黒強すぎｗｗｗ修正汁ｗｗｗｗｗ
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:16:55 ID:hWvT+/sq
2get?
3 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:17:05 ID:uFYZ6CwT
あひゃひゃｈｙは亜sぢあおpウェ女陰簿wなおぺじおｇｔｊぱおｓｊぽｋぱうぇ
4 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:22:27 ID:uFYZ6CwT
ネタバレ注意報発令
5 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:25:08 ID:v/tMWS4N
黒以外いらね
黒の前には裏闇王さえゴミ
黒の前には裏闇王さえゴミ
6 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:30:19 ID:wyw2ybtc
あらゆる弱体は希望しない。
ところでこのBGM、FF7のものだったかと思うけど、オリジナルとは違うみたいだな。
編集したNAの連中がアレンジしたんかな・・・ なかなかいーじゃない！
ところでこのBGM、FF7のものだったかと思うけど、オリジナルとは違うみたいだな。
編集したNAの連中がアレンジしたんかな・・・ なかなかいーじゃない！
7 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:32:22 ID:tN1CxdMF
AAはAAの音楽のほうがいいけどな
8 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:12:08 ID:PFLwntxn
ワロス
9 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:15:35 ID:ulUA66JN
墨とうつせみ、スピンだけ弱体しろ
10 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:21:15 ID:l47LXqMX
>>6
BGMはブラックメイジで検索してみ
BGMはブラックメイジで検索してみ
11 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:25:38 ID:QKnI57DH
うはｗｗｗｗ黒魔ｻｲｷｮ━━━━━━ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:25:54 ID:6P9vn39/
13 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:29:36 ID:JQ/917jM
この動画いいなｗｗｗ
14 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:34:48 ID:Rq+MiICI
精霊決まったら、敵に少し魔法無敵時間を与えて連続で入らないようにすべきだな
15 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:37:50 ID:8Zu1ezZf
こんなことが今までできないとでも思っていた納金に萌
16 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:38:36 ID:7ByOUmjU
つーか、これ、ネタバレ含まれてるじゃん。
17 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:39:33 ID:JQ/917jM
エル姉さんの倒れるところが大好きです！
18 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:40:05 ID:6P9vn39/
>>14
赤黒同じＰＴに入れませんね＾＾；；；ＭＢ役1人なので、暗黒さんもドレイン打たないで＾＾；；
赤＜弱体魔法やってたら１戦終わっちゃった＾＾；；あと、ナイトさんフラッシュは止めて下さい＾＾；；
黒＜アスピル打ったばかりなので、座りますね＾＾；；
赤黒同じＰＴに入れませんね＾＾；；；ＭＢ役1人なので、暗黒さんもドレイン打たないで＾＾；；
赤＜弱体魔法やってたら１戦終わっちゃった＾＾；；あと、ナイトさんフラッシュは止めて下さい＾＾；；
黒＜アスピル打ったばかりなので、座りますね＾＾；；
19 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:40:45 ID:2zzfXlD3
終了が近く、解約者続出なんだからネタバレしてもいいじゃない
20 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:41:02 ID:l47LXqMX
6000Gほどの魔法に負ける前衛の最高の武器は200万(笑)
21 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:42:13 ID:d/DY/j6H
すげーバランスだな
22 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:42:36 ID:XI+ZbRBB
裏闇王は不死生物で
バニシュ強化＝不死生物の他属性魔法レジあっぷ
で黒弱体なわけだ
バニシュ強化＝不死生物の他属性魔法レジあっぷ
で黒弱体なわけだ
23 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:47:06 ID:LjbxVI+U
あんなに苦労した敵が黒様の前ではゴミだとは…
24 ：強すぎとかいってる人に説明すると：05/02/23 09:48:56 ID:edR7J0zB
サンダガ3 400近くＭＰ消費する為、最大で3回まで可能。
（リキャスト20秒くらい）
・黒が9人程度なら押し切れないで負ける。
・詠唱のタイミングをずらすと範囲から外れ、3回なぐられて死亡。
一発勝負。
（リキャスト20秒くらい）
・黒が9人程度なら押し切れないで負ける。
・詠唱のタイミングをずらすと範囲から外れ、3回なぐられて死亡。
一発勝負。
25 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:49:56 ID:l47LXqMX
つーかEVが祝福すると終わる、完全に博打(笑)
26 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:52:41 ID:XpNK3UJI
今はHQ杖全てを数百万で買えて、イギラで簡単魔攻UP。
HP<>MP装備豊富でガルエルでも問題なく黒可能。
黒ファンタジーを□eが修正しないわけがないｗｗｗ
HP<>MP装備豊富でガルエルでも問題なく黒可能。
黒ファンタジーを□eが修正しないわけがないｗｗｗ
27 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:55:52 ID:ocSby6+q
GK以外皆即死かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒様ｻｲｷｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒様ｻｲｷｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:55:57 ID:edR7J0zB
前衛の人も全員で裏武器の最終ＷＳを昏睡オポオポ＋ポイカロスで
やれば可能だと思う（もう少し貨幣の入手が楽になれば）
やれば可能だと思う（もう少し貨幣の入手が楽になれば）
29 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:56:42 ID:XWMGZY6f
warosuwwwwwww
30 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:57:49 ID:LrL3xpAr
31 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:58:12 ID:LjbxVI+U
黒様最強ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:58:19 ID:RIq6MN65
TTAA怖いなｗ
笑いながら死ぬんか
笑いながら死ぬんか
33 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:00:58 ID:oMnQzQGQ
34 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:01:33 ID:KfuphefA
む 消された？
35 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:01:47 ID:/J/yuYlr
しかも攻撃先がタルなのにもﾜﾛﾀ
36 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:09:49 ID:LrL3xpAr
ｶﾞﾙ頑丈すぎるよなｗｗｗ
37 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:10:30 ID:bYjXxLQv
無理矢理75capにしたせいで70代で覚える魔法が狂ってるからな
プロIVとかも内部は想定Lv68の魔法らしいし、
IV系も修正してないのでね？
プロIVとかも内部は想定Lv68の魔法らしいし、
IV系も修正してないのでね？
38 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:14:02 ID:HXD6KTIs
つーか、難易度は 闇の王編＜変態兄弟編＜プロマシア編 なんだから、
今更、AAが瞬殺されても、何ら問題ないでしょｗ
今更、AAが瞬殺されても、何ら問題ないでしょｗ
39 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:21:53 ID:0Jj+M4BE
ところで何で背景曲がFF７なんだ？
AA曲いいんだから変えるなよ
AA曲いいんだから変えるなよ
40 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:37:21 ID:wRrOkBNY
>>
ALL黒で終わるなんて既出も既出。
今更わざとらしく騒いで何を企んでるんだ?
直接的な黒の弱体はもうありえないから。^ ^
ALL黒で終わるなんて既出も既出。
今更わざとらしく騒いで何を企んでるんだ?
直接的な黒の弱体はもうありえないから。^ ^
41 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:38:41 ID:gIsY9nOL
やっべ俺の黒いま３８だけど
今から速攻で上げてＡＡ戦いってくるわｗｗｗ
報告するから２，３日まっててｗｗｗｗ
今から速攻で上げてＡＡ戦いってくるわｗｗｗ
報告するから２，３日まっててｗｗｗｗ
42 ：既にその名前は使われています：05/02/23 10:41:52 ID:6P9vn39/
>>41
糞つまんね、１８アカでよろ
糞つまんね、１８アカでよろ
43 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:04:48 ID:9xu2XWY/
>>１の動画糞面白いなｗ
てか強すぎとか言う問題じゃなくて黒による集団リンチみたいだなｗ
てか強すぎとか言う問題じゃなくて黒による集団リンチみたいだなｗ
44 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:28:52 ID:uf56Y83i
45 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:30:54 ID:4YQLMm9Z
あ、俺が映ってる
46 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:30:59 ID:mzK7Vq5D
上にもあるように精霊は連続で決まらないようにするべきだな。
まぁレベル上げで赤黒が死ぬとか言う意見もあるので二発までにしておこうか。
それ以降は全部一桁ダメ。
まぁレベル上げで赤黒が死ぬとか言う意見もあるので二発までにしておこうか。
それ以降は全部一桁ダメ。
47 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:37:05 ID:nLiMgLOy
黒はそんなに強くない、ひゃっほいし続ければアッと言う間にMP空になるし、ヒーリングと言うインターバルが必要不可欠だから狩・モみたいにモンス枯れない限りチェーンつなげるなんて芸当もできない。
てことで狩・モ弱体よろｗ
てことで狩・モ弱体よろｗ
48 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:41:46 ID:80Tg3POi
赤魔が>>1のような事出来るなら、かなり永久機関で強すぎってなるのはわかるがねｗ
これを前衛にたとえるなら、昔の多段マンセー時代
ペンタ→１，２回殴る→ペンタ・・・
夢想→夢想→夢想
上記のようなのはあきらかに強すぎだと思うが、
黒じゃ２，３回のガで倒せなきゃ全滅だろｗ
これをたとえるなら、忍者ソロだと回避しまくって強すぎｗｗｗ
実際リンクしたら微塵確定
これを前衛にたとえるなら、昔の多段マンセー時代
ペンタ→１，２回殴る→ペンタ・・・
夢想→夢想→夢想
上記のようなのはあきらかに強すぎだと思うが、
黒じゃ２，３回のガで倒せなきゃ全滅だろｗ
これをたとえるなら、忍者ソロだと回避しまくって強すぎｗｗｗ
実際リンクしたら微塵確定
49 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:48:33 ID:mzK7Vq5D
>黒じゃ２，３回のガで倒せなきゃ全滅だろｗ
それはお前が阿保なだけ。スリプル入れるなりグラビデ入れるなりいくらでも対処のしようはある。
実際黒だけで裏ザルカクリアーできるんだから。
それはお前が阿保なだけ。スリプル入れるなりグラビデ入れるなりいくらでも対処のしようはある。
実際黒だけで裏ザルカクリアーできるんだから。
50 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:49:58 ID:F71B0le+
ガルカは生き残るのか
5体巻き込むとダメ倍率0.6だっけ？
5体巻き込むとダメ倍率0.6だっけ？
51 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:50:15 ID:WppUZxqa
>>48は無知すぎるなｗＦＦやってないんじゃ？ｗ
52 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:51:53 ID:80Tg3POi
53 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:54:41 ID:mzK7Vq5D
>黒のグラビデが普通に入るゲームなら黒強すぎだろうけどｗｗ
印使えば普通に入るが？
印使えば普通に入るが？
54 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:54:45 ID:O9d6wzVx
初めての神威がこんなんのだったらまじ引く
つまんねーし明らかにアホすぎる
つまんねーし明らかにアホすぎる
55 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:58:45 ID:nLiMgLOy
まあ最強の攻撃を複数で行なえば当然の結果なんだけどね
でも黒が印～詠唱～ガ～とかやってる間に狩人だったらイーグル・サイスラ・乱れ～と黒の数倍のダメ叩き込めるよ？
てことて狩人弱体よろｗ
でも黒が印～詠唱～ガ～とかやってる間に狩人だったらイーグル・サイスラ・乱れ～と黒の数倍のダメ叩き込めるよ？
てことて狩人弱体よろｗ
56 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:01:29 ID:mzK7Vq5D
狩だけで裏ザルカクリアーできるんならね
57 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:04:44 ID:uf56Y83i
>>54
ならやらなきゃいいじゃん
ならやらなきゃいいじゃん
58 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:05:31 ID:O9d6wzVx
狩人と黒は修正必死だな
59 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:07:39 ID:KeAKSKG5
>>58
モンクもなｗ
モンクもなｗ
60 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:08:27 ID:9xu2XWY/
黒魔法が弱かったら話にならんがな
61 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:08:44 ID:HGDBLN1q
しかし弱体厨て最悪だな。他者の弱体を願ってみんなで不幸になるよりも、己の強化を願ってみんなで幸せになればいいのに。
62 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:09:12 ID:O9d6wzVx
精霊はＭＢ以外レジ～半レジにするべき
63 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:09:21 ID:ldy8Q2A7
これだけの黒を集めるのも大変だな
64 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:10:23 ID:ulUA66JN
うつせみか二刀流のどちらかも弱体だ
65 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:10:36 ID:KeAKSKG5
66 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:11:49 ID:HGDBLN1q
弱体弱体うるせーーーーｗｗｗこれ以上締め付けてそうするっつーのよ
きついのはマンコだけで十分
きついのはマンコだけで十分
67 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:12:17 ID:9xu2XWY/
68 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:12:39 ID:80Tg3POi
>>53
印使うのは普通じゃないと思いますが＾＾；；；；；
精霊もレジなしで、弱体は印あるから普通に入るから強すぎですか、そうですか＾＾；；；
瞬間火力は黒有利だから敵によりけりだと思うんだよね
逆に持久力がある黒のような存在がいないだけであってね
赤がそんな感じか、どっちかというと・・・
こういうとこで愚痴る奴って、
赤がスリップでキャシー倒したら、赤強すぎｗｗ
獣がソロでＮＭやってたら、獣強すぎｗｗ
こんなんだろ。
弱体レジとかあやつりミスとか無い前提で語るんだよねｗ
ＨＰの多いアーリマンなんか用意したら黒も狩もゴミになるから要望したらいいんじゃない？ｗ
瞬間火力＞＞持久戦な仕様が悪いんでしょ
ＤＯＴがもっと使えるものであれば、ＤＯＴマラソンもありだろうし
物理アタッカーにも物理に強い相手用に属性ＷＳの追加も増やすべきだったと思う
何でも多段マンセー、倍率マンセーで倒せる敵ばかりじゃないだろｗ
敵の技モーション中のみ隙があってその時は物理が２００％ダメージになるとかあれば
それでもいいだろうけどねｗ
印使うのは普通じゃないと思いますが＾＾；；；；；
精霊もレジなしで、弱体は印あるから普通に入るから強すぎですか、そうですか＾＾；；；
瞬間火力は黒有利だから敵によりけりだと思うんだよね
逆に持久力がある黒のような存在がいないだけであってね
赤がそんな感じか、どっちかというと・・・
こういうとこで愚痴る奴って、
赤がスリップでキャシー倒したら、赤強すぎｗｗ
獣がソロでＮＭやってたら、獣強すぎｗｗ
こんなんだろ。
弱体レジとかあやつりミスとか無い前提で語るんだよねｗ
ＨＰの多いアーリマンなんか用意したら黒も狩もゴミになるから要望したらいいんじゃない？ｗ
瞬間火力＞＞持久戦な仕様が悪いんでしょ
ＤＯＴがもっと使えるものであれば、ＤＯＴマラソンもありだろうし
物理アタッカーにも物理に強い相手用に属性ＷＳの追加も増やすべきだったと思う
何でも多段マンセー、倍率マンセーで倒せる敵ばかりじゃないだろｗ
敵の技モーション中のみ隙があってその時は物理が２００％ダメージになるとかあれば
それでもいいだろうけどねｗ
69 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:14:18 ID:WppUZxqa
本当にきついマンコってひくぞ…。
70 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:16:46 ID:mzK7Vq5D
>精霊もレジなしで、弱体は印あるから普通に入るから強すぎですか、そうですか＾＾；；；
黒様がよく引き合いに出すイーグル＞サイド＞乱れも全部外れる可能性あるんですが＾＾；
黒様がよく引き合いに出すイーグル＞サイド＞乱れも全部外れる可能性あるんですが＾＾；
71 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:17:57 ID:O9d6wzVx
いっその事魔法にもミスを実装しようぜ
72 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:20:12 ID:O9d6wzVx
きついのはアナルだけで十分 の間違いだろ？
73 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:21:26 ID:9xu2XWY/
74 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:22:32 ID:HGDBLN1q
物理攻撃：ミスあり、レジなし、クリティカルあり、レベル差に応じてダメージ変動大、瞬間ダメージ小、総合ダメージ大
魔法攻撃：ミス無し、レジあり、クリティカルなし、レベル差に応じてダメージ変動小、瞬間ダメージ大、総合ダメージ小
こんなもんでないの？どっちも一長一短でそ。隣の青芝しか見れない輩が多いな。
まあどっちの長所も兼ね添えてる狩人なんかも、その分銭投げを強いられるわけだから、あんまり貶めようとは思わんなあ。
魔法攻撃：ミス無し、レジあり、クリティカルなし、レベル差に応じてダメージ変動小、瞬間ダメージ大、総合ダメージ小
こんなもんでないの？どっちも一長一短でそ。隣の青芝しか見れない輩が多いな。
まあどっちの長所も兼ね添えてる狩人なんかも、その分銭投げを強いられるわけだから、あんまり貶めようとは思わんなあ。
75 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:25:12 ID:vW+x0unG
>>66
クロ高読者が
クロ高読者が
76 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:25:31 ID:iq+CRXyz
>>63
ほとんどの鯖には黒魔道師協会あるからそうでもない。
ほとんどの鯖には黒魔道師協会あるからそうでもない。
77 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:26:34 ID:mzK7Vq5D
>>74
そういうのを机上の空論と言う。一長一短なら前衛だけで裏ザルカクリアーしてみろと。
そういうのを机上の空論と言う。一長一短なら前衛だけで裏ザルカクリアーしてみろと。
78 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:27:10 ID:+OV2Eqtp
いっそ狩黒削除で＾＾
79 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:27:24 ID:80Tg3POi
>>76
鯖に１つを、あるからそうでもないと言える事が凄い
鯖に１つを、あるからそうでもないと言える事が凄い
80 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:28:36 ID:O9d6wzVx
黒ってつまらないよな・・・・１７で挫折したさ
81 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:28:49 ID:4YQLMm9Z
>>80
ヘタレの意見なんてｲﾗﾈ
ヘタレの意見なんてｲﾗﾈ
82 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:31:23 ID:z9RZstTV
わたくしが、あの退屈な白魔道士や野蛮な赤魔道士にならないようにと、
あらゆる悲劇と破滅を見せてくださいました。
人は争うことで強くなれるということを身をもって示してくれたのですわ
あらゆる悲劇と破滅を見せてくださいました。
人は争うことで強くなれるということを身をもって示してくれたのですわ
83 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:32:22 ID:qcVFNhbM
>>69
マジレスしてやるな。
マジレスしてやるな。
84 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:33:34 ID:80Tg3POi
>>77
一長一短だろｗ
裏が片方にしか向かないだけでｗ
時間制限あり、物理耐性モンスあり、ＴＰためると壮絶範囲ＷＳ放出あり
と、物理が役に立てそうな条件無いんだから諦めろｗ
メリポのような連戦連戦せざるを得ない状況の裏世界なら物理マンセーだろ
敵のＨＰ少ないが数が多く、魔法耐性があり、1分ＰＯＰなので殲滅して先に進まなくてはならない
とかね
ま、武器を持った勇者様と召使の回復状態回復役しかいらなそうだが、召使なんて嫌だから
誰もいかなそうだけどね
一長一短だろｗ
裏が片方にしか向かないだけでｗ
時間制限あり、物理耐性モンスあり、ＴＰためると壮絶範囲ＷＳ放出あり
と、物理が役に立てそうな条件無いんだから諦めろｗ
メリポのような連戦連戦せざるを得ない状況の裏世界なら物理マンセーだろ
敵のＨＰ少ないが数が多く、魔法耐性があり、1分ＰＯＰなので殲滅して先に進まなくてはならない
とかね
ま、武器を持った勇者様と召使の回復状態回復役しかいらなそうだが、召使なんて嫌だから
誰もいかなそうだけどね
85 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:33:47 ID:bIbWpyhj
ひゃー、すごいねこれ。
これ見た人が、今晩あたりシャウトしてくれないかな。
「神威、黒フルアラで行きませんか？」
でも、俺白だから無理かｗｗｗｗｗｗｗ
これ見た人が、今晩あたりシャウトしてくれないかな。
「神威、黒フルアラで行きませんか？」
でも、俺白だから無理かｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:34:25 ID:vFZPwoOq
前衛３＋敵１という密集地帯が嫌いなんで、後衛やってる。
狩人の時も隙があれば離れている。
狩人の時も隙があれば離れている。
87 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:34:57 ID:HGDBLN1q
>>77
裏なんぞ一度も行った事ないが、なんか私のレスを読み違えてないか？
物理攻撃：弱いのには滅法強い、強い相手は苦手
魔法攻撃：強い相手も難なく倒す、弱い相手にはあんまりメリットない
って事を言いたかったのだが
裏なんぞ一度も行った事ないが、なんか私のレスを読み違えてないか？
物理攻撃：弱いのには滅法強い、強い相手は苦手
魔法攻撃：強い相手も難なく倒す、弱い相手にはあんまりメリットない
って事を言いたかったのだが
88 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:38:23 ID:mzK7Vq5D
89 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:41:36 ID:+OV2Eqtp
90 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:44:05 ID:HGDBLN1q
91 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:44:21 ID:bIbWpyhj
うは、どれも持ってねｗｗｗｗｗｗ
そしてエルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてエルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:46:26 ID:r1/vtBrm
エレメンタルトルクが高くなりすぎてかえねーよ！
93 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:47:29 ID:E/Apc+k8
>>85
黒だけ祭りはもう3ヶ月前とか流行った祭りで終わってる人が多いぞ
黒だけ祭りはもう3ヶ月前とか流行った祭りで終わってる人が多いぞ
94 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:50:31 ID:F3wVtGF7
フルイギラとかいってる、妄想黒がＰＯＰしてますね
スノーリングなんて飾りですえらいｈ（ｒｙ
スノーリングなんて飾りですえらいｈ（ｒｙ
95 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:51:19 ID:brk2w+KH
なんか大分前にライブラで見た、ナ盾ＰＴ・忍盾ＰＴのレベラゲＰＴin墓を思い出した
96 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:51:48 ID:/URaHIud
男は黄色でソーサラー
97 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:52:37 ID:sJ3x4ZHn
まあスノー×2とダイア×２じゃINT2違うだけだしな｡
でもエル黒さんはちょっと＾＾；；；
でもエル黒さんはちょっと＾＾；；；
98 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:53:34 ID:r1/vtBrm
属性杖、ブラクロ、モルダバ、ファントム、エレマイト+1、AF脚、種族足（ヒュム）、レッドケープ+1
トルクだけかえねーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
トルクだけかえねーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
99 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:54:09 ID:E/Apc+k8
INT+1で50くらいダメが変わるFF11を遊んでみたい
100 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:54:09 ID:vFZPwoOq
101 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:54:51 ID:4YQLMm9Z
エル黒なんて･･･ゴミだろ
102 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:55:15 ID:r1/vtBrm
【ゼニス】【ください】
103 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:57:19 ID:E/Apc+k8
104 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:57:20 ID:4YQLMm9Z
【エルヴァーン】【国】【かえれ】
105 ：85：05/02/23 13:58:07 ID:bIbWpyhj
じゃ、今晩白フルアラ神威シャウトするよ。
バニシュガ２で頑張ろうぜ。
バニシュガ２で頑張ろうぜ。
106 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:58:43 ID:r1/vtBrm
>>105
【いりません】
【いりません】
107 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:58:50 ID:dQv716je
エル♀最強（*´д`*）ﾊｧﾊｧ
108 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:58:53 ID:sJ3x4ZHn
>>105
まあロストは少なそうだな｡
まあロストは少なそうだな｡
109 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:59:43 ID:HGDBLN1q
昔精霊トルク３４万で買った。６１で挫折して、３８万で売った。凄く得した気分だった。
３ヵ月後、黒再開するためトルク買った。６４万だった。凄く損した気分だった。
つい最近競売見たら精霊トルク１２０万だった。凄く得した気分だった。
３ヵ月後、黒再開するためトルク買った。６４万だった。凄く損した気分だった。
つい最近競売見たら精霊トルク１２０万だった。凄く得した気分だった。
110 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:00:14 ID:r1/vtBrm
>>109
【ください】
【ください】
111 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:02:11 ID:sJ3x4ZHn
かなり早い時期に各種トルクそろえたけど､今全部売ればｽｺﾊﾈ買えそうな勢い｡
今やスパイダートルクすら30ﾏｿだからなあ。
今やスパイダートルクすら30ﾏｿだからなあ。
112 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:02:27 ID:z9RZstTV
>>109
得しすぎ。
得しすぎ。
113 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:07:05 ID:vpsGlPKo
１ＰＴで通常編成においての黒のバランスはなんら問題ないけど
黒集中させると非常にヤバイってのが現在の状況だからなあ…
神サソリとかワイバーンも印スリプガ→一斉ガ３のローテで楽勝
アラＢＣも黒＊１８だと通常アラよりもはるかに勝率高し。
あ、応竜とかもそうだったなｗｗｗｗｗ
バランスは正直ふざけてるけど
黒単独でのバランス考えたらこんなもん何だよなあ…
早い話弱体するにはバランスが難しすぎる。
フルアラとか６４人とかじゃなくて
３人ＰＴの要素とか大量に導入して黒の立場の相対的に下げる、ってのが一番妥当かねえ
(且つ多段ＴＰ復活してつよとて連戦みたいな感じにして)
黒集中させると非常にヤバイってのが現在の状況だからなあ…
神サソリとかワイバーンも印スリプガ→一斉ガ３のローテで楽勝
アラＢＣも黒＊１８だと通常アラよりもはるかに勝率高し。
あ、応竜とかもそうだったなｗｗｗｗｗ
バランスは正直ふざけてるけど
黒単独でのバランス考えたらこんなもん何だよなあ…
早い話弱体するにはバランスが難しすぎる。
フルアラとか６４人とかじゃなくて
３人ＰＴの要素とか大量に導入して黒の立場の相対的に下げる、ってのが一番妥当かねえ
(且つ多段ＴＰ復活してつよとて連戦みたいな感じにして)
114 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:07:34 ID:HGDBLN1q
>>110
ある程度合成スキルあるなら、色々と消耗品作って５～２０万/日くらい稼げるでしょ。私はそうやって装備揃えたよ。
１００万くらいなら１０日～１月くらいで何とか買える筈。出品があれば・・・・・・・・・・
とか言ってる私もイギラは買う気ないけども。お洒落にはよさそうだけど、金庫に余裕がorz
ある程度合成スキルあるなら、色々と消耗品作って５～２０万/日くらい稼げるでしょ。私はそうやって装備揃えたよ。
１００万くらいなら１０日～１月くらいで何とか買える筈。出品があれば・・・・・・・・・・
とか言ってる私もイギラは買う気ないけども。お洒落にはよさそうだけど、金庫に余裕がorz
115 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:08:51 ID:vFZPwoOq
黒ＰＴでＨＮＭからナニから全てをクリアできるって訳じゃないんだから
いいじゃん
いいじゃん
116 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:09:16 ID:r1/vtBrm
>>114
合成は錬金56しかないｗ
合成は錬金56しかないｗ
117 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:10:03 ID:mzK7Vq5D
118 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:10:44 ID:7ByOUmjU
メリポじゃ黒ｲﾗﾈ
場面ごとに得手不得手あっていいんじゃね？
場面ごとに得手不得手あっていいんじゃね？
119 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:11:28 ID:sJ3x4ZHn
もうね
黒やれよw
黒やれよw
120 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:11:52 ID:E/Apc+k8
オートアタックでTP命の脳筋って哀れだな
ご自慢の高級装備が1万G程度の魔法書に負ける…
ご自慢の高級装備が1万G程度の魔法書に負ける…
121 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:12:01 ID:zYIEreQF
全ての場面で不得手なジョブがここに・・・
123 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:12:31 ID:r1/vtBrm
＞一方に出来ることはもう一方にもできないとおかしいでしょ
別におかしくないが・・・ゆとり教育のたまものか？
別におかしくないが・・・ゆとり教育のたまものか？
124 ：２時間アビ：05/02/23 14:13:26 ID:z9RZstTV
奥義
マイティ・百烈拳・イーグル・ブラッド
緊急時
連続魔・使い魔・魔力の泉・インビン・絶対回避・ソウル
死を覚悟
微塵・祝福
ネタ
明鏡止水・フロウ
命
コールワイバーン
マイティ・百烈拳・イーグル・ブラッド
緊急時
連続魔・使い魔・魔力の泉・インビン・絶対回避・ソウル
死を覚悟
微塵・祝福
ネタ
明鏡止水・フロウ
命
コールワイバーン
125 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:14:06 ID:r1/vtBrm
126 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:14:45 ID:7ByOUmjU
127 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:14:49 ID:sJ3x4ZHn
白魔道士というジョブがいる｡
こいつはなんと固定ヘイトでHP700以上回復できる魔法を持ってるんだ
白だけがこんなことできるっておかしいよな?
というわけで黒にもケアルV実装よろwwwww
こいつはなんと固定ヘイトでHP700以上回復できる魔法を持ってるんだ
白だけがこんなことできるっておかしいよな?
というわけで黒にもケアルV実装よろwwwww
128 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:15:31 ID:HGDBLN1q
>>116
蜜蝋作ってオイルまで加工するとか、黒インク作って紙兵まで加工するとかよさげ。
合成で稼ぐコツは
・ＨＱで数が増えるものを作る
・消耗品を作る
・競売の流通量が多いものを作る
>>117
なんか話が通じてないようですが＾＾；
蜜蝋作ってオイルまで加工するとか、黒インク作って紙兵まで加工するとかよさげ。
合成で稼ぐコツは
・ＨＱで数が増えるものを作る
・消耗品を作る
・競売の流通量が多いものを作る
>>117
なんか話が通じてないようですが＾＾；
129 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:16:05 ID:mzK7Vq5D
得手不得手とできるできないはちがうでしょｗ
130 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:18:01 ID:7ByOUmjU
公式に魔力の泉は回復に、って言われてた時期もあったのになぁ。
黒も強くなったもんだ。
黒も強くなったもんだ。
131 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:18:28 ID:80Tg3POi
>>117
設定事態は同格だけど、それに相当する有効な局面がないだけでしょ？＾＾；；；
オートアタック前提で命中する事によりＷＳを使用可能で大ダメージを与える
いわゆる前衛と言われてるジョブだけど、
デメリットとして、殴ると敵のＴＰもたまり技を打ってくる
それが設定おかしいため、範囲攻撃やら範囲状態異常、大ダメージと
勝たなくちゃいけない局面で、殴って戦うアタッカーが活躍しにくい状況にあるだけ
殴ってＴＰためて、殲滅してくパッチの頃もあったけど、後衛につまんねｗｗ
と言われ、廃止になったから今は無いのかもね
逆に今の状態が>>117のやってるジョブにとってはつまんねｗｗなんだろね
嫌なら解約して、おもすれーになるまで待つか引退したほうが気が楽のような・・・
もしくは黒狩にじょぶちぇんじをおすすめする
設定事態は同格だけど、それに相当する有効な局面がないだけでしょ？＾＾；；；
オートアタック前提で命中する事によりＷＳを使用可能で大ダメージを与える
いわゆる前衛と言われてるジョブだけど、
デメリットとして、殴ると敵のＴＰもたまり技を打ってくる
それが設定おかしいため、範囲攻撃やら範囲状態異常、大ダメージと
勝たなくちゃいけない局面で、殴って戦うアタッカーが活躍しにくい状況にあるだけ
殴ってＴＰためて、殲滅してくパッチの頃もあったけど、後衛につまんねｗｗ
と言われ、廃止になったから今は無いのかもね
逆に今の状態が>>117のやってるジョブにとってはつまんねｗｗなんだろね
嫌なら解約して、おもすれーになるまで待つか引退したほうが気が楽のような・・・
もしくは黒狩にじょぶちぇんじをおすすめする
132 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:18:45 ID:Wo4UT8v5
黒のこれにびびってるようじゃ、召喚軍団みたらウンコ漏らすぞ・・・
133 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:20:39 ID:F71B0le+
立場変えれば
メリポ60チェーンできない黒PT弱すぎ修正汁！
って言ってるようなもんだな
メリポ60チェーンできない黒PT弱すぎ修正汁！
って言ってるようなもんだな
134 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:20:53 ID:r1/vtBrm
135 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:21:37 ID:7V3lPLGk
モンク軍団で最後どうしようもなくなって全員玉砕しても
全員大笑いのうちに終わるのとは・・・また違うんだな。
全員大笑いのうちに終わるのとは・・・また違うんだな。
136 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:22:04 ID:zYIEreQF
>>128
蜂蜜は調理だぞｗ
蜂蜜は調理だぞｗ
137 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:22:41 ID:uf56Y83i
>>134
やまびこの方が売れる
やまびこの方が売れる
138 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:23:07 ID:r1/vtBrm
>>136
蜂蜜で作れるのはやまびこだったｗ
蜂蜜で作れるのはやまびこだったｗ
139 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:23:39 ID:HJaxbA9I
GK以外即死か・・・んでその後にタルを斬りつけてるな、ｶｯｺｲｲ
残されたGKが一矢報いる特攻って感じで燃える展開に脳内変換
残されたGKが一矢報いる特攻って感じで燃える展開に脳内変換
140 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:24:22 ID:r1/vtBrm
ってことで、北グスタ山とコロロカで大暴れしてる黒がいたら俺ですので生暖かく見守ってくださいｗ
141 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:24:48 ID:HGDBLN1q
142 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:26:58 ID:r1/vtBrm
>>141
北グスタの蜂様は蜂蜜も落としてくれます(*´д｀*)
北グスタの蜂様は蜂蜜も落としてくれます(*´д｀*)
143 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:27:17 ID:HGDBLN1q
>>140
ちょい待ち。グスタみたいなライバル大勢のトコよりは、ユダンガだったかヨアトルの蜂の方がいいんじゃない？
ジラートのフィールドエリアって、確か５分ポップだった気がする。ドロップ率とかは知らないけども。
ちょい待ち。グスタみたいなライバル大勢のトコよりは、ユダンガだったかヨアトルの蜂の方がいいんじゃない？
ジラートのフィールドエリアって、確か５分ポップだった気がする。ドロップ率とかは知らないけども。
144 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:28:04 ID:zYIEreQF
>>141
うはｗごめｗｗフツーに見間違いですたｗｗｗ
うはｗごめｗｗフツーに見間違いですたｗｗｗ
145 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:28:48 ID:vFZPwoOq
その８割をﾄﾝﾄﾝで上げれるのは錬金だけ。
№１の安さを誇る水クリで上げれるのは錬金だけ。
ファンタジーの世界を満喫できる合成は錬金だけ。
ハイポ薬品その他消費系満載なのは錬金だけ。
６０まで脅威の早さで上げれるのは錬金だけ。
調子こいて７０まで上げてしまえるのは錬金だけ。
８０になってさあ金策だと思ったが、実はｵｲﾙが1番なのは錬金だけ。
しかもｸﾀｸﾀになってｵｲﾙを作ったはいいが、儲けのせこさに愕然とするのは錬金だけ。
この辺で「上げちまったorz」と崩れ落ちれるのは錬金だけ。
戻るも進むもできずに、しょうがなく進もうとするが、素材が無くそれすらできなくなるのは錬金だけ。
実は素材を揃える手間から、競売で買った方が早いと気づけるのは錬金だけ。
てか、そんなにハイポやハイエを使いまくる機会なんてないし（笑
蜜蝋HQ連発して「俺ってすげー」と無理矢理、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保とうとする錬金術師。
競売で全て「落札された」黄色い文字を見てほくそ笑む錬金術師。
店売り黒字合成中に寝落ちする錬金術師。
もう「１００しかない」と半泣きになってる錬金術師。
１００になっても、週末になるとｵｲﾙの準備を始めてしまう錬金術師。
ああ錬金よ、錬金よ、グスタの山で、眠りたい。いつかは 無から 黄金さ！
№１の安さを誇る水クリで上げれるのは錬金だけ。
ファンタジーの世界を満喫できる合成は錬金だけ。
ハイポ薬品その他消費系満載なのは錬金だけ。
６０まで脅威の早さで上げれるのは錬金だけ。
調子こいて７０まで上げてしまえるのは錬金だけ。
８０になってさあ金策だと思ったが、実はｵｲﾙが1番なのは錬金だけ。
しかもｸﾀｸﾀになってｵｲﾙを作ったはいいが、儲けのせこさに愕然とするのは錬金だけ。
この辺で「上げちまったorz」と崩れ落ちれるのは錬金だけ。
戻るも進むもできずに、しょうがなく進もうとするが、素材が無くそれすらできなくなるのは錬金だけ。
実は素材を揃える手間から、競売で買った方が早いと気づけるのは錬金だけ。
てか、そんなにハイポやハイエを使いまくる機会なんてないし（笑
蜜蝋HQ連発して「俺ってすげー」と無理矢理、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保とうとする錬金術師。
競売で全て「落札された」黄色い文字を見てほくそ笑む錬金術師。
店売り黒字合成中に寝落ちする錬金術師。
もう「１００しかない」と半泣きになってる錬金術師。
１００になっても、週末になるとｵｲﾙの準備を始めてしまう錬金術師。
ああ錬金よ、錬金よ、グスタの山で、眠りたい。いつかは 無から 黄金さ！
146 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:29:13 ID:r1/vtBrm
>>143
蜂の強さとドロップ考えるとグスタのほうが良くないかな？
蜂の強さとドロップ考えるとグスタのほうが良くないかな？
147 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:29:34 ID:F71B0le+
人が少なければギデアス最強だと思うが
そうそう都合よくないな
そうそう都合よくないな
148 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:30:30 ID:wRrOkBNY
>>116
合成の先輩方がすでに色々書いてくれてるが56→60までハイポでも作って売れば?
こんどのバージョンアップでハイポの特需が見込めるし、そうでなくても週末になれば
内野鯖では3000でけっこ売れとるよ。ロランで蜂オチュ水エレ狩れば良いじゃん。
>>132
あいつら事実を隠蔽してるからな。
召喚スレで「俺たち召喚はPTではお荷物だしソロでも弱いから強化必要だな！」と
散々騒いでいたが開いた口がふさがらなかった。
外野や一般人からあまり眼につかないところでポカ～～ンって眼が点になるようなことやってますからな。
合成の先輩方がすでに色々書いてくれてるが56→60までハイポでも作って売れば?
こんどのバージョンアップでハイポの特需が見込めるし、そうでなくても週末になれば
内野鯖では3000でけっこ売れとるよ。ロランで蜂オチュ水エレ狩れば良いじゃん。
>>132
あいつら事実を隠蔽してるからな。
召喚スレで「俺たち召喚はPTではお荷物だしソロでも弱いから強化必要だな！」と
散々騒いでいたが開いた口がふさがらなかった。
外野や一般人からあまり眼につかないところでポカ～～ンって眼が点になるようなことやってますからな。
149 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:30:52 ID:sJ3x4ZHn
おまえら､巣の蜂だけは狩るなよ?
