黒強すぎｗｗｗ修正汁ｗｗｗｗｗその２

　　ttp://ffxi.liberifatali.com/shot/Raiyu/Linkshell/Videos/DivineMightBLM.wmv

うぜえ

　 　 ／　　　 ､　　 ＼ 　　 i'、　, ',　 ﾞ　、　｀､､,/　 ./
　　 　.,'　　　 ,　 i ヽ　　ﾞ､｀ 、　'i丶 ｀､´, 　ヽ　/ .,'i＼,/ﾞ ､｀'　、
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　 ,i .,´ 　 ! 　 i`､　i_　｀ 、 ｉ　　 _, - ､. i　.i 　 !,　/ ,i ' 、　丶 ヽ,
　 i i　!　　i　　'､r､ .!　　｀ ！　/　　　｀ i　! i .i , '　 i 、｀,　　 」　i､
　.! .!　、　´i　　i　ﾞ'､!　　　｀　　　　　　 i　 i　i 　　,! ｀　ﾄﾞ〜´　　｀,ヾ
　 ､!､.i｀､ 　｀、　,　(⌒ 　　　　　　〃〃i　,!　i　　.,i　｀,　｀, ヽ　　`,
　　 ! .i　'､　`、　ヽ　　　　、 .　 '^ヽ　　i　i　!r '〜^丶、`,　ヽ　' 、 ´,
　　　　!　 ＼ ｀､　〃〃 　 く,　　　ﾉ 　,ﾅ i　i　　　　　" i　 ´､　'､　ヽ
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　　　　　　　　 ヽ!　、 i　　　￣￣　y'　i　i　　　　　　　　　ヾ 丶　ヽ
>>１おつかれさま♪

黒強すぎｗｗｗ修正汁ｗｗｗｗｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109114195/

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
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　　 ■□■□■□■
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]　　※プライバシー保護のため音声を変更しております
　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ハッキリ言ってバロンなどの軍事国家では竜騎士の方が黒魔導師よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い黒魔導師は竜騎士のストレス解消のいい的。
竜騎士はカインを始めとする優秀な戦士を多数輩出してるし、黒魔導師はかなり彼らに見下されている。
(竜騎士はパラディンには頭があがらないためミシディアなどの黒魔導師相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、黒魔導師女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ギルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける竜騎士男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない黒魔導師は滑稽。

戦士１８人衆　カムイ戦
作戦「タゲ回し」

戦士A　：挑発　<t>
他１７人：
戦士A　：・・・・おいおい、挑発してよ！
他１７人：ディフェンダー　<me>
戦士A　：タゲ取れや！wwww

Aはやられた・・・


Bはやられた・・・
Cはやられた・・・

あんこくｗ18人で全員サポ忍短剣2本あんこくｗラスリゾブラッドウェポンで瞬殺

つーか戦士って神威には向いてないだろｗ
魔法無効の敵相手に黒18人でも同じく何も出来ないでしょうよ

ウェポンＢＣみたいに武器変更しないと倒せないようなのなら戦士いいと思うけどね
盾役複数は蝉で回して、サポシだまし役やサポ白ヒーラーなどなどね
ＴＰたまりの問題で18人で殴るとダメってのが元々ダメなんだよ今の仕様じゃ

瞬間ダメジョブとか言われつつ、タイムボムBCは
よっぽど運が良くてもクリアできるかどうか怪しいという
謎ジョブ。

黒スレ統一しとこうや。
別スレに移動しとき。

【FF11】黒魔道士【BLM】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109523578/l50

>>8
ＴＰを糞仕様にしたのが黒のせいなわけだが
弱体案だしまくってやる

優秀な瞬間ダメジョブではあるけど、
詠唱時間の縛りとダメキャップの縛りも一応あるしな。

> ＴＰを糞仕様にしたのが黒のせいなわけだが

こんな事言うバカまだいるんだｗｗｗ
天然記念物級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
50制限のタイムボムだと、使える魔法が実質ファイア２の一つだけだしね。
リキャスト20秒近くあるし、赤が連続魔使って連射する方がはるかに強い。

プロマシアMのスノール戦になると60制限になるから瞬発力は逆転するな。
60だと、ファイガ2、フレアも使えるようになるから3種類の魔法で回せる。

お前等、わざわざスレ誘導したんだから、ちゃんと移動しようよ。

>>11
よく昔のTP仕様の話持ち出して「黒が弱体案出しまくった」とか言ってるけどさ

あの時は明らかに前衛寄りのバランス過ぎただろ？
それは前衛自身が一番良く分かってるはず

お前らが前で速攻TP貯まってWS撃ちまくって、文字通りヒャッホイしてた時
後ろで黒がどんな思いでケアルばっかしてたと思ってるんだ！？

勝手な事ばっか言ってんじゃねーよ！！

>>11
元々TPはクソ仕様。
こちらが殴れば敵のTPも貯まる。
敵のTPが貯まれば敵もWSを使ってくる。
これで一体どうしろと。

お前らがWSヒャホーイなんてしてるから「アタッカーが殴れない」という意味不明な仕様になったんだ。
「敵のTP貯まりが…」とか「モクシャが…」なんてのは問題が見えてないバカの発言。
さっさとWSとTP削除よろ。

>>14
スノールBCは、実は「なんとかノルマは達成できる」だけだったり。
足を引っ張らないだけでもマシではありますが。
というか、スノールBCは、狩やモなら、詩人の歌をもらって、
自分と詩人の2人分のダメを叩きだすこともできるけど、
黒は歌もらっても1.2人分程度しかダメ出せなかったり。

TP仕様変更は無限阿修羅が原因だと何度言えばわかるんだ？
そもそも漂白期の原因だったとて連戦からとて２主体に戻ったときにTP周り弄られたか？
時期の計算もできずに無理やりタゲそらししようとするモンクは

さすがにINT4なだけありますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無限阿修羅モンクでも裏ザルカクリアーは不可能。

>>20
TP修正の原因が無限阿修羅なんだろ？
なんで裏ザルカクリアに繋がるんだ？
知能低いゴミは発想が違いますねｗ

その修正された無限阿修羅よりも今の黒の方が強いんだから黒も修正必須って意味だろがｗ
この程度の図式も理解できませんか（ﾌﾟｹﾞﾗwwww

弱体なしでバランスとるなら
防御に意味をもたす為に敵に対ヌーカー技ふやして
近接ジョブの防御性能あげるとかしないと
もしくは物理魔法無効時間でも付ければ良いかね、、、
盾無し戦術が盾有り戦術より楽にボス敵とか倒されるの見ると
盾役やるの萎えるんだがね
漂白時代がというなら盾不要時代になりつつある現状もみてほしいが

>>23
> 防御に意味をもたす為に敵に対ヌーカー技ふやして
> 近接ジョブの防御性能あげるとかしないと
> もしくは物理魔法無効時間でも付ければ良いかね、、、

この辺がよく分からんのだが。
なんか弱体思想がにじみでてまつね。

あとFFのタンクが弱いように見えるのはBuffとDebuffが弱すぎるからでは？
Buff Debuffなしだと固いと言われるEQの戦士ですら
敵の攻撃の前にゴミのように散っていきますが何か？

>>22
いつもそうだ
お前ら脳筋は俺らが言った事に対する揚げ足取りしかしない

たまにはお前らの方から何か建設的な事提案してみろよ
猿みたいに
「調子に乗ってるからとにかく弱体汁」
「精霊のダメ大き杉弱体汁」
「サポ白もできて賢者じゃねーか弱体汁」
こんなんばっかだろ？
正直小学生相手に延々諭してるみたいで疲れるわ

昔の事はどーでもいい。
今は黒居れば他は要らない状態が酷すぎなんだろーが。

だいたい今のまま黒弱体しても
盾狩白黒赤召詩以外ｲﾗﾈが
盾狩白赤召詩以外ｲﾗﾈになるだけなんだが。

>>26
だからWSとTPの仕様が腐っとるんだと何度言えば（ｒｙ
攻撃するほどデカイ反撃を食らう可能性が増えるなんておかしいだろ。
もうTPシステム自体がまずいんだよ。

うはwww見て鳥肌たっちゃったよwww ｺﾞﾐのように敵がwww

>>25
俺「ら」はやめて欲しいねｗｗ虫酸が走るよｗｗｗ
でも君にしてみれば仲間意識って大事だもんね＾＾

脳筋が小学生ならお前は厨房だろうにｗｗ
中の人相手に背比べするのも程々になｗｗｗ

>>30
ああ、すまん
確かに一括りにしたのは悪かった

で、何がそんなにお前を苛立たせるんだ？
もうちょっと落ち着いて喋れ
それともただ煽りたいだけなのか？

注意されて次のレスでまた中の人相手の背比べしてる辺りが禿ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
ああ、その通りだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺はチョー苛立ってんだよ！！！！！！真剣にな！！！！！！！！！！！！！！！！！
お、お、おお落ち着いてなんかいら、いられ、いられれか！！！！！！！！！！！！！

>>32
だよねー

>>25で言ったとおりの展開に>>30->>31でなっててテラワロスｗｗｗｗｗｗｗ

なんで脳筋ズってWSとTPが戦闘のガンだということを認めようとせんのかね。
あいつらって自分一人でデカいダメージ出すことにやたらとこだわるんだよね。
物理攻撃なんて強力なヘイストさえもらえればWSなんてなくてもいいじゃない。
1分置きにボスが必殺技で範囲攻撃してくるとかなら
物理アタッカーも範囲攻撃から退避できるのに
TPシステムのせいで脳筋ズが殴れば殴るほど敵のWSを誘発するクソ仕様。
何でもっと早い段階でTPシステムの改善要求をしなかったのか不思議でならん。

弱体なしでバランスなんか取る必要あるか？

黒弱体でいいだろ
他ジョブを強化するより簡単。

＞物理攻撃なんて強力なヘイストさえもらえればWSなんてなくてもいいじゃない。
通常削りカスな物理ジョブは即死確定ですね＾＾
シーフとかシーフとかシーフとかシーフとか

>1分置きにボスが必殺技で範囲攻撃してくるとかなら

安心して漫画読めないだろ（^ω^）

ひとつ聞きたいが、黒弱体してどうバランスよくなるんだ？

シーフは物理ヌーｶｰだろ｡
ふいだま強化してもらえや｡
TPとWSがあるからカスい武器で敵のTPためながら殴らなきゃいけないわけで

物理攻撃ジョブが大量に居るんだから
黒魔は前衛の10倍くらいダメージださないとバランスとれないよな。

>>37
そんなもんいくらでも修正が効くだろ。
まず短剣のD値直して、不意打ちをアクティヴスキルにして再使用間隔を15秒に、
更にそのカウンターはヘイストやスロウによる修正を受けるようにする。
こんなこともすぐに思いつかずに他人の揚げ足を取るつもりだったのか？

「黒強すぎｗｗ弱体汁ｗｗ」に賛同するならサチコに「黒のいるPTお断り」と書いとけよ?
リーダーする奴は黒誘うなよ?
黒に敵対心持ちながら都合の良い時だけ利用するなよな?

>>40
不意だま強化(つってもいくら威力強化しても無意味なんだよね、現状の問題点のめりぽ、BC等だと)すると
脳筋さんが怒る(；ω；)


…って敵は同じかYO!!

>>41
赤もソレに便乗してよろしいでしょうか？ｗ
ええ、それはもう次点で構いませんが＾＾

別にもうサービス終了まで「黒イラね」でいいくらい糞にしていいんじゃね？

今まで優遇だったんだからｗ

>>39
そんなの、納金が大ダメージの数字見て「俺様Tueee！」ってニヤニヤ出来る以外に何があるのよ？
単純に装備に金かけてる自分たちより、ユニクロ装備の黒がたとえ瞬間だけでも大ダメージ
出すのが気に入らないだけなんだって。
そういう中で、神威黒アラで瞬殺とかいうムービー見せられたら我慢ならないんだろう。
普通に考えたら、黒「だけ」弱体してバランスなんか改善できるわけないだろ。
バランスがどうのこうのなんか、納金が後からくっつけたもっともらしい屁理屈だよ。

>>46
弱体叫ぶのもいいが、その前に>>39の問いに答えてみなよ
中身無しで何となく強そうだから弱体しろって言ってるだけじゃないんだろ？

強くないとでも思ってんのかよｗ黒自身は

ID:bEWmd8F/は釣り士だからマジに相手しないやうに。
前スレでも騒いでるだけ。　ID:bEWmd8F/で検索するよろし。

リフレク実装してくれ。俺は黒だがまじで実装してくれ。
それこそAAがデフォルトでリフレクかかってれば黒だけじゃ勝てないだろ？
黒PTも無理になるんだろ？いいよそれで。
戦闘が単純過ぎなんだよ、それくらいないと面白くねぇ。
今までのFFシリーズで欠かせない魔法の一つであり、実際にリフレクのグラフィックもデータも入ってるんだからよ。
リフレク消せるのは詩人様だけになるが。

完璧なバランスが取れないんだから
順番に、「イラね」経験すりゃいいだろが・・・

完璧なバランス取れるまで「優遇ジョブでいますね＾＾」的な糞な意見はむかつくなｗ

べつに弱体してもいいけどね。困るのは皆だし。

前衛６でレベル上げは成立しないけど、
後衛６だと（特に黒）成立しちゃうってのがおかしいんですよね

これはどういう事よ？
薬パワーすればいいジャンとか、アホな事は言わないで答えてチョ。

>>51
俺は黒だが、のあたりが信用できねーなｗ
まぁ敵にリフレクついても脳筋ズがいらないことには変わりがないので無問題。

>>54
ジョブ設計の違い（完）


前衛にしか出来ない事もあれば後衛にしか出来ない事もある。
未だにそんな事も分からんのか？
結局お前の思考は何でも一人でやれるようになりたーいなんだろ？オフゲでもやってなさい。
ああそういや獣６、召喚６でも成立しますね。

黒はすでに精霊ｲﾗﾈの暗黒期を経験している。

>>54
ナ忍獣竜あたりは出来るだろ。時給はしらんがｗ
というか黒6PTできるなら前衛6も出来なきゃおかしいっていう発想がまずおかしいよ?

ところでこの神威ってクエスト戦のAAって普通に1匹ずつ戦うAAと強さ同じなの？

文句いう前に黒上げてこい
筋肉装備欲しいなら席取らなきゃ話は進まない
黒は席はあるが、装備が無いという不幸
どっちがマシなのか

>>57
ぬるま湯のような暗黒期だなｗ

別に赤６やナ６忍６獣６でもできるよなぁー
メリポなんざ狩５詩１やモ５詩１でもできるし、その自給は黒ＰＴの何倍もいくわけでしょ？
修正が必要なのはモと狩人。

>>59
同じだね

>>55
現状でたとえ全て優遇ジョブを排除しても
残るものは脳筋優遇じゃなくて
誰もやんなくなる糞難易度か、殴ってるだけでどのジョブだろうが勝てる激ﾇﾙだな

>>61
あの当時黒をあげてた人たちに千回謝って来い。

>>56
単にコピペしただけだから俺にそんな事言われてもなぁ。

て言うかおまいら、前衛強化されようが黒弱体されようが
脳筋呼ばわりすることに変わりねぇだろｗ

>>61
あの氷河期はありえなかった。<丶｀∀´>謝罪と補償を要求(ry

>>65
ぬるま湯はあんまりだが
弱体前にバインドでヒャッホイしてた事実は否めないだろｗ

>>64
正直、もう激ヌルで良いような気もする。

>>66
コピペなら引用符つけるなりしろ。

>>70
ぬいませんですた

>>68
バインドの性能は異常だった、サービス開始から一ヶ月で修正されたがなｗｗｗｗ
というか記念すべき最初の弱体パッチがバインドだｗひゃっほいなんてした事ない奴がほとんどだろｗ

当時はとて、つよ連戦だから被ダメが少ない
大ケアルなしの黒で充分間に合うし、ＭＰ量は黒の方が多いから、白抜き＋筋肉やれた
中の人は不満だったが、黒のケアル力で白がババ引いたこと忘れるなよと

暗黒期も糞も、前衛糞余り、後衛不足で
MP持ちサポ白という価値で誘われてた事実を
おじさんは知っていますよｗ


何が暗黒期だｗ

だな、殆どのやつは盆休みや夏休み開始組みだろうから。
つまり7/9の黒漂白、驚きの白さパッチ後

>>72
騒ぎが大きくならなければ修正されずに済んだかもねｗ

あの分解祭りの規模と似てなくもないｗｗ

なんたって、■が公式に「泉は回復のために使え」ってコメントしてた時代だからなｗ

>>61
うむｗ
ＭＰの多さから

白＞＞黒＞＞＞＞＞＞＞＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩
なぐらいで誘われジョブだったのに
あの時が黒からしたら暗黒時代かｗ

にしても懐かしい話が出てきたよな
黒のぬるま湯暗黒時代か

暗黒騎士から名前を拝借して失礼だとは思わないのかね？

>>74
それで召喚スレ煽ってきたらどうだw

あの程度の事を「暗黒期」と恥ずかしげも無く呼べる感覚じゃ
FFボンクラ事情など、解ってないんだろうなｗ

前衛にたとえるなら、抜刀するなサポケアルだけしとけって状態だぞｗ

>>78
本来アタッカー志望である黒がヒーラー要員として誘われることが不遇じゃないと言うか?
その道理が通るなら今の召喚はレベル上げでも優遇されてますね。

>>63
やっぱりそうか。
なんか開発がレイド慣れしていないというか何と言うか。
普通のPTってアタッカーが3人ぐらいだけど18人のアラになると
さすがにアタッカーが10人ぐらいにはなる。
つまり最低でも敵のHPが3倍は必要なの。
そしてこいつは催眠可能、こいつはスロウ可能、こいつはカイト（マラソン）可能っていう風に
足止めできる方法を特色付けしていくわけさ。
いらないジョブを極力出さないようにするためにね。
それでボスに火力を集中して各個撃破するようにプレイヤーを仕向けるわけだ。

つまり神威クエはBC戦の設計がクソでFA。

>>82-83
それで誘われてLvが上げられるなら大歓迎だ。
現実にはそれすら不可能だからな。

本来××志望であるジョブが××要因として誘われることが不遇じゃないと言うか？
↑
不遇ジョブばっかじゃねーかｗｗ

現状だと××要員としても誘われないジョブが不遇

>>83
普通に誘われてPTでちゃんと活躍してたじゃないですか＾＾
ロクに誘われずPTでもロクに活躍出来ない、と言われる某ジョブ様に謝れヴァカ

リーダーすればいいじゃん。

前衛は殴らないで下さい
敵のＴＰはためるし勝手にダメージうけてケアルスポンジになるし与ダメも冴えないし

敵を倒すのは黒の役目ですよ(^_^;

>>85
[むむむ]そうか、俺ならそれは耐えられない話だな。
ヒーラー居なくて樽ナにサポ白でお願いしますと言ったとき露骨に嫌そうな返事されたｗ

>>87-88
召喚様にもそう言って来い。「おまいらはケアルタンクとして【活躍】できるから優遇されてる」とな。
それから不遇ｼﾞｮﾌﾞはリーダーしろでFA出てる。
ちなみにその不遇ｼﾞｮﾌﾞの件は黒の関知するところではないな｡
■の無策、愚策の賜物ですよ？　

前衛は忍狩以外邪魔だから入ってこないで＾＾；
邪魔ですから＾＾；

不遇ジョブはリーダーしろと言いながら不遇ジョブスレには迷惑だからリーダーするなという

良い御身分ですな。

墨が基地外しかいない事はサービス開始直後から、分かり切ってた事だ。
メイン臼と墨は、いつまで経っても馬鹿しかいない。

てか黒アラの異常さは裏王瞬殺だけじゃなく今まで撃破報告全く無かった武器NMまで倒してるとこだよな。
裏ザルカが実装されて一年近く、武器NMの倒し方について散々議論されてきたがまさか「黒64人でごり押し」が
答えとはｗｗｗｗ興ざめこの上ないなｗｗｗｗ
レリック鍛えたい方は黒75まで上げてくださいってかｗｗｗｗｗ死ね■eｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒様の言によれば不遇ジョブはリーダーすればいいそうだから
黒様本人に不遇ジョブになってもらいますかね
さっさっと弱体しよう

>>95
＞裏ザルカが実装されて一年近く、武器NMの倒し方について散々議論されてきたがまさか「黒64人でごり押し」が
＞答えとはｗｗｗｗ興ざめこの上ないなｗｗｗｗ

確かにｗ

>>95
それって本当か？どこの鯖？

>>98
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/joyfulyy.cgi?getno=14123#getno14123

■e<一部のＮＭに精霊魔法を連続使用すると徐々に耐性を得るように
　　しました。これによって得られた耐性は時間と共に減少します

これでいいんじゃね？弱体されすぎても、ただでさえだるいレベル上げが
より酷くなるだけだ。
弱体希望するにも具体案だそうぜ。ただ、弱体弱体叫んでるだけじゃ馬鹿に
しか見えんぞ。案を反論されて論破されるのがそんなに怖いか？

>>91
そのジョブを免罪符にして語るなｗ
黒は誰でもやれる初期ジョブだから大規模な問題になったんだろうが
召喚は普及率低すぎて問題起きてもほとんど話題にならねーべｗ
戦いは数だよ兄貴ｗｗ現にそうやってぬるま湯脱却しただろう？ｗｗｗ
召喚やる人が黒並に増えたら大幅強化も可能性としてはあり得るかもなｗｗ

そして今度は詩人とか持ち出すと勝手に予想

>>100
ヌーカーの意味なくなるな。
それならごく一部の敵には精霊全く効きませんでもいいじゃん。
実際壺や目玉は、バリアして黒役立たずになるわけだし。

>>99
そこのリアル暗黒騎士にﾜﾛﾀ

>>100
折角だから武器耐性も付けてもらえ
殴んないでー
精霊だめー
どうやって倒すんだypwwwwwwwwwwwww

黒魔の問題点は精霊魔法の威力じゃなく
スリプガや移動魔法も使えるとこでは・・
もともと防御なんざ紙、MPとヘイト両面でしばられてるから
攻撃魔法はいまのままでいい。
だがエスケとデジョンは召喚の履行としてあっても・・
もともと履行技のスリプガも2系まで召喚がつかえてもいいのでは。
まあ適当に能力つけた開発に言うべきことだがな。
いまとなっては赤のスニビジすら疑問

汎用で特化という糞バランスジョブ。

Lv73〜のとて戦じゃ黒は要らないってのは前ｽﾚでもよく分かった。
でもそれまでは黒も少なからずLvageには貢献してるよね？

んじゃ黒を弱体したとしたら、Lv73〜の話は置いといて
それ以下じゃ　「黒弱すぎｲﾗﾈ」となる。当然取得経験値も今以上に少なくなる訳だ。
黒の代わりに狩入れればイーだろ。なんていつも都合よく行けるわけでもなし。
で、黒弱体とかほざいてるｵﾏｴﾗは時給マズーとか言っちゃうんでしょ？



　　　　　　　　　　　　ど　　　ー　　　し　　　ろ　　　と　　　　言　　　う　　　の　　　で　　　す　　　か　　　？

黒強すぎと言うよりも、敵のAIヘボすぎｗｗって気がする
痛い範囲持ってる敵と戦う時、ＰＣ側は離れて布陣するけど
敵はボーと固まってるしなｗ

黒の精霊弱体も必須だけど、敵のTP蓄積度は、ダメージ比例する
べきだと思う。
ガ３なんて撃ち込んだらTPが５０以上溜まるくらいに。

このせいで、黒PTの方が効率が良くて、前衛は不要/殴るなの風習が
あるからな

>>107
黒・狩並みに、ボンクラ前衛の攻撃力を上げればいい

代わりに黒MP消費量超大幅ダウンかリフレ・バラ増加量アップ
矢弾は安価店売り

MP消費・銭投げのメリットを
遠隔から攻撃できるというメリットのみにしたらいいんじゃね？ｗ

精霊弱体したらヌーカーの意味なくなるじゃんとか言いつつ
他ジョブの存在意味を考えない黒
こいつらマジ最悪だな

まぁ、実際に物理ヌーカーであるはずのシーフ様は意味無いし役立たずだからなｗ

>>107
そうなれば、今いる黒の半分以上は狩人になるから、
まったく問題なし。

>>109
倒せなくなるだろうがwwww

なんで手っ取り早くTP廃止とかにしないわけ?

>>109
ならば当然黒自身のTPも貯まるんだろうな？
一応精霊のD/隔なんてものもあるからTP計算はできるはずだが。

>>115
黒ってガメツイネｗ

糞前衛はＪＯＢ削除でいいよ
その方が簡単じゃん

>>116
今でさえ総与ダメは前衛の方がでかいが？
黒は与ダメヘイトが前衛のヘイトを超えてはいけない制約があるしな。
瞬間ダメも前衛の方が上にしろってこと？
前衛さん超強くなりますねｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
それはメリポのみの話か？一部の前衛ジョブの与ダメか？ｗ

まぁ別にいいんじゃね？ｗ
HNM・BC・ソロとスーパーな活躍してんだから
少々弱い状況もあるほうが自然だな。

レベル上げで黒が強く見える理由ってのは
赤が詩人に比べて圧倒的に多いってことも理由の一つ｡
前衛は赤から支援効果をもらえないが黒なら赤だろうが詩人だろうが
同じ支援効果をもらえるからな｡
逆に言えばレベル上げ､詩人なしの前衛はそれなりに役に立つが
詩人も赤もいないときの黒は結構苦しいぞ｡

ゴミ前衛削除した方がバランス考えるよりはやいだろ？ｗ
だって本当にいらねーしｗ

じゃそうしてくれ

>>1-122で結局、お前ら黒に嫉妬してるだけだろ？
グダグダ言わずに黒やればいいのにねぇ
納金ってどうしてこうもバカの一つ覚え見たく
１ジョブしか上げないんだろうね
竜とかで裏に来られるとマジで殺意を覚えるよ

ああそう

　　　　 　 　 　　 　（○）　　　　　　　　　　〜φ
　　　　　　　　 　　ヽ|〃　　
　　　　　　　　ヽ( ﾟ∀｡)ノ ｸﾛｼﾞｬｸﾀｲｼﾙｰ　
　　　　　　　三　ﾉ　ﾉ　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　三丿　>

つうか日本人の厨房はシーフを義賊とかトレジャーハンター、
冒険者みたいに前向きに捉えすぎ。

中世からの盗賊ギルドなんてのはマフィアの先駆けで、
売春宿の経営、麻薬の密輸販売、暗殺の承り、シマからのアガリ徴収
とか超ヤクザを悪くしたウジ虫の集まり。
トレジャーハントも、遺跡荒らしというとてもとても立派な犯罪だ。
実際に世界まる見えでエジプトが貴重な文化財を持ち出して売りさばきまくる
墓泥棒におおいに困ってたし。
とにかくＦＦプレイヤーはもっとシーフの糞さを知るべきだと思います

今時、前衛メインでも黒上げて無い奴いるのか？
狩盾以外は、ちゃんと黒もあげておくのが、たしなみだと思って
いたが...

