だろーが
廃人は黄色即横取りとか勝手に妄想してたり
HNMではそれが当たり前とか勝手に思ってる辺り
自称一般人はのモラルは中華と同程度しかないんか？ｗ
＞黄色になったら即横取りの世界だと思ってたよ。
アホかｗ
知ってる知らないは関係ない。モラルの問題だろーが
廃人は黄色即横取りとか勝手に妄想してたり
HNMではそれが当たり前とか勝手に思ってる辺り
自称一般人はのモラルは中華と同程度しかないんか？ｗ
233 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:39:14 ID:OCrmU0ud
>>230
PCとPS2が隣にあるだけだが？
>>232
そのとおりだよな
レベル上げで使うモラル程度があればわかる話し
というかまずそっちへいくはずなのになんで横取り上等方面への思考になるのかさっぱりだ
PCとPS2が隣にあるだけだが？
>>232
そのとおりだよな
レベル上げで使うモラル程度があればわかる話し
というかまずそっちへいくはずなのになんで横取り上等方面への思考になるのかさっぱりだ
234 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:40:20 ID:DHYnmzP+
>>231
また抽選時間中は数時間ずっと挑発連打してないといけないとか妄想してる自称一般人か？ｗ
お前こそHNMLS入ってないだろｗ
俺も今はわき待ち中だが30分に数分集中するだけだからここ見るのくらい楽なもんだ
また抽選時間中は数時間ずっと挑発連打してないといけないとか妄想してる自称一般人か？ｗ
お前こそHNMLS入ってないだろｗ
俺も今はわき待ち中だが30分に数分集中するだけだからここ見るのくらい楽なもんだ
235 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:45:52 ID:zQ2UiKb2
>>234
よくわかんないけど、レス先違うよね？＾＾＾；；；
よくわかんないけど、レス先違うよね？＾＾＾；；；
236 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:46:38 ID:DHYnmzP+
ああ、ホントだｗ
>>230だった
>>230だった
237 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:48:59 ID:MbAzxBls
場が纏めると今のルールが崩れるから準廃人は来るようなのはお断りってことだな
238 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:49:55 ID:2fUR5mkT
239 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:51:03 ID:OCrmU0ud
チンピラは狩れなくなったらやめりゃいいや程度だからな
場を壊すだけ壊してさいならするからたち悪い
場を壊すだけ壊してさいならするからたち悪い
240 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:51:51 ID:eivGPxOV
しかしまあ、廃人必死すぎ。
HNMにさわられるのがそんなに嫌なのか。
俺には理解出来ない。
HNMにさわられるのがそんなに嫌なのか。
俺には理解出来ない。
241 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:52:59 ID:eivGPxOV
>>239
お前らはHNM狩らなければならない理由でもあるのか？
お前らはHNM狩らなければならない理由でもあるのか？
242 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:53:52 ID:DHYnmzP+
>>237
別に来るなとかは言わないが？実際、土日になると自称一般人たくさん来るし
ただ、このスレの基地外みたいに何もしないで文句ばかりわめき散らしたり
勝手な俺様妄想ひっさげて黄色即横取りしたり釣り負けても糞重いのにフルアラでずっと
その場で見てるとか最低限のモラルも守れないようなのは来るな。ok？
別に来るなとかは言わないが？実際、土日になると自称一般人たくさん来るし
ただ、このスレの基地外みたいに何もしないで文句ばかりわめき散らしたり
勝手な俺様妄想ひっさげて黄色即横取りしたり釣り負けても糞重いのにフルアラでずっと
その場で見てるとか最低限のモラルも守れないようなのは来るな。ok？
243 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:54:04 ID:KfSXbFC6
244 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:54:32 ID:Rc6yE8VD
モラルのある廃人が新規参入を拒むことはないから準廃人は気にせず見学行ってこい。
暗黙のルールを覚えるのにもいい。
暗黙のルールを覚えるのにもいい。
245 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:55:10 ID:plQ9Jc/S
いっそのこと
HNM拡張パック売り出せばいいんだよ
買うか買わないかを選択できるから
廃人と自称一般人は平等になるお
HNM拡張パック売り出せばいいんだよ
買うか買わないかを選択できるから
廃人と自称一般人は平等になるお
246 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:56:12 ID:zQ2UiKb2
廃人 自分たちが作ってきたルール守ってほしい
準廃 何勝手にルール作って押し付けてんの？
こんなだろうなあ
準廃 何勝手にルール作って押し付けてんの？
こんなだろうなあ
247 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:58:53 ID:OCrmU0ud
248 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:59:03 ID:plQ9Jc/S
>>245
ディスクじゃなくて月額上乗せのがいいな
ディスクじゃなくて月額上乗せのがいいな
249 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:59:55 ID:OCrmU0ud
たった6種がとれなくて課税対象とかアホすぎｗｗｗｗ
その腐った脳はもっていてもしかたないから
一度ブラックジャック先生に手術してもらってきな
その腐った脳はもっていてもしかたないから
一度ブラックジャック先生に手術してもらってきな
250 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:02:08 ID:DHYnmzP+
>>241
お前はバカか？ｗ
裏LSに裏に行く必要あるの？
空LSに空NM狩る必要あるの？
とか言うつもりか？ｗｗｗ
>>243
そんなコトするのは基地外かNAか中華くらいだが？NAでも普通の奴はしない
俺も経験したことはあるが、自分が数度経験したからってそれを普通とは思わない
それを普通とか思える辺り、お前は奴らと同レベル
お前はバカか？ｗ
裏LSに裏に行く必要あるの？
空LSに空NM狩る必要あるの？
とか言うつもりか？ｗｗｗ
>>243
そんなコトするのは基地外かNAか中華くらいだが？NAでも普通の奴はしない
俺も経験したことはあるが、自分が数度経験したからってそれを普通とは思わない
それを普通とか思える辺り、お前は奴らと同レベル
251 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:02:58 ID:2Y5uN+di
空LS所属で一部の免罪装備しか取れない準廃人が、フル免罪装備の真廃人見て妬んでるだけ
自称一般人の準廃人が中途半端な免罪装備して、真一般人の装備見て見下してるように優越感に浸っているが、
フル免罪装備の真廃人とすれ違うと激しく劣等感持つんだろ
頭と手がケーニヒで足がクリムの内藤多すぎｗ
あと手と脚と足だけクリムの垢とか空NMしか狩れませんって主張しているようなものだｗ
さて、今日はアスピちゃん湧くといいなー、ダルマは漏れの物だぜーｗ
んじゃいってくるぜー
自称一般人の準廃人が中途半端な免罪装備して、真一般人の装備見て見下してるように優越感に浸っているが、
フル免罪装備の真廃人とすれ違うと激しく劣等感持つんだろ
頭と手がケーニヒで足がクリムの内藤多すぎｗ
あと手と脚と足だけクリムの垢とか空NMしか狩れませんって主張しているようなものだｗ
さて、今日はアスピちゃん湧くといいなー、ダルマは漏れの物だぜーｗ
んじゃいってくるぜー
252 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:03:42 ID:L8gLeHdZ
FFの難易度＝拘束時間の長さだからなぁ
ヴァナの勇者＝暇人ではかっこ悪いだろｗ
そりゃね、時間の掛かるアイテムも多少は在ってもいいけどさぁ
難易度はゲームそのもので在った方がいいし
勇者は純にプレイヤースキルのある人であって欲しい
ヴァナの勇者＝暇人ではかっこ悪いだろｗ
そりゃね、時間の掛かるアイテムも多少は在ってもいいけどさぁ
難易度はゲームそのもので在った方がいいし
勇者は純にプレイヤースキルのある人であって欲しい
253 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:05:02 ID:OCrmU0ud
おいおい
装備がよい＝勇者とかアホか？
時間のかかるアイテムは多少しかないだろ
たった6種がだすアイテムだけだろうに
ヴリトラとかを倒している連中が凄いわけで
お前が言っているのはアイテム欲なだけ
装備がよい＝勇者とかアホか？
時間のかかるアイテムは多少しかないだろ
たった6種がだすアイテムだけだろうに
ヴリトラとかを倒している連中が凄いわけで
お前が言っているのはアイテム欲なだけ
254 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:06:02 ID:MbAzxBls
>>252
むりｗ
むりｗ
255 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:06:58 ID:DHYnmzP+
＞廃人 自分たちが作ってきたルール守ってほしい
＞準廃 何勝手にルール作って押し付けてんの？
実際、こう思ってるんだろうが、廃人達が作ったルールってのは自分達にだけ都合の
いい様な物を作ったんじゃなく、不必要な衝突やトラブル、それに伴う不毛なやりとりの
時間浪費等を避けるために自然と出来上がってきたものなんだがな
むしろ自分勝手な俺様ルールを押しつけて来てるのは自称一般人の方
＞準廃 何勝手にルール作って押し付けてんの？
実際、こう思ってるんだろうが、廃人達が作ったルールってのは自分達にだけ都合の
いい様な物を作ったんじゃなく、不必要な衝突やトラブル、それに伴う不毛なやりとりの
時間浪費等を避けるために自然と出来上がってきたものなんだがな
むしろ自分勝手な俺様ルールを押しつけて来てるのは自称一般人の方
256 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:07:10 ID:9G93I6uj
横取りは個人のモラルの問題でHNMLSだろうが他のLSだろうが一緒だろ。
NMで横取りされたことあるから自分もしてもいいとか言うのか？
そして横取りした自称一般人の決め台詞
「たまにしか来れないし時間ないんだから横取りしてもいいでしょ」
これを言うアホいるだろｗ
NMで横取りされたことあるから自分もしてもいいとか言うのか？
そして横取りした自称一般人の決め台詞
「たまにしか来れないし時間ないんだから横取りしてもいいでしょ」
これを言うアホいるだろｗ
257 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:07:22 ID:zQ2UiKb2
アイテム欲だけならBCで免罪符出るようにすればきっとみんな満足するんだよ
258 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:07:38 ID:eivGPxOV
259 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:10:40 ID:OCrmU0ud
HNMを狩るという目的を前提としてルールが作られているが
準廃人は「今狩りたい。後なんて知らない、次いつこれるかわからないし」という
自己中理論によって横取りしてくる場合が多々ある
>>257
取りつくせばまたクレクレするんだから同じこった
準廃人は「今狩りたい。後なんて知らない、次いつこれるかわからないし」という
自己中理論によって横取りしてくる場合が多々ある
>>257
取りつくせばまたクレクレするんだから同じこった
260 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:14:14 ID:Rc6yE8VD
廃人ルールに沿って新LS作れ。
261 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:19:49 ID:JgeGKGLa
別にHNMはいまのままでいいよ むしろ24±72とかでもいいよ HNMなんだし
普通のNMはどうにかして欲しい
pop場所エリア内完全ランダムのpop時間適当で
オズの入り口にふと落人ヤグが沸くことはあるがオズの入り口にヤグ神は沸かない そんな感じで
普通のNMはどうにかして欲しい
pop場所エリア内完全ランダムのpop時間適当で
オズの入り口にふと落人ヤグが沸くことはあるがオズの入り口にヤグ神は沸かない そんな感じで
262 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:27:08 ID:KfSXbFC6
>>250
アクエリとか見てると、ソロ赤がグラビデマラソンしてるのを必死に追いかけてる連中がいるんだが。
そういうのをみんな基地害や中華だと思えるやつはいいけど、そうじゃないやつも多いってば。
つーか俺自身も横取りしようなんて思わない、みっともないし後味悪いし。
ただ知らなきゃやっちまうやつも多いだろう。「回りもそうするだろう」って考えるからな。
その暗黙の了解とやらを知ってて、なお何度もやるやつは確かに問題あるかもしれんけども。
まあ黄色横取りはともかくとしてもダイスで決めるだのは初めての奴は絶対わからんから
交戦中のとこが負けそうだったら挑発構えて、黄色になった瞬間釣っちまうこともあるだろう。
そういうのに対してその場で言わずにここで愚痴るのはどうだろうね。言っても聞かないなら知らんが。
>>255
それはよくわかるが、それを知らないやつを「モラルがなってない」っていうのは無茶苦茶だ。
上にも書いたが知っててやってるなら問題あると思うよ。郷に入れば郷に従えとか言うしな。
アクエリとか見てると、ソロ赤がグラビデマラソンしてるのを必死に追いかけてる連中がいるんだが。
そういうのをみんな基地害や中華だと思えるやつはいいけど、そうじゃないやつも多いってば。
つーか俺自身も横取りしようなんて思わない、みっともないし後味悪いし。
ただ知らなきゃやっちまうやつも多いだろう。「回りもそうするだろう」って考えるからな。
その暗黙の了解とやらを知ってて、なお何度もやるやつは確かに問題あるかもしれんけども。
まあ黄色横取りはともかくとしてもダイスで決めるだのは初めての奴は絶対わからんから
交戦中のとこが負けそうだったら挑発構えて、黄色になった瞬間釣っちまうこともあるだろう。
そういうのに対してその場で言わずにここで愚痴るのはどうだろうね。言っても聞かないなら知らんが。
>>255
それはよくわかるが、それを知らないやつを「モラルがなってない」っていうのは無茶苦茶だ。
上にも書いたが知っててやってるなら問題あると思うよ。郷に入れば郷に従えとか言うしな。
263 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:30:44 ID:OCrmU0ud
違うね。
挑発いれたあとで、こういうルールなんですよ
といっても、占有権を持っているのが自分たちで
「ハァ？ふざけんなよ」となる
逆に開始前に説明しても「廃人ルールを押し付けないでください」となる。
準廃人は中華なみの思考しかないよ
挑発いれたあとで、こういうルールなんですよ
といっても、占有権を持っているのが自分たちで
「ハァ？ふざけんなよ」となる
逆に開始前に説明しても「廃人ルールを押し付けないでください」となる。
準廃人は中華なみの思考しかないよ
264 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:36:54 ID:zQ2UiKb2
ただそこでルール守らなかったからと言ってハラスメント行為にもならないし防ぎようがないから
同等のドロップあるBC作るのが廃にも準廃にもいいんじゃないかな
同等のドロップあるBC作るのが廃にも準廃にもいいんじゃないかな
265 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:39:22 ID:NQuDdzxM
古参が中心のＬＳはある程度マナーをわきまえてやってるよな。
横取りとか取られたらシャウトでなんか言ったりとか、必死なのは比較的後続の人達が多い。
まあ、ここで言われている準廃人の言動は、昔散々廃人がしてたことと一緒なんだけどｗ
要するにＨＮＭ狩れるようになって気合い入ってる準廃人と
ＨＮＭなんて飽きるほど狩りまくっててやる気↓してる廃人との違いだな。
横取りとか取られたらシャウトでなんか言ったりとか、必死なのは比較的後続の人達が多い。
まあ、ここで言われている準廃人の言動は、昔散々廃人がしてたことと一緒なんだけどｗ
要するにＨＮＭ狩れるようになって気合い入ってる準廃人と
ＨＮＭなんて飽きるほど狩りまくっててやる気↓してる廃人との違いだな。
266 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:04:24 ID:PuXXb300
24時間営業バイキング形式のレストランヴァナディールに来る人々
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
（しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
（しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
（しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
（しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
267 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:05:33 ID:q/SzxhxE
廃人が火消しに躍起なのが哀れ
別にレアアイテムが全員に行き渡っても誰もこまらんだろ
てゆうかマジなんとかしろよ このポップ制はまず真っ先に修正しなけりゃならん
オルデスライムよりやばい状況なのになぜしない アーガスは修正でなぜHNMはノータッチ？
頭大丈夫？？？
別にレアアイテムが全員に行き渡っても誰もこまらんだろ
てゆうかマジなんとかしろよ このポップ制はまず真っ先に修正しなけりゃならん
オルデスライムよりやばい状況なのになぜしない アーガスは修正でなぜHNMはノータッチ？
頭大丈夫？？？
268 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:05:36 ID:7+KZ6aYG
>>266
超分かりやすい
超分かりやすい
269 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:07:23 ID:q/SzxhxE
リアルを犠牲にしなければ手に入らないアイテムなんておかしいだろ 修正しろ
ニートがリアル犠牲＝努力とか意味不明なこと言ってる時点ですでに狂ってる
ニートがリアル犠牲＝努力とか意味不明なこと言ってる時点ですでに狂ってる
270 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:12:19 ID:yYq+G2v8
本能の赴くままにアホループカキコする前に頼むから過去ログ見てくれ
271 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:20:46 ID:KfSXbFC6
>>263
挑発入れたあとじゃ遅いだろ、ちょっとひねくれたやつなら「都合のいいこと言うな」ってなるの当然。
入れる前に「こうしましょう」つっても聞かない奴は身勝手or不毛なことも分からん馬鹿、てのは分かる。
でもそれ以前にとりあえず「知ってる知らないの問題じゃない」とかいうのはすでに押し付け。
てか事前に「こうしよう」って話持ちかけても聞く耳持たないやつってそんなに多いのか？
まあそもそも誰が新参かなんてわからんだろうし、事前にっつっても難しそうだが…。
暗黙の了解を一度破ったくらいで怒るな、といったってそりゃ無茶ってもんだろうしな。
「最初は知らないからしょうがない」とまで言うつもりは無いが、
「暗黙の了解」って概念に常に付きまとう問題だっつーことも頭の片隅に置いておいてくれ。
挑発入れたあとじゃ遅いだろ、ちょっとひねくれたやつなら「都合のいいこと言うな」ってなるの当然。
入れる前に「こうしましょう」つっても聞かない奴は身勝手or不毛なことも分からん馬鹿、てのは分かる。
でもそれ以前にとりあえず「知ってる知らないの問題じゃない」とかいうのはすでに押し付け。
てか事前に「こうしよう」って話持ちかけても聞く耳持たないやつってそんなに多いのか？
まあそもそも誰が新参かなんてわからんだろうし、事前にっつっても難しそうだが…。
暗黙の了解を一度破ったくらいで怒るな、といったってそりゃ無茶ってもんだろうしな。
「最初は知らないからしょうがない」とまで言うつもりは無いが、
「暗黙の了解」って概念に常に付きまとう問題だっつーことも頭の片隅に置いておいてくれ。
272 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:20:48 ID:zFv34ZUX
結局HNMLSの廃人は一日中ゲームやってる社会不適合者なわけだから、
あいつらみんな性格終わってるわけ。実際HNMLSの奴らと組んでも性格の痛さが伺える。
一般人がHNMと縁を作ろうと思っても、そもそもそういう社会不適合者だちとはなじめない
わけで、それを「75にもなってHNMのコネないようじゃ～」とかいってるHNMLSの廃人様
は哀れで仕方が無い。
所詮電子データ、サービスが終われば全てが無になるわけですからそこの所よろしくね^^
あいつらみんな性格終わってるわけ。実際HNMLSの奴らと組んでも性格の痛さが伺える。
一般人がHNMと縁を作ろうと思っても、そもそもそういう社会不適合者だちとはなじめない
わけで、それを「75にもなってHNMのコネないようじゃ～」とかいってるHNMLSの廃人様
は哀れで仕方が無い。
所詮電子データ、サービスが終われば全てが無になるわけですからそこの所よろしくね^^
273 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:23:09 ID:Rc6yE8VD
とりあえず、HNMを狩るのに手がかりとなる情報でも書いとくか。
ポップ時間を調べるなら30分置き程度でサーチして多く人がいる時をチェック。
アクティブのいない場所ではポップ場所周辺で放置するのもいい。
1時間置きにコンクエ情報が出るからそれを目安に。要チャットフィルタ。
ある程度時間が分かったら、実際に倒された時間を知るために有人ポップ待ち。
倒されて消えた時間を記録し、24-3時間程度からメンバー全員で張り込む。
ポップ時間は前回消えた時刻から30分間隔なので誤差を含めても集中するのは
5分程度でいい。
釣り方法は挑発、気孔弾が基本。もちろん立ち位置にも注意すること。
Tellでハラスメント、MPKなどされたらしっかりと記録を取っておくこと。
103 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 14:23:12 ID:WUbdk1BZ
アノン多いしすぐわかるｗ
それと３０分間隔は上位あるやつだけねｗ
前一般人がシムも３０分間隔と勘違いして釣りしてて
遠くから走ってて取られて唖然としてたしｗｗ
とりあえず今時常時連打なんてしてないｗリセキするとき連射コンするぐらいだｗ
ポップ時間を調べるなら30分置き程度でサーチして多く人がいる時をチェック。
アクティブのいない場所ではポップ場所周辺で放置するのもいい。
1時間置きにコンクエ情報が出るからそれを目安に。要チャットフィルタ。
ある程度時間が分かったら、実際に倒された時間を知るために有人ポップ待ち。
倒されて消えた時間を記録し、24-3時間程度からメンバー全員で張り込む。
ポップ時間は前回消えた時刻から30分間隔なので誤差を含めても集中するのは
5分程度でいい。
釣り方法は挑発、気孔弾が基本。もちろん立ち位置にも注意すること。
Tellでハラスメント、MPKなどされたらしっかりと記録を取っておくこと。
103 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 14:23:12 ID:WUbdk1BZ
アノン多いしすぐわかるｗ
それと３０分間隔は上位あるやつだけねｗ
前一般人がシムも３０分間隔と勘違いして釣りしてて
遠くから走ってて取られて唖然としてたしｗｗ
とりあえず今時常時連打なんてしてないｗリセキするとき連射コンするぐらいだｗ
274 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:26:17 ID:D4DLdz6R
レアアイテムはBCで、HNM、NMからのドロップはナシぐらいの極端さはダメなの？
BCはたくさんあるんだしさｗ
BCはたくさんあるんだしさｗ
275 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:28:21 ID:NQuDdzxM
所詮電位データなのにやけに必死なんですね。
顔も名前も知らない他人のＦＦサービス終了後がそんなに気になるってｗ
顔も名前も知らない他人のＦＦサービス終了後がそんなに気になるってｗ
276 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:31:45 ID:M/6mVaYE
>>275
電子データに必死なのはお前らHNMLSのうんこ製造機だろｗ
一日中FFと母親が部屋に持ってくる飯とうんこしかしてない社会のゴミがｗ
どこをどう捕らえたら一日1時間プレイヤーが24時間プレイヤーより必死だと思えるのかｗ
電子データに必死なのはお前らHNMLSのうんこ製造機だろｗ
一日中FFと母親が部屋に持ってくる飯とうんこしかしてない社会のゴミがｗ
どこをどう捕らえたら一日1時間プレイヤーが24時間プレイヤーより必死だと思えるのかｗ
277 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:36:13 ID:zFv34ZUX
HNMLSの廃人ってほんと性格終わってるな
278 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:41:37 ID:yYq+G2v8
多人数の協力が不可欠なレアアイテムを欲しがるくせに
仲間の分を取るために張り続けることを理解できない＝自分さえ何とか取れればいい
そんな根性の方がよほど曲がってるし自己中で怖い。
仲間の分を取るために張り続けることを理解できない＝自分さえ何とか取れればいい
そんな根性の方がよほど曲がってるし自己中で怖い。
279 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:48:56 ID:vAuyZqTE
HNMが沸く時は獣人神みたくなんか喋りながら降臨。
その間は緑ネームで挑発など効かない。
前口上終わったら黄色ネーム。
こんなんドデスカ。
その間は緑ネームで挑発など効かない。
前口上終わったら黄色ネーム。
こんなんドデスカ。
280 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:56:34 ID:XFQzNf9V
281 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:00:01 ID:MbAzxBls
仲間の為にFF辞めろというのが本当の絆
282 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:06:27 ID:eivGPxOV
ボトルネタで笑ったりしてたけど
廃人ってすごいね。
正直な感想言うと・・・・・狂ってるとしか思えない。
■さん、ほんとＨＮＭとかのテコ入れしないと大変なことになりますよ。
怖い。
廃人ってすごいね。
正直な感想言うと・・・・・狂ってるとしか思えない。
■さん、ほんとＨＮＭとかのテコ入れしないと大変なことになりますよ。
怖い。
283 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:17:03 ID:r2O7v8Yk
>>279
ＨＮＭ「フハハハハ、我が贄がよう集まっておるわ」
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
ＨＮＭ「案ずることはない、苦痛は瞬きの間に終わる」
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
ＨＮＭ「さあ、我が血肉となるがよい！」
他のパーティメンバーが（ｒｙ
誰も前口上なんて聞かないな。。。
ＨＮＭ「フハハハハ、我が贄がよう集まっておるわ」
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
ＨＮＭ「案ずることはない、苦痛は瞬きの間に終わる」
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
攻撃する権利がありません
ＨＮＭ「さあ、我が血肉となるがよい！」
他のパーティメンバーが（ｒｙ
誰も前口上なんて聞かないな。。。
284 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:23:00 ID:DHYnmzP+
285 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:28:25 ID:Rc6yE8VD
>>284
常識のある廃人さんならHNM新人さんをちゃんと育ててやってくださいな。
常識のある廃人さんならHNM新人さんをちゃんと育ててやってくださいな。
286 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:28:45 ID:GOkmz+hh
>>284
そういう「自分たちの常識」を人に押し付ける事の方がどうかと思うが？
これまでHNMやった事ない奴なら「くそ、釣り負けた。まあ後学のために見てってもいいかｗ」って感じで残る奴もいるんじゃないの？
第一重くて邪魔ならsayで一言言えば済むでしょ。HNMLSにとってHNMは狩れて当然なら、それくらいの余裕は当然あるでしょ？
私みたいにHNMLS所属した経験のない奴になんぞ、HNMLS同士の暗黙の了解なんぞ分からんよ。ここで文句垂れる前に現場でそういう旨を伝えてくれ。
そういう「自分たちの常識」を人に押し付ける事の方がどうかと思うが？
これまでHNMやった事ない奴なら「くそ、釣り負けた。まあ後学のために見てってもいいかｗ」って感じで残る奴もいるんじゃないの？
第一重くて邪魔ならsayで一言言えば済むでしょ。HNMLSにとってHNMは狩れて当然なら、それくらいの余裕は当然あるでしょ？
私みたいにHNMLS所属した経験のない奴になんぞ、HNMLS同士の暗黙の了解なんぞ分からんよ。ここで文句垂れる前に現場でそういう旨を伝えてくれ。
287 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:41:59 ID:mpOW6g43
OCrmU0udは大層ENMがお気に入りのようで
２言目にはENM、９９BCだってさ＾＾；
他に無いのかな＾＾；？
HNMLS必死だな
業者だったかな？キャラ売りする為の
それじゃあ必死になってもしょうがないね＾＾；；
２言目にはENM、９９BCだってさ＾＾；
他に無いのかな＾＾；？
HNMLS必死だな
業者だったかな？キャラ売りする為の
それじゃあ必死になってもしょうがないね＾＾；；
288 ：ショーケン：05/03/11 19:43:27 ID:q/SzxhxE
私にはやくざの友達がいます HNMのポップ方式変えないと、大変なことになりますよ？
289 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:44:26 ID:tUA+tJzm
NMはなぁ…
ライバルと同じぐらいにポップ場所に到着し、沸くまで雑魚狩って、遂にNMポップ！で、自分が取った！！
こんな場合でも、ライバルのサチコメ見ると【またかよ…】とか【(-_-)】とか書いてる奴いるからな…
すげー気分悪くなるね。
HNMとかだともっと醜いんだろうね(怖
ライバルと同じぐらいにポップ場所に到着し、沸くまで雑魚狩って、遂にNMポップ！で、自分が取った！！
こんな場合でも、ライバルのサチコメ見ると【またかよ…】とか【(-_-)】とか書いてる奴いるからな…
すげー気分悪くなるね。
HNMとかだともっと醜いんだろうね(怖
290 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:45:32 ID:q/SzxhxE
ライブドアに株買い占めてもらってポップ方式かえてもらおうぜ！
291 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:50:22 ID:RYv7Xq0g
>>282
職人もかなり凄いよ。どっちも生活がかかってるやつは変なオーラがでてるよね
職人もかなり凄いよ。どっちも生活がかかってるやつは変なオーラがでてるよね
292 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:50:51 ID:OCrmU0ud
HNMLS「すみません、重いので離れてくれませんか？」
準廃人「SSとってるだけですが？ｗ」
HNMLS「戦い辛いのです＾＾；」
準廃人「なんでどかなきゃいけないわけ？ｗｗ」
HNMLS「普通は重くしないように配慮しませんか？」
準廃人「普通ってなんだよｗ廃人ルールを押し付けないでくださいｗｗｗ」
準廃人「SSとってるだけですが？ｗ」
HNMLS「戦い辛いのです＾＾；」
準廃人「なんでどかなきゃいけないわけ？ｗｗ」
HNMLS「普通は重くしないように配慮しませんか？」
準廃人「普通ってなんだよｗ廃人ルールを押し付けないでくださいｗｗｗ」
293 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:54:07 ID:OCrmU0ud
HNMLS「あの、横取りしないでもらえませんか？」
準廃人「は？黄色だからとっただけだけど？ｗ黄色ネームは誰のものでもないよｗ」
HNMLS「ルールで横取りなしになってるんですよ」
準廃人「ルールってなんだよｗ廃人ルールを押し付けないでくださいｗｗｗ」
HNMLS「では横取りしますね」
準廃人「どうぞｗ」
後日横取り
準廃人「お前らはルールで横取りしないとかいっていたのにするんですねｗｗ」
HNMLS「あなたたちがしたからしたんですよ」
準廃人「ルールを執行している人がルール破るなんてありえないｗｗ廃人死ねよｗｗｗ」
HNMLS「では今後横取りなしで良いですか？」
準廃人「そのHNM返してくれなきゃ無理にきまってんだろｗ」
準廃人「は？黄色だからとっただけだけど？ｗ黄色ネームは誰のものでもないよｗ」
HNMLS「ルールで横取りなしになってるんですよ」
準廃人「ルールってなんだよｗ廃人ルールを押し付けないでくださいｗｗｗ」
HNMLS「では横取りしますね」
準廃人「どうぞｗ」
後日横取り
準廃人「お前らはルールで横取りしないとかいっていたのにするんですねｗｗ」
HNMLS「あなたたちがしたからしたんですよ」
準廃人「ルールを執行している人がルール破るなんてありえないｗｗ廃人死ねよｗｗｗ」
HNMLS「では今後横取りなしで良いですか？」
準廃人「そのHNM返してくれなきゃ無理にきまってんだろｗ」
294 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:55:51 ID:OCrmU0ud
HNMLS「このHNMは前回横取りされたので取っただけなので返せません」
準廃人「じゃあ横取りありってことでｗ廃人はルールを都合よくころころ変えるよなｗ」
準廃人「おｋｗ鯖板で晒してきたｗどうせあいつら嫌われてるし捏造でもたたけるｗｗｗ」
実際あったよ、こんなんが。
準廃人「じゃあ横取りありってことでｗ廃人はルールを都合よくころころ変えるよなｗ」
準廃人「おｋｗ鯖板で晒してきたｗどうせあいつら嫌われてるし捏造でもたたけるｗｗｗ」
実際あったよ、こんなんが。
295 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:01:04 ID:GOkmz+hh
>>192-194
そんなの準廃人が糞ってんでなくそいつ個人が糞なだけじゃん(´Д`)
まあ戦闘中に黄色くなった奴に手を出すのはタブーだね。だがやられたからこっちも横取りでやり返すってのは単なるガキでしょ。
先輩面してるHNMLSがそんなんだと、後進の新規LSや突発の連中も糞になるのは当然なわけで。
そんなの準廃人が糞ってんでなくそいつ個人が糞なだけじゃん(´Д`)
まあ戦闘中に黄色くなった奴に手を出すのはタブーだね。だがやられたからこっちも横取りでやり返すってのは単なるガキでしょ。
先輩面してるHNMLSがそんなんだと、後進の新規LSや突発の連中も糞になるのは当然なわけで。
296 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:01:22 ID:DHYnmzP+
>>286
横取りが当たり前で日常的になってるのなんか旧HNMまで見回しても１つもないが？
希な事でも自分がちょっと被害被ればそれが当たり前、仕返しして当然とか脳内解釈し
横取りしないというちょっと考えれば、自分がされた場合の気持ちになればすぐ判る事でも
＞そういう「自分たちの常識」を人に押し付ける事の方がどうかと思うが？
というのが自称一般人。マジ最悪
横取りが当たり前で日常的になってるのなんか旧HNMまで見回しても１つもないが？
希な事でも自分がちょっと被害被ればそれが当たり前、仕返しして当然とか脳内解釈し
横取りしないというちょっと考えれば、自分がされた場合の気持ちになればすぐ判る事でも
＞そういう「自分たちの常識」を人に押し付ける事の方がどうかと思うが？
というのが自称一般人。マジ最悪
297 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:03:52 ID:OCrmU0ud
298 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:06:13 ID:OCrmU0ud
あとやられたらやり返すのがガキ？ふざけんなよ
やり返さないと痛み知らずに何度もくるんだよ
徹底的にやり返せば不毛だと感じてHNMやめるかルールに参加するかになる
で、上のほうで書いたけどその場限りが大事な準廃人に多いバカどもの手合いが一番疲れる
やり返さないと痛み知らずに何度もくるんだよ
徹底的にやり返せば不毛だと感じてHNMやめるかルールに参加するかになる
で、上のほうで書いたけどその場限りが大事な準廃人に多いバカどもの手合いが一番疲れる
299 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:07:40 ID:plQ9Jc/S
重いとかどーとか言うなら
装備街中でコロコロかえて見て見てオーラださないでくださいw
だれも見てませんww
装備街中でコロコロかえて見て見てオーラださないでくださいw
だれも見てませんww
300 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:08:56 ID:OCrmU0ud
んで二言目には廃人必死ですねとくる
嫌なことされたくないからルールを作っているのに
廃人さんとは違うのでとかなんとかいってルールには賛同しない
そのくせそのルールで保護される部分は適応を求める
ルールで横取りなしとかいっている連中が横取りしてきたってね
自分たちが最初に横取りをしたり嫌がらせをするくせにだ
これが準廃人クォリティ
嫌なことされたくないからルールを作っているのに
廃人さんとは違うのでとかなんとかいってルールには賛同しない
そのくせそのルールで保護される部分は適応を求める
ルールで横取りなしとかいっている連中が横取りしてきたってね
自分たちが最初に横取りをしたり嫌がらせをするくせにだ
これが準廃人クォリティ
301 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:12:31 ID:OCrmU0ud
あとな
レストランの例があったが
廃人：時間を浪費し並んで廃人専用に入り、おいしいものを食べている。
中華：収益率、回転率の良いものを狙って大人数で独占
準廃人：廃人専用に入れなかった用を妬み、俺らにもよこせと叫ぶ
一般人：廃人専用はどの道無理と諦め、一般人エリアで楽しんでいる
レストランの例があったが
廃人：時間を浪費し並んで廃人専用に入り、おいしいものを食べている。
中華：収益率、回転率の良いものを狙って大人数で独占
準廃人：廃人専用に入れなかった用を妬み、俺らにもよこせと叫ぶ
一般人：廃人専用はどの道無理と諦め、一般人エリアで楽しんでいる
302 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:14:32 ID:BGQ0tS5q
>>278
同じ時間かかるんでも、2時間プレイ×5日で1人ぶん取れるなら、仲間の分まで取るなんて厭わない。
むしろ純粋に手伝いで行くことも当たり前にやる。
が、現行のNM関連は10時間プレイ×1日が可能な環境(≒製造機生活)に身を置かないと
1人ぶんすらお目にかかれない有様。仲間のぶんなぞ何をかいわんや。
製造機＆■が連携してそう仕向けてるんだから始末に負えぬ馬鹿。
こんな生産性低い糞ヒキを拡大再生産してたら、■もやがてリアル叩かれて死ぬ。
リアル時間制限は必然。
NM独占不可にする
→アイテム一般に広く行き渡る
→「俺だってヴァナではヒーロー」という心の支えを失い、ニート不能。
長時間プレイの意義そのものも粉砕
このコンボをキめて行かないとな。
同じ時間かかるんでも、2時間プレイ×5日で1人ぶん取れるなら、仲間の分まで取るなんて厭わない。
むしろ純粋に手伝いで行くことも当たり前にやる。
が、現行のNM関連は10時間プレイ×1日が可能な環境(≒製造機生活)に身を置かないと
1人ぶんすらお目にかかれない有様。仲間のぶんなぞ何をかいわんや。
製造機＆■が連携してそう仕向けてるんだから始末に負えぬ馬鹿。
こんな生産性低い糞ヒキを拡大再生産してたら、■もやがてリアル叩かれて死ぬ。
リアル時間制限は必然。
NM独占不可にする
→アイテム一般に広く行き渡る
→「俺だってヴァナではヒーロー」という心の支えを失い、ニート不能。
長時間プレイの意義そのものも粉砕
このコンボをキめて行かないとな。
303 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:16:34 ID:OCrmU0ud
またバカがきたよ
たった6種のHNMが世界の全てのような言い方はよせ
妬み100％を理屈で隠すな
たった6種のHNMが世界の全てのような言い方はよせ
妬み100％を理屈で隠すな
304 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:18:43 ID:OCrmU0ud
全プレイヤーが6種のHNMアイテムがないとゲームが楽しめないんですか？＾＾
実際クレクレしているのは準廃人だし
仮にテコ入れ行われても得するのは準廃人のみ
そして空状態となり、飽和、取り飽きると次のターゲットを定めてクレクレ
ターゲットがなけりゃ■eに追加要素いれろとクレクレ
廃人は廃人でクレクレが始まるだろうし
容易に無駄に開発費がかかりそうだと推測できることをするわけがない
ちったぁかんがえてモノをいいな＾＾
実際クレクレしているのは準廃人だし
仮にテコ入れ行われても得するのは準廃人のみ
そして空状態となり、飽和、取り飽きると次のターゲットを定めてクレクレ
ターゲットがなけりゃ■eに追加要素いれろとクレクレ
廃人は廃人でクレクレが始まるだろうし
容易に無駄に開発費がかかりそうだと推測できることをするわけがない
ちったぁかんがえてモノをいいな＾＾
305 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:20:22 ID:4mHM7sl9
廃人って麻原彰晃みたいだな。
306 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:20:49 ID:OCrmU0ud
準廃人がやってることはHNM乞食＾＾中華と同じ＾＾
中華帰れとかいうまえにまずその意地汚い欲望を捨ててきなさい＾＾＾
中華帰れとかいうまえにまずその意地汚い欲望を捨ててきなさい＾＾＾
307 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:21:13 ID:37yLtvfw
>>296
横取りが当たり前なんて誰が言ったのよ？第一NMに限らず、普通は横取りしないのが当たり前なんですが。
>知ってる知らないは関係ない考えれば判ること、普通はしないことだと思うが？
>釣り負けて終止フルアラで残ってるとか何考えてるかわからん
私はここに対して自分らが決めたルールを押し付けるなって言ってるわけですが。それまでHNMやった事ない連中が、HNMLS同士のルールなんて知ってるわけないでしょ？
本戦が始まってからゴチャゴチャ言う前に事前にそういう申し出をしろってかな～～～り↑のほうにもあったと思うけど。
それと君の理論でいくと、竜のねぐらでレベル上げしてるPTの横を通ってHNMに行くのもプレイの妨害になるね＾＾＾＾＾
>>OCrmU0ud
言いたいことは分かるからちょっと落ち着けｗ
横取りが当たり前なんて誰が言ったのよ？第一NMに限らず、普通は横取りしないのが当たり前なんですが。
>知ってる知らないは関係ない考えれば判ること、普通はしないことだと思うが？
>釣り負けて終止フルアラで残ってるとか何考えてるかわからん
私はここに対して自分らが決めたルールを押し付けるなって言ってるわけですが。それまでHNMやった事ない連中が、HNMLS同士のルールなんて知ってるわけないでしょ？
本戦が始まってからゴチャゴチャ言う前に事前にそういう申し出をしろってかな～～～り↑のほうにもあったと思うけど。
それと君の理論でいくと、竜のねぐらでレベル上げしてるPTの横を通ってHNMに行くのもプレイの妨害になるね＾＾＾＾＾
>>OCrmU0ud
言いたいことは分かるからちょっと落ち着けｗ
308 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:22:06 ID:OCrmU0ud
パーセンテージでかんがえるとヴァナの2，3％分が楽しめないからとファビョる準廃人
月額の2,3%をねたむ準廃人ｗ意地汚すぎｗｗｗｗ
月額の2,3%をねたむ準廃人ｗ意地汚すぎｗｗｗｗ
309 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:23:16 ID:OCrmU0ud
NMやHNMと戦っているとまとわりつく＝中華と同等の思想
レベルあげPTで戦闘中のPTの近くでわざわざ陣取るんですか＾＾
レベルあげPTで戦闘中のPTの近くでわざわざ陣取るんですか＾＾
310 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:30:22 ID:DHYnmzP+
>>307
レベル上げの近くで通り過ぎずにフルアラオーバーでずっとくっついてれば
処罰されるされるないとかは別にしてもプレイの妨害になるだろ
それと同じ事を平然とやるのが自称一般人だろ。わざわざ言わないと判らないことか？
しかも、釣って他HNMLSが撤退したのにまだいるからわざわざShoutで注意したら
無言か「勝手なルールを押しつけないでください」だろ
んで、再度注意すると「ちょっと重いくらいで満足に戦えないヘタレHNMLS」とか鯖板で晒し
逆に、自分達がたまに釣り勝とうものならHNMLSは時間計測しか残ってないのに
「重いので出ていってください」Shoutを頻繁に行う
ホント、お前等はアイテム欲だけ廃人以上で手に負えないよなｗｗｗ
レベル上げの近くで通り過ぎずにフルアラオーバーでずっとくっついてれば
処罰されるされるないとかは別にしてもプレイの妨害になるだろ
それと同じ事を平然とやるのが自称一般人だろ。わざわざ言わないと判らないことか？
しかも、釣って他HNMLSが撤退したのにまだいるからわざわざShoutで注意したら
無言か「勝手なルールを押しつけないでください」だろ
んで、再度注意すると「ちょっと重いくらいで満足に戦えないヘタレHNMLS」とか鯖板で晒し
逆に、自分達がたまに釣り勝とうものならHNMLSは時間計測しか残ってないのに
「重いので出ていってください」Shoutを頻繁に行う
ホント、お前等はアイテム欲だけ廃人以上で手に負えないよなｗｗｗ
311 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:31:12 ID:/q64+8E/
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312 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:32:32 ID:PuXXb300
24時間営業バイキング形式のレストランヴァナディールに集う人々
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
（しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
（しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
廃人：リアルを犠牲にして毎日長時間居座って、いいメニューから順に大量に食べてしまう人
（しかも皿が補給されるタイミングを管理して独占）
中華：毎日24時間滞在して料理を収集し、店の外に持ち出してその料理を販売する人
（しかも一人分の料金で中の人が3交代で活動している。なぜか注意されない）
一般人：中華と廃人が料理をあらかた取りつくしてしまっていて、
料金を払っているのにカーボン系メニューしか食べれなかった人
313 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:40:23 ID:plQ9Jc/S
そのたった6種のHNMに必死なのはどこのどいつだかw
314 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:00:21 ID:XLprVlQu
OCrmU0ud
頼むから落ち着いてくれ
ここはお前の落書き帳じゃないんだから
こんなことしてると主張が正しくても
賛同する人が少なるぞ
頼むから落ち着いてくれ
ここはお前の落書き帳じゃないんだから
こんなことしてると主張が正しくても
賛同する人が少なるぞ
315 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:17:40 ID:MbAzxBls
>>314
OCrmU0udが正しい主張してるとか思っちゃうのは病んでるかもしれん
OCrmU0udが正しい主張してるとか思っちゃうのは病んでるかもしれん
316 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:25:54 ID:nH7cROw8
まぁ、反論できなくなると廃人のリアル叩きに移る準廃もアレだがな。
俺社廃人だが、普通にHNM（といっても旧HNMが殆ど、上級はKBのみ)狩れてるぞ。
抽選が朝方の時は、仕事から帰ってきて、飯食って風呂入ってすぐ寝る。
ゴールデンの時はいつも通り。
一人暮らしだから出来るが、親と同居とかだと無理かな。
無理矢理睡眠時間を移動させてるという意味で、十分リアル犠牲にしてる。
地上HNM狩ってる奴らは、程度の差はあれど、ある程度リアル犠牲にしてると思うよ。
で、そこまでしないとライバルに負けるわけだ。
もづく
俺社廃人だが、普通にHNM（といっても旧HNMが殆ど、上級はKBのみ)狩れてるぞ。
抽選が朝方の時は、仕事から帰ってきて、飯食って風呂入ってすぐ寝る。
ゴールデンの時はいつも通り。
一人暮らしだから出来るが、親と同居とかだと無理かな。
無理矢理睡眠時間を移動させてるという意味で、十分リアル犠牲にしてる。
地上HNM狩ってる奴らは、程度の差はあれど、ある程度リアル犠牲にしてると思うよ。
で、そこまでしないとライバルに負けるわけだ。
もづく
317 ：316：05/03/11 21:35:11 ID:nH7cROw8
それだけリアル犠牲にしないと、狩れないわけよ、特に地上。
それでも、その価値があるからHNMLS連中は、最大３時間にも及ぶ張り込みをする。
こう書くと、また廃人キモイのレスがつくだろうが・・・
張り込みなんて面白くもなんともない、寝落ちすらある。
そういうリスクを犯さずに、ただリディル欲しい、廃人独占ウゼーはいかがなものか・
サーチしておおよそのPOP時間を計る、次回のために人を集める、
これくらいの事もせずに、時間縛りにしろ！などとは変だろ。
最低限これだけやっておけば、取り合いにまでは進めるんだぞ？
それすら出来ないなら、誰でも勇者になれるオフゲーやれってことだ。
それでも、その価値があるからHNMLS連中は、最大３時間にも及ぶ張り込みをする。
こう書くと、また廃人キモイのレスがつくだろうが・・・
張り込みなんて面白くもなんともない、寝落ちすらある。
そういうリスクを犯さずに、ただリディル欲しい、廃人独占ウゼーはいかがなものか・
サーチしておおよそのPOP時間を計る、次回のために人を集める、
これくらいの事もせずに、時間縛りにしろ！などとは変だろ。
最低限これだけやっておけば、取り合いにまでは進めるんだぞ？
それすら出来ないなら、誰でも勇者になれるオフゲーやれってことだ。
318 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:39:03 ID:SMhN/nwm
HNMの落とすアイテムいらないから張り込みヤダヤダ、長時間高速ヤダヤダ、突発召集ヤダヤダ。
な私はアナタの事をキモイと言ってもいいですよね？＾＾
な私はアナタの事をキモイと言ってもいいですよね？＾＾
319 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:47:03 ID:nH7cROw8
>>318
要するに、HNMと戦ってみたいってことか？
アッシュは、うち鯖はいつも放置されているぞ、あとギーブルとか。
それが嫌なら、ヨルムンとかあるぞ。真龍タイプで強そうだし。
死ぬリスク犯すのも嫌なら、HNMは諦めろ。
お前さんは、セルケトにすら勝てないだろう。
要するに、HNMと戦ってみたいってことか？
アッシュは、うち鯖はいつも放置されているぞ、あとギーブルとか。
それが嫌なら、ヨルムンとかあるぞ。真龍タイプで強そうだし。
死ぬリスク犯すのも嫌なら、HNMは諦めろ。
お前さんは、セルケトにすら勝てないだろう。
320 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:47:46 ID:SOw4Sxr5
空行く時間を６種とか他HNM張ったりサーチしたりして探せばいいんじゃねーの？
空でトリガーとか取り合いしてんだろｗあんまり変わらないと思うけど
ゴールデンタイム空いっぱいだしウチ等HNMＬＳは空行かず地上はってるし
その時間に地上にポップ予定なければ空すればいいし
まー４月には準廃用にアルタユNM追加されるっしょ
まずミッションでもしてろよｗ
空でトリガーとか取り合いしてんだろｗあんまり変わらないと思うけど
ゴールデンタイム空いっぱいだしウチ等HNMＬＳは空行かず地上はってるし
その時間に地上にポップ予定なければ空すればいいし
まー４月には準廃用にアルタユNM追加されるっしょ
まずミッションでもしてろよｗ
321 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:49:10 ID:mpOW6g43
322 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:51:28 ID:mpOW6g43
こぴぺ
以前クフタルでレベル上げした時、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑ終了近くで人がいなくて
組むのに一時間近く。構成狩戦忍黒白 召(←問題児)で狩場へ。
お化けが入口いたため他へ行くもptがいてお化け帰り待ち。
ようやく開始した15分後突然リアル急用できたので抜けます
と言い放ちフカ呪符デジョン
メンバー全員リアル用事じゃ仕方ないかと言っていたが
