ボンクラーズ決定戦

シーフ　戦士　詩人

2だったら忍者上げる

あずまんがって何が面白かったんだろうな

ボンクラーズ
筆頭：ガリ
次席：侍
団員１：ナイト
団員２：戦士
団員３：暗黒
団員４：モンク

>>4
モンクとナイトがいるはずが無い。

>>５
じゃこんな感じ？

ボンクラーズ
筆頭：ガリ
次席：侍
団員１：カメムシ
団員２：戦士
団員３：暗黒
団員４：白

ガリって最強じゃん・・・。
いつまでネガキャンやってるんだ？ｗ

歴代ボンクラーズはトリオが相場だ！

>>6
なんで白が入るんだよ。
なんで団員4にこだわってんの？

6人PTなんじゃね？

つうかお前らがネタにする所為で
■eまでガリをネタジョブと認識してるじゃないか

・白魔道士のジョブ特性「女神の慈悲」が追加されました。
・白魔法「レイズIII」の入手手段が増えました。
・侍のジョブ特性に「残心」が追加されました。
・侍のジョブアビリティ「心眼」の効果が調整されました。

こう来て

・飛竜の「スーパージャンプ」の名称が、「スーパークライム」に変更されました。

ってどうみてもオチ扱いだろw

召喚も入れてくれ・・
裏パッチで履行のダメージやら効果が下がったorz
嘘だと思うならフレや知り合いの召喚捕まえて聞いてみてくれ・・
カニにクライが・・あぁぁああぁぁorz
サポ白弱くするならまだしも、メインを削られまくって変な追加されて・・

初代は赤狩獣

いやｗごめｗｗｗｗ
別に団員４に拘るつもり無かったけど最初４まで入れてたから

トリオなら

ボンクラーズトリオ
筆頭：ガリ
次席：侍
団員１：カメムシ

↑な感じでいい？

ボンクラーズの元ネタ知ってれば普通３人以上はｱﾘｴﾅｲ

侍も竜もいいと思うけど、レベル上げじゃ暗黒とだけは嫌だな。TP速度が・・・

シーフはボンクラか？
戦士のほうがボンクラじゃね？

>>17
具体的にどの辺が?

シーフはまだまだボンクラですよ。次は通常ダメを叩いてください。

カメムシの場合敵のTP貯めに貢献してPTの時給低下
に貢献してくれるあたりをボンクラと評したんだｙｐ
どうせネタスレなんだから

初代は、狩獣詩だろう

赤(`皿´)ｳｾﾞｰ

カメムシは６０代あたりまでなら優秀なほうだろう。
めりぽ付近ですらろくに固定できないヘタレ忍者がいるご時世

ボンクラってPTもソロもミッションもHNMも裏もダメダメダメな糞ジョブってことでしょ？
ガリ（ソロはまともだが、それしかない　LV60までは普通にPTでも強い）
召喚（潜在的には強いが、現実問題糞）
侍（TP面でも劣化狩人的ポジション　LV60以降の食われ振りに改善の兆し）
-ボンクラの壁-
暗黒騎士（トータルの性能は高いが、何故か弱く見える不思議）
白魔導師(ダメソースがモンクの片手以下の攻撃力のみ　ソロ以外はまあまあ)
-鬱ジョブの壁-
詩人（詩人ソロも面白いんだが、糞長いから疲れる　それ以外は優秀）
戦士(ｱﾀｯｶｰとしてﾊｲﾚﾍﾞﾙであり、盾ジョブとして常にTOP3をｷｰﾌﾟ　だがソロが糞)
シーフ(あるLVから短剣性能頭打ちに　ｿﾛはかなり強い)
-楽しさの壁-
ナイト(すべてにおいて軽く平均以上　おいしいジョブ)
狩人（累積ダメージとTP速度で最強　どこに行っても嫌な顔されない　ソロは微妙だけどね）
-優遇の壁-
獣使い(獣か召喚としか組めません　でもソロ最強アイテム独占ｳﾏｰ)
黒魔導師(PTで人気　ｿﾛは相性大きいがまあ強いほう　裏HNM必須)
忍者(最強盾でありｿﾛ最強ジョブの一角　勇者に限りなく近い存在)
-勇者の壁-
赤魔導師(どこに行っても上から数えて何番目　万能勇者)

話急に変えるけど、今時たとえば「侍だけ」「ガリだけ」「戦士だけ」みたいに、いわゆる使えないって言われてるジョブ１ジョブしかあげてない奴なんているのかね？

趣味のセカンド・サード・フォース・・・９つ目のジョブなんて奴も知ってるけど、そんなんならガリだろうが侍だろうが好きなジョブ上げればいいと思うが。

１年以上前の、キャップジョブを１ジョブしか持ってない奴が大半なら煽りも意味を成したんだろうが、今となっては無意味な気がする。

まあスレ違いの戯言だ。スルーしてくれ（´・ω・｀）

>>24
戦士・白・忍者の不満は「食われすぎ」であって
別に性能が弱いわけではない

戦士７５以外は３９以下ですが・・

戦士75はそこそこ強いやん

蝉2がね

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　スーパークライム！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」

ようするに戦士のみで考えたら70も75も大きくは変わらないわけだ

ただ"だけ"で考えたら他のジョブも同じわけで

結局は赤忍ｻｲｷｮ!

ガリ、詩人、召喚

>詩人(詩人ｿﾛも面白いんだが､糞長いから疲れる それ以外は優秀)
もぐりが調子乗るな､それ以外は優秀なわけねぇだろ
いつまで昔の幻想見てんだよ

狩、黒、モ

プレイヤーがボンクラでもOK！

>>34
強いよ。今の必須ジョブが忍狩黒赤詩な現状を見れば分かる。
ジョブを詩人以外に着替えて回りの人に聞いてごらん？詩人糞杉だよね？って。
絶対否定されるから。

そういやモンク忘れてたな。
まあモンクは普通じゃね？

>>36
だから無知なやつは今も詩人強いと思っているのですよ

>>37
PT戦においては妥当な評価だと思うけどね。

ソロは見方によっちゃかなりの糞だが。
攻撃力は詩人ソロが最も低そうだし。

場面による。

メリポ稼ぎでボンクラ。
1. シーフ
2. 暗黒
3. ナイト

HNM(フルアラ以上必須)でボンクラ。
1. 暗黒
2. 侍
3. モンク
番外. トレハン役以外のシーフ

少人数PTでボンクラ。(2〜4名程度)
1. モンク
2. 侍
3. シーフ

BC最強のボンクラはシーフだと思った。

>>39
俺モンクだけど全くもって同意。
空、裏LSに所属しているんだが、役に立ってると感じるのは壺相手のロメ水取りくらいw

初代ボンクラに勝るボンクラは現時点ではないから、ボンクラは無し

ナイトは普通にありえません

>>39
突っ込みどころが満載過ぎるが、明らかに違うところだけ突っ込む
まず、メリポになんで召喚がいないんだよｗ履行が強いってか
履行なんて召喚PTくらいだぞ？つーかメリポじゃ無くても通常の6人PTでは完全にお荷物
ナイトを上げているが、ナイトは忍者と比べるとってことであって
ランクインはしないだろ。戦盾や侍盾でもやってみる？

HNMになんで竜騎士がいないんだよｗｗｗｗつうかモンクや侍は前衛の中ではまだましな方
竜騎士なんてゴミ以下だろｗｗｗ モンクはフルアラ必須なHNM(麒麟真龍)では
レジなしで安定したダメをたたき出す気孔弾の存在があるからボンクラ入りはしない。
竜騎士 戦士 暗黒がHNMではボンクラでFA

少人数PTで何を狩るかしらないが2人とか3人クラスなら
シ盾がかなり優秀。ここでも竜騎士がかなりボンクラ
竜はソロ強いんだが2人以上ならそのソロ強い理由が全く生きてない。
侍は普通にゴミ。もう1人は詩人しか居ないだろ。

今回の白超強化パッチのまとめ

○赤以上のファストキャスト実装（新装備によりリキャストも大幅短縮）
○黒帯モンクを超える専用ヘイスト装備実装（素材はENM報酬）
○黒の精霊並にバニシュ強化（バニシュIII１２００ダメ、MBで２０００オーバー）
○全ジョブ中唯一新アビリティ追加


ボンクラ？ハァ？馬鹿いっちゃいけませんよｗ

今回のパッチで黒や赤は完全に食っちゃいましたからｗ

>>39
HNM戦の侍はつかえるぞ。
そこそこ気合いの入った装備なら不意ダマWSで4桁ダメージでるし、総ダメでも
黒というだけで誘われたユニ黒には勝てる。

>>44

あついな。
不要を上げるとキリがないので、必要なのを上げる。

メリポ

前衛：狩モ忍
後衛：赤詩白

HNM

前衛：ナ忍狩
後衛：黒詩赤白召
トレハン：シ

少人数
前衛：忍 狩/忍 モ/忍 戦/忍
後衛：赤詩白
番外：ナ/白(両手棍でテーカ限定) 竜/白 暗/白

>>45
ﾏｼﾞﾚｽすると、ヘイスト装備の増加％はやっと赤と並んだだけ。
ケアル詠唱速度のみなら最速にもなれるが、それ以外は普通に無理。
バニシュIIIはフルダメで400〜500程度。
まあ悪くないが、赤みたいに毎回MBとかは無理。

詩人はゲーム的な面で圧倒的に不遇すぎる
他人にやってもらう奴隷ジョブ。
自分でするもんじゃないｗ

>>45
おいしそうなエサですね！
> ○赤以上のファストキャスト実装（新装備によりリキャストも大幅短縮）
ファストキャストはケアル系だけだがなー。

> ○黒の精霊並にバニシュ強化（バニシュIII１２００ダメ、MBで２０００オーバー）
素で1200でないし・・・っていうかMBでダメージ1.6倍ってなんだよｗ

> ○全ジョブ中唯一新アビリティ追加
アビはないよ。

>>49
詩人の何がつらいかって、役に立ってるかどうか自分じゃさっぱりわからない
ってことだよなあ。

>>50
墓の骨にMB無しでバニシュ３で１０００ダメ普通に超えますから！！残念！！

■使えるアビ・特性・魔法の数■Ver.3(無意味特性無視）

戦士 （ ９）マイテ・挑発・攻１・防１・バサ・DA・クライ・ディフ・アグ
モンク（１８）百烈・ため・モクシ３・カウンタ・HP４・回避・集中・格闘４・チャク・気孔
シーフ（１６）絶対回避・ギルステ・盗・トレ２・不意・とんずら・回避４・だまし・かすめ・かくれ・TA・アサシン
狩人 （１２）イーグル・狙・乱・スカべ・カモ・影・エンドレス・命中４・スキャン
侍 （ ８）明鏡・心眼・黙想・残心・ストアTP４
忍者 （１０＋忍術２２）二刀４・モク５・微塵・忍術２２
竜 （ ８）呼竜・送還・J・トルク・ハイJ・スパJ・命中２
獣 （１２）スキャン・使い魔・あやつる等１０
ナイト（８＋魔法）インビ・バシュ・かば・ランバ・防４・魔法そこそこ
暗黒 （８＋魔法）ブラ・ラス・バシュ・暗黒・攻４・魔法そこそこ
詩人 （1＋歌）ソウル・歌あほほど
黒 （１２＋あほ）印・泉・クリマイ５・コンサブ・魔法４・魔法あほほど
召還 （１４＋履行）アストラ・召還等３・履行そこそこ・MP４・クリマイ５・オートリフレ
赤 （１２＋あほ）連続・コンバ・Fキャスト３・魔攻２・魔防２・クリマイ３・魔法あほほど
白 （９＋あほ）印・慈悲・祝福・クリマイ・オートリジェネ・魔防４・魔法あほほど

|m'''',ヾﾐ､､ ／
|　 Y ' ､ ／';,''
| |　| y ／､ ,;;,,'',
|::::::／, ／,, ;;,　
|　,o ／ { ;;;;;;;,,　　　　　
|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　　＜やっぱり筆頭スーパークライム
|U 　 <,.＜ 　　 　　　　　　
=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　　　　　　　　　
|.".／／_ | 　 ﾞ`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

メイン召喚７４、サポ用白６１

残り全部１〜３０ですが何か？

>>53
＞■使えるアビ・特性・魔法の数■Ver.3(無意味特性無視）
無意味特性無視

なのに

魔防とか入ってるんですが

５３のアビ特性群より５４の方がはるかに勝っているな





ネ実では。

>>45
黒の精霊並なのは不死限定だし、そもそもＦＦの白魔道士は
対アンデッド最強の魔道士だ

>>58
FF1では固定POPモンスターをディアで惨殺していたっけな。

Lv：Lv上げ　ソロ：ソロ時の強さ　BC：BC、ミッション、HNM
ｵﾏｹ：便利装備、魔法、ｱﾋﾞ、特性＆萌え要素　開発：に愛されているかどうか

　　　Lv　ソロ　BC　ｵﾏｹ　開発
赤　　A　　A　　A　　B　　 A+
忍　　A　　A-　A- 　B+　　B-
黒　　A-　 B　 A+　 C+　　B
獣　　B+　A+　 A　　C　　 C-
詩　　A+　 E　　A-　B-　　D
狩　　A　　C-　A　　B　　　B
シ　　D　　A-　D　　A+　　A
白　　B　　C+　B+　 A　　 C+
ナ　　B　　C-　A-　 E　　 A-
召　　E　　B+　B+　 B+　　C
モ　　B　　C+　C　　B　　 B+
戦　　B　　C-　B　　B　　　E
--------（；´д⊂）---------
暗　　E　　C+　C　　C　 　 E
竜　　E　　B-　E　　B+　　D

侍　　C　　D　 B　　E　　　D

>>53
で言いたいのは、アビ特性魔法の数の少ないジョブほど・・・・わかるな？

>>60
開発に愛されてるかどうかの度合いﾜﾗﾀ
当たってるなｗ

>>60
モンクの評価低すぎ
どうみても開発Ａ＋だろ
装備優遇しすぎ
気孔弾追加とかチャクラ短縮とかアビ強化しまくりだし
A　　B-　B+　　B　　 A+
が、正当な評価

開発愛は今回のVUPの反映ぽ？

なんで侍だけ隔離ｽﾍﾟｰｽなんだYp

>>60
何かにつけて暗黒は弱いとか言う奴居るけど、どこが弱いのか全然解らないんだが。
Lｖ　　明らかに戦のB並。
ソロ　明らかにモンクのC+よりは上。

それ以外はまぁ妥当かな。

メリポ

前衛：狩モ忍
後衛：赤詩黒白

HNM

前衛：ナ忍狩
後衛：黒詩赤白召
トレハン：シ

少人数

前衛：忍 狩/忍 シ/忍
後衛：赤詩白

少人数でモとか竜とか暗とかワケわからん。
狩人はスキャンのため。

モンクは

LvあげでAはないだろう、優遇されるのは70〜ぐらいなもの。全体的に見るとB+程度じゃない？
B+　　B 　 C 　 C　 A+

確かに開発にはあいされてるな。
アビやデストロしかり、専用装備品(帯、格闘武器)みるとね。
ただ、便利装備はないけどね。移動＋などの。

BCやHNMでは、殴るもしくは自己満足のﾜﾝﾜﾝ砲しかないから微妙なところだな。

>>47
HNMの所に、釣り・入れ替え気孔でモンクも追加してあげなさい。

適当にリフレコンバ付けて以後放置って感じなのに愛A+ってアリエナイ
あと暗黒がEって…あんこく…あんこくw

>>60
このBC枠にHNM含まれてるんなら
シーフのDも、戦士のBも謎だな〜ｗ

>>72
それが、愛されてないと思える垢ですか？

>>53
>竜 （ ８）呼竜・送還・J・トルク・ハイJ・スパJ・命中２

いや、命中は１だし。
てかトルクってなに？(´･ω･`)

今現在だと詩人はBCはイマイチ役に立たなく無いか？
スリプルが通らないでララバイが通るのには役に立つけど、
「序盤で数を減らす」ことがとにかく重要なBCだと

詩人を入れるよか、赤を入れたほうがはるかに役に立つし。
後衛の中でヒーラーになれない分、BCだとあんまり誘わないかなあ。

ぶっちゃけLV70以降のLV上げとかメリポも詩人がいても大してかわらね。
狩人が多いときは目に見えて違うとは思うが、そうじゃなきゃ
詩人の替わりに赤を入れて、ヒーラーが浮いた分で前衛を増やしても
時給自体にはそこまで影響しないし。

詩　　A 　 C　　C　 C　　D

俺的にはこんな感じ。ソロは言うほど弱くないぞ、アイツラ。

モンクの詳細
ＬＶ（Ａ）：グスタフ入れれば６５から優遇　そもそも低レベルなら誰でも高時給
ソロ（Ｂ−）：チャクラで消費無し回復＆気孔弾でＮＭ釣りも安心
ＢＣ（Ｂ＋）：高い攻撃力、標準以上の防御力、短期決戦向けの百烈
オマケ（？）：何のこと？
ＨＮＭ（Ｃ）：ＭＮＤブースト気孔弾でそこそこのダメージ
開発（Ａ＋）：説明不要なくらいわけわからん装備＆アビ

