【うんこ】ボンクラーズ決定戦4【なげまくり】
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2 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:05:36 ID:noqlR1BH
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3 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:08:47 ID:sAx1Z7+L
侍：アタッカーなのに盾ジョブのナイト以下の攻撃力、ソロも弱い、アビ少ない
竜：同上
暗：色々なものを持ってるけどイマイチ
戦：アビ食われすぎ
竜：同上
暗：色々なものを持ってるけどイマイチ
戦：アビ食われすぎ
4 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:09:18 ID:rgayV918
前スレ1000で答え出たじゃん？
5 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:10:40 ID:izXTPaDy
>>4
不遇とボンクラは違うと何度いったら。
不遇とボンクラは違うと何度いったら。
6 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:11:06 ID:ynJ6L8E1
竜騎士がナイト以下の攻撃力？
7 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:11:09 ID:y8jfCy7L
>>1
いぬよさん
いぬよさん
8 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:11:19 ID:I+vY9wBt
どうせボンクラは近接アタッカーと
その中でも竜侍って認識なんだから
不遇スレで良かったのに…
ちなみに前スレ1000は「ボンクラ」じゃなくて「不遇」だな。
今でも物凄い人気だから最不遇とはとても思えんが。
歌能力を十分に発揮できないと言うならそれなりに不遇だとは思うけどね。
その中でも竜侍って認識なんだから
不遇スレで良かったのに…
ちなみに前スレ1000は「ボンクラ」じゃなくて「不遇」だな。
今でも物凄い人気だから最不遇とはとても思えんが。
歌能力を十分に発揮できないと言うならそれなりに不遇だとは思うけどね。
9 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:12:07 ID:2gUnZiGm
10 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:20:00 ID:99+b4vzz
ソロで弱体をくらいまくってる割にはPTでの動きも弱体されまくってます
召喚です、どうしたらいいんでしょうか
強化になってない追加が多いです
召喚です、どうしたらいいんでしょうか
強化になってない追加が多いです
11 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:28:57 ID:zYAPscpQ
詩人はやってておもしろくないだけでボンクラではないだろ
味方をサポートするジョブとしての能力は十分
ただ能力の絶対値で見ればいいんだけど、幅がないのは問題だな
マドメヌバラバラしか歌うことなく詠唱長く切れるのが早い
前行ってマドメヌ、後ろ行ってバラバラの繰り返し、これがおもしろくない
まず詠唱を今の半分以下に、効果時間は今の３倍くらいに、歌ごとに音楽を変える
歌の効果はすべて単体に変更、魔攻うｐ歌追加、回復魔法効果うｐ歌など追加
たまに歌にクリティカルみたいなのが出る、効果２倍くらいに、同じ歌で連続では出ない
マズルカみたいなおもしろ歌も追加、イベントの変身アイテムみたいな効果のとかあればいいんじゃね
味方をサポートするジョブとしての能力は十分
ただ能力の絶対値で見ればいいんだけど、幅がないのは問題だな
マドメヌバラバラしか歌うことなく詠唱長く切れるのが早い
前行ってマドメヌ、後ろ行ってバラバラの繰り返し、これがおもしろくない
まず詠唱を今の半分以下に、効果時間は今の３倍くらいに、歌ごとに音楽を変える
歌の効果はすべて単体に変更、魔攻うｐ歌追加、回復魔法効果うｐ歌など追加
たまに歌にクリティカルみたいなのが出る、効果２倍くらいに、同じ歌で連続では出ない
マズルカみたいなおもしろ歌も追加、イベントの変身アイテムみたいな効果のとかあればいいんじゃね
12 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:28:58 ID:N/yYuMfm
ボンクラーズって言うと無理矢理3人にしなきゃ駄目みたいになるから良くないな
優遇除けば竜、侍以外は同列でいいだろ
優遇除けば竜、侍以外は同列でいいだろ
13 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:30:47 ID:2EwZ2NMf
詩人と侍だけを上げてるフレに乾杯！
おまえ破滅の道を歩んでるなｗ
おまえ破滅の道を歩んでるなｗ
14 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:35:51 ID:8ZNB9DDt
15 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:41:22 ID:eh3gpM1z
>>3
＞戦：アビ食われすぎ
同様にサポで食われまくってる忍者や白。
逆に今ではほとんど食われてない竜や侍の立場はどうなるんだよ？ｗｗｗ
サポでも有用なアビを沢山持っているだけだろ。戦のネガUzeeeeeeeeeeee
とか言われそうだから、もっと明確な別の理由考えろ。
＞戦：アビ食われすぎ
同様にサポで食われまくってる忍者や白。
逆に今ではほとんど食われてない竜や侍の立場はどうなるんだよ？ｗｗｗ
サポでも有用なアビを沢山持っているだけだろ。戦のネガUzeeeeeeeeeeee
とか言われそうだから、もっと明確な別の理由考えろ。
16 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:45:55 ID:ynJ6L8E1
暗黒はケアル奴隷できるから不遇ではないな
17 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:49:11 ID:zYAPscpQ
戦士が微妙なのは矛も盾もできるはずなのに盾ができないってことだろ
７４～サポ忍だと矛も盾も両立できるんだけどサポ忍限定
空蝉なんとかしてメインの盾能力強化で全レベル帯どのサポにしても
７４～サポ忍なみの矛盾両立ジョブにすれば戦士らしくなる
７４～サポ忍だと矛も盾も両立できるんだけどサポ忍限定
空蝉なんとかしてメインの盾能力強化で全レベル帯どのサポにしても
７４～サポ忍なみの矛盾両立ジョブにすれば戦士らしくなる
18 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:49:15 ID:gJ+i87A5
暗黒はスタンで赤のサポートもできるしな
19 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:50:33 ID:8ZNB9DDt
サポ竜は20-23で優秀じゃないか！
20 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:51:20 ID:ynJ6L8E1
21 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:52:32 ID:N/yYuMfm
>>19
あはは＾＾
あはは＾＾
22 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:52:39 ID:gJ+i87A5
23 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:55:02 ID:VOw0bNaT
竜騎士はサポ無いと飛竜がブレスすら吐かない劣化エン状態
24 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:55:17 ID:LAC6K8pj
戦侍竜を75にした。後悔はしていない。
25 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:56:38 ID:ynJ6L8E1
プロマシアでも戦死は優秀だしなぁ
26 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:07:49 ID:KCoe12m+
ボンクラ：竜侍
１．５列目：暗シ
２列目：ナ戦モ
非ボンクラ：後衛忍狩獣
１．５列目：暗シ
２列目：ナ戦モ
非ボンクラ：後衛忍狩獣
27 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:13:28 ID:Psi4LlRl
>>22
それはさすがに火力抑えすぎでタゲ取れないと思うｗ
忍者も削りで他前衛に迫る値を出しているからタゲ固定できてるわけで
他前衛の削りヘイト＜盾の削ヘイト＋挑発ヘイト
が保障されないと空蝉盾は成り立たない。
ナイトは回復でこのヘイトを補うので盾が成り立っている。
それはさすがに火力抑えすぎでタゲ取れないと思うｗ
忍者も削りで他前衛に迫る値を出しているからタゲ固定できてるわけで
他前衛の削りヘイト＜盾の削ヘイト＋挑発ヘイト
が保障されないと空蝉盾は成り立たない。
ナイトは回復でこのヘイトを補うので盾が成り立っている。
28 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:16:37 ID:2EwZ2NMf
なぁ、忍者をサポシかサポ侍とかでアタッカーとして誘うって事できないか？
よくPT希望出してるのが忍忍モ白白赤ってのが多いんだ最近
よくPT希望出してるのが忍忍モ白白赤ってのが多いんだ最近
29 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:20:11 ID:Psi4LlRl
高Lv忍者の性能はWが弱いモンクだと思えば良い。
まぁつまり竜騎士程度の削りは可能ってことだな。
ただしモンクと違い装備でその削りも大きく変わるので注意。
ただ連携属性がクソ（重力）なのと、迅覚えるまでWSが本気で通常攻撃並みだから
アタッカーとして生きるかどうかは分からん。
まぁつまり竜騎士程度の削りは可能ってことだな。
ただしモンクと違い装備でその削りも大きく変わるので注意。
ただ連携属性がクソ（重力）なのと、迅覚えるまでWSが本気で通常攻撃並みだから
アタッカーとして生きるかどうかは分からん。
30 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:20:39 ID:Psi4LlRl
Wが弱い⇒WSが弱い･･･orz
31 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:21:57 ID:KCoe12m+
>>29
Ｗ大嫌いなの？
Ｗ大嫌いなの？
32 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:22:20 ID:gJ+i87A5
33 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:22:31 ID:c7xNxmrl
別にボンクラトリオ決めてるわけじゃないんだからさ。
ボンクラブラザーズ 竜 侍
これでいいじゃん。
後のジョブは優遇か不遇かってだけだろ。
ボンクラブラザーズ 竜 侍
これでいいじゃん。
後のジョブは優遇か不遇かってだけだろ。
34 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:24:45 ID:Psi4LlRl
35 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:26:08 ID:8ZNB9DDt
>>33
先生！マリオはどっちですか？
先生！マリオはどっちですか？
36 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:26:51 ID:VL9xmVRO
俺の脳内理論だと
忍忍モモ白詩
で６６～７５まで平均時給６０００で上げられるはずだw
忍忍モモ白詩
で６６～７５まで平均時給６０００で上げられるはずだw
37 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:27:50 ID:KCoe12m+
>>36
詩人が途中で活動限界に達するｗｗｗっうぇうぇうぇｗ
詩人が途中で活動限界に達するｗｗｗっうぇうぇうぇｗ
38 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:33:23 ID:c7xNxmrl
>>36
７５までにモンクが漫画１５３２冊読み終えるｗｗｗうぇｗうぇｗｗｗ
７５までにモンクが漫画１５３２冊読み終えるｗｗｗうぇｗうぇｗｗｗ
39 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:35:07 ID:gJ+i87A5
その構成なら白も漫画読めるｗｗｗうぇｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:49:39 ID:c7xNxmrl
ご主人様ジョブ＝モ白
奴隷ジョブ＝忍詩
うぇｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奴隷ジョブ＝忍詩
うぇｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:51:05 ID:cep+sOHP
>>20>>32
緊急時なんて後衛がスリプル、グラビデや
PTメンにケアルいれまくったら
戦ごときにタゲトリは無理だ罠。
サポ忍じゃなきゃ取れるかもしれないが、
そのときはブリスキした赤白のほうが硬いしナー。
まあそれでも戦はどこへいってもそれなりにやることあるから
ボンクラっつうのは同意しかねる。
それから詩人はアレだ、マドメヌ以外の曲を超強化して
そのかわり同じ曲を延々と重ねがけしてると効果がだんだん薄れるように、
逆に曲の組み合わせによって効果が上がる場合をつくってやると
ルーチンから少しはかいほうされるんジャマイカ？
これやるならバラは以前の効果に戻さないとダメだけど。
緊急時なんて後衛がスリプル、グラビデや
PTメンにケアルいれまくったら
戦ごときにタゲトリは無理だ罠。
サポ忍じゃなきゃ取れるかもしれないが、
そのときはブリスキした赤白のほうが硬いしナー。
まあそれでも戦はどこへいってもそれなりにやることあるから
ボンクラっつうのは同意しかねる。
それから詩人はアレだ、マドメヌ以外の曲を超強化して
そのかわり同じ曲を延々と重ねがけしてると効果がだんだん薄れるように、
逆に曲の組み合わせによって効果が上がる場合をつくってやると
ルーチンから少しはかいほうされるんジャマイカ？
これやるならバラは以前の効果に戻さないとダメだけど。
42 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:52:53 ID:N/yYuMfm
白も良く分からんよね、馬車馬みたいに働く赤に敵愾心燃やしてさ
今凄い楽なのに。
今凄い楽なのに。
43 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:57:23 ID:7qEjRmXf
.,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
../:::: :::: :::: :::
ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ
│|´＞ ＜｀|│
..Цlヽ⊂つノﾘ」. ぼくが必死にずっと歌い続けているのに
／￣＝=＝￣＼ 漫画なんて読むなよー
《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
丶:::////∧ﾐ::/!::::ｿ
|:::/::::/:二ヽ:::l:::::|
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. ぼくが必死にずっと歌い続けているのに
／￣＝=＝￣＼ 漫画なんて読むなよー
《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
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44 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:58:25 ID:7qEjRmXf
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / 漫画面白い
（ ヽノ ﾌﾞｰﾝ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / 漫画面白い
（ ヽノ ﾌﾞｰﾝ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
45 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:59:22 ID:7qEjRmXf
モと詩はこんな関係
46 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:02:12 ID:Ud48tG5N
忙しいのにカンストしてもご褒美がない。
それが詩人が奴隷である理由。
それが詩人が奴隷である理由。
47 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:04:47 ID:cep+sOHP
60以降ご褒美らしいご褒美があるジョブの方が稀な希ガス。
48 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:04:48 ID:pBhxqxOV
ゲーム要素も含めて考えればこのゲームで最優遇なのは黒かｗ
49 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:07:19 ID:7qEjRmXf
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ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. どうせ、ぼくはゲーム要素も含めて考えれば
／￣＝=＝￣＼ このゲームで最不遇だよー
《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. どうせ、ぼくはゲーム要素も含めて考えれば
／￣＝=＝￣＼ このゲームで最不遇だよー
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50 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:08:23 ID:7qEjRmXf
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. おまけにキノコだよー
／￣＝=＝￣＼ 文句あるかー？
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51 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:10:12 ID:gJ+i87A5
このAAがムカつくから詩人は弱体で
52 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:10:38 ID:99+b4vzz
召喚のご褒美どんどん目減りしていく
そろそろ上げる過程がつらい割には上げても意味ないジョブになりそうだ
そろそろ上げる過程がつらい割には上げても意味ないジョブになりそうだ
53 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:11:43 ID:c7xNxmrl
>>49-50
ありませんｗ
ありませんｗ
54 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:12:23 ID:7qEjRmXf
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ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. きのこ先生きのこるか
／￣＝=＝￣＼ 無理ー
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／￣＝=＝￣＼ 無理ー
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55 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:16:42 ID:mY9Ai/70
56 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:20:24 ID:c7xNxmrl
たしかに目と口がむかつくなｗ
57 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:23:35 ID:N/yYuMfm
竜さんは好感度高いのに・・・
人徳だなぁー
人徳だなぁー
58 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:25:03 ID:cep+sOHP
／:::::::::::＼
l;;;;;;;;＠;;;;;;;l ま
［;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;］ ち
(|´＞ ＜｀|) が
|lヽ⊂つノﾘ っ
／￣l><l￣＼ て
/::::::∨ミ/>::ｲ::::| る
|::::::/~７｡::lYl !::::| よ
|:::/::::/::｡:::::::::l:::::| ！
l;;;;;;;;＠;;;;;;;l ま
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|:::/::::/::｡:::::::::l:::::| ！
59 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:27:06 ID:Ud48tG5N
あと貼り過ぎなのがウザイ。
60 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:29:33 ID:Vqfbm6cs
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ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. ガリは正直妬ましいよー
／￣＝=＝￣＼
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61 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:30:00 ID:c7xNxmrl
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..Цlヽ З ノﾘ」. これならムカつかないだろｗ
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《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
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62 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:31:25 ID:Vqfbm6cs
>>61
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../:::: :::: :::: :::
ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ
│|´ ・ ・ ｀|│
..Цlヽ⊂つノﾘ」. そんなＡＡやだよー
／￣＝=＝￣＼
《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
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ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. そんなＡＡやだよー
／￣＝=＝￣＼
《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
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63 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:32:59 ID:pBhxqxOV
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..Цlヽ ω ノﾘ」. ブーン
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《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
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..Цlヽ ω ノﾘ」. ブーン
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64 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:33:01 ID:Ud48tG5N
だから、なぜガリを羨ましがるのかさっぱりわからん。
アレと俺ら詩人は方向性がぜんぜん違うだろうに。
アレと俺ら詩人は方向性がぜんぜん違うだろうに。
65 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:35:24 ID:Vqfbm6cs
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..Цlヽ⊂⊃ノﾘ」. ガリは竜持っててソロ強いのが妬ましいよー
／￣＝=＝￣＼ ぼくのヴィルレーはなんなんだよー
《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
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66 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:36:22 ID:ZPgcpka/
まあ他ジョブの煽りだからな。
67 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:48:24 ID:Ud48tG5N
ソロしたいなら詩人中断して獣やればいいんだって。
カリスマ装備も光杖もまるまる流用できるから楽だぞ。
カリスマ装備も光杖もまるまる流用できるから楽だぞ。
68 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:52:19 ID:bz6K9rng
.,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
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ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ
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..Цlヽ ω ノﾘ」. きのこ先生きのこるか
／￣＝=＝￣＼ 無理ー
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69 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:07:01 ID:uX15dOv/
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. ひどいよー
／￣＝=＝￣＼
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70 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:10:52 ID:mFfDFqsJ
詩人不遇だろ
ボンクラじゃないけど
なんというか
歌による支援能力と赤の支援+弱体を一緒と見ていいかな？
しかし武器スキル、アビ、特性、攻撃能力、回復能力全てにおいて劣るな
どこでこの差が埋まるかな？埋まらないな、だから不遇
俺に言わせてもらえば忍者も不遇、そして最優遇はナイト
特性の数、アビ、ステータス、スキル、おまけ要素などから見て
使えるか使えないかなんて知ったもんじゃない、データ上多いか少ないかだ
優遇、不遇なんてそれで十分、全部数を統一した後で等価値にすればいい
ボンクラじゃないけど
なんというか
歌による支援能力と赤の支援+弱体を一緒と見ていいかな？
しかし武器スキル、アビ、特性、攻撃能力、回復能力全てにおいて劣るな
どこでこの差が埋まるかな？埋まらないな、だから不遇
俺に言わせてもらえば忍者も不遇、そして最優遇はナイト
特性の数、アビ、ステータス、スキル、おまけ要素などから見て
使えるか使えないかなんて知ったもんじゃない、データ上多いか少ないかだ
優遇、不遇なんてそれで十分、全部数を統一した後で等価値にすればいい
71 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:12:21 ID:gJ+i87A5
じゃ、詩人にスカベンジをやろう
72 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:15:13 ID:uX15dOv/
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. 詩人に回避Ｂ＋と回避特性２段階目までをくれよー
／￣＝=＝￣＼
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73 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:15:31 ID:75VLAeAc
戦死が必死に仲間にくわわろうとしてるのがムカツク＼(｀Д´)ノ
74 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:17:17 ID:f6JM9nOA
75 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:21:30 ID:D31hVD54
76 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:27:10 ID:mFfDFqsJ
yes
77 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:27:22 ID:EuKVGvDF
白 強いことも無く弱いことも無い でも便利
黒 中盤までは微妙 後半は非常に強い
赤 中盤までは赤 41以降は勇者
詩 永遠に奴隷
召 永遠にケアル 下級の相手にならﾋｬｯﾎｲできる
黒 中盤までは微妙 後半は非常に強い
赤 中盤までは赤 41以降は勇者
詩 永遠に奴隷
召 永遠にケアル 下級の相手にならﾋｬｯﾎｲできる
78 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:28:19 ID:ZPgcpka/
79 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:29:02 ID:wLfkVq00
>>70
モシ侍竜狩＜歌の数おおすぎ！アビもっと増やせ！
モシ侍竜狩＜歌の数おおすぎ！アビもっと増やせ！
80 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:31:37 ID:uX15dOv/
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. 詩人にも受け流しスキルがあったっていいじゃないかー
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81 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:31:45 ID:D31hVD54
>>78
まぁ、俺も人の真似して適当にスレいれてるわけだが
なんとなく連携ダメージアップの効果あるかなーくらいなんだ
前衛やってるときの感覚で安定してると思ってるわけで特に詩人のこと誰かに聞いたわけでもなく
詩人は多少つまらないとこあるので不遇気味だとは思うがボンクラとは思わん
人口が少ないから、シャイル胴が手に入らないから、アビが少ないから不遇ってヤツは訳わからんが
まぁ、俺も人の真似して適当にスレいれてるわけだが
なんとなく連携ダメージアップの効果あるかなーくらいなんだ
前衛やってるときの感覚で安定してると思ってるわけで特に詩人のこと誰かに聞いたわけでもなく
詩人は多少つまらないとこあるので不遇気味だとは思うがボンクラとは思わん
人口が少ないから、シャイル胴が手に入らないから、アビが少ないから不遇ってヤツは訳わからんが
82 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:34:02 ID:uX15dOv/
>>81
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. 詩人が多少つまらないとこある？お前、詩人やれよー
／￣＝=＝￣＼ 脳筋に着替えて固定でつきあってやるよー
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. 詩人が多少つまらないとこある？お前、詩人やれよー
／￣＝=＝￣＼ 脳筋に着替えて固定でつきあってやるよー
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83 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:38:33 ID:ZPgcpka/
84 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:39:10 ID:D31hVD54
どのジョブもルーチンワークの戦闘になってるからな
状態異常ない敵で忍盾のときに白やってるときよりは詩人楽しいぞ
状態異常ない敵で忍盾のときに白やってるときよりは詩人楽しいぞ
85 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:43:29 ID:ZPgcpka/
86 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:49:38 ID:Iey1rCzy
自分は超人気ジョブ
同レベル帯に緑玉出してる人いっぱい
まだだれもリダせずに様子見状態
そこで希望出して誘ってきた人のジョブがガッカリする順
１位 召喚 ゴミ
２位 竜騎士 クズ
３位 モンク バカ（ただし７０超えたら天才になる）
同レベル帯に緑玉出してる人いっぱい
まだだれもリダせずに様子見状態
そこで希望出して誘ってきた人のジョブがガッカリする順
１位 召喚 ゴミ
２位 竜騎士 クズ
３位 モンク バカ（ただし７０超えたら天才になる）
87 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:53:04 ID:gJ+i87A5
88 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:57:29 ID:ZPgcpka/
>>87
>>84のアホなとこは、白の一番つまらない状態を指して詩人のほうが面白いって言ってる
とこだよ。
そして、その状況なら詩人もかなりつまらない、ってのが>>85。まあ、詩人は相手が変わっ
てもやることがあまり変わらない（増える役目は白のサポートだからなｗ）。だからそこを比べ
て詩人が面白いだろってのはキチガイだろ、って話。
>>84のアホなとこは、白の一番つまらない状態を指して詩人のほうが面白いって言ってる
とこだよ。
そして、その状況なら詩人もかなりつまらない、ってのが>>85。まあ、詩人は相手が変わっ
てもやることがあまり変わらない（増える役目は白のサポートだからなｗ）。だからそこを比べ
て詩人が面白いだろってのはキチガイだろ、って話。
89 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:58:13 ID:9X739876
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. ひどいよー
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90 ：既にその名前は使われています ：05/03/10 17:59:00 ID:5eEyfI/v
いや～状態異常ない敵で忍盾ｐｔから白誘われるか？
ま～ずないだろ
誘われるとしたら範囲痛い敵か石化持ちの敵狩る時だけだよマジで
ま～ずないだろ
誘われるとしたら範囲痛い敵か石化持ちの敵狩る時だけだよマジで
91 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:59:54 ID:2EwZ2NMf
忍者は上げても忍盾は多くいらない。多すぎて邪魔
赤とシーフもトレハン・リフレ重ねられませんからー残念、ソロってろ
黒と狩人は多ければ多いほどいいですから！
みなさん狩人と黒上げましょう
赤とシーフもトレハン・リフレ重ねられませんからー残念、ソロってろ
黒と狩人は多ければ多いほどいいですから！
みなさん狩人と黒上げましょう
92 ：既にその名前は使われています：05/03/10 18:00:00 ID:D31hVD54
>>85
動き回ることでの位置取りに楽しみを見出す人もいるというのに
何を楽しいと思うかは個人の感性じゃないか
最近ＭＰ減らない詩人ばっかりだと思ったらサポ無しで考えるのですか
サポ無しなら召喚が激しくボンクラになりそうだｗ
動き回ることでの位置取りに楽しみを見出す人もいるというのに
何を楽しいと思うかは個人の感性じゃないか
最近ＭＰ減らない詩人ばっかりだと思ったらサポ無しで考えるのですか
サポ無しなら召喚が激しくボンクラになりそうだｗ
93 ：既にその名前は使われています：05/03/10 18:08:55 ID:ZPgcpka/
>>92
本気でキチガイですか？
位置取りとかでお前が楽しむのは止めないさ。他にも釣りに行くとかって「楽しみ方」も
確かに詩人にはある。でもそれって優遇不遇にかかるのかよ。
サポなしで考える？ 詩人のサポは本体と相互に影響しあうところがほとんどないぜ。
本体だけで計上しても間違いないだろ？ バラバラで回復したって白黒赤以上の仕事
はできないしな。移動のときにテレポマズルカが初めて他ジョブから羨ましくなるくらいだろ。
だいたい俺はサポ白の能力も駆使しないとつまんねーつってるのに、お前の切り返しは
本当にワケワカラン。
つーか詩人の経験浅いんだろ？ メインでもないよな？
本気でキチガイですか？
位置取りとかでお前が楽しむのは止めないさ。他にも釣りに行くとかって「楽しみ方」も
確かに詩人にはある。でもそれって優遇不遇にかかるのかよ。
サポなしで考える？ 詩人のサポは本体と相互に影響しあうところがほとんどないぜ。
本体だけで計上しても間違いないだろ？ バラバラで回復したって白黒赤以上の仕事
はできないしな。移動のときにテレポマズルカが初めて他ジョブから羨ましくなるくらいだろ。
だいたい俺はサポ白の能力も駆使しないとつまんねーつってるのに、お前の切り返しは
本当にワケワカラン。
つーか詩人の経験浅いんだろ？ メインでもないよな？
94 ：既にその名前は使われています：05/03/10 18:15:41 ID:uF4BEAyP
詩人なんてやめちゃえばってお話しらしいですｗ
95 ：既にその名前は使われています：05/03/10 18:21:28 ID:D31hVD54
60以上を複数持ってる人は書き込むなというスレですね
75ジョブを複数持ってる人はメインなんていうんだろな
75ジョブを複数持ってる人はメインなんていうんだろな
96 ：既にその名前は使われています：05/03/10 18:24:38 ID:B0kRzAr2
詩人がダンス使えてもなんの不思議でもないよな
カリスマ依存らしいし強そうだな
カリスマ依存らしいし強そうだな
97 ：既にその名前は使われています：05/03/10 18:27:06 ID:1NxxgD9+
ダンスのCHR依存度はDEXの半分
このスレカンパニートマンと詩人は出禁よろ
このスレカンパニートマンと詩人は出禁よろ
98 ：既にその名前は使われています：05/03/10 18:27:32 ID:ZPgcpka/
なんつーかID:D31hVD54アホだなー。
釣られ過ぎてごめんなさい、皆の衆。
この人に詩人を説くスレじゃないんでもうやめますわ。
釣られ過ぎてごめんなさい、皆の衆。
この人に詩人を説くスレじゃないんでもうやめますわ。
99 ：既にその名前は使われています ：05/03/10 19:35:45 ID:5eEyfI/v
アタッカーって多いようで少ないよね
狩が優秀なのは言うまでもないけどその他の選択肢がいまいちないというか
シーフ？あまり組みたくない
竜？同上
モンク？まあまあ
暗黒？イメージはいまいちだけどまあまあ
戦士？アタッカーって感じじゃない
侍？アタッカーじゃないけど連携したいならありかも？
狩が優秀なのは言うまでもないけどその他の選択肢がいまいちないというか
シーフ？あまり組みたくない
竜？同上
モンク？まあまあ
暗黒？イメージはいまいちだけどまあまあ
戦士？アタッカーって感じじゃない
侍？アタッカーじゃないけど連携したいならありかも？
100 ：既にその名前は使われています：05/03/11 00:38:30 ID:r+2Mr42f
101 ：既にその名前は使われています：05/03/11 01:01:43 ID:wR8q7/Na
ＬＶ上げでゴミ前衛も主役になれるんだからいいんじゃねーの？
まーオートリーダー必須で上げても先には何もないがｗ
まーオートリーダー必須で上げても先には何もないがｗ
102 ：既にその名前は使われています：05/03/11 01:05:34 ID:oexhIs+j
>>95
心のメインでOK
まぁ、２ジョブカンストのススメこそジョブチェンジのあるゲームでは必要で
・長所が無いから上げても無意味なジョブ
・１ジョブだけで万能最強な勇者ジョブ
は狂ってるから修正必須だと思うけどな。
心のメインでOK
まぁ、２ジョブカンストのススメこそジョブチェンジのあるゲームでは必要で
・長所が無いから上げても無意味なジョブ
・１ジョブだけで万能最強な勇者ジョブ
は狂ってるから修正必須だと思うけどな。
103 ：既にその名前は使われています：05/03/11 01:25:50 ID:r+2Mr42f
優遇ジョブと不遇ジョブがあるからジョブチェンジシステムが活きる
優遇ジョブしかなかったらジョブチェンジ不要
不遇ジョブしかなかったらジョブチェンジ無意味
不遇ジョブの奴が優遇ジョブにチェンジする
これがジョブチェンジシステムの目的
だから■は意図的に優遇、不遇ジョブを作っている
優遇ジョブしかなかったらジョブチェンジ不要
不遇ジョブしかなかったらジョブチェンジ無意味
不遇ジョブの奴が優遇ジョブにチェンジする
これがジョブチェンジシステムの目的
だから■は意図的に優遇、不遇ジョブを作っている
104 ：既にその名前は使われています：05/03/11 01:32:29 ID:w7TTTrin
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜3位になりたいｼﾞｮﾌﾞ必死だな(ﾌﾟｹﾞﾙ
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
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ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜3位になりたいｼﾞｮﾌﾞ必死だな(ﾌﾟｹﾞﾙ
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105 ：既にその名前は使われています：05/03/11 01:45:30 ID:o0f/jV+p
隆起しってそんなにボンクラかね
バーニーバークが着れなくてWSが弱いだけでしょ？
通常削りは普通に上位陣だと思うけど、イメージ先行しすぎてるのかしら
バーニーバークが着れなくてWSが弱いだけでしょ？
通常削りは普通に上位陣だと思うけど、イメージ先行しすぎてるのかしら
106 ：既にその名前は使われています：05/03/11 01:53:25 ID:w7TTTrin
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜ぶっちゃけ狩人にも負ける気はしないな
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
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107 ：既にその名前は使われています：05/03/11 01:54:38 ID:t09CgzK6
竜騎士はボンクラとは思えないんだよな。
仕事として実用一点張りでやってるはずの中華があれだけ竜騎士を乱造している点を考えると。
仕事として実用一点張りでやってるはずの中華があれだけ竜騎士を乱造している点を考えると。
108 ：既にその名前は使われています：05/03/11 01:58:49 ID:SNkkEVhH
>>105
それで十分だと思うがｗ
通常削りだけでいうと、片手武器ｘ２（格闘含む）の方が現状圧倒的に有利。
両手武器しか使えない時点でアウト。しかもMikan以外これといったアビも無いし。
侍との違いは黙想あるかないかぐらいだ。
それで十分だと思うがｗ
通常削りだけでいうと、片手武器ｘ２（格闘含む）の方が現状圧倒的に有利。
両手武器しか使えない時点でアウト。しかもMikan以外これといったアビも無いし。
侍との違いは黙想あるかないかぐらいだ。
109 ：既にその名前は使われています：05/03/11 02:03:33 ID:r+2Mr42f
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜この前 竜竜竜竜竜竜で日給８０００叩き出したし
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
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ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜この前 竜竜竜竜竜竜で日給８０００叩き出したし
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
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110 ：既にその名前は使われています：05/03/11 02:07:16 ID:zR/abBNV
111 ：既にその名前は使われています：05/03/11 02:37:24 ID:r+2Mr42f
>>110
つっこんでほしいところが違うわけだがｗ
つっこんでほしいところが違うわけだがｗ
112 ：既にその名前は使われています：05/03/11 02:49:36 ID:fcSccwjK
ガリがバーニーホーバー装備できたとしてもぶっちゃけ今と変わらないって
113 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:06:47 ID:bojihRO9
ガリたんインしたお(*^o^)
114 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:28:54 ID:2ySVuBgn
115 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:30:23 ID:bsYGoFDW
お使いクエやるときは詩/シが最強。
マズルカ＋ランク10戦績服で走り回れ。
最近、詩人はこれぐらいにしかジョブチェンジしねえっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ
マズルカ＋ランク10戦績服で走り回れ。
最近、詩人はこれぐらいにしかジョブチェンジしねえっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ
116 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:19:13 ID:W0Or/rFN
一つ言いたい
トレードオフがされているジョブは普通
失わずに得ているジョブは即刻弱体修正すべき
失っているのに得ていないジョブは不遇だから強化
トレードオフがされているジョブは普通
失わずに得ているジョブは即刻弱体修正すべき
失っているのに得ていないジョブは不遇だから強化
117 ：既にその名前は使われています：05/03/11 07:22:14 ID:OXvVSA6d
というかまぁ後衛もそれなりに区分けされてきたな。
必須のジョブは人が減らないように優遇され
必須でないが高性能のジョブは過疎になるように不遇にされる。
ある意味MMOメーカーとして正しい方向性だ。
黒=唯一の正当ヌーカー。当然ながら優遇されまくり
白=ヒーラーという必須職業だから優遇されまくり
赤=同上。というか2年前くらいに神になった(ハイブリッドとしての他の影響で強化は有)
詩=必須じゃないけどPT効率を神化するので意図的に過疎にされる
召=開発が分かりませんとか言ってたのでユーザーにも分かるはず無い
…んで狩を除く累積アタッカーはいったい何がしたいのよor2
必須のジョブは人が減らないように優遇され
必須でないが高性能のジョブは過疎になるように不遇にされる。
ある意味MMOメーカーとして正しい方向性だ。
黒=唯一の正当ヌーカー。当然ながら優遇されまくり
白=ヒーラーという必須職業だから優遇されまくり
赤=同上。というか2年前くらいに神になった(ハイブリッドとしての他の影響で強化は有)
詩=必須じゃないけどPT効率を神化するので意図的に過疎にされる
召=開発が分かりませんとか言ってたのでユーザーにも分かるはず無い
…んで狩を除く累積アタッカーはいったい何がしたいのよor2
118 ：既にその名前は使われています：05/03/11 07:48:44 ID:o0f/jV+p
119 ：既にその名前は使われています：05/03/11 07:52:07 ID:OXvVSA6d
ま竜はそれなりの装備同士の前衛を揃えたレベリングで
rep取ると累積ダメアタッカーとしてはトップクラスに優秀なのが分かるな。
WSが比較的弱いのと(ダメ以外の)独自の特殊性能が無いのでネガネガ言ってるが。
rep取ると累積ダメアタッカーとしてはトップクラスに優秀なのが分かるな。
WSが比較的弱いのと(ダメ以外の)独自の特殊性能が無いのでネガネガ言ってるが。
120 ：既にその名前は使われています：05/03/11 08:06:17 ID:adKwjfqB
両手武器ジョブの削りは戦士の下で団子状態だぞ
121 ：既にその名前は使われています：05/03/11 08:11:21 ID:VTrxfxLg
確か狩人の与ダメの半分はWSじゃなかったっけ？
両手武器でTP遅い＆WS出せても弱いんじゃどうにも。
両手武器でTP遅い＆WS出せても弱いんじゃどうにも。
122 ：既にその名前は使われています：05/03/11 08:16:09 ID:o0f/jV+p
>>121
TP回りは悪くないでつよ？
TP回りは悪くないでつよ？
123 ：既にその名前は使われています：05/03/11 08:24:05 ID:oaYjOf8F
こないだ前衛が忍狩竜だったんだけど、普通に役に立ってた。
74でAポン。攻撃力だけなら十分優秀、wsも含めて。
ただ
敵のwsが酷い。目も当てられない。
んで子竜落ちたらボンクラに戻った。
子竜の余TP変更か、半無敵状態か、どっちかにするべきだと思った
74でAポン。攻撃力だけなら十分優秀、wsも含めて。
ただ
敵のwsが酷い。目も当てられない。
んで子竜落ちたらボンクラに戻った。
子竜の余TP変更か、半無敵状態か、どっちかにするべきだと思った
124 ：既にその名前は使われています：05/03/11 08:57:54 ID:oexhIs+j
竜騎士の場合、構造上は２Hアビ前程の戦力なのに（この時点でBC等で瞬発力無い問題）
ミカンが打たれ弱すぎてそれを持続する事が出来ず（範囲持ち敵相手に絶望）
それをアビで補うが、もともと居るのが前程なのをリスクばかり増やして維持する形になって（スピリンウザ問題）
仮に維持出来ても邪魔、只の劣化狩人になってるという開発の頭の悪さを表した構成だからな。
ミカンが打たれ弱すぎてそれを持続する事が出来ず（範囲持ち敵相手に絶望）
それをアビで補うが、もともと居るのが前程なのをリスクばかり増やして維持する形になって（スピリンウザ問題）
仮に維持出来ても邪魔、只の劣化狩人になってるという開発の頭の悪さを表した構成だからな。
125 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:18:41 ID:K+wqaG5e
2hで瞬発力があるジョブ：戦モ狩戦暗赤召
ないジョブ：ナ忍シ竜黒詩白獣
まぁ2ｈでどうこうってのは筋が違う気もする。
アビの代価である飛竜がアレなのが問題
ないジョブ：ナ忍シ竜黒詩白獣
まぁ2ｈでどうこうってのは筋が違う気もする。
アビの代価である飛竜がアレなのが問題
126 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:19:43 ID:MccxIJcI
暗黒は竜騎士と似た性質を持ってるけど、こちらは無かったことにしても十分戦えるからな。
竜騎士は暗黒で失敗した調整に、再挑戦して難航しているジョブだと思う。
竜騎士は暗黒で失敗した調整に、再挑戦して難航しているジョブだと思う。
127 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:27:21 ID:soB4QT2l
竜騎士スレはここでいいですか？
128 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:29:47 ID:TauZg+xI
ボンクラ：忍狩白黒赤詩 以外全部。
番外
中の人ボンクラ率：詩＞白＞黒＞戦＞赤＞モ
違う世界：侍、ミカンの主、召
番外
中の人ボンクラ率：詩＞白＞黒＞戦＞赤＞モ
違う世界：侍、ミカンの主、召
129 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:31:13 ID:fpr73Ngl
130 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:38:11 ID:mGgqhJ69
ミカンへの命令で「遠くからブレスだけ吐け」ってのがあればいいかも
もしくは、PTメンバー一人を指名して、その人の後ろをを飛んでいろとか
竜騎士が近接アタッカーだからって、常時くっついてるのが問題かと
もしくは、PTメンバー一人を指名して、その人の後ろをを飛んでいろとか
竜騎士が近接アタッカーだからって、常時くっついてるのが問題かと
131 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:50:36 ID:jWctm03L
どこの中華のものかも分からない子竜にストーキングされる人の身になってみろ。
132 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:51:28 ID:VTrxfxLg
普通にスピリンの消費HPを少なく、リキャストを短くして上方修正していいと思う。
133 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:57:07 ID:K+wqaG5e
本体がタゲ取る程強くないのにハイジャンプ、スーパジャンプだしな。
黒狩のが余程上手に使える
黒狩のが余程上手に使える
134 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:08:13 ID:+DhLPT9N
>>123
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜忍竜狩赤黒詩はベスト構成
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
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ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜忍竜狩赤黒詩はベスト構成
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
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ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
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135 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:11:01 ID:MccxIJcI
136 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:28:36 ID:K+wqaG5e
最近外人PTが多いせいか、侍シ竜暗あたりとよく組む。当方黒73
んで感想
侍暗：〆を侍やるといい感じ。つええ。アンコはサポ戦か侍にしれ
竜暗：結構強い
竜シ：そこそこ。でも敵のwsすげぇ
暗シ：論外
侍シ：もうだめだ
竜侍：ジュノで喧嘩して解散
アンコは〆捨てればネガる程酷くないって印象。
侍は削りが惨い
竜は敵のwsが凄い
シは全てがダメだ。ウルガランのトレハンマン
んで感想
侍暗：〆を侍やるといい感じ。つええ。アンコはサポ戦か侍にしれ
竜暗：結構強い
竜シ：そこそこ。でも敵のwsすげぇ
暗シ：論外
侍シ：もうだめだ
竜侍：ジュノで喧嘩して解散
アンコは〆捨てればネガる程酷くないって印象。
侍は削りが惨い
竜は敵のwsが凄い
シは全てがダメだ。ウルガランのトレハンマン
137 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:33:32 ID:4JeAcuzy
138 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:48:09 ID:+DhLPT9N
>>137
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜竜狩が抜けてるよ
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
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139 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:49:58 ID:mGgqhJ69
>>137
,
/
/
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￣｀`ヽ、 /
｀`‐、 i
｀ヽｨ'⌒ヽ.,_ ＜ 俺も抜けてるぞ
ﾄ_,__,..>'｀`ｰｧ‐''´了
ﾉ:;,.,r-‐'´￣_r'´ /i
ｰ､r‐ｧ‐'-‐'´__,..､‐_,.､-‐ｲ/ !