/sea all ○○○○
で見つけた場所は龍のねぐら。全員から非難轟々でﾘｰﾀﾞｰtellするも返事は五月蝿いの一言だったらしい
そのあと5人で狩りつつ黒見つけて白が迎えにいき○○が抜けた一時間後に再開
漏れがランペ覚えてサイドとMBでｳﾏｰだったが
既に時間が遅く平均するとマズー
HNMに必死で他人の迷惑は関係なしかよ。他にも被害にあった話はLS内でもよく聞く
シネ
これが現実ですよ＾＾
以前クフタルでレベル上げした時、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑ終了近くで人がいなくて
組むのに一時間近く。構成狩戦忍黒白 召(←問題児)で狩場へ。
お化けが入口いたため他へ行くもptがいてお化け帰り待ち。
ようやく開始した15分後突然リアル急用できたので抜けます
と言い放ちフカ呪符デジョン
メンバー全員リアル用事じゃ仕方ないかと言っていたが
/sea all ○○○○
で見つけた場所は龍のねぐら。全員から非難轟々でﾘｰﾀﾞｰtellするも返事は五月蝿いの一言だったらしい
そのあと5人で狩りつつ黒見つけて白が迎えにいき○○が抜けた一時間後に再開
漏れがランペ覚えてサイドとMBでｳﾏｰだったが
既に時間が遅く平均するとマズー
HNMに必死で他人の迷惑は関係なしかよ。他にも被害にあった話はLS内でもよく聞く
シネ
これが現実ですよ＾＾
323 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:51:46 ID:q/SzxhxE
んにしても、廃人てほんと頭悪くなってんのな
HNMと戦いたいっていうと、必ずアッシュやらギーブルと戦えとか言ってくる
あのさ、ろくなアイテム落とさないHNMと誰が戦いたいんだよ
HNMと戦う目的はレアアイテム手に入れるためだろ
マジ、キチガイ理論をそんなどうどうといって、よく恥ずかしくないな
もうシネよ
HNMと戦いたいっていうと、必ずアッシュやらギーブルと戦えとか言ってくる
あのさ、ろくなアイテム落とさないHNMと誰が戦いたいんだよ
HNMと戦う目的はレアアイテム手に入れるためだろ
マジ、キチガイ理論をそんなどうどうといって、よく恥ずかしくないな
もうシネよ
324 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:53:12 ID:nH7cROw8
結局人格批判の意味のないレスばっかだな。
で、なぜにアッシュやヨルムンじゃだめなんだ？
で、なぜにアッシュやヨルムンじゃだめなんだ？
325 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:53:40 ID:QRc3Qx1c
簡単に戦えて簡単に手に入るものはレアとは言わない
326 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:54:00 ID:mpOW6g43
327 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:55:03 ID:KfSXbFC6
>>310
戦闘中になんかの拍子に黄色くなったとこにすかさず挑発ってのは質悪いが、
交戦中のLSが負けたときに即釣りすることの何が悪いのかわからんやつはいるだろ
そういうことを事前にきっちり言わないならガタガタ抜かす権利はないですよ
重いので出てってくださいとかは正当だと思う、ただ見学したい奴もいるから多少妥協して欲しい
あとHNMじゃないけどアクエリは横取りが当たり前で日常的になってるように見える
赤のグラビデマラソンとか獣のペットで狩られるNMなんで、黄色くなりやすいんだよね
んでそういうNMに慣れ親しんだ人には、NM=仁義無しの横取りバトル上等、と思う人もいる
まあ、だからどうだってわけじゃないし俺もそういうのは後味悪いんで好きじゃないが、
それでもモラルとか普通とか言い出すと押し付けに聞こえるから気をつけろ
それと、準廃人が本当にお前の言ってるようなのばっかりだったら俺も準廃人キモスと思うｗ
そこらへんは中の人の問題なんじゃないかね
戦闘中になんかの拍子に黄色くなったとこにすかさず挑発ってのは質悪いが、
交戦中のLSが負けたときに即釣りすることの何が悪いのかわからんやつはいるだろ
そういうことを事前にきっちり言わないならガタガタ抜かす権利はないですよ
重いので出てってくださいとかは正当だと思う、ただ見学したい奴もいるから多少妥協して欲しい
あとHNMじゃないけどアクエリは横取りが当たり前で日常的になってるように見える
赤のグラビデマラソンとか獣のペットで狩られるNMなんで、黄色くなりやすいんだよね
んでそういうNMに慣れ親しんだ人には、NM=仁義無しの横取りバトル上等、と思う人もいる
まあ、だからどうだってわけじゃないし俺もそういうのは後味悪いんで好きじゃないが、
それでもモラルとか普通とか言い出すと押し付けに聞こえるから気をつけろ
それと、準廃人が本当にお前の言ってるようなのばっかりだったら俺も準廃人キモスと思うｗ
そこらへんは中の人の問題なんじゃないかね
328 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:57:47 ID:mpOW6g43
アイテム取り必死なんだから横取りしてもいいだろｗ
別にMPKを故意にしてる訳じゃないしな
結果的になっても咎められる物じゃないしな（過去に手段としてGMに認められた報告があるらしいじゃん？）
別にMPKを故意にしてる訳じゃないしな
結果的になっても咎められる物じゃないしな（過去に手段としてGMに認められた報告があるらしいじゃん？）
329 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:59:51 ID:nH7cROw8
>>323
お前さんのが頭悪い。
やっぱり、結局は廃人叩いてる奴ってアイテム欲しいからなんだろ？
アイテムなんかいらないから、強い敵と戦いたい、なんて奇麗事はどうでもいい。
なら、なぜそのためにそれなりの行動を起こさないのだ？
行動も起こさず必死に仕様変更叫ぶ奴と、ぐちゃぐちゃ言う前に行動する奴、
狩れるか狩れないかの差なんて、これだけだ。
前日にサーチすらめんどいってなら、諦めろ。
お前さんのが頭悪い。
やっぱり、結局は廃人叩いてる奴ってアイテム欲しいからなんだろ？
アイテムなんかいらないから、強い敵と戦いたい、なんて奇麗事はどうでもいい。
なら、なぜそのためにそれなりの行動を起こさないのだ？
行動も起こさず必死に仕様変更叫ぶ奴と、ぐちゃぐちゃ言う前に行動する奴、
狩れるか狩れないかの差なんて、これだけだ。
前日にサーチすらめんどいってなら、諦めろ。
330 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:06:32 ID:mpOW6g43
331 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:07:40 ID:OCrmU0ud
論点ズレてんよ
準廃人がいうのはこうだ
張り合いして取り合うのがおかしい
理由は独占的に狩れるからだ
だからこそ張り合いなくレアが取れるようにすべきなんだ！（空のように）
そんでそれはキチガイ論理だってことだ
廃人エリアがあってもいいと思う派は全て廃人キモイで片付け、
独占ではないのに独占だと盲目的に信じて6種HNMの空化を望み
リアルを犠牲にするのがおかしいというのも
MMORPG自体が十分にリアルを犠牲にしているという矛盾を無視し
自分たちの感覚のみでリアルを犠牲にしている/していないを決め付け批判する短絡的思考の数々
その根底にある全ての感情が「妬み」の一言で片付けられるというおろかさ。
批判されたくてしているとしか思えないね
準廃人がいうのはこうだ
張り合いして取り合うのがおかしい
理由は独占的に狩れるからだ
だからこそ張り合いなくレアが取れるようにすべきなんだ！（空のように）
そんでそれはキチガイ論理だってことだ
廃人エリアがあってもいいと思う派は全て廃人キモイで片付け、
独占ではないのに独占だと盲目的に信じて6種HNMの空化を望み
リアルを犠牲にするのがおかしいというのも
MMORPG自体が十分にリアルを犠牲にしているという矛盾を無視し
自分たちの感覚のみでリアルを犠牲にしている/していないを決め付け批判する短絡的思考の数々
その根底にある全ての感情が「妬み」の一言で片付けられるというおろかさ。
批判されたくてしているとしか思えないね
332 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:08:11 ID:Np+XTmff
>>OCrmU0ud
すげぇな藻前またガンガッテるんかｗ
あれか？POP待ちの暇つぶしかなんか？
すげぇな藻前またガンガッテるんかｗ
あれか？POP待ちの暇つぶしかなんか？
333 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:08:54 ID:DHYnmzP+
１日１時間しか出来ないような奴が身の程わきまえずにこんな所で
基地外脳内理論を喚き散らすわけないだろｗｗｗ
基地外脳内理論を喚き散らすわけないだろｗｗｗ
334 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:12:39 ID:OCrmU0ud
1日1時間プレイヤーを保護しろというのであれば
廃人プレイをする人も保護しなければならないのがサービス提供側
その両立を望むためには莫大な開発費がいる
普通に考えて準廃人や一般人が楽しめるシステムを沢山提供されている中で
6種のHNMのために開発費を使って新システムを実装するとは考えにくい
■eは自分たちが作ったもの、実装したものに意味をずっと持たせておきたいと思っているからだ
それは初期HNMのスピードベルト等がいまだに保護されていることも明らか
しかしその代わり劣化装備もきちんととりやすく出している（クイックベルト、ジェリーリング等）。
それで満足できずにクレクレしている妬み100%の感情を曝け出し
さも自分たちが正しいんだと愚かな理屈を言い続けるのはもうやめておけ
廃人プレイをする人も保護しなければならないのがサービス提供側
その両立を望むためには莫大な開発費がいる
普通に考えて準廃人や一般人が楽しめるシステムを沢山提供されている中で
6種のHNMのために開発費を使って新システムを実装するとは考えにくい
■eは自分たちが作ったもの、実装したものに意味をずっと持たせておきたいと思っているからだ
それは初期HNMのスピードベルト等がいまだに保護されていることも明らか
しかしその代わり劣化装備もきちんととりやすく出している（クイックベルト、ジェリーリング等）。
それで満足できずにクレクレしている妬み100%の感情を曝け出し
さも自分たちが正しいんだと愚かな理屈を言い続けるのはもうやめておけ
335 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:13:07 ID:mpOW6g43
336 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:14:43 ID:Np+XTmff
>>331
＞張り合いして取り合うのがおかしい
おかしくない。
＞理由は独占的に狩れるからだ
これはおかしい。
＞だからこそ張り合いなくレアが取れるようにすべきなんだ！（空のように）
こんな事誰かいってたっけ？ほんの一部だろうが
＞廃人エリアがあってもいいと思う派は全て廃人キモイで片付け、
片付けてない。
＞独占ではないのに独占だと盲目的に信じて6種HNMの空化を望み
1つのLSではなく、大手HNMLSの独占。
新規が来ると鯖ｽﾚに晒している。時間の管理もしている。
＞リアルを犠牲にするのがおかしいというのも
＞MMORPG自体が十分にリアルを犠牲にしているという矛盾を無視し
リアルのあまった時間を多少使っているだけ。
＞自分たちの感覚のみでリアルを犠牲にしている/していないを決め付け批判する短絡的思考の数々
＞その根底にある全ての感情が「妬み」の一言で片付けられるというおろかさ。
妬みとしか思えない藻前の思考回路が腐ってる。
＞張り合いして取り合うのがおかしい
おかしくない。
＞理由は独占的に狩れるからだ
これはおかしい。
＞だからこそ張り合いなくレアが取れるようにすべきなんだ！（空のように）
こんな事誰かいってたっけ？ほんの一部だろうが
＞廃人エリアがあってもいいと思う派は全て廃人キモイで片付け、
片付けてない。
＞独占ではないのに独占だと盲目的に信じて6種HNMの空化を望み
1つのLSではなく、大手HNMLSの独占。
新規が来ると鯖ｽﾚに晒している。時間の管理もしている。
＞リアルを犠牲にするのがおかしいというのも
＞MMORPG自体が十分にリアルを犠牲にしているという矛盾を無視し
リアルのあまった時間を多少使っているだけ。
＞自分たちの感覚のみでリアルを犠牲にしている/していないを決め付け批判する短絡的思考の数々
＞その根底にある全ての感情が「妬み」の一言で片付けられるというおろかさ。
妬みとしか思えない藻前の思考回路が腐ってる。
337 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:15:07 ID:nH7cROw8
>>330
１日に１時間しか入れない人はFFやらないか、辞めてる
もしくはHNMなんぞ最初から興味がないし、こんなスレにも来ない。
一日一時間だとしてもPOP時間はメンテリセットもあるし、
前倒しでゴールデンに食い込むことも多い。
ちなみにうち鯖、おとといでファブ、蟹、セルケトがゴールデン入った。
そのうち見ることは出来るだろうｗ
てか休日あるだろ、何言ってんだか。
１日に１時間しか入れない人はFFやらないか、辞めてる
もしくはHNMなんぞ最初から興味がないし、こんなスレにも来ない。
一日一時間だとしてもPOP時間はメンテリセットもあるし、
前倒しでゴールデンに食い込むことも多い。
ちなみにうち鯖、おとといでファブ、蟹、セルケトがゴールデン入った。
そのうち見ることは出来るだろうｗ
てか休日あるだろ、何言ってんだか。
338 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:16:52 ID:plQ9Jc/S
339 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:17:51 ID:OCrmU0ud
独占的に狩れるということを妄信的に信じていることがすでに愚かだ
反論できなくなるとキモいの一言で片付けているね。
また出たよ、独占が。独占されているならGMコールすれば？
占有権が独占されてpopしているわけではない。
問題なのはpop時間なのだろう
鯖スレに晒すのは人による、そういうのがお前の鯖で多いならそう認識しているがいい
時間の管理をされたくなければとって自分らで管理しなおせばいい
んで最後はリアルのあまった時間でHNMをやっている連中を妬んでいるだけだな
反論できなくなるとキモいの一言で片付けているね。
また出たよ、独占が。独占されているならGMコールすれば？
占有権が独占されてpopしているわけではない。
問題なのはpop時間なのだろう
鯖スレに晒すのは人による、そういうのがお前の鯖で多いならそう認識しているがいい
時間の管理をされたくなければとって自分らで管理しなおせばいい
んで最後はリアルのあまった時間でHNMをやっている連中を妬んでいるだけだな
340 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:18:55 ID:yYq+G2v8
OCrmU0udマジでモチツケｗ
１日１時間で誰でも～なんてアイテムはレアたり得ないのは
落ち着いて２～３分考えれば子供にも分かる理屈なんだから
長々ともう書くなｗ お前これ以上好き勝手書いても揚げ足とられるだけだぞｗ
１日１時間で誰でも～なんてアイテムはレアたり得ないのは
落ち着いて２～３分考えれば子供にも分かる理屈なんだから
長々ともう書くなｗ お前これ以上好き勝手書いても揚げ足とられるだけだぞｗ
341 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:20:22 ID:OCrmU0ud
空HNMアイテムを持っているなんて廃人すぎ
麒麟大袖とかタロンギダルメルが出したっていいだろ
1日1時間プレイヤーが取れない仕様なんて腐ってる
きっと準廃人はこういうね
トリガー取りいってKirin狩れば？と。
麒麟大袖とかタロンギダルメルが出したっていいだろ
1日1時間プレイヤーが取れない仕様なんて腐ってる
きっと準廃人はこういうね
トリガー取りいってKirin狩れば？と。
342 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:22:24 ID:OCrmU0ud
Lv75になってるなんて廃人すぎ
Lv75まで1日1時間ソロでまったりしてるだけですぐなれたっていいだろ
なんでレベルあげるための努力やPT参加しなきゃならないんだよｗ
システムとしておかしい
Lv７５にするために苦労した連中はこういうね。
FFやめれば？と。
Lv75まで1日1時間ソロでまったりしてるだけですぐなれたっていいだろ
なんでレベルあげるための努力やPT参加しなきゃならないんだよｗ
システムとしておかしい
Lv７５にするために苦労した連中はこういうね。
FFやめれば？と。
343 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:26:14 ID:mpOW6g43
夜勤から帰って2週間フレと休日も合わない時が多いのですが、どうしたらいいでしょうか＾＾；
休日、平日しか無いんです
ミッションもロクに進められません
こんな私はヴァナから去らねばならないでしょうか；；
休日、平日しか無いんです
ミッションもロクに進められません
こんな私はヴァナから去らねばならないでしょうか；；
344 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:27:10 ID:OCrmU0ud
6種のHNMやれなきゃヴァナにいられないFFなら去れば？
脳内ファイナルファンタジーは大変そうですね
脳内ファイナルファンタジーは大変そうですね
345 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:27:49 ID:rZMHIayt
やべー。スレ読もうとしたけどそんな気力ねー。
軽くまとめてくれよお前ら。
軽くまとめてくれよお前ら。
346 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:29:52 ID:OCrmU0ud
簡単にまとめてやろう
妬み100%の準廃人が一般人という肩書きを使って
欲を満たすための工作をするスレだ
妬み100%の準廃人が一般人という肩書きを使って
欲を満たすための工作をするスレだ
347 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:29:54 ID:XLprVlQu
>>342
俺 ７５に苦労してなったけどその主張してる人たちに
「ＦＦやめれば？」なんて言わないぞ^^;
ほんのごく一部の意見をみんなが言ったように言わないでほしいなあ
スレ違いだが今のレベル上げシステムはおかしいと思うぞ
自分のキャラを強くするために仕方なくやってきたけどね
俺 ７５に苦労してなったけどその主張してる人たちに
「ＦＦやめれば？」なんて言わないぞ^^;
ほんのごく一部の意見をみんなが言ったように言わないでほしいなあ
スレ違いだが今のレベル上げシステムはおかしいと思うぞ
自分のキャラを強くするために仕方なくやってきたけどね
348 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:31:53 ID:LOUWeKB3
>>345
うんこ
うんこ
349 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:32:07 ID:OCrmU0ud
おかしいと思っていても仕方なくやってきたこと
それを後から楽にならせろ、75の奴らは廃人だ！きもすぎ
とね、批判とともに行うのが愚行なのだよ
それを後から楽にならせろ、75の奴らは廃人だ！きもすぎ
とね、批判とともに行うのが愚行なのだよ
350 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:34:25 ID:Np+XTmff
>>339
言葉遊びはしたくない。
問題はPOP時間だけではない。
晒す人がいるのを認識しているから書いている。
言葉の定義が難しくなるが、例えば24時間自由に時間を使えることを余るとは言わない。
他のネトゲに於いては、廃人が良い意味にも悪い意味にもヴァーチャルな世界を引っ張っているが、
FFXIに於いては、廃人はほとんど悪影響しか与えていない。
言葉遊びはしたくない。
問題はPOP時間だけではない。
晒す人がいるのを認識しているから書いている。
言葉の定義が難しくなるが、例えば24時間自由に時間を使えることを余るとは言わない。
他のネトゲに於いては、廃人が良い意味にも悪い意味にもヴァーチャルな世界を引っ張っているが、
FFXIに於いては、廃人はほとんど悪影響しか与えていない。
351 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:37:05 ID:OCrmU0ud
晒す人がいるのを認識しているから書いている程度の理由なら
廃人キモイと一言で片付けている奴らがいるというのも理解しろ
24時間「余っている」んだよ。自分の定義が全てだと思うなよ
リアル勝ち組にしろ、パラサイトにしろ「余っている時間でHNMをやっている」
余っている時間でFF11をやっている、一緒のことだ
悪影響ってなぁ、6種のHNMにどちらも必死になるから
とりたい、ほしい、でも取れないほうが悪影響だと感じているだけだろ
廃人キモイと一言で片付けている奴らがいるというのも理解しろ
24時間「余っている」んだよ。自分の定義が全てだと思うなよ
リアル勝ち組にしろ、パラサイトにしろ「余っている時間でHNMをやっている」
余っている時間でFF11をやっている、一緒のことだ
悪影響ってなぁ、6種のHNMにどちらも必死になるから
とりたい、ほしい、でも取れないほうが悪影響だと感じているだけだろ
352 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:39:08 ID:OCrmU0ud
問題は妬みぬいた末に空化を望む行為だろ
なぜ廃人が必死こいてやっている部分を叩き壊そうとするのか？
変わりのエサを望むのではなくね
そこらが強欲だといっている
なぜ廃人が必死こいてやっている部分を叩き壊そうとするのか？
変わりのエサを望むのではなくね
そこらが強欲だといっている
353 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:47:24 ID:SOw4Sxr5
現在のＦＦは自分のプレイ時間、スタンスなどに合わせてプレイするしかないし
そうできるようになってる
ENMやＢＣ、空、裏劣化品、競売高性能品などで準廃人や一般人を保護してるし
さすがに１時間プレイヤーは移動や何するにしてもきびしいが一応栽培、釣りなどもある
だから自分にあったプレイをしてそれ以上は望まなくていいかと
エクレア品などで廃人も保護してるしわけだしね
よく考えると全プレイヤーうまく楽しめるわけなのさｗ
それ以上を望むならそれなりのリスク、労力が必要であって
クレクレするならそれの覚悟をしてするべき
そうできるようになってる
ENMやＢＣ、空、裏劣化品、競売高性能品などで準廃人や一般人を保護してるし
さすがに１時間プレイヤーは移動や何するにしてもきびしいが一応栽培、釣りなどもある
だから自分にあったプレイをしてそれ以上は望まなくていいかと
エクレア品などで廃人も保護してるしわけだしね
よく考えると全プレイヤーうまく楽しめるわけなのさｗ
それ以上を望むならそれなりのリスク、労力が必要であって
クレクレするならそれの覚悟をしてするべき
354 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:48:51 ID:OCrmU0ud
そうそう、プレイ時間にあわせたシステムがあるわけよ
廃人：地上HNM
準廃人：余っている地上HNM,空HNM
一般人：ENM,BC
ライトプレイヤー：チャット、釣り、合成等
上にいくほど全部できるってだけ
廃人：地上HNM
準廃人：余っている地上HNM,空HNM
一般人：ENM,BC
ライトプレイヤー：チャット、釣り、合成等
上にいくほど全部できるってだけ
355 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:53:06 ID:XLprVlQu
単に□eの時間稼ぎに踊らされてるような気が
しないでもない、、、
しないでもない、、、
356 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:54:11 ID:OCrmU0ud
6種のHNMアイテムがなければダメなの？なんで時間稼ぎ？ｗｗ
廃人が文句いってるならともかくだが。
廃人が文句いってるならともかくだが。
357 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:55:25 ID:Np+XTmff
だから言葉遊びはしたくないって。
それなら、喪前の「妬み」が全ての人に通じる妬みでもないわなｗ
言葉はなある程度の定義があって、万人がある程度共通の認識をするために利用されるものだ。
「妬み」が喪前さんの切り札のようだが、妬んでいなくとも、単に現状に不満を持っているだけの香具師もいる。
＞24時間「余っている」んだよ。自分の定義が全てだと思うなよ
24時間余っているのは、余っているとは言わないんだよｗ
＞なぜ廃人が必死こいてやっている部分を叩き壊そうとするのか？
おかしいものだから、これだけ不満がでるのだろう？
廃人撲滅なんていってないだろｗ
おかしいものを改善汁と言うのは、普通の要望じゃないか？
それなら、喪前の「妬み」が全ての人に通じる妬みでもないわなｗ
言葉はなある程度の定義があって、万人がある程度共通の認識をするために利用されるものだ。
「妬み」が喪前さんの切り札のようだが、妬んでいなくとも、単に現状に不満を持っているだけの香具師もいる。
＞24時間「余っている」んだよ。自分の定義が全てだと思うなよ
24時間余っているのは、余っているとは言わないんだよｗ
＞なぜ廃人が必死こいてやっている部分を叩き壊そうとするのか？
おかしいものだから、これだけ不満がでるのだろう？
廃人撲滅なんていってないだろｗ
おかしいものを改善汁と言うのは、普通の要望じゃないか？
358 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:57:25 ID:Np+XTmff
追記
限りなく個人的意見だが、漏れはOCrmU0udさんが嫌いではない。
むしろ好感持てる。意見や考えは違うが、そこまで本音？でしっかりレスする態度はとりあえず好きだ。
まぁするーしてくれｗ
限りなく個人的意見だが、漏れはOCrmU0udさんが嫌いではない。
むしろ好感持てる。意見や考えは違うが、そこまで本音？でしっかりレスする態度はとりあえず好きだ。
まぁするーしてくれｗ
359 ：既にその名前は使われています：05/03/11 22:58:17 ID:OCrmU0ud
不満をもつことが妬みそのものなんだよ
戦いたいだけなら99BCがある、挑戦権は取り合いでもない努力次第
アイテムがほしいという欲望から修正を望む
それを取ってる側から見れば「妬み」にしかならない
なぜならアイテムを取る手順を独占されているわけでもなく
頑張れば取れるわけだからだ。
24時間余っているのは余っていると言わないのはお前の定義なんだよ
俺にとっては仕事＆生きるために必要な時間以外の時間は全て余っていると定義している
おかしいものという理由が上の理由で「妬み」だから通らないんだよバカ
戦いたいだけなら99BCがある、挑戦権は取り合いでもない努力次第
アイテムがほしいという欲望から修正を望む
それを取ってる側から見れば「妬み」にしかならない
なぜならアイテムを取る手順を独占されているわけでもなく
頑張れば取れるわけだからだ。
24時間余っているのは余っていると言わないのはお前の定義なんだよ
俺にとっては仕事＆生きるために必要な時間以外の時間は全て余っていると定義している
おかしいものという理由が上の理由で「妬み」だから通らないんだよバカ
360 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:00:28 ID:PuXXb300
地上HNMはほとんど沸き待ち釣り合いだけど、
なぜ6種類に限定しようとしているの？
沸き待ちをなくそうってスレの趣旨からいえば、
6種類だろうがその他だろうが同じだろうに。
なぜ6種類に限定しようとしているの？
沸き待ちをなくそうってスレの趣旨からいえば、
6種類だろうがその他だろうが同じだろうに。
361 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:00:37 ID:OCrmU0ud
もう何度書いたかわからないが
6種HNMとの戦闘およびドロップアイテムがゲームプレイに必須ならわかるんだよ
必須じゃないだろ？
もしくは75からの楽しみがそれ「しか」ないならそれもわかるんだよ
そうじゃないだろ？他にも沢山あるはずだ
しかし修正を望む。それは妬みにしかなっていない。
6種HNMとの戦闘およびドロップアイテムがゲームプレイに必須ならわかるんだよ
必須じゃないだろ？
もしくは75からの楽しみがそれ「しか」ないならそれもわかるんだよ
そうじゃないだろ？他にも沢山あるはずだ
しかし修正を望む。それは妬みにしかなっていない。
362 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:01:29 ID:OCrmU0ud
金で解決できるものはENMやBCで稼げるからどうのこうの
エクレアを廃人が独占しているのがダメだとかいう流れだっただろ？
エクレアを廃人が独占しているのがダメだとかいう流れだっただろ？
363 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:06:00 ID:eMzZX0Xf
まあ空を食べ散らかし尽くした準廃層の欲求が、今のところ
もはや地上３ＮＭしか向く方向がないのも■の怠慢だとは思う。
友達いない準廃でも好きな時間に楽しめるように色々考えて欲しいもんだ
バリスタなんかよりもっと面白いやり方のＰＶＰとかさ
早くアルタユにトリガーＮＭが実装されるのを祈ってるよ。
そうすればリディルのことは忘れられるさ。ほんのしばらくの間かもしれないがｗ
もはや地上３ＮＭしか向く方向がないのも■の怠慢だとは思う。
友達いない準廃でも好きな時間に楽しめるように色々考えて欲しいもんだ
バリスタなんかよりもっと面白いやり方のＰＶＰとかさ
早くアルタユにトリガーＮＭが実装されるのを祈ってるよ。
そうすればリディルのことは忘れられるさ。ほんのしばらくの間かもしれないがｗ
364 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:06:11 ID:SOw4Sxr5
何でもそうだろプレイ時間に合わせた遊びをしろでFAなわけで
現在のスクエアがそう答えだしてるでしょ
趣味でもそうだろ１時間と１０時間の奴が同じ遊びするか？
必須アイテムは一般人に取れるシステムなわけで
それ以上はプレイ時間などと相談なのさ
クレクレは一生ループだ現状が答えでプレイ時間に合わせてやれでFA
現在のスクエアがそう答えだしてるでしょ
趣味でもそうだろ１時間と１０時間の奴が同じ遊びするか？
必須アイテムは一般人に取れるシステムなわけで
それ以上はプレイ時間などと相談なのさ
クレクレは一生ループだ現状が答えでプレイ時間に合わせてやれでFA
365 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:06:18 ID:PuXXb300
代替手段のあるドロップのHNMを数に入れなければ6種という意味か。
代替手段があろうがなかろうが沸き待ちイラネなのは同じだと思うが。
代替手段があろうがなかろうが沸き待ちイラネなのは同じだと思うが。
366 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:09:43 ID:OCrmU0ud
>>383
3龍とENMの方向性が準廃の欲求を満足させる方向じゃなかったのは怠慢だと思うがね
ならそっちの修正をしてもらえばいいだけだろ？
3龍やENMから新免罪符等、代用品や上位品がでるようにしてもらうとかね
叩き潰すことしか頭にないのは批判されて当然だ
沸き待ちいらねの部分もきちんとあるからね
沸き待ちがあったほうがレアリティが高くてよいという考え方を100%否定すんな
3龍とENMの方向性が準廃の欲求を満足させる方向じゃなかったのは怠慢だと思うがね
ならそっちの修正をしてもらえばいいだけだろ？
3龍やENMから新免罪符等、代用品や上位品がでるようにしてもらうとかね
叩き潰すことしか頭にないのは批判されて当然だ
沸き待ちいらねの部分もきちんとあるからね
沸き待ちがあったほうがレアリティが高くてよいという考え方を100%否定すんな
367 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:13:18 ID:OCrmU0ud
例えばだが３龍のドロップアイテムと強さの見直しが行われ
アル・タユ、、上位ENMが実装され、ドロップ品が
上位または代用エクレア品だったら廃人はそっちに飛びつくだろ？
それなら両者の願望が一致しているしいい方向だけど、そういう方向にはならず
とにかく廃人をぶっ潰せという思考しかないように見える
アル・タユ、、上位ENMが実装され、ドロップ品が
上位または代用エクレア品だったら廃人はそっちに飛びつくだろ？
それなら両者の願望が一致しているしいい方向だけど、そういう方向にはならず
とにかく廃人をぶっ潰せという思考しかないように見える
368 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:14:27 ID:Np+XTmff
>>361
必須ではないものはどんな仕様にしてもいいのか？
時間の多く取れる人が有利なのはＭＭＯの性質上致し方ないが、
時間の多く取れるものに"しか"できない事があるのは普通におかしい。
前日にPOP時間調べてとか、手段は理解している。
だが、それでも非常に膨大な時間が必要になる。
その膨大な時間を費やすこと自体に不満がある。
というより、時間の費やし方にだな。
漏れから言わせれば、喪前さんは折角あらゆるリスクをしょいつつ時間を費やしているんだ。
適当にしか時間をついやしていない香具師にアイテムやってたまるか！
という、俗に言う"一般人"への妬みを、アイテムという優越感で紛らわしているようにしか思えん。
これまで時間をついやしてきた香具師を保護する必要もないだろう？
必須ではないものはどんな仕様にしてもいいのか？
時間の多く取れる人が有利なのはＭＭＯの性質上致し方ないが、
時間の多く取れるものに"しか"できない事があるのは普通におかしい。
前日にPOP時間調べてとか、手段は理解している。
だが、それでも非常に膨大な時間が必要になる。
その膨大な時間を費やすこと自体に不満がある。
というより、時間の費やし方にだな。
漏れから言わせれば、喪前さんは折角あらゆるリスクをしょいつつ時間を費やしているんだ。
適当にしか時間をついやしていない香具師にアイテムやってたまるか！
という、俗に言う"一般人"への妬みを、アイテムという優越感で紛らわしているようにしか思えん。
これまで時間をついやしてきた香具師を保護する必要もないだろう？
369 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:15:17 ID:S/70DIhD
ヒキ・廃人が惨めなのは本人が一番よく知っている
370 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:18:27 ID:SOw4Sxr5
今までレベル上げで膨大な時間を費やしてるときに気づけよｗ
一般人なら６０ぐらいで辞めるだろｗ
一般人なら６０ぐらいで辞めるだろｗ
371 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:18:58 ID:OCrmU0ud
いいんじゃないの？
趣味な部分だろ？ディープにやろうがやるまいが本人の自由だし
そういうディープな部分がシステムとしてあるのも問題はない
なぜなら必須ではないから
時間を多くとれるものに"しか"できない事があるというのがすでに幻想
3時間30分pop、どれもこれもほしがれば当然9時間10時間になるが
1匹だけ狙えば3時間、戦闘時間を含めれば4時間程度で終わること
だからpop時間だけが問題だといった。
あらゆるリスクをしょって時間を費やしてやっている
それは別に必須ではないが、やりたいからやっている
ただその苦労を叩き壊して楽にクレクレしている連中がいる
ハァ？ってなるのは当然だ
趣味な部分だろ？ディープにやろうがやるまいが本人の自由だし
そういうディープな部分がシステムとしてあるのも問題はない
なぜなら必須ではないから
時間を多くとれるものに"しか"できない事があるというのがすでに幻想
3時間30分pop、どれもこれもほしがれば当然9時間10時間になるが
1匹だけ狙えば3時間、戦闘時間を含めれば4時間程度で終わること
だからpop時間だけが問題だといった。
あらゆるリスクをしょって時間を費やしてやっている
それは別に必須ではないが、やりたいからやっている
ただその苦労を叩き壊して楽にクレクレしている連中がいる
ハァ？ってなるのは当然だ
372 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:21:21 ID:OCrmU0ud
ていうかさ
なんで3匹（６HNM）全部狙うことを基準にしているわけ？
1匹なら3時間で済むのにさ
そこがもう意味不明なのよ
そら全部狙えばヒキメンしかできんよ
かぶってりゃいいがかぶってなけりゃ9時間だからな
一匹の単位ですらできないと騒ぎ立てるのか？
なんで3匹（６HNM）全部狙うことを基準にしているわけ？
1匹なら3時間で済むのにさ
そこがもう意味不明なのよ
そら全部狙えばヒキメンしかできんよ
かぶってりゃいいがかぶってなけりゃ9時間だからな
一匹の単位ですらできないと騒ぎ立てるのか？
373 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:21:24 ID:PuXXb300
沸き待ちコストでレアリティを演出しようという考え方が、根本的にキモイ。
そもそも、あるアイテムがレアなのは需要に対して生産が少ないからであって、
沸き待ちコストが高いからではない。
需要が高いから沸き待ちコストが均衡するまで高くなるだけ。
すなわち、ドロップ数を変化させなければレアリティは従前通り維持されるし、
時間縛りがあれば平均沸き待ちコストが減少する。
そもそも、あるアイテムがレアなのは需要に対して生産が少ないからであって、
沸き待ちコストが高いからではない。
需要が高いから沸き待ちコストが均衡するまで高くなるだけ。
すなわち、ドロップ数を変化させなければレアリティは従前通り維持されるし、
時間縛りがあれば平均沸き待ちコストが減少する。
374 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:23:59 ID:OCrmU0ud
でた！キモイ！
需要があるものを並んで奪い合うのは普通だろ？
人気においつかず生産間に合わず買えずプレミアがつくなんてざらなこった
その生産数を増やせというのはプレミアを楽しむ人の気持ちをないがしろにしていることに気づけ
需要があるものを並んで奪い合うのは普通だろ？
人気においつかず生産間に合わず買えずプレミアがつくなんてざらなこった
その生産数を増やせというのはプレミアを楽しむ人の気持ちをないがしろにしていることに気づけ
375 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:25:47 ID:PuXXb300
>>374
＞その生産数を増やせというのはプレミアを楽しむ人の気持ちをないがしろにしていることに気づけ
>>373において、
すなわち、ドロップ数を変化させなければレアリティは従前通り維持されるし、
時間縛りがあれば平均沸き待ちコストが減少する。
＞その生産数を増やせというのはプレミアを楽しむ人の気持ちをないがしろにしていることに気づけ
>>373において、
すなわち、ドロップ数を変化させなければレアリティは従前通り維持されるし、
時間縛りがあれば平均沸き待ちコストが減少する。
376 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:26:19 ID:Np+XTmff
>>371
ただぼ～っとして、3時間も無駄にする可能性がある仕様はおかしい。
喪前さんから言えば、甘い事いってんじゃNeeee!!となるだろうが、3時間は非常に大きいぞ？
3時間といった重みを思い出せ。それをたかが3時間と言わしめさせてしまう■eはアホだね。
ディープな部分の作り方がおかしいんだ。
例えば、1時間POPにしてアイテムドロップを激低確率にするとかそういった手段もある。
HNMの雑魚化になるとかの問題も出てくるが、ゲームに努力は普通にいらないだろｗ
ただぼ～っとして、3時間も無駄にする可能性がある仕様はおかしい。
喪前さんから言えば、甘い事いってんじゃNeeee!!となるだろうが、3時間は非常に大きいぞ？
3時間といった重みを思い出せ。それをたかが3時間と言わしめさせてしまう■eはアホだね。
ディープな部分の作り方がおかしいんだ。
例えば、1時間POPにしてアイテムドロップを激低確率にするとかそういった手段もある。
HNMの雑魚化になるとかの問題も出てくるが、ゲームに努力は普通にいらないだろｗ
377 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:27:36 ID:OCrmU0ud
レアアイテムが分散されることに気づけないのか？
分散される＝手元に来る可能性が減る
分散される＝手元に来る可能性が減る
378 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:28:49 ID:OCrmU0ud
それが「無駄」と捉えるのがおかしいんだよ
3時間ぼーっとチャットしている人は人生無駄にしてんのか？
面白い理屈だね。それは。
俺とここでこうして話しているのも何の得にならないし、無駄なこと
考え方を変えたら？
3時間ぼーっとチャットしている人は人生無駄にしてんのか？
面白い理屈だね。それは。
俺とここでこうして話しているのも何の得にならないし、無駄なこと
考え方を変えたら？
379 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:29:49 ID:Np+XTmff
380 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:30:09 ID:XLprVlQu
381 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:30:41 ID:OCrmU0ud
システムに不満があったって
ゲームプレイに必須レベルではなくアイテム欲からくるもので
その不満はただの妬みにしか捉えられない
ゲームプレイに必須レベルではなくアイテム欲からくるもので
その不満はただの妬みにしか捉えられない
382 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:31:06 ID:Np+XTmff
確かにｗｗｗｗｗ
喪前とのチャットは無駄だなｗｗｗｗｗ
だが面白いから漏れにとっては無駄ではない。
喪前とのチャットは無駄だなｗｗｗｗｗ
だが面白いから漏れにとっては無駄ではない。
383 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:31:46 ID:OCrmU0ud
だろ？
3時間挑発勝負しながらLSメンとチャットすることも無駄ではない
3時間挑発勝負しながらLSメンとチャットすることも無駄ではない
384 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:32:16 ID:OCrmU0ud
3時間のうち6分挑発連打、残りはチャットなり自由ってことな
385 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:35:19 ID:Np+XTmff
386 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:35:41 ID:87lxkC7Y
>>376
その3時間かけなきゃいけないのは、おまけ的なもの。
RPGでいうなら隠しダンジョンみたいなもんだ。
別にHNM狩らないとミッションが進まないとかじゃないし
HNM狙うかどうかは自由。
オフゲーのRPGでもクリアだけなら簡単にできるが、
Lv99にしたり、アイテムコンプ目指したりもできる。
その部分がFF11のHNMだと思えばいいだろ。
当然時間かけないといけないし、努力もいる。
それがめんどいからチートで楽させろとか言ってるのと同じだぞ。
その3時間かけなきゃいけないのは、おまけ的なもの。
RPGでいうなら隠しダンジョンみたいなもんだ。
別にHNM狩らないとミッションが進まないとかじゃないし
HNM狙うかどうかは自由。
オフゲーのRPGでもクリアだけなら簡単にできるが、
Lv99にしたり、アイテムコンプ目指したりもできる。
その部分がFF11のHNMだと思えばいいだろ。
当然時間かけないといけないし、努力もいる。
それがめんどいからチートで楽させろとか言ってるのと同じだぞ。
387 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:36:38 ID:OCrmU0ud
一人の単位はかわらん
50人だろうが100人だろうがお前はお前の時間を3時間使うだけ
50人だろうが100人だろうがお前はお前の時間を3時間使うだけ
388 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:37:58 ID:Np+XTmff
違うんだよそれがｗ単価は変わらなくてもなｗ
389 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:38:23 ID:OCrmU0ud
いや同じだろ
なんで他の人間の時間まで気を配る必要があるんだ？
なんで他の人間の時間まで気を配る必要があるんだ？
390 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:38:29 ID:SOw4Sxr5
そそ３時間無駄と言えるのはフレ関係とかＬＳのおまえさんの立場で
俺は３時間沸き待ちはレベル上げよりよっぽど楽で楽しいよ
今も沸き待ち中でこのスレみながらＬＳメンとここの話してるしｗ
俺は３時間沸き待ちはレベル上げよりよっぽど楽で楽しいよ
今も沸き待ち中でこのスレみながらＬＳメンとここの話してるしｗ
391 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:43:08 ID:PuXXb300
Extra要素のハードルを高くしようというのは判るが、
それを沸き待ちによって成そうと言うのは方向性が間違ってるんじゃないの？
それを沸き待ちによって成そうと言うのは方向性が間違ってるんじゃないの？
392 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:45:13 ID:OCrmU0ud
そうだけど今までの努力を即刻無に帰すことをするわけがない
代用品、上位品を実装し、緩和する方策が角が立たないわけ
（それらは現状の廃人仕様＋空仕様で分散する）
そっち方面でクレクレするなら理解できるがね
そうすれば廃人は新しいほうに飛びつくし、現状取り合い過多なものも緩和される
代用品、上位品を実装し、緩和する方策が角が立たないわけ
（それらは現状の廃人仕様＋空仕様で分散する）
そっち方面でクレクレするなら理解できるがね
そうすれば廃人は新しいほうに飛びつくし、現状取り合い過多なものも緩和される
393 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:47:32 ID:Np+XTmff
それらは、チャットが楽しいのであって。沸き待ちが楽しいんじゃないでしょｗ
他人に気遣いするとか、そういったのではなく、18人の3時間を費やさないとやれないシステムをいってる。
一人で3時間で取れるなら、そりゃみんなやるだろｗ
他人に気遣いするとか、そういったのではなく、18人の3時間を費やさないとやれないシステムをいってる。
一人で3時間で取れるなら、そりゃみんなやるだろｗ
394 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:48:02 ID:PuXXb300
395 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:48:45 ID:OCrmU0ud
わきまちを楽しむ手法があるってことで
すなわちわきまちも楽しんでいる人がいる
18人の？お前ひとりの3時間しか費やしていないだろ？
狩るために必要？3時間費やしてもいいと言う人間なんだから別にいいだろ
すなわちわきまちも楽しんでいる人がいる
18人の？お前ひとりの3時間しか費やしていないだろ？
狩るために必要？3時間費やしてもいいと言う人間なんだから別にいいだろ
396 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:49:41 ID:OCrmU0ud
取り合いして得てきたものがいきなり順番になります＾＾
ありえないね
ありえないね
397 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:50:10 ID:PuXXb300
>>396
何かが失われるわけではない。
何かが失われるわけではない。
398 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:51:00 ID:OCrmU0ud
失われるだろ？
取り合いだったモノという価値がね
取り合いだったモノという価値がね
399 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:52:12 ID:PuXXb300
>>398
そもそも、あるアイテムがレアなのは需要に対して生産が少ないからであって、
沸き待ちコストが高いからではない。
需要が高いから沸き待ちコストが均衡するまで高くなるだけ。
すなわち、ドロップ数を変化させなければレアリティは従前通り維持されるし、
時間縛りがあれば平均沸き待ちコストが減少する。
そもそも、あるアイテムがレアなのは需要に対して生産が少ないからであって、
沸き待ちコストが高いからではない。
需要が高いから沸き待ちコストが均衡するまで高くなるだけ。
すなわち、ドロップ数を変化させなければレアリティは従前通り維持されるし、
時間縛りがあれば平均沸き待ちコストが減少する。
400 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:53:08 ID:PuXXb300
レアであることに価値があるのであって、
取り合いであるという点に価値があるのではない。
取り合いであるという点に価値があるのではない。
401 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:53:08 ID:OCrmU0ud
レアアイテムが分散されることに気づけ
402 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:54:10 ID:OCrmU0ud
取り合い過多がダイレクトに価値（＝値段）に響いているのが
プレミアム商品なのだよ
希少生産数であるがゆえに求める人が多い
そこで発生する事象として取り合いがあるだけだ
プレミアム商品なのだよ
希少生産数であるがゆえに求める人が多い
そこで発生する事象として取り合いがあるだけだ
403 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:54:56 ID:87lxkC7Y
多くのHNMを一日POPに修正しただけでGJって感じだけどな。
三日POPのときは、本当に廃人しか狩れなかったけど、
今は根性あれば狩れる。
下級HNMなんか、HNMLSよりも一般LSの方が多くなってるくらいだし。
三日POPのときは、本当に廃人しか狩れなかったけど、
今は根性あれば狩れる。
下級HNMなんか、HNMLSよりも一般LSの方が多くなってるくらいだし。
404 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:56:13 ID:OCrmU0ud
楽になったら取り合いが増えた
結果取り合いがイヤだとのたまうガキがでてきた
いつまでたっても不満しかないんだよ
結果取り合いがイヤだとのたまうガキがでてきた
いつまでたっても不満しかないんだよ
405 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:58:39 ID:YV0naQBH
既存のものはそのままで新しい物を導入すれば良いって事かな？
ドロップアイテムが上位でなくこちらはユニクロなら文句ないみたいだし
ドロップアイテムが上位でなくこちらはユニクロなら文句ないみたいだし
406 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:59:33 ID:XLprVlQu
407 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:02:10 ID:zN2d4hSy
あのさぁドロップ率を下げて高速ポップとか本気なの？
今のドロップ率でもリディルなんて1/20位よ？
５分ポップにしてドロップ率下げるなら1/5760なんだけどそれで良いって本気で思ってんの？
今のドロップ率でもリディルなんて1/20位よ？
５分ポップにしてドロップ率下げるなら1/5760なんだけどそれで良いって本気で思ってんの？
408 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:02:14 ID:OCrmU0ud
分散できるほどドロップがでるわけじゃない
KBでいえばそうだな、平均30はやらないと守りはでない
ものすごい極論だが今まで29匹やってきて縛りできて
縛りにより取り合いがなくなり次のLSが取って出たらアホかと思うわけだ
他のアイテムでもそう
販売するためだけに狩っている連中はしらんが
基本的に欲しい人がいるから取りに行くわけで
その過程で余るものを販売しているところが多い
お前の理屈は100%ドロップだけの話にしか通用しないんだよ
KBでいえばそうだな、平均30はやらないと守りはでない
ものすごい極論だが今まで29匹やってきて縛りできて
縛りにより取り合いがなくなり次のLSが取って出たらアホかと思うわけだ
他のアイテムでもそう
販売するためだけに狩っている連中はしらんが
基本的に欲しい人がいるから取りに行くわけで
その過程で余るものを販売しているところが多い
お前の理屈は100%ドロップだけの話にしか通用しないんだよ
409 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:03:16 ID:eeDLVciI
410 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:04:17 ID:OCrmU0ud
狩れない、と思い込んでいるだけだろ
現実は狩れるけどそのpop時間に自分がいけないってだけ
現実は狩れるけどそのpop時間に自分がいけないってだけ
411 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:05:06 ID:SzoT3Ejv
んで、そんなのは自分のリアル事情な話だけで
それにあわせろと言うほうがおかしい
だいたいそんなこというならまずメンテの時間を修正希望して来い
朝の6時メンテあけとかアホだろが
それにあわせろと言うほうがおかしい
だいたいそんなこというならまずメンテの時間を修正希望して来い
朝の6時メンテあけとかアホだろが
412 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:05:40 ID:sIANf058
>>408
別に守りの指輪をLS-AがゲットしようとLS-Bがゲットしようとどっちでもいいが。
別に守りの指輪をLS-AがゲットしようとLS-Bがゲットしようとどっちでもいいが。
413 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:06:55 ID:SzoT3Ejv
どっちでもいいのは取れてないからだろ
狙うアイテムがあるから張る
可能性にかけてね
しかし妬み100%からくることで修正されたら
今までの努力とその価値が無に帰すわけ
狙うアイテムがあるから張る
可能性にかけてね
しかし妬み100%からくることで修正されたら
今までの努力とその価値が無に帰すわけ
