しっかし、赤強いよな！

1 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:21:45 ID:rjUsS375

サポ忍付けたら無敵。
おまえら最強になりたかったら赤だわ

2 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:21:56 ID:n1GhEAS9

3 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:23:27 ID:r7o194fJ

参

4 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:24:36 ID:594fzXQS

さ…さむい

5 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:26:12 ID:r7o194fJ

しっかし、ｺﾝﾊﾞとﾘﾌﾚ無かったらどうなんすかね～

6 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:28:02 ID:rbF1iknh

今日マジ寒い

7 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:30:07 ID:2wp90neZ

俺は発売日からずっとメイン赤。
昔も今もパライズをレジ無く決めることに生き甲斐を感じている。

8 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:32:09 ID:NAYe0lWg

岩手もかなりの積雪です！
関東の人よりは寒さに強い私でもこれは厳しいです！
次は静岡！田中さーん！

9 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:35:16 ID:doAhDoS/

おれはとてとて鎌骨にサイレスをレジなく決めることに生きがいを感じてる。

10 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:36:11 ID:rdWcw3Vi

俺、田中って名字なんだけど名字変えたいな。
なんかもう最悪だ。どうよ中田さん。

11 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:39:27 ID:DcjnE5TY

闇杖登場でレベリング微妙君になったわけだが……
赤神話でどこまでいけるか

12 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:40:49 ID:45cauKs5

最近、仕事で内藤という人と打ち合わせしたんだが…
何故か笑いたくなって 2回ほどトイレで大爆笑してたよ
ヤバいな…

13 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:42:28 ID:WOZrE8UB

浜松は相変わらず雨です

14 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:43:07 ID:rbF1iknh

赤強いな。フレ赤、クフ前のマンティがおなつよだった時
時間かかったが倒してて正直スゲーと思った。

15 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:44:09 ID:TALKAk8a

赤は、本当に最強になってしまったようなので、
次に「最強伝説」を継ぐジョブはなんだろう？

黒魔→赤魔→？

16 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:45:12 ID:sM7ViXez

>>11
詩人が絶滅寸前なんで、大人気ですが。

17 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:45:44 ID:doAhDoS/

>>15
竜さん

18 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:46:43 ID:TALKAk8a

ちなみに「最強伝説」を継ぐと最強になれた実績が有ります。
黒も赤も。

19 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:46:52 ID:2u73jSxo

馬鹿やロウ！
最強はサポ獣だろうが！

20 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:48:18 ID:rbF1iknh

最強の概念ってここではナニよ？
ソロでってことか？

21 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:50:41 ID:ORBwSf2P

赤が強いのはソロだけなんだからそういうことだろう多分。

22 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:50:46 ID:PBenwhyy

>>12あるあるw

23 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:53:42 ID:sM7ViXez

>>21
レベラゲでも優先して誘われるし、少人数ＰＴじゃ必須だろ。
忍者と並ぶ最優遇ジョブ、それが赤。
欠点は、簡単にレベラゲできるため、人口が多すぎること。
裏やＨＮＭＬＳにはほぼ余ってる枠がない。

24 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:54:31 ID:ByOJQP8Q

>22
ねーよｗｗｗ

25 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:54:50 ID:yVq2wArY

最強はケモノンだろ
なんで無視すんだよ

26 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:56:41 ID:ybX89cQE

赤は強いっていうより、便利って感じかな～。
LSで鍵取りとか、潜在消しとか、ちょっとしたNM行くとき、いると便利。

27 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:57:02 ID:8churLGe

>>14
そんなもんで驚くな
赤は限界クエ２をソロで超えられる

28 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:57:35 ID:sM7ViXez

>>25
赤/獣で獣の能力をほとんどパクれる。獣は７５まで上げる必要が
あるサポだと思えばよろし。

29 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:57:37 ID:KJFzOGW6

>>25
獣カンストさせてサポにつけた垢が最強

30 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:58:14 ID:TALKAk8a

また、当初のボンクラーズの狩人、獣使い、赤魔道士の3ジョブだった。

ボンクラーズ入り＆最強伝説を掲げれば、未来は明るいかもしれない！

31 ：赤の欠点：05/03/04 11:02:11 ID:NAYe0lWg

黒集合体：敵が一瞬で消し炭
召集合体：敵が一瞬で粉微塵
獣集合体：敵がいない

赤集合体：だから何

32 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:02:15 ID:WOZrE8UB

赤はいちおー、白不足だったから変わりに誘われていたな
後衛ならむしろ詩人のほうがボンクラだった

33 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:05:05 ID:sM7ViXez

>>31
赤は少人数ほど強さを発揮できるジョブだからなぁ。

34 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:13:43 ID:2VkbP+PI

赤／獣は強いのはスペックだけで
赤の能力と獣の能力が両方発揮できるのは
アットワのコース狩りくらい
いまは、アイオライト暴落で意味なし。
赤は本体が強すぎなのでサポをつければ
なんでもそのサポの本職を食ってしまうスペックになれる。

35 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:16:16 ID:rbF1iknh

>>23
赤の人口爆発的に増えたな。
メイン赤の知り合いだけで何人いることか、、、

36 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:17:26 ID:9YKFzHlO

帰るの面倒だから、サポ黒ですよ。

37 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:21:09 ID:sM7ViXez

>>35
忍者も最優遇なんだけど、言うほど多くは無いんだよな。
銭投げの量が半端ないんで、新規で始める奴や、金策しにくい
ジョブしか無い奴はどうしても二の脚を踏んでしまうからね。
そういう輩が今、赤をこぞって始めてるんだよな・・・

38 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:21:53 ID:LdRFYy6o

デジョン杖でいいじゃん

ってのは言わないほうがよかった？

39 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:29:15 ID:cAUBARnr

そこらの赤は別に強くも無いけどな

40 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:31:16 ID:mG5Dsjj9

赤/獣なめすぎ
ねぐらのつよ～とてトンボくらいなら普通に操れるんだが
釣りできて、誤爆のヘイトリセットなんかもできる
場所限定だがHNMにもかなり有用
ファヴ・ニーズ・アスピ・ティアマット辺りな

41 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:37:17 ID:rbF1iknh

ヴァナにＭＰ持ちジョブがある以上、
リフレ、コンバ使えるようになってからの
ＰＴ内貢献度の高さは約束されてるしねえ。
手伝い時にも役立つし、ソロでも強いか・・

改めて強いとオモタ。赤増加するわなこりゃ

42 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:39:05 ID:gRd7J8xX

強いといっても、粘り強いってだけだがな

43 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:40:07 ID:sM7ViXez

>>40
上記のＨＮＭ戦はメイン獣で行った方がマシ。
赤/獣ではとては速攻魅了切れ、つよも安定しない。
メイン獣ならあやつる＋装備があるからつよでも３分くらいは
操れし、とては使い魔で３０分延長できる。
赤/獣使う意味ねぇ。

44 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:40:49 ID:EpOmjlhj

赤魔がタゲ移しに必死すぎｗ

45 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:57:16 ID:51bXOW7U

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ

　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　（⊃⊂　）
　／　　　ヽ
　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃　　　 )＼__
　　　　　　　　　┃　　　≧δ ｀∋
　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　┃　　（　ヽノ
　　　　　　　　　┃　　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　┃三　レﾚ
　　　　　　スーパークライム

46 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:59:13 ID:aaIZh5Qx

>>43
誤爆の処理だからあやつる→帰れでいいんじゃないの？
誤爆処理が無いときはリフレ、ケアル、弱体魔法で貢献できるし
メイン獣とは違う意味で貢献できるってことじゃね？

と獣レベル１０の俺様が横槍

47 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:00:27 ID:N8dtZRLm

>>40
>ねぐらのつよ～とてトンボくらいなら普通に操れるんだが
これほんと？　操れたところですぐに魅了切れしそうなんだけど。
俺はケモ65まで上げてるけどトテを普通に操るとはいえないけどなぁ。
ちょっと誇張しすぎじゃない?ｗ　
それでも赤/獣がちょっとした相手に対して強いのは同意｡
あと獣＆petスライム　これもかなりやばい。
特にツヨ、トテ以上のスライムを命がけで操って使い魔したとき極悪｡
白サブリガをソロで余裕で狩れる。

48 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:00:33 ID:CJYVbm4E

昔戦士やってたけど
赤だと緊急時のからめ手が多いからソロ探索などの安定度が全然違う
手伝いやクエには最適かな。人口多すぎなんでいつもリーダーしてるが

49 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:04:49 ID:sM7ViXez

>>46
誤爆処理と雑魚掃除はいいかもしれんな。
使う場所ほとんど限られるけど。
つうか、誤爆するアホをどうにか汁ｗ
赤/獣最強なのはソロとメリポＰＴ。ピビキーじゃ鬼の強さを発揮するよ。

50 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:06:31 ID:b+mivoWe

それ獣をメインで７５にしてないんじゃないか？
サポにするにしても獣７５にしておかないと
能力全快できないぜ？

51 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:08:00 ID:suGdYv2U

赤は器用貧乏って設定だったよな。
それが今はスーパーハイブリッドジョブだもんな。
回復から精霊、便利魔法まで独り占め。サポで他ジョブ丸食い。
大幅弱体が必要だな。特に白が報われない。

52 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:19:20 ID:0EX93Yd0

まあ良いんじゃね他ジョブ興味ねぇっす

53 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:20:25 ID:rJSxxZ88

また白様か・・・。

54 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:21:15 ID:eS0jIeTo

ま　た　弱　体　厨　か

赤の弱体じゃなくて、白や黒や召喚の強化による、赤の相対弱体が必要。
赤の性能は今で十分。他を強化しろよ。

具体的に、白にリフレシュ追加、黒にディスペル追加、
召喚は一部履行を瞬間発動に変更＋履行の効果時間延長＋新履行、これでいい。
ディスペル効果のルナーロアを瞬間発動にすればディスペルの代わりになれるかもしれないし、
ＰＴメンバー全員にリフレシュする履行を、３００秒で３００回復、消費ＭＰ３００程度でつけるといい。

何か問題あるか？
今の赤のスペック考えると、他ジョブにそれぐらいつけるのが当然なんだが？
結局、前衛が赤を妬みで叩いてるだけなんだろ？え？

55 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:21:51 ID:PtGOu6NC

赤だと闇王にもソロで薬品無しで勝てるからな

56 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:24:25 ID:MLwhEcsh

いつも思うんだが何でこの手の相対弱体案て奴は
他ジョブの機能を他ジョブへ移植する事で実現しようとすんのかね。

まぁ白にリフレ召にリフレガいいんじゃねーの？
ジラ前の赤もそうだが白も召もそんな強化望んじゃねーと思うけどな。
召喚なんかまさにリフレマシーン。
俺が召喚でそんなん追加されたらマジで召喚辞めるわ。

57 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:25:28 ID:rSTLUzKT

白がリフレ欲しがってるだけだろ。
それで黒にはディスペルって…アホか。

58 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:26:21 ID:qjAyxyUa

最初は赤妬んで妬んで妬みまくったけど俺も赤上げた
何だこのジョブ、超強い
今ではブイブイ言わせてます＾＾ｖ

59 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:26:36 ID:t8/8Wi6d

赤ってMP回復手段が豊富だから、俺でも行けるかも？って勘違いしたエルヴァーンとかがやってるから性質悪い。
黒とかはINTのなさを自覚してるから自粛するんだけどね。

60 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:27:49 ID:PtGOu6NC

赤でソロ強い順は
ヒュム＝ミスラ＞タル＞エル＞ガルだな

61 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:30:06 ID:79l4B2jF

>>60
ガル赤ってそんなにダメなのか orz

62 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:31:07 ID:sM7ViXez

>>60
強いのはタルだと思うけど。ヒュムはブーストの幅が悪すぎ。

63 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:32:05 ID:CqGw2eaB

白黒召強化案は出るのに詩人は出ないのな
ある意味、もっとも赤に食われてるジョブなのに

そりゃ絶滅するよなｗ

64 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:32:13 ID:MLwhEcsh

赤ソロはどっちかってと中の人と装備が大きいけどな。種族は２の次。

65 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:33:42 ID:DibMbapj

ほんとは赤を心底嫌ってるのは詩人。
奴ら口には出さないけどなｗ

66 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:34:25 ID:sM7ViXez

>>64
廃人装備が超高性能だからな。
ちらにくつんのく動画みたけど、マジ強すぎだと思う。

67 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:35:30 ID:0nKBHW26

>>61
そもそもMP最大値が…なぁ。
まあ、PTなら60超えたらMP増強も容易くなるし正直どうでもいい感じはする

68 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:36:30 ID:MLwhEcsh

>>63
突き詰めた＝廃装備前提なら詩人は白なんぞよかソロとか全然強いけどな。

ってか他所から能力かっぱらってくる方式の強化案が適用出来ないからだろ。
詩人に必要なのが強化なのか変化なのか判らんが、ちょっとかじった程度の奴じゃ
何処に問題あるのかわかんねーしな

69 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:36:49 ID:eS0jIeTo

詩人か。
詩人のスレノディ強化しようぜ、ヤバイぐらいに。
忍者のトン術と同じ効果の新スレノディなんかもいいかもしれないね。
次にかける魔法のレジ率１００％ダウン、成功率とてとてに６～８割程度のスレノディつけとけ。
新氷スレ→バインドで１００％かかるとかなら、詩人かなり有効になると思うけれど。

70 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:39:07 ID:MLwhEcsh

むしろレクイエムの詠唱をスタン並みにした上で全部重ねがけ
できるようにするのはどうか。

つうかエレジーみたいな敵対歌の数が少ない＋レジられ過ぎなのも無力感を煽る原因だな

71 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:39:42 ID:0nKBHW26

>>69
エチュードもステータスアップ+20くらい…あってもいいんじゃね？
ついでに耐性歌も　一度だけ状態異常を無効化、くらいの性能はあってもいいだろう…

72 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:40:14 ID:sM7ViXez

詩人はもう少しメリハリの利いた強化が必要だな。バラにしろララバイにしろ
赤とも黒とも比べて大差ない性能じゃ、そりゃソロもＰＴも強くて
楽しいほうやるに決まってるべ。

73 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:48:45 ID:5fy3CNy5

詩人は味方歌にレジスト導入すれば楽しさ倍増！

74 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:49:53 ID:rjUsS375

レイズ２が赤に解放されたら、後衛は赤だけでいいなこれ

75 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:50:11 ID:CJYVbm4E

ソロだと結構油断して瀕死になったりするから
タルは微妙。スキンや弱体に関係するMNDも低い。
証取りとか見ててつらそうだったよ

76 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:55:17 ID:sM7ViXez

>>75
そりゃその糞タルがへたくそなだけだろ。
種族間でそんなに大差はないけどな、バインド、グラビデ、スリプルは
赤の生命線なんでＩＮＴ高い赤はやはり頭一つ抜けてるかと。
後、ＭＰが高い分ＭＰブーストよりもステータスブーストに装備を
回せる点も大きい。

77 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:59:32 ID:CJYVbm4E

確かに大きな差はないが
高いINTでバインドグラビデが入っても、赤の得意分野のマラソンではＨＰの
低さは致命的。そういうところでつぶしが効かないのがタル。
どんなにうまくても無傷なんてあり得ないし

78 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:59:41 ID:5fy3CNy5

レイズ２赤に開放は無理だと思うが
銭投げとして開放ならいいのではないだろうか
エンチャントあたりで1回１万Gとかでさ。

レイズ2もらったら赤に1回分のギルを払うわけだが
俺達はもらってないのに！と白がまたガタガタ言い出す。
これにより白赤の関係も一層深みを帯びて一石二鳥。

79 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:01:02 ID:eS0jIeTo

リレイズゴルケットあるから、１こ５００００としても５０００ギルでリレイズ２できるよ。
装備可能ジョブだけだけども。赤は装備可能。

80 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:01:03 ID:1QpE8Bcm

>>28
さらっと言ってくれるが獣カンストする労力は
赤カンストなんかと比べ物にならないよな。。。

81 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:02:01 ID:sM7ViXez

>>77
今は空蝉あるからマラソン中に被弾することは、ほとんど無いよ。

82 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:06:32 ID:+bckU+p8

赤魔サポ白、ＭＰ消費後、コンバート→女神の印→ケアル４のコンボは
正直、すごいとオモタ。

83 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:08:32 ID:cAUBARnr

獣カンストした奴って次のジョブやってるのみたことないな
大抵引退してるか金策してる

84 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:08:43 ID:TeaKSU9X

>>14
忍者ならつよ～とてマンティに勝てるよ。
蝉貫通WS連発されたらキツイけど、おなつよ相手なら赤以上に楽勝。

85 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:08:52 ID:MLwhEcsh

マラソンするのにサポ忍か・・・

とにかく何度も言うが装備＋中の人＞＞＞＞＞＞＞種族な。
中途半端な装備だと種族差気になるのかもしれんが。

赤のソロ能力が強いのは、各種の搦め手＋性能上限の高い装備郡のおかげな、
（むろんサポ空蝉、サポ獣とかのおかげってのもあるが）

86 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:09:41 ID:D9/z77hM

赤フルフルも強い

87 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:11:59 ID:s3xU8d2w

獣カンストする労力で、黒白赤全部カンストできます^^;

88 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:12:25 ID:CJYVbm4E

どんな状況の強さをいってるのかしらんが
赤に最適な装備って具体的になに？

89 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:12:53 ID:jbovy6fB

赤が持ってないものってないよな
全魔法スキル・各種近接武器スキル・弓スキル・リフレコンバリジェネで永久機関
赤盾・ソロ最強・バリスタ最強・詩人絶滅でＰＴ必須

赤上げるか・・・ｗ

90 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:14:47 ID:edsCHQXz

↓自称高スキル赤様の装備自慢どうぞ

91 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:15:00 ID:Rj7pwdul

しかし赤ソロは戦闘前の準備に時間かかるからなー

リフレ>ブリンク>ストンスキン>ファランクス>エン>ブレスパ>ヘイスト
戦闘開始
ディア（バイオ）２>ポイズン２>スロウ>パライズ>ブライン

本気だと一戦これくらい魔法唱えるｗ

92 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:15:09 ID:L7Zh45Vt

うちのLSは獣上げてる方が複数、引退が近いのかな？

93 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:15:37 ID:EqDxVICg

>>89
一流なのは弱体・リフレ・コンバだけであとは３流だよ

94 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:16:08 ID:aw3mgH05

見ため赤ＡＦと竜ＡＦが逆だったら人口が全然違ったと思わないかい

95 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:17:04 ID:MLwhEcsh

>>88
>>1が「サポ忍付けたら無敵。」つってんならガチで強めのNMやる時用の
装備の事じゃねーの？
ジュワ、玄武盾、オプチ、アサルト、チェオビ、アメマンHQ、素破、上げてきゃきりないが
最低でもその辺揃えないと>>1が吹聴する程に強くはないぞ、赤。

サポ獣は除くな。

96 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:17:14 ID:jbovy6fB

>>93
一流が３つもある上にオールマイティっておかしくね？ｗ

97 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:19:32 ID:EqDxVICg

本気だと
リフレ>アクアベール＞ブリンク>ストンスキン>ファランクス>エン>ショックスパ>ヘイスト
戦闘開始
スリプル＞グラビデ＞スロウ＞パライズ＞ブライン＞バイオII＞ポイズンIIかな

98 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:20:23 ID:47HhTp3D

詩人は管楽器を単体、弦楽器を範囲（逆のがいいのかな？）にしてみたらどうだろう？
使い分けできるとこによって楽器に意味が出ると思うんだが

あと歌や楽器のスキルＡにするくらいしか思い浮かばない

99 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:20:51 ID:IMP/BjK0

獣や詩人持ってくるあたり必死だな
垢弱いからていうやつは真性のヘタクソ

100 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:21:05 ID:suGdYv2U

白にリフレ、黒にディスペル実装したって意味無いだろ。
白黒赤それぞれの特徴が無くなって、今以上に後衛が面白くなくなる。
赤は強化、弱体に特化するジョブだから、回復魔法、精霊魔法を使えなくすれば
ＯＫ。回復したければサポ白にすればいい。精霊使いたければサポ黒。
白は回復に特化するから弱体魔法は無くしてもいいだろう。弱体魔法が必要なら
サポ赤にすればいい。黒も同じな。
今の赤のスーパーハイブリッドが問題なんであって、相対弱体なんて無意味。

101 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:21:36 ID:MLwhEcsh

>>97
ちなみにそれだとスロウ＞パライズ～の辺りでリフレが切れるなｗ

102 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:22:19 ID:EqDxVICg

>>96
シーフなんかとんずら・トレハン・ふいうち・だましうち・短剣と一流能力がたくさんあるじゃん

103 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:22:34 ID:uu0+Ymy5

59と60は、戦績チンポ剣持って馬鹿装備してる糞垢。
猫と人は、赤として取り柄の無い只のリフレタンク。

104 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:25:10 ID:9K/T70mZ

二人PTならシーフとのコンビが最強だなぁ
シーフも盾出来るけど、騙し貰えればノーダメで行ける
強めの敵でスリプル効くやつ何かにもかなり強いね

105 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:26:58 ID:jbovy6fB

>>102
赤はジョブとしてソロ超一流ＰＴ超一流だがシフはソロはともかくＰＴは糞じゃんｗ

106 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:27:30 ID:CJYVbm4E

アクアとスキンは効果時間長いから先に唱えてヒールするよろし
ソロでグラビデいるか？強い相手の時はむしろスロパラブラだけで
いいと思う。ポイズンとかスリップ入れると寝ない

107 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:28:28 ID:MLwhEcsh

互いに74超え＋空蝉弐が使える前提でシーフとコンビ打ちなら、
よほどの事が無い限り赤がタゲ取らない方が安定する。

だましが死にアビにならない分殲滅速度は速いが。

シ/忍＋赤/白が一番安定するよ。その状態で赤がタゲ取りたがるのは垢。
少人数PTでタゲ取ってMPスポンジになる脳筋と何も変わらん。

108 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:30:24 ID:9K/T70mZ

>>107
寝かし必要じゃない敵なら
お互いサポ忍でヒーリング無しでやれるぞ？

109 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:31:24 ID:MLwhEcsh

お前の国のFFは状態異常とか無いのか。

110 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:32:34 ID:9K/T70mZ

>>109
言われてみればそうだなw

111 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:32:58 ID:JUFWDxia

バ系や状態回復魔法はあったほうがいいわな

112 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:33:11 ID:CJYVbm4E

サポ忍は別ジョブ扱いでいいんじゃない？
HNMをソロするとか以外では普通使わないだろ・・

113 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:34:19 ID:MLwhEcsh

>>112
>>1

114 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:38:13 ID:Rj7pwdul

75で楽相手、とかならストンスキンは始めの1回で倒しちゃいたいから、
ディアとポイズンはかける。（俺は、ね）
同強以上だと、途中どうしても強化のかけ直しとかしたいから、
106の言うとおり、スリップは入れない。

確かにサポ忍で空蝉だと強めの敵倒せるけど、100%ドロップのNMでも無い限り、
ソロの時って基本的に赤/シじゃない？

115 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:40:04 ID:U+cOPQVM

　白　が　リ　フ　レ　欲　し　が　っ　て　る　だ　け

116 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:40:38 ID:1WmvE26f

>>68
参考までにその「突き詰めた＝廃装備」ってのを挙げてみてくれんか。
詩人が白よりソロ強いなんざありえねぇ。WSもちゃんと考慮してな。

117 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:43:56 ID:MLwhEcsh

サポ忍にしなけりゃ赤のソロ能力は、少なくともこんな大騒ぎする程
異常な性能じゃないからな。それでも強い事には変わりないが。

でもサポ忍でタブナジアの大鳥とどつき合い出来たりしちまうからなー。

118 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:44:35 ID:yUBhDRGv

>>108
回避ブーストしたシーフはLv80超えの敵を相手にしてもノーダメで空蝉回せる。
Lv75の敵は赤が紙兵99枚使う間ところシーフなら20枚で済む。
どっちがタゲとったほうが良いかは明白だろ。

119 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:47:08 ID:PPoNiWIU

サポ忍にしなけりゃ＞サポ忍にしなけりゃシーフのソロ能力もかなり低くなるし、
黒以外の他ジョブに居たっては楽すら狩れないだろう。

話題すり替えの詭弁が得意ですね勇者様は。

120 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:47:13 ID:FHKJlBn5

シと赤のコンビなら
シ/白+赤/忍で赤がタゲとったほうが安定すると思うがな～

121 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:48:32 ID:KGcHn4eB

ソロならディアIIよりもバイオIIの方が良くないか？

122 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:48:54 ID:j6NZEiJ0

赤の最強装備ってどんなん

123 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:51:47 ID:MLwhEcsh

>>116
そうか？詩/忍（回復はガーディハーネス＋ルーンアクス（×２））
メインガリィ/サブジュワ
オプチ、アサルトジャーキン（別にスコハでも大袖でもいいが）、素破、スペクタ（孔雀でもいい）
タラスクミトン、ダスクトラウザ（白虎でもいいかもしれん）、靴は思いつかんがダンスシューズ辺りか？
これ位だったら何とか揃うだろ。でカレーでも寿司でも食って自分にメヌメヌなりマーチマーチなり、
敵にエレジー突っ込んでヤバくなったらララバイ。

赤/忍や忍には到底及ばんが、少なくとも白よか強いよ。
むしろ白が強いって論拠が知りたい。

124 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:52:15 ID:POjumpZN

PVPタイマン最強ってどのジョブの組み合わせ？

125 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:53:22 ID:TzhKgHcV

>>122
どんな場合の最強装備なのかで大きく変わってくる

126 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:54:12 ID:MLwhEcsh

>>120
どの辺の敵を相手にするかによって変わってくるけどな。
とりあえずマンボマンボ貰えばシーフはジュワ蛸やれるが赤は無理。
雑魚相手に全力でいける分、赤がタゲ取った方が敵沈むのは早いけどな。

>>119
つ［竜騎士］

127 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:54:33 ID:594fzXQS

>123はスワヒリ語の書き込み？

128 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:54:39 ID:Rj7pwdul

>>121
敵によるかな、悪魔城の４隅ならバイオ２とか、デーモン攻撃力あるし。
とにかくストンスキンが一回で済むようにしたい。

129 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:54:41 ID:j6NZEiJ0

>>125
じゃあソロでおなつよ相手

130 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:55:53 ID:JUFWDxia

まぁ一応、詩人は白には装備できない強力な代物を多数装備できるな

131 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:57:31 ID:TzhKgHcV

>>129
だが生憎俺はまだLv65の若輩なので答えられない。ごめんなさい

132 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:00:03 ID:MLwhEcsh

結局白のソロ能力の上限ってのが、攻撃力の上昇上限の低さと直結してるのは
紛れも無い事実なんだよ。
D/隔の腐りきった片手棍、二刀流間隔短縮の恩恵にあずかれない両手棍。
選択の余地の殆ど無い命中/攻撃装備。

俺のフレでメガロブガードと４０分位テーカーで粘りまくってた白がいるが、
昔の詩人みたいな状態なのが今の白ソロ。多段修正が痛過ぎたな。

133 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:01:42 ID:PPoNiWIU

>>120
赤＋忍だったらどっちが盾するよ？
シーフは2人パーティだと忍者以上の回避盾だぞ。

134 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:03:20 ID:SPPNf4js

デーモン相手だとクリムゾンが使えないってのもあって、
狩った経験ないんよね、デーモンやるならダスク装備とかが
いるのか？だとしたら金が足りない訳だが。
それかAF１か２で事足りてしまうんだろうか。

135 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:04:37 ID:CJYVbm4E

ソロでおなつよやるときって、
スキル上げかドロップ目的か、少なくとも勝てて当然なので
そんなに最強装備は必要ない。よほど嫌な状態異常攻撃が
無い限りはリンク時の緊急離脱のためにサポ黒か、
アイテム狙いでサポシなんだよな。
寝かせてコンバがある限り、
サポ忍で必死に勝たなければならない状況はさほどない。
おなつよをサポ忍で銭投げして必死にやる意味は全くない

136 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:07:23 ID:jbovy6fB

８０までキャップ拡大コンバサポ化で弱体とかしなくてもとりあえずし白や後衛は満足すると思うがまあ㍉か

137 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:11:16 ID:MLwhEcsh

>>136
コンバは確かに食えるようになるが、依然リフレは食えないまま。
食えるようになる主な魔法
・テレポルテ、ヨト
・ストナ
・ヘイスト
・デジョン２
到底白が満足するとは思えんのだが。

138 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:13:04 ID:JUFWDxia

片手棍と両手棍の間隔を８０・４０ぐらい減らせば勝手に黙るだろ

139 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:14:01 ID:Rj7pwdul

自分が赤上げてた時の話だがはっきり言って、
リフレよりコンバートの方が数倍衝撃的だった。

それくらい魔道士に革命的JAだから、赤やったこと無い白とか黒は大喜びすると思うよ、
それこそストナとかデジョン２なんかどうでもいいくらい。

140 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:14:16 ID:jbovy6fB

>>137
確かにorz

141 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:16:01 ID:DibMbapj

タゲそらし上手だなぁ・・・・。
どうしてそんなに白にタゲそらすのかな・・・・・。
呆れて何も言えない・・・・・。

142 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:16:16 ID:0nKBHW26

>>137
黒はともかく白は散々に食われるなｗ
赤黒詩召どころか、前衛その他大勢にまで。

>>139
コンバートは魅力的だけど、それ以上に白が白である必要が無くなる…希ガス
ストナもテレポも食えるんならあとは高位ケアルとかレイズくらいしかないぞ

143 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:16:34 ID:MLwhEcsh

まぁ片手棍の間隔を－80した所でまだ金剣にも及ばないのだが。

144 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:17:08 ID:0nKBHW26

って良く考えたらテレポリングで既に食われてたな…

145 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:19:12 ID:rjUsS375

最強の赤を上手く使いこなせない奴＝前衛出身脳筋バカ
最強の赤を上手く使いこなせる奴＝後衛出身＆サポ忍・シ・戦付けれる奴

146 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:20:21 ID:JUFWDxia

赤の武器はともかくヴェルダンやウイングソードとか詩人クラスの武器になれば黙るだろ

147 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:21:06 ID:Rj7pwdul

>>142
いや、俺白もやってる（と言っても69だ）けどコンバートできるなら
ストナとかテレポなんてどうでもいいと思うｗ
白黒が80でコンバートできたら、それこそPTにMPヒーラーいらないと思うよ。

まぁ赤黒がストナできたら、白のが誘われなくはなりそうだが…

148 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:23:35 ID:MLwhEcsh

>>146
全員が持てるわけじゃないが詩人はジュワ持てるの忘れちゃいかんだろ。

あとD/隔な。いちいちこんなん計算さすなよ。
ヴェルダン　0.1607
ウィングソード　0.1590（＋追加ダメ）
ダークモール間隔－80　0.15

149 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:24:03 ID:jbovy6fB

なんでも短期決戦ヒャッホイが大好きな脳筋に赤はノロマで退屈なジョブと映るだろね
脳筋が赤やると精霊ガンガン撃って倒せばいいと思いそうｗ

150 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:27:59 ID:JUFWDxia

>>148
じゃあ間隔ー２００ぐらいでいいから

151 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:28:00 ID:DibMbapj

いや、マジで赤／獣すげえよ！
お前らもやって見ろ。
まあ、獣上げるのは大変だが・・・・。
こりゃマジで最強だわ・・・・・ヤバイｗｗｗｗｗｗ

152 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:29:09 ID:0nKBHW26

>>147
確かに…そう言われてみればキャップ開放いいかもしれない気がしてきた

>>150
ダークモールの隔が140になっちまいますよｗ短剣より速い。

153 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:30:10 ID:CJYVbm4E

ちょっとソロで散歩に出れば即死するＭＰ無し脳筋は
はっきりいってそれほど気楽じゃない。
ＷＳだって一戦で二回撃てればいい方。それ以上必要な相手にはそもそも
勝てない。
いつでも好きなときに撃てる赤の精霊の方が便利

154 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:31:52 ID:79l4B2jF

白が食われすぎなのは最低限のソロ能力を各ジョブに提供する以上仕方ない。
それよりも、赤魔導師を1つのジョブじゃなくて、白よりの赤、黒よりの赤の2ジョブに
分けなかったのが問題だったんだろう。

155 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:32:02 ID:MLwhEcsh

>>152
ちなみにジュワユースのDA発生回数を1/2とするなら、
ジュワはD35間隔約150の武器だったりするんだけどな。

156 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:38:27 ID:cAUBARnr

キャップ80なら赤の方が白より使えないだろう
赤/白がストナが使えるより白/赤の方がレイズプロテアテレポ全種で死角がない
弱体にはさして期待はされてないしな
76～80で4系が使えるなら又別だが

157 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:39:33 ID:JUFWDxia

弱体に期待してないＰＴってのもそれはそれで問題だが

158 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:42:28 ID:U32QBNj7

>>157
構成にもよるが、基本的に脳筋はサイレス以外の弱体を全く期待してない。そのサイレスを期待するのも【ガ魔法が来た瞬間】のみ。
弱体を期待してくれるのなんて白とか盾くらいだよ・・・・・

159 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:45:30 ID:j6NZEiJ0

パライズで敵が何度も麻痺しててもみんなフィルタかけてるから気づいてくれないんだよね

160 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:45:40 ID:0nKBHW26

>>155
0.23333...か、結構凄いんだなジュワて。

>>158
ダメージうｐのディアも喜ばれる。

161 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:46:26 ID:V6mwHFSY

>>151
つうことは．．．．獣カンストしてから、赤やりゃいいわけか．．．

162 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:49:35 ID:U32QBNj7

>>160
すまん、そうだったなｗ

163 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:55:07 ID:NXcz/hOU

弱体が効果を発揮している＝戦闘時間が長引いている
という今の仕様じゃなぁ・・・。

164 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:56:53 ID:JUFWDxia

弱体は入れた時点で効果を発揮してる。
効果が増すのは戦闘が長引いてるからだ。変な言い方ヤメレ。

165 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:13:29 ID:U32QBNj7

>>164
脳筋は敵が魔法使ってこない→サイレス(弱体)入ってる、忍者が被弾した→スロウ(弱体)入ってない。
って程度の認識しかないから言い方変なのは無問題。ま、厳密に言えば
>弱体は入れた時点で効果を発揮してる。
これってその通りなんだよね。弱体ってハーフレジでも効果時間が短いだけで、弱体効果そのものは変わらないし。切れたら入れなおせばいいだけだしね。
これもある意味では赤優遇の一端といえなくもないな。