そ‐、二_､-‐'´ ! ﾄ、
>、 ヽ、 | i. i_
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そ‐、二_､-‐'´ ! ﾄ、
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140 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:50:46 ID:K+wqaG5e
>>137
自分もシ上げてるし、侍シでイイと思いたいんだが、
花→シャークのMBってどうすればいいんだ。
ガ３だとこっちに飛んでくるし、かと言って４じゃどうやっても40%以上残る。
それを精霊で削るとMP持たないし、かと言って放置して削れるほど
こいつらは優秀じゃない。
自分もシ上げてるし、侍シでイイと思いたいんだが、
花→シャークのMBってどうすればいいんだ。
ガ３だとこっちに飛んでくるし、かと言って４じゃどうやっても40%以上残る。
それを精霊で削るとMP持たないし、かと言って放置して削れるほど
こいつらは優秀じゃない。
141 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:51:03 ID:MoLf+F3Q
>>133
黒のハイジャンプはかなり良い感じなのだが
ハイジャンプするために近づいている最中にアボンする可能性がある
連携が狩人と相性悪くて
ヴァナで大多数を占める最強アタッカー狩人
と組み難いのは痛い。
当然、狩人いない構成になるので
忍狩狩構成が大好きな奴らには断られるしな。
黒のハイジャンプはかなり良い感じなのだが
ハイジャンプするために近づいている最中にアボンする可能性がある
連携が狩人と相性悪くて
ヴァナで大多数を占める最強アタッカー狩人
と組み難いのは痛い。
当然、狩人いない構成になるので
忍狩狩構成が大好きな奴らには断られるしな。
142 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:06:09 ID:qJJ0gsvy
侍シはベストでもないと思うが。。。
モ侍か
レベル３連携じゃないけど狩侍でそ
モ侍か
レベル３連携じゃないけど狩侍でそ
143 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:10:46 ID:Lc8S0toI
144 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:20:46 ID:xme6LGxO
145 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:24:42 ID:NqDY/fiY
＞侍シ竜暗あたりとよく組む。当方黒73
お前らは前提も読めんのか？
んなこと言ったら狩狩以外IRANEEEEE
お前らは前提も読めんのか？
んなこと言ったら狩狩以外IRANEEEEE
146 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:28:26 ID:qJJ0gsvy
なんだ前衛いらない子軍団のカップリングの話かよ。。。
147 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:30:40 ID:MccxIJcI
侍シは何が悪いのか良くわからん
削りなんか黒がいる時点でいらないし、そもそもこの２ジョブ弱いってほど削り弱くないし
削りなんか黒がいる時点でいらないし、そもそもこの２ジョブ弱いってほど削り弱くないし
148 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:31:51 ID:mGgqhJ69
149 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:37:16 ID:gvW8PNJe
でも外人シはちょっと怖いな。
150 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:38:11 ID:cHyuNJdP
>>119
３分に１回ＨＰ３０％と２アビと言う瞬発力を捨ててそのダメージってのを忘れなく。
ダメージで言えば暗黒が６分毎に暗黒で殴ってるようなもの。
そらダメージは強いわ。アタッカーの癖にＨＰ捨ててるんだから。
で、その癖にダメージを与える能力しかない。スパジャンは役に立たず
スタン、不意だま、空蝉、挑発、黙想クラスの神能力を持っていないので
結局ボンクラキング
逆にモンクなんかチャクラで負担軽減、ダメージ竜と同じ、リスク０
狩とか空蝉である程度無効、ダメージ竜以上、リスク銭投げ
３分に１回ＨＰ３０％と２アビと言う瞬発力を捨ててそのダメージってのを忘れなく。
ダメージで言えば暗黒が６分毎に暗黒で殴ってるようなもの。
そらダメージは強いわ。アタッカーの癖にＨＰ捨ててるんだから。
で、その癖にダメージを与える能力しかない。スパジャンは役に立たず
スタン、不意だま、空蝉、挑発、黙想クラスの神能力を持っていないので
結局ボンクラキング
逆にモンクなんかチャクラで負担軽減、ダメージ竜と同じ、リスク０
狩とか空蝉である程度無効、ダメージ竜以上、リスク銭投げ
151 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:44:48 ID:K+wqaG5e
147の考える削りの弱いジョブって何だと思いつつ。
これから狩モ並の強化を暗シ竜侍にしていくか、それとも
イラネジョブに合わせた弱体するのかで、強化叫ぶか弱体叫ぶか変わる。
現状上位ジョブ同士、下位ジョブ同士だけ見ればバランス取れちゃってるし。
これから狩モ並の強化を暗シ竜侍にしていくか、それとも
イラネジョブに合わせた弱体するのかで、強化叫ぶか弱体叫ぶか変わる。
現状上位ジョブ同士、下位ジョブ同士だけ見ればバランス取れちゃってるし。
152 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:53:12 ID:60TbsciI
153 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:54:02 ID:mGgqhJ69
シーフの削り・・・
154 ：既にその名前は使われています：05/03/11 11:55:13 ID:LOUWeKB3
シーフ削れ・・・
155 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:00:31 ID:gvW8PNJe
分かった！シーフの削りは遠隔なんだ。
シーフってホリボル装備できたっけ？ 出来るんなら削りは結構強いんじゃない？
シーフってホリボル装備できたっけ？ 出来るんなら削りは結構強いんじゃない？
156 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:01:21 ID:mGgqhJ69
ホーリー、ミスリル、ダークは装備できない
157 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:03:02 ID:oi3hJMxG
シ侍竜は強化決定
158 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:09:29 ID:t09CgzK6
159 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:11:21 ID:gvW8PNJe
サンクス。そうなのか。というか銀玉も使えないのか。
やっぱ削り弱そうだな・・・。
やっぱ削り弱そうだな・・・。
160 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:15:45 ID:K+wqaG5e
とりあえず竜侍シを強化するなら、暗黒も強化は必要だと思う。嫌いだけど。
対魔法生物のダメージ1割増くらいで化けるかな。
侍竜シは「マジ勘弁ｗ」とか言われない程度の強化が必要
対魔法生物のダメージ1割増くらいで化けるかな。
侍竜シは「マジ勘弁ｗ」とか言われない程度の強化が必要
161 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:21:02 ID:ia/Rvrfe
レベリングでシーフが使えないなんて今更なに言ってんだよ。
削りも弱そうだって短剣のＤ値いままでしらなかったのか？
削りも弱そうだって短剣のＤ値いままでしらなかったのか？
162 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:22:07 ID:/E5u8dpk
シーフはカルバリンぶっぱなせば削り最強
163 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:26:04 ID:jnTgIqPC
カメムシども朗報だ！ＰＴでカメムシが少しでも貢献できるように考えてみた。
サポ暗で暗黒＋短剣→もちろんケアルなし→
ＨＰが赤になったらブラッディボルトで必死の回復→範囲があっても当然ケアルなし→
死んだらキック
サポ暗で暗黒＋短剣→もちろんケアルなし→
ＨＰが赤になったらブラッディボルトで必死の回復→範囲があっても当然ケアルなし→
死んだらキック
164 ：既にその名前は使われています：05/03/11 12:44:02 ID:MccxIJcI
いや削りが弱いって、順位で低くなるだけで実際は両手武器ジョブと大差ないだろ
165 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:03:08 ID:4N6Zzkqu
削りには期待できないが、アシッド釣りは悪くないぞ。
つか、ぼーっとたってるシほど無用な物はねーけど
つか、ぼーっとたってるシほど無用な物はねーけど
166 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:07:43 ID:uiCSYhKC
167 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:27:21 ID:oi3hJMxG
餡＞＞＞＞＞＞侍＞シ竜
だから餡の強化はいりません。
だから餡の強化はいりません。
168 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:27:59 ID:mGgqhJ69
169 ：既にその名前は使われています ：05/03/11 13:40:39 ID:jgp7399v
竜騎士やってる人って
俺はこんなに不遇なジョブだけどこだわり持って上げてるぜ
って感じが、なんかナルシスト入っててキモイｗ
そこがイイ！って人もいるかもしれないけどね。
俺はこんなに不遇なジョブだけどこだわり持って上げてるぜ
って感じが、なんかナルシスト入っててキモイｗ
そこがイイ！って人もいるかもしれないけどね。
170 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:41:54 ID:OkwkjsXj
167は、不意WSの威力しかみてない馬鹿イ寺。
イ寺なんぞ、2時間に1度の宴会芸しか脳が無い最低辺だ。
イ寺なんぞ、2時間に1度の宴会芸しか脳が無い最低辺だ。
171 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:48:17 ID:fcSccwjK
>>163
マジレス、ＨＰ減らしてバリアントナイフ装備してたほうが強い
マジレス、ＨＰ減らしてバリアントナイフ装備してたほうが強い
172 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:11:30 ID:H1VsOOw7
赤 東大
忍 京大
狩 早稲田
黒 慶応
獣 医学部
ＭＡＲＣＨ ナ白詩シ召
日東駒専 暗戦モ
名も知らぬレジャーランド大 侍竜
忍 京大
狩 早稲田
黒 慶応
獣 医学部
ＭＡＲＣＨ ナ白詩シ召
日東駒専 暗戦モ
名も知らぬレジャーランド大 侍竜
173 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:14:01 ID:W0Or/rFN
サポ狩でボルト乱射してたほうが強い
だがサポ狩には欠点がある
WSが弱い
サポ忍は万能型
サポ狩はボルト特化サポート型
サポ戦は攻撃特化
サポ侍は特殊型
サポ竜も意外と使えるかも知れない
だがサポ狩には欠点がある
WSが弱い
サポ忍は万能型
サポ狩はボルト特化サポート型
サポ戦は攻撃特化
サポ侍は特殊型
サポ竜も意外と使えるかも知れない
174 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:18:39 ID:OkwkjsXj
169みたいに、情報を鵜呑みにする馬鹿は、ジョブがなんだろうと役に立たない。
175 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:23:48 ID:U265QTI9
範囲なし突特効の１匹コウモリをたっぷり配置してもなぁ
上位に狩がいるのでダメポ～
狩が苦手で竜が得意ってモンス配置しないと浮上しませんな
ＮＭ、ＢＣはシラネ
上位に狩がいるのでダメポ～
狩が苦手で竜が得意ってモンス配置しないと浮上しませんな
ＮＭ、ＢＣはシラネ
176 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:30:52 ID:sBaTSk4/
バルバリシア戦の時のカインようなものがほしい
177 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:33:23 ID:qJJ0gsvy
>>176
優遇ジョブ/竜で終わる予感。
優遇ジョブ/竜で終わる予感。
178 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:33:29 ID:mGgqhJ69
なんとなくモンクが苦手な敵をいっぱい配置してほしい
179 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:34:28 ID:J6siLKHI
だいたい、後衛がここまでぼんくらなＭＭＯは初めてだ。
圧倒的に魔法関連が弱すぎ。
あんこくｗとか魔法強化攻撃弱体でよみがえるかもしれないしな。
圧倒的に魔法関連が弱すぎ。
あんこくｗとか魔法強化攻撃弱体でよみがえるかもしれないしな。
180 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:35:15 ID:t09CgzK6
>>178
モンクが苦手な敵って、結局物理攻撃ジョブが苦手とする敵なんだよな。
モンクが苦手な敵って、結局物理攻撃ジョブが苦手とする敵なんだよな。
181 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:36:49 ID:1hhy3zRn
>>167
このイ寺は光連携やりたいのに侍暗で花車＞不意スピンやって
「暗黒さんスピンつよいですね＾＾」とか言ってるタイプだな
侍が光やるならモンクいれて双竜＞不意花車だろーがと
不意花車弱い？ＳＴＲブーストして黙想での回数増も考えろ
このイ寺は光連携やりたいのに侍暗で花車＞不意スピンやって
「暗黒さんスピンつよいですね＾＾」とか言ってるタイプだな
侍が光やるならモンクいれて双竜＞不意花車だろーがと
不意花車弱い？ＳＴＲブーストして黙想での回数増も考えろ
182 ：既にその名前は使われています：05/03/11 14:38:43 ID:Lc8S0toI
183 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:14:27 ID:kEeJMmi6
184 ：既にその名前は使われています：05/03/11 16:16:41 ID:Lc8S0toI
185 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:02:19 ID:u4YoBhLJ
>>178
だなぁ敵の種類考えると
突弱点の敵→狩1.25 モ0.5 戦1.0 暗0.9
普通の敵→狩0.9 モ0.9 戦1.0 暗0.9
打弱点の敵→モ1.25 狩0.5 戦1.0 暗0.9
魔法生物→モ0.9 狩0.9 戦0.8 暗1.5
みたいにしてほしいさ
というか武器毎に2～3個特性がつけば・・・・
だなぁ敵の種類考えると
突弱点の敵→狩1.25 モ0.5 戦1.0 暗0.9
普通の敵→狩0.9 モ0.9 戦1.0 暗0.9
打弱点の敵→モ1.25 狩0.5 戦1.0 暗0.9
魔法生物→モ0.9 狩0.9 戦0.8 暗1.5
みたいにしてほしいさ
というか武器毎に2～3個特性がつけば・・・・
186 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:03:43 ID:18nzmuPX
今の敵弱点の偏りを分かってるんだろうかね・・・この旦那ｗｗ
187 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:05:14 ID:c81s1A8g
188 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:13:21 ID:JgeGKGLa
どんな相手にやっても100%以上出ない魔法使いから見たら贅沢な悩みだな
189 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:19:09 ID:YxCchoLG
竜やったことがない俺が言う
竜って
狩場限定される狩人って捕らえてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜って
狩場限定される狩人って捕らえてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:19:35 ID:Lc8S0toI
その分最初から割り増しになってるんだと思うが
191 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:39:09 ID:jbo7p2lw
192 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:44:36 ID:Lc8S0toI
飛竜分割り引きだな（つ-T）
193 ：既にその名前は使われています：05/03/11 17:48:38 ID:juqPBQ3N
銭投げしたくて狩人やってるのに矢玉が安すぎて全然銭投げにならない不具合を修正して欲しい。
さっさとｱﾀﾞﾏﾝﾌﾞﾚｯﾄ、ﾀﾞﾏｽｸﾌﾞﾚｯﾄ実装汁！！！！！！！！！！！
さっさとｱﾀﾞﾏﾝﾌﾞﾚｯﾄ、ﾀﾞﾏｽｸﾌﾞﾚｯﾄ実装汁！！！！！！！！！！！
194 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:08:16 ID:aWYBc5tN
>>193
カノンシェルとか買ってくれん？
カノンシェルとか買ってくれん？
195 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:10:36 ID:IfQk4sRn
12個しか持てないのだが。
196 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:18:23 ID:aWYBc5tN
そうなんだよなー…99個なら多少でも商売になったんだろうか…
197 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:20:41 ID:mGgqhJ69
３０Ｄくらい持って行ってもレベル上げじゃ足り無そうだしなぁ・・・
198 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:44:19 ID:t09CgzK6
つまり、レベリングする時にカノンシェル職人を雇って作らせるんだな！
流石に貧乏人には出来ない銭無げだ！
流石に貧乏人には出来ない銭無げだ！
199 ：既にその名前は使われています：05/03/11 18:49:04 ID:ZOK4Zq+5
お抱え職人狩り場に連れてくって金持ちの道楽みたいでいいな
200 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:30:06 ID:o0f/jV+p
竜騎士と召喚士、どちらもボンクラーズ候補だけど両方揃うと結構いけまつよ
スキンでスピリンに気を使わなくていいのは大きいね、
ディスペがあるともっと、ﾘｭｰさん削りTueeeeEEEE!!!1になりまつ。
スキンでスピリンに気を使わなくていいのは大きいね、
ディスペがあるともっと、ﾘｭｰさん削りTueeeeEEEE!!!1になりまつ。
201 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:33:27 ID:o0f/jV+p
最初の方に詩人は誘われるｗｗｗＰＴで強すぎｗｗｗ
とあるが、レベル54までは詩人伝説で誘われているのは内緒だぜｗｗｗｗ
とあるが、レベル54までは詩人伝説で誘われているのは内緒だぜｗｗｗｗ
202 ：既にその名前は使われています：05/03/11 20:42:05 ID:JuP1W5/K
1分間我慢してやっと撃てる一度きりの履行で竜騎士の尻拭いさせられるなんて考えられない。
何の嫌がらせだ。
それならJA暗黒のほうが追い込みに使えるしまだ幾分かマシ。
何の嫌がらせだ。
それならJA暗黒のほうが追い込みに使えるしまだ幾分かマシ。
203 ：既にその名前は使われています：05/03/11 21:51:31 ID:KsqwPKdT
まー召喚はボンクラではないよな
204 ：既にその名前は使われています：05/03/12 00:18:37 ID:Cb65BBUm
ところで ボンクラ の定義とはなんですか
205 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:37:54 ID:EccbO4pL
>>204
役割が極端に少なかったり等、ｲﾗﾈなジョブ＝ボンクラ
役割が極端に少なかったり等、ｲﾗﾈなジョブ＝ボンクラ
206 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:47:52 ID:wkbWeZcX
207 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:08:59 ID:t99d6pE6
他人から見ていらないジョブランキング
1位：獣：いるだけでうざい
2位：召：PTにいるだけでガッカリ
3位：シ：ふいだまとかめんどくさい
4位：竜：スピリンうざい
5位：暗：HPがへるとうざい
6位：侍：存在感0
ーーーー越えられない壁ーーーー
7位：戦：空気のような存在
8位：モ：骨戦の時だけ神
9位：ナ：忍者と比べてあまりにガッカリ
10位：白：薬箱のようなもの
11位：赤：リフレシュだけが目当てです
12位：黒：削りに期待するにはいまいち
13位：忍：神
14位：狩：神
15位：詩：神
12位：忍：
1位：獣：いるだけでうざい
2位：召：PTにいるだけでガッカリ
3位：シ：ふいだまとかめんどくさい
4位：竜：スピリンうざい
5位：暗：HPがへるとうざい
6位：侍：存在感0
ーーーー越えられない壁ーーーー
7位：戦：空気のような存在
8位：モ：骨戦の時だけ神
9位：ナ：忍者と比べてあまりにガッカリ
10位：白：薬箱のようなもの
11位：赤：リフレシュだけが目当てです
12位：黒：削りに期待するにはいまいち
13位：忍：神
14位：狩：神
15位：詩：神
12位：忍：
208 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:13:54 ID:t99d6pE6
なんか忍がふえてた。
209 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:20:24 ID:Q7bLaMQT
黒だろ。魔法がまったく追加されない。
210 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:44:32 ID:Sxv/VqtJ
詩人だろ。バラードの回復量が全く増えない。
211 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:57:53 ID:bnDkz8t6
>>208
最後の忍は空蝉、つまりサポ忍であり最重要サポ
最後の忍は空蝉、つまりサポ忍であり最重要サポ
212 ：既にその名前は使われています：05/03/12 10:56:05 ID:Rrjv2T99
黒詩赤白召だろ
213 ：既にその名前は使われています：05/03/12 10:57:33 ID:/fCtIn/3
↑殿上人だな
214 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:24:06 ID:J+6+qe2X
候補に頻出する竜騎士はなんだかんだで削りが凄まじい希ガス。
前衛のボンクラ思想の発端は狩人が強杉なんだろうなぁ
黙想を除いた侍をはるかに超えるTP蓄積率、竜騎士とかぶりまくりのジョブスペック
前衛のボンクラ思想の発端は狩人が強杉なんだろうなぁ
黙想を除いた侍をはるかに超えるTP蓄積率、竜騎士とかぶりまくりのジョブスペック
215 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:31:12 ID:LEtvQdC2
ついに最弱ガリのイメージ払拭なるか
216 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:37:35 ID:mpU7cbXS
竜の真の問題点は与ダメではなく、子竜がもろいことによる不安定感。
217 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:38:28 ID:nBlD8l+S
>>214
削りしかない＆二刀流の方が早い＆与蓄積TPも少ない、糸冬
削りしかない＆二刀流の方が早い＆与蓄積TPも少ない、糸冬
218 ：既にその名前は使われています：05/03/12 11:39:14 ID:mpU7cbXS
>>214
矢は死んで使えなくなったり本体のHP減らしたりしないからな。
矢は死んで使えなくなったり本体のHP減らしたりしないからな。
219 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:48:47 ID:t7SHcVFt
５０以下なら狩人より竜のほうが強いんだがな。
狩人もサイスラのイメージで低ＬＶでも誘われてるが、
ふいだまバイパー〆がハバを利かせるＬＶだと狩人より
竜の方がシーフの相方にはいい。
まぁ、５５以降は足元にも及ばないがね。
狩人もサイスラのイメージで低ＬＶでも誘われてるが、
ふいだまバイパー〆がハバを利かせるＬＶだと狩人より
竜の方がシーフの相方にはいい。
まぁ、５５以降は足元にも及ばないがね。
220 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:51:06 ID:d84uIAcV
>>219
乱れうちは30レベルで習得ですけどね
乱れうちは30レベルで習得ですけどね
221 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:54:05 ID:3GRnwgJO
ガリは毎回ＤＡ＋手動ＤＡですがなにか
222 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:30:11 ID:t99d6pE6
小竜の与ダメージは「存在しないもの」とされてるからな。
獣使い本体のみと戦士を比べて獣使い弱ええと言う奴はいないが
竜騎士はなぜか本体のみと狩人で比較される。
まあ最大の利点かつ最大の弱点「ヘイトが減らせる」能力が
あまり生かしにくい点も問題かな
WS+ブレスもそれなりに強いんだが「本体がタゲとれない（弱く見える」
という結果まねいてるだけだからなー
獣使い本体のみと戦士を比べて獣使い弱ええと言う奴はいないが
竜騎士はなぜか本体のみと狩人で比較される。
まあ最大の利点かつ最大の弱点「ヘイトが減らせる」能力が
あまり生かしにくい点も問題かな
WS+ブレスもそれなりに強いんだが「本体がタゲとれない（弱く見える」
という結果まねいてるだけだからなー
223 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:39:38 ID:yz1d2AOw
ま、おなつよペット並の耐久力にがあってＪＡいたわるが使えるとか、落ちても10分に程度で
再度呼び出せれば評価も変わるだろうけど
Ｌｖ75でＨＰ1000ない上にとてとて相手なら与ダメは20ってとこだからな。
ブレスはＡＦ頭ありでとてとて戦の平均は60ってとこ（repより）大車輪が300～400だから
合計500弱、サポ戦としてはこんなもんだろう。
まぁなによりも、後半人気のある狩場・・・たとえばポンやビビキーの釣りゴブなんかでは
２戦闘耐えれば上等。
さらにこれが２時間に１回ともなればカウントされなくても当然でしょｗ
再度呼び出せれば評価も変わるだろうけど
Ｌｖ75でＨＰ1000ない上にとてとて相手なら与ダメは20ってとこだからな。
ブレスはＡＦ頭ありでとてとて戦の平均は60ってとこ（repより）大車輪が300～400だから
合計500弱、サポ戦としてはこんなもんだろう。
まぁなによりも、後半人気のある狩場・・・たとえばポンやビビキーの釣りゴブなんかでは
２戦闘耐えれば上等。
さらにこれが２時間に１回ともなればカウントされなくても当然でしょｗ
224 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:59:46 ID:Tz6S5OQs
ヴァナが空蝉支配になる>>単純バカ開発が範囲攻撃やたら増やす
ﾘｭｳｷｼしょぼーんてのもあるかもな。
「敵を選べば強い」が「敵を選べない」しなあ
まあビビキーはキリンがいるからまだましかな・・
ﾘｭｳｷｼしょぼーんてのもあるかもな。
「敵を選べば強い」が「敵を選べない」しなあ
まあビビキーはキリンがいるからまだましかな・・
225 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:00:11 ID:xbUb9Kxo
75でとてとてがウヨウヨしているFFがあればなぁ。
現状75だととてつよばかりになるので、73以降の竜は優秀。
余TPもアホみたいにあるのがデメリットだけど。
現状75だととてつよばかりになるので、73以降の竜は優秀。
余TPもアホみたいにあるのがデメリットだけど。
226 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:14:25 ID:yz1d2AOw
とてつよでも35行くか行かないかだぞ、子竜の攻撃。
ましになることは確かだと思うけどな。
さらにシェルＩＶは属性被ダメを40％カット。
これがあること前提で調整されている後半ではシェルがかからない分、
子竜の属性被ダメは本体の1.66倍になる。
300の被弾が500になるってことだ。
ポンの範囲に関しては物理だからまだ差はないが、これも防具がなく
プロテスがかからない分被弾のダメージは本体を上回る。
このひ弱なところがガーゴイルブーツで回避できるのかと思ったら、
ＥｘＲａｒｅで[24:00:00/0:30/0:00] 1/1だからなぁ…
ましになることは確かだと思うけどな。
さらにシェルＩＶは属性被ダメを40％カット。
これがあること前提で調整されている後半ではシェルがかからない分、
子竜の属性被ダメは本体の1.66倍になる。
300の被弾が500になるってことだ。
ポンの範囲に関しては物理だからまだ差はないが、これも防具がなく
プロテスがかからない分被弾のダメージは本体を上回る。
このひ弱なところがガーゴイルブーツで回避できるのかと思ったら、
ＥｘＲａｒｅで[24:00:00/0:30/0:00] 1/1だからなぁ…
227 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:20:28 ID:qnCChgqV
忍者とかナイトとかの盾ジョブからすると
竜騎士やペットありの獣は（強いけど）WSきまくりでやってらんねｗ
急用思い出したくなるよｗ
竜騎士やペットありの獣は（強いけど）WSきまくりでやってらんねｗ
急用思い出したくなるよｗ
228 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:33:23 ID:hPMTmgMi
シェル４Sugeeeeeeeeee!!!40%もカットしてたのか…
最初のＷＳでゴブ爆弾きたら自爆なら１０００、自爆じゃないなら５００ってとこだから
子竜は自爆なら１６６６、そうでなくても８３３確定か。
ポンの旋風で被ダメ２００＋スタンとして、５回は耐えるな。
ところでスピリンってどれくらい回復すんの？
最初のＷＳでゴブ爆弾きたら自爆なら１０００、自爆じゃないなら５００ってとこだから
子竜は自爆なら１６６６、そうでなくても８３３確定か。
ポンの旋風で被ダメ２００＋スタンとして、５回は耐えるな。
ところでスピリンってどれくらい回復すんの？
229 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:40:27 ID:yz1d2AOw
>>228
スピリンは使用時の自分のＨＰを３割消費して、その消費ＨＰの1.5倍程度の回復。
あとはＭＮＤ修正で少しずつ補正がかかるらしいが正しい係数は知らない。
というか使うたびに回復量が微妙に振れるから検証もしにくい
実際使ってみると、大体600程度回復する感じ。
正直ＨＰ消費なしで使えたとしてもとてもそれだけで補える性能じゃない。
現状の子竜回復手段は３分一度のスピリンと、胴防具の能力ブーストを捨てて
３秒にＨＰ１回復するＡＦ胴のクソリジェネのみ。
スピリンは使用時の自分のＨＰを３割消費して、その消費ＨＰの1.5倍程度の回復。
あとはＭＮＤ修正で少しずつ補正がかかるらしいが正しい係数は知らない。
というか使うたびに回復量が微妙に振れるから検証もしにくい
実際使ってみると、大体600程度回復する感じ。
正直ＨＰ消費なしで使えたとしてもとてもそれだけで補える性能じゃない。
現状の子竜回復手段は３分一度のスピリンと、胴防具の能力ブーストを捨てて
３秒にＨＰ１回復するＡＦ胴のクソリジェネのみ。
230 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:41:09 ID:EccbO4pL
231 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:47:36 ID:hPMTmgMi
232 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:13:43 ID:pG+S96VR
>>231
少ない時に使っても回復追いつかないんだよな…
少なくなるまでの過程があるほど、範囲ラッシュって事だし。
子竜生かす気ないなら最初からスピリン使わないでいいし
生かすつもりなら最大限で回復するようにしなければならない。
まあ、なんにせよリキャスト＋コストがクソ杉。
リキャスト１分半、ＨＰ消費１割で今の回復量位でないと話にならん
少ない時に使っても回復追いつかないんだよな…
少なくなるまでの過程があるほど、範囲ラッシュって事だし。
子竜生かす気ないなら最初からスピリン使わないでいいし
生かすつもりなら最大限で回復するようにしなければならない。
まあ、なんにせよリキャスト＋コストがクソ杉。
リキャスト１分半、ＨＰ消費１割で今の回復量位でないと話にならん
233 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:33:46 ID:bnDkz8t6
>>225
それで一番救われるのは間違いなくシーフだな…
それで一番救われるのは間違いなくシーフだな…
234 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:46:11 ID:nSOTosbL
>>233
それですらサポシの方がいいんじゃねーか？
それですらサポシの方がいいんじゃねーか？
235 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:53:31 ID:bnDkz8t6
236 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:55:20 ID:vZqOHwLU
>>235
鼻毛から耳毛くらいにしか出世しないと思う
鼻毛から耳毛くらいにしか出世しないと思う
237 ：既にその名前は使われています：05/03/12 17:00:28 ID:/76nGQAW
月一で【殴り】ジョブの中から上位2ジョブを落とせばいいさｗ
ジョブチェンジあるんだし極端なバランスでも1ヶ月くらいならいいだろーっと
4月 神← 狩モ 戦竜 暗竜 侍シ →糞
5月 神← 戦竜 暗竜 侍シ 狩モ →糞
6月 神← 暗竜 侍シ 狩モ 戦竜 →糞
みたいに
ジョブチェンジあるんだし極端なバランスでも1ヶ月くらいならいいだろーっと
4月 神← 狩モ 戦竜 暗竜 侍シ →糞
5月 神← 戦竜 暗竜 侍シ 狩モ →糞
6月 神← 暗竜 侍シ 狩モ 戦竜 →糞
みたいに
238 ：既にその名前は使われています：05/03/12 18:09:27 ID:vU+e8sYE
Ｌｖ75ヒュム竜/戦のＨＰが1236、３割消費として370消費。
回復量は1.5倍の555として子竜が３分間にコンスタントに食らえるダメージ総量は
555+(180秒×1HP/3秒)=615。
子竜の範囲披ダメが1.6667倍なので、本体が3分間に370弱を超えるの範囲ダメ
を食らう狩場では子竜は削られ落ちる計算だ。
3分間に2回戦闘があるとして、370以下の披ダメですむといえば…
やっぱり範囲持ち以外しかないな…
回復量は1.5倍の555として子竜が３分間にコンスタントに食らえるダメージ総量は
555+(180秒×1HP/3秒)=615。
子竜の範囲披ダメが1.6667倍なので、本体が3分間に370弱を超えるの範囲ダメ
を食らう狩場では子竜は削られ落ちる計算だ。
3分間に2回戦闘があるとして、370以下の披ダメですむといえば…
やっぱり範囲持ち以外しかないな…
239 ：既にその名前は使われています：05/03/12 18:54:05 ID:nBlD8l+S
竜騎士みると、どこまでも開発の無能っぷりがわかるなw
いくらてこ入れしても改善されない、どころか改悪されていく。
開発の見通しの悪さ、糞っぷりを露呈
いくらてこ入れしても改善されない、どころか改悪されていく。
開発の見通しの悪さ、糞っぷりを露呈
240 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:10:13 ID:0ywaTuru
241 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:13:32 ID:DH4sDVAk
戦は弱いと何度言えば分かるんですか
242 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:34:21 ID:ur44ivj+
戦士は数も少ないねぇ・・全然見かけない。
つか９時半とか回って玉出してるのは暗黒侍竜ばかりだからか、数多い気がしてしまうな。
最近はモンクも多い。モンクも骨以外は微妙なんだけどなぁ・・
なんか妙に役に立ってるぜ！的に自信のある人が多い。
ＲＥＰみりゃ他のアタッカーと差なんてねぇ場合ばっかなんだけどな。骨以外。
つか９時半とか回って玉出してるのは暗黒侍竜ばかりだからか、数多い気がしてしまうな。
最近はモンクも多い。モンクも骨以外は微妙なんだけどなぁ・・
なんか妙に役に立ってるぜ！的に自信のある人が多い。
ＲＥＰみりゃ他のアタッカーと差なんてねぇ場合ばっかなんだけどな。骨以外。
243 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:13:01 ID:73Ei0js0
高Ｌｖになればなるほどモンクの削りは骨以外でも強くなっていく。
repの総ダメなら
骨モンク＞＞モンク≧竜＋子竜＝戦＞暗侍竜
って感じ。
repの総ダメなら
骨モンク＞＞モンク≧竜＋子竜＝戦＞暗侍竜
って感じ。
244 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:14:31 ID:hdMXwOFD
おまけにモンクは上位ＨＮＭじゃ最強アタッカー
モ＝プレプレ狩＞＞狩＞黒＞＞＞前衛いらない子軍団
モ＝プレプレ狩＞＞狩＞黒＞＞＞前衛いらない子軍団
245 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:17:41 ID:9Vdd1guf
246 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:24:13 ID:cQw2iz6L
>>226
ちと遅いが、シェル４は２２．５％カットな。
多分単純計算で当てずっぽうに言ったんだろうけど。
ちなみに、前スレではシェルの有無だけじゃ子竜の魔法ダメージの計算の辻褄が合わないのは子竜がINT０だからじゃないかと言う話が出てる。
ちと遅いが、シェル４は２２．５％カットな。
多分単純計算で当てずっぽうに言ったんだろうけど。
ちなみに、前スレではシェルの有無だけじゃ子竜の魔法ダメージの計算の辻褄が合わないのは子竜がINT０だからじゃないかと言う話が出てる。
247 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:25:59 ID:dr4rNXgg
よーしパパモンク上げちゃうぞー
248 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:35:17 ID:fxL1oWbG
>>244
さすがに前衛いらない子軍団よりはマシだが狩黒より上じゃないだろｗ
さすがに前衛いらない子軍団よりはマシだが狩黒より上じゃないだろｗ
249 ：既にその名前は使われています：05/03/13 00:59:09 ID:rT9hTk7P
250 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:12:27 ID:yhJKgT3M
竜騎士＋子竜範囲被ダメのサンプル。
Lv70のころのやつで、ビビキーでゴブ、エフト、キリンを狩っていた時のやつ。
本体の食事は寿司、防具はユニクロ、範囲ダメ受けたときもスナリンｘ２で防御-20の状態。
Tartarus Eftは、サイクロテールを実行
→子竜に、176ダメージ。
→竜騎士に、144ダメージ。
Hobgoblin Blaggerは、爆弾投げを実行。（初回自爆）
→Dukeに、793ダメージ。
→Cassisに、613ダメージ。
物理で 本体1.00：子竜1.22222
属性で 本体1.00：子竜1.29363（シェルの22.5%カットがない場合、100/(100-22.5) = 1.29032）
丁度シェルの分の差しかねーぞ。属性被ダメ166%とかINTが0だとか一体どこの情報だ。
Lv70のころのやつで、ビビキーでゴブ、エフト、キリンを狩っていた時のやつ。
本体の食事は寿司、防具はユニクロ、範囲ダメ受けたときもスナリンｘ２で防御-20の状態。
Tartarus Eftは、サイクロテールを実行
→子竜に、176ダメージ。
→竜騎士に、144ダメージ。
Hobgoblin Blaggerは、爆弾投げを実行。（初回自爆）
→Dukeに、793ダメージ。
→Cassisに、613ダメージ。
物理で 本体1.00：子竜1.22222
属性で 本体1.00：子竜1.29363（シェルの22.5%カットがない場合、100/(100-22.5) = 1.29032）
丁度シェルの分の差しかねーぞ。属性被ダメ166%とかINTが0だとか一体どこの情報だ。
251 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:13:00 ID:yhJKgT3M
あ、晒しちまったｗ許して竜の人ｗ
252 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:15:31 ID:bIYEBYy5
>>248
ブリ雄でもあげられるんだから楽勝だろw
ブリ雄でもあげられるんだから楽勝だろw
253 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:23:23 ID:yhJKgT3M
削除依頼だしてきました消えます…orz=3
254 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:24:13 ID:HndYe4If
俺がFFやめて随分経つが竜侍暗はいまだゴミジョブのままなのかｗ
255 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:50:23 ID:DiI96jIA
さりげなく あんこくｗ がはいってますよ。
256 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:33:11 ID:U7dR2Vfk
竜騎士は「遠隔できないんで＾＾；」って言って釣りいかない奴大杉
257 ：既にその名前は使われています：05/03/13 05:01:49 ID:Z3PW6m62
Cassis ?
