【FFXI】ボンクラーズ決定戦2【'05 3/1】

1 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:16:47 ID:EQt75sbr

多角的な面で判断よろ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109285855/

2 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:22:21 ID:yhsAR4aw

かわいそうだから２げっとだよぉ☆

3 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:23:23 ID:NWKT8z7Z

子みすら祭り

4 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:23:53 ID:vmEGUEke

たまただは２げっとすんなボケ

5 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:26:06 ID:+xRtweQw

前スレ
>>999

だったらC＋の侍が乱れ黙想サイドでタゲも取れるだろ？（取る必要があるのかも謎だが）
回避B＋、強化された心眼とサポ忍のほうが
よっぽど盾向きですよ。

あとな、戦士したこと無いから、わからんのだろうが
メイン盾から挑発で取ることなんて、騙し連携の無い戦闘で
よっぽどでないと必要ないからね

6 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:28:11 ID:capVOyNb

どうやってサイドとサポ忍を両立させんかと

7 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:28:59 ID:+xRtweQw

>>5
すまん、サポ忍と狩を混同した

8 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:29:33 ID:vmEGUEke

戦士のネガもいい加減うざくなってきた今日この頃。
ここは自ジョブをボンクラだと他人に認めさせるスレではないよ。
戦士ってこういう奴おおいよね。多いっつかこんなやつばっかｗ

9 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:31:12 ID:dfHfX7HQ

仮にサポ忍狩両立できても5分に1回しかタゲとれない盾なんてイラネｗ

10 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:31:19 ID:+xRtweQw

後でもう一度かく

11 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:32:32 ID:4C2XrxVh

明確な基準が無いからグダグダになるしかないな。
基準を決めるのも主観によるし。

それはともかく既存の累積ダメアタッカーって
全ジョブ狩人に並ぶ事を望んでいるのだろうか？
例えば竜とかレベリングでrep取るとギルを払ってる狩に対して
十分対等な累積ダメを叩き出していると思えるが。

12 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:36:36 ID:dfHfX7HQ

>>11
ダメージというかもっと明確な役割が竜には必要だろ

竜騎士：本体の性能はイマイチだが落ちやすい子竜といっしょに頑張ることによって
　　　　　なんとか他アタッカー並の攻撃が期待できるタゲのとれないヘイトコントローラー

弱くはないかもしれないが、地味杉。ガリ＆クライムがなかったら侍以上に影が薄いと思うぞ

13 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:38:49 ID:iVr3Eb/c

召喚　召喚獣がことごとく呼び出しペット以下の性能
竜騎士　攻撃力はともかくMPスポンジである件について
侍　TP余らす構成で2*2とか提案して忍者の蝉張替えを邪魔する件について

やっぱこの３ジョブだと思うよ

14 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:41:50 ID:wb3PGdw8

>>5
真性のアホ？
乱れって何分だよｗ
オメガアルテマで挑発でタゲ取れないなんてどんなアホだｗ
狩人が全力出したなら分かるが

サブ盾の役割わかってる？

15 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:45:43 ID:A3ZMkxQQ

>>11
本来ならトータルで出すべきかもしれんけど、+xRtweQwが
「戦士はＨＮＭで役に立たない」しか言わないからグダグダになってる

狩以外のアタッカーって、「狩人強すぎ、ギル払えばいいってもんじゃねぇ」
とか言うくせに、昏睡薬やイカロス使えば？って言うと
「高すぎてコストに合わねぇ」って言うんだよなぁ・・・
常時使わなくても要所で使うだけならけっこういいと思うし、
狩人がレベル上げで使う金額と比べてもあんましかわらないと思うんだけどね
今はデーモン矢まで高騰してるし

16 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:47:52 ID:/lHnIYVu

このスレも戦士の荒らしで消費するのか？
こうしよう、ID:+xRtweQwがポップしたら何言っても「戦士はスーパーサブ」で返すんだ。

それ以外のこと言う奴は荒らし決定な！

17 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:48:37 ID:0L9/rsm6

>>11
金銭の問題じゃなくてさ、ギル捨てってなんか反則っぽくて嫌なのよ

＊＊ソロで倒した。ハイポ＊＊＊本で＾＾

とか言われても、薬パワーじゃん。ダサッ　としか思えないわけよ
ギル捨てジョブは捨てるのが当たり前だけど、脳筋がイカロスとか使うと
「必死すぎ。プギャー」って感じ。それが嫌。

18 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:49:04 ID:0L9/rsm6

>>11じゃなくて>>15　だった

19 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:51:01 ID:wb3PGdw8

>>11
竜騎士の場合、現状累積ダメ以外何もない。状況だから糞と言われる

20 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:51:51 ID:dqXeQklm

>>17
ギル捨てジョブは捨てるのが当たり前だけど、脳筋がイカロスとか使うと
「必死すぎ。プギャー」って感じ。それが嫌。

ギル捨てジョブは捨てるのが当たり前だけど、脳筋がイカロスとか使うと
「必死すぎ。プギャー」って感じ。それが嫌。

ギル捨てジョブは捨てるのが当たり前だけど、脳筋がイカロスとか使うと
「必死すぎ。プギャー」って感じ。それが嫌。

21 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:52:28 ID:CwDGNQry

HNMでシーフは優遇らしい。
戦闘終盤まで傍観して、最後にトレハン付けて終わりなのに。

他脳筋だってTP300貯めてからPT参加してws打ってログアウトすればいいから
優遇だね。枠あるじゃん

22 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:53:29 ID:A3ZMkxQQ

>>17
ま、それはシステム上の問題だから仕方無いよなぁ・・・
矢を買わなきゃ狩人なんて竜騎士以下のゴミだし
あえて言うなら、弓や銃が矢弾無制限にするしかなくなるね
でも、昔っからＦＦの狩人はギルで矢を消費してたけどねぇ

23 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:55:21 ID:wvWdU6bh

>>22
侍が銭を投げられない不具合について

24 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:58:07 ID:A3ZMkxQQ

>>21
それでシーフ優遇と言う人間はただのアイテム厨

>>23
銭投げは欲しいな
ダメージとギルが等価だとバランス悪いかもしれないから、
そこは調整が入るかもしれないがぜひ導入してもらいたいものだな

25 ：既にその名前は使われています：05/03/01 18:59:49 ID:YJqhiyY/

>>15
必要経費って言葉知ってる？

26 ：３：05/03/01 19:03:43 ID:pBe29cQB

>>25
しらない

27 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:04:02 ID:A3ZMkxQQ

>>25
お前の言いたい意味がわからないから、バカな俺にもわかるように詳しく

28 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:11:12 ID:dfHfX7HQ

>>24
銭投げか・・・ダメ上限999くらいで投げたギルの10%くらいの威力でどうだ？
10分アビくらいで。アビ選択するとおなじみの競売入札画面みたいのが出てきて
投げたギルがPTメンにもわかる。上限999だから10000ギル以上は意味ないが
投げられる銭はカンストまで可能で投げる額で侍の本気度をPTメンにも伝えることができる・・・とか

29 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:24:55 ID:uIcf8kkV

オポ昏睡ってなんか情けないというかダサいからなぁ、、、
脳筋は耐えられんでそ

30 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:28:08 ID:iSSYbYYs

まぁ、キャー脳筋さーん、って言われる類じゃないのは確かだな。

31 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:33:25 ID:mFKN1ww3

ただいま

リディルの欲しいねぐらにこだわり続けるLSで嫌われ者の戦死
ID:+xRtweQwはどっかいっちゃったの？ｗ
HMNでと書いたら「ねぐらで」と脳内変換されてて笑ったんだけどｗ

一度着替えに帰ってきただけなんでまたすぐでかけるけどよろしくｗｗｗ

32 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:38:16 ID:A3ZMkxQQ

>>28
そのくらいだと良さそうだね
金額はマクロ入力できてもいいけど、毎回金額入力だと誤入力の可能性も
あって面白そうだなｗ
ＨＮＭでも活躍できそうだし、いいアビかと

>>25
必要経費の意味ﾏﾀﾞ-?

33 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:48:57 ID:mFKN1ww3

別ｽﾚにカンパニートマンは沸いたけどID:+xRtweQwが沸かないので
再び出かけますｗ

34 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:50:48 ID:A3ZMkxQQ

ストーカーですかｗｗｗｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：05/03/01 20:48:59 ID:MPn7ZVT/

オレは思うわけヨ
もし　竜騎士の神サマがいるのなら
ドコまでやっていいんですか－－－－－－－－－－　　て
なにをやっちゃいけないんですかって

ヘッポコ大車輪も　スピリンでMPスポンジ状態も　そしてスーパークライムも
ドコまでが許されるんですか－－－－－－

与えられた微妙ジョブの位置付けをおとなしく　我慢しなくちゃならないんですか　　て

ネタに走るしかないんですヨ　　－－－－－－やっぱ
クレクレよりも　ネガキャンよりも　ネタなんですヨ－－－－－－－

だから　竜騎士の神サマ　時々目をそらしてください
まちがってる我々のコトから－－－－－－－

36 ：竜騎士の神サマ：05/03/01 20:52:28 ID:wvWdU6bh

>ドコまでやっていいんですか
思うがままに

>ヘッポコ大車輪
回避済み

>スピリンでMPスポンジ状態
絆

>スーパークライム
オレが愛してるのは竜騎士じゃなくて子竜

>与えられた微妙ジョブの位置付けをおとなしく　我慢しなくちゃならないんですか
中華系に好評。

心配するな・・・竜騎士よ。次はもっと取って置きのネタを用意しておくからな・・・。

37 ：既にその名前は使われています：05/03/01 20:56:44 ID:5SzgnGYe

狩人は弓術・射撃共にA-
侍は弓術C+
シは射撃C+ 弓術C-
忍者は射撃C
戦士が射撃D 弓術D
赤が弓術D

あとは遠隔はゴミ。

38 ：既にその名前は使われています：05/03/01 21:09:09 ID:7o11Aesm

>>37
弓に関しては長弓が装備できるか否かもでかい

つーか盾とか弓射撃とか格闘とか一部スキルってこれでもか
って程ひいきされてるよな…
どーせMAで差が大きく付くのだから、戦とか格闘Bでもいい位なのに。

39 ：既にその名前は使われています：05/03/01 21:12:19 ID:LeUY7j53

まずＭＰありのジョブは除かれるな
後衛も除かれるな

40 ：既にその名前は使われています：05/03/01 21:25:29 ID:z9I+7FBz

ナイトって遠隔スキル無いのに何で弓装備できるんだ？

41 ：既にその名前は使われています：05/03/01 21:26:42 ID:wvWdU6bh

暗黒が格闘スキルないのにモンク並に格闘武器の種類を使えるから。

42 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:10:06 ID:b237zCAn

黒魔も片手剣スキル無いが装備出来る片手剣があるぞ。

43 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:28:55 ID:VN7r61IV

alljobの片手棍　つまりそういうこと

44 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:39:12 ID:/c2X4qYt

と言うか戦士は大昔は格闘Ｂだった

45 ：既にその名前は使われています：05/03/01 23:12:03 ID:VATqObo/

上の方に銭投げ案出てたけど
狩、忍を遥かに上回るだろう銭投げして
狩のﾀﾞﾒをそれで上回れるのか？
10％では絶対無理だと思う。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは恐らく最低だろう。
それも侍らしいかw

46 ：既にその名前は使われています：05/03/01 23:14:14 ID:rD0vxT8p

コストパフォーマンスなんて考えちゃいけません
ＦＦを代表されるアビなので、実装されることが大事なのです
元々強力なアビだし、うまくいけば侍強化にもなるし

47 ：既にその名前は使われています：05/03/01 23:29:27 ID:rukiQ1e0

最強はシーフサポ狩。

48 ：既にその名前は使われています：05/03/01 23:31:44 ID:rukiQ1e0

または狩サポ侍

49 ：既にその名前は使われています：05/03/02 01:13:43 ID:7heyXb27

>>45
上回らなくたっていいだろ、上の案だと上限999ってなってるが、必中で
確実に999与えられるなら、パフォーマンス悪くてもそれだけの価値があると思うが

50 ：既にその名前は使われています：05/03/02 01:47:18 ID:mUM2lEfy

ＰＴボンクラーズ
侍：言わずと知れた超低命中、通常攻撃＆ＷＳダメが中途半端
竜：すべてが劣化狩人。実は強いらしいが先行イメージが強過ぎて誘われない
召：満足に神獣を使えないケアルタンク。

ソロボンクラーズ
侍：ボルト等の侍単独での回復能力を一切持たない。
吟：言わずと知れたソロ最弱ＰＴ奴隷作業マシーン。

ＢＣボンクラーズ
侍：不要
吟：今やＢＣに詩人必須時代は過去の栄光。スリプガがある今はもはや居るだけ邪魔
竜：劣化狩人。竜は寝かせた敵を起こす邪魔な奴

51 ：既にその名前は使われています：05/03/02 01:57:40 ID:QEJHpYV3

わざわざ区分別に考える必要性が理解できない
どんな状況でもどうしようもなくダメダメな存在だろ、ボンクラーズって？
該当ジョブがいなけりゃ空席にしときゃいいわけで

竜、侍。最後の一枠は空席でいいよ。

52 ：既にその名前は使われています：05/03/02 01:58:16 ID:jKSpsObX

FFXI買ったのですがビデオカードがなくて。。。
AGPバスもなく。PCIバスでできますかね？

53 ：既にその名前は使われています：05/03/02 02:11:56 ID:a1XqTNo/

>>52
お前のPCがボンクラだなｗ
真面目に答えるとPC買いなおした方が良いよ。
PCI版のグラボを買っても性能は期待できない。

54 ：既にその名前は使われています：05/03/02 02:16:24 ID:dJZWkP3A

暗黒はMPあるのを生かしてサポ白、サポ赤でPTサポートに回った時だけまだなんぼかマシになる。
それ以外はクズ。立派なボンクラ。

55 ：既にその名前は使われています：05/03/02 02:17:39 ID:+h/dmKwG

>>50 とりあえず理由が全部イマイチ
ＰＴボンクラーズ
侍：言わずと知れてねえ、別に命中装備が全然できないわけでもないし
　　残心追加されたし侍命中で戦うジョブじゃねえし
　　中途半端＝低くないって事だしむしろ理由が中途半端
竜：イメージとか劣化狩人とかボンクラな理由にはならない
召：神獣が使えないのもボンクラな理由にはならない、つか神獣を使わないのは実装後の極々初期だけの話

ソロボンクラーズ
侍：まあこれは分からんでもないが、回復手段≠ソロの強さだろ
吟：これも言わずと知れてねぇっつーの、PTのことなんて関係ないうえに
　　ソロ最弱かどうか断言できるほど弱かったのも昔の話、弱くないとは言わんが

ＢＣボンクラーズ
侍：理由書け
吟：詩人のやる事がララバイだけだと思ってんのか？
竜：子竜が起こすのは現在戦闘中の敵、BC戦でそんな敵を寝かす必要あるか？

56 ：既にその名前は使われています：05/03/02 02:29:05 ID:7heyXb27

>>55
お前の否定意見も十分イマイチｗｗｗｗｗｗ反対のための反対って感じで中身がねぇｗｗｗ
お前の意見と>>50の意見なら漏れは>>50を支持するｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：既にその名前は使われています：05/03/02 02:29:08 ID:E7Fu7soC

つか侍の命中が低いって何？
全く意味わかんないんだけど

58 ：既にその名前は使われています：05/03/02 02:33:00 ID:7heyXb27

>>57
通常攻撃だと感じないが、WSに関しては侍のスカっぷりは群を抜いてる
単発系の技がメインだからそう感じるんだろうがそれ以上に外してるイメージ
八幡装備の性能が総てを物語ってる

59 ：既にその名前は使われています：05/03/02 02:37:53 ID:+h/dmKwG

>>56　何が言いたいのかがイマイチ

中身なんてあるわけねえだろ、否定してるだけなんだから
否定意見とか言っちゃってるけど
否定してるだけなのに支持するかどうかなんて考える事自体ありえませんから

60 ：既にその名前は使われています：05/03/02 02:41:31 ID:7heyXb27

>>59
必死に屁理屈並べなくてもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：既にその名前は使われています：05/03/02 02:45:41 ID:NsJZgga3

>>50はすかすかだけどな
必死で侍をぼんくらにしたがってる感は伝わるけど

62 ：既にその名前は使われています：05/03/02 03:05:23 ID:+h/dmKwG

>>60 屁理屈と取るくらい好きにすればいいけど
たまには中身のある返事とやらを書いてくれよ
アンカー向けられても期待に答え辛い

63 ：既にその名前は使われています：05/03/02 03:21:04 ID:7heyXb27

>>62
誰も期待してないｗｗｗｗｗ

64 ：既にその名前は使われています：05/03/02 09:19:59 ID:lvAZD9wO

>>55
PTボンクラとBCボンクラにシーフがいない件について

65 ：既にその名前は使われています：05/03/02 10:31:18 ID:nxs7T/H/

>>64
ジョブ自体忘れてたんだろ。

66 ：既にその名前は使われています：05/03/02 11:46:15 ID:MKI6pxF5

>>35───！
ウィンダスティーだオレ

67 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/03/02 11:57:45 ID:3QthEkRM

　　　　　　　　　　　　　　　 )ノ　　　　　,-､__,-'~~￣`ー-､
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　　　　　　　~ﾉ,-－--､_　　　　i
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　　　　　 /|　ニー　　：　　　| ,､
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',.　　　　　　　 ..| ー ~　　　；､__,-､| ! `ー-､
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　　　　ヽ､　,-三=' 　 ,　ヾ |_|_,,,,,,,,__|
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　　　　　　 |ヾ `┴' 　 !　　 /､_ﾉー-､
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　　　　　|__,,,┘`-'　　`┤　 )　　 )
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　　　　 / ー-､　 ,　 |.｜ ( 　　(
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　　　　└'￣`┘ﾉ ,,-' 　|-､ `-､`ヽ
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　　　　／( 　　|　　 '／/　　 |　`ヽ､`､ )
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣＼￣￣／　　,-┴-　　|　ﾘ

68 ：既にその名前は使われています：05/03/02 12:17:26 ID:NWGfZWGz

>>65
まだ名前出てきてない暗黒のほうがもっと存在が薄いんですね

69 ：既にその名前は使われています：05/03/02 13:33:25 ID:XJnO96K0

シ　小削り　大瞬間　＋　ヘイトコントロールによるＭＢ威力底上げ　＋　底中Ｌｖのボルト弱体
暗　中削り　大瞬間　＋　魔法の恩恵　＋　底Ｌｖのボルト弱体　－　ＴＰがやや遅め
侍　中削り　中瞬間　＋　ほんの少しＴＰはやい　－　サポ戦のトスＷＳのミス
竜　大削り　小瞬間　＋　ＴＰがやや速め？　－　敵を選ぶ　－　与ＴＰ

70 ：既にその名前は使われています：05/03/02 13:40:34 ID:lvAZD9wO

シの瞬間は中じゃない？
つーか侍の不意WSのほうがはるかに強いし

71 ：既にその名前は使われています：05/03/02 13:43:24 ID:nxs7T/H/

シーフはレベルによって大きく変わるからなぁ。
高レベルじゃ削りは有って無い様なものだし瞬間も大した事無いが、低レベルでの瞬間ダメージはかなりのものだから。
高レベルではヘイトコントロールの意味はないな。

72 ：既にその名前は使われています：05/03/02 13:44:37 ID:JgaFQ2Nz

侍の方が瞬間は強いな。サポシにするって前提だが。
便利（使い勝手がいい？）なのはシーフだな。

73 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:00:45 ID:xflZeEU8

シ　小削り　中瞬間　高回転
暗　中削り　大瞬間　低回転
侍　中削り　中瞬間　高回転
竜　大削り　小瞬間　中回転

こうしたほうが特徴出るな。まぁこれでも突っ込みどころあるが。
と言うか、シーフの削りってそれほど弱くは無いと思うんだがなぁ･･･

74 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:02:09 ID:JgaFQ2Nz

戦士はどうなるんだろ？
大削り　中瞬間　中回転ぐらいかな。

75 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:03:25 ID:XJnO96K0

シーフと竜のＴＰ速度は大体同等。
待たせることも待つこともほとんど無い。

76 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:04:43 ID:mzK7rKGA

>>74
中削りでしょ
すべてにおいて中間だし

77 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:06:14 ID:/18LVlyq

戦士は化けるからねぇ

78 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:08:10 ID:xflZeEU8

>>74
サポ忍なら瞬間は低ぐらいか。
削りは･･･まぁ暗侍が中で竜が大なんだから大になるんだろうな。

>>75
ありえない
机上論で言いから根拠はどこにある

79 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:10:27 ID:HmUNzVrw

それは竜がトス役で先にＷＳ撃ってるからであって
その状況でＴＰ速度が同等ならシーフの方が速いということでは

サポ忍スッパ２刀流なら当然だろうけど

80 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:12:17 ID:mzK7rKGA

そっか、両手斧か片手斧二刀かで変わるのか

81 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:13:10 ID:dFQe9Adx

サポシが前提とかサポ狩でサイドとかデフォの能力で何一つ勝負できない
侍が圧倒的にボンクラＮｏ１だろ。

82 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:14:45 ID:XJnO96K0

>>78
いや、実際竜騎士やっててそうなんだからそれ以上の根拠が必要かね。

83 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:16:42 ID:3ms5pCQv

>>81
召喚はサポ取り上げられるとか怖いこと考えるのもいやです

84 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:18:49 ID:xflZeEU8

>>81
暗黒とかさらにどうなる

>>82
有名なシーフの１分間１６０ＴＰを知らないのか？

85 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:19:20 ID:JgaFQ2Nz

侍、竜、召のトリオはいまだ健在って所か。
竜は範囲が痛くない敵を全てのレベル帯で配置すれば多少問題が
緩和されそうだが。

86 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:22:04 ID:xflZeEU8

>>85
メンバーにモンクがいなくても墓にくるＰＴが居るみたいに、なかなかそうはいかないだろうけどな

87 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:22:06 ID:b+g/k4GR

二刀流戦士なら
大削り、小瞬間　高回転
両手斧戦士なら
中削り　大～中（？）瞬間　中回転

って所だろう。

竜騎士はサポ戦で二刀流スッパのシーフに負けるだけじゃシーフに比べて竜騎士の装備がしょぼすぎ
同等位で普通
竜騎士が圧倒的に勝つとシーフの装備が糞

88 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:23:45 ID:lvAZD9wO

>>81
サポシで瞬間アタッカーとサポ狩で遠隔アタッカーを分けられるだけいいだろ
デフォ能力のTPブーストは健在だし
サポシしか選択肢の無い竜や暗よりは上

89 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:29:03 ID:28UTmc8R

>>88
竜にサポシという選択肢はないぞ。

90 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:41:56 ID:Yo7lTLaS

>>88
>サポシしか選択肢の無い竜や暗よりは上
瞬間Ｄｍｇしか考えない納金の見本だな。

91 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:43:13 ID:Pobx/FsO

二刀流じゃ戦士は化けないだろ。

何しろ武器が糞過ぎ。
武器がまともになる７１でやっと戦士の削りは大になる。

ま、戦士如きに負けるようなジョブは玉出すな
戦士ですらウザイのに。

92 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:44:43 ID:b+g/k4GR

片手斧しか二刀流できない戦士がいるのか、へぇ～

93 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:45:23 ID:xflZeEU8

ダークアクスやバイキングアクス、タンギや連邦魔戦士斧の削りでも十分に両手武器を凌駕できる件について

94 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:48:21 ID:Pobx/FsO

だからさ。
そういうクズは玉だしすんなって。

狩人、忍者、（かろうじてナイト）、モンク。前衛はこれだけで良い
そして後衛な。
これ以外は全部クズ。

戦士如きに負けてるようじゃジョブチェンジする甲斐もないしな

95 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:49:57 ID:28UTmc8R

>>94
ここはボンクラーズを決定するスレなんだろう？
そういうクズを決定するところだ。

96 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:59:31 ID:lvAZD9wO

うーむ、おでん鯖では竜と暗はサポシしか見ねぇ
他鯖の状況を教えてクレクレ

97 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:00:56 ID:xflZeEU8

まぁ削り特化のサポ戦にしてもさらに削り上位が居るせいで虚しいだけだからな

98 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:01:37 ID:JgaFQ2Nz

竜はサポ戦多し。というかサポ戦としか組んでないな。
暗黒はサポシ多いかなぁ。ただサポ戦も結構見かける。

暗黒はサポシだと誘われるって両手武器スレで言ってたから
シーフのとりあえずサポ忍と通じるものがあるのかもしれない。

99 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:03:15 ID:Pobx/FsO

>>95
そうだよ。
しかし、もう既に開発もやる気ないんだから
クズはずっとクズのままだろ。

この辺で見切りつけた方が良くないか？

100 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:06:27 ID:28UTmc8R

>>96
竜はWSに多段が多く威力が低いため、サポシではPTは普通組まない。

101 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:09:53 ID:lvAZD9wO

っていうか、竜と組んだのって１回だけだ
それも去年・・・

102 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:11:13 ID:mzK7rKGA

>>96
竜はほぼサポ戦
暗黒はサポ戦７：サポシ３位かな？
侍は雪風覚えるLvl頃から、サポシ一択
戦士はほぼサポ忍
バハ鯖

103 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:11:47 ID:28UTmc8R

>>99
見切りをつけるのは別にいいんだけど、そのクズのなかに必死で入ろうとする戦死がいるから、
皆から、反対意見が出てるだけだね。

104 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:15:08 ID:Pobx/FsO

>>103
くくっ・・・
どうせ同じクズじゃねーかｗ

戦士はクズじゃないんでボンクラはちょっと・・・ｗ
とか、思うのは好きにすりゃいいｗ
だけど、どうせクズはクズ。
３７まで上げときゃなんも不都合は無い。
高レベル戦士なんか特にウザイ。
リディルリディルうるせーしな。
肉壁にすらならねーのに、ボンクラじゃないとかさ
全部ボンクラよ？
ボンクラ同士が地位を貶めあっても
ボンクラの溝にはまるだけｗ

105 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:20:54 ID:pxRdWqbD

>>96
おでん鯖って妙に竜騎士多くないか？

106 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:25:07 ID:8k5URFBJ

もの凄い人がﾎﾟｯﾌﾟしましたね

107 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:28:25 ID:Pobx/FsO

>>106
困ったもんだねー
ボンクラを認めない連中ってさ。

108 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:30:58 ID:xflZeEU8

ヨーウィみたいなＮＭＰＯＰ

109 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:32:21 ID:JgaFQ2Nz

認めたくないものだな、ボンクラゆえの過ちと言うものは。

110 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:34:53 ID:28UTmc8R

>>107
おまいさんは戦士をボンクラにしたいだけだろｗ

111 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:37:21 ID:Pobx/FsO

だが、俺はあえて言うけどさ
人格攻撃するつもりはない。
そもそも、ジョブが増えれば増えただけ
戦略に幅が出たり。
戦闘効率が高まるべきだと思うのよ。

でも、もう無理ｗ
優遇ジョブあつめれば、殆どの状況に対処できる。
ボンクラは数が増えただけ、ＭＰの無駄になる。
むしろ居ない方が助かる事も多い。

つまりな、■に問題があるのを認めた上で
■にはどうにもできんから
ユーザーが上手くやるしかねーのよ。
そうすっと、ボンクラなんて存在が邪魔なんだよ。

112 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:37:44 ID:xPayGtSo

戦士はボンクラじゃん、中の人が。

113 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:39:36 ID:PXt0uXKP

このスレでは戦士もモンクも強いらしいんで
HNMLSには、この２ジョブで参加で十分ってことかな。
大袖も青龍篭手も気兼ねなくロットしていいってことか。

114 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:41:05 ID:Pobx/FsO

戦士なんて他にやる事ないから
サブ盾とかやってんじゃないの？

黒から見ればそんな風にしか見えん。

ま、ぶっちゃけ肉壁にならんジョブは
全部ボンクラだがなー。

115 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:41:25 ID:xflZeEU8

>>113
中の人がボンクラだから無理

116 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:42:57 ID:Pobx/FsO

くくっ
ボンクラどもが貶めあってるｗ

117 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:43:26 ID:FTedl2H0

だから不遇とボンクラは違うって・・・

不遇系は別にスレ立ててやってちょうだいな。

118 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:45:32 ID:Hy2wC5Kk

>>78
竜騎士とシーフならＴＰ待ちはお互いほとんど無いぞ。
実際組んでみれば分かる。

119 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:46:34 ID:Pobx/FsO

役に立たないって点じゃ一致してるな。

ところで、ボンクラに選ばれると良い事あるのか？
強化されるのはナイトだけだぞ？
後衛は魔法追加とかで強化しやすいから
成長性あるぞｗ

おまえらが嫌な気分でサービス終了を迎えないように
こうやって誘導してるのに。
何故、わかってもらえないのかなぁ。

120 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:50:17 ID:PXt0uXKP

そうそうHNMLSに貢献できる戦モ2ジョブ持ちだし
戦士は盾ジョブとして優秀らしいんで
武王シリーズもロットしないとね。
ナイトより優秀だとか言う意見も出てるみたいなんで当然かな＾＾
あ～ヘラルドも勿論、貰いますよ＾＾

貢献ジョブ２つも持ってると、色々ロットできて嬉しいですｖ

121 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:51:06 ID:aKk8j4wD

他にやること無いからケアルをしていたのが昔の黒
パッチ次第でがらっと変わるようなゲームでボンクラを競っても仕方ないかと

何時ボンクラトリオ　黒忍狩
となってもおかしくは無いのがヴァナクオリティ

122 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:53:48 ID:FTedl2H0

ボンクラは時期限定の季節ものと思ったら良いじゃん。
2005年3月時点でのボンクラはコレ！って感じで

123 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:54:46 ID:xflZeEU8

２年前は赤獣狩だったっけな、ボンクラーズは

124 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:55:20 ID:xPayGtSo

だが、やがて全てのボンクラは一つに収束する・・・・・・

125 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:55:33 ID:mzK7rKGA

俺的には
侍と戦がだいぶボンクラに見えるなぁ

126 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:57:34 ID:JgaFQ2Nz

ボンクラーズの歴史をそのうちまとめてみようかな。

127 ：戦士７５モンク７３：05/03/02 15:59:20 ID:PXt0uXKP

>>125
失敬な事をいう奴だな
君のジョブが何かしらんが
もっとHNMに貢献できるジョブを上げてください。

128 ：既にその名前は使われています：05/03/02 16:00:58 ID:xflZeEU8

まぁ全体で見ればレベラゲの時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＮＭを狩る時間だし

129 ：既にその名前は使われています：05/03/02 16:06:38 ID:mzK7rKGA

>>127
そんなに怒るなよ

130 ：既にその名前は使われています：05/03/02 16:27:09 ID:jOosIPeY

HNMなんざ廃人だけしかしてないし

131 ：既にその名前は使われています：05/03/02 16:31:55 ID:0bAVuxNI

>>96
おでんサポ戦だらけだろ
つか、おでん狩人多すぎて歯牙にもかけられねー
>>105
多いな、多いが外人と中華だらけだ。

132 ：既にその名前は使われています：05/03/02 16:54:10 ID:aKk8j4wD

>>122
LV75・装備の質は同等とした場合で考えれば
●メリポ保険稼ぎボンクラ：竜騎士
　トスと削り能力しか有せず、その削りトス能力も他を圧倒するほどのモノではない
●BCNMボンクラ：シーフ
　トータルダメージの低さが目立つ、位置取りの制限が地味にきく
●プロMボンクラ：竜騎士
　支援能力を飛竜に依存するが即消える為、短時間での瞬発力が無いアタッカーに成り下がる
　SPでの緊急時の粘りも期待できない
●ソロ（サポシアイテム集め）ボンクラ：黒魔道士
　大量リンクしてもガ系で沈めれる程度の相手なら兎も角
　クエアイテム等になると時間当たりの撃破数が低さが目立つ
●ソロ（経験値が入手出来るような相手）ボンクラ：侍
　防御（回復・回避含む）と攻撃のバランスが悪い、金銭消費で補うにも掛かる金額が高い
●HNMボンクラ：近接攻撃アタッカー全般
　有効な攻撃に時間かかり、その割りに有効な打撃もそこまでの威力は無い
って感じですかね

