【FFXI】ボンクラーズ決定戦3【'05 3/6】

それぞれワースト３を決めてみよう
●総合
●ソロできない部門
●Lv上げPTに不要部門
●BCに不要部門
●HNM狩りに不要部門
●金策非効率部門
●不遇ジョブ特別

前http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109668607/

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんて気持ち悪いんでしょうね♪
誰もが皆、脳内スルーしたくなる発想のレスです(^^;ﾜﾗ
しかし、愚鈍な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを好み、こういうレスを増殖させます♪
まさに、この人は典型的なキチガイです♪
「誰もが忌み嫌うような事」を堂々と(^^;ﾜﾗ
この人にとって2chとはなんなのでしょうか♪
ひきこもっているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人の存在は「生ゴミ」「キモオタ」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ﾜﾗ
このレスにも馬鹿の一つ覚えのコピペで返される事でしょうm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ----ッ!!!!

3番手決定戦
　　　　　　　　　　シ　　　暗　　　召　　　戦　　　モ
LVage〜65　　　C+　　　E　　 　E　　　 B　　　 D
LVage〜75　　　D　　　 C-　　　D　　　 B　　　 B-
メリポ　　　　　　 C- 　　 D　　　 E　　　 B　　　 A
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　E　　　　D　　　B+　　　C+　　　C
ソロ活動　　　　 A　　　 C+　　　A-　　　D　　　 C-
LS,手伝い　　　 B+ 　　　D　　　B-　　　C　　　 D
HNM　　　　　　　C+　　　E　　　 A　　　 D　　　　D

総合　　　　　　　C+　　　D　　　 C+　　　C　　　C+

シ：ソロ、少人数PT、お手伝いに特化。ぬすむ、とんずらも(・∀・)ｲｲ!
暗：何やっても平均以下・・・でも最強〆WS、スタンが(・∀・)ｲｲ!
召：ソロ、BC特化、お手伝いも得意。カー君だせて(・∀・)ｲｲ!
戦：全部無難に平均以上。武器、装備多くて(・∀・)ｲｲ!
モ：遅咲きのレベリング特化、百烈で1発BCも。メリポ(・∀・)ｲｲ!

ま、3番は暗黒だな。

新生ボンクラーズ
ガリ（本体）　栽培マン　カンパニートマン

>>4
カンパニートマンってナイトの自演だぞ
もう今じゃ他ジョブのスレしか荒らしてない

（・ω・）　
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく

この寸評会ってなにかヴァナで役に立つの？ｗ

■に声が届き更に反映されれば役に立つ

召喚なんてジラ当初からずっとボンクラーズ筆頭ジョブだがますます弱体されていく一方だぞ
竜も斜め下パッチの嵐だし

召喚はボンクラを脱することが出来そうな要素がことごとく潰されてる感じ。
「■が能力として強すぎる、不適切」と認識した何かを潰すかわりに役割を与えてくれるならともかく

慢性ヒーラー不足のヴァナの歪みを埋め立てるサポケアルジョブとしての召喚が■の想定してるもの
らしく、それ以外の能力は少しづつ、すこしづつ消していっているような気さえする。

やっぱ３番手は暗黒かなーー。ＢＣとかＮＭ狩りで人探してるときでも
知り合いに暗黒いない？とかって話にはならないもんね。Ｌｖ上げでも
微妙だもんな。でも暗黒しか持ってないって人はあまりいないよね？
戦士しか持ってないって人は知り合いに結構いるんだよねー。そうなると
戦士メインの人がボンクラってことなりそうだけど、あくまでジョブ性能
だから３番手は暗黒かーー。

暗黒は強いはずだって開発が言ってたし、実際強いと思う。

ジョブ性能だと暗黒は上位だからないかなぁ

でも空のドールやウガレピの門番を殴ってるときに
PTメンバーが忍狩モ赤白　そして暗黒だったとき　とっさに自爆止められるの暗黒しかいねんだよね
まあ赤/暗黒がいればいらねんだけどね

なるほど。スタンと潜在ＭＰがあるわけかー。

14じゃなかったら明日からLv1の竜騎士を75まで上げる

>>16
がんばれ！

>>16
良かったな、そこ14だぞ

あんこくｗ、ないとｗ、がりｗ

キチガイさんきしｗ

緑色のジョブはヤバい

この中で一番ジョブ人口が少ないのって暗黒だよねぇ。やっぱりボンクラだからかな。
ＭＰ持ちジョブの中で一番ＭＰを有効につかえないところ。まともなジョブアビリティが無いところ。
両手武器がメインなところ。ＰＴメンバーを支援する能力も無いところ。

良いところもあるけど、悪いところのほうが痛いよなー。

赤/暗がいればスタン不要ってのは確かだけど
その場合印＋スリプガとか連続魔エスケ、テレポとか
普通に状態回復等も捨てる事になる為
普段から赤が完全に赤/暗をしていられるとは限らない。

戦士の挑発、忍者の空蝉然りで喰われるから不遇、って訳ではない。
デフォルトで持ってる、これが大事な事なんだよ。
後総合ダメは微妙でも、瞬間ダメに至っては普通に優秀なわけで
そう言う瞬間ダメが欲しいような状況では普通に活躍できる
(スタンも使える事も考慮した上で。そもそもスタンは状況によっては
使える人間が多くてこした事無い事もあるし)

スタンがなかったら普通にボンクラ３位でＯＫだったと思うんだけどね…
ボンクラ３位はどうせ忍狩黒赤モ獣、竜侍以外から選ばれるわけで
召シ暗戦白詩ナで比べると…やっぱ暗か召か戦辺りになるよなあ…
とは思うけど、所詮ボンクラ補欠。竜＞侍＞＞＞○位の差はある

3番手決定戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに
　　　　　　　　　　シ　　　暗　　　召　　　戦　　　モ　　　赤様
LVage〜65　　　C+　　　E　　 　E　　　 B　　　 D　　　 A
LVage〜75　　　D　　　 C-　　　D　　　 B　　　 B-　　 A-
メリポ　　　　　　 C- 　　 D　　　 E　　　 B　　　 A　　　 A-
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　E　　　　D　　　B+　　　C+　　　C　　　 A-
ソロ活動　　　　 A　　　 C+　　　A-　　　D　　　 C-　 　A+
LS,手伝い　　　 B+ 　　　D　　　B-　　　C　　　 D　　　 A
HNM　　　　　　　C+　　　E　　　 B　　　 D　　　　D　　　B

総合　　　　　　　C+　　　D　　　 C+　　　C　　　C+　　　A

シーフのHNMって暗戦モより上なんか？
倒す直前でPT入れてトレハン乗せる以外になんか出来ることあったっけ？
この程度だったらオポオポ＋昏睡薬前衛と大して変わらない気がするが。

正直、暗黒を3位にしたいのはわかるが
その＋だのーだのの基準が適当すぎ。

暗
C-
C+
C+
C-
B
C+
D

これでも順位はほとんど変わらないのに評価は跳ね上がる訳で。
意図的に調整してるの見え見えのあんこくｗには萎える。

3番手決定戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15番　　2番　　 King
　　　　　　　　　　シ　　　暗　　　召　　　戦　　　モ　　　赤様　　侍　　　ｶﾞﾘ
LVage〜65　　　C+　　　E　　 　E　　　 B　　　 D　　　 A　　　　B-　　　B-
LVage〜75　　　D　　　 C-　　　D　　　 B　　　 B-　　 A-　　　C+　　　 D
メリポ　　　　　　 C- 　　 D　　　 E　　　 B　　　 A　　　 A-　　　C+　　　D
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　E　　　　D　　　B+　　　C+　　　C　　　 A-　　　D　　　　F
ソロ活動　　　　 A　　　 C+　　　A-　　　D　　　 C-　 　A+　　　F　　　　B-
LS,手伝い　　　 B+ 　　　D　　　B-　　　C　　　 D　　　 A　　　　F　　　　E
HNM　　　　　　　C+　　　E　　　 B　　　 D　　　　D　　　B　　　　D　　　　F

総合　　　　　　　C+　　　D　　　 C+　　　C　　　C+　　　A　　　　E　　　　E

>>24
戦暗モは１人も居なくてもいいけど、シーフは絶対１人ほしいからね。
必要とされてる事で上なんじゃないかなー。

>>26 黒様と忍様も採点ヨロ

3番手決定戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに
　　　　　　　　　　シ　　　暗　　　召　　　戦　　　モ　　　赤様
LVage〜65　　　B　　　　E　　 　E　　　 B　　　 D　　　 A
LVage〜75　　　D　 　　 C　　 　D　　　 B　　　 B-　　 A-
メリポ　　　　　　 C- 　　 D　 　 E　　　 B　　　 A　　　 A-
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　E　　　　B 　　B+　　　C+　　　C　　　 A-
ソロ活動　　　　 A+　　 C+ 　　A-　　　D　　　 C-　 　A+
LS,手伝い　　　 B 　　 D　 　　B-　　　C　　　 D　　　 A
HNM　　　　　　 E 　　 D　　　 B　　　 D　　　　D　　　B

総合　　　　　　　C+　　　D　　　 C+　　　C　　　C+　　　A

>>25
相対評価だよ。漏れ様はメイン詩人、詩人もかなりのボンクラだと思うがな。

暗
C-　←65まで明らかに全ジョブ最下位クラスなのに評価C-はおかしい
C+　←戦士がBなのに暗黒がBなわけがない
C+　←メリポにもなるとTP遅すぎて同じくウンコなシーフ以下
C-　←BCでサブ盾の戦、瞬間ダメのモを差し置いて誘われることはない
B　 ←ソロはガリよりちょっと辛い
C+　←暗/忍で盾やってくれるなら話は別だがな・・・
D　 ←明らかに竜にならんで要らないジョブ

>>24
それでも戦暗モは特に必要ってわけじゃないのに対し
シはトレハン2死ぬほど欲しがられるからな。
それでも枠は1つしかないし前半他ジョブで参加して
後半シにチェンジしてトレハンのせるなんてことも出来るわけで
シはHNMで優遇されてるとはとても言えないけどな。

ずれまくりだったorz
3番手決定戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに
　　　　　　　　　　シ　　　暗　　　召　　　戦　　　モ　　　赤様
LVage〜65　　　B　　　　E　　 　E　　　 B　　　 D　　　 A
LVage〜75　　　D　 　　 C　　 　D　　　 B　　　 B-　　 A-
メリポ　　　　　　 C- 　　 D　 　 E　　　 B　　　 A　　　 A-
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　E　　　　B 　　B+　　　C+　　　C　　　 A-
ソロ活動　　　　 A+ 　　 C+ 　　A-　　　D　　　 C-　 　A+
LS,手伝い　　　 B 　　 D　 　　B-　　　C　　　 D　　　 A
HNM　　　　　　 E 　 　 D　　　 B　　　 D　　　　D　　　B

総合　　　　　　　C　　　 C　　　 C+　　　C　　　C+　　　A

>>30
＞C+　←戦士がBなのに暗黒がBなわけがない
こういう考え方が既にアウト。なぜ戦士がBなのかとかの基準が一切わからない。
極端な話、他を過剰評価してそれと比較すればそんな評価はいくらでも歪められる。

せめてABCDEFの各規準を書き出してそれに当てはめる方法でもないと評価表の意味は無い。
総合なんてそれこそ全ての項目の比重が不明瞭な訳で。考えるならそこからだ。

3番手決定戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15番　　2番　　 King
　　　　　　　　　　シ　　　暗　　　召　　　戦　　　モ　　　赤様　　侍　　　ｶﾞﾘ　　　忍様　　黒様
LVage〜65　　　C+　　　E　　 　E　　　 B　　　 D　　　 A　　　　B-　　　B-　　　A　　　　B+
LVage〜75　　　D　　　 C-　　　D　　　 B　　　 B-　　 A-　　　C+　　　 D　　　 A　　　　A-
メリポ　　　　　　 C- 　　 D　　　 E　　　 B　　　 A　　　 A-　　　C+　　　D　　　　A-　　　B-
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　E　　　　D　　　B+　　　C+　　　C　　　 A-　　　D　　　　F　　　 A-　　　A+
ソロ活動　　　　 A　　　 C+　　　A-　　　D　　　 C-　 　A+　　　F　　　　B-　　　A　　　　B
LS,手伝い　　　 B+ 　　　D　　　B-　　　C　　　 D　　　 A　　　　F　　　　E　　　 A　　　　C
HNM　　　　　　　C+　　　E　　　 B　　　 D　　　　D　　　B　　　　D　　　　F　　　 B-　　　A+

総合　　　　　　　C+　　　D　　　 C+　　　C　　　C+　　　A　　　　E　　　　E　　　　A　　　 A-

もっと評価を細分化しないと、私怨でしか評価できんｗ

まあなんだ。
とりあえず言えることは、
激しく糞スレだって事だなｗ

また立てたのか・・・

>>33
評価の感じは歪んでも不明瞭でもないと思うけどなー。優劣は必ずつくわけだし。
項目の比重も人それぞれ重さがちがうからね。でも順番を付けることには意味があると
思うよ。それで役割とか見えてくるし。

漏れは今は止めたがHNMLSに入ってた。
地上HNMも含めて、HNMってのはなるべく少人数で狩るのが一番効率がいいんだお？
5神やるときは一応18人揃えるけど、それ以上はイラネ。
PT抜けてタメタメ気孔弾とか、オポ昏とか良く聞くけどそれやらなくても
ちょっとだけ時間かければ狩れるんだからイラネ。
シムロックセルケトetcの地上系にいたっては　赤シ詩　で全部狩れるから
地上にいたっては忍者もナイトもイラネ。

3竜はティアマットしか手伝いやってない。
召喚がキージョブらしいね。見てなかったけど。

>>37
ならそれこそその要素毎に比較すれば良い事。
下らない表を連続で張る意味はどこにもないし、相手にその理由が伝わらないのだから説得力も無い。

つまり順番を付けたいならまず理由と基準を説明して要素毎に比較する所から始めろ。
そんなABCだのなんだの言われても普通は理由なんぞわからん。

>>38
シーフはトレハンと盾を一人で二役できるとこがいいねー。無駄が無くてよいね。

>>39
でもまとめた表作っとかないと、比較・検討がやりにくからねぇ。一応３番手を決めようと
してる訳だし。

初代ボンクラーズ：シ狩獣
二代目：赤狩獣

この時代のボンクラーズは本当に酷いものだったが、
今の侍や竜なんか、ずっとマシなもんだろ。
数年かかったとは言え、ジョブバランスは取れつつある。

がんばれスーパークライム。

モンクが高評価の割りに報われない率が高い気がするが…

モンクは良くも悪くも大器晩成型だからな
骨ゾーン行くまでは竜に並ぶくらい地獄

　　　　　　　　　　詩　　　白　　　狩　　　ナ　　　獣
LVage〜65　　　A　　　 B-　　　A+　　 B　　　　?　　　　　
LVage〜75　　　A+　　　B-　　　A　　　B　　　　?
メリポ　　　　　　 A+ 　　 C+　　 A　　　 C+　　　?+
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　B　　　 B+　　 A-　　 B+　　　B
ソロ活動　　　　 E　　　　C　　　 D　　　 D　　　 A+
LS,手伝い　　　 C+　　　A　　　　D　　　C-　　　B
HNM　　　　　　　A　　　 A-　　　A　　　B+　　　B

総合　　　　　　　B+　　　B　　　 B+　　　B　　　 B+（個人的にね）

3番手決定戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15番　　2番　　 King
　　　　　　　　　　シ　　　暗　　　召　　　戦　　　モ　　　赤様　　侍　　　ｶﾞﾘ　　　忍様　　黒様
LVage〜65　　　C+　　　E　　 　E　　　 B　　　 D　　　 A　　　　B-　　　B-　　　A　　　　B+
LVage〜75　　　D　　　 C-　　　D　　　 B　　　 B-　　 A-　　　C+　　　 D　　　 A　　　　A-
メリポ　　　　　　 C- 　　 D　　　 E　　　 B　　　 A　　　 A-　　　C+　　　D　　　　A-　　　B-
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　E　　　　D　　　B+　　　C+　　　C　　　 A-　　　D　　　　F　　　 A-　　　A+
ソロ活動　　　　 A　　　 C+　　　A-　　　D　　　 C-　 　A+　　　F　　　　B-　　　A　　　　B
LS,手伝い　　　 B+ 　　　D　　　B-　　　C　　　 D　　　 A　　　　F　　　　E　　　 A　　　　C
HNM　　　　　　　C+　　　E　　　 B　　　 D　　　　D　　　B　　　　D　　　　F　　　 B-　　　A+

総合　　　　　　　C+　　　D　　　 C+　　　C　　　C+　　　A　　　　E　　　　E　　　　A　　　 A-

あんこくｗ

忍者のレベル上げはA+だろ。
高レベルの黒がA-は高すぎ、せいぜいB+ってとこだ。

黒のソロがＢの件について。
獣以外のソロはソロにならん。
敢えて言うならシフが回避しまくりで召がガチで戦える程度。
黒はフルイギラ＋フル弱体装備でも無い限り命の綱のスリプルがレジられて死ぬ。
赤は決定力不足で長引き過ぎて意味が無い

召喚のHNMがＣの件について。Ｃ＋のシーフよか圧倒的にダメージソースになるから必須

あんこくｗは正直中の人がクソ過ぎて擁護出来ん。
00鯖の人間だがH○LYとかのキモさは半端ない。

>>49
お前は黒赤に対する理解がなさ杉。
黒はスリプルで延々と寝かせる作戦が効く敵は
例えばLv75のNM、Ose　Lv上げで狩るような敵は全て倒せる。
アクエリアスもサポ赤限定だが5分で倒せる。

連戦には向かないが黒はソロ強い。

赤は赤/獣という反則技もちで、獣が倒せる敵なら全て倒せる。
ちらにくつんのくとか獣が倒せない敵、ペットがいない場所でも最強。

>>50
召喚のHNMの部分はBに見えるんだが・・・。

>>52
寝りゃな。
寝る敵だったらHNMだろうとなんだろうと倒せるさ。
寝ないんだｙｐ
とにかくレジ、レジ、レジ。マジレジ。
いくつスキルブーストすれば良いんだか判らないほどレジられるぞ。
パンピー装備じゃソロ強いとはいえねぇ。

サポ獣ってそりゃ全ジョブサポ獣にすれば一緒だろ。
何をいっとる。さらに獣７５にしておかねぇと操れないというおまけ付きだが。
だったら獣７５でいくわい。

>>54
お前のFF11はちょうど〜つよにスリプルレジレジなのか？
杖持つだけでほぼ確実に通るんだがな。漏れの知ってるFFだと。
それともとてとて相手にしてんの？
んならシーフも獣もかてねぇな。

>>56
スマン、王牛相手にしてた(・ω・)
ちょうど〜つよって狩って楽しいもの居るのか？

あ、ついやってしまった。
反省ついでに獣でも書いておくか。
lvage 1〜75　C
確かにソロでｌｖ上げできる強みはあるが
ぶっちゃけあまり美味しくないぞ！
下手すりゃ自給1500なんてざらだし、なんといっても
狩場で嫌われる「いい獣はlv上げしている姿を他ジョブに見られないものだ」
なんて言われた事もある。
運良く獣PT組んだとしても死んだらレイズ１ですから！
狩場が他ジョブと違うことが多いからレイズ依頼もできないしな。

メリポ　C　↑の延長ｗ

BC、ミッション　C
一部の獣BC以外はだめだなこりゃ、なんといっても後衛がいやがる。
敵をすばやくターゲットしたいのだが、近くにペットがいると
そいつもタゲッちゃって黒とかにUzeeeeeeといわれたことがある。
コレについては竜さんも一緒だ、あなたのMikan激しくうざがられてますよ
気を付けてください！

ソロ活動　A
A+と書きたいが残念なことにペットがいないと話にならん。
えっそんな所に行かなきゃいいって？
男には避けて通れないこともあるのさｗ

LS、手伝い　C
いてもいなくてもいい、そんな感じ(´・ω・`)

HNM　C
手伝いやミッションの延長だと思う。
普段は詩人で参加するし(´・ω・`)
そんな私は詩人/獣、いや面白いけどね(｀・ω・´)

良くも悪くもソロで遊ぶジョブだわ総合C+くらいかな？
ボンクラーズには入らないな。

黒のソロは素材狩り程度だと全ジョブ最低の効率
ちょうど〜つよでも倒せるというだけで
サポシにできない、連戦できないなどの理由で効率自体は悪い

黒は連戦出来ないから他ジョブがたおせねぇようなうまそうな敵を狩るしかねぇのよ。
光エレとか王牛とか。
レベル上げしてる横で廃装備した黒樽が一人で狩ってたからなぁ…王牛

>>57
ちょうど〜つよの敵は楽しくなくてとてとてなら楽しいのか？
ならスリプルレジられて殺されまくっててくれ。
>>58
時給1500でもPT編成にかける時間0、他ジョブは下手すりゃ組めないときもあることや
狩場でそのままログアウトして次の日そのまま狩り続行で短時間でも経験値稼げたりだとか、
時間を有効に使えるってのはかなりでかいと思う、獣は。

>>62
いや、一文にもならない奴を狩るのを楽しいと評せる人のことは俺は知らん。

へー、黒で倒せるちょうど〜つよは一文にもならない敵しかいないんですかそうですか。

>>64
落ち着けｗ
具体例を出そう。
つよ〜ちょうど間で数稼いで倒さないといけない系は確実にシ獣召に圧倒的に敗北。
理由は簡単、連戦出来ないからな。
さらになおかつサポシに出来ないからトレハンの恩恵も得られない。
だからなおさら素材狩とかドロップアイテム狙いは出来ない。
OK？

最近の黒のNoukin.comぶりは目に余るな。

つまり黒の場合ソロといえば一人でメリポ稼ぐ時のことを言うのな。

>>65
召喚も連戦無理だしシは連戦しようとするなら銭投げ必要だった気がするんだが。

>>62 熱くなるな落ち着け
＞PT編成時間０についてだが　
移動する時間はこちらの方が長い事が多いと思うぞ？
なんせ他ジョブが使わないような場所を好むしなｗ
＞下手すりゃ組めない
それはジョブ性能か？昔オートリーダーというものがあると聞いたが
それは中の人のアビだしな
＞次の日狩り続行
残念だが獣狩場は許容量が少ないのだ。
ライバルがいれば移動する、まー自給1000でもいいなら適当にやるがな。

まーあれだ夢見すぎだ1度ｌｖ３０くらいまでやってみろ？

>>69
熱くなるな落ち着け
＞移動する時間はこちらの方が長い事が多いと思うぞ？
＞なんせ他ジョブが使わないような場所を好むしなｗ
他ジョブが好むところも当たり前のように僻地あるし変わらん。
＞それはジョブ性能か？昔オートリーダーというものがあると聞いたが
＞それは中の人のアビだしな
人がいない、とか考え付かなかったのかな？
22時23時に家帰ってくるような場合他ジョブはレベル上げはまず無理。
＞残念だが獣狩場は許容量が少ないのだ。
＞ライバルがいれば移動する、まー自給1000でもいいなら適当にやるがな。
まあこれはあるな。
もちろん獣に限った事ではないしPTの場合移動嫌がられたりすることもある。