258 ：既にその名前は使われています：05/03/13 05:06:42 ID:u2pFjzyT
釣り行かない戦士は釣り行かないモンクより性質悪い事が最近分かった。
259 ：既にその名前は使われています：05/03/13 10:43:35 ID:6zYsswGh
釣りに行かないモンクは漫画読んでたりTv見てたりするので安全。
一番困るのは、釣り役でも無いのにその辺うろついて敵を引っ掛ける香具師。
暗黒とか。
一番困るのは、釣り役でも無いのにその辺うろついて敵を引っ掛ける香具師。
暗黒とか。
260 ：既にその名前は使われています：05/03/13 10:49:29 ID:9Z/6sg4S
そもそも暗黒って釣り行かないよね
性能的にはぴったりなのに
性能的にはぴったりなのに
261 ：既にその名前は使われています：05/03/13 11:11:30 ID:wvWG+Qgr
262 ：既にその名前は使われています：05/03/13 12:13:16 ID:y05ZlIu7
263 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:02:55 ID:+KHis47y
264 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:25:11 ID:cQw2iz6L
スタンとドレインを１戦闘で１回づつ使ったとしたら、それだけで５０ＭＰほど使うんだが
265 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:32:36 ID:7YqD/msn
おい！ＳＴＲブーストしたさむらいさんの雪月花は強いらしいが
レベル７５でTP100で不意のせたらどのくらいでるんだ？具体的な数値教えてくれよ！
状況が～うんたらいうなよ！
レベル７５でTP100で不意のせたらどのくらいでるんだ？具体的な数値教えてくれよ！
状況が～うんたらいうなよ！
266 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:36:36 ID:cQw2iz6L
と言うか、何を持って暗黒は得意としてるんだろうか。
遠隔があれば魔法で釣る理由はないし、足止めが必要なら空蝉持ちの方が適してる。
帰り道に敵が沸いてたりしたら有効だが、それは後衛がカバーできることだし第一滅多にあり得る事じゃない。
遠隔があれば魔法で釣る理由はないし、足止めが必要なら空蝉持ちの方が適してる。
帰り道に敵が沸いてたりしたら有効だが、それは後衛がカバーできることだし第一滅多にあり得る事じゃない。
267 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:54:09 ID:mU0+sANr
超絶廃装備でSTR+64
侍/シのSTRが合計130 ソールスシ食べてSTR135
ゴブリで計算したところ
不意雪月花
TP100 546
TP200 728
TP300 910
というわけだ、攻防関数は1.0固定な
STRの補正が高いから硬い敵にも遜色ないダメージ出るのが特徴か
侍/シのSTRが合計130 ソールスシ食べてSTR135
ゴブリで計算したところ
不意雪月花
TP100 546
TP200 728
TP300 910
というわけだ、攻防関数は1.0固定な
STRの補正が高いから硬い敵にも遜色ないダメージ出るのが特徴か
268 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:54:31 ID:mU0+sANr
ミス
269 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:55:54 ID:7YqD/msn
>>267
みすかよ！㌧
みすかよ！㌧
270 ：既にその名前は使われています：05/03/13 14:56:44 ID:ad2Nfg1H
仮にだ。
スタン、ドレインをＰＴメンからＧＪ！！言われるようなものすごい有効な使い方してても。
１：赤がタイミングみてリフレくれる
２：バラバラ聞きにいったりする
３：出発前に絞っておいたジュース飲む（チェーンの切れ間にまた絞る）
のどれかになるような。
釣り行かない理由にはならんわなｗ
スタン、ドレインをＰＴメンからＧＪ！！言われるようなものすごい有効な使い方してても。
１：赤がタイミングみてリフレくれる
２：バラバラ聞きにいったりする
３：出発前に絞っておいたジュース飲む（チェーンの切れ間にまた絞る）
のどれかになるような。
釣り行かない理由にはならんわなｗ
271 ：既にその名前は使われています：05/03/13 15:26:00 ID:XsOVaCb6
272 ：既にその名前は使われています：05/03/13 15:36:24 ID:mU0+sANr
いや、ただ単に面倒だったから・・・
273 ：既にその名前は使われています：05/03/13 17:32:09 ID:quCPABPb
>>271
Gobliの電卓の不意表示部分は自動的に+1.0されてるわけだが。
STR135×75%×0.83×1.5＝126 (STR135＋INT60)×30%×0.83×2.5＝121
でSTR補正高くても対して変わらなかったり…不意の攻防+1.0が原因じゃないか？
Gobliの電卓の不意表示部分は自動的に+1.0されてるわけだが。
STR135×75%×0.83×1.5＝126 (STR135＋INT60)×30%×0.83×2.5＝121
でSTR補正高くても対して変わらなかったり…不意の攻防+1.0が原因じゃないか？
274 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:44:45 ID:fxL1oWbG
275 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:17:00 ID:04QbmNlG
あんこくｗは嫌いだ。なぜなら当たらないから。
276 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:25:25 ID:A+GOSJsf
ガ系魔法使ってくる敵にはスタンは最適な釣り方法なんだけどな。
言えば釣りに行っても言わないで自分から釣りやる暗黒って全然見ないな。
言えば釣りに行っても言わないで自分から釣りやる暗黒って全然見ないな。
277 ：既にその名前は使われています：05/03/14 09:02:08 ID:WDWD2ar0
詠唱長いガ系を食らう釣り士の方が問題ある気がするが
第一スタン釣りとかヘイト思いっきり無視してるし、そもそも蝉持ちが回避できる単体足止め魔法はどうなるのかと
第一スタン釣りとかヘイト思いっきり無視してるし、そもそも蝉持ちが回避できる単体足止め魔法はどうなるのかと
278 ：既にその名前は使われています：05/03/14 09:08:07 ID:A+GOSJsf
ディアガとかスリプガとか。
279 ：既にその名前は使われています：05/03/14 09:16:47 ID:J2gZ3Nmm
自分から釣り行くどころか
魔法感知いるからとかボムの塊装備してるからとか
何かと理由つけてまで釣り行かない暗黒が多いような。
ダート持ってけよ。
魔法感知いるからとかボムの塊装備してるからとか
何かと理由つけてまで釣り行かない暗黒が多いような。
ダート持ってけよ。
280 ：既にその名前は使われています：05/03/14 09:25:37 ID:5KvUEhu4
釣りに行ってちゃんと釣ってくるユニクロ暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞左手で鼻ほじり、右手でチンポいじりながら漫画読んで釣り行かない廃装備暗黒＞＞＞
＞竜
281 ：既にその名前は使われています：05/03/14 09:46:36 ID:M0Nzu6hu
282 ：既にその名前は使われています：05/03/14 10:49:38 ID:dxwe0U8x
283 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:26:36 ID:u1W/8IkB
あんこくｗ
284 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:52:23 ID:bnKIjlM8
280みたいな馬鹿まだいるんだな。
今時、いしつぶてももっていない竜騎士は、ほとんどいない。
モクソやアンコックの方がよっぽどひどい。
今時、いしつぶてももっていない竜騎士は、ほとんどいない。
モクソやアンコックの方がよっぽどひどい。
285 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:01:15 ID:MPSPUVTF
暗黒は廃装備の有無よりもスシを食うか山串を食うかの違いしかない気がする
マジで山串食っときながらスカスカとか言ってんじゃねぇぞ！このクソ首暗黒が！！！！！！！！
マジで山串食っときながらスカスカとか言ってんじゃねぇぞ！このクソ首暗黒が！！！！！！！！
286 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:10:06 ID:6dOIiotV
うちのLSのあんこくｗが言ってた
「７５だと命中キャップ行ってるし寿司食う意味ないんだよなｗ
山串食ったほうがダメージでるしｗ」
ああ、あんこくｗってこんなもんだな。
と思った。
「７５だと命中キャップ行ってるし寿司食う意味ないんだよなｗ
山串食ったほうがダメージでるしｗ」
ああ、あんこくｗってこんなもんだな。
と思った。
287 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:11:35 ID:BAZtTTHs
288 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:12:16 ID:MPSPUVTF
そいつは素材狩り専用なんだよw
命中キャップ行くってことは格下以外じゃありえん
命中キャップ行くってことは格下以外じゃありえん
289 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:12:57 ID:lrw83P/b
>>285
ooIDが全部大文字だ
ooIDが全部大文字だ
290 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:13:42 ID:iqsU7D2g
その暗黒、オプチ被ってそうだな・・・
291 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:14:46 ID:BAZtTTHs
799 名前：既にその名前は使われています ：05/03/14 13:13:35 ID:cgmW+/RN
暗黒は隠し特性で命中率ダウンが入ってるからスシ食ってもとてとてにはスカスカだよ
それなら山串食って一撃にかけたほうがいい
さっそくｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!ｗ
暗黒は隠し特性で命中率ダウンが入ってるからスシ食ってもとてとてにはスカスカだよ
それなら山串食って一撃にかけたほうがいい
さっそくｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!ｗ
292 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:19:27 ID:MPSPUVTF
隠し特性で命中率ダウンが入ってるのは両手鎌と両手刀！
両手剣はむしろ命中率アップがついてる
山串程度で一撃にかけるって奴は
ソロで楽しかやってないからだろうな
両手剣はむしろ命中率アップがついてる
山串程度で一撃にかけるって奴は
ソロで楽しかやってないからだろうな
293 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:20:47 ID:P56v3FyA
>>290
えっ、暗黒=オプチちゃうの？
えっ、暗黒=オプチちゃうの？
294 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:23:07 ID:BAZtTTHs
むしろオプチの目玉部分があんこくｗの本体
295 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:36:49 ID:ZH4TqN6h
ハイポが99個スタックになって一回の合成で33個できるようになれば、
全てのジョブはスペックに関係なくなる。
同時にスキルに依存しない手榴弾でも実装してくれれば、
攻撃面のスペック差もなくなる。
つぅか、このくらいできるのが今までのＦＦじゃね？
遠隔や魔法しか効かない相手に代替アイテムすらなかったり、
メチャクチャ強いボス相手に回復アイテム連打もできないし、
むしろ、歴代の神アイテムが一切ない現状ってどうよ?
全てのジョブはスペックに関係なくなる。
同時にスキルに依存しない手榴弾でも実装してくれれば、
攻撃面のスペック差もなくなる。
つぅか、このくらいできるのが今までのＦＦじゃね？
遠隔や魔法しか効かない相手に代替アイテムすらなかったり、
メチャクチャ強いボス相手に回復アイテム連打もできないし、
むしろ、歴代の神アイテムが一切ない現状ってどうよ?
296 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:39:58 ID:WDWD2ar0
マジレスすると寿司食ってるならバルキリやワイバーンがいい
297 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:40:32 ID:QSfE7+BU
>>284
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺｲｲwww
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺｲｲwww
298 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:44:31 ID:CYXZbjDA
299 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:44:31 ID:dxwe0U8x
300 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:46:54 ID:ZH4TqN6h
竜が弱いってわけじゃないんだよなぁ。いや、物足りないのは確かだけど・・・
ホラ、小さい頃スポーツのチーム取りする時とかに、居る面子から一人ずつ取ってたじゃん?
でもさ、特に運動音痴じゃないのに選ばれるのが遅いやつ居なかった?
竜は、運動能力普通だけど、カナヅチなイメージがまとわり付いてる子。
もうプールサイドで唇が紫の絵がみんなから離れなくて、結局敬遠される子。
ホラ、小さい頃スポーツのチーム取りする時とかに、居る面子から一人ずつ取ってたじゃん?
でもさ、特に運動音痴じゃないのに選ばれるのが遅いやつ居なかった?
竜は、運動能力普通だけど、カナヅチなイメージがまとわり付いてる子。
もうプールサイドで唇が紫の絵がみんなから離れなくて、結局敬遠される子。
301 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:53:47 ID:dxwe0U8x
302 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:55:34 ID:dPEqZ7U6
あずまんがでも最初のボンクラーズは二人だったわけで
別に二人でもいいじゃない？
別に二人でもいいじゃない？
303 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:59:21 ID:dxwe0U8x
二人でも良いね
プリティでキュアキュアな人たちも二人だし
プリティでキュアキュアな人たちも二人だし
304 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:03:14 ID:iqsU7D2g
カナディアンマンとスペシャルマンみたいなものか
305 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:35:58 ID:QcqzPtEV
とりあえずネタにはなるカナディアンマン(100万パワー)が竜で
空気的存在のスペシャルマンが侍
空気的存在のスペシャルマンが侍
306 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:19:21 ID:WDWD2ar0
ボンクラーズは一連のネタで出来上がったんだからネタ完結時の人数がボンクラーズの人数だろう
307 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:20:04 ID:ZYAubEEB
３位決定戦のスレなのに2人でいいやじゃ終っちまうじゃねーか
いいかげん本気で3位決める気あるのかよ！やるきがねーなら
はじめからスレ立てんじゃーねーよ。
暗黒、暗黒っていうけどおまえら本当にわかってんのかよ？
このジョブは本当はSugeeee強いんだぜ！
くやしかったらかかってこいやｗ
いいかげん本気で3位決める気あるのかよ！やるきがねーなら
はじめからスレ立てんじゃーねーよ。
暗黒、暗黒っていうけどおまえら本当にわかってんのかよ？
このジョブは本当はSugeeee強いんだぜ！
くやしかったらかかってこいやｗ
308 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:21:41 ID:iqsU7D2g
いや、どこにも３位決定戦なんて書いてないし
309 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:56:03 ID:zNo0dfiC
でも、ボンクラーズは過去に３人で編成されてきたからね。
もう侍と竜騎士は決定。これには誰も異論はないんじゃない？
残り１枠を決めようとしてるのよね。俺の中では暗黒で決定なんだけど。
ソロ・Ｌｖ上げ・ＨＮＭ・金策・ＢＣ
どれを取っても最下層に位置してしまうからね。
これは侍と竜騎士も同じ。（スタンと黙想でＨＮＭでは暗と侍が竜より少し上くらい）
もう侍と竜騎士は決定。これには誰も異論はないんじゃない？
残り１枠を決めようとしてるのよね。俺の中では暗黒で決定なんだけど。
ソロ・Ｌｖ上げ・ＨＮＭ・金策・ＢＣ
どれを取っても最下層に位置してしまうからね。
これは侍と竜騎士も同じ。（スタンと黙想でＨＮＭでは暗と侍が竜より少し上くらい）
310 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:59:28 ID:v74qHP9y
311 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:02:27 ID:7MOwJESe
つ【シーフ】【戦士】
312 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:07:30 ID:Gci2g5NV
シーフはソロがA
戦士はLv上げとBCがB
暗黒はソロとBCがCとDってとこか。
シ暗戦召から選ぶなら暗黒だな～
戦士はLv上げとBCがB
暗黒はソロとBCがCとDってとこか。
シ暗戦召から選ぶなら暗黒だな～
313 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:09:08 ID:1vgN0+0O
最後の１ジョブが暗黒かシーフだろ？
ボンクラ度は両者互角と言いたいところだが、
金策のしやすさ・ソロの強さがシーフが圧倒的なのを考慮して
暗黒だな
ボンクラ度は両者互角と言いたいところだが、
金策のしやすさ・ソロの強さがシーフが圧倒的なのを考慮して
暗黒だな
314 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:11:46 ID:m2wirrjO
>>92
既出だよ、と書こうとしたらネタはさんでいたのか・・。
既出だよ、と書こうとしたらネタはさんでいたのか・・。
315 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:12:04 ID:qr7PQwLi
暗黒はスタンが入った時点で脱ボンクラしてる。
316 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:12:09 ID:NGKk3Ayq
ボンクラーズ（竜侍）を抜いた場合の最下層。
ソロ：戦
Lv上げ：召
HNM：暗
BC：シ
金策：詩
選ぶの面倒だから全員揃って、準ボンクラレンジャーでいいよ。
ソロ：戦
Lv上げ：召
HNM：暗
BC：シ
金策：詩
選ぶの面倒だから全員揃って、準ボンクラレンジャーでいいよ。
317 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:12:25 ID:zvlhF05B
暗黒ってBCイマイチだったのか
知らんかった・・・
知らんかった・・・
318 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:12:57 ID:QcqzPtEV
ハゲドウ
暗黒はまじボンクラ、ネ実で叩かれて共感して貰えないのも超不遇。
緊急強化が必要だと思う。
暗黒はまじボンクラ、ネ実で叩かれて共感して貰えないのも超不遇。
緊急強化が必要だと思う。
319 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:13:17 ID:v74qHP9y
>>315
赤/暗いれば暗黒(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
赤/暗いれば暗黒(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
320 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:13:29 ID:m2wirrjO
>>314は誤爆です。スンマセン
321 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:13:49 ID:7MOwJESe
ボンクラ五虎将軍
322 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:16:52 ID:zNo0dfiC
シーフはトレハン保護とソロ・少人数ＰＴで全てにおいてボンクラにはならないかな。
このゲームでは回避スキルは重要なスキルになってるしね。それによって回避装備も高額なわけだし。
戦士はＬｖ上げ・ＢＣでは力を発揮できるからね。竜暗侍と違って片手武器に
スキルＡがあるのも大きい。散々両手武器ＭＡの案とかでてるし。それに空蝉が神性能と言われてて
挑発＋空蝉が使えるのは戦士と忍者しかいないからね。
このゲームでは回避スキルは重要なスキルになってるしね。それによって回避装備も高額なわけだし。
戦士はＬｖ上げ・ＢＣでは力を発揮できるからね。竜暗侍と違って片手武器に
スキルＡがあるのも大きい。散々両手武器ＭＡの案とかでてるし。それに空蝉が神性能と言われてて
挑発＋空蝉が使えるのは戦士と忍者しかいないからね。
323 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:18:47 ID:Ms3kIdQ4
>>309
同意。漏れも「竜侍暗」でFA派。
そのジョブは中の人の問題がつきまとうし。あんま誘いたくない。しかもなんか首が多い。
戦士はいろんな意味において無難。暗黒に比べ、誘ったときのはずれ時のリスクが少ない。
シーフは迎え挑発とかややこい、めんどくさいので誘いたくなかったが、アサシンで無問題。
同意。漏れも「竜侍暗」でFA派。
そのジョブは中の人の問題がつきまとうし。あんま誘いたくない。しかもなんか首が多い。
戦士はいろんな意味において無難。暗黒に比べ、誘ったときのはずれ時のリスクが少ない。
シーフは迎え挑発とかややこい、めんどくさいので誘いたくなかったが、アサシンで無問題。
324 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:20:48 ID:s0W5048R
暗黒は何をやっても下から数えた方が早いんだよな～
レベル上げはアタッカーの最下層 シ暗
ソロは 中くらいか
HNMは オポ昏
BCじゃ 竜よりはマシか
サポとしては悪くないんだがな～
レベル上げはアタッカーの最下層 シ暗
ソロは 中くらいか
HNMは オポ昏
BCじゃ 竜よりはマシか
サポとしては悪くないんだがな～
325 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:21:34 ID:1vgN0+0O
ボンクラ度
竜・侍＞＞＞＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞暗黒＞＞シーフ＞戦士・モンク＞＞ナイト・白・詩人・召
＞＞＞＞＞忍・狩・黒・赤・獣
竜・侍＞＞＞＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞暗黒＞＞シーフ＞戦士・モンク＞＞ナイト・白・詩人・召
＞＞＞＞＞忍・狩・黒・赤・獣
326 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:24:40 ID:v74qHP9y
>>325
獣を赤忍黒狩と同列にはならんだろ。ＰＴで獣誘うか？誘わないだろ。
獣を赤忍黒狩と同列にはならんだろ。ＰＴで獣誘うか？誘わないだろ。
327 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:25:51 ID:s0W5048R
75まで上げきったらシ召はボンクラじゃないんだよな～
特に召喚はレベル上げじゃシーフ以下の寄生ジョブなのにソロめちゃめちゃ強いし
個人的には
竜・侍＞＞＞暗＞戦＞召･シ・モ＞ナ・白・詩＞越えられない壁＞優遇5兄弟
特に召喚はレベル上げじゃシーフ以下の寄生ジョブなのにソロめちゃめちゃ強いし
個人的には
竜・侍＞＞＞暗＞戦＞召･シ・モ＞ナ・白・詩＞越えられない壁＞優遇5兄弟
328 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:27:01 ID:s0W5048R
329 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:27:10 ID:v74qHP9y
＞ソロめちゃめちゃ強いし
強いって言って雑魚狩りだけだけどな・・
強いって言って雑魚狩りだけだけどな・・
330 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:27:29 ID:zNo0dfiC
>>325
モンクをナイトのほうに移してその手前に越えられない壁が出来るとおもうけどな。
モンクをナイトのほうに移してその手前に越えられない壁が出来るとおもうけどな。
331 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:29:08 ID:v74qHP9y
332 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:34:06 ID:1vgN0+0O
>>331
つ 獣ＰＴ
つ 獣ＰＴ
333 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:36:29 ID:dxwe0U8x
334 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:38:41 ID:v74qHP9y
335 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:40:07 ID:zNo0dfiC
獣ＰＴは確かに強いけど自給は頑張っても３５００くらい。
強さと自給は結びつかないんだよね。
強さと自給は結びつかないんだよね。
336 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:40:08 ID:s0W5048R
337 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:40:58 ID:1vgN0+0O
338 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:42:01 ID:6dOIiotV
納金モンクは狩戦以外の前衛アタッカーを一度やってみることをお勧めする。
いかに自分が優遇されてるか分かるから。
いかに自分が優遇されてるか分かるから。
339 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:42:17 ID:1vgN0+0O
>>336
つ 詩人よりは１００倍マシ
つ 詩人よりは１００倍マシ
340 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:42:38 ID:v74qHP9y
>>333
経験地ペナルティを背負っての強さだろ？
それに本体能力じゃ子竜のいない竜騎士本体に余裕で劣るぞ。
獣は不遇じゃないが狩忍赤黒と同列に扱われるのは心外。
赤/獣のほうがどう考えても獣の上位ジョブなんだし。
経験地ペナルティを背負っての強さだろ？
それに本体能力じゃ子竜のいない竜騎士本体に余裕で劣るぞ。
獣は不遇じゃないが狩忍赤黒と同列に扱われるのは心外。
赤/獣のほうがどう考えても獣の上位ジョブなんだし。
341 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:43:00 ID:FwcaxeHm
>>329 各地の獣人王、カー君と共にぬっころしまくってるんだけどｗ
342 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:43:15 ID:iqsU7D2g
343 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:44:10 ID:s0W5048R
4神3竜以上のHNMをやってないナイトは竜侍と同じ組に入ると思う。
メリポじゃゴミ、BCや地上HNMはほぼ忍者様一択、
LSPTの盾としても赤シ以下、ソロは暗黒以下。
メリポじゃゴミ、BCや地上HNMはほぼ忍者様一択、
LSPTの盾としても赤シ以下、ソロは暗黒以下。
344 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:44:21 ID:1vgN0+0O
>>340
つ 霜降りステーキのg比べ
つ 霜降りステーキのg比べ
345 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:46:28 ID:dxwe0U8x
>>340
範囲持ち殆どダメで狩り場制限というペナルティ喰らってますが
範囲持ち殆どダメで狩り場制限というペナルティ喰らってますが
346 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:46:30 ID:sPailHGx
>>331 忍赤黒はソロが強いといってもレベリング出来るものじゃない。NM狩りとレベリングのソロの強さは別物だよ。
347 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:52:27 ID:v74qHP9y
348 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:55:23 ID:qexy+bwT
349 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:00:06 ID:1vgN0+0O
350 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:00:12 ID:v74qHP9y
ナと獣がポジション的に近いかもしれない。
限定状況としては優遇されてるけど、総合的に見れば要らない部分
のほうが多い、そんな感じ。
不遇じゃないんだけど、忍狩黒赤でほぼ全ての状況が賄えるんで
双方とも必須ジョブではない。
限定状況としては優遇されてるけど、総合的に見れば要らない部分
のほうが多い、そんな感じ。
不遇じゃないんだけど、忍狩黒赤でほぼ全ての状況が賄えるんで
双方とも必須ジョブではない。
351 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:06:14 ID:1vgN0+0O
結局、ボンクラトリオの３人目は暗黒って意見が多いし、
ボンクラーズ３人目は暗黒ってことでＦＡ
他の二ジョブとはボンクラの次元は違うが
ボンクラーズ３人目は暗黒ってことでＦＡ
他の二ジョブとはボンクラの次元は違うが
352 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:06:17 ID:zvlhF05B
でも、なんだかんだ言っても召喚って前衛よりは誘われやすいんじゃないの？
353 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:08:30 ID:iqsU7D2g
ボンクラ：侍竜
準ボンクラ：暗シ召
ちょっとボンクラ：戦モナ白詩
２－３－５でひな壇みたいだｗ
準ボンクラ：暗シ召
ちょっとボンクラ：戦モナ白詩
２－３－５でひな壇みたいだｗ
354 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:11:04 ID:v74qHP9y
355 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:13:16 ID:zNo0dfiC
>>354
戦闘というか攻撃力だよね。ボンクラさは。
戦闘というか攻撃力だよね。ボンクラさは。
356 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:16:34 ID:1vgN0+0O
)＼__
≧δ ｀∋
（ ・д・) ψ ＜ボンクラ神でーす
ノ/ ｶﾞﾘ/ヽ/
ノ￣ ゝ ./
∧__∧
(｀･ω･´)＜自他共に認めるボンクラでござる
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
／＞
く／ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼(,,ﾟДﾟ)＜ セミボンクラ１番手だ
/＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
（,,＿ﾒ、
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（ ・д・) ψ ＜ボンクラ神でーす
ノ/ ｶﾞﾘ/ヽ/
ノ￣ ゝ ./
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(｀･ω･´)＜自他共に認めるボンクラでござる
.ノ^ yヽ、
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＼(,,ﾟДﾟ)＜ セミボンクラ１番手だ
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357 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:17:00 ID:iqsU7D2g
>>354
シーフはマシと言えばマシだが、不遇と言えば不遇
一番時間のかかるレベル上げでは竜以下のゴミで、
ＢＣのような限定戦闘でもダントツのボンクラ
でもトレハンで素材狩り＆回避でソロウマーと上げた後のメリットは多い
ぶっちゃけＰＴでは寄生虫で自分だけウマージョブ
暗黒はそこそこの戦闘力を持ち、スタンのような神魔法も持っている
レベル上げでもＢＣでも、いればそれなりに動ける
とは言え必須になれる場が無い、利点も欠点も無い凡人ジョブ
役割がはっきりしているのがシーフ、曖昧なのが暗黒
それを遥かにマシとは一言では言えないはず
シーフはマシと言えばマシだが、不遇と言えば不遇
一番時間のかかるレベル上げでは竜以下のゴミで、
ＢＣのような限定戦闘でもダントツのボンクラ
でもトレハンで素材狩り＆回避でソロウマーと上げた後のメリットは多い
ぶっちゃけＰＴでは寄生虫で自分だけウマージョブ
暗黒はそこそこの戦闘力を持ち、スタンのような神魔法も持っている
レベル上げでもＢＣでも、いればそれなりに動ける
とは言え必須になれる場が無い、利点も欠点も無い凡人ジョブ
役割がはっきりしているのがシーフ、曖昧なのが暗黒
それを遥かにマシとは一言では言えないはず
358 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:18:10 ID:OkJeZ3dA
うだつの上がらないジョブが飛躍するために、ボンクラのレッテルは美味しかった
が、ボンクラーズに入団すると神パッチ当たるジンクス消えたからな
今となってはイメージダウンなだけさ
が、ボンクラーズに入団すると神パッチ当たるジンクス消えたからな
今となってはイメージダウンなだけさ
359 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:18:50 ID:1vgN0+0O
シーフと詩人は対極
詩人が赤並みに嫌いなのがシーフ
詩人が赤並みに嫌いなのがシーフ
360 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:19:35 ID:7MOwJESe
痛風はＨＮＭと裏で居場所あるじゃん
361 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:20:30 ID:ZMxrPRWm
でもヴァナじゃまだまだシーフが誘われてるぞ。
竜侍が売れ残ってるｗ
竜侍が売れ残ってるｗ
362 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:20:57 ID:v74qHP9y
363 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:22:45 ID:zNo0dfiC
>>357
Ｌｖ上げでは６６まではシーフ以下６６～でもシーフと同列（最下層）
スタン使うなら４神とかになるだろうけど、それだけで暗黒枠はないかも。
シーフ枠はあるけど。
ＢＣではシーフは最下位。暗黒は下層って感じだとおもう。
Ｌｖ上げでは６６まではシーフ以下６６～でもシーフと同列（最下層）
スタン使うなら４神とかになるだろうけど、それだけで暗黒枠はないかも。
シーフ枠はあるけど。
ＢＣではシーフは最下位。暗黒は下層って感じだとおもう。
364 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:23:51 ID:7MOwJESe
わかった
既存の楽器と歌の性能を若干調整して
詩人用に廃楽器と廃歌を追加すればいいんだ
既存の楽器と歌の性能を若干調整して
詩人用に廃楽器と廃歌を追加すればいいんだ
365 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:26:10 ID:iqsU7D2g
366 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:29:06 ID:ZMxrPRWm
別AccでLv45のシーフを空に行けるようにしておけば不要じゃないかｗ
367 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:32:27 ID:zNo0dfiC
368 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:32:54 ID:QcqzPtEV
>>365
しかもレベル45でOK
ぶっちゃけそれ以上あげる必要もねえ
メインシーフいない時だけジョブチェンジするのもよいし
究極的には別キャラでシーフ上げて湧きポイントに仕込んどいて
NMのHP3分の1切ったらキャラ替えしてPT入りとかもありだわな
しかもレベル45でOK
ぶっちゃけそれ以上あげる必要もねえ
メインシーフいない時だけジョブチェンジするのもよいし
究極的には別キャラでシーフ上げて湧きポイントに仕込んどいて
NMのHP3分の1切ったらキャラ替えしてPT入りとかもありだわな
369 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:33:19 ID:iqsU7D2g
>>367
廃人基準で語るのかね？
廃人基準で語るのかね？
370 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:34:40 ID:zNo0dfiC
>>369
HNMでの話ししてなかった？
HNMでの話ししてなかった？
371 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:36:00 ID:5KpxEPPv
竜侍がどうしようもないのは核熱役でＬｖ３連携で狩人と被るからだろ。
うまいＰＴとは掛け離れた存在になっているのはそういう背景も有る。
侍は６６～７０までの間光連携も出来ないのがきつい。
竜は狩と組んだらＬｖ２連携すらも危うい。（ボーパルで分解出せたと思う。）
なんだかんだで、暗シモは狩人とからめるし、だましで狩人と黒を守れる瞬間がある。
いまのヴァナで高時給（狩人増殖でもはや普通の時給になりつつある）を出すために
最低限必要な狩人と絡めないのは現状Ｌｖ上げにおいて大きな不利益。
うまいＰＴとは掛け離れた存在になっているのはそういう背景も有る。
侍は６６～７０までの間光連携も出来ないのがきつい。
竜は狩と組んだらＬｖ２連携すらも危うい。（ボーパルで分解出せたと思う。）
なんだかんだで、暗シモは狩人とからめるし、だましで狩人と黒を守れる瞬間がある。
いまのヴァナで高時給（狩人増殖でもはや普通の時給になりつつある）を出すために
最低限必要な狩人と絡めないのは現状Ｌｖ上げにおいて大きな不利益。
372 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:37:50 ID:v74qHP9y
忍狩赤黒が太陽でその他の星は惑星みたいなもんだからな。
侍竜はその惑星を回る衛星。
侍竜はその惑星を回る衛星。
373 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:41:17 ID:zNo0dfiC
>>371
その基準で考えると戦士もＬｖ上げボンクラってことかな？
その基準で考えると戦士もＬｖ上げボンクラってことかな？
374 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:46:13 ID:5KpxEPPv
>>373
いや、そういうことじゃ無くてＬｖ上げにおいてだけ言うのならボンクラさは、
竜侍も暗シとそこまで掛け離れて無いと思うんだよ。
だけど、狩人と絡めない＝高時給ＰＴには要らない、むしろ居てはいけない人員で
あるが為に、竜侍はＬｖ上げにおいても暗シより圧倒的にボンクラとされるって訳だ。
いや、そういうことじゃ無くてＬｖ上げにおいてだけ言うのならボンクラさは、
竜侍も暗シとそこまで掛け離れて無いと思うんだよ。
だけど、狩人と絡めない＝高時給ＰＴには要らない、むしろ居てはいけない人員で
あるが為に、竜侍はＬｖ上げにおいても暗シより圧倒的にボンクラとされるって訳だ。
375 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:46:14 ID:dxwe0U8x
>>373
別シフトで道が在る。空蝉と挑発があるし
別シフトで道が在る。空蝉と挑発があるし
376 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:48:58 ID:u2phWIq7
つーか 竜侍＞＞＞＞＞＞＞暗 この壁は厚すぎる
素直に竜侍だけのが納得いくかんじ
無理に３位決めようとするからこじれる
素直に竜侍だけのが納得いくかんじ
無理に３位決めようとするからこじれる
377 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:51:25 ID:D4UASQ5P
>>374
それ言い出したらまだ侍の方がマシ（TP速度自体はあるからサイド＞陣風なり月光＞アーチなりすれば問題無い）
狩人との暗黒の相性は連携属性こそ光なものの、回転が悪過ぎて結局足引っ張りで役たたず。両手剣は削りクソだし。
お前の理論だとLv上げではシ侍＞暗竜、これが現実。
それ言い出したらまだ侍の方がマシ（TP速度自体はあるからサイド＞陣風なり月光＞アーチなりすれば問題無い）
狩人との暗黒の相性は連携属性こそ光なものの、回転が悪過ぎて結局足引っ張りで役たたず。両手剣は削りクソだし。
お前の理論だとLv上げではシ侍＞暗竜、これが現実。
378 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:51:36 ID:QcqzPtEV
ボンクラ認知されてる竜、侍と一括りにして
どうにかおこぼれにあずかろうという
姑息な性根が見え隠れするのが面白いんじゃないか
どうにかおこぼれにあずかろうという
姑息な性根が見え隠れするのが面白いんじゃないか
379 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:52:33 ID:+d71tFz5
召喚を推そうとするとすごい勢いで暗黒を推してくるんだね
380 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:52:52 ID:zvlhF05B
侍ってそんなにPTじゃ要らないの？
黒が割と増えてきてるから、侍需要があるかと思ってたんだけど
黒が割と増えてきてるから、侍需要があるかと思ってたんだけど
381 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:54:45 ID:MPSPUVTF
>>380
侍が居るから連携が多いってことは一切なくので特に需要とかは変わってません
侍が居るから連携が多いってことは一切なくので特に需要とかは変わってません
382 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:55:00 ID:zNo0dfiC
383 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:57:33 ID:zvlhF05B
384 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:57:35 ID:1fta9v9s
ボンクラトリオ
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≧δ ｀∋
（ ・д・) ψ ＜ボンクラ神でーす
ノ/ ｶﾞﾘ/ヽ/
ノ￣ ゝ ./
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(｀･ω･´)＜自他共に認めるボンクラでござる
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
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く／ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼(,,ﾟДﾟ)＜ セミボンクラ１番手だ
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（,,＿ﾒ、
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（ ・д・) ψ ＜ボンクラ神でーす
ノ/ ｶﾞﾘ/ヽ/
ノ￣ ゝ ./
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(｀･ω･´)＜自他共に認めるボンクラでござる
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
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＼(,,ﾟДﾟ)＜ セミボンクラ１番手だ
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385 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:58:56 ID:5KpxEPPv
>>377
その常識がヴァナで通用するならね…
残念ながら、実際はそういう状態に無いし。
連携属性だけを見て編成をするのが通例なのは確かなわけだからね。
圧倒的な削りのある、骨モや狩狩ＰＴ以外はね。
あと削りがクソと言うのなら侍の削りも酷いものな上に、暗黒ほどの瞬間も無いよ。
ＴＰ差もストアＴＰ（笑）差のみでしょ。魔法も無いし。
その常識がヴァナで通用するならね…
残念ながら、実際はそういう状態に無いし。
連携属性だけを見て編成をするのが通例なのは確かなわけだからね。
圧倒的な削りのある、骨モや狩狩ＰＴ以外はね。
あと削りがクソと言うのなら侍の削りも酷いものな上に、暗黒ほどの瞬間も無いよ。
ＴＰ差もストアＴＰ（笑）差のみでしょ。魔法も無いし。
386 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:59:44 ID:u2phWIq7
>>382
でてねーだろｗ
暗の声が多いから例で書いてるだけ
竜侍＞＞＞＞＞＞＞暗
竜侍＞＞＞＞＞＞＞シ
竜侍＞＞＞＞＞＞＞召
３位をどのジョブにしても 竜侍 との壁は厚すぎる
万人が納得できる 竜侍 だけでいじゃん
でてねーだろｗ
暗の声が多いから例で書いてるだけ
竜侍＞＞＞＞＞＞＞暗
竜侍＞＞＞＞＞＞＞シ
竜侍＞＞＞＞＞＞＞召
３位をどのジョブにしても 竜侍 との壁は厚すぎる
万人が納得できる 竜侍 だけでいじゃん
387 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:03:43 ID:bnKIjlM8
メリポじゃ、侍、ツーフ、暗黒より竜騎士の方が遥かにマシ。
特に骨やるときのナス槍持ってると、WS以外はモクソ以外に負けないな。
特に骨やるときのナス槍持ってると、WS以外はモクソ以外に負けないな。
388 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:04:02 ID:zNo0dfiC
389 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:05:09 ID:1fta9v9s
暗黒がボンクラ３人目であるということに抵抗しているのは、ボンクラだという自覚がない暗黒のみ
390 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:05:48 ID:D4UASQ5P
>>385
(前程としてWSの使用に時間が掛かるので効率良く狩ろうとしたらWS無しで倒す必要がある＝ある程度の削りが必要だが暗黒の両手剣では)削りがクソ
だといい直せば良いかな？ｗｗｗ
まぁ、サポ戦で両手剣を使う暗黒様が居ればともかく
あんこくｗの頭の中には両手剣＝サポシの方程式が（ｒｙ
そもそも魔法があるから只でさえ遅いTPが更に遅くなる可能性が(ry
つーか連携要因に魔法なんて(ry
(前程としてWSの使用に時間が掛かるので効率良く狩ろうとしたらWS無しで倒す必要がある＝ある程度の削りが必要だが暗黒の両手剣では)削りがクソ
だといい直せば良いかな？ｗｗｗ
まぁ、サポ戦で両手剣を使う暗黒様が居ればともかく
あんこくｗの頭の中には両手剣＝サポシの方程式が（ｒｙ
そもそも魔法があるから只でさえ遅いTPが更に遅くなる可能性が(ry
つーか連携要因に魔法なんて(ry
391 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:06:17 ID:iqsU7D2g