166 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:15:23 ID:NXcz/hOU

いや、メイン赤なんだが・・・微妙すぎないか？

167 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:17:42 ID:79l4B2jF

>>159
俺はちゃんと見てるぞ！

168 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:19:26 ID:cAUBARnr

どこら辺が赤優遇の一端なのかわからんｗ

169 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:20:27 ID:SH8f/tqV

赤AFと詩人AFのグラ＆性能を交換したら

詩人人口増えるでしょうか？；；

170 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:22:12 ID:7e3mMSl5

戦闘はたるいのでテレビみながらモンクあげてます。
あんまログとか見るきしねーし

つか、ゲームで疲れておまえらアホか

171 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:24:45 ID:0nKBHW26

ハーフレジストでもパライズなら麻痺、スロウなら攻撃間隔が増加　の効果は保障されてるから優遇、というふうに見た。
とてとてだとパライズで1回、時には麻痺しないまま効果が切れるのは本当に悲しい。

>>169
どうだろう……ぶっちゃけ60までの詩人が多少増えるだけのような。んで赤は60激減といったところかｗ

172 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:25:23 ID:U32QBNj7

>>168
脳筋：この墨ＭＢでハーフレジかよｗｗｗ使えねーなｗｗｗｗ
ってなるところを、赤だと
脳筋：ヘイストありがとう＾＾後ろの方で適当にやっててね＾＾
となる。どうだ！超優遇だろうが！

173 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:26:25 ID:U32QBNj7

>>171
こらあ人が折角ネタ考えてんのにいきなりマジレスするなーーーｗｗｗ

174 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:28:13 ID:cAUBARnr

>>172
ヘイストにハーフレジがあるのかお前のFFはｗ

175 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:29:00 ID:0nKBHW26

>>173
ごめｗｗｗ今俺の顔真っ赤だから許してｗｗｗ

176 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:30:12 ID:YZp6TawG

>>174

あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:31:29 ID:U32QBNj7

>>174
忍者がヘタレだと稀にハーフレジされますorz

178 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:35:09 ID:j6NZEiJ0

プロテスかけたばっかりなのに間違えて切る忍者いるよね

179 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:39:18 ID:0nKBHW26

サポ黒なら中の人にスロウとかブラインとか掛かってても連続魔デジョンで一瞬で帰れる。超優遇。流石にスリプルは無理。

>>178
あるあるｗｗｗｗｗ

180 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:44:43 ID:nVSJ75Ew

モール・メイス系は全部D値2割アップしてもいいな
あとWSがヘキサ以外ゴミなのが問題
例えば　10：2回攻撃クリット修正　　30：シャイン（基本威力アップ）　　50：2倍撃ダメ修正　　70：セラフ（基本威力アップ）
100：ブレイン2倍撃効果時間修正　　125：スター（基本威力アップ）　　150：4回攻撃命中修正　　175：ムーン（基本威力アップ）
200：3倍撃ダメ修正　225：ヘキサ　250：ヘイロー（4倍撃）

ついでに白の片手棍スキルをA-ナイトをB+に

181 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:50:53 ID:U32QBNj7

>>180
ギロ以前のｗｓがゴミな両手鎌の事もちょっとは察してやれｗ曲がりなりにも一応前衛だぞ奴らは。
ただまあ、白とナイトのスキルは私も問題だと思うなー。ＳＰ付いてる白がＢ＋でＥＸまでのナイトがＡ－。オカシイヨ。
スキルを現状維持するならナイトにもＳＰ欲しいだろうし、ＥＸとＳＰを現状維持するなら白とナイトのスキルを入れ替えor白の片手棍をＡ＋に変更くらいは欲しいだろうね。

182 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:56:53 ID:6fr2wOCM

同様の変化を全武器系統にしようぜ。
シーフ以外は事実上WSがない短剣とか、スピンまでがひたすら苦行でしかない両手剣とか。
格闘と遠隔以外の武器は全部WS一新の必要アリだろ。

183 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:58:02 ID:+JJUnii7

赤なぁ・・ジョブ専用装備すげーださいかなからなぁ

184 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:58:02 ID:0nKBHW26

>>180
極端な話、ダークモールレベルのモール・メイス辺りはD2割増し+隔0.9倍くらいでもいいとは思うが、

セラフ以降はともかくシャイン～セラフまで弄る必要ないだろう、と言ってみる

185 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:59:44 ID:xQ+WMvHr

とりあえずリフレを他人にしかかけられないように汁べき！！
これでソロ性能低下、Ptでは精神的奴隷度うｐでいう事なし＾＾

186 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:00:32 ID:C1iA9uty

さっきむかつく上司の机にあるパソコンのキーボードのキーを
６個くらい引っこ抜いて適当に付け直してやったぜ！！
人差し指かな打ちの上司脂肪！！
ざまあみろ！！！

187 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:04:40 ID:JUFWDxia

唐突にﾜﾛｽｗ

188 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:05:44 ID:Js/cSWWu

とりあえずリフレを竜騎士にしかかけられないように汁べき！

189 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:06:52 ID:xpxC62Fv

>>186
GJ！！ｗ

190 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:07:05 ID:Js/cSWWu

>>186君、これ修理に出しておいてくれたまへ

191 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:08:03 ID:nVSJ75Ew

>>181
鎌はナイトメアサイスがモーション同様2回攻撃になればいいんじゃないか
というか連携属性の問題もあるんだけどね

>>184　属性WSは高レベルになっても有効に使えるようにしてもらいたいのがホンネ
バニシュじゃないけどシャインセラフに不死特攻あってもいいかも

>>186
ワロタ

192 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:10:26 ID:DibMbapj

うほっ！
赤／獣でアットワで時給２５００行った！ｗｗｗｗｗｗ
獣使いに見つめられまくりｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら、マジおすすめｗｗｗｗｗｗｗ
汁ペット赤にも使わせてくれｗｗｗｗｗｗ

193 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:11:18 ID:fvoUVqOk

サポ忍サブクラクラでヘキサ連射すりゃ白でも並の赤よりは
雑魚の撲滅速度勝てるんじゃね？

194 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:12:02 ID:r7o194fJ

>>192
PT組めば5000行くだろwwwww

195 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:14:21 ID:JUFWDxia

>>193
ただし雑魚狩り金策目標金額から－２０００万Ｇからスタートだな

196 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:14:25 ID:sM7ViXez

サポ獣は唯一サポの制約が開放されてるに等しいサポだからな。
ソロ最強の７５同士の無敵の組み合わせ
弱いわけが無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:16:00 ID:C1iA9uty

ところでナイトがメインな俺っちなんだけど
もう忍者と比べられるのに疲れたので今日から赤上げるよ

198 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:20:11 ID:U32QBNj7

>>197
ナイトがいないと墓で回復スキル上げられないので困る

199 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:25:55 ID:DibMbapj

すげえ！すげえよ！ｗｗｗｗｗｗ赤／獣ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度は精霊削りも入れてみたら
時給３０００近く行ってるぞｗｗｗｗ
おまいら、赤がスルーしてるわけが分かったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤／獣マジしゃいきょう！！！１

200 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:28:46 ID:Q0Vbrmhz

サポ獣でもおなつよとか操れるん？

201 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:28:54 ID:C1iA9uty

>>199
レベルいくつでやってんの？参考にしたい

202 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:32:41 ID:U32QBNj7

>>199
大抵の赤は獣みたいな孤独ジョブなんてやれないから知らないだけだろｗｗｗｗｗ
>>200
私がナイトでロランの芋をやってたときは、おなつよで「操れるかは運しだいだ」って言われたな。白で海蛇入ってすぐのプニ・コウモリはおなつよで「成功するだろう」だった。
元々ＣＨＲが低いミスラなんで、ジョブごとのＣＨＲによるだろうなー。獣のレベルがメインに追いついてるなら、サポ獣でおなつよまで操れるのは自分で確認済み。つよい上は知らん。
ちなみに自給１０００～２０００程度だったかな

203 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:37:54 ID:sM7ViXez

赤/獣の話題は獣スレではタブーとされている。
ジョブに食われることを好まない他ジョブとは違って、
７５で真価を発揮できる唯一のサポのため、弱体修正されて
困るのはかくいう獣使いだからである。

204 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:39:51 ID:mYoITmfU

>>200
獣のレベル依存

205 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:42:09 ID:UvdAtdeG

サポ獣の性能を知らないで書き込んでる奴が多いようだな。獣７５まで上げていること前提で言わせてもらう。
サポ獣だとメインに比べあやつるの性能が落ちる。赤がＣＨＲフルブーストしておなつよを見破って運次第になる。
もちろんメインなら成功するだろう。さらにあやつる＋がないのでおなつよで魅了が５分程度。
しかし、現実的に運次第を操ってソロでＬｖ上げまたは、５分程度の魅了で雑魚乱獲は効率が悪い。
そうなるとおなつよでペットを揃えた獣には敵わないことになる。
さらに言えば丁度ペットの欠点は、ペットの強さが計りにくいこと。おなつよと丁度の弱めのペットだと
強さにかなり差がでてしまう。

206 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:46:02 ID:sM7ViXez

>>205
たしかにおなつよを操りにくいという欠点はあるが、それをもって
有り余る本体の性能がそれをカバーできる。
丁度のレベル判定は少々めんどいが命中ブースト装備で判定可能。
アットワ、海蛇などおなつよが居ない狩場は完全にメインを凌駕する性能を発揮できる。

207 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:47:28 ID:mYoITmfU

サポ獣75は空でレベル上げするようなもんで
苦労して獣75まで上げた奴へのご褒美

208 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:50:07 ID:DibMbapj

>>205
嘘つくなボケｗｗｗｗｗｗ
自分だけ甘い汁吸おうって腹か？ｗｗｗｗｗｗ
今、俺は赤／獣　７１
大体自分の狩り場のペットの強さの範囲くらい把握してるだろうｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとＣＨＲブーストしたか？
おなつよでも問題なく操れるぞｗｗｗｗｗｗｗ
ミスってもファストキャストのバインドスリプルがあんだろｗｗｗｗｗｗ
しかしマジつよいな・・・・・

209 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:50:15 ID:sM7ViXez

＞赤がＣＨＲフルブーストしておなつよを見破って運次第になる。

言い忘れたがこれはない。赤なら５０程度までブースト可能
なのでメインから２０間引きされたサポ獣の判定をもってしても
ほとんどのおなつよは成功するだろう、と出る。
赤/獣の欠点はＣＨＲブースト装備やその他のブースト装備で鞄を
圧迫すること、マクロが多すぎて組みにくく、操作が獣よりも高難度
になること。上級ジョブではあるがそれに見合うＰスキルが必要。

210 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:52:21 ID:GmxBOILO

おまいら緊急時に逃げる魔法であるエスケプやデジョンがメイン黒ソロでは殆ど意味を成さないのに
赤のサポなら一瞬で避難できてしまう件についてはどう思ってんのよ？

211 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:55:08 ID:VHu/Ris9

獣でソロやって、赤でもソロやりたいとは思わないな。PTのほうが効率良いし。

212 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:59:35 ID:Bgi916Cj

>>210
便利

213 ：既にその名前は使われています：05/03/04 16:59:39 ID:JUFWDxia

エスケプはともかくデジョンを使えないのは流石にヘタレだな
とりあえずエスケは赤でも詠唱中断されずに唱えるのは無理

214 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:00:30 ID:Rj7pwdul

>>210
何目当てのソロの時か知らんが、金策の楽狩りや素材狩りでは
赤/黒はしないね、サポシで行ってデジョンカジェル使って帰る。

考えられるのはコッファー開けに行く時くらいかな。

215 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:01:46 ID:sM7ViXez

>>211
スキル上げにいつでもいけるから便利だぜ。
赤はスキル多いからね。
スキル上げのついでにレベルも上がってウマーｗ

216 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:02:10 ID:fIX+zXhD

デキるスーパーレッドマジシャンは連続魔の使いこなしが違う！
ブリスキ、コンバと組み合わせて黒以上の瞬間ダメージも可能？！
まあ、私には連続魔エスケが関の山ですが。

217 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:02:42 ID:2VkbP+PI

赤獣
アットワのレベル上げ時給２０００以上いかねぇよ
ダニ操って夜だけアークコース？
蠍操ってダニ？
脳内さらすな
ビビキー行ってウサギ操ってキリンはやばいけどな

アットワのコース狩りいい(≧∇≦)b

海蛇のオーシャンサハギン側近や金貨のＮＭ
いい(≧∇≦)b けど忍／獣はさらにいい(≧∇≦)b

ただそれだけ

218 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:03:46 ID:UvdAtdeG

>>206
海蛇だと操れるペットが７０以下じゃないか？サハギン鍵奥はどうかしらんが。
アットワならコース狩りか。赤/獣と取り合いしたが、倒す速さは変わらないね。（丁度アントリオン使って）
問題はシチパチ。ペット換え８～１２回はすることになる。ここであやつりミスは痛い。
２回くらいあやつりミスして走り回っていると、シチパチのタゲが切れて夜が終わってると消えてしまう。
あと乱獲ならボヤ蜘蛛かな。奥のリーチ持ってくると、裏道の蜘蛛を殲滅できる。
最初に倒したの沸くまで３分くらい時間が空く。裏道の蜘蛛を殲滅できるのはおなつよペットだけ。

219 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:06:19 ID:sM7ViXez

>>217
７０ならかえれ使えるし、メインの狩場にもなってるから
空いてさえ居れば２０００はいくよ。
ただ、レベラゲなら釜のほうが稼げるとは思うけど。

220 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:09:55 ID:W/yCVPOM

なあ、上の方で廃装備すれば詩人は白よりソロ強いとか書いてあるが、海蛇で眼落とすゲイザーを
白/忍がソロで危なげなく撲殺してるの見たらとてもそうは思えないんだがどうよ？

221 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:12:44 ID:wuOBzP8o

俺は忍者に中の人が爽やかな気分になれる様にと
ヘイスト忘れてもリフレはかかさずかけてる

222 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:16:53 ID:DibMbapj

時給２０００いかねえとかほざいてるヘタレﾊｯｹｿｗｗｗｗｗｗｗ
まじかよｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:19:37 ID:sM7ViXez

>>222
2VkbP+PI　はマンティＰＴで空レベルまで上げたんだろ。

224 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:21:38 ID:wuOBzP8o

マジレスすると
赤を始めにカンスト　各スキル青にしておくと
他のジョブのレベルを上げるときに非常に楽。
ただそれだけ

225 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:31:12 ID:JUFWDxia

>>220
詩/忍だと危ないのか？

226 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:31:23 ID:NXcz/hOU

>>224
前衛、後衛共に役に立つな。
武器はどうにもならんが。

サポ獣で時給云々は獣を赤と同Lvまで上げてないと
使えないので論外なんだがｗｗｗ

227 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:34:04 ID:r7o194fJ

>>224
楽になるってのはわかるけど
俺の場合は，1ｼﾞｮﾌﾞでｽｷﾙ上げきってしまうと
ｼﾞｮﾌﾞ変えた時に何のｽｷﾙも上がらなくなってつまらないんだが・・・

228 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:34:35 ID:sM7ViXez

>>226
そんなこと言ったら赤なんてＰＴ組めば自給３０００以上は
確実なんだから、ソロでレベラゲする意味すらない。
ただ、メイン獣から白い目で見られつつ獲物横取り、これ最強ｗ

229 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:46:17 ID:wuOBzP8o

>>227
その分スキル上げとかをやらないで済むから
サクサクレベル上げでける
忍者のときは忍刀オンリーでレベル上げ

230 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:47:19 ID:mYoITmfU

赤ってほんとに他ジョブからのヘイト高いなｗ

231 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:49:52 ID:dCpPcYRs

半端性能なのに各ジョブのスキルを保有してるからだろう。
もっと強くしなければ現状のヘイトに見合わないよ。

232 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:50:34 ID:bDw13eZe

敵対心－がAF1に一切付いてないジョブだからな

233 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:52:07 ID:LdRFYy6o

裏のﾎﾞｽ時に連続魔雷3で累計3-4ｋﾀﾞﾒｰｼﾞ出して
ニヤニヤしるのが好きだ

が誰もみてねぇ難点

234 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:55:04 ID:x1OhXMsk

>>27
遅レスだが不可能だってｗｗ

235 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:57:12 ID:sM7ViXez

>>234
ところが嘘じゃないんだな。本当にやった馬鹿が
ついこないだ出たんだよ。

236 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:58:39 ID:bDw13eZe

>>27
3の間違いじゃないか？

237 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:59:23 ID:rjUsS375

誰か、赤のサポの相性が良いジョブの表作っておくれ

238 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:02:57 ID:0e4eVsRD

コンバ・リフレで全ジョブ最高のMPを保有
強化・弱体はスキルAで全ジョブ最高

なにが半端性能だ
特化部分を持ちつつも汎用性も兼ね備えた最強ジョブ
しかも忍や狩みたいに金がかかるわけでもない

239 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:04:15 ID:ORINz/wF

ソロスレで限界2を赤ソロでクリアしてた人がいた(ログ付き)
限界2っていうのはザルカバードに行って石ころ取ってくるやつな

240 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:04:18 ID:sM7ViXez

>>236
ジョブ板のソロプレイスレ見て来い。

241 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:05:50 ID:bDw13eZe

>>235
レベル60の赤で
レベル58のNMと戦闘したとして
状態異常持ちの相手に
サポ何で戦ったんだ?
静寂病気もあるが、特に麻痺がヤバい
あと古代&引き寄せもあるな

242 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:06:48 ID:ubtjZPkT

赤/獣ってリヴェーヌA01のワイバーンやれる？

243 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:07:11 ID:bDw13eZe

>>240
したらばはみれん環境なんよ

244 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:07:46 ID:sM7ViXez

>>241
正攻法ではとてもとても不可能なのは誰が見ても分かるだろ。
システムの盲点を突いた、赤にしかできないやり方だよ。
全容がしりたければ過去ログみてこい。

245 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:08:07 ID:dCpPcYRs

全ジョブ最高のMPを保有していても有効に使える魔法が無い。
強化・弱体はスキルAでも弱体II系や範囲強化すら無い。
リソースはあっても有効活用できない。だから半端性能。
結果が他ジョブへのリフレタンク。高レベルでは
MPヒーリング装備が多いのでそれすら必要ない。
忍や狩は特化した神性能だから比べるべくも無い。

246 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:08:42 ID:bDw13eZe

>>238
赤の強化スキルをちゃんと調べてこい

247 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:10:29 ID:0e4eVsRD

>>246
強化はB＋か
それでも全ジョブ最高の座はかわらないな

248 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:10:46 ID:sM7ViXez

>>243
分かりやすく言えば、弱体入れて外に逃げる。これの繰り返し。
ＮＭは絶対に洞窟外には出てこない。
引き寄せは引き寄せられてもひたすら逃げまくることでなんとか回避できるらしい。

249 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:12:06 ID:mYoITmfU

らしいじゃなくやってこいやｗ

250 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:14:19 ID:bDw13eZe

>>247
そう思うならやってみたら？
理想と現実の差に気づくから
まぁ赤やってて利点があるとしたら
サポの依存が軽い、これが一番あるかな?
メインで色々出来るからこそサポの自由度が高いのは事実だし

251 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:15:09 ID:Dao3lO5T

はんぱねえ！

252 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:15:15 ID:hajUy+P4

全ジョブの中でＢ以上持ってるの赤だけでも優遇だと責められると、
強化スキルはＡじゃないＢだから利点には入らないとタゲをそらす。

しかし、同じ人が別の場面では
「～は強化スキル依存の魔法だから本来は一番得意な赤が持つべき魔法」
などと言ってしまうジョブ特性：ダブルスタンダードなジョブ。

253 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:16:28 ID:rfQDFMWp

何故、こんな勇者ジョブの存在が許されるんだ？
せめて、赤専用魔法を他ジョブにも開放か
赤の前衛的な能力(攻撃・防御関係)を弱体だな。

254 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:22:11 ID:0e4eVsRD

汎用ジョブが専用魔法なんかもってるのが、そもそもおかしいんだよ
ファストキャストで詠唱早いなら、性能は劣化であるべきだからスキルA保持もおかしいし
コンバはずっと立って戦う魔法剣士の立場考えると、しょうがないと思うが

255 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:25:42 ID:dCpPcYRs

汎用と言うなら精霊や片手剣ももっと実用的に
使えなきゃおかしいし魔法剣士だと言うなら
魔法と併せて累積ダメで前衛と拮抗しないとおかしい。
汎用程度にも使えないから半端性能。
ヒーラー以外の特化ジョブとの開きがありすぎる。
おかげで白には粘着されるわ酷いもんだ。

256 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:28:30 ID:sM7ViXez

ナ、白、赤は開発のお気に入り。相対弱体こそあれ、弱体パッチは
絶対当たらない。

257 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:29:12 ID:hajUy+P4

＞汎用と言うなら精霊や片手剣ももっと実用的に使えなきゃおかしいし

もう十分だ。
専門ジョブ、特化ジョブに並んでなけりゃ使えないとでもいうつもりか？

258 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:30:06 ID:bDw13eZe

>>252
本来～的な奴らの半分以上は煽りだろうな
エンの上位とかなら歓迎だろうが
>>253
スキル的な話だとスキルB無い後衛って詩だけだったような?
防具だと前衛後衛両方出来るのは確かに便利だが
その辺は詩もそうだしな
ジュワとか前提なら【かえれ】
>>254
昔の赤がまさにそんな感じだったが
正直、汎用ジョブになってなかったぞ

259 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:32:30 ID:dCpPcYRs

>>256
おいおい。
お気に入りとか何とかが本当にあるなら
赤の当初のボンクラぶりとかリフレの弱体とか
ブラクロの優遇とかノーブルの不遇とか
忍者の空蝉盾マンセーとかアリエネー。

260 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:32:51 ID:bDw13eZe

>>257
性能的に使えないものを
汎用に含めてるのか?
はっきり言ってそういうのは
ゴミだぞ

261 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:33:23 ID:0e4eVsRD

>>258
昔の赤にコンバなんてなかったじゃないか
強化弱体の引き上げ・リフレ追加なんて行わず、
コンバだけ追加しとけば丁度よかったんだよ

それを何でもかんでも詰め込むから、
こんなジョブバランスぶち壊したジョブが出来上がる

262 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:33:58 ID:hajUy+P4

エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージナイツオブラウンド Lv75～赤ナ
ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～戦赤ナ吟竜

片手剣スキル
戦Ｂ、赤Ｂ、ナＡ+、吟Ｃ-、竜Ｃ-

”汎用の”性能でこれでも足りない、もっと性能上げろって、
マジで特化ジョブ・専門ジョブクラスまで上げろって要求じゃねーかよ

263 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:35:20 ID:JUFWDxia

まぁ汎用性能は不要なゲームだからな

264 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:36:01 ID:bDw13eZe

>>261
コンバのみ追加スキル据え置き
↓
ケアル以外MPの使い道なし
ってなるだけかと

265 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:37:13 ID:hajUy+P4

ついでに言うと、赤魔の片手剣スキルは
全15ジョブ中２位（戦士と同率２位）のスキルの高さ。

266 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:39:16 ID:29v5FgFp

>>265
ＷＳ

267 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:39:21 ID:bDw13eZe

>>264
竜戦は両方とも両手武器スキルAがある前衛だろ
詩のスキルは素で低いとは思うが
ナは武器スキルAだと片手棍、両手棍もあるな

268 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:40:56 ID:29v5FgFp

う、途中で送っちゃった
ＷＳしょぼくて役に立たず、
今やナイト以外誰も使わない片手剣のスキルがどうだって？
赤の削りの遅さは天下一品だぞ
雑魚掃除中に最初に倒した雑魚が沸くぞ

269 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:41:13 ID:IqPeypaU

>>237
ソロ能力
Ｓクラス：忍獣
Ａクラス：暗黒戦
Ｂクラス：白ナ
Ｃクラス：召侍シ狩
Ｋクラス：詩
Ｚクラス：モ竜

ＰＴ
Ｓクラス：白
Ａクラス：黒
Ｂクラス：暗ナ召詩
Ｃクラス：戦
意味不明：シモ獣忍竜侍狩

くらいじゃね？

270 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:41:41 ID:mYoITmfU

おなつよ～つよ戦で弱体（特にパライズ）馬鹿にする奴は氏ね

271 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:42:16 ID:bDw13eZe

>>266
三回斬る奴(名前忘れ)
のぞきゃEXで使える奴ばっかりだし
トスなら赤で使える奴でも困らないし
別に十分じゃ？

272 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:45:21 ID:bDw13eZe

重力出したきゃ短剣に持ち変えてエヴィやりゃ良いだけだしね

273 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:46:09 ID:KGcHn4eB

>269
他外して付ける価値があるかは別だが
サポ竜でのワイバーン装備のヘイストは結構便利。
それとソロでサポ戦ナのメリットを教えて欲しい。

274 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:47:46 ID:hajUy+P4

強化スキル　　　15ジョブ中第１位
弱体スキル　　　15ジョブ中第１位
短剣スキル　　　15ジョブ中第２位（上: シーフのみ）
片手剣スキル　 15ジョブ中第２位（上: ナイトのみ）
精霊スキル　　　15ジョブ中第３位 (上: 黒暗)
暗黒スキル　　　15ジョブ中第３位 (上: 黒暗)
神聖スキル　　　15ジョブ中第３位 (上: 白ナ)
回復スキル　　　15ジョブ中第３位 (上: 白ナ)
弓術スキル　　　15ジョブ中第４位（上: 狩侍シ）
盾スキル　　　　15ジョブ中第５位
受け流しスキル 15ジョブ中第８位
片手棍スキル　 15ジョブ中第８位
投擲スキル　　　15ジョブ中第10位
回避スキル　　　15ジョブ中第10位

汎用ジョブならこれだけ持ってりゃ十分だろ。まだ足りないって餓鬼か？

275 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:48:26 ID:bDw13eZe

>>268
ナイトでも
両手棍でスピカ使える奴なら
両手棍使うときもあるんじゃない？
片手棍はまず使わないと思うが

276 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:48:40 ID:aw3mgH05

うわぁー5位までが10個もあるぅーｽﾃｷ

277 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:49:00 ID:0e4eVsRD

>>274
なんじゃこりゃ・・・
改めて並べると酷いな
優遇とかの域超えてるよこれ

278 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:49:06 ID:mYoITmfU

おい　召喚とは絶対比べるなよ！
絶対召喚のスキル調べるなよ

279 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:51:55 ID:0e4eVsRD

>>278
短剣　ビリ
片手棍　4位
両手棍　2位
回避　10位
召喚　1位

そして1位の召喚スキルは死にスキル、と

280 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:53:07 ID:0e4eVsRD

ごめん、召喚の回避12位だ
しかも同率最下位

281 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:53:17 ID:KGcHn4eB

>276
3位の4つは全部最下位。

282 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:53:25 ID:bDw13eZe

>>273
サポ戦:デフェしつつ短剣でエン&サイクロン、DAが発動するとちょっと嬉しい。片手剣ならボパも使える
サポナ:フラッシュ、盾バッシュ、ボパ、微妙に防御力アップ
って感じじゃない?

283 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:56:17 ID:R5PrJ1m6

彼氏にするならやっぱり赤かな＾＾；
強いしカッコイイし！

284 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:58:37 ID:bDw13eZe

>>283
格好良さならナじゃないか？
小説とかぱっとみ主人公ぽいし

285 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:59:40 ID:hajUy+P4

>>281
最下位はスキル自体もってないジョブだろ。

286 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:01:02 ID:0e4eVsRD

スキルだけみても恐ろしく優遇な上に、アビ＆ジョブ特性もありえないほどに優秀
専用魔法はいずれも神魔法じゃ、そりゃ勇者様って言われるよな
装備にも恵まれてるしね

287 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:01:27 ID:bDw13eZe

>>285
そういう基準だと
戦暗とかも結構エラいことになる気もするがな

288 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:03:24 ID:bDw13eZe

>>286
カタログスペックは優秀だよな

289 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:08:17 ID:dCpPcYRs

スキルは死にスキル状態のために最上位以外は意味は無く
リフレコンバもそれを有効活用する直接行動がヒーラーしか存在しない。
装備も黒白他ジョブのように特化した方向で優遇されているわけでもなし。
カタログスペックだけで勇者といわれてもねぇ。
本当に勇者になってから言って欲しいよ。

290 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:08:47 ID:bDw13eZe

てか台湾桃太郎マジワロス

291 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:09:26 ID:29v5FgFp

漏れは赤脱落組だが、真面目な話弱体されるのは全然構わない
むしろ歓迎
しかし、ネタを本気にした感違いくんが沸いたりすると気の毒だなぁと

漏れは赤でサポは戦忍暗獣シ白黒できるが、あまり良くは無いぞ
サポ戦は劣化すぎな戦士
サポ忍は素の回避低くて微妙
サポ獣は獣メインの方が強い
サポ暗は単に便利ジョブ
サポシするなら獣メインの方が稼げる
サポ白はＰＴとか用
サポ黒は箱開け用（もう開けることも無い）
もっぱらソロは獣やってるよ

292 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:12:46 ID:bDw13eZe

今の個人的お勧めジョブは
黒と獣とシかな
赤は育てきっても結局中途半端に終わる

293 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:13:19 ID:29v5FgFp

ついでに書くと、ソロじゃ赤より獣の方が楽しい
ＰＴだと黒の方が楽しい
だから、獣上げ切ったから、今は黒上げてる
もう７０越えたけど、何で赤上げちゃったんだろうかと

赤はサポ揃えるだけでも必死だし、他の人に置いてかれるんだよね
サポに詩人と召喚もそろえるべきとか言われてキレちゃったな

294 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:14:48 ID:KGcHn4eB

>282
ども。
でもサイクロンならシでも使えて回避も上がるし
挑発が無意味なソロで戦ってのはやっぱりわからん。
命中上がるサポ狩も中盤までならそこそこ便利。
長弓も射撃も使えないからだんだん辛くなるけどね。

295 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:14:51 ID:hajUy+P4

>>287
赤に近いハイブリッドってことで暗黒を数えてみると、こんな感じ

暗黒
両手剣　　15ジョブ中第１位
両手鎌　　15ジョブ中第１位
暗黒　　　 15ジョブ中第１位
両手斧　　15ジョブ中第２位
精霊　　　 15ジョブ中第２位
片手斧　　15ジョブ中第３位
弱体　　　 15ジョブ中第４位
片手剣　　15ジョブ中第４位
射撃　　　 15ジョブ中第５位
回避　　　 15ジョブ中第５位
片手棍　　15ジョブ中第７位
短剣　　　 15ジョブ中第８位
受け流し　15ジョブ中第８位

296 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:19:28 ID:bDw13eZe

>>294
知り合いはデフェとファラスキンを組み合わせて
それなりに強めな雑魚と集団戦闘って感じだったよ

297 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:20:17 ID:v8Gk0SAU

このカス（>>291）の詭弁のおかしなところ

サポ戦は劣化すぎな戦士→だがナイトの上位ジョブ
サポ忍は素の回避低くて微妙→ヘイスト、ファストキャスト、各種弱体、スリプル、バインド、グラビデ、ストンスキンとの相性のよさをひた隠し
サポ獣は獣メインの方が強い→ウソ、赤/獣は間違いなく最強
サポ暗は単に便利ジョブ→その通り、超便利ジョブ、難易度の高いBC、裏闇王で必須
サポシするなら獣メインの方が稼げる→どこから獣を持ち出したのかが不明。2番目に稼げることをひた隠し
サポ白はＰＴとか用→PTでは白の上位ジョブ
サポ黒は箱開け用（もう開けることも無い）→嘘。PTでは楽するためにサポ黒、デジョン用。

298 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:21:42 ID:FSswSvzb

>>295
1位とかいくつ上げたところでそれがどれだけ使えるのかとかの議論がないと何の意味もない。竜騎士
両手槍　15ジョブ中第１位
子竜　　15ジョブ中第１位
スーパージャンプ　15ジョブ中第１位
スーパークライム　15ジョブ中第１位
・・・・・・・・・・・・・

299 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:23:13 ID:29v5FgFp

そういえば嫌な思い出として、七罪があったな
ＬＳで七罪やろうって話になって、ソロでやってみたくて、
弱めの骨をやらせてもらった
いろんなとこで戦闘終了してて、某ジョブLV75が死んでて
みんなそこにレイズとかしに行って、レイズして、生き返って
アイテムわけようかって話してる頃に
ようやく戦闘終了

ＬＳメン「まだやってたの？ｗｗｗｗｗ」

無論精霊やらコンバやらも使って削ったさ
確かに他のジョブがソロで負ける敵を、なんとか倒せる事もある
しかし、これが現実
ソロで何かやる意味なんてどれだけあるんだ？
時間かけまくって、何をソロで倒したいんだ？
アクエリか？Oseか？闇王か？あんなの１回やれば十分だぞ
それだけのために７５まで上げるのか？

300 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:23:33 ID:v8Gk0SAU

両手剣　　15ジョブ中第１位　死にスキル
両手鎌　　15ジョブ中第１位　死にスキル
暗黒　　　 15ジョブ中第１位　死にスキル
両手斧　　15ジョブ中第２位
精霊　　　 15ジョブ中第２位
片手斧　　15ジョブ中第３位　死にスキル
弱体　　　 15ジョブ中第４位
片手剣　　15ジョブ中第４位　死にスキル
射撃　　　 15ジョブ中第５位
回避　　　 15ジョブ中第５位
片手棍　　15ジョブ中第７位　死にスキル
短剣　　　 15ジョブ中第８位　死にスキル
受け流し　15ジョブ中第８位　死にスキル

301 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:24:25 ID:bDw13eZe

>>297 >>293
とりあえずカタログスペックはもういいから
実際に赤やってからレスすれば？

302 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:24:46 ID:ma6rGG68

そっすね

303 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:24:56 ID:hajUy+P4

>>298
アビリティまで順位に数えるのはタゲそらしもいいとこだな。
そんな順位、持ってるか持ってないかの差しかねーんだから
全ジョブ、全て１位or２位になるじゃねーか

304 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:26:17 ID:0e4eVsRD

でました「なら赤やれば」
不意ダマ全盛時代の某ジョブも全く同じ返しをしてくれてましたよ、懐かしい

305 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:26:54 ID:hajUy+P4

>>299
まだやってたのっていうほど時間に差がついたのは
喪前がソロで、他は複数でやってたってオチだったら
詭弁もいいとこだなｗ

306 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:27:22 ID:dCpPcYRs

>>297
の理論のおかしいところは
楽相手とかを基準にしてはばからないところだな。
ナイトの上位ジョブなら赤盾主流になるし
忍者の上位ジョブなら赤盾主流になるし
獣より強いなら赤は普通にソロやるよ
連続魔スタンは有効だが連戦できない一発芸だぞ。

307 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:28:46 ID:FSswSvzb

>>299
＞それだけのために７５まで上げるのか？
そうじゃない。上げた後にそういう楽しみが残ってるのが羨ましいんだな、きっと。
ソロができないジョブ上げちまったら、一人じゃ何もできない。

