しっかし、赤強いよな！ ２
1 ：既にその名前は使われています ：
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2 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:55:16 ID:/NAciWOH
体脂肪！
3 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:56:58 ID:7DdQpNap
4 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:58:24 ID:EgKUWJao
>>ID:lQvG2zkh
＞んー、だからﾓﾏｲの脳内では、
＞切り替え前に常に100%削られてないストンスキンが張ってあって
＞グラビデは短時間で切れる事無く
＞III系もファストキャストで一瞬で唱えられるんだろ？
＞いい夢だな
んー、だからﾓﾏｲの脳内では、
赤/獣は切り替えがいつになるか全く予想できない池沼ばかりで、ストンスキンを張っておくことも出来ずに
弱体スキルが真っ白で お な つ よ 、 つ よ に グラビデが完レジされ、
仮に完レジされたとしても、バインドがあるのにそれをすることもなく、
詠唱が特に長いわけじゃないIII系でも数発殴られてストンスキン剥がされるんだろ？
すげぇ設定だな。
＞んー、だからﾓﾏｲの脳内では、
＞切り替え前に常に100%削られてないストンスキンが張ってあって
＞グラビデは短時間で切れる事無く
＞III系もファストキャストで一瞬で唱えられるんだろ？
＞いい夢だな
んー、だからﾓﾏｲの脳内では、
赤/獣は切り替えがいつになるか全く予想できない池沼ばかりで、ストンスキンを張っておくことも出来ずに
弱体スキルが真っ白で お な つ よ 、 つ よ に グラビデが完レジされ、
仮に完レジされたとしても、バインドがあるのにそれをすることもなく、
詠唱が特に長いわけじゃないIII系でも数発殴られてストンスキン剥がされるんだろ？
すげぇ設定だな。
5 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:59:09 ID:EgKUWJao
そもそも、赤/獣に対して弱体、グラビデバインド入れるとヘイトが云々いう頭悪い子は
以下の点をまったく理解していないような気がする。
・赤は獣使いと違ってタゲとってしまっても大して問題にならない
（プロIV、ブリストファラ、ケアルIV、グラビデ、バインド、スリプル）
・赤が弱体することにより、自ペットが殴られる回数が減り、また与えるダメージが増え自ペットの兵とは上昇する。
獣/白の場合 自ペットの与ダメ≒自ペットの被ダメ
赤/獣の場合 自ペットの与ダメ＞＞自ペットの被ダメ
になる。
ディアで防御力をダウンさせられるし、ﾊﾟﾗｽﾛﾌﾞﾗｲﾝ&グラビデで
敵は麻痺、攻撃間隔増加、回避ダウンしてしまうし、
回避、防御UPなどのWSもディスペルで消し去ってしまうからだ。
よって獣使いが狩る全ての75クラスの敵において殲滅速度は赤/獣＞＞獣/白になってしまう。
以下の点をまったく理解していないような気がする。
・赤は獣使いと違ってタゲとってしまっても大して問題にならない
（プロIV、ブリストファラ、ケアルIV、グラビデ、バインド、スリプル）
・赤が弱体することにより、自ペットが殴られる回数が減り、また与えるダメージが増え自ペットの兵とは上昇する。
獣/白の場合 自ペットの与ダメ≒自ペットの被ダメ
赤/獣の場合 自ペットの与ダメ＞＞自ペットの被ダメ
になる。
ディアで防御力をダウンさせられるし、ﾊﾟﾗｽﾛﾌﾞﾗｲﾝ&グラビデで
敵は麻痺、攻撃間隔増加、回避ダウンしてしまうし、
回避、防御UPなどのWSもディスペルで消し去ってしまうからだ。
よって獣使いが狩る全ての75クラスの敵において殲滅速度は赤/獣＞＞獣/白になってしまう。
6 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:10:16 ID:0Q4LQdAA
赤のＣＨＲを０にしようぜ
7 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:10:35 ID:4pEVPlhk
７ゲトｗ
8 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:11:24 ID:CAlrTAgK
片手剣Ｂ リフレ コンバ等アメをもらった後に始めたやつは
ろくな奴がいないってことはよーく分かってる。
ろくな奴がいないってことはよーく分かってる。
9 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:15:11 ID:CAlrTAgK
公式の赤はちょっと強くしすぎましたって発言はまだかな
10 ：既にその名前は使われています：05/03/06 20:02:07 ID:rZ6Pfb0R
まあID:lQvG2zkh みたいなのは
ジョブ板で「サポ獣め；；」とネガッてばかりの獣住人に、ガツンと言ってやってくれw
ジョブ板で「サポ獣め；；」とネガッてばかりの獣住人に、ガツンと言ってやってくれw
11 ：既にその名前は使われています：05/03/06 20:06:03 ID:75dZYXm7
■＜あやつるをスキル制に変更しました
12 ：既にその名前は使われています：05/03/06 20:11:45 ID:+stCimFC
メイン獣としては垢に食われててもなんとも思わなかったりする現実
13 ：既にその名前は使われています：05/03/06 20:17:12 ID:BUPNOMOd
喰われるっていっても
獣もあげきってるわけだから同業者って感じ？
獣もあげきってるわけだから同業者って感じ？
14 ：既にその名前は使われています：05/03/06 20:19:05 ID:wNsJ9Wpo
まー赤／獣で遊べるヤツは獣も75にしてあるから、
サポ獣が修正されても、誰も弱らないしな。
つーか、赤最強なんだから、皆赤やるべきなんだよ。煽りじゃなくて。
楽しいからって黒狩忍上げてる場合じゃないだろ。他ジョブは論外。
とりあえず赤上げてから、他のやりたいジョブ上げればいいんだよ。
必須装備や魔法に、特に高価な物もないしなー。
インフィブルトルクと、エルガルならMP装備か。
元手がかからないのはいいことだ。
取りにくかったオズAFも取りやすくなったしな。
サポ獣が修正されても、誰も弱らないしな。
つーか、赤最強なんだから、皆赤やるべきなんだよ。煽りじゃなくて。
楽しいからって黒狩忍上げてる場合じゃないだろ。他ジョブは論外。
とりあえず赤上げてから、他のやりたいジョブ上げればいいんだよ。
必須装備や魔法に、特に高価な物もないしなー。
インフィブルトルクと、エルガルならMP装備か。
元手がかからないのはいいことだ。
取りにくかったオズAFも取りやすくなったしな。
15 ：既にその名前は使われています：05/03/06 20:21:10 ID:ljNTl5rd
獣→赤→黒とカンストさせて、
今暗黒に手を出した俺は負け組みだろうか。
やっぱり忍者か狩人やっといたほうがいいのかな？
今暗黒に手を出した俺は負け組みだろうか。
やっぱり忍者か狩人やっといたほうがいいのかな？
16 ：既にその名前は使われています：05/03/06 20:26:35 ID:wNsJ9Wpo
黒はともかく、最初に獣・赤なんつーのは、
ソロ志向過ぎて協調性がなさそう。独占欲は強そう。
なのであれだな、暗黒は止めて、
詩・白・ナあたりがいいんじゃないか？
無欲で竜というのもアリだが。
ソロ志向過ぎて協調性がなさそう。独占欲は強そう。
なのであれだな、暗黒は止めて、
詩・白・ナあたりがいいんじゃないか？
無欲で竜というのもアリだが。
17 ：既にその名前は使われています：05/03/06 21:01:30 ID:OjB8TY3D
>>15
どのジョブだろうと人生負け組みだろ 廃人
どのジョブだろうと人生負け組みだろ 廃人
18 ：既にその名前は使われています：05/03/06 21:03:34 ID:ljNTl5rd
竜はちょっとな、、、、、暗黒やってるんだけど、
誘われないし、詩人上がるの早そうだから
詩人にしてみるかな、ありがたう。
誘われないし、詩人上がるの早そうだから
詩人にしてみるかな、ありがたう。
19 ：既にその名前は使われています：05/03/06 21:04:49 ID:ljNTl5rd
20 ：既にその名前は使われています：05/03/06 21:27:26 ID:QWZRUjzo
>>13
同業者というか．．．中の人は獣。
同業者というか．．．中の人は獣。
21 ：既にその名前は使われています：05/03/07 03:44:33 ID:Tu30HCyj
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
赤魔から
ケアルIII、IV シェルIII、IV プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
赤魔から
ケアルIII、IV シェルIII、IV プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。
22 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:31:58 ID:w4iNdwfa
>>21のってさ。
追加は別にいいと思うんだ。削除はアリエネー。
追加は別にいいと思うんだ。削除はアリエネー。
23 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:46:33 ID:F9X+LgZ6
赤魔の強さを再確認て何すりゃいいんだ？
うちのLSの廃赤/忍がタブナジアのとて鳥倒せましたとか報告すりゃいいんか？
うちのLSの廃赤/忍がタブナジアのとて鳥倒せましたとか報告すりゃいいんか？
24 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:46:43 ID:6bH4815w
赤からケアル、レイズ、精霊を削除。
白からリジェネ・リレイズを削除。
白のケアル1～5と同じレベルで、赤はリジェネ1～5を習得。
白のレイズ1～3と同じレベルで、赤はリレイズ1～3を習得。
黒の精霊1～4と同じレベルで、赤はエン1～4を習得。
魔法つけたり消したりでバランス取るんならこうだろwwwww
もちろんMP回復関連は別に調整な。
白からリジェネ・リレイズを削除。
白のケアル1～5と同じレベルで、赤はリジェネ1～5を習得。
白のレイズ1～3と同じレベルで、赤はリレイズ1～3を習得。
黒の精霊1～4と同じレベルで、赤はエン1～4を習得。
魔法つけたり消したりでバランス取るんならこうだろwwwww
もちろんMP回復関連は別に調整な。
25 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:50:43 ID:0sVMT7wJ
>>24
普通に白が激怒するだろ。リレイズは白の特権やろ。
普通に白が激怒するだろ。リレイズは白の特権やろ。
26 ：既にその名前は使われています：05/03/07 08:35:49 ID:GGtLGdKB
黒はディスペなんか貰って嬉しいのか？
27 ：既にその名前は使われています：05/03/07 08:38:47 ID:iI58La2K
>>21
それが正しい根拠がまったくないなｗ
それが正しい根拠がまったくないなｗ
28 ：既にその名前は使われています：05/03/07 08:58:42 ID:+07YZ+pr
>リレイズは白の特権やろ。
ぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：既にその名前は使われています：05/03/07 09:04:54 ID:F9X+LgZ6
つうか関西弁がマジうzeeeeeeオェｗ
30 ：既にその名前は使われています：05/03/07 09:15:31 ID:1PbUC8A3
おはよーございますー
昨日の lQvG2zkh ですー
今日は忙しいので一人でやっててくださいね＾＾
昨日の lQvG2zkh ですー
今日は忙しいので一人でやっててくださいね＾＾
31 ：既にその名前は使われています：05/03/07 09:19:58 ID:+07YZ+pr
リレイズは
召 喚 獣 フ ェ ニ ッ ク ス のものですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
召 喚 獣 フ ェ ニ ッ ク ス のものですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 ：既にその名前は使われています：05/03/07 09:21:52 ID:4qmo0AH8
全ジョブからリレイズ削除ｗ
みんな呪符つかえ、呪符ｗｗ
みんな呪符つかえ、呪符ｗｗ
33 ：既にその名前は使われています：05/03/07 09:33:35 ID:yfc/LV25
魔法削除 やろ
34 ：既にその名前は使われています：05/03/07 09:47:27 ID:JH8Je4UX
純粋にFFライフを楽しむなら、赤上げないといけないのは解った。
赤するとプレーヤースキルもあがるしな。
それで、赤最強にするにはサポは獣で決定かね？
赤するとプレーヤースキルもあがるしな。
それで、赤最強にするにはサポは獣で決定かね？
35 ：既にその名前は使われています：05/03/07 10:03:34 ID:QgtibKvK
36 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:20:25 ID:zFAMVlo/
赤の問題点は、サポに付けたジョブの能力をすべて食ってしまうところ
例：
サポ忍 ヘイスト＋ファストキャストで楽々空蝉張り替え
サポ獣 敵モンスに弱体＋精霊で獣より高速に殲滅可能
しかもコンバ＋リフレで休憩無し
ＮＭも印章集めも素材狩りも自由自在
まさに金策のエキスパート
サポ暗 連続魔スタンは誰にもできない唯一無二の存在
ＮＭ狩りの必須パートナー
サポ白 コンバ＋リフレで休み無しで回復し続けられる最上位ヒーラー
状態異常回復で不可能なのはストナのみ
ただしレイズ２以上が無いから前衛はリレゴルかハイリレ必須
まぁ今時レベル上げで死ぬのはヘタレだけ
サポ黒 コンバ＋リフレの上にドレイン、アスピルまで備えた、まさに賢者
連続魔デジョン、エスケの他に、連続魔ドレイン、アスピルまであり緊急時の救世主
だめだ、凄過ぎて書き切れない
例：
サポ忍 ヘイスト＋ファストキャストで楽々空蝉張り替え
サポ獣 敵モンスに弱体＋精霊で獣より高速に殲滅可能
しかもコンバ＋リフレで休憩無し
ＮＭも印章集めも素材狩りも自由自在
まさに金策のエキスパート
サポ暗 連続魔スタンは誰にもできない唯一無二の存在
ＮＭ狩りの必須パートナー
サポ白 コンバ＋リフレで休み無しで回復し続けられる最上位ヒーラー
状態異常回復で不可能なのはストナのみ
ただしレイズ２以上が無いから前衛はリレゴルかハイリレ必須
まぁ今時レベル上げで死ぬのはヘタレだけ
サポ黒 コンバ＋リフレの上にドレイン、アスピルまで備えた、まさに賢者
連続魔デジョン、エスケの他に、連続魔ドレイン、アスピルまであり緊急時の救世主
だめだ、凄過ぎて書き切れない
37 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:24:03 ID:Lj77dLti
38 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:26:54 ID:mJve9uX8
>>36
ドレインアスピルがダウトだな
ドレインアスピルがダウトだな
39 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:27:49 ID:SzIiEoYS
＞＞３７
サポ忍のところは
ヘイスト＋ファストキャストで楽々空蝉張り替え
その上ストンスキンで殴られてもノーダメ
万が一全部剥がれてもプロテス＋ファランクス、
減ったＭＰはケアルとリジェネで完全回復
狙った獲物を無傷で仕留めるスーパージョブ
ぐらいかな
サポ忍のところは
ヘイスト＋ファストキャストで楽々空蝉張り替え
その上ストンスキンで殴られてもノーダメ
万が一全部剥がれてもプロテス＋ファランクス、
減ったＭＰはケアルとリジェネで完全回復
狙った獲物を無傷で仕留めるスーパージョブ
ぐらいかな
40 ：３９：05/03/07 13:29:26 ID:SzIiEoYS
＞＞３６だった
そしてＭＰ→ＨＰ ｏｒｚ
そしてＭＰ→ＨＰ ｏｒｚ
41 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:29:59 ID:mJve9uX8
42 ：３９：05/03/07 13:30:32 ID:SzIiEoYS
＞＞３８
連続魔ドレイン、アスピルは暗黒のところに書くべきだな
連続魔ドレイン、アスピルは暗黒のところに書くべきだな
43 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:31:47 ID:mD15NN06
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜フッ コールワイバーンもスーパークライムも
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' 喰うことは不可能だな！
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜フッ コールワイバーンもスーパークライムも
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' 喰うことは不可能だな！
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
44 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:32:42 ID:mJve9uX8
45 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:32:51 ID:v2K5pZtn
こうして見ると、赤って真のスーパージョブだよな
優遇され過ぎなんじゃない？
優遇され過ぎなんじゃない？
46 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:32:58 ID:YwK2w6tq
>>36
正直サポ黒だけいただけないかもしれん。
サポ黒しても、ドレインアスピルの威力は暗黒スキルにかなり影響されるのさ。
メイン黒、暗黒にドレインアスピルは全然およばない。
デジョンとエスケプとスリプガと精霊の印用のサポだね。
特に、スリプガと印が大事。赤の魔法でガ系はディアガのみなんだ。
スリップを与えずに空蝉を剥がして寝かせる手段として、スリプガが非常に有効なのですよ。
あと、精霊の印も非常に重要。精霊の印で弱体魔法すればまず確実に入るからね。
特にスリプル２とバインドあたりで重要かな。
正直サポ黒だけいただけないかもしれん。
サポ黒しても、ドレインアスピルの威力は暗黒スキルにかなり影響されるのさ。
メイン黒、暗黒にドレインアスピルは全然およばない。
デジョンとエスケプとスリプガと精霊の印用のサポだね。
特に、スリプガと印が大事。赤の魔法でガ系はディアガのみなんだ。
スリップを与えずに空蝉を剥がして寝かせる手段として、スリプガが非常に有効なのですよ。
あと、精霊の印も非常に重要。精霊の印で弱体魔法すればまず確実に入るからね。
特にスリプル２とバインドあたりで重要かな。
47 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:33:50 ID:mJve9uX8
48 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:34:01 ID:H3WnrQub
>>39．40.42は携帯からの自演
49 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:35:04 ID:Lj77dLti
なんで赤の特性ろくに知らない奴が解説してるんだよ。
しかも親切に訂正させてるしｗ
しかも親切に訂正させてるしｗ
50 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:35:22 ID:mJve9uX8
51 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:36:54 ID:/CIeaP8t
＞メイン黒、暗黒にドレインアスピルは全然およばない。
その他大勢（１５ジョブ中１２ジョブ）の暗黒スキル自体を持ってないジョブは
サポ黒、サポ暗にしても その全然およばない赤のドレインアスピルよりも
更に全然及ばない状態、て点には 全く触れないのね
スキルＥだろうが、メインでスキル持ってるってのは、かなりのアドバンテージ。
その他大勢（１５ジョブ中１２ジョブ）の暗黒スキル自体を持ってないジョブは
サポ黒、サポ暗にしても その全然およばない赤のドレインアスピルよりも
更に全然及ばない状態、て点には 全く触れないのね
スキルＥだろうが、メインでスキル持ってるってのは、かなりのアドバンテージ。
52 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:39:14 ID:mJve9uX8
53 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:39:25 ID:eZHvKBzn
54 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:40:25 ID:mJve9uX8
55 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:40:33 ID:eZHvKBzn
>>52
つ「暗黒トルク」「闇杖」「耳」
つ「暗黒トルク」「闇杖」「耳」
56 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:42:01 ID:YwK2w6tq
あのさ。
アスピルって、ＭＰ１０消費なのよね。
メイン黒や暗黒だと、２０～１５０吸えるわけね。
で、赤が使うと５～５０ってところかな。
で、レジ率次第じゃアスピルでＭＰへっていくのだけれど。
それでも連続魔アスピルが有効だとでも言うのでしょうか？
レベル上げじゃほんと役に立たないよ。ザコのＭＰもち相手にするなら神だけどねー。
アスピルって、ＭＰ１０消費なのよね。
メイン黒や暗黒だと、２０～１５０吸えるわけね。
で、赤が使うと５～５０ってところかな。
で、レジ率次第じゃアスピルでＭＰへっていくのだけれど。
それでも連続魔アスピルが有効だとでも言うのでしょうか？
レベル上げじゃほんと役に立たないよ。ザコのＭＰもち相手にするなら神だけどねー。
57 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:43:01 ID:mJve9uX8
58 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:43:09 ID:BBukiYQi
まぁまぁ、みなさん
ここは赤の強さを検証するスレではなくって
他を赤並みの強さに引き上げてもらおうってスレですから
赤だけが他のジョブを食いまくるのは問題だから
リフレとコンバを他ジョブで食えるようにしてもらえれば
それでいいんじゃないですかね？
ここは赤の強さを検証するスレではなくって
他を赤並みの強さに引き上げてもらおうってスレですから
赤だけが他のジョブを食いまくるのは問題だから
リフレとコンバを他ジョブで食えるようにしてもらえれば
それでいいんじゃないですかね？
59 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:46:29 ID:mJve9uX8
60 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:51:01 ID:8GKvTkH8
>>58
仮にそうなったとして、樽黒でコンバしても焼け石に水のように見えるだろな、ＨＰＭＰゲージ見る分はｗ
仮にそうなったとして、樽黒でコンバしても焼け石に水のように見えるだろな、ＨＰＭＰゲージ見る分はｗ
61 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:57:23 ID:nNEHhJpn
「火力」だけでも連続魔で精霊が撃て、片手剣スキルBにエン、ジュワユースなど使える赤は強いが
MPないジョブが攻撃力だけ赤と同じにして「赤と同等の強さ」にするには
HPがモンスの攻撃に耐え続けられる5000～10000くらい必要だな
MPないジョブが攻撃力だけ赤と同じにして「赤と同等の強さ」にするには
HPがモンスの攻撃に耐え続けられる5000～10000くらい必要だな
62 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:57:46 ID:YwK2w6tq
リフレを白と召喚につければＯＫなのはもはやＦＡだっつうの。
さっさとリフレを白と召喚につけろよ。
赤と白召ではクリアマインドに差があるし、白/召でオートリフレ１ずつ回復がつくわけだから
クリアマインドとオートリフレ分でコンバート分の差を頑張って埋めればいいと思うよ。
赤はサポ召よりもサポ白を優先的につける関係で、オートリフレの恩恵は受けられないしね。
さっさとリフレを白と召喚につけろよ。
赤と白召ではクリアマインドに差があるし、白/召でオートリフレ１ずつ回復がつくわけだから
クリアマインドとオートリフレ分でコンバート分の差を頑張って埋めればいいと思うよ。
赤はサポ召よりもサポ白を優先的につける関係で、オートリフレの恩恵は受けられないしね。
63 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:58:51 ID:Lj77dLti
召喚はリフレ使えてもおかしくないジョブなのになぁ・・
装備次第でオートリフレの性能すら赤に負けるってどういうこと？
装備次第でオートリフレの性能すら赤に負けるってどういうこと？
64 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:02:15 ID:YwK2w6tq
>>63
自分は赤だけどさ。
召喚はオートリフレの２段階目あってもいいと思う。だってサポでオートリフレ食われるんだもの。
５０か６０あたりで、２ずつ回復のオートリフレあるのが当然だね。
場合によっちゃ、７５でオートリフレで３ずつ回復してもいいと思う。
で、召喚にリフレをつけるとしたら、オートリフレで優遇されてる分リフレシュ履行は微妙にするべき。
具体的に、消費ＭＰが３００で、３００秒で３００ＭＰ回復ってぐらいがいいと思う。
まさにＰＴ専用の魔法になるけれど、ＭＰ配る手段がないってよりはよほどいいだろうし。
自分は赤だけどさ。
召喚はオートリフレの２段階目あってもいいと思う。だってサポでオートリフレ食われるんだもの。
５０か６０あたりで、２ずつ回復のオートリフレあるのが当然だね。
場合によっちゃ、７５でオートリフレで３ずつ回復してもいいと思う。
で、召喚にリフレをつけるとしたら、オートリフレで優遇されてる分リフレシュ履行は微妙にするべき。
具体的に、消費ＭＰが３００で、３００秒で３００ＭＰ回復ってぐらいがいいと思う。
まさにＰＴ専用の魔法になるけれど、ＭＰ配る手段がないってよりはよほどいいだろうし。
65 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:03:31 ID:mJve9uX8
66 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:05:37 ID:YwK2w6tq
召喚は、履行の効果時間を延ばす必要あるね。
今いったリフレシュ履行でも、効果時間３００秒＝５分。
色々履行を使うためには、効果時間最低でも５分欲しい。
ものによっては効果時間１５分か。
まぁスレ違いだな。
今いったリフレシュ履行でも、効果時間３００秒＝５分。
色々履行を使うためには、効果時間最低でも５分欲しい。
ものによっては効果時間１５分か。
まぁスレ違いだな。
67 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:06:30 ID:wbvRErb6
68 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:12:31 ID:nNEHhJpn
召喚の話はまあスレ違いなんだが
欠陥だらけの召喚と比べると
いかに赤が高水準でまとまってるかよくわかるんだよな
一分に一度効果微妙な履行使えるだけの召喚と
詠唱早くさまざまな魔法が使える上に殴りもそこそこな赤の比較だからな
欠陥だらけの召喚と比べると
いかに赤が高水準でまとまってるかよくわかるんだよな
一分に一度効果微妙な履行使えるだけの召喚と
詠唱早くさまざまな魔法が使える上に殴りもそこそこな赤の比較だからな
69 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:16:08 ID:mJve9uX8
とりあえず召は攻撃系の履行と補助系の履行
この二つを別の命令で実行できるようにしないと
色々と無理がある気がする
この二つを別の命令で実行できるようにしないと
色々と無理がある気がする
70 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:19:52 ID:nNEHhJpn
>>67
>とて以上の相手に赤の精霊が単発で入るんですか？
とて以下なら入るんですか？
>ジュワユースって赤だったら誰でも取れるとか思っていません？
装備もできないジョブは取る取らない以前なんですが？
>とて以上の相手に赤の精霊が単発で入るんですか？
とて以下なら入るんですか？
>ジュワユースって赤だったら誰でも取れるとか思っていません？
装備もできないジョブは取る取らない以前なんですが？
71 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:22:09 ID:mJve9uX8
つか精霊なんて撃ったら
それこそ持久力が壊滅的に下がるわけで
赤のMPを∞と勘違いしてないか？
それこそ持久力が壊滅的に下がるわけで
赤のMPを∞と勘違いしてないか？
72 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:25:45 ID:L/dRBEVm
赤数増えすぎ。ソロ強すぎるのが理由なのだから、
ソロ能力を削除しろ。
ソロ能力を削除しろ。
73 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:28:09 ID:q0I6XPSV
2時間アビの連続魔を、まるで10分アビみたいな感覚で書かれても困るだろｗ
74 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:29:35 ID:mJve9uX8
75 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:30:45 ID:nNEHhJpn
76 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:32:54 ID:Lj77dLti
Uchiの鯖、赤黒白足して１０００人超えって・・
本当、銭投げ廃人＆後衛一般人ファンタジーじゃん。
本当、銭投げ廃人＆後衛一般人ファンタジーじゃん。
77 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:35:50 ID:kAKmRdbK
>>72
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
赤魔から
ケアルIII、IV シェルIII、IV プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。
これで赤の異様なソロ能力は弱体。まぁそれでも他の後衛に比べたら遥かに強いが。
PTの誘われ度もディスペル・リフレがある以上いままでと変わらないだろうしな。
忍盾もナの弱体要望メールで弱体されたんだから、■にメール出しまくれば赤も弱体されるだろｗ
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
赤魔から
ケアルIII、IV シェルIII、IV プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。
これで赤の異様なソロ能力は弱体。まぁそれでも他の後衛に比べたら遥かに強いが。
PTの誘われ度もディスペル・リフレがある以上いままでと変わらないだろうしな。
忍盾もナの弱体要望メールで弱体されたんだから、■にメール出しまくれば赤も弱体されるだろｗ
78 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:36:53 ID:mJve9uX8
79 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:37:46 ID:q0I6XPSV
MP無くても百裂使えるモンクはすげー強いと思わないか？ｗ
80 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:38:23 ID:YwK2w6tq
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
このあたりはすっごく共感できるんだ。
それなのに、何故、赤の弱体がセットになってるんだと。
弱体意見はいらないよ。他を強化で調整でいいじゃん。
リフレシュを白に。リフレシュ履行を召喚に追加しておこうよ。
で、グラビデを暗黒に、ファランクスをナイトに追加ね。
反対意見ないようなら、ディスペルを黒に追加で。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
このあたりはすっごく共感できるんだ。
それなのに、何故、赤の弱体がセットになってるんだと。
弱体意見はいらないよ。他を強化で調整でいいじゃん。
リフレシュを白に。リフレシュ履行を召喚に追加しておこうよ。
で、グラビデを暗黒に、ファランクスをナイトに追加ね。
反対意見ないようなら、ディスペルを黒に追加で。
81 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:39:48 ID:nNEHhJpn
>>79
使った後生き残れればな
使った後生き残れればな
82 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:49:17 ID:6XTNotcw
赤の強さを実感するには50制限以上のバリスタで
赤とタイマンしてみればわかる。
赤とタイマンしてみればわかる。
83 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:57:11 ID:wbvRErb6
だから、引き出しの多いオールラウンダー設計の赤がソロやPvPで強いの当たり前じゃん
それのどこが異常なのか説明してもらおうか？
それのどこが異常なのか説明してもらおうか？
84 ：既にその名前は使われています：05/03/07 14:59:27 ID:YwK2w6tq
赤の強さは仕様上当然のこと。
そして赤の強さからくる赤の人数の多さによって、今のヴァナが支えられてるのは事実。
赤を弱くしても、みんなが苦しくなるだけで何の解決にもならないよ。
強化ならいいんだよ、強化なら。
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
・・・どれも大いに結構じゃないか。みんな強化でいこうよ。そうすれば楽になるよ。
もしかして、赤スレで赤叩いてるのって、上記４ジョブ以外じゃないの？どうなん？
叩いてるやつらさ、ジョブ書いたらどうなの？
そして赤の強さからくる赤の人数の多さによって、今のヴァナが支えられてるのは事実。
赤を弱くしても、みんなが苦しくなるだけで何の解決にもならないよ。
強化ならいいんだよ、強化なら。
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
・・・どれも大いに結構じゃないか。みんな強化でいこうよ。そうすれば楽になるよ。
もしかして、赤スレで赤叩いてるのって、上記４ジョブ以外じゃないの？どうなん？
叩いてるやつらさ、ジョブ書いたらどうなの？
85 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:01:20 ID:mJve9uX8
86 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:04:36 ID:/CIeaP8t
87 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:06:03 ID:q0I6XPSV
>>81
ソロでの生き残り率を引き合いに出すなら、
高火力＋スリプル２の黒も対象になりますよ＾＾
Oseとかソロで倒す時、黒の方が余裕で早いよｗ
つーか、赤ソロの強さって連続魔でも精霊でもなくて、
ファランクスとストンスキンなんでｗ
ソロでの生き残り率を引き合いに出すなら、
高火力＋スリプル２の黒も対象になりますよ＾＾
Oseとかソロで倒す時、黒の方が余裕で早いよｗ
つーか、赤ソロの強さって連続魔でも精霊でもなくて、
ファランクスとストンスキンなんでｗ
88 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:06:22 ID:Mg81TTb1
ソロが強いならソロだけやってろって話じゃまいか？
89 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:09:20 ID:qQj2Bg1G
うむ。ソロ特化して、リフレを自分専用。
それとは別に、他人専用リフレを他ジョブに追加。
これでバランス取れる。
二択だな。ソロを取るか、ＰＴ誘われやすさを取るか。
それとは別に、他人専用リフレを他ジョブに追加。
これでバランス取れる。
二択だな。ソロを取るか、ＰＴ誘われやすさを取るか。
90 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:10:20 ID:6XTNotcw
一番の問題はファランクスだと思うんだが。
91 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:10:27 ID:ws+o9rU8
赤魔が強さは、中の人次第。
赤魔もピンキリですよ。
赤魔もピンキリですよ。
92 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:12:49 ID:YwK2w6tq
ファランクスが問題ならば、ナイトにファランクスをつければいいじゃない？
93 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:15:59 ID:wbvRErb6
物理的に堅いジョブが魔法でダメカットっておかしくね？
それが自然とか思えるヤツに強化魔法かけたくないな
それが自然とか思えるヤツに強化魔法かけたくないな
94 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:17:34 ID:wbvRErb6
95 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:18:25 ID:M4r4jyfm
ぎゃーぎゃー騒いだトコで、既に実装されてるものを削除する分けなかろうｗ
それこそ、これだけ大量発生した赤の解約を増やすだけだ。
大量解約が容易に想像できるのに、今このときにしてどうなる？
第一、６０以降ほとんどのレベル上げで、赤いるだろう？
詩人入りなんて稀だ。
赤も、詩人もいりません。３チェーンでもいいので赤弱体お願いします。
って奴だけが弱体しろっていえよ。
恩恵うけといて、赤強いから弱体ってのは、ガキの思想だろう。
黒、白、ナ、暗は文句いうな。文句いいたきゃ、PTの開始前に
私ジュース飲むので、リフレいりません。って宣言しろ。
それこそ、これだけ大量発生した赤の解約を増やすだけだ。
大量解約が容易に想像できるのに、今このときにしてどうなる？
第一、６０以降ほとんどのレベル上げで、赤いるだろう？
詩人入りなんて稀だ。
赤も、詩人もいりません。３チェーンでもいいので赤弱体お願いします。
って奴だけが弱体しろっていえよ。
恩恵うけといて、赤強いから弱体ってのは、ガキの思想だろう。
黒、白、ナ、暗は文句いうな。文句いいたきゃ、PTの開始前に
私ジュース飲むので、リフレいりません。って宣言しろ。
96 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:18:51 ID:YwK2w6tq
ナイトにファランクスをつける代わりに、戦や侍士に防御アップ特性の２や３を
つけるのでもいいんじゃない？
赤がファランクス使えるのに、ナイトがファランクス使えないのはおかしいかと。
赤もＡＦ十分防御高いよ？というかストンスキンとブリンクまであるよ？
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
ってこの４つは、非常に妥当だと思うんだけど、なんか間違ってるかい？
つけるのでもいいんじゃない？
赤がファランクス使えるのに、ナイトがファランクス使えないのはおかしいかと。
赤もＡＦ十分防御高いよ？というかストンスキンとブリンクまであるよ？
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
ってこの４つは、非常に妥当だと思うんだけど、なんか間違ってるかい？
97 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:20:51 ID:Lj77dLti
>>95
他で強くなったジョブに乗り換えるだけで解約はないと思うぞ。
大体今の赤にしろ黒にしろみんなジラ後に強化されてから乗り換えた
奴ばっかじゃん。そんな奴はまた忍か狩でもやるっての。
それか詩、竜が超強化されればそれやるだろ。
他で強くなったジョブに乗り換えるだけで解約はないと思うぞ。
大体今の赤にしろ黒にしろみんなジラ後に強化されてから乗り換えた
奴ばっかじゃん。そんな奴はまた忍か狩でもやるっての。
それか詩、竜が超強化されればそれやるだろ。
98 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:22:17 ID:Y2qMes00
99 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:23:33 ID:G3PvjHe5
他のジョブを赤程度に強化するなら
戦：HPオートリジェネ（3づつくらい）最大HP倍 ポーション系の効果超アップ
モ：HPオートリジェネ（5づつくらい）最大HP3倍 チャクラでHP全快
白：ジュワ並みの片手棍とスキルをAに エンホーリー追加
黒：グラビデ追加
ナ：ファランクス ストンスキン 追加
暗：射撃をBに 暗黒のヘイトとHP減少効果を無くす
狩：カモフラージュ強化
詩：自分にしか効果が無いが詠唱一瞬の全歌 ファストキャスト追加
獣：汁ペット性能アップ+汁ペットに限り経験値減少なしに
侍：HP倍 オートTPリジェネ TP最大値500に 消費TPを100に抑えるプチ明鏡アビ
竜：HP倍 小竜強化 ジャンプを不意打ちのように変更 ブレスを任意に命令できるアビ
忍：投擲WS追加
召：範囲リフレシュ範囲レイズ2範囲インスニ範囲プロシェル4履行 根本的仕様見直し
こんくらいは最低必要だよな
戦：HPオートリジェネ（3づつくらい）最大HP倍 ポーション系の効果超アップ
モ：HPオートリジェネ（5づつくらい）最大HP3倍 チャクラでHP全快
白：ジュワ並みの片手棍とスキルをAに エンホーリー追加
黒：グラビデ追加
ナ：ファランクス ストンスキン 追加
暗：射撃をBに 暗黒のヘイトとHP減少効果を無くす
狩：カモフラージュ強化
詩：自分にしか効果が無いが詠唱一瞬の全歌 ファストキャスト追加
獣：汁ペット性能アップ+汁ペットに限り経験値減少なしに
侍：HP倍 オートTPリジェネ TP最大値500に 消費TPを100に抑えるプチ明鏡アビ
竜：HP倍 小竜強化 ジャンプを不意打ちのように変更 ブレスを任意に命令できるアビ
忍：投擲WS追加
召：範囲リフレシュ範囲レイズ2範囲インスニ範囲プロシェル4履行 根本的仕様見直し
こんくらいは最低必要だよな
100 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:24:24 ID:f3S0kvLE
内藤のｸﾚｸﾚウｻﾞｲナ
101 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:24:40 ID:wbvRErb6
戦士に防御アップアビってのはいいな。
侍はねぇ・・・受け流しの発動率見直してやってくれ。あるいは全ての両手刀に大幅な
受け流し＋付けるのもいいかもしれない。遠隔攻撃無効の特性があってもいいな。
日本の鎧は対弓特化なんだが、再現してるゲームねぇし・・・
あ、サポシで不意打ちだまし討ちする侍はJA切腹発動な。
侍はねぇ・・・受け流しの発動率見直してやってくれ。あるいは全ての両手刀に大幅な
受け流し＋付けるのもいいかもしれない。遠隔攻撃無効の特性があってもいいな。
日本の鎧は対弓特化なんだが、再現してるゲームねぇし・・・
あ、サポシで不意打ちだまし討ちする侍はJA切腹発動な。
102 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:27:52 ID:YwK2w6tq
>>98
(´・ω・｀)？
自分、赤なんだけども。
赤は十分強いよ。強いのに能力を独占しすぎてしまって、
そのせいで赤自身が辛くなってる節もあるぐらいだ。
それに、元来のＦＦにおいて、赤は専用魔法なんてほぼ無かったわけで。
そのジョブイメージ上、独占魔法は魔法剣士からのお下がりのエンのみだけで十分だよ。
昨日裏行ってたんだけどさ。弱体能力の高さで裏デーモンにスリプル入りまくるし、
寝かせてる間にディスペルでプロシェル等強化も消せるし、
ＮＭはサポ暗スタンでマラソン手伝えるし、裏闇王は連続魔スタンで活躍できるし、
赤って本当に神だよね。複数、３匹ぐらいのデーモンのタゲとってても、ブリンクとストンスキンで
耐えてそのまま再度寝かしできるしさ。ほんと、赤は後衛として外せないよ。
特に、弱体スキルの高さが特にその地位を不動のものにしているかな。
(´・ω・｀)？
自分、赤なんだけども。
赤は十分強いよ。強いのに能力を独占しすぎてしまって、
そのせいで赤自身が辛くなってる節もあるぐらいだ。
それに、元来のＦＦにおいて、赤は専用魔法なんてほぼ無かったわけで。
そのジョブイメージ上、独占魔法は魔法剣士からのお下がりのエンのみだけで十分だよ。
昨日裏行ってたんだけどさ。弱体能力の高さで裏デーモンにスリプル入りまくるし、
寝かせてる間にディスペルでプロシェル等強化も消せるし、
ＮＭはサポ暗スタンでマラソン手伝えるし、裏闇王は連続魔スタンで活躍できるし、
赤って本当に神だよね。複数、３匹ぐらいのデーモンのタゲとってても、ブリンクとストンスキンで
耐えてそのまま再度寝かしできるしさ。ほんと、赤は後衛として外せないよ。
特に、弱体スキルの高さが特にその地位を不動のものにしているかな。
103 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:29:12 ID:YwK2w6tq
あー、文章修正しようとしたら、最終行の「特にその」の「特に」を削除してなかったぽ・・・
104 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:30:05 ID:wbvRErb6
んでだ、赤AF硬いつってもlv上がれば大したコトはないんだが。
基本的に赤はAF脱がないが、これは弱体＋やFC効果アップがあるから。
前衛はいつまでもAF着てないでしょ？
AF2デュエル一式はそんなに堅くないし。
で、ストンスキンもブリンクも魔法ですよ？ かけてりゃノーダメですが、かけてない時に
襲われたらイチコロですよ？
ナイトはパラディンなんだから、白黒両方の要素持つ魔法使えたらおかしいんですが。
基本的に赤はAF脱がないが、これは弱体＋やFC効果アップがあるから。
前衛はいつまでもAF着てないでしょ？
AF2デュエル一式はそんなに堅くないし。
で、ストンスキンもブリンクも魔法ですよ？ かけてりゃノーダメですが、かけてない時に
襲われたらイチコロですよ？
ナイトはパラディンなんだから、白黒両方の要素持つ魔法使えたらおかしいんですが。
105 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:30:15 ID:Lpp5FSuP
赤しかできないカスなんていなくなっても困らんよ。
とはいえ、そんなのばっかりだしなぁ。弱体されたら大変だわなｗ
ヘタレだから他のジョブはあげられないもんなぁ。必死になる訳だなｗ
とはいえ、そんなのばっかりだしなぁ。弱体されたら大変だわなｗ
ヘタレだから他のジョブはあげられないもんなぁ。必死になる訳だなｗ
106 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:30:22 ID:6oztlCei
赤/忍 死ぬ気しない。
107 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:33:32 ID:Lj77dLti
108 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:34:14 ID:wbvRErb6
赤できれば他のジョブは大体できる訳ですが？
まぁカメムシはちょっとできないケドｗ
まぁ赤/白オンリーで脳筋のごきげん取ってるピンク魔道士のコトは知らないですけどね
まぁカメムシはちょっとできないケドｗ
まぁ赤/白オンリーで脳筋のごきげん取ってるピンク魔道士のコトは知らないですけどね
109 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:37:32 ID:G3PvjHe5
赤やってたら赤以外のジョブなんかやる意味ないなあ
赤/獣めあてに獣くらいか？
赤/獣めあてに獣くらいか？
110 ：既にその名前は使われています ：05/03/07 15:38:09 ID:WyrQK2Me
誰か>>108を翻訳よろ
111 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:39:25 ID:H4Rb88yj
赤弱体すれば、他の後衛増えるからＰＴやりやすくなるだろ
とりあえず赤からリフレとコンバ削除
削除が無いとか言ってる馬鹿も居るからリフレのＭＰ回復能力を現状の1/3にする
コンバも実施時は、ＨＰの半分、ＭＰの半分を交換
これぐらいしないと他とバランス取れない
その上で、召喚にリフレガ(現状のリフレと同等)とファランガ（ＬＶ20ぐらい）
これで白サポ召も生きてくる
あとファランクスも神過ぎるので削除してナイトへ
赤のソロ能力削除で、ＰＴ組んで無い時はサポの能力は使えない事でいいかな
とりあえず赤からリフレとコンバ削除
削除が無いとか言ってる馬鹿も居るからリフレのＭＰ回復能力を現状の1/3にする
コンバも実施時は、ＨＰの半分、ＭＰの半分を交換
これぐらいしないと他とバランス取れない
その上で、召喚にリフレガ(現状のリフレと同等)とファランガ（ＬＶ20ぐらい）
これで白サポ召も生きてくる
あとファランクスも神過ぎるので削除してナイトへ
赤のソロ能力削除で、ＰＴ組んで無い時はサポの能力は使えない事でいいかな
112 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:39:55 ID:ncTWdbeO
104が突然弱気になってる件について。
113 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:41:30 ID:YwK2w6tq
>>104
必要な時にストンスキンとブリンクをあらかじめかけておかないような赤なんて赤じゃないよ。
問題外だ。
あと、ファランクスのナイトへの解放を拒むのって何故？
一番有効利用できるであろうジョブにつけてやるべきでしょ。拒むのは最強厨だけだね。
あと、いつまでもＡＦ着てないでしょ？っていうけどさ・・・
戦士とナイトのＡＦ以降、さほど防御力上がらないんですけど・・・
むしろエラント足やエラント腕のが堅かったりさ。
アダマンガントレ防20 アダマンサバトン防17 アダマンクウィス防41
エラントカフス防20 エラントピガッシュ防18 エラントスロップス防38
ね？エラント３つとアダマン３つ、防御合計２しか変わらないよ、知ってた？
これで、赤が堅くない、戦ナのが堅いだなんて、片腹痛いね。
必要な時にストンスキンとブリンクをあらかじめかけておかないような赤なんて赤じゃないよ。
問題外だ。
あと、ファランクスのナイトへの解放を拒むのって何故？
一番有効利用できるであろうジョブにつけてやるべきでしょ。拒むのは最強厨だけだね。
あと、いつまでもＡＦ着てないでしょ？っていうけどさ・・・
戦士とナイトのＡＦ以降、さほど防御力上がらないんですけど・・・
むしろエラント足やエラント腕のが堅かったりさ。
アダマンガントレ防20 アダマンサバトン防17 アダマンクウィス防41
エラントカフス防20 エラントピガッシュ防18 エラントスロップス防38
ね？エラント３つとアダマン３つ、防御合計２しか変わらないよ、知ってた？
これで、赤が堅くない、戦ナのが堅いだなんて、片腹痛いね。
114 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:42:42 ID:Lj77dLti
>>109
赤/獣目当てに獣ってのはあんまお勧めしないかも。
メインと比べて劇的に性能が上がるってわけでもないし。
まあ、獣は印章目当ての雑魚狩りジョブとしてあげてて損は無いな。
他は、上げる必要性ほとんど無いなぁｗ
赤/獣目当てに獣ってのはあんまお勧めしないかも。
メインと比べて劇的に性能が上がるってわけでもないし。
まあ、獣は印章目当ての雑魚狩りジョブとしてあげてて損は無いな。
他は、上げる必要性ほとんど無いなぁｗ
115 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:45:01 ID:NOy1nrwa
赤が強いのは事実
自称赤以外の誰もが認める事で
どんなにごく一部の例を挙げて否定しようとも
これは揺るぎが無い真実
今更そんなあたりまえの話などする必要は無い
そしてＰＴに必須なのも事実
ＰＴに必須で大人気な上に、ソロも最強
さらには忍狩と異なり銭投げをしなくてよいエコノミーさ
こんなお手軽なジョブがカンストしてヴァナ中を我が物顔で歩き回っている
なぜ赤だけがこんなに優遇されるのか
不公平としか言いようが無い
自称赤以外の誰もが認める事で
どんなにごく一部の例を挙げて否定しようとも
これは揺るぎが無い真実
今更そんなあたりまえの話などする必要は無い
そしてＰＴに必須なのも事実
ＰＴに必須で大人気な上に、ソロも最強
さらには忍狩と異なり銭投げをしなくてよいエコノミーさ
こんなお手軽なジョブがカンストしてヴァナ中を我が物顔で歩き回っている
なぜ赤だけがこんなに優遇されるのか
不公平としか言いようが無い
116 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:45:31 ID:/CIeaP8t