414 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:07:23 ID:PTsfbsaV
悪名高い、計り知れない強さの、珍しい敵がサクサク沸くってのもなぁ。
>>407
とりあえず今は交戦権がないからそれを確保。
確保したら次はドロップ率緩和しろって大騒ぎするに違いない。
みんな手繋いでゴールしてたリア厨あたりが修正しろとか言ってんだろ。
ゆとり教育の波がこんなところにｗ
>>407
とりあえず今は交戦権がないからそれを確保。
確保したら次はドロップ率緩和しろって大騒ぎするに違いない。
みんな手繋いでゴールしてたリア厨あたりが修正しろとか言ってんだろ。
ゆとり教育の波がこんなところにｗ
415 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:08:42 ID:QrL6FLDn
416 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:08:51 ID:AfYyq8tC
>>410
てか、レアもの落とすＨＮＭで一般ＰＴでも狩れるような弱めの奴はＨＮＭＬＳが
一般人がプレイできるような時間には沸かないように調節してるからまず、無理。
平日の午前とか深夜とかにやれるような暇のある奴はＨＮＭＬＳにまず所属してるよ。
てか、レアもの落とすＨＮＭで一般ＰＴでも狩れるような弱めの奴はＨＮＭＬＳが
一般人がプレイできるような時間には沸かないように調節してるからまず、無理。
平日の午前とか深夜とかにやれるような暇のある奴はＨＮＭＬＳにまず所属してるよ。
417 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:09:59 ID:SzoT3Ejv
まず、無理と思い込んでいるだけ
自分のリアル都合を修正することからはじめろ
それができないから妬み100%でシステムを変えろと文句いってんだろ？
自分のリアル都合を修正することからはじめろ
それができないから妬み100%でシステムを変えろと文句いってんだろ？
418 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:10:09 ID:QrL6FLDn
しかも取得確立はかわってないんだろ？喪前の計算があっていればｗ
419 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:11:07 ID:sIANf058
>>413
要するに、今SzoT3EjvのLSではHNMを独占的に狩れていて、
今まで努力を重ねてレアアイテムが出回らないように抑えていたのに、
それが分散してしまうと、"今までの努力とその価値が無に帰す"
といいたいわけか。
要するに、今SzoT3EjvのLSではHNMを独占的に狩れていて、
今まで努力を重ねてレアアイテムが出回らないように抑えていたのに、
それが分散してしまうと、"今までの努力とその価値が無に帰す"
といいたいわけか。
420 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:11:40 ID:h3mqos7V
単なるヒッキーならまだ救いがあるがHNMの狩りに生き甲斐を感じて毎日繰り返してる様な状態は依存症に繋がるぞ
甘く見ていたら引き返せないところまで行き着いてしまうかもしれない。
薬物依存と違うと甘く見ていると痛いしっぺ返しを食らうかもしれない。頭の片隅にとどめておいてくれ。
甘く見ていたら引き返せないところまで行き着いてしまうかもしれない。
薬物依存と違うと甘く見ていると痛いしっぺ返しを食らうかもしれない。頭の片隅にとどめておいてくれ。
421 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:11:42 ID:QrL6FLDn
>>471
取得確立がかわってないから、妬み理論は通用しないだろ？ｗ
取得確立がかわってないから、妬み理論は通用しないだろ？ｗ
422 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:12:39 ID:SzoT3Ejv
独占的に狩れていて、ではなく、努力して狩ってきて
それで得てきたレアアイテムがいきなり縛りができて
多くの人が楽に狩れるようになればその価値が激減するといっているわけだ
それで得てきたレアアイテムがいきなり縛りができて
多くの人が楽に狩れるようになればその価値が激減するといっているわけだ
423 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:13:15 ID:AfYyq8tC
424 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:13:26 ID:PTsfbsaV
>>416
調節してる現場を見たわけ？
被害妄想も程々にな。
何時間もキープしてたら怒られるし、HNMLS同士で揉め事起こすと
HNMLSとして活動していく上で厄介だから、目つけられるようなことはしない。
外人が赤カニのトリガーキープしようとしてたけど、
そこにいたやつら全員で阻止したって話は聞いたことあるが。
調節してる現場を見たわけ？
被害妄想も程々にな。
何時間もキープしてたら怒られるし、HNMLS同士で揉め事起こすと
HNMLSとして活動していく上で厄介だから、目つけられるようなことはしない。
外人が赤カニのトリガーキープしようとしてたけど、
そこにいたやつら全員で阻止したって話は聞いたことあるが。
425 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:13:47 ID:sIANf058
>>422
いいじゃん。ドロップ数が増えなきゃ価値は減らんよ。
いいじゃん。ドロップ数が増えなきゃ価値は減らんよ。
426 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:15:21 ID:SzoT3Ejv
>>421
確率は変わっているだろ
リディルで言えば釣り勝つ可能性とドロップする可能性より
1/5760をみんなで乱獲してでたとこがラッキーじゃ全然違うね
>>423
だからそうしろといってるんだが？
妬み100%で変わることはない
確率は変わっているだろ
リディルで言えば釣り勝つ可能性とドロップする可能性より
1/5760をみんなで乱獲してでたとこがラッキーじゃ全然違うね
>>423
だからそうしろといってるんだが？
妬み100%で変わることはない
427 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:16:15 ID:SzoT3Ejv
428 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:16:38 ID:cxaR2T0B
429 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:16:52 ID:LFemcWXI
そもそも努力なんて言葉、HNM狩りに当てはめちゃっても良いのかねぇ
430 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:17:03 ID:QrL6FLDn
431 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:17:05 ID:sIANf058
＞多くの人が狩れるようになる時点でね
ゲームとしてこれで正しい気がする。
ゲームとしてこれで正しい気がする。
432 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:18:37 ID:AfYyq8tC
>>424
最近はキープせず、もっぱらＨＮＭＬＳ同士談合するのが主流みたいだね。
そのほうが取り合いするよりも得だと思ってるんだろうけど
いかにも他人と衝突するよりも懐柔、談合大好き日本人社会ってかんじだなｗ
外人はそんなことお構いなしで横取りもキープもするからある意味
取り合いの精神としては健全かなｗ
最近はキープせず、もっぱらＨＮＭＬＳ同士談合するのが主流みたいだね。
そのほうが取り合いするよりも得だと思ってるんだろうけど
いかにも他人と衝突するよりも懐柔、談合大好き日本人社会ってかんじだなｗ
外人はそんなことお構いなしで横取りもキープもするからある意味
取り合いの精神としては健全かなｗ
433 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:18:41 ID:PTsfbsaV
>>425
減るだろ。
例えば頑固親父のやってるラーメン屋。
一日限定30食で、常連のみに出す裏メニューがある。
それをいきなりメニューに書き出したら、
常連の今まで食ってたやつはハァ？ってなるだろ。
やりこみができるプレイヤーにのみ許された娯楽を
全員にやらせろって発想がおかしい。
減るだろ。
例えば頑固親父のやってるラーメン屋。
一日限定30食で、常連のみに出す裏メニューがある。
それをいきなりメニューに書き出したら、
常連の今まで食ってたやつはハァ？ってなるだろ。
やりこみができるプレイヤーにのみ許された娯楽を
全員にやらせろって発想がおかしい。
434 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:18:44 ID:QrL6FLDn
>>428
時間をかけることが無意味→廃人衰退
時間をかけることが無意味→廃人衰退
435 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:18:57 ID:SzoT3Ejv
>>430
そうだよ
そのゲットする確率をあげるために頑張っているわけで
その頑張りと価値が無に帰すわけだ
んでそんなことはありえない
>>431
1日14時間スポーツに打ち込んでオリンピックに出るのもお前にとっては悪なのか？
社会的に認められる/認められていないは別として本質は同じことだ
そうだよ
そのゲットする確率をあげるために頑張っているわけで
その頑張りと価値が無に帰すわけだ
んでそんなことはありえない
>>431
1日14時間スポーツに打ち込んでオリンピックに出るのもお前にとっては悪なのか？
社会的に認められる/認められていないは別として本質は同じことだ
436 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:19:33 ID:ZSsITYz4
OCrmU0ud
こいつ話にならなさすぎ
何でも妬みに繋げて、システムの問題点とかを一切アーアーキコエナーイ(AA略ですませてる
典型的な儲かFF厨、もしくは開発か？ｗ
馬鹿丸出しの理論（理論にすらなってない屁理屈）並べてるだけだろｗ
もうID変わってるだろうけどなー
こいつ話にならなさすぎ
何でも妬みに繋げて、システムの問題点とかを一切アーアーキコエナーイ(AA略ですませてる
典型的な儲かFF厨、もしくは開発か？ｗ
馬鹿丸出しの理論（理論にすらなってない屁理屈）並べてるだけだろｗ
もうID変わってるだろうけどなー
437 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:20:17 ID:SzoT3Ejv
システムの問題点？
そういうのはゲームプレイに必須なことでいってくれ
必須でもない事を問題点に仕立て上げている時点で滑稽なんだよ
そういうのはゲームプレイに必須なことでいってくれ
必須でもない事を問題点に仕立て上げている時点で滑稽なんだよ
438 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:20:26 ID:AfYyq8tC
>>435
オリンピック選手とニートを一緒にするな馬鹿
オリンピック選手とニートを一緒にするな馬鹿
439 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:21:51 ID:SzoT3Ejv
本質的には同じことだろ
ひとつのことに集中して、その世界でのトップのものを手に入れる
それを否定するんじゃないってことだ
ひとつのことに集中して、その世界でのトップのものを手に入れる
それを否定するんじゃないってことだ
440 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:22:32 ID:LFemcWXI
>>435
そりゃオリンピック選手に失礼だろ
そりゃオリンピック選手に失礼だろ
441 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:23:11 ID:AfYyq8tC
442 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:23:12 ID:cxaR2T0B
>>434
廃人衰退＞一般人衰退＞準廃人大喜び
廃人衰退＞一般人衰退＞準廃人大喜び
443 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:23:18 ID:SzoT3Ejv
でたよ、廃人キモイがね。
本質見抜けない厨房が多すぎ。
ひとつのことに集中し、結果いいものを得る
これだけのことしかどちらもしていないワケ
本質見抜けない厨房が多すぎ。
ひとつのことに集中し、結果いいものを得る
これだけのことしかどちらもしていないワケ
444 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:24:14 ID:sIANf058
445 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:25:08 ID:SzoT3Ejv
あーぁ、ほんと物事の本質がわからないバカが多いんだね
オリンピックにでれりゃそりゃいいさ
しかしな、仕事の都合で練習に打ち込めず夢挫折する人もいるわけ
そいつらがオリンピックにでた奴らを妬んでいたら醜いだけだろ
オリンピックにでれりゃそりゃいいさ
しかしな、仕事の都合で練習に打ち込めず夢挫折する人もいるわけ
そいつらがオリンピックにでた奴らを妬んでいたら醜いだけだろ
446 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:25:54 ID:cxaR2T0B
議論で勝てなくなると、
・廃人批判をする準廃人
・妬みに即飛躍する廃人
どちらもよくないな。
俺としては昨日の、リディル厨戦士が一番DQNだと思うがね。
・廃人批判をする準廃人
・妬みに即飛躍する廃人
どちらもよくないな。
俺としては昨日の、リディル厨戦士が一番DQNだと思うがね。
447 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:26:25 ID:AfYyq8tC
昔、ビックリマンシールコンプする奴と運動会で一等取る奴が
いたが女の子にもてるのは当然後者だったな。
実質的に無駄な行為に入れ込むのと、世界的に価値あるものに入れ込む
のはぜんぜん比べものにならないだろ。
いたが女の子にもてるのは当然後者だったな。
実質的に無駄な行為に入れ込むのと、世界的に価値あるものに入れ込む
のはぜんぜん比べものにならないだろ。
448 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:26:44 ID:QrL6FLDn
>>443
本質を見抜けていないのは喪前
ゲームで努力ねぇ・・・
スポーツはただ時間を掛ければ有利になるわけではない。
FFXIは"ただ"時間を掛ければ有利になる。
プレイヤースキルと称される"スキル"は単なる慣れ。
多少の個人差はあるが、幅が限りなく薄い
本質を見抜けていないのは喪前
ゲームで努力ねぇ・・・
スポーツはただ時間を掛ければ有利になるわけではない。
FFXIは"ただ"時間を掛ければ有利になる。
プレイヤースキルと称される"スキル"は単なる慣れ。
多少の個人差はあるが、幅が限りなく薄い
449 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:27:14 ID:SzoT3Ejv
なぜならNEETは、FF11に多くの時間をかけ、レアを取る道を選び、レアを取った
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした
ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ
同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい
なぜならオリンピック選手は、そのスポーツに多くの時間をかけることを選び、出場を果たした
ゲームを卑下にするならFF11やめてとっととスポーツしてこいよ
同じ時間を使っていることには変わりない
あとは価値観の問題なだけで、それをキモイとかありえないとか思っている時点でおかしい
450 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:27:28 ID:LFemcWXI
451 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:27:40 ID:PTsfbsaV
スケールの差だな。
活躍した先に光があるかどうかの違いだけだろ。
活躍した先に光があるかどうかの違いだけだろ。
452 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:27:54 ID:AfYyq8tC
>>449
狂ってる・・・
狂ってる・・・
453 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:28:04 ID:sIANf058
>>449
おいっ！！釣りだよな。
おいっ！！釣りだよな。
454 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:28:44 ID:SzoT3Ejv
>>447
女にモテるという価値観を前提にしているからだろ？
価値があるなしも個人的な価値観だ
お前が一番価値があるものに打ち込めばいい話
NEETはそれがFFなだけで、批判してどうする？お前が養ってるのか？
>>448
時間をかけることが前提だという話
女にモテるという価値観を前提にしているからだろ？
価値があるなしも個人的な価値観だ
お前が一番価値があるものに打ち込めばいい話
NEETはそれがFFなだけで、批判してどうする？お前が養ってるのか？
>>448
時間をかけることが前提だという話
455 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:30:25 ID:AfYyq8tC
456 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:30:44 ID:cxaR2T0B
457 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:31:22 ID:ZSsITYz4
OCrmU0ud=SzoT3Ejvか
誰もお前を賛同してないって事気づけよｗ
お前を玩具にしてみんな遊んでるだけだぞｗ
必死になればなるほど俺達は廃人必死過ぎ（ｐｇｒ って酒のつまみに出来る訳だ
一番の問題点言おうか？
武器防具が壊れない
一番活発になるべき合成が、NM品に劣っている
レアリティ云々は使えないけど、とりあえず珍しいぐらいの物でいいんだよ
誰もお前を賛同してないって事気づけよｗ
お前を玩具にしてみんな遊んでるだけだぞｗ
必死になればなるほど俺達は廃人必死過ぎ（ｐｇｒ って酒のつまみに出来る訳だ
一番の問題点言おうか？
武器防具が壊れない
一番活発になるべき合成が、NM品に劣っている
レアリティ云々は使えないけど、とりあえず珍しいぐらいの物でいいんだよ
458 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:31:24 ID:SzoT3Ejv
いいかい？
人間の時間を使うという概念は趣味だろうがスポーツだろうが仕事だろうが同じこと
その行動に対する意味、意義の価値観は人それぞれ
それをキモイといって批判するのは自由
でもシステムの変更はありえない。だって妬み100%だからね
人間の時間を使うという概念は趣味だろうがスポーツだろうが仕事だろうが同じこと
その行動に対する意味、意義の価値観は人それぞれ
それをキモイといって批判するのは自由
でもシステムの変更はありえない。だって妬み100%だからね
459 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:32:33 ID:SzoT3Ejv
大体システムの変更を求めるのは
俺らの価値観にあわせて作れ
と、いっているようなもんで
逆に言えば俺らの価値観ではそこまでできないけど欲しいんだよ！という感情しかない
＝妬みだってわけだ
俺らの価値観にあわせて作れ
と、いっているようなもんで
逆に言えば俺らの価値観ではそこまでできないけど欲しいんだよ！という感情しかない
＝妬みだってわけだ
460 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:35:39 ID:QrL6FLDn
OCrmU0ud=SzoT3Ejv は、おそらく間違い。
OCrmU0udは少なくとも、こんな浅はかなことは書かないと思う。
OCrmU0udは少なくとも、こんな浅はかなことは書かないと思う。
461 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:36:19 ID:ZSsITYz4
うわー、ここまで盲目な儲久々に見たね
■eもそりゃ増長する訳だ、こんな儲に囲まれてマンセーマンセー言われりゃ改善もしないだろうなｗ
脱クソゲーの為に色々案を出してるってのにな＾＾
■eもそりゃ増長する訳だ、こんな儲に囲まれてマンセーマンセー言われりゃ改善もしないだろうなｗ
脱クソゲーの為に色々案を出してるってのにな＾＾
462 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:36:30 ID:QrL6FLDn
>>458
あっ、やっぱり一緒かもｗｗｗｗ
あっ、やっぱり一緒かもｗｗｗｗ
463 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:37:48 ID:ZSsITYz4
>>462
支離滅裂っぷり、やっぱ一緒だろ？ｗｗｗｗ
支離滅裂っぷり、やっぱ一緒だろ？ｗｗｗｗ
464 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:38:46 ID:SzoT3Ejv
そもそもシステムの問題点ってなんだ？
6種のHNMが狩れない理屈は散々書かれているが
ではその6種のHNMが廃人専用でダメな理由は？
俺にはそのダメな理由が妬みからきているとしか思えないんだが？
同じ月額を払っているからやれるべきだという奴がいたが
ログインできる権利までしか■eは提供していない規約に
誰にでも平等にゲーム内の娯楽を100%楽しませますと書いてあるのか？
6種のHNMが狩れない理屈は散々書かれているが
ではその6種のHNMが廃人専用でダメな理由は？
俺にはそのダメな理由が妬みからきているとしか思えないんだが？
同じ月額を払っているからやれるべきだという奴がいたが
ログインできる権利までしか■eは提供していない規約に
誰にでも平等にゲーム内の娯楽を100%楽しませますと書いてあるのか？
465 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:39:37 ID:LFemcWXI
何か書き方見てるとさぁ。
SzoT3Ejvが
HNMメンバーだろうけど未だそのHNMドロップ品にありついてない人に思えてくる
SzoT3Ejvが
HNMメンバーだろうけど未だそのHNMドロップ品にありついてない人に思えてくる
466 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:39:47 ID:SzoT3Ejv
脱クソゲーのためというならまずHNMより先に修正案を粘着してだしてくるべきだろう
なぜゲームプレイに必須ではない部分に必死になって修正しると言い出すんだ？
なぜゲームプレイに必須ではない部分に必死になって修正しると言い出すんだ？
467 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:40:55 ID:SzoT3Ejv
問題点は山積みされている
そんなのはバカでもわかる
が、なぜオマケ要素にここまで噛み付くかがわからん
廃人専用が認められないってだけなんだろ？
それはイコール妬みなんだよ
そんなのはバカでもわかる
が、なぜオマケ要素にここまで噛み付くかがわからん
廃人専用が認められないってだけなんだろ？
それはイコール妬みなんだよ
468 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:41:10 ID:AfYyq8tC
SzoT3Ejv にイオナズンのコピペを見るような無力感を
感じるのはなぜだろう・・
感じるのはなぜだろう・・
469 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:41:21 ID:TF3iOrV+
時間をかけるだけで何でも出来てしまうからダメなんだよ。
相当精神イってないかぎり人脈もプレイ時間に比例して広がってくし。
でもこれMMOの定義みたいなもんだと思ってるからこのままでいいかな。
時間があること以外ほかに特にない人達が開拓してってくれれば
時間ない人も攻略スレとかで片鱗楽しめるし
FFはもうこのままでいいから時間かけるだけじゃどうにもならん
個人のセンスとか技能が光るMMOってでねーかなぁ
まぁ無理か 収入源のダメ人間が集まらなさそうで経営㍉ポ
相当精神イってないかぎり人脈もプレイ時間に比例して広がってくし。
でもこれMMOの定義みたいなもんだと思ってるからこのままでいいかな。
時間があること以外ほかに特にない人達が開拓してってくれれば
時間ない人も攻略スレとかで片鱗楽しめるし
FFはもうこのままでいいから時間かけるだけじゃどうにもならん
個人のセンスとか技能が光るMMOってでねーかなぁ
まぁ無理か 収入源のダメ人間が集まらなさそうで経営㍉ポ
470 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:41:34 ID:SzoT3Ejv
はい、お決まりの内容のない批判しかしなくなってきた
471 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:42:41 ID:SzoT3Ejv
World of Warcraftいけって
ほんとアレは理想的なMMOだぞ
英語必須だがな
ほんとアレは理想的なMMOだぞ
英語必須だがな
472 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:43:02 ID:QrL6FLDn
>>467
その問題点の中に含まれているから
その問題点の中に含まれているから
473 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:43:19 ID:ZSsITYz4
すげー、顔真っ赤にして連投してるよ
「時間あるのが有利」
これが変だと思わないなら池沼
UOなんて時間あろうが無かろうが有利も不利も無いぞ？
EQは知らんけどFFの元になっただけあって、同じマゾゲーなのかな
でも噂では改善されてるとか？
「時間あるのが有利」
これが変だと思わないなら池沼
UOなんて時間あろうが無かろうが有利も不利も無いぞ？
EQは知らんけどFFの元になっただけあって、同じマゾゲーなのかな
でも噂では改善されてるとか？
474 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:43:31 ID:SzoT3Ejv
6種のHNMが問題点？アホか。
475 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:43:39 ID:cxaR2T0B
476 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:43:54 ID:AfYyq8tC
477 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:44:18 ID:QrL6FLDn
>>471
過去にそれだけ理想なゲームがあるなら、そのシステムや仕様を盗まない■がアホ
過去にそれだけ理想なゲームがあるなら、そのシステムや仕様を盗まない■がアホ
478 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:44:26 ID:SzoT3Ejv
時間があるから有利なのは当然だろ？
そういう考えを否定することしか頭にないからバカなんだよ
そういう人間も内包する案をだせばいいだけじゃないか
そういう考えを否定することしか頭にないからバカなんだよ
そういう人間も内包する案をだせばいいだけじゃないか
479 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:45:19 ID:mPPH8HmY
前スレから「６種、６種」って延々と繰り返してる一人が気になって
検索してID照らしてたら、そいつの生活パターンが丸分かりになって萎えた。
まんまヒッキー。
検索してID照らしてたら、そいつの生活パターンが丸分かりになって萎えた。
まんまヒッキー。
480 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:45:52 ID:cxaR2T0B
>>476
んーとだから、ピークタイムにもHNMはポップしますよ、と。
んーとだから、ピークタイムにもHNMはポップしますよ、と。
481 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:46:03 ID:AfYyq8tC
482 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:46:59 ID:ZSsITYz4
うわー、本当に救いようが無い信者か
時間あるか無いかが全ての物を正当化する時点で池沼すぎ
やっぱ武器防具壊れないってのは、いかんね
レアアイテムも適当に使ったら、すぐ壊れてしまうぐらいじゃないとね
時間あるか無いかが全ての物を正当化する時点で池沼すぎ
やっぱ武器防具壊れないってのは、いかんね
レアアイテムも適当に使ったら、すぐ壊れてしまうぐらいじゃないとね
483 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:47:16 ID:mPPH8HmY
＞時間があるから有利なのは当然だろ？
アーチャーやArgusあたりを■eが修正したのは、明らかに異常だったから。
縄張り、ねぐら、慟哭に主がいる時間が10分ぐらいなのは明らかに異常だから
時間縛り導入して修正するわけ。
アイテムとか廃人とかどうでもいいのよ。そういう問題じゃないのよね。
アーチャーやArgusあたりを■eが修正したのは、明らかに異常だったから。
縄張り、ねぐら、慟哭に主がいる時間が10分ぐらいなのは明らかに異常だから
時間縛り導入して修正するわけ。
アイテムとか廃人とかどうでもいいのよ。そういう問題じゃないのよね。
484 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:48:11 ID:cxaR2T0B
485 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:48:32 ID:LFemcWXI
まぁ、何だ
SzoT3Ejv、頑張れよ
早く一番になって、早くこのゲームから脱却して下さいな
ここで云々述べるよりHNM張ってた方が
ずっと早く頂上に立てる可能性は高いと思うよ、うん
SzoT3Ejv、頑張れよ
早く一番になって、早くこのゲームから脱却して下さいな
ここで云々述べるよりHNM張ってた方が
ずっと早く頂上に立てる可能性は高いと思うよ、うん
486 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:49:08 ID:J+6+qe2X
487 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:49:20 ID:QrL6FLDn
やはり、30～60分ＰＯＰにして、ドロップ率下げる案はだめかな
488 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:49:32 ID:cxaR2T0B
489 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:49:33 ID:Qk+dffke
>誰にでも平等にゲーム内の娯楽を100%楽しませますと書いてあるのか？
んなことわざわざ書くことないだろｗ
だってそれが普通だろ
あと、ひとつ言っておく
ゲーム自体が娯楽だろｗ
んなことわざわざ書くことないだろｗ
だってそれが普通だろ
あと、ひとつ言っておく
ゲーム自体が娯楽だろｗ
490 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:50:21 ID:SzoT3Ejv
大体な
時間のある奴しか何でもできないと思う時点で滑稽なんだよ
たった6種が廃人専用でダメな理由が妬みしかないと散々いっているだろ
>>483
アーチャーやArgusが異常だったのは収益率が良すぎたからだろ
HNMLSは超金持ちだとかおもってんの？
時間のある奴しか何でもできないと思う時点で滑稽なんだよ
たった6種が廃人専用でダメな理由が妬みしかないと散々いっているだろ
>>483
アーチャーやArgusが異常だったのは収益率が良すぎたからだろ
HNMLSは超金持ちだとかおもってんの？
491 ：318：05/03/12 00:50:36 ID:SeF0iG1F
>>319
死んでEXPロストなんてどうでもいいよ。１回PT組めば、お釣りつきですぐ取り戻せる。
自分のやりたい時にやれるBCとかならみんなで予定合わせてとかで十分だけど、
HNMみたいにゲーム内の決まった時間にリアルで都合合わせなきゃいけないのは
キ モ イ
と言いたいのです(´・ω・｀)
常時放置されてる(いつ行ってもいる)ようなのなら「これやらない？」
って誘われたら気が向いたら行くかもね。何時間も張り込みして、更に釣り勝負して、とか。
ゲームでそんな神経すり減らしたくない(´_ゝ｀)
死んでEXPロストなんてどうでもいいよ。１回PT組めば、お釣りつきですぐ取り戻せる。
自分のやりたい時にやれるBCとかならみんなで予定合わせてとかで十分だけど、
HNMみたいにゲーム内の決まった時間にリアルで都合合わせなきゃいけないのは
キ モ イ
と言いたいのです(´・ω・｀)
常時放置されてる(いつ行ってもいる)ようなのなら「これやらない？」
って誘われたら気が向いたら行くかもね。何時間も張り込みして、更に釣り勝負して、とか。
ゲームでそんな神経すり減らしたくない(´_ゝ｀)
492 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:51:11 ID:PTsfbsaV
493 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:52:04 ID:SzoT3Ejv
494 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:52:04 ID:AfYyq8tC
＞HNMLSは超金持ちだとかおもってんの？
貧乏な奴もいるがしっかり稼いでる奴もいるよ。
はっきり言ってＨＮＭＬＳで貧乏なのはアホの極み。
貧乏な奴もいるがしっかり稼いでる奴もいるよ。
はっきり言ってＨＮＭＬＳで貧乏なのはアホの極み。
495 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:53:11 ID:SzoT3Ejv
496 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:53:12 ID:mPPH8HmY
デュナミスやENMで時間縛り的なこと実験してるし、そろそろHNMに導入してもよさそうだな。
導入してもいいことだらけで、悪い点なんて全くないし。
導入してもいいことだらけで、悪い点なんて全くないし。
497 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:53:48 ID:SzoT3Ejv
498 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:54:14 ID:QrL6FLDn
499 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:54:25 ID:cxaR2T0B
500 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:54:39 ID:Yk0R33G5
>>491
でもこういう事言う人のリアル都合って皆でBC行く約束した日に
「今ねむいから明日にしてｗｗｗ」とかの、その程度のリアル都合なんだよね
リアル大事にしてる大人な奴はゲーム画面の向こうにいる他人にも気を使うよね
でもこういう事言う人のリアル都合って皆でBC行く約束した日に
「今ねむいから明日にしてｗｗｗ」とかの、その程度のリアル都合なんだよね
リアル大事にしてる大人な奴はゲーム画面の向こうにいる他人にも気を使うよね
501 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:54:39 ID:mPPH8HmY
■eとしても時間縛り導入すれば、解約者少しでも止めることできるしな。
502 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:54:55 ID:ZSsITYz4
合成やってる方が儲かるって話も聞くけどな
LSによって違うのかね？
一合成屋としては、武器とかは合成製品が死にまくってるのが納得行かないがね
全部NM品の方が上じゃん
LSによって違うのかね？
一合成屋としては、武器とかは合成製品が死にまくってるのが納得行かないがね
全部NM品の方が上じゃん
503 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:56:03 ID:LFemcWXI
ゲームは娯楽という常識を「あほか」で片づけたSzoT3Ejvはエロイと思う
504 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:57:10 ID:PTsfbsaV
>>419
じゃあ諦めろとしか言い様がないな。
別にHNM狩りを推奨してるわけじゃないし、狩らなくても全く問題ない。
お前にHNMを狩れなんて誰も言ってない。
キモいうんぬんは自分が養ってるやつが廃人になってたら言え。
赤の他人のことまで心配するとはお人よしにも程がある。
じゃあ諦めろとしか言い様がないな。
別にHNM狩りを推奨してるわけじゃないし、狩らなくても全く問題ない。
お前にHNMを狩れなんて誰も言ってない。
キモいうんぬんは自分が養ってるやつが廃人になってたら言え。
赤の他人のことまで心配するとはお人よしにも程がある。
505 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:58:14 ID:QrL6FLDn
30～60分ＰＯＰにして、ドロップ率下げれば解決ｗ
506 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:58:19 ID:mPPH8HmY
縄張り、ねぐら、慟哭。
主のPOP時間になったら何十人もその場にして釣り待ち。
この光景を異常と思わない人はいないよな？
時間縛りじゃないにしても、なんらかの修正は必要だよな。
主のPOP時間になったら何十人もその場にして釣り待ち。
この光景を異常と思わない人はいないよな？
時間縛りじゃないにしても、なんらかの修正は必要だよな。
507 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:59:45 ID:ZSsITYz4
>>503
ゲームは遊びじゃ無い連中なんだからしょうがないじゃん
だって、レス見てると
SzoT3Ejv「やだやだー、僕のヴァナディールが壊れされるなんてヤダヤダー；；
独占できなきゃやなんだい；；
みんな遊びでやるなんて、ひどいや；；一生を賭けてるのに；；；；」
だろ？
エロイ人にはわからんのですよ
ゲームは遊びじゃ無い連中なんだからしょうがないじゃん
だって、レス見てると
SzoT3Ejv「やだやだー、僕のヴァナディールが壊れされるなんてヤダヤダー；；
独占できなきゃやなんだい；；
みんな遊びでやるなんて、ひどいや；；一生を賭けてるのに；；；；」
だろ？
エロイ人にはわからんのですよ
508 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:00:11 ID:AfYyq8tC
>>502
合成が一番儲かるのは間違いなけど、それはほんの一握りだけね。
ＨＮＭＬＳが儲からないってのはある意味本当。
活動そのものは金策にはあまり結び付かなかったり、分配すると
たいした金額じゃなくなる。
でも、ＨＮＭＬＳに所属してたら大抵他の人よりも時間と暇をかけてる
わけで、それで金策できないってのは相当なアホか、する必要がないと
感じているかのどちらか。
合成が一番儲かるのは間違いなけど、それはほんの一握りだけね。
ＨＮＭＬＳが儲からないってのはある意味本当。
活動そのものは金策にはあまり結び付かなかったり、分配すると
たいした金額じゃなくなる。
でも、ＨＮＭＬＳに所属してたら大抵他の人よりも時間と暇をかけてる
わけで、それで金策できないってのは相当なアホか、する必要がないと
感じているかのどちらか。
509 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:02:30 ID:EiBDdmfV
■e的には地上レアは大成功ですな
文句をいってるやつは、修正を欲しがるんだろう？
レアだから狩りたくなるんであって、レアじゃなかったら（ry
文句をいってるやつは、修正を欲しがるんだろう？
レアだから狩りたくなるんであって、レアじゃなかったら（ry
510 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:03:42 ID:PTsfbsaV
511 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:04:46 ID:mPPH8HmY
縄張り、ねぐら、慟哭。
主のPOP時間になったら何十人もその場にして釣り待ち。
主、が全くいないエリア。
この光景を異常と思う人＝常識人
異常と思わない人＝ニート
主のPOP時間になったら何十人もその場にして釣り待ち。
主、が全くいないエリア。
この光景を異常と思う人＝常識人
異常と思わない人＝ニート
512 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:06:54 ID:LVvepoUO
513 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:07:10 ID:EiBDdmfV
いやホントに、レアじゃなくなったら、狩りたくもなくなるし、Dropアイテムも欲しくなくなるだろｗ矛盾に気がつかない人が多いな。文句や修正を言ってるのが不思議。
514 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:10:32 ID:QrL6FLDn
30～60分ＰＯＰにして、ドロップ率下げれば解決ｗ
レア度は今と変わらないドロップ率
問題ないだろ？ｗ何度も同じこと書いているのにｗ
レア度は今と変わらないドロップ率
問題ないだろ？ｗ何度も同じこと書いているのにｗ
515 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:10:45 ID:PTsfbsaV
また始まったｗ
お得意の弁論。
で？その主をどうしたいわけ？
POP時間短縮？主が何匹も沸くか？
時間縛り？結局顔ぶれが増えるだけで挑発合戦に全く変わりはない。
数々の自称一般人が今のHNMLSと全く同じことをするだけ。
結局は自分達にも狩らせてくれって準廃人が言ってるだけ。
お得意の弁論。
で？その主をどうしたいわけ？
POP時間短縮？主が何匹も沸くか？
時間縛り？結局顔ぶれが増えるだけで挑発合戦に全く変わりはない。
数々の自称一般人が今のHNMLSと全く同じことをするだけ。
結局は自分達にも狩らせてくれって準廃人が言ってるだけ。
516 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:11:16 ID:LFemcWXI
FFじゃ例えばレアアイテムを
「普通に狩れる敵からとても低い確率でドロップ」にすると
乱獲されて枯れる事態が明白だからなぁ
それより>>511の光景の方が幾分マシかも知れないけど・・・何だかねぇ
例えるなら、ある一本の柱に杭を打ち込むと反対側に杭が突き出る状況だなぁ
もうちょっとその柱が太けりゃ良かったんだがな
「普通に狩れる敵からとても低い確率でドロップ」にすると
乱獲されて枯れる事態が明白だからなぁ
それより>>511の光景の方が幾分マシかも知れないけど・・・何だかねぇ
例えるなら、ある一本の柱に杭を打ち込むと反対側に杭が突き出る状況だなぁ
もうちょっとその柱が太けりゃ良かったんだがな
517 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:11:19 ID:ZSsITYz4
>>513
レアじゃなくても黒帯、リディルは欲しいと思うがな
十分神装備だし
「レア」の文字に興味を持つ者もいるんだろうが、実用面以外興味無いのもいるって事は覚えておけ
それが有用である限り、レアじゃなくても狩るのは当然いるだろうよ
レアじゃなくても黒帯、リディルは欲しいと思うがな
十分神装備だし
「レア」の文字に興味を持つ者もいるんだろうが、実用面以外興味無いのもいるって事は覚えておけ
それが有用である限り、レアじゃなくても狩るのは当然いるだろうよ
518 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:13:04 ID:AfYyq8tC
PTsfbsaV ＝ SzoT3Ejv
分かりやすいなｗ
分かりやすいなｗ
519 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:15:03 ID:PTsfbsaV
520 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:15:09 ID:QrL6FLDn
521 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:18:16 ID:PTsfbsaV
522 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:19:41 ID:QrL6FLDn
つっこまれる前に書いとくかｗ
＞数々の自称一般人が今のHNMLSと全く同じことをするだけ。
正常だなｗｗｗｗ
今より多くの物が狩ることができるが、レア度の価値は下がらないから正常。
本当の一般人でも1回や2回は勝てるし。
ねぐらに主が存在する時間も増えるｗ
＞数々の自称一般人が今のHNMLSと全く同じことをするだけ。
正常だなｗｗｗｗ
今より多くの物が狩ることができるが、レア度の価値は下がらないから正常。
本当の一般人でも1回や2回は勝てるし。
ねぐらに主が存在する時間も増えるｗ
523 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:21:33 ID:ZSsITYz4
524 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:22:57 ID:mPPH8HmY
>>522
そうなんだよな。
時間縛り導入すると多くのPCにチャンスが増える。
一般人なんかは5日毎に狩りに行こうなんてならないから、放置されるようなことも出て来る。
困るのはHNMLSの下っ端や、入ったばかりのやつらだけ。
そうなんだよな。
時間縛り導入すると多くのPCにチャンスが増える。
一般人なんかは5日毎に狩りに行こうなんてならないから、放置されるようなことも出て来る。
困るのはHNMLSの下っ端や、入ったばかりのやつらだけ。
525 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:25:10 ID:mPPH8HmY
時間縛り導入した場合のHNMLS側の意見
既に欲しいもの持ってる人「今まで毎日だったのが5日毎か～。楽になるわｗ」
まだ欲しいものもらってない人「ひどすぎる；；」
既に欲しいもの持ってる人「今まで毎日だったのが5日毎か～。楽になるわｗ」
まだ欲しいものもらってない人「ひどすぎる；；」
526 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:27:37 ID:ZSsITYz4
俺達は勘違いしていたのかも知れない
アイテム持ってるなら、歯牙にも掛けないはずだ・・・
SzoT3EjvはHNMLSの下っ端や、入ったばかりのやつらだったんだよ！
アイテム持ってるなら、歯牙にも掛けないはずだ・・・
SzoT3EjvはHNMLSの下っ端や、入ったばかりのやつらだったんだよ！
527 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:28:05 ID:PTsfbsaV
>>522
まぁお前さんに言ったわけじゃないんだけどな。
でもレア度の価値が下がらないわけじゃない。
同じドロップ率でも、誰でも取るチャンスがあるアイテムと
極一部のやつしか取るチャンスすらないアイテム。
レアなのは後者だろう。
前者は多少の人脈と運。
後者は多少の人脈と運。そして時間の拘束があるからな。
まぁお前さんに言ったわけじゃないんだけどな。
でもレア度の価値が下がらないわけじゃない。
同じドロップ率でも、誰でも取るチャンスがあるアイテムと
極一部のやつしか取るチャンスすらないアイテム。
レアなのは後者だろう。
前者は多少の人脈と運。
後者は多少の人脈と運。そして時間の拘束があるからな。
528 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:29:57 ID:QrL6FLDn
>>527
そのレアのもって行き方に疑問がある。
そのレアのもって行き方に疑問がある。
529 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:30:31 ID:7pcApH3M
藻前等ｲｲ加減に汁
男も女も年齢も人種さえも問わないMMOではあるが
ﾆｰﾄとﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰとの間にﾍﾞﾙﾘﾝの壁は必須。ﾏｼﾞで。
関わりたくないのにやたらと関わってくるのはﾆｰﾄの方だからね。
壁よじ登って漏れ等の領域に入ってくんなよ。
男も女も年齢も人種さえも問わないMMOではあるが
ﾆｰﾄとﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰとの間にﾍﾞﾙﾘﾝの壁は必須。ﾏｼﾞで。
関わりたくないのにやたらと関わってくるのはﾆｰﾄの方だからね。
壁よじ登って漏れ等の領域に入ってくんなよ。
530 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:30:50 ID:ZSsITYz4
自分の持ってるアイテムをレアで留めておきたい廃人さんが必死ですね＾＾
廃人を切り捨てるか、ユーザーの8割を切り捨てるか
どっちが大切かは■eは分かってるはずさ＾＾
御免、わからんから今みたいな糞ゲーなんだろうな
廃人を切り捨てるか、ユーザーの8割を切り捨てるか
どっちが大切かは■eは分かってるはずさ＾＾
御免、わからんから今みたいな糞ゲーなんだろうな
531 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:30:58 ID:Qk+dffke
>>526
な、なんだってーーー！（ＡＡ略
な、なんだってーーー！（ＡＡ略
532 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:33:00 ID:SeF0iG1F
>>495
だから私はHNMどころかNMなんて全然やってないし、君のような輩はキモイと言ってるわけだが。
いや、やらないってよりはやりたくないって言った方がしっくりくるなｗ
あと大分↑で話題に出てた「時間があるのが前提で、それの何が悪い」ってのだが、時間があるのが前提なのは別にいいよ。
ゲームだろうとスポーツだろうと、それに打ち込む時間がなきゃお話にならない。ただね、ただ時間をかけるだけじゃダメなとこもあるじゃん？
スポーツは時間掛けるだけでなく、訓練内容や個人のセンスで明確な限界があるわけ。ただ時間をかければいいってもんじゃない。
ソレに対してFFはただ時間かければ何でも出来る。いわゆるプレイヤースキルと言われてるものは、HNMLSの人らの方が低いなんてこともザラにある。
しかもFFに割ける時間が長ければ長いほど、何でも出来る。レベル上げの内容や個人のセンスなど一切関係無し。どんな人でも【時間さえあれば】いずれレベル７５になるし、最高の装備も手に入る。
別に時間を掛ける事にどうこう言うつもりはないよ。それは個人の時間の使い方だし。ただスポーツは時間さえあれば世界一になれる程甘かない。
小中学、高校、大学という部活の時間しばりもあれば、社会人になっても年齢的に動けなくなる事もある。あんまスポーツの世界を舐めた事言うんじゃないよ。
だから私はHNMどころかNMなんて全然やってないし、君のような輩はキモイと言ってるわけだが。
いや、やらないってよりはやりたくないって言った方がしっくりくるなｗ
あと大分↑で話題に出てた「時間があるのが前提で、それの何が悪い」ってのだが、時間があるのが前提なのは別にいいよ。
ゲームだろうとスポーツだろうと、それに打ち込む時間がなきゃお話にならない。ただね、ただ時間をかけるだけじゃダメなとこもあるじゃん？
スポーツは時間掛けるだけでなく、訓練内容や個人のセンスで明確な限界があるわけ。ただ時間をかければいいってもんじゃない。
ソレに対してFFはただ時間かければ何でも出来る。いわゆるプレイヤースキルと言われてるものは、HNMLSの人らの方が低いなんてこともザラにある。
しかもFFに割ける時間が長ければ長いほど、何でも出来る。レベル上げの内容や個人のセンスなど一切関係無し。どんな人でも【時間さえあれば】いずれレベル７５になるし、最高の装備も手に入る。
別に時間を掛ける事にどうこう言うつもりはないよ。それは個人の時間の使い方だし。ただスポーツは時間さえあれば世界一になれる程甘かない。
小中学、高校、大学という部活の時間しばりもあれば、社会人になっても年齢的に動けなくなる事もある。あんまスポーツの世界を舐めた事言うんじゃないよ。
533 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:36:42 ID:PTsfbsaV
まぁプレイヤーが廃人と一般人だけで構成されてるわけじゃない。
厳密に言うと、廃人と一般人の間に準廃人がいる。
廃人は言わずもがな、今のHNMLSメンバーとか。
一般人はHNM興味ねぇ。レベル上げとミッションでいっぱいいっぱい。
準廃人はHNM狩りたい。レア装備欲しい。欲求が強いけど未だに行動に移せてないやつ。
でも自分はまだ廃人じゃないと判断してるやつ。
時間や人脈、難易度等の条件がクリアされれば
すぐに廃人コースに行けるやつ。このスレにいっぱいいるやつ。
厳密に言うと、廃人と一般人の間に準廃人がいる。
廃人は言わずもがな、今のHNMLSメンバーとか。
一般人はHNM興味ねぇ。レベル上げとミッションでいっぱいいっぱい。
準廃人はHNM狩りたい。レア装備欲しい。欲求が強いけど未だに行動に移せてないやつ。
でも自分はまだ廃人じゃないと判断してるやつ。
時間や人脈、難易度等の条件がクリアされれば
すぐに廃人コースに行けるやつ。このスレにいっぱいいるやつ。
534 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:39:28 ID:ZSsITYz4
>>533
その一般人も７５にしたら何もやる事無くなるわけだ
せっかく７５にしたのにそれを生かす方法が皆無
合成なら倉庫のLV１でも可能だしな
最初は興味無くても徐々に興味を出す
そして自分の持てる時間とか考えて辞めるかどうかの選択をする訳だ
俺は時間はあるんだが、インする時間が余りにも変な時間な為どうにもならんって訳だ
その一般人も７５にしたら何もやる事無くなるわけだ
せっかく７５にしたのにそれを生かす方法が皆無
合成なら倉庫のLV１でも可能だしな
最初は興味無くても徐々に興味を出す
そして自分の持てる時間とか考えて辞めるかどうかの選択をする訳だ
俺は時間はあるんだが、インする時間が余りにも変な時間な為どうにもならんって訳だ