まーあれだネガキャンしすぎだ一度他ジョブ30までやってみろ？

詩人と獣しかやってないんじゃ40以降パーティ組めない不具合を殆ど経験してないんだろうなぁ・・・

　　　　　　　　　　獣　　　竜　　　戦 　　忍　　
LVage〜65　　　C　　　 D　　　 C　 　 B　　　　　　　　
LVage〜75　　　B　　　　E　　　 C　　 AA　　
メリポ　　　　　　 B 　　 E　　 B　　 A　　　
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　C　　　 E　　 D　　 A　　　
ソロ活動　　　　 A　　　　D　　　D　　 A　　　
LS,手伝い　　　 B　　　 F　　　 D　　 AA　　
HNM　　　　　　　C　　　 F　　　D　　　 B　　
所持金　　 　　　A D　 E A 　　　(BCソロ辺りで決まるか
ネ実人気　　　　E　　　　A　　　 D　　　 C

総合　　　　　　　B　　　 E　　　 D　　　A　　　

獣は金持ちになれる
忍は金持ちな奴がやる
どっちも数千万クラス

詩人でもログインする時間によってはPT組みようが無いっての。
多分こいつ獣しか上げてないと思われ。

　　　　　　　　　　獣　　　竜　　　戦 　　忍　　
LVage〜65　　　C　　　 D　　　 C　 　 B　　　　　　　　
LVage〜75　　　B　　　　E　　　 C　　 AA　　
メリポ　　　　　　 B 　　 　E　　　B 　　　A　　　
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　C　　　 E　　 　D　　　 A　　　
ソロ活動　　　　 A　　　　D　　　D　　　 A　　　
LS,手伝い　　　 B　　　 F　　　 D　　　 AA　　
HNM　　　　　　　C　　　 F　　　D　　　 B　　
所持金　　 　　　A　　　 D　　　 E 　　　A 　　
ネ実人気　　　　E　　　　A　　　 D　　　 C

総合　　　　　　　B　　　 E　　　 D　　　A　　　

ずれやがったorz

ネ実人気

竜：最も愛でられ、AAも最も多いジョブ
暗：やたらめったらスレ乱立、なぜか伸びる
赤：弱体スレ多いし、勇者多いからいつも食いつきがいい
シ：伝統、箱明けもなくなり最近影が薄い
ナ：カンパニーマン支配（？良く知らない）
戦：カンパニーマン支配（？良く知らない）
忍：異常らしい

別にDとかEとかつけてないんだが。
可も不可もなくCをつけてネガキャンかー
他ジョブの方はB以上でないと価値がないととでも思っているのかな？

あと人がいなくてPT組めないというのはジョブ性能じゃないだろ！
と言っているんだ。
詩人でも人がいなきゃPT組めんぞ。
＞まーあれだネガキャンしすぎだ一度他ジョブ30までやってみろ？
アフォか獣のサポに詩人でも付けてると思ってるのか？ｗ
戦士　白　侍　忍くらい３７超えてるっすよｗ

37までは余裕で人がたくさんいる。
特に問題なのは40〜65くらいなんだ。
同レベル帯でMAXで10人くらいしかレベル上げ行きたい人がいない。
例えば、

忍ナ狩シ暗詩赤赤白黒　といたとしよう。

誰がリーダーしても詩人は入るな。
このレベルそこまで強くないけど人気だし。
危機を感じたナイトがリーダー発動。
ナ狩シ赤黒詩パーティを組んで狩場へ。

残った　忍暗白赤　はその日はパーティ組めないんだよ。
なぜならどんなに待っても人は現れないから。

>>76
人がいなくてPT組めなかろうが獣はお構い無しにソロでレベル上げできる。
これはジョブ性能の違いじゃないのか？
それとも他ジョブもソロやれ言ってるのか？

確かにｌｖ上げにいけないな。
だが私はｌｖ上げEでもなければDでもないCといっているんだ。
他ジョブは効率最優先なら自給3000以上とかいくのだろう？
ながーい時間をかけてｌｖを上げる獣がBにはいるのか？

まあ獣のレベル上げは他ジョブとは一線を画してるからな。
他ジョブの良編成良狩場での高時給と
他人に左右されにくくマイペースで稼げる獣と、
どっちがいいかは人によるだろう。

獣も獣パーティ組めば時給4000〜5000いくし、
普通パーティに混ざってミストラル撃つ事もできるんだが。

マイペースで稼ぐのがスキならBでもいいかもね。　
時間が無いから最後にこれだけ言っとくね

あんこくｗ

>>81
普通パーティなんか組まないし組みたくもないし組みたがられない。

ボヤの上でやるときなんかはケモ見つけて誘ったりしてたな

下から連れてくるペットがつえぇんだわ

暗黒は詩が上手く書けるジョブ特性があるから優遇でしょう
バザコメに【君を守りたいから、だから殺した】とかすごくカッコイイ台詞を書いている暗黒が居ます。

>>83
獣は獣PTのほうがうまいし気楽だしな。

詩人は諦めれ、誘われればいいだろとお決まりの文句いわれるだけだよ。
ゲーム性というボンクラーズの可能性を広げてくれれば一躍トップに踊り出るわけだが……

まぁぶっちゃけ竜侍暗で問題ないので


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1:侍　アタッカー最弱。削り、WS共に貧弱。最不遇ジョブ。
2:竜　小竜落ちたらただの劣化戦士。不遇ジョブ。
3:暗　無能アビに最悪のTP事情。
4:召　70以下はただのケアルタンク。70以降も、後衛アタッカーとしては黒に到底及ばず。
5:シ　通常削り貧弱。優遇ジョブではある。TPも遅め。
6:獣　ソロ特化。PTに居場所なし。
7:戦　PTではそこそこ。ソロは最弱クラス。サポに喰われすぎ。
8:白　忍盾時は仕事無し。高位レイズとストナだけが取り柄。
9:ナ　忍盾を前にすれば微妙だが、忍盾ほど獲物を選ばない。
10:モ　低レベルは不遇。遅咲き。
11:詩　PTに一人はいて欲しい。ソロは最弱クラス。
12:忍　ナイトを凌ぐ盾性能。ソロでも最強クラス。
13:黒　後衛最強アタッカー。HNM,BC,裏でも優遇。
14:狩　マネーパワー恐るべし。文句なしで最強アタッカー
15:赤　PTではリフレにコンバ、ソロでは最強。

個人的感想

順位付けると傾向が分かりやすいわな

１．侍　取り得薄。ＴＰ速くてだから何？　ソロ最弱ジョブ。
２．竜　ＰＴに席無し。密かに強いとよく言われるが、下から数えて意外と上の方に居るからそう思うだけ？
３．暗　設計ミスジョブ。修正と補填のために色々なものが補われている。竜や侍と違って方向性が無い。(吸収と言う分野は強すぎてアタッカーには扱えない)
４．戦　永遠の二番三番手。それでも下に四、五ジョブいる。ソロが弱く無駄に装備品が多いため育ててから無駄に足がく事になるジョブ。
５．シ　特に問題点の無いお手本のようなジョブ。だが他ジョブが強すぎるとか不器用すぎる言う問題を持っているため不遇と言うおかしなジョブ。
６．モ　

ごめん秋田

赤自体が万能なんだから、赤はサポ無しでもいいと思う
つーか、それでも上位になると思うし

侍は優遇されてると思うんだけどなぁ。
他ジョブに食われない武器とＷＳ。
多くの属性を発することができるＷＳの数々。
唯一無比の「ストアＴＰ」アビ。
侍をアタッカーって考えると微妙だが、「回転の速い連携発動係」と
すればＰＴにも居場所ができてくるような気もするが。
６０まで衝撃一本のジョブがあるなかで、いろいろな連携の可能性が
広がる侍は考え方変えれば、一気に人気ジョブ！！！！

には、ならんか・・・・・

モンクのソロ能力のどこがC-だよ、ソロでロメ水取りできるぞ奴ら

モ/忍は回避スキルと帯のおかげで空蝉が活きるからなぁー。

サイレスが入らない魔法持ちの相手する時は
スタン回さないと話にならないんだけどね

暗黒って馬鹿ばっかりなのか？

獣は週1000万稼げる
毎日アメミ一匹狩るだけでも週300、中華は獣には手を出してこない
アイオは不味いがそれでもそれなりに稼げるしな
タラスクなんかもトリガーが大変だが見返りがいい、うまくいけば一日100
獣75にするとつまらないヴァナがバラ色になるぞ
4神装備が装備出きる上、騎士鎧ホーバークなどからタブレット系と装備も豊富に用意され優遇されている
それこそHNMはゴミなもんだが、フレの手伝い、ソロNM、ソロレベリングとあらゆる面で楽しめるヴァナ最強のジョブ

>>96
実はキャリータソが高い命中で麒麟レベルのHNMにすら40とか50ダメ出すのでマラソン必須のHNMなら蟹ぶつけてるだけで相当なダメージ源になる

なんで　あんこくｗ　はこんなに必死なんですか？

さながら南京事件をユダヤ人虐殺と同列に置こうと
血気盛んに捏造を繰り返すシナ人のようだ

>>92
Ｌｖ６０まで衝撃しか無いジョブってモンク？
こっそりほとんどのＬｖ１属性だせるよな格闘。
コンボ系で衝撃、タックルで振動、ＢＨＢで炸裂、スピンで溶解、タンケイで収縮、空鳴で貫通、
この面でもモンクはものすごく優遇されてるよ。

槍なんか見て見ろよＬｖ６０までって貫通、衝撃、収縮だけだぞ。
あぁ、振動もあるか、通常攻撃並の威力でＴＰクリティカル補正の。
Ｌｖ４９までなら貫通と衝撃だけだし。

モンクのネガネガもすごいよな・・・
他ジョブから見たら信じられないくらいアビと装備で追加されてるのに、
まだクレクレしてるからなぁ

>>101
そのくせ、他人が少しでも格闘使えると発狂＞弱体で使えない、だからな。
あいつら今でこそ完全保護されてるからおとなしいだけで本質は脳筋の極みだぞ…

少なくとも連携属性とその威力に関してはかなり優遇されてるよな。
せめてＭＡによる削り特化で瞬間ダメはゴミってのなら個性出て良いかなと思うけど
連携〆役候補に上がるようなジョブが削りでもトップとか正気の沙汰とは思えない。

しかもサポシにしても独自の手数アビ蹴撃でＴＰも遅くない、むしろ早い
敵のＴＰも手数多いにもかかわらずモクシャで他よりも少ないという状態だし。
サポシ不意ＷＳで３００程度とかならあのＭＡや蹴撃ありでも納得行くんだが…

　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
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　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
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　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜俺より強い奴に会いに行く
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　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
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モソクが話題変えようと必死だな
竜騎士出せばいいと思ってやがる

そもそも
釣りアビよこせ＞気孔弾追加
状態回復アビよこせ＞チャクラ追加
格闘保護しる＞ＭＡ段階制
コンボ乱撃の蹴りよこせ＞蹴撃追加
チャクラなげーよ＞間隔短縮

■eは要求に応じるどころか、必要以上に強化して追加してるからなぁ
気孔弾にダメージキャップ無いのもおかしいし

>>104
ﾘｭｰｻﾝ、後ろばっか見てないで前前！

全ジョブに帯クエ的なクエの追加も欲しいよね。
竜騎士なんて特に子竜強化装備系のクエを入れていけば良い感じになりそうのに。
ＡＦ以前の飛竜リジェネ装備とか、飛竜攻撃ＵＰ装備とか、
飛竜属性耐性ＵＰ装備とかが召喚の試練でおまけにもらえるくらいは有っても良いのにさ。

シェルかからないせいで怨念トカゲで本体が１２８被弾した時に
飛竜だけ１６０とか食らって正直凹んだから書いてるだけだけどｗ

帯クエのアイテム使って、他キャラの装備も取れるようにしてほしいな
モンク装備クエ専用アイテムをいくつもＢＣで出されたって困るだけだし
せめて、売れれば金にもなるんだが・・・

こんな各ジョブ固有装備（モンクの帯のようなもの）がほしい

　戦　武器装備変更時にＴＰが大部分残るようになる
　白　オートリジェネ効果が自分を中心とした一定範囲のＰＴに及ぶようになる
　黒　ＭＢボーナス部分がブーストされる
　暗　詠唱中に攻撃可能に、ただし詠唱中スロウ
　詩　移動、攻撃しながら詠唱可能に、ただし詠唱中は移動速度低下
　狩　戦利品に使用した矢弾が出現することがあり、還元されるようになる
　侍　ＷＳ使用に最低限必要なＴＰが減少
　召　オートリフレシュ効果が自分を中心とした一定範囲のＰＴに及ぶようになる
　竜　子竜攻撃ＵＰ、子竜リジェネ等の子竜強化

他はしらん。

今日のモンクスレは元気だな

黒はかなり冷遇されている。
ＷＳより精霊が強いこともあるだけなのになぜか強すぎといわれ、
オートアタックのダメージ分は異界送りにされている。
要求するべきは詠唱速度の短縮、威力倍増。

>>112
そういうことは竜召を75まで上げてみてから言ってくれ

>>112
ていうか、黒は思い切りやれば時間単位のダメージは最も高いジョブ。
与ダメが頭打ちするのは、連戦に向けたＭＰ運用と、耐久力の低さからタゲを取らないよう
注意せねばならないから。
ＭＰコストとヘイト関連でもう少しなんとかというのならともかく詠唱速度が早くなってどうすんの？
ホントに黒やってる？モンクのタゲそらし？

黒がネガネガする理由は無いし、モンクのタゲそらしっぽいよなぁ
普段から黒ＰＴとかで叩かれてるから、出てくるとも思えんし

黒は「このＰＴ固定弱くて全力出せねぇｗｗｗ」とか平気で言う様ジョブだし

MPコストよくしてどうするの？
時間単位あたりのダメージだけで生きるジョブだぞ。
FFしかやらないからわからないか。

モンクは侍・忍者防具を装備できるんだから、
黒帯を侍・忍者が装備できるようにしてもいいと思う

>>115
そう言われるのは心外だが…Ｌｖ差大きめのＰＴに誘われてレジばっかで面白くないとか
普通にＭＢ以外に精霊打って無いのにタゲがくる場合は愚痴の一つも言いたくなるぞ。

最近はあまり見かけなくなってきたが、いつでも開幕から全力で固定にかかる勘違いナイトとか
が盾だと、連携でタゲ動かずに結局中途半端な固定になるとか…
Ｌｖ７０くらいから固定でナイトと組んでたんだが、そいつは緩急つけた固定してやり安かった
固定ならかばうを使った追い込み削りとかできるしな。

>>116
時間単位のダメって話だったらもう十分だよ。
ＭＰを使い切るまでの時間のを見れば火力はどのジョブより強い。
その息切れする時間を延ばせば火力は上がる。
本当に１発しか打てないとかの制限があるならともかくね。

ていうか、これはＦＦですよ。

脳筋ファンタジーって意味の
これはFFですよ
ってのはすでに皮肉のような。

>>118
ちょっと悪いだけで愚痴を言うのは黒が多い気がする
狩人がタゲ取って死んだ場合は「これが仕事ですから」って言う人が多いけど、
黒がタゲ取って死んだ場合は無口になったり用事思い出したり文句言う人ばかり
４系使わずに３系ばっかり使ってた黒もいたな
あと、黒ＰＴと比較をわざわざ言う人も多いし
昨日は黒ＰＴでどれだけ稼いだとか、黒ＰＴ待てばよかったとか・・・

まぁ、ヴァナで言えない俺もＤＱＮだが

>>120
じゃぁＦＦにおいて詠唱速度が上がったらどうなるの？
威力が倍になればそりゃ火力も上がるだろうけどさ。
ＥＱと比べてるのなら武器の振りやなんかを加味すれば詠唱に関しては
特に問題ないはずなんだが。

背景となる状況が違うのに、ＦＦしかやってないからがどうのって言ってる
のが滑稽ですよという突っ込みととらえてもらえれば。

>>121
中の人のことを言い出すときりが無い訳だが、もちろんＭＢでタゲがくるようなら４打たずに３打つよ。
黒は瞬間にかけるジョブ。盾のことが信頼できてこそ全力は出せるけど、そうでないなら
自分の感覚で大丈夫であろう魔法でＭＢする。

これって当たり前じゃないか？ＰＴの身の丈にあった魔法を使う。
その威力は盾の固定力と騙し〆の威力に依存する。それをオーバーしてわざと毎回タゲ取る方が
おかしいとおもうが。
タゲを取って被弾すればそれだけ回復コストが発生して狩りによくない影響が出るんだから。

場合にかかわらず思い切りタゲとってＰＴの為に自爆しろって言うのなら答えはＮＯだ。

>>121
しかもそれが樽だと厨房率が更に倍だな。

>>123
あ、言葉足りんかったな
その時は忍シ侍だったんで２×２だったんだが、
シーフが入った騙し入り連携でも忍者と侍の連携でも３系撃ってた
お前にとって連携はどっちも同じなのかと・・・

あと、追い込み時も精霊撃たずに真っ先に座ってたな
黒入りであそこまで不味かったのは初めてだよ・・・

>>125
黒のせいじゃなくシーフと侍という前衛のせいだと思うぞ、まずかったのは

>>125
自分で言ってて気づかないのか？お前もその黒と同レベルなんだよ。

>>125
そんなんしらんがな(´･ω･`)
黒ってジョブでのくくりの問題じゃないじゃん。

まぁ無理やりに擁護するなら２ｘ２の場合ＭＢ回数のせいでＭＰがへこんでたとかない？
真っ先に座ってたってのは次回連携に備えてとか（多分無いと思うけどね…）

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>>126
いや、他のシ侍と比較して、だよ

>>127-128
細かく言えば文句言われるから、>>121では省略してたんだけどね
とりあえず、ＰＴ中にはっきり愚痴言うのは黒くらいだってのを言いたかっただけ

>>130
だから、シーフと侍がダメダメ君だったんだろ。
むやみにＭＢさせたりして、黒のＭＰやペース配分考えて無かったとか、ＴＰあるからって即釣りばっかりだったとか。

>>125
ならばこれからは黒の代わりに召喚誘ってみるってのはどうだ？ｗ

>>130
だからそれは中の人の話で黒は関係ないっての。
文句言われるからって言うか、黒全体に変な言い掛かりつけといて、
その実は個人の問題って…ｗ

>>133
ネ実ごときでカリカリするな

なんか言うたびに他の人からもいろいろ言われてるのでこれがラスト
>>133
いや、一人なら中の人だけど、３系撃った人と、黒ＰＴ自慢した人と、
黒ＰＴ行けばよかったって言った人と、用事思い出した人は別人

黒とモンク叩くと反撃がSugeeeeeeなｗ
○○がダメなんだろ？とか聞く耳もたねーしｗ

まーあれだついでに言っとくわ

あんこくｗ

>>135
僕の知り合いのアメリカ人３人は全員ハンバーガーが嫌いらしいので
アメリカ人はみんなハンバーガーが嫌いらしいですよ。
って言うことかい？

戦：ある意味永遠の２番手、放置常連、強くなるには超廃に。ソロは弱め
シ：ＢＣとか瞬発力欲しいところに弱い
モ：大器晩成な程度。
白：個人的に悪くないと思うんだよな…優遇って訳じゃないけど道をしっかり進んでる感じ。
黒：優遇ジョブ様、語る気にもなれん
赤：優遇ジョブ様、もう少し欠点持てよ
ナ：忍者に盾の座を奪われてるってのが悲しいけどジョブそのものは十分だと思う。
暗：ＴＰの遅さ
狩：銭投げとソロ以外は超スーパージョブ
詩：ソロが微妙って事かねえ…忍＋マンボマンボとかあったりするし、ＰＴ面は悪くないと思う
獣：他ジョブとの繋がりが薄いって感じはあるけど、白と同じで自分の道を進んでる感じ
忍：銭投げ以外は完璧超人
竜：弱点だらけ。ソロのヒールブレスだけが命綱
侍：ついに放置ジョブを脱却、しかし劣化ＤＡでした…余り語るまでもないな
召：７０位までひたすらケアルタンク。この辺だけはきついかねえ…７５で見ると余り酷くはない

やっぱ戦か暗か召かってとこだな…

そういえばさ
ルールを守ってるジョブって不遇って言われてるんだよな
シーフなら通常低、瞬間高でまともだったのに
モンク、暗黒が通常攻撃あるくせに瞬間クレクレしてるし

そりゃ狩人と通常とも瞬間とも比較しちゃってるからね

暗黒もダメ設計ながらもまぁまともな部類だな。
狩人を筆頭にモンクと二刀流戦士を弱体しないと能力にインフレが掛かりすぎてる。

>>141
戦士をこの上まだ弱体しますか？＾＾




まぁもうどうでもいいわｗ

戦：カタログ上はオールマイティな性能。しかしどの武器も微妙なWSしか使えない…全てのレベル帯で安定した能力を持つが決定的な何かが乏しい
シ：レベル上げの戦闘以外では多彩な能力を数多く持つ。戦闘以外のアビの実験ジョブ
モ：各レベルキャップ毎に大器晩成と言われ続けてる眠れる獅子。このジョブはレベルキャップに到達する事でやっと人並みな扱いを受ける。未だにジョブ専用クエストの実験ジョブ
白：メインヒーラージョブ。ただ方向性がヒーラー特化ではなく補助だったりヘキサだったりと迷走してるのが珠に傷。もっとどぎついケアルが出来ても良いと思う
黒：唯一の魔法アタッカー。そして現状もっとも安楽なジョブの一つ。この世界は基本的に精霊魔法に弱い。戦闘での単調さは白以上
赤：紆余曲折を経て、完全無欠のオールマイティジョブとなった。しかし、万能である事と特化する事とは違うため、しばしば論争が絶えない
ナ：初期のオールマイティジョブ。現在は盾ジョブとして普及。基本的に優遇ジョブとはナイトをさす。開発は主人公＝勇者＝ナイトと言う方程式の上でバランスを取っている