117 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:47:49 ID:4fo+ANBW
>>116
自己プロ、ファラン、ブリン、ストンスキンの存在を無視するのもいけないな
自己プロ、ファラン、ブリン、ストンスキンの存在を無視するのもいけないな
118 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:48:33 ID:G3PvjHe5
>>115
■<詩人と白が足りないのでソロジョブだった赤に詩人と白の能力追加したら想定外になった
■<詩人と白が足りないのでソロジョブだった赤に詩人と白の能力追加したら想定外になった
119 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:48:54 ID:dz8tQy2V
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
リフレシュⅡ・エンⅡ系・スパイクⅡ系を赤に追加。
赤魔から
ケアルIV シェルIV プロテスIV を削除。
ファストリキャストを常時発動から時々発動に戻す。
このくらいが妥当なところじゃないかな？
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
リフレシュⅡ・エンⅡ系・スパイクⅡ系を赤に追加。
赤魔から
ケアルIV シェルIV プロテスIV を削除。
ファストリキャストを常時発動から時々発動に戻す。
このくらいが妥当なところじゃないかな？
120 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:49:12 ID:Lj77dLti
121 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:49:14 ID:YwK2w6tq
４段階分の物理防御アップ分は、およそファランクスでうちけされると思われる。
それに、赤だってナイトと同様防御食事食えるんだよ？
自分が赤で裏参加する時は、殴られるの前提だからタブナジア風タコス食べますけど。
修正前はシャル貝パイン蒸しだったよ。
それに、赤だってナイトと同様防御食事食えるんだよ？
自分が赤で裏参加する時は、殴られるの前提だからタブナジア風タコス食べますけど。
修正前はシャル貝パイン蒸しだったよ。
122 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:50:45 ID:wbvRErb6
エラントなんぞ着た日にはぶん殴るのに必要な能力軒並み激減するわけですが。
ヒーリング時と精霊ぶっ放す時に着替えるくらいで。
で、既出だけど物理防御アップ特性は無視？
ヒーリング時と精霊ぶっ放す時に着替えるくらいで。
で、既出だけど物理防御アップ特性は無視？
123 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:52:11 ID:G3PvjHe5
>>119
そのテンプレは召喚と詩人の存在を無視する仕様？
そのテンプレは召喚と詩人の存在を無視する仕様？
124 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:56:03 ID:YwK2w6tq
125 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:56:52 ID:kiuCBkHa
>>119
＞リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
移動で
＞グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
これも移動で
＞リフレシュⅡ・エンⅡ系・スパイクⅡ系を赤に追加。
不要
＞ケアルIV シェルIV プロテスIV を削除。
おｋ
＞ファストリキャストを常時発動から時々発動に戻す。
ファストキャスト自体意味不明なので削除
これでやっと普通ぐらい
＞リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
移動で
＞グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
これも移動で
＞リフレシュⅡ・エンⅡ系・スパイクⅡ系を赤に追加。
不要
＞ケアルIV シェルIV プロテスIV を削除。
おｋ
＞ファストリキャストを常時発動から時々発動に戻す。
ファストキャスト自体意味不明なので削除
これでやっと普通ぐらい
126 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:57:53 ID:qQj2Bg1G
よく、狩が、高火力神装甲をサポ忍の空蝉で食えるのはおかしいっていう意見。
あれはそのまま赤にもあてはまるんだよな。
リフレ＋コンバの超高MP量にはそれ相応のリスクが必要であるはずなのに、
それをファランクス・ストンスキン・ブリンクという、空蝉に次ぐ最強の防御能力と、
グラビデ・スリプルという、最強の妨害手段で楽々カバー。
精霊攻撃面では、ちょいとブーストすればユニ黒以上の速度で、空エレを狩ることが可能。
物理攻撃面では、エンジュワで前衛に肉薄する削り能力。
これらをデフォルトで有した上で、
サポ忍でノーダメージ戦法。
サポ獣でメイン獣と遜色ないソロ能力。
サポ暗で裏闇王戦の絶対的地位。
サポ白でメイン白以上の継続回復能力。
サポ黒でデジョン・エスケの緊急回避能力。
サポ戦で全ジョブ中、釣り最速アビを持つ組み合わせで文句無く最強。
これらのどれかを任意に選べる最強ジョブ、それが赤。
あれはそのまま赤にもあてはまるんだよな。
リフレ＋コンバの超高MP量にはそれ相応のリスクが必要であるはずなのに、
それをファランクス・ストンスキン・ブリンクという、空蝉に次ぐ最強の防御能力と、
グラビデ・スリプルという、最強の妨害手段で楽々カバー。
精霊攻撃面では、ちょいとブーストすればユニ黒以上の速度で、空エレを狩ることが可能。
物理攻撃面では、エンジュワで前衛に肉薄する削り能力。
これらをデフォルトで有した上で、
サポ忍でノーダメージ戦法。
サポ獣でメイン獣と遜色ないソロ能力。
サポ暗で裏闇王戦の絶対的地位。
サポ白でメイン白以上の継続回復能力。
サポ黒でデジョン・エスケの緊急回避能力。
サポ戦で全ジョブ中、釣り最速アビを持つ組み合わせで文句無く最強。
これらのどれかを任意に選べる最強ジョブ、それが赤。
127 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:58:20 ID:kiuCBkHa
重ねがけ前提じゃね？
128 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:59:45 ID:wbvRErb6
129 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:00:10 ID:ncTWdbeO
130 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:00:14 ID:Y2qMes00
PTの時にじっとストレスためてケアルしない黒のかわりにケアル補助してヘイスト補助して2分30秒ごっとに
リフレくばってたまーにMBで微々たる魔法うって我慢してるんだし
ちょっとソロつよいくらいいいじゃん。シ/忍とか忍も赤と同じくらいのソロ能力持ってるって
リフレくばってたまーにMBで微々たる魔法うって我慢してるんだし
ちょっとソロつよいくらいいいじゃん。シ/忍とか忍も赤と同じくらいのソロ能力持ってるって
131 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:00:53 ID:M4r4jyfm
つーかさ、前衛強化しろよ。
狩人以外、レベル上げ時のとてとてで当たりにくすぎ。
前衛全員に、１０、３０、５０、７０で近接攻撃命中特性付けろ。
狩人は、遠距離攻撃命中特性のみに。
白は、今でも十分強い。強くないとか言う奴は本との白を知らない。
７５まできっちりスキルあげてる（Ｐスキル含）なら、赤よりも高い安定性が
ある。
黒は言わずもがな。PT、NM、ＢＣなんでもこいのスーパージョブだろ。
ソロできる赤をうらやましがる黒をみたことない。
獣、召は既にソロ能力は上。
となると、文句言ってるのは前衛？
本気で叩いてるジョブがしりたいのだが、とりあえずジョブとレベルいってから
弱体いってくれ。参考にならん。
うらやましがってるだけじゃ改善やらバランス調整もされんだろうが。
狩人以外、レベル上げ時のとてとてで当たりにくすぎ。
前衛全員に、１０、３０、５０、７０で近接攻撃命中特性付けろ。
狩人は、遠距離攻撃命中特性のみに。
白は、今でも十分強い。強くないとか言う奴は本との白を知らない。
７５まできっちりスキルあげてる（Ｐスキル含）なら、赤よりも高い安定性が
ある。
黒は言わずもがな。PT、NM、ＢＣなんでもこいのスーパージョブだろ。
ソロできる赤をうらやましがる黒をみたことない。
獣、召は既にソロ能力は上。
となると、文句言ってるのは前衛？
本気で叩いてるジョブがしりたいのだが、とりあえずジョブとレベルいってから
弱体いってくれ。参考にならん。
うらやましがってるだけじゃ改善やらバランス調整もされんだろうが。
132 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:01:10 ID:G3PvjHe5
ナイトにファランクスくらい当然。
戦士のディフェンダーも物理ダメージ減少にすべきだし攻撃防御特性も4まで
暗黒はコンバ使えたってよさそうだ
現状防御トップのジョブと赤が防御力の話で僅差な時点でおかしいだろ
戦士のディフェンダーも物理ダメージ減少にすべきだし攻撃防御特性も4まで
暗黒はコンバ使えたってよさそうだ
現状防御トップのジョブと赤が防御力の話で僅差な時点でおかしいだろ
133 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:03:53 ID:wbvRErb6
>>126
防御魔法一式かけるのに何秒かかるんだよ、空蝉と一緒にするな！
精霊ブーストって貴様の鯖ではエレメンタルトルクいくらなんだよ？
で前衛と比較される時はいつでもエンジュワ前提ですヵ、そうですか
ジュワタコがいつも放置されてる鯖にいるんですね・・・
防御魔法一式かけるのに何秒かかるんだよ、空蝉と一緒にするな！
精霊ブーストって貴様の鯖ではエレメンタルトルクいくらなんだよ？
で前衛と比較される時はいつでもエンジュワ前提ですヵ、そうですか
ジュワタコがいつも放置されてる鯖にいるんですね・・・
134 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:04:29 ID:YwK2w6tq
自分は赤で、赤の強さをわかってるからこそ、他ジョブへの能力解放は当然だと思ってる。
特に４つ並んでる奴が共感できた。
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
これに加えて召喚に範囲リフレシュ履行追加だね。それぐらいは当然だよ。
>>128の読んでちょっと頭が痛くなったよ。ジュワと片手剣スキルＢとエンがあるのに、
よくもまぁそんな発言が出てくるものだね・・・頭おかしくなったか？
同じ赤として悲しいよ、自分だけ強けりゃいい、ってなってしまう奴はね。
特に４つ並んでる奴が共感できた。
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
これに加えて召喚に範囲リフレシュ履行追加だね。それぐらいは当然だよ。
>>128の読んでちょっと頭が痛くなったよ。ジュワと片手剣スキルＢとエンがあるのに、
よくもまぁそんな発言が出てくるものだね・・・頭おかしくなったか？
同じ赤として悲しいよ、自分だけ強けりゃいい、ってなってしまう奴はね。
135 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:05:40 ID:dz8tQy2V
＞リフレシュを白に追加、ファランクスをナに追加。
ぶっちゃけ、この2つは今までのクレクレの歴史からすれば実装されるんじゃねぇのかな？
白ナはやってる人多くて、要望も多いだろうし。
白のリフレはMPヒーラーが増えることでPTの組みやすさも改善されるわけだし。
＞ディスペルを黒に追加。 グラビデを暗黒に追加、
黒は別にディスペル欲しくないようだし、
暗黒は要望メールとか書くの苦手そうだから、実装は微妙だろうなぁ。
召喚の範囲リフレ・レイズとか、詩人のスキル強化とかは、くれてやっても良さそうだけど
どっちもやってる人間が少ないから、要望少なくて実現はしなさそう。
ぶっちゃけ、この2つは今までのクレクレの歴史からすれば実装されるんじゃねぇのかな？
白ナはやってる人多くて、要望も多いだろうし。
白のリフレはMPヒーラーが増えることでPTの組みやすさも改善されるわけだし。
＞ディスペルを黒に追加。 グラビデを暗黒に追加、
黒は別にディスペル欲しくないようだし、
暗黒は要望メールとか書くの苦手そうだから、実装は微妙だろうなぁ。
召喚の範囲リフレ・レイズとか、詩人のスキル強化とかは、くれてやっても良さそうだけど
どっちもやってる人間が少ないから、要望少なくて実現はしなさそう。
136 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:05:45 ID:YwK2w6tq
ID:wbvRErb6が、赤の強さを全然わかってないっぽいなと感じる。
ナイトやったことある？ないでしょ？
あとレベルいくつさ？今武器何使ってるの？なんでジュワタコぐらいやれないの？
ナイトやったことある？ないでしょ？
あとレベルいくつさ？今武器何使ってるの？なんでジュワタコぐらいやれないの？
137 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:08:37 ID:qQj2Bg1G
>>133
そりゃ精霊トルクも買えない、ジュワも持ってないで、
赤が強くない！って叫ばれてもなぁ。。。
それは、赤が弱いのではなく、君の金策能力・人脈が弱いだけかと。
釣りにしても、一同皆ポカーンですよ。
そりゃ精霊トルクも買えない、ジュワも持ってないで、
赤が強くない！って叫ばれてもなぁ。。。
それは、赤が弱いのではなく、君の金策能力・人脈が弱いだけかと。
釣りにしても、一同皆ポカーンですよ。
138 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:09:22 ID:Y2qMes00
ジ ュ ワ タ コ ぐ ら い
ウンコちゃん基準でかんがえるなヴォケ
ウンコちゃん基準でかんがえるなヴォケ
139 ：既にその名前は使われています ：05/03/07 16:10:07 ID:WyrQK2Me
>>131
>白は、今でも十分強い。強くないとか言う奴は本との白を知らない。
>７５まできっちりスキルあげてる（Ｐスキル含）なら、赤よりも高い安定性が
>ある。
赤よりも高い安定性がある。ってとこを詳しく
>白は、今でも十分強い。強くないとか言う奴は本との白を知らない。
>７５まできっちりスキルあげてる（Ｐスキル含）なら、赤よりも高い安定性が
>ある。
赤よりも高い安定性がある。ってとこを詳しく
140 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:10:51 ID:YwK2w6tq
それに、そもそも赤で精霊に頼る必要性ある？
素の能力で十分高いじゃん。っていうか精霊うつよりも、スリプル２とブリストだけで
ＭＰがんがん減ってくんですけどー。あ、裏の話ね。
何にせよ、ID:wbvRErb6にはポカーンです。
素の能力で十分高いじゃん。っていうか精霊うつよりも、スリプル２とブリストだけで
ＭＰがんがん減ってくんですけどー。あ、裏の話ね。
何にせよ、ID:wbvRErb6にはポカーンです。
141 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:14:58 ID:G3PvjHe5
>>185
ジョブを75まで上げる手間考えりゃ
ジュワ取る手間「くらい」どうでもないだろ。
あれが取れないってのはちと理不尽すぎるし
ドロップクソわるいわけでもなんでもないし・・・
あの難易度であの性能が他のジョブで手にはいるなら
最初からたたかねえわ。
ジョブを75まで上げる手間考えりゃ
ジュワ取る手間「くらい」どうでもないだろ。
あれが取れないってのはちと理不尽すぎるし
ドロップクソわるいわけでもなんでもないし・・・
あの難易度であの性能が他のジョブで手にはいるなら
最初からたたかねえわ。
142 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:15:31 ID:wbvRErb6
ジュワタコ、一度沸かせたがフレ＆LS召集中にNAにかさっらわれたがな。
現場にいたのが７５赤と忍の二人だけでは指くわえて見てるだけですわ。
以降も機会あれば6人で張り込んでるが、なかなかね。
そんなに他人を長時間拘束してられないし。
金策が弱いのは事実だが・・・廃人基準で考えてない？
現場にいたのが７５赤と忍の二人だけでは指くわえて見てるだけですわ。
以降も機会あれば6人で張り込んでるが、なかなかね。
そんなに他人を長時間拘束してられないし。
金策が弱いのは事実だが・・・廃人基準で考えてない？
143 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:16:12 ID:y6cIYbxs
134はクレクレニダ臼だろ。
臼にリフレ追加ならクリアマインドを赤並にして、
闇杖大幅弱体しないと、割に合わん。
ついでに片手棍C以下に、ヘキサも削除だ。
臼にリフレ追加ならクリアマインドを赤並にして、
闇杖大幅弱体しないと、割に合わん。
ついでに片手棍C以下に、ヘキサも削除だ。
144 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:18:18 ID:w9ZjKUep
145 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:19:49 ID:/CIeaP8t
前ｽﾚで↓書いてた人～
797 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/06 02:29:00 ID:lQvG2zkh
>>792
赤はリフレ譲りたがってるぞ？
他がもらいたがらないだけでは？
勝手に話を捻じ曲げないようにｗｗｗ
>>143を責任もって引き取ってくださいｗ
797 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/06 02:29:00 ID:lQvG2zkh
>>792
赤はリフレ譲りたがってるぞ？
他がもらいたがらないだけでは？
勝手に話を捻じ曲げないようにｗｗｗ
>>143を責任もって引き取ってくださいｗ
146 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:19:51 ID:wbvRErb6
まぁまぁ、なんでもニダ臼決め付けはイクナイ
しかしなんだかんだでlv上げPTで赤の席があるのはリフレのおかげ。
これが白も覚えるとなれば赤はKickですよ。
ソロでlv上げていけるゲームならそれでも構わないケドな
しかしなんだかんだでlv上げPTで赤の席があるのはリフレのおかげ。
これが白も覚えるとなれば赤はKickですよ。
ソロでlv上げていけるゲームならそれでも構わないケドな
147 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:22:31 ID:w9ZjKUep
赤にはジュワとエンがあるから精霊魔法要らないんじゃね？
ＰＴに黒がいなきゃサポ黒すればいいんだし
精霊打つとＭＰ足りなくなるとか言ってる香具師がいるぐらいだから
ソロの時は不要なんだろ
ＰＴの時も別に当てにして無いからｗ
精霊も削除で、特に精霊３系は暗黒に追加でいいんじゃね？
ＰＴに黒がいなきゃサポ黒すればいいんだし
精霊打つとＭＰ足りなくなるとか言ってる香具師がいるぐらいだから
ソロの時は不要なんだろ
ＰＴの時も別に当てにして無いからｗ
精霊も削除で、特に精霊３系は暗黒に追加でいいんじゃね？
148 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:22:50 ID:qQj2Bg1G
そりゃあんたの根気が平均以下なだけだろう。
ジュワの所持率考えたらな。
とりあえず、ジュワ持って、サポ忍もちゃんと育ててから発言してくれよ。
ジュワの所持率考えたらな。
とりあえず、ジュワ持って、サポ忍もちゃんと育ててから発言してくれよ。
149 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:24:17 ID:dz8tQy2V
150 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:24:23 ID:Y2qMes00
白にリフレを開放したとする
赤あきらかーにさそわれねーになるよね。146に同意ですよ
75まであげきった赤がいいたい放題してるように見えるネー
赤あきらかーにさそわれねーになるよね。146に同意ですよ
75まであげきった赤がいいたい放題してるように見えるネー
151 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:24:42 ID:G3PvjHe5
152 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:25:04 ID:w9ZjKUep
あと、ファストキャストもよくわからん
中途半端ジョブが専門職より魔法を早く唱えられるってどういうこと？
赤からファストキャスト削除で
ナと白に白、神聖魔法専用ファストキャスト、
黒と暗黒に黒、暗黒魔法専用ファストキャスト追加は必須だな
中途半端ジョブが専門職より魔法を早く唱えられるってどういうこと？
赤からファストキャスト削除で
ナと白に白、神聖魔法専用ファストキャスト、
黒と暗黒に黒、暗黒魔法専用ファストキャスト追加は必須だな
153 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:26:27 ID:qQj2Bg1G
同じように誘われない召喚がいて、同時にソロ能力は保障されてんだから文句言うなよｗ
召喚以上に余裕で誘われて、召喚並のソロ能力があるんだから。
召喚以上に余裕で誘われて、召喚並のソロ能力があるんだから。
154 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:28:30 ID:qQj2Bg1G
それか、どうしても現状のＰＴ需要を維持したいんなら、その分ソロ能力落とせよ。
155 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:28:37 ID:9K4QMjfs
156 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:28:37 ID:wbvRErb6
157 ：既にその名前は使われています ：05/03/07 16:28:55 ID:WyrQK2Me
>>156
赤より高い安定性の話はまだ？
赤より高い安定性の話はまだ？
158 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:29:16 ID:YwK2w6tq
自分は明らかに赤なわけだけども・・・
何度書いても、ニダ臼って決め付けばかりだな。
赤は７５だ。ちなみに白は１ｓｔジョブで６２だ。レイズ２変えなくてさっさと他ジョブに転向した。
ちょっぴり上がってるのはＬＳメンの付き合いで少しだけ一緒にあげた為。
自分が赤の証拠として、コンバを他ジョブに譲る気は一切ない。
赤は、クリアマインドが低い代わりにコンバートがあるんだよ。
白にリフレシュを渡そうが召喚にリフレシュを渡そうが構わない。クリアマインドも現状維持でいい。
なぜなら、赤にはコンバートがあるからだ。
白にリフレシュを追加したとして、白がリフレを配ってうまくやるためには、うまく座るしかない。
赤やってる人間ならば、あえて白にリフレシュをつけて、如何に座るかに四苦八苦する姿を
ニヤニヤと観察するはずだ。わかってないなぁ、ホントに。
何度書いても、ニダ臼って決め付けばかりだな。
赤は７５だ。ちなみに白は１ｓｔジョブで６２だ。レイズ２変えなくてさっさと他ジョブに転向した。
ちょっぴり上がってるのはＬＳメンの付き合いで少しだけ一緒にあげた為。
自分が赤の証拠として、コンバを他ジョブに譲る気は一切ない。
赤は、クリアマインドが低い代わりにコンバートがあるんだよ。
白にリフレシュを渡そうが召喚にリフレシュを渡そうが構わない。クリアマインドも現状維持でいい。
なぜなら、赤にはコンバートがあるからだ。
白にリフレシュを追加したとして、白がリフレを配ってうまくやるためには、うまく座るしかない。
赤やってる人間ならば、あえて白にリフレシュをつけて、如何に座るかに四苦八苦する姿を
ニヤニヤと観察するはずだ。わかってないなぁ、ホントに。
159 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:30:08 ID:Y2qMes00
>>153
じゃ強化対象は召でいいじゃないナ黒暗がしゃしゃりでてくる必要なーい
じゃ強化対象は召でいいじゃないナ黒暗がしゃしゃりでてくる必要なーい
160 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:30:30 ID:aM+/h1kE
ジュワタコ沸かせて援軍くるまでの間グラビデバインド入れてマラソンしてたら
丁度水場のあたりでタゲきれて、タゲ切れたところを後ろを追けてきてた内藤様にフラッシュで持ってかれますた
だからどーってわけでもないけど、フレが駆けつけた時悲しくりますた
以上、チラシの裏でした
丁度水場のあたりでタゲきれて、タゲ切れたところを後ろを追けてきてた内藤様にフラッシュで持ってかれますた
だからどーってわけでもないけど、フレが駆けつけた時悲しくりますた
以上、チラシの裏でした
161 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:31:33 ID:Lj77dLti
162 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:31:53 ID:G3PvjHe5
163 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:33:03 ID:Y2qMes00
忍盾ならコンバいらないねー
ってか
ってか
164 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:34:34 ID:YwK2w6tq
白にリフレついても、ＭＰ量は赤以下ってわかってるのかと。
クリアマインドの差は確かにある。けれどファストキャスト＆リキャストの関係で
白はリフレシュを回すのがかなり大変だろうし、座るのも大変になる。
赤はそこをコンバ→印自己ケアル４でさくっと解決する。
それに、弱体魔法スキルの差もでかいのさ。
白にリフレシュがついても、赤の方が白より優先的に誘われるさ。
なぜ、赤が誘われなくなると思うんだ？説明してみたらどうなの？
クリアマインドの差は確かにある。けれどファストキャスト＆リキャストの関係で
白はリフレシュを回すのがかなり大変だろうし、座るのも大変になる。
赤はそこをコンバ→印自己ケアル４でさくっと解決する。
それに、弱体魔法スキルの差もでかいのさ。
白にリフレシュがついても、赤の方が白より優先的に誘われるさ。
なぜ、赤が誘われなくなると思うんだ？説明してみたらどうなの？
165 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:34:46 ID:qQj2Bg1G
何もわかってないなｗ
赤は、ナ暗よりPT需要があって、ソロ能力もナ暗より高い。
同時に、黒と同程度のPT需要があって、ソロ能力は黒よりも高い。
必要なーい、じゃないよまったくｗ
赤の人の中身ってこんなのばっかりなのか？
赤は、ナ暗よりPT需要があって、ソロ能力もナ暗より高い。
同時に、黒と同程度のPT需要があって、ソロ能力は黒よりも高い。
必要なーい、じゃないよまったくｗ
赤の人の中身ってこんなのばっかりなのか？
166 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:36:14 ID:YwK2w6tq
裏でも、寝かし能力とタゲ取り時の堅さで優秀なんだけどね。
赤は弱体されない限りは優秀ジョブです。リフレシュを他に譲ったぐらいでその地位は揺らがない。
赤は弱体されない限りは優秀ジョブです。リフレシュを他に譲ったぐらいでその地位は揺らがない。
167 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:36:24 ID:Lj77dLti
168 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:36:30 ID:Y2qMes00
>>164
白が多いからじゃダメ？
白が多いからじゃダメ？
169 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:38:35 ID:YwK2w6tq
白よりも赤のが多いでしょ？
あのさ。なんで赤やってるくせに赤の性能にきづけないんだ。
もう十分強いんだ。他に多少能力譲ったって問題ないでしょ？
それをしたところで赤の地位が変わるわけでなし。
あのさ。なんで赤やってるくせに赤の性能にきづけないんだ。
もう十分強いんだ。他に多少能力譲ったって問題ないでしょ？
それをしたところで赤の地位が変わるわけでなし。
170 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:39:49 ID:aM+/h1kE
>>164
～70まではまさにそんな感じ、70～メリポ近くなると逆にMP量はさほど重要じゃないと
感じてきた気がする。弱体も一式入れる頃には敵瀕死でほとんど意味ないし
高レベルだと赤魔道士としての需要＝ほぼ無し 良効率ケアル、リフレタンクとしての需要＝依然健在
って感じだな、まぁ誘われないってわけでもない
～70まではまさにそんな感じ、70～メリポ近くなると逆にMP量はさほど重要じゃないと
感じてきた気がする。弱体も一式入れる頃には敵瀕死でほとんど意味ないし
高レベルだと赤魔道士としての需要＝ほぼ無し 良効率ケアル、リフレタンクとしての需要＝依然健在
って感じだな、まぁ誘われないってわけでもない
171 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:39:57 ID:Y2qMes00
まぁいわれてみればそうかも
赤より白のがつまんないし
赤より白のがつまんないし
172 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:41:14 ID:dz8tQy2V
白にリフレが実装されたとしても、忍盾マンセーな現状だとやっぱ赤の方が誘われるんじゃねぇかな。
白だと弱体入らねぇから、忍術レジられた時に赤ならサポートできるし（しない垢様多いが）
64以上ならサポで喰えるが、ディスペルの存在も大きい。
ナ盾だとリジェネあるから白の方がいいかもしれんが。
白だと弱体入らねぇから、忍術レジられた時に赤ならサポートできるし（しない垢様多いが）
64以上ならサポで喰えるが、ディスペルの存在も大きい。
ナ盾だとリジェネあるから白の方がいいかもしれんが。
173 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:41:27 ID:wbvRErb6
>>158
赤の視点で見るからそうなる。
前衛から見ればリフレ使えれば誰でもいい。むしろ便利魔法満載の白のほうが魅力的
に見えるはず。
弱体を正当に評価してるのは忍者くらいだ。
白でさえ赤はリフレで無限にMPが湧き出てくると思ってるのが多いし。
確かにコンバートがないので実際に狩りを開始してアレ？ってことはあるかもしれんが、
hMP装備やリフレ装備も充実してるからな・・・
メリポの移動狩りくらいじゃないか？白と赤で歴然と違うのは
赤の視点で見るからそうなる。
前衛から見ればリフレ使えれば誰でもいい。むしろ便利魔法満載の白のほうが魅力的
に見えるはず。
弱体を正当に評価してるのは忍者くらいだ。
白でさえ赤はリフレで無限にMPが湧き出てくると思ってるのが多いし。
確かにコンバートがないので実際に狩りを開始してアレ？ってことはあるかもしれんが、
hMP装備やリフレ装備も充実してるからな・・・
メリポの移動狩りくらいじゃないか？白と赤で歴然と違うのは
174 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:41:48 ID:Lj77dLti
175 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:41:57 ID:ncTWdbeO
まあ、赤の不遇な時期に、■eがあれこれ追加してくれたものが、実装当初は
たいして有用と思えなかったのに、キャップ開放・他ジョブへの新アビ・魔法
追加していく度に、赤は有用に機能して、他ジョブは■eが思った程の実戦的
な機能がなかった、ってところでしょか。
たいして有用と思えなかったのに、キャップ開放・他ジョブへの新アビ・魔法
追加していく度に、赤は有用に機能して、他ジョブは■eが思った程の実戦的
な機能がなかった、ってところでしょか。
176 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:43:05 ID:YwK2w6tq
鎌骨相手にサイレスが楽々入ることやディスペルの有無についてもノーコメントか。
白で鎌骨にサイレスって楽々入るの？そんな話聞いたことないけど。
白で鎌骨にサイレスって楽々入るの？そんな話聞いたことないけど。
177 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:43:35 ID:q0I6XPSV
>>162
丁度ならともかく、同強じゃどんな防御装備＋ファランクスでも
ストンスキンは5発くらいではがれちゃうので、どうしても倒すとしたら
精霊スリプルになりますが、これもかなり時間かかりますよｗ
まぁ安全ではあるけどｗ
ソロの時のストンスキンは敵の攻撃を10発は耐えられないと、
詠唱速度とリキャストの関係上、あまり意味ないから。
丁度ならともかく、同強じゃどんな防御装備＋ファランクスでも
ストンスキンは5発くらいではがれちゃうので、どうしても倒すとしたら
精霊スリプルになりますが、これもかなり時間かかりますよｗ
まぁ安全ではあるけどｗ
ソロの時のストンスキンは敵の攻撃を10発は耐えられないと、
詠唱速度とリキャストの関係上、あまり意味ないから。
178 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:43:50 ID:Y2qMes00
>>172
忍盾んときに入れる弱体ってディア２とパラくらいじゃなかったっけ
忍盾んときに入れる弱体ってディア２とパラくらいじゃなかったっけ
179 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:44:01 ID:G3PvjHe5
まあ赤を弱体しろと言えば赤の人が文句言うのはしょうがないことだ
だが「赤は強くない」と主張する人がいつもいるので
赤つよいだろ。と言う話しするのがこのスレ。
強化の話なら個人的には白も黒も強いと思ってるので白うんぬんでなく
召喚に範囲リフレを
詩人にファストキャストを
という方向を主張したいとこだ
だが「赤は強くない」と主張する人がいつもいるので
赤つよいだろ。と言う話しするのがこのスレ。
強化の話なら個人的には白も黒も強いと思ってるので白うんぬんでなく
召喚に範囲リフレを
詩人にファストキャストを
という方向を主張したいとこだ
180 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:45:07 ID:wbvRErb6
>>170
同意、弱体入れきる前に敵が沈む。
lv上げPTで赤の防御能力が発揮されるコトはマズない。
リンクして寝かした敵を挑発してくれなかった時くらいか、発揮されるのは。
コレなら白のほうがよくね？ 裏だのなんだのってカンスト後の話でしょ
同意、弱体入れきる前に敵が沈む。
lv上げPTで赤の防御能力が発揮されるコトはマズない。
リンクして寝かした敵を挑発してくれなかった時くらいか、発揮されるのは。
コレなら白のほうがよくね？ 裏だのなんだのってカンスト後の話でしょ
181 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:45:52 ID:9K4QMjfs
>>178
スロウいれないのか
スロウいれないのか
182 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:46:38 ID:aM+/h1kE
183 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:46:52 ID:Lj77dLti
>>180
レイズ３の値段見てから言え。
レイズ３の値段見てから言え。
184 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:47:32 ID:wbvRErb6
185 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:48:06 ID:YwK2w6tq
赤を弱体しろっても文句出るに決まってるじゃん。
今のヴァナが、如何に赤によって支えられてるのかわかってるのかと。
詩人もさ、重要だよ。詩人さまにも激しく支えてもらってる。
けれど、詩人はソロが弱いから、人数が少なくてヴァナのレベル上げを支えきれない。
大部分が赤によって支えられてるのは、否定できない状況かと。
赤の強さは十分。これを弱体するのはありえない。
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
召喚にリフレシュ履行追加、詩人にファストキャストやファストリキャスト追加でいいかと。
今のヴァナが、如何に赤によって支えられてるのかわかってるのかと。
詩人もさ、重要だよ。詩人さまにも激しく支えてもらってる。
けれど、詩人はソロが弱いから、人数が少なくてヴァナのレベル上げを支えきれない。
大部分が赤によって支えられてるのは、否定できない状況かと。
赤の強さは十分。これを弱体するのはありえない。
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
召喚にリフレシュ履行追加、詩人にファストキャストやファストリキャスト追加でいいかと。
186 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:50:06 ID:Lj77dLti
今は赤を入れないＰＴ編成は考えられないし、忍、狩含めれば
自給跳ね上がるしなぁ。
本来、狩のようなポジションに詩人は来なくてはいけないんだが。
自給跳ね上がるしなぁ。
本来、狩のようなポジションに詩人は来なくてはいけないんだが。
187 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:51:13 ID:Y2qMes00
俺忍者盾でスロウブラインいれてもいっつも効果なしになるからいらないんだと思ってたけど。。
188 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:51:39 ID:9K4QMjfs
今の詩人ってPTでは赤と大差なくて、ソロは最下層だからな
そんなの誰もやりたくないよ
そんなの誰もやりたくないよ
189 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:52:47 ID:aM+/h1kE
>>184
リフレの時間管理と肉盾故の殴殺防止にケアルを頭に入れておくことを考えると
ログ凝視して弱体を完璧にサポートしてるほうが楽な気がする。ナ盾で火力低いと
MP考えてやらないと5チェも危うくなる
リフレの時間管理と肉盾故の殴殺防止にケアルを頭に入れておくことを考えると
ログ凝視して弱体を完璧にサポートしてるほうが楽な気がする。ナ盾で火力低いと
MP考えてやらないと5チェも危うくなる
190 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:52:51 ID:dz8tQy2V
>>178
>>187
忍者の忍術はAなのでたいてい入るが、寿司でとてとて++戦闘が当たり前の昨今
Aでもレジられることは多い。しかも弐系の術はリキャスト素で45秒。
忍術レジられたあとに、ブラインやスロウ入れてくれると助かる。
>>187
忍者の忍術はAなのでたいてい入るが、寿司でとてとて++戦闘が当たり前の昨今
Aでもレジられることは多い。しかも弐系の術はリキャスト素で45秒。
忍術レジられたあとに、ブラインやスロウ入れてくれると助かる。
191 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:53:43 ID:YwK2w6tq
今の構成は赤詩支配だって、前スレに書いたんだよね。
レベル５４。獲物はクフタルのカニ。構成はナ侍竜白黒召。
この状況で時給４０００を出すためにはどのような修正が必要か、ってね。
条件としてジュースの使用は禁止で。アシッドボルトの使用は禁止っていうか不可能で。
リフレとディスペルをこの構成の中に解放しないと、どうにもならないわけですよ。
回答者は「獲物変えればいい」ってそんなのばかりでしたけども。
赤詩がいないからって、獲物を変更しなければいけないってのはおかしいでしょうに。
赤詩抜きでＰＴ可能にするには、修正必要だと思うよ。
レベル５４。獲物はクフタルのカニ。構成はナ侍竜白黒召。
この状況で時給４０００を出すためにはどのような修正が必要か、ってね。
条件としてジュースの使用は禁止で。アシッドボルトの使用は禁止っていうか不可能で。
リフレとディスペルをこの構成の中に解放しないと、どうにもならないわけですよ。
回答者は「獲物変えればいい」ってそんなのばかりでしたけども。
赤詩がいないからって、獲物を変更しなければいけないってのはおかしいでしょうに。
赤詩抜きでＰＴ可能にするには、修正必要だと思うよ。
192 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:54:52 ID:Lj77dLti
詩人はソロ最弱でもＰＴ、ＢＣ、ミッション必須みたいな昔の
ポジションじゃなきゃ今は誰もやらないだろうな。
詩人入れれば適当編成でもプロＭクリアできますくらいの超強化でも
いいと思う。
ポジションじゃなきゃ今は誰もやらないだろうな。
詩人入れれば適当編成でもプロＭクリアできますくらいの超強化でも
いいと思う。
193 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:55:02 ID:wbvRErb6
だからなんで赤の能力を他ジョブに切り売りする話になるのよ？
特に歌がファスト・・・なんか違わないか？
ゆったりしたバラードを55%の速度で聴いて心動かされるヵ？
詩人に関しては歌の2曲枠を外すのがその方面での強化だろ。支援能力も飛躍的に
上がるし
召喚もいじる必要あるとは思うが、白黒ナに手を入れる必要はないし、赤の独自能力
譲渡など論外
特に歌がファスト・・・なんか違わないか？
ゆったりしたバラードを55%の速度で聴いて心動かされるヵ？
詩人に関しては歌の2曲枠を外すのがその方面での強化だろ。支援能力も飛躍的に
上がるし
召喚もいじる必要あるとは思うが、白黒ナに手を入れる必要はないし、赤の独自能力
譲渡など論外
194 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:57:23 ID:Y2qMes00
195 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:59:10 ID:qQj2Bg1G
論外って思われてるのは、多分君の方だと思う
196 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:59:18 ID:wbvRErb6
197 ：既にその名前は使われています ：05/03/07 16:59:32 ID:WyrQK2Me
198 ：既にその名前は使われています：05/03/07 16:59:48 ID:aM+/h1kE
>>191
ナシ竜白赤詩でテリガンマンティ、火力足りないんでIV系精霊かそれに匹敵する火力ほしいですね＾＾；
って言ってるのと変わらんと思いますよ。コカ行きたいけどストナがない、白いないからって獲物変えるのは・・・
ストナ開放汁！とか、蜘蛛で死にやすいから他ジョブへレイズII開放すべき！とか
言ってることはこれらとほとんど一緒だと思うが
ナシ竜白赤詩でテリガンマンティ、火力足りないんでIV系精霊かそれに匹敵する火力ほしいですね＾＾；
って言ってるのと変わらんと思いますよ。コカ行きたいけどストナがない、白いないからって獲物変えるのは・・・
ストナ開放汁！とか、蜘蛛で死にやすいから他ジョブへレイズII開放すべき！とか
言ってることはこれらとほとんど一緒だと思うが
199 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:01:30 ID:YwK2w6tq
>>193さん、あなたのジョブレベルをどうぞ＾＾
ＭＰヒーラー←これ読める？
ナイト盾でさ。ＭＰヒーラーって必須なのよね。
今のジュースのコストと効果じゃ実用的じゃないからだよ。
最低限必須な修正がある、
それは、ナ侍竜白黒召という構成で、ナイトのＭＰが供給され続ける修正さ。
もちろん、ある程度は銭投げでもいいんだよ？
３時間のレベル上げで、忍者が紙兵５セットで８０００×５＝４００００ギル使うとしよう。
ヤグドリは３分間、２ずつのリフレシュだね今は。これを、３分間３ずつリフレシュにしたとして、
３時間で６０本飲めばいいわけだね。６０本で４００００ギルにするには１本７００ギル弱にしないと
いけないし、６０本持ち歩くには１２スタックで５枠にしなければならない。
ＭＰヒーラー←これ読める？
ナイト盾でさ。ＭＰヒーラーって必須なのよね。
今のジュースのコストと効果じゃ実用的じゃないからだよ。
最低限必須な修正がある、
それは、ナ侍竜白黒召という構成で、ナイトのＭＰが供給され続ける修正さ。
もちろん、ある程度は銭投げでもいいんだよ？
３時間のレベル上げで、忍者が紙兵５セットで８０００×５＝４００００ギル使うとしよう。
ヤグドリは３分間、２ずつのリフレシュだね今は。これを、３分間３ずつリフレシュにしたとして、
３時間で６０本飲めばいいわけだね。６０本で４００００ギルにするには１本７００ギル弱にしないと
いけないし、６０本持ち歩くには１２スタックで５枠にしなければならない。
200 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:03:34 ID:gwq8KLsx
現行のレベリングで
盾、ダメ源、回復、MP回復、弱体強化が
必要だとすると赤は
回復+MP回復+弱体強化+少ダメ源
を一人で賄える貴重なジョブだからなぁ。
だから白詩は二の次になるし
盾+ダメ源+赤って構成も可能になる。
白にバニシュが追加されたのもせめて骨ではって事なんだろう。
まぁ敵モンスとか戦闘バランスが問題ではあるんだろうけど。
ハイブリッドジョブが独自とか言ってる時点で終わってるなと…
盾、ダメ源、回復、MP回復、弱体強化が
必要だとすると赤は
回復+MP回復+弱体強化+少ダメ源
を一人で賄える貴重なジョブだからなぁ。
だから白詩は二の次になるし
盾+ダメ源+赤って構成も可能になる。
白にバニシュが追加されたのもせめて骨ではって事なんだろう。
まぁ敵モンスとか戦闘バランスが問題ではあるんだろうけど。
ハイブリッドジョブが独自とか言ってる時点で終わってるなと…
201 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:04:15 ID:Y2qMes00
202 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:04:43 ID:wbvRErb6
>>197
なんで漏れが安定性の話しなきゃならんのよ？
なんで漏れが安定性の話しなきゃならんのよ？
203 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:05:06 ID:9K4QMjfs
>>199
ヤグドリを一回の合成で3本作れるようにして、１２本スタックにすれば問題解決だな
今の材料で3本できれば単価は６００くらい、
アイテム欄5枠くらい我慢しろ、忍や狩は消耗品で10枠以上使ってんだ
ヤグドリを一回の合成で3本作れるようにして、１２本スタックにすれば問題解決だな
今の材料で3本できれば単価は６００くらい、
アイテム欄5枠くらい我慢しろ、忍や狩は消耗品で10枠以上使ってんだ
204 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:05:21 ID:YwK2w6tq
ごめん、自分赤だけどさ。
さすがにID:Y2qMes00みたいな奴は勘弁して欲しいです。
さすがにID:Y2qMes00みたいな奴は勘弁して欲しいです。
205 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:06:32 ID:Lj77dLti
切り売りするなっていうんなら赤の能力なんて詩人から
みんなパクッたもんだろうが。
自分のジョブが他ジョブの能力ぱくるのはありで
他ジョブは他方面の強化を望めって虫が良すぎる話だなｗ
みんなパクッたもんだろうが。
自分のジョブが他ジョブの能力ぱくるのはありで
他ジョブは他方面の強化を望めって虫が良すぎる話だなｗ
206 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:07:05 ID:gwq8KLsx
というか白は切り売りしすぎだなｗｗｗ
207 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:07:14 ID:YwK2w6tq
>>203
５枠ならガマンするするｗ
ヤグドリ６０本マジで持ち歩くとなると、２アカでヤグドリ待機用の別キャラおかないと
ダメじゃん、現状は。レベル上げ中に絞るわけにもいかないしさ。
というか、自分忍者もやってるから、そんなこと今更言われてもナー。
５枠ならガマンするするｗ
ヤグドリ６０本マジで持ち歩くとなると、２アカでヤグドリ待機用の別キャラおかないと
ダメじゃん、現状は。レベル上げ中に絞るわけにもいかないしさ。
というか、自分忍者もやってるから、そんなこと今更言われてもナー。
208 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:07:23 ID:aM+/h1kE
209 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:08:42 ID:9K4QMjfs
まああんまりジョブ能力わけすぎると、今の詩人みたいなゴミマゾジョブになっちゃうよ
赤強すぎるのは間違いないが、修正するにしろ慎重にやらんとね
赤強すぎるのは間違いないが、修正するにしろ慎重にやらんとね
210 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:08:52 ID:G3PvjHe5
>>193
歌が上手いから歌を聴いてすぐ効果発動するんだろ
感動してMPふえてるんじゃなくありゃ魔法の歌だからな。
詩人がPTに必須にならないための今の状態なので
PT支援力アップよりジョブとしてのストレスをなくすべき。
歌が上手いから歌を聴いてすぐ効果発動するんだろ
感動してMPふえてるんじゃなくありゃ魔法の歌だからな。
詩人がPTに必須にならないための今の状態なので
PT支援力アップよりジョブとしてのストレスをなくすべき。
211 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:09:01 ID:wbvRErb6
>>201
漏れも二時間以上続くと帰りたくなるわ・・・
1時間で音を上げるなら赤やめれ・・・
実際ブラインいれてやらないと空蝉消費が激しくなる。紙兵だってタダじゃない。
スロウなきゃ詠唱中断増えるのも解るな？
忍者だってキツイんだよ。
漏れも二時間以上続くと帰りたくなるわ・・・
1時間で音を上げるなら赤やめれ・・・
実際ブラインいれてやらないと空蝉消費が激しくなる。紙兵だってタダじゃない。
スロウなきゃ詠唱中断増えるのも解るな？
忍者だってキツイんだよ。
212 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:09:29 ID:qQj2Bg1G
つーか、これだけ色々できるわけだ。
色々できる上に独自能力があるという現状が異常。
さらに、その点を全く認識していない中の人が異常。
色々できる上に独自能力があるという現状が異常。
さらに、その点を全く認識していない中の人が異常。
213 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:10:15 ID:Lj77dLti
白にリフレ、詩人にバラ３実装すれば自給上がってみんな
良くなるのに、なんで反対意見が出るのかわかんね。
白にリフレ開放しても赤が誘われないなんてことは絶対無いっての。
良くなるのに、なんで反対意見が出るのかわかんね。
白にリフレ開放しても赤が誘われないなんてことは絶対無いっての。
214 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:10:41 ID:Y2qMes00
>>204
時給さがるってか？ ５ｋくらい余裕ですが＾＾
時給さがるってか？ ５ｋくらい余裕ですが＾＾
215 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:11:17 ID:dz8tQy2V
216 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:12:06 ID:YwK2w6tq
それ以前に、詩人は移動しながら歌可能になるアビをつけるべきだ。
別に白魔法とかまで移動しながら可能にならなくていいからさ。
歌だけでも、移動しながら可能にするべき。詩人やるとそう感じるよ。
別に白魔法とかまで移動しながら可能にならなくていいからさ。
歌だけでも、移動しながら可能にするべき。詩人やるとそう感じるよ。
217 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:12:43 ID:aM+/h1kE
218 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:13:32 ID:gwq8KLsx
>>208
うーん。スシが普通になってしまったから
赤の方を優先的に誘って回復サポートと
ダメ源って事で黒+その他アタッカーを誘う事が漏れは多くなった。
まぁもともと詩が少ないってのがあるけどね。
盾がヘタレじゃなければその方が漏れにはいい感じ。
うーん。スシが普通になってしまったから
赤の方を優先的に誘って回復サポートと
ダメ源って事で黒+その他アタッカーを誘う事が漏れは多くなった。
まぁもともと詩が少ないってのがあるけどね。
盾がヘタレじゃなければその方が漏れにはいい感じ。