竜侍との３位との差が大きすぎて、３位以降が誤差にしか見えないところ
392 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:08:44 ID:qOK2ZAoC
>>379
いや、ﾒｲﾝ後衛やってる者から見ても召喚士はボンクラじゃないから別段暗黒が～ってわけでもないと思う。
大体ノーリスクでHNMソロで狩りまくりの超優遇ｼﾞｮﾌﾞである召喚がボンクラなわけないだろ。
赤魔よりも優遇されてるだろ。
いや、ﾒｲﾝ後衛やってる者から見ても召喚士はボンクラじゃないから別段暗黒が～ってわけでもないと思う。
大体ノーリスクでHNMソロで狩りまくりの超優遇ｼﾞｮﾌﾞである召喚がボンクラなわけないだろ。
赤魔よりも優遇されてるだろ。
393 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:09:16 ID:1fta9v9s
寄生ジョブ決定戦やれば、シーフがキングだから
それで暗黒もボンクラーズNo3で納得だ
それで暗黒もボンクラーズNo3で納得だ
394 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:09:24 ID:g2Arm87o
>>385
侍と暗黒の削りは大差ない
ｗｓも一発の威力では暗黒のほうが上だが、３分に一回多くに撃てるからトータルでは侍の勝ち
その３分に一回多く撃てるｗｓが使いにくいからトータルダメ稼ぎにくいのも確か
普通にたまったＴＰでトス役と連携するなら盾役にだませるが、黙想分はどうするんだって感じだ
単発不意月光なんかされたら迷惑だし、盾役と連携するのも似たようなもん
ただ侍と暗黒比べて底辺の争いしてもしょうがない、モンクには圧倒的に攻撃面で負ける
それ以外も充実したモンクとの差はどうしようもないぐらい酷い
侍と暗黒の削りは大差ない
ｗｓも一発の威力では暗黒のほうが上だが、３分に一回多くに撃てるからトータルでは侍の勝ち
その３分に一回多く撃てるｗｓが使いにくいからトータルダメ稼ぎにくいのも確か
普通にたまったＴＰでトス役と連携するなら盾役にだませるが、黙想分はどうするんだって感じだ
単発不意月光なんかされたら迷惑だし、盾役と連携するのも似たようなもん
ただ侍と暗黒比べて底辺の争いしてもしょうがない、モンクには圧倒的に攻撃面で負ける
それ以外も充実したモンクとの差はどうしようもないぐらい酷い
395 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:13:29 ID:hP8/G6rX
396 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:15:05 ID:1fta9v9s
>>395
シーフがロットしないならその考え方も有り
シーフがロットしないならその考え方も有り
397 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:15:26 ID:D4UASQ5P
>>394
狩人と組む時の黙想の使い方をわかってない。
・TP溜め＆黙想で差分埋め、で狩人と最速連携
・黙想残りとTP溜めで狩人と最速(若干遅れの可能性あり)連携
・普通にTP溜めて連携、侍の通常速度で連携(遅いがあんこくｗよりは早い)
のローテーション、基本は連携即瞬殺、MB要員が居る事が前程だがな。
少なくとも
・あんこくｗのTP速度の合わせて連携（前衛中最低速、狩人TP溜まりまくり）、そのダメージでようやく倒せる
しか選択肢のないあんこくｗとは比べ物にならない。
狩人と組む時の黙想の使い方をわかってない。
・TP溜め＆黙想で差分埋め、で狩人と最速連携
・黙想残りとTP溜めで狩人と最速(若干遅れの可能性あり)連携
・普通にTP溜めて連携、侍の通常速度で連携(遅いがあんこくｗよりは早い)
のローテーション、基本は連携即瞬殺、MB要員が居る事が前程だがな。
少なくとも
・あんこくｗのTP速度の合わせて連携（前衛中最低速、狩人TP溜まりまくり）、そのダメージでようやく倒せる
しか選択肢のないあんこくｗとは比べ物にならない。
398 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:15:40 ID:16qAwmih
ボンクラ同士PT組んで細々とプレイしてよ
全員ｻﾎﾟ白つければある程度は狩れるだろ
他ジョブに迷惑かけるなよｗ
全員ｻﾎﾟ白つければある程度は狩れるだろ
他ジョブに迷惑かけるなよｗ
399 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:17:33 ID:6dOIiotV
暗黒必死だなぁ、
なんで自らボンクラにねじ込もうとしてるのやら。
なんで自らボンクラにねじ込もうとしてるのやら。
400 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:19:28 ID:g2Arm87o
401 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:19:54 ID:zbapBAXX
ボンクラ度
侍≧暗黒＞＞竜、竜はレベル上げじゃ強い
その他じゃボンクラだけど
侍≧暗黒＞＞竜、竜はレベル上げじゃ強い
その他じゃボンクラだけど
402 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:21:55 ID:1fta9v9s
ボンクラーズは、竜侍暗で決定
次は寄生ジョブ決定戦
予想
寄生キング シーフ
寄生トリオ候補 竜侍召喚暗黒
次は寄生ジョブ決定戦
予想
寄生キング シーフ
寄生トリオ候補 竜侍召喚暗黒
403 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:24:12 ID:zNo0dfiC
>>402
寄生て言うとＰＴになるから、召は入るかも。ＰＴだとＬｖ上げの比重大きいし。
寄生て言うとＰＴになるから、召は入るかも。ＰＴだとＬｖ上げの比重大きいし。
404 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:24:47 ID:J9mNRa7s
俺は侍と狩人やってるんだがメリポでの感想
アタッカーだけね
戦・・・まぁまぁ強い
竜・・・イメージだけで結構強い
侍・・・弱い。サポ狩なら強いかも？構成でばけるかも
暗・・・メリポでは完全に不向き。連携できない＝通常削り・ＷＳ撃てない
シ・・・人によって差がでかすぎ
モ・・・まさしく最強
狩・・・クラクラもたすと鬼。もってなくてもやっぱ強い
忍シ侍詩黒白でメリポいったけど、ゴーレムで時給４５００くらいいったのおどろいた。
削り弱いアタッカー２名だが連携ＭＢを高速でできるので削りの弱さをカバー。
上のジョブの中じゃやっぱ暗黒がボンクラとおもう。
アタッカーだけね
戦・・・まぁまぁ強い
竜・・・イメージだけで結構強い
侍・・・弱い。サポ狩なら強いかも？構成でばけるかも
暗・・・メリポでは完全に不向き。連携できない＝通常削り・ＷＳ撃てない
シ・・・人によって差がでかすぎ
モ・・・まさしく最強
狩・・・クラクラもたすと鬼。もってなくてもやっぱ強い
忍シ侍詩黒白でメリポいったけど、ゴーレムで時給４５００くらいいったのおどろいた。
削り弱いアタッカー２名だが連携ＭＢを高速でできるので削りの弱さをカバー。
上のジョブの中じゃやっぱ暗黒がボンクラとおもう。
405 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:24:50 ID:dxwe0U8x
406 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:27:42 ID:SxadsaUF
>>394
3分に一回多く、とは黙想を知らない奴だな。
AFで最大160貯まるから、100即打ち＞14+60で74繰越な。
単発不意が迷惑というが、ヘイトは騙まし討ち分からの差し引きで
300～400ぐらい(控えめで)なんだが、これが迷惑？
あんたたちの不意スピンと同じようには考えないでくれ。
3分に一回多く、とは黙想を知らない奴だな。
AFで最大160貯まるから、100即打ち＞14+60で74繰越な。
単発不意が迷惑というが、ヘイトは騙まし討ち分からの差し引きで
300～400ぐらい(控えめで)なんだが、これが迷惑？
あんたたちの不意スピンと同じようには考えないでくれ。
407 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:29:43 ID:g2Arm87o
竜が実は強いとかって言ってる奴は本気なのか？
モンクが１０ダメ出すとしたら竜が７で子竜で＋１か２ってとこだぞ
しかもスピリンでＨＰ減るし、ＨＰうｐも回避もカウンターもチャクラもかまえるも気孔弾もない
あるのはタゲとるほど強くないから必要のない、むしろ盾から剥がせない元となるヘイトリセットのみ
モンクが１０ダメ出すとしたら竜が７で子竜で＋１か２ってとこだぞ
しかもスピリンでＨＰ減るし、ＨＰうｐも回避もカウンターもチャクラもかまえるも気孔弾もない
あるのはタゲとるほど強くないから必要のない、むしろ盾から剥がせない元となるヘイトリセットのみ
408 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:32:15 ID:6dOIiotV
75時点でモが１０だとしたら、
狩１０、竜７＋１～２、暗７、侍５、シ５
ってとこじゃね？
狩１０、竜７＋１～２、暗７、侍５、シ５
ってとこじゃね？
409 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:32:36 ID:zNo0dfiC
410 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:33:51 ID:D4UASQ5P
411 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:36:16 ID:1fta9v9s
狩人との相性は
サッカーで言えば、超絶スーパープレイヤーとの相性と同じ
サッカーで言えば、超絶スーパープレイヤーとの相性と同じ
412 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:38:12 ID:zNo0dfiC
狩人との相性だと狩人が一番てことになってしまう。
413 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:39:25 ID:1fta9v9s
>>412
翼君と岬君並みの相性だよなｗ
翼君と岬君並みの相性だよなｗ
414 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:40:14 ID:6dOIiotV
翼５と日向５と若林１でチーム組めれば確かに最強かもなｗ
あ、顔面ディフェンス用に石崎１を追加してもいいかな。
あ、顔面ディフェンス用に石崎１を追加してもいいかな。
415 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:41:19 ID:zbapBAXX
>>407
誰もアタッカーの中でとは言ってないだろ
俺の経験だと、侍、暗黒、竜のボンクラーズの中じゃ
高レベルだとイメージに反して、３ジョブの中で竜は強い言ってるだけで
そんなもんモンクや狩と比べたら話しにならんよ
忍（ナ）狩狩狩（モ）赤詩PTに誘われたいな、赤で
誰もアタッカーの中でとは言ってないだろ
俺の経験だと、侍、暗黒、竜のボンクラーズの中じゃ
高レベルだとイメージに反して、３ジョブの中で竜は強い言ってるだけで
そんなもんモンクや狩と比べたら話しにならんよ
忍（ナ）狩狩狩（モ）赤詩PTに誘われたいな、赤で
416 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:43:15 ID:m6AhqAU0
417 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:44:00 ID:zHVNTZVl
竜騎士の問題ってのは、 仕事の少なさ と 実力発揮できる条件が厳しすぎる ことにある。
実力さえ発揮できれば、アタッカーとしては優秀。あくまで天才に対する秀才程度の実力だが。
実力が発揮できない、もしくは仕事がないせいでボーっとしてるしかないから、盆暗になる。
不遇とはまさにこのことだろうな。
実力さえ発揮できれば、アタッカーとしては優秀。あくまで天才に対する秀才程度の実力だが。
実力が発揮できない、もしくは仕事がないせいでボーっとしてるしかないから、盆暗になる。
不遇とはまさにこのことだろうな。
418 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:44:00 ID:1fta9v9s
赤：翼
詩人：岬
狩：日向
忍者：若林
ナイト：若島津
戦士：森崎
キャプテン翼で考えるとこんなところか？
詩人：岬
狩：日向
忍者：若林
ナイト：若島津
戦士：森崎
キャプテン翼で考えるとこんなところか？
419 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:44:17 ID:D4UASQ5P
>>416
つーかソロ論争になった時にサポ獣出す奴は正直アホだよな…
つーかソロ論争になった時にサポ獣出す奴は正直アホだよな…
420 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:46:46 ID:zNo0dfiC
421 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:48:55 ID:dxwe0U8x
>>419
それ獣の能力じゃんて話だからなw
それ獣の能力じゃんて話だからなw
422 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:50:05 ID:OkJeZ3dA
だなぁ、野良ペット強杉
獣が汁ペットの縛りありなら、ここまで嫌われることなかったし
獣が汁ペットの縛りありなら、ここまで嫌われることなかったし
423 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:51:44 ID:iqsU7D2g
狩人：キン肉マン
暗黒：テリーマン
侍：ブロッケンＪｒ
竜騎士：ジェシーメイビア
暗黒：テリーマン
侍：ブロッケンＪｒ
竜騎士：ジェシーメイビア
424 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:52:37 ID:zNo0dfiC
７５のおなつよペットって
Ｄ７３ 間隔２３０ ＨＰ４０００ ＤＡ有
って感じだっけ？
Ｄ７３ 間隔２３０ ＨＰ４０００ ＤＡ有
って感じだっけ？
425 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:05:29 ID:AU20S+ju
侍/戦なんてアホが多すぎる。
侍/シのみが優秀。
侍/シのみが優秀。
426 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:14:00 ID:AU20S+ju
ボンクラー争奪戦。
ボンクラ：ナ暗竜侍召
不遇：戦モシ白獣
優遇：忍狩赤詩黒
不遇ってのは、強いはずなのに他がもっとつおいって意味だな。
ボンクラーってのは、つおいと思ってるが相対的に弱い。
ボンクラ：ナ暗竜侍召
不遇：戦モシ白獣
優遇：忍狩赤詩黒
不遇ってのは、強いはずなのに他がもっとつおいって意味だな。
ボンクラーってのは、つおいと思ってるが相対的に弱い。
427 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:14:59 ID:A+GOSJsf
428 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:16:02 ID:TflMJvBe
ボンクラにナイトと暗黒？
はぁ？
はぁ？
429 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:21:05 ID:D4UASQ5P
とりあえず>>426
全部突っ込んでやるから全ジョブの理由を説明しろタコ
全部突っ込んでやるから全ジョブの理由を説明しろタコ
430 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:24:38 ID:YT56X6Hm
> 強いはずなのに他がもっとつおい
> つおいと思ってるが相対的に弱い
見たまへ、この２文だけでマジレスする相手かどうかわかるｼﾞｬﾏｲｶｗ
> つおいと思ってるが相対的に弱い
見たまへ、この２文だけでマジレスする相手かどうかわかるｼﾞｬﾏｲｶｗ
431 ：既にその名前は使われています：05/03/14 19:28:52 ID:D4UASQ5P
ああ、なるほど。
流石ないとｗはINTが低いなｗ
流石ないとｗはINTが低いなｗ
432 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:34:36 ID:bb3zqEZ1
>>423
ジェシーメイビアは悪神のタックルを止めるほどの剛の者ですよ
ジェシーメイビアは悪神のタックルを止めるほどの剛の者ですよ
433 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:35:11 ID:hP8/G6rX
アサシンでやっと準ボンクラって今まで何だったのかと・・
竜と侍はオンリーワンな性能が目立たなさ過ぎだな
竜は子竜の性能次第で何とかなるケースが多いけど
侍はTP100以下でのWS発動を解禁するしか無い様な希ガス
竜と侍はオンリーワンな性能が目立たなさ過ぎだな
竜は子竜の性能次第で何とかなるケースが多いけど
侍はTP100以下でのWS発動を解禁するしか無い様な希ガス
434 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:40:22 ID:A+GOSJsf
侍は次に使うWSのTP消費量が100だけになる、
みたいなプチ明鏡止水アビが付くといいんじゃないだろうか。
みたいなプチ明鏡止水アビが付くといいんじゃないだろうか。
435 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:43:22 ID:XK1rnxrF
King of Bonklla 竜
President of Bonklla 侍
Bonklla Knight 暗
この3人は固定として、
ソロやらないシーフ
KB,ニーズ以上のHNMやったことないナイト
HNMLSに所属してない召喚
カンストしても骨しかやってないモンク
この辺はボンクラ予備軍
President of Bonklla 侍
Bonklla Knight 暗
この3人は固定として、
ソロやらないシーフ
KB,ニーズ以上のHNMやったことないナイト
HNMLSに所属してない召喚
カンストしても骨しかやってないモンク
この辺はボンクラ予備軍
436 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:45:29 ID:D4UASQ5P
>>435
＞Bonklla Knight 暗
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
＞Bonklla Knight 暗
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
437 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:47:00 ID:hP8/G6rX
まぁミッション進めたいシーフは可愛そうだとは思うな
でもこれはBCNM含めて対象のNMから弱体アイテム盗めるように設定すれば住みそう
でもこれはBCNM含めて対象のNMから弱体アイテム盗めるように設定すれば住みそう
438 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:58:35 ID:A+GOSJsf
テンゼンからおにぎりぬすんで弱体できたりしたら面白いのになｗ
439 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:00:48 ID:hP8/G6rX
だよなぁ。FF11担当者は洒落っ気がまだ足りたいと思う
ネ実ばかり見ていないで何か面白い事考えるべき
ネ実ばかり見ていないで何か面白い事考えるべき
440 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:36:42 ID:5CwjTMl0
HNMに参加してる召喚ってほとんどメイン召喚じゃないだろ
必要なもの何もないのに
必要なもの何もないのに
441 ：既にその名前は使われています：05/03/14 22:58:22 ID:xLtUeDP6
>>416
＞何かと獣と赤を比べてサポ獣言い出すお前みたいなのが多いけど
＞赤/獣なんて、ほとんどメイン獣みたいなもんだろ。
赤と獣の長所を兼ね備えたスーパージョブ。やってみた感じ、
獣でも赤でもない全く別次元のジョブだよ
＞何かと獣と赤を比べてサポ獣言い出すお前みたいなのが多いけど
＞赤/獣なんて、ほとんどメイン獣みたいなもんだろ。
赤と獣の長所を兼ね備えたスーパージョブ。やってみた感じ、
獣でも赤でもない全く別次元のジョブだよ
442 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:01:44 ID:dxwe0U8x
>>441
あやつる等のペット関連は獣の能力だが
あやつる等のペット関連は獣の能力だが
443 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:10:54 ID:xLtUeDP6
444 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:21:46 ID:WDWD2ar0
侍はＴＰを一定量使用してのアビ追加とかどうだ？
それでＦＦＴの村正や備前長船の引き出すが使えたら色々と役に立ちそうなんだが。
まぁ決して強くなれる能力じゃないけどな。
竜暗のような強くなるのに余計な能力になりやすい。
それでＦＦＴの村正や備前長船の引き出すが使えたら色々と役に立ちそうなんだが。
まぁ決して強くなれる能力じゃないけどな。
竜暗のような強くなるのに余計な能力になりやすい。
445 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:04:30 ID:kVCGiRgl
赤/獣にかんしてはサポ獣の能力37相当にするだけで終了なんだけどな
なんで頑なに変えないのか理解に苦しむ
なんで頑なに変えないのか理解に苦しむ
446 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:05:19 ID:2437xqG+
これ以上暗黒を虐めるとうんこ投げますよ？いいの？うんこですよ？うんｋ
447 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:09:21 ID:EE2VDlCo
赤/獣でいったい何を倒したいのかが気になるね。コースあたりだろうけど。
何を相手にしたときにスーパージョブになるのやら。
あと、ボンクラ決定戦だからスレ違いだね。
何を相手にしたときにスーパージョブになるのやら。
あと、ボンクラ決定戦だからスレ違いだね。
448 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:10:14 ID:YWUazXLQ
449 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:13:47 ID:BOOeRsc+
なんで召喚は今ですら不遇なのに、さらに弱体されてるんだ？
450 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:23:21 ID:CpkqIQB3
>>446
うるさいよ うんこくきし。
うるさいよ うんこくきし。
451 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:30:37 ID:BGBUUl14
>>449
汚点だから
召喚が居なければジョブバランスは完璧と言えるのに
召喚が居る為に調整が終わらない。と、いう深みにはまってると開発が心の底から信じてるから
開発はこのまま召喚を削除したい
伝説のジョブとしてね
だけど、しがみついてるPCは邪魔だ
出来る事はPCがジョブチェンジしたくなるようにしむけて、二度とジョブチェンジできないように選択不可にすることしかない
こう、考えてるのよ
デーダ上は攻撃もできて回復もできて補助もできる万能後衛なのに…
俺が完璧なジョブ設計をしたのに…
可能性が無限に広がるって意味でどう言うジョブになるか想像できませんって言ったのに…
クソ、全てはプレイヤーが悪いんだ！俺は悪く無いんだ！
ママァ、ママの言う通りにしたのにみんなが僕をいぢめるんだ！もう、全部コ ワ シ テ ヤ ル
ってなってんじゃないのぉ～？もう、良いけどさ。俺みたいな召喚士が居る事で開発の頭痛の種になってるかと思うとそれだけでがんばれるねw
汚点だから
召喚が居なければジョブバランスは完璧と言えるのに
召喚が居る為に調整が終わらない。と、いう深みにはまってると開発が心の底から信じてるから
開発はこのまま召喚を削除したい
伝説のジョブとしてね
だけど、しがみついてるPCは邪魔だ
出来る事はPCがジョブチェンジしたくなるようにしむけて、二度とジョブチェンジできないように選択不可にすることしかない
こう、考えてるのよ
デーダ上は攻撃もできて回復もできて補助もできる万能後衛なのに…
俺が完璧なジョブ設計をしたのに…
可能性が無限に広がるって意味でどう言うジョブになるか想像できませんって言ったのに…
クソ、全てはプレイヤーが悪いんだ！俺は悪く無いんだ！
ママァ、ママの言う通りにしたのにみんなが僕をいぢめるんだ！もう、全部コ ワ シ テ ヤ ル
ってなってんじゃないのぉ～？もう、良いけどさ。俺みたいな召喚士が居る事で開発の頭痛の種になってるかと思うとそれだけでがんばれるねw
452 ：既にその名前は使われています：05/03/15 01:02:11 ID:JFzkJIZv
侍だと4神相手で、TP300牛で仕込不意で1200→破軍黙想不意で800。
開幕でこれで約2000。(STR+55のエル)
後は昏睡薬と黙想を併用しつつWSしてればそれなりに削れてると思うが
結局ダメージ出すしか出来ないからボンクライメージなんだろうか？
開幕でこれで約2000。(STR+55のエル)
後は昏睡薬と黙想を併用しつつWSしてればそれなりに削れてると思うが
結局ダメージ出すしか出来ないからボンクライメージなんだろうか？
453 ：既にその名前は使われています：05/03/15 01:18:13 ID:DzeCMwK8
>>452
４神のアタッカーなんて狩人だけでいいのよね。フルメンバーじゃなかったら
入れてあげてもいい程度。
ボンクラのイメージは ソロ× Ｌｖ上げ△ 金策× ＨＮＭ△ ＢＣ△
この何をやっても並以下なところ。
４神のアタッカーなんて狩人だけでいいのよね。フルメンバーじゃなかったら
入れてあげてもいい程度。
ボンクラのイメージは ソロ× Ｌｖ上げ△ 金策× ＨＮＭ△ ＢＣ△
この何をやっても並以下なところ。
454 ：既にその名前は使われています：05/03/15 01:24:16 ID:JFzkJIZv
455 ：既にその名前は使われています：05/03/15 01:40:04 ID:i+puTFgu
忍狩黒赤詩獣以外は削除でいいよ
456 ：既にその名前は使われています：05/03/15 01:43:47 ID:c27iRp/N
>>455
少なくとも 竜侍 は残しておかないとネタに困る
少なくとも 竜侍 は残しておかないとネタに困る
457 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:26:35 ID:y5NewgHG
>>455
レイズ３が無い世界ってのは普通に辛いと思われる
レイズ３が無い世界ってのは普通に辛いと思われる
458 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:30:54 ID:y5NewgHG
まあ竜はアタッカーとしては悪くないって言うけどスピリンだとかの
ＨＰ維持を使って、ようやっとソレで
チャクラとかあるモや空蝉スーパーアタッカー狩と比べるのは筋違い
ボンクラ候補の侍シ暗辺りと比べて優秀って言われてもなあ…
シはもうボンクラとは言えない気がする。
ソロバカみたいに強くなったし、射撃、アサシン、高性能装束って
ガンガン飴パッチが当ってるし
短剣のＤが弱いと言えばハルパー系が追加される始末。
まあそしたら今度は間隔長いからイラネとかほざく池沼ぶりだけど。
暗はメインアビ暗黒の死にっぷり、売りのはずの精霊部分
ＴＰの遅さってのを考えると確かにボンクラって感じがしてくるな。
ＨＰ維持を使って、ようやっとソレで
チャクラとかあるモや空蝉スーパーアタッカー狩と比べるのは筋違い
ボンクラ候補の侍シ暗辺りと比べて優秀って言われてもなあ…
シはもうボンクラとは言えない気がする。
ソロバカみたいに強くなったし、射撃、アサシン、高性能装束って
ガンガン飴パッチが当ってるし
短剣のＤが弱いと言えばハルパー系が追加される始末。
まあそしたら今度は間隔長いからイラネとかほざく池沼ぶりだけど。
暗はメインアビ暗黒の死にっぷり、売りのはずの精霊部分
ＴＰの遅さってのを考えると確かにボンクラって感じがしてくるな。
459 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:53:32 ID:Z35en3cV
460 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:07:49 ID:Cup7GYNl
>>458
お前は元々5しかないやつが1づつもらっているのを10持ってるやつが
１もらえてずるいって言ってるような物なのだが
それにシーフには武器強化、不意玉強化、金策強化のどれかをしてもらう権利がある
暗黒さんあなたは不意スピンすごいですねでも何を犠牲にしましたか？
武器のD/隔？ステータス？装備？シーフは全部捨ててますよ
シーフは瞬間のために色々捨てました、でも捨てずに持ってるジョブがいます
不条理です、捨てた分に見合ったメリットか捨てたものを返してください
お前は元々5しかないやつが1づつもらっているのを10持ってるやつが
１もらえてずるいって言ってるような物なのだが
それにシーフには武器強化、不意玉強化、金策強化のどれかをしてもらう権利がある
暗黒さんあなたは不意スピンすごいですねでも何を犠牲にしましたか？
武器のD/隔？ステータス？装備？シーフは全部捨ててますよ
シーフは瞬間のために色々捨てました、でも捨てずに持ってるジョブがいます
不条理です、捨てた分に見合ったメリットか捨てたものを返してください
461 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:21:24 ID:aMcJ9woZ
462 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:21:51 ID:q8vyerKO
金策と回避能力、各種ボルトも捨ててから言ってくれ
463 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:26:17 ID:Cup7GYNl
暗黒は魔法持ってるよ？
モンクは防御性能も高いし攻撃力は桁外れ
ボルトは戦士や暗黒も使えるし
金策は既に死亡している
回避捨てろいうなら
他のジョブもそれ相応のもの捨てろ
モンクは防御性能も高いし攻撃力は桁外れ
ボルトは戦士や暗黒も使えるし
金策は既に死亡している
回避捨てろいうなら
他のジョブもそれ相応のもの捨てろ
464 ：既にその名前は使われています ：05/03/15 03:35:42 ID:0QGOhPgD
カメムシ臭いよママー；；
465 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:36:14 ID:QLDQL7DK
金策が死亡しているという根拠を教えてくれ。
466 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:37:45 ID:Z35en3cV
>>462
現状で
削り赤以下、HPD、重金属鎧装備不可、４神装備不可、魔法無しのシーフがさらに
回避E、トレハン無し、ボルト削除
ここまで捨てて出す不意玉wsはさぞかし凄まじい威力になるんだろうな。
参考までに教えてくれ、どんくらいのダメージが出るんだ
現状で
削り赤以下、HPD、重金属鎧装備不可、４神装備不可、魔法無しのシーフがさらに
回避E、トレハン無し、ボルト削除
ここまで捨てて出す不意玉wsはさぞかし凄まじい威力になるんだろうな。
参考までに教えてくれ、どんくらいのダメージが出るんだ
467 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:47:11 ID:cOVQ4Pbo
70；；
468 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:49:25 ID:Z35en3cV
デスサイズ Ｄ97 隔528 0.1837 暗
アイスランス Ｄ89 隔492 0.1808 竜
バリンソード Ｄ84 隔480 0.175 暗
牛切丸 Ｄ82 隔450 0.1822 侍
ハルパー Ｄ29 隔210 0.1380 シ
アラミスレイピア(lv59) Ｄ30 隔202 0.1485 （赤）
補足：
ファルカストラ(lv47) Ｄ66 隔466 0.1416 暗
あのな、シの削り捨てっぷりに比べたら、竜暗侍の差なんて誤差だ誤差。
レベル47の鎌に数百万のレア短剣が負けてるんだから。
アイスランス Ｄ89 隔492 0.1808 竜
バリンソード Ｄ84 隔480 0.175 暗
牛切丸 Ｄ82 隔450 0.1822 侍
ハルパー Ｄ29 隔210 0.1380 シ
アラミスレイピア(lv59) Ｄ30 隔202 0.1485 （赤）
補足：
ファルカストラ(lv47) Ｄ66 隔466 0.1416 暗
あのな、シの削り捨てっぷりに比べたら、竜暗侍の差なんて誤差だ誤差。
レベル47の鎌に数百万のレア短剣が負けてるんだから。
469 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:43:32 ID:Cup7GYNl
470 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:50:13 ID:Cup7GYNl
>>465
トレハン2はトレハン1の1.125倍よってシーフの乱獲速度はあまり早くない
2の分を乱獲の早さで覆される
箱明けは罠などリスクがある割りに金策として使用できるのがフェ・インのみ
おまけにそこにはいつも張り付いているやつがいる、リスクとメリットを考えた場合
リスクの方がどうしても多くなってしまう、よって死亡
ギルステ、盗む、かすめとるは全てサポで使用可能、遜色なく
これらのことから食われないシーフとしてのオリジナルの金策は全て
現状使用し難いと言える
トレハン2はトレハン1の1.125倍よってシーフの乱獲速度はあまり早くない
2の分を乱獲の早さで覆される
箱明けは罠などリスクがある割りに金策として使用できるのがフェ・インのみ
おまけにそこにはいつも張り付いているやつがいる、リスクとメリットを考えた場合
リスクの方がどうしても多くなってしまう、よって死亡
ギルステ、盗む、かすめとるは全てサポで使用可能、遜色なく
これらのことから食われないシーフとしてのオリジナルの金策は全て
現状使用し難いと言える
471 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:55:35 ID:OuJ2zsx+
>>470
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
なんで糞通風は 敵 を 1 匹 狩 る ことを前提で話をするんですかぁぁ？
ツーフが蜘蛛20匹勝ってる間にモ/シは10匹も狩ることが出来ないんですが？
多少の紙とボルト代なんてドロップアイテム1コ分だしな。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
なんで糞通風は 敵 を 1 匹 狩 る ことを前提で話をするんですかぁぁ？
ツーフが蜘蛛20匹勝ってる間にモ/シは10匹も狩ることが出来ないんですが？
多少の紙とボルト代なんてドロップアイテム1コ分だしな。
472 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:59:37 ID:Cup7GYNl
473 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:59:55 ID:ZFuByw0a
ここでメリポの竜がナス槍もってると、そこそこ削るってでてたけど、骨喰侍ってどうなの？
いや、メイン侍で骨喰買ったはいいが、骨戦いったことないのよ・・・・。
いや、メイン侍で骨喰買ったはいいが、骨戦いったことないのよ・・・・。
474 ：既にその名前は使われています：05/03/15 05:04:46 ID:OuJ2zsx+
＞楽や丁度狩るならシーフはいいけどやはり獣/シのほうが早く狩れるわけで
はぁぁぁぁあぁ？？？
全ジョブ2位じゃ満足できませんかぁぁぁぁぁ？？？？
モ/シじゃ楽以上だとヒーリングタイム取らなきゃいけないんですが分かってますか？？？？
忍/シも赤/シも効率よくありませんよ？？？？？？
素材狩りじゃ
獣＞シ召＞＞＞＞＞＞他
嘘まで用いてネガうぜえぇぇぇぇ
はぁぁぁぁあぁ？？？
全ジョブ2位じゃ満足できませんかぁぁぁぁぁ？？？？
モ/シじゃ楽以上だとヒーリングタイム取らなきゃいけないんですが分かってますか？？？？
忍/シも赤/シも効率よくありませんよ？？？？？？
素材狩りじゃ
獣＞シ召＞＞＞＞＞＞他
嘘まで用いてネガうぜえぇぇぇぇ
475 ：既にその名前は使われています：05/03/15 05:09:20 ID:Cup7GYNl
476 ：既にその名前は使われています：05/03/15 05:14:28 ID:Cup7GYNl
>>474
物理強化言うと金策特化してるだろといわれるのにNo2だとおかしくないですか？
特化と言わせるくらいならばNo1にしろと
侍がWSの回数特化だから威力要らないだろって言われて
実は連射回数も負けてますってのと同じだぞ？
それに一番儲かるのBCだから、BC不要って言われてる時点で金策No2などとっくに下回ってる
物理強化言うと金策特化してるだろといわれるのにNo2だとおかしくないですか？
特化と言わせるくらいならばNo1にしろと
侍がWSの回数特化だから威力要らないだろって言われて
実は連射回数も負けてますってのと同じだぞ？
それに一番儲かるのBCだから、BC不要って言われてる時点で金策No2などとっくに下回ってる
477 ：既にその名前は使われています：05/03/15 05:47:46 ID:W5sxBt92
現状でも十分物理強化されてると言って見る。
478 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:01:35 ID:Cup7GYNl
>>477
元々物理能力がほとんど無かったところを1ずつ加えてもらっているわけだが
強化されているが、元々物理能力が無かったわけで強化されても0+5で5しかない
それを物理を10持ってるジョブがうらやむのはどうかと
元々物理能力がほとんど無かったところを1ずつ加えてもらっているわけだが
強化されているが、元々物理能力が無かったわけで強化されても0+5で5しかない
それを物理を10持ってるジョブがうらやむのはどうかと
479 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:08:18 ID:l525EO9U
シーフのネガネガまじうぜぇ。
オズの緑ゴキのうざさは忘れてないぞ。
やってねーとかって言ってるヤツも一緒だ。
他前衛並に攻撃力ほしけりゃトレハン２、箱開け能力、アサシン削除な。
嫌ならシーフやめて暗黒でもやれや、ゴキブリが
オズの緑ゴキのうざさは忘れてないぞ。
やってねーとかって言ってるヤツも一緒だ。
他前衛並に攻撃力ほしけりゃトレハン２、箱開け能力、アサシン削除な。
嫌ならシーフやめて暗黒でもやれや、ゴキブリが
480 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:26:47 ID:Cup7GYNl
ネガじゃなくて事実だが
箱明けアサシンどうぞ＾＾トレハン2も差し上げますよ？
物理強化されたら敵多く狩れますから＾＾アサシンも物理強化されたら別にいりませんし
箱開け能力なんて使うひといませんからｗ
箱明けアサシンどうぞ＾＾トレハン2も差し上げますよ？
物理強化されたら敵多く狩れますから＾＾アサシンも物理強化されたら別にいりませんし
箱開け能力なんて使うひといませんからｗ
481 ：既にその名前は使われています：05/03/15 06:49:37 ID:p7pbruv4
>>480 おまえやるジョブ間違ってる…カメムシ捨てて他あげろバカ
482 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:02:09 ID:hVqbpn+N
・オズの恨みは忘れない
・シーフのジョブイメージはアタッカーじゃない
これは基本事項です
・シーフのジョブイメージはアタッカーじゃない
これは基本事項です
483 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:06:49 ID:RyKtTV6k
素材狩なんて一概に言えないほど範囲広いだろうに。
即殺せるからトレハン２でシフ有利なレベル
殺す速さの問題でトレハン２の優位性を覆されるレベル
被ダメとヒーリングの問題で、他に時間当たりの殺害数すらシーフが勝るレベル
シーフなど一部ジョブしか倒せない、まともに金策にならないレベル
即殺せるからトレハン２でシフ有利なレベル
殺す速さの問題でトレハン２の優位性を覆されるレベル
被ダメとヒーリングの問題で、他に時間当たりの殺害数すらシーフが勝るレベル
シーフなど一部ジョブしか倒せない、まともに金策にならないレベル
484 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:08:51 ID:bFA6fAnt
オズの恨みが募りまくリング
前科者が世間で歓迎されるわけがないと逝ってみるﾃｽﾂ
シーフのあれは酷かった……
前科者が世間で歓迎されるわけがないと逝ってみるﾃｽﾂ
シーフのあれは酷かった……
485 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:10:19 ID:y5NewgHG
シーフの場合物理２(一撃６)、その他１０って感じだろ
通常削り以外全部持ってるって意味では赤と同じ。
(赤もジュワエンとかするとなんか強いけど)
まあ１０持ってる狩が５持ってて１ずつ貰ってるシを羨むのなら文句言うのもわかるが
生憎俺は１のモノしかもってなくて０．２ずつしか貰えないガリ
俺から言わせて貰えばカメムシはまさしくネガキャン
通常削り以外全部持ってるって意味では赤と同じ。
(赤もジュワエンとかするとなんか強いけど)
まあ１０持ってる狩が５持ってて１ずつ貰ってるシを羨むのなら文句言うのもわかるが
生憎俺は１のモノしかもってなくて０．２ずつしか貰えないガリ
俺から言わせて貰えばカメムシはまさしくネガキャン
486 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:15:05 ID:RyKtTV6k
ｶﾞﾘはミカンﾊｧﾊｧジョブだろ。召喚に敵対しろ
487 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:25:04 ID:K/T8xxQ4
シーフとしてネガキャンするなら盗賊らしい能力かな
トレハンの居ることで安心感を持ってくれるのはうれしいけど
ぬすむ、かすめとる、箱空け特に後者2つが全く生きて無い
BCだと無効ってどういうこっちゃって話だ
トレハンの居ることで安心感を持ってくれるのはうれしいけど
ぬすむ、かすめとる、箱空け特に後者2つが全く生きて無い
BCだと無効ってどういうこっちゃって話だ
488 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:27:10 ID:nUUpTyks
>>484
他ジョブを差し置いてアビ追加や特殊グラ装備追加とかも
他ジョブを差し置いてアビ追加や特殊グラ装備追加とかも
489 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:33:56 ID:bFA6fAnt
シーフってレベリングでも十二分に戦えてると思うけど……
不意玉アサシャンで大ダメージとかゲームシステムが面白くて羨ましい
と、ゲーム性皆無の詩人が逝ってみる。
不意玉アサシャンで大ダメージとかゲームシステムが面白くて羨ましい
と、ゲーム性皆無の詩人が逝ってみる。
490 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:35:59 ID:nUUpTyks
491 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:48:48 ID:KcempIoy
シーフって、忍者以上にソロつよいじゃん。このまえ、クラクラもった
シ/忍がソロで、アルキ巨人倒してたの見たらそうおもった。それに、
ふつうに７５からみた強敵たおせるのに、ネガネガですか？ＢＣいらねジョブ
はほかにもあるだろうに。とりあえず、侍のまえでねがねがすんななｗ
シ/忍がソロで、アルキ巨人倒してたの見たらそうおもった。それに、
ふつうに７５からみた強敵たおせるのに、ネガネガですか？ＢＣいらねジョブ
はほかにもあるだろうに。とりあえず、侍のまえでねがねがすんななｗ
492 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:58:12 ID:lrfUuRNT
ｱｽﾘﾝ・ダブル装備は後衛の常識
名前： 既にその名前は使われています
E-mail：
内容：
レベル１２辺りから装備してない
全ての後衛を晒しますね＾＾；
けど、ＦＦＸＩもう引退したからできないや。
マグノギやるね。
名前： 既にその名前は使われています
E-mail：
内容：
レベル１２辺りから装備してない
全ての後衛を晒しますね＾＾；
けど、ＦＦＸＩもう引退したからできないや。
マグノギやるね。
493 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:41:30 ID:ndfsxN2P
クラクラ出す時点で比較の対象外かと…
494 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:47:53 ID:FX7apIPy
クラクラ暗黒でシフ勝てる敵なら全部勝てるんじゃネーノ？暗黒様は
495 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:57:21 ID:zeXKxWa3
シーフスキルEの片手棍でクラクラって時点でネタでしかないだろ。
ネタじゃなければどんなジョブでも勝てる。
ネタじゃなければどんなジョブでも勝てる。
496 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:01:00 ID:aNtgTsxo
ソロなんかでクラクラ装備してたら範囲連発マズー
497 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:05:06 ID:576y22eB
クラクラでネタだとわかった
しかしシーフのソロ能力が忍者以上はマジ
しかしシーフのソロ能力が忍者以上はマジ
498 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:18:48 ID:aNtgTsxo
２時間に１度だがクラクラ暗黒の方が強そうだな
HP8000くらいのNMなら余裕で削れるっしょ
HP8000くらいのNMなら余裕で削れるっしょ
499 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:18:53 ID:ieeMk84v
シーフが高ダメージを出すことに反対意見がでるのが不思議でしょうがない
オートアタックさせたら片手剣にエンかけた赤「魔道士」より数段劣るんだぜ？
60秒制限*2、ポジション制限、場合によってはさらにTPの制限まであってようやく高ダメージ
これ当たり前のことじゃん。
金策特化とかいうならBCでトレハン適応されないのは不具合だし
オートアタックさせたら片手剣にエンかけた赤「魔道士」より数段劣るんだぜ？
60秒制限*2、ポジション制限、場合によってはさらにTPの制限まであってようやく高ダメージ
これ当たり前のことじゃん。
金策特化とかいうならBCでトレハン適応されないのは不具合だし
500 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:23:26 ID:3YqmNZet
>>498
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
501 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:23:35 ID:8FWcq0th
カメムシが戦闘以外の能力と回避を捨てた上で
高ダメージなら納得できる
高ダメージなら納得できる
502 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:24:16 ID:TWdbA+u/
まぁ攻撃力が高くてもボルトないから忍者は毒もらったらおしまいだしな
サポ白にしたらトレハンなしで効率悪いし、シーフはソロ強い
サポ白にしたらトレハンなしで効率悪いし、シーフはソロ強い
503 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:25:51 ID:576y22eB
弱体ボルトも捨てなきゃダメだろ
モンク見てみろよ
奴ら何も持ってないぞ
純アタッカーってのはとんなのを言うんだ
モンク見てみろよ
奴ら何も持ってないぞ
純アタッカーってのはとんなのを言うんだ
504 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:26:29 ID:ieeMk84v
>>501
なにするにも戦闘必須なゲームで戦闘以外の能力の価値ってあるの？
なにするにも戦闘必須なゲームで戦闘以外の能力の価値ってあるの？
505 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:27:06 ID:ieeMk84v
高HPカウンターチャクラ高回避もってるくせに純アタッカーとは笑わせるなｗ
506 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:28:34 ID:DHEHSPc6
シーフで物理低いって射撃使ってないの？射撃使えばPTでもｿﾛでも普通に強いっすよ。
金がもったいないならｿﾛは弓でもいける。
ああ、初期の緑ｺﾞｷは射撃なんてあげてませんか。
初期ツーフはカスばっかりだもんな。箱空け時は世話になったぜ糞が。
金がもったいないならｿﾛは弓でもいける。
ああ、初期の緑ｺﾞｷは射撃なんてあげてませんか。
初期ツーフはカスばっかりだもんな。箱空け時は世話になったぜ糞が。
507 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:30:30 ID:aNtgTsxo
毒使ってくるモンスやるのに毒消し、戦忍着を持っていかない忍者なんて存在するのか
508 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:30:49 ID:MWFvIf8O
敵の強さが1～150段階までいるとしたら
赤/忍は120、赤/シは100まで勝てる。