133 ：戦士７５モンク７３：05/03/02 16:58:00 ID:PXt0uXKP

エレ狩りまくれる黒がボンクラかぁ～勉強になるスレですね＾＾

134 ：既にその名前は使われています：05/03/02 16:59:59 ID:uxT5AuH/

HNMとかでダメージ与える時はTP溜めさせない事とTP技を食らわない事が重要。
つまり接近するのは盾だけで後はTP効率の良い精霊（に続いてTP技食らわない遠隔）で削るのが良くなる。
盾=黒狩＞回復=補助＞気孔弾＞＞＞＞＞オートアタッカー（居ない方がマシ）　別枠：シーフ（一人まで）
近接がHNM戦で倍のダメージ出せてもこの根本が変わらない限りHNMでボンクラは変わらない。
精霊は１系で５、２系で１０、３系で１５、４系で２０の与TP、
遠隔は今のまま、近接は獲得TPの半分を与TPにするとかのかなり突飛な変更が無い限り、
ジョブ毎の調整でHNMでの貢献度だけを変化させるのは難しい。

LV上げのみで言えば、単に必要とされるかが問題になるが、LV帯でかなり変わって来るので難しい。
突出した特徴の無かったり活きてない（又はサポに依る所が大きい）戦暗。特徴は有るがシステムと折り合いが悪い竜侍召。
辺りは代替要員となる事が多い。

７５になった時のソロ活動は青芝的な見方しかできないが、
赤シ召獣辺りがよさげに見えて、詩人なんかはソロも小人数も厳しく見える。

135 ：戦士７５モンク７３：05/03/02 17:01:29 ID:PXt0uXKP

HNMボンクラは、近接攻撃アタッカー全般で
プロMボンクラは竜騎士のみなのかぁ～

なるほど＾＾

136 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:07:39 ID:xflZeEU8

>>132
ＢＣでシーフの総ダメが低い何てことは無いだろ
位置取りの問題なんかレベラゲと何も変わってないし

ソロのところも、単位時間撃破数なんか曖昧な定義で黒ボンクラなんて言っても説得力は無い
脳金が２０分かけてＨＰ全快させる時間とかはわざと省いてあるのかと

137 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:07:47 ID:pnevU8Hg

ボンクラ以下の存在

それはサービス開始時間もないころ
サポアイテム取りで熱かったマウラの
　モンク

砂浜に頭が埋まるくらい土下座してPTに入れてもらったあの頃

138 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:15:49 ID:o35SqiRq

>>135
戦士は応竜以外入れるし、
モンクもアニマ持ってれば応竜以外入れるだろ。

139 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:25:21 ID:ay2KUH7Z

シーフはBCNMでボンクラというより、プロマシアMのBCでボンクラだな。
空蝉ピンポンでタゲ回しするために、だまし討ちが使えない3国盆を筆頭に、
瞬発力を求められることが多い他のプロマシアMBCでもお荷物になることが多い。

他のBCNMは、別にシーフがボンクラとも思わないけどなあ。
タイムボムみたいに特殊な構成が必要なものならともかく、普通に活躍できるんｼﾞｬﾏｲｶ？

140 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:25:29 ID:b+g/k4GR

>>135
飛竜落ちたら遠隔攻撃すらない槍戦士以下の謎生物だしな。
飛竜の落ちないプロＭＢＣなんて在りません

141 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:25:51 ID:AVel9fu6

>>137
もう最初からしてダメダメだったって事だな

俺はセルビナで取ったけどどっちにしてもきつかったな。（まあマウラより遥かにましだけど）
挑発ねーとPTはいれなかったしなw
そこを強引に組むわけだが、戦闘終了後は自分だけたちんぼw　すごく気まずかった思いで。

142 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:26:32 ID:b+g/k4GR

>>139
射撃と不意単発でどうにでもなったりする。
まぁ削りだけだが

143 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:28:19 ID:uL9KMmF6

メリポなら竜騎士より、侍ツーフの方がいらね。

144 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:37:24 ID:PXt0uXKP

>>138
竜は無理で、モならいいんですか？＾＾

145 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:39:08 ID:b+g/k4GR

なんだかんだで百烈あるし、乱撃強いしでまぁ竜騎士とモンクには大きな隔たりが在るのだよ。
特にデメリットと維持コストの面で

146 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:40:27 ID:nxs7T/H/

>>139
実装されたプロマシアミッションのほとんどをシーフでやったがLv30は一番問題ない様な気がした…。
サポ忍よりもサポ戦で、通常は遠距離攻撃をメインにし、TPが貯まれば不意打ちWSし、他の前衛の空蝉が剥げるタイミングで挑発でタゲを取った方が楽だった。

147 ：既にその名前は使われています：05/03/02 18:38:07 ID:aKk8j4wD

>>136
逆に聞きますけど
どのジョブで
何処で
どういった装備で
20分ヒーリングするような目に合うのですか？

シーフの総ダメージが低くないとおっしゃりますが
ならば、シーフより総合ダメージが低いジョブを教えてくださいな

148 ：既にその名前は使われています：05/03/02 18:47:36 ID:qvgSVN9J

ＨＰ1000回復するとすると何分かかるんだっけか。
１分目で７５ＨＰ、２分目で１４０ＨＰって感じでいいんだっけ？
どんな雑魚でも攻撃を食らう事は避けられないしな、楽ならともかく練習相手じゃなおさら

149 ：既にその名前は使われています：05/03/02 18:49:21 ID:b+g/k4GR

>>148
(・ω・)つブラッディソード

150 ：既にその名前は使われています：05/03/02 19:19:59 ID:mDd/ug/5

２０回に１回ほど一桁ＨＰ吸うブラッディソードに何の意味が…

151 ：既にその名前は使われています：05/03/02 19:24:39 ID:mDd/ug/5

つってもボルト前衛にはブラッディボルトがあるんだけどな。
それすらない侍がソロきついって事でいいと思う。
弓しかないナにはケアルがあり、黒にはドレインがある。

あ、雑魚連戦、乱獲の話ね。

152 ：既にその名前は使われています：05/03/02 19:27:37 ID:aKk8j4wD

>>148
HP1000回復には6分半ですかね
ニンニクせんべいとかを使えば、3分ぐらいで1000弱回復にはなります

被ダメを避けれないのは仕方が無い事です
オートリジェネ装備とかがある人は着けるべきでしょうね＜ソロサポシ
でも、LV50未満の敵を相手にすると、被ダメは少なく、被弾もかなり少なくなります
もちろん、回避や防御－のアタッカー装備でうろついてたりは論外ですが

黒魔道士もHMPを増やせば回復速度は早くなりますが
一発で仕留めれない敵相手では数匹倒すごとに必ずヒーリングが必要になり
やっぱりペースは落ちます

ああ、ちなみに良く10分ヒールが必要になるから素材狩り弱い　って言い出す人居ますけど
素の状態で10分間ヒーリングすると2300ぐらい回復しちゃう計算になります
20分だと8000超えちゃいますね
トータルで10分って言うかもしれませんが、ギリギリまで減った状態で一気にヒーリングすれば
結果時間は少なくなります、大袈裟過ぎるとは思いますね

153 ：既にその名前は使われています：05/03/02 19:29:30 ID:qvgSVN9J

ボルトは銭投げてるからなぁ
あれを頼りに獣人狩ろうと思うと戦利品以外の収入が０以下になる

154 ：既にその名前は使われています：05/03/02 19:34:00 ID:dFQe9Adx

シーフの総ダメが低いっていう根拠がわからん。
位置取りがどうのこうのでふいだま入れられないのであれば
サポシのアタッカー全部そうじゃんか。
武器のＤ差はあるが、間隔の大きい武器は一回のスカがひびく。
アサシンがついて騙しだけでも結構なダメ出せるシーフは普通に強いと思うぞ。
まぁ、必要とされるかどうかは別だがな。

155 ：既にその名前は使われています：05/03/02 19:35:03 ID:lvAZD9wO

>>154
他アタッカーはBCにサポシで行くのか？

156 ：既にその名前は使われています：05/03/02 19:35:35 ID:mDd/ug/5

>>153
確かにサポシ限定ソロ素材狩りでの話ならボルトは考え無いかもなぁ。
でもきょうび素材狩りもなかろて。
まぁ素材狩りやってくれる奴のおかげで楽して儲けられるから居なくなられても困るがｗ

目的のドロップ品があって戦うのならそれくらいの出費は問題なくないか？

157 ：既にその名前は使われています：05/03/02 20:08:28 ID:iGx9lPsR

召喚
一分縛り　黒でストーン1撃ったあと一分間サポケアルのみしてくださいとかおかしいっしょ
低レベル物理攻撃履行　格上にはあたらない、とにかくあたらない、泣けるくらいあたらない、あたってもしょぼい
魔法履行　使えるようになった
補助履行　MP食いすぎ、効果微妙、時間短すぎ　使えるのも弱体されていく
フロウ　MP全消費とかイヤガラセだろ、威力変わらんのに
70履行　MP200程度使うことを覚えといてください　

侍と竜誰かよろ

158 ：既にその名前は使われています：05/03/02 20:27:08 ID:b+g/k4GR

敵の強さにも寄るけど素材狩りなら30分以上はノーストップで狩れると思うがなぁ。
ブラッディソードが結構な確率で発動するレベル差あればそのくらい行けるし素材も大分貯まると思うが

159 ：既にその名前は使われています：05/03/02 20:33:24 ID:PCLsKVQC

竜騎士
多段によるＷＳ連打前衛という感じだったが、修正後は見た目以外に役割的な特徴は無い。
Ｌｖ上げ時には大変有用なＷＳ属性を持ちながらその能力の全てが狩人に劣り、また攻撃以外の能力で
狩人と別のメリットをＰＴにもたらすことも出来ないため現在の地位に至る。
ジャンプとサポ戦士ＤＡのおかげでＴＰ速度や削りは並か少し上と言ったところ。
repでみると子竜を含めると総合ダメージは上位。ただ、含めないとサポシ暗黒と同程度なことも…

ソロ…多段ＴＰ修正により大幅弱体。時給１０００→時給５００へ。
　　　また、サポシ時にはソロが強くない部類に入るため素材狩りもＬｖ２０差以上の雑魚専用。

子竜…ヒールブレスなどの能力は一級品だが、強敵相手となると全く使えない。
　　　攻撃ブレスも威力敵には高くないが、ＷＳの威力を底上げと考えると悪くは無い。
　　　通常攻撃は雑魚相手だと本体並の性能だが、Ｌｖ上げ時には一撃平均２５ほどで与ＴＰ11.6と問題も多い。
　　　また、ＨＰが１０００以下で範囲ダメージを受けると消滅するリスクが高い、特にイベントＢＣ等での
　　　維持は実質不可能。回復手段はＨＰ三割消費のスピリン、ヒーリング、ＡＦ胴の1HP/3Secのリジェネのみ。

160 ：既にその名前は使われています：05/03/02 20:38:46 ID:qvgSVN9J

まぁ黒も一分置きにドレイン撃てばかなりの火力だろうけどな
ブラクロあるからＭＰの問題はないし

ってか３０秒座れば脳筋がその時間で殴ってた以上のダメージをはじき出せそうだが

161 ：既にその名前は使われています：05/03/02 20:42:00 ID:JO3/KHLc

召喚

ただでさえ劣化白としてしか見られてないのに、
キチガイ召喚がなまじ強いソロ能力をフル回転させて
レベリングのモンスを乱獲。　獣並みに嫌われ者に。

162 ：既にその名前は使われています：05/03/02 20:49:50 ID:b+g/k4GR

ふと思ったが

ジラジョブボンクラ3人組って雑魚ｶﾞﾘつよいのなｗ
侍＞黙想でＷＳ使って一気に雑魚のＨＰ削り
竜＞雑魚になればなるほど飛竜の累積ダメージはは本体に近づき追い越す勢い
召＞MP減るがＨＰ減らず、オートリフレシュで自然回復も可能。召喚獣も狩る敵が雑魚になればなるほど強い

163 ：既にその名前は使われています：05/03/02 21:23:46 ID:JO3/KHLc

召>ボヤ低レベル蜘蛛クラスなら、mp消費ゼロで乱獲可能

164 ：既にその名前は使われています：05/03/02 21:44:08 ID:OM4NXwqc

カー君って雑魚相手だと一撃160とかだすのな(´・ω・｀)
これにはﾋﾞﾋﾞｯﾀ

165 ：既にその名前は使われています：05/03/02 21:48:21 ID:HvspjKs7

ぼんくら？
カメムシーフwww

166 ：既にその名前は使われています：05/03/02 22:02:21 ID:8k5URFBJ

>>150
修正されたよ。今は頻度も量ももっと吸う

167 ：既にその名前は使われています：05/03/02 22:10:38 ID:uL9KMmF6

60以下のモクソなんぞ骨以外ゴミ

168 ：既にその名前は使われています：05/03/02 22:24:54 ID:qvgSVN9J

んなわけないじゃん

169 ：既にその名前は使われています：05/03/02 22:57:00 ID:NvU15uCA

>>164
普通の前衛ジョブならだせるだろ
召喚獣の隔って結構長いんだぞ

170 ：既にその名前は使われています：05/03/02 23:06:08 ID:dCpjkPVO

竜暗侍
に一票

171 ：既にその名前は使われています：05/03/03 00:10:30 ID:JhGG7eY+

>>170
暗黒はどうかなぁ？
サポ白にすると大分違うと思うんだが

172 ：既にその名前は使われています：05/03/03 00:21:16 ID:7bmmI1LC

まあ人手が無いときはありがたいが、特別必要なジョブには決してなれないな

173 ：既にその名前は使われています：05/03/03 00:34:32 ID:hvhwvGkO

なんだかんだで暗、侍あたりはそこそこ誘われるでしょ

完全に無視されるのが竜＆召
この２ジョブは優先して誘われることは一切ない

前衛（後衛）が竜か召しか希望出しいなく、希望だしてない他ジョブもtellしたが全滅
このまま少し待つかどうかで5分悩んで、待ちきれなくなったときに仕方なく誘う

174 ：既にその名前は使われています：05/03/03 00:50:35 ID:OO+AFg0B

暗は他のアタッカージョブ枠にまみれている感じ。対アリ、ゴブ、ボムには誘う。
侍はW侍か、W黒の構成なら誘う。
召喚は後衛がどうしても居ないときにケアル枠として誘うかな

竜はミリ

>>171の暗/白なんて絶対さそわないしｗ竜以下じゃね？

175 ：既にその名前は使われています：05/03/03 00:50:46 ID:JhGG7eY+

>>173
召喚は前衛に比べたら誘われる方でしょ
問題は竜騎士、範囲ある狩場だと誘い辛い
それと空鳴覚える前のモンクも誘い辛い

176 ：既にその名前は使われています：05/03/03 00:52:56 ID:U9+5G2vV

魔導師だからって理由だけでボンクラ度トップクラスなのにボンクラから外すのはよしてください
詩人がどれだけ誘われようが不遇なのと一緒

177 ：既にその名前は使われています：05/03/03 00:56:02 ID:OO+AFg0B

PT内に枠があるってのは優遇だろ・・・

何をするにあたってもPTのこのFFで、上記は不遇優遇を語る上で
最優先事項かと桃割れ

178 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:01:13 ID:Kcmg98hU

召喚は前衛とくらべても誘われやすくはない。
後衛全体の人口が前衛より圧倒的に少ないと思いこんでいるなら別だが
実際は同じくらい。
召喚をさそわないといけない理由は何もない。本当にどうしてもヘイスガ、湧水に頼らないといけない
状況ならさそうかもしれないが、赤、白、黒、詩人の全てに対して劣った位置にいる
前衛はよくもわるくも、狩以外は圧倒的差ではないが
召喚は完全に下。
誘われやすいと思うのは前衛の偏見としか言えない

179 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:01:39 ID:CKWff3SD

シーフはＰＴ内に枠が無いけど、それ言うとソロ金策で優遇って言われるんだよなーｗ

180 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:04:51 ID:OO+AFg0B

>>178
勘違いされやすいよな。
たしかにジョブ数は

前衛>>>>後衛

だが、とある前衛ジョブ人口をよく見てみると
全エリアでも30人越えてないジョブとかあるからなｗ

181 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:07:43 ID:vqKMTZ/u

召喚を上げてる奴は自分が他のジョブをあげる場合絶対に召喚を入れない
役立たずなのは自分が一番わかってるから

少人数PTとか盾がいないとか変則PTの時はちょっと役に立てるけどなー

182 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:13:43 ID:3MzwZCIg

>>173
召喚はそれほど悪くないよ。
劣化白だけど召喚でいろいろできる。MPがバカみたいに多い。
戦闘中ずっと突っ立ってられるから白が立つまで事故に対処できる。
ヘイト無視で能力発揮できるから、持ち技と遠慮無しの回復能力両方持ってるってことでも評価可能。
後衛だけに前衛ほどパーティの命運を左右しない。
犬○なら他pop待ちまでしないですぐ誘えば良い。でも犬×でもじっさいそんなに変わらん。派手さくらい？

と、私なりに全力で召喚を擁護してみたけど、結局候補には変わらないな；

183 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:18:40 ID:FIVbQRK1

召喚が現状後衛の永遠の5番手なのは・・・気の毒だけど事実かなぁ

184 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:19:26 ID:lJxzHoAw

Pobx/FsO
はどうみても戦士だなぁ

185 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:21:02 ID:qGlAZLhR

ありあまる前衛の中でも糞さが突出している暗黒とかより
高レベルでの可能性があるだけましだけどなｗ

186 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:21:19 ID:Jv9kQbEh

そう思わせる策略だろう

187 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:23:19 ID:jjjv/sy2

部門別で決めようや
まず最初はレベル上げパーティ不遇選手権か

獣　竜　侍　召　がノミネートか

188 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:26:39 ID:3loGd7f2

1.人の話を聞かない。もしくは聞いてるのだが、理解できない人。
2.装備にはやたら金をかけるが、薬品・食事をケチる人。
3.とにかく時間にルーズ。人を待たせても、全く気にしない人。

ジョブがなんだろうと、これ以上のボンクラはいないな。
○○のジョブに、こういう奴が多い！なんてことはあるかもだが。

189 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:26:42 ID:cqqScZ/S

それだったら獣かなぁ

190 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:27:47 ID:jjjv/sy2

上位３名ぐらいほしいねぇ
全ジョブ順位つけてたらわけわからんし

191 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:28:44 ID:JhGG7eY+

>>187
レベル上げPTでって事？

192 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:29:29 ID:kyeXMOnk

獣は獣PTっていうのがあるからな。
獣は特殊すぎて他のジョブと比べられない。

193 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:29:36 ID:OO+AFg0B

>>188

DRK/THF　Elv　・・・両手剣・・・・山串・・・・

ときたらリーチ。

194 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:30:01 ID:u6om1mj+

ボンクラに召喚はありえないだろ。

195 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:31:04 ID:Eehc5oIT

詩人としては召喚が履行しようとして前衛歌の範囲に飛び込んでくるのが激しくウザい。
バラバラが途切れるだろうが。
歌ってる時は召喚獣を自分についてこさせるんじゃなく、
敵に向かって攻撃命令出してから履行すればいいのにそれがわからん召喚多すぎ。
ペット釣りもMBもできない劣化白ばっかだから今の地位は妥当だし、
ジョブが強化されても中の人が変わらないので地位向上はありえない。

196 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:31:32 ID:kyeXMOnk

召喚ももっと数いれば、召喚PTが普通になるんだが。
アビタウ壷狩り召喚PTなんざウジャウジャいて、ロメ水取ろうとするものなら

syoukan >>レベル上げしてるので、壷からないでください＾＾；

だもんな。

197 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:32:48 ID:Kcmg98hU

レベル上げPTがやりたくてやってるわけじゃない以上
ソロで普通にレベル上げできる獣はレベル上げでは一番優遇だとおもうが・・
忍者、赤、召喚がソロつよくても獣の早さにはかてん

198 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:33:13 ID:3loGd7f2

メヌメヌもらって殴るつもりなんじゃないかｗ
寿司食って殴り続ければ、ナイトよりはダメ与えるかもなーｗ

199 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:33:21 ID:jjjv/sy2

通常レベル上げPTボンクラジョブ
１．獣
２．竜
３．侍

か

200 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:35:34 ID:Kcmg98hU

>>195
召喚にあやまれこのやろう

201 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:36:38 ID:jjjv/sy2

あと　BC部門　ソロで狩れるNM部門　HNM部門　素材狩(雑魚瞬滅部門)部門
いろいろ部門ありそうだ

202 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:37:15 ID:qGlAZLhR

竜侍暗が同時に希望を出しててそれしか選択肢がなかったとする
暗黒よりはボンクラと自覚している分場をわきまえている竜侍誘うけどな

203 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:37:31 ID:kyeXMOnk

>>197
獣のソロ狩場が多ければそのとおりなんだが、
実際は　普通PT狩場の数 >>>> 獣ソロ狩場の数　で
その少ない狩場を同業者の獣・レベル上げPT・素材狩シーフ・乱獲召喚と戦っている。

獣がいつでも気軽にレベル上げできるってのはまちがいよ。

204 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:40:09 ID:jjjv/sy2

>>197
根本的におかしい　レベル上げ「PT」部門　だからな

ソロレベル上げ部門だと獣はぶっちぎりで優遇側
ボンクラには　詩　戦　モ　侍　あたりがノミネートか

205 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:41:21 ID:vqKMTZ/u

>>195
攻撃命令してから履行すると
　　　　○
　犬　敵○　　　この場合誰にも履行がかからない
　　　　○

　　　　　　○
　　　犬○敵○　この場合犬の隣の奴にしか履行がかからない

オートアタックの距離＝履行の届く範囲だから本人が連れて行ってやるしかない
まぁ邪魔にならんように動くがな
あとMBするのはいいけど4チェ目5チェ目になると
2回目の履行する＝チェーン切れてるってことなんです
MBするってことはその戦闘での履行はMBしかできないんです

206 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:43:13 ID:3loGd7f2

>>202
スピリン使うたびに、ハイポタンク使って自己回復する竜と組んだことある…。
ちなみに、一緒に組んだモンクもナイトも釣りに行かず、石つぶてタンク使って
釣りに行ってたよ。MP溢れさせて突っ立ってるクソ内藤を見て、やっぱ盾は
忍者だな、としみじみ思った。

207 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:44:34 ID:qGlAZLhR

モと侍は避ける戦士とは比べ物にならないくらいな
羅刹もあるし防御力は戦士をはるかに凌駕している
チャクラで永久機関できるモンクは侍戦より格上
ボルト込みなら戦士のソロ防御能力を侍くらいに引き上げることができる
よって戦士侍は同格

208 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:44:52 ID:mMQ1chbW

Lv上げPT部門にシがエントリーしないのは仕様ですか？

209 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:47:07 ID:jjjv/sy2

>>208
オレがシ好きで良く誘うからｗ

210 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:47:51 ID:3MzwZCIg

>>205
援護系履行の範囲の狭さは真空の鎧覚えて思い知った。
攻撃命令→履行だと全員にかからない。あんまり認知されてないのかな。
あと攻撃系履行は下手に撃つと連携妨害する。
偶然単発ＷＳと連携すると笑えるけど。

211 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:48:36 ID:Kcmg98hU

>>204
いやレベル上げPTは「レベル上げたいから」>「しょうがなくPT」組むのであって
「レベル上げたいから>「ソロする」or「PTする」選択肢がある獣は
条件が同列じゃないだろってことを言ってる
自分の決めたワクだけでいうならいいが。

212 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:50:37 ID:Eehc5oIT

>>205
４、５チェ目でMBできないのはわかってる。
だが履行の範囲がそこまで狭いとは知らなかったので
これからはこっちも歌う位置とタイミングに注意して歌い終わる前にそっちが離脱できるようにするよ。

213 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:55:35 ID:Kcmg98hU

>>212
いや、バラバラは切れても良いから
召喚と詩人は好きに自分の動きをすべきだ。
召喚のMPはあまるし一分縛りがある以上一秒も無駄にできん
神獣だしっぱでなぐらないかぎりMP切れる召喚はいない

214 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:55:58 ID:vqKMTZ/u

>>212
こっちも歌の邪魔にならんように動くから見捨てないでくれ；；

215 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:00:43 ID:9ROyrCZR

ＰＴは６～１８人って事で。
裏は黒はかなり優遇だが枠余りでどのジョブでも困らんから除外

ソロレベル上げ部門：
ソロ乱獲部門：
ソロ対強敵部門：

ＰＴレベル上げ部門：
ＰＴメリポ部門：
ＰＴＢＣ部門：
ＰＴミッション部門：
ＰＴＨＮＭ部門：

少人数ＰＴ部門：

216 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:02:26 ID:rJcJBUaD

獣を最近あげてるものだけど
正直35まではつらい。
しかし35～50はソロでかなりさくっと上げられる

で53～から要塞ボムとか獣パーティが始まる
60～はボヤやテリガンで獣パーティウマー

正直　竜暗侍とかで６人パーティ入るのはつらいが
獣の場合は同じレベルの獣を誘えばその瞬間パーティ完成だ

ひといなきゃソロでもできるしな

獣てパーティ組むずらいて思う奴いるが
獣パーティなら即組めるぞ。一般パーティのような６人縛りもないしな。

217 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:05:59 ID:rJcJBUaD

で獣はソロだと時給1500～2000

獣パーティだと2500～3500て感じかな

まあ多少幅あるけどな。
獣てパーティくめないから辛いよねていうやついるけど

確かに一般パーティには入れないが、獣パーティなら
即入りやすいし即完成、現地でもジュノでも問題なし。

ジュノの待ち時間ゼロだ

218 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:08:43 ID:3CRXgHGy

>>195
召喚やったことないのバレバレ・・・
攻撃命令だしてからって・・・・履行の範囲の狭さしらないのですか？

219 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:14:47 ID:Eehc5oIT

>>213
むしろ時間を無駄にせずにきびきび動いてくれる召喚だとこっちも合わせやすい。
一つ一つの動作がもたもたしてる＝いるべきでない場所に長くいる召喚は困る。
前衛歌はHQ楽器で歌ってるので長く効果が残り、後からバラバラかけても上書きできない場合があるんよ。

>>214
こちらこそ。仲良くやろうや。

220 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:21:17 ID:Eehc5oIT

>>216
ピークタイムに要塞地下でのカブト→ボムやって、PTのそばでペット解放して迷惑かけまくった挙げ句
カブト枯らして後が続かなくなくなりボムに襲われ獣死亡→戻ってきたボムでPT死亡は日常茶飯事。
ピークタイムの要塞地下獣PTはＭＰＫと同格だぞ。

221 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:23:34 ID:Eehc5oIT

>>218
煽る前にリロードくらいしろカス。

222 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:24:02 ID:3MzwZCIg

あんまジョブ経験してないけど勘と評判で。改正よろしく。
ソロレベル上げ部門：獣
ソロ乱獲部門：ナ
ソロ対強敵部門：忍

ＰＴレベル上げ部門：忍、赤、詩
ＰＴメリポ部門：メリポ知らん
ＰＴＢＣ部門：黒
ＰＴミッション部門：忍
ＰＴＨＮＭ部門：忍

少人数ＰＴ部門：獣

…実はほとんど忍でおｋと思うのは間違ってるのだろうか。

223 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:26:21 ID:sAsVt6va

ソロレベル上げ部門：獣
ソロ乱獲部門：シ
ソロ対強敵部門：赤

ＰＴレベル上げ部門：忍、赤、詩
ＰＴメリポ部門：狩、戦
ＰＴＢＣ部門：黒
ＰＴミッション部門：黒
ＰＴＨＮＭ部門：狩

こうだと思う

224 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:27:01 ID:Kcmg98hU

>>222
もうすこしスレタイを読む癖をつけような

225 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:29:49 ID:mMQ1chbW

>>222
大雑把すぎてなんとも言えん

226 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:37:52 ID:wVgLXjCt

>>220
要塞は獣と外人専用ですからｗ

227 ：既にその名前は使われています：05/03/03 07:29:29 ID:GCb/eCr9

>>223
＞ソロ乱獲部門：シ
お前シーフの火力のカスさ知ってて乱獲とかほざいてるのかと小一時間（ｒｙ

228 ：既にその名前は使われています：05/03/03 08:11:48 ID:4XA64jCW

黒の力を知らない奴多すぎ。

ソロでとてとて狩れるんだよ？

赤と黒のペアですげーことになるんだよ。

つーか黒強すぎんじゃね？

229 ：既にその名前は使われています：05/03/03 08:35:09 ID:y3bZtqgx

>>227
実質狩る獲物によるしな
被ダメ減能力じゃNO.1だし、敵が弱いと弓やブーメランで一撃だし

230 ：既にその名前は使われています：05/03/03 08:37:45 ID:gqUIE0XT

＞228
夢見てろ。

231 ：既にその名前は使われています：05/03/03 08:39:18 ID:gqUIE0XT

＞227
乱獲の本当の目的はドロップアイテムだからだろ。
チキチキ誰が一定時間でたくさん雑魚を狩れたでしょうじゃなく、
誰が一番目的アイテムをドロップさせたでしょうなんだから。
そんな事もわからん低脳はくっちゃべんな。

232 ：既にその名前は使われています：05/03/03 08:44:42 ID:4XA64jCW

ぶっちゃけ探索とかするとき、前衛連れていくより黒と赤と白が良い。
前衛は死期を延ばすだけに過ぎないが、赤と黒なら悠々勝てるｗ

233 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:03:46 ID:Wtl9xtt9

>>231
だったら「乱獲部門」じゃなく「素材狩部門」だろ

234 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:12:03 ID:7bmmI1LC

乱獲する意味は素材狩り以外にはほぼない気がするが

235 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:15:05 ID:6yQAn69x

骨狩りPTなら、モンクの次はナス槍持ち竜騎士が強い。
それ以外でも暗黒、侍より遥かに上。

236 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:17:43 ID:GCb/eCr9

>>231
それこそ、トレハン２補正掛けても他ジョブのサポシの高回転＆トレハン１補正に負ける訳だが。
お前シーフの火力の無さ理解してなさすぎ。

シーフが有利なのは遠隔一撃の敵を文字通り乱獲するか空蝉使用で他のジョブの狩りにくい敵をギリ倒し出来る敵の場合のみ。
それ以外では素材狩りですらソロだと他ジョブに負ける金策ジョブ、それがシーフだ。
せめてこれくらいは理解してもらいたい物ですね＾＾；

237 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:25:07 ID:Wtl9xtt9

>>234
乱獲って言ってもどのくらいのを乱獲するのかによるしなぁ
楽敵で印章狩りの時もあるし
まぁ、わかりづらいから言葉直しとけってことだ

238 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:25:14 ID:7bmmI1LC

まぁ回転が早くても狩る敵が枯れてると関係ないけどな
回転が追いつくほど敵が強いとシーフの被ダメ減能力が生きてくるし

239 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:25:45 ID:jC7mgR/N

>>236
つシ/獣

240 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:36:45 ID:Cu81zzY6

今蜂の巣のかけらなんかかなり高く売れるから
三国周辺の蜂乱獲とかならシは最強クラスだなｗ
45でもブーメランで1発だしｗｗｗ
>>238
敵枯れるほど殲滅速度速いとPOP管理してライバル追い出せるってメリットもある。
殲滅速度遅いと余った敵目当てにいつまでも居座られるし。

241 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:51:00 ID:PX26pmSL

召喚がやっと20になったのでコロロカでカークンミトンつけてソロミミズ狩りしてみた。
離れた所から延々とカークンぶつけるだけでとてのミミズ（経験値200）が狩れるのには驚いた。
大体１匹狩り終わるのにMP消費が半分弱程。パインジュース飲みながらだと
MP消費０だから休み無しで狩れるww。結構PTいたから釣り負けするかな？と
思ったけど、先にディアかけてから離れてカークン出すだけだから全然釣り負けもなしw
まわりのPTからはすげーイヤな奴だと思われてるンだろうな。
こんなにソロが楽なジョブは初めてだけど、一旦PTに入るとケアルのみ（まだケアル2使えないw）
の超糞ジョブに大変身するのにはワロタ。
自分でやっててなんだけど、まさにキングオブボンクラだよ、召喚ってww

242 ：既にその名前は使われています：05/03/03 10:41:39 ID:gqUIE0XT

＞236
ネガうざ。
そもそも、低火力補う方法が（サポで）死ぬほどあって、許されてるのはシーフだけだろが。
＞239みたいに頭使えばな。
せめてこれくらいは理解してもらいたい物ですね＾＾；