ま、ミッションをあんな下らない形でクリアされるのは開発者の想定外だろう

いくら否定しようが前衛不要な程、黒は異常なんだよ

ＡＡ、裏闇王のあの有様を見てよく正常といえるな

阿保杉

FFに必死になりすぎ＾＾；

まず、武器ＮＭ撃破は、黒が最初じゃないな・・・・

うは、ここの黒共最悪だな。
もっと黒いらねBCとか敵増やそうぜ
黒いらなくなっても必要とされるジョブやれば？wで、良いそうだし
弱体されたら良い気味なんだがなw

実際昔からのメイン黒は弱体されて他のジョブに移りたい
四神麒麟はじめ大概のHNMで活躍はするけど見かえりはなんも無いしな
役立たずにレア物貢いでるだけだもの

昔のシフ弱体スレと似ている。
きっと自ジョブが天下取るまで騒ぎつづけるんだろう。

がんばれー

>>132
役立たたずに貢いでるだけですか・・・そうですか・・・・

オマイらがいくら囀ろうとも■では
「ｼﾞｮﾌﾞバランスはこれで大体取れているのでこれからは微調整になるでしょうね（笑）」と公言してるから
FF終了までこのまま大きく変わることは無いですｗｗ

ところでムービーを見て黒弱体騒いでる奴は神威を黒以外の自ｼﾞｮﾌﾞでやったんだろうな？
それ以前に１のムービーがどういうミッションなのかさえ知らない奴もいるんじゃないか？
裏タル可愛いとか言ってる奴が前ｽﾚにいたからちと気になった。

神威なんかも、あれで激毒、光布、免罪符でも出て連続で出来るなら修正されるだろうが
経験値も貰えなかった気がするし、ミッションだし1回限りだろお手伝いでもなければ

そんな事取り上げて、○○が出来るのはおかしいという方がおかしい

弱体されても他ジョブやれば良いじゃんw
やくたたずに装備貢ぐ必要も無くなりますよwアホ黒さまw

同じ弱体魔法を何度もかけると耐性つくやつがいるが、精霊にも適用するべきだと思う

これにより黒の異常な所のみをピンポイントで修正出来る

弱点であっても同じ魔法が何度も入るのはおかしい

早速メールする
賛同者な人もよろ

俺は黒も戦士も上げてるけど、どっちも違った楽しさがあって面白いけどなぁ。

そんなに気になること？

灰人様はおもろいでしょうなw

戦士さん邪魔だから殴らないで(^_^;

今度やったらキックね

>>140
超リーマンプレイよｗ　一ヶ月の1/3は帰れないしｗ

発売日から始めて、ようやく黒が70になったｗ
漂白時代もあれはあれで面白かったけどなぁ。驚きの白さをマスターしたし。

>>141
そんなこといわれたことないんだけど、やっぱりHNMとかだとそんなもん？

月の1/3帰れないリーマンさん平日の昼間からおつかれ様ですWWW

>>143
サボリーマンだもんｗ
検査結果出るまで暇なんだよ。仕事の合間の暇なときに職場のPCからネットってみんなしないの？

スレ汚しごめんねぇ。

>>142
つ【転職情報誌】

>>139
おまえみたいなのが一番厄介なんだよね。
加えて獣もカンストしてる暇人代表。

黒でHNM参加して
ソロやBCは獣でやるし、戦士はスキル上げ出来て楽しい。

とか、HNM・ソロ能力を嘆いてる戦士スレで言い放つからなｗ

>>132
役立たたずに貢いでるだけですか・・・そうですか・・・・

サボリーマンによると漂白時代も楽しかったそうだし弱体しても問題ないなw
ミッションとかボス戦が他ジョブとの明確な性能差によって
黒がさそわれなくなっても性能差に問題ないし気にならないそうだし
他ジョブに転職すれば良いんだよな？w
さっさと弱体されちまえw 脳筋黒ども

>>146
暇人じゃなきゃHNMなんて最初からないようなもんだｗ

>>1
獣18ティアマット楽勝とか、召18なら無敵だろ？

そして黒が弱体されて、裏闇王もクリア激難になってからまた喚くのか脳筋がッ
いつまで経っても「このジョブが〜」じゃなくて、とてとて敵の下方修正をこれくらい騒いでみたらいいのに。
開発側がカミサマだから敵はPCって考えを捨てるんだ・・！

戦死が黙ればヴァナは平和になる

ゴミジョブのみなさん必死ですね＾＾；

ゴミジョブのくせにＰＴに入ってこないで；；

>>148
仕事しててもHNMLSに所属してる人間なんて、なんぼでもいるじゃないですかｗ
シャウトでメンバーを集めてるような
数勝負の野良的なHNMLSのサラリーマンは
自分達の活動時間を補完しあって成り立たしている。
HNMLSは昼の部・夜の部に大きく分け
LSBBSにポップ時間などの情報交換を行えば
十分可能、実際にうちのLSは、ほぼそういう具合に活動している。

少数精鋭の複数ジョブ持ちの
オムツ装備の廃人LSだけがHNMLSとしか認めませんか？

>>154
そういうLSならそもそも、戦士が戦士のみで参加したところで何の問題もないぞｗ

そうやってお互いに協力してやっとるＨＮＭ狩りは楽しいだろうなあ

それでKBとかFNとか狩れるならなぁ・・

ポップ時間3時間前から、ねぐら80人とかですよ？

>>157
KBやFNはそれこそ腐るほど時間余ってる奴しかできんだろｗ

>>158
なんでそんなに必死なの？
別に毎日張り込む必要ないでしょｗ

毎日絶対に頭数揃えて狩るんだ！て思わない限り
人数とポップ時間さえ押えれば誰でも狩れる。

>>159
とりあえず、塒いってみれｗ
あれで暇なくて狩れると思ったらマジですごい。
俺狩れるきしねーもんｗ

>150
黒弱体叫したらボス戦とか難しくなって嘆く？w
多段WSのTP修正時当然だとかよろこんでたくせに
自ジョブが弱体叫ばれた時はPC側の強化叫べだ？w
くそ黒弱体されたら嘆かずによろこびますが？w

黒弱体されたら俺は戦士のことマジで嫌いになるｗｗｗｗ

最強房の脳筋糞墨は死ね。
精霊弱体して、敵も弱体すれば、墨以外の全員にメリットがある。

ゴミジョブのくせに黒様に意見するとはいい度胸ですね＾＾；

しかし、滑稽だな。
今のジョブではイマイチ役に立てないから、
時間が無くても必死に別ジョブのレベル上げた人だっているだろうに。
2ジョブ目上げてたら廃人扱いで全否定かよ。

俺はメイン戦士だったが、盾にもアタッカーにも微妙なのを自覚してたから、
当時LSに一人もいなかったという理由で黒を上げた。
今じゃ戦士にも黒にも愛着がある。どっちも良い装備揃えて遊んでる。

自分が努力しない事を棚に上げて吼えるだけじゃカッコ悪いぜ？
「今のジョブに誇りがあるから」を逃げ言葉にするなよ。
単に上げるのメンドクサイ、でもチヤホヤされたいってだけだろーが。

>>165
ｶｺｲｲ！(*´д｀*)

>>160
ほんと頭悪い子だなｗ
皆が持ち回りで、ポップ時間管理して
君が行ける時に参加するなら
暇じゃなくてもいけるでしょ？ｗ

その為に、野良で人数だけは集めてるわけだからｗ

>>165
ニートの努力ｶｺｲｲ！

>>167
FNは持ち回りで狩れるほどまったりしてねーんだよｗ

役に立つからって必死に別ジョブを上げるような人はもうFFが遊びじゃなくなってるよ

>>165
それによって自分だけが問題を解決したに過ぎない。

>>169
ホームラン級

ＦＦは遊びじゃ(ry

俺は黒を75にしたから次は獣を上げてる。
結局1ジョブカンストくらいじゃあ
HNM狩るにはお話にならないわけで。

>>172
ホームラン級のバカですｗ
ありがとうｗｗｗ

>>165
お前はまず職を探す努力をしろｗｗｗｗｗ

uchino鯖FNの現状
ポップ時間3時間前から廃人+中華+NA団体など4-5グループが到着。
仮に、いける時間がたまたまポップ時間で持ち回り参加だとしても
現場で3時間ぼーっとした上に釣り負け終了だろ。

これが苦にならない奴が暇な奴じゃなくてなんというんだ？ｗ
それとも、FNがのんびり歩いてる鯖なのか？

>>177
だよなｗ
でも俺はホームラン級のバカ（アホ）らしいからｗｗｗ

>>178
そうかわかった！！！
きっと、LSメンがFN釣った後に参加するんだ。これなら辻褄があう！

>>170
RPしたい奴が楽しめるバランスではないので仕方ないかと
俺ツエーしてたほうが楽しめるのは事実

>>179
わかった！ｵｲﾗもそれでリディルもらってくることにする！ｗｗｗｗｗｗｗ

晒されたりしてな。。。orz

元EQ廃人だけど、依存症になってると３時間なんてなんともないんだよなｗ
Cleのepic張り込み24時間とか、ヘイストベルト出すmobを5日間交代制でキャンプとかやってました　orz

>>180
そのことに関しては否定はしない。165の馬鹿さ加減につっこんだだけ

>>177
それを暇が無いとは言わないんだよ。

単純に
持ち回りでポップ時間管理だとして
３０人のLSだと月に一回、倒される時間を確認（三時間）
そして、後は都合のいい時間に参加。（自由）

釣り勝てるかどうかは、別問題。
人気があるNMなんだからどうしようもない。

>>171
全員がそれをできる用にFFは作られている。
これで問題は解決してるな。

頭よわすぎじゃね？

さて戦士粘着の黒様のおかげで戦士が集まってきましたw

>>184
まじれすすっけど、KB・FNのようなHNMでそれやってたら
LS崩壊する気がすっけど・・・

ほんと戦士ってくそだな。
自分より優遇されてると思われるところに蛆虫の様にわきやがって。

だって戦死の脳に蛆が湧いてるんだもんｗ

>>185
それこそ、暇があればだろｗ

>>187
詳しく書け、ホームラン。

>>190
184のやり方だと、結局積極的に時間見つけて多くの回数参加する奴と
自分が都合いいときだけ参加する奴にわかれちゃって、絶対に内部分裂起こすと思うぞ。
ドロップがいいぶんその可能性高くなるし。

ホームラン男よりｗ

>>184
半年に一度位は狩れるかもな、それでLSが保てるならいいと思う。

比較的良く狩れるとしたら、ライバルが少ないのかLS内に喪前さん
とは違う常時待機メンバーがいるのじゃないかの？

黒75でメリポそこそこ上げて、その他獣赤モでフルAF持っていながらKBやFNを見たことも無く
セルケト、ロック、シムでさえ戦ったことのない俺様は例え黒であっても負け組み。

別にどのジョブにだって楽しみはあるだろ。
戦士時代にいろんなサポ上げたけど、どれも楽しかった。
実際、その頃に黒にも楽しみを見出してたし、その延長だっただけ。
きっかけは他人の役に立てるようにだったけどな。

確かにゲームだが、人と人とが関わりあう世界である以上、
誰かの役に立ちたいと考える事も自然なものだと思ってたが、どうやら違うようだ。

自分を取り巻く問題を解決するのはいつだって自分の力だろうに。
どこに神の気まぐれをアテにして待つヤツがいる？

いいわすれたオレも戦士w
戦士に粘着するクソ黒がむかついたので黒弱体さけんでますw
黒が誘われなくなっても努力して誘われるジョブあげてねwww
努力は当然なんだろ？wwwくそ黒ども

>>193
KBとFNは俺も見たことすらないｗ
日曜にJormugandが放置されてたのは笑ったがｗ

たまに釣り役がFNにからまれて死んでくるガル鯖って過疎なの？

>>191
>>192
ロットルールも釣り勝てるかも
別問題。

黒だけで裏ザルカクリアって・・・目玉とか魔法シールドなかったっけ？

>>198
成り立ちがたい状況を前提に「できる」というのはもっと別問題だろｗ

>>190
暇がないならFF11するなよ。
ゲーム自体暇つぶしなんだからいろいろなジョブやれでFA。

人によって暇の度合い違うだろうに
くそ黒ニートの開き直りすっげーw

>>202
遊びじゃないから仕方ないさｗ

風呂入ってくるから盛り上げといてｗ

おいおい、今回は戦士にタゲなすり付けか？
いつもみたいに白赤を利用しないの？ｗ

もう、攻撃力防御力はL７５からつよ程度で
HP6000万ぐらいのHNMを前衛様の為に作ってやれよｗ
これなら、脳筋フルアラで数時間ひたすらひゃほいできるだろ
あ、ドロップは黒魔装備でよろｗ

>>199
弱体厨の脳筋の頭の中には、理論カットシールドがあるよ。

>>206
今後のＨＮＭは巨大生物イベントのカエルONLYで。
これで脳筋大喜びじゃない。防御０で、群がって殴るだけで倒せるしな。

タブナジアの戦争であれだけＡＦ装備の黒がいたくせに
ベヒどころか豚ですら全部倒せなかった不具合について

>>207
ディスペルがサポで食えなきゃそうなるけどね＾＾
実際、裏ザルカ黒のみでクリアの画像はられてるのに必死ですね^^;

>>210
なるほど。
目玉のシールドをディスペルで消せるのか、お前さんは・・・

レベル上げぽい戦術が必要なNM、HNM、BC追加すればいいだろｗ
累積ダメージが多いほどいいアイテムをDropしますとか。

>>200
何が成り立ちがたいんですか？
HNMは、上記の方法で暇がなくとも狩れます

がしかし

アイテムを手に出来るかは別問題だろ？
多くのライバルLSやLS内にもライバルはいますからね。
短時間でアイテムまで十分に手に入れれるかと聞かれれば
ノーだｗ
１日ポップやレアポップとドロップ率を考慮すれば
当たり前の話でしょｗ

目玉のバリアを、ディスペルで消せる脳筋さんがいるのは、このスレですか？

>>211 殴られない＆殴らないって条件なら目玉もマジックバリアしないんじゃないか？

>>213
だから、その状況のLSが成り立ちがたいって話だぞ？
半年に一回狩れるかどうか、おまけに毎回くるかこれないか
わからない奴が集まってる場所で本当にHNM戦なんてできると思ってるのか？
空にしても他にしても、なんで縛りが多いのか理解しての発言か？

脳筋のFFには詠唱中断もキャストリキャストもMPコストも無いしな。
ディスペルは1発だけで全ての効果を何でも消せる万能無敵魔法。
イレースは何でも治せるエスナ。
精霊魔法は常にレジ無しヘイト無し。
グラビデバインドスリプルもレジ無しで永遠に足止め可能。
MP尽きてヒールすれば30秒で全快。しかもヒール中はなぜか敵に絡まれない。
スキンはNMの攻撃を楽々吸収で常に0ダメ。
ブリンクは必ず敵の攻撃が幻影にあたる。
脳筋さんのプレイしてるFFの魔法はこんな仕様らしいよ。

>>210
あれ、ディスペルどころか、フィナすらレジられるぞ。

そういや、おっきいワンコだとマジックバリアは消せるの？

781 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：05/03/01 14:55:33 mFKN1ww3
HNMにガチ盾が通用すると思ってるあほうっていたのか・・・。

HNMでガチ盾やりたいバカはこないでくださいねｗ






・・・・てｗ

mFKN1ww3 はHNMを先ず勉強しようね

>>220
どうぞナイトにどこそこかまわずガチ盾やらせて
アラ全滅に導いてきてください＾＾

>>202
いや、■のスタンスがそうなってるから言ってるだけで俺も時間はそんなにないが。
ジョブバランスにモンクがあるなら強いと思うジョブを上げてくださいね。
これが■の答えだ。
騒いだって強さが入れ替わるような修正はもう永遠に来ないよ。
これくらいのことは一般的知識があれば予想できる。

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3563.jpg
うはｗｗＭＢもしてないのに2000ダメ超えてるｗｗｗｗ

>>217
でも昔に比べて黒への風当たりなくなったよ。
今まで前衛だけやってて黒煽ってた連中が、黒始めたせいだと思うけれど。
それでいろいろヘコむ現実目の当たりにして、何も言えなくなったんだろうな。

「マクロポンポンおしてＭＢだけして座ってりゃいいから楽じゃーんｗｗｗｗｗ」
とか思っていた脳筋が実際に黒始めて、ＰＴ内で立ち回り注意されまくれば、
どんな馬鹿でも学習・・・
・・・しないか。昨日メリポで、絡んできた氷エレにブリザド�Wかましてた黒いたし・・・
あと、「マンドラは植物だから光が弱点だ！」と言い張り、ディア連発しまくる黒も衝撃的だった。メイン詩人らしいが。

弱体厨さん達へ

つ　ジョブチェンジ
INT4じゃ方法が解らない？
モグハで出来るよ、試してみてねｗｗｗ

黒だって色々苦労してるんだよ

黒樽だって

>>224
詩人じゃなくてメイン脳筋の気がするなｗ

んーどうも、HNMLSにコネがあり（一応パールはもらってる）外部手伝いの黒とかでロットは免罪のみお小遣い10万とかの話じゃないの？

そーゆーのは狩ったには違いないが、狙って狩ったのは暇があるHNMLSの奴だろ。

>>224
>>「マンドラは植物だから光が弱点だ！」と言い張り、ディア連発しまくる黒
光合成でリジェネじゃなくてスリップ食らいそうだなｗそのマンドラはｗ

釣り氏が多数暗躍しているスレはここですか？ｗ

暗躍かよｗ

黒の風当たりが弱くなったのは最強厨が黒に流れたからだろうがw

真の最強厨はこだわりのジョブにいつまでも居座ってクレクレしつづけますｗ

やっぱ黒のことじゃんw

それにネ実自体の人も減ってるってのもあるかな
ＦＦ信者がかなり減ってる気がするｗ

FF11ももう終演に向かってるっていうのに未だにジョブの強さなんて討論する気になるほうがおかしいだろ。

最強某はちゃんとジョブチェンジを有効に使ってるぞ。

こだわりのジョブがやりたいなら他のゲームやれって明白な答えがでてるしな。

ジョブ間の強さがどうでも良いなら
弱体も文句ね〜んだろ
さっさとジョブチェンジなり他ゲーやれば？

>>237
日本語勉強してこい。短いのに意味がわからない。

弱体ってことはバランスをいじるってことだろ。
■は強化も弱体もこれからはほとんど手を入れない。それだけの時間をかけると金がかかるからな。
今後はミッション関係のパッチがほとんどだろう。

ジョブチェンジを駆使するのは当たり前だ。
他ゲームをやれって言える相手は一つのジョブにこだわってる奴に対してだけだ。

とりあえず前衛多すぎて能力分散しまくりなのも問題だよな､
いくつか統合してみようぜ

竜騎士+戦士⇒竜戦士
暗黒+ナイト⇒魔法騎士
シーフ+忍者⇒ねずみ小僧
侍+死人⇒ギター(ry

メリポ実装された時点でジョブの強弱の変化なんて微調整くらいしかない。

>>239
後半二つが酷すぎる

>>238
なら強ジョブしかいらねーな

>238
なんだ最強某っておまえのことかw
ジョブチェンジを有効に使ってわたり歩くのが当然なんだろ？w

ジョブ間のバランスが不変だと□が言った？w
おまえの知ってる□は言動が一貫してたのか？w

　 ＼ 　 ﾞヽ、.l ||| |　||| .|　|||　 |ﾐヾ丶 ヽ　/,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
　 　 ＼,　　｀| ||| |　||| .|　|||　 |:: ｀ﾞ`‐-､V〃"　:::::::::l . ||| . l.　　 l
""´~￣　　 _| |||..| 　 ./.　　　│::　　　　　　　　　 :::::l、　　 l.　　 l＿＿　　　.∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
,,.: -‐''"´￣　　 ./　 /　　　.／::　　　　　　　　　　::::::::l、　　.|＿＿＿＿　.＜　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　三三三　　/　 / 　 . ∠_::　　　　　　　　　　::::::::::::::l、　　　　　　　　　＜　罰ゲーム！！　　　　　 ＞
────/ヽ/ 　 |　|||　|ｰ-｀ニ::､､_:::::::::::::::::::::::::::::_;;ニ-＼＿＿＿＿　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
ﾞヽ、　　 //ヽ|　||| |　|||　|､　○　ﾉ 　i`‐､::::::::::,:‐''/　!、○　 ﾉ /::;l/‐ﾞiヽ　＜　神威を竜×１８で　　　＞
　　ﾞヽ.　l ｌ/ゝ|　||| |...|||　| `‐-‐'´　　 ｌ::　　:::　　/　　 `ｰ-'" /::::l/ / l. ）　＜　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
.　　　 ＼＼ｰ,|　||| |. 　 `iヽ--──-　　:::::::::::::::::ー─---一丶i‐-,"//／＜ 　 クリアしてこい！　　　＞
.　　　 　 ＼＼|　　 | . 　 |::　　　　　　:::::::::　|〉::::::::::::::　:::::::::::::::;l ),ﾉ／　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
､￣￣￣￣ 　 |　　 |　　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;l-‐'´￣￣　＜　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞
. ｀` ‐ ､　 　 　 l　　 |. 　 |:　　　　　　　,.-─‐-､　　　　　　:::;l　　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 ｀` ‐､　 l　　|| 　 |　　　　　 　 i'￣￣￣ﾞi　　　　　::::;!
　　　　　　　　ﾞヽl.　 |.l.　 |、　　　　 　 l,.-─‐-､l　　　　 .／　　　.,. ‐'´
　　　　　　　　 　 ｌ.　|､!.　| `‐:､　 　 　 ヽ､＿,,ノ　　　,.‐"　　 , ‐'´
　　　　　 　 .ｉ--─ｌ.│.l . |、.　|｀ﾞ ‐､　　　　　　　.,.‐´|　　,‐'"─‐--i
　　　　 　 　 | |　　 l | . l. | `‐,|.　 　 ｀`ヽ､.__,. ‐'´　　.|,／　　　　　| |
　　　　 　 　 .|(l　　 ‖ . l.| 　l`‐- ､＿＿＿＿　_,, -‐"!　　　　　　|)|

異常ジョブ黒を一刻も早く何とかしろ

黒のことを糞だの最強厨だの言いたい放題ですね｡
そこまで言い切るなら今後黒と組むなよ。誘われて黒が居たら自ら抜けるか
「黒はキックしてください」と言ってくださいね?　（キックされるのはオマイだろうけどｗ）
黒は黒同士でPT組んでウマァ〜〜しますので。
まぁここでイキリタッテ黒に唾吐きながらもヴァナでは「黒さんD2お願います＾＾」と臆面も無くのたまう脳筋。
低脳無能すぎｗ

ジョブ変えれるゲームでマジで叩き合ってるのってなんなん？
お前らリアルで黒とか赤とか白とか戦士とかシーフとか、とかとかなのか？
意味わからん。もし自分のやってるジョブが不遇だと思うなら黙って改善
要求だせば良いだけだろ。自分のジョブより優遇されてるジョブを罵ったり
叩いたり弱体要求したりって・・・・・もうアホかと。
それか普通手っ取り早くジョブ変えないか？普通。
ほんと訳分からん。
オレは戦→シ→ナ→白→黒→詩→召→赤と渡り歩いて、どれもそれなりに
楽しみ、辛かったら止めてきた。普通そうじゃないのか？違ったらごめん。

>>95 97
じゃあ別の答え出してやるよ

召喚６４人でフロウ大会

>>246
FF5とかみたいにジョブ変えてもレベルが統一されてるのなら、まだそれもアリなんだけどな。
(必要なのはサポで使うためのアビリティポイントと、スキルとかで)
７５基準だと気軽にジョブチェンジ、なんて無理。
(勿論金庫問題もあるしな)

黒の弱体案悪口言うなら黒さそうなってか？w
さすが最強厨w
くそジョブになったらさそわないから
弱体されてもジョブチェンジしてがんばってねw

みんな暇だなｗ　ただ黒煽りたいだけなんじゃんｗ
おれも黒・獣・召喚につづいて今シーフあげてるけど、召喚やシーフもリーダー
必要で不遇っぽいこといわれてる割にはキャップ６０の黒より全然マシなうごき
とれてソロも充実してて楽しい。
黒は今ようやくイメージにあったジョブになってきたってのに、他ジョブがたた
いてくる意味がわからんｗｗ

自分のジョブのジョブデザインがおかしいならそれをどーにかせんと一生煽り合い
だなｗｗｗ

>>249
黒はバランスを崩壊させる害悪なんだろ?
おかしいと思うなら使わなければいいだけだろうが。
「謝罪と賠償を要求する！！」とファビョりながらも日本に援助してもらってる
どこぞの半島の住人と何ら変わりないって事に気づけｗ

最強厨黒様のおかげで戦闘には攻撃能力しか意味がないって証明されたのに
ジョブイメージ？w黒が今のままだと意味ないんですがw
ジョブイメージに意味をもたして盾とかイメージ通りになるように
黒弱体しましょうねw

>>248
それそれ、75基準てのもほんとわからん。よく75から！って聞くが、実際
ナイト、黒、詩75にしたけどなんもないよ！？むしろ終わりと思ってる。
75までの過程が楽しいんでないの？
ＨＮＭＬＳやなんかで最強装備目指すのも楽しかったが最初だけ。
取った喜び、達成感で終わりだったよ。自己満足に浸るだけで、強くなった
実感も少なく、たいして役にたたなかった。夢のない話ですまん。
とにかくやってないジョブにどんどん挑戦するべき。サポサポレベルでも
いいし、気負わず楽しくやればいいのになぁ、みんな。

>>253
同意だが
ここは納金と墨が煽り合って楽しむスレだから

>>253
君みたいな人はネ実なんか見ないで意見も言わなくていいと思うよ
弱体されようが強化されようがジョブチェンジして楽しむんだろうし
ここに書かれてることは無視しててください