535 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:45:05 ID:SeF0iG1F
>>533
じゃあ黒赤忍レベル７５、サポ戦白黒赤シ暗詩狩忍が可能。自分では廃と思ってる。
ただ、HNMどころかその辺の小金稼ぎに使える、ソロでやれるNMすら全く興味なし。エクレア装備？イラネ。
レベル上げと金策合成でいっぱいいっぱい、クエもミッションも大してこなしてない。LSで行こうという話しが出るまではずっと放置。
こんな私はどうなるのさ？君の理論では、私みたいなのも立派な一般人みたいですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
じゃあ黒赤忍レベル７５、サポ戦白黒赤シ暗詩狩忍が可能。自分では廃と思ってる。
ただ、HNMどころかその辺の小金稼ぎに使える、ソロでやれるNMすら全く興味なし。エクレア装備？イラネ。
レベル上げと金策合成でいっぱいいっぱい、クエもミッションも大してこなしてない。LSで行こうという話しが出るまではずっと放置。
こんな私はどうなるのさ？君の理論では、私みたいなのも立派な一般人みたいですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
536 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:46:54 ID:PTsfbsaV
でも一般人が全員準廃人にはならんよね。
75にして、アイテム欲とかが強くなると準廃人にジョブチェンジ。主な生息地はトゥーリア。
そこからHNMLSとの出会いや時間の確保ができれば廃人にジョブチェンジ。
残りの余生を小規模LSでの手伝い、M、BC、ENM、チャット等で過ごすのが一般人。
それだけじゃ物足りないから、またレベル上げをするやつもいるか。
75にして、アイテム欲とかが強くなると準廃人にジョブチェンジ。主な生息地はトゥーリア。
そこからHNMLSとの出会いや時間の確保ができれば廃人にジョブチェンジ。
残りの余生を小規模LSでの手伝い、M、BC、ENM、チャット等で過ごすのが一般人。
それだけじゃ物足りないから、またレベル上げをするやつもいるか。
537 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:50:44 ID:VRPfaaiq
>せっかく７５にしたのにそれを生かす方法が皆無
まさにそれを考えるのが■の使命だな。そこには無限の可能性があると思うんだが。
今はＨＮＭばっかり目がいってしまって他の要素が貧弱すぎるってこと。
まさにそれを考えるのが■の使命だな。そこには無限の可能性があると思うんだが。
今はＨＮＭばっかり目がいってしまって他の要素が貧弱すぎるってこと。
538 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:51:10 ID:PTsfbsaV
539 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:01:28 ID:SeF0iG1F
>>534
■＜メリットポイントが非常に好評なようで嬉しい。
じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>538
やっぱり何か１つでも自分より上のものがあると廃って言っちゃうんですね＾＾＾＾＾＾＾
こんなんでもアナタよりはよっぽどプレイ時間短いと思うんですが＾＾＾；；；；；；；；；；
HNM張り込みなんてやらずにレベル上げしてれば３～４時間程度のプレイでもこれくらい誰でもなれますよ＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；
アナタがHNM張り込みしてる間に学校で勉強して、部活して、帰ってきてご飯作って、お風呂入って、その後で寝るまでFF。って生活でもこんなですが＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；
みんな分かったでしょ？ってかもう分かってるかｗID:PTsfbsaVみないなのは、所詮自分が１番でなきゃイヤイヤ～なお子様タイプ。
まあ珍しいもの見れたから今日はもういいや、これがHNMってものなのかな。そいでは寝ます(´・ω・｀)
■＜メリットポイントが非常に好評なようで嬉しい。
じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>538
やっぱり何か１つでも自分より上のものがあると廃って言っちゃうんですね＾＾＾＾＾＾＾
こんなんでもアナタよりはよっぽどプレイ時間短いと思うんですが＾＾＾；；；；；；；；；；
HNM張り込みなんてやらずにレベル上げしてれば３～４時間程度のプレイでもこれくらい誰でもなれますよ＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；
アナタがHNM張り込みしてる間に学校で勉強して、部活して、帰ってきてご飯作って、お風呂入って、その後で寝るまでFF。って生活でもこんなですが＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；
みんな分かったでしょ？ってかもう分かってるかｗID:PTsfbsaVみないなのは、所詮自分が１番でなきゃイヤイヤ～なお子様タイプ。
まあ珍しいもの見れたから今日はもういいや、これがHNMってものなのかな。そいでは寝ます(´・ω・｀)
540 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:23:16 ID:EiBDdmfV
入手が困難（鯖で限られた数）で良アイテム（性能が良いもの）がレアアイテム
デーモンハーネスをレアアイテムとは（ry
デーモンハーネスをレアアイテムとは（ry
541 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:25:32 ID:uwVXCf93
ひと月を30日とすれば720時間
21～24時間POPNMのリポップを22.5時間に1回として
各鯖一ヶ月にPOPする数は32匹
これが各鯖のPCの「総潜在戦力に対して非常に少ない数」
というのは確かなわけで
別に廃とか一般とかどーでもいい
横の掘り進みがほぼ無いFFXIにおいて、っつーか
LVキャップならギルとアイテムしか無いわなこのゲーム
そんな中でギルもアイテムももたらすNMが鯖総戦力に対して足りない
上のほうで出てたPOP時無敵ってのと
リポップ1時間とかって短縮を同時に反映すればいいんじゃない？
21～24時間POPNMのリポップを22.5時間に1回として
各鯖一ヶ月にPOPする数は32匹
これが各鯖のPCの「総潜在戦力に対して非常に少ない数」
というのは確かなわけで
別に廃とか一般とかどーでもいい
横の掘り進みがほぼ無いFFXIにおいて、っつーか
LVキャップならギルとアイテムしか無いわなこのゲーム
そんな中でギルもアイテムももたらすNMが鯖総戦力に対して足りない
上のほうで出てたPOP時無敵ってのと
リポップ1時間とかって短縮を同時に反映すればいいんじゃない？
542 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:28:55 ID:EiBDdmfV
>>517オニオンソードよりもカンパニーが性能よいから、カンパニー装備するで良いんじゃないの？
543 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:37:41 ID:PTsfbsaV
544 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:43:54 ID:SzoT3Ejv
6種のHNMをどうしても開放しなけりゃならない理由がどう考えても薄すぎ
6種と限定しているのはエクレアをだすHNM以外は金で解決できるから
そして6種以外に75から楽しめる世界は沢山あるというのに
なぜかその6種が75からの世界の全てだといわんばかりに修正を求める
これは妬み以外のなにものでもない
俺は上位免罪符や代用品を3龍,フルアラクラスENM,アルタユに
ちゃんと実装すれば廃人はそちらに飛びつくし、既存のHNMの取り合いも緩和されて
廃人、準廃人の欲を満足させていいといっているのに見事にスルー
要するに廃人がうらやましいからぶっ潰したいだけ。
6種と限定しているのはエクレアをだすHNM以外は金で解決できるから
そして6種以外に75から楽しめる世界は沢山あるというのに
なぜかその6種が75からの世界の全てだといわんばかりに修正を求める
これは妬み以外のなにものでもない
俺は上位免罪符や代用品を3龍,フルアラクラスENM,アルタユに
ちゃんと実装すれば廃人はそちらに飛びつくし、既存のHNMの取り合いも緩和されて
廃人、準廃人の欲を満足させていいといっているのに見事にスルー
要するに廃人がうらやましいからぶっ潰したいだけ。
545 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:45:41 ID:SzoT3Ejv
なぜ現状を叩き壊す方向でしか思考できないのか
それが愚かだといっていることにも気づけぬ準廃人
追加要素が一番喜ばしいことなのに、否定しかない
とにかく廃人が気に入らない、廃人がいる限りNo1になれない
廃人のような時間の使い方ができない
そうしないと取れないアイテムがあることが許容できない
だからなんとかしろ
廃人への妬み以外なんだというんだ？
それが愚かだといっていることにも気づけぬ準廃人
追加要素が一番喜ばしいことなのに、否定しかない
とにかく廃人が気に入らない、廃人がいる限りNo1になれない
廃人のような時間の使い方ができない
そうしないと取れないアイテムがあることが許容できない
だからなんとかしろ
廃人への妬み以外なんだというんだ？
546 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:47:07 ID:e6qBzZCS
>>544-545
なんでそんなに鼻息荒くしてるの？ｗ
なんでそんなに鼻息荒くしてるの？ｗ
547 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:48:35 ID:QrL6FLDn
548 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:49:31 ID:SzoT3Ejv
そういうと反論ができないから廃人必死もしくは
自分たちの案で修正しても廃人以外誰も困らないと論点を変えて反論してくる
準廃人はこういう「妬みではない。時間を使えば6種HNMを独占的にかれるのが問題なのだ」
そういうのを詭弁と言うんだよ
廃人だけが取れて自分が取れないのが我慢できない
そんなのゲームとしておかしい
許容できないから何とかしる
結局こういうことであり、妬みにしかなってない
アーチャー等、中華を例にあげるバカがたまにいるが
あれは収益率が非常に高いから修正しただけで
HNMは利益を人数で割ったりと取り合いを考えれば一人頭の稼ぎ量なんてたかがしれている
これを一緒くたに考るあたりはただのこじつけだ
自分たちの案で修正しても廃人以外誰も困らないと論点を変えて反論してくる
準廃人はこういう「妬みではない。時間を使えば6種HNMを独占的にかれるのが問題なのだ」
そういうのを詭弁と言うんだよ
廃人だけが取れて自分が取れないのが我慢できない
そんなのゲームとしておかしい
許容できないから何とかしる
結局こういうことであり、妬みにしかなってない
アーチャー等、中華を例にあげるバカがたまにいるが
あれは収益率が非常に高いから修正しただけで
HNMは利益を人数で割ったりと取り合いを考えれば一人頭の稼ぎ量なんてたかがしれている
これを一緒くたに考るあたりはただのこじつけだ
549 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:49:38 ID:A49m0EpG
７５になってからもメリポするのもいいけどさ
装備も、魔法も、アビもないんだよね
なんか意欲なくなるっちゅーか、メリポするくらいなら
他ジョブやったり
やりたいジョブ無かったら裏やHNMしたいって思うんだよね、普通
VUPで装備期待しても微妙なのばっか、だったら裏やHNMで
レア装備取りたいって思う人、結構いるんじゃないかな？
装備も、魔法も、アビもないんだよね
なんか意欲なくなるっちゅーか、メリポするくらいなら
他ジョブやったり
やりたいジョブ無かったら裏やHNMしたいって思うんだよね、普通
VUPで装備期待しても微妙なのばっか、だったら裏やHNMで
レア装備取りたいって思う人、結構いるんじゃないかな？
550 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:51:08 ID:SzoT3Ejv
廃人擁護
たった6種のHNMしか廃人のステータスアイテムがない世界で
それを擁護してやる必要はないと言いはなつ準廃人
結局廃人が気に入らないだけで廃人がつぶし、
廃人＝準廃人の装備にしろという本音だけがあるのみ
廃人を妬んでいるだけだろ、これじゃ
たった6種のHNMしか廃人のステータスアイテムがない世界で
それを擁護してやる必要はないと言いはなつ準廃人
結局廃人が気に入らないだけで廃人がつぶし、
廃人＝準廃人の装備にしろという本音だけがあるのみ
廃人を妬んでいるだけだろ、これじゃ
551 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:53:11 ID:SzoT3Ejv
>>549
そのための、空、ENM、廃人でもちゃんと予定を立てなきゃ無理な3龍、裏がある
そのドロップ品では満足いかず、廃人しか狩れてないと幻想し
（実際は自分がこれない時間にわくだけ）廃人が狩っている6種のHNMをやらせろとファビョってるだけだよ
そのための、空、ENM、廃人でもちゃんと予定を立てなきゃ無理な3龍、裏がある
そのドロップ品では満足いかず、廃人しか狩れてないと幻想し
（実際は自分がこれない時間にわくだけ）廃人が狩っている6種のHNMをやらせろとファビョってるだけだよ
552 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:54:22 ID:QrL6FLDn
>>548
だーーーかーーーーらーー
60分POPドロップ率低下で問題ないだろ？ｗｗ
レア度も廃人の価値も担保されている。
今まで通り時間かければ数多く狩れる。
ドロップ率は結果的に今までと同様。
廃人（＝藻前）擁護のシステムを認め、ほかとの差別化をはかりたいといった考えの方が詭弁だろｗｗｗ
だーーーかーーーーらーー
60分POPドロップ率低下で問題ないだろ？ｗｗ
レア度も廃人の価値も担保されている。
今まで通り時間かければ数多く狩れる。
ドロップ率は結果的に今までと同様。
廃人（＝藻前）擁護のシステムを認め、ほかとの差別化をはかりたいといった考えの方が詭弁だろｗｗｗ
553 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:56:54 ID:QrL6FLDn
554 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:57:05 ID:SzoT3Ejv
60分pop ドロップ率低下で大問題なのはサバダウン
それを避けるために戦闘権利を縛ればアイテムの価値が下がる
脳みそを使え
それを避けるために戦闘権利を縛ればアイテムの価値が下がる
脳みそを使え
555 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:58:15 ID:SzoT3Ejv
戦闘権利を縛った分更にDrop率を下げれば
レアアイテムのドロップ率は天文学的数字になる
18人、1時間かけて倒してNoDrop
きっとふざけんなになるだろうね
レアアイテムのドロップ率は天文学的数字になる
18人、1時間かけて倒してNoDrop
きっとふざけんなになるだろうね
556 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:58:48 ID:QrL6FLDn
557 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:59:04 ID:SzoT3Ejv
Kirinで10回連続ノードロップでやる気失わず、次があるじゃん＾＾
そんなこといえるのか？
そんなこといえるのか？
558 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:00:18 ID:SzoT3Ejv
60min/popだと人が集まりすぎる
それゆえにサーバー（エリアだけでも）がダウンする可能性が高い
また、戦闘権利を縛るだけでドロップ率を変えなければ
廃人が廃人生活して得てきたアイテムの価値が下がる
それゆえにサーバー（エリアだけでも）がダウンする可能性が高い
また、戦闘権利を縛るだけでドロップ率を変えなければ
廃人が廃人生活して得てきたアイテムの価値が下がる
559 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:00:21 ID:QrL6FLDn
>>555
万が一天文学的数字になったら、アイテムの価値は上がるｗｗｗ
万が一天文学的数字になったら、アイテムの価値は上がるｗｗｗ
560 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:01:15 ID:3re4fySp
何にしても、「取ったアイテムも、レア度を保つために張り込んで狩って捨てる」
これがすべてを物語ってるな。
リアル時間制限で、捨てられてる分を人類に回す。こんな当たり前のことはない。
免罪胴やらを全部ユニクロにして、がっくり来た廃人が吊ってくれれば、住みよいヴァナが実現されるな～。
あ、俺はレア度に興味はないから、ユニクロになっても取れればいいのであしからず
これがすべてを物語ってるな。
リアル時間制限で、捨てられてる分を人類に回す。こんな当たり前のことはない。
免罪胴やらを全部ユニクロにして、がっくり来た廃人が吊ってくれれば、住みよいヴァナが実現されるな～。
あ、俺はレア度に興味はないから、ユニクロになっても取れればいいのであしからず
561 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:01:30 ID:SzoT3Ejv
そう、あがる。
そうするときっと
先 行 廃 人 有 利 す ぎ
この言葉とともに廃人たたきにまた走る
結局廃人への妬みしかないわけ
そうするときっと
先 行 廃 人 有 利 す ぎ
この言葉とともに廃人たたきにまた走る
結局廃人への妬みしかないわけ
562 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:02:08 ID:z6Le8ILb
廃人に配慮する必要なんてまったくないでしょｗ
563 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:02:09 ID:QrL6FLDn
564 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:02:13 ID:SzoT3Ejv
お前が興味なくても、6種HNM「しか」レアがない現状でそれをつぶすことはありえないから安心しろ
565 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:03:03 ID:SzoT3Ejv
カエルイベント見てもわからんのか？
いくらなんでもをやらないのが■eクォリティ
いくらなんでもをやらないのが■eクォリティ
566 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:04:48 ID:SzoT3Ejv
廃人は6HNMのアイテムがステータス
それは別にゲームプレイでものすごく有利になるわけでもなく
必須でもなく、ただとりづらいというだけしかない
それを潰すわけないだろ
全てがそうなら■eも潰しただろうがたった6HNMだしな
それは別にゲームプレイでものすごく有利になるわけでもなく
必須でもなく、ただとりづらいというだけしかない
それを潰すわけないだろ
全てがそうなら■eも潰しただろうがたった6HNMだしな
567 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:05:27 ID:SzoT3Ejv
そしてその6HNMが世界の全てだといわんばかりの人たち
バカですか？妬みもいい加減にしとけ
バカですか？妬みもいい加減にしとけ
568 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:05:53 ID:e6qBzZCS
妬み僻みなんか人間なんだし、同じゲームしてる以上は
出て当たり前だと思うけどな～
取りたいけど廃人のように1日中イン出来ない人が
狩れるように要望するのは客として当然だわな
60分POPは実に良い案だと思う、鯖ダウンとか遊び手が
経営側の心配までしてやる必要は無いだろｗ
出て当たり前だと思うけどな～
取りたいけど廃人のように1日中イン出来ない人が
狩れるように要望するのは客として当然だわな
60分POPは実に良い案だと思う、鯖ダウンとか遊び手が
経営側の心配までしてやる必要は無いだろｗ
569 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:06:16 ID:QrL6FLDn
>>561
藻前疲れてきているのか？大分意見が薄っぺらになってきたぞｗ
もう一度聞く。
60min/pop仕様の問題点を述べよ。
人が集まりすぎる＞別問題
天文学的数字＞現在のドロップ率と、統計的に変わらないようにするだけ。
天文学的数字にはならんだろｗｗｗ
藻前疲れてきているのか？大分意見が薄っぺらになってきたぞｗ
もう一度聞く。
60min/pop仕様の問題点を述べよ。
人が集まりすぎる＞別問題
天文学的数字＞現在のドロップ率と、統計的に変わらないようにするだけ。
天文学的数字にはならんだろｗｗｗ
570 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:06:21 ID:SzoT3Ejv
廃人に配慮する必要がないと思い込んでいるのは
廃人に取り合い負けている準廃人のみで、
■eからすれば準廃人も廃人も一般人も客なわけ
廃人に取り合い負けている準廃人のみで、
■eからすれば準廃人も廃人も一般人も客なわけ
571 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:07:09 ID:QrL6FLDn
>>565
カエルイベント後の仕様変更に気がつかないのか？ｗｗｗ
カエルイベント後の仕様変更に気がつかないのか？ｗｗｗ
572 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:07:50 ID:QrL6FLDn
>>570
一般の同じ客なら、同じように扱えるようにしないとなぁｗ
一般の同じ客なら、同じように扱えるようにしないとなぁｗ
573 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:08:53 ID:SzoT3Ejv
人が集まりすぎるは別問題じゃないだろ
ベータ時にきっちり24h/popでサバ落ちして苦情きまくったんだからな
統計的に変えなければ廃人生活してきたメリットがなくなり
すでに入手済みのアイテムの価値が下がる
それをしないために、廃人生活をしなくても狩れるチャンスが増える分、
ドロップ率を更に下げる必要性がでてくる
そうすると（ｒｙ
ベータ時にきっちり24h/popでサバ落ちして苦情きまくったんだからな
統計的に変えなければ廃人生活してきたメリットがなくなり
すでに入手済みのアイテムの価値が下がる
それをしないために、廃人生活をしなくても狩れるチャンスが増える分、
ドロップ率を更に下げる必要性がでてくる
そうすると（ｒｙ
574 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:09:57 ID:SzoT3Ejv
575 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:10:49 ID:6+Kc91Sc
>>564と>>565で□に期待する態度が１８０度違ってる気がするのは俺だけだろうかｗ
面白そうだからオレも参戦するぜえええ
ドロップ率調整でレア度は変わらず。鯖ダウンの問題も考えない物とする。
（ってかたかだか２００人集まったくらいで遅くはなれど簡単に落ちはしねぇだろ
現状でも普段、ジュノ下層に何人いるか分かって言ってんのか？）
この場合、何が問題あるのかを簡潔に分かりやすく説明してもらおうか。
ちなみにオレは別に廃人などどうでもいい、よりよい良い装備を入手したいと考える
ごく普通のプレイヤーに過ぎない。廃人が野垂れ死のうがオレの知らないところでウハウハ
していようが知った事か。
面白そうだからオレも参戦するぜえええ
ドロップ率調整でレア度は変わらず。鯖ダウンの問題も考えない物とする。
（ってかたかだか２００人集まったくらいで遅くはなれど簡単に落ちはしねぇだろ
現状でも普段、ジュノ下層に何人いるか分かって言ってんのか？）
この場合、何が問題あるのかを簡潔に分かりやすく説明してもらおうか。
ちなみにオレは別に廃人などどうでもいい、よりよい良い装備を入手したいと考える
ごく普通のプレイヤーに過ぎない。廃人が野垂れ死のうがオレの知らないところでウハウハ
していようが知った事か。
576 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:12:41 ID:SzoT3Ejv
では200人集まったクソ重い環境の中で戦闘できるのかね？
ラグがひどくてそれどころじゃないと思うが
ちなみに50人が縄張りのベヒpop箇所に集まるだけで
KB戦闘中はカクカクとなってメテオの表示も遅れ被弾することが多い
ラグがひどくてそれどころじゃないと思うが
ちなみに50人が縄張りのベヒpop箇所に集まるだけで
KB戦闘中はカクカクとなってメテオの表示も遅れ被弾することが多い
577 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:12:42 ID:QrL6FLDn
>>573
鯖落ち問題に置き換えるなって事を言いたいから別問題。
鯖落ちまもちろん大問題。
＞統計的に変えなければ廃人生活してきたメリットがなくなり
それの何処が問題点？ｗ
＞すでに入手済みのアイテムの価値が下がる
藻前の中でだろ？
1ヶ月1個ドロップするアイテムはあくまで1ヶ月1個だｗ
鯖落ち問題に置き換えるなって事を言いたいから別問題。
鯖落ちまもちろん大問題。
＞統計的に変えなければ廃人生活してきたメリットがなくなり
それの何処が問題点？ｗ
＞すでに入手済みのアイテムの価値が下がる
藻前の中でだろ？
1ヶ月1個ドロップするアイテムはあくまで1ヶ月1個だｗ
578 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:14:10 ID:SzoT3Ejv
>>577
問題だろ？
それがわからない時点でお前は準廃人の視点でしか見えてないんだよ
1ヶ月1つdropするアイテムを現状なら取り合いで取れるチャンスがある
しかし宝くじ化することで喜ぶのは準廃人のみ
廃人へのメリットが一切ない
ここを考えずに自分たちの有利なほうへ話を進めようとするから反発にあうんだよ
問題だろ？
それがわからない時点でお前は準廃人の視点でしか見えてないんだよ
1ヶ月1つdropするアイテムを現状なら取り合いで取れるチャンスがある
しかし宝くじ化することで喜ぶのは準廃人のみ
廃人へのメリットが一切ない
ここを考えずに自分たちの有利なほうへ話を進めようとするから反発にあうんだよ
579 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:15:18 ID:u9kSRC5l
さっさとこの腐ったポップ制修正しろよ
580 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:15:20 ID:SzoT3Ejv
お前らは廃人へのメリットを考えずにデメリットだけ与えて
叩き潰すことしか頭にないんだよ
それを妬みというんだよ
叩き潰すことしか頭にないんだよ
それを妬みというんだよ
581 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:15:23 ID:ZP9U3b2E
多くの一般人が沸き待ちをするねぐらの主も変だよなｗ
多くのプレイヤーに可能性もたせても変なものは変ｗ
とりあえずゲームなのにスポーツを甘く見るなとか笑えるｗｗ
スポーツじゃどんなけ時間かけても才能や運などいる
でもゲームじゃ時間かけるだけで勇者になれるかもしれない（自分の分身に良い装備させたい）
そういうの求めてやってるのでしょ
努力が実るのって少ないことだし素晴らしいじゃんｗ
これが時間かけなくてもかけても同じだとゲームとして失敗じゃないかい？
全員満足するとすることのないゲームだから ＵＯみたいに生活面の自由度が高ければ
全員満足でもいいけどレベル上げしかのこらないゲームだしね
飽きる＝解約でしょ普通
でも解約するって選択肢がないんだしこのスレ見てるとｗ
この食いつきのよさはゲームバランスの良さでしょ
ゲームに努力とかってのは価値観だし変とかなしでｗゲームの世界での話しなんで
沸き待ちなんて努力もくそもないけどＦＦの世界じゃ時間をかけること＝努力な世界なのよね
まっ現状が我慢できないなら辞めればいいだけさｗ
辞めたくないなら睡眠時間削るかその時間で楽しむことをする
そういうゲームなんですよＦＦは
多くのプレイヤーに可能性もたせても変なものは変ｗ
とりあえずゲームなのにスポーツを甘く見るなとか笑えるｗｗ
スポーツじゃどんなけ時間かけても才能や運などいる
でもゲームじゃ時間かけるだけで勇者になれるかもしれない（自分の分身に良い装備させたい）
そういうの求めてやってるのでしょ
努力が実るのって少ないことだし素晴らしいじゃんｗ
これが時間かけなくてもかけても同じだとゲームとして失敗じゃないかい？
全員満足するとすることのないゲームだから ＵＯみたいに生活面の自由度が高ければ
全員満足でもいいけどレベル上げしかのこらないゲームだしね
飽きる＝解約でしょ普通
でも解約するって選択肢がないんだしこのスレ見てるとｗ
この食いつきのよさはゲームバランスの良さでしょ
ゲームに努力とかってのは価値観だし変とかなしでｗゲームの世界での話しなんで
沸き待ちなんて努力もくそもないけどＦＦの世界じゃ時間をかけること＝努力な世界なのよね
まっ現状が我慢できないなら辞めればいいだけさｗ
辞めたくないなら睡眠時間削るかその時間で楽しむことをする
そういうゲームなんですよＦＦは
582 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:15:49 ID:SzoT3Ejv
腐ったpop制で苦労するのは準廃人だけだろ
583 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:16:25 ID:N9t7bnLg
全部ウガレピのトリガーＰＯＰＮＭみたいにしたらいいんじゃないの？
トリガー集めて、好きな時間にＰＯＰさせて遊ぶ
あとは闘技場っぽいので、観戦可能なシステムとかも欲しいな
操作は退出するしかできなく、ログと戦闘状況がスタジアムの観客席からみたような
感じにするとかさ
観戦の許可は主催者側が設定できて、あとは見たい人は見に来るとかね
ネタの竜１８人でｗｗとかやったら、俺なら見に行くなｗ
今じゃ１日ＰＯＰやらなんやらで、ギスギスしすぎて遊びの要素がなさ過ぎる
トリガー集めて、好きな時間にＰＯＰさせて遊ぶ
あとは闘技場っぽいので、観戦可能なシステムとかも欲しいな
操作は退出するしかできなく、ログと戦闘状況がスタジアムの観客席からみたような
感じにするとかさ
観戦の許可は主催者側が設定できて、あとは見たい人は見に来るとかね
ネタの竜１８人でｗｗとかやったら、俺なら見に行くなｗ
今じゃ１日ＰＯＰやらなんやらで、ギスギスしすぎて遊びの要素がなさ過ぎる
584 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:17:17 ID:SzoT3Ejv
ほらきたよ
空化希望の準廃人が
ありえないから安心しとけ
ギスギスしていると感じるのはお前が「3時間を無駄にしたくない」と思うからだ
空化希望の準廃人が
ありえないから安心しとけ
ギスギスしていると感じるのはお前が「3時間を無駄にしたくない」と思うからだ
585 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:18:55 ID:lxwyEVH/
このスレを見てると如何に
廃人は自分達の領域を侵されたくないのか
準廃人はもっと楽に廃人の域に近づきたいのかが良くわかる。
はっきり言ってどっちも醜いし滑稽だね
マターリやってる連中がやっぱり勝ち組
廃人は自分達の領域を侵されたくないのか
準廃人はもっと楽に廃人の域に近づきたいのかが良くわかる。
はっきり言ってどっちも醜いし滑稽だね
マターリやってる連中がやっぱり勝ち組
586 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:18:56 ID:SzoT3Ejv
せっかく集まったんだし
3時間も張り込むんだし
なんらかの報酬がないと・・・
そう思う奴らのための空だろ？
そうじゃないのが地上HNMであり別系統の形なんだよ
それの修正を望めるとしたら全てが地上HNM系統の場合のみだな
3時間も張り込むんだし
なんらかの報酬がないと・・・
そう思う奴らのための空だろ？
そうじゃないのが地上HNMであり別系統の形なんだよ
それの修正を望めるとしたら全てが地上HNM系統の場合のみだな
587 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:19:17 ID:u9kSRC5l
やっぱこの時間は廃人優勢だなｗ
でも、ここまで議論が盛り上がってるなら修正は検討されるだろうなｗ
でも、ここまで議論が盛り上がってるなら修正は検討されるだろうなｗ
588 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:19:44 ID:6+Kc91Sc
>>576
ラグが酷くてそれどころじゃないなら、ＬＳ同士で話し合って
お互いマナーを守って遊んだらどうかね？お互い釣り合いはライバルだが
戦闘状態に入ってから邪魔になる行為はしないって感じで。重いっつーんなら
出て行って貰えばいい話で。ガキじゃねぇんだから、それくらいきちんと冷静に
話し合い出来るよな？
こういうと「マナーがどうとか期待するのがおかしい」みたいな謎理論炸裂なんだろうけどな。
例え仮想空間でも中身が現実に生きている人間である以上、どこまで行ってもマナーは付き纏って当然だっつのｗ
ヴァナなんてものはリアルの世界の一部にしか過ぎないんだから、変な脳内理論で正常な人間関係から
目を逸らすようなのは反論とは呼べないからな。
んで、その程度の事も出来そうにないかね？
ラグが酷くてそれどころじゃないなら、ＬＳ同士で話し合って
お互いマナーを守って遊んだらどうかね？お互い釣り合いはライバルだが
戦闘状態に入ってから邪魔になる行為はしないって感じで。重いっつーんなら
出て行って貰えばいい話で。ガキじゃねぇんだから、それくらいきちんと冷静に
話し合い出来るよな？
こういうと「マナーがどうとか期待するのがおかしい」みたいな謎理論炸裂なんだろうけどな。
例え仮想空間でも中身が現実に生きている人間である以上、どこまで行ってもマナーは付き纏って当然だっつのｗ
ヴァナなんてものはリアルの世界の一部にしか過ぎないんだから、変な脳内理論で正常な人間関係から
目を逸らすようなのは反論とは呼べないからな。
んで、その程度の事も出来そうにないかね？
589 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:20:01 ID:uwVXCf93
LVキャップ開放が段階的にあった時代は最早旧FFとも言っても差し障りが無い
今のFFはキャップ開放も無く各鯖戦力が飽和している状態
耳目を集めるのはアイテムとギルがほとんどなのが現状
6種のHNMといえ特に強敵というわけでも無くただアイテムが妙に美味いだけ
これがキャップ開放に伴って先行しか狩れない強さというならともかく
強さ的には廃だろうが一般だろうが
今や単に戦えさえすれば負けないよという程度の相手
各鯖最上級のケーキを1日1個を取り合ってるとして
中には自動でそれを食べられるシステムなんかを持ってる奴もいるわな
この現状に抱く不満が、妬みから来ようがそうでなかろうが
なにか問題があるのかね？
POP時無敵ってのとリポップ1時間の同時実装で別にいいんじゃない？
ついでに上位免罪符を3龍から出るようにしたり
フルアラクラスENM、アルタユに強いNMを実装したりも問題ないんじゃない？
廃だろうが一般だろうが妬みだろうが純粋にツール反対とかだろうが
そんなのはどうでもいいわな
鯖総戦力に対して魅力のあるものが足りてないのは確かなわけだから
今のFFはキャップ開放も無く各鯖戦力が飽和している状態
耳目を集めるのはアイテムとギルがほとんどなのが現状
6種のHNMといえ特に強敵というわけでも無くただアイテムが妙に美味いだけ
これがキャップ開放に伴って先行しか狩れない強さというならともかく
強さ的には廃だろうが一般だろうが
今や単に戦えさえすれば負けないよという程度の相手
各鯖最上級のケーキを1日1個を取り合ってるとして
中には自動でそれを食べられるシステムなんかを持ってる奴もいるわな
この現状に抱く不満が、妬みから来ようがそうでなかろうが
なにか問題があるのかね？
POP時無敵ってのとリポップ1時間の同時実装で別にいいんじゃない？
ついでに上位免罪符を3龍から出るようにしたり
フルアラクラスENM、アルタユに強いNMを実装したりも問題ないんじゃない？
廃だろうが一般だろうが妬みだろうが純粋にツール反対とかだろうが
そんなのはどうでもいいわな
鯖総戦力に対して魅力のあるものが足りてないのは確かなわけだから
590 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:21:19 ID:SzoT3Ejv
60分popでいつ倒されたか見なきゃいけない
そのため1人が残ればいいだけだが、移動がだりいとかいいだす厨房もいるわけで
200人近くが大勢がいちいち移動しなんて過去に成功したかい？
下層が重過ぎるから移動しよう、そういって成功した例はあまり見られないね
今だって下層は激重だ
そのため1人が残ればいいだけだが、移動がだりいとかいいだす厨房もいるわけで
200人近くが大勢がいちいち移動しなんて過去に成功したかい？
下層が重過ぎるから移動しよう、そういって成功した例はあまり見られないね
今だって下層は激重だ
591 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:21:32 ID:QrL6FLDn
>>578
廃人は確かにＭＭＯにおける必要悪なケースが多い。
だがFFXIに限って言えば、必ずしもそうではない。
例をあげると、Ｌｖ５０をいち早く達成した廃人のお陰で糞パッチあてられたりなｗ
プロＭでも「さあ、じっくりお楽しみください」と公式で書いてあったろ？
議論とは、自分達の有利な方へ進めるために行い、お互いの妥協点を見出すのが一般的だからな。
（ここに当てはめてないからなｗ）
廃人は確かにＭＭＯにおける必要悪なケースが多い。
だがFFXIに限って言えば、必ずしもそうではない。
例をあげると、Ｌｖ５０をいち早く達成した廃人のお陰で糞パッチあてられたりなｗ
プロＭでも「さあ、じっくりお楽しみください」と公式で書いてあったろ？
議論とは、自分達の有利な方へ進めるために行い、お互いの妥協点を見出すのが一般的だからな。
（ここに当てはめてないからなｗ）
592 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:21:36 ID:u9kSRC5l
廃人＝長文
文を短くまとめる力がない てゆうか、修正されたら困る→顔真っ赤になる→長文化するの悪循環；；
文を短くまとめる力がない てゆうか、修正されたら困る→顔真っ赤になる→長文化するの悪循環；；
593 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:22:42 ID:SzoT3Ejv
妬みからくるものを廃人へデメリットだけ課すやり方がだめだといってるんだよ
廃人へアメを与え、現状のおいしいものをもらう、これが正しい
廃人へアメを与え、現状のおいしいものをもらう、これが正しい
594 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:23:20 ID:e6qBzZCS
>>578
>1ヶ月1つdropするアイテムを現状なら取り合いで取れるチャンスがある
廃人だけにな
>しかし宝くじ化することで喜ぶのは準廃人のみ
>廃人へのメリットが一切ない
■eから見たら一部廃人のみにチャンス与えるよりも
プレイヤー全てに狩るチャンス与えた方がメリットは有るだろうよ
スレタイ見ろよ、ここはNMの現状を変えようYOってスレだろ
批判したいなら別スレ立てて廃人仲間募って要望だしまくれば良いんじゃない？
どちらにするか決めるのは■eだ
>1ヶ月1つdropするアイテムを現状なら取り合いで取れるチャンスがある
廃人だけにな
>しかし宝くじ化することで喜ぶのは準廃人のみ
>廃人へのメリットが一切ない
■eから見たら一部廃人のみにチャンス与えるよりも
プレイヤー全てに狩るチャンス与えた方がメリットは有るだろうよ
スレタイ見ろよ、ここはNMの現状を変えようYOってスレだろ
批判したいなら別スレ立てて廃人仲間募って要望だしまくれば良いんじゃない？
どちらにするか決めるのは■eだ
595 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:24:02 ID:N9t7bnLg
>>584
空化してどうするよｗ
トリガー自体ＮＭなのも問題だろ
？？？調べて取る方が遥かに気軽
無駄にするしないに関わらず、高額アイテム落とすＮＭＰＯＰ場所みたらわかるだろ
みんな無言でＰＯＰ待ちだよ、妨害工作したりする奴も居る
こういうのは健全じゃないと思うんだよね
エリア全体に？？？が時間で移動するとかで発生して調べるとトリガーゲットとか
指定特産品のように、ヴァナ１日ごととかにトリガードロップするモンスターが変わるとかでも
だいぶ変わってくると思うんだよね
絶対狩らないようなコンシュのウェポンとかが日替わりで落とすなら
色んなところのモンスター倒し始めるだろうしね
完全ランダムじゃないと、パターン読まれて終わるってのもあるけどさ
空化してどうするよｗ
トリガー自体ＮＭなのも問題だろ
？？？調べて取る方が遥かに気軽
無駄にするしないに関わらず、高額アイテム落とすＮＭＰＯＰ場所みたらわかるだろ
みんな無言でＰＯＰ待ちだよ、妨害工作したりする奴も居る
こういうのは健全じゃないと思うんだよね
エリア全体に？？？が時間で移動するとかで発生して調べるとトリガーゲットとか
指定特産品のように、ヴァナ１日ごととかにトリガードロップするモンスターが変わるとかでも
だいぶ変わってくると思うんだよね
絶対狩らないようなコンシュのウェポンとかが日替わりで落とすなら
色んなところのモンスター倒し始めるだろうしね
完全ランダムじゃないと、パターン読まれて終わるってのもあるけどさ
596 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:24:35 ID:u9kSRC5l
てゆうか、同じ金払ってて狩れない敵がいるなんておかしいだろ
修正しろ
修正しろ
597 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:25:48 ID:SzoT3Ejv
>>594
そう、だからその廃人だけのメリットを潰すかわりのメリットが必要だといっている
デメリットだけ課して自分たちがうまー？バカ？そんなの通用するわけねーだろ
■eからみたら一部の廃人用のエサとして6種HNM
準廃人用として空を実装した、ただ準廃人が空を食い散らかして飽きてきたから
廃人用のエサを奪おうとして躍起になってるって形だろ
NMの現状とかアホか
それならエクレア以外のも含めて語れ
そう、だからその廃人だけのメリットを潰すかわりのメリットが必要だといっている
デメリットだけ課して自分たちがうまー？バカ？そんなの通用するわけねーだろ
■eからみたら一部の廃人用のエサとして6種HNM
準廃人用として空を実装した、ただ準廃人が空を食い散らかして飽きてきたから
廃人用のエサを奪おうとして躍起になってるって形だろ
NMの現状とかアホか
それならエクレア以外のも含めて語れ
598 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:26:28 ID:QrL6FLDn
599 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:26:39 ID:SzoT3Ejv
>>596
ていうか、桁違いの時間使っていて、全然時間使っていない奴と同等なんておかしいだろ
ていうか、桁違いの時間使っていて、全然時間使っていない奴と同等なんておかしいだろ
600 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:27:10 ID:Nep1mYdE
601 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:27:25 ID:SzoT3Ejv
同じプレイヤーだからだよ
だから真竜や上位ENMやアルタユに現状よりも上位のアイテムをだすようにすれば
今の地上HNMの取り合いも緩和するだろといってんだろ
だから真竜や上位ENMやアルタユに現状よりも上位のアイテムをだすようにすれば
今の地上HNMの取り合いも緩和するだろといってんだろ
602 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:28:52 ID:SzoT3Ejv
大体カニとかシムとか初期HNMは準廃人のエサ状態だしな、今。
HNMLSは上位と真龍狩りだろ、ほとんど。
すみわけできているのに、それをぶち壊そうとするなら
新しい住処を廃人に与えてやってから奪え
HNMLSは上位と真龍狩りだろ、ほとんど。
すみわけできているのに、それをぶち壊そうとするなら
新しい住処を廃人に与えてやってから奪え
603 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:29:31 ID:6+Kc91Sc
>>590
誰も声を大にして言ってないだけだろｗ
細かい単位で見れば、下層は重いからＨＰ等移動しようという人間はたくさんいる。
今出来てない、ではなくて単にやっていないだけだ。そんなもの言い訳でしかない。
>>593
それもおかしな話だな？
仕様の問題で現状所謂廃人「しか」恩恵に預かる事の出来ないＨＮＭというプレイ要素、
その「しか」という偏ったバランスを是正するべきという意見に大して、
それは反論にならないんじゃないかな。廃人がそうでない人達に比べてシステム的な段階
からして不利な立場があるんならまた別の話だが。それにしても、その不利な部分を是正すれば
いいだけの話で。
誰も声を大にして言ってないだけだろｗ
細かい単位で見れば、下層は重いからＨＰ等移動しようという人間はたくさんいる。
今出来てない、ではなくて単にやっていないだけだ。そんなもの言い訳でしかない。
>>593
それもおかしな話だな？
仕様の問題で現状所謂廃人「しか」恩恵に預かる事の出来ないＨＮＭというプレイ要素、
その「しか」という偏ったバランスを是正するべきという意見に大して、
それは反論にならないんじゃないかな。廃人がそうでない人達に比べてシステム的な段階
からして不利な立場があるんならまた別の話だが。それにしても、その不利な部分を是正すれば
いいだけの話で。
604 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:29:37 ID:QrL6FLDn
>>601
方向性を変えてきたなｗ
それなら同意。さっさと更に上位のHNM実装すれやｺﾞﾙｧ
そうしたら地上は開放してやるってことだろ？
■にすれば藻前らは、進行が早すぎるんだよｗ
まだまだかせがにゃいかんのにｗ
方向性を変えてきたなｗ
それなら同意。さっさと更に上位のHNM実装すれやｺﾞﾙｧ
そうしたら地上は開放してやるってことだろ？
■にすれば藻前らは、進行が早すぎるんだよｗ
まだまだかせがにゃいかんのにｗ
605 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:30:39 ID:QrL6FLDn
だが、廃人にアメを与えるメリットはわからんのぉ
606 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:31:09 ID:7ZQ8Z+Kv
>601
同じプレイヤーなのに、特別扱いしろって事？
一般プレイヤーがやってる事が出来ないわけじゃないのに？
同じプレイヤーなのに、特別扱いしろって事？
一般プレイヤーがやってる事が出来ないわけじゃないのに？
607 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:31:40 ID:VRPfaaiq
俺も同じ金払ってるのに一番高い合成が釣り１０だな
所持金も８万しかねえや
こりゃまずいよな。全員同じ金額同じスキル同じフェイスに同じフレおなｊ
所持金も８万しかねえや
こりゃまずいよな。全員同じ金額同じスキル同じフェイスに同じフレおなｊ
608 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:32:07 ID:SzoT3Ejv
>>603
それを詭弁というんだよ
やってないだけだ＝やれてないということ
実際にやれてないことをやればできるとかお前らが嫌悪しているNEETの口調そのまんまだろ
廃人「しか」恩恵を預かることができないHNMというのが妄想なんだよ
廃人LSに占有権がある状態でpopするのか？違うだろ？
結局自分たちが張り込みにいけないからファビョってるだけだ
張り込み制が気に入らないと言うのだろうが、たった6種のHNMを廃人専用じゃダメだという理由は？
妬み以外でなんかあるのか？
～～専用があるだけで気に入らない？バカか？社会にマジででてんのか？
それを詭弁というんだよ
やってないだけだ＝やれてないということ
実際にやれてないことをやればできるとかお前らが嫌悪しているNEETの口調そのまんまだろ
廃人「しか」恩恵を預かることができないHNMというのが妄想なんだよ
廃人LSに占有権がある状態でpopするのか？違うだろ？
結局自分たちが張り込みにいけないからファビョってるだけだ
張り込み制が気に入らないと言うのだろうが、たった6種のHNMを廃人専用じゃダメだという理由は？
妬み以外でなんかあるのか？
～～専用があるだけで気に入らない？バカか？社会にマジででてんのか？
609 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:32:42 ID:uwVXCf93
610 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:33:00 ID:ZP9U3b2E
宝くじ化 人口総ユニクロ化 全ＮＭ空トリガー化
こんなの面白いのかな？
他のＬＳと釣り合いってのも一つのゲーム要素と思うんだけどね
別に廃人しかできないゲーム要素なわけでもないし
３竜にもっと良いアイテムを持たせて廃人をそっちに誘導って良いかもだけど
次は３竜も一般に狩らせろだしねｗ
だいたいめちゃくちゃ強いＮＭが一般人に狩れるって話が変だと思うｗ
やっぱ廃なそれ専門の集団が狩るものでしょｗ
こんなの面白いのかな？
他のＬＳと釣り合いってのも一つのゲーム要素と思うんだけどね
別に廃人しかできないゲーム要素なわけでもないし
３竜にもっと良いアイテムを持たせて廃人をそっちに誘導って良いかもだけど
次は３竜も一般に狩らせろだしねｗ
だいたいめちゃくちゃ強いＮＭが一般人に狩れるって話が変だと思うｗ
やっぱ廃なそれ専門の集団が狩るものでしょｗ
611 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:33:36 ID:7ZQ8Z+Kv
もし、■ｅがここを読んでいるなら、一通り目を通して、どちらが害悪か、
よくわかるのではないだろうか？
どちらとは敢えて書かないけどね。
今まで当ててきたパッチへの返答が、大量解約だと思うのだけどねえ。
よくわかるのではないだろうか？
どちらとは敢えて書かないけどね。
今まで当ててきたパッチへの返答が、大量解約だと思うのだけどねえ。
612 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:35:14 ID:SzoT3Ejv
>>604
かえてねーよ
昨日からそういっている
>>605
お前は廃人がねたましいだけの厨房なんだよ
>>606
特別扱い？真性のバカ？
羨ましいなら自分もそうなればいい
なれないことを廃人有利だとか抜かして修正して自分を変えずになろうとするな
かえてねーよ
昨日からそういっている
>>605
お前は廃人がねたましいだけの厨房なんだよ
>>606
特別扱い？真性のバカ？
羨ましいなら自分もそうなればいい
なれないことを廃人有利だとか抜かして修正して自分を変えずになろうとするな
613 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:36:50 ID:e6qBzZCS
>>597
>そう、だからその廃人だけのメリットを潰すかわりのメリットが必要だといっている
>デメリットだけ課して自分たちがうまー？バカ？そんなの通用するわけねーだろ
だから、何故廃人へのメリットまで、このスレで考えないと行けないんだよｗ
そんなもん新しいスレ立てて廃人募っｔ（ｒｙ
>そう、だからその廃人だけのメリットを潰すかわりのメリットが必要だといっている
>デメリットだけ課して自分たちがうまー？バカ？そんなの通用するわけねーだろ
だから、何故廃人へのメリットまで、このスレで考えないと行けないんだよｗ
そんなもん新しいスレ立てて廃人募っｔ（ｒｙ
614 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:36:51 ID:SzoT3Ejv
>>609
どの道取り合いだろ
それともお前は60mim/popになれば人がいなくなると本気で思っているのか？
あと同じプレイヤーだからといっている
準廃人、一般人に有利に働くなら同様に廃人にも有利に働くモノがいるんだよ
本当にバカなんだな
どの道取り合いだろ
それともお前は60mim/popになれば人がいなくなると本気で思っているのか？
あと同じプレイヤーだからといっている
準廃人、一般人に有利に働くなら同様に廃人にも有利に働くモノがいるんだよ
本当にバカなんだな
615 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:37:27 ID:7ZQ8Z+Kv
＞610
お前みたいな廃は面白くないだろうが、一般の社会人プレイヤーやらは面白いだろうよ。
結局は、■ｅがどっち取るか、だな。
ただ、ＦＦ11というゲームは、前者を選ぶと思う。
それだけ、人口のほとんどが廃人だという事だろう。
お前みたいな廃は面白くないだろうが、一般の社会人プレイヤーやらは面白いだろうよ。
結局は、■ｅがどっち取るか、だな。
ただ、ＦＦ11というゲームは、前者を選ぶと思う。
それだけ、人口のほとんどが廃人だという事だろう。
616 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:37:37 ID:SzoT3Ejv
617 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:37:43 ID:VRPfaaiq
ＨＮＭのポップがおかしいだのぐちぐち言ってる奴が今更何が解約だｗ
圧倒的多数のライトユーザーはＨＮＭなんて今のままで何も不都合ないぞｗ
圧倒的多数のライトユーザーはＨＮＭなんて今のままで何も不都合ないぞｗ
618 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:38:39 ID:7ZQ8Z+Kv
＞612
ヽ( ´∀｀)ノ うるせえばか！
へﾉ /
ε ノ
>
ヽ( ´∀｀)ノ うるせえばか！
へﾉ /
ε ノ
>
619 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:39:05 ID:QrL6FLDn
620 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:39:42 ID:u9kSRC5l
>>599
ていうか、桁違いの時間使っていて、全然時間使っていない奴と同等なんておかしいだろ
だからお前のために時間なくてもHNM狩れるポップ制にしようって言ってんだろボケ
ほら、お前桁違いの時間使ってたせいで風呂はいってないだろ 死臭がしてるぞ!
ていうか、桁違いの時間使っていて、全然時間使っていない奴と同等なんておかしいだろ
だからお前のために時間なくてもHNM狩れるポップ制にしようって言ってんだろボケ
ほら、お前桁違いの時間使ってたせいで風呂はいってないだろ 死臭がしてるぞ!