暗：両手武器がメインの攻撃特化ジョブ。しかし片手武器持ちに削りで負け、一撃で劣りと６０までは微妙な位置に。MP持ち前衛である事を除けば劣化戦士
狩：初期の狩人を知る人間にとっては意外な伏兵。唯一の遠隔攻撃をメインで使うジョブ。レベル差補正と言うこのゲームの根幹を為すシステムの影響を最も受けないのが遠隔攻撃のため、あらゆる状況においてトップクラスの物理アタッカー
詩：唯一の補助特化ジョブ。同じ命中アップでも何故か詩人の歌はレベル補正を受けないのが特徴。回りがやっと詩人の能力無しで戦えるようになった事で相対的な弱体を受けてると被害妄想全開なジョブ。PT補助に特化してるため、ソロは最弱と言われている
獣：唯一のまともなテイマージョブ。高レベルになると楽のモンスターですら７５のPCよりもタフで強いため、ソロ、PTと完璧な強さを誇る。獣PTと呼ばれる狩り場荒らしのため、風当たりは強いが全く気にせずプレイも出来る
忍：空蝉が想定外な使われ方をしてしまい、なし崩し的に盾ジョブとなった謎ジョブ。シーフのアビがどんどん忍者っぽくなるのに比べ、忍術以外では全然忍者っぽさをアピールできない。一定レベル以上になるとソロで２００クラスの一部の敵が楽に狩れる
竜：不遇アタッカーと言われるジョブの一つ。蓋を開けてみれば長い間トップクラスのアタッカーなのだが、このジョブのアイデンティティである子竜が獲物を激しく選ぶせいで只の槍のみの劣化戦士と言う状況が多い
侍：アタッカーなのか盾なのかWS特化なのかTP特化なのか全く不明なジョブ。連携特化と言われても威力は乏しく、TP特化と言われても一部のジョブよりTPの溜まりが悪い
召：６５〜７０までは謎のケアルオンリージョブ。回復魔法がスキル依存になったらそれこそPTも不可能な状態に陥る。開発が取りあえずで作ったため、未だに方向性が定まらない。開発的にはこのまま召喚を潰したいようだ

やはり召喚がぶっちぎりだろうな

ナイトの一番の問題は、ジョブの能力でなく、中の人が不遇だと本気で思ってること。

□eが唯一耳を傾けたＮＡ達もＷＯＷに行っている状況だし
資金つぎ込むならＰＳ３向けのＦＦ１３の方が良いだろうし
それまではどうでもいい延命を繰り返すのかねぇ

ナイトは盾役としては局地戦特化だからな。
局地は少ないから局地なんだが、まぁ良い扱いではない。

カメムシ臭いスレだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69までなら召還よりも暗黒の方が後衛枠として優遇されている。

>>144

はぁ？　召喚士はPTじゃ寄生かもしれんがLv上げきってしまえばHNM狩りまくりでｳﾏｰだろうが、ﾎﾞｹ。

>>150
上げきるのが一番つらいからボンクラなんだろうが

>>144
ブリ雄やワンで楽勝で開けらるわけで、それはありえない。
セカンドつくってLSにもぐりこんで、自分の評判を聞いた方がいいぞ

>>150
ぷw

>>150
普通の神経じゃ60まで上げて力尽きるぐらいボンクラだぞｗ

>>154
竜侍暗戦なジョブをカンストできる根性があれば問題ありませんよ

>ブリ雄やワンで楽勝で開けらるわけで、それはありえない。
すまない初心者の俺にわかるように言ってくれないか？

その前にHNM狩りまくりはジョブ云々より中の人の廃度に依存

こういうこった　召喚はHNM戦でｲｲ→廃な人が召喚上げる→召喚はHNM狩りまくりでｳﾏｰ
HNMに縁のない召喚もいること分かってください

おら暗黒
マシンボウ使う狩と組んだんだが、
遠隔一撃が俺のデスサイと同じダメージじゃねえか
さらに軽く２倍の速度で撃ってる。
D19+50=D69の糞武器がなんで同じダメージなんだよ！
なんだこりゃ、市ねよ！！

弱い不遇と不平を言わず、進んで忍狩赤黒上げましょう

>>110
＞黒　ＭＢボーナス部分がブーストされる
つソーサラーグローブ

黒ってどの程度ソロ強い？

まーいろいろ暗黒や侍がボンクラだの遠隔使える奴が最強だの言ってるけどさ

「レベルを上げると自動的に攻撃間隔を減少（７５になると１００減らせる）」神特性：マーシャルアーツ
「敵の攻撃を完全回避するとともに、片手分のダメージを与えることができる」神特性：カウンター
「両手武器扱いの格闘で敵からのダメージを半減することができる」盾よりも優れた防御スキル：ガード
ためる（AF装備時　攻18.75%アップ）・気孔弾（挑発並の発動時間・ためればHNMにレジなしダメージ源）
回避（AF装備時　回避+25）・集中（AF装備時　命中+25）・百烈拳（４５秒間の奇跡）・
チャクラ（詠唱時間０のケアルIII＋ポイゾナ＋ブライナ＋パラナの最強回復手段）・・・説明するまでもない神アビリティ達
テンプルクラウン 頭 56 21 HP+16 MND+5 集中効果アップ
テンプルシクラス 胴 58 41 HP+20 VIT+3 命中+5 チャクラ効果UP(麻痺回復追加 HP回復 VIT×1上乗せ)
テンプルグローブ 両手 54 14 HP+14 STR+4 耐闇+10 ためる効果アップ(攻18.75%up)
テンプルホーズ 両脚 60 29 HP+18 ガードスキル+10 カウンター+1
テンプルゲートル 両足 52 12 HP+12 DEX+3 耐光+10 回避効果アップ
五つが五つとも全く隙のない性能を誇るAF

そして
「スキルが上がることによって攻撃力だけ上がる他の攻撃スキルとは違い、
D値を直接上げる事ができる（1〜75で30上がる。ユニクロでも強いのはこのため）」
真の最強攻撃スキル：格闘
こんなジョブいたら最強だと思いませんか＾＾

>>158
ばっかおめえ、MNDフルブーストのホリボルマシンボウを暗黒の安物武器と同列で語るなyp

>>158
あとマシンの間隔はWait5だ。2倍は言いすぎ。
それでも暗黒の安物ぶｋ

>>162
戦闘力5・・・ゴミめｗ

暗黒は0.0000000000001くらいか？　戦闘力ｗｗｗ

>>161
７５で頑張れば３００の敵に勝てる

いや、ぶっちゃけその狩だと、骨相手のモンクくらいしか
歯がたたないべｗ
戦だろうが竜だろうが全く【練習相手にもなりません】

こういう使えるジョブ使えないジョブの決め付けが更なる差別を産んでることになんで気がつかないのかねぇ
■に声が届く？何夢みたいなこといってんのｗｗｗｗｗ

寝かし無しのガチ戦闘なら７５暗/白で丁度の敵ぐらいはたおせるが

>>161
寝る敵相手なら竜よりソロ強い。
更にＭＰ持ちだと忍者より強い。

寝ない敵だと大した事無いけど
竜が一撃ある敵とか、範囲いたい敵とかマヒ、静寂、石化ｗｓする奴が
できないのに対した幅を考えると余程幅広い敵を狩れる。
あくまで７５になってからだけどな。

>>170
んなもん、ナ/忍ならもっと楽に狩れる。

　　カメムシーフ様のとんずら！！
.._ 　 　　 /
　 ＼　__,! 　（　. .:.::;;;._,,'/　
　　　 〕-`ｰ;、　）.:.:;;.;;;.:.） 　　　
　 」`;{ヾ￣.} lノ. ..:;;.;..ノ　　　　
　 _/~|　＼l（　,..‐''~
　　　<ヽ/ `i/)ﾉ＼_
　　　 _)　`"

暗黒騎士は強いよ！暗黒ラスリゾ使えば！！
ﾋｬﾎｰｲ！HP1/10減ったｗｗｗうはｗｗタゲ張り付きｗｗｗも、ダメｗｗうぇｗｗ

暗黒騎士：暗黒・ラスリゾを使える、死を覚悟している人。←ｳﾞｧﾅに存在しない
韓国騎士：暗黒騎士のパクり、暗黒・ラスリゾは使えない。非常に臆病←ｳﾞｧﾅに多数存在。

シ/忍なら無理。あとはわかるな・・。

>>170
暗黒のソロ能力が標準クラスなのは、言うまでもなくみんな知ってる。

ジョブ差は装備じゃ埋まらんよ
廃装備する（買う）暇あるんなら、
その時間とギルを忍狩に当てたほうがマシ

召喚士はどう考えても優遇ｼﾞｮﾌﾞだろ、ケアルしてりゃいいんだしな〜。
不如帰なんか全然ドロップしないのにカーバンクルミトンは100％ドロップだし〜。
最強厨ｼﾞｮﾌﾞである召喚士のﾈｶﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚは見苦しい。

┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　
┃解析結果　【plz.】 　 ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　kankoku
┃迷惑度　 　 ┃100%　┃ 　　　 　kittygay　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼<丶｀∀´> <暗黒は物理最強ニダ
┃粘着度　 　 　┃100%　┃ 　　　doutei　　　　 （ 　　　） 　 hikikomori
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　 　￣￣￣￣￣＼｜ ｜|　／￣￣￣￣￣
┃韓国度　 　 　┃100%　┃ 　　　　　　　　　 　 （_＿））
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
┃必死度　 　 　┃100%　┃　　　　　　　　　　　
┣━━━━━━━╋━━━┫

>>179
ファビョり長文コピペが来るからやめろ。

>>158 いまだに発射後の硬直が無い人が湧くんだな。

>>3 ←よくこういうの見るけど、この中に必ず【 ■からの愛情 】を
入れることを推奨する。

暗黒は75でちょうどを寝かさずに倒せるのか?
ソロ能力は赤より上だな

可能性で言えば、ＭＰのある暗はまだまし
侍と竜はどうしようもない

ＭＰがあるせいで能力に大きな制限がかかってるんだがな。
これは竜騎士の子竜にも言える事だが。

侍だけ、純粋に「強く」なれる可能性がある。

>>183
じゃあ、あなたのボンクラーズ３番手は暗黒で決定ですね。

ボンクラーズ

竜騎士　　侍　　暗黒騎士

>>182
マジレスすると100％無理。

暗黒が寝かさないで倒せるならほぼ全部のジョブが倒せるわな。

>>186
暗黒ブラポン使っても無理？

>>170においては「丁度の敵も倒せる」とあるだけで、
２時間アビ使用については触れてないけど。

>>178
ケアルしてりゃいいんだしな〜。
ケアルしてりゃいいんだしな〜。
ケアルしてりゃいいんだしな〜。

ケアルって召喚魔法だっけ？
まぁお前は毎日４〜５時間ずーっとケアルしてからここに書こうな。

ケアルしたくなきゃサポ白でこなきゃいいじゃなーい？
NAには大人気ですよ召/黒。

〜してりゃいいんだしな〜。
の話だとＦＦは前衛後衛全部〜してりゃいいんだしな〜のゲームじゃねえかｗ

てか侍はボンクラじゃないだろ
メイン能力は生かせてるし、弱点はソロがやや弱いぐらいでPTでは問題ない
竜暗召でFA

ブラポン（笑）

>>192
まぁ正直、シーフと同じ類の「均衡の取れたジョブ」だな。
でもやっぱり周りが均衡ぶち壊しジョブばっかりだからボンクラ化する罠。

竜＆召はダントツ
この２ジョブと３番手（暗侍あたり）との距離はとてもとても大きい

丁度の敵倒すのに竜騎士でヒールブレス４〜５回（ＨＰ１０００相当）
暗黒もＭＰ３００あればなんとかならんことも無いかもしれないけど、
効果発生時間まではケアルの方が短いが、詠唱時間（行動できない時間）
が長いので回復(200弱)＝被ダメになってしまい狩れないかもしれない。
寝かせ考えないのなら、バイオで攻撃下げて被ダメを押さえるのがどこまで有効かが気になるところ。

まぁ寝かせ有りなら確実に勝てる。２ｈアビ有りでも短剣当たる相手ならば勝てる。

竜＞メリットを上回るデメリットであるため実用範囲に無い
ギアは付いてるがギアチェンジするたびにチェーンが外れる自転車
侍＞黙想は神アビ、だがそれ以外無い。（戦士で言えばバーサクしか無いとかとカワラネ）
変速が付いていないバイク
召＞範囲補助はいいが、一個じゃ微妙。一分縛りなため複数かけることは無理
低速ギアしか付いていない車
暗＞付いている能力を考えると一級品、ただし使いこなす方法が無い欠陥品
壊れた機械

>>197
>暗＞付いている能力を考えると一級品、ただし使いこなす方法が無い欠陥品

強い暗黒もいるから、無いわけじゃない。
非常に難しいだけ。

強い暗黒とはどんな暗黒かを説明できないのに「強い暗黒が居る」と言い張る奴が居るので暗黒は不遇

最強装備できるとかどうでもいい

ようは


　　　　　　　　　PTに誘われるか否か。（PTに必要かどうか）


これですべてが決まる。

暗黒とモンクは中の人が痛いので不遇

>>198
強い強くないでは判断できない

アブゾなんかよさそうに見えて実性能は激しく糞。
WSに吸ったボーナス分乗らないとかなんのために吸うのか意味不明、そう言った面での使いこなす方法が無いってことね。
で壊れた機械と言うわけですよ

強い暗黒と弱い暗黒の差って何？装備？サポ？プレイヤースキル？
何をどうすれば強くなるのかな？

>>203
良心と常識を持てばおｋ

>>204
その時点でもう暗黒では無い気がするｗ

>>203
タイミング。

アブゾ系が使えんのは理解してるけど、スタンやアスピル、ドレインや暗黒をタイミングよく使う人は強い。
たしかにめったにはいないけど。

ダメージという一点で見るからダメなだけで、後衛枠に暗黒サポ白を入れて見るとどうなるだろうな。
「忍狩シ赤暗黒」とかなら黒２枚には及ばないかもしれないけど、回復と削りをこなす役として
普通に殲滅早そうなんだが…赤はヘイストに弱体に大変だろうけどな。

ＴＰ気にせずに魔法を使うこともできるし、ＪＡ暗黒も自己回復可能だからチェーン終盤に１回
とは言え、強烈な削り要員にもなり得る。
こういう汎用的な部分を完全にすっ飛ばして「暗黒は殴り弱いよｗ不遇すぎｗ」って言ってる奴
が多すぎる気がする。

そういうのが暗黒の特徴である汎用性を無視した「使いこなせてない」例の一つなんじゃないか？

良識と常識で強く慣れるのなら詩人はNo.1アタッカーになれます

と言うかまぁ、暗黒は単体性能で見れば自分勝手になればなるほど強くなれる。

>>206
暗黒魔法を使っても攻撃力は上がらない、ダメージは増えない、ＴＰは早くならない。
コレのどこが強い？　後衛の負担を減らる便利魔法なだけだ。　強いと言う表現はおかしい。

>>203
後から狩人が希望を出したら代わりに抜ける暗黒
「右手が骨折したので」と理由も言い、濁さずPTを抜ける。
それが心の強い暗黒

>>207
MP考えると座ることになるからWS撃てない
魔法の事も考えると、振りの早い片手剣使う方がいいな。
そうすると劣化ナイトにしかならないと言う事情もあるがｗ

自分勝手になればなるほど強くなれる。
が、
その分他ＰＴメンに迷惑がかかるってとこか。
自アビ使って迷惑に思われるのって、ＪＡ暗黒とスピリンと
あとなんかあるっけかね。

残念ながら心の強い暗黒はオートリーダーアビがあるのです

つーか、黙想とバーサクって同価値か？
俺はバーサクの方が全然良いんだが。

>>207
赤かサポ白狩人に同じ事やらせた方がよっぽどいいよ

>>212
微塵隠れ

>>214
心眼、黙想（後なんか在ったっけ？サークル、2h抜かした全アビ）＝バーサク
がほぼ等価値だとおもう。

バーサクは二刀流やＭＡも真っ青の強力アビ

>>196
ウソこけ

空の丁度フラミンゴ(レベル７２〜７４)は
倒すまでに大体ＭＰ８０〜１００減る
ヒルブレを１０〜１５回は打ってるから
ケアル３換算すると４６０〜６５０位ＭＰが必要になるぞ

数回で済むのは３６点とかの楽だな

>>211
他の前衛ほど削る必要は無いんだよ。
べつにＷＳ打たなくても良い。

忍盾の時なんてケアルは戦闘中に１回か２回で済むことも多いわけで、その魔法に取られる時間も無い訳。
攻撃１回１００のダメ出すとして、５、６回(鎌で１分弱)でも殴れば殲滅速度上昇に相当の貢献ができる。
そしてＪＡ暗黒使用時はサポ白とは言え追い込みに、削りに相当の力を発揮するでしょ。

忍盾ＰＴの時めったに使わないケアル枠を白で埋めるんじゃ無く、削り能力もった暗黒にしてみたらって話。
他の前衛には真似できない芸当の一つだと思うよ。

>>212
納金がPTに迷惑かかるとか逝ってるが、後衛はそんなの気にとめてません。
アンコックはドレインでもしてろ、リジェネもらっとけ。
竜騎士やるときは召喚誘ってスキン張ってもらえばスピリン気にならん

>>220
だから狩人やシーフでも何も不都合無いお

>>221
あなたが気に留めて無くても、他の人が気にも留めてたり、
人によってどう思われるか大分違う自アビ、それがＪＡ暗黒
とスピリンなんじゃないかな。だから使いどこを、使用する
暗黒、竜騎士自身も考えあぐねて、使わないで済むなら
使わないでおこう、ってなるんじゃないかな。

>>223
ケアルの一回や二回でｷﾞｬｰｽｶする香具師なんていません。
レベリングで何回ケアルすると思ってんだｗｗｗ

>>209
JA暗黒WSで大ダメージだしつつ、闇連携にドレインMBで200ダメ+自己回復。
普通につよいとおもうぞ。



むかしのJA暗黒ならな（・ω・；

竜の高ｌｖは痛いのしかいない

あなたが　こころのたいへんひろい　ひとだというのは　わかったので

　　　　　　　　　　　もう　かえっていいですよ

>>220
ケアル枠は忍者盾なら白でうめるが・・・・
リジェネ、ヘイスト、プロシェル、イレース
あと前衛4人なら詩か赤か召、前衛は全員サポ忍で良いし。
暗黒がサポ白でいくなら前衛3人でブリストして片手剣暗黒バリバリ使いまくりの自己ケアル、ドレインでタゲ取りまくってWS使わないアタッカーするのが一番有用だと思うよ。暗黒無いときは後衛のMP補助でケアルする感じ。
自分がセカンドで暗黒上げの時はそうしてたってだけだけどね。

>>225
そう言う使い方が■e的にもＪＡ暗黒とドレインの理想なんだろうが、それこそ３，４戦に１回しかできないしなんだかな。

>>221
１分１回の履行をスピリンの為だけに浪費させるのはちょっと心苦しくないか？
むしろ、大地に合わせてスピリンならわかるけど。

>>222
サポ白にしたときのＭＰ総量の差と、他の魔法の事を考えると
なぜそういう結論に達するのか…
ＭＰは総量が多いほどヒーリングでも通常運用でも有利なんだから。

おら、戦シ黒７５だけど

餡がボンクラ3番手でいい気がしてきた、
スタンがサポで食われてるのが痛いよね。

>>230
暗黒はクリマンないんだが。他の魔法？スタンだけだろ？何相手に使うんだ？
ヒーリングで差が出るほど座らせたら何分掛かるんだ？
第一、一戦に数回のＭＰで済むならそれこそ最大ＭＰに意味は無い。

ＴＰを捨てても好きなタイミングで強力な攻撃できるシーフや、サブウェポンをメインで使える狩人の方でも同じレベルかそれ以上の動きができる。

暗黒は兎も角スピリンはソレを使ってる時点で
〜に合わせて、なんて余裕は余りない罠。

リキャストせめて１分半にしろやヽ(`Д´)ノ

>>228
イレはサポで食えるし、プロも盾とサブ盾以外いらない。
忍盾で白を入れて得られる利点は高位レイズによる安心感。ただし殲滅速度を引き換えにね。

あとＪＡ暗黒はリキャスト長いから普段は命中とダメージが期待できる鎌で良いと思う。
ＪＡ暗黒のときに持ち替えるのはむしろそれが正しいと思うけどタゲとっちゃいかんとも思う。

竜騎士のジョブ特性には密かに常時ＪＡ暗黒が含まれてるなｗ

>>224
その１回や２回でｷﾞｬｰｽ言う人がいるから、実際こういう話が
あがってるっての分かりません？
私自身は、そりゃそんな気にも留めないが、そういう人や
ネ実やしたらばで影響された人がいるから使おうにも
二の足踏んで使わない人だっているわけですよ。
実際、使っていいですよ〜（この言い方も何様なんだという
感じですが）というと、上手い使い方をする人も入るわけで。
考えなしに使う人も、そりゃいることはいますけどね。
ということで、昼飯〜

>>234
ケアルしつつ攻撃してたらＪＡ暗黒発動した時点でタゲ取ってアウト

>>232
ＭＰ量が意味をもつのはＬｖ上げでチェーンをねらうから
後半２〜３戦を支えきってまとめてヒーリングというのに意味が有る。
あと忍者盾のスタンはむしろかなりの良魔法だと思うけどどうなの？

>>238
サポ白でスタンは下手に使えない。暗黒に固定気味になる。
ダメージを食らったところにケアルして、ブリンクを併用して一時的にタゲ確保した方がいい。

それと、ケアル３は消費４６。１戦で２．３回で済む計算なら戦闘終了時にはリフレバラもらってたらＭＰ満タンだ。

>>237
いや、だからわざわざそのヘイトが少なくて済む忍盾を上げてるんだけど…
自己回復の分だけできちゃうんだったら確かにきついね。

黒のＭＢみたいに連携タイミングも見て〆役と相談してタゲ取らないタイミングで使うとか
テクニカルな動作が要求されそうだね。

>>237
死ぬようなタイミングで暗黒する方が悪い

>>239
リフレバラあればね。（後衛枠に暗黒入れて両方となるときついと思うんだけど）
スタンは蝉張り替え時の使用だから結構戦闘後半。
忍者盾なら累積ヘイトもそこそこ有るしケアル連打しなきゃ大丈夫でしょ。

ナ盾だったとしても固定力はそっちのが上手なんだから行けると思うし。

>>234
ブリンクとスタンで一定時間は大丈夫だし自己ケアル出来る。
あと追い込み以外でja暗黒使う意味はない。タゲ取っても問題ないよ。
実際やってみりゃ分かるが間隔の長い武器は魔法と相性が悪い。片手剣で問題ない。
そもそもサブ盾にナ、忍、忍サポ戦在りだったら詩or召or赤と黒いりゃそれ以上にケアルなんて要らんだろ・・・
あとヘイスト要るから自動的に赤は入るなつことは赤黒固定になると思うんだが暗黒外して詩かもう一人赤入れたほうがあらゆる面でおつりが来る気がするが。まぁなんとも言えんか