そうそう、ここは最強厨黒どもが弱体免れようと必死になるスレなんですよ
クソ黒どもがいうジョブチェンジが当たり前なら
弱体されてもジョブチェンジすればいいだけなのに
なんで必死にレスしてるんでしょうね？
他ジョブにはジョブチェンジすれば？とかいってるくせにね、、、
自己厨ばっかで最悪だな脳筋黒どもは

ヴァナで、イラネジョブやってるとここまで性根が腐ってしまうものなのかｗ

以下、黒魔修正案

�@同一属性精霊魔法に対し、段階的に耐性が付くようにする
�A魔法による与TPをダメージ依存にする
�B強化スキルを下げる

これにより前衛の存在意義が無いという問題、黒PTにより強敵が
楽に倒されてしまう問題を一気に回避出来る。

皆さんもメールの方、よろしくお願いします。

黒なんざ、いらねーよ。
所詮は劣化狩人だしな。
短期決戦で召喚にも負けてますよ。
裏ボスディン黒のみでやったって報告はネタだろ。
特定のＢＣやクエを黒のみでやったからって、別にどうでもいいしな。

大事なのはそこじゃない。
近接攻撃で、敵のＴＰ貯めんなボケ、ってところだろ。
スカスカなのに範囲攻撃もらいにいくな、て事も。
殴るの遠慮しなきゃいけないアタッカーってなによ。

相変わらず納金共必死だなｗｗ

わかったっす。もーここは見ないっす。ＶＵ時期だけしか来なくて、一番
最初に目に付いたのでついつい反応してしまった。反省。
>>260
生活がかかってるかのように必死なんで驚きました・・・・たかがゲームなのに

黒YABEEE 強すぎ異常すぎ
早く修正しろや

ライブドアが民事再生手続きへ　オン・ザ・エッヂが事業を継続
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/31/08.html

どのスレの弱体厨も必死ｗ

単体しか使えないならタダの劣化狩だろうが
スリプガと精霊ガ系の存在がでかい
これが神威その他の黒PTによる驚異の瞬殺を実現する

あとは狩人といえど黒よりずっと敵のTP溜めやすいのには変わんないからな
それを吹き飛ばしてしまうぐらいの超火力があるけど、

たとえ黒魔が弱体されても、近接物理攻撃ジョブは、
レベル上げで誘われやすくなるわけでも無し、
HNMで殴れるようになるわけでも無い・・・


と思うのだが、何なのかね。

で、脳筋様方は黒弱体を囀りながらも都合のいいときだけ黒を利用するおつもりですか?
そこんところはっきりしろや無能な糞ｼﾞｮﾌﾞ様ｗ

>>266
黒弱体と近接ｼﾞｮﾌﾞ強化がセットで行われると妄想してるんですよ。
■のことだからそんなことはありえないのに甘い期待をしているのです。

とりあえず>>1の動画が気に入らないみたいだから
こんな感じに修正
AAは中心ではなくフィールドの端に散らばった状態からスタート
んで魔法探知を円形フィールド全域できる仕様にする
通路から1歩でも入った状態で魔法使えば探知されるようにする
もちろん通路内から届く位置にはAAはいない状態

これでいいんじゃね

>>268
いや、マジでそうなるんじゃないかな。
それで少なくとも神威問題は解決だ。

でもＡＡ壊滅させれるほど黒集めるなんて、そもそもできるのか？

>>268
カムイBCの問題点は>>84辺りで出したと思うので読んでくれ。
レイド仕様なのに1PTで戦うAAをそのまま持ってきてるところがだめ。

>>270
裏も仕様がダメなのがわかったよ
EQあたりで手本なり問題点なりもう出てるのにこれなわけね

>>84の書き込み、神威やったことない人なの丸わかりなんだが……

>>271
裏はいったことないので分からんのだが、ザコがわらわら出てくるという認識であってるかな。
それは昔EQにあったPoX（Plane of HateとPlane of Fear）と似てるんだよね。
とにかくザコが多いとかレアなクラスアーマーが出るとかが。

とりあえずよくできたレイドボスの例としてEQのEmperor Ssraeshzaを挙げておこうか。
護衛は8体いて、半分が催眠、半分が75%Slow可能。
寝る敵にはSlowが入らないしSlowが入る敵は寝ない。
なので護衛4匹をTankとSlower（シャーマン）とHealerで押さえて、
残りの4匹をMezzer（エンチャンター）が押さえる。
中央のゴーレムを倒して数分後Emperor起動。
Emperorは奥のほうにいるのでレンジャーが無敵奥義で引っ張ってくる。
こいつにはDisease Slow（弱いけどレジストされにくいシャーマン専用Slow）が入る。
たしか1分おきに4000ダメージと攻撃速度激減の呪いをかけてくるため専属呪い消し要員必須。
こいつの問題はHPがやたらと多く（推定HPは100万〜150万）数十分の長期戦になるところだな。
なのでアタッカーは多ければ多いほどよい。

>>272
あれでしょ　EQとかだとスロウって50％以上落ちるみたいだし色々できるってのと
各弱体持ちジョブに固有の搦め手があるからいらない子が少ないんでしょ

FFだとグラビデマラソン、スリプル　あってバインドぐらいか
全部赤で事足りるし逆に赤以外だと危険だしね

あんまり考えずに実装しちゃったのは確かだろうね

　　（　＾ω＾）　…　
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳｱｳ!!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

>>275
それかわいいなｗ

今ここで黒弱体しろ！って叫んでる奴

鯖名と自キャラ名書いてみろ

話はそれからだ

てかさ、今時後衛叩きも珍しいな
昔はFF人口の６〜７割は前衛で
２ｃｈで「後衛やると損をする」系のスレ立てると叩かれまくったもんだ
しばらくして後衛も強化されたし、美味しい狩場も増えて
前衛、後衛両方やってる奴が増えて大分沈静化したと思ったんだが・・・

このスレで黒叩いてるのって新規で前衛しか上げてない脳筋様じゃないの？
昔からやってる奴なら黒もそこそこ上げてるっしょ
黒が羨ましいならジョブチェンジしろ、ジョブチェンジなら誰でもできるぞ。嫌なら文句言うな

黒が増えれば黒PTが組みやすくなってみんな幸せになれるだろ？ｗ
６４人黒揃えて裏とかｗ
おまいさんら脳筋どもが黒上げれば解決するわけじゃよ。

被魔法ダメによる段階的な精霊レジスト率を導入しろ

黒の瞬間ダメが異常すぎる為に敵は反撃自体できてねえじゃん

>>280
反撃させないで遠距離から殺すのが黒魔道士なのでは＾＾；

ここの格言でも読んでからまたきてね^^
ttp://www.playonline.com/ff11/vt2/01/re11_2.html

詩人　マゾジョブなのでいい人が比較的多い。毎回高時給なので気持ちに余裕が感じられる
狩人　暗黒みたく「うはサイド＊＊ダメでた」なんて/p会話馬鹿はいない。ｗｓ外れるので謙虚
忍者　空蝉張替え真剣。プロ消したり、被弾したり完璧はなかなか難しいのでコチラも謙虚
黒　悪い意味での脳筋に一番近い。

この中でダントツに性格が悪いのが黒

マジレンジャーは
魔法の力といいながら
殴って敵を倒す
魔法少女モノでもプリキュアは
やっぱり殴って倒す
やっぱり魔法使いも今は接近戦だよね
格闘+Ａ　クレクレ

黒魔弱体しても、近接アタッカーの状況はいらねでなにも変わらない
イラネジョブなんかやってるから、弱体厨なんて性格の腐ったことするようになるんだ！
さっさと忍狩赤黒詩にでもジョブチェンジしろ！糞が！！

つーか黒がソロサイキョウって言ってる奴はウルガランで王牛にスリプルレジられまくってこい。
全身イギラでもねー限りスリプルとおらねぇ。

他ジョブだとスリプルすらありませんが

精霊レジスト率の修正は必須だな

あまりにも前衛はが不憫

寝る敵ならとてとてでも倒せて、
寝ない敵なら超格下を除き、練習でも負けうる。
それが現状の黒のソロ。調整は難しいだろうな。

いや、ＨＮＭの物理回避率とＴＰ蓄積速度を下げるだけでいい
つかＨＮＭまでサルタのマンドラと基本的な行動ロジック同じなのって何よ
ＨＮＭは精霊でＴＰたまりやすく、物理でたまりにくくして欲しい

もはやHNMですらないな

>>289
行動ロジックうんたら言ってるけど
もっと具体的にどう動けばいいのか言ってみろ

つ白虎

>>242
お前の頭が幼稚園児並で停止しているのはわかった。
１，理論的展開が０
２，相手の文章に対してコメントしているつもりで全く読み取れていないので見当違いなレス
３，wをつかう。

ＨＮＭ関連で散々奴隷のように使っておいて
黒だけウマーな状況を見るとキチガイのように叩くバカ前衛だらけですね＾＾
何なら全鯖合同でＨＮＭ黒魔不参加運動でも起こしましょうか？
弱体されたらまず間違いなく実行しますのでそのときはよろしく＾＾

>>294　今時黒Onlyの奴なんて要らないから問題ない

メイン暗黒やモンクの人黒や首黒はＨＮＭでやたらハッスルしてるが、
メイン黒の墨樽はかなりナーバスな罠

HNMでは前衛優遇されまくってるぞ。
つっかえないのは戦士、竜騎士くらいかな。
4神なんかは黒はつまらない。
赤や詩人やってると楽しいけどな。

ＡＡを広場全域魔法探知にしたら、普通ＰＴが困ると思うね
リレイズ３してる白はＢＣ排出されてレイズで生き返ってくださいね＾＾；って感じだし
前衛は広場で戦い、後衛は広場にも入れず
遠くからまめつぶみたいなＡＡを眺めるゲームなんてｲﾗﾈ

>>223
防御力半分になった時だな、そのダメージならかなりヘボイ装備だと思う
その敵相手なら前衛のWSだと3000とか余裕でいきますよ

これ範囲魔法の仕様が大きな原因だろ。
1匹を対象の場合100%　2匹を対象の場合75%　3匹を対象の場合50%
4匹を対象の場合37.5% 5匹を対象の場合30%　位に落とすべきだろ。

現状だと5匹を対象にしても70%近く出てる謎っぷり。
ダメ効率が通常の350%・・・そりゃAAも即死するよなｗ
ガを2-3発叩き込めば倒せます位なら丁度いいとこだろ。

前衛のTP周りと、MP持ちジョブを考慮した際のHPの少なさもそろそろ改善して欲しいもんだな。
TPの貯まりを敵味方問わずTP2/間隔60に(被弾時も敵味方問わずTP0.4/間隔60に)変更位がいいかと思う。
現状よりもう少しWS撃てる様になってもいいと思うし、敵は被弾でTP貯めすぎｗ
HPもMPなしジョブは、後衛のHP+MP位の量のHPを持っても問題ないかと。

あと・・・敵のHPとMPを減らせｗ・・・敵の攻撃周りを強化してもいいからｗ
どー考えても多すぎです。
おなつよが自分の数倍のHP持ってるってどーいうことだよｗ

>>300
ガ系のコスト意識に乏しい人ですね
ＭＰ400つかって４００ダメージの魔法なんて超雑魚乱獲にしか使えませんよ
仮にそうしたとして、数箇所に分けた後、ガ系で沈めたらいいんだがねｗ
そうなったらまた文句言うんだろ？ｗ頭悪すぎｗｗ

>>301
お前の「文句言うんだろ？ｗ」の妄想を前提に「頭悪すぎ」なんて言われても
ひじょーーーーーーーーーーーーに困るわけですがｗ

ガ系は複数巻き込むことでMPコストが落ちる仕様、当然>>300もそうなってるんだが
「数箇所に分けた後、ガ系で沈めたらいいんだがねｗ」
うちが頭悪すぎなら、お前は頭どうこうの域ではなさそうですねｗ

>>300
別に数倍のHPがあろうが普通に勝てるし

あ、勝てないジョブの方でしたか^^;

>>302
【えっと・・・？】
こいつ上の方にいるbEWmd8F/だと思うな、臭いが同じだ。今日もご苦労様です

ガ系で効率落としてるように思ってるみたいだが、７５％以上のﾀﾞﾒが出る人数に分けて
ガ打てばいいだけで実際特に問題は無いぞ、その変更内容じゃ
あと、ガ系が２〜３回打てるって、ＭＰいくつあるんですかあなたのＦＦはｗ

倒しきれる保障が無い限り、誰も３０％しか出ないガ３で打つ奴いないし
やるなら、７５％発揮できる人数に絞ってガ系を分散させるだろう
そうすれば、2発もあれば沈める事可能だしね

そうなったらそうなったで、また文句を言うんだろって事だよ
今日もその勢いで盛り上げてくださいね＾＾
私は出かけてきますね、がんばって＾＾

どのスレの弱体厨も逝っちゃってるな。
こんな人がたくさんいるとは思えないし、中の人一緒なんだろうか。

>>300
>あと・・・敵のHPとMPを減らせｗ・・・敵の攻撃周りを強化してもいいからｗ
今以上に敵の攻撃力アップ?　忍者以外の前衛は今以上にいらない存在になるなｗ

>>304
魔力の泉って知ってますかね？
それとも初期アビすら使わず神威クリア出来ないと不満？さすが黒だｗ
あとさ・・・MP400使う魔法って何ですかね？「MP400つかって・・・」なんて書いてるけどｗ

あと何だ？
「AAさん、即死させたいので上手く分かれて位置取りして貰えますか？」ってか？ｗ
んな都合のいいAAが何処にいるんだよｗｗｗｗｗｗ

つーかガ2発目撃つ時点で不満って素晴らしいな・・・ｗ
あげとこｗ

>>305
なんにしろ、ネ実が盛り上がるのはいいことだｗ

一刻も早く敵の精霊レジスト面を強化しないと取り返しのつかないバランスになるぞ

早くメテオ実装汁。

そんなに黒がむかつくなら黒と組むな、使うな、利用するな。だ。
バグみたいな強さなんだろ?　そう思うなら一緒にやらなきゃいいだけ｡
ジョブチェンジのシステムがありながらそれもしない｡
黒と組むのは強制ではないのに楽したいために寄生する。
そのくせ内容の無い黒弱体だけ吠える。

嫌　な　ら　や　め　て　も　い　い　ん　じ　ゃ　よ　？

ID:OQW0iQucが戦死っぽい頭の悪さ全開でﾜﾛﾀ
黒のMP効率これ以上落としたら、マジで黒は通常PTにいらない子になるな。

で、300の修正で脳筋ファンタジー爆裂ｗｗｗ

>>311
正論
黒だって他ジョブと協力することで何らかのメリットがあるんだし、
弱体を叫ぶくらいなら自ジョブ強化を叫べばいいのに

>>294
何なら全鯖合同でＨＮＭ黒魔不参加運動でも起こしましょうか？
弱体されたらまず間違いなく実行しますのでそのときはよろしく

何なら全鯖合同でＨＮＭ黒魔不参加運動でも起こしましょうか？
弱体されたらまず間違いなく実行しますのでそのときはよろしく

バカ？やれるもんならやってみな

てか弱体されたらHNMで黒いらねーじゃんｗｗｗｗｗあふぉかこいつｗｗｗｗｗｗｗ

正直黒魔が優遇されようが別にかまわん、俺も脳筋前衛だからな
>>294みたいなオコチャマはどんな脳の構造してんのかね？
修正されるならソロでトテ狩れるとかその辺だろ
ｐｔでは修正される必要は無いと思うね
ＨＮＭで黒魔が不参加運動したって別に苦にもならんだろ
今ＨＮＭなんかやってる奴は前衛７５黒７５とか平気で持ってるそうだから
そいつらが頑張るんだろ

o6NtCJdd
こいつのサーバーでは黒は全員ＨＮＭＬＳに参加してるらしいｗ

SIRENで黒オンリー神威イベントがあったらしい

まぁ。黒様よろしくお願いしますってバランスなんだろ。
これからもずっと。

>>318
いいんじゃね？黒魔強くても
ただバランス全体的におかしいよな、黒以外トテ（75で空のエレ限定？）
ソロで狩れるなんて聞かないし黒魔ｐｔでレベル上げできるってのも
なんだなかーだし、ＨＮＭにいたっては前衛抜刀不可で狩黒の削り命
すべて敵に与える与ｔｐのせいなんだろうけどね

アルタユのとてエイは黒ソロで倒せないか?この前PTで遊びにあったけど黒が器官とりやってたぞ

与TPなんかぶっちゃけなんの関係もないけどね。殆どのHNMがTPリジェネ持ってるし。
前衛が死んでるのは範囲食らう、マラソンではダメ与えられない、そもそも攻撃当たらない、が原因。

弱体厨って言われてる人って本気でそう思ってるのかネタで言ってるのかいつも気になる。

ところでソロでとてを狩るのってってそんな楽に勝てるものなの？
どれくらいの効率？

効率悪かろうが前衛がとてソロやるよりは100万倍楽なのは間違いない。

寝る敵限定

寝ないのより寝る敵の方が遥かに多いだろ。

>>322
3〜4回フルヒーリングすれば殺せるし経験値300入っちゃったりするけど
やる気なんか起こらないのは当然だ
とて相手だとワンミスで死ねるしな

>>323
そうか。それはいいことだ。

つか今時弱体とかはやらねえよ
黒魔はフレアで5000ダメくらい出るようにしようぜ

>>323
それはいいことだな。

>>326
そうか？ヘタレな黒でも何回か死んでコツつかめばコンスタントに狩れてるぞ？
でなきゃ空で光エレが乱獲されないってｗ

確かに古代は何とかして欲しい

>>330
そうなのか。そりゃいいな。

>>328
いいんじゃね？黒魔がｐｔ入ると魔法ダメージ増で
特に脳筋率高ければ高いほどダメージ増ｗ
ｍｐ消費も人数が多ければ多いほどコンサーブｍｐ発動して
6人PTなら常時発動で消費MPが50％ダウンとかなｗ
反対にソロはオナツヨくらいまでしか狩れないとかで

エレってのはとっても黒赤と相性がいいのよ
他の敵と比べて魔法の仕様率がかなり高い→ヘタうっても魔法じゃ詠唱中断されない
もともと赤白黒は魔法かなりレジるしな
ついでに命中と回避が同格の他の敵とくらべてかなり低い
MPも吸えるしな

脳筋プレイヤーはリアルでもおそらく必要ない存在

>>335
そうなのか。そりゃいいな。

だからFF11くらいでは認めてあげてください(；ω；)

>>337
それはいいことだな。

黒のとて狩がどんなものかスリプルを覚える２０くらいまで上げてやってくればいい｡
75と装備差などがあるもののやることにそんなに差は無い。それから話を聞こうか｡

納金ですが別に黒の弱体なんぞ願ってないぞ。
黒がとて、赤がとてとて楽に狩れるなんて知ったこっちゃねーさ。
あと黒のみで神威やったところでどうでもいいさ。
魔法使いってのはそうゆうモンだと、ＦＦやる前からオレの脳内ではＯＫでてる。

けどさ、近接物理アタッカーが黒以上に有用な場面ってのが少なすぎないか？
レベル上げじゃそこそこ満足さ。
でもそれ以外だと、あんまり思い付かん。
あってもほんの一部のＮＭくらいじゃね？

黒 狩 さんが「納金さんのおかげですぅ」って言ってくれるような状況もっと作れと。

納金だってさ。
普段自分で脳筋なんていわねーからさ。
間違えちゃった

メイン黒の俺としては通常構成で戦略とかを考えて、敢えて難易度を上げる方が好きだなぁ。
確かに黒魔のみの構成でやるとヘイトとか考えずにヒャッホイできるけどすぐ飽きるんだよねぇ。
聞くとこによると黒裏とかはロスト平均１〜２万らしいし
サポ白固定だからアイテムドロップも渋いみたいだし
クリア目当てなら楽かもねって程度か
黒のAF目当てとか地獄だしな。

面白さでは通常構成の方が断然上だし、俺的には「あっそ」って感じだな。

>>342
俺が考えた事をほとんど書いてくれた。

「全サーバーを通じて伝説を作る！」とか「１回きり」とかならいいかもしれんが、
AFとかのロットルールどうすんの。完全にセカンド前提じゃん。

１ミスで一気に崩れて全滅もありうるし、半端な人数だとそこで終了ですよ？

脳筋さんのために、ＷＳバーストを実装しよう
殴るとＴＰためるので、サポ侍で黙想お願いしますね、前衛のみなさん

バニシュ→ストーンで湾曲みたいなエフェクト出して、そこでＷＳ打つと
ＷＳダメージアップね

>>344
マジで言ってるのか？楽しそうだｗｗｗｗｗ
ホーリー×フレア×レタスで核融合とかなｗ

>>344
いいな。
精霊等非物理はオートでちまちま、もちろん敵のＴＰは溜まる。
ＷＳを打つＴＰは今のＭＰに置き換えて、溜めるのはヒーリングとドリンク
のみ。ＷＳバーストのときまでじっと待機。
防御はもちろん紙。
前衛・後衛の性能全て入れ替え・・・・・これ楽しいか？

とりあえず、エレが寝ないように修正しろ。

>>347
エレいる狩り場全部死ぬぞｗ

普通にやっててエレに絡まれるような狩場は元々死に狩場だろ

>>300
だから問題はボスのHPが低すぎることなんだって。
1PTで倒せる敵が5匹揃っても黒18人に一掃されるだけ。
各個撃破が最上の策になるようにボスの足止め方法を多様化して
その上HPを3倍から5倍に上げてやるのが道理。

あといい加減WSとTPを廃止しないか？
こんなものに拘るから前衛が敵を殴れないクソ使用になるんだ。

一般のユーザーは黒１８人プリケツなんてしませんから

ヲタク鯖と一般でわけて欲しいね

>>350
>>あといい加減WSとTPを廃止しないか？
勇者思考前衛が多いしなぁ。さすがにこれは無いかと。
■<PCからWSとTPを無くしました、敵は個々のロジックに応じてWSを使用します。
■<上記によりWSダメージ分はオートアタックでまかなわれるように攻撃力を調整しました。
HNMでも殴りまくれるぜーと喜ぶ常識人。
オートアタックじゃヤダヤダ僕ちんの必殺WSで攻撃できなきゃヤダーと叫ぶ脳筋。
どっちが多いのか･･･。

>>352
WSのダメージ分は赤魔あたりのヘイストを超強化して常時ヘイスト状態が当たり前にして
オートアタックだけ（蹴撃等はアクティヴスキルに）でダメージを出せるように、
敵はザコはWSなし、ボスは一定間隔でWS使用にすればいいのに。
そうすればわざわざHNMも回避を高くする必要はないしTP問題も解決。
必殺技で敵に大ダメージなんて発想はもうやめようぜ。
大ダメージを食らうのは結局PC側だ。

今黒が人気らしいね

>>340
250WSのNMとか、AF3のエレとか、脳筋さんのおかげですぅ、って感じだったが…

AF3のエレを脳筋ジョブ集めて、スピ＋気孔弾で瞬殺したら、それはそれで
不満でまくりだったが…
一番楽に確実に勝てる戦略でも、不満出まくりなんだよなぁ。脳筋集めると。

>>352
HNMでも殴りまくって僕ちんの必殺WSで攻撃できなきゃヤダーと叫ぶ脳筋が多いです。

>>355
どうでもいいが、こないだ74サポ忍戦士と黒60で黒AF3オワタ…
75召喚とかソロで出来るんかな？

黒　見飽きたら　次ガルカとかどうよ？

http://shinet.ath.cx/cgi-bin/snup/src/up0076.mpg

>>356
トドメさす時ＷＳ絶対ぶっ放す奴とかなｗｗｗｗｗ

ボスのＨＰ低すぎって言ってる人、ＨＮＭとかやったことなさげだな。
敵のＨＰ異様に高くてもダラダラ感しかない。
エルドとか一部の敵は、物理も魔法すさまじくカットしてくれるが、あれもヘコむ…

>>358
こっちのほうがいいね、黒一瞬すぎて全然感動しない。

ってこれがかむいかぁ

まぁお前らが何を言おうが黒が単一ジョブで裏ザルカクリアーしてしまった事実は変わらん。
弱体を楽しみにまってろ。

>>354
いま黒上げてるヤツ多いなー。
５０代のカニファンが終わるとレベル上げには黒ｲﾗﾈんだけどな

ザルカクリア、武器ＮＭ討伐は黒６４人前提でデザインされているんだよ！

>>358 　ここか…
http://galkakeibihosyou.main.jp/

>>358
これも敵のHPがゴッソリ減ってるね。
やっぱりHP低すぎなんじゃない？
範囲攻撃がかなりきついみたいだけどそれは魔法や歌でレジストできるようにするとか
効果範囲を狭めるとかすればいいだけで。

黒うんぬんは別として
>>358のカムイの方が圧倒的に楽しそうだな

臼は、サポが墨しかないから、
墨が回復系丸食いしてることを問題視しないんだよな。

黒弱体は無いな。

理由１　タルタルの適正ジョブが黒だけｗ
理由２　種族バランスと与ダメはバランス取れている
理由３　その他書くのマンドクセ

黒強化はあっても弱体は無い。
残念！脳筋暗黒斬り！！！

他ジョブに向ってやくたたずはジョブチェンジしろ
って、弱体厨より最悪だな、、、こいつら

ここで暴れてるゴミジョブはごちゃごちゃ言わないで解約汁！！！！！！！！！

まともな人ほどさっさとやめていくのがFF。
残ったのは弱体厨に最強厨等など・・・
濃度があがってさらに香ばしいのはもはや仕様ともいえます。

ゴミのくせに黒様に意見するなど１００年はやいｗ

＞タルタルの適正ジョブが黒だけｗ
確かにw

他ジョブに向ってやくたたずはジョブチェンジしろ

ここで暴れてるゴミジョブはごちゃごちゃ言わないで解約汁！！！！！！！！！

ゴミのくせに黒様に意見するなど１００年はやいｗ


ここでこんな事口走ってるのは黒を装った脳筋だがな
てか、このスレほとんど黒いないと思うぞｗ
話してる内容のレベルの低さを見てると分かる

脳筋が黒を煽り→黒を装った脳筋が煽りレス　を繰り返してるだけ
脳筋同士でじゃれあって何やってんだか…

362の意見さー。
あれが脳筋の総意みたいに捕らえられそうでイヤだね。
まぁそんな事はないと思うけど。

弱体、弱体って言ってる奴はほんとにアレだな。
無理にネ実を盛り上げなくてもいいじゃんよ。

弱体、弱体言ってますが、
↓こんなとこでも脳筋ジョブの時代は終って後衛のみPTが主流になってますよｗ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/magi/top.html
時代は魔法使いだねｗ
これかなり笑えそうなんで今週見てみようと思ったりｗ