308 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:28:56 ID:v8Gk0SAU

さらに続くカス赤の詭弁

＞確かに他のジョブがソロで負ける敵を、なんとか倒せる事もある
他ジョブがソロで勝てて赤に勝てない敵は1匹たりとも確認されていない

＞ソロで何かやる意味なんてどれだけあるんだ？
【楽しみ】、レアアイテム独占

＞時間かけまくって、何をソロで倒したいんだ？
【楽しみ】、金策、NM戦、経験値稼ぎ

＞アクエリか？Oseか？闇王か？あんなの１回やれば十分だぞ
アクエリはダマスクで大儲け、Oseはアサルト出るまで何度も挑戦可能

＞それだけのために７５まで上げるのか？
BC、レベル上げパーティ、ミッション、HNM、裏、全てで必須ジョブですが？

>>ID:29v5FgFp
お前は赤やめたと言いつつ間違いなくメイン赤。
自ジョブを貶めて何がしたいの？弱体が怖いのか？

309 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:29:50 ID:KGcHn4eB

>296
なるほど。つか赤も素でサイクロン使えるのド忘れしてた。

>305
>299が言ってるのはソロできるのは凄いけど、
その事でPT以上のメリットは得られないって事では？

310 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:31:11 ID:LTSRc5Je

赤はナイト(主人公)を稀に助ける強力な脇役みたいな扱いだろ
FF7でいうセフィロスｗｗ

311 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:31:58 ID:hajUy+P4

>>306
どっちもどっちだよ。

＞獣より強いなら赤は普通にソロやるよ
それはＰＴの方がソロより稼げるからで、じゃあなんで獣はＰＴしないんだ？ってのは
赤が獣よりＰＴで役に立てる役割があるからだろ

＞連続魔スタンは有効だが連戦できない一発芸だぞ。
その一発芸が、最上位クラスのＢＣでは必須の戦力に数えられる。

312 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:32:05 ID:bDw13eZe

>>304
これはどんなジョブにも言えるが
カタログスペックだけじゃ
絶対にわからないから
大抵、長所のみに目が眩んで
短所には気が付いてないから
そういう意味での～やってみろね

313 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:32:42 ID:vHlZolbs

未だにffXIをやりffXIのジョブに対してこんなに熱く語り合ってる

藻　前　ﾀ　ｿ　に　乾　杯

314 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:33:32 ID:29v5FgFp

＞サポ戦は劣化すぎな戦士→だがナイトの上位ジョブ
ﾜﾛﾀ

＞サポ忍は素の回避低くて微妙→ヘイスト、ファストキャスト、各種弱体、スリプル、バインド、グラビデ、ストンスキンとの相性のよさをひた隠し
真顔でバカにしてんのか？と聞きたくなる
それだけ唱えてたら空蝉の張り替えできねーだろ

＞サポ獣は獣メインの方が強い→ウソ、赤/獣は間違いなく最強
ペット操る＆呼び出すで獣有利な上に、本体の殴りは獣が上。殴られる場合も獣有利
赤は弱体、精霊で有利な局面もあるが、本体の殴りが弱いので
ペット消耗率が高く、切り替え必須な局面が多く、〆のパワーも欠落している
同じ敵を倒すのに、圧倒的に手数とかける時間が多くなるのが赤
またサポにシーフを付けられる獣がさらに有利

＞サポシするなら獣メインの方が稼げる→どこから獣を持ち出したのかが不明。2番目に稼げることをひた隠し
赤サポシって金稼ぎでしょ？サポ獣ができるって事は獣も７５
どっちを使うかって言ったら獣一択

＞サポ白はＰＴとか用→PTでは白の上位ジョブ
まだそんな事言ってるｳﾞｫｹがいるとはｗ

315 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:35:25 ID:hajUy+P4

＞それだけ唱えてたら空蝉の張り替えできねーだろ

あげてる魔法にスリプル入れてて、張替えができない訳ねーだろ

316 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:35:36 ID:v8Gk0SAU

ナイトの上位ジョブなら赤盾主流になるし→すっかり少人数パーティ、ソロじゃ　赤盾＞＞＞ナ盾
忍者の上位ジョブなら赤盾主流になるし→忍者の上位ジョブとは　一　言　も　言っていない
獣より強いなら赤は普通にソロやるよ→赤/獣は既にソロやってますが？
連続魔スタンは有効だが連戦できない一発芸だぞ→暗黒、黒はその1発芸すら出来ませんが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自己ヘイスト、ファストキャストでリキャストも早い

弱体を恐れ、事実を湾曲して、必死に赤の性能をひた隠しにする。
それが、赤魔クォリティ

317 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:35:41 ID:29v5FgFp

>>308（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

318 ：312：05/03/04 19:35:58 ID:bDw13eZe

まぁ長所がアレなジョブから見たら
十分だとは思うけどね

319 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:39:05 ID:dCpPcYRs

普通じゃないジョブと比較して十分とか言われてもそれは■e思考。

320 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:40:21 ID:gXOfdy8A

メイン獣より余裕で赤/獣がいいと思うけど・・・
エラント等でカリスマ、ブーストしやすいし、止めは魔法あるし、
あやつりミスしても、まず死なないしｗ

321 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:41:05 ID:hajUy+P4

>>319
赤様が他ジョブの強化ｽﾚでいつもやってることじゃまいか

322 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:41:12 ID:dCpPcYRs

何か白スレと煽ってる奴の思考が一緒だなぁ。
FFを実際にプレイしてない煽り専門の人なんじゃないかと。

323 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:41:29 ID:v8Gk0SAU

＞＞サポ忍は素の回避低くて微妙→ヘイスト、ファストキャスト、各種弱体、スリプル、バインド、グラビデ、ストンスキンとの相性のよさをひた隠し
＞真顔でバカにしてんのか？と聞きたくなる
＞それだけ唱えてたら空蝉の張り替えできねーだろ

哀れ・・・赤なのにスリプル、バインド、グラビデを使ったこと無い模様

＞本体の殴りは獣が上。殴られる場合も獣有利
グラビデ、バインド、スリプルで殴られることは無い
殴られた場合獣が有利って正気ですか＾＾；

＞赤は弱体、精霊で有利な局面もあるが、本体の殴りが弱いので
明らかに　弱体、精霊の有用度＞＞＞＞＞＞＞＞獣と赤の殴りダメの差

＞赤サポシって金稼ぎでしょ？サポ獣ができるって事は獣も７５
いつから全ジョブ75という前提になっているのですか＾＾；

324 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:42:00 ID:MNVIF9v1

両手武器のエキスパートであるあんこくｗに両手棍のスキルがないのには驚いた。

325 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:42:37 ID:bDw13eZe

>>321
他ジョブスレもたまに見てるが
生暖かい目で見てるだけだが

326 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:43:38 ID:IMP/BjK0

そうでもないよ

327 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:44:02 ID:NXcz/hOU

ソロで精霊撃つなんて自殺行為したくないね。

328 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:47:02 ID:v8Gk0SAU

＞ついでに書くと、ソロじゃ赤より獣の方が楽しい
完全に主観

＞ＰＴだと黒の方が楽しい
完全に主観

＞だから、獣上げ切ったから、今は黒上げてる
赤→獣→黒　って・・・＾＾；
これが噂に聞く最強厨ｗｗｗｗ

＞もう７０越えたけど、何で赤上げちゃったんだろうかと
赤70まで上げてmaat倒せなかっただけだろ？で、獣に転向と。負け惜しみ必死すぎｗｗｗ

＞赤はサポ揃えるだけでも必死だし、他の人に置いてかれるんだよね
別にサポ白あれば誰も文句言わん

＞サポに詩人と召喚もそろえるべきとか言われてキレちゃったな
これが切れやすい現代人か・・・

329 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:48:11 ID:b9Dm2wO8

臼が優遇隠しに必死だなw

330 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:49:05 ID:b9Dm2wO8

いつまでたっても覆らないのでおいときますねｗｗ

とりあえずパッチで上方修正受けた回数で順位を書いてみる
（次回VerUP分除く、武器装備関係除く）

最優遇　　　　　　　　　　　　　最不遇
白黒吟獣シ召モ狩赤暗ナ竜忍戦侍

とりあえずトップと中間地点の赤とは倍近い差がありました。

結果が違うと言う方は違う根拠を具体例でしめしてね＾＾

以上

331 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:49:47 ID:bDw13eZe

レベル上げで精霊→レジ率考えたら微妙
ソロで精霊→レジされなくても、持久力に響くので殴った方がマシ
特殊な状況→連続魔精霊乱れ撃ち、マートとか一部の限定状況(要装備強化)
基本的に赤の精霊は使ったら不利になるケースのが多い

332 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:50:16 ID:RFY3OUoO

後衛はもう既に十分に優遇されてるしな。
盾、狩、モ辺りもそう。
シーフも戦士も一定の水準には既にいる。
ＰＴや遊び内で役割があるからな。

暗・侍・竜
をいっそ消してやれ。

333 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:53:01 ID:9q46J4Yk

>>328
主観を書いてるのは、実際にやったからだろ?
ｵﾏｲのは脳内じゃないかｗｗｗｗ

＞＞もう７０越えたけど、何で赤上げちゃったんだろうかと
＞赤70まで上げてmaat倒せなかっただけだろ？で、獣に転向と。負け惜しみ必死すぎｗｗｗ
サポ暗黒あって、サポ獣も75にしてる事からみて、赤も75だろ
文脈からは黒が70越えたと読めるんだが…

煽るのも大変だな

334 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:53:25 ID:v8Gk0SAU

＞レベル上げで精霊→レジ率考えたら微妙
じゃぁ、使うなよ？二度と使うなよ？
MBできるということをひた隠し。

＞ソロで精霊→レジされなくても、持久力に響くので殴った方がマシ
楽乱獲のときのみの話。
↑で暴れている垢の出したNM　アクエリ、Ose、両方精霊のみで倒すNM

＞特殊な状況→連続魔精霊乱れ撃ち、マートとか一部の限定状況(要装備強化)
一気の火力は中華の鉄則ですよ＾＾；

＞基本的に赤の精霊は使ったら不利になるケースのが多い
精霊使った方が良いケースが　かなりたくさん　ある。

335 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:55:08 ID:bDw13eZe

>>332
竜侍消えたら核熱トスが減りまくるじゃないか
え、既に竜侍が絶滅寸前だって？

336 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:55:39 ID:v8Gk0SAU

>>333

291 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/04(金) 19:09:26 ID:29v5FgFp
漏れは赤脱落組だが、真面目な話弱体されるのは全然構わない
むしろ歓迎
しかし、ネタを本気にした感違いくんが沸いたりすると気の毒だなぁと

75にしたら脱落も出来ないと思うのですが？
75まで上げといて自分は赤じゃないと言えるのか＾＾；

337 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:56:42 ID:dCpPcYRs

>>332
暗は消されたら困ります。
暗・侍・竜を合体したジョブを作ったらどうだろうか。

>>334は
イギラ黒PTでAを殲滅できる事をひたかくしにしたい黒か
各スレに常駐してる煽り専門の人だな。

338 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:58:13 ID:ECewfS2u

>>337
つまりそれはHPやMPを代償にしてTPやペットを生成する前衛召喚士という事ですな。

339 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:59:24 ID:JWtf9a1A

暗黒・侍・竜を足すのか・・・
ヴァンパイアハンターの毘沙門で。
勝利ポーズで空飛ぶし、侍だし、死霊だから暗黒っぽいし

340 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:00:14 ID:bDw13eZe

>>334
レベル上げじゃまず使わないな
後衛白赤詩で忍盾とかなら白赤でMBすることもあるかもしれんが
楽乱獲に精霊なんて、それこそMP尽きるだろ
アクエリ、オセってそれこそ特殊な状況だろうが

341 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:00:16 ID:hajUy+P4

毎度毎度だが、なんで赤ｽﾚって対抗意見を出す香具師の
ジョブをいつも特定したがるんだ？ｗ

防戦より攻撃の方が、タゲそらし楽だからかね。

342 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:01:42 ID:VnXXzUw3

垢は最強だけど中の人が糞だから
バランスとれるからいいや

343 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:02:47 ID:bDw13eZe

>>341
戦死スレのカンパニーみたいなもんじゃない？
自分はどうでもいいが

344 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:02:55 ID:ECewfS2u

>>341
赤に限った事じゃない。他ジョブは仮想敵が固定されてるだけ。
白＜赤氏ね
シ＜暗氏ね
暗＜シ氏ね
ナ＜戦氏ね

この辺は固定

345 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:04:40 ID:dCpPcYRs

>>344
ナは忍氏ねジャマイカ。
あと前衛全般＜黒氏ね
だろうな。

346 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:05:17 ID:v8Gk0SAU

>>340
レベル上げでMBすらしない垢か？

で、レベル上げで使わないからなんなの？

白はレベル上げでめったにテレポ、レイズ使いませんよ
シーフはレベル上げでぬすむもトレハンもロクに使えてませんよ
獣使いはレベル上げで呼び出しペットメインで戦ったりしませんよ

347 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:06:05 ID:VnXXzUw3

竜は□氏ねだね

348 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:07:03 ID:0e4eVsRD

赤のタゲそらし必死

赤以外の全ジョブ＜赤氏ね

ですから

349 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:07:21 ID:2F/KUVZg

■赤強すぎ
●強くないよ。
■汎用性高すぎ
●特化性能ないから強くないっての！
■実証データ見せる
●うらやましければ、赤やればｗ？

赤叩きスレが毎度毎度この流れになるのは超ﾜﾛｽ
赤の中の人は性格ねじくれてる奴、本当多いなｗ

350 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:08:09 ID:bn/rER8e

最近うちの鯖では後衛不足が深刻で特に低～中ＬＶではＰＬ無しでは切り抜けられない
事もしばしば。
とりあえず白と召と詩を強化してあげて人気ジョブにしてあげてください。。。

351 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:08:38 ID:ECewfS2u

>>346
せめて緊急用にぬすむ、かすめとる、絶対回避辺りは超ヘイトで良いと思うんだけどな。
そうすれば回避も生きるしサポ忍BCでも出番出るし。

あと絶対回避の効果をせめて空蝉以上にしてくれとスレ違いなのを無視してクレクレしてみる。

352 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:08:57 ID:bDw13eZe

>>346
使わん方が稼げてる場合のが多いだけだし
精霊撃つより他のことにリソースまわしてるだけだが？
てか話が飛躍しすぎてないか?

353 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:09:13 ID:dCpPcYRs

>>349
何かアレだな。
■赤強すぎ
って言ってる奴が
■実証データ見せる
って立証責任を逆に追及してるのにﾜﾛﾀ

354 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:10:30 ID:0e4eVsRD

>>353
見せる、と、見せろ、を間違えてないか？
これだから赤様は

355 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:10:43 ID:b9Dm2wO8

356 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:11:08 ID:dCpPcYRs

>>354
いやだって見せて無いじゃんｗｗｗｗｗ

357 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:12:39 ID:ECewfS2u

>>355
量より質って言葉知ってるか？
シーフなんかその良い例じゃねぇか。意味薄すぎる強化多すぎ。

358 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:13:21 ID:0e4eVsRD

>>355
お前のそれ、
どうせ詩人のエチュ単体化とか、強化といっていいのか微妙なのまで含めた回数だろ

実際役に立つ上方修正にちゃんと絞れば、明らかに赤は上位にいいく

359 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:13:26 ID:2F/KUVZg

■赤強すぎ
●強くないよ。
■汎用性高すぎ
●特化性能ないから強くないっての！
■ちらにくつんのく動画見たよｗ
●うらやましければ、赤やればｗ？

ちょっと変えてみた。赤って自分で自分の首絞める奴多いよね。
セルケト、キャシーソロだってだまってりゃいいものを・・

360 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:14:49 ID:bDw13eZe

てかシが盗まないのは単なる周りの空気の問題だろう
白のレイズ、獣の汁はどっちも非常時の能力だし
テレポはだからどうした？
って感じだねぇ

361 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:16:03 ID:ECewfS2u

>>360
＞シが盗まないのは単なる周りの空気の問題だろう
お前はまず盗む事の出来る敵を調べる事から始めた方が良いな。

362 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:18:45 ID:bDw13eZe

>>361
スカ何も持ってないｗカニから岩塩キターとか
言いたいんだろうが
で？

363 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:20:13 ID:ECewfS2u

>>362
だからせめて全敵になんか盗めるもん付けろとクレクレさせろっつってんだにゃー

…いやまぁ、スレ違いだから適当に流せ。現状では"使わないのではなく使う意味すらない"状況の方が多いと言いたかった。

364 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:21:19 ID:9q46J4Yk

>>349
＞●うらやましければ、赤やればｗ？
ここダウト
「本当に強過ぎと思ってるなら、赤やれば?」だろ
本気でそう思ってるならぜひやってくれ
憐れみの目で見るからｗも付けない

365 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:22:32 ID:Z4d69y0L

ちょっと質問スロウやヘイストって、詠唱速度にも影響するのかな？

366 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:23:03 ID:2F/KUVZg

>>364
あの～、今俺赤上げてるんよ。元獣使いだから。
速攻誘われるし、仕事もらくちんじゃん。何が辛いのｗ？

367 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:23:23 ID:Hma9fXWi

>>360
はい自分で自分の首絞めた
白のレイズ、赤の精霊、シの盗む、獣の汁
どれが一番使用頻度が高いかな？

368 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:23:24 ID:VnXXzUw3

ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでﾘｿｰｽを大事にするのはいいけど
片手剣ｽｷﾗｹﾞが無駄なﾘｿｰｽだってことを
築いてほしいな

369 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:23:29 ID:bDw13eZe

>>363
現状だと獣人拠点も流行らないしなぁ
逆にそれだけ空いてるとも言えるが
まぁ肉とか盗ませて欲しい
ってのは思うが

370 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:25:13 ID:bDw13eZe

>>368
そもそも戦闘に直結してない能力と比較して楽しいか?

371 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:27:23 ID:bDw13eZe

タゲミス>>368 >>367
>>368それ言い出したら
後衛の武器スキル
前衛のメイン武器以外
全部そうなってこないか?

372 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:28:45 ID:9q46J4Yk

>>308
＞＞アクエリか？Oseか？闇王か？あんなの１回やれば十分だぞ
＞アクエリはダマスクで大儲け、
ダマスク出るまで何日かかるんだ? 大儲けできるまでにどれだけかかるんだ?

＞Oseはアサルト出るまで何度も挑戦可能
アサルト出るまで何日かかるんだ?

こいつの脳内ってどうなってるんだろう?
赤やるとアクエリやOseが短時間で沸いて、ソロで短時間で倒せて、
高確率でダマスクやアサルトをゲットできるFFって
実に幸せそうだな

ところでアクエリやOseやる時に、サポは何つけるのかね?
単純に考えればドロップ率上げるためにサポシだよな。
マジメな話、赤/シよりシ/忍の方が短時間で安全に倒せる上にトレハンも効くんだが…

373 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:31:46 ID:2F/KUVZg

>>372
マジレスするとオセはシ/忍のほうが倒しにくい。
薬品必須になるから。

374 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:31:47 ID:TeaKSU9X

赤６７のとき、ソロでシーホラー倒せたからなあ、、、サポ戦で。

赤サポ戦が劣化戦士とかいう馬鹿は本当に赤やってるのか？

375 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:34:40 ID:bDw13eZe

自分の場合だと武器スキルは
ある程度まではソロで上げて
残りはスキル上げPTで上げたけどね
PTで殴ってもマジメにやってると全然上がらないし
それならサポ忍でスキル上げPT入った方が楽だし早いし
デフォで回復出来るから別に無問題

376 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:34:42 ID:VnXXzUw3

>>371
無論そうだが、ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでそんな事する
前衛/後衛はごくわずかだろ

377 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:34:55 ID:c5YdR+g+

>>365
リキャストのみ影響
詠唱速度影響はファストキャスト

378 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:35:42 ID:5fy3CNy5

俺オセやったときは
精霊→スリプル　（繰り返し
でやったよ

379 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:36:11 ID:bDw13eZe

>>374
どっちかと言えば
戦士の経験が浅いんじゃ?

380 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:40:13 ID:j7AQRjt2

シ/忍　アクエリ30分　赤/シ　アクエリ5分
シ/忍　Ose　不可能　赤/シ　Ose　スリプル→ヒーリングで20分

頭いかれてんのか？

381 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:46:08 ID:bDw13eZe

>>380
シ/忍と赤/白ならどれも楽勝になる気がする

382 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:52:12 ID:Z4d69y0L

>>377
場違いレスなのに、ありがとうございました。
赤さん多そうなので　レスしてみました、

383 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:54:00 ID:bDw13eZe

>>366
モチベーション維持かな
これは白詩のがもっと辛そうだけど
自分の場合だと趣味サポ育成とか
こうでもせんとモチベーションどんどん下がってくるよ

384 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:58:47 ID:2F/KUVZg

>>381
楽勝だと思うなら薬品抜きでオセ倒してこいよ。

385 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:01:51 ID:bDw13eZe

>>384
いや、シ赤コンビって事で
紛らわしかったな
正直ソロでやる意味がな

386 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:02:35 ID:c5YdR+g+

赤/白で楽勝・・・
ブリンクを完全回避、瞬間張り替えだとか、
ストンスキンの詠唱速度が一瞬とか、
エンでどんな敵も驚愕の速度で削りまくりとかの認識レベルかな・・・
叩いている人の脳内赤はどんな凄まじいスーパージョブなのかな・・・

387 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:03:45 ID:2F/KUVZg

ソロでやる意味があるとか無いとか言うけど、
そんなこと言ったらこのゲームぶっちゃけやる意味なんか全く無いだろｗ

388 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:05:37 ID:aDZoUcR3

もうLv80解禁しかねー

389 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:06:07 ID:bDw13eZe

ついでに言うと
まえ赤/白ソロで戦ってみたが
一瞬の事故で昇天
寝かし→精霊なら確かに勝てそうだったけど
正直、面倒杉
ってのが個人的結論

390 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:06:12 ID:ZYHWrXDg

NM沸いて3秒で瞬殺できるなら楽勝って言葉も似合うけど
勝つまでの過程の必死させこせこした戦法使ってようやく勝てて
果たしてそれが楽勝といえるのか
勝てる、だけでいいのになぜそう俺なら余裕感を出したいのか

391 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:07:23 ID:GmxBOILO

>>374
シーホラーとかやってみたいな。
だが船には大概他の香具師乗ってるじゃん？
負けたら恥ずかしいだろが。
結局手を出せない。

392 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:08:45 ID:2F/KUVZg

>>390
典型的な脳筋思考だな。戦ってて緊張感が微塵も感じられない
戦いははっきりって楽勝の部類だと個人的には思うぞ。
戦力的に楽勝なのか、精神的に楽勝なのかは各人の受け取り方次第だろう。

393 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:09:22 ID:bDw13eZe

>>387
赤は確かにソロでも戦えるが
赤の能力をフルに生かすなら
PT特に、少人数PTとかに思う
ってのが個人的実感だねぇ

394 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:17:07 ID:w9lX5YlV

>>380
シ30分で赤5分?
その時の赤のサポは本当にシだったか？

シ/忍で不可能で赤/シだと可能ってのもわからん
赤/白なら可能
だがドロップカスだよ？

赤ソロでNM倒すにはサポシじゃしんどいんだってば
ただでさえドロップ悪いNMにサポシ以外で挑んだら
それはドロップ品目当てで無く単に最強厨の自己満
何度もやってたら鯖板で晒されるぞｗｗｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:18:32 ID:w9lX5YlV

>>392
序盤は緊張感あるが、途中から単なる作業
２度目はやりたくないぐらい面倒臭い

396 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:19:29 ID:DRktHjIZ

>>393
赤＋獣、赤＋前衛、赤＋後衛
すべて問題なく戦えるからな。
特に、潜在外しのパートナーとしては最適

397 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:22:23 ID:bDw13eZe

>>396
実際にLSメンの潜在消しやらスキル上げに付き合う事多いよ

398 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:22:52 ID:MTP351Hi

お前ら全員白だろ？？
なぁ、白だろ？

399 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:23:55 ID:4k8rRwjP

ごめ、俺臼ｗｗｗ
イレースください＾＾；ｗｗｗｗｗ

400 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:26:13 ID:ciXnrwEE

**│Ｈ │経│Ｂ│裏│乱│強│移 │総
**│Ｎ │験│Ｃ│**│獲│ソ │動│合
**│Ｍ│値│**│**│**│ロ │**│**
－＋－＋－＋－＋－＋－＋－＋－＋－
赤│☆│☆│◎│◎│◎│○│×│19
黒│☆│◎│○│☆│○│○│○│19
忍│○│☆│○│○│◎│○│△│16
狩│☆│☆│○│◎│○│×│×│15
獣│○│○│○│×│☆│☆│×│14
詩│☆│☆│○│○│△│×│△│14
白│△│○│○│○│○│×│☆│13
ナ│◎│○│○│○│◎│×│×│12
召│○│△│○│×│◎│◎│×│11
シ│△│△│△│○│○│△│△│ 9
モ│△│△│○│×│◎│×│×│ 7
暗│×│△│○│×│◎│×│×│ 6
戦│×│△│○│×│◎│×│×│ 6
侍│×│△│○│×│◎│×│×│ 6
竜│×│△│△│×│◎│×│×│ 5

401 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:26:13 ID:MTP351Hi

ごめ、実はオレも臼でしたｗｗ

402 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:27:41 ID:ciXnrwEE

垢スレより、
＞969 ：名も無き軍師：05/03/01 17:34 ID:KAX6VjUA
＞マーシャル・ジュワで楽壷（経験値36）TP150撃ちで896ダメでました
＞クリティカルのったと思うのですが、TP150撃ちで安定して500-650出るので
＞サポ忍好きな自分には手放せない装備となりました
＞972 ：名も無き軍師：05/03/01 17:44 ID:kdY7GzGY
＞WS名が略されている場合は、赤魔の魂「ファストブレード」と考える。

片手剣で最初に覚えるファストでこのダメージ！！！！！！！！１！！！
恐ろしいまでの垢の高スペック！！！！１１！！！！
マーシャル・ジュワ程度ユニクロなんで無理とか言わないでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾

403 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:29:08 ID:MLwhEcsh

すげえ因縁の付け方にワラタｗ

404 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:29:49 ID:bDw13eZe

ゴメｗ実は自分も臼ｗｗｗ

405 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:33:11 ID:VnXXzUw3

あ漏れは墨ねｗ

406 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:36:45 ID:dCpPcYRs

漏れも墨だ。ちょっと黒強スレがマンネリ気味なので
こっちに試しに来たがどこも変わらないのな。
やっぱ大して変更しない■eは正解なのかも。

407 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:52:14 ID:QgGHWx80

>>289
>ｽｷﾙは死にｽｷﾙ状態のために最上位以外は意味は無く
そんなことは無い
特に魔法系はメインでスキルを持っていれば
スキルキャップが上がる分サポで食いやすくなる
更にファストキャストあるしな
効果は弱いが物理系も基本的には同じことが言える
メインスキル持ちの赤/戦のボパと
スキル無しの黒/戦の差程度ではあると思うが

有用なスキルをデフォで持っているからサポを食いやすい
ってのは紛れも無く赤の大きな利点の一つだろ

408 ：既にその名前は使われています：05/03/04 22:18:54 ID:mUlmtc9X

白/赤のがよっぽどヤヴァイと思うんだが・・
・全テレポで完備
・異常状態なんのその、高位レイズ、リレイズ完備
・スキルAのバニシュ３（威力は精霊３系並）
・高位リジェネでMP節約
・強化スキルあるからエン・ファラも本職並に使える。ファストキャストも本職以下だが使える
・スキン張替えもフラッシュで楽々、多少食らってもリジェネ3でおｋ
・高性能WSヘキサ。テーカーで無限にMP供給も可

409 ：既にその名前は使われています：05/03/04 22:31:09 ID:QViPU4so

>408
はぁぁぁあああああ？

410 ：既にその名前は使われています：05/03/04 22:31:12 ID:rP35B3V+

自分はまぁ赤７５だけど。

既に意見は>>54に書いた。
赤の能力を多少なりとも他ジョブに移しておいた方がＰＴは組みやすくなる。

むしろ、赤の能力を受け取りたがらない奴等が問題だね。
特にリフレだ。白にリフレ、召に範囲リフレシュ、３００回復の３００消費を付け加えたとしよう。
白はリフレ回すと座れない、ＭＰ足りないと言い出してコンバを要求する、ふざけんな。
召は、リフレマシーンにされると言い出す。ふざけんな、ＰＴでの価値できるだけマシだと思え。

前衛のアホな妬みと、リフレを回したくないのにコンバ等「自分が嬉しいもの」だけを、
要求する他ジョブがうざいよ、赤な自分としてはね。
白と召喚にリフレシュつけて、白と召喚にもリフレシュ回し可能にして欲しいよ。
それでどれだけＰＴ組みやすくと思ってるんだボケ。
ナ○○黒詩＋白or召で、おとなしく他ジョブにリフレ回しとけよ、白と召喚はよー。

411 ：既にその名前は使われています：05/03/04 22:31:39 ID:FwXQO5pl

>>408
くまーくまー

412 ：既にその名前は使われています：05/03/04 22:36:07 ID:rP35B3V+

とりあえずこんな未来ってどうさ？
白にリフレシュ、召喚に範囲リフレシュ履行３００消費で３００回復がついたとしよう。

構成がナ狩暗＋黒詩＋白or召喚だったとする。

ナ「白さん、リフレ遅れてますよ＾＾；」
暗「自分にもリフレよろ＾＾；」
詩「白さんＭＰ足りないですね。ケアル手伝うので座ってくださいね」

ナ「召さん、リフレ履行とケアルだけよろ。他の履行ＭＰ足りないから使わないで；；」

こんな未来が予想できるな。
コンバなしでリフレシュ回して、地獄を味わってもらいたいところだな、白と召喚には。

413 ：既にその名前は使われています：05/03/04 22:38:45 ID:Y/Yr8lpD

>>408
白/赤やばいな…
白ごときがサポなし、スリプル２無しの赤にここまで迫ってしまうとは。

414 ：既にその名前は使われています：05/03/04 22:46:52 ID:VnXXzUw3

>>410
ﾏｼﾞﾚｽすっと暗はｻﾙﾀｵﾚﾝｼﾞでも絞って飲んでろyo！

415 ：既にその名前は使われています：05/03/04 22:48:14 ID:VnXXzUw3

ﾏｼﾞﾚｽするとﾀｹﾞﾐｽ
>>410
↓
>>412

416 ：既にその名前は使われています：05/03/04 22:49:11 ID:rP35B3V+

なんだよ、レスつかないのか、ツマンネ。

赤が優遇だって意見はわかる。
で、それに対して、後衛が赤抜きで成立することが大事なんじゃないの？
だから自分は、ナイト盾で後衛黒詩＋白or召ってのを例示したわけだが。

赤だけじゃなく、白と召喚にリフレシュ回しの役目をつければかなり問題解決に近づく。
>>54に書いたが、後衛に白黒両方いる場合を想定して、黒にディスペルと書いた。
黒単体で考えると黒にディスペルは確かにヤバイかもしれない。
けどね、黒にディスペルつけないと、後衛を白黒のみ、赤抜きにはできないんだよ。

417 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:08:13 ID:DRktHjIZ

>>416
前衛にディスペルつけることは考えられないのか？

418 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:09:30 ID:4k8rRwjP

>>417
え、竜さん？

419 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:12:11 ID:DRktHjIZ

>>416
つーか問題解決って何が問題かわからん

420 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:12:25 ID:zX9J9S9o

サポシは戦闘力が落ちてしまうなあ。
トレハンは欲しいし、残念だ。

421 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:13:02 ID:DRktHjIZ

>>418
いや、ディスペル効果のあるＷＳを侍とかに覚えさせてもいいかなって思った

422 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:15:27 ID:rP35B3V+

前衛にディスペルねぇ。
別に悪くはないかもね。
■ｅ的には「ディスペルクーゼで問題は回避した！」
・・・のつもりかもしれんけど。

オークシールド
Oak Shield 防6 Lv36～戦白赤シナ獣侍

これでも改造したらどうか？
↓
ディスペルシールド
防6 Lv36～戦白赤シナ獣侍エンチャントディスペル　回数５０

これぐらいならいいと思うよ。盾持つ意味も増えるしね。
これで「またナイト優遇か」とか言い出したらさすがに怒るぞ？

423 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:17:02 ID:DRktHjIZ

>>422
というかね、後衛みんなサポ白などで回復役が務まるのに
これ以上後衛同士の差をなくしてどうするのかと

424 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:17:07 ID:rP35B3V+

ＷＳでディスペルはやめとけ。
シルブレが入る相手だと回避アップをシルブレで打ち消せる（ものも、ある）けれど、
だからといって「カブトの回避アップはシルブレで消せるから戦士優秀だね」
なんてセリフ聞いたことある？ないでしょ？ＷＳでディスペル効果とかじゃ、役に立たないよ。

425 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:20:57 ID:rP35B3V+

おいおい・・・
「サポ白で回復役がつとまる」だからどうだっていうんだ。
今のヴァナのどこを見たらそういう発言になるのかと。

回復「手段」は既に足りてる、だから、連戦のためのＭＰ回復手段が必要なわけで。
組みやすくするためには、赤詩のＭＰ回復手段を更に白と召喚に開放するのが一番なわけ。

忍盾マンセーすぎて、ナイトにリフレシュ配る重要度を無視してるわけ？
仮にリフレシュをもらってもナイトにリフレシュ配る気のないような白や召喚は解約しとけ。

426 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:21:33 ID:VnXXzUw3

てかこのｽﾚなんだけ？

427 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:22:38 ID:DRktHjIZ

>>425
目先の問題だけ見て、これをこうしたらどうなるのかっていうのがわからない■と同じ脳みそだな。

428 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:25:17 ID:iKiUwBI2

つ「フィナーレ」

429 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:26:33 ID:rP35B3V+

はぁ？？？？

どんどんわけわからなくなってくるな。
「赤が強い」「赤が能力を独占しすぎている」
これが問題じゃないわけ？どうなのよ？

赤強い、赤必須→じゃあ赤の能力で重要なリフレシュとディスペルを他にわけよう

単純に考えればこうなるのは当然でしょうに。
それを「バランスどうこう」「考えが短絡的」などと言い出すぐらいならば、
最初からこんなクソスレたてんな。書き込むな、見るな、しね。

430 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:27:17 ID:zX9J9S9o

前衛は全員サポ白でヤグドリ40本持参で。
救済処置として、途中にパイン搾って飲んでも良い事にする。
搾るのに時間がかかるが、そのくらいは待っとくから。
間違っても、ケアルを「貰おう」と思わないように。
危ない時はケアルかけるので安心して欲しい。
あと、サポ白や赤が出来ない前衛は解約して欲しい。
サポシ、戦、忍だけとかは最悪。「貰おう」と思うニートと同じ。
完全自己完結が大人。分かったかい？

431 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:32:39 ID:2F/KUVZg

元々、リフレとディスペルは詩人から赤がぶん取ったものだからな。
盗人猛々しいとはよく言ったものよ。

432 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:33:08 ID:ciXnrwEE

>>408はソロか？レベル上げか？一緒にされてしまってるようだが。
＞・全テレポで完備
これは確かに優秀。行きもok帰りもルテ＞ラバオ。
ただマッタリやるなら飛空挺移動でもいいし、帰りはジュフ。カジェルでもok
＞・異常状態なんのその、高位レイズ、リレイズ完備
白がソロでやる場合は状態異常がヤヴァイヤツはそんなに相手しない。
静寂はやまびこでok。コカ石化は自分じゃ治せない。麻痺はそうそうならない。
PTなら石化以外はサポで全て喰えます
＞・スキルAのバニシュ３（威力は精霊３系並）
骨だけな。ソロならMP効率悪いからつかわね。
＞・高位リジェネでMP節約
これはそうだな。ケアルばかりでは効率悪い。でも赤はコンバ・リフレでMPが湯水のように沸きます。
＞・強化スキルあるからエン・ファラも本職並に使える。ファストキャストも本職以下だが使える
レベル上げではエンファラは意味なし。FCは回復系ジョブには微妙。微々たる物だがサポ黒コンサーブの方がいい。
ソロなら素材狩りではサポシ。つるはししょったらサポ黒。逃げやすいようにサポ黒。
＞・スキン張替えもフラッシュで楽々、多少食らってもリジェネ3でおｋ
赤の能力のほうがこの記述の条件ならもっと優秀。
＞・高性能WSヘキサ。テーカーで無限にMP供給も可
赤はコンバ・リフレでMPが湯水のように沸きます。

433 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:33:32 ID:DRktHjIZ

>>429
なんで別の能力をって考えにいかないわけ？

434 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:39:12 ID:rP35B3V+

なんで、別の能力しか考えられないわけ？

例え多少別の能力だとしてもね。
最終的に、後衛に赤がいなくても十分いける性能じゃないといけないわけです。
それが、赤支配のＰＴ構成からの脱却だよ。

ＰＴ構成が、ナ○○白黒召だったとして、この状況でいける修正案を出してみせろ。
敵はカニね。シザーガードとバブルカーテン連射だ。黒の精霊通らないと厳しいぞ。

ＰＴ構成がナ○○白黒召だとして、獲物がカニだとしよう。
これの解決方法がリフレシュとディスペル以外にあるというなら、示してみろ。

435 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:39:27 ID:9q46J4Yk

ディスペルはサポ赤で使えるだろ
リフレをサポ赤で使えるようにすればいいだけなんじゃね?