調理師からのおねがいですorz~
調理師からのおねがいですorz~
150 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:31:06 ID:r1/vtBrm
151 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:31:08 ID:KWJQfyWf
BLM神威すげーーーーって思ってスレ読んでたら、
いつの間にかハチの話になってて糞ワロタ
いつの間にかハチの話になってて糞ワロタ
152 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:31:15 ID:zYIEreQF
そういや妖化なんたらで、ちったぁ復活するかねぇ？
ちょっと期待してるんだけど・・・アニマのように一瞬で糸冬了？ｗ
ちょっと期待してるんだけど・・・アニマのように一瞬で糸冬了？ｗ
153 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:31:45 ID:HGDBLN1q
154 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:32:35 ID:r1/vtBrm
155 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:36:06 ID:F71B0le+
>>148
召喚はどんなに大ダメージ出そうとも本体のヘイトが希薄っていうのがあるからな
黒が開幕4系したら自分が死ぬ可能性あるけど 召喚はお構いなしってのが強みだね
コレがある以上履行間隔短縮やダメアップなどの強化は慎重にならざるを得ないね
召喚はどんなに大ダメージ出そうとも本体のヘイトが希薄っていうのがあるからな
黒が開幕4系したら自分が死ぬ可能性あるけど 召喚はお構いなしってのが強みだね
コレがある以上履行間隔短縮やダメアップなどの強化は慎重にならざるを得ないね
156 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:37:15 ID:XYn3Vs1/
召喚とか66で63の蜘蛛乱獲できるんだから弱体イラネーヨ
157 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:37:16 ID:YkFwsQrv
158 ：おまけ：05/02/23 14:38:24 ID:vFZPwoOq
指定生産ｸｴｽﾄのベース武器が自力で作れず、途方に暮れる錬金術師。
なんとか素材を揃えて作ってもらうも、加工できないHQができちゃう錬金術師。
なんとか素材を揃えて作ってもらうも、加工できないHQができちゃう錬金術師。
159 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:38:37 ID:7ByOUmjU
どっちにしても、明日は新ＢＣわっしょい新ミッションわっしょいで
薬品特需くるから、錬金ぼろもうけっしょ。
素材溜め込んでないバカ練り金はしらん。
薬品特需くるから、錬金ぼろもうけっしょ。
素材溜め込んでないバカ練り金はしらん。
160 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:39:08 ID:HGDBLN1q
>>146
それは君のレベルによるなあ。あんまり強いのやれないってんなら、ラテだかコンシュにも蜂がいたような気がする。
それは君のレベルによるなあ。あんまり強いのやれないってんなら、ラテだかコンシュにも蜂がいたような気がする。
161 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:40:14 ID:F71B0le+
錬金は91まで上げて発火薬材料NPC買い＞HQでNPC売りが最強なんじゃね？
162 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:40:24 ID:sJ3x4ZHn
|-ﾟ)<<ペルシコスオレも売れるかな
|Д`)<<売れないだろうなorz
|Д`)<<売れないだろうなorz
163 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:41:25 ID:r1/vtBrm
>>160
レベルは71
レベルは71
164 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:42:42 ID:Lx0znUUj
ここはいつから小金稼ぎスレになりましたか？ｗ
165 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:43:39 ID:r1/vtBrm
>>164
精霊トルク買えない俺がきてからですｗ
精霊トルク買えない俺がきてからですｗ
166 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:44:02 ID:7ByOUmjU
ペルシコスオレも売れるんでない？
ＢＣの制限レベルによっちゃ滅茶苦茶優秀だぞ。
ＢＣの制限レベルによっちゃ滅茶苦茶優秀だぞ。
167 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:46:56 ID:sJ3x4ZHn
168 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:47:47 ID:HGDBLN1q
>>163
７１ならポール持てば結構普通に撲殺出来るよ。まあレベル相応のポール系武器って、大抵競売に出品されてないけどね・・・・・
鯖が同じなら、木工士の私がスキル上げで作って出品するかもしれん。７３で物干し竿作るべきか、上級付けてエボニーポールを作るべきか迷い中・・・・・・・
>>164
話がそれるのはネ実の仕様ですｗ
７１ならポール持てば結構普通に撲殺出来るよ。まあレベル相応のポール系武器って、大抵競売に出品されてないけどね・・・・・
鯖が同じなら、木工士の私がスキル上げで作って出品するかもしれん。７３で物干し竿作るべきか、上級付けてエボニーポールを作るべきか迷い中・・・・・・・
>>164
話がそれるのはネ実の仕様ですｗ
169 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:47:50 ID:ulUA66JN
また、臼墨のタゲそらしか。
墨PTが組める時点でおかしいと思わない基地外死ね。
また、漂白時代が来てもネガネガすんなよ、糞どもは。
墨PTが組める時点でおかしいと思わない基地外死ね。
また、漂白時代が来てもネガネガすんなよ、糞どもは。
170 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:48:52 ID:S1V9iyut
ＨＱ杖買えねぇＹＯ！
いや１００万はしてないんだけど、ノーマル杖揃えたらそんくらいまず飛んじゃうじゃん。
で、そこからまた１００万でイギラも欲しい訳ですよ。
黒の金策能力の低さに泣きそうですけよ・・
前の鯖で赤だった時は乱獲しまくりだったのに・・うう・・
いや１００万はしてないんだけど、ノーマル杖揃えたらそんくらいまず飛んじゃうじゃん。
で、そこからまた１００万でイギラも欲しい訳ですよ。
黒の金策能力の低さに泣きそうですけよ・・
前の鯖で赤だった時は乱獲しまくりだったのに・・うう・・
171 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:50:32 ID:r1/vtBrm
よっしゃ！先輩方のアドバイスももらったし、小銭稼ぎにいってきますわｗ
172 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:50:43 ID:2tBU/DQy
>>170
とりあえず、戦さんに謝れ
とりあえず、戦さんに謝れ
173 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:50:57 ID:E/Apc+k8
黒魔らしい素材狩りはウルグナイトの殻取りかな
網以上にドロップいいのに5000Gくらいだ
網以上にドロップいいのに5000Gくらいだ
174 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:51:12 ID:zYIEreQF
今からインできるのか・・・がんばれｗ
175 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:51:37 ID:r1/vtBrm
>>172
ヤダｗ
ヤダｗ
176 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:52:09 ID:r1/vtBrm
>>174
サービス業につき平日やすみです(*´д｀*)
サービス業につき平日やすみです(*´д｀*)
177 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:52:46 ID:zYIEreQF
178 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:53:31 ID:5VCJrX/n
>>113
黒は精霊（自然）の力をエネルギーにするわけだから
黒が密集して精霊打つと、その場の精霊エネルギーが一瞬で尽きて
結局黒２，３人分くらいのエネルギーしか使えない
とかいう設定にして、黒が一箇所に集中してたら
威力が落ちるようにしたらどうか
炎は酸素が無いと消えるから大爆発おこして周囲の酸素を一気に使うと
その場ではしばらく火が使えない
みたいな感じで
とメイン黒の俺が提案
黒は精霊（自然）の力をエネルギーにするわけだから
黒が密集して精霊打つと、その場の精霊エネルギーが一瞬で尽きて
結局黒２，３人分くらいのエネルギーしか使えない
とかいう設定にして、黒が一箇所に集中してたら
威力が落ちるようにしたらどうか
炎は酸素が無いと消えるから大爆発おこして周囲の酸素を一気に使うと
その場ではしばらく火が使えない
みたいな感じで
とメイン黒の俺が提案
179 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:53:44 ID:vFZPwoOq
妖化錬金ってのがどういうものになるかが問題だなー。
今は荷物を空けるので一杯一杯。
黒は、黒から精霊魔法取ればデジョンしか残らないんだからいいじゃん。
今は荷物を空けるので一杯一杯。
黒は、黒から精霊魔法取ればデジョンしか残らないんだからいいじゃん。
180 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:54:26 ID:/zf7/Y6N
リフレク実装されたら解決
181 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:54:59 ID:bIbWpyhj
いつのまにか金策話になったねぇ。
182 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:56:29 ID:ivw9x7Yd
黒のバランスはまだ良いほうだとおもうがなぁ
まぁ、特殊といえば特殊か。
別にアタッカーと席とりあうわげでもないしな
一撃厨キタ？
赤黒は優遇で白は今回でどうなるかだな
総合的に見ての話しな。
まぁ、特殊といえば特殊か。
別にアタッカーと席とりあうわげでもないしな
一撃厨キタ？
赤黒は優遇で白は今回でどうなるかだな
総合的に見ての話しな。
183 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:58:22 ID:WppUZxqa
184 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:58:42 ID:HGDBLN1q
>>170
ＮＱでも属性杖全部あれば十分でしょ。イギラも欲しいったら７３か？私も黒７３だが空のエレも普通に倒せる。
レベルにもよるだろうけど、黒の金策能力が低いってのは本人の金策能力が低いだけだと思うよ。
儲けだけで考えれば、クリ塊を確実に１個ドロップ>>>>>>>糞ドロップを乱獲
ＮＱでも属性杖全部あれば十分でしょ。イギラも欲しいったら７３か？私も黒７３だが空のエレも普通に倒せる。
レベルにもよるだろうけど、黒の金策能力が低いってのは本人の金策能力が低いだけだと思うよ。
儲けだけで考えれば、クリ塊を確実に１個ドロップ>>>>>>>糞ドロップを乱獲
185 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:59:58 ID:wmi4De+z
黒すげー
186 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:00:05 ID:HnHBywdc
187 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:00:09 ID:2tBU/DQy
今ならコロロカで乱獲するだけでも
黒ならそこそこ楽しんでお金稼ぎできるが
黒ならそこそこ楽しんでお金稼ぎできるが
188 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:00:11 ID:FW6bOK/c
ID:r1/vtBrm
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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189 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:01:15 ID:lmk+ecyr
190 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:02:50 ID:GMXaP+fa
黒弱体するのはいいが、その後また一層ヴァナが不自由な世界になるの分かってる？
どうせ妄想するなら、もっと全員が幸せになる方向で妄想しろよ。
どうせ妄想するなら、もっと全員が幸せになる方向で妄想しろよ。
191 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:04:11 ID:7V3lPLGk
>>190
たぶんあんまり変わらんから心配するな
たぶんあんまり変わらんから心配するな
192 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:04:16 ID:HGDBLN1q
>>186
実際倒したよ。ノーダメージで。装備はレベル上げ同様に、属性杖やらＡＦやらエラントやら弱体トルクやら着替えまくりだったけど、スリプルは１回もレジなかった。精霊もレジは１回のみ。
経験値は３００入ったｗ
実際倒したよ。ノーダメージで。装備はレベル上げ同様に、属性杖やらＡＦやらエラントやら弱体トルクやら着替えまくりだったけど、スリプルは１回もレジなかった。精霊もレジは１回のみ。
経験値は３００入ったｗ
193 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:06:18 ID:+OV2Eqtp
しかし、関係ないがライブドアのトップページはいつ見ても
ヤフーのパクリだよなぁ・・・^^;
ヤフーのパクリだよなぁ・・・^^;
194 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:07:07 ID:LQ3XwmvC
今なら炎エレの方が弱いし金稼ぎになるからいいよ
ライバルいないしｗｗｗ
もう炎エレいっぱいかなｗｗｗｗｗｗｗ
ライバルいないしｗｗｗ
もう炎エレいっぱいかなｗｗｗｗｗｗｗ
195 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:08:44 ID:9xu2XWY/
196 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:09:03 ID:5VCJrX/n
>>192
必死こいてるじゃんｗｗｗ
必死こいてるじゃんｗｗｗ
197 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:11:37 ID:HGDBLN1q
>>196
別に必死こいてないよ。ってか普段からこれくらいやらない？どうせマクロに着替え仕込むんだし。着替えだってアイテムとして持ってれば勝手に着替えてくれるんだし。
別に必死こいてないよ。ってか普段からこれくらいやらない？どうせマクロに着替え仕込むんだし。着替えだってアイテムとして持ってれば勝手に着替えてくれるんだし。
198 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:12:30 ID:sJ3x4ZHn
まあ73でも倒せるは倒せるが､リスクとか手間とか考えたらさっさと75まで上げてｻｸｻｸ狩ったほうが早いな｡
199 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:12:48 ID:4YQLMm9Z
>>197
必死すぎｗ
必死すぎｗ
200 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:15:01 ID:HGDBLN1q
こんな煽られてるって事は、黒って着替えもロクに使えない奴ばっかなのか？それとも私みたく着替えまくりなのが変なのか？
201 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:16:02 ID:4YQLMm9Z
ID:HGDBLN1qでレス抽出すると必死さが凄い
202 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:18:14 ID:vFZPwoOq
じゃ、勢いで晒し？ちゃうけど、エレと黒の相性はぶっちぎりでいいな。
昔やってたのは、デルクフな。まず交通アクセスがいい。OPで一瞬で現地に飛べる。
(もちろんデルクフのｶｷﾞは持った上で)最上階のワープ付近で張り込み、雷ﾏｰｸがでたら、
一気にストーン４＞アスピル＞ドレイン・ストーン２あたりで瞬殺。必ず沸くので、
３箇所を殲滅したら、一つ下へ。ここで２つ。まだいけそうなら、エスケプ。
扉空けた先に２つわくので、これも倒す。そして上へ。(もちろんMPは持たない)
間に壷を倒してもいい、ここの壷はフェインよりも破片のﾄﾞﾛｯﾌﾟがいいからﾏｼﾞおすすめ。
ガラガラなら、両サイドの巨人倒してNMを狙ってもいい。
究極には上のフロアのNMを下から確かめられたりする。Mimasだっけ。
でも、これは７５から楽がうじゃうじゃいる所にわくし、あやつりも使ってくるので、
半端な人数ではいかない方がいい。
まあ、上には上がいるだろうが、黒の有利な金策の一つだと思うよ。
(７５ならサポシ・土闇杖・ブラクロ・＋MP装備でカバンをがらがらにしてたらいい)
昔やってたのは、デルクフな。まず交通アクセスがいい。OPで一瞬で現地に飛べる。
(もちろんデルクフのｶｷﾞは持った上で)最上階のワープ付近で張り込み、雷ﾏｰｸがでたら、
一気にストーン４＞アスピル＞ドレイン・ストーン２あたりで瞬殺。必ず沸くので、
３箇所を殲滅したら、一つ下へ。ここで２つ。まだいけそうなら、エスケプ。
扉空けた先に２つわくので、これも倒す。そして上へ。(もちろんMPは持たない)
間に壷を倒してもいい、ここの壷はフェインよりも破片のﾄﾞﾛｯﾌﾟがいいからﾏｼﾞおすすめ。
ガラガラなら、両サイドの巨人倒してNMを狙ってもいい。
究極には上のフロアのNMを下から確かめられたりする。Mimasだっけ。
でも、これは７５から楽がうじゃうじゃいる所にわくし、あやつりも使ってくるので、
半端な人数ではいかない方がいい。
まあ、上には上がいるだろうが、黒の有利な金策の一つだと思うよ。
(７５ならサポシ・土闇杖・ブラクロ・＋MP装備でカバンをがらがらにしてたらいい)
203 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:20:27 ID:NEqTHJNC
204 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:23:54 ID:HGDBLN1q
205 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:24:19 ID:nLiMgLOy
でも実際は黒ってタゲられるとモンス寝かすことすらできない低スキルな人ばかりだよね。
俺も黒７５なんで他ジョブの時、黒と同じPTなったときよく観察させて貰うんだけど
空とかロメとか、わきポイントでPTするとき自分の後ろにわいたエビに殺される墨多すぎ
まあ赤もそうなんだけど、スリはいる敵にスリ持ってるのに殺されるってマジ信じらんない
普段盾の後ろで甘えてんの丸わかりｗ
少なくともモンスの攻撃縫ってスリいれられるくらいのスキルは持とうねｗ
俺も黒７５なんで他ジョブの時、黒と同じPTなったときよく観察させて貰うんだけど
空とかロメとか、わきポイントでPTするとき自分の後ろにわいたエビに殺される墨多すぎ
まあ赤もそうなんだけど、スリはいる敵にスリ持ってるのに殺されるってマジ信じらんない
普段盾の後ろで甘えてんの丸わかりｗ
少なくともモンスの攻撃縫ってスリいれられるくらいのスキルは持とうねｗ
206 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:24:56 ID:WppUZxqa
童貞諸君、本当にきついマンコってのはひくぞｗｗｗ
207 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:26:58 ID:sJ3x4ZHn
いや､73で倒せること自体否定しないが､わざわざ73でやるメリットがない｡
73まで上げたんなら75までもすぐだし､73でエレやるのと75でやるのじゃ全然
違うから｡
73まで上げたんなら75までもすぐだし､73でエレやるのと75でやるのじゃ全然
違うから｡
208 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:28:47 ID:sJ3x4ZHn
209 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:30:06 ID:075RyFDf
ガバガバよりましじゃ
てめえのチンコがでかいんだと勘違いしとけボケ
てめえのチンコがでかいんだと勘違いしとけボケ
210 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:30:26 ID:5VCJrX/n
>>202
必死すぎる・・・
いや、必死になればなるほど自己満足度は上がるからいいんだけど
俺には毎日それをやるのは無理だ
ちなみに今の流れでいうと、細かく突き詰めてコツコツ作業をこなす＝必死だな
俺は自宅ワーカーだから空エレよりも楽で時給も数倍いい稼ぎがあるので
そこまで必死になる必要ないかな
必死すぎる・・・
いや、必死になればなるほど自己満足度は上がるからいいんだけど
俺には毎日それをやるのは無理だ
ちなみに今の流れでいうと、細かく突き詰めてコツコツ作業をこなす＝必死だな
俺は自宅ワーカーだから空エレよりも楽で時給も数倍いい稼ぎがあるので
そこまで必死になる必要ないかな
211 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:31:27 ID:+OV2Eqtp
212 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:31:48 ID:5VCJrX/n
213 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:32:06 ID:vFZPwoOq
まあ>>203はいい事ばっか書いたが、実際そううまくはいかんね。
結局はクリの値段に左右されるし。
空エレもやったけど、一番弱い時はさいっこーにウマかったな。
錆びたキャップ全盛だったし、1回で経験値数千・印章・２０マンくらい入ってた。
まあ、これはさすがに修正くるなと思ったけど。
なんの話だっけ。
結局はクリの値段に左右されるし。
空エレもやったけど、一番弱い時はさいっこーにウマかったな。
錆びたキャップ全盛だったし、1回で経験値数千・印章・２０マンくらい入ってた。
まあ、これはさすがに修正くるなと思ったけど。
なんの話だっけ。
214 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:32:33 ID:sJ3x4ZHn
つーか今更「黒はエレと相性がいい!!」とか強調されても｡
「モンクって骨とか壷相手だと強いんだぜ!!!知ってたかｵﾏｴﾗ?」
って言われてるのと一緒だ｡
「モンクって骨とか壷相手だと強いんだぜ!!!知ってたかｵﾏｴﾗ?」
って言われてるのと一緒だ｡
215 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:34:11 ID:uf56Y83i
216 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:34:38 ID:sJ3x4ZHn
狩 影縫い
赤 スリプル
白 サポ黒赤スリプルかフラッシュ
サポ戦前衛 挑発
竜 とかシーフとかその他有象無象 誘わないから関係ない｡
赤 スリプル
白 サポ黒赤スリプルかフラッシュ
サポ戦前衛 挑発
竜 とかシーフとかその他有象無象 誘わないから関係ない｡
217 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:35:46 ID:HGDBLN1q
>>205
まあそれは言えてるなあ。殴られながらスリプル出来ない人の多い事多い事。赤が殴られてる横で私がスリプルとか、私が殴られてる横で赤が私のスリプルを傍観とか、もうねｗ
>>207
ああ、そこか。それはしょうがなかった。アビタウの風エレは倒すの早すぎて枯れるんで、空庭に出てみたのさ。んで１匹炎エレやってみたら>>192だったわけで。
とてだからやれるかな～っと思ってやってみたらやれた。っていう報告。
>>211
コールワイバーン
まあそれは言えてるなあ。殴られながらスリプル出来ない人の多い事多い事。赤が殴られてる横で私がスリプルとか、私が殴られてる横で赤が私のスリプルを傍観とか、もうねｗ
>>207
ああ、そこか。それはしょうがなかった。アビタウの風エレは倒すの早すぎて枯れるんで、空庭に出てみたのさ。んで１匹炎エレやってみたら>>192だったわけで。
とてだからやれるかな～っと思ってやってみたらやれた。っていう報告。
>>211
コールワイバーン
218 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:38:15 ID:vFZPwoOq
別にお前に言った訳じゃない。
ただでさえ金策能力の低い、知らない黒がいれば、と思って書いただけ。
ただでさえ金策能力の低い、知らない黒がいれば、と思って書いただけ。
219 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:44:00 ID:vd/8UNKE
スキラーゲや金策ライバルが多い空エレよりは
ウルガラン牛王のがうまいzeeeee!!
サンダー1@HQ杖で普通に200ダメ越える。キャップダメ出てる予感。
牛INT低すぎｗ たぶん4ぐらいｗｗｗｗｗｗ
ウルガラン牛王のがうまいzeeeee!!
サンダー1@HQ杖で普通に200ダメ越える。キャップダメ出てる予感。
牛INT低すぎｗ たぶん4ぐらいｗｗｗｗｗｗ
220 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:45:24 ID:4YQLMm9Z
>>219
だって牛だし
だって牛だし
221 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:50:13 ID:KWJQfyWf
牛ってVITか防御か知らないけど異常なほどに高いよな。
222 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:51:43 ID:+OV2Eqtp
223 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:53:06 ID:HGDBLN1q
>>219
牛は分かるけど牛王ってなんだ？(｀・ω・｀)
牛は分かるけど牛王ってなんだ？(｀・ω・｀)
224 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:55:13 ID:5VCJrX/n
225 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:57:57 ID:KWJQfyWf
>>223
king Buffalo
king Buffalo
226 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:58:31 ID:HGDBLN1q
227 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:59:26 ID:dfwuacc0
信オンで「牛黄」を「ぎゅうおう」って読んで煽られた記憶がよみがえった。
228 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:01:57 ID:9xu2XWY/
七つの野菜スープ、子牛のソテーと、冬鮭の親子カルパッチョ風、
トリュフとまろやかチーズのリゾット、高級ワインゼリーとブルーベリーのソフトクリーム
トリュフとまろやかチーズのリゾット、高級ワインゼリーとブルーベリーのソフトクリーム
229 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:09:19 ID:cXh9vyjV
なんだよこれ・・・
他ジョブ上げるのがバカらしくなってきた
真面目に黒弱体要望メール送るわ
他ジョブ上げるのがバカらしくなってきた
真面目に黒弱体要望メール送るわ
230 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:13:59 ID:sfB15HYg
231 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:14:01 ID:075RyFDf
>>229
ならｱﾝﾀも黒すればいいじゃない
ならｱﾝﾀも黒すればいいじゃない
232 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:14:35 ID:HGDBLN1q
>>229
その前にまず黒やってみれ。ソロで。稼ぎは自給１２００～２０００程度がせいぜいだろうけど、多分君みたいなのだと
「何だよこれ！黒弱すぎ！」って言って速攻黒止めると思うぞｗｗｗ
黒の長所だけ印象に残って、短所なんぞ全然頭に浮かんでなさそうだしｗｗｗ
その前にまず黒やってみれ。ソロで。稼ぎは自給１２００～２０００程度がせいぜいだろうけど、多分君みたいなのだと
「何だよこれ！黒弱すぎ！」って言って速攻黒止めると思うぞｗｗｗ
黒の長所だけ印象に残って、短所なんぞ全然頭に浮かんでなさそうだしｗｗｗ
233 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:15:16 ID:9xu2XWY/
234 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:17:10 ID:5VCJrX/n
たぶん>>229が黒をやったらあまりの死に易さに驚愕すると思うｗｗ
235 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:17:34 ID:wRrOkBNY
236 ：229：05/02/23 16:20:40 ID:cXh9vyjV
237 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:21:09 ID:HnHBywdc
まあ黒なんて速攻で死んじゃうジョブだよな
忍者の空蝉とはわけが違う
MPなくなったらただの雑魚だしサポを選ぶ自由もない。白か黒じゃないとケアルさえできん
忍者の空蝉とはわけが違う
MPなくなったらただの雑魚だしサポを選ぶ自由もない。白か黒じゃないとケアルさえできん
238 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:21:16 ID:5VCJrX/n
あと、セカンドジョブで上げる黒とメインで上げる黒は天と地ほどの差があるからね
メイン黒の難易度は半端じゃない
メイン黒の難易度は半端じゃない
239 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:21:48 ID:Y44hSUFK
黒は・・
レベル上げに誘われやすい
お金かからない
後衛だけど、ヒャッホイ納金ジョブ
HNMで必須
レベル上げに誘われやすい
お金かからない
後衛だけど、ヒャッホイ納金ジョブ
HNMで必須
240 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:22:08 ID:QQkqO6Ap
これをオール詩人PTでやってみようぜ！
241 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:22:36 ID:HGDBLN1q
242 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:23:25 ID:HGDBLN1q
げ、また顔が・・・・・・・・
243 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:25:43 ID:5VCJrX/n
>>236
マジレスすると、ただの弱体要望だと効果無いと思うよ
黒は今よりも少しでも弱体されたらアタッカーとして何もできなくなるからね
公式で黒はアタッカーになるように修正しますと言い切った上で今の黒があるわけだから
誰もが思いつくような修正案じゃ無意味
黒が密集した時の火力だけを修正するような案で攻めた方がいいぞとアドバイス
マジレスすると、ただの弱体要望だと効果無いと思うよ
黒は今よりも少しでも弱体されたらアタッカーとして何もできなくなるからね
公式で黒はアタッカーになるように修正しますと言い切った上で今の黒があるわけだから
誰もが思いつくような修正案じゃ無意味
黒が密集した時の火力だけを修正するような案で攻めた方がいいぞとアドバイス
244 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:27:50 ID:HGDBLN1q
245 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:28:55 ID:5VCJrX/n
246 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:29:12 ID:vFZPwoOq
247 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:29:30 ID:5VCJrX/n
>>244
うんｗそれ俺の案ｗｗｗ
うんｗそれ俺の案ｗｗｗ
248 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:29:47 ID:7ByOUmjU
普通の黒ＰＴとか獣ＢＣ祭りとかはアリだと思うんだけど、
神威をこういう形でクリアできちゃうのは微妙だなｗ
神威をこういう形でクリアできちゃうのは微妙だなｗ
249 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:31:49 ID:sfB15HYg
黒にかかわらず後衛も金かかる
漏れメイン白だが、イレースやレイズ2、3とか魔法代が高い
前衛の高い装備はいつか売り払えるけど魔法の場合はそうはいかないからね
漏れメイン白だが、イレースやレイズ2、3とか魔法代が高い
前衛の高い装備はいつか売り払えるけど魔法の場合はそうはいかないからね
250 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:32:31 ID:HGDBLN1q
>>247
よく見たらＩＤ一緒かよ！ｗ
よく見たらＩＤ一緒かよ！ｗ
251 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:32:42 ID:wRrOkBNY
>>239
>レベル上げに誘われやすい
同業者が多いので思うほどは誘われない｡特にメリポ。
>お金かからない
光以外の属性杖HQ7本そろえるだけで1400 NQで200ちょっとか｡
スノーリング*2で300 ファントムピアス+1で200 ユニクロなこれら装備でも
他の「前衛より金がかからない」とは言えないんじゃないかな?
ちなみにスコハが650程度。
>後衛だけど、ヒャッホイ納金ジョブ
コレは認めるｗ
>HNMで必須
HNMに関しては知らない｡ヘタレなんで参加したことも無い｡
でも狩のほうが強いんじゃない？
>レベル上げに誘われやすい
同業者が多いので思うほどは誘われない｡特にメリポ。
>お金かからない
光以外の属性杖HQ7本そろえるだけで1400 NQで200ちょっとか｡
スノーリング*2で300 ファントムピアス+1で200 ユニクロなこれら装備でも
他の「前衛より金がかからない」とは言えないんじゃないかな?
ちなみにスコハが650程度。
>後衛だけど、ヒャッホイ納金ジョブ
コレは認めるｗ
>HNMで必須
HNMに関しては知らない｡ヘタレなんで参加したことも無い｡
でも狩のほうが強いんじゃない？
252 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:34:18 ID:075RyFDf
>>236
ただすすめただけなんだけど煽りだったのかｶﾞｯｶﾘ(･ω･)青江
ただすすめただけなんだけど煽りだったのかｶﾞｯｶﾘ(･ω･)青江
253 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:34:53 ID:5VCJrX/n
>>248
俺も黒アラだけは反則だと思う
黒の最氷河期に黒アラやったときは
とてとてが倒せた～＾＾ってレベルで楽しめたけど
今黒アラ組んだらちょっとひく
やはり黒に限っては何らかの方法で同時詠唱人数上限を決めた方がいいと思う
俺も黒アラだけは反則だと思う
黒の最氷河期に黒アラやったときは
とてとてが倒せた～＾＾ってレベルで楽しめたけど
今黒アラ組んだらちょっとひく
やはり黒に限っては何らかの方法で同時詠唱人数上限を決めた方がいいと思う
254 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:35:32 ID:Rq+MiICI
＞前衛の高い装備はいつか売り払えるけど魔法の場合はそうはいかないからね
だから、なんども言うが、２００マン越える装備なんて 一度買ったら完全廃業しない限り
売りませんから
２００マンとかしてる装備は エクレアNM品ゲッツ＞売却可 みたいに置き換えられるものも無いからね
完全廃業するような特殊な事例をだして比較されてもね～
だから、なんども言うが、２００マン越える装備なんて 一度買ったら完全廃業しない限り
売りませんから
２００マンとかしてる装備は エクレアNM品ゲッツ＞売却可 みたいに置き換えられるものも無いからね
完全廃業するような特殊な事例をだして比較されてもね～
255 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:36:21 ID:3CfsiMIj
>>248
やりたい奴らにはやらしとけよ、他人がつべこべ言う事じゃない
やりたい奴らにはやらしとけよ、他人がつべこべ言う事じゃない
256 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:39:21 ID:vFZPwoOq
>だから、なんども言うが、２００マン越える装備なんて 一度買ったら完全廃業しない限り
おまいさんはそうかもしれんが、「このｼﾞｮﾌﾞ飽きた。売ろうっと」
ってやつや「引退するので金に替えて配る」…ﾔﾂは普通にいるんだよ。
「このｼﾞｮﾌﾞ飽きた。魔法売ろうっと」で魔法は売んだろうが。
何度言わせる。
おまいさんはそうかもしれんが、「このｼﾞｮﾌﾞ飽きた。売ろうっと」
ってやつや「引退するので金に替えて配る」…ﾔﾂは普通にいるんだよ。
「このｼﾞｮﾌﾞ飽きた。魔法売ろうっと」で魔法は売んだろうが。
何度言わせる。
257 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:40:52 ID:5VCJrX/n
>>255
ほっとくと妬む人がいるから極端な戦法にはどこかに制限を入れたほうがいいと思うし
制限があると戦略を考える余地もできるし
ただ適当に魔法撃ってドッカンドッカンじゃ個人的にはちょっとつまんないかなと
サッカーで言えば、かの有名なﾜｰﾜｰ戦法はオフサイドというルールによって成り立たないみたいなｗ
ほっとくと妬む人がいるから極端な戦法にはどこかに制限を入れたほうがいいと思うし
制限があると戦略を考える余地もできるし
ただ適当に魔法撃ってドッカンドッカンじゃ個人的にはちょっとつまんないかなと
サッカーで言えば、かの有名なﾜｰﾜｰ戦法はオフサイドというルールによって成り立たないみたいなｗ
258 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:44:15 ID:3CfsiMIj
精霊エネルギーが尽きたとか笑えるなｗｗ
ウィンダスの墨院長んとこも相当やばくなりそうだなｗ
ＭＰ消費して詠唱時間使って、
精霊エネルギーが足りない為、精霊魔法が使用できない。
とか出るんだろ？ｗｗ
ライバルパーティ来ました。
黒/s 精霊エネルギー足りないので、他でやってください
パーティ終わりました。
黒/s 精霊エネルギー足りないので、デジョン２は1人だけしかできないみたい＾＾；
もちろん、氷のエネルギーで満たされてる空間でファイア使えば効果アップなんだろうねｗ
ウィンダスの墨院長んとこも相当やばくなりそうだなｗ
ＭＰ消費して詠唱時間使って、
精霊エネルギーが足りない為、精霊魔法が使用できない。
とか出るんだろ？ｗｗ
ライバルパーティ来ました。
黒/s 精霊エネルギー足りないので、他でやってください
パーティ終わりました。
黒/s 精霊エネルギー足りないので、デジョン２は1人だけしかできないみたい＾＾；
もちろん、氷のエネルギーで満たされてる空間でファイア使えば効果アップなんだろうねｗ
259 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:44:57 ID:HGDBLN1q
とりあえず私が黒やってる感想を言ってみると、装備は拘るなら結構金かかる。魔法も売れないので消耗品として考慮。
競売で買えるのだと、属性杖ＮＱだけど８本、弱体・精霊・暗黒トルク、エラント胴・両脚、ファントムタスラム、ファントムピアス２個、
ダイアリング２個、レインボーケープ、ヒエラーキベルト・ジャングルロープ。
これだと前衛と比べてどうなの？高いのか、安いのか。比べる相手は戦士とか暗黒とかがいいのかね？
競売で買えるのだと、属性杖ＮＱだけど８本、弱体・精霊・暗黒トルク、エラント胴・両脚、ファントムタスラム、ファントムピアス２個、
ダイアリング２個、レインボーケープ、ヒエラーキベルト・ジャングルロープ。
これだと前衛と比べてどうなの？高いのか、安いのか。比べる相手は戦士とか暗黒とかがいいのかね？
260 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:45:11 ID:7ByOUmjU
>>254
それは後衛の高額装備も同じだぞ。
それ＋魔法代がかかるって話なんじゃない？
黒赤の魔法代は普通の金策やらクエやらで賄えるよ。
タルで黒メインの俺がいうんだからマチガイナイ。
白メインで、イレースレイズ２レイズ３の高額期にそのレベルな人たちはきっついだろうね。
それは後衛の高額装備も同じだぞ。
それ＋魔法代がかかるって話なんじゃない？
黒赤の魔法代は普通の金策やらクエやらで賄えるよ。
タルで黒メインの俺がいうんだからマチガイナイ。
白メインで、イレースレイズ２レイズ３の高額期にそのレベルな人たちはきっついだろうね。
261 ：259：05/02/23 16:46:28 ID:HGDBLN1q
書き忘れ。移動用にブラクロも追加。あと趣味のリリスロッドとデジョンカジェルくらいか。
262 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:47:34 ID:dfwuacc0
何回も言われてることだが、
自ジョブに黒の強さを「上乗せ」して考えて「強すぎだろｗｗｗ」って言ってる奴は減らないのなー。
そりゃ確かに強すぎるわｗ
自ジョブに黒の強さを「上乗せ」して考えて「強すぎだろｗｗｗ」って言ってる奴は減らないのなー。
そりゃ確かに強すぎるわｗ
263 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:50:35 ID:3CfsiMIj
Sageにしたって、ラスボスが一刀両断できちゃう訳だし
本人にとってはウマーでしかないんだよね
傍から見てたやつにとっては、ずるいｗなんだろうけどさ
オレだったらそれできたらつまんないと思うとかは説得力なしｗ
たまたま今の最強の敵？が黒ＰＴで倒せてるから黒叩いてるだけであって、
次のボスが、狩人ＰＴで倒せるならまた狩人が叩かれるだけ
結局自分がうまく活躍できてないのに、あいつらだけずるい的思考が問題だと思う
だから、次に魔法が一切効かないボスが出たら、黒はネガるだろうし
火力不足な前衛もネガる。
ネガネガしてんなら、ジョブチェンジするかやめちまえ
本人にとってはウマーでしかないんだよね
傍から見てたやつにとっては、ずるいｗなんだろうけどさ
オレだったらそれできたらつまんないと思うとかは説得力なしｗ
たまたま今の最強の敵？が黒ＰＴで倒せてるから黒叩いてるだけであって、
次のボスが、狩人ＰＴで倒せるならまた狩人が叩かれるだけ
結局自分がうまく活躍できてないのに、あいつらだけずるい的思考が問題だと思う
だから、次に魔法が一切効かないボスが出たら、黒はネガるだろうし
火力不足な前衛もネガる。
ネガネガしてんなら、ジョブチェンジするかやめちまえ
264 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:51:05 ID:atnGRhSJ
>>95
アレ見たナイトは全員泣いたｗｗ
アレ見たナイトは全員泣いたｗｗ
265 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:53:16 ID:vFZPwoOq
>>262
それある。金策とかソロとかアビとか、自ｼﾞｮﾌﾞを基準に、
しかもマイナス無しでポンと上乗せして言っちゃってるからね。
有利な点・不利な点があるからゲームとして面白いんじゃねえか。
そんなに攻防・魔法・ソロ・移動・HNMその他全てにおいて隙のない勇者ｼﾞｮﾌﾞを作りたいのかと。
それある。金策とかソロとかアビとか、自ｼﾞｮﾌﾞを基準に、
しかもマイナス無しでポンと上乗せして言っちゃってるからね。
有利な点・不利な点があるからゲームとして面白いんじゃねえか。
そんなに攻防・魔法・ソロ・移動・HNMその他全てにおいて隙のない勇者ｼﾞｮﾌﾞを作りたいのかと。
266 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:56:57 ID:5VCJrX/n
>>258
星の大樹枯れそうｗｗｗｗ
・判定は詠唱開始時にする
・黒人数で換算した場合一箇所に６人以上いたらエネルギー不足するくらいのバランスで
こうしとけば普通のPTが２，３集まったところでエネルギー不足にはならないと思うよ
> もちろん、氷のエネルギーで満たされてる空間でファイア使えば効果アップなんだろうねｗ
効果は変わらないけど、同時に撃てるファイアの数が減る
逆に同時に撃てるブリザドの数は増える
そういう場所なら黒を増やすという戦略もできる
星の大樹枯れそうｗｗｗｗ
・判定は詠唱開始時にする
・黒人数で換算した場合一箇所に６人以上いたらエネルギー不足するくらいのバランスで
こうしとけば普通のPTが２，３集まったところでエネルギー不足にはならないと思うよ
> もちろん、氷のエネルギーで満たされてる空間でファイア使えば効果アップなんだろうねｗ
効果は変わらないけど、同時に撃てるファイアの数が減る
逆に同時に撃てるブリザドの数は増える
そういう場所なら黒を増やすという戦略もできる
267 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:58:01 ID:9xu2XWY/
■＜XIIIで修正します＾＾
268 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:00:39 ID:5VCJrX/n
>>260
> 黒赤の魔法代は普通の金策やらクエやらで賄えるよ。
> タルで黒メインの俺がいうんだからマチガイナイ。
うはｗｗ俺もタル黒メインだけどストンガ２とクエイクとイレースまだ買えてないｗｗｗ
杖もそろってねーーーーーｗｗｗｗｗｗ
> 黒赤の魔法代は普通の金策やらクエやらで賄えるよ。
> タルで黒メインの俺がいうんだからマチガイナイ。
うはｗｗ俺もタル黒メインだけどストンガ２とクエイクとイレースまだ買えてないｗｗｗ
杖もそろってねーーーーーｗｗｗｗｗｗ
269 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:04:57 ID:vd/8UNKE
そこで合体魔法ですｙo！
同時に同じターゲット相手に詠唱した魔法は何らかの組み合わせで
合体魔法発動。
サンダガ3×3(以上)でトールハンマーとかｗ
威力は×5人ぐらいまで急激に上昇で6人以上はかなり緩やかな上昇カーブを
描く感じに調整すればいいかと。
同時に同じターゲット相手に詠唱した魔法は何らかの組み合わせで
合体魔法発動。
サンダガ3×3(以上)でトールハンマーとかｗ
威力は×5人ぐらいまで急激に上昇で6人以上はかなり緩やかな上昇カーブを
描く感じに調整すればいいかと。
270 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:05:45 ID:Y44hSUFK
一昔前ならHQ杖300万・エアロガIII400万・ウォータIV300万とかだったが
いまじゃHQ杖半額以下、魔法なんて店売り価格。
後続黒魔は金なんてかかってねーよ。
金かかってるていえるのは全身HQな黒のみ。
いまじゃHQ杖半額以下、魔法なんて店売り価格。
後続黒魔は金なんてかかってねーよ。
金かかってるていえるのは全身HQな黒のみ。
271 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:05:59 ID:sfB15HYg
戦士＋黒魔道士で魔法剣！！
あかん・・・赤でガイシュツか
あかん・・・赤でガイシュツか
272 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:07:02 ID:dfwuacc0
正直忍者にお金かけすぎて一人遊び用の黒にそんなに金出せないｗ
273 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:07:04 ID:Y44hSUFK
今の精霊やブラクロの価格見るとむしゃむしゃする。
274 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:08:43 ID:86SPW28z
近接物理は何も消費する物が無いっていうの忘れてるんじゃないのかな。
矢弾使う狩人ならまだしも、ただ殴り続けたおまけで無消費必殺技が放てるのは異常だと思うよ。
矢弾使う狩人ならまだしも、ただ殴り続けたおまけで無消費必殺技が放てるのは異常だと思うよ。
275 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:09:31 ID:nlc7HfPP
276 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:13:07 ID:3CfsiMIj
>>266
エネルギーってことは白魔法にも適用されるわけで、
黒さん、エネルギーなくなるので、ブリストしないでタゲ取らないでね＾＾；
盾さんダメージくらい過ぎです、エネルギーなくなっちゃうよ；ｗ；
というか裏世界壊滅的ですね＾＾；；；
石像わざわざ引き離さないと精霊打てません＾＾；
ＭＰって箱の大きさ決まってるのに、さらに環境まで影響させるってもうねｗｗｗｗ
前衛もあんなヴァナ1日ずっとオートアタックしてたりするし
尋常じゃない体力の持ち主ならいいんだが、ＬＶ１でもそれが可能なのはおかしい
戦闘時間が長くなると疲れるようにすべき。糞アタッカーはＰＴ組まないで下さいね＾＾；；
・戦闘時間が延長されている場合、多段ＷＳの命中率も下がるようになりました。
エネルギーってことは白魔法にも適用されるわけで、
黒さん、エネルギーなくなるので、ブリストしないでタゲ取らないでね＾＾；
盾さんダメージくらい過ぎです、エネルギーなくなっちゃうよ；ｗ；
というか裏世界壊滅的ですね＾＾；；；
石像わざわざ引き離さないと精霊打てません＾＾；
ＭＰって箱の大きさ決まってるのに、さらに環境まで影響させるってもうねｗｗｗｗ
前衛もあんなヴァナ1日ずっとオートアタックしてたりするし
尋常じゃない体力の持ち主ならいいんだが、ＬＶ１でもそれが可能なのはおかしい
戦闘時間が長くなると疲れるようにすべき。糞アタッカーはＰＴ組まないで下さいね＾＾；；
・戦闘時間が延長されている場合、多段ＷＳの命中率も下がるようになりました。
277 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:14:15 ID:Y44hSUFK
278 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:14:27 ID:Lx0znUUj
どっかんやってるトコしか見てないﾔｼのなんと多い事。
回復で動きを拘束されるとか、座らなきゃならない=周りが練習でも安全ではないとか
MPがなかったら楽から逃げる事すらできないとか、黒PTでも瞬殺出来なかったら
大概の場合誰かが死ぬとか。裏に至っちゃゾンビ戦法だからな。（レイズ1しかないし）
>>268
漏れもストンガ2とクエイクとイレースまだｗイレはそろそろ買わないとヤバイｗｗｗ
回復で動きを拘束されるとか、座らなきゃならない=周りが練習でも安全ではないとか
MPがなかったら楽から逃げる事すらできないとか、黒PTでも瞬殺出来なかったら
大概の場合誰かが死ぬとか。裏に至っちゃゾンビ戦法だからな。（レイズ1しかないし）
>>268
漏れもストンガ2とクエイクとイレースまだｗイレはそろそろ買わないとヤバイｗｗｗ
279 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:30:05 ID:5VCJrX/n
>>276
例外プレイに制限をかけるための案なので
通常プレイにまで影響が出るほど強く制限かけなければいいだけの話
裏といえども黒の数なんて数人でしょ
その程度では俺の案の制限は発動しませんからご安心を
例外プレイに制限をかけるための案なので
通常プレイにまで影響が出るほど強く制限かけなければいいだけの話
裏といえども黒の数なんて数人でしょ
その程度では俺の案の制限は発動しませんからご安心を
280 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:31:36 ID:5VCJrX/n
>>278
そろそろイレース買おうと思ったら高騰してたｗｗｗｗｗもうだめぽｗｗｗ
そろそろイレース買おうと思ったら高騰してたｗｗｗｗｗもうだめぽｗｗｗ
281 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:31:42 ID:vd/8UNKE
>>274 >>276
TPもMPと全く同じ仕様ならバランス取るの楽そうなんだけどね。
最大値が決まっててヒールでTP回復。
WSの消費TP値を別個に設定して、同一WS撃つには一定時間必要。
殴り、殴られで上昇するTPは廃止、ジョブとLVでTP上限値を決定。
狩< とてとて発見！釣りー
黒< MPおｋ
シ< TPまだ;;
シ< ・ｌ この狩入、TP見ないで釣るｗｗｗ 最悪ｗｗｗｗ
シ< うはｗミスｗ
狩< シーフさん、TPヒール装備ぐらい準備して下さいねｗ
こんな感じで
TPもMPと全く同じ仕様ならバランス取るの楽そうなんだけどね。
最大値が決まっててヒールでTP回復。
WSの消費TP値を別個に設定して、同一WS撃つには一定時間必要。
殴り、殴られで上昇するTPは廃止、ジョブとLVでTP上限値を決定。
狩< とてとて発見！釣りー
黒< MPおｋ
シ< TPまだ;;
シ< ・ｌ この狩入、TP見ないで釣るｗｗｗ 最悪ｗｗｗｗ
シ< うはｗミスｗ
狩< シーフさん、TPヒール装備ぐらい準備して下さいねｗ
こんな感じで
282 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:33:25 ID:7ByOUmjU
イレースは明日のパッチで下がるから大丈夫ｗｗｗｗｗたぶんｗｗｗｗ
283 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:40:28 ID:T/PMtudW
今のところプロMではあまり活躍できないってか要らないな…
それでも応龍では働けるし黒以上に不遇なジョブがあるのは解ってるけど
6章なんかの熱い戦いでケアルタンクなのはやっぱ切なかった。(そういやカムラも寄生したなorz）
てなわけでLV帯や状況によって得手不得手があるのはいいんでないの？
ただそのバリエーションが少なすぎるのがダメ過ぎるのだがw
それでも応龍では働けるし黒以上に不遇なジョブがあるのは解ってるけど
6章なんかの熱い戦いでケアルタンクなのはやっぱ切なかった。(そういやカムラも寄生したなorz）
てなわけでLV帯や状況によって得手不得手があるのはいいんでないの？
ただそのバリエーションが少なすぎるのがダメ過ぎるのだがw
284 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:40:43 ID:5VCJrX/n
>>282
おｋｗｗｗｗ今のうちに金策しとくｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗ今のうちに金策しとくｗｗｗｗｗ
285 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:50:37 ID:hhG2W4F9
>>254
矢や魔法は完全廃業してもとりもどせないけどなw
矢や魔法は完全廃業してもとりもどせないけどなw
286 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:55:10 ID:kHOT9WZy
人気ジョブ渡り歩いて今黒やってる奴見ると引くｗ
287 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:59:12 ID:nlc7HfPP
288 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:01:15 ID:6R/SlrgI
比較するならユニクロ品＋1～2品がドロップor贅沢品じゃね？
黒（標準タル75仕様）
武器:NQ杖6種80万+HQ杖1種100万
投擲:ファントム:25万
頭AF：ただ
首エレトルク:80万
耳1:モルダ:ただ
耳2:モリオン:10万
胴:ブラクロ+エラント:30万
手:AF：ただ
指1&2:ダイア×2:60万
背:レインボー:10万
腰:ペニテントロープ:70万
脚:エラント:2万
足:AF:ただ
合計金額467万
まぁ、魔法抜きで大体500万前後じゃない。
戦、暗辺り誰かシラネ？
黒（標準タル75仕様）
武器:NQ杖6種80万+HQ杖1種100万
投擲:ファントム:25万
頭AF：ただ
首エレトルク:80万
耳1:モルダ:ただ
耳2:モリオン:10万
胴:ブラクロ+エラント:30万
手:AF：ただ
指1&2:ダイア×2:60万
背:レインボー:10万
腰:ペニテントロープ:70万
脚:エラント:2万
足:AF:ただ
合計金額467万
まぁ、魔法抜きで大体500万前後じゃない。
戦、暗辺り誰かシラネ？
289 ：竜７３：05/02/23 18:01:34 ID:+OV2Eqtp
UchinoLSのエル♀とか
忍７５ 狩７５ 赤７５とか、もうね・・・
漏れが竜を７５に上げるまでに何ジョブカンストするやら＾＾；
忍７５ 狩７５ 赤７５とか、もうね・・・
漏れが竜を７５に上げるまでに何ジョブカンストするやら＾＾；
290 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:02:47 ID:5VCJrX/n
ヒロシです・・・
バインド弱体直後に始めてから今までずっとメイン黒でやってきました・・
この間黒PT組んだらMBのダメージが一番低かったとです・・・
雑談がメリットポイントの話でついていけなかったとです・・・
ヒロシです・・・
バインド弱体直後に始めてから今までずっとメイン黒でやってきました・・
この間黒PT組んだらMBのダメージが一番低かったとです・・・
雑談がメリットポイントの話でついていけなかったとです・・・
ヒロシです・・・
291 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:05:57 ID:bHXAGCtp
そっすね
292 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:11:14 ID:Z3hMcJYc
黒PTでMBはないだろと一応つっこんどいてあげるね＾＾