クロマティは樽の唯一のアタッカージョブ

狩シ黒みたいに色んなリスクしょってるジョブは一撃が強くて当然。
シは肉チームに弱体されてカスになったが。

>>378
バカバカしくて面白いぞｗ
ついでにそのあとのヒビキも見るといい。
ヒビキはヒビキで別ベクトルに笑える。
ちなみにヒビキは詩人/獣使いだ。

リスク言うなら
WSのTPの溜りを前にもどせばいいんじゃね
近接ジョブも範囲とか食らう。と、いうリスクあんだし
黒狩PTみたいに瞬殺ってわけではないが
BCやボスでお荷物ってほどでも無くなりそうだが

>>357
召喚だと、ドレインで吸われまくるのでムリという報告を見た気がする。

赤75ならマラソンで倒せた。
黒60でマラソンできるかはシラネ。

狩黒ツーフのどこにリスクがあるんだよ？
こいつらは、脳筋どころか脳みそ自体がないような馬鹿しかいない。

バリスタで死んだらTP減るようになったな。
前から開発情報で黒が前衛の弱体訴えていたが
結局通ったらしい。

納金の分際で黒様にたてつこうなど生意気ですよ＾＾；

この程度のバランスも取られてないから、ユーザも離れていくよなそりゃ。
ここで煽りあうのもいいけど、最近は煽る相手すらヴァナからいなくなっちまってるしなｗ
もうだめだな、FF。

>>384
もう少し頭使って書き込めよ。

前衛アタッカーには確かに頭使うところがない。俺もやってるからわかっている。
狩は攻撃力高いのでヘイトを気にして遠隔撃つ等考える余地がある。
黒も同上。その上にMPも管理するのでヒールワークがある。3チェーンまではMP温存等頭使ってる。
シーフは釣りやく、釣ってから狩り場に戻るまでの時間を逆算して騙しの仕込み。連携までの時間を計算して不意打ち使用等
これも頭を使う。

こういう風にちゃんと理論的に説明してみろよ。

オートアタックで殴ってTP貯まったら連携してるだけの前衛アタッカーが黒狩シより頭使うことだけは絶対にない。

亀レスだけど>>282へ
忍狩が謙虚ってのは分からないでもない
だがな
詩　人　が　良　い　奴　多　い　訳　ね　−　だ　ろ　ｗ
性格悪い奴の多さでは、黒タル＞詩人＞赤猫＞エルシ
全員がうざいと言わないけど、こいつらは性格に難がありすぎ

詩人叩きの人？

>>388
モンクは新聞片手に明日の日本について考えてるんだが・・・

>>391
おお！それは確かに頭使ってるな！！
FF11にじゃないけど。

>>391
コボちゃん読んでんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

次の連携までにあと何ページ読み進められるか逆算

戦闘中殴ってるだけとは言うが
他にやることないからなぁ、前衛アタッカーってのは。
やはり後衛に詰め込み過ぎなんじゃないかね？

スリプル・バインド・スタン等よく問題にされるけどこれらの足止め妨害魔法は
今の前衛アタッカーが同じ能力を持った方がかなり有効に使えるような気がする。
特にスタン。黒やってるとここぞという時に他のことやってて使えねぇ…

侍　シーフあたりにスタン効果のアビでも追加汁
黒から削除していいから

つ シールドバッシュ＆ウェポンバッシュ

>>395
スリプル、バインド、スタンは既に暗黒が持ってるから
むしろ、ヘイスト、グラビデ、ブライン、パライズ、スロウ、リジェネ、リフレシュ
辺りを前衛に追加すれば後衛はかなり楽になる。

あと、黒のスタンはタイミング取る暇がないな
精霊を詠唱してるか、ヒーリングしてるか、ＭＢのタイミング合わせてるかのどれかを
してるからねぇ
そう言う意味では前衛がスタン系のアビを持つのが一番いいんだよね
まぁ、一応バッシュがあるが、発動率イマイチだし、ナ暗しか使えないしな

>>395
>スリプル・バインド・スタン等よく問題にされるけどこれらの足止め妨害魔法は
>今の前衛アタッカーが同じ能力を持った方がかなり有効に使えるような気がする。
>特にスタン。黒やってるとここぞという時に他のことやってて使えねぇ…
暗黒さん、すっかり存在が忘れられてますね^^;;;;

スタンは暗黒の人にまかせとけばいい。

>>395
>>396
暗黒さんの事、時々でいいから思い出してあげてください･･･。

忍者って

暗黒はスタンあるだけで他前衛から妬まれるけど
HNMはスタン要員で少しは役に立つかもしれないけど
両手鎌の時点でTP遅すぎなのに魔法も使うから
TP激遅でレベル上げじゃ竜並にカスだな
物理アタッカーか魔法剣士にするか■が悩んでるのかねぇ

メルクリの件もあるし放置されてる可能性のが高いか

神威をカムイと読むやつは修羅の門読者

え！？なんてよむの？

アイヌ語で神→カムイだから、そっからきてんだろ。某漫画も。

調べてみたら　シンイ　だった。
フレに言われてずっと　カムイ　とばかり・・・orz

漏れ黒だけど、スタンいらね

>>399
>>401
すまんね忘れてた訳じゃないんだが、暗黒以外の前衛にもって事で。
>>395の言ってるように便利魔法をアビにして前衛にばら撒くか
もしくは後衛ジョブ追加して細分化するか位してくれないものかね。

アンカーミスorz
>>395→398

>>409
スタンとかの状態異常の技はもうWSに組み込まれてないか？
WSはダメージ用ですかそうですか。

特殊効果のあるWSは総じてダメージがゴミ

例）タックル

>>412
ダメージがゴミでももう持ってることは持ってるんだろ。
ならそれ以上クレクレする必要もないだろう。
いっそWS削除でタックルとかをアクティヴスキルにするとかなら話は分かるんだが。

バッシュ系を１分アビにすればいいな。

>>412
タックルとかフラットブレードは相手によってはすげぇ使えるだろ。
ダメージしか見てないのかよ。

>>412
黒や暗黒が使うスタンは1ダメも入りませんよ？

どうやら今の時間は脳筋黒しかいないようだな。

>>414
いつも思うんだがバッシュってもっと早く使えてもよくないか？
あれ今は5分アビだっけ。
5分力を溜めてぶっぱなすバッシュというのはどんなものだろう。
あんなの15秒アビでいいんじゃない？ｗ

>>416
タックルは45秒に一回撃てませんよ？

>>418
そう思うんだがな、レベル上げの一戦に撃てるか撃てないかの間隔ってことで１分ぐらいでいいと思うんだが。

いしつぶてくらい落ちている石拾って投げろや

>>419
それがどうした？
ダメ有で特殊効果にスタン付き、挙句に魔法と同じ間隔で撃てたらおかしいだろう。
ホント阿呆だな

>>422
普通のレベル上げではTPは連携用に貯めてるわけで、そこでTP100も消費してスタン効果を得ることはしないだろ。

ダメージ０でいいので魔法よりちょっと長い間隔でアビにしないと実際に使われない。

スタンが確実に発動するなら文句は言わないけどな。
TPはヒーリングしても回復しねーんだよ脳筋墨。

>>422

>>412に対して>>416が煽ってるから>>416にも親切にも同じ文体で>>419で返してやったんだろ。

>>416に>>422みたいな文章つけるなら

それがどうした？WSはTP100貯めないと撃てないし、必要なときに撃てませんよ？

となる。

やっぱりWSとTP削除したほうがよさそうだな。
既存のWSはダメージメインのは廃止、スタンはバッシュ等で行うように。

つ【ラファールアクス】

NFxtWPcs
7eL8/4OH

この二人が脳筋か釣りなのか俺には判らんがともかくm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>426
ゲーム性からいって追い込みという概念がなくなるのでその方向性はないだろ。
WSは威力まぁまぁMB用。アビでスタンのような物を前衛すべてに実装してゲーム性アップがいい。

ウェポンの一撃逃げとか旋風止めとかああいうのがゲームだと思う。

スタンを他ジョブに取られたら困るって黒様はアホだな
俺黒７３だけど精霊だけでも十分だと思うよ
それに他ジョブがスタンしてくれたら、ウェポン戦楽になるし

暗黒のスタンを38に引き上げてリロード短くして、シ侍竜には１分アビにでも付けてくれ
赤の連続魔スタンとかオカシイからｗ

>>428
お前のレスに厨房御用達が入っている。
まともな討論は期待できないことが分かった。

>>430
２時間にいっぺんくらい勘弁してやれよ。
しかも死にジョブの暗黒を37まであげないと出来ないんだぞ。
ある意味前衛を分かっている後衛で希少だと思うが。>赤/暗

>>428
マジレスしてやるがレベル上げでタックルやフラットブレード使うケースを考えろよな。
相手によって使えるのは当然だがタックルなら前衛4人でモンクが連携外れるときくらいしか使わんし
フラットブレードもほぼ詩人の一発芸になってるだろ。

現実を見ろよ

>>432
苦労して75まで上げた暗黒さんに謝れ！；；；；；；；


まぁ２時間に一回ぐらいなら良いけどさｗ
なくても赤強いやん？ｗ

>>434
あやまれ！のガイドラインに沿ってないな。

あやまれ！>>432にあやまれ！

が正しい。

赤が強くてもどうでもいい俺は　黒75。某前衛75。

>>429
は？　追い込みはDD Casterの仕事ですよ？
そんなに大ダメージ出したい脳筋様ですか？ｗ

なぜ黒が優遇されているのか。
それは死ぬほどつまらないからに他ならない。

他の要素は置いておいて、ＦＦで一番重要な、
戦闘の楽しみ
前衛＞＞＞＞＞＞＞＞後衛
強化する楽しみ
前衛＞＞＞＞＞＞＞＞後衛
黒の場合、上記二つは確実に死んでいるから。
だからヒャッホイくらい多めに見てやれ。

黒なんて誘わないからどうでもいいよ。

>>436
狩や黒がいないパーティのときどうするんですか？

あと文章をよく読め。WSは威力まぁまぁと書いてある。どこに大ダメージと書いてあるんだ。

ヒャッホイに比べたら、上記２つの楽しみは糞に思うのは俺がダメ厨だからですか？

>>439
その「まぁまぁ」が500とか700を基準に、「まぁ4ケタいかなかったら許されるだろ」
みたいな感じだからいかんというのだ。
本当にMBでDD Casterに花を持たせるつもりなら
WS削除して前衛にレジ率減とか魔法ダメージアップみたいな能力を与えればいい。
それにNukerいなかったら追い込みはできん。
Tankいなかったら安定した狩りができないのと同じこと。

>>440
ダメージ厨はMMOにいてもいいんだ。
そういう奴らがDD Casterをやっている限りは！
あいつらは魔法で大ダメージを出すのが仕事なんだから。
ダメージ厨が前衛にあふれ出して「必殺技クレクレ」とか言い出すと途端におかしくなる。

>>442みたいなのが黒やってるせいでこんなスレが立つわけだ。

>>441
話の内容から読み取るにLv75付近の話のようだが、500や700ダメージがいかんといってるほうが頭沸いてるだろ。
黒はMP制限があるが、やろうと思えば４系２，３回唱えたりもできるわけだ。
TP100もためる時間かけて500ダメージなんてもっとおおくしてやってもいいくらいだが。

黒や狩がいなくても追い込みは成立するよ。
WSと連携ダメージで丁度敵が沈むくらいのHPから連携する。

タンクとヌーカーが必須にする方が間違い。というか、バランス悪すぎ。

>>422
黒のスタン優遇されすぎ＞WSにもスタン効果あるよな?＞TP効率考えると使えない｡しかも100%発動ではない｡
お前様のような論理展開なら納得。
412が「スタン効果のあるWSはダメがしょぼくて使えない」なんて真性脳筋的発言があったから少し煽ってみたくなっただけだ｡

それではご歓談をお続けください。　

>>443
俺も黒だが激しく同意

つ　前衛ダメ厨用ジョブ【狩人】

アンカーミス
>>425

>>448は>>445の修正のようだな。自分は>>425だが、了解。納得した。

>>444
TP100貯めている間にもうある程度敵のHP削ってるだろ。
なのになんで＋αのダメージを求めるわけ？
全く理解できんよ。

>>444
タンクならタンクでWSを削除、もしくは弱体くして
通常攻撃がヤバイくらいに強いってな感じのジョブがあってもいいとは思うがどうか？

……今更か。

>>450
ん？だからモンスターの特殊攻撃間隔が増える時間を極力減らすために追い込みが必要だからだろ。
黒、狩がいないパーティをまず想定して書け。どうやって追い込みするんだ？

>>451
それは現在のモンクの事を示しているな。WSあるけど。

>>452
WSとTPがなければ敵もWSを使ってこない。
特殊攻撃とかTP技とか名前を変えてもWSはWSだろ。
糸冬。

オフゲや和製ファンタジーしか経験してない大部分の日本人FFユーザーは
大ダメージ出す役目は剣持って必殺技出す勇者であり、
魔法使い？はぁ？脇役でしょｗの認識しかない。
魔法使いが攻撃の要となる場合が多い海外ゲームやファンタジーと違い、
この日本的な土壌のままで、近接アタッカーはタンク、メーラー
キャスターにはヌーカー、ヒーラーという役割を与えたのが大間違い。
海外MMOなら攻撃で目立つのは俺様だze!思考の人は普通に魔法使いになるが、
FFの場合は上記事情により近接アタッカーにこういった思考の人が流れた。
そして始まるWSのダメージインフレ、それにともなう敵の強化。
メーラーがヌークまで出来る異常なバランス。

む･･長い＆サボリー時間終了なのでここで糸冬ｗ

>>452
黒狩いないパーティーで追い込みできるなら黒狩いらないだろ、この池沼がｗ

ヌーカーとやらは普通回復魔法が使えない件について。

ついでにスタンだのスリプルだのバインドだのと色々使えますからｗ

>>457
それを言い出すと「黒はデフォでケアル使えません」ってなるから撤回汁

ケアルなんかイラネと黒が言っている件について。

タンク、メーラー、キャスター、ヌーカー、ヒーラー、サボリーの説明誰かよろ。

>>451
タンクは所謂盾役でしたなアホでしたorrz

黒/召にすれば大嫌いなケアルをしなくて済む件について

>>455
よくぞ書いてくれた。
Melee（メレー）がメーラーになってるのには目を瞑ろうｗ

日本のMMORPGには2つの大きなハンデがある。
まずファンタジー文学の土壌の貧困さがある。
国産ファンタジーで世界的に認められたものは全くといっていいほどない。
故にゲーム内にいびつなファンタジーの世界観が横行する。
第二にオフラインのRPGがムービーゲー、シナリオゲーになっているため
ゲームバランスに無頓着な開発やプレイヤーが多すぎることがある。
特にオフラインRPGの主人公のほとんどが前衛職でしかも大ダメージが出せたため
その常識をMMOにまで持ち込もうとする輩が多い。
その結果が>>455。

>>455
昔からさんざ言われてるね。同意だがＦＦを冠している以上しかたないこと
なのよ。あと、サポシステムが全てのバランスを崩壊させてるのでいまさら
どうにもならないんだよね。

昨日、ニュース見てて出てきた、
「全頭検査している国などない」って力説してた国会議員に似てる。


と思ってみるテスト

>>464
そこまでわかってるならなんでFFやってるの？
魔法でﾋｬｯﾎｲしたいなら海外MMOやればいいって自分で言ってるじゃん。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>467
そうじゃない。
一撃のダメージに拘るなら黒をやれってことだよ。
そうすれば誰にも迷惑かからんから。

meleeってミリーじゃなかったっけ発音

>>468
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

黒は自己厨でないとやれないってことか・・・

>>469
元がフランス語だから何とも言えんぽ。
英語だとメイレイかメレイだね。

>>456
はぁ？いてもいなくても狩りできるようにするのがバランス取りという作業なんだが。

>>468
一撃のダメージに拘ってるなんて言ってないだろ。
黒がMBで1000出るところに前衛はたった500しかだせていないんだし。
通常攻撃３回やった方がダメージ大きいってことだってある。
馬鹿かと。

まあファンタジーっぽい背景の、必殺技ドカーン展開の少年漫画の影響しか受けてない連中に、
魔法使いは強くて当たり前、魔法使いは何でもできて当たり前、
というファンタジーのお約束をいくら言っても仕方ないよ。

タチが悪いのは、そんなガキんちょ共が、バランスがどうこうなどと口走る事な。
白黒赤詩召、もっと強くしていろんなことできていいと思う。今でもショボすぎるくらいだ。
ただ、前衛もいろんな意味でショボすぎなんだが。

>>472
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>472
ｗｗｗｗ

>>472
ｗｗｗｗ

役割つくる意味が無いｗｗｗ
■eと着地点が同じｗｗｗｗ

あいつらに言わせりゃ脳筋ファンタジーでバランスはほぼ完成らしいからなぁ

>必殺技ドカーン展開の少年漫画の影響しか受けてない連中

>魔法使いは強くて当たり前、魔法使いは何でもできて当たり前

言い方は違えど考え方は同じだわな(　´,_ゝ`)

黒強いていうけど弱体なんかしていいの？
レベリングでMB３００とかでいいなら・・・
スタンもいらないんだね
エスケのトラクタも（サポにくわれてるか。。。

低レベリングで忍黒いたらチェしまくりだけど　MB10とかでも　いいのでしょうか？

ちなみにあなたのジョブは？

>>474
バランスがどうこうもそうだが要望メールも送りつけるなと言いたい。
戦・暗・竜あたりはプレイヤーがWSのダメージに目がくらんでジョブのあり方を喪失した代表例。
戦士はダメージよりも防御力を追求するべきだったし
暗黒は魔法のからめ手で勝負、竜はペットクラスだからペットで勝負するべきだった。
それがプレイヤーが全部WSのダメージを要求したものだから
ジョブバランスが滅茶苦茶にされてしまった。
これらのジョブは開発側の思惑とプレイヤーの要望の間の板ばさみにあって
全く調整が効かなくなってしまっている。
ジョブが未完成のままリリースしたりアホな要望メールに惑わされる開発も開発だが
アホな要望メールを送りつける奴らも相当に罪深い。

役割作る意味無いので、
タルタルさんはいつでもサポ白ヒーラー役お願いしますね
黒魔さんいなくても削れるので、タルタルさん黒にサポ白でケアルお願い＾＾
連携は、ガル白さんと赤エルさんにお願いします＾＾

>>474
いや後衛を強くするってのは別にいいのだけれど
あまりにも偏りすぎるのもどうかと。

パターン化してるとはいえ、後衛の中でも
楽だと思われる黒・召なんかをやってても
前衛の時よりはるかに疲れるからさ。

折角、種類が多い前衛なんだからアビをもっと増やして
役割分担できればいいんじゃないかとは思う。
そうすれば後衛ももっと自由に動けるようになりそうなんだが。

>>478
役割はあるが、必須はおかしいといってるんだよ。
回復ひとり、盾役ひとり、あとは適当。
これくらいじゃないとスムーズにパーティ組めないし。

本当のバランス取りというなら、モンクサポ白　６人でも理想構成の３割減ぐらい経験値稼げます。
っていうのが真のバランス取りだよ。

ちなみに俺は上にも書いたが黒75，狩じゃない前衛75な。

>>482
ある意味理想だな。結構いい。

>>485
56ax7nMlさんはいつでもサポ白ヒーラー役お願いしますね
黒魔さんいなくても削れるので、56ax7nMlさん黒にサポ白でケアルお願い＾＾

意味判ってないだろ？

魔法使いが何でもできるとか
それこそ超人ロックみたいな
超能力漫画の読み杉w

魔法使いってのは切り札のスリープ1発打ったら
あとは呪文書持って必死に逃げ回るとか

最後まで何もせずに
エラソーに踏ん反り返って
「使わないのが真の魔法」とか言う奴だろwww

タゲ取りアビの代わりにダメージでタゲ取らせようとしたからなぁ。
物理攻撃のヘイトが軽すぎるんだよね。

>>486
少し書き方が煽ってるだけで黒が回復メインでやれってことだろ？
別にいいんじゃね？
MBの時だけ精霊撃つからさ。

つーかここの連中はバランスなんてどうでもいいんだよ
1撃が銃狩人並みでモンク並みの攻撃速度でナイト並みに固くてシーフ並みに避ける
もちろん空蝉が使えて黒並みの魔法攻撃を持った弱体強化も赤並みのジョブがやりたいんだから

全員たまねぎでいいよ　そうなんだろ？

>>489
>黒魔さんいなくても削れるので、56ax7nMlさん黒にサポ白でケアルお願い＾＾
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

意味判ってないじゃないかw

>>491
削れるだろ。確かに。MBすればもっと削れるだけで。

>>484
それはスキル制ゲームだな。
クラス制ゲームではそれぞれのクラスに出来ることと出来ないことがはっきりしてて
あるクラスがいつまでもPOPしなかったらPT組めないこともある。

【君にこれをあげましょう】つMoE

ふぃ〜。お偉いさんが茶すすりたいだけの中身の無い会議は疲れるぜ〜。
>>Melee（メレー）がメーラーになってるのには目を瞑ろうｗ
ぐはぁ･･･/blush。使い慣れない言葉使うもんじゃねーなｗ
とりあえず続きを。
サービス開始程無くして黒は漂白され、WSヒャッホイの時代が続いたわけだが
サービス対象地域が国内限定だったので、ある意味これはこれでバランスが
取れたと言えた。他MMO経験者にすれば明らかに何この設定？なわけだが
極少数の人が不満を持つだけで、多数のユーザーはWSヒャッホイ好き。
企業(■)が顧客(FFユーザー)のニーズに合わせて、
商品の仕様(ジョブバランス)を変更したわけだ。
黒は完全に劣化白に成り下がり、ジョブの存在意義があまりにも無いために、
攻撃能力以外の能力をつぎはぎで補填する事で何とか体裁を整える形となった。
[続く]

このままのバランスでサービスが続くのかと思いきや、
ジョブバランスを根底から揺るがす大事件、「海外展開」が発生する。
前述したとおり、海外ユーザーのニーズは「魔法使いでヒャッホイ」であり、
今の仕様では「あ？何この糞げー？誰もやらねーよ！lol」
となる事は火を見るよりあきらか。
新規国内ユーザーは頭打ち、海外ユーザー獲得でさらに利益を上げたい■は
ここで当然の如く、顧客(海外ユーザー)のニーズに合わせて、仕様を変更。
突如緩和されるレジ率、70-75のLv帯に押し込められる強力な4系魔法、
クリアマインド強化、属性杖追加、etcetc･･･。
それまで、攻撃能力以外しか与えられなかった黒に、これでもかこれでもかと
繰り出される■からの攻撃能力アップパッチ。
魔法が強化され続ける一方で、弱体されていくWSヒャッホ〜イ。
[続く]

･･････こうしてヴァナディールに今の黒が誕生したんじゃ･･･。
爺がまだ若い頃･･･もうずいぶんと昔の事じゃよ。
ん？ほぅほぅ･･･爺ちゃんが黒辞めてWSヒャッホイしなかった理由か･･･。
爺ちゃんはヒャッホイしたかったわけじゃないからのう。
黒魔というジョブに誇りがあった･･･只それだけじゃよ。
ヒャッホイ出来ないのに誇りがあるの？か。
もう少し大人になればお前にも分かる時が来る。ふぉっふぉっふぉ･･･。
おお、もうこんな時間か･･･これこれせかすでない、かわいい孫との花火を
この爺が忘れるわけなかろう。
ほれ、あまり遠くに行ってはならんぞ。夜は怖い骨やお化けが出るからの。
ん？爺ちゃんがやっつけてくれるとな？爺はもう老いぼれじゃからのぅ。
どれ、この辺かの。よっこらしょと。
･･････
/sh みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜ〜ｗｗ
爺のファイガ3が発動→Tiny Mandragora に1281ダメージ
爺はTiny Mandragoraを倒した。
ひゃっほ〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！１１１１！！！１１

いいからお前ら現実を見ろって。
イメージがどうだの住み分けできてるだのリスクあるからバランス取れてるなんてのは現実を見てないただのオナニー。
裏ザルカクリアーという現実の前にはなんの説得力もない。

>>497
それはレイドゾーンの設計ミスということでFAでてる。

>>498
黒の中だけでだろ？ｗ
だからオナニーはやめとけって・・・・

脳筋の存在価値は無いから、とっとと解約よろー。
これからは墨里ファンタジーですよｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
おいおい、役割必要ないと言っておきながらケアルタンク必須ですかｗｗｗ

裏ザルカを黒単一でクリア。別にいいんじゃない？
局地的で限定的事例で物事語られてもな・・・

このスレの人は煽りあいが楽しくてやってるんだよね？
本気で顔真っ赤にして書き込んでたりする人っているの？

>>481
前衛が競合するだけの存在になってしまってるからなあ……

＞戦士はダメージよりも防御力を追求するべきだったし
これはつくづくそう思う。

>>483
前衛ももう少し後衛と差異つけるっていうか、散々言われてることだが、
近接攻撃にメリットもつと加えるなり、デメリット無くすなりしてほしいね。

>>504
前衛アタッカーのメリット（というか特徴）というのはリソースなしで永続的に攻撃できること。
つまり長期戦に強く敵のHPが多ければ多いほど有効となる。
EQ以後のMMOだと前衛にもPowerというリソース縛りがあるらしいがFFにはない。
代わりにTPという要素がついてるがこのシステムはソロだとメリットが多く
通常PTではメリットとデメリットが半々ぐらい、レイドになるとほとんどデメリットしかもたらさん。
何度も書くが前衛にとってTPとWSこそが最大のガン。

>>497
お前の現実はえらく狭いみたいだな・・・

獣18人でティアマット撃破
召18人で神威撃破。
狩狩狩狩詩赤で時給8000
モモモ白赤詩で時給8000
赤75ソロで釜サソリ撃破。

こういうのは許されて裏ザルカ単一ジョブクリアは許されないのか？

つーかブリスキして、印→サンダガから入れば
初期アビすら使わず余裕の0ダメで終了なんだよね…黒の神威。
裏ザルカは置いといても間違いなく修正決定でしょ。
一方的に攻撃加えて0ダメで敵を倒すってのは■の一番嫌いなものだな。
弱体決定おめでとう！