忍/白は110、忍/シは95まで勝てる。
そこでシ/忍は100まで勝てる。
その100までの敵なら紙兵の消費量も最小、ボルトで持久力が高いだけ。
純粋な強さなら赤や忍の方が上。
クラクラは雑魚の殲滅速度が速くなるだけで勝てる敵の上限は変わらない。
ちなみに、黒100召喚100獣135くらいかな。ここまでがソロできる範囲。
白90、竜80、暗80、モ70 ～ 侍 Tom Tit Tat
赤/忍は120、赤/シは100まで勝てる。
忍/白は110、忍/シは95まで勝てる。
そこでシ/忍は100まで勝てる。
その100までの敵なら紙兵の消費量も最小、ボルトで持久力が高いだけ。
純粋な強さなら赤や忍の方が上。
クラクラは雑魚の殲滅速度が速くなるだけで勝てる敵の上限は変わらない。
ちなみに、黒100召喚100獣135くらいかな。ここまでがソロできる範囲。
白90、竜80、暗80、モ70 ～ 侍 Tom Tit Tat
509 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:31:15 ID:zeXKxWa3
つまり、話をまとめるとシーフは糞でボンクラで強い？
分け解らんジョブだな。
分け解らんジョブだな。
510 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:31:16 ID:ieeMk84v
511 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:32:42 ID:sumganyO
シーフからこれ以上戦闘力奪っても、レベル上げできるのか？
５０～６０はバイパー効かなくなってきてるし、
６６以降のダメージインフレにもついて行けないし・・・
このくらいになると射撃もサポート程度だしなぁ
４５のトレハン２覚えるまでは速いんだけどね
５０～６０はバイパー効かなくなってきてるし、
６６以降のダメージインフレにもついて行けないし・・・
このくらいになると射撃もサポート程度だしなぁ
４５のトレハン２覚えるまでは速いんだけどね
512 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:33:09 ID:FX7apIPy
>>501
＞カメムシが戦闘以外の能力と回避を捨てた上で
＞高ダメージなら納得できる
このバランスでいくなら、モはws削除、暗黒不意スピン400ダメくらいが妥当なんだが。
そういう世界になってないから竜侍シがわきまえてる分ボンクラ。
持ちすぎジョブ弱体なのか、わきまえてるジョブ強化なのかハッキリしろと。
二枚舌はもうたくさんだ
＞カメムシが戦闘以外の能力と回避を捨てた上で
＞高ダメージなら納得できる
このバランスでいくなら、モはws削除、暗黒不意スピン400ダメくらいが妥当なんだが。
そういう世界になってないから竜侍シがわきまえてる分ボンクラ。
持ちすぎジョブ弱体なのか、わきまえてるジョブ強化なのかハッキリしろと。
二枚舌はもうたくさんだ
513 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:34:01 ID:FLCRKWMT
まぁ一番バランス壊してるのは目立った戦闘能力を持たない戦モ侍だな
514 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:34:08 ID:TWdbA+u/
515 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:34:39 ID:576y22eB
シーフは忍者と違ってスリプルボルト+とんずら+ストライダーがあるから
忍者みたく殴り殺されるなってことはないな
忍/白より少し上くらいの配置だと思うがどうか
忍者みたく殴り殺されるなってことはないな
忍/白より少し上くらいの配置だと思うがどうか
516 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:34:58 ID:ieeMk84v
あんこくｗは黒魔法とMPもってるのに
なんか高倍率WSやシックやユニクロ最強武器デスサイズ持ってる
削り放棄したのにBCでは適応されないトレハンにサポで問題ない不意だまはいかんだろ
なんか高倍率WSやシックやユニクロ最強武器デスサイズ持ってる
削り放棄したのにBCでは適応されないトレハンにサポで問題ない不意だまはいかんだろ
517 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:34:59 ID:K/T8xxQ4
>>502
シーフの場合サポ忍縛りになるからトレハン以前にNM取りにくい
シーフの場合サポ忍縛りになるからトレハン以前にNM取りにくい
518 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:35:43 ID:iS5/vHMz
何で盆暗スレなのにシーフの話題が出てるの？
519 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:36:09 ID:3YqmNZet
520 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:36:50 ID:ieeMk84v
521 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:37:48 ID:OnRcN63M
522 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:38:25 ID:ieeMk84v
盗むの射程がどの程度なのかはは永遠のミステリー
523 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:38:53 ID:Uw6BuV1k
60以降はツーフがいるだけで時給1000下がるからな。
524 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:39:04 ID:3YqmNZet
525 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:40:11 ID:ieeMk84v
倒すためには釣らなきゃいけないわけで。
暗＜スタンでｹﾞｯﾄﾆﾀﾞｗｗｗｗｗｗ
モ＜気孔弾でｹﾞｯﾄﾆﾀﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シ＜・・・
暗＜スタンでｹﾞｯﾄﾆﾀﾞｗｗｗｗｗｗ
モ＜気孔弾でｹﾞｯﾄﾆﾀﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シ＜・・・
526 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:41:39 ID:ieeMk84v
シーフが不遇なのは
不意だまがウリナラ発祥だと勘違いしてる黒い騎士がいることかねぇ。
アサシン追加されたときのﾌｧﾋﾞｮﾝﾇはすごかったし
不意だまがウリナラ発祥だと勘違いしてる黒い騎士がいることかねぇ。
アサシン追加されたときのﾌｧﾋﾞｮﾝﾇはすごかったし
527 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:42:04 ID:OnRcN63M
つ【不正ツール】
528 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:42:29 ID:sumganyO
赤もファストキャストポイズンでそれなりの距離とスピードだからなぁ
雑魚が多いセルケトなら、比較的釣り勝てる
雑魚が多いセルケトなら、比較的釣り勝てる
529 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:42:50 ID:ieeMk84v
暗＜一撃特化はウリナラﾆﾀﾞ！！
つ デスサイズ D/間隔0.1837
つ Pハルパー D/間隔0.1476
暗＜・・・
暗＜通風は箱開けしてればいいﾆﾀﾞ！
つ デスサイズ D/間隔0.1837
つ Pハルパー D/間隔0.1476
暗＜・・・
暗＜通風は箱開けしてればいいﾆﾀﾞ！
530 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:43:40 ID:576y22eB
シーフはどんなにネガしても無駄
repで強いの証明されてるし
repで強いの証明されてるし
531 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:44:22 ID:ieeMk84v
どうやってもあんこくｗは言い負かされるんだから
シーフ叩かなきゃいいのにね。ほんとおもしれー騎士だこと
シーフ叩かなきゃいいのにね。ほんとおもしれー騎士だこと
532 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:45:08 ID:TWdbA+u/
釣った時点で暗黒とモンクを殺されるのわかってるから釣らないと思う。
暗黒とモンクがソロで倒せる敵はシ戦で倒せるし
暗黒とモンクがソロで倒せる敵はシ戦で倒せるし
533 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:45:36 ID:ieeMk84v
そりゃ
トス役はトスWSを撃って、多段単発はできない
シーフは自分のペースで連携を組んで、もちろんシーフの最強WS
そういう条件下でrepとりゃシーフが強いのは当たり前。
といっても削りがしょぼすぎて全然ダメなのが実態だがね
トス役はトスWSを撃って、多段単発はできない
シーフは自分のペースで連携を組んで、もちろんシーフの最強WS
そういう条件下でrepとりゃシーフが強いのは当たり前。
といっても削りがしょぼすぎて全然ダメなのが実態だがね
534 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:47:23 ID:ieeMk84v
デシメ＞シャークでシーフのTPまってたら戦士はｼｮﾎﾞｲだろう
ランペ単発でやらせりゃ全然違うだろう
repってのはあくまでそのPT・その構成での結果であって
ジョブスペックを正しく評価するには信頼度がイマイチなツールだ
ランペ単発でやらせりゃ全然違うだろう
repってのはあくまでそのPT・その構成での結果であって
ジョブスペックを正しく評価するには信頼度がイマイチなツールだ
535 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:48:13 ID:3YqmNZet
536 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:49:14 ID:ieeMk84v
あんこくｗってソロやってるのにシック装備してるのなｗｗｗ
回避装備しろっての。
回避装備しろっての。
537 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:50:37 ID:sumganyO
>>530はシーフが他ジョブと比較して強いと言えるrepを持ってきてくれ
538 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:50:41 ID:TWdbA+u/
セルケトクラスならフレやＬＳで張り込む人のが多いから
そもそもソロ向きではないってのもある
そもそもソロ向きではないってのもある
539 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:53:11 ID:rWsIf+nm
なんでカメムシがいるんだ。
いつからボンクラに成り下がった？
いつからボンクラに成り下がった？
540 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:54:46 ID:576y22eB
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107555511/5
これ見る限り少なくともシーフの物理攻撃は侍暗黒よりは強いだろ
これ見る限り少なくともシーフの物理攻撃は侍暗黒よりは強いだろ
541 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:57:26 ID:zeXKxWa3
>>540
そんなひっくいレベルの出されてもねぇ。
そんなひっくいレベルの出されてもねぇ。
542 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:59:17 ID:TWdbA+u/
543 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:59:25 ID:sumganyO
>>540
どこからつっこめばいいのやら
・４５－４８で時給１５００と安すぎる
・侍がトータル１４５０って何やってたんだ？
・そのレベルならシーフはまだ強いヤバイのは後半
そもそも１PTのrepじゃジョブ比較にならないと
どこからつっこめばいいのやら
・４５－４８で時給１５００と安すぎる
・侍がトータル１４５０って何やってたんだ？
・そのレベルならシーフはまだ強いヤバイのは後半
そもそも１PTのrepじゃジョブ比較にならないと
544 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:59:28 ID:3YqmNZet
横ダマや
カメムシどもが
夢の跡
カメムシどもが
夢の跡
545 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:00:46 ID:5T6fW5w6
好きだった
白い人にも
見捨てられ
白い人にも
見捨てられ
546 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:03:06 ID:K/T8xxQ4
暗黒はアブゾを強化すれば大方改善出来そうだけど
新しいアビか専用魔法追加じゃないと楽しくは無いだろうな
他のジョブにも言えるけど全体的にアビが少なさ過ぎるよ
新しいアビか専用魔法追加じゃないと楽しくは無いだろうな
他のジョブにも言えるけど全体的にアビが少なさ過ぎるよ
547 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:05:37 ID:TWdbA+u/
侍が２連携できてない件も悲惨だ
548 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:06:17 ID:DmOTnH+p
>>534
連携や戦術、ＭＢ等ＰＴ全体の火力すべてを犠牲にして、個々が一番良い状態を挙げるのなら、
開幕確実に仕込み不意だま、直後不意だま、１分後不意だまＷＳの流れのＰＴを想定すると
多分シーフの総合ダメージも強くなるぞ。
暗黒にしてもシーフにしても、○○のジョブがベストな能力を出せる状態にすれば俺達は
現状の戦術の中では弱いよって言うのがアホっぽい。
連携や戦術、ＭＢ等ＰＴ全体の火力すべてを犠牲にして、個々が一番良い状態を挙げるのなら、
開幕確実に仕込み不意だま、直後不意だま、１分後不意だまＷＳの流れのＰＴを想定すると
多分シーフの総合ダメージも強くなるぞ。
暗黒にしてもシーフにしても、○○のジョブがベストな能力を出せる状態にすれば俺達は
現状の戦術の中では弱いよって言うのがアホっぽい。
549 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:06:38 ID:ieeMk84v
550 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:07:29 ID:RyKtTV6k
50前なら侍もシーフも遠隔特化したほうが全然強いのにな～
戦士も40までならなんとかなるか
戦士も40までならなんとかなるか
551 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:07:50 ID:ieeMk84v
>>548
シーフはサポ戦でバーサクしようがぺルセルスハルパーもとうが
普通に片手剣もった赤に削りが勝てない。
ならば60秒に1回の不意だまや、さらにTPが必要な不意だまシャークは果てしない高ダメージがでないと
いかんだろ？
シーフはサポ戦でバーサクしようがぺルセルスハルパーもとうが
普通に片手剣もった赤に削りが勝てない。
ならば60秒に1回の不意だまや、さらにTPが必要な不意だまシャークは果てしない高ダメージがでないと
いかんだろ？
552 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:09:03 ID:ieeMk84v
ペルセウスなｗ
オートアタック能力は魔道士以下だし、BCでトレハン効き目無いんだから
不意だまは果てしなく高ダメージがでるのは当たり前
こそどろがだめーじだせるなんておかしい
のがおかしいの。
オートアタック能力は魔道士以下だし、BCでトレハン効き目無いんだから
不意だまは果てしなく高ダメージがでるのは当たり前
こそどろがだめーじだせるなんておかしい
のがおかしいの。
553 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:11:39 ID:ieeMk84v
りょうてぶきはかんかくがながいんだから
いちげきがでかくてあたりまえだ！
その理屈がまかり通るなら
60秒に1発の不意だまは両手武器なんぞとは比較にならんほどの高ダメージがでないとｲｶﾝ
いちげきがでかくてあたりまえだ！
その理屈がまかり通るなら
60秒に1発の不意だまは両手武器なんぞとは比較にならんほどの高ダメージがでないとｲｶﾝ
554 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:12:51 ID:FLCRKWMT
アブゾをいじるのは難しいぞ。
吸収は攻撃と回復、強化と弱体を兼ね備えた強力なジャンルだからアタッカーが持つとバランスが非常にとりにくい。
中衛ジョブ化するなら話は別だが、それはそれで赤並みの強烈なジョブになることになる。
吸収は攻撃と回復、強化と弱体を兼ね備えた強力なジャンルだからアタッカーが持つとバランスが非常にとりにくい。
中衛ジョブ化するなら話は別だが、それはそれで赤並みの強烈なジョブになることになる。
555 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:15:08 ID:ieeMk84v
あんこくｗをアタッカーじゃなくせば？ｗ
俺は異議なし＾＾
俺は異議なし＾＾
556 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:17:19 ID:tSOb2MBm
どうせ中衛化なんてあんこくｗの中の人の反発で実現しないんだからそんな現実的なバランス考える必要は無い
明らかに今よりは強化になるはずなんだがナ
明らかに今よりは強化になるはずなんだがナ
557 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:19:53 ID:ieeMk84v
暗黒が一撃特化って言ってるバカがいるのがおもしれーよなｗ
鎌と短剣のオートアタックにはウルガラン山脈より高い壁がありますからーっ、残念！
一撃特化したけりゃ鎌すてて片手棍もてばいいのにネ
鎌と短剣のオートアタックにはウルガラン山脈より高い壁がありますからーっ、残念！
一撃特化したけりゃ鎌すてて片手棍もてばいいのにネ
558 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:20:13 ID:576y22eB
中衛でもお断り暗黒はいりませんマジで
目障りだから消えてくれ
目障りだから消えてくれ
559 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:20:56 ID:DmOTnH+p
>>554
物理アタッカー飽和だからいっそのことそっちに振ってもしまってもいい気がするなｗ
現状スタン、スリプル、ドレイン、アスピル、ボルト、瞬間大ダメージ、ＪＡ暗黒、高倍率ＷＳ
寝ない敵のソロだと最もバイオを効果的に使える、と盛りだくさんなのがなんとも言えないが…
魔法強化、物理弱体、狩人以下の防御、ガリ以下の装備ステブースト、ＨＰ減らすみたいな感じで
削り、瞬間、吸収とこなすが耐久力は全ジョブ中最低、タゲとったら黒より早く死ぬ
みたいになればバランス取れて良いんじゃない？
スタンもリスキーになって戦略性が出て面白くなるし。
物理アタッカー飽和だからいっそのことそっちに振ってもしまってもいい気がするなｗ
現状スタン、スリプル、ドレイン、アスピル、ボルト、瞬間大ダメージ、ＪＡ暗黒、高倍率ＷＳ
寝ない敵のソロだと最もバイオを効果的に使える、と盛りだくさんなのがなんとも言えないが…
魔法強化、物理弱体、狩人以下の防御、ガリ以下の装備ステブースト、ＨＰ減らすみたいな感じで
削り、瞬間、吸収とこなすが耐久力は全ジョブ中最低、タゲとったら黒より早く死ぬ
みたいになればバランス取れて良いんじゃない？
スタンもリスキーになって戦略性が出て面白くなるし。
560 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:22:29 ID:RyKtTV6k
561 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:22:58 ID:K/T8xxQ4
今の暗黒にサポシ縛りってまだあるのかな。これが暗黒の一番の問題点だと思ってる。
562 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:24:56 ID:sumganyO
暗黒はいろんなものを詰め込みすぎて■eもわけわかんないのが現状かと
とはいえ、今更削除できないから、器用貧乏で行くしか無いんだろうなぁ
とはいえ、今更削除できないから、器用貧乏で行くしか無いんだろうなぁ
563 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:25:52 ID:TUNB2cyG
そろそろボンクラ３位を決めようか
↓
暗黒だろ
↓
シーフってクソだよな
↓
やっぱあんこくｗだろ ＜今ここ
↓
どうでもいいんじゃね？
↓
最初に戻る
↓
暗黒だろ
↓
シーフってクソだよな
↓
やっぱあんこくｗだろ ＜今ここ
↓
どうでもいいんじゃね？
↓
最初に戻る
564 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:26:59 ID:FLCRKWMT
暗黒は多岐に渡る能力に対しＭＰや他者依存と言うリソースを払っている。
なんかこれって忘れられやすいんだな。
まぁジョブ設計がＭＰを使えば使うほど糞になる設計にしちゃったから、
ＭＰは無いものとして扱われるのはしょうがないんだろうけどな。
なんかこれって忘れられやすいんだな。
まぁジョブ設計がＭＰを使えば使うほど糞になる設計にしちゃったから、
ＭＰは無いものとして扱われるのはしょうがないんだろうけどな。
565 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:26:59 ID:ndfsxN2P
暗でベヒをソロで倒した人って居なかったかな？
566 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:27:43 ID:FX7apIPy
567 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:27:54 ID:DHEHSPc6
>553
ほー。じゃあ現状10分アビである精霊の印はもっと強化してもいいくらいだな。
印してMBすると10000ﾀﾞﾒ出るくらいが丁度いいか？
ネガネガしてんじゃねえ通風が。
赤やってた俺からすりゃシは現状で最高に強いし楽しいわけだが。不意だまも十分。
通常はﾎﾞﾙﾄ乱射してるから両手武器と同等のﾀﾞﾒ出るしな。
狂ったように飛命ﾌﾞｰｽﾄしてスシ食えばとて2でも十分当たる。
それができるくらいシは飛命装備にも恵まれている。いい加減認めろ。
ほー。じゃあ現状10分アビである精霊の印はもっと強化してもいいくらいだな。
印してMBすると10000ﾀﾞﾒ出るくらいが丁度いいか？
ネガネガしてんじゃねえ通風が。
赤やってた俺からすりゃシは現状で最高に強いし楽しいわけだが。不意だまも十分。
通常はﾎﾞﾙﾄ乱射してるから両手武器と同等のﾀﾞﾒ出るしな。
狂ったように飛命ﾌﾞｰｽﾄしてスシ食えばとて2でも十分当たる。
それができるくらいシは飛命装備にも恵まれている。いい加減認めろ。
568 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:28:26 ID:ieeMk84v
いろんなものを詰め込みすぎて
中の人が混乱してるんじゃねーの？
ウリナラ物理房
ハイブリッドらしくなりたいまっとうな暗黒
がいつも感情の煽りあいを繰り返す=業を義務付けられた存在
中の人が混乱してるんじゃねーの？
ウリナラ物理房
ハイブリッドらしくなりたいまっとうな暗黒
がいつも感情の煽りあいを繰り返す=業を義務付けられた存在
569 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:29:16 ID:ieeMk84v
ﾜﾛﾀ
精霊は現状どう考えてもつえーだろｗ
また糞タルか
精霊は現状どう考えてもつえーだろｗ
また糞タルか
570 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:30:43 ID:FLCRKWMT
571 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:31:09 ID:ieeMk84v
スキルC+でダークボルトもホリボルもない射撃がとてとてにも十分通用するなら
属性杖だのモルダバだの盛りだくさんな赤の精霊なんて夢が広がりまくるんじゃね？ｗ
属性杖だのモルダバだの盛りだくさんな赤の精霊なんて夢が広がりまくるんじゃね？ｗ
572 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:32:48 ID:sumganyO
573 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:33:18 ID:zeXKxWa3
>>548
高レベルなら敵を倒すのにそれだけかかってる時点でシーフ接待PTになってる上、他のジョブの攻撃力が無さ過ぎる状態じゃないと成立しないぞ？
高レベルなら敵を倒すのにそれだけかかってる時点でシーフ接待PTになってる上、他のジョブの攻撃力が無さ過ぎる状態じゃないと成立しないぞ？
574 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:34:32 ID:DmOTnH+p
>>564
魔法強化して中衛＝ＷＳで連携に絡む必要の無い人員にしようって話なんだから
そこは問題無い気がするな。
ＷＳの利点を魔法が上回って、そこそこの攻撃力（他のアタッカーの６割ほど？）に魔法って
くらいになれば中衛的立場で行けるでしょ。
そうなればサポシ縛りも無くなってサポ白でチェーンの為のＪＡ暗黒とか、何戦かに一度でも
ＷＳで貢献とかいろんな選択肢も見えてくる。
魔法強化して中衛＝ＷＳで連携に絡む必要の無い人員にしようって話なんだから
そこは問題無い気がするな。
ＷＳの利点を魔法が上回って、そこそこの攻撃力（他のアタッカーの６割ほど？）に魔法って
くらいになれば中衛的立場で行けるでしょ。
そうなればサポシ縛りも無くなってサポ白でチェーンの為のＪＡ暗黒とか、何戦かに一度でも
ＷＳで貢献とかいろんな選択肢も見えてくる。
575 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:37:48 ID:576y22eB
すでにアタッカー席からけり落とされてないか暗黒は
サチコメにスシって書いても誰も誘ってないし放置されまくり
玉だし暗黒大量放置になってる
この前のリーダーも暗黒とシーフいて希望出してないシーフのほう誘ってたし
サポ取っ払って考えたら暗黒のアビや魔法が一番うんこだしな
まぁ中衛化しようが暗黒のうんこ度は変わらないんじゃないかな
サチコメにスシって書いても誰も誘ってないし放置されまくり
玉だし暗黒大量放置になってる
この前のリーダーも暗黒とシーフいて希望出してないシーフのほう誘ってたし
サポ取っ払って考えたら暗黒のアビや魔法が一番うんこだしな
まぁ中衛化しようが暗黒のうんこ度は変わらないんじゃないかな
576 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:37:48 ID:FX7apIPy
アンコはトス役にも回れるけど、シフは〆「しか」できないんだよな。
不意と玉一緒にしないとダメージが見てられないレベルになる。
玉wsでガッツリ固定できるくらいのヘイト擦りつけられるならトスしてるっつーの
不意と玉一緒にしないとダメージが見てられないレベルになる。
玉wsでガッツリ固定できるくらいのヘイト擦りつけられるならトスしてるっつーの
577 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:37:59 ID:ieeMk84v
どうしても
こそどろがきしよりだめーじだすなんてﾔｰﾀﾞｰ
な人がいますね＾＾；
物理でダメージだしたきゃさっさとMP捨てﾅ
こそどろがきしよりだめーじだすなんてﾔｰﾀﾞｰ
な人がいますね＾＾；
物理でダメージだしたきゃさっさとMP捨てﾅ
578 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:39:45 ID:ieeMk84v
削りは赤以下、不意だまWSもスキル225以降はサポのが強い始末
これじゃシーフというジョブが破綻してるよ。
なんでスピンクロスを安易に強化したのか
慙愧に耐えません；；
これじゃシーフというジョブが破綻してるよ。
なんでスピンクロスを安易に強化したのか
慙愧に耐えません；；
579 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:40:44 ID:DmOTnH+p
>>573
戦士が即撃ち単発ランペで考え得る最大のダメージがシーフより高いからシーフは弱いっていう
戦士が最大のダメージを出せる想定を出したシーフの腐ったネガキャンに対する話だから。
そうなればシーフが最もダメージ出せる状況を挙げるほかなかったんだよ。
そこそこのＷＳを即撃ちしても連携ダメやＭＢの利点を超えられないから連携してるのにそれが
理解できないのが混じってるみたいでね。
戦士が即撃ち単発ランペで考え得る最大のダメージがシーフより高いからシーフは弱いっていう
戦士が最大のダメージを出せる想定を出したシーフの腐ったネガキャンに対する話だから。
そうなればシーフが最もダメージ出せる状況を挙げるほかなかったんだよ。
そこそこのＷＳを即撃ちしても連携ダメやＭＢの利点を超えられないから連携してるのにそれが
理解できないのが混じってるみたいでね。
580 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:42:16 ID:RyKtTV6k
>>575
変なところに突っ込むけど、サチコに寿司ってあんま意味ないんじゃないか？
変なところに突っ込むけど、サチコに寿司ってあんま意味ないんじゃないか？
581 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:42:31 ID:ieeMk84v
ﾜﾛﾀ
シーフなんて入れなくても盾狩狩で終了なのに。
連携ダメやMBの利点はシーフだけのものだと思ってるのかしらね
シーフなんて入れなくても盾狩狩で終了なのに。
連携ダメやMBの利点はシーフだけのものだと思ってるのかしらね
582 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:45:19 ID:ieeMk84v
どうやってもLV70キャップまでの
ﾎﾞｰﾊﾟﾙよろｗｗダンスで超絶湾曲〆するねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってイメージが抜けきらないね＾＾
現状の仕様ではサポシーでも連携ダメやMBなんてのは十分に出ます。
下手したらメインより上な始末＾＾ｖ
ﾎﾞｰﾊﾟﾙよろｗｗダンスで超絶湾曲〆するねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってイメージが抜けきらないね＾＾
現状の仕様ではサポシーでも連携ダメやMBなんてのは十分に出ます。
下手したらメインより上な始末＾＾ｖ
583 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:45:22 ID:DHEHSPc6
>510
実際やってから文句言えデブ。命中に比べたら飛命なんて簡単に上げられるだろ。ｱﾁｬﾅｲﾌ2本で既に+20だぞ。
ﾄﾚｰﾗｰ+ｻﾎﾟ狩でもいい。これなら+34だ。これにﾏｰﾏﾝ+1とか装備してみろ。+54だな？
後はｳｫｰ系やﾉｸﾄ+1組み合わせれば簡単に+70付近までいくだろ。金がありゃ孔雀で更にﾌﾞｰｽﾄできるしｵﾌﾟﾁもある。
これでスシ食って当たらない方がおかしいだろｗ
実際やってから文句言えデブ。命中に比べたら飛命なんて簡単に上げられるだろ。ｱﾁｬﾅｲﾌ2本で既に+20だぞ。
ﾄﾚｰﾗｰ+ｻﾎﾟ狩でもいい。これなら+34だ。これにﾏｰﾏﾝ+1とか装備してみろ。+54だな？
後はｳｫｰ系やﾉｸﾄ+1組み合わせれば簡単に+70付近までいくだろ。金がありゃ孔雀で更にﾌﾞｰｽﾄできるしｵﾌﾟﾁもある。
これでスシ食って当たらない方がおかしいだろｗ
584 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:45:50 ID:rWsIf+nm
こうやってみてると、シーフってほんとダメ厨だな。
585 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:46:42 ID:DmOTnH+p
586 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:47:12 ID:ieeMk84v
スキルAとCの命中差は普通に40くらいっすよ＾＾
飛攻もまるで足りないですし＾＾
飛攻もまるで足りないですし＾＾
587 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:48:11 ID:ieeMk84v
連携の恩恵がシーフだけに用意されてるならそれもよかろう
現実問題としてサポシで十分なWSがでるわけで。
シ/戦が十分な削りできますか？
できるなら問題ないっす＾＾
現実問題としてサポシで十分なWSがでるわけで。
シ/戦が十分な削りできますか？
できるなら問題ないっす＾＾
588 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:48:30 ID:FLCRKWMT
シーフも暗黒も両方ウザいが、煽りに乗ってきてるバカタレちゃんはもっとウザい
589 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:50:43 ID:ieeMk84v
おれはカバチタレ
590 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:53:13 ID:DmOTnH+p
>>587
で、戦士はランペ単発うてば強いって言い出したのは君なわけだけどそれってつまりrep上での戦士の、
与ダメを最も上にする戦士接待ＰＴの話しだよね？
それに対するシーフ接待ＰＴの例を挙げて見たんだよ。
どっちにしてもＰＴ全体が出す火力という面では相当の低くなる。
ランペ即撃ち＞連携でＰＴが得る利益にならない限りそれは強さじゃないんだよ。
で、戦士はランペ単発うてば強いって言い出したのは君なわけだけどそれってつまりrep上での戦士の、
与ダメを最も上にする戦士接待ＰＴの話しだよね？
それに対するシーフ接待ＰＴの例を挙げて見たんだよ。
どっちにしてもＰＴ全体が出す火力という面では相当の低くなる。
ランペ即撃ち＞連携でＰＴが得る利益にならない限りそれは強さじゃないんだよ。
591 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:53:50 ID:DHEHSPc6
>514
ﾒﾘﾎﾟはな～。ﾒﾘﾎﾟじゃ赤/狩でさえスシ食うと当たっちまうしなｗ
それにﾒﾘﾎﾟで暗やモが強いのはまぁいいんじゃないか？そこまで上げたご褒美って事でｗ
シがﾒﾘﾎﾟで誘われにくいってのは通常のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで暗や竜が誘われにくいのと相殺する感じで。
近接弱いのはまぁ回避特性と相殺って感じかなぁ
ﾒﾘﾎﾟはな～。ﾒﾘﾎﾟじゃ赤/狩でさえスシ食うと当たっちまうしなｗ
それにﾒﾘﾎﾟで暗やモが強いのはまぁいいんじゃないか？そこまで上げたご褒美って事でｗ
シがﾒﾘﾎﾟで誘われにくいってのは通常のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで暗や竜が誘われにくいのと相殺する感じで。
近接弱いのはまぁ回避特性と相殺って感じかなぁ
592 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:55:16 ID:FLCRKWMT
593 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:06:11 ID:DHEHSPc6
なんだ釣りかｗやられたｗｗ
飛攻なんて上げなくても十分ﾀﾞﾒ出るのにって突っ込めばいいのか？ｗ
狩じゃなくあくまでシなんだから通常削りのﾀﾞﾒがそこそこ出りゃいいんだよ。
これでﾀﾞｰｸﾎﾞﾙﾄやﾎﾘﾎﾞﾙまで装備できたら狩様が怒るだろｗ
短剣より与ﾀﾞﾒが増えればよりPTに貢献できるだろ？PTに貢献できればそれで満足だしｗ
近接のしょぼﾀﾞﾒじゃ申し訳なくて悩んだ結果が射撃シなだけさ。
まぁ釣られたみたいだから餌だけ食い逃げさせてもらうｗ
飛攻なんて上げなくても十分ﾀﾞﾒ出るのにって突っ込めばいいのか？ｗ
狩じゃなくあくまでシなんだから通常削りのﾀﾞﾒがそこそこ出りゃいいんだよ。
これでﾀﾞｰｸﾎﾞﾙﾄやﾎﾘﾎﾞﾙまで装備できたら狩様が怒るだろｗ
短剣より与ﾀﾞﾒが増えればよりPTに貢献できるだろ？PTに貢献できればそれで満足だしｗ
近接のしょぼﾀﾞﾒじゃ申し訳なくて悩んだ結果が射撃シなだけさ。
まぁ釣られたみたいだから餌だけ食い逃げさせてもらうｗ
594 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:10:43 ID:FX7apIPy
そもそもマーマンはシフ装備できませんが。スペクタとクジャクだけ。
金策が素材狩チョコ堀合成BC採掘NMとある中で、金策特化とか言うのもおかしい。
金策が素材狩チョコ堀合成BC採掘NMとある中で、金策特化とか言うのもおかしい。
595 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:13:02 ID:Jd3I9msM
シーフはマーマンリングを装備できないのか
なるほどね
なるほどね
596 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:17:43 ID:Uw6BuV1k
サポシイ寺は、通常ダメがツーフ並にうんこ。
サポ戦イ寺はWSもうんこ。
ミッションBCでの一発芸以外何の役にも立たない。
サポ戦イ寺はWSもうんこ。
ミッションBCでの一発芸以外何の役にも立たない。
597 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:19:03 ID:VI8krxQM
598 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:19:42 ID:TWdbA+u/
シーフはボヤ蜘蛛乱獲で大抵の合成６０レベルクラス並に儲かるしリミポも２０は入るから
それを気が遠くなるまで繰り返すしかないなぁ
それを気が遠くなるまで繰り返すしかないなぁ
599 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:25:38 ID:zeXKxWa3
シーフは他にタゲを取る奴が居ない条件でのみ強いからな。
その強さは簡単なBCで「竜騎士が居ても勝てるだろ」と言う奴が居ても滅多に「シーフが居ても勝てるだろ」とは言わない程。
その強さは簡単なBCで「竜騎士が居ても勝てるだろ」と言う奴が居ても滅多に「シーフが居ても勝てるだろ」とは言わない程。
600 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:27:58 ID:+7oa3/5v
>>599
シーフが居ても勝てるBCが当たり前だから。
シーフが居ても勝てるBCが当たり前だから。
601 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:38:16 ID:nWce5BGt
別スレにも書いたことだけど
先日LSの手伝いイベントで闇王（表ね）戦を
Lv60ナシ竜白赤黒でやってきたんだけど、竜はかなり活躍した。
第一形態では小竜つき、その後は本体だけだったけど、全然問題なし。
闇王ってこんな弱かったっけ？というほどあっさり倒してしまいました。
なんで竜ってネタジョブになってんだろ？
先日LSの手伝いイベントで闇王（表ね）戦を
Lv60ナシ竜白赤黒でやってきたんだけど、竜はかなり活躍した。
第一形態では小竜つき、その後は本体だけだったけど、全然問題なし。
闇王ってこんな弱かったっけ？というほどあっさり倒してしまいました。
なんで竜ってネタジョブになってんだろ？
602 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:39:13 ID:ieeMk84v
LV60ならむしろ強い
問題は大車輪以降
問題は大車輪以降
603 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:45:46 ID:Hep3/gWr
今メイン59だからよく知らないけど、74以降の忍/戦と戦/忍って、どう違うの？
ここを見ているようだと、メイン忍盾のほうが優れているような書き方だが・・。
ここを見ているようだと、メイン忍盾のほうが優れているような書き方だが・・。
604 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:46:05 ID:+7oa3/5v
レベル60で闇の王なんて雑魚だろ・・・
605 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:47:49 ID:/zBC9cMp
>>584
ヘルファイア銀玉射撃Aクレクレとかだったらただのダメ厨だろうが、
不意だまWSはサポシより強くしてクレクレってことならそうでもないんじゃないか。
白が回復魔法だけは赤に勝ってないと嫌だっていうようなもんだろ。
ヘルファイア銀玉射撃Aクレクレとかだったらただのダメ厨だろうが、
不意だまWSはサポシより強くしてクレクレってことならそうでもないんじゃないか。
白が回復魔法だけは赤に勝ってないと嫌だっていうようなもんだろ。
606 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:48:15 ID:nWce5BGt
>>604
重要なのはそこじゃなくて、竜がここでネガってるほど弱くない事実にビックリしただけ
重要なのはそこじゃなくて、竜がここでネガってるほど弱くない事実にビックリしただけ
607 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:48:31 ID:TWdbA+u/
バカモノーーーｗｗ
空蝉が強いのは素の回避や受け流しスキルがあるからでしょうがｗ
戦士なんぞがセミ２いきなり使ってもまともにとて相手に盾回せないよ
空蝉が強いのは素の回避や受け流しスキルがあるからでしょうがｗ
戦士なんぞがセミ２いきなり使ってもまともにとて相手に盾回せないよ
608 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:49:42 ID:nWce5BGt
609 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:50:48 ID:EzS3674D
>>603
素での回避力がケタ違い
戦士で完全に空蝉だけで回し切るのはほぼ不可能
とて戦だと忍者はかなり避ける
殴りも忍者のが上
空蝉以外の忍術でカバーも出来る（パラ、スロウ、㌧２）
忍者より戦士のが優れてるのはAFによる敵対心+だけ
素での回避力がケタ違い
戦士で完全に空蝉だけで回し切るのはほぼ不可能
とて戦だと忍者はかなり避ける
殴りも忍者のが上
空蝉以外の忍術でカバーも出来る（パラ、スロウ、㌧２）
忍者より戦士のが優れてるのはAFによる敵対心+だけ
610 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:52:21 ID:vssJtyun
竜は二番手か三番手くらいの攻撃専門ジョブなので
別に弱いというほど弱いわけじゃないけど
奥の手もなにもないし HNMなど強敵に対応できる性能がない
よってクソ
別に弱いというほど弱いわけじゃないけど
奥の手もなにもないし HNMなど強敵に対応できる性能がない
よってクソ
611 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:55:36 ID:/zBC9cMp
>>610
更にヴァナ最強ジョブの狩人が上位互換ってのも痛いよな。
更にヴァナ最強ジョブの狩人が上位互換ってのも痛いよな。
612 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:55:57 ID:nWce5BGt
つか、戦死はいつまでボンクラスレに出入りする気だ？
戦士は不遇ではあるがボンクラじゃねーぞ。
よってここでネガる資格なしｗ
戦士は不遇ではあるがボンクラじゃねーぞ。
よってここでネガる資格なしｗ
613 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:56:15 ID:aNtgTsxo
雑魚専用ジョブだから中華に好まれるわけよ
614 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:57:17 ID:XdNCcMUv
まぁ、ぶっちゃけ、竜は毎年１０勝をコンスタントに稼げるピッチャーだな
ちなみに、狩人は毎年最多勝争いをしていて毎年最低１５勝はしているピッチャーね
モンクは好調の年と不調の年があるけど、たまに最多勝をとるピッチャーってな感じ
ちなみに、狩人は毎年最多勝争いをしていて毎年最低１５勝はしているピッチャーね
モンクは好調の年と不調の年があるけど、たまに最多勝をとるピッチャーってな感じ
615 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:57:44 ID:nWce5BGt
616 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:58:11 ID:uLFhBuJF
そもそも、今と昔では闇王と戦った時の環境が違う。
617 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:00:27 ID:+7oa3/5v
竜騎士が毎年１０勝をコンスタントに稼げるピッチャー？
苦手なバッターが居たら絶対に勝てないピッチャーだろ
で7割が苦手なバッターと
苦手なバッターが居たら絶対に勝てないピッチャーだろ
で7割が苦手なバッターと
618 ：603：05/03/15 12:05:16 ID:Hep3/gWr
619 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:07:32 ID:ieeMk84v
自力で回避できれば命中や攻撃ブーストしながら盾ができるが
回避できなきゃそれができない
盾やってる時は
忍>>戦
アタッカー専念すれば
戦>>>>忍
これでいいんじゃね？
回避できなきゃそれができない
盾やってる時は
忍>>戦
アタッカー専念すれば
戦>>>>忍
これでいいんじゃね？
620 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:09:57 ID:EzS3674D
621 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:12:09 ID:nWce5BGt
【戦士】【かえれ】
622 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:12:09 ID:ieeMk84v
忍者がアタッカーに専念したとして
装備は？WSは？連携は？
どうなのさ？
装備は？WSは？連携は？
どうなのさ？
623 ：603：05/03/15 12:12:17 ID:Hep3/gWr
624 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:13:03 ID:nWce5BGt
625 ：603：05/03/15 12:13:54 ID:Hep3/gWr
>>624
うむ・・さすがに、矛なら戦士の方が上のような気がする・・・
うむ・・さすがに、矛なら戦士の方が上のような気がする・・・
626 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:14:36 ID:WraomvT5
戦士のネガりを見るたびに詩人は悲惨だなと思うのは俺だけか？ｗ
627 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:15:25 ID:ieeMk84v
詩人はAF頭装備があまりにもかっこよすぎるから放置は当たり前
628 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:15:46 ID:hk/W99CI
瞬発力なら戦死が上かもしれないけど
削りは忍者かもしれない
削りは忍者かもしれない
629 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:15:58 ID:WraomvT5
.,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
../:::: :::: :::: :::
ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ
│|´＞ ＜｀|│
..Цlヽ⊂つノﾘ」. 戦士のネガり、キモイよー
／￣＝=＝￣＼
《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
丶:::////∧ﾐ::/!::::ｿ
|:::/::::/:二ヽ:::l:::::|
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《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
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630 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:16:26 ID:nWce5BGt
631 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:17:07 ID:FX7apIPy
D/隔のみのカタログスペックだと忍はモについで優秀。
マイナス要因として
str低い
ジャガーみたいないかれた攻＋が無い
ws弱い
があるため、実際は廃戦には適わない。
マイナス要因として
str低い
ジャガーみたいないかれた攻＋が無い
ws弱い
があるため、実際は廃戦には適わない。