436 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:41:32 ID:rP35B3V+

はぁ？

じゃあ、レベル条件もつけとくね。
構成はナ○○白黒召。獲物はクフタルのカニでレベルは５４だ。
更に追加条件出そう。アシッドボルトの使用は禁止ね。

この状況を打破するにはどのような修正を加えればいいか、考えるんだ。
リフレシュとディスペルの追加以外にどんな意見が飛び出す？

437 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:42:07 ID:ubtjZPkT

黒にときどき魔法防御無視特性追加とかどう？

438 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:42:12 ID:zX9J9S9o

リフレが欲しい前衛は、次の事をするよいいよ。
サポ白で闇杖もって座る。すると回復する。
この基本が出来ない脳筋は解約して欲しい。
「ＴＰが・・・だからＷＳマンセーが・・・ｍ9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー」
これは死んで出直した方が良い。

439 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:43:11 ID:ubtjZPkT

暗黒に敵の強化を吸い取るアブゾとかもいいな

440 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:45:38 ID:5vmfVKec

ミスリルハート

441 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:46:14 ID:rP35B3V+

とりあえず、落ち着いて書き直そう

問題：次の状況を打破するためにはどのような修正が必要か？

構成はナ○○白黒召。獲物はクフタルのカニでレベルは５４。
条件として、アシッドボルトの使用は禁止。
目標自給は最低でも３０００、できれば４０００以上。

これを達成できる修正を考えてみてくれ。
自分ならば、白にリフレシュ追加、黒にディスペル追加か、召喚のルナーロアを瞬間発動可能にする。
リフレシュとディスペルしかないのかよと言い出す奴は、リフレシュとディスペル以外で考えてみてよ。

442 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:51:22 ID:rP35B3V+

ミスリルハート
Mythril Heart
Ｄ80 隔480 追加効果:ディスペル
Lv66～戦ナ暗

ディスペルクーゼ
Dispel Couse 60 Ｄ72 隔480 エンチャント:ディスペル
Lv60～戦侍竜

どちらもレベル５４じゃムリだね。
>>441に対して、どんな回答でるのか楽しみにしておく。
後衛の赤詩支配を抜けるためには、>>441の状況でも時給４０００確保できないとムリだよ。

443 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:51:38 ID:/nHut2jJ

犬にディスペガなかったか？

444 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:53:24 ID:0nKBHW26

高スリップダメージの魔法を新たに追加するとか　(白でも黒でも)
種族特効のある武器を前衛各種に追加するとか　対○○：○属性ダメージ　だとしたら付加ダメージがかなり大きいとか防御力カット効果つけるとか。

リフレディスペル追加以外で思いついたのはこれだけ。まあ上二つとも…実装されそうにないけど。

ねるぽ

445 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:53:39 ID:rP35B3V+

ああ、そうだ。>>441の条件追加しておこう。

問題：次の状況を打破するためにはどのような修正が必要か？

構成はナ○○白黒召。獲物はクフタルのカニでレベルは５４。
条件として、
１：アシッドボルトの使用は禁止。
２：ジュースや薬品のがぶ飲みは禁止。
目標自給は最低でも３０００、できれば４０００以上。

これを達成できる修正を考えてみてくれ。

446 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:53:48 ID:DRktHjIZ

>>441
おまえ着目点がおかしい。
アシッドボルトで消えるんだから、防御力アップは大した問題じゃない。
ボルト使えるジョブが多数いるんだからね。
問題となるのは、トカゲの回避アップとかカニの魔法防御アップだ。
黒にディスペル、白にリフレとかそんな他のバランス度外視した単純なことなんぞ
解決策なんて呼べないぞ。

447 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:53:48 ID:ubtjZPkT

物理、魔法に続く第3のダメージソース実装とかもいいな
ナイトが獲得した敵対心に応じて敵に鬼スリップとか

ナイトさん寝かした敵に挑発しないで！ｗｗｗ

448 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:55:15 ID:mYoITmfU

ぶっちゃけ忍に破魔の術をさっさと実装しろってこった

449 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:55:59 ID:rP35B3V+

アシッドボルトで消えるから問題ない発言＝黒の精霊は通らなくてもいいの？
アシッド使えないジョブは入ったらダメなの？ってなるんだよ、わかってるの？

前衛が、侍と竜だったらどうするわけ？
っていうか、条件変更するか？

問題：次の状況を打破するためにはどのような修正が必要か？

構成はナ侍竜白黒召。獲物はクフタルのカニでレベルは５４。
条件として、
１：アシッドボルトの使用は禁止。
２：ジュースや薬品のがぶ飲みは禁止。
目標自給は最低でも３０００、できれば４０００以上。

これを達成できる修正を考えてみてくれ。

450 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:56:02 ID:VnXXzUw3

中の人が糞でなければ３０００達成は余裕で可能
なんとか４０００いけるって感じ。

451 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:57:19 ID:DRktHjIZ

>>449
なんでそのレベルでカニしか狩らないんだよ。
前衛がボルト使えなかったら敵変えるのはダメなのか？

452 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:59:37 ID:DWZsfZAE

>>436
その構成でカニやろうと言い出す香具師がｳﾞｫｹでFA?

453 ：既にその名前は使われています：05/03/04 23:59:49 ID:/nHut2jJ

>>449
おまいのわがままに漏れが答えてやろう。
とりあえず白はサポ吟でバラ。召喚はケアルメインで履行はルナーロアに絞る。
黒はアスピル多用でできるだけMP自炊。
ナイトは白にバラもらいながら戦闘終わったら闇杖ヒール。
連携は陣風＞ペンタで重力しながら黒はアスピルｍｂでｍｐ自炊。

これでどうだ？ディスペルうんぬんとｍｐは解消されたぞ、反論あるか？

454 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:00:13 ID:dS1carie

ダメだろ。なんでＰＴ構成で狩場を変えるということになるんだ。
他のＰＴと同じ狩場で十分な成果を出せないということは、結局不公平なままだってことだ。

問題：次の状況を打破するためにはどのような修正が必要か？

構成はナ侍竜白黒召。獲物はクフタルのカニでレベルは５４。
条件として、
１：アシッドボルトの使用は禁止というか不可能。
２：ジュースや薬品のがぶ飲みは禁止。
目標自給は最低でも３０００、できれば４０００以上。

これを達成できる修正を考えてみてくれ。
自分はリフレシュとディスペルの白黒召３ジョブへの何らかの形での開放が一番だと考えている。

455 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:01:29 ID:KnHmbCl/

馬鹿すぎて話にならないなｗ
俺は問題は「敵がディスペル、フィナーレを必要とするものが多すぎる」ということだと理解してたが

456 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:03:16 ID:dS1carie

>>453
ルナーロアで本当にディスペルが間に合うか、そこが問題だ。
ナイトがサポ吟のバラードによる１回復のみで間に合うかも非常に問題。

カニが連続でガードとカーテン連発すると耐えられないと思うんだけどな。
黒のアスピルも、バブルカーテンされると全然吸えなくなる。
ジュースガブ飲みは条件として禁止してあるわけだから、この構成で時給４０００いけるか？

457 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:03:45 ID:gRjcOyzW

つーか赤強いなって話してんのに、なんでそんな極論持ち出すんだ？
赤だけ弱体するのに全然関係ねーじゃねーか
別に白や黒はリフレやディスペルなんか欲しくねーんだよ
そういうのは、弱体のエキスパートの赤がやってろ
そんな事より赤からファランクス取って白へ
コンバ取って黒へ、ついでにファストキャスト外して詩人へ
これで丸くおさまるだろｳﾞｫｹｶﾞII

458 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:05:35 ID:gdjcz7kC

だから修正入れてみんな赤になろうよって流れじゃなかったん？

459 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:05:55 ID:colhg0tO

良く判らんが自分の意見を褒めてもらいたいだけのお子ちゃまがおるな。

460 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:06:29 ID:ZdZt48yl

結局なにが言いたいのかよく分からん

461 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:08:13 ID:dS1carie

赤の弱体だけが目的か。
バカじゃね？直接の弱体されて納得する奴がどこにいる？
考えるならば強化で考えていけばいいんだよ。

問題：次の状況を打破するためにはどのような修正が必要か？

構成はナ侍竜白黒召。獲物はクフタルのカニでレベルは５４。
条件として、
１：アシッドボルトの使用は禁止というか不可能。
２：ジュースや薬品のがぶ飲みは禁止。
目標自給は最低でも３０００、できれば４０００以上。

これを達成できる修正を考えてみてくれ。必要なのは赤の弱体ではなく、
白黒召への赤詩の能力の融通だと思うよ？
あるいは、それよりももっと強力な修正を入れるか、だ。

462 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:08:48 ID:yijqXpku

話相手がほしい子がいるようだね

463 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:10:36 ID:DP21ORuT

464 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:11:06 ID:DP21ORuT

白魔道士弱体案
●ヘキサストライクの命中率もしくは威力弱体
●レイズⅡ相当魔法の他ジョブ開放（蘇生歌・新召喚獣・新黒魔法・レイズⅡ開放な
ど）
●テレポの全ジョブ開放（非スクロール化など）
白魔道士のおかげで■eにつぶされたもの
●ホーリー　→　白魔のホーリーヒャホーイが原因。ナイトに原因なすり付けた。
●多段WS　→　白魔のヘキサヒャホーイが原因。モンクと暗黒に原因なすり付けた
●OPテレポ　→　白の優位性がなくなると猛反対して金額設定・内容弱体
●潜在MP　→　公式板に唯一白魔道士と公式に公言されていたにも
かかわらず、後衛全体になすり付け
【番外】

465 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:11:20 ID:dS1carie

>>458
もうみんな赤になったね。その赤のレベル上げによって、かなり支えられてると思うけど。

>>459
確かにそうかもしれないが、実際のところ弱体厨の意見がただの妬みでうざいんよ。
赤詩なしで成立可能にするべきなのに、赤詩弱体ばっか叫ぶのがうざい。

>>460
白召にリフレシュ。黒召にディスペル追加で赤詩支配脱却しようという話。

466 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:12:00 ID:colhg0tO

大体
>他のＰＴと同じ狩場で十分な成果を出せないということは、結局不公平なままだってことだ。
ってのは、メリポのモモモとかそう言うのも視野に入った上の
不公平なんよな？

とりあえず俺はナ侍竜白黒召で、何らかの手段を用いてディスペルとリフレあっても
その構成だと4000到達が困難だと判断するが。無論後衛が理由じゃない。

467 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:14:27 ID:gdjcz7kC

>>465
みんな赤ってそういうことじゃなくて
どのジョブを選択しても赤と同じ働きが出来るようにしてよ
っていうことを話してたんだよねってことだよ

468 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:15:01 ID:dS1carie

>>466
侍と竜は、５４時点ではかなり優秀な方だよ、攻撃力は。
連携にしても、ダブルスラスト→陣風で湾曲。壱の太刀→セラフブレードで湾曲になる。
これに氷ＭＢできることを考えるならば、必ずしも悪い構成じゃない。

シザーとカーテンを確実に消して、ナイトのＭＰが十分に供給されているのならば、
時給４０００到達は可能になるはずなんだ。

469 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:16:10 ID:colhg0tO

>>465
お前自身が>>461で答えを出してるじゃないか。
>>あるいは、それよりももっと強力な修正を入れるか、だ。

何でユーザーが新規の固有能力を検討してやらずに、
安易な能力複製に走るのか。ナイトも空蝉盾やりたいからデフォで挑発寄越せ、
侍にもTP貯め＋大ダメージ能力欲しいから乱れ切り追加しろってのと何も変わらん。

470 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:16:45 ID:wb6mgKuZ

50代のカニゾーンはほんとに赤有無でかなり違うよなぁ

471 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:16:49 ID:1UV+CY4h

クフのカニで稼ぐためには赤or詩が必要って、別にいいんじゃない？
それがジョブの「個性」でしょ。

メンバー構成によって、得意な敵・苦手な敵がないんだったら
ジョブなんて、勇者（前衛）と賢者（後衛）の2ジョブでいいじゃんか。

前に誰かが書いてるが、編成にあった狩場＆獲物を狙えよ。

472 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:19:40 ID:wb6mgKuZ

54で召喚入りだったら俺ならボヤいくねｗ

473 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:20:32 ID:Ia4lkWVf

>>471
そうだな。赤が居ないなら
外人で5PTぐらいになってるボヤに行くべきだよな。

474 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:24:43 ID:colhg0tO

>>468
つか時給4000ってのは、単純に一匹平均200貰えたとしても、
最低3分に一匹は倒さないと行けないわけだ。
忍盾ならあるいは可能だろうな。リフレ＋バラでもナイトのMP結構カツカツになると思うが。

「リフレ」必須の状態を作り出したいのだろうが、そもそも設問が悪い。
忍狩狩で骨行きましたがモモモより全然時給が落ちます。ってのと何ら変わらん

475 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:27:24 ID:colhg0tO

ちなみにその構成だったら俺はウルガラン行って虎乱獲か牛だな。

476 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:29:15 ID:bzuHG0oR

問題：次の状況を打破するためにはどのような修正が必要か？

構成はナ侍竜白黒召。獲物はクフタルのカニでレベルは５４。
条件として、
１：アシッドボルトの使用は禁止というか不可能。
２：ジュースや薬品のがぶ飲みは禁止。
目標自給は最低でも３０００、できれば４０００以上。

これを達成できる修正を考えてみてくれ。
自分はリフレシュとディスペルの白黒召３ジョブへの何らかの形での開放が一番だと考えている。

侍と竜にディスペル効果の1分アビを追加するのが妥当だと思った。
そんな竜20の冬。

477 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:29:21 ID:dS1carie

>>474
設問全然悪くないかと・・・
ちゃんとした構成ならば時給４０００はなんとかいける、それが今のヴァナだよ。
侍＋竜＋黒ってのは、５４レベルじゃ間違っていない。
多少ＴＰ早めの竜の貫通トスと、黙想による安定した陣風の切断〆、そして氷ＭＢ。
この３ジョブに間違いがあるはずがないんだ。

悪いとしたら、ナイト＋白＋召喚の部分。
この部分で、十分に回復を確保＆ＭＰ回復を確保＆ディスペルを確保しなければならない。
その為の修正を考えることが、間違ってる？

478 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:30:42 ID:KnHmbCl/

>>477
ジョブバランスを考えてないからいろいろ言われるんだよ

479 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:32:33 ID:dS1carie

>>476
Yes、侍と竜へのディスペル効果アビ追加もかなり有効だと考えられる。

480 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:35:06 ID:wb6mgKuZ

もうあれだ…
とて狙えってマジで、■の調整はとて連戦
赤必須やらそんな調整はしてないんだよｗ

時給4000？
んなもんユーザー基準だ
PT組めなきゃ時給０

481 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:35:14 ID:colhg0tO

>>477
とりあえず鬼引けば＋9の蟹相手に、その構成だと純粋にチェーンが続かんだろ。
とにかくナイトには悪いがナ盾じゃ厳しいと思うぞ。
行くと思うんだよ、なんて言われても本人もわかんねーような事を前提にするな。

あと召喚やっててリフレ履行なんざ追加されても、後は
リフレ履行＞ケアル＞大地＞ケアル＞真空＞ケアル＞リフレ履行＞ケアルになるのが
ちょっとでも召喚かじってりゃ判るからみんな反発すんだよボケ。

安易にリフレディスペル追加すりゃいいだろ、ってだけで、白や召喚あたりの
問題点にはまるで関心が無いのな。そりゃ賛同してもらえねーって。

482 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:35:29 ID:1UV+CY4h

>>477
だから、ディスペルのいらない狩場、ディスペルのいらない獲物を狙いにいったらいいじゃん。
問題の本質は、獲物・狩場の選択肢が限られちゃってて、それができないことなんじゃないの？

もし、54レベルでウマーできる一匹コウモリの狩場があれば、その編成でもバリバリ稼げるでしょ？
別に一匹コウモリじゃなくてもいいけど。

483 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:39:33 ID:colhg0tO

あー一番いい解決策思いついたよ。トカゲ狩ろうトカゲｗ
ペンタ＞陣風MBエアロガ２ないしトルネド。みんなヒャッホイ出来るしな。

つーわけでこの項終了、お疲れー

484 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:40:15 ID:z5l2DpX/

一番早いのはジュースをダーススタックできるようにすることだとおもうが。
合成でNQ4～HQ12まで作れるようにして単価下げれば一般人でもがぶ飲みできる。
ディスペ関係は狩場が悪いとしかいいようがない。
かにいきたいならルナーロアで回るの信じていけ、あとはしらね

485 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:41:54 ID:dS1carie

わからんなぁ・・・
ナ侍竜白黒召だとして、白召がリフレとディスペルなんとかなるようになれば、
問題はかなり解決するのにね。ディスペルに関しては>>476の言うように、
侍や竜など前衛にディスペルアビをつけるのも有効なわけだけれど。

何故、あきらめて他の敵を探すようなマネをしなくてはならないのかと。
何故、高時給をあきらめなくてはならないのかと。
結局のところ、ジョブの性能差がどれだけあろうと関心ないってことでしょう？それは。

>>481の言うこともわからんよ。白や召喚の問題点ってなにさ？
リフレつければかなり解消しないか？
「リフレ履行＞ケアル＞大地＞ケアル＞真空＞ケアル＞リフレ履行＞ケアルになるのが
ちょっとでも召喚かじってりゃ判るからみんな反発すんだよボケ。」と言うけどね、
それのどこに問題があるわけ？
今の赤は必死にリフレとディスペルしてるんだぞ？おとなしく白と召喚もリフレシュ回しやがれ！

486 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:42:31 ID:KnHmbCl/

>>483
トカゲは回避アップがある罠。
でも、あほな主張してる彼はそこは問題じゃないみたいだしわけわかめ

487 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:45:15 ID:wb6mgKuZ

コンバあってこそのリフレ回しであり
ヒーリングが少なくてもMP24を連発消費できるジョブが赤なわけであって

ディスペのMP25だったかもしれんｗ

488 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:45:48 ID:gdjcz7kC

なんか「温めますか」「分かりました」の人に見えてきたよ

489 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:46:18 ID:z5l2DpX/

>>486
54-55ならナイトもシェルクラできるし、土杖もってトカゲやればｍｐ消費も少なくてすむし
かによりぜんぜんうまい。回避アップなんて最近はみんなスシだし多少なら問題ない。
ってかトカゲはｗｓ5個中の1個しか自己強化ないしルナーロアで十分すぎる

同じクフタルだしID:dS1carieも文句ないな。IDがキャリーだから蟹にこだわるというならシラネ

490 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:46:25 ID:Rj8ck3gV

オマエラ釣られすぎw

491 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:46:38 ID:colhg0tO

>>485
そう思うならジョブ板行って当該スレにそれ書き込んでくりゃいいだろ。

結局アレか、何とか白召にリフレ貢いでもう叩かないで下さい～って
泣きついてる赤様ってことか。そう言う態度がムカつかれてるって何で気付かんのか。

じゃお前はメリポでモ狩以外のアタッカーが干されてる事に付いても、
同様の事を考えてるわけか？それともあいつらは赤叩かないからどうでもいいってか。

492 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:48:50 ID:KnHmbCl/

>>489
そういえば、ルナーロアがあったな。
まぁ、ＶＵ後にトカゲ狩ってないから体感したわけではないがｗ

493 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:49:11 ID:colhg0tO

>>486
粘膜強化ってそんなに強烈だったか？
ライノとかフェザーバリアとかと比べると
何と言う事の無い性能だったような。

まぁ、彼は「君の意見は正しい、凄い」って言ってくれる
イェスマン探してるだけっぽいしな。

494 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:50:40 ID:dS1carie

コンバがない分は、クリアマインドで補ってもらうしかないね。
ジョブ特性とシアーチュニックで差が出るはず。シアーは赤装備できないから。
白のクリアマインド
２０→３５→５０→６５
赤のクリアマインド
３１→５３→７５
黒と召のクリアマインド
１５→３０→４５→６０→７５

ので、５４レベルだと白も黒召もクリアマインドは変わらず、赤が１段階遅れてる状態。
うまく座ることでＭＰ確保して、頑張ってリフレとケアルしてくれ、って感じ。

495 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:51:00 ID:KnHmbCl/

>>493
ごめ、最近トカゲ狩ってなくて、自分の言ったことに自信が持てない

496 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:52:38 ID:z5l2DpX/

>>495
まぁやられると外れるのが体感できるくらいには回避上がる。
ただスシあるから、せいぜいスシ無しで殴る程度になるくらいだとおもうんだよな。

ってかお侍さんには同田貫があるんだからそれでもいいんじゃねlolololololololol

497 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:53:24 ID:colhg0tO

>>495
体液分泌だったわ・・・俺も随分トカゲ狩ってないなorz
ちなみにトカゲのWSは8個もあるのな。

498 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:53:28 ID:a/dFtUK1

>>461
＞直接の弱体されて納得する奴がどこにいる？
赤以外全部

499 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:53:53 ID:wb6mgKuZ

強化系TP技の効果が異常なので下げてとメールするのが答えだよね？ｗ

500 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:54:45 ID:dS1carie

>>499
それもかなり正しい答えだと思う。

501 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:55:21 ID:wb6mgKuZ

あとモンスターのHP多すぎ・レベル補正きつすぎ・狩場少なすぎ・攻撃力高すぎ

とメールするのが正解だよな？

502 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:56:29 ID:colhg0tO

>>501
あとソロ出来な過ぎも追加で。で、このスレの>>1に戻ると。

503 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:58:01 ID:IBFw7jEK

結論でたし寝るぽ～

504 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:58:23 ID:bzuHG0oR

残心とスーパークライムを強化してとメールするのが答えじゃないのか。

後衛の構成がどんなでもうまく回転するのが望みなんだろうと思うが、
前衛が暗侍竜だと盾が微妙でまずくなるのと一緒で、後衛も選ばないと
いまいちってなるのが当たり前なんだと思うよ。

505 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:59:19 ID:wb6mgKuZ

もう既存ジョブに仕事のすりつけ合いしたところで俺が挙げた問題なんぞ何も解決しない
白にリフレ？よかったねー、黒にディスペル？いいねー

でも敵の強さは変わらないよな?

506 ：既にその名前は使われています：05/03/05 00:59:25 ID:dS1carie

ディスペルがないとマズー、あるとウマー、の差が激しいモンスが存在するね。
カニ、魚、カブト、イモ、アリ・・・他にも色々ありそうだけれど。

ディスペルなしでもうまくやれる敵が多ければ、かなり良くなるとは思う。
後は、ＭＰ問題をなんとか解決できればね。
>>484の言うように、ジュースを思いっきり修正して、紙兵並の感覚で銭投げ可能に変更すれば、
大分安定すると思うよ。紙兵クラスの銭投げならば誰でもなんとかなる。
ギル量も大事だけれど、カバン容量の問題も大事。

507 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:01:08 ID:Gyjhk1DU

赤は誘われやすいは、ソロ強いわ、HNM・BCでも活躍するわ、銭投げしないわで凄いよな。
実際強いからこのスレが伸びるわけだが・・・

508 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:02:15 ID:a/dFtUK1

>>485
わからんのはお前だ
結局前衛がヒャッホイしたいから、どんな後衛を揃えても
黒詩赤と同じだけ稼げるようにするべき　って読める
別にディスペルとリフレにこだわる必要は無い
黒を強化召喚を強化して、カニにノーダメで攻撃できればいい
前衛はがんばってタゲ取り
MP回復はドレイン強化だろ
んで、召喚もサポ黒
後衛はみんな強化されたドレインでレジ無しでMP吸い放題
これで解決だろ？
ディスペルもリフレも要らんよ
あとはナイトが棍棒もってムーンライト
ムーンライトも強化しとけ

ほい終了

509 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:03:22 ID:colhg0tO

>>507
いや、別に赤スレだからのが早いんじゃない、
面白い奴がいるからスレは伸びる、それだけだろｗｗｗ

510 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:03:39 ID:dS1carie

>>504
５４レベル時点でいけば、竜＋侍＋黒で火力はかなりあるはずなんだよ。
竜の削りは狩人の次だろうし、侍は〆を安定してこなせるはずだ。
そして湾曲発生で氷ＭＢとしっかり弱点をついていける。

残心強化や竜のアビ強化などやるべきだろうとは思うけれど、
５４時点では竜も侍も悪いジョブではない。アシッドがない、という点で言えば、
明らかに辛いのだけれどね。

511 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:03:51 ID:a/dFtUK1

>>508
何か日本語変だな
「カニにノーダメで」→「カニからノーダメで」な
前衛がタゲ取って、後衛が火力で押すってイメージ

512 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:05:59 ID:colhg0tO

>>510
だからトカゲでも同様の事が言える上にディスペルいらんと言っとるんだ。
おまけに時給も大差無し。

お前の家のFFには蟹しか狩れる敵おらんのかｗｗｗ

513 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:07:43 ID:IBFw7jEK

ナ盾じゃなく忍盾で溶刀二刀流させるとか
そもそも前提となるPTがマズーな気がする

514 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:07:54 ID:dS1carie

>>508
なるほど。
なかなか面白いアイデアでアリかもしれないと思えるな。

例えば、真空の鎧の回避率を空蝉と同じ１００％にして、更に履行間隔短縮や
召喚獣出さなくても瞬間発動可能にしたら、ノーダメージでいけるかもしれないって思えたよ。
あとはムーンライトか。侍が片手棍でムーンライトしても価値あるぐらいならいいんだよね。
不意打ちテーカーで３００回復するぐらいなのだから、ムーンライトでＴＰと同じだけＭＰ回復しても
何の問題もないよな。つまり、１００ＴＰで範囲１００ＭＰ回復とかさ。

それもアリだと思ったよ、>>508は。

515 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:09:26 ID:wb6mgKuZ

ムンライは確かに今の性能はバカすぎるな

516 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:09:53 ID:dS1carie

>>510
トカゲがいい、というのはわかった。
が、あの前提は赤詩入りＰＴと同じ獲物を狙えるようにする、という意味で
カニ相手に設定してる。敵を変えろと言われても困るさ。

517 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:11:08 ID:wb6mgKuZ

50代ならナ黒ｘ5で時給4000いくかな
獲物なんて関係なく

518 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:12:41 ID:colhg0tO

>>516
お前が結局自分の意見に「はいその通りです」と言ってもらえなきゃ
満足出来ない奴だって事だけは良く判った。とっとと弱体されちまえ垢が。

あーも寝よ寝よ。馬鹿馬鹿しい。

519 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:12:54 ID:IBFw7jEK

>>516
あんたが言ってるのは
忍モモ骨と同じ稼ぎを
どんな前衛でも稼げるように
ってのと同じだから
土台から無理があるだろ

520 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:15:30 ID:dS1carie

よし、そろそろ寝とく。
自分は、赤やっているけれども、赤詩以外で赤詩の役目こなせないのが問題だと思っている。
ＭＰ回復とディスペルという２つの役割がね。
ディスペルはサポ赤でいいという意見もあるけれど、それだとサポ白のメリットを失う。
だから選びにくいという事実はあると思うさ、黒/赤、召/赤は厳しい面あるかと。

白と召喚にリフレシュつけたら、確かにこの２ジョブがリフレシュ奴隷になるかもしれない。
けれど、リフレシュ奴隷がいないとＰＴ組めないような状況じゃないの？今は。

ナイト盾と忍者盾どちらか選ばないといけないわけで、ナイト盾しかいなかったらリフレは必要。
リフレの呪縛からは逃れられないと思うさ。白と召喚にリフレシュ追加しろよな、本当に。

521 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:17:16 ID:Ho+eF/nX

そりゃあ、スーパージョブだもの。
まじで最強です

522 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:21:40 ID:IBFw7jEK

>>520
黒/赤は結構見かけるぞ
召/赤は全然見ないが
まぁ、自分も寝るが

523 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:22:34 ID:ho5cCfLM

赤さっさと弱体されて欲しいな。最強房多くてウザイ。

524 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:22:43 ID:wb6mgKuZ

こうなったら赤詩以外の防具に安価のオートリフレつけて
武器に追加効果ディスペルをバンバンリリースするしかねーなｗ

525 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:26:13 ID:QE3C1vq7

>>523
最強房ってお前みたいな奴のこと言うんじゃなかったっけ？

526 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:37:37 ID:5iLoUIoS

打弱点の骨とカニ一緒にしてる馬鹿沸いてるね

527 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:39:10 ID:Ho+eF/nX

>>520
マジレス。

支援役をこなそうと思ったら、シルブレ弱体後戦士は×。
中衛という意味ではシーフなんだがなあ。
支援系の履行を召喚に追加するか。
スピン弱体して、暗黒のアブゾを超強化するか。

528 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:39:48 ID:6mVw6Xb1

>>524 武器の追加効果に付けまくったら戦闘中五月蠅くてやってられない
あんこくｗ様にディスペルII（２枚剥がせる）追加で良いジャマイカ

529 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:44:25 ID:r4ADgojb

リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。

勇者から

ケアルIII、IV　シェルIII、IV　プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。

これでずいぶんヴァナのバランスは良くなると思わないか？

530 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:46:04 ID:iC7ghCyl

勇者はなにやればいいんだよ

531 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:48:56 ID:wb6mgKuZ

エンがあるじゃないか

532 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:50:12 ID:iC7ghCyl

つっこみ忘れてた

>>529
お前ナイトだろ

533 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:53:13 ID:qVeTdh2J

なんか赤の人が勝手に自爆してるようなスレだな・・・

534 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:54:50 ID:U7fNFyhQ

ストナがないと（トカゲ・コカをおいしく狩るのは）難しい件について

535 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:55:52 ID:KnHmbCl/

>>534
こりゃ、ストナも赤に開放しないといけないな。

っていうと、彼どういうのだろうか

536 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:59:06 ID:U7fNFyhQ

>>529
デオードだけ残している件について

537 ：既にその名前は使われています：05/03/05 02:03:21 ID:vtHulYT4

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　しっかし、赤強いよな
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

538 ：既にその名前は使われています：05/03/05 02:19:11 ID:UMeoi7DJ

赤の調整なんて、「リフレを自分に唱えることが出来ない様にする」
これで十分

手数が多く、それを補うMPがあるから大問題なわけで。

どれか一つの方向（例えばヒーラー）に偏れば他のリソースが足りなくなるのは当たり前のこと。
その当たり前の調整すら出来ない■が一番問題なんだがなー

539 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:01:22 ID:niFe/ee9

>529
俺黒だけどディスペルなんかいらない。
黒強すぎｗｗｗｗｽﾚ見てください。火に油を注ぐような状態になるから勘弁なｗ

540 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:18:08 ID:a/dFtUK1

ディスペル相当の忍術を、忍者LV20ぐらいで
使えるようにすれば問題無いんじゃないか?
前衛のだれか一人がサポ忍になれば済むから
リフレ補うのは、黒のクリマン、コンサーブ、闇杖、
その他ｈMP装備や食事、ジュースだろ
赤詩居ない時は、ジュース(ヤグドリ以上)をその場で
絞って飲むのは既に前提だし、特に問題無いんじゃないかな
赤はクリマンが弱く、コンサーブも無いから、代わりに
コンバがあるんだったような(昔はクリマンなかったし)
まぁ赤からコンバ取るなら、黒からクリマンやコンサーブMPも
取るべきだな
いっその事、暗黒にコンバやっちまっても面白いかも知れん

541 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:24:22 ID:Gk44Ypsy

石化してたら本職でもストナ使えない件について。

542 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:26:42 ID:MC8bNAj9

>>541
白ゴブのように沈黙回復と同時に自己サイレナでひとつ

543 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:29:51 ID:w7BD/wzB

>>529
ファストキャストは昔の「時々発動」でいいと思うんだよね。
なんで常時発動になったのか解らん。

544 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:30:58 ID:wmnmp5Yo

ようするにジョブ個性なくすコトがヴァナの健全化になるってコトか？

後衛どんなジョブでも3種集めれば効率が同じならみなハッピー？

もうね、アフォかヴぁ(ry

545 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:34:20 ID:MC8bNAj9

>>543
MB外すから
ただそれだけ

546 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:40:00 ID:Gk44Ypsy

>>542なぜか究極状態回復魔法なイレース（なぜか強化魔法だが）より、
ストナのほうがレベルが高い不具合は何とかならんのか。
ストナこそ食えていいだろ。イレースは白42．そうすればイレース安くなって白ハッピー。
白いなくてもトカゲにいけて俺はっぴー。