219 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:13:40 ID:jdAcy0kF
>>200
それレベラゲPTじゃなくてミッションやらBCの話だな
とりあえず赤を確保してってのは往年の詩人とほぼ同じ
それでもあまり騒がれないのは赤の人数が多いから
ほんと■の調整の糞さには呆れ果てるよ
それレベラゲPTじゃなくてミッションやらBCの話だな
とりあえず赤を確保してってのは往年の詩人とほぼ同じ
それでもあまり騒がれないのは赤の人数が多いから
ほんと■の調整の糞さには呆れ果てるよ
220 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:14:16 ID:9K4QMjfs
221 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:15:55 ID:wbvRErb6
>>212
色々できるが弱体以外は1番じゃない。（付け加えるならMPヒール）
6人PT強制のMMOにおいて1番の能力持ってないジョブは必要ない。
その弱体すら忍者にしか評価されず、Lv3連携するようになればそもそも弱体必要ない。
>>214
時給は変わらないケド、忍者の財布は薄くなる
色々できるが弱体以外は1番じゃない。（付け加えるならMPヒール）
6人PT強制のMMOにおいて1番の能力持ってないジョブは必要ない。
その弱体すら忍者にしか評価されず、Lv3連携するようになればそもそも弱体必要ない。
>>214
時給は変わらないケド、忍者の財布は薄くなる
222 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:16:05 ID:dz8tQy2V
Y2qMes00 は、リフレとヘイストはまぁ普通に配ってるようだが
黒がケアルしないと不満を感じながら、ケアルしてｌ、求められてもいねぇMB撃って
ログはぜんぜん見てない垢様というとこか？
敵の強化とか見落としまくってそうだな。
まぁこんな垢様でも高時給出せちゃうのは可笑しいよなぁ。
黒がケアルしないと不満を感じながら、ケアルしてｌ、求められてもいねぇMB撃って
ログはぜんぜん見てない垢様というとこか？
敵の強化とか見落としまくってそうだな。
まぁこんな垢様でも高時給出せちゃうのは可笑しいよなぁ。
223 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:17:42 ID:Lj77dLti
>>221
一番も二番も独占できないと我慢できないんですか？ 呆れた・・・ｗ
一番も二番も独占できないと我慢できないんですか？ 呆れた・・・ｗ
224 ：既にその名前は使われています ：05/03/07 17:18:01 ID:WyrQK2Me
225 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:21:09 ID:Y2qMes00
226 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:24:57 ID:qQj2Bg1G
Y2qMes00と言い、wbvRErb6と言い、
赤のイメージダウンとしては非常に効果的な人だったなｗ
赤のイメージダウンとしては非常に効果的な人だったなｗ
227 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:25:49 ID:G3PvjHe5
228 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:26:04 ID:JH8Je4UX
ここまで読んだんだが・・・。
俺は白やってるが、リフレ解放されてもあんまかわらん事が
わかった。ずばりコンバくれ！
俺は白やってるが、リフレ解放されてもあんまかわらん事が
わかった。ずばりコンバくれ！
229 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:27:30 ID:dz8tQy2V
ナのファランクスと、白のリフレは実装されるかもしれないから
今のうちに買い占めておいたほうがいいかもなｗ
召の範囲リフレ・レイズは実装されても狼以上に取るの大変なんだろうなぁｗ
今のうちに買い占めておいたほうがいいかもなｗ
召の範囲リフレ・レイズは実装されても狼以上に取るの大変なんだろうなぁｗ
230 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:31:10 ID:Lj77dLti
231 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:31:19 ID:oOHSIIpA
232 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:35:03 ID:dz8tQy2V
範囲リフレの弊害
召喚の履行範囲むちゃくちゃ狭いので、ナとか漏れる奴がでてくる。
暗黒が範囲リフレ貰うのを理由に釣りに行かなくなる。
召喚の履行範囲むちゃくちゃ狭いので、ナとか漏れる奴がでてくる。
暗黒が範囲リフレ貰うのを理由に釣りに行かなくなる。
233 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:35:36 ID:G3PvjHe5
ぶっちゃけ白強化しる！っていってる白の人は
詩赤黒<ｻｲｷｮ こうなってるのを
詩白黒<ｻｲｷｮ こうしたいだけにしかみえん
だから全く共感できない。
強化すべきは召喚のPT能力と
詩人のソロ能力であって
白はもういいだろ。
詩赤黒<ｻｲｷｮ こうなってるのを
詩白黒<ｻｲｷｮ こうしたいだけにしかみえん
だから全く共感できない。
強化すべきは召喚のPT能力と
詩人のソロ能力であって
白はもういいだろ。
234 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:37:28 ID:Lj77dLti
>>232
漏れたら単体リフレある白か赤がかければええんとちゃう？
漏れたら単体リフレある白か赤がかければええんとちゃう？
235 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:37:59 ID:q0I6XPSV
>>228
そう、俺が赤上げた時はリフレより、コンバートを覚えた時のが衝撃だったよ。
何というか赤39と赤40じゃ全く違う生物になった気がした。
ちなみにジュワユース取った時も、コンバートと同じくらいの衝撃だった。
エンハンスソードはサポ黒で初めて連続魔エスケプした時くらいｗ
そう、俺が赤上げた時はリフレより、コンバートを覚えた時のが衝撃だったよ。
何というか赤39と赤40じゃ全く違う生物になった気がした。
ちなみにジュワユース取った時も、コンバートと同じくらいの衝撃だった。
エンハンスソードはサポ黒で初めて連続魔エスケプした時くらいｗ
236 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:40:19 ID:uV5bk1rJ
237 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:40:24 ID:/CIeaP8t
>233
＞だから全く共感できない。
そりゃお前さんが赤だからだろ。
だから
詩赤黒<ｻｲｷｮ こうなってるのを
詩白黒≒詩赤黒にしようぜ って意見すら 自前のフィルターで
＞詩白黒<ｻｲｷｮ こうしたいだけにしかみえん
になるんだろ。
＞だから全く共感できない。
そりゃお前さんが赤だからだろ。
だから
詩赤黒<ｻｲｷｮ こうなってるのを
詩白黒≒詩赤黒にしようぜ って意見すら 自前のフィルターで
＞詩白黒<ｻｲｷｮ こうしたいだけにしかみえん
になるんだろ。
238 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:40:57 ID:Lj77dLti
239 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:41:26 ID:RKDY4bBG
白がリフレ覚えたら忍盾が出始めたときのナイトくらい赤が騒ぐから、今のままでいいです。
240 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:42:22 ID:Lj77dLti
×ＰＴでもっとも優先的に誘われるジョブである
○ＰＴでもっとも貢献できる仕事ができるジョブである
○ＰＴでもっとも貢献できる仕事ができるジョブである
241 ：既にその名前は使われています ：05/03/07 17:44:03 ID:6Csmt2Jv
242 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:51:34 ID:vHZlHUd4
>>241
赤でパライズ覚えた時って、あまりに敵の麻痺の発動率の低さに唖然として即効で使わなくなったな
こっちが使う弱体系って、効いてるの？って聞きたくなるぐらい使えない
とっとと倒してケアルにＭＰを割いた方が効率的
ＰＴの時もＭＰの無駄だから使うなってよく言われたな
使って良かったのはサイレスぐらいか
昔はグラビデも屑魔法だったな
赤でパライズ覚えた時って、あまりに敵の麻痺の発動率の低さに唖然として即効で使わなくなったな
こっちが使う弱体系って、効いてるの？って聞きたくなるぐらい使えない
とっとと倒してケアルにＭＰを割いた方が効率的
ＰＴの時もＭＰの無駄だから使うなってよく言われたな
使って良かったのはサイレスぐらいか
昔はグラビデも屑魔法だったな
243 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:53:27 ID:t5B7zs9d
タル赤だけど１０ＬＶ下のヒュム赤に片手剣での与ダメ平均２０くらい低いんだけどどうしてですか？
片手剣のスキルは同じくらいで自分はサポ白ＳＴＲ＋８、Ｄ値はヒュムより５上です。あとヒュムはＳＴＲ＋２、サポ戦です。
どんなにステータスを上げても種族補正のせいでヒュムにダメ勝てないんでしょうか？
片手剣のスキルは同じくらいで自分はサポ白ＳＴＲ＋８、Ｄ値はヒュムより５上です。あとヒュムはＳＴＲ＋２、サポ戦です。
どんなにステータスを上げても種族補正のせいでヒュムにダメ勝てないんでしょうか？
244 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:53:31 ID:Lj77dLti
>>242
あの糞魔法が今は赤の生命線とも言える魔法だからな。
あの糞魔法が今は赤の生命線とも言える魔法だからな。
245 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:53:51 ID:NsZNcPYO
赤って醜いよな
ただでさえソロ最強だったのに
クレクレで強化されまくってＰＴでも優遇ジョブになって
その上今まで以上に強くなったくせに
「赤は強くない」だもんな
いいかげんにしろよ
ただでさえソロ最強だったのに
クレクレで強化されまくってＰＴでも優遇ジョブになって
その上今まで以上に強くなったくせに
「赤は強くない」だもんな
いいかげんにしろよ
246 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:54:13 ID:3J/gIxYu
忍者やっていると、一回麻痺ってくれただけで空蝉のリキャスト間に合ったりするし
ＰＴの時もＭＰの無駄だから使うななんてありえねーーー
ＰＴの時もＭＰの無駄だから使うななんてありえねーーー
247 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:54:52 ID:G3PvjHe5
>>237
白は状態回復、弱体、ヘイスト、プロテス等すでにできるから構成の一つのパーツを担えるが
召喚はヒドイもんだからな。
白召、あとなにか、でくめば赤詩黒とおなじくらい稼げるとかにすべきてはなし。
>そりゃお前さんが赤だからだろ
そりゃお前が白だからだろ
>>238
詩人がPTに必須だったから弱体されて現状
ソロ強化してジョブそのものの楽しさを増すべきだろ
白は状態回復、弱体、ヘイスト、プロテス等すでにできるから構成の一つのパーツを担えるが
召喚はヒドイもんだからな。
白召、あとなにか、でくめば赤詩黒とおなじくらい稼げるとかにすべきてはなし。
>そりゃお前さんが赤だからだろ
そりゃお前が白だからだろ
>>238
詩人がPTに必須だったから弱体されて現状
ソロ強化してジョブそのものの楽しさを増すべきだろ
248 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:56:49 ID:Lj77dLti
249 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:57:26 ID:t5B7zs9d
>>248
だって自分の方が１０レベルも上なんですよ
だって自分の方が１０レベルも上なんですよ
250 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:58:41 ID:/CIeaP8t
251 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:59:13 ID:Lj77dLti
>>249
殴る相手は何？練習相手かおなつよかで全然違うぞ。
殴る相手は何？練習相手かおなつよかで全然違うぞ。
252 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:00:18 ID:RKDY4bBG
バーサクと物理攻撃アップ１があるんだから、レベル１０差があってもサポ戦の方が与ダメは上じゃないか？
253 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:01:29 ID:nUvy6O0o
>>242-244
パライズが糞魔法ってアフォか？あんな神魔法はない。
たった消費MP6で一発100～200（後衛なら400～500）は食らう敵の攻撃を
一回でも麻痺させられたらどれだけのMP節約になるか。
パライズが糞魔法ってアフォか？あんな神魔法はない。
たった消費MP6で一発100～200（後衛なら400～500）は食らう敵の攻撃を
一回でも麻痺させられたらどれだけのMP節約になるか。
254 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:01:40 ID:Lj77dLti
255 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:02:00 ID:dz8tQy2V
サポ戦は物理攻撃力UP優秀だからな。
どうしてもダメ勝ちたきゃサポ暗にでもしろ。
ラスリゾも暗黒も使えてダメかなりでるぞｗ
赤ならサポ暗あって困らないしな。
どうしてもダメ勝ちたきゃサポ暗にでもしろ。
ラスリゾも暗黒も使えてダメかなりでるぞｗ
赤ならサポ暗あって困らないしな。
256 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:03:20 ID:G3PvjHe5
257 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:05:24 ID:dz8tQy2V
>>253
>>244は初期の頃のパライズのこと言ってるんじゃないか？
初期の頃は本当に糞だった。
今まMND強化してる赤のパライズは神だが、赤はINT強化装備は買うけど
MND強化はしない人多いね。エラント着れるレベルになればMNDブースト必要ないくらい
MND上がるが、その頃は戦闘スピード速いからパライズあまり必要ないな。
>>244は初期の頃のパライズのこと言ってるんじゃないか？
初期の頃は本当に糞だった。
今まMND強化してる赤のパライズは神だが、赤はINT強化装備は買うけど
MND強化はしない人多いね。エラント着れるレベルになればMNDブースト必要ないくらい
MND上がるが、その頃は戦闘スピード速いからパライズあまり必要ないな。
258 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:09:17 ID:Lj77dLti
まあ初期の赤はいろいろと糞魔法のオンパレードだったな。
バポイズンとかわけわからんし。
バポイズンとかわけわからんし。
259 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:09:45 ID:mJve9uX8
>>243
装備でかなり変わる
武器にしたって
55の賢者剣とかだと攻撃力+14とかついてるし
それと金剣HQでもD値だと5差があることになる
防具でも似たようなケースは探せば出てくる
結論:情報が少なすぎて判断不可能
装備でかなり変わる
武器にしたって
55の賢者剣とかだと攻撃力+14とかついてるし
それと金剣HQでもD値だと5差があることになる
防具でも似たようなケースは探せば出てくる
結論:情報が少なすぎて判断不可能
260 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:09:49 ID:8GKvTkH8
261 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:12:55 ID:SUZiv4Nt
262 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:14:12 ID:aM+/h1kE
263 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:15:13 ID:mJve9uX8
264 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:18:09 ID:Lj77dLti
前衛陣が高レベルで楽にすら負けるジョブが居るほど弱いのに、
雑魚狩りでは、後衛には超えることができない破壊力が出せるからな。
雑魚狩りでは、後衛には超えることができない破壊力が出せるからな。
265 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:19:21 ID:X4SILzKV
赤からケアルIVを削除して精霊を多少使えるくらいに強化すればいい。
そうすればリフレコンバ、ファストキャスト、その他独自性能を切り売りせずに
白は普通にヒーラーとしての地位を手に入れて
赤はサブヒーラー、サブアタッカーの位置に落ち着く。
忍盾ならケアル3で赤+黒でヒーラーとしても回るしね。
よく赤がヒーラーを率先してやらされるのが嫌だというがそういう事も無い。
詩はソロ機能と言うよりソロ性能を潰されている分のPT性能神化をすべき。
召はジョブの方向性がハッキリしないとなんとも言えないが
履行の数を増やして召喚獣ごとに1分縛りにすべき。
そうすればリフレコンバ、ファストキャスト、その他独自性能を切り売りせずに
白は普通にヒーラーとしての地位を手に入れて
赤はサブヒーラー、サブアタッカーの位置に落ち着く。
忍盾ならケアル3で赤+黒でヒーラーとしても回るしね。
よく赤がヒーラーを率先してやらされるのが嫌だというがそういう事も無い。
詩はソロ機能と言うよりソロ性能を潰されている分のPT性能神化をすべき。
召はジョブの方向性がハッキリしないとなんとも言えないが
履行の数を増やして召喚獣ごとに1分縛りにすべき。
266 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:28:07 ID:G3PvjHe5
>>265
だから詩人がPTで神性能だと
詩人が居ないから（時給がいい）PTがくめないとなるから
今の状態なんだってなぜ分からないんだ。
現状でも詩人はPTにめちゃ誘われるが
それで詩人が増える訳じゃ無いんだよ
だから詩人がPTで神性能だと
詩人が居ないから（時給がいい）PTがくめないとなるから
今の状態なんだってなぜ分からないんだ。
現状でも詩人はPTにめちゃ誘われるが
それで詩人が増える訳じゃ無いんだよ
267 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:28:50 ID:WHWxT8qS
268 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:38:31 ID:P5cq812/
白に命中率upの魔法とか、攻撃力upの魔法を追加
当然、ラ系で
これで白の居場所できるし、詩人居なくてもそこそこ狩れるようになるだろ
ただ、ここに詩人加えたら時給10000越すかもなｗｗｗｗ
赤に回復魔法とか精霊魔法要らないから削除でいいｙｐ
当然、ラ系で
これで白の居場所できるし、詩人居なくてもそこそこ狩れるようになるだろ
ただ、ここに詩人加えたら時給10000越すかもなｗｗｗｗ
赤に回復魔法とか精霊魔法要らないから削除でいいｙｐ
269 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:41:16 ID:mJve9uX8
>>267
仮に75vs65だとして
>>243の発言より武器スキルでの攻撃力はほとんど差が無いと思われる
あとは賢者剣とかタイガー装備とかソードベルト、アメミマント、ダーク盾等で
装備のみでも攻撃力40-50位の差なら付けれるかと
仮に75vs65だとして
>>243の発言より武器スキルでの攻撃力はほとんど差が無いと思われる
あとは賢者剣とかタイガー装備とかソードベルト、アメミマント、ダーク盾等で
装備のみでも攻撃力40-50位の差なら付けれるかと
270 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:45:21 ID:IXZH2ZDq
271 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:52:40 ID:u9xMQqP/
>>268って2年前くらいのｶｷｺのｺﾋﾟﾍﾟ？
272 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:00:44 ID:8GKvTkH8
273 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:01:39 ID:y6cIYbxs
なんで臼に攻撃力、命中アップの魔法なんだ？
これだから、クレクレニダ臼は馬鹿で困る
これだから、クレクレニダ臼は馬鹿で困る
274 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:09:39 ID:+yW7l5GB
コンバ、リフレをゲットした赤さんは言うことが違いますね＾＾
275 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:13:53 ID:o4gFoQTo
276 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:18:31 ID:6/SfL3dH
白の新装備・白本体に状態異常回復が付いてるという事でサポ忍との相性はいいのだが
リフレ・コンバがない為やってる途中で息切れするんだよねぇ
鉄砕棒テーカーも吸える量たかが知れてるし
猿棍使っても赤には圧倒的に劣るだろな
リフレ・コンバがない為やってる途中で息切れするんだよねぇ
鉄砕棒テーカーも吸える量たかが知れてるし
猿棍使っても赤には圧倒的に劣るだろな
277 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:21:18 ID:G3PvjHe5
白も赤も強いのはもう分かったから
召喚のPT能力を強化してくれや
召喚のPT能力を強化してくれや
278 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:22:14 ID:NQdDzhUS
白にリフレ・コンバ移動でいいんじゃ？
低スキルでカスばっかの赤にはもったいないよね
低スキルでカスばっかの赤にはもったいないよね
279 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:22:53 ID:eW3GEA8R
ま～ つまりはこういうこった
あちゃ～ おちゃ～ げんまいちゃ～
あちゃ～ おちゃ～ げんまいちゃ～
280 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:30:29 ID:NrJxpq46
281 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:31:37 ID:nVBt20hH
赤が白より強くてもいいじゃん
全く同じ能力になんて出来る訳は無いのだからさ
ただ、赤が白より弱いとか訳のわからん事は言わないで欲しいね
あと、召喚はＰＴ能力は十分過ぎる程持ってるよ
問題は消費ＭＰと履行の1分縛りだろうて
全く同じ能力になんて出来る訳は無いのだからさ
ただ、赤が白より弱いとか訳のわからん事は言わないで欲しいね
あと、召喚はＰＴ能力は十分過ぎる程持ってるよ
問題は消費ＭＰと履行の1分縛りだろうて
282 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:33:12 ID:NrJxpq46
283 ：要望メール案：05/03/07 19:35:15 ID:wrHFiRsE
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
リフレシュⅡ・エンⅡ系・スパイクⅡ系を赤に追加。
召喚に範囲リフレ・範囲リレイズ2・範囲プロシェル追加（フェニックス）
詩人に新特性：ラップ（ダンス-ビートに合わせてリズミカルに早口で歌うことが出来る）を追加。
赤魔から
ケアルIV シェルIV プロテスIV を削除。
ファストリキャストを常時発動から時々発動に戻す。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
リフレシュⅡ・エンⅡ系・スパイクⅡ系を赤に追加。
召喚に範囲リフレ・範囲リレイズ2・範囲プロシェル追加（フェニックス）
詩人に新特性：ラップ（ダンス-ビートに合わせてリズミカルに早口で歌うことが出来る）を追加。
赤魔から
ケアルIV シェルIV プロテスIV を削除。
ファストリキャストを常時発動から時々発動に戻す。
284 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:43:53 ID:x8lmCKc/
>>283
ファストキャストは、ちょっと変えよう
白魔法用ファストキャストを白に追加
黒魔法用ファストキャストを黒に追加
歌用ファストキャストを詩人に追加することによる専門職の強化
赤はすべてにファストキャストが有効だが、90～100％程度
こんな感じで
器用貧乏のはずの赤が全てに長けたファストキャストを有するのは仕様バグ
ファストキャストは、ちょっと変えよう
白魔法用ファストキャストを白に追加
黒魔法用ファストキャストを黒に追加
歌用ファストキャストを詩人に追加することによる専門職の強化
赤はすべてにファストキャストが有効だが、90～100％程度
こんな感じで
器用貧乏のはずの赤が全てに長けたファストキャストを有するのは仕様バグ
285 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:44:38 ID:hKezrKC1
誘われ
やすい ←-------------------------------→ にくい
詩 忍 赤 狩 黒 白ナ 戦モ 侍 シ暗 召 竜
（まずこの時点で異常だが）
これが、白にリフレが付いたら↓
誘われ
やすい ←-------------------------------→ にくい
詩 忍 赤白 狩 黒 ナ 戦モ 侍 暗シ 召 竜
こうなるだけ。
白はソロもそこまで強くないし、
君らの言うケアル奴隷なんだよ？
パーティくらい誘われやすくて当然だろ。
ソロ最強パーティでも必須で誘われまくりじゃないと
気がすまないって・・・流石勇者様は違いますね＾＾；
ちなみに自分のジョブはシ75赤61忍40白38だよ。
やすい ←-------------------------------→ にくい
詩 忍 赤 狩 黒 白ナ 戦モ 侍 シ暗 召 竜
（まずこの時点で異常だが）
これが、白にリフレが付いたら↓
誘われ
やすい ←-------------------------------→ にくい
詩 忍 赤白 狩 黒 ナ 戦モ 侍 暗シ 召 竜
こうなるだけ。
白はソロもそこまで強くないし、
君らの言うケアル奴隷なんだよ？
パーティくらい誘われやすくて当然だろ。
ソロ最強パーティでも必須で誘われまくりじゃないと
気がすまないって・・・流石勇者様は違いますね＾＾；
ちなみに自分のジョブはシ75赤61忍40白38だよ。
286 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:45:50 ID:8GKvTkH8
>>285
ついても狩は越えないと思う
ついても狩は越えないと思う
287 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:45:54 ID:G3PvjHe5
288 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:48:18 ID:hKezrKC1
今まで見たのじゃこれが一番真っ当だな。
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
赤魔から
ケアルIII、IV シェルIII、IV プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。
赤のパーティ能力を殆ど落とさずに、
ソロを若干（それでも最強）弱体
さらにこれでサポ黒一択の赤も駆除できるわけだ。
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。
赤魔から
ケアルIII、IV シェルIII、IV プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。
赤のパーティ能力を殆ど落とさずに、
ソロを若干（それでも最強）弱体
さらにこれでサポ黒一択の赤も駆除できるわけだ。
289 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:49:33 ID:hKezrKC1
290 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:51:05 ID:RKDY4bBG
そもそも、黒が狩よりも誘われていないのが変だと思う。
291 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:52:40 ID:G3PvjHe5
>>288
召喚と詩人を無視してまっとうとは思えないが
召喚と詩人を無視してまっとうとは思えないが
292 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:56:27 ID:hKezrKC1
293 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:58:59 ID:RKDY4bBG
黒黒黒黒黒吟と狩狩狩狩狩吟なら、前者の方が稼げる気がする。
294 ：既にその名前は使われています：05/03/07 20:00:26 ID:RKDY4bBG
あー、すまん。誘われやすさだったか。
じゃあ狩の方が優先されるね。
でも、俺がリーダーやる時は黒を先に誘ってる……。
帰りが楽だからって理由でだけど。
じゃあ狩の方が優先されるね。
でも、俺がリーダーやる時は黒を先に誘ってる……。
帰りが楽だからって理由でだけど。
295 ：既にその名前は使われています：05/03/07 20:08:38 ID:9bYaL2I+
【建前】
・コンサーブＭＰは超優秀
・精霊の印、ドレイン、アスピル、スリプガが使える
・連続魔エスケプがあった方が安全
【本音】
・状態回復、ケアルガ、バなんて面倒くさい
・少しでもINTを上げてMBで大ダメを見たい
・イレースを覚えてない、覚えるつもりもない
・暗黒スキルを上げたい
・終わったらその場でデジョン抜けしたい
【行動原理】
自分のレベル帯の緑玉をサーチ （番外編）
↓ ↓ ↓
赤が自分1人 赤あまり気味 DRK THF DRK MNK PLD
↓ ↓ ↓
サポ黒のままでいいや サポ白にして緑玉 /anon
・コンサーブＭＰは超優秀
・精霊の印、ドレイン、アスピル、スリプガが使える
・連続魔エスケプがあった方が安全
【本音】
・状態回復、ケアルガ、バなんて面倒くさい
・少しでもINTを上げてMBで大ダメを見たい
・イレースを覚えてない、覚えるつもりもない
・暗黒スキルを上げたい
・終わったらその場でデジョン抜けしたい
【行動原理】
自分のレベル帯の緑玉をサーチ （番外編）
↓ ↓ ↓
赤が自分1人 赤あまり気味 DRK THF DRK MNK PLD
↓ ↓ ↓
サポ黒のままでいいや サポ白にして緑玉 /anon
296 ：既にその名前は使われています：05/03/07 20:14:22 ID:2Piwn9Am
白にリフレ付けたらブッちぎりで白誘うな
ＭＰヒーラーなら詩人が居るから独占って事は無い
但しナイトにピンバラは難しいという声もあるので何らかの措置は必要だと思う。
例：
自分をタゲってして歌を使用した場合
効果範囲は自分を中心とした範囲内の味方
パーティーメンバーをタゲって
効果範囲はターゲットした相手
「貴方に捧げる歌」ということで効果が上昇(２倍位で)
ＰＴメンバーが居ない場合は自動的に味方単体に使用した場合の効果が適用
これやると全部単体で掛けされられる罠があるので効果変わらずに任意に単体にできるだけでもいいかもしれんが。。
詩人が少ないってのは飴不足なんでそれは別途強化すればよい。
白と黒に現状で強化は必要無いと思うな。
ＭＰヒーラーなら詩人が居るから独占って事は無い
但しナイトにピンバラは難しいという声もあるので何らかの措置は必要だと思う。
例：
自分をタゲってして歌を使用した場合
効果範囲は自分を中心とした範囲内の味方
パーティーメンバーをタゲって
効果範囲はターゲットした相手
「貴方に捧げる歌」ということで効果が上昇(２倍位で)
ＰＴメンバーが居ない場合は自動的に味方単体に使用した場合の効果が適用
これやると全部単体で掛けされられる罠があるので効果変わらずに任意に単体にできるだけでもいいかもしれんが。。
詩人が少ないってのは飴不足なんでそれは別途強化すればよい。
白と黒に現状で強化は必要無いと思うな。
297 ：既にその名前は使われています：05/03/07 20:38:41 ID:6/SfL3dH
298 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:29:34 ID:+lfOkl4x
詩人は見せしめジョブだから強化とか無理
■e＜がたがたうるせえなお前ら、詩人みたいになりたいのか？
■e＜がたがたうるせえなお前ら、詩人みたいになりたいのか？
299 ：既にその名前は使われています：05/03/08 02:39:22 ID:kEDbiyx2
自分忍者だけどさ、赤自身が弱体魔法の
優秀さと、最高の弱体スキルの価値に
気づいてないんだなと、このスレ読んで
理解したよ。
自分はユニクロ忍だから、単品で経験値
１５０超えるくらいの敵を狩るときは
スロウが必須に思える。それはもうヘイスト
が必須なのと同じレベルで。自分でも
必死こいて捕縄いれるけど、ほんとに
レジ多いんだよね。敵を釣ってきて、
いの一番にスロウを入れてくれる赤と
組むともう神にみえる。PT終わった後
１万ギルプレゼントしたくなるほど
神々しい。でも、こんな赤ってほんと
少ない。７５になるまでに、５人も
いなかった。
リフレコンバがなくなろうと、上手い
赤なら自分は喜んで誘います。
優秀さと、最高の弱体スキルの価値に
気づいてないんだなと、このスレ読んで
理解したよ。
自分はユニクロ忍だから、単品で経験値
１５０超えるくらいの敵を狩るときは
スロウが必須に思える。それはもうヘイスト
が必須なのと同じレベルで。自分でも
必死こいて捕縄いれるけど、ほんとに
レジ多いんだよね。敵を釣ってきて、
いの一番にスロウを入れてくれる赤と
組むともう神にみえる。PT終わった後
１万ギルプレゼントしたくなるほど
神々しい。でも、こんな赤ってほんと
少ない。７５になるまでに、５人も
いなかった。
リフレコンバがなくなろうと、上手い
赤なら自分は喜んで誘います。
300 ：既にその名前は使われています：05/03/08 02:42:58 ID:TBKTnIjk
実際は獣75まで上げてんだから、むしろメイン獣といってもいいだろｗ 獣を７５にするには通常レベル上げの5倍以上時間がかかるｗ おまけに死んだら2400どばっとロストｗ、普通ならソロは頭おかしくなるわｗ
赤75にすンのはjap廃人クラスなら1ヶ月、NAのトップ廃人レベルなら3週間くらいだろ。まあ一般人でも3ヶ月あれば赤なら７５になれっからよ余裕よ。
赤75にすンのはjap廃人クラスなら1ヶ月、NAのトップ廃人レベルなら3週間くらいだろ。まあ一般人でも3ヶ月あれば赤なら７５になれっからよ余裕よ。
301 ：既にその名前は使われています：05/03/08 03:00:24 ID:cemXZIgM
なんつーか、ﾓﾏｲﾗ、漏れが煽り入れないと元気ねぇのな
明日もビシビシいくぞ！
明日もビシビシいくぞ！
302 ：既にその名前は使われています：05/03/08 03:49:56 ID:NvDRx7IB
>>299一応パラ、スロウ、ブラインで忍さんの弱体の補佐はしてるんだが、
それでもリフレヘイスト回し、白さんの回復補佐を優先します。ごめんね。
忍術のリキャストは長いので、忍さんが失敗したら入れるくらいはしようぜ…。
それでもリフレヘイスト回し、白さんの回復補佐を優先します。ごめんね。
忍術のリキャストは長いので、忍さんが失敗したら入れるくらいはしようぜ…。
303 ：既にその名前は使われています：05/03/08 03:57:13 ID:NvDRx7IB
>>299一応パラ、スロウ、ブラインで忍さんの弱体の補佐はしてるんだが、
それでもリフレヘイスト回し、白さんの回復補佐を優先します。ごめんね。
忍術のリキャストは長いので、忍さんが失敗したら入れるくらいはしようぜ…。
白さんがいたらバッチリ真っ先に入れます。白さんを誘ってください。
白がいたら時給が落ちる？知ったことか。些細なことだ。赤の仕事の完遂には白が、
リフレヘイストケアルマシーンに徹するなら黒がいるんだよ。
それでもリフレヘイスト回し、白さんの回復補佐を優先します。ごめんね。
忍術のリキャストは長いので、忍さんが失敗したら入れるくらいはしようぜ…。
白さんがいたらバッチリ真っ先に入れます。白さんを誘ってください。
白がいたら時給が落ちる？知ったことか。些細なことだ。赤の仕事の完遂には白が、
リフレヘイストケアルマシーンに徹するなら黒がいるんだよ。
304 ：既にその名前は使われています：05/03/08 04:04:13 ID:Lh3j+6n+
>>303
は？
ヘイストは忍にかけるだけ。
後はリフレ回しながら弱体すれば良いだけだろ。
殆どケアルなんて必要ないんだから。
＞白さんがいたらバッチリ真っ先に入れます。白さんを誘ってください。
＞白がいたら時給が落ちる？知ったことか。些細なことだ。赤の仕事の完遂には白が、
忍盾で 後衛 赤白 とかやってらんねー。白も赤も暇すぎ。
＞リフレヘイストケアルマシーンに徹するなら黒がいるんだよ。
黒になにさせるつもりだよ？いや、黒がいないとお前が黒の役をしなくてはいけないと思っているのか？
忍前前前赤詩が実質最も稼げる編成だ。
は？
ヘイストは忍にかけるだけ。
後はリフレ回しながら弱体すれば良いだけだろ。
殆どケアルなんて必要ないんだから。
＞白さんがいたらバッチリ真っ先に入れます。白さんを誘ってください。
＞白がいたら時給が落ちる？知ったことか。些細なことだ。赤の仕事の完遂には白が、
忍盾で 後衛 赤白 とかやってらんねー。白も赤も暇すぎ。
＞リフレヘイストケアルマシーンに徹するなら黒がいるんだよ。
黒になにさせるつもりだよ？いや、黒がいないとお前が黒の役をしなくてはいけないと思っているのか？
忍前前前赤詩が実質最も稼げる編成だ。
305 ：既にその名前は使われています：05/03/08 04:08:23 ID:OoHT2o9r
>>300
リレイズゴルゲット買えよ
リレイズゴルゲット買えよ
306 ：既にその名前は使われています：05/03/08 04:34:07 ID:mU4YIi/w
307 ：白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾ ：05/03/08 04:42:39 ID:lxQWCR+D
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>308-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>308-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
308 ：既にその名前は使われています：05/03/08 05:21:09 ID:NvDRx7IB
>>304うーん。稼げるのは最初の数時間。あとはくてんくてん（それでも時給だけはアホほどあるが）。
で、レベル差5とか4とかで「すいません。終わりません？」っていっても＠1000－とかハイソウデスカト。
というか赤の中の人の体力が無限にあると思ってるのか。
（俺は勤務時間が特殊だから変な時間に起きてるが…）
暇？数時間ならそれで良いが、白がいないチームなんか長時間なら絶対俺は途中で脱落だな。元々睡眠障害あるし。
忍者と組むと普通に気を使うんだぞ。ナイトみたいにリフレヘイストやってれば後はOK！みたいな鈍感野郎ならまだしも、
蝉がまともに機能してこその忍盾。（個人的にスロウが入れば入れた奴は誰でも良いと思ってる。忍、赤がミスしてMNDが一番高い白がパラスロウ入れたらGJだろ）
忍盾は強いが弱体魔法、その他にスンゲー弱い。
忍と赤がちょっと気を抜けば一撃で御陀仏は他の連中にもわかりやすいが。
死んでなくても弱体、強化、イレースの切れ目が死活問題という目に見えないピンチが多いんだよ。
正直、稼ぐなんてどーでもいい。時給2500-3000でもいい。機能してて雰囲気のいいチームなら大歓迎。
同じ白無しでも竜竜獣獣召とかのほうが好きだ。悪いか？
>>306サポ黒が一番つまらん。ほかの赤はしらんが俺はそう。出切る事も少ないし。ただ、しっかり座らせてくれるのはうれしい。サポ詩、サポ白ではこうはいかない。
でも、黒がいたらイラン。マジでいらん。その程度のサポ。
で、レベル差5とか4とかで「すいません。終わりません？」っていっても＠1000－とかハイソウデスカト。
というか赤の中の人の体力が無限にあると思ってるのか。
（俺は勤務時間が特殊だから変な時間に起きてるが…）
暇？数時間ならそれで良いが、白がいないチームなんか長時間なら絶対俺は途中で脱落だな。元々睡眠障害あるし。
忍者と組むと普通に気を使うんだぞ。ナイトみたいにリフレヘイストやってれば後はOK！みたいな鈍感野郎ならまだしも、
蝉がまともに機能してこその忍盾。（個人的にスロウが入れば入れた奴は誰でも良いと思ってる。忍、赤がミスしてMNDが一番高い白がパラスロウ入れたらGJだろ）
忍盾は強いが弱体魔法、その他にスンゲー弱い。
忍と赤がちょっと気を抜けば一撃で御陀仏は他の連中にもわかりやすいが。
死んでなくても弱体、強化、イレースの切れ目が死活問題という目に見えないピンチが多いんだよ。
正直、稼ぐなんてどーでもいい。時給2500-3000でもいい。機能してて雰囲気のいいチームなら大歓迎。
同じ白無しでも竜竜獣獣召とかのほうが好きだ。悪いか？
>>306サポ黒が一番つまらん。ほかの赤はしらんが俺はそう。出切る事も少ないし。ただ、しっかり座らせてくれるのはうれしい。サポ詩、サポ白ではこうはいかない。
でも、黒がいたらイラン。マジでいらん。その程度のサポ。
309 ：既にその名前は使われています：05/03/08 05:29:30 ID:omLunVeC
310 ：既にその名前は使われています：05/03/08 05:38:50 ID:Lh3j+6n+
>>308
つーか、漏れは忍者なワケだが（赤も60）
赤と忍者じゃ疲労度がまるっきり違う。
忍盾の赤は完全に能動的な行動。
リフレも自分抜きで1～2ジョブ。
弱体も忍者が入れるのをフォローする形。
はっきり言ってヘイスト入れて弱体入った後は急げばトイレにいける。
帰ってきたらケアル、ログ見てディスペル、リフレ。
戦闘が終わったらリフレしてヒーリング。
忍者は完全に能動＋受動的な行動。
常にログを見ながら蝉の枚数数えてないと張替えに支障をきたす。
弱体も入れるし、TP報告しながら連携、挑発、サポシのためのヘイト調整。
これを全部蝉の枚数を頭に入れながらやる。
トイレに行ったらパーティ壊滅だ。
しかも戦闘終わったらヘイト稼ぐために釣りに行くわけで、休む時間が無い。
それを分かってて赤が辛い赤が辛いというなら赤止めれば？としか言えん。
つーか、漏れは忍者なワケだが（赤も60）
赤と忍者じゃ疲労度がまるっきり違う。
忍盾の赤は完全に能動的な行動。
リフレも自分抜きで1～2ジョブ。
弱体も忍者が入れるのをフォローする形。
はっきり言ってヘイスト入れて弱体入った後は急げばトイレにいける。
帰ってきたらケアル、ログ見てディスペル、リフレ。
戦闘が終わったらリフレしてヒーリング。
忍者は完全に能動＋受動的な行動。
常にログを見ながら蝉の枚数数えてないと張替えに支障をきたす。
弱体も入れるし、TP報告しながら連携、挑発、サポシのためのヘイト調整。
これを全部蝉の枚数を頭に入れながらやる。
トイレに行ったらパーティ壊滅だ。
しかも戦闘終わったらヘイト稼ぐために釣りに行くわけで、休む時間が無い。
それを分かってて赤が辛い赤が辛いというなら赤止めれば？としか言えん。
311 ：既にその名前は使われています：05/03/08 05:44:37 ID:/hOLSI10
>>310
トイレいったら手くらい洗えよ。
トイレいったら手くらい洗えよ。
312 ：既にその名前は使われています：05/03/08 06:06:16 ID:NvDRx7IB
>>310とりあえずおまえが赤のときに忍者だけはやりたくねぇ…とおもった。
そんな赤（白さそわないらしいから多分サポ白だろうがまさかサポ黒じゃねぇよな？）には命預けたくねぇ！！
もっと気を使ってやれ！白なしPTで、忍盾での赤の責任はおまえが思っている以上にでかいぞ。
忍と赤はベストなコンビではあるが、お互いの動きがめっちゃ気になる。
ナイトのケアル潰しをしない。白さんのリジェネ効率、後衛全員のMP管理を読む以上にしんどい。
・・・盾がナイトで、白と召喚がいて。AFKといって便所に行ったにも関わらず、勝手に他の面子が狩ってたのなら許す。
まぁMBするときは忍さんのスレノディ効果には世話になってます。…MBよりケアル優先だが。
転職・・・うーむ。詩人に戻る。・・・あんまかわんない気がする。
どうも小さいことをコツコツ、それも高速でこなし、なおかつ先読みを必要とするジョブが好きなようだ。
（と、いうかモンクとかだとPT中に寝る）
そんな赤（白さそわないらしいから多分サポ白だろうがまさかサポ黒じゃねぇよな？）には命預けたくねぇ！！
もっと気を使ってやれ！白なしPTで、忍盾での赤の責任はおまえが思っている以上にでかいぞ。
忍と赤はベストなコンビではあるが、お互いの動きがめっちゃ気になる。
ナイトのケアル潰しをしない。白さんのリジェネ効率、後衛全員のMP管理を読む以上にしんどい。
・・・盾がナイトで、白と召喚がいて。AFKといって便所に行ったにも関わらず、勝手に他の面子が狩ってたのなら許す。
まぁMBするときは忍さんのスレノディ効果には世話になってます。…MBよりケアル優先だが。
転職・・・うーむ。詩人に戻る。・・・あんまかわんない気がする。
どうも小さいことをコツコツ、それも高速でこなし、なおかつ先読みを必要とするジョブが好きなようだ。
（と、いうかモンクとかだとPT中に寝る）
313 ：既にその名前は使われています：05/03/08 06:24:09 ID:RaqAWd05
主要弱体を他ジョブに任せてるヤシは、「～状態から回復した。」ログが
見えなくなるのを気持ち悪いと思わんの？
忍者のヘイト上げ用の弱体はいいとして、白や黒にスロウブライン撃たれて
たまたまレジらず入ったら、え～(´д｀)って思うけど・・
最近のVUで他メンバーにもわかるようになってたのなら、晒し上げ
俺も>310とは組みたくないね。パライズなんか5秒で切れるときあるのに
どうやったらトイレにいけるのかと・・・
見えなくなるのを気持ち悪いと思わんの？
忍者のヘイト上げ用の弱体はいいとして、白や黒にスロウブライン撃たれて
たまたまレジらず入ったら、え～(´д｀)って思うけど・・
最近のVUで他メンバーにもわかるようになってたのなら、晒し上げ
俺も>310とは組みたくないね。パライズなんか5秒で切れるときあるのに
どうやったらトイレにいけるのかと・・・
314 ：既にその名前は使われています：05/03/08 06:58:08 ID:cD9/SkeR
確実にくるであろう赤魔弱体、
誘われたいだけのカスの巣窟とかしたこのジョブ
厨どもがなんて理由つけて他ジョブに流れるかいまからたのしみだw
誘われたいだけのカスの巣窟とかしたこのジョブ
厨どもがなんて理由つけて他ジョブに流れるかいまからたのしみだw
315 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:04:31 ID:NvDRx7IB
>>313俺は次の支援魔法を用意してるから「らっき♪」って思うがな…。
特に白のパラが入るとGJ!!!って言いたくなる。MND差でけーからな。
特に白のパラが入るとGJ!!!って言いたくなる。MND差でけーからな。
316 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:07:19 ID:phd1Mald
>>314
ぶっちゃけこんなサービス末期のゲーム、自分のジョブにそんな
大弱体きたら解約するだけじゃね？
今更別のジョブに乗り換えてレベル上げする程、
みんなもうやる気ねーってｗｗｗ
単純にヴァナの人口の２割くらいが消え去りますｗｗｗｗｗｗマジでｗ
ぶっちゃけこんなサービス末期のゲーム、自分のジョブにそんな
大弱体きたら解約するだけじゃね？
今更別のジョブに乗り換えてレベル上げする程、
みんなもうやる気ねーってｗｗｗ
単純にヴァナの人口の２割くらいが消え去りますｗｗｗｗｗｗマジでｗ
317 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:11:04 ID:RaqAWd05
>>315
ただ、赤やってない白は大概「～回復した」ログを見てくれないんだよな・・
敵が長い間麻痺ってなかったりすると、心のなかで
「もう切れてるんじゃねぇ？そうじゃねぇ？」(；´д｀)ｿﾜｿﾜ,ﾁｮｯﾄｳｯﾃﾐﾙｶ
パライズ～***は麻痺の状態になった。
ｷﾚﾃﾙｰ(・∀・)
ただ、赤やってない白は大概「～回復した」ログを見てくれないんだよな・・
敵が長い間麻痺ってなかったりすると、心のなかで
「もう切れてるんじゃねぇ？そうじゃねぇ？」(；´д｀)ｿﾜｿﾜ,ﾁｮｯﾄｳｯﾃﾐﾙｶ
パライズ～***は麻痺の状態になった。
ｷﾚﾃﾙｰ(・∀・)
318 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:16:47 ID:NvDRx7IB
>>317まぁそう言うこともあるかもだが、神白はマジで赤から見て神で、
思う存分暴れることが出きるから（と、いっても知れてるが）フレ登録でも何でもして捕まえとけよ。
思う存分暴れることが出きるから（と、いっても知れてるが）フレ登録でも何でもして捕まえとけよ。
319 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:16:57 ID:IaO7bi+T
320 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:19:59 ID:64q7X02/
>>62
何外部でFAだしてリフレつけろつけろ言ってんだｗｗｗｗｗｗ池沼がｗｗｗｗｗｗｗｗ
何外部でFAだしてリフレつけろつけろ言ってんだｗｗｗｗｗｗ池沼がｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:20:52 ID:NvDRx7IB
>>319FF11買って最初から赤やってる馬鹿者は？
322 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:22:26 ID:/E2X5Nux
>>319
末期のゲームにずいぶんと希望持ってるなお前ｗｗｗ
末期のゲームにずいぶんと希望持ってるなお前ｗｗｗ
323 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:45:21 ID:IaO7bi+T
>>321
初期から赤やってる馬鹿者はあんまりいないから解約しても平気。
初期から赤やってる馬鹿者はあんまりいないから解約しても平気。
324 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:47:14 ID:U5sQp8pV
325 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:57:21 ID:/E2X5Nux
末期のゲームである一定のジョブ弱体したら、その一定のジョブの人は解約ってのはまあ道理。
そのジョブだけを上げて来た人、そのジョブに何年も時間を次ぎ込んで来た人、ギルを次ぎ込んで来た人。
全員が解約だろうな。
これがまたFF11発売後30日しか経ってないとかだったら話は別だがな。
そのジョブだけを上げて来た人、そのジョブに何年も時間を次ぎ込んで来た人、ギルを次ぎ込んで来た人。
全員が解約だろうな。
これがまたFF11発売後30日しか経ってないとかだったら話は別だがな。
326 ：既にその名前は使われています：05/03/08 07:57:39 ID:1JKe/dTK
＠１年で終了のゲームに必死すぎｗｗｗｗ
そこまでして何を守りたいの？ｗｗ
ギル？ｗレアアイテム？ｗ
残念！！ 残るのは絶望する現実だけだよぉ～ｗｗｗｗ
そこまでして何を守りたいの？ｗｗ
ギル？ｗレアアイテム？ｗ
残念！！ 残るのは絶望する現実だけだよぉ～ｗｗｗｗ
327 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:01:02 ID:/E2X5Nux
＞赤が大幅強化されたジラ以降の赤人口見てもわかることじゃん。
発売から約１年、追加ディスク発売、新ジョブ追加、キャップ解放
ドサクサに紛れてボンクラーズ筆頭の赤強化。
全てがまだ新鮮だったから。
現状で赤弱体→竜神強化なんてしても人口減るだけで■eはなんの旨みもない。
発売から約１年、追加ディスク発売、新ジョブ追加、キャップ解放
ドサクサに紛れてボンクラーズ筆頭の赤強化。
全てがまだ新鮮だったから。
現状で赤弱体→竜神強化なんてしても人口減るだけで■eはなんの旨みもない。
328 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:02:39 ID:/E2X5Nux
329 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:06:43 ID:IaO7bi+T
忍者盾の普及でメインナイトがみんな辞めたか?
今の赤の活躍を見てメイン白がみんな辞めたか?
別の使えるジョブに移るだけ。今の最強厨赤様は辞めてくれたほうがうれしいけどな。
今の赤の活躍を見てメイン白がみんな辞めたか?