621 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:40:49 ID:z6Le8ILb
だから廃人だけのメリットなんていらんて。
何のためにわざわざログイン時にリアルを大切に～的な文章出してんだよ。
サービスを継続していく以上総プレイ時間に応じた飴は必要だが、
一日における平均プレイ時間による差なんてつけなくていい。
何のためにわざわざログイン時にリアルを大切に～的な文章出してんだよ。
サービスを継続していく以上総プレイ時間に応じた飴は必要だが、
一日における平均プレイ時間による差なんてつけなくていい。
622 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:40:50 ID:SzoT3Ejv
>>619
廃人も準廃人も一般人も同じプレイヤーなわけね
で、廃人専用が6種HNMなわけだ
その廃人専用が気に入らない
ぶっ潰すってのは廃人のメリットをただ破壊するだけにすぎない
だからこそメリットがいるわけ、これは普通なのよ
お前が逆の立場になったらどう考えるかって話だ
まぁわからんだろうけどな、かなり妄信的だし
廃人も準廃人も一般人も同じプレイヤーなわけね
で、廃人専用が6種HNMなわけだ
その廃人専用が気に入らない
ぶっ潰すってのは廃人のメリットをただ破壊するだけにすぎない
だからこそメリットがいるわけ、これは普通なのよ
お前が逆の立場になったらどう考えるかって話だ
まぁわからんだろうけどな、かなり妄信的だし
623 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:41:13 ID:7ZQ8Z+Kv
＞620
それじゃ、暇になっちゃうだろ。
別になんだっていいが、時間を有効に使った気になって、しかもその結果、
子供達相手に優越感に浸れるのが重要なんだぞ？
それじゃ、暇になっちゃうだろ。
別になんだっていいが、時間を有効に使った気になって、しかもその結果、
子供達相手に優越感に浸れるのが重要なんだぞ？
624 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:41:27 ID:ZP9U3b2E
スクエアの回答が住み分けなんだろｗ
空ＮＭはほんと大成功だと思うよ
一時期でも準廃人を閉じ込めたんだしｗでももう飽きて次クレクレ言ってる
そこでアルタユＮＭでしょｗそれが飽きたら新ディスクｗ
でも地上は開放しない
これで廃人と準廃をまだまだ解約させないｗ
３時間プレイヤーとかはスクエアに取ってどうでも良い客なんでしょｗ
それでも釣りや栽培など変えてくれるだけ良心的だｗ
空ＮＭはほんと大成功だと思うよ
一時期でも準廃人を閉じ込めたんだしｗでももう飽きて次クレクレ言ってる
そこでアルタユＮＭでしょｗそれが飽きたら新ディスクｗ
でも地上は開放しない
これで廃人と準廃をまだまだ解約させないｗ
３時間プレイヤーとかはスクエアに取ってどうでも良い客なんでしょｗ
それでも釣りや栽培など変えてくれるだけ良心的だｗ
625 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:41:38 ID:7ZQ8Z+Kv
＞622
妄信的なのはお前ｗ
臭い
妄信的なのはお前ｗ
臭い
626 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:41:43 ID:e6qBzZCS
>>616
いや、だから漏れは>>568で最初に言ってるだろ
同じ金払ってるんだし、やりたい事やらせろと言うのは、
客として当たり前なんだよ、何故廃人に遠慮してアメまで
考え無いといけないんだ？ そんなもん仕様変更来た後に■eにでも頼めば良いだろｗ
いや、だから漏れは>>568で最初に言ってるだろ
同じ金払ってるんだし、やりたい事やらせろと言うのは、
客として当たり前なんだよ、何故廃人に遠慮してアメまで
考え無いといけないんだ？ そんなもん仕様変更来た後に■eにでも頼めば良いだろｗ
627 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:42:40 ID:6+Kc91Sc
>>608
何でも詭弁で済ます前によく考えてみろよ。詭弁と口に出すのはバカでも出来る。
反論するのなら詭弁である事を証明しなければな。で、だ。
実際に下層が重過ぎるから移動しようと「声に出して行動している」奴がいるのか？
どうなんだ？それをやっていて、それでも全く軽減する動きがなくて初めて「やれていない」
と言うんじゃないのか？何もアクションを起こしてないのに「やれていない」と括るのは
単に「やっていない」だけだ…と、そう言っているんだが。
それとな、「結局自分達が張り込みにいけないから」という一節。
これが全てだろ？何で同じサービス、同じ金銭を支払っていながら
戦って勝てない・アイテム出ないならいざ知らず、そもそも「張り込みにいけない」
なんて状況が生まれてるのかね？そこが不自然だと言われてるんだろ？
普通に全く同じサービスを受けている人が遊べないプレイ要素になってしまっているという
事の何よりの証拠じゃないかね。
後な、社会に出てるから不満が出るんだよ、自分が働いて稼いだ金で遊んでるんだからな。
ムカつく客にも頭下げ、不条理な上司の反応に黙って頷き働いてんだ。
そうして稼いだ金払ってるんだ、サービスを正当に受けれるように苦情を言う事のどこがおかしい。
何でも詭弁で済ます前によく考えてみろよ。詭弁と口に出すのはバカでも出来る。
反論するのなら詭弁である事を証明しなければな。で、だ。
実際に下層が重過ぎるから移動しようと「声に出して行動している」奴がいるのか？
どうなんだ？それをやっていて、それでも全く軽減する動きがなくて初めて「やれていない」
と言うんじゃないのか？何もアクションを起こしてないのに「やれていない」と括るのは
単に「やっていない」だけだ…と、そう言っているんだが。
それとな、「結局自分達が張り込みにいけないから」という一節。
これが全てだろ？何で同じサービス、同じ金銭を支払っていながら
戦って勝てない・アイテム出ないならいざ知らず、そもそも「張り込みにいけない」
なんて状況が生まれてるのかね？そこが不自然だと言われてるんだろ？
普通に全く同じサービスを受けている人が遊べないプレイ要素になってしまっているという
事の何よりの証拠じゃないかね。
後な、社会に出てるから不満が出るんだよ、自分が働いて稼いだ金で遊んでるんだからな。
ムカつく客にも頭下げ、不条理な上司の反応に黙って頷き働いてんだ。
そうして稼いだ金払ってるんだ、サービスを正当に受けれるように苦情を言う事のどこがおかしい。
628 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:42:48 ID:SzoT3Ejv
>>620
時間がある人間のみが狩れるのが気に入らないだけなんだよ
それが妬みっつーんだよ
>>621
つけなくていいという理由はお前の価値観であって
つけたほうがいいという考えもあり、いろいろな考えを内包しているのがMMOなんだよ
そしてそういったいろいろな奴らのニーズを少しずつでも対応しなけりゃならんのが
サービス提供者なわけだ
時間がある人間のみが狩れるのが気に入らないだけなんだよ
それが妬みっつーんだよ
>>621
つけなくていいという理由はお前の価値観であって
つけたほうがいいという考えもあり、いろいろな考えを内包しているのがMMOなんだよ
そしてそういったいろいろな奴らのニーズを少しずつでも対応しなけりゃならんのが
サービス提供者なわけだ
629 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:43:12 ID:wVmPSzVM
＼
＼
＼ 彡
`ｒ∧__∧
r‐ ､（・∀・ ） ここでｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｿ参上
＼（｀ヽ、 ,つ
｀ヽ.__／
＼
＼ 彡
`ｒ∧__∧
r‐ ､（・∀・ ） ここでｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｿ参上
＼（｀ヽ、 ,つ
｀ヽ.__／
630 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:43:14 ID:7ZQ8Z+Kv
＞624
どうでもよくはないだろ。
同じ金もらってんだから、せいぜい上手に騙すさ。
ただ、廃人、準廃人、一般人。
本当に騙されちゃってるのは誰か、も考えたほうがいい。
ってか、全員だろｗだまされちゃってるの。
どうでもよくはないだろ。
同じ金もらってんだから、せいぜい上手に騙すさ。
ただ、廃人、準廃人、一般人。
本当に騙されちゃってるのは誰か、も考えたほうがいい。
ってか、全員だろｗだまされちゃってるの。
631 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:43:25 ID:3re4fySp
夜中だから廃人優勢ていうか、昼間も廃人がボヤキ漫才してたろこのスレ。
発言回数が多い＝正しい意見とか思っちゃってるのか？
いいからこういう屑をFFから(社会から？w)消すために社員はNMシステム改善よろ
発言回数が多い＝正しい意見とか思っちゃってるのか？
いいからこういう屑をFFから(社会から？w)消すために社員はNMシステム改善よろ
632 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:44:20 ID:7ZQ8Z+Kv
＞628
わかった風な口を聞くなよ。管理者か？おまえがｗ
わかった風な口を聞くなよ。管理者か？おまえがｗ
633 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:45:08 ID:SzoT3Ejv
>>626
だから廃人エリアというのが気に入らないだけの妬みなんだろ？
もうそういうことじゃん、おまえがいってるのはさ
>>627
実際そういう動きがあったのは事実だろ
ネ実とかでな、下層は重すぎ、バザーはロランでとかな
でも現実はどうだ？
張り込みにいけない？バカ？いけないのはお前のリアル都合
■eがログインを制限でもしてるのかよ
だから廃人エリアというのが気に入らないだけの妬みなんだろ？
もうそういうことじゃん、おまえがいってるのはさ
>>627
実際そういう動きがあったのは事実だろ
ネ実とかでな、下層は重すぎ、バザーはロランでとかな
でも現実はどうだ？
張り込みにいけない？バカ？いけないのはお前のリアル都合
■eがログインを制限でもしてるのかよ
634 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:46:09 ID:SzoT3Ejv
>>632
わかった風な口を聞かれるようなレスしかできないお前がバカなだけだろ
わかった風な口を聞かれるようなレスしかできないお前がバカなだけだろ
635 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:46:10 ID:uwVXCf93
＞それともお前は60mim/popになれば人がいなくなると本気で思っているのか？
待ち人数の増減が問題の本質では無いのが理解できないんだね
＞準廃人、一般人に有利に働くなら同様に廃人にも有利に働くモノがいるんだよ
＞本当にバカなんだな
人数比無視して語るなよ、脳働いてるか？
待ち人数の増減が問題の本質では無いのが理解できないんだね
＞準廃人、一般人に有利に働くなら同様に廃人にも有利に働くモノがいるんだよ
＞本当にバカなんだな
人数比無視して語るなよ、脳働いてるか？
636 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:46:14 ID:h/+yYLOY
しかし、今までHMNをやった事のない人が何人かで集まり
HNMと戦う事が容易にできるようになっても
今度は戦闘が面白くないし、時間かかるから
結局、１,２回やってしまうと見向きもされなくなりそうだわ。
HNMと戦う事が容易にできるようになっても
今度は戦闘が面白くないし、時間かかるから
結局、１,２回やってしまうと見向きもされなくなりそうだわ。
637 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:47:24 ID:7ZQ8Z+Kv
＞633
がリアル都合が全くなくて、毎日ＦＦ三昧、仕事なり学業なりに就いてる人間が羨ましくて仕方なくて、
それでも自分にある、唯一の財産である無駄に自由な時間をＦＦにつぎ込んでるのに、
それが報われなくなるなんて、気が狂うほど悲しいと思っている、
孤独なヒキオタ廃人だという事はわかったが、他はよくわからんな。
がリアル都合が全くなくて、毎日ＦＦ三昧、仕事なり学業なりに就いてる人間が羨ましくて仕方なくて、
それでも自分にある、唯一の財産である無駄に自由な時間をＦＦにつぎ込んでるのに、
それが報われなくなるなんて、気が狂うほど悲しいと思っている、
孤独なヒキオタ廃人だという事はわかったが、他はよくわからんな。
638 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:47:39 ID:SzoT3Ejv
多くの人が狩れるチャンスがでる→人が集まる→サーバーダウンというのもわかれ
人数比？だからこそ準廃人のためのシステムがガンガン追加されてんだろ
そのなかでたった6種のHNMだけが廃人のステータスなわけ
人数比？だからこそ準廃人のためのシステムがガンガン追加されてんだろ
そのなかでたった6種のHNMだけが廃人のステータスなわけ
639 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:48:51 ID:SzoT3Ejv
廃人のメリットを叩き潰すことを正当化しているだけの
準廃人の強欲っぷりが気に入らないだけだ
準廃人の強欲っぷりが気に入らないだけだ
640 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:49:15 ID:7ZQ8Z+Kv
＞638
ちゃんと、 「俺達」廃人のってつけろよ。
中国人みたいなことすんな。
ちゃんと、 「俺達」廃人のってつけろよ。
中国人みたいなことすんな。
641 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:49:20 ID:e6qBzZCS
>>633
>だから廃人エリアというのが気に入らないだけの妬みなんだろ？
>もうそういうことじゃん、おまえがいってるのはさ
おまえはオウムかよｗｗｗ
漏れはベヒとか狩って見たいだけだよ、見た事すら無いし
獣やってるから獣仲間募って特攻したり楽しみたいだけだ
それが60分POPなら解決出来るなぁ～って考えてるだけ(*´д｀*)
>だから廃人エリアというのが気に入らないだけの妬みなんだろ？
>もうそういうことじゃん、おまえがいってるのはさ
おまえはオウムかよｗｗｗ
漏れはベヒとか狩って見たいだけだよ、見た事すら無いし
獣やってるから獣仲間募って特攻したり楽しみたいだけだ
それが60分POPなら解決出来るなぁ～って考えてるだけ(*´д｀*)
642 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:49:51 ID:QrL6FLDn
>>622
廃人のメリットを担保しなければならない理由がわからんのだよｗ
たしかに、藻前さんの気分としては最悪だよな
苦労して取得したアイテムが「ユニクロ化」したらなｗ
だが、POP/60minでドロップ率とレア度が担保されているんだ。
ユニクロ化は無い。問題ないだろ？
廃人専用と思っていた装備をそこら辺のユーザーが装備することが気に入らないのか？
単純に廃人称号が欲しいのか？
その程度でいいなら。
300日を越えたものは、激強の装備1個でいいだろｗ
いいかよく聞いてくれ。
廃人へのメリットを担保する必要性が何故あるんだ？
廃人のメリットを担保しなければならない理由がわからんのだよｗ
たしかに、藻前さんの気分としては最悪だよな
苦労して取得したアイテムが「ユニクロ化」したらなｗ
だが、POP/60minでドロップ率とレア度が担保されているんだ。
ユニクロ化は無い。問題ないだろ？
廃人専用と思っていた装備をそこら辺のユーザーが装備することが気に入らないのか？
単純に廃人称号が欲しいのか？
その程度でいいなら。
300日を越えたものは、激強の装備1個でいいだろｗ
いいかよく聞いてくれ。
廃人へのメリットを担保する必要性が何故あるんだ？
643 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:49:54 ID:z6Le8ILb
>>628
アホか。
いろいろな考えがあるからこそ
どんなプレイスタイルで遊ぼうと等価値であるべきなんだよ。
FFのダメなところはそこに「格差」しかつけられないところだ。
圧倒的にPT>>>>ソロな仕様とかもそうなんだがな。
アホか。
いろいろな考えがあるからこそ
どんなプレイスタイルで遊ぼうと等価値であるべきなんだよ。
FFのダメなところはそこに「格差」しかつけられないところだ。
圧倒的にPT>>>>ソロな仕様とかもそうなんだがな。
644 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:50:11 ID:D96VRDzZ
■eにとっては、短時間プレイヤーの方が美味しいだろ。
同じ金払って少ないリソースしか食わないんだから。
だからといって、レアアイテムを短時間プレイヤーにも入手しやすく
するってのはありえないがな。
「レアアイテムを入手しやすく汁」っておまえらどこまで頭悪いんだ。
自分の矛盾に永遠に気付かない知恵遅れどもめ。
同じ金払って少ないリソースしか食わないんだから。
だからといって、レアアイテムを短時間プレイヤーにも入手しやすく
するってのはありえないがな。
「レアアイテムを入手しやすく汁」っておまえらどこまで頭悪いんだ。
自分の矛盾に永遠に気付かない知恵遅れどもめ。
645 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:50:41 ID:SzoT3Ejv
は？なんでいちいち俺達なんてつけなきゃいけないわけ？
俺が中国人ならお前らは捏造と妄想で修正するニダといってる朝鮮人だろ
どっちもどっちなんだよ
だから新たに廃人エリアを作り、今までの部分を準廃人が食うという形でいいんだよ
俺が中国人ならお前らは捏造と妄想で修正するニダといってる朝鮮人だろ
どっちもどっちなんだよ
だから新たに廃人エリアを作り、今までの部分を準廃人が食うという形でいいんだよ
646 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:50:46 ID:N9t7bnLg
ＨＮＭ追加しました！といっても、戦えない人が過半数なのが問題なんだよな
別にドロップアイテムいらないから戦ってみたい人もいるだろうけど、
そこが全然出来てないと思う
神９９ＢＣとかで何個か初期のＨＮＭぽいのは戦えるようになったが、
時間が短いのとドロップ目的だよなあれは・・・
ＥＮＭのシステム利用して、現ＨＮＭとも戦えるようにするとかしたら
ＬＶ７５にする意味も出てくるんだろうけどさ
ＢＣで無制限だと、ＢＣ占有しすぎるから
現ＨＮＭ出現ポイントがいいと思うんだな
あそこってＰＯＰする時間以外ただの無駄なスペースでしかないからさ
ＰＯＰさせると最長２時間で消滅、外部からの補助は無効（バリスタシステム利用）
こんな感じでやれば、○時からＨＮＭやってますーみたいに書いとけば次の人にもわかり易い
別にドロップアイテムいらないから戦ってみたい人もいるだろうけど、
そこが全然出来てないと思う
神９９ＢＣとかで何個か初期のＨＮＭぽいのは戦えるようになったが、
時間が短いのとドロップ目的だよなあれは・・・
ＥＮＭのシステム利用して、現ＨＮＭとも戦えるようにするとかしたら
ＬＶ７５にする意味も出てくるんだろうけどさ
ＢＣで無制限だと、ＢＣ占有しすぎるから
現ＨＮＭ出現ポイントがいいと思うんだな
あそこってＰＯＰする時間以外ただの無駄なスペースでしかないからさ
ＰＯＰさせると最長２時間で消滅、外部からの補助は無効（バリスタシステム利用）
こんな感じでやれば、○時からＨＮＭやってますーみたいに書いとけば次の人にもわかり易い
647 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:50:58 ID:ZP9U3b2E
誰でも戦える敷居になると
いつかはＨＮＭと戦いたいとか思えなくなるんだねｗ
いつかはＨＮＭと戦いたいとか思えなくなるんだねｗ
648 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:51:31 ID:7ZQ8Z+Kv
＞644
そこは納得だな。
みんながレアアイテムすぐに揃えられちゃ、他に何の魅力も無いと、
少なくとも■ｅ自身は考えているＦＦ11だ。
解約されちゃう！こまっちゃうよ
そこは納得だな。
みんながレアアイテムすぐに揃えられちゃ、他に何の魅力も無いと、
少なくとも■ｅ自身は考えているＦＦ11だ。
解約されちゃう！こまっちゃうよ
649 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:51:49 ID:xA6zYHC0
いや、ごく普通に道徳的に人道的に倫理的に考えて、
廃人にメリットがあること自体が間違ってるんだぞ？
そのへんどうなの、国民の義務果たしてない諸君の意見は。
廃人にメリットがあること自体が間違ってるんだぞ？
そのへんどうなの、国民の義務果たしてない諸君の意見は。
650 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:52:15 ID:VRPfaaiq
ワールンの祠にいると思うからいつでも行ってこい
てかまじでガイシュツスパイラルｗ
SzoT3Ejvみたいな荒らしまがいなのがいると過去ログ読む気も失せるけどな
てかまじでガイシュツスパイラルｗ
SzoT3Ejvみたいな荒らしまがいなのがいると過去ログ読む気も失せるけどな
651 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:52:24 ID:7ZQ8Z+Kv
＞645
は！？
お前の煽りは低脳すぎなんだよｗ
揚げ足取りしかできねーのかｗ
家でニダってろよ
は！？
お前の煽りは低脳すぎなんだよｗ
揚げ足取りしかできねーのかｗ
家でニダってろよ
652 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:52:47 ID:SzoT3Ejv
>>641
99BCへいけ
>>642
いいか良く聞いてくれ
廃人が損することだけの修正を素直に「はい＾＾準廃人の皆さんが満足するなら喜んで＾＾」
なんていえるわけねーだろバカ
>>643
いろいろなプレイスタイルと言葉で隠しているが「楽したい」だけだろ
99BCへいけ
>>642
いいか良く聞いてくれ
廃人が損することだけの修正を素直に「はい＾＾準廃人の皆さんが満足するなら喜んで＾＾」
なんていえるわけねーだろバカ
>>643
いろいろなプレイスタイルと言葉で隠しているが「楽したい」だけだろ
653 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:53:17 ID:6+Kc91Sc
>>633
お前は…真性のアホなのか？ｗ
ネ実で動きがあったから何なんだよ？ヴァナで大々的にそういう活動してたのか？
ほぼ毎日のようにログインして遊んでるが、そんな活動自体初耳だっつの。
やってたとしても、全然行動出来てないじゃねぇか。何の参考になんのそれ？
張り込みにいけない＝リアル都合なのも当たり前だし…どこの世界に
普通に暮らしていて夜中の３時とかから３時間も張り込み行ったり出来る奴がいんだよ？
次の日の生活どうすんの？仕事は？家事は？
万人に同じサービスとして提供されていながら、リアルの都合に左右されまくるという
「制限」がおかしいと言われてるだろ？お前の反応、反論にもなってないじゃん？ｗ
ＨＮＭが別途サービス希望者のみのサービスとして提供されていれば
現状でも文句言う奴はいねぇよ。そうじゃねぇから言われてるんだっつーの。
お前は…真性のアホなのか？ｗ
ネ実で動きがあったから何なんだよ？ヴァナで大々的にそういう活動してたのか？
ほぼ毎日のようにログインして遊んでるが、そんな活動自体初耳だっつの。
やってたとしても、全然行動出来てないじゃねぇか。何の参考になんのそれ？
張り込みにいけない＝リアル都合なのも当たり前だし…どこの世界に
普通に暮らしていて夜中の３時とかから３時間も張り込み行ったり出来る奴がいんだよ？
次の日の生活どうすんの？仕事は？家事は？
万人に同じサービスとして提供されていながら、リアルの都合に左右されまくるという
「制限」がおかしいと言われてるだろ？お前の反応、反論にもなってないじゃん？ｗ
ＨＮＭが別途サービス希望者のみのサービスとして提供されていれば
現状でも文句言う奴はいねぇよ。そうじゃねぇから言われてるんだっつーの。
654 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:53:24 ID:7ZQ8Z+Kv
SzoT3Ejv
みたいのがいる限り、まともな議論はできんだろｗ
とっととモニター切ってダイエットでもして、ちょっとはリアルに戻れや。
みたいのがいる限り、まともな議論はできんだろｗ
とっととモニター切ってダイエットでもして、ちょっとはリアルに戻れや。
655 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:54:11 ID:QRf9q/rZ
羨望という行為そのものを楽しむだけじゃダメなんかね？
この人の装備すげぇな！とか。
割り切りも必要だと思うんだけどな、FFはHNMだけのゲームじゃないでしょ
この人の装備すげぇな！とか。
割り切りも必要だと思うんだけどな、FFはHNMだけのゲームじゃないでしょ
656 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:54:46 ID:SzoT3Ejv
おいおい、廃人にメリットがあるのがオカシイ？
本当にアホなんだな・・・
一所懸命働いた奴が相応の報酬をもらえるのはおかしいことなのか？
本当にアホなんだな・・・
一所懸命働いた奴が相応の報酬をもらえるのはおかしいことなのか？
657 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:56:13 ID:7ZQ8Z+Kv
＞655
君の様な言い方を心得た人の意見なら、ここにいる大多数が聞くと思う。
実際、ＨＮＭやってる人間の中でもSzoT3Ejv みたいな池沼はほとんどいないだろう。
でも、こういうカスばっかりが時間持てあまして、電波飛ばしまくると、
ヴァナの中でも、ＨＮＭＬＳ＝SzoT3Ejv＜こういうクソばかり と思われる。
だからこそ、こういうスレが立っちゃうんじゃないのかな
君の様な言い方を心得た人の意見なら、ここにいる大多数が聞くと思う。
実際、ＨＮＭやってる人間の中でもSzoT3Ejv みたいな池沼はほとんどいないだろう。
でも、こういうカスばっかりが時間持てあまして、電波飛ばしまくると、
ヴァナの中でも、ＨＮＭＬＳ＝SzoT3Ejv＜こういうクソばかり と思われる。
だからこそ、こういうスレが立っちゃうんじゃないのかな
658 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:56:16 ID:ZP9U3b2E
廃人は２４時間活動してると思われてるなｗ
659 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:56:52 ID:SzoT3Ejv
>>653
お前が知らないだけだろ
実際そういう動きはあったしサチコメにも下層は重いので移動しましょう等はあった
シャウトはしらんがな、まぁあったんじゃね、上層、庭に移動しよう運動みたいなやつ
だからお前の都合でいけないだけだろ
次の日どうすんのなんてしるかよ、いけば張れるし取れる可能性がある
その代わり翌日どうなるかわかんない、どっちが大切かは人それぞれ
お前が翌日を思ってログインせず寝ることを選んだならそれでいいじゃないか
それ以上をなぜ望むんだ
お前が知らないだけだろ
実際そういう動きはあったしサチコメにも下層は重いので移動しましょう等はあった
シャウトはしらんがな、まぁあったんじゃね、上層、庭に移動しよう運動みたいなやつ
だからお前の都合でいけないだけだろ
次の日どうすんのなんてしるかよ、いけば張れるし取れる可能性がある
その代わり翌日どうなるかわかんない、どっちが大切かは人それぞれ
お前が翌日を思ってログインせず寝ることを選んだならそれでいいじゃないか
それ以上をなぜ望むんだ
660 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:57:25 ID:7ZQ8Z+Kv
＞656
ＦＦ11はな。
お前にとってだけなんだよ。働くなんて事で形容されるのは。
わかったら、さっさとママんとこに帰ってこう言うんだ。
「僕を殺して、人とちゃんと会話できるまともな人間に生みなおしてください」
って。
ＦＦ11はな。
お前にとってだけなんだよ。働くなんて事で形容されるのは。
わかったら、さっさとママんとこに帰ってこう言うんだ。
「僕を殺して、人とちゃんと会話できるまともな人間に生みなおしてください」
って。
661 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:57:51 ID:SzoT3Ejv
はーいはい、反論できなくなるとわけわかんないことで批判ね
ほんとループ
ほんとループ
662 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:57:58 ID:e6qBzZCS
>>652
ちょっとまってくれ！！
漏れはベヒと戦いたいんであって、キングベヒは要らんｗ
っというかおまえもいい加減スレ違いに気付けよ・・・・ｗ
>おいおい、廃人にメリットがあるのがオカシイ？
>本当にアホなんだな・・・
>一所懸命働いた奴が相応の報酬をもらえるのはおかしいことなのか？
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ついにゲームと仕事一緒にしちゃったよ・・・・ｗｗ
ちょっとまってくれ！！
漏れはベヒと戦いたいんであって、キングベヒは要らんｗ
っというかおまえもいい加減スレ違いに気付けよ・・・・ｗ
>おいおい、廃人にメリットがあるのがオカシイ？
>本当にアホなんだな・・・
>一所懸命働いた奴が相応の報酬をもらえるのはおかしいことなのか？
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ついにゲームと仕事一緒にしちゃったよ・・・・ｗｗ
663 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:58:29 ID:QrL6FLDn
>>652
それは藻前の感情のみだろ？今まで感情だけで話してなかったじゃねーか。
漏れも自分の感情が多分に含まれてはいるが、1POP/60minは、
漏れ以外のより多くの人の事も踏まえ良い案だろ。
それに損はしないだろ。1ヶ月に1個のドロップは変わらないっていってるじゃねーかｗ
レア度は担保されているんだよ
廃人の称号が欲しいなら、500日プレイしたら「称号：ヴァナディールの廃人」これでいいｗ
それは藻前の感情のみだろ？今まで感情だけで話してなかったじゃねーか。
漏れも自分の感情が多分に含まれてはいるが、1POP/60minは、
漏れ以外のより多くの人の事も踏まえ良い案だろ。
それに損はしないだろ。1ヶ月に1個のドロップは変わらないっていってるじゃねーかｗ
レア度は担保されているんだよ
廃人の称号が欲しいなら、500日プレイしたら「称号：ヴァナディールの廃人」これでいいｗ
664 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:58:31 ID:7ZQ8Z+Kv
＞661
日本語読めないのに、掲示板書き込むなよｗ
日本語読めないのに、掲示板書き込むなよｗ
665 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:58:40 ID:uwVXCf93
＞サーバーダウン
それは論拠が弱い
＞そのなかでたった6種のHNMだけが廃人のステータスなわけ
POP時無敵ってのとドロップ率変化無しでリポップ1時間の同時導入
これでも廃人有利なわけよ？
ついでに上位免罪符を3龍から出るようにしたり
フルアラクラスENM、アルタユに強いNMを実装したりも問題ない
お前少し落ち着け
＞廃人のメリットを叩き潰すことを正当化しているだけの
＞準廃人の強欲っぷりが気に入らないだけだ
俺は何度も言っているが、廃だろうが一般だろうが妬みだろうがどうでもいい
鯖総戦力に対して魅力のあるものが足りてないのとHNM6種がバランスが悪い点
それとツール使用に不満があるだけだ
それは論拠が弱い
＞そのなかでたった6種のHNMだけが廃人のステータスなわけ
POP時無敵ってのとドロップ率変化無しでリポップ1時間の同時導入
これでも廃人有利なわけよ？
ついでに上位免罪符を3龍から出るようにしたり
フルアラクラスENM、アルタユに強いNMを実装したりも問題ない
お前少し落ち着け
＞廃人のメリットを叩き潰すことを正当化しているだけの
＞準廃人の強欲っぷりが気に入らないだけだ
俺は何度も言っているが、廃だろうが一般だろうが妬みだろうがどうでもいい
鯖総戦力に対して魅力のあるものが足りてないのとHNM6種がバランスが悪い点
それとツール使用に不満があるだけだ
666 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:59:41 ID:SzoT3Ejv
>>660
ほらな
また価値観を自分のものだけで当てはめるバカがでてくる
働くというのはたとえだろ
FF11のなかで一所懸命活動した結果の報酬なんだよ
現実でも同様だろ、一所懸命活動した結果の報酬を得ている奴らがいて
昼も夜も働いてお金持ちになった奴が許せない、夜働けないようにしろ
大体夜は危険なんだよ、倫理性、道徳性に反しているとかいって法の修正案を求めたらバカだとおもうだろが
同じ税金はらってんだーとかいってなｗ
ほらな
また価値観を自分のものだけで当てはめるバカがでてくる
働くというのはたとえだろ
FF11のなかで一所懸命活動した結果の報酬なんだよ
現実でも同様だろ、一所懸命活動した結果の報酬を得ている奴らがいて
昼も夜も働いてお金持ちになった奴が許せない、夜働けないようにしろ
大体夜は危険なんだよ、倫理性、道徳性に反しているとかいって法の修正案を求めたらバカだとおもうだろが
同じ税金はらってんだーとかいってなｗ
667 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:01:09 ID:z6Le8ILb
だから総プレイ時間による差はつけていいって言ってるんだけど・・・。
668 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:01:33 ID:7ZQ8Z+Kv
＞666
お前のリアルの話はな、なんのリアリティもねーから、読むだけ無駄なんだよｗ
たとえ話にもなってねー。
ニュース聞きかじりで、偏った知識で、払ったこともねー税金の話すんなよ？
お前のリアルの話はな、なんのリアリティもねーから、読むだけ無駄なんだよｗ
たとえ話にもなってねー。
ニュース聞きかじりで、偏った知識で、払ったこともねー税金の話すんなよ？
669 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:01:57 ID:SzoT3Ejv
>>662
時間を使うと言う概念では同じなんだよ・・・・
はぁ・・・本当にバカだよな・・・
>>663
廃人にはいい案ではないからいってるんだが？
>>665
現実にサバ落ちしかけたり戦闘できない状況になることはある
まぁお前の言うように廃人の新たなエリアを作ったうえで修正なら問題ないだろ
時間を使うと言う概念では同じなんだよ・・・・
はぁ・・・本当にバカだよな・・・
>>663
廃人にはいい案ではないからいってるんだが？
>>665
現実にサバ落ちしかけたり戦闘できない状況になることはある
まぁお前の言うように廃人の新たなエリアを作ったうえで修正なら問題ないだろ
670 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:02:30 ID:SzoT3Ejv
>>668
はいはい、抽象的煽りはいいからちゃんと書きましょうね
はいはい、抽象的煽りはいいからちゃんと書きましょうね
671 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:04:29 ID:7ZQ8Z+Kv
＞670
お前の意見のどこに具体性があるんだｗ
いい芸人になれるよ。お前。
見るだけで視聴者が不快になるタイプのｗ
時間を使うという概念では同じ？
お前の時間と、ちゃんと税金納めてる人間の時間が同じ？
わらわせんな。
自分の為にだけ時間使ってる廃人プレイ推奨する■ｅにまんまと乗せられてるだけのガキが、
何ほえてんだｗ
お前の意見のどこに具体性があるんだｗ
いい芸人になれるよ。お前。
見るだけで視聴者が不快になるタイプのｗ
時間を使うという概念では同じ？
お前の時間と、ちゃんと税金納めてる人間の時間が同じ？
わらわせんな。
自分の為にだけ時間使ってる廃人プレイ推奨する■ｅにまんまと乗せられてるだけのガキが、
何ほえてんだｗ
672 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:04:36 ID:SzoT3Ejv
あのな、毎日10時間ログインし50日遊ぶのと
1日1時間で500日ログインするのがイコールになるわきゃねーだろ？
1日1時間で500日ログインするのがイコールになるわきゃねーだろ？
673 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:05:23 ID:7ZQ8Z+Kv
＞672
時間を使うと言う概念では同じなんだよ・・・・
はぁ・・・本当にバカだよな・・・
時間を使うと言う概念では同じなんだよ・・・・
はぁ・・・本当にバカだよな・・・
674 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:05:43 ID:6+Kc91Sc
>>659
いや…あのな、お前ｗ
＞実際そういう動きはあったし
＞シャウトはしらんがな、まぁあったんじゃね
だからどっちなんだよｗｗｗお前の発言はさっきからそんなのばっかじゃねぇか。
きちんとした根拠もなく的を射た内容でもない。反論になってねーっつの。
で、だ。「翌日どうなるか分からない」ような選択を突きつけてくるサービスというのは
おかしくはないのかね？それはサービスなのか？客としては、金はちゃんと同じように払ってるんだから
きちんと楽しませて貰わないと納得いかない訳だが。嫌なら辞めろ？なら嫌な思いした分の金は返せや。
それが出来ないんなら上から見た物言いは辞めて貰いたいね。
ＨＮＭは廃人向け要素、って言うんならきちんと一般人向けの遊び要素も追加してくれないと
困るよ？何で現状の良装備・７５からの遊び要素はどれもこれもＨＮＭ絡みな訳？
いや…あのな、お前ｗ
＞実際そういう動きはあったし
＞シャウトはしらんがな、まぁあったんじゃね
だからどっちなんだよｗｗｗお前の発言はさっきからそんなのばっかじゃねぇか。
きちんとした根拠もなく的を射た内容でもない。反論になってねーっつの。
で、だ。「翌日どうなるか分からない」ような選択を突きつけてくるサービスというのは
おかしくはないのかね？それはサービスなのか？客としては、金はちゃんと同じように払ってるんだから
きちんと楽しませて貰わないと納得いかない訳だが。嫌なら辞めろ？なら嫌な思いした分の金は返せや。
それが出来ないんなら上から見た物言いは辞めて貰いたいね。
ＨＮＭは廃人向け要素、って言うんならきちんと一般人向けの遊び要素も追加してくれないと
困るよ？何で現状の良装備・７５からの遊び要素はどれもこれもＨＮＭ絡みな訳？
675 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:06:34 ID:z6Le8ILb
>>672
そりゃ限度があるのは仕方ないが、わざわざ意図的に差をつけることはないだろ？
そりゃ限度があるのは仕方ないが、わざわざ意図的に差をつけることはないだろ？
676 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:06:45 ID:7ZQ8Z+Kv
＞674
あんまり筋立てて、論理的に話してやると、可愛そう。
もちょっと同じ程度まで降りて行ってあげた方がいいとおもう。
あんまり筋立てて、論理的に話してやると、可愛そう。
もちょっと同じ程度まで降りて行ってあげた方がいいとおもう。
677 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:07:28 ID:SzoT3Ejv
>>671
具体性もくそも現状維持もしくは廃人のエリアを作ったうえで
準廃人の希望通りにしましょうねってことだろ
それが気に入らない＝廃人への妬みのみしか思えない
時間を使うという概念では同じだと俺は思うがお前の意見を取り入れれば
FF11にログインしっぱなしをして廃人生活をして取るアイテムを、
自分のリアルを大事にしつつ廃人クラスのアイテムがほしいという人間の時間が同じ？
わらわせんな。
具体性もくそも現状維持もしくは廃人のエリアを作ったうえで
準廃人の希望通りにしましょうねってことだろ
それが気に入らない＝廃人への妬みのみしか思えない
時間を使うという概念では同じだと俺は思うがお前の意見を取り入れれば
FF11にログインしっぱなしをして廃人生活をして取るアイテムを、
自分のリアルを大事にしつつ廃人クラスのアイテムがほしいという人間の時間が同じ？
わらわせんな。
678 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:09:01 ID:D96VRDzZ
FFにはPvPこそないが、プレイヤー間の競争はある。NMの取り合いも
合成で人より先行しようとするのも全てゲームを面白くしている基本
要素だ。いくらバカな■eでも、100m競争で全員仲良くゴールみたいな
幼稚園仕様にはしない。仮に現在のHNMが大量POPするようになるとし
たら、それはレアPOPの新HNMが追加されてからだ。そしたらすぐに、
新HNMも解放しろとファビョる奴が大量POPするわけだな。
合成で人より先行しようとするのも全てゲームを面白くしている基本
要素だ。いくらバカな■eでも、100m競争で全員仲良くゴールみたいな
幼稚園仕様にはしない。仮に現在のHNMが大量POPするようになるとし
たら、それはレアPOPの新HNMが追加されてからだ。そしたらすぐに、
新HNMも解放しろとファビョる奴が大量POPするわけだな。
679 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:09:04 ID:ZP9U3b2E
ＦＦ１０時間することはＦＦの世界じゃ１０時間働いてるってことでＯＫ？ｗ
現実とごっちゃにするから揉めるんだよｗ統一しようぜｗ
ＦＦ１０時間プレイ＝ヴァナディール１０時間労働って
現実とごっちゃにするから揉めるんだよｗ統一しようぜｗ
ＦＦ１０時間プレイ＝ヴァナディール１０時間労働って
680 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:09:36 ID:SzoT3Ejv
>>673
おいおい
時間を使うという概念では同じだが、連続して使うのとでは違うだろ
そういうのを揚げ足取りっつーんだよバカ
>>674
あったといっているだろ、シャウトに限定すれば知らないがいっているだけだ
サービスだろ？別に夜中限定で沸いてるわけじゃないし、ちゃんとゴールデンタイムにわくときもある
時間調整されていて狩れないというなら時間調整を処罰対象にしてもらう方向性の修正案を出せばいいだけだと思うが？
おいおい
時間を使うという概念では同じだが、連続して使うのとでは違うだろ
そういうのを揚げ足取りっつーんだよバカ
>>674
あったといっているだろ、シャウトに限定すれば知らないがいっているだけだ
サービスだろ？別に夜中限定で沸いてるわけじゃないし、ちゃんとゴールデンタイムにわくときもある
時間調整されていて狩れないというなら時間調整を処罰対象にしてもらう方向性の修正案を出せばいいだけだと思うが？
681 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:10:27 ID:e6qBzZCS
>>669
だからさぁー 廃人へのメリット・デメリットなんかしったこっちゃ無いんですよ
60分POPでも廃人なら昼間ﾓﾘﾓﾘ狩れるだろ？ それで良いじゃないの
漏れは60分POPの方が良いから推すだけだよ( ＾ω＾)
>>673
君は本当にバｋ（ｒｙ
合成みたいに、時間無い奴も有る奴も両方参加出来て、差が出るんなら納得出来るよね
けど今のＨＮＭの現状は、時間無くて狩れない奴から見たら納得出来無いんだよ 分かるか？
それが60分POPなら双方狩れて、尚且つ時間有る奴は狩る数も多くなるし納得出来る差で収まるのね
だからさぁー 廃人へのメリット・デメリットなんかしったこっちゃ無いんですよ
60分POPでも廃人なら昼間ﾓﾘﾓﾘ狩れるだろ？ それで良いじゃないの
漏れは60分POPの方が良いから推すだけだよ( ＾ω＾)
>>673
君は本当にバｋ（ｒｙ
合成みたいに、時間無い奴も有る奴も両方参加出来て、差が出るんなら納得出来るよね
けど今のＨＮＭの現状は、時間無くて狩れない奴から見たら納得出来無いんだよ 分かるか？
それが60分POPなら双方狩れて、尚且つ時間有る奴は狩る数も多くなるし納得出来る差で収まるのね
682 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:10:43 ID:SzoT3Ejv
労働という言葉は言葉として変だが現実にたとえるとそれが一番いいかもな
683 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:11:18 ID:7ZQ8Z+Kv
＞677
あのな、便所虫が、間違って人間の言葉聞きかじったとしても、
巧くは取り入れられないんだから、取り入れ様となんてすんなよ？
悪い事はいわないから。
お前のは病気だから、論理なんて存在してない感情論。
自分という廃人が、死ぬほど時間使ってＨＮＭやってんのに、しかも、人生もほぼ終わってるのに、
人生順風まんぱんで、社会人としても生活してるやつらが、何を良いアイテム手に入れようとしてんのか。
それじゃ、今までのＦＦにぶっこんできた自分の人生が、まともな社会人がちょっとがんばれば手に入る程度の、
カスに成り下がっちまう！それだけは勘弁！
論理的矛盾があろうとなかろうと、それだけはなんとしてもやめて！
もしくは新しく、自慢できるアイテムをちょうだい！そうじゃなきゃ、ぼくちんの人生何もなくなっちゃう！
って泣き喚いてるだけなんだよ。
あのな、便所虫が、間違って人間の言葉聞きかじったとしても、
巧くは取り入れられないんだから、取り入れ様となんてすんなよ？
悪い事はいわないから。
お前のは病気だから、論理なんて存在してない感情論。
自分という廃人が、死ぬほど時間使ってＨＮＭやってんのに、しかも、人生もほぼ終わってるのに、
人生順風まんぱんで、社会人としても生活してるやつらが、何を良いアイテム手に入れようとしてんのか。
それじゃ、今までのＦＦにぶっこんできた自分の人生が、まともな社会人がちょっとがんばれば手に入る程度の、
カスに成り下がっちまう！それだけは勘弁！
論理的矛盾があろうとなかろうと、それだけはなんとしてもやめて！
もしくは新しく、自慢できるアイテムをちょうだい！そうじゃなきゃ、ぼくちんの人生何もなくなっちゃう！
って泣き喚いてるだけなんだよ。
684 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:11:22 ID:SzoT3Ejv
>>681
だからさー、それで完結しているならそれをコピペしてれば？
だからさー、それで完結しているならそれをコピペしてれば？
685 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:13:36 ID:7ZQ8Z+Kv
＞681
うを、新たな方向から突っ込みかよｗ
君の意見には全面的に同意するよ。
でも、本心言えば、廃人守ってやってもいい気はする。
なんのかんの言って、彼らがひっぱっててる所はあるし。
SzoT3Ejv
みたいのは省いて、道理のわかったいい人も多い。
うを、新たな方向から突っ込みかよｗ
君の意見には全面的に同意するよ。
でも、本心言えば、廃人守ってやってもいい気はする。
なんのかんの言って、彼らがひっぱっててる所はあるし。
SzoT3Ejv
みたいのは省いて、道理のわかったいい人も多い。
686 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:14:44 ID:QrL6FLDn
687 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:15:17 ID:SzoT3Ejv
>>683
あのな、抽象的に煽るだけならバカでもできるんだよ
ちゃんと説明できないなら無駄口たたくなった先生からいわれなかったかい？
泣き喚いている？わらわせんなよｗ
お前らのHNMを空化を求める理屈が「妬み100%だから通るわけがない」といっているだけだ
あのな、抽象的に煽るだけならバカでもできるんだよ
ちゃんと説明できないなら無駄口たたくなった先生からいわれなかったかい？
泣き喚いている？わらわせんなよｗ
お前らのHNMを空化を求める理屈が「妬み100%だから通るわけがない」といっているだけだ
688 ：681：05/03/12 04:15:38 ID:e6qBzZCS
689 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:15:55 ID:SzoT3Ejv
>>686
過去ログよめ
過去ログよめ
690 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:16:01 ID:D96VRDzZ
691 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:16:35 ID:7ZQ8Z+Kv
守るといっても、現状通りじゃなくて、廃人程度の資金力、組織力、運営力が無ければ、
倒せないバランスのＨＮＭをちゃんと配置してやって、なおかつ、魅力的なアイテムを、
そいつの方がドロップしやすくするとかね。
今の、守りの指輪とかああいう位のドロップ率＞準向け
廃人向けＨＮＭ＞今のベヒ皮程度のドロップ率で同じアイテムを落とす。
ただ、■ｅはそれをやるとは思えないんだよな。
ほんと、客騙すの巧いよ、彼ら。
倒せないバランスのＨＮＭをちゃんと配置してやって、なおかつ、魅力的なアイテムを、
そいつの方がドロップしやすくするとかね。
今の、守りの指輪とかああいう位のドロップ率＞準向け
廃人向けＨＮＭ＞今のベヒ皮程度のドロップ率で同じアイテムを落とす。
ただ、■ｅはそれをやるとは思えないんだよな。
ほんと、客騙すの巧いよ、彼ら。
692 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:17:25 ID:SzoT3Ejv
693 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:17:51 ID:QRf9q/rZ
働くだとか時間使うとかいった表現が出るのは正直変だと思うよ。
自分が楽しめる方向で模索した方がいいのでは？
一応ゲームなんだからさ・・・
自分が楽しめる方向で模索した方がいいのでは？
一応ゲームなんだからさ・・・
694 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:18:07 ID:7ZQ8Z+Kv
＞687
それ、お前が先生から言われまくっての？
可愛そうに・・・そんなことを告白しなくてもいいんだよ・・・いくら頭に血が昇ってても。
それ、お前が先生から言われまくっての？
可愛そうに・・・そんなことを告白しなくてもいいんだよ・・・いくら頭に血が昇ってても。
695 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:18:37 ID:D96VRDzZ
696 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:18:51 ID:SzoT3Ejv
>>693
変だと俺も思うよ
でもそういわないとわかんないだろ？
実際に10時間働く人間＞FFで10時間ぶっつづけでやる人間の価値観は同意するが
かといってFFでのアイテムを現実の価値観におきかえるのも変
FF内で頑張った報酬を叩き潰すだけの意見に賛同できるわけがない
変だと俺も思うよ
でもそういわないとわかんないだろ？
実際に10時間働く人間＞FFで10時間ぶっつづけでやる人間の価値観は同意するが
かといってFFでのアイテムを現実の価値観におきかえるのも変
FF内で頑張った報酬を叩き潰すだけの意見に賛同できるわけがない
697 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:19:17 ID:ZP9U3b2E
オレの修正してほしいのは
シムやロックとか雑魚ＨＮＭが弱すぎなこと
釣られたら今時早々全滅しないしチャンスないじゃん
釣り負けたら終わりってのがイマイチだｗ
スリプル耐性とかグラ耐性、常時リジェネなどもっと強くすれば
３人で長時間かけて倒したりできなくなるのよね
キングベヒでもディアで殺せるのが悪の根源ｗ
シムやロックなんて詩人一人で張りにきて永遠ララバイでヘルプ待ちとかだるいｗ
シムやロックとか雑魚ＨＮＭが弱すぎなこと
釣られたら今時早々全滅しないしチャンスないじゃん
釣り負けたら終わりってのがイマイチだｗ
スリプル耐性とかグラ耐性、常時リジェネなどもっと強くすれば
３人で長時間かけて倒したりできなくなるのよね
キングベヒでもディアで殺せるのが悪の根源ｗ
シムやロックなんて詩人一人で張りにきて永遠ララバイでヘルプ待ちとかだるいｗ
698 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:19:18 ID:SzoT3Ejv
>>694
あーぁ、ついに反論もあおりのみに・・・
あーぁ、ついに反論もあおりのみに・・・
699 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:20:12 ID:6+Kc91Sc
>>676
ああすまん、オレこういうの見ると追い詰めたくなる口で…
やっぱＳなのかな(´∀｀)
>>680
弱気になるなよ、つまらねぇなｗ
下層の件は俺も活動してるとこを見た訳じゃねぇからどうでもいい。というか
だんだん本筋からずれて来ているからな。
時間調整を処罰の対象に…ってそれ前、スリプルキープとかで問題になってなかったか？
耐性つくようにはなってるが、それでもまだやり方が温いって事なんだろうな。
しかしよーく考えてみろ？今の仕様そのままで普通の人達がゴールデンタイムとかに雪崩れ込んで
来るようになったら、それこそラグ地獄の完成なんじゃあないのか？廃人からすりゃ、
正直行きたくない時間になってしまって結局居場所の何割かを失う羽目になると思うが
どうなんだ。
それと、現状７５から先にＨＮＭ関連以外で楽しめるプレイ要素がない事に関しても
ちゃんと意見をお聞かせ下さいｗ
ああすまん、オレこういうの見ると追い詰めたくなる口で…
やっぱＳなのかな(´∀｀)
>>680
弱気になるなよ、つまらねぇなｗ
下層の件は俺も活動してるとこを見た訳じゃねぇからどうでもいい。というか
だんだん本筋からずれて来ているからな。
時間調整を処罰の対象に…ってそれ前、スリプルキープとかで問題になってなかったか？
耐性つくようにはなってるが、それでもまだやり方が温いって事なんだろうな。
しかしよーく考えてみろ？今の仕様そのままで普通の人達がゴールデンタイムとかに雪崩れ込んで
来るようになったら、それこそラグ地獄の完成なんじゃあないのか？廃人からすりゃ、
正直行きたくない時間になってしまって結局居場所の何割かを失う羽目になると思うが
どうなんだ。
それと、現状７５から先にＨＮＭ関連以外で楽しめるプレイ要素がない事に関しても
ちゃんと意見をお聞かせ下さいｗ
700 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:20:26 ID:SzoT3Ejv
>>695
廃人は空アイテムも必死で取っていただろ？
廃人は空アイテムも必死で取っていただろ？
701 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:22:59 ID:e6qBzZCS
>>690
うお何か新しいの湧いてる・・・・ｗ
>60分POPにすること自体は問題じゃない。その替わり、新しくレアポップの
>新HNMが追加されるだけ。
■eに知り合い居ないし、そんな事ｼﾗﾈｰﾖ
>お前個人が納得するかどうかは、論点として無意味
>だろ。ボクちゃんは寝る時間だぞ。
いやスレタイ見てくれよｗ
おまえ自分の要望すら書いてないじゃないか ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ
うお何か新しいの湧いてる・・・・ｗ
>60分POPにすること自体は問題じゃない。その替わり、新しくレアポップの
>新HNMが追加されるだけ。
■eに知り合い居ないし、そんな事ｼﾗﾈｰﾖ
>お前個人が納得するかどうかは、論点として無意味
>だろ。ボクちゃんは寝る時間だぞ。
いやスレタイ見てくれよｗ
おまえ自分の要望すら書いてないじゃないか ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ
702 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:23:03 ID:SzoT3Ejv
>>699
事実を弱きとか置き換えるその脳内変換能力は脱帽するよ
ラグ地獄なんて体験すれば嫌なのぐらいみんなわかるだろう
しかし一部の厨房はそれがわからず知らん顔で居座る
ここで耐え切れるLSは生き残るし嫌気が差してやめていくLSも多い
そういうループを繰り返している
75から先、全部抽選popHNMなのか？
裏は？空は？ENMは？
事実を弱きとか置き換えるその脳内変換能力は脱帽するよ
ラグ地獄なんて体験すれば嫌なのぐらいみんなわかるだろう
しかし一部の厨房はそれがわからず知らん顔で居座る
ここで耐え切れるLSは生き残るし嫌気が差してやめていくLSも多い
そういうループを繰り返している
75から先、全部抽選popHNMなのか？
裏は？空は？ENMは？
703 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:24:13 ID:Bd/wy7m2
しかしこのスレ■の人間見てたら楽しいだろうなぁ
もし現状のHNM６種が緩和されるなら当然廃人向けの新装備
リディルの上位版で Ｄ41 隔236 時々2-4回攻撃 Lv75～ 戦シ暗獣狩侍
とか実装されるんですよ。
それを廃人が必死になって取ると・・・
そうすると今開放汁って言ってる準廃人も解約しない 廃人も解約しない
一般人は今のスコハ・ホーバー・四神装備などに手が届くようになって
全員満足かつ次の目標を与えられることによって解約しない
次のHNMとか実装ならまずフルメリポじゃないと㍉って強さだろうね。
それも長時間ポップで
両方とも顔真っ赤で議論？しててまさに思う壷
■＜レアアイテム戦略が大変好評でうれしいwwwww
もし現状のHNM６種が緩和されるなら当然廃人向けの新装備
リディルの上位版で Ｄ41 隔236 時々2-4回攻撃 Lv75～ 戦シ暗獣狩侍
とか実装されるんですよ。
それを廃人が必死になって取ると・・・
そうすると今開放汁って言ってる準廃人も解約しない 廃人も解約しない
一般人は今のスコハ・ホーバー・四神装備などに手が届くようになって
全員満足かつ次の目標を与えられることによって解約しない
次のHNMとか実装ならまずフルメリポじゃないと㍉って強さだろうね。
それも長時間ポップで
両方とも顔真っ赤で議論？しててまさに思う壷
■＜レアアイテム戦略が大変好評でうれしいwwwww
704 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:26:43 ID:SzoT3Ejv
いい例が横取りだ
せっかく釣って、やったーと思っているときに
横取り食らってそのまま倒されたらかなりヘコむだろう
現状の仕様ならかなりね、そういうのを耐えれるLSってのは少ない
なんせ魅力的な空やENMがあるわけだしね
ラグだって同じことだ
厨房に取り付かれて狩るKBなんてマジ辛いよ
戦闘がダルイのもあるが横取りされる可能性を考えるとな
そういった準廃人の耐性のなさが
廃人というより一部のHNMLSの独占をさらに招いている現実はある
せっかく釣って、やったーと思っているときに
横取り食らってそのまま倒されたらかなりヘコむだろう
現状の仕様ならかなりね、そういうのを耐えれるLSってのは少ない
なんせ魅力的な空やENMがあるわけだしね
ラグだって同じことだ
厨房に取り付かれて狩るKBなんてマジ辛いよ
戦闘がダルイのもあるが横取りされる可能性を考えるとな
そういった準廃人の耐性のなさが
廃人というより一部のHNMLSの独占をさらに招いている現実はある
705 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:26:51 ID:D96VRDzZ
706 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:28:42 ID:7ZQ8Z+Kv
＞703
まあ、お釈迦様になれて、しかも孫悟空の方がお金払ってくれるなんて、
企業としてはこれ以上の旨みのある経営牧場はないだろうなあ。
社会学のミクロ実験場として、なかなか興味深いし。
＞698
だって、お前の文章何の中身も無いから、煽りしか返しようないんだもの。
自分の我侭書きなぐって、ＨＮＭＬＳの代理人気取りなのかもだけど、迷惑だと思うよ。
お前みたいなのしかいないと思われて。
まあ、お釈迦様になれて、しかも孫悟空の方がお金払ってくれるなんて、
企業としてはこれ以上の旨みのある経営牧場はないだろうなあ。
社会学のミクロ実験場として、なかなか興味深いし。
＞698
だって、お前の文章何の中身も無いから、煽りしか返しようないんだもの。
自分の我侭書きなぐって、ＨＮＭＬＳの代理人気取りなのかもだけど、迷惑だと思うよ。
お前みたいなのしかいないと思われて。
707 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:29:35 ID:SzoT3Ejv
708 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:29:35 ID:uwVXCf93
＞具体性もくそも現状維持もしくは廃人のエリアを作ったうえで
＞準廃人の希望通りにしましょうねってことだろ
つかなあ
俺も廃なわけだが60mim/popになったところで
ドロップ率変わらなければ別に問題ない
FFは時間あれば絶対有利なのは
3日時代の張り込みでもう骨身にしみてるわけで
必要分揃ったら他に行くだけの話
FFの絶対価値である時間の上で上位に立てる以上