>>237
後半追い込みに使うだけだから関係ないだろ。あんまり喰らったら自己ケアルして倒したらリジェネして座っときゃ良いんだから

そもそも忍盾でタゲを取るのは忍者だけじゃなからケアル数回で済むわけがないわな。
ケアル量が増えると必然的に暗黒の攻撃回数は減っちゃうんだけど。

>>192
ボンクラの定義にもよるが、一般的には　「自ジョブの特徴の仕事/役割が微妙」　なこと。
例えば、詩人のバラバラがリフレよりもコスト・範囲・キャストリキャスト・習得レベルで負けまくりならば ボ ン ク ラ。
PTでバラバラしかさせてもらえないなら、それは　不　遇。

侍に関しては何をジョブの特徴とするかによるが、
　TP特化なら　：黙想あってようやく追いつけるジョブ１、素のTP速度でまけるジョブ複数
　WS特化なら　：不意ないとそう強力でもなく、単発で外しやすく、レジられるとダメが減る
　連携特化なら　：低レベルでは召喚がLv1属性オールカバー、高Lvでは分解（重力）が不可
　 　 　 　 　 　 　 　武器一本で光闇両対応なジョブ、A武器持ちかえで両対応なジョブがいる
のあたりで微妙と言われるｗ

回復役しながら他の前衛並みのダメージ出そうと考えるほうが間違ってる
戦闘後ヒーリングありの通常削りの補助だけでもいいじゃない
硬い敵だと辛いが、なかなかの削りできますよ

>>202
まてまてｗ　結構前にアブゾはＷＳのるようになってるだろ？
（暗黒スレで報告あるのを話したら、フレ暗黒が試してよろこんでた）
ただ、詠唱時間を殴りに換算したときに（攻撃当たれば）その差が微妙になるっていうだけ。

まあ、
　・殴り捨ててアブゾＷＳする暗黒　＝さらに盾にのせるヘイトup
　・アブゾせずにその分殴る暗黒　＝　Rep上の暗黒総ダメup
というスタイルの違いはあってもいいと思う。

>>243
難点はＪＡ暗黒はダメージを喰らえば喰らうほど効果ががた落ちする事だな。
あと自己ケアルは意味ないだろｗ
せっかく〆の削り役をしてるのに自分を延命しても意味ない

●ソロできない部門 詩侍戦
●Lv上げPTに不要部門 竜侍暗
●BCに不要部門 　シ竜戦
●HNM狩りに不要部門 竜戦暗
●金策非効率部門 詩侍戦
●不遇ジョブ特別 侍竜戦
１位＝３、２位＝２、３位＝１ポイントにすると
詩＝６
侍＝９
戦＝６
竜＝１０
暗＝２
シ＝３
ゆえに
●総合　１．竜、２．侍、３．詩戦

>>246
暗黒はベジータ
No.1じゃないと気がすまない
いつか「カカロットお前がナンバー１だ」って言えるといいね

>>246
だったら暗黒に限らず後衛ジョブなら何でも良い、むしろ能力差分暗黒はいらないけどな。

>>248
毎回毎回ベストなタイミングで削り〆が出来るとは限らないんですよ(´ω｀;)
タイミングミスって敵のHP削り切れなくて死にかけることも在るって事で。

あとケアルで固定すれば黒がひゃっほいして残りを削ってくれるさぁ

>>251
もしかして前提が違うんじゃない？
「後衛さん少ないから、暗黒さんに中衛（回復補助と削りか追い込み）やってもらいますね＾＾」
という立ち回りもできないか？って話かも。

LSとかフレとどっかいくときには普通にあるけどね。暗黒サポ白。

一度侍と組んでみればわかるよ
黒いたら侍誘ってみよう
連携で黒様接待PTに絶対なるって

忍侍狩黒赤詩なんて編成だとそれこそ夢のような時給はじき出すよ

>>254
またお前かｗ

>>250
なんか納得

>>253
んな事言い出したら戦士の盾能力やナイトの矛能力、竜のヒーラー能力はどうなるって話だけどな。

>>257
戦士は〜36までは最高の盾、〜49もDAディフェ独占でまだ優秀だったりする。
盾ジョブいなくても戦士２人いればわりと余裕でLvあげいけるし。もしくは召喚か他サブ盾。

ナイトの矛能力はアレがくるので伏せるｗ

竜ヒーラーはHP33%（50%）というのがLv上げでは現実的になりにくいが、少人数お出かけでは普通に使われてるし、その辺は竜さんも否定してない。
※気心しれたフレLSメンなら普通にいける
竜さんの弱点（ボンクラと言われる点）はソコじゃない。

また■eはやってくれました

白　両手棍　D68
赤　片手剣　D40
黒　両手鎌　D80

瞬間火力あるジョブに通常削りつけるなとあれほどいわれてんのに
黒＞赤＞白って精霊もってない白が一番弱いっておかしくね？

>>251
俺は両手武器で５０までサポ白やったことあるが
クリティカルで１００近くダメージだしたりするのを後衛が出来るのか？

>>259
ヘキサは？
片手系WSじゃ超優秀じゃないか。

>>261
まだそんな事言ってんの？ｗ
多段TP修正されたらダークモールなんてD/隔０．１程度のカス武器ですが

>>260
殴り＋暗黒よりMP多いから精霊ってことだと思うんだが違う？

>>260
赤なら暗黒が両手武器１回振るまでに２回エン付きの攻撃を出せるが、暗黒がこれに勝てるとは思えんな。

カチャカチャすれば鎌でも片手斧の間隔だってばよ

タイミングを誤ったり魔法を貰うと間隔が８００ほどになる諸刃の剣

今日も暗黒がボンクラなのは中の人のせいにしたい人たちがいっぱいですね＾＾
中の人がうまくても並みジョブ、下手だったら救いようがないっていう昔の赤と一緒で
ボンクラ最有力でしょ

>>262
何を言ってるんだ？
黒に殴り負けると思ってるのか？

>>268
モール持ってる限り殴りだけならどのジョブにも負けるぞ

ジョブごとにPTメンバー全員に影響を与える特性があればなー
2人以上同じジョブがいた場合、一人分の効果しかでないようにして！

モ：最大HP+10%
シ：クリティカル+20%
白：不死生物の特性無視　魔法効果持続時間up
暗：エンドレイン　敵味方共にダメージ+10%
詩：移動速度半減で詠唱中移動可　サポ詩と同じ歌を歌うと重なり効果up
侍：連携受付時間2倍　連携ダメージup
竜：ショックスパイク
召：召喚時　召喚獣の属性の天気効果を得る

考えんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

ちなみにそこでＤ/隔信者とか言うなよ？
ダークモールと神代の杖のＤ/隔差は２もある。
侍や戦士が１も無い差で弱い弱い言ってるんだぞ？
おまけにソムヌスシグナだと４も差が出るしな。

>>263-262
武器スキルと命中の素敵な関係。
楽とかの雑魚相手の話じゃないんだからさぁ、ちょっと冷静になって考えてみようぜ。

どうやら俺の考え方の前提が違っていたらしい
最近は低ｌｖの後衛の数が少なく、サポ白で後衛の代わりをした
基本の回復はヒーリングを思う存分とれる後衛にまかせ
辛そうなときに補助してジュースの見ながらｍｐ節約
ＷＳは弱い敵には使わず強めの敵にブレイクうつようにすれば結構だせる
ｌｖ上がればアタッカーの方がよくなってくるからサポ白しなくなったが
４人目の前衛兼回復役として優秀だった
固い敵にはさっきもいったように辛いが、普通の敵ならエンかけた赤より削りはつよいぞ
両手斧もってなぐってれば意外とクリがでる
精霊は、殴りが強いので使わずドレインのみで
そら赤入れたほうがバランスいいが、５０くらいまでは後衛がほんとにすくなくなったぞ

>>273
そうか？うちの鯖じゃ後衛結構溢れてて、忍者はそれなりに要るが前衛が居なくてPT組めないなんてしょっちゅうあるぞ。昨日も一昨日も赤に殴らせてWS撃たせてた〜よ

>>271
スキルとダメージ？

そんなことより、詩人がサメソでファストブレードな件について語ろうか

>>275
オーケイそれじゃ命中装備の無い黒と召喚は省こう

召喚はアリか。
スキル差７程度がダメージにそう響くもんじゃないし。
流石に黒とのスキル差１５だかはデカイが。

おいおい、いいかげんな事かくなって。黒の中の人の殆どは白赤だぞ。
どーやったってモールもった白と鎌もった黒が殴り合いのみなら白が勝つ。
モールは片手棍では優秀だぞ。しゃもじに比べりゃな・・

なんで後衛の近接能力について語ってるんだ？
激しくスレ違いだろ

>>279
落ち着いて文章見直せ、理論がゴチャゴチャだ

中の人が解約目前なジョブ
１：竜騎士
２：召喚士
３：詩人

>>282
1・2は他にやることなくなった廃人が良くやってるんだよな。
また、ソロつえーから、中華が乱獲ジョブとして上げまくってる。
3はまだ、ジョブチェンジ（主に獣）という逃げ道有り。

>>281
ああ正直すまんかったｗ
モールもった白の近接は後衛としてはいい部類よ。
精霊+スピテの両手棍黒ならいい勝負かもしれんが、
鎌と比べるのは頭おかしいと思う。

片手棍は弱いっつって両手棍メインで使ってる白の立場がないな

スレ違いですよ。

対アンデッド魔法アタッカー兼ヒーラーとか
魔法アタッカー筆頭とか
万能魔法ジョブとか

そういうボンクラじゃないジョブの話は

>>284,285
白スレでも片手棍ヘキサより両手棍レトリ/スピテのほうが強いと言う人が
いるから、両手棍白と黒を比較してみるのもおもしろいかもね。

両手棍スキル(LV75) 白:240 黒:250
ユニクロ武器 白:鉄砕棒、(猿棍) 黒:神代の杖、ワイバーンパーチ
高級武器 白: (猿棍) 黒: ソムヌスシグナ、強化レリック
(強化レリック以外なら白用武器のほうが強い)

(・ω・)つマーシャルポール？

白　片手棍　ミョルニル Ｄ57 隔308 攻+20 追加効果：MP回復
　　　　　　　　モルゲンステルン Rare Ex Ｄ27 隔310 潜在能力：Ｄ40 クリティカルヒット+6%
　　　　　　　　マーシャルワンド Ｄ35 隔290 TPボーナス
　　 両手棍　猿棍改 Ｄ69 隔399 クリティカルヒット+7% 潜在能力：隔319 命中+12
　　　　　　　　マーシャルスタッフ Ｄ56 隔390 TPボーナス
赤　片手剣　エクスカリバー Ｄ49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージ
　　　　　　　　ジュワユース　D35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃
　　　　　　　　エンハンスソード D40 隔240 魔法剣ダメージ+5 潜在能力：命中+8 攻+16
　　　　　　　　マーシャルアネラス Ｄ39 隔240 TPボーナス
　　 短剣　マンダウ D32 隔176 攻+20 追加効果：毒
　　　　　　 ミセリコルデ+1 Ｄ24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 Lv71〜
　　　　　　 ホーネットニードル Ｄ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜
黒　両手棍　クラウストルム Rare Ex Ｄ72 隔390 命中+20 追加効果：ディスペル
　　　　　　　　麒麟棍 Ｄ60 隔402 HP+20 MP+20 INT+10 MND+10 全耐性+15
　　　　　　　　マーシャルスタッフ Ｄ56 隔390 TPボーナス
　　　両手鎌　アイボリシックル Ｄ80 隔501 INT+1 10HPをMPに変換

あんこくｗは、ジョブスペックは本当にいいとおもうのだが、中の人がね・・・・。
「ああ、うまいな〜」って人は1割もいるかいないか。

たとえば、サポ戦でギロ→サイドの連携するとき、たいていのあんこくｗはギロ撃つとき
はじめてバーサク使うのよね〜。
連携→ＭＢで敵沈むのに、釣りの間バーサクもったいないべ。
（3分/5分アビなのに。常に使えるわけでないんだよ）
ラスリゾも一緒で、「ヘイト高いから使えない」とかいってるけど、連携の20秒前とかにつかったら
うまい盾なら上手くタゲとってくれんべ。なおかつ通常攻撃の3発ぐらいはラスリゾ込みの殴りできるのに。

あと、アブゾ魔法はいつもアブゾスト。
ストで1人のダメージあげるより、バイトで2もしくは3人のダメージアップや、インで黒や赤の
ダメージあげたほうが、よっぽど効果的なのに。

スタンも止めれるやつなのに、あきらかにタイミング遅かったり、もしくははなからスタンで止めることをしなかったり・・・。
狩場きまったら暗黒テンプレでも見て、スタンで止めれる敵かどうか確認してほしいよ。
（できればアスピルでＭＰ吸える敵かどうか、も）

竜、侍だとこういうテクニカルなことができないのが、悲しい・・・。
（つうか、せめてウェポンバッシュよこせ！！）

黒　両手棍　ソムヌスシグナ Rare Ｄ62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1 追加効果：睡眠
キリン棍よりこっちの方が強いな

白　片手棍 ミョルニル0.185 モルゲン0.129 マーシャル0.121+α (ダークモール+1 0.120)
　　 両手棍 猿棍改0.216 マーシャル0.144
赤　片手剣 エクスカリバー0.210 ジュワ0.156+α エンハンス0.167+α アネラス0.163+α （金剣+1 0.167)
　　 短剣　　マンダウ0.182 ミセリ+1 0.135 ホネニ

途中で送信しちった

白　片手棍 ミョルニル0.185 モルゲン0.129 マーシャル0.121+α (ダークモール+1 0.120)
　　 両手棍 猿棍改0.216 マーシャル0.144
赤　片手剣 エクスカリバー0.210 ジュワ0.156+α エンハンス0.167+α アネラス0.163+α （金剣+1 0.167)
　　 短剣　　マンダウ0.182 ミセリ+1 0.135 ホネニ 0.107
黒　両手棍 クラウストルム0.185 シグナ0.154 マーシャル0.144
　　 両手鎌 アイボリ0.160

パママ食うって事を考慮しても猿棍は飛び抜けてるな
ただし、赤はエン、黒は精霊あるのでやっぱりウンコだけどね

後衛の近接能力を検証したきゃ、専用スレ立てて来い

>>293
何仕切ってんの？ｗ

>>290
ラスリゾは釣った敵にヘイト載せる前（殴る前）に使えばよろし

>>290
こう見ると確かにそういう暗黒は見たこと無いな。
スタンは別として。（スタンで止める、止めようとしているのは
そこそこ見かける）まぁ中の人がやっても焼け石に水くらいとしか
思ってないならそれまでだが。

ボンクラよりアンガル

暗黒は前衛で一番女にモテないから不遇

それは某暗黒の同人誌

最下位がボンクラなんじゃなくて、ここに名前が挙がらないやつがボンクラ

●ソロ強い　　　　　　　　シ召
●Lv上げPTに有用　　　詩戦モ
●BCで有用　　　　　　　詩召
●HNM狩りに有用　　　 シ召
●金策に有用　　　　　　シ召
●LS行動で有用　　　 　詩シ召

1コも入れないジョブ、それが暗竜侍

・女に超モテモテ
ナイト、赤

・それなりにモテモテ
モンク、狩人、シーフ、戦士、忍者

・ちょい微妙
黒、白、竜、侍

・だめぽ
あんこくｗ、召喚、獣使い、詩人


これがヴァナの現実ですYP!!
どんなに性能で争ってもモテなきゃ意味が無いんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョブ＜＜＜＜＜＜＜種族だと何度言っt(ry

どんなジョブもカッパエルにはかないませんよっ

両手武器の強化とそれぞれのジョブ強化でいいじゃん
両手武器はWS時のTP貯まりを元にもどして
最低ダメ保障、命中、DA率UP、ジョブの得意武器だけMA

そんでもって
竜騎士はジャンプと飛竜を超強化
暗黒は魔法と暗黒、ラスリゾを強化
侍はストアTPとTPリジェネ位つけたれ

そのついでのように書いた部分をいじるのが難しいんだが

＞両手武器はWS時のTP貯まりを元にもどして
ギロヒャッホイとかペンタヒャッホイしたいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか強化は別のスレでやった方がいいな。このスレは
ボンクラーズ決めるスレだし。

竜　侍　暗

ぶっちゃけLSにいても居なくてもいいだろ？
いや、あるときはむしろいないで欲しいだろ？

召はアストラル前提のBCでは神だし、手伝い、護衛と色々役に立つ。
シはトレハンで手伝ってもらうし、少人数で盾できるから役に立つ。
戦は色んなBCでサブ盾できるし、メリポも一緒にいける。
詩はBC、メリポ、少人数で遊ぶ時も全てにおいて役に立つ。マズルカもいい。

で、ボンクラ3ジョブが何を出来るよ？

強化必須だろ。とくに竜はストレスためている。

>>307
>>290

いてもいなくてもいいってなら戦士も上の竜侍暗のくくりに入るな。
ただ召シ詩に関してはほぼ同意。

侍は役に立つぞ、潜在外しのパートナーとして

召喚士がﾎﾞﾝｸﾗってありえないだろー

>>311
召喚は相当図太い神経の持ち主じゃないとレベラゲできないぞ。

総合的なボンクラって侍じゃないかな
ＴＰ意外に長所がなくて、後は並以下

>>311
全体で見たらそうだけど、後衛５ジョブでみたら
圧倒的ボンクラってのがそういうイメージを上げている感じはあるな。
いや、むしろモンク以上に遅咲きの癖に
赤や黒のが余程ひゃっほいしてる、って辺りが微妙なのかもしれん。

ポジション的にはシーフ＝召喚かな
レベラゲではゴミだが、その他で大活躍
１分縛りという共通項まで有り

>>313
そのＴＰすら狩人に負ける始末。
ぶっちゃけ竜より存在価値ないね。

「勝ち組・負け組表」 （＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：忍黒赤白狩詩ナ戦シ＞モ　　　　　　（侍竜暗獣召）
ソロ　　　　　：忍黒赤狩獣竜モシ召＞暗ナ戦　　　（侍詩白）
ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩詩獣ナ召＞モ戦暗侍　　（シ竜）
ＨＮＭ　　　　：忍黒赤白狩詩ナ召シ＞侍モ獣　　　（竜戦暗）

（）内は完全敗北ジョブ

「戦侍竜モ暗」は強化が当然なジョブだろ？

レベル上げでシ＞モがおかしい
つーかモは毎回強化されてるのに、これ以上どこを強化するんだ？

モは骨があるからなぁ。

とりあえず、ギリラインで負け認定になってるやつは長所が欲しいならまず他の要素弱体しろ。
暗黒とかモンクとか戦士とかの脳筋ズな。

モの強化する場所って言ったら…
頭の悪そうなイメージの払拭ぐらい？

>>320
全部勝ち組のジョブが沢山いるのにその理屈が意味不明。

暗黒はバッシュとMP削除だな
モンクは気孔弾とチャクラ削除と格闘D値補正弱体と帯を忍者と侍も装備

このくらいやらんと強化しにくいだろ
こいつら万能タイプだから、特化ジョブに負けるのは当然

召喚です・・・ろくな強化がされない割にはよく弱体されます・・・

モンクがボンクラになる場所ってどこ？
戦士の削りを遥かに越えてる時点で投げ無しジョブでは随一の性能を誇ってるのに

戦死は武器いっぱいもちたかったからやったんだろ？いっぱいもててるじゃん(笑

暗黒はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄとわかってて選んだんだろ？
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄが特化するものもってるわけないじゃん(笑
房が好みそうな人気集中しそうなジョブが強かったらそれしかいなくなるだろ(笑

個人的には猿棍で経験値稼ぎいければよかったりするなw

>>322
そいつらに並ぶ前程でしか話せない辺りが身の程を理解してない。
異常ジョブになりたいなら最初からそう言え。全力で叩き潰してやる。

竜騎士はあれだ。
特殊性ばっか付けた割に色んなジョブの駄目なところ集めた感じ。
・範囲をやたらくらう
・敵のTP貯めまくる
・ロクな装備しない（入手、数等の事情で出来ない率も高い）
・ペットが落ちると微妙（というか落ちなくてもそんな大したことが出来るわけでもないから微妙）
・竜騎士の性能に見合ったアビが無い
他にも探せば在りそうだ

>>328
詳しくｗ

329みたいなBBS鵜呑みにする馬鹿は、何やらせてもボンクラ。

>>331
じゃぁ竜騎士にヘイト減少アビ付けてどうするの？
すでに飛竜とヘイト分散でヘイト減らしつつ攻撃を高くしてる＆ＷＳ威力も控えめで意味在るの？
飛竜と竜騎士二人で範囲くらいまくりでスピリンしたら実質2倍ダメージだよ？
敵のTP貯まりまくるのはよ〜く知ってることだと思うが、飛竜の一撃が30〜40でTPは11.6貯まる。
飛竜が居たら妨害アビとか使えるわけじゃないよ？
ドラケンアーメット装備してりゃヒールブレスあるけど、サポ白黒赤でPTメンバーの誰かがHP50%以下にならないと使えない。
ヒールブレス使うなら飛竜に余計なダメージ貰わないようにしないといけないから範囲持ちの敵には離れる事になる。
でMP持ちでもない竜騎士は何をするのかな？
サポ戦じゃないと削りも微妙、MPデフォで持ってる訳じゃないからケアル補助も殆ど役に立たない。すぐMP無くなって座るからTPも貯まらない。

竜騎士を実際やったこともないだろ？75まで育てて気がつかなかったらレベル上げ中漫画でも読んでるの？それとも認識できないほど頭腐ってる？

竜騎士はなんとなく、アケ版連ジのころのグフを彷彿させるな。
なにやらせてもびみょ〜なところと色が。

つうかボンクラの侍とか竜も便利だぞｗ
HNMだと時間監視とか、絡んだ雑魚捨てに行かせたりとか、裏だと入り口で遅刻者に砂時計渡す役とか。
しかも戦闘終了時にPT入れなきゃ、希望アイテム取らせずに延々使えるしな。
裏だとAF取らせれば、それを理由に抜けるの防止させて永久にコキ使えるしｗ

１LSに1名は欲しい存在だぜ？

お前の実体験かwwww御愁傷様wwww

>>335
惜しい、俺は召還ｗ

竜騎士は頭が腐ってる。
召喚士は人間が腐ってる。
ここまで理解できた。

4代目ボンクラーズは竜侍暗戦でいいかもね。
初代ボンクラーズの筆頭だった赤が今のように神的
存在になってることを考えれば現ボンでも夢をもって
精進しろ。

>>333
〜とは違うのだよ!〜とは!