別の使えるジョブに移るだけ。今の最強厨赤様は辞めてくれたほうがうれしいけどな。
330 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:08:32 ID:IaO7bi+T
なんか今の解約者増えるから弱体やめろって言ってる赤は
昔流行った試験止めないと自殺するぞって学校脅してた厨房みたいに見える。
昔流行った試験止めないと自殺するぞって学校脅してた厨房みたいに見える。
331 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:15:40 ID:/E2X5Nux
>>329
今まで白はほぼ弱体されてないからな～。
パッチがある度になにがしらの変化や強化、追加要素があったから。
ナイトしか育ててなくてやめたやつはフレに4人いる。
まあ先ず時期を把握したほうがいいよ。
今FFでやる事や楽しみって329にはあるのか？
FF11出た頃や、ジラート出た頃と同じ新鮮さを持ってる？
今はどんなオンゲーにもある怠惰期だからな。
今まで白はほぼ弱体されてないからな～。
パッチがある度になにがしらの変化や強化、追加要素があったから。
ナイトしか育ててなくてやめたやつはフレに4人いる。
まあ先ず時期を把握したほうがいいよ。
今FFでやる事や楽しみって329にはあるのか？
FF11出た頃や、ジラート出た頃と同じ新鮮さを持ってる？
今はどんなオンゲーにもある怠惰期だからな。
332 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:16:42 ID:3voiGBqb
まぁでも赤の最強っぷりを謳歌してる奴って
例え赤が弱体されて竜が神強化されても普通に竜を二週間程度でカンストさせるような
異常な奴なんだから何を弱体しても意味ないんだよね
その時々で強化されてるジョブ全部上げてる奴が最強を謳歌してるだけなんで
俺らが夢見るような「今まで散々調子に乗ってた○○75の○○が弱体されて右往左往してるザマーミロｗｗ」って
状況なんてやってこないんだよね
さくっと他ジョブカンストしてそのジョブ普通に使うだけ
例え赤が弱体されて竜が神強化されても普通に竜を二週間程度でカンストさせるような
異常な奴なんだから何を弱体しても意味ないんだよね
その時々で強化されてるジョブ全部上げてる奴が最強を謳歌してるだけなんで
俺らが夢見るような「今まで散々調子に乗ってた○○75の○○が弱体されて右往左往してるザマーミロｗｗ」って
状況なんてやってこないんだよね
さくっと他ジョブカンストしてそのジョブ普通に使うだけ
333 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:19:41 ID:1JKe/dTK
>>330 FFと学校しか世界を知らない人は発想が豊かで良いですねｗｗ
334 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:22:05 ID:/E2X5Nux
335 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:23:56 ID:424COBos
こらこらｗ
336 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:52:45 ID:bh82RJlo
よし！赤が最強で決定！
337 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:54:50 ID:/nqvHWhX
>>336
既出すぎる。
既出すぎる。
338 ：既にその名前は使われています：05/03/08 08:59:17 ID:EQ/xCJLa
赤が最強なんて言ってる馬鹿には、赤は使いこなせない。
339 ：既にその名前は使われています：05/03/08 09:03:32 ID:UhdVqeZS
赤がつよい？ボウヤだからさ。
340 ：既にその名前は使われています：05/03/08 09:26:08 ID:EyfDFdEX
赤が最強とかいってるやつって、例え赤でも
NMとかソロ討伐できないんだろうな(ﾟ∀ﾟ)
NMとかソロ討伐できないんだろうな(ﾟ∀ﾟ)
341 ：既にその名前は使われています：05/03/08 09:32:17 ID:phd1Mald
>>329
俺のＬＳでナイトで解約した奴結構いたけどな。
特に時間のないリーマンでナイトやってた奴はもう全員いない。
各種ＢＣ～フェンリル（特にこれ大きかった）の流れでナ不要っていわれて、
ＬＳイベントでもＮＭ狩りでも忍者忍者。ＲＯ行ったの１人ネトゲやめた奴３人
ぶっちゃけジョブ乗り換えてまで続ける商品価値はねーだろ、ＦＦ１１に。
卑怯な言い方をすれば赤黒忍狩あたりはユーザーを人質にしているとも言える。
俺のＬＳでナイトで解約した奴結構いたけどな。
特に時間のないリーマンでナイトやってた奴はもう全員いない。
各種ＢＣ～フェンリル（特にこれ大きかった）の流れでナ不要っていわれて、
ＬＳイベントでもＮＭ狩りでも忍者忍者。ＲＯ行ったの１人ネトゲやめた奴３人
ぶっちゃけジョブ乗り換えてまで続ける商品価値はねーだろ、ＦＦ１１に。
卑怯な言い方をすれば赤黒忍狩あたりはユーザーを人質にしているとも言える。
342 ：既にその名前は使われています：05/03/08 09:42:33 ID:APVsIGYc
しかし、赤しかできないカスって勘違い多いよな。
赤は俺にしかできないテクニカルなジョブとでも思ってるのか？
誰でもできる簡単なジョブだからこんなに増えてるんだろ。金もかからんし。
忍狩が増えたっていっても、赤に比べりゃ全然少ない。
その証拠に忍狩募集のシャウトはあっても、赤募集のシャウトなんてほぼ無いだろ。必ず赤が既にPTにいるしな。
今どき赤なんて忍狩黒の奴もあげてるって。
ましてや不遇ジョブならなおさら。戦モシなんかがメインの奴もやってるな。
赤しかできないのに「メイン赤だけど」とか言う奴も多いな。お前赤しかできないだろってｗ
赤は俺にしかできないテクニカルなジョブとでも思ってるのか？
誰でもできる簡単なジョブだからこんなに増えてるんだろ。金もかからんし。
忍狩が増えたっていっても、赤に比べりゃ全然少ない。
その証拠に忍狩募集のシャウトはあっても、赤募集のシャウトなんてほぼ無いだろ。必ず赤が既にPTにいるしな。
今どき赤なんて忍狩黒の奴もあげてるって。
ましてや不遇ジョブならなおさら。戦モシなんかがメインの奴もやってるな。
赤しかできないのに「メイン赤だけど」とか言う奴も多いな。お前赤しかできないだろってｗ
343 ：既にその名前は使われています：05/03/08 09:44:58 ID:phd1Mald
ここは儲が必死なスレですね
344 ：既にその名前は使われています：05/03/08 10:09:16 ID:kEDbiyx2
>>341
正直そのやめたナイトはお子様だったとしか
思えません。フェンリル・印象BC・ミッション
などでナイトで普通にクリアできないやつを
教えてほしい。少なくとも私の知り合いのナイト
はごく一部の例外を除いてすべてナでクリアして
ます。むしろ忍のほうがきつい場面は多いと思う
のですが。ネ実の見すぎで、勝手にナ不要と思い
こんだだけでしょう。HNMなど完全にナは忍の上位
ジョブだとおもいますよ。自分は忍で別に不遇だと
いいたいわけではないですが、ネ実で忍>>>ナと
よく書かれているのを見るたびに違和感を感じます。
スレ違いなので、消えます。失礼
正直そのやめたナイトはお子様だったとしか
思えません。フェンリル・印象BC・ミッション
などでナイトで普通にクリアできないやつを
教えてほしい。少なくとも私の知り合いのナイト
はごく一部の例外を除いてすべてナでクリアして
ます。むしろ忍のほうがきつい場面は多いと思う
のですが。ネ実の見すぎで、勝手にナ不要と思い
こんだだけでしょう。HNMなど完全にナは忍の上位
ジョブだとおもいますよ。自分は忍で別に不遇だと
いいたいわけではないですが、ネ実で忍>>>ナと
よく書かれているのを見るたびに違和感を感じます。
スレ違いなので、消えます。失礼
345 ：既にその名前は使われています：05/03/08 10:25:59 ID:phd1Mald
>>344
そんなにみんな必死じゃねーよ。
諦めムードになればライトユーザーはあっさり挫ける。
ＨＮＭなんて９割のユーザーは体験しない。
そして、ネ実を見るのは本人だけじゃなく、周りの人も等しく見れる環境に
あるんだってことを忘れちゃいかん。
そんなにみんな必死じゃねーよ。
諦めムードになればライトユーザーはあっさり挫ける。
ＨＮＭなんて９割のユーザーは体験しない。
そして、ネ実を見るのは本人だけじゃなく、周りの人も等しく見れる環境に
あるんだってことを忘れちゃいかん。
346 ：既にその名前は使われています：05/03/08 10:39:14 ID:XyqxcyY7
347 ：既にその名前は使われています：05/03/08 10:51:32 ID:xvYm3W19
まぁ 赤が強くないと必死な香具師
ソロで詩人やってから物言え！
ソロで詩人やってから物言え！
348 ：既にその名前は使われています：05/03/08 11:26:41 ID:+7r0Jy8i
349 ：既にその名前は使われています：05/03/08 11:30:06 ID:+7r0Jy8i
>>347
自分を強化したり敵を弱体して、自分のMP増やしてストンスキンとかして、
やばくなったら敵を寝かして体勢整えつつ、時間をかけて敵を倒せるから
赤と同じぐらい強いって事ですね！
詩人もジュワ装備できる上に、バラ必要無ければ、マドメヌも可能！
その上移動時にはマズルカまで使えるから、逃げる時も便利
素晴しい最強ジョブですね！！！
自分を強化したり敵を弱体して、自分のMP増やしてストンスキンとかして、
やばくなったら敵を寝かして体勢整えつつ、時間をかけて敵を倒せるから
赤と同じぐらい強いって事ですね！
詩人もジュワ装備できる上に、バラ必要無ければ、マドメヌも可能！
その上移動時にはマズルカまで使えるから、逃げる時も便利
素晴しい最強ジョブですね！！！
350 ：既にその名前は使われています：05/03/08 11:32:45 ID:cD9/SkeR
351 ：既にその名前は使われています：05/03/08 11:36:04 ID:+7r0Jy8i
>>350
ミスリードを誘おうとしてるのに、あえて書くわけ無いだろｗｗｗｗ
ミスリードを誘おうとしてるのに、あえて書くわけ無いだろｗｗｗｗ
352 ：既にその名前は使われています：05/03/08 12:11:00 ID:XA1d/hTH
忍者・レベル上げ、ソロで神
ナ・HNM、ミッションで必須な場面多し、レベル上げでも忍者についで必須
これだけあれば十分だ
いくらなんでも何でもできるスーパーナイトに幻想持ちすぎだろ
ナ・HNM、ミッションで必須な場面多し、レベル上げでも忍者についで必須
これだけあれば十分だ
いくらなんでも何でもできるスーパーナイトに幻想持ちすぎだろ
353 ：既にその名前は使われています：05/03/08 12:28:45 ID:xvYm3W19
マジレスすると
モンクが最強 蹴りダメupのデューン他
ジョブの特性、性格を強化する装備品が揃い過ぎ
赤の場合 特定状況下とか、タマ-にスパイク効果up
エンダメ+２とか、もっと装備を充実させてくれ
エンソード D０ 間隔218 潜在能力 エンをかけてる時のみ発動 D３８
普段は柄のみ エンをかけるとその属性の色の刃がビームサーベルのようになる
モンクが最強 蹴りダメupのデューン他
ジョブの特性、性格を強化する装備品が揃い過ぎ
赤の場合 特定状況下とか、タマ-にスパイク効果up
エンダメ+２とか、もっと装備を充実させてくれ
エンソード D０ 間隔218 潜在能力 エンをかけてる時のみ発動 D３８
普段は柄のみ エンをかけるとその属性の色の刃がビームサーベルのようになる
354 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:11:20 ID:Z9/95jj7
赤の中の人は白にパラ＆スロウを入れて欲しがってたのか。
白から見ると高レベルでは属性杖持ってても5割以上レジられる感じで
パラ&スロウいれるの超ダルイし、キャスト時間の無駄に感じてた。
白から見ると高レベルでは属性杖持ってても5割以上レジられる感じで
パラ&スロウいれるの超ダルイし、キャスト時間の無駄に感じてた。
355 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:35:03 ID:hq15uBpE
356 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:36:59 ID:hq15uBpE
357 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:37:54 ID:iV5XOz7g
358 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:44:09 ID:9N1J/qxV
359 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:53:29 ID:IaO7bi+T
スロウ（捕縛?）は赤の仕事じゃないの?
赤のほうが効果高いからスロウ自分が入れますねーとか言ってたよ…
忍者が入れる弱体って暗闇だけじゃないんだ。
赤のほうが効果高いからスロウ自分が入れますねーとか言ってたよ…
忍者が入れる弱体って暗闇だけじゃないんだ。
360 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:54:04 ID:IaO7bi+T
スロウは捕縄か…
361 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:57:13 ID:9cC9gpLA
もう、ｼﾞｮﾌﾞのスタイルが一新するとかそういうﾊﾟｯﾁはないから
強ｼﾞｮﾌﾞに乗り換えていった方がいいよ。
赤がソロでもPTでも優秀なのはこれからも変わりっこないから、皆で赤しようぜ。
強ｼﾞｮﾌﾞに乗り換えていった方がいいよ。
赤がソロでもPTでも優秀なのはこれからも変わりっこないから、皆で赤しようぜ。
362 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:57:40 ID:clomYbg/
あまり認識してる人って少なそうだけど忍術弱体ってかなり優秀なんだよね
忍術スキルはA-だったかな？そのスキルで２系弱体まであるワケだし
忍術スキルはA-だったかな？そのスキルで２系弱体まであるワケだし
363 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:58:22 ID:TWvlQ1K+
途中まで読んだ。
ナイトにファランクスはありえないだろｗ
元々固いナイトに固くする魔法は追加されんだろうな。例えばナイトにストンスキンが行くかどうか。
なんぼ盾系のグラだからって何でもかんでもほしがっちゃダメだよ、ナイト様
プロテスで我慢しとけ。
仮に行くとしたら片手剣SPを開放だなｗ
と、暗黒にグラビデ。ＦＦ辞典とか見てると暗黒魔法っぽい～って言葉を加えて
前後の文と関連性のない適当なそれっぽい駄文を連ねてるバカがいた。
そんなにほしいのかと思ったが、暗黒には別にいらない魔法だよなｗ理解できん
弱体魔法ということで赤にはなければならんが・・・
黒にディスペ、白にリフレはまだいいと思うが
代わりに赤に何かの魔法の追加は必要だろうね。真面目な話。
ナイトにファランクスはありえないだろｗ
元々固いナイトに固くする魔法は追加されんだろうな。例えばナイトにストンスキンが行くかどうか。
なんぼ盾系のグラだからって何でもかんでもほしがっちゃダメだよ、ナイト様
プロテスで我慢しとけ。
仮に行くとしたら片手剣SPを開放だなｗ
と、暗黒にグラビデ。ＦＦ辞典とか見てると暗黒魔法っぽい～って言葉を加えて
前後の文と関連性のない適当なそれっぽい駄文を連ねてるバカがいた。
そんなにほしいのかと思ったが、暗黒には別にいらない魔法だよなｗ理解できん
弱体魔法ということで赤にはなければならんが・・・
黒にディスペ、白にリフレはまだいいと思うが
代わりに赤に何かの魔法の追加は必要だろうね。真面目な話。
364 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:58:57 ID:XlSI1/9a
弱体スキル ステータスブーストしている赤でさえレジは結構あるのに、
忍者がとてとて相手に９割なんて脳内もいい所だなｗ
>359
効果もそうだが忍術はリキャストが糞長いので、レジられたら終了
スロウが無いと空蝉回らなくてお話にならないので、上書き上等でスロウをお願いしますです・・
忍者がとてとて相手に９割なんて脳内もいい所だなｗ
>359
効果もそうだが忍術はリキャストが糞長いので、レジられたら終了
スロウが無いと空蝉回らなくてお話にならないので、上書き上等でスロウをお願いしますです・・
365 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:02:45 ID:IaO7bi+T
366 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:04:55 ID:NvDRx7IB
367 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:05:07 ID:TWvlQ1K+
忍者の弱体は７割入る。入らない時もある。
最初に忍者が入れて、入らなければ赤が試みるのがベストだろう。
習得レベルの関係でソロレベルだと忍者は弱体を使わないよね。多分。
赤ほど頻繁に使うわけでないし、入らなくてもそこは仕方ない。
その辺りはきっちりフォローしてあげるのが赤のあり方ってもんでしょ。
赤ならＰＴを底辺で支え続けることが存在意義だろ。
最初に忍者が入れて、入らなければ赤が試みるのがベストだろう。
習得レベルの関係でソロレベルだと忍者は弱体を使わないよね。多分。
赤ほど頻繁に使うわけでないし、入らなくてもそこは仕方ない。
その辺りはきっちりフォローしてあげるのが赤のあり方ってもんでしょ。
赤ならＰＴを底辺で支え続けることが存在意義だろ。
368 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:07:27 ID:KiAmzY2Q
このｽﾚおもろいね
369 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:09:01 ID:UhdVqeZS
（ ＾ω＾） おもすれー
370 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:09:38 ID:HDughnYl
371 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:11:17 ID:HDughnYl
忍なんかログ読むだけだから。
実際大した事してないから。
弐→壱張替えがちょっと手間掛かるって程度。
銭投げてくれてる事には感謝するが、別にあんなの俺でも出来るし。
赤も忍も別に疲れねー。
実際大した事してないから。
弐→壱張替えがちょっと手間掛かるって程度。
銭投げてくれてる事には感謝するが、別にあんなの俺でも出来るし。
赤も忍も別に疲れねー。
372 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:11:53 ID:9cC9gpLA
ﾌﾟ
373 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:17:13 ID:mJI24hwW
374 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:20:33 ID:1PRhsV0O
ナイト
サポ戦士：ディフエンダー＋挑発でタゲ取り大・防御アップ小。戦闘初期からタゲを取れる。
サポ忍者：空蝉で防御アップ極大。タゲ取りはフラッシュ・ケアルのみだが、被ダメが小さいので戦闘中盤くらいからタゲ固定しやすい。
サポ赤：ファランクス・ストンスキン・ブリンクで防御アップ大。手間がかかりすぎでかつMP消費がでかく、サポ忍者のほうが使いやすい。
サポ戦士：ディフエンダー＋挑発でタゲ取り大・防御アップ小。戦闘初期からタゲを取れる。
サポ忍者：空蝉で防御アップ極大。タゲ取りはフラッシュ・ケアルのみだが、被ダメが小さいので戦闘中盤くらいからタゲ固定しやすい。
サポ赤：ファランクス・ストンスキン・ブリンクで防御アップ大。手間がかかりすぎでかつMP消費がでかく、サポ忍者のほうが使いやすい。
375 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:20:34 ID:ASxw7dG3
弱体魔法スキルよりステータス重視した方がいいと思うな。
376 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:20:39 ID:NBkrQU1H
赤＜赤が一番忙しいんだ！忍者なんてログ読むだけｗｗｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
忍者やっててLS会話出来なくなってしまうやつは多い。
赤やっててLS会話できないヤツはいない。
これが何を意味してるか分かるよな？
誰でも出来る簡単お手軽ジョブやって、
ボクが一番器用なんだ！！！か？
笑えるｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
忍者やっててLS会話出来なくなってしまうやつは多い。
赤やっててLS会話できないヤツはいない。
これが何を意味してるか分かるよな？
誰でも出来る簡単お手軽ジョブやって、
ボクが一番器用なんだ！！！か？
笑えるｗ
377 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:32:32 ID:HDughnYl
赤というかこのゲーム全体的にバランスおかしいから。
戦よりナが固い時点でぶっ壊れてるから。
物攻 狩＞モ＞侍＞＞シ＞戦＞暗＞ナ＞忍＞詩＞＞白＞赤＞黒
魔攻 黒＞赤＞白＞＞＞詩＞忍＞暗＞ナ＞＞＞あとウンコ
命中 なるべくメイン武器は横並び 汎用性は戦→侍辺りに
WS シ＞＞＞あとウンコ
物防 戦＞ナ＞暗＞＞侍＞モ＞忍＞＞シ＞狩＞＞白＞赤＞黒
魔防 白＞赤＞黒＞＞ナ＞暗＞＞忍＞＞あとウンコ
回避 忍＞＞シ＞＞＞あとウンコ
戦、暗、ナの関係と忍のおさまりのつかなさ
白、黒、赤の関係
獣はともかく、竜、召といったテイマーを無理矢理PTに収めようとするバカユーザー
この辺が癌
戦よりナが固い時点でぶっ壊れてるから。
物攻 狩＞モ＞侍＞＞シ＞戦＞暗＞ナ＞忍＞詩＞＞白＞赤＞黒
魔攻 黒＞赤＞白＞＞＞詩＞忍＞暗＞ナ＞＞＞あとウンコ
命中 なるべくメイン武器は横並び 汎用性は戦→侍辺りに
WS シ＞＞＞あとウンコ
物防 戦＞ナ＞暗＞＞侍＞モ＞忍＞＞シ＞狩＞＞白＞赤＞黒
魔防 白＞赤＞黒＞＞ナ＞暗＞＞忍＞＞あとウンコ
回避 忍＞＞シ＞＞＞あとウンコ
戦、暗、ナの関係と忍のおさまりのつかなさ
白、黒、赤の関係
獣はともかく、竜、召といったテイマーを無理矢理PTに収めようとするバカユーザー
この辺が癌
378 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:45:27 ID:XA1d/hTH
弱体は重複上等でいいよいちいち分担とか
めんどい。
めんどい。
379 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:49:05 ID:xvYm3W19
俺赤だけどスキル青なんでスキル上げしたい人やって；；
380 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:51:02 ID:Z9/95jj7
>>377
おまいのINT低いことは分かった。
おまいのINT低いことは分かった。
381 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:24:32 ID:h670rbq6
LSの暗黒がバンパイアクローク欲しくて、ソロで張り込み釣り勝った。
しかし75の暗黒でもソロでは無理があり敗北・・・・
暗：死んだ；；
赤：うはｗ 何やってたんです？
暗：バンパイアクロークのNM。強かった；；
赤：あれ75ならソロで楽勝っすよ？ｗ
赤ってこういう無神経な奴多いよな。
しかし75の暗黒でもソロでは無理があり敗北・・・・
暗：死んだ；；
赤：うはｗ 何やってたんです？
暗：バンパイアクロークのNM。強かった；；
赤：あれ75ならソロで楽勝っすよ？ｗ
赤ってこういう無神経な奴多いよな。
382 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:27:19 ID:U5sQp8pV
>>381
中の人の問題だろｗ
中の人の問題だろｗ
383 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:27:41 ID:PRNGh497
まあ実際にナ、暗、モ、竜、侍以外のジョブを上げてない奴は
次々に解約してるな。正直、要らないジョブで来られても困る。
特にナイトはレベル上げるだけならそれほど苦にならないし
忍者と組む機会も無いから、勘違いしてるやつも多いけど
はっきり言って狩狩赤黒への寄生虫でしかないことを
認めた方がいい。99%、ナを忍に取り替えたほうが他PTメンが
幸福になるから。
次々に解約してるな。正直、要らないジョブで来られても困る。
特にナイトはレベル上げるだけならそれほど苦にならないし
忍者と組む機会も無いから、勘違いしてるやつも多いけど
はっきり言って狩狩赤黒への寄生虫でしかないことを
認めた方がいい。99%、ナを忍に取り替えたほうが他PTメンが
幸福になるから。
384 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:31:50 ID:NBkrQU1H
>>383
ついにみんながタブーとしていることを言ってしまったか・・・。
実はナ盾と戦/忍盾って後衛のMPの減り具合を見ると同じなんだよな。
しかもほぼ全てのBCで忍＞＞＞＞ナ
最近は4神3竜ですら忍＞＞＞＞ナ
Uchino回りでもないとの解約は多い。
ついにみんながタブーとしていることを言ってしまったか・・・。
実はナ盾と戦/忍盾って後衛のMPの減り具合を見ると同じなんだよな。
しかもほぼ全てのBCで忍＞＞＞＞ナ
最近は4神3竜ですら忍＞＞＞＞ナ
Uchino回りでもないとの解約は多い。
385 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:40:11 ID:+7r0Jy8i
386 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:44:04 ID:9cC9gpLA
ブログとか見ても多い順に、
赤＞詩＞白獣 とかかな…。
間違ってもメイン戦士のブログとかはない。
そういう事だ。ｱﾋｬ
赤＞詩＞白獣 とかかな…。
間違ってもメイン戦士のブログとかはない。
そういう事だ。ｱﾋｬ
387 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:56:23 ID:XlSI1/9a
388 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:59:33 ID:1PRhsV0O
暗黒のソロは強いほうだがな
389 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:00:45 ID:XA1d/hTH
狩＜プロマMなんて楽勝ですよ？野良で即終わらしたｗ
黒＜ＨＮＭなんて誰だってできるよｗつか黒が装備できるもの少ないしめんどいｗ
獣＜お金が無いならＢＣで稼げば？楽勝だよ？
なんとでもいえるわ
黒＜ＨＮＭなんて誰だってできるよｗつか黒が装備できるもの少ないしめんどいｗ
獣＜お金が無いならＢＣで稼げば？楽勝だよ？
なんとでもいえるわ
390 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:04:17 ID:omLunVeC
結局どんなジョブにも長所と短所があるわけで
それ考えてジョブやりゃ良いんじゃない？
ジョブチェンジは自由ですよ
それ考えてジョブやりゃ良いんじゃない？
ジョブチェンジは自由ですよ
391 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:09:54 ID:54uZj0P9
392 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:16:04 ID:0DP3HDdd
まあ赤は強いな。デフォで能力ありすぎ。
でも赤をやれって言われても絶対ごめんだね。
赤魔法とか意味わかんないし。黒と白両方の魔法が扱えて剣や弓も使える？なにその究極ジョブ
そのくせ自分らは強くないとか言って、じゃあ赤より弱いジョブはえたひにんか何かですか
いつも煽りを全部白だとか言うがそれがもう周りが見えてない証拠ですね
だいたいなんか赤いし。キムチでもこぼしたんですかって感じ
中の人も最低、なんか言われてもタゲそらしばっかだし。
赤なんかみんなしんじゃっていいよ
でも赤をやれって言われても絶対ごめんだね。
赤魔法とか意味わかんないし。黒と白両方の魔法が扱えて剣や弓も使える？なにその究極ジョブ
そのくせ自分らは強くないとか言って、じゃあ赤より弱いジョブはえたひにんか何かですか
いつも煽りを全部白だとか言うがそれがもう周りが見えてない証拠ですね
だいたいなんか赤いし。キムチでもこぼしたんですかって感じ
中の人も最低、なんか言われてもタゲそらしばっかだし。
赤なんかみんなしんじゃっていいよ
393 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:16:25 ID:sAJZfVWh
赤は独自機能が優秀すぎてそれがMPという
リソース回復なもんだからハイブリッドの部分の相乗効果で
PTソロ共に継戦能力がずば抜けて最強ジョブになったのは事実。
リフレコンバを■eが追加した時にもうジョブ的成長の見込みが無い事が
決定しちゃったんだよねぇ。これから先は上位魔法の追加も無く
ずっとそれに縛られ続けるだろうね。MPが回るという事は
魔法やアビの追加にうまい調整が必要という事で
■eがそれに手をつけるとは思えない。
まぁ装備やハイブリッドとして食ってる部分の強化はあるだろうけどさ。
ヒーラー不足時代の■e的場当たり主義修正の被害者だな。
リソース回復なもんだからハイブリッドの部分の相乗効果で
PTソロ共に継戦能力がずば抜けて最強ジョブになったのは事実。
リフレコンバを■eが追加した時にもうジョブ的成長の見込みが無い事が
決定しちゃったんだよねぇ。これから先は上位魔法の追加も無く
ずっとそれに縛られ続けるだろうね。MPが回るという事は
魔法やアビの追加にうまい調整が必要という事で
■eがそれに手をつけるとは思えない。
まぁ装備やハイブリッドとして食ってる部分の強化はあるだろうけどさ。
ヒーラー不足時代の■e的場当たり主義修正の被害者だな。
394 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:24:08 ID:+7r0Jy8i
395 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:25:54 ID:9cC9gpLA
盾強化されたじゃん・・・
盾強化されたじゃん・・・
盾強化されたじゃん・・・
396 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:26:48 ID:omLunVeC
最初に赤やったとしても
赤の精霊に限界を感じる→黒を育てる
素材狩りでなんか前衛も欲しい→シーフを育てる
毛色の変わったジョブが欲しい→獣を育てる
結局1ジョブでできる事なんて限界があるわけで
赤の精霊に限界を感じる→黒を育てる
素材狩りでなんか前衛も欲しい→シーフを育てる
毛色の変わったジョブが欲しい→獣を育てる
結局1ジョブでできる事なんて限界があるわけで
397 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:27:36 ID:/NZURC1U
お金もかからず、誘われやすく、その上ソロが強い
忍者、狩人のようにギルかかる障害はないんだから
忍狩黒とかＬｖ上げ中とかじゃなければ素直に赤やれば
良いと思うんだけどね～
良い意味で、気軽に赤上げれば良いんじゃない？
忍者、狩人のようにギルかかる障害はないんだから
忍狩黒とかＬｖ上げ中とかじゃなければ素直に赤やれば
良いと思うんだけどね～
良い意味で、気軽に赤上げれば良いんじゃない？
398 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:27:43 ID:sAJZfVWh
ああ他ジョブから見ると勝者だな。
つまり赤の強化を望んでる人はご愁傷様ってこと。
今ですらケアル奴隷嫌だ、リフレ奴隷嫌だって
反論によく赤が言ってるからね。
つまり赤の強化を望んでる人はご愁傷様ってこと。
今ですらケアル奴隷嫌だ、リフレ奴隷嫌だって
反論によく赤が言ってるからね。
399 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:30:13 ID:sAJZfVWh
あと>>395は
>>ハイブリッドとして食ってる部分の強化はあるだろうけどさ。
とちゃんと言及してる。普通はハイブリッドってそういうもんなんだけどね。
今の赤はハイブリッドという事を忘れて独自機能が普通になっちゃってる。
>>ハイブリッドとして食ってる部分の強化はあるだろうけどさ。
とちゃんと言及してる。普通はハイブリッドってそういうもんなんだけどね。
今の赤はハイブリッドという事を忘れて独自機能が普通になっちゃってる。
400 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:31:42 ID:XA1d/hTH
初期組みならともかく
これだけ情報が出回ってる状態で
自分のジョブがこんな不遇だったとはしらなかったなんて
言い訳は通用しない。赤を妬むけど赤はやりたくはないとか
いわれてもバカとしかいいようがない。
これだけ情報が出回ってる状態で
自分のジョブがこんな不遇だったとはしらなかったなんて
言い訳は通用しない。赤を妬むけど赤はやりたくはないとか
いわれてもバカとしかいいようがない。
401 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:33:42 ID:FMfiCuht
>>370-371
垢75葱69の俺様が断言してやろう｡
赤黒詩でメイン回復しつつリフレ、ヘイストくらい配れないの?
というか「白いないと面倒なので勘弁」って垢が最近急増している気がするのは気のせいか?
それさえも出来ない奴が忍の蝉張替えを含めた仕事をこなせるとは思えないが。
ましてや「忍なんてたいしたことない。俺でもできるwww」だって？
赤黒詩で立ち回れない赤が忍の蝉回しがまともにできるわけないってｗ
ボコボコ殴られるケアルスポンジ葱者様なら可能。
垢75葱69の俺様が断言してやろう｡
赤黒詩でメイン回復しつつリフレ、ヘイストくらい配れないの?
というか「白いないと面倒なので勘弁」って垢が最近急増している気がするのは気のせいか?
それさえも出来ない奴が忍の蝉張替えを含めた仕事をこなせるとは思えないが。
ましてや「忍なんてたいしたことない。俺でもできるwww」だって？
赤黒詩で立ち回れない赤が忍の蝉回しがまともにできるわけないってｗ
ボコボコ殴られるケアルスポンジ葱者様なら可能。
402 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:35:33 ID:0DP3HDdd
赤いのが嫌。キムチとか嫌いだし。
赤やってる人は馬鹿としか言いようがない。赤いし
赤やってる人は馬鹿としか言いようがない。赤いし
403 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:36:00 ID:NBkrQU1H
404 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:37:12 ID:NBkrQU1H
「赤はどう考えても優遇過ぎる」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「6人パーティでは優遇だろう、では7人、8人パーティが主流だったら？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として赤では参加が辛いBCもある。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「リフレシュが白に追加されたり、この先赤が弱体されるようなことはありえない。」
４：主観で決め付ける
「赤が強いと思っているのは赤やったこと無いやつだけ。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ヴァナでは、赤によって多くのジョブが助けられている。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、詩人も装備魔法に金がかからないとおもわないか？」
７：陰謀であると力説する
「またニダ臼の弱体活動か・・・」
８：知能障害を起こす
「バーカバーカ、うらやましかったら赤やればぁ？？」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「6人パーティでは優遇だろう、では7人、8人パーティが主流だったら？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として赤では参加が辛いBCもある。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「リフレシュが白に追加されたり、この先赤が弱体されるようなことはありえない。」
４：主観で決め付ける
「赤が強いと思っているのは赤やったこと無いやつだけ。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ヴァナでは、赤によって多くのジョブが助けられている。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、詩人も装備魔法に金がかからないとおもわないか？」
７：陰謀であると力説する
「またニダ臼の弱体活動か・・・」
８：知能障害を起こす
「バーカバーカ、うらやましかったら赤やればぁ？？」
405 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:37:31 ID:NBkrQU1H
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「脳筋は頭が悪いから赤をやれないんだろ？」
10：ありえない解決策を図る
「結局、敵が大幅弱体されれば良いだけだよね。」
11：レッテル貼りをする
「FF11で不遇ジョブ上げてるやつは人生の負け組み。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、赤/獣が強いというのは何を根拠に言っているんだ？」
13：勝利宣言をする
「結局赤をあげたものが勝ち組なんだが。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「赤は属性杖HQで金がかかるぞ？前衛はそんなこともしらないんだろうな。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「赤はお前らが思っているより強くない。」
「脳筋は頭が悪いから赤をやれないんだろ？」
10：ありえない解決策を図る
「結局、敵が大幅弱体されれば良いだけだよね。」
11：レッテル貼りをする
「FF11で不遇ジョブ上げてるやつは人生の負け組み。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、赤/獣が強いというのは何を根拠に言っているんだ？」
13：勝利宣言をする
「結局赤をあげたものが勝ち組なんだが。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「赤は属性杖HQで金がかかるぞ？前衛はそんなこともしらないんだろうな。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「赤はお前らが思っているより強くない。」
406 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:37:54 ID:64q7X02/
>>377
ぷげらｗ頭わりーｗｗｗｗｗ
ぷげらｗ頭わりーｗｗｗｗｗ
407 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:40:48 ID:9cC9gpLA
今なら言える。新規におすすめできるジョブは、マジで赤。
誰か「新規の為の赤の育て方」とか作らん？
魔法とかなんでもかんでも買わなければ、超ユニクロでいけるし。
とりあえずバ系はいらない。弱体はディア、パライズ、スロウ、ブラインが
あれば支障はない。装備も初期のローブ系があれば指輪とかスカスカでいいだろ。
３０、４０とかになってお金に困りだしたら、安いエン系でも買って雑魚をしばけ。
誰か「新規の為の赤の育て方」とか作らん？
魔法とかなんでもかんでも買わなければ、超ユニクロでいけるし。
とりあえずバ系はいらない。弱体はディア、パライズ、スロウ、ブラインが
あれば支障はない。装備も初期のローブ系があれば指輪とかスカスカでいいだろ。
３０、４０とかになってお金に困りだしたら、安いエン系でも買って雑魚をしばけ。
408 ：401：05/03/08 16:45:39 ID:FMfiCuht
>403
ザーっとだけど見てきた｡こりゃひどいなｗ さすがに釣りでしょ。
あ、俺も370に釣られたのか。
ザーっとだけど見てきた｡こりゃひどいなｗ さすがに釣りでしょ。
あ、俺も370に釣られたのか。
409 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:47:23 ID:XA1d/hTH
初心者がつまずきそうなのはディスペの金策と
４１以降の立ち回りかな。シャポーがないと
リフレ回しが異様にきつい。暗黒や黒は後回しでいいとか
わからずにまわしまくったり
それとシャポーゲットはいまだと結構つらい。俺のときも
前衛のフレに片っ端から手伝いたのんで、他のジョブも合同でやったから
五時間くらいかかった
４１以降の立ち回りかな。シャポーがないと
リフレ回しが異様にきつい。暗黒や黒は後回しでいいとか
わからずにまわしまくったり
それとシャポーゲットはいまだと結構つらい。俺のときも
前衛のフレに片っ端から手伝いたのんで、他のジョブも合同でやったから
五時間くらいかかった
410 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:49:01 ID:7o8Euvwu
シャポーってなんですか？
411 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:49:17 ID:w+a+Mfj0
412 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:50:54 ID:omLunVeC
>>407
低レベルなら弓と精霊でミミズ狩り
14のケアル2は必須
弱体はコロロカ卒業したあたりでサイレス追加
弱体スキルはきっちり上げとくこと
精霊は火氷ありゃ特に困らない
エンは氷ありゃほとんど事足りる
弱体はディスペ、スリプル辺りが必須
40前までだとこんな感じ？
低レベルなら弓と精霊でミミズ狩り
14のケアル2は必須
弱体はコロロカ卒業したあたりでサイレス追加
弱体スキルはきっちり上げとくこと
精霊は火氷ありゃ特に困らない
エンは氷ありゃほとんど事足りる
弱体はディスペ、スリプル辺りが必須
40前までだとこんな感じ？
413 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:52:47 ID:NBkrQU1H
赤の最も楽なレベル60到達方法。
黒を18まで上げる→白を38まで上げてみる。
本職、赤/白開始。AFまで白38の装備でおｋ。
白38までの魔法全部とリフレ・ディスペル、お好みで精霊魔法。
ぶっちゃけこれだけあれば60まで何の支障もない。
黒を18まで上げる→白を38まで上げてみる。
本職、赤/白開始。AFまで白38の装備でおｋ。
白38までの魔法全部とリフレ・ディスペル、お好みで精霊魔法。
ぶっちゃけこれだけあれば60まで何の支障もない。
414 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:53:25 ID:sAJZfVWh
新規には言えるな。
後衛やるなら赤黒で、前衛やるなら忍狩だってさ。
でも前衛の2ジョブは新規には辛いくらいギルがかかるから
オススメするならやはり赤黒かな。
ギルがかからないならナもあるけど。
ディスペルの金策につまずくとか言ったらイレースは死ぬぞｗ
BCは人集めをしなきゃならん上にドロップするかどうか分からない。
印章集めを含めると地道に金策した方がマシだしな。
後衛やるなら赤黒で、前衛やるなら忍狩だってさ。
でも前衛の2ジョブは新規には辛いくらいギルがかかるから
オススメするならやはり赤黒かな。
ギルがかからないならナもあるけど。
ディスペルの金策につまずくとか言ったらイレースは死ぬぞｗ
BCは人集めをしなきゃならん上にドロップするかどうか分からない。
印章集めを含めると地道に金策した方がマシだしな。
415 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:56:06 ID:FMfiCuht
>410
シャポー＝ワーロックシャポー（赤AF）
性能：防23 MP+20 INT+3 精霊魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ
早い話が神装備
シャポー＝ワーロックシャポー（赤AF）
性能：防23 MP+20 INT+3 精霊魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ
早い話が神装備
416 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:59:52 ID:0DP3HDdd
あの変なワイズ装備の赤がこれから増えると思うとこわい。しね
417 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:03:54 ID:7o8Euvwu
418 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:03:58 ID:9cC9gpLA
419 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:06:58 ID:/E2X5Nux
赤はたしかに優遇されてる。しかし白黒もまた優遇されている。
白にリフレ追加って・・・白の中の人は全員こうなの？
白にリフレ追加って・・・白の中の人は全員こうなの？
420 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:07:22 ID:uiC3jhG3
つか、サポ取るまではケアだけしてりゃいいじゃん。
421 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:07:50 ID:/NZURC1U
正直赤と黒をカンストできれば困る状況はほとんど無いな。
あとは白を少し上げて、サポさえ充実すれば何も困らん。
赤黒ともに種族によって事情は違うけど、
そんなに金はかからない。
そこまで上げれば後は、趣味ジョブなり、忍狩の銭投げ
ジョブやるなり好き勝手にジョブ上げれば良いだけ。
あとは白を少し上げて、サポさえ充実すれば何も困らん。
赤黒ともに種族によって事情は違うけど、
そんなに金はかからない。
そこまで上げれば後は、趣味ジョブなり、忍狩の銭投げ
ジョブやるなり好き勝手にジョブ上げれば良いだけ。
422 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:09:01 ID:F8JUm2rv
>>419
赤や詩の領分に踏み込んじゃう気がするんでいりません
赤や詩の領分に踏み込んじゃう気がするんでいりません
423 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:15:50 ID:sAJZfVWh
リフレが潤沢に回せるのはファストキャスト、リキャストと
コンバあってこそだからなぁ。
別に白にリフレ追加なんかしなくてもいい。
赤がまた騒いで自ジョブ強化白弱体希望を叫びまくるだけだろう。
コンバあってこそだからなぁ。
別に白にリフレ追加なんかしなくてもいい。
赤がまた騒いで自ジョブ強化白弱体希望を叫びまくるだけだろう。
424 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:26:24 ID:mJI24hwW
いや、ほんと赤のクレクレ他ジョブ弱体の叫びはすごいからな。
昔の赤スレ見てみると分かる。まさに鬱火病の如し。
一度赤が目の敵にしてる白詩あたりを強化して赤を放置若しくは
ほんの少し弱体してみるとわかる。
ファビョっちゃってものすごいからｗｗｗｗｗｗ
昔の赤スレ見てみると分かる。まさに鬱火病の如し。
一度赤が目の敵にしてる白詩あたりを強化して赤を放置若しくは
ほんの少し弱体してみるとわかる。
ファビョっちゃってものすごいからｗｗｗｗｗｗ
425 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:28:29 ID:LD88EFl8
俺も白だが、リフレいらんなぁ。
クレクレするんなら、慈悲を特性じゃなくて別アビ化して、
リキャスト５分くらいにして欲しかったかな。
クレクレするんなら、慈悲を特性じゃなくて別アビ化して、
リキャスト５分くらいにして欲しかったかな。
426 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:28:37 ID:Z9/95jj7
427 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:41:46 ID:bh82RJlo
>>426 白的に言わしてもらうとリフレなんぞいらんからコンバが欲しいな。
428 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:48:04 ID:KCAtLxSO
コンバート２＝敵とのボディーチェンジを実装汁
429 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:50:12 ID:/E2X5Nux
・リフレ解放
・強力な専用弱体魔法追加
・強力な専用強化魔法追加
これでええじゃまいか
・強力な専用弱体魔法追加
・強力な専用強化魔法追加
これでええじゃまいか
430 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:52:58 ID:sAJZfVWh
431 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:57:01 ID:/E2X5Nux
>>430
白ナでナイトにリフレ配るのは余裕だろうし、白＋サポ白のソロ性能も上がるじゃまいか。
白ナでナイトにリフレ配るのは余裕だろうし、白＋サポ白のソロ性能も上がるじゃまいか。
432 ：既にその名前は使われています：05/03/08 18:18:53 ID:h670rbq6
>>391
バンパイアクロークはコウモリのNMなんだが
赤だと楽勝で勝てるが、他の前衛はソロだと厳しい。
バンパイアクローク自体は暗黒専用装備なんだが
現状は赤がソロで取って高価で暗黒に売りつけるという図式が出来ている。
バンパイアクロークはコウモリのNMなんだが
赤だと楽勝で勝てるが、他の前衛はソロだと厳しい。
バンパイアクローク自体は暗黒専用装備なんだが
現状は赤がソロで取って高価で暗黒に売りつけるという図式が出来ている。
433 ：既にその名前は使われています：05/03/08 18:19:21 ID:sAJZfVWh
つまり他のソロ性能が上がるから赤も「強力な」強化せよとｗ
赤が強いからって話なのに全体でスライドさせてどうするのかｗｗｗ
別にコンバが無いならリフレなんていらんよ。ジュースも楽に作れるし。
リフレ開放されて他ジョブにリフレ配りしなくて良くなって
ブリストファラに「強力な」専用強化と弱体があれば
マジで盾になれるんじゃね？MPはコンバがあるわけだし
ケアルでタゲも固定。マジでナイトを超えるな。
ソロ最強が更に更新されるしｗｗｗ
赤が強いからって話なのに全体でスライドさせてどうするのかｗｗｗ
別にコンバが無いならリフレなんていらんよ。ジュースも楽に作れるし。
リフレ開放されて他ジョブにリフレ配りしなくて良くなって
ブリストファラに「強力な」専用強化と弱体があれば
マジで盾になれるんじゃね？MPはコンバがあるわけだし
ケアルでタゲも固定。マジでナイトを超えるな。
ソロ最強が更に更新されるしｗｗｗ
434 ：既にその名前は使われています：05/03/08 18:26:57 ID:iEQL+/bz
今回はやけに遠回しに、責めて来てるな～と思っていたが。。。
やっと、本題の白にリフレ実装・・・の話題になったな。
赤の人も可哀相だが、白の粘着は韓国人の日本人に対する粘着と同じで
永久に続くよ。あきらめて無視したまえ。
やっと、本題の白にリフレ実装・・・の話題になったな。
赤の人も可哀相だが、白の粘着は韓国人の日本人に対する粘着と同じで
永久に続くよ。あきらめて無視したまえ。
435 ：既にその名前は使われています：05/03/08 18:30:24 ID:sAJZfVWh
赤の粘着も同じようにずっと続いているけどな～
白にとっての意味が無いからいらんと言ってるのに
レッテル貼ってのその粘着振り。
自ら粘着証明ご苦労様です。
白にとっての意味が無いからいらんと言ってるのに
レッテル貼ってのその粘着振り。
自ら粘着証明ご苦労様です。
436 ：既にその名前は使われています：05/03/08 18:44:56 ID:Z9/95jj7
赤の得意技○○やるから△△くれ
例)
リフレ白に開放するから片手剣A+とEXくれ
例)
リフレ白に開放するから片手剣A+とEXくれ
437 ：既にその名前は使われています：05/03/08 18:46:51 ID:FvSze1k7
正直、赤様の過去の自分がしてきたことの棚上げっぷりは
マジで引く。
「お前がいうなっ！」ってネタで言ってるのかと思ったら
本気で、自ジョブのｸﾚｸﾚの歴史とかネガキャン時期の状況とか
忘却のかなたに置いてきちゃってるんだもん。
マジで引く。
「お前がいうなっ！」ってネタで言ってるのかと思ったら
本気で、自ジョブのｸﾚｸﾚの歴史とかネガキャン時期の状況とか
忘却のかなたに置いてきちゃってるんだもん。
438 ：既にその名前は使われています：05/03/08 19:09:03 ID:ed3BEJG4
現実社会で被差別部落がなくならない、なくそうとしないのは、このゲームの
赤の歴史を見ればよく分かるな。まんま部落の思考だろ。
赤の歴史を見ればよく分かるな。まんま部落の思考だろ。
439 ：既にその名前は使われています：05/03/08 19:11:58 ID:EkpVORyU
赤はつまらん
440 ：既にその名前は使われています：05/03/08 19:14:31 ID:ed3BEJG4
441 ：既にその名前は使われています：05/03/08 19:54:33 ID:o5T3Qmsq
442 ：既にその名前は使われています：05/03/08 20:06:43 ID:ed3BEJG4
>>441
お前が止めろ、うぜえよ。
お前が止めろ、うぜえよ。
443 ：既にその名前は使われています：05/03/08 20:07:32 ID:XA1d/hTH
今、ある程度なんでもできて
面白いのは煽りじゃなくて赤だとおもうがな。
狩もいいがソロマズーだし
忍もそこそこいろいろできるが金かかるし
一般前衛なんて７５にしたら後悔すること受けあい。
白、詩もな・・
面白いのは煽りじゃなくて赤だとおもうがな。
狩もいいがソロマズーだし
忍もそこそこいろいろできるが金かかるし
一般前衛なんて７５にしたら後悔すること受けあい。
白、詩もな・・
444 ：既にその名前は使われています：05/03/08 20:11:52 ID:o5T3Qmsq
うは釣られちゃった・・・
445 ：既にその名前は使われています：05/03/08 20:12:52 ID:o5T3Qmsq
うは釣られちゃった・・・
446 ：既にその名前は使われています：05/03/08 20:16:18 ID:IR5HjEPg
>>438
冷遇（初期の頃。ケアルデフォで持ってるのにヒーラー嫌がる。「赤だけかな最悪は」の時代）
↓
優遇（クレクレメールを送りまくった結果030415の神パッチ。リフレ・ファランクス・ディスペル・コンバなど追加）
↓
逆差別（他の不遇ジョブを馬鹿にするのが生きがい）
冷遇（初期の頃。ケアルデフォで持ってるのにヒーラー嫌がる。「赤だけかな最悪は」の時代）
↓
優遇（クレクレメールを送りまくった結果030415の神パッチ。リフレ・ファランクス・ディスペル・コンバなど追加）
↓
逆差別（他の不遇ジョブを馬鹿にするのが生きがい）
447 ：既にその名前は使われています：05/03/08 20:58:04 ID:iV5XOz7g
未だに自称劣化白時代に対して、謝罪と賠償をって言ってるからな。
やはり国民性か。
やはり国民性か。
448 ：既にその名前は使われています：05/03/08 21:19:30 ID:/E2X5Nux
＞忍もそこそこいろいろできるが金かかるし
ぶっちゃけ昔の属性矢や銀弾の頃の狩ならともかく
現状の忍者と狩で金かかるなんて言われてもな。
銭投げだから強くていいって言うなら、昔の仕様に戻して欲しい面もある。
ぶっちゃけ昔の属性矢や銀弾の頃の狩ならともかく
現状の忍者と狩で金かかるなんて言われてもな。
銭投げだから強くていいって言うなら、昔の仕様に戻して欲しい面もある。
449 ：既にその名前は使われています：05/03/08 21:36:03 ID:IA5Kbw/G
age
450 ：既にその名前は使われています：05/03/08 21:36:06 ID:IaO7bi+T
それでも赤よりは金かかるだろ
451 ：既にその名前は使われています：05/03/08 22:48:18 ID:iEQL+/bz
452 ：既にその名前は使われています：05/03/08 23:12:45 ID:uiC3jhG3
内ＬＳの工房たちが張り切ってまつよ～。春休みに突入しましたｙｐ。
この休みに一気にカンスト、裏ＡＦもＧＥＴしちゃうらしいでつよ。
この休みに一気にカンスト、裏ＡＦもＧＥＴしちゃうらしいでつよ。
453 ：既にその名前は使われています：05/03/08 23:18:59 ID:IaO7bi+T
>>451
必死になったら負けですよ
必死になったら負けですよ
454 ：既にその名前は使われています：05/03/08 23:30:50 ID:RwgDBCjH
＞頭にウジでもわいてるんだろうが、捏造もたいがいにいとけよ。
この辺がファビョってると言われる所以
この辺がファビョってると言われる所以
455 ：既にその名前は使われています：05/03/08 23:32:01 ID:iV5XOz7g
>>451
さて、捏造の根拠を出してもらおうじゃないか。
これだから三国人は困るな。
あー赤の劣化白、劣化黒、劣化戦士発言によるクレクレ攻撃と、
中 の 人 の ア テ に な ら な さ が 非 凡
によって村八食らってた頃のソースを探してこないとな。
さて、捏造の根拠を出してもらおうじゃないか。
これだから三国人は困るな。
あー赤の劣化白、劣化黒、劣化戦士発言によるクレクレ攻撃と、
中 の 人 の ア テ に な ら な さ が 非 凡
によって村八食らってた頃のソースを探してこないとな。
456 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:33:39 ID:bvktpqy1
457 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:35:29 ID:JlFNxVkX
このスレを見てると赤は最強無敵の完全ジョブであるかのようで笑える。
458 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:37:24 ID:lHa2mnOX
>451
つーか、ネ実では
赤：朝鮮人
白：日本人
という感じだと思うが。
つーか、ネ実では
赤：朝鮮人
白：日本人
という感じだと思うが。
459 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:39:14 ID:HyHlnXxI
強化黒、強化暗黒は言いすぎだと思う
他はテレポとレイズを抜けば強化白は当てはまる
タゲ取り能力を抜けば強化ナイトは当てはまる
回避能力を抜けば強化忍者も当てはまる
呼び出しペットと抜けば強化獣も当てはまる
赤様強すぎですよ！！！！！！！！！！！
他はテレポとレイズを抜けば強化白は当てはまる
タゲ取り能力を抜けば強化ナイトは当てはまる
回避能力を抜けば強化忍者も当てはまる
呼び出しペットと抜けば強化獣も当てはまる
赤様強すぎですよ！！！！！！！！！！！
460 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:40:39 ID:MQxx9RX+
>>459
ちょっと抜きすぎじゃね
ちょっと抜きすぎじゃね
461 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:43:23 ID:JlFNxVkX
HNMもソロでモリモリ狩れるしMP無限だし
素材狩り最強だしな！
素材狩り最強だしな！
462 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:43:40 ID:HyHlnXxI
463 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:45:15 ID:bvktpqy1
>>459
連続魔エスケや連続魔スタンで専門職を遥かに凌駕していますが…
連続魔エスケや連続魔スタンで専門職を遥かに凌駕していますが…
464 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:46:59 ID:VlvtolMW
>>458
白 在日朝鮮
赤 被差別部落
ってことでいいよ。こいつら本当他ジョブのこと考えずに
自ジョブのことばっかりクレクレしかしないし、
■も赤白ばっかりアホみたいに優遇するしね。
ヴァナには赤白人権擁護法でもあるんじゃねえの？
白 在日朝鮮
赤 被差別部落
ってことでいいよ。こいつら本当他ジョブのこと考えずに
自ジョブのことばっかりクレクレしかしないし、
■も赤白ばっかりアホみたいに優遇するしね。
ヴァナには赤白人権擁護法でもあるんじゃねえの？
465 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:47:47 ID:JlFNxVkX
エスケとスタンで専門職とか言うのはいくらなんでも失礼だろう。
面白いけど。
面白いけど。
466 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:48:45 ID:bvktpqy1
>>462
普通は、メイン＞サポであり、サポはあくまでも半分程度の補助的な力しか使えない、まさに「サポート」ジョブ
赤の場合は、メイン+サポで、サポの能力がそのサポをメインジョブにした時以上の実力を発揮する、ありえない設定
神としか言えないジョブ
まさに勇者!