243 ：ソロでの強さ：05/03/03 10:42:46 ID:rJcJBUaD

レベル75での強さ
練習相手乱獲（敵レベルレベル40～50とかのクラス）
獣、召、モ、シ、忍、竜＞＞ナ、暗、戦、侍、狩＞＞＞赤、白、黒＞詩人

楽乱獲（印章だすクラスレベル60～65あたりの敵）
獣＞＞＞＞召＞＞＞忍、シ＞＞竜、ナ、暗、モ＞＞赤、戦＞黒、白、侍、狩＞詩人

強敵相手（レベル70～80ぐらいの敵）
獣＞＞忍、シ、赤＞＞＞召＞＞黒＞＞詩＞＞ナ、暗＞竜、モ＞＞侍、戦

244 ：既にその名前は使われています：05/03/03 10:56:00 ID:XtJ25g88

事実上、レベル上げ以外だと忍はそれほど需要ないだろ。
ＰＴレベル上げ部門：詩、赤、忍、狩
ＰＴメリポ部門：モ、狩、戦
ＰＴＢＣ部門：黒、狩
ＰＴミッション部門：狩、黒
ＰＴＨＮＭ部門：狩、黒
狩は数が増えたことによって自ずから強くなったジョブだと思う。
どこへ行っても狩狩の編成になることで2倍以上の力を出せるしね。

245 ：ソロでの強さ：05/03/03 10:56:37 ID:rJcJBUaD

獣は敵のつよさかかわらず強い、召は劣化版の獣

竜モは練習相手には強いが自分より強い敵には勝てん。

赤黒は練習相手には、乱獲スピードが落ちるが、寝る敵ならつよでも倒せる

ナ暗は普通。戦侍、狩は弱い。

忍、シはコンスタントに強い、避けるからつよにも敵によっては勝てる。

246 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:00:34 ID:7sP1C/1Z

>>243
狩人はサポ忍でスリプルハメすればおなつよでもノーダメージ

247 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:07:25 ID:Wtl9xtt9

>>243
黒もスリプルバインド効く相手ならおなつよでも狩れる

248 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:14:05 ID:Cu81zzY6

おなつよどころかとても倒せね？
事故率は高くなるから安定して倒せるとは言えなくなるが。

249 ：ソロでの強さ：05/03/03 11:16:34 ID:rJcJBUaD

獣＞＞忍、シ、赤＞＞＞召＞＞黒＞＞詩

このあたりは敵選べばつよ～とても倒せるけど
その中で安定性を考えるとこの順番。

250 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:19:18 ID:Cu81zzY6

ソロでの強さは獣とそれ以下とではもっと差があると思ふ。
獣＞＞＞＞＞＞＞＞忍シ赤
みたいな。

251 ：ソロでの強さ：05/03/03 11:23:03 ID:rJcJBUaD

レベル60ぐらいだと確かに
獣＞＞＞＞＞＞＞＞忍シ赤

なんだけど
レベル75だとエリアにもよるよな
おなつよペットがいないとこだと汁に頼るしかないので
そうすると
獣＞＞忍、シ、赤

敵によっては赤＞＞獣
もありえる
おなつよペットいなくてキャリー３匹ぶつけても勝てないけど
赤／忍なら勝てちゃうＮＭとか

252 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:27:00 ID:Cu81zzY6

>>251
あー、汁ペットしか頼れなかったらそんなもんだな。

253 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:27:21 ID:XtJ25g88

クエミッションアイテムなら時間とギルには見合わないけど
黒と狩は強いね。でも寝ない敵だと最低ランク。
NMはスリプル耐性高いのが多いから、結局ソロ弱いんだけどね。

254 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:28:47 ID:Wtl9xtt9

>>251
レベル６０のシーフは雑魚ですよ
とても忍赤とはタメはれない
鬼になるのは７４から

255 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:32:26 ID:iVn8LDVT

>>244
>事実上、レベル上げ以外だと忍はそれほど需要ないだろ。

BC・HNM・ソロ可能NM及び詩人との鬼タッグ。
どこが需要無いんだろ・・・

256 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:34:01 ID:lYEtUL8f

>>254
それは使い方が悪い。
実際シーフはLv50の回避特性3段階あたりでかなり狂った強さになってる。
蝉もおなつよまでは壱→壱でまわせるし、運悪く回らない時もスリプルボルトで寝かせられる。

257 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:41:06 ID:mjOGJgxS

赤と並ぶかは難しいところだと思うが。
ま、それはそうと雑魚ではないな。

258 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:43:17 ID:z0Emgj8y

>>243
楽乱獲だけど、戦・侍はそもそも乱獲出来ないぞ
殺るか殺られるかの死闘になるかと
詩も乱獲というほど倒せないだろ
1匹にかなり時間かかるし・・・

259 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:47:46 ID:qGlAZLhR

シーフのソロ能力
ボルトで回復できる分明らかに忍者より強いな
サポで制限される蝉一回分の回避も特性で相殺され防御能力は互角
ここで重要なのが
忍者のソロ能力ってのがセルケトをソロでやれる実力ってことだ
シーフはこれに匹敵する能力を持っている
これは赤でもやれないし獣でも無理だ芸当だ

260 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:49:53 ID:Cu81zzY6

シ/忍でセルケト釣り勝てるなら大問題になったろうな。

261 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:49:56 ID:07DW23Lw

>>243
その格付けにはほぼ同時。
rJcJBUaDは獣忍赤シ召を複数経験してそうだな（廃人さんか）
たまに脳筋モンクとか内藤あんこくｗがPOPして
忍赤シよりも乱獲有利みたいな発言していくけど
実際楽以上になると脳筋は被ダメージ多すぎて2匹目を狩れない。
シが1匹倒すのに130秒、モが1匹倒すのに100秒でも
10匹倒すのにかかる時間はシ1300秒、モ2500秒くらいになる。
サポシじゃなくサポ忍白で乱獲するならもうチョイまともになるけど
それじゃ何をしたいのかがワケワカラン。

262 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:54:58 ID:xX6C8O9Q

忍とシの防御性能は空蝉１枚に加え
暗闇捕縄呪縛の術ある忍の方が回避特性だけのシより優れてると思うが。

263 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:56:18 ID:Cu81zzY6

>>261
乱獲って楽というより練習相手を狩りまくることじゃないの？
これだとモ、暗はトップクラスに優秀だけど。

264 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:56:39 ID:jC7mgR/N

>>259
赤でもセルケト勝てるけど。釣りかてるかどうかは
置いといて。

265 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:56:55 ID:Wtl9xtt9

>>256
すまん、シーフにボルト実装された時はすでに７５だったのよ(´・ω・｀)
でも、おなつよじゃ回避ブーストでも壱→壱では回せなかった
回せる時もある、程度
今の回避は以前より性能上がったの？

266 ：既にその名前は使われています：05/03/03 11:59:57 ID:61WXG5r3

忍はサポ白できるしねー。イレースないとやばい敵あるし。

267 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:05:01 ID:nCTDZp/f

>>262
ブラインスリプルブラッディのボルトがあるからな～。

268 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:05:24 ID:9pYvAGlW

これは微妙だな
>強敵相手（レベル70～80ぐらいの敵）
>獣＞＞忍、シ、赤＞＞＞召＞＞黒＞＞詩＞＞ナ、暗＞竜、モ＞＞侍、戦

こんなものかと
強敵相手（レベル70～80ぐらいの敵）
獣＞＞＞忍、シ、赤＞召、黒＞＞＞詩、暗＞(超えられない壁)＞ナ、竜、モ、戦、侍

格上の敵なんて倒せるか倒せないかの差がまず一番大きい。
詩人だって格上に勝てるが、25分かけて強敵を倒すメリットは皆無

269 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:06:10 ID:07DW23Lw

>>262
忍/白とシ/忍だと、敵にもよるけど忍/白の方が多くの敵に勝てるのは間違いないね。
赤とは格が違うから細かく見ると赤＞忍≧シだと思う。
シーフはボルト追加で忍に匹敵する強さになった。それまではゴミ。

>>263
練習相手を乱獲するメリットは何もないだろ。印章もらえないし。

>>265
ブラインボルト、スリプルボルトあれば蝉回らないことなんてない。
実際自分は60のときにクフ蟹60～63を倒しながらスキル上げしてた。

270 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:06:35 ID:mjOGJgxS

>>265
丁度乱獲（と言うスピードではないが）は結構耳にする。おなつよは74くらいから
なら耳にするが、それより下のレベル帯はワカンネ。個人的には
壱→壱だけでは安定して回せない印象がある。

狩り方はブライン入れたりとか、ブラッディはさんでそのまま削りきるとか
人によって違うみたい。

271 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:07:35 ID:vqKMTZ/u

>>263
獣召忍は敵が楽であれ練習であれ似たようなスピードで敵を狩ります
楽でも普通に乱獲と呼べるスピードで狩れる。１体1分程度か

272 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:08:52 ID:Cu81zzY6

いっとくけどブラインボルトって効果時間やたら短いし
肝心の暗闇の命中ダウン効果も微妙すぎるぞ。
これが有効なら狩はもっとソロ強くなってる。
>>269
素材狩りとかしないのか？

273 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:10:04 ID:9pYvAGlW

素材狩りと云えば詩人のファストブレードだな

274 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:13:14 ID:07DW23Lw

>>268
暗黒は強めのちょうど以下にはどうあがいても勝てないだろ。
MP少ないし、グラビデマラソンでヤグドリ飲みながら1時間かけて倒す気か？？

強敵相手（レベル75以上）
獣＞＞赤＞忍、シ＞黒＞召＞＞(超えられない壁)＞竜＞狩、暗、ナ、竜、モ、戦、侍、詩

こんなもんだろ。

275 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:14:32 ID:Cu81zzY6

>>274
ﾘｭｳｻﾝが二人もいる件について。

276 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:15:13 ID:mjOGJgxS

あれだ。小竜あるなしだ。

277 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:15:17 ID:YqNn3jR9

片方は子竜です

278 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:16:45 ID:qxvDvdLg

>>274
ﾘｭｰｻﾝのソロを過剰評価してるな。
強い相手には、とことん弱いぞ。ﾘｭｰｻﾝ。

279 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:18:08 ID:07DW23Lw

>>271
忍と召にはかなりの差があるよ。
召喚の楽以下に対する乱獲力は半端じゃない。

>>272
オレは赤と獣は分からないけど忍75→シ75にした。
シーフ75は回避＋60すればおなつよでも8割ミスになる。
忍75は全部弱体いれておなつよの攻撃8割を無効にできる。

素材狩りって何を狩るんだ？蜂？トカゲ？

280 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:18:33 ID:9pYvAGlW

>>274
一時間はないから安心汁、金はかかりまくりんぐｗｗｗｗ

獣赤忍シ黒召　＞　他
正直、これが結論だね

281 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:19:56 ID:gqUIE0XT

＞271
いや、獣は別格だろう・・・・・・。
汁ですら、有りえない速度で狩るが、おなつよ奥から持ってきて、手前の楽狩りされたら、
どんなジョブも泣けてくる。場所によるのは確かだが。
召も楽狩りならたしかにそこそこ安全だが、リンクすると犬でも負けるし、対策も無い。
忍者は・・・まあ、あれはおなつよ以下ならなんとでも出切るな。
獣75まで上げれば、どのジョブもソロ資格をもつ以上、トレハンがメインジョブにあるかないか、が大きい。

＞272
＞ブラインボルトって効果時間やたら短いし
この時点で、楽狩りじゃなく、とてに使って結論づけてるとしか思えない。
おなつよ以下に対するボルトの付与効果の強力さは、実際にやってないとわからんだろう。
ただ、忍術だって同程度の付与能力はあるけどな。
麻痺させるやつの壱ですら実用ＬＶだし。
ボンクラーズ論は、リーダーすればどのジョブもある程度はＰＴ組める現状で、
人がいなければどんな優遇ジョブもＬＶ上げ出来ないのだから、余り意味があるとはおもえないなあ。

282 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:22:48 ID:zkDU//Li

ほぼ同意だが、やはり戦、侍は最下位ランクだなぁ
特に侍は回復手段なさすぎ。

283 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:23:00 ID:+gFM925u

>>281
最近は竜騎士はリーダーやっても断られます

284 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:24:06 ID:Cu81zzY6

ボルト利く敵ならシ、ブラッディスリプル効きにくい闇耐性の敵なんかだと忍有利かね。
>>281
いや格下でもブラインボルトは本家のブラインや暗闇の術に比べると効果低くね？

285 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:24:51 ID:7bmmI1LC

暗闇は効果一定

286 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:26:21 ID:9pYvAGlW

戦士は空蝉ボルトがあるが、ソロ侍は泣けるなｗｗｗ

287 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:27:16 ID:Cu81zzY6

>>285
敵の暗闇技なんかは相当差があるんだがPCのは差がないのか？
狩ソロでブライン使ったときは全然効果実感できなかったんで
性能低いんだと思ったんだが。
今考えてみると狩の回避低すぎて差がわかりにくかったのかもしれんが・・・

288 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:28:08 ID:zkDU//Li

>>284
シ忍どちらもあるが、忍のが相手を選ばない分強い感じだな。
シは多少相手を選ぶが、トレハンIIが素敵。

ボルトでいえば、効果を強く感じるのは術IIだな。
おなつよなら2回いれる位で持つ。
呪縛は短いけど、効果はかなり高い。

289 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:30:02 ID:xX6C8O9Q

暗闇の効果が一定なわけないだろ。
タコのインクジェットと暗闇薬の効果比べてこい。

290 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:30:07 ID:ScriGGio

一応、サポ詩といった手抜きでも、低レベルのうちは役にたつぞ。ブラインボルト。

291 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:30:36 ID:zkDU//Li

>>286
うむ、暗モナ辺りもそれなりに回復手段はある。

怨念BC現地集合で、門番ロボに殺されるのは侍ぐらいだｗｗ

292 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:30:35 ID:07DW23Lw

>>281
＞召も楽狩りならたしかにそこそこ安全だが、リンクすると犬でも負けるし、対策も無い。
召喚のこと知らなさ杉。
犬が2匹に囲まれて負けたとしてもその2匹が召喚に襲い掛かってくるわけじゃないぞ？
最初から戦ってた敵のみが召喚に向かってくる。
召喚は新たに犬を呼ぶだけ。

293 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:31:33 ID:Cu81zzY6

>>288
個人的には敵の攻撃見て空蝉壱張りなおせる捕縄もかなり神だと思う。
まあ敵にもよるんだけど。

294 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:32:49 ID:07DW23Lw

ナイトはまだしもモ暗は回復力あるうちに入らない。
モはちょうど以上になると戦士よりも弱い部類だろ。

295 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:32:53 ID:ScriGGio

狩ソロ27、サポは手抜きで詩人。自己マンボして丁度カニに特攻。
ブラインボルト入れば・・・それなりにかわすようになる。

296 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:35:05 ID:07DW23Lw

>>293
全ジョブ落ち着いてやれば蝉壱は殴られながら張りかえられるよ。
忍シ狩みたいな移動速度UP装備持ってるジョブなら
ちょっとだけ距離離して蝉弐という手もある。

廃装備なら他のジョブでもできるか移動UP

297 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:35:20 ID:nzzsc5cO

回りにリンクする敵がいるor沸くなら、戦闘時間の長いシーフでは辛いことも
トレハンをメインで持ってるメリットは大きいが

298 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:37:08 ID:jC7mgR/N

強敵相手（レベル75以上）
獣＞＞赤＞忍、シ＞黒＞召＞＞(超えられない壁)＞竜＞狩、暗、ナ、竜、モ、戦、侍、詩

獣なんて呼び出しペットのカニじゃ７５の敵も狩れねえっての。
モンス操って倒すってんなら完全に赤のほうが上。
赤/忍、赤/獣で強敵相手にはほぼオールマイティの力を発揮できるのは赤。

299 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:37:40 ID:zkDU//Li

>>294
気分の問題だなｗ
比較するほどの話じゃないが、経験からゆうとタル侍75フレ
が一番涙を誘う場面が多かった。

あれはオレの中でヴァナ最弱ソロ75に決定してるｗ

300 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:40:04 ID:74fq3nTL

ドレイン・アスピル、ブラッディボルトは回復手段として十分だと思う。
モンクのチャクラは十分ではないと思うが。

赤はやはり総合力が高いね。攻撃力のみが傑出していないが、
回復力、持久力、リンク対策、インスニなどの移動手段、弱体強化の豊富さなどで
他を圧倒してる。

回避は低めだが、ファストリキャスト＋自己ヘイストのおかげで空蝉回しなんかはとくになにも問題ない。
自己ヘイストは実質自分の攻撃能力も15％程度アップできる魔法でもあるし。

301 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:41:35 ID:mjOGJgxS

つか多少細かい粗はあるがここまで全会一致するのも珍しいな。

302 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:41:35 ID:7bmmI1LC

さっきから白が抜けてるんだが

303 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:44:55 ID:gqUIE0XT

＞292
そんな事はわかってるがね。
二度目の呼び出しを失敗した時のリスクヘッジが出来ないと言ってるんだが？
周囲が完全に安全な、離れられる場所でだけ楽狩してるというなら言う通りだろうがね。

ＭＰ消費の事もあるが、それは金をつぎ込めむという点で乱獲する人はみんな同条件だが、
相手次第、場所次第であるという点で、ちょっと落ちると思う。

＞283
正直、スマンかった

304 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:45:40 ID:Cu81zzY6

モスレかなんかで報告見たが
モンクはソロでつよ壷もサポ戦で倒せるらしいぞ。
まあ死ぬこともあったみたいだがｗ

305 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:46:23 ID:rJcJBUaD

赤75で白黒忍が37以上は普通にいるけど

赤75で獣も75ていうのは赤75の人のうち何パーセントいるんだ？
そりゃ赤/獣が最強だけど一般的なジョブの強さな。

たしかに７５のおなつよモンスがいないとこだと
赤＞＞獣の場面のあるて251で書いたけど。

72～空のレベル上げでフラミンゴペットにして獣は楽勝で
レベルを上げられるて事実があるからな

306 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:47:14 ID:jC7mgR/N

>>304
百列こみ　だろ？　２時間アビ使わなかったらモンクの
対ＮＭ戦力なんてゴミだぜ。　

307 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:47:27 ID:VP0VsVq2

>>300
赤の通常削りの恐ろしさ知らんのか
まだまだだね

サポ暗とかサポ狩でも化けるし

308 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:48:31 ID:9pYvAGlW

じゃあ侍は黙想明鏡でペンタ×４でどうか

309 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:50:58 ID:xcKiirXm

すまん、ちと質問。
一昨日久々にログインしたら、フレのナイト引退宣言メール来てたんだが
その内容がかなりネガネガしてたわけ。
俺よく判らないんだが、この前のパッチで盾能力改善されたんじゃなかったのか？
つい半月ほど前までそのパッチ情報知って「これで少しは役に立てる」と喜んでいたはずなんだが・・
まさか、また糞パッチだった？
なんか空蝉は範囲も大丈夫になったみたいなこと書いてあったが、それもマジ？

310 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:51:10 ID:xX6C8O9Q

モは空蝉貫通技痛い敵じゃなけりゃ
回避高めだしユニクロヘイスト装備あるし
サポ忍だと結構強い気はする。
メリポで全員スリプガ食らったりした事があって
殴られて起きたモンクが一人で骨ぬっころしたなんてのも経験あるし。

311 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:51:46 ID:jC7mgR/N

>>305
獣だけをいい加減特別視するのはやめようぜ。
２ジョブカンストなんて今日日珍しくも無いんだし。
７５まで上げる前提があっても事実は事実だからな。

312 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:53:22 ID:z6Ag06e9

>>309
何の事は無い
ナイトの盾能力が忍者超えられなかっただけ。

差は少しは縮んだ。

313 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:53:26 ID:zkDU//Li

>>308
この前のカブトリンクだけどな。

***のペンタスラスト→2のダメージ
***の明鏡止水
***のペンタスラスト→0のダメージ
***のペンタスラスト→0のダメージ
***のペンタスラスト→2のダメージ

314 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:53:32 ID:pJTsbyR1

百烈込みならとて強狩れますねモンクは

315 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:54:06 ID:gqUIE0XT

＞309
空蝉に関しては、再度修正された。
盾は釣りのスキルＵＰしやすくなったってのと同じ程度。
要は気のせいと言ってもいい位＞発動率。

■ｅに何かを期待してゲームをしてる人は辞めた方がいいし、
ＨＰとかも面白いのとか可愛いのとかやってた人たちは二月末で有りえないほど辞めてってる。
フレやＬＳで毎日なんとなくお話したりするのが楽しい人向けになったって事じゃないかな。

316 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:54:34 ID:rJcJBUaD

＞311
いやだからさ２ジョブカンストの奴はくさるほどいるし

赤75白黒忍37も腐るほどいるだろ

でも赤７５獣75もめずらしくないほどいるのか？

赤75の奴はほとんどみんな獣も75なのか？いまのヴァナディルでは？

317 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:55:06 ID:nzzsc5cO

格下にゃ夢想も強いしな～
やられる前にやるって戦い方が通じる相手ならモンクは高ｌｖかも
リンクしてもさくっと数減らせるし

318 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:56:53 ID:9pYvAGlW

>>313
ウホｗ

319 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:56:55 ID:Wtl9xtt9

サポ獣有りならどのジョブも強いかと

320 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:57:05 ID:rJcJBUaD

赤75で獣も75の奴がほとんどいない以上特別視するのは当然だとおもうが。

321 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:57:21 ID:jC7mgR/N

>>316
だからさ、人口比率とジョブ戦力は関係ねえだろうが。
実際うちの鯖には何人か居るんだし、アットワ行けば普通に見れるっての。
赤/獣はアンタッチャブルですか？アンノウンですか？　あんたのやってるＦＦは。

322 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:57:48 ID:mjOGJgxS

リディル、ジュワ、クラクラ前提で語るようなものか。

323 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:00:15 ID:zkDU//Li

>>322
リディル有りなら、シ/忍のリディル持ちは丁度位までなら
忍を上回る強さです。

324 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:00:44 ID:xcKiirXm

>>312,315
なるほどサンクス、それであの内容だったか・・
まぁやめて正解だとは思うが辞め方がなぁ、なんか釈然としない。
俺みたいに適当にやってる奴には気にならんのかもしれんけど
まじめにやってる奴にはキツイなこれ。

325 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:00:49 ID:VP0VsVq2

>>317
忍者とモンクの回避性能の違い

忍者　回避A　回避+装備
モンク　回避B+　ja回避　カウンター
意外にも大差ない事が分かる
モンクが回避装備するとそれこそ（ｒｙ

ヘイスト装備の充実もあるから、シーフや忍者には劣るが
ソロでは強ジョブだと思う

326 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:01:30 ID:jC7mgR/N

戦士はリディルがあってもソロはショボイなｗ

327 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:01:45 ID:+OSuHHGA

サポートジョブでのみ活躍、最大レベル37
白　戦
誘われるけど、皆やりたがらないヴァナの便所掃除係
詩
ポジションの良くわからない浪人
侍
ネタとホットな笑いを貴方に
竜
70までコイキング
召

328 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:01:47 ID:gqUIE0XT

結論からすれば、
サポ忍もサポ獣も食えるメインシーフが乱獲部門ではぶっちぎりで、
次点としてサポシでも強烈に乱獲できる獣になる。
赤は強いが弱い敵倒す時でも強いのやるのと大差なく、乱獲ではない。
同じくサポシを食える忍者と同程度。
召喚はペットのみで戦える場所ならば、忍者、赤と同程度だが、サポシは厳しい。

その他のジョブは乱獲という点では似たり寄ったりである、と。
後、竜は誘いいれても断られるし、ソロもそこそこなので、ジョブ自体を取る必要が無いというのも割れた。

329 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:05:21 ID:8U57dpeV

リディルってそんなに性能いいん? 性能いいならシ72用にほしいなぁ今手持ち1500万ぐらいで4000ぐらいまでならだせるが

330 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:06:00 ID:07DW23Lw

モンクがつよ壺狩れるっていっても、
忍シ赤は200の敵も2時間無しで悠々狩れるからなぁ。
忍/シでボヤのドーモくんとやるのが楽しいね。
攻撃するたびに後ろ向く必要あるけど。

331 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:06:41 ID:XtJ25g88

>>324
支援や回復系ジョブに比べるとな・・・。
ナイトは忍者とどうしても比較しちゃう。そうすると絶望するのも当然かと。
アタッカー全般が狩黒と比べちまうのと同様だな。
差が歴然としすぎていて話にもならないからな。

332 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:07:05 ID:/nwmUxEM

まぁ素材狩りが美味しい狩場がシーフ優遇なのはあるが、
あれは７４になったご褒美って感じでそれまでは結構つらかったぞ。

333 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:07:21 ID:vqKMTZ/u

召/獣

丁度くらいを操って強いのにぶつけて死んだ後に召喚獣登場
ぶつけてる間にペット探し
謎生物かと思いきや結構強そうだな、あやつりミスしたらあっという間に死にそうだけど

>>328
召喚も丁度までならサポシで勝てるぞ、場所選ぶけど
楽だと逆にサポシの方が殲滅速度上がる、不意テーカーが強い

334 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:10:12 ID:MSv83Vj4

おな～つよ敵相手なら
黒が勝てる敵なら暗黒でも4倍くらい時間かければ勝てると思うんだけどな。
弱体スキルほぼ同じだし、スリプガがない分保険が少ないけどね。

サポ獣だとナイトのほうが楽だろうが、獣育ててなかったら暗黒のほうが
ナイトよりつよ相手にはいいな。

335 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:15:59 ID:LKE0qPBR

>>329
リディルはエクレアな、買うならロット権だが、かなり低ドロップだから売るほど
余っているHNMLSはないと思われ。あっても４０００じゃ売らないと思うぞ。

336 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:17:26 ID:yDNpVIZK

暗黒でつよねぇ・・寝かしながらなら勝てるだろうな。効率はともかくｗ
このまえオークの主任をサポシでやってみたんだよな。
75で楽と練習の境界か。経験値12か？サポシだったがHP400切ったぞ・・
ドレインはリキャスト毎に使ってたがｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:18:36 ID:07DW23Lw

>>325
シ　回避スキル276　回避特性+48　暗闇　防御ダウン　ドレイン　スリプル
忍　回避スキル269　暗闇　麻痺　スロウ　スリプル
モ　回避スキル256　回避+25 2min/5min　チャクラ

シーフは忍者より50以上高い回避と各種ボルトがあるからつよ相手に空蝉回せるわけで、
モンクとシーフじゃ回避70近い差がある。それに回復手段もないからモンクはボンクラ組み

338 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:19:04 ID:abRZN2Bh

>>328
召喚はPTだと完全サポ依存だけどソロは逆に完全メイン依存といっていい
正直サポなんだっていい

339 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:22:16 ID:rJcJBUaD

獣だけ特別視するなっていうけど
やはり獣は特別なんだよ。メインでもサポでも。

他のジョブのサポは半分の37まであげればいいけど
７５ジョブのサポで獣をつかうには同じく75まで獣を上げる必要がある。

結局獣75あげてあるのが前提で、獣75でさらにその他に75がある奴は
獣しか75がない奴より幅広い用途ができて当たり前

まあ突き詰めると全ジョブ75が最強とかそういう極論になってしまう。
どれか１ジョブだけを75にするなら
獣最強
２ジョブなら
赤／獣最強

340 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:25:48 ID:9pYvAGlW

廃人前提なら全ジョブカンストしてるので種族差だけですな

341 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:27:25 ID:Wtl9xtt9

廃人前提ならリディルクラクラ標準装備ですね

342 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:28:56 ID:rJcJBUaD

たとえば３ジョブカンストと５ジョブカンストのやつがいても

キャラA・・・・・・獣、赤、忍　カンスト

キャラＢ・・・・・・竜、暗、戦、モ、侍　カンスト

この二人がいたとしてそのキャラの価値は

Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ

343 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:29:40 ID:jC7mgR/N

獣だけ完全にサポートジョブシステムを逸脱してるからなぁ。
■としてはサポ獣を特別仕様にすることでソロ不能を回避したって言いたいんだろうけど。

344 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:30:59 ID:8U57dpeV

4000万でも無理なんかうちの鯖戦士が持っていたから簡単に手に入るのかと思った

345 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:32:04 ID:z6Ag06e9

>>342
バッカ。
Ｂの方は価値どころか
マイナス資産だよ

346 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:32:34 ID:mjOGJgxS

多分そいつはデキるスーパー戦士なんだよ。

347 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:32:59 ID:Wtl9xtt9

つかＨＮＭＬＳとしては、レアなエクレア品を売るのは問題の元なのでやりたくない

348 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:34:12 ID:nFWScznT

何か、ボンクラ決定戦のはずなのに最強の話ばかりするのが脳筋っぽいよなwww

349 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:36:13 ID:61WXG5r3

自分のやってきたことを評価して欲しいからじゃない？ｗ

350 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:36:22 ID:jC7mgR/N

>>348
前スレで　竜　侍　召　とＦＡでてるからこれ以上話の進めようが無いｗ

351 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:38:53 ID:rJcJBUaD

召はレベルあげが大変だけど75にしたら
結構勝ち組ジョブだよ

352 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:41:56 ID:vqKMTZ/u

>>351
まぁ75にしたらな
66でソロが劇的に変わる
PTでは75まで何も変わらない

353 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:44:51 ID:jC7mgR/N

>>351
実際は

竜、侍＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞召

なんだけど、ボンクラーズだと３人必要だから敢えて入れるなら召。

354 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:50:37 ID:/nwmUxEM

侍って本当、性能おかしいよね
不意月光は強いけど総ダメがサポ戦トスだとシーフ以下になるし
あのジョブを上げる意味がわからんのだが

355 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:51:11 ID:z6Ag06e9

>>353
その不等号だと
召喚はボンクラどころじゃ済まないんだが。

356 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:54:13 ID:Wtl9xtt9

>>354
侍は通常攻撃は無視してＴＰ技だけで攻撃するジョブ

357 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:54:56 ID:jC7mgR/N

>>355
＞が大きいほうがボンクラ度が高いってことで。

358 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:55:33 ID:leSbKhAE

れべらげは召喚は召喚PTという逃げ道がある
竜も竜PTでいけるのか？
侍PTｗｗｗｗ

359 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:56:05 ID:/sXI9xes

お前らジラジョブ取得した時のこと忘れたのか？
ジラジョブは絶滅したり遙か東方の国が本場のジョブ
だからジラジョブは弱くて当然、数が少なくて当然
忍者だけだよ、数がこんな増えて強いなんて
世界設定もゲームバランスも何もかもぶち壊し

360 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:56:59 ID:z6Ag06e9

>>357
りょーかい。

まーなんというか
ＭＰ無いジョブってのは身動き取れない上に
特化能力も持ち合わせてないな。
特に侍あたりの性能はボロボロだろ。
カンパニーじゃないが
ナイト以下の攻撃力ってのは
物理オンリージョブじゃ在り得ない弱さかと。

361 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:57:08 ID:Wtl9xtt9

３０過ぎの侍ＰＴは強いよな
高レベルは知らんが

362 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:59:06 ID:z6Ag06e9

>>359
お前、侍を嘗めるなよ
少なくとも大根を一刀両断出来るくらいの
腕は持ち合わせてるし。
リアル侍入ってるんでね。
世の中にはいろんな奴がいることを忘れ（ｒｙ

363 ：既にその名前は使われています：05/03/03 13:59:36 ID:jC7mgR/N

多段ＴＰ修正されてからアタッカー間のバランスが
一気に崩れたんだよな。竜、侍なんてトップアタッカーだったのに。
目先の延命のためにジョブバランス全てぶち壊し、それが■クオリティ

364 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:01:23 ID:vqKMTZ/u

>>359
一応禁断の秘法を使い強大な力を振るう魔道士もいるんです(´・ω・｀)