ゴミが必死なスレですねｗ
一生玉出してれば？ｗ

ついに脳筋が煽りしかできなくなったなｗ

別に裏ザルカなんて行く気も起きないからどうでもいいっちゃどうでもいい。

神威は普通の構成で勝てるし、裏とかHNMとかには縁がないので、個人的にはどうでもいいな。
通常のレベルあげでは黒必須なんてこたぁないし。
HMNの話聞いてると前衛が立場ないみたいで可哀相なんで、そのへんはどうにかしてやれよって思うけど、
それはジョブ側の話じゃなくて敵の設定いじりの話だからな。

んなことよりも盾ジョブとMPヒーラーもう一つずつ増やしてくれよ。
この二つのどちらか一方が見つからなくてPT作りにくい場合が多い。

ププププププププププ
ヘタレジョブがこの程度でおおはしゃぎしちゃってｗｗｗｗ
こんなん赤でもできるっつのｗｗｗｗ
赤のように超優良神ジョブの前には黒なんてただのクソｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
わざわざ肉が赤を装ってバレバレの煽りに来るなと小一時間（ｒｙ

だいたいファストキャストも無い黒がいい気になるんじゃねぇよｗｗｗｗ

ＴＰとＷＳ廃止したらモとか何をすればよかと？

もともと漫画しかよんでないじゃないですか＾＾；

>>507
1のムービー見て今更驚いてるの?
こんなもの神威が実装されてからいくらも経たないうちに行われた戦術だよ
PMでさえなかば飽きられてるこのご時世にZM関連のことで今更いきりたつとはねぇ
１を見て騒いでるのは本当の意味の脳筋。普通の前衛様でもこれくらい承知だってのｗ
>一方的に攻撃加えて0ダメで敵を倒すってのは■の一番嫌いなものだな。
蝉も弱体決定だね。　あ、そういえば今回のメンテできっちり蝉は元の仕様になりましたね。おめでとうｗｗｗ

>>515
タックルと蹴撃あたりをアクティヴスキルにしてもらって使いまくれ。

詩人やってるけど、黒魔の弱体は望まないな〜
確かに強いかもしれないけど、とてをソロで狩れる黒魔も、
雑魚敵を乱獲できる前衛ジョブ羨ましいよ。

まあ、詩人は、みんなが喜ぶのをみたいからやっているだけだけどね。

詩人も、ソロでとてとか狩れるらしいけど、戦闘時間を聞いたら
やる気なくなりました。

HNMや神威、裏ザルカとかだと、確かに黒魔優位なんだろうけど、
その他で、アタッカーが優先される場合もあるし、それで良いじゃん。

まあ、裏で、さんざん、黒魔サイキョー、黒魔だけで十分だね
等の発言を繰り返して、場の空気を悪くするあいつだけは、いなくなってほしいな。

ピンポイントで、バラ外すの面倒だしねｗ

>>519
>まあ、裏で、さんざん、黒魔サイキョー、黒魔だけで十分だね
>等の発言を繰り返して、場の空気を悪くするあいつだけは、いなくなってほしいな。

確かに裏で黒は重要なポジションにいるとは思うが、それはタゲ取ってくれる盾役や
獣人を殲滅している前衛アタッカー部隊、回復サポートに回っている白赤詩人がいるからこそ、
黒が生きてくるんであって、そこんとこを勘違いしている奴は不要だな。
裏LSリーダーとしては、空気読めずに雰囲気壊す奴は、たとえ黒であっても来ないでほしい。

今や黒だけで狩りが成り立つからな。奴らが調子こいてられるのも分かる気がする

最強厨が大量に流れ込んでるからな

最初の大弱体が行われたのは黒だし、黒は本当の初期から最強厨だらけだっつの

黒のみで神威や裏闇王を瞬時に、かつノーダメで倒せる。
真実ならたしかに問題かもな。修正が必要だ。

神威や裏闇王をな。

俺、ナだが黒黒黒黒詩に誘われた

詩人が釣りにいって俺は迎え挑発
ここまではいいが黒共に殴らないでと言われた
敵のＴＰは貯まるし与ダメは精霊より遥に低いからだそうだ

で俺は棒立ちで挑発とフラッシュ撃つたけ
敵は精霊連打ですぐ沈む
何かが狂っていると実感した

>>524
神威の黒18人は動画公開されてたよ。
最初の一斉サンダガ３でガル以外全員即死。
生き残ったガルに適当に精霊撃って終。
最初にブリスト張ってるだろうからノーダメは可能。
戦闘開始から15秒程度で終わってる。

>>525
ナイトって敵を攻撃するジョブじゃないっしょ？
その構成では殴らない方が良く回るって説明受けてるのに何の問題がある？
精霊着弾までの固定という仕事は果たしてるわけだ

詩人はエレジーで釣り、ナイトの挑発後バラバラのみ
黒は座る⇔立つ、マクロで精霊撃つのみ

黒PTはある程度の時給は出るが単調で面白くないってのは超既出。

早く修正汁

黒パーティで〜〜行きませんか？というシャウトに憤りを感じる。

神威はともかくデュナミスロードは精霊効かなくされたら
クリア出来なくなるかもしれないよ
やった事ある人ならわかるはず

>>529
プロミヴォンのシャウトにも憤りを感じろ

>>527
525のレベルが定かではないけど墓あたりでやっていたなら
ナイトが殴っても敵がWS使う前に精霊で沈める事が出来るだろうから殴っても問題ないんじゃないかな｡
ナイト＝盾であって矛ではないんだけどさすがにレベル上げの時間、2時間以上かな？
それを棒立ちで挑発とフラッシュだけしてろってのは酷な話さ。
>黒PTはある程度の時給は出るが単調で面白くないってのは超既出。
そのPTのナイトの単調＆暇さも相当なもんだぞ?

>>532
だからナイト・黒・詩人の3ジョブが全部単調で面白くないって事だよ
自分だけ(ナイト)面白くないって思うな

>>532
忍赤がいるＰＴでの白と大差ないと思うが・・・
ケアルだけも単調だよ。弱体ヘイストさえ赤にやられる事あるしね・・・
リジェネ配って張替えミスんねーかなとかフラッシュ打ったりバニシュ打ったりするだけだし

プロマMの６０までの制限など
大した問題かな？それこそ、どうしても誘われないジョブだと嘆くなら
６０までくらいなら育ててもいいと思う。
前衛など大抵サポ忍３７までは育ててるんだから忍者でも６０まで上げればいいと思う。

７５になった地点で、ソロ・HNM・BCの苦手なジョブに対して
ソロ駄目なら、獣でも７５に上げろとか
HNM駄目なら、黒７５に上げろとか
言われるジョブの方が大問題。

まぁ黒はどのい状況でも活躍するんだが＾＾＾＾＾

そろそろ3割ぐらい性能ダウンしそう

特定のジョブが活躍しすぎると
ジョブチェンジで時間稼ぎたい□の思惑に反するので
狩黒赤辺りは人口が十分増えたら
何らかの弱体あるかもな。

>>533
いやいや、俺は生粋のヒャッホイ大好き脳筋黒だけど。一応75にもなってる｡
でな墓の黒PTは単調なのは認めるがヒャッホイできて爽快感はあるよな?
それにくらべてナイトはどうよ?って話さ。　3時間くらい篭ったらそのうち詩人も釣り疲れて
「ナイトさん釣りお願いします＾＾；」って挙句にナイトが釣りに行かされるときもあるｗ
叩くくらいさせてやれよ｡WSバンバン撃たれるわけでもないだろ?
そんな事言ってるから前衛のヘイトを稼いでしまうのよ｡

>>529
黒PTに寄生する糞ジョブに憤りを感じるけどなー。
神BCなんぞ黒３人もいりゃ余裕なのに
意味不明なナやら竜やらの寄生虫ウゼー。
とっとと解約よろーｗｗｗ

黒の性能が高いんじゃなくて属性杖の性能が高いんだよ

>>538
本当に黒が好きで昔からやってる奴なら精霊のダメでヒャッホイって気分にはならないと思うけどな

むしろ気になるのは稼いだヘイト
いくら�W系やガで〜ダメ出そうと、自分で殴ってないから全然実感沸かない
自分が暗黒とかで不意スピンしたりするとスッゲー気持ちいいけどさ

黒視点　「うお！　サンダガ�Vで1800出た！！　タゲ大丈夫だろうか？」
前衛視点「うお！　サンダガ�Vで1800かよ！！　俺らもヒャッホイしてー！」　

属性杖の修正は100％来るな　異常

>>542
属性杖のどこが異常なんだ？
説明してみてくれ

>>541
上記の話の流れとしては黒PT、しかも墓場と仮定しての話だからな｡そこんところ誤解なきように｡

>本当に黒が好きで昔からやってる奴なら精霊のダメでヒャッホイって気分にはならないと思うけどな
精霊のダメでヒャッホイが好きな黒もいるって事は認めような｡弱体やバックアップが好きなら他のジョブやるわけだし｡
ちなみに黒の後続組み。古参の方とは違うのかもナ｡

>いくら�W系やガで〜ダメ出そうと、自分で殴ってないから全然実感沸かない
そう？　光三連携でサンダガIIIMBなんか脳汁でまくりだけど。
タゲの心配?　メリポ稼ぎならまずそれで沈むから気にしてない。
あとアスピルやドレインで吸いまくったときもアドレナリンでまくりｗ

>>544
人それぞれって事か
決め付けたのは悪かったよ

俺は前衛トップダメに肉薄するダメの精霊を撃って、ドンピシャならニヤニヤするタイプ　
あとでログ見てさっきの精霊でダメが少しでも高かったらこっちにタゲ来てた、って撃ち方ができてると脳汁出まくるな

たしかにメリポとかになるとMBでのタゲの心配はあまりいらないな
アスピル・ドレインは激しく同意ｗ

>532
>それを棒立ちで挑発とフラッシュだけしてろってのは酷な話さ。

通常のレベル上げでも棒立ちで弱体とリフレだけしているのは
赤に酷な話じゃないの？

忍盾ならヘイスト、ケアルは白だけで足りるし、ナ盾でもナ白の回復で
事足りるし、素の精霊はしょっぱいし、MBは黒のだけで十分だしな。

ってか黒ＰＴで敵のＴＰなんて気にするか？
別にナイトが殴ろうが何しようが関係ない気がする
もっと言えば黒ＰＴにナイトはいらｎ

たまに黒とか赤でナ入りの擬似黒PT入るけど、
攻撃するななんて言われてるところ見たこともないし、思ったこともないなぁ。
殴ったかてどうせすぐに沈むだし、大勢に影響ありまへんがな。

そのPTにたまたま変な子混じってただけじゃない？

おまいらさすがに釣られ杉

>>546
いや普通にしろより赤だろ
忍盾でも弱体がほぼ入る赤は必要
メリポクラスやらあるＬＶ帯では黒のＭＢまで必要ない事多いし赤で十分って事もある
杖もあるしレジストは殆ど無いしね

まぁ、その昔後衛さんはＴＰたまるので離れてケアルよろｗ
っていっておいて、今更後衛メインＰＴに入った前衛思考内藤が殴れねー不遇ｗｗ
とか言ってるだけだろ

>>546
墓場での黒PTの話な｡
>547が言うようにナイトが叩いたところで稼ぎに影響が出るわけでも無く
土杖でも持ってテーカー撃ってくれたらなお良いんじゃない?
何回か墓で黒PTしたがナイトを見ていると痛々しくてさ｡
遠くで一人ヤァッ！カモン！とかやってるのよ。殴らせてやれｗ

赤のレベル上げの場合については不遇ではあるが弱体とリフレは赤の仕事なんだから
嫌なら辞めなきゃ仕方が無いな｡
墓の黒PTでナイトが殴っていても盾の仕事はこなせるし大勢に影響は無いが
通常レベル上げPTで赤がリフレしないってのは問題あるよな。

活字見てヒャッホイか

ゴミ前衛解約で問題解決＾ー＾

そもそも戦闘がおもしろくないよ。
脳汁なんかでません。

バスのなんとか髪飾りっていう戦績のＨＱ２で魔法攻撃＋のやつ
デュナミスやＢＣで万能に使えるらしいよ。
うちのサバでは５０万に値上がり、在庫希少。バスが一位のうちに
買い占めとけ墨ども。

くそ黒やってる最強厨は他ジョブもやってるそうだし
弱体しても問題なさそうだな
黒PTが楽にボスとか攻略すんのが問題ないなら
他ジョブができても良いんだし
弱体されてやくたたずジョブとして普通PTにでも紛れ込む努力でもすれば？w
黒の代わりに他ジョブがなるだけなんだから問題ない
おまえら脳筋黒が言ったことだしなw
はやく弱体されね〜かな良い気味なのに

ＮＡ来てから大きな弱体ってないし、
もう弱体スパイラルから抜け出したんだと思うね
マーケットがＮＡ重視な現状、ＮＡに解約者続出させると経営として成り立たなくなるのでね
しょうじき日本人はどうでもいいって感じでしょ
ＮＡ来るまで前回のバージョンアップまでのＨＰの更新頻度なんてありえなかったし
そうとう必死になってると思われる

>556
黒が弱体されたところでヒーラーとして誘われるから問題ない｡
糞脳筋はどうあっても誘われないからｗｗ　解約しろやｳﾞｫｹｗｗｗｗ

黒が弱体されるだけで他ジョブが今の黒のポジションとってかわれるの？
その他ジョブが強化されないと無理だと思うんだけど

取り合えず弱体でいいでしょ、どのみち
バランスなんて取れないんだから。
ずっとショボクレタジョブが放置なんだから＾＾＾＾

ちょっと上の>>494あたりに黒が弱体されない理由書いてるだろ。
弱体、弱体うるさい奴は日本語読めないぐらい池沼なのかｗ
いいか、■は慈善事業でMMO運営してるんじゃねーんだよ！全て利益を上げるため、
銭儲けのためだ。
ジョブバランス？そんなの最初から考えてねーよｗあの会社はｗ
銭落とす海外ユーザーの嗜好が魔法使いよりなんだから、
海外ユーザーより国内ユーザーが■にとってウマーな状況にならんかぎり
このまま魔法使い強化は続くんだよｗ
ゲームばかりやってないで、リアルの勉強もしろよｗ

それならそれで魔法アタッカー増やして欲しいな。
PTに黒必須ではないとはいえ、被るポジションがいないってのもでかいんだから。
外人の魔法アタッカー好きもそろそろ黒カンスト続出してるだろうし、
新ジョブで魔法アタッカー増やしてくれ。

まぁ新ジョブも前衛の攻撃対象になるんだろうがｗ

>>562
ほんとわかってないなｗ
同じようなの作っても意味無いだろ、いまの前衛と呼ばれるたくさんのジョブのようにねｗ
追加されるならＤＯＴジョブだろうよ、赤あたりが更に強化されそうな気もするがね

魔法攻撃ジョブが出来れば黒と競合することになりますな。
でもここで弱体叫んでるノウキン様は魔法ジョブやりたいわけ
じゃないですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

”ぼくちんのじょぶがくろなんかよりよわいのがゆるせない”

なのですｗ

>>561
それ、何の説明にもなってないだろ。

まぁ個々の特徴はつけるべきだが、
魔法アタッカーという大枠を独占してるのはまずいよな

遠隔から、撃てるだけで十分なのに
大ダメージってのが余計すぎ。

だってMP消費するもん？スタンやスリプルも出来て万能すぎなんだから

少ダメレジレジでいい。

>>3　コロッケ板

>>567
ここまで来ると、前衛を脳筋に貶めたい墨(黒ではない)の自演のようにも見える。
まともな前衛からすると迷惑なんだが。こういう馬鹿な書き込み。

コロッケ板 >>3

本来は召喚がそのポジションに座るべきだったんだがなぁ。

糞バランスなんだから
最強の座は、順繰りで変えてけばいいんだよ。
そうすりゃ、問題ねーだろＷ
狩人・黒は、そろそろ誰かにその席を譲りなさい＾＾

召喚はアストラルフロウが2時間アビの時点で失敗
あれが1分アビで
他の履行はいつでも使えるくらいでも十分ゴミジョブだがなｗ

黒からデジョン2エスケトラクタ精霊弱体スリプガポイズン系削除　代わりにアクアストブリ追加
白からヘイストスロウパライズアクアストブリ削除　代わりに片手棍強化（スキルD値やWS見直し）と防御アップ
赤からアクアストブリヘイストスロウ削除　代わりに精霊弱体スリプガ系追加　エン2系

んで時魔道士実装
テレポ全種白より習得レベル早くする
デジョン系エスケトラクタとヘイストスロウ1-3　ヘイスガスロウガ1-2
コメット1-4　単体連続ダメージ魔法（精霊よりダメージ効率が格段にいいが瞬発力が無い）
オールド1-4　対象の能力をレベルごと一時的に下げる
グロウ1-4　対象の能力をレベルごと一時的に上げる
リジェネ1-3　リフレ1-2系　メテオ（仕様変更　範囲内の対象にランダム連続攻撃）
本体の能力は　黒魔に片手剣スキルC（突剣装備のみ）と短剣スキルC加えた感じで

こうすると赤白黒の能力の持ちすぎ感は解消されるし　時魔道士もやってみたくなるスペックでしょ

何度も何度も何度も何度も前スレ前々スレそのまた前スレからずーーーーっと言われてるけどさ

要するにお前らが黒が気に入らない理由は何なんだ？

１　精霊の与ダメ大きすぎるのが気に入らない
２　TP貯めずにWS級のダメをいつでも出せるのが気に入らない
３　遠隔攻撃できるのが気に入らない
４　範囲攻撃ができるのが気に入らない　
５　スタン・スリプルが気に入らない
６　サポ白で回復できるのが気に入らない
７　精霊が主な攻撃手段になってるHNM・裏石像が気に入らない
８　ただ単に黒が気に入らないだけ
９　自ジョブを何でもできる勇者ジョブにして欲しいだけ

正直>>567みたいなのを見ると、８の様な気がしてならない
叩くだけじゃなくてもうちょっと考えて書こうや

>>537
それ鬼ジョブ
それこそ召喚6人で負ける相手がいなくなる
ポイントは本体にヘイトが少ないから　全員同じタイミングで仕掛ける必要が無い
フロウ10秒間隔で撃ったら鬼だぞ　ヤグドリ飲みながらフロウ撃ったらヒールで2順目からも回っちゃうだろ

お前等、ゲームなのに退屈でつまらない
それ自体に疑問を感じなさい。

>>575
2,5，7かな
○ダメージに応じた与TPにする
○ダメージ屋なら補助魔法を撤廃する
○HNMに対して近接前衛の物理攻撃がゴミ杉なのに対して魔法は強力杉。
優遇されすぎだろ

>>578
おまえあほだろｗ
殴りＴＰ無くすだけでいいじゃないかｗ
黒が精霊打って盾がＷＳ食らって誰が喜ぶんだよｗ

>>575
1から7までを全部併せ持ってるところが気に入らないんじゃないの？

ヒーリング時のTP減少する仕様やめれば、前衛もMP使えるようになるから色々幅が出るよ。

>>578
＞○HNMに対して近接前衛の物理攻撃がゴミ杉なのに対して魔法は強力杉。
空の四神と麒麟・地上のティアマットなど３竜に
精霊撃ったらどれくらいレジられるか見て来い。
HQ杖使っていても半分は完全にレジられる。

>>579
ばーか、■eがプレイヤー喜ばすような修正する訳無いだろｗ
斜め下パッチで黒殺す手段としての話だよ

>>583
強化内容が無いのに、どの斜め下ですか？＾＾；


殴ってＴＰたまらなきゃ、カスダメでもＨＮＭ殴れるし
それでたまったらウィズインなりふいだま打てば、普通に有効になると思うがね

直接攻撃じゃないとダメが出ないHNMを増やすよう■にメールすればいいんでないの？
どうせメリポレベルに近くなってきたら前衛優勢黒ｲﾗﾈの世界なんだし、薔薇色の脳筋FFになるよ。
メリポまでだって黒必須てこともないしな。

>>578
またWS厨前衛か。
WSがある限りお前らはいつまでたっても裏やHNMで活躍できん。
理由は上に書いたとおり。
もう一度簡潔に書くと
・敵もWSを使ってくる。つまり殴るだけデメリットがでかくなる
・敵の防御や回避は不意WS前提で調整されるので殴っても意味なし
分かるか？
WSさえなければ敵のHPが多ければ多いほど前衛に有利なんだよ。

スタンやスリプルもできる、この暗黒様が答えよう

一番むかつくのは、１だ！

WS無くしたって敵は特殊攻撃という名目で使用してきて今と同じになるだけじゃねーか
むしろＴＰがない分今より悪化するぞ

全モンスが目玉みたいにエアリーシールド(遠隔攻撃無効化)と
マジックシールド(魔法無効化)を使用可能にすればいいよ。
そうすれば皆不満無くなるんだろ？ｗ

>>580
１〜７だけ見るとメリットばかり目に付くけどさ
もちろんこれらに対する制約・デメリットもあるんよ？
そこを殆ど考えずに弱体しろ弱体しろって叫ぶもんだから
黒側も煽りみたいなレス付けるんだと思うんだ

１　与ダメ強大＝与ヘイト強大＝死ぬ可能性も強大（スキンなんざ速攻剥がれる＋紙装甲＋低HP）
２　TP（貯めるのに時間かかる）＝MP（回数制限がある）　後衛はヒーリング　前衛はオートアタック　
３４　これはジョブ設計上どうしようもない
５　これは俺的には正直黒に無くてもいいと思ってる（黒じゃ完全に有効活用できない）
６　これはまた別問題だな　言い出すとキリが無い
７　>>586を参照　何故かそういう仕様にした□eが糞

HNMとかは殴られTPもそうだが近接前衛がシボンなのは
敵の強力な範囲WSだな。セミでさけられなければ終了だ。

お前等釣りなのか真性なのか・・・・
わざわざ利益減るのが目に見えてる修正するわけないだろ・・・
なあ？マクドでハンバーガー食った事あるだろ。
安いし味もまぁまぁだよな。例えば世界が100人だけの村になったとして外食屋が
マクド1店だけだとするよな。
80人ぐらいは今の味で満足だと思うんだよ。でも、10人はもっと甘口にしる！
もう10人はもっと辛口にしる！って怒るんだよね。
それでさ、10人の意見を聞いて辛口とか甘口にすると思う？そんな事したら
80人の客が不満を言い出すよね。
今のFFは脳筋国内ユーザーが10人の少数派で、海外ユーザーが80人の多数派なわけ
これで理解できるでしょ？

精霊ダメはゲームの華だし、無いのは駄目だが
精霊と暗黒を黒に持たせたのは設計ミスだろう
戦士にバサとディフェ持たせた位の失敗
このゲームはヌークの必要性が乏しいからなぁ
モンスが逃げるでもなく、モンス取り合いがダメ量で決まるでもなく

その例えだと、そのたった一軒のマクドナルドが
甘口と辛口の新メニュー出せば解決だな。

>>586
遠隔を8割以上の命中率で当てて、WSの威力も鬼なあのお方は無視ですかｗ
狩人はｗｓあろうが無かろうが、関係無いっていう良い例だろｗ
近接前衛を基準として、突出したジョブを弱体すべき
おっと、横並びがお好きですかって煽りが来そうだな
その後で方向性を付けないと駄目っていうのも付け加えておこう
無駄にいる糞前衛陣をどうにかするのと同時に突出しすぎたジョブを潰さないと、このゲーム駄目だろ

まぁ>>586氏の意見が極論だとはしても、
HNMに関しては前衛の攻撃の与ダメが低すぎるのが未だに何故なのか分からん

与ダメ低いのに敵TPはガンガン貯まる＝敵WSガンガン使ってくる→攻撃できない→なのに精霊は通る（前衛の攻撃に比べて、ね）

ほんと謎仕様だ
マジで前衛の攻撃をもっと強化する方向で行った方がいいと思うんだが…
裏石像に関しては得手不得手・住み分けの問題なので俺は問題ないと思う

>>594
いや、説明が足りなかったがその店で出す、全てのメニューの味付けがって事ね。
魔法使いヒャッホイと前衛ヒャッホイは同時に実現不可能な仕様(今のFFではね)だから。
もちろん解決する手段はあるけど。
甘口用と辛口用の店を新規に開店すればいい。
国内鯖と海外鯖でバランス別々で調整すれば良かったかもね。

今みたいなおばかなＴＰたまるとＷＳ打つとか言う脳筋みたいな事しないで
敵がきちんと思考して、あまり固定されすぎるとヘイトカット攻撃
一定時間に決められた量以上削られると範囲攻撃（発動まで数秒一撃のようによけれる）
って感じで特色があれば、オートアタックジョブでもちゃんと避けなきゃってなるんだけど
旋風は発動早すぎで毎回避けれないし一撃も盾だけ避けたらいいしで、ほんとすることなさすぎだろ

遠隔ジョブには、ターゲット中心に鉱石投げみたいな攻撃を反撃としてするようにして
遠隔攻撃は敵対心高め（精霊・射撃含めて）
遠隔アタッカーはヘイト読めないとダメもらいまくるって感じでね

やる事が少なすぎるて足の引っ張り合いになってるのが悲しいね

これで相手への与ＴＰなくせば、今より楽しめそうだが、別ゲーになるなｗ

>>596
今の前衛ってメレー系がモンクくらいしかいないしそのモンクですらＷＳが強いと来てる
それが故に、ＨＮＭとかにはダメージ出なくてしょうがないのでは？
５０〜１００がコンスタントに出るなら黒は要らないしね
少ないダメージだけどＴＰためて、爆発って感じが個人的にはＦＦの戦闘な気がする

古い話で言えば、スリプル全種を黒から除去して
弱体魔法スキルFぐらいにしてくれれば。
その上で、脳筋と黒のHP差が倍以上あるなら。

精霊魔法が今の倍、強くても全然構いませんよ＾＾；

強くて当然って言ってる奴ってさ、オフライン思考でオンライン語ってるだけじゃん。

１　精霊の与ダメ大→その代わりオートアタック分のダメがない。基本的に盾のヘイト以上にはダメは出せない。総ダメは前衛のほうが上。
２　TP貯めずにWｓ〜　→　糞長い詠唱時間・MPの縛りがある。
３　遠隔攻撃　→　遠隔ジョブですから（＾＾；とくにHNMにおいて遠隔のメリットがでかすぎるのでこれはどうにかしたほうがいいと思う。
４　範囲攻撃ができるのが気に入らない　 →　WSにもあるじゃん。範囲WSも精霊みたいな仕様変更いいかもね。一匹：大ダメ/多数：小ダメ。
５　スタン・スリプル 　→　少なくともスタンは前衛が使えるようにしたほうがいいと思う。黒がもっても使いこなしにくい。
６サポ白で回復できるのが気に入らない →　いや、サポシステムが売りの一つのゲームですから。前衛もサポ空蝉の問題あるしな。
７　精霊が主な攻撃手段になってるHNM・裏石像が気に入らない →　これはたしかに問題。