普通は、メイン＞サポであり、サポはあくまでも半分程度の補助的な力しか使えない、まさに「サポート」ジョブ
赤の場合は、メイン+サポで、サポの能力がそのサポをメインジョブにした時以上の実力を発揮する、ありえない設定
神としか言えないジョブ
まさに勇者!
467 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:49:16 ID:SpypJ07b
>>455
50キャップの頃、山串さえも普及していなかった頃、20台サポなしで、同強をソロで食えた。
サポがあればキャップ付近まで可能。
時給を考えれば、決してスーパージョブとは言えんと思うが、当時の狩や獣と比べるのは無理がありすぎ。
まぁ、一部の先行が問題だね。赤は何処にのサイトでも、誘われんから白でエンかけて殴っている逸話があるぐらいだらねぇ
50キャップの頃、山串さえも普及していなかった頃、20台サポなしで、同強をソロで食えた。
サポがあればキャップ付近まで可能。
時給を考えれば、決してスーパージョブとは言えんと思うが、当時の狩や獣と比べるのは無理がありすぎ。
まぁ、一部の先行が問題だね。赤は何処にのサイトでも、誘われんから白でエンかけて殴っている逸話があるぐらいだらねぇ
468 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:49:24 ID:VlvtolMW
>>465
でも、黒はともかく暗黒ってスタン以外の価値が実質皆無だよなｗ
でも、黒はともかく暗黒ってスタン以外の価値が実質皆無だよなｗ
469 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:51:27 ID:bvktpqy1
>>465
いあ、専門職の能力全てを上まわると言ってるつもりは無い
他のジョブでは、あくまでもサポが、そのサポがメインの時以上の能力を発揮する事は無い
しかし、赤が他のジョブをサポに付けた途端、一部の能力がそのサポのメインの時以上の性能を出すことが可能
連続魔エスケや、連続魔スタンは、そのいい例
こんな事ができる勇者ジョブは赤のみ
いあ、専門職の能力全てを上まわると言ってるつもりは無い
他のジョブでは、あくまでもサポが、そのサポがメインの時以上の能力を発揮する事は無い
しかし、赤が他のジョブをサポに付けた途端、一部の能力がそのサポのメインの時以上の性能を出すことが可能
連続魔エスケや、連続魔スタンは、そのいい例
こんな事ができる勇者ジョブは赤のみ
470 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:58:25 ID:dBQbvBTS
魔力の泉スタン！
インビンスタン！
ブラポンスタン！
女神の祝福スタン！
百烈スタン！
マイティスタン！
絶対回避スタン！
・・・コールワイバーンスタン！
インビンスタン！
ブラポンスタン！
女神の祝福スタン！
百烈スタン！
マイティスタン！
絶対回避スタン！
・・・コールワイバーンスタン！
471 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:02:10 ID:0j0Qv/rx
>>469
２時間アビを引き合いにだしてる時点でおかしくねーか
そんなこと言い出したら黒だって詠唱中断無しで空蝉唱えられるから専門超えてるとかか？ｗ
ナイトやシも詠唱中断なくせるけど、これも専門職超えれるなｗ
２時間アビを引き合いにだしてる時点でおかしくねーか
そんなこと言い出したら黒だって詠唱中断無しで空蝉唱えられるから専門超えてるとかか？ｗ
ナイトやシも詠唱中断なくせるけど、これも専門職超えれるなｗ
472 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:06:59 ID:dBQbvBTS
はいはい、出ましたよお決まりの捏造詭弁が。
詭弁のガイドライン
２：ごくまれな反例をとりあげる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
フェンリルを初めとした数々のBC、HNM、裏闇王
全てにおいて連続魔スタンは必須なんだが、
絶対回避スタンはどこで使えるのか答えてみてくれ。
詭弁のガイドライン
２：ごくまれな反例をとりあげる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
フェンリルを初めとした数々のBC、HNM、裏闇王
全てにおいて連続魔スタンは必須なんだが、
絶対回避スタンはどこで使えるのか答えてみてくれ。
473 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:10:19 ID:bvktpqy1
>>471
＞黒だって詠唱中断無しで空蝉唱えられる
まさかスリプルやバインドして離れて詠唱とか言わないよな
空蝉必要って事は殴られること前堤だよな
オートアタックはしないって事か?
スリプルやバインド詠唱中に殴られて中断する事は無いのか?
はっ、もしやスタンが長時間続いている間に空蝉を。。。
＞黒だって詠唱中断無しで空蝉唱えられる
まさかスリプルやバインドして離れて詠唱とか言わないよな
空蝉必要って事は殴られること前堤だよな
オートアタックはしないって事か?
スリプルやバインド詠唱中に殴られて中断する事は無いのか?
はっ、もしやスタンが長時間続いている間に空蝉を。。。
474 ：既にその名前は使われています ：05/03/09 01:12:41 ID:03yD8afy
>>473
つ魔力の泉
つ魔力の泉
475 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:13:20 ID:29S1plw1
釣れてますね
476 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:15:23 ID:0j0Qv/rx
>>472
連続魔エスケはどこいったんだよｗ
連続魔スタンの要求なんて麒麟の時の朱雀と生朱雀と裏闇王
あとは３竜もＬＳによっては使うくらいだがｗ
フェンリルで連続魔スタン必須なのか～へ～
数々のＢＣって２時間アビ前提でやる無制限ＢＣなんてミッションくらいだしなぁ
まさかテンゼンＢＣのことか？ｗ
連続魔エスケはどこいったんだよｗ
連続魔スタンの要求なんて麒麟の時の朱雀と生朱雀と裏闇王
あとは３竜もＬＳによっては使うくらいだがｗ
フェンリルで連続魔スタン必須なのか～へ～
数々のＢＣって２時間アビ前提でやる無制限ＢＣなんてミッションくらいだしなぁ
まさかテンゼンＢＣのことか？ｗ
477 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:17:47 ID:VlvtolMW
＞連続魔スタンの要求なんて麒麟の時の朱雀と生朱雀と裏闇王
＞あとは３竜もＬＳによっては使うくらいだがｗ
これだけ利用価値があるのに実用性がないんですってｗ
＞あとは３竜もＬＳによっては使うくらいだがｗ
これだけ利用価値があるのに実用性がないんですってｗ
478 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:20:18 ID:dBQbvBTS
>>476
＞絶対回避スタンはどこで使えるのか答えてみてくれ。
これの答えになってないよ。
FF11の中でも最も構成を選ぶ
麒麟、朱雀、フェンリル、裏闇王、3竜戦
で必須な連続魔スタン、それがこれらで使う「くらい」だが？
では、それらの場で絶対回避スタンがどう使えるのか答えてくれ。
＞絶対回避スタンはどこで使えるのか答えてみてくれ。
これの答えになってないよ。
FF11の中でも最も構成を選ぶ
麒麟、朱雀、フェンリル、裏闇王、3竜戦
で必須な連続魔スタン、それがこれらで使う「くらい」だが？
では、それらの場で絶対回避スタンがどう使えるのか答えてくれ。
479 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:24:39 ID:29S1plw1
連続魔スタン、ﾏｼｽｹﾞｰｾﾞ！！！！
赤／暗オンリーのアラで裏闇王ｺﾝﾌﾟしたyo！
赤／暗オンリーのアラで裏闇王ｺﾝﾌﾟしたyo！
480 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:32:20 ID:m7VcqHsK
>>478
必須ではないな。あると超有効っていうのは同意だが
必須ではないな。あると超有効っていうのは同意だが
481 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:33:16 ID:79WHYyQT
マイティレイグラある戦士も弱体！
暗黒ブラッド短剣、片手剣できる暗黒も弱体！
暗黒ブラッド短剣、片手剣できる暗黒も弱体！
482 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:46:11 ID:VlvtolMW
483 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:55:11 ID:KjOZv+qq
６４も居るか？４０も居れば延々とスタン回せるだろ。
484 ：既にその名前は使われています：05/03/09 02:10:20 ID:VlvtolMW
>>483
お前の裏ＬＳは常時黒が４０人も居るのか。うらやましいのう。
お前の裏ＬＳは常時黒が４０人も居るのか。うらやましいのう。
485 ：既にその名前は使われています：05/03/09 02:28:50 ID:dBQbvBTS
詭弁のガイドライン
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「６４も居るか？４０も居れば延々とスタン回せるだろ。」
で、それで連続魔スタンがイラネ～と？
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「６４も居るか？４０も居れば延々とスタン回せるだろ。」
で、それで連続魔スタンがイラネ～と？
486 ：既にその名前は使われています：05/03/09 02:40:49 ID:l/v7ZgTt
487 ：既にその名前は使われています：05/03/09 03:00:47 ID:JjXFjM22
スタンは耐性持ち以外にはあんまレジられないだろ
ディスペルとかもそうだけど魔法によってはスキル関係無しに命中率が高いものがある
ディスペルとかもそうだけど魔法によってはスキル関係無しに命中率が高いものがある
488 ：既にその名前は使われています：05/03/09 03:08:31 ID:mw0SjPFL
>>470 >>472
自分で絶対回避スタンとか言い出しておいて
それがどこで役に立つのか教えてくれって…キチガイか？
そんなもん黒魔タイプの囮釣りにしか役立たんわｗ
>>471はスタンの話なんかしてないｼﾞｬﾏｲｶ
自分で絶対回避スタンとか言い出しておいて
それがどこで役に立つのか教えてくれって…キチガイか？
そんなもん黒魔タイプの囮釣りにしか役立たんわｗ
>>471はスタンの話なんかしてないｼﾞｬﾏｲｶ
489 ：既にその名前は使われています：05/03/09 03:15:26 ID:lHa2mnOX
暗：【スタン】は任せてください。ちゃんと止めますから。がんばります。
赤：あ、スタンは漏れがサポ暗でやりますよｗ 赤の方が暗黒より早く撃てるし確実ｗ
暗黒さんはサポ白でケアル補助よろ。リフレは回しませんけどｗｗ
赤：あ、スタンは漏れがサポ暗でやりますよｗ 赤の方が暗黒より早く撃てるし確実ｗ
暗黒さんはサポ白でケアル補助よろ。リフレは回しませんけどｗｗ
490 ：既にその名前は使われています：05/03/09 03:17:16 ID:JjXFjM22
それはありえんな。
リフレとケアル詠唱中は咄嗟にスタン詠唱できないから
暗黒にスタン任せてリキャスト短縮のためにヘイストかけるのがセオリー。
リフレとケアル詠唱中は咄嗟にスタン詠唱できないから
暗黒にスタン任せてリキャスト短縮のためにヘイストかけるのがセオリー。
491 ：既にその名前は使われています：05/03/09 03:17:49 ID:p7KNbvqd
４月、赤が弱体されなかったら、まじで解約する。
492 ：既にその名前は使われています：05/03/09 03:20:53 ID:dBQbvBTS
┏ ━ ┓
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'', ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ・・・
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
┃ ヽ＼ o ╂ ,o ／ { ;;;;;;;┃
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､ 戦闘力： 5
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ] ／￣￣￣￣￣￣￣
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493 ：既にその名前は使われています：05/03/09 03:24:34 ID:PReu1d4K
暗黒にヘイストって実は有効な戦法だったのね。
普通に神攻撃魔法のドレインのリキャストも増えるし。
・・・俺、連続魔スタンのレベルじゃないんだが、
裏闇王くらいレベル差あってもスタン入りまくるのか？
普通に神攻撃魔法のドレインのリキャストも増えるし。
・・・俺、連続魔スタンのレベルじゃないんだが、
裏闇王くらいレベル差あってもスタン入りまくるのか？
494 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:02:23 ID:vHHvsnPE
話がずれてきとるな！
赤はスーパーハイブリッドで、その他のジョブが糞ってことだよ！
赤はスーパーハイブリッドで、その他のジョブが糞ってことだよ！
495 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:37:13 ID:y5ctQMhO
いちご
496 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:23:49 ID:bvktpqy1
>>474
魔力の泉があると、詠唱中断無しで空蝉唱えられるんですか?
魔力の泉があると、詠唱中断無しで空蝉唱えられるんですか?
497 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:33:30 ID:c3m3gpg4
>>491解約してFMOやるんだろ？ｗ
498 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:42:07 ID:m8qEfnq6
>>491
3月中に止めたほうが金が無駄にならんぞ
3月中に止めたほうが金が無駄にならんぞ
499 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:42:12 ID:UsZaMQgk
>>490
セオリーっっっｗ
セオリーっっっｗ
500 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:56:04 ID:PReu1d4K
泉って打撃で詠唱中断がおきることがなくなる修正なかったっけ？
501 ：既にその名前は使われています：05/03/09 11:01:12 ID:p5nfke31
>>496
やった事は無いけどできると思うけど？
やった事は無いけどできると思うけど？
502 ：既にその名前は使われています：05/03/09 11:09:17 ID:Gmq8zGr1
「勝ち組・負け組表」 （＞以外の順番に意味はない）
レベル上げ：[忍黒赤] 白狩詩ナ戦シ＞モ （侍竜暗獣召）
ソロ ：[忍黒赤] 狩獣竜モシ召＞暗ナ戦 （侍詩白）
ＢＣ ：[忍黒赤] 白狩詩獣ナ召＞モ戦暗侍 （シ竜）
ＨＮＭ ：[忍黒赤] 白狩詩ナ召シ＞侍モ獣 （竜戦暗）
（）内は完全敗北ジョブ
[ ]内は糞優遇指定スーパージョブBIG「３」
さっさと優遇ジョブはその席から退いてくださいね。
503 ：既にその名前は使われています：05/03/09 11:32:45 ID:CZbtiZTg
レベル上げ：[忍赤狩詩] 白黒ナ戦＞モシ暗侍 （竜獣召）
ソロ ：[忍赤獣] 黒召＞シ竜モ＞暗ナ＞戦狩 （侍詩白）
ＢＣ ：[忍黒赤狩] 白詩獣ナ召＞モ戦暗侍 （シ竜）
ＨＮＭ ：[忍黒赤狩] 白詩ナ召侍シ＞暗モ獣 （竜戦）
ソロ ：[忍赤獣] 黒召＞シ竜モ＞暗ナ＞戦狩 （侍詩白）
ＢＣ ：[忍黒赤狩] 白詩獣ナ召＞モ戦暗侍 （シ竜）
ＨＮＭ ：[忍黒赤狩] 白詩ナ召侍シ＞暗モ獣 （竜戦）
504 ：既にその名前は使われています：05/03/09 12:06:12 ID:vWypQ0mA
505 ：既にその名前は使われています：05/03/09 12:08:45 ID:bvktpqy1
506 ：既にその名前は使われています：05/03/09 12:16:02 ID:pdk1oAv9
ＨＮＭ戦は狩／忍と黒だけで楽勝盾なんていらねー
507 ：既にその名前は使われています：05/03/09 12:53:21 ID:JjXFjM22
>>505
もともとアフォみたいにMP持ってる黒魔タイプモンスターが
魔力の泉使っても全然意味が無かったので
泉中は殴りによる詠唱中断率０に修正された。
一昨年の12月パッチ
ttp://www.playonline.com/comnews/200312162201.html
もともとアフォみたいにMP持ってる黒魔タイプモンスターが
魔力の泉使っても全然意味が無かったので
泉中は殴りによる詠唱中断率０に修正された。
一昨年の12月パッチ
ttp://www.playonline.com/comnews/200312162201.html
508 ：既にその名前は使われています：05/03/09 13:42:04 ID:ieU645hp
>>502
忍黒赤にそんなに嫌な目に合わされたか？
レベル上げ：
レベル上げ(メリポ)：
ソロ(NM金策)：
ソロ(雑魚金策)：
ソロ(格上睡眠○)：
BC(少人数)：
BC(通常)：
HNM：
HNM(三龍)：
忍黒赤にそんなに嫌な目に合わされたか？
レベル上げ：
レベル上げ(メリポ)：
ソロ(NM金策)：
ソロ(雑魚金策)：
ソロ(格上睡眠○)：
BC(少人数)：
BC(通常)：
HNM：
HNM(三龍)：
510 ：既にその名前は使われています：05/03/09 14:47:28 ID:RWiLO5P5
511 ：既にその名前は使われています：05/03/09 14:52:28 ID:iOCQyFt9
ソロモが古墳で、紙印象集めてるのは良く見る。
あれは赤にも真似できまい。
あれは赤にも真似できまい。
512 ：既にその名前は使われています：05/03/09 14:59:56 ID:m7VcqHsK
>>509
レベル帯で能力もずいぶん変わるしな。
レベル帯で能力もずいぶん変わるしな。
513 ：既にその名前は使われています：05/03/09 17:09:10 ID:vHHvsnPE
赤からシャポーとれ！
514 ：既にその名前は使われています：05/03/09 17:10:53 ID:H/0B+FJe
>>511
［+］＜ムバルボロス新市街のペットコウモリ乱獲により回避した
［+］＜ムバルボロス新市街のペットコウモリ乱獲により回避した
515 ：既にその名前は使われています：05/03/09 17:27:40 ID:JTcLhxz9
>>511
モはたしかに楽骨には強いがソロで行ける範囲に楽骨って以外と少ないんだよ。
地下行けばたしかに数は多いんだが、DSやお化けもいるから体力減ったらボコられるしな。
ぶっちゃけ古墳でも赤の方が印章集めはモより効率よく出来ると思うよ。
モはたしかに楽骨には強いがソロで行ける範囲に楽骨って以外と少ないんだよ。
地下行けばたしかに数は多いんだが、DSやお化けもいるから体力減ったらボコられるしな。
ぶっちゃけ古墳でも赤の方が印章集めはモより効率よく出来ると思うよ。
516 ：既にその名前は使われています：05/03/09 18:06:29 ID:LKBkilKI
>>515
しかも骨狩っても何のメリットも無いってのもな。
忍シ赤獣召は蜘蛛の網だの、獣人金貨だの稼ぎながら印章とりできるけど、
サポシモソクは糞みたいに弱いし。サポ白でも1戦ごとにヒーリングだし。
はっきり言ってソロはボンクラ。
しかも骨狩っても何のメリットも無いってのもな。
忍シ赤獣召は蜘蛛の網だの、獣人金貨だの稼ぎながら印章とりできるけど、
サポシモソクは糞みたいに弱いし。サポ白でも1戦ごとにヒーリングだし。
はっきり言ってソロはボンクラ。
517 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:07:28 ID:8Vn2A/2o
>>516
倉庫で兎の毛皮をギルド買い。にかわにして売れ。ボルト需要でアホほど売れる。
倉庫で兎の毛皮をギルド買い。にかわにして売れ。ボルト需要でアホほど売れる。
518 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:49:07 ID:0VjInfGo
ＮＭの釣りも最速、しかもソロ最強。
金策においても、超一流ジョブ、赤様。
もう他のジョブなくして、全部赤にすればいいんじゃね？
金策においても、超一流ジョブ、赤様。
もう他のジョブなくして、全部赤にすればいいんじゃね？
519 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:55:09 ID:8Vn2A/2o
気孔弾と挑発には普通に負けるよ。というか黒暗のスタンに負ける。
金策は・・・うーん10レベル下のシーフをふだん使うからわからん。
金策は・・・うーん10レベル下のシーフをふだん使うからわからん。
520 ：既にその名前は使われています：05/03/10 07:19:16 ID:WI+9uNKo
その昔、赤は白や黒がいない時、しょうがないからPTに入れただけの存在だった。
要は回復さえしてくれれば、あとはどうでもいい存在だった。
人のいない時、回復のいない時にだけ声をかけられた。
リーダーやっても赤だというだけで前衛たちは、いやな顔をした。
どうして赤だけ、こんなに惨めなんだ・・と毎日悔やんでいた。
当時からやってるPCなら赤が強くなっても当然だと誰もが納得しているのに・・
後からやってきて赤がどうのこうのと言える権利など無い。
赤でがんばってきた人たちは今しあわせなのです。
要は回復さえしてくれれば、あとはどうでもいい存在だった。
人のいない時、回復のいない時にだけ声をかけられた。
リーダーやっても赤だというだけで前衛たちは、いやな顔をした。
どうして赤だけ、こんなに惨めなんだ・・と毎日悔やんでいた。
当時からやってるPCなら赤が強くなっても当然だと誰もが納得しているのに・・
後からやってきて赤がどうのこうのと言える権利など無い。
赤でがんばってきた人たちは今しあわせなのです。
521 ：既にその名前は使われています：05/03/10 07:25:17 ID:I+vY9wBt
>>520
当時からやってるが
白＞赤の誘われ率が赤＞白に
なっただけで両方ともずっと優遇だよ。
ケアルタンク嫌だ、リフレタンク嫌だって
ずっと言ってる事はクレクレばかりで
とても幸せには見えないけどな。
当時からやってるが
白＞赤の誘われ率が赤＞白に
なっただけで両方ともずっと優遇だよ。
ケアルタンク嫌だ、リフレタンク嫌だって
ずっと言ってる事はクレクレばかりで
とても幸せには見えないけどな。
522 ：既にその名前は使われています：05/03/10 08:03:18 ID:JA0xXwPR
忍赤75狩69の漏れ様が、喪前らを煽ることによって、
ユーザー同士のいがみ合いを起こし
■eの調整能力の無さからタゲをそらすぜ！
正しくない流れ（ゲームの欠陥を指摘され大量解約）
優遇ジョブ＜■eバランス悪いぞ！不遇ジョブを強化しろ
不遇ジョブ＜■eバランス悪いぞ！漏れ等を強化しろ
正しい流れ（永久に続くシーソーゲーム）
優遇ジョブ＜不遇ジョブは朝鮮人！■e様、放置お願いします
不遇ジョブ＜優遇ジョブは在日朝鮮人！■e様、処罰と立場逆転をお願いします
ユーザー同士のいがみ合いを起こし
■eの調整能力の無さからタゲをそらすぜ！
正しくない流れ（ゲームの欠陥を指摘され大量解約）
優遇ジョブ＜■eバランス悪いぞ！不遇ジョブを強化しろ
不遇ジョブ＜■eバランス悪いぞ！漏れ等を強化しろ
正しい流れ（永久に続くシーソーゲーム）
優遇ジョブ＜不遇ジョブは朝鮮人！■e様、放置お願いします
不遇ジョブ＜優遇ジョブは在日朝鮮人！■e様、処罰と立場逆転をお願いします
523 ：既にその名前は使われています：05/03/10 08:14:09 ID:JA0xXwPR
あっ、煽るの忘れた。
忍と狩は銭投げしてるのだから強いのは当たり前なんだよ！
悔しかったら喪前も銭投げ実装を希望しろよ。
まぁスシも食わない喪前らの事だから金が無くてレベル上げいけねーとか言うんだろ？
赤は確かに総合的に強い。金もあまりかからない。正直羨ましいだろ？
その総合的な強さは薄氷の上になりたつ危うさであり、トラブル発生したらすぐに死ぬ。
一度７５まで上げてみろ。爽快感もなくただ１匹の敵に強化と弱体を繰り返す暇でトロい戦闘。
文句を言うなら赤を75まで上げろ、赤75まで上げたら文句を言うな！赤やってろ！
こんな感じでいいかな？
■e様のご機嫌を取って、次のシーソパッチで立場逆転するといいな。
その時はジョブ名が違う同じスレッドでまた会おうぜ。
忍と狩は銭投げしてるのだから強いのは当たり前なんだよ！
悔しかったら喪前も銭投げ実装を希望しろよ。
まぁスシも食わない喪前らの事だから金が無くてレベル上げいけねーとか言うんだろ？
赤は確かに総合的に強い。金もあまりかからない。正直羨ましいだろ？
その総合的な強さは薄氷の上になりたつ危うさであり、トラブル発生したらすぐに死ぬ。
一度７５まで上げてみろ。爽快感もなくただ１匹の敵に強化と弱体を繰り返す暇でトロい戦闘。
文句を言うなら赤を75まで上げろ、赤75まで上げたら文句を言うな！赤やってろ！
こんな感じでいいかな？
■e様のご機嫌を取って、次のシーソパッチで立場逆転するといいな。
その時はジョブ名が違う同じスレッドでまた会おうぜ。
524 ：既にその名前は使われています：05/03/10 09:04:13 ID:zR+6KOcO
金使わない狩入、任者はゴミ以下なんだから、金使うのは自分のためでもあるだろ。
金使いたくないなら、イ寺でもやってろ。
金使いたくないなら、イ寺でもやってろ。
525 ：既にその名前は使われています：05/03/10 09:07:57 ID:uL9MdAOs
>>520
おいおい、よく不遇時代の事を引き合いに出す赤様がいらっしゃるが
一体どれくらい昔のしかも、どれくらいの短い期間だよｗｗｗｗｗｗ
「超優遇期」のほうがず～～～～～～っと長いんじゃないの？
あれだ、ガイドラインをもう一回よく目を通してくる事をおすすめする。
おいおい、よく不遇時代の事を引き合いに出す赤様がいらっしゃるが
一体どれくらい昔のしかも、どれくらいの短い期間だよｗｗｗｗｗｗ
「超優遇期」のほうがず～～～～～～っと長いんじゃないの？
あれだ、ガイドラインをもう一回よく目を通してくる事をおすすめする。
526 ：既にその名前は使われています：05/03/10 09:46:56 ID:OR/2PAyu
当時は赤よりもシーフが酷かったきがする。
527 ：526：05/03/10 09:47:20 ID:OR/2PAyu
不遇さで。
528 ：既にその名前は使われています：05/03/10 10:19:30 ID:KiSNsl4j
>>526
鬼門あったしな。
>>520
>しょうがないからPTに入れただけ
そりゃそうだ。
ケアルさんとして誘ってるのに自覚0。エンと精霊にMP突っ込んでPT壊滅。
TP減るからって、MP減ってるのに座らない。
あっという間に悪名が広まって、村八。
鬼門あったしな。
>>520
>しょうがないからPTに入れただけ
そりゃそうだ。
ケアルさんとして誘ってるのに自覚0。エンと精霊にMP突っ込んでPT壊滅。
TP減るからって、MP減ってるのに座らない。
あっという間に悪名が広まって、村八。
529 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:11:46 ID:mBdCK0E6
話がずれてるようだが、赤が現在のＦＦ11で最強のハイブリッドジョブと
いう部分で、昔話出されても困る。とにかくつええよ赤は何やらしても。
敵の種類にもよるが、コンスタントにとて狩れるスーパージョブ。
いう部分で、昔話出されても困る。とにかくつええよ赤は何やらしても。
敵の種類にもよるが、コンスタントにとて狩れるスーパージョブ。
530 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:21:57 ID:TDqw0egN
>>526
シーフの不遇時期なんて、赤の不遇時期・黒の漂白期より
更に短期間だって
(2002/06/11) 不意打ちにDEXボーナス、シーフに格闘スキル追加
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020611/ffupdate.htm
(2002/09/12) サポ不意打ちの弱体、鬼門バグ修正
http://www.playonline.com/comnews/020912detail01.html
サービス開始後の４ヶ月間、半年もねーじゃん。
シーフの不遇時期なんて、赤の不遇時期・黒の漂白期より
更に短期間だって
(2002/06/11) 不意打ちにDEXボーナス、シーフに格闘スキル追加
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020611/ffupdate.htm
(2002/09/12) サポ不意打ちの弱体、鬼門バグ修正
http://www.playonline.com/comnews/020912detail01.html
サービス開始後の４ヶ月間、半年もねーじゃん。
531 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:23:22 ID:KiSNsl4j
赤は自称不遇なだけで、性能面では何ら問題は無かった訳だが。
シは実際にバグ餅だったからな。
シは実際にバグ餅だったからな。
532 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:24:32 ID:ikHu/mTB
>>529
何がどう狩れて、どう嬉しいのか完結に具体例を頼む
何がどう狩れて、どう嬉しいのか完結に具体例を頼む
533 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:33:50 ID:292CamY1
534 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:35:56 ID:TDqw0egN
>>531
たしかにバグもちだったね。
不意打ち状態でWS撃っても、不意打ちは消えず
通常の不意打ちがもう１発打てるって 今より便利なバグで。
だいたい鬼門バグなんて、発生条件判明した後は普通に回避できたバグだし
回避不能のひどかったバグなんて ギル捨てぐらい。
あれはかなり早い時期に治ったけどな
たしかにバグもちだったね。
不意打ち状態でWS撃っても、不意打ちは消えず
通常の不意打ちがもう１発打てるって 今より便利なバグで。
だいたい鬼門バグなんて、発生条件判明した後は普通に回避できたバグだし
回避不能のひどかったバグなんて ギル捨てぐらい。
あれはかなり早い時期に治ったけどな
535 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:40:56 ID:c+FMOV12
ま、シーフはその後に横ダマ普及＋湾曲マンセーで一気に図に乗り、
その後、弱体ボンクラ化したけど。
その後、弱体ボンクラ化したけど。
536 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:43:20 ID:Gf0ven8z
赤が昔は不遇だったと言い出したのに
他ジョブがもっと不遇だったと反論されると
不遇期間が短かいだの言い出す。
赤にリフレコンバ追加されてもう2年近くたってるんじゃないっけ？
他ジョブがもっと不遇だったと反論されると
不遇期間が短かいだの言い出す。
赤にリフレコンバ追加されてもう2年近くたってるんじゃないっけ？
537 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:46:26 ID:zqxcx3Sp
538 ：既にその名前は使われています：05/03/10 11:46:54 ID:3+ebuZDw
まあユニクロ最強武器のジュワがなければこうも叩かれることはなかっただろう。たぶん
539 ：既にその名前は使われています：05/03/10 12:02:28 ID:TDqw0egN
＞他ジョブがもっと不遇だったと反論される
＾＾＾＾＾＾＾＾
この部分の嘘を指摘しただけだよ。
ついでにいうと、自分は赤を擁護する気も更々ないし 赤様の毎度毎度の
上みたいな嘘、捏造には禿しく嫌悪しとる。
＾＾＾＾＾＾＾＾
この部分の嘘を指摘しただけだよ。
ついでにいうと、自分は赤を擁護する気も更々ないし 赤様の毎度毎度の
上みたいな嘘、捏造には禿しく嫌悪しとる。
540 ：既にその名前は使われています：05/03/10 12:06:54 ID:uL9MdAOs
>>528
そうだよな、性能こそ変われ、中の人は今も昔も変わってない。
座るの忘れて殴り続けてＭＰ無くなって前衛アボンとかな。
そう言うヤツばっかりだったから赤様は昔から嫌われてた。
妙に態度でかいのも昔から変わってない。
そうだよな、性能こそ変われ、中の人は今も昔も変わってない。
座るの忘れて殴り続けてＭＰ無くなって前衛アボンとかな。
そう言うヤツばっかりだったから赤様は昔から嫌われてた。
妙に態度でかいのも昔から変わってない。
541 ：既にその名前は使われています：05/03/10 12:31:46 ID:G9MWBaLt
542 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:11:24 ID:ahMQO9+E
昔の赤はＰＴに誘われないという意味では不遇だったが
当時からソロ最強だったろ？
それがさらに強化されて、ＰＴに誘われやすい超優遇ジョブになった上に
ソロでもより有利に戦えるようになったんじゃないか
まるで昔は弱かったみたいな言い方するなｙｐ
当時からソロ最強だったろ？
それがさらに強化されて、ＰＴに誘われやすい超優遇ジョブになった上に
ソロでもより有利に戦えるようになったんじゃないか
まるで昔は弱かったみたいな言い方するなｙｐ
543 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:13:58 ID:n5k8dmfd
当時ってのがいつ頃かわからんが
昔は武器スキルが軒並みショボかった希ガス
昔は武器スキルが軒並みショボかった希ガス
544 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:15:07 ID:nRXuUwI3
もう赤専用の片手剣ＷＳを実装してもいいんじゃねー
545 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:16:07 ID:KiSNsl4j
片手剣が50キャップ時代でスキルCだから、何ら問題は無いと思うが。
詩人並。
そういや、オートブラインが掛かっていると揶揄されてたな。
詩人並。
そういや、オートブラインが掛かっていると揶揄されてたな。
546 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:33:48 ID:n5k8dmfd
547 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:36:40 ID:c4ccn2Nf
赤は最強ですよ？
ここで赤が強くないと言ってる香具師はヘタレ
赤はテクニシャンじゃないと本当の性能は発揮できないんです
ヘタレが赤いザクを操縦しても、並みのザク以下にしか動かせないように
ヘタレがいくら赤にジョブチェンジしても並みの竜以下
あー、他にはこんないい性能のジョブを他人にやらせたくなくて、
わざと弱いからやるなって言ってる香具師もいるかもな
Ｍａａｔごときに３戦以上やる香具師は素質無い
１度目は様子見とか薬無しチャレンジとかあるかも知れないが
２度目は余裕で倒せるのが、赤使い
それ以外は糞だ
勇者の名を騙り、ＬＳやＰＴに入ってアイテムや経験値を横取りしたいだけ
泥棒と同じ
ここで赤が強くないと言ってる香具師はヘタレ
赤はテクニシャンじゃないと本当の性能は発揮できないんです
ヘタレが赤いザクを操縦しても、並みのザク以下にしか動かせないように
ヘタレがいくら赤にジョブチェンジしても並みの竜以下
あー、他にはこんないい性能のジョブを他人にやらせたくなくて、
わざと弱いからやるなって言ってる香具師もいるかもな
Ｍａａｔごときに３戦以上やる香具師は素質無い
１度目は様子見とか薬無しチャレンジとかあるかも知れないが
２度目は余裕で倒せるのが、赤使い
それ以外は糞だ
勇者の名を騙り、ＬＳやＰＴに入ってアイテムや経験値を横取りしたいだけ
泥棒と同じ
548 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:37:38 ID:n5k8dmfd
↑前見たネタね
549 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:42:23 ID:n5k8dmfd
550 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:52:53 ID:n5k8dmfd
あと装備でかなり戦闘力かわるね
それこそしたらば基準なら鬼になるのは事実だし
それこそしたらば基準なら鬼になるのは事実だし
551 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:56:50 ID:c4ccn2Nf
552 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:57:11 ID:pBhxqxOV
553 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:07:28 ID:c4ccn2Nf
>>548
前に出ていようが、事実は事実
つーか、このスレの大半はループだったり、蒸し返しだったり、
人の話聞かずに同じこと繰り返す香具師の集まりだから、気にするなｗｗｗｗｗ
これだけじゃナンなので、ヘタレ諸君に赤の性能引き出すためのノウハウを一部紹介しよう
まずは、全ての魔法のＭＰコストを覚えろ
同時に全ての強化・弱体魔法の効果時間を覚えろ
コンバのタイミングは体で覚えろ
スカはタイマー使え
敵のレベルと、与ダメ、被ダメ、命中率、回避率を記憶しろ
（初戦の場合は序盤で見極めろ）
戦闘時にそれらの情報を組み合わせ、効率的に使えるように
瞬時に頭の中で仕様順を構築しろ
効率的にってのは、コンバのタイミングでＭＰがほぼゼロになるとか
そのタイミングにどの程度ＨＰ回復できるかとか、
ストンスキンがかかってる必要があるかとかそういうのも含めてだ
まずはこれが完璧にできるようになったら、次の段階に移ろうじゃないか
前に出ていようが、事実は事実
つーか、このスレの大半はループだったり、蒸し返しだったり、
人の話聞かずに同じこと繰り返す香具師の集まりだから、気にするなｗｗｗｗｗ
これだけじゃナンなので、ヘタレ諸君に赤の性能引き出すためのノウハウを一部紹介しよう
まずは、全ての魔法のＭＰコストを覚えろ
同時に全ての強化・弱体魔法の効果時間を覚えろ
コンバのタイミングは体で覚えろ
スカはタイマー使え
敵のレベルと、与ダメ、被ダメ、命中率、回避率を記憶しろ
（初戦の場合は序盤で見極めろ）
戦闘時にそれらの情報を組み合わせ、効率的に使えるように
瞬時に頭の中で仕様順を構築しろ
効率的にってのは、コンバのタイミングでＭＰがほぼゼロになるとか
そのタイミングにどの程度ＨＰ回復できるかとか、
ストンスキンがかかってる必要があるかとかそういうのも含めてだ
まずはこれが完璧にできるようになったら、次の段階に移ろうじゃないか
554 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:10:08 ID:c4ccn2Nf
あ、スキルが弓術含めて全部青字なのが前提ね
合成は全部60以上なら、まぁいいんじゃない？
敵を狩って、それでオシマイなんじゃないからな！
合成は全部60以上なら、まぁいいんじゃない？
敵を狩って、それでオシマイなんじゃないからな！
555 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:13:36 ID:B0sWl2Wi
ID:c4ccn2Nfみたいなのが毎度ポップするのが赤スレの特徴か(´ω｀)
もうどうせループループなんだからどうでもいいよ。
もうどうせループループなんだからどうでもいいよ。
556 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:16:08 ID:TDqw0egN
壊れたレコードみたいなコピペしか貼らなくなった白ｽﾚに比べれば
まだ赤ｽﾚの方が元気だな。
一応ループとは言え、レスでの罵倒しあいになってるしｗ
まだ赤ｽﾚの方が元気だな。
一応ループとは言え、レスでの罵倒しあいになってるしｗ
557 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:37:08 ID:ybc1JPlj
ばかじゃねぇのコンバ体感なんてヘタレの証
気づいたら使うのを忘れてるタイプ
リキャストマクロくんどけ
気づいたら使うのを忘れてるタイプ
リキャストマクロくんどけ
558 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:48:34 ID:NAcZ1m5m
>>547
どっちかっつーと、ｶﾞﾝﾀﾞﾑとｼﾞﾑの関係かと
どっちかっつーと、ｶﾞﾝﾀﾞﾑとｼﾞﾑの関係かと
559 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:50:17 ID:ehnq+obj
ガンダムと言えば白が前衛で、赤が中衛と後衛だったな
そして赤い中衛は役立たずだった
そして赤い中衛は役立たずだった
560 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:09:39 ID:TDqw0egN
赤い中衛は役立たずなんじゃねーぞ。
白い前衛が敵に夢中で一人突っ込んでヒャホーイしてる間、
母艦を守ってたのは赤い中衛じゃん。
単に画面に映ってなかっただけだ
白い前衛が敵に夢中で一人突っ込んでヒャホーイしてる間、
母艦を守ってたのは赤い中衛じゃん。
単に画面に映ってなかっただけだ
561 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:10:39 ID:mPpkrDL9
しかも赤い中衛の中の人がアムロだった時は、素手でザク撃破してるｗ
562 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:15:31 ID:wYaJl0sF
ジラ以降にＦＦ始めた奴らから見れば、今の白の粘着ぶりはウザすぎ。
こう書くときまって、「昔は赤が白に粘着してた～」とか抜かすバカが現れるが、
その頃ＦＦをやってもない奴にどう関係がある？
同じ赤だから昔の赤について謝れと？半島民族そのものだな。
こう書くときまって、「昔は赤が白に粘着してた～」とか抜かすバカが現れるが、
その頃ＦＦをやってもない奴にどう関係がある？
同じ赤だから昔の赤について謝れと？半島民族そのものだな。
563 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:18:01 ID:ybc1JPlj
精霊強化と打撃強化は声が上がってたが
白のような能力がほしいってのは少数派だったと思うが
白のような能力がほしいってのは少数派だったと思うが
564 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:21:55 ID:TDqw0egN
本当にジラ後に赤はじめた香具師だったら、白の粘着ぶり～って
言葉は出てこんよ
ジラ直後から１年近くは、まだまだ赤がネガネガしてて
大半の白は赤なんか歯牙にもかけてない状況だったから。
白ｽﾚで危機感持ってた香具師の発言は荒らし扱いされてたほど。
赤いれば白イラネってのが広まって一般的になったのは
それから１年近くたってからだな。
その頃になって、その荒らし扱いされてた香具師が白ｽﾚで
ほれみろ、言ったとおりじゃないか！ と勝利宣言してたのはﾜﾗﾀがｗ
言葉は出てこんよ
ジラ直後から１年近くは、まだまだ赤がネガネガしてて
大半の白は赤なんか歯牙にもかけてない状況だったから。
白ｽﾚで危機感持ってた香具師の発言は荒らし扱いされてたほど。
赤いれば白イラネってのが広まって一般的になったのは
それから１年近くたってからだな。
その頃になって、その荒らし扱いされてた香具師が白ｽﾚで
ほれみろ、言ったとおりじゃないか！ と勝利宣言してたのはﾜﾗﾀがｗ
565 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:25:43 ID:zq6slGxg
赤い中衛は大活躍だろが！
本当に役立たずだったのは青い後衛だ・・・
本当に役立たずだったのは青い後衛だ・・・
566 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:29:53 ID:TDqw0egN
>>565
劇場版では 赤い中衛にジョブチェンジしてたから問題なし
劇場版では 赤い中衛にジョブチェンジしてたから問題なし
567 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:37:25 ID:aTZWE8Kc
568 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:38:33 ID:uL9MdAOs
赤が何故粘着されてるか分かってないようだな。
これだけ強化されてもまだクレクレ言い続けてる。
しかも他ジョブの立場を考えないで。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
他ジョブの能力を丸飲みしつつ、しかもサポにしたジョブ以上の能力を発揮することもしばしば。
ちなみに赤に粘着してるのは白だけだと思うのは大間違い。
これだけ強化されてもまだクレクレ言い続けてる。
しかも他ジョブの立場を考えないで。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
他ジョブの能力を丸飲みしつつ、しかもサポにしたジョブ以上の能力を発揮することもしばしば。
ちなみに赤に粘着してるのは白だけだと思うのは大間違い。
569 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:43:56 ID:TDqw0egN
>>567
ちゃんといつも見てるみたいだよ。>>562 ID:wYaJl0sF
660 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/10 12:01:54 ID:wYaJl0sF
>>650
>赤より上なら、満足なわけさ。
はっきりいって、キ・モ・イ！！
ちゃんといつも見てるみたいだよ。>>562 ID:wYaJl0sF
660 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/10 12:01:54 ID:wYaJl0sF
>>650
>赤より上なら、満足なわけさ。
はっきりいって、キ・モ・イ！！
570 ：既にその名前は使われています：05/03/10 15:47:57 ID:N/yYuMfm
まとめると赤からリフレ取り上げて暗黒に渡せばバランスは完璧という事だな
571 ：既にその名前は使われています ：05/03/10 15:55:06 ID:9HFr1WTy
572 ：既にその名前は使われています：05/03/10 17:46:10 ID:mBdCK0E6
しかし、赤は誉められてもけなされても白を引き合いにだすな？
意味わかんね。
意味わかんね。
573 ：既にその名前は使われています：05/03/10 18:57:39 ID:kV8iOXb9
白い前衛は盾持ってると神だよな
大気圏突入したりとか
そのくせなぜか槍持ったり、銃打ちたがったり
大気圏突入したりとか
そのくせなぜか槍持ったり、銃打ちたがったり
574 ：既にその名前は使われています：05/03/10 20:28:17 ID:KlLyMktX
白い前衛 ナ＋狩
赤い中衛 カイ 赤
赤い中衛 ハヤト 垢
青い後衛 召喚かな・・・？
赤い中衛 カイ 赤
赤い中衛 ハヤト 垢
青い後衛 召喚かな・・・？
575 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:11:58 ID:AfVKz83K
赤 → 暗黒 エン
赤 → 白 ファラ
赤 → 黒 ディスペル
赤 → ナ リフレッシュ
もうこれでいいじゃん。
神魔法４つすべて持っているのが赤な訳だし。
う～～～～む、これでも赤様が神
赤 → 白 ファラ
赤 → 黒 ディスペル
赤 → ナ リフレッシュ
もうこれでいいじゃん。
神魔法４つすべて持っているのが赤な訳だし。
う～～～～む、これでも赤様が神
576 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:15:50 ID:GKyd0yln
>>572
赤を叩いてくるのが白だから・・・
赤を叩いてくるのが白だから・・・
577 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:19:38 ID:qLRGkd/B
>>575 暗黒様が強化スキル持ってないのにエンでご満足して頂けると？
白黒に至ってはサポで喰えてるし…
白黒に至ってはサポで喰えてるし…
578 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:20:05 ID:DvZR+xg4
>>575
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデ・エン系・強化魔法スキルを暗黒に追加、ファランクス・バ系をナに追加。
赤魔から
ケアルIIV シェルIV プロテスIVを削除。
ファストリキャストを時々発動に戻す。
リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデ・エン系・強化魔法スキルを暗黒に追加、ファランクス・バ系をナに追加。
赤魔から
ケアルIIV シェルIV プロテスIVを削除。
ファストリキャストを時々発動に戻す。
579 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:25:58 ID:qLRGkd/B
580 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:28:19 ID:Lb147kW3
,.
.._ /
＼ __,!