365 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:07:02 ID:6Dxji2/I

独断と偏見の俺的ボンクラ候補。

経験値稼ぎ：シ暗召侍竜
ソロ活動：戦侍詩
BC・ミッション：シ竜
HNM：戦モ暗侍竜

登場頻度だけみると侍竜は確定、戦シ暗から＠１人か。
自称一般人には無関係なHNMを除くと、シ侍竜ってところだな。

366 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:10:07 ID:z6Ag06e9

>>365
開発に愛されてるか？というのを考えたら
竜、侍、召喚、戦士あたりはやばそうだな。

367 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:13:57 ID:7bmmI1LC

経験値稼ぎでシ暗が入る理由が無いけどな

368 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:14:55 ID:6Dxji2/I

>>366
開発に愛されてる＝手の入る回数が多い　ってことなんだろうが、それとボンクラかどうかは
関係ないべ。
もう一度言うが優遇不遇とボンクラは全く別。

369 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:16:13 ID:/nwmUxEM

シーフと暗黒は争いは醜いが、どっちも掛け替えのない長所も活躍する時期もある。
代わりはいくらでもいるのは戦士か・・・

370 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:16:19 ID:iVn8LDVT

BCもHNMも、負けれない戦闘なんだから
一部の定番優遇ジョブしか要らないんだがな。

371 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:16:33 ID:qxvDvdLg

>>366
戦士は開発に愛されてるじゃないか。

愛されすぎて、他のジョブを食いすぎ、弱体されないとまずくなっただけで。

372 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:16:39 ID:Wtl9xtt9

優遇だけどボンクラ　モンク

373 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:17:26 ID:VqNNK4Xr

>>369
シーフはともかく暗黒はないだろ
と言うか最下層からようやく這い上がったと言うべきか･･･

374 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:18:19 ID:0wFVzRyg

>>365
採点が甘すぎ。

経験値稼ぎ：シ暗召侍竜
ソロ活動：戦侍詩暗ナ狩
BC・ミッション：暗侍シ竜
HNM：戦モ暗侍竜シ

NO.1　竜
NO.2　侍
NO.3　暗

暗黒は1番な部分がひとつたりともない糞ジョブ。

375 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:19:02 ID:+gFM925u

戦士は優遇されてるだろ。
装備とジョブ能力考えたらものすごい優遇っぷり

376 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:19:59 ID:yDNpVIZK

暗黒が最下層な時代って、たぶん今の竜よかイラネだった気がするｗ

377 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:20:06 ID:/nwmUxEM

>>373
トレハンみたくスタンだけのためにBC誘いたいって人もいるじゃないか。
サイド６００＞ボーパ８０の時はどこが物理最強か驚いたが
寿司めりぽは強い

378 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:20:20 ID:z6Ag06e9

>>368
それもそうか。

俺の独断でボンクラ別け

経験値稼ぎ＞侍竜召
ソロ活動（素材レベル）＞詩狩侍
ソロ活動（経験値入手可能）＞詩侍戦
ＢＣ，ミッション＞シ竜
ＨＮＭ＞戦モ暗侍竜

経験値稼ぎでシーフ、暗黒を敬遠した事はないなぁ・・・
竜騎士だけは絶対に回避してたが（そもそもいないし）
侍はその微妙っぷりに脱帽

379 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:21:48 ID:6Dxji2/I

>>374
俺のは上中下の3階層で考えてるからなー。
Top以外は全部ボンクラっていう観点だとそうかもね

380 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:22:06 ID:6yQAn69x

侍はBCでの二時間に一回の一発芸以外、すべてに於いて最低だろ。

381 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:23:14 ID:z6Ag06e9

>>374
暗黒を過少評価しすぎてない？
まぁ、ボンクラに近いのはおもいっきり同意だが・・・

暗黒のソロは中の人の依存度が結構あるからな・・・
うちのＬＳの暗黒は前衛系だと暗黒はソロ上位だと
言って、フツーに楽以上を狩ってる。

382 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:23:20 ID:qPx24/SY

>319
おそレスだが…
戦/獣や侍/獣、、、あやつりミスした時のリカバリーが滅茶きつそうｗｗ
赤/獣は別格だけど白/獣や詩/獣なんかにする位なら、普通に獣/白のほうが全然強いおｗｗ

383 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:25:30 ID:abRZN2Bh

暗黒は万能タイプとしては比較的優秀ではなかろうか　なんでこうボンクラにいれられるかね
物理攻撃力結構あり　デフォで足止め魔法持ち　スタン　
精霊はカスだが暗黒魔法はかなり優秀　使いにくいが使いこなせば結構強力なアビ

384 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:25:58 ID:+gFM925u

>>376
イラネって言われてた時代はマジで中の人次第じゃ？
ひゃっほいしてタゲ取りまくってた脳筋が嫌われてた。
結果暗黒ラスリゾバーサクで多段使ってひゃっほいしまくってた暗黒が嫌われただけ

385 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:27:16 ID:z6Ag06e9

>>383
まぁ。魔法使うとＴＰ溜まらないとか
当然のことを不遇と思う人もいるわけだし。
同時に、魔法が使えることにアドバンテージ感じる人もいる訳で。

その辺は結構難しい問題かもね

386 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:27:19 ID:0wFVzRyg

ボンクラ3番手候補

召：レベル上げじゃ絶対いらない子だが、2hrアビの瞬間ダメージ性能、75のソロ性能はボンクラとはいえない。
シ：50以降レベル上げじゃ【いりません】、BCでもチンカスだが、トレハンII独占と75のソロ性能、移動アビ保有。
戦：ソロはカスだが、レベル上げでは結構優遇、BCでも空蝉と挑発を持った優秀なサブ盾兼アタッカー。
モ：メリポ骨、これにつきる。BCでも百烈で活躍できる。
暗：ソロ性能はカス、レベル上げでは1～75までいらない、BCでも他ジョブ入れたほうが圧倒的にいい。

暗黒しかアリエナイだろ。

387 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:29:15 ID:Wtl9xtt9

暗黒とモンクって多芸なのにボンクラなんだよなぁ

388 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:30:19 ID:z6Ag06e9

>>386
暗黒のソロがカスって・・・
そりゃ、暗黒を使えてないだけですよ。

暗黒より、ソロが強い前衛ってどのくらいいる？

389 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:31:36 ID:0wFVzRyg

今やスタン目的で暗黒を入れることなんてありえないから。
赤/暗に完璧に食われてるし、前衛/暗のスタンでもスタンする。

390 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:32:28 ID:VqNNK4Xr

ちょっと書いてみるか

■ボンクラ筆頭　【竜騎士】
今もっとも弱いと認知されてるジョブ。同時にもっともネタにされてるジョブ。
実際の子竜を含めた能力は低くなく、むしろデメリットを補えるだけの得意点があるが全てガリでも食ってろの一言で叩き潰される。
そしてひたすらスピリンがウザい。竜騎士が誘われなくなったのはスピリンの影響が大半を占めてると思う。
●主な問題点：基本的に防具が貧弱。子竜の運用にさまざまな問題を抱えてるが一向に解決されない。無駄にソロが強い。

■ボンクラ二番手　【侍】
竜騎士についで弱いと認識されているジョブ。だが竜騎士に比べひたすら地味。
能力は全般的に低く、本当にＷＳを撃つ役目しか任せられない性能だがＷＳだけならミミズでも撃てるため特徴が酷く弱い。
不意雪月花は目立たないがかなり強く、これだけで瞬間型前衛の花形になれたはずだが如何せん不意と黙想の相性が滅茶苦茶。
サポ狩でサイドを撃つなどの手もあるが、基本的に他に比べ取捨選択を強いられるジョブであるため強いと言える点が無い。
また、ＷＳを撃つことだけを年頭に置かれてるだけあって、連携の絡まないソロでは何もできないジョブ筆頭になる。
●主な問題点：７０付近の刀の性能が控えめ。自己回復手段が無い。ＷＳ特化型なのに最もＷＳを多く撃てるとか最もＷＳが強いなどの特徴が無い。

391 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:32:56 ID:XtJ25g88

>>384
まあシステム上、サポ戦でトスする場合
65キャップ時代みたいなWS連射はともかくとして
ギロ＞レイグラみたいな連携をするにはタゲ取る勢いでやらざるを得なかったからな。
狩／戦も似たようなもんだ。本人はそれが最善だと思ってやってた。

392 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:33:15 ID:yDNpVIZK

>>388
前衛では　シ、忍、竜、暗=ナ、他　な順かねぇ？

393 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:34:04 ID:/nwmUxEM

>>386
狩人６５だがシーフは結構便利でありがたいぞ。
狩ｘ３PTとか後衛リーダーがよく作るが、こっちは盾がヘタレなせいで
蝉張りとかメイン盾状態でうんざりする。
めりぽでいらないのはシーフ７５の俺がよくわかってるがな

394 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:35:21 ID:qxvDvdLg

>>390
＞むしろデメリットを補えるだけの得意点があるが
これがないからガリでも食ってろになるんだろ。
現状、能力は低くないが、デメリットのほうが大きい。

395 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:35:27 ID:z6Ag06e9

>>392
多分、ナイトと暗黒の差は圧倒的にあると思う。
スリプルと弱体ボルトの差はデカイ。
まぁ、ボルトのスキルＤが当たるレベル敵限定となっちゃうから
楽～丁度あたりが安全ラインか。

396 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:36:14 ID:z6Ag06e9

>>395
自己レス。暗黒はスキルＥだったかもしんない。

397 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:36:49 ID:0wFVzRyg

>>ID:z6Ag06e9

キミが暗黒だということはよくわかったが、

レベル上げじゃ暗黒とシーフがいらないのはガチ。

ソロも越えられない壁が高すぎてあとはどんぐりの背比べ。
獣＞＞赤＞忍、シ＞黒＞召＞＞(超えられない壁)＞竜＞狩、暗、ナ、白、モ、戦、侍、詩

BCも戦/忍、狩/忍がいたら迷わずそっちを誘うし、スタンは赤がやる。

HNM戦でも竜の次にいらないし、

少人数パーティでも赤忍シ召白詩いがいはゴミクズ

398 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:37:19 ID:yDNpVIZK

>>395
ナはファランクスがある。ナのファラスキンでも結構イケるぽ。
サポシはしらんけどｗ

399 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:39:10 ID:N4ARKcVu

シーフはジョブスレやネ実であんまネガらないからボンクラかもしれんが
不遇っぽくないんだよなぁ。個人的には召かな？

400 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:40:31 ID:Wtl9xtt9

ジョブ特性で攻撃力アップ有り
光闇連携可能
スタン・アスピル・ドレイン・バインド標準装備
弱体ボルト装備可能

これで弱いのが不思議

401 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:40:39 ID:z6Ag06e9

>>397
ごめｗｗｗｗ暗黒レベル２ｗｗｗｗ
戦士７５と黒７３ｗｗｗｗ
おまけに侍６４、詩人５２ｗｗｗｗ
ボンクラ卒業のためだけに黒上げてるｗｗｗｗ

ただ、戦士上げてる最中に暗黒とは良く組んだから
比較的良く暗黒を理解してるつもり。
ネガる暗黒とそうでない暗黒の最大の差は
そのジョブ性能を引き出せてるか否か。
攻撃力云々言う暗黒は、攻撃力含めて弱い事が多いね。

402 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:40:58 ID:XtJ25g88

侍って不意によって縛られてる面が強いから
いっそのことレベル上げではサポ戦で属性WSダメージ700とか
そういう方に持っていけばよかったのにな。
もしくは6段攻撃とかで不意の影響を限界まで下げるとかさ。
物理WSゆえに不意のおかげでリミッターかけられてるようなものだな。

403 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:42:45 ID:euqCFyBI

>>399
さんざん叩かれた所為で控えめに生きてく処世術を覚えたんだよ

まあ実際シーフは中堅位の強さで上手く纏まってると思うが
ネガらなきゃボンクラと思って貰えないってのもなんだかなぁ・・・。

404 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:44:44 ID:zkDU//Li

>>329
フレがシでリディル持ちだが、サポ忍2刀でもーね・・
なんてゆーか常時DA/TAで通常攻撃のが少ない位だ。
ホント、ザッシュザシュ切りつつWS連発です。

405 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:46:30 ID:vqKMTZ/u

さもらいはWS必中でよかったと思うがなぁ
ほとんど属性WSみたいなもんだし

単発ばっかりなのも開発がさもらい＝一刀両断とか考えてただけだろうし
イメージだけでジョブ作りすぎ

406 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:48:40 ID:6vuyzRNM

侍については残心のバカっぷりもある

「当たらなければ発動しない」「発動してもミスがある」

見た目は違うけど、これってただの劣化物理命中アップでしょ？
それも、遠隔では発動しないから近接のみ

普通の物理命中アップ２段階もらったほうが、よっぽどありがたい

407 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:49:15 ID:Wtl9xtt9

>>403
正確には

金貨＆アスリンｳﾏ-　横ダマｻｲｷｮ-
↓
廃人大量
↓
横ダマ廃止　アスリン変更
↓
廃人が狩人へ
↓
ﾏﾀｰﾘ

408 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:49:16 ID:VqNNK4Xr

■ボンクラーズ最有力候補　【召喚士】
魔の１分縛りと本体が殴ったほうが強いと思えるような性能の召喚獣のおかげで、ＰＴでは何もできないジョブ。
論外の火力、サポートにならないサポート、保険以下の保険、満足にできるのはケアル３の連打のみ。
ソロ活動が強いのは有名な話だが、利点はただマラソンが可能な強敵を倒せる事のみ。
また特殊な召喚士ＰＴを組むこともできるが、実はただのあまりもの詰め合わせＰＴである。

●主な問題点：馬鹿みたいな履行の１分縛り。あまりに貧弱な召喚獣。召喚の手間。貧弱なサポート履行。

■影のボンクラーズ　【暗黒騎士】
ボンクラーズの３番手には対外召喚士かこいつが入る。過去のボンクラーズ１番手。
ナイトが白魔法を使える戦士だから暗黒は黒魔法を使える戦士にしよう、とか思いつきと面子合わせだけで作られたようなジョブ。
魔法と物理を両立しつつ攻撃力に変換すると言う発想はまだ普通だが、如何せん魔法を攻撃力に変換する魔法は白魔法や呪歌の領域である。
苦し紛れのように吸収分野を持たせたようだが、吸収と言う分野は範囲が広く他を簡単に食え簡単に最強になれるためセーブされてる様がありありと見える。
その結果出来上がったのが敵を弱体しつつ戦うと言う物理アタッカーからかけ離れたジョブ存在なのに、なぜか物理アタッカーをやっている変なジョブ。
無茶苦茶な設定をされてるアビリティやＴＰ問題を抱えつつも、ＭＰ保持者と言う優れた特徴のせいかあまり暖かい目で見られることはない。

●主な問題点：攻撃・ＴＰと魔法・ＭＰの両立ができない。ＴＰを稼ぐ手段に乏しい。侍と同じく自己の特徴がない。

409 ：406：05/03/03 14:50:46 ID:6vuyzRNM

逆だ「外れないと発動しない」だった

410 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:53:14 ID:lhnTwoYb

竜や召みたいに（FF11としての）ジョブコンセプトがいまだハッキリせずに現状でソロもそこそこいけるジョブ
を簡単に強化調整しづらいのはわかるんだが、侍みたいに一応は「WS馬鹿」ってジョブコンセプトがハッキリ
あるジョブに適切な調整をできない時点でFF11の開発陣は無能って感じするよなぁ。

411 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:53:58 ID:N4ARKcVu

＞攻撃・ＴＰと魔法・ＭＰの両立ができない。
これはしゃあねーべ。両立しているジョブは一つも無い。

412 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:56:16 ID:VqNNK4Xr

>>411
両立できないのに両立を年頭に置かれてるから暗黒はおかしいんだよ。
使われる能力と使われない能力が住み分けられてるジョブが他と張り合って強くなれるわけが無い。

413 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:56:18 ID:Wtl9xtt9

こんな感じかな？

予定通り開発されたジョブ　　　　　　：　戦、シ、モ、白、黒、ナ、詩、狩
予定以上に強くなったジョブ　　　　　：　赤、獣、忍
調整して弱めに設定しているジョブ　：　召、侍
開発に失敗したジョブ　　　　　　　　　：　暗、竜

414 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:57:24 ID:rC1p5bjD

全てのジョブがボンクラだな、団栗の背比べじゃないか。

415 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:58:25 ID:z6Ag06e9

暗黒の不幸は比べてしまうジョブが
ナイト様ってのもあると思うが。

416 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:59:44 ID:ukuNyBfW

強敵
獣＞＞赤＞忍、シ＞黒＞召＞＞(超えられない壁)＞竜＞狩、暗、ナ、白、モ、戦、侍、詩

これはねーよ
獣＞＞赤＞忍、シ＞黒＞召＞＞(超えられない壁)＞竜＞狩、暗、ナ、白、モ＞詩＞戦侍

回復手段無いジョブと有るジョブ一緒にすんな
戦士は楽ならなんとかボルト当たるがそれ以上ムリ　Dな、スキル

417 ：既にその名前は使われています：05/03/03 14:59:48 ID:HJ3kje3+

>>413
現状、狩人は他前衛との比較で「予定以上」のような気が。
あとは概ね、そんなもんかと。

418 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:00:16 ID:O18cCPR9

始める前に説明書を読んだ時はどのジョブも魅力的だったさ

419 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:00:56 ID:z6Ag06e9

>>418
上手い事言うなぁ・・・

420 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:02:14 ID:Wtl9xtt9

>>417
いちおーインタビューで、狩人の強さは想定内ってことを言ってた
突属性物理ダメージ特化型ジョブってことで
ただ、特殊矢弾を考えると、予定以上でもいいかもしれんけどねぇ

421 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:03:06 ID:Cu81zzY6

>>413
シーフは初めはは金策専用ジョブっぽいつもりで作ってたけど
ダメ過ぎたので不意強化だま追加して当初の予定より強くなった、
とかいうインタビュー記事があった気がする。
自分達の作ったゲームが戦闘以外にほとんどやること無いってことに
初めのうちは気づいてなかったみだいだなｗ

422 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:03:25 ID:zWHd4WMp

空蝉が狩人を変えた感があるな

423 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:04:42 ID:Cu81zzY6

>>422
俺もそう思う。
60キャップあたりの頃は火力最強だけど装甲最弱っていう
ハイリスクハイリターンな感じだったんだが。

424 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:07:04 ID:HJ3kje3+

空蝉弐の修得レベルを38にして、サポ空蝉壱は二枚とかにしときゃ、
ここまで狩人も強くならんかったんだけどねぇ……。

425 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:08:48 ID:Wtl9xtt9

>>421
シーフは戦闘力無くても、他の人がカバーしてくれると思ってたみたいだしね
そんな余裕ねーしｗ
気づいたら横だまで最強アタッカーでどうしようも無いし
横だま無くしたら何も無さすぎで、弱体ボルト追加してやっとバランスとれたってとこかな

426 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:15:19 ID:yDNpVIZK

暗黒がボーパル打ってた頃なんて、強いはずなんだけどな～
言ってましたよ？ｗ　で、侍のコメントは暗黒にやられっぱなしには
しないって・・・どういう意味だか。んでｗｓは調整したらつよくなっちゃった
みたいな（笑）ですよ・・・バカかとｗ

427 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:15:31 ID:VqNNK4Xr

■不遇ＣＯボンクラ　【戦士】
得意技は他ジョブが得意なことの劣化版をこなす事。器用ボンクラ。
だが順列をつけるとその劣化版より弱いジョブがわらわら出てくるため、弱いと見られることは滅多に無い。
最近中の人がボンクラ呼ばわりされてきた。そして有名だがソロが弱い。

●主な問題点：特徴であるはずのさまざまな武器を使いこなせない。サバイバル能力・自己回復手段に乏しい。
　　　　　　　リュウは強いが滅多に性能は変わらない、戦士もこれに習わなければならない。

■特化型ボンクラ　【シーフ】
戦闘外能力に長けた物理アタッカー。暗黒の魔法同様重い枷を持つジョブ。
性能激低の短剣をメインに使うことを強いられた厳しいジョブだが、不意打ち・だまし討ちと言う特異能力のおかげでそれで最弱になったりはしない。
だが同時に多数の「縛り」を得てしまったため、運用にテクニックと協力が求められる異質なジョブになっている。

●主な問題点：問題点を挙げられないこと。強いて言えばバランスが悪い。

428 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:17:45 ID:O18cCPR9

横玉でアタッカーだったか？
ただ面倒じゃなかっただけな気がするが。

429 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:18:37 ID:VqNNK4Xr

>>428
横だま時代は狩場がボヤメインだったせいで狩人を凌ぐ勢いすらあったアタッカーだった

430 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:21:44 ID:VqNNK4Xr

repが流行りだしたのもシーフ最強説が流れ出したころからだな。
それまで「固定に役立ってる存在」にしか思われなかった横だまシーフも、
他ジョブを圧倒する総ダメを出すことが発覚してから一気に叩かれるようになった。

431 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:22:27 ID:JhGG7eY+

暗黒とナイトはサポ白とか黒にすると
ソロボンクラから抜け出すんじゃないの？

432 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:22:49 ID:Wtl9xtt9

横だま時代は猫シが不意ダンスで１５００とか出してたからなぁ
相手が芋トンボだったからだが

433 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:23:38 ID:xcKiirXm

>>404
ジュワとかリディルって二刀にするとDA、TA確立極端に下がらないか？
関係なく出るのはクラクラだけだった気がするが?変更された？
>>413
あんまそういうFA出さない方がいいと思うがなぁ。
予定通り開発されたならもう強化無しねみたいな雰囲気になって
やってる連中からしたらモチベーション上がらなくなるっしょ。
楽しんでやってる奴には希望を持たしておいたほうがいいと思うが、どうよ。

434 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:24:10 ID:8fwBdRV8

■あり得ない優遇っぷりの勇者　【赤魔道士】
ヴァナ角で100人に聞きました、「どのジョブが一番優遇だとおもいますか？」アンケートダントツの1位獲得。
FFVの赤魔道士の様に白魔法6段階中3段階と黒魔法黒魔法6段階中3段階、それに剣術を「そこそこ」使えるハイブリッドジョブのはずが、
度重なるクレクレメールボムにより白魔法を5段階、黒魔法を5段階、剣術スキル6段階中5段階まで獲得。
また同時にオンリーワンの性能として、弱体スキルA、赤魔法リフレシュ、ディスペル、ファランクス、グラビデを獲得。
赤魔法は全て有用でリフレ、ディスペルに関してはそれがあるか否かでレベル上げの時給に大きな影響を及ぼす。
ファランクスは雑魚乱獲時のダメージを全て０にまで軽減。
グラビデにおいてはグラビデを入れて時間をかければどんな敵でも倒せてしまうため修正を受けた。
さらに追加されたアビリティJAコンバートはゲームバランスを根底から覆す仕様。
このアビリティの余りの壊れた性能のためにLvキャップは解除出来ないという話はあまりにも有名。
それにもかかわらず、コンバートは05/02/24のバージョンアップでさらに強化を受けた。
ソロ能力の高さも異常。殆どの敵にスリプル耐性がなく、スリプルが効く限り、
リフレ、コンバ、グラビデ、バインドの組み合わせで本人の意識の続く限り戦い続けることが可能。
BC、ミッションにおいてもこの戦法は大変有利でそこでも必須ジョブの1つとなっている。
また、全ジョブトップクラスの2時間アビ連続魔は精霊と組み合わせれば黒以上の瞬間火力、
スタンと組み合わせて1分間敵を何も出来ない状態にし続けることが可能というありさま。
勇者思考の初期組み厨房と大量に流入してきた最強厨の集まり、どこを見ても赤服がいる現状。

●主な改良点：ケアルIII、IVを削除。精霊III系を削除。スリプルII、バインド、インビジ、スニーク削除。グラビデ耐性大幅アップ。リフレシュを白に開放。

435 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:24:36 ID:HJ3kje3+

>>432
そして戦士は、シルブレマシーンだった……

436 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:28:51 ID:xcKiirXm

>>431
暗黒は敵選べばおなつまで楽勝。
ナイトはどの敵でも丁度以上は大苦戦、ていうかフレは丁度以上は無理言ってたな。
まぁ見てても丁度は無理があったな、今思えば。
強いてやるならサポ赤とか忍者、高いCHA活かして獣あたりだろうなやっぱ。
まぁ半分憶測なんで当てにならんけどな(;゜д゜)

437 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:29:50 ID:bIwyv/Y6

よこだま時代は
・モンスの回避が異常に高く戦闘時間が長い＞不意玉の貢献度高
・突弱点モンス
・シルブレ戦士への固定力アップ
だったからなぁ。
シ戦狩詩とかがすごかった。

438 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:30:33 ID:L44llYqQ

50キャップのシーフなんてすごかった
サポシ１５でシーフのすべてが丸食いできたからな
モ50/シ15なんて香具師がゴロゴロいたし
シーフ15（25）以上にあげるメリットが何一つなかった

439 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:32:28 ID:xvRq38ZD

召喚は瞬間ダメが強いと言うコメントが見受けられるが、実際はやや微妙。
ミッションBC等あらかじめ予定された事ならいい感じ。（＊１）
で、いざアストラルフロウを使うわけだが黒のガ系より弱く（＊２）、更に1分に1回。
それからの１分は次の履行の為の準備をしなければならないので、その間実質５人PTになる事に。（＊３）
そしてなにより微妙なのは、不慮の事態に対処しにくい事。
例えば、リンクしたからアストラルで一時的にタゲを取ろうとする。
すると問題点がいくつか。
・呼び出し時間
・MPを全消費する事
・前１分以内に履行を使用していたら×
もっとも、この場合は寝かすだろうけどｗ

（＊１）複数回やる（印章BC等）となると、２時間待たないといけない。
（＊２）レベル帯によっては強い。
（＊３）薬パワーである程度参加できるが、使用できるMPは少ない。

440 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:33:34 ID:Wtl9xtt9

>>427
シーフの問題点は、高い回避能力（回避アップ＆絶対回避）が
ＰＴ戦闘に結びつけられないことかな
とんずらとあわせて、”一人だけ逃走”する能力になってるし

>>433
予定通り開発っていっても、これから何も追加が無いにはならないと思うよ
今回も白やナイトに追加来たし
強いから～とか弱いから～だけじゃ調整しないのが■eクオリティだし
むしろＦＦそのものが末期(ry

>>435
でも、ＰＴ必須だったからいいじゃん

441 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:34:15 ID:+gFM925u

>>391
当時嫌われてたのはトスWSであるのに
ラスリゾバーサク暗黒ひゃっほいした上でHP減らしまくり、ナイトですらタゲ取り返せないで迷惑だったアホが沸いてたから。

442 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:34:26 ID:JhGG7eY+

>>436
いくらなんでも、高レベルになったら、おなつよには勝てないのでは？

443 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:37:11 ID:+gFM925u

>>442
氷闇杖を持つこと前提でならいけるのかも。（スリプル、アスピル、ドレイン、バインドが入る蟹とか芋かな？）

444 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:37:36 ID:jC7mgR/N

>>442
相手を選んでバインド、スタンとか足止め駆使すればそうでもない。
時間はかかるが何とか倒せるレベル

445 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:37:56 ID:yDNpVIZK

>>437
そういや、戦士も様ジョブっぽかったよなｗ

>>441
それもあるだろーけど、連携属性が微妙でボーパルトスしかすることなかった
ってのがデカイかと。あとふいだまクロスで400とかだし、スピンは論外ｗ

446 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:38:34 ID:VqNNK4Xr

基本的に暗黒は赤のリフレコンバ、その他魔法と強化スキルが無い状態の戦い方をできる。
わかりやすく言えばメチャメチャ時間がかかる。

447 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:39:21 ID:JhGG7eY+

>>443
そ、そうなのか、おなつよに勝てちゃうのか、すげぇな・・・

448 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:39:24 ID:Wtl9xtt9

>>446
つまり、暗黒は劣化赤と・・・ｗ

449 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:41:22 ID:2NA/nCyC

おすすめカンストセオリー
狩人+シーフ　　　サポ共有、金策＆銭投げ、ソロPT両立
赤魔導士+暗黒　　本当の勇者＆イメージだけの勇者体感、スタンナー
忍者+ナイト　　　空蝉きかない敵も多いからね、万能盾人生
黒+白　　　　　　この２つだけカンストすりゃどこでも参加できるだろ

あげちゃいけないカンストワーストセオリー
侍+竜騎士　　　　なにがしたいの？

450 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:43:08 ID:VqNNK4Xr

>>448
いや多分おなつよ相手なら詩人の方がよっぽど早く戦闘を終わらせられると思う。
連戦状態に入るならなおさら。

451 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:43:41 ID:Wtl9xtt9

名前欄かメール欄に自分が７５にしてるジョブ書くといいかもｗ

452 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:45:54 ID:+gFM925u

>>445
別にあの当時湾曲できりゃ良くなかったか？
低レベルからパワースラッシュで貫通トスできたし。
もちろんボーパルトスでもおｋ，シーフががっつり削ってくれてたから。
トス役がろくにトスの役目をしてなかったってだけでしょ。

今の竜騎士の場合、そういった地雷アビがないぶんだけ、当時の暗黒よりマシって認識。だがスピリンがウザイって訳さね

453 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:49:40 ID:euqCFyBI

>>448
赤から見ると暗/白は理想的な殴り赤らしいけどな

454 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:50:05 ID:8fwBdRV8

>>436
II系しかない精霊、さらにジュースガブ飲みして
スタンバインドで補助しつつスリプル→
ヒーリングしてはスリプル半レジで起きて殴られ
殴られたらまたケアルで回復してMPヒーリング。
バインド→II系精霊カスダメ→スリプル→ヒーリング

黒が5分で倒す敵に何十分かける気ですか？ｗｗｗ

それが楽勝なら詩人もおなつよ楽勝で倒せますが。

455 ：既にその名前は使われています：05/03/03 15:56:46 ID:+gFM925u

メイン削りは殴り、アスピルでMP吸い、ＨＰ減ったらスリプル
起きる直前位でバインド、ドレイン＞で殴りで開始

まぁ少なくとも60位ではおなつよカブトに勝った。大体7.8分かかる

456 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:01:23 ID:jC7mgR/N

>>454
サポ忍にしろ。

457 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:03:19 ID:7bmmI1LC

60で蟹カブトならつよでも勝てる

458 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:07:44 ID:2NA/nCyC

６０でおなつよカブトっていうと要塞のあれか。
あれは倒せるだろ
７５付近でのおなつよかと思った

459 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:09:56 ID:AkCkQfB+

漏れ侍だがPTに黒いたらMB用に連携しまくりでうまうまPTだと思うが？
黒との相性抜群、詩人、赤、忍者、狩人あたりいれば並のPTより稼げるが？

460 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:15:44 ID:/sXI9xes

詩人、赤、忍者、狩人がいればそりゃ稼げるわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:17:17 ID:Wtl9xtt9

狩人がいて稼げ無いほうが不思議

462 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:17:49 ID:vqKMTZ/u

>>459
悪いがそのPTに召喚の俺が入っても稼げそうだ

463 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:22:32 ID:2NA/nCyC

悪いけど、狩人の俺に常にTPで遅れて黙想しても乱れで俺が敵を瀕死にできちゃうから
侍の意味がない。

464 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:25:36 ID:z0Emgj8y

>>459
悪いがそれは気のせい。
俺も最初侍育ててるときにＰＴに黒居ると連携いっぱいできてＭＢ連発ウマーだろｗｗｗ
とか思ってたけど、
いざ黒育ててみると、しょっぱいＤｍｇの連携されてもタゲ固定微妙で4系撃てばタゲ来るし
1戦に2回連携するのはオーバーキル
さらに寿司のおかげで大体の前衛ジョブは１戦１連携は余裕で出来る今侍誘う意味無いね。

侍７５黒７５の俺から言わせてもらえば、侍イラネ

465 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:50:42 ID:AkCkQfB+

一度侍と組んでみればわかるよ
黒いたら侍誘ってみよう
連携で黒様接待PTに絶対なるって

466 ：既にその名前は使われています：05/03/03 16:57:52 ID:ccg8gqfC

一戦で二回も三回も連携せんでもいいから、忍シ狩で全員蝉可能にして
回復ＭＰを抑えて、黒二枚の方が良い気が…

というか二回連携して、二回目の連携ダメまでに敵が死なないとなると
削り弱すぎで話にならんって感じだろうと思うがどうか。

467 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:03:49 ID:lhnTwoYb

>>456
「侍いれば連携しまくりMBしまくりで黒(ﾟдﾟ)ｳﾏ-」みたいな意見って、黒の視点から見ると
MB以外で精霊撃つなとでも言われてるみたいで返って黒の反感買うんじゃねえの？
>>464の言う様にショボダメで連携されて「さあMBどうぞ」とか言われても困るしなｗ
30～50台くらいで精霊がイマイチぽい感じで2x2やる様な頃ならまだ話わかるんだけど、
60台以降じゃあ、その意見は通用しないと思うよ。

468 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:12:36 ID:bIwyv/Y6

侍＜黒との相性抜群、詩人、赤、忍者、狩人あたりいれば並のPTより稼げる！

暗＜黒との相性抜群、詩人、赤、忍者、狩人あたりいれば並のPTより稼げる！
シ＜黒との相性抜群、詩人、赤、忍者、狩人あたりいれば並のPTより稼げる！
戦＜黒との相性抜群、詩人、赤、忍者、狩人あたりいれば並のPTより稼げる！