632 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:17:53 ID:WraomvT5
>>627
.,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
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ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ
│|´＞ ＜｀|│
..Цlヽ⊂つノﾘ」. ひどいよー
／￣＝=＝￣＼
《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》
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|:::/::::/:二ヽ:::l:::::|
ちなみにこのＡＡのネタ元のＡＡって女らしい
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ちなみにこのＡＡのネタ元のＡＡって女らしい
633 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:18:20 ID:PMHTq8mI
落人
634 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:18:56 ID:sWalMNsY
・バニシュIV・バニシュガIIIなど高位神聖攻撃魔法がPC側未実装な不具合について
・脳味噌筋肉が肉壁になれない不具合について
・攻撃力命中率回避率アップやHP増加する魔法が未実装な不具合について
・弱体魔法とDoTの効果が弱すぎる不具合について
・脳味噌筋肉が肉壁になれない不具合について
・攻撃力命中率回避率アップやHP増加する魔法が未実装な不具合について
・弱体魔法とDoTの効果が弱すぎる不具合について
635 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:19:24 ID:1gMh96iP
まーでも大きな差は無いのは事実かもな。
寿司忍者の命中なら65以降の二刀流+66以降のコロリは強い。
攻+装備はどちらもそこそこあるし、二刀流up良さを考慮すれば、
たぶん、WS性能とヲークラの差位かと。
寿司忍者の命中なら65以降の二刀流+66以降のコロリは強い。
攻+装備はどちらもそこそこあるし、二刀流up良さを考慮すれば、
たぶん、WS性能とヲークラの差位かと。
636 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:20:40 ID:a7ia3K9S
つーか、ENM行けたりBC行けたりするだけで優遇と言うのなら、
詩人様の取り巻きで来ている下賎の民がドロップアイテムにロットするという事象は
信じられないのだが。
オマイラ、行く事が目的じゃないんですか？
詩人様の取り巻きで来ている下賎の民がドロップアイテムにロットするという事象は
信じられないのだが。
オマイラ、行く事が目的じゃないんですか？
637 ：既にその名前は使われています ：05/03/15 12:27:56 ID:m7pNjvgB
638 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:28:59 ID:nWce5BGt
藪みたいだな・・・
639 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:29:05 ID:WraomvT5
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. ＢＣが詩人必須だったのは１年以上前の話だよー
／￣＝=＝￣＼
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..Цlヽ⊂つノﾘ」. ＢＣが詩人必須だったのは１年以上前の話だよー
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640 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:29:12 ID:NNnRbIr7
後衛だから誘われるだろ的発想で召喚がボンクラでないことにされてるな
641 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:29:47 ID:+7oa3/5v
範囲持ちallダメって2、3の負け程度じゃ済まされないと思うんだが
642 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:31:49 ID:a7ia3K9S
1ポイントリリーフ並だな
遠山？
遠山？
643 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:31:59 ID:WraomvT5
狩人：松坂
黒：上原
モンク：井川
竜騎士：藪
侍：高橋尚成
黒：上原
モンク：井川
竜騎士：藪
侍：高橋尚成
644 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:32:25 ID:NNnRbIr7
645 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:33:33 ID:nWce5BGt
あーちなみに、別にスピリンの後ケアルするの面倒じゃないから。
後衛に嫌われてると思ってる人いるけど、そんなこと思ってないから安心汁
後衛に嫌われてると思ってる人いるけど、そんなこと思ってないから安心汁
646 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:35:11 ID:+7oa3/5v
まぁウェポンの旋風程度なら生きてるかな。
ゴーレム、壷辺は絶対無理。猿、サソリは連発されたらリキャスト間に合わず落ちる
ゴーレム、壷辺は絶対無理。猿、サソリは連発されたらリキャスト間に合わず落ちる
647 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:36:15 ID:NNnRbIr7
つーか狩いなかったら今でも次の候補に上がるんだけどね
後衛２とかで回復に割くMPが不安だったら戦/忍だけどさ
後衛２とかで回復に割くMPが不安だったら戦/忍だけどさ
648 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:37:02 ID:NNnRbIr7
649 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:37:58 ID:ieeMk84v
やっぱり
竜侍戦の闇3連携でいいかね？
竜侍戦の闇3連携でいいかね？
650 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:44:35 ID:NNnRbIr7
無理：骨、ゴブ、キノコ、目玉、ドール
微妙：トンボ、ゴーレム、ポン、壺、オーク、魚
楽勝：マンドラ、カブト、カニ、芋、羊、鳥、キリン、コカ、虎、マンティ、クァール、コウモリ、クモ、ラプ
微妙：トンボ、ゴーレム、ポン、壺、オーク、魚
楽勝：マンドラ、カブト、カニ、芋、羊、鳥、キリン、コカ、虎、マンティ、クァール、コウモリ、クモ、ラプ
651 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:45:54 ID:NNnRbIr7
壺は無理か。さすがに。
652 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:50:12 ID:+7oa3/5v
壷は絶対無理、丁度でも神秘の光で飛竜HPが3分の１くらいはもってかれる。
あとクリスタルレインもきっつい。かなりもってかれる
オーク、魚で落ちる訳がない。それだったらヤグの方が痛いし、サハギンの方が更に落ちやすい。
コウモリはプロマエリアのは範囲で死にかける。
あとクリスタルレインもきっつい。かなりもってかれる
オーク、魚で落ちる訳がない。それだったらヤグの方が痛いし、サハギンの方が更に落ちやすい。
コウモリはプロマエリアのは範囲で死にかける。
653 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:53:29 ID:NNnRbIr7
>>652
LV上げでやる獲物中心にするか
無理：骨、ゴブ、壺、ワイバーン
微妙：トンボ、ゴーレム、ポン、オーク、魚
楽勝：マンドラ、カブト、カニ、芋、羊、鳥、キリン、コカ、虎、マンティ、クァール、コウモリ、クモ、ラプ、どーも
LV上げでやる獲物中心にするか
無理：骨、ゴブ、壺、ワイバーン
微妙：トンボ、ゴーレム、ポン、オーク、魚
楽勝：マンドラ、カブト、カニ、芋、羊、鳥、キリン、コカ、虎、マンティ、クァール、コウモリ、クモ、ラプ、どーも
654 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:57:49 ID:jtyDgkny
狩人：松坂
黒：上原
モンク：井川
竜騎士：藪
侍：高橋尚成
詩人：桑田
黒：上原
モンク：井川
竜騎士：藪
侍：高橋尚成
詩人：桑田
655 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:00:30 ID:sumganyO
あんこくｗ：中山
656 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:08:39 ID:RyKtTV6k
>>640
召喚はその後の強さでボンクラじゃないことになってる。通風と同じ感じ
召喚はその後の強さでボンクラじゃないことになってる。通風と同じ感じ
657 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:24:59 ID:CpkqIQB3
竜騎士より誘われやすいのは事実かもしれない。
まだ中レベル帯だが、外でソロやりながら希望出してて誘われるなんてこと竜騎士じゃありえなかったしな。
それと盆暗かどうかはまた別の問題だが。
まだ中レベル帯だが、外でソロやりながら希望出してて誘われるなんてこと竜騎士じゃありえなかったしな。
それと盆暗かどうかはまた別の問題だが。
658 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:29:15 ID:ieeMk84v
シャークバイトを
TP100：3.00 TP200：3.50 TP300：4.00 DEX50・AGI50 にしてはどうだろう？
TP100：3.00 TP200：3.50 TP300：4.00 DEX50・AGI50 にしてはどうだろう？
659 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:29:42 ID:lOC8XAGg
詩人は古田だろ。
660 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:34:19 ID:KhRm7+OO
子竜範囲被ダメ３割増、子竜ＨＰが900を確定情報として、
サカナ ウォーターボール 本体被ダメ：150 子竜被ダメ：195(21.6%)
トンボ カースドスフィア 本体被ダメ：230 子竜被ダメ：299(33.2%)
スピリットリンク：本体のＨＰ最大の時600(66%)
１回の戦闘で２回食らうと仮定すると、２戦闘に一度のスピリンでは賄いきれない。
サカナはそう頻発してこないが、ブレス扱いでは無いのでＨＰ非依存。
後半に使われてもバブルシャワーと違いダメージはフルに受ける。
またＨＰが２５％以下残ってしまった場合はＷＳの頻度が上がるため運が悪いと３発目も…
運に左右されるというか、残る可能性の方がどちらかというと低いと思われる。
サカナ ウォーターボール 本体被ダメ：150 子竜被ダメ：195(21.6%)
トンボ カースドスフィア 本体被ダメ：230 子竜被ダメ：299(33.2%)
スピリットリンク：本体のＨＰ最大の時600(66%)
１回の戦闘で２回食らうと仮定すると、２戦闘に一度のスピリンでは賄いきれない。
サカナはそう頻発してこないが、ブレス扱いでは無いのでＨＰ非依存。
後半に使われてもバブルシャワーと違いダメージはフルに受ける。
またＨＰが２５％以下残ってしまった場合はＷＳの頻度が上がるため運が悪いと３発目も…
運に左右されるというか、残る可能性の方がどちらかというと低いと思われる。
661 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:37:43 ID:nWce5BGt
>>660
固定で竜とやってるけど、そこまで酷くないよ
固定で竜とやってるけど、そこまで酷くないよ
662 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:40:01 ID:ieeMk84v
竜と侍がワンツーフィニッシュなのはいいから
3位を決めようぜ。
候補は
戦
シ
召
だ。俺は戦士に一票＾＾
3位を決めようぜ。
候補は
戦
シ
召
だ。俺は戦士に一票＾＾
663 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:41:11 ID:nWce5BGt
シーフと召喚に一票ずつ
664 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:41:52 ID:RyKtTV6k
その中なら俺はシだな。
てか詩が３人目だと思う
てか詩が３人目だと思う
665 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:41:59 ID:jtyDgkny
詩人は出始めの頃はちやほやされてたが、
最近は昔のイメージだけで誘われているそんなポジション・・・
大魔神の方がいいか？ｗ
最近は昔のイメージだけで誘われているそんなポジション・・・
大魔神の方がいいか？ｗ
666 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:42:08 ID:KhRm7+OO
>>661
シェルが22.5%カット（本体属性被ダメ＝77.5%）だから子竜はその逆数の129%食らうってのは確定でしょ。
スピリンが６００回復だとして、敵の各範囲ＷＳが上述程度の威力ならどう計算してもそうなるんだが…
カースドとかウォーターボールってもっと弱かったっけ？
シェルが22.5%カット（本体属性被ダメ＝77.5%）だから子竜はその逆数の129%食らうってのは確定でしょ。
スピリンが６００回復だとして、敵の各範囲ＷＳが上述程度の威力ならどう計算してもそうなるんだが…
カースドとかウォーターボールってもっと弱かったっけ？
667 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:42:21 ID:ieeMk84v
詩人はAFがかっこよすぎるからNG
サベッジ開放して星になってもらえばよかろう
サベッジ開放して星になってもらえばよかろう
668 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:43:22 ID:nWce5BGt
669 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:44:09 ID:ieeMk84v
ミカンさんが沈んでないときは後衛のMPが沈んでるわけだが
670 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:46:00 ID:+7oa3/5v
671 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:50:33 ID:VI8krxQM
LV上げで戦う敵で、竜騎士がどうしようもなく苦手とするのは
ゴーレム・ゴブリン・ウェポン 位ですね
トンボ・大鳥は突き弱点
壷・骨は打撃弱点（LV70以降限定）
と両方とも弱点を突くことが可能です
狩人を除くアタッカーで比較すれば、弱い方ではないですよ
狩人が強いので、まぁPTに誘ってもらう機会は少ないですけどね
ゴーレム・ゴブリン・ウェポン 位ですね
トンボ・大鳥は突き弱点
壷・骨は打撃弱点（LV70以降限定）
と両方とも弱点を突くことが可能です
狩人を除くアタッカーで比較すれば、弱い方ではないですよ
狩人が強いので、まぁPTに誘ってもらう機会は少ないですけどね
672 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:52:37 ID:KhRm7+OO
>>668
それは戦闘回数が少ない（90秒以上の時間がかかっている）とか
釣りに時間がかかりすぎてるとかじゃないか？
まぁ90秒単位で連戦なんてしてたらＭＰきついから結局そこまではやらんけど
４～５チェくらいは加速するだろうしなぁ。
あとは竜騎士は胴ＡＦとか装備してたかとかでも変わって来るのかな？
確かカースドとかの被ダメは200以上はあったはずだし。
Ｌｖによるのかもしれんが途中に範囲なしでも混ぜない限り、保てる理由が見当たらない。
情報がこのスレから拾ったものだけだから何とも言えないが。
それは戦闘回数が少ない（90秒以上の時間がかかっている）とか
釣りに時間がかかりすぎてるとかじゃないか？
まぁ90秒単位で連戦なんてしてたらＭＰきついから結局そこまではやらんけど
４～５チェくらいは加速するだろうしなぁ。
あとは竜騎士は胴ＡＦとか装備してたかとかでも変わって来るのかな？
確かカースドとかの被ダメは200以上はあったはずだし。
Ｌｖによるのかもしれんが途中に範囲なしでも混ぜない限り、保てる理由が見当たらない。
情報がこのスレから拾ったものだけだから何とも言えないが。
673 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:56:35 ID:nWce5BGt
674 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:56:45 ID:ieeMk84v
敵の範囲WSを2人前食らう割りに
ブレスがしょっぱいのはなぜ？
ブレスがしょっぱいのはなぜ？
675 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:57:13 ID:KhRm7+OO
676 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:57:14 ID:ieeMk84v
リキャストごとにスピリンしてたら後衛はブチキレですよ；；
677 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:57:35 ID:+7oa3/5v
>>671
トンボや壷は飛竜分無くなる事を前提に考えた方が良いから得意でもない。
範囲で飛竜が落ちて与ダメ下がる分の対策に突弱点を突く事ができる程度。
骨は苦手な属性だったのがナス槍で良い感じになるから得意と言ってもイイかってところか
>弱い方ではないですよ
攻撃だけなら弱くはないが、妨害自己強化タゲ取り含めて弱い方ですよ。
狩人がいたら以前に欠陥多過ぎ。
トンボや壷は飛竜分無くなる事を前提に考えた方が良いから得意でもない。
範囲で飛竜が落ちて与ダメ下がる分の対策に突弱点を突く事ができる程度。
骨は苦手な属性だったのがナス槍で良い感じになるから得意と言ってもイイかってところか
>弱い方ではないですよ
攻撃だけなら弱くはないが、妨害自己強化タゲ取り含めて弱い方ですよ。
狩人がいたら以前に欠陥多過ぎ。
678 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:58:58 ID:KhRm7+OO
679 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:59:47 ID:ieeMk84v
相手おなつよじゃね？
680 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:01:33 ID:nWce5BGt
681 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:04:11 ID:+7oa3/5v
だから魚じゃおちねぇっての
682 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:05:27 ID:nWce5BGt
あーあとデルクフもやったな・・・
683 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:06:43 ID:ieeMk84v
デルクフとかテリガンとか
なんでぬるま湯前提なんだお！
ロメーヴで氏ね！！
なんでぬるま湯前提なんだお！
ロメーヴで氏ね！！
684 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:08:17 ID:VI8krxQM
>>672
トンボのみで5チェーン狙うと確実に沈みますね
ただ、トンボのみを狙うって狩場は余り多くないので、結構持たせる事は可能です
トンボの時は送還。
蟹・蜘蛛・芋の時に召喚って使い分けてやっていることが多いですね
それでも、トンボをやる確率があるときは、途中退場を前提にやっては居ます
突き弱点ゆえに、居なくなってもそこそこのダメージは出せますので
ウェポンは、旋風にフラッシュ合わせされると、飛竜は回避率は多少高めなので
大分長持ちします
基本的に、オートリーダー＋自分が釣りする事が多いので調整しやすかったですけどね
後続竜騎士には、スピリンのタイミングとかも全く考えず
ぼけ～～っと戦闘している人が多いのが現状なので、こういう流れも悲しいけど
仕方ないんですかね
トンボのみで5チェーン狙うと確実に沈みますね
ただ、トンボのみを狙うって狩場は余り多くないので、結構持たせる事は可能です
トンボの時は送還。
蟹・蜘蛛・芋の時に召喚って使い分けてやっていることが多いですね
それでも、トンボをやる確率があるときは、途中退場を前提にやっては居ます
突き弱点ゆえに、居なくなってもそこそこのダメージは出せますので
ウェポンは、旋風にフラッシュ合わせされると、飛竜は回避率は多少高めなので
大分長持ちします
基本的に、オートリーダー＋自分が釣りする事が多いので調整しやすかったですけどね
後続竜騎士には、スピリンのタイミングとかも全く考えず
ぼけ～～っと戦闘している人が多いのが現状なので、こういう流れも悲しいけど
仕方ないんですかね
685 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:09:07 ID:KhRm7+OO
>>680
テリ魚は間にカニ、ラプ挟んでなかった？そうだとすると間に合うと思う。
あと魚は範囲ＷＳを１戦１回来るかこないか程度（ＷＳの種類が５種もある）から結構行けるかも。
ボヤも滝下トンボならイモ、上ならどーもやカニを挟んでるから保てたんじゃないかな？
という憶測を立てて見たがどうだろう。
テリ魚は間にカニ、ラプ挟んでなかった？そうだとすると間に合うと思う。
あと魚は範囲ＷＳを１戦１回来るかこないか程度（ＷＳの種類が５種もある）から結構行けるかも。
ボヤも滝下トンボならイモ、上ならどーもやカニを挟んでるから保てたんじゃないかな？
という憶測を立てて見たがどうだろう。
686 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:10:16 ID:nWce5BGt
687 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:11:21 ID:BGBUUl14
子竜結局おちねぇんじゃネガってる理由がないじゃん！！！！
竜騎士ボンクラすぎ！！！！！！
修正してくれ！！！！！！！！！
竜騎士ボンクラすぎ！！！！！！
修正してくれ！！！！！！！！！
688 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:11:54 ID:ieeMk84v
PイモとダーターじゃだいぶLV違うしなぁ･･･
上だとしてもSカニとトンボだとワンランクLV違うっす
上だとしてもSカニとトンボだとワンランクLV違うっす
689 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:18:32 ID:KhRm7+OO
690 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:19:01 ID:+7oa3/5v
>>687
弱体もタゲ取りも遠隔もなく攻撃するだけ、飛竜と本体でヘイト分散してるのに更に無意味にヘイト減少能力。現状タゲが取れるから意味が在る空蝉が、タゲ取れなかったら無意味ってことと一緒。欠陥をどうにかしろって事だよ。
（本来は遁術＆攻撃でヘイト稼ぎ過ぎたときやサブ盾でも暫く大丈夫なように空蝉を付けたみたいな感じだが、リキャスト短縮でメイン盾に伸し上がったけどな）
弱体もタゲ取りも遠隔もなく攻撃するだけ、飛竜と本体でヘイト分散してるのに更に無意味にヘイト減少能力。現状タゲが取れるから意味が在る空蝉が、タゲ取れなかったら無意味ってことと一緒。欠陥をどうにかしろって事だよ。
（本来は遁術＆攻撃でヘイト稼ぎ過ぎたときやサブ盾でも暫く大丈夫なように空蝉を付けたみたいな感じだが、リキャスト短縮でメイン盾に伸し上がったけどな）
691 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:19:41 ID:nWce5BGt
692 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:21:40 ID:KhRm7+OO
693 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:25:46 ID:ieeMk84v
竜と侍はいいって。
ワンツーフィニッシュで異論ないだろ？
3位を決めようぜ。
戦
シ
召
上3匹から選ぼうぜ＾＾
ワンツーフィニッシュで異論ないだろ？
3位を決めようぜ。
戦
シ
召
上3匹から選ぼうぜ＾＾
694 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:28:10 ID:576y22eB
バレバレｗ
一番ボンクラなジョブ釣ろうとしてやがるｗ
一番ボンクラなジョブ釣ろうとしてやがるｗ
695 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:28:40 ID:KhRm7+OO
俺としては子竜に関してＨＰを消費しないと保てないんだったら、またそれが無いと
十分な結果が得られないんだったらもう少し子竜の比重を上げるべきだと思うけどなぁ
子竜が居る条件下ではアタッカーとして一流ならＰＴで協力して子竜をキープしようって
空気になると思うし。
まぁ竜騎士当人がヘイト下げを使えるようにすればそれで良いというんならそういうもんなんだろう。
十分な結果が得られないんだったらもう少し子竜の比重を上げるべきだと思うけどなぁ
子竜が居る条件下ではアタッカーとして一流ならＰＴで協力して子竜をキープしようって
空気になると思うし。
まぁ竜騎士当人がヘイト下げを使えるようにすればそれで良いというんならそういうもんなんだろう。
696 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:33:14 ID:+7oa3/5v
697 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:34:06 ID:a7ia3K9S
>>695
不意だま時代において、既にその考えは否定されている訳だが。
不意だま時代において、既にその考えは否定されている訳だが。
698 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:37:14 ID:ieeMk84v
不意だまするために背中借りないと弱い
→ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからシーフいらね モンクﾏﾝｾｰオートアタックﾏﾝｾｰ
ほんにFF11はダメなゲームじゃ＾＾
→ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからシーフいらね モンクﾏﾝｾｰオートアタックﾏﾝｾｰ
ほんにFF11はダメなゲームじゃ＾＾
699 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:38:46 ID:KhRm7+OO
700 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:39:11 ID:ieeMk84v
オートアタックﾏﾝｾｰゲームはだめだろ。いい加減。
3年かかってたどり着いたのは漫画ジョブ最強伝説
■クォリティは狂気の凝結
3年かかってたどり着いたのは漫画ジョブ最強伝説
■クォリティは狂気の凝結
701 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:46:45 ID:dbnXYbxm
シーフの仕事は不意だまｗｓで大ダメージ出すことじゃないだろ
あくまでシーフはヘイトなすりつけ役、アサシン追加に高レベル帯の敵対心＋装備見れば明らか
問題は狩人がサポ忍のせいで防御も完璧なこと、そのせいでシーフの出番がない
狩人が高火力だがタゲとったら即死という設定であればシーフらしく動けたはず
盗人風情がアタッカー面などおこがましいにもほどがある
あくまでシーフはヘイトなすりつけ役、アサシン追加に高レベル帯の敵対心＋装備見れば明らか
問題は狩人がサポ忍のせいで防御も完璧なこと、そのせいでシーフの出番がない
狩人が高火力だがタゲとったら即死という設定であればシーフらしく動けたはず
盗人風情がアタッカー面などおこがましいにもほどがある
702 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:48:55 ID:sumganyO
ieeMk84vはダメ厨痛風なので放置しといたほうがいいよ
703 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:49:08 ID:+7oa3/5v
みすった>>692だった。
飛竜落ち易いなら
属性防御アビとか範囲カウンター特性とかその他諸々手段を用意するとか、安直には飛竜を強化して敵並にするとかいくらでも方法はある。
遠隔攻撃出来ないならジャンプの射程を延ばすとかリキャスト短くする代わりオートアタック分の間隔は飛んで手動DAではなく、遠隔攻撃するためのアビのようにするとか。
案はいくらでも出そうと思えばできるのにしない■Eは無能
飛竜落ち易いなら
属性防御アビとか範囲カウンター特性とかその他諸々手段を用意するとか、安直には飛竜を強化して敵並にするとかいくらでも方法はある。
遠隔攻撃出来ないならジャンプの射程を延ばすとかリキャスト短くする代わりオートアタック分の間隔は飛んで手動DAではなく、遠隔攻撃するためのアビのようにするとか。
案はいくらでも出そうと思えばできるのにしない■Eは無能
704 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:53:09 ID:a7ia3K9S
>>701
さも狩人実装時から忍者も実装されていたような内容だな。
さも狩人実装時から忍者も実装されていたような内容だな。
705 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:54:51 ID:dbnXYbxm
>>704
腕のいいナ盾で弱点なし敵でもモ狩が本気出せば余裕でタゲもってくよ
腕のいいナ盾で弱点なし敵でもモ狩が本気出せば余裕でタゲもってくよ
706 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:56:10 ID:ieeMk84v
そーね
サポのだまし討ちでヘイト乗せが100％成り立ってるけど
シーフの仕事はダメージではないものね
サポのだまし討ちでヘイト乗せが100％成り立ってるけど
シーフの仕事はダメージではないものね
707 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:57:41 ID:ieeMk84v
モンクはオートアタックが強いジョブなの？
なら8hitのWSなんていらないし、連携属性なんて衝撃のみでいいよね＾＾
なら8hitのWSなんていらないし、連携属性なんて衝撃のみでいいよね＾＾
708 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:58:26 ID:dbnXYbxm
709 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:59:22 ID:ieeMk84v
710 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:59:48 ID:O8TF6tLC
711 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:01:05 ID:ieeMk84v
＞盗人風情がアタッカー面などおこがましいにもほどがある
これをいいたきゃこれだけ言えばいいのに
脳内理論を付け加えるからおかしくなる
オートアタックが赤以下のジョブが一撃強くて問題あるの？ｗ
これをいいたきゃこれだけ言えばいいのに
脳内理論を付け加えるからおかしくなる
オートアタックが赤以下のジョブが一撃強くて問題あるの？ｗ
712 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:02:38 ID:zAosdMB7
不意だまにダメージボーナスが無ければ説得力あったかもしれないけどねぇ。
アタッカーがタゲ取っても平気。そもそも盾のヘイト稼ぎがかなり高いレベルにある今じゃ、
「やる必要がないことが仕事だ」と言われて納得する奴は少なかろう。
結局プラスアルファが望まれるさ。
アタッカーがタゲ取っても平気。そもそも盾のヘイト稼ぎがかなり高いレベルにある今じゃ、
「やる必要がないことが仕事だ」と言われて納得する奴は少なかろう。
結局プラスアルファが望まれるさ。
713 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:03:39 ID:ieeMk84v
ないとｗにフラッシュ追加しといて
シーフはタゲ固定できるから云々はねーだろ。
よこだまも削除した理由が謎。固定が役割ならよこだまは必須だろ？ｗ
シーフはタゲ固定できるから云々はねーだろ。
よこだまも削除した理由が謎。固定が役割ならよこだまは必須だろ？ｗ
714 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:05:19 ID:ieeMk84v
モ＜シーフは固定ジョブじゃんｗ
○＜よこだまで固定してたのはなんでNG食らったの？固定ジョブなんだよね？
モ＜・・・
モ＜シーフuzeeeeeeeee
バカなのはいいけど、氏ね
○＜よこだまで固定してたのはなんでNG食らったの？固定ジョブなんだよね？
モ＜・・・
モ＜シーフuzeeeeeeeee
バカなのはいいけど、氏ね
715 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:09:08 ID:a7ia3K9S
>>714
馬鹿はそんな事まで頭が回らない。
馬鹿はそんな事まで頭が回らない。
716 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:09:26 ID:TTK5E2qw
おまえらカンパニーマン相手に必死すぎ
717 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:09:38 ID:ieeMk84v
モ＜シーフは金策特化ﾆﾀﾞ！
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
まったくモ暗はディアガですら生ぬるい
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
まったくモ暗はディアガですら生ぬるい
718 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:10:49 ID:/4Gx3xFC
正直メインシーフのだまし討ち（hate量）を2倍にして
サポのだまし討ち(hate量）を半分にしてくれたら
ダメージなんか増えなくてもいい
719 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:11:41 ID:ieeMk84v
2倍じゃ生ぬるいな
短剣の糞さ加減を考慮にいれたら10倍でおながいします＾＾
短剣の糞さ加減を考慮にいれたら10倍でおながいします＾＾
720 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:14:06 ID:ieeMk84v
正論じゃ勝てないから
カンパニーマン
カメムシ
こそどろ
に逃げるんだよなｗ
モ暗はおもすれー（@＾ω＾）ノ
カンパニーマン
カメムシ
こそどろ
に逃げるんだよなｗ
モ暗はおもすれー（@＾ω＾）ノ
721 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:17:18 ID:Cup7GYNl
捨てた物に対する正当な見返りは誰もが求めていい
シーフならば削りを完全に捨て、装備を捨てた、攻撃力も高くない
だから絶対に負けない他のジョブには超えられない壁といえる瞬間ダメージを誇っても問題ないはずだ
まあ黒は捨ててるどころか持ってすらいないから黒には負けて当然だが
竜も飛竜の存在により本体の性能を３割支払ったが現状飛竜は3割分の価値が無い
竜にも飛竜に3割分の価値を求める権利がある
モンクは無想や乱撃、双竜の威力が高いわけだがオートアタックの威力はトップだ
WSのダメージ分はオートアタックかモンク自身の防御性能から支払ってもらう
戦士も実際は防御に対する支払いが行われていないし忍者は支払いが少ない
ナイトに至っては防御性能あるくせに支払いも無く上位の攻撃力すら持っている
10000円の価値の物を買いました10000円払いました、はい普通ですね
10000円の価値の物を買いました5000円出して取っていきました、ふざけんな残り払え
10000円の価値の物を買いました15000円出して帰りました、お釣り忘れてますよ
さてどれが一番悪いやつかな？
シーフならば削りを完全に捨て、装備を捨てた、攻撃力も高くない
だから絶対に負けない他のジョブには超えられない壁といえる瞬間ダメージを誇っても問題ないはずだ
まあ黒は捨ててるどころか持ってすらいないから黒には負けて当然だが
竜も飛竜の存在により本体の性能を３割支払ったが現状飛竜は3割分の価値が無い
竜にも飛竜に3割分の価値を求める権利がある
モンクは無想や乱撃、双竜の威力が高いわけだがオートアタックの威力はトップだ
WSのダメージ分はオートアタックかモンク自身の防御性能から支払ってもらう
戦士も実際は防御に対する支払いが行われていないし忍者は支払いが少ない
ナイトに至っては防御性能あるくせに支払いも無く上位の攻撃力すら持っている
10000円の価値の物を買いました10000円払いました、はい普通ですね
10000円の価値の物を買いました5000円出して取っていきました、ふざけんな残り払え
10000円の価値の物を買いました15000円出して帰りました、お釣り忘れてますよ
さてどれが一番悪いやつかな？
722 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:19:46 ID:ieeMk84v
難しいことは分からないけど
りゅうさんは10000円の価値のものを指を加えて見ていると思います！
りゅうさんは10000円の価値のものを指を加えて見ていると思います！
723 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:21:05 ID:/4Gx3xFC
だーかーら瞬間ダメ出すと他前衛に絡まれるからー
たとえ出せても違う表記にして下さい。
シーフの不→299
シーフの意→299
シーフの玉→299
こんな感じで
たとえ出せても違う表記にして下さい。
シーフの不→299
シーフの意→299
シーフの玉→299
こんな感じで
724 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:22:01 ID:TTK5E2qw
ごめんね忍者なんだ＾＾
しーふｗとあんこくｗはリーダーしないでくれる？＾＾；
しーふｗとあんこくｗはリーダーしないでくれる？＾＾；
725 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:22:04 ID:ieeMk84v
なんで絡まれるの？
シーフの瞬間ダメに文句あるなら
デストロイヤーの潜在削除にデスサイズのD-10で文句言わないでくださいね＾＾
ってなもんだ。
バカにつきあって我慢することぁない＾＾
シーフの瞬間ダメに文句あるなら
デストロイヤーの潜在削除にデスサイズのD-10で文句言わないでくださいね＾＾
ってなもんだ。
バカにつきあって我慢することぁない＾＾
726 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:23:16 ID:ieeMk84v
>>ID:TTK5E2qw
君は実につまらんな。
負けとわかっている勝負を挑まないように＾＾
君は実につまらんな。
負けとわかっている勝負を挑まないように＾＾
727 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:24:08 ID:LvenBAg+
728 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:24:24 ID:CFz7+SAK
おまえらアフォだなｗｗｗｗ
4スレも消費して未だにFA出てないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4スレも消費して未だにFA出てないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:24:37 ID:Cup7GYNl
まね
捨てた見返りが少ないからシーフは文句言っているんだ
多く貰おうとしている訳ではないのがわからない池沼が多いから困る
暗黒さんモンクさんあなた達も瞬間欲しいなら
装備可能武器のDを-20してから物を言え
捨てた見返りが少ないからシーフは文句言っているんだ
多く貰おうとしている訳ではないのがわからない池沼が多いから困る
暗黒さんモンクさんあなた達も瞬間欲しいなら
装備可能武器のDを-20してから物を言え
730 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:26:14 ID:XzPMzG9W
あんこくｗさんはレタスが似合う人だったのに
スピン強化するからおかしくなるのだよ
スピン強化するからおかしくなるのだよ
731 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:28:38 ID:XzPMzG9W
>>729
モンクとあんこくはランドセル背負ってるから難しい理屈分からないかも。
モンクとあんこくはランドセル背負ってるから難しい理屈分からないかも。
732 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:30:28 ID:XzPMzG9W
このスレのリージョン
優勢 シーフ
劣勢 モンク
劣勢 あんこくｗ
優勢 シーフ
劣勢 モンク
劣勢 あんこくｗ
733 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:32:05 ID:/jmpHMTM
勝負とか言ってるｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ
734 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:33:31 ID:XzPMzG9W
モ＜シーフは金策特化ﾆﾀﾞ！
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
通風さんかわいそう；； バカが右足と左足にしがみついてる；；；；
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
通風さんかわいそう；； バカが右足と左足にしがみついてる；；；；
735 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:33:42 ID:zAosdMB7
ieeMk84vが持ち出す事例は割と正論。これに対し感情論や中傷しかないレスは反撃にならない。
むしろすればするほどマイナスイメージ。
ただ、そこから導き出す結論は行き過ぎてたりベクトルがおかしかったりするんで、つっこむなら
そっちにしとけ。
むしろすればするほどマイナスイメージ。
ただ、そこから導き出す結論は行き過ぎてたりベクトルがおかしかったりするんで、つっこむなら
そっちにしとけ。
736 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:37:52 ID:XzPMzG9W
737 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:42:22 ID:XzPMzG9W
さっそくあんこくｗスレにコピペしてるバカがいてﾜﾛﾀ
†Dark Knight part 109†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1110079819&ls=50
ここ姉妹スレな＾＾
†Dark Knight part 109†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1110079819&ls=50
ここ姉妹スレな＾＾
738 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:44:51 ID:XzPMzG9W
あんこくｗ＜りょうてぶきはかんかくがおおきいから、いちげきがおおきくないとだめ！
○＜んじゃ60秒に1回の某アビは無茶苦茶一撃でかくないとね＾＾
あんこくｗ＜・・・
あんこくｗ＜オズの恨みは忘れんﾆﾀﾞ！！！！！！！
あんこくｗ＜不倶戴天ﾆﾀﾞ！！！！！！！！ｳｪﾊｯﾊｰ
なんとかしてくれ
○＜んじゃ60秒に1回の某アビは無茶苦茶一撃でかくないとね＾＾
あんこくｗ＜・・・
あんこくｗ＜オズの恨みは忘れんﾆﾀﾞ！！！！！！！
あんこくｗ＜不倶戴天ﾆﾀﾞ！！！！！！！！ｳｪﾊｯﾊｰ
なんとかしてくれ
739 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:46:51 ID:/4Gx3xFC
もしかして、この流れって
ネ実の「したらばのあんこくｗを釣ろうスレ」で釣られた
あんこくｗが逆にシーフの振りして他ジョブを煽って
シフの悪評を高めようとする壮大な釣りって流れ？
ネ実の「したらばのあんこくｗを釣ろうスレ」で釣られた
あんこくｗが逆にシーフの振りして他ジョブを煽って
シフの悪評を高めようとする壮大な釣りって流れ？
740 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:47:19 ID:l525EO9U
カメムシのネガネガまじうぜぇ。
そんなにアタッカーしたいなら、暗黒なり狩人なりすればいいだけだろ？
ジョブチェンジってしってますか？
そんなにアタッカーしたいなら、暗黒なり狩人なりすればいいだけだろ？
ジョブチェンジってしってますか？
741 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:49:10 ID:XzPMzG9W
そんなに不意だましたけりゃシーフやればいいのに
なんで暗/シ←これやってるんだろね？（爆）
なんで暗/シ←これやってるんだろね？（爆）
742 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:49:38 ID:Cup7GYNl
743 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:49:42 ID:LvenBAg+
744 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:50:07 ID:XzPMzG9W
暗＜不意だまはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
暗＜アサシン追加など断固として認めんﾆﾀﾞ！
暗＜オズトロヤ参拝など言語道断ﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！！！！！！
業←なんとかしろ
暗＜アサシン追加など断固として認めんﾆﾀﾞ！
暗＜オズトロヤ参拝など言語道断ﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！！！！！！
業←なんとかしろ
745 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:50:08 ID:/4Gx3xFC
746 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:52:21 ID:HxThoLjt
>>738
暗黒の通常攻撃威力底上げと、アビによる一撃はまた別もんじゃね？
>>741
未だに暗黒自身がサポシにしたがってると思ってるのか。
まぁそういう奴もいるかもしれんけど。
俺的にはサポ戦のが好きだなぁ。サポ白もいいなと思った。
サポ赤は微妙かなって、ＰＴ戦では。
暗黒の通常攻撃威力底上げと、アビによる一撃はまた別もんじゃね？
>>741
未だに暗黒自身がサポシにしたがってると思ってるのか。
まぁそういう奴もいるかもしれんけど。
俺的にはサポ戦のが好きだなぁ。サポ白もいいなと思った。
サポ赤は微妙かなって、ＰＴ戦では。
747 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:52:24 ID:XzPMzG9W
不意だまをやりたくてもシーフはやらない
それが†あんこく†クォリティ
それが†あんこく†クォリティ
748 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:52:42 ID:l525EO9U
749 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:53:47 ID:Cup7GYNl
まあシーフ自身の一番使えるAFもオズなんですがね
750 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:53:57 ID:VI8krxQM
>>677
骨が得意と言えるなら、壷はもっと得意だと思いますよ
トンボは得意じゃないと言いますが、トンボを倒すLVで狩人を除くと
竜騎士がもっとも得意と言えると思いますけど？
光連携の時代に入ると
突き弱点でもない連携属性は被る で WS威力・空蝉の有無などで
判断されるのは仕方が無い事ですけどね
骨が得意と言えるなら、壷はもっと得意だと思いますよ
トンボは得意じゃないと言いますが、トンボを倒すLVで狩人を除くと
竜騎士がもっとも得意と言えると思いますけど？
光連携の時代に入ると
突き弱点でもない連携属性は被る で WS威力・空蝉の有無などで
判断されるのは仕方が無い事ですけどね
751 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:54:36 ID:HxThoLjt
つかさ～、暗黒自身な俺がいうのもなんだけど。
>>744みたいなのって、暗黒自身が言ってるんじゃなくて
暗黒はこんなこと言いそうだ～ってな、単なる妄想なだけ
なんでないの？俺自身はそんなアホな考えないし、そんな
こという奴最近見ないぞ。
>>743