〕-`ｰ;、 トレハンもねーやつはＮＭ狩るなよ
」`;{ヾ￣.} l'_
_/~| ＼l }=､
<ヽ/ `i/ ＼._
_) `"
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〕-`ｰ;、 トレハンもねーやつはＮＭ狩るなよ
」`;{ヾ￣.} l'_
_/~| ＼l }=､
<ヽ/ `i/ ＼._
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581 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:05:07 ID:bOD7WUxz
しっかし、赤強いよな！
プロＭ【武士道とは】で、１分で5000強のダメージ叩きだしてたよ。
プロＭ【武士道とは】で、１分で5000強のダメージ叩きだしてたよ。
582 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:15:00 ID:tUA+tJzm
あのさ、バンパイアクローク落とすＮＭいるじゃん。
あいつ夜に沸くと強いんだけど、夜沸いてソロで勝てるのって赤ぐらいじゃね？
赤強すぎｗｗｗ
あいつ夜に沸くと強いんだけど、夜沸いてソロで勝てるのって赤ぐらいじゃね？
赤強すぎｗｗｗ
583 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:38:46 ID:qEOpDfQ2
584 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:10:01 ID:eivGPxOV
赤スレより転載
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:43 ID:VkCGZfUU
>>795
＞レベリングで赤の火力なんて求められないしなー
まぁこれは全くもってその通りなんだが
そんなこと言い出したらINT装備揃えてる赤全員を否定することになるからな
求められてる、求められてないに関わらず、やるからにはダメージ大きいに越したことはないだろ
同じ精霊撃ってヘタレ装備黒のダメージ越えたときはﾆﾔﾆﾔできるぞ
赤様すごいねーｗ
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:43 ID:VkCGZfUU
>>795
＞レベリングで赤の火力なんて求められないしなー
まぁこれは全くもってその通りなんだが
そんなこと言い出したらINT装備揃えてる赤全員を否定することになるからな
求められてる、求められてないに関わらず、やるからにはダメージ大きいに越したことはないだろ
同じ精霊撃ってヘタレ装備黒のダメージ越えたときはﾆﾔﾆﾔできるぞ
赤様すごいねーｗ
585 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:14:55 ID:4JeAcuzy
オナニー魔道士は黒よりも装備が良くてダメージで勝ったと思ってるけど
実際は忍者のアドリブだのでいきなり3連になったりするから低位精霊撃つわけで
ただ単に杖含む着替えが出来なかっただけなんだよな。
魔攻もスキルも格段に違うから黒がどんなユニクロ装備でもダメージで勝てるわけ無いのにｗ
オナニー大好きなダメ厨は黒に激しい劣等感持ちｗ
実際は忍者のアドリブだのでいきなり3連になったりするから低位精霊撃つわけで
ただ単に杖含む着替えが出来なかっただけなんだよな。
魔攻もスキルも格段に違うから黒がどんなユニクロ装備でもダメージで勝てるわけ無いのにｗ
オナニー大好きなダメ厨は黒に激しい劣等感持ちｗ
586 ：既にその名前は使われています：05/03/11 10:16:38 ID:4JeAcuzy
回復嫌、リフレ嫌、奴隷だだの言って常時サポ黒ｗ
なんで黒やらないのか不思議。
あ、勇者は剣使えないと不満なのかｗｗｗ
なんで黒やらないのか不思議。
あ、勇者は剣使えないと不満なのかｗｗｗ
587 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:02:58 ID:52y9s++9
588 ：既にその名前は使われています：05/03/11 13:26:07 ID:KVWbkdSG
ホワイトベース＝ジュノ
589 ：既にその名前は使われています：05/03/11 19:30:32 ID:veIXc/Yq
ア･バオ・ア・クー＝ジュノ
590 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:22:29 ID:sJVbunBA
○サポ狩 ×サポ白黒
という赤がいたよ。
別にいいのだが、それでも赤なら誘われるってところがバランスが壊れている。
たまにゃ俺もこう書きたいヨ！
○サポモ ×サポ忍シ
という赤がいたよ。
別にいいのだが、それでも赤なら誘われるってところがバランスが壊れている。
たまにゃ俺もこう書きたいヨ！
○サポモ ×サポ忍シ
591 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:28:56 ID:s7g+yFRS
>>590
白？
白？
592 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:01:33 ID:Sxv/VqtJ
戦士だな
593 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:05:33 ID:HPiT3cRE
>>590
そんな垢は鯖板で晒してしまえｗ
そんな垢は鯖板で晒してしまえｗ
594 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:58:16 ID:9DoCNY+U
戦士のサポって侍いらんのけ？
普通は忍シ侍じゃね？
赤は白黒召詩戦暗狩かな
レベリングなら白黒あれば問題ないが
普通は忍シ侍じゃね？
赤は白黒召詩戦暗狩かな
レベリングなら白黒あれば問題ないが
595 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:24:29 ID:mGazXeDm
用意しておかないと恥ずかしいのはサポモ。
596 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:26:21 ID:lxwyEVH/
サポモンクな戦士がいた時点で萎える
597 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:47:33 ID:HXHWfvyu
俺的に両手武器アタッカーやるならサポ忍よかマシとおもった。
多少被弾しても俺が護る！！
多少被弾しても俺が護る！！
598 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:51:03 ID:sJVbunBA
赤様だけはやりほうだいって訳だな。
サポも好き放題、装備も手抜き放題。
で も 大 人 気
サポも好き放題、装備も手抜き放題。
で も 大 人 気
599 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:35:52 ID:t99d6pE6
まあリフレシュ目当てに誘ってるだけだがな
召喚にも範囲リフレシュつけてくれればきっとさそわれるよね！
それでも回復量一人100消費MP300効果範囲激狭とかやるのがスクエニだが
召喚にも範囲リフレシュつけてくれればきっとさそわれるよね！
それでも回復量一人100消費MP300効果範囲激狭とかやるのがスクエニだが
600 ：既にその名前は使われています：05/03/12 13:45:45 ID:P1gbaku7
後衛は前衛を補助するわけなんだが
その後衛を補助する赤詩は神ジョブ！
というわけで誘われる
その後衛を補助する赤詩は神ジョブ！
というわけで誘われる
601 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:27:03 ID:zs9T5r9D
>>598 赤様だけはやりほうだいって訳だな。
ネタか知らんがこんなのすら、赤強化スレにあったな
254 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/08 03:01:05 ID:3kshoLao
これから赤のサチコメには、１時間いくらと書くことにしよう。
で、誘ってもらいたいやつは、その金額を赤に払うこと。
赤にはそれくらいの価値があるのだから。
今日の俺のサチコメはこんな感じ。
６６＠１００００
サポ白 ３００００ギル／時間
サポ黒 ２００００ギル／時間
まあ、テレポでも金をとるんだから、これくらいは良心的だろ？
ネタか知らんがこんなのすら、赤強化スレにあったな
254 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/08 03:01:05 ID:3kshoLao
これから赤のサチコメには、１時間いくらと書くことにしよう。
で、誘ってもらいたいやつは、その金額を赤に払うこと。
赤にはそれくらいの価値があるのだから。
今日の俺のサチコメはこんな感じ。
６６＠１００００
サポ白 ３００００ギル／時間
サポ黒 ２００００ギル／時間
まあ、テレポでも金をとるんだから、これくらいは良心的だろ？
602 ：既にその名前は使われています：05/03/12 14:30:55 ID:zs9T5r9D
255 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：05/03/08 03:05:39 ID:7o8Euvwu
>>254
即ブラックに入れて、見なかったことにするな俺はlol
256 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/08 03:06:28 ID:XKYZQ7zW
そのサチコメじゃ一生誘われませんね＾－＾
265 名前：254[] 投稿日：05/03/09 03:25:08 ID:p7KNbvqd
さそわれましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり、俺ら無しにはＰＴはやってられないんだろ？
つまり俺が働いているから、経験値が入るわけだ。
当然強化されてしかるべき。
片手剣Ａはもらって当然。
精霊も４系を開放しろ。黒が最高に優遇されすぎなんだよ。
捏造ネタかも知れんが、実際やってもいけるかも？と思える強さがあるもんなぁ
>>254
即ブラックに入れて、見なかったことにするな俺はlol
256 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/08 03:06:28 ID:XKYZQ7zW
そのサチコメじゃ一生誘われませんね＾－＾
265 名前：254[] 投稿日：05/03/09 03:25:08 ID:p7KNbvqd
さそわれましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり、俺ら無しにはＰＴはやってられないんだろ？
つまり俺が働いているから、経験値が入るわけだ。
当然強化されてしかるべき。
片手剣Ａはもらって当然。
精霊も４系を開放しろ。黒が最高に優遇されすぎなんだよ。
捏造ネタかも知れんが、実際やってもいけるかも？と思える強さがあるもんなぁ
603 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:40:26 ID:Bw5ks3KS
強いって言ってもソロでロハーサソリをなんとか倒せる程度じゃん
604 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:25:35 ID:lv4vsHho
>>603
侍じゃ10人集まっても薬品使いまくらない限り勝てないぞ。
侍じゃ10人集まっても薬品使いまくらない限り勝てないぞ。
605 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:28:59 ID:p7stMcAe
なんかよくわからんが、他スレから引用までして粘着してんのこえーな
赤とシの両方もってるやつは、たいていソロはシで動くのはガチ
赤とシの両方もってるやつは、たいていソロはシで動くのはガチ
606 ：既にその名前は使われています：05/03/12 17:51:37 ID:lvukjo/O
黒ちゃんです
607 ：既にその名前は使われています：05/03/12 17:58:04 ID:+Eezt1wV
赤の印象を悪くする為に、赤を装ってひたすら白を叩いてきた白ですが
正直飽きました、普通に赤叩きに加わります
正直飽きました、普通に赤叩きに加わります
608 ：既にその名前は使われています：05/03/12 18:02:26 ID:9W6YuIH1
銭投げせずに最強の赤は 弱 体 必 須 だ な。
これから毎日メールするわ。
んで、４月のVerUPで赤弱体なかったら解約するか。
これから毎日メールするわ。
んで、４月のVerUPで赤弱体なかったら解約するか。
609 ：既にその名前は使われています：05/03/12 21:35:31 ID:sJVbunBA
とりあえず、召喚の履行にリフレガを追加だな。
これはこれまでの流れからいっても自然だし。
これはこれまでの流れからいっても自然だし。
610 ：既にその名前は使われています：05/03/12 22:33:44 ID:Qj3gsR9r
赤の強さが目立ってるのも、白黒が活躍できる場が無いってのもあるな。
まず空蝉回避盾。「さあ回復するぞ！」っていう場面が無くなった。
次にとてとて戦の減少。ものすごい格上を相手にするのは、正直レベリングか
ＨＮＭとか裏とかばかり。ジラＭはレベル制限が無い上75からは丁度～ラスボスでさえ
「つよ」程度。プロＭはレベル制限はあるが、これも空蝉盾の出現で気合の入ったヒーラーは
せいぜいｵﾒｶﾞｱﾙﾃﾏ戦くらい。
削りもボルト狩人が優秀杉。
メリポもつよ～とて程度だから、白黒のような「特化したジョブ」はあまり必要でない。
まあ、色々考えて↑赤やるのが一番いいかも、と思った。ソロ～大人数ＰＴまで優秀。
まず空蝉回避盾。「さあ回復するぞ！」っていう場面が無くなった。
次にとてとて戦の減少。ものすごい格上を相手にするのは、正直レベリングか
ＨＮＭとか裏とかばかり。ジラＭはレベル制限が無い上75からは丁度～ラスボスでさえ
「つよ」程度。プロＭはレベル制限はあるが、これも空蝉盾の出現で気合の入ったヒーラーは
せいぜいｵﾒｶﾞｱﾙﾃﾏ戦くらい。
削りもボルト狩人が優秀杉。
メリポもつよ～とて程度だから、白黒のような「特化したジョブ」はあまり必要でない。
まあ、色々考えて↑赤やるのが一番いいかも、と思った。ソロ～大人数ＰＴまで優秀。
611 ：既にその名前は使われています：05/03/12 22:44:35 ID:Qj3gsR9r
まあ、末永くやろうと思ったら「忍狩赤」。
これだね。その中でも大して金のかからない赤はﾏｼﾞオススメ。
ああ、詩もあるな。セカンドジョブ前提ならこれも上げてて損はない。
召喚は・・・「７０まで」ってのが辛すぎるか。
これだね。その中でも大して金のかからない赤はﾏｼﾞオススメ。
ああ、詩もあるな。セカンドジョブ前提ならこれも上げてて損はない。
召喚は・・・「７０まで」ってのが辛すぎるか。
612 ：既にその名前は使われています：05/03/12 22:49:48 ID:HXHWfvyu
>>611その狩だってタゲ取り杉でPTの席がないorブーメランで^^；だったし、
赤はご存知だったし、忍者は当初劣化モンクだった。
諸行無常の世の中だ。どうなるかわからん。・・・つーか多分サービス終わると思う。
赤はご存知だったし、忍者は当初劣化モンクだった。
諸行無常の世の中だ。どうなるかわからん。・・・つーか多分サービス終わると思う。
613 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:14:25 ID:Qj3gsR9r
614 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:33:05 ID:iGfAzFJC
今やるべきジョブをどれか３つ挙げるアンケート取ったら
このスレ以外では間違いなく忍狩黒になると思うが…
このスレ以外では間違いなく忍狩黒になると思うが…
615 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:34:16 ID:EaZU9O5T
>>611
召は70まで苦労して上げても結局、赤/獣や赤/忍には遠く及ばないｗ
召は70まで苦労して上げても結局、赤/獣や赤/忍には遠く及ばないｗ
616 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:30:07 ID:tpS0BNy7
赤強いってんで話題になってる敵をソロで行ってみた
ファントムミミズ：余裕で倒せた
ロハーサソリ：負けた、でも戦略練って数回やれば倒せそうだった
ジュワタコ；負けた、マラソン以外で勝てるとは思えない
まあ他のジョブでも同じ位の敵は倒せると思うんで赤が強いとは言えないんじゃない？と思いました
ファントムミミズ：余裕で倒せた
ロハーサソリ：負けた、でも戦略練って数回やれば倒せそうだった
ジュワタコ；負けた、マラソン以外で勝てるとは思えない
まあ他のジョブでも同じ位の敵は倒せると思うんで赤が強いとは言えないんじゃない？と思いました
617 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:31:46 ID:YC/iTL78
とりあえず銭投げ問題についてはクリムゾンゼリーを食えば狩並の銭投げができるが、
たいがい出品されてないのでマロングラッセかブレインシチューでおちつく。
たいがい出品されてないのでマロングラッセかブレインシチューでおちつく。
618 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:33:25 ID:tpS0BNy7
リジェネの無い敵なら１０分耐えられる敵はすべて赤ソロで倒せます
でもそれだけだよ
でもそれだけだよ
619 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:16:27 ID:vKIrz09M
赤は弱すぎｗｗｗｗ
全ジョブのなかで、もっとも不遇なジョブの一つ。
リフレガを５０で実装、リフレ２を６０で実装
全ジョブのなかで、もっとも不遇なジョブの一つ。
リフレガを５０で実装、リフレ２を６０で実装
620 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:22:51 ID:rMhx26Pq
621 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:30:34 ID:QyjIGg5U
>>600
んだね。
詩人になんでバラが付いたかはわかる。
前衛としても後衛としてもちょっとしっくりこない毛色だから。
バラなかったら微妙な存在だよね。
しかし赤はデフォで回復と削りと物理攻防を備えてる。
リフレの必要性なんて全く感じられない。
つーか何でも屋の赤に誰かが依存する必要なんてあるのか？
デザインがおかしい。
んだね。
詩人になんでバラが付いたかはわかる。
前衛としても後衛としてもちょっとしっくりこない毛色だから。
バラなかったら微妙な存在だよね。
しかし赤はデフォで回復と削りと物理攻防を備えてる。
リフレの必要性なんて全く感じられない。
つーか何でも屋の赤に誰かが依存する必要なんてあるのか？
デザインがおかしい。
622 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:37:12 ID:mdbJmRru
623 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:42:21 ID:I510DqbR
ここで赤最強ｗｗｗｗｗ赤/獣最強ーーーーーー！！！！
は、なしね。赤/獣は既に赤ではない。獣。
やっぱ赤は便利だな～、と思ひつつ獣をやってるｗ
は、なしね。赤/獣は既に赤ではない。獣。
やっぱ赤は便利だな～、と思ひつつ獣をやってるｗ
624 ：既にその名前は使われています：05/03/13 03:06:04 ID:dQOEzY3k
ここで忍最強ｗｗｗｗｗ忍/戦が最強盾ーーーーーーー！！！！
は、なしね。忍/戦は既に忍ではない。戦士。
やっぱ忍術は便利だな～、と思ひつつ戦をやってるｗ
ここでシ最強ｗｗｗｗｗシ/忍ツエーーーーーー！！！！
は、なしね。シ/忍は既にシではない。忍者。
やっぱ回避特性+48は便利だな～、と思ひつつ忍をやってるｗ
は、なしね。忍/戦は既に忍ではない。戦士。
やっぱ忍術は便利だな～、と思ひつつ戦をやってるｗ
ここでシ最強ｗｗｗｗｗシ/忍ツエーーーーーー！！！！
は、なしね。シ/忍は既にシではない。忍者。
やっぱ回避特性+48は便利だな～、と思ひつつ忍をやってるｗ
625 ：既にその名前は使われています：05/03/13 08:41:37 ID:IpwXQdMC
サポ獣１でもバタの鳥が普通に操れるんだが
獣３７でもサポで実用できるんじゃないの？
獣３７でもサポで実用できるんじゃないの？
626 ：既にその名前は使われています：05/03/13 08:53:51 ID:1wBXC5rk
>>624
サポ獣を実用レベルまでもっていこうと思ったらメインジョブと同等のレベルが必要となる点がそれらのジョブとは違う点だな
>>625
操る何回で操れた?
メイン75サポ獣37でクフカニ(楽表示、敵レベルは60-63)操ろうとしたら30回位操る連打する羽目になったぞ
サポ獣を実用レベルまでもっていこうと思ったらメインジョブと同等のレベルが必要となる点がそれらのジョブとは違う点だな
>>625
操る何回で操れた?
メイン75サポ獣37でクフカニ(楽表示、敵レベルは60-63)操ろうとしたら30回位操る連打する羽目になったぞ
627 ：既にその名前は使われています：05/03/13 11:29:03 ID:vKIrz09M
赤／獣はメイン獣をしのぐ
赤／暗はメイン暗をしのぐ
赤／忍はメイン暗をしのぐ
ただ、赤をサポにしても、赤のいいところは
どのジョブも喰えない。
赤／暗はメイン暗をしのぐ
赤／忍はメイン暗をしのぐ
ただ、赤をサポにしても、赤のいいところは
どのジョブも喰えない。
628 ：既にその名前は使われています：05/03/13 11:44:57 ID:TU1LNpKc
お前の暗黒はスタンだけで赤のいいとこはリフレコンバだけかｗ
629 ：既にその名前は使われています：05/03/13 11:59:54 ID:UDVI0AOq
630 ：既にその名前は使われています：05/03/13 12:16:01 ID:lQksBK3G
ディスペルやグラビデ、スリプル、エン、ファランクスは食えるな
だがそれが赤の重要な部分か？と言えばちがうだろうな。
制限エリアに赤で行くと辛いことになるしな
だがそれが赤の重要な部分か？と言えばちがうだろうな。
制限エリアに赤で行くと辛いことになるしな
631 ：既にその名前は使われています：05/03/13 12:24:09 ID:rOf5bBXa
赤が強いのは
・それなりの前衛性能、前衛装備
・実用的な白魔法
・独自の魔法
・強い敵以外には通用する黒魔法
・スリプル2+弱体スキルが一番上
これらを単体ジョブだけで持っており
ファストキャストリフレコンバによって
それらを神ブーストするからだろうな。
しかもその神ブーストはサポの能力にも及ぶ。
他のジョブには真似できない事。
まぁ強いってだけで別にゲームで
ジョブ格差があるのは当然だから
今のままでもいいとは思うけどね。
全ジョブ能力を平均化しても面白くないだけだし。
・それなりの前衛性能、前衛装備
・実用的な白魔法
・独自の魔法
・強い敵以外には通用する黒魔法
・スリプル2+弱体スキルが一番上
これらを単体ジョブだけで持っており
ファストキャストリフレコンバによって
それらを神ブーストするからだろうな。
しかもその神ブーストはサポの能力にも及ぶ。
他のジョブには真似できない事。
まぁ強いってだけで別にゲームで
ジョブ格差があるのは当然だから
今のままでもいいとは思うけどね。
全ジョブ能力を平均化しても面白くないだけだし。
632 ：既にその名前は使われています：05/03/13 13:03:17 ID:rOf5bBXa
あと白は赤が居なければ
同じ赤の位置(自回復できる継戦性能+MP)で
妬まれる事になるんだよな。
赤がヒーラー+万能になったから
白が同じ方向で強化されているわけだしね。
もともとヒーラー枠は2ジョブしかないから
盾ジョブと同じで居場所が無いと言うわけでもないし
赤白がいがみ合う理由はほぼ無い。
同じ赤の位置(自回復できる継戦性能+MP)で
妬まれる事になるんだよな。
赤がヒーラー+万能になったから
白が同じ方向で強化されているわけだしね。
もともとヒーラー枠は2ジョブしかないから
盾ジョブと同じで居場所が無いと言うわけでもないし
赤白がいがみ合う理由はほぼ無い。
633 ：既にその名前は使われています：05/03/13 15:32:08 ID:YC/iTL78
じゃ、赤からケアル4削除してスリプガ、バインガ（75）つける。これで解決。だめ？
・・・本気でヒーラーできなくなって大変だがOrz
・・・本気でヒーラーできなくなって大変だがOrz
634 ：既にその名前は使われています：05/03/13 15:49:28 ID:Oi7A/zBw
真の勇者はナイト
眩いほﾇの純白のAFを装備して颯爽と登場
その日の気分によって必殺技を選んでくり出す
片手剣SPスウィフトブレード
両手剣SPスsンスラッシュ
魔法もいける
一瞬にして敵を光に包み込む神聖魔法ホーリー
困ってる人に辻ケアルプロシェルレイズ可能
カッコイイぜ…
真の勇者、それはナイト
最高にカッコイイ俺のこと
眩いほﾇの純白のAFを装備して颯爽と登場
その日の気分によって必殺技を選んでくり出す
片手剣SPスウィフトブレード
両手剣SPスsンスラッシュ
魔法もいける
一瞬にして敵を光に包み込む神聖魔法ホーリー
困ってる人に辻ケアルプロシェルレイズ可能
カッコイイぜ…
真の勇者、それはナイト
最高にカッコイイ俺のこと
635 ：既にその名前は使われています：05/03/13 15:53:13 ID:rOf5bBXa
>>633
漏れは別に現行メインヒーラーを張れるジョブ2、タンクジョブ2
だから赤からケアルIVは削らなくてもいいと思うけどね。
どっちかと言うと近接アタッカーの各ジョブの差別化と
ヌーカーの2ジョブ化(方法は知らんが召の累積ダメ若干強化)の方が
必要なんじゃないかと。今一番の問題は近接アタッカーだと思う。
変に赤を弱体化してもヒーラーが減って苦労するだけかと。
逆に言えば赤はメインがヒーラーに縛られてしまうって事だけど。
漏れは別に現行メインヒーラーを張れるジョブ2、タンクジョブ2
だから赤からケアルIVは削らなくてもいいと思うけどね。
どっちかと言うと近接アタッカーの各ジョブの差別化と
ヌーカーの2ジョブ化(方法は知らんが召の累積ダメ若干強化)の方が
必要なんじゃないかと。今一番の問題は近接アタッカーだと思う。
変に赤を弱体化してもヒーラーが減って苦労するだけかと。
逆に言えば赤はメインがヒーラーに縛られてしまうって事だけど。
636 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:08:15 ID:rOf5bBXa
あとPT性能が高いのにソロの継戦能力が異常すぎるってんなら
スリプル2ひとつを削除するだけでほぼ事足りると思う。
これを削除しても別に白よりソロ性能が劣るってわけでもないし
ヒーラー、MPヒーラーとしての価値がなくなるわけでもない。
スリプル2ひとつを削除するだけでほぼ事足りると思う。
これを削除しても別に白よりソロ性能が劣るってわけでもないし
ヒーラー、MPヒーラーとしての価値がなくなるわけでもない。
637 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:12:36 ID:6zYsswGh
ていうか、サブヒーラーを名乗るなら、とりあえず物理攻撃・防御・魔法攻撃能力は
ある程度返上しないとな。
多すぎ。
ある程度返上しないとな。
多すぎ。
638 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:37:21 ID:lh/MdtLk
>>637
リフレとケアルだけ残して他は全部削除でいいよな
弱体は忍者と白でだいたいまかなえるし
こういう事書くと、サイレスやパライズが赤じゃないと入らないとか言いだす
ｷﾃｨ害が表われるがｗ
実際トルクと杖使えば白でも入るし、印もある
これでだめなら赤でも入らない
リフレとケアルだけ残して他は全部削除でいいよな
弱体は忍者と白でだいたいまかなえるし
こういう事書くと、サイレスやパライズが赤じゃないと入らないとか言いだす
ｷﾃｨ害が表われるがｗ
実際トルクと杖使えば白でも入るし、印もある
これでだめなら赤でも入らない
639 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:40:24 ID:lh/MdtLk
640 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:54:28 ID:kkJyDTOe
641 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:55:44 ID:LKkplhrq
このまえ初めて連続蝉を見たけど、すんげえ笑えたｗ
642 ：既にその名前は使われています：05/03/13 16:57:14 ID:UM/Ls+Q1
笑い
643 ：既にその名前は使われています：05/03/13 17:25:07 ID:40ptIfVu
>590
ﾒﾘﾎﾟなら赤/狩でスシ食うなら普通にﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになるわけだが。
それにLV40台の時に赤/狩誘ったけど普通にﾘﾌﾚしてくれたから問題なかった。
むしろ前に出ないで後ろで魔法使いながら弓撃ってくれるなら範囲に巻き込まれる事もないしな。
戦でモってなにしたいかわからん。新規なら何とも思わず誘うが高LV戦/モは糞すぎ。氏ねよ。
ﾒﾘﾎﾟなら赤/狩でスシ食うなら普通にﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになるわけだが。
それにLV40台の時に赤/狩誘ったけど普通にﾘﾌﾚしてくれたから問題なかった。
むしろ前に出ないで後ろで魔法使いながら弓撃ってくれるなら範囲に巻き込まれる事もないしな。
戦でモってなにしたいかわからん。新規なら何とも思わず誘うが高LV戦/モは糞すぎ。氏ねよ。
644 ：既にその名前は使われています：05/03/13 17:58:10 ID:qYxECqQ/
リフレ削除賛成
そのかわりに召喚あたりにリフレガでいいじゃん。
そのかわりに召喚あたりにリフレガでいいじゃん。
645 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:24:31 ID:40ptIfVu
て言うか赤からｽﾘﾌﾟﾙ削除ってあほか。ﾘﾝｸした時どうすんだよｗ
それに白で弱体ﾄﾙｸ完備してる奴なんていねえ。臼ばっかだよﾏｼﾞで。
俺はｲﾚ欲しいｼﾞｮﾌﾞだから白は誘わないで赤/白を誘う事にしてるしな。
つーかｽﾘﾌﾟﾙは弱体魔法なんだから削除するなら黒からじゃないのか？
本来ｽﾘﾌﾟｶﾞは黒じゃなく赤に実装するべきだろ。弱体魔法だし。
BC行く時に詩のサブ寝かせ役として黒呼ぶんだが赤がｽﾘﾌﾟｶﾞもってたら楽だと思った。
赤なら固いから多少殴られても平気だしなあ。
それに白で弱体ﾄﾙｸ完備してる奴なんていねえ。臼ばっかだよﾏｼﾞで。
俺はｲﾚ欲しいｼﾞｮﾌﾞだから白は誘わないで赤/白を誘う事にしてるしな。
つーかｽﾘﾌﾟﾙは弱体魔法なんだから削除するなら黒からじゃないのか？
本来ｽﾘﾌﾟｶﾞは黒じゃなく赤に実装するべきだろ。弱体魔法だし。
BC行く時に詩のサブ寝かせ役として黒呼ぶんだが赤がｽﾘﾌﾟｶﾞもってたら楽だと思った。
赤なら固いから多少殴られても平気だしなあ。
646 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:30:54 ID:lh/MdtLk
647 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:40:53 ID:1wBXC5rk
648 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:46:22 ID:wVPAiH6H
クフィムまではゴミ
人数調整で誘う程度
人数調整で誘う程度
649 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:46:27 ID:EpD+xqF6
一回弱体してみりゃいいんだよw
一部、難易度高くなるBCやミッション、NMは出てくるだろうし
特定JOB限定パーティ以外の時給はガタ落ち
それでも忍狩黒あたりもってるプレイヤーは痛くもかゆくも無いがなw
一部、難易度高くなるBCやミッション、NMは出てくるだろうし
特定JOB限定パーティ以外の時給はガタ落ち
それでも忍狩黒あたりもってるプレイヤーは痛くもかゆくも無いがなw
650 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:51:40 ID:lh/MdtLk
651 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:52:29 ID:qDa1SmYd
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652 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:55:00 ID:1wBXC5rk
653 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:55:18 ID:40ptIfVu
>646ｰ647
うはｗまあフレ赤だったら許すなｗ野良だったら･･･「うはｗｗｗｗｽﾘﾌﾟｶﾞ2覚えてないｗｗｗごめｗｗｗ」って
笑い飛ばしてくれりゃ許すかもしれんｗｗｗ
そうなんだよ40～60BCだと赤/黒でｽﾘﾌﾟｶﾞ使えねーんだよな。
黒は確かにBCで有用なんだが赤一人いりゃ回復も寝かせも任せられるってのが好ましい。
個人的意見ではあるが精霊のガは黒のみ、弱体のガは赤のみだったら良かったのに。
うはｗまあフレ赤だったら許すなｗ野良だったら･･･「うはｗｗｗｗｽﾘﾌﾟｶﾞ2覚えてないｗｗｗごめｗｗｗ」って
笑い飛ばしてくれりゃ許すかもしれんｗｗｗ
そうなんだよ40～60BCだと赤/黒でｽﾘﾌﾟｶﾞ使えねーんだよな。
黒は確かにBCで有用なんだが赤一人いりゃ回復も寝かせも任せられるってのが好ましい。
個人的意見ではあるが精霊のガは黒のみ、弱体のガは赤のみだったら良かったのに。
654 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:08:19 ID:fhkcJD5k
勇者が暴れまくっております！！！
655 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:13:51 ID:6qJIK8OC
赤のスゲーとこは多対多でタゲとったほうが困るどころかタゲとったほうがいい所だろ
おなつよ程度ならナイトより固いし、寝る→起きるの波状攻撃だからスキンで軽減できる
おなつよ程度ならナイトより固いし、寝る→起きるの波状攻撃だからスキンで軽減できる
656 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:19:43 ID:HnMIO0ns
暴れてるのは弱体厨だろ
657 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:24:23 ID:GUhZFJgB
いまの赤は万能過ぎるだろ、どれも中途半端が赤じゃないのか？
658 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:28:11 ID:Uk7oy2gN
>>657
赤本人にとっては十分中途半端らしい。
他ジョブから見たらどうみても万能な性能持っててもね
Maat戦の難易度しかり、単にジョブの性能引き出せてないってのが
多いんだろうが。
やっぱ赤の強さは モンク並に誰が使っても強いってぐらいな
方向性でないと、満足できないのかもな。
赤本人にとっては十分中途半端らしい。
他ジョブから見たらどうみても万能な性能持っててもね
Maat戦の難易度しかり、単にジョブの性能引き出せてないってのが
多いんだろうが。
やっぱ赤の強さは モンク並に誰が使っても強いってぐらいな
方向性でないと、満足できないのかもな。
659 ：既にその名前は使われています：05/03/13 20:44:46 ID:9F/r+aLb
>>653
どうだろうなぁ。
BCなんかの多対多はいかに多対単にするかが勝負の分かれ目だから寝かせ役を守りきれば勝ちと思っていい。
赤がスリプガ持っても多少殴られても平気、詠唱早い、弱体Aで中断率も低いであんまり楽しくないんだよね。
黒だと打たれ弱い、詠唱遅い、殴られるとすぐ中断で黒を守るっていうゲーム性があって楽しいんだが。
どうだろうなぁ。
BCなんかの多対多はいかに多対単にするかが勝負の分かれ目だから寝かせ役を守りきれば勝ちと思っていい。
赤がスリプガ持っても多少殴られても平気、詠唱早い、弱体Aで中断率も低いであんまり楽しくないんだよね。
黒だと打たれ弱い、詠唱遅い、殴られるとすぐ中断で黒を守るっていうゲーム性があって楽しいんだが。
660 ：既にその名前は使われています：05/03/13 23:31:22 ID:KDm+yKKn
というかブリストファラ+前衛装備で硬い上に
詠唱最速、弱体スキル最高でスリプガを覚えてて当然のように欲しがるとは…
もうこの際手持ちスキルを全てAにしてやりゃいいんじゃね。
それでもテレポとかレイズとかに粘着しそうだから
全テレポ、全レイズ、全リレイズ、片手棍Aでヘキサ、両手棍Aで猿棍追加。
ブレスド装備を赤専用で素材が出やすくユニクロ装備に。
片手剣WSにも粘着しそうだからEXSP全て標準装備。むしろ専用WS追加。
あとはリフレ2、エン2系でも付けてやれば黙るかな。
詠唱最速、弱体スキル最高でスリプガを覚えてて当然のように欲しがるとは…
もうこの際手持ちスキルを全てAにしてやりゃいいんじゃね。
それでもテレポとかレイズとかに粘着しそうだから
全テレポ、全レイズ、全リレイズ、片手棍Aでヘキサ、両手棍Aで猿棍追加。
ブレスド装備を赤専用で素材が出やすくユニクロ装備に。
片手剣WSにも粘着しそうだからEXSP全て標準装備。むしろ専用WS追加。
あとはリフレ2、エン2系でも付けてやれば黙るかな。
661 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:40:00 ID:RgDa9KKg
>>660
それより、忍者にその手の忍術追加しようぜ
それより、忍者にその手の忍術追加しようぜ
662 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:42:02 ID:/YggKMjH
まずはナイトにファランクス追加だろ。これはガチ。
663 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:56:52 ID:aZZ9Hg9F
>>662
ウィンの魔法学校にいくといい
ウィンの魔法学校にいくといい
664 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:05:55 ID:e30I7ktd
台詞が変われば問題ない。
665 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:31:50 ID:hWZcIIyH
リフレを自分には掛けれないようにすればモーマン
666 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:33:26 ID:16Gee/AG
>>660タダでさえ方向性なくてサポ選びにすら苦労するのに、
これ以上へんな能力つけないでください；；
これ以上へんな能力つけないでください；；
667 ：既にその名前は使われています：05/03/14 02:27:24 ID:SDUu/lPG
668 ：既にその名前は使われています：05/03/14 02:38:53 ID:4soYRZWB
>>660
ついでに専用隔離鯖も用意してやって欲しいな。
ついでに専用隔離鯖も用意してやって欲しいな。
669 ：既にその名前は使われています：05/03/14 08:59:30 ID:cSxCO06c
これからのFF11は忍でもなく狩でもなく黒でもない。
赤をしろ！まず４０までしろ！
かならずコンバ食えるようになるから。
赤をしろ！まず４０までしろ！
かならずコンバ食えるようになるから。
670 ：既にその名前は使われています：05/03/14 10:44:31 ID:C5W0X7G2
まぁメリポどんどん解放されてるから、キャップ解除はもう確実にないだろうな。
671 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:29:22 ID:FqlrE9kN
今、赤70なんだけどイマイチ装備がわからない
AFと弱体トルク、属性杖HQでレベラゲに参加してる
「これは持っとけ！」って装備はある？
AFと弱体トルク、属性杖HQでレベラゲに参加してる
「これは持っとけ！」って装備はある？
672 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:31:02 ID:v74qHP9y
673 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:34:07 ID:mikffOgP
674 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:34:38 ID:Lyhdcblo
675 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:38:11 ID:v74qHP9y
676 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:42:56 ID:BA/Aj17P
例え８０にキャップなったとしてもコンバはくえんだろう。
それこそ、ほとんどのMP持ちがソロ可能になる。（休憩無し）
これだけのＭＰ増幅装備と、補助スキル（クリマンetc）が追加されたのは
コンバという神アビが食えないからってのはあっただろうし。
黒にコンバなんて追加してみろ。
詩人もいれず、まさに黒オンリーＰＴでとてとて狩まくるぞ。
他ジョブでのサポで性能が劣化しないアビはバランスを崩す元。
戦士の挑発にしても、メインと同等の効果をサポで食えるからダメなんだし。
サポコンバはHP半分ととか、他ジョブのアビの効果も含めて
サポレベル相当分までの効果をもつようにしないとダメだろ。
それこそ、ほとんどのMP持ちがソロ可能になる。（休憩無し）
これだけのＭＰ増幅装備と、補助スキル（クリマンetc）が追加されたのは
コンバという神アビが食えないからってのはあっただろうし。
黒にコンバなんて追加してみろ。
詩人もいれず、まさに黒オンリーＰＴでとてとて狩まくるぞ。
他ジョブでのサポで性能が劣化しないアビはバランスを崩す元。
戦士の挑発にしても、メインと同等の効果をサポで食えるからダメなんだし。
サポコンバはHP半分ととか、他ジョブのアビの効果も含めて
サポレベル相当分までの効果をもつようにしないとダメだろ。
677 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:46:08 ID:FqlrE9kN
>>672
ありがと、未だにAF装備だからレベラゲ仲間に失礼かな？って心配になってたもので・・・
MPブーストはセルリンアスリン他でできるだけやってます
>>673
なるほど・・・参考になります
>>674-675
荒れるの嫌なんで、ジョブ叩きはその辺にしといて下さい
ありがとうございました
ありがと、未だにAF装備だからレベラゲ仲間に失礼かな？って心配になってたもので・・・
MPブーストはセルリンアスリン他でできるだけやってます
>>673
なるほど・・・参考になります
>>674-675
荒れるの嫌なんで、ジョブ叩きはその辺にしといて下さい
ありがとうございました
678 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:50:52 ID:YLE2F9vk
■シーフに対する各ジョブのヘイト
暗||||||||||||||||||||
忍||||||||||
狩||||||||||
他||||
■白に対する各ジョブのヘイト
赤||||||||||||
忍||
狩||
他|
■詩に対する各ジョブのヘイト
赤||||||||
忍|
狩|
他|
暗||||||||||||||||||||
忍||||||||||
狩||||||||||
他||||
■白に対する各ジョブのヘイト
赤||||||||||||
忍||
狩||
他|
■詩に対する各ジョブのヘイト
赤||||||||
忍|
狩|
他|
679 ：既にその名前は使われています：05/03/14 11:52:06 ID:YLE2F9vk
■赤に対する他ジョブのヘイト
白||||||||||||||||||||
詩|||||||||||||||||||
召||||||||||||||||||
暗||||||||||||||||||
ナ||
竜|||||||||||||||||
侍|||||||||||||||||
他|||||||
ナイト以外の全ジョブから憎まれる量産型ジョブ、それが赤
白||||||||||||||||||||
詩|||||||||||||||||||
召||||||||||||||||||
暗||||||||||||||||||
ナ||
竜|||||||||||||||||
侍|||||||||||||||||
他|||||||
ナイト以外の全ジョブから憎まれる量産型ジョブ、それが赤
680 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:02:15 ID:C5W0X7G2
>>677
あとは手にウィン戦績腕輪があれば吉
あとは手にウィン戦績腕輪があれば吉
681 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:05:06 ID:v74qHP9y
ウィン腕輪は他国支配じゃないとうんこなのが玉に傷。
どこの鯖もウィンは漏れなく強いしね。
どこの鯖もウィンは漏れなく強いしね。
682 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:07:48 ID:+qQSmHqT
取ってからバスなんかのコンクエ弱い国に移籍
683 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:09:09 ID:89yzAIfa
バスのＭＰ＋５０の首装備は他国支配なのがとても使いやすい。
そもそも、他国支配装備の方が使いやすいことに気づいてないのか？みんな。
裏世界等リージョンがない場所では、シグネットかかってる限り他国支配用装備は
全て効果発動すると思うのだけれど。
そもそも、他国支配装備の方が使いやすいことに気づいてないのか？みんな。
裏世界等リージョンがない場所では、シグネットかかってる限り他国支配用装備は
全て効果発動すると思うのだけれど。
684 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:09:46 ID:pKpD6A45
685 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:11:30 ID:aDXtsWE3
赤サポ黒でボヤの鉄カニにソロで勝てますか？
686 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:14:01 ID:89yzAIfa
どうでもいいけど、いずれ狩人をやる気あるならバスボルトのロストも結構あるだろうし、
コンクエポイントをバスボルト専用とわりきってバスに入るのもいいと思う。
まぁ、三国ミッション全部終わらせてからの話ね。
レベル７５あればそれぐらいすぐでしょ？三国ランク１０は基本みたいなものだと思ってるけれど。
ミッションランク上げるとお小遣いもらえるんだもの。
コンクエポイントをバスボルト専用とわりきってバスに入るのもいいと思う。
まぁ、三国ミッション全部終わらせてからの話ね。
レベル７５あればそれぐらいすぐでしょ？三国ランク１０は基本みたいなものだと思ってるけれど。
ミッションランク上げるとお小遣いもらえるんだもの。
687 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:24:05 ID:3/uJXeY5
688 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:25:01 ID:3/uJXeY5
あと、独自にファストキャスト持ってるからな。
689 ：既にその名前は使われています：05/03/14 12:53:01 ID:C5W0X7G2
690 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:07:13 ID:9Y1g9dUy
691 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:14:56 ID:0GIZgxqO
>>678-679
本当にうまくまとめたな。ＧＪ。
本当にうまくまとめたな。ＧＪ。
692 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:48:58 ID:RgDa9KKg
693 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:50:27 ID:RgDa9KKg
694 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:51:34 ID:v74qHP9y
695 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:09:48 ID:JxDFgt7r
７５のメリポ乱獲だと黒の火力は
いらないけどな。
まあ実際赤を嫌ってるのは赤。
裏でもミッションでも多すぎだし
特に裏なんて絶望的
「ミッション募集中です、現在白赤赤ナ、前衛様特に募集中」
なんてのばっかり。別の意味でオートリーダー必須
いらないけどな。
まあ実際赤を嫌ってるのは赤。
裏でもミッションでも多すぎだし
特に裏なんて絶望的
「ミッション募集中です、現在白赤赤ナ、前衛様特に募集中」
なんてのばっかり。別の意味でオートリーダー必須
696 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:16:23 ID:Gci2g5NV
・詩人に対する他ジョブのヘイト
戦：||
モ：|
シ：|
白：|
赤：||||||||||||
黒：|
ナ：|
暗：||
狩：|
獣：||
忍：|
竜：||
侍：||
召：|||||||||||||||
＜赤以外の意見＞パーティではいつもお世話になっています。もう少しソロ強くてもいいね＾＾
＜赤の意見＞赤より誘われるんだからソロ弱くて当然だろ。ネガネガクレクレうぜー、強化はあり得ない。
戦：||
モ：|
シ：|
白：|
赤：||||||||||||
黒：|
ナ：|
暗：||
狩：|
獣：||
忍：|
竜：||
侍：||
召：|||||||||||||||
＜赤以外の意見＞パーティではいつもお世話になっています。もう少しソロ強くてもいいね＾＾
＜赤の意見＞赤より誘われるんだからソロ弱くて当然だろ。ネガネガクレクレうぜー、強化はあり得ない。
697 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:17:34 ID:Gci2g5NV
・赤に対する他ジョブのヘイト
戦：|||||||
モ：|||||
シ：||||||
白：||||||||||||||||||
黒：|||||
ナ：||||||||||
暗：||||||||||||||||
狩：|||
獣：|||||||||||||||||
詩：||||||||||||||||||
忍：||||||||||||
竜：|||||||||||||||||
侍：|||||||||||||||||
召：|||||||||||||||||
＜全ジョブ一致の意見＞パーティでも必須、BCでも必須、HNMでも必須、ソロも最強の勇者。こりゃねーだろ。
＜赤の意見＞パーティではリフレ奴隷だから誘われて当然、BCでも弱体のエキスパートなんだから誘われて当然、元々ソロが強い設計なんだから強くて当然。
戦：|||||||
モ：|||||
シ：||||||
白：||||||||||||||||||
黒：|||||
ナ：||||||||||
暗：||||||||||||||||
狩：|||
獣：|||||||||||||||||
詩：||||||||||||||||||
忍：||||||||||||
竜：|||||||||||||||||
侍：|||||||||||||||||
召：|||||||||||||||||
＜全ジョブ一致の意見＞パーティでも必須、BCでも必須、HNMでも必須、ソロも最強の勇者。こりゃねーだろ。
＜赤の意見＞パーティではリフレ奴隷だから誘われて当然、BCでも弱体のエキスパートなんだから誘われて当然、元々ソロが強い設計なんだから強くて当然。
698 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:18:58 ID:v74qHP9y
699 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:24:50 ID:JxDFgt7r
700 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:28:18 ID:Gci2g5NV
701 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:32:49 ID:JxDFgt7r
リーダーしたら恨みを買うなんて
ここは逆恨みのひどいインターネッツですね＾＾；
お前らの負のパワーには感心するわｗ
ここは逆恨みのひどいインターネッツですね＾＾；
お前らの負のパワーには感心するわｗ
702 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:36:58 ID:pKpD6A45
忍や狩30以上40以上もってる香具師が、わざわざ赤や黒で
リーダーして 忍狩募集してるから 敵愾心煽られるんでしょ。
なんで忍狩40以上あるのか知っているのかというと
そのshout主と60超えの狩人でLv上げPTで一緒したことがあったから。
リーダーして 忍狩募集してるから 敵愾心煽られるんでしょ。
なんで忍狩40以上あるのか知っているのかというと
そのshout主と60超えの狩人でLv上げPTで一緒したことがあったから。
703 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:37:56 ID:v74qHP9y
704 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:44:07 ID:JxDFgt7r
それはジョブ限定シャウトうざいって
スレでも立ててそっちでやれば。
スレでも立ててそっちでやれば。
705 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:00:38 ID:oB4Eb+vG
706 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:01:16 ID:BAZtTTHs
・あんこくｗに対する他ジョブのヘイト
戦：||||||||||||||||||||||||||||||||||
モ：||||||||||||||||||||||||||||||||||
シ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
白：||||||||||||||||||||||||||||||||||
赤：||||||||||||||||||||||||||||||||||
黒：||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナ：||||||||||||||||||||||||||||||||||
暗：|||||||
狩：||||||||||||||||||||||||||||||||||
獣：||||||||||||||||||||||||||||||||||
忍：||||||||||||||||||||||||||||||||||
竜：||||||||||||||||||||||||||||||||||
侍：||||||||||||||||||||||||||||||||||
召：||||||||||||||||||||||||||||||||||
＜全ジョブの意見＞寿司でも食ってろｗ
戦：||||||||||||||||||||||||||||||||||
モ：||||||||||||||||||||||||||||||||||
シ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
白：||||||||||||||||||||||||||||||||||
赤：||||||||||||||||||||||||||||||||||
黒：||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナ：||||||||||||||||||||||||||||||||||
暗：|||||||
狩：||||||||||||||||||||||||||||||||||
獣：||||||||||||||||||||||||||||||||||
忍：||||||||||||||||||||||||||||||||||
竜：||||||||||||||||||||||||||||||||||
侍：||||||||||||||||||||||||||||||||||
召：||||||||||||||||||||||||||||||||||
＜全ジョブの意見＞寿司でも食ってろｗ
707 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:21:53 ID:Gci2g5NV
・赤の他ジョブに対する嫉妬
戦：||||| 武器スキル大杉。よこせ、とくに両手棍
モ：| 特に何も無い（ほぼ全てにおいて上だから）
シ：|||||||||| 回避異常杉修正汁
白：|||||||||||||||||||| 赤より回復において優位なのにｸﾚｸﾚﾈｶﾞﾈｶﾞUzeeeケアルさせるために誘うが、強化はなんとしても阻止
黒：|||||||||||||||||| 精霊魔法に格差ありすぎだろ・・・III系までしか使えないのによぉ（ﾈｶﾞﾈｶﾞ）III系で黒に勝つと脳汁でる
赤：|||||||||||||||||| 後続赤多すぎてUZEEEEEEE!!!!AFとれねええ（自分も始めたのはリフレ後）
ナ：||||||||||||||||| 防御負けてるとかﾈｶﾞﾈｶUzeee数字では勝ってるだろ、ナ盾はリフレ回しめんどい上に時給悪いし最悪ﾞ
暗：|||||||||||||||||| 魔法使いやがってうぜぇぇ精霊スキルBが何より許せない。暗黒は精霊暗黒魔法JA暗黒使うな！
狩：||| Lv上げ、BC、ミッションで利用できるがソロ弱いから文句はない。サイスラはいい加減開放汁
獣：|| 赤/獣で上位ジョブに慣れる。だがソロ得意な赤がペット無しで獣以上じゃないのはおかしい
詩：|||||||||||||||||||| PTで一番誘われるくせにﾈｶﾞｳｾﾞｴｴ！一番誘われる上にソロ能力求めるとかアリエナイだろ
忍：|||| 空蝉サポで食いまくれるから特に何も思わない。忍者が弱体忍術持つのはおかしいが。
竜：| 何も文句はない（全ての面で赤＞＞＞竜だから）
侍：||| 竜と同じだが、WS撃てるのがうらやましい。座ってもTP減らなくしろ！
召：|| 何も文句はない（全ての面で赤＞＞＞竜だから）が、3竜で赤の精霊より活躍は許せない
戦：||||| 武器スキル大杉。よこせ、とくに両手棍
モ：| 特に何も無い（ほぼ全てにおいて上だから）
シ：|||||||||| 回避異常杉修正汁
白：|||||||||||||||||||| 赤より回復において優位なのにｸﾚｸﾚﾈｶﾞﾈｶﾞUzeeeケアルさせるために誘うが、強化はなんとしても阻止
黒：|||||||||||||||||| 精霊魔法に格差ありすぎだろ・・・III系までしか使えないのによぉ（ﾈｶﾞﾈｶﾞ）III系で黒に勝つと脳汁でる
赤：|||||||||||||||||| 後続赤多すぎてUZEEEEEEE!!!!AFとれねええ（自分も始めたのはリフレ後）
ナ：||||||||||||||||| 防御負けてるとかﾈｶﾞﾈｶUzeee数字では勝ってるだろ、ナ盾はリフレ回しめんどい上に時給悪いし最悪ﾞ
暗：|||||||||||||||||| 魔法使いやがってうぜぇぇ精霊スキルBが何より許せない。暗黒は精霊暗黒魔法JA暗黒使うな！
狩：||| Lv上げ、BC、ミッションで利用できるがソロ弱いから文句はない。サイスラはいい加減開放汁
獣：|| 赤/獣で上位ジョブに慣れる。だがソロ得意な赤がペット無しで獣以上じゃないのはおかしい
詩：|||||||||||||||||||| PTで一番誘われるくせにﾈｶﾞｳｾﾞｴｴ！一番誘われる上にソロ能力求めるとかアリエナイだろ
忍：|||| 空蝉サポで食いまくれるから特に何も思わない。忍者が弱体忍術持つのはおかしいが。
竜：| 何も文句はない（全ての面で赤＞＞＞竜だから）
侍：||| 竜と同じだが、WS撃てるのがうらやましい。座ってもTP減らなくしろ！
召：|| 何も文句はない（全ての面で赤＞＞＞竜だから）が、3竜で赤の精霊より活躍は許せない
708 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:39:28 ID:m6chsJjo
すげー長文かいてて、こえーやつ
709 ：既にその名前は使われています：05/03/14 15:57:26 ID:JxDFgt7r
同ジョブ多すぎな以外に不満は無いな
あとはネ実のリフレよこせって白がうざいくらい。
赤ってのは南国で優雅な生活してる感じのジョブだから
他ジョブへの嫉妬とか、ないからｗ
あとはネ実のリフレよこせって白がうざいくらい。
赤ってのは南国で優雅な生活してる感じのジョブだから
他ジョブへの嫉妬とか、ないからｗ
710 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:09:20 ID:s0W5048R
>>709
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
711 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:42:59 ID:5HJ+9hFM