忍狩黒赤詩＜もう一人狩人誘えば、オマイラの１．５～２倍稼げる！

侍暗シ戦＜うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ．．．；；

469 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:12:37 ID:0uKdYDVx

おなつよ捌けるクラス
赤＞忍＝シ＝獣＞＞＞黒

準備すれば難なく楽を捌けるクラス
召＞モ＞竜＞ナ＝暗＞狩

楽に絡まれたらデジョンカジェルを装備するクラス
詩＝白＞侍＝戦

470 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:15:58 ID:jC7mgR/N

>>469
詩人は寝かせてＰＯＬ逃げできるからカジェルいらないっぽ。

471 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:16:17 ID:VP0VsVq2

>>469
詩人はちょっと違うな
楽に絡まれたって平気なんだけど
戦闘があまりにも長いから逃げるんであって

下位３ジョブはマジ負けかねない

戦士はサポ忍+ブラッディ
白はサポ忍で勝てないことはないが

472 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:16:54 ID:rJcJBUaD

ただ単に倒すだけなら
獣はとて操って使い魔してぶつければ文句なく最強だな

おなつよ捌けるクラス
赤＞忍＝シ＝獣＞＞＞黒
これは操れるペットいなくて汁に頼る場合は確かにそうだが

操れる敵いたら
獣＞＞＞＞＞＞＞＞その他

473 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:17:30 ID:+gFM925u

MPがあれば不意で楽に絡まれても捌けるクラス
竜＞召＞暗

準備すれば難なく楽を捌けるクラス
モ＞ナ＞狩

だと思われ

474 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:18:12 ID:YNnirJE4

1年半以上前に辞めた元狩人だけど、ボンクラ筆頭だった狩人は
もうボンクラーズにすら入ってないのか？ミミズが友達で緑玉出して
半日以上ｔｅｌｌ無いって泣いてた事も既に過去の話なのか？
もしそうなんだったら・・・よかったな狩人(;つД｀)

通りすがりで流れぶった切ってスマンかった。
では続きどうぞ↓

475 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:19:01 ID:jC7mgR/N

>>472
操り切らずにヌっころされる覚悟も必要だけどな。
アットワの黒アントン、水道のスライム操った獣は確かに３０分間は
最強だな。

476 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:20:02 ID:z0Emgj8y

>>41
侍は偶然サポ忍かサポ白で、なおかつサポ白の場合は強化済み＆ＭＰ全快
２ｈアビも残っててＴＰが100超えてれば楽敵に勝てない事も無いな。

え！？侍/白や侍/忍なんて謎サポは要らない？
知るかｗ

477 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:20:42 ID:VP0VsVq2

>>472
リスクも考慮すると赤/獣なんだよね
スリプルIIで寝かせたとてを繰り返し操る＞いつか操れる
みたいな

白/獣だとスリプル無いから獣/白の方が良い
詩/獣はよさげに見えるがララバイはフルで30秒
んでもって確か重ね掛け不可だった気がする

スリプル＞スリプルIIで最大2分30秒寝かしてる間にあやつる
これ最強
回復もデフォでもってるしMPも潤沢

478 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:21:11 ID:2NA/nCyC

狩人はいまじゃ最強ですよ
侍がホーバーや落ち人、スナリン買う金かけても
手抜き狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞廃人侍ですから・・
てかホーバー買う金があれば余裕で狩人カンストｗｗｗｗ

479 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:21:39 ID:z0Emgj8y

アンカーミスった
まぁいっか。

480 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:21:42 ID:jC7mgR/N

>>474
実装直後やジラ直後の狩人は本当悲惨だったな。
今の竜より少なかったし、エウボウなんて１００万以下で
投げ売りされてたよ。　

481 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:23:33 ID:jC7mgR/N

>>477
サポ獣がとてなんて操っても魅了が速攻切れるわけだが。
おなつよ以下に関してはたしかに赤/獣最強だけどね。

482 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:26:05 ID:VP0VsVq2

>>481
んだ。
だけど獣がとてあやつる確率をかんがえてみ？
光杖背負ってもそんなバカ高くないでしょ。

実用性無視してこんな事も出来ますよって話をしてみた次第。

483 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:29:05 ID:jC7mgR/N

>>482
実用性は一応あるぞｗ　アットワの黒アントンはティアマット
戦最強アタッカーだし、水道のとてとてスライムは白サブリガ
ソロで取れるほど強力。
状況的に獣は他ジョブを大きく上回れるが総合力では赤が勝るってこと。

484 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:29:37 ID:7lPW/fpx

>>408
＞ナイトが白魔法を使える戦士だから暗黒は黒魔法を使える戦士にしよう、とか思いつきと面子合わせだけで作られたようなジョブ。
EQのシャドーナイトの位置に、暗黒騎士と言う名前を持ってきただけかと。

・ウォリアーから物理、ネクロマンサーから魔法をもらってる
・リンクや後衛に向かった敵を剥がす為、高ヘイトのアビ魔法を持ち、プレート可のサブ盾型
・ヌーク能力（高威力の一撃）と、対魔法生物はFF後付け（あっちは対死者）

やった感じ、戦侍詩のソロ能力はひどい・・・シはまだまし。忍はすごいな。
「侍とナがソロ同じくらい」という方は是非次のことを試してください。

・ケアル２を一分間に一度だけ使用可能、他の魔法なし
・プロシェルなし（防御装備ならプロおｋ）
・HP吸収武器なし（ブラッドダインなど。ブラッディどうするかな・・・）
・３分に一度イカロスorザコでTPためて（もう一回）WS撃ってよし
・HP回復はオレやハイポおｋ、基本はヒーリングで

485 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:29:56 ID:VP0VsVq2

>>483
へ｜？ｗ
獣のことじゃなくて赤/獣の実用性云々ね。

486 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:33:39 ID:n7nA+aIZ

白サブリガソロで取れるのか。
もう少し獣上げようかなぁ・・・。

487 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:34:27 ID:YoP1Bq8R

>>477
操り成功したら起きるまで待つのか？
毎回ペットフード使って起こすとかアホな事いうなよ？(　´,_ゝ`)

操りミス時のフォローなら、詠唱中断もなく
短時間で起きるララバイが一番いいわけだが

488 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:35:20 ID:VP0VsVq2

>>486
獣だろうがなんだろうがソロだと無謀
寝かし役連れて行けば楽勝

忍者だと白相方にすればこれも２人で行ける

489 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:36:36 ID:VP0VsVq2

>>487
違うよ。
ありえない話だが、こんな事も出来ますよって話をしただけ。
お前全然流れ読んでないだろ？ｗ

そんなことしても無意味なのは百も承知で書きました。ええ。

490 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:38:01 ID:jC7mgR/N

>>487
ペットによるね。　オポオポ、スライムは４，５回の
ミスは当たり前なんで、スリプル。
普通の敵はバインドで十分だよ。

491 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:38:35 ID:A579/NRp

>>474
カチャ・ターンしていた頃が懐かしいな。
狩人物語なんてのもあったなあ。

492 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:41:33 ID:jC7mgR/N

>>491
矢弾のＴＰリセットを解除してくれって嘆願してたのに、
開発から、仕様的に難しいから無理っってそっけない返事が返ってきた
時の狩人スレの反応は今でも忘れられないなｗ

493 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:44:52 ID:A579/NRp

>>492
あの件の時の葬式ムードは空前にして絶後だったな。

494 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:52:05 ID:jC7mgR/N

その後、全面的に仕様が見直されたのか、要望が叶って
■も少しはやるじゃんって思っていたのが半年後にはやりすぎだろ！って
声に変わっていくところがまた、なんとも。
良くも悪くも昔の開発はまだやる気があったほうだな。今は極端な弱体パッチ
こそ入れなくなったものの、突出した強化パッチも貼られなくなったし、
昔と比べてバージョンアップの新鮮味がどんどん薄れつつあるんだよね。

495 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:52:36 ID:7lPW/fpx

ソロ下位組を比較してみた
D組
　竜：サポシorヒルブレ追いつかない強敵ならE組。ザコにはMikan強。
　暗：HP吸収手段多め。効きにくい当たらない寝ない相手はジリ貧タイプ。
　ナ：HP回復手段、プロが地味に効く。MP回復手段なければジリ貧タイプ。テーカー・・・
　白：気を使う、攻撃力が前衛に及ばない、ただ生き延びることが可能。
　モ：カウンターja回避チャクラで防御性能はあるが続かない。ザコや得意な敵なら殲滅可。
E組
　詩：生存能力は高いが、実質狩れない（というより効率悪）。
　戦：ボルトとHP吸収武器が肝。ダインブラッド二刀とか・・・微妙かｗ　ザコから吸収は可。
　侍：開幕のWS２発で倒せないと、あとはスリプル矢orジリ貧。長いヒーリング。

496 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:53:38 ID:E5PEEBAO

その時、鯖に9人サイドレベル以降の狩人居たけど3人引退したぞ。
他ジョブがアビや魔法貰ってる時に発火薬だったり、
アーティファクトの進行アイテムがゴールドピアスだったり、
Lv60BCの景品なんか他アタッカーには武器やクジャクの代用品、狩人はウォーボウとあまり変わらないサルンガ。
その後に来たのがあの弱体だからなｗ

497 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:54:23 ID:YNnirJE4

ようやく大航海のスレ発見したのでちょっと戻ってきた通りすがりのオレ。

>>491
「バラ色の人生」とかバレンタインの話しとか救えない話があったな。
オレも毎日狩人スレに;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝってやってたけど、
TPリセットで完全テンションがマイナスになってしまった。
同時期にボンクラーズのメンバーだった赤はネ申になり、その反面狩人は・・・。
それにもかかわらず狩人続けてた人にはホントによかったなって言いたい(;つД｀)

498 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:57:08 ID:A579/NRp

サルンガには笑った。
高LVの狩人と獣は名前覚えてた位少なかったな。

499 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:59:00 ID:Wtl9xtt9

５０キャップの頃の狩人なんて、上げる理由がみつからないどころか
「なんでこんな使えないジョブが存在するの？」まで言われていたからなぁ

500 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:01:20 ID:jC7mgR/N

サービス開始ボンクラー　シーフ
ブブリムボンクラー　　　モンク
骨ファンボンクラー　　狩人、暗黒

501 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:02:25 ID:E5PEEBAO

炎の矢　12000～15000ｷﾞﾙ
魔法の矢だし無くならないんだろう
　↓
撃ってみる
　↓
消滅

戦績矢が追加される
↓
交換するとTP0になるのはこれが無限に使えるからだな、■もなかなかやるじゃないか。
↓
消滅
↓
氏ね■

502 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:04:05 ID:dYk/+0Ro

>>473
敵によりけり。
クモ、ドーモ、巨人などの一撃でかい奴はＮＧ、マンドラは子竜が寝てＮＧ、
範囲強い奴は子竜が落ちてＮＧ、等々の制限事項が多すぎ。

竜のソロはカニ、単コウモリ、鳥、辺り専用で、ちょっと変なことしてくる奴だと
ソロでも死ねるから不意にからまれるときついな。

503 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:05:33 ID:n7nA+aIZ

>>501
ワラタ。コントみたいだな。しかし戦績矢は最初に打った人は凄いな。
普通は消えると思わないもんな。

504 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:08:58 ID:ZO74zmmE

■＜戦績矢を実装しました
●＜【むむむ】
■＜エンドレスショットも実装しました
●＜【なるほど】
■＜矢弾交換するとＴＰリセットにもしました
●＜【えっ？】

505 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:09:01 ID:jC7mgR/N

まあ、でも数あるボンクラーの中でやはり筆頭は操る５分時代の
獣使いだろう。　自殺ジョブって言われてたなｗ

506 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:11:42 ID:E5PEEBAO

片手斧Bと盾と重めの装備が出来る分狩人より上と言われてたぞｗ

507 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:12:48 ID:Wtl9xtt9

獣はいちおー劣化戦士と言われていたからなぁ
狩人は謎ジョブだった
外れるフレイミングより必中のレタスのほうがいいじゃんｗｗｗ
って感じで

508 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:13:05 ID:jC7mgR/N

>>504
これ今でも不思議なんだけど、エンドレスショットを提案した人と、
ＴＰリセットを提案した人が多分別々だったんだろうな。
すれ違いのタイミングが絶妙すぎるｗ

509 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:14:18 ID:gE5YybF3

ドMな俺は狩、獣、赤とやってきた。
これから竜と侍を上げるつもり。

510 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:17:13 ID:ZO74zmmE

>>509
たぶん、満足できないと思うぞ
初期の不遇とは比べられないほどまし

511 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:17:41 ID:A579/NRp

>>505
そのかわり、デカ羊などの巨大モンスがあやつれたんだよな。
あやつるが15秒になった直後はヘイト馬鹿高で、獣人相手限定挑発2に使われてた。

512 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:17:58 ID:YNnirJE4

狩人は紙装備程度しか出来ないのに、前衛のサブ盾役やらされて死んだ狩人多数。
周りのPTメンバーも狩人をどう扱っていいかわからなかったんだよね(；´・ω・)
さすがに獣よりはましだったが・・・。
それでもサイドワインダー目当てに誘ってくれる人もチラホラいたのはうれしかった。
狩人スゲー！って言ってくれるのが嬉しくて、奮発しすぎて矢弾貧乏にorz

513 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:18:46 ID:mMQ1chbW

楽のレベルにもよるが、侍75はサポ白２ｈアビありならそこそこ勝てるぞ
俺遊びに行った時必ずテンプラとさしで遊んでるからw

514 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:19:28 ID:qxvDvdLg

>>510
約3年運営してきたのに、初期と比べてはましに決まってるわな。

515 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:19:38 ID:QAGErwN+

>>509
50→65くらいの召喚なら満足できるかもしれない。

516 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:20:59 ID:iVn8LDVT

>>509
戦士やってみたらどうですか？
同情すら集めるほど弱くもないので強化の対象ではなく
サービス終了時には、イメージ通り
最下級ジョブとして君臨してそうなジョブ。
竜や侍は、テコ入れされちゃいますよ。

517 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:23:26 ID:Wtl9xtt9

たしかに、今の竜や侍って初期の獣や狩人に比べると恵まれてるなぁ・・・

518 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:23:29 ID:qGlAZLhR

暗/赤LV75でクフタルの蟹やってたらスリプルレジられて殴り殺されました
両手武器の弱さはソロで実感する
しかも全く避けない
楽的に対しここまで避けないのは暗黒くらいじゃなかろうか
こんな楽敵にも負けるジョブって他は侍戦くらいしか思いつかない

519 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:23:57 ID:2NA/nCyC

ヴァナディールトリビューン特派員なんてどうだ？
あれこそ道楽ジョブ

520 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:25:22 ID:gE5YybF3

>>515
ええ？召さんなんて、誘われまくりじゃないの？

>>516
ごめ。戦士は実は今やっている。同レベル帯のモンクさんとオートリーダー合戦。
ジュノで良編成をつくるゲームやっているよ。

521 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:25:50 ID:Wtl9xtt9

昔の名セリフで、
/sh こちら獣獣獣羊羊トンボですが、一緒にＰＴ組みませんか？
ってのがあったなぁ

522 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:26:06 ID:ZO74zmmE

>>518
狩人の避けなさ馬鹿にしてんのか？あーん？

523 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:26:32 ID:jC7mgR/N

>>520
戦士が一人いる時点で既に負けてるｗ

524 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:28:19 ID:jC7mgR/N

>>518
暗黒の性能は中の人に依存するって言うことがよく分かりました。

525 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:30:20 ID:qGlAZLhR

>>522
避けなくても鬼のような火力あるから狩人なら倒せる敵なんだよ
狩人がフルアビで瞬間的に繰り出すダメージを暗黒が出そうとすると５分はかかる
その間の被弾っつうのが尋常じゃないわけよ
ま狩人と暗黒の避けなさは狩暗の攻撃力の差に比べれば誤差だな

526 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:30:59 ID:gE5YybF3

>>523
痛ッ。だが、そこがイイ。

527 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:31:07 ID:FDqourR7

>>522
狩の避けなさは凄いなｗ
回避全ジョブ最低は伊達じゃない

528 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:32:20 ID:ZO74zmmE

>>525
そう思ってるなら、一回狩人ソロをスリプル空蝉なしでやってみろ
練習相手にだってボッコボコですよ？

529 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:32:30 ID:Wtl9xtt9

>>525
俺はスリプル矢に失敗したら影縫いするけどな

530 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:33:06 ID:jC7mgR/N

暗黒にサポ忍っていうジョブは存在しないんだろうか・・

531 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:34:34 ID:A579/NRp

>>497
狩人物語の救われなさ加減は、今の全米が泣いたLVではなかったな。

532 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:35:34 ID:FDqourR7

>>530
あんこくｗはダメしかみてないから空蝉とか想定外

533 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:35:43 ID:hNmIGR6z

影縫いは逃げるときの最後の手段でしょ
５分間隔アビだされてもな

534 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:41:07 ID:92F8XOzs

つか思ったより過大評価されているな、ソロの狩
まぁ俺も狩始める前は過大評価してたけど。

535 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:43:48 ID:8MxsT4EK

>>518

７５でクフの蟹って・・・
あれはサポ赤、白あたりで得意武器（両手剣、鎌）使ってりゃ寝かさんでもふつーに勝てるんですが。
つか若干レベル高いボヤの手前の蟹でスキル１８０の片手斧のスキル上げやってても死んだことなんかねー。
そん時は流石に途中で寝かすけど。
後ソロ用のそれなりの装備してたら、それなりに避けるよ。
楽相手に命中重視とかいって、フルシックとか馬鹿な装備でもしてなけりゃ。

536 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:47:49 ID:u6om1mj+

召喚士がボンクラの振りしてｸﾚｸﾚﾈｶﾞﾈｶﾞしてるのｳｻﾞｲ。

537 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:52:55 ID:dLXZb3Ls

>>535
流石に次元が低すぎｗｗｗ
シーフの場合だと空蝉してアシッドで釣って戦うボタン押す。
そしたら、ウンコしてちゃんと手を洗って戻ってきてもHP200減ってねぇぞ。

538 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:54:23 ID:92F8XOzs

75で他にクフ蟹死ねるジョブってあるの？

539 ：既にその名前は使われています：05/03/03 18:57:20 ID:7bmmI1LC

クフ蟹なんかレベル暗黒６０もあれば連戦できるんだが

540 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:01:46 ID:Qs/Bn7G6

>>518
暗黒は中の人の影響がでかいって言われてるけどお前は最下層クラスの奴だな

541 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:03:54 ID:rJcJBUaD

クフ蟹て60～63レベルだな

７５でも死ねるし、やりようによっては60でも倒せるんだ暗黒てすごいね。

ちなみに獣だと60以上必要。
もちろん５５ぐらいで60の蟹あやつて使い魔すれば勝てるけどね。

実際は獣61だとおなつよトカゲがでてくるので（トカゲ61～64）
獣61で普通にレベルあげ対翔

542 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:04:23 ID:+Wo98R9D

両手武器でソロ楽はちときついな。リディルにしとけ、とくに侍リディルはソロ戦滅はえーよ。

543 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:05:18 ID:rJcJBUaD

獣60～61でやっとクフ蟹て３チェーンとかいけるんだけど

暗黒60で連戦可能なのかそれはすごいね

544 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:12:33 ID:rJcJBUaD

539のことを信じると
おなじ～つよ相手のそろの強さ
獣＝暗＞＞忍、赤、シ＞＞＞召、黒

に変更しなくては

545 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:16:23 ID:xd6+CcLr

ドレアスとボルトである程度連戦に近いことは出来そうだけどね。もちろんチェーンは無理だろうけど

546 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:17:51 ID:/sXI9xes

お前ら廃日装備JP暗黒とユニクロ装備NA狩人が
希望出してたらどっち誘う？

547 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:18:21 ID:boIud1jr

>>540
普通に最下層だろうが他と比較して言ってんだよ
楽相手に一撃１００ダメもらってるジョブにソロ適正があるわけねーっつの
他のジョブあげてみりゃ暗黒ソロのへぼさがわかるだろうな
複数上げてりゃだれでもわかることじゃね
夢の見すぎじゃねーのエリートな暗黒さん＾＾；

548 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:18:24 ID:mMQ1chbW

クフって砂丘じゃなくてアルテパから入るほうだよな。
あそこの蟹なら60暗黒ソロで倒せる。ギリで。
最強だと逃げることもしばしばwスキル上げの片手斧じゃなくて鎌なら勝てるかもしれん。

549 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:18:51 ID:rJcJBUaD

とりあえず60だとサポ赤でファラは無理だよね

60だと63の蟹あいてに相当のダメージくらうとおもうけど
ドレインとアスピルでなんとかなるんだ
すごいね

550 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:18:57 ID:FDqourR7

>>546
ＪＰ狩まつ
どうせやたらいるからすぐ沸くもん

551 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:27:47 ID:WTdykE46

暗黒は、サポ白なら丁度クラスのヤグとも相性いいぞ。
魔法やWSを止める手段が、むちゃくちゃあるからな。
スタン・サイレス・スリプル・バインド・バッシュ・ギロティン。
アスピルやドレインも丁度相手なら、鬼のように吸う。
ヘビークロスボウ＋１から繰り出す、各種弱体ボルトもかなりいけるぞ。
だまされたと思ってやってみ。

552 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:29:08 ID:xd6+CcLr

別に連戦って言葉だけ見れば＝ヒーリングなし、なんだから可能なんじゃ。1匹に何時間かけてもいいんでしょ？マラソンでもしとけ

553 ：アンコ：05/03/03 19:31:32 ID:0LeMFR12

６０はしらんけど、６６ではやれたな～
連戦じゃないけどね

554 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:31:50 ID:CgVxyM2t

75メリポ忍の盾から見た感想。【チラシの裏】【ごめんなさい】

モ　メリポレベルでは狩よりヤヴァィと思う。まあ狩はサポ忍・ボルトで火力薄くなっているのもあるけどね。
狩　サポ忍やボルトでヘイト自体はそんなにない感じ。火力はそれでもトップクラス。
戦　廃人と組むとお前が盾やれよと思うくらいの火力。でも一般戦士も十分強いと思う。　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　～越えられない壁～
竜　地味だが削り能力は非常に高い。が、蜜柑と瞬発力の欠如がネックか。
侍　ＴＰと管理うまい人だと自給あがってると思う。
　　　　　　　　　　　　～河○の脂肪の厚さ～
餡シ　どっちもどっち。何故ネ実で争ってるのか良くわからん。まあネタ8割くらいでしょ？

555 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:34:55 ID:hvhwvGkO

メリポは狩狩狩かモモモ以外じゃ行く気しねー

556 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:37:39 ID:92F8XOzs

>>554
せめて暗にしといてやれよｗ　一応マジレスなんだろうし。

557 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:37:48 ID:/gtCANRE

初期獣の劣化戦士って片手剣スキルDでのバーニングなんだがな
片手斧なんて糞武器は持てななかったし劣化にすらなれてない。
狩や詩と同じ核熱マンセー時代にバーニングうって下さい^^;な。ソロだと
あやつる＞たたかえ＞クリティカル魅了切れ＞即リンク＞うわぁーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
んで5分間アビ回復待ち。1時間にゾーン付近で3匹狩れればマシだった。
そんな獣の唯一の見せ場は白の女神の祝福に対しどんな敵だろうとなだめるで
ヘイトリセットできたこと（今はムリ。
それから良く議論されている点でひとつ操る敵がいる場では獣使いの能力は確かに突出。
しかしながら操る敵がいない場所での獣は全ジョブ中最下位だ(おなつよ以上)
呼び出すペットなんかおなつよ以上じゃ半分削ればいいほう。
んで本体はおなつよ以上の敵を死ぬまでに2ミリ削れればいいほうだ。
呼び出すはあやつれる敵がいない場所で使う用途ではなくあやつる敵がいる
場所で敵が枯れていたり緊急的に非難、時間稼ぎする為に使うくらいでしかない。
それでも楽相手だとご存知の通りばかみたいに強いけどなー。

敵が@1ドットでこっちが全快で戦っても死ぬ事ができるジョブはそうは無いと思うが。
決してネガキャンじゃないよ。それだけの強さが逆に与えられてるのも事実だし。

558 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:53:56 ID:rJcJBUaD

>557

汁でおなつよを半分削れたら十分強い

おなつよ相手に半分削れず負けるジョブがほとんどだろ

汁は呼び出してリキャストを経過して再び使えるようになってから
敵にぶつけて戦闘開始すれば、最低２匹、持てば３匹ぶつけられるしな

まあ獣７５でキャリー３匹ぶつけても勝てない敵に勝てる可能性が
あるのは忍、シ、赤　しかいないとおもうが

559 ：既にその名前は使われています：05/03/03 19:57:56 ID:24dCCvhW

タル侍とかタル竜って見た目可愛いからと思ってやってるキモヲタばっかだろｗ
BCでもNMでもいりませんから＾＾；
プロミMに参加希望なんて基地外としかいいようがない

タルは後衛以外負け組だし、ましてや前衛メインでしかも侍とか竜なんて氏ねよｗ

560 ：プロマシアの名無しさん：05/03/03 19:59:51 ID:33p+ZvKU

プロMのボムＢＣでアタッカー募集と聞いたので、戦士で入れてもらえないか聞いてみた

アタッカーないですか？＾＾；　って返事が帰ってきた

サポは侍・狩・忍など揃ってるのですがとＴｅｌｌで返したら、以後返事が無かった
戦士はだめぽと思い知らされました　○|￣|＿

561 ：既にその名前は使われています：05/03/03 20:02:39 ID:rJcJBUaD

ボムＢＣはほんとに特殊なＢＣで瞬間的なアタッカー能力が要求される

狩か侍/狩しか必要とされていない

戦士がダメポなんじゃなくＢＣが特殊なだけ

562 ：既にその名前は使われています：05/03/03 20:05:54 ID:Wtl9xtt9

まだそこまで行ってない人間なんだけど、戦/侍でマイティペンタってだめなん？

563 ：既にその名前は使われています：05/03/03 20:20:36 ID:iVn8LDVT

>>560
盾一名募集でも、同じような返答をされますよ＾＾

564 ：既にその名前は使われています：05/03/03 20:22:21 ID:+gFM925u

>>562
ふつうにマイティランペで良いと思うんだが

565 ：既にその名前は使われています：05/03/03 20:23:04 ID:ae2vR0PL

>>560
狩人以外ダメなんだろうな、そのPT
いかにもステレオタイプなヘタレだな

戦士、侍、竜なんてボムBCは余裕でノルマ達成できるのにな。
そういうヘタレはどうせｵﾒｶﾞｱﾙﾃﾏあたりで越えられなくなるのは目に見えてるわ。

566 ：既にその名前は使われています：05/03/03 20:26:21 ID:Lh59BpTf

ぼむBCなら赤召もいいんじゃまいか

567 ：既にその名前は使われています：05/03/03 20:42:36 ID:7bmmI1LC

あ、暗黒６０で連戦って自分書いたけど一匹５分は余裕で掛かるぞ。
ほとんど消費が無いだけで。

568 ：既にその名前は使われています：05/03/03 20:43:16 ID:KsKC/e8L

＞115　名も無き軍師　sage 　 05/03/02 17:13 ID:tGWWUhRw
＞
＞ナイトが２りPTにいるってことがありえないから、
＞しょうがないのかもな。

＞144　名も無き軍師　sage 　 05/03/02 20:36 ID:HZaicsGY
＞
＞>>115
＞＞ナイトが２りPTにいるってことがありえないから、
＞２り？２りって２リーダーのこと？

＞146　名も無き軍師　sage 　 05/03/02 21:03 ID:KaxnCERg
＞
＞>>144
＞わけわからん。
＞普通、(一パーティに)ふたり、と読めるだろ

569 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:01:14 ID:rJcJBUaD

>567

暗60で60のカにと戦うとして
60じゃ避けるわけもないし、スキンなんかすぐはがれるし
層等だめ食うと思うが、Ｍｐ消費なしでどうやって５分でたおせるんだ？
おしえてくれ

570 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:09:44 ID:rJcJBUaD

ちなみに１チェーンはレベル60だと350秒以内
２チェーンはレベル60だと280秒以内に倒す必要がある

ヒーリングなしで連戦できて５分に１匹たおせるなら
３５０秒の１チェンは可能なんだね

すごいなあ暗黒て

571 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:12:03 ID:7bmmI1LC

バインドとブリンク駆使。
あとは麻痺と回避に頼る。

コツはゴリ押しだけは決してしないこと。
２０秒ぐらいなら殴るのを我慢するつもりで。

572 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:12:46 ID:4XA64jCW

アタッカーは黒だけ。
狩は準アタッカーもどきだまし

573 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:15:38 ID:V/dq1xHf

あんまり関係ないけど、
シ60/白30の場合はスシ、防御＆飛命装備で
ブラッディボルト連射、WSはエナジードレイン
これで160ポイントまでのカニは狩れたよ。

ボルトと回避1レベル分のスキル上げに行ったので
ほぼスキル青字に近かったと思います。
サポ忍ならもうちょっと強い敵も狩れるのでは？

574 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:18:28 ID:7bmmI1LC

ちなみにサポ黒６２でも丁度にＨＰＭＰ半分残して勝ったこともある。
やはり時間は掛かるが。

575 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:18:38 ID:mMQ1chbW

>>571
ほんとに暗黒？('A`

576 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:22:37 ID:YmQIwLw6

アンコでおなつよは㍉
楽敵のギロティン乱獲が、アンコの真骨頂じゃないか？

577 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:25:08 ID:XEgs4dte

スリありなら可能
なしだと敵に寄るが可能

578 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:28:35 ID:CUr7fS4k

>>577
カニでさえ倒せないのに・・・ってもっと弱い敵なんているか？
ペットとか言う落ちなら獣使いの本体でも勝てるぞ？

579 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:33:07 ID:7bmmI1LC

暗黒の強敵相手のソロは基本的に詩人戦法だぞｗ

580 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:33:45 ID:XEgs4dte

>>578
⊃ミミズ

581 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:34:26 ID:Jv9kQbEh

蝉張って戦闘開始→蝉切れたらスリプル→蝉リキャストまで待って戦闘再開（HP減ってたらドレインで起こす）

をえんえん繰り返せば寝る相手なら何でも勝てるぜ！

582 ：既にその名前は使われています：05/03/03 21:38:38 ID:2XoSfUIS

餡子は楽を狩るのがｳﾏｰ

583 ：既にその名前は使われています：05/03/03 22:13:33 ID:mMQ1chbW

>>576
スリありゃ勝てるよ

584 ：既にその名前は使われています：05/03/03 22:47:10 ID:zBLOY20q

餡子はサポ忍無い奴多いからなぁ・・・
ソロが弱いと勘違いしてる奴多すぎ（強くもないけど）、少しは銭投げろ。

585 ：既にその名前は使われています：05/03/03 23:00:00 ID:HoI924Jq

だからもうぬるぼ～

586 ：既にその名前は使われています：05/03/03 23:16:50 ID:t9s3V2Dx

>>584
敵が2回攻撃してきたら張り替え開始しなきゃいけないのに、
その間に攻撃1回出れば良いほうなんですが・・・。
でもって張り替えて詠唱終わるとそこで1回剥がされて、
残り2枚の幻影が消費される間に1回だけ攻撃。

空蝉は他に攻撃に専念してくれる仲間がいるか、
素の回避と、麻痺、スロウがあってこそなんですよ。

587 ：既にその名前は使われています：05/03/03 23:45:09 ID:lhnTwoYb

>>586
サポ忍でソロやる時にまでバカ正直に鎌振る必要ないんじゃねえの？
リディル＋クラクラとかは言わんがいくらでもやりようはあるだろ。

588 ：既にその名前は使われています：05/03/03 23:55:26 ID:JhGG7eY+

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>585
　（＿フ彡　　　　　　　/

589 ：既にその名前は使われています：05/03/03 23:55:46 ID:zBLOY20q

>>586
何の為のスリプル、バインド、スタンだよ。
戦士とのソロの差はそこにあるんだろ？

590 ：既にその名前は使われています：05/03/03 23:56:38 ID:z6Ag06e9

>>589
あんこくｗはそんなことしないよ。
暗黒とあんこくｗは既に別ジョブ。

591 ：既にその名前は使われています：05/03/03 23:58:11 ID:t9s3V2Dx

>>587
頭悪いやつにはわかんねぇかな。
忍者の場合空蝉弐を詠唱完了してから蝉全部消されるまでに殴れる時間は30秒近くある。
シーフもバカ高い回避で蝉壱で同じく20～30位なぐれる。
赤は回避低いけどパライズ、スロウがあるから15秒は殴れるし、ファストキャスト、ヘイストでリキャスト早い。