落ち着いて聞きたいんだが、お前何がしたいんだ？
このままだと過疎る一方だろ
それは長い目でみるとつまらんぞ
＞準廃人の希望通りにしましょうねってことだろ
つかなあ
俺も廃なわけだが60mim/popになったところで
ドロップ率変わらなければ別に問題ない
FFは時間あれば絶対有利なのは
3日時代の張り込みでもう骨身にしみてるわけで
必要分揃ったら他に行くだけの話
FFの絶対価値である時間の上で上位に立てる以上
落ち着いて聞きたいんだが、お前何がしたいんだ？
このままだと過疎る一方だろ
それは長い目でみるとつまらんぞ
709 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:31:03 ID:SzoT3Ejv
710 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:31:13 ID:ZP9U3b2E
レアアイテム欲しい奴は廃人になれってことだｗ
戦ってみたいなんてのは奇麗事でしょ
誰でも戦えるようになると戦ってみたいなんてなくなるぞｗ何するんだｗ
たった一回の戦ってみたいって為にパッチなんか当てるはずねーよｗ
戦ってみたいなんてのは奇麗事でしょ
誰でも戦えるようになると戦ってみたいなんてなくなるぞｗ何するんだｗ
たった一回の戦ってみたいって為にパッチなんか当てるはずねーよｗ
711 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 04:31:29 ID:yC4uREpK
ユーザーが単純な思考で■も嬉しいんだろうな・・・
712 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:32:15 ID:SzoT3Ejv
妬み100%をそのまま不満としてぶつけてくる単純思考に驚いているだろうな
713 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:32:27 ID:6+Kc91Sc
ああ、眠いせいかちゃんと読めてなかったな。まぁいいか。
別に廃人接待な状況が必要だとは俺は思わない。
だがＨＮＭ自体をもっと増やすべきだとは思う。それも多種多様な種類をな。
遠隔無効・精霊無効・召還獣は逆に操られてしまう…こんな感じのＨＮＭが、そして
それらがもっとたくさんいてもいい筈。現状一鯖に４、５０００人からいると言うのに
所謂ＨＮＭは６種類。キリン入れても７種類。ちょっと少なすぎる。
時間管理云々もこれに原因がないとは言えないしな。
廃人専用の優遇措置は、まぁ諦めろ。廃人と呼ばれるだけプレイしてれば
人よりも動けるジョブが豊富・経験が豊富・良い装備というか、珍しい物を持っている…
これくらいでも充分だろ？何なら全鯖共通で、公式で発表されて結果を競えるような
イベントでも追加して貰えよ。「やり込み要素」みたいな感じでな。装備のレア度を
競って他人のアイテム入手を阻む毎日よりゃよっぽど健全だろうよ。
別に廃人接待な状況が必要だとは俺は思わない。
だがＨＮＭ自体をもっと増やすべきだとは思う。それも多種多様な種類をな。
遠隔無効・精霊無効・召還獣は逆に操られてしまう…こんな感じのＨＮＭが、そして
それらがもっとたくさんいてもいい筈。現状一鯖に４、５０００人からいると言うのに
所謂ＨＮＭは６種類。キリン入れても７種類。ちょっと少なすぎる。
時間管理云々もこれに原因がないとは言えないしな。
廃人専用の優遇措置は、まぁ諦めろ。廃人と呼ばれるだけプレイしてれば
人よりも動けるジョブが豊富・経験が豊富・良い装備というか、珍しい物を持っている…
これくらいでも充分だろ？何なら全鯖共通で、公式で発表されて結果を競えるような
イベントでも追加して貰えよ。「やり込み要素」みたいな感じでな。装備のレア度を
競って他人のアイテム入手を阻む毎日よりゃよっぽど健全だろうよ。
714 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:32:36 ID:7ZQ8Z+Kv
＞704
はっきり言うがね。
鼻持ちならないという言葉を辞書で調べたら、お前のＩＤ出てるだろうよ。
まるで、準廃人（これがどこにいるのかしらんが）よりお前が優れているかの様な言い方といいね。
お前と、お前に同調してるプレイヤーを消せるだけでも、＞1の意見取り入れるメリットはｳﾞｧﾅにある。
お前の言うことは全て、自分がいかにしてＨＮＭをボトル片手に我慢強く狩ったか、に終始していて、
言ってみれば、クソが漏れている現状を、こんな状況でもらせるオレすごいっすよ！って言ってるのと同じなんだよね。
臭いだけで、後で笑い話に出来る以外の、何の内容もない。
はっきり言うがね。
鼻持ちならないという言葉を辞書で調べたら、お前のＩＤ出てるだろうよ。
まるで、準廃人（これがどこにいるのかしらんが）よりお前が優れているかの様な言い方といいね。
お前と、お前に同調してるプレイヤーを消せるだけでも、＞1の意見取り入れるメリットはｳﾞｧﾅにある。
お前の言うことは全て、自分がいかにしてＨＮＭをボトル片手に我慢強く狩ったか、に終始していて、
言ってみれば、クソが漏れている現状を、こんな状況でもらせるオレすごいっすよ！って言ってるのと同じなんだよね。
臭いだけで、後で笑い話に出来る以外の、何の内容もない。
715 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:32:51 ID:QrL6FLDn
>>696
だから、何故叩き潰すだけの案なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
1POP/60minがｗｗｗｗｗ
アイテムのレア度、掛けた時間は担保されているだろｗｗｗｗｗｗ
いい加減逃げていないでデメリットを説明しろってｗ
読み落としたかと思って過去ログ読んじまったじゃねえかｗｗ
>>558 サーバーダウン
>>573 廃人生活のメリットが無くなる
>>578 廃人へのメリットが無い
>>580
>>597 廃人のメリットを潰すだけでなく（ｒｙ
>>612 廃人がねたましいだけ
>>614 廃人にも有利に働くものがいる
>>639 準廃人の強欲っぷりが気に入らない
>>656 廃人にメリットが無いのはおかしい
ひろいきれNeeeee
で、どこが回答なんだ？ｗｗしっかり説明しろってｗ
だから、何故叩き潰すだけの案なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
1POP/60minがｗｗｗｗｗ
アイテムのレア度、掛けた時間は担保されているだろｗｗｗｗｗｗ
いい加減逃げていないでデメリットを説明しろってｗ
読み落としたかと思って過去ログ読んじまったじゃねえかｗｗ
>>558 サーバーダウン
>>573 廃人生活のメリットが無くなる
>>578 廃人へのメリットが無い
>>580
>>597 廃人のメリットを潰すだけでなく（ｒｙ
>>612 廃人がねたましいだけ
>>614 廃人にも有利に働くものがいる
>>639 準廃人の強欲っぷりが気に入らない
>>656 廃人にメリットが無いのはおかしい
ひろいきれNeeeee
で、どこが回答なんだ？ｗｗしっかり説明しろってｗ
716 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:34:13 ID:SzoT3Ejv
HNMを増やすと言う方向性も別にいいわけ
良い装備や珍しいものをユニクロ化を叫んでいるんだって・・・
おまえのいってることだけで十分なんだよ
良い装備や珍しいものをユニクロ化を叫んでいるんだって・・・
おまえのいってることだけで十分なんだよ
717 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:34:48 ID:7ZQ8Z+Kv
＞713
プロマシアがな。
その方向に導いてくれるＤＩＳＣだと、出る直前までは信じていたがねぇ。
あれはほんと、すごすぎた。
別の方向で、質と量とその両方が。
ＨＮＭをたくさん盛り込むと、■ｅにとって何かまずい事が起こるのかねえ。
よくわからんよ。
キャップ解除しないんだったら、いくら入れてもいいだろうに。
プロマシアがな。
その方向に導いてくれるＤＩＳＣだと、出る直前までは信じていたがねぇ。
あれはほんと、すごすぎた。
別の方向で、質と量とその両方が。
ＨＮＭをたくさん盛り込むと、■ｅにとって何かまずい事が起こるのかねえ。
よくわからんよ。
キャップ解除しないんだったら、いくら入れてもいいだろうに。
718 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:36:25 ID:SzoT3Ejv
>>714
優れていると感じたならそれは単純にお前がそう思っただけだろ
妬み100%で不満をぶつけているといわれるのがそんなに嫌なのか？
俺が言っていることは、たった6種のHNM、
しかもゲームプレイ上必須ではなく、75からの楽しみは6種HNM以外に大量にある状況で
ユニクロ化を望むというのは理由が果てしなく薄いということ
妬み以外ないだろうが
優れていると感じたならそれは単純にお前がそう思っただけだろ
妬み100%で不満をぶつけているといわれるのがそんなに嫌なのか？
俺が言っていることは、たった6種のHNM、
しかもゲームプレイ上必須ではなく、75からの楽しみは6種HNM以外に大量にある状況で
ユニクロ化を望むというのは理由が果てしなく薄いということ
妬み以外ないだろうが
719 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:36:30 ID:7ZQ8Z+Kv
＞716
もういいからわかれって、いい加減。
お前のいうユニクロとか良い装備とか、その線引き自体、
お前にしか意味がねーんだよ。
もういいからわかれって、いい加減。
お前のいうユニクロとか良い装備とか、その線引き自体、
お前にしか意味がねーんだよ。
720 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:37:45 ID:SzoT3Ejv
721 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:38:09 ID:7ZQ8Z+Kv
＞718
あほか？おまえは。
＞そういった準廃人の耐性のなさが
＞廃人というより一部のHNMLSの独占をさらに招いている現実はある
この書き方だけで、お前がどういう位置で、準廃人とかいうのを見てるかがわかるんだよ。
下に見てるのが丸見え。
なんでお前みたいなのを嫉むんだよｗ
哀れむならともかくな。
あほか？おまえは。
＞そういった準廃人の耐性のなさが
＞廃人というより一部のHNMLSの独占をさらに招いている現実はある
この書き方だけで、お前がどういう位置で、準廃人とかいうのを見てるかがわかるんだよ。
下に見てるのが丸見え。
なんでお前みたいなのを嫉むんだよｗ
哀れむならともかくな。
722 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:38:34 ID:D96VRDzZ
１．レアポップのHNMとレアアイテムが存在する世界
２．60分以内ポップのHNM？とレアアイテムが存在する世界
３．60分ポップのHNM？と高級ユニクロアイテムが存在する世界
４．30分以下ポップのモンスとユニクロしか存在しない世界
上の２がいいわけか？そんな世界もありだろうが、自分の手の届かない
ものが存在することを許せないと言ってるのと同じで、かなり＊＊＊＊
だな。
２．60分以内ポップのHNM？とレアアイテムが存在する世界
３．60分ポップのHNM？と高級ユニクロアイテムが存在する世界
４．30分以下ポップのモンスとユニクロしか存在しない世界
上の２がいいわけか？そんな世界もありだろうが、自分の手の届かない
ものが存在することを許せないと言ってるのと同じで、かなり＊＊＊＊
だな。
723 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:38:37 ID:SzoT3Ejv
>>719
廃人と呼ばれるだけプレイしてれば
人よりも動けるジョブが豊富・経験が豊富・良い装備というか、珍しい物を持っている…
これくらいでも充分だろ？
これで十分なのに、その良い装備と珍しいものを持っているという部分を叩き壊そうとしているだろうが
廃人と呼ばれるだけプレイしてれば
人よりも動けるジョブが豊富・経験が豊富・良い装備というか、珍しい物を持っている…
これくらいでも充分だろ？
これで十分なのに、その良い装備と珍しいものを持っているという部分を叩き壊そうとしているだろうが
724 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:40:11 ID:SzoT3Ejv
>>721
上とか下とか実にくだらないね
実際におこっている事実だろ？
ゴールデンタイムに張り込みにくればあとは運じゃないか
だからpop時間が問題だといった
なので時間調整が問題ならそれの修正案をだせばいい
そうすればいずれぐるぐるまわってゴールデンタイムになる
上とか下とか実にくだらないね
実際におこっている事実だろ？
ゴールデンタイムに張り込みにくればあとは運じゃないか
だからpop時間が問題だといった
なので時間調整が問題ならそれの修正案をだせばいい
そうすればいずれぐるぐるまわってゴールデンタイムになる
725 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:40:31 ID:ZP9U3b2E
>>713に同意
上位６種クラスのＨＮＭ多数実装が一番まともな意見と思うｗ
現在３竜をみたらわかるだろうけど微妙すぎるドロップ
キング、アスピ、ニーズに偏りすぎ＠５～１０いるだけで全然違うと思うけど
免罪符も１００％ドロップじゃなくすればレア度も失われにくいし
強すぎると問題あるけど１８人で倒せるレベルならＨＮＭＬＳでも追いきれない
上位６種クラスのＨＮＭ多数実装が一番まともな意見と思うｗ
現在３竜をみたらわかるだろうけど微妙すぎるドロップ
キング、アスピ、ニーズに偏りすぎ＠５～１０いるだけで全然違うと思うけど
免罪符も１００％ドロップじゃなくすればレア度も失われにくいし
強すぎると問題あるけど１８人で倒せるレベルならＨＮＭＬＳでも追いきれない
726 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:41:44 ID:SzoT3Ejv
追加要素という形で考えればいいのに
既存のものをいじくって狩れない人間がウマーになればいいという思考が多かった
これがまずいってわけなんだよ
既存のものをいじくって狩れない人間がウマーになればいいという思考が多かった
これがまずいってわけなんだよ
727 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:42:06 ID:7ZQ8Z+Kv
SzoT3Ejv
みたいな、体だけ元気な老人並にヴァナでもリアルでも、
議論の場でも存在価値の無いやつとは違って、まともな廃人（という言い方は悪いか、
その立場に立って発言してる人）の意見には、やはり聞くべき点はあると思う。
＞713
とか。
単純に、時間で縛るというのが、果たしてベストなのか、
実は、馬鹿■ｅにやりやすいようにこっちが修正してるだけではないのか？
に関しては考えた方がいいかも。
ＮＭ大量に追加するよりは、時間縛りつける方が遥かに安易で楽だろうし。
みたいな、体だけ元気な老人並にヴァナでもリアルでも、
議論の場でも存在価値の無いやつとは違って、まともな廃人（という言い方は悪いか、
その立場に立って発言してる人）の意見には、やはり聞くべき点はあると思う。
＞713
とか。
単純に、時間で縛るというのが、果たしてベストなのか、
実は、馬鹿■ｅにやりやすいようにこっちが修正してるだけではないのか？
に関しては考えた方がいいかも。
ＮＭ大量に追加するよりは、時間縛りつける方が遥かに安易で楽だろうし。
728 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:43:50 ID:SzoT3Ejv
また抽象的な煽りね
上とか下とか勝ち負けとか哀れとかもうガキすぎるだろ
議論の場？自分の欲望だけを曝け出している場だろうが
上とか下とか勝ち負けとか哀れとかもうガキすぎるだろ
議論の場？自分の欲望だけを曝け出している場だろうが
729 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:44:00 ID:5eGEt3sT
730 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:45:03 ID:uwVXCf93
＞60min/popになった所で得するのは誰か？
そういう他人が手に入れるとかどうとかのこだわりは無いな
それは妬みと執着で水かけになるだけだろ
必要分揃えば誰が狩ろうが話のネタにしかならんじゃないか？
＞過疎っている理由は他にもあるはずだがね
まあそうだな
＞6種のHNMよりまず別のところを修正すべきだろう
もう見えやすいわかりやすいとこに手を加えないと過疎化は抑えられないだろ
確かに他にも修正の必要はあるがね
ああ、強烈な新NMは欲しいなｗ
そういう他人が手に入れるとかどうとかのこだわりは無いな
それは妬みと執着で水かけになるだけだろ
必要分揃えば誰が狩ろうが話のネタにしかならんじゃないか？
＞過疎っている理由は他にもあるはずだがね
まあそうだな
＞6種のHNMよりまず別のところを修正すべきだろう
もう見えやすいわかりやすいとこに手を加えないと過疎化は抑えられないだろ
確かに他にも修正の必要はあるがね
ああ、強烈な新NMは欲しいなｗ
731 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:45:27 ID:7ZQ8Z+Kv
＞724
お前は文章自体、全部が煽りの書き方しか出来ないんだな。
ほんと、幼稚園からやり直したほうがいい。
悪いが、お前という人格が、ＨＮＭＬＳを体現してるかの様に思われては、
ヴァナ全体の問題になる。
低脳は低脳らしく、思いつきと反射神経でだけ書き込みしてろ。
＞なので時間調整が問題ならそれの修正案をだせばいい
＞そうすればいずれぐるぐるまわってゴールデンタイムになる
理解不能。
日本語が書けないならば、まず基礎的な教養を身につけてから、
その延々張り込みを続けている、横のモニターを切って、両親に謝って、
少し頭を冷やせ。
お前は文章自体、全部が煽りの書き方しか出来ないんだな。
ほんと、幼稚園からやり直したほうがいい。
悪いが、お前という人格が、ＨＮＭＬＳを体現してるかの様に思われては、
ヴァナ全体の問題になる。
低脳は低脳らしく、思いつきと反射神経でだけ書き込みしてろ。
＞なので時間調整が問題ならそれの修正案をだせばいい
＞そうすればいずれぐるぐるまわってゴールデンタイムになる
理解不能。
日本語が書けないならば、まず基礎的な教養を身につけてから、
その延々張り込みを続けている、横のモニターを切って、両親に謝って、
少し頭を冷やせ。
732 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:47:06 ID:SzoT3Ejv
>>730
必要分そろえば別のところへいくだろ
しかし実際60min/popになると入手確率が廃人は減ることになる
これはデメリットだ
わかりやすいところに手を加えるのであればPMの緩和が一番だろ
あとアルタユに第二のトゥーリアなみのHNM実装な
必要分そろえば別のところへいくだろ
しかし実際60min/popになると入手確率が廃人は減ることになる
これはデメリットだ
わかりやすいところに手を加えるのであればPMの緩和が一番だろ
あとアルタユに第二のトゥーリアなみのHNM実装な
733 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:48:25 ID:QRf9q/rZ
従来の全HNMのHPを十数倍・鬼リジェネにするだけでいいんじゃないの？
734 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:48:59 ID:SzoT3Ejv
>>731
お前も同類なわけ
不必要な文が多すぎる
理解不能と一言書けばいいのに
お前は文章自体、全部が煽りの書き方しか出来ないんだな。
ほんと、幼稚園からやり直したほうがいい。
悪いが、お前という人格が、ＨＮＭＬＳを体現してるかの様に思われては、
ヴァナ全体の問題になる。
低脳は低脳らしく、思いつきと反射神経でだけ書き込みしてろ。
あのな、他人に求めて自分は平気で行うとかアホのすることだぞ？
理解ができないならちゃんと説明するが
時間調整がなければHNMのpopタイムはどんどんズレこむ
ズレこんだときゴールデンタイムも必ず入る
そのときに狙えばいいんじゃないのか？という話だ
お前も同類なわけ
不必要な文が多すぎる
理解不能と一言書けばいいのに
お前は文章自体、全部が煽りの書き方しか出来ないんだな。
ほんと、幼稚園からやり直したほうがいい。
悪いが、お前という人格が、ＨＮＭＬＳを体現してるかの様に思われては、
ヴァナ全体の問題になる。
低脳は低脳らしく、思いつきと反射神経でだけ書き込みしてろ。
あのな、他人に求めて自分は平気で行うとかアホのすることだぞ？
理解ができないならちゃんと説明するが
時間調整がなければHNMのpopタイムはどんどんズレこむ
ズレこんだときゴールデンタイムも必ず入る
そのときに狙えばいいんじゃないのか？という話だ
735 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:49:57 ID:7ZQ8Z+Kv
＞728
お前は、私が準廃人がわに立って、自分の矮小な価値観に対峙していると思ってるんだろうが、
すぐに犬猫の様に餌に食いつくからおもしろいからレスしてるだけで、
別にお前の言い分を聞いていないわけではないのだよ。
言いたい事は、不完全な日本語からも伝わっているし、＞683で、十分に理解は示しているだろう？
＞673
でやってみてもまだ気づいていないからはっきり言っておくが、君の反論論理はいつも自分自身を鏡で移して、
それに向かってがなりたてているのと同じなんだよ。
＞718
嫉み以外ないって、自分の欲望だけを曝け出しているだけだろうがｗ
お前は、私が準廃人がわに立って、自分の矮小な価値観に対峙していると思ってるんだろうが、
すぐに犬猫の様に餌に食いつくからおもしろいからレスしてるだけで、
別にお前の言い分を聞いていないわけではないのだよ。
言いたい事は、不完全な日本語からも伝わっているし、＞683で、十分に理解は示しているだろう？
＞673
でやってみてもまだ気づいていないからはっきり言っておくが、君の反論論理はいつも自分自身を鏡で移して、
それに向かってがなりたてているのと同じなんだよ。
＞718
嫉み以外ないって、自分の欲望だけを曝け出しているだけだろうがｗ
736 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:50:07 ID:D96VRDzZ
737 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:50:31 ID:QrL6FLDn
738 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:50:59 ID:6+Kc91Sc
>>702
７５から先の楽しみ要素に絡んでるって意味な。
高レベル良装備に限って、ＨＮＭ産のものばかり。或いは作る為の素材がＨＮＭ産。
戦闘で活躍したくてメリポ上げる＞活躍出来る場がＮＭ相手くらいしかない
裏＞三国はともかくとして氷河・ヴァズの難度の高さが黒黒ファンタジーを加速。
人数・ＬＳ運営の問題や総じて士気が低い等、遊べない要素であるのを示すかの如く
徐々に規模縮小してきている。そして裏闇王はほぼＨＮＭ。
空＞何を言いたいのか分からんが、ＨＮＭ・抽選ＰＯＰＮＭそのものだろ…？
説明する必要を感じないので省く。
ＥＮＭ＞論外。ちょっとでもＰＭ関連エリアに人を呼ぼうとする余り、
プレイアビリティを損ない過ぎている。これからの展開で頑張らないと
遊べる要素になるとは思えない。最初の１回くらいじゃないか？
７５から先の楽しみ要素に絡んでるって意味な。
高レベル良装備に限って、ＨＮＭ産のものばかり。或いは作る為の素材がＨＮＭ産。
戦闘で活躍したくてメリポ上げる＞活躍出来る場がＮＭ相手くらいしかない
裏＞三国はともかくとして氷河・ヴァズの難度の高さが黒黒ファンタジーを加速。
人数・ＬＳ運営の問題や総じて士気が低い等、遊べない要素であるのを示すかの如く
徐々に規模縮小してきている。そして裏闇王はほぼＨＮＭ。
空＞何を言いたいのか分からんが、ＨＮＭ・抽選ＰＯＰＮＭそのものだろ…？
説明する必要を感じないので省く。
ＥＮＭ＞論外。ちょっとでもＰＭ関連エリアに人を呼ぼうとする余り、
プレイアビリティを損ない過ぎている。これからの展開で頑張らないと
遊べる要素になるとは思えない。最初の１回くらいじゃないか？
739 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:51:33 ID:7ZQ8Z+Kv
＞734
鏡に映しているかの様に、きちんと自分に返って来る様に、レスしているだけｗ
他の方には実に申し訳ないが、
SzoT3Ejv
こういうやつには、議論の場に出てきて欲しくないもので。
鏡に映しているかの様に、きちんと自分に返って来る様に、レスしているだけｗ
他の方には実に申し訳ないが、
SzoT3Ejv
こういうやつには、議論の場に出てきて欲しくないもので。
740 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:52:03 ID:QrL6FLDn
>>732
入手確立は変わらないと何度いｔｔ（ｒｙ
入手確立は変わらないと何度いｔｔ（ｒｙ
741 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:52:02 ID:VRPfaaiq
>>674
>ＨＮＭは廃人向け要素、って言うんならきちんと一般人向けの遊び要素も追加してくれないと
>困るよ？何で現状の良装備・７５からの遊び要素はどれもこれもＨＮＭ絡みな訳？
ほんとその通り。要は飽きさせなきゃいいんだよ、単純な話。
そしてその解決策が「地上３ＨＮＭ（のアイテム）の機会緩和」
に絞られる必要性なんてないのよ。
そこで新要素を提案要望していったらいいじゃない、と思うわけだが
そういう旨の発言は軽くスルーされて極論の煽りあいの繰り返し
早くアルタユのトリガー実装して欲しいよなあ。
そしたらお互いまた元のポジションに落ち着けるよｗ
>ＨＮＭは廃人向け要素、って言うんならきちんと一般人向けの遊び要素も追加してくれないと
>困るよ？何で現状の良装備・７５からの遊び要素はどれもこれもＨＮＭ絡みな訳？
ほんとその通り。要は飽きさせなきゃいいんだよ、単純な話。
そしてその解決策が「地上３ＨＮＭ（のアイテム）の機会緩和」
に絞られる必要性なんてないのよ。
そこで新要素を提案要望していったらいいじゃない、と思うわけだが
そういう旨の発言は軽くスルーされて極論の煽りあいの繰り返し
早くアルタユのトリガー実装して欲しいよなあ。
そしたらお互いまた元のポジションに落ち着けるよｗ
742 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:52:40 ID:SzoT3Ejv
>>735
お前は文章自体、全部が煽りの書き方しか出来ないんだな。
ほんと、幼稚園からやり直したほうがいい。
悪いが、お前という人格が、ＨＮＭＬＳを体現してるかの様に思われては、
ヴァナ全体の問題になる。
低脳は低脳らしく、思いつきと反射神経でだけ書き込みしてろ。
不必要な文章が多すぎ
>>683で理解を示しているとかいっているならそれこそ
お前が俺を批判した「他人を見下している行為」そのもの
あのな、他人に求めて自分は平気で行うとかアホのすることだぞ？
お前は文章自体、全部が煽りの書き方しか出来ないんだな。
ほんと、幼稚園からやり直したほうがいい。
悪いが、お前という人格が、ＨＮＭＬＳを体現してるかの様に思われては、
ヴァナ全体の問題になる。
低脳は低脳らしく、思いつきと反射神経でだけ書き込みしてろ。
不必要な文章が多すぎ
>>683で理解を示しているとかいっているならそれこそ
お前が俺を批判した「他人を見下している行為」そのもの
あのな、他人に求めて自分は平気で行うとかアホのすることだぞ？
743 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 04:53:56 ID:yC4uREpK
744 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:55:31 ID:ZP9U3b2E
これでアルタユが地上と同じ仕様だったら大笑いｗ
アルタユ＝空と期待してる人多いだろね
アルタユがタダのミッションエリアとか地上と同じ仕様とか斜め下いってほしいｗｗ
アルタユ＝空と期待してる人多いだろね
アルタユがタダのミッションエリアとか地上と同じ仕様とか斜め下いってほしいｗｗ
745 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:55:48 ID:SzoT3Ejv
>>736
気にする人もいる
>>737
極論だね
妬み故の廃人潰しがしたいだけなんだろ
>>738
それがお前の価値観だろ？ENM楽しんでいる人は論外扱い？
黒狩ファンタジーがダメならそれを修正案にすればいい
空はトリガーだからわざわざ前のレスで抽選タイプHNMと書いた
>>740
かわらないならレアの価値が落ちる
気にする人もいる
>>737
極論だね
妬み故の廃人潰しがしたいだけなんだろ
>>738
それがお前の価値観だろ？ENM楽しんでいる人は論外扱い？
黒狩ファンタジーがダメならそれを修正案にすればいい
空はトリガーだからわざわざ前のレスで抽選タイプHNMと書いた
>>740
かわらないならレアの価値が落ちる
746 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:55:53 ID:D96VRDzZ
>>737
どこで廃人かどうかの線を引いてるんだ？
お前が言ってるのは、費やした時間に対するメリット否定するってことだぞ。
仮に、現在のHNMを狩れるクラスの廃人支配をなくしたとしても、奴らは数で
勝負するようなるだけ。なんせ、時間がありあまってるんだから。
どこで廃人かどうかの線を引いてるんだ？
お前が言ってるのは、費やした時間に対するメリット否定するってことだぞ。
仮に、現在のHNMを狩れるクラスの廃人支配をなくしたとしても、奴らは数で
勝負するようなるだけ。なんせ、時間がありあまってるんだから。
747 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:56:55 ID:Bd/wy7m2
SzoT3Ejvさんよ
さっきも書いたようにそういう修正くるなら新しいレア来るから安心汁！
君のリディルが麒麟胴位になって今のリディル位のものをあたらに取れるから
■がそういう戦略なのは見てて分かることでしょ？
プロマシアMでも段階的に緩和していって先行廃人に飴を与えつつ後続に目標を持たせようとしてたっぽいしね
まぁあきれた一般人の解約によって失敗したわけだけどね
ENMとか良く出来てると思うよ。仲間内で遊ぶのには最適 日数縛りのおかげで分配しても結構いいギルになるしね。
一般人はフレやLSメンと日替わりでイロイロなENMをお楽しみください！これが大量解約？で出した■の回答ですね。
今までどおりのレアアイテムや先行うらやましいだけじゃ引っ張れなくなってきたってことだね。
これから先■がどういう風に楽しみを作っていくのか その中に各ユーザー層をそれぞれ満足させる要素が無ければ
一気に過疎化が進んでFF終わるんだろうね。誰もがどこかしら楽しめるパッチが当たることを祈ってますよホント
誰も居ないヴァナでレアアイテムもクソもないからね
さっきも書いたようにそういう修正くるなら新しいレア来るから安心汁！
君のリディルが麒麟胴位になって今のリディル位のものをあたらに取れるから
■がそういう戦略なのは見てて分かることでしょ？
プロマシアMでも段階的に緩和していって先行廃人に飴を与えつつ後続に目標を持たせようとしてたっぽいしね
まぁあきれた一般人の解約によって失敗したわけだけどね
ENMとか良く出来てると思うよ。仲間内で遊ぶのには最適 日数縛りのおかげで分配しても結構いいギルになるしね。
一般人はフレやLSメンと日替わりでイロイロなENMをお楽しみください！これが大量解約？で出した■の回答ですね。
今までどおりのレアアイテムや先行うらやましいだけじゃ引っ張れなくなってきたってことだね。
これから先■がどういう風に楽しみを作っていくのか その中に各ユーザー層をそれぞれ満足させる要素が無ければ
一気に過疎化が進んでFF終わるんだろうね。誰もがどこかしら楽しめるパッチが当たることを祈ってますよホント
誰も居ないヴァナでレアアイテムもクソもないからね
748 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:57:24 ID:7ZQ8Z+Kv
＞742
同じ事をなんども言うなよ。オウム並か？おまえの脳は。
わざとそうしてんだよ。
お前がやってるレスそのものが、お前自身そのものを標的にしたかの様な、
無様なレスだとな。
＞あのな、他人に求めて自分は平気で行うとかアホのすることだぞ？
いいセリフだな。実に。
自分をアホだと認めているなら、習いたての日本語で、反論練習をする必要も無かろうし、
自分で自分の事もわからない馬鹿を相手にするのも、ここまでだ。
スレ汚し申し訳ないが、後でスレ読んだ方には、660辺りから非常に面白がっていただけるとおもう。
SzoT3Ejv
こいつ面白いよｗ
まさに＞671の通りという事で。
SzoT3Ejv
こいつに対するレス以外は真面目にしたつもりです。
同じ事をなんども言うなよ。オウム並か？おまえの脳は。
わざとそうしてんだよ。
お前がやってるレスそのものが、お前自身そのものを標的にしたかの様な、
無様なレスだとな。
＞あのな、他人に求めて自分は平気で行うとかアホのすることだぞ？
いいセリフだな。実に。
自分をアホだと認めているなら、習いたての日本語で、反論練習をする必要も無かろうし、
自分で自分の事もわからない馬鹿を相手にするのも、ここまでだ。
スレ汚し申し訳ないが、後でスレ読んだ方には、660辺りから非常に面白がっていただけるとおもう。
SzoT3Ejv
こいつ面白いよｗ
まさに＞671の通りという事で。
SzoT3Ejv
こいつに対するレス以外は真面目にしたつもりです。
749 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:57:43 ID:SzoT3Ejv
750 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:58:52 ID:SzoT3Ejv
751 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:00:03 ID:SzoT3Ejv
752 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:01:16 ID:D96VRDzZ
あう、もう5時か。
２ちゃんてほんとに時間食うな。この時間でいくら金策できたことか。
２ちゃんてほんとに時間食うな。この時間でいくら金策できたことか。
753 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:03:12 ID:ZP9U3b2E
お前ら全員超廃人だろｗリロードおしまくりだろｗ
オモロイスレだけでももう寝るオヤスミ～ｗ
オモロイスレだけでももう寝るオヤスミ～ｗ
754 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 05:04:00 ID:yC4uREpK
= ∩
== (θ ＼
=== =３Φ ）＝/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
== (θ ／ l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
= ∪ | iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
＿／.＿／
.フ^ｰ フ^
== (θ ＼
=== =３Φ ）＝/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
== (θ ／ l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
= ∪ | iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
＿／.＿／
.フ^ｰ フ^
755 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:04:02 ID:6+Kc91Sc
>>723
＞その良い装備と珍しいものを持っているという部分を叩き壊そうとしている
落ち着いてよく読め、俺は「良い装備というか、珍しい物を持っている」と書いてる筈だ。
この場合は…そうだな、例えるならプロテクトバングルやshiiの落とす刀等が近いか。
所謂アイテムコレクター的な意味合いで書いている。そしてそれは、時間のある事が売りの廃人
ならばけして敷居の高いものじゃない筈だ。
それとな、１時間ＰＯＰ論の人達はトータルドロップ率は変更しないとする説が
殆どだぞ。という事は、仮にファブを一日に２４匹狩れるようになったとしても
リディルは月に１本しか出ない訳だ。手に入れる側の顔ぶれが広がるだけでレア度は
変わらない。更に長時間活動出来る廃人優位なのも変わらない。門戸を広げてるだけだな。
これで困るのは、アイテムのレア度を守る為と称して、既に持ってる免罪符を握り潰してる
ような人間だけだと思うがね。
＞その良い装備と珍しいものを持っているという部分を叩き壊そうとしている
落ち着いてよく読め、俺は「良い装備というか、珍しい物を持っている」と書いてる筈だ。
この場合は…そうだな、例えるならプロテクトバングルやshiiの落とす刀等が近いか。
所謂アイテムコレクター的な意味合いで書いている。そしてそれは、時間のある事が売りの廃人
ならばけして敷居の高いものじゃない筈だ。
それとな、１時間ＰＯＰ論の人達はトータルドロップ率は変更しないとする説が
殆どだぞ。という事は、仮にファブを一日に２４匹狩れるようになったとしても
リディルは月に１本しか出ない訳だ。手に入れる側の顔ぶれが広がるだけでレア度は
変わらない。更に長時間活動出来る廃人優位なのも変わらない。門戸を広げてるだけだな。
これで困るのは、アイテムのレア度を守る為と称して、既に持ってる免罪符を握り潰してる
ような人間だけだと思うがね。
756 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:06:09 ID:uwVXCf93
レア的価値が落ちたところでアイテムの性能は変わりはしない
お前は純廃を妬みと指摘してるが
お前自身の執着度は妬みと同等かそれ以上だぞ
こりゃ廃が嫌われる典型の思考だから注意しときなさい
おりゃ少なくとも60min/popドロップ月限度無しは対応できるし歓迎
新要素もよろしく
んじゃ寝る
お前は純廃を妬みと指摘してるが
お前自身の執着度は妬みと同等かそれ以上だぞ
こりゃ廃が嫌われる典型の思考だから注意しときなさい
おりゃ少なくとも60min/popドロップ月限度無しは対応できるし歓迎
新要素もよろしく
んじゃ寝る
757 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:08:28 ID:SzoT3Ejv
>>755
6種HNMアイテムもコレクターズアイテム的位置だとおもうけどね
その門戸を広げることが現状で狩っている人の入手確率が下がるわけだ
手に入れる側の顔ぶれが広がることに問題があるわけなんだよ
取り終わってもなお張り続ける人はしらんが、これ以上に入手確率下がったら
更なるマゾ仕様だろう、HNMLSは身内のアイテムを取ることが前提なんだし
6種HNMアイテムもコレクターズアイテム的位置だとおもうけどね
その門戸を広げることが現状で狩っている人の入手確率が下がるわけだ
手に入れる側の顔ぶれが広がることに問題があるわけなんだよ
取り終わってもなお張り続ける人はしらんが、これ以上に入手確率下がったら
更なるマゾ仕様だろう、HNMLSは身内のアイテムを取ることが前提なんだし
758 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:09:00 ID:D96VRDzZ
60分ポップにするのはかまわないが、ほんとに珍しいモンスがいない世界っての
はつまらん。張り込みを無意味にする時間、場所ともランダムポップのレアNMを
実装すればいいじゃないか。あるいは、普段は空を飛んでいて滅多に降りてこない
竜とか。
はつまらん。張り込みを無意味にする時間、場所ともランダムポップのレアNMを
実装すればいいじゃないか。あるいは、普段は空を飛んでいて滅多に降りてこない
竜とか。
759 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:09:35 ID:CIDi1OFR
もう一度言うが…
勤労（及びその準備としての勉学）をおろそかにすることは
国家の、ひいては全世界の生産性を低下させることであり、
そんなことをする屑にどのような形であれ
メリットなぞ与えることは許されない。
「働かない・学校行かない奴ほど優遇」というゲームシステムは
屑を助長するシステムであって、そのような運営は屑の再生産でしかない。
そんなことをする企業（■）は犯罪組織として裁かれるにふさわしい。
廃 人 に 一 切 の メ リ ッ ト 不 要 。
むしろ週２８時間（例えば。４時間×７日と計算）
以上のログインはステータスに恒久的マイナス修正を加えるなど、
廃人冷遇（＝廃人の更正補助）をしてしかるべきなんだよ、
このゴミ以下のID:SzoT3Ejvが！
勤労（及びその準備としての勉学）をおろそかにすることは
国家の、ひいては全世界の生産性を低下させることであり、
そんなことをする屑にどのような形であれ
メリットなぞ与えることは許されない。
「働かない・学校行かない奴ほど優遇」というゲームシステムは
屑を助長するシステムであって、そのような運営は屑の再生産でしかない。
そんなことをする企業（■）は犯罪組織として裁かれるにふさわしい。
廃 人 に 一 切 の メ リ ッ ト 不 要 。
むしろ週２８時間（例えば。４時間×７日と計算）
以上のログインはステータスに恒久的マイナス修正を加えるなど、
廃人冷遇（＝廃人の更正補助）をしてしかるべきなんだよ、
このゴミ以下のID:SzoT3Ejvが！
760 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:09:56 ID:SzoT3Ejv
そう、変わらないね
変わらないからユニクロ化していいかとなるとNoなんだよ
追加要素があればYESなんだがな・・・
変わらないからユニクロ化していいかとなるとNoなんだよ
追加要素があればYESなんだがな・・・
761 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:10:43 ID:SzoT3Ejv
そんなこといってるとゲームと現実を同一視していると（ｒｙ
762 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:11:27 ID:D96VRDzZ
ユニクロ化しても、そうしろ言った奴自身もつまんねって思う結果になる
だけだがな。
だけだがな。
763 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:12:19 ID:SzoT3Ejv
廃人に一切のメリットが不要なMMOも沢山あるし
そうなったらなったでしかたないと思われ
ただ自分達の欲望を満たすために利用するなよなぁ
そうなったらなったでしかたないと思われ
ただ自分達の欲望を満たすために利用するなよなぁ
764 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:13:22 ID:h6UG4Qt/
765 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:13:26 ID:6+Kc91Sc
>>745
別に今現在ＥＮＭを楽しんでる人を非難なんぞしてないぞ？
一度でもやったなら分かると思うが、野良企画しにくい・やたら面倒なのが多い
見返りは少ない。これを、７５になって継続的に楽しめる要素だと思ってるなら
□のスタッフにはなれるだろうな。今後の展望次第なんだが、今までのやり方を見てると
期待出来ない、という事だ。
それと空のトリガーは、結局四神＞麒麟と続く為の布石であって、
抽選モンス枯らし・黄色ネーム横取り・ＰＯＰ時間に釣り合戦等やってる事は何も変わらない。
相手の格が下がってるだけ。
別に今現在ＥＮＭを楽しんでる人を非難なんぞしてないぞ？
一度でもやったなら分かると思うが、野良企画しにくい・やたら面倒なのが多い
見返りは少ない。これを、７５になって継続的に楽しめる要素だと思ってるなら
□のスタッフにはなれるだろうな。今後の展望次第なんだが、今までのやり方を見てると
期待出来ない、という事だ。
それと空のトリガーは、結局四神＞麒麟と続く為の布石であって、
抽選モンス枯らし・黄色ネーム横取り・ＰＯＰ時間に釣り合戦等やってる事は何も変わらない。
相手の格が下がってるだけ。
766 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:13:56 ID:SzoT3Ejv
ランダムpopの最悪なパターンはちゃんと伝えただろ・・・
レベルあげPTから苦情がきまくるのが目に見えてる
レベルあげPTから苦情がきまくるのが目に見えてる
767 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:17:36 ID:lxwyEVH/
７５になって楽しめる要素が少ないってのは同意
■がＭＭＯに慣れていない
■がＭＭＯに慣れていない
768 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:18:42 ID:SzoT3Ejv
>>765
野良企画しにくい・面倒なのが多い・見返りが少ないはあるが
基本的にENMは野良でいくものとして設定しているとは思えない
面倒なのは改善してほしいがね、見返りも
あとトリガーは1日1匹じゃない
ゆえに6種HNMなみに妬みが爆発してない
では6種HNMをそうするとユニクロ化する
レアリティのダウン
野良企画しにくい・面倒なのが多い・見返りが少ないはあるが
基本的にENMは野良でいくものとして設定しているとは思えない
面倒なのは改善してほしいがね、見返りも
あとトリガーは1日1匹じゃない
ゆえに6種HNMなみに妬みが爆発してない
では6種HNMをそうするとユニクロ化する
レアリティのダウン
769 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:19:23 ID:D96VRDzZ
770 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:21:39 ID:SzoT3Ejv
771 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:23:02 ID:SzoT3Ejv
結局初見だけなんよね
殺されるだけってさ
最初はおーすげーですむけど何度も殺されるとマジうざったいだろ？
空とぶギーブル版みたいなもんでいたらうざすぎないか？
殺されるだけってさ
最初はおーすげーですむけど何度も殺されるとマジうざったいだろ？
空とぶギーブル版みたいなもんでいたらうざすぎないか？
772 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:23:20 ID:6+Kc91Sc
>>757
コレクターズアイテムにしては実用性があり過ぎるな。だから必死なのが次から次に
沸いてくる。ＨＮＭＬＳもへばり着く羽目になる。混同しない方がいい。
門戸を広げる事自体が悪とは、また随分偏見のある意見だな。
そもそも同じサービス内容で門戸が広げられてない事がおかしいと上で書いただろう？
門戸を広げておきながらそれでもやらないのは個人の自由だがな。
同じ金額を払っている以上、門戸は万人に向けて広げられてないとおかしい。
廃人が何らかの優位な立場を得たいのなら、門戸以外の部分で考えるべき。可能性からして
奪っておいて廃人優位を唱えても「何でこいつに見下されないといけない？」と
反感を買うだけだ。
コレクターズアイテムにしては実用性があり過ぎるな。だから必死なのが次から次に
沸いてくる。ＨＮＭＬＳもへばり着く羽目になる。混同しない方がいい。
門戸を広げる事自体が悪とは、また随分偏見のある意見だな。
そもそも同じサービス内容で門戸が広げられてない事がおかしいと上で書いただろう？
門戸を広げておきながらそれでもやらないのは個人の自由だがな。
同じ金額を払っている以上、門戸は万人に向けて広げられてないとおかしい。
廃人が何らかの優位な立場を得たいのなら、門戸以外の部分で考えるべき。可能性からして
奪っておいて廃人優位を唱えても「何でこいつに見下されないといけない？」と
反感を買うだけだ。
773 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:23:57 ID:D96VRDzZ
774 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:25:41 ID:SzoT3Ejv
>>772
実用があるなら75でAFとフル免罪符の差があんまないなんてこたないだろ
ほしいからくる、そんだけじゃないの？性能はあってもなくてもいいもんだと俺は思うが
あ、リディルは別格で。
門戸を広げるのは悪ではなく、廃人にとってデメリットなだけ。
ならば別の所でメリットが必要。
HNMLSじゃないと倒せないような強敵が守りを10%で出すとか
リディルを30%でだすとかでちゃんととりやすくなるならいいんじゃないのか？
実用があるなら75でAFとフル免罪符の差があんまないなんてこたないだろ
ほしいからくる、そんだけじゃないの？性能はあってもなくてもいいもんだと俺は思うが
あ、リディルは別格で。
門戸を広げるのは悪ではなく、廃人にとってデメリットなだけ。
ならば別の所でメリットが必要。
HNMLSじゃないと倒せないような強敵が守りを10%で出すとか
リディルを30%でだすとかでちゃんととりやすくなるならいいんじゃないのか？
775 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:26:09 ID:D96VRDzZ
776 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:27:08 ID:SzoT3Ejv
777 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:28:39 ID:SzoT3Ejv
もしくは免罪符、守り、リディルの上位を実装とかね
なんらかもなく破壊しかしないのはおかしいんよ
なんらかもなく破壊しかしないのはおかしいんよ
778 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:30:32 ID:D96VRDzZ
779 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:33:57 ID:6+Kc91Sc
>>768
何度も言うが空と混同し過ぎてるぞ。
ドロップ率調整で個数/月が今と変わらなければレアリティ自体は一切変わってない。
戦える機会が幅広く割り振られるだけだ。そして活動時間が長い廃人は、それらのうちの多くに
参加出来る。優位なのは変わらない。
お前の混同してる空で例えてやろうか。トリガー入手条件が緩和されて、麒麟に
挑戦しやすくなる。その代わり麒麟胴は出にくくなって結局の供給量は現状維持。
麒麟胴の持つレアリティは何も変わらない。作業する機会が増えて面倒に思う奴は
いるかもしれん。だが、やる気が空回りせずに済む点や広く一般に門戸開放されてる
点ではよほど正常であるとは思う。
何度も言うが空と混同し過ぎてるぞ。
ドロップ率調整で個数/月が今と変わらなければレアリティ自体は一切変わってない。
戦える機会が幅広く割り振られるだけだ。そして活動時間が長い廃人は、それらのうちの多くに
参加出来る。優位なのは変わらない。
お前の混同してる空で例えてやろうか。トリガー入手条件が緩和されて、麒麟に
挑戦しやすくなる。その代わり麒麟胴は出にくくなって結局の供給量は現状維持。
麒麟胴の持つレアリティは何も変わらない。作業する機会が増えて面倒に思う奴は
いるかもしれん。だが、やる気が空回りせずに済む点や広く一般に門戸開放されてる
点ではよほど正常であるとは思う。
780 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:34:04 ID:cxaR2T0B
>>772と間違えた。スマソ。
782 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:35:54 ID:h6UG4Qt/
>>771
HP95%以上残ってるHNMに殺された場合についてはデスペナ減少、などの措置はどうだろう。
まあそこらへんはうまく対処できそうだし、単調なレベリングにも多少刺激が出てよさそうだがｗ
>>778
そう、どういう沸かせ方しても結局はHNMLSの人たちが駆けつけて狩るわけだし、
ならばHNMにも、その駆けつけてくるまでの時間の猶予があってもいいと思う。
今みたいに沸いた瞬間挑発で釣られてそのまま殺されるんじゃあんまり不憫だぞｗ
HP95%以上残ってるHNMに殺された場合についてはデスペナ減少、などの措置はどうだろう。
まあそこらへんはうまく対処できそうだし、単調なレベリングにも多少刺激が出てよさそうだがｗ
>>778
そう、どういう沸かせ方しても結局はHNMLSの人たちが駆けつけて狩るわけだし、
ならばHNMにも、その駆けつけてくるまでの時間の猶予があってもいいと思う。
今みたいに沸いた瞬間挑発で釣られてそのまま殺されるんじゃあんまり不憫だぞｗ
783 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:37:07 ID:cxaR2T0B
>>779
そりゃあれだな、盗賊のナイフだな。本当にそれでいいのか？
そりゃあれだな、盗賊のナイフだな。本当にそれでいいのか？
784 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:37:56 ID:SzoT3Ejv
785 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:40:28 ID:SzoT3Ejv
正常であるかないかはおいといて
デメリットを受けてまでYESと答えるわけがないだろ？
取れないものの理屈だ、そりゃ
デメリットを受けてまでYESと答えるわけがないだろ？
取れないものの理屈だ、そりゃ
786 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:40:29 ID:D96VRDzZ
挑発にあまりのってこない冷静なNMってのもいいかもな。
さほど強くは無いがロジックが凶悪で、相手のPT編成見て後衛から殺して
いくようなの。
さほど強くは無いがロジックが凶悪で、相手のPT編成見て後衛から殺して
いくようなの。
787 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:41:11 ID:6+Kc91Sc
>>774
今まで廃人にしかメリットがなかった事を、一般ユーザーにも開放しよう
というだけの事。「廃人にメリットを」は言い換えれば「一般人にもＨＮＭを」
の裏返しでしかない。そして現状叫ばれてるのは後者な訳だ。
「廃人だけデメリット受けるのはおかしい」＝「一般人だけデメリット受けるのはおかしい」
なのを考えて発言した方がいいぞ。自分の場合ばっかり考えて発言してるから噛み付かれてる。
>>775
まぁな…俺個人の意見は>>713だから。
競争する部分というのはあっていいし、あるべきだと思う。
でないとつまらない。何事も程々に、だな。
今まで廃人にしかメリットがなかった事を、一般ユーザーにも開放しよう
というだけの事。「廃人にメリットを」は言い換えれば「一般人にもＨＮＭを」
の裏返しでしかない。そして現状叫ばれてるのは後者な訳だ。
「廃人だけデメリット受けるのはおかしい」＝「一般人だけデメリット受けるのはおかしい」
なのを考えて発言した方がいいぞ。自分の場合ばっかり考えて発言してるから噛み付かれてる。
>>775
まぁな…俺個人の意見は>>713だから。
競争する部分というのはあっていいし、あるべきだと思う。
でないとつまらない。何事も程々に、だな。
788 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:43:49 ID:SzoT3Ejv
>>787
だから、準廃人にHNMをという部分を実現するなら
廃人にもメリットを要求するのは至極当然だろ？
現状で準廃人がデメリットを受けているとは俺は思えない
ゴールデンタイムに沸く場合だってあるわけなんだし
ないならpopの時間調整が悪だということになるだろう
取り合いで負けるのが悔しいとか負けた場合の虚無感が気に入らないとか
そういったものを理由にこないだけって場合もあることを忘れるなよ
だから、準廃人にHNMをという部分を実現するなら
廃人にもメリットを要求するのは至極当然だろ？
現状で準廃人がデメリットを受けているとは俺は思えない
ゴールデンタイムに沸く場合だってあるわけなんだし
ないならpopの時間調整が悪だということになるだろう
取り合いで負けるのが悔しいとか負けた場合の虚無感が気に入らないとか
そういったものを理由にこないだけって場合もあることを忘れるなよ
789 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:45:00 ID:cxaR2T0B
>>787
眠いのかもしれないが、
その「一般人にもHNMを」の声に応えて、ENM、空トリガー、99BCが実装されたわけだ。
それで十分じゃないのか？
レア装備だってレア素材だって、たくさんドロップするだろう。しかも強い。
眠いのかもしれないが、
その「一般人にもHNMを」の声に応えて、ENM、空トリガー、99BCが実装されたわけだ。
それで十分じゃないのか？
レア装備だってレア素材だって、たくさんドロップするだろう。しかも強い。
790 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:45:27 ID:SzoT3Ejv
なぜ準廃人でも狩れる時間帯でも張り込みにこないのか？
＝取り合いというシステムがクソだからだ
それはただのワガママじゃないのか？ワガママによってデメリットを得るのは廃人なんだが？
＝そんなの知るか！廃人は害悪！
こんな感じだったろ
＝取り合いというシステムがクソだからだ
それはただのワガママじゃないのか？ワガママによってデメリットを得るのは廃人なんだが？
＝そんなの知るか！廃人は害悪！
こんな感じだったろ
791 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:49:07 ID:SzoT3Ejv
仕事を理由に深夜いけないとかいう奴もいたが
土日も仕事へいくのか？休みって一切ないのか？
ここらが楽にレア取りたいだけなんだろ？といわれるゆえんであり
その門戸を開くのであれば廃人にもメリットが必要だってこと
何度も言うけど廃人（一部のHNMLSの）独占は夢物語なんだって
土日も仕事へいくのか？休みって一切ないのか？
ここらが楽にレア取りたいだけなんだろ？といわれるゆえんであり
その門戸を開くのであれば廃人にもメリットが必要だってこと
何度も言うけど廃人（一部のHNMLSの）独占は夢物語なんだって
792 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:50:08 ID:6+Kc91Sc
>>783
上にも書いたが、俺個人の意見は>>713なんでな。
一人頭の固いのがいるから口出ししてるだけ。
それと、何故リディル等地上ＨＮＭにまで乗っかってくるかというと
・空では一部の免罪符が出ない
・他に比較して悩む程のアイテムが存在しない
・しかし廃人は裏や空に来てバンバンアイテム持ってく
この辺から来てると思うな。そして上二つは単にアイテムバランスの調整が下手糞
過ぎるのが理由。一番下は単なる妬みだが、現状が現状だけに妬まれ易いって事だろう。
だからＨＮＭを増やして、ＥＮＭや新装備等ももっと魅力ある装備増やしゃいいんだって。
何でＶＵする度にＨＮＭなし・笑わせるな的ネタ装備ばっかり追加してんだ□は。
上にも書いたが、俺個人の意見は>>713なんでな。
一人頭の固いのがいるから口出ししてるだけ。
それと、何故リディル等地上ＨＮＭにまで乗っかってくるかというと
・空では一部の免罪符が出ない
・他に比較して悩む程のアイテムが存在しない
・しかし廃人は裏や空に来てバンバンアイテム持ってく
この辺から来てると思うな。そして上二つは単にアイテムバランスの調整が下手糞
過ぎるのが理由。一番下は単なる妬みだが、現状が現状だけに妬まれ易いって事だろう。
だからＨＮＭを増やして、ＥＮＭや新装備等ももっと魅力ある装備増やしゃいいんだって。
何でＶＵする度にＨＮＭなし・笑わせるな的ネタ装備ばっかり追加してんだ□は。
793 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:53:14 ID:lxwyEVH/
俺個人の意見は>>713だから俺個人の意見は>>713だから
俺個人の意見は>>713だから俺個人の意見は>>713だから
俺個人の意見は>>713だから俺個人の意見は>>713だから
俺個人の意見は>>713だから俺個人の意見は>>713だから
俺個人の意見は>>713だから俺個人の意見は>>713だから
自己主張しすぎｗ
自己顕示欲旺盛ですねｗ
俺個人の意見は>>713だから俺個人の意見は>>713だから
俺個人の意見は>>713だから俺個人の意見は>>713だから
俺個人の意見は>>713だから俺個人の意見は>>713だから
俺個人の意見は>>713だから俺個人の意見は>>713だから
自己主張しすぎｗ
自己顕示欲旺盛ですねｗ
794 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:53:26 ID:D96VRDzZ
鯖でも数人しかないような、超廃人クラス向けの最上位HNMを実装してやれば
いいんだよ。そうだな、降臨する場所は複数でランダム。ほとんどが死に
エリアの片隅。しばらく狩られずにいたら飛び立ってエリア越えする。
強さは普通の廃人LSが倒せる程度でいいか。
いいんだよ。そうだな、降臨する場所は複数でランダム。ほとんどが死に
エリアの片隅。しばらく狩られずにいたら飛び立ってエリア越えする。
強さは普通の廃人LSが倒せる程度でいいか。
795 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:58:20 ID:cxaR2T0B
>>792
> それと、何故リディル等地上ＨＮＭにまで乗っかってくるかというと
> ・空では一部の免罪符が出ない