改訂版

　　　Lv　ソロ　BC　ｵﾏｹ　開発
赤　　A　　A　　A　　B　　 A+
忍　　A　　A-　A- 　B+　　B-
黒　　A-　 B　 A+　 C+　　A-
獣　　B+　A+　 A　　C　　 B+
詩　　A+　 E　　A-　B-　　D
狩　　A　　C-　A　　B　　　B
シ　　D　　A-　D　　A+　　A
白　　B　　C+　B+　 A　　 C+
ナ　　B　　C-　A-　 E　　 A-
召　　E　　B+　B+　 B+　　C
モ　　B　　C　　B　　C　　 A
戦　　B　　C-　B　　B　　　E
--------（；´д⊂）---------
暗　　E　　C+　C　　C　 　 E
竜　　E　　B-　E　　B+　　D
侍　　C　　D　 B　　E　　　C-

FFでレベリングとBC死んでるってのは致命傷通り越してる気もするけどな…

ＢＣでは、シーフよりはまだ竜のほうが役に立つと思う・・・

「勝ち組・負け組表」 （＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：忍黒赤白狩詩ナ戦シ＞モ侍竜暗獣召
ソロ　　　　　：忍黒赤狩獣竜モシ召＞暗ナ戦侍詩白
ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩詩獣ナ召＞モシ戦侍竜暗
ＨＮＭ　　　　：忍黒赤白狩詩ナ召シ＞侍モ竜戦獣暗

つーかなぁ、暗黒とかモンク「だけ」やってるヤツは
そのジョブソロが強いと思ってるかもしれんが、

Aランクは　ノンストップでおなつよ狩ってソロでレベル上げできんだぞ？時給2000
Bランクは　ちょっとヒーリング必要だけどソロでレベル上げできるクラス。時給1200〜

暗モはボヤのSカニ、空の鳥ですらヒーヒー言っちゃうだろ。

今日誘われました！！！！！！！！戦士、狩人、シーフ、暗黒、侍いるのに一番先に！！！
ＰＴ組んで、狩場ついてすぐに、「竜さん、スーパークライムみせてｗ」って言われ、やってみせると
ＰＴメンバーにはものすごく評判が良く、「ｗｗｗ」、「ｗｗｗｗｗｗ」、「うはｗｗｗ」、「＾＾」とコメントを
もらいました。これからは、このアビのおかげで誘われやすくなる気がしました。

暗黒はカニ相手ならアスピル＋スリプルで戦える。
MPすえない敵だと厳しい

>>81
ＢＣの評価が同意できないな。
つうかＢＣによっては優位なジョブが変わってくるからひとくくりに出来ないもんがあるが

ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩獣ナ召戦侍暗＞モシ竜詩
戦侍暗は十分ＢＣで働けるジョブだろ
あと詩がＢＣ優位ジョブとは思えない。

BCでモンクが働けないなんてありえない

数分に1回しかうてないワンワンしかも(廃フルブーストMNDで黒の精霊4なみ)で
18人枠のうち1名としていれる気にはなれないがな。。

今回の召喚用裏パッチ。
７０履行弱体（5回目）：運が悪けりゃ2桁ダメ連発
ルナークライ：ランク４が１に

>>85
詩人は大抵のＢＣで優位だろ
一部を除いて安定して連戦できるし
戦侍暗が充分働けるなら、モンクだって充分だろ
少なくとも暗黒よりはモンクのほうが使える
よって

ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩獣ナ召戦侍暗モ詩＞シ竜

ＢＣ：忍黒赤白狩獣ナ召戦侍暗モ詩＞竜＞＞シ
と
ＢＣ：忍黒赤白狩獣ナ召戦侍暗モ詩＞＞竜＞シ
のどちらだろ？



どっちでもいいかｗｗｗｗｗ

>>87
モンクは１８＋αになるから強いんだよ
最初はＰＴから外れてひたすらため
溜まったらＰＴ入って気孔弾
いらないのは１８人ＢＣとか
お前、ＨＮＭやったことないだろ

>>89
モンクは百烈があるし、まあ働けるけど
詩人はいるだけでヒーラーを１人減らすこと前程だしな。

楽勝の印章BCなら詩人はいてもいいけど、ミッションのガチンコBCだと
詩人を入れるならヒーラーを増やしたい状況のが多い。
そもそもマラソンが始まると歌の範囲から漏れることも多い。
リヴェの40BCなんて超寄生虫だったしなー。

ぶっちゃけ、詩人はBCではかなりのボンクラーだと思うぞ。

赤狩と獣だっけ？

おいおい、いまどきBCで優遇不遇もないだろう
あんなの人数いれぱかてるよ

BCで
ダメージソースを出すだけのジョブは不必要。
侍シモ竜

狩：ダメージソースNo.1/影縫い/蝉
戦：挑発/蝉
暗：スタン/ドレイン/アスピル/バインド/スリプル

>>94
シシ竜竜詩詩で全BCクリアよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この場合>>96は単にバカじゃないか

（笑）

ほら、人数だけ居ても勝てないじゃん。俺がバカなのはともかく。

>>95
ダメージソースだけはいらないってなら、狩人はいらないだろ
影縫いのリキャスト知ってるのか？
蝉入れたら全ジョブ有りだし、狩人の回避率しらんだろ

>>92　>>95が正しく正論だな
だからこそ>>85になる。モンクは左側でもいいが。

多分>>89はミッションＢＣはやった事無いんだろ、ジラ後半やプロＭ。

ID:4PZfmNduがうましか（笑）
>>100
ＢＣすら行ったことないだろｗｗｗｗｗ

影縫いでも足止め手段ないやつよりマシ。
サイスラ撃つからこそサポ忍。

足止めなんか別に後衛以外いらないわけだが

ってかＢＣで暗黒がドレインアスピルスタンっていったい何がしたいのよｗ

ＢＣには印章ＢＣもミッションＢＣも入るのに、
ミッションＢＣでしか語れないg8hWqVwhが池沼
モンクいらないとかさ・・・
>>101の引用も変だし
俺の言うことだけが正しいって言いたいのか？

>>103
それ言うならスリプルボルトやスリプルアローって言えよ・・・
影縫いを数に入れるのは不安定すぎ
短期決戦のＢＣではサポ忍よりサポ戦やサポ侍のほうが有効な場合も多い

蠍BCみたいに耐性ついたりして、レジられてリキャ待ちの時に
後衛がなぐられても、ぼーっとしてるんでぃすか？

>>106
いや、普通に全てをひっくるめた評価ですが・・・
つうか誰一人オマイの意見が支持されて無いのに負け惜しみで池沼って言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒のスタンはBC内でいやなWSをとめる（ナイトメアなど）にはいいと思うがな。

MPと魔法が使えるってだけで暗黒は有利。しかも2時間アビ使って瞬間ダメも
狙える。

いあ、別に狩人の有益性をあげればキリがないぞ。

狩＞＞その他 (アタッカー枠)

ぶっちゃけ

盾狩狩狩狩後
盾狩狩狩後後
狩狩狩狩後後

で余裕クリアだからな。

ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩獣ナ＞モ召戦侍暗詩＞シ竜

全てのＢＣを考えたら、上ようになるんじゃないのか？

>>108
なんかウザくなってきたな
全てひっくるめれば有効なＢＣがあるから使えるほうに入れただけだし
有効なＢＣが無いシ竜に比べれば遥かにマシ
ところで、g8hWqVwhの意見で支持されてるレスってどれ？
モンクの件で叩かれてるレスしか見当たらないのだが

ま た 暗 黒 か …

忍ナ黒赤詩白＞戦暗召＞モ侍竜シ

60/40 BC 6人BCで考えるとこうだな。
獣は別枠。

シシ竜竜詩詩でもフェンリル程度なら勝てるよ。
シーフも忍者もかわんねぇし。
暗暗竜竜詩詩は・・・ごめん無理ｗｗｗ

【いりません。】 【暗黒騎士】 lol
これは外人の間でもガチのルールになってるみたいだな。
レベル上げでリーダーが暗黒誘っていいかと聞いたとき、
3人同時に　no　って答えたのにはﾜﾗﾀ。
忍者は暗黒誘うなら抜けると言い出した。

>>112
ウザくなってきたのはお前が負けを認めないからだろ・・・
で、>>112のジョブは何？言えないだろうな〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
あと、別に漏れはﾓﾝｸの事で叩かれちゃいないぞ？？

>>114
20とか30だと単体性能の強い竜さんにも光が当たるんだけどね。

ただ、モ侍竜＞シ　な気がする

なんだ結局暗黒が自虐する為に立てたスレなのね

>>116
>>85-86

100 ：既にその名前は使われています ：05/02/25 11:02:40 ID:4PZfmNdu
>>95
ダメージソースだけはいらないってなら、狩人はいらないだろ
ダメージソースだけはいらないってなら、狩人はいらないだろ
ダメージソースだけはいらないってなら、狩人はいらないだろ


で、↑は釣りだよね？（ﾌﾟｰｶﾞﾘｶﾞﾘ

ボンクラーズ

筆頭：白
女神の慈悲も超劣化Radiant Cureでガッカリ。
アビにして3分くらいじゃないとダメダメ。
サポに食われまくり、肉壁HP少なすぎなどなどボンクラ要素大杉。

シはとことんいらないな。BCでは。。
リーダすればいけんこともないがね。

>>119
>>101
を百万回読んでから来い、ﾎﾞｳﾔ。

まぁ、シシ竜竜詩詩でＢＣ行って来ればいいだろ、おまいさんはｗｗｗ

ID:g8hWqVwh
ID:4PZfmNdu

ｶｴﾚ

シシ竜竜詩詩
って詩人が100%いやがるから無理。

印章ＢＣならモンクは強いだろ。
ミッションＢＣでも４０制限で乱撃使えるなら狩人に匹敵するアタッカー能力だし。

>>114
６０/４０BCでなんでモがそんなに低評価になるんだ？

暗：スタン/ドレイン/アスピル/バインド/スリプル

ダウト↓

スタン・・・黒か赤/暗がやった方がいい。
ドレイン・・・BCでドレインする気ですか＾＾；
アスピル・・・まさかこんなことしてませんよね＾＾；
バインドスリプル・・・黒赤白詩が寝かせ、バインド、グラビデします。

自分は赤だけどBCにいて欲しいのは狩人と戦/忍だね。
1発勝負の負けられないBCは百烈あるモもありかな。

>>121
ソロとレベル上げではボンクラだがその他では居場所ありまくりだろ。
レイズ3無いやつは知らネ。

>>124
(´・ω・｀)

ジョブチェンジできて人数制限あるのに
シ竜モ侍
でくるの？

BCの話をするスレじゃないだろ。
これでFAなのか？

　　　Lv　ソロ　BC　ｵﾏｹ　開発
赤　　A　　A　　A　　B　　 A+
忍　　A　　A-　A- 　B+　　B-
黒　　A-　 B　 A+　 C+　　A-
獣　　B+　A+　 A　　C　　 B+
詩　　A+　 E　　A-　B-　　D
狩　　A　　C-　A　　B　　　B
シ　　D　　A-　D　　A+　　A
白　　B　　C+　B+　 A　　 C+
ナ　　B　　C-　A-　 E　　 A-
召　　E　　B+　B+　 B+　　C
モ　　B　　C　　B　　C　　 A
戦　　B　　C-　B　　B　　　E
--------（；´д⊂）---------
暗　　E　　C+　C　　C　 　 E
竜　　E　　B-　E　　B+　　D
侍　　C　　D　 B　　E　　　C-

BCで狩人に匹敵するアタッカーなどいない

>>131
いつものことだが、廃人理論大爆発ｗｗｗ

>>101を読んでみた
>>92は正しい
>>95はおかしい
>>85もおかしい
以上

>>132
その５つの要素の比重が等しくないからそれだけで判断出来ないって話じゃなかったっけ？最初。

まぁ、竜さんトップなのは間違いないが。

自分にできないことは全て廃人論だからなｗ

>>132
今回のVUで開発から竜にそそがれる無限の愛を感じたがｗ
うらやましい限りですよ。と初期赤が羨望

>>135
>>92は正しいのに>>85がおかしいって矛盾してるじゃん（笑）
もう破綻してるんだから諦めろよｗ

あとおかしさ爆発の>>100の釈明ﾏﾀﾞｰ？

荒れるからあんまり書きたくないんだけど・・・
書いたほうがいいのかな？

>>140
狩人について？
書かない方がいいと思うぞ・・・突っ込まれまくるだろうし・・・ｗ

メ欄で言い訳してないで帰りなよ

実際竜より侍の方がヒドかったと思うんだけど今回のでどーかわるやら

>>137
２ジョブ以上カンスト前提は十分廃人だろｗｗｗ

竜侍暗は何をやっても3番手以下なんだよな。

狩はどんなバトルでも1番優秀、まさに神、あとはスキャン
シはソロ鬼、トレハン保護、移動アドバンテージ
モはメリポ鬼、百烈、気孔弾などのアビ
戦は挑発で優秀なサブ盾、何でも2番手・・・これまた微妙

>>132
暗、竜がレベル上げで断トツ最下層ってありえないよ
A+〜Bの格差は目に見えて違うが
C〜Eに1段階付く程の格差が在るとも思えない

長所が無いのがヤバいのか、重要な点で居場所が無いのがヤバいのか。

後者の方がヤバくね？

てか廃人のボーダなんて人それぞれだから無駄なわけで
40/60と考えると、2ｼﾞｮﾌﾞ以上ぐらい結構いると思うんだが。

主観だが
まのFFXIで残ってるやつなんて廃人がほとんどのような気がする。
ジュノ下層なんか4神装備がユニクロ化してきてるし。

>>146
長所が無いから、重要な点で居場所が無いともいえるかな。

>>132
BCとHNMを一緒にしたその表は杜撰すぎる

こんな感じか。

　　　Lv　ソロ　BC HNM　ｵﾏｹ　開発
赤　　A　　A　　A　　B+　　B　　 A+
忍　　A　　A-　A　　A-　　B+　　B-
黒　　A-　 B　 A+　 A+　　C+　　A-
獣　　B+　A+　 A　　B+　　C　　 B+
詩　　A+　 E　　A-　A　　　B-　　D
狩　　A　　C-　A　　A+　　B　　　B
シ　　D　　A-　E　　 C+　　A+　　A
白　　B　　C+　B+　 B 　　A　　 C+
ナ　　B　　C-　B-　 A-　　E　　 A-
召　　E　　B+　B+　 B+　　B+　　C
モ　　B　　C　　B　　D　　　C　　 A
戦　　B　　C-　B　　D　　　B　　　E
--------（；´д⊂）---------
暗　　D　　C+　C+ 　E　　　C　 　 E
侍　　C　　D　 C+　　C 　　E　　　C-
竜　　E　　B-　D　　 E　　　B+　　D

子竜のＨＰを超る範囲魔法や攻撃が有るＢＣやミッソンでは竜騎士は駄目だろ。
本体だけで削りがトップクラスとかじゃなくて子竜がいて初めて削りがトップクラスって感じなんだから。
んで、そういう範囲（蝉殺し範囲）が無いＢＣ、ミッソンはほとんど無くあったとしても低難度、
忍いれば全ジョブ可能ドロップ品ゴミみたいな。

ちなみにＬｖ７５で要塞の赤ＡＦ人形やった時に、スピリン無しで子竜が落ちた時の敵のＨＰは
まだ３割残ってたと思う。
それくらい子竜と竜騎士の削りがまともになる条件は脆い。

どいつも限りなく廃装備をしてるという前提なら
戦士、シーフ辺りが飛びぬけて暗黒、竜騎士辺りが落ち込むな
戦士はサポ忍リディルアダマン装備等でモンク並みの手数と攻撃力を持ちながら多彩で優秀なアビ所有
シーフも着々とアビ面、装備面で優遇されて来てる
逆に暗黒、竜騎士あたりはどんなに廃装備しても大差ない、この辺は両手武器が不遇ってのがでかいか
同じ両手武器使いの侍は優遇でも不遇無い微妙なラインな感じ

HNMなんていくら居ても困らない狩黒召以外は
優遇度なんてどれも大差ないだろ。

　　　Lv　ソロ　BC HNM　ｵﾏｹ　開発
赤　　A　　A　　A　　B+　　B　　 A+
忍　　A　　A-　A　　A-　　B+　　B-
黒　　A-　 B　 A+　 A+　　C+　　A-
獣　　B+　A+　 A　　B+　　C　　 B+
詩　　A+　 E　　A-　A　　　B-　　D
狩　　A　　C-　A　　A+　　B　　　B
シ　　D　　A-　E　　 C+　　A+　　A
白　　B　　C+　B+　 B 　　A　　 C+
ナ　　B　　C-　B-　 A-　　E　　 A-
召　　E　　B+　B+　 B+　　B+　　C
モ　　B　　C　　B　　D　　　C　　 A
戦　　B　　C-　B　　D　　　B　　　E
--------（；´д⊂）---------
暗　　D　　C+　C+ 　D　　　C　 　 D
侍　　C　　D　 C+　　C 　　E　　　C-
竜　　E　　B-　E　　 E　　　B+　　E