547 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:55:39 ID:XS9rOsr8

イレースは究極状態回復魔法じゃないけどな。
石化も麻痺も沈黙も毒も暗闇も呪いも病気も治せないし。

548 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:12:27 ID:Gk44Ypsy

>>547でもサポで食える低レベル魔法の癖に、普通になんでも治す神魔法だぞ。

549 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:19:37 ID:Fm9K8aEe

>>548
イレースだけあっても主要な状態異常は全然治せないんだが。
何か勘違いしてない？イレース使ったことある？

550 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:32:58 ID:Gk44Ypsy

>>549うん。

・・・あー、俺の言い方が悪いのか？
普通の魔法じゃ治せない状態異常はほとんど何でも治せる究極魔法。これでOK？

551 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:53:11 ID:ZoijAPEq

つ【テラー】

552 ：既にその名前は使われています：05/03/05 07:28:47 ID:ShbbzqCu

>>314
恐れ巣だが、赤/獣やったことが無いことがばればれ。
弱体入れれば丁度のペットでLv+3のつよ倒せますよ？
あと本体の殴りも赤にはエンがあるし、ジュワ持ったりしたらロハー獣なんてカスｗ
かえれ後の止めもスピリッツウィズインか精霊で問題なし。

あとサポシやら汁ペット（と言ってもBC位だが）　つよをあやつるが必要な局面は獣で行くに決まってるだろw

553 ：既にその名前は使われています：05/03/05 08:02:52 ID:colhg0tO

>>552
全体としてはその通りだが
>ジュワ持ったりしたらロハー獣なんてカスｗ
この一言でお前がちらにくつんのくサポ獣（ないしメイン獣）ソロで
やった事無いのがバレバレ。ペット切り替え前提なのにジュワとかってｗ

ん、煽りにマジレスするのは空気読めってか。スマソ

554 ：既にその名前は使われています：05/03/05 08:07:11 ID:/Xtk22fa

>>544
個性の名の元に全要素取得しちゃってるキチガイジョブが居る時点で
個性もクソもねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：既にその名前は使われています：05/03/05 08:39:01 ID:9KvEabEp

空いてる２枠に瞬発力あるジョブいれて、全員２ｈアビ解放して攻撃。
1匹倒して即解散したら2分で倒したら、1匹150でも時給換算で4000だね。

正解ってこれじゃね？

556 ：既にその名前は使われています：05/03/05 09:00:13 ID:2Fi/UYW9

イレース究極魔法説ﾜﾗﾀ
単に用途の違いだけだろｗ
風邪薬と湿布程度にしか違わないって

557 ：既にその名前は使われています：05/03/05 09:01:01 ID:af9fkUqx

>>552
今まさに獣カンストで赤/獣上げてるんだが
獣より絶対に強いよね

>>553
彼はロハー蠍では無くロハー獣と言っている
ロハーを持った獣ということだと思われ

558 ：既にその名前は使われています：05/03/05 09:11:55 ID:colhg0tO

>>557
ロハー獣・・・なるほど・・・

ちなみに垢/獣確かに、各種魔法で本職獣より強い点が色々あると思うが、
正直「ソロでのレベル上げ、一部エリアでの乱獲、素材集め」以外に
勝っててなんか意味ある事ってあるか？

正直イフ釜とアットワとボヤで優秀なだけだと思うんだが。
切り替え前提のNMソロなら獣で行くし、裏なりHNMなりは赤で行くし。
ついでに言えばかえれを使えるようになる70以降の話な訳だよな。

まー俺はサポ獣は赤に限らず弱体されちまえ派なわけだが

559 ：既にその名前は使われています：05/03/05 09:16:57 ID:/Xtk22fa

むしろ獣自体氏（ｒｙ

560 ：既にその名前は使われています：05/03/05 09:22:21 ID:ke0u1wye

>>543
>>545
つーか赤のMBなんていらないじゃんｗ　むしろ撃つなって。
しかも詠唱時間が一番長いのサンダーⅢの6.75秒だろ？
ファストキャストが発動しようがしまいが普通外さないと思うが。

561 ：既にその名前は使われています：05/03/05 09:42:59 ID:wdFzCKJ1

ジュワやりに行ったらまだわいてないのにサチコに｢横取りPTきたし、、、｣ってエル赤にかかれた。

562 ：既にその名前は使われています：05/03/05 09:50:34 ID:l+wdAj+2

>>558
アットワだとポイゾナ使えないの痛くないのか？毒消し持って行けばいいが。
イフ釜で赤/獣の何が優秀なのかが分からない。
ボヤで蜘蛛狩るならオナツヨのあやつり安定する獣のほうがいいと思う。
アクエリやるなら普通は赤でいくよな。

563 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:20:23 ID:9KvEabEp

>>538
むしろ自分にしか唱えられないようにする。
様ジョブなんだからこれでいいだろ。
ソロでもやってろデブ

564 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:25:54 ID:/Xtk22fa

>>563
白がマジ発狂するからやめてくれｗ

565 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:32:21 ID:a/dFtUK1

ネ実の煽り真に受けて、赤／獣に幻想を抱いてる香具師って多いのな
PTで絡まれる場所行く（通る）時には、実に便利ジョブだったりするが
移動では前衛様にインスニ
絡まれたらスリプル＞あやつる＞かえれで解除
現地についたらケアル＆リフレマシーン
白が居なければプロシェル＋ヘイスト
ある意味最強の便利屋

ソロで一部の敵を狩れたとしても、稼げるわけじゃありませんから＾＾；

566 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:33:36 ID:5+3khD4k

リフレが他ジョブに配れなくなったら、ナイトも白も暗黒もＭＰ足りなくて終了するな。

やっぱ白と召喚にリフレシュ機能つける以外ないね。
後はどのジョブでもいいから、全体でディスペル機能をどこかにつけることが必要だね。

最終的にさ。
ナイト盾時に、ナイトのＭＰ確保できるかどうかが一番大事なんだよ。わかるよね？
忍者がいなかったらナイト誘うしかないんだから、当然だろ？
白と召喚が、ナイトにＭＰ配ること可能にするしかないんだよ。

ということで、白にリフレシュ追加、召喚に範囲リフレシュ追加が必要なのは確実だな。
これやらないことには、ナ盾ＰＴで赤詩必須なのが治らないよ。
赤の相対弱体にもなるんだし、さっさと修正しろ。

567 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:38:29 ID:/Xtk22fa

>>566
そこまでやってMP持ち優遇化するならせめてMP無し脳筋のHPを2倍にしてやってくれ。
高位ケアル意味無いのにも活路が見出せる様になるし。

568 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:40:57 ID:ZMckn0FD

>>565
＞ソロで一部の敵を狩れたとしても、稼げるわけじゃありませんから＾＾；

稼ぐっていうよりも普通はソロで倒せねぇようなNMもソロで倒せちゃうことが大きいと思うんだけど。
ソロの稼ぎも、獣のソロより稼げるわけだし。
赤／獣は、本職の獣以上に強いってことが問題ありすぎ。

569 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:45:57 ID:5+3khD4k

>>567
脳筋のＨＰ増やせっていう主張は、よくわかる。
でもね、今更ムリなのよ、ＨＰＭＰがおかしいのを修正するのは。

それに、ＭＰ持ち優遇するなというのがおかしい。
ＭＰ持ちは優遇されてしかるべきなんだ。アタッカーに比べりゃ激しくつまらないからね。
そもそも、リフレシュ手段が白と召喚についたとして、それが優遇だと思うのかい？
リフレマシーンとして、リフレだけさせられる構成になる場合が出現するわけで、
必ずしも幸せになるということではない。便利にはなるけれど楽しみは減るかもしれない。

570 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:47:57 ID:/Xtk22fa

>>569
優遇するなとは言ってないし今更無理なのにも理由はまったく無い訳だが

571 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:49:43 ID:MyNI7y3M

>569 すごいな。それ、LV上げの召喚士に言って見ろ。
ケアル奴r(ry

572 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:52:54 ID:+QFmj+rL

>>568
>ソロの稼ぎも、獣のソロより稼げるわけだし。
赤／獣は、本職の獣以上に強いってことが問題ありすぎ。

具体的に何処で本職以上に稼げるかを教えてほしいね。

573 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:56:02 ID:9KvEabEp

＞ソロで一部の敵を狩れたとしても、稼げるわけじゃありませんから＾＾；
赤/獣というか獣というジョブの恐ろしさは、ペットの攻撃力にあるわけですよ。
75ジョブで丁度あたりをあやつる＞雑魚や経験値12程度の楽を延々と乱獲＞印章やアイテムうまー
もちろんおなつよ～つよを狩ったりする事もできるけどね。

でも以前海蛇のGカニあやつって釣堀ちかくのサハギン全部リンク(15匹ぐらいか？)させて
乱獲してた赤/獣が、ちょっとリンクさせすぎたみたいでペット死亡
＞その後魔法唱えてしのごうとしてたけど、数の暴力で詠唱中断させられて結局死亡
＞白でじっとみてたら消えてジュノにいたのはわろたｗ

ちなみに海蛇のGカニ＞サハギンには200近いダメージを与えてたかな。

574 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:58:13 ID:5+3khD4k

それじゃあ、白はリフレシュ欲しがらなさそうだし、
召喚にリフレシュ履行　３００秒で３００回復　ＭＰ３００消費を
つけておこうということでＦＡ？

ケアルタンクオンリーよりは、リフレもできてＰＴ貢献できるね。

575 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:01:29 ID:YB2bBJUd

サポでメイン並みに操れると思ってる奴は、
やった事ないやつだけ。

576 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:04:44 ID:9KvEabEp

>>575
エラント装備他でCHRブースト＋光杖で丁度なら余裕で操れるのを
知らないあなたのジョブはやはりはやりのスーパークライマーのペットさん？
ちなみに操りミスしても赤にはスリプルやグラビデなどもあるんですよ。

577 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:06:10 ID:YB2bBJUd

>>576
効率無視かよｗ

お前みたいなボンクラーズにはここがお似合い。

ｈttp://lovemode.info/livechat/

578 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:08:22 ID:8JHmEDG5

本当に赤は全ジョブを侵害してるな
赤を弱対するしかないだろ

579 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:09:04 ID:a/dFtUK1

>>568
＞ソロの稼ぎも、獣のソロより稼げるわけだし。

＞赤／獣は、本職の獣以上に強いってことが問題ありすぎ。

このあたり信じてるなら、やってみれば？

まぁ、赤も獣も７５にするわけだから、獣ソロと赤/獣ソロの比較できるだろ
赤／獣に有利な稼ぎがあるとしたら、それが何かを明確にした上で、
それと獣／シとの稼ぎの比較でいいよ

ぜひ報告してくれｗｗｗｗｗ

580 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:10:58 ID:5+3khD4k

赤を弱体するしかないと言い張る人は、
自分のジョブ名書いてくださいね＾＾；

白や召喚あたりはまだわかる。
リフレないと厳しいから、白と召喚には今すぐにでもリフレシュつけてやりたい。

他前衛が「赤弱体しろ」言ってるとしたら・・・
お前等、赤がどれだけリフレ配りで貢献してると思ってるんですか？
ソロ能力で差があるからどうだっていうんだ。死ねよ＾＾；

581 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:13:37 ID:9KvEabEp

>>580
お前が先に書けよｗ

582 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:14:07 ID:q9XGULeO

ソロで強くて、トレハン２ついてるのがいるだ

カメムシ

583 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:15:37 ID:9KvEabEp

>>582
今はそんな底辺ジョブはどうでもいい。
暗黒スレでもいってこい

584 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:17:44 ID:5+3khD4k

自分は赤７５だよ。
赤からしたら、白がリフレシュ可能になるだけで、白にリフレシュ配らなくて済むから
負担が楽になるんだよ。「百害あって一利なし」という言葉があるが、
赤からしてみれば白にリフレシュついても、利益はあっても損はないんだよ。

例えば、構成がナ○○白黒赤だったとしよう。
現状では赤がナ白黒にリフレ配って、リフレのみであと座らせられるわけね。リフレ奴隷だな。
ここで、白がリフレ可能になったとしよう。白に自家発電してもらうもよし、
白と赤で２：２でリフレ分担するもよし、になるわけです。
赤はリフレ奴隷にならずに済む。弱体魔法も撃てるようになる。
対して白は、コンバがないために座る時間が増える。リフレとリジェネしたら座るってことになるかもね。

585 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:20:32 ID:+QFmj+rL

>>576
いくらＣＨＲブーストしてもあやつるの成功率はメイン以下になる。
あと丁度ペットだと強さを計りにくいので微妙。ペットはやはりオナツヨが最良。

586 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:21:39 ID:niFe/ee9

>>575
ジョブ板獣ｽﾚ見てくれば良いよ｡検証した神がいる。
それによると赤/獣(75)の操り成功率は低いが10%程度。
妨害魔法を完備した赤はその程度のハンデは問題にしない｡
でも獣的には「赤サポ獣であろうと獣を75まで上げた同胞だから不問にしよう」みたいな流れだったがな｡
とりあえず光杖の実装がでかい。

>>579
獣本体の強さを過大評価しすぎ。糞みたいな能力ですから｡
つよ相手に残り3ミリを削りきれずに死ねることがあるくらいの糞っぷり。
メイン獣が秀でているのはあやつり+の大きいAFの存在（あやつり時間の延長）と汁ペットくらい。
赤を弱体しろとは言わないがネガキャンされるとなんだかな～って気分にはなる｡

587 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:25:29 ID:YB2bBJUd

最近おもろい釣りってないねぇ、
なんかイイのないかねえ。

588 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:26:42 ID:YB2bBJUd

>>586
その手の秋田よ

589 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:33:10 ID:KVJKGmX7

>>586

>>579は本体の強さとかなにも言ってませんから。
>>ソロの稼ぎも、獣のソロより稼げるわけだし。
赤／獣は、本職の獣以上に強いってことが問題ありすぎ

これを具体的に何処で実践出来るのかを言えといってるだけ。

590 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:35:33 ID:niFe/ee9

>>588
なんだよ、その頭の悪そうな一行レスは。
黒/獣でやる事もあるが余裕で操れるしHP＆MP回復能力のある赤/獣なら
さらに容易な事くらい誰にでもわかる｡

黒も最強厨が多くて叩かれるが赤ってホントこんな奴ばかり?
そりゃ黒以上に叩かれるのも無理は無いなｗ

591 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:40:20 ID:af9fkUqx

>>577
お前さん獣並に操れるわけないって言ったからだろ？
あやつり成功率の話は納得したってことかな？ｗ

メイン獣並には操れない、、、、のかもしれないよ　たしかにね
だけどそれを実感するほどミスすることは無いよ
ちなみに効率問題だけどだけど　あんまかわんねｗ
汁ペット使えないけどスリプル＆グラビデある

ＢＣ以外なら獣装備は倉庫においたままでも困ることは無いと思うよ

592 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:44:50 ID:YB2bBJUd

>>591
あやつり成功率じゃなく、あやつれるかどうかなら
操れるって事は、書かなくてもわかると思っていたんだが、
メイン獣並に操れないのはＦＡだ、んでどんなにマイキャラ
の性能に差があろうが、ＬＶが一緒なら、より強いＰＥＴ操るほうが
遥かに強いってわけだ、馬鹿でもこれくらいはわかるだろ。

593 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:45:55 ID:a/dFtUK1

>>573
それ、獣サポ白でやった方が効率的＾＾；

594 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:48:50 ID:a/dFtUK1

>>586
漏れはネガキャンしてないぞ？
具体例上げろって言ってるだけ
脳内なら誰でも妄想できる

あと、獣スレで検証した神ってのは、
赤の方が獣より稼げるって事を検証したのか？
ごまかすなよ

595 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:49:00 ID:niFe/ee9

>>589
具体的にも何も>586を読んでわからない文盲ですか？
汁ペットを使わなければならない場合を除いて（そんなところ滅多に無いが）
赤/獣のほうがあらゆる面で無難に対応できるって事ぐらいわかるだろう｡
お前様の言い分は「何時何分何秒何曜日、地球が何回回ったときにそうなった?」という
消防の餓鬼と同じ言い分だ｡　↑でも書いたが黒/獣で十分メイン獣なみに動けるのは自分自身で体験してる｡
回復能力まである赤/獣の戦闘能力がそれ以下のはず無いだろう｡

596 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:51:23 ID:a/dFtUK1

>>586
＞つよ相手に残り3ミリを削りきれずに死ねることがあるくらいの糞っぷり。
かえれした後の話だろ？
戦闘の仕方が全然違うのに、〆の時の話だけ持ち出されても比較にならん

597 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:52:05 ID:KVJKGmX7

>>591
それっていうのは、赤/獣あればＢＣ以外メイン獣使わないってこと？
装備が邪魔だからしまって置くなら話はわかるけどね。赤/獣がメイン以上にソロで使えるとは
おもえない。具体的に何処でその能力を発揮できるか教えてくれ。

598 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:52:37 ID:colhg0tO

>>595は切り替え前提の強めのNMをソロとかでやらないのか？
あの手のをやると一回の操りミスでかなりキツい事になる。
少なくとも俺は赤/獣でそう言うのやろうとは思わんのだが。

どうもカタログスペックの話をしてるように見える。

599 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:53:51 ID:a/dFtUK1

>>591
＞お前さん獣並に操れるわけないって言ったからだろ？
おいおい、>>586は、10%程度獣より操りミスるって書いてるだろ
どこをどう読んだら獣並になるんだ？
10%って、メイン獣よりペット切り替えの頻度が高い赤だと、かなり痛いぞ

600 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:55:26 ID:af9fkUqx

>>592
全く同等ではないかもしれないけど
ほとんど獣並みだから実感できないよ
お前さんは赤獣やった上で言ってるのか？

もしそうなら獣で狩れて赤/獣で狩れない敵を教えてくれ
それで納得して消え去ろうと思う

601 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:57:00 ID:iWLFT9HM

赤からリフレがなくてなって困るのはナイト。
ナイトにオートリフレ特性がつけばいいじゃん。
ついでに暗黒にもつければいい。
召喚には、オートリフレを３段ぐらいつければいい。

で、赤からリフレを削除。
これでも、コンバ・ファストキャスト独占、
ディスペル・ファランクスをデフォルトでつかえる。スーパージョブ様だな、まだまだ。

602 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:57:06 ID:a/dFtUK1

>>595
具体例上げるってのは、狩場と敵とペットを示せって言ってるだけだろ
何時何分とか小学生みたいな事言ってるのはﾓﾏｲだけだ

603 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:58:04 ID:iWLFT9HM

獣７５、赤３０の俺が言う。
獣に狩れて、赤／獣に狩れない敵はいないで、ＦＡ。

604 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:00:14 ID:a/dFtUK1

>>600
獣で狩れて赤／獣で狩れるかどうかを比較するのは無意味だって言ってるのがわからんのかな？
赤/獣できる香具師は、赤も獣も７５なんだよ
つまり、獣よりも赤/獣の方が効率がよくない限り、赤／獣にする必要は無いわけ

だから、赤/獣が獣/白や獣/シより有利になる条件で、稼げる具体例を上げろと言ってるわけ

605 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:02:08 ID:KVJKGmX7

>>595
かえれをサポで使えるのはＬｖ７０～なわけだよな。このＬｖ以上の狩場で
赤/獣がメイン以上に稼げる場所は何処だ？といってる訳。

>お前様の言い分は「何時何分何秒何曜日、地球が何回回ったときにそうなった?」という
消防の餓鬼と同じ言い分だ

こんな難しい質問をしている訳ではないのだが。

あと消防の餓鬼はあなたのほうだとおもいますよ？ｗ

606 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:02:20 ID:aEQwoFBc

>>603
逆に赤で狩れて獣では狩れないモンスはいくらでもいるしな

607 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:02:40 ID:zpqfcrr0

ふぁあまん　　ふぃ　　ふぃ

608 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:04:09 ID:lxUTZ4jp

獣のサポ問題は暗黙の了解でスルーなのに
あんまり騒ぐなってｗ

赤獣だけじゃなく、白獣で気楽にドンペリ殺して金稼ぎもできなくなるよ。

609 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:06:08 ID:a/dFtUK1

大体、赤/獣にしなくたって、赤は大抵の敵は時間かければ倒せるんだもんなぁ
周辺の敵が絡んで来なければ、
欲しいアイテムが確実にドロップするとか、
長時間かけて倒してもワリに合う敵が居れば、そりゃぁありがたいんだがな
強い敵と一度やってみたくて、自己満足のためにソロで挑む以外に、使い道が思いつかないんだよな

純粋にソロで金稼ぎたいなら、別ジョブをお勧めするよ

んで、弱体したいなら、勝手にすればって感じ
赤/獣弱体されたら、ソロの時じゃなくて、PTの時に出番が無くなるだけ
ソロで「あやつる」必要な時は獣メインジョブにするから
自分は何も困らない

610 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:07:55 ID:a/dFtUK1

>>606
その時はサポ獣じゃないだろ？

611 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:09:38 ID:YB2bBJUd

>>600
まず、国語を勉強したほうがイイぞ。
お前は、赤/獣のほうが強いと言っているが、
操れる敵がサポの場合は、丁度程度をいじるのが
関の山だろう、しかも失敗するたび、スリプルとか一々
時間がかかる。
これでどうして、獣より強くなって、稼げるんだ？
あやつれるモンスターは決まっている、丁度をあやつって
狩りしているキャラと、おなつよ～つよを使って狩りするキャラ
なら、どちらが強いかわかるだろ、これがわからないって事は、
獣自体やった事のない人間だ。
倒せる、倒せないの話をするなら、時間をかければ赤/獣でも
倒す事が出来るが、獣ほど効率よくは、倒せないという事だ。

612 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:23:29 ID:YB2bBJUd

>>600
ボヤのエルダーや、つよとんぼやってみれｗ
俺が最後に言う事は一つ、
獣が強いんじゃない、ペットが強いんだ。
赤が強いんじゃない、ペットが強いんだ。
つまり、より強いペットを操れるほうが強いんだ。
何を倒せるとか言う、瞬間的な強さを求めるなら、
エリチェンギリギリのところで、とて～とて2あやつって使い魔
した獣のほうが強い事は、明白。
やった事ないんだろ？そろそろ白状してまえ、w
と付き合ってきたが、そろそろ出かける。

613 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:26:03 ID:iWLFT9HM

はぁ？
だから、具体名を言ってみろよ、獣で狩れて、赤／獣で狩れない敵を。
ね～～～～～～～～～よ。

614 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:30:00 ID:af9fkUqx

>>611
＞操れる敵がサポの場合は、丁度程度をいじるのが
＞関の山だろう、しかも失敗するたび、スリプルとか一々
＞時間がかかる。

おなつよ普通にあやつれるから
普通にっていうのはメイン獣並みにと捕らえてくれて構わない
それくらい成功率高い
俺は獣７５だがアンタは違うのかもしれん
獣が75じゃない奴がサポ獣にした時の成功率は知らない
そこは許してくれｗ
頼むから一度やってから言ってくれよ～ｗ
お前やったこと無いくせに出来るわけ無いの繰り返しじゃないか

丁度ごときでミスりまくりって思ってるんなら　アンタも俺と同じくらい驚くと思うよ

615 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:32:21 ID:JLLG02TB

獣はソロ問題の最後の砦
サポ獣でソロできます、が■の最後の言い訳なんだよ

616 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:32:31 ID:YB2bBJUd

>>611
漏れ獣75赤75ですがｗ
ミスりまくりって解釈になるお前の基準がわからんｗｗ

617 ：616：05/03/05 12:33:52 ID:YB2bBJUd

アンカー　>>614 の間違いなｗ

618 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:43:28 ID:KVJKGmX7

>>613
狩れる狩れないの話ではなく効率の話。
同じペットをぶつけるのだから狩れるに決まってるだろう。

619 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:44:06 ID:af9fkUqx

>>617
ミスりまくりって言ういいかたは正確じゃなかったなスマソ

で？獣で狩れて赤/獣でかれる敵は？
ボヤのエルダーグブなら獣と同じ戦い方でも倒せるから今から行って来い
ついでにアクエリも狩って来い
そしてモグに帰ったら獣装備をしまって来い

620 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:46:44 ID:YB2bBJUd

>>619
やり方じゃねえよ、倒す速さや効率のことを言ってるだろｗ
ついでに、やり方は？でかけさせてくれよｗ

621 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:46:51 ID:colhg0tO

つかこいつ赤30程度の雑魚が何いきがっとんのｗｗ

622 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:47:52 ID:af9fkUqx

赤のサポで獣もいかが？って程度の話だったのに
凄い獣が食いついてきたな、、、
つかれた

623 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:51:12 ID:3a0sro+0

赤/獣が本職獣を越えるのはソロよりもむしろ少人数ＰＴやメリポＰＴだろうな。
ＭＰヒーラー兼アタッカーをこなせるので最強の万能性を発揮できる。
単純性能で言えば赤/獣はメイン獣よりも引き出しが多いってこと。
本体性能がメインよりもずば抜けてるから本体とペットで別々の敵を
同時に相手をすることも出来る。

624 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:51:31 ID:+QQGYXQc

赤はカンストしてるから放置で他ジョブを強化してクレ

強化されたジョブ上げるからｗｗｗｗｗ

625 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:52:12 ID:3viIONh8

垢は他ジョブのヘイト稼ぎにおいては内藤を抜いてﾄｯﾌﾟに君臨してるからなｗ

626 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:52:58 ID:hjIJKxSh

サポ獣のたたかえの範囲ってメインより狭くならないか？
体感で検証もしてないんだけど。

627 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:53:55 ID:YB2bBJUd

狭い。

628 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:54:34 ID:YB2bBJUd

若干な

629 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:54:50 ID:3a0sro+0

>>626
メインと同じ。ただ、昔に比べてかなり狭くなった。
なんでサポ獣がここまで強力になったかって言うと原因はむしろ
赤の存在と言うよりは光杖の存在だろうね。

630 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:56:08 ID:3a0sro+0

>>627
>>628
本当に狭い？　メインと並んで試して無いから分からないけど、
ほとんど遜色なくないか？

631 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:57:18 ID:YB2bBJUd

>>630
ほとんど遜色ないけど、かすかに狭い、並んでやるとわかるよ。

632 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:01:15 ID:hjIJKxSh

かえれしても赤ネームに数秒維持されるVUのとき調整失敗してたたかえの範囲が
狭くなったことあったよね？すぐ修正されたけど。
サポだとその狭くなってたときくらいの感じがするんだよね。

633 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:03:58 ID:3a0sro+0

しかし、どうでもいいようなところでメインと差をつけて■は何がしたいんだか。

634 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:12:40 ID:9KvEabEp

自分はさっき>>573を書いてるが(他もだけど)、赤/獣ソロを見たのはこの時だけ。
(練習相手乱獲パターンだね)
で、あとは数回3人程度でイフ釜こもってDodomekiやらサソリやらをやってるのをみた。
この時の赤/獣は本職の獣よりもはるかに高い性能を発揮してるなぁって
ボム狩り＆鉱山夫しながら思ったね。
リフレでMP回復やらヘイストをシフにかけたり出来る赤としての性能がね。

>>557がLvいくつで赤/獣を上げてるかしらんが、CHRブースト装備ない素の状態では
あやつり成功率は結構低い。(この低さは時給にかなり影響する低さ)
実際70超えないとかえれ使えないから70以上のはなしだと思うが、
それならエラント使えない70～71はかなりきついとおもうが、まったりやってるから
問題なしとかいうのかな？

635 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:13:16 ID:oVgXMg+L

>611-612
>おなつよ～つよを使って狩りするキャラ
俺がヘタレなだけかもしれないが70以降はオナツヨでさえ操るの躊躇するくらい結構な確率でミスが起こる｡
挙句につよを操るってってなに？　整地で仕方が無くガクブルしながらやる程度。もしくは緊急時か｡
つよ以上はかえれしたところで経験値ロストは免れないしな。獣75って言ってるけど眉唾だな。

>エリチェンギリギリのところで、とて～とて2あやつって使い魔
>した獣のほうが強い事は、明白。
そりゃ強いけど2時間アビ前提で語られても｡　おまけに経験値は捨てなければならないわで現実的ではない｡
メイン獣が強いってトテ２操り雑魚乱獲素材狩りの話してたの?

636 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:15:57 ID:colhg0tO

結局お前らは「赤/獣」は強いです。と認めさせたいのか
「強過ぎ弱体汁」なのかさっぱり判らん。赤/獣検証スレか？ｗ

637 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:18:52 ID:EUav0e9+

＞635
もうほっといてやれ。獣やったこともないんだろ。
そもそも、自分からみてとて2操って、自分から見て楽倒したら、
楽狩りでもなんでもなくなる事すら分かってないっぽいぞｗこいつは。

638 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:23:01 ID:hjIJKxSh

時代はサポ獣ってことなんじゃない？

ちなみにＬｖ７５おなつよペットって
ＨＰ４０００　Ｄ７３　隔２３０　ダブルアタック有り

くらいだっけ？

639 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:23:27 ID:oVgXMg+L

>639
少々ｽﾚ違い気味とは思ったが
メイン獣より赤/獣は強いよな？＞赤はバランス崩してるよな？＞よし！弱体汁！！
これが狙いだから気にしないでｗ

640 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:34:48 ID:colhg0tO

つか赤/獣強過ぎ修正汁つったって、結局サポ獣が弱体されて糸冬じゃねーの？

641 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:37:45 ID:EUav0e9+

個人的には、馬鹿みたいにソロ強い癖に赤にタゲ逸らし必死なシーフの仕業な気もしないではないが。

642 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:38:42 ID:Km4ULmVk

黒/獣でボヤにてブイブイいわせてる私の意見。
■メリット
・エラント装備で本職のCHR+20ぐらいは出来る。
・てかCHRより光杖HQ(60万)さえあればおなつよでも高確率で操れる。
・あやつりミスってもバインド・スリプルがある。(安全な時は事前に入れてから操り)
・ポイズンIIやバイオIIでヘイトを稼がず削りに参加出来る。
・〆はバインド＞4系精霊でペットと対象敵の強さに差があっても殺せる。
■デメリット
・ペットと対象敵がリンクする相手だと上記の必殺法が使えない。
　のんびり4系唱えてると殴られる。3系でもキツイ
・状態異常回復・HP回復手段がドレインしかない。
　ドレイン自体も300とか吸えるのでタゲがきて、結局あまり回復出来ない。
・HPが低く、ブリストがないのでピンチの時はあっと言う間に死ぬ。

赤/獣はやっぱり赤がデフォでケアル・自己強化魔法・〆の精霊・交戦中の弱体魔法
と、多種多様な魔法を持ってるのでかなり強い。
赤/獣でコリガン操ってカニをやると4チェーンとか出来る。
獣/白だと火力不足で2チェーンが限界。

643 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:41:11 ID:YB2bBJUd

釜のトカゲやNMドーモのとこのタコしらないのかな、
あと、おなつよ～つよって獣やってりゃわかるだろうが、基本的に
触る限界がそこらへんて事だろ、おなつよで+ついてるなら
躊躇する事があるのも、人によってはあるだろうけどね、
装備で変わるしそこらいくと、ソロでのロストは本当に萎える。

使い魔の話したのは、赤/獣のほうが、獣/赤より強いと
言うような話があったから、単品の強さでで語るなら、
ペットの差がでるから例えで出しただけ。
獣75赤30で赤メインのサポ獣で、おなつよを普通に操る事ができても、
獣30赤30で赤メインの時には丁度くらいをあやつのが、関の山って
事は、やってる人間なら、普通はわかる事なんだけどね。

あと効率で言うなら、一般的な例で、
呼び出し使ってサポシで雑魚乱獲してれば、金はたまる。
経験なら、ソロなら、メイン獣のほうが稼げる。
PTなら、赤/獣のほうが良いと言うのは当たり前。

644 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:42:09 ID:q9XGULeO

赤ソロって何の意味案の？
こないだトレハン２ない雑魚はＮＭ狩るなとフレのカメムシがいってた

645 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:42:51 ID:YB2bBJUd

てことで、デートに行って来るよｗ

トレハン2って二回倒してるようなもんらしいな、
羨ましい。

646 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:46:42 ID:D8aRhnwD

久々に痛いやつを見た

647 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:46:52 ID:3a0sro+0

>>643
＞ソロなら、メイン獣のほうが稼げる。

場所によるだろ。おなつよをあやつる必要のないアットワ
ならヒーリング要らずで狩り続けられる赤/獣のほうが有利。

648 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:49:03 ID:Km4ULmVk

>>644
個人的主観で申し訳ないが

ソロで強敵に勝てると嬉しい。
ソロって完全自己完結してるから他人にいちいち手伝いを求めなくていい
LSやフレの手伝いするのは構わないけど自分が手伝って貰うのは遠慮してしまう。
どうしても欲しい物、やりたいミッションがあればジュノで叫んで行く。
実装初期とか野良で行けそうにない時は知人に頼みますけどね。
幸い自分のジョブは黒だったのでエクレアはAFとモルダバのみ

649 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:50:52 ID:af9fkUqx

俺が獣より強いといったのが原因なんだよな

おれが赤強いと思ったのは　ペットぶつけて弓撃てる
「うはｗｗｗｗｗ赤/獣つよ！！！」　この程度のものだったなんて今更言え無い、、、

650 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:51:32 ID:3a0sro+0

個人的には赤強すぎというよりもサポ忍、サポ獣便利すぎって感じだな。
サポ忍、サポ獣じゃなければ赤もシも言うほどソロ強く無いからね。

651 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:56:08 ID:hjIJKxSh

>>647
アットワでヒーリング無しで何を狩るのかが気になる。何を狩ると稼げるのかが気になる。
ポイゾナは要らないんですか？毒に犯される度にストスキ張りますか。そうですか。
ちなみにアットワで赤/獣は見たことがない。白/獣がよくいる。

652 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:04:45 ID:3a0sro+0

>>651
シチパチとアークコース。切り替えの回数一番少なく
倒せるのは赤/獣。

653 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:05:47 ID:lxUTZ4jp

まあ>>649みたいに夢見てるやつが多くて
赤もかわいそうな気がしないでもない。

654 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:08:33 ID:colhg0tO

結局
「ペットを使ってアットワで乱獲出来るのは獣と召喚にだけ許された特権ニダ！
　特に目立つ赤は即刻弱体汁！！」
って話なのか。つまらん

655 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:10:22 ID:hjIJKxSh

>>652
何故切り替えが少なくなるのかが分からない。あやつるペットは同じだよね？

656 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:14:46 ID:hjIJKxSh

>>652
＞ソロなら、メイン獣のほうが稼げる。

場所によるだろ。おなつよをあやつる必要のないアットワ
ならヒーリング要らずで狩り続けられる赤/獣のほうが有利。

これに対してレスつけたのにＮＭと夜しか沸かない敵あげられても困る。

657 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:20:04 ID:9KvEabEp

何回切り替えてやるのか分からないけど、弱体とかいれるから
ペットの消耗が少ないとかいうなら、切り替え時のヘイトはどうなってるんだろ？
一度殴られたら余裕でヘイトなんてきえるぜとかいうのか？

658 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:20:41 ID:9KvEabEp

ごめん書き忘れた。

おれもデートいってくるよｗ

659 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:22:44 ID:KQv7xtRk

error 201111　には何てかいたらいい？

660 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:22:55 ID:lxUTZ4jp

じゃ俺もデートいってくるかな。

661 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:25:41 ID:F3sBUthE

大体垢叩いてる奴は、ソロでの使い勝手の良さやら
勇者っぽいのにあこがれてそこそこ上げてみたけどたけど
レベリングPTでのリフレ奴隷に耐えられなくてあきらめた
本物の勇者様だよ