っていうか、ここ白の赤叩きスレだし。
一から赤のＬＶ上げんの、めんどくせーから
白にリフレよこせって喚いてるだけ。
一から赤のＬＶ上げんの、めんどくせーから
白にリフレよこせって喚いてるだけ。
712 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:51:59 ID:snZ0JGQ4
アホだなぁ。白にリフレやったところで
赤の最強は何も変わらないと言うのに。
しかも赤が最強ヒーラーのせいで白が赤と同じように
PTソロ優遇の方向で強化され続けている。
白強化じゃなくて赤弱体。
しかもスリプガよこせってわめいていたのは
赤様の方ですがｗｗｗ
赤の最強は何も変わらないと言うのに。
しかも赤が最強ヒーラーのせいで白が赤と同じように
PTソロ優遇の方向で強化され続けている。
白強化じゃなくて赤弱体。
しかもスリプガよこせってわめいていたのは
赤様の方ですがｗｗｗ
713 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:52:50 ID:QHWT7GFk
赤33になってファランクス覚えようかどうか迷ってるんだけど
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ？
カットダメージ→（強化スキル÷10)-2
強化スキル１００だとしたら8カット
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ？
カットダメージ→（強化スキル÷10)-2
強化スキル１００だとしたら8カット
714 ：既にその名前は使われています：05/03/14 16:55:45 ID:pKpD6A45
>>713
メインジョブなりで強化スキル持ちの白黒ナの６６以降があるなら
買っとけば便利。
黒/赤のサポファランクスとか Lv上げではマズないが
LSのツアーとか、BC・ミッション・クエなんかでは結構見かけるよ。
メインジョブなりで強化スキル持ちの白黒ナの６６以降があるなら
買っとけば便利。
黒/赤のサポファランクスとか Lv上げではマズないが
LSのツアーとか、BC・ミッション・クエなんかでは結構見かけるよ。
715 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:08:17 ID:PJp8TsdY
>>713
ソロやりたいなら買っとけ
ソロやりたいなら買っとけ
716 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:22:33 ID:PrkqNDav
>>713
赤黒白ナのソロの時重宝するよ～
黒の話で申し訳ないけど
被ダメカット装備(30%・夜間35%・HP赤時60%カット)+ファラ+防御食事で
プロミ第6章ミザレオ海岸のSpheroid3体の攻撃が全部0ダメになったのは笑えた
赤黒白ナのソロの時重宝するよ～
黒の話で申し訳ないけど
被ダメカット装備(30%・夜間35%・HP赤時60%カット)+ファラ+防御食事で
プロミ第6章ミザレオ海岸のSpheroid3体の攻撃が全部0ダメになったのは笑えた
717 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:58:52 ID:cSxCO06c
>>716
あんたプロだな
あんたプロだな
718 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:25:56 ID:QHWT7GFk
あると便利なのはわかった。
が
２０万か・・・ううむ
が
２０万か・・・ううむ
719 ：既にその名前は使われています ：05/03/14 18:35:53 ID:dGP7Ao3o
>>718
ファラくらいしか金のかからんジョブなんだから買っちゃえば？
ファラくらいしか金のかからんジョブなんだから買っちゃえば？
720 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:14:27 ID:Qo32KdDp
>>719
つインフィブルトルク
つインフィブルトルク
721 ：既にその名前は使われています ：05/03/14 20:17:03 ID:dGP7Ao3o
>>720
弱体トルクって今いくらするんだ？
弱体トルクって今いくらするんだ？
722 ：既にその名前は使われています：05/03/14 20:38:24 ID:Qo32KdDp
バハ鯖で８０万くらいかのう・・・
漏れは６０の時に買ったが
漏れは６０の時に買ったが
723 ：既にその名前は使われています ：05/03/14 20:57:28 ID:dGP7Ao3o
高いな。
気になって久々にログインして競売見たらボロ鯖で７０～８０だった。
俺は１２万の時に買ったからここまで上がってるとはねえ。
気になって久々にログインして競売見たらボロ鯖で７０～８０だった。
俺は１２万の時に買ったからここまで上がってるとはねえ。
724 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:05:08 ID:PrkqNDav
単純に印章の使い道が増えたからな
人印だけでもかなりの数がある。
人印だけでもかなりの数がある。
725 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:05:19 ID:ryQCdSrS
漏れはＢＣで取った、
インフィブルとエレマンタルが出た
まずまず？
インフィブルとエレマンタルが出た
まずまず？
726 ：既にその名前は使われています：05/03/14 21:08:58 ID:Qo32KdDp
727 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:00:35 ID:+V6pXtDj
精霊魔法に回復魔法
剣も鎧も装備できて弱体のエキスパート
リフレに全ジョブ中最強アビコンバートまで
サポ忍、サポ獣で本職より計り知れない強さ
うほｗ赤優遇されまくりwwwwwwww
そのくせクレクレニダニダ
つねに他ジョブに喧嘩を売りまくりwwwwwww
キムチ魔導師最強ですね♪
剣も鎧も装備できて弱体のエキスパート
リフレに全ジョブ中最強アビコンバートまで
サポ忍、サポ獣で本職より計り知れない強さ
うほｗ赤優遇されまくりwwwwwwww
そのくせクレクレニダニダ
つねに他ジョブに喧嘩を売りまくりwwwwwww
キムチ魔導師最強ですね♪
728 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:06:17 ID:xLtUeDP6
赤専用装備とも言える弱体ブースト装備が高値推移する
一方だな。そりゃこれだけ楽にレベラゲできて最強ジョブなんじゃ
誰もがやるだろっての。
いい加減他のジョブも強化して赤の人口減らしてくれ、後続マジ多すぎ。
一方だな。そりゃこれだけ楽にレベラゲできて最強ジョブなんじゃ
誰もがやるだろっての。
いい加減他のジョブも強化して赤の人口減らしてくれ、後続マジ多すぎ。
729 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:21:47 ID:JxDFgt7r
だな。デフォでケアルもってるのにさらにファラスキンコンバとか
自分でも強すぎだろとか思う。
前衛も普通にこれくらい硬くてもいいよ。
自分でも強すぎだろとか思う。
前衛も普通にこれくらい硬くてもいいよ。
730 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:24:33 ID:Qo32KdDp
ウェルバランスドジョブの赤ですよ！
・・・おなつよが本当におなつよになるまでクレクレ止めません。
ソロで時給２５００くらいが目安かなぁ・・・
・・・おなつよが本当におなつよになるまでクレクレ止めません。
ソロで時給２５００くらいが目安かなぁ・・・
731 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:26:44 ID:JxDFgt7r
赤が普通っていうか、まだおなつよで瀕死になるから
今でも弱い。赤を基本に全ジョブ強化するべき
今でも弱い。赤を基本に全ジョブ強化するべき
732 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:45:09 ID:xLtUeDP6
733 ：既にその名前は使われています：05/03/14 23:54:37 ID:JxDFgt7r
相手によってはなるよ。カニとかの話じゃないよ
サポ忍じゃないぞ念のため
サポ忍じゃないぞ念のため
734 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:02:18 ID:YWUazXLQ
>>733
サポ忍にしろよｗ
サポ忍にしろよｗ
735 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:54:48 ID:PaBSSLJh
736 ：既にその名前は使われています：05/03/15 00:57:38 ID:ctPSX1OF
赤が飛びぬけて強いのは確かな事実
でもそれで弱体とかやってるとマゾ仕様が更に進むだけ
赤はこれからいっさい新要素なしで、他ジョブ強化続ける方向がいいと思う
でもそれで弱体とかやってるとマゾ仕様が更に進むだけ
赤はこれからいっさい新要素なしで、他ジョブ強化続ける方向がいいと思う
737 ：既にその名前は使われています：05/03/15 01:07:34 ID:/2uQO8GH
赤最強を証明するSSを手に入れますた
ttp://www.uploda.org/file/uporg57982.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg57982.jpg
738 ：既にその名前は使われています：05/03/15 01:11:59 ID:1eJ+wT/0
なんかテラっていう赤魔道士っぽい人はコンバートっぽいのしてメテオ撃ったら死んでたから
コンバートは命と引き換えに魔法を撃てる程度のものでいいと思われ
コンバートは命と引き換えに魔法を撃てる程度のものでいいと思われ
739 ：既にその名前は使われています：05/03/15 01:56:54 ID:7Tk9lmA0
４つのLS渡り歩いたけど、
LS会話で無神経にジョブの悪口を言う奴って決まって垢なんだよな。
LS会話で無神経にジョブの悪口を言う奴って決まって垢なんだよな。
740 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:16:38 ID:8RU7GkZW
過去ログまったく見ないで、質問
赤やってて、そろそろリフレレベルなんだけど、ディバインソード＋１と、ブザートタックどっちがいいかな？
赤やってて、そろそろリフレレベルなんだけど、ディバインソード＋１と、ブザートタックどっちがいいかな？
741 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:33:23 ID:/hB5W0CC
ワンドの方がいい。
742 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:35:33 ID:ngsJ8pF1
743 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:37:48 ID:Br0Jx/Kc
>>737
沈めるのしんどそう＾＾；
沈めるのしんどそう＾＾；
744 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:38:00 ID:ctPSX1OF
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' ＜俺は？
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
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745 ：既にその名前は使われています ：05/03/15 02:41:17 ID:eUlV2087
後続赤多いのは同意だな
けど、そんなので死ぬか？ってので死んでる後続赤が多いのも事実
けど、そんなので死ぬか？ってので死んでる後続赤が多いのも事実
746 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:46:59 ID:Br0Jx/Kc
赤 ｖｓ モンク
はモンクが勝つかにゃ～？
とモンクの俺は思うのであった＾＾；
はモンクが勝つかにゃ～？
とモンクの俺は思うのであった＾＾；
747 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:49:27 ID:ctPSX1OF
>>746
どうやって赤に勝つのかまず聞かせてくれ
どうやって赤に勝つのかまず聞かせてくれ
748 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:51:43 ID:vsnlD1cM
749 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:52:42 ID:Br0Jx/Kc
わかったにゃ～＾＾；
サポ忍はどうか？
サポ忍はどうか？
750 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:54:29 ID:Br0Jx/Kc
赤／忍 ｖｓ モ／忍
どちらもＡＦ服レベルで、薬品仕様可。
どっちがつよいかやってくれないかにゃ＾＾
どちらもＡＦ服レベルで、薬品仕様可。
どっちがつよいかやってくれないかにゃ＾＾
751 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:56:26 ID:JyVf2iSK
赤/忍の勝ちだろ、空蝉なんて蝉にあわせてディアガ数発うってサイレスいれればいいだけ。
752 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:59:32 ID:vsnlD1cM
753 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:01:27 ID:ctPSX1OF
754 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:03:07 ID:Br0Jx/Kc
赤がこんなに釣れましたにゃ＾＾；
755 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:04:59 ID:jbMOGok4
赤の詠唱なんて殴れば止まるさ
756 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:06:40 ID:ZVR5IETf
格闘はファランクスと相性激悪だからなぁ・・
30制限で・・・も勝てなそうだけどな・・・
30制限で・・・も勝てなそうだけどな・・・
757 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:08:49 ID:Uwa8YiUx
手数で勝負のジョブは圧倒的不利
ファラが固定数値でダメ軽減だからな。
かといって中断しやすいわけでもない
両手武器のほうがまだいい。
ファラが固定数値でダメ軽減だからな。
かといって中断しやすいわけでもない
両手武器のほうがまだいい。
758 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:11:09 ID:ctPSX1OF
敵相手ならあれだけ猛威をふるうモですら、赤と比べると全然ダメ
いかに赤が優遇されてるかわかるな
いかに赤が優遇されてるかわかるな
759 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:12:49 ID:b/U9c2kB
ファラはVIT+100と同等と言ってみるテスト
760 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:23:51 ID:Rt1Y0Ss0
ひさびさに赤弱体スレみたが相変わらず無茶な煽りあいをしてるなｗ笑える。
こういうの大勢の意見だと勘違いして本気にする■がいるから問題なんだよな・・・ｗ
こういうの大勢の意見だと勘違いして本気にする■がいるから問題なんだよな・・・ｗ
761 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:29:16 ID:Uwa8YiUx
といってもモンスほどHPあるわけじゃないから
バリスタだと多段WSであっさりしぬけどな
バリスタだと多段WSであっさりしぬけどな
762 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:47:20 ID:eWAyvb5Q
大体前提が全てだろ
お互い目の前にいる状態からスタートならモンク有利だし
相手を探すところからなら赤大幅有利
スリプル唱えることが出来る距離をとった時点で赤有利
TPたまった状態からならモンク有利
それに応じてサポを変えていくわけだから一概に言えんじゃろ
お互い目の前にいる状態からスタートならモンク有利だし
相手を探すところからなら赤大幅有利
スリプル唱えることが出来る距離をとった時点で赤有利
TPたまった状態からならモンク有利
それに応じてサポを変えていくわけだから一概に言えんじゃろ
763 ：既にその名前は使われています：05/03/15 03:56:46 ID:ctPSX1OF
目の前にいたって連続魔あるかぎり赤優位はどうやっても動かん
二時アビ禁止だと百烈もないし
二時アビ禁止だと百烈もないし
764 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:05:19 ID:QLDQL7DK
■の延命戦略だろ、赤の異常な出世状態は不自然過ぎ。
他ジョブ⇒赤 が増えて飽和してきたころに赤落として
ボンクラの何かに神パッチ、そして無限ループ
他ジョブ⇒赤 が増えて飽和してきたころに赤落として
ボンクラの何かに神パッチ、そして無限ループ
765 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:24:42 ID:OuJ2zsx+
次の飴パッチ
戦士 WSと挑発II
モンク 新WSのみ 保留
白 リフレ 新WS
黒 メテオその他
赤 コンバリキャスト30分 ファストリキャスト削除
シ ぶんどる、トラップ
ナ 新WS ストンスキンファランクス
暗 新WS グラビデその他魔法
狩 新WSのみ 保留
獣 サポ獣弱体、とらえる
忍 新WS 遁参 呪縛弐
竜 新WS（サイスラ並み） バハムート召喚
侍 新WS（多段、夢想並み） 斬新を攻撃ミス時→Hit時
召 ディアボロス追加、更なる70履行の弱体
戦士 WSと挑発II
モンク 新WSのみ 保留
白 リフレ 新WS
黒 メテオその他
赤 コンバリキャスト30分 ファストリキャスト削除
シ ぶんどる、トラップ
ナ 新WS ストンスキンファランクス
暗 新WS グラビデその他魔法
狩 新WSのみ 保留
獣 サポ獣弱体、とらえる
忍 新WS 遁参 呪縛弐
竜 新WS（サイスラ並み） バハムート召喚
侍 新WS（多段、夢想並み） 斬新を攻撃ミス時→Hit時
召 ディアボロス追加、更なる70履行の弱体
766 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:26:12 ID:ctPSX1OF
>>765
詩人ってジョブのこと、時々でいいから思いだしてあげてください
詩人ってジョブのこと、時々でいいから思いだしてあげてください
767 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:34:52 ID:eWAyvb5Q
召喚そろそろ上げる意味がなくなってきてる
あと1回弱体来たら70履行の威力当初の半分以下になるぞ
現時点で雑魚に撃ってもサイスラと大差なくなってきてるし
格上だと比べるのもおこがましい
あと1回弱体来たら70履行の威力当初の半分以下になるぞ
現時点で雑魚に撃ってもサイスラと大差なくなってきてるし
格上だと比べるのもおこがましい
768 ：既にその名前は使われています：05/03/15 05:09:04 ID:+E1ztkRs
しっかし、乾燥してんなぁ
769 ：既にその名前は使われています：05/03/15 05:47:56 ID:/hB5W0CC
ディアガ後にバインド
１ｖｓ１の条件じゃ赤側が致命的なミスでもしない限り
モが勝つ手段はない
１ｖｓ１の条件じゃ赤側が致命的なミスでもしない限り
モが勝つ手段はない
770 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:08:04 ID:Br0Jx/Kc
じゃあ聞くけど、バインドして何するつもり？
771 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:21:43 ID:Uwa8YiUx
二時間ありなら、連続魔→
精霊→バインド→精霊→バインドでなにもできないべ
二時間なしでも精霊二発は入るよ。
精霊→バインド→精霊→バインドでなにもできないべ
二時間なしでも精霊二発は入るよ。
772 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:28:40 ID:Br0Jx/Kc
バインドは詠唱と再唱含めて４２秒。
精霊のがどのくらい削るかしらないが、エアロⅢだと２８秒ＭＰ１０６消費。
モンクに限らず、近づかせないだけで精一杯かと思うけど
精霊のがどのくらい削るかしらないが、エアロⅢだと２８秒ＭＰ１０６消費。
モンクに限らず、近づかせないだけで精一杯かと思うけど
773 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:35:43 ID:Br0Jx/Kc
ごめん、連続魔って書いてあるね。
お互い薬品つかえるし、ＨＰ回復するんじゃないの？
当然赤もエリクサーを大量に保持していると仮定して。
連続魔を使い切ったら、772の条件だ。
お互い薬品つかえるし、ＨＰ回復するんじゃないの？
当然赤もエリクサーを大量に保持していると仮定して。
連続魔を使い切ったら、772の条件だ。
774 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:46:36 ID:Br0Jx/Kc
ディアガは詠唱と再唱含めて７．５秒。
バインドは詠唱と再唱含めて４２秒。
空蝉の術：壱は３４秒、空蝉の術：弐は４６．５秒
ディアガ、バインド、精霊唱える間に、空蝉張り替えられる。
戦士／忍者 でも勝てる気がしてきた
バインドは詠唱と再唱含めて４２秒。
空蝉の術：壱は３４秒、空蝉の術：弐は４６．５秒
ディアガ、バインド、精霊唱える間に、空蝉張り替えられる。
戦士／忍者 でも勝てる気がしてきた
775 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:50:29 ID:Uwa8YiUx
サイレスもいれとくか
776 ：既にその名前は使われています：05/03/15 07:54:42 ID:Br0Jx/Kc
つヤマビコ草
777 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:03:21 ID:5bGQfwM3
>>767
召喚がここにきて弱体されてるのは召喚だけで３竜狩ってる廃人のせいかね。
召喚がここにきて弱体されてるのは召喚だけで３竜狩ってる廃人のせいかね。
778 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:30:59 ID:D2DfP5G/
赤にアスピル、ドレイン、デジョン、エスケプ、スタンをデフォで使えるようにしてくれ
そうすればサポ黒にしなくてすむから
そうすればサポ黒にしなくてすむから
779 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:34:12 ID:ZVR5IETf
まぁ、ぶっちゃけバリスタでタンマンやろうと思ったら
申し合わせてエリアの端のほうでやるしかないわけだから、
どのジョブが強いとかいう議論（妄想）はあまり意味がないんだけどな。
申し合わせてエリアの端のほうでやるしかないわけだから、
どのジョブが強いとかいう議論（妄想）はあまり意味がないんだけどな。
780 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:55:03 ID:9mu8Yi3f
無制限バリスタで赤とタイマンした漏れ、モンク。
どうやっても勝てる気がしません。orz
どうやっても勝てる気がしません。orz
781 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:55:54 ID:9mu8Yi3f
ちなみにナでやったときも負けました。orz
そんなにヘタレじゃないんだけどな。。。。。
そんなにヘタレじゃないんだけどな。。。。。
782 ：既にその名前は使われています：05/03/15 08:59:05 ID:Br0Jx/Kc
多分君は、赤やっても、赤やっていたモンクに負けると思うよ＾＾；
783 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:01:13 ID:3+2Xv5ui
>>780
攻撃しょぼい赤がＨＰ多すぎのモンクとか倒せるのかねｗｗ
攻撃しょぼい赤がＨＰ多すぎのモンクとか倒せるのかねｗｗ
784 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:05:17 ID:9mu8Yi3f
ならやってみると良い。
寝かせ、バインド、空蝉、精霊、ケアル、殴り
他の奴らも負けてたよ。
寝かせ、バインド、空蝉、精霊、ケアル、殴り
他の奴らも負けてたよ。
785 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:05:56 ID:5bGQfwM3
ポイズンIIバイオIIフロストラスプドラウングラビデ入れて遠くからﾆﾔﾆﾔ
786 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:10:18 ID:QcTCZ4Tc
ｽｷﾝ切れた時点で文句の勝利確定やん、連続魔でも使わんかぎり文句には勝てんよ
787 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:14:20 ID:ccvG0Owo
まぁスロウ一発入った時点で格闘はヤバイｗ
788 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:20:31 ID:9mu8Yi3f
何もそんなに必死に下げて反論しなくても良いジャマイカ。
強いことは良いことなんだから。
強いことは良いことなんだから。
789 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:20:37 ID:Qh/BCNIm
120 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/14 21:33:17 ID:/R/5fTLl
カメ誘うくらいならガリ誘う
121 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/14 21:36:54 ID:Ew5kZrUA
カメムシ誘うくらいなら、カマドウマ（赤）誘うよ
新着レス 2005/03/15(火) 09:18
122 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/14 23:28:55 ID:bnKIjlM8
カメムシ誘うなら、しらみ（臼）誘う
123 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/15 02:37:01 ID:ngsJ8pF1
カメムシ誘うなら、うじむし（内）誘うぜ？
カメ誘うくらいならガリ誘う
121 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/14 21:36:54 ID:Ew5kZrUA
カメムシ誘うくらいなら、カマドウマ（赤）誘うよ
新着レス 2005/03/15(火) 09:18
122 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/14 23:28:55 ID:bnKIjlM8
カメムシ誘うなら、しらみ（臼）誘う
123 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/15 02:37:01 ID:ngsJ8pF1
カメムシ誘うなら、うじむし（内）誘うぜ？
790 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:21:24 ID:Qh/BCNIm
IDが BCNIｍ NIｍって何よ？
791 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:21:59 ID:Qh/BCNIm
寝る、おやすみなさい。
792 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:25:21 ID:ZXTi2g16
>>784
そんなに負けるのが嫌なら毒薬もっていけよ・・・
赤はモンクを倒しにくいが、妨害するには有効なジョブなんだからそうなるのは当たり前。
つーか、普通の赤ならモンクとは正面から戦わないって。
空蝉持ちの他のジョブだって、ＨＰ多いモンクは避けるはずだぞ？
そんなに負けるのが嫌なら毒薬もっていけよ・・・
赤はモンクを倒しにくいが、妨害するには有効なジョブなんだからそうなるのは当たり前。
つーか、普通の赤ならモンクとは正面から戦わないって。
空蝉持ちの他のジョブだって、ＨＰ多いモンクは避けるはずだぞ？
793 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:39:39 ID:9mu8Yi3f
はいはい、薬まで持ち出しちゃいましたか。
脳内理論はいいからモンクいたぶってきなよｗ
脳内理論はいいからモンクいたぶってきなよｗ
794 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:04:36 ID:JyVf2iSK
ってか、モンク相手なら赤/戦で決まりだろ？
赤/忍なんて意味ないぞ、防御装備食事ディフェンダーで1桁ダメ連発のモンクが赤に勝てるはずないぞ
夢想も200ダメいかない時もけっこーあるしな。
ストンスキンはがれても格闘の間隔ならバインドしなくても簡単に張替え出来る
といつもバリスタで赤/戦やってる俺が言ってみる。
負ける事あるとしたらモ/暗でレーテ水→スタン→ラスリゾ、暗黒→夢想
これくらいしか無いと思う。
赤/忍なんて意味ないぞ、防御装備食事ディフェンダーで1桁ダメ連発のモンクが赤に勝てるはずないぞ
夢想も200ダメいかない時もけっこーあるしな。
ストンスキンはがれても格闘の間隔ならバインドしなくても簡単に張替え出来る
といつもバリスタで赤/戦やってる俺が言ってみる。
負ける事あるとしたらモ/暗でレーテ水→スタン→ラスリゾ、暗黒→夢想
これくらいしか無いと思う。
795 ：既にその名前は使われています：05/03/15 10:13:36 ID:3YqmNZet
モンクなんてヘラルド持ちでもない限り赤に近づくことすら
ままならないだろ。
格闘射程距離に入る自体が困難なのに過程を無視して
近づけば勝てるとか言ってる奴はアホすぎ。
ままならないだろ。
格闘射程距離に入る自体が困難なのに過程を無視して
近づけば勝てるとか言ってる奴はアホすぎ。
796 ：既にその名前は使われています：05/03/15 11:09:53 ID:OVqLRXsC
スプリントで強襲→オスカースカーフ→レーテー水→気孔弾→夢想ってのを
毎回やってくるモンクがいてソイツだけは警戒してる
臭い息ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
毎回やってくるモンクがいてソイツだけは警戒してる
臭い息ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
797 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:25:40 ID:D2DfP5G/
赤ＶＳモンクならグラビデマラソンすればいいだけじゃん
798 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:27:58 ID:3YqmNZet
799 ：既にその名前は使われています：05/03/15 12:30:01 ID:D2DfP5G/
接近でもスタン～スリプル～弱体～強化～グラビデマラソンで楽勝
800 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:02:13 ID:xhztkMYR
突然だけど、ガルモンクって息臭そうだよな
801 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:03:14 ID:9mu8Yi3f
802 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:06:10 ID:wDlYFdn2
詠唱中断無しとレジ無し前提なら赤だね
803 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:22:13 ID:AVISLNMx
804 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:22:55 ID:3YqmNZet
>>801
バリスタの実際の立会いの間合いが勝負の間合いだろ。
両者万全の体性なら赤がモンクに負ける要素はないだろ。
逆に>>796のような不意を狙って一気に畳み掛けるならモンク側にも
勝機はある。
まあ、なんだ。赤対モンクはストⅡのガイルとザンギみたいなものだよ。
モンク側の主張は大足でこかしてスクリューハメすれば勝てるって言って
るに等しい。
バリスタの実際の立会いの間合いが勝負の間合いだろ。
両者万全の体性なら赤がモンクに負ける要素はないだろ。
逆に>>796のような不意を狙って一気に畳み掛けるならモンク側にも
勝機はある。
まあ、なんだ。赤対モンクはストⅡのガイルとザンギみたいなものだよ。
モンク側の主張は大足でこかしてスクリューハメすれば勝てるって言って
るに等しい。
805 ：既にその名前は使われています：05/03/15 13:58:57 ID:DHEHSPc6
攻撃しょぼい赤がHP多いモを倒せるのかねって･･･本気で言ってんのかそれｗ
PCのHPなんてﾓﾝｽに比べれば誤差程度だよｗ
赤の精霊3系ならINTﾌﾞｰｽﾄしまくれば500ｰ600ﾀﾞﾒ出るわけだ。
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ＆ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞして4、5発打ち込めば魔防のないモは終わりだろｗ
ﾊﾞﾘｽﾀでの赤や黒の天敵は魔防持ってる白だ。ほんとにﾀﾞﾒが通りにくい。ｽｷﾝも赤より上だしな。
まぁ狩様は別次元。
PCのHPなんてﾓﾝｽに比べれば誤差程度だよｗ
赤の精霊3系ならINTﾌﾞｰｽﾄしまくれば500ｰ600ﾀﾞﾒ出るわけだ。
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ＆ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞして4、5発打ち込めば魔防のないモは終わりだろｗ
ﾊﾞﾘｽﾀでの赤や黒の天敵は魔防持ってる白だ。ほんとにﾀﾞﾒが通りにくい。ｽｷﾝも赤より上だしな。
まぁ狩様は別次元。
806 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:18:36 ID:D2DfP5G/
>>801
つ【石つぶて】
つ【石つぶて】
807 ：既にその名前は使われています：05/03/15 14:29:21 ID:9mu8Yi3f
sage赤さん反論に来ないね。。。。。
来たら来たで「ｱﾌｫ臭くて反論する気にもなれなかった」なんて言うんだろうけどねｗ
来たら来たで「ｱﾌｫ臭くて反論する気にもなれなかった」なんて言うんだろうけどねｗ
808 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:52:43 ID:Br0Jx/Kc
だからやってみろっていうのに、赤はＨＮＭと一緒にしてしまっている。
チャクラはスリプルを封じることが出来るらしいし、
いろいろ足止め魔法使って、精霊、強化つかったらすぐＭＰ無くなる。
バリスタで、コンバートはヴァナ１日で４回までらしいしね。
チャクラはスリプルを封じることが出来るらしいし、
いろいろ足止め魔法使って、精霊、強化つかったらすぐＭＰ無くなる。
バリスタで、コンバートはヴァナ１日で４回までらしいしね。
809 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:58:20 ID:Br0Jx/Kc
810 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:59:06 ID:9mu8Yi3f
都合悪くなる＞放置する＞煽り飽きた頃合いを見計らって再登場＞勝利宣言
赤様の手口ですなｗ
赤様の手口ですなｗ
811 ：既にその名前は使われています：05/03/15 16:59:56 ID:3YqmNZet
>>808
脳筋は言い訳がましいなぁ。モンクがバリスタで強いとされてるのは
ジョブ性能の高さよりも単純攻撃力の高さでブリーチとりやすいって
だけで、タイマン性能が最強ってわけでもないんだよ。
反面赤は防御力はあっても攻撃力は低いから
自分からブリーチ取りにいくのに適さない。ジョブ性能高くても
生き残りゲームじゃない玉入れ競争のバリスタのルールじゃタイマン
性能を発揮できないだけ。
脳筋は言い訳がましいなぁ。モンクがバリスタで強いとされてるのは
ジョブ性能の高さよりも単純攻撃力の高さでブリーチとりやすいって
だけで、タイマン性能が最強ってわけでもないんだよ。
反面赤は防御力はあっても攻撃力は低いから
自分からブリーチ取りにいくのに適さない。ジョブ性能高くても
生き残りゲームじゃない玉入れ競争のバリスタのルールじゃタイマン
性能を発揮できないだけ。
812 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:02:29 ID:Br0Jx/Kc
813 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:03:04 ID:KO7Ph1F3
ウルガランの王牛をソロで狩る赤には正直驚いた。
814 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:03:28 ID:9mu8Yi3f
>>809
わざわざIDサーチしてまでご苦労。シグネットをかけてやろう。
しかし残念俺様は赤ではない。
>>811
いや、だからバリスタルールについて語ってる訳じゃないし。
バリスタ「でも」赤は最強だって事。
わざわざIDサーチしてまでご苦労。シグネットをかけてやろう。
しかし残念俺様は赤ではない。
>>811
いや、だからバリスタルールについて語ってる訳じゃないし。
バリスタ「でも」赤は最強だって事。
815 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:09:49 ID:Br0Jx/Kc
狩／黒 でも垢は負けそうだけど
816 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:14:59 ID:3YqmNZet
817 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:22:06 ID:Br0Jx/Kc
やってもいないうちに、勝利宣言するからなんかカチンとくるんだよね＾＾；
タイマンという仮定で話しているのに。
やってから物言えよ。
一人の結果だと下手うまいあるかもしれないから、数人のデータを
集計すれば、下手、うまいの誤差も薄れるだろう。
タイマンという仮定で話しているのに。
やってから物言えよ。
一人の結果だと下手うまいあるかもしれないから、数人のデータを
集計すれば、下手、うまいの誤差も薄れるだろう。
818 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:28:37 ID:11K3h3KZ
分かったから。
819 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:31:04 ID:LSeP6P7E
まぁバリスタよくやっている奴ならわかるが、モは廃装備でもバリスタでは辛いジョブ。
バリスタの参加者でモンクは本当に稀。来てもボコ殴りにされるだけ。
いまバリスタの常連は、狩赤黒ばかりだから。
バリスタの参加者でモンクは本当に稀。来てもボコ殴りにされるだけ。
いまバリスタの常連は、狩赤黒ばかりだから。
820 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:32:15 ID:3YqmNZet
タイマン比べようにもさぁ、開幕の状況やアイテムの持ち込み
とか明確なルール付けが決まらない以上、はっきりした結論なんて出るわけないじゃん。
単純ジョブ性能を比較すれば赤優位だろうってことが推測できるだけであって。
とか明確なルール付けが決まらない以上、はっきりした結論なんて出るわけないじゃん。
単純ジョブ性能を比較すれば赤優位だろうってことが推測できるだけであって。
821 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:35:12 ID:3YqmNZet
822 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:40:33 ID:Br0Jx/Kc
つべこべ言わずにやれ、わかったにゃ？＾＾；
823 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:43:21 ID:D2DfP5G/
>>813
無理だろあいつＬＶ７９から８２あるぞ
無理だろあいつＬＶ７９から８２あるぞ
824 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:45:51 ID:LSeP6P7E
>>823
狩れるぞ。時間掛かるけどな。
狩れるぞ。時間掛かるけどな。
825 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:47:04 ID:D2DfP5G/
>>824
どうせサポ忍かグラビデマラソンだろ？
どうせサポ忍かグラビデマラソンだろ？
826 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:47:26 ID:3YqmNZet
827 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:55:38 ID:wDlYFdn2
タイマンで赤倒してきた
828 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:58:10 ID:AVISLNMx
>>８２７
くわしく
くわしく
829 ：既にその名前は使われています：05/03/15 17:58:50 ID:6v7m+S4+
グラビデに耐性ついたのに、まだそんなネタ言う奴いるとは驚きだ
830 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:06:31 ID:iSW1m/gd
831 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:10:06 ID:wDlYFdn2
すまん、本当はぬっころされた
832 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:30:08 ID:xhztkMYR
833 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:38:45 ID:ZXTi2g16
赤の精霊魔法ではモンクとは戦いたくないわな。
削りそこねたら一瞬で終わりそう。
ストンスキンとブリンクと精霊魔法は同時進行無理ですから。
実際モンクと戦ってみないとこの感じはわからんかもね・・・
削りそこねたら一瞬で終わりそう。
ストンスキンとブリンクと精霊魔法は同時進行無理ですから。
実際モンクと戦ってみないとこの感じはわからんかもね・・・
834 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:39:23 ID:Br0Jx/Kc
＿ ＿ ＿_
〈>´ ｀ くﾉ
| i iﾉノ人）〉
|iｌﾘ､ﾟ _ ﾟﾉ| ＜タイマンにゃ
/|ﾒ｣ヽｙ/ﾒ」.|
( |_ // ﾉヽ＿
＼￣|つ=|＼ |つ
∠＼|ﾑゝ＼ ＼|
ノノ/ / ＼ ＼
( ( /__/ >__)
∪/爻 /爻
l＿＼ l＿＼
835 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:26:25 ID:ngsJ8pF1
忍狩はゼニ投げているからまだ許せるが・・・・
赤モはゆるせん
赤モはゆるせん
836 ：既にその名前は使われています：05/03/15 21:06:13 ID:sndzaEZo
ため気孔弾はどうなのよ？
３分縛りなのがきつそうだけど赤に有用な攻撃手段に思えるが。
３分縛りなのがきつそうだけど赤に有用な攻撃手段に思えるが。
837 ：既にその名前は使われています：05/03/15 21:08:41 ID:AVISLNMx
７回ぐらい しゅごぉぉぉ したところに
スリプルかバインド入れられて射程外で放置。
スリプルかバインド入れられて射程外で放置。
838 ：既にその名前は使われています：05/03/15 21:12:30 ID:JQlroB0b
なんでモンクをそこまで強く見せたいのかわかんないけど、
2時間アビありなら、接近状態でも連続魔赤に勝てるとは思えんし、
お互いサポ忍でも、赤が一回空蝉詠唱成功したら、空蝉中に各種妨害魔法入れられて終了だろ。
2時間アビありなら、接近状態でも連続魔赤に勝てるとは思えんし、
お互いサポ忍でも、赤が一回空蝉詠唱成功したら、空蝉中に各種妨害魔法入れられて終了だろ。
839 ：既にその名前は使われています：05/03/15 21:26:53 ID:302AASTR
バイオIIとファランクスだけでガチで殴り合っても赤勝ちそうなんだが・・・
モって赤にとって最高のカモよ？
モって赤にとって最高のカモよ？
840 ：既にその名前は使われています：05/03/15 22:47:12 ID:Y2hcrfsz
ロハーサソリのやつ見たけど、白にはとてもまね出来ないｗ
というよりソロで取られる心配なくやれるのは赤しかいないな。
やっぱり赤は最強ってのが証明されたよ。
というよりソロで取られる心配なくやれるのは赤しかいないな。
やっぱり赤は最強ってのが証明されたよ。
841 ：既にその名前は使われています：05/03/15 22:58:56 ID:9wnB0Yoj
自分、赤７５やってるんだけどさ。
赤が強いんじゃなくて他が弱いのが問題だと思うんだよね。
とりあえずさ、赤ってＰＴにいると時給上がるっつうかほぼ必須でしょ今。
ついでに忍者と狩人も盾とアタッカーでいて欲しいジョブだよね。
更に、ＰＴに必須というかいると安心なジョブがもう一つあるじゃん、ほら、あれだよ、わかるね。
詩人だよ詩人。
詩人もさ、レベル上げでいっぱい人数いて欲しいジョブじゃん？
詩人を、赤、忍者、狩人並の強さにするといいと思うわけよ。
反対する奴いないでしょ？詩人の人数増えればみんな幸せになれるし。
赤が強いんじゃなくて他が弱いのが問題だと思うんだよね。
とりあえずさ、赤ってＰＴにいると時給上がるっつうかほぼ必須でしょ今。
ついでに忍者と狩人も盾とアタッカーでいて欲しいジョブだよね。
更に、ＰＴに必須というかいると安心なジョブがもう一つあるじゃん、ほら、あれだよ、わかるね。
詩人だよ詩人。
詩人もさ、レベル上げでいっぱい人数いて欲しいジョブじゃん？
詩人を、赤、忍者、狩人並の強さにするといいと思うわけよ。
反対する奴いないでしょ？詩人の人数増えればみんな幸せになれるし。
842 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:09:12 ID:IU3/s1iR
843 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:13:52 ID:9wnB0Yoj
こうー、わかりやすくさー、コピペできるようなリスト作れよって思うわけですよ。
コピペテンプレ作らないと、いっつまでたってもループ続けるばかりですよお前ら。
自分は赤７５だけど詩人の強化に全面的に賛成だからさ。
一緒にコピペしまくれるテンプレ作成しようぜお前ら。
とりあえず
１：「誘われるからいいだろ」というバナナアボガドの対策用のＱ＆Ａ形式テンプレ
２：具体的な歌方面のてこ入れリスト作成（箇条書きかな）
この二つ作らないとどーにもならんでしょ。
コピペテンプレ作らないと、いっつまでたってもループ続けるばかりですよお前ら。
自分は赤７５だけど詩人の強化に全面的に賛成だからさ。
一緒にコピペしまくれるテンプレ作成しようぜお前ら。
とりあえず
１：「誘われるからいいだろ」というバナナアボガドの対策用のＱ＆Ａ形式テンプレ
２：具体的な歌方面のてこ入れリスト作成（箇条書きかな）
この二つ作らないとどーにもならんでしょ。
844 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:14:43 ID:9wnB0Yoj
あ、書き込むスレ間違えた。hehe
845 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:16:58 ID:8am+8mLh
べつにここであってるとおもうが、話の流れから
846 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:24:34 ID:1GgzJNrX
詩人はギターが追加されれば喜んでやるんだが、、、
しかも両手棍扱いで振り回せればなお良しw
しかも両手棍扱いで振り回せればなお良しw
847 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:24:41 ID:9wnB0Yoj
そかそか。まぁここでもいいけど。
赤の話でいくと、赤の魔法を別ジョブに開放案に賛成してる、自分はね。
ちなみに自分はナイト７５、赤７５、白６２、詩人６２、召喚３７だ。
白へのリフレシュ開放、召喚への範囲リフレシュ履行追加、
グラビデの他ジョブへの追加、ディスペル手段の他ジョブへの追加、
ファランクスのナイトへの追加、召喚のオートリフレシュのメイン保護。
自分から赤関係？への意見はこんな感じ。ナイトソロと赤ソロやるとね、
ナイトのソロでのしょぼさがマジでヤバイ。サポ赤じゃないとソロがゴミカスだもんナイトは。
赤は赤/白で状態回復こみで素晴らしい性能だから、赤で行動することが多いね。
赤の話でいくと、赤の魔法を別ジョブに開放案に賛成してる、自分はね。
ちなみに自分はナイト７５、赤７５、白６２、詩人６２、召喚３７だ。
白へのリフレシュ開放、召喚への範囲リフレシュ履行追加、
グラビデの他ジョブへの追加、ディスペル手段の他ジョブへの追加、
ファランクスのナイトへの追加、召喚のオートリフレシュのメイン保護。
自分から赤関係？への意見はこんな感じ。ナイトソロと赤ソロやるとね、
ナイトのソロでのしょぼさがマジでヤバイ。サポ赤じゃないとソロがゴミカスだもんナイトは。
赤は赤/白で状態回復こみで素晴らしい性能だから、赤で行動することが多いね。
848 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:32:57 ID:p6/1FlmU
まぁ赤は普通に強い！っておもった１５の夜」
849 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:39:24 ID:9wnB0Yoj
まぁ、赤は強いとして、他後衛も赤並に使えるようにしていくのがまともな修正だよね。
白と召喚を赤と遜色ないジョブにするべきだと思うんだけど、どうよ？
とりあえず、白に一番欠けてるものは
「ナイト盾だと白はナイトを回復するのに必要。だけどナイトはリフレシュが必須。
なのに白からナイトにリフレシュをかけられない。」
ここだと思うんだよね。ナイト盾だから白が必要だとして、ナイトにはリフレシュも必須だから
白だけじゃなく赤も必須・・・アレ？つまりナイト入れた時点でナ白赤確定デスカ？って、
この現状がおかしいと思うわけで。
自分の言い方おかしいかな？白にリフレシュがついてないのは重大な欠陥だと思わない？
白と召喚を赤と遜色ないジョブにするべきだと思うんだけど、どうよ？
とりあえず、白に一番欠けてるものは
「ナイト盾だと白はナイトを回復するのに必要。だけどナイトはリフレシュが必須。
なのに白からナイトにリフレシュをかけられない。」
ここだと思うんだよね。ナイト盾だから白が必要だとして、ナイトにはリフレシュも必須だから
白だけじゃなく赤も必須・・・アレ？つまりナイト入れた時点でナ白赤確定デスカ？って、
この現状がおかしいと思うわけで。
自分の言い方おかしいかな？白にリフレシュがついてないのは重大な欠陥だと思わない？
850 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:48:20 ID:EmfJ0ol8
バランス取るのはいいんだけど似たようなジョブを大量発生させるのはどうかと思うがなー。
ますますジョブ間の差がなくなって、そんじゃあれくれこれくれとか言い合っていく羽目になる。
白だったら魔道士支援じゃなくて前衛支援型になるべきじゃないかね。
例えば100～200のダメージを全て100に固定するようなダメージ固定魔法が使えたら
アタッカーばかり揃えて無理やり押し切るPTが作れたりするかもしれない。
あるいはよく言われるHPバッファ魔法で最大HPをプラスして樽盾でも安心して
一撃必殺WSが怖いが柔らかくて美味しい敵にも挑めるとかさ。
赤とは違う方向性でPTが作れるようにしないと、いがみ合いうんざりだべ。
ナイトは赤と相性がいい、じゃあ白もナイトと！じゃなくて白は戦盾やその他アタッカー
ごり押しPTと相性がいいようにすべきだと思うんだよね。
ますますジョブ間の差がなくなって、そんじゃあれくれこれくれとか言い合っていく羽目になる。
白だったら魔道士支援じゃなくて前衛支援型になるべきじゃないかね。
例えば100～200のダメージを全て100に固定するようなダメージ固定魔法が使えたら
アタッカーばかり揃えて無理やり押し切るPTが作れたりするかもしれない。
あるいはよく言われるHPバッファ魔法で最大HPをプラスして樽盾でも安心して
一撃必殺WSが怖いが柔らかくて美味しい敵にも挑めるとかさ。
赤とは違う方向性でPTが作れるようにしないと、いがみ合いうんざりだべ。
ナイトは赤と相性がいい、じゃあ白もナイトと！じゃなくて白は戦盾やその他アタッカー
ごり押しPTと相性がいいようにすべきだと思うんだよね。
851 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:49:56 ID:11K3h3KZ
じゃあ子竜を白のケアルだけ回復できるようにするとかどう？
852 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:55:09 ID:9wnB0Yoj
んー、おー、そうか、なるほど。
つまり、例えばこういう話。
ＰＴメンバーの最大ＨＰを２倍にぐんと引き上げる魔法を追加したとします。
そうすると・・・竜/白が神になるのはわかるね？
普段の１００％のＨＰより少しでもＨＰが少なくなったら、ヒールブレスしまくり。
こいつぁすげえや。竜/白×５と白１で無限チェーンできるぜ！
・・・という話になるのかな。夢があっていいね。
■ｅが激しく嫌がりそうな話だ。
つまり、例えばこういう話。
ＰＴメンバーの最大ＨＰを２倍にぐんと引き上げる魔法を追加したとします。
そうすると・・・竜/白が神になるのはわかるね？
普段の１００％のＨＰより少しでもＨＰが少なくなったら、ヒールブレスしまくり。
こいつぁすげえや。竜/白×５と白１で無限チェーンできるぜ！
・・・という話になるのかな。夢があっていいね。
■ｅが激しく嫌がりそうな話だ。
853 ：既にその名前は使われています：05/03/15 23:59:28 ID:EmfJ0ol8
白のケアルだけっつーか白のジョブ特性にゲテモノ癒し（仮）ってのを入れて
獣ペット、子竜、召喚獣全てをターゲットに回復治療が出来るってのがあれば
色々と応用が利くとは思うね。そういう白にしか出来ないものを求めていくべきだよ。
リフレなんか貰ってどんどん同一化が進むとますます小さな差が許せなくなっていく。
ま、何を実装するにしてもバランス間違うと今度は白神様召神様どうぞ我がPTへって
状態になるから簡単なものではないだろうが。
獣ペット、子竜、召喚獣全てをターゲットに回復治療が出来るってのがあれば
色々と応用が利くとは思うね。そういう白にしか出来ないものを求めていくべきだよ。
リフレなんか貰ってどんどん同一化が進むとますます小さな差が許せなくなっていく。
ま、何を実装するにしてもバランス間違うと今度は白神様召神様どうぞ我がPTへって
状態になるから簡単なものではないだろうが。
854 ：既にその名前は使われています：05/03/16 00:08:05 ID:xy6FUnnz
前衛支援型には賛成かな。俺はメイン白７５だが、赤にリフレが実装された時に、
「ああ適正だな」と思ったよ。白とか黒がＭＰ回復魔法ってのはどうもしっくりこなかった。
今、白にいまいち活躍の場が無いのはダメを食らわなくなったのと(忍盾)
状態異常を使う敵が少ないからかなぁ。
まず、範囲状態異常回復アビは５分くらいの使用間隔でいいと思う。
そして、詩人とは違う形の支援が欲しい。指定したターゲットのヘイトを
下げるとか敵のＴＰを減らすとか。(白い光に包まれてなだめるって感じで)
あとは白のみが使うｹｱﾙの溢れた分は、一定値ストンスキンの効果に変換とか。
上記のものを全てくれ、とは言わないが、とりあえずは回復スキルを何とかして欲しい。
唯一のＡ。しかしＡだろうが無しだろうが全く変わらない ってのは悲しすぎる。
「ああ適正だな」と思ったよ。白とか黒がＭＰ回復魔法ってのはどうもしっくりこなかった。
今、白にいまいち活躍の場が無いのはダメを食らわなくなったのと(忍盾)
状態異常を使う敵が少ないからかなぁ。
まず、範囲状態異常回復アビは５分くらいの使用間隔でいいと思う。
そして、詩人とは違う形の支援が欲しい。指定したターゲットのヘイトを
下げるとか敵のＴＰを減らすとか。(白い光に包まれてなだめるって感じで)
あとは白のみが使うｹｱﾙの溢れた分は、一定値ストンスキンの効果に変換とか。
上記のものを全てくれ、とは言わないが、とりあえずは回復スキルを何とかして欲しい。
唯一のＡ。しかしＡだろうが無しだろうが全く変わらない ってのは悲しすぎる。
855 ：既にその名前は使われています：05/03/16 00:16:50 ID:mK6pEZ1V
白がアタッカーPTを一人で支えられるようにてのは、昔からよく言われてきたけど、やっぱりＭＰが障害になる気がす。
回復力を支える根本はなにかといえば、やっぱりＭＰとＭＰ運用能力になっちゃうよね。
なんだかんだで回復力＝ＭＰな世界は変わってないし。
黒の高位クリマン・アスピル・コンサーブＭＰ、赤のリフレ・コンバと比べるとやっぱり見劣りする。
リフレくれってのはありえないけど、言いたくなる気持ちは分かる。
効果あるかはおいといても、個人的にはフラッシュの方向に楽しみが欲しいかも。
バファイラの効果時間を極端に短くして、その間は炎系魔法完全無効化とか。
次回の物理攻撃1回だけダメUＰする魔法とか（これは詩人かｗ）
回復力を支える根本はなにかといえば、やっぱりＭＰとＭＰ運用能力になっちゃうよね。
なんだかんだで回復力＝ＭＰな世界は変わってないし。
黒の高位クリマン・アスピル・コンサーブＭＰ、赤のリフレ・コンバと比べるとやっぱり見劣りする。
リフレくれってのはありえないけど、言いたくなる気持ちは分かる。
効果あるかはおいといても、個人的にはフラッシュの方向に楽しみが欲しいかも。
バファイラの効果時間を極端に短くして、その間は炎系魔法完全無効化とか。
次回の物理攻撃1回だけダメUＰする魔法とか（これは詩人かｗ）
856 ：既にその名前は使われています：05/03/16 01:04:33 ID:Ub3luPvz
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857 ：既にその名前は使われています：05/03/16 01:14:11 ID:c7dJAIkw
858 ：既にその名前は使われています：05/03/16 01:44:14 ID:ehtvgG1R
859 ：既にその名前は使われています：05/03/16 02:13:59 ID:blUqL09E
どうかんがえてもファストキャストが超神。
ヴァナで最強の特性だといっていい。
ヴァナで最強の特性だといっていい。
860 ：既にその名前は使われています：05/03/16 08:46:41 ID:T+EsWhNj
861 ：既にその名前は使われています：05/03/16 08:52:55 ID:FwFK82y3
赤75ですが、サポ忍にすればそんなに強くなるの？今はサポ白黒しかないからわからないけど、廃装備で強くなるとか？携帯からすんまそん
862 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:25:08 ID:2tYZB3fZ
>>861
ファストキャストとヘイストのリキャスト短が重なって、
蝉１のリキャストが２０秒、蝉２が３０秒になる。
しかもファストキャストのおかげで蝉１が切れた状態からのかけ直しが普通にできる、敵にスロウ入って無い状態でね。
ヘタレの漏れでも召喚獣６匹はソロで余裕だった。
ファストキャストとヘイストのリキャスト短が重なって、
蝉１のリキャストが２０秒、蝉２が３０秒になる。
しかもファストキャストのおかげで蝉１が切れた状態からのかけ直しが普通にできる、敵にスロウ入って無い状態でね。
ヘタレの漏れでも召喚獣６匹はソロで余裕だった。
863 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:38:56 ID:jFknLVpq
>>861
サポ忍にすると、二刀流で打撃の弱さを手数+エンでカバー
弱体系をMP消費無しで使用可能
自己ヘイスト、ファラン、プロシェル、ストンスキン、さらに空蝉
絶対に負けることの無い究極の魔法戦士
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::.