こんくらいだろ。竜なんかプロＭはボム（マメット、応竜はまだいけるか？）以外オール不要ですが。何しろ範囲で速効飛竜落ちるからな

　　　Lv　ソロ　BC　ｵﾏｹ　開発　中の人
赤　　A　　A　　A　　B　　 A+ 　D
忍　　A　　A-　A- 　B+　　B- D
黒　　A-　 B　 A+　 C+　　A- D
獣　　B+　A+　 A　　C　　 B+ D
詩　　A+　 E　　A-　B-　　D D
狩　　A　　C-　A　　B　　　B D
シ　　D　　A-　D　　A+　　A D
白　　B　　C+　B+　 A　　 C+ D
ナ　　B　　C-　A-　 E　　 A- D
召　　E　　B+　B+　 B+　　C D
モ　　B　　C　　B　　C　　 A D
戦　　B　　C-　B　　B　　　E D
--------（；´д⊂）---------
暗　　E　　C+　C　　C　 　 E E
竜　　E　　B-　E　　B+　　D D
侍　　C　　D　 B　　E　　　C- D

これでFA、間違いない

じゃあボンクラーズは暗竜侍で決まり？

面白くもなんともない、結論だな

暗黒は優遇して誘われないだけで存在するだけ邪魔って訳でもないだろ。

ジョブ性能は。

メリポは知らんが普通のレベリングなら暗は使える方だよ
ただトップダメージアタッカーとかは無理
後半〆も出来るいざという時の切り札もある　
スタンで補助も可能って能力は悪くはない
Repのダメージだけで全ては計れん

しかし60までは両斧使ってくれた方が何かと助かることが多いな
暗としては嫌な事だろうがｗ

偉大な狩人先輩に比べたらガリはまだまだ。

開発作業中(11月バージョンアップ目標)
■白魔道士　「HP回復量UP」アビリティ、新魔法「プロテアIII」、「シェルラII」、「レイズII」、「リレイズII」(死亡時のロスト経験値75％回復)の追加
■黒魔道士　「レジスト下げ」アビリティ、新魔法「スリプルII」の追加
■シーフ　「ブラストアタック」、「ギルスティールII」の追加
■獣使い　不死、魔法生物など獣系以外の操れないモンスターに対する効果的な戦闘手段の導入、「みやぶる」の仕様変更、ペットモンスターのHP回復手段の導入
■黒魔/暗黒　敵地内で戦闘不能になった場合など戦闘不能者の体を移動する黒魔法「トラクタ」の導入
■暗黒騎士　「バインド」、「スリプル」を使用可能に。アビリティ「暗黒」の調整、両手剣・鎌で「武器バッシュ」が可能に
■赤魔道士　「バインド」、「サイレス」、「インビジ」、「スニーク」、「デオード」の追加。「レイズ」の習得レベルの引き下げ
■吟遊詩人　単体効果および範囲効果を持つ新たな催眠歌の追加
■狩人　火薬合成法の追加
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021101/ffup11.htm

ヒュムとミスラの赤が最強

>>160
両方実装されなかったシーフが一番不遇だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
中の人が、DとEしかいないんだなｗｗ

>>162
ブラストは騙し打ちに名前変わって実装されたぞ。

自分の頭脳が勝率10%以上と判断したら飛んで行く自分としては白は神ジョブ
いなくても行くんだが
ギリギリの勝負っておもすれー

>>142
何処をどう見たら言い訳なんだｗｗｗｗｗ
あと侍が竜以下とかありえない。アホかｗ

偉大なるたけし先生のお言葉





こんな　ゲームに　マジになって　どうすんの

それって負け犬が使うセリフだよね

　　　　　　暗　侍　竜
攻撃性能　　Ｂ　Ｃ　Ｂ（飛竜無Ｃ）
耐久力　　　Ｃ　Ｃ　Ｅ（飛竜無Ｄ）
特殊性能　　Ｂ　Ｂ　Ｂ（飛竜無Ｃ）
ＰＴ便利度　Ｃ　Ｂ　Ｄ（飛竜無Ｄ）
ソロ便利度　Ｂ　Ｄ　Ａ（飛竜無Ｅ）
自己保存　　Ｃ　Ｄ　Ｂ（飛竜無Ｃ）
装備　　　　Ａ　Ｃ　Ｃ

性能評価としてはこんな感じ
特殊性は暗黒なら魔法（ドレインアスピルスタン）、侍なら黙想、竜騎士ならハイジャンプ、スーパージャンプ、飛竜のブレス等攻撃性能外に使える物
ＰＴ便利度、ソロ便利度は特殊性の使いやすさランク

>>166
能力のメリット面だけで言えば竜は侍より上だが、デメリット満載、縛りがキツイなどで竜の方が下になるってところかと

やはり暗侍竜が満場一致かｗ両手武器不遇の煽りをモロに受けてる感じするな

>>159
使いたくない暗黒の弁

「それなら自分誘わなくていいから戦士誘え、そっちの方がよっぽど強いから」


まぁでも暗黒が両手斧使えても元々編成に組み込みにくいシルブレじゃ大した変わらんよな
いくら不意シュトが強くても、湾曲陣の不意燕飛や不意ダブスラと比べると酷く使いにくいし

>>169
侍の装備Ｂぐらいだろ
東方装備は性能高めなのはもちろん、その３ジョブじゃ唯一四神系装備可能だぞ

大袖ぐらいね。
メイン侍じゃいつまわってくるかわからんしね。

　　　　　　　Lv　ソロ　BC　ｵﾏｹ　開発　ネタ
Taisai　　　　E　　E　　E　　　E　　 A 　　A+

（中の人）
　　　　　　　
　　メイン　2nd　　詳細
赤　　E　　　D　　　勇者思考→最強厨　赤だけかな、最悪なのは
忍　　B+　　C-　　好きだからやってた人→最強厨
黒　　C+　　C-　　バインド・・・は忘れてやろう漂白あったし
獣　　B　　　E　　　メインはみんな良い人だったのに、、廃人大量流入
詩　　A　　　B　　　サポート好きの人→効率厨
狩　　A-　　D　　　好きだからやってた人→最強厨＋ダメ厨
シ　　C　　　E　　　冒険好き→最強厨、ダメ厨、箱荒らし
白　　A-　　A+　　 人をサポート出来る人＋若干の非女構ってちゃん
ナ　　C-　　B-　　 勇者→盾思考
召　　B+　　D　　　好きだからやってた人→廃人大量流入
モ　　C　　　C-　　良い意味でバカ→良い意味でバカ
戦　　B　　　B　　　盾思考→好きだからやってる人
暗　　C　　　E　　　アウトロー→ダメ厨
侍　　B　　　A　　　和ジョブ好き→ある意味勇者
竜　　B　　　A　　　カイン好き→ある意味勇者

空蝉弱体＞ついでに心願弱体
心願強化＞ついでに空蝉強化
１年放置＞スシ実装してから残心とかなぞい特性＞2chでちょこちょこ言われてた実装しても影響ないもの実装

侍って愛されてるのかな・・・ちなみにPTではもうちょいランク上だと思うが
ソロはEだと思う。

メイン狩人2nd竜騎士の僕は新世界の神に相応しいと言うことだな。

>>175
モンクの詳細、何も変化ないのにﾜﾗﾀ

盾嗜好が無条件Bなのはおかしいだろ。あれ結局は枠が安定するからだぞ。
あと白の評価がA？白スレ見たら死んでもそんな事言えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗はジョブ性能のメリットだけ見れば良い方（アブゾは糞）なんだが、
何にしろ能力が一方方向に直結しない。
アブゾがSTR＋攻撃を％吸収とかになり、魔法の詠唱をどうにかすりゃいい感じになるかも

侍はコンセプトと数少ない能力の方向は一方へ向いてはいるものの
アビの少なさで幅がない、イマイチ制限されてる感がある等決め手に欠ける

竜は能力は飛竜の優秀であり、ジャンプの性能も悪くはない
が飛竜と竜騎士本体の能力とが真逆を向いている。
飛竜にデメリットが多く能力の縛りもかなりキツイ。
武器防具ですら飛竜がいるからか制限されてる節がある。（最近はバローネとかマシだが受け流し＋とか意味不明、AFは防御紙、レリックはまぁマシだが）


>>172
あぁ、忘れてたよ。四神装備あったっけか

聞いてくれ・・・
ヒゲがXBOXの開発にはいっちまったｗｗｗ

FFダメぽおおおおおおおおｗ

ttp://ffxi.liberifatali.com/shot/Raiyu/Linkshell/Videos/DivineMightBLM.wmv
あと、これを見てどう思う？
もう、ボンクラとか言ってる以前に
前衛はいらないと思うんだが。

>>169
竜騎士はバーグ、ジョン装備できず侍はできるこれだけでも結構な差だと思うがどうか。
その分竜騎士には特性があるがそれは特性の話だしな。

>>168
たけしはどう見ても勝ち組だがなー

>82
・・・無理だと思う

ナ　侍　召

黒パーティや獣パーティのシャウトがうぜええ

ソロなんて竜騎士で時給1000行けば御の字その実は500前後。
ただ、空のフラミンゴのおかげでメリポまで行けば1000前後が狙える。

獣も後半の方になると時給2000はなかなか難しい。

誘われないのにずっと竜やってるひとのほうが廃人じゃないのとか思った

>>155
Lv上げで
白ナモ戦がBで同列なの？
モ戦はC位じゃない？

詩人がソロEなら
戦士と侍はE-あるだろｗ

遠隔攻撃で一撃な敵はともかく・・・

>>190
寝かせられる敵ならおなつよでも勝てるぞ＞詩人
ただ、誰よりも時間が掛かって馬鹿馬鹿しくなるっていう高性能だがな
練習以下でもちんたらちんたらしてる

戦士はサポ忍ブラッディで楽とかは普通に勝てる
丁度は知らん
侍はお葬式

ぶっちぎりで暗黒だろｗ
TP遅さNo.1、武器の遅さNo.1、手数の少なさNo.1、総ダメ少なさNo.1、デフォアビ使えなさNo.1、専用魔法使えなさNo.1
連携遅らすジョブNo.1、PTの足引っ張るジョブNo.1、いると時給が下がるジョブNo.1
最も誘いたくないジョブNo.1、最も誘われたくないジョブNo.1
前衛としての不要度No.1、中衛としての不要度No.1、後衛としての不要度No.1
メリポジョブ別カテゴリー不要度No.1、開発が最も手抜きで作ったジョブNo.1、開発が最も手の付けようがないと考えるジョブNo.1、開発が最も目を反らしたくなるジョブNo.1
おめでとう暗黒全ジョブ中ボンクラ度No.1ｗｗｗ

開発が最も失敗したと思ってるジョブNo.1
開発が最も排除しちゃいたいと考えてるジョブNo.1
開発が最もなかったことにしたいと思ってるジョブNo.1
＜あんこくｗ

雑魚の殲滅力

SS別次元　獣　精霊黒
S激早　竜　モ　精霊赤
A早　　 戦　暗　侍　忍　召
B普通　エン赤　ナ
C遅　　 シ　テーカーナイト　テーカー白≧ヘキサ白
D激遅　詩　テーカー黒

休憩いらず
Sコンバリフレ　赤
Aヒルブレ+サポ白+両手棍テーカー　竜
Aバラード+両手棍テーカー　詩
A最強防御力+両手棍Aスキルテーカー　ナ
B両手棍テーカー　白　黒　召（モ戦は絶対やらんけど出来る）
Cドレインアスピル　暗、黒
Dチャクラ　モ

ぼんくらのFA出せないって事は
ジョブバランスは順当なんじゃねーの？
状況次第によっては・・・
なんて言うのも今までユーザーが要求してた事じゃねーかよ

>>192

見てDHCの宣伝を思い出したｗWw

あんこくｗかｙｐ

まあ、不意スピンが使えるから光〆の時は
それなりに役に立つけどなｗ
今時のスピンが役に立つレベル帯であんこく
なんていねーんじゃね？

>>197
確かに今は暗黒減った気がするなぁ
外人アンコは相変わらず多いけど

攻撃力アップ４を持ち
両手武器のエキスパートで、不意スピンの一撃は大きい
スタン、スリプル、アスピル、ドレイン等の便利魔法標準装備
弱体ボルトも使えます

こうやって書くと強そうだな・・・

開発が最も失敗したと思ってるジョブNo.1
開発が最も排除しちゃいたいと考えてるジョブNo.1
開発が最もなかったことにしたいと思ってるジョブNo.1
＜召喚

>>200
確かにうんこジョブだな
竜侍はLv60まではまともで、モ召はLv65まで糞（モは強いが）
どっちがいいのかよくわからん

アレクサンダーきそうだよね
バハはまだまだかな？

召還ｗかｙｐ

まあ、カー君釣りが使えるからリンクしそうな時は
それなりに役に立つけどなｗ
今時（ｒｙ



ごめｗこれ以上思いつかねｗ

ぶっちぎりで召喚だろｗ
サポ白のケアルのみで生き、回復魔法スキル無し、弱体魔法スキル無し、召喚魔法スキル意味無し、デフォアビ無し、履行の１分しばり、
PTの足引っ張るジョブNo.1、いると時給が下がるジョブNo.1
最も誘いたくないジョブNo.1、最も誘われたくないジョブNo.1 サーチで探さないジョブNo.1、
後衛としての不要度No.1、中衛としての不要度No.1、
メリポジョブ別カテゴリー不要度No.1、開発が最も手抜きで作ったジョブNo.1、開発が最も手の付けようがないと考えるジョブNo.1、開発が最も目を反らしたくなるジョブNo.1
おめでとう召喚全ジョブ中ボンクラ度No.1ｗｗｗ

開発から召喚はどんなジョブになるかユーザーに任せますと言われてますが？

>>194
>Aヒルブレ+サポ白+両手棍テーカー　竜
20レベル以上離れた敵の素材狩りの場合で言ってるのかな？
サポシに出来ないじゃんこれ。あと楽以上だと飛竜がタゲ取ってテーカー回復する前に落ちる可能性大。
闇杖装備で座ったほうが良い。

>>194
赤はジュワもたせりゃそれなりに早いぞ・・・

>>204
雑魚限定
サポシは他ジョブも考慮してないからどっこいだろ

>>205
キリがない
詩人だってジュワ持てばそれなりに早い

>>201
60までまともってか、範囲が無い敵がウマウマで選べるからな訳で。
高レベルでも範囲無きゃ問題ないですよ。

>>206
他ジョブは全部サポシでも使えるわけだが

>>207
問題ないけど、特別強くも無いね
WSダメージ加味するとそれなりになっちゃう
本体はともかく子竜の与ダメが伸び悩むのが痛い

侍は高レベルWSが結構強い
けど、TP溜りが黙想抜きだと他と大差ないし
やっぱ微妙

>>209
飛竜が伸び悩んでるわけじゃなく、他ジョブが伸びすぎ

>>208
赤　ボーパル撃てない
白　スリプル使えない

などなど

>>211
はい？

休憩いらず
Sコンバリフレ　赤
Aヒルブレ+サポ白+両手棍テーカー　竜
Aバラード+両手棍テーカー　詩
A最強防御力+両手棍Aスキルテーカー　ナ
B両手棍テーカー　白　黒　召（モ戦は絶対やらんけど出来る）
Cドレインアスピル　暗、黒
Dチャクラ　モ

じゃなかったの？

>>212
だよ。
サポシ限定とはどこにも書いてないでしょ？

>>212
黒、暗黒　サポシじゃケアルブリスト不可
なんてのもあるね

>>213
だからよ、サポシにしても使える能力とサポシにしたら使えない能力な訳だが？
雑魚やるのに素材狩り以外になんかやる？
経験値入る敵ではテーカーする前に飛竜落ちるよ？
素材狩りなのにサポシじゃなきゃ約2倍の時間かかるわけだが？

>>214
一覧の中にケアルとブリスト入ってないが

>>194
今時　あんこくｗｗｗ　は練習相手以下の蜂トカゲスライム乱獲ですかｗｗｗ

雑魚乱獲能力＠ボヤ蜘蛛（当然サポシ）

AAA　おなつよペット獣
A　　　召
B　　　忍　シ/忍　赤（ｼﾞｭﾜ　竜/白
-----長い休憩の壁-----
C　　　白　黒　モ
C-　　 ナ　あんこくｗ
---つーか効率ワル杉---
D　　　戦　狩
E　　　吟　侍

てか、楽以上はC以上じゃないとやってらんね。

>>215
どっちにしても後衛は赤白除いてサポ白固定ですから
サポシ限定でランクつくりたけりゃ自分でやれよ

雑魚狩りって言えば乱獲かよ
竜騎士らしいといえばらしいが

お手伝い時に低レベルにわんさか絡んだ敵一掃とかするじゃん
そうすっと低レベがMPスポンジになるケースがあるわけ
だから、限定であれなんであれ、能力として保持してるのって重要だと思う
ブレスは知らんがケアルは他人に掛けられるわけだし

>>217
おいしいのはもっともっと弱い敵じゃないか？
ベドー走り回ってるアダマン装備とか見たこと無い？
巣のロラン芋+トカゲひたすら夢想でやってるモンクとかよく見るが

LV50キャップ辺りの最上位狩場が一番DROPおいしいような

ID:FsHRMMQw　はリアルあんこくかｗｗｗｗｗ

＞おいしいのはもっともっと弱い敵じゃないか？
＞ベドー走り回ってるアダマン装備とか見たこと無い？

何で印章もくれないような練習狩らなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗ

age　と、くｗｗｗｗ

>>194
雑魚狩りでのシの狩り速度はそこまで低くはないぞ
少なくともダンス即撃ちしてればジュワエン赤よりは上

>>219
だから手伝いだったらなおさらチマチマ両手棍でちまちま殴るより両手槍で殴って闇杖で座ったほうが早いっての。一人だけMP回復してどうすんの？他の人はＭＰないですよ
サポ白でMP140程度だぞ？ケアル出来るには出来るが速効MPなくなる、テーカーで補充できるちゃできるがケアルIII三発でおしまい。
ヒールブレスはAF頭装備してて竜騎士が魔法の詠唱が終ったときにPTメンバーのＨＰが50％以下なら発動するがね。手伝いで低レベルにわんさか絡んだ敵一掃とかするときにそんな事まで気にしてる後衛がいるのか？
言ってることがムチャクチャ