だが暗黒は回避が低すぎ＆弱体できないから10秒かからずに消されちまう。
空蝉の恩恵が殆ど得られないジョブなんだよ。

592 ：既にその名前は使われています：05/03/03 23:58:40 ID:fU3nukeE

裏の暗黒はなんでサポ忍多いんだろうね
客観的に見てタゲなんてWSバンバン撃てる戦士、モンク、狩人
なんかが取る方が多いように見えるんだけどね
暗黒はサポ白だろ？間違ってるかな？

593 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:01:09 ID:t9s3V2Dx

>>589
バカじゃない？
空蝉1回唱えるたびにバインドで距離離したりスリプルすんのか。
それは詩人が30分かけておなつよ倒すのと同じだっつの。
5分でおなつよ倒せるんだろ？MP使わず。

594 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:02:23 ID:zBLOY20q

>>593
は？俺が５分で倒せるなんて言ったか？

595 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:02:40 ID:5045CdB/

>>591
戦士とは違う部分で589が聞いてるのに
ソロ強ジョブと比べるのが凄い。

確かに、理解できんわ。
その辺が590の言うあんこくｗの所以か？

596 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:04:04 ID:BPRxrBLO

つまり、暗黒のジョブ性能は中の人に依存するでFAっぽいな

597 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:05:23 ID:2F/KUVZg

本当、殴ることしか頭に無いんだな。あんこくｗってｗ

598 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:06:29 ID:5045CdB/

>>596
魔法使えるジョブは中の人に依存しやすいと思うぞ。

しかし、ここまではっきりとわかるあんこくｗを
俺は初めて見たよ。
そりゃボンクラだろうさ・・・

599 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:09:13 ID:DBVQ33bC

詩人の高火力バージョンが暗黒のソロ戦法なわけだが

600 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:11:21 ID:aDZoUcR3

両手武器は敵の攻撃範囲外から殴れるようにしる！
モは両手棍＋気弾、竜はヤリ＋ジャンプ、侍は両手刀＋弓、暗黒は鎌＋スタン

アタッカー＝遠距離攻撃＝黒狩をなんとかしり！

601 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:17:44 ID:DBVQ33bC

いやそれ暗なんかしょっぱいぞ！

602 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:26:20 ID:i+4L/E+P

>>595
591のアンカーが597なのにって言うのは置いておくとして、

暗の片手剣斧はB-で足止めもMP面からおなつよ相手にもつか微妙（オート含めリフレやバラ無いし）
サポ白赤でスロウ、パラ使いつつWS→闇杖に変えてスリプル→スリプル２→ヒーリング
の方が安定しやすいからサポ忍少ないと思う。
蝉張替えの時間稼ぎにスリプル使うならボルトでマラソンでも良いし。

603 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:46:34 ID:XjSuFttu

侍７５
闇の炎取りをソロでやったら死にそうになった
使う予定無かった明鏡止水を使ったよ

604 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:02:24 ID:/rUZH+p3

ソロは暗黒強いってゆーか粘り勝ちできるってのは判ったけど
ナイトもそこそこいけるんじゃないの？

605 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:09:22 ID:/d0z3NB+

狩75で挑んだら予想より強くてバイオIIIでぬっころされましたよ。

606 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:11:59 ID:E12l8APy

何一つ足止め手段無いよな、ナイト　結構しんどいよ　スリプル2のアドバンテージは偉大
ソロで粘るには足止めはあるとホント便利ですので
素白弱いだろ　そういうこと

607 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:27:02 ID:/rUZH+p3

>>606
あーなるほど
足止め手段か～

608 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:47:45 ID:E9WimU6I

どっちにしろおなつよ５分でアスピルで吸えば
ＭＰ消費ほとんどなしでおなつよ倒せるていうんは嘘だろ

609 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:54:21 ID:ryVLM41O

>>1～608
これぞ真のボンクラ

610 ：既にその名前は使われています：05/03/04 02:04:46 ID:v5F3ZeQ7

今日日ぼんくらでもアンカーくらい使えるぞ

611 ：既にその名前は使われています：05/03/04 02:07:15 ID:E9WimU6I

シーフや忍者強いのは避けるから
赤はファラスキンでダメ減らしてスリプルなどいろいろ弱体できるから

暗黒は自分より弱い相手には強いよ
強い相手にも眠らせて長時間戦えば勝てるだろう

でもおなつよ相手に短時間で連戦は無理だろ
５分て長いようですぐだぞ
１チェンはレベル60で350秒いないな

レベル60の暗黒がやり方しだいではおなつよ蟹は倒せるのは
わかるが
５分で連戦可能ていうのは、嘘だろ

612 ：既にその名前は使われています：05/03/04 02:13:00 ID:voAk5tLz

食い物にもよらねぇか？

ソロでも山串くったりしてるんだろ。首暗サポ前衛は。

613 ：既にその名前は使われています：05/03/04 02:24:10 ID:bia8Zcwc

暗黒は楽相手に一撃１００近くらい続けるんだぞ
暗黒の防御力なめすぎ
１分で２０００ダメージくらう計算になる
そして全く避けないときたら
全く勝ち目がないというのがわかるはずだ
回避しなければ魔法も中断されるし攻撃もできない
２００ちょっとのＭＰでなにができるって言うんだよ
ケアル３で回復間に合うと思ってるのかよ
暗黒の物理攻撃なめすぎ
侍の片手刀よりちょっと強いくらいの攻撃だぞ
アタッカーでは最底辺の攻撃楽敵のＨＰが４０００だ
与える攻撃は楽蟹に１３０～１６０
一分間に８回しか攻撃してない
少なくともＷＳ含めて２分はかかるわけだ
２分で被弾するダメージは４０００とっくに死んでるっつの

614 ：既にその名前は使われています：05/03/04 02:32:05 ID:v5F3ZeQ7

で？っていう

615 ：既にその名前は使われています：05/03/04 02:46:57 ID:YkCa+yFg

白でも楽相手に一撃100ずつくらい続けることはないわけだが・・・
50～80　クリティカルで100～200　ってとこだぞ

616 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:14:57 ID:YMUlHsn7

竜騎士67あたりで、クフカニ丁度～楽相手なら上限80下限40代後半、平均50ってとこだぞ。
攻撃食事（クァールソテー等）でそれだったから暗黒がそこまで食らうことはあるまいよ。

クリティカルで150程度、ビッグシザーでも200超えは無い。さらにDAがない。
だからこそ脆弱な防御でHP半分以下キープという過酷な条件でも竜騎士がソロで連戦できるわけだし。

617 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:21:44 ID:S5se54Lu

暗黒はすぐある事ない事書いて弱く見せようとするからな
中の人で一番信用できない。

618 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:25:42 ID:gnAP8mwQ

てか、ここでソロ弱い弱いといってる暗黒は狩人ソロ強いとか思ってたりするのかな。
ソロじゃ狩人よりはるかに空蝉有効に使えるのに。

619 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:34:15 ID:bia8Zcwc

狩人が防御面で暗黒劣るのは事実だが
暗黒を凌ぐ圧倒的な攻撃能力を持っている
全力で攻撃すれば瞬間的に暗黒の２倍超のスピードで敵を殲滅することができるわけだ
殲滅が早ければ被弾するダメージも格段に減るため
瞬発力を持たず長期戦で戦う暗黒より防御面では有利になる
攻撃は最高の防御ってことわざがある
防御力
暗黒≧狩人
攻撃力
狩人>>>>暗黒

620 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:36:58 ID:gnAP8mwQ

>>619
お前のやってるゲームの暗黒は、俺がやってるゲームより防御が低くてずいぶん引き出しが狭いんだな

621 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:39:56 ID:zt7iAhyF

多分スレと関係ないが、暗の防御性能はかなり低い

622 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:50:40 ID:mQfr2wcm

うん、意外に知られてないみたいだけど、
70台の暗黒の標準装備は、後衛より柔らかい。
防御重視装備で固めても、全前衛の中で飛びぬけてやわいんだなこれが。

だから、あんまいじめないでやってくれよ。
立場くらいは、わきまえてるやつのが多分多いからさ。

623 ：既にその名前は使われています：05/03/04 04:06:49 ID:+R30RXQ2

狩人やってるけど狩人が楽相手に勝つには離れてスリプル矢orボルト連打
ＴＰ貯まったらＷＳまた離れて連打。普通に殴りながらではソロで無理だね
サポ忍にしても弓構えてる間に75で回避スキル200しかないからぼろほろｗｗ

624 ：既にその名前は使われています：05/03/04 04:07:23 ID:PPtOjmaG

>>621-622
ホーバージョン、ホーバーク、ヘビィキュイラス装備できるジョブが贅沢な（´・ω・｀）

625 ：('A`) ◆f1kz35xTsc ：05/03/04 04:12:33 ID:Smgd+QGJ

暗65ｻﾎﾟｼで素材狩りの最中、西アルテパでレベラーゲPTがサソリに絡まれてたのでスタンしてバトルスタート
表示は楽--、殴りドレイン～ドレインのリキャストかTPたまったらスリプル～ドレインを待って不意クロスで起こす
の繰り返し
装備は素材狩り用に回避装備だったけどボコボコ50くらい食らってマスタ(´･ω･`)

ガチで殴ってたら死んでたと思う
スリプルに感謝しますた

626 ：既にその名前は使われています：05/03/04 04:13:15 ID:S5se54Lu

防具ぐらいまともなの着ろよと。ユニクロ暗黒が。

627 ：('A`) ◆f1kz35xTsc ：05/03/04 04:17:30 ID:Smgd+QGJ

追記、回避スキルは青時ですた

628 ：既にその名前は使われています：05/03/04 04:40:04 ID:Gz2YVFtn

狩人がサポシでサソリなんかと戦ったらいつ影縫いとんずらコンボで逃げようか？
とハラハラもんだ！

629 ：既にその名前は使われています：05/03/04 05:24:16 ID:mQfr2wcm

ああ、622で書いてある通り、『70』以上の話だかんね。
ヤワイって言ってるのは。
アダマンとかカビアルとか羅刹とか出始める頃の話ね。

60台はダーク系もあるし、かなり硬い方だと思うよ。

630 ：既にその名前は使われています：05/03/04 06:14:36 ID:8WSB6L68

　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´Ａ｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´Ａ｀）―--（ ´Ａ｀）￣　　　　　　⌒ヽ　（´Ａ｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、召還　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　侍　　　/
　　｜　ガリ　|　｜あんこく/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

631 ：既にその名前は使われています：05/03/04 08:45:00 ID:OZw0HQ0T

>>630
四天王かよ

632 ：既にその名前は使われています：05/03/04 09:09:16 ID:WOZrE8UB

>>622
　着　替　え　ろ

633 ：既にその名前は使われています：05/03/04 09:52:30 ID:97UUvCki

>>629
でも>>616を見る限りガビアル着れない竜騎士であれなんだから、それよりは堅いだろ。
６７だと防御装備は上質甲羅のカラパス装備か？

634 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:27:20 ID:k33cprBK

竜ソロとカラパスの親和性なめ過ぎ。
ヒールブレスの関係でＨＰは６０％～４０％キープなわけだが

　カラパスブレスト防44 耐水+9 潜在能力(HP25%)：攻+12 防+44 Lv61～戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜
　カラパスヘルム　防23 耐水+7 潜在能力(HP50%)：攻+10 防+23 Lv61～戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜
　カラパスガントレ防16 耐水+5 潜在能力(HP75%)：攻+8 防+16 Lv61～戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜

上記の通りなので、ガントレは常時発動で基本的に常時攻撃＋８防御＋１６。
つまり小手装備の性能は【防32 攻+8 耐水+5】の神装備。
ＨＰが５０％を切れば【防46 攻+10 耐水+7】と同種以上の防御性能になる。
楽カニあいてだとあえてＨＰ三割まで放置も十分可能なので、ＨＰ３０％～５０％を心掛ければ
かなりの神装備となる。

できる竜はソロ限定なら硬く強い。ソロ限定なら。

　　　ソロ限定なら。

635 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:30:53 ID:k33cprBK

ちなみにカラパスガントレは暗黒も装備出来る。
ヘルムは危険だがガントレ程度の条件なら他のジョブでも狙うというか普通にそうなるので
隠れたソロ限定良装備だからお勧めしとく。

防御にあまり意味が無いから、この装備にも意味が無いとも言えるが…

636 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:40:49 ID:sM7ViXez

>>634
範囲ある敵だと楽にも負けるっての。
本体ガチガチに固めてもMikanがうんこじゃどうにもならない壁が大きすぎ。

637 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:48:47 ID:k33cprBK

>>636
(´ー｀)ノ＜ぃょぅ文盲。

638 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:50:16 ID:DcjnE5TY

ボンクラーズってこういう香具師のこと、竜のどこがボンクラだよ
http://www.unsymmetry.org/up3d/files/1100521150512.jpg

639 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:58:05 ID:NAYe0lWg

各ジョブの強化案として■e的思考で思いつくものを描け。
最も強化幅が多い上位３つがボンクラーズだ。

640 ：既にその名前は使われています：05/03/04 10:59:35 ID:LB2TZIci

>>639
■e的思考の時点で間違ってる。

641 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:42:05 ID:Epczg47O

カニに勝てないアンコって、スナイパー・フルシックとかでやってそうｗ

642 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:49:51 ID:k33cprBK

竜騎士の子竜送還を仕様変更、送還時ヒーリングに入った状態
コールワイバーンのリキャストは全快になるまでの時間を逆算したものとする。

子竜を媒介とするアビor魔法（子竜の補助行動でもＯＫ）を追加、コストは子竜のＨＰとする。
　・ガード（HP10%消費）　　一分間のあいだ子竜与ダメ５０％低下、魔・物の被ダメ５０％↓
　・レイジ（HP10%消費）　　一分間のあいだ子竜与ダメ５０％低下、魔・物の被ダメ５０％↑
　・チャージ（HP10%消費）　次のブレスの効果アップ
　・マジックバリア（HP5%消費）　子竜に属性攻撃を一度だけ防ぐバリア

スピリットリンクは上記アビ使用時に子竜のかわりに本体のＨＰを消費するアビに変更し、
その際はアビの性能が上昇するようにすることでメリハリのある戦いができるように…

所かまわずクレクレしてすみません(´∀｀)ｴﾍﾍﾍ

643 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:50:57 ID:sM7ViXez

>>637
文盲はお前だろ。硬くても強くねえよ、ボケ。
カニしかいないＦＦやってるのか、お前は。

644 ：既にその名前は使われています：05/03/04 11:56:34 ID:YqRbdoQh

つーーかな

回避の出来ない敵に空蝉も無しで向かう状況なんてのが
ナイト以外は、有り得ない状況。
要するに、防御値に意味が無い。

645 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:01:24 ID:k33cprBK

>>643
流れ見てますか～脊髄反射ですか～？

　Ａ：暗黒が楽相手に１００以上被ダメでる
　　　　↓
　Ｂ：竜騎士６７でも楽相手だと６０程度
　　　　↓
　Ｃ：Ｌｖ的にその時の竜騎士カラパス程度ならそれより硬いだろ？
　　　　↓
　Ｄ：竜ソロのカラパスは硬いし強いよ。
　　　　↓
　Ｅ：範囲もちには弱いよ、カニしか居ないＦＦやってるの？
　　　　↓
　Ｄ：え？(´▽｀)　　　←今ここ

646 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:07:00 ID:LB2TZIci

>>645
竜騎士のソロはヒールブレスで最低限のHPを維持しつつやるのが普通。
子竜が落ちたら終了。

カラパスは本体は強くなるが子竜は強くならない。

あとはわかるな。

647 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:09:31 ID:k33cprBK

>>646
いや、だから暗黒の被ダメが１００以上なのをＬｖ６７の竜ソロの防御と比較して語ろうとしてたから
ソロ時竜の被ダメは、装備以上の防御で見ないと行けないから参考にならないよ

と言いたいんだが…てか竜が硬いとなんか不都合でもあるんかいな。

648 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:20:39 ID:yGDOR6EW

>>LB2TZIci
ひどく勘違いしてるから黙ってたほうが良いよ

649 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:22:35 ID:DBVQ33bC

いや話がかみ合わないのはお前が暗黒が１００食らうＦＦやってるからじゃないか？

650 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:26:35 ID:LB2TZIci

>>647
すまん。

竜はろくな装備がないので、防御力にトラウマがあったので脊髄で返してしまった。

つか、まあ、硬いと思われたら困るけどな。
あの装備の貧弱さが理解されてないってことになるから。

651 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:52:59 ID:xFEy9EJk

竜ＡＦがプラ板なのはみんな知ってるから安心汁

652 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:56:23 ID:/hLoBbWU

ペーパークラフトじゃなかったのかっ！

653 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:59:11 ID:4dJDeGuR

AFは防御が低いジョブはその分特殊能力やステ↑が多いべきだろうが別に全く変わらないんだよな

654 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:26:02 ID:zf0Xp7ET

AFは防御やステアップじゃなく、ジョブの特徴を出すアビ強化用だと思う

655 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:27:03 ID:JGmoLXBR

召喚のAFは着ると弱くなります

656 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:27:12 ID:JUFWDxia

>>654
暗黒

657 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:27:45 ID:yGDOR6EW

>>654
忍者とか在りえないから

658 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:48:01 ID:Dm61spZL

まぁたしかにアビ強化用装備ではあるけど一応防御力に差がついてるわけですからねぇ
どのジョブのAFも格的には同格なわけで

例えば　防御50　攻＋10　の装備があったとして
戦が装備　防50　攻10
暗が装備　防45　攻10
竜が装備　防40　攻10

端的に表すとAFってこういうことっしょ？

659 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:16:55 ID:6ZeVO47g

ボンクラーズAAの元ネタってこれ？ｗ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20050223001221.jpg

660 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:19:46 ID:yGDOR6EW

>>658
竜の場合
防御40　攻撃0って感じだから問題なわけで

661 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:33:44 ID:k33cprBK

一応目に見えて効果があるもの、字面だけ見るとすばらしい性能があるように見えるものに

子竜命中ＵＰ
子竜リジェネ
子竜ＭＡＸＨＰ＋１０％
子竜ブレス属性補正orヒルブレ条件緩和
ジャンプの威力ＵＰ

が、あるけど子竜強化しても本質的に変わって無いというか、どうしようもなく弱い（脆い）から
強化してもほとんど意味が無いんだよな。
ＡＦは頭と足はいまだ持ち歩いてるけど。

662 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:37:12 ID:/rUZH+p3

>>661
所謂、糠に釘って奴だね

663 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:38:33 ID:JUFWDxia

とうにちょう？

664 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:48:15 ID:XVqwoFjF

>>663
ヌーカーに釘。

例：
p1：ｌうはｗなにこの墨ｗｗｗ
p1：みすｗｗ

665 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:51:44 ID:5045CdB/

暗黒が竜騎士より不遇だと
叫ぶスレはここですか？

666 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:20:39 ID:ZSMyR3YX

薔薇色の人生の続編とかないのかな
白姫と結婚したナイトは忍者に仕事をとられておちぶれてて
逆に奇跡的に命をとりとめた狩人が活躍するとか

667 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:23:56 ID:5045CdB/

>>666
あの時代に死んだ人はそっとしとけ。

それに、白姫と結婚したナイトはしっかり忍者に転職しとるよ。
そして、自殺した事もしらない白姫が能天気に
狩人さん、今ごろがんばってるんだろうなぁって
名前も思い出せずに、微笑むのさ。

668 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:33:45 ID:o9rPeHsc

弟の竜騎士が兄者の無念を晴らす、そんなお話。

669 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:38:23 ID:5045CdB/

>>668
そして晴らせずに
やがて兄と同じ場所へと至る訳だ。

次の人生こそは・・・と、思って神様に
生まれ変わりの機会を貰うけど
成長する前に世界が崩壊して終了。

この時点でボンクラはジョブ変えても
既に遅いと思うよ。

670 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:48:18 ID:rm/Pz3gC

侍はボンクラじゃないやい！
Lv75でグスタのゴブ狩りとかなら回避しまくって2時間ぐらいヒーリング無しで狩れるもん！
ボンクラじゃ・・・ないやい・・・・゜・(つД｀)・゜・

671 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:52:05 ID:0xA0opvB

さすがにブブリムぐらいまでは行けるだろう

672 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:54:45 ID:rm/Pz3gC

>>671
ブブリムだと・・・
球根はスロー攻撃してくるから両手刀じゃきついし・・・
兎はなにげに攻撃痛いし・・・
30分くらいで赤くなってヒーリングしないと・・・・゜・(つД｀)・゜・

673 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:56:40 ID:rm/Pz3gC

あ！でもでも、
サポシーフにすれば回避２段階つくから、
ブブリムでも１時間ぐらい平気だお！

674 ：既にその名前は使われています：05/03/04 15:56:54 ID:5045CdB/

>>672
じゃ、ボンクラじゃん

675 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:03:15 ID:sBapAAnq

AFボンクラは忍竜召

忍　投擲スキル↑　飛攻飛命↑　　手裏剣？ムリ
竜　飛竜強化　　　　　　　　　　　　　　無いよりいいんだがそのくらいじゃ問題解消にならない
召　召喚獣：敵対心－　　　　　　　　　ﾎﾞｽｹﾃ

676 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:08:48 ID:WOZrE8UB

ＡＦ着てるだけで晒されるシーフというジョブもありますが

677 ：既にその名前は使われています：05/03/04 17:12:14 ID:yGDOR6EW

乱波鎖帷子 Rare Ex 防41 HP+15 VIT+3 二刀流効果アップ被物理ダメージ：ブレイズスパイク Lv58～忍

まぁ性能的にはこれが良いって所か。
ほかは・・・手裏剣が安けりゃ使えるのにねって所か

678 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:15:41 ID:dKTUNEvZ

忍者AF足はLv75になっても重宝するだろｗ

679 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:20:40 ID:WOZrE8UB

(両手)ローグアームレット Rare Ex 防15 HP+10 DEX+3 耐氷+10 ぬすむ+1 Lv52～シ
(頭)ローグボンネット Rare Ex 防23 HP+13 INT+5 受け流しスキル+10 ぬすむ+1 Lv54～シ
(両脚)ローグキュロット Rare Ex 防32 HP+15 AGI+4 盾スキル+10 ぬすむ+1 Lv56～シ
(胴)ローグベスト Rare Ex 防44 HP+20 STR+3 耐土+10 かくれる持続時間アップ Lv58～シ
(両足)ローグプーレーヌ Rare Ex 防13 HP+12 DEX+3 とんずら持続時間アップぬすむ+2 Lv60～シ

両手はまだ使えるが、あとはぬすむ時ととんずらの時だけだな・・・

680 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:24:09 ID:rm/Pz3gC

侍AFはすごいぜ！
おにぎりの真の味がわかったり、
護摩の守護円の効果がアップしたりするんだぜ！

（´・ω・`）

681 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:26:26 ID:yGDOR6EW

>>678
戦闘面で

>>679
一応DEX+やらSTR+やらもあるやん？
頭のINT+は意味不明だが

682 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:27:32 ID:rm/Pz3gC

>>679
こうして見ると、
シーフAFって、侍AFより防御力高いんだね・・・

683 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:29:14 ID:5045CdB/

>>682
腹出し系装備は防御力高いんだよ！
知らなかったのか？！

684 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:30:49 ID:WOZrE8UB

>>681
ＳＴＲ＋は胴装備なので、まだブラコタのほうがいい
ブラックコタルディ防39 STR+3 DEX+2 VIT-2 AGI+3 INT+2 MND-3 CHR-3 耐火-30 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 耐光+3 耐闇+3 25HPをMPに変換 Lv59～モ白黒赤シ獣吟狩忍召

ＤＥＸ＋も、手はなかなかいいが足はリーピンのほうが性能がいい罠
リーピングブーツ Rare 防3 DEX+3 AGI+3 Lv7～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

685 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:33:07 ID:rm/Pz3gC

いきなりスレとぜんっぜん関係ない話でゴメン。

いまボーッとTV見てたら、
日産のティーダ（FFの主人公じゃないぞ）のCMに、
ショボイひげのオッサンが出てたんだが、
アレもしかしてエヴァンゲリオンの庵野監督じゃないの？

686 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:35:58 ID:rm/Pz3gC

>>684
甘いな。
侍AFなんて、すべての部位で市販品の方がいいから、
黙想する時に頭を一瞬マクロ着替えするだけで、
あとは全てのレベル帯で全く使われないんだぜ！

687 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:37:25 ID:dKTUNEvZ

>>681
戦闘面で言うなら頭や脚も有用でしょ。
頭装備の中で唯一忍術スキルをブーストできたり、夜間限定とはいえ脚で回避+10もできるのは他には無いし。
忍者AFはまだ恵まれてる部類だと思うがなー。

688 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:40:03 ID:JUFWDxia

>>686
ふ、暗黒ＡＦを舐めないで貰おう。
手脚足は既製品のほうが高性能、胴にいたってはホーバーまでの１レベルつなぎの品。
おまけに頭ＡＦは暗黒効果２％うｐと言うすばらしい性能で最近代用品が追加されたばかりだ！

689 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:42:54 ID:rm/Pz3gC

>>688
つなぎでも1レベルでも使えるだけいいんじゃ？
侍AFはサンド鎧の方が性能いいから一度も使われないよ？

690 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:44:50 ID:gwCMGfsS

暗黒頭は20％アップだぞ。

691 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:46:20 ID:WOZrE8UB

暗黒頭は暗黒アップだけでなくＳＴＲ＋４と暗黒魔法スキル＋５もついてるから
性能良さそうに見えるけど、どうなんでしょ？

692 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:47:24 ID:yGDOR6EW

>>690
効果の20％アップ

実際のHP消費率が２％アップ

693 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:48:06 ID:yGDOR6EW

>>691
頭は性能がいいでしょ
胴と足が微妙なんだと思われ

694 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:50:46 ID:LE51QaI4

竜騎士はソロで使うだけなら無駄が一切無いな。

695 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:52:29 ID:DBVQ33bC

頭はバルキリやボイジャーがあるな。
胴もサンド戦績とどっちが良いかって性能か。

あとＪＡ暗黒は正しくは変換２
％うｐじゃなくてダメージ２％うｐだな

696 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:52:58 ID:yGDOR6EW

>>694
今でこそ無駄は無いがスピリン実装まではMND+が激しく意味不明だったｗ

というか必要な物まで無いしｗ防御力とか

697 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:53:57 ID:yGDOR6EW

>>695
うそん、暗黒の消費HPが12％で、そのままダメージ変換でしょ？

698 ：既にその名前は使われています：05/03/04 18:54:06 ID:r36dSJDf

考えようによっちゃ人集めてＡＦ取らないで済むんだからその点はラッキーだな。

699 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:02:50 ID:D1QFBw4X

1箇所でも使えるAFがあるだけマシ
召喚AFはマジで全箇所不要ｗｗｗｗ
むしろ着てるとデメリットの方が大きい

700 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:08:05 ID:abUos95x

しかも侍AF胴なんて、ウガレピ寺院なんだよ～。

小手でないからメインジョブでいかないといけないし、適正レベルで行って
6回死んださ～。
しかも、結局LSメンに手伝ってもらったんだけど、高僧の鍵の奥にあって、
お手伝いさん殺しちゃった～。

ははははは、侍は地獄だぜ～。AA略

701 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:13:20 ID:rm/Pz3gC

>>700
どうせ使わないんだから、頭以外は取る必要ないのに・・・

702 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:15:13 ID:abUos95x

>>701
いや、AF実装されたばっかだから取りにいきたかったのよ・・・・。
70キャップだったから、高僧の鍵の奥のトンベリは70からみて丁度やおなつよ
いぱーいで、「とりあえず箱あけて！」の声を最後にみんな死んでいったさ・・・。

703 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:18:32 ID:8WSB6L68

赤「ガハハ、下手すりゃカンストまでAFだわさ」

704 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:21:24 ID:WOZrE8UB

赤のＡＦは性能いいからな・・・

705 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:22:31 ID:rm/Pz3gC

>>703
赤はAF2も神性能だねー。

AFまとめて預かってくれるNPC実装されたのはありがたいけど、
侍は、頭だけは黙想時に使うから、預けられない・・・（´・ω・`）
頭しかいらないのに、頭だけのために預けられず、収納家具を４つも圧迫・・・
もう手胴脚足は捨てっちゃおうかなぁ・・・

706 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:54:47 ID:ECewfS2u

また赤優遇か

707 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:12:02 ID:D1QFBw4X

赤の手足はいらん
最近だと脚も微妙
胴頭は神

AF2は全部位神

708 ：既にその名前は使われています：05/03/04 20:13:32 ID:WOZrE8UB

>>707
充分強いわーーーーーーーーーーーー

709 ：既にその名前は使われています：05/03/04 21:43:34 ID:v5F3ZeQ7

流れをぶった切ってカキコ

上質かに装備はかなりいい。ソロスキル上げのときとかｵｽｽﾒ。
ｸﾌ蟹に一発5-60くらいくらってたのが全箇所潜在発動時は20ちょい。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

710 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:26:33 ID:Gk44Ypsy

>>707ごめん。普通に役に立ってる。MP増えるしDEXあがるし。
サポ詩人でもMPを700維持できるユニクロ装備なんざ他にない。

711 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:35:20 ID:6mVw6Xb1

>>707 さて、どう見たら全部神性能と小一時間…
まぁAF1/2で常に携帯して使い分ければ良いんだがな
(ﾟ∀ﾟ)こんなんだから後続垢様ヘタレどもが多いわけだ

デュエルシャポー Rare Ex 防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75～赤
デュエルタバード Rare Ex 防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ Lv74～赤
デュエルタイツ Rare Ex 防33 MP+16 DEX+5 精霊魔法スキル+10 スパイク系効果アップ Lv73～赤
デュエルグローブ Rare Ex 防17 MP+18 INT+4 強化魔法スキル+15 魔法防御力アップ+2 Lv72～赤
デュエルブーツ Rare Ex 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5 魔法攻撃力アップ+4 Lv71～赤

712 ：既にその名前は使われています：05/03/05 02:08:02 ID:bgsJhLhR

>>685
その通り。
日産のCMのキャスティング（猫とか犬とかも含めて）は良いと業界でも四方山話で出る。

713 ：既にその名前は使われています：05/03/05 03:53:11 ID:aEQwoFBc

ボンクラーズはトリオで決定するから各分野での分類

レベル上げ　暗竜召
ソロ（素材狩り）　黒詩侍
ソロ（経験値入る）　戦詩侍
BC、MS　シ竜侍
HNM　戦暗竜

筆頭　竜
二番手　侍
3位　戦詩暗からサバイバル

714 ：既にその名前は使われています：05/03/05 04:46:00 ID:ckM5wT0E

>>713
ソロ2種の詩人、楽以上のソロとHNMの戦士、レベル上げとHNMの暗黒
こうくるとやっぱり第3位は暗黒になるんじゃないか？

ただ、その分類自体が正しいかは知らんが

715 ：既にその名前は使われています：05/03/05 05:40:25 ID:AEu6K24M

>>713
3位は暗黒だと思われ

716 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:09:28 ID:XhGXN9NR

初期６
ＥＸ５
ジラ４

ジラジョブ糞すぎ

717 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:28:18 ID:MQgCipcq

暗黒は中の人に依存しやすいためか
判断難しいねぇ・・・

ちなみに、俺からすれば暗黒がボンクラだとしても
3位にあっさり決まるようなジョブじゃないと思ってる。
少なくとも、うちのＬＳの暗黒は強い。
身近にそういう例があると
判断しにくいな・・・