662 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:25:59 ID:3a0sro+0

>>657
弱体はヘイトをほとんど稼がない。切り替えて適当に逃げ回ってりゃ
簡単に切り替えできる。
ＰＴ、ソロ双方の総合力で見たら赤/獣のほうがやっぱり強いと思うよ。
それに単純にやってて楽しいしね。メインだと操って殴るくらいしか
すること無いからカンストすると倦怠期に陥る。

663 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:36:19 ID:hjIJKxSh

シチパチのペット換えは８回以上はするだろう？ペット換えの度に何故わざわざ危険
を犯すのかが理解不能。ペット使ってＮＭやるときは本体が如何にヘイト稼がないで
繋ぐかが定石ですよ？

664 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:39:24 ID:uM/q2NOe

赤スレから赤/獣スレになってて笑った。

赤叩く奴ってー、結局、赤のリフレ回しの辛さわかってるんかね。
リフレ回しの辛さこみでの赤の強さなわけだけど。

白と召喚にリフレシュつけて、白と召喚にもリフレ回しさせろでＦＡ。
コンバがない分メイン赤より回し辛いが、ないよりはあった方がよっぽどマシ。
ナイト盾における赤詩必須を乗り切るためには、白召にリフレつけるしかないよ。

白と召喚の方も、一緒にナイトにリフレ回しませんか？＾＾

665 ：脳筋一同：05/03/05 14:43:36 ID:/Xtk22fa

リフレくれるんならくれや。MP付けてくれれば他の魔法は無しで構わんからヨォ

666 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:44:51 ID:3a0sro+0

>>664
赤の辛さなんて獣のレベラゲの辛さに比べたら屁でもないよ。
優先してレベラゲに誘われるジョブの癖に、何を寝言いってるんだ、お前ｗ

667 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:46:02 ID:uM/q2NOe

■ｅ＜全前衛ジョブに、レベル×２のＭＰがつくようになりました。

in バリスタ
黒のスリプガ２→脳筋は眠った！
黒のアスピル！→脳筋の全ＭＰ吸収！

黒「(・∀・)」
脳筋「吸うな！死ね！」

ちょっと面白いかも。

668 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:47:09 ID:a/dFtUK1

>>649
獣は弓撃てんのか？

669 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:48:42 ID:XS9rOsr8

>>666
赤も獣も全然辛くないじゃん。

670 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:49:26 ID:aa8bf96c

>>666
獣ってPT組まなくていい気楽さが売りだと思ったら違うのか･･･

671 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:51:05 ID:uM/q2NOe

>>665
赤やってない人間だと、「赤ってリフレ奴隷でつまらんからやらない」って奴が、
結構いるように見受けられるんだよね、どうにも話聞いてると。
自分としてはリフレ回しぐらいどうってことないんだけどね、クセになってるし。
さすがにリフレ４人回しでヒーリングってなると勘弁して欲しいんだけどさ。

白や召喚の奴等ってさ、「赤強すぎ修正汁」というくせに、仮にリフレシュをもらったとしても、
自己リフレすら嫌がりそうでさ、それがイヤなんだよね。
白や召喚にとって、リフレ＝かけてもらうもの、であり、
自己リフレシュで４０ＭＰ消費で１５０回復＝差で１１０ＭＰ回復よりも、
他人からかけてもらってまるまる１５０ＭＰ回復するものだと思っていそうなんだよね、それがイヤ。

大人しく自己リフレシュして１１０回復で満足してろ、むしろ自分とナイトの二人にかけて
差分で７０回復で満足してろ、って言いたいわけなんです。
普段の１５０回復と比べると、半分以下じゃないか！とかいって狂いだすのかしら？

672 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:59:22 ID:67PD4MPz

赤の増加で、妄想で物を言うのが赤だけになちゃったね・・・・

673 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:59:25 ID:Sc8rQEAs

元々リフレは白のものだぞ。赤から白にリフレを移す。これで後衛のﾊﾞﾗﾝｽがとれる。
赤は奴隷から開放されて好きなように動ける。白は奴隷適正が最も高いので喜んでまわすだろう。

いい事ばっかじゃん

674 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:04:29 ID:uM/q2NOe

赤から白にリフレうつすってなにさｗｗｗｗｗｗ

赤から「削除する」とかそういうのは勘弁してくれよ本当に。
そういう「削除する」とか極論言い出すから叩かれてるんでしょ？

白にリフレシュを「追加」。赤からの削除はない、白に追加だ。
白にリフレシュ追加は、当然のこと。元々白用の魔法として考えられていたわけで、
事実として、現在の白はリフレがないことが最大の欠点になっている。

よく考えてみ？忍者盾なら白の必要性薄いでしょ？だから忍者盾では白はさほど必要ない。
ナイト盾では白がナイトを回復するでしょ？だからナイト盾では白は必要なはず。
で、ナイト盾で白が必要なのに、ナイトにとって必須であるリフレシュを白がかけられないのです。
このことが一番破綻してるんだよ。白がナイトと組むにあたって、リフレシュ追加は当然だっつうの。

675 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:05:20 ID:3a0sro+0

>>668
スキル無いのに撃ってどうするんだ？
そもそも獣に装備できる弓がある自体、変なんだが。

676 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:10:21 ID:67PD4MPz

>>671
白の召への妄想も結構だけど、現実赤に回復面で
意識の欠けた垢が多いのは直んないし何を言いたいかさっぱり分からんのだけどｗ

リフレがあると、他を嫌がるって今の垢そのものだしな

677 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:12:37 ID:Cd0IDUmn

リフレが白にも使えるようになったらファストキャストのある赤に回復させんだろ？臼様は

678 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:15:29 ID:Sc8rQEAs

わかったわかった。だが「追加」ではない。
「ごめんｗｗ白の担当者がリフレ付けるの忘れたまま辞めちゃったｗｗｗ
すぐ戻すねｗｗｗ」という事だ。

赤のリフレ削除は必要ないが、「ﾊﾞﾗﾝｽをみて白にリフレをつけた」とかじゃなく、
当初から実装するはずだったものをやっと、今　実装したって事で。

679 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:15:47 ID:Bu+uUKqI

>>ID:3a0sro+0

って文盲か妄想がひどいのかな？
>>668 >>649
とみればそんなレスつけないだろに。

680 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:17:38 ID:67PD4MPz

>>673
移すと単純に、MPの回復と使用バランスを取ろうという事かな？
そうなると、赤も白までのクリマン来るだろうね

白は、回すほど減るリフレ、立ちっぱなしでやれとｗ
赤は、使い切って一気にコンバ
召は、オートリフレ（せめて段階強化くらいしてやれｗ
黒は、座るっ戦闘スタイルのためこのまま

こんなところか？

681 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:19:56 ID:Sc8rQEAs

>>680
そうそう。まさにその通り。理解力のあるお方だわ

682 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:20:03 ID:8kT1kUL2

赤批判必死か、、
結局どうしたいんだかわかんねー

683 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:20:54 ID:67PD4MPz

>>677
ケアルとリジェネとケアルガしか無い異常な状態だしなｗ

黒並みに、使用用途に合わせた魔法を追加してれば
俺ら赤に、回復は白さまですよって言われても怒らなかったと思うよｗｗｗｗ

684 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:21:45 ID:uM/q2NOe

>>678
ＯＫ。白へのリフレ追加は自分は前面的に賛成。
例えば、初期６ジョブを中心でナイト盾で組み上げたとして、
ナ戦モ白黒赤という構成になったとしよう。

この場合、現状では赤が４ジョブにリフレ配っては座るという形をとらねばならない。
白にリフレシュがつけば、白に自己リフレシュとナイトへのリフレシュを任せることができる。
これにより赤は弱体魔法を撃つ余裕が出てくるし、赤らしく動きやすくなる。
白は今よりもＭＰ辛いだろうけどね。リフレシュ２回すると１５０秒で７０しか回復しないからね。

ただ、白にだけリフレシュがつくと召喚の立場が更になくなる。
召喚にもリフレシュ効果の履行をつけるべきだ。

685 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:26:41 ID:++tpEAnJ

瞬間回復系、一定時間間隔回復系（２０秒毎にケアル２がかかるとか）
がＦＦには無いな。
あと、リジェネ３の燃費効率が思ったほど良くない。
というか、高位リジェネほど効率が悪くなるってアフォだよなぁｗ

686 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:29:02 ID:Sc8rQEAs

>>684
うんうんそうだな。もっと簡単なﾊﾞﾗﾝｽの取り方もあるよ。

「リフレを他人専用に」

リフレまわしが一人減る事によって赤の人もPTの動きに幅ができる。
弱体・回復・精霊と臨機応変に立ち回れる訳だ。

ソロ・PTその他含めてｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽもよくなる。

687 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:30:43 ID:KnHmbCl/

>>684
赤らしく動くってどういうことよ。
弱体魔法撃つのが赤らしく動くってこと？今もやってるんですが・・・。
というか、ＭＰ回復させるもの追加っていうのは賛成だけど
「リフレ」を追加っていうのは賛成できないな。
そんなこと言ってたら、最終的にジョブが1個になっちまう。

688 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:31:34 ID:uM/q2NOe

赤自身へのアメをなくすと赤の人口減りそうなんだけども。

白にリフレシュを追加したとしよう。
で、同時にリフレを他人専用にしたとしよう。
それで、白が納得できると思う？ｗ
「やっと修正されたと思ったら他人専用か！ふざけんな！謝罪と賠償を要求（ｒｙ」

・・・他人専用なんて、レイズとストナぐらいで十分かと。

689 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:32:50 ID:IBFw7jEK

■e＜メリポでリジェネ強化をする事で回避した

リジェネ1が益々神になるがな

690 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:33:47 ID:KnHmbCl/

今日も懲りずに、白にリフレ、黒にディスペルと飽きないもんだね。
ジョブバランスもよくなるって言ってるけど
ジョブバランスは関係ない現実を見ろってうえのほうで言ってるじゃんｗ
矛盾だらけでわけわからんｗ

691 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:33:47 ID:Sc8rQEAs

勇者ｼﾞｮﾌﾞを放置したままｹﾞｰﾑのﾊﾞﾗﾝｽをぶっ壊していいのか？

もうｼﾞｮﾌﾞってくくり無くして、全員「冒険者」にしろよ。

692 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:38:34 ID:OxOv+hb2

性能的に赤って最強なんだろうけど
ジョブ板みてきたら
ソロでセルケト倒すのは至難の技！みたいな感じだったから
中の人は相当おばかさんが多いようです。

693 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:39:45 ID:++tpEAnJ

数秒で撲殺されるジョブからみたらそりゃ強いわなｗ

694 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:41:09 ID:IBFw7jEK

思いこみで語る奴って結構いるよね

695 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:49:15 ID:Sc8rQEAs

おいおいレスがないぞ？「やっぱ俺らって優遇されすぎだよな。弱体くるかも」
ってのはちょっとは自覚してるのか？

696 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:50:14 ID:a/dFtUK1

相変わらず脳内で発言する香具師多くて楽しいな
もしここでの赤最強が事実なら、めちゃめちゃ嬉しいわけだが

697 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:51:27 ID:67PD4MPz

>>685
ケアル基準に、回復量、詠唱速度、MP消費量などに
特化した魔法が付けとけば、白とリフレで軋轢を増やさずに済んだかもしれないな

698 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:53:41 ID:67PD4MPz

>>695
うん、パッチ毎になｗｗｗｗ
パッチが出るころの赤関係のネ実のスレ見れば分かるじゃん

ほかの赤もその時期は凄く顔真っ赤な発言だしさ・・・・

699 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:57:24 ID:3a0sro+0

>>695
自覚してるから、同じ再優遇である白にしか喧嘩売れないんじゃん。
サポ忍、サポ獣弱体されたらただのリフレタンクだしｗ

700 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:07:15 ID:IBFw7jEK

ぶっちゃけ白が優遇されまくり
と思ってないけどなぁ
そりゃ移動やら保険の面では便利そうだが
武器腐ってるし、魔法関係色々アフォ仕様だし
テレポレベルまで上げたら十分に思ったり

701 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:09:02 ID:uM/q2NOe

赤は、裏のデーモンすら寝かせられる弱体スキルの高さが魅力だな。
さすがにナイトのデーモンはきついしＮＭはムリなんだけど。

702 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:15:30 ID:67PD4MPz

>>700
白優遇もネタ尽きたって感じだしね
テレポLVまで、白上げてればちょっと不自由があるだけで気にするほどじゃなかったしな

703 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:16:59 ID:3a0sro+0

>>700
白の場合、まめにテコ入れされてもことごとく斜め下だからなｗ。
赤はそういう実情を見ずに、白ばかり難度も強化されていると捉えている
から叩きやすいっちゃ叩きやすい存在ではあるだろ。
反面赤の強化の場合、はずれが無いんだよねぇ・・
今回もコンバ短縮でほくほくだしｗ

704 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:17:43 ID:3a0sro+0

×白ばかり難度も

○白ばかり何度も

705 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:19:04 ID:++tpEAnJ

強化といっても、ホリブレとかヘキサとかヘイスト装備とか、バニシュIIIとか
ホント、方向性が斜め下だよなｗ
■eは白にソロやらせたいのかね？

706 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:22:52 ID:IBFw7jEK

>>703
まぁ煽りの中の人って何も考えてなさそうだしなぁ
コンバ短縮って最終的に1時間辺り6回→7回に変わる奴だっけ?

707 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:29:00 ID:3a0sro+0

福引で、

１０回引けても４等、５等しか当たらないのが　白

１回しか引けないけど、１等を当てるのが　赤

１等が当たったのに主催者に、間違いでしたと言われて
賞品を取り上げられるのが　詩人

708 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:34:57 ID:67PD4MPz

>>707
ワラタｗｗｗｗ
ただ、1回の一等に10回の４等、５等で追いつけないのがな
さすが、■eだ・・・・・

詩人もきついようだな

709 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:38:10 ID:++tpEAnJ

一等　世界旅行
二等　沖縄旅行
三等　商店街１０００円割引券
４等　ティッシュペーパー３箱
５等　トイレットペーパー６個
６等　商店街の宣伝広告用ポケットティッシュ１つ

710 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:41:09 ID:o8gq4aDv

おまいらに【思考停止相手のエキスパート】の称号を与えよう

711 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:45:34 ID:91AwPEdm

リフレは赤でちょうどいいと思うけど。
もしリフレを白に移動とかなったら、リフレ回しで忙しくなってメイン回復として安定して立ち回れなくなると思うけど。
中間的な役割の赤だからこそリフレ回しやりやすいんじゃない？
白黒など＞MP使う人　赤＞MPを補う人　でリフレ自体に関しては問題ないと思うんだが。

712 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:45:54 ID:aa8bf96c

まず現状のケアル。これがダメだな
ケアルⅠに至っては30で頭打ち。なにそのゲージ1ミリの回復量
もっとスキルやMNDが反映されるようにし、その上で白と赤のケアルに差をつける
赤ケアル×1.5＝白ケアル　このくらいになるように
そうすればちょっとは白も静かになるんでない？

713 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:52:11 ID:++tpEAnJ

>>712
それやるとヒーラー不足問題が再燃する。
サポ白の回復量据え置きにしてもサポ白で回復事足りるので
回復しかできない白イラネは変わらない。これだとナ赤の強化でしかない。

つまり現状のＨＰ回復系能力の強化は限界に来てるって事だな

714 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:53:48 ID:4qbKNwms

と言うか、白は回復魔法のエキスパートなんだろ？
なら現状のケアルのみでも明確に差をつけるべきだ。

でも白はテレポ持ってたり何か実はごちゃ混ぜなんだよな。
完全ﾋｰﾗｰなのかと思ったらﾍｷｻや鎧でｸﾚﾘｯｸも混ぜて、テレポまで持つ。

キャスターの種類が少なすぎて上手く魔法や特性を割り振れてないね。

715 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:57:40 ID:++tpEAnJ

>>714
■e＜治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。

つまり白は回復ではなく支援魔法が得意なジョブって事だな

716 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:57:44 ID:4qbKNwms

白にケアルとケアルガ
赤にケアルラにすれば良かったのにな。

ケアルラ:自分を中心に範囲回復

コレで前に出る理由が生まれる。もう遅いけどな…

717 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:59:25 ID:M/IxEjMD

>>709
竜＜福引券ないからひけない；；

718 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:05:49 ID:Sc8rQEAs

>>713異議あり。

「ヒーラーが足りない」と言われてたのはサービス開始当初だ。
あの頃は全員のレベルが１だったからな。

今は違う。中の人のレベルも差ができてきて、有効なサポ・装備も選べる
ようになった。常時０ダメとも言われる空蝉盾もあるし、空蝉の素材である
エルム原木も、店売りで敷居が下がった。

もう、回復スキルに意味を持たせてなんら支障はない。

719 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:14:55 ID:3a0sro+0

>>717
いや、竜は福引券もらってもはずれしか引けないからｗ

720 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:19:57 ID:4qbKNwms

>>717
竜：やった！！特等引いたぞ！！！！！

■e＜　特等はスーパークライムです。おめでとう！

721 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:24:29 ID:++tpEAnJ

>>718
50以下の戦盾以外では確かにそうだな。ただ、それでも様々な問題がある。
例えば空蝉盾前提で考えると白その物がいらなくなってしまう。
そうすると回復スキルに意味を持たせるためには空蝉を弱体して
回復する機会を増やさなければならない。
矛盾してないか？
ナ盾のケースも現状赤ナで回復が間に合ってしまっているのに
更に回復量が増えるなら白イラネが更に加速するし、ナの回復量が
落ちればタゲ取りだけが取り柄なナは完全死亡。
現状でも盾不足が加速しまくってるというのに盾減らしてどうするんだよ

722 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:27:44 ID:aiqBsyaZ

>>713
つうか、なら白の回復能力をもっと上げるってふうには考えられんのん？
40以降の特性でケアル効果UPやら詠唱時間短縮やら。
あとは、状態異常回復にレジストをつけるとかな、モータルレイのように。
まぁ、こっちは不満も出るだろうかし、あれか。

723 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:31:45 ID:++tpEAnJ

>>722
白の回復量その物が足りないってことは無い
それよりも時給を上げる要素その物が無方が問題
例えばサポ白はある程度の回復力をもちつつも
時給に直結する要素を兼ね備えている
当然そこにはヘイトやＭＰの上限等の制限はあるが
常にその状態にある訳じゃないので時には攻撃的に
時には守備的に振る舞うことが出来るだろ？

724 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:34:34 ID:2Fi/UYW9

蝉ﾏﾝｾｰ時代に回復強化なんてナンセンスにも程がある

725 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:36:58 ID:M/IxEjMD

白魔に、自分の経験値をパーティメンバーに分け与える魔法実装すれば・・・・

726 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:38:16 ID:aiqBsyaZ

>>723
ほむ。後半は何を言ってるのか良くわからんが、白が時給に直結しないってのはその通りだな。
このあたりは高位レイズの独占ってので、トントンじゃないかな？ダメ？

727 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:40:35 ID:a/dFtUK1

>>695
サポ獣が弱体されても、誰も困らない

728 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:42:26 ID:67PD4MPz

今の魔法だけで考えれば、回復量UPは限界だろうな
リジェネも燃費悪いみたいだね
ナ盾でも、やっぱ赤のリフレを与える能力が秀逸

回復系、状態異常回復系以外で支援効果が少ないのも
強化視野に入れてもいいかもな

フィアーとかで、一時的にヘイト０進行させてタゲ移すなどのも無い
これは、不意玉で利用も出来そうだし、危険な状態になった盾や仲間へ向いたタゲを強制的に
サブ盾に移動も可能そうだ

受けた被ダメージをMPに変換するなどの支援系の魔法が無いんだよなｗ
回復を必要とする受け皿も、サポ白、赤でも出来ると言うべきか・・・
いや、白一人で受け持てないからこその問題か・・・・

スペックが悪いって思うけどな・・・・

729 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:57:27 ID:b4i3YnkF

白にバイキルトとマホキテような魔法追加でいいんじゃない

730 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:04:17 ID:++tpEAnJ

>>726
すまん。わかりにくかったら流してくれ
高位レイズの独占というが、レイズIII辺りになると実際は１回使うかどうかって所だな。
実際白黒赤７５まで上げたが、白上げてる時にレイズIIIは１回も使わなかった。
その代わりレイズIIはそこそこ使ったかな。
後、忍にはレイズ２，３はかなりの神魔法。経験値が減るってことは金も無駄に減るってことだからね。
ただ、白本人は得る物が何もないけどな

731 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:09:58 ID:FqqcRT7A

レイズ唱えたときに得られる直接の利益ってのは無いけど、
当てにされるっていう間接的な利益は有るな。それもあるから白上げるんじゃない？

732 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:12:35 ID:4qbKNwms

何故、超絶糞仕様のリフレが神扱いされるのか。
それはリフレしかMPを回復させる魔法が無いから。

本来リフレの様な魔法は色々な種類が有って、複数ジョブがそれを使えるべき。
リジェネ然り、ケアル然り、精霊魔法然り。1種類とその範囲だけで分けようとするからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるんだよ。

現状魔法の種類が少なすぎるから、喰う喰われる問題も起こる。
早くラ系やジャ系の魔法を追加汁。

後、白の為にもナにでもレイズIIを65位であげた方が良いな。
レイズの仕様をLV50以上50%バックに変えられればそれで解決だけどな。

733 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:23:26 ID:Rj8ck3gV

タルカジャくれw

734 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:25:55 ID:Sc8rQEAs

>>731
ふむう。分かりやすく言うとだな、
あなたのｼﾞｮﾌﾞの有効なアビや魔法が他人専用・PT専用になるって感じかな。

例：
モンクの集中・回避は６人以上のPTで１００％の効果を得られます。
赤のリフレが他人専用になりました。

レイズ３ってのはこういう魔法だ。それでも、「当てにされるからいいじゃん」とか
「ﾄﾝﾄﾝじゃね？」って簡単に言えるか？

735 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:34:13 ID:aiqBsyaZ

>>734
PT内で死者が出るってのは、（当然白を含めた）全員の責任だ
で、高LVでレイズ１しかないと死んだ奴の時給は大きく下がる事になる
それを軽減させるのだから、その役割は絶大だと思うがな
あと、例がよくわからん
ただ、>>730が言うように、最近のPTだとあまり死なないけどね

736 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:35:12 ID:D8aRhnwD

>>733
重ねがけ強すぎｗｗｗｗ

>>734
しかも競売で３００万ｗｗｗうほｗマゾすぎｗｗｗｗ

737 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:39:12 ID:CYmU36Qf

>734は、例がよくわからないどころか、非常に適切なたとえだと思うぞ

738 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:48:27 ID:0gwfw9nW

まあひとついえることは

白にリフレ、黒にディスペついたら
赤は絶対に誘わない

ってことだな
白黒詩以外クマネｗｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:48:49 ID:Sc8rQEAs

>>735
>白が時給に直結しないってのはその通りだな。
>このあたりは高位レイズの独占ってので、トントンじゃないかな？ダメ？

一応、おまいさんのこのレスに当てたものだ。

１～７５までPTではひゃっほい要素の一つも無い奴隷仕様、
それなのに「白入れると時給がまずい」とか「ｲﾗﾈ」とか言われ、
必死で買ったレイズ３も隣PTから「レイズ３お願いできませんか？」
だの言われちゃうわけだ。

なのに、「高位レイズがあるからﾄﾝﾄﾝじゃね？」とか言う神経が分からん。

740 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:50:03 ID:Sc8rQEAs

※武器でもアビでも、手に入れたらほとんどはソロでもPTでも使えるだろ？
レイズ３だけは他人しかかけれない訳だ。武器で言うとだな・・・

例：スーパーソード　D10 潜在能力：D60　
６人PTだと100％のD値が出ます。
３人PTだと50%に下がります。
１人PTだと10%になります。

で、他人から「スーパーソードをPT時に持ってないﾔﾂは晒す！」競売＞100万とかな訳だ。
これがレイズ３。分かった？

741 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:50:45 ID:aa8bf96c

つ【リレイズ３】

742 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:51:05 ID:CYmU36Qf

>738
でも、ソロ最強だからいいんじゃね？

現状
ＰＴ貢献度で赤＞白＞＞＞＞＞召
ソロ能力で赤≒召＞＞＞＞＞白
なんだから、依然ソロ最強勇者ってことでいいだろう。

743 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:55:26 ID:0gwfw9nW

いいねえ
じゃあついでに忍シもPT組めないようにしちゃおう

あ、今でもシは組めませんかｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:00:50 ID:Sc8rQEAs

まさかレイズとﾘﾚｲｽﾞは同じレベルに覚えれると思ってんじゃないだろうね

745 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:08:27 ID:aa8bf96c

いえ、勿論リレイズの習得Lvがレイズより高く
リレイズ３に至っては習得Lvが75ということも存じております

でも、あたかもリレイズの存在そのものを無視した発言に見えてしまいまして
【リレイズ３】と提示した次第であります

746 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:11:32 ID:CYmU36Qf

リレイズが優秀と言うなら、
それ以前の、スリプル、スリプル２、ララバイ、バインド、グラビデという、
各種足止め手段の方が遥かに遥かに優秀だと思う。

747 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:12:06 ID:FqqcRT7A

しかし、赤最強っつっても、ｻﾎﾟ忍とか暗とか付けた上での話？よく判んないけど。

とすると、後衛としてはｻﾎﾟ白黒、ついでに詩召、前衛としてはｻﾎﾟ戦忍シモ、あと獣。
なんというか手がかかるな、こりゃ。
いや、だからどうこうって言う訳じゃないんだが。

ていうか、ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞｼｽﾃﾑなければ半端な糞ｼﾞｮﾌﾞかもな。

748 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:20:27 ID:Sc8rQEAs

ﾘﾚｲｽﾞ2:60 ﾘﾚｲｽﾞ3:75
「ﾘﾚｲｽﾞ有効だー白上げるか。」って言える単純なレベルでもないな。
で、ﾘﾚｲｽﾞかけてどうすんの？まさか白で殺るか殺られるかのバトルを繰り返すのか？
おん？

訳のﾜｶﾝﾈ－事を局地的に持ち出すんじゃねーよ。

749 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:21:20 ID:3a0sro+0

>>747
サポジョブシステム無ければ一番有利になるのは赤だけどな。

750 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:22:08 ID:Z9zl3PaG

わしも赤７５だがのう、強いっちゅうのはソロのみでしょ？
ソロでちょっとしたNMくらいならやれるって事でさ・・
それなら獣なんかも十分強いじゃん。
わしはHNLS入ってて、ファフやニーズなどその他もろもろのHNMと戦ってるが、
HNMに関していえば赤はつまらんのうーーーー
弱体専門でこれもレジ多し。弱体スキルブースト最強にしてもまだレジられる。
後はお決まりのリフレ＆ケアル。
HNMならやっぱ黒じゃの～～～黒羨ましい

751 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:22:19 ID:6mVw6Xb1

>>747 そんな感じだ、赤はサポ無しで唯一機能してるジョブ
サポでちっとばっかし専門職に近づける事ができるって感じ

リフレラでも召の光エレに追加で行こうやｗｗｗ

752 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:24:12 ID:FqqcRT7A

レジられるのは萎えるね。どんな神魔法も糞にしか見えなくなってしまう。

753 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:26:50 ID:CYmU36Qf

そのソロの強さが、行動の自由度に結構影響大なわけで・・・。
んでソロ強いジョブって何らかの足かせがあるわけだ。

獣なら、ひたすらソロ。死→ＨＰも日常的。固定で２人で組むという例外もあるが。
召なら、ＰＴ貢献度の低さによるＰＴの誘われなさ。強制オートリーダー。
忍なら、銭投げ。カンストまで数百万かかるし、ソロをするにしても同様にかかる。
シなら、1-15、60-75のボンクラさ。あと競合同業者の多さ。
黒なら、寝ない敵には勝てない。竜なら、スーパークライム。

赤だけだろう、こんななにもしないでのうのうとソロ最強群に君臨しているのはｗ
まーあえて言うなら、リフレマシーンという苦行を乗り越えた末の強さかｗ

754 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:27:28 ID:3a0sro+0

>>750
ＨＮＭに枠があるだけマシと思え。それにＨＮＭＬＳに属してる
暇人なんて黒のレベルくらいすぐに上げれるだろ。

755 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:55:14 ID:a/dFtUK1

>>753
他人から馬鹿にされるようなほとんど役に立たない強さだけどね
真のソロ最強様のタゲそらし？

756 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:59:30 ID:EaPg24GP

垢はサポ不可にすればバランス取れるな
煽りじゃなくて、マジでそれぐらい垢はメインの能力が優秀
ＰＴで必要とされる動きのかなりの割合をメインでこなせるのは垢と臼とシくらいなもの

757 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:01:32 ID:3a0sro+0

a/dFtUK1　の赤以上の真のソロ最強に期待がかかりました

758 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:01:49 ID:Q34cPGue

>>753
シ60-75ボンクラって・・・ダンス覚えてボヤでブイブイ言わしてる時期な気が
シーフは７２くらいまでボヤねぐらで安泰だろ、ホントに辛いのは７３～

759 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:04:14 ID:Q34cPGue

>>755
一度赤以外のジョブでソロしてみる事をお奨めする。
ってもしや俺釣られました？

760 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:06:54 ID:4qbKNwms

赤のﾒｲﾝの能力が優秀？おじさん笑っちゃうよ。

本当なら赤ですら全然足りない。全てのジョブが弱すぎるのだよ。
Tankは防御力が全然無く、Meleeは通常が弱いしcasterなんてもう糞杉

761 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:08:38 ID:3a0sro+0

>>760
ＭＭＯ厨うざっ。

762 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:11:14 ID:wvPm6Et8

漏れ貧乏ヌンジャ
召喚に「弱体レジレジなので忍さん気合いでガッガッテ」って言われるのはセーフ
垢に弱体忍術うんぬん言われるとブチ切れそうになる。

まぁ、言われなくてもほぼ１分に１回は入れてるが、スロウ喰らってる
からリキャスト１分なわけで、ああああもおおおおお！！！１！！

俺らの弱体は座っても回復しねえっつ＝の！

763 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:14:31 ID:Q1y1Ngwh

醜いヤツラ【戦シナ忍赤白黒餡】【竜】

764 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:00:39 ID:a/dFtUK1

>>762
【日本語話せますか？】

765 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:04:43 ID:Rj8ck3gV

あ～でも弱体忍術、正直優秀だよな
忍者上げてくる～

766 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:10:21 ID:5n3FMywa

サポモでデストロイヤー装備したらどんなもんかな？
骨なんかジュワよりダメ出そうな気もするけど

767 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:25:54 ID:XS9rOsr8

リジェネ２～３を詠唱１秒にすべきだと
今唐突に思った。

768 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:29:36 ID:a/dFtUK1

>>762
ふと思ったが、忍者って貧乏人がやっちゃいけないRMTジョブだろ？
貧乏人は白詩赤黒やってりゃいーんじゃね？
そういや赤はソロやれるから優秀って言われてるけど
詩人も時間かけりゃソロやれるから優秀だなｗ

769 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:31:02 ID:/Xtk22fa

>>768
何の為にソロで狩るのか考えてから発言しろ

770 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:47:24 ID:a/dFtUK1

>>769
何のためにソロで狩るんだ？
強い敵に挑んでみたいという自己満足なら詩でも可
金策というなら、赤以上に金策をソロでできるジョブがある
経験値稼ぎなら、別にソロでやる必要無し
印章とか欲しいなら、もっと効率いいジョブでやるべき（金策と同じか）
んで、>>769は何のためにソロで狩るんだ？

771 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:18:34 ID:Ov8mnw5B

＞強い敵に挑んでみたいという自己満足なら詩でも可

詩人でどうやってＨＮＭクラスの敵を倒すんだ？
赤が余裕ぶっこいて倒せる敵を必死に倒して自己満足も糞もあるかよ。

772 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:37:24 ID:GuoryqkB

まあソロだと見知らぬ敵と戦う気も起きない
納金に比べれば赤でサンポするのは気楽だけどな

773 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:41:59 ID:lQvG2zkh

>>772
納金ってお供の白とか赤がついてると
気軽にそのへんの敵に絡まれたり
手を出したりするからな
一人じゃ歩けないからって赤を妬むのは筋違い
ちゃんとオイルパウダーハイポ持って歩いてください

774 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:46:18 ID:PsZd3OQY

赤やっていたとき、赤の無力を感じていたけどな。
打力がよわいというか

775 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:50:20 ID:Ov8mnw5B

>>774
おとなしくリフレタンクでもしてろ。
お前に赤の性能引き出すのは無理。

776 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:51:44 ID:lQvG2zkh

>>775
ｵﾏｲはどうやって性能引き出すんだ？

777 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:54:37 ID:BMWNfV9z

金かけたくないなら召喚でもやりな。魔法代すらかかんないから。

778 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:06:48 ID:MeIknIFc

>>777契約書・闇の精霊が80万ですが？

779 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:09:15 ID:snGaEaHl

買わなくても召還本人さえ困りはしないな

780 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:11:40 ID:sWG5VJJ2

>>778
必要な状況がなにひとつないだろ
バブラインが１つ1000万ギルになったとしても誰も困らないのと同様に

781 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:13:23 ID:PsZd3OQY

正直、赤はAF着たいだけにゃ＾＾＊

782 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:15:17 ID:Ov8mnw5B

召喚はレベル上げるのがめんどくさすぎ。
上げたところでたいしたメリットもない。
ＨＮＭ戦御用達ジョブ。

783 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:25:56 ID:wNsJ9Wpo

>>771
実に正論。
でもそんな簡単なことに対して、
やれ「HNMなんか狩らなくていい」だの
「そもそも詩人はソロの強さいらないだろ」だの、
逆ギレして論点すり替え。
勝手な言い分を並べる優遇ジョブ様がいるんだよな。

784 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:29:54 ID:8+498td8

FF久しぶりにやろっかなーと思ったとき赤関係のスレ見れば途端にやる気無くなるのでお勧め

糞エニの申し子みたいな存在だからね、マジで衰える

785 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:47:32 ID:1c7U7x1m

>>783
狩れるからなんだってんだ？
他ジョブの香具師だって２人いればどのジョブでも狩れるだろ
フレもいない、いっつもソロなお方ですか？ｗｗｗｗ

なんて煽りもよくついてたね。

色々反論されて、最後は
はいはい、そんなに赤が羨ましいなら赤やれば？

786 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:56:41 ID:wNsJ9Wpo

あったなー。
「２人じゃないと狩れない」と「１人で狩れる」の間には、
はかりしれない壁が建立しているというのに。

反論できないのもしょうがない。
だって赤がソロは強く、ＰＴ貢献度も高く、優遇されてるのは事実なんだから。
それをいくら覆そうとしても、無理矢理な反論になるのは当たり前。