戦士　モンクシーフ赤白黒ナイト暗黒獣詩人侍召喚竜騎士忍者狩人
PT6561098762105461010
ソロ3589246810139797
BC69197108798892910
裏657910107768575910
HNM557109109719683810
合計262929473742373528362737234547

>>221
印象狙いの狩りはソロでやって効率いいジョブはかなり限定されるよ
DROP自体、狙うというにはあまりにも悪いし
人印章なら低レベ上げですむけどな
スキラゲついでに数人で遊んでるほうがよっぽどたまるっしょ

楽がサクサク狩れるFFなら俺も是非やってみたいものだ

>>224
アスリンとは言わんがユニクロ指輪あるし
普通にブーストすりゃ250は軽いと思われ

つーか俺例えが下手糞だな
まあできることには違いないわけで

ベドー巣辺りはいまだにDROP異常にいいからトレハンなんかいらんし
金貨盗めるクラスだと乱獲無理だし

おい、あんこくｗ　ちょっと他ジョブを知らなさ過ぎるぞ。

獣（別格） 召 忍 シ 赤 の5ジョブはサポシでボヤの蜘蛛を延々と狩り続けられる。
ちなみに 忍 シ だとボヤの上層おなつよ〜つよグーブーをノンストップ可能。
もちろん虚ろな目は後ろ向いて避けるんだからな。

辛いだろうがこれが現実だぞ。

>>227
でMP250あったらケアルIII三発から５，６発撃てるくらいでなんか変わるの？
両手棍でちまちま殴るより両手槍でがんがん殴ったほうが早い事は全然変わらないし、装備闇杖に変えて座ったほうが早いことにも変わらないんだが

>>229
そこまでやるのって相当慣れてる奴だけじゃね？
どーもソロってやまびこ+触媒+シーフならボルトも？
出費のほうがでかくなると思うが気のせいだろうか

>>230
まあそうだな。よう考えりゃ雑魚だと非効率だな。
でも逆に倒せる敵の上限は上がると思った。

>>231
挿し木二，三本でたら一時間分くらいにならない？＋経験値が入ると思うんだが

>>229
赤もできるからご心配なくｗｗｗｗ

つーかさー、複数ジョブやってるのなんて当たり前の今、
ソロ性能はどうだっていいぽ。ボンクラジョブは2ndジョブでは
強いのやってるだろ。オレの周りはそうだ。

>>232
倒せる敵レベル上限？
倒せる敵の数の上限？

上なら飛竜落ちるから無理
下ならまぁわからんでもない

ついでに、あんこくｗよ　忍シ赤はカニとか鳥みたいな雑魚なら
つよまでノンストップで狩れる。
Aquariusもソロで狩れる。
赤は寝る敵ならなんでも、Oseでも狩れる。

ボンクラとは次元が違うのｗｗｗ
いつも君がいる狩場に彼らがいないのは練習相手を狩るメリットが無いからｗｗｗ

>>233
今の相場わからんが挿し木2本＝やまびこDくらいか
いいとこトントンくらいのような希ガス

経験値はソロで時給どんなもんかによるよな
同じ赤ならPT戦のがいいと思う俺はヤバイのかな・・・

>>234
赤だとグラビデスリプル精霊になって効率わりぃ。HP大杉だから。

>>236
Oseで笑っとけばいいのか？

別にど〜もくんを狩って金策するとは言ってないｗｗｗ
スキルage兼、印章兼、経験値が稼げるってだけ。

獣召忍シ赤なら練習を狩るメリットが薄い。
ベドーとかな( ´,_ゝ`)

シーフはあれじゃん。憧れのナイフ狙いとかじゃん。
そうでなくてもウガレピ徘徊してるし。

忍者は金稼ぎには向かん
ソロレベリングなら結構見かけるが、時給は大したこと無いらしい
もうちょっとで上がるって時に少しやる程度だと聞いたことが

その点竜赤黒あたりなら元手いらんしな

印章は無限の可能性だよなｗ

当たればすごいことになるし

印章集めに絞って考えるなら赤竜あたりがよさげだなぁ。
金もかからんしｗ

暗黒スピン強いじゃん

NMソロでやるくらいなら空LSとかに寄生した方が金になるからな
つーか俺素材狩りなんてしないけどな
どうせやるならあの辺が最も効率いいとおもったまで
ブブとかも結構おいしいけど中華の植民地だしな

つーかタゲ逸らししまくってるね
素材狩り効率はあのクラスまででしか追求できんっていう反論になってない

印章集めをメインに考えるんだったら竜が多分一番やりやすい。
スキル上げついでにジュースでも絞りつつやってりゃ座らずにいける。
ただ経験値50の敵がリンクしたら死ぬｗほぼ確実に

>>241

>忍者は金稼ぎには向かん







は？ｗ

>>247
向いてない。
NMソロなんて時給換算すりゃ素材狩りとどっこいだ。
まあ、儲かるのもあるがそんなのは馬鹿みたいな人数でチーム組んで張ってる。

コネありゃいくらでも稼げるんだろうが、ソロじゃ知れてるでしょ。
自然沸きならまだいいがトリガータイプとかなんて目も当てられない。

トリガーだと空NMみたいになっちゃうか。
抽選タイプだな。

>>241

>忍者は金稼ぎには向かん







は？ｗ

竜召侍でいいんじゃね？

PT　ソロ　BC　　裏　HNM　合計
戦士　　6　　3　　7　　6　　5　　26
モンク　5　　6　　9　　5　　4 29
シーフ　6　　8　　1　　7　　7 29
赤　　　10　 9　　9　　9　　10 47
白　　　9　　2　　7　　10　 9 37
黒　　　8　　4　　10　 10　 10 42
ナイト　7　　6　　8　　7　　9 37
暗黒　　5　　8　　7　　6　　7 33
狩人　　10　 6 　10 9 10 45
獣　　　2 10 9 7 1　　29
詩人　　10　 1 9 8 8　　36
侍　　　5 3 8 5 6　　27
召喚　　4　　9　　9　　6　　8　　36
竜　　　6　　7　　3　　5　　3　　24
忍者　　10 9 9 9 8　　45

素材狩りは金稼ぎには向かん

言ってしまったぁあぁｗ

忍者で一番うまいのは大量の金落とす側近倒し
アイテムも出るし、トンベリとかサハギンとか

まぁ行くまでに色々あるがねｗ

>忍者は金稼ぎには向かん

例えば蜘蛛狩りでも1つ蜘蛛の網ぬすむだけで2時間分の紙兵代になるんだがｗｗｗ
忍ソロはレベル上げと違って紙兵殆ど使わないぞ。
楽相手には8割以上「ミス」させられるからな。

>>256
網のDROP率は無視？ｗ
木工スキルもサバ読んでるくさいね

>>241
多くのジョブがPTでしか狩れない放置ぎみのNMをソロで狩れる忍者が
何を言ってんだｗ








あほかｗ

忍でクモやるぐらいならツでやった方が何倍も効率いいだろ。

>>258
まあ狩れる事に意義があるのは同意
でもおいしいかと言えば微妙

>>259
クモ自体おいしくない罠

革60＞＞＞ﾁｮﾓﾗﾝﾏ＞＞＞クモ

革合成にすら負ける素材狩りってなんだろうね・・・

>>261
やったことない　あんこくｗ　には分からんかｗｗｗ
紙兵代差し引いても時給60000＋印章にはなる。
蜘蛛はアクエリアスのオマケだがな。

>>263
アクエリの時間になると中華とNAの集団が沸くので
ソロで釣り勝つのはほぼ無理

どうせクモやるならルテ石の（ｒｙ
クモそのものは糞だがNM（ｒｙ

つーか時間５つもとれねーし＞蜘蛛網
挿し木より稼げないだろｗ

>>263
たまたま、ポロポロと出ちゃった日があって
それを基準に時給とかなんとか言ってるんだよね？＾＾；

竜騎士
召喚士
暗黒騎士

だろう。キャップに近づくほど活躍の場がまったくない
得にキャップ後のＢＣＨＭＮ等に無縁の竜騎士暗黒は
キャップいったら解約するしかないのがなんともな。

ID:FsHRMMQw　ジョブ：あんこくｗ

お前は自分が出来ないことはなんでも儲からないことにしたいらしいなｗｗｗ
アクエリなんて人いない時見計らっていけば放置されてたりするくし、
ルテの蜘蛛はドロップ率最悪、網も盗めないわけだが？
それこそ Dune Widow はライバルイッパイ。

ま、忍なら時給15〜20の金策は他に何個もあるんだが。

>>268
２４時間張り付けばそうかもしれんねｗ
基本的にアクエリ放置はないよ
つーか時給20はソロじゃ無理
たまたまそうなりました、でいいなら鞄クエアイテムとってくりゃそれでおしまい
運が良けりゃ時給50万超えるよｗ

日本人はほとんどやってないけどね
スピベル狙いでジャグカニはやってるぽいな

合成で運良くHQ出来たら
時給換算すると億超えそうなんですけど＾＾；

ルテのはNMがうまいのになぁ
弱体トルクの値段も知らんのかね？
人気も無いからすぐ釣れるし、ジョブ問わず狩れるし

アクエリの人気＞＞＞＞＞＞蜘蛛人気
だな。少なくともウチの鯖では。

全然放置されてるし。

＞人気も無いからすぐ釣れるし、ジョブ問わず狩れるし

お前の言いたいことはこれだけだろ？
これだから　あんこくｗ　は・・・。

>>273
ついでに言うと、空蝉ソロじゃアクエリは無理だね。
アクエリの手の早さしらんの？

赤か黒か獣か召かでしょ。
それ以外はPTでどうぞ。

>>274

アイタタタ・・・

あんこくｗ

もう少し、他ジョブのこと知った方がいいよ　あんこくｗ

ボヤの蜘蛛の網はドロップ良いだろ
一時間で三個は出るぞ

忍シはアクエリソロ楽だろ。

というかネ実したらばはもとより、報告も各地で上がってたような・・・。
それこそHPとかでも見かけるんじゃない？　＞アクエリソロ

侍でもアクエリ余裕

ていうか何で召喚弱体するかな
アホ■は

あんこくでも侍でもソロいけそ
侍は3時間かかりそうだが

網はむすむ+とトレハン２ならドロップはいいよ。
ただしシフは７５まで上げるかサポ獣にしなきゃやってられんが

最もボンクラなのは詩人
詩人はもう誘わない方がいい

というか詩人のいるPTみかけたらMPKしますので覚悟して下さい

池沼様、自決宣言ですか？

735 名前：詩人様[] 投稿日：05/02/26 08:28:08 ID:n/lJW8Nm
クレクレいってんじゃねぇーよカス^^;
お前等の能力は俺達詩人様が貰うべき^^
白魔道士なんて死んじゃえ(笑)

>>284
まあネタでもなんでもなく自分のジョブを名乗って他ジョブ貶してるやつなんて
ただ単にその両方のジョブを貶めたいだけだから無視しておくのが一番

暗黒が攻撃だけならモンクにちょっとくらい劣るのはいいんだわ
ただ、今はその差がハンパないのと、それ以外の面でもたいしたことないのが問題
魔法あるって言われても、暗黒の魔法では攻撃、アビの差は埋めれんからな
スタン、ドレイン、アスピル、スリプル、バインドがあるにはあるが
ＴＰリセットのせいで属性杖に持ち替えて使えない暗黒では実用レベルとは言い難いからな
攻撃に関しては、竜侍も悲惨だし、両手武器全般見直して欲しい、ついでにラスリゾも修正
せめてトータルダメでモンクの９割近くは出せるようにしてもらいたい
その上で攻撃の差、アビの差を埋めるために魔法を駆使して戦うみたいな感じに
アブゾ、精霊は必要ないから削除、片手剣、斧もスキルＣでいい、盾装備できなくていい
んで、弱体Ｂ＋に強化、ドレイン２、アスピル２、バイオ３、ブライン、グラビデ、ディスペル追加
ディアの対にはポイズンあるから、バイオはスリップではなくバニシュの対になるように修正

　　　　　　　　　　　　 ┌─┬┐
　　　　 　　／⌒ヽ 　　　| ＿/　/
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　＼/
　　　　　|　　　 / 　　　　||　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

外人がプロミヴォン募集シャウトに反応して
「狩人ボイコットしようぜ！竜騎士やモンクの方が優秀なDDだぜ、みんな！」
みたいなシャウトして賞賛を受けていた。

>>286
ネガすぎw
サポ次第で劣化後衛成り立つじゃんかよ
スタンナーとしていてくれるだけで有り難い場面あるけどなぁ
まぁ頑張れ応援してるよ

女神の祝福よりヘイト激高ケアルガIII/IV
バニシュIV、バニシュガIII、ディアIIIPC側未実装
女神の慈悲が糞、役立たず
DA相当の魔法orアビが無い
脳筋肉壁のHPが少なすぎる

ボンクラ筆頭は白でFA

筆頭は譲れないな

詩人は他ジョブがどう見ても
ボンクラとは言えないだろうな。

>>290
氏ね臼

結局>>25が正しいと思う
戦士、白、詩人は不遇だとは思うがボンクラとは呼ばれないだろ、そういう事

あｗんｗこｗくｗぼｗんｗくｗらｗ

暗黒と戦士、今上げるならどれがいい？
状態として暗黒６１、戦士２９、シーフ２４、忍者１３、白５６ってレベルなんだが

>>295
どう考えても忍者

>>295
暗・白・忍・シは俺なら37〜42で止める
戦士75まで上げてスキル上げ通いまくれ
その後狩か黒か赤やればおｋ

42ありゃレベルキャップ85になっても対応できるぞ

キャップ解除なんていつまで待っても来ませんからぁああああああぁ！！！残念っ！！


マジレスすると戦士上げとけ。色んな武器スキル上げられてタノシイゾ。

>>296
忍者はメリポがつまらない
Lv上げてる時はガンガン経験たまるから楽しいんだけどな

前衛なら戦・忍・シ・侍（モ）ありゃ何でもできるよね
後衛だと白・黒・赤・召・暗ありゃ完璧
この９ジョブはとりあえず40まで上げとくと何でもできるね

>>298
ネタですか？ｗ

メリポの項目見てまだそんなこと言ってる奴いるんだね

とりあえず忍者４０ぐらいまで一気に上げきって
暗黒で暇な時スキル４の両手斧鍛えて→戦士が理想か・・・。さんくす
問題は釣りが怖いため忍者上げるのが億劫なことだけか・・・

なんかシーフが全ジョブで一番手数多いのに、一番ＴＰ貯めなくなったらしいな。
世の中間違ってね？ＴＰボーナスの短剣とかさ・・・ＴＰボーナスくらい暗黒にやれよｗｗ

戦士はメリポＢＣとも入られると他のジョブに負担がいく

また戦死がネガキャンか

後衛一番のボンクラは実は詩人
レベル上げの誘われやすさでカモフラージュされてるだけ
ＢＣで必須の昔のイメージが残っているんだろうが、今はＢＣでもほぼいらん
黒２のほうがよっぽどいいケースが多い

子竜にモクシャくらいよこせよ。
攻撃並、ＴＰ速度並の上程度で与ＴＰ２倍？
ＴＰ速度速めのモンク、シーフがＴＰ問題解決してもらってるのに竜騎士だけ放置？
ざけんなボケが。

手数多いジョブの与ＴＰ問題（モシ忍）を解決するのなら竜騎士も解決して当たりまえだろ。
あからさますぎる差別をビンビン感じるぞ。

>>303-304
こういう戦士アレルギーのある奴が多いから戦士のネガも増大するんだろうな〜ｗ
こいつらのジョブ何なんだろうな、脳筋には間違いなさそうだがｗ

>>305
だからボンクラと不遇を一緒にするなよ

ボンクラは竜１択だろ？ｗ

寿司食った竜/戦はメチャメチャ強いけどね。

竜のTPで一番の問題は、与TPそのものPCに不利益なものであることを開発が認識し、モクシャと言う
解決手段を導入しているところにある。
手数が多いことからくる与TP方面の不利な点を「モ忍シ」に対しては修正し、竜には一切手を加えていない。
シーフやモンク、忍者の与TPよりも竜騎士＋竜の与TPの方が圧倒的に大きいにもかかわらず。

つまり開発は与TPが問題であることを認識していながら竜騎士の与TPには合えて手をつけていないのだ。
意図的に、悪意をもって不利なジョブを作り出している。
将棋で言うならコマが最初から欠けた状態でプレイしろと言われているようなもの。

これに関して竜騎士はもっと開発、運営陣に対する抗議をすべきだ。意見ではない、抗議である
同様に課金している分だけ楽しむことができるように。

寿司食った暗/戦のが強いと思うがねｗ

ときどきでいいから小竜がダメージを与えている事思い出してください

モンク32なんですがお金が無くて困ってます。何かいいきんさくはないでしょうか？あったら教えて下さい。

>>311
あなたは子竜がダメージを与えられていることを思い出すべきです。

竜侍召で鉄板だろう
暗黒はなんだかんだ言っても魔法と射撃もあるし
詩人はソロが余り強くないってだけだしな。
竜や召はソロ強いだろとか言われるが
ソロでレベル上げできるほどじゃない。赤や忍のほうがソロ強い
侍は弓撃てばまだましだが汎用性がまったくない