293 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:12:23 ID:5VCJrX/n
>>292
あ、そかｗｗｗｗ
あ、そかｗｗｗｗ
294 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:14:37 ID:6R/SlrgI
295 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:29:42 ID:ulUA66JN
精霊の威力半分、MPコスト倍にしろ。
ついでにヘイトも今の倍にして、二発殴られたら死ぬぐらいしろ。
ついでにヘイトも今の倍にして、二発殴られたら死ぬぐらいしろ。
296 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:33:28 ID:Jo1yA+/+
Rep見れば総ダメージ１番じゃないのわかるだろ・・・？
１発に凝縮しているだけだし。
普通に前衛アタッカーと席取り合うわけでもなし。
１発屋やりたいのなら黒すればいいじゃん？
１発に凝縮しているだけだし。
普通に前衛アタッカーと席取り合うわけでもなし。
１発屋やりたいのなら黒すればいいじゃん？
297 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:38:38 ID:5VCJrX/n
自ジョブでできないことができるジョブを見たら脊髄反射で叩く人が多すぎで
正常な指摘が埋もれる現状
正常な指摘が埋もれる現状
298 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:45:18 ID:M39VLIxJ
黒（俺様タル75仕様）
武器：雷HQ200, 氷HQ100, 闇HQ40, 風HQ90, 他NQ3本40
投擲：ファントム：25万
頭：AF：ただ
首：エレトルク：80万
耳1：モルダバ：ただ
耳2：暗黒耳：ただ
胴：ブラクロ１０万, エラント：１５万, イギラ：６０万, ＡＦ２：ただ
手：AF：ただ, ＡＦ２：ただ, ゼニス：９０万
指１&２：スノー×2：２８０万
背：レインボー：10万
腰：ペニテント：100万、ステップサッシュ：６０万
脚：エラント：2万, ドルイド：６０万, ＡＦ２：ただ
足：AF２：ただ
合計金額１２６２万
武器：雷HQ200, 氷HQ100, 闇HQ40, 風HQ90, 他NQ3本40
投擲：ファントム：25万
頭：AF：ただ
首：エレトルク：80万
耳1：モルダバ：ただ
耳2：暗黒耳：ただ
胴：ブラクロ１０万, エラント：１５万, イギラ：６０万, ＡＦ２：ただ
手：AF：ただ, ＡＦ２：ただ, ゼニス：９０万
指１&２：スノー×2：２８０万
背：レインボー：10万
腰：ペニテント：100万、ステップサッシュ：６０万
脚：エラント：2万, ドルイド：６０万, ＡＦ２：ただ
足：AF２：ただ
合計金額１２６２万
299 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:47:13 ID:zcDhAnF8
>>288
標準ってのが今イチわからんけど戦士だと
メイン：タバル ６０万（ウッド、ジャガー、リディル除く
さぶ ：タバル ６０万
遠距離：ボム塊 ２０万
頭 ：オプチ ただ（場合によっては５０万）
首 ：王国首 １０万
胴 ：バーク ２５０万
手 ：タラスク ５０万
脚 ：シック ５万
足 ：ＡＦ ただ
背 ：アメミ ０．５万
耳１ ：スッパ ただ
耳２ ：アサルト １０万
指 ：ルビー ５万×２
で４７５，５万ギル。大概の戦士はこれじゃ満足しないけどね。
標準ってのが今イチわからんけど戦士だと
メイン：タバル ６０万（ウッド、ジャガー、リディル除く
さぶ ：タバル ６０万
遠距離：ボム塊 ２０万
頭 ：オプチ ただ（場合によっては５０万）
首 ：王国首 １０万
胴 ：バーク ２５０万
手 ：タラスク ５０万
脚 ：シック ５万
足 ：ＡＦ ただ
背 ：アメミ ０．５万
耳１ ：スッパ ただ
耳２ ：アサルト １０万
指 ：ルビー ５万×２
で４７５，５万ギル。大概の戦士はこれじゃ満足しないけどね。
300 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:47:28 ID:oMnQzQGQ
魔法使い強くて当たり前、と思ってる外人らの間で黒大人気なかぎり、黒の弱体有りえんよ。
他ジョブ貶めて弱体願うより、まともな神経していたら、自ジョブの強化望むよな。
とりあえず近接攻撃に独自の意味もたせる事と、もう少し前衛全般を硬くして死ににくくしてほしい。
後衛も前衛も、ちょっと殴られてたら、あっという間に死ぬじゃん。あんまり差ないじゃん。
他ジョブ貶めて弱体願うより、まともな神経していたら、自ジョブの強化望むよな。
とりあえず近接攻撃に独自の意味もたせる事と、もう少し前衛全般を硬くして死ににくくしてほしい。
後衛も前衛も、ちょっと殴られてたら、あっという間に死ぬじゃん。あんまり差ないじゃん。
301 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:49:39 ID:sDg9Mo+3
なんだかんだ言っても、黒はヌーカーとして既に
完成したジョブだからこれ以上強化も弱体も無いな
>>296の様に一発屋やりたければ黒やればいいし
総ダメ争いたかったら狩やればいいだけ
つーか、既に、メイン前衛ジョブ持ってる香具師でも
一発屋思考の香具師は普通に黒に流れてるしな
完成したジョブだからこれ以上強化も弱体も無いな
>>296の様に一発屋やりたければ黒やればいいし
総ダメ争いたかったら狩やればいいだけ
つーか、既に、メイン前衛ジョブ持ってる香具師でも
一発屋思考の香具師は普通に黒に流れてるしな
302 ：最新版：05/02/23 18:52:59 ID:pPKzr+w5
☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として
|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
黒| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ × │ ☆ │ ◎ │ 総合23pts
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ ○ │ × │ ☆ │ 総合22pts
～～～～～～（越えられない優遇ジョブの壁）～～～～～～～～
狩| ☆ | ☆ │ ◎ │◎ │ ◎ │ △ │ × │ 総合18pts
忍| ○ | ☆ │ ○ │○ │ △ │ ☆ │ ○ │ 総合17pts
赤| △ | ☆ │ ◎ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合14pts
獣| △ | ○ │ △ │× │ △ │☆☆│ ×│ 総合13pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合12pts
ナ| ○ | ◎ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合12pts
詩| △ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
暗| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| ○ | × │ △ │△ │ × │ ◎ │ × │ 総合7pts
侍| × | △ │ ○ │× │ △ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合3pts
|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
黒| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ × │ ☆ │ ◎ │ 総合23pts
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ ○ │ × │ ☆ │ 総合22pts
～～～～～～（越えられない優遇ジョブの壁）～～～～～～～～
狩| ☆ | ☆ │ ◎ │◎ │ ◎ │ △ │ × │ 総合18pts
忍| ○ | ☆ │ ○ │○ │ △ │ ☆ │ ○ │ 総合17pts
赤| △ | ☆ │ ◎ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合14pts
獣| △ | ○ │ △ │× │ △ │☆☆│ ×│ 総合13pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合12pts
ナ| ○ | ◎ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合12pts
詩| △ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
暗| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| ○ | × │ △ │△ │ × │ ◎ │ × │ 総合7pts
侍| × | △ │ ○ │× │ △ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合3pts
303 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:53:15 ID:HyZAPh98
>>283
俺黒75で戦士70だけど、戦士でユニクロ装備だったら全然金かからない。
Uchino鯖だとフルシック+ホーバークで、200万くらいか。
アメミットマントが8000ギル。
ライフベルトが10万。
指輪は人によって違うのでわからない。スナイパーをユニクロにするなら二つで120万。
ピアスも人によって違う。アサルトピアスあたりが20万かな。
両手斧をプージ、片手斧タバルジン二刀流あたりだと150万くらい。
鯖によって値段の差がでるからなんともだけど、400～600万の間をうろうろじゃないかな。
ホーバー系は値段の差が鯖によって激しいので。
戦士は正直ユニクロって言える装備がきついというか、人によって差がありすぎてさ。
ただユニクロの黒と戦士を比べると、圧倒的に戦士はゴミと化すので、装備には気合を入れる
もしくはそれを目指す戦士が普通。
黒と同じ程度にしか金をかけてない戦士は雑魚もいいところ。暗黒は氏らね。
ちなみに俺の戦死の装備を全部足すと1000万超える。それでも切ないポジションなのが戦士クオリティ。
俺黒75で戦士70だけど、戦士でユニクロ装備だったら全然金かからない。
Uchino鯖だとフルシック+ホーバークで、200万くらいか。
アメミットマントが8000ギル。
ライフベルトが10万。
指輪は人によって違うのでわからない。スナイパーをユニクロにするなら二つで120万。
ピアスも人によって違う。アサルトピアスあたりが20万かな。
両手斧をプージ、片手斧タバルジン二刀流あたりだと150万くらい。
鯖によって値段の差がでるからなんともだけど、400～600万の間をうろうろじゃないかな。
ホーバー系は値段の差が鯖によって激しいので。
戦士は正直ユニクロって言える装備がきついというか、人によって差がありすぎてさ。
ただユニクロの黒と戦士を比べると、圧倒的に戦士はゴミと化すので、装備には気合を入れる
もしくはそれを目指す戦士が普通。
黒と同じ程度にしか金をかけてない戦士は雑魚もいいところ。暗黒は氏らね。
ちなみに俺の戦死の装備を全部足すと1000万超える。それでも切ないポジションなのが戦士クオリティ。
304 ：訂正 ：05/02/23 18:55:35 ID:pPKzr+w5
☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として
|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ × │ × │☆☆│総合24pts
黒| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ × │ ☆ │ ◎ │ 総合23pts
～～～～～～（越えられない優遇ジョブの壁）～～～～～～～～
狩| ☆ | ☆ │ ◎ │◎ │ ◎ │ △ │ × │ 総合18pts
忍| ○ | ☆ │ ○ │○ │ △ │ ☆ │ ○ │ 総合17pts
赤| △ | ☆ │ ◎ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合14pts
獣| △ | ○ │ △ │× │ △ │☆☆│ ×│ 総合13pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合12pts
ナ| ○ | ◎ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合12pts
詩| △ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
暗| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| ○ | × │ △ │△ │ × │ ◎ │ × │ 総合7pts
侍| × | △ │ ○ │× │ △ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合3pts
|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ × │ × │☆☆│総合24pts
黒| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ × │ ☆ │ ◎ │ 総合23pts
～～～～～～（越えられない優遇ジョブの壁）～～～～～～～～
狩| ☆ | ☆ │ ◎ │◎ │ ◎ │ △ │ × │ 総合18pts
忍| ○ | ☆ │ ○ │○ │ △ │ ☆ │ ○ │ 総合17pts
赤| △ | ☆ │ ◎ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合14pts
獣| △ | ○ │ △ │× │ △ │☆☆│ ×│ 総合13pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合12pts
ナ| ○ | ◎ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合12pts
詩| △ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
暗| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| ○ | × │ △ │△ │ × │ ◎ │ × │ 総合7pts
侍| × | △ │ ○ │× │ △ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合3pts
305 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:59:01 ID:mzK7Vq5D
裏ザルカクリアーしちゃったからな。
さすがにもう言い分けできんでしょ。
さすがにもう言い分けできんでしょ。
306 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:59:05 ID:m5M7eKx2
侍が一匹まぎれてるなｗ
307 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:59:40 ID:3T+DJ1I/
308 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:00:13 ID:dfwuacc0
狩の乱獲はイマイチだろう・・・
忍者の乱獲のが遙かにつえーｙｐ
忍者の乱獲のが遙かにつえーｙｐ
309 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:02:32 ID:5VCJrX/n
>>302
> ☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として
ここが間違い
同じ☆でも移動の☆とHNMの☆は同じ評価でいいわけないし、
そもそも質の違う分野の得点をごっちゃにして加算したところで価値のある結論は見出せない
> ☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として
ここが間違い
同じ☆でも移動の☆とHNMの☆は同じ評価でいいわけないし、
そもそも質の違う分野の得点をごっちゃにして加算したところで価値のある結論は見出せない
310 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:03:28 ID:YcPYmzvE
311 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:04:50 ID:WHAvcRkT
他ジョブ入れると経験値数万ロストのゾンビアタックを覚悟しなきゃならない裏王（デュナミスロード）が
黒だけだと
なんと
2分で終わりますｗｗｗｗｗｗ糞ワロスｗｗｗｗ
黒だけだと
なんと
2分で終わりますｗｗｗｗｗｗ糞ワロスｗｗｗｗ
312 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:14:00 ID:Z3hMcJYc
>>294
鯖によってはそんな構成の黒PTもあるのか
うちのところでは墓でも黒5だな
MBしたら瞬殺だとは思うが普通の（タバル・ジャガー）戦士とかって毎回連携できるのか？
その構成で6チェーン以上とか行くの？
鯖によってはそんな構成の黒PTもあるのか
うちのところでは墓でも黒5だな
MBしたら瞬殺だとは思うが普通の（タバル・ジャガー）戦士とかって毎回連携できるのか？
その構成で6チェーン以上とか行くの？
313 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:14:10 ID:Ramth+mF
>>1が出している表のソースは脳内ですか
314 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:16:24 ID:v/tMWS4N
こりゃ弱体必須だろ
まじで黒しかいらね
そもそも精霊が敵味方強すぎなんだよ
武器でわざわざ殴る必要自体が無いじゃん
早く修正汁
まじで黒しかいらね
そもそも精霊が敵味方強すぎなんだよ
武器でわざわざ殴る必要自体が無いじゃん
早く修正汁
315 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:21:45 ID:v/tMWS4N
しかも直接攻撃と魔法で敵の与ＴＰが異なるのもおかしい
大幅に与ＴＰを増やせ
大幅に与ＴＰを増やせ
316 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:26:12 ID:pPKzr+w5
神威も黒だけでやると戦略も何も関係なく１分で終わるし
317 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:31:57 ID:iq+CRXyz
>>312
うちの鯖は黒Ｘ５、詩Ｘ１が多いな
うちの鯖は黒Ｘ５、詩Ｘ１が多いな
318 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:33:11 ID:j+EmDg1i
すげー黒てこんなに強いのか。
昔の威力に戻そうぜ。
■eが徐々に強くしてますといったが、加減わかってないね。
昔の威力に戻そうぜ。
■eが徐々に強くしてますといったが、加減わかってないね。
319 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:35:51 ID:eNr7tmiz
黒が強いというより、精霊の印が強いんだろ、明らかに。
印いれないと、少なくとも裏闇王にはレジレジだよ。実際にログ見たから間違いない。
裏闇王を黒だけで瞬殺するには、黒の数足りないと完全にムリなはず。
印で撃たないとなかなか精霊通らないわけだからね。
印いれないと、少なくとも裏闇王にはレジレジだよ。実際にログ見たから間違いない。
裏闇王を黒だけで瞬殺するには、黒の数足りないと完全にムリなはず。
印で撃たないとなかなか精霊通らないわけだからね。
320 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:36:35 ID:MFIFNDxO
321 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:38:38 ID:RUJ18C69
322 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:39:29 ID:pPKzr+w5
つぼに入ったＡＡ作ってネガネガ言ってたのが今じゃ無敵の最強ジョブか
323 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:41:07 ID:wtOSLONd
黒の性能自体は下げなくてもいいけど
流石に裏王や神威を黒のみでクリア出来るのはどうかと思うな・・・
黒PTは別にあってもいいと思うので精霊は10秒間に6発以内しか入らないとか
>>314
弱体は必要ない。黒はレベリングだと総ダメはそんなに出ないし
そもそも総ダメ他前衛ジョブより出せても何の問題もない。
低HP、MP消費、詠唱時間というリソースを支払ってる。
自分の許容出来ない事は全て弱体汁！
その根性・・・どうにかならないものかね？
流石に裏王や神威を黒のみでクリア出来るのはどうかと思うな・・・
黒PTは別にあってもいいと思うので精霊は10秒間に6発以内しか入らないとか
>>314
弱体は必要ない。黒はレベリングだと総ダメはそんなに出ないし
そもそも総ダメ他前衛ジョブより出せても何の問題もない。
低HP、MP消費、詠唱時間というリソースを支払ってる。
自分の許容出来ない事は全て弱体汁！
その根性・・・どうにかならないものかね？
324 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:42:07 ID:nEZKSkKq
■e的には黒だけで裏を完全制覇されるというのは想定外だろうなｗ
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/14123_1.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/14123_1.jpg
325 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:46:20 ID:j+EmDg1i
これ見て思ったが、召喚１７人+ナイト１人で
ナイトがAA達引っ張ってきて、タイミング合わせて
アストラル×１７でもいけるんかね。
レジってあるんだっけ？アストラル
ナイトがAA達引っ張ってきて、タイミング合わせて
アストラル×１７でもいけるんかね。
レジってあるんだっけ？アストラル
326 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:47:38 ID:x+fkK6jT
＞低HP、MP消費、詠唱時間というリソースを支払ってる。
いやいや、スタン、スリプル、スリプルII、スリプガ、スリプガII、バインド
といったリスク回避魔法も赤以上にあるのはちょいとやり過ぎだよな。
弱体スキルを削除とかがいいんでないかな。もしくは印削除。
いやいや、スタン、スリプル、スリプルII、スリプガ、スリプガII、バインド
といったリスク回避魔法も赤以上にあるのはちょいとやり過ぎだよな。
弱体スキルを削除とかがいいんでないかな。もしくは印削除。
327 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:47:46 ID:wtOSLONd
アストラルの方が凶悪だろなｗ
ヘイトは全部召喚獣にいくし、敵が何体いてもガ系のようにダメージは下がらない。
問題はそんなに召喚士がいないって事だ。
ヘイトは全部召喚獣にいくし、敵が何体いてもガ系のようにダメージは下がらない。
問題はそんなに召喚士がいないって事だ。
328 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:48:18 ID:j+EmDg1i
裏闇王もいけるのか・・・さすがに田中の逆鱗に触れるんじゃない?
黒すげーなー、おい・・・
黒すげーなー、おい・・・
329 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:51:58 ID:sJ3x4ZHn
今の黒が他ジョブに比べて金かかんないなんて嘘だからwwww
確かに魔法は昔に比べれば安くなった。それでも75まで上げれば
サポの魔法除いても200万程度は掛かる｡
装備はまあ､個人差だろうが７５で300万以上はかけてる奴が多いんでないの｡
もちろん上を目指せばきりがないが｡
確かに魔法は昔に比べれば安くなった。それでも75まで上げれば
サポの魔法除いても200万程度は掛かる｡
装備はまあ､個人差だろうが７５で300万以上はかけてる奴が多いんでないの｡
もちろん上を目指せばきりがないが｡
330 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:52:09 ID:MFIFNDxO
黒だけでいけて、黒だけの方が効率がいいもの
・神威
・レベル上げ
・神印章BC
・裏ザルカのクリア（裏王）・武器NM
前衛がいればいるほど邪魔になる、最強ジョブ
それが黒魔！！ｗｗｗｗｗｗｗ
・神威
・レベル上げ
・神印章BC
・裏ザルカのクリア（裏王）・武器NM
前衛がいればいるほど邪魔になる、最強ジョブ
それが黒魔！！ｗｗｗｗｗｗｗ
331 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:52:35 ID:tN1CxdMF
>>329
200万しかといえ。
200万しかといえ。
332 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:53:43 ID:wtOSLONd
333 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:54:23 ID:j+EmDg1i
レイズ３がつい最近まで300万だった件について
どうなるかねー下がるんだろか。
どうなるかねー下がるんだろか。
334 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:54:53 ID:YqmEpzyg
黒が6人も居れば裏ザルカ完全制覇可能＾＾
335 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:56:03 ID:iq+CRXyz
336 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:57:11 ID:pPKzr+w5
337 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:57:14 ID:wtOSLONd
今でもウォタ4やエアロ4とかはちょっとするね。
当時のLv70-75の魔法はクソ高かった・・・今では競売の履歴見たくない
当時のLv70-75の魔法はクソ高かった・・・今では競売の履歴見たくない
338 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:58:22 ID:O9d6wzVx
趣味魔法除いて高い魔法いうと水４くらいしか無いはずだが
339 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:58:36 ID:WHAvcRkT
この強さだからな
増長しまくってる黒タルが多いのはうなずける
増長しまくってる黒タルが多いのはうなずける
340 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:59:49 ID:sJ3x4ZHn
>>331
上の戦士の例も500万以下しか掛かってないな｡
魔法200万+装備300万以上
という額が他ジョブ75と比べてどうなのかという話だよ｡
>>335
古代は趣味魔法などではない｡少なくともフレアはもってて当たり前｡
真の趣味魔法とはストンガII
上の戦士の例も500万以下しか掛かってないな｡
魔法200万+装備300万以上
という額が他ジョブ75と比べてどうなのかという話だよ｡
>>335
古代は趣味魔法などではない｡少なくともフレアはもってて当たり前｡
真の趣味魔法とはストンガII
341 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:00:24 ID:j+EmDg1i
裏闇王も魔法無敵時間が付いちゃいそうだな・・・
342 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:00:41 ID:MFIFNDxO
レイズ３なんか３００万ぽっちですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:01:01 ID:MFIFNDxO
レイズ３なんか３００万ぽっちですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:01:33 ID:wtOSLONd
トラマ専用魔法
それがストンガII
それがストンガII
345 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:01:39 ID:5ZMzuPxW
あんこくｗ免罪符除く
メイン：デスサイズ＋１ 100万 ナーガン＋１ 400万
遠距離：ボム塊 ２０万
頭 ：オプチ ただ ワイバーン15万
首 ：王国首 １０万
胴 ：バーク ２５０万
手 ：シック 5万 アルキオ300万
脚 ：シック ５万
足 ：シック 5万
腰 ：ライフ5万ウォーウルフ20万
背 ：アメミ＋１ 70万
耳１ ：暗黒 ただ マーマン20万
耳２ ：アサルト １０万
指 ：フレイム 100万×２ スナイパーX2 40万X2
1515万？これでも黒狩モに比べればまじｶｽｗｗｗ
メイン：デスサイズ＋１ 100万 ナーガン＋１ 400万
遠距離：ボム塊 ２０万
頭 ：オプチ ただ ワイバーン15万
首 ：王国首 １０万
胴 ：バーク ２５０万
手 ：シック 5万 アルキオ300万
脚 ：シック ５万
足 ：シック 5万
腰 ：ライフ5万ウォーウルフ20万
背 ：アメミ＋１ 70万
耳１ ：暗黒 ただ マーマン20万
耳２ ：アサルト １０万
指 ：フレイム 100万×２ スナイパーX2 40万X2
1515万？これでも黒狩モに比べればまじｶｽｗｗｗ
346 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:04:10 ID:3OytIgFr
バリスタ40制限のためにストンガ2買った
347 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:04:21 ID:wtOSLONd
装備にかかる金額はどのジョブでも突き詰めれば数千万かかる。
最低限のユニクロなら正直どのジョブも大して変わらない・・・
だから俺のジョブの方が装備に金かかる！とか言ってるのは無駄
最低限のユニクロなら正直どのジョブも大して変わらない・・・
だから俺のジョブの方が装備に金かかる！とか言ってるのは無駄
348 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:04:30 ID:j+EmDg1i
349 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:05:53 ID:iq+CRXyz
しかし昔は、黒ＰＴじゃ裏闇王絶対無理、とか言ってたのになｗ
350 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:05:55 ID:pPKzr+w5
全ての敵は黒のみＰＴで軽くクリア可能
前衛が増えれば増えるほどクリアは困難になる
前衛は盾のつもりだろうけど、後ろの黒にとっては余計な範囲攻撃を増やすだけのお荷物
それが黒魔道士
前衛が増えれば増えるほどクリアは困難になる
前衛は盾のつもりだろうけど、後ろの黒にとっては余計な範囲攻撃を増やすだけのお荷物
それが黒魔道士
351 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:06:12 ID:QIiV7aIg
AA なんて HP4000前後なんだから ナイトが AA 集めて
18 人で範囲 WS 使えば一気に終わるだろ？
18 人で範囲 WS 使えば一気に終わるだろ？
352 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:07:27 ID:MFIFNDxO
黒だけでいけて、黒だけの方がいい、黒様以外は邪魔！
・神威
・レベル上げ
・神印章BC
・裏ザルカのクリア（裏王）・武器NM
前衛がいればいるほど邪魔になる、最強ジョブ
それが黒魔！！ｗｗｗｗｗｗｗ
・神威
・レベル上げ
・神印章BC
・裏ザルカのクリア（裏王）・武器NM
前衛がいればいるほど邪魔になる、最強ジョブ
それが黒魔！！ｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:07:52 ID:WHAvcRkT
まー裏王2分つーのは普通の構成の裏LSが聞くと激しくモチベーションそがれるだろうな
前衛ジョブやってるならなおさら
前衛ジョブやってるならなおさら
354 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:08:09 ID:j+EmDg1i
18人でも良くて合計2000ぐらいじゃないか?
100程度しかあたらなさそうだ。
100程度しかあたらなさそうだ。
355 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:08:10 ID:EAQ69qgA
>>345
首にクジャクお忘れですよ。王国？なにそれ？ｗｗｗ
首にクジャクお忘れですよ。王国？なにそれ？ｗｗｗ
356 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:08:43 ID:iq+CRXyz
>>352
フェンリルもかな
フェンリルもかな
357 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:09:28 ID:B1TlkWc1
358 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:10:03 ID:sJ3x4ZHn
まあ黒は優遇､というか自由にやらせてもらってるほうだとは思うよ｡
今はジョブのイメージどおりに行動できるから｡
でも実際特殊戦闘での問題は「黒が活躍できること」
じゃなくて「近接アタッカーがゴミ」ってことでしょ？
ここでは黒は自分の仕事が出来ている（当たり前のこと）だが
近接アタッカーは自分の仕事が出来ない（ここが問題）
なのに妬みだけで黒強すぎお金かからなさすぎとか言われちゃね｡
黒が強いってのは赤が白を食ってるとか狩>>>竜とか
侍のTPが狩に負けるとか､そういうのとは全然違うレベルの問題だろ｡
今はジョブのイメージどおりに行動できるから｡
でも実際特殊戦闘での問題は「黒が活躍できること」
じゃなくて「近接アタッカーがゴミ」ってことでしょ？
ここでは黒は自分の仕事が出来ている（当たり前のこと）だが
近接アタッカーは自分の仕事が出来ない（ここが問題）
なのに妬みだけで黒強すぎお金かからなさすぎとか言われちゃね｡
黒が強いってのは赤が白を食ってるとか狩>>>竜とか
侍のTPが狩に負けるとか､そういうのとは全然違うレベルの問題だろ｡
359 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:10:04 ID:j+EmDg1i
逆に黒だけじゃ無理ってなやつは何だろ・・・
360 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:10:14 ID:V78ClXvy
モンクだけど、200万掛からないでいけたけど、ああ、食事代と薬品代もいれてね。
361 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:11:56 ID:iq+CRXyz
>>359
ぷろみぼんかな
ぷろみぼんかな
362 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:12:25 ID:YqmEpzyg
BCのボスが待ってるんじゃなくて
直ぐ襲ってくるんだったら全滅だな。
直ぐ襲ってくるんだったら全滅だな。
363 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:12:36 ID:MFIFNDxO
>>357
ネ実クオリティーキャンペーン＾＾
ネ実クオリティーキャンペーン＾＾
364 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:13:51 ID:5ZMzuPxW
>>355
ごめｗｗｗそれでもうんこｗｗｗﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗ
ごめｗｗｗそれでもうんこｗｗｗﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗ
365 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:14:56 ID:j+EmDg1i
366 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:15:19 ID:wtOSLONd
>>359
裏氷河のクリアフラグ取りとかは無理ぽ。
前衛もHNMとかで活躍出来るようにして欲しいよな。
キチガイな範囲攻撃とかは別にあってもいいけどね
ユーザーの腕で回避出来るっていう前提でなら、、
現状は前衛はオポ昏・黙想・時々雑魚掃除
裏氷河のクリアフラグ取りとかは無理ぽ。
前衛もHNMとかで活躍出来るようにして欲しいよな。
キチガイな範囲攻撃とかは別にあってもいいけどね
ユーザーの腕で回避出来るっていう前提でなら、、
現状は前衛はオポ昏・黙想・時々雑魚掃除
367 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:18:33 ID:iq+CRXyz
368 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:21:55 ID:WHAvcRkT
>>366
黒だけで全部クリアしてるって散々既出なんだが…
黒だけで全部クリアしてるって散々既出なんだが…
369 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:25:52 ID:wtOSLONd
370 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:34:40 ID:WHAvcRkT
蹴鯖の黒裏がやってるはず、としか言えんが…
参加してるわけじゃないので明確なソースは出せん
参加してるわけじゃないので明確なソースは出せん
371 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:42:33 ID:iq+CRXyz
372 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:43:39 ID:yNXvxO86
戦士７５
武器：ウッド斧＋ジャガー＋ブージ＋カンパニー剣（総額620万）
遠隔：ベロシティボウNQ(10万）
頭：オプチ（ただ）
首：近衛カラー(8万）
耳：アサルト＋マーマン（総額40万）
胴：ホーバーク(250万）
手：AFかシック（ただみたいなもの）
指：ルビー×2、スナイパー（総額80万）
背：アメマンNQ(ただみたいなもの）
腰：ライフ、ソード+1、ウォーウルフ（総額32万)
脚：シック、ダスクトラウザ（総額320万)
足：シックかAF（ただみたいなもの)
狩人上げるよりも金かけてると思うけど、
ジョブ性能の差の壁感じるね。黒あげようかなｗｗ
武器：ウッド斧＋ジャガー＋ブージ＋カンパニー剣（総額620万）
遠隔：ベロシティボウNQ(10万）
頭：オプチ（ただ）
首：近衛カラー(8万）
耳：アサルト＋マーマン（総額40万）
胴：ホーバーク(250万）
手：AFかシック（ただみたいなもの）
指：ルビー×2、スナイパー（総額80万）
背：アメマンNQ(ただみたいなもの）
腰：ライフ、ソード+1、ウォーウルフ（総額32万)
脚：シック、ダスクトラウザ（総額320万)
足：シックかAF（ただみたいなもの)
狩人上げるよりも金かけてると思うけど、
ジョブ性能の差の壁感じるね。黒あげようかなｗｗ
373 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:45:37 ID:iq+CRXyz
374 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:51:08 ID:YqmEpzyg
良編成で行けばいいじゃない。
375 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:54:55 ID:MFIFNDxO
良構成 ＝ 黒以外イラネ
376 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:58:29 ID:wtOSLONd
377 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:59:17 ID:BoKcGDCh
>>372
エウとクジャクで既に2000万越えるぞ。
エウとクジャクで既に2000万越えるぞ。
378 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:08:15 ID:E/Apc+k8
狩人の最終首装備は狩首だっつーのｗ
飛命上げてる雑魚は帰れ
飛命上げてる雑魚は帰れ
379 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:10:31 ID:MuI3G4Y/
黒弱体しても、前衛の復権って感じにはならんと思うが。
防御力高すぎ、物理カットあり、ってなNMばっかりで、
しかも上位HNMに至ってはWSが痛すぎて、通常攻撃も出来ない。
それを何とかしないと、黒弱体（精霊弱体）しても、
狩人・召喚の天下になるだけど思うが？
戦士や暗黒・竜がどんなに頑張ったって、その壁は越えられない。
今も、物理攻撃は狩人の天下だがな。
防御力高すぎ、物理カットあり、ってなNMばっかりで、
しかも上位HNMに至ってはWSが痛すぎて、通常攻撃も出来ない。
それを何とかしないと、黒弱体（精霊弱体）しても、
狩人・召喚の天下になるだけど思うが？
戦士や暗黒・竜がどんなに頑張ったって、その壁は越えられない。
今も、物理攻撃は狩人の天下だがな。
380 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:16:10 ID:HnHBywdc
ってか狩人の攻撃力ありすぎなんだろ
超廃装備でも1600ぐらいでいいと思うんだが・・・ もち乱れサイドでね
超廃装備でも1600ぐらいでいいと思うんだが・・・ もち乱れサイドでね
381 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:27:30 ID:MuI3G4Y/
>>380
よし、じゃあ思い切って精霊弱体・遠隔弱体の両方をしたとしよう。
裏等のWS痛すぎな奴らはどうすんだ？
まさか、悠長にオポオポ昏倒でTP貯まるまで待って倒すのか？
それとも裏王みたいにゾンビ？
よし、じゃあ思い切って精霊弱体・遠隔弱体の両方をしたとしよう。
裏等のWS痛すぎな奴らはどうすんだ？
まさか、悠長にオポオポ昏倒でTP貯まるまで待って倒すのか？
それとも裏王みたいにゾンビ？
382 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:28:10 ID:ob3FQE5/
敵も弱体じゃね？
383 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:29:42 ID:E/Apc+k8
>>381
みんな解約
みんな解約
384 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:31:51 ID:HnHBywdc
>>381
精霊弱体ってそもそもそんなに強くないじゃん？まあMP消費だけども
精霊魔法にはレジストがあって装備でブーストしてもレジラレちゃう現状で
MBと限られた条件でしか本領を発揮できない。本領つったって1000超えるかどうかぐらい
シーフも同じく不意玉が成立して1000いくかどうか
狩人だけおかしいのよ
精霊弱体ってそもそもそんなに強くないじゃん？まあMP消費だけども
精霊魔法にはレジストがあって装備でブーストしてもレジラレちゃう現状で
MBと限られた条件でしか本領を発揮できない。本領つったって1000超えるかどうかぐらい
シーフも同じく不意玉が成立して1000いくかどうか
狩人だけおかしいのよ
385 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:33:20 ID:yNXvxO86
386 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:43:55 ID:oMnQzQGQ
ずるいずるいずるい！てきにむかってひっさつわざくりだすおれさまのじょぶより、もやしみたいなくろまどうしがかつやくできるなんて、
いめーじてきにもおかしい！だからとにかくじゃくたいしてくれないとだめだめだめ！
れんぞくしてまほうはいらなくしろ！まほうもみすするようにしろ！せいれいよわくしないとだーめー；；
じゃくたいじゃくたいじゃーくたい！けあるたんくふっかーつでみんなおおよろこび＾＾
つよすぎるのはいけないとおもいまあす！なんでもかんでもくろだけでいけるのははんそくです！だからしゅうせいして！
いめーじてきにもおかしい！だからとにかくじゃくたいしてくれないとだめだめだめ！
れんぞくしてまほうはいらなくしろ！まほうもみすするようにしろ！せいれいよわくしないとだーめー；；
じゃくたいじゃくたいじゃーくたい！けあるたんくふっかーつでみんなおおよろこび＾＾
つよすぎるのはいけないとおもいまあす！なんでもかんでもくろだけでいけるのははんそくです！だからしゅうせいして！
387 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:56:34 ID:nLiMgLOy
ぶっちゃけ黒は後衛版モンク
75まで上げるのスゲー楽だった
メインじゃないから金かけたくないなー思ってたらマジ金かかんないしｗ
仕事ＭＢとＤ２だけ、あと漫画見ながら余裕ｗ
こんなのメインでやって威張ってる奴まじバカ
NM用のセカジョブくらいに考えて丁度いいｗ
75まで上げるのスゲー楽だった
メインじゃないから金かけたくないなー思ってたらマジ金かかんないしｗ
仕事ＭＢとＤ２だけ、あと漫画見ながら余裕ｗ
こんなのメインでやって威張ってる奴まじバカ
NM用のセカジョブくらいに考えて丁度いいｗ
388 ：既にその名前は使われています：05/02/23 22:01:54 ID:nWdkdPu4
389 ：既にその名前は使われています：05/02/23 22:32:14 ID:sJ3x4ZHn
390 ：既にその名前は使われています：05/02/23 22:45:01 ID:MuI3G4Y/
黒が時間当たり、どの程度の最大ダメが出せるかというと…
サンダー４→ブリザド４→ファイア４→エアロ４→ウォータ４→ストーン４を撃ったとして、
詠唱時間46.5秒、消費MP924。
HQ杖あり、良装備だと一発平均1000程度出るから6000程度、装備が悪くても5000のダメになる。
とて以上で、理論的に一分以内に5000～6000たたき出せるのは、黒しかいないだろ。
ヒーリングに時間がかかると言うのなら、一般的な闇杖・エラント持ちで
160秒のヒーリング時間で945のMPが回復する。
合計すると、約210秒で5000～6000ダメを出し続けられるのが黒。
当然レジ無しが前提な。
サンダー４→ブリザド４→ファイア４→エアロ４→ウォータ４→ストーン４を撃ったとして、
詠唱時間46.5秒、消費MP924。
HQ杖あり、良装備だと一発平均1000程度出るから6000程度、装備が悪くても5000のダメになる。
とて以上で、理論的に一分以内に5000～6000たたき出せるのは、黒しかいないだろ。
ヒーリングに時間がかかると言うのなら、一般的な闇杖・エラント持ちで
160秒のヒーリング時間で945のMPが回復する。
合計すると、約210秒で5000～6000ダメを出し続けられるのが黒。
当然レジ無しが前提な。
391 ：既にその名前は使われています：05/02/23 22:49:51 ID:MTRGicHs
平均1000かよ
ストーンとサンダーなんか１系でもあれだけの差があるのに、何を基準にしてるんだ？
ストーンとサンダーなんか１系でもあれだけの差があるのに、何を基準にしてるんだ？
392 ：既にその名前は使われています：05/02/23 22:52:00 ID:X0QhVve3
通常攻撃がここまでうんこなゲームも珍しいなｗ
393 ：既にその名前は使われています：05/02/23 22:52:52 ID:UQUFFsaT
WSがすべての元凶
394 ：既にその名前は使われています：05/02/23 22:55:25 ID:Njb37lPg
黒魔強すぎｗｗｗ修正汁ｗｗｗｗｗ
などとたわけたことを言う奴は一回黒魔をやってみるといい。
レベル上げ＆メリポであまりに役に立たなくて泣けてきますから！
シーフが緑ゴキブリなら、黒は黒ゴキブリだ。
今下方修正されるべきなのは空蝉と狩人くらい。
黒、赤を含め、ほとんどのジョブは強化が必要だな。
などとたわけたことを言う奴は一回黒魔をやってみるといい。
レベル上げ＆メリポであまりに役に立たなくて泣けてきますから！
シーフが緑ゴキブリなら、黒は黒ゴキブリだ。
今下方修正されるべきなのは空蝉と狩人くらい。
黒、赤を含め、ほとんどのジョブは強化が必要だな。
395 ：既にその名前は使われています：05/02/23 22:59:36 ID:MuI3G4Y/
396 ：既にその名前は使われています：05/02/23 23:10:27 ID:wtOSLONd
>>395
サルタのマンドラにか？
ゼニス+1、HQ杖、マハトマ、モルダバでとてにサンダーIV撃っても1200なんて出ない。
ジェリスライムなら出るけどな。
あとあなたのFFには詠唱中断やヘイトという概念がないみたいだね
サルタのマンドラにか？
ゼニス+1、HQ杖、マハトマ、モルダバでとてにサンダーIV撃っても1200なんて出ない。
ジェリスライムなら出るけどな。
あとあなたのFFには詠唱中断やヘイトという概念がないみたいだね
397 ：既にその名前は使われています：05/02/23 23:23:15 ID:s1hKxHjD
今でさえ盾無し戦術なりたっちまう黒を強化？w
空蝉弱体だ？w弱体必須なのは黒だろ
空蝉弱体したら近接前衛さらに死亡だなw
こいつらマジ最悪だな
空蝉弱体だ？w弱体必須なのは黒だろ
空蝉弱体したら近接前衛さらに死亡だなw
こいつらマジ最悪だな
398 ：既にその名前は使われています：05/02/23 23:27:48 ID:kRUKjRMW
このBGM、ブラックメイジだな。
このCDはマジオススメ。かなりテンションあがる。
このCDはマジオススメ。かなりテンションあがる。
399 ：既にその名前は使われています：05/02/23 23:29:43 ID:tN1CxdMF
スライムの弱点は火
400 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:06:20 ID:AshZfROu
イギラガル萌え
401 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:09:35 ID:N+FMsuC9
402 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:10:44 ID:l6E8gGp4
キムチ赤ニダきたあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:34:27 ID:EuH2pG2D
さあおまいら、黒弱体要望メールだそうぜ。
メールつってもオタくさい修正案とか、
体裁の整った文章とかﾏﾝﾄﾞｸｻなことは考えなくていい。
修正案考えるのは■eの仕事だし、
小奇麗な文章も一意見としてしかみられないからな。
「黒アラで神威瞬殺なんて強すぎです；；」
「黒以外のジョブはいらないんですか？」
「黒はジョブバランスを崩しています。弱体希望です」
これだけでいい。
署名と同じで大事なのは実数だ。
ネ実で文句言ってもキチガイクレーム程度にしか受け取られない。
↓ご意見・ご要望メールフォーム↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
メールつってもオタくさい修正案とか、
体裁の整った文章とかﾏﾝﾄﾞｸｻなことは考えなくていい。
修正案考えるのは■eの仕事だし、
小奇麗な文章も一意見としてしかみられないからな。
「黒アラで神威瞬殺なんて強すぎです；；」
「黒以外のジョブはいらないんですか？」
「黒はジョブバランスを崩しています。弱体希望です」
これだけでいい。
署名と同じで大事なのは実数だ。
ネ実で文句言ってもキチガイクレーム程度にしか受け取られない。
↓ご意見・ご要望メールフォーム↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
404 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:39:39 ID:SvXy9X+z
405 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:39:50 ID:Zd6LdE9v
黒はスタンなくせばいいんじゃね？
精霊まで弱体したら過去のケアルタンク時代の二の舞に・・・
黒からスタン外して侍あたりにスタン効果のアビでもやってくれ
精霊まで弱体したら過去のケアルタンク時代の二の舞に・・・
黒からスタン外して侍あたりにスタン効果のアビでもやってくれ
406 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:42:08 ID:SvXy9X+z
>>405
良い弱体案は昼までに出尽くしたので読み直してみよう
良い弱体案は昼までに出尽くしたので読み直してみよう
407 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:48:51 ID:XCx0j+kX
よし、みんなでアップローダーに>>1の動画貼り付けて
URLを■に送るのだ。自分のジョブが弱すぎないかと問い詰めてやれ。
URLを■に送るのだ。自分のジョブが弱すぎないかと問い詰めてやれ。
408 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:53:02 ID:KKAVvXyc
葱がスタンスタンうるさいので竜騎士あたりにくれてやってもいい｡
409 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:14:09 ID:5aZJuPPn
ただでさえ最強の黒にスタンまでついてるのは明らかにやりすぎだ
黒からスタン削除して、前衛全てに１分間隔のスタンアビ追加でメール送ろう
黒からスタン削除して、前衛全てに１分間隔のスタンアビ追加でメール送ろう
410 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:19:11 ID:WdeZ0hZ/
>>1
黒Sugeeeeee！！！
たった５、６００万ぐらいの装備でこんな鬼のような強さ手に入れられるのかｗｗｗｗ
戦士で装備２０００万近くつぎ込んでるのに一生勝てる気がSineeeeee
修正されろｗｗｗｗｗ糞墨がｗｗｗｗｗ
黒Sugeeeeee！！！
たった５、６００万ぐらいの装備でこんな鬼のような強さ手に入れられるのかｗｗｗｗ
戦士で装備２０００万近くつぎ込んでるのに一生勝てる気がSineeeeee
修正されろｗｗｗｗｗ糞墨がｗｗｗｗｗ
411 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:19:55 ID:KKAVvXyc
一応今でもスタンWSなんて多くの武器についてるんだけどな｡
そんなに有効ならどんどん使えばいいのに｡
そんなに有効ならどんどん使えばいいのに｡
412 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:20:27 ID:QVhNI+rJ
黒はナ×忍、白×赤、前衛全体など
対する敵が居ないのでいまいち盛り上がらないんだよな。
赤がヒーラーよりじゃなくて黒寄りだったら
間違いなく黒×赤で赤が無限精霊アタッカーとか粘着されてた。
今のところ全てにおいて活躍できる上に
かかる金額も最低クラス(かけようと思えばかけられるというのも良し)
のユニクロで十分すぎるほどの性能のまさに優遇ジョブだけど
位置的には仕事分けされたまともなジョブとは言える。
サポ白の弱体だけで他ジョブを強化の方向でバランスとれば
いいんじゃねーの。
対する敵が居ないのでいまいち盛り上がらないんだよな。
赤がヒーラーよりじゃなくて黒寄りだったら
間違いなく黒×赤で赤が無限精霊アタッカーとか粘着されてた。
今のところ全てにおいて活躍できる上に
かかる金額も最低クラス(かけようと思えばかけられるというのも良し)
のユニクロで十分すぎるほどの性能のまさに優遇ジョブだけど
位置的には仕事分けされたまともなジョブとは言える。
サポ白の弱体だけで他ジョブを強化の方向でバランスとれば
いいんじゃねーの。
413 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:21:39 ID:LPzFGma4
>>410
そんなコストパフォーマンス悪いジョブやめて黒やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなコストパフォーマンス悪いジョブやめて黒やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
414 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:24:06 ID:nXjhr16V
良 い 前 衛 は 殴 ら な い 前 衛 だ
敵 は 黒 だ け ね ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
殴 る 前 衛 は キ ッ ク し ま す ね
415 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:24:29 ID:9Gx+/Ztv
>>410
【納金】【いりません】【かえれ】
【納金】【いりません】【かえれ】
416 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:24:34 ID:5aZJuPPn
スタンＷＳなんて発動しねーよ
なら、黒のスタンもＴＰ１００でないと撃てないように弱体するようにメールって事で
なら、黒のスタンもＴＰ１００でないと撃てないように弱体するようにメールって事で
417 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:31:48 ID:zWpzjF3g
>>411
こういう基地外がいるから・・・
こういう基地外がいるから・・・
418 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:32:43 ID:nXjhr16V
ユニクロ黒魔のみ集団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
HNMLS所属廃装備集団
ユニクロ黒魔のみ集団)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞裏闇王＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞他全部
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
HNMLS所属廃装備集団
ユニクロ黒魔のみ集団)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞裏闇王＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞他全部
419 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:33:53 ID:/wNT1txR
黒なら劇毒一本で軽く元取れるな
420 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:35:41 ID:FORXdoKr
421 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:46:17 ID:KKAVvXyc
ていうか前から気になってたんだけどさ､ウェポン相手に
ボーパル撃ってる内藤って何なのｗ?