で、羨ましいなら赤やれば？っていうのは残念ながらそれはそれで正論なんだよな。
優遇されてるジョブやる方が、不遇なジョブやって時間を無駄にするよかよっぽどいい。
で、あらゆるジョブの中で、もっとも元手がかからないし（弱体トルクぐらいだろう。本気で必要なのは）
平均的な取得経験値のペースも悪くない（誘われ待ちも少ないし、ＰＴ時給を落とす要素もない）。

結論として、赤上げるのはマジオススメ。
リフレ配りだって、多少ログ見落としながら適当にやっても、そうそう時給かわらんしな。

787 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:10:21 ID:2fZoUldP

白魔道士の優遇振りにはダルメルさえも笑うしか無いそうです

あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　＼　／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　　 ⊥ ∠---､
`￢┐　　　　　,.... _　　　　　 ,... 丁二二　｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ　　　（○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　从＿人⌒`|　　　／
/　　∨　　　　　　　　/　　　｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　＼　　　ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　　　ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　　　　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　｀￣￣

788 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:11:15 ID:PLKO4Dyv

赤はパーフェクト・スーパージョブ。
赤に逆らうジョブがいたら、誘われてやらない。
ここで宣言。

789 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:13:09 ID:PDObHSzR

>>788
俺暗黒様だけどお前等偽りの勇者のクセに強すぎｗｗｗｗ
真の勇者である俺達こそもっと強化されるべきだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずリフレを黒魔法にして暗黒様に付けろ、話はそれからだ。

790 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:14:07 ID:Ov8mnw5B

>>786
赤の人はリフレ配り辛いとか言ってたけど、いざ自分が
やってみると全然辛くもなんとも無いんだよな。
ジュノでぼったちしてるよりか何ぼかマシ。
さりげなく後続に対する潰しも忘れない、それが赤魔クオリティ

791 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:22:04 ID:QlWmv1WO

垢はヘイト稼ぎすぎｗ
タゲはがれねｗｗｗ

792 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:22:43 ID:1c7U7x1m

リフレ配りつまんねーぞやってみろよ
といいつつ他ジョブに開放って話にはファストキャストサイレス

>>677みたいな意見も出てるが
他ジョブにもリフレが開放されたら、そのジョブに押し付け・集中するんじゃなく
普通は分担じゃねーのか？
白がインスニ独占してて移動の度にヒーヒー言ってたのを
赤にも開放となって、赤はファストキャストあるからインスニは赤担当ね
って赤だけがかける状況になったか？
誰がかけても同じ効果なら、その時にMP凹んでない香具師
ヒーリング中じゃない香具師がかけるで分担しないか？
普通の頭の香具師なら

793 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:25:26 ID:Ov8mnw5B

>>792
ケアルの分担作業と同じことだな。
赤と白が同じＰＴにいたらケアルを白メイン、リフレを
赤メインでやるってだけのこと。
自給効率は間違いなく上がる。

794 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:25:56 ID:FTpnQGqp

>>786

辛いんじゃなくて　ほぼそれだけになるから楽しくないの
ナイト盾で白黒居たらほとんどがリフレ配って解散になる
完全な作業なんだよ
白なしPTだったりするとプロ配るのもリフレの間にしなきゃいけないし
垢　詩人なしPTだとおとなしくしてる黒いゴキブリ達も無駄にMPつかったりするし

795 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:26:38 ID:PDObHSzR

ついでに言うならその上で
・サポ赤＞コンバ食える
・サポ白＞リフレ食える
になれば完璧だな。

796 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:28:09 ID:Ktq0JCvN

リフレ配りつまんねーと言ってるのは赤じゃない。
赤が羨ましくて乗り換えようとした他ジョブ。

797 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:29:00 ID:lQvG2zkh

>>792
赤はリフレ譲りたがってるぞ？
他がもらいたがらないだけでは？
勝手に話を捻じ曲げないようにｗｗｗ

だから赤弱体するなら、しろってば
他を強化したいなら、したら？
でもって、赤が最強だと思うなら、赤やればいいじゃん

　誰　も　止　め　な　い

何かﾓﾏｲﾗって自分が妄想する仮想赤に対して粘着しすぎｗ

798 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:29:41 ID:+5Dc2qw0

☆★人権擁護法案粉砕作戦総司令部★☆
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
～内藤ホライゾンンでもわかりそうなＱ＆Ａコーナー～
Ｑ.人権擁護法案ってなんやねん？
Ａ.人権擁護委員会が差別だと認めたものを裁く法律です
人権擁護委員会は５名からなるそうですが、これを抑制する機関も委員を選択する選挙もないため
この機関を使えば人権擁護の名目を使い情報操作･反対者の逮捕も思いのままです。
また、この委員会のメンバーは被差別者を中心に選ばれるそうなので、在日が選ばれても文句は言えません。

Ｑ.可決されるとどうなるんじゃぃ？
Ａ.まずネット上の情報が規制されるため、予防処置として２ちゃんねるが潰されるかもしれません。
また、情報操作ができるためマスコミを利用することも可能です。更に反対者は人権擁護の名目があるので
言い訳もし放題で告発・反対もできません。このため、政治家や企業の上層部が金を積み情報をもみ消す
といったことがありえます。

原案http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm

799 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:43:26 ID:1c7U7x1m

>>797
＞勝手に話を捻じ曲げないようにｗｗｗ

>>57
こんなのが毎度毎度沸く赤様スレで
＞赤はリフレ譲りたがってるぞ？
なんて言われてもｸ、ｸﾏ～

800 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:48:42 ID:PLKO4Dyv

赤だけが独占している神性能
　　　リフレ・コンバ・ファストキャスト
喰えるけどもっている赤の神性能
　　　ディスペル・ファランクス・グラビデ

戦士だけがもっている神性能
　　　アグレッサ
喰えるけどもっている戦士の神性能
　　　挑発・バーサク

例えば独占神を３ポイント、喰えるけど神を１ポイントとすると、
赤は１２ポイント、戦士は５ポイント。

赤様＝ダントツのスーパージョブ

801 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:50:38 ID:6Gfw6UGB

>>794
リフレ回しは前衛でいうとオートアタック、狩人なら遠隔攻撃かな。
作業ですらないね。生きるために呼吸するようなもん。

言わば赤のリフレ回しがつまらないと嘆くのは
呼吸だけして突っ立ってるのがつまらないと言ってるのと同じなわけ。

まずリフレ回しをこなすのは当たり前の前提として、
その上でPT時給を上げるための行動をその場その場に応じて考えないとあかんよ。

802 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:54:16 ID:crrcv+vj

リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。

赤魔から

ケアルIII、IV　シェルIII、IV　プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。

赤はこれで完璧だと思うが。
ソロ能力は大幅弱体されるが、PTの誘われ度合いは、これでも今までと変わらないだろうし。

803 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:56:09 ID:Tep7HF04

>>802
だしがらジョブかｗ

804 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:01:13 ID:2fZoUldP

まぁ、ここで>>802みたいなのを必死で並べてみたって、
赤が弱体されるなんてアリエナイんだけどね。

ご苦労様ｗ

805 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:07:43 ID:USvSC+hm

>>804
ﾌﾟw
次は赤か黒だよw

806 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:12:18 ID:cpeBAC36

暗黒騎士にデジョンとエスケプがあってもいいと思う。
あとヘイトぱくる魔法。

807 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:16:14 ID:crrcv+vj

リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
デジョン・エスケプ・グラビデ・ヘイトぱくる魔法を暗黒に追加、ファランクスをナに追加。

赤魔から

ケアルIII、IV　シェルIII、IV　プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。

808 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:21:50 ID:cpeBAC36

赤魔からの削除はケアルⅣとインビジ、スニーク、スリプルⅡ
でいいじゃない。
その代わり、赤魔用の印を用意して、それを使うと
ストンスキン、アクアベール、ブリンク、ファランクス
各種スパイクを他人に使えるようになる微妙な飴をあげよう。

809 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:24:42 ID:vJtOE1Zf

暗黒のデザインとして、自身や味方を対象にする魔法はムリだろうね。

「じゃあ、敵を対象にしてステータスを吸い取る魔法なんてどうよ？」
なんて考えた子は残念な子。

810 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:29:59 ID:lIpgv0Qc

魔法の削除は■e的にありえないので
他の方法を考えてください

811 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:49:21 ID:svLwHaWm

>>794
リフレ回しだけしかやることが無くてレベル上げがつまらないってｗ
「ケアルしかしない臼」と何ら変わらん。
>白なしPTだったりするとプロ配るのもリフレの間にしなきゃいけないし
後衛赤黒詩で普通にこなしてる赤がほとんど｡べつに改めて書く必要も無い｡
>垢　詩人なしPTだとおとなしくしてる黒いゴキブリ達も無駄にMPつかったりするし
たぶん黒のこと言ってるんだろうけどMPヒーラーがいてMPが潤沢にあるなら
それをダメージに転換するのは当たり前｡
詩赤が居ても居なくても同じ動きしかしない黒のほうがおかしい｡

普通に頑張ってる赤にいい迷惑だよ｡お前みたいな阿呆は。

812 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:56:49 ID:vJtOE1Zf

>>811にデオードIIをかけたいが、
残念な事に実装されてない。

813 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:58:36 ID:QNZLWng2

全白、黒魔法、忍術、歌、召還魔法すべて使用可能（魔法スキルすべてA+）
全武器使用可能（もちろん戦闘スキルはすべてA+　EX・SP）
すべてのアビリティが使える。すべてのジョブ特性がつく
全ジョブの2hｱﾋﾞを使用可能。使用間隔は10分に
1LvでHP&MP9999　TPは常に300％
STR,VITなどのパラメーターすべてA

これぐらいすれば赤魔のPTでの役割も増えておもしろくなる

814 ：既にその名前は使われています：05/03/06 04:13:20 ID:VkuW/yLX

やべ、>>806見て思いついた。暗黒の新魔法

ヘイトス：ヘイトに比例したダメージを与える。

どーよ

815 ：既にその名前は使われています：05/03/06 04:17:49 ID:cxh1IBOa

赤とナを両方上げたも自分の乾燥としては

白、黒→中高レベルに過去のＦＦに出てきた神魔法の追加（リターンとか別な効果で）
暗、ナ→防御力、攻撃力の数値による効果の強化

これですみわけできると思う。ほかのジョブも恩恵受けるし。
ほんっとに攻撃力防御力って倍単位でないと全然効果を体感できない・・・・
キリンの防御力半減で変化を見るまで50までスケイルで十分なんじゃないかと考えてたよ。

816 ：既にその名前は使われています：05/03/06 04:20:58 ID:1c7U7x1m

赤スレで赤擁護更なる強化案出してる香具師って
コピペをやたら貼ったり、マルチレスばっかだな。
ろくな反論すらできなくなって、ファビョってるのか？

817 ：既にその名前は使われています：05/03/06 04:23:06 ID:E02k8ftH

池沼が大量ポップしてうやむやにされてしまったが、
赤/獣と獣使いじゃほぼ全ての状況において
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞獣　だっつの。

赤/獣
リフレシュ＆コンバート（MPの永久機関）
ケアルIV、上位プロシェル、ファランクス、ストンスキン350、バ系
バインド、グラビデ、スリプル、ディスペル
パライズ、スロウ、サイレス、（ブライン）
精霊III系

獣/白
状態回復、使い魔、汁ペット、操る成功率10％高い

赤/獣は切り替えで殴られてもブリストファラで全然平気。
しかもバインドグラビデでNM相手にも殴られることは殆ど無い。
ペットを各種弱体でフォロー可能。
〆ば精霊III系、しめ損なってももう一発撃てる。

赤/獣が獣に劣る部分がほぼ無いという異常事態が発生中。

818 ：既にその名前は使われています：05/03/06 04:50:21 ID:IGY4DRp4

何でサポ獣は７５にしたほうがいいん？

819 ：既にその名前は使われています：05/03/06 04:54:51 ID:1c7U7x1m

やってみれば分かる

820 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:03:02 ID:iS4GQnk4

>>808
黒が足止め能力のスリプル系持ってるのがおかしいって問題になってるのに
さらにスリプルを他より効果的に使えるようにしたらおかしくなるぞ。

821 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:15:36 ID:ixbdjWDH

ｶｽｼﾞｮﾌﾞと神ｼﾞｮﾌﾞである赤魔を比較する方が間違ってると思われ(´_ゝ`)

822 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:30:16 ID:cpeBAC36

>>820
暗黒に追加。

823 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:32:15 ID:PDQTJS7d

おいおい。何か最近、あんこくｗ　とボケ侍がずいぶんと態度でかくないか？
お前ら、要らないジョブなんだから黙って隅っこで体育すわりしてろｳﾞｫｹｶﾞ

824 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:33:28 ID:xXo+LUhx

>>818
メイン獣のレベルがサポ獣のあやつるにも影響するから
獣37じゃサポ獣にしても75のおなつよはかなり無理

825 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:38:44 ID:+9PVi6kj

昨日、ソロ赤が裏ジュノに入っていってクリアして出てきたぞ
これはさすがにやりすぎかと思った

826 ：既にその名前は使われています：05/03/06 06:03:25 ID:H8zNcb+M

>>825
うちの鯖だとソロ赤が裏闇王倒して出てきたぞ
流石にお前ら弱体されろと思った

827 ：既にその名前は使われています：05/03/06 07:10:26 ID:WcJmxcjS

赤はそのままで

もう後衛全てにリフレ、ディスペつけて

ナ暗にオートリフレ3段階　召は5段階くらいつけよう

竜はジャンプアビが必中に、グラビデ効果あり　せっかくだからメリポで最短リキャ3秒とかにしておこう
そしてMikanにディスペブレスを(任意発動可のリキャ30秒)

侍は全てのWSが必中に　ストアＴＰを装備、メリポ強化で最大ブーストしたら3振りでTP100たまるように
おまけに弓スキルもB-に、両手刀の間隔を全て-100しておこう

戦士は挑発ⅡとバーサクⅡアグⅡ(Ⅰバサアグと重ねがけ可)つけて

こうして敵も味方もどんどん強くなっていくドラゴンボールオンラインが！

828 ：既にその名前は使われています：05/03/06 07:25:37 ID:oPWq/zSL

ドラゴンボールは長寿だし、なかなか面白かったよ

829 ：既にその名前は使われています：05/03/06 09:16:33 ID:MbjUZbag

>>817
具体的に何の敵を狩ると赤/獣がメイン獣より優れているか書いてくださいね。
カエレ覚える７０以上の話で。さらにエラント装備は７２～だったかな。
ＮＭを狩るって赤/獣で狩る必要があるのはコースＮＭかな？ペット換え何回も
するのにバインド・グラビデでヘイト稼ぐって正気ですか？殴られた後に魅了くらいますよｗ
さらにアットワでポイゾナいらないんディスカ？ｗ毒消しもっていきますかｗ
ストスキ張りますかｗ

７２～の狩場でメイン獣よりも美味しく狩れる狩場を教えてくださいｗｗｗ
参考にしたいのでｗｗｗｗｗｗ

830 ：既にその名前は使われています：05/03/06 09:32:30 ID:PbujQlB1

獣が必死に垢に噛み付いてる件について

831 ：既にその名前は使われています：05/03/06 10:17:13 ID:rZ6Pfb0R

>>829
弱体のヘイトなんてペットが１、２発殴ればタゲなんて来ないんでw
つーか、タゲ来てもグラビデは入っていればまーーーったく問題ないことも分からないの？ｗｗ
それにコースNMに限らずTPがぬけてから「かえれ」するのは赤/獣に限らず基本中の基本だろｗｗｗｗ
むしろ殴られるの上等でペット切り替えた直後に、ファストキャストディアで黄色ネームにしないようにするんで＾＾
あと毒なんて300以上のダメカットのストスキの前には全然問題なしｗｗ

７２～の狩場なんて空　ボヤ　釜位だと思うが、空壷以外は赤/獣のほうが稼げるだろ
ボヤのタランチュアで赤/獣なら４チェーンも狙えるし時給３０００はコンスタントに稼げる。
こんな事書くと「おなつよあやつるのはメイン獣のほう（ry」と言うヤツもいるだろが
リーチやトカゲ等の耐性が無いのなら、ぶっちゃけメイン獣と同じ感覚でいけるし、
黒マンや球根もCHA130近くまでブースとして「みやぶる」で成功するだろうまでいけば、かなり安定してくる。

まあ古代ドーモやロハーサソリをソロでやる時なんかは赤/獣より獣/忍の方が楽だと思うけどな

832 ：既にその名前は使われています：05/03/06 10:29:46 ID:3TAuiSAV

>>831
グラビデ以外は全部サポ白で補える辺りに気付けよ池沼
あとコンバとかリフレも要りません
大体、獣戦術でＭＰ空になるとか頭悪すぎ

ボヤのタランチュラなんてメインですらやんねーよｗｗｗ

833 ：既にその名前は使われています：05/03/06 10:50:47 ID:PLKO4Dyv

赤が他ジョブを見下している姿が最大の不具合。
モンクはそんなことないだろ？赤の方がスーパージョブだが。

834 ：既にその名前は使われています：05/03/06 10:55:33 ID:7l3QKo7O

めんどくせーから垢も獣も弱体でいいよｗ

835 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:03:00 ID:VqMdFg0j

>>831
TP抜けてからカエレとか意味わかんねｗｗＮＭやってるとき本気だせなんて普通しませんよ？ｗ
２発殴ったらタゲとってくれるってｗｗ君のペットは命中率１００％であたるのかな？ｗ
回避アップの技使ってると攻撃ほとんどあたりませんよ？ｗなんでわざわざヘイト稼ぐ行動するのか
意味わかんねｗｗｗヘイト稼いでなければ空振り２発でタゲとってくれますがｗｗｗｗ

ボヤでタランチュラなんてＬｖ７５～の話だろｗｗｗいみねぇｗｗｗｗｗｗ
７２～で釜とかアホですかｗｗｗｗｗ獣のことについてもっと勉強ｗｗｗｗ
してきてｗｗｗｗｗくださいｗｗｗｗｗｗねｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:08:34 ID:svLwHaWm

>832
メイン獣と赤/獣の優劣はどうでもいいとして
スキルに（ほとんど）影響を受けないリジェネ、ケアル、ブリンク、ディア、インスニはお前様の言うとおり。しかし、
サポ白でのプロシェルは2系まで。
強化スキルの無い獣のストスキなんぞ一発ではがれる｡
弱体スキルの無い各種弱体魔法も意味無し｡そして強力なバインド、スリプルはサポ白では使えない。
各種攻撃精霊魔法もサポ白では使えない｡
サポ赤にしたところでスキルがないとどうにもならない。この場合レイズ、テレポが使えなくなるデメリット有｡
それでも
>グラビデ以外は全部サポ白で補える辺りに気付けよ池沼
と主張する?　

あとチェンを続ける上でメイン獣ならインスニ、ディア、ケアル、ブリスト使うだけでMP切れる。

837 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:12:12 ID:LKhBh169

838 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:14:59 ID:ljNTl5rd

サポ獣が優れてるって奴は、強い電波
飛ばしてるから、いじってもらえるんだろうな。
みんなも見習って、赤弱体に命注げよ。
電波足りないよ。

839 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:22:08 ID:L+2lr+St

>>838
白煽りに人生かけてるお前のすぐ上の赤くらいやらないとダメだよなｗ

840 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:27:15 ID:ljNTl5rd

あと主要な通報先を調べてみた。
間違ってたら教えてくれ、弱体汁の通報は自己責任だぞ。

【通報先リンク一覧】

■アメリカ陸軍 ttp://www.army.mil/
■モロ・イスラム解放戦線（MIFL）　ttp://www.luwaran.com/
■アメリカ空軍 ttp://www.af.mil/
■イスラーム革命最高評議会（SCIRI）　ttp://www.sciri.org/
■Movimiento de Izquierda Revolucionaria(チリの革命組織)ttp://members.tripod.com/~chilemir/
■アメリカ海軍 ttp://www.navy.mil/
■国際連合 ttp://www.un.org/forms/feedback/english.asp
■CERT ttp://www.cert.org/contact_cert/
■CNN ttp://www.cnn.com/feedback/
■アルジャジーラ(アラブ) ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/E53A78E4-8F00-4D4C-9B62-DE3D19E5B1AA.htm
■New York Times(米国) ttp://www.times.com/ref/membercenter/help/infoservdirectory.html
■ワシントンタイムズ(米国) ttp://www.washtimes.com/contact-us/
■Mirror(英国) ttp://www.mirror.co.uk/contactus/
■ルモンド誌(フランス) ttp://www.lemonde.fr/web/art_popup/0,1-0@2-3472,36-319261,0.html
■それがVIPクオリティ http://ex7.2ch.net/news4vip/

841 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:33:56 ID:+stCimFC

垢の中の人の勘違いも一緒に修正してもらえませんか？
他プレイヤーをNPCと同じ扱いする人多い

842 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:36:35 ID:ljNTl5rd

いや、赤と詩人以外ＮＰＣでしょ？

843 ：既にその名前は使われています：05/03/06 12:22:13 ID:ljNTl5rd

忍者と赤と詩人と黒と狩人、
これ以外ってほとんど飼ってやってるような
ものだよね。

844 ：既にその名前は使われています：05/03/06 12:52:42 ID:rZ6Pfb0R

>>835
まあどうでもいいけど、敵がWS使ってきてからかえれって意味でな
あと回避アップとかディスペルで消せるんでｗ
というか獣と違ってヘイトにびくびくする必要も無い
というか赤７５持っていない獣メインのヤツと語り合うのも無駄だわなｗｗ

あと普通に７５でもトカゲ部屋のボムやったりしますがｗｗｗ

845 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:01:48 ID:Ov8mnw5B

まだ、赤/獣と獣の性能比べてるの？　獣スレじゃもうとっくに
赤/獣のほうが上ってＦＡ出てるよ。
獣は赤に限らず、７５専用の特別サポだっての。
獣以外も上げた奴が勝ち組、獣しか上げて無い奴は負け組み、これが真実。

846 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:04:48 ID:Ub1elfXR

>>844
ディスペルなんてヘイト高すぎるんだけどｗｗｗｗあと赤と黒が７５なんだよねｗｗｗｗ

７５でボムなんて不味くて狩ってられませんよ？ｗｗｗあとボム狩るにあたって
赤/獣がどのように有利なのか教えてくださいｗｗｗｗｗ

847 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:06:21 ID:lIpgv0Qc

まぁ赤75ならサポシでもアッシュ奥のつよボム狩れる。
赤的戦法と獣的戦法を使い分けられるという点では赤/獣は強いかもな。
獣上げてないから知らんが。

848 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:07:22 ID:Ov8mnw5B

なんか頭悪そうな奴が沸いてるな。どっちが強いかなんて
やってみて自分で判断すればいいことだろ？
ここで証明する必要性なんてない。

849 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:18:41 ID:3TAuiSAV

FA出てんのに自分でやらないとわからないとか奇怪なｗ
証明出来ないを証明する必要性が無いに置き換えてる時点で負け犬

850 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:22:00 ID:Ov8mnw5B

>>849
獣スレでは赤/獣のほうがほとんどの状況において有利って
言われてただけで、実際はやってる人にしか実感できないでしょ？っていうか、
個人的にはあんまりいろんなところでべらべら喋って欲しくないんだよね。
サポ獣修正されたら困るから。

851 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:22:18 ID:1c7U7x1m

>>832って、ｻﾎﾟ白の弱体が敵に入るとでも思ってる池沼？
赤って自分がメインでスキル持ちすぎ・ｻﾎﾟで何でも食えすぎちゃって
他ジョブも能力さえつけば何でも食えると思ってないか？

852 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:25:53 ID:MkQ6EJgl

比較対照が獣だけと言う時点で終わってるな…
レべリングが奴隷と言うけど、奴隷じゃ無いジョブなんて居るのか…。

853 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:26:42 ID:Ub1elfXR

>>845
赤/獣の性能が優れているなんて、誰でも分かってることだよ。
ただソロで狩るときにその性能を発揮できる場所が少ないことが意味ないって
言ってる訳。

赤/獣で出かけても、テレポないｗｗｗｗパラナないｗｗｗｗポイゾナないｗｗｗ
イレースないｗｗｗｗ広域スキャンせますぎｗｗｗｗｗやっぱ獣でくればよかったｗｗｗ

となるわけ。

854 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:31:02 ID:Ov8mnw5B

＞性能を発揮できる場所が少ないことが意味ないって

意味があるかないかはその人が判断すればいいんじゃないか？

855 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:37:23 ID:Ub1elfXR

>>854
その人が判断すればいいとか、FAでてるとか言ってることに矛盾があるから
うまくレスが返せないｗｗｗｗｗｗ

856 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:42:44 ID:3TAuiSAV

>>854
オメーはそんなんでFAとか口にしてんじゃねぇよボケｗ

857 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:42:50 ID:eWyZ6UPt

獣の時ってペットをぶつけて一緒に殴るわけじゃん？
そんで、おなつよぶつけておなつよ+2の敵ならWS次第だけど勝てるよね？
それが赤なら丁度でおなつよ+2の敵なら勝てる。
パライズ・スロウ・ブラインなんかは敵がおなつよだと鬼だし
バイオIIとポイズンIIで16dmg/3secのスリップダメージ。
あと雑魚敵ならグラやバインドする必要ないな。
MPが豊富だからケアルに消費するMPも気にならない。
獣だとMP200ぐらいだからチェーン向きな戦闘ってのが出来ないのよね。

オレが獣でも赤でもソロして赤の方が優れてると思った場所
ボヤ・空・アットワ・海蛇・水路・カブト全般・フェイン・・・etc
まあ、光杖HQ出てからしかソロしてないけどね。Lv51までは間違いなく獣が優秀

858 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:43:02 ID:Ov8mnw5B

>>855
ＦＡ出てるってのは獣スレ、個人で判断汁って言ったのは俺の意見。
しかし、ここまでメインの仕事奪えるジョブってのもなんだかねぇ。
どうせなら他のジョブも７５にすれば７５の能力が使えますって
してしまえば面白いのにｗ　

859 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:47:01 ID:rJC/DkkM

>>853
＞赤/獣で出かけても、テレポないｗｗｗｗパラナないｗｗｗｗポイゾナないｗｗｗ
＞イレースないｗｗｗｗ広域スキャンせますぎｗｗｗｗｗやっぱ獣でくればよかったｗｗｗ

行く前にこんな事も分からない馬鹿なんですか？ｗｗｗｗ

860 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:48:21 ID:zAx+sq/4

どれが強いかより、どれが楽しいかだろ、ゲームなんぢゃお、ぼけ　楽しいのはメリポのモ

861 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:49:09 ID:eWyZ6UPt

>>858
超廃人仕様になってしまうなｗ
でもそうしたら先ず後衛職があげるのは赤だと思うな
ファストキャスト・リキャストは優秀すぎる。
その次は忍者(二刀流係数)や黒(魔攻)・狩人(物理命中)だろねぇ

862 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:49:37 ID:3TAuiSAV

>>851
赤/獣で全力で弱体入れてるオメーみたいな池沼に言われても困るｗｗｗ

863 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:50:36 ID:rJC/DkkM

つーかぐちぐちモンク言うぐらいなら俺みたいに解約しとけｗ
リアルでも他人をねたんで、ゲームでもねたんで面白いか？
クソゲーなら解約すればいいじゃん。

赤やってないやつは負け組みでFA。
だから白を上げてしまった俺も負け組み。赤さんおめでとう＾＾

じゃお前ら頑張れよ。

864 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:51:11 ID:Ov8mnw5B

>>860
禿同。　能力的に獣とサポ獣が大差無くても、赤/獣のほうが戦闘中
やれることが多いし、やってておもろい。
メイン獣はペット切り替えるか、殴るかしか選択肢がないんで、いい加減飽きたっぽ。

865 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:52:43 ID:+stCimFC

サポ赤って使えないよなー

866 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:53:10 ID:Ub1elfXR

>>857
Ｌｖ７０までサポではカエレ使えませんが。Ｌｖ５１まで獣が優秀ってｗｗ脳内全快ですねｗｗｗ
さらにエラント装備まであやつり安定しませんよ？Ｌｖ７２～一緒に殴って丁度あやつり＞つよ殴り
でウマウマの狩場教えてくださいｗｗｗｗｗ

867 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:54:01 ID:eWyZ6UPt

>>864
そだねぇ、赤だと遠隔もあるしペットのフォローの手段も多種多様。
本職の獣は一緒に殴る＞かえれ＞WS＞オワリ

868 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:55:28 ID:eWyZ6UPt

>>866
そんな噛み付かれても『オレはやった』って言ってるじゃん。
ネタだと思うなら噛み付いてくんなよ。
お前の常識は世界の常識なのか？

869 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:55:35 ID:ljNTl5rd

>>844
ほとんどトドメのときくらいしか殴らないし
弱体なんて、入れる必要ほとんどねーよ
極力無駄ヘイト稼がないのが基本だし、
トカゲ部屋でボムって、釜何枚目の事言ってんの？
獣スレじゃ赤/獣がFAなんて出てないし、
どこのスレの人？ｗ

870 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:57:22 ID:Ov8mnw5B

>>869
赤/獣のほうが優れてなかったら、サポ獣弱体汁とか、
メイン強化しろなんて意見なんて出ないと思うんだが。

871 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:58:03 ID:Ub1elfXR

>>859
やってみて後悔するってことがアナタにはないようですねｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:00:29 ID:Ov8mnw5B

Ub1elfXR　が何を言いたいのかよく分からん。メイン獣が強いなら
それだけやってればいいだけだろ。
赤が強いかどうかのスレなのにメイン獣の話なんてどうでもいい。

873 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:03:02 ID:Ub1elfXR

>>869
サポ獣弱体しろとかメイン強化しろなんてだれも言ってませんからｗｗｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤/獣は良い性能たくさん持ってるがそれで何がしたいんだ？ｗｗｗｗ
と言ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

874 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:03:18 ID:QrXR2Lr3

赤／獣の良いところって、プロシェル、スリプル、ブリストファラ、ケアルをデフォで使えるところだろ
でも、逆に言うとそれだけｗ
状態異常を回復出来ないのはソロプレイでは致命的だろ

875 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:03:24 ID:eWyZ6UPt

>>Ub1elfXR
ttp://freett.com/bst/ltstf/
これ見て分かるとおりあやつり成功率ってCHRより光杖の有無の方が影響でかいの
あと、獣と赤の素CHRだけどジェスター+1で逆転出来る。
ｗｗｗ付けまくって必死さアピールするのもいいが、そろそろ現実と向き合え

876 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:04:21 ID:1c7U7x1m

獣が強いか赤/獣が強いかどっちが上なのかの話に終始して
どちらも同じぐらい”強い”ってこと自体は既にどうでもよくなってるなｗ

これぞ赤スレ十八番、話題そらしの本領発揮ｗｗｗ

877 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:06:17 ID:1HLAmliT

>874
つ薬パワー

878 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:07:16 ID:Ov8mnw5B

>>874
獣は基本的にペットにタゲを取らせる戦い方をするから戦闘中に
状態異常を食らうことがほとんど無いんだよ。
範囲技タイプなら弓と精霊で近づく必要性すらない。

879 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:08:28 ID:6LFpGr+j

>>874
グラビデとディスペルが抜けてる。
あと1番大きいのは弱体のレジ具合だと思う。

880 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:09:14 ID:ljNTl5rd

馬鹿だな、ソロ最強の赤とナイトを合体させれば
最強勇者が出来上がるじゃん。

881 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:09:16 ID:Ub1elfXR

>>875
残念ながらサポ獣はあやつるに関してＬｖ補正３つくらい下げられてますから。

882 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:09:41 ID:Ov8mnw5B

>>876
そりゃ赤と獣の総合性能で比べたら獣は勝負にすらならないだろ。

883 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:09:50 ID:eWyZ6UPt

>>874
正確に言うと、(高位)プロシェル、スリプル(2種)、(効果が高い)ブリストファラ、(高位)ケアル
更にバインド・グラビデ、トドメの精霊、弱体一式、ヘイトに乗らないエンダメ、ディスペル、ファストキャスト

『それだけ』で済ませられるのが不思議。
状態異常って言うが回避しにくいのは範囲で多い暗闇・スロウぐらいか？
暗闇は気にならないし、蜘蛛のスロウは効果薄い。
毒は毒消しぐらい自作汁。めんどいなら店で買おう(ラバオで290ギル)

884 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:11:32 ID:UokiOm3A

赤７５黒７５だけど獣あげるのマンドクセー

ぶっちゃけ獣７５まであげてる人は尊敬してます。

885 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:12:12 ID:Ov8mnw5B

>>881
＞残念ながらサポ獣はあやつるに関してＬｖ補正３つくらい下げられてますから

あ～そろそろ、ボロが出始めたなｗそんな差はどこにも無い。
赤/獣はメイン獣とＣＨＲが２０間引きされた数字で計算されてるだけ。

886 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:14:10 ID:Ub1elfXR

>>878
あなたの戦い方はペット交換なしなんですねｗｗｗ遠くから精霊だけ撃ってる赤/獣なんて
みたことありませんよｗｗｗｗｗｗＭＰの無駄すぎｗｗｗｗｗ
ペットの強さの前では赤の精霊なんて霞んでしまうだろｗｗｗ

887 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:14:37 ID:rswdK2/t

でも獣で状態回復って、あんまり無いよね。状態回復できなくて困る理由って、
壷の神秘の光以外だと、座れないからmp回復できないことだけ。

それに７０超えると、殴ることほとんどなくなるでしょ。ボムは殴れないし、壷も
殴るよりは最後の１－２発までペットに削らせるし。

赤はその点、リフレッシュあるし、コンバートと高位回復魔法もある。
座った後に殴らないでも、〆のラッシュが魔法でいける。これはでかいよ。
唯一の欠点はテレポがない。これは嫌だＷ

888 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:14:41 ID:eWyZ6UPt

>>881
お前の発言っていつもデータが伴ってないんだよねぇ
ていうか、赤と獣どちらも75にしてます？俺はしてます。
あとそのLv補正ってあやつる時間にかかってるのか？
時間ギリギリまであやつるのってLv69で釜ボム処理ぐらいだろ・・・
成功率に関してはメインのCHR-20ぐらいになる。
しかし、光杖がない時代に獣を上げたので
赤光杖○だと体感赤の方があやつり成功率高いのだがな

889 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:15:06 ID:FTpnQGqp

黒いゴキブリは　巨大扇風機だと言ってみる

890 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:17:36 ID:Ov8mnw5B

>>888
Ub1elfXR　はメイン至上主義のけもりんで赤/獣じゃないんだから
そんな細かいことまで分かるわけがないじゃんｗ

891 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:19:19 ID:3TAuiSAV

>>890
テメーも捏造FA厨だけどなｗ
似たもの同士仲良くやれよ

892 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:19:30 ID:ljNTl5rd

怪しい自称獣が一杯のスレですね。
俺から見たら、赤メインで語ってるやつも、
獣メインで語ってるやつも、ん？ってところがあるよｗ

893 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:21:00 ID:ljNTl5rd

俺の結論はこれです。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110023764/l50

894 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:21:16 ID:QrXR2Lr3

実際は垢／ケ75なんて殆ど居ないから問題にすらならない罠

895 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:22:19 ID:Ub1elfXR

>>888
それをＬｖ補正と言わずになんていうんだｗｗｗｗｗあとＣＨＲブーストして光杖もってメインより
あやつり成功率高いなんてありえないｗｗｗｗｗｗ１０％くらいサポ獣のほうがわるいんだよｗｗｗ
あと人に言うならモマエもデーーータあげてみろｗｗｗｗｗ　
　