召は黒と同じくらい凄いジョブでしょ。ソロの強さ、ここ一番の強さを知るべき。
竜、侍、戦士、モあたりのMP無し近接物理アタッカーは能力押さえ付けられて
活躍できなくなっているから、ここらは問題。ソロの弱さも。

すうみませんスレ間違いました；；

ジラートジョブは2年たつのにいまだに設計めちゃくちゃだなｗ
■は行き当たりばったりだというのを如実にあらわしてますね

残心ついてもまったくいらないしｗｗｗｗｗ

召

ここ一番の強さってなんだよｗ
70履行？ＭＰ全消費で威力は70履行以下のフロウ？
両方とも獣召喚してないと使えない＆１発うつと１分待たないと＾＾；

ここ一番の強さってなんだよｗ

召喚はボンクラかは微妙
召喚は７５カンスト後にＢＣＨＮＭ等結構活躍場があるからな
得にＰＭでは活躍できる。
竜戦なのにまったくの役立たずの竜騎士とは大違い
竜騎士は確定ボンクラ　ネタジョブ確定なんだがな

召喚は、また珍しい所で弱体くらったねぇ。

犬は死んだな。

最近暗黒上げ始めたけど、何？この糞ジョブ

いつまでたっても振り下ろさない鎌持ってボ〜〜〜っと敵の側で突っ立って
やっと振ったかと思えばミス、またミス、スシ食ってもミス
イライラして
「さっさと攻撃しろよボケ！！！！」
って叫んで何度もコントローラー投げつけて壊しそうになったよ？？

ぶっちゃけ、ストレスが溜まるだけのジョブだね
こんなのを７５まで上げた奴って凄いと思うよ
まともな神経してたら耐えられるジョブじゃないね

さっきやっと２０になったけどもう限界

暗黒はボウガン撃ちだろうがｗｗｗ

召喚は毎回毎回裏パッチで弱くなってくな　
あと70履行強いとか言う奴は消費MP量見て物を言え　履行166＋呼び、維持で40〜50だぞ

どうせ新たな召喚獣を出すまでフラストレーションを煽っているんだろ
召喚士はＦＦシリーズの看板ジョブだから未来は明るいはずだ

と言われて一年半になるな。

いずれ、バハムート・オーディン実装でウハウハだろ？
どうせ２ｈアビメガフレアで、３０００ダメとか５０００ダメとかを問答無用に叩き出すんだろうな

ホーリーが糞だった前例があるからなぁ

竜騎士は放置でいいだろ。
与ＴＰ？それって旋風よけられない暗黒がポン戦でシーフ貶すために気にしてるだけ
それ以外の状況ではそれほど敵ｗｓは深刻ではないし、
ポン戦で竜だすガリはいないから与ＴＰは問題ない

総合的な前衛ランキングってこんな感じかな
獣狩忍＞シ＞＞ナ暗竜＞戦モ＞侍

不遇なのとボンクラーズ（レベル上げ誘われない）なのは違うからなぁ
ガリが誘われないのって、結局狩人様とことごとく被るからだし

モとシが逆じゃね？

逆だな

>>329
モンク様必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンクが竜以下なんて考える人、モンク様以外ありえませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
本体だけで削りＷＳともに人並みならそうだと思う。
メリポ時に子竜抜きでカウントするならモンクの８割程度って感じだからな。
ジャンプ使って、サポ戦でＤＡして、バーサクまでしてＤ/隔以上の削りして
その程度なんだからそりゃぁもう…

与ＴＰのリスクを負う変わりにパワーアップ（他ジョブ比）ならともかく
与ＴＰのリスクを負うことで通常（他ジョブ比）だからねぇ…

敵のＴＰは
　・敵の攻撃（ＰＣと同じく間隔から割り出される）
　・ＰＣの攻撃（ＰＣが得るＴＰ＋３のＴＰ）
の２つによってたまる。そして「敵自身の攻撃で溜まるＴＰ＜ＰＣの攻撃で溜まるＴＰ」
敵のＨＰが２５％を切ると１００％即撃ちらしい。

敵が攻撃で得るＴＰをＡ、被弾で得るＴＰをＢとする（前述の通りＡ＜Ｂ）
３人ならＡ＋Ｂｘ３。４人で殴るとＡ＋Ｂｘ４。
仮にＡ＝Ｂだったとしても４人前衛ＰＴの敵のＴＰ速度は３人ＰＴのそれの２５％増。
時間にすると８割の時間で敵のＴＰを溜める。

例えばブレスＷＳの威力は敵のＨＰ依存なので多く削らないと割に合わない。
通常の４人ＰＴなら削りも強くなるので問題ないが、竜騎士の場合１人分の削りで与ＴＰだけ４人分になる。
つまり被ダメの増大と頻度（絶対数）の増加がおこる訳である。
これは意識するかどうかでなく確かに存在するデメリット。
モンクにもあった問題だがこれはモクシャで改善済み。

で、竜騎士は？

素で知らないんだけど、ブレスにも与ＴＰってあるの？

>>336
属性ダメになるから10固定じゃない？多分…
ちなみにディアでも１以上ダメが出ると与ＴＰ10なんだそうな。

魔法全般が固定ＴＰ

シーフのソロ能力・金策能力甘く見ちゃいかんぞ
空蝉＋ブラッディボルト＋回避アップ４で忍者以上の性能なんじゃないか
ＢＣで最不遇でも補って余りあるね

ＢＣで不遇ってのもいい加減疑わしいがな

>>339
当たり前のことだが、タゲさえ取れれば盾能力は
シーフ＞＞＞忍者
レベル上げではその高い回避能力に意味が無いだけだがorz

>>340
なら、シーフが活躍できるＢＣを挙げてみろ・・・

>>339
シの攻撃力と忍の攻撃力、時々でいいから思い出してください

BCなんてフレが多ければいくらでも寄生できるから中の人次第。
ソロに関してだが俺（シーフ７５、忍者６０）の感想は
上手い忍者＞＞＞上手いシーフ＞＞＞＞＞＞＞＞忍者＞＞シーフ
トレハンないから忍者ソロは意味がないのだが
クエＮＭ戦などではシフは削りの弱さで長期戦が苦しい。
まぁ回避が半端じゃないから張替えが有利って点もあるが

>>341
元々〜活躍できるＢＣなんか少ないだろ

戦：なし
モ：Ｍ５−１、４０骨、、５０ボム、３０神壷
シ：なし
白：美髭公(ＢＣ外固定で全部)
黒：こいつはほぼ全部
赤：こいつもほぼ全部
ナ：なし
暗：プロＭディアボロ、３０神壷
狩：こいつもほぼ全部
獣：２０〜４０ＢＣいくつか(要複数)
詩：こいつは約半分
忍：ほぼ全部
侍：なし
竜：なし
召：３０プロミボン、２０ＢＣなど

>>341
>なら、シーフが活躍できるＢＣを挙げてみろ・・・

オートーリーダーならどのＢＣでもいける
シーフの戦闘能力が低いわけじゃないからな
みなシーフが嫌いなだけｗ

ミッション５−１の骨は突き耐性、打弱点共に無いぞ。

戦士はセロリや剣闘士、プロミヴォンで活躍できるぞ。
ナはある程度のレベル以上ならたいていのBCに対応可能。
侍は短期決戦系ではそこそこの活躍。

竜シはごめんな。

>>346
打弱点はなかったか？

>>347
剣闘士はあれ赤の領分
侍はそういやプロＭスノールがあったな

ナイトはどこに行っても忍者に比べての見劣りが激しい

>>348
自動車と飛行機を比べるなｗ

>>344
召喚は大概のBCで活躍出来るような気もする。
マラソンとアストラルフロウ連発。

>>348
狩人：竜騎士 が 10：0 なら、
忍者：ナイト は 10：7

「見劣りするけど働ける」と「替えにもなりゃしない」を同列にすんなよ

>>343
忍者６０しか上げてないくせにソロの評価なんてすんなよｗニートくん

>>351
狩人：竜騎士も実際には10：5〜6程度
ネタ扱いされて実際よりかなり弱く語られてるよ竜は。
固定で竜と一緒にやってるとわかる。

竜騎士が狩人の代えにもならないのはどこのＦＦだ？

>>350
ＢＣ召喚マラソンは現実的じゃない。
ＢＣで誰かがヒーリングしたらそっちにすっ飛んでいくようなマラソンになる。
アストラルフロウは要多人数で１戦しかできないから省いた。

>>354
ＢＣの話だろう？
竜騎士は２ｈアビやその他の特徴を見ても分かるように
時間をかければ他のジョブと同じだけのダメージを出すことができるジョブ。
瞬発力のあるアビやＷＳを持たない。
さらにその時間をかければ得られる削りの部分も敵が範囲を持っていれば無かったことになる訳だ。

短時間でのダメージ源になり得ず、特殊攻撃や範囲攻撃の頻度の高いＢＣにおいて
竜騎士は狩人の超劣化にもならん。

>>354
多少ならヒーリングしても大丈夫だったぞ。

実際、豆戦でやったけど、1数回やって失敗したのはバラードかかった
1回だけで、その1回も履行で立て直せたからかなり安定していると思ったが。

>>348
ナが活躍できるのあるぞ、短期決戦型なら結構いい。
つっこんで挑発インビン、30秒で大勢を決めちまう場合な。
ボムBC*2、フェンリル、てんちゃんBC等

あ〜〜シが活躍できるBCって言えば・・・・


箱ＢＣとか？ｗ
ほら、見た目それっぽく見えるからｗ

>>344
戦士は三国プロミヴォンの中じゃ輝いてると思うぞ。
少なくとも投擲しない忍者よりは活躍できる。

>>355
狩人が超人に見えた。

だってオラは（ｒｙ

>>355
じゃぁその時間を掛けられなくて竜騎士が狩人の替えにもならないのはどこのＢＣだ？
全ての敵が範囲攻撃持ちだったり、毎戦イーグル撃つ必要のあるＢＣか？

>>356
多少はな。

>>357
活躍じゃなくてパターンの１種だろそれ

>>359
ボンは戦士より狩召って感じ

>>361
十分使える範囲内。といっても、知らない召喚士にやらせるのは非常に危険。
でも、自分が挑戦したときは赤がマラソン大失敗で、召喚士が大安定だった。

まあ、赤と召両方いるなら、赤が良いと思うが。中の人が同じレベルならな・・・

マラソンは召喚赤より獣が大安定だったりする。
獣はこの手のことに慣れてるのが多いからね

>>345
なら金稼ぎもミッションもメリポも全てオートリーダーで
こなせばいいから、どんな歪なジョブバランスになっても問題無いな。

>>362
狩は確かにいれば良いが、戦士も十分活躍してるぞ。
特に30ボンの時点では忍よりも使い勝手が良い。

あと、ナのインビンはパターンと言ってるけど・・・
そのパターンでは活躍できるって事でないか？
ENMやミッション系では十分だし。

>>366
既に「ナイトを入れたパターン」になってるって事
ナイトが居ないなら居ないで問題ない

元々>>344のジョブの活躍できるBCってはなしなんだから
必須の有無ではないでしょ？

それじゃぁ竜騎士やシーフを入れて活躍できる戦術を練れば全ジョブ全ＢＣで活躍できる事になってしまう

>>369
具体的にそういうBCがあってそういう戦術があるなら問題ないよｗ
良いことじゃないか？

自分で出した結論だが別にそうなって欲しいとか思ってるわけじゃないぞ

盾強化されたのにいまだにネガってるナイトがいるのなｗ
ナイト一択はジラートで終わっちゃいましたから〜残念！
銭も捨てない魔法も捨てない盾も捨てない剣も捨てない　斬りーｯ

ttp://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/

そういえば盾Ａ+が意味あるものになっても
片手剣スキルＡ+のままなの？
Ａ+持ってないジョブが居る中ふたつも持ってるのもアレな感じ
そもそも盾ジョブがアタッカーと同じ武器スキルって変だよなあ

召喚マラソンは少々他の面子の理解が要るからね、まぁ獣もだけど
ペットマラソンを周囲が理解してないとどうにもなんね

武器スキルは同じだが
片手剣のD/間隔は両手武器レリックより上だぞｗ

>>361
プロＭ全部

竜騎士なんか範囲在りのBCじゃ
飛竜見捨てれば槍戦以下、飛竜を助けようとスピリンすれば余計なHP減らすだけ。
狩人みたいに弱体効果のある攻撃出来るわけでもなく、影縫いみたいに足止め出来るわけでもなく、乱れうちみたいに一気にTPためてダメージ出せるわけでもなく、遠隔攻撃で範囲を避けることが出来るわけでもない。

竜騎士自体は足引っ張ったり、PTのペットとして存在してるだけ

>>361
髭とマンドラ、イモ以外に何かあったっけか？
子竜が落ちないＢＣ。

>>378
まぁそこまで狩人の有利要素を強調したらほとんどの前衛が０になるがな

>>379
子竜がタゲ取ったりするわけじゃないんだから、よっぽどのことが無ければ落ちないと思うが

でも確かにプロＭはほぼ確実に子竜落ちるの多いなぁ…

BC系は竜/白で結構役にたつよ。
例えば、モが含まれるBCならディア連打のヒールブレスIIIは
後衛からみれば神レベルの能力。

もちろんこれ推奨て訳じゃないが、工夫すればゴミって事はないさ。

>>380
子竜が落ちないＢＣ＝範囲攻撃が無いＢＣだぞ。
子竜ＨＰはＬｖ６０制限でＨＰ７５０、Ｌｖ７５で９００程度だ。
そして防御はＶＩＴ÷２、耐性は無し。
スリップダメージ、状態異常の回復にはスピリンしかない（状態異常だけでもＨＰ３割消費）

たとえば獣人だとすると微塵とアストラルフロウなら鉄板、ガ系魔法一撃でも落ちかねないんだが。

ガ系やフロウは封じれるが微塵はヤバイな〜確認できるのは１００を超えるＢＣ中で４箇所だけだが

竜騎士は模倣魔いけるぞ。
２時間アビがうんこだから

２ｈアビじゃ無くとも当然ヤグ草払いでも落ちるし、範囲ダメで落ちないのは
カニのバブルシャワーくらいのもの。

あとヒールブレス連打は、回復にかかる時間が隔にして５００以上あり、２発の被ダメが
回復量に満たない場合だと押し負ける
また、６０制限より下の場合サポ白のヒールブレス条件はＨＰ３３％以下と実用レベルにない。
（３３％以下の時にＷＳ通常で死なないほどＨＰが潤沢であるか、攻撃が弱いなら別）

>>384
それも活躍できるわけじゃないな

まぁ範囲攻撃があるＢＣだと確実に落ちるように思われてる様じゃそこにすがるしかないかも知れんけど

>>386
いや？これは活躍できているといってもいいんじゃないか？

コピーされた小竜が恐ろしく強かったりなｗ

ちなみにどれくらい落ちやすいかというと、赤ＡＦ要塞ドールにＬｖ７５（他５名）で挑んで
ドールのＨＰが３割の時点で子竜昇天。
スピリンはあえて使わず。

これくらい子竜はもろいんだよ。

つうかヒールブレスを過剰評価しすぎ
AF無しのLVだと出す機会そうそう無いぞ

>>387
竜で活躍なら詩人とか黒はどうなんだってｗ

>>389
いやそれは例えが悪すぎ

>>392
じゃぁどうたとえろと？
腕回しで本体１８０の子竜２５０とか食らうんだぞ？

あいつほどＷＳをガンガン連発してくる敵はそう居ないぞ

もし多いと感じなかったとしても、ドールはＷＳが比較的多いタイプなのに
その中でも１つしかない範囲攻撃を連続して食らってたのは運が悪すぎだ

二人で不毛の言い争いをしているスレはここですか？

>>394-395
子竜の与えTPが多いのもまたWSが多くなる原因だし、その1つの範囲WSだけで落ちるのが問題。

>>394
ＢＣも似たようなもんなわけだが…
いままで行ってきたＢＣ（クエ、ミッション、試練含む）で子竜が最後まで生きてたのは
亀、マンドラ、イモ、髭、ワイバーンだけだ。
マンドラは大昔でスピリンも無かったから大半の時間寝てたがな。

ＢＣの範囲攻撃で大体子竜被ダメが３００程度、１回目の６割くらいまでもつといったところだ。
後半になって範囲の頻度が増えると余裕で落ちる。

>>396
見せもんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ

>>397
いやお前ＷＳ何発撃たれてんだと
明らかに不利な相手で不幸な状況だろうと

本命　竜
対抗　侍
穴馬　戦

でいいかな？

＞子竜の与えTPが多いのもまたWSが多くなる原因だし

(＾Д＾)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>399
ヴァナの成分には竜騎士に不幸な状況が70％配合されています