１ジョブあげるので俺は精一杯。なので暗黒のみ。
>>744みたいなのって、暗黒自身が言ってるんじゃなくて
暗黒はこんなこと言いそうだ～ってな、単なる妄想なだけ
なんでないの？俺自身はそんなアホな考えないし、そんな
こという奴最近見ないぞ。
>>743
１ジョブあげるので俺は精一杯。なので暗黒のみ。
752 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:54:51 ID:XzPMzG9W
MNKとDRKはなんでこんなにINTが低いん？
753 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:55:52 ID:VI8krxQM
754 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:55:53 ID:K/T8xxQ4
シーフもオズの宝箱厨は恨んでるんでない
755 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:55:55 ID:XzPMzG9W
アサシン追加後に暴れすぎてアク禁された猛者がいたけどな（爆）
不意だまがシーフのアビならシーフが大ダメージ出しても問題ないじゃんｗ
文句いうからウリナラとか言われるのさ＾＾
不意だまがシーフのアビならシーフが大ダメージ出しても問題ないじゃんｗ
文句いうからウリナラとか言われるのさ＾＾
756 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:56:14 ID:LvenBAg+
ＦＦ１１のジョブセオリー
戦士 ３７まで上げる、必須
モンク７５めりぽ便利
シーフ７５ソロ素材狩りで便利
ナイト１忍者あるからいらない
狩人７５すべてのレベルで便利
忍者３７サポ空蝉便利
暗黒３７スタン便利
侍１寿司で黙想いらない
竜１
獣７５ソロ最強
白４１テレポヴァズ便利
黒７５全レベルで便利
赤７５４１から便利
召還７５特殊な場面で役立つ
戦士 ３７まで上げる、必須
モンク７５めりぽ便利
シーフ７５ソロ素材狩りで便利
ナイト１忍者あるからいらない
狩人７５すべてのレベルで便利
忍者３７サポ空蝉便利
暗黒３７スタン便利
侍１寿司で黙想いらない
竜１
獣７５ソロ最強
白４１テレポヴァズ便利
黒７５全レベルで便利
赤７５４１から便利
召還７５特殊な場面で役立つ
757 ：既にその名前は使われています：05/03/15 15:57:53 ID:XzPMzG9W
41でﾊﾞｽﾞｰﾝ
758 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:00:23 ID:ndfsxN2P
侍は３０は欲しい
759 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:01:35 ID:VI8krxQM
まぁ、竜騎士は高時給PTには入り難いですね
竜騎士いりのPTで時給7000でたと報告しても
「寄生」「竜が狩（モ）だったら8000でたね」って言われるでしょうし
時給2500で普通時代に竜騎士始め
時給3000で普通時代に入り、狩人との差に涙し金策に励み
LV上げ復帰したら時給3500で普通時代になり
気が付いたら、時給4000で普通って世界
流石に時給6000ウマーってのには、付いていけないです
越えれない壁を感じます
竜騎士いりのPTで時給7000でたと報告しても
「寄生」「竜が狩（モ）だったら8000でたね」って言われるでしょうし
時給2500で普通時代に竜騎士始め
時給3000で普通時代に入り、狩人との差に涙し金策に励み
LV上げ復帰したら時給3500で普通時代になり
気が付いたら、時給4000で普通って世界
流石に時給6000ウマーってのには、付いていけないです
越えれない壁を感じます
760 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:02:17 ID:l525EO9U
通常削りをしたくても暗黒をしない。
それがカメムシクォリティ
それがカメムシクォリティ
761 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:02:21 ID:XzPMzG9W
りゅうさんはもうそっとしておいてやれっての。な？
3位を決めようぜ、3位を。
戦 シ 召
好きなの選べ。
3位を決めようぜ、3位を。
戦 シ 召
好きなの選べ。
762 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:03:07 ID:/4Gx3xFC
あとシーフは37でいいだろ。獣赤黒75があるなら。
金策で素材狩りなんか底辺だ。
上手く稼げても時給10万くらいだろ。
インフレにはオいつかネェヨ。
金策で素材狩りなんか底辺だ。
上手く稼げても時給10万くらいだろ。
インフレにはオいつかネェヨ。
763 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:03:08 ID:XzPMzG9W
ﾜﾛﾀ
通常削りは放棄してるじゃーん
赤の片手剣>>>>>>Pハルパー ですから＾＾
別に通常強化しろなんていってないよ＾＾
シャークの倍率を4.00くらいにして＾＾
通常削りは放棄してるじゃーん
赤の片手剣>>>>>>Pハルパー ですから＾＾
別に通常強化しろなんていってないよ＾＾
シャークの倍率を4.00くらいにして＾＾
764 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:03:44 ID:uSeMplGx
竜騎士はオプションがない時は強化とかにすればいいんよ。
竜がいない時専用の潜在武具とか、アビリティとかさぁ・・
状況によって、小竜を呼ぶかどうか使い分けるのが広まるしね。
本体の能力が高いのに不遇ってのは、ネガキャン含むイメージの問題だしさぁー
竜がいない時専用の潜在武具とか、アビリティとかさぁ・・
状況によって、小竜を呼ぶかどうか使い分けるのが広まるしね。
本体の能力が高いのに不遇ってのは、ネガキャン含むイメージの問題だしさぁー
765 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:05:48 ID:BGBUUl14
竜がほんとに辛酸をなめさせられるのは65～71までの短い間
何故にその間が辛いというだけでネガってるのかマジで理解できん…
今はビビキーもあるからそう辛くも無いのか…
何故にその間が辛いというだけでネガってるのかマジで理解できん…
今はビビキーもあるからそう辛くも無いのか…
766 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:06:42 ID:XzPMzG9W
LV75の竜←どうしてくれるんだお！
767 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:06:44 ID:LvenBAg+
>>760
だからシーフを上げた後は狩人やってるじゃな～い
>>762
シーフも赤も獣も７５にするにはそれぞれ異なる苦痛が伴う作業ジョブだと経験してるのであえて３強選択にした
>>761
竜さんにはコメントつけられないよ
だからシーフを上げた後は狩人やってるじゃな～い
>>762
シーフも赤も獣も７５にするにはそれぞれ異なる苦痛が伴う作業ジョブだと経験してるのであえて３強選択にした
>>761
竜さんにはコメントつけられないよ
768 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:08:25 ID:l5zP6Kct
ボンクラ決定戦なのにシーフカンパニートマンスレになってますね
769 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:09:05 ID:VI8krxQM
770 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:12:08 ID:XzPMzG9W
ボンクラ決定戦っていうか
3位決定戦だろ？
戦シ召の中からどいつを選ぶかで意見が割れてるだけ。
3位決定戦だろ？
戦シ召の中からどいつを選ぶかで意見が割れてるだけ。
771 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:15:36 ID:l525EO9U
まぁ、三位は戦士に一票かな。
ぶっちゃけ、忍狩赤黒獣以外は不遇だから、順位つけるだけ無駄だと思うけどね。
詩白は誘われるが、それ以上にｵﾓﾝﾈｰし、それ以外はｵﾓﾝﾈｰ以前に誘われないし。
ぶっちゃけ、忍狩赤黒獣以外は不遇だから、順位つけるだけ無駄だと思うけどね。
詩白は誘われるが、それ以上にｵﾓﾝﾈｰし、それ以外はｵﾓﾝﾈｰ以前に誘われないし。
772 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:15:50 ID:XzPMzG9W
俺はやっぱり戦かなと。
シーフは不意だまを強化すればいいって簡単な解決法があるからいいけど
戦士は某騎士が来るから泥沼化するし。
シーフは不意だまを強化すればいいって簡単な解決法があるからいいけど
戦士は某騎士が来るから泥沼化するし。
773 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:19:27 ID:zAosdMB7
>>772
それってボンクラとどう関係が
それってボンクラとどう関係が
774 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:20:57 ID:XzPMzG9W
他ジョブは当たり前のようにメイン保護されてるけど
戦士はDA保護するのにメリポ必要ですし；；
それの改善要求するとどこかから騎士が来るし；；；；
戦士はDA保護するのにメリポ必要ですし；；
それの改善要求するとどこかから騎士が来るし；；；；
775 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:21:27 ID:EzS3674D
776 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:22:10 ID:nWce5BGt
777 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:22:23 ID:XzPMzG9W
4段階だってば（笑）
竜は 命中Ⅱ 攻撃Ⅱ ホーバー○ になりゃちったぁ改善されるかも
竜は 命中Ⅱ 攻撃Ⅱ ホーバー○ になりゃちったぁ改善されるかも
778 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:22:42 ID:nWce5BGt
ってｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝだったか
779 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:23:03 ID:XzPMzG9W
ﾜﾛﾀ
サポとまるで同じのが優秀アビなのなｗ
おながいだから丸食いしないで；；
サポとまるで同じのが優秀アビなのなｗ
おながいだから丸食いしないで；；
780 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:24:12 ID:XzPMzG9W
不意だまは確かに優秀なアビだが
暗/シで丸食いできる以上、メインシーフが優秀なジョブとはいえない＾＾
不意だまとバーサクとDAを保護しなくちゃ＾＾b
暗/シで丸食いできる以上、メインシーフが優秀なジョブとはいえない＾＾
不意だまとバーサクとDAを保護しなくちゃ＾＾b
781 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:25:21 ID:q3Ocu69n
不意玉保護済みですよ
DEX,AGIボーナスカットされている
DEX,AGIボーナスカットされている
782 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:25:34 ID:EzS3674D
挑発と空蝉を両立できる時点でかなり優秀だろ
特化戦で役立たずってだけだ
特化戦で役立たずってだけだ
783 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:25:54 ID:FLCRKWMT
いつの間にか頑張ってた暗黒が候補から消えてるな
784 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:26:20 ID:XzPMzG9W
785 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:27:26 ID:wTkiIhVm
召喚がよくHNMで戦力になるからいいじゃんって言われるけど
必要な、もしくはやる気が出るようなアイテムがHNMドロップにないのはどうなんですかね
ヘラルドゲートルくらいか
必要な、もしくはやる気が出るようなアイテムがHNMドロップにないのはどうなんですかね
ヘラルドゲートルくらいか
786 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:27:44 ID:LvenBAg+
787 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:28:08 ID:2P9MV6wb
788 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:29:09 ID:sumganyO
XzPMzG9W = ieeMk84v = 痛風
789 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:31:04 ID:q3Ocu69n
790 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:32:00 ID:XzPMzG9W
あんこくｗがボンクラなのはないでしょ？
MPもってるくせにシック・デスサイズ・鎌A+なんて愚の骨頂。
自然と
戦シ召に絞られてくるわけだ＾＾
MPもってるくせにシック・デスサイズ・鎌A+なんて愚の骨頂。
自然と
戦シ召に絞られてくるわけだ＾＾
791 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:32:06 ID:VI8krxQM
792 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:32:51 ID:XzPMzG9W
短剣のTP速度の利点は与TPの多さというデメリットがついています
モクシャ防具？
特定LV限定論ですか＾＾；
モクシャ防具？
特定LV限定論ですか＾＾；
793 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:33:22 ID:EzS3674D
>>785
ほとんどのHNMが黒＞＞＞召だし
３竜だって黒に毛が生えた程度
黒と召を75にしてても最近じゃ３竜でも黒で来てくれって言われるよ
というか３竜自体誰も滅多にやらなくなってるし
そして何よりレベル上げが苦痛
誘われなさは竜に負けるとも劣らず
PTに入って時給の下がる度は竜以上かも試練
利点は雑魚狩りが他ジョブよりちょっと楽ってだけ
ほとんどのHNMが黒＞＞＞召だし
３竜だって黒に毛が生えた程度
黒と召を75にしてても最近じゃ３竜でも黒で来てくれって言われるよ
というか３竜自体誰も滅多にやらなくなってるし
そして何よりレベル上げが苦痛
誘われなさは竜に負けるとも劣らず
PTに入って時給の下がる度は竜以上かも試練
利点は雑魚狩りが他ジョブよりちょっと楽ってだけ
794 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:34:04 ID:Cup7GYNl
795 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:35:29 ID:XzPMzG9W
メイン保護ってのはメインが上になっている状態のことだろ？
不意だまはどう考えてもメインが上にはなっていない
サポと同じ もしくはメインが下だ
さっさとDEXボーナス3倍よろ＾＾
不意だまはどう考えてもメインが上にはなっていない
サポと同じ もしくはメインが下だ
さっさとDEXボーナス3倍よろ＾＾
796 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:39:02 ID:XzPMzG9W
どう考えても短剣の糞っぷりを補うには
メインの不意＋だまが弱すぎる。
当社費で3倍ほどの威力を出せるようにしてください。
文句あるかたは武器のDを20下げやがってください＾＾
メインの不意＋だまが弱すぎる。
当社費で3倍ほどの威力を出せるようにしてください。
文句あるかたは武器のDを20下げやがってください＾＾
797 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:40:01 ID:q3Ocu69n
おｋおｋ
シ専用両手武器の要望メール出してくるよ
格闘と棍棒なくして、鎌かヤリ寄こせでいいかね？
シ専用両手武器の要望メール出してくるよ
格闘と棍棒なくして、鎌かヤリ寄こせでいいかね？
798 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:40:16 ID:RyKtTV6k
何回目かになるんだけど詩人がエントリーされないのは何故なんだろう
799 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:41:39 ID:RyKtTV6k
800 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:41:52 ID:XzPMzG9W
メインシーフだけ射撃に不意だま乗せてくれ＾＾
それならあと5年戦える＾＾ｖ
それならあと5年戦える＾＾ｖ
801 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:42:07 ID:jtyDgkny
「誘われるからいいだろ！」
な前衛様の集まるスレですから＾＾；；；；；；；；
ぶっちゃけ詩人の５６以降を体験している人が少ないからかな？ｗ
な前衛様の集まるスレですから＾＾；；；；；；；；
ぶっちゃけ詩人の５６以降を体験している人が少ないからかな？ｗ
802 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:43:33 ID:ndfsxN2P
803 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:43:37 ID:FLCRKWMT
戦わなくて良いからさっさと解約してほしいところだな
804 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:44:27 ID:zAosdMB7
>>798
不遇とボンクラは違うから。
不遇とボンクラは違うから。
805 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:45:15 ID:l5zP6Kct
え、ここにいる奴ら全員解約してるんじゃないの？
806 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:45:37 ID:FLCRKWMT
>>798
能力比だけ物を考えるのはおかしいから
能力比だけ物を考えるのはおかしいから
807 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:45:55 ID:EzS3674D
>>798
利点が１つでもある時点で優遇なんです
召喚は誰がみても糞性能なのに雑魚狩り効率がちょっといいってだけで優遇ジョブなのです
詩人は誰がみても糞ツマラン奴隷ジョブなのに効率が出せる、誘われるというだけで優遇ジョブなのです
利点が１つでもある時点で優遇なんです
召喚は誰がみても糞性能なのに雑魚狩り効率がちょっといいってだけで優遇ジョブなのです
詩人は誰がみても糞ツマラン奴隷ジョブなのに効率が出せる、誘われるというだけで優遇ジョブなのです
808 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:47:49 ID:XzPMzG9W
シーフの利点ってﾅﾆｰ？
戦士の利点ってﾅｰﾆｰ？
戦士の利点ってﾅｰﾆｰ？
809 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:48:02 ID:+7oa3/5v
>>750
それは本体だけはだろうがw
飛竜分失う分を弱点突く事でカバーしてるに過ぎない。
狩人みたいに一方的に強くなる訳じゃない。
トレードオフして本体が少しダメージ多く与えられて、飛竜分そっくり失う。
結果代わってない。
別に得意じゃないとおもうが？
それは本体だけはだろうがw
飛竜分失う分を弱点突く事でカバーしてるに過ぎない。
狩人みたいに一方的に強くなる訳じゃない。
トレードオフして本体が少しダメージ多く与えられて、飛竜分そっくり失う。
結果代わってない。
別に得意じゃないとおもうが？
810 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:51:23 ID:VI8krxQM
>>798
詩人は生粋の支援系ですからね～
ソロが弱いとか、つまらないって要素でボンクラてのは別ではないかと
詩よりも高性能な支援魔法でも出てくれば
ボンクラってなるのではないでしょうか？
忍者にしても、人によっては空蝉の枚数数えゲームでツマラナイって言う人もいるぐらいですしね
詩人は生粋の支援系ですからね～
ソロが弱いとか、つまらないって要素でボンクラてのは別ではないかと
詩よりも高性能な支援魔法でも出てくれば
ボンクラってなるのではないでしょうか？
忍者にしても、人によっては空蝉の枚数数えゲームでツマラナイって言う人もいるぐらいですしね
811 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:56:18 ID:/4Gx3xFC
まぁ7時からドリフ見ようぜ
兆さん一周忌のさ
兆さん一周忌のさ
812 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:57:37 ID:VI8krxQM
813 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:00:30 ID:l525EO9U
それをいったら赤はボンクラだな。
支援で詩人に負けて
ソロで獣に負けて
精霊で黒に負けて
回復で白に負けて
殴りで前衛に負けているからな
支援で詩人に負けて
ソロで獣に負けて
精霊で黒に負けて
回復で白に負けて
殴りで前衛に負けているからな
814 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:01:43 ID:VI8krxQM
815 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:05:14 ID:XzPMzG9W
>>813
シーフより殴るの強いよ＾＾
シーフより殴るの強いよ＾＾
816 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:09:54 ID:zeXKxWa3
短剣を片手剣との差を付けるにはDを大きくしても似たり寄ったりになるから攻撃間隔を早くするのが良いけれど、そうすると今度はエンをかけるとエラい事になる。
まあ、短剣自体はいじり様が無いな。
まあ、短剣自体はいじり様が無いな。
817 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:10:07 ID:+7oa3/5v
>>812
突弱点じゃない敵と同じ総ダメージなのに、強いってどう言う事かな？
戦モ侍暗より強いって突弱点じゃない時と差が変わってないんですが
戦士と侍は実用範囲で槍も持てたはずだが
>>814
メリポ限定だが、打属性分で飛竜の総ダメ上回れる＆骨が柔いから範囲連発される前に落とせるから実は飛竜落ち難くスピリンで間に合い、飛竜の攻撃が打属性だから
突弱点じゃない敵と同じ総ダメージなのに、強いってどう言う事かな？
戦モ侍暗より強いって突弱点じゃない時と差が変わってないんですが
戦士と侍は実用範囲で槍も持てたはずだが
>>814
メリポ限定だが、打属性分で飛竜の総ダメ上回れる＆骨が柔いから範囲連発される前に落とせるから実は飛竜落ち難くスピリンで間に合い、飛竜の攻撃が打属性だから
818 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:11:04 ID:DLjNxOBs
短剣のＤ/間で二刀流込みのってあったよな。
あれだと確か両手武器に迫ってなかったっけ？
カンパニさん。
あれだと確か両手武器に迫ってなかったっけ？
カンパニさん。
819 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:11:31 ID:l525EO9U
シーフは中衛
っていうのは置いといて、ｗｓ込みならシーフの方が強いんじゃまいか？
っていうのは置いといて、ｗｓ込みならシーフの方が強いんじゃまいか？
820 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:12:39 ID:XzPMzG9W
821 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:12:59 ID:zAosdMB7
>>816
赤装備不可の奴いじればいいじゃまいか。ナイフ系とかさ。
赤装備不可の奴いじればいいじゃまいか。ナイフ系とかさ。
822 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:13:00 ID:BPZQ4B4D
823 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:13:00 ID:/4Gx3xFC
824 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:14:00 ID:XzPMzG9W
短剣の弱さはもうあれでいいから（マンダウでも素手モに勝てない）
不意だまをなんとかしようぜ。
不意だまをなんとかしようぜ。
825 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:16:30 ID:DLjNxOBs
別に暗サポ無しと比べるわけじゃないけど、
Ｄ/間隔で同じ程度の値なら、
シには不意・だま・トリプル＋サポ忍能力
暗にはラスリゾ・暗黒＋サポ能力
で、どうみてもシーフのが強く見えるんだがね。
Ｄ/間隔で同じ程度の値なら、
シには不意・だま・トリプル＋サポ忍能力
暗にはラスリゾ・暗黒＋サポ能力
で、どうみてもシーフのが強く見えるんだがね。
826 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:18:07 ID:zeXKxWa3
シーフに片手武器の振りを早くするアビでも付けるか？
短剣ベースにした時点で崩れまくってるんだよな。
今のだまし討ち、不意打ちの様にメインのみに、やたらボーナス付けてもこれだから。
短剣ベースにした時点で崩れまくってるんだよな。
今のだまし討ち、不意打ちの様にメインのみに、やたらボーナス付けてもこれだから。
827 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:18:28 ID:XzPMzG9W
サポ忍能力ってD/間隔上げるだけだから
不意・だま・トリプル・シャークの倍率ｼｮﾎﾞｰﾝ
不意・だま・攻撃Ⅳ・暗黒・ラスリゾ・スタンとかアブゾとか・スピン高倍率だよ・シックもあるよ
ってなもんだぞ？
全然シーフの優位性ないじゃん。
不意・だま・トリプル・シャークの倍率ｼｮﾎﾞｰﾝ
不意・だま・攻撃Ⅳ・暗黒・ラスリゾ・スタンとかアブゾとか・スピン高倍率だよ・シックもあるよ
ってなもんだぞ？
全然シーフの優位性ないじゃん。
828 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:21:17 ID:ndfsxN2P
まぁ、不意、玉は使用する上の条件があるし
暗には、スタン、ドレインって良魔法があるから、
どちらが強いとか微妙じゃない？
暗には、スタン、ドレインって良魔法があるから、
どちらが強いとか微妙じゃない？
829 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:22:07 ID:wr4WOnYY
>>828
ドッチモイラネですかね？
ドッチモイラネですかね？
830 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:22:30 ID:DLjNxOBs
831 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:26:12 ID:XzPMzG9W
そうだよな
その二刀流を使ってもﾆﾀﾞ赤に勝てないという
短剣の性能が限界突破してすごすぎるんだけどな
その二刀流を使ってもﾆﾀﾞ赤に勝てないという
短剣の性能が限界突破してすごすぎるんだけどな
832 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:33:21 ID:DLjNxOBs
それ言ったら通常削りのみを考えたら
赤＞暗シ侍
だろ
両手武器にも同じ事言える
両手剣の性能が限界突破してすごすぎるんだけどな
両手刀の性能が限界突破してすごすぎるんだけどな
＋シーフには不意だまトリプルとサポ忍二刀流あるし
暗にも侍にも＋アルファはあるがな
というか、このスレはボンクラ決定するとこだろ？
何カンパニがネガネガしてるんだよ
いくらネガってもボンクラＴｏｐ３には入れないから戦士スレに帰れ
赤＞暗シ侍
だろ
両手武器にも同じ事言える
両手剣の性能が限界突破してすごすぎるんだけどな
両手刀の性能が限界突破してすごすぎるんだけどな
＋シーフには不意だまトリプルとサポ忍二刀流あるし
暗にも侍にも＋アルファはあるがな
というか、このスレはボンクラ決定するとこだろ？
何カンパニがネガネガしてるんだよ
いくらネガってもボンクラＴｏｐ３には入れないから戦士スレに帰れ
833 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:33:31 ID:+0DlJS4R
最近、忍盾が氾濫してて、ナ盾はホントにボンクラだな。
アタッカーに転向しろ。まだ、侍や竜騎士よりは上だ。
アタッカーに転向しろ。まだ、侍や竜騎士よりは上だ。
834 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:34:01 ID:XzPMzG9W
赤＞暗侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シ
だろ？
その書き方には悪意を感じる＾＾
だろ？
その書き方には悪意を感じる＾＾
835 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:35:05 ID:Cup7GYNl
シーフの瞬間強化とか武器強化とか金策強化言うと文句言うやついるけどなんでだろうな
836 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:35:31 ID:ndfsxN2P
今更武器防具全部テコ入れしたら
■の事だから凄いバグ埋め込みそうなんだが・・・
■の事だから凄いバグ埋め込みそうなんだが・・・
837 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:35:41 ID:y5NewgHG
つーかシーフは通常弱いってトレードオフで
不意だまに圧倒的なステータスボーナスが付いてるんだろ？
メイン保護で、不意だま通常で３００とか出せちゃうような。
通常に限って言えば不意だけ撃って、アサダマを盾に入れてもいいし
攻撃面は旨く出来てる。
どうしても通常も威力出したいなら射撃ブーストでもやってベノムでも撃ってくれ
そして短剣以外の装備はかなり優遇されている。
最も表されてるのが今回のドラゴン装備やコマンダーケープ等。
スコハネも回避ソロにより、竜なんかと違って有効活用できるしな
(竜は回避＋が全く生きない為単なる超劣化ホーバーで終る
忍シは回避＋が使えるから、ホーバーとベツモノとして使える)
不意だまに圧倒的なステータスボーナスが付いてるんだろ？
メイン保護で、不意だま通常で３００とか出せちゃうような。
通常に限って言えば不意だけ撃って、アサダマを盾に入れてもいいし
攻撃面は旨く出来てる。
どうしても通常も威力出したいなら射撃ブーストでもやってベノムでも撃ってくれ
そして短剣以外の装備はかなり優遇されている。
最も表されてるのが今回のドラゴン装備やコマンダーケープ等。
スコハネも回避ソロにより、竜なんかと違って有効活用できるしな
(竜は回避＋が全く生きない為単なる超劣化ホーバーで終る
忍シは回避＋が使えるから、ホーバーとベツモノとして使える)
838 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:36:50 ID:DLjNxOBs
repだとアタッカー能力は暗シ侍は同程度ってよく出てるよな。
で、wsが暗＞侍＞シだとすると、
あれれ？削りはシ＞侍暗？？
シーフ削り強いね＾＾
で、wsが暗＞侍＞シだとすると、
あれれ？削りはシ＞侍暗？？
シーフ削り強いね＾＾
839 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:37:21 ID:XzPMzG9W
不意だま通常で300でるらしいが
両手武器クリティカルで200ちょっとでます＾＾
WSではシャークの倍率がアレなんでひっくり返ります＾＾ｖ
削り差がどうなっているのかは秘密ですが＾＾b
両手武器クリティカルで200ちょっとでます＾＾
WSではシャークの倍率がアレなんでひっくり返ります＾＾ｖ
削り差がどうなっているのかは秘密ですが＾＾b
840 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:37:52 ID:XzPMzG9W
repはあくまで参考にすぎない
シーフ接待PTを前提にしないで；；
シーフ接待PTを前提にしないで；；
841 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:37:56 ID:l525EO9U
842 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:38:04 ID:Cup7GYNl
某黒い騎士や某修道僧は通常捨ててないのですが、装備も圧倒的に多いのは使用ですか？
某遠隔特化の人はシーフ以下のリスクで遥かに高い見返りを得てますが
某遠隔特化の人はシーフ以下のリスクで遥かに高い見返りを得てますが
843 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:39:35 ID:XzPMzG9W
＞ドラゴン装備にコマンダーケープ
シックに四神に黒帯などがそろっているジョブは
眼の付け所が一味違うね＾＾
シックに四神に黒帯などがそろっているジョブは
眼の付け所が一味違うね＾＾
844 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:40:05 ID:zAosdMB7
>>841
不意だましないと後衛に削りで負ける前衛って何？って話だろ。
不意だましないと後衛に削りで負ける前衛って何？って話だろ。
845 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:41:18 ID:l525EO9U
まぁ、強い弱いは全ジョブやってるわけじゃないし、
フィルター使ってるから解らんが、
カメムシのネガネガうざすぎ
なのは確だな
フィルター使ってるから解らんが、
カメムシのネガネガうざすぎ
なのは確だな
846 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:41:59 ID:XzPMzG9W
>>844
キムチを食べるとそれが分からなくなるんですよ
不意だまあるから削り弱くていいじゃんｗ
→なら格闘はD/間隔高いんだから阿修羅2hitでいいし、連携属性衝撃だけでいいじゃん＾＾
っていうと却下される不思議
キムチを食べるとそれが分からなくなるんですよ
不意だまあるから削り弱くていいじゃんｗ
→なら格闘はD/間隔高いんだから阿修羅2hitでいいし、連携属性衝撃だけでいいじゃん＾＾
っていうと却下される不思議
847 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:42:17 ID:y5NewgHG
削りに関して言えばある程度のヘイスト装備や素破等揃えて
ミセリ辺りを使えば間隔３６６→３００位まで減らせて
まあ両手武器前衛が１回殴る間に３～４回殴るからな。
１回２０平均も出れば８０近くでて前衛と大差なくなる。
サポ戦前衛相手だとＤＡやクリティカル分の差は出るけどね。
その場合はｗｓで差が開くし
ミセリ辺りを使えば間隔３６６→３００位まで減らせて
まあ両手武器前衛が１回殴る間に３～４回殴るからな。
１回２０平均も出れば８０近くでて前衛と大差なくなる。
サポ戦前衛相手だとＤＡやクリティカル分の差は出るけどね。
その場合はｗｓで差が開くし
848 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:43:09 ID:XzPMzG9W
849 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:43:28 ID:+0DlJS4R
>>844
そのために不意だまがあるんだろ？
そのために不意だまがあるんだろ？
850 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:44:12 ID:XzPMzG9W
851 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:45:22 ID:XzPMzG9W
相変わらずモと暗は粘着してるんだなぁ。
モ＜シーフは金策特化ﾆﾀﾞ！
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
＾＾
モ＜シーフは金策特化ﾆﾀﾞ！
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
＾＾
852 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:47:05 ID:LvenBAg+
すべてのジョブが銭投げで強さを調節できる同レベル性能だったらよかったのにな
竜騎士 通常１００ 銭投げ（ドラゴンの汁）ドラゴンブレス５００
シーフ 通常５０+５０銭投げ（アルテマトラップ）アルテマ発動の罠５００
黒魔道 精霊５００ 銭投げ（ジュース）精霊一発に一本必要
ナイト 被弾１００ 銭投げ（使い捨て盾）１０に軽減
忍者 被弾０ 銭投げ（紙兵）常時必要
竜騎士 通常１００ 銭投げ（ドラゴンの汁）ドラゴンブレス５００
シーフ 通常５０+５０銭投げ（アルテマトラップ）アルテマ発動の罠５００
黒魔道 精霊５００ 銭投げ（ジュース）精霊一発に一本必要
ナイト 被弾１００ 銭投げ（使い捨て盾）１０に軽減
忍者 被弾０ 銭投げ（紙兵）常時必要
853 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:47:12 ID:y5NewgHG
ちなみに赤がエン系を最大利用して
削りに特化すればモとかなら兎も角、侍/シや暗/シ程度の通常削りなんて
あっさり追い抜く。(ｗｓは大差付けられるけど)
エンハだとかジュワだとかな廃装備や
ＨＰ黄色キープにして潜在リング付けるとかまで工夫しての話込みだけどな。
精霊も使って削れば暗黒には無理だった物理と魔法での攻撃アタッカー
にもなれるんじゃない？
赤と比べる事自身が間違い、忍狩赤黒は異常ジョブなんだからな
つーかソレ言ったら盾ジョブの忍のがシーフや侍/シとかより
通常削れるし
削りに特化すればモとかなら兎も角、侍/シや暗/シ程度の通常削りなんて
あっさり追い抜く。(ｗｓは大差付けられるけど)
エンハだとかジュワだとかな廃装備や
ＨＰ黄色キープにして潜在リング付けるとかまで工夫しての話込みだけどな。
精霊も使って削れば暗黒には無理だった物理と魔法での攻撃アタッカー
にもなれるんじゃない？
赤と比べる事自身が間違い、忍狩赤黒は異常ジョブなんだからな
つーかソレ言ったら盾ジョブの忍のがシーフや侍/シとかより
通常削れるし
854 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:48:01 ID:l525EO9U
851
どう考えてもカメムシがネガネガしてるだけだろ
どう考えてもカメムシがネガネガしてるだけだろ
855 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:48:33 ID:XzPMzG9W
856 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:49:41 ID:FWsduMxd
俺シーフだけど、シーフの不意だまはアサシンで保護されたよ。
瞬間ダメージ出したいなら暗黒でもやっときなよ、いやマジで。
シーフはいろいろ弄られて一見優遇っぽいけど、ずっと
この瞬間ダメージを落とす方向で修正してその補填をされてるだけ。
これ以上瞬間ダメージ増える修正は装備以外ではないから。
瞬間ダメージ出したいなら暗黒でもやっときなよ、いやマジで。
シーフはいろいろ弄られて一見優遇っぽいけど、ずっと
この瞬間ダメージを落とす方向で修正してその補填をされてるだけ。
これ以上瞬間ダメージ増える修正は装備以外ではないから。
857 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:49:53 ID:1XYOBlGr
まず、ハルパーの間隔を195にしてくれよ
ペルセウスは185な
ペルセウスは185な
858 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:50:25 ID:LvenBAg+
>>855
暗黒は寿司めりぽすると強いが、侍はシーフ並に使えんぞ？
暗黒は寿司めりぽすると強いが、侍はシーフ並に使えんぞ？
859 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:51:00 ID:KhRm7+OO
侍とシーフの差はあんま無いと思うけどな。
860 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:51:02 ID:XzPMzG9W
保護されてないよ
アサシン追加でだまし討ち単体時は保護されたが
不意打ち単体
不意＋だま併用
の2条件ではサポのが優勢
シーフのアビはどんな条件下でもシーフが一番うまく扱える
これ当たり前のこと
アサシン追加でだまし討ち単体時は保護されたが
不意打ち単体
不意＋だま併用
の2条件ではサポのが優勢
シーフのアビはどんな条件下でもシーフが一番うまく扱える
これ当たり前のこと
861 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:51:48 ID:LvenBAg+
862 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:51:59 ID:zeXKxWa3
まー、シーフが今のダメージでも、何か他にあれば良いんだけどな。
全てが最終的にはガチの戦いで終わるからなぁ、FFは。
シーフだとそのガチの戦いをしないやり方もある、とかなら良いんだけど。
全てが最終的にはガチの戦いで終わるからなぁ、FFは。
シーフだとそのガチの戦いをしないやり方もある、とかなら良いんだけど。
・・・。
864 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:52:46 ID:q3Ocu69n
欲しいのはD90間隔600の短剣だな
要望メールしておくよー
要望メールしておくよー
865 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:53:35 ID:1XYOBlGr
>>862
地形ハメは禁止クポ
地形ハメは禁止クポ
866 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:54:51 ID:VI8krxQM
>>817
突き弱点以外には、戦・暗・侍・モの70％ぐらいと？
スキル-20・D値-15の両手槍使っている戦・侍に竜騎士は並ばれると？
スキュアーはダブルスラストに劣ると？
メリポでは3分間で範囲が4回ぐらいしか来ないと？
WSが突き属性であるところは無視と？
【へぇー】
って感じですね
突き弱点以外には、戦・暗・侍・モの70％ぐらいと？
スキル-20・D値-15の両手槍使っている戦・侍に竜騎士は並ばれると？
スキュアーはダブルスラストに劣ると？
メリポでは3分間で範囲が4回ぐらいしか来ないと？
WSが突き属性であるところは無視と？
【へぇー】
って感じですね
867 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:55:02 ID:y5NewgHG
>>853
そこまでの差は無いし
暗/戦鎌持ちとかならその辺まで差が付くかもしれんが
暗/シ両手剣とかなら、そこまでの差は付かない
暗が一撃８０～９０ダメ出す間にシーフは２０＊３．５位で殴れる訳なんだから
まあ抜くことは一切無いな。アタッカー通常削りは最底辺ではある
しかし、黒や召喚が両手棍で殴ったり、ナがデュランダル辺りで殴るよりは
余程ダメージを稼げる
不意だまも通常に回すのならばその分の稼ぎってのも出せる
他部分が秀でていて、通常削りとしては実用範囲を収められてるんだから
鎌刀と比べる事自身可笑しい
そこまでの差は無いし
暗/戦鎌持ちとかならその辺まで差が付くかもしれんが
暗/シ両手剣とかなら、そこまでの差は付かない
暗が一撃８０～９０ダメ出す間にシーフは２０＊３．５位で殴れる訳なんだから
まあ抜くことは一切無いな。アタッカー通常削りは最底辺ではある
しかし、黒や召喚が両手棍で殴ったり、ナがデュランダル辺りで殴るよりは
余程ダメージを稼げる
不意だまも通常に回すのならばその分の稼ぎってのも出せる
他部分が秀でていて、通常削りとしては実用範囲を収められてるんだから
鎌刀と比べる事自身可笑しい
868 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:55:32 ID:XzPMzG9W
いや
D1 間隔200 DEX+200 くらいでよろしく
D1 間隔200 DEX+200 くらいでよろしく
869 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:55:48 ID:KhRm7+OO
てか戦闘面で語るなら回避特性４は？
回避特化ジョブで、ヘイトコントロール付きってこっちゃ無いの？
シーフもナイトと並んで防御面の性能で最も高い点を占めてるジョブだよ
回避特化ジョブで、ヘイトコントロール付きってこっちゃ無いの？
シーフもナイトと並んで防御面の性能で最も高い点を占めてるジョブだよ
870 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:56:38 ID:XzPMzG9W
攻撃特性ついてる暗が
D97で90ダメの相手に
サポ忍シーフがD20台の武器もってどうやって20を出すんだってこった
D97で90ダメの相手に
サポ忍シーフがD20台の武器もってどうやって20を出すんだってこった
871 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:57:20 ID:LvenBAg+
シーフ新アビリティ・トラップ
遠隔装備でセットしたトラップに敵モンスターを一定時間とどまらせると発動
（ファイガ２トラップ）
錬金５５・木工３０
炎の宝珠、モコ草、コオモリの牙、エルム材
遠隔装備でセットしたトラップに敵モンスターを一定時間とどまらせると発動
（ファイガ２トラップ）
錬金５５・木工３０
炎の宝珠、モコ草、コオモリの牙、エルム材
872 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:57:46 ID:VI8krxQM
ああ、最近はクーゼがあるから、D差は少ないですね
873 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:57:52 ID:m17frrh+
>>868
TP溜まらんやん
TP溜まらんやん
874 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:00:09 ID:Cup7GYNl
D1 攻撃間隔3600 DEX+200 AGI+200
こんなの欲しいな
こんなの欲しいな
875 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:00:29 ID:XzPMzG9W
876 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:00:39 ID:y5NewgHG
877 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:02:25 ID:XzPMzG9W
不意だまってのはDEX・AGIに補正受けるので
D1でもDEX・AGIが狂ったほどにブーストされれば無茶苦茶強いのです＾＾
D1でもDEX・AGIが狂ったほどにブーストされれば無茶苦茶強いのです＾＾
878 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:03:46 ID:LvenBAg+
879 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:07:04 ID:XzPMzG9W
D1・間隔200・DEX+1000・AGI+1000の短剣実装でいいね＾＾
削りはLV1相当だから存分に瞬間ダメ出しちゃえ＾＾ｖ
削りはLV1相当だから存分に瞬間ダメ出しちゃえ＾＾ｖ
880 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:08:21 ID:Cup7GYNl
攻撃間隔3600にしてくれよｗ
レベル1どころじゃなくなるから強くても許してくれるｗ
一撃で100たまるｗｗ
レベル1どころじゃなくなるから強くても許してくれるｗ
一撃で100たまるｗｗ
881 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:09:23 ID:XzPMzG9W
1ダメが出せればな（笑）
だがそれでいい
だがそれでいい
882 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:10:17 ID:XzPMzG9W
って不意一発当たれば1ダメはないからTP100確定かｗｗｗ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:13:18 ID:XzPMzG9W
シックや寿司みたいに
DEX+100くらいの寿司実装してくれればいいんだけどなぁ＾＾
DEX+100くらいの寿司実装してくれればいいんだけどなぁ＾＾
884 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:14:28 ID:bYykRuWS
忍狩赤黒以外は迷惑なので
ジョブチェンジしてください
ジョブチェンジしてください
885 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:16:50 ID:PKbwIHy6
>>882