サポ忍にすると、二刀流で打撃の弱さを手数+エンでカバー
弱体系をMP消費無しで使用可能
自己ヘイスト、ファラン、プロシェル、ストンスキン、さらに空蝉
絶対に負けることの無い究極の魔法戦士
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::.
864 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:54:16 ID:UhDUnuOp
赤つよいよ。何でみんな赤つかわないの？
他ジョブなんて赤のサポ用だろ。
他ジョブなんて赤のサポ用だろ。
865 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:59:18 ID:+LF0TaF+
ジュース配りがいやだからさ
866 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:39:14 ID:FwFK82y3
赤ソロでジュワ落とす蛸とか狩れるっぽ？フレの赤が手伝ってって言うんですが、面倒で…当方戦死75
867 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:41:26 ID:tDr8iXro
868 ：866：05/03/16 12:44:29 ID:FwFK82y3
そうか…怠いけど手伝ってやるか 赤ってスーパージョブだよなぁ
869 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:47:26 ID:tDr8iXro
870 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:48:37 ID:egKmH38x
手伝いで恩売って俺も欲しいから手伝えと言う。これ最強。
871 ：866：05/03/16 12:51:35 ID:FwFK82y3
赤戦二人でも無理なの！？手伝い辞めようかな…ちなみに勝てる構成って？
872 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:51:49 ID:HG9lqkxG
873 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:53:42 ID:tDr8iXro
874 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:53:59 ID:Da2XVv+g
875 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:55:43 ID:tDr8iXro
用はＢＣやレベラゲ用の編成組んで行くのと同じ。
適当編成で勝てるほど甘いＮＭじゃない。
適当編成で勝てるほど甘いＮＭじゃない。
876 ：866：05/03/16 13:03:06 ID:FwFK82y3
874の意見は！？釣り！？てかフレのジュワなのになんで俺が必死に…orz
877 ：847：05/03/16 13:09:12 ID:5MiLNRKc
878 ：877：05/03/16 13:10:37 ID:5MiLNRKc
あ、847じゃなくて874だった (ﾉ∀`)
879 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:13:09 ID:c7dJAIkw
75キャップでメリポもたまってる昨今
ジュワ蛸は適当編成でもあんま苦戦しなかったりもするが。
ジュワ蛸は適当編成でもあんま苦戦しなかったりもするが。
880 ：847：05/03/16 13:16:10 ID:qJ8CfyB2
こら、真の>>847は自分だぞ。
勝手に騙るな！(｀・ω・´)
ジュワタコは忍者＋詩人のマンボで回避しまくらない限り、手数が多すぎてどうにもならん。
忍者＋赤＋詩人の３人でやれるってのは本当。
シーフだと、シ/忍の回避は確かにすごいのだけれど挑発がない分ものすんごく辛くなる。
で、３人で勝てる一方、ナイト盾だった場合、
ナナナ白赤詩＋白白黒黒赤詩＋不意玉アタッカー、１２人以上必要なぐらいダメージ食らいまくる。
素直に忍者＋詩人を用意することをオススメする。
勝手に騙るな！(｀・ω・´)
ジュワタコは忍者＋詩人のマンボで回避しまくらない限り、手数が多すぎてどうにもならん。
忍者＋赤＋詩人の３人でやれるってのは本当。
シーフだと、シ/忍の回避は確かにすごいのだけれど挑発がない分ものすんごく辛くなる。
で、３人で勝てる一方、ナイト盾だった場合、
ナナナ白赤詩＋白白黒黒赤詩＋不意玉アタッカー、１２人以上必要なぐらいダメージ食らいまくる。
素直に忍者＋詩人を用意することをオススメする。
881 ：既にその名前は使われています：05/03/16 13:38:35 ID:mc8EijfY
>>866
●忍詩赤の3人の場合
・詩人がﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞ。赤が弱体・ﾍｲｽﾄと回復。安定して勝てる。
●戦忍盾でやる場合
盾PT 戦詩赤白 （詩ﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞ 赤弱体・ﾘﾌﾚ担当 白ﾘｼﾞｪﾈ3 ﾍｲｽﾄ担当）
ｻﾎﾟｰﾄPT 白白白白白赤 （白が交互にﾌﾗｯｼｭ。赤はﾘﾌﾚ係。ｻﾎﾟ暗でｽﾀﾝっできる人2人くらいいると良）
●忍詩赤の3人の場合
・詩人がﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞ。赤が弱体・ﾍｲｽﾄと回復。安定して勝てる。
●戦忍盾でやる場合
盾PT 戦詩赤白 （詩ﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞ 赤弱体・ﾘﾌﾚ担当 白ﾘｼﾞｪﾈ3 ﾍｲｽﾄ担当）
ｻﾎﾟｰﾄPT 白白白白白赤 （白が交互にﾌﾗｯｼｭ。赤はﾘﾌﾚ係。ｻﾎﾟ暗でｽﾀﾝっできる人2人くらいいると良）
882 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:22:38 ID:egKmH38x
ナ盾でやった時は酷い時は12人でも壊滅した。
奴の時々2～8回攻撃で盾以外はタゲ貰ったらほぼ即死。
マンボマンボシーフor忍者以外でやるなら回復が猛烈に必要。
知り合いに忍者が全然居なくてね･･･ナイトばっかりで挑んだが大変だった。
奴の時々2～8回攻撃で盾以外はタゲ貰ったらほぼ即死。
マンボマンボシーフor忍者以外でやるなら回復が猛烈に必要。
知り合いに忍者が全然居なくてね･･･ナイトばっかりで挑んだが大変だった。
883 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:34:13 ID:bDW7Qk2V
12人いたら6人くらいフラッシュスタンもってるだろ
ログみてからマクロ押すまでに人間が2秒かかるとすると
/ma フラッシュorスタン <t>
/wait 5
/p 次～さんどうぞ～
とか組んでやるといいんじゃね？
かぶると効果なしだからスタンとフラッシュ交互でな。
ログみてからマクロ押すまでに人間が2秒かかるとすると
/ma フラッシュorスタン <t>
/wait 5
/p 次～さんどうぞ～
とか組んでやるといいんじゃね？
かぶると効果なしだからスタンとフラッシュ交互でな。
884 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:38:05 ID:ALMwzcE3
当時、ナナナ、赤/召、詩/召、白/召。
さらに12人居ても負けたものだった…
75キャップになって、忍詩赤で狩れた時は素晴らしい仲間に泣いた。
さらに12人居ても負けたものだった…
75キャップになって、忍詩赤で狩れた時は素晴らしい仲間に泣いた。
885 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:46:50 ID:x+EGnNX9
>>883
そこの /p 次～さん ってのは
/tell <次の人> 次どうぞ～
と順番に組んどくと見落としなくて便利。
ハクタク戦でスタン持ちが打ち合わせでマクロ組んでるの見て
うまいこと考えるなーとｵﾓﾀ
そこの /p 次～さん ってのは
/tell <次の人> 次どうぞ～
と順番に組んどくと見落としなくて便利。
ハクタク戦でスタン持ちが打ち合わせでマクロ組んでるの見て
うまいこと考えるなーとｵﾓﾀ
詩人と忍者が必要なんですね。ありがとうございますm(__)mしかも今調べたら抽選なんですね…皆さん何時間ぐらい張ってるんですか？
887 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:28:32 ID:FwFK82y3
揚げ
888 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:07:56 ID:8ivGJ0vT
どうでもいいが８６６が赤本人だろ
見え透いた嘘は見てて恥ずかしいぞ
素直にジュワ欲しいです；；って言え
そうりゃ手伝ってやるよ
見え透いた嘘は見てて恥ずかしいぞ
素直にジュワ欲しいです；；って言え
そうりゃ手伝ってやるよ
889 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:30:44 ID:HKaUPieK
ジュワの手伝いってわくまで何時間かかるか解らんしなぁ。
しかも最近は中華やNAが横取り狙ってくるからな。
ジュワと戦えても戦闘中に大量にサハギン・カニ・エレあたりを連れてきて微塵やデジョンしてくる。
昔はわいてからジュノに居るLSメンを呼び出しても、横取りされることは無かったが
いまは最初から万全の体制でいかないと、横取りされるよ。外人は容赦ないから。
しかも最近は中華やNAが横取り狙ってくるからな。
ジュワと戦えても戦闘中に大量にサハギン・カニ・エレあたりを連れてきて微塵やデジョンしてくる。
昔はわいてからジュノに居るLSメンを呼び出しても、横取りされることは無かったが
いまは最初から万全の体制でいかないと、横取りされるよ。外人は容赦ないから。
890 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:42:20 ID:2tYZB3fZ
売れもしないジュワユースを中華が張り込むとは思えない
正直何でもかんでも中華がNAがインフレが。。。って愚痴る香具師うんざり
正直何でもかんでも中華がNAがインフレが。。。って愚痴る香具師うんざり
891 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:46:18 ID:HKaUPieK
つーか、中華でも最近は装備集めてる奴けっこういるぞ。
最近は彼らも上級のNMとかやり始めてるから、良い装備欲しいんだろ。
海蛇あたりはNM多いから、奴らうろうろしてるよ。
最近は彼らも上級のNMとかやり始めてるから、良い装備欲しいんだろ。
海蛇あたりはNM多いから、奴らうろうろしてるよ。
892 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:54:44 ID:J3q27lMF
赤／獣ならジュワタコソロで勝てる
893 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:57:29 ID:U9aFvUGT
ソロでオンゾゾ王倒してクラクラゲット、それを売りジュワタコ傭兵部隊雇う
完璧な作戦だろ
完璧な作戦だろ
894 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:58:33 ID:2H234fOd
つか横取りされるってｗ
ありがとうございました。フレの忍とLSの詩誘って、赤のフレ連れて行って来ますね。
当方戦75は本当ですよ。赤フレにはいつも色々手伝ってもらってたので。。。
汁鯖なので、見かけたら/cheerでもしてやって下さい。
当方戦75は本当ですよ。赤フレにはいつも色々手伝ってもらってたので。。。
汁鯖なので、見かけたら/cheerでもしてやって下さい。
896 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:12:20 ID:8ivGJ0vT
ジュワなんか１日ポップなんだから毎日夜２１～２４時程度張り込んでれば
数日でポップ時間にぶち当たる。昼間狩ってる奴もエクレアだから
人数分取ったら放置するし
数日でポップ時間にぶち当たる。昼間狩ってる奴もエクレアだから
人数分取ったら放置するし
897 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:28:13 ID:HKaUPieK
ジュワって1日POPじゃないぞ？
倒されて8時間後から抽選開始。抽選後は最大で8時間わかない場合もある。
たいていは抽選開始後2～4時間でPOPするようだけど。
最後に倒した時間を把握していないと半日以上待ち続けることになるかもしれんのが痛いところ。
倒されて8時間後から抽選開始。抽選後は最大で8時間わかない場合もある。
たいていは抽選開始後2～4時間でPOPするようだけど。
最後に倒した時間を把握していないと半日以上待ち続けることになるかもしれんのが痛いところ。
898 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:31:17 ID:tR1CI3cR
一日ポップはクラクラだろ？ １６時間って噂もあるけど。
899 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:33:36 ID:U9aFvUGT
もう殆どのナイト赤詩人がジュワ持ってるだろ、ジュワ溢れ過ぎ
ジュワタコは3日に一度にpop、ドロップ率はクラクラ並に修正した方がいいよ
ジュワタコは3日に一度にpop、ドロップ率はクラクラ並に修正した方がいいよ
900 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:47:20 ID:jFknLVpq
901 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:51:37 ID:8ivGJ0vT
>>900
ジュワなんてすぐ飽きる
ジュワなんてすぐ飽きる
902 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:55:20 ID:GVsAiMGg
飽きるけど、とてもとても使える武器なことには変わりない。
903 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:00:51 ID:BlYcdki0
904 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:55:52 ID:8ivGJ0vT
同じ鯖なら手伝うのにな
毎日することねーし
毎日することねーし
905 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:11:39 ID:blUqL09E
だって神アビ・神魔法を自分だけで独占だもの。
１個じゃないよ？３個もだから
１個じゃないよ？３個もだから
906 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:19:40 ID:O3bY2FsI
神魔法
リフレシュ
ファランクス
神アビリティ
コンバート
神ジョブ特性
ファストキャスト
リフレシュ
ファランクス
神アビリティ
コンバート
神ジョブ特性
ファストキャスト
907 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:31:24 ID:x+EGnNX9
ディスペルも神魔法だよ。
サポで食えるから～ といいつつ、食える以前のLv32～Lv63の間の
PT枠を詩人と２分でしっかり確保してる。
サポで食えるから～ といいつつ、食える以前のLv32～Lv63の間の
PT枠を詩人と２分でしっかり確保してる。
908 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:05:31 ID:pgz76xMm
リキャスト1分なのにロック効かなくなったフェンリルの履行が痛いな。
あれと両手斧、アシッドボルトで５分くらいだったんだが。
あれと両手斧、アシッドボルトで５分くらいだったんだが。
909 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:24:43 ID:OYYJlWQD
赤は最強でいいんだよ！
赤はかつての後衛不足を解消した神ジョブなんだから
仮にナイトや暗黒や侍などが最強ジョブになったら
人口バランスが崩れて、また後衛不足に陥る
赤はかつての後衛不足を解消した神ジョブなんだから
仮にナイトや暗黒や侍などが最強ジョブになったら
人口バランスが崩れて、また後衛不足に陥る
910 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:29:38 ID:NlccxLYn
はい、先生。
詩人が最強クラスの神ジョブになれば、みんな助かると思います。
詩人が最強クラスの神ジョブになれば、みんな助かると思います。
911 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:33:02 ID:OYYJlWQD
>>910
詩人が白の代わりにメイン回復役できますか？
詩人が黒の代わりにMBできますか？
詩人３人で後衛がつとまりますか？
赤は多くても困らないが、１PTに１人いれば十分な
詩人が増えても意味ないんだよ！！
詩人が白の代わりにメイン回復役できますか？
詩人が黒の代わりにMBできますか？
詩人３人で後衛がつとまりますか？
赤は多くても困らないが、１PTに１人いれば十分な
詩人が増えても意味ないんだよ！！
912 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:10:39 ID:mOzuUFnI
>>911詩人*2PT組んだことあるか？？？普通に最強だぞ？
913 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:13:42 ID:vA3TKfTq
詩人２はまじでやばいね
914 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:22:15 ID:ksknQIuh
915 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:30:56 ID:0a/qllgr
916 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:30:57 ID:SW5c37sZ
狩狩狩狩詩詩でメリポ稼ぎは、墓のモモモモ赤詩並に稼げる。
917 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:20:37 ID:8voTjSLY
おっとっとっと、今度は詩人にタゲが。
918 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:02:21 ID:KpntG9lz
>>915
そういう事言ってるんじゃ無いと思うがｗ
現状の詩人の最強具合は他のPTメンに対してで、
詩人自身はヘボすぎる。
とりあえずお前の今上げてるジョブを全部３７まで下げて、詩人だけ７５にしてみろ。
ソロじゃ何もできなくなるから。
そういう事言ってるんじゃ無いと思うがｗ
現状の詩人の最強具合は他のPTメンに対してで、
詩人自身はヘボすぎる。
とりあえずお前の今上げてるジョブを全部３７まで下げて、詩人だけ７５にしてみろ。
ソロじゃ何もできなくなるから。
919 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:05:46 ID:kLbpzylc
おはようございますm(__)m赤サポ詩ってどんな感じなの？
920 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:17:17 ID:FkmpIbi8
>>919
微笑ましい
微笑ましい
921 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:31:29 ID:BtnXN1Le
赤サポ詩か。
ぶっちゃけＭＰ足りない時にバラ１用に使う程度だと思う。
楽器がないから１曲しかかけられないからね。
でもファストキャストのおかげで、ムダなぐらい詠唱は早い。
もしも全ジョブ装備可能な楽器が存在した場合、赤/詩はかなり嫌がらせな存在になれる。
詠唱が詩人より早くて更に２曲だからね、サポ分のスキルとはいえ。
ぶっちゃけＭＰ足りない時にバラ１用に使う程度だと思う。
楽器がないから１曲しかかけられないからね。
でもファストキャストのおかげで、ムダなぐらい詠唱は早い。
もしも全ジョブ装備可能な楽器が存在した場合、赤/詩はかなり嫌がらせな存在になれる。
詠唱が詩人より早くて更に２曲だからね、サポ分のスキルとはいえ。
922 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:15:51 ID:ksknQIuh
うっはｗｗｗ赤が詩人に粘着かよ、次は。
詩人のソロ能力は悲しいぞ？
お手伝いにしても、自分が強いわけじゃあないから、
結局他の人が必要になる。
詩人のソロ能力は悲しいぞ？
お手伝いにしても、自分が強いわけじゃあないから、
結局他の人が必要になる。
923 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:18:12 ID:rgACaQH4
もう赤カンストしてるし、そろそろ他のジョブを最強にして欲しいな。
なかなか他ジョブが強くならないからバカバカしくて上げる気になれないよ。
最近は金稼ぎばっかりしてる。
なかなか他ジョブが強くならないからバカバカしくて上げる気になれないよ。
最近は金稼ぎばっかりしてる。
924 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:18:32 ID:JIbDH8VG
ちがうちがーうｗ
詩人だって人数が増えると嬉しいジョブなんだから、
詩人を赤並に強いジョブに強化したらみんな幸せになれるってことだよ。
詩人だって人数が増えると嬉しいジョブなんだから、
詩人を赤並に強いジョブに強化したらみんな幸せになれるってことだよ。
925 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:24:20 ID:wg5rocvo
>>912
忍詩詩黒狩暗Lv55くらい
歌は、メヌメヌメヌマド（狩人はプレ）
とてとてトカゲが「シャドー＞スラッグ」の連携だけで9割減りましたよ・・・
3人はいらないが、2人はかなり有効だな。
ただ、2人も同レベル帯に詩人が今いない。
忍詩詩黒狩暗Lv55くらい
歌は、メヌメヌメヌマド（狩人はプレ）
とてとてトカゲが「シャドー＞スラッグ」の連携だけで9割減りましたよ・・・
3人はいらないが、2人はかなり有効だな。
ただ、2人も同レベル帯に詩人が今いない。
926 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:25:47 ID:wg5rocvo
927 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:33:31 ID:p3gJQjq3
>>919
ナ暗戦白黒赤(64～65)PTでやってみたけど、それなりに調子よかった。
マドもメヌもしょぼいだろうからバラオンリー。MP持ちが5人もいれば
バラ１でも馬鹿にできない気がする。自分のMPはかなりキビしいんで
使える構成はかなり少ないかもしんない。
途中から戦士さんにプレ頼まれたので、プレを歌ったけど、「効いてる
かもしんな～い」って返事だった。「かも」が気になるけどね。
ナ暗戦白黒赤(64～65)PTでやってみたけど、それなりに調子よかった。
マドもメヌもしょぼいだろうからバラオンリー。MP持ちが5人もいれば
バラ１でも馬鹿にできない気がする。自分のMPはかなりキビしいんで
使える構成はかなり少ないかもしんない。
途中から戦士さんにプレ頼まれたので、プレを歌ったけど、「効いてる
かもしんな～い」って返事だった。「かも」が気になるけどね。
928 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:46:16 ID:p3gJQjq3
>>925
詩詩は何回かやったけど、詩人的には役立ってるのかどうか不安な気が
してならないです。回復不要なPTなら自分の代わりに前衛さん入った方
が稼げそうだし、回復欲しいとなると後衛さんの方が安心だろうし...........
ちなみに、違う歌なら４曲いけます。LV５５でしたら、剣豪のマドリガル＋
猛者のメヌエット＋猛者のメヌエットII＋猛者のメヌエットIIIでマドメヌ
メヌメヌあるいは剣闘士のマドリガルに変えてマドマドメヌメヌですね。
詩詩は何回かやったけど、詩人的には役立ってるのかどうか不安な気が
してならないです。回復不要なPTなら自分の代わりに前衛さん入った方
が稼げそうだし、回復欲しいとなると後衛さんの方が安心だろうし...........
ちなみに、違う歌なら４曲いけます。LV５５でしたら、剣豪のマドリガル＋
猛者のメヌエット＋猛者のメヌエットII＋猛者のメヌエットIIIでマドメヌ
メヌメヌあるいは剣闘士のマドリガルに変えてマドマドメヌメヌですね。
929 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:51:36 ID:nNUARXQA
赤の意見としちゃ吟はもっと強化してもいいと思う。
とりあえずﾋﾟｰｱﾝﾊﾞﾗをそれぞれ現状の+1回復するようにする。
そして吟ｿﾛ時のみ歌枠を2→4に増やす。ﾚｸｲｴﾑも強化してｽｷﾙ依存＆ｽﾘｯﾌﾟ増に。
そして片手剣短剣をB+にしてﾀﾞﾝｽ解放。
歌唱＆楽器ｽｷﾙをA-に強化。どう？
とりあえずﾋﾟｰｱﾝﾊﾞﾗをそれぞれ現状の+1回復するようにする。
そして吟ｿﾛ時のみ歌枠を2→4に増やす。ﾚｸｲｴﾑも強化してｽｷﾙ依存＆ｽﾘｯﾌﾟ増に。
そして片手剣短剣をB+にしてﾀﾞﾝｽ解放。
歌唱＆楽器ｽｷﾙをA-に強化。どう？
930 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:52:48 ID:xNhUBwhI
エルヴァーンを弱体しろ！！！
最高のＳＴＲで寿司の登場によりガルカからアタッカー全般を奪った。
そのためガルカは忍者でしかエルヴァーンに勝てない完全な劣化エルヴァーンになってしまった。
そしてミスラからシーフ、狩人を奪い
最高のＭＮＤなためタルタルから白、赤、召喚を奪った。
他種族が得意とするジョブまでを食いつくす
まさしくオレのものはオレのものおまえのものもオレのものというやつである。
しかも詩人やケモリンまで得意としやがる。
ＬＶ７５の赤／白のタルタルのＨＰとＭＰの合計が１６４５なのに対しエルヴァーンは１６７３もある。
これを装備で補うにはどれだけの何百万というギルが必要なのだろう。
他種族がＳＴＲをエルヴァーンと同じにしても与ダメはエルヴァーンの方が２０も高かった。
これはエルヴァーンに隠し特性で与ダメ＋αがついているのだろう。
とにかく優遇なエルヴァーンを弱体するべきそれができなければ他種族を強化しろ。
それもできなければグラフィックをダルメルの２Ｐカラーにしろや。
最高のＳＴＲで寿司の登場によりガルカからアタッカー全般を奪った。
そのためガルカは忍者でしかエルヴァーンに勝てない完全な劣化エルヴァーンになってしまった。
そしてミスラからシーフ、狩人を奪い
最高のＭＮＤなためタルタルから白、赤、召喚を奪った。
他種族が得意とするジョブまでを食いつくす
まさしくオレのものはオレのものおまえのものもオレのものというやつである。
しかも詩人やケモリンまで得意としやがる。
ＬＶ７５の赤／白のタルタルのＨＰとＭＰの合計が１６４５なのに対しエルヴァーンは１６７３もある。
これを装備で補うにはどれだけの何百万というギルが必要なのだろう。
他種族がＳＴＲをエルヴァーンと同じにしても与ダメはエルヴァーンの方が２０も高かった。
これはエルヴァーンに隠し特性で与ダメ＋αがついているのだろう。
とにかく優遇なエルヴァーンを弱体するべきそれができなければ他種族を強化しろ。
それもできなければグラフィックをダルメルの２Ｐカラーにしろや。
931 ：既にその名前は使われています：05/03/17 13:09:55 ID:CzHBZmCk
クフィムレベルしか経験無いが前衛４詩詩ならやったことある
ピーピーマドメヌだったかな
その当時ありえない位稼げた事を覚えてる
しかし、今は詩人２人なんて７５でもない限り不可能に近いからな。。。
ピーピーマドメヌだったかな
その当時ありえない位稼げた事を覚えてる
しかし、今は詩人２人なんて７５でもない限り不可能に近いからな。。。
932 ：既にその名前は使われています：05/03/17 13:16:00 ID:wg5rocvo
>>929
詩人ソロ時っていうか、詩人の特性として自分の歌でも4曲の効果が得られるようにしたらどうか。
あと、歌の効果時間短いんだよね。1回の戦闘で歌いなおししてたらプレイヤー疲れるっつーの。
これは、バ系などの効果時間にも言えることなんだけどさ。
ピーアン強化もいいね。それに伴ってというか、白のリジェネIIとIIIも大幅強化して欲しいところ。
即回復できないくせに消費ＭＰ多すぎ、ＭＰ効率がランクアップするごとに悪くなる魔法ってわけがわかりません。
詩人ソロ時っていうか、詩人の特性として自分の歌でも4曲の効果が得られるようにしたらどうか。
あと、歌の効果時間短いんだよね。1回の戦闘で歌いなおししてたらプレイヤー疲れるっつーの。
これは、バ系などの効果時間にも言えることなんだけどさ。
ピーアン強化もいいね。それに伴ってというか、白のリジェネIIとIIIも大幅強化して欲しいところ。
即回復できないくせに消費ＭＰ多すぎ、ＭＰ効率がランクアップするごとに悪くなる魔法ってわけがわかりません。
933 ：既にその名前は使われています：05/03/17 13:43:17 ID:bSSIVFqQ
範囲歌の効果をPT人数が少ないほどアップするようにしてはどうか。
ソロ時は、メヌIVで攻撃力300上がり、ピーアンIVでHP50ずつ回復。
凱旋マーチで2倍速、マズルカは1.5倍速、ヒムヌスはリレイズIIIの効果。
これで驚異的にソロが楽になる。
ソロ時は、メヌIVで攻撃力300上がり、ピーアンIVでHP50ずつ回復。
凱旋マーチで2倍速、マズルカは1.5倍速、ヒムヌスはリレイズIIIの効果。
これで驚異的にソロが楽になる。
934 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:01:17 ID:VkyGU/VT
935 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:02:08 ID:gCgbF4ET
■FFVの赤
しろまほうLV3
くろまほうLV3
れんぞくま（ムーバー倒してやっと覚えたら即ジョブチェンジ）
■FFXIの赤
しろまほうLV5
くろまほうLV5
れんぞくま （ファストキャスト、ファストリキャスト、コンバート、JA連続魔）
エクスカリバー装備可能 （ジュワ、エクスカリバー）
げんじの盾装備可能 （玄武盾）
ダッシューズ装備可能 （クリム脚）
なにこれ＾＾；
しろまほうLV3
くろまほうLV3
れんぞくま（ムーバー倒してやっと覚えたら即ジョブチェンジ）
■FFXIの赤
しろまほうLV5
くろまほうLV5
れんぞくま （ファストキャスト、ファストリキャスト、コンバート、JA連続魔）
エクスカリバー装備可能 （ジュワ、エクスカリバー）
げんじの盾装備可能 （玄武盾）
ダッシューズ装備可能 （クリム脚）
なにこれ＾＾；
936 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:08:07 ID:b8si/NY8
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ カメムシは臭くない
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
937 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:12:06 ID:KpntG9lz
938 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:16:33 ID:nNUARXQA
>935
馬鹿かお前。
FF1
鎖帷子系装備可
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ装備可
FF11
鎖帷子(王国鎖帷子)装備不可
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ装備可
なんだから王国装備可能に汁！って突っ込まれるのがｵﾁだぞ(笑)
ちなみに範囲HP回復(ﾋｰﾙ)使用不可な替わりにﾎﾟｲｿﾞﾅやﾌﾞﾗｲﾅなどの状態回復も使用可だった。
FF11でも赤に状態回復解放するか？(笑)
馬鹿かお前。
FF1
鎖帷子系装備可
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ装備可
FF11
鎖帷子(王国鎖帷子)装備不可
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ装備可
なんだから王国装備可能に汁！って突っ込まれるのがｵﾁだぞ(笑)
ちなみに範囲HP回復(ﾋｰﾙ)使用不可な替わりにﾎﾟｲｿﾞﾅやﾌﾞﾗｲﾅなどの状態回復も使用可だった。
FF11でも赤に状態回復解放するか？(笑)
939 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:24:31 ID:wehXSlFH
940 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:02:52 ID:nNUARXQA
>939
いや、俺はね。赤に開発の時間割くくらいなら他のｼﾞｮﾌﾞに時間費やした方がいいと思うのよね。
例えば小竜にｹｱﾙ使えたり状態回復(なるっけ？)かけてあげれるようにするとかさ。
そしたら竜ももっと誘われやすくなるし、こっちとしても誘いやすいし敵選ぶ面倒も減るしさ。
赤白黒みたいなある程度完成してるｼﾞｮﾌﾞはとりあえず置いといて他から手を付けるべきだよな～と。
いや、俺はね。赤に開発の時間割くくらいなら他のｼﾞｮﾌﾞに時間費やした方がいいと思うのよね。
例えば小竜にｹｱﾙ使えたり状態回復(なるっけ？)かけてあげれるようにするとかさ。
そしたら竜ももっと誘われやすくなるし、こっちとしても誘いやすいし敵選ぶ面倒も減るしさ。
赤白黒みたいなある程度完成してるｼﾞｮﾌﾞはとりあえず置いといて他から手を付けるべきだよな～と。
941 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:08:32 ID:lzT9aQS2
942 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:29:01 ID:hZH/DX+7
小竜をケアルとかで回復できたらソロ最強じゃね？まあ例え話なんだが。
943 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:15:08 ID:hbsCOvFh
赤はジラ前の性能が一番バランス取れてたな。
まさに器用貧乏というジョブコンセプトにぴったりの絶妙なバランス。
しかし「やっぱ選ぶなら魔法剣士だよなｗｗｗｗカッコよくてモテそうだしｗｗｗｗｗｗ」と勘違いして赤選んだ
ニダどもの凄まじいクレクレメールによって見るも無残な最強厨御用達ジョブに。
まさに器用貧乏というジョブコンセプトにぴったりの絶妙なバランス。
しかし「やっぱ選ぶなら魔法剣士だよなｗｗｗｗカッコよくてモテそうだしｗｗｗｗｗｗ」と勘違いして赤選んだ
ニダどもの凄まじいクレクレメールによって見るも無残な最強厨御用達ジョブに。
944 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:18:23 ID:PpZXxj8r
945 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:22:22 ID:vLEfRtsY
赤強いけどPTでリフレ奴隷する気にはならねーからまったく羨ましくねーな
946 ：既にその名前は使われています：05/03/18 00:58:38 ID:RIsigZW+
更に強化のもよう。
赤メインは勝ち組だな。
赤メインは勝ち組だな。
947 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:01:48 ID:V34H3Fzw
そうだ
韓国版では赤しかジョブ選べないようにすればいい。
めでたくリフレ奴隷増員だ。
韓国版では赤しかジョブ選べないようにすればいい。
めでたくリフレ奴隷増員だ。
948 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:02:29 ID:BTCeXiCj
勝ちもなにも７５になったらすることねーわけだが
949 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:20:15 ID:RIsigZW+
ソロが更にやりやすくなるだろうし、赤にとっては良い修正だろ。
950 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:24:41 ID:1V0o4YZ6
いかげんにしろや開発チーム・・・・・・
951 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:30:28 ID:JrLckJ70
>>949
何の話？
何の話？
952 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:31:53 ID:uTJdfR/T
夢でも見たんだろｗ
953 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:35:44 ID:nV/3OZ4z
954 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:26:07 ID:BsfRqD+8
赤/詩は詩人不在のときならばMPヒーラーとしては普通に最強。
だが、メイン回復薬は歌ってる最中にヤバイのが来たら本気でヤバイ。
詩*2のお勧めはメヌメヌマーチマドリガル。蝉は張りやすいわ手数は増えるはモンクや竜騎士は鬼になるわと暴れまくり。
ついでに詩人*2も殴る殴る。詩人がサブアタッカー兼サブヒーラーになり、驚異的な時給が出る。
だが、メイン回復薬は歌ってる最中にヤバイのが来たら本気でヤバイ。
詩*2のお勧めはメヌメヌマーチマドリガル。蝉は張りやすいわ手数は増えるはモンクや竜騎士は鬼になるわと暴れまくり。
ついでに詩人*2も殴る殴る。詩人がサブアタッカー兼サブヒーラーになり、驚異的な時給が出る。
955 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:35:19 ID:5jOo529s
詩人性能大幅アップ、赤性能大幅ダウン、これでＦＡ？
956 ：既にその名前は使われています：05/03/18 03:53:19 ID:BsfRqD+8
>>955いいんでね？詩人増えて困るジョブっていたっけ？
あいつらの歌ってすべての特性や魔法にすべて上書きで、上書きできないのはララバイ程度。
そのララバイも属性の関係で寝ない敵も寝かせられるという神の歌。
詩人こそ超強化されて良いと思う。
あいつらの歌ってすべての特性や魔法にすべて上書きで、上書きできないのはララバイ程度。
そのララバイも属性の関係で寝ない敵も寝かせられるという神の歌。
詩人こそ超強化されて良いと思う。
957 ：既にその名前は使われています：05/03/18 09:39:05 ID:H7OlqQxc
958 ：既にその名前は使われています：05/03/18 09:56:53 ID:vsl7Cxb8
というか本気でやばいな
>>赤＞エン系で殴る選択肢も選べるようにしたい
って今度は白や詩人の領域じゃなくて
不遇の大量生産近接アタッカーの領域まで喰い込むのか…
まさに勇者。
>>赤＞エン系で殴る選択肢も選べるようにしたい
って今度は白や詩人の領域じゃなくて
不遇の大量生産近接アタッカーの領域まで喰い込むのか…
まさに勇者。
959 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:20:14 ID:HrPHN56h
全然強くないし。超普通。全ジョブが弱すぎるだけ。
しっかしPC弱いよな。
しっかしPC弱いよな。
960 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:32:54 ID:3cjnYm1T
961 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:05:56 ID:JTOsQZJD
>>960
それだな
全ジョブにリフレコンバ、ファランディスペ、ファストキャスト
エン、プロシェル、ヘイスト、ケアル、精霊追加
さらに盾も持てて、遠隔もアリって事で。
それなら誰も文句無いんじゃない？赤が弱体されなきゃいいんだろ？
それに、連続魔あれば最強の座を保てるし、全く問題無さそう
それだな
全ジョブにリフレコンバ、ファランディスペ、ファストキャスト
エン、プロシェル、ヘイスト、ケアル、精霊追加
さらに盾も持てて、遠隔もアリって事で。
それなら誰も文句無いんじゃない？赤が弱体されなきゃいいんだろ？
それに、連続魔あれば最強の座を保てるし、全く問題無さそう
962 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:11:47 ID:bC9NIJ16
>>961
>>960はそういう事を言ってるんじゃないと思うぞ。
ぶっちゃけ現状の赤に文句ブーブー言ってるのは白とかなんだよね。
ＰＴでも地位を侵され、ソロも一級品のものを持っている。
しかもユニクロでOK。
しかし、ヒーラー候補を増やすって意味では赤を強化したのは大当たりかもね。
この前のバージョンアップでプロＭの募集があって、アラできる人数が集まったんだが、
盾１前衛２後衛８くらいだったよ。「前衛いなさ杉…」と思ったが、
「ヒーラーがいねえぞ！」って言われるよりかは いいのかもねと思った。
>>960はそういう事を言ってるんじゃないと思うぞ。
ぶっちゃけ現状の赤に文句ブーブー言ってるのは白とかなんだよね。
ＰＴでも地位を侵され、ソロも一級品のものを持っている。
しかもユニクロでOK。
しかし、ヒーラー候補を増やすって意味では赤を強化したのは大当たりかもね。
この前のバージョンアップでプロＭの募集があって、アラできる人数が集まったんだが、
盾１前衛２後衛８くらいだったよ。「前衛いなさ杉…」と思ったが、
「ヒーラーがいねえぞ！」って言われるよりかは いいのかもねと思った。
963 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:32:15 ID:vsl7Cxb8
増やすっつーかメインヒーラーができるジョブが2つ居るというのは
それが当たり前に必要っぽい。盾枠だって2ジョブ居るわけだしね。
問題は開発がヒーラーに無理に押し込めようとしても
そのジョブデザインからユーザーが納得するはずも無く
なんか開発も赤を気に入ってるようで
「ハイブリッド」じゃなくて「万能」になりつつあるという事。
それだけでも十分な赤専用の特化性能も持ってるわけなのにね。
それが当たり前に必要っぽい。盾枠だって2ジョブ居るわけだしね。
問題は開発がヒーラーに無理に押し込めようとしても
そのジョブデザインからユーザーが納得するはずも無く
なんか開発も赤を気に入ってるようで
「ハイブリッド」じゃなくて「万能」になりつつあるという事。
それだけでも十分な赤専用の特化性能も持ってるわけなのにね。
964 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:38:01 ID:l2FnJXT4
965 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:39:34 ID:2Xfq8xdU
これからは後衛PTが主流になるんかな。
忍者なんてやってておもろいんかね。
ゲームとしてなりたつジョブ以外、ほとんどいなくなったけど
やってておもろいと思ってるヤシどんぐらいいるんかな。
忍者なんてやってておもろいんかね。
ゲームとしてなりたつジョブ以外、ほとんどいなくなったけど
やってておもろいと思ってるヤシどんぐらいいるんかな。
966 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:43:12 ID:luhBSYki
967 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:43:24 ID:gjp7CqmJ
もう全員赤でいいよ。
全員赤でなんでもできるでしょ。
赤/忍、赤/暗、赤/狩、赤/黒、赤/白、赤/詩
赤/獣、赤/召・・・
全員赤でなんでもできるでしょ。
赤/忍、赤/暗、赤/狩、赤/黒、赤/白、赤/詩
赤/獣、赤/召・・・
968 ：既にその名前は使われています ：05/03/18 12:43:50 ID:npSL6QLx
スレタイ
しっかし、赤強いよな！ 3
以下本文
エン系強化決定でアタッカーの地位もうかがう赤様達のためのスレです
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110102855/
次スレは>>950よろ
誰か次スレ立ててね
しっかし、赤強いよな！ 3
以下本文
エン系強化決定でアタッカーの地位もうかがう赤様達のためのスレです
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110102855/
次スレは>>950よろ
誰か次スレ立ててね
969 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:44:27 ID:3cjnYm1T
多段ＴＰ修正されてからは前衛アタッカージョブはマジでつまらなくなったな。
おまけにソロも激弱だし、やる意味あるの？って感じ
おまけにソロも激弱だし、やる意味あるの？って感じ
970 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:50:41 ID:KZEO/k/a
エン強化したら
竜侍暗シはまるでいらないジョブだな。
赤に片手剣A+とか片手剣WS全開放したらモンクも危ういな。
竜侍暗シはまるでいらないジョブだな。
赤に片手剣A+とか片手剣WS全開放したらモンクも危ういな。
971 ：既にその名前は使われています：05/03/18 14:17:54 ID:JrLckJ70
972 ：既にその名前は使われています：05/03/19 11:57:41 ID:URyzJxDY
アタッカー増やしてどうすんだよ・・・・・・
これだから■eはバカだっていわれる・・・・・
これだから■eはバカだっていわれる・・・・・
973 ：既にその名前は使われています：05/03/19 21:15:12 ID:8FEyeyAu
とりあえず次スレは>>971を使おうぜ。スレ乱立はよくねぇ
974 ：既にその名前は使われています：05/03/20 00:49:13 ID:KSe4LEtH
日本人は日本から出て行きなさい 地球市民 50歳代 女性
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる 民 主 党が政権をとり、日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる 民 主 党が政権をとり、日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
975 ：既にその名前は使われています：05/03/20 02:03:51 ID:YZd3MC0M
まあ、いいんじゃね？
エン強化で、片手剣Ａ、サポ忍で最強で。
だって、赤と外人の専用サーバできるんでしょ？
エン強化で、片手剣Ａ、サポ忍で最強で。
だって、赤と外人の専用サーバできるんでしょ？
976 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:46:06 ID:yLOQmlQk
まじで赤は北朝鮮人と共にきえてほしい
977 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:46:19 ID:ZrsBFTm0
北朝鮮＝核もっている＝強いジョブ＝赤
日本＝核持っていない＝弱いジョブ＝赤以外
問題ないよな
日本＝核持っていない＝弱いジョブ＝赤以外
問題ないよな
978 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 17:57:32 ID:8YPgoE8d
979 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 01:20:49 ID:oFznn7Fg
よくワカランのだが、赤が強くて誰か困るのか？
980 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 01:22:30 ID:8vRCbF0C
よくワカランのだが、北朝鮮が強くて誰か困るのか？
アメリカとか？
アメリカとか？
981 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 01:30:42 ID:BsZ/VwUR
>979 ネ実だからね。子供が子供を馬鹿にして喜んでるだけさ。
後は、■eがもうちっと考えてくれればマシだったんだか。
実際のヴァナでは、メイン侍の人がTPで狩人に負けてたりとかの方が問題ぽ。
回復役が居ないとレベル上げし難いし、実際そこまで問題にするヤツはそう居ない。
むしろ、メリポや■eの運営、外人混合、RMTインフレ、他ゲームへの流出等で、
レベル上げ、特に低レベルとサポ以上のレベル上げがキツいの方が問題。
楽しむ為にゲームしてるはずが、ストレスどころか現実生活壊す事になる。
せめて楽しめてればまだそうなった人本人も良かっただろうが、
救いのない無駄に縛りのキツいマゾゲームさ。良いのはグラだけ。
後は、■eがもうちっと考えてくれればマシだったんだか。
実際のヴァナでは、メイン侍の人がTPで狩人に負けてたりとかの方が問題ぽ。
回復役が居ないとレベル上げし難いし、実際そこまで問題にするヤツはそう居ない。
むしろ、メリポや■eの運営、外人混合、RMTインフレ、他ゲームへの流出等で、
レベル上げ、特に低レベルとサポ以上のレベル上げがキツいの方が問題。
楽しむ為にゲームしてるはずが、ストレスどころか現実生活壊す事になる。
せめて楽しめてればまだそうなった人本人も良かっただろうが、
救いのない無駄に縛りのキツいマゾゲームさ。良いのはグラだけ。
982 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 01:47:20 ID:oFznn7Fg
>>981
そうだな。ＴＰは狩人が侍に勝っちゃまずいよな。
すると、一発一発が狩人が暗黒に勝っちゃあまずいわけだ。
当然、ＷＳは狩人がシーフに勝ってもまずいよな。
赤弱体とか言う前に、狩人弱体だろｗまず
そうだな。ＴＰは狩人が侍に勝っちゃまずいよな。
すると、一発一発が狩人が暗黒に勝っちゃあまずいわけだ。
当然、ＷＳは狩人がシーフに勝ってもまずいよな。
赤弱体とか言う前に、狩人弱体だろｗまず
983 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 01:48:24 ID:ukuaCS6y
詭弁のガイドラインが必要かな
984 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 02:26:02 ID:8vRCbF0C
（とあるジョブ）が強すぎ
→それよりも修正が必要なジョブがあるだろ！
→強すぎるっていうなら、弱体じゃなくて他ジョブの方を強化すりゃいいだろ！
じゃあ強化案
→十分強いだろ！それよりも修正な必要なジョブがあるだろ！
あぁ タゲそらしﾏﾝｾｰ
シーフ以上にヘイトなすりつけのうまい香具師らの集まりだなｗ
→それよりも修正が必要なジョブがあるだろ！
→強すぎるっていうなら、弱体じゃなくて他ジョブの方を強化すりゃいいだろ！
じゃあ強化案
→十分強いだろ！それよりも修正な必要なジョブがあるだろ！
あぁ タゲそらしﾏﾝｾｰ
シーフ以上にヘイトなすりつけのうまい香具師らの集まりだなｗ
985 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 06:35:41 ID:uwzRPM+7
目糞鼻糞って言葉考えた奴、神だよな。個人的には鼻糞よりは目糞
986 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 07:29:20 ID:BsZ/VwUR
あー、一応言っとくけど、漏れは全体的に強化して欲しい。
赤は据え置きね。ジョブに依ってサポにした時の能力、使える能力の調整が必要。
空蝉とか弐が一枚減るだけとかヌル過ぎ。
んで、モンクのチャクラみたいな自己回復能力をこじつけでもイイから各ジョブ一つ付ける。
赤はコンバあるから無しね。
赤は据え置きね。ジョブに依ってサポにした時の能力、使える能力の調整が必要。
空蝉とか弐が一枚減るだけとかヌル過ぎ。
んで、モンクのチャクラみたいな自己回復能力をこじつけでもイイから各ジョブ一つ付ける。
赤はコンバあるから無しね。
987 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 08:30:34 ID:5yKoKVyw
ぶっちゃけ、赤７５やってる奴からしても、赤のこれ以上の強化はいらない。
個人的な赤の最終的強さは、堅さとスリプル２をキメられる弱体スキルの高さ。
ブリスト＋タブナジア風タコスで裏でも堅い寝かせ役として活躍できてるから不満なし。
自己ヘイストしてるから、ヘイスト＋ファストリキャストで魔法のリキャストが早いのがいいね。
とりあえず赤の強さは現状維持で、弱体さえこなけりゃそれでいい。
で、詩人を筆頭に他のＭＰ持ちジョブを赤並に引き上げて欲しい。
詩人が強くなって人数が増えればみんな助かるからね。誰が困るというのかサッパリだ。
キャスターが優遇されるのはＭＭＯでは必要なことだと思うから、脳筋の愚痴はシラネ。
個人的な赤の最終的強さは、堅さとスリプル２をキメられる弱体スキルの高さ。
ブリスト＋タブナジア風タコスで裏でも堅い寝かせ役として活躍できてるから不満なし。
自己ヘイストしてるから、ヘイスト＋ファストリキャストで魔法のリキャストが早いのがいいね。
とりあえず赤の強さは現状維持で、弱体さえこなけりゃそれでいい。
で、詩人を筆頭に他のＭＰ持ちジョブを赤並に引き上げて欲しい。
詩人が強くなって人数が増えればみんな助かるからね。誰が困るというのかサッパリだ。
キャスターが優遇されるのはＭＭＯでは必要なことだと思うから、脳筋の愚痴はシラネ。
988 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 08:49:04 ID:uwzRPM+7
>>987
MP持ってない詩人が筆頭なんて不安すぎます！
MP持ってない詩人が筆頭なんて不安すぎます！
MPくれるんじゃね？AF2のように。
まぁ、MP付いたら開発の無能さによる敗北宣言と受取れなくも無い。
まぁ、MP付いたら開発の無能さによる敗北宣言と受取れなくも無い。