俺の予想は
竜-戦　だな。

>>398
そのダメージは範囲物理攻撃で仮定してるみたいだが、そもそも範囲物理攻撃は印章ＢＣだと

草払い
バトルダンス
怒りの旋風
タイフーン
スピニングクロー
爪旋風脚
大暴れ

だけだ
物理じゃなきゃ範囲ダメージなんかそう多いもんじゃないしな

>>400
戦侍は６連戦では微妙だけど、１戦だけなら強いからなぁ・・・
竜はどっちも微妙
対抗はシ、穴馬は暗かな

あんこくｗがボンクラなのは中の人の問題でしょ。

今のあんこくｗの中の人は昔は赤や詩がった人も多いだろうけどな

ジェロニモー！

>>404
属性範囲でも落ちる訳だが…魔法を１００％確実に防ぎ切れるなら話は別だが。

>>406
戦闘システムの問題
スペックは悪くないが魔法と物理での攻撃ってのは現状の戦闘システムに全く合わないスタイル。

現状の戦闘システムじゃMP消費がデカイ変わりに物理超えるとかなら未だしも
MP消費微妙、威力は殴ってたほうがマシ、詠唱長いってんじゃ無理

中の人の所為にしたがってるのは■eだろ。ジョブバランスとるのが面倒だから中の人がボンクラってしたいだけ

nWCRRvcaの言う活躍の基準が分からん・・・

>>407
昔の赤＞ゲーム情報雑誌の誌面で直々に叩かれるくらい中身が糞
昔の詩＞変態マゾ時代、もしくは誘われたいだけの最強時代

ああ、そりゃ今のあんこくｗも糞なわけだｗｗｗ

>>409
魔法は１００％防げなくても９割方防げるはずだが？

１００ちょいしか食らわない属性範囲で落とされるのはそりゃまぁ不幸と言うか子竜のＨＰ見ろと言うか

つうかあんまり竜みたことないんじゃね？子竜はあっさり逝くよ
生きてても微妙な存在だけどね。

でも50制限位までなら
竜騎士は本体だけでも十分やれるから一概にボンクラとも言わない

>>410
だからさっさと物理あきらめて魔法ジョブになれっていってるんだが？ｗ

100ちょいしか喰らわない属性範囲ってなんだ？
レジれないから150〜300は喰らうとおもうんだが
シャワーは100も喰らわないですよ

>>411
そういやシーフの話してたのに何でカイエンの話になってるんだ

>>415
現状説明しただけでんな事シランよ。
だって自分竜騎士だし

カイエンはさむら（ｒｙ

ID:TMSzEicBがカンパニーマンで毎回戦士のネガをするのに戦士ではないと言い張る件について

>>416
２００や３００も食らうような範囲は自分はＴＰ溜まったブラクラやカースドしか思いつかないんだが

カンパニーマンの愛しているジョブ＝戦士
カンパニーマンの嫌いなジョブ＝暗黒・ナイト・赤

追加
カンパニーマンの嫌いなジョブ＝暗黒・ナイト・赤・侍・モンク

>>413
子竜はプロシェルかからないせいかしらんが、属性攻撃でのレジ率が非常に悪い。

普通の物理範囲より痛いかもしれん。

>>410
暗黒は中途半端に万能だからなぁ
高い攻撃力に加え、弱体魔法＆弱体ボルト使えるし、
アタッカークラスでは最高の防御力だし
変に強化（サポ侍時代のギロ連射とか）すると調子に乗ってウザいし
今くらいでいいと思う

戦士はあきらかにボンクラなのに
PLDが歪曲する問題について

>>413
１００ちょいって…素のサンダガIくらいか？

>>416
シャワーはブレス扱いなのでＨＰ依存。８割くらい残ってればとてとてで２００行くかな？

召喚はどうした・・・
欠陥だらけのジョブなのに
「HNMとかBCで強いじゃん」「ソロ強いじゃん」とか言われて
それで強い？無知すぎる。
カーミサイルなんか「ディアでしね！」ってやってるのかと思うくらい時間かかるし
アスフロは少し敵が動く、とか召喚獣がなんらかで動けない、とかでもミスる大バクチ技。しかもMP全消費
「後衛はさそわれるからいいじゃん」とか思ってそうだが
召喚をレベルPTに入れる必要性はまったくない。サポ白頼りなら前衛サポ白でも本質は同じ。
いまの召喚は、例えるなら1分に一回しか遠隔攻撃（ボルト含む）できない狩人や
一分に一回しか黒魔法つかえない黒魔みたいなもん。
それに対して「イーグルアイつよいじゃん」とか「サポ白で誘われるじゃん」とか言ってるのと
おなじだって理解しろ！この＃％¢「∞§☆♀−［−′○→※＜

>>424
元々敵の属性攻撃なんかそうレジれるもんじゃないしな
ついでに少し講釈たれるとブレス系はレジストの概念はあるがシェルなどの魔法防御力には一切左右されない
例外としてカニのバブルシャワーは白赤の特性でダメージカットできるがシェルではダメージ削減できない

召喚は角がｶｺｲｲね

>>427
その前にボヤやクフのカニの話をされても話をあわせられないんだが

別にヒールブレスを過剰評価するわけじゃないさ。
削りも十分で敵アビ発動時にすばやく回復へ回れるのは
後半MP不足気味やヒールしてた白赤から見れば十分誘う
価値があるって話。

ここでボンクラとされるナシ竜で組んだら
負けるのかってーと、前衛として普通にいい
組み合わせだよ。

>>431
いや、カニとかじゃ無くて属性ダメで１００ちょいだろ？
ダメージ的にファイガ〜サンダガくらいだよな？

ボンクラ3兄弟

長男：侍
次男：竜
三男：シ

たしかにその3兄弟は内藤より与ダメ劣るなｗ

>>429
信じられないのはわかるが、実際50くらいまで竜騎士あげるとわかるよ。
子竜は竜騎士の倍近いダメージくらってる。
レジってないとしか思えんのよ。

他の人にはログ見えないから目立ってないけど、竜騎士はorzになってるから。

>>69
ヘラルドゲートル Rare 防16 MP+12 回避+8 移動速度+12% Lv70〜 モ白黒召

>>433
ちょっと言葉の使い方に相違があるみたいだな
自分はファイアーボールやブラクラみたいなのを属性攻撃と呼んでいるんだが

ボンクラーズはそのうち出世するよ
例に挙げると
赤魔とか狩人がいい例
サービス開始当初はもう本当に悲惨でした

侍はいずれ
引き出す：刀に宿る力をひきだす
肉斬骨断：瀕死（HP20％以下）になると、自分の最大HP分のダメージを与える反撃
が実装されます

竜騎士は・・・
竜の魂：リレイズIIの効果

>>438
トカゲのファイアボールくらうと子竜は２５０超るぞ。
ブラクラは２００弱ってとこだが。

>>436
アルタユの敵みたいな属性ダメージ変動性質を持ってたのか？
ＮＴやＭＮＤでダメージの上下はあるが、基本的にレベルや属性耐性値でダメージが上下する事は無いはずなんだが


それとも子竜ってＩＮＴメチャメチャ低かったのか？

>>441
ファイアボール、ウォーターボール等はブレスじゃ無くて
カースドスフィア等のシェルの効果対象だったはずだが。

>>441
>それとも子竜ってＩＮＴメチャメチャ低かったのか？
その可能性は非常に高い。
竜騎士が100くらう範囲で、子竜150〜200とかは当たり前のようにある。

あぁシェル効果か
でも子竜が２５０食らうファイアボールはシェル掛かってる連中は２００近く食らってる事になるが、あいにくファイアボールはそんなに強くないな

ナイトと侍ってどっちがアタッカーとして上だろな？

>>444
んなもんバファイだろ

>>443
係数次第だが、それ下手するとＩＮＴ０で計算されてるかもしれないな

ちなみにＩＮＴやＭＮＤは計るすべが無いが、被ダメは大抵２〜４割程度は上だな。
体感じゃ無くて実測でな。

倍って事は無いと思うが確実に多く被弾する。
相手がとことん雑魚で、子竜ハーフレジ、本体もろとかなら逆転するが。

>>446
バファイでレジなしにダメージが変動するＦＦはない

>>446
耐性ってのは「レジスト率」のみに影響する。
ハーフレジ、クォータレジ等はあるが中途半端に軽減というのは無かったと思うぞ。

というか怨念のトカゲのファイアボールって普通にＰＣが２５０〜３００とか
食らってたと思うんだが俺の思い違いか？

>>439
それも今は昔の物語
最近というかジラ発売からジョブバランスについては小手先の微妙な調整しかしてないし
ボンクラが日の目を見ることはないよｗ
ガリなんて運営からもついにネタジョブにされたしな

>>451
ダメージは覚えてないが、怨念トカゲでの強烈な思い出ってないな
そこまで強烈なファイアーボールなら覚えてると思うんだが

ファイアボールの話題で熱くなれる竜さんが哀れ

>>453
たしか少なくとも２００は行ってたはずだぞ。
そうでなければＬｖ６８くらいの時Ｌｖ上げで通い詰めてたはず。
一度行ってＡＦ銅着て、お座り技使ってももたなかったからな。
修正前で、スピリン無い頃な。

それ以降ボヤのどーもに切り替え、一度も行かなかったし。

怨念トカゲならこの前行ったからよく覚えてる
ゴブの爆弾と違って、範囲のPC全員が同じ位のダメ喰らってた
１２０前後くらいだったかな（ケアルガで全回復できないくらい）
バファイはかけてたけど意味あったのかなあ

>>456
１２０か、その程度ならもつはずなんだが。
３０秒ほどあればＡＦ銅と併せて８０近く回復してたからな。

純正ボンクラ　竜侍召

食われまくり等不遇型ボンクラ　戦白詩

食われてるのは　戦シ忍白
サポでもｲﾗﾈのは　竜侍召

本命は竜-戦か、竜-侍だな。

戦は無い。

サポでいらないのはモナ暗狩獣詩竜かな
それらに比べれば、侍召はいちおーサポで食われているかな

戦士はLV75であり、かつメリポ使わないとメイン保護されない
他ジョブは素でガチガチに保護

戦士不遇がないっていうのは無いよｗ

>>462
ｵﾏｴもぬるぽって聞いたらｶﾞｯてするだろ？

それと同じだから気にするな。

特化ジョブが戦士よりダメだすのは仕様
バーサクに制限つければ、特化ジョブ本体が強化されるだけ。無意味

一方で、両手武器に不意ダマDEX&AGIボーナスをつければ本職シフを越えてしまうのは
容易に想像ができる。制限がついて当たり前

「戦士に保護くれ」って奴は頭が不遇

なんで魔法が使えるジョブが戦士より硬いのかなｗ

あ、カンパニーだ

戦：食われまくり　スキルBじゃ万能性なんて持てません
モ：骨壷という縄張りがある
シ：食われる　トレハン役とか他が出来ない役目も可
白：食われまくり　便利ジョブ　
黒：良ジョブ　
赤：勇者　
ナ：忍者に負けがち
暗：スペックは高いが引き出しづらい
詩：不遇　どんなに誘われようが不遇
狩：良ジョブ　
獣：我が道を行く　
侍：狩にTP負ける不具合持ち
竜：■e公認ネタジョブ　
忍：食われる　でも強い
召：裏弱体大杉　魔法ジョブではダントツ

汎用ジョブが魔法を使えない問題について

戦侍竜詩召で頂上決戦しとく？

戦士って何に食われてるんだ？

>>465　それは　サポジョブがないEQの戦士とかと比べすぎ

FFの盾はナイト、忍
ナイトはケアルして、固定力、固さを確保してるに過ぎない
MPなくなれば、さらにヘイトアビ、物理防御特性が付くだけ。

硬いジョブがタゲ取りまで得意なのはおかしいんじゃね？ってのは正論だが
シフの騙し　とか　面倒な戦術が機能しないのが、衰退期のFF
ヌルポゲーマーしか残ってないので、戦闘はイージーなバランスに向かってるから文句いってもしょうがない

PLDとかPLDとかPLDとか。

>>468
使えますよ、専用魔法もリフレとかディスペルとかありますし＾＾；

>>472
どのように？

■eに改善案を出すときはどこから送れば良いのだ！

硬いジョブがタゲ取りまで得意なのはおかしいんじゃね？ってのは正論だが 


だろ？
あきらめたらそこで終了だからネ実があるんじゃないか。
ヌルポゲーマーはドラクエ�Vやればいいじゃないか。

戦はくわれまくりだけど、
サポでいろんなジョブ食いまくれるじゃん。

サポ竜で上位竜騎士になれるし

サポ戦←無制限
サポ他←なぜか保護されてる

なにこれ？

いちおー戦士はサポで食いまくれるよなぁ
サポシでアタッカー
サポナかサポ白で偽ナイト
サポ忍で二刀流空蝉
サポ侍で連携の基点

他のジョブでもいくつか食えるけど、ここまで他ジョブを食えるのは戦士だけ
まぁ、だからと言って優遇されてるかと言えばそうでは無いが・・・

>>478
は？アグが保護されてるじゃん？アホ？

>>478
保護されたいならお前等のお得意の斧を短剣並の糞性能にして
その重厚な鎧を脱ぎ捨ててから言えや('A`)

ﾜﾛﾀ
サポシ・サポ忍は戦士SPサポなんだなｗ

サポシで挑発できるのは戦士だけだし、
サポ忍で挑発できるのは戦士だけ。

これでも保護されていないとでも?

＞お得意の斧
片手剣より数段劣る武器のどこら辺がお得意なのか詳しく
＞重厚な鎧
MP持ちジョブと同じ鎧のどこらへんが重厚なのか詳しく

>>484
がんばれカンパニー
行け行けカンパニー
戦えカニパンー

クラクラで知り合いのスキル上げ手伝ってたら
晒された^^;

そんで戦士がどういう風に食われているのさ

>>484
どこが得意か＞スキルA武器が得意じゃないと言い張るのはカンパニートだけ！
MP持ちジョブと＞少なくともそのMP持ちの魔法自体やアビ自体は(サポで使える範囲で)保護されてない訳だが。

サポで食えない部分を出して良いならアグレあるだろ阿呆。
とりあえずサポ保護されたいなら基本性能の低下が早急に必要だ。

保護の定義
Ｌｖ保護　アグ、辺境テレポ、段階強化される特性
能力保護　黙想、不意玉
とっぱらい　挑発、バサ、ディフェ、とんずら、集中、ためる、ＤＡ
戦士がネガるのわかるが、逆に言えば高性能独占のすっぴんジョブの運命では

サポシでアタッカー
　闇連携両手斧つかえねｗ
サポナかサポ白で偽ナイト
　MPないから無理
サポ忍で二刀流空蝉
　これはソコソコいける。忍者との差はでかいが
サポ侍で連携の基点
　TP+60%じゃ　２＊２連携無理。開幕シルブレ用

他ジョブが使えると思ってるほどには使えない。それが戦士

>>490
それだすなよｗ終わりじゃねーか

高性能の独占とは

片手剣A+・SPWS・両手武器を素で越える謎武器
防御�C・ケーニヒ・盾A+
MP300・ケアル�W・フラッシュ

のことをさすのであり、魔法が使えないジョブを高性能とは言わない；；

>>490
そりゃ、全く同じことできたら完全に食ってることになるだろ
これだけのバリエーションをそこそこできるのが戦士の強みってだけで

冗談を言います聞いてください

戦士だけクエ数がかなり多い！クエが多いなんて凄い！優遇されている！

>>490
どう足掻いても基本アビから脱却出来なくてバリエーションが殆ど付けられないジョブから見たら
贅沢な悩みな事この上ないなｗ

まったく同じ挑発ができてますがなにか？

ﾜﾛﾀ
サポ戦挑発←メインと同じ
サポ忍空蝉←メインは1枚多い
戦士贅沢杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍盾がいなかったので、74戦／忍を誘ってロメにウエポン狩りにいった訳だが、
もう被弾しまくるというか、こんなに被弾するなら最初からナイト盾のほうが
数倍良いと思った。これって中の人の問題？それともサポ忍の定め？

>>497
本気だとしたらたいしたもんだ

>>498
戦士はHPが減ると命中・回避・クリティカル率・防御力にプラス補正入るよ？

サポシでアタッカー
　闇連携両手斧つかえねｗ
　　闇連携がいらないところなら威力充分
サポナかサポ白で偽ナイト
　MPないから無理
　　ジュース飲め　赤入りPTならリフレでいける
サポ忍で二刀流空蝉
　これはソコソコいける。忍者との差はでかいが
　　素の回避が低いのは仕方無い
サポ侍で連携の基点
　TP+60%じゃ　２＊２連携無理。開幕シルブレ用
　　言い換えれば、開幕にシルブレを撃ちながら連携に参加可能

>>498
・枚数が足りない
・素回避が段違い
・捕縛弐等の高位弱体が無い

少なくとも防御面で見たらそうなって当然。ポンだし。
サポ忍で完全回避するのは(一部の例外を除いて)まず不可能。それでもかなり抑えられるけどな…

>>498
昔は結構できたけど、旋風で複数枚剥れる弱体入ってキツイ筈
固定力弱いし、上手くやっても、ナ盾よりチョイまし程度

捕　糸専'