ボーパル撃ってる内藤って何なのｗ?
422 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:49:46 ID:rA3/qBYo
ぼくのひっさつけんよりくろのまほうがつよいのはがまんできないんだ！
しゅうせいされろ！
しゅうせいされろ！
423 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:55:30 ID:nXjhr16V
ま、こりゃ修正必須でしょ
余りにも楽に勝てすぎ 黒強すぎ
何人も犠牲者を出しつつやっと倒せる敵が瞬殺だからな
次回のバージョンアップが楽しみだな
余りにも楽に勝てすぎ 黒強すぎ
何人も犠牲者を出しつつやっと倒せる敵が瞬殺だからな
次回のバージョンアップが楽しみだな
424 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:57:01 ID:foU9Ko2m
黒だけ上げていこ、ここまで強いのか。すげえな。
425 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:00:03 ID:LPzFGma4
召喚は更にその上を行くがね・・・
426 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:14:47 ID:UilJnoWr
つか裏墨タルかわいすぎ！！！！！！！！！！
ほんと彼だけは許してあげて！！
ほんと彼だけは許してあげて！！
427 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:24:27 ID:gIHi290F
どうせ修正されねぇよ
皆妬んでるうちに黒あげな
皆妬んでるうちに黒あげな
428 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:39:09 ID:CAagQere
おまえら馬鹿だろ
黒魔法がつよくなくてどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってＮＡのフレの祖父が言ってた
黒魔法がつよくなくてどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってＮＡのフレの祖父が言ってた
429 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:42:29 ID:J/0GZea1
普通にめりぽで強化キタｗｗｗｗ
430 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:46:24 ID:rA3/qBYo
431 ：既にその名前は使われています：05/02/24 16:11:07 ID:5dn3llTl
どうせ追加PMも黒×６でラクショーｗｗｗｗ
なんだろ？まじで死ね
なんだろ？まじで死ね
432 ：既にその名前は使われています：05/02/24 18:04:18 ID:PtRdUFp+
ガルカ強すぎにスレタイ変えろ
433 ：既にその名前は使われています：05/02/24 18:06:31 ID:+jOv5H33
>>359
エルドだけは無理だったｗｗｗ
エルドだけは無理だったｗｗｗ
434 ：既にその名前は使われています：05/02/24 18:14:02 ID:PtRdUFp+
このスレみて驚いたあとウィンドウ閉じたら
上にスーパークライムスレがあってワロタ
上にスーパークライムスレがあってワロタ
435 ：既にその名前は使われています：05/02/24 18:21:54 ID:3qZilA4u
脳筋どもは装備品金額の比較する時
なぜか自分たちのはHQ、黒のはNQで比較するのな
真面目に両方比較してみ
あと、黒のレベラゲ75までMBとD2のみで漫画読んでるだけで楽勝とか言ってる偽黒ども
rep取れば分かるが、黒の本当の仕事は
PT内トップダメ出す前衛の「次の」総与ダメ出す事だ
しかもトップに肉薄させればさせるほどいい仕事をしている事になる
MBのみ？ はぁ？ 黒のスペック引き出さない精霊の撃ち方しといて何大口叩いてんだ？
恥を知れ
なぜか自分たちのはHQ、黒のはNQで比較するのな
真面目に両方比較してみ
あと、黒のレベラゲ75までMBとD2のみで漫画読んでるだけで楽勝とか言ってる偽黒ども
rep取れば分かるが、黒の本当の仕事は
PT内トップダメ出す前衛の「次の」総与ダメ出す事だ
しかもトップに肉薄させればさせるほどいい仕事をしている事になる
MBのみ？ はぁ？ 黒のスペック引き出さない精霊の撃ち方しといて何大口叩いてんだ？
恥を知れ
436 ：既にその名前は使われています：05/02/24 18:50:31 ID:5rdVt24r
>>435
小学校襲うなよ
小学校襲うなよ
437 ：既にその名前は使われています：05/02/24 19:09:54 ID:rA3/qBYo
438 ：既にその名前は使われています：05/02/25 00:18:06 ID:Bu5x78b6
>>435
ぶっちゃけ、
NQ装備の黒>>>越えられない壁>>>廃装備前衛
だからな。HQそろえた俺がなんでユニクロ黒より役に立たないんだよ！
って気分だろう。
俺はなかなか廃装備なlv75戦士があるけれど、よほどのことがない限り
lv74の黒のほうをフレやLSに要求される。
何度も「戦士75もあるよ？」って言ってるけどなｗ
ぶっちゃけ、
NQ装備の黒>>>越えられない壁>>>廃装備前衛
だからな。HQそろえた俺がなんでユニクロ黒より役に立たないんだよ！
って気分だろう。
俺はなかなか廃装備なlv75戦士があるけれど、よほどのことがない限り
lv74の黒のほうをフレやLSに要求される。
何度も「戦士75もあるよ？」って言ってるけどなｗ
439 ：既にその名前は使われています：05/02/25 00:53:11 ID:OATiEdbS
440 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:21:13 ID:VjZ0t0Le
このまま放置しておくと、マウラのボギーの悪夢再来だぞ
「良い前衛は殴らない前衛だ」「前衛は邪魔だから殴らないで下さいね」
こんな時代がやってこようとしている
「黒アラで神威瞬殺なんて強すぎです；；」
「黒以外のジョブはいらないんですか？」
「黒はジョブバランスを崩しています。弱体希望です」
これだけでいい。
署名と同じで大事なのは実数だ。
ネ実で文句言ってもキチガイクレーム程度にしか受け取られない。
↓ご意見・ご要望メールフォーム↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
「良い前衛は殴らない前衛だ」「前衛は邪魔だから殴らないで下さいね」
こんな時代がやってこようとしている
「黒アラで神威瞬殺なんて強すぎです；；」
「黒以外のジョブはいらないんですか？」
「黒はジョブバランスを崩しています。弱体希望です」
これだけでいい。
署名と同じで大事なのは実数だ。
ネ実で文句言ってもキチガイクレーム程度にしか受け取られない。
↓ご意見・ご要望メールフォーム↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
441 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:23:57 ID:5qk1RMHj
まぁ連続で精霊入らないようにするのが妥当だな。
442 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:41:19 ID:/tU+BTXa
今俺がいる裏ＬＳでも、黒黒黒ってうるさくなってきている
設立から今までは普通のバランス良い編成だったんだけど
最近では黒７５まで上げた奴が多くなったらしく
今後は黒を主軸として考えていくらしい
黒メインの戦略で役に立たないジョブは参加不可とか何とか・・・・・
つまり黒か、黒の役に立てるジョブを育てろ、嫌なら辞めろ
と言う事らしい
俺は該当ジョブが一つも無い、正直凹む
なぜこんな風になってしまったのだろうか
設立から今までは普通のバランス良い編成だったんだけど
最近では黒７５まで上げた奴が多くなったらしく
今後は黒を主軸として考えていくらしい
黒メインの戦略で役に立たないジョブは参加不可とか何とか・・・・・
つまり黒か、黒の役に立てるジョブを育てろ、嫌なら辞めろ
と言う事らしい
俺は該当ジョブが一つも無い、正直凹む
なぜこんな風になってしまったのだろうか
443 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:08:55 ID:ZIHdaUEn
黒と赤はうざいな。弱体要望メールだしとくか。
444 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:09:47 ID:fFKKclo2
■eの調整能力の問題。
全てのジョブが可能な限り等しく、ＢＣやレベリング等で居場所が
あるように調整した場合、想定を越える編成をされた場合に意図外出来事が起こる。
これを防ぐためには■e側で想定を越える編成を出来なくするように変更する方法しかない。
●変更案●
同一ＰＴで3名以上同じジョブが存在する場合、経験値ボーナスを得られなくなる。
同一ＰＴで3名以上同じジョブが存在する場合、ＢＣに進入できなくなる。
一部のモンスターにジョブ特性リフレクを追加。
全てのジョブが可能な限り等しく、ＢＣやレベリング等で居場所が
あるように調整した場合、想定を越える編成をされた場合に意図外出来事が起こる。
これを防ぐためには■e側で想定を越える編成を出来なくするように変更する方法しかない。
●変更案●
同一ＰＴで3名以上同じジョブが存在する場合、経験値ボーナスを得られなくなる。
同一ＰＴで3名以上同じジョブが存在する場合、ＢＣに進入できなくなる。
一部のモンスターにジョブ特性リフレクを追加。
445 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:11:45 ID:WOhlaAqn
446 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:14:33 ID:HcLe8mxF
まだ裏やってるやつなんかいたのか
447 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:18:10 ID:OATiEdbS
裏や神威はやりすぎだと思うが
それ以外では割とマトモなバランスじゃないかね？
裏、神威の件とは関係なく気に入らないっていうなら
二桁チェーンいく狩モ戦(リディル持ち)
装備出来るアイテム大杉＆HNMからのドロップ恵まれすぎな戦士
魔法が使えて物理能力に特化してる暗ナ
アタッカーで防御もバッチリなサポ空蝉
この辺も異常だから修正しておくれ。
それ以外では割とマトモなバランスじゃないかね？
裏、神威の件とは関係なく気に入らないっていうなら
二桁チェーンいく狩モ戦(リディル持ち)
装備出来るアイテム大杉＆HNMからのドロップ恵まれすぎな戦士
魔法が使えて物理能力に特化してる暗ナ
アタッカーで防御もバッチリなサポ空蝉
この辺も異常だから修正しておくれ。
448 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:47:04 ID:JPlff26K
なんかイマイチ盛り上がらないなｗ
白対赤みたいに、無理矢理ライバル作るしかないんじゃないだろうかｗ
白対赤みたいに、無理矢理ライバル作るしかないんじゃないだろうかｗ
449 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:57:22 ID:A481IIrO
魔法が連続して入らなくなったら、裏も神威も苦しくなるだけだな。
黒がいなくては成り立たないバランスというが、それは白や赤、狩、盾役も同じことだぞ。
いらないのは、前衛アタッカーだけ。近接攻撃に、デメリットの部分が多いからだ。
それを考えればあとはもう、わかるだろ。
黒狩弱体しても、誰も救われない。
せいぜい頭のイカれた弱体厨脳筋が、他者が零落する所を見て、悦に浸れる程度だな。
>>443
まあ弱体厨は、いくらでも弱体メール送れば？
「毎日弱体メール送ってる！」とか言い張ってた奴が昔いたが、
何かいい変化ありましたかね？
黒がいなくては成り立たないバランスというが、それは白や赤、狩、盾役も同じことだぞ。
いらないのは、前衛アタッカーだけ。近接攻撃に、デメリットの部分が多いからだ。
それを考えればあとはもう、わかるだろ。
黒狩弱体しても、誰も救われない。
せいぜい頭のイカれた弱体厨脳筋が、他者が零落する所を見て、悦に浸れる程度だな。
>>443
まあ弱体厨は、いくらでも弱体メール送れば？
「毎日弱体メール送ってる！」とか言い張ってた奴が昔いたが、
何かいい変化ありましたかね？
450 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:57:48 ID:AnZ0lLtz
451 ：既にその名前は使われています：05/02/25 03:04:36 ID:ijPyvT4g
こんだけ前衛ジョブ多いんだから
殴られＴＰなくせばいいのにね
ＨＮＭにでも、範囲ないなら殴って1でも与えて倒すって方が理想だと思うけどな
それと一緒に敵の技のタイミングのロジックとか変えなきゃだめだけどね
蝉盾でＴＰためずウマーになるから、
ＴＰリジェネなりＨＰ変動や一定量のまとまったダメージ（ＷＳや精霊）に反応するのもあれば
そこそこ楽しいゲームになりそうなんだがね、いがみ合いとかやっててもしょうがないじゃん
殴られＴＰなくせばいいのにね
ＨＮＭにでも、範囲ないなら殴って1でも与えて倒すって方が理想だと思うけどな
それと一緒に敵の技のタイミングのロジックとか変えなきゃだめだけどね
蝉盾でＴＰためずウマーになるから、
ＴＰリジェネなりＨＰ変動や一定量のまとまったダメージ（ＷＳや精霊）に反応するのもあれば
そこそこ楽しいゲームになりそうなんだがね、いがみ合いとかやっててもしょうがないじゃん
452 ：既にその名前は使われています：05/02/25 03:11:25 ID:1foAxxlh
黒が優遇だと思うなら黒やればいいんだよね。前衛よりは組みやすいんだし。
２０００千万も金策する暇があるなら簡単に７５にできるだろｗ
まぁ結局、狩人に劣等感を持ちつづける事になるけどな。他のアタッカーと同じように。
ケアルとＤ２あるだけ救われてるけど。
２０００千万も金策する暇があるなら簡単に７５にできるだろｗ
まぁ結局、狩人に劣等感を持ちつづける事になるけどな。他のアタッカーと同じように。
ケアルとＤ２あるだけ救われてるけど。
453 ：既にその名前は使われています：05/02/25 03:12:03 ID:1foAxxlh
２０００千万ってなんじゃーーこりゃーーー！
寝る；；
寝る；；
454 ：既にその名前は使われています：05/02/25 03:31:53 ID:k7xcnpsY
1の動画見たけど、やはり同時詠唱は美しいね。
アレ見え何も感じなかった黒は明日から赤か白やれヨ
アレ見え何も感じなかった黒は明日から赤か白やれヨ
455 ：既にその名前は使われています：05/02/25 07:22:50 ID:HmWPaVhG
黒魔の能力を前衛に置き換えるとこんな感じかな。
TP: ヒーリングすると増加。バリスタでその場復活したらTP50%で復活。
ヒーリング時にTP増加を加速する装備あり。装備変更によってTPが
ゼロに戻る事もない。回復用にも使える。また、TPの最大値は1000程度。
WSによって消費量が異なる。殴り時、殴られ時には増えない。
WS: すべて遠隔攻撃になっている。
例：モンクのタックルは空飛んで行ってタックルする。
TPは固定消費に。TP1000あったら、100ずつ連続して使えたりする。
スタン：すべての前衛はスタン技をかなり短い間隔で使用可能に。
ストスキ：以下略
妨害能力：以下略
黒魔に合わせた方が楽しそうだ。
TP: ヒーリングすると増加。バリスタでその場復活したらTP50%で復活。
ヒーリング時にTP増加を加速する装備あり。装備変更によってTPが
ゼロに戻る事もない。回復用にも使える。また、TPの最大値は1000程度。
WSによって消費量が異なる。殴り時、殴られ時には増えない。
WS: すべて遠隔攻撃になっている。
例：モンクのタックルは空飛んで行ってタックルする。
TPは固定消費に。TP1000あったら、100ずつ連続して使えたりする。
スタン：すべての前衛はスタン技をかなり短い間隔で使用可能に。
ストスキ：以下略
妨害能力：以下略
黒魔に合わせた方が楽しそうだ。
456 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:16:49 ID:HdqIg9Jw
ｗｓの発動に時間がかかる。200wsは7ｓ、225wsは10sくらい。
殴られると中断。
防具は布系以外撤廃でHPは黒に合わせる。
wsを覚えるには競売か店で奥義書を購入
連携ボーナスは最高で30％
楽しいんじゃネーノｗ
殴られると中断。
防具は布系以外撤廃でHPは黒に合わせる。
wsを覚えるには競売か店で奥義書を購入
連携ボーナスは最高で30％
楽しいんじゃネーノｗ
457 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:25:19 ID:FTd/xtkT
狩以外の前衛の人は殴らないで下さい
ミッションやＢＣにＨＮＭ， 裏世界ではこれが浸透しつつあるよ
黒と狩以外は邪魔
敵が有利になるだけだしな
ミッションやＢＣにＨＮＭ， 裏世界ではこれが浸透しつつあるよ
黒と狩以外は邪魔
敵が有利になるだけだしな
458 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:26:29 ID:mAbNXspW
>>456
じゃ、精霊ダメにもDA・TA・クリティカル発動だね。
不意玉にも乗るようにしてね。そして前衛の攻撃にはレジの可能性があるってことで。
TPは叩いても増えなくてヒーリングで蓄積されるようにもしなきゃね｡
で、おまいのFFの黒はデフォでストスキが使えるのか。そりゃ良かったね。
じゃ、精霊ダメにもDA・TA・クリティカル発動だね。
不意玉にも乗るようにしてね。そして前衛の攻撃にはレジの可能性があるってことで。
TPは叩いても増えなくてヒーリングで蓄積されるようにもしなきゃね｡
で、おまいのFFの黒はデフォでストスキが使えるのか。そりゃ良かったね。
459 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:27:04 ID:KBmelXV+
>>456
455くらい優遇されれば、456のデメリットなんて屁でもないぞ。
455くらい優遇されれば、456のデメリットなんて屁でもないぞ。
460 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:27:50 ID:mAbNXspW
とりあえず納金が妄想する黒の姿
・魔法には一切レジが無い。いつでもどこでも黒なら誰でもマクロボタン一つで1200以上のダメが引き出せる。
・バインド・スタン・スリプルは無限に相手を足止めできる。
・当然瞬間ダメ総合ダメでもTOPクラス。
・MPは無限にあるor有限だがブラクロ装備やクリマンでコンバリフレ以上のMP回復能力。
・しかも座ってるだけで楽してる。銭投げもしてない。
・ストブリファランクスでナイト、忍者なみの耐久力｡
・レイズ・インスニが使える。
・デジョンエスケプテレポの移動魔法完備でずるい。
・有り余るMPで白以上、もしくは同等のヒーラー能力。
・鼻くそほじりながら誰でも空エレを余裕で乱獲できるほどのソロ能力。
・当然高性能ジョブなので玉だしすらする必要が無いほど誘われる。
とまぁ黒単体でなくサポ白赤なども入れた上でのわけのわからない妄想してます｡
・魔法には一切レジが無い。いつでもどこでも黒なら誰でもマクロボタン一つで1200以上のダメが引き出せる。
・バインド・スタン・スリプルは無限に相手を足止めできる。
・当然瞬間ダメ総合ダメでもTOPクラス。
・MPは無限にあるor有限だがブラクロ装備やクリマンでコンバリフレ以上のMP回復能力。
・しかも座ってるだけで楽してる。銭投げもしてない。
・ストブリファランクスでナイト、忍者なみの耐久力｡
・レイズ・インスニが使える。
・デジョンエスケプテレポの移動魔法完備でずるい。
・有り余るMPで白以上、もしくは同等のヒーラー能力。
・鼻くそほじりながら誰でも空エレを余裕で乱獲できるほどのソロ能力。
・当然高性能ジョブなので玉だしすらする必要が無いほど誘われる。
とまぁ黒単体でなくサポ白赤なども入れた上でのわけのわからない妄想してます｡
461 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:28:05 ID:dxHQThqe
また黒のいい点しか見れないやつが沸いたか・・・
前衛は常時自動的にI系精霊をリソースなしで発射
たまに4系並の大技が"即"発動
ジョブによっては精霊のダメの底上げ・ヘイトのなすりつけ・自分のHPを犠牲にして大ダメージ・攻撃間隔の短縮
あとよく言われるサポ白ストスキだが、前衛のサポ忍も似たようなもの
妨害手段は黒がプレート装備出来てHP増やしてくれたら捨てる。
つまり前衛も持つのは持ってる。アホな比べ方するのはやめとけ
黒が優遇ていうかメインの能力だけで完成してるのには同意
前衛は常時自動的にI系精霊をリソースなしで発射
たまに4系並の大技が"即"発動
ジョブによっては精霊のダメの底上げ・ヘイトのなすりつけ・自分のHPを犠牲にして大ダメージ・攻撃間隔の短縮
あとよく言われるサポ白ストスキだが、前衛のサポ忍も似たようなもの
妨害手段は黒がプレート装備出来てHP増やしてくれたら捨てる。
つまり前衛も持つのは持ってる。アホな比べ方するのはやめとけ
黒が優遇ていうかメインの能力だけで完成してるのには同意
462 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:32:34 ID:FTd/xtkT
黒の精霊が突出しているだけなのだから黒を弱体するだけでしょ
黒の人ってＲｅｐ取ってないの？
どれだけ異常か見てみなよ
黒の人ってＲｅｐ取ってないの？
どれだけ異常か見てみなよ
463 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:37:35 ID:aOf1/QLE
何度か言ってるが
TPがヒーリング回復するようになれば黒と脳筋の格差は無くなる
TPがヒーリング回復するようになれば黒と脳筋の格差は無くなる
464 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:39:15 ID:FTd/xtkT
そんなに前衛強いのなら狩以外の前衛だけで神威瞬殺でクリアしてこいよｗ
465 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:47:59 ID:mAbNXspW
>>462
本気で黒のアタッカー能力が突出してると思っているようなのでマジレスしてみる｡
黒は「任意のタイミングで自分の最大火力を出せる。」コレにつきる｡
お前様の言うrepでFA出てるよ｡トータルダメで黒が前衛陣を凌駕することは無い｡
本気で黒のアタッカー能力が突出してると思っているようなのでマジレスしてみる｡
黒は「任意のタイミングで自分の最大火力を出せる。」コレにつきる｡
お前様の言うrepでFA出てるよ｡トータルダメで黒が前衛陣を凌駕することは無い｡
466 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:11:59 ID:FTd/xtkT
じゃ瞬間ダメを弱体だな
で魔法コストを若干下げて与ＴＰを引き上げ
で魔法コストを若干下げて与ＴＰを引き上げ
467 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:13:22 ID:htb4/p1T
うぃうぃ
じゃあトータルダメ増やさないと
じゃあトータルダメ増やさないと
468 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:13:59 ID:kxpTRi4P
469 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:16:52 ID:6ARoQTv7
「任意のタイミングで最大火力だせる」って長所が役に立つ場面が多すぎ
前衛の削りが役に立つのなんかレベル上げだけなんだから不満もでるわけだw
前衛の削りが役に立つのなんかレベル上げだけなんだから不満もでるわけだw
470 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:21:24 ID:Q2tQrKAB
戦闘開始から終了まで必死に殴り続けて
連携遅らせてまで〆やらせて貰ってる あんこくｗより上だったらヤバイだろうよ。
半分くらい座ってるんだから
単位時間のダメージは狩人より上だろう。
前で殴ってるボンクラ共と比べてあまりにメリットが多すぎる。
連携遅らせてまで〆やらせて貰ってる あんこくｗより上だったらヤバイだろうよ。
半分くらい座ってるんだから
単位時間のダメージは狩人より上だろう。
前で殴ってるボンクラ共と比べてあまりにメリットが多すぎる。
471 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:26:59 ID:6ARoQTv7
黒ＰＴなんてのが成立する時点でおかしいんだよハゲ
472 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:34:32 ID:kxpTRi4P
>>470
repに連携ダメは含まんよ。
暗黒って言ったが赤/忍あたりでもエンかけてスシくって前衛やれば
黒の累計ダメ越える。つまりはそういうこと。
黒がいいのは敵のHP残り2割のWS連打モードに一気に削ることが出来るって事
repだと狩人の半分にも満たない。
HNMでも廃狩人の半分程度。
それでも他前衛と比べるとｗｗｗｗｗｗ
repに連携ダメは含まんよ。
暗黒って言ったが赤/忍あたりでもエンかけてスシくって前衛やれば
黒の累計ダメ越える。つまりはそういうこと。
黒がいいのは敵のHP残り2割のWS連打モードに一気に削ることが出来るって事
repだと狩人の半分にも満たない。
HNMでも廃狩人の半分程度。
それでも他前衛と比べるとｗｗｗｗｗｗ
473 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:34:50 ID:mbAExfs8
最近のメリポ稼ぎは、狩とかモとかを中心に編成して、
後衛白詩の前ｘ４＋後ろｘ２編成で、10チェーンとか連発。
もはや黒はいらない仔なんだねー、とおもた。
特殊状況用の一発屋ジョブだねぇ。
後衛白詩の前ｘ４＋後ろｘ２編成で、10チェーンとか連発。
もはや黒はいらない仔なんだねー、とおもた。
特殊状況用の一発屋ジョブだねぇ。
474 ：釣られた奴は廃人：05/02/25 09:35:34 ID:adlHEJ5z
475 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:48:47 ID:dxHQThqe
黒PTが成立するのがおかしいって・・・
時給3000越えないジョブPTって詩侍白ぐらいじゃない？
アンデットなら白も余裕ぽ
狩モ戦に至っては黒PTを越える。
時給3000越えないジョブPTって詩侍白ぐらいじゃない？
アンデットなら白も余裕ぽ
狩モ戦に至っては黒PTを越える。
476 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:57:46 ID:nkZDO3RK
廃人基準にバランス取ったり、黒ＰＴ（アラ）とか特殊なの抜粋して
弱体しろとかマジでばかじゃねーの？
金出してんのに、わざわざつまらなくしてどーすんだよ
弱体しろとかマジでばかじゃねーの？
金出してんのに、わざわざつまらなくしてどーすんだよ
477 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/25 10:38:21 ID:mbAExfs8
鬱ってる香具師は、他人が不幸になることが何よりも幸福に感じる
と、心理学の本に書いてあった。
ついでに、搾取に慣れると人間は鬱になるんだそーで。
と、心理学の本に書いてあった。
ついでに、搾取に慣れると人間は鬱になるんだそーで。
478 ：既にその名前は使われています：05/02/25 10:57:40 ID:adlHEJ5z
鬱にはなりたくないな。
特に軽い鬱になった香具師って同情を引こうとするからいやだ。
俺の知り合いが鬱とか言って学校に来ない割りに、俺は鬱だとアピールしてた
香具師がどうなったのか知りたいがもう一生会う事は無いだろうな…
いい訳作ってNEETしてたかっただけなのかもしれんナー
特に軽い鬱になった香具師って同情を引こうとするからいやだ。
俺の知り合いが鬱とか言って学校に来ない割りに、俺は鬱だとアピールしてた
香具師がどうなったのか知りたいがもう一生会う事は無いだろうな…
いい訳作ってNEETしてたかっただけなのかもしれんナー
479 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/25 11:19:58 ID:mbAExfs8
>>478
や、それはマジ鬱でやすよ。
鬱ってるひとは、自分で問題解決ができないから、鬱なわけで。
そうすると「自分じゃ何もできない。だから誰かになんとかして欲しい。
でも自分は何もしなくない」という心境になってるんだそーで。
で、その「漏れは何もしないから誰か助けてクレー」というのを、
「自分は不幸だー不遇だー」「こんなにも大変なんだー」とアピールするんだとか。
無意味に不幸をアピールしているうちは救いようがあるらしくて、
アピールすらしなくなったら後戻りできないというか、一線を超えるらすぃ。
や、それはマジ鬱でやすよ。
鬱ってるひとは、自分で問題解決ができないから、鬱なわけで。
そうすると「自分じゃ何もできない。だから誰かになんとかして欲しい。
でも自分は何もしなくない」という心境になってるんだそーで。
で、その「漏れは何もしないから誰か助けてクレー」というのを、
「自分は不幸だー不遇だー」「こんなにも大変なんだー」とアピールするんだとか。
無意味に不幸をアピールしているうちは救いようがあるらしくて、
アピールすらしなくなったら後戻りできないというか、一線を超えるらすぃ。
480 ：既にその名前は使われています：05/02/25 11:30:50 ID:2Kr7VcYK
つまり、ネガキャン打ってるジョブはまだ放置していいって事だな
スレが伸びない 吟とか（ｒｙ
スレが伸びない 吟とか（ｒｙ
481 ：既にその名前は使われています：05/02/25 11:34:19 ID:rnpZdHiT
どうでもいいけど
黒は異常だから弱体よろ＾＾
黒は異常だから弱体よろ＾＾
482 ：既にその名前は使われています：05/02/25 11:48:23 ID:xZxlKT4U
アルタユの敵にサンダー４で2200いってたがあれはなんだったんだろう
ブリザド４は普通に1000くらいだったんだが
両方MBなしでね
ブリザド４は普通に1000くらいだったんだが
両方MBなしでね
483 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/25 11:50:03 ID:mbAExfs8
484 ：既にその名前は使われています：05/02/25 12:01:41 ID:mAbNXspW
>>469
黒からしみたらLSなんかで護衛クエしたり鍵取り手伝いしてみたりとかそういう時は前衛が羨ましく思うんだがナ｡
黒が黒らしい動きして前衛と同じように暴れていたらMP尽きてただの粒だよｗ エルガルならただの木偶の坊｡
黒からしみたらLSなんかで護衛クエしたり鍵取り手伝いしてみたりとかそういう時は前衛が羨ましく思うんだがナ｡
黒が黒らしい動きして前衛と同じように暴れていたらMP尽きてただの粒だよｗ エルガルならただの木偶の坊｡
485 ：既にその名前は使われています：05/02/25 12:09:38 ID:AaUvY+xS
ウホッ、ますます黒優遇かｗ
486 ：既にその名前は使われています：05/02/25 12:12:03 ID:LetwT/YE
( ﾟДﾟ)⊃Sewer Syrup
487 ：既にその名前は使われています：05/02/25 12:14:38 ID:gYpsfMFy
488 ：既にその名前は使われています：05/02/25 12:56:52 ID:C9wIzuk2
黒多すぎ調整汁 だろ？
489 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:02:24 ID:adlHEJ5z
実際はそこまで多く黒はいないんだがな。
黒はたいてい低レベルであまりの弱さに屈する人が多い
黒はたいてい低レベルであまりの弱さに屈する人が多い
490 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/25 13:23:52 ID:mbAExfs8
491 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:35:44 ID:2eADs0z/
ヴァナの人口が鯖3000人として黒７５は100人もいないか
いっそ、全員黒あげて、鯖3000人 75黒にしたらいいんだよ
おれINT20くらいありそｗｗｗｗ
いっそ、全員黒あげて、鯖3000人 75黒にしたらいいんだよ
おれINT20くらいありそｗｗｗｗ
492 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:42:14 ID:AaUvY+xS
まあはっきり言ってレリック無限夢想モンクより異常だよな今の黒って。
レリックモンクが64人集まっても裏ザルカはクリアーできん。
レリックモンクが64人集まっても裏ザルカはクリアーできん。
493 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:44:22 ID:ijPyvT4g
撲殺だけで裏ザルカクリアできるなら、魔道士いらねーじゃねーかｗ
後衛？ケアルだけよろｗ
ナイトさんサポ白ケアルよろｗ
後衛？ケアルだけよろｗ
ナイトさんサポ白ケアルよろｗ
494 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:08:36 ID:dCbaSVHC
まあはっきり言ってM1A2エイブラムスより異常だよな
今のトマホーク巡航ミサイルって。
M1A2エイブラムスが64輛集まっても
北朝鮮はクリアーできん。
今のトマホーク巡航ミサイルって。
M1A2エイブラムスが64輛集まっても
北朝鮮はクリアーできん。
495 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:15:26 ID:zosyfbaH
みんな黒やればいいんじゃん。
その代わり（後衛全般に言える話だが）
ログを見つめてじっとヒーリング。
近接で敵をしばく爽快感なし。常に戦闘の蚊帳の外。遠くから眺める。
前衛に比べ装備の選択肢の少なさ。オサレ装備はイギラだけ？
カンストしてメリポで役立ってるのはスタンとケアルとＤ2くらいな事実。
空ＬＳ、ＨＮＭＬＳに入っても関係する戦利品は僅か。基本的に使い捨て。
連携に代わる楽しみがない。
等等、色々ありますが決して不満を言ってはいけません。
その代わり（後衛全般に言える話だが）
ログを見つめてじっとヒーリング。
近接で敵をしばく爽快感なし。常に戦闘の蚊帳の外。遠くから眺める。
前衛に比べ装備の選択肢の少なさ。オサレ装備はイギラだけ？
カンストしてメリポで役立ってるのはスタンとケアルとＤ2くらいな事実。
空ＬＳ、ＨＮＭＬＳに入っても関係する戦利品は僅か。基本的に使い捨て。
連携に代わる楽しみがない。
等等、色々ありますが決して不満を言ってはいけません。
496 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:18:26 ID:yDs/8K8J
黒のみで裏闇王クリアーは想定外だよねえ。
いままでの■eならすぐ弱対するんだがどうだろね。
いままでの■eならすぐ弱対するんだがどうだろね。
497 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/25 14:19:25 ID:mbAExfs8
「使い捨て」というのは言いすぎであります。
ただ、他の人はキャラ名で呼ばれても、黒は「黒精霊で」とか、
まとめてジョブ名で呼ばれますがヽ(´ー｀)ノ
関係ないですが、イギラは人前ではハズカシすぎるので、
装備マクロで一瞬切り替えて、魔法撃ったあとすばやく元に戻す人が多かったりｗ
ただ、他の人はキャラ名で呼ばれても、黒は「黒精霊で」とか、
まとめてジョブ名で呼ばれますがヽ(´ー｀)ノ
関係ないですが、イギラは人前ではハズカシすぎるので、
装備マクロで一瞬切り替えて、魔法撃ったあとすばやく元に戻す人が多かったりｗ
498 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:20:58 ID:8hLrbNjh
黒が強いってのは設計見ればわかるだろ
過去に弱いとされたのは
中の人が■eと同等なアフォだったから
過去に弱いとされたのは
中の人が■eと同等なアフォだったから
499 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/25 14:22:25 ID:mbAExfs8
500 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:29:33 ID:qHuEw4nE
属性杖、属性帯、メリポの魔攻アップと来てるから
それ前提で弱体されそうな予感がするけどな。
基本性能を基準にじゃなくてフル装備基準で
調整するのが■eクオリティ。
それ前提で弱体されそうな予感がするけどな。
基本性能を基準にじゃなくてフル装備基準で
調整するのが■eクオリティ。
501 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:38:02 ID:r3SOxacr
502 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:38:47 ID:p19KFoMt
■eは確かに相当バカですが、
ここの脳筋様達ほど頭が悪いわけではないので、
黒魔を弱体することはないんじゃないかな。
むしろ、後衛全般はもっと強化されるべきじゃない？
ここの脳筋様達ほど頭が悪いわけではないので、
黒魔を弱体することはないんじゃないかな。
むしろ、後衛全般はもっと強化されるべきじゃない？
503 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:39:39 ID:ijPyvT4g
物理無効のモンスターがほぼ居ないに等しいのに魔法だけ差別するとはさすがですねｗ
リレック使えて、今後ＴＰボーナスみたいな装備充実してきて＝黒
くらいになるんでないの？
ミッションボスキター！！とか前衛言ってる中、遠くから精霊打ったりケアル弱体してる
人の事も思い出してくださいね・・・豆粒みたいなＨＮＭぷげらｗ
ジョブ否定するようなパッチ求めなくたって、
1撃で死ぬ雑魚大量に沸くとこ作ったら黒もいらねだろ
30秒1分でどんどん沸いてくるなら、前衛殴ったほうが早いしね
ガじゃ長期戦はむかなすぎる
魔法無効モンス大量追加、属性ごとにヴォンのようなモンス（＋自属性吸収）なんて来たら
ほんと黒イラネｗヴォンだって、糞前衛が属性報告遅かったり間違うとレジレジだしｗ
アルタユに裏世界の石像を大量追加しました。で、前衛も終わって
ネガネガファンタジー大盛り上がりにしたいのかｗ
リレック使えて、今後ＴＰボーナスみたいな装備充実してきて＝黒
くらいになるんでないの？
ミッションボスキター！！とか前衛言ってる中、遠くから精霊打ったりケアル弱体してる
人の事も思い出してくださいね・・・豆粒みたいなＨＮＭぷげらｗ
ジョブ否定するようなパッチ求めなくたって、
1撃で死ぬ雑魚大量に沸くとこ作ったら黒もいらねだろ
30秒1分でどんどん沸いてくるなら、前衛殴ったほうが早いしね
ガじゃ長期戦はむかなすぎる
魔法無効モンス大量追加、属性ごとにヴォンのようなモンス（＋自属性吸収）なんて来たら
ほんと黒イラネｗヴォンだって、糞前衛が属性報告遅かったり間違うとレジレジだしｗ
アルタユに裏世界の石像を大量追加しました。で、前衛も終わって
ネガネガファンタジー大盛り上がりにしたいのかｗ
504 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:42:22 ID:ijPyvT4g
×リレック ○レリック
ＬＳメンとミッション行くにしても、ボスが安易に範囲連発、麻痺連発静寂連発とか
しだすもんだから、最後にボスっぽいのまともにみたのは闇の王くらいだな・・・
ＬＳメンとミッション行くにしても、ボスが安易に範囲連発、麻痺連発静寂連発とか
しだすもんだから、最後にボスっぽいのまともにみたのは闇の王くらいだな・・・
505 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/25 14:53:07 ID:mbAExfs8
>>501
メリポだと、黒のスタン釣りがちょいと便利('▽')b
精霊撃たないし。
>>503
もともとFFはヒロイックな所があるから、
勇者様が神武器でガスガス敵をなぎ倒していくようなのでもいいと思うけどねー。
竜騎士が足払いでまわりの敵全体に800ダメ出したりとか。
ところで、最近の裏は、
白ヒマー＞前衛が少し減ったら即回復＞HPモリモリ回復!!＞範囲気にせず石像もﾅｸﾞﾚ!!
な感じがしていたり。
メリポだと、黒のスタン釣りがちょいと便利('▽')b
精霊撃たないし。
>>503
もともとFFはヒロイックな所があるから、
勇者様が神武器でガスガス敵をなぎ倒していくようなのでもいいと思うけどねー。
竜騎士が足払いでまわりの敵全体に800ダメ出したりとか。
ところで、最近の裏は、
白ヒマー＞前衛が少し減ったら即回復＞HPモリモリ回復!!＞範囲気にせず石像もﾅｸﾞﾚ!!