> ・他に比較して悩む程のアイテムが存在しない
> ・しかし廃人は裏や空に来てバンバンアイテム持ってく
裏に通えばAF2も手に入るし、空でほとんど８割の免罪は揃うだろ？
リディルだって、他にジュワなりジャガーノートなり、匹敵する武器はある。
十分過ぎるだろう。取り合い以外でも揃う装備品のラインナップは。
残り5%だか3%だかを、どうしてそこまで執拗に固執するんだ？
> それと、何故リディル等地上ＨＮＭにまで乗っかってくるかというと
> ・空では一部の免罪符が出ない
> ・他に比較して悩む程のアイテムが存在しない
> ・しかし廃人は裏や空に来てバンバンアイテム持ってく
裏に通えばAF2も手に入るし、空でほとんど８割の免罪は揃うだろ？
リディルだって、他にジュワなりジャガーノートなり、匹敵する武器はある。
十分過ぎるだろう。取り合い以外でも揃う装備品のラインナップは。
残り5%だか3%だかを、どうしてそこまで執拗に固執するんだ？
796 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:02:23 ID:6+Kc91Sc
>>788
もう大部分の奴が寝ちまってるようだ。少し落ち着け。
＞ゴールデンタイムに沸く場合「だって」あるわけなんだし
「ない」なら「popの時間調整が悪」だということになるだろう
準廃人というだけでこれだけ制限・妨害を受けるのは充分デメリットだと思うがね。
何で廃人のメリットを考える必要がないかというと、今まで廃人だけメリットを受けていたものを
その横に一般人も並べよう、というのが趣旨だからだろ。メリット与えたら意味ないじゃん。
機会が平等でないという部分を発端としているから、廃人にメリットを～と叫んでも通じないと思うぞ。
そもそも「廃人にしかメリットがない」事がおかしいんであって、それを是正するつもりでしかないんだから。
>789
あれらの装備群で、満足出来るだけの性能を持ったものがない（＝比較対象にならない）
んだろう。俺のメインはモンクなせいか、その辺はよく分からん。
だがまぁ、他ジョブの話聞く限りじゃ装備に選択肢がないようには感じるな。
数字で見ても納得。これで９９ＢＣでリディルと比較しても悩むような性能の武器が
出るとかならまた違った筈。それでも、
・９９ＢＣ自体、ベヒファブアスピを経験してる人間前提レベルの難易度(ジョブ縛り等)
・廃人はリディルと、それに匹敵する武器Ａを同時に装備出来てしまう
…って部分で不満は出てきそうだが。
もう大部分の奴が寝ちまってるようだ。少し落ち着け。
＞ゴールデンタイムに沸く場合「だって」あるわけなんだし
「ない」なら「popの時間調整が悪」だということになるだろう
準廃人というだけでこれだけ制限・妨害を受けるのは充分デメリットだと思うがね。
何で廃人のメリットを考える必要がないかというと、今まで廃人だけメリットを受けていたものを
その横に一般人も並べよう、というのが趣旨だからだろ。メリット与えたら意味ないじゃん。
機会が平等でないという部分を発端としているから、廃人にメリットを～と叫んでも通じないと思うぞ。
そもそも「廃人にしかメリットがない」事がおかしいんであって、それを是正するつもりでしかないんだから。
>789
あれらの装備群で、満足出来るだけの性能を持ったものがない（＝比較対象にならない）
んだろう。俺のメインはモンクなせいか、その辺はよく分からん。
だがまぁ、他ジョブの話聞く限りじゃ装備に選択肢がないようには感じるな。
数字で見ても納得。これで９９ＢＣでリディルと比較しても悩むような性能の武器が
出るとかならまた違った筈。それでも、
・９９ＢＣ自体、ベヒファブアスピを経験してる人間前提レベルの難易度(ジョブ縛り等)
・廃人はリディルと、それに匹敵する武器Ａを同時に装備出来てしまう
…って部分で不満は出てきそうだが。
797 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:03:56 ID:cxaR2T0B
思うに、やはりBCなんかで、
劇毒とかダマスクインゴとか出すべきじゃあなかったんだよな。
変に甘やかすからつけあがるんだ。
劇毒とかダマスクインゴとか出すべきじゃあなかったんだよな。
変に甘やかすからつけあがるんだ。
798 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:07:46 ID:lxwyEVH/
＼＼ ねっ直そう 見直そう♪ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
799 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:09:23 ID:cxaR2T0B
>>796
> あれらの装備群で、満足出来るだけの性能を持ったものがない（＝比較対象にならない） んだろう。
それを言っちゃうと「最強装備じゃないとイヤだ」ってことになるし、
皆が最強装備を手に入れようと便宜をはかってやると、今の総オプチみたいなことになる。
たかがゲームだろ？
自分より長く遊んでる人間が、自分より良いものをちょっと持つぐらい、認めてやるのが大人だろうに。
> あれらの装備群で、満足出来るだけの性能を持ったものがない（＝比較対象にならない） んだろう。
それを言っちゃうと「最強装備じゃないとイヤだ」ってことになるし、
皆が最強装備を手に入れようと便宜をはかってやると、今の総オプチみたいなことになる。
たかがゲームだろ？
自分より長く遊んでる人間が、自分より良いものをちょっと持つぐらい、認めてやるのが大人だろうに。
800 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:09:55 ID:6+Kc91Sc
>>795
その残り３％だか５％だかにこだわってるのは廃人も同じ筈じゃないか？
だからこそ必死で張り込んで、フルケーニヒ装備でご満悦…って展開になるんだろ。
３％だか５％だかに拘ってる人も同じ気持ちなんだろ。だが時間の都合という
すごい納得のいかない理由で挑戦すらさせて貰えないのが悔しい＞悔しさが廃人に対する憎悪へ。
戦って出ないならまだしもな。事実、ＢＣで出る装備でいい物装備してても
ゴチャゴチャ言うのは居ないだろ？
リディルは、リディルorジャガーノートorジュワユースならばその考え方も通用すると思う。
だが現実はリディルandジャガーノートandジュワユースが成立する訳だ。それでねたまれるんだろ。
その残り３％だか５％だかにこだわってるのは廃人も同じ筈じゃないか？
だからこそ必死で張り込んで、フルケーニヒ装備でご満悦…って展開になるんだろ。
３％だか５％だかに拘ってる人も同じ気持ちなんだろ。だが時間の都合という
すごい納得のいかない理由で挑戦すらさせて貰えないのが悔しい＞悔しさが廃人に対する憎悪へ。
戦って出ないならまだしもな。事実、ＢＣで出る装備でいい物装備してても
ゴチャゴチャ言うのは居ないだろ？
リディルは、リディルorジャガーノートorジュワユースならばその考え方も通用すると思う。
だが現実はリディルandジャガーノートandジュワユースが成立する訳だ。それでねたまれるんだろ。
801 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:15:07 ID:cxaR2T0B
>>800
廃人は、その残り3-5％に拘るから、苦労もするし、時間もかける。
それでいいんじゃないの？
ゴールデンタイムにHNMの抽選時間がきたとして、
1.釣り勝てるかわからないHNMを張り込みに行く
2.他の有意義なことをする
ここでグダグダ言ってるヤツは、２を選択してるんだろ？
いいじゃねぇかそれで。自分の選択に自信と責任もってけよ。
廃人は、その残り3-5％に拘るから、苦労もするし、時間もかける。
それでいいんじゃないの？
ゴールデンタイムにHNMの抽選時間がきたとして、
1.釣り勝てるかわからないHNMを張り込みに行く
2.他の有意義なことをする
ここでグダグダ言ってるヤツは、２を選択してるんだろ？
いいじゃねぇかそれで。自分の選択に自信と責任もってけよ。
802 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:17:48 ID:6+Kc91Sc
>>799
最強装備じゃないとイヤ、なんだろうな。それは誰にだってある欲求だろう。
問題なのはシステム側で「これが最強」とＦＡを出してしまってる事だ。だからそこに
ばかり目が行く。選択肢が数種類あり、且つどれかしか手に入らないとしたら…
「どれにするか…ううむ」となる筈。少なくともここで繰り広げられてるバカな議論なんて
なかろう。その代わり～が最強スレは乱立しそうだがなｗ
それと>>797みたいな発言は辞めとけ。第一出して正解だ、もし出てなかったら
今頃不満はこんなもんじゃ済んでないよ。
最強装備じゃないとイヤ、なんだろうな。それは誰にだってある欲求だろう。
問題なのはシステム側で「これが最強」とＦＡを出してしまってる事だ。だからそこに
ばかり目が行く。選択肢が数種類あり、且つどれかしか手に入らないとしたら…
「どれにするか…ううむ」となる筈。少なくともここで繰り広げられてるバカな議論なんて
なかろう。その代わり～が最強スレは乱立しそうだがなｗ
それと>>797みたいな発言は辞めとけ。第一出して正解だ、もし出てなかったら
今頃不満はこんなもんじゃ済んでないよ。
803 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:18:20 ID:cxaR2T0B
あと、ジャガー＆ジュワまでなら、ファフ狩らなくても持てるわけだ。
んでジャガー＆ジュワあるなら十分だろ。十分すぎる。
そこでリディルまで欲しがる時点で、廃人と中身は一緒だし（あとは環境の差）、
リディルが欲しいヤツがたくさんいるから競争が発生する。
自分は競争やる気しないから、自分に合わせろってのは勝手すぎなんだよ。
んでジャガー＆ジュワあるなら十分だろ。十分すぎる。
そこでリディルまで欲しがる時点で、廃人と中身は一緒だし（あとは環境の差）、
リディルが欲しいヤツがたくさんいるから競争が発生する。
自分は競争やる気しないから、自分に合わせろってのは勝手すぎなんだよ。
804 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:19:46 ID:D96VRDzZ
平等の基準がおかしいね。オフゲじゃねーぞ。
そもそもログイン時間が違う客に同じレベルのサービスは提供できない。
もし準廃人の要求どおりにするなら、さらにそれよりプレイ時間が短い
一般人に対しても同じ事をしなければ不公平になる。行き着くところは
全員に同じ数のアイテムとモンスが用意された、オフゲをネットでつな
いだだけの世界だ。
そもそもログイン時間が違う客に同じレベルのサービスは提供できない。
もし準廃人の要求どおりにするなら、さらにそれよりプレイ時間が短い
一般人に対しても同じ事をしなければ不公平になる。行き着くところは
全員に同じ数のアイテムとモンスが用意された、オフゲをネットでつな
いだだけの世界だ。
805 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:21:53 ID:IqiXd3cE
オンラインゲームに向いてないからオフゲーしたほうがよさそうだと思うけどな
素材狩りしてたら、その獲物はオレのだ手を出すな！って言ってくるNAなみに変だわぁ
XX持ってないやつは糞ってスレッド増えるだけだよ？
総スコハ＆オプチ状態も微妙だよなー
素材狩りしてたら、その獲物はオレのだ手を出すな！って言ってくるNAなみに変だわぁ
XX持ってないやつは糞ってスレッド増えるだけだよ？
総スコハ＆オプチ状態も微妙だよなー
806 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:23:25 ID:cxaR2T0B
>>802
欲求は全て叶えられなければならないのか？
金は即大金稼げて、ジョブは苦労無くすぐカンストして、アイテムも余裕でフルコンプ。
そんなの全部叶えてたら、ゲームとして成り立たないだろ。
いや、俺も出して正解だと思ってたよ。
でもここのスレ見る限りにおいて、スコハ・ホーバーもらったら今度は免罪胴クレクレじゃないか。
だったら、最初から劇毒もダマインゴも出なくてよかったんじゃないのか？
満足するどころか、どう見ても欲望が加速してるだけだろう。
欲求は全て叶えられなければならないのか？
金は即大金稼げて、ジョブは苦労無くすぐカンストして、アイテムも余裕でフルコンプ。
そんなの全部叶えてたら、ゲームとして成り立たないだろ。
いや、俺も出して正解だと思ってたよ。
でもここのスレ見る限りにおいて、スコハ・ホーバーもらったら今度は免罪胴クレクレじゃないか。
だったら、最初から劇毒もダマインゴも出なくてよかったんじゃないのか？
満足するどころか、どう見ても欲望が加速してるだけだろう。
807 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:24:16 ID:6+Kc91Sc
>>801
グダグダ言ってる奴が実際どうなのかは知らんが、
ゴールデンタイムにＰＯＰ時間来たとして、それだけで戦いに行けるかというと
疑問ではあるな。戦力の問題が大きかろう。気軽にフレを呼び込める状況で
ないのは確かだしな。とにかく同じ金払ってるにしちゃ、何もかも制限を受け過ぎる。
そりゃ「廃人しか狩れない」風潮にもなるわ、こりゃ。
ＨＮＭ自体、月３００円の追加サービスにしちまえよいっそ。そうすりゃ不満も出なくなるだろ。
変わりに７５からの新しいプレイ要素準備しなきゃならんから、現状のＨＮＭ問題で
お茶を濁して逃げてる感のある□eは絶対そんな事やらんだろうがな。
グダグダ言ってる奴が実際どうなのかは知らんが、
ゴールデンタイムにＰＯＰ時間来たとして、それだけで戦いに行けるかというと
疑問ではあるな。戦力の問題が大きかろう。気軽にフレを呼び込める状況で
ないのは確かだしな。とにかく同じ金払ってるにしちゃ、何もかも制限を受け過ぎる。
そりゃ「廃人しか狩れない」風潮にもなるわ、こりゃ。
ＨＮＭ自体、月３００円の追加サービスにしちまえよいっそ。そうすりゃ不満も出なくなるだろ。
変わりに７５からの新しいプレイ要素準備しなきゃならんから、現状のＨＮＭ問題で
お茶を濁して逃げてる感のある□eは絶対そんな事やらんだろうがな。
808 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:27:08 ID:Yk0R33G5
>素材狩りしてたら、その獲物はオレのだ手を出すな！って言ってくるNAなみに変だわぁ
それはオンラインゲームなら有り
そこで「ハハハこの獲物は俺の物だ！」って返答できるのが良いネトゲじゃないのか
そういう会話部分のやりとりは無いとネトゲする意味ないじゃん、と
それはオンラインゲームなら有り
そこで「ハハハこの獲物は俺の物だ！」って返答できるのが良いネトゲじゃないのか
そういう会話部分のやりとりは無いとネトゲする意味ないじゃん、と
809 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:27:12 ID:D96VRDzZ
810 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:29:05 ID:k/Z+0pPj
時間縛りが導入されたら
既存のHNMLSは崩壊しそうだな
とくに前衛しか持ってないメンバーが過多なところは
どうしようも無くなる
既存のHNMLSは崩壊しそうだな
とくに前衛しか持ってないメンバーが過多なところは
どうしようも無くなる
811 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:29:24 ID:cxaR2T0B
>>807
フレがいないのか？
フレとLS作るとか、色々できることはいくらでもあるだろう。
そりゃHNMはそれ相応の組織じゃないと狩れないよ？
そんなの裏も四神もそうだろう。
それのハシりがHNMだったんだよ。
そういうことをやるヤツと、やらないヤツに差が出るのは当たり前だろ。
何が「廃人しか狩れない」だ。話にならないよ。
フレがいないのか？
フレとLS作るとか、色々できることはいくらでもあるだろう。
そりゃHNMはそれ相応の組織じゃないと狩れないよ？
そんなの裏も四神もそうだろう。
それのハシりがHNMだったんだよ。
そういうことをやるヤツと、やらないヤツに差が出るのは当たり前だろ。
何が「廃人しか狩れない」だ。話にならないよ。
812 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:30:37 ID:6+Kc91Sc
>>806
知らんよ、俺が言い出した事じゃないからそこまで責任はもてん。
だが少なくとも「リディルを遣せ」ではなく「機会を遣せ」という意見だし、
それ自体は健全な主張だと思うぜ。どんな下心があるにせよな。
>>804
それを言い出したら、ログインに合わせた料金徴収もしないとおかしい事になる。
知らんよ、俺が言い出した事じゃないからそこまで責任はもてん。
だが少なくとも「リディルを遣せ」ではなく「機会を遣せ」という意見だし、
それ自体は健全な主張だと思うぜ。どんな下心があるにせよな。
>>804
それを言い出したら、ログインに合わせた料金徴収もしないとおかしい事になる。
813 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:33:18 ID:D96VRDzZ
814 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:37:03 ID:cxaR2T0B
815 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:37:56 ID:6+Kc91Sc
>>809
>>811
お前らなぁ、落ち着けっての。俺の主張は>>713であって、
一人頭固いのが居たから口挟んでただけだっつってんだろ。
>>809
何を持って俺の選択とか言ってるのかイマイチよく分からん。
戦力の話か？やるだけ無駄っつか、不可能だと判断していかない奴も多いんじゃないのか？
>>811
フレがいないとかＬＳ作るとか…何の話なんだ？ｗ
フレがいたところで、時間合わせて狩に行けるものじゃないって事だろ？
ＨＮＭが都合合わせてくれる訳じゃあるまい？かといってこっちで都合合わせられない
のが今の仕様なんだろ？だからスリプルキープとか問題なって耐性導入されたり
するんじゃないのか？
やるやらないで差が出るのは当たり前だ。ＨＮＭＬＳは「より効率よく組織的に狩れる」
これでいいじゃん。普通の人に門戸を広げない理由が見当たらんが。
>>811
お前らなぁ、落ち着けっての。俺の主張は>>713であって、
一人頭固いのが居たから口挟んでただけだっつってんだろ。
>>809
何を持って俺の選択とか言ってるのかイマイチよく分からん。
戦力の話か？やるだけ無駄っつか、不可能だと判断していかない奴も多いんじゃないのか？
>>811
フレがいないとかＬＳ作るとか…何の話なんだ？ｗ
フレがいたところで、時間合わせて狩に行けるものじゃないって事だろ？
ＨＮＭが都合合わせてくれる訳じゃあるまい？かといってこっちで都合合わせられない
のが今の仕様なんだろ？だからスリプルキープとか問題なって耐性導入されたり
するんじゃないのか？
やるやらないで差が出るのは当たり前だ。ＨＮＭＬＳは「より効率よく組織的に狩れる」
これでいいじゃん。普通の人に門戸を広げない理由が見当たらんが。
816 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:42:12 ID:cxaR2T0B
>>815
HNMの抽選時間と自分たちのログイン時間が合ってきたら行けばいいだけの話なんだって。
普通の人にも門戸は十分開かれてんだっつの。
文句言ってるのは、何一つ自分からはアクション起こしたくないってタイプの人間だけなんだ。
HNMの抽選時間と自分たちのログイン時間が合ってきたら行けばいいだけの話なんだって。
普通の人にも門戸は十分開かれてんだっつの。
文句言ってるのは、何一つ自分からはアクション起こしたくないってタイプの人間だけなんだ。
817 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:43:38 ID:6+Kc91Sc
>>813
その代わりその制度に従って金払ってる奴が何装備してても
廃人の優位なんて言葉は許されんぞ。それと廃人だから張り込み優位も許されん。
同じ金を払っている以上、同じ土俵にいるものとして見なされないといけない訳だからな。
>>814
機会が充分にある根拠を述べろ。さっきから
ウダウダ言ってる頭の固いのもそうだったが、何を持って充分門戸が開かれてると
言えるのかが分からん。行けるのに行ってないだけ？
本当に現実的に考えて、普通の人でも取り合いに頻繁に参加しに行けるのか？
それは「やる気」で補填出来るだけの範囲なのか？そうだとしたら
何故可能なのかも答えて貰いたいところだな。
その代わりその制度に従って金払ってる奴が何装備してても
廃人の優位なんて言葉は許されんぞ。それと廃人だから張り込み優位も許されん。
同じ金を払っている以上、同じ土俵にいるものとして見なされないといけない訳だからな。
>>814
機会が充分にある根拠を述べろ。さっきから
ウダウダ言ってる頭の固いのもそうだったが、何を持って充分門戸が開かれてると
言えるのかが分からん。行けるのに行ってないだけ？
本当に現実的に考えて、普通の人でも取り合いに頻繁に参加しに行けるのか？
それは「やる気」で補填出来るだけの範囲なのか？そうだとしたら
何故可能なのかも答えて貰いたいところだな。
818 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:50:01 ID:cxaR2T0B
>>817
スレで散々言い尽くされるだろ。
親切なことにポップ時間の計り方やら何やら。
一般人でもHNM狩れる方法もレクチャーしたヤツいただろ。
「機会が無い」と最初から諦めてるヤツは、
ほんのちょっとのリスクも負いたくなくて、思考停止してるだけなんだよ。
そういう、行けるときに行かないヤツのことまでフォローする必要は断じて無いね。
スレで散々言い尽くされるだろ。
親切なことにポップ時間の計り方やら何やら。
一般人でもHNM狩れる方法もレクチャーしたヤツいただろ。
「機会が無い」と最初から諦めてるヤツは、
ほんのちょっとのリスクも負いたくなくて、思考停止してるだけなんだよ。
そういう、行けるときに行かないヤツのことまでフォローする必要は断じて無いね。
819 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:53:42 ID:6+Kc91Sc
ああいかん、ちょっと熱くなりすぎたな。
だが、これが俺の本当の気持ちだな。
俺自身は自分の欲しいものがあれば行動を起こして取って来たタイプだ。
襲撃靴が欲しければシャウトし、スコハネが欲しくてフレを集めて要塞に行き、
空活動したくて自分から売り込んで行った。昨日もデストロイヤー欲しさにＢＣ主催
してきたよ。だから行動を起こさずグダグダ言う奴が取るに足らない事は
十分分かっている。
だが、そうやって自分で行動起こすタイプの俺でも、今の条件はまだまだ
広く開かれているとは言えないとみるな。
この程度では恐らく普通に遊んでる人達は、張り込みになど行けはしまい。
旧ＨＮＭ等の雑魚ですら厳しいだろうし、纏まった戦力の必要な６大ＨＮＭなど
到底無理だろう。
とりあえず長々付き合ってきたが、昼から彼女と遊ぶ約束があるので
この辺で寝させてもらうぜ。
だが、これが俺の本当の気持ちだな。
俺自身は自分の欲しいものがあれば行動を起こして取って来たタイプだ。
襲撃靴が欲しければシャウトし、スコハネが欲しくてフレを集めて要塞に行き、
空活動したくて自分から売り込んで行った。昨日もデストロイヤー欲しさにＢＣ主催
してきたよ。だから行動を起こさずグダグダ言う奴が取るに足らない事は
十分分かっている。
だが、そうやって自分で行動起こすタイプの俺でも、今の条件はまだまだ
広く開かれているとは言えないとみるな。
この程度では恐らく普通に遊んでる人達は、張り込みになど行けはしまい。
旧ＨＮＭ等の雑魚ですら厳しいだろうし、纏まった戦力の必要な６大ＨＮＭなど
到底無理だろう。
とりあえず長々付き合ってきたが、昼から彼女と遊ぶ約束があるので
この辺で寝させてもらうぜ。
820 ：既にその名前は使われています：05/03/12 07:00:22 ID:cxaR2T0B
>>819
たぶんそれぐらいの行動力が、レアものを取るためにはギリギリ必要なわけで、
ここで騒いでるのは、その程度の行動力も全く無い人間なんだよ。
んで、その程度の行動力も無い人間にまで門戸を開放してやる必要は無い、と。
これがレイズ３とかそういう、必須魔法なら話は別だよ？
取得手段増やしてもまったく構わないと思う。
でも他に代替品のある趣味レア装備まで、何で便宜はかってやらなきゃなんないんだよ。
たぶんそれぐらいの行動力が、レアものを取るためにはギリギリ必要なわけで、
ここで騒いでるのは、その程度の行動力も全く無い人間なんだよ。
んで、その程度の行動力も無い人間にまで門戸を開放してやる必要は無い、と。
これがレイズ３とかそういう、必須魔法なら話は別だよ？
取得手段増やしてもまったく構わないと思う。
でも他に代替品のある趣味レア装備まで、何で便宜はかってやらなきゃなんないんだよ。
821 ：既にその名前は使われています：05/03/12 07:36:21 ID:gw/+QYLn
朝まで良く続いたな
822 ：既にその名前は使われています：05/03/12 07:40:36 ID:Uh2L0SJg
変なスレが上がってきたので、内容ろくに読まないで適当にｶｷｺ。
>>820
まったく持ってその通りだな。
自分から｢○○しよう｣みたいな企画せず
他人の企画に乗っかって「何これ糞」みたいな事言うやつが多すぎるんだよな～。
ログインした瞬間「暇だ」「することねー」とか言っちゃってる系の人。
ゲームするなら明確な遊ぶ目的もってインしろよｗみたいな。
ここまでは意見は一致してるんだよな。
でも結局、結果的には平行線。
「効率よく狩りたいからライバルを減らしたい。現状のままでいいじゃん」系と
「行動を起こさないヤツには門戸を開く必要はないが、もっと広く狩られてもイインジャネ？」系じゃ
相容れなくてアタリマエ。
もう■eに任せとけよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>820
まったく持ってその通りだな。
自分から｢○○しよう｣みたいな企画せず
他人の企画に乗っかって「何これ糞」みたいな事言うやつが多すぎるんだよな～。
ログインした瞬間「暇だ」「することねー」とか言っちゃってる系の人。
ゲームするなら明確な遊ぶ目的もってインしろよｗみたいな。
ここまでは意見は一致してるんだよな。
でも結局、結果的には平行線。
「効率よく狩りたいからライバルを減らしたい。現状のままでいいじゃん」系と
「行動を起こさないヤツには門戸を開く必要はないが、もっと広く狩られてもイインジャネ？」系じゃ
相容れなくてアタリマエ。
もう■eに任せとけよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：既にその名前は使われています：05/03/12 07:56:51 ID:hCgAY/UM
いまのNMでの問題の本質は人数集めて張り込んでも
取り合いだと狩れない（戦えない）可能性があるってことでしょ？
BCなんかは並んで～時間待ちであっても確実に戦える
レベリングも多少取り合いでも獲物がまったくいないことはない
なのにNMは張り込んだ時間がすべて無駄になることがあるのがだめっぽ
取り合いだと狩れない（戦えない）可能性があるってことでしょ？
BCなんかは並んで～時間待ちであっても確実に戦える
レベリングも多少取り合いでも獲物がまったくいないことはない
なのにNMは張り込んだ時間がすべて無駄になることがあるのがだめっぽ
824 ：既にその名前は使われています ：05/03/12 08:15:56 ID:sqQ1TeMA
ここで騒いでる奴らはたったの2種類
1、HNMに張り付いてる廃人
2、空アイテムなどに代表される簡単に取れるレアアイテムを取り付くした廃人予備軍
廃人は既得権益を守るために必死になり
廃人予備軍は物欲を満たすために必死になる
廃人は現実を引き合いに出し、例え話を用いて話を膨らます
廃人予備軍はライトユーザーを装い簡単に物欲を満たせる修正を声高に叫ぶ
この2種類に分類できない人間はこのスレに居ないように見えるんだよね
1、HNMに張り付いてる廃人
2、空アイテムなどに代表される簡単に取れるレアアイテムを取り付くした廃人予備軍
廃人は既得権益を守るために必死になり
廃人予備軍は物欲を満たすために必死になる
廃人は現実を引き合いに出し、例え話を用いて話を膨らます
廃人予備軍はライトユーザーを装い簡単に物欲を満たせる修正を声高に叫ぶ
この2種類に分類できない人間はこのスレに居ないように見えるんだよね
825 ：既にその名前は使われています：05/03/12 08:27:50 ID:gw/+QYLn
とりあえず争いの種になっているHNM削除してみたらどうか？
826 ：既にその名前は使われています：05/03/12 08:35:44 ID:To4lIAlx
■＜優秀なプレイヤーが多くて非常に嬉しい＾＾＾
827 ：既にその名前は使われています：05/03/12 08:37:30 ID:sqQ1TeMA
ちなみに俺は廃人側だな
HNMLSのメンバーにしちゃ珍しく規則正しい生活送ってる部類だと思う
つーか大学休みでもバイトがあるから起きなきゃいけないだけだけどさ
「レアアイテムを廃人が独占していて腹立たしい｣ってのはもっともな意見なんだよ
普通の奴ならレアアイテムの1個や2個欲しくて当たり前なんだしさ
でもさ、ファヴとかキングベヒ狩るのには多数の人間が必要になるんだ
リーダーとしちゃメンバーに不公平があっちゃいけないから出来るだけ均等にアイテム渡して上げたいわけよ
必然的に何回も狩らなきゃいけなくなるわけだ
んでもって全員が全員24時間ログイン出来る超廃人ってわけじゃなくて大学生高校生会社員(無論真性ニートも居る)と色々居るわけよ
そうすると当該のレアを欲しがってる奴が湧き時間にログイン出来る事も結構困難になっちゃうのよ
すると必然的に連日張り込んで、欲しい奴のログイン時間に湧き時間合わせて、ってしなきゃ不平不満が山のように出てくるわけよ
メンバーの要求を満たし、不平不満を出さないようにするために連日やってるわけよ
日数縛りが実装されたり、ランダムPOP実装されたりで一般LSに狩るチャンスが与えられても
メンバーの要求を満たし、不平不満を出さないようにするためには数をこなさなきゃいけなくなる
結局は今の廃人と変わらない行動を、一般LSのメンバーが取らざるを得なくなるだけ
それだけは解ってくれ
HNMLSのメンバーにしちゃ珍しく規則正しい生活送ってる部類だと思う
つーか大学休みでもバイトがあるから起きなきゃいけないだけだけどさ
「レアアイテムを廃人が独占していて腹立たしい｣ってのはもっともな意見なんだよ
普通の奴ならレアアイテムの1個や2個欲しくて当たり前なんだしさ
でもさ、ファヴとかキングベヒ狩るのには多数の人間が必要になるんだ
リーダーとしちゃメンバーに不公平があっちゃいけないから出来るだけ均等にアイテム渡して上げたいわけよ
必然的に何回も狩らなきゃいけなくなるわけだ
んでもって全員が全員24時間ログイン出来る超廃人ってわけじゃなくて大学生高校生会社員(無論真性ニートも居る)と色々居るわけよ
そうすると当該のレアを欲しがってる奴が湧き時間にログイン出来る事も結構困難になっちゃうのよ
すると必然的に連日張り込んで、欲しい奴のログイン時間に湧き時間合わせて、ってしなきゃ不平不満が山のように出てくるわけよ
メンバーの要求を満たし、不平不満を出さないようにするために連日やってるわけよ
日数縛りが実装されたり、ランダムPOP実装されたりで一般LSに狩るチャンスが与えられても
メンバーの要求を満たし、不平不満を出さないようにするためには数をこなさなきゃいけなくなる
結局は今の廃人と変わらない行動を、一般LSのメンバーが取らざるを得なくなるだけ
それだけは解ってくれ
828 ：既にその名前は使われています：05/03/12 08:47:24 ID:sqQ1TeMA
日数縛りが出来たり、ランダムPOPになったりで一般LSも狩るチャンスが増えました
ある日一般LSでベヒーモスを討伐しました
ベヒーモスの皮が1枚出て、リーダーがマントにして貰いました
リーダーは自分だけが貰っちゃ悪いと思いました
メンバーも自分も欲しいと思っています
そこで機会がある度に狩りに行く事になりました
今のHNMLSも同じ思考ルーチンなんだよ
リーダーがケーニヒキュイラスを取りました
メンバーも欲しいと思っています
またあるメンバーはリディルやフロッティを欲しがっています
リーダーとしてはお互い協力し合ってるだけに皆にアイテムを取って欲しいと思っています
そこで機会があればそれらを取りに行く事になりました
リーダーが皆に満足して欲しいと思うのは当たり前だし
普通の奴ならレアアイテムに手が届くとしたら欲しいと思うだろ
修正後の一般LSのとらざるを得ない行動も今現在廃人が取ってる行動も何も変わらない
これがこのスレで延々言われてる「独占」の正体な
何も変わらないだろ
ある日一般LSでベヒーモスを討伐しました
ベヒーモスの皮が1枚出て、リーダーがマントにして貰いました
リーダーは自分だけが貰っちゃ悪いと思いました
メンバーも自分も欲しいと思っています
そこで機会がある度に狩りに行く事になりました
今のHNMLSも同じ思考ルーチンなんだよ
リーダーがケーニヒキュイラスを取りました
メンバーも欲しいと思っています
またあるメンバーはリディルやフロッティを欲しがっています
リーダーとしてはお互い協力し合ってるだけに皆にアイテムを取って欲しいと思っています
そこで機会があればそれらを取りに行く事になりました
リーダーが皆に満足して欲しいと思うのは当たり前だし
普通の奴ならレアアイテムに手が届くとしたら欲しいと思うだろ
修正後の一般LSのとらざるを得ない行動も今現在廃人が取ってる行動も何も変わらない
これがこのスレで延々言われてる「独占」の正体な
何も変わらないだろ
829 ：既にその名前は使われています：05/03/12 08:50:21 ID:g2BgoZVS
そうなのか、大変なんだなHNMLSって。
今まで良く頑張ってきたよな。
アイテムゲットで抜けてく奴も居たことだろうに。
だが、もう心配しなくていいぞ。
後は自称一般人に任せて、安らかにおやすみ・・・。
うんがんばった、よくやったな。
今まで良く頑張ってきたよな。
アイテムゲットで抜けてく奴も居たことだろうに。
だが、もう心配しなくていいぞ。
後は自称一般人に任せて、安らかにおやすみ・・・。
うんがんばった、よくやったな。
830 ：飽きたらこちらへ：05/03/12 08:50:45 ID:ElgEltnK
■『大航海時代 Online』 プレオープン
実施期間： 2005年2月23日(水) 16:30 ～ 正式サービスまで(2005年3月16日(水) 16:30～)
価格/プレイ料金： 無料
参加条件： 「GAMECITY」市民(登録料無料)
日本在住の方（未成年者は親権者の承諾が必要となります）
配布方法： 公式サイトから無料ダウンロード
■公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/dol/
■GAMECITY
http://www.gamecity.ne.jp/
■オンラインマニュアル
http://www.gamecity.ne.jp/dol/start/manual/index.htm
大航海時代online 123海里
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1110576839/
■IRCチャット
鯖：irc.2ch.net
ポート：6667
#大航海時代online
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831 ：既にその名前は使われています：05/03/12 08:55:33 ID:gw/+QYLn
いつでも出来るようになれば野良システムが出来る
あれ？野良なら縛られなくていいんじゃね？
あれ？野良なら縛られなくていいんじゃね？
832 ：既にその名前は使われています：05/03/12 08:56:17 ID:sqQ1TeMA
よく「何日も何日も毎回狩るな」「俺らにもやらせろ」って意見が出るけど
お前らだって狩れる立場になったら
自分のアイテムは勿論欲しいし
メンバーにアイテム取って欲しいと思うだろ？
「昨日狩ったから今日は他グループに譲ろうよ」
「強敵に挑んで、昨日見事打ち倒したわけだしもう満足でしょ」なんて意見でるわけないだろ
そんな事言おうもんなら先にアイテム取った奴が裏で非難されまくるだけだ
「○○君はもう取ったからそんな事いえるんだよ」「まだ取ってない人の気持ち考えてよ」「自分だけ取れればそれでいいの？」ってな具合にさ
HNMやれるようになったらこの問題は絶対に付いて回る
これを「独占」「強欲」って言うのなら
ランダムPOPや時間縛りできた後で
メンバーの分揃えようって意気込んでるLSも全部強欲で独占を企んでる事になるわな
お前らだって狩れる立場になったら
自分のアイテムは勿論欲しいし
メンバーにアイテム取って欲しいと思うだろ？
「昨日狩ったから今日は他グループに譲ろうよ」
「強敵に挑んで、昨日見事打ち倒したわけだしもう満足でしょ」なんて意見でるわけないだろ
そんな事言おうもんなら先にアイテム取った奴が裏で非難されまくるだけだ
「○○君はもう取ったからそんな事いえるんだよ」「まだ取ってない人の気持ち考えてよ」「自分だけ取れればそれでいいの？」ってな具合にさ
HNMやれるようになったらこの問題は絶対に付いて回る
これを「独占」「強欲」って言うのなら
ランダムPOPや時間縛りできた後で
メンバーの分揃えようって意気込んでるLSも全部強欲で独占を企んでる事になるわな
833 ：既にその名前は使われています：05/03/12 08:58:50 ID:WxOCQ2f3
ずーっとベヒに張り付いて皮売ってる団体とかについては
どうお考えですか？
どうお考えですか？
834 ：既にその名前は使われています：05/03/12 09:05:15 ID:sqQ1TeMA
>>833
あーうちの鯖に丁度居るわ
ここ1年半ぐらい毎日ずっとベヒばっかやってるキチガイ集団
何が面白いのか正直わかんね
独占の理由が「リーダーの皮スキルを100にするためにベヒ皮が大量に必要」って事だったらしいが
とうの昔に100になったってのにまだ狩り続けてる
でも仕方ねーのかもしれねーなとは思う
1日1回必ず湧いて、倒せば0ギル～400万ギルのドロップ
たまに湧くキングベヒから光布が出れば1000万ギル
メンバーに均等分配してもレアアイテム好き放題買い漁れるわな
一度こうなったら中々抜け出せないのが欲ってもんじゃないかね
多分ベヒがそこかしこにボッコボコ湧くようになったら
そこらの普通のLSも似たような行動に走るってのは容易に想像が付くんだよね
誰だって楽して(楽つっても当人たちの感度次第ではあるが)大金得られるならやれるだけやっちゃうもんだと思うよ
あーうちの鯖に丁度居るわ
ここ1年半ぐらい毎日ずっとベヒばっかやってるキチガイ集団
何が面白いのか正直わかんね
独占の理由が「リーダーの皮スキルを100にするためにベヒ皮が大量に必要」って事だったらしいが
とうの昔に100になったってのにまだ狩り続けてる
でも仕方ねーのかもしれねーなとは思う
1日1回必ず湧いて、倒せば0ギル～400万ギルのドロップ
たまに湧くキングベヒから光布が出れば1000万ギル
メンバーに均等分配してもレアアイテム好き放題買い漁れるわな
一度こうなったら中々抜け出せないのが欲ってもんじゃないかね
多分ベヒがそこかしこにボッコボコ湧くようになったら
そこらの普通のLSも似たような行動に走るってのは容易に想像が付くんだよね
誰だって楽して(楽つっても当人たちの感度次第ではあるが)大金得られるならやれるだけやっちゃうもんだと思うよ
835 ：既にその名前は使われています：05/03/12 09:08:38 ID:P22CZiuH
ここは何らかの制限を入れてHNM戦の利用プレイヤーを増やそうって考えのスレだろ？
変更プランに先行HNMプレイヤーも納得できる要素を盛り込む点を踏まえて、
□eに送るメールのテンプレや変更の要点でも議論したいな。
なにがなんでも現状維持派は「HNMは現状が最高」スレでも建ててそっちでやってくれ。
変更プランに先行HNMプレイヤーも納得できる要素を盛り込む点を踏まえて、
□eに送るメールのテンプレや変更の要点でも議論したいな。
なにがなんでも現状維持派は「HNMは現状が最高」スレでも建ててそっちでやってくれ。
836 ：既にその名前は使われています：05/03/12 09:18:37 ID:sqQ1TeMA
>>835
正直老舗HNMLSになるとギルも億単位で余っちゃってるし
免罪から何まで全部揃いきってる
今は新3竜をどれだけ手際よく倒せるかに腐心してるか
裏に通ってAF取りばっかりしてるとこが殆どじゃないかな
だからもう旧HNMとかはまた緩和しちゃっていいと思う
旧超レアは準レア程度に
具体的にはリディルとか免罪符なんていう旧態依然としたレアは
ホーバーやスコハネ、空アイテムみたいにちょっと頑張れば取れる程度に緩和しちゃえ
6時間プラマイ1時間湧きぐらいにしちゃってさ
そんで新3竜やそれに匹敵、もしくは超えるようなアルタユNMに新たに廃人用の神アイテム追加しちゃえよ
段階的にスライドする事によって
現状の廃神アイテムを取りやすくする事で廃人予備軍を満足させ
現状のアイテムを取り付くした廃人には新強敵を用意する事で満足させる
そういう修正が望ましいんじゃないかな
正直老舗HNMLSになるとギルも億単位で余っちゃってるし
免罪から何まで全部揃いきってる
今は新3竜をどれだけ手際よく倒せるかに腐心してるか
裏に通ってAF取りばっかりしてるとこが殆どじゃないかな
だからもう旧HNMとかはまた緩和しちゃっていいと思う
旧超レアは準レア程度に
具体的にはリディルとか免罪符なんていう旧態依然としたレアは
ホーバーやスコハネ、空アイテムみたいにちょっと頑張れば取れる程度に緩和しちゃえ
6時間プラマイ1時間湧きぐらいにしちゃってさ
そんで新3竜やそれに匹敵、もしくは超えるようなアルタユNMに新たに廃人用の神アイテム追加しちゃえよ
段階的にスライドする事によって
現状の廃神アイテムを取りやすくする事で廃人予備軍を満足させ
現状のアイテムを取り付くした廃人には新強敵を用意する事で満足させる
そういう修正が望ましいんじゃないかな
837 ：既にその名前は使われています：05/03/12 09:23:15 ID:P22CZiuH
ポイントは
・事実上長期ポップな一般NM化した旧HNMの余生。
一部で有用なアイテムを所持しているHNMの問題
本来のHNMとしての役目は終了しているので、なんらかの変更は有り？
・現状でもHNMと言える、ある程度強いHNMの挑戦に関する敷居の低下。
上位ポップのあるHNMの問題
挑戦する機会を増やす？その関係上、何らかの規制を入れる必要がある？
・３竜などのようにフルアラでもきついHNMのポジション。
ドロップに魅力がない？
・先行HNMプレイヤーに対する保護要素。
一般化したHNMの数に匹敵するほどの新HNMを追加
・戦利品の性能やレアリティについて。
一定期間ごとのドロップ率を現状維持する。素材ドロップは？
普及するにしたがって上位版といえる装備品をより後発のHNMに追加していく
・HNMのヴァナ内における演出としての要素について。
出現時に無敵もしくは異常な強さを持たせて生存期間を延長する
ポップ場所を（一定範囲内or完全）ランダムに
HNMに興味の無いプレイヤーに対する配慮は？
・事実上長期ポップな一般NM化した旧HNMの余生。
一部で有用なアイテムを所持しているHNMの問題
本来のHNMとしての役目は終了しているので、なんらかの変更は有り？
・現状でもHNMと言える、ある程度強いHNMの挑戦に関する敷居の低下。
上位ポップのあるHNMの問題
挑戦する機会を増やす？その関係上、何らかの規制を入れる必要がある？
・３竜などのようにフルアラでもきついHNMのポジション。
ドロップに魅力がない？
・先行HNMプレイヤーに対する保護要素。
一般化したHNMの数に匹敵するほどの新HNMを追加
・戦利品の性能やレアリティについて。
一定期間ごとのドロップ率を現状維持する。素材ドロップは？
普及するにしたがって上位版といえる装備品をより後発のHNMに追加していく
・HNMのヴァナ内における演出としての要素について。
出現時に無敵もしくは異常な強さを持たせて生存期間を延長する
ポップ場所を（一定範囲内or完全）ランダムに
HNMに興味の無いプレイヤーに対する配慮は？
838 ：既にその名前は使われています：05/03/12 09:24:08 ID:WxOCQ2f3
いやぁ EXレアのもの希望してる人に行き渡るように～とかだったら
気持ちは分かるつもりなんだけどさ。
ギルの為に延々やってるのってどうなのかなぁ、と。
守りの指輪の為だったらノーマル要らないし。
定期的な収入になるからなんだろうね、やっぱ。
75になったら別ジョブ上げるか合成ぐらいしか無いし
結局装備集めになるからみんなそういう欲求になるよねぇ。
んで現状75が一番人口多いわけだし。
こういう問題が起こるのも目に見えてるわな。
気持ちは分かるつもりなんだけどさ。
ギルの為に延々やってるのってどうなのかなぁ、と。
守りの指輪の為だったらノーマル要らないし。
定期的な収入になるからなんだろうね、やっぱ。
75になったら別ジョブ上げるか合成ぐらいしか無いし
結局装備集めになるからみんなそういう欲求になるよねぇ。
んで現状75が一番人口多いわけだし。
こういう問題が起こるのも目に見えてるわな。
839 ：既にその名前は使われています：05/03/12 09:32:18 ID:WxOCQ2f3
レベルキャップがもっと低かった頃は速攻でキャップにするだけで
戦士だろうがHNMLSに誘われてたし。
今みたいに力を持て余してる人が多いのが問題なんじゃないかと思うよ。
多分一気に90ぐらいまで解放してキャップ付近でないと倒せないような
HNMを追加したら一時的にだけど問題が緩和されると思う。
だって90で70付近の装備なんて弱くて当然だし。
今までそういうお茶の濁し方をしてたのに急に長期間キャップ解除
しなくなって、今後もそれが無い可能性が高いとなると余計にね。
戦士だろうがHNMLSに誘われてたし。
今みたいに力を持て余してる人が多いのが問題なんじゃないかと思うよ。
多分一気に90ぐらいまで解放してキャップ付近でないと倒せないような
HNMを追加したら一時的にだけど問題が緩和されると思う。
だって90で70付近の装備なんて弱くて当然だし。
今までそういうお茶の濁し方をしてたのに急に長期間キャップ解除
しなくなって、今後もそれが無い可能性が高いとなると余計にね。
840 ：既にその名前は使われています：05/03/12 09:36:29 ID:sqQ1TeMA
＞・事実上長期ポップな一般NM化した旧HNMの余生。
もう6時間湧き程度にしてぼんぼこ出現させちまえよ
スコハネやホーバーなんて今更誰が取ってもいいだろ
＞・現状でもHNMと言える、ある程度強いHNMの挑戦に関する敷居の低下。
ニーズやキングベヒ、アスピドあたりがこれにあたるのかな
現在3日～10日ぐらいで、月4～5匹湧くから
月に10匹～20匹かそれ以上湧くようにしちゃえ
これでそこそこの難敵との戦闘をそれなりの頻度で楽しんで貰えるし
免罪符とかもちょっとは出回るようになるだろ
＞・３竜などのようにフルアラでもきついHNMのポジション
ドロップはヘラルドと真龍角、シャイルがあるから狩る価値はあるかな
戦術に関してもまだまだ個々のLSで煮詰める余地あるし今のままでも十分楽しい
もう6時間湧き程度にしてぼんぼこ出現させちまえよ
スコハネやホーバーなんて今更誰が取ってもいいだろ
＞・現状でもHNMと言える、ある程度強いHNMの挑戦に関する敷居の低下。
ニーズやキングベヒ、アスピドあたりがこれにあたるのかな
現在3日～10日ぐらいで、月4～5匹湧くから
月に10匹～20匹かそれ以上湧くようにしちゃえ
これでそこそこの難敵との戦闘をそれなりの頻度で楽しんで貰えるし
免罪符とかもちょっとは出回るようになるだろ
＞・３竜などのようにフルアラでもきついHNMのポジション
ドロップはヘラルドと真龍角、シャイルがあるから狩る価値はあるかな
戦術に関してもまだまだ個々のLSで煮詰める余地あるし今のままでも十分楽しい
841 ：既にその名前は使われています：05/03/12 09:37:25 ID:sqQ1TeMA
＞・先行HNMプレイヤーに対する保護要素。
セルケトやシムルグ倒してるだけでHNMLS名乗っちゃ世も末だろ
アルタユに追加するHNMは最低新3竜クラスじゃないとな
＞・戦利品の性能やレアリティについて
アルタユに新HNM追加して神アイテム落とさせてくれればいいよ
ただ簡単に倒せちゃ詰まらないから狂った強さでね
＞・HNMのヴァナ内における演出としての要素について。
ただ湧くだけじゃ詰まらないのは同意
何かしら前フリとかあった方が観客も面白いんじゃないかな
セルケトやシムルグ倒してるだけでHNMLS名乗っちゃ世も末だろ
アルタユに追加するHNMは最低新3竜クラスじゃないとな
＞・戦利品の性能やレアリティについて
アルタユに新HNM追加して神アイテム落とさせてくれればいいよ
ただ簡単に倒せちゃ詰まらないから狂った強さでね
＞・HNMのヴァナ内における演出としての要素について。
ただ湧くだけじゃ詰まらないのは同意
何かしら前フリとかあった方が観客も面白いんじゃないかな
842 ：既にその名前は使われています：05/03/12 09:46:27 ID:P22CZiuH
>>836
弱い順でもなんでもいいから、
徐々に一般解放（手段は議論の必要あり）してより上位のHNMを追加していくのは
今までの流れから見ても妥当だよな。
ドロップ品のレアリティも所持HNMの一般化に伴って普及されていくと。
もちろん上位装備品追加も同様に。
ちょっと横道だが、
装備したらEXになるとか一回だけトレードできるようなアイテム属性とか欲しいな。
現状の競売・バザー・宅配なんかも個別に制限されてるみたいだからそれらも表示してほしいな。
AFみたいにクエスト報酬のEXなら同アカウントキャラに移動できるようにするとか
しかし時間帯で内容変わるスレが多いが、ここはロコツだな。
弱い順でもなんでもいいから、
徐々に一般解放（手段は議論の必要あり）してより上位のHNMを追加していくのは
今までの流れから見ても妥当だよな。
ドロップ品のレアリティも所持HNMの一般化に伴って普及されていくと。
もちろん上位装備品追加も同様に。
ちょっと横道だが、
装備したらEXになるとか一回だけトレードできるようなアイテム属性とか欲しいな。
現状の競売・バザー・宅配なんかも個別に制限されてるみたいだからそれらも表示してほしいな。
AFみたいにクエスト報酬のEXなら同アカウントキャラに移動できるようにするとか
しかし時間帯で内容変わるスレが多いが、ここはロコツだな。
843 ：既にその名前は使われています：05/03/12 10:38:00 ID:gw/+QYLn
装備品の劣化が無い以上定期的に上位品の導入、既製品のユニクロ路線は根本的な変更がなければ進むだろう
844 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:06:10 ID:EDHEbwZL
>>840
だから～その修正だと地上を取りつくしたから
次はアルタユの神アイテムの門戸を広げろって言うのが準廃人なんだよｗ
それが問題なんだろ？
使える時間によって住み分けができてる現状を崩すことはないだろ
劇毒や光布まで開放してもらってんだよねー
現状準廃人が一番美味しい立場にいると思うけど
だから～その修正だと地上を取りつくしたから
次はアルタユの神アイテムの門戸を広げろって言うのが準廃人なんだよｗ
それが問題なんだろ？
使える時間によって住み分けができてる現状を崩すことはないだろ
劇毒や光布まで開放してもらってんだよねー
現状準廃人が一番美味しい立場にいると思うけど
845 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:21:41 ID:sqQ1TeMA
>>844
そこらに転がってるHNMLSの奴らなんて廃人でもなんでもねーって
あんなHNMLSのメンバーは廃人でもなんでもなくてただのレア厨房だろ
本当のHNMLSってのはさっさと先行してニーズだのなんだの倒しちゃって満足してる
そういった意味でここで騒がれてる「廃人」ってのは
本当の廃人から見ればただのレア厨房でしかない
簡単に狩れるHNMを数こなしてドロップで楽しんでるだけで
戦闘そのもの上達や戦術を考える事を楽しんじゃいないだろ
本当の廃人基準だとこのスレで言われてる廃人はいわゆる「準廃人」に当たる
簡単にレアアイテム狩れて当たり前、どんどん門戸広げろって言ってる奴らと大差ない
なんせ簡単に狩れるようになるまで出向かないんだから
つまりこのスレ基準の廃人も、他から見れば中身の程度は一緒って事
だからアイテム欲しくて(渡したくなくて)ギャーギャー騒ぐしさ
このスレの自称廃人はちょっとでもレア欲しい欲しい言う奴を準廃人だなんだって馬鹿にしてるけど
結局は似たようなもんだろ
そこらに転がってるHNMLSの奴らなんて廃人でもなんでもねーって
あんなHNMLSのメンバーは廃人でもなんでもなくてただのレア厨房だろ
本当のHNMLSってのはさっさと先行してニーズだのなんだの倒しちゃって満足してる
そういった意味でここで騒がれてる「廃人」ってのは
本当の廃人から見ればただのレア厨房でしかない
簡単に狩れるHNMを数こなしてドロップで楽しんでるだけで
戦闘そのもの上達や戦術を考える事を楽しんじゃいないだろ
本当の廃人基準だとこのスレで言われてる廃人はいわゆる「準廃人」に当たる
簡単にレアアイテム狩れて当たり前、どんどん門戸広げろって言ってる奴らと大差ない
なんせ簡単に狩れるようになるまで出向かないんだから
つまりこのスレ基準の廃人も、他から見れば中身の程度は一緒って事
だからアイテム欲しくて(渡したくなくて)ギャーギャー騒ぐしさ
このスレの自称廃人はちょっとでもレア欲しい欲しい言う奴を準廃人だなんだって馬鹿にしてるけど
結局は似たようなもんだろ
846 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:23:33 ID:LFemcWXI
今更、先行者のメリット・デメリットなんぞ考えて何になるんだろう？
後発がラクになるのが気に入らない？
もちっと寛容になれよ、ゲームなんだから
オリンピック選手みたいに人生を賭してやってるわけじゃねぇだろ？ｗ
一部の先行者が何故にそんなに後発より優位になりたい
もしくは何故にそうまでして自分と同じ門をくぐらせたいのか、俺には分からん
たかがゲームなのにな
プライドの問題とか言い出すならそれこそ鼻で笑ってあげるけどｗ
易化傾向が気に入らない？むしろ易化はあって然るべき処置だと思うがｗｗ
後発がラクになるのが気に入らない？
もちっと寛容になれよ、ゲームなんだから
オリンピック選手みたいに人生を賭してやってるわけじゃねぇだろ？ｗ
一部の先行者が何故にそんなに後発より優位になりたい
もしくは何故にそうまでして自分と同じ門をくぐらせたいのか、俺には分からん
たかがゲームなのにな
プライドの問題とか言い出すならそれこそ鼻で笑ってあげるけどｗ
易化傾向が気に入らない？むしろ易化はあって然るべき処置だと思うがｗｗ
847 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:30:53 ID:sqQ1TeMA
このスレに居るこのスレ基準の廃人って奴は
新3竜を18人程度で30～1時間で狩れるような戦術が出れば
きっと狩りに行くようになるんだろうな
そしてヘラルド欲しい、シャイル欲しい、バローネ欲しいって言う人を
「準廃人は欲深いな」って見下すんだろう
先行真廃人の蓄積があったからこそ
今楽してファヴだのニーズだの狩ってドロップ楽しめてるのに
さも自分らが最上位の強者であるように振舞う
だが根っこの部分は「楽してドロップかき集めたい」
だから非難轟々なんだよな
現在
先行真廃人：新3竜
似非廃人：上位HNM
準廃人：空、旧HNM と大まかにこう分類されてるわけだから
将来的に準廃人：上位HNM とするなら
このスレに大勢居る似非廃人は新3竜の湧き周期早めて貰えばいいんじゃないか？
そして先行真廃人にはアルタユにどえらい強さのHNMを設置して戦ってもらえば住み分けも出来るだろ
新3竜を18人程度で30～1時間で狩れるような戦術が出れば
きっと狩りに行くようになるんだろうな
そしてヘラルド欲しい、シャイル欲しい、バローネ欲しいって言う人を
「準廃人は欲深いな」って見下すんだろう
先行真廃人の蓄積があったからこそ
今楽してファヴだのニーズだの狩ってドロップ楽しめてるのに
さも自分らが最上位の強者であるように振舞う
だが根っこの部分は「楽してドロップかき集めたい」
だから非難轟々なんだよな
現在
先行真廃人：新3竜
似非廃人：上位HNM
準廃人：空、旧HNM と大まかにこう分類されてるわけだから
将来的に準廃人：上位HNM とするなら
このスレに大勢居る似非廃人は新3竜の湧き周期早めて貰えばいいんじゃないか？
そして先行真廃人にはアルタユにどえらい強さのHNMを設置して戦ってもらえば住み分けも出来るだろ
848 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:41:17 ID:sqQ1TeMA
つまり廃人の観点から言うと
「光布や劇毒とか開放してもらってるから現状で満足しろ」なんて言わず
免罪符も何でも現状の神装備どんどん開放しちゃって
新3竜程度、もしくはさらに上位の存在にさらなる神装備を追加して貰えばいいってだけなんだよ
それが嫌だ嫌だって喚く似非廃人は
新3竜に挑もうともせずに
戦い方が確立され、余裕を持って短時間で倒せる「強いらしいHNM」を
本当の先行の蓄積を使って倒してるだけの現状を譲りたくないんだろ
何のことはない
簡単に狩れるようになるまで出向かないっていう「準廃人」と本質は変わらないじゃないか
そして後続が「アルタユNMドロップ取らせろ」って騒ぎ出したら
次は新3竜にでも上位版追加してさらなる神ドロップを追加していけばいい
どうせそのうち飽きるんだから堂々巡り上等だろ
「光布や劇毒とか開放してもらってるから現状で満足しろ」なんて言わず
免罪符も何でも現状の神装備どんどん開放しちゃって
新3竜程度、もしくはさらに上位の存在にさらなる神装備を追加して貰えばいいってだけなんだよ
それが嫌だ嫌だって喚く似非廃人は
新3竜に挑もうともせずに
戦い方が確立され、余裕を持って短時間で倒せる「強いらしいHNM」を
本当の先行の蓄積を使って倒してるだけの現状を譲りたくないんだろ
何のことはない
簡単に狩れるようになるまで出向かないっていう「準廃人」と本質は変わらないじゃないか
そして後続が「アルタユNMドロップ取らせろ」って騒ぎ出したら
次は新3竜にでも上位版追加してさらなる神ドロップを追加していけばいい
どうせそのうち飽きるんだから堂々巡り上等だろ
849 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:44:44 ID:EDHEbwZL
>>846
後発は十分有利でしょ 甘くすればするほど楽しみを奪われてると思うけど
闇王にいまさらドキドキしないでしょ ＨＮＭぼこぼこ沸いたら何を楽しみにするんだ
アイテムコレクションゲームになるだけじゃない？
>>847
ちがうだろ
戦闘なんてすでに満足してるが個人で取りつくしてもＨＮＭＬＳとして全員
もしくは複数ジョブあるために今でも狩ってるわけで
個人単位の考えでＨＮＭを狩ってるのではない
後発は十分有利でしょ 甘くすればするほど楽しみを奪われてると思うけど
闇王にいまさらドキドキしないでしょ ＨＮＭぼこぼこ沸いたら何を楽しみにするんだ
アイテムコレクションゲームになるだけじゃない？
>>847
ちがうだろ
戦闘なんてすでに満足してるが個人で取りつくしてもＨＮＭＬＳとして全員
もしくは複数ジョブあるために今でも狩ってるわけで
個人単位の考えでＨＮＭを狩ってるのではない
850 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:47:46 ID:X8ULOq/S
どーせ強いHNMが配置されようと結局はマラソン戦術なんだろうけどなｗｗｗ
釣り勝てれば勝てるってｗｗｗ全然凄くないって
それよりも「時間調節してるので上位は狩らないで下さい」って言ってくる
毎日ファブやべヒを独占し続けている基地外HNMLSをどうにかして下さい＾＾；
断ったらMPKや横取りしてくるｗｗｗｗ
釣り勝てれば勝てるってｗｗｗ全然凄くないって
それよりも「時間調節してるので上位は狩らないで下さい」って言ってくる
毎日ファブやべヒを独占し続けている基地外HNMLSをどうにかして下さい＾＾；
断ったらMPKや横取りしてくるｗｗｗｗ
851 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:50:35 ID:sqQ1TeMA
じゃあ12時半からバイトだから行って来るわ
最後に
このスレに居る自称廃人の似非廃人は
けち臭い事言わず上位をどんどん希望しろよな
先人の知恵使うだけで現時点でのヴァナ最強装備を手に入れられる現状は確かに魅力的なんだろうけどさ
楽して狩れなきゃ出向かない癖に既得権益に関してギャーギャーうっさいから
準廃人に叩かれるって自覚してくれ
■e＜新3竜に魅力的な装備を多数追加しました
似非廃人＜ハァ？ あんなの俺らライトユーザーに倒せるわけねーじゃん
似非廃人＜廃人優遇もいい加減にしろ
こうなるのは目に見えてるんだけどね
準廃人＜ハァ？ 俺ら一般人にファヴ張りこむ時間あるわけねーじゃん
準廃人＜廃人しかレアアイテム取れないっておかしいだろ
これと似たり寄ったりだな
最後に
このスレに居る自称廃人の似非廃人は
けち臭い事言わず上位をどんどん希望しろよな
先人の知恵使うだけで現時点でのヴァナ最強装備を手に入れられる現状は確かに魅力的なんだろうけどさ
楽して狩れなきゃ出向かない癖に既得権益に関してギャーギャーうっさいから
準廃人に叩かれるって自覚してくれ
■e＜新3竜に魅力的な装備を多数追加しました
似非廃人＜ハァ？ あんなの俺らライトユーザーに倒せるわけねーじゃん
似非廃人＜廃人優遇もいい加減にしろ
こうなるのは目に見えてるんだけどね
準廃人＜ハァ？ 俺ら一般人にファヴ張りこむ時間あるわけねーじゃん
準廃人＜廃人しかレアアイテム取れないっておかしいだろ
これと似たり寄ったりだな
852 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:58:00 ID:sqQ1TeMA
>>849
>>827、828、832
この辺読んでくれ
実際HNMLSで活動してっからメンバー分どうのってのにはもううんざりしてるぐらいだ
独占そのものを狙ってるわけじゃなくメンバー分集めるために狩ってるのも身をもって知ってるよ
だがこのスレの似非廃人が
ネットに楽して倒せる方法が出るまで動かない癖に
「楽してアイテム取らせろだなんて準廃人は欲深いよな」なんてギャーギャー騒ぐ現状が非常に腹立たしいわけよ
戦闘に満足してるも何も
ネットに出てる倒し方忠実に再現してるだけだろが
似非廃人から見た準廃人ってのと
真廃人から見た似非廃人ってのがほぼ同じである事を考えて
似非廃人は準廃人叩け
んで準廃人も廃人のルーチンと一般のルーチンが非常に似通ってる事を念頭において似非廃人を叩け
>>827、828、832
この辺読んでくれ
実際HNMLSで活動してっからメンバー分どうのってのにはもううんざりしてるぐらいだ
独占そのものを狙ってるわけじゃなくメンバー分集めるために狩ってるのも身をもって知ってるよ
だがこのスレの似非廃人が
ネットに楽して倒せる方法が出るまで動かない癖に
「楽してアイテム取らせろだなんて準廃人は欲深いよな」なんてギャーギャー騒ぐ現状が非常に腹立たしいわけよ
戦闘に満足してるも何も