（笑）ナイト発見

誤字の一つや二つで偉そうに…

捕縄だろ、はいはいよかったねー

で、このスレはボンクラをきめるスレだったと思うが、
カンパニートの言うメインが保護されていないって理由で
リュウサンよりボンクラだと思ってるわけ？ｗｗｗｗ

誤字とかそういうレヴェルの問題じゃないし（笑）
縄と縛
どう間違えたらいいのか分からないやｱｰﾊﾊﾊｧｰ

>>506
LV38以上になる意味ないじゃんｗ

そーいや、素回避が上がるのってシーフだけだよな？
AFとかどうしようもないのはあるけど、戦士も忍者並に回避装備着ければ
けっこう回避できないかな

サポシでアタッカー
　闇連携両手斧つかえねｗ
　　闇連携がいらないところなら威力充分
　　　全然わかってないようだが、闇連携しか出来ない。闇連携使える狩場が少ないｗ
サポナかサポ白で偽ナイト
　MPないから無理
　　ジュース飲め　赤入りPTならリフレでいける
　　　無理。ガルカよりMP少ない。1戦に必要なMPギリ。チェーンとか�_
サポ侍で連携の基点
　TP+60%じゃ　２＊２連携無理。開幕シルブレ用
　　言い換えれば、開幕にシルブレを撃ちながら連携に参加可能
　　　ブレイク系入る敵がどれほどいるか知ってんの？有効なのはカニ、イモ、トンボ、コカだけ

うわ、他スレで叩かれたからって、今度はこっちのスレ荒らしてるよ＾＾；

称号が「沈勇なる大忍者」のナイト75がいた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108314986/l50

汚物は隔離スレに行ってくださいね＾＾；；；；；；；；；；；；；；

>>509
先生、スキルA±とCじゃお話になりません！

>>509
戦士と忍者の回避４０以上も違うから無理
ブーストできる度合いも戦士のが少ない

>>512-513
すまん、素でボケた

>>509
まず忍者並みの回避装備が不可能で、回避スキルそのものが大きく違う。(忍A-、戦C)

ID:TMSzEicBさま一名
称号が「沈勇なる大忍者」のナイト75がいた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108314986/l50
にごあんなーい

ID:TMSzEicB

＾＾；；；；；；；；；；；


つ　称号が「沈勇なる大忍者」のナイト75がいた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108314986/l50

>>509
モテモテだな！

戦士は変わりに命中＋装備が充実。
さらにサポ狩人も可能

命中+すればするほど回避が下がるのはなぜでしょうね（笑）

サポ狩人なんてつかえねーよｗ　スキルDなんだがｗ
侍やシフの方が上だぜｗｗｗｗｗｗ

遠隔保護されすぎｗｗｗｗ

さすがに戦/狩でサイド撃ては微妙かなぁ
命中と飛命は違うし
侍は素でTP稼げるのと、シーフも釣りと弱体ボルト程度だしね
サイド当たる敵なら普通に殴ったほうが早そう

宗教やってる人とかさ、なにかの方向に頭が向かっちゃう人って
話がかみ合わないこと多いよね。具体的には>>519に対する>>520

多少の命中装備の差なんて寿司食えば関係ないけどな

なぜか宗教の話を始める>>523
怖すぎ；；；；；；；；；；；

>>524
さすがに　ナイト→ホーバー○　竜さん→ホーバー×
これはいかんだろ。カインもブチキレですよ？

キレるのはカイエンだろｗ

竜ってホーバー系グラのは全部装備不可だっけ？

戦よ、もちついてよく聞け
ＨＰとＭＰのコスト、サポの調整に不満があるかもしれんが
おめーらはボンクラじゃーねーだーろ
一度、底まで落ちてこい、話はそこからだ

竜はチェーン系装備不可
ホーバー・バーニー・近衛カラー・シックなどね

ホバはどうでもいいが、
シルバーメイルとかのグラとか、
竜装備できるだろ普通。
それが竜装備不可で侍忍者可能ってもうね・・・

>>528
ホーバーは、チェーンメイルの系列になってる。
チェーン、シルバー、サンド４０、んで微妙なの１個はさみつつサンド５５、ホーバー、ってね。
ホーバーク、シック系が、忍者と侍装備不可能なのはおかしい。
羅刹があるからなんだろうけどね。

そりゃひでえな…

系列とかじゃなくてさ
アタッカーなのにホーバージョン装備できない竜さんとか
MPもってるあんこくｗがシック装備できちゃうこととかが問題でしょ

イ寺　物攻+20　
暗黒　物撃+10　魔攻+10
黒魔　魔攻+20

こうすりゃいいのにねえ　

戦士やってる奴が魔法も重武装もしたいのに暗黒もナイトもやらないからには
きっと戦士には隠された物凄い長所があるに違いない。

装備の重量がジャンプの妨げになるってならサポ竜の方が足腰強いなｗｗｗｗｗｗ

重武装　と　魔法　は相容れないわけだが

>>538
ナと暗…
装備の分類があるだけでメリット、デメリットがないのがなんとも

まぁ魔法を唱えるのに鎧が邪魔になるって法則があるわけでも無いしな
口と手が動けばいいだけかもしれんし

ナと暗の２大騎士のデメリットを
もう一人の騎士、竜さんが全てかぶってくれているので無問題

魔法使えるジョブが重装備できるのはおかしい→竜騎士が重装備できないことで回避した

んじゃ黒に鎧実装しとく？ｗ

戦士って暗黒やナイトよりソロ強いの？

間違いなく弱い
ナ/赤は盾＋ファランクスで異常な硬さになった。テーカーもあるしな

>>536
昔からサポがおいしかったからねぇ
サポモで乱撃ひゃっほい
サポ侍でペンタひゃっほい
シルブレでPT必須
サポ忍で空蝉＆二刀流
どちらかと言うと気づいたら辞められないとこまで来てたって感じかと

ナは腕３つあるのかと

戦士のダメージ能力ってどの位の位置にあるの？

これまでに暗黒ソロで勝てた敵
アクエリアス
水路の鬼切りカエル
ジェリリンのスライム
ハードシールドのロボ
黒AF３のエレ
赤AF３のお化けとロボ

>>545
その割にはこのスレでのソロ評価が高いようだけど？

>>547
廃装備だと上位にいく　麒麟　呪アマダン等を装備すれば
ユニクロだとシーフにも及ばない
７０台で赤の戦士ＡＦは止めれくれーーーー

>>498
中の人

シーフに及ばないってのはさすがに無いんじゃないか？

戦士は廃装備前提なら狩に並ぶトップアタッカーだな。
ジャガー＋リディルが半端じゃない。
ただ、そこまで廃装備してやっとユニクロ狩に
追いつくってところがなんとも。

>>549
>>545の一行目と二行目に何の関連もないし、ソロが強いか弱いか
って話題なのにナイトが両手棍なんて例がありえない。
TMSzEicBは、ただただナイトが気にくわないだけ。
っつーかこいつ見てると、前にどっかのスレで「−１×−１の答えを教えてく
ださい；；；；；；；；；」ってくどくどやってた奴思い出した。文体・思考がそっくりｗ

戦士がいくらアビ食われてようと、だからボンクラというわけではない。
そもそも食われまくりでも強いのが戦士。

HNM、ソロでは大分肩身が狭いが、レベリングというFFの8割を占める要素でそんなに
悪くない地位のため、本人が不遇ぶっても他人は共感を得ない。

まぁ、食って食われてで大安定ジョブってことだろうなぁ
今まで戦士ｲﾗﾈになったこと無いし

戦士と詩人は結構似たような悩みを抱えてるな。
レベラゲじゃ安定した地位があるのにそれ以外の用途が双方
まるっきり無しに等しい。
侍、召はレベラゲではボンクラーだが、ＨＮＭでは欠かせない存在
であるし、対照的だわな。

HNM　ソロがダメだったら不遇だろ。Lv上げは７５までですよ？
そのあとなにするの？

クエやＢＣのためにキーアイテム集めたりするのはやっぱりソロ
競売で買えないような強い装備を手に入れるのはやっぱりＨＮＭ

どちらも本体の強さが必要ないわけない。
ま、今は戦士やめて忍者上げてみんなから必要とされて楽しいですがね(つД｀;)戦士でも活躍したかった・・・。

>　侍、召はレベラゲではボンクラーだが、ＨＮＭでは欠かせない存在
え？

> 戦士
> レベラゲじゃ安定した地位があるのにそれ以外の用途が双方
え？

> 詩人
> まるっきり無しに等しい。
え？

>>544
７５で、イフ釜の丁度ラプにそれなりに勝てる
ただし、十分な飛命装備＋射撃キャップ＋空蝉＋４種弱体ボルト撃ちまくり＋寿司
シルブレ入る蟹とかならもっと楽かも
侍よりは強いと思うよ

>>558
メリポとか。レベル上げスタイルで強いのは結構いいことだよ

HNMだったら侍なんかより詩人の方が必須に近いと思うが

HNMやソロに弱いのは導入時からだからなぁ
改善されるとは思えなかったのに、なんで戦士を続けていたの？

しかし７５まで上げたら何をするってさらっと凄い事言ってるよな。
ここはともかく、ヴァナではまだまだカンストしてない人が圧倒的に（は
ちと言いすぎかも知れないが）多いだろうし。

メリポでもう小竜が強くならない不具合については語らないのか？

狩も思いっきりサポで食われてるんですがね

急に人がいなくなったな・・・

>>566
例えば？
レベル上げで使えるのは侍くらいだけど、命中率悪いから
狩人みたいにサイド１００％即撃ちできないし、
２００％とか貯めてから撃つから侍のTP特性を殺してる
結果、劣化狩人でしかない

思いっきりというからには、いろんなジョブに食われてるってことだよな？

>>568
サポで使ったときに保護がないってのが思いっきり食われてるということかと思ったが、違うのか？

>>569
単にアビに関してなら結構当てはまるジョブは多いな。
スキルならしらんがｗ

>>569
保護がないのと食われてるのは違う。

食われてるってのは、サポでの能力がメインの能力と遜色なく、メインでいるメリットが少ない状態。

保護が無い：サポ白の状態回復魔法
食われてる：例えば赤が使う状態回復魔法

［+］＜マーシャルボウ実装を実装したので侍サイドがあたるようになった。
　　　　よって侍が弱いというネガは回避した

消し忘れがあるが気にしないでくれ

>>569
そもそも保護する必要が無いからな
他に弓術射撃スキルAやBがゴロゴロいたら必要かもしれんが、
C+が最高だから相手にならない
サポ狩にすることで狩人並の遠隔アタッカーになれるのならみんなそうしてるはず

アビだけで言うなら保護されてるのは乱れ撃ちの本数かｗ

狩のアドバンテージはギル投げという免罪符さ
壊れない武器が消耗アイテム使っている狩越えたらマズイだろうの前提
ＮＰＣの鍛冶屋にギル渡して修復、全ジョブギル投げにすればよろし
それなら近接ジョブのＤ値倍でもいいさ
レレル上げ毎に武器２，３本持つスタイルなら競売も盛り上がるし

暗黒が回復に時間や手間、金が必要なＭＰ投げても全く強くならない点について

最近はしーふもサポ狩増えた

>>577
つ【オポオポネックレス】
つ【昏睡薬】

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| セントレア王国｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,　⌒ヽ　　(　　　　　ヽ　　 _,=''''''^~~~~~~~~~^''''=,,,,（　　　　（　　　　'
　　　 （　　　　'　（　　　　　　,-='''~　-=^~~~^-^~~~^==-　'=,,,　　　　ゝ　　　　｀ヽ
　　　　ゝ　　　　｀ヽ　　　　<~　-==^~~~^ =^~~^=-=^~~^'=-~'=,　　(　　　　　　　　）
　　　( 　　　　　　　　　　　 ヽ'^' __,,,,,,i~~~l===|~~i==|~~|＿,,,,,..ノ　（　　　　　　　　　　ヽ
　　(　　　　(⌒　　　　　　　　ヽi~ |　 |＿_レ、l--l--レ.;---i　i-、　（　　　　　　　　　　　）
　（　　　　　　　　　　　　　　r'^~~~~l l　　 | :| ∩ ∩|,-=,__,-,_|　|~i^i,,　　　　　　　　　　　ヽ
　　（　　　　　　　　｀)　　 l^^|,,,,--==.i~~l~~~~~~~~~~| 　 i　l .|~^''''l~^i,,,,　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,ゝ　　　　 　 　 　／i~~i' l ∩∩l　.ｌ　∩　∩　 l　　|__| .| .∩|　.|　l-,
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　（　　　 （　　　　|　l ,==,-'''^^　 l　 |. ∩. ∩. ∩. |　 |∩| 　 |∩∩|　 |~~^i~'i、
（　　　　　　　 ,=i^~~.|　 |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,| 　 |　|~i
　（　　　　　　l~| .|　　|　,,,---== ヽノ　　　 i　　　　ヽノ~~~ ヽノ　　 ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
　　,ゝ　　　 .|..l　i,-=''~~--,,,　　＼　 ＼　 l　　　／　　　／　　　　／　　__,-=^~
　（　　　　　|,-''~　-,,,＿　　~-,,.　 ＼ .＼ |　.／　　 ／　　＿,,,-~　 　／　　　　　ヽ
,　⌒ヽ　　　 ~^''=、＿ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~　（　　　　　　ヽ
　　　　 ヽ　　　　　　　　~^^''ヽ　ヽ 　i　　 | 　 ｌ 　i 　/　 ／　 ノ　　　（　　　　　　　　 ）
　　　,　⌒ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　、 l　 |　 ｌ　 l　/ .／　　／　　 （　　　　　　　　　（
　　　　　,　⌒ヽ⌒ヽ　　　 　 　 ＼_　、i ヽ　 i　 /　　　,,=='　　　（

元戦士で竜に転向した自分の感じでは
戦士が不遇って言うのは、単に強化も弱体もほとんどなくて
バージョンアップごとの楽しみみたいなものが味わえない、ってとこから生まれてる気がする。

詩人がＰＴに誘われまくりなのに不遇だって言うのとけっこう似てるかも、
詩人はやったことないからなんとも言えないけどね。

今は竜やってるけど、■eからさえネタ的扱いを受けていても
なんだかんだ言っていろいろ話題になったりしてるから
戦士の頃よりは楽しいかな。


でも、竜がボンクラーズ筆頭なのは譲れんですよｗ

じゃぁ竜も食われまくりだな。
ジャンプ。ハイジャンプ。保護無し。

バージョンアップ後の楽しみって最近はどのジョブもないんじゃ…？

>>581
この感想は、核心をついてると思われ。

「今の戦士は楽しくはない」これはガチ

大した活躍も無い、武器変えの楽しさも無い、
竜侍の存在の為に強化もいつになるか解らない。

裏パッチで弱体され続ける召喚士のことも時々でいいから思い出してください。

とりあえず　前衛トップ：竜　後衛トップ：召　確定？

侍の強化はこれでオシマイだと仮定すると最も終わってるジョブだと思う。
竜はネタながらも、3回連続修正入ってる事から、開発からの愛はある気はする。

というか、今回の強化は、白と侍の強化に名を借りた
盾ナイト裏パッチ強化のような気がするｗ

開発からのナイトへの愛は常軌を逸してる。
例えるなら、偏愛。

ナイトから言わせて貰うとどうでもいいパッチだったな。
再度、やろうとは思わん。
ケアルが10回から8回に減ったところでなんだってんだ？
強化して欲しい云々じゃなくてナイトと言う存在がどーでもいい。

どうでもいいとかいうなよ。
修正されて当然の修正が、ようやく来たってだけの話なんだけどね。
盾修正をナイトのみの修正としか考えられないのは、悲しい現状だけどね。
戦士、白、赤も当然上方修正と見られるべきなのだけれど。

戦士：どうせ両手か二刀
白：どうせ両手棍
赤：一部は二刀　後は盾使う

フレ白は喜んでたけどな

盾使用して攻撃力の激減をするぐらいなら
両手武器や二刀にするのが正常な戦士

戦死は常態がすでに異常な連中だからどうでもいい
奴らは自ジョブが必須になるまでネガリ続けるだろうし
お子様に甘やかす必要ないし

ソロで、サポ忍以外では絶対に盾を使う事になるサポ白やサポ狩の時も多いシーフ様はスルーかお前等

んなこと言ってもシーフは大概ソロでもサポ忍

数多居る前衛枠に必須になるジョブがある訳が無いだろうが
あふぉか
MPヒーラーとは立場ちゃうんだ
少し考えろ。

シルブレで必須になったことある戦死様がなんかいってるお！ｗ

■＜戦士にお子様を隔離することで問題は回避した

横だまで必須になったことのあるシーフ様はスルー（ｒｙ

無事修正されたし　虫以外ではシルブレの効果薄いのしらんとはな
狩場がボヤ限定と言うオマケ付きだ

他ジョブ＜シルブレ必須の件は解決した
戦死＜シルブレ弱体されたせいで戦死はボンクラになったお！
他ジョブ＜それはｵﾏｲの脳みそがボン（ｒｙ

>>599
シーフはカンパニーマンに弱体サイトまで立ち上げられて粘着されてたしｗ

このゲーム本当ジョブバランスめちゃくちゃ。一年前より
さらに酷くなってる。
優遇ジョブはどんどん強化されまくって不遇ジョブはどんどん
弱くなって格差が広がる一方。もう開発も完全に放棄してるだろ。
ジョブチェンできるからバランスなんてどうでもいいと思ってるとしか思えない。

竜：2ｈがアレ　狩と競合　飛竜すぐ落ちる、落ちたら半人前　■eにネタにされる
侍：TP溜まりがトップじゃない不具合　両手刀がやや弱い
召：一分縛りのため半強制的にサポ依存　なにかと弱体される

まあ■の調整がクソだったからシルブレが必要になった
だが、そのシルブレの効果を広めた戦士達が居たからあの時代を乗り越えて行けたとも言える
それで無くても少ない詩人を確保しなければ狩りが成り立たないような調整にしたんだしな
それを打開してみせた戦士達にエールを送ろう。