718 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:30:25 ID:AEu6K24M

そんじゃ詩人だな

719 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:37:55 ID:3lg1IHvw

LSお手伝いとかだと暗黒強くみえるだろ
大抵敵は格下だし、一発TPためWSとかで活躍が目立つ。

レベリングで同レベル帯の中に入ると厳しい。
いわば暗黒はレベル上げ効率ではダメだが、集団戦のお手伝いでは強い

720 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:39:31 ID:KnHmbCl/

>>717
羨ましいな。
うちの暗黒糞すぎる・・・

721 ：既にその名前は使われています：05/03/05 08:40:43 ID:zsmKIju3

>>713はあんこくｗ＆せんしｗ

722 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:44:43 ID:KzYX4CXh

筆頭　竜
二番手　侍
3位　戦暗

常々思うが、詩人がボンクラに何故入るんだ？
ソロ以外は
どのノウキンよりも必要とされるジョブだろ。

723 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:52:27 ID:ot4+aB84

暗黒のソロ能力は装備と相手の強さによる
楽程度ならバークじゃないほうがいい
アシッド打つ時は飛命装備。ただこれで大抵の楽は倒せる。

724 ：既にその名前は使われています：05/03/05 10:59:36 ID:vX+Dpg/N

>>722
寿司食った竜騎士は戦士超える気がするけど

725 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:05:24 ID:HRXqgh+D

>>724
攻撃ブースト装備が豊富な戦士の方が寿司を有用に使える

726 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:05:32 ID:vX+Dpg/N

>>722
>ソロ以外はどのノウキンよりも必要とされるジョブだろ。
違います。
ノウキンに必要とされるジョブ、っていうか奴隷？

727 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:10:10 ID:rzOUdJha

>>722
詩人やってた側の漏れの意見（昨年プロマシア発売前に引退）としては、

・レベルを上げても強くなったという実感が湧かない事
　（新しいアビリティを覚えなかったり、新しい歌を覚えても実用性が皆無だったり…）
・たまに入る調整も弱体方向での修正や、意味のない変更ばかりでガッカリしまくりだった事
・LV上げにおいてLV57（修羅エレジー習得）からカンスト・メリポゾーンに至るまで立ち回りが全く変化しない事
　（↑これが「奴隷」と揶揄される理由だろうか。永遠にマドマドメヌメヌバラバラプレプレ…）
・同じパーティ支援に長けた能力を持った赤と比較して、ソロ能力があまりにも低すぎる事
・数少ない長所だった敵の強化消し（フィナーレ）が赤・サポ赤のディスペルに、
　範囲睡眠（ララバイ）も黒・サポ黒のスリプガに取って代わられてしまった事
・AF装備のグラフィック・性能のヘボっぷり（AFクエ無理に進めなくてもいい、って解釈もできるけど）

728 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:18:43 ID:/Xtk22fa

他はともかく
＞・同じパーティ支援に長けた能力を持った赤と比較して、ソロ能力があまりにも低すぎる事
比較対象おかしいっつーかそれはいくらなんでも贅沢だ。誤解を招く。

729 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:19:16 ID:Ea6uNeqK

>>726-727
つまり、不遇ではあれどボンクラではない。

730 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:20:13 ID:mRJ9JD1h

>>727
ボンクラ決定戦ってのはワースト3位を決めるもんだろ。
どんだけ自分の持ち物切り売りされたって、更に下が居たらボンクラーズにはなれないんだよ。

731 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:24:24 ID:vX+Dpg/N

詩人が駄目なら、戦士と暗黒はボンクラ候補にも上がらないと思うけど

732 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:25:52 ID:AEu6K24M

俺も戦士はボンクラに程遠いと思う

733 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:26:30 ID:oB+cgbw7

竜侍戦でいいんじゃねーの？

734 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:27:10 ID:Ea6uNeqK

戦士はボンクラじゃないねぇ。

735 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:27:26 ID:AEu6K24M

>>733
そこに戦士が入るわけねーべや。
詩人はレベリングが～ってなら、戦士もレベリングでは普通ジョブだ

736 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:28:30 ID:oB+cgbw7

レベリングのどこら辺が普通なの？
ダークアクス二刀流はｼｮﾎﾞｲし
両手斧持ったところで闇連携する場所があるわけでもなく

737 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:28:44 ID:AEu6K24M

ボンクラ3兄弟

筆頭　侍
二番手　竜
三番手　召

これならしっくりくるな

738 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:29:15 ID:/Xtk22fa

>>736
ショボいかショボくないかではない。
誘われる、それだけだヴォケ

739 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:29:27 ID:AEu6K24M

ID:oB+cgbw7がバカだってことがわかった

740 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:29:51 ID:fQs8sjuk

レベル上げ＝ソロ＝金策＝ミッション・クエスト＝BC
ではない　ってことじゃない？

このゲーム普通にプレイしていたらレベル上げがプレイ時間の半分以上占めるだろうし。
レベル上げで需要のあるジョブはボンクラではないってことかと。

741 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:31:21 ID:HRXqgh+D

>>736
ダークアクス二刀流するレベルは両手斧で不意シュトでも行けるんだが。
第一ランペあるじゃねぇか。
そもそもダークアクス片手でもう一方は騎士剣使わないか？スキル差そこまで無いですよ

742 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:31:54 ID:/Xtk22fa

>>740
そんな事言い出したらストーリー等、レベルを上げて見るモノのはずがレベルを上げても意味の無い
ミッション、クエで絶望的なジョブはどうする？

743 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:32:00 ID:oB+cgbw7

なら戦士はボンクラ街道まっしぐらじゃないすか。
サポに食われてるからメイン戦士はいらない子だもの。
ああ、戦士はLV37までしか上がらないジョブでしたっけ＾＾；

744 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:32:50 ID:HRXqgh+D

>>742
まさしく竜騎士じゃん

745 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:32:50 ID:AEu6K24M

>>742
ミッション・クエはやっぱ侍と竜が絶望的だな・・・

746 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:33:08 ID:oB+cgbw7

ミストラルアクス撃つLVで片手剣なんて持ってたら（爆）ですよ？

747 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:33:47 ID:AEu6K24M

×サポに食われてるからメイン戦士はいらない子だもの

○狩人がいるPTでは必要度が下がる

748 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:33:59 ID:/Xtk22fa

>>745
シーフも相当にヤバいがな。＜クエはともかくBC系ミッション

まぁ、使い道の無いレベルほど哀しい物もあるまい。

749 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:34:08 ID:oB+cgbw7

ミッションボンクラはシーフがぶっちぎりで首位独走だろ（笑）

750 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:35:09 ID:oB+cgbw7

戦士を優遇ジョブということにしたて上げようとする人がいますね（笑）
サポ戦手放せばそれでいいのに（笑）

751 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:35:33 ID:AEu6K24M

>>748
シーフもやばいねぇ

752 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:35:53 ID:oB+cgbw7

竜侍　戦シ
3位決定戦しとこうぜ。

753 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:36:21 ID:AEu6K24M

>>752
安心しろ。
そこに戦士を加えるのはお前だけだ

754 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:36:33 ID:/Xtk22fa

勘違いしてるバカに言ってやる。

不遇≠ボンクラ
わかったらとっとと帰れ戦死

755 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:37:23 ID:AEu6K24M

戦士くるとどのｽﾚも荒れるから来るなよ

756 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:37:26 ID:fQs8sjuk

とりあえず「竜」だけはオマエラ全員入れるのなｗ

757 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:37:32 ID:vX+Dpg/N

今期大流行の狩人、忍者に最も相性がいいのは戦士だよ
レベリングで戦士誘うこと多いし、何が不遇なのかわからない。

弱いと思ってるのは本人だけですから！

758 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:38:22 ID:AEu6K24M

>>757
禿同
ナイトのいるPTには組み込みづらいってのはあるけどな

759 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:39:25 ID:oB+cgbw7

優遇されているのは戦士ではなくてサポ戦士
御期待に応えることができず残念です＾＾；

760 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:40:07 ID:AEu6K24M

誰も優遇の話なんかしてNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

761 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:40:34 ID:/Xtk22fa

まぁ、一応補足しとくと
シーフはミッション、BC絶望的な代わりに「世界を歩く」事は出来る。(両方出来る奴の存在は置いとく)

竜もそれ寄りとして、侍は…ヽ(;´Д`)ノ

762 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:41:59 ID:vX+Dpg/N

語弊が常識のネ実なのを忘れるな！
ネガキャンあたりは堂々と間違えてたなｗｗｗｗ

ボンクラにも奴隷部門入れて欲しいお

763 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:42:20 ID:oB+cgbw7

＞「世界を歩く」事は出来る。

さっぱり分からん
なんのことだ？金貨ゲッターの旅in獣人本拠地ですか？

764 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:43:20 ID:AEu6K24M

>>762
奴隷ワースト

詩＞白＞赤＞盾役＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
こんなとこか？

765 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:43:24 ID:/Xtk22fa

>>763
お前みたいなアホにわかりやすーく説明してやるとソロ強くて死ににくいってこったよ(・３・)

766 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:43:45 ID:vX+Dpg/N

BCって不遇ってないんじゃないの？
印章系BCで前衛がシーフで勝てないって事あんまりないと思うけど

767 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:43:54 ID:Ea6uNeqK

>>762
ボンクラと奴隷は完全に逆。

奴隷は必要とされてるが、面白くない。
ボンクラはそもそもいらない。

768 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:44:21 ID:AEu6K24M

>>766
そんでも自分が主催するとしたらシーフはまず組みこまねーべ

769 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:49:15 ID:vX+Dpg/N

>>768
世間様ではそういうものなのか
漏れはBCなんて身内で行くものと思ってたから人選なんてしたことないYO！

770 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:50:50 ID:oB+cgbw7

シーフのソロが強いって・・・
ボルトに空蝉で銭投げてますよ；；

771 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:52:14 ID:AEu6K24M

>>769
60以上のジョブが、シーフだけとか侍だけとか戦士だけって人は正直どこまで誘っていいものか考えてしまう・・・
ごめんなこの3ジョブやってる奴

772 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:52:39 ID:vX+Dpg/N

戦死です……
レベル60までエリートなのを忘れんでください！
ランページも強かとです！

773 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:52:53 ID:AEu6K24M

×シーフだけとか侍だけとか戦士だけって
○シーフだけとか侍だけとか竜だけって

バカ戦死のせいで間違えちまったじゃねーかw

774 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:53:15 ID:TTQ1Ij+z

シーフのソロ

よけ＞よけ＞よけ＞よけ＞よけ＞空蝉でかわし＞よけ＞よけ＞空蝉で。。。

だから強いんだよシーフは

775 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:53:41 ID:Ea6uNeqK

>>772
がんばれ！
74でまたエリートだ！

776 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:53:46 ID:fQs8sjuk

>>772
コカトリスにアーマーブレイク撃ち込むオマエラはNo.1だ

777 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:53:48 ID:AEu6K24M

>>772
いや、スマンｗ
戦士はぶっちゃけ、どこ来てもかまわんぞｗ
少なくとも邪魔ってことはない。

HNMはやらんからｼﾗﾈ(´з｀)y-～

778 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:55:16 ID:oB+cgbw7

どこぞのタンクジョブもシェルクラ撃てるわけだが

779 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:55:41 ID:AEu6K24M

正体判明ｗいい加減にコテつけろやｗ

323 既にその名前は使われています New! 05/03/05 11:51:29 ID:oB+cgbw7
とナイト様がおっしゃってますね＾＾；
サポ戦挑発の効果を半減にすりゃいいよﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

780 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:56:53 ID:oB+cgbw7

必死になって戦士をﾖｲｼｮしてる人がいるのはなんでだろうね。
放置＞弱体＞放置＞放置＞放置
夢も希望もないす＾＾

781 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:57:41 ID:AEu6K24M

不遇≠ボンクラ

まだ理解できないのか哀れな

782 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:57:55 ID:oB+cgbw7

ボンクラーズとは程遠い房騎士がなぜか紛れ込んでいる問題について

783 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:58:52 ID:oB+cgbw7

戦士のどこが優秀なの～？
SPWS使えないB武器のみなさまですか～？
モンク以下の防御力ですか～？

784 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:59:07 ID:AEu6K24M

竜侍召

どこにボンクラと程遠いのがいるんだよ。。。

お前を叩くのを全部某騎士に仕立て上げるのやめれ。
ネタにしてもいい加減飽きたし、スレ荒れるだけで無駄だ。

785 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:00:05 ID:AEu6K24M

>>783
ｸﾞｯﾊﾞｲ

786 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:01:42 ID:/Xtk22fa

>>783
【戦死】【スレ】【かえれ】

787 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:03:01 ID:Ea6uNeqK

新ボンクラーズ

竜侍カンパニーマン（ID:oB+cgbw7）

788 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:44:54 ID:FppqABdx

oB+cgbw7
↑いや、ほんとに、これカンパニーマンかもよ。
主張と口調そっくり。

789 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:45:51 ID:AEu6K24M

>>788
戦士スレ見てみ

790 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:26:15 ID:xoQs0HJz

ボンクラ決めるなら装備のことも考慮に入れれ
廃装備戦士とAF戦士を比べると、マジで違いすぎる。

ってことで、これからは全員AFのみの場合ね
個々のジョブ能力だけで判断するならサポもなしで＾＾
もちろん、ボルトとかなしで＾＾

791 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:29:30 ID:/Xtk22fa

>>790
非現実すぎて意味が無い

792 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:04:13 ID:aRMxt3Zd

>>737
同意。

他ジョブとは桁違いにボンクラなのって侍と竜だけだろ。
無理やり3人衆にするなら、侍竜召。

戦士や暗黒や詩人がなんでボンクラなんだか。

793 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:11:31 ID:++tpEAnJ

詩人は中の人のモチベーションがボンクラクラス

794 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:16:06 ID:HRXqgh+D

>>790
侍と竜が最高にボンクラで決定、他は普通になる

795 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:27:22 ID:zoJa20Eu

NMソロでできる召喚のどこがボンクラなんだ
＠１の枠は前衛いらない子軍団の誰かで決まりだろ

796 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:31:56 ID:aRMxt3Zd

>>795
じゃあもう無理に３人衆にする必要ないじゃん。
２人でも複数形のボンクラーズは名乗れるだろ。

797 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:32:55 ID:xsFZL75A

モンクはボンクラじゃないですよね？３０代でも

798 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:35:06 ID:Ca0VOGdJ

>796
ボンクラーズの元ネタ知ってる？

799 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:39:40 ID:A5ozDyJN

侍はミッション系なかなか強くないか？
BC連戦とかは別だが一戦限りなら明鏡かなり強いと思うが

800 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:40:38 ID:3a0sro+0

>>795
前衛いらない子と言っても侍、竜以外は普通に誘われるし、
仕事もできるしなぁ・・
竜、侍のボンクラハードルを他ジョブが越えられなさすぎる。

801 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:49:58 ID:aEQwoFBc

各分野で点数を振って再分析してみました

レベル上げ　　　　４０P　暗竜召
ソロ（素材狩り）　１０P　黒詩侍
ソロ（経験値入る）１０P　戦詩侍
BC、MS　　　　　　３０P　シ竜侍
HNM　　　　　　　１０P　戦暗竜

筆頭　８０P　竜
同率二番手　５０P　侍暗
4番手　シ　３０P

802 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:51:39 ID:MQgCipcq

>>801
その点数というのはナンデスカ？

803 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:52:08 ID:aEQwoFBc

ごめん
4番手　召
5番手　シだた

804 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:53:06 ID:aEQwoFBc

>>802
ヴァナで生活するうえでの重要度

805 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:54:15 ID:fQs8sjuk

>>804
ということはポイントの高い暗竜召は弱体しろ！ってことですね

806 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:54:21 ID:/T/NksTo

意味（ｒｙ

807 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:55:04 ID:3a0sro+0

あんこくをどうしてもボンクラ入りさせたい奴がいるなｗ
中の人のボンクラ度では疑う余地もないトップだけど、
ここはあくまでジョブ性能のボンクラ度ですからｗ

808 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:55:52 ID:/T/NksTo

>>807
御意。

809 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:59:24 ID:aEQwoFBc

>>807
いや暗黒をボンクラにさせたくない気持ちもわかるけど
例えば中の人ががんばった暗黒が中の中クラスの能力だとしたら
狩人や文句は中の人が糞でも上の下ぐらいの能力を持ってるし
中の人が糞な暗黒は救いようがない

810 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:00:02 ID:3/xt6gph

あんこくはＷＳの威力弱体はあるかもしれんが
強化はないよなぁ

811 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:01:40 ID:3a0sro+0

>>809
中の人とジョブ、両方の糞性能でいけば
召喚とか凄いことになるだろｗ

812 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:01:44 ID:HRXqgh+D

>>809
中の人が頑張っても下の上から抜け出せない竜騎士に対する挑戦か！！！

813 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:03:35 ID:aEQwoFBc

>>812
だから筆頭は竜って書いてるジャマイカｗ

814 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:05:11 ID:++tpEAnJ

削りの強いジョブはＷＳ弱くしてその代わり削り能力を今の３倍とか
メリハリつけば棲み分け出来るんだけどねぇ
今のような斜め上並びだと、斜め上の頂上にいる狩人以外イラネってなっちゃうんだよなｗ

815 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:05:23 ID:3a0sro+0

ジョブ性能高いが勇者思考が高いジョブ　・・・　　　　ナ、赤

ジョブ性能は中ぐらいだが勇者思考高すぎなジョブ・・・あんこく

816 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:07:40 ID:SDX/AS9+

あんま暗黒をいじめるなｗ
今までの意見を平均化すると下から4～5番目くらい？てとこか

817 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:07:48 ID:/T/NksTo

とりあえず忍者、狩人、黒

あたりは飛び抜けすぎ。別ゲームみたいな性能。

818 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:07:57 ID:aEQwoFBc

>>815
前スレだったかこのスレか忘れたけど
本物の勇者　赤
偽りの勇者　暗黒
とはうまくいったものだったと思う
マジで何でも出来そうで何も出来ないジョブ

819 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:08:39 ID:/T/NksTo

>>816
そんな低くねえよｗ

820 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:08:45 ID:8puCVGti

削りの強さを求めているジョブなんているかｗ
それよりソロでの絡め手やBCで活躍可能な何かを
求めるもんだろ。削りが強いのがどーしたってんだ。

821 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:11:29 ID:3a0sro+0

>>817
確かにその３人がＰＴにいるかいないかで露骨に
自給が変わるからなぁ。
昔に比べてアタッカー間の格差が付きすぎているとは思う。

822 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:11:51 ID:AVaKNDj+

サイド5連発で合計5742出したの見てから侍の強さを知った
なにあれマジありえない
「事前にTP貯めしてたら＠一発いけたなｗｗｗ」とか言ってたし

823 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:17:18 ID:MuIBBtFE

>>821
昔はＷＳでしか差がつかなかったが、今は通常削りで埋めようの無い差がつくしな。

824 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:20:42 ID:y2WbX0dA

>>822
女神の祝福を見て
「キャスト０でPT全員のHP全快、まじありえない」
と言っているのと同じレベル

825 ：既にその名前は使われています：05/03/05 16:26:48 ID:++tpEAnJ

>>824
実際は発動まで１秒ほど硬直時間があるのは内緒だぞ！ｗ

826 ：既にその名前は使われています：05/03/05 17:56:38 ID:/Xtk22fa

HAHAHA、劣化空蝉、劣化インビンなシーフ様からすれば贅沢なお話ですなｗｗｗｗｗ

orz

827 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:13:33 ID:bgsJhLhR

>>826
絶対回避は命中してもダメージが0のインビンと違って近接攻撃を避けるものだから、その間に魔法を詠唱しても中断が無い。
まあ、シーフサポ白とか、サポ黒の脱出用アビみたいな事になるが。

828 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:23:24 ID:XhGXN9NR

戦、竜、侍、暗
多少違いは有るが、レベリングでは殴ってTP溜めてドッカーン
皆狩の下位互換
ゴウキ強いのに、リュウ・ケンは使わないよ

829 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:26:05 ID:3a0sro+0

>>828
格ゲーなら個人スキルの大きさが多少の性能差を補えるのに対して
ＦＦは個人スキル皆無のジョブ性能マンセーゲーだからな。

830 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:30:21 ID:oB+cgbw7

だってオートアタックとケアルしかないんだもの

831 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:31:24 ID:D73wzIkt

おいおい、そうなったら盾役大変じゃないか
対オークの横降り上段は、出始め上段無敵のアッパー被せろ、ボケッ
ゴブの遠隔には射角９０度に入って盾でよけろ、カスッ
そんなこともデキネーのに盾役やるなｗｗｗ嫌なＦＦだ

832 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:33:30 ID:73dvp/W6

動かしたり、判断したりする要素があと3300倍あればFFも神げー

833 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:32:52 ID:vX+Dpg/N

>>828
豪鬼は厨っぽいので使う香具師は少ない。
負けて文句をいうアフォが828のようなタイプ

834 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:33:39 ID:HTXeOZzv

>>827
被ダメが０なら詠唱中断はされないよ。
つまりインビン中なら攻撃食らっても詠唱は中断されないから、インビンに比べて絶対回避の方が
有利な面は特に無いわけだし、絶対回避を劣化インビンと呼んでも間違ってないと思う。

835 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:37:31 ID:3a0sro+0

>>833
豪鬼って言ってもどのゲームによるかで厨度が全然違うけどな。
ストⅢサードじゃケンやユン使う奴のほうが厨。

836 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:42:13 ID:lyujGCs7

あんこくｗが物理攻撃ﾏﾝｾｰ房に占拠されてるのはどうもなぁ・・・
MPと黒魔法習得してるのにそれはありえないと思うんだよね

837 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:43:11 ID:AVaKNDj+

いらっしゃいｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ
今日はなんにする？

838 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:43:21 ID:QXNDMKAI

波動拳、昇竜拳をオールブロッキングしてくれるクールメン

839 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:44:36 ID:lyujGCs7

822 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/03/05 16:11:51 ID:AVaKNDj+
サイド5連発で合計5742出したの見てから侍の強さを知った
なにあれマジありえない
「事前にTP貯めしてたら＠一発いけたなｗｗｗ」とか言ってたし

・・・
ま　た　最　強　房　か　

840 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:46:19 ID:lyujGCs7

C+の武器が当たる相手になら強い
そんなジョブが侍です＾＾

841 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:50:44 ID:vX+Dpg/N

両手ジョブは寿司登場で十二分な強化されてると桃割れ
竜騎士も通常削りはかなりのものでしょ

842 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:51:45 ID:SJL5vAag

全部読んだけど疲れただけだった。状況を把握したい。
だれかここのループパターンをあらわしてくれ。

843 ：既にその名前は使われています：05/03/05 19:53:01 ID:lyujGCs7

>>841
竜騎士と内藤
削り強いのはﾄﾞｯﾁ？

844 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:00:09 ID:SJL5vAag

>>843
竜騎士だろう。内藤に負けたらほんとにかわいそうだ。

845 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:00:17 ID:AVaKNDj+

>>839
>>822でいいじゃない

846 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:16:30 ID:QXNDMKAI

竜騎士は削りは申し分ない。

問題は瞬発力でそこに注ぎ込まれるはずの分をすべて
子竜及び子竜補助に注ぎ込まれているため
アタッカーとしては2流になってしまっている。

そこが同じ削りジョブのモンクと大きく違う点。
モンクは子竜がいない分、そこそこの瞬発力も貰っている。

847 ：既にその名前は使われています：05/03/05 20:25:46 ID:1LDRHBne

>>843
内藤に負けるのは侍くらいだろ

848 ：既にその名前は使われています：05/03/05 21:03:33 ID:JvZyFBYi

モンクは子竜ない分、自己強化アビをいくつかもってるんだよな。
モンクはノーリスクで削りを強化できるが、常時使用が出来ない、竜騎士は子竜の戦闘不能のリスクと
スピリットリンクのコストがあるが、常時使用可能、これだけの差なのに。

削りUPの子竜、ジャンプ(2ｈ/2ｈ強制終了あり)＝削り能力UPの命中、蹴撃（2分/5分）
本体だけでモンクより能力が低いのはいいとして、子竜ありでもそれを超えることが出来ない、
削り瞬間共に劣ってるってのが問題なんだよな。

ヘイト下げジャンプが、だまし討ち並に有効な物になるとか、ヒールブレスが通常Lv上げやミッション、BC等で
使えるとかなら攻撃力的に今の立場でも良いんだろうけどな。
役割も攻撃力も防御力も何もかもを持たないのならそりゃ要らないって言われるよ。

849 ：既にその名前は使われています：05/03/05 21:06:45 ID:3a0sro+0

ゲイボペンタ時代は曲がりなりにも最強アタッカーと
呼ばれたジョブだしな。
竜騎士の問題はアタッカーとしての攻撃力よりも、使い勝手の
悪い子竜やこれと言ったＰＴに貢献できる独自アビみたいな
ものが無いからだろ。
スーパークライムｗ？　そのままジュノまで飛んでけｗ

850 ：既にその名前は使われています：05/03/05 21:31:50 ID:QXNDMKAI

>>848
子竜の応用幅のメリットがあるからモンクとの特徴の差は小さくないよ。
（少なくともその時点でコンセプトががらっと変わる点が）

実際、中華陣営はソロ活動の使い勝手から竜騎士を多く選んでいるし。

あと、モンクのリスクの負い方は自身その物に対してだから
ノーリスクって言葉は適当ではないと思われる。
（低コストなら分かるが・・・）

851 ：既にその名前は使われています：05/03/05 21:33:28 ID:XhGXN9NR

骨キラーモクシャな分モンクが上
ミカン無敵与えTP無しぐらいなら良いが

852 ：既にその名前は使われています：05/03/05 21:38:23 ID:Ea6uNeqK

>>850
竜騎士の持っているデメリットに比べたら、モンクが追うリスクなど無いも同然。

853 ：既にその名前は使われています：05/03/05 21:38:29 ID:QXNDMKAI

■は子竜の使い方間違ってるよな。

15分アビで5分間無敵子竜召喚とかにしとけば
調整が楽に出来たのに、なまじ2Hアビなんかにして常時子竜付だと
変にテコ入れができなくなるってのは見えてたのになぁ・・・。

854 ：既にその名前は使われています：05/03/05 21:40:11 ID:QXNDMKAI

>>852
だから、　>モンクはノーリスクで削りを強化
についてリスクの使いかたが間違っているって話だ。

それと、竜騎士のデメリットとモンクのリスクの話は【別物】だ

855 ：既にその名前は使われています：05/03/05 21:42:03 ID:40HEQW7l

竜騎士に必要なのは子竜との馴れ合いだと思う

856 ：既にその名前は使われています：05/03/05 21:54:47 ID:SJL5vAag

獣：ペット命だが、呼び出すことでいつでも生成可能。
召：神獣を呼び出して操る。MPコストが絶大だが、それでも余りあるMPでヒーラーもできる。
竜：ペットと一緒でなきゃ駄目なわりに死んだら２時間アビ使わにゃならない。

857 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:11:08 ID:JvZyFBYi

>>850
良くわからないんだけど、モンクのアビリティの「リスク」がどこに発生してて
「負い方は自身そのものに対して」というのが具体的に何を指すのか教えて
もらえないだろか。

竜騎士が明確に抱えてるリスクと差が大きくないモンクの抱えるリスクってのが
俺が不勉強なせいか全く見えないんだよね。

858 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:18:32 ID:5NZWUogH

だから、そこでリスクって言葉が適当でないって言ってるんだよ。

元々モンクはリスクマネージメントを「自分が攻撃を受ける」という前提で
行う設計になってるから、リスクって言葉を使うこと自体が適当じゃないってこと。
（だから使うならローコストって方がしっくりこないか？大概の場合タイムコスト以外発生しないから。）

竜騎士はまがいなりにも自己のタゲを回避するアビを貰ってるんで
この時点で同じ削りジョブなのにコンセプト自体が違うものになってるって話。

859 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:23:09 ID:JvZyFBYi

それなら納得。
でもそのリスクをさらに回避、軽減できるアビ回避、チャクラ、カウンターがあるから
やっぱ子竜付き竜騎士以上で有るのはなんかおかしいなと再認識させられた。

860 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:23:38 ID:JvZyFBYi

あ、あと防御力やMAXHPもね。

861 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:33:40 ID:5NZWUogH

だからそこでモンクと比べたら何にもならんてことダヨwｗ
同じ傾向のジョブなのに最初の方向性から違う方向に
歩んでる点が竜騎士の不幸なんだから・・・

862 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:37:31 ID:Qc5G7CrV

もしかして…モンクは削り強くて当然、竜騎士はその下で当たり前って馬鹿理論来ちゃってる？

863 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:40:57 ID:5NZWUogH

>>862
どこからそういう結論持ってきたのか分からんが・・・

ただ、多様な選択性は得てしえて丸くなる。
たとえそれが「無駄な選択」であっても・・・
そのあたりは戦士の苦悩によく似てるといえるかな。

864 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:43:03 ID:D73wzIkt

ペットジョブと物理ジョブが同じ削りかね？
純粋な削りはモを上にしておかないとバランスとれんでしょ
ペットをもう少し使い勝手あげなきゃ駄目だろうが

865 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:43:43 ID:n3CbyRsT

ふと思ったが、竜騎士がスピリンやヒーリングで子竜を生かすのって暗黒が暗黒使ったりＭＰ使うのとにてるな

866 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:46:56 ID:JvZyFBYi

>>862
それは違うだろ…

>>863
だがモンクにも多様な選択性があるように見えるがな。
無駄な選択と一緒に尖がってる部分を持ってるのがモンクだよ。
物理攻撃特化とか言うけど決してそうではない。

867 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:47:53 ID:v/IBRkNs

イレース持ってない白

868 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:54:48 ID:Qc5G7CrV

>>863
ＨＰという殴られても死に至らない大きなキャパシティと、回避ＵＰアビにカウンター、
何よりＬｖが上がって行くほどに相対的に使えなくなる子竜と、どんどん強くなるＭＡは無視か？
モンクにはタゲ取るリスクがある？違うね、モンクは過剰に攻撃力が上がって行くため、タゲを取れるほどの
性能をもち、さらに回避やカウンターをもつ。
竜騎士にはその攻撃性能が無いって事だ。

ベースになる部分が違いすぎるのに、「モンクはタゲ取るから竜騎士と同等のリスクもってますよ」
と、周りをだまして強さを隠すか？

869 ：既にその名前は使われています：05/03/05 22:59:47 ID:D73wzIkt

だから、ペットジョブがモとか狩に削り能力競ってどうする気よと
騎士シリーズ使ってる人達のレベルが低すぎるねぇ
総合力でダメが並ぶのが理想で、単なる削り能力でならんだらさ
純削りジョブの立場がなかろうと（狩は弱体ボルト持ちになって説得力を失いつつあるが）
暗ならＭＰ使ってのダメ、竜はペットを使っての与ダメを伸ばしてもらえよ

870 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:03:51 ID:n3CbyRsT

いつまで経っても中の人は一緒なのな
もういい加減狩モになったり、元別ジョブとかだろうに

性能の理想、求められるものに相違があるから中の人が一方向にしか収束しないんだろうよ

871 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:05:56 ID:JvZyFBYi

>>869
まぁ子竜込みで総ダメがモンクにならぶか上だったりすればそういう話にもなるんだが
現状子竜＋本体でモンクより、総ダメ、瞬間ダメ共に下まわってるんだよ。
上に無駄な選択と言った奴がいたが、子竜の攻撃が延びたところでヘイト切りジャンプには意味はない。
そして、子竜が落ちる敵の方が高Lv、ミッション、クエストにおいて多い以上劣化モンクどころの話ではない。

手段はどうでも良いんだよ、結果が重要なわけで。

872 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:12:58 ID:/N3TLzi4

狩＞＞黒＞忍赤＞＞詩人＞獣（次点）
他はボンクラ

上記ジョブばっか上げてる奴は最強厨（ガルで多いｗ

873 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:17:45 ID:vX+Dpg/N

詩人で最強厨とは片腹痛いｗ

874 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:22:05 ID:yB63eNNZ

ペット能力

気軽に出せる　召＞獣＞竜
総合強さ　　　　獣＞召、竜（順不同）
特殊能力　　　　召＞竜＞獣
通常攻撃　　　　獣＞竜＞召
耐久力　　　　　獣＞召＞竜

875 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:23:52 ID:vX+Dpg/N

>>874
詩人もペット作れるぞ、30秒後にオートリンクするわけだが

876 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:27:56 ID:/Xtk22fa

>>874
一応本体性能では
竜＞獣＞召(デフォMP持ってる事を評価すると上になりそうだが)
だからなぁ…

877 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:31:34 ID:yicL2Wta

あwぼwちwあwwぼwwちwwあwwwぼwwwちwwwwwwwwwwww

878 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：05/03/05 23:33:04 ID:zsmKIju3