な感じがしていたり。
506 ：既にその名前は使われています ：05/02/25 15:23:05 ID:DCzSVlws
これが狩人でもイカ＞イーグル＞乱れ＞サイドで終わったりしないかな？
507 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/25 15:30:15 ID:mbAExfs8
508 ：既にその名前は使われています：05/02/25 15:57:05 ID:/Q/ibtPL
黒ＰＴとかしてる時って他の黒のﾀﾞﾒ気にならね？
漏れは気になってﾛｸﾞ見返すｗ ｴﾙ墨に負けた日にゃ・・・ orz
漏れは気になってﾛｸﾞ見返すｗ ｴﾙ墨に負けた日にゃ・・・ orz
509 ：既にその名前は使われています：05/02/25 16:04:07 ID:0OHR7bZ/
510 ：既にその名前は使われています：05/02/25 16:17:28 ID:K72skS07
黒だってレジがあるわけで｡
黒を揃えることによってレジのリスクを均一化させて期待値どおりのダメージを出してるわけだからな｡
狩の数を揃えてサイスラ乱れイーグルサイスライカロスサイスラとかのほうが瞬間ダメージとしては上になるだろうな｡
それだけやっても4系詠唱時間内くらいだろうし｡
赤だとどうだろ､クマIII系コンババイルでどれくらい押せるだろうか｡レジは強烈だが思いっきりスキルブーストして
どれくらいおせるだろうか。誰か試してみてもらいたいものだが｡
ま､狩の場合それ以後の手が続かんという弱点はあるが｡
黒を揃えることによってレジのリスクを均一化させて期待値どおりのダメージを出してるわけだからな｡
狩の数を揃えてサイスラ乱れイーグルサイスライカロスサイスラとかのほうが瞬間ダメージとしては上になるだろうな｡
それだけやっても4系詠唱時間内くらいだろうし｡
赤だとどうだろ､クマIII系コンババイルでどれくらい押せるだろうか｡レジは強烈だが思いっきりスキルブーストして
どれくらいおせるだろうか。誰か試してみてもらいたいものだが｡
ま､狩の場合それ以後の手が続かんという弱点はあるが｡
511 ：既にその名前は使われています：05/02/25 16:42:57 ID:VBTLw97u
モそろえて百列しても瞬殺できたよ。モそろえるのが黒の比じゃなく大変だと思うが。
512 ：既にその名前は使われています：05/02/25 17:04:07 ID:f8B/C9jf
このスレ見てall侍で神威やってみた。
黙想でTP300にして→心眼→一斉に突っ込んでサイクロン
→黙想→サイクロン→めいきょー→サイクロン→サイクロン→サイクロン→イカロス→サイクロン
18人で合計サイクロン×108発打ち込み終わり。
黙想でTP300にして→心眼→一斉に突っ込んでサイクロン
→黙想→サイクロン→めいきょー→サイクロン→サイクロン→サイクロン→イカロス→サイクロン
18人で合計サイクロン×108発打ち込み終わり。
513 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/25 17:10:14 ID:mbAExfs8
514 ：既にその名前は使われています：05/02/25 17:12:21 ID:yH3YpFuq
剣道の乱取り稽古みたいな光景なのだろうか・・・
515 ：既にその名前は使われています：05/02/25 17:20:08 ID:LetwT/YE
ＡＡの範囲ＷＳ追加効果で明鏡まで行けない予感
516 ：既にその名前は使われています：05/02/25 17:25:42 ID:Oe2lAjkr
517 ：既にその名前は使われています：05/02/25 17:38:47 ID:NgAn6pd3
精霊の比じゃないくらい重そうな気がするんだがｗ
518 ：既にその名前は使われています：05/02/25 17:57:41 ID:it5DPj8p
そもそも、召喚１８人集めるより難しそうなんだがｗ
519 ：既にその名前は使われています：05/02/25 18:24:27 ID:AaUvY+xS
サイクロンなんかダメ２０もでないんじゃないか？
520 ：既にその名前は使われています：05/02/25 18:34:02 ID:yk/dH3Nd
まじで？
521 ：既にその名前は使われています：05/02/25 18:37:16 ID:gYpsfMFy
サイクロンってなぁに(*'-')
522 ：既にその名前は使われています：05/02/25 18:40:39 ID:A8udLv+a
523 ：既にその名前は使われています：05/02/25 18:58:14 ID:F6NP/0UT
まぁ一度に１８回も攻撃を当てたら確実にＴＰ100は溜まっちゃうわけだが
524 ：既にその名前は使われています：05/02/25 19:00:50 ID:AaUvY+xS
まぁどっちしにろ、
>黙想でTP300にして→心眼→一斉に突っ込んでサイクロン
>→黙想→サイクロン→めいきょー→サイクロン→サイクロン→サイクロン→イカロス→サイクロン
おそらく二度目の黙想のTP待ってる時点で全滅してると思われ。
まぁ>>512＝黒さん脳内ネタでタゲ逸らしおつ＾＾；
>黙想でTP300にして→心眼→一斉に突っ込んでサイクロン
>→黙想→サイクロン→めいきょー→サイクロン→サイクロン→サイクロン→イカロス→サイクロン
おそらく二度目の黙想のTP待ってる時点で全滅してると思われ。
まぁ>>512＝黒さん脳内ネタでタゲ逸らしおつ＾＾；
525 ：既にその名前は使われています：05/02/25 19:12:17 ID:FTd/xtkT
前衛はマラソンだけしてればいいんだよ
敵を倒すのは黒の仕事だ
殴って敵のＴＰためるな
タメージうけるな
ケアルだりいから
敵を倒すのは黒の仕事だ
殴って敵のＴＰためるな
タメージうけるな
ケアルだりいから
526 ：既にその名前は使われています：05/02/25 19:19:53 ID:A481IIrO
527 ：既にその名前は使われています：05/02/25 19:45:53 ID:FTd/xtkT
弱体されるまでａｇｅ
528 ：既にその名前は使われています：05/02/25 22:19:49 ID:sbhjLPxo
まぁ、あまりに黒は強化しすぎたな
強敵相手に前衛は殴れず、メインアタッカーは黒、お情けで赤狩も参加可能
といういかれた現状
裏闇王が２分で沈む、神威の敵が１０秒で沈む
修正されるまでまめに報告するしかないね
強敵相手に前衛は殴れず、メインアタッカーは黒、お情けで赤狩も参加可能
といういかれた現状
裏闇王が２分で沈む、神威の敵が１０秒で沈む
修正されるまでまめに報告するしかないね
529 ：既にその名前は使われています：05/02/25 22:36:31 ID:vVOKU/TB
まぁ、いつでも一番でなくてはならない俺たち前衛に比べてあまりに黒は強化しすぎたな
強敵相手にいつでも一番でなくてはならない俺たち前衛は殴れず、メインアタッカーはいつでも一番でなくてはならない俺たち前衛以外の黒、お情けで赤狩も参加可能
といういつでも一番でなくてはならない俺たち前衛に無い要素をいっぱい持ってるいかれた現状
いつでも一番でなくてはならない俺たち前衛を差し置いて裏闇王が２分で沈む、
いつでも一番でなくてはならない俺たち前衛を差し置いて神威の敵が１０秒で沈む
修正されるまでまめにいつでも一番でなくてはならない俺たち前衛は報告するしかないね
訂正しておいたぞ
強敵相手にいつでも一番でなくてはならない俺たち前衛は殴れず、メインアタッカーはいつでも一番でなくてはならない俺たち前衛以外の黒、お情けで赤狩も参加可能
といういつでも一番でなくてはならない俺たち前衛に無い要素をいっぱい持ってるいかれた現状
いつでも一番でなくてはならない俺たち前衛を差し置いて裏闇王が２分で沈む、
いつでも一番でなくてはならない俺たち前衛を差し置いて神威の敵が１０秒で沈む
修正されるまでまめにいつでも一番でなくてはならない俺たち前衛は報告するしかないね
訂正しておいたぞ
530 ：既にその名前は使われています：05/02/25 23:11:57 ID:vdmyLjP1
ＰＴＡのおばはんどもと変わんねぇ気がするんだが。
「先生、その子ばっかりエコヒイキしないでください。ウチの子が可愛そう」
…あ、でもダメ教師ってのにもすごく問題ありかも。
「先生、その子ばっかりエコヒイキしないでください。ウチの子が可愛そう」
…あ、でもダメ教師ってのにもすごく問題ありかも。
531 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:01:58 ID:lc5KbRqa
532 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:29:02 ID:4whLkoHQ
どれいのくろがなんでぼくよりつよいんだ
ぜったいゆるさないぞ
ぜったいゆるさないぞ
533 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:35:56 ID:aBCSP3Nc
なんかさ、黒以外いらねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超火力に回復も復活も状態異常も直せるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前衛イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ存在がありえねぇｗｗｗｗｗ
黒＞＞＞＞＞＞＞｜永遠の壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
超火力に回復も復活も状態異常も直せるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前衛イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ存在がありえねぇｗｗｗｗｗ
黒＞＞＞＞＞＞＞｜永遠の壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
534 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:38:27 ID:pJ8ibG65
結局WSとTPが全ての元凶だろ｡
そもそも発想からして小学生レベル
「なんか必殺技とかあるとよくねwwww?」
だいたい普通ファンタジー世界の剣士がさ､
「うなれ豪腕!!!レッドロータス!!!」とか言うわけねーじゃん｡ジャンプスポ根対決マンガじゃあるまいし。
剣士は寡黙に剣を振る｡モンクはひたすらおのれの拳で殴る｡
それでいいじゃねーか｡
そもそも発想からして小学生レベル
「なんか必殺技とかあるとよくねwwww?」
だいたい普通ファンタジー世界の剣士がさ､
「うなれ豪腕!!!レッドロータス!!!」とか言うわけねーじゃん｡ジャンプスポ根対決マンガじゃあるまいし。
剣士は寡黙に剣を振る｡モンクはひたすらおのれの拳で殴る｡
それでいいじゃねーか｡
535 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:41:20 ID:GSxRTOcM
>>533イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ存在がありえねぇｗｗｗｗｗ
536 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:44:01 ID:fybcEMDe
つーか
黒が強くてなんか困ることでもあるか？
競合ジョブいないし
仲間は強いほういいだろ
黒が強くてなんか困ることでもあるか？
競合ジョブいないし
仲間は強いほういいだろ
537 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:47:36 ID:x5zciCNi
１番じゃなきゃヤダ厨どもはヴァナからキエロWWWWWW
538 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:49:00 ID:Pg7VEBhN
仲間って黒さんだけで倒してるじゃないですか＾＾；
仲間なんていらないじゃんｗ
仲間なんていらないじゃんｗ
539 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:49:06 ID:NRJwmQAv
540 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:49:32 ID:N45xYpNc
盾役と黒サポ白さえいれば取りあえずPT出来ちゃうのが現実
アタッカーなんて正直MB要員ですよｗｗｗｗｗ
アタッカーなんて正直MB要員ですよｗｗｗｗｗ
541 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:55:00 ID:pJ8ibG65
542 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:56:18 ID:1dDukmMC
精霊PTでBCやら裏闇王が一瞬で終わっちゃうのは確かに問題かもね。
そこんとこ修正すれば良いんだろうね、きっと。
自分よりダメ出す後衛はむかつくから弱体しろとか言ってる脳筋は
とりあえず色々引退すればいいと思います。
そこんとこ修正すれば良いんだろうね、きっと。
自分よりダメ出す後衛はむかつくから弱体しろとか言ってる脳筋は
とりあえず色々引退すればいいと思います。
543 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:00:08 ID:CaXG3Ttr
黒ヤヴァィ
まじヤヴァィ
何もかも雑魚
蠍を始めとする神BCも、殆どの敵を１，２分で撃破
裏闇王も、さっくり２分で撃破
ミッションの敵なんて相手にならない 応竜？ あの雑魚か
電撃さん、あんなに苦労して馬鹿じゃない？
AA? あんなの弱すぎて話しにならない 漫画読んでても勝てるよ
最強の瞬間ダメを持ってるのに何故か敵のTPは殆ど増えない
何故か強化スキルも持っている為、以外に中々死なない
レベリング？ 精霊PTが一番旨いのでお断りします
まじヤヴァィ
何もかも雑魚
蠍を始めとする神BCも、殆どの敵を１，２分で撃破
裏闇王も、さっくり２分で撃破
ミッションの敵なんて相手にならない 応竜？ あの雑魚か
電撃さん、あんなに苦労して馬鹿じゃない？
AA? あんなの弱すぎて話しにならない 漫画読んでても勝てるよ
最強の瞬間ダメを持ってるのに何故か敵のTPは殆ど増えない
何故か強化スキルも持っている為、以外に中々死なない
レベリング？ 精霊PTが一番旨いのでお断りします
544 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:22:40 ID:Pg7VEBhN
現状黒と並ぶ優遇ジョブとされている狩忍赤ですらPTやミッション時にはヒーラーや盾やアタッカーの助力を
乞う必要があるが黒はだれにも頭を下げる必要がない。なぜなら黒だけで全ての敵が倒せるから。
まさに黒こそヴァナのジョブヒエラルキーの頂点に立つジョブｗｗｗｗｗｗｗ
乞う必要があるが黒はだれにも頭を下げる必要がない。なぜなら黒だけで全ての敵が倒せるから。
まさに黒こそヴァナのジョブヒエラルキーの頂点に立つジョブｗｗｗｗｗｗｗ
545 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:34:32 ID:j9ZQVpZ6
３竜の瞬殺見てみたいです
最強黒様宜しくお願いします
最強黒様宜しくお願いします
546 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:37:50 ID:dPehn995
なんで黒弱体スレって頭の悪い奴ばっか集まるんだ？
他の弱体スレじゃ比較的まともな議論が展開されるのに
＞以外に中々死なない
こんな日本語になってない文章を創造したり
＞なぜなら黒だけで全ての敵が倒せるから。
ディアボロスとかエルドとかどうすんの？っていう
突っ込みを想定してないのか？
わざと頭の悪い振りして書き込んでるのか？
他の弱体スレじゃ比較的まともな議論が展開されるのに
＞以外に中々死なない
こんな日本語になってない文章を創造したり
＞なぜなら黒だけで全ての敵が倒せるから。
ディアボロスとかエルドとかどうすんの？っていう
突っ込みを想定してないのか？
わざと頭の悪い振りして書き込んでるのか？
547 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:37:57 ID:5R95t6hh
黒は、低スキル比較的プレイ時間少ないギルもない奴でも
FFを楽しむことができる 救済ジョブだなｗ
FFを楽しむことができる 救済ジョブだなｗ
548 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:42:55 ID:kBNUG9sq
結局さ、黒弱体しろとか懲りずに毎日叫んでる脳筋どもってどうして欲しいんだ？
黒PT強すぎ弱体汁！って毎日毎日そんなに黒集められる訳でもなし…
今の黒の人口なら楽勝で集まる とか言われそうだが、
そもそも黒の人口が増えたのはお前ら脳筋が黒始めたからだろうが
あと黒だけで全ての敵が倒せるとかほざいてる>>544
じゃお前ソロか黒PTのみで75まで上げてみろ
黒PT強すぎ弱体汁！って毎日毎日そんなに黒集められる訳でもなし…
今の黒の人口なら楽勝で集まる とか言われそうだが、
そもそも黒の人口が増えたのはお前ら脳筋が黒始めたからだろうが
あと黒だけで全ての敵が倒せるとかほざいてる>>544
じゃお前ソロか黒PTのみで75まで上げてみろ
549 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:45:36 ID:aBCSP3Nc
都合よく常に黒6人PTできればできそうだがな。
550 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:46:20 ID:HFS/+Gt4
>>512
ごめｗｗｗｗ想像しただけで笑い止まんないｗｗｗｗ腹いてーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
ごめｗｗｗｗ想像しただけで笑い止まんないｗｗｗｗ腹いてーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:47:56 ID:aaizpLVE
黒が強いのは別にいいんじゃね？
問題は近接アタッカーが攻撃出来ないっていうアフォな状況
前衛が黒と同じくらい役に立てるようにすれば良いだけの話
それなら誰も文句言わないだろ？
問題は近接アタッカーが攻撃出来ないっていうアフォな状況
前衛が黒と同じくらい役に立てるようにすれば良いだけの話
それなら誰も文句言わないだろ？
552 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:51:24 ID:HFS/+Gt4
>>549
ゴーレムはきついｗ
ゴーレムはきついｗ
553 ：既にその名前は使われています：05/02/26 01:52:40 ID:fybcEMDe
日増しに凶悪になっていく
敵の極悪範囲WSがある限り
それは絶望的
敵の極悪範囲WSがある限り
それは絶望的
554 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:07:04 ID:Smosqqh0
>>548
結局、ここで黒弱体を叫ぶ納金の考え方っていうのは、
「敵のHP削るのは俺達前衛なんだ！後衛は黙って後ろでケアルしてろ」
っていうのが根底にあるんだと思う。
だから、たとえ瞬間的にでも自分より大きいダメージを出す黒に対しては、
後衛のクセに俺達前衛より大ダメージだすなんて許せない！ってなるんだろうね。
まあ、お前さんもそう熱くなるなよ。
必死に弱体を叫ぶ納金どもを生暖かく見ているのも楽しいだろうｗ
結局、ここで黒弱体を叫ぶ納金の考え方っていうのは、
「敵のHP削るのは俺達前衛なんだ！後衛は黙って後ろでケアルしてろ」
っていうのが根底にあるんだと思う。
だから、たとえ瞬間的にでも自分より大きいダメージを出す黒に対しては、
後衛のクセに俺達前衛より大ダメージだすなんて許せない！ってなるんだろうね。
まあ、お前さんもそう熱くなるなよ。
必死に弱体を叫ぶ納金どもを生暖かく見ているのも楽しいだろうｗ
555 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:09:47 ID:EjhGdcwD
ていうーか
終わってるゲームで必死になんなおまえら
終わってるゲームで必死になんなおまえら
556 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:16:13 ID:k1trs28c
557 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:19:21 ID:ZtjKJr2E
糞ジョブどもは市ねよ
558 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:19:52 ID:VSxcjCZK
FF11はもうやめようと思ってから課金止まるまでの期間が最高に面白いんだが
レベルも気にならない、競売も気にならない
スキル青くしようかな、合成上げようかな、冒険してみようかなで毎日楽しめるのもこの期間
レベルも気にならない、競売も気にならない
スキル青くしようかな、合成上げようかな、冒険してみようかなで毎日楽しめるのもこの期間
559 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:22:35 ID:CaXG3Ttr
>結局、ここで黒弱体を叫ぶ納金の考え方っていうのは、
>「敵のHP削るのは俺達前衛なんだ！後衛は黙って後ろでケアルしてろ」
>っていうのが根底にあるんだと思う。
な訳ないだろ
前衛は殴らない方が効率が良い
黒PTが成り立つ不具合
そして何より、どんな強い敵も黒集団に一瞬で殺されてしまう不具合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんなものを放置してるとヴァナは黒しか要らないだろうが
>「敵のHP削るのは俺達前衛なんだ！後衛は黙って後ろでケアルしてろ」
>っていうのが根底にあるんだと思う。
な訳ないだろ
前衛は殴らない方が効率が良い
黒PTが成り立つ不具合
そして何より、どんな強い敵も黒集団に一瞬で殺されてしまう不具合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんなものを放置してるとヴァナは黒しか要らないだろうが
560 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:24:16 ID:CaXG3Ttr
そもそも黒弱体に反対するやつって
ttp://ffxi.liberifatali.com/shot/Raiyu/Linkshell/Videos/DivineMightBLM.wmv
が正常なバランスとでも思ってるわけ？
頭おかしいんじゃね？
ttp://ffxi.liberifatali.com/shot/Raiyu/Linkshell/Videos/DivineMightBLM.wmv
が正常なバランスとでも思ってるわけ？
頭おかしいんじゃね？
561 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:25:22 ID:Smosqqh0
必死な納金がまたPOPしましたｗ
562 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:27:16 ID:9fN7c+Dy
あれだ、黒魔法に1分縛り入れればいいのか
563 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:30:39 ID:3aaVof1I
常に黒PTだけ組んでるわけじゃないからな。
それになんでも倒せるって勘違いしてるやついるけどそんなことないし。
畏れよをはじめ、プロマMとか黒6人でいったって
経験値減らすだけだしな。
それになんでも倒せるって勘違いしてるやついるけどそんなことないし。
畏れよをはじめ、プロマMとか黒6人でいったって
経験値減らすだけだしな。
564 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:30:44 ID:F7zPt6Es
５匹いるのだから
素直に２～３匹に魔法オートリフレクか
１００％耐性付けたら面白くなるんじゃないかね
リフレク・・・・・味方も敵も実装、マジよくねｗ?
素直に２～３匹に魔法オートリフレクか
１００％耐性付けたら面白くなるんじゃないかね
リフレク・・・・・味方も敵も実装、マジよくねｗ?
565 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:32:04 ID:aBCSP3Nc
いつもの、想定外で糞パッチ当てるのは目に見えてるが、
が、
本当にFF11が終わるぞ。
黒やってるやつは白もやってるし、詩人もやってたりする。
後衛いなくなるぞ。
が、
本当にFF11が終わるぞ。
黒やってるやつは白もやってるし、詩人もやってたりする。
後衛いなくなるぞ。
566 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:32:34 ID:N45xYpNc
何にしろ黒がPTにおいて優秀なのはガチ
567 ：既にその名前は使われています：05/02/26 02:34:45 ID:HFS/+Gt4
>>558
そうなんだよね。結局FFをつまらなくしてるのは戦闘なんだよ。戦闘のバランス取りが下手なうえに、ユーザーも自分が一番でなきゃいやいやな人種が多いから。
私もレベル上げに疲れて釣りと合成にはまった時期あったけど、あの時は凄い楽しかったよ。３～４時間ログインしてず～っと釣りとかなｗ
>>559
君は黒魔法の特徴を理解してるのか？
物理：代価無しに小威力の攻撃を延々と繰り返せる
魔法：MP・詠唱時間・再詠唱時間いう代価はあるが特大の攻撃を一瞬で繰り出せる
つまり強い敵を一瞬で殺せるのは魔法のメリットを最大限に生かしてるから。
んでこういう脳筋てのは魔法のデメリットは一切頭に入ってないのな。移動狩りやら弱い敵が多数でる状況やらだと、かえって黒なんかは邪魔者になるわけですが。
>>559みたいな脳筋様は、一度赤でソロやってみる事をお勧めする。レベルは問わない。
赤はまがりなりにも物理も魔法も使えるジョブ。全レベル通して、ソロで戦う分にはどちらも十分戦力になる。
それなら上記の物理攻撃のメリット＆デメリット、魔法攻撃のメリット＆デメリットが判るでしょ。
HNMやら裏世界やら、そういう限定的状況前提で物事を語るのはやめれｗ
そうなんだよね。結局FFをつまらなくしてるのは戦闘なんだよ。戦闘のバランス取りが下手なうえに、ユーザーも自分が一番でなきゃいやいやな人種が多いから。
私もレベル上げに疲れて釣りと合成にはまった時期あったけど、あの時は凄い楽しかったよ。３～４時間ログインしてず～っと釣りとかなｗ
>>559
君は黒魔法の特徴を理解してるのか？
物理：代価無しに小威力の攻撃を延々と繰り返せる
魔法：MP・詠唱時間・再詠唱時間いう代価はあるが特大の攻撃を一瞬で繰り出せる
つまり強い敵を一瞬で殺せるのは魔法のメリットを最大限に生かしてるから。
んでこういう脳筋てのは魔法のデメリットは一切頭に入ってないのな。移動狩りやら弱い敵が多数でる状況やらだと、かえって黒なんかは邪魔者になるわけですが。
>>559みたいな脳筋様は、一度赤でソロやってみる事をお勧めする。レベルは問わない。
赤はまがりなりにも物理も魔法も使えるジョブ。全レベル通して、ソロで戦う分にはどちらも十分戦力になる。
それなら上記の物理攻撃のメリット＆デメリット、魔法攻撃のメリット＆デメリットが判るでしょ。
HNMやら裏世界やら、そういう限定的状況前提で物事を語るのはやめれｗ
568 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:13:15 ID:CaXG3Ttr
>物理：代価無しに小威力の攻撃を延々と繰り返せる
延々と小威力の攻撃を繰り返しても邪魔なだけだろ
代価？ 後衛のMPを吸い付くしてますが？ はっきりいって邪魔なだけ
>魔法：MP・詠唱時間・再詠唱時間いう代価はあるが特大の攻撃を一瞬で繰り出せる
リフレ、歌、MP回復アイテム、リフレ装備等などに恵まれている上に
MP尽きる前に裏闇王クラスを除いて死んでしまうから何の言い訳にもならん
>魔法のメリットを最大限に生かしてるから。
は？ 適当に群れて魔法を連射するのが最大限に生かしてるってかｗ
アホみたいな精霊の異常ダメージを修正しろって言ってるんだよ
>移動狩りやら弱い敵が多数でる状況やらだと、かえって黒なんかは邪魔者になるわけですが。
そういう限定的状況前提で物事を語るのはやめれｗ
延々と小威力の攻撃を繰り返しても邪魔なだけだろ
代価？ 後衛のMPを吸い付くしてますが？ はっきりいって邪魔なだけ
>魔法：MP・詠唱時間・再詠唱時間いう代価はあるが特大の攻撃を一瞬で繰り出せる
リフレ、歌、MP回復アイテム、リフレ装備等などに恵まれている上に
MP尽きる前に裏闇王クラスを除いて死んでしまうから何の言い訳にもならん
>魔法のメリットを最大限に生かしてるから。
は？ 適当に群れて魔法を連射するのが最大限に生かしてるってかｗ
アホみたいな精霊の異常ダメージを修正しろって言ってるんだよ
>移動狩りやら弱い敵が多数でる状況やらだと、かえって黒なんかは邪魔者になるわけですが。
そういう限定的状況前提で物事を語るのはやめれｗ
569 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:30:59 ID:F5mPtWy6
まっ、黒もここまで調子こいてると弱体近いなw
NMとか目玉（だっけ？）並に耐性つかんかなw
良い気味なんだがw
NMとか目玉（だっけ？）並に耐性つかんかなw
良い気味なんだがw
570 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:31:16 ID:2A3bPASV
というか、黒弱体汁！って言ってる人達に、
今の黒魔は十分バランスが取れた位置にいるんですよと論理的な説明しても、
必死に意味の解らない反論をするだけだと思うｗ
まあそういう脳筋たちの反応を見るのがまた楽しいんだがな。
今の黒魔は十分バランスが取れた位置にいるんですよと論理的な説明しても、
必死に意味の解らない反論をするだけだと思うｗ
まあそういう脳筋たちの反応を見るのがまた楽しいんだがな。
571 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:35:08 ID:CaXG3Ttr
まぁ弱体までじっくり楽しんでいってくれ
>今の黒魔は十分バランスが取れた位置にいるんですよと論理的な説明
プゲラーｗｗｗｗ
まぁ弱体が嫌ならこんな手もあるな
①敵の魔法レジスト率上昇
②敵に反射魔法「リフレク」の実装もしくはアビ
>今の黒魔は十分バランスが取れた位置にいるんですよと論理的な説明
プゲラーｗｗｗｗ
まぁ弱体が嫌ならこんな手もあるな
①敵の魔法レジスト率上昇
②敵に反射魔法「リフレク」の実装もしくはアビ
572 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:38:27 ID:WFxnhG4y
というかRepとかで分かるが累計ダメで前衛を超えられないのに
これ以上弱体して誰が得するというのか。
延命にそれほど協力したいのだろうか…
これ以上弱体して誰が得するというのか。
延命にそれほど協力したいのだろうか…
573 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:39:24 ID:pJ8ibG65
>>568
ほんとにそう思うならレベル上げでも殴らずにサポ侍黙想オポオポ昏睡でもしてればいいんじゃないの?
ほんとにそう思うならレベル上げでも殴らずにサポ侍黙想オポオポ昏睡でもしてればいいんじゃないの?
574 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:40:45 ID:CaXG3Ttr
575 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:41:36 ID:1r2ruTd7
MMOにおいて魔が強いのはこれもう常識っすよ
576 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:45:15 ID:cx/iy7MZ
白７３くらいでリフレク [ください]
577 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:45:18 ID:nkL99TG4
>>546
エルドも一応黒だけで倒せるが、キツすぎる。六回全滅して七回目で倒した。
ロスト経験値２万近くｗｗｗｗｗｗ
普通のＰＴで行く方がマシだろうさ。面白かったからいいけれど。
プロマＭは応龍以外は、黒だけでは無理でないかな。新ミッションは知らんが。
ちなみに護衛クエで黒の役目は主にＮＰＣの操作ｗｗｗｗｗｗ
住み分けはちゃんとできてるんだよ。黒の得意分野、苦手分野がある。
ところが黒の得意分野で、どこでも活躍したい脳筋勇者様の逆鱗に触れるから、
そいつら馬鹿共が騒ぐだけ。
エルドも一応黒だけで倒せるが、キツすぎる。六回全滅して七回目で倒した。
ロスト経験値２万近くｗｗｗｗｗｗ
普通のＰＴで行く方がマシだろうさ。面白かったからいいけれど。
プロマＭは応龍以外は、黒だけでは無理でないかな。新ミッションは知らんが。
ちなみに護衛クエで黒の役目は主にＮＰＣの操作ｗｗｗｗｗｗ
住み分けはちゃんとできてるんだよ。黒の得意分野、苦手分野がある。
ところが黒の得意分野で、どこでも活躍したい脳筋勇者様の逆鱗に触れるから、
そいつら馬鹿共が騒ぐだけ。
578 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:50:33 ID:UEhFw/ao
白は効率悪くなるからいらないと言い
黒は強すぎるから数が減ってもいいから修正しろと言い
召はすでにアウトオブ眼中だろうから
つまりあれか、後衛は赤詩がいればオッケーと言いたいんだな。
うはｗｗｗ脳筋ヒャッホイが好きそうな構成ｗｗｗｗｗ
黒叩きの主犯が見えてきそうｗｗｗｗｗ
黒は強すぎるから数が減ってもいいから修正しろと言い
召はすでにアウトオブ眼中だろうから
つまりあれか、後衛は赤詩がいればオッケーと言いたいんだな。
うはｗｗｗ脳筋ヒャッホイが好きそうな構成ｗｗｗｗｗ
黒叩きの主犯が見えてきそうｗｗｗｗｗ
579 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:51:40 ID:uwgpyr5i
同ジョブ6人で組んでレベリングを行った場合
黒＞＞＞＞＞召＞赤＞白＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他前衛
どこがバランスいいの？＾＾；
黒＞＞＞＞＞召＞赤＞白＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他前衛
どこがバランスいいの？＾＾；
580 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:53:23 ID:S3MHiLZh
カムラソロは俺が知ってる限り黒/赤 75だけ
581 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:56:32 ID:WFxnhG4y
どうも>>579みたいな人は
常時6人揃うまでいつまでも待ってるとか
白は67からがレベリングで
召は65からがレベリングで
その他都合の悪い事は全て見えないらしい。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他前衛
ここら辺で納金精神が丸見えなところが面白いといえば面白い。
その場のインパクトに支配されるようなメディアに騙されやすい人格だね。
常時6人揃うまでいつまでも待ってるとか
白は67からがレベリングで
召は65からがレベリングで
その他都合の悪い事は全て見えないらしい。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他前衛
ここら辺で納金精神が丸見えなところが面白いといえば面白い。
その場のインパクトに支配されるようなメディアに騙されやすい人格だね。
582 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:56:37 ID:yiypWm2a
むしろ召*6のほうが強そうに見える
583 ：既にその名前は使われています：05/02/26 03:59:52 ID:pJ8ibG65
584 ：既にその名前は使われています：05/02/26 04:02:27 ID:F5mPtWy6
うはっ、一番の脳筋のクソ黒に脳筋言われてるよw
自分等自身はヒャッホイ脳筋じゃないとでも思ってたのかw
自分等自身はヒャッホイ脳筋じゃないとでも思ってたのかw
585 ：既にその名前は使われています：05/02/26 04:02:49 ID:uwgpyr5i
でも事実ですよね？
それにレベル中期で前衛６＞後衛６になるのに何か意味あるのかな？＾＾；
とりあえず攻撃精霊は1回使ったら10分間使用不可にするべきですよ。＾＾
それにレベル中期で前衛６＞後衛６になるのに何か意味あるのかな？＾＾；
とりあえず攻撃精霊は1回使ったら10分間使用不可にするべきですよ。＾＾
586 ：既にその名前は使われています：05/02/26 04:08:59 ID:WFxnhG4y
587 ：既にその名前は使われています：05/02/26 04:10:37 ID:pJ8ibG65
>>579
あのさ､黒6の編成ってそんなに効率よくないぞw
ま､うまく回れば時給5000くらい行くこともあるけど､普通の黒入りPTでもその程度は十分目指せる数字だし、
わざわざ無理に黒PT組んでレベル上げしようってほど魅力的なものでもない｡安定にも欠けるし｡
サーチで極端に黒が余ってるときにちょっと選択肢が増えるって程度なんだが｡
あのさ､黒6の編成ってそんなに効率よくないぞw
ま､うまく回れば時給5000くらい行くこともあるけど､普通の黒入りPTでもその程度は十分目指せる数字だし、
わざわざ無理に黒PT組んでレベル上げしようってほど魅力的なものでもない｡安定にも欠けるし｡
サーチで極端に黒が余ってるときにちょっと選択肢が増えるって程度なんだが｡
588 ：既にその名前は使われています：05/02/26 04:13:23 ID:GGUj1E1K
どうでもいいがこれもさぽシステムだからこそ出来る事とうう事に気付けるか？
本体弱体を叫ぶのはダメ厨丸見えで見てて恥ずかしい
本体弱体を叫ぶのはダメ厨丸見えで見てて恥ずかしい
589 ：既にその名前は使われています：05/02/26 04:20:29 ID:uwgpyr5i
まぁどっちが凄い、強いって事よりも
前衛６でレベル上げは成立しないけど、
後衛６だと（特に黒）成立しちゃうってのがおかしいんですよね＾＾；
適正レベルで前衛が何かしらしようとすれば後衛は不可欠ですが
後衛だけでもそれが出来てしまうのが問題なんですよ（特に黒
お互いもちつもたれつの関係で居たいものですが
そうするにはもう弱体しか無いんですよね＾＾
前衛６でレベル上げは成立しないけど、
後衛６だと（特に黒）成立しちゃうってのがおかしいんですよね＾＾；
適正レベルで前衛が何かしらしようとすれば後衛は不可欠ですが
後衛だけでもそれが出来てしまうのが問題なんですよ（特に黒
お互いもちつもたれつの関係で居たいものですが
そうするにはもう弱体しか無いんですよね＾＾
590 ：既にその名前は使われています：05/02/26 04:22:29 ID:3aaVof1I
はあ？ 弱対したら誘わないくせに。
なにいってんの？ｗ
ああ、ケアル屋として誘うのかｗ
なにいってんの？ｗ
ああ、ケアル屋として誘うのかｗ
591 ：既にその名前は使われています：05/02/26 04:31:10 ID:aBCSP3Nc
まぁ最強最強って言ってたら修正されるだろ( ´ー｀)y-~~
ここでｷｬﾝﾍﾟｰﾝ張ってりゃゲーム内も徐々にそういう空気になる。
■eもバカだしな。
ここでｷｬﾝﾍﾟｰﾝ張ってりゃゲーム内も徐々にそういう空気になる。
■eもバカだしな。
592 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:34:02 ID:kBNUG9sq
やった事無い or 本気で黒やってない奴に一応黒の戦闘の仕方を書いておく
文章ズレたらごめんな
アタッカーAは前衛でトップダメ出す人
狩場について始めのチェーンでこれが誰かを見て取るのも黒の仕事
ちと長いんで分けて書く
↓
文章ズレたらごめんな
アタッカーAは前衛でトップダメ出す人
狩場について始めのチェーンでこれが誰かを見て取るのも黒の仕事
ちと長いんで分けて書く
↓
593 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:34:19 ID:kBNUG9sq
前衛 黒
釣り役が敵釣ってくる
盾の挑発
アタッカーAの攻撃 ～に40のダメージ ログ凝視開始
アタッカーAの攻撃 ～に30のダメージ 各種弱体（低ヘイトの魔法）を撃つ
アタッカーAの遠隔攻撃 ～に120のダメージ ｜
盾の攻撃 ～に30のダメージ ｜
盾の攻撃 ～に40のダメージ ｜この間ずーっと足し算
アタッカーAの攻撃 ～に40のダメージ ｜
アタッカーAの攻撃 ～に30のダメージ ｜
アタッカーAの遠隔攻撃 ～に120のダメージ この辺から精霊詠唱開始
盾の攻撃 ～に30のダメージ （40+30+120+30+40+40+30+120+α＝450+α
盾の攻撃 ～に40のダメージ 今のレベルで450+αになる威力の精霊）
盾の挑発 黒の精霊 ～に450+αのダメージ
これの繰り返しだ
釣り役が敵釣ってくる
盾の挑発
アタッカーAの攻撃 ～に40のダメージ ログ凝視開始
アタッカーAの攻撃 ～に30のダメージ 各種弱体（低ヘイトの魔法）を撃つ
アタッカーAの遠隔攻撃 ～に120のダメージ ｜
盾の攻撃 ～に30のダメージ ｜
盾の攻撃 ～に40のダメージ ｜この間ずーっと足し算
アタッカーAの攻撃 ～に40のダメージ ｜
アタッカーAの攻撃 ～に30のダメージ ｜
アタッカーAの遠隔攻撃 ～に120のダメージ この辺から精霊詠唱開始
盾の攻撃 ～に30のダメージ （40+30+120+30+40+40+30+120+α＝450+α
盾の攻撃 ～に40のダメージ 今のレベルで450+αになる威力の精霊）
盾の挑発 黒の精霊 ～に450+αのダメージ
これの繰り返しだ
594 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:34:35 ID:kBNUG9sq
要するに前衛から見ると、黒のログは最後の「黒の精霊 ～に450+αのダメージ」しか見えない
だから自分たちのWSダメと同等以上の精霊を黒がいつでも撃てる、と思い込んでしまう
実際には450+αのヘイトが発生してる訳だから、これが550+αになると黒にタゲがきて死ぬ
350+αだと威力低いんでそれなら黒入れずに前衛もう1人入れたほうがマシ、となる
（黒上げるの楽って言ってる奴らはたいがいこの類。ヘイト計算全然せずに適当に撃ってる）
だから自分たちのWSダメと同等以上の精霊を黒がいつでも撃てる、と思い込んでしまう
実際には450+αのヘイトが発生してる訳だから、これが550+αになると黒にタゲがきて死ぬ
350+αだと威力低いんでそれなら黒入れずに前衛もう1人入れたほうがマシ、となる
（黒上げるの楽って言ってる奴らはたいがいこの類。ヘイト計算全然せずに適当に撃ってる）
595 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:38:44 ID:VxSs8wG+
596 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:38:56 ID:kBNUG9sq
うはｗズレすぎorz
黒は一発の威力にかけるしかないから、極力レジを無くすように装備を買う
前衛が命中装備揃えるのと同じようにな
あと、黒スレではずーーーーっと昔からこれら威力に関する叩きが多いんで
みんな強力なDoT系魔法の追加を望んでるよ（前衛のオートアタックみたいな魔法ね）
黒は一発の威力にかけるしかないから、極力レジを無くすように装備を買う
前衛が命中装備揃えるのと同じようにな
あと、黒スレではずーーーーっと昔からこれら威力に関する叩きが多いんで
みんな強力なDoT系魔法の追加を望んでるよ（前衛のオートアタックみたいな魔法ね）
597 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:39:51 ID:f6KqR4Y4
444 ：既にその名前は使われています ：05/02/25 02:09:47 ID:fFKKclo2
■eの調整能力の問題。
全てのジョブが可能な限り等しく、ＢＣやレベリング等で居場所が
あるように調整した場合、想定を越える編成をされた場合に意図外出来事が起こる。
これを防ぐためには■e側で想定を越える編成を出来なくするように変更する方法しかない。
●変更案●
同一ＰＴで3名以上同じジョブが存在する場合、経験値ボーナスを得られなくなる。
同一ＰＴで3名以上同じジョブが存在する場合、ＢＣに進入できなくなる。
一部のモンスターにジョブ特性リフレクを追加。
■eの調整能力の問題。
全てのジョブが可能な限り等しく、ＢＣやレベリング等で居場所が
あるように調整した場合、想定を越える編成をされた場合に意図外出来事が起こる。
これを防ぐためには■e側で想定を越える編成を出来なくするように変更する方法しかない。
●変更案●
同一ＰＴで3名以上同じジョブが存在する場合、経験値ボーナスを得られなくなる。
同一ＰＴで3名以上同じジョブが存在する場合、ＢＣに進入できなくなる。
一部のモンスターにジョブ特性リフレクを追加。
598 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:40:23 ID:5cOsGyBQ
599 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:40:28 ID:kBNUG9sq
600 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:45:55 ID:VxSs8wG+
601 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:46:27 ID:kBNUG9sq
>>598
まぁ、確かにそうなんだけど黒弱体汁！の意見の半分以上が
「精霊の威力下げろ！」だからさ
実際には 前衛の与ダメ>黒の精霊 の図式は動きようが無いって言いたかったのさ
文章書くのヘタですまん…
まぁ、確かにそうなんだけど黒弱体汁！の意見の半分以上が
「精霊の威力下げろ！」だからさ
実際には 前衛の与ダメ>黒の精霊 の図式は動きようが無いって言いたかったのさ
文章書くのヘタですまん…
602 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:51:42 ID:kBNUG9sq
>>600
常に最高の動きが出来るように上記の事は心がけてるけど、
やっぱり疲れてる日だとログ見落としたり、足し算間違う事もあるよｗ
ていうか今は知らんがテリガンとかボヤとかの混んでる狩場は黒的には地獄だったな
上記ログに隣・その隣のログが入ってくるｗ
まさしく気が狂いそうだったｗｗ
常に最高の動きが出来るように上記の事は心がけてるけど、
やっぱり疲れてる日だとログ見落としたり、足し算間違う事もあるよｗ
ていうか今は知らんがテリガンとかボヤとかの混んでる狩場は黒的には地獄だったな
上記ログに隣・その隣のログが入ってくるｗ
まさしく気が狂いそうだったｗｗ
603 ：既にその名前は使われています：05/02/26 06:06:25 ID:ksoTO+k+
黒が精霊でダメ出すのが気に入らない
シが不意玉でダメ出すのが気に入らない
狩が攻撃力高いのが気に入らない
MP、時間、ギル等のリスクしょってるからこその能力だろと。
特化ジョブが特化してなきゃただのいらない子な訳だが
シが不意玉でダメ出すのが気に入らない
狩が攻撃力高いのが気に入らない
MP、時間、ギル等のリスクしょってるからこその能力だろと。
特化ジョブが特化してなきゃただのいらない子な訳だが
604 ：既にその名前は使われています：05/02/26 06:10:06 ID:Cxn1pcvj
まあこのゲーム盾と狩人と黒赤詩以外はいらない子だからさ
負け犬ジョブどもの悲鳴も小鳥のさえずりみたいなもんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬ジョブどもの悲鳴も小鳥のさえずりみたいなもんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：既にその名前は使われています：05/02/26 06:16:23 ID:lVKHUW7L
>>603
全ジョブにリスク背負って出来る能力の追加よろｗ
まあ、黒は前衛でいうとこの常時明鏡状態だし
ちょーとゲームとして見ると強すぎ万能すぎかなあ
低レベルでの黒はちょーと弱すぎな気もするし
どちらも丁度いいバランスにして欲しいとこだ
全ジョブにリスク背負って出来る能力の追加よろｗ
まあ、黒は前衛でいうとこの常時明鏡状態だし
ちょーとゲームとして見ると強すぎ万能すぎかなあ
低レベルでの黒はちょーと弱すぎな気もするし
どちらも丁度いいバランスにして欲しいとこだ
606 ：既にその名前は使われています：05/02/26 06:20:57 ID:9fN7c+Dy
黒魔法使用はヴァナ1日に1回とかどう？ｗ
D＆Dってそんなんじゃなかった？
D＆Dってそんなんじゃなかった？
607 ：既にその名前は使われています：05/02/26 06:30:24 ID:uwgpyr5i
あれですよ、初代FFやWizみたいに
Ⅴ系 2/2
Ⅳ系 4/4
みたいに回数制限なんてどうでしょう？黒だけ。
回復はモグハか薬品のみで＾＾；
Ⅴ系 2/2
Ⅳ系 4/4
みたいに回数制限なんてどうでしょう？黒だけ。
回復はモグハか薬品のみで＾＾；
608 ：既にその名前は使われています：05/02/26 06:35:27 ID:Cxn1pcvj
ぶっちゃけＰＴでもHNMでもヒャッホイできてやりたいことだけやってるジョブって黒様だけだよなｗ
性能的には赤の方が圧倒的だけどＰＴでは奴隷だしHNMでもそんなに必要とされてないしな
性能的には赤の方が圧倒的だけどＰＴでは奴隷だしHNMでもそんなに必要とされてないしな
609 ：既にその名前は使われています：05/02/26 07:09:17 ID:2rbQQJoA
火輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 火曜日/火属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
氷輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 氷曜日/氷属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
風輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 風曜日/風属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
土輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 土曜日/土属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
雷輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 雷曜日/雷属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
水輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 水曜日/水属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
光輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 光曜日/光属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
闇輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 闇曜日/闇属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
ダークピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
暗黒魔法スキル+3/Lv35～ All Jobs
エレメンタルピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
精霊魔法スキル+3/Lv35～ All Jobs
アストラルピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
25HPをMPに変換 /Lv45～ All Jobs
超ほしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
氷輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 氷曜日/氷属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
風輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 風曜日/風属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
土輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 土曜日/土属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
雷輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 雷曜日/雷属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
水輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 水曜日/水属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
光輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 光曜日/光属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
闇輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 闇曜日/闇属性天候の力を常に受けられる/Lv71～ All Jobs
ダークピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
暗黒魔法スキル+3/Lv35～ All Jobs
エレメンタルピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
精霊魔法スキル+3/Lv35～ All Jobs
アストラルピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
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610 ：既にその名前は使われています：05/02/26 07:25:28 ID:vJ17mI8Z
>>596
ばかじゃねーの？
ヌーカーってかゲーム中最大のDD持ってるの黒が
スリ1・2/スリガ1・2/スタン/バインドと最多Root持ってる事すらおかしいのに
さらにDoT追加？
狂ってんなｗ
DoT近辺を調整するにゃ垢の弱体スキルBに落として
スキルAのDoTcasterを新ジョブで実装するしかねーよ
ばかじゃねーの？
ヌーカーってかゲーム中最大のDD持ってるの黒が
スリ1・2/スリガ1・2/スタン/バインドと最多Root持ってる事すらおかしいのに
さらにDoT追加？
狂ってんなｗ
DoT近辺を調整するにゃ垢の弱体スキルBに落として
スキルAのDoTcasterを新ジョブで実装するしかねーよ
611 ：既にその名前は使われています：05/02/26 07:33:01 ID:O2Fg2U6A
>>610
それを■に訴えればいいではないか
それを■に訴えればいいではないか
612 ：既にその名前は使われています：05/02/26 07:36:34 ID:aBCSP3Nc
そういや戦闘に関してはバランス取れてて
もう触らないってインタビューで言ってたなったっけ？
て事はこのまま黒最強。
もう触らないってインタビューで言ってたなったっけ？
て事はこのまま黒最強。
613 ：既にその名前は使われています：05/02/26 08:25:27 ID:s/eug6LY
ララバイIIじゃなくスリプガを黒に入れた時点で
バランスは崩壊してるよな。デジョンIIとかもな。
DD最強なのに、なぜゆえ・・
バランスは崩壊してるよな。デジョンIIとかもな。
DD最強なのに、なぜゆえ・・
614 ：既にその名前は使われています：05/02/26 08:27:44 ID:6hq9zYfQ
615 ：既にその名前は使われています：05/02/26 08:39:51 ID:n/lJW8Nm
黒が強すぎるのは詩人のバラードのせい
詩人は削除されるべき
詩人は削除されるべき
616 ：既にその名前は使われています：05/02/26 08:41:33 ID:DSDkQpDr
黒の異常点
・DDには不必要なデジョン等の移動魔法、スリプル・スタン等の補助系魔法
（何故か範囲睡眠が黒限定魔法）の存在。
・精霊印。精霊魔法威力アップではなく何故か全魔法のレジ率ダウン。
・ガ3＞4や属性を変える事で瞬間的なダメを連続的に撃ち続ける事が可能。
・DDには不必要なデジョン等の移動魔法、スリプル・スタン等の補助系魔法
（何故か範囲睡眠が黒限定魔法）の存在。
・精霊印。精霊魔法威力アップではなく何故か全魔法のレジ率ダウン。