竜侍召がやはりぶっちぎりか。戦詩は不遇時期なのは今だけだし
今まで優遇されてきた反動でネガッてるようにしか見えないから
いまいち同情できん。

ジラジョブである竜侍召には修正強化が入る可能性が残されてｒんじゃないか？
初期ジョブよりは未来はあるだろう

とりあえず、多段ＷＳを元にもどす
シーフ以外も不意打ち、だまし討ちが多段ＷＳ全てに乗る様に戻ればいいよ。
乱撃、阿修羅最強、ペンタペンタペンタペンタ侍
こんな世界に戻してください

>>607
今回ですらあれだぞ。なんでさほど不遇と言うわけでもない
白ナ優先するのか意味不明。
数にものいわせてメールボム送ったもの勝ちって言わんばかりだろ。

>>609
ナ白は別格扱いだ
今更だろう
まあ厚遇なのはシーフもか？

シーフはいろんな意味で優遇だからなぁ。
ふいだまのダメージ今の３分の１にしてもいいきがする。

シーフは多くの面で優遇されてるけど
レベル上げ、ＢＣ等で激しく屑なのはどうしようもないな。

白とナは競合相手がヴァナ頂点に位置する赤と忍だからじゃね？

このゲーム、優遇といわれるジョブが全体でみたら強いわけでなかったり
不遇といわれるジョブが強いほうにいたり必須だったりするからな。
狩人と赤は大化けしたジョブではあるけど。

強くてもプレイスタイルと合わない強さの場合がおおいからねぇ。

シーフはFFシリーズでもっとも主人公比率が高いからなー。
12もヴァンは盗賊らしいし。

歴代主役
1：冒険者4人組
2：青年4人組
3：町人4人組
4：暗黒騎士-聖騎士
5：すっぴん風来坊
6：複数のキャラがそれぞれ主役級を掛け持ち
7：元兵士
8：傭兵専門学校生
9：盗賊
10：ブリッツボールの選手

ミラージュマシン(金かかるが神)
忍(ＬＥＤ)、狩(ＫＯＧ)

三大モーターヘッド(玉だし放置がなくソロ・ＨＮＭも強い)
モ(バング)赤(サイレン)黒(Ａトール)

誘われやすいがソロ弱い
詩戦白


ボンクラーズ
侍竜暗

FF12の主人公は夢はあるものの特に何もしてないニートだよ。途中で盗賊に誘われるの。

６はレナ(魔戦士)とセリス(魔法剣士)だろ
ロックが主人公とか言う椰子は池沼

そもそも１０-２でダークナイトが
あんなに使い勝手のいいアビリティばかりに調整されてるのに
暗黒騎士のラスリゾが劣化バーサクで放置されてたり
ＪＡ暗黒が変換率低すぎ＆再使用時間長すぎで弱すぎなのはなじぇ？
ドレインと鎌が神なだけなのに何故か防御力が高いとか、
レベル３０までの太古の発想してるアフォどもが大量に沸いてるし。

名前すら出てこない獣と召喚は・・

上ででてる盾仕様変更でもまったくふれられなかったが
獣使いも盾スキルありますから！アケロンシールドとかもてますから！
キラーも合わせて僕が一番バックラーを上手く使えるんだ！

ボンクラ＝竜侍

>>620
主人公はティナ

でも他のメンバーも主人公級

６はキャラいすぎだよなｗ

>>618
ナと召は何処に？
無かったことに？

シャドウとセッツァーがカッコよかったな。

1：旅のクリスタルの戦士（アークガーディアン）

獣は別に全くボンクラじゃないのでここで名前が出ないのは正常
召はボンクラ、超ボンクラ　なのでちくちく出てはいる　稀に存在自体忘れられる模様

「忍白赤黒詩ナシ召獣狩」

これ以外のジョブは全部ボンクラ。
基本はただの近接物理削り能力で、あとはどうとも言い難い
サブ盾性能・補助能力。

戦：劣化忍者、メリポ○、強敵・ソロ×
モ：ボンクラ内では最強スペックか？
竜：弱イメージ先行、実際はそうでもないという噂も・・・
侍：モンクと類似してるが、火力弱。月光は強い？
暗：魔法が足をひっぱり、鳴かず飛ばず

つうか日本人の厨房はシーフを義賊とかトレジャーハンター、
冒険者みたいに前向きに捉えすぎ。

中世からの盗賊ギルドなんてのはマフィアの先駆けで、
売春宿の経営、麻薬の密輸販売、暗殺の承り、シマからのアガリ徴収
とか超ヤクザを悪くしたウジ虫の集まり。
現実にはお城に侵入したらお姫様さらって恋に落ちる前に
まず警備の衛兵に見つかり返り討ち→拷問にかけられ死刑される。

トレジャーハントも、遺跡荒らしというとてもとても立派な犯罪だ。
実際に世界まる見えでエジプトが貴重な文化財を持ち出して売りさばきまくる
墓泥棒対策で超困ってるのが報道されてたし。

とにかくみんなシーフは存在、起源、中の人すべてがカスなジョブだと
もっと知るべきだと思います
超カッコいい一匹狼の傭兵って感じの暗黒騎士の良さもね

>>631
実際には存在しない暗黒騎士は問題じゃないのかw

暗黒＝ベルセルクのガッツ、ヴァルキリープロファイルのアリューゼ
シーフ＝北斗の拳のキバ一族、ヴァルキリープロファイルのパドラック、コンビニ店員殺して数万奪う糞餓鬼

シーフ＝グレイマウザー

暗黒騎士を現実の人間に例えるなら
とくに理由もなく人を刺す通り魔だな

竜騎士…ヴァルキリープロファイルのエイミ。萌え。

暗黒＝引きこもりＮＥＥＴ

とつぜん気が狂いだし暴れだす
危ない人。

俺、他ジョブだけど中の人はカメムシのほうが糞な場合が多いな
暗黒は６０半ばまでジョブ性能が糞だけどな

落ちる前にサーチしてみたらシーフが戦士より多くてﾜﾗﾀ

まあ暗黒とか戦士とかシーフはボンクラとはいえん
ボンクラってのはもっとこう・・召みたいな奴だ

いくら潜在anonが多いとはいえ、2700人中33人とかな詩人はボンクラじゃないか？
召より少なかったぞ…

人口とﾎﾞﾝｸﾗ度は無縁ではないもののイコールではない

戦士はサポで盾ジョブが使い
シーフもサポでアタッカージョブが使う。
加えて、シーフはソロ金策用に使用する人が多い。

詩人はクソつまらんだけでボンクラではないな
俺はサポレベルまでで挫折した。

レベル上げで74以上ならシシシシ赤白とかいいぞ
どうせあまりまくりだからすぐ組める編成
騙しエヴィ騙しダンス騙しエヴィで闇で全ヘイト上乗せでシ/忍にタゲ取らせりゃ最強
その後、不意×３で＋1000くらいのダメ出せるしｗｗｗｗｗｗｗ
一匹死んでも忍以上の生存率の奴が3匹いるしなｗｗｗｗｗｗ

「忍白赤黒詩ナシ召獣狩」

これ以外のジョブは全部ボンクラ。
基本はただの近接物理削り能力で、あとはどうとも言い難い
サブ盾性能・補助能力。

戦：劣化忍者、メリポ○、強敵・ソロ×
モ：ボンクラ内では最強スペックか？
竜：弱イメージ先行、実際はそうでもないという噂も・・・
侍：モンクと類似してるが、火力弱。月光は強い？
暗：魔法が足をひっぱり、鳴かず飛ばず

近接物理削りなんて、程度の差はあれ、どんなジョブでも持っている
基本中の基本能力だからなｗ それができた所で何？って感じ。

結局両手武器が不遇ってことだな

光トスできる劣化忍者である戦士がボンクラなんてありえねー
いくらでも席あるじゃんかよ

そんなん言ったら不意スピン使える暗黒だって席あるじゃんかよって話になる

硬い鎧着れて光トスができる戦75/忍と、
回避に優れる忍75/戦を較べると、回避できない強い敵に対しては
性能的には戦の方が優れていそうだけど違うのかな？

召喚。0（俺の席どこかなぁ）

>>651
つ羅漢

ツヴァイあんこくｗとか馬鹿にしてるけど、シフのPハルパなんて
ダーククレイモア＋1より性能悪いぞ。
ガリィと同じ強さの武器なんつったらグレートソードだしな。

そうなのかーあんこくｗは強いなーシーフ強化必須だな〜
で、実際強化されるとあんこくｗはブチ切れると

つーか、ZM「流砂洞を越えて」を募集した時に
「オイルパウダーは各自2ダースは持ってきてください」とあらかじめ
伝えてるのに、サポ白で来てBCに入ったツーフにはまじ殺意を覚えたな。
ボンクラというか、ウザイ存在No1だよ、ツーフは。

>>656
BCつくまでスルーすんなってｗ

流砂ならいいじゃねーか
石碑巡りのイフ釜で同じことやった通風がいたぞ

んで途中になってボムが魔法反応だと思い出したらしくカミングアウト
当然持参した薬品は０だったから
みんなで少しずつ出しあって分けてやった

まぁ通風ごときのサポがなんだろうが戦力には影響しないから構わんが
せめて他人に面倒かけさせんなよ、まじで

>>657
いや、ウガレピ付くまでANONにしてやがったのｗ
もう確信犯ｗｗ

>>658
ああ、ゴメン。「流砂洞を越えて」じゃなくて「ウガレピ寺院」だったｗ

ってかミッションとかでAnonってなんかヤ

>>661
「すんませーん、anonしてる人、ジョブ申告してくださーい」
と、いう光景に見覚えはある？

>>662
ないなぁ。
解除してください、って光景ならあります

竜騎士はスケイル装備に良装備が少ない事も不遇の要因であるから
LV60台と70台にバーニーホーバー並の性能を上げる良防具の追加は欲しいな。
もちろん、他のジョブも着れるスケイルメイルをな。
あと、両手武器の性能向上と飛竜の性能向上このへんは必須だろ。

まぁ、シーフって他ジョブの人を利用しまくって
最後はソロウマーになるって印象あるよな
そういうとこ、リアルシーフっぽいよなｗ

詩人かと

■＜詩人以外の全ジョブからツッコミが入るので却下です

>>665
シーフはレベル上げでは寄生虫ですからｗｗｗｗｗ

「忍白赤黒詩ナシ召獣狩」

これ以外のジョブは全部ボンクラ。
基本はただの近接物理削り能力で、あとはどうとも言い難い
サブ盾性能・補助能力。

戦：劣化忍者、メリポ○、強敵・ソロ×
モ：ボンクラ内では最強スペックか？
竜：弱イメージ先行、実際はそうでもないという噂も・・・
侍：モンクと類似してるが、火力弱。月光は強い？
暗：魔法が足をひっぱり、鳴かず飛ばず

自分では詩人をやりたくないヤツほど詩人をボンクラに入れたくないという現実

竜暗侍だけだなボンクラは

戦士は優遇されてるとは言えないけど、不遇とも言えない
モンクは優遇されてるよな、ボンクラだけど

結局、ソロが強い等の特技をを持っているジョブはボンクラであったとしても不遇ではないな
総合的なＮｏ１ボンクラは侍だと思う
ガリはボンクラと言われても楽しんでいる感あるし
基本的にやつらって子竜ハァハァだしソロ強いし

なに　まだ決定戦してるの？(´〜｀)

モンクはボンクラだけど幸せそうだな

モンクはこれ以上強化しようが無いくらい強化されたからなぁ

でもボンクラだけどなｗｗ

最近、ボンクラじゃない戦死が一番声がでかい件について

タル黒もジョブチェンジ不可能って事でエントリーしていいでつか？

>>673
竜ソロ強いってアホか。モンク、暗黒以下だぞ。
いまだに昔のイメージ引きずってるよな、このうんこジョブ。

いや、さすがに同じレベルならソロで竜は暗黒よりゃあ強いよ
レベル８下の暗黒より弱い侍もどうかと思うが
つかサイズ・ランスは神だが刀が糞杉
あー、侍にＤＡとバーサクの代用付けばサポ戦士脱却できるのに

>>681
>あー、侍にＤＡとバーサクの代用付けばサポ戦士脱却できるのに
禿同
これって、全前衛ジョブが持ってるか、戦士独占止めるかしないとな

モモモinランペを見てると、あいつら１人でも5チェくらいできるんじゃねーの？
とか思ってしまう。まぁ無理なんだろうが

戦士は、メリポ含む７４以上のレベリングでしか
その能力を発揮しないから不遇なんだろが・・・

神ボンクラ　竜
超ボンクラ　侍召

ボンクラ　　 該当なし

準ボンクラ　戦シ白

>>681
んなわけねー。竜が強かったのは多段ＴＰあったペンタ全盛時代だけだ。
それに範囲強力な敵だと楽にすら負けるぞ。
ハミ痛や電撃が竜ソロ強いです〜なんて書いた
せいで、ソロ強いっていうイメージがいまだに先行してるだけ。

てかな
戦士もモンクも同じ気持ちだと思うが
ボンクラ「戦モ竜暗侍」の中で「優遇なほう」だとか言われて
「ああそうだね、ぼくら優遇」とは思えないんだｗ

侍竜に強化くるまで、強化も叫べないジョブという事でも「不遇」

侍竜は、とりあえずVU前は期待に満ちてるだろ？ｗ
モ戦辺りは、そういう気持ちにされない。

>>684
メリポも一つの判断基準ではあるだろ。適用枠も広がったし
モ戦狩のメリポでの暴れっぷり見てるとさすがに可哀想なんて思えない
カンスト以降だと侍の微妙っぷりが際立って可哀想だと思えるくらいか

戦士の期待してることとモンクの期待してることは違うだろうけどなｗ

戦：アビとかに戦士よりの修正こないかな〜
モ：チキンカレーとか追加ないかな・・・

確かに範囲ある敵には弱いな、竜
リンクした場合に限れば忍者や獣の次に強いと思う→暗黒
まあＰＴでは役立たない能力ですが(´・ω・｀)

ちなみに暗黒は６０でもバルキリーマスクの亀の雑魚狩りまくれるが、
侍は７０位ないとヒーリングばっかしになる

>>685
召喚の名を見かけなくなってたから、ボンクラーズにも入れない
イラナイジョブになったのかと焦った。。。


少しホッとした自分がいるorz

>>689
戦死は「強さ」にこだわりつづけて53ｽﾚだからなｗ
侍や竜・暗黒やモンクとの決定的な違いｗ

ボンクラを超越した神　竜騎士
ボンクラオブボンクラ　侍　召喚士
ノーマルボンクラ　暗黒騎士

>>693
召喚って実際どうなんだ？
組むこと少ないからよくわからんのだが、実は強いって話も聞くし

>>687
つーかむしろ戦士は毎回バージョンダウンに怯えてますがｗ

>>695
戦士がボンクラキングになったら強化しようぜｗ

>>696
ありがとう、まあ上記のとおりメリポとかでは暴れてるから
ボンクラキングはありえないけどね。

崖っぷちボンクラ　　戦士　シーフ　白魔道士
ボンクラ志望者　　ナイト　モンク　赤魔道士　吟遊詩人
ボンクラ疎遠　　黒魔道士　忍者　狩人　獣使い

mFKN1ww3

こいつ戦士スレでやたらと噛み付くアンチ戦士か・・・

獣は孤独だけどな・・・
知り合いの獣の狩場選定に付き合ったら
あまりに寂しそうだったよｗｗｗ

>>695
弱ければ上方修正されて強くなるべきってのが健全な考えで戦士もそう思ってるなら
VUに怯えてる戦士は自分が内心強いってことを知ってるってことにならないかｗ？

>>699
うむ、だがスレ最後で噛みつき疲れて本心ぽろりしちゃってたがｗ

+xRtweQw

こいつは全ての場所で確実な居場所を確保したいとのたまう厨房戦死殿かｗ

レベル上げでなら戦士は全然優遇
HNMで不遇なだけだろ

>>702
しーっ！ｗ

>>701
レベリングじゃ全然不遇じゃないしね。
だが本体に基本能力があるので他ジョブを食い過ぎる傾向がある。

●＜戦死がサポ食い過ぎ修正汁！
■＜戦士本体のアビを弱体しましたｗ

いつもこんな流れだから多少居場所があっても荒れるわけｗ

>>694
ぶっちゃけ、召喚獣の維持費対策（バーミリ、属性杖ＨＱ）が出来てたら
ソロ能力は獣使い以上。あやつりミスを気にする必要もないしな。

>>706
その流れでいったら獣のアビ丸食い状態なんてひどいものだが。
まるで赤用のサポジョブですって言わんばかり。

忍/獣で護衛クエ。。。こりゃ楽だったｗ

>>707
召喚はソロを弱体しつつPT面での強化がくればいいのにな
今の召喚はPTでは最不遇、ソロHNMでは最優遇な位置にいるから調整が難しい

>>708
獣ほどでもないが戦士本体も結構食われてるよ。
サポ戦ないと困るジョブ多いから戦士に関しては
されてもいいと思うけど。

>>707
＞ぶっちゃけ、召喚獣の維持費対策（バーミリ、属性杖ＨＱ）が出来てたら
＞ソロ能力は獣使い以上。あやつりミスを気にする必要もないしな。

ありえね〜ｗ　召喚ソロに夢見すぎ。カー君の強さどれくらいか
分かってて言ってるの？