TP仕様から勉強し直せ
まぁ、オズの恨みがなんたら～とか言う奴は
・殺人者の出た地域の人間は全部殺人者
・その殺人者に同じ地域の奴も殺されまくってる事に気が付かない
並みに(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞﾝﾊﾟｰだけどな。
TP仕様から勉強し直せ
まぁ、オズの恨みがなんたら～とか言う奴は
・殺人者の出た地域の人間は全部殺人者
・その殺人者に同じ地域の奴も殺されまくってる事に気が付かない
並みに(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞﾝﾊﾟｰだけどな。
886 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:19:32 ID:Cup7GYNl
887 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:19:52 ID:PKbwIHy6
あとは
○○ネガネガうざいって言う奴は大抵ロクな反論できてないのをネガキャンの一言で逃げようとする
っつーのも追加な。
放置しとけば消えるんだから黙って放置しとけよカスども。
突っ込みどころ満載の脳筋発言しか出来ないからよけい荒れるんだろうが…まったく。
○○ネガネガうざいって言う奴は大抵ロクな反論できてないのをネガキャンの一言で逃げようとする
っつーのも追加な。
放置しとけば消えるんだから黙って放置しとけよカスども。
突っ込みどころ満載の脳筋発言しか出来ないからよけい荒れるんだろうが…まったく。
888 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:21:30 ID:XzPMzG9W
シーフがネガしなくちゃいけないのはしょうがないじゃん。
サポシのが不意だまの扱い上なんだもの。
サポシのが不意だまの扱い上なんだもの。
889 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:24:20 ID:q3Ocu69n
サポなしになるまで、その手の話は収束しないけどな
ＥＱ２のプレデタークラス強いから、ゲーム変えたら？
ＥＱ２のプレデタークラス強いから、ゲーム変えたら？
890 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:25:37 ID:XzPMzG9W
シ/モの不意だまコンボずるすぎ！！
→空鳴以後SPです・MA格差つけます・蹴りつけます
モ/シの不意だま双竜何とか汁！
→こそどろは却下
他ゲームどうこうじゃなくてモンクさんと同じ扱いにして；；
→空鳴以後SPです・MA格差つけます・蹴りつけます
モ/シの不意だま双竜何とか汁！
→こそどろは却下
他ゲームどうこうじゃなくてモンクさんと同じ扱いにして；；
891 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:26:55 ID:Bl3ihAYI
シーフは防御系の特性で最高のものを一つ「回避ＵＰ４段階」を持ってる。
これは格下の乱獲時に真価を発揮する特性で、他の特性ともしっかりかみ合う。
そのうえ瞬間ダメージを狙えて、盾のヘイトを上昇させることで他のジョブの瞬間ダメージ
上限を引き上げ可能な不意だまをデフォルトで持っているのでＰＴ貢献もできると。
攻撃面での優秀なアビと、防御面の優秀な特性を合わせ持ってると考えられないか？
これは格下の乱獲時に真価を発揮する特性で、他の特性ともしっかりかみ合う。
そのうえ瞬間ダメージを狙えて、盾のヘイトを上昇させることで他のジョブの瞬間ダメージ
上限を引き上げ可能な不意だまをデフォルトで持っているのでＰＴ貢献もできると。
攻撃面での優秀なアビと、防御面の優秀な特性を合わせ持ってると考えられないか？
892 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:26:56 ID:qAkqA4DG
>>7
またケル鯖かｗ
またケル鯖かｗ
893 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:27:01 ID:XzPMzG9W
889 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/15 18:24:20 ID:q3Ocu69n
サポなしになるまで、その手の話は収束しないけどな
ＥＱ２のプレデタークラス強いから、ゲーム変えたら？
この手の発言って
サポ戦サポシを丸食いしてるジョブだよな（哀）
そりゃ食う立場からみりゃサポシステム楽しいだろうけど＾＾
サポなしになるまで、その手の話は収束しないけどな
ＥＱ２のプレデタークラス強いから、ゲーム変えたら？
この手の発言って
サポ戦サポシを丸食いしてるジョブだよな（哀）
そりゃ食う立場からみりゃサポシステム楽しいだろうけど＾＾
894 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:27:17 ID:DLjNxOBs
>>885
リアルとゲームがごっちゃにならないよう気をつけろよ。
リアルとゲームがごっちゃにならないよう気をつけろよ。
895 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:27:54 ID:XzPMzG9W
>>891
チャクラとカウンターと高HPと回避B+を持った某格闘家はどうしたらいい？
チャクラとカウンターと高HPと回避B+を持った某格闘家はどうしたらいい？
896 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:28:41 ID:/4Gx3xFC
>>892
チョっちょっと待った！亀レスにも程があるぞ！ｗ
チョっちょっと待った！亀レスにも程があるぞ！ｗ
897 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:29:54 ID:Bl3ihAYI
898 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:31:24 ID:Cup7GYNl
どう考えても攻撃の部分が著しくかけているんだが
瞬間モ＞シ
通常モ＞＞越えられない壁＞＞＞シ
瞬間モ＞シ
通常モ＞＞越えられない壁＞＞＞シ
899 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:31:37 ID:XzPMzG9W
だまし討ちでヘイトを乗せるというシステムがあるのに
本体に回避ついてても意味がないんだよね。
回避特性なくして不意だまのDEX・AGIボーナス3倍にしとくか？
本体に回避ついてても意味がないんだよね。
回避特性なくして不意だまのDEX・AGIボーナス3倍にしとくか？
900 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:32:54 ID:PKbwIHy6
>>897
攻撃面無視した上に瞬間ダメはモンクも出せてヘイト上昇云々はサポシで丸食いだがな。
サポモにしたらモ用武器もLv75まで食えて格闘スキルもA+扱いになるなら認めてやっても良いぞ。
基本性能の格差はサポで埋めることなんて不可能だという事から認識するべき。
攻撃面無視した上に瞬間ダメはモンクも出せてヘイト上昇云々はサポシで丸食いだがな。
サポモにしたらモ用武器もLv75まで食えて格闘スキルもA+扱いになるなら認めてやっても良いぞ。
基本性能の格差はサポで埋めることなんて不可能だという事から認識するべき。
901 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:34:02 ID:JFzkJIZv
>>886
標準ではTP18が限界だが、ストアは貯まるTP×？％だから
一撃22.5とかいったりする。
後一言、侍は暗黒と比べて削りはどうか知らないがシーフなら勝てるってｗ
つーか、第2位なんだしもっと弱い理由教えてくれよｗ
標準ではTP18が限界だが、ストアは貯まるTP×？％だから
一撃22.5とかいったりする。
後一言、侍は暗黒と比べて削りはどうか知らないがシーフなら勝てるってｗ
つーか、第2位なんだしもっと弱い理由教えてくれよｗ
902 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:34:12 ID:CpkqIQB3
竜騎士の問題ってのは、 仕 事 の 少 な さ と 実 力 発 揮 で き る 条 件 が 厳 し す ぎ る ことにある。
実力さえ発揮できれば、アタッカーとしては優秀。あくまで天才に対する秀才程度の実力だが。
実力が発揮できない、もしくは仕事がないせいでボーっとしてるしかないから、盆暗になる。
不遇とはまさにこのことだろうな。
実力さえ発揮できれば、アタッカーとしては優秀。あくまで天才に対する秀才程度の実力だが。
実力が発揮できない、もしくは仕事がないせいでボーっとしてるしかないから、盆暗になる。
不遇とはまさにこのことだろうな。
903 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:34:41 ID:q3Ocu69n
サポ戦とサポシは違うと何度いったらｗ
サポ戦はクライ以外は劣化なしの100%提供
これは同情に値するが、前衛の基本アビ特性を戦に持たせ過ぎ
サポシは保護かかっているが、気に入らないなら不意玉のLv変えてもらうかい？
サポシステムが気に入らないなら、サポなしのゲームに行くしかないでしょ
ストレス貯めてまで、ゲームすることないよ
ＲＭＴで生計立ててる人以外さ
サポ戦はクライ以外は劣化なしの100%提供
これは同情に値するが、前衛の基本アビ特性を戦に持たせ過ぎ
サポシは保護かかっているが、気に入らないなら不意玉のLv変えてもらうかい？
サポシステムが気に入らないなら、サポなしのゲームに行くしかないでしょ
ストレス貯めてまで、ゲームすることないよ
ＲＭＴで生計立ててる人以外さ
904 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:35:07 ID:XzPMzG9W
もういいよ
阿修羅は1ヒットで属性は溶解・衝撃
空鳴拳は貫通削除で溶解・衝撃
乱撃に溶解追加
双竜脚は分解→核熱に変更で。
阿修羅は1ヒットで属性は溶解・衝撃
空鳴拳は貫通削除で溶解・衝撃
乱撃に溶解追加
双竜脚は分解→核熱に変更で。
905 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:35:08 ID:Bl3ihAYI
>>898
モンクに無い能力を持ってるから、攻撃面で完全に並んじゃったら
それこそモンクが謎ジョブになるよ？
全体のバランスを見てかたろうよ、シーフさえ良ければいいってんじゃだれも賛同してくれないよ。
>>899
状況で使い分けができるってことでしょ？
シーフの回避に意味が無いのならモンクのチャクラ等にも意味が無い訳で。
モンクに無い能力を持ってるから、攻撃面で完全に並んじゃったら
それこそモンクが謎ジョブになるよ？
全体のバランスを見てかたろうよ、シーフさえ良ければいいってんじゃだれも賛同してくれないよ。
>>899
状況で使い分けができるってことでしょ？
シーフの回避に意味が無いのならモンクのチャクラ等にも意味が無い訳で。
906 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:35:45 ID:/4Gx3xFC
>>902
竜騎士の問題は全てにおいて狩人の劣化である点
竜騎士の問題は全てにおいて狩人の劣化である点
907 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:35:55 ID:XzPMzG9W
サポシに保護はかかっていないって言ってるだろバーカ
D20+DEX100+AGI100のシャークが
D84のスピンに負けるんだよ
D20+DEX100+AGI100のシャークが
D84のスピンに負けるんだよ
908 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:36:46 ID:/f8p5di7
ふいだまのステータスボーナスはメインだけだから丸食いとはいえんだろ。
909 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:37:00 ID:Cup7GYNl
910 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:37:33 ID:XzPMzG9W
モンクにない能力ってなに？
BCでは無効になるアレですか？
セーフガードリングｳﾏｰなアレですか？
乱獲性能糞すぎて結局意味ないアレですか？
BCでは無効になるアレですか？
セーフガードリングｳﾏｰなアレですか？
乱獲性能糞すぎて結局意味ないアレですか？
911 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:38:01 ID:ndfsxN2P
>>907
詳しく
詳しく
912 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:38:55 ID:XzPMzG9W
913 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:39:01 ID:q3Ocu69n
おｋおｋ
サポシの不意玉は必中クリ騙しなし
シのつけるサポはウンコ性能で手をうとう
まさか、自ジョブ保護でサポは丸喰いおｋｗｗｗなんて意見じゃないだろうな
サポシの不意玉は必中クリ騙しなし
シのつけるサポはウンコ性能で手をうとう
まさか、自ジョブ保護でサポは丸喰いおｋｗｗｗなんて意見じゃないだろうな
914 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:40:19 ID:XzPMzG9W
915 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:40:50 ID:Bl3ihAYI
>>909
そこの程度差は修正すべきかもね。
これは他の両手武器アタッカーのジョブに言えることでシーフだけの問題じゃないね。
そして、今君達シーフがこのスレを占拠して語っている「瞬間最大じゃないとおかしい」
というのには直結しないよ。
そこの程度差は修正すべきかもね。
これは他の両手武器アタッカーのジョブに言えることでシーフだけの問題じゃないね。
そして、今君達シーフがこのスレを占拠して語っている「瞬間最大じゃないとおかしい」
というのには直結しないよ。
916 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:41:06 ID:ndfsxN2P
■お得意の弱体でサポジョブ全てを弱体すると良いかもな
917 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:42:03 ID:XzPMzG9W
いや、サポシの不意だまはそのままでいいから
メインシーフだけDEX・AGIを3倍（エルは2倍ｗ）にすればいいんじゃね？
メインシーフだけDEX・AGIを3倍（エルは2倍ｗ）にすればいいんじゃね？
918 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:42:36 ID:Cup7GYNl
919 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:42:58 ID:XzPMzG9W
シーフは瞬間最大じゃないとおかしいだろ
【オートアタック効率は】
格闘>>鎌・両手刀>>>>>>>>>短剣
だべ？
【オートアタック効率は】
格闘>>鎌・両手刀>>>>>>>>>短剣
だべ？
920 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:44:31 ID:ndfsxN2P
921 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:44:44 ID:EzS3674D
格闘が強いんじゃなくてMA、二刀流効果アップの5段階アップが異常
922 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:45:45 ID:XzPMzG9W
いきなりエルあんｗが釣れた＾＾
オートアタックが終わってるシーフが
瞬間ダメだしていけない理由は？
金策？アレはBCで通用しませんよ？箱はガラクタが入ってますよ？
オートアタックが終わってるシーフが
瞬間ダメだしていけない理由は？
金策？アレはBCで通用しませんよ？箱はガラクタが入ってますよ？
923 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:46:15 ID:FWsduMxd
これはシーフを貶める陰謀なの？
924 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:46:22 ID:+7oa3/5v
>>866
100+20と120+0でどうやって逆転するのか。
誰が並ばれるって言ったよ、差が縮まる事はあっても広がる事は無いと思うんだが違うのかね？
削りだけなら強いがそれ以外が無い。
総ダメ変わって無いのに得意とは言わんカエレ
100+20と120+0でどうやって逆転するのか。
誰が並ばれるって言ったよ、差が縮まる事はあっても広がる事は無いと思うんだが違うのかね？
削りだけなら強いがそれ以外が無い。
総ダメ変わって無いのに得意とは言わんカエレ
925 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:46:28 ID:Bl3ihAYI
>>918
防御面の特性を持ったナイトも攻撃系アビはバッシュ以外持って無いよ。
攻撃面は今程度で補助能力や、トレハン、ギルステの強化って方向もあるはずだよね。
そもそものジョブコンセプトは妨害や弱体を得意とするジョブだったはずだしね。
なのになぜ君達は瞬間ダメージ"のみ"に固執するんだい？
防御面の特性を持ったナイトも攻撃系アビはバッシュ以外持って無いよ。
攻撃面は今程度で補助能力や、トレハン、ギルステの強化って方向もあるはずだよね。
そもそものジョブコンセプトは妨害や弱体を得意とするジョブだったはずだしね。
なのになぜ君達は瞬間ダメージ"のみ"に固執するんだい？
926 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:47:36 ID:Z9umdtYm
よくわからんのだが、なんでアタッカーの観点のみで
シーフがモンクや暗黒においつかないといけないんだ？
ジョブコンセプトが違う以上、差があるのは当然。
でも、トータル能力は同じにしてジョブごとの優劣ははっきり
させないべきだ！
ってことなんだろうけども、その人のプレイスタイルやその時点での
ヴァナでの流行りなども考慮するとそれは不可能。
そして、FF11はジョブシステムというシステムを前提に作っている。
どうしても不満なら別ジョブしろ、ってのは的外れな意見ではない。
まぁ、議論や発展性という観点から見るとこの意見は不毛なだけだが、、、
シーフがモンクや暗黒においつかないといけないんだ？
ジョブコンセプトが違う以上、差があるのは当然。
でも、トータル能力は同じにしてジョブごとの優劣ははっきり
させないべきだ！
ってことなんだろうけども、その人のプレイスタイルやその時点での
ヴァナでの流行りなども考慮するとそれは不可能。
そして、FF11はジョブシステムというシステムを前提に作っている。
どうしても不満なら別ジョブしろ、ってのは的外れな意見ではない。
まぁ、議論や発展性という観点から見るとこの意見は不毛なだけだが、、、
927 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:47:51 ID:XzPMzG9W
ナイトの武器スキルはどうだったっけなぁ（笑）
ナイトの装備できる命中防具はどうだったっけなぁ（笑）
ナイトの得意な武器のD/間隔はどうだったっけなぁあああああああ（爆）
ナイトの装備できる命中防具はどうだったっけなぁ（笑）
ナイトの得意な武器のD/間隔はどうだったっけなぁあああああああ（爆）
928 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:48:48 ID:XzPMzG9W
929 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:49:21 ID:l5zP6Kct
なんかどうでもいい方向に行きだしたな。
まあ竜侍は語り尽くされ気味だからこんなもんか。
しかしスレの方向感覚を狂わすカンパニートマン恐るべしだな。
まあ竜侍は語り尽くされ気味だからこんなもんか。
しかしスレの方向感覚を狂わすカンパニートマン恐るべしだな。
930 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:50:08 ID:XzPMzG9W
狂わせているのはモ暗
モ＜シーフは金策特化ﾆﾀﾞ！
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
モ＜シーフは金策特化ﾆﾀﾞ！
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
931 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:51:21 ID:DLjNxOBs
かんぱにさん。
戦士スレが寂しそうですよ。
巣にお帰り・・・
戦士スレが寂しそうですよ。
巣にお帰り・・・
932 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:51:35 ID:/4Gx3xFC
次のスレで仕切り直そうぜｗ
毎回こういう流れだけどなｗｗ
毎回こういう流れだけどなｗｗ
933 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:51:36 ID:Bl3ihAYI
934 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:51:37 ID:XzPMzG9W
＞ジョブコンセプトが違う以上、差があるのは当然。
その割には不意だまダンス弱体するﾆﾀﾞ！
→225WS強化でサポシ≧メインシという不思議な構図を容認してますよね？
その割には不意だまダンス弱体するﾆﾀﾞ！
→225WS強化でサポシ≧メインシという不思議な構図を容認してますよね？
935 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:51:49 ID:l5zP6Kct
自覚してるだけにたちが悪いな。
936 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:51:53 ID:ndfsxN2P
937 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:52:25 ID:XzPMzG9W
片手剣WSが抑えめだったら
両手刀WSはなんなんでしょうね＾＾
両手刀WSはなんなんでしょうね＾＾
938 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:52:35 ID:Cup7GYNl
>>925
君は暗黒に実装されたスタンという魔法を知ってるか？
ナイトに実装されたフラッシュを知ってるか？
シーフの妨害アビの案はことごとく奪われた、金策や妨害を望んでいた
だがそれはもう適わない、既に他ジョブについてしまったから
他に残っている枠はなんだったかな・・・と見渡してみると
近接瞬間ダメージの枠が明いているじゃないか！
というわけでした
君は暗黒に実装されたスタンという魔法を知ってるか？
ナイトに実装されたフラッシュを知ってるか？
シーフの妨害アビの案はことごとく奪われた、金策や妨害を望んでいた
だがそれはもう適わない、既に他ジョブについてしまったから
他に残っている枠はなんだったかな・・・と見渡してみると
近接瞬間ダメージの枠が明いているじゃないか！
というわけでした
939 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:53:21 ID:XzPMzG9W
ジョブに違いがあるのは当然。
でもこそどろがダメージ出すのは許さんﾆﾀﾞ！
舌←何枚あるんだよ＾＾；
でもこそどろがダメージ出すのは許さんﾆﾀﾞ！
舌←何枚あるんだよ＾＾；
940 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:54:01 ID:Bl3ihAYI
941 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:54:39 ID:pi3ygSR2
モ狩に並ばせろといっているんでなく、差を縮めろって言っているんだから
さほど無茶な提案でもないがな＞瞬間強化。
ただ双璧の竜や侍はもちろん、シーフと並んでボンクラ言われている他のジョブも
強化は必要だけどね。相対的な底上げといった感じか。
どーでもいいけどボンクラーズスレじゃねーな。
さほど無茶な提案でもないがな＞瞬間強化。
ただ双璧の竜や侍はもちろん、シーフと並んでボンクラ言われている他のジョブも
強化は必要だけどね。相対的な底上げといった感じか。
どーでもいいけどボンクラーズスレじゃねーな。
942 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:54:40 ID:XzPMzG9W
ﾜﾛﾀ
片手剣WS>>>両手刀WSなのはネタじゃなかったんですね！？
侍スレに転載しちゃえｗｗｗｗｗ
片手剣WS>>>両手刀WSなのはネタじゃなかったんですね！？
侍スレに転載しちゃえｗｗｗｗｗ
943 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:55:15 ID:PKbwIHy6
>>937
ああ、そんなに両手剣WSが嫌なら武器性能ごと短剣WSと交換してやってもいいぞｗｗｗｗｗ
ああ、そんなに両手剣WSが嫌なら武器性能ごと短剣WSと交換してやってもいいぞｗｗｗｗｗ
944 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:55:31 ID:q3Ocu69n
横玉なくなったけどアサシンついたし
連携属性は変更になって光闇対応になったし
最強厨が抜けたシにテコ入れ入ってるよ
連携属性は変更になって光闇対応になったし
最強厨が抜けたシにテコ入れ入ってるよ
945 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:57:24 ID:XzPMzG9W
光闇対応できてなくていいよ。
アサシンもいらないのでDEXボーナス3倍にしてくり＾＾
アサシンもいらないのでDEXボーナス3倍にしてくり＾＾
946 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:58:23 ID:XzPMzG9W
なんかシーフってモとか暗に踏みにじられているような。
いらないのにハルパー追加したから優遇とか嘘をつくし。
DEX+200の短剣をｸﾚっつーの。
いらないのにハルパー追加したから優遇とか嘘をつくし。
DEX+200の短剣をｸﾚっつーの。
947 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:58:36 ID:PKbwIHy6
>>933
つまりお前の言うジョブコンセプトは
モンク＞削り強くてWS強くて防御面も装備やアビが充実してないとね、モンクだし＾＾
シーフ＞金策ジョブだけど他ジョブがうるさいから金策殺したけども名目上は金策ジョブだから削りはショボくてWSは並みで良いよね＾＾；
あんこく＞削り並みでWS凶悪でもやっぱり騎士だから魔法は必要だよね＾＾
か。死ねよカス
つまりお前の言うジョブコンセプトは
モンク＞削り強くてWS強くて防御面も装備やアビが充実してないとね、モンクだし＾＾
シーフ＞金策ジョブだけど他ジョブがうるさいから金策殺したけども名目上は金策ジョブだから削りはショボくてWSは並みで良いよね＾＾；
あんこく＞削り並みでWS凶悪でもやっぱり騎士だから魔法は必要だよね＾＾
か。死ねよカス
948 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:58:38 ID:Bl3ihAYI
>>938
近接瞬間も現状すでに優遇されている暗黒が持ってるんじゃないの？
つまりはスタン、フラッシュが存在するからシーフの妨害や弱体の道が閉ざされた訳じゃないんだよ。
君はただたんに、自分の好みで瞬間ダメージ最強にして欲しいというのをなんとかして正当化しようと
しているに過ぎないんだよ。
もう一度言う。
シーフとモンクの格差を埋める何かは必要だけど瞬間ダメージである必要は無く
公式のコンセプトにある通りの妨害等トリッキーなジョブとしたほうが自然ではないかい？
近接瞬間も現状すでに優遇されている暗黒が持ってるんじゃないの？
つまりはスタン、フラッシュが存在するからシーフの妨害や弱体の道が閉ざされた訳じゃないんだよ。
君はただたんに、自分の好みで瞬間ダメージ最強にして欲しいというのをなんとかして正当化しようと
しているに過ぎないんだよ。
もう一度言う。
シーフとモンクの格差を埋める何かは必要だけど瞬間ダメージである必要は無く
公式のコンセプトにある通りの妨害等トリッキーなジョブとしたほうが自然ではないかい？
949 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:59:40 ID:pi3ygSR2
シーフはスキルＢをなんでもいいからなんか武器与えたらそれだけで
強化になりそうだけどな。
強化になりそうだけどな。
950 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:59:46 ID:DLjNxOBs
おいおいカンパニ
侍スレに転載したのはいいけど、
ここ侍スレじゃないですよｗｗｗｗ
侍スレに転載したのはいいけど、
ここ侍スレじゃないですよｗｗｗｗ
951 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:00:04 ID:PKbwIHy6
952 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:00:18 ID:XzPMzG9W
妨害トリッキーでもいいけど
瞬間ダメージでもいいの。
ってか不意だま←これもってるジョブなんだから、瞬間特化が自然だろ？ｗ
瞬間ダメージでもいいの。
ってか不意だま←これもってるジョブなんだから、瞬間特化が自然だろ？ｗ
953 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:01:16 ID:XzPMzG9W
不意だまはどう考えても高ダメージを出すアビ
だけどシーフは妨害するﾆﾀﾞ
不意だまはウリナラがサポで使うﾆﾀﾞ
怖すぎ＾＾
だけどシーフは妨害するﾆﾀﾞ
不意だまはウリナラがサポで使うﾆﾀﾞ
怖すぎ＾＾
954 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:01:22 ID:Z9umdtYm
まず、近接瞬間ダメージの枠が空いている。
これがあなたの勝手な思い込みであることを理解する
必要がありそうですね。
金策に関しては、シーフである事を有効に活かせばやはりシーフ優勢な
素材狩りやNM狩りも存在します。他ジョブでもできる、けれどもシーフは
より一層効率が良い、では不満ですか？金策は他にも合成やチョコ堀りが
あるという意見もありましたが、選択肢が増えるという事自体は間違いなく
メリットです。
これがあなたの勝手な思い込みであることを理解する
必要がありそうですね。
金策に関しては、シーフである事を有効に活かせばやはりシーフ優勢な
素材狩りやNM狩りも存在します。他ジョブでもできる、けれどもシーフは
より一層効率が良い、では不満ですか？金策は他にも合成やチョコ堀りが
あるという意見もありましたが、選択肢が増えるという事自体は間違いなく
メリットです。
955 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:02:23 ID:XzPMzG9W
先生、BCでトレハンがまったく効果ありません！
956 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:02:56 ID:FWsduMxd
モ＜シーフは金策特化ﾆﾀﾞ！
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
シ＞シーフは金策特化してないよ。一緒に行動するとちょっとお得なジョブ。
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
シ＞シーフは箱明け特化してないよ。たまたま見つけた時にちょっとお得なジョブ。
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
シ＞シーフは固定も特化してないよ。ダメージ出しながら固定補助も出来るジョブ。
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
暗黒は一撃も出せるジョブね、もともと。暗黒ギロみたことないの？
シーフの立場から書いてみた。
○＜BCにトレハンきかないのに特化なの？ｗ
シ＞シーフは金策特化してないよ。一緒に行動するとちょっとお得なジョブ。
暗＜シーフは箱開け特化ﾆﾀﾞ！
○＜セーフガードリング欲しいの？ｗ
シ＞シーフは箱明け特化してないよ。たまたま見つけた時にちょっとお得なジョブ。
モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜んじゃよこだま没にしたのなんなんだよ＾＾；
シ＞シーフは固定も特化してないよ。ダメージ出しながら固定補助も出来るジョブ。
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
○＜短剣の糞さ加減わかって言ってるんだな？
暗黒は一撃も出せるジョブね、もともと。暗黒ギロみたことないの？
シーフの立場から書いてみた。
957 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:02:58 ID:XzPMzG9W
金策ジョブなのに金策の選択肢が減っている問題について
958 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:03:02 ID:fZI5JfME
うは、
シーフまだクレクレしてるよ＾＾；
シーフまだクレクレしてるよ＾＾；
959 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:03:19 ID:Bl3ihAYI
>>951
他も外れて居る部分もあるけど是正はされてきているよ。
性能について書かれていないジラジョブを除いてね。
>>952
瞬間でも良いかもしれないけど、攻撃において何かしらトップに立つには
防御特性中でも強力な回避４があるぶん持ち過ぎになるんじゃないかな？
他も外れて居る部分もあるけど是正はされてきているよ。
性能について書かれていないジラジョブを除いてね。
>>952
瞬間でも良いかもしれないけど、攻撃において何かしらトップに立つには
防御特性中でも強力な回避４があるぶん持ち過ぎになるんじゃないかな？
960 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:04:20 ID:XzPMzG9W
961 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:05:13 ID:pi3ygSR2
要するに強化の方向を
今もって無いものを与えて裾野を広げる方向か
今、得意な長所を伸ばすかの違いだろう。
どっちを支持するかは人次第？
今もって無いものを与えて裾野を広げる方向か
今、得意な長所を伸ばすかの違いだろう。
どっちを支持するかは人次第？
962 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:05:14 ID:PKbwIHy6
戦闘能力が発揮出来る場所よりもトレハンの有効な場所の方が圧倒的に少ないから
トレハンのアドバンテージを仮に５だとしても、戦闘能力を５削って良い訳が無い。
少なくとも全状況下でトレハンが効かないのだから
戦闘能力＋トレハンの場所であるソロ金策においてトップクラスになれないのであれば
シーフの金策能力は妥当な機能をしていないと言っても過言ではない。
トレハンのアドバンテージを仮に５だとしても、戦闘能力を５削って良い訳が無い。
少なくとも全状況下でトレハンが効かないのだから
戦闘能力＋トレハンの場所であるソロ金策においてトップクラスになれないのであれば
シーフの金策能力は妥当な機能をしていないと言っても過言ではない。
963 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:06:12 ID:Bl3ihAYI
964 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:07:19 ID:XzPMzG9W
他ジョブには今もってない高ダメージWSを
225WS強化という形で与えられた
シーフに削りを実装してみるか？ってことで
ハルパー←これが来たが何の役にも立たないわけだ。
シーフは他ジョブ（格闘家と黒い騎士）の都合で踏みにじられる不遇ジョブ＾＾
225WS強化という形で与えられた
シーフに削りを実装してみるか？ってことで
ハルパー←これが来たが何の役にも立たないわけだ。
シーフは他ジョブ（格闘家と黒い騎士）の都合で踏みにじられる不遇ジョブ＾＾
965 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:07:41 ID:XzPMzG9W
その分のトレハンが な ぜ か BCで効果がないです＾＾
966 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:09:48 ID:Bl3ihAYI
つまりＢＣでもトレハンが効果を発揮すればすべて解決という訳だね。
よかった、この議論で結論が出たようだね。
よかった、この議論で結論が出たようだね。
967 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:09:51 ID:setpCpYB
なんでこんなにカメムシｗ必死なの？
968 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:09:52 ID:XzPMzG9W
シーフはほんと可哀相；；
モが右足に
暗が左足にしがみつく；；
まとめてサイクロンさせて；；；；；；；；；；
モが右足に
暗が左足にしがみつく；；
まとめてサイクロンさせて；；；；；；；；；；
969 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:09:56 ID:76M4ZU8d
トレハンもそうだが、箱開けもBCで意味を成さないな・・・
つーか、ミッション クエスト BCいずれもトレハン 開錠能力は無効
必要なのは戦闘能力のみ
これじゃシーフが戦闘能力強化しろっつーのも理解出来る
つーか、ミッション クエスト BCいずれもトレハン 開錠能力は無効
必要なのは戦闘能力のみ
これじゃシーフが戦闘能力強化しろっつーのも理解出来る
970 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:10:18 ID:XzPMzG9W
すべて解決だけど現状はそうでないから
シーフはボンクラーズです＾＾
ってことね
シーフはボンクラーズです＾＾
ってことね
971 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:10:24 ID:PKbwIHy6
金策特化ジョブ扱いのシーフの金策の選択肢が減っている不具合を解消する為に
まず全状況下でぬすむとトレハンをまともに機能させろ。
戦闘能力はそれからでも構わんぞ。まぁ、それでもトレードオフ失敗してると思うけどな。
まず全状況下でぬすむとトレハンをまともに機能させろ。
戦闘能力はそれからでも構わんぞ。まぁ、それでもトレードオフ失敗してると思うけどな。
972 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:10:35 ID:l5zP6Kct
じゃあトレハン効果アップするように要望だせばいいのに
973 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:10:53 ID:XzPMzG9W
>>969
理解できない子は戦闘能力高いジョブｳﾏｰなんだものしょうがないじゃん
理解できない子は戦闘能力高いジョブｳﾏｰなんだものしょうがないじゃん
974 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:11:32 ID:PKbwIHy6
>>972
出してないとでも思ってるのか？バカめ
出してないとでも思ってるのか？バカめ
975 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:11:40 ID:Z9umdtYm
>960
シーフなのにアサシンな人はいいの？
格闘家が打たれ強いのはNGだけど
回避4＋スキルで避けまくり、74以降はサポ忍で空蝉喰いまくり
トレハン・ギルステ・箱空けでいろいろお得
とんずらでちょこっと便利
遠隔攻撃可能で弱体・回復までできる万能性
全ジョブでもトップを争うほどのTP速度
不意・だま・アサシンによるPTにおける攻撃能力
および、自分の身の安全を図りつつタゲ固定を補助する能力
それならごめんｗｗｗ
シーフなのにアサシンな人はいいの？
格闘家が打たれ強いのはNGだけど
回避4＋スキルで避けまくり、74以降はサポ忍で空蝉喰いまくり
トレハン・ギルステ・箱空けでいろいろお得
とんずらでちょこっと便利
遠隔攻撃可能で弱体・回復までできる万能性
全ジョブでもトップを争うほどのTP速度
不意・だま・アサシンによるPTにおける攻撃能力
および、自分の身の安全を図りつつタゲ固定を補助する能力
それならごめんｗｗｗ
976 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:11:50 ID:XzPMzG9W
金策特化なのに箱開けたらいけない問題について語る？
977 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:12:28 ID:76M4ZU8d
クフタルの58くらいから狩るゴブが
獣人貨しか持ってないんだが・・・・
ぬすむも徐々に弱体化されていくな
獣人貨しか持ってないんだが・・・・
ぬすむも徐々に弱体化されていくな
978 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:12:48 ID:l5zP6Kct
>>974
少なくとも俺はそう思ってたぜアホめ
少なくとも俺はそう思ってたぜアホめ
979 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:13:15 ID:fZI5JfME
じゃあ、戦闘能力をモ並にして
トレハン盗む不意だま削除で。
そうなるとアビのないモになっちゃうから、コールワイバーン追加。
トレハン盗む不意だま削除で。
そうなるとアビのないモになっちゃうから、コールワイバーン追加。
980 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:13:49 ID:XzPMzG9W
モと暗が
/ma こそどろはだめーじださないで；；
を詠唱するスレはここですね？
/ma こそどろはだめーじださないで；；
を詠唱するスレはここですね？
981 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:14:09 ID:setpCpYB
トレハンイラネなら他ジョブにクレよ
982 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:14:13 ID:XzPMzG9W
不意だまは戦闘能力なのに削除する問題について
983 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:15:11 ID:PKbwIHy6
>>977
ぬすむとか酷すぎるからな。なんで強い敵は「何も持っていない」とか「弱い敵よりショボい」ってどう言う事なんでしょうかねー？
ぬすむ＋装備なんて事実上、金貨以外では効果が出ない超ピンポイント金策装備だしな。
で、なんで金策が機能してないかって？言うまでもないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぬすむとか酷すぎるからな。なんで強い敵は「何も持っていない」とか「弱い敵よりショボい」ってどう言う事なんでしょうかねー？
ぬすむ＋装備なんて事実上、金貨以外では効果が出ない超ピンポイント金策装備だしな。
で、なんで金策が機能してないかって？言うまでもないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:15:19 ID:XzPMzG9W
トレハンと格闘A+交換しとく？
格闘のD/間隔キープしながらDEXボーナス月不意だまはすごそう＾＾ｖ
格闘のD/間隔キープしながらDEXボーナス月不意だまはすごそう＾＾ｖ
985 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:16:55 ID:XzPMzG9W
暗＜シーフは金策ジョブだ
○＜金策ジョブと言われたので存分に箱開けて金策する
暗＜開けるな
○＜開ける
暗＜ｳﾜｧｧﾝ修正汁！
なんなんだよ（怒）
○＜金策ジョブと言われたので存分に箱開けて金策する
暗＜開けるな
○＜開ける
暗＜ｳﾜｧｧﾝ修正汁！
なんなんだよ（怒）
986 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:18:04 ID:XzPMzG9W
ウリナラループはﾂﾏﾝﾈ
パンチの効いた神ネタ期待
パンチの効いた神ネタ期待
987 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:18:44 ID:setpCpYB
文句言うならオズに篭ってたカメムシに言えよバカ
988 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:19:02 ID:l5zP6Kct
ループしてるのはお前だってつっこまれたいだけだろう
989 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:20:02 ID:XzPMzG9W
金策ジョブだといいつつ、金策はするなという人たち
業←すごくね？ｗ
業←すごくね？ｗ
990 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:20:07 ID:v/tmCsjj
>>XzPMzG9W
そろそろイメージでゲームバランス決める脳筋と話しても無駄だって気づけよ。
そろそろイメージでゲームバランス決める脳筋と話しても無駄だって気づけよ。
991 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:21:24 ID:XzPMzG9W
モ＜シーフは金策ジョブだ
○＜金策ジョブなので金貨を盗んでは隠れる
モ＜隠れるな
○＜隠れる
モ＜ｳﾜｧｧﾝ、金貨じゃなくて獣人貨に修正汁！
なんなのかと。
○＜金策ジョブなので金貨を盗んでは隠れる
モ＜隠れるな
○＜隠れる
モ＜ｳﾜｧｧﾝ、金貨じゃなくて獣人貨に修正汁！
なんなのかと。
992 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:21:52 ID:pi3ygSR2
別に瞬間なら段階強化とかでもいいし、新規妨害アビ導入でもいいが
マンドクサ、な■eを考えたら前者の方が少しは可能性あるって事だろう
え、何もしない可能性が一番高い？ そいつはごもっとも。
マンドクサ、な■eを考えたら前者の方が少しは可能性あるって事だろう
え、何もしない可能性が一番高い？ そいつはごもっとも。
993 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:22:51 ID:setpCpYB
ネクラだからヴァナで叫んでも誰も相手にして貰えないんだろうなｗｗｗｗｗｗ
この板なくなったらXzPMzG9Wどうするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの人生はもうお先真っ暗確実ですねｗｗｗｗ
この板なくなったらXzPMzG9Wどうするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの人生はもうお先真っ暗確実ですねｗｗｗｗ
994 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:23:20 ID:XzPMzG9W
まぁMAは段階強化されたし
蹴撃だの気孔弾だの追加ばかりされていく不思議なジョブがいたわけで。
シーフはNGを繰り返す人は何者？
金策ジョブだといいつつ、金策するなという猛者は何者ﾃﾞｨｽｶ？
蹴撃だの気孔弾だの追加ばかりされていく不思議なジョブがいたわけで。
シーフはNGを繰り返す人は何者？
金策ジョブだといいつつ、金策するなという猛者は何者ﾃﾞｨｽｶ？
995 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:24:07 ID:0t1On3aQ
やっぱり公式に沿って強化するべきだと思うんだよね
レベル上げきってみたらゼンゼン違うジョブでしたってのは詐欺だね
トレハンギルステや弱体士としての強化が妥当とじゃないかねぇ
トレハン４が付いてると普通のサソリが劇毒落とすくらい強化すればいいんじゃね？
レベル上げきってみたらゼンゼン違うジョブでしたってのは詐欺だね
トレハンギルステや弱体士としての強化が妥当とじゃないかねぇ
トレハン４が付いてると普通のサソリが劇毒落とすくらい強化すればいいんじゃね？
996 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:24:52 ID:XzPMzG9W
凄まじい切味を誇りつつ
なぜか片手剣より弱い刀の修正しとく？
なぜか片手剣より弱い刀の修正しとく？
997 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:24:57 ID:ndfsxN2P
かまって貰えて嬉しいんだろう・・・
998 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:25:31 ID:setpCpYB
もう開発すら諦めてるカスゲームにいつまで
望みもってんの？ｗｗｗｗｗｗ
もうこんな糞ゲーなんてとっくに終わってるんだよｗｗｗｗ
諦めろよｗｗｗｗｗｗおめえら
望みもってんの？ｗｗｗｗｗｗ
もうこんな糞ゲーなんてとっくに終わってるんだよｗｗｗｗ
諦めろよｗｗｗｗｗｗおめえら
999 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:25:42 ID:XzPMzG9W
不意だまがついてるから瞬間ダメも妥当じゃね？
不意はトレハンと習得同じだし
だまはトレハン2よりはやいし
不意はトレハンと習得同じだし
だまはトレハン2よりはやいし
1000 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:25:57 ID:PKbwIHy6
1000ならトレハン３とぶんどる実装
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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