>>597
まぁ言いたい事は理解できてたよ、ただ例えとして不適当だとｗ

>>596
前衛の攻撃は練習相手とかにはかなり強いが
精霊は練習相手でも大してダメージ増えない。

ほんと謎仕様だ。

＞マジで前衛の攻撃をもっと強化する方向で行った方がいいと思うんだが…
前衛の攻撃強化したところで現状だと狩＞＞＞その他になってるし無駄。
例え狩が頂上から降りても、また頂上のジョブが叩かれるだけ

暗黒はMPがある。だが魔法使う暇あるなら殴る方がいいと言われる。
竜はペットがいる。だがデメリットの部分が多すぎて使いにくい。
こんなふざけた仕様を先ず修正してもらう方がいいと思うがね。
つまり、黒を弱体しても本当に何も変わらない。

範囲攻撃、遠隔っていうのは別に問題無いんじゃないかな
魔法まで目の前で撃ってたら流石に引くぞ

後は盾の固定能力の余りの高さ故に、リスクが減少しすぎてるというのが黒の傍若無人な強さに拍車をかけてると思う
黒単体PTは寝かせ能力の高さとか、そういうのから来てるのかな？

何にせよバランス悪すぎ

>>602
精霊打てばＴＰたまるってのもいいと思うね
ドレインやらアスピルでＴＰもたまれば、暗黒も悪くない
赤白黒あたりがＴＰたまっても、強すぎ！！じゃないし、ムーンライトあたりがいいところ

そもそもグラビデが諸悪の根源。これのせいで前衛死んでるといってもいい。

>>588
敵の特殊技使用回数にリキャストを設けて一定間隔で撃ってくれば無問題。
ザコはもちろん特殊技なし、ボスのみありとか。
そうすれば強力な範囲攻撃がきても回避できる。

>>596
HNMに前衛の攻撃が通らないのは不意WSで簡単に沈められるのを防ぐためと考えられる。
WSさえなければ
前衛＝リソースなしの蓄積ダメージ。敵のHPが多ければ多いほど有効。
後衛＝リソースありの瞬間ダメージ。敵のHPが少なければ少ないほど有効。
という棲み分けが可能となり、どちらも満足するあたりに敵のHPを設定できる。

とりあえず、弱体スキルEと精霊印の効果変更（魔法ダメージアップへ）は急務。

後は被弾＝死となる位までHPと防御を下げればOK。

精霊が主な攻撃手段になってるHNM・裏石像が気に入らない →　これはたしかに問題。

精霊で倒せなきゃ、また漂白時代だね〜。
すべての敵が納金オートアタックで
倒せる世界のほうがつまらないよ。

ってかネトゲで魔法が強くておかしいというゲームは初めてｗ

ＦＦ房ってなんでユーザーどうし足ひっぱってるんだろね。
勇者はひとりでいい？そうですかｗ

>>606
前衛全部モンクなみに頭使わなくなるから却下

今更、皆が満足する調整より
糞バランスで長期放置で馬鹿みてるジョブがいるんだから
黒狩赤忍の単なる弱体の方が公平だとおもうがなｗ

まぁ、田中よくがんばった
オメーにジョブデザイン無理だから、ＥＱ２ぱくってこい
これですっきりするがね

>>609
そんな理由で却下すんなヴォケ。

もうパーティ組めなくすればいいんじゃね？
その上で、どうにもならないジョブを強化。

>>608
おらぁ黒だ。
石像は役割分担なきがするからあの仕様でもいいとおもうけど、
HNMは前衛（近接攻撃ジョブ）が可哀相なのが多い。
精霊もレジはあるけど、それでも遠隔のメリットがでかいし、精霊以外の補助性能でカバーもできる。
もちっと近接が活躍できるHNM増やしてもバチはあたるまいて。
遠隔が有効なHNMと近接が有効なHNMの住み分けのバランスの問題かな。

通常レベルあげの黒のスペックはあれくらいにしといてもらわないと、
サポケアル時代に逆戻りだからｲﾔﾝだけど、HNMとかはどうにかしてやってほしい。

>>611
そんな事したら今以上に脳筋脂肪でおもしろ･･･いやいや大変な事にｗ

>>606
侍の存在意義がなくなるから、却下

でもさ、TPおよびwsなくなったら、前衛アタッカーってほんと1ジョブだけで済むんだよね・・・・。
（遠隔物理アタッカーってことで、狩は別）
しいていえば、盾、もんQ、あと後衛だけの世界。

「前衛は叩かないで！」
「昏睡オポでスピ撃って！」

こんな状況が日常茶飯事で当たり前なんだから

「精霊撃たないで！」
「昏睡オポでスピ撃って！」

こうなってもいいんじゃね？＾＾

まぁ、精霊ダメなHNM作っても某遠隔前衛アタッカーの独壇場になるだけだがなｗ

遠隔・精霊を撃つと、撃ったPCに
遠隔・精霊カウンターが単体でいけばいいんじゃねー？

敵のヘイトシステムが馬鹿過ぎるのが何ともな
目の前でやばそうな魔法唱えてる糞樽がいるのに、それ無視して目の前で挑発してる空蝉士、肉壁にひたすら殴る
魔法唱えた瞬間敵の向きがそっちに向くぐらいになればバランス取れそうだがな
狩人は、敵にバレない所から弓撃つように変更、威力は近接以下に。
これでいいんじゃない？

>>617
だから何でそういう発想になるんだよ
そんなに自分以外の他者を落とし入れたいのか？
前衛は〜するな　後衛は〜するな　じゃなくて

前衛も後衛も持てる力を総動員してぶっ倒す

これでいいじゃないか

>>616
侍をわざわざダシにしてまで却下すんなｗ
素直に「不意WSで俺様Tueeeができなくなるから却下」って言えよｗ

あともう自分で気がついてるようだけど、ほんとに前衛の色分けがなってないよな。
これまでWSで無理矢理棲み分けてきたのが異常なのだと早く気づいてくれ。

>>622
その異常事態と、黒の異常事態は表裏一体なんだが。

前衛：数多すぎで違いなさ杉・能力乏しすぎ
後衛：数少なすぎで能力豊富すぎ、勇者・賢者化し過ぎ

黒の弱体魔法能力が(実際、装備品でA並に補強・安定させて使ってるし)無ければ。
サポ白での回復能力には目を瞑るとしても、デフォルトで所持してる部分は。

WSをなくしたら侍の存在意義がなくなる
サポジョブをなくしたら竜の存在価値がなくなる

ほんと、ジラジョブの２大ゴミジョブは
ＦＦＸＩを良システムにするための妨げになってるよな

>>622
例え気づいてももう直せないだろう事にはやく気づけ。

前衛の色分けなんか金輪際すすむわけないだろ。

WSだけで差をつけたままなんだよ。

>>623
前衛に関してはWSに目がくらんだアホ共のせいでおかしくなったんだろｗ
それにFFにはついにハイブリッドが定着しなかったな。
EQ　16職中前衛9、後衛7。前衛の5職はハイブリッド。
FF　15職中前衛10、後衛5（詩人をいれても）。ハイブリッドは特化ジョブ行き。
やっぱり勇者厨のクレクレメールが原因か。

脳筋黒弱体されないように必死ダナ

>>627

黒弱体化したら黒減って、ますます納金どもはPT組めなくなるだけなのにｗｗｗ
馬鹿だなぁおまいらは本当にｗｗｗ

>>622
いや、TPとwsをなくすってのは、仮に飲むとして、それでは今沢山いる
前衛アタッカーは「何すればいいの？」

各ジョブごとに、なんか妨害アビとか追加する？
そーんなめんどいこと■がやるわけなかろう。

といいつつ、別に黒弱体を望んでいるわけでないけどね。
ただ、「カムイやミッション等が黒だけでクリアできてしまう」ってのが問題
だと思うだけで。
HNMはがんばりや（●人）へごほうびみたいなもんだから、今のままでもいいよ。

＞各ジョブごとに、なんか妨害アビとか追加する？ 
＞そーんなめんどいこと■がやるわけなかろう。 

おいおいそんな事言ったらこれまでの議論とかも無駄になるし、
改善も発展もクソも無くなるぞこのゲームｗ

現状その通りなんだけどな。

>>631
だから議論自体無駄だって言ってるのに。

最低限のバグつぶしメンバーしかもうFFに当てない方針なのになにいってるの？

>>626
>前衛に関してはWSに目がくらんだアホ共のせいでおかしくなったんだろｗ
ってあるけど、■が前衛アタッカーにはTPためてws撃つ以外何も与えてくれなかったから、
wsダメにこだわるのはある意味正論だと思うよ。

ま、テクニカルなジョブとして進化したシーフなんぞ、結局は周りから「めんどくさい」って
言われる始末だけどね〜。

ジョブ数ボコボコ作って放置とは
最低限課金分楽しめるようになんとか汁
モグハでチェンジはゲーム作ってる会社として恥ずかしいだろう

どうせバランスとれないんだし、
仕事被りは気にせず定期的に新ジョブ追加して、
全ジョブの強化弱体を適当に繰り返したほうが延命できると思うんだけどな。

ごみモンスにひぃひぃいってるジョブだしな
修正お願いしたいね
まあいまキャラ停止中なので消えるまでに楽しめる修正でてきたら戻るよ

>>626
視野は広く持ちましょう。

やだやだ〜〜ぼくのちょうひっさつわざでてきをたおせないなんてずるい〜〜〜〜〜〜

>>637
おｋ。詩人をハイブリッドメレーに分類する慣行に従うわ。
EQ　16職中前衛9、後衛7。前衛の5職はハイブリッド。
FF　15職中前衛11、後衛4。

てか、黒弱体叫んでる人の思惑ってなんなの?
黒弱体で地位向上するなんて、黒を超える遠隔ｱﾀｯｶｰの狩人と近接No1のﾓﾝｸ位でしょ？

>>640
脳筋にはそれが分からんのですよ。
一部の最強物理アタッカーの煽りを真に受けて黒を弱体しようとするものの
それで美味い汁をすすれるのは結局一部の最強物理アタッカーのみ。

>>620
それ近接ジョブ完全死亡じゃない

>>640
多くの前衛は、黒と前衛アタッカーを並べては考えていない。

ようするに前衛アタッカーにいる一部の最強厨が嫉妬に狂ってわめいてるだけ。
前衛総じて語られたくはないものだ。

>>620
>これでいいんじゃない？
よかねぇよｗ
重装甲な近接アタッカーが銭投げ無しで、しかも最高ダメージソースでなければならないってことか。
黒ばかりか狩様にも喧嘩売るわけね。

>>643
散々言われてるけど最近はメインが前衛様も黒程度は上げているわけで｡
で、前衛様も黒の利点、不利を承知して使い分けしているはずなんだけどね｡
ホント弱体だけ叫んでるのは煽りでなく>620のような真性としか考えられない｡

てかＢＣはほぼ黒必須ですが

てかBCはほぼ忍必須ですが
てかBCはほぼ狩必須ですが
てかBCはほぼ赤必須ですが

どうでもいいな

>>645
あまりＢＣ行ったことないんですねw

>>646
いや、問題は黒×６でいけるとこでは？
狩、赤もいけなくはないのかもしれんが

もうどうでもいいぞｗ
今黒やってるのはダメージ厨の基地外だってことがこのスレみてればよくわかるからｗ

>>648
黒x6は、できるBCとできないBCがあるな。
狩x6も、できるBCとできないBCがあるな。
モx6も、できるBCとできないBCがあるな。
獣x6は、得意なBCと、厳しいBCがあるくらいだな。
召x6も、得意なBCと、厳しいBCがあるくらいだな。

黒x6ではプロミヴォンBCはクリアできない。神章ツボやタイムボムも無理。
狩x6は、敵の数が多いBCはできない。
たまたま、神威BCが黒フルアラでクリアできたというだけだな。
ついでに言うと、神威はモ狩獣召はフルアラクリアが確認済み。
前スレに侍フルアラクリアの話があったが、これはネタかもしれん。

あと、黒フルは人数＝威力だ。
つまり、3人BCは黒フルでクリアできるものは1つもない。

>>650
いも

ってか、BCで黒の開幕精霊が気に入らないなら、
すべてのBCのモンスは、戦闘対象PCに対して開幕範囲引き寄せするように
要望出せばいいだけじゃねーか？
モンスが赤ネームに見えてるPCは、距離に関係なく開幕引き寄せを食らう。
これで、開幕精霊はできなくなる。

>>648
ＷＳが超強力なの使ってくるＢＣでも使わせずに倒せるのが強みだな。
正直非常に羨ましいが、これは黒の特性として俺は我慢している。
我慢できなくなったら黒あげればいいしな。
ただ、黒あげる時間がないやつらは必死になるかもしれん。

ついでに、MP消費型のキャスターにはすべて、awが入るようにするといいかもな。
エリチェン後3〜5分くらいは、「エリチェンのショックにより」とかの理由で魔法詠唱不可。
時間制限のあるBCでは、これだけでそこそこのペナルティになるはずだ。
これに合わせて、30分制限のBCもすべて15分制限にすれば、
開幕直後に行動が起こせない黒フルは無意味な構成になるだろう。

弱体魔法スキルと催眠を撤廃しろが弱体で受け入れられないって時点で黒様の説得力も皆無なんだがな。
狩人がTP回転最速の座を侍に返還しろってのが弱体だから受け入れられないってのと同じで。

他ＭＭＯでの基本やら、バランス語る癖に都合の良いところだけしか見てない。
ＨＰの差やら、能力的な不備部分の差やら重要なトコに着目してから言え。

脳筋と脳筋さが変わらなくなってきてるぞ。理屈も破綻しかけた奴が「俺って完璧」と思い込んでるし。

>654
BCはプロシェルケアル無しで前衛は戦うのかね?

>655
黒のすべてが弱体スキルやスリプルを既得権として手放したくないとは言ってない｡
ちなみに黒は後衛版モンクとおもっとる。黒は脳筋が多いよｗ

とりあえず朝なのでもう寝る。

>>652
盾が開幕挑発した瞬間ＢＣ中央に引き寄せられてタコ殴り→白のケアルとどかず→あぼんぬ
なんて事にならないかね？ｗ

スタンやスリプガは、弱体・妨害のスペシャリストである赤にあるべきだな。
赤だからガ系が使えないという発想はおかしい。
得意分野の範囲は使えて当然。
精霊が得意な黒は精霊ガ系。
回復が得意な白はケアルガと、やっと実装された範囲状態回復。
それなら、弱体・妨害が得意な赤は、範囲弱体がないとおかしい。

>>656
開幕数分くらいは持つだろう。
それに、蝉盾ならプロシェルケアルは不要。
awをMP消費に限定すれば忍術は使える。

>>657
モンスが赤ネームになったPCは全員引き寄せられる。
つまり、白も一緒にBC中央に行く。

>>658
スタンやスリプガもらえるなら、赤は喜んで精霊３を捨てると思う。
そして、精霊３は暗黒にあげたほうがいいかな？
精霊魔法アタッカー1人だけっていうのもなんだし

>>654
意味無いぞ。黒PTなら大体のBCは遅くても5分で終わる。
というか5分も時間かかってたら全滅してる。

>>659
それで開幕精霊が防げる理由にならないだろ
なんせ着弾して初めて赤ネームになるんだからｗ

>>661
ふむ。
では、BCに入ったPCの出現位置が敵の攻撃可能範囲でなければならないな。

みんなやらないだけで、モｘ６ハイポがぶ飲みとかでクリア出来そうなＢＣは結構ありそうだけどなｗ

>>662
それなら、今までの流れを総合して修正しよう。

BCに入ったPCは、モンスの前に出現する。
モンスは、攻撃可能範囲（戦闘状態を取れる範囲）にいるPCすべてに対して引き寄せ。
これでエリチェンラグを使用して魔法を詠唱しても、座標がずれて中断される。
こうするならawはなくてもいいな。
あとは、ジョブごとにBC内持ち時間でもつけて、PTはその合計時間分しかBCにいられないようにする。
たとえば、黒は一人当たり30秒。6人だと3分まで。竜あたりだと一人10分の持ち時間をもつとか。

>>664
「みんな言わないだけで」が正しいな。神威はモx18でクリアできる。

付け加えると、ほかのジョブでも１ジョブクリアできるBCはあるが、
わざわざ動画にして公開するアフォは黒だけだ。

>>665
>これでエリチェンラグを使用して魔法を詠唱しても、座標がずれて中断される。
これは白や赤の詠唱、時には空蝉も中断されるって事だろ？
この時点でＢＣが成り立たないだろｗ

>>664
BCは金稼ぎに行くことが多いしね。
ハイポそんなに大量に使ってたら赤字になりかねんｗ

■精霊連続使用で耐性アップ
■Lv70付近の精霊のダメージ見直し
■精霊の射程短縮
■精霊詠唱開始でヘイトリストに載る

>>667
1ジョブクリアだから公開したんじゃなくて、
一瞬で沈むのがLOLだから公開したんだろ。

他ジョブが1ジョブで延々と戦ってクリアするの見ても全然面白くないし。

＞他ジョブが1ジョブで延々と戦ってクリアするの見ても全然面白くないし。

ナイトｘ６の闇王戦動画はとても面白かったｙｐ！ｗｗｗｗ

>>671
あれだけ爽快感はでないもんな
黒じゃなきゃ

>>666
モｘ１６じゃ２匹くらいしか倒せない

担当決めて百列→WS→イカロス→WS
回復はハイポでってやればいけそうな気もするが。
沈んだ奴担当してた奴が横に流れてけば人数かけられるし。

>>665
その仕様になった場合リスクが高すぎて後衛はBCに行かないだろう｡
前衛の2Hアビ前提の白兵戦でしかクリアできないBCがほとんどになり連戦も不可能｡
前後衛どちらもﾏｽﾞｰｰｰ。

召喚も一人で、簡単に終わらせるＢＣあるね。

>>673
アストラルの方が爽快じゃないか



集めるの大変だろうけど

白兵戦BCあってもいいよな。
魔法とか遠隔を使うと物凄いカウンター来るとか。
ケアルもダメ。

そうすればヒールブレス持ちの竜は大人気だ。

モ×16とか召×16とかで勝てるBCが「仮に」あったとしても
それは2Hアビ使うことが条件だから
黒の場合もそのレベルに合わせるべきだよな

となると、やっぱ高レベル精霊の威力DOWN&コストUP修正が妥当か

どこぞのスレのやつの癖がうつったようだｗ
16→18な

まぁBCはクリアできても裏ザルカは100％黒以外無理だがな

黒弱体だな

精霊は詠唱開始３秒後くらいから敵は赤ネームに変わり、
そこから詠唱が進むにつれ徐々にヘイトが上がっていくのがいい。
普通、前衛vs魔導師の戦闘は、魔導師の詠唱が終わるまでに前衛が
魔導師を殺れるかで勝負が決まる。今のFFの魔導師は、この前提
を覆して、常に必勝という条件で戦っている。

モンスターは馬鹿だから、魔法が発動するまで自分が詠唱の対象になってることに気づかないんだろ

>>680
フェンリルは召喚6人で2Hアビなしで勝てる。
黒は2時間アビ使って詠唱中断なし状態でももあっという間に死ぬ

>>680
弱い方に合わせるというのなら

空の狩PTや墓のモPTも弱体。
前衛が装備可能な武器防具の種類を召喚並に削減。
HNMでドロップされるアイテムで必要なものはみんな召喚と同じぐらいに
赤や獣のソロ能力を詩人並に弱体。
戦闘の単調さを全ジョブ詩人並に修正。

自分から見ても的外れな意見だが>>680で言ってるのと似たようなもの

精霊が強くてＢＣで瞬殺コース「殺るか、殺られるか！？」なのはいいよｗ

格上相手への、立て直すとか完全に封じ込めるって黒自身が所持した能力が問題。
弱体魔法スキルを簡単に+30とか+50ブースト可能と増長させる■eの無能っぷりにゃ呆れる。
初期から延々と言われてる「汎用型と特化型の調整能力の欠如」がずーっと問題になってるじゃんねぇ。

んで、１色アラでってモ赤暗黒召狩ぐらいか？できそうなのって。
餡はブラポンクラクラとかブラポンリディルとか、�dでも装備を前提だがｗ

逆に、前衛に他ＭＭＯの如く高いＨＰを追加、妙な能力追加でもいいが。
■eにできそうな調整っつったらＨＰの増量ぐらいなもんだろーからな。
純前衛の樽シで1,800、ガルモで3000ぐらいか...モンク強すぎ盾まで余裕って問題が生じるなｗ　ダメだこりゃｗ

黒/白で何でも出来過ぎるのは異常。
魔法を唱えるのにリスクがなさすぎるのも異常。

ファンタジーの世界ですから、魔法は絶対的な存在でなければいけないのです

もう好きに納金修正しろよ。
終わらせりゃいいｗ

前衛ジョブは狩、黒、に比べてとんがりっぷりがへぼすぎる。
ナなら10LV上のとてとてから2桁ダメしか食らわんぐらいに固くしろ。
タゲ取り能力も範囲タゲ取りアビやら持続するタゲ取りアビとか追加しろ。
それと　ト　レ　ー　ド　オ　フ　で攻撃力とWSを威力減らせ。後衛ジョブ並みにな。
とてとてから30ダメしか食らわねーーーーひゃっほい！
楽に10ダメしか与えられねorz
盾ってのはこれぐらいとんがってるもんだ。

それではナイトが弱すぎる。
仮にも剣の斬撃が先端に飴玉のついた杖より劣るわけがない。
黒召の杖殴りが楽に80くらい出る以上、ナイトの打撃は100〜150が妥当。
これを基準に、両手剣斧鎌は180〜250くらいだろう。

敵NPCへの魔法詠唱にヘイトがのるべきだ。
ブーメランミス程度の低いものでいい。
タイミングは2,30%付近が最適だな。

もう後衛削除でいいと思うよｗ

モあたりはバランス良く見えるが削りとWS、防御のバランスが甘すぎる。
削り主体のジョブが強力なWS持つのがおかしい。
まず、削りを今以上に強力にしろ。10LV以上のとてとて戦でもREPとってみたら
削りだけの総合ダメージでトップだぜひゃっほい！ぐらいにな。
それと　ト　レ　ー　ド　オ　フ　でWS威力を減らせ。全てのWSをタックル並みの
威力にして何らかの状態異常効果が発動で。
あと、防御面を黒、召と同じぐらいまで落とせ。とてとてのDAで300+400ダメージとか
食らうようにな！それとトレードオフで特性に5/sあたりのリジェネをつけろ。
削り役ってのはこれぐらいとんがってるもんだ。

>>693
脳筋を装った煽り乙ｗ
でも本気でこう思ってるやつらが多いMMOそれがFF11。
バランス取れるわけねーｗ
ナイトって聞いて勇者やらセシルやらKuraudoやらが
真っ先に思い浮かんでるだろうな。
ナイト＝ドーガが本来の姿なんだぜ。
分かる人だけわかってくれやｗ

黒召の殴りが８０って
練習相手でも殴ってるのか？ｗ

普通に考えたら両手棍の方が片手剣より殺傷力あるんじゃないの？
鈍器って強いですよ。

嫉妬や妄想は醜く恐ろしいですね
ザコはザコらしく社会の底辺を這いずり回ってれば良いのです
上を羨んでいくら泣こうが喚こうが、現実のあなたは変わる事なくザコなんですから

クソ黒こそとんがりて〜なら他能力すてろって事だな
こんな最強厨ジョブさっさと弱体しないとな

糞性能の黒様はすぐ他ジョブに八つ当たりするのは仕様ですか？
頭悪すぎて分かりやすいなぁ

>>686
得意なBCがあるのは良い、精霊が圧倒的なのも良い。
黒/白で万能賢者様化するのも妥協しよう。

デフォのスリプル全種赤辺りに移譲して、弱体魔法スキルをF以下に汁。
それでやっと、黒様のファンタジーで魔法は発言とか脳筋黙ってろが成立するようになるから。

黒は普段、黒のスキルでは敵が寝ないとか言っているのだから、
スリプルを削除しても問題ないはずだな。
もし残すのであれば、より上位の弱体魔法であるブレイク/ブレクガを
赤に追加するべきだ。

>>703
赤以上の精霊、黒と同等の暗黒／弱体スキルを持つ
鎌や両手剣を振り回す某暗黒は無視ですか？ｗ

んじゃクソ黒を暗黒なみに強化ねw
MP、INT大幅に下げて、HP、VIT上昇でいいなw

暗黒のスカスカっぷりと同じくらいレジレジでよろｗｗｗｗ

そんなに黒がｷﾗｲなら誘わないで下さいね＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；



お前らｻｰﾋﾞｽ終了まで一生ここでほざいてろｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから後衛全部削除でいいってｗ
脳筋による脳筋の為の脳筋ファンタジー

状態異常系のＷＳはTP消費量を減らせばいいんだよな。
TP３０消費でフラットブレード撃てるとか。
現状はスタンと３系精霊がMP消費量同じになってるようなもんだ。

ところで他のＭＭＯの黒ってどうなの？
でもって 信on どうよ？
なんだか近接アタッカーヒャッホイらしいじゃない。
やっぱＦＦみたいに西洋かぶれのゲームじゃショーガネーサ。
信on いいぞ〜。
なんたって、外人を意識してないバランスだからな。

黒弱体しないと、麻雀解約すんぞ！

近接アタッカーを舐めてるとテトラマスターも解約だ！

このままの糞バランスで終わらせたら
■eのゲームは何があっても中古買いだ


わかったか、このヤロー！

>>712　>>713
やってる奴いるのかよｗｗｗｗ

>>711
ぶっちゃけ他のMMOはキャスタークラスはもっと強いｗ
今FFの前衛プレイして弱い弱い言ってる人は他MMOやったら
マジ発狂するんじゃね？ｗ
ていうか脳筋はFFで囲ってしまって他MMOには来ないでもらいたい。