・ガ3＞4や属性を変える事で瞬間的なダメを連続的に撃ち続ける事が可能。
617 ：既にその名前は使われています：05/02/26 08:42:43 ID:kBNUG9sq
もう反論するのもめんどうなくらいアホばっかだな
その最多Root持たされた黒がどれだけ大変か分かるか？
それに仮に前衛のオートアタックと同程度のDot追加されたとしても
そこには必ずヘイトという縛りが発生する
今の黒のスタイル＋Dotのままになる訳ねーだろうが
お前らはアレか、ザンギからダブルウリアッ上もバニシングフラットも取るつもりか
今までに色んなRPG出した会社に黒は攻撃魔法以外は無くせ！ってメールしてろよ
その最多Root持たされた黒がどれだけ大変か分かるか？
それに仮に前衛のオートアタックと同程度のDot追加されたとしても
そこには必ずヘイトという縛りが発生する
今の黒のスタイル＋Dotのままになる訳ねーだろうが
お前らはアレか、ザンギからダブルウリアッ上もバニシングフラットも取るつもりか
今までに色んなRPG出した会社に黒は攻撃魔法以外は無くせ！ってメールしてろよ
618 ：既にその名前は使われています：05/02/26 08:49:22 ID:s/eug6LY
>>617
ザンギ＋サマー＋波動拳 = 黒 くらいだが・・
ザンギ＋サマー＋波動拳 = 黒 くらいだが・・
619 ：既にその名前は使われています：05/02/26 08:58:25 ID:iimk557m
リフレク実装論ﾜﾛﾀｗｗ
もちろんディスペルで消せますよね？＾＾
もちろんディスペルで消せますよね？＾＾
620 ：既にその名前は使われています：05/02/26 08:58:46 ID:DSDkQpDr
という訳で、改善案
・各種弱体系魔法とデジョンを黒から削除
・暗黒魔法スキルの引き下げ
・HPの大幅ダウン（75の黒樽で500程度まで）
・精霊印の効果を「魔法ダメージ1.25倍」に変更
・精霊魔法は属性ごとにリキャストが適応されるように修正
・精霊魔法詠唱の時間において累積ヘイトがたまる様に
・上位精霊魔法のダメージヘイトを大幅アップ
・各種弱体系魔法とデジョンを黒から削除
・暗黒魔法スキルの引き下げ
・HPの大幅ダウン（75の黒樽で500程度まで）
・精霊印の効果を「魔法ダメージ1.25倍」に変更
・精霊魔法は属性ごとにリキャストが適応されるように修正
・精霊魔法詠唱の時間において累積ヘイトがたまる様に
・上位精霊魔法のダメージヘイトを大幅アップ
621 ：既にその名前は使われています：05/02/26 08:59:15 ID:7eauZDva
BCやカムイ、裏闇王を黒だけでクリアするって、やっぱ問題だよね・・・・。
前衛なんて狩と盾以外、いらんもんな～。
そんだけ範囲攻撃が痛いわけだが。
「畏れよ我を」やって再認識したよ・・・。
で、ちょっといい弱体案。
BC系やボス系の敵は、「近接攻撃が1度でもはいらないと精霊や遠隔攻撃が入らない」。
まあ、1人ナイトがインビンしてアース撃って終わるだけとも思うが・・・・。
前衛なんて狩と盾以外、いらんもんな～。
そんだけ範囲攻撃が痛いわけだが。
「畏れよ我を」やって再認識したよ・・・。
で、ちょっといい弱体案。
BC系やボス系の敵は、「近接攻撃が1度でもはいらないと精霊や遠隔攻撃が入らない」。
まあ、1人ナイトがインビンしてアース撃って終わるだけとも思うが・・・・。
622 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:03:50 ID:pSlkJlTS
難しいところだね
あんまりやりすぎると遠隔攻撃である意味がなくなるから
あんまりやりすぎると遠隔攻撃である意味がなくなるから
623 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:08:35 ID:MvtRXND+
おまえらダレのおかげでＡＦ２装備できてるとおもってんだ？
はぁ？ＡＦ２なんか持ってない？ 雑魚はひっこんでろ ﾌﾟｹﾞﾗ
黙って肉壁してろ
はぁ？ＡＦ２なんか持ってない？ 雑魚はひっこんでろ ﾌﾟｹﾞﾗ
黙って肉壁してろ
624 ：621：05/02/26 09:09:41 ID:7eauZDva
レベル上げでやるような雑魚まで広げると、黒ソロが死んでしまうから、
あくまでも「BC、ボス」限定で。
いわゆる目玉のマジックバリヤーや遠隔無効のやつが最初かかってて、
それを1度近接で殴れば、剥がれるってことで。
■的にもあれだけ絆を強調してるから、同一ジョブのみでミッションやBC
クリアするのは想定外でないかな～。
というか、遠隔ないじょぶは「畏れよ我を」きっついよ・・・。
（そういうジョブあげろ、っていう意見まあおいといて～）
あくまでも「BC、ボス」限定で。
いわゆる目玉のマジックバリヤーや遠隔無効のやつが最初かかってて、
それを1度近接で殴れば、剥がれるってことで。
■的にもあれだけ絆を強調してるから、同一ジョブのみでミッションやBC
クリアするのは想定外でないかな～。
というか、遠隔ないじょぶは「畏れよ我を」きっついよ・・・。
（そういうジョブあげろ、っていう意見まあおいといて～）
625 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:10:13 ID:vJ17mI8Z
626 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:12:27 ID:48dS3PnB
■eにジョブ調整能力なんてないんだから
あきらめろ
あきらめろ
627 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:12:55 ID:kBNUG9sq
>>620
要するに
黒は精霊しか撃てないようにして、
しかも今よりも弱くしろって書いてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗ
>精霊魔法は属性ごとにリキャストが適応されるように修正
これは何だ？ 意味あるのかｗｗｗ
>精霊魔法詠唱の時間において累積ヘイトがたまる様に
要するに今よりも撃つ精霊の威力を下げなくちゃいけなくなる＝戦闘時間ダラダラ延びるだけ
>上位精霊魔法のダメージヘイトを大幅アップ
上に同じ
これやって困るのはPTメン全員なんだが
もうちょっと脳ミソ使ってから書き込もうな
てか、前スレでも同じ事書いて同じように叩かれてる脳筋いたなｗｗ
要するに
黒は精霊しか撃てないようにして、
しかも今よりも弱くしろって書いてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗ
>精霊魔法は属性ごとにリキャストが適応されるように修正
これは何だ？ 意味あるのかｗｗｗ
>精霊魔法詠唱の時間において累積ヘイトがたまる様に
要するに今よりも撃つ精霊の威力を下げなくちゃいけなくなる＝戦闘時間ダラダラ延びるだけ
>上位精霊魔法のダメージヘイトを大幅アップ
上に同じ
これやって困るのはPTメン全員なんだが
もうちょっと脳ミソ使ってから書き込もうな
てか、前スレでも同じ事書いて同じように叩かれてる脳筋いたなｗｗ
628 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:14:32 ID:kBNUG9sq
629 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:17:08 ID:F5mPtWy6
黒PTでクリアできんのは良いが、それが一番楽とかはやばいね
1見ると、他ジョブの存在意義ないからなw
これが問題ないって事は、他ジョブ存在すんなって事だがw
上で他ゲームの例だして問題ないって言う奴いたが
だったら他ゲームにしたがって精霊の属性習得は一種類だけにしますか？w
1見ると、他ジョブの存在意義ないからなw
これが問題ないって事は、他ジョブ存在すんなって事だがw
上で他ゲームの例だして問題ないって言う奴いたが
だったら他ゲームにしたがって精霊の属性習得は一種類だけにしますか？w
630 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:17:10 ID:vVeFsuoO
FFを少しでも長続きさせたかったら
黒の仕様変更は必須だな｡
黒の仕様変更は必須だな｡
631 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:20:36 ID:kBNUG9sq
>>629
だったら敵の弱点も一種類にしないとな
だったら敵の弱点も一種類にしないとな
632 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:22:30 ID:48dS3PnB
サポ白がかなり使えて
スリプルII、スリプガIIが癌
633 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:22:48 ID:48dS3PnB
>>630
空蝉もね
空蝉もね
634 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:24:46 ID:vJ17mI8Z
635 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:27:12 ID:vJ17mI8Z
636 ：621：05/02/26 09:27:23 ID:7eauZDva
BCみても
さそり、もるもる、マンティ、ワイバーン、あーりまん、木、蜘蛛、蜂あたりは
黒PTで倒せそうだもんな・・・・。
はい、くそ前衛のひがみです。
さそり、もるもる、マンティ、ワイバーン、あーりまん、木、蜘蛛、蜂あたりは
黒PTで倒せそうだもんな・・・・。
はい、くそ前衛のひがみです。
637 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:30:42 ID:kBNUG9sq
638 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:33:13 ID:0gpA5xy8
通常は今のままでいいんじゃない？
どうせメリポレベル近くなってきたらいらない子なんだし。
問題は、同一ジョブだけでこういう特殊なイベントＢＣを
一瞬でクリアできてしまうことだろう。
ＢＣごとに同一ジョブの人数制限つければいいんでないかな。
通常の黒ＰＴは経験値の時給に限界があるし、獣ＰＴやらの問題もあるから、
一律同一ジョブ人数制限つけちゃうんじゃなくて、ＢＣごとに制限つけるとか。
どうせメリポレベル近くなってきたらいらない子なんだし。
問題は、同一ジョブだけでこういう特殊なイベントＢＣを
一瞬でクリアできてしまうことだろう。
ＢＣごとに同一ジョブの人数制限つければいいんでないかな。
通常の黒ＰＴは経験値の時給に限界があるし、獣ＰＴやらの問題もあるから、
一律同一ジョブ人数制限つけちゃうんじゃなくて、ＢＣごとに制限つけるとか。
639 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:33:55 ID:dowbK/Nv
>>620
それやってもいいけど4系で2000とか出るようにしてくれ
あと、それやるなら暗黒騎士からプレート装備と魔法削除
ナイトからプレート装備とヘイト稼ぎアビ削除(ランパート・センチネル)
戦士・狩人のサポ空蝉は弱体。
モンクのHPを現状の忍者ぐらいまで下げる。回避スキルもCに
忍者の矛能力を下げる。
各ジョブ弱体後、特化すべき能力を強化(ナイトなら固定力・暗黒なら攻撃)。
特化したいなら他の便利なモノ捨てなきゃいけないなら
他ジョブも該当するものがありすぎる
それやってもいいけど4系で2000とか出るようにしてくれ
あと、それやるなら暗黒騎士からプレート装備と魔法削除
ナイトからプレート装備とヘイト稼ぎアビ削除(ランパート・センチネル)
戦士・狩人のサポ空蝉は弱体。
モンクのHPを現状の忍者ぐらいまで下げる。回避スキルもCに
忍者の矛能力を下げる。
各ジョブ弱体後、特化すべき能力を強化(ナイトなら固定力・暗黒なら攻撃)。
特化したいなら他の便利なモノ捨てなきゃいけないなら
他ジョブも該当するものがありすぎる
640 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:34:15 ID:O2Fg2U6A
つーか黒からしたらスリプルとかいらないんですよ。
ソロなんてしないし。削除してもらって結構。
ソロなんてしないし。削除してもらって結構。
641 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:37:42 ID:dowbK/Nv
>>638
黒PTでの経験値稼ぎなんかは全然オッケーだが
BCや裏王が一瞬で終わるのはおかしいとはオレも思う。
まあ、精霊連発すると耐性がつくって感じにしたらいいのでは？
3-4発目ぐらいから目に見えてレジが増えるって事で
裏王は10発目ぐらいからかなぁ・・・どれも耐性がなくなるまで10~20秒ぐらいあればよさげ
10~20秒が少ないって思う人もいるかもしれないけど、裏王とかだとその間に死んでるし
黒PTでの経験値稼ぎなんかは全然オッケーだが
BCや裏王が一瞬で終わるのはおかしいとはオレも思う。
まあ、精霊連発すると耐性がつくって感じにしたらいいのでは？
3-4発目ぐらいから目に見えてレジが増えるって事で
裏王は10発目ぐらいからかなぁ・・・どれも耐性がなくなるまで10~20秒ぐらいあればよさげ
10~20秒が少ないって思う人もいるかもしれないけど、裏王とかだとその間に死んでるし
642 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:41:00 ID:kBNUG9sq
>>641
同意
確かにできる機会がそんなにないとはいえ、黒のオレでも>>1を見るとそう思うね
黒PTにしろ、できる・できないで言うとできる事は正直嬉しいし、
それができない他ジョブの羨望・嫉妬に繋がるのも分かる
同意
確かにできる機会がそんなにないとはいえ、黒のオレでも>>1を見るとそう思うね
黒PTにしろ、できる・できないで言うとできる事は正直嬉しいし、
それができない他ジョブの羨望・嫉妬に繋がるのも分かる
643 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:41:35 ID:F5mPtWy6
特化したら他の能力捨てろって、、、
まず黒のサポ白弱体してからだろw
まず黒のサポ白弱体してからだろw
644 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:44:37 ID:9e9zCPlt
まぁ。複数のジョブそろえるより
黒単色の方が強いし
有利だし
手間かからないし。
複数ジョブ揃えた方が強いってのが正しいとは思うが
まぁ、ほら
一般生活でもそうじゃん？
足引っ張る奴がいれば効率落ちる。
足引っ張る奴が悪いのであって
有能な奴が悪いわけじゃない。
さて、この文章の根本的な問題を指摘してください。
黒単色の方が強いし
有利だし
手間かからないし。
複数ジョブ揃えた方が強いってのが正しいとは思うが
まぁ、ほら
一般生活でもそうじゃん？
足引っ張る奴がいれば効率落ちる。
足引っ張る奴が悪いのであって
有能な奴が悪いわけじゃない。
さて、この文章の根本的な問題を指摘してください。
645 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:45:16 ID:mTJvgitI
△
┃
┃ )＼__
┃ ≧δ ｀∋
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
┃ （ ヽノ
┃ ﾉ>ノ
┃三 レﾚ
┃
┃ )＼__
┃ ≧δ ｀∋
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
┃ （ ヽノ
┃ ﾉ>ノ
┃三 レﾚ
646 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:47:08 ID:kBNUG9sq
>>643
サポ白弱体言い出したら結局はサポ空蝉弱体の話になって自分の首絞める事になるからやめとけｗ
黒がサポ白を有用に使えるのは前衛がサポ戦で挑発・DA使えて
サポ忍で空蝉・二刀流使えるのと同じ
てか前スレ前々スレで散々語られｔ（ｒｙ
サポ白弱体言い出したら結局はサポ空蝉弱体の話になって自分の首絞める事になるからやめとけｗ
黒がサポ白を有用に使えるのは前衛がサポ戦で挑発・DA使えて
サポ忍で空蝉・二刀流使えるのと同じ
てか前スレ前々スレで散々語られｔ（ｒｙ
647 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:47:27 ID:vJ17mI8Z
>>637
マニュアル化しないと何もできないの？ リアルお子ちゃま？
ちがうよなザンギがどうの言うんだからいい年だよな？
弱体魔法の取捨選択も出来ないのか？
あとDoTは精霊よりMP効率良く低ヘイトだからDoTだ
精霊のランク一つおとしてもDoTをいれる
前衛の殴りくらいのDoTならなおさらだ
もちろん連携瞬殺ならいれない
当たり前だろ？
あと赤いりゃ黒がうつ弱体なんてしれてる
後衛で相談して分担しろよ
足りない脳味噌でもわかったか？
だいたいテメーはいったい何個弱体いれてんだ
マニュアル化しないと何もできないの？ リアルお子ちゃま？
ちがうよなザンギがどうの言うんだからいい年だよな？
弱体魔法の取捨選択も出来ないのか？
あとDoTは精霊よりMP効率良く低ヘイトだからDoTだ
精霊のランク一つおとしてもDoTをいれる
前衛の殴りくらいのDoTならなおさらだ
もちろん連携瞬殺ならいれない
当たり前だろ？
あと赤いりゃ黒がうつ弱体なんてしれてる
後衛で相談して分担しろよ
足りない脳味噌でもわかったか？
だいたいテメーはいったい何個弱体いれてんだ
648 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:49:13 ID:sn7uuGh3
サポ白はぜひとも弱体してほしい
つかサポ白という選択肢を無くしていただいてもよいと思っておりますよ
つかサポ白という選択肢を無くしていただいてもよいと思っておりますよ
649 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:51:06 ID:dowbK/Nv
>>643
>>533もそうだけどさ、それって既に黒の能力じゃないじゃん？
ただ黒がサポ白と相性がよく、有効に使えるってだけ。
シフはサポ忍にしてTP特化出来る。
暗黒はサポ戦にして与ダメ・TPの向上。サポシでヘイトを擦り付けれる。
狩人や戦士はサポ空蝉で矛能力と盾能力が同居してる。
つまりお前は>>460で言われてる脳筋と同レベル
>>533もそうだけどさ、それって既に黒の能力じゃないじゃん？
ただ黒がサポ白と相性がよく、有効に使えるってだけ。
シフはサポ忍にしてTP特化出来る。
暗黒はサポ戦にして与ダメ・TPの向上。サポシでヘイトを擦り付けれる。
狩人や戦士はサポ空蝉で矛能力と盾能力が同居してる。
つまりお前は>>460で言われてる脳筋と同レベル
650 ：既にその名前は使われています：05/02/26 09:56:45 ID:HI5TAU8v
裏ザルカ、黒だけでいけるか？
ジョブＮＭですらレジレジだったような気がするんだが。
ジョブＮＭですらレジレジだったような気がするんだが。
651 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:00:39 ID:kBNUG9sq
>>647
>精霊のランク一つおとしてもDoTをいれる
この時点でもう今の戦術+開幕DoTじゃなく開幕DoTを柱とした精霊ワークに変わるんだがｗ
ちょっと落ち着けｗ
あと弱体魔法が云々言ってるが何の話をしてるんだ？
オレがいつそんな話した？
>あと赤いりゃ黒がうつ弱体なんてしれてる
>後衛で相談して分担しろよ
お前なんか他の何かとごっちゃになってないか？
>精霊のランク一つおとしてもDoTをいれる
この時点でもう今の戦術+開幕DoTじゃなく開幕DoTを柱とした精霊ワークに変わるんだがｗ
ちょっと落ち着けｗ
あと弱体魔法が云々言ってるが何の話をしてるんだ？
オレがいつそんな話した？
>あと赤いりゃ黒がうつ弱体なんてしれてる
>後衛で相談して分担しろよ
お前なんか他の何かとごっちゃになってないか？
652 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:00:46 ID:F5mPtWy6
うわ、NO.1の脳筋黒に脳筋いわれたw
上で、特化すんなら狩や戦の空蝉弱体しろってあったから言い返しただけなのにw
さすが脳筋w
上で、特化すんなら狩や戦の空蝉弱体しろってあったから言い返しただけなのにw
さすが脳筋w
653 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:01:40 ID:dowbK/Nv
ジョブNMはレジというか魔法カットが超極悪。
印入れて4系撃っても200とかだしなぁ
まあ、死人出しつつ何とかなったんじゃなかろうか
印入れて4系撃っても200とかだしなぁ
まあ、死人出しつつ何とかなったんじゃなかろうか
654 ：既にその名前は使われています ：05/02/26 10:05:40 ID:iRW+LQsl
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
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ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ] ※プライバシー保護のため音声を変更しております
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／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ハッキリ言ってバロンなどの軍事国家では竜騎士の方が黒魔導師よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い黒魔導師は竜騎士のストレス解消のいい的。
竜騎士はカインを始めとする優秀な戦士を多数輩出してるし、黒魔導師はかなり彼らに見下されている。
(竜騎士はパラディンには頭があがらないためミシディアなどの黒魔導師相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、黒魔導師女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ギルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける竜騎士男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない黒魔導師は滑稽。
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
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ハッキリ言ってバロンなどの軍事国家では竜騎士の方が黒魔導師よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い黒魔導師は竜騎士のストレス解消のいい的。
竜騎士はカインを始めとする優秀な戦士を多数輩出してるし、黒魔導師はかなり彼らに見下されている。
(竜騎士はパラディンには頭があがらないためミシディアなどの黒魔導師相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、黒魔導師女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ギルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける竜騎士男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない黒魔導師は滑稽。
655 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:06:10 ID:dowbK/Nv
>>652
ごめんごめん、>>620だとサポ白弱体って書かれてなかったな。
勿論特化するならサポ白弱体もいいんじゃないかね。更に>>620の修正がくると・・・
その修正されると神威や裏王がもっと短時間or黒少数で終わるだけだと思うけどね。
ごめんごめん、>>620だとサポ白弱体って書かれてなかったな。
勿論特化するならサポ白弱体もいいんじゃないかね。更に>>620の修正がくると・・・
その修正されると神威や裏王がもっと短時間or黒少数で終わるだけだと思うけどね。
656 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:08:38 ID:UvTDvpVu
つーかレジされなければダメージ効率100%で入る精霊の仕様がすでに糞過ぎ。
ダメージの軽減手段が申し分程度の各属性耐性（３桁上げてようやく気持ち程度）
と運っていうのはどういう訳だ？
魔法攻撃力アップ装備でダメージ最大値が固定値上がるってどういう事？
白赤以外に存在しない魔法防御力の意味って？
オフゲーのバランスで作りたいんだったら最初から物理もＤ値と攻撃力とか意味不明な分け方しないで
オフゲーの糞仕様のままで作れば良かったんだよ。
ダメージの軽減手段が申し分程度の各属性耐性（３桁上げてようやく気持ち程度）
と運っていうのはどういう訳だ？
魔法攻撃力アップ装備でダメージ最大値が固定値上がるってどういう事？
白赤以外に存在しない魔法防御力の意味って？
オフゲーのバランスで作りたいんだったら最初から物理もＤ値と攻撃力とか意味不明な分け方しないで
オフゲーの糞仕様のままで作れば良かったんだよ。
657 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:11:39 ID:1xhVQWz4
魔法が絶大な効果をもたらさないならわざわざ、魔法なんかものが
世界に発生するわけないだろ
世界に発生するわけないだろ
658 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:12:36 ID:dowbK/Nv
>>656
敵とのINT差とか色々条件があるから常にダメージ効率100%ではない。
あと前衛はクリティカルがあるな。
あとウェポン・デーモン・テリコカなんかは精霊ダメ12.5-25%カット。
クエWSのNMは精霊ダメ50%カット。
壷以外でもそこそこに魔防持ってるのはいるぽ。
敵とのINT差とか色々条件があるから常にダメージ効率100%ではない。
あと前衛はクリティカルがあるな。
あとウェポン・デーモン・テリコカなんかは精霊ダメ12.5-25%カット。
クエWSのNMは精霊ダメ50%カット。
壷以外でもそこそこに魔防持ってるのはいるぽ。
659 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:43:52 ID:48dS3PnB
物理だってカットされる敵いるからそんな例えされてもなぁ
物理はミスでダメージ与えられないときもあるから
魔法にもミス実装するか？
物理はミスでダメージ与えられないときもあるから
魔法にもミス実装するか？
660 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:50:34 ID:Q4OkpDKg
ま た 戦 死 か
661 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:04:30 ID:/WsgeMu7
動画見たんだけど、あれ狩*１８とか召*１８とかじゃ無理なのかな？
662 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:04:44 ID:F5mPtWy6
うん、オレ戦士w
黒さっさと弱体されろw
黒さっさと弱体されろw
663 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:05:07 ID:Q4OkpDKg
>>661
召喚は全然余裕でできる
召喚は全然余裕でできる
664 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:17:02 ID:HFS/+Gt4
665 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:24:39 ID:Q4OkpDKg
666 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:27:48 ID:rcsQ/tHf
脳筋だった連中がこぞって黒上げてる以上、黒が現在最強ジョブであることは間違いない
667 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:28:21 ID:HFS/+Gt4
668 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:30:35 ID:Q4OkpDKg
669 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:32:41 ID:N45xYpNc
かといって後衛は頭良いかというとそんなことないワケだがｗｗ
670 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:38:08 ID:HFS/+Gt4
>>669
そりゃそうだｗ
前衛(盾)：頭いいのは立ち回りで分かる。頭悪いのも立ち回りで分かる。
前衛(アタッカー)：頭いいのは立ち回りで分かる。頭悪くても普通の奴と大して変わらないから分かりづらい。
後衛：頭良くても普通の奴と大して変わらないから分かりづらい。頭悪いのは立ち回りで分かる。
実際は後衛の方が頭悪く見えるのがFFなのさｗ
そりゃそうだｗ
前衛(盾)：頭いいのは立ち回りで分かる。頭悪いのも立ち回りで分かる。
前衛(アタッカー)：頭いいのは立ち回りで分かる。頭悪くても普通の奴と大して変わらないから分かりづらい。
後衛：頭良くても普通の奴と大して変わらないから分かりづらい。頭悪いのは立ち回りで分かる。
実際は後衛の方が頭悪く見えるのがFFなのさｗ
671 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:04:26 ID:xKPYNkdG
漏れはFFやりはじめてからずっと墨やってる。一応前衛ジョブは戦士が経験あり。サポは忍・侍・シ・モ。
>>1のムービー見てなにをいまさら・・・とか思った。
1年以上前にAAも墨6で移動あわせて2時間で終わったし、宿星のアレも倒した。神威も実装されてすぐにこれやったよ。
裏闇王はケルベロス鯖の墨LSが59人で倒してたはずだな。
でもな、墨限定でやれることってのも割と限られてる。火力で押し切れない相手は、墨だけだと一瞬で蹴散らされる。
ブリスキあるっていっても、普通のザコに撫でられただけで全部持ってかれてあっというまに死ぬ。
麒麟戦とかでも基本的にIV系1/10レジだし、逆にレジられなかったときに丁度盾が死んでたりするとヘイトがっちり固定で一瞬であぼん。
PTで開幕連携にIV系、ダガＩＩＩとか入れても終わるな。まぁ、これやる奴はアホだとおもうが。
墨PTで即席で75になった墨がPTでヘイト考えずにガンガン精霊打ってたら小言言ってやれ。もしくはキックしろ。
あと、>>1のムービーと同じ事やってみ。つまんねーよ。
70キャップの頃に必死でメンバー集めて、週末ごとに一体一体AA倒して、宿星やったのが一番楽しかった。>>1も祭り的な意味では面白かったけどな。
忍者とか狩人とか赤とか弱体しろって叫ぶより、その時間使ってPTでそれぞれのジョブがどんな動き方をするべきか考えたほうがいいんでないか？
読み返すと墨擁護文章にしかなってねーが、まぁいいや。漏れはもう一回漂白時代来ても、墨やってるだろうし。
つかFE早くでねえかなｗ
>>1のムービー見てなにをいまさら・・・とか思った。
1年以上前にAAも墨6で移動あわせて2時間で終わったし、宿星のアレも倒した。神威も実装されてすぐにこれやったよ。
裏闇王はケルベロス鯖の墨LSが59人で倒してたはずだな。
でもな、墨限定でやれることってのも割と限られてる。火力で押し切れない相手は、墨だけだと一瞬で蹴散らされる。
ブリスキあるっていっても、普通のザコに撫でられただけで全部持ってかれてあっというまに死ぬ。
麒麟戦とかでも基本的にIV系1/10レジだし、逆にレジられなかったときに丁度盾が死んでたりするとヘイトがっちり固定で一瞬であぼん。
PTで開幕連携にIV系、ダガＩＩＩとか入れても終わるな。まぁ、これやる奴はアホだとおもうが。
墨PTで即席で75になった墨がPTでヘイト考えずにガンガン精霊打ってたら小言言ってやれ。もしくはキックしろ。
あと、>>1のムービーと同じ事やってみ。つまんねーよ。
70キャップの頃に必死でメンバー集めて、週末ごとに一体一体AA倒して、宿星やったのが一番楽しかった。>>1も祭り的な意味では面白かったけどな。
忍者とか狩人とか赤とか弱体しろって叫ぶより、その時間使ってPTでそれぞれのジョブがどんな動き方をするべきか考えたほうがいいんでないか？
読み返すと墨擁護文章にしかなってねーが、まぁいいや。漏れはもう一回漂白時代来ても、墨やってるだろうし。
つかFE早くでねえかなｗ
672 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:10:31 ID:F5mPtWy6
必死な長文おつw
673 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:11:07 ID:nkL99TG4
１ジョブだけで一部の戦闘に勝てて、何が悪いんだろ？それはそれで面白くていいじゃん。
脳筋のクレームや、くだらんバランス取りとやらで、ゲームつまらなくしたいわけかね。
弱体されたらＮＡ含め全鯖の黒と競合して、再び署名運動、解約祭りでもするつもり。
一度それをされたから、■ｅもこれはやばいと思って、黒強化したんだし。
ずっと黒弱いままにして、かなりの解約者出してから、ようやく強化した■ｅ。
今は海外からも入ってるから、「魔法使いは強くて当たり前」という、ファンタジーの定番を、
■ｅがまたバランスのために、あっさりと覆すかね？
そういうわけで、弱体メールいくらでも送ってくれ。万が一にくだらん弱体されても、また戦うだけの話だ。
脳筋のクレームや、くだらんバランス取りとやらで、ゲームつまらなくしたいわけかね。
弱体されたらＮＡ含め全鯖の黒と競合して、再び署名運動、解約祭りでもするつもり。
一度それをされたから、■ｅもこれはやばいと思って、黒強化したんだし。
ずっと黒弱いままにして、かなりの解約者出してから、ようやく強化した■ｅ。
今は海外からも入ってるから、「魔法使いは強くて当たり前」という、ファンタジーの定番を、
■ｅがまたバランスのために、あっさりと覆すかね？
そういうわけで、弱体メールいくらでも送ってくれ。万が一にくだらん弱体されても、また戦うだけの話だ。
674 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:13:34 ID:nkL99TG4
675 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:24:17 ID:9+tw2h6b
>>592
＞アタッカーAは前衛でトップダメ出す人
＞40+30+120+30+40+40+30+120+α＝450+α
なぜ？盾とｱﾀｯｶｰAの数字が混じってるのか謎？
ｱﾀｯｶｰAのﾍｲﾄは40+30+120+40+30+120＝３８０
盾のﾍｲﾄは挑発+30+40+30+40＝１４０＆挑発
ただし挑発は時間と共にﾍｲﾄ消失
盾とｱﾀｯｶｰAの数字だけ見るとｱﾀｯｶｰAにﾀｹﾞ向いてる事になりそうだか、
ﾅｲﾄならﾌﾗｯｼｭ、自ｹｱﾙ、ｱﾋﾞで忍者なら術、回避でﾍｲﾄ上げてるから盾が勤まる
＞アタッカーAは前衛でトップダメ出す人
＞40+30+120+30+40+40+30+120+α＝450+α
なぜ？盾とｱﾀｯｶｰAの数字が混じってるのか謎？
ｱﾀｯｶｰAのﾍｲﾄは40+30+120+40+30+120＝３８０
盾のﾍｲﾄは挑発+30+40+30+40＝１４０＆挑発
ただし挑発は時間と共にﾍｲﾄ消失
盾とｱﾀｯｶｰAの数字だけ見るとｱﾀｯｶｰAにﾀｹﾞ向いてる事になりそうだか、
ﾅｲﾄならﾌﾗｯｼｭ、自ｹｱﾙ、ｱﾋﾞで忍者なら術、回避でﾍｲﾄ上げてるから盾が勤まる
676 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:44:56 ID:9+tw2h6b
なんのために、だまし討ちとか、盾役にﾀｹﾞ取りの術があるのか
考えてみる必要あると思う
ｱﾀｯｶｰＡがﾀｹﾞ取って無い上記の状況なら
３８０ﾀﾞﾒくらいまでの精霊が可と判断するまでなら良い
＞（黒上げるの楽って言ってる奴らはたいがいこの類。ヘイト計算全然せずに適当に撃ってる）
と言ってるが、ﾍｲﾄが理解出来てないｱﾎに
他の黒をどうとか言える立場じゃない
そもそも黒ＰＴでINTが低い戦術で戦ってるから
ﾍｲﾄ管理もMP管理も出来ないｱﾎが誕生する罠
考えてみる必要あると思う
ｱﾀｯｶｰＡがﾀｹﾞ取って無い上記の状況なら
３８０ﾀﾞﾒくらいまでの精霊が可と判断するまでなら良い
＞（黒上げるの楽って言ってる奴らはたいがいこの類。ヘイト計算全然せずに適当に撃ってる）
と言ってるが、ﾍｲﾄが理解出来てないｱﾎに
他の黒をどうとか言える立場じゃない
そもそも黒ＰＴでINTが低い戦術で戦ってるから
ﾍｲﾄ管理もMP管理も出来ないｱﾎが誕生する罠
677 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:47:57 ID:MvtRXND+
誕生してなにがわるい？
678 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:50:15 ID:GcJbTkbb
赤盾ｗナ盾ｗいらねｗｗ
これからもいままでもずっとFF終了まで
忍盾以外いらね。
これからもいままでもずっとFF終了まで
忍盾以外いらね。
679 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:10:32 ID:dk+95GLU
>弱体されたらＮＡ含め全鯖の黒と競合して、再び署名運動、解約祭りでもするつもり。
結局自分が一番じゃなきゃ気がすまないのは黒さんじゃないですか＾＾；
結局自分が一番じゃなきゃ気がすまないのは黒さんじゃないですか＾＾；
680 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:18:24 ID:vJ17mI8Z
黒は最強瞬間ダメジョブだから群れたら強い
同ジョブで集まる利点があるジョブだから当然といえば当然だが
召と黒は何故か群れたがる、それは樽が何故か並びたがるのと似ている
同ジョブで集まる利点があるジョブだから当然といえば当然だが
召と黒は何故か群れたがる、それは樽が何故か並びたがるのと似ている
681 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:19:21 ID:vJ17mI8Z
DD部分を弱体しろとは言わないが
Root（足止め魔法・寝かし等）能力に関しては弱体すべきだと個人的には思っている
現状の赤・黒が万能すぎるから
もちろんDD部分削ってもMovieの様な事は出来るし黒PTの立場はほとんど揺るがない
そういう点ではなくて
赤・黒の万能さはMpCasterが4つしかない状況でしょうがなくそうなったんだろうが
万能Casterが最強Debuffer（弱体）を兼ねてたり
DDが最多Root魔法をもっていたりと
こうした状況がなにを生み出すかというと
これから新ジョブを実装しようとする際の弊害になる
この二つのジョブの万能さが邪魔をして召喚のような中途半端なジョブしか作れない
こん後もし後衛ジョブを作るとしたら
何故か万能ジョブの赤が兼ねているDebuffMaster（弱体スペシャリスト）だが
新ジョブをつくってDebuffMasterにするとしたら「赤の弱体スキルAってなによ？」って話しになるし
既に黒が上位Root魔法をもっているのも邪魔になる
Root（足止め魔法・寝かし等）能力に関しては弱体すべきだと個人的には思っている
現状の赤・黒が万能すぎるから
もちろんDD部分削ってもMovieの様な事は出来るし黒PTの立場はほとんど揺るがない
そういう点ではなくて
赤・黒の万能さはMpCasterが4つしかない状況でしょうがなくそうなったんだろうが
万能Casterが最強Debuffer（弱体）を兼ねてたり
DDが最多Root魔法をもっていたりと
こうした状況がなにを生み出すかというと
これから新ジョブを実装しようとする際の弊害になる
この二つのジョブの万能さが邪魔をして召喚のような中途半端なジョブしか作れない
こん後もし後衛ジョブを作るとしたら
何故か万能ジョブの赤が兼ねているDebuffMaster（弱体スペシャリスト）だが
新ジョブをつくってDebuffMasterにするとしたら「赤の弱体スキルAってなによ？」って話しになるし
既に黒が上位Root魔法をもっているのも邪魔になる
682 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:19:32 ID:8ARz2Glx
すなおに、見切りつけてＦＦ辞めれ
683 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:20:58 ID:vJ17mI8Z
赤・黒の万能さは新ジョブ実装の弊害になってるって事だ
だから特化部分以外は弱体すべきだと言うわけよ
黒ならスリプガ2・スタンは余計だし
赤なら弱体AをBにさげて劣化万能+リフレ+自己強化でどうにかすべき
だから特化部分以外は弱体すべきだと言うわけよ
黒ならスリプガ2・スタンは余計だし
赤なら弱体AをBにさげて劣化万能+リフレ+自己強化でどうにかすべき
684 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:23:40 ID:2A3bPASV
「黒魔道士が、一部の状況とはいえ
俺たちより強いなんて許せない！」
程度の思考の奴らがいっぱいいて笑えるｗ
■eもこんなユーザを相手に
しなきゃいけないんだからな、大変だな(´・ω・`)。
俺たちより強いなんて許せない！」
程度の思考の奴らがいっぱいいて笑えるｗ
■eもこんなユーザを相手に
しなきゃいけないんだからな、大変だな(´・ω・`)。
685 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:38:02 ID:FVJOvHOP
アレだな
斧もった納金が、ペーパーナイフ持った黒に対して
「ペーパーナイフで紙切れすぎ！修整汁！」と言ってるようなものだなｗ
自分たちは大木をバッサリ切り倒せるのにさｗ
斧もった納金が、ペーパーナイフ持った黒に対して
「ペーパーナイフで紙切れすぎ！修整汁！」と言ってるようなものだなｗ
自分たちは大木をバッサリ切り倒せるのにさｗ
686 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:47:55 ID:Uf8cO8Gv
>>685
どっちかと言うと、大木をバッサリ切り倒すのが黒で、
納金はペーパーナイフでコツコツと大木を削って、そのうち倒れるの待ってる感じだけどね。
んで、黒は
「こっちはすぐ疲れるんだから、ペーパーナイフの方が強いじゃん」
と言い張ってる感じか。
どっちかと言うと、大木をバッサリ切り倒すのが黒で、
納金はペーパーナイフでコツコツと大木を削って、そのうち倒れるの待ってる感じだけどね。
んで、黒は
「こっちはすぐ疲れるんだから、ペーパーナイフの方が強いじゃん」
と言い張ってる感じか。
687 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:49:57 ID:3JwafYlO
大木だの紙だの反撃してこないもので例えても無意味
688 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:51:07 ID:jh7vnc+R
どっちでもいいからお前らもっと煽り合い汁！！！
みていておもろいｗｗｗｗｗｗｗ
みていておもろいｗｗｗｗｗｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：05/02/26 13:51:10 ID:N45xYpNc
>>673
あの黒弱体パッチ自体が「極端」だったから直されたわけですがｗ
そのパッチを例に挙げて対抗するほど黒は増長傾向にあるようですねｗｗｗ
一度受けて泣きじゃくった注射を
二回目以降はより増して嫌がるようになったガキと大して変わんねｗｗｗｗｗ
少しは痛みに慣れて成長しろ、成長ｗｗｗｗｗｗｗ
あの黒弱体パッチ自体が「極端」だったから直されたわけですがｗ
そのパッチを例に挙げて対抗するほど黒は増長傾向にあるようですねｗｗｗ
一度受けて泣きじゃくった注射を
二回目以降はより増して嫌がるようになったガキと大して変わんねｗｗｗｗｗ
少しは痛みに慣れて成長しろ、成長ｗｗｗｗｗｗｗ
690 ：既にその名前は使われています：05/02/26 14:08:58 ID:xpw9ejXE
弱体より自ジョブの強化を求めたほうがましだと思うが。
自分の好きなジョブが強くなるほうがいいだろう？
自分の好きなジョブが強くなるほうがいいだろう？
691 ：既にその名前は使われています：05/02/26 14:15:33 ID:mTJvgitI
>>690
人の不幸は蜜の味
人の不幸は蜜の味
692 ：既にその名前は使われています：05/02/26 14:17:54 ID:N45xYpNc
他人の幸せ蜜の味ｗ
なんて言う奴はいねーよ
あの白でさえそんな考えで動いてる奴見た事ないしなｗｗ
なんて言う奴はいねーよ
あの白でさえそんな考えで動いてる奴見た事ないしなｗｗ
693 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:05:52 ID:dk+95GLU
694 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:06:08 ID:wPSnnMsO
ttp://blackmage.at.infoseek.co.jp/
この時代に生き彷徨いました。
もうこんな漂白時代が来ないことを祈っていますが
少しだけでも知ってほしい黒にも迫害時代があった事を・・・・。
この時代に生き彷徨いました。
もうこんな漂白時代が来ないことを祈っていますが
少しだけでも知ってほしい黒にも迫害時代があった事を・・・・。
695 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:08:17 ID:dk+95GLU
>>694
それよりさらに昔は今以上の黒最強時代だったことも忘れないで下さい＾＾；
それよりさらに昔は今以上の黒最強時代だったことも忘れないで下さい＾＾；
696 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:17:46 ID:dk+95GLU
ちなみにその頃の黒がどれくらい最強だったかというと魔法にレジストという仕様がなかったため
たとえ50レベル上の相手でも普通に魔法がフルで入っていた。
さらにバインドが
バインドかける＞MP切れるまで魔法撃ち込む＞ヒーリング＞MP全回復＞まだバインドかかっている
という神魔法だったためソロでも200なんて余裕。もちろんレジストなんてないんだからバインドも一発で入る。
たとえ50レベル上の相手でも普通に魔法がフルで入っていた。
さらにバインドが
バインドかける＞MP切れるまで魔法撃ち込む＞ヒーリング＞MP全回復＞まだバインドかかっている
という神魔法だったためソロでも200なんて余裕。もちろんレジストなんてないんだからバインドも一発で入る。
697 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:29:50 ID:P8j9PaAs
698 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:31:47 ID:P8j9PaAs
全鯖のほとんどの裏ＬＳが黒だらけで構成されており
かつ、証やらＡＦがバンバン出てるなら問題だろうが
黒だらけの裏ＬＳなんて鯖に１つあればいいくらいだろｗ
大抵１，２割がいいとこだろ
かつ、証やらＡＦがバンバン出てるなら問題だろうが
黒だらけの裏ＬＳなんて鯖に１つあればいいくらいだろｗ
大抵１，２割がいいとこだろ
699 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:41:06 ID:dk+95GLU
>>697
ププッ！ｗ最近始めたばっかりの黒ちゃんは黙っててねｗｗｗｗｗ
ププッ！ｗ最近始めたばっかりの黒ちゃんは黙っててねｗｗｗｗｗ
700 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:44:58 ID:dowbK/Nv
半レジってのがなかっただけでフルレジはあったような。
まあ、かなり魔法の通りがよかったのは事実だけどな。
でもMP切れるまで魔法撃ち＞MP全回復＞まだバインド効いてるってのはウソだなぁ
あの頃クリアマインド一段階しかなかったしな。
真実は途中でヒーリング中断してバインドかけ直しっていう手間がいる。
でも、ソロでフンドシやグール倒してサポゲットしてた。
まあ、かなり魔法の通りがよかったのは事実だけどな。
でもMP切れるまで魔法撃ち＞MP全回復＞まだバインド効いてるってのはウソだなぁ
あの頃クリアマインド一段階しかなかったしな。
真実は途中でヒーリング中断してバインドかけ直しっていう手間がいる。
でも、ソロでフンドシやグール倒してサポゲットしてた。
701 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:45:43 ID:P8j9PaAs
>>699
ＭＰ切れるまで精霊打ってヒーリング終わるまで持続するバインドなんてどこのＦＦでしょうか？＾＾；
ＭＰ切れるまで精霊打ってヒーリング終わるまで持続するバインドなんてどこのＦＦでしょうか？＾＾；
702 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:47:00 ID:Ycyo3nbh
漂白時代って白より黒がヒーラーとして優れていたから
考え方次第で白より優遇されていたと考えられるけどね。
誘われといて不遇とかぬかすなっての。
考え方次第で白より優遇されていたと考えられるけどね。
誘われといて不遇とかぬかすなっての。
703 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:52:28 ID:dowbK/Nv
704 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:53:25 ID:dk+95GLU
705 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:56:37 ID:P8j9PaAs
706 ：既にその名前は使われています：05/02/26 17:00:18 ID:dowbK/Nv
>>704
そうだっけ？
まあ、あの頃は戦士やってたのでうろ覚えですた。
でも別に黒が妬ましいとは思わなかったけどなぁ
PTに入ってくれるとその火力はかなり助かったし
巣の球根やるのに黒必須みたいな空気はあったけどね。
そうだっけ？
まあ、あの頃は戦士やってたのでうろ覚えですた。
でも別に黒が妬ましいとは思わなかったけどなぁ
PTに入ってくれるとその火力はかなり助かったし
巣の球根やるのに黒必須みたいな空気はあったけどね。
707 ：既にその名前は使われています：05/02/26 17:37:04 ID:XjR7iHQp
ホーリーが強かった時代は立場なかったようなｗ
今は精霊独占＆サポ白の調整下手のおかげで賢者ジョブ
回復スキル持ちジョブをちゃんと増やして黒はアタッカー席で玉だしできれば
終わるゲームで言うのもアレだしｗ
ＦＦ１３ができるならそうして欲しいもんだ
今は精霊独占＆サポ白の調整下手のおかげで賢者ジョブ
回復スキル持ちジョブをちゃんと増やして黒はアタッカー席で玉だしできれば
終わるゲームで言うのもアレだしｗ
ＦＦ１３ができるならそうして欲しいもんだ
708 ：既にその名前は使われています：05/02/26 17:47:18 ID:tsWgnSzV
いつでもどこでも１８００叩き出せる
黒は修正必須だねｗ
もしくは黒が精霊魔法使うたびに
月々の課金料が１％上乗せされるとかに
したほうがいいねｗｗ
黒は修正必須だねｗ
もしくは黒が精霊魔法使うたびに
月々の課金料が１％上乗せされるとかに
したほうがいいねｗｗ
709 ：既にその名前は使われています：05/02/26 17:52:22 ID:urasvt+X
つーか前衛が弱体された今クロ様の天下だよな
710 ：既にその名前は使われています：05/02/26 18:27:18 ID:jh7vnc+R
>>709
句読点が使えない在日の方ですか？＾＾；
句読点が使えない在日の方ですか？＾＾；
711 ：既にその名前は使われています：05/02/26 18:45:54 ID:3l7QILCW
つか武器Ｄ値は後半まともに上昇しないのに
精霊の（Ｄ値相当のもの）は上昇していくのは素直にうらやましい。
■の全体を見通す能力と調整能力の酷さが端的に出ている例。
いくら新武器が糞のように追加されてもＤ値は下がってくってのは本当に…
精霊の（Ｄ値相当のもの）は上昇していくのは素直にうらやましい。
■の全体を見通す能力と調整能力の酷さが端的に出ている例。
いくら新武器が糞のように追加されてもＤ値は下がってくってのは本当に…
712 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:01:01 ID:dk+95GLU
レリック以上の武器は出せなくなっちまったしな。
それに比べて黒はまだメテオとか控えてるし。
まぁレリック最終持っててもHNMでは「前衛さん殴らないで＾＾；」だろうが。
それに比べて黒はまだメテオとか控えてるし。
まぁレリック最終持っててもHNMでは「前衛さん殴らないで＾＾；」だろうが。
713 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:09:13 ID:P8j9PaAs
>>712
で、メテオが仮に1人で使えるとしてどのような時に使うんでしょうか？
古代ですらゴミなんですが・・・
黒はメテオを唱えた。
モンスに１００ダメージ！！
レジストじゃん(・∀・)こんなんでもしょうがないだろ
通常削りジョブ、一撃必殺ジョブ、触媒やＭＰを消費してダメージを与えるジョブ
とかバリエーションがないのが癌だろ
複数持ってるやつとかいるし、前衛にバリエーションなさすぎ
で、メテオが仮に1人で使えるとしてどのような時に使うんでしょうか？
古代ですらゴミなんですが・・・
黒はメテオを唱えた。
モンスに１００ダメージ！！
レジストじゃん(・∀・)こんなんでもしょうがないだろ
通常削りジョブ、一撃必殺ジョブ、触媒やＭＰを消費してダメージを与えるジョブ
とかバリエーションがないのが癌だろ
複数持ってるやつとかいるし、前衛にバリエーションなさすぎ
714 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:19:26 ID:N45xYpNc
先生、レジストって魔法防御力とどんな関係があるんですか？
無関係なんですか？それとも関係持ってたりするんですか？
教えて下さい！
無関係なんですか？それとも関係持ってたりするんですか？
教えて下さい！
715 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:26:47 ID:Vb3Md7Sz
>>711
>つか武器Ｄ値は後半まともに上昇しないのに
>精霊の（Ｄ値相当のもの）は上昇していくのは素直にうらやましい。
上位ＷＳになっても消費ＴＰ（ＭＰ相当の物）が変わらないのは素直にうらやましい
上位武器に変えても間隔（詠唱時間相当のもの）がほとんど同じなのは素直にうらやましい
>つか武器Ｄ値は後半まともに上昇しないのに
>精霊の（Ｄ値相当のもの）は上昇していくのは素直にうらやましい。
上位ＷＳになっても消費ＴＰ（ＭＰ相当の物）が変わらないのは素直にうらやましい
上位武器に変えても間隔（詠唱時間相当のもの）がほとんど同じなのは素直にうらやましい
716 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:32:40 ID:Q0bFf3Rv
なんか猛烈なデジャブを感じるんだが、ちょうど一年前に同じ内容でスレたってなかったか？
717 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:34:32 ID:pSlkJlTS
1年前気づいて黒上げたﾔｼにはもう追いつけないしな
718 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:58:28 ID:pHkSAiI9
>>715
ＭａｘＭＰは増えていないのか？
ＭａｘＭＰは増えていないのか？
719 ：既にその名前は使われています：05/02/26 20:23:41 ID:xy+4JEAm
弱体決定だな
720 ：既にその名前は使われています：05/02/26 20:26:33 ID:FVJOvHOP
>>718
最大ＭＰの成長率より消費ＭＰの成長率の方が高かった罠
最大ＭＰの成長率より消費ＭＰの成長率の方が高かった罠
721 ：既にその名前は使われています：05/02/26 20:38:05 ID:pHkSAiI9
>>720
ヒーリングはどんどん強化されましたが。装備でも精霊の強化がされているしね。
ヒーリングはどんどん強化されましたが。装備でも精霊の強化がされているしね。
722 ：既にその名前は使われています：05/02/26 20:50:11 ID:5R95t6hh
いまからでも、黒やれやw
おこぼれにあずかれるかもよｗｗｗｗｗ
おこぼれにあずかれるかもよｗｗｗｗｗ
723 ：既にその名前は使われています：05/02/26 20:52:13 ID:KdYjXa/P
黒は狩人ほどギルかけずに最大瞬間ダメだせるから面白いよ。ﾏｼﾞオススメ
724 ：既にその名前は使われています：05/02/26 21:21:05 ID:bGj0hIp5
OUT OF MP!