何と主張すればいいですか？

ボンクラーズ認定のコメントとしては
竜騎士・・レベル上げでも狩人優先、BC戦や裏では子竜がお荷物に
　　　　　空でも役割が殴るしか無い。個体数も少ない。
侍・・・・レベル上げでは連携豊富だが決定打にかけるように見えるらしい
　　　　　BC戦では殴るしか出来ない。空では片手剣スピ要因,侍なのか？個体数が少ない。
暗黒・・・レベル上げではTP貯まり遅い狩人と組めるから余計際立つ。
　　　　　BC戦、空などではスピやスタン、スシ暗黒削りである程度活躍
　　　　　1番の問題は中の人。潜在暗黒数はかなりの数がいる。
戦士・・・レベル上げではサポ忍で活躍できる。いろいろなBC戦でも活躍できる
　　　　　空ではドロップ装備が優遇されているがHNMではスピ要因。
　　　　　特徴がないのが特徴。麒麟大袖を狙うだけのジョブと化している。

次点組みは　召シ詩白　くらいか？

竜　侍　暗戦
　 ∧ .∧
ここに超えられない壁があるんだが。　

戦士はボンクラーズ特有のシステム的な問題点が特にないんだよな。
むしろ修正点の方がなんぼか多い。

ボンクラーズは個人的には竜侍暗でスタメン、戦召詩で補欠としたいな。

麒麟大袖を狙うだけのジョブﾜﾛﾀｗ

>>340
やっぱ、侍の認知は低いな。
空でスピするのは亀だけ何だがｗ

確かに狩様には負けるが、BC戦でも瞬発力あるんで誘ってくれよ。
黙想・明鏡で健闘するからさ。

個人的にはボンクラは竜くらいしか・・

今はそこそこ廃装備って結構居るし侍戦士辺りは装備良くすればユニクロと
かなり差がついてむしろ面白いよ。暗黒はびみょー、そこそこは出来ちゃう
性能だからね・・中の人とジョブ問題は別だと思うし。

ついでに

■システム的な問題点
竜：子竜の維持と代価の両立が難しい
侍：ＷＳだけなら全ジョブが打てる。ＴＰにはＷＳを撃つ以外の使い方がない。
暗：魔法と攻撃、ＭＰとＴＰの両立は無理。

>>338
初代ボンクラーズはシーフ、狩人、獣

このスレでボンクラと言いつつも、別スレでシーフ糞と言う
暗黒はワケワカンネ
蝙蝠かと

>>346
中の人にボンクラが多いジョブはそれだけ扱う難易度が高いってこと。
すなわち難易度の高いジョブはそれ自体に問題がある。
難易度なんてものは自分への挑戦以外の何ものでもない。
高難易度での共闘を目標にした戦いをするのでもない限り、難易度の高いプレイをする事はただの傲慢。

追記。

それを解決できるのが報酬であり代価なのだが、暗黒や赤や忍白なんかはそれができて一人前なんだから笑わせる。
特に暗白。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　 ∧_∧
⊂（#・д・） 　ﾎﾟｺﾀﾝｲﾝしたお！
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　⌒Ｙ⌒　　

暗：魔法と攻撃、ＭＰとＴＰの両立は無理。 

これは見方をかえると引き出しが多くいろいろなことに対応できるってことになるわけか

ボンクラーズって名称が付いたのが５５−６０キャップの頃の赤狩獣の３ボンクラ
時代じゃないか？

>>354
その前から狩人スレでいってたよ

いくらスキルを磨いても、いくら廃装備を揃えても、誘われない役に立ってる
感が無いという難易度を越えた■の壁があるのがボンクラ。

暗黒がこれに入るとはとても思えないな。

忍狩吟赤黒以外ボンクラ

キラー効果をひるむだけじゃなくて
攻撃で防御力カットぐらいあれば竜騎士も少しは貢献できると思うが。
HNM戦やプロMでも大活躍だな。レベリングでは微妙だが・・。

>>356
誘われない、役に立っている感が無い。
とかじゃなくて最初から機会を与えられないのも大きいんだがな。

それは■eの壁と言うより、プレイヤーの壁。

たとえば空の4神で19名（内、戦士3人と侍1）でも、侍が外される事がおおいわな。
侍に昏睡と黙想併用させてWS打たせりゃ、戦士/忍よりよっぽど削る。

竜騎士は２ｈアビ見直すしかないだろ
バハムートが飛んできてメガフレアで焼き払うとか
召喚っぽいけど
子竜はスピリン廃止して２０分アビにするとか

意見をまとめてみると
竜オンリーがボンクラになるな（・ω・）
サービス開始から1ジョブのみは異例なことだが・・。

１９人ならアウトは戦士だと思うが。３人も居てどうするのよｗ戦盾オンリー？

>>353
いや、例えば暗黒を小物入れ、戦士を同じ大きさのキャビネットとするなら、
小物入れは大きな物を入れられなくて不便でキャビは小物が転げ出て入らなくて不便。

引き出しが多い事は、家具自体が大きくない限り利点にはならない。

>>363
単に引き出しの使い方が悪いだけじゃないのかという気はするが・・・

参照>>290

普通は引き出しをいくつかちゃんと開けるとスーツを入れられるタンスを買うより、扉を一つ開ければスーツが入るタンスを買うがな。

ボンクラー「ズ」っていわれても竜ｻﾝが突出しすぎちゃってるんだよな
かなり差つけて次点侍
その次は正直ダンゴ状　暗戦召　が候補
戦士はボンクラってより　白詩　の居る不遇枠な感じもする

>>365
それはそもそもスーツを入れることが間違ってるのであって、やはり引き出しの使い方が悪いことになるぞｗ

竜騎士は士那人が大量入って来た後にありえない
VUｐがありそうな予感

引き出しが多い利点は全部開けるとスーツをより多く入れられるのが当たり前。
ここにはネクタイが、ここには靴下が、こことここを開けなければスーツを入れられますなんてタンスはただの欠陥品。

>>367
スーツが入らないタンスに価値があればその通りなんだけどな。

裏とかさー忍AF2出た時と竜AF2出た時とじゃ歓声が違うんだよね

忍AF2だと「忍者キターーー！！！」「え？フリーロット？！「ロットしますねー^^」
　　　　　「おめでとー！」「やったあ、ありがとー^^」
竜AF2だと「竜AF2出ました」シ〜〜ン「フリーロットでーす」シ〜〜ン
　　　　　「おめでとうー！」「え！？　うっはｗおｋｗ」

何この差？馬鹿にしてんのかコラｗ

偉大な竜騎士の証
はよくでるよね〜＾＾；
なんかいらね、とか捨てるしダボイ

>>366
竜騎士を過小評価しすぎと桃割れ
ﾘｭｰさんの通常削りはトップクラスでつよ

詩人神話とは真逆の、隆起神話ができつつあるなｗ

>>362
イメージで入れてもらえない可能性を言っただけ。
無条件で侍と竜を外すことは多い。

一度侍と組んでみればわかるよ
黒いたら侍誘ってみよう
連携で黒様接待PTに絶対なるって

忍侍狩黒赤詩なんて編成だとそれこそ夢のような時給はじき出すよ

>>374
そうかね？
侍は騙し要員として入れて問題ない、竜もアタッカーとして一応入れる
むしろ、戦士が「緊急時の予備盾」という名目で外部な事が多い。

HNMでは
竜シと戦シに大きな差はないきがしますけど？

俺も戦はHNMだったら間違いなくボンクラだと思う。

ＨＮＭじゃモ侍以外の近接前衛はいらない子でしょ

忍者クソって言われていますが・・・
どうなんですか？

>>375
最近よく見るけど、これってコピペ？

ボンクラ　　やれることが少ない上にそのやれることが全部上位互換がいる
　　　　　　あるいは特別求められてない
　　　　　　竜侍

不遇　　　　イメージが良くオンリーワンの能力を持っているが
　　　　　　実際にイベント等に参加できる局面が少ない　そして■eに嫌われている
　　　　　　詩召

上げ損　　　能力のバランスがよく行動力もあるがサポで食われる要素が多いので
　　　　　　メインとしてあげてるとへこむ　完成度が高く劇的変化は望めない
　　　　　　戦白獣

>>377
前衛は参加しづらいが、ドロップは前衛ものが多い。
後衛は参加しやすいが、ドロップは後衛のものが少ない。

そーゆうバランスなのかね

>>381
獣は上げて損はないぞ。獣だけしか上げてないってのは
確かに悲惨だが。

忍者は必要
ＨＮＭ戦では戦士いらないは同意。
削りだけで見ると竜のが上だが黒からみると
どちらも雀の涙なんだよね。魔法効かないＨＮＭでも
作れと。そのかわりＨＰ激多。

既に侍竜暗でFAでてんのに、なんで無理矢理戦士ねじ込もうとするかね？
戦士をボンクラ扱いしてるのは本人達だけだ。御三方に謝れ馬鹿。

暗は攻撃一流な上にＭＰ持ってるから微妙

>>385
釣りだと思うけど暗黒をさりげなく加えてるのにﾜﾛｽｗ

竜召侍

でもＬＶ７５が普通ないまの現状では
戦士でやること少ないのは事実。
戦士メインだけど他の７５ジョブでＨＮＭやＢＣで
くる人多いよ。麒麟大袖装備して自慢ぐらいしか・・。

>>388
アサルトジャーキン落とせや。

>>389
HNMは戦士が弱いからできないわけじゃない。
近接ジョブ全てに言えることだが、HNMの現在の仕様そのものが近接ジョブを殺してるだけ。

挑発と空蝉でそこそこの仕事はできちゃうから戦士がHNMで完全にボンクラとは言いがたくなるんだよね。
ヘイトアップアビとか武器チェンジでTPリセットされないアビとかそう言う感じでの追加が在ると良いかもね。
あとはデフォでブレイク系アビとか（敵の与ダメを30秒間強制的に半減させる5分アビとか）
ダメージ喰らうと、そのダメージ分だけ次攻撃するまで攻撃力が上がるアビとか。それ単体ではそう強力では無いが、便利なアビ特性辺りが追加されると良いかも

>>386
暗黒は魔法をもうちょっとテコ入れすれば完璧になると思うよ。
魔法の使い道が限定的なのは良いんだが、何しろ底が浅すぎる。
FFのシステムじゃ通用しにくいってのがネック。

前衛陣はもっと便利能力追加しても良いだろ。只でさえ魔法＆遠隔マンセーで終わってるのに

>>392
そんなもん追加したらレベリングの戦士が異常な強さになるぞ。
ジョブバランスはレベリング基準で取ったほうがいいって。
で、HNMはHNMそのものの強さを見直さないと、戦士以外の近接ジョブのｲﾗﾈ具合はかわらねー。

>>381
詩人が不遇って言うのは、マリーアントワネット風に言うなら
詩「最近はお菓子しか食べられないのよね〜なんて私は不遇なんでしょ。」
召「私たちはお菓子はおろかパンも食べられないんですよ！？」
詩「あら、ならお菓子を食べれば良いのに。私はお菓子に飽きちゃったと言うのに…あぁなんて私は不遇なんでしょう」
こんな感じw

>>394
最近は戦士がその傾向にあるけどな

>>394
PTで手に入る経験値だけでなく、装備、WS、スキルまで見てくるといいぞ。

じゃあ、戦士に５分アビで斧の印使わせろ。
次のＷＳの効果ＵＰ。ダメージ気持ちＵＰ、ブレイクが弱点属性以外にも入る。

>>396
召喚のスキル5個っす
内訳死んでるAがひとつ、使えるBが一つ、使わないCが一つ、Eが二つEXSP無し

>>394
お前はたとえ話が下手糞すぎ。
詩人はパーティ、召喚はソロで居場所を持ってるだろうが。
やるならこうだ。

侍：「やることね〜」
詩：「Anon解除すればすぐパーティ組めるじゃない＾＾」
召：「アクエリでも倒しにいったら？」

>>398
召喚と不幸比べをするわけではないが詩人の最高は短剣B-。
独占してる楽器すらC。

言いたいのは贅沢三昧で飽食してるわけじゃないってことよ。

各武器でないとダメージ無いとかすれば、戦士優遇になんないかな。とりあえず、狩弱体ように遠隔無効のHNMを配置するだけで、近接アタッカーにも日の目がさすでしょ。

>>393
さすがに全部を実装したらあれだが
２個くらいならレベリングでの戦士をモンクレベルまで引き上げるとそんな感じになると思うんだが。
ブレイク系は銭投げでも良いとは思うけどね。
他のMP無し魔法、術系無し前衛にも同じくらい便利な要素を追加（竜・侍は徹底的に追加テコ入れ）して、暗黒辺りは魔法のテコ入れ

詩人は取りあえず歌と楽器は良いとして、歌の効果を高めるWSとか在ると良いかもねぇ。
WS使うと対応した特定の歌が入り易くなるとか効果が２倍になるとか。
召喚は補助と攻撃の履行のリキャストを別にできれば問題無い気がする、多分

実は遠隔耐性の敵は存在する…けども元が強すぎて意味無し('A`)

楽器なんか詩人以外は装備すら出来ないんだから比較にならんと思うが。

遠隔無効で殴って倒せるような敵は、別に狩人が斧二刀流で殴ってても問題ないわけで・・・
なんで遠隔持ちが強いかというと、異常な範囲攻撃や範囲ＷＳがひどいわけで・・・

>>404
だからこそ表記ぐらいAでもいいじゃないかという話もあるけどね。たぶん管の補正で内部的には
Aくらいになってるんだろう。ただジョブとしてAスキルを一つも持ってないというのはそれがただの記号
だと分かっていても悲しい。
つーか詩人は有能ないじめられっ子なんだけどな。シャイルとか、ヴィルレーとか。

>>397
全ジョブ10分アビ印があっていいよな。

シ：財宝の印　次の攻撃にはトレハンIII効果
暗：暗黒の印　次の暗黒魔法効果UP　ついでにスリプルを暗黒魔法に
詩：歌の印　次の歌1回ソウルボイス
竜：竜の印　親竜（バハムート）の1撃、強さはリヴァ70履行よりちょっと強い程度
侍：技の印　次のWSTP消費0
召：神獣の印　召喚獣の履行効果UP

赤：時の印　次の魔法の詠唱時間0
当然、ファストキャストとぶち壊れ10分アビコンバートは削除して連続魔でMP全快。

>>407
8ジョブほど抜けてまっせｗ

次に追加されるHNMには以下の属性キボンヌ

・遠隔バリアWS連発
・リフレク連発
（当然ディスペルはカウンター、フィナーレ○、消しても消しても使いまくる方向で

これでちょっとは竜騎士も面白くなるだろ。

>>406
ネガネガしてもしょうがないがネガテブなスレだし受けてたつぜ
召喚が装備できて詩人が装備できない防具っておそらくオステア等の専用装備だけだぜ
召喚のメイン武器である両手棍はポール系で終わりでバトルスタッフは装備できないぜ
専用装備も性能的にHQ楽器と似たようなもんだ、負けてるかもしれん
強化になってない強化の代償なんだろうが最近弱体続きでまいっちまうぜ
あと最近ソロが強い強いと言われる割にはおなつよ以上を倒そうとすると
倒すスピードは詩人さんよりも少し上程度でしかないことに気がついたぜ

>>410
召喚と不幸比べをするのが目的でなく、単に詩人が貴族階級なんかじゃない
ということが言いたかったんだが…。

まあ、詩人のアレなとこをざっと言うと、
詩人のAF、AF2は一番ヒネリがない。AF2に至ってはデザインセンスもアレだし。
敵対心はともかくMPが増えるってのは詩人の調整じゃねーだろ、と思う。自分
たちでも忘れるんだがｗ、詩人って元々MPないんだぜ。
あと狩プレと弓プレの効果が一緒なんじゃねーかとか、上位下位のエチュの効
果を一緒にされるという馬鹿現象が一瞬あったとか、結局使えねえ調整に終わっ
たとか、スキルの関係で覚えた上位歌の方が覚えた瞬間は効果が低かったとか、
バラの3/3secは今ならもうナンセンスなんじゃねーかとか、SPWSが当然ないとか、
ミンストレルコートは軍師コートグラだとか、オポ冠までつぶされるとこだったとか、
ようやく導入された独自グラのシャイルは馬鹿にした難易度だったとか、乙女の
ヴィルレーの仕様が未だに謎（３０秒魅了、指示不可能）とか、連発できればま
だしもリキャストのほうが長いとか、Lv75になってもまるで強くないとか、結局マズル
カだけで我慢しろってことか、ダンジョンで使えないけど、という感じ。
ほんと、PTの外に出ると何すりゃいいのかさっぱり分からない。
マドメヌ（マンボ）バラバラプレエレジーフィナーレだけするジョブですよ。
ずっとPTの支援だけやってろってデザインなんだろうけどねえ。

>>411
お、能力関係に行くかい
MB系：準備時間古代並、MBしようとするとその戦闘ではその1回しか履行できない
物理系：当たらない、70履行はめでたく5回目の弱体をもらいました
大地：気休め　真空：心眼調整に伴いブリンクだけ弱体されたことになりました
犬履行：スシ　その他履行：ウンコ　精霊召喚：ウンコ
AF2：曜日だの天気だの召喚に関しては厄介な条件をつけるのが好きみたいです
PTきついのでソロしたら時給700稼げますた

ソロの選択肢自体が無いからな、詩人。

>>412
確かに70履行とか75でのソロの強さみたいなあやふやなものにすがって上げる点は
召喚も辛いよなあ。装備とかWSなんかのガス抜きがない点じゃ詩人と似てるな。
PTじゃ詩人の適正は召喚とは比べものにならないくらいずば抜けてるしな。

詩人も…（というか俺だが）シャイルの入手難度がイギラやENM程度だったら、能力
ついてこなくてもいいから、それだけで我慢できたなぁ…（♂詩人には辛いかもだが）。
ボンクラスレで語られるジョブでは当然ないが、メインで上げ甲斐も今はあんまりない
ジョブっすよ、詩人。うらやまれると悲しくなるんで、スレ違い許してくれい。

LSでなんかやる時に複数ジョブカンストしてる奴は
あんまり詩人やりたがらないんだよなｗ

>>407
侍の明鏡止水がＴＰ貯まらないから意味ないよ、
と言われＴＰ３００になるようになったように
赤も連続魔したい時はＭＰ無いよ、って事でコンバが実装された。

けど現状のやばさ考えるとコンバ削除で連続魔でＭＰ全快でいいんじゃね？
ってのは同意

でも俺としてはむしろフル黒で神威とか裏闇王とかのしちまったり
空蝉が壊れてる方をなんとかして欲しい…
ぶっちゃけクリマン強化で白と黒のＭＰ事情は結構赤に近づいてきてるし

>>411
オポ冠のＭＰ＋が３分で切れちゃ意味ねえええ！って思うなら
ＭＰ増えるＡＦ２はニーズ通りの性能なんじゃ・・・

というのは置いといて
召と詩は逆の存在なのかもな。

弱い相手に　強いｖｓ弱い
レベル上げの後衛として　最悪ｖｓ最高
最強支援魔法ケアルが　得意ｖｓ苦手
ケアル以外の支援が　ウンコｖｓ高性能
大ダメージ与える手段が　７種類あっても無意味ｖｓ皆無、１個くらい欲しい
専用魔法スキルが　ＡだろうがＦだろうがどうでもいいけどＡｖｓＣだなんてやる気無くす

合体すれば？

>>414
詩人はモチベーションが保てないのが最大の問題だと思うね
あとぶっちゃけ楽しくない
召喚も超ケアルだけど白を制限プレイしてると思えばまぁなんとか、MPはあるし
飴欲しいよね

>>418

厨の宝庫である召喚士に飴なんかいらねーよ。

召喚が詩人に負けてるのはレベル上げだけ
他は勝ってるか同じぐらい

ボンクラジョブって実際は竜と侍くらいだろ。
無理に増やすこともないと思うんだが、戦暗と竜侍のボンクラ度は全然違うしなｗ

個人的ボンクラ10段階評価
竜　ランク10
侍　ランク 9
暗　ランク 3
戦　ランク 1

少なくても俺な中じゃこんな感じだｗ
竜>侍>>>>>>>暗>>戦

モンクは６０まで本当に地獄
が６０〜マシになっていき６５で開花
連携アーチ＞不意玉双竜　光連携

通常ダメも悪くないしwsも強いなおかつｔｐも早い部類
が多くは６０の時点で力つきる（何度も言うが６０までスーパーオートリーダー
＠５レベル乗り切れば　誘い待ちしててもレベルが上がっていく
（６０〜６５はシフのダンスがまだ強い）

>>422
60空鳴拳で念願の連携トスできるようになった時は鼻血出るほど嬉しかったぞ！
それ以前は本当に核熱バカだったからな・・・

モンクは６５〜修正こないかぎりカンストメリポパーティまで　欠点なく強い
まぁ７５になればくさるほどモンクがいるので誘われ待ちでいけるのかは微妙だが

問題は６０　（正確には６５　

モンク使い諸君頑張れ　６５までオートリーダーで突っ走れぇ

俺は＠１レベルまでこぎ着けた

ま　誘われたきゃ狩でいんだけど，，なんつーかモンク好きに送る言葉

以上

＞４２２

６０で貫通だせるが　上位に狩人のサイドがある

まだ６０では油断しないほうがいい

今の時期　狩人も腐るほどいるしな

>>419
厨率はどっかのクレクレジョブと比べれば、格段に低いだろ。
高ランカーが多いし。優遇後衛からの転職が多いからそうともいえないけど。

まとめ　６０まではスーパーオートリーダーモンク
６５までは　狩人のｐｏｐ数をはかりながらのリーダーOR誘われ待ち

６５〜７５　狩２や狩３にはかなわないのでオートリーダー





あれ！！！！！！どっかおかしくね！？

>>427
骨相手の時給なら狩PTにも勝るとも劣らないぞモンクPTは。

全部オートリーダーの暗黒には勝ってるから、ガンバレモンク

超サイヤ人になればいいとぉもぅょ

>>427
モンクごときが狩様にかなうと思ってるのか？
これだから脳筋はこまるぜｗ

メリポカンストに必要な経験値が、1〜75の必要経験値より多くなった今
モがＰＴ不遇とかアホじゃねぇかとは思う。
50でDA覚えてからは削がかなり強いし、湾曲どうこうって時代でもないし。

でも現実はサポシばかりなモンク達
射撃出来ませんな戦シ暗
サブグリードでダメージUPです＾＾とか本気で思ってるシーフ

中の人がボンクラなのは戦モシ暗で決定

カンストまでの総経験値を２で割ると、LV62とちょっとなんだよな。
しかもこれはメリポ稼ぎを除外してのこと。

モンクが叫ぶ不遇って・・・・・・

読み返して思ったけど、戦士って自分からボンクラになりたがるが
暗黒はボンクラって言われると必死に否定するんだよねー。

やはり本当の事を言われると頭にきちゃうんだろうか。

ボンクラ度に差があるって言ってるけど初代と２代目にも差がかなり
あったと思うよ。

とりあえず欠陥ジョブの竜暗はボンクラだなんだ言ってないでどうにかしてもらうべき

煩暗

モンクの言うことは放置で
レベル上げ特化で、ギル捨てせずに大量の経験値を稼げるジョブだし、
メリポが他のジョブでも使える以上、どう見ても優遇
強化するとこなんて無い