豊富なキラー特性と重鎧装備可能な獣の方が本体性能が上なんじゃないだろうかと思う。

879 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:40:13 ID:/Xtk22fa

話は変わるが、２ジョブカンストのススメとか言ってみる。
単独ジョブだけで考えるよりも2種混合で考えるほうが欠点や必要性が浮き彫りになると思うが。

まぁ、竜がいらないのに変わりは無いが。

880 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:44:10 ID:ftrvHYQE

つまり・・・一部の竜騎士はジャンプとミカンと両手槍と第一段階特性捨てて
集中回避カウンターHPMAXとＭＡをクレクレですねｗｗｗｗｗ

モンクやれｗｗｗｗｗｗ

881 ：既にその名前は使われています：05/03/05 23:51:19 ID:Rrkx1Fst

>>869
ＰＴにおいてペットがいることがまったくメリットにならない
竜騎士をペットジョブと言うな。

竜騎士なんてＰＴではオートアタックとｗｓ撃つしかやることない
モンク以上の漫画ジョブ。

882 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:02:09 ID:0Q1RdcI+

竜：神ボンクラ　狩との競合の不運　実際以上に弱く見られる節あり
侍：ボンクラ　特化してる部分が他ジョブに負ける
召：ボンクラ　魔導師だからいいだろとか言われる　実際以上に強く見られる節あり
暗：中の人ボンクラ　ボンクラじゃ無いと思う、性能は

883 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:06:32 ID:MYN0aQrh

結局のところ役割と特徴の話だな。
攻防のバランスと、ＰＴ貢献できる能力や、それ以外の能力をもつかもたないか。

戦士は攻防のバランスと優秀な装備品の多さ。サポートをフルに活用できるベース能力。
シーフはだましと不意と回避。そして戦闘外の特殊な能力。
モンクは攻撃に突出して居る上に、防御も高い。
ナイトは防御の高さと回復、強化。攻撃もできないでも無いが防御と同居できず。
――――――――＜境界線＞――――――――――――――――――――――――
暗黒は攻撃の高さと装備の多彩さ、弱体に妨害魔法もある、全力でダメージをだすにはＨＰを消費。
竜騎士は特に高いものは無いがあえていうと削り能力。それを維持するにはＨＰを消費。

竜騎士は、子竜を呼び出すことで現状その特徴であると言われる削り能力を発揮するが
その状態を維持するだけで、ＨＰを消費する可能性や、一定時間その能力が下がったままになるリスクを持ってる。
だけどそれだけの不利を負い、やっと削り能力を発揮しているにもかかわらずモンクより下、なおかつ攻撃以外の
能力を持っていないってとこがボンクラ扱いされる所以なんだろうな。

884 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:08:35 ID:7uqsL9Cj

このスレなんで竜騎士とモンクの比較になってんの？ｗ
普通比較するなら狩人じゃない？

885 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:10:10 ID:PDObHSzR

>>884
まず狩と比較すると銭投げ云々で話を逸らすバカが出て来るので
その前に低コストのモンクと比較するだけでも十分に現状の不遇さをアピール出来る為。

886 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:10:11 ID:dhJd4UOj

竜削除でよろー。

887 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:12:15 ID:dRxmyF1P

狩人は銭投げしてるから～で終了するからなぁｗ
じゃぁ銭投げしてないモンクとの格差はなんなのさっていう新しい切り口だと思われ。
実際モンクに劣るいわれはないんだけどな。

HPや防御、装備面での不利があるなら攻撃は上回っても良いはずなんだし。
役割も削りとトスってんなら競合ジョブは連携属性考えなければモンクだしな

888 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:12:53 ID:X7ootwGG

>>884
狩は余りにも突出しすぎてるからな。

889 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:31:46 ID:Gn2eXtSI

>>881
そういう認識なら竜削除しかないねぇ
竜の特徴であるミカンを否定したら、単なる槍使いだ
本体７のミカン３のジョブなのに

890 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:37:17 ID:jajrZywT

>>889
まあ、ペットコマンドないから、ペットジョブとしてはあからさまに不完全。
それでペットジョブっていわれてもなぁ、ってとこだろうな。

子竜釣りくらい出来るようになってからだな。そのレスは。

891 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:40:20 ID:snGaEaHl

暗黒は性能のどこら辺がボンクラに見えないんだろうか
理想と仕様が素晴らしく行き違った性能だろうに

892 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:43:13 ID:NxnmFmxc

しかしぶっちゃけ竜騎士が現状のダメダメさの原因は
主なｱﾋﾞｽﾛｯﾄを子竜に食われてるところだというのも否めない(ｽﾋﾟﾘﾝ・2hｱﾋﾞなど)
どんなに子竜に梃入れしても現状のＰＴではﾒﾘｯﾄﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄが㌧㌧かそれ以下
だからなぁ。

竜騎士を手っ取り早く楽にしてやるなら子竜削除して空いた
ｽﾛｯﾄを本体用ｱﾋﾞに使うのがいいんだが　本当にただの槍使いと化すなｗ

893 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:44:20 ID:0Q1RdcI+

暗黒は前衛の物理役としてみればボンクラ臭いけど中衛万能型とみればｲｲ感じに見える
ただ暗黒の中の人はまず納得しないだろうな、ヴァナの空気もそんな感じにはならないね、タル暗除いて

894 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:44:33 ID:snGaEaHl

と言うか、誰一人として使いこなせないジョブをボンクラと言わずに何と言えばいいんだか
昔の赤も良く中の人の問題にされてきたが、あれも単純に性能が周りに追いついてないだけだったろ

895 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:45:11 ID:Ov8mnw5B

>>892
過去のＦＦの竜騎士見れば、子竜なんて居ないのが普通。

896 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:46:31 ID:oPRjCpag

>>889
でも実際そのくらいしか価値が無い

竜騎士の能力は汎用性もなけりゃ特化性もない。
特殊性だけが先行してるが、その特殊性を発揮するための条件が厳しい
さらにその特殊性を維持するのに竜騎士の能力で自己保全不可と言うHP消費。

デメリットばっか山積みになってメリットがちっともPTでは役に立たない。
本体能力も飛竜いるから押さえられ微妙。装備そろえれば、マジで獣本体の方が強いんじゃ無い？って言われる始末

897 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:46:35 ID:NxnmFmxc

>>891
その言い方だと理想と仕様が行き違ったジョブなんてほとんどだと思うが
しかも理想と仕様が違うとぼんくらという考えも違うだろう。
忍者が空蝉で盾やっても誰もボンクラとは言わんし

898 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:48:44 ID:NxnmFmxc

>>895
過去のＦＦは要所で竜の話が出てるからなぁ(つかｵﾌｹﾞｰｽﾄｰﾘだからか)

ぶっちゃけﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾚｰﾔｰを実装した方が良かったな・・・

899 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:49:00 ID:PDObHSzR

>>895
元々で言い出すと竜騎士は「敵のヤバい攻撃をジャンプで回避＞反撃してPT全滅の危機を回避するジョブ」のハズなんだが
FF１１の竜騎士は
・前半＞出来ない事もないがヘイト切っちゃうしそもそも即発動WSは回避デキネ＞無理
・後半＞竜騎士だけ生き残っても薬の効果がクソなFF11じゃPT立て直しとか不可能＞無理
と完全に名前以外は崩壊してるジョブだからな。

900 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:52:08 ID:0/8Eavsr

本体７古流３なんかイラネーから古流削除して本体１０にしてくれ；；

俺はもともとカインが好きだったから竜始めたのに、なんであんなトカゲ連れまわさなくちゃならないんだ。

901 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:52:22 ID:snGaEaHl

忍者はそれでも成功して良かったなと。
暗黒は失敗しかしてないぞ、ユーザー開発両方から見て
竜騎士や召還、侍も多分に漏れてないが

902 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:56:12 ID:hK2q0FMA

オフゲの設定？
もともとは飛竜に騎乗して戦う空中からの強襲を戦法とした騎士。
飛竜絶滅に伴い、その戦法を再現するためにジャンプを編み出した。

これが■の元祖竜騎士の設定だ。飛竜が居る方がむしろ正しい竜騎士。
あとは子竜がとっとと成長して騎乗戦闘できれば良いわけだ。

903 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:56:19 ID:snGaEaHl

まぁ勘違い仕様ジョブ全部に言える事だが、方向性の転換を意見するやつは土壌を整えられる事を考えてから意見を言えな。
文章が煽りにしかなってない。

904 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:57:10 ID:oPRjCpag

>>899
後列からでも攻撃力が下がらないって付加性能も無かったっけ？
前列でも後列でもいける距離を操るジョブだったと思うんだが

そういやFF11だと範囲で真っ先に死ぬ前衛だなw

905 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:58:08 ID:PDObHSzR

>>902
つまり今後のパッチでミカンブチ殺してジャンプ強化しまくればヘイト無視アタッカーとして存在する事が可能になるなｗ

906 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:58:48 ID:BMWNfV9z

このスレの実情

半分以上竜騎士討論

907 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:59:24 ID:BMWNfV9z

>>906
実状

908 ：既にその名前は使われています：05/03/06 00:59:38 ID:oPRjCpag

>>906
まぁボンクラつったら先ずこのジョブだしなw

909 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:00:59 ID:QSwyKNQl

>>889
あなたの言うペットジョブってのはどういうものですか？

現状竜騎士は子竜がいると言ったって結局は敵にダメージを与えるだけのモ狩と同じ削りジョブですよ？
ペットがいることでヘイトがあがらないってのはデメリットでしかないし。

あなたにペットジョブならではの竜騎士強化案というのがあるならぜひ聞かせて欲しい。

910 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:01:26 ID:PsZd3OQY

竜さんと比較されるのはモンクはぼんくら？

911 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:02:44 ID:snGaEaHl

竜騎士の特徴は、ジャンプ中はダメージを受けない事のみだな。
あと一部の敵に特効とか槍の使い手だとか

912 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:02:53 ID:Ov8mnw5B

初代ボンクラー　　シーフ
２代目ボンクラー　獣使い
３代目ボンクラー　赤魔
４代目ボンクラー　狩人
５代目ボンクラー　竜騎士　　←　今ココ

913 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:02:59 ID:LWAoYTzT

No2は侍、暗、召、戦の誰だ？

914 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:05:55 ID:snGaEaHl

>>902
過去の作品で飛竜を従えたような竜騎士ってのは一度も損失してないから、その話を知ってるのは極少数だろうな

915 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:06:00 ID:NyWmzY0n

>>904を参考に
jaジャンプ　の射程を広げる
jaジャンプ　のリキャストを10秒に変更
jaジャンプ　を行うと槍の隔+1000くらい滞空し倍激

916 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:06:44 ID:snGaEaHl

戦士はいらないっつの

917 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:08:06 ID:snGaEaHl

一度も損失してないってなんだ…一度も存在してないの間違い

918 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:08:20 ID:Ov8mnw5B

暗黒もいらないっつの

919 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:11:11 ID:snGaEaHl

まぁそうなると召還も入らないって話になって結局１スレ目の話に戻るか

920 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:11:56 ID:XlnjBHZE

暗黒のいらない　と　竜のいらない　には決して越えることの出来ない壁が存在する

921 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:12:12 ID:OF/czSWG

竜がNo.1になるためには

■槍のD値+10
■小竜のブレスが2分アビで任意発動可　クリスタルを食べさせると威力うｐ
■防御無視特性追加
■ペンタを1.5×5に
■大車輪・インパルスで4桁
■投げやり追加　1発500ギル　飛命+200
■小竜の攻撃が当たるたびに敵のTPが10減る
■ジャンプの効果はメンバー全員に
■小竜に強力なリジェネがつく
■みだれ突きの追加
■ジャンピングカモフラージュ・ジャンピングスカベンジの追加
■ジョブ特性　竜の警戒　竜の広域サーチの追加
■サークルの効果にリフレシュII・命中アップがつく（効果1分）再使用3分

これぐらいつけば狩人様に対抗出来るかもしれない

922 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:16:39 ID:MMbDhEGZ

2ｈをメガフレアに（名称はなんでもいいよ）
遠隔装備　飛竜　竜LV1

これだけでも大分改善される気がする

923 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:16:45 ID:6SQi49sF

竜は「ジョブ特性：近接命中アップ」が5段階になるだけで普通に強ジョブになる

924 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:17:09 ID:sWEZ/vUT

>>916
>>918
暗黒がイラネだと戦士もイラネだろうし
戦士がイラネだと暗黒もイラネだろう。

似たようなもんだとおもうがな・・・
ただ、暗黒の方が多少汎用性が高いと思うんだが。

925 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:18:45 ID:NxnmFmxc

いや、>>916のｲﾗねは>>913のﾎﾞﾝｸﾗNO,2枠に戦士を含むなってことだろ

926 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:21:04 ID:snGaEaHl

汎用性を発揮できる場面は戦士の方が遥かに恵まれてるだろうけどな

927 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:21:57 ID:sWEZ/vUT

>>925
そういうことなら
暗黒も入れちゃいかんと思うけどな。

暗黒は中の人の依存度が高すぎる。
んで、俺のＬＳの暗黒はやたら強い。
強い暗黒見ちゃうと、そう簡単にボンクラ認定したくは
無くなるんだよな・・・

強い侍とか強い竜とかそんなにいないけど
強い戦士と強い暗黒はまだいるからな・・・
その辺がボンクラ認定しにくい部分だと思うが。

928 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:22:33 ID:ns96kAJt

ここの住人に質問したいのだが、
「ボンクラジョブなんで、白虎ハイダテのロット権有るけど拒否しますねｗ」
と言ったらPTメンの機嫌が悪くなった。
そりゃ装備ジョブ制で権利はあるけど、別ジョブの方がPT常駐で頑張っているわけだ。

ぶっちゃけ、なんで機嫌悪くなるのよ？

929 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:22:57 ID:Ov8mnw5B

＞強い侍とか強い竜とかそんなにいないけど

いるわけが無いｗ

930 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:23:56 ID:sWG5VJJ2

>>928
そのセリフが出た時点で　ほかのボンクラジョブの方々のロット権利をオマエが全て奪い捨てさったから。

931 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:24:22 ID:sWEZ/vUT

>>928
自分はボンクラだろうが区別しないぜ！
という偽善者集団の中で
現実突きつけられたら
機嫌も悪くなるだろうさ。

932 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:24:51 ID:sWEZ/vUT

>>930
ソレダ！

933 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:26:22 ID:PsZd3OQY

暗黒強いよな、LSのやけに攻撃力がある奴が暗黒だった
２ｃｈあてにならんね＾＾；

934 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:26:28 ID:Ov8mnw5B

つうか、ＨＮＭＬＳなんて暇人集団なのになんでボンクラジョブ
でわざわざ来るのか理解できないんだが。
裏ですら別ジョブメインなのに黒で参加する人もいるってのに。

935 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:27:44 ID:NxnmFmxc

ｼﾞｮﾌﾞはお前だけのものじゃないからな。
ｼﾞｮﾌﾞの総意みたいな言い方に取られたんだろうな

936 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:27:48 ID:snGaEaHl

>>927
単に見地の差だろう。
自分は戦士より強い暗黒はヴァナでもレポでも見たこと無いし

937 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:28:12 ID:7uqsL9Cj

そんな事をわざわざ恩着せがましく言うからだろ？
拒否するなら黙ってパスしろよ

938 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:29:20 ID:jajrZywT

>>928
まあ、マジレスするとそれをヴァナでいうってことは、私はジョブ差別しますよ～って公言したも同然だから。
いくらネ実でいっててもPTにジョブ差別主義者がいて、楽しいことはあるまい。

939 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:31:47 ID:sWEZ/vUT

>>936
物理だけで比べたら暗黒が戦士と勝てる訳ない。
そういった部分だけで比べる人だと
暗黒は間違いなくボンクラ行き。
それ以外の部分にどれだけ価値を見出すか・・・
じゃないの？

強い暗黒とそうでない暗黒の差異もその辺重要だし。

940 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:33:17 ID:snGaEaHl

って言うか、中の人によるって表現がが曖昧過ぎていかんね。
詩人や忍者をベリー上手く使える奴が暗黒や赤を上手く使える訳じゃない。
第一誰一人としてうまい使い方を示せない。テンプレートの様に基本戦法を述べるだけ。
そして基本戦法すらできない奴が多いからダメだと言う。じゃあ忍者の中の人ならできるのかと。

941 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:34:43 ID:+6uGHLbY

釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

942 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:35:08 ID:snGaEaHl

>>939
さっき自分が土壌も整えず提案をしても煽りにしかならないと言ったばかりだろうに

943 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:36:25 ID:T0dQDoQU

暗黒なんてうまく使えるやつで戦力中の下くらいだろwwwwww

944 ：既にその名前は使われています：05/03/06 01:41:20 ID:OzcYeBKu

偽りの勇者
真の姿はボンクラーズ2番手　あんこくｗ

945 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:33:17 ID:b4e4MqMB

現在　召50　白38　他30以下なんだけど
召喚士のレベラーゲ辛い
改で犬以外は取ってるけどＰＴでやることがありません
大地は一発で剥がされて蝉の補助にもならないことがしばしば
テレポもヘイストもイレースもレイズも無いし　
いつも自分の代わりに黒だったら白だったら赤だったらと・・
もう別ジョブ上げようかと思うんだけど
前衛はサポから上げないといけないし　
これだ！！ってのが無い

どうすればいｇｓぢｇｈｄすいｈｇｄｓ；ｇすｐｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ

ヘイスガはあったか　一回だけ白も赤も居ないＰＴで忍盾のとき
ヘイスガ使ってたんだけどＭＰたりねえええええええええええええええ
しかも効果短すぎ戦闘終わる前に切れてんじゃねーーーｙｙｙｐｐｙｐｙｐｙｐ

どうすればｆがゆｓｆがうｙｓｄｄｓｇにｄ

946 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:03:11 ID:dKeA0zjB

なんかこのスレが暗黒レスでいっぱいな件について

947 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:07:31 ID:Z4UiQ9yN

>>945
イキロ・・・ところで召50ならサポ白25でレイｚ

それはさておき。
自分は召喚結構さそってたりする。
真空や大地は、思っているよりも前衛や盾にはありがたい。
「ヘイスガよろｗ」っていう奴がいたら、脳筋だと思えｗ
ヘイスガの効果とＭＰコストもしなかったら間違いないぞｗ

基本は、履行をかかさないことと、ヘイト乗りにくいから回復補助しっかり。
履行ＭＢって結構つよいんだけどなあ・・・
昔ログでない時代、どこかでどのくらいのダメでるのか聞いたら、
黒が４５０－７００にたいして、召が６５０だったかな？

その人は、色々熱心に勉強しててどの立ち回りもおｋ、互いにオートリーダーで
誘ったり誘われたりしてた。

948 ：既にその名前は使われています：05/03/06 04:13:07 ID:zhR5Qmbw

総合的に見て召喚がボンクラってのはありえないと思うんだが。
まず75になってからの飴が竜侍とは別次元。
ＬＶ上げでは確かに劣化白だがそれでも結局誘われる。
70付近から召喚PTが組める。なにも6人集めてから出発する必要は無い。
3人いればはじめられる。

結局召喚士ども、ネガネガのクレクレか？

949 ：既にその名前は使われています：05/03/06 04:58:16 ID:Q5X4GJB7

14 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/01(火) 02:51:59 ID:W1elNFsS
暗黒＝罪の重さを噛みしめる分他よりマシ

950 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:06:02 ID:X7ootwGG

>>946
あいつらのネガネガキャンペーンは常軌を逸してるからな。
>>948
竜と侍は不動なんだがあと一人どうしようってとこに出てくる候補の一つだから召喚は。

951 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:12:34 ID:Opfm9N4E

強化して欲しいジョブってなると、詩人なんだがなぁ。
ずぅぅぅっと支援一筋の彼らに、たまには飴をあげたい。
いつもご苦労様！　脳筋は感謝してまつ(´・ω・｀)

952 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:16:54 ID:ixbdjWDH

召喚のﾈｶﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚはﾏｼﾞでｳｻﾞｲ。

953 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:27:07 ID:H8zNcb+M

>>938
けど>>928の場合はジョブ差別される側の人間が自ら蔑んでるからなあ

まあそんな俺は先日麒麟戦で只一人だった竜騎士
ぶっちゃけ外部ケアルしてただけで超イラネだった。
コレで免罪符なんて貰ったら流石にヒンシュクモノだよな～って思った。
そう言う意味ではＡＦ２は最高だね。６４人制限って言うアホな人数のお陰で
枠はみ出る事も無いから普通に参加できるし
他の人が誰も欲しがらないＡＦ２をロットできるし。

954 ：既にその名前は使われています：05/03/06 06:19:43 ID:249eIq88

なぁおまいら、竜には新装備でガーゴイルブーツがでたわけだが…
そいつを装備した時の評価はどうなのよ？

955 ：既にその名前は使われています：05/03/06 06:26:02 ID:iKpNYif0

ガーゴイルブーツ以外はゴミ、竜騎士はガーゴイルブーツで最強になるから

956 ：既にその名前は使われています：05/03/06 06:32:20 ID:e//ZOIG/

（本当）

957 ：既にその名前は使われています：05/03/06 06:43:23 ID:6SQi49sF

ガーゴイルを常時使えるだけ確保できるなら竜はかなり強くなるな

958 ：既にその名前は使われています：05/03/06 06:46:07 ID:vPPz7rBE

侍は盾ジョブにも連携を強要してくるから盾ジョブに嫌われてる傾向がある

959 ：既にその名前は使われています：05/03/06 07:23:36 ID:X7ootwGG

つーか高レベルでも２連×２提案してくる侍いるのか？

960 ：既にその名前は使われています：05/03/06 07:27:18 ID:iyV7RaSd

>>959
外人だと多い。
73で開幕不意玉とか、LVで戦法変わるのを理解できない人

961 ：既にその名前は使われています：05/03/06 07:56:15 ID:Axw7cfDF

ガーゴイルはエクレアのプロミ追加ＮＭドロップ。
リキャスト２４：００：００の１/１。
もう■eは竜騎士いじめてるとしか思えん。

962 ：既にその名前は使われています：05/03/06 08:01:29 ID:6SQi49sF

>>961
NMドロップでエクレアで使用回数20とかよりマシだろ

963 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:55:54 ID:ns96kAJt

差別ってかジョブごとに正当な評価しただけだろう？
上にもあるけど、ボンクラジョブしかないわけだし、
そういう慎みもって当然と思っただけなんだがな。
実力主義よ？それも差別なわけ？

964 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:07:39 ID:qz/URFjB

>>963　ゲームで実力主義とか言うのもちょっと変だと思うが

言うんなら自分はあまり活躍できなかったのでロットしませんねとか
もしくは黙ってパスしとけ、宣言してるあたりで慎みとはかけ離れてきてる

自分ではなくジョブ理由にしたらボンクラジョブはロットすんなよと言う意味に取られるし
引いてはボンクラジョブは参加するな、参加したけりゃタダ働きヨロ　みたいな意味になってくる
ボンクラジョブしかない人はかなり参加しづらくなってくるだろうしな

雰囲気悪くならない方がやばい

965 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:13:32 ID:jajrZywT

>>963
それをプレイヤーでなく、ジョブにいうところで差別。

966 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:31:58 ID:ns96kAJt

前に黙ってパスしたら「なんで？」とか聞いてくるしな。
ジョブ格差あるのはこのスレでも明白なわけだが、
差別とか言って取り繕うのは止めた方がいいんじゃないかい？

何言っても、うちのLSだと竜侍は俺1名のみ。

967 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:47:20 ID:FQk3NhER

召喚はレベル70までサポ白完全異存で不遇でしょう。
カンスト後に飴があるからって、延々と75までケアルできる香具師はネ神にも思える。

前衛のボンクラは竜騎士だが、後衛のボンクラは間違いなく召喚士だよ。
後衛陣からすると召喚入ってるだけでマジ萎える。

968 ：既にその名前は使われています：05/03/06 16:42:11 ID:lfjQdLlP

uchinoLSの暗黒が強いとか言う奴は、Lv上げで誘ってみろと

弱い奴にはとことん強く強い奴にはとことん弱い、
金かけると更に雑魚に強くなるが強い奴には結局弱い
バーサクギロと不意スピンで生き長らえてるスネオジョブ、それが暗黒

969 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:06:10 ID:x9CuSnZ/

竜侍は固定として、もう1ジョブは暗以外あり得ないだろ。

ナ：基本的にいらないが、HNMで盾することがある、攻撃間隔早い敵相手の盾
シ：基本的にいらないが、ソロはトップクラス、トレジャーハンターII独占、移動アビ
戦：基本的にいらないが、全ジョブ最高のサブ盾、攻撃力も狩（骨モ）の次は戦士
召：基本的にいらないが、ソロはトップクラス、召喚獣が戦うので本体安全、3竜で大ダメ

暗：基本的にいらない。レベル上げ3弱の竜シ暗の中の1人、最低速のTP
ほぼ全てのBCミッションで空蝉持ちの狩戦に劣り、攻撃力じゃモに劣り、
・・・最後の砦、スタンはファスキャス、連続魔の赤に完全に食われた
残された道はRMTでクラクラ買うしかない。

970 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:37:14 ID:lbqip3s7

暗黒以外にありえないって程じゃないと思うけどな。

光闇両方の連携に参加可能、前衛最強の狩人と連携属性被って無い、
Ａの武器が二つ使える、最強の〆ＷＳ、スタンも最高レベル帯でこそ赤に
食われるが制限ではいまだ存在感ある。とりあえずクラクラ省けばメリットは
これくらいか？

971 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:43:10 ID:lfjQdLlP

＞光闇両方の連携に参加可能

利点になってない。闇連携いらないやん

＞前衛最強の狩人と連携属性被って無い

核熱じゃなきゃいいじゃん

＞スタンも最高レベル帯でこそ赤に食われるが制限ではいまだ存在感ある。

40制限じゃスタンいらないしそれ以上だと黒が持ってる

次は何？

972 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:45:09 ID:lfjQdLlP

もひとつあったな

＞最強の〆ＷＳ

不意無しだとスピンの威力は微妙、
サポシだとスピンの威力は上がるが前衛はおろか全ジョブ合わせて総与ダメが微妙に

973 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:49:24 ID:FQk3NhER

暗黒とか武器振っていられるだけでボンクラありえんなｗ
暗黒がサポ白ケアルオンリーくらいまで落ち込んで始めてボンクラでしょ

974 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:50:15 ID:lbqip3s7

いや、可能性指摘しただけだし・・・。
じゃ、それらは全て利点じゃないでいいよ。>>970は無かった事で。

975 ：既にその名前は使われています：05/03/06 17:51:49 ID:ZH7U/eai

>核熱じゃなきゃいいじゃん
ん？どういうこと？

あとスタンに関してはリキャストあるしヘイトもあるから黒はできるだけ使わないってのが
セオリーじゃ無い？
ついでに言うとちょっと前に暴れてた戦士をボンクラにしたいネガ野郎と同じ理論だぞ
劣化でもできることが重要。そしてスタンは劣化してる訳じゃない。

976 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:00:32 ID:UhFBiyVs

死鎌のＤ値見たら、とても暗黒がボンクラだなんて思えぬ・・・

977 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:03:20 ID:FQk3NhER

サポ白でレベリングできるジョブだしなぁ

978 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:05:06 ID:Xmv6c8im

>>973
サポ白ケアルオンリーはMPヒーラーさえいればモンクでも出来る。

>>975
詭弁乙＾＾；

ファストリキャスト＋ヘイストのスタンはリキャスト30秒を切り、
連続魔スタンは1分の間敵を延々とスタンさせ続けられ、
スキル依存性は無し。これで暗黒のスタンが劣化じゃないとでも？

暗/シいれて勝てるBCは全てBC苦手と言われるシーフ入れても勝てるんだが。

979 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:09:22 ID:ZH7U/eai

>>978
だから、劣化でもスタンできる事が重要だし、それを暗黒の利点じゃ無いというのなら
他に何が利点なんだよって話。
サポ選ばずに、低中Ｌｖからスタン使えるのはスタン使えないより有利な点じゃないのか？

980 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:09:39 ID:lbqip3s7

もう面倒だから暗がボンクラでいいじゃん。立候補しているんだし。

981 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:09:44 ID:FQk3NhER

>>978
ケアルキャラはデフォでMPないと実用に耐えられません

Xmv6c8imは詩人にMP装備つける■と同じで頭沸いてるぞｗｗｗ

982 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:11:51 ID:sWEZ/vUT

暗黒って大変だな・・・
なまじ対極に位置するジョブがあれだから
目線が違う・・・

983 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:29:42 ID:geul7Nrk

もう多数決で決めようよ
理由なんて出尽くしたろ？
今更あーだこーだ言ってもどうにもならん

俺的ボンクラ１竜２侍３暗

誰か集計よろ

984 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:33:12 ID:vlP6exWC

暗黒はメリポでもBCミッションでもシーフよりボンクラでないだろ。

985 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:36:12 ID:FQk3NhER

>>983
自分で集計しないあたり、暗黒の中の人のボンクラを物語っているなｗｗｗ

986 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:38:23 ID:cxfguXGK

次スレのﾃﾝﾌﾟﾚに暗黒の話題禁止っていれとけ

987 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:38:39 ID:PDObHSzR

あんこくｗはすぐ中の人が糞なのをジョブが糞なのと勘違いしてネガるからウザいな。
まぁ、あんこくｗの中の人がボンクラなのは間違い無いな。

988 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:14:12 ID:PDObHSzR

948 既にその名前は使われています　　05/03/06 19:12:42 ID:dP2c3OQ/
詩人から見れば、戦士のネガネガってすごくきもくて低レベル
ネガネガの次元が違うんだよ　詩人のネガネガは切実なのに戦士のネガネガはクレクレじゃねーかよ（ぷ
詩人はな、ボンクラ一号生筆頭の竜すら羨ましいんだぞ！ｗ

シルブレ連発ぐらいで激しくつまらないなんていうなよｗ
詩人はな、ＰＴメンの位置に神経使いつつ延々とかけわけやってんだよ
いわばな、神経使ってめんどくさくてつまらんことやっていると言うわけだ
カンストまでそうなんだぞ？
それでいて見返りが全然ない
詩人残酷物語はいつまで続くやら・・

らしいですよ？竜侍詩で＾＾

989 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:19:21 ID:Ogb0me3M

詩人が不遇ってのは個人的には賛成だけどなぁ。ただでさえ数は少ないし。
ただここで言うボンクラーズとはベクトルは違うと思う。

990 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:21:38 ID:X7ootwGG

詩人と戦士は不遇だけどボンクラじゃあない。

991 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:24:58 ID:FQk3NhER

詩人と戦死を一緒にしないように。
彼らはゲーム性が皆無という点で、最も不遇だと桃割れ

10秒ごとにプロテスをひたすらかけ続けるジョブが存在するわけですよ。

992 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:34:33 ID:+hiQVVnL

【FFXI】ボンクラーズ決定戦3【'05 3/6】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110105234/

引き続きタルA大集合
↓

993 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:42:40 ID:BpP/TQUP

詩人は人の役に立つのが好きで、繰り返し作業耐性の強い女または
ネカマ向けのジョブ。リアルで相手にされないブサ女が輝けるのだよｗ
そういうやつらはすげー楽しそうに詩人やってるぞ。

994 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:47:14 ID:5iqRVpMa

3番手決定戦
　　　　　　　　　　シ　　　暗　　　召　　　戦　　　モ
LVage～65　　　C+　　　E　　　E　　　 B　　　 D
LVage～75　　　D　　　 C-　　　D　　　 B　　　 B-
メリポ　　　　　　 C- 　　 D　　　 E　　　 B　　　 A
BC,ﾐｯｼｮﾝ　　　　E　　　　D　　　B+　　　C+　　　C
ソロ活動　　　　 A　　　 C+　　　A-　　　D　　　 C-
LS,手伝い　　　 B+ 　　　D　　　B-　　　C　　　 D
HNM　　　　　　　C+　　　E　　　 A　　　 D　　　　D

総合　　　　　　　C+　　　D　　　 C+　　　C　　　C+

シ：ソロ、少人数PT、お手伝いに特化。ぬすむ、とんずらも(・∀・)ｲｲ!
暗：何やっても平均以下・・・でも最強〆WS、スタンが(・∀・)ｲｲ!
召：ソロ、BC特化、お手伝いも得意。カー君だせて(・∀・)ｲｲ!
戦：全部無難に平均以上。武器、装備多くて(・∀・)ｲｲ!
モ：遅咲きのレベリング特化、百烈で1発BCも。メリポ(・∀・)ｲｲ!

ま、3番は暗黒だな。

995 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:50:33 ID:UMNH1qk1

カメムシに一票

996 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:51:46 ID:UMNH1qk1

モンクはボンクラじゃないやい（｀・ω・´）

997 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:53:36 ID:Ogb0me3M

というか表だけ見るとモンクがシ召並のボンクラ
もしくはシ召がモンク並の優遇のどちらかだな。

998 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:54:09 ID:UMNH1qk1

百烈拳万世

999 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:54:28 ID:UMNH1qk1

1000

1000 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:54:56 ID:UMNH1qk1

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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