>>714
既に中古すら買わないだろｗ

>>716
他MMOの前衛はそんなに酷くはないぞｗ
ただできることとできないことがはっきりしてるだけで。
もちろん必殺技で大ダメージはできないが。

有名どころのＭＭＯはキャスターもっと強いなｗ
ＦＦの黒はサポケアルとのバランスで（これでも）他に比べればかなり弱い。
ＦＦの前衛は必殺技（ｗｓ）のせいで全体的に微妙になってる。

どさくさにまぎれて赤がクレクレしててワロタｗ
赤らしいといえば赤らしいけどｗ

>>703-704
おいおい、どさくさにまぎれてなに言ってるの?
>デフォのスリプル全種赤辺りに移譲して、弱体魔法スキルをF以下に汁。
>より上位の弱体魔法であるブレイク/ブレクガを 赤に追加するべきだ。
脳筋のふりして勝手なこと言わないでくださいね。
仮に移譲するにしてもアナタ方にはビタ一文渡しませんからｗ
最勇者ジョブの赤様^^^;;;

TP廃止してMP消費でWSを使う仕様にすればいい
んで、本来あるべきバランスに調整

tank
戦　一番固いがタゲ取り　固定力は忍よりマシだが微妙
ナ　自己回復+タゲ取りアビでガチ固定　ただし固くはない
暗　妨害+タゲ取りアビでそこそこ固定　そこそこ固い
忍　�d術+タゲ取りアビでタゲ取り　被弾しないが固定ムズイ　金掛かるので２週目用
attacker
モ　手数で勝負　柔らかい敵に強い
侍　両手持ちと二刀流を使い分けられるアタッカー
シ　バックスタブでタゲなすりつけ可能

>>721
Bufferは最優遇で最強で当たり前。OK？

healer
白　ピュアヒーラー　アンデッドには強い
hybridcaster
赤　ハイブリッドキャスター　白黒の代理が可能（劣化白黒だが）
nuker
黒　MPを消費するが１発が強烈
buffer＆debuffer
詩　弱体強化なんでもあり　スリップダメやリジェネも優秀
tamer
獣　完全ソロジョブ
竜　PTで前衛もこなせるソロジョブ
召　PTで後衛もこなせるソロジョブ

>723
そんなことはどうでもいい｡
ここは脳筋と墨が不毛な罵り愛を楽しむｽﾚなんだから^^^;;;
赤様は「しっかし赤強いよな!」でご歓談をお続けくださいｗｗ

黒魔の１発が1000ダメなら前衛のWSは200程度が上限かな
その代わりヘイトを稼ぐアビはもっと充実

前衛の通常殴り+WSダメ＞黒魔の１発
こうなればいいんだが、今は前衛の累計が馬鹿みたいに多いからね

両手持ち＝両手武器の攻撃力にボーナス　５段階UP特性
二刀流＝片手武器の間隔減少　つまり従来どおり

>>724
buffer＆debuffer
詩　弱体強化なんでもあり　スリップダメやリジェネも優秀

現実は
buffer＆debuffer
詩　弱体強化なんにもない　スリップダメやリジェネも貧相

前衛ナメテるんで、一人不買運動を敢行します

詩人の歌は自分には掛からないように変更。
装備可能武器は短剣のみにして、もちろんスキルＥ。
回避スキルすら削除してＬＶ75でもジャグナーの虎に負けるほどに
ＨＰやステータスもダウン。超ソロ最悪ジョブに。

その代わり、支援能力はアフォなほどに。

マドは命中率＋５０％、メヌはダメージをそのまま２倍、
ミンネはダメを半減、カロルは属性完全レジ、バラは３秒毎に２０ＭＰ回復、
ピーアンは３秒毎に５０ＨＰ回復、マズルカは白兎並の早さに。

そのぐらいの極端さが必要だな。

FFの黒は他のMMMOと比べれば弱すぎｗｗｗｗｗｗｗ
精霊5系　ガ4系　メテオ　クレクレ！

今日も香ばしい方々がＰＯＰしていて嬉しい
ウケるーーｗｗｗ

前衛のWS弱体だ？w
黒こそ精霊連発とかできてボス戦とか盾役不要の戦闘になっちまってんだから
詠唱もっと長くしなくちゃな
一回魔法唱えたら次の魔法まで一分かかるでいいな
今のクソ黒がやってるのは昔のWS連発戦闘と同じ状態で
自分等で異常だの弱体は当然だの言ってたんだから
脳筋黒の弱体は当然なんだよな？w 黒本人の言によってw

前衛ゴミジョブ削除したほうがみんな幸せ＾＾
さっさと消えてください＾＾

>>733
いいんじゃないの？
それでも大して変わらんような

黒の最大のメリットは楽なことだな。
てきとーに精霊打ってるだけだ。
前衛楽ジョブナンバーワンのモンクの10倍楽だ。
その上で強いんだから笑っちゃうよなｗｗｗ

>>736のFFでは、黒は常時連続魔＋魔力の泉状態。

タル黒73だけど、こないだ月ゴーレムにDA食らって一撃死した。

>>737
実際、736の煽り文句のが現実に近いんだけどな。

こういう状況になるんなら、ﾋｰﾘﾝｸﾞMPとかｸﾘﾏﾝの改善はすべきでなかったな。
他ＭＭＯで、ＨＰ差や能力差無視で語るならＭＰの制限だけでも残すべきだった。

いま黒やってるのは元脳筋だから何も考えずに魔法撃ちまくるからな。
そのくせタゲが自分にくると文句を言う
黒が弱体化されても次に強化されたジョブにこいつらは移るから延々と弱体ｽﾚはたち続けるだろうｗ

全白、黒魔法、忍術、歌、召還魔法すべて使用可能（魔法スキルすべてA+）
全武器使用可能（もちろん戦闘スキルはすべてA+　EX・SP）
すべてのアビリティが使える。すべてのジョブ特性がつく
全ジョブの2hｱﾋﾞを使用可能。使用間隔は10分に
1LvでHP&MP9999　TPは常に300％
STR,VITなどのパラメーターすべてA

これぐらいすれば赤魔も黒においつけるかな

>>736みたいなこと言う奴よくいるけれど、
その発言自体がリアルＩＮＴの低さ晒している事が、見てて痛々しい。
あれほど中の人で性能違うジョブもないのに。

ハズレ黒ひいた時、マジ「五人でやってる方がマシなんじゃなかろーか」と思うもん。
そして最近ハズレ黒ばかりと当たる。その理由はわかってるけれどな。

>>722
PTに一人ですむTankをそんなに増やしてどうすんだ？

クリマン弱体、ヒーリングMP＋装備削除

このぐらいでよくないか？

>>737
むしろ１HITで死なないとおかしい強さを黒は持ってますけどねｗ

公平に見てレジ率25％ぐらい引き上げの必要がある

それにしても、これを本気で言っているあたりがすごいなーと思ったりもして。
これがFF11プレイヤーなんだろうなぁ・・・

【踊り子】
コンセプト　両手物理アタッカーのサポとして○
　　　　　　　ＰＴ全体のＴＰ回復が売り。　詩人よりややアタッカーよりで、ＭＰ回復はできない。
　
主要アビ　ＴＰリジェネダンス
　　　　　　　剣の舞・・・時々４回攻撃
　　　　　　　

片手剣　スキルＡ

ＷＳ　ダンシングソード
　　　　　
ジョブこれ以上増やしてどうすんだボケ！とか言わないお約束

>>740は頭がPAR

746のクソ黒コテなんか
WSのTP弱体修正は当然だったとかよろこんでたくせに
自分等の弱体修正はみとめないとか自己厨っぷり全開だからな
まじ最悪だぜ

>>749
狙い撃ちで煽るのであれば、多少なりともこれまでの流れを
見ておくべきでありますな。
わたしが以前からカキコしているのは、
WSダメージは1500〜2000位が基準でいーのでは。
サポ白ケアルは弱体してスキル依存に。回復量はメイン回復スキルありの半分くらいで。
というものなのであります。

ヘイト読めない黒は氏んでいいよ。

で、結局行き着く先は、全ジョブ削除で、物理攻撃も防御最高、
魔法攻撃も強い勇者ジョブ導入しかないってこったｗｗｗｗ
だれもが自ジョブの弱体は望んでないのに皆が満足する
バランスなぞとれるわけないじゃん。いい加減あきらめれ。

ここで黒弱体を叫んでる香具師はいまは黒が目に付いてるだけで、
もし黒弱体が実現しても自ジョブより強いと思えたジョブがいれば
またそのジョブの弱体を叫ぶんだろ?　次は狩人か？
キリないっての。

うっせー
とにかく黒忍赤狩獣モ召を弱体しろ

>>752 
お前らだって「脳筋弱体しろ！」とか言ってたくせになに言ってんのｗｗｗｗｗｗ
てかこのスレでもWS削除しろとか言ってるしｗｗｗｗ

メインジョブが同じならみんな考えが同じという頭悪そうな人がいますね＾＾

黒を弱体して喜ぶのは一部のジョブだけであり、しかも一時の話。
後衛不足が否めないFFの中で人気後衛ジョブの黒を弱体したとなれば
一気に終焉に向かうであろう。

後衛あっての前衛であり、前衛あっての後衛では無い。
このバランスが崩れない限り、黒の大幅弱体はまずあり得ない。

>>756
黒を強化しろなんて言ってる前衛なんて見たことないがなぁ。
白を増やせなら知ってるが。

黒を弱対して喜ぶのは戦死ぐらいだろ

>>754
■が公式に「反発があるので黒は強化できない」といったことはあるが、
逆はない。
前衛同士で弱体しあった今の結果を黒に被せるなボケ。

狩忍以外のゴミ前衛で解決＾＾

>>759
「多段弱体しろ」「WS削除しろ」なんて黒以外のだれが言うんだよｗｗ
ああ、赤がいるかｗｗｗｗ
てかもうちょっと上のレス見てみろ、脳筋強すぎ！って話ばっかりじゃんｗｗｗｗ

＞てかもうちょっと上のレス見てみろ脳筋強すぎ！って話ばっかりじゃんｗｗｗｗ

黒弱体汁って話ばっかりなのですが。

>>759
それって、まるで■がユーザーの意見聞いてるみたいじゃん。
おかしいなあ。いろんな意見の中から、その場その場で都合のいい部分
だけ拾い出して、意見を聞いてる振りしてるだけだよ。

まぁ■も最近弱体を恐れてる傾向にあるからな。
狩人の弱体案も長く言われていたが、
漸く修正が入ったと思えば、弱体と呼べる代物ではなくただのバグ修正。

Lv75ジョブ(一年以上かけて作った)
を大幅に弱体すれば解約者が続出するのは目に見えてるから。

逆に上方修正されなかったから辞めたという人がいるが
それは前から解約する気があり、きっかけにしか過ぎない。

やっぱ外人が怖いんじゃないの？
最近前衛にしろ後衛にしろ前みたいな大きな弱体ってないような気がする。
昔は狩人とか、■気が狂ってるんじゃないの？としか思えない弱体受けてたな。

>>736
これコピペしておきますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：(･ω･)：05/03/05 16:49:53 ID:/iXxyM2C
流れ仏陀切りでカキコ。
uchinoLSにいる房メイン前衛ジョブの事なんだが、事あるごとに黒狩はどこでも
活躍できていーなとネガネガ。HNMなんて殴れないしWS強化しろ魔法弱体
しろとうるさい。黒狩やれと言うと時間が無いギルが無いとウダウダ。
全LSメンから煙たがられるもそいつはLSリーダーの仕事仲間らしく、
キックするのは難しいとの事。
これだけならどこにでもありそうな良くある話しなんだが、ある日ひょっこり
名前種族共に違う黒75でLSに現れる。どうやらキャラをRMで買ったらしい。
RMでキャラ買うのはどうかと思うも、これで静かになるならいいかと
LSメン一同安心するのもつかの間。
香具師：空エレうまーしてくるねｗ→死んだ；；何これ弱い；；レイズよろ；；
ウルガランでLSメン数名でメリポ稼ぎしてると、突然PT抜けて
香具師：黒ならソロで牛狩れるからｗ→死んだ；；スリプルレジられるじゃん；；レイｚ
NMやBCでもヘイトと自分の防御能力考えずに精霊ヒャッホイ
香具師：今日だけで5回死んだ；；タゲちゃんと取ってよ；；レイｚ
･･･そして今現在、香具師：黒75のキャラ買わない？安いよｗ　って事あるごとに
UZZeeeeeeeeeeeええええええええええ！！１１１１１！！！！！１

うそくさい

warata
このスレにいる弱体厨ってこんなヤツばっかなんだろうな。

だなぁ。今の時点の弱体＞解約に直結してるよな
「今度は侍　優遇パッチです。廃人どもあげろや！」　などといっても
食いつく奴らはもういない

なんか前衛ばかりが黒弱体望んでるような書き方してるヤツ多いけど
あの動画見て異常だと思うのはほぼ全ジョブだと思うけどね俺は。
俺なんか前衛ジョブはシ15しか持ってねーし。
黒自身は神威とか裏闇王の件はバランス崩してると思わないのか？
自分らだけウマーならそれでいいって感じ？

黒は今の性能でやっとキャスターとしてPT貢献できてる。
（メリポ近くなったらいらない子だが）
こんな限定条件を元に、脳筋が叫んでる精霊大幅弱体をされるのはカンベンって話だ。

何度かでてるけど、神威とか裏闇王自体の仕様いじればいいじゃん、
HNMは近接有利な設計なのを要望すればいいじゃんって話。

スタンは前衛がもってるほうが絶対有効に使えると思う。
黒スレでも、スタンは仕様上常時ナイスタイミングで使えないんだyo常時要求されても困るyo
って話はよく出てる。

>>770
異常だとは思うがイコール黒弱体とは思わないだけ

黒はこれが本来の性能、直すなら近接アタッカーを強化するべきと
本当の黒はずっと言い続けてる

黒だけウマーだの他ＪＯＢ削除しろだの言ってるのは全て偽黒
中の人はほとんどが女の腐った輩

前衛これ以上強化してどうするんだよ＾＾；

黒弱すぎ！強化汁！

前衛は特徴が無さ過ぎるから、更にカテゴリー分けすれば○
例えば

累計ダメ最強、ＷＳ最弱
　　モ、竜
ＷＳ最強、累計ダメ最弱
　　暗、シ、狩
防御最強、累計、ＷＳダメ平凡
　　戦
防御高、累計、ＷＳ最弱よりちょい上
　　ナ
ＷＳ、累計はナ程度、但しＴＰの溜まりは最速
　　侍

多くの前衛が望んでいることは、
魔法ダメ合計＝累計ダメ合計＝WSダメ合計
になること。

>>776
それって後衛の倍前衛がダメージ与えるってことじゃないの？
ありえなーい。

何度も書くが敵のHPが多ければ多いほどリソースなしで攻撃できる前衛に有利なの。
その間黒がガス欠を起こすからな。
だがそこにWSが絡んでくると敵もWSを使ってくるので前衛が殴れなくなるわけ。

多くの黒が今望んでいるのは



サービス終了

>>775は戦士



ﾇﾝｼﾞｬはどうすればいいですか

>>777
累積ダメを無視して、精霊ダメとWSダメのみを比較しているのは、
つまりそういうことでは？

REPとれば一目瞭然だけど、現状は
魔法ダメ合計＜(オートアタックダメ合計+WSダメ合計)
バランス取るならば、
魔法ダメ合計＝(オートアタックダメ合計+WSダメ合計)
になるべき。頭のおかしい脳筋の主張は
魔法ダメ合計＝WSダメ合計
にしろと言って、オートアタックダメは異界送りになっているらしい。

まぁFFですから
9999×n　が武器攻撃の基本ですから
ってーことじゃないの？

本当にバランス取るなら

魔法ダメ合計＝通常+WS+その他タゲ取りアビ　で
魔法全力（死）＞通常+WS+その他タゲ取りアビ　にしないとな

でもコレFFですから武器での攻撃強くてもおかしくないんです　はい

>>772
異常なら正常にする必要があるわけで。
竜18人で裏闇王撃破できるようにするのか？ｗ
今の場合、黒弱体が正しいバランス取りだろ。

>>781
攻撃の仕方が違うんだから単純にダメージ量比較しても意味ねーよ。
トータルダメージにこだわってるのは黒のほうじゃないのか？

前衛が活躍できないなら黒弱体　　そういう発想しかないのです。

強化要望は通らないけど、弱体要望なら通る
という前例を■eがつくったからねぇ

トータルダメージにこだわっている黒なんかいるはずが無い。(ヘイト考えない墨は別)
ヘイト考えたら、(黒のトータルダメージ)＜(前衛のトータルダメージ)になるのは当然。
そのことについて不満持ってる黒なんかいやしないって。
前衛のダメージ超えたらまずいことくらい、馬鹿なNA黒でもない限り知っている。
黒は前衛と違って常時ダメージを与えることは出来ない代わりに、瞬間的にでかい一発を
入れているだけなのに、それすら気に入らないのかねｗ

要するに、黒弱体を叫ぶ納金どもの本心は
「自分たちが必死に繰り出すWSダメージよりも、黒が一発の精霊ででかいダメージ出すのは気に入らない！」
「敵のHP削るのは俺達前衛の役目だ、後衛がでしゃばるんじゃねーよ！」
「俺達前衛が出来ないことを、黒がやっているなんて悔しすぎる、黒弱体汁！」
っていうところだろう。
バランスがどうのとかトータルダメージがどうのとか、もっともらしい屁理屈こねずに
正直に言えって。

>>783
メリポで100チェーン越えするモンクPTは異常なので弱体して下さい。
ソロで釜サソリ倒せる赤魔は異常なので弱体して下さい。
魔法+武器スキルA各種+物理特化の暗ナは異常なので修正して下さい。
空で60チェーンの狩PTは異常なので弱体して下さい。
フェンリル戦で2Hアビなしで楽勝な召喚PTを弱体して下さい。
ティアマットを獣18人で倒せるので獣を弱体して下さい。
装備品が多い前衛はおかしいので調整して下さい。
裏王を1ジョブだけで倒せる黒はおかしいので弱体して下さい。

みんな公平にな

神威なんざ、AAの初期配置を少し離すだけで黒クリア不可。
裏闇王は精霊無効来たらどうしようもない。

ダメージ量を計算しやすいジョブなので、とてとて戦のチェーンメーカになれる。
でも累計ダメは中くらい。
とてつよ乱獲はリソースの問題でいらない子。
HNMはwsの仕様上好まれる。が装備品は前衛の物が大半

これで弱体とか言える方がおかしい

弱体されたら基地外が減るから黒にとってもメリットあるだろ
さっさと弱体しる

早くクソ黒弱体ならんかな〜
最強厨黒の話ではやくたたずジョブはジョブチェンジしろで問題ないそうだし
クソ黒弱体してやくたたずにしても問題無し

古代くらい強化してくれよ

古代の強化は必要だな。今の仕様だとマート戦以外はネタ魔法だし。
アイスパも強化されたことだし、そのうち強化きそうな気もするが。

つーか、精霊ゴミになったら■ｅもボスが作れないんだよ、今の仕様じゃね

前衛がタコにして倒せる＆ＷＳ効きまくりの場合
敵の反撃として、出来そうなのは範囲大ダメージくらい状態異常とかね
ＨＰ減ったら後衛がケアルガ
それの繰り返し、楽しいか？殴ってる奴もテクニカルな訳でもなく
後衛はケアルタンクだ
前衛は死んだら、糞白ケアルしろよ、ボケガといえば良いが
後衛の場合、ヘタレ前衛だらけでケアルガ連発してタゲ来ても取り返してくれなかったら
稼いだ経験値失って行くんだぞ？1ヶ月もしないうちに飴でもない限り後衛は離れてくよ
妥協案として、狩人や侍？あたりが遠隔で削るって感じに落ち着いても今と変わらないじゃん

弱体じゃなくて、今必要なのはテクニカルな要素だと思うね
新ボスは、○○無効とか手抜きじゃなく、魔法なら範囲外に避けるとかね
敵のＷＳも発動まで5秒で範囲800ダメとかなら、避けないボケはキック候補になるからね
どうせオートアタックやふいだまＷＳで倒せるようになっても、糞よえー■ｅ糞すぎ！になるだけ

モクソが百烈してるあいだしか怖くて精励なんて出せない

脳筋が活躍できるファンタジーなら後衛はけアルタンク以外いらんしなー。
よって黒弱体はありえん。
むしろフレア２の実装で強化されるだろ？ｗｗｗ

つーか、キャスタークラス増やせと。
新ジョブ作れないなら、召喚どうにかしろと。

>>795
解析だとメテオの消費ＭＰ８００越えだし、古代�U系もとんでもないものになりそうだな。
まだ古代が実装してない頃、消費ＭＰ３００以上だと解析で出ていて、
「いくらなんでも嘘だよね？」と、言ってたのだが、
本当にそのまま実装してきて、当時の黒は唖然とした。

現在最有力脳筋候補である黒が
脳筋脳筋言ってる姿は滑稽で笑えるｗ

このスレに黒なんて居ないがな

バランス＝ダメージ

っていう思考回路がもう終わってる。

>>798
脳筋は前衛にこそふさわしい
多分流行らんよ。黒＝脳筋が事実だとしても

黒は脳筋だし、楽だし、金もかからないし、誘われる。
その上楽しいんだよね・・・モンクもやってるけどそれより数倍楽しい

>>788
この状況でもネガる黒がUzeeeeee！

>>802
魔法とか杖とかベラボーに高いぞ

ゴミ前衛削除まだ？

>>804
必須魔法が投売りな、あの程度で？　装備品もほぼ投売り品で。

貧乏人がわざわざ装備品を全てHQにして、古代から不要ガ魔法まで揃える必要はありませんよ＾＾；
要らない要らない言いつつ、必須魔法と化してるスリプガ�Uぐらいは高価でも買っていただきたいが。

手抜きすれば、前衛も黒も金かからん。
金かければかかりまくる。そんだけ。

強さは
NQ杖ユニクロ黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（根本からちがう何か）＞免罪四神装備前衛
だがな

TPがヒーリングで増えるように仕様変更希望。
戦闘態勢に入らなくてもWSが打てるようにしる。
WSの到達距離もすべて弓と同じくらいにしる。

通常のレベルあげなら、少なくとも総合ダメージは前衛アタッカーのほうが圧倒的に上だ。
HNMとかは無縁だからｼﾗﾈ
話聞いてるとHNMは、敵のWSの関係とかで前衛がかなりキツイ状態みたいなんで、
そのへんどうにかしてやってほしいけど。

WSより魔法の方がきついがな。四神や麒麟は範囲WSは殆どない。あっても状態異常系。
範囲WS連発はトリガーNMに多い。

>>810
てか範囲WS無ければ前衛は黒以上にダメだせるとか勘違いしてそうな文章だから言っておくが
そんなダメだせませんから。白虎や朱雀で殴ったことあるが到底黒には及びません。

>>810
＞通常のレベルあげなら、少なくとも総合ダメージは前衛アタッカーのほうが圧倒的に上だ。
「通常のレベルあげなら」
上一行は通常のレベルあげの話だろ？

HP多くて時間かけて削る敵の場合、近距離のデメリットが多少薄くなるだけで黒は相対的にアタッカーの存在価値を失うよ。
単位時間にダメージだせたとしても、MPという縛りあるからガス欠する。
ｈMP強化されたつっても、一回座りだしたらそれなりに時間食う。

アンカーミスった。
>>812　な。

HNM戦でさ、接近クラスが何もできないっていうじゃない。
でも、魔法無効とかつけても能がないとかいうじゃん。
と言うわけで妄想してみた。スレ違い言うな。

・物理無効と魔法無効を時間ではなく、累計ダメージでスイッチ。
・８属性と物理への耐性があり、その攻撃をすると耐性が上がり、他が下がる。（昔のヘイトシステムみたいな感じ）
・リフレク状態になる（ガ系返されたりすると大迷惑だし、術者じゃなく別の奴に返すとか）
・魔法や遠隔が届かない上空に飛ぶが、ジャンプで落とせる。（ジャンプしなくても降りるが一方的に被害受ける）
・広範囲からMP吸収し、その量に比例した前方ダメージ。
・WSは中心範囲なら厳しいが、一定方向でウェイトあるなら避けられるんだよねぇ。

妄想だけなら、ね。でもこれだと、無理矢理接近ジョブ引っ張ってきてるだけな気がする。
やっぱ根本的に違うよなぁ。
オートアタックでもそれなりのダメージ、命中率があればいいんだけど、
大抵は範囲WSであぼんだからなぁ。

んじゃ通常ＰＴってので強化されていいから
ＨＮＭとかＢＣとかで完全ゴミジョブになるのとどっちがいいよ？
しかもその通常ＰＴだってガリとか侍な前衛より余程需要があるときたものだ…

こういうのって、役割で分けりゃ良いのに。
すべての敵に嫌な耐性付けて、それを解くディスペルみたいな手段を
１つ１つのジョブに付ける。赤/白で全部解除できるようにはせずに、
全ジョブに１つ１つ付けるんだ。それで「イラネ」問題は一応解決。

てか逆に弱体するんじゃなくて他を強化すれば良いんだよな
まあ間接的に弱体だが

ＷＳは、言ってみれば必殺技。
ドラゴンボールのカメハメ波みたいな、男の子の夢なんだ。
狼牙風々拳しかり。アバンストラッシュしかり。

だって前衛が勇者じゃないといやだなんだもん
ぼくの超必殺技で敵にとどめを差したいんだ！！！！

精霊はWSを越えた超必殺技で、しかも連射できますから。

前衛は通常ダメージ＋WSだろうに。なんでオートアタック分のダメ忘れるかな。

通常レベルあげの黒は、ナ忍・赤詩みたいな、それぞれのどちらかがいないと、
って感じの必須ジョブじゃないけど、いればちゃんと活躍できる絶妙なポジション・性能だと思う。
総合ダメージでは前衛アタッカーに及ばないけど、瞬間ダメージを要所要所で送り込むことで貢献できる。

問題はHNMが遠隔過剰有利ってことだろ。
HNMが遠隔有利だからといって黒をいじったら、またサポケアルタンクだよ。
HNM自体をいじるか、前衛強化でいいじゃん。

ダメージソースになる行動は近距離から以外不可にすりゃいいんだよ
遠距離から魔法とか連射してほぼノーダメでボス戦終了って
他ジョブなめてんのかよ

そうだそうだ、ぼくのかっこいい剣でてきをなぎたおしたいんだ
くろのくせにぼくよりだめーじがおおきいいのはずるい

つーか、HNMをそれぞれ極端に遠隔有利・近接有利のどちらかにすればいいんじゃね？
近接有利なほうで狩人とか黒が欲しがるアイテム、
遠隔有利なほうで近接が欲しがるアイテムをドロップにして、相互協力ってことで。