暗黒は欠陥ジョブじゃないだろ。
暗黒はあんまいじるとこもう無いっしょ。

>>439
弱体や削除も含め、ジョブデザイン的にいくらでもいじる所があるぞこの２ジョブは

詩人７５から見た７５で幸せなジョブ
赤＞狩＞黒＞忍＞獣＞シ＞召＞竜＞暗＞ナ＞白＞モ＞戦＞詩＞侍

狩人ってサポシーフじゃないのに、大ダメージ叩き出してもタゲ取らないじゃん。
なんで暗黒はラスリゾバーサク暗黒ギロチンとかやるとタゲとるわけ？

>>440
ジョブデザインが迷走するのがＦＦクオリティ
しかも削除は一切しないから、システム上弱くならないと強化されない

つーか、いろんな能力クレクレ言ってたのがモと暗だよな
望み通りの姿じゃないか

スタンやアブゾをクレクレしてた姿は流石に見たことないけどな

７５で竜が韓国騎士より幸せとは思えない。。

赤が狩黒より優遇されてるとはとても思えないが激しくスレ違いっぽい

竜でメリポ稼いでる人見たことないんだが・・・。

>>444
バッシュはクレクレしてたけどな
ナイトにあるんなら暗黒にもよこせとかわけわからんこと言ってた
アブソは、ＭＰをもっと活用させろって言ってたからじゃないかな
スタンは神聖のフラッシュと共に導入されたからなぁ
ナイトがフラッシュなら、暗黒にスタンやっとけって感じかな

ＭＰが上手く噛み合ったジョブ：ナイト
ＭＰが上手く噛み合わないジョブ：暗黒

暗黒はジョブアビリティと専用魔法が腐ってるからね。
竜騎士は子竜関係か。

暗黒のアビで言うとＰＴメンバーのＨＰ吸い取ってダメに追加できるのが
実装されたらおもしろいかなー。召の大地の守りとも相性すごいいいだろうし。
アラで戦う敵とかも、タゲ取らないジョブで集められたとこはＨＰ無駄に余って
たりするからね。

竜騎士はやっぱ２ｈアビかなー。呼び出しを２ｈアビから２０分くらいにすることだよなー。
そんで２ｈアビをサポで付けてるジョブの擬似２ｈアビ発動とかいいなー。
そうするとサポ無しのときに問題でてくるだろうけど、その辺は適当に。
黒赤シあたりだとひねりが必要になるねー。あとアビ中は子竜は無敵になって、
アビ終了で堕ちるとか。その後の呼び出しが２０分できないとかでいいかなー。

侍は特性で時々防御力無視攻撃とかいいかな。日本刀の切れ味って感じでいいとおもう。
アビは一人連携が出来ないＴＰ消費半分でＷＳ発動とかいいかも。

強化案はスレ違いだけど思いついたので書いてみた。

なんか竜騎士のところ書き間違えた。
サポで付けてる２ｈアビ発動は子竜が実行するって置き換えてください。

>>449
竜でサポ無しはないだろｗ

でもサポ無しで３０まで上げて竜騎士取っちゃったら・・・・・不具合が発生してしまう。

侍らしさを出すなら居合斬りなんだろうけどねぇ
戦闘解除の状態から１回攻撃して、またすぐ戦闘解除
でも、ＦＦでやるとただの釣りアビにしかならなそう
手数も減るから、強化にはならなそうだし

やっぱ銭投げ追加しる

今の「ジャンプ」が「居合い切り」っぽい感じだな。

逆に言い返ると、
前衛はボンクラだが不遇ではない。
詩人や召喚はボンクラではないが不遇だ。

レベル上げで自分の武器振り回せるのがどれだけ幸せかわからんだろうなｗ

詩人の武器って歌じゃないの？
召喚の武器って召喚獣じゃないの？

召喚はアレだが、HNMでもレベル上げでも十分猛威を振るってると思うが。

>>456
奴隷やってみればわかるよ
HNMなんて行っても席はあるけど、後衛装備なんてほんと少ない。

＞HNMでもレベル上げでも十分猛威を振るってると思うが。

お前が詩人やれ、俺は嫌だ。

新しい詩人スレはここか！ｗ

最優遇ジョブ
忍・・・・・・レベルあげソロＢＣＨＮＭすべてにおいて優遇。唯一の欠点は銭投げ
赤・・・・・・レベルあげソロＢＣＨＮＭすべてにおいて優遇。唯一の欠点はリフレマシーン
　　　　　　プレイ時間の大半を占めるレベルあげがつまらない

獣・・・・・・ソロ最優遇特定ＢＣなら優遇
　　　　　　レベル上げにおいて、通常パーティには入れないけど獣パーティ
　　　　　　はだれか同レベル帯の人誘えばすぐ組める。
　　　　　　ソロ時給2000だが、時間に縛られずパーティ編成時間なし
　　　　　　（パーティ編成狩場移動時間含めた時給比較だとたいして
　　　　　　　かわらない）

たとえば獣はソロ2000だとしても食事など金が全くかからない上に
クり印章ドロップ品全部独り占め

時給1500のレベルあげと金稼ぎ素材狩りを同時やっているようなもの



獣63でテリガンのとてゴブにうさぎ２匹ぶつけて200ウマー
とかやってる横目でレベル75ジョブがインスニ切れて絡まれてゴブ相手に
死んでるのみると、獣てやはり優遇ジョブだと感じる。

忍赤獣に比べると狩黒は１ランク落ちると思う


ソロ能力がやはりね。黒てエレ相手は強いし寝る敵をうまくやれば
倒せるけど、でも常に死と隣り合わせ獣忍赤とはかなり差がある。
狩人はソロは話にならん。

赤ってソロつつよいつよい言われてるけど物凄い戦闘時間長いよ
ソロ「強い」けど「効率」は低い

赤のソロの強さはその汎用性にある
ペット候補いる地域の獣、空蝉回せる忍、
に続いてどこにでもぶらっといって帰ってこれるジョブそれが赤

>>457
>>458
歌いたくない、召喚獣使いたくないならそれこそジョブチェンジすれば？

>>463
ソロの効率が低いのは赤だけじゃないわなｗ

そして詩人と召喚は絶滅しましたとさ

>>463
逃げ切れずに死ぬよりマシなんじゃないの？

>>465
おまえ意味わかってるのか？
詩人はHNMで歌をどれだけ歌おうと
見返りが少ないって事
シャイルは言うに及ばず麒麟や玄武だって
詩人の歌を強化する装備じゃない
ただ装備できるから・・・ってだけ　だから優先順位もあとのほう
前衛様の装備のために歌を歌ってHNMで「猛威を振るう」わけですよ
奴隷ってのはそういう意味

足止めも回復も出来ないジョブもいるってのに
赤って奴は。。。

>>467
元詩人が言うのもなんだが、まだしてなかったっけ？ｗ

ROからFFに流れてきたんだけど、何で餡刻に2HQついてないのかな？
サポに食われないレベルで、アビか物理打撃UP1個削って特性につけてもいいと思うんだけど。

>>471
1280円/月のアバター付チャットソフト利用者と鯖が一緒だから、何かまだ居るらしい

獣使いが一番きついのはだな死んだ時だよ
殆ど辻レイズ貰えることなくＨＰ帰還フルデスペナ
また狩場まで行かなくちゃいけない
ＰＴに比べ獣の死亡率は高い
長時間やって全く経験値増えなかったりすると流石にやる気無くなる
まあ今じゃリレゴルあるからお金はかかるものの多少マシになったかもな

>>465
現実に絶滅危惧種
前衛シリーズはなんだかんだで人口が多いしね

何時間もプロテアやってるジョブは想像つかないだろうなｗ

暗黒に２ＨＱつけたら鼻血出るほど強くなる

>>474
召喚のソロもきついんだよ…
しかも獣ほどの時給がでるわけじゃないからな
リレゴルも無いしな…
昨日もイフ釜から二日分−になって直帰したぜ

獣は好きな時にソロでレベル上げができるイメージが強いけど
実際は狩場に同業者の先約が居たり、
二時間かけておなつよに整地したペットを、戯れに乱獲とかされたりで
それなりに気苦労はあるよ…

モ狩詩と固定な忍者の立場から言わせると、
41〜54までの与ダメはrep調べで
モ＞＞狩 (突弱点でもモ＞狩)
55〜は
狩＞＞モ(突弱点だと狩＞＞＞モ)
な感じ。
WS撃たれたらタゲとれねえよ(´ _ゝ｀)

ボウガン一筋で狩５３まで上げた経験から言うとｌｖ３０でザンバーハ＋１、ホーリボルトで一気に攻撃力が増し
それから新装備が全く無く次第に下がっていく
５０でようやくアルバレスト＋１がきて５２でようやくダークボルト
空白期間が長すぎなんだよな
因みに４０のミスリルボルトは全く使えない、ホリボルの方がまし

モンクの成長過程
　攻撃力→スキル、武器でＤ値が成長
　ＭＡで攻撃回数増加

竜騎士の成長過程
　攻撃力→武器Ｄ値のみで変動
　子竜Ｌｖ３０以下→　５〜１５
　子竜Ｌｖ６５以下→１５〜２０
　子竜Ｌｖ６５以降→２０〜２５

モンクはＬｖＵＰで攻撃力ＵＰと同時に回数増加。（例えば間隔３０％減ると与ダメ４２％ＵＰと同意）
竜騎士はＬｖＵＰで攻撃力ＵＰ。オプションの相対与ダメはどんどん低下。

モンクと竜騎士が並ぶには子竜が本体の４２％は与えないと追いつかない。
モンクは攻撃力、Ｄ値増えないけど、どんどん手数が増えるジョブにするべきだった。

>>479
制限エリア行くと良くわかるよ
４０制限、５０制限だとモンクの方が強い状況が多いから
でも、一定レベル以上の敵を相手にすると狩と言うか遠隔が一気に強くなる

竜の与TPも問題だよな。
食らうダメージは増えて、与えるダメージはあまり変わらないのに与ＴＰは同じってダメダメ
ブレスもヘボイ現状だとPTでは出さない方が良い敵ばかり。

ただ、竜は同じ両手武器持ちの暗黒、侍とは大きく性能を引き離して両手武器の削りが強いから難しそうだな

竜は装備がヘボいからそれはない。
子竜含んだら確かにそうだろうけど。

>>479
モンクの５５〜と６５〜は別物

>>485
手動ダブルアタックが凄いんだよ
TP速度は暗黒を大きく上回り、侍に並び、削りは侍、暗ともに足下に及ばない
装備がどの程度の物を言ってるのかわからんがユニクロでこの状態

特性で命中＋がつくもんな
神ジョブ狩人とポジションが被りまくりだからネタにされてるだけ
ガリは実は前衛でも強い部類
侍のほうがガチで悲惨

次回ＶＵでは狩モ召の強化は確定してるんだがなｗ
専用70装備という形だが・・・。

黙想忘れていか？

狩人は森の中ということで猿みたいなの希望
召喚はかーくんの着ぐるみ希望
モンクは少林寺みたいなの（頭は６つの赤い点）希望

「な」が抜けてるorz

召喚は違うが詩人なんか殴りを強化しろって言ってるアホが多いのは何で？

お前らの武器は歌と楽器だろ、歌と楽器でハーメルンみたいになったら良いじゃん。

>>490
黙想で侍は助けられてるだけ
黙想無かったら眼も当てられない…

>>489
専用装備って時点でもうモンク的にはお葬式なんだけどな
この３年間、専用装備でまともに取れるのが一つとして無かったからな…

>>494
つまり黙想があるから今は助かってると言うことになるが

まぁ実際そうか。
侍だけじゃなく、竜騎士も暗黒も弱すぎると言うことはないもんな。

>>487
手動ＤＡ駆使して総合与ダメが子竜込みでサポ戦モンクを下回る不具合。
サポシモンクとサポ戦竜騎士比べて、竜騎士モンク並すげぇ！って言っているなら池沼。

>>488
特性で１段階命中+がついている代わりに、命中装備が少なくなっている件について。

竜は両手武器持ちで唯一サポ戦で普通に行けるジョブってのを忘れちゃいけない
６５以降の竜/戦とモ/シの相性はかなり良い
敵がMBのする暇もなく沈んでいく
敵を選ぶのはモンクと竜も一緒だがな

>>499
誤：サポ戦で普通に行けるジョブ
正：連携属性、ＷＳの威力の両面から考えてサポシに出来ないジョブ

竜って命中装備少ないの？
ホバ着れないぐらいだと思ってたんだが。

サポシにしなくていいのは前衛として利点が多いって事なんだよ！！
まぁ、ものは言いようだしあばたもえくぼと言うだろう

>>502
竜も〆出来るＷＳがあれば編成によってはサポシするだろ。
だが、サポシで占められるほどの高倍率ＷＳはなく、不意の特徴をつぶす多段ＷＳが主だ。
そして、竜はＴＰが早いと言われるのはサポ戦ＤＡによるところが大きく、削りが強いというのも
サポ戦でバーサクを使うからだ。

他のジョブは自分単体の攻撃力を犠牲にして、連携ダメとＭＢの安定をとるという「選択肢」を
持つ、だが竜にはその選択肢が無いためサポ戦になっている。

ちょっと待て！
おまえら竜騎士について議論しなくてもいいだろ！！！
今更、竜イジメはないだろう…　竜がボンクラなのは明白だし。

このスレの趣旨的には、ボンクラ3枠決定決するスレだから
↓の残りの2枠について語るべき！

候補：戦暗詩侍召
　　　└──┬─┘
　　　　　　　..↓
ボンクラ：[　]　[　]　[竜]
確定　　　~~~~~~~~

実は獣の通常PTでの能力は高め。
汁ペットですら累計与ダメは狩モに準じ、オナツヨ狩場では抜くことすらある。
本体自体は劣化戦士だが、腐っても劣化戦士。
ユニクロ装備で他前衛の廃装備なみのブーストが可能でもあり、本体のポテンシャルも決して低くない。
打属性弱点が獲物の狩場なら鬼。

まぁ、それは長所だよ
引け目になんて思う必要はないと思う
てもまぁ、両手武器メインの３ジョブ（戦士含めて４ジョブ）の中ではトップは間違いないんだから
サポシにしても暗黒よりずっと強いよ

ボンクラというなら侍竜確定で暗黒と召喚がいい勝負ってところだろ。

>>506
サポシ暗黒とサポシ竜のＴＰため手段と削りの差を言って見ろ。
ジャンプ（１戦闘１回）だけだ。

サポシ竜のＷＳがいくらダメージを出す？
不意大車輪は廃ＳＴＲブーストＬｖ７５でやっと７００、通常の装備ならば５００程度だ。

何を持って暗黒より強いと？

JA竜剣　03:00　片手剣装備時のみ使用可能。
HP150/MP150　吸い取り。

こんなん追加でどう？

>>508
サポシの話題で常にシーフが論外な時点でシーフもボンクラだよなw

不意ＷＳの威力
暗＞侍＞モ＞戦＞竜＞ナ＞シ
かな？
全くの想像なので修正ｷﾎﾞﾝﾇ

>>508
２戦に１回のハイジャン
しかもジャンプはＤＡと違って任意
あとジャンプの有無のポテンシャルの差は連携までの時間を約１０秒短縮できること
そして連携から発生する利点は多岐に渡る。ダメージ量だけだすのはアホだろ

>>510
シーフもアサシンで伸びるかと思ったらそうでも無かったしなぁ。
てっきり騙しが不意だまと等価になって、不意を単品のダメージ源に使えるとかだと思ってたのに。

>>511
暗（モ）＞モ（暗）＞戦＞侍＞竜＞シ＞ナ
でしょ。

レベル上げのTP100即撃ち状態なら

暗（骨モ）＞シ≧侍モナ＞＞＞竜

>>512
ダメージ量でボンクラを決めるお前がアホ

ナイトはモンクの上でもいいなｗ

あと武器やアビが違うせいで、サポシとは分野が全く異なるシーフが割り込んでるのは何でだ

暗＞モ＞戦＞竜＞侍＝シ＞ナ

ナイトは不意スピンがあるのか・・・
とてとて相手にどの程度通用するんだろ？

ダメージ量にしか目がいかない脳筋について

この中で侍の不意雪月花を実際に見たことある奴が何人いるんだろうか

不意大車輪が、花車＆シャーク以上のダメージ与えることなんてありえませんからｗ

暗（骨モ）＞シ≧戦侍≧モ＞ナ＞竜

これでFA

KB相手に不意スチサイで1200-1500ダメ叩き出したって戦士なら聞いたことある・・・

>>521
俺は見た上で言っている。

侍の不意ＷＳ、評価低いなぁ
どうみてもシ竜を遥かに上回っていると思うんだけど

なんかただのダメ厨の巣窟になってるな、このスレ…

>>512
竜がサポシにするって話だぞ。
その利点で〆ＷＳの威力が低い＝ＭＢの安定と、連携ダメージ（Lv3連携ならばとても強力）を損する訳だ。
〆ＷＳの威力ってのはその辺に影響する。そのことをわかってて暗黒もサポシにしてる訳だ。
削りを捨てて〆たほうが結果を残せると。

サポシ竜がサポシ暗よりも有効と言うには、〆ＷＳ威力差＋連携ダメ差がその時間短縮に見合わないと行けない。
竜〆が５００、暗黒〆が８００だとすれば６００ダメの差が有るわけだ。
単純に威力だけで考えるなというけれど、威力を全く考えない訳にも行かないだろう。

不意雪月花より不意スチサイを見たことある奴の方が少ないかｗ

無論装備差なしの数値でな。

竜は与ダメ能力だけみれば一級のアタッカー
ただし、アビや小竜の仕様の問題で激しくPTとの相性が悪い。

そういうことの気がする。

侍の不意WSは強いってイメージを持ってる人のほとんどが
tp200超えの不意雪月花WSしか見てない不具合について

>>527
毎回レジ無しで連携ダメが入るのは幸せすぎると思うが
まぁ局面によっては暗黒より有用になれると言うことを裏付けてるんだよな？

>>529
ただのオートＪＡ暗黒ジョブなだけ

>>530
それは不意を使わないとスピンが弱いと言ってるのと同じ愚痴だろう

試しにユニクロ侍の不意雪月花がどのぐらいＤｍｇ出るか言ってみて。

>>531
レジに関しては運もからむが、それを言い出すと弱い〆の時にもレジは有る。
同じ回数レジが出るのであれば結局ベースの威力が効いてくるからな。
大体Ｌｖ上げでレジ無し５割、ハーフレジ４割ってとこだし。

竜が上回る局面ってのは敵がやわい雑魚で、ＴＰ溜まりきるまでに削り切れるとかそういうのか？
それならなおの事サポ戦士を選択することになると思うが。

空のウェポン相手に、450前後位の侍は見たことありますよ
LV75侍/シ　ヒューム　食事殿様おにぎり：詩人無し
虎鉄改　
浪士　近衛騎士カラー　コーラルイヤリング*2
羅刹胴　AF篭手　べネラー　ルビーリング
アメミット　ライフ　AF脚　羅刹足
で、WSの時に着替えているかは未確認です（点滅はしてないです）

>>534
自分は別にサポ戦だのサポシだのには拘ってないが

とりあえずダメージ量の比重を別に移す利点もあると言うことで

殿様おにぎりってどんな効果なの？

>>536
サポシ竜とサポシ暗の話をしているレスにレス付けたからてっきりそういう前提で
話しているのかと思ってたよ、ｽﾏｿ(ノ∀｀)

まぁサポシに拘らないというのならば、なおのこと瞬間ダメージの苦手な竜は〆での貢献は
他の〆が得意なジョブにしてもらって竜がサポ戦でトスを出すのが得策になってしまう。
つまり最初に戻るが、サポシを有効に使えないからサポ戦にするしかないって事さね。

>>534
ん〜
最近のスシブームで220とかの敵を狩るって状況でなら
不意大車輪の方がダメージ出る事はあり得るかな

物凄い限定された状況なので、余り考慮しないでも良いとは思いますが
不意だまダンスが400出ないような裏の敵相手に、400近く与えれる事もありますし（サポ白で）

>>537
具のキャビアでちょっぴりリッチな気分に浸れる。

>>537
攻撃力+100ですかね、浪士とAFの効果で

正直に言って、空蝉があって遁弐やフラッシュがある時点でPTにヘイトコントロールとしてのシーフの役割は不要なんだよな。
その上に面倒だったり与ダメージが低かったりするからシーフはいらない。
確かにLv60まではダメージソースとしても見込めるが、それ以降はそれさえも見込めない。
ソロやアタッカーや盾のいない少人数では有用だが、FFでそういった事はあまりないし、ただの時間つぶしでしかない。
いや、決してボンクラと言ってる訳じゃないぞ。
FFでの戦闘でシーフがいる必然性がないってだけだ。

>>537
PTからの累積ヘイトが微量アップ
これが貯まり続けるとめでたく除名

>>542
狩人やってくれ。
迅おぼえたところで忍者は満足にタゲ取ってくれない、
ほぼ狩盾にされて空蝉しょっちゅうすると効率落ちるし迷惑だよ。
シーフいるとそういうストレス減るから歓迎なんだが

ちと遅れた感じもあるけど、一覧

空鳴拳　　　　　　　1.50 2.00 3.00 ×2 STR_20 VIT_50
双竜脚　　　　　　　2.00 2.50 3.00 ×2 STR_50 VIT_50
シャークバイト　　　2.00 ?.?? 3.00 ×2 DEX_50
ダンシングエッジ　　1.1875 ×5 DEX_30 CHR_40
スピンスラッシュ　　2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50
クロスリーパー　　　2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30
スパイラルヘル　　　1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
大車輪　　　　　　　1.75　　　　　　　×1　STR_50
インパルスドライヴ　1.00 1.50 2.50 ×2 STR_50
スチールサイクロン 1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 VIT_50
七の太刀：雪風　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75
八の太刀：月光　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75
九の太刀：花車　　　1.50　2.00　2.50 ×1 STR_75

こうして見ると、やっぱりスピンはＴＰ１００でも強いな

>>539
そこまで硬いとそうかもしれない。
バーサク使おうがディフェンダー使おうが威力に変化がないのが
短ケイや大車輪なわけだし。
Ｌｖ上げではそこまで硬いのもそうそういないだろうけどやる
機会が有れば試して見たいところだな。

>>542
>FFでの戦闘でシーフがいる必然性がないってだけだ。

それが、このスレで言うボンクラだと思う
シーフは横だま時代に上げた人が勝ち組

メインでシーフやっているけど
PT・BCではぶっちぎりでボンクラだがそれ以外でかな〜り遊べるため
昔のように3つのボンクラ席には入らないと思う。

シーフ視点でのボンクラ度

竜＞＞＞＞＞＞召＞＞＞暗詩＞＞戦＞＞シ＞侍白獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒ナ＞＞＞＞狩モ＞＞赤忍