896 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:23:05 ID:Ov8mnw5B

>>892
赤/獣って赤ソロより獣ソロプラスアルファって感じだから
赤からみたら、ん？って思われることはあるかもね。

897 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:26:16 ID:Ov8mnw5B

>>895
ＣＨＲを同じ数値に揃えて（－２０補正含む）
光杖ある赤と無い獣じゃ獣のほうが落ちるよ。
光杖が神アイテムなんだよな。無ければサポ獣はここまでメイン能力に
に肉薄しなかっただろう。

898 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:28:37 ID:Ub1elfXR

>>890
モマエはまともな意見一つもいえてないんだからｗｗｗｗｗちゃんと自分で試した意見よろｗｗｗｗ
捏造と妄想はもういいからｗｗｗ

あと俺は赤と黒も７５だよｗｗｗｗｗｗｗ何回もいわせるなｗｗｗｗ

899 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:31:11 ID:Ub1elfXR

>>897
なんで獣は光杖抜きなんだよｗｗｗ意味わかんねｗｗｗｗ

900 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:40:00 ID:lQvG2zkh

いいけど、赤と獣じゃ、単体の削り能力に差がありすぎるな
赤の精霊は獣のWS以下
しかも殴られたら発動しない

901 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:42:56 ID:hvBpQSlT

とどめなんて１００も与えれば充分だ。

902 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:44:14 ID:1c7U7x1m

>>900
つ【バインド】

903 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:52:54 ID:3HngQScp

>>900
オレ獣58だけど食事なしでいつもやってるから
おなつよ相手のランペだと100前後がいいとこなんだけど。

904 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:53:53 ID:5oD0QQ52

>>900
つ【ブリスト・グラビデ】

905 ：既にその名前は使われています：05/03/06 14:57:58 ID:4tdgm2Cw

スレ主は赤/忍の性能について語って欲しかったようだが、
いつのまにか８割が赤/獣の話になってるなｗｗｗ

906 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:00:37 ID:lIpgv0Qc

サポ忍は37でいいから楽なんだが
サポ獣は75まで上げなきゃならんから敷居が高いんだよな。
でもそんなに強いなら上げてみようかな。

907 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:06:34 ID:y9PZ3uiw

>>900
ジュワあればそれほど削りも悪くないんじゃないかな
とどめはある程度TPたまるからスピうてばいいし

908 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:15:40 ID:lQvG2zkh

>>906
がんばれ
その前に75で使えるペットと、そのペットを使って狩れる敵を調べる事をお勧めするぞ
噂ではアットワでアントリオン操って、何かするのがいいらしい
赤／獣最強だからウマウマらしいぞ
アットワをサーチしてみると、常に赤／獣75がうじゃうじゃいる

909 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:20:24 ID:GUgV7r+N

>>895
ID変わってるかもしれないけど888です。
CHR-20とLv3差って同義なのか？知らなかったよ
ていうか文盲だな、あんたは

＞しかし、光杖がない時代に獣を上げたので
＞赤光杖○だと体感赤の方があやつり成功率高いのだがな

獣は光杖がない時に上げた。赤は光杖HQがある状態で上げた。
だからオレ的にはどちらも大差ないと思ったって事。
昔光杖ない時の獣でもレベリング普通に出来てたでしょ？
だから赤でも変わらず出来るんですよ。
データなら>>875に置いてる。
結局Ub1elfXRが何を主張したいのか分からないです(・ω・)

910 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:24:19 ID:GUgV7r+N

>>907
獣が攻撃食事で全力出せるのって後半だと空ミンゴで壷ぐらい
自分のペットが獲物に対する特攻持ちでもない限り
あまり攻撃力を上げすぎるとタゲきてマズー
だから赤(エン有り)獣も本体の削り能力自体は変わらん。

911 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:37:14 ID:ljNTl5rd

馬鹿魔最強

912 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:37:36 ID:ljNTl5rd

オカ魔もなかなか

913 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:42:10 ID:Ub1elfXR

>>909
何を基準にＬｖ上げ出来ると言ってるかが分からんのだが。Ｌｖ７０までカエレ無しの
経験値で満足できるのならそれでいいんじゃないか？獣はマゾジョブだけどＬｖ７０まで
カエレ無しで上げるなんて俺には耐えられないｗｗｗｗｗｗｗｗペットも任意で
換えられずストレス溜まることが気にならないマゾにはお勧めだねｗｗｗｗ

914 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:49:38 ID:GUgV7r+N

>>913
＞Ｌｖ７０までカエレ無しの経験値で満足できるのならそれでいいんじゃないか？
そう、それでいいの。3割減だけどペット使った方が圧倒的に効率いいので
それでいいんじゃないか？って達観してるような発言した直後に煽り文句ご苦労様です。

915 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:52:13 ID:lQvG2zkh

>>910
レベリングの話と、金策？の話がごっちゃになってないか
モマイは何をしたいんだ？

916 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:53:58 ID:lQvG2zkh

>>878
弓。。。
通常で精霊使うとすぐMP枯渇するぞ？
多分〆だけでも枯渇する
１戦ごとにヒーリングするのか？

917 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:54:44 ID:SmKAFBaH

赤/獣は実際のところメイン獣かソロ好き赤のオプションじゃねーの？
メイン赤カンストで、獣も上げてた香具師なんてそんなにねーだろ？
獣上げながら、赤のｌｖ上げなんざできねーよ、普通。
赤カンストしたって、裏ＨＭやＬＳ手伝いで赤での出動多くて獣上げてる暇
なんてねーだろ。
獣ならカンストした時点で、白黒赤戦忍シのサポカンストはざらにいるし、
納得できるんだが。

918 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:54:57 ID:3TAuiSAV

>>914
何がしたいのかわけわからんが
自分のマゾマゾ変態プレイを、さも普通のレベリングみたいに書きこむなつーのｗ
ペット使った方が効率いいならＰＴ入った方がもっと効率いいこともわかんねーのかよｗ

919 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:55:00 ID:lQvG2zkh

>>914
それって赤が獣以上って事にはならんような…

920 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:01:20 ID:GUgV7r+N

>>915
金策なら敵の強さによるね。
バタトラのように格下なら呼び出しキノコで一発300(ダメキャップ)出る為獣有利
おなつよ付近なら赤/獣の方が殲滅速度は上。

>>918
ソロの話してるのにPTの話出すなよ・・・
んな事言ってたら獣だってPT入った方が効率はいいんだよ。
獣は狩場によってはPTで累計ダメトップに立てるし

>>919
赤の方が獣より殲滅速度早い状況は多々ある。
経験値3割減でも本職とあまり変わらない時給も出せるさ

921 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:06:33 ID:lNjBFdXS

Ub1elfXR　＝　YB2bBJUd　＝　a/dFtUK　＝　29v5FgFp

上のIDでレスを抽出してみて欲しい。

こいつの特徴

1.　自称赤黒獣75
2.　口を開けば、「赤/獣がメイン獣より有利なのはどこだよ、具体例を挙げろ」
3.　バインド、グラビデはヘイトを稼いでしまうから使えない説
4.　〆能力が獣のランペ＞＞＞赤の精霊III系連射＋ウィズイン説
5.　「赤/獣で強敵倒せてどんな意味があるの？」

A1　赤75、獣75両方に対する認識がかなり薄い。獣持っているのに儲け方をしらないらしいし、どちらともかなり怪しい
A2　具体例が挙げられると「意味無い」を連発します、それを言ったらFFやってる意味も無いし生きてる意味もない
A3　赤はどんなにヘイト稼いでしまってもグラビデ、スリプル、バインド入る敵には無敵なことを知らない池沼
A4　赤のIII系はおなつよ～つよにならほぼレジ無し300～400与えられることを知らない池沼
A5　ソロでドロップ独占、印章独占、経験値稼ぎ、NMハンターです

赤/獣が最強だというゆるぎない事実をあらゆる手法を用いて湾曲しタゲそらそうと必死

922 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:08:03 ID:SmKAFBaH

別につっかかるつもりはないんだが、赤/獣って赤の最強ちゅうより、獣やソロ好きが
がたどり着いた、獣の最強って感じがするんだよな。

923 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:08:51 ID:ljNTl5rd

虎ごときの金策なら、シーフでやったほうが遥かにいいよ。

924 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:09:42 ID:3TAuiSAV

>>920
んで赤/獣で３割経験値減らしてマゾプレイする必要性はどこにあるんだ？ｗ
大体、それのどこがメイン獣より勝る部分があるんだよｗ

925 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:11:02 ID:Ub1elfXR

>>920
なんかカエレが無い不便さを分かってないようだね。まず狩りで一番始めにすることは、
丁度～つよのペット候補をおなつよに揃えることだよね。（狩場にもよるが）カエレが無いと
ペットの強さが毎回変わってしまい、安定して狩れない。そんな状況で赤/獣が３割減してる
経験値を埋めることが多々あると言うのがうたがわしいｗｗｗ

926 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:11:43 ID:ljNTl5rd

>>921
お前が電波なのは、よく分かったから、
勝手に人物混ぜる妄想やめような。

927 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:14:06 ID:nxRFzjTS

暗黒なめんなよ・・・or2

928 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:15:42 ID:Ub1elfXR

>>921
なんか楽しそうだなｗｗｗｗおれも楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:17:38 ID:lNjBFdXS

現在POPしている池沼垢

ID:ljNTl5rd　ID:3TAuiSAV　ID:Ub1elfXR

「～なら（他ジョブ）でした方がいい」　　＜　お得意の他ジョブへのタゲそらし
「～する必要性はどこにあるんだ？」　＜　お得意の～の意味～の必要性
「赤/獣でウマい狩場を教えろ」　　　　　＜　お得意の～言ってみろ

タゲそらし必死すぎｗ

930 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:18:21 ID:ljNTl5rd

電波凄すぎる、何もいってねーしｗｗｗ
ただ　>>921 は獣やってないことしかわかんね

931 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:24:08 ID:Ub1elfXR

>>930
多分ID:Ov8mnw5BがＩＤ変えて書き込んでるだけじゃねーーの？ｗｗｗｗｗ
ごめんｗｗｗｗｗ適当なこと言っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:33:00 ID:3TAuiSAV

弁解できなくなるとID叩きに走るからなぁｗ

大体７０～の操れるモンスが居る狩場自体がアットワ・空・ボヤ・釜程度
こんな限定された場所だけで赤/獣最強とか言い出す神経疑うがｗ

NMったってペットにできるヤツで戦力として有効なＬＶ帯のが同エリアにいるとこなんて
片手の指の本数よりすくねーしｗ

933 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:38:26 ID:ljNTl5rd

>>931
思いっきり勘違いしてますよｗｗｗ

934 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:40:12 ID:ljNTl5rd

>>931
ゴメｗｗｗｗ勘違いじゃないかもｗｗｗｗｗｗｗ
でも、俺も妄想って言われる前にやめとくｗｗｗｗｗ

935 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:42:55 ID:Ub1elfXR

もうなんか意味わかんないｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:47:47 ID:lQvG2zkh

>>902
バインドが役に立つと思ってる香具師って、
黒とか赤とかやった事が無いか、
ごくごく初期の黒か、どっちかだよな…

937 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:53:19 ID:GUgV7r+N

次スレ立てるなら赤/獣ってスレタイに入れた方がいいですなぁ
>>924
＞んで赤/獣で３割経験値減らしてマゾプレイする必要性はどこにあるんだ？ｗ
＞大体、それのどこがメイン獣より勝る部分があるんだよｗ
・ソロが好きだから
夜勤が多いので前からソロしてました。昔の話だけど全エリアに600人だとPT組めません。

・レベル上げしながら金策出来る。
ソロの魅力はこれですね。
48-50の時グスタフのゴブが落とすギルだけで2万ギル増えたのはワラタ

・赤だと死亡確率が低い
獣の時フェインに行く＞2戦目で死ぬ＞また歩いてフェインへ
こういった経験は誰にでもあるでしょう？死なないってのはかなり大きな利点。

結構考え方が違うので、議論してもいつまでも平行線な気がします。

938 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:55:43 ID:GUgV7r+N

>>936
バインド中殴ったり精霊撃ったりしてませんか？
影縫いもバインドもダメージ与えるとあっという間に効果が切れます。
グラとバインド耐性は別に扱われるのでかなり使う機会は多いです。

最近は印ないと寝ないBC敵なんかが普及してきたので
バインドの性能が認知されてきたと思いましたが・・・

939 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:02:03 ID:Ub1elfXR

>>937
考え方が違うというか、ただ単に赤/獣でカエレ無しの状況で３割減した
経験値。それを多々埋めてきた来たことを説明してほしいだけｗｗｗ

940 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:02:17 ID:wNsJ9Wpo

ｗｗｗｗの数だけ必死さが伝わってくるな。
つまり赤は、何か主張する際にｗｗｗｗｗとたくさんつけるのがいいことだと思ってるんだね。

941 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:08:58 ID:GUgV7r+N

>>939
じゃあ例えばのケース
水路でLv59獣使い：ペットコウモリの獲物骨。調子が良ければ3チェーン可(ジェット次第)
大体時給平均して2000～2500。要MPヒーリング
水路でLv60赤魔：ペットコウモリ・魚(丁度～おなつよ)獲物骨。ペットは1.2戦で大体死ぬが4チェーン可。
全ての戦闘速度が獣より早い。MPヒーリング不要。運がよければペットなしで経験値入る。
ペットはコウモリ5・魚2の安定供給があるため使い捨てで大丈夫。
これで時給2000～2500。

ちなみに実際やった結果です。

942 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:11:37 ID:CBZB1OpY

>>938
今ポップしてる3池沼に何言っても無駄だよ。
LSでBC行こうって時のために印章稼ぎながらレベル上げとか頭にないし、
バインドが使えないとか言ってる時点で赤上げてないの確実だし、
もし上げてたとしても激低プレイヤーズスキル、ソロなんてやったことないんだろな。
グラビデ、バインド、スリプル入る敵ならナイトの100倍ヘイト稼いでも無問題なのに。

なによりｗの多さが必死さを物語ってる。

943 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:15:18 ID:AowdzXy4

>>941
それを言うと、
「何で赤はパーティに入れば低リスクで時給3500確実なのにソロやる必要があるの？」
というお決まりのタゲそらし付きの返事が返ってきますよ。

944 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:21:48 ID:ljNTl5rd

馬鹿すぎてｗがついてる事に気づけ。

945 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:23:48 ID:wNsJ9Wpo

まーあれだ、赤／獣が強くないってんなら、
一体何なら強いんだ？って話だよな。

で、被弾盾やらせてもサポ戦で、ナイトに匹敵する盾能力。
サポ忍も言わずもがな。

ヴァナ唯一の上級ジョブ、それが赤。
全てのジョブは赤の前にひれふす。

946 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:27:17 ID:3TAuiSAV

>>942
別に赤/獣でバインドとか使う状況もそうないがｗ
印章稼ぎながらレベル上げとかあったまわりーしなぁ
切り離して別々でやったほうが能率あがるっつーの
そもそも赤は獣ほど印章集めの場所を選ばなくても楽クラスならどこでもいけるし
むしろサポ獣なんて選択肢の１つにすぎませんｗ

大体、サポ獣でいくとこなんて自分も同時に殴りながらフィニッシュに精霊程度
ヘイトを無駄稼ぎするようなのはヘタレもいいとこだがｗ

947 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:29:57 ID:3TAuiSAV

>>945
何か誤解をしてるようだが
別に赤/獣が弱いとか全然いってませんがｗ
ただ、メイン獣と比べて赤/獣が最強でFAとか電波飛ばす基地外叩いてるだけだっつーのｗ
どっちも大差ないくらい強いつーんじゃｗ

948 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:32:59 ID:wNsJ9Wpo

馬鹿にしてｗたくさんつけてるのか。
いやはや、すごい理論だ。ほんと負けず嫌いなんだなｗ

ま、それも当然か。
そういう、負けず嫌いな最強厨だからこそ、赤をメインに選ぶわけだ。
スレタイ通り、赤は強い。全ジョブ中で最も。

乗り換えは、早ければ早い方がいいぞー。
そして、ここの赤さんたちと同じようにｗをたくさんつけて、赤関連スレに粘着。
これが赤クオリティー。

949 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:33:41 ID:Ub1elfXR

>>941
報告乙ｗｗｗｗそこなら自給それくらいいきそうだな。
でもコウモリ＞骨は相性良すぎるなｗｗｗ

950 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:35:26 ID:ljNTl5rd

>>948
赤さん必死ですね。

951 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:35:50 ID:WGpzeH4a

つーか赤/獣って印章集めより何よりもNMに対して強いだろ。
普通はソロじゃ勝てないようなNMも赤/獣だと安定して倒せるのんだよな。

952 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:37:32 ID:GUgV7r+N

>>946
能率考えるなら金策なんてせずにRMTでギル買った方が早いんだがな。
おれが出来る合成店売りでの金稼ぎはこの前のメンテで潰されちゃったし
今だと時給7-8万ギル稼げるか微妙・・・円に直すと時給300円

>>947
おれの事か？別に赤/獣が獣/白を完全に上回るなんて一言も言ってないがな。
赤/獣は特定の狩場ではまるとメインより強い時がある。
獣/白はLv35-75まで汎用性が高く、ペットがいる狩場ならどこでも強い。

953 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:38:31 ID:wNsJ9Wpo

赤／獣が無理な場所は、メイン獣だって十分辛いだろう。
しかしメイン赤ならその際も、サポ忍白戦を自在につけて、
あらゆるTPOで常に最強群に位置できる。

赤最強。スレタイ通りだ。
しっかし、赤強いよな！

954 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:40:03 ID:rZ6Pfb0R

NMは赤/忍　赤/シで黄色ネームを気にせずに大体倒せるだろ
サポ獣じゃないとダメなのは古代ドーモ　デスポット　コースNMくらい。
ああ、オンゾゾもそうだがソロは現実的じゃなさ過ぎるｗ

955 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:44:31 ID:iKpNYif0

赤弱いよ；；
攻撃力低いし；；

956 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:47:10 ID:GUgV7r+N

>>954
＞サポ獣じゃないとダメなのは古代ドーモ　デスポット　コースNMくらい。
それが出来るってだけですごいと思うけどね。
まあ、これは白/獣でも出来そうだけど。
オンゾゾはペット交換した瞬間取られそうだなｗ
もしくはトラマがいないｗ

957 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:47:53 ID:Xmv6c8im

＞別に赤/獣でバインドとか使う状況もそうないがｗ
はい、またお得意のタゲそらし詭弁ですか？
獣で使い魔使う状況も、汁ペット使う状況も、状態回復する状況も「そうない」
んで、「そうない」からそれがなに？
赤/獣で切り替え必須のNM相手にする時は明らかに必須だし、使いまくりですが。

＞印章稼ぎながらレベル上げとかあったまわりーしなぁ
＞切り離して別々でやったほうが能率あがるっつーの
別々にやって時給2500と印章分を稼ぐためには、
レベル上げで時給6000くらいもらわないと無理なんだが？
お前の鯖は全ての時間帯で全エリアのPC5000人超えで
いつでもPT希望のキージョブがいて任意のタイミングでパーティが組め、
かつ、狩場は空いてて時給6000確実なのか？
赤で楽狩りして印章集めても1匹にかなりの時間がかかるからな。

＞そもそも赤は獣ほど印章集めの場所を選ばなくても楽クラスならどこでもいけるし
赤/獣だとそれ＋殲滅速度大幅UPなんですが？＾＾；

＞ヘイトを無駄稼ぎするようなのはヘタレもいいとこだがｗ
ヘイトを稼いでしまって問題があるのはグラビデ入らないNMのみ。獣の場合とはワケが違う。

958 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:53:25 ID:ljNTl5rd

>>957
嘘はもう飽きたんだけど。

959 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:53:31 ID:Ub1elfXR

>>954
オンゾゾは引き寄せあるから最初から獣ソロじゃむりだろうｗｗｗｗｗ
ペット交換とか無理だからｗｗｗｗなんか香ばしいなｗｗｗｗｗ

960 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:55:57 ID:1c7U7x1m

元々、最初にバインドのつっこみ対象は
>>900
＞しかも殴られたら発動しない

＞しかも殴られたら発動しない

>>別に赤/獣でバインドとか使う状況もそうないがｗ
それは殴られて発動しないなんて状況がそうそうないからだろ
”普通の”人なら

961 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:57:40 ID:lQvG2zkh

>>920
＞おなつよ付近なら赤/獣の方が殲滅速度は上。
根拠がわからん
比較してる時の獣のサポは？
赤／獣と獣／白だとして
赤／獣と獣／白では、獣／白の方が殲滅速度は上だぞ？
赤は精霊使うとMP枯渇するし、殴りが弱いことと、丁度以下ペットを
使わないと操りミスが獣よりは多いことから、切り替えが必要になるケースが多い
切り替え時に操りミスが発生するのはかなり痛いんだが…
ストンスキン、ブリンク系を再操り時にかならずかけておくとか
妙な前提がありそうだが、手間的に赤はかなり多くの作業しないといけない
たかだか金策で、死に物狂いで操ったり魔法かけたりって、面倒な事して
どれぐらい続けるつもりだ？
仮に同じ殲滅速度としても、疲れが多い分、早めに切り上げることになって
効率は落ちるだろうし、赤と獣、両方75にしてる香具師なら、最初から獣で
金策するだろ（アットワしか無いならより一層）
短時間でいいなら、つよアントリオン（地下の）操って使い魔した方が効率的

962 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:58:32 ID:rZ6Pfb0R

>>959
獣スレで撃破報告はかなり前からあったけど？
古代ドーモも引き寄せがあるが、引き寄せを食らわない位置取りで普通にペット交換できますよｗｗ
オンゾゾが現実的じゃないというのはペットのトラマがいない、もしくは黄色ネーム維持が無理だから。

963 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:00:51 ID:ljNTl5rd

古代ドーモは普通に獣で倒せる。
オンゾゾはペットがいなくなってシヌ。

964 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:01:14 ID:Ub1elfXR

>>957
ブリンクかけてペットまわすだけなのに、モマイさんは毎回バインドグラビデ
つかうんですか？ｗｗｗｗコースあたりなら多少タゲ取っても（意味は無いが）
やれるだろうけど、デスポ・古代ドーモなんて攻撃強すぎてヘイト抑えるのに
必死ですよｗｗｗｗバインド・グラビデなんて入れたらペットが一発殴られる
度にこっちに向かってくるじゃないかｗｗｗｗｗもう何にも分かってないなｗｗｗｗ

965 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:02:51 ID:CEootR4Y

赤６１で@2000くらいだったから巣でソロでレベリング。
丁度～おなつよのカブトは楽勝だったからつよのＫイモやってみた。
（ｐｔ来たし）
赤Tueeeeee！！！
このレベルでも１６０貰える敵にソロで普通に勝てるとは…
まぁ開始前に喰ったステーキがLV上がった直後に切れたから３時間かかったけどねｗ

966 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:03:20 ID:lQvG2zkh

>>937
赤／獣が最強か否かって話になってる時に、
レベラゲの話されてもなぁ…
それに、レベラゲにサポ獣つけてソロで金策ウマーって
赤だけじゃ無いわけだが…

967 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:04:31 ID:lQvG2zkh

>>941
で、獣より強いって話はどこ行ったんだ？

968 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:07:30 ID:lQvG2zkh

>>946
印章稼ぎの楽なら、獣ソロでやった方が効率的
赤の殲滅速度はヒーリング無しでやろうとMPケチりながらやろうと思ったら
楽相手だと１匹２～３分は余裕でかかるぞ

969 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:07:58 ID:SdkJd4vg

赤強すぎってスレは赤の反論でよくのびるな…
それだけいっぱいいるって事か

970 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:08:26 ID:Fmj2uWMS

赤は強くない、ただの卑怯者だな。
すぐスリプルで寝かして休憩とるインチキジョブ。

971 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:09:21 ID:lQvG2zkh

>>947
漏れもこれとほぼ同意見
赤／獣やるぐらいなら、獣でふつーにやった方が効率いいから
普通は、ソロで赤／獣なんかやらない
遊びの時とか、少人数で何かする時ぐらい（ネタで）

972 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:10:04 ID:1c7U7x1m

>>969
赤関係スレと他ジョブの強化スレは呼んでなくても
日夜問わず常時必死な赤様が食いついてくるから
いつでも伸びるよ。

もう、さびきより簡単な釣堀状態ｗ電気釣り並だなｗ

973 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:10:14 ID:lQvG2zkh

>>951
具体例上げてみろよ

974 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:12:22 ID:Xmv6c8im

>>961　根拠付きで回答してやるな。
＞赤／獣と獣／白では、獣／白の方が殲滅速度は上だぞ？
妄想乙＾＾；

＞赤は精霊使うとMP枯渇するし、殴りが弱いことと、丁度以下ペットを
＞使わないと操りミスが獣よりは多いことから、切り替えが必要になるケースが多い
リフレコンバがある赤が弱体＋〆の精霊でMP枯渇することは　絶　対　に　あ　り　え　な　い
殴りはジュワもってエンかければ明らかにジャガー獣より強く、ローヘイト。
おなつよペットもカリスマブーストで難なく操れるし、切り替え自もグラビデ使えばノーリスク。

＞ストンスキン、ブリンク系を再操り時にかならずかけておくとか
＞妙な前提がありそうだが、手間的に赤はかなり多くの作業しないといけない
お前、獣上げたことないのか？ストンスキン使うのは常識の中の常識なんだが。
獣はその「手間をかけて強化」すらできない。赤も強化使わずにやろうと思えばできる。
やろうと思えばできるのと、やろうと思っても出来ないのじゃ大違い。

＞たかだか金策で、死に物狂いで操ったり魔法かけたりって、面倒な事してどれぐらい続けるつもりだ？
別にたいして面倒な手間じゃないし、魔法使えば短時間で獣以上の金策が出来るってだけの話だろ？話題すりかえるなよ。

975 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:12:43 ID:UMPetTFY

㋀㏧　
ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
(♛Д)(*゜∀゜)～♡ℳℴℯ❤ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰
☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠
(･∀･)/ヾ~~╋┓!㋦㋸㋭°
|壁|」゜ρ゜)」　ノヽ``～力㋦㋸㋭°
　　／ ⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）荒れてますね、 β α κ α にはコピペできませんよ・・・
　　|　　　/
　　| /| 　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠

976 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:13:13 ID:lQvG2zkh

>>954
ﾓﾏｲさんの頭の中じゃ、NMをそんなにソロで倒す機会あるのか？
そう思うならこんなとこでゴチャゴチャ書いてないで、
急いで赤上げてNM狩ってこいよ

977 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:15:09 ID:lQvG2zkh

>>956
Oseをソロでやろうとするなら、普通は別のジョブをサポに付けて、時間かけて倒そうとするわな
こないだソロでやってるの見てたけど、気の毒なぐらい時間かかってるよな
友達居ないのか？とか聞きたくなる

978 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:15:33 ID:Xmv6c8im

＞仮に同じ殲滅速度としても、疲れが多い分、早めに切り上げることになって
＞効率は落ちるだろうし

獣よりも殲滅力が早い赤/獣全員が　疲れ、　早めに切り上げる　とか言う脳内設定で
効率が落ちるだろうという結論に至るお前の脳みそはすごいな・・・。

獣　よ　り　も　短　時　間　で　同　じ　だ　け　の　戦　果　を　ロ　ー　リ　ス　ク　で
　あ　げ　ら　れ　る　そ　れ　が　赤　/　獣

979 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:16:46 ID:ljNTl5rd

>>974
いや、お前根本的な事が、、、

980 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:19:55 ID:Xmv6c8im

ハイ、出ましたよ～またIDが変わっているがID:lQvG2zkhはこのスレに1人で100以上のレスをしている池沼ですから。

得意技は、詭弁でのタゲそらし、～の意味はあるのか？の2択

＞ﾓﾏｲさんの頭の中じゃ、NMをそんなにソロで倒す機会あるのか？
＞そう思うならこんなとこでゴチャゴチャ書いてないで、
＞急いで赤上げてNM狩ってこいよ

ハイ、言っちゃった♪お得意の「うらやましかったら赤上げれば？」
　聞　き　飽　き　た　よ　そ　れ

＞Oseをソロでやろうとするなら、普通は別のジョブをサポに付けて、時間かけて倒そうとするわな
＞こないだソロでやってるの見てたけど、気の毒なぐらい時間かかってるよな
＞友達居ないのか？とか聞きたくなる

わざわざフレにメリットのないことに無理矢理付き合わせるよりも、1人で出来るなら一人でやった方がいいに決まってるだろ？
お前は何でもフレに頼んでるのか？PLして～　ミッション人集めてつだって～　詩人上げて固定しよう～　ってか？

981 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:20:04 ID:lQvG2zkh

>>921
＞4.　〆能力が獣のランペ＞＞＞赤の精霊III系連射＋ウィズイン説
＞A4　赤のIII系はおなつよ～つよにならほぼレジ無し300～400与えられることを知らない池沼

MPがすぐ枯渇するから、普通〆に精霊なんか使わない
ペット切り替える時に光杖に持ち換える事前提なら、TP貯まらない
脳内ってすごいね

982 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:24:32 ID:lQvG2zkh

>>957
＞＞そもそも赤は獣ほど印章集めの場所を選ばなくても楽クラスならどこでもいけるし
＞赤/獣だとそれ＋殲滅速度大幅UPなんですが？＾＾；
妄想だろ
場合によってはちょっとアップするぐらいの事はあるかも知れんが、大幅UPってどんな夢見てんだ？
ﾓﾏｲの妄想で想定してる場所を上げてみろよ
そして、楽敵と、その敵にぶつけるペットを言ってみろ
その上で、サポ獣以外使った場合と、獣の場合の比較してくれ
いつも具体例が示せなくて、言い逃ればかりしてるんだよな
そして似たような発言繰り返されても、誰も納得しねーよｳﾞｫｹ

983 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:25:52 ID:lQvG2zkh

>>960
バインドは精霊魔法じゃ無いんだが…

984 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:25:59 ID:Xmv6c8im

>>981
お前は赤やったことないんだろ？はっきり言えよ。
ウィズインで削りきれなかった敵に精霊1発撃っただけで枯渇するMPってのは黒の話ですから。
赤は種族にもよるが1時間で7.000～9.000以上のMPをヒール無しで使えるんだぞ？
対する獣はヒール無しじゃ350MP程度がいいとこだろ。
ヒーリングすればクリマンと装備分さらに差が付くな。

どっちかといえばMP足りなくなるのは獣ですから。

985 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:26:48 ID:lQvG2zkh

>>980
お前の目のどこに「うらやましかったら」が写ったのか聞きたい
脳みそ膿みすぎて何でも妄想の道具になっちゃうらしいね

986 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:29:31 ID:lQvG2zkh

>>974
＞根拠付きで回答してやるな。
妄想付きの間違いだよなｗ

987 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:30:43 ID:lQvG2zkh

>>974
＞リフレコンバがある赤が弱体＋〆の精霊でMP枯渇することは　絶　対　に　あ　り　え　な　い
赤やってから言え
サポ獣でコンバして自己ケアルかけてみろｳﾞｫｹ

988 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:31:04 ID:Xmv6c8im

>>983
いい加減にしろよ？
お前は獣しか上げてないんだろう。それは自由だが、
書き込むなら、ちょっとは他ジョブのこと調べてから書き込めよ。

1発350以上のダメージをブリンクを掻い潜って、
かつ、詠唱中断する20％～70％のタイミングに食らわない限り
精霊だろうがなんだろうが中断されることはね～んだよ。

脳内設定は全部おまえだろうが。

989 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:32:12 ID:lQvG2zkh

>>978
あんまり面白く無いから、もうすこしヒネってくれ

990 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:32:42 ID:Ub1elfXR

>>984
モマイさんのその脳内理論で稼げるＬｖ７２以上の狩場を教えて欲しいなｗｗｗｗ
もう赤の基本性能なんて分かってるんだよｗｗｗｗそれを何処で発揮するのか
教えてくれｗｗｗｗｗｗｗ

991 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:32:58 ID:Xmv6c8im

＞ID:lQvG2zkh
お前はスレ埋めようと必死なのか？
それとも、書きたいことを1レスにまとめて書くことができないくらいの池沼なのか？
どちらにせよ、流石1人で100以上のレスをしてるだけのことはありますね＾＾；

992 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:34:34 ID:Ov8mnw5B

赤/獣がメイン獣と同じくらい強いことは分かったので、
赤最強ってことでこのスレはＦＡ

993 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:34:50 ID:lQvG2zkh

>>984
お前こそ赤やった事無いだろ
もしくは、赤／獣
いいからやってこい
光杖でペット切り替えして、ウィズインしたいならしてこい
ﾓﾏｲの脳内じゃコンバ後はHP、MP満タンなんだろうなぁ

春だから？

994 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:35:06 ID:Xmv6c8im

>>990
だから「獣がレベル上げできる狩場なら全て」と何度言われれば理解できるのかな？
で、具体例が挙げられたら「意味無い、やってどうするの？」をループか・・・。話にならん。

995 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:36:41 ID:ljNTl5rd

赤も獣もやってないやつらに言っておくよ、
普通にやってるとバインドだの使うきかいがほとんどないから、
効率強さ云々以前の問題なんだよ。
赤/獣やると、失敗した時の保険が利く、それくらいのもんで、
ドーモやらで失敗してたら、立て直すくらいなら、
一度帰って仕切りなおしたほうが楽なんだよ。
それを一生懸命すごいすごーいって話してる電波を
いじって遊んでる人間がいるだけ。

996 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:37:31 ID:lQvG2zkh

>>988
んー、だからﾓﾏｲの脳内では、
切り替え前に常に100%削られてないストンスキンが張ってあって
グラビデは短時間で切れる事無く
III系もファストキャストで一瞬で唱えられるんだろ？
いい夢だな

997 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:37:34 ID:1c7U7x1m

>>983
精霊が殴られたら発動しない状況で
バインドもスリプルもグラビでも使わないで棒立ちなんですか？
ってことだよ。元の突っ込みは。
自分はそういったことすら思いつかないで、殴られながらじゃ精霊なんか撃てないよ；；；；
って低スキル赤だと暴露してんのか？

998 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:37:43 ID:ljNTl5rd

1000だったら赤か獣か黒強化される。

999 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:39:02 ID:3HngQScp

1000だったら竜騎士から子竜削除

1000 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:39:06 ID:Ov8mnw5B

赤最強伝説！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