つーか、黒様も ひっさつわざ つかいますから＾＾；
殆ど弱体にならない筈だし、黒の棍スキルF以下にしようぜ。

大魔導師な賢者様が必殺技まで使っちゃ、従者には立場無いんです＾＾；

精霊魔導師でサイキョーだけならまだしも、催眠まで使いこなす万能勇者に言われても＾＾＾＾＾＾＾

飽きたからもう寝るｗ
あとはお前らで盛り上げてくれｗ

>>826
いいんじゃねそれで　武器スキル削除でもいいかも
でもそうすると精霊ダメが前衛の攻撃みたいに雑魚に対して跳ね上がる仕様になると思うがね
Lv75の黒がタイニーマンドラにストーンで400ダメとか出すかもしれんな

そういえばひっさつわざでMPもわいてくるよな

萎える一言

「殴らないで！オポ昏睡してください！」

脳筋用に、攻撃力防御力がおもっきし低くて
HPだけアホみたいに多い(ソロなら倒すのに75時間は掛かるぐらいがいいかな)
HNM作ってやれってｗ

HNMで前衛が役に立つような強化があるとは思えないな
それぐらいなら、互いに足を引っ張る形になるが倒せなくなっても構わないから黒狩弱体してしまった方が気が楽と言えば気が楽だ
糞ジョブ７５にしちまって、優遇ジョブが突出しすぎてるのを見るのは苦痛だしね
それぐらいなら倒せないぐらい敵強化してもらった方がマシ
それか優遇ジョブの弱体か
黒狩は、正直狂ってるよ。次点でモンクもヤバイけどな

おまえも狂ってるなｗ

狂ってるというか、明らかに病んでるｗ

ジョブはもちろん、種族も増やせー！
レベラゲ人いないぽ(´・ω・｀)

黒はHPを今の半分に

ふざけたことゆうな

強化スキルも削除が必要
このくらいしないと今の精霊の強さとバランス取れない

病んでるのは分かってるが、お前も糞ジョブ７５まであげっちまったら分かると思うぞｗ
正直格差は、敵の強化でも倒せないぐらいヤバイ存在にしても構わないから埋めて欲しい
優遇ジョブでも一発で即死するぐらいなら、優遇ジョブも不遇ジョブも無くなるからな
優遇ジョブがヒャッホイしてる姿見るのはウンザリだよ

７５というが、７５（メリポレベル）に近くなってきたら
黒も結構しょんぼり組じゃん。移動狩り・つよ狩りとの相性が最悪。
問題は遠隔過剰有利なHNMっしょ。

>>828
流石にストーンで400出されたら凹むが、ストーン�Uでそんなもんなのはよろしいかと。
ストーンで400ってゆーと、とてとてのミミズのストーン�Uで800で即死しちゃったりするよｗ

そういうね、従者を立てる配慮ってのが今のFFの仕様にはないのよ。

黒様の要求を丁寧に聞いて、あれこれと接待プレイな配慮はなされたんだけど。

魔法スキルAAA要求→装備品で、強化・弱体・精霊アフォですか？な状況
多段が強すぎて魔法の立場が無い→ダイレクトに弱体
MPがすぐに枯渇してやってられない→過剰に改良し続けて尽きないMP
WSクレクレ→クエストで2つ貰ってる(前衛ですら、1つのジョブがあるのに)
装束装備→ソロやバリスタで性能が「神」、アレ少しやりすぎ。

1年は経過したんだし、そろそろ全体へ向けての配慮も欲しい。
特にネタとしてしか扱われない竜なんか酷すぎじゃん。
黒が強すぎなのはいいけど、能力上の大穴とか立場とか役割とかそろそろ考えようさ。

強すぎなのを弱くしなくてもいいから、修正はして欲しいってのが本音。

>>840
黒のネガはやめとけ・・・うざすぎ

>>840
ソレ言い出したら、メリポなんてモ狩忍と戦(廃)だけじゃん。
黒なんて上から数えた方が速いだろ･･･、ムチャ言うなよ。

最強に優遇状態なのがデフォで、感性が変になって…ないか？
あんだけ性能で賢者な状態だったら、その他の楽しみは「無し」でもいいぐらいだぞ。

あとストーンと、ストーン�Uだと語弊があった。他種�T系精霊魔法と読み替えてクレクレ。

>>842
事実書いてるだけで、弱いから強化しろ（ネガキャン）なんて一言も書いてないが。
通常レベルあげの黒の性能は十分だろ。
メリポ近くなったら、敵が弱くなるから相対的に立場が微妙になるだけ。
HNMも敵の所作を少しかえるだけで近接立場↑相対的に黒↓は可能だと思うんだがな。

>>843
そうおもうなら、黒あげてみるといい。
あおりではないぞよ。

>>843
そのモ〜に入ってないジョブの性能アップを考えるほうが建設的でね？

>>846
甘いね、黒も苦い思いをして公平でしょｗ
ああ、なんでこんな役に立たないジョブを７５にしたんだと。
一体なんだったんだ、俺の半年はと。

＜つよ狩りとの相性が最悪。

はぁ？アサルトＮＭやボヤの球根ＮＭ、同じくボヤのアクエリを一人で倒せるぐらい強いんだがｗ
ボヤの球根ＮＭなんかすげぇよ
抽選の雑魚でさえ「つよ」なのにｗ簡単に倒せるからな

>>846
そうなると、黒が大騒ぎして近接の弱体街道が始まる。

>>848
それはソロの話だろうに。オレがしてるのは通常編成のPTでつよ狩りするときの話だ。

PTでつよ狩りだと前衛の攻撃が普通にあたるので、
MPを消費してまでダメージをあたえるメリットが薄れる。特に今は寿司あるしな。

>>847
痛い黒に嫌がらせでも受けたのか…相当病んでますなｗ

苦い思いか。黒にもあったよね。
そんな漂白時代も経験してるから強くなったのはヒシヒシと感じてる。
けれども最近でもミッションやBCで寄生させてもらってクリアしたのもあるし
そんなに狂った性能だとは思えないのだけど、どないでしょ？

黒上げろとは言えないけど、メイン黒なリアフレとかいたらさ
ちょっとやらせてもらってみてよ。もしくは話し聞くだけでも。
んで色んな場面での黒を知れば強いのも分かるだろうし
苦手とする事も多々あるってことも感じてもらえるんじゃないでしょか。

>>845
じゃ、君も糞ジョブって言われるのやってみ。
そんな勘違いな発言できなくなるから。最強厨の暗黒視点だよ、ソレ。
物理多段でひゃっほーい、ヒーリングなしで極大精霊魔法ドカーンじゃないとイヤイヤぁん。

単純に煽りな脳筋と、実際やってみた視点で評価してるのぐらい見分けろ。

墨修正案
・精霊使用時にTPも必要にし、またTPが精霊によって貯まる様にする。
　1系は10、2系とガ1は30、3系とガ2は70、4系とガ3と古代は120TPを消費
　蓄積TPは一律で5
・詠唱時のTPによってレジ率が変化。100以下は漂白時代並、300で現状。

殴り推奨されてウマーｗ
BCやHNMでは昏睡オポ精霊よろｗｗｗｗｗ

ランペにて。
黒黒黒黒黒赤で常時７チェ越え。

これって美味くないの？

>>854
モモモ詩後衛X2で常時20チェーンは超えますがｗ

ここで遠隔無効近接有効HNM追加しろいってるが
実際追加されてるだろ。

結局ダニやウナギ群がってるようになっただけだがな

近接やるに必要な防御と攻撃力
もくれたならそれでもいいけど
それじゃ暗黒か赤とｶﾌﾞﾙﾝｼﾞｬﾈｰｶ?

黒を７５まで上げた後に竜を７５まで上げた。
レベリングやソロ活動は竜の方が遥かに楽しかった。
黒は大半漂白期だったのでＤ２要員でしかなかったし、強かったのは70〜の短い期間。

HNMには黒で借り出されるが、黒にとってメリットは皆無なので奴隷扱い。
参加を渋れば「これだから様ジョブは〜」
竜用に装備ほしいと言えば「該当ジョブのみで〜」
「神威瞬殺できるじゃん！」人より早くクリアフラグ立つね！
「裏クリアできるじゃん！」クリアフラグ立ったね！
「裏はAF出るじゃん！」人数行き渡るほど出るんですねｗ
「楽勝だから数こなせ！」毎回数万の経験値ロストですが？

そりゃ、黒は使えるジョブだとは思うが、
苦労してレベル上げても、そんなに得するジョブでは無い。
後続で黒上げた脳筋組がHNM時には黒出さずに前衛で来るのはそれに気付いたからだろ？

累計だけみててもしょうがないべ
今の仕様のおかしい所はズバリここ。

・前衛が累積のみならず、瞬間でも力を存分に発揮している

WSあるのに累積でも黒以上なのが正常なバランスですか。
頭おかしいね。

昔から言われてきた事だけど、
MBダメージの表示と連携ダメージの表示、
逆にすれば満足するんじゃないかな。

○○のws（トス）→　300ダメージ！
○○のws（〆）→連携光！　1600ダメージ！
黒の精霊　→　1000ダメージ　
マジックバースト→　300ダメージ

>>859
やっぱWS削除でいいよな。

ダメだして〜なら敵の攻撃くらうリスクは負えよな
他ジョブは盾ですらそう押しつけられてんのに
黒PTのが盾含んだPTより被ダメ少なくBCやボス戦終了？
ふざけんなっつ〜の
精霊とか近距離から以外不可にしね〜とな

前衛は瞬間ダメージにこだわるんだから

前衛のWS→1000
黒の精霊→800
マジックバースト！→100
マジックバースト！！→200
マジックバースト！！！→300

でマジックバーストを3つにわければok
こうすれば前衛の瞬間ダメージを超えない

>>859
ガ3＞4系のように、瞬間ダメを連続して出せる不具合について語ってくれ。

>>863
それいいな。
MB分のダメージは少なくとも別表示して欲しい。
後前衛のWSダメージは連携ダメージもひっくるめて表示しちゃえ。

ナイトのサベッジブレード(光)!モンスに1200ダメージ！
黒のサンダー４　モンスに700ダメージ！
MBの効果！モンスに300ダメージ！

これで解決。

>>864
そのまま連続して永遠に撃てるならともかくMPの関係で２，３発で止まっちゃうし、その後しばらくヒーリングで全くダメージソースにならない不具合はどうするつもりだ？

前衛のWS撃った後通常攻撃３分休むとかするなら平等になるけどね。

前衛：通常攻撃休まず＋WS
後衛：休憩+精霊魔法(MB)

ということを忘れてはならない。

>>864
ttp://everquest.allakhazam.com/db/spell.html?spell=3339
ところでこいつを見てくれ。こいつをどう思う？

>MPの関係で２，３発で止まっちゃうし

ハゲワロタｗｗｗホントに黒かお前ｗｗｗｗｗｗｗ

墨に基地外しかいない事がよく分かるな。

なぁ、俺の手元のデータだと黒の高位DDってRecastに30秒以上かかることになってるんだが。

>>868>>869
ID変えご苦労。
文章の一部に対してだけしかレスつけられないIQゼロ作戦の方ですね。

前衛：通常攻撃休まず＋WS
後衛：休憩+精霊魔法(MB)

ここにレスつけてくれよ。ちなみに俺は暗黒75な。

流石糞アンコック、読みが鋭いようでｗｗｗ
y6cIYbxsさん、ごめんね；；

精霊魔法はMB時しか使っちゃいけないんですか、そうですかｗｗｗｗ

クソ脳筋黒の頭の中では前衛のWSは常時不意玉状態なんかなwトスすらも
で、サポシでも通常攻撃もすごくて範囲とかによる被ダメもなしってかw
くそ脳筋黒最悪だぜ

敵の弱点魔法＋弱点魔法ガ系＋連携属性MBで３発という計算な。
後４系ガ消費MP300　通常４系消費160
ガ２発＋通常でMP消費780。Lv75ならMP1000以上あるが、常に満タンなわけもなく、この辺で息切れ。

常識で考えても２，３発は妥当。

で、>>864は

前衛：通常攻撃休まず＋WS
後衛：休憩+精霊魔法(MB)

にどう反論するのか理由つきで語ってくれたまえ。暗黒でもわかるのに脳筋のみなさんにはわからないのかね？

黒75がサンダー４を一発打つと、

消費MP　　171
詠唱　　　　8ｓ
リキャスト 37s

クリアマインドVに加え
闇杖＋エラント＋ヒエラーキ＋パイHQ

この状態で50秒のヒーリングを必要とする。

ちなみにMP900回復させるには、150秒の「連続した」ヒーリングが必要

前衛でも >>871 みたいな人ばっかだったらいいのにな。

>>873
誰もそんなことは言ってないと思うけどｗ
DA･バーサクやらで削り・WS共に安定して強くなるのは分かってるし
不意玉あれば、ほぼ連携確実、固定完璧。サポ戦時に比べれば攻撃力・TP速度が劣るのも知ってる。
だからと言って、オートアタックを省いて考えて文句言われるほど弱いとも思えんが。

＞８６８
これだから脳筋っていわれるんだよな
>>867　の書いてることは間違っちゃいないよ

黒７５でタルタルでさえ素でＭＰ８７７　（ありゃ　ばななまちがっとる）
　（ＩＮＴ/スキル優先装備ならＭＰ１０００はいかない）

サンダー４（171)＋サンダガ３(322)＝493MP
ブリザド４（164)+ブリザガ３(299)=463MP

闇杖＋エラント胴でhMP+15として　３分で８６７ＭＰ回復

（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/clearmind.html）

こんな使い方したら確かに４発（２セット）は無理ｗｗ

ジュースもリフレ、バラもね〜のかよ
敵の弱点一個だけかよ
盾やっててタゲとられんの狩黒くれ〜だっつうの
前衛の通常＋WSが強いなら黒みて〜にタゲとられるだろタコ
優遇隠し必死だな。
最強厨黒様

＞８６７
じゃなくて
＞８６６だった

これ以上の与ダメ論は不毛かな・・・

俺もちょっと反省したよ、マジで。これじゃ自分が脳筋ですと晒してるようなもんだし。
あんたらの方が与ダメについてはすでに論破してるのは認めたい所だね。

＞８７８
３点
ヘイトの仕組みを勉強しなおしてきましょう

>>877
泉使えばどうにかなるって思ってたんだ。
だけどそれこそ2hアビだし、たった一回の戦闘しか効果無いって
後から気づいた。軽々しく言うもんじゃあないね。

ヘイト？
サポシいりゃ固定完璧とか言っちゃてるアホ脳筋黒様いらっしゃいますが？w

>878
リフレに過大な期待をするのもかんべんしてほしいな
3MP/3秒で　１分で60 ３分とぎれなしにかけても　180MPだよ

バラバラはいくら回復するのか最近詩人に当たらんので忘れたｗ

メイン黒から言わせてもらうと、高レベル帯のメリポ稼ぎやレベル上げで
ダメージソースになりつつ、テンポ良く狩りを続けようとすると、
一戦で780もMPを使うことは出来ないよ。
ヒーリング、MBのタイミングを考えると、一戦当たり400以上使えない。

HNM戦でもダメージを出すことは出来るけど、盾の固定＋アタッカーの不意玉による固定があってこそ。
空HNMであれば、さらに暗黒がスタンを頑張ってくれるから精霊に専念できるのだし、
朱雀や青龍は不意玉アタッカーもかなりのダメージを与えている。
HNM関連は、みんなの協力が合って狩れるものだから、みんなに感謝しているけどね。

さて、与ダメ論はこれくらいにして。
誰が何を言おうと黒は修正するべきだと思うｗ

・精霊弱体魔法の習得レベルを38以上に引き上げ

せめてこれぐらいはｗｗこんな暇ジョブ他にないのだからｗｗｗ
白赤詩召より頭を使わなくて良いジョブ、それが黒。
シ、狩、そして暗黒でさえやる事多いのに、黒はMBと削りの時しか動かないｗ
だから脳筋って言われるんだよｗｗ

もっと働かせようぜｗ漂白時代より暇になってどうすんだよｗｗ

>>886
精霊弱体は元々黒以外が撃っても意味ないぞ
読んで字の如く精霊魔法だからな

>>887
サポ黒で使える魔法は意味無かったのか(´・ω・｀)

>>888
サポ黒でまともにつかえる魔法がデジョンとエスケくらいしかないというのは、
修正するべきところだな。
サポ白と同じように、サポ黒でもメインと同じダメが出ないとおかしい。
そもそも、サポ白はサポスキルでもフル効果発揮できる。
それなら、サポ黒のスキルでもメインと変わらないレジ率であるべきだ。

>>888
よく読め。
精霊弱体は精霊スキル依存だから精霊スキルの低い奴が撃っても意味が無い。
最初から精霊スキルの無い白や召喚・精霊スキルが低めの赤が撃っても
ほとんどレジられる。
本職でもレベル上げで普通にレジられる魔法だしな。

BCとかボス戦で盾有りの普通PTより被ダメ少なく楽にクリアできて
他ジョブいらねなのに
まだクレクレかよクソジョブw
ダメージ食らうリスク負ってから言えよな最強厨

>>891
貴様には我輩のStrike of Solusekをお見舞いしてやろう。

キャスターは身を守るための魔法があって当然だろ。
なんでそんな簡単なことも分からんかね。

＞８８８
いやメイン黒でも精霊弱体魔法は効果がさっぱり・・・
敵の精霊弱体はよくきくんだけどなあ

つーか、精霊は黒にとっては通常攻撃なんだろう？
それなら、「通常攻撃」同士でダメ比較をするべきだ。
つまり、精霊ダメ累計＝通常打撃累計でなければならない。
そこにWSダメを絡めるからおかしくなる。
WSはPT内の協力があってこそのダメだから、ジョブに依存しない
PTダメとして考えるべきだな。

>>890
んだ。
精霊弱体ってなにかっつーと、主に特定ステータスの一時的な減少。
それにスリップダメージを伴う魔法。

ステータスの減少は徐々に回復していく。
スリップダメージは効果切れまで一定を保つ。

連携前にバーン入れるくらいのもんだね、ありゃ。

後衛は優遇しないと人がいなくなってそもそもパーティ自体が組めないということがわからない馬鹿がいるな。

ID:BRuO24Zr
春休みだからといって頭悪いの晒すのは　この辺でおやめになった方がよろしいかと。

今、寿司で当たるから、フロストじゃないと駄目ってのないしな。

>>896
EQ2だとクラスの役割毎による待遇の差を少なくしたら
ギルドの構成員の90%がタンク職になったとかいう話もきいたなｗ

>>898
フロストもグラビデも気のせいレベルしか変わらん

>894
んじゃ　ＭＢボーナス分＝ＷＳダメ/(連携段数ー１）　でww

なんか式おかしいけどまあいいか

>>894
その通常攻撃もWSダメもすべてPTの協力があってこそ、ってのは無視ですか？
盾がいて、回復役がいて、補助役がいてみんな協力しているからこそ、
出せるダメでしょ？

>>892
キャスターの身を守るために盾ジョブがいるんだろう。
そんなこともわからんとは、さすが優遇ジョブは発想が違う。
攻撃も防御をすべて自分でできないと気に入らないらしい。

＞＞９０４
あらマジだったのねｗｗ
ただの煽りかと

>392
アホか
何が身を守魔法だよ
遠距離から精霊連発して終了
前衛いたら被ダメ増えてマズー
脳筋前衛どころか盾ヒーラーすら邪魔って他ジョブなめてんの？
ダメージソース与える行動は近距離のみにして
他のジョブに存在意義を与える為に
黒もダメ食らうようにしろって言ってんの
わかりますか？自己厨、最強厨様

>>903
PTの協力があって出せたダメージを、ジョブ間の性能差に
含めるのはおかしいといってるだけだ。
WSダメはPTがあってこそ。なら、それをダメージ比較に含めるべきじゃない。

>>904
バカだなぁ。
タンクがいればDDキャスターは攻撃に専念できてDPSが上がるってことさ。
タンクなしだとDDキャスターはDDを撃たせてもらえんのですか？
さすが国産脳筋ファンタジーに侵された人の言うことは違いまつね。

>>900
時間で効果減少するし、命中で言えば最初+5あと下がってくって
程度だからね、でも昔はそれなりに効果あったよ。
寿司がある今じゃ、趣味でしかないけどね。

＞＞
通常攻撃できるのも後ろで回復してくれる人がいるおかげって感謝しとけよ

>>907
MBも連携あってこそのあのダメージですよ？
黒の場合、盾がヘイト稼いでるからこそ精霊撃てるわけで。
前衛よりも「PTあってこそ」の要素が強い。

>>908
黒のみで神威を速攻クリアしているのをみると、
FF11のDDキャスターは、タンクがいないほうがいいような腐れバランスになってるだろう。
黒PTとか、タンクなしのほうがDDを連打している。
これがおかしいと思わないのが、俺からすれば不思議だ。

>>906
黒がダメージ受けると他ジョブに光が当たるのか？ｗ
分からんよ、脳筋言語は。
それに黒のようなDDキャスターはダメージ厨御用達ジョブ。
FFでダメージ厨がやることを許された唯一のクラスだｗ

>>912
DDキャスターがAEで敵を一掃して経験値ｳﾏｰという行為は他のMMOでもたまにある変則戦術。
それに関しては全く問題はない。
カムイが黒だけで殺されるのはボスの設計ミス。
脳筋に分かるかな。

>>911
MBとか、メインはレジ率低下程度のシロモノじゃないか。
MBで増えるダメージは精霊本来のダメからすると、ほんのおまけ程度しかない。
PTあってこそとか言うが、それは黒PTという、黒にとって都合の悪いの存在を
カンペキに無視した発言だな。
黒PTで黒が多いが強いという意味では、たしかに「PTあってこそ」といえるが。

>915
それは　「PTあってこそ」のＷＳダメを　ＭＢボーナス分（「おまけ程度」）程度に
抑えろって主張なのかい？

とりあえず、白赤のブリスト習得レベルをサポで使えないまで引き上げるとかどうだろう。

>>912
黒PTは変則PTだろ。こんなの、MMOで珍しい話じゃない。
通常PTだと黒は盾以上のダメージは出しにくい。
黒PTはMPの縛りがあるから経験値も頭打ち。狩狩PTとかモモPTみたいなところまでは出せない。

神威とか裏王って、■的に「難易度高」にしたいはずだから、
>>1の状態はどうかと思うんで、神威になんらかの修正あってしかるべきだと個人的には思うけど。
まぁ、単一PT許せない！ってのもわからんでもないんで、PTごとに同一ジョブの人数制限入ってもいいとも思うけどなー。
獣がBCで荒稼ぎとかもできんくなるし、実はかなり強い召喚PTも成り立たなくなるが。

>>916
PTで得たダメージを、なぜ比較しようとするのか。
PT共通のダメージとして得たものを、得たものとしていいじゃないか。
MBのダメージを引き上げろというのならともかく、WSダメージを引き下げる理由がない。
もっとも、WSにはミスがある以上は、MBで大ダメージになる代わりにレジ率低下効果は下がるべきだろうが。

黒PTや黒アラ・LSで○○を倒した、クリアって…その事だけに固執して語らないで欲しい。
崩れる時は本当に早いし、ワンミスが命取り。裏もゴリ押しレイズ1。出来ないものもある。
他、同ジョブPTが成立するのもあるし局面によっては黒以上なPTも。アラも然り。

神威はあの動画見ると確かにおかしいな。だったらアノBCの仕様を修正で。

>>919
WSはソロでも使えるしなー。

モンス全部にカムラみたく属性切り替えを付ければいいんだよ。
現在の属性の反属性以外は全部回復する方向で。
当然、連携でも回復な。
前衛も黒も今より頭使うし、物理は無属性で普通にダメとおれば文句ないっしょ。

>>918
「盾のHateを超えてダメージを出せない」というのと、黒PTの現状、それと過去レスを見る限り、
FF11では、盾の存在が黒にとって、ダメージのリミッターという役割を持つような腐れバランスに
なっているようだが？
盾のいない黒PTでは、ダメージ制限もなくガンガン飛ばしてるじゃないか。

つーかこのゲームは明らかに攻撃手段で
１ジョブが保護されてる攻撃属性はぶっ壊れてるのが多い
格闘(骨モ)、遠隔(狩人)、精霊(黒)この３つだな。

普通の武器スキルとかと違って特性とか使用魔法ランクとかで
２重の保護がかかってるせいで追従を許さない。
どうせＭＡとかあるし多少低レベル喰われても戦辺りに格闘Ｂを開放したり
侍に弓Ａ−とかまで開放したり
暗黒が赤並の精霊、赤はサポ黒精霊ブーストで今の赤と黒の中間位まで開放しちゃってもいいと思う。
・・・いや、赤がより勇者になっちゃうのは望ましくは無いな

>>907
もう一度言うけど、貴方のPTには盾も回復も補助もいないの？
範囲やタゲ取ってダメージもらったときに回復してくれる人は？
タゲ取ったときに、必死になってタゲを取り返してくれる人は？
マドメヌ歌ってくれる人は無視ですか？
それらがあって、通常攻撃も出来るのでしょ。

もう一つ。
MBで増えるダメージはほんのおまけ程度じゃ、無いよ。

>>923
MMOにおけるタンクとの関係ってそういうものなんだがなー。
別にFFに限ったことじゃない。

召喚あたりが黒と同じレベルに魔法アタッカーとして動ければいいんだろうけどねぇ。
召喚獣がヘイトかぶっちゃって他のPT面の補助要求度が薄れる仕様と履行縛りがガン。
改善しようという意思は見えるけど、まだまだ魔法アタッカーは黒独占状態だな。

>>924
答えでてるじゃん
矛役はその３ジョブで間に合っている
違いはモ狩がサポ白しても、黒には届かない

狩が黒に及ばないってどんなへっぽこ借様だよ

モ狩偏り編成のPTのほうが時給高いっつうの。
まぁ、モとか狩と比べることができる時点で凄いことだが。

つ　サポ忍

もう黒弱体でいいよそれに伴い>>787の修正

ああ、そう取ったか
黒はＰＴ構成によっては、回復役に回れる柔軟さがあるってことね

しかしまぁ、ＴＰ遅くて黒との相性が悪い某ジョブ必死だなと
思いながら視姦してみる。