>>548
ものすごい偏った視点だなｗ

>>541
カレーのキャップより高いと言ってもちょっとイマイチこう…
パッとしないな…

侍のＷＳは攻撃力の影響受けるの？
昔半分属性ダメみたいな感じだと聞いたことが有るんだけど。

>>546
威力に変化はありますよ（短頸は未確認ですが）
ただ
基本的に攻防差がある程度開くと、ダメージの伸びが少なくなるし
上限に達すると変わらなくはなりますけどね
スシ・バーサク無し　って状況と
串・メヌメヌ・バーサク　って状況だと、ダメージには100以上の差は出ます
TP100とTP300で撃ち比べるだけでも差は見れると思います

>>550
STR依存

>>546
タンケイは威力の変化はあるよ
大車輪とは若干違うようだ

>>548
召喚も詩人もシーフが遊べないところで遊べてるから。
で、侍がどこで遊べると？

シ75忍60の視点から見ての75の時点でのボンクラ度

侍竜＞暗＞戦モ＞シ召＞ナ＞白詩＞＞獣狩黒＞忍＞赤

大車輪はどちらかというと侍の月花に近い特性だと思うが・・・

>>554
侍竜＞暗＞召モ＞シ＞戦ナ＞白詩＞＞獣狩黒＞忍＞赤

俺こんな感じ。
近いね考え

>>550
雪月花はstrでレジ無しかな？
陣風やら陽炎やらはレジあり。
攻撃力で差が出るかはシラネ

あと、おにぎり効果だけど、その攻撃力＋１００を得るために、
頭のオプチorワイバーン、篭手の落人or巨人装備を捨てないと駄目なんだよね。
まぁ、総合的に見てゴミ

>>551
雑魚ででるダメージが上限として、とてとてで出るダメージとの差か
たしかに１００程度は有るな。

バサ分の体感が出来ないから、ディフェ入れてからＷＳとサブ盾してたよｗ
今度試して見る。

＞556
でも、いつサーチしても、組みあがってるＰＴ以外にも、竜が結構いて、
ＰＴ組めない組めないって言ってる。
つまり、竜は何故か多いんだよね。人口。

何故なら、唯一銭投げを一切しないジョブだから＞竜
あんな安楽なジョブを、なんで強化せにゃならんのか。

侍に関しては、ＴＰ関係するアビを追加してあげて、30や50とかのＴＰを、
連携以外にも順次使用する様になれば、もっと使い勝手が上がるだろう。
後、ストアＴＰいじってやれなｗ

ごめ、モもだね＞銭投げ
ジュース飲む余地がないからだろうけど。
ナや暗も、すればよい状況でも、しない人が多い。

前衛の問題は結局、安楽すぎるところだろうね。

>>552,557
情報thx
てかおにぎりは装備中のみ効果発動なのか…キツイなぁ…

ＷＳもＳＴＲ依存ならワイバーンと巨人腕輪外す時点でアウトというか着替え必須だな。
攻撃力が影響しないんならなおさら。

>>557
物理ＷＳにレジってあるのか？

>>550
攻撃力が上がればそれに比例してWSの威力も上がります
仮に上記の装備の侍が、WSはSTR依存だからとソールスシを食べてれば
WS威力は結果としては下がるとは思います

>>557
着替えると、その効果が切れてしまうのが難点ですよね
エリア移動しない限り、食事アイテム使用時に装備していれば装備変えても持続
ってなら、選択肢の一つにはなりえただけに勿体無いですね

>>559
侍・モ・暗も普通に銭投げはしてないと思いますよ

●〜gt;゜√バハムート鯖（00:Bahamut）総合●88
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109006147/

でリハクというキャラの中の人が暴れています面白いので一度おこしください

>>562
どこまで本気で言ってるのか分からんが、
侍の陣風や忍の地は属性つき多段WSだ。
同様に>557で話題にのぼった陽炎は属性つきWS（魔法扱いの属性WSとは異なる）。

＞563
一応、すぐに訂正しといたじゃん・・・・・。

まあ、ボンクラ候補ってのは結局銭投げしない前衛ジョブって事だよな。

>>562
陽炎・陣風・轟天のWSは
時々オカシイ位ダメージが低くなる事があるんです
同じ敵に一発目陽炎120・ニ発目陽炎37とかって感じで

属性WSがレジスト判定で時々ダメージが下がるので
それと同様に必中じゃない属性WSではないかと、推測され始めたのが最初ですね
実際のところは解らないです

>>566
！
という事銭投げ能力付加でボンクラ脱出だワァ


スパーク系常時発動汁！

細剣、槍の全種でスパーク使えるようになれば面白いことになりそうだな。
削り分野（瞬間無い分総ダメ）でモンクに負けないならそれでいいや。

細剣全部で使えるなら…とおもったけど詩人て細剣装備できないんだっけか…？

>>566
失礼、見逃してました

基本的に使ったギルが多ければ多いだけ強いのは事実ですね

竜騎士の大車輪より弱い威力のスピン・双竜脚を使う暗黒やモンクも居ますしね
狩人でさえ、ヘヴィクロス・ホリボル・装備品特に目立ったもの無しだと
WS威力以外は竜騎士に負けている人も居ました
装備品に同等の金を掛けても、越えれない壁があるのが理不尽ですけどね

スパークやガスト系をなくして
バッテリー装備時に、高確率で追加効果とかってなると
結構面白そうですね

ただ
バッテリー装備してないのは糞　ってなるのがオチですけどね

そもそもハイドロパタとかあるんだけどな

>>567
表現おかしいぞ？それと567の言う推測がどこから出たのか不明なんだが。

参〜六乃太刀は属性付きの物理WSな。
前まで打つとTP0な属性WSと違って、前から１Hit分のTP貯まるし、不意も乗る。

あと不意WSなんだがTP300ベースだと多分戦士のスチサイのが上な。
無論、スピンにも負ける。

が、回数では負けん。

>>571
無くすとかなると現在持ってる人が大変そうだから、追加効果発動率ＵＰとか追加効果威力ＵＰ
バッテリをより効果的に使える付加価値とかが良いかもｗ

そもそも全Ｌｖ帯でスパーク装備増やしてくれるだけでもいい気がする。
使えば、竜から欠落してる役割的な特徴が得られるのなら銭投げどんと来いって感じ。

片手刀、両手刀WSは物理属性WS
物理攻撃の属性を持ったWSと言う事
物理なので不意も乗ればミスもすると言うだけ

モンク

特技：骨相手のメリポのみ

ためため気孔弾　←麒麟18人で倒せるのにこんなん入れると分け前が減るだけ
ソロ　　　　　　　　　←忍シ赤召獣に比べるとカスみたいなもの、暗狩（マラソン）以下
BC、ミッション　　 ←百烈前提じゃない限りゴミ
LS少数パーティ　 ←MPスポンジのカス

モンクはボンクラでないと？

>>576
お前はボンクラ
俺はモンクだけどボンクラなお前とは違うというだけ

銭投げ追加にスパーク系（ハイドロなども含む）強化、
さらに武器系にエンチャントアビ（タイムコスト系）等を増やしていけば
近接ボンクラも緩和されるでしょ。

>>578
竜騎士は銭投げで遠隔攻撃実行するとジャンプできれば全部解決

＞578
いいね。
空蝉や矢に比べて、スパークとかの消費系や、エンチャント系がどうにもバランス取れてない。
今、必須になってるのだって、空蝉が安価（に見え、感じられる）からで、なおかつ、
空蝉の回避も矢の攻撃力も常時きちんと発動するか、それに準拠するからだしね。

>>575
影のことをちょっとでもいいんで思い出してください。

>>576
ワロタ
さすがに釣りだろこれ

>>582
反論してみろ。

>>582
釣りだから釣られんなよ。
ここでいきなりモンクに話題をもっていく意味はない。

どこか一つでも活躍できる場があればボンクラでは無いだろ

なんだか、盆暗になった方が、メリットありそうに思えてしまう

>>583
TOPではないと言うだけでは？

戦　いなくていい。
シ　いなくていいけどドロップのために1人ぐらいいてもいい。
白　いないときつい敵がいる。
黒　いないときつい敵がいる。
赤　いないときつい敵がいる。
ナ　いなくてもいいがいれば忍者より安定するＢＣはある。
暗　赤のサポ用。
狩　いないときつい敵がいる。
詩　高時給の元。
獣　いなくていい。
忍　高時給の元。７割型のＢＣはナイトより安定する。
侍　いなくていい。
竜　必須。
召　役立つ時もあるか？

モンクにボルト追加。これでボンクラではなくなるな。
今のモンクはカス過ぎ。特にソロじゃなんもできん。

モンクに弱体ボルト追加だな。

モンクは平均以上が多いんだよ
長所と短所にしか目がいかない人にはは判りにくいんだろうけどね

＞588
それはあれか？竜から見た他ジョブの評価か？

モンクはアビ貰いすぎ
気孔弾とチャクラ削除してもまだ優遇

戦　一番にはなれないが常に上位。
シ　トレハンさん
白　いないときつい敵がいる。
黒　いないときつい敵がいる。
赤　いないと不可能な敵がいる。
ナ　いなくてもいいがいれば忍者より安定するＢＣはある。
暗　赤のサポ用。
狩　いないときつい敵がいる。
詩　レベル上げとスキル上げ専用。一部のBCだけ可。
獣　いない。
忍　高時給の元。７割型のＢＣはナイトより安定する。
侍　いなくていい。
竜　神。
召　レベル上げ以外は割と役にたつ。

例えばピーク時15人LSに人がいたとしよう。
お前らならどういう割り振りにしたいよ？

戦：
モ：
シ：
白：
赤：
黒：
ナ：
暗：
狩：
獣：
詩：
忍：
竜：
侍：
召：

モンクってアビ無しでも累計ダメ最強だな
累計ダメしかない竜のｒｅｐも軽く越してしまっている現実

マーシャル削除しかないな

わたしならこうだな。

戦：
モ：
シ：1
白：2
赤：2
黒：2
ナ：1
暗：
狩：2
獣：1
詩：1
忍：2
竜：
侍：
召：1

>>593のリストにすら入れないモンクは最不遇ｗ

ミカンからみた感想だろ
餌くれるﾘｭｰｻﾝは必須であり神

スキルでＤ値が増え続けるのも変
近接ジョブなのに一人だけ計算式が違う

>>596 すまんかった。すぐ上のコピペだ

まぁ、属性物理WSでも別に構いませんけど
属性WSはTP貯まらないではなく、必中だからTP貯まらない
フレイミングアロ−と同じような必中じゃない属性WSってのが実装当初の
主流意見だった記憶がありますけどね

あえてこのスレで聞かせてもらうけど、
これから上げるとしたら戦士と侍どっちがよい？
HNMはしない。
自ジョブは狩７５のみ。

モンクはＤ値も攻撃力も普通に育ってそのうえ攻撃加速だから強いんだよな。二刀流も同じことが言える。
他の近接と並べるなら、ＭＡを無くす or Ｄ値と攻撃力の伸びを抑えめにするってとこだけど
それじゃ芸が無いというか弱体スパイラルになってしまう。

ＭＡに変わる「加速度的な成長」が竜や侍に追加されればボンクラ時代は終わると思うけど
■はジョブ間のパワーバランスについてどうを考えてるのやら…

アタッカーの定義はスキルＡのメイン武器＋αで成り立つからな。
片手剣スキルＡでＤ/間隔も優れてるナイトがアタッカー足りえないのは、
その＋αがないからだ。

モンクは格闘Ａ＋ＭＡ，狩人は遠隔Ａ＋命中アップ、暗黒は鎌Ａ＋攻撃アップ。

それなのに竜騎士は高ＬＶになると、その＋αのはずの子竜がすぐ落ちる仕様になちゃってる。
侍も本来は両手刀が他両手武器と同じＤ/間隔で、＋αで「黙想」が在ってもいいのに、
なぜかＤを低くしちゃってる。だからこの２ジョブはボンクラーズなんだよなあ。

モンクはＭＡの他にもアビが充実しちゃってるし、やっぱりアタッカー陣で最優遇ジョブだと
思うぞ。つーか、狩人よか優遇されすぎだろ。

>>601
盾役もできる戦士かな
狩人持ってるなら侍の出番は無いと思う

>>601
どっちかといったら侍かな。
狩人あるなら変わったこと侍で楽しんだ方がいいよ。
---------
だが、前衛1ジョブあるなら間違いなく赤。
これ以外に選択肢はないと言っていい。
時点で忍、白、上げるのが辛いがシ・召もオススメ。
次はソロが出来るジョブがいいよ。

>>601
いやいや、あとモと黒上げて筋肉三冠王目指して欲しい

>>603
狩人はあのブースト装備と遠隔その物のダメージ計算式でSTR2倍とか攻防関数１保証とか優遇度に絶壁があるのでそれは在りえない

>>601
狩人の悩みは（とんでもなく贅沢だが）スキルあげがすぐ終わってしまう、ということだと思う。
WSが共通している遠隔2種はレベルあげで青くなるし、サポ忍で殴ってるだけで短剣と片手斧、片手剣（これは左手のみだろうけど）くらいは青字になる。
回避はキャップが低い上、サイドでタゲとったらあっというまに青。受け流しや盾スキルもない。
のこるは投擲と片手棍。これも空でﾄﾘｶﾞｰとりでもしようものならあっというまに真っ青。
命中＋４は偉大だ。
そんなアナタだからこそ、あえて戦士を75にして果てないスキルあげ地獄を味わってみるというのはどうだろうか。

>>604-606
やっぱり意見分かれるね。
緊急時の盾も出来る戦士にするか、黙想２×２連携の侍か迷ってたんだけど自分じゃ決まらなくて、、、

赤は試みたんだｋど、レベル上げ中ずっとリフレマシーン化なのが耐えられませんですた。

>>601
どっちもボンクラだな
ナイトでもやれ

>>603
狩人の遠隔はＡ−な
あんまし関係無いけど

モンクはＭＡ持ってる上に格闘スキルでＤ値上がるから、
ぶっちゃけ何も追加が無くてもどんどん上がってく
特に今はレベルキャップが開放される見込みが無いのに、
メリポでスキル上限は上がっていくから、今後も強くなる

>>607
ＳＴＲ２倍じゃなくて、補正が２倍ね
だから計算結果がマイナスなら補正もマイナス２倍なんで硬い敵にはきびしい
ま、それでも優遇だが

>>609
楽しみをどこに持っていくか、だね
レベル上げなら安定した戦士より瞬発力のある侍のほうが楽しいと思うし
ＬＳでミッションやＢＣ行くなら、狩人持ってるなら盾役にもなれる戦士がいい
とは言え、自分は戦士も侍もサポレベルまでしかやってないから何とも言えんが

戦：不要ジョブ、イラネ
モ：不要
シ：不要
白：使ってやらなくも無い
赤：使ってやらなくも無い
黒：どうしてもと言うのなら使ってやらなくも無い
ナ：イラネ
暗：イラネ
狩：イラネ
獣：イラネ
詩：つかってやらなくも無い
忍：どうしても、お願い；；っていうなら使ってもいい
竜：ネ申
侍：イラネ
召：イラネ

>>612
戦士がLSで盾することなんてないよ。
大抵忍盾、いない時はシ盾、時点で赤盾。
弱い敵にはナ盾。5番手に戦盾じゃないか？
しかも回避できないから空蝉使いまくりで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

あ〜獣盾と召盾もあった。

>>615
おいおいなにいってるんだ　白盾もいるぞ^-^

>>611
あれ？遠隔は攻防係数で1.0を下回りにくいから、逆に固い敵で強いんじゃ？

>>617
STRとVITでのダメージの基準値じゃないの？

ところで何でシーフの瞬間が暗黒やモンク、侍に負けるんだろうね
おかしいと思わないか？シーフの瞬間ダメって武器のD/隔を犠牲にして
ステータスを犠牲にして、場所と時間縛りを持つ代わりに瞬間的に
大ダメージを与えるってことだろ？
なんでD/隔がまともな武器を使いステータスも低くないジョブが
シーフの瞬間越えるわけ？おかしいだろ
シーフの不意シャークで900、不意玉シャークで1300
あの武器のD/隔ならばこれだけの見返りがあってもおかしくないと思う

>>619
うんうん、昔は出てたね。
FFはシーフが強くちゃいけないらしいよ。
横だまだってタゲ固定は想定外ってことで修正されたでしょ。
フラッシュ付いたけど。

理想LS15人　
戦：
モ：
シ：1
白：2
赤：2
黒：2
ナ：1
暗：
狩：2
獣：
詩：1
忍：2
竜：
侍：1
召：1
侍は不意ダマＷＳで盾へのヘイトの乗せるのにけっこう役に立つからな〜
2人はいらんが1人いると何かと便利だったりする。
ＮＭ狩る時の話だがなー

コソドロがナイフで刺したって大したことないのは当たり前

>>621
侍の不意だまWSは良いね。
侍居ない時はシーフが居たらまあサポ侍で代わりやってもらうしかないけど。
って、あれ？

>>622
大振りの武器よりナイフで急所突き刺すほうが殺せるよな

>>619
シーフだから

まぁ最大ダメージを出すと何かと噛み付かれるし
1番にはなりたくないわな〜

不意打ち、騙しうち、かばう　なんかはリスクは無いけど
コストは一番高いアビリティだと思うんだけどね。

出そうと思えば一人で出せるもの（MP、ギル、時間）と
協力無しでは出せないもの（人数・位置）

両手剣や両手鎌や両手斧で急所を狙うのがヴァナディール

>>625
だまし討ちや不意打ちにリスクが無いってのはおかしいだろ。
だまし討ちや不意打ちをやる面倒さってPTでのリスクが入るダメージよりデカイからシーフ不要なんだし。

>>618
ええと、攻防係数の差を式で見るとこんな感じ。
　A)　D値＋SV補正：１００　攻防：０．５　ダメ：１００×０．５＝５０
　B)　D値＋SV補正：　８０　攻防：１．０　ダメ：　８０×１．０＝８０

D値を２０もあげても、攻防係数がたりないような（固い相手）には意味がうすい。
逆に一定が保障されるなら、固い敵にも武器D値程度のダメが確定。

>>619
シーフ短剣は、不意玉のステボーナスを前提だからなあ・・・不遇だとは思う。
　ガリィD25、ペルセウスD32、ステDEX60 AGI60、として、
　25＋60＋60＝145　＜＞　32＋60＋60＝152

ちなみに、ジェンダ＋鏑矢＝115、牛切82、アイスランス90

>>627
危険って意味でリスクって使ってたわ。（前にでてきたタルっ子への誤爆なんかは抜いてね）

もちろん不意玉やるのマンドクセな状況はおかしいと思っているよ
コレだけ沢山のコストを払って、マンドクセ状態なのに
やらなくても良い程度の効果しか得られないのはちょっとね・・・

シーフのWS倍率大幅強化ってことで
ついでにスピンの倍率下げるTP100なら2.00でも十分だろ
モンクの格闘のスキル修正
飛竜の与TP0＆範囲無効、ブレス指示

シーフは金策特化デザインだからアタッカーよか弱いのは当たり前。

シーフのどの辺が金策特化なのか説明してくださいｗ
金策筆頭のＢＣではボンクラ、合成や釣りにジョブ関係なし
素材狩りでもシーフと同等或いはそれ以上のジョブがごろごろいるのに・・・

じゃあ、シーフやめればいいじゃん……

ツーフ７５はソロ強いじゃん

>>633
別に上げてないけど？
金策特化でもない、かといってアタッカーや盾でもないジョブなんて上げる意味ないし

シーフのせいで他のジョブが短剣使えなくなるのは不遇

>>634
獣赤忍のほうがよっぽど強いですよ＾＾
獣ならソロで上げれるし、赤忍はＰＴでも大人気

>>635
上げてないのに、よく>>632みたいな事を書けるなｗ

>>678
ＬＳでよく不遇を嘆いてるシーフがいるのよ

シーフ75しか体験できないのであまり知られていないが、
シーフの回避スキルA+と回避特性+48は異常性能。
おなつよ相手の攻撃を「空蝉を使わずに」7割避ける。
それ以下だとキャップの8割に到達する。
しかも多少被弾してもブラッディボルトで即回復。
自作できる場合ブラッディボルトは1本20ギルにも満たない。それで50〜90回復。
40ギルのハイポをダメージ与えながらガブ飲みしているようなもの。
しかも常時トレハンII付き。
トレハン無しジョブの半分の数の敵を狩るだけで同じ量のアイテムを得られる。
盗むで蜘蛛の網や獣人金貨を盗み、
街でも良く見かける移動アビとんずらで早足の敵、引き寄せのある敵以外に絡まれても確実に逃げ切れる。
また、移動速度UPアイテムの中では比較的手に入りやすいストライダーブーツを持つため
ソロの移動用ジョブとしても白魔道士に匹敵する快適さ。

お前らが侍並みの性能を得たかったら、回避スキルA+、とんずら、物理回避4、これを捨ててからにしろ。

>>621
白のいないLSかよｗ

何を試すにも殺伐としそうだなｗｗｗ

ミス

>>640
シーフ強化の話が出てくると、必ずこういうヤツが出てくるな。
確かにそうだが、誰がこの強いシーフをPTに入れるのか聞きたいところだ。
BCでもミッションでもPTでも、今この強いシーフを入れる余地はない。

>>639
あー、うちのＬＳにも居るな。そういう糞シーフ。
やたら「誘われない」「ＢＣでもお荷物ですから」「どこが金策特化？」
腹が立つんで、「そんなら赤とかやれば？」と言ってみれば、
「リフレ奴隷だから……」とか「後衛は性に合わなくて……」
ということで、俺はそいつの手伝いはしない事にしてるｗ

>>644
それはさっくり赤上げれば良いのにな。
ソロだとテクニックも装備も似てる上、武器のスキルもほぼそのまま活きる。
PTで赤やってメリポ稼いでそれでもシーフが好きならシーフに注ぎ込めば良いのに。

シーフはみっそんやＢＣ等で要らない、からな。レベリングでは前衛でも誘われる
部類に入ると思うが。
ただ、ソロ強いし金策能力だって他ジョブよりかは遙かに優れてるのに、戦闘能力
しか取り柄の無いジョブより上記優遇して欲しいとか言うのはちょっとな・

シーフは勘違い最強厨がいまだに多すぎ。昔の横ダマ時代が
栄光が今でも忘れられないのかよ。

ＰＴに貢献したいだけなら詩人でもやってろ。

いるよなーそういうクソシーフ。
俺なんかミッションやるために詩人上げたら
先にカンストしちゃったよｗ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