ネットに出てる倒し方忠実に再現してるだけだろが
似非廃人から見た準廃人ってのと
真廃人から見た似非廃人ってのがほぼ同じである事を考えて
似非廃人は準廃人叩け
んで準廃人も廃人のルーチンと一般のルーチンが非常に似通ってる事を念頭において似非廃人を叩け
853 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:59:02 ID:nlGkeHvI
俺は未だにヨルムにも勝ったことがない
sqQ1TeMAが言うところの似非廃人クラスだが
別にヴリトラにアダマンリディル（仮）が追加されようが
アルタユにレベル１２０のＮＭが実装されようが大歓迎だな。
とにかく、新しい要素が追加される方向での現状打破なら大賛成。
sqQ1TeMAが言うところの似非廃人クラスだが
別にヴリトラにアダマンリディル（仮）が追加されようが
アルタユにレベル１２０のＮＭが実装されようが大歓迎だな。
とにかく、新しい要素が追加される方向での現状打破なら大賛成。
854 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:59:48 ID:AMRzJboY
結局、サポートジョブとか、ジョブチェンジがあって、メインのれべるまであげれるのがいけないんだよね。
セカンドは６０までとか、そういう風にしておけばHNMいつまでもかるようなことにはならなかったかもね。。。
セカンドは６０までとか、そういう風にしておけばHNMいつまでもかるようなことにはならなかったかもね。。。
855 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:02:00 ID:J+6+qe2X
バージョンアップで新しいHNM追加しましたってあるけど
一部の人だけのためにバージョンアップと違わないような
廃人の口から「ポップの時間調整してる」とか聞くたびに溜息が出る。
ｲｯﾊﾟｰﾝｼﾞﾝもカニトンボ以外も見たいわなぁ
一部の人だけのためにバージョンアップと違わないような
廃人の口から「ポップの時間調整してる」とか聞くたびに溜息が出る。
ｲｯﾊﾟｰﾝｼﾞﾝもカニトンボ以外も見たいわなぁ
856 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:05:57 ID:X629oBUS
廃人を保護する理由は■eにない
①解約されても新規者のほうが多い
②廃人独占により準廃人の解約早期につながる
③人口比率的に準廃人＞廃人
いまの現状で廃人にアメを与える必要はないと思うが。
①解約されても新規者のほうが多い
②廃人独占により準廃人の解約早期につながる
③人口比率的に準廃人＞廃人
いまの現状で廃人にアメを与える必要はないと思うが。
857 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:12:00 ID:EDHEbwZL
現状維持で３大レアＮＭのアイテム＆免罪を出す
同じ強さぐらいのＨＮＭ大量追加すればいいんじゃないの？
ＨＮＭＬＳだけじゃ追いきれない数を追加すれば一般も見たりやったりできるかと
現状いる旧ＨＮＭの上位とか
アスピ、キング、ニーズにドロップが偏りすぎてるから廃人が離れないんでしょ
３竜のドロップが微妙すぎるんだよね強いわりに
３竜には更に良いアイテムを追加してもいいだろうけど
これは３竜も開放しろの堂々巡りだし微妙
同じ強さぐらいのＨＮＭ大量追加すればいいんじゃないの？
ＨＮＭＬＳだけじゃ追いきれない数を追加すれば一般も見たりやったりできるかと
現状いる旧ＨＮＭの上位とか
アスピ、キング、ニーズにドロップが偏りすぎてるから廃人が離れないんでしょ
３竜のドロップが微妙すぎるんだよね強いわりに
３竜には更に良いアイテムを追加してもいいだろうけど
これは３竜も開放しろの堂々巡りだし微妙
858 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:13:28 ID:P22CZiuH
HNMでもレアアイテムでも自転車操業で行くしか無いんだよな。
レベルキャップが外れなくなった関係上、上位装備品の追加が難しくなっているが
メリポ強化が一段階アップする装備とかでも何でもいいからガンガン追加すべきだ。
だが、ドロップ率の問題は装備品系と素材系で別に考えたほうがいいと思う。
HNM素材合成はHQ品に価値を出させて
NQは捨て値にならないようにするのは前提で普及させるほうが
HNMに興味ないけど高性能装備にあこがれる層への目標として必要だと思う
また、素材ドロップは同系生物で共通になる場合が多い関係上、
素材自体に価値を持たせると低位HNMの乱獲に繋がりやすい。
上位HNM専用ドロップ素材は否定しないけど、
素材普及は一定期間のレア維持後は急速に普及させたほうが
HNMLSお抱えでは無い独立系職人のモチベーション維持になるだろう。
レベルキャップが外れなくなった関係上、上位装備品の追加が難しくなっているが
メリポ強化が一段階アップする装備とかでも何でもいいからガンガン追加すべきだ。
だが、ドロップ率の問題は装備品系と素材系で別に考えたほうがいいと思う。
HNM素材合成はHQ品に価値を出させて
NQは捨て値にならないようにするのは前提で普及させるほうが
HNMに興味ないけど高性能装備にあこがれる層への目標として必要だと思う
また、素材ドロップは同系生物で共通になる場合が多い関係上、
素材自体に価値を持たせると低位HNMの乱獲に繋がりやすい。
上位HNM専用ドロップ素材は否定しないけど、
素材普及は一定期間のレア維持後は急速に普及させたほうが
HNMLSお抱えでは無い独立系職人のモチベーション維持になるだろう。
859 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:15:03 ID:X629oBUS
860 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:17:06 ID:LetK+gA9
じゃあなんでデュナミスは時間縛りあると思う？
つけないと入りっぱのバカがでるからだろ
HNMだって時間縛り付けないから狩り続けるばかちんがでるんだろ
BCやハベトロット独占されたらいやだろ
全部取り合いですか？
つけないと入りっぱのバカがでるからだろ
HNMだって時間縛り付けないから狩り続けるばかちんがでるんだろ
BCやハベトロット独占されたらいやだろ
全部取り合いですか？
861 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:17:43 ID:J+6+qe2X
ロット件売りますとか明らかに異常だよなぁ
ところで廃人のメリットって考えなきゃいけないの？
多くログインできているってだけじゃ駄目なのかしら
ところで廃人のメリットって考えなきゃいけないの？
多くログインできているってだけじゃ駄目なのかしら
862 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:19:23 ID:pwm7CI8H
ロット件売りはEQでもあるけどね
ま、あのゲームはほとんどのレアがFFでいうEXRAREだからなんだけど
ま、あのゲームはほとんどのレアがFFでいうEXRAREだからなんだけど
863 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:23:26 ID:X629oBUS
いまいる準廃人も今までかなりの多くの時間ログインしているし
■eに払っている料金もほぼ同じ。廃人に独占される環境はおかしいとは思う。
■eに払っている料金もほぼ同じ。廃人に独占される環境はおかしいとは思う。
864 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:30:03 ID:J+6+qe2X
HNM規制されても、多くログインできる廃人はいいよなぁ
ニートが羨ましいよ
ニートが羨ましいよ
865 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:03:52 ID:Q0A8i6yF
>>856今の現状がなければ、廃人も準廃人の定義もなくなるから（856が言う）、言ってることが矛盾してるんだけどな。
866 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:06:34 ID:LetK+gA9
うらやましいか？
867 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:07:12 ID:LetK+gA9
うらやましくないお！
868 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:33:07 ID:2aauw1IT
新しく実装されたNMも21-24時間ポップみたいだし、
悪いが、こればっかりは直ることはないと思っていいな。
ポップを増やして、ドロップ率を減らすって手法は盗賊ナイフでやっているが、
あれは「盗賊のナイフ」という装備品自体に対する製作側の思い入れによるものだろ。
そういえばエンハンス＆クラクラなんかは、長期ポップ＆低確率ドロップだな。
これも準廃人的には入手緩和してほしくないのかね？
そもそも■としては、廃人用だの準廃人用だのって想定はしていないんだろうな。
悪いが、こればっかりは直ることはないと思っていいな。
ポップを増やして、ドロップ率を減らすって手法は盗賊ナイフでやっているが、
あれは「盗賊のナイフ」という装備品自体に対する製作側の思い入れによるものだろ。
そういえばエンハンス＆クラクラなんかは、長期ポップ＆低確率ドロップだな。
これも準廃人的には入手緩和してほしくないのかね？
そもそも■としては、廃人用だの準廃人用だのって想定はしていないんだろうな。
869 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:49:43 ID:QrL6FLDn
870 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:56:35 ID:SzoT3Ejv
まだやってるのか
廃人だけがメリットを得ている代償を廃人は払っている
その代償を払い続けたことがなくなる＝デメリット
これぐらいわかれよおばかちん
廃人だけがメリットを得ている代償を廃人は払っている
その代償を払い続けたことがなくなる＝デメリット
これぐらいわかれよおばかちん
871 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:07:57 ID:gO+MFMtg
872 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:08:49 ID:ZSsITYz4
廃人を擁護する理由も無いけどなｗ
廃人って意味分かってるか？
隔離及び排除せねばならない対象なのだが
廃人必死すぎつーか、己の言動とか考え直せｗ
廃人って意味分かってるか？
隔離及び排除せねばならない対象なのだが
廃人必死すぎつーか、己の言動とか考え直せｗ
873 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:10:34 ID:2aauw1IT
妬みを込めて悪く言うと廃人。
ヘヴィ・プレイヤーという呼び方もある。
お前は自分より所得のあるワーカホリックも排除すべしと思うのか？ｗ
ヘヴィ・プレイヤーという呼び方もある。
お前は自分より所得のあるワーカホリックも排除すべしと思うのか？ｗ
874 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:10:58 ID:rdOa85N4
いや廃外人だけでなく一般外人にも倒す権利あたえてあげないといけないから
せめて８時間以内POPにしないとだめでしょう。
8時間置きにピーク違うからといいつつ３地域突っ込んどいて
NM24時間POPはまずいでしょ。
って昔からず～～っと言われ続けているんだけどね。
■eだから無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて８時間以内POPにしないとだめでしょう。
8時間置きにピーク違うからといいつつ３地域突っ込んどいて
NM24時間POPはまずいでしょ。
って昔からず～～っと言われ続けているんだけどね。
■eだから無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:12:42 ID:2aauw1IT
876 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:13:55 ID:SzoT3Ejv
>>871
現実に時間を代償にしていいものを取ってきたという連中がいる
それが事実であり、特別だったモノなわけ
それをぶち壊すだけの案はデメリットなんだよバカ
正常化とか理屈並べ立てたところで事実は曲がらないのよ、ぼくちゃん
>>874
なんで「いけない」わけ？
実装前にそういう話がでていて実際に時間をかけてとる人が出る前にいうセリフだろ
事実時間をかけてとった人がいる以上はその人たちへの保障はいるのね、おばかちゃん
現実に時間を代償にしていいものを取ってきたという連中がいる
それが事実であり、特別だったモノなわけ
それをぶち壊すだけの案はデメリットなんだよバカ
正常化とか理屈並べ立てたところで事実は曲がらないのよ、ぼくちゃん
>>874
なんで「いけない」わけ？
実装前にそういう話がでていて実際に時間をかけてとる人が出る前にいうセリフだろ
事実時間をかけてとった人がいる以上はその人たちへの保障はいるのね、おばかちゃん
877 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:15:01 ID:gO+MFMtg
878 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:16:21 ID:SzoT3Ejv
特別な権利を時間を使えば誰でも得れますよというサービスが一部分だけある
それがたった6種のHNMで、ごく一部のアイテムなわけだ
そういうサービスが気に入らないってわめいているのがお前らなんだよ
それがたった6種のHNMで、ごく一部のアイテムなわけだ
そういうサービスが気に入らないってわめいているのがお前らなんだよ
879 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:16:42 ID:gO+MFMtg
>>876
自分に取っては、デメリットになってないですが＾＾
自分に取っては、デメリットになってないですが＾＾
880 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:17:41 ID:gO+MFMtg
>>878
気に入らない人が多い場合、それは適切なサービスでは無いと思います
気に入らない人が多い場合、それは適切なサービスでは無いと思います
881 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:18:20 ID:SzoT3Ejv
お前にとってデメリットになってなくてもデメリットがでる人間がいる以上
■eの「サービス提供側」はすでにやっちゃったもんをデメリットがでる
人間をないがしろにしてまで修正することはないってこった
ログイン時間と比較した収益率が異常に高いわけでもないから潰す理由も薄いしな
本当にバカなんだな＾＾
■eの「サービス提供側」はすでにやっちゃったもんをデメリットがでる
人間をないがしろにしてまで修正することはないってこった
ログイン時間と比較した収益率が異常に高いわけでもないから潰す理由も薄いしな
本当にバカなんだな＾＾
882 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:19:12 ID:ajIAlwMy
ここはいい釣堀ですね
883 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:19:41 ID:2aauw1IT
>>877
時間をかけてる人に、それ相応のメリットがないゲームなんて一体誰がやるんだ？
そんなにプレイ時間に比例するメリットがイヤなら、
オンラインのスポーツゲームやパズルゲームがあるだろ。
オフゲRPGからして、だ。
プレイ時間100時間のデータと、40時間のデータで同じにしろってか？
時間をかけてる人に、それ相応のメリットがないゲームなんて一体誰がやるんだ？
そんなにプレイ時間に比例するメリットがイヤなら、
オンラインのスポーツゲームやパズルゲームがあるだろ。
オフゲRPGからして、だ。
プレイ時間100時間のデータと、40時間のデータで同じにしろってか？
884 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:20:00 ID:SzoT3Ejv
>>880
多い少ないはこのスレ、ネ実の意見、お前の周りの意見だろが
本当に気に入らない人が多いならヴァナでそれなりに運動おこってんじゃないの？＾＾
アチャリン等のは一部で反対運動がおこっていたけどね＾＾
多い少ないはこのスレ、ネ実の意見、お前の周りの意見だろが
本当に気に入らない人が多いならヴァナでそれなりに運動おこってんじゃないの？＾＾
アチャリン等のは一部で反対運動がおこっていたけどね＾＾
885 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:21:11 ID:gO+MFMtg
886 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:21:28 ID:rdOa85N4
なんか面白いスレだな
887 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:21:51 ID:rdOa85N4
どっちが釣りしてるか分からんスレだ
888 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:22:12 ID:gO+MFMtg
>>883
時間を掛けた人が有利なのは別にかまいませんよ＾＾
時間を掛けた人が有利なのは別にかまいませんよ＾＾
889 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:23:08 ID:SzoT3Ejv
でもHNMは潰れてないがね＾＾
それにデメリットパッチは収益率が異常にいいものを潰す
またはレベルあげでexp効率が異常によいものを潰すってだけ
HNMの現状を修正希望するなら空蝉の異常性も修正希望してこいよオラオラ
それにデメリットパッチは収益率が異常にいいものを潰す
またはレベルあげでexp効率が異常によいものを潰すってだけ
HNMの現状を修正希望するなら空蝉の異常性も修正希望してこいよオラオラ
890 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:23:42 ID:gO+MFMtg
891 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:24:11 ID:2aauw1IT
>>885
あなたにとっての「有利」と「特別」の差を教えてください＾＾
あなたの言う、「特別」って何ですか？
わたしには、
「廃人だけ特別扱いなのはおかしい」
＝「廃人だけリディル・胴免罪・守り持っているのはおかしい」
としか読みとれません＾＾
あなたにとっての「有利」と「特別」の差を教えてください＾＾
あなたの言う、「特別」って何ですか？
わたしには、
「廃人だけ特別扱いなのはおかしい」
＝「廃人だけリディル・胴免罪・守り持っているのはおかしい」
としか読みとれません＾＾
892 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:24:45 ID:SzoT3Ejv
廃人に粘着しているのは
このスレ、ネ実の意見、お前の周り
実際ヴァナで運動おこせばぁ？＾＾
アチャリン等はスライム妨害等で反対運動していたよ＾＾
このスレ、ネ実の意見、お前の周り
実際ヴァナで運動おこせばぁ？＾＾
アチャリン等はスライム妨害等で反対運動していたよ＾＾
893 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:24:48 ID:gO+MFMtg
>>889
では3日感覚ポップが何故1日感覚ポップになったのですか？
では3日感覚ポップが何故1日感覚ポップになったのですか？
894 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:26:12 ID:SzoT3Ejv
895 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:27:06 ID:klelCrlM
倒すのが困難な敵が落とすアイテムは、高性能で当然。
そうとうな時間と労力をかけた人達でしか狩れない、取れないってモノ。
そんなデザインのゲームだから、門戸を広げるといっても、
最高級アイテムの１ランク下を解放するくらいしかないんじゃないかな。
「コツコツやってればいつかは最強」
そんなファンタジーなもん、ＦＦ１１にはない。
そうとうな時間と労力をかけた人達でしか狩れない、取れないってモノ。
そんなデザインのゲームだから、門戸を広げるといっても、
最高級アイテムの１ランク下を解放するくらいしかないんじゃないかな。
「コツコツやってればいつかは最強」
そんなファンタジーなもん、ＦＦ１１にはない。
896 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:27:17 ID:rdOa85N4
ID:SzoT3Ejv
ID変更される０時からずっと書き込んでるよ
ってことはその前から書き込んでることも考えられるわけで・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))
ID変更される０時からずっと書き込んでるよ
ってことはその前から書き込んでることも考えられるわけで・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))
897 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:28:24 ID:rdOa85N4
他にも凄い書き込みの人いるんかな
898 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:29:08 ID:gO+MFMtg
899 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:30:32 ID:SzoT3Ejv
新しくモンスターを実装するために既存の概念を潰したことは別にいいんじゃないの？＾＾
廃人専用のものもちゃんと作ったわけだし＾＾
本当にバカなんだな＾＾
廃人専用のものもちゃんと作ったわけだし＾＾
本当にバカなんだな＾＾
900 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:31:08 ID:2aauw1IT
901 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:31:50 ID:gO+MFMtg
902 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:32:36 ID:gO+MFMtg
>>900
あなたがいうメリットですよ＾＾
あなたがいうメリットですよ＾＾
903 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:33:00 ID:SzoT3Ejv
904 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:33:32 ID:rdOa85N4
ぶっちゃけ廃人は時間が短縮されたら占拠するまでてそこまで気にしてないし
こうやって基地外廃人RPして無理やりスレ伸ばして遊んでるだけだろ これ
こうやって基地外廃人RPして無理やりスレ伸ばして遊んでるだけだろ これ
905 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:35:39 ID:gO+MFMtg
906 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:35:45 ID:SzoT3Ejv
時間短くなったところで全員にサービスが行き届くわけじゃないしな
極一部が少し広がるだけ、結果的には更なるループを生むだけ
手に入る望みがありそうでないから準廃人がわめくが
準廃人に手が届くもの（現状で空）は、一般人がわめきだす
一般人まで解放すれば、準廃人は見向きもしなくなる
今の空のように食い散らかして次をクレクレするだけ
極一部が少し広がるだけ、結果的には更なるループを生むだけ
手に入る望みがありそうでないから準廃人がわめくが
準廃人に手が届くもの（現状で空）は、一般人がわめきだす
一般人まで解放すれば、準廃人は見向きもしなくなる
今の空のように食い散らかして次をクレクレするだけ
907 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:36:06 ID:2aauw1IT
>>902
答えになってません＾＾
逃げないで答えてください＾＾
>>877で、廃人が特別なのは悪い、とあなたはおっしゃった。
その「特別」の度合いを尋ねて、
わたしはその保護された特別さは、リディル・胴免罪・守りといった、
極々一部のレアレア装備品にしかないと思います。
この程度の存在を「特別」と、おっしゃっているのですか？＾＾
逃げないでお答えください＾＾
答えになってません＾＾
逃げないで答えてください＾＾
>>877で、廃人が特別なのは悪い、とあなたはおっしゃった。
その「特別」の度合いを尋ねて、
わたしはその保護された特別さは、リディル・胴免罪・守りといった、
極々一部のレアレア装備品にしかないと思います。
この程度の存在を「特別」と、おっしゃっているのですか？＾＾
逃げないでお答えください＾＾
908 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:36:09 ID:SzoT3Ejv
アイテムいらないなら99BCいきな＾＾
909 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:37:37 ID:2aauw1IT
910 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:40:55 ID:rdOa85N4
アイテムいらないなら
古代ドーモでも狩ってろよ
昔っからのHNMなんて6人いれば十分かれるし
それくらいの人員あつまるでしょ。
古代ドーモでも狩ってろよ
昔っからのHNMなんて6人いれば十分かれるし
それくらいの人員あつまるでしょ。
911 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:44:20 ID:gO+MFMtg
現在はあなた方のみにメリットがあるのですよね？それを[特別]と思ったのです。
狩る人が増えただけでそれはデメリットになるのですよね？
ゲーム的には狩る人が増えるのはメリットなのにそれをデメリットと言うのはおかしいでしょう＾＾
狩る人が増えただけでそれはデメリットになるのですよね？
ゲーム的には狩る人が増えるのはメリットなのにそれをデメリットと言うのはおかしいでしょう＾＾
912 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:45:08 ID:SzoT3Ejv
そのメリットがなくなる＝デメリットなんだよ
取れないものの妬み理屈を正当化するな＾＾
取れないものの妬み理屈を正当化するな＾＾
913 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:45:30 ID:EGHa/uuT
そもそも、限りなくＭＯに近いＦＦ１１において、レアを重要視されても困るっつうか。
戦って倒さないとアイテムは手に入らないわけでしょ？
アイテムゲットって、本来は倒したことへの報酬じゃねーの？
現状はどうさ？張りこみ３時間で取り合いに勝つことが、敵への勝利よりも優先ってどうなのよ？
誰でも、いつでも、戦えるように調整してやれよ。
占有１時間のＢＣにでもして、ＥＮＭと同じ４日縛りにでもしとけばいいんじゃないの？
戦って倒さないとアイテムは手に入らないわけでしょ？
アイテムゲットって、本来は倒したことへの報酬じゃねーの？
現状はどうさ？張りこみ３時間で取り合いに勝つことが、敵への勝利よりも優先ってどうなのよ？
誰でも、いつでも、戦えるように調整してやれよ。
占有１時間のＢＣにでもして、ＥＮＭと同じ４日縛りにでもしとけばいいんじゃないの？
914 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:46:18 ID:gO+MFMtg
ですから一部の人が有利なのは構いませんが、一部の人のみにメリットがあるのはおかしいのです。
915 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:46:39 ID:rdOa85N4
妬みの声もあるのでしょう（笑）
妬み、クレクレがある限りFFは安泰です！
916 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:48:16 ID:SzoT3Ejv
困るのは取れない連中だけだろ？
取れない連中にあわせて修正されたら取れている連中が困るわけ
んで実際そういう張り込み勝利がレアの価値を高める方針で実装しちまって
実装されたものでアイテムを取ってきた人をないがしろにはできないってわけね
だからお前の言う占有BCでもENM同様の縛りでもいいから
上位のアイテム追加をくれくれしろってこった。
取れない連中にあわせて修正されたら取れている連中が困るわけ
んで実際そういう張り込み勝利がレアの価値を高める方針で実装しちまって
実装されたものでアイテムを取ってきた人をないがしろにはできないってわけね
だからお前の言う占有BCでもENM同様の縛りでもいいから
上位のアイテム追加をくれくれしろってこった。
917 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:49:28 ID:SzoT3Ejv
918 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:51:10 ID:gO+MFMtg
919 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:52:31 ID:SzoT3Ejv
920 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:52:43 ID:gO+MFMtg
921 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:54:10 ID:gO+MFMtg
つまり■eは、リアルを捨てた人を保護するために現状維持をしていると言う事ですね＾＾
実際は「何も考えていない」だけだとは思いますけどね＾＾
実際は「何も考えていない」だけだとは思いますけどね＾＾
922 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:54:21 ID:SzoT3Ejv
道はある
その道が気に入らないという
しかし道の先にあるのは極一部のアイテムだけ
修正を望むには妬みしかなく薄すぎる
おわかり？
その道が気に入らないという
しかし道の先にあるのは極一部のアイテムだけ
修正を望むには妬みしかなく薄すぎる
おわかり？
923 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:55:00 ID:SzoT3Ejv
リアルを捨てた人を保護するためのものが
リディル、免罪符、守りだと本気で思っているの？＾＾
お前にとってはそこまで大事なものなんですね＾＾
リディル、免罪符、守りだと本気で思っているの？＾＾
お前にとってはそこまで大事なものなんですね＾＾
924 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:56:23 ID:h6UG4Qt/
飽きてきた
俺は空にもHNMにも縁が無いけど、FFまだまだ楽しんでるよ
そりゃリディルとか欲しいし、AF2くらいはいつか揃えてやるぜと思ってるけどな
自分にあったプレイをすればいいじゃん、欲しいなら張り込みに行けばいいだろ
俺は空にもHNMにも縁が無いけど、FFまだまだ楽しんでるよ
そりゃリディルとか欲しいし、AF2くらいはいつか揃えてやるぜと思ってるけどな
自分にあったプレイをすればいいじゃん、欲しいなら張り込みに行けばいいだろ
925 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:57:24 ID:SzoT3Ejv
926 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:57:43 ID:82ttirrU
＞現状はどうさ？張りこみ３時間で取り合いに勝つことが、敵への勝利よりも優先ってどうなのよ？
取り合いを緩和して、報酬に見合った強さニしちゃうと,ジョブ縛りが更に加速する
取り合いも難易度も緩和すると、ドロップ率が極悪になる
レア度を保つ前提でいくと、取り合いシステムも必要悪
取り合いを緩和して、報酬に見合った強さニしちゃうと,ジョブ縛りが更に加速する
取り合いも難易度も緩和すると、ドロップ率が極悪になる
レア度を保つ前提でいくと、取り合いシステムも必要悪
927 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:57:58 ID:gO+MFMtg
928 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:58:06 ID:2aauw1IT
>>920
スレ読んでますか？
やろうと思えばやれることですよ？＾＾
やる気があるか、ないかの差だけです。
メリット・デメリットであくまでも語りたいようですが、
要は費やせる努力の最大量が設定されていて、
その最大量を満たしていない人がデメリットと言っているだけです。
ほとんど働く気がないバイトと、１２時間働くワーカホリック。
当然給与に差が出ます。これは前者にとってデメリットなんですか？違うでしょう＾＾
この程度もわからないんですか？＾＾
スレ読んでますか？
やろうと思えばやれることですよ？＾＾
やる気があるか、ないかの差だけです。
メリット・デメリットであくまでも語りたいようですが、
要は費やせる努力の最大量が設定されていて、
その最大量を満たしていない人がデメリットと言っているだけです。
ほとんど働く気がないバイトと、１２時間働くワーカホリック。
当然給与に差が出ます。これは前者にとってデメリットなんですか？違うでしょう＾＾
この程度もわからないんですか？＾＾
929 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:58:10 ID:rdOa85N4
>>920
今までのウンコ延命パッチ見てまだ気が付いてない？
FF11は廃人専用ゲームだよ？
一般人ぶってる人もみんな廃人。
１プレイ３時間以上が当たり前みたいな廃ゲームないって。
PRしてるわけでないのにリアルネタ振っても誰も反応しない。
そりゃ毎日ずっとFFしてたらリアル話題なんて触れないものな。当たり前か。
いい加減気が付きましょう。
今までのウンコ延命パッチ見てまだ気が付いてない？
FF11は廃人専用ゲームだよ？
一般人ぶってる人もみんな廃人。
１プレイ３時間以上が当たり前みたいな廃ゲームないって。
PRしてるわけでないのにリアルネタ振っても誰も反応しない。
そりゃ毎日ずっとFFしてたらリアル話題なんて触れないものな。当たり前か。
いい加減気が付きましょう。
930 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:58:56 ID:gO+MFMtg
931 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:59:02 ID:Q0A8i6yF
■e＜太公望の竿の性能が変更になりました。
＝リュウグウノツカイガ釣れにくくなりました。
＝リュウグウノツカイをハラキリで消費できる量が少なくなりました。
＝メリクリウスソードの入手難易度が増えました。
＝皆さんが欲しがるものはゲーム寿命延命のため、入手困難にしました。
＝リュウグウノツカイガ釣れにくくなりました。
＝リュウグウノツカイをハラキリで消費できる量が少なくなりました。
＝メリクリウスソードの入手難易度が増えました。
＝皆さんが欲しがるものはゲーム寿命延命のため、入手困難にしました。
932 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:59:16 ID:2aauw1IT
933 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:59:45 ID:SzoT3Ejv
>>930
メリットだけどリアル保護するとはいってませんが？＾＾
メリットだけどリアル保護するとはいってませんが？＾＾
934 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:00:05 ID:gO+MFMtg
リアルネタを持ち出したのはSzoT3Ejvさんです＾＾
935 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:00:53 ID:1Fq9yH2j
このスレ読むと
廃基準に調整してきたことが
FF11の最大の失敗な希ガス
廃基準に調整してきたことが
FF11の最大の失敗な希ガス
936 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:01:09 ID:gO+MFMtg
リアルを捨ててきた人をないがしろにして
ないがしろにしない=保護と理解したのです。
ないがしろにしない=保護と理解したのです。
937 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:01:55 ID:SzoT3Ejv
廃人にとってリアルを捨てて取ってきたアイテムを
いきなり門戸広げますといわれてもデメリットにしかならないといっているだけだが？＾＾
いきなり門戸広げますといわれてもデメリットにしかならないといっているだけだが？＾＾
938 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:02:00 ID:2aauw1IT
939 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:03:18 ID:SzoT3Ejv
ないがしろにしない＝保護ではないね
アイテムの価値を一部の妬みだけで落とすのがデメリットなんだよ
アイテムの価値を一部の妬みだけで落とすのがデメリットなんだよ
940 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:03:49 ID:gO+MFMtg
>>937
それはゲームにおけるデメリットではありません。貴方の気分が害されるだけです。
それはゲームにおけるデメリットではありません。貴方の気分が害されるだけです。
941 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:04:15 ID:2aauw1IT
942 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:04:47 ID:SzoT3Ejv
それを詭弁と言う
6種HNMが手に入らない、廃人専用エリアがあるってのが気に入らないってのも
お前の気分が害されているだけです＾＾
6種HNMが手に入らない、廃人専用エリアがあるってのが気に入らないってのも
お前の気分が害されているだけです＾＾
943 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:06:00 ID:rdOa85N4
妬みの声を全部取り入れていたらキリがないものな。
というか一般人ぶってるヘタレ廃人面白すぎｗｗｗ
944 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:06:34 ID:SzoT3Ejv
ゲームとして廃人専用があってはならない
そう修正を望むのであれば
廃人専用として取ったきた人への保障も考えましょうね＾＾＾＾＾
そう修正を望むのであれば
廃人専用として取ったきた人への保障も考えましょうね＾＾＾＾＾
945 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:06:45 ID:Q0A8i6yF
6種HNMが狩れないとほざいている奴、もともと6種HNMなんてなかったものと脳内変換汁！
946 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:07:30 ID:1Fq9yH2j
947 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:08:30 ID:gO+MFMtg
948 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:08:36 ID:2aauw1IT
マジ、ヘタレすぎなんだよな。
gO+MFMtgも、これだけヒマならHNMいくらでも狩れる環境にあるだろ。
この事実からも、一般人なんかではなく、ただの人脈ゼロの廃人なんだ。
要は、人集めるのがイヤだ。釣り負けるのがイヤだ。死ぬのがイヤだ。
ってリスクから逃げてるだけ。
そしてそのリスクを、存在する方が悪いと責任転嫁してるだけ。
gO+MFMtgも、これだけヒマならHNMいくらでも狩れる環境にあるだろ。
この事実からも、一般人なんかではなく、ただの人脈ゼロの廃人なんだ。
要は、人集めるのがイヤだ。釣り負けるのがイヤだ。死ぬのがイヤだ。
ってリスクから逃げてるだけ。
そしてそのリスクを、存在する方が悪いと責任転嫁してるだけ。
949 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:08:57 ID:SzoT3Ejv
>>946
時間の使用と比例した収入率は激しく少ない
時間の使用と比例した収入率は激しく少ない
950 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:09:13 ID:rdOa85N4
FF11は廃人専用ゲームですよ？
FFって名前がついてるからライトユーザー買っちゃうけど
早いうちに解約しておいたほうがいいよ。
FFって名前がついてるからライトユーザー買っちゃうけど
早いうちに解約しておいたほうがいいよ。
951 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:09:38 ID:SzoT3Ejv
952 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:10:16 ID:2aauw1IT
953 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:10:21 ID:1Fq9yH2j
954 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:11:46 ID:SzoT3Ejv
>>953
先行パッチ等でメリットあるならいいんじゃないの？
先行パッチ等でメリットあるならいいんじゃないの？
955 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:13:11 ID:1Fq9yH2j
ま、結局
リアルに自信がないから
仮想現実に逃げてるだけだったりするんだけどね
リアルに自信がないから
仮想現実に逃げてるだけだったりするんだけどね
956 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:14:21 ID:SzoT3Ejv
それは個人の問題であってゲーム内でアイテム取る/取らないは関係ないけどね
957 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:14:22 ID:2aauw1IT
>>950
必ずしも廃人専用ゲームというわけでもない。
ただ、オフゲ感覚で
・１０時間ぐらいの金稼ぎで、あらゆるモノを買いたい。
・ゲーム内の装備はすべて装備して、イチバンになりたい。
こういう人には無理だから辞めた方がいいな。
必ずしも廃人専用ゲームというわけでもない。
ただ、オフゲ感覚で
・１０時間ぐらいの金稼ぎで、あらゆるモノを買いたい。
・ゲーム内の装備はすべて装備して、イチバンになりたい。
こういう人には無理だから辞めた方がいいな。
958 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:14:44 ID:rdOa85N4
いやそれはただ単に■ｅが壮大な実験といいつつ
テストしないで何も考えないでパッチ当ててるだけだから
それを■eを叩くのではなく、廃人先行者有利と妬むのはおかしい。
アホパッチ、廃人専用パッチばかり当てる■eを叩かず
文句言いつつFF11やり続けるおばかさんたち、
そろそろ考え変えて解約したほうがいいよ。
テストしないで何も考えないでパッチ当ててるだけだから
それを■eを叩くのではなく、廃人先行者有利と妬むのはおかしい。
アホパッチ、廃人専用パッチばかり当てる■eを叩かず
文句言いつつFF11やり続けるおばかさんたち、
そろそろ考え変えて解約したほうがいいよ。
959 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:16:32 ID:Q0A8i6yF
妬み廚はレアアイテム、レアモンスターを無くせと言ってるんですよ。
でもレアアイテム、レアモンスターを無くすと欲しいものがすぐ手に入るし、モンスターとも戦えるから、
レアアイテム、レアモンスター実装汁！って騒ぎだす。
でもレアアイテム、レアモンスターを無くすと欲しいものがすぐ手に入るし、モンスターとも戦えるから、
レアアイテム、レアモンスター実装汁！って騒ぎだす。
960 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:17:08 ID:1Fq9yH2j
961 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:17:29 ID:SzoT3Ejv
962 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:19:14 ID:2aauw1IT
>>955
そう思って溜飲を下げるのも、精神安定の方法としてはいいことだ。
つーか一般人なら、リディルだの廃装備を見て、「すげー」と思うと同時に「うわー」って引くのが普通。
何故ここで文句たれてる自称一般人はそれができないのか。
答えは、実はその廃装備してる人間と、プレイ時間がほとんど同じだから。
だから、本当の一般人みたいに「うわー」って引くことができない。自分も似たような人間だから。
なので廃装備してる人間を、一方的に妬むことしかできない。
そう思って溜飲を下げるのも、精神安定の方法としてはいいことだ。
つーか一般人なら、リディルだの廃装備を見て、「すげー」と思うと同時に「うわー」って引くのが普通。
何故ここで文句たれてる自称一般人はそれができないのか。
答えは、実はその廃装備してる人間と、プレイ時間がほとんど同じだから。
だから、本当の一般人みたいに「うわー」って引くことができない。自分も似たような人間だから。
なので廃装備してる人間を、一方的に妬むことしかできない。
963 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:19:15 ID:rdOa85N4
950踏んだけどスレ立てられなかった
964 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:20:31 ID:SzoT3Ejv
965 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:27:37 ID:2aauw1IT
本当に本当に、ここで文句言ってる自称一般人のために言っておきたいけど、
新しく実装されたNMも21-24時間ポップだったことからも、
また、ポップ間隔はそのままでENMなんてめんどくさいものを実装したことからも、
現HNMのポップ間隔の短縮は、絶対にありえない。
行動しない人間、時間がなさすぎる人間には取れない装備というのは永遠に存在する。
と言ってもそれは、リディル、守りの指輪、胴免罪ぐらいしかないわけだ。
それまでも、つまり「世界中のアイテムが欲しい」「無いとガマンできない」
「持っている廃人を見るとイライラする」・・・etc
こういうタイプは、嫌味でも何でもなく、
この先続けても精神衛生的に百害あって一利なしだから、解約した方がいいと思う。
んで、解約の際のアンケートの退会理由の項に、その不満をぶちまけりゃあいいじゃないか。
新しく実装されたNMも21-24時間ポップだったことからも、
また、ポップ間隔はそのままでENMなんてめんどくさいものを実装したことからも、
現HNMのポップ間隔の短縮は、絶対にありえない。
行動しない人間、時間がなさすぎる人間には取れない装備というのは永遠に存在する。
と言ってもそれは、リディル、守りの指輪、胴免罪ぐらいしかないわけだ。
それまでも、つまり「世界中のアイテムが欲しい」「無いとガマンできない」
「持っている廃人を見るとイライラする」・・・etc
こういうタイプは、嫌味でも何でもなく、
この先続けても精神衛生的に百害あって一利なしだから、解約した方がいいと思う。
んで、解約の際のアンケートの退会理由の項に、その不満をぶちまけりゃあいいじゃないか。
966 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:29:20 ID:VtS57/Kk
99BCに必要な印章を50枚にしよう
967 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:30:32 ID:Yk0R33G5
そもそも一般人がリディル持ってどうするの？
バタで虎狩りの効率が上がる程度じゃないの？
バタで虎狩りの効率が上がる程度じゃないの？
968 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:30:52 ID:1Fq9yH2j
969 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:35:07 ID:Yk0R33G5
みんな廃人を「自分が遊んでる時間以上にFF11に時間費やしてる奴」って思ってるけど
まぁそれはそれで合ってるけど
例えば1週間に1時間しかFF11遊ばない奴がいればそいつにとっては自分以上に時間使ってる奴は
廃人なのでその場合どうするんだろう＞廃は廃で隔離してくりゃ良いや
まぁそれはそれで合ってるけど
例えば1週間に1時間しかFF11遊ばない奴がいればそいつにとっては自分以上に時間使ってる奴は
廃人なのでその場合どうするんだろう＞廃は廃で隔離してくりゃ良いや
970 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:38:16 ID:X629oBUS
まあアイテムやモンスは皆のものだ
全員にチャンスがある使用になっても良いってことだな。
１部の独占貪欲廃人が掲示板で暴れてもこれから変わっていく
パッチには変更無いよｗ。空HNM導入後もあばれてただろ？
全員にチャンスがある使用になっても良いってことだな。
１部の独占貪欲廃人が掲示板で暴れてもこれから変わっていく
パッチには変更無いよｗ。空HNM導入後もあばれてただろ？
971 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:38:41 ID:1Fq9yH2j
972 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:41:27 ID:1Fq9yH2j
973 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:41:43 ID:82ttirrU
現状でも全員にチャンスはあるだろ？
974 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:42:03 ID:7NH4QPsy
廃隔離すれば、今の廃の位置に準廃人がいけるもんな
そして自称一般人が、本当の一般人に
「あいつらキモｗ」とか言われるようになるだけだ
そして自称一般人が、本当の一般人に
「あいつらキモｗ」とか言われるようになるだけだ
975 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:43:18 ID:rdOa85N4
976 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:46:40 ID:1Fq9yH2j
977 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:48:37 ID:4TSvRgMm
ID:SzoT3Ejvまた来てるのかｗｗｗ
おやつは食べたの？早くコーラ飲み干して
明日使うボトル確保しないと＾＾
おやつは食べたの？早くコーラ飲み干して
明日使うボトル確保しないと＾＾
978 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:49:17 ID:1Fq9yH2j
>>975+NA廃が出てきたらどうなるんだろうな？
979 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:50:19 ID:1Fq9yH2j
980 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:51:54 ID:7NH4QPsy
981 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:53:14 ID:SzoT3Ejv
まぁだからありえないわけよ
ENMとかちゃんと楽しめる要素あるわけだし
そのなかで極一部のHNMだけが廃人専用って話
ENMとかちゃんと楽しめる要素あるわけだし
そのなかで極一部のHNMだけが廃人専用って話
982 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:57:28 ID:nby4Vmjn
早い話テストサーバー開放して
コマンドでジョブレベルを自由に設定できるようにして
HNMを倒したら即沸きにすれば問題ないんじゃないか？
それによって毎回毎回不具合増やしまくりなパッチも分かるだろあてる前に!!!
本当糞すぎ。裏で闇王倒したあと全く動かなくなる不具合とかどうにかしろよ!!!
コマンドでジョブレベルを自由に設定できるようにして
HNMを倒したら即沸きにすれば問題ないんじゃないか？
それによって毎回毎回不具合増やしまくりなパッチも分かるだろあてる前に!!!
本当糞すぎ。裏で闇王倒したあと全く動かなくなる不具合とかどうにかしろよ!!!
983 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:58:49 ID:1Fq9yH2j
ENMはもっと作り込めば楽しめるかもなぁ
ガリスンバリスタはアレ過ぎるが
ガリスンバリスタはアレ過ぎるが
984 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:00:14 ID:OeivDTZy
お前らハムチュウ１位にする為に協力してくれ
ttp://www.pajamas.ne.jp/%7Einfo/prich/rank01/prich_rank.cgi
ttp://www.pajamas.ne.jp/%7Einfo/prich/rank01/prich_rank.cgi
985 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:04:06 ID:X629oBUS
廃人からしたら空HNMに免罪なんていれるんじゃねーよが本音かもね
準廃人や一般人で手と足そろえたらやっぱ胴まで欲しくなるのは当然。
空以外の免罪HNMをアライアンスENM方式を導入、張り込みLS以外にも
チャンスを与え、廃人様にはHQ免罪装備のグラを色違いにすると解決で
きるような気がする。
準廃人や一般人で手と足そろえたらやっぱ胴まで欲しくなるのは当然。
空以外の免罪HNMをアライアンスENM方式を導入、張り込みLS以外にも
チャンスを与え、廃人様にはHQ免罪装備のグラを色違いにすると解決で
きるような気がする。
986 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:04:52 ID:ZSsITYz4
驚きの伸びだなｗ
まあ、これだけ現実に不満持ってる人が多いという証拠だな
■eさん、早急に対処宜しく
期 待 し て ま す よ ！
まあ、これだけ現実に不満持ってる人が多いという証拠だな
■eさん、早急に対処宜しく
期 待 し て ま す よ ！
987 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:07:40 ID:SzoT3Ejv
厨房が多いから伸びてるだけだろｗ
988 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:09:01 ID:X629oBUS
989 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:12:25 ID:gO+MFMtg
これまでの経緯
そ：ＰＯＰ間隔短縮等を訴える
へ：今までの「努力」が無になる
そ：トータルのドロップ率は変えないからいいだろ？
へ：ヘビーユーザーにはデメリットしかない
そ：事実上ヘビーユーザー専用となっている
へ：ゲーム進行上問題ない。ヘビーユーザー専用は有って然るべき
そ：ヘビーユーザーにしか狩れない仕様はおかしい
へ：狩ることはできる。やればいい
そ：事実上㍉
へ：上位HNMに上位アイテムを追加したらくれてやる
※そ：その他のユーザー、へ：ヘビーユーザー
こんなとこか？
そ：ＰＯＰ間隔短縮等を訴える
へ：今までの「努力」が無になる
そ：トータルのドロップ率は変えないからいいだろ？
へ：ヘビーユーザーにはデメリットしかない
そ：事実上ヘビーユーザー専用となっている
へ：ゲーム進行上問題ない。ヘビーユーザー専用は有って然るべき
そ：ヘビーユーザーにしか狩れない仕様はおかしい
へ：狩ることはできる。やればいい
そ：事実上㍉
へ：上位HNMに上位アイテムを追加したらくれてやる
※そ：その他のユーザー、へ：ヘビーユーザー
こんなとこか？
990 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:12:58 ID:82ttirrU
独占されてるって、
独占されてるから他の人が手を出せない
他の人が手を出さないから独占されてる
どっちよ？
独占されてるから他の人が手を出せない
他の人が手を出さないから独占されてる
どっちよ？
991 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:15:12 ID:X629oBUS
>>990
他の人が手を出せないように独占しているが正しい。
他の人が手を出せないように独占しているが正しい。
992 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:16:10 ID:1Fq9yH2j
993 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:17:59 ID:1Fq9yH2j
994 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:21:37 ID:2aauw1IT
>>989
お前はくだらない書き込みをする暇があったら、
お前にとって「メリット」の意味するのは、
守り・免罪胴・リディルといった、極々一部のアイテムでしかないことに反論しろ。
それらが、ゲームバランス上で決定的に、断トツで差がつくものならともかく、
代替品は用意されているんだから。
その程度の「メリット」も認められないのか？
お前はくだらない書き込みをする暇があったら、
お前にとって「メリット」の意味するのは、
守り・免罪胴・リディルといった、極々一部のアイテムでしかないことに反論しろ。
それらが、ゲームバランス上で決定的に、断トツで差がつくものならともかく、
代替品は用意されているんだから。
その程度の「メリット」も認められないのか？
995 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:24:04 ID:1Fq9yH2j
果たして3がたつのだろうか?
どっちみち1000いったら飯だ
って事で埋め
どっちみち1000いったら飯だ
って事で埋め
996 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:25:03 ID:2aauw1IT
>>988, 991
だから、365日24時間、ピークタイムにHNMの抽選時間が来ない鯖ってどこだ？
うちの鯖はそういうことはない。
今日もベヒの抽選は夜９時からだ。
いい加減、自分のやる気の無さを棚上げして、責任転嫁するのはやめれ。
だから、365日24時間、ピークタイムにHNMの抽選時間が来ない鯖ってどこだ？
うちの鯖はそういうことはない。
今日もベヒの抽選は夜９時からだ。
いい加減、自分のやる気の無さを棚上げして、責任転嫁するのはやめれ。
997 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:25:17 ID:X629oBUS
ログイン時間が長くなる＝廃人＝ヘビーユーザーではないな。
■eからすれば契約期間が長い＝ヘビーユーザーであって
準廃人・廃人が多い今、独占廃人の意見を尊重する意味は無いと思うが。
■eからすれば契約期間が長い＝ヘビーユーザーであって
準廃人・廃人が多い今、独占廃人の意見を尊重する意味は無いと思うが。
998 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:25:21 ID:29ltjvjh
２げとー
すざー
すざー
999 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:25:21 ID:sIANf058
1000 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:26:04 ID:29ltjvjh
１０００げとずさー
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
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