725 ：既にその名前は使われています：05/02/26 21:24:53 ID:fNqs4zVr
ジョブ性能
狩＞＞黒＞＞＞＞＞＞忍赤＞＞＞＞詩
他はゴミ
狩＞＞黒＞＞＞＞＞＞忍赤＞＞＞＞詩
他はゴミ
726 ：既にその名前は使われています：05/02/26 23:19:52 ID:Ycyo3nbh
狩より黒の方が上のような
727 ：既にその名前は使われています：05/02/26 23:35:31 ID:bGj0hIp5
OUT OF MPな時もですか？
728 ：既にその名前は使われています：05/02/26 23:40:57 ID:Ycyo3nbh
ソレ言ったら矢がない狩と比べないと
729 ：既にその名前は使われています：05/02/26 23:50:51 ID:5R95t6hh
戦闘に参加しにきてる狩人が矢切れなんて状態は
黒のMP切れと比べるのが間違いｗ
黒のMP切れと比べるのが間違いｗ
730 ：既にその名前は使われています：05/02/27 00:34:23 ID:LPcBDxtK
サポが取れる18、EXｼﾞｮﾌﾞが取れる30位になればどのｼﾞｮﾌﾞが優れていて
どのｼﾞｮﾌﾞがいらない子なのかわかるでしょうに。
阿呆みたいに周りを見ず取り返しのつかないレベルまでに「いらない子」を育て
今頃になってギャァギャァ騒ぐから脳筋って言われるんですよ＾＾；
どのｼﾞｮﾌﾞがいらない子なのかわかるでしょうに。
阿呆みたいに周りを見ず取り返しのつかないレベルまでに「いらない子」を育て
今頃になってギャァギャァ騒ぐから脳筋って言われるんですよ＾＾；
731 ：既にその名前は使われています：05/02/27 00:42:26 ID:eWkmTeBl
>>706
あの頃とか巣とか知ったような事言ってるけど
魔法にレジスト仕様が無かったのってジュノ下層に３人とかしか
人がいなかった時代だぞ
それにMPフルヒーリングしても200くれる敵のバインド切れてなかった
あの頃とか巣とか知ったような事言ってるけど
魔法にレジスト仕様が無かったのってジュノ下層に３人とかしか
人がいなかった時代だぞ
それにMPフルヒーリングしても200くれる敵のバインド切れてなかった
732 ：既にその名前は使われています：05/02/27 00:49:35 ID:RdDg+XxR
キャップ50でジュノに数人しかいない時代、黒は砂丘でソロ200ウマーだったんだ！！
だからどうした
だからどうした
733 ：既にその名前は使われています：05/02/27 00:53:45 ID:lVdD3E4Q
正式運営開始1ヶ月のことだな
そのあと黒には長い氷河期が訪れる
L40以降の精霊魔法がいつまでたっても追加されず
レジ率も今より遥かに高く弱体魔法はゴミ
当時のファイアー２の消費MP忘れたが
白のホーリーの方がMP効率遥かに高いのは間違いなかった
よって当時の黒はケアルタンクとよばれ ケアルに専念するしかなかったのだｗ
そのあと黒には長い氷河期が訪れる
L40以降の精霊魔法がいつまでたっても追加されず
レジ率も今より遥かに高く弱体魔法はゴミ
当時のファイアー２の消費MP忘れたが
白のホーリーの方がMP効率遥かに高いのは間違いなかった
よって当時の黒はケアルタンクとよばれ ケアルに専念するしかなかったのだｗ
734 ：既にその名前は使われています：05/02/27 00:56:24 ID:NPe8+uO8
過去の不遇なんかどうでもいい
735 ：既にその名前は使われています：05/02/27 01:01:24 ID:iIi3Ean1
普通に精霊なんか一発も撃ってなかったよなあ
スキルアップログが弱体魔法しか流れないジョブだったからな
42でケアル3食えた時どんなに嬉しかったか
スキルアップログが弱体魔法しか流れないジョブだったからな
42でケアル3食えた時どんなに嬉しかったか
736 ：既にその名前は使われています：05/02/27 01:02:26 ID:RnvYog+8
現在の不遇のほうがもっとどうでもいい
737 ：既にその名前は使われています：05/02/27 01:03:08 ID:op6RFe/U
黒１ｼﾞｮﾌﾞさえカンストしたら、金稼ぎやメリポ貯めは平均以上の能力を持ち、
一番困難なミッションや裏、ＨＮＭを最も易々とこなすことが可能なのか。
一番困難なミッションや裏、ＨＮＭを最も易々とこなすことが可能なのか。
738 ：既にその名前は使われています：05/02/27 01:06:45 ID:BnI+s6PV
黒Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
そんなスーパージョブだったら俺もやりたいｗ
そんなスーパージョブだったら俺もやりたいｗ
739 ：既にその名前は使われています：05/02/27 01:09:15 ID:xzl0QTKn
もう最強厨が流れ込んでるだろ
740 ：既にその名前は使われています：05/02/27 01:12:39 ID:+1vlykLL
最強しか興味ないにゃ＾＾；
741 ：既にその名前は使われています：05/02/27 01:22:23 ID:9wW/C5DS
でも最強厨って黒より弱めな赤とか忍を好むよな
なんでだべ
ガルカ（最強種）じゃ黒キツイからか？
なんでだべ
ガルカ（最強種）じゃ黒キツイからか？
742 ：既にその名前は使われています：05/02/27 01:28:06 ID:Wgvvdn6A
743 ：既にその名前は使われています：05/02/27 01:52:57 ID:gK+gXbxp
744 ：既にその名前は使われています：05/02/27 02:59:21 ID:9wW/C5DS
745 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:23:20 ID:op6RFe/U
>>744
赤とか忍とかに比べてソロが非常に非力だと云われてもね。
赤とか忍とかに比べてソロが非常に非力だと云われてもね。
746 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:25:16 ID:HstUvRQf
黒は素直に黒の人数が倍だと強さが倍になるって感じか
他のジョブは倍どころかマイナスになることもあるというのにｗｗ
他のジョブは倍どころかマイナスになることもあるというのにｗｗ
747 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:26:19 ID:lm6CEC+d
竜とか獣とか白/忍とか白/赤とかと比べてならいいか？
748 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:29:03 ID:9wW/C5DS
749 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:38:15 ID:13W4ercW
２～４人くらいのハンパな人数のＰＴでもイマイチだな。
回復や弱体、移動魔法などで、黒らしくない貢献はできるけどね。
ソロに関しては中の上ってトコだろうし、ソロ能力求める最強厨はまず来ないな。
最強厨は最強厨なりに、何を求めるかってので個人差があるし。
黒が最も輝けるのは、６人以上でとてとて以上をやる時だろうか。
回復や弱体、移動魔法などで、黒らしくない貢献はできるけどね。
ソロに関しては中の上ってトコだろうし、ソロ能力求める最強厨はまず来ないな。
最強厨は最強厨なりに、何を求めるかってので個人差があるし。
黒が最も輝けるのは、６人以上でとてとて以上をやる時だろうか。
750 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:45:50 ID:/hpRw+qP
忍赤ってエン魔法両手(二刀)にかかるの？
751 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:00:19 ID:dTSXyGCX
魔法が続けて入らないように､とか使いつづけると耐性が・・・とか言ってるけど
今の戦闘仕様のままそうしたって前衛殴るなは変わんないよ｡
まず「殴る」=敵のTP貯まる｡ この仕様がある限り、ある程度以上の強敵を設定すると
殴るメリットよりデメリットが上回ってしまう｡
本来累積ダメージで勝負するべき肉弾戦ジョブにWSという瞬間ダメージを出す手段を
くっつけちゃった｡無制限で使えちゃ困るからTPとか付けてみました｡
これがそもそも悲劇の始まり｡
そもそも黒が強いってのも消去法なんだよね｡
殴るとやばい､でもダメージ出さなきゃ倒せない｡そうなりゃ殴らずにダメージ出せるジョブしか動けないのは当たり前｡
黒叩くよりシステムの欠陥から考えたほうが遥かに有益だと思うんだけどね｡
今の戦闘仕様のままそうしたって前衛殴るなは変わんないよ｡
まず「殴る」=敵のTP貯まる｡ この仕様がある限り、ある程度以上の強敵を設定すると
殴るメリットよりデメリットが上回ってしまう｡
本来累積ダメージで勝負するべき肉弾戦ジョブにWSという瞬間ダメージを出す手段を
くっつけちゃった｡無制限で使えちゃ困るからTPとか付けてみました｡
これがそもそも悲劇の始まり｡
そもそも黒が強いってのも消去法なんだよね｡
殴るとやばい､でもダメージ出さなきゃ倒せない｡そうなりゃ殴らずにダメージ出せるジョブしか動けないのは当たり前｡
黒叩くよりシステムの欠陥から考えたほうが遥かに有益だと思うんだけどね｡
752 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:03:35 ID:BIf1bcK8
>>750
かかるよ
かかるよ
753 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:04:31 ID:/hpRw+qP
それ全部仕様ですからモクシャ
754 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:04:37 ID:s8xtyCKx
俺の後衛探索アルゴリズム
1）黒はいるか？
2）白はいるか？いなければ赤はいるか？
3）詩人はいるか？いなければ赤はいるか？いなければ召・・
最初に黒がいなきゃリーダーやらんｗ
1）黒はいるか？
2）白はいるか？いなければ赤はいるか？
3）詩人はいるか？いなければ赤はいるか？いなければ召・・
最初に黒がいなきゃリーダーやらんｗ
755 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:14:34 ID:arQmX3p/
756 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:15:34 ID:dTSXyGCX
757 ：既にその名前は使われています：05/02/27 05:27:49 ID:yemAEN0H
言われてるほど強くないのに、瞬間ダメがでかいから最強とか言われちゃってる黒。
その瞬間ダメを見て、自分より強いのは許せないと必死になる前衛脳筋。
くそだねぇ。
その瞬間ダメを見て、自分より強いのは許せないと必死になる前衛脳筋。
くそだねぇ。
758 ：既にその名前は使われています：05/02/27 06:08:57 ID:1qblznqx
>>1の動画見てから言ったら？
759 ：既にその名前は使われています：05/02/27 06:18:36 ID:9wW/C5DS
760 ：既にその名前は使われています：05/02/27 06:34:05 ID:EYJVvbej
＞MP使わずに瞬間ダメ、蓄積ダメ最強の狩人様には勝てないけどね
矢弾使ってるだろｗｗｗ
昔はMP消費問題大きかったが、今はヒーリングMP+やリフレ装備がお手軽だからな。
クリマンも去年強化されたじゃん。
まあ強化され続けてるからリフレク実装とか、履行みたいに全精霊魔法を一分縛りにするかだな。
矢弾使ってるだろｗｗｗ
昔はMP消費問題大きかったが、今はヒーリングMP+やリフレ装備がお手軽だからな。
クリマンも去年強化されたじゃん。
まあ強化され続けてるからリフレク実装とか、履行みたいに全精霊魔法を一分縛りにするかだな。
761 ：既にその名前は使われています：05/02/27 06:45:33 ID:9wW/C5DS
762 ：既にその名前は使われています：05/02/27 06:53:18 ID:EYJVvbej
>>761
ヒーリングMP＋装備多数追加、クリマン強化以前にそういうこと言うなら分かるがなｗ
ヒーリングMP＋装備多数追加、クリマン強化以前にそういうこと言うなら分かるがなｗ
763 ：既にその名前は使われています：05/02/27 08:20:47 ID:dTSXyGCX
単純なスタイルで言えば物理アタッカーと魔法アタッカーってのは特色が全然違うんだから
どっちが強いとか比べるのはナンセンスだよ｡
問題点は
1.一部の敵に対して物理アタッカーがお話にならないほど役に立たない｡一番マシな貢献がWSだけ撃ちに行くか
サポ白ケアル.
2.物理アタッカーは星の数ほどいるのに魔法アタッカーとして黒がオンリーワンであるため
非常に目立つ.
とりあえずTP及びWSのシステムは早急な見直しが必要.
個人的な意見としては蓄積ダメージで勝負するべき前衛アタッカーにWSは必要ない.
ここの前衛たちはWSと魔法を比べてｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすが、本来黒の攻撃魔法に
対比すべきは通常蓄積ダメージ.なんだよ。でもその通常攻撃がTP溜めるための手段に
成り下がってるところに問題の根本がある.
どっちが強いとか比べるのはナンセンスだよ｡
問題点は
1.一部の敵に対して物理アタッカーがお話にならないほど役に立たない｡一番マシな貢献がWSだけ撃ちに行くか
サポ白ケアル.
2.物理アタッカーは星の数ほどいるのに魔法アタッカーとして黒がオンリーワンであるため
非常に目立つ.
とりあえずTP及びWSのシステムは早急な見直しが必要.
個人的な意見としては蓄積ダメージで勝負するべき前衛アタッカーにWSは必要ない.
ここの前衛たちはWSと魔法を比べてｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすが、本来黒の攻撃魔法に
対比すべきは通常蓄積ダメージ.なんだよ。でもその通常攻撃がTP溜めるための手段に
成り下がってるところに問題の根本がある.
764 ：既にその名前は使われています：05/02/27 08:38:32 ID:lXJcegSl
757みたいに瞬間ダメージの重要性わからないアホまじでいるんかな
765 ：既にその名前は使われています：05/02/27 09:26:38 ID:nOXvSb4A
おれは黒だが前衛のTP貯まりは何とかして欲しいな。
HNMでは、、ってこのスレで何度も言ったしログ漁っておくれ。
まあ、その時は黒のHNMドロップ品追加してくれ
HNMでは、、ってこのスレで何度も言ったしログ漁っておくれ。
まあ、その時は黒のHNMドロップ品追加してくれ
766 ：既にその名前は使われています：05/02/27 09:27:56 ID:1qblznqx
精霊はMBのときだけマトモにダメージが入るべきだな。
単独で大ダメージなんて出せるから黒しかイラネになるんだし。
前衛が敵にスキを作って、そこに精霊をぶち込むのが正しい姿。
単独で大ダメージなんて出せるから黒しかイラネになるんだし。
前衛が敵にスキを作って、そこに精霊をぶち込むのが正しい姿。
767 ：既にその名前は使われています：05/02/27 09:30:58 ID:jbs8eu53
↑
それ赤の精霊の唯一の見せ場
それ赤の精霊の唯一の見せ場
768 ：既にその名前は使われています：05/02/27 10:13:19 ID:+MsnIBBk
ここには精霊が裏ザルカでダメカット、レジが高いのを知らない人が多いん？
４国＋氷河と比べて(´･ω･`)なダメしかﾓﾚはでないんだが・・・・
ましてや闇王なんて、印入れんとまともにダメはいらんぞ？
それが分かっていて、黒のみで突っ込んでいったのはすごいと思うが
まあ、うちのLSザルカまだクリア出来てないのでうらやますぃ～ってのが
本音だけどなｗｗｗｗｗ
４国＋氷河と比べて(´･ω･`)なダメしかﾓﾚはでないんだが・・・・
ましてや闇王なんて、印入れんとまともにダメはいらんぞ？
それが分かっていて、黒のみで突っ込んでいったのはすごいと思うが
まあ、うちのLSザルカまだクリア出来てないのでうらやますぃ～ってのが
本音だけどなｗｗｗｗｗ
769 ：既にその名前は使われています：05/02/27 10:19:46 ID:WOzFUxGN
764みたいに蓄積ダメージの重要性わからないアホまじでいるんかな
770 ：既にその名前は使われています：05/02/27 10:25:11 ID:nOXvSb4A
>>769
>>764はこのスレで一度しか書き込みしてないわけだが・・・
別に蓄積ダメージの重要性は否定してないだろ？
全部に噛み付いてたら議論なんて出来ないよ
現状、瞬間ダメージがHNMやBCなんかで利点となり得る場面が多すぎる。
黒PTぐらいなら問題ないけど裏王とかはちょっとハメみたいでイヤじゃないか？
>>764はこのスレで一度しか書き込みしてないわけだが・・・
別に蓄積ダメージの重要性は否定してないだろ？
全部に噛み付いてたら議論なんて出来ないよ
現状、瞬間ダメージがHNMやBCなんかで利点となり得る場面が多すぎる。
黒PTぐらいなら問題ないけど裏王とかはちょっとハメみたいでイヤじゃないか？
771 ：既にその名前は使われています：05/02/27 10:29:39 ID:/hpRw+qP
黒がアタッカーだと時給著しく下がるからイヤだOUT OF MP
772 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:09:34 ID:E7ade0KG
精霊使うのにＭＰじゃなくギルかかる仕様でも俺は一向に構わんよ。
金なんぞ腐るほどあるだろ？
金なんぞ腐るほどあるだろ？
773 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:12:38 ID:LPcBDxtK
>>764
蓄積ダメも瞬間ダメも前衛がトップじゃなきゃダメなのか?。
今更>>1の映像でとやかく言われてもな。こんなものは既出なんだが。
ヴァナ内やネットで情報収集もせずレベル上げばかりやってるから「脳筋様」って言われるんですよ＾＾；
蓄積ダメも瞬間ダメも前衛がトップじゃなきゃダメなのか?。
今更>>1の映像でとやかく言われてもな。こんなものは既出なんだが。
ヴァナ内やネットで情報収集もせずレベル上げばかりやってるから「脳筋様」って言われるんですよ＾＾；
774 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/27 11:25:28 ID:tzUSpPnt
WSのダメを今の1.5～2倍に変更。
クエWSは1000ダメを基準、レリックWSは3000打目くらいを基準に。
別にそれで困るひといないし。
クエWSは1000ダメを基準、レリックWSは3000打目くらいを基準に。
別にそれで困るひといないし。
775 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:26:31 ID:6TWScDyA
ガルが生き残ってる不具合について
776 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:29:36 ID:viQXJmWI
＞「脳筋様」って言われるんですよ
とか
＞必死になる前衛脳筋。
とか
黒が数集まれば強い事は解ってるけど
他ｼﾞｮﾌﾞを見下し馬鹿にした感覚しかモテない墨がいるから
「黒強すぎｗｗｗ修正汁ｗｗｗｗｗ」みたいなｽﾚﾀｲが誕生すると思わないかね？
とか
＞必死になる前衛脳筋。
とか
黒が数集まれば強い事は解ってるけど
他ｼﾞｮﾌﾞを見下し馬鹿にした感覚しかモテない墨がいるから
「黒強すぎｗｗｗ修正汁ｗｗｗｗｗ」みたいなｽﾚﾀｲが誕生すると思わないかね？
777 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/27 11:30:36 ID:tzUSpPnt
というか、以前から言われてきたように、
前衛は前衛だけでPT組んでHNM倒せて裏も攻略できるようにすりゃいーじゃん。
後衛は後衛だけでPT組んでればいいし。
前衛は前衛だけでPT組んでHNM倒せて裏も攻略できるようにすりゃいーじゃん。
後衛は後衛だけでPT組んでればいいし。
778 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:40:53 ID:LPcBDxtK
779 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:41:47 ID:izYVILWx
そんなもんかね
780 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:43:42 ID:TZXoHfdJ
敵への与ＴＰなくして、
アーリマン・壷ＨＮＭが黒の神装備
スライムＨＮＭが前衛の神装備落とすようにすればいいじゃん
あとは、通常と一撃と両方持ってるジョブはどちらかに変更ね
モンクは削り今の2倍、ＷＳがゴミへ
暗黒は通常が今話題の２－３回攻撃両手剣並でＷＳが今の2倍
侍はどちらもほどよく併せ持ちＷＳ打ちまくり
黒は一撃必殺タイミング見計らってＭＰ使って精霊打っとけ
忍者は通常攻撃は今まで通り、ＷＳは弱めに、遁術効果アップ
シーフは通常ゴミ、ＷＳは並 ふいだま使って暗黒並
バリエーションなさすぎｗ
アーリマン・壷ＨＮＭが黒の神装備
スライムＨＮＭが前衛の神装備落とすようにすればいいじゃん
あとは、通常と一撃と両方持ってるジョブはどちらかに変更ね
モンクは削り今の2倍、ＷＳがゴミへ
暗黒は通常が今話題の２－３回攻撃両手剣並でＷＳが今の2倍
侍はどちらもほどよく併せ持ちＷＳ打ちまくり
黒は一撃必殺タイミング見計らってＭＰ使って精霊打っとけ
忍者は通常攻撃は今まで通り、ＷＳは弱めに、遁術効果アップ
シーフは通常ゴミ、ＷＳは並 ふいだま使って暗黒並
バリエーションなさすぎｗ
781 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:45:25 ID:dtjhIh5d
黒うぜーからさ
常時、異常なくらいのリフレ効果をやって
レジレジでダメージ半減にすれば？
ブリンク・ストスキ詠唱時間も、半分でいいよ。
全ジョブ四聖装備可。
これで前衛の「やってられなさ」
を感じてくれｗ
常時、異常なくらいのリフレ効果をやって
レジレジでダメージ半減にすれば？
ブリンク・ストスキ詠唱時間も、半分でいいよ。
全ジョブ四聖装備可。
これで前衛の「やってられなさ」
を感じてくれｗ
782 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:48:13 ID:GDuPvZL8
てか黒はスリプガやらケアルやら使えるんだからダメ最低でもいいくらいなんだが。
おっと・・・いまさら黒はケアル使えませんよ＾＾；なんて言うなよ。
おっと・・・いまさら黒はケアル使えませんよ＾＾；なんて言うなよ。
783 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:48:18 ID:izYVILWx
黒魔は攻撃だけじゃなく状況に応じてサポ回復したり、弱体入れたり、状態回復したりできるのが強みだな
あと戦闘終盤、前衛が削りあぐねいてるところに3、4系魔法で終わらせられるとか
黒魔の最大の弱点である紙装甲＋攻撃されると詠唱中断が
CPUのアホな思考能力のおかげで盾にべったりなのが弱点を見えなくさせている
あと戦闘終盤、前衛が削りあぐねいてるところに3、4系魔法で終わらせられるとか
黒魔の最大の弱点である紙装甲＋攻撃されると詠唱中断が
CPUのアホな思考能力のおかげで盾にべったりなのが弱点を見えなくさせている
784 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:51:02 ID:TZXoHfdJ
黒に粘着してるやつらってまじできもいなｗｗ
いろんなこといいつつも、どうせサポに寄生して生きてるジョブだろうけどｗ
ダブルアタックとかふいだま食って生きてそうｗ
いろんなこといいつつも、どうせサポに寄生して生きてるジョブだろうけどｗ
ダブルアタックとかふいだま食って生きてそうｗ
785 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:51:08 ID:LPcBDxtK
>>782
黒はケアル使えませんよ＾＾；
黒はケアル使えませんよ＾＾；
786 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:54:15 ID:GDuPvZL8
とりあえず精霊は連続で入らないようにする、でFAだな
787 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:55:05 ID:nOXvSb4A
>>782
前衛は空蝉やら挑発やらプレート装備やら高HP持ちなんだからダメ最低でもいいだろ
おっと・・・いまさら忍者以外は空蝉使えませんよ＾＾；なんて言うなよ。
煽るだけだと何なので
黒ってメインが完成してるからサポ白赤を付けると、それが付加価値としてちゃんと機能してる。
前衛はメインが完成してないのでサポがないと機能しない。(モ狩忍は完成してるか？)
まあ、そういう事だ・・・
前衛は空蝉やら挑発やらプレート装備やら高HP持ちなんだからダメ最低でもいいだろ
おっと・・・いまさら忍者以外は空蝉使えませんよ＾＾；なんて言うなよ。
煽るだけだと何なので
黒ってメインが完成してるからサポ白赤を付けると、それが付加価値としてちゃんと機能してる。
前衛はメインが完成してないのでサポがないと機能しない。(モ狩忍は完成してるか？)
まあ、そういう事だ・・・
788 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:55:07 ID:TZXoHfdJ
正直いって、白がいれば回復、状態異常1人でまかなえるとしたら
サポ白なんていらねーだろ
白いないから赤がサポ白で～くらいだろうしね
盾ジョブが固定できなかったら盾ジョブじゃなくて肉壁だし
盾としての仕事してくれてるからこそ精霊打てるわけだしね
装備食事手抜きして、ＴＰ８８＾＾；とか言って風切ってるような奴は一番ｲﾗﾈって事だよ
サポ白なんていらねーだろ
白いないから赤がサポ白で～くらいだろうしね
盾ジョブが固定できなかったら盾ジョブじゃなくて肉壁だし
盾としての仕事してくれてるからこそ精霊打てるわけだしね
装備食事手抜きして、ＴＰ８８＾＾；とか言って風切ってるような奴は一番ｲﾗﾈって事だよ
789 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:57:06 ID:dtjhIh5d
790 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:58:11 ID:TZXoHfdJ
精霊は連打禁止
殴りは弱点以外クォータダメ
鳥＝弓
ビートル＝斧
骨＝格闘、棍棒
あとの武器は全部に対してハーフカットね
すごく楽しいゲームっぽいなｗｗ
ケアルも連打不可なので、ダメージ食らうジョブは誘いません＾＾；
殴りは弱点以外クォータダメ
鳥＝弓
ビートル＝斧
骨＝格闘、棍棒
あとの武器は全部に対してハーフカットね
すごく楽しいゲームっぽいなｗｗ
ケアルも連打不可なので、ダメージ食らうジョブは誘いません＾＾；
791 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:59:48 ID:izYVILWx
>>789
まぁサポなんてシステムが存在する以上、どうしようもないな
まぁサポなんてシステムが存在する以上、どうしようもないな
792 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:01:30 ID:GZO3m+oM
>>751>>763
ハゲドウ。
脳筋ズって「WSヒャホーイ」なんて言ってる場合じゃないだろ。
敵 だ っ て W S を 使 っ て く る んだぞ？
それをTP貯まりがどうのモクシャがどうのって全然話にならねぇ。
さっさとTPとWSを削除しろ、話はそれからだ。
ハゲドウ。
脳筋ズって「WSヒャホーイ」なんて言ってる場合じゃないだろ。
敵 だ っ て W S を 使 っ て く る んだぞ？
それをTP貯まりがどうのモクシャがどうのって全然話にならねぇ。
さっさとTPとWSを削除しろ、話はそれからだ。
793 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:04:33 ID:LPcBDxtK
黒にしたってサポ白でケアルや状態異常回復は出来ればしたくないって奴が多いんじゃない?
INTやオートリフレ、MPの事を考えればサポ召喚でもいいわけで。でもレベル上げで前衛はそれを許さないだろ？
黒と白は反属性なのでお互いサポには出来ません。みたいな感じで良いよ｡
INTやオートリフレ、MPの事を考えればサポ召喚でもいいわけで。でもレベル上げで前衛はそれを許さないだろ？
黒と白は反属性なのでお互いサポには出来ません。みたいな感じで良いよ｡
794 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:10:16 ID:dtjhIh5d
暗黒の唯一役に立つ「スタン」を黒が撃ってるのを見ると
むかつくのは俺だけでしょうか？
むかつくのは俺だけでしょうか？
795 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:10:27 ID:GDuPvZL8
>>793
前衛どころか他の後衛も許さんだろ。
前衛どころか他の後衛も許さんだろ。
796 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:12:27 ID:kI6uCfef
797 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:14:06 ID:lLQ04IW3
AAの瞬殺もすごいけど、
18人黒フルアラでみんなが団結している点も評価したい。
JPでみんなが同意してこんなPT作るのは相当難しんじゃねか？
あーだこーだと、いろいろすぐ言うし。
JPにはこういうのがねーよな。
黒が強けりゃ、このムービーのNAみたいなのやりゃいいじゃんｗｗｗ
修正を求めるんではなくて、修正を求める自分を修正しろｗｗｗ
強さを利用して黒やりゃいいのさｗｗｗ
18人黒フルアラでみんなが団結している点も評価したい。
JPでみんなが同意してこんなPT作るのは相当難しんじゃねか？
あーだこーだと、いろいろすぐ言うし。
JPにはこういうのがねーよな。
黒が強けりゃ、このムービーのNAみたいなのやりゃいいじゃんｗｗｗ
修正を求めるんではなくて、修正を求める自分を修正しろｗｗｗ
強さを利用して黒やりゃいいのさｗｗｗ
798 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:15:50 ID:GDuPvZL8
>>797
裏ザルカクリアーした黒64人は日本人ですよ＾＾；
裏ザルカクリアーした黒64人は日本人ですよ＾＾；
799 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:16:43 ID:dtjhIh5d
800 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/27 12:18:43 ID:tzUSpPnt
普段「黒うぜー弱体汁！」といってる人に限って、
黒はじめると「黒サイキョー！ヒャホーイ！」となるのを
何とかしてください。見ていて恥ずかしいです。
黒はじめると「黒サイキョー！ヒャホーイ！」となるのを
何とかしてください。見ていて恥ずかしいです。
801 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:11:39 ID:TZXoHfdJ
１．脳筋ジョブをせこせこＬＶあげ、ある日黒が強い事を知る
「黒強すぎ！！１０００ダメ与えつつ、ケアル弱体スリプルも完備の最強ジョブじゃねーか修正汁！」
２．修正されないし、自ジョブも特に変更なし
３．黒にジョブチェンジ
「うははｗｗ俺の精霊すげーーｗ内藤さんタゲちゃんと取ってくださいねｗうはｗしんだｗｗｗ糞内藤キックしろよｗ」
４．黒修正される
「うはｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ」
５．元のジョブに戻る（１へ）
「黒強すぎ！！１０００ダメ与えつつ、ケアル弱体スリプルも完備の最強ジョブじゃねーか修正汁！」
２．修正されないし、自ジョブも特に変更なし
３．黒にジョブチェンジ
「うははｗｗ俺の精霊すげーーｗ内藤さんタゲちゃんと取ってくださいねｗうはｗしんだｗｗｗ糞内藤キックしろよｗ」
４．黒修正される
「うはｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ」
５．元のジョブに戻る（１へ）
802 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:12:52 ID:Zqd5Xron
黒PTを潰すのなんて簡単ジャン
強化という名目で
・黒魔法ファストキャストを実装しました！
・MBの受け入れ時間を拡大しました！
もちろんファストキャストは初期の赤のランダム発動のやつね
強化という名目で
・黒魔法ファストキャストを実装しました！
・MBの受け入れ時間を拡大しました！
もちろんファストキャストは初期の赤のランダム発動のやつね
803 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:24:38 ID:MoO1FIUq
正直、ケアルとか状態回復やりたくねーよ。精霊撃ちまくってこそ黒だ。
黒と白がお互いにサポ選択できないってのはいい考えだと思うが、無理
だな。赤の存在自体が矛盾になってしまうから。
いい考えはないもんか...
黒と白がお互いにサポ選択できないってのはいい考えだと思うが、無理
だな。赤の存在自体が矛盾になってしまうから。
いい考えはないもんか...