時給4000でるしちょー誘われるし
シーフlv７２ｘ２＝詩人lv７５くらいの速さでカンストしたぜ。
で今は獣上げてるｗ
詩人サポ獣サイキョーだぜ

ＰＴに貢献するならＰＴ特化ジョブの詩、狩
もしくは勇者ジョブの赤黒忍ナ

１５ジョブが各ジョブ２名いるとする。
戦２モ２シ２・・・・この３０名の中から理想の１８人を選べば

戦：
モ：
シ：1
白：2
赤：2
黒：2
ナ：2
暗：
狩：2
獣：1
詩：2
忍：2
竜：
侍：
召：2

こうか？

うお　なんか間違えた。
シーフlv７２＝詩人lv７５ｘ２くらいの速さでカンストしたぜ。だな
小学生からやり直してくるわ(´・ω・`)

金策一番優れてるのは白だな。
俺の倉庫白60まであげて、自給20万は楽にいってるぞ〜

してその金策とは？

いくらｼｰﾌで回避+45程度しても調度に回避キャップはしないっすよ(´･ω･`)

あと、これも嘘ですね
>トレハン無しジョブの半分の数の敵を狩るだけで同じ量のアイテムを得られる。

後衛はイフ釜掘り掘りがいいね
絡まれたら寝かしてエスケプ
前衛は呪デジョなので効率悪い

前衛だと
あやつるの獣
かくれるのシーフ
爆発の忍者がいいかも

全員レーダー持ちだし

あ、獣ってあったけ？

獣で金策ならアットワ行くっちゅうねん。

>>660
Σ(ﾟДﾟ)！そんな金策がアッタトワ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）>>661
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
日本の伝統芸能つっこみです

シーフが瞬間出してはいけない理由とは？
暗黒はOKなんですか？彼らはMP持ちなので純前衛ではありませんよ？
暗黒の物理＝シーフの物理、MP＝金策なのではないですか？
答えてくれよシーフが払った瞬間を得るための犠牲と同等の犠牲をモンクと暗黒は
払ってくれてますか？払っていないのならシーフは相応の価値を得る権利か
犠牲を軽減する権利ありますよ？WS大幅強化or短剣見直し、金策性能完全強化
これらのどれかを得ても文句いえないよな

まぁでも、シーフも暗黒も総ダメは大差ないだろ
暗黒が若干弱いくらいじゃないか？

いや、シーフがPTで使い物にならなくなるのはメリポ。
とてとてまでならMB連携で十分貢献できるし時給に差は少ない。
めりぽ付近になると暗黒も寿司で命中するし戦術もフリーになるため輝く。

問題なのは侍で、不意月光を含めたところでめりぽで刀はスカするし弱い。
このジョブだけは全レベルを通して【いりません】

侍はいてもいなくてもいい
ツーフはめんどいからいらない

玉だしてるサポ忍シーフがいたら自分の玉ひっこめてます。

>>665
スシで当るようになっても
普通にこっちもスシだったから暗の倍の速度でＴＰ貯まったんだけど…
勿論暗はサポシ、こっちサポ戦って制約の上とは言えね

あんこくｗはサポシだと命中率１００％でも1分でＴＰ１００たまりません

ついでにサポ戦だと超劣化　戦モ狩侍竜
サポ白だと超劣化　赤黒召
ベストオブボンクラーはあんこくｗで決まりだね！！

サポ戦なら攻撃力で他ジョブにやや劣るが魔法が使える
サポシならTP速度は遅めだが、魔法が使え、瞬間ダメージとそれに伴うヘイトなすりが大きくなる。

なんで暗黒は自分のMPと魔法を無視して物理能力だけ挙げるんだろうね。

>>671
魔法を使うとその時間武器が振れない
座ったらTPが減る
魔法の効果自体がリスクに見合わない
物理メインのジョブに黒魔法なんてつけるべきではなかったが削除も出来ないため
欠陥ジョブ＝ボンクラ化したというわけ
おわかり？

今までのFFみたいに、全ジョブで9999ダメージ出せるようにしたら万事解決

そういやシーフと暗黒はジョブスペックだけじゃなく
不遇な環境も似ていることに気がついた
大したことのない金策能力を持ったばかりにシーフはアタッカーじゃないと批判され
使えもしない黒魔法のせいで他ジョブより劣っていて当然と批判される

レベルアップでキャラの性能も上がって欲しいもんだ。

>>674
「劣っていて当然」は非常に暗黒に都合のいい発言の仕方だね。
「勝っているまたは並んでいるなら他ジョブはどうなる」と言い諭されているのが真実だよ。

　魔法と瞬間ダメージがあるけど、それはおいといて…削り、TP速度に不満があり、
　優れた点もあるけど他のジョブより劣る所もあるので暗黒は不遇です。

これがあなたの主張。

>>674
最大の違いは
シーフは(明らかにクソなBC、ミッション以外)過剰評価されて叩かれ
暗黒は過小評価されて叩かれるってこった。

ウンコは、物理攻撃うｐ4を2まで下げて、その代わりに魔法攻撃うｐ2を付ければいい。

後はスキルBでもマトモに黒魔法当たるように調整。

>>676
現状足かせにしかならないデフォの黒魔法にサポシならほぼすべてのジョブが出せる瞬間ダメージ
魔法（歌忍術）持ちジョブでその能力が死んでる（使えば使うほど弱くなる）のは暗黒だけ
アビもメリポ見ればわかるけど誰も上げたくないような糞アビ揃い

>>674
そういや、社会人の多いUchiのＬＳで、リアル高校生が二人いるんだが、
シーフと暗黒だわｗ　良くも悪くも高校生らしい言動が目立つ二人なんだけど、
その意味でも、シーフと暗黒って似てるのかもなｗ

シーフ：BC糞　ミッション糞　Lv上げ糞　HNM１枠　裏１枠
暗黒：BC普通　ミッション普通　Lv上げ糞　HNMいてもいなくても　裏いてもいなくても

ぶっちゃけＮＭにトレハンって意味無いらしいぞ

そりゃ100%ドロップ相手だと意味無いな。（二択１００％ドロップ含む）

シーフのソロ能力を考えればこれ以上の強化はありえないな、というか許せんｗ
ここみるとネガネガしたシーフが多いがヴァナだとシーフやってる人多いんだよね
うちのＬＳなんてシーフ5人もいるぞｗみんな普通にＰＴに誘われるし愚痴なんて
言わない。サポ忍ブラッディーでソロ最強とかばっかり言ってるよｗｗ
それに金策もソロ強い＆トレハンあるからみんな金持ちばっかり
多いヤツはソロＮＭばっかりやって7000万くらいもつてるし
ここで金策能力そんなよくないっていってるやつはジョブより中の人が下手でＦＡ？

ドレイン、アスピル、スリプル、スリプル２
死んでるって？ｗｗｗ

>>679
現状瞬間ダメは最高峰で物理面でのアドバンテージを持ちさらに魔法も使えるわけだけど、
この上削りやTP速度まで付けたら他のジョブはどうなる？

サポシ暗黒でTP速度が他に追いつくほどにするのならサポ戦の時の暗黒は他よりTPはやいって
ことになるって言うのは散々既出だよね？
WSの威力を求めるセッティングにすればTPが遅く、できるだけWSの数こなそうとすればWSの
威力が下がる。これは当然のトレードオフ。

あと他ジョブの魔法に関して、忍者は忍術を使わなければ物理ダメージは伸びる。歌にしても同じこと。
忍者が盾をするために物理攻撃力を詠唱で減らすように
暗黒も敵妨害、弱体等で物理攻撃力を詠唱で減らしているだけ。
さらには暗黒の場合その魔法が攻撃につながり、また自己の回復にもつながる。
暗黒魔法スキルは黒魔導師よりもたかく、魔法面で魔導師より高い専門分野を持っている点も
無視するわけにはいかない。

>>684
そりゃシーフしか上げてない奴じゃないなら長所だけ食えるからな。

まぁ、狩とシをカンストさせときゃ大抵の状況に対応出来るって意味では
十分に存在価値のあるジョブではある。

とりあえず、２ジョブカンストのススメを前程に言うなら
・モシ赤白黒狩詩ナ獣忍召
この辺は存在価値あるからまぁジョブチェンジのあるゲーム的には問題無いだろう。

問題は
・戦暗竜侍
こいつらは本当に意味が無い。ジョブチェンジのあるゲームなのに存在価値が無いのは致命的。

ああ、あとアレだ。
×シーフが稼げない
○シーフが(他能力を削って)金策特化しても結局他の優遇連中と同等くらいしか意味が無い
この辺の認識を間違えると痛い。つーかソロ強いジョブでNM張ってりゃみんなそんなもんだ。

んじゃ寝る。('A`)ﾉｼ

ＢＣ　ミッション　ＮＭ　多人数で行動するものになんでも参加したいなら
黒と白だけあげてれば何にでも参加できるがなー
赤なら1ジョブだけでもいけるけどなｗｗｗ

なので、上の列のジョブ（本業？）と下の列のジョブ（副業、趣味）をカンストするのがいい訳だ

>>684
シーフがソロ強くてトレハンもあるから金持ちってか？
そんな考えのままだと一生貧乏のままですよ、ＦＦでもリアルでも・・・

確かに、FFでの金持ちってもうその桁じゃないからなぁ。

最近はシーフも寿司食って普通にボルトと蝉消費するから言うほど黒字ではないな。
蜘蛛とやってトントンいったら良いほうかな。

言いたいのはまったく同じ条件で
他の獣以外のジョブ75とシ75でソロでお金稼ぎするならシーフのがずっと
稼げるでしょってことね。それだけ金策に特化したジョブが攻撃面とかで
ネガネガするなってことだよｗｗｗ

958＞2GPFnEQ1

ミスった
695＞2GPFnEQ1

シーフはソロ性能、金策能力高いけどそれって別にシーフだけじゃあないんだよな。
ソロ強くてPTでも必須なジョブもいるし、
金策はBC、HNMなどむしろ苦手なものすらあるし。
本当にシーフを金策能力特化で戦闘ボンクラにするなら
金策能力を今より遥かに強化してPTに全くいらないくらいに戦闘力下げた上で
金で経験値買えたりミッションクリアとか出来るようにしないとダメだと思う。

まあこのゲームは何やるにも戦闘ありきな作りで
実際戦闘に強いってのがそのまま金策に繋がる事も多いからな。
戦闘以外の金策っていったら合成や釣りや採掘なんかでジョブ関係無いしな。
このへんの作りの浅さ狭さが金策に特化出来ず
でも金策能力あるせいで戦闘能力低くなるっていう
シーフのボンクラ化に繋がるんだと思う。

ぶっちゃけ、ソロでも狩る敵によってはシーフで行かない方が普通に儲かるしなぁ

それは言っても詮無い事だな。
戦闘や手段が狭くて浅いのに
本質的に累計ダメを競うジョブが多すぎる。
だから忍狩黒赤しか必要が無いと言われる。
タンク、アタッカー、ヌーカー、(MPも含む)ヒーラー
に特化した4ジョブだな。これに追加するとすると
ソロ特化の獣くらいかな。

侍竜は確定で後は前衛から暗後衛から召で皆納得してるのになんで
シと戦はネガネガしてるんだ？

>>702
勘違いしてる馬鹿が沸かなきゃこんなとこで話題に出す気にもならん。

召がボンクラで納得してるか？どう考えてもボンクラじゃないだろ
むしろそこは吟じゃないの

詩人は不遇かもしれんがボンクラではないだろ。

タンクとヒーラーは1枠必ず取るのに
それぞれ2ジョブしかないからナと白も
少々効率的に劣化だが成り立つ。
ヌーカーは黒1ジョブ(あと高レベル召)しかないからな。
あとは累積ダメを競うアタッカーのみ。
そこでは劣化ジョブが異常に多いんだよ。
それを■的ごまかしの一発芸
(スタン、暗黒魔法、トレハン、気孔弾等の各種アビ)
で取り繕ってるから
竜とかは累積ダメジョブ(のみ)としては
普通に強いが不遇と言われる所以だな。
結局基礎がダメだからシーソーゲームで
不遇と言うのは無くならないのか…

そういえばエンチャンター特化の詩を素で忘れてた。

>>704
ボンクラじゃないと思うなら積極的にＰＴに参加
させてやってください。

　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜ｶｽ共の言い争いほど醜いものはないな…
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

え？ボンクラってレベリングだけで判断なのか？

●総合
近接アタッカー
●ソロできない部門
戦
●Lv上げPTに不要部門
竜
召
シ
●BCに不要部門
シ
竜
戦
●HNM狩りに不要部門
近接アタッカー
●金策非効率部門
戦
侍
●不遇ジョブ特別
竜

>>709
召喚ってレベリングのきつさに対して見返りが
どう見ても比例してないと思うんだが。

●ソロできない部門
戦 、侍

初代ボンクラーズの赤狩獣はレベル上げだけの判断だった気がするんだが。

>>711
それは侍や竜よりマシじゃないか？あ、両方入ってる
暗よりましじゃないか？

でもまぁ雑魚狩とかを入れると
矢弾や忍具や装備や魔法に金かけなくても
ユニクロ性能で十分とか
いろいろな面が絡まりすぎかもな。

>>713
現状ではもうLv自体がある程度飽和してるから
複合要素で判断するべきだと思うんだが。

現状のLv上げ＝めりぽで固定するなら間違いなく一番クソなのはシ（ｒｙ

まあソロ専、ＰＴ専、勇者でわければ良いだけの話。
あとは割合の違いのみ。

>>707
フレが召喚あげてるけど、普通に誘われてるぞ。放置されるなんてほとんど無い。
サクサクあがっててもうキャップ間近。戦暗シ侍竜モに比べればＬｖ上げでは
誘われやすいだろう。他後衛に比べれば最下位だけど。

>>713
だから赤は初代ではないと・・・

あとレベル上げだけじゃなかった気がするぞ

獣→クリティカルで離反　あやつる5分間隔だっけ？
狩→WS無し　矢5桁　12本スタック
シ→不意打ち意味ねー　ギルステール　その後も他ジョブ＞＞＞＞メイン

ボンクラーズっていうと赤狩獣が手繋いでるAAの印象が強いんだがなー

通常レベリング
1最優遇
2何かの劣化だが席はある
3必要なし

メリポ
1最優遇
2何かの劣化だが席はある
3必要なし

雑魚狩(経験値無し)
1最優遇
2何かの劣化だが席はある
3必要なし

雑魚狩（経験値あり以上）
1最優遇
2何かの劣化だが席はある
3必要なし

BC
1最優遇
2何かの劣化だが席はある
3必要なし

HNM
1最優遇
2何かの劣化だが席はある
3必要なし

裏
1最優遇
2何かの劣化だが席はある
3必要なし

レベルあげには、竜騎士より侍の方がいらね。

>>721
ザコ狩りに「席はある」ってのはちょっと変じゃね？

>>724
スマンな。適当にコピペで打ったので。
全て準優遇とでもしておいてくれ。

ぶっちゃけ、ソロ系統は全て
１：獣
で固定されてるからな。残りは
２：可能
３：無理ぽ
で良いだろ。

このスレの趣旨を忘れていた。
ボンクラを書くだけでいいな。

・通常レベリング

・メリポ

・雑魚狩効率(経験値無し)

・雑魚狩効率（経験値あり以上）

・BC

・HNM

・裏

・ミッション

おい、すごいことに気が付いてしまった。

おまいら、FF5のラスボス、神竜、オメガ戦ってどうやって戦ってた？

にとうりゅう（忍）、みだれうち（狩）、れんぞくま＆まほうけん（赤）、しろまほう（白）、くろまほう（黒）
こんな感じじゃなかったか？

シーフ？ダッシュと源氏ぬすむだけのジョブだろ？
竜騎士？あの頃からボンクラだったな。
侍？ぜになげ以外はゴミクズだったな。
ナイト？りょうてもちとってジョブチェンジ。
モンク？いたっけ？
召喚氏？タイタンはつかえたな。

なんと！！！

既にあの頃から忍狩赤白黒ファンタジーの構想は出来上がってたんだよ！！！

なんだってーっていうのもめんどくさい

優遇といわれる詩赤召を75にした香具師は苦痛とかなかったのか疑問が残る……
超奴隷？

>>730
それを言ったらどのジョブも奴隷だが…
前衛はWS奴隷で釣り奴隷だし
忍者は空蝉奴隷、黒も精霊奴隷
白はケアル奴隷。

詩人はレベル上げ以外でも人気なの？
HNMや裏なんかでも人気者になれるですか？

>>732
枠はあっても必須じゃない。ＨＮＭ戦や裏で優秀とされるのは
遠隔アタッカーのみ。ＨＮＭは壁、ヒーラー役も必須だけど
必要とされる人数は少なめ。

やりたいジョブもやれないこんな世の中じゃ

　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

「忍竜狩黒赤詩はとんでもない時給はじきだすよ。応竜戦でも必須」

>>730
赤や召喚は75ともなればそれなりに強いし
ソロもいけるからさして苦痛ではないのでは？

詩人は終わってるが。
利点はマズルカしかないし。
装備品すらまともにないぞ。

>>735
おい、オマエ
詩人様のネガに何か言ってやれｗ

詩人なんて唄いたく無いなら止めればいい。
超奴隷って、歌唄うのが詩人じゃねぇのかよ

そうだよなぁ。歌って強化をするから詩人なわけで
歌うことを奴隷と言って嫌がるなら別のジョブするよな。
根本的に優遇ジョブが嫌なら優遇ジョブやればって言うのとは意味が違う。

奴隷だから不遇って誰か言ってるのか？
ｐｔで何だからつまらんとかこうだから面白いとかはないだろ。

実際、詩人やめてる人がほとんどでしょ
738みたいな■思想そのものが詩人を頃したわけですよ

詩人が楽器弾くゲームシステムが腐ってる、つまらないから人が居ない。

オフゲーのロードス島戦記でマイリーの神官が歌うバトルソングは強烈だった

すすめ〜すすめ〜ものど〜も

>>748
それは・・・ボコスカウォーズだっけか

>>741
歌の方面で強化すればいいのに殴り強化しろってアホが沸くのは何でですかね？
楽器システムの改正、改善を求めるべきであって殴り強化しろとかダンス使わせろとか言ってるから「はぁ？」って事になるんだが

マドメヌが両方かけられるのってLv11からなんだよね。
で、それ以降（特にLv60以上）は例えるなら前衛に２回プロテアかけてー、
後衛にに２回プロテアかけてー、みたいな仕事。
歌は好きでもPTにしか歌は届かないし、PTの外に出た瞬間自ジョブを表
現する能力を持たなくなる（マズルカと自分にかけるバラードくらいだね）。
なにせソロが弱いから強化系歌は自分に大しては存在感が薄い。
誰か隣にいてくれないと、なジョブ設計なんだよね。
で、装備やWSも特にないから、疲れたときのガス抜きがない。

歌、というよりマドメヌバラバラが好きかどうかのジョブだよ、今の詩人って。
で、結局ほとんどやめてったし後続もいない。
ピーアンで辻ができるくらいなら人も残ったかもね。PL推奨ジョブになるがｗ

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「誘うときは詩人赤を揃えてからよろしくお願いしますね」

単純作業でつまらないのは詩人だけではないのだよ

そうげんーこえてー　こうやーこえてー
ねーむたいめをーこすってー
じかんをーわすれてー　まだみぬ　まーちを　めーざーそう

>>730みたいに超奴隷とか言ってる奴が居るからだろうに。
つまるつまらないないんて主観だし
歌でPT強化がつまらないんじゃなくて
歌性能が足りないって言うなら超奴隷なんて言葉は出てこない。

>>749
ドラクエｗ

どーんくらーい　れっつとらーい
あきらーめーるーなー
そーさべほいみーよ（べほいみーよ）　べほいみーよ）べほいみーよ）
こーこでーべほまずんがーつかえーたーらー
/sh あぶない！
/sh しにそう！
/sh しんだ！！

ひでぇ歌詞だよな

>>752
ワロタｗ

>>750
落ち着きたまえよ、ﾘｭｰ君

つまるつまらないの問題なのだよ、ジョブ人口が物語るんじゃないか。
性能云々で語れるジョブはまだ幸せさ
主観や客観を超越したポジションにいるジョブはわからないよね、やってもらうジョブなんだろう

赤がソロ強い、忍者がソロ強いといわれながら
脳筋ジョブにしがみついていることが全てを物語ってると思うけどな。
殴ってWSﾋｬｯﾎｲしてるほうが楽しいしイメージもｶｺｲｲ！からほっといても
人集まる

>>754
やっぱﾜｶﾝﾈｰ
詩を歌って強化することがつまらないなら
何で詩人をやるんだ？
それがつまらないんじゃなくて
歌を強化しろってんなら理解できる。

納金ジョブは確実に絶滅へと歩んでいるよ
ジョブ数が多いからそう見えないだけで

だから歌のシステム&効果改善すればいいんじゃねぇか。
ハーメルンっぽく攻撃歌でも作ったらええやん。
威力はV系精霊魔法より強力だが詠唱は古代並、スキルをしっかり上げてないとよくレジられる。朱雀、玄武、白虎、青竜とかを呼びだして属性攻撃とか


>>754
LV30以上でのジョブ人数で言ったら
詩>獣>>暗>召＝竜＝侍
少なくともウチの鯖はこん位だぞ。

>>756
同意。
まぁ筋肉系を好む人が多い傾向があって、やる人が少ないから
現状でも能力はあるが人集めのためあえて優遇汁！
ということならわかる

>>756
数字で楽しむジョブじゃないからね、詩人は。
歌を強化して欲しい詩人もいるし、遊び要素が足りないと漏れのような詩人もいる

数字で楽しむなら劇的ビフォーアフターじゃないと誰もやらないって意味なら同意かな

死に歌多すぎていっつもおんなじ歌ばっかだつまんねー
ってのならわかる。
あれだ、歌は自分対象だと範囲、仲間対象だとそいつのみ、
とかになれば色々歌使えると思うんだよ。
忙しすぎるかもしれないから歌の効果時間延長して。

>>754
後衛オンリーのセカンドは選択の幅が狭いからね

詩人つまんねって言う奴は
ヒャッホイしたいけど誘われたいだけで詩人やった奴の哀れな末路のような気がする

>>763
まさしくその通りなんじゃね？ｗ

というかやっぱ
何と比べて奴隷なのかよく分からん。
遊び要素が足りないなんてどのジョブも同じだし
歌を歌う事もつまらんと言う。
それでも詩人にこだわる理由っていったいなんだろう…
近接アタッカーはつまらんけど竜をやってるって言うようなモンだと思うが。

>>763
756みたいな詩人タイプはそうだと思う

前衛なんて武器振るだけの奴隷だよ。

その作業を嬉々としてやっている香具師が多い不具合。

ヒャッホイできてイメージカコイイ！から前衛は勝手に人集まる。
だからキャスターが優遇される場合が通常のMMOだと多いんだけどね

シーフなんてトレハンだけの奴隷だよ

>>766
おいおい>>763を良く見ろ。つまんねって言ってるのはお前だけだぞ…

>>1
何をいまさら。
白・黒・赤・狩・詩・忍、これ以外はボンクラでとっくにFA出てんじゃん。