804 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:40:33 ID:P4jEMzdt
黒様のネガキャンのせいでＷＳも弱体されたしな
マジウゼエよ。暗黒と同じで中の人腐ってるな＾＾；
マジウゼエよ。暗黒と同じで中の人腐ってるな＾＾；
805 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:44:25 ID:s0xlNasu
黒ＰＴが駄目で召喚ＰＴ，獣ＰＴが許容される理由が分からんな。
単に瞬間ダメに対する妬みだけじゃんｗｗｗｗ
ＦＦ厨ってほんと自分達で可能性狭めてるよなー
単に瞬間ダメに対する妬みだけじゃんｗｗｗｗ
ＦＦ厨ってほんと自分達で可能性狭めてるよなー
806 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:48:18 ID:jfopnk3o
>>805
自分が最強じゃないと許せない連中だからしょうがないだろｗ
自分が最強じゃないと許せない連中だからしょうがないだろｗ
807 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:48:36 ID:PqzO0T9U
808 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:54:06 ID:P4jEMzdt
獣ＰＴに誰が文句言うかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえらやった事棚に上げて
獣に八つ当たりですか。前衛弱体案で暴れてた屑どもがよく言うわ・・・
てめえらやった事棚に上げて
獣に八つ当たりですか。前衛弱体案で暴れてた屑どもがよく言うわ・・・
809 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:54:46 ID:+vKnoLso
黒の利点は開幕からtp900オーバー明鏡状態なところ
前衛の利点は開幕MP0ながらリスクを背負う代わりにダメージを出しつつMPが増えるとこ
tpとMPが同じ仕様でも前衛はまったく困らないどころか喜ぶ罠
前衛の利点は開幕MP0ながらリスクを背負う代わりにダメージを出しつつMPが増えるとこ
tpとMPが同じ仕様でも前衛はまったく困らないどころか喜ぶ罠
810 ：既にその名前は使われています：05/02/27 14:38:56 ID:dtjhIh5d
>>805
召還・獣は、一部の活躍しか出来ないが
黒は、どの局面でも魔法攻撃特化ジョブとして活躍しつつ
状態異常回復・回復・弱体・スタンも撃てる。
汎用で特化。
MP消費による瞬間ダメだけなら問題は無い。
かたや前衛は、ダメージ少、敵TP増加率高、範囲攻撃による被ダメ・・・・あほくさ
召還・獣は、一部の活躍しか出来ないが
黒は、どの局面でも魔法攻撃特化ジョブとして活躍しつつ
状態異常回復・回復・弱体・スタンも撃てる。
汎用で特化。
MP消費による瞬間ダメだけなら問題は無い。
かたや前衛は、ダメージ少、敵TP増加率高、範囲攻撃による被ダメ・・・・あほくさ
811 ：既にその名前は使われています：05/02/27 14:43:30 ID:MoO1FIUq
前衛の人口がね、多すぎ。もっと黒とか赤とか詩とかやってよ。
PT組みにくいだろ。
PT組みにくいだろ。
812 ：既にその名前は使われています：05/02/27 14:47:39 ID:TZXoHfdJ
>>810
それは■ｅに言えよｗ
防御堅すぎる敵作ったのはスクウェアですよ、黒じゃありません
あなたのネガネガに付き合って弱体されたんじゃどのジョブもたまったものじゃないでしょう
今あるものを追い落として、横並びになって何になるでしょう、よく考えましょう
範囲攻撃を抑える要望でもいいだろうし、ＴＰたまる事に関すること
通常ダメとＷＳダメに関しての事、そういう方向で要望したほうが建設的だと思いますがどうでしょうか
それは■ｅに言えよｗ
防御堅すぎる敵作ったのはスクウェアですよ、黒じゃありません
あなたのネガネガに付き合って弱体されたんじゃどのジョブもたまったものじゃないでしょう
今あるものを追い落として、横並びになって何になるでしょう、よく考えましょう
範囲攻撃を抑える要望でもいいだろうし、ＴＰたまる事に関すること
通常ダメとＷＳダメに関しての事、そういう方向で要望したほうが建設的だと思いますがどうでしょうか
813 ：既にその名前は使われています：05/02/27 14:55:07 ID:dtjhIh5d
814 ：既にその名前は使われています：05/02/27 14:57:13 ID:MoO1FIUq
それはまっとうな意見だけど、810とかはリアルでも人の足を引っ張るのが
正しい競争の仕方だと思ってるようなタイプなので、何言っても無駄。
正しい競争の仕方だと思ってるようなタイプなので、何言っても無駄。
815 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:09:25 ID:dtjhIh5d
816 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:09:51 ID:P4tM0w90
17時までに180いったらおっぱいうｐだって
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109175243/
メモ付きおっぱい！メモ付きおっぱい！！
_
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109175243/
メモ付きおっぱい！メモ付きおっぱい！！
_
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
817 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:12:43 ID:q92YeCRH
dtjhIh5dって面白いね
前衛がダメージ大 敵TP増加率低 範囲攻撃によるダメ0なゲームが最高なんだろうから
それでいて自分は状態異常回復・回復・弱体なんかやりたくねーｗだろ
前衛がダメージ大 敵TP増加率低 範囲攻撃によるダメ0なゲームが最高なんだろうから
それでいて自分は状態異常回復・回復・弱体なんかやりたくねーｗだろ
818 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:17:52 ID:AEjIdICm
>>797
黒召獣はジョブ的にも中の人的にも団結しやすい。多いほど強い。
詩白はジョブ的に団結しにくい。
赤はジョブ的に悪いことは無いが、中の人同士で反発する。
モは骨乱獲最強時給。
忍は二人いれば大抵の敵に安定して臨めるが、三人以上は微妙
シは格下相手なら、シ同士で組むと面白い。ボルトと空蝉上手く使っていろいろ遊べる。
暗ナはデフォでＭＰあるからサポ次第で工夫できそう。中の人の問題は不明。ナははじけられそうだが。
他はよくわからん。
黒召獣はジョブ的にも中の人的にも団結しやすい。多いほど強い。
詩白はジョブ的に団結しにくい。
赤はジョブ的に悪いことは無いが、中の人同士で反発する。
モは骨乱獲最強時給。
忍は二人いれば大抵の敵に安定して臨めるが、三人以上は微妙
シは格下相手なら、シ同士で組むと面白い。ボルトと空蝉上手く使っていろいろ遊べる。
暗ナはデフォでＭＰあるからサポ次第で工夫できそう。中の人の問題は不明。ナははじけられそうだが。
他はよくわからん。
819 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:19:41 ID:cd5Tg166
つーか、公式に「他の反発があるので黒は強化できません」みたいな発言はあったけど、
逆はないじゃん。
どっちが弱体メール酷いか推して知るべし。
逆はないじゃん。
どっちが弱体メール酷いか推して知るべし。
820 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:23:48 ID:qsMD3ab8
>>818
つ 【侍x18人で無限連携】
つ 【侍x18人で無限連携】
821 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:27:35 ID:AEjIdICm
>>810
敵TP増加率と範囲攻撃が問題なのは同意。
敵の範囲をガと同じ、巻き込まれる人数が多いほど威力も下げる仕様にして、
敵TP増加率下げるくらいの修正ぐらい、してくれてもいいと思うが。
ダメージ少って瞬間ダメだけだろ。総合では黒は、タゲとりまくり墨でもなければガリにも及ばん。
あと、黒のみならず、魔法使いがいろいろできるのは当然だろ。
前衛の基準で後衛を考えるのは馬鹿馬鹿しすぎる。
敵TP増加率と範囲攻撃が問題なのは同意。
敵の範囲をガと同じ、巻き込まれる人数が多いほど威力も下げる仕様にして、
敵TP増加率下げるくらいの修正ぐらい、してくれてもいいと思うが。
ダメージ少って瞬間ダメだけだろ。総合では黒は、タゲとりまくり墨でもなければガリにも及ばん。
あと、黒のみならず、魔法使いがいろいろできるのは当然だろ。
前衛の基準で後衛を考えるのは馬鹿馬鹿しすぎる。
822 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:28:52 ID:AEjIdICm
823 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:32:45 ID:cd5Tg166
あたらしく魔法無効な裏やHNM追加して、
そのドロップに黒垂涎のアイテムいれておけば無問題。
もともとメリポレベル近くなったらいらない子で、
これから先はメリポ稼ぎになるわけだし。
そのドロップに黒垂涎のアイテムいれておけば無問題。
もともとメリポレベル近くなったらいらない子で、
これから先はメリポ稼ぎになるわけだし。
824 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:32:47 ID:BnI+s6PV
825 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:35:19 ID:SmaMq9HS
納金の癖に黒よりダメージを出すなんて生意気だ
ヴァカはヴァカらしく糞ダメで喜んでろｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言いたいんだろ？
ヴァカはヴァカらしく糞ダメで喜んでろｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言いたいんだろ？
826 ：既にその名前は使われています：05/02/27 16:10:25 ID:jgR2dcyy
まぁ今の脳筋筆頭は狩と黒だからレスの内容がｱﾚなのはしょうがない。
827 ：既にその名前は使われています：05/02/27 16:14:51 ID:LPcBDxtK
>1の映像なんて既出だと散々言ってるのにまだ状況がわかってないんだね｡
↑の方で誰かが言ってたけど召喚のやばさもわかってないんだろうな｡
「タゲそらし乙＾＾；」としか脳筋は言わないんだろうけどｗ
今の召喚をサーチしてみるといい。高ランク廃人様がワラワラいるから。
俺も黒のメリポ稼ぎそっちのけで上げてる最中。
で、後になって「召喚強すぎ、弱体汁」なんて言うなよな｡
↑の方で誰かが言ってたけど召喚のやばさもわかってないんだろうな｡
「タゲそらし乙＾＾；」としか脳筋は言わないんだろうけどｗ
今の召喚をサーチしてみるといい。高ランク廃人様がワラワラいるから。
俺も黒のメリポ稼ぎそっちのけで上げてる最中。
で、後になって「召喚強すぎ、弱体汁」なんて言うなよな｡
828 ：既にその名前は使われています：05/02/27 16:16:16 ID:viQXJmWI
黒ｽﾚで墨批判すると叩かれ
黒弱体ｽﾚで他ｼﾞｮﾌﾞいらねえと言えば叩かれるのは
当たり前ｼﾞｬﾏｲｶｗ？
弱体なんぞ簡単にされるものじゃないし、
墨はｼｬｼｬﾘ出過ぎ、
あと「弱体批判ﾚｽはｽﾙーでﾖﾛｼｸ」
黒弱体ｽﾚで他ｼﾞｮﾌﾞいらねえと言えば叩かれるのは
当たり前ｼﾞｬﾏｲｶｗ？
弱体なんぞ簡単にされるものじゃないし、
墨はｼｬｼｬﾘ出過ぎ、
あと「弱体批判ﾚｽはｽﾙーでﾖﾛｼｸ」
829 ：既にその名前は使われています：05/02/27 16:16:43 ID:KMumG9Ry
そらまぁこの上メリポで召喚獣の物理命中
物理攻撃まで上がったら相当に召喚6は強くなるだろうな。
物理攻撃まで上がったら相当に召喚6は強くなるだろうな。
830 ：既にその名前は使われています：05/02/27 16:19:28 ID:vz/EdrOr
メリポ稼いでその先には何があるんだろ・・・。
831 ：既にその名前は使われています：05/02/27 16:52:03 ID:qsMD3ab8
>>830
リアル楽園の扉
リアル楽園の扉
832 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:03:12 ID:MX7l73Qo
本当このスレ見ると黒腐ってるのが分かるな
833 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:04:54 ID:SmaMq9HS
本当このスレ見ると納金腐ってるのが分かるな
834 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:09:34 ID:TTjM35pT
Rep見たら黒強いとか言えなくなるけどなｗ
狩どころか竜侍戦忍暗シの半分とかザラ。
狩どころか竜侍戦忍暗シの半分とかザラ。
835 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:10:17 ID:Cc2GQ43y
>>834
シの半分は流石にないｗ
シの半分は流石にないｗ
836 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:15:15 ID:MX7l73Qo
召喚なんて強くないよ
墨様は他キャラを巻き込む事しか脳がねえのかねえ
墨様は他キャラを巻き込む事しか脳がねえのかねえ
837 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:16:28 ID:EQc/NrNK
838 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:17:34 ID:qsMD3ab8
839 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:18:47 ID:5FQDNbY/
840 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:19:51 ID:qsMD3ab8
■＜黒魔道士に新たなジョブアビリティ「不意精霊」「騙し精霊」を追加しました。
なんて事にならない限り、黒が前衛より強くなる事は、システム上絶対にありえない。
なんて事にならない限り、黒が前衛より強くなる事は、システム上絶対にありえない。
841 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:20:14 ID:MX7l73Qo
＞＞1を見よう
842 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:34:20 ID:gdQGq6s4
盾無し戦術の黒PTとかやっといて
前衛はプレート装備あるでしょだってさw
アホ脳筋黒ばっかだなw
さっさと弱体されろw
前衛はプレート装備あるでしょだってさw
アホ脳筋黒ばっかだなw
さっさと弱体されろw
843 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:39:51 ID:lVdD3E4Q
844 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:51:00 ID:Cc2GQ43y
rep前衛に負けてる、でいいじゃん。
総合ダメが全てだと思ってる脳筋を喜ばせておけｗ
黒の仕事は削りじゃなくて、
瞬間ダメを出すべきときに出すことだからな。
総合ダメが全てだと思ってる脳筋を喜ばせておけｗ
黒の仕事は削りじゃなくて、
瞬間ダメを出すべきときに出すことだからな。
845 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:55:55 ID:faI0KtXo
黒ヤヴァィｗｗｗｗ
前衛は要らない
全員黒でミッション参加よろ
前衛は要らない
全員黒でミッション参加よろ
846 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:58:13 ID:faI0KtXo
黒の
黒による
黒のための
ファイナルファンタジー
ジャンルはMMOじゃなくて、シューティングゲームの間違いでしたｗｗｗ
黒による
黒のための
ファイナルファンタジー
ジャンルはMMOじゃなくて、シューティングゲームの間違いでしたｗｗｗ
847 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:58:14 ID:nOXvSb4A
>>842
アタッカー気取りたいなら重装甲と高HPは捨てろって事ですよ
黒は敵の妨害手段沢山持ってる？
前衛だって色々アビ持ってるだろ、暗ナに至ってはアビ+MP+高武器スキル
サポ白でストスキや回復、状態異常回復が出来る？
それってサポの能力やん。前衛はサポ付けずに戦ってんの？
本当的外れな指摘しか出来ないんだな・・・
まあ、総合的に見て黒の方が汎用性や性能が高いのは分かる。
そこで、自ジョブ強化を願うって思考にならないお前はFF脳
アタッカー気取りたいなら重装甲と高HPは捨てろって事ですよ
黒は敵の妨害手段沢山持ってる？
前衛だって色々アビ持ってるだろ、暗ナに至ってはアビ+MP+高武器スキル
サポ白でストスキや回復、状態異常回復が出来る？
それってサポの能力やん。前衛はサポ付けずに戦ってんの？
本当的外れな指摘しか出来ないんだな・・・
まあ、総合的に見て黒の方が汎用性や性能が高いのは分かる。
そこで、自ジョブ強化を願うって思考にならないお前はFF脳
848 ：既にその名前は使われています：05/02/27 17:59:57 ID:faI0KtXo
>暗ナに至ってはアビ+MP+高武器スキル
プゲラーｗｗｗｗｗ
>サポ白でストスキや回復、状態異常回復が出来る？
>それってサポの能力やん。前衛はサポ付けずに戦ってんの？
ヤヴァィ超ヤヴァィｗｗｗｗ
黒って素敵な人が一杯いますね！ さすがFF最強ジョブ
プゲラーｗｗｗｗｗ
>サポ白でストスキや回復、状態異常回復が出来る？
>それってサポの能力やん。前衛はサポ付けずに戦ってんの？
ヤヴァィ超ヤヴァィｗｗｗｗ
黒って素敵な人が一杯いますね！ さすがFF最強ジョブ
849 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/27 18:03:54 ID:tzUSpPnt
850 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:06:53 ID:Cc2GQ43y
851 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:08:48 ID:AEjIdICm
>>823
スリプガⅡ実装された時に敵が目玉と聞いて、しかも覚えられるレベルでは、
太刀打ちできない相手と聞いて、■ｅは本当によくやってくれると思ったが。
ＷＳＮＭは最初スクロールで習得だった予定で、
黒や白は「今度は前衛に高値で売りつけてやる」と息巻いてたら、ああいう形になった。
ちなみに魔法無効な敵なんて今でもでてくるし、壺目玉相手に黒つれてかれることなんてザラ。
懺悔すると……俺も別ジョブで壺や目玉狩りに黒誘ったｗｗｗｗｗｗ
スリプガⅡ実装された時に敵が目玉と聞いて、しかも覚えられるレベルでは、
太刀打ちできない相手と聞いて、■ｅは本当によくやってくれると思ったが。
ＷＳＮＭは最初スクロールで習得だった予定で、
黒や白は「今度は前衛に高値で売りつけてやる」と息巻いてたら、ああいう形になった。
ちなみに魔法無効な敵なんて今でもでてくるし、壺目玉相手に黒つれてかれることなんてザラ。
懺悔すると……俺も別ジョブで壺や目玉狩りに黒誘ったｗｗｗｗｗｗ
852 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:09:44 ID:5FQDNbY/
まぁ847みたいなのは黒より強いジョブができたらすぐそっちへ変わるんだろうけどな
853 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/27 18:14:55 ID:tzUSpPnt
つまり、強化案でいくのなら、
「まんべんなく確約の場があるバランスの取れた強化」ではなく、
「黒に対して圧倒的に強い強化」でなければならないわけでありますな。
たとえば、攻撃ジョブであるはずの暗黒であれば、鎌の一振りは3系精霊に匹敵し、
TP100のWSで4系精霊。TP300溜めればその倍くらいが出せる。
くらいで、きっとちょうどいいハズ。
「まんべんなく確約の場があるバランスの取れた強化」ではなく、
「黒に対して圧倒的に強い強化」でなければならないわけでありますな。
たとえば、攻撃ジョブであるはずの暗黒であれば、鎌の一振りは3系精霊に匹敵し、
TP100のWSで4系精霊。TP300溜めればその倍くらいが出せる。
くらいで、きっとちょうどいいハズ。
854 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:14:56 ID:AEjIdICm
>>847
前衛もやってるからちょっと異論を。
多くの前衛は、後衛とほとんど、装甲も死ににくさもかわらないよ。
ナと忍以外はまるでだめぽ。
ソロだとシーフは攻撃よけまくりだし、アシッドスリプルブラッディの三種のボルトと、
サポ忍の空蝉使ってしぶとく立ち回れるけれど。
黒が叩かれるのは筋違いだけれど、このゲームは前衛が豆腐みたいなもんなので、
装甲とＨＰは、引き合いに出しがたいと思います。
前衛もやってるからちょっと異論を。
多くの前衛は、後衛とほとんど、装甲も死ににくさもかわらないよ。
ナと忍以外はまるでだめぽ。
ソロだとシーフは攻撃よけまくりだし、アシッドスリプルブラッディの三種のボルトと、
サポ忍の空蝉使ってしぶとく立ち回れるけれど。
黒が叩かれるのは筋違いだけれど、このゲームは前衛が豆腐みたいなもんなので、
装甲とＨＰは、引き合いに出しがたいと思います。
855 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:24:24 ID:gdQGq6s4
847の言い分によると
くそ脳筋黒こそアタッカーきどりたいなら
防御、高HPが意味なくなっちまう精霊連打による
盾無し戦術ができなくなるように黒弱体しないとなw
アホ脳筋黒さんw
くそ脳筋黒こそアタッカーきどりたいなら
防御、高HPが意味なくなっちまう精霊連打による
盾無し戦術ができなくなるように黒弱体しないとなw
アホ脳筋黒さんw
856 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:24:40 ID:bnPK6rN7
まぁ、エラント黒が3発で沈められるような攻撃だと
フル羅刹のモンクなら5発は持ちこたえるけどなｗ
フル羅刹のモンクなら5発は持ちこたえるけどなｗ
857 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:37:40 ID:YsD/ygR+
858 ：既にその名前は使われています：05/02/27 19:57:42 ID:Wgvvdn6A
859 ：既にその名前は使われています：05/02/27 20:21:36 ID:Sq93BOxy
ま、いまの強さは豪鬼のような強さだからな。
攻撃力の変わりに防御がカラキシみたいな。
攻撃力の変わりに防御がカラキシみたいな。
860 ：既にその名前は使われています：05/02/27 20:29:49 ID:mRmuCVxo
黒弱すぎｗｗｗ強化汁ｗｗｗｗ
861 ：既にその名前は使われています：05/02/27 20:33:09 ID:vz/EdrOr
メテオ、アルテマ実装汁ｗ
862 ：既にその名前は使われています：05/02/27 20:40:43 ID:??? BE:67673849-#
（ﾟ∀ﾟ）ﾊｲﾚｸﾞ！！
863 ：既にその名前は使われています：05/02/27 20:55:52 ID:??? BE:65793757-#
ﾐｽｗｗｗ(/ω＼)
864 ：既にその名前は使われています：05/02/28 00:41:40 ID:Gvza7wWV
今日、Ouryuに黒黒黒黒黒黒で行ってきた
速攻殺せてベストタイム更新
これが正常なバランスって言える頭がおかしいよな・・・・
俺は修正されても仕方ないと思うよ
黒PT以外の神威を体験すると、どれだけ黒が異常か誰にも分かるはず
速攻殺せてベストタイム更新
これが正常なバランスって言える頭がおかしいよな・・・・
俺は修正されても仕方ないと思うよ
黒PT以外の神威を体験すると、どれだけ黒が異常か誰にも分かるはず
865 ：既にその名前は使われています：05/02/28 00:46:37 ID:gUOP4B5a
誰がどう考えても明らかにはっきりと絶対に黒強すぎ！！！
修正汁！！！！！！！
修正汁！！！！！！！
866 ：既にその名前は使われています：05/02/28 00:47:02 ID:J5yaiN8l
弱いよ
867 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:00:49 ID:UPiZvOPo
868 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:09:30 ID:rD+qVMtt
869 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:27:57 ID:Tgals6eH
こんな一例の動画だけで弱体する理由となるのはアフォだ。
ただの僻みといわれてもしょうがない。ただし、
難しいとされるBCやHNM討伐が黒だけを募集するようになって、
黒が集まらないとそれらにいくのもままならないほどになっていたら、
そのときは黒が修正されても仕方がないとはおもう。
たとえば今のBCいくのに障害となっているのは、黒だけに限らず、
必要とされるであろうジョブとそうでないジョブの差がありすぎる
ことの方が問題。
単純に精霊が一定時間内に連続に入らないように修正なんかしたら、
裏とかがさらに攻略が難しくなるだけだ。
そんな要望するなよ？ マゾども。
ただの僻みといわれてもしょうがない。ただし、
難しいとされるBCやHNM討伐が黒だけを募集するようになって、
黒が集まらないとそれらにいくのもままならないほどになっていたら、
そのときは黒が修正されても仕方がないとはおもう。
たとえば今のBCいくのに障害となっているのは、黒だけに限らず、
必要とされるであろうジョブとそうでないジョブの差がありすぎる
ことの方が問題。
単純に精霊が一定時間内に連続に入らないように修正なんかしたら、
裏とかがさらに攻略が難しくなるだけだ。
そんな要望するなよ？ マゾども。
870 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:30:34 ID:dTOLErQ1
精霊が通らなくなるようになったらミッションクリアするのに
大量に薬品必要になるなｗ
裏で精霊効かなくなったらクリアするのに時間かかるし
場所によってはクリアすら無理になりそうだな。
大量に薬品必要になるなｗ
裏で精霊効かなくなったらクリアするのに時間かかるし
場所によってはクリアすら無理になりそうだな。
871 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:36:21 ID:aZe467vU
黒はNukerなんだからこういう狩り方もアリだろ。
昔「俺達はアタッカーなんだからザコ狩りに強くて当然」という脳筋の言葉を聞いたように思うが。
それはよくて黒がジョブの特性をいかして戦うのはだめなの？
いくらなんでも都合よすぎじゃないか？
それともEQみたいにRaid MobのHPを100万以上に増やしてみるか？
昔「俺達はアタッカーなんだからザコ狩りに強くて当然」という脳筋の言葉を聞いたように思うが。
それはよくて黒がジョブの特性をいかして戦うのはだめなの？
いくらなんでも都合よすぎじゃないか？
それともEQみたいにRaid MobのHPを100万以上に増やしてみるか？
872 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:46:47 ID:rP8FqNs3
モンクが無限タメタメ気孔弾使って一瞬でNM倒した時って同じように叩かれたような。
そして一瞬で修正来て笑った。
そして一瞬で修正来て笑った。
873 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:47:56 ID:EJy87Rze
通常のレベルあげPTでは、MPやらヘイトの縛りがあって、黒はそれほど強くない。
さらに、これからさきこのゲーム続けるならえんえんやり続けることになるメリポ稼ぎでは
MPを攻撃に変換する黒は、ヒーリングの問題があってかなり微妙（実際はとて戦になる７３，４から微妙だが）。
ただ、黒は群れると強いジョブなので、
大人数になるこういうBCやら裏やらで黒が群れると敵によっては鬼のような強さになる。
さすがに>>1みたいな状況は問題だろう。BCに単一ジョブの人数制限つければいいんでないかな。
通常のレベルあげは単一PT別にいいだろ。どうせMPの縛りがあって稼げる経験値は頭打ちなんだし。
さらに、これからさきこのゲーム続けるならえんえんやり続けることになるメリポ稼ぎでは
MPを攻撃に変換する黒は、ヒーリングの問題があってかなり微妙（実際はとて戦になる７３，４から微妙だが）。
ただ、黒は群れると強いジョブなので、
大人数になるこういうBCやら裏やらで黒が群れると敵によっては鬼のような強さになる。
さすがに>>1みたいな状況は問題だろう。BCに単一ジョブの人数制限つければいいんでないかな。
通常のレベルあげは単一PT別にいいだろ。どうせMPの縛りがあって稼げる経験値は頭打ちなんだし。
874 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:48:34 ID:WCoqCAho
黒の戦い方としては、やられるまえに敵を瞬殺、ってのはジョブイメージ通り
でいいんじゃない？
それより、忍者を除く戦士とかの前衛ジョブの耐久力が低すぎる気がする・・
空蝉ないと、全然打たれ強くないっていうかｗ
でいいんじゃない？
それより、忍者を除く戦士とかの前衛ジョブの耐久力が低すぎる気がする・・
空蝉ないと、全然打たれ強くないっていうかｗ
875 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:49:29 ID:8mC195Wf
ただ、これって異常でも何でもないんじゃない？
たとえばモンク18人で11回タメ気孔弾を同時にHNMに打ち込んでも同じことができると思う。
黒はヌーカー故に、それが普通に可能であるというだけのような気がするが。
たとえばモンク18人で11回タメ気孔弾を同時にHNMに打ち込んでも同じことができると思う。
黒はヌーカー故に、それが普通に可能であるというだけのような気がするが。
876 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:50:20 ID:yquEhvOt
877 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:53:54 ID:rP8FqNs3
>>875
ガ系みたいに範囲攻撃じゃないとAA全部倒せないと思うけど
ガ系みたいに範囲攻撃じゃないとAA全部倒せないと思うけど
878 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:57:39 ID:ROs7g22o
だれか竜１８人でハメ殺しして、竜弱体してくれよ
879 ：既にその名前は使われています：05/02/28 02:10:51 ID:R83PbwsU
>>782
サポ沼なんです＾＾；
サポ沼なんです＾＾；
880 ：既にその名前は使われています：05/02/28 02:16:23 ID:R83PbwsU
>>803
FFのギルドのように考えればいいじゃまいか。
ある一定以上の技量を持つ(白黒などの特化ジョブ)には、他のギルドの技量はある程度(サポ)までしか扱えない。
ただしある１つの分野のスキルを１００にしなければ、(赤のように)２つを８０とかにできる。
あれ、書いててよく考えると今のFFと仕様変わらないな(´・ω・｀)
FFのギルドのように考えればいいじゃまいか。
ある一定以上の技量を持つ(白黒などの特化ジョブ)には、他のギルドの技量はある程度(サポ)までしか扱えない。
ただしある１つの分野のスキルを１００にしなければ、(赤のように)２つを８０とかにできる。
あれ、書いててよく考えると今のFFと仕様変わらないな(´・ω・｀)
881 ：既にその名前は使われています：05/02/28 02:33:58 ID:JxFA0RMv
882 ：既にその名前は使われています：05/02/28 02:35:39 ID:UONhzNok
>>881
MMOで無い理由を分かりやすく説明してもらおうか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
MMOで無い理由を分かりやすく説明してもらおうか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
883 ：既にその名前は使われています：05/02/28 02:36:39 ID:wAH6o2IJ
884 ：既にその名前は使われています：05/02/28 02:43:16 ID:EJy87Rze
俺黒なんだけど、神威とか闇王とか、難易度高い設定のはずのイベントを
こうあっさり下すことができる仕様はちょっと萎えるな(´ω`)
通常の印章BCやらレベルあげは別にいいと思うけど。
こうあっさり下すことができる仕様はちょっと萎えるな(´ω`)
通常の印章BCやらレベルあげは別にいいと思うけど。
885 ：既にその名前は使われています：05/02/28 02:52:11 ID:WCoqCAho
886 ：既にその名前は使われています：05/02/28 02:58:06 ID:W47zfqtQ
>>885
■eへただよね、そういうの
■eへただよね、そういうの
887 ：既にその名前は使われています：05/02/28 03:25:40 ID:v9yeoKbL
>>875
異常ではないけれど、「我が価値観こそ全て也！」の脳内勇者様のお子ちゃまと、
妬み弱体厨に言っても無駄。
黒がたまたま槍玉にあがっただけで、似たようなことはヌーカー性能使えば、他のジョブでもできそうだよ。
狩、侍、モ、召でも、群れまくってジョブ性能フルに使えば、すごいことになるだろう。
>>1のあれを認めないってことは、チマチマ削りダメオンリーの脳筋ファンタジーがいいっていうだけじゃない？
そもそも神威黒だけ、裏黒だけって、現実的ではない。
黒ＰＴでさえ都合黒５、６人なんて集められないうえに、モＰＴの骨乱獲よりはずっと劣るんだし。
異常ではないけれど、「我が価値観こそ全て也！」の脳内勇者様のお子ちゃまと、
妬み弱体厨に言っても無駄。
黒がたまたま槍玉にあがっただけで、似たようなことはヌーカー性能使えば、他のジョブでもできそうだよ。
狩、侍、モ、召でも、群れまくってジョブ性能フルに使えば、すごいことになるだろう。
>>1のあれを認めないってことは、チマチマ削りダメオンリーの脳筋ファンタジーがいいっていうだけじゃない？
そもそも神威黒だけ、裏黒だけって、現実的ではない。
黒ＰＴでさえ都合黒５、６人なんて集められないうえに、モＰＴの骨乱獲よりはずっと劣るんだし。
888 ：既にその名前は使われています：05/02/28 04:55:45 ID:9L5xcgqS
でもさ、>>1を見ると
群れまくってジョブ性能フルに使わなくても
黒ならｸﾘｱ出来るから、別格だな・・と思う人が大多数だと思う。
じゃなければ、他ｼﾞｮﾌﾞいらねえ～とか墨が言わないしｗ
文句言ってる墨も異常無い、問題無い思うなら
脳筋が「弱体だ」と騒いでても無問題じゃないのか？
あと、神威黒だけ、裏黒だけって、現実的ではなく
黒ＰＴの黒５、６人も集められない
>>887の人脈と運の薄さが気の毒だｗ
群れまくってジョブ性能フルに使わなくても
黒ならｸﾘｱ出来るから、別格だな・・と思う人が大多数だと思う。
じゃなければ、他ｼﾞｮﾌﾞいらねえ～とか墨が言わないしｗ
文句言ってる墨も異常無い、問題無い思うなら
脳筋が「弱体だ」と騒いでても無問題じゃないのか？
あと、神威黒だけ、裏黒だけって、現実的ではなく
黒ＰＴの黒５、６人も集められない
>>887の人脈と運の薄さが気の毒だｗ
889 ：既にその名前は使われています：05/02/28 05:13:20 ID:Sa01kpNs
890 ：既にその名前は使われています：05/02/28 05:21:33 ID:rD+qVMtt
891 ：既にその名前は使われています：05/02/28 05:31:04 ID:2uQyDYPc
一回でもアモンとか範囲睡眠くったら崩壊しそうだが・・黒以外だと。
892 ：既にその名前は使われています：05/02/28 06:15:57 ID:K/HapicF
精霊ガ系単体魔法化すれば問題は回避できるな｡
893 ：既にその名前は使われています：05/02/28 06:24:55 ID:K/HapicF
あとそうだ､MBボーナス分を別表記にしよう｡
〇〇のサンダー4が発動 ××に1000のダメージ
マジックバーストボーナス⇒××に500のダメージ
みたいな感じで｡
〇〇のサンダー4が発動 ××に1000のダメージ
マジックバーストボーナス⇒××に500のダメージ
みたいな感じで｡
894 ：既にその名前は使われています：05/02/28 06:38:47 ID:7odDHaeV
へへ ヾ
/〃⌒⌒`ヽヾ
〈〈 ﾉﾉﾉﾉﾉﾊ))) 〃
∋川∮益∮)∈ ＜修正しないで
(( / |└っ |ヽ､
( ￣､ (`-' ))
(( > .> .> ))
￣￣ ￣
/〃⌒⌒`ヽヾ
〈〈 ﾉﾉﾉﾉﾉﾊ))) 〃
∋川∮益∮)∈ ＜修正しないで
(( / |└っ |ヽ､
( ￣､ (`-' ))
(( > .> .> ))
￣￣ ￣
895 ：既にその名前は使われています：05/02/28 07:05:32 ID:dyYOth8N
まっ、ここまでやっちゃうと黒弱体決定かな
896 ：既にその名前は使われています：05/02/28 07:07:04 ID:dMM/iPCi
俺、詩人７５なんだけどさ
７０キャップ時代に黒って誘われなくてかわいそうだと思ったことを少し後悔してるよ
スリプガ・スリプルIIが実装されてからずっと詩人を足蹴にしている感があるからな
１年ぐらいさ
７０キャップ時代に黒って誘われなくてかわいそうだと思ったことを少し後悔してるよ
スリプガ・スリプルIIが実装されてからずっと詩人を足蹴にしている感があるからな
１年ぐらいさ
897 ：既にその名前は使われています：05/02/28 07:07:17 ID:rP8FqNs3
MBボーナスってなんだっけ？あれってレジが無くなるだけじゃないのか？
898 ：既にその名前は使われています：05/02/28 07:33:22 ID:mZIu9QWV
リフレク使えるようになればボスでも苦戦するぞ
899 ：既にその名前は使われています：05/02/28 07:45:53 ID:ujPMKTPT
召喚でも>>1できるよね？
900 ：既にその名前は使われています：05/02/28 08:27:20 ID:Vd1P2vf1
このｽﾚの延びからして弱体はなさそうね
901 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:02:32 ID:geU6uATI
レベリング終わったのに人徳ないせいでHNMや空にいけない戦死様が必死ですねｗｗｗｗｗｗ
902 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 09:07:06 ID:2N/iBzJU
>>890
つ【召喚】
というか、上のほうにあった、侍で範囲WS連打ってのが
カンペキにスルーされてるのが笑える。
とりあえず、神威は、単純にAAの索敵範囲＞魔法射程にすればいいだけのような。
黒のHPと装甲だと、ストスキありでもWS1回で沈むし。
裏は、石の打撃を直撃食らうとHP半分近く減るから、石の攻撃力2倍にすればいーんでは。
ってか、4国ボス石クラスのサイズモ食らって、1撃死するのは黒召くらいな気もするけど。
つ【召喚】
というか、上のほうにあった、侍で範囲WS連打ってのが
カンペキにスルーされてるのが笑える。
とりあえず、神威は、単純にAAの索敵範囲＞魔法射程にすればいいだけのような。
黒のHPと装甲だと、ストスキありでもWS1回で沈むし。
裏は、石の打撃を直撃食らうとHP半分近く減るから、石の攻撃力2倍にすればいーんでは。
ってか、4国ボス石クラスのサイズモ食らって、1撃死するのは黒召くらいな気もするけど。
903 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:08:27 ID:RbodbzTv
黒が集まって瞬殺級のダメージを出せること自体には、問題はない。
しかし、詠唱長いサンダガIIIが着弾するまでぬぼーっと突っ立ってるのが
バカすぎ…。ふつう、妨害するだろ？ふつうの思考では…。
モンスターの思考ルーチンのバカさ加減が、真の問題だと思う。
魔法感知を拡大して、詠唱中に襲ってくるようにすれば、解決じゃないか？
単純な魔法無効化とかよりも、魔法妨害技、中断技を追加。
もちろん無限に繰り出せる技ではなく、TPとかリキャストの制限がある。
たとえば、巨大生物とかだったら、魔法や遠隔が圧倒的有利でいい。
怪獣相手に槍や刀で戦うようなもの。
現状ですら、竹槍でもがんばったらB29が落ちてくる世界だ。
巨大HNM相手なら、べつに現状のバランスでもかまわない。
しかし、人間サイズの敵って、近接前衛がそれなり以上の活躍をできてもいいと思う。
妄想だけど、人間サイズのHNMって追加されんかな。迷宮みたいなところで戦う。
魔法や遠隔は視界制限を受けて難儀するみたいなやつ。
おまけに敵は狩人や魔導士をサーチして、執拗に不意打ちをかけてくる。
それだけで人間並みに頭よさそうに見えると思う。
しかし、詠唱長いサンダガIIIが着弾するまでぬぼーっと突っ立ってるのが
バカすぎ…。ふつう、妨害するだろ？ふつうの思考では…。
モンスターの思考ルーチンのバカさ加減が、真の問題だと思う。
魔法感知を拡大して、詠唱中に襲ってくるようにすれば、解決じゃないか？
単純な魔法無効化とかよりも、魔法妨害技、中断技を追加。
もちろん無限に繰り出せる技ではなく、TPとかリキャストの制限がある。
たとえば、巨大生物とかだったら、魔法や遠隔が圧倒的有利でいい。
怪獣相手に槍や刀で戦うようなもの。
現状ですら、竹槍でもがんばったらB29が落ちてくる世界だ。
巨大HNM相手なら、べつに現状のバランスでもかまわない。
しかし、人間サイズの敵って、近接前衛がそれなり以上の活躍をできてもいいと思う。
妄想だけど、人間サイズのHNMって追加されんかな。迷宮みたいなところで戦う。
魔法や遠隔は視界制限を受けて難儀するみたいなやつ。
おまけに敵は狩人や魔導士をサーチして、執拗に不意打ちをかけてくる。
それだけで人間並みに頭よさそうに見えると思う。
＞とりあえず、神威は、単純にAAの索敵範囲＞魔法射程にすればいいだけのような。
先超されたか…ｗ
先超されたか…ｗ
905 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:14:02 ID:KlPgo0Dc
黒は後衛ＮＯ．１ジョブ。詩人や召還のような寄生虫は黒様
についていくだけの下僕。唯一目障りなのが狩人だなｗ
についていくだけの下僕。唯一目障りなのが狩人だなｗ
906 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 09:15:44 ID:2N/iBzJU
というか、AAは、BCの円形部分以外は索敵対象外という設定が謎すぎ。
階段上ればタゲ切れるとかあるし。
PMのスノールBCみたいに、PCの射程範囲外から接近＆攻撃にするべきじゃないかな。
あとは、すべてのAAは開幕範囲撃つようにすればいい。
いくら黒フルアラでも、魔法射程外から急速接近で開幕アモン食らえば立て直せないと思うし。
階段上ればタゲ切れるとかあるし。
PMのスノールBCみたいに、PCの射程範囲外から接近＆攻撃にするべきじゃないかな。
あとは、すべてのAAは開幕範囲撃つようにすればいい。
いくら黒フルアラでも、魔法射程外から急速接近で開幕アモン食らえば立て直せないと思うし。
907 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:19:59 ID:hoYv9R+v
908 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 09:34:20 ID:2N/iBzJU
909 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:41:49 ID:cPoI5sIw
>>899
余裕。その他いろいろ出来るが今回の黒の神威戦のように隠蔽してるｗ
手近な所ではティアマト。
黒フルアラでティアマト討伐できないから強化要望しないとだめだな。
>>907
>1の映像でも侍が混ざってたね。
余裕。その他いろいろ出来るが今回の黒の神威戦のように隠蔽してるｗ
手近な所ではティアマト。
黒フルアラでティアマト討伐できないから強化要望しないとだめだな。
>>907
>1の映像でも侍が混ざってたね。
910 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 09:43:54 ID:2N/iBzJU
ティアマトは獣アラもいけるそーですな。
見に行ったら、ダニが竜に群がってるようでワラタ。
近づきすぎて巻き込まれたわたしはまぬけヽ(´ー｀)ノ
見に行ったら、ダニが竜に群がってるようでワラタ。
近づきすぎて巻き込まれたわたしはまぬけヽ(´ー｀)ノ
911 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:44:47 ID:F5BTlYFL
戦闘の音楽この動画のにしたいんだけど入れ替えって可能？
出来るならサントラ注文する。
出来るならサントラ注文する。
912 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:58:06 ID:7odDHaeV
913 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:05:57 ID:AnDSeObQ
黒つええけど、普通のレベル上げPTにはイラネんだよな。
914 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:18:41 ID:AdklfrYs
>>911
脳内で変換
脳内で変換
915 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:35:43 ID:c7G5Sull
同じ魔法が同時に効果を発揮しないようにすればいいんじゃない？
916 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:38:06 ID:v1LZyo5T
917 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:40:21 ID:bEWmd8F/
>>913
何でいらないんだ？
何でいらないんだ？
918 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 10:41:12 ID:2N/iBzJU
919 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:45:16 ID:AnDSeObQ
>>917
黒いれるくらいなら、そこらの前衛入れた方が稼げるから
黒いれるくらいなら、そこらの前衛入れた方が稼げるから
920 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:46:20 ID:geU6uATI
忍狩肉赤詩白（召）で十分だしな
921 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:46:41 ID:AdklfrYs
>>917
黒はMP回復邪魔杉
黒はMP回復邪魔杉
922 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:46:56 ID:EJy87Rze
メリポ近くなってきたらその傾向さらに強まるよな。
923 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:50:04 ID:IzaJYTv9
ガ3系、4系、古代は詠唱開始時に、予ダメ期待値程度のヘイト発生、
プラス殴られると即死するぐらいのリスクつけろ。
プラス殴られると即死するぐらいのリスクつけろ。
924 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:52:13 ID:BNCz2Xw7
スシの命中アップで前衛アタッカーの攻撃当たるようになったから
黒はもうレベル上げではいらない子だな。
メリポではもともといらない子。
黒はもうレベル上げではいらない子だな。
メリポではもともといらない子。
925 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 10:55:06 ID:2N/iBzJU
ほむ。つまり、普段イラネジョブが活躍する場があるのはむかつくから、
どんなシーンでもイラネに汁！
といっているわけでありますな。
であれば、>>923っぽい感じで、
詠唱中に殴られたら消費MP分だけHPにダメージ食らうようにするとか。
どんなシーンでもイラネに汁！
といっているわけでありますな。
であれば、>>923っぽい感じで、
詠唱中に殴られたら消費MP分だけHPにダメージ食らうようにするとか。
926 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:57:07 ID:bEWmd8F/
927 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:58:30 ID:geU6uATI
>>926
つーより、黒がその編成にいらないだけ
つーより、黒がその編成にいらないだけ
928 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 10:58:33 ID:2N/iBzJU
929 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:59:45 ID:bEWmd8F/
>>927
はぁ？なんで？ｗ
はぁ？なんで？ｗ
930 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:00:03 ID:Sty1ufcc
正直黒の優位なところ
１．ガ３覚えるＬＶ～７２，３頃まで（テリマンあたりからとてとて＋少ない為下降線）
２．時間制限があり、敵の数が限られる条件での瞬間火力を利用した殲滅方法
デジョン２も、ルテが出来れば差ほど問題でもなく、デジョン棍など準備と伝えれば特に問題なし
メリポあたりだと連携したら沈むので、無理にでも4系やら3系で押さないとただのＭＰ食うお荷物
だからといってヘイト見れない奴が精霊うつとピンポンで5チェどまりマズー
１．ガ３覚えるＬＶ～７２，３頃まで（テリマンあたりからとてとて＋少ない為下降線）
２．時間制限があり、敵の数が限られる条件での瞬間火力を利用した殲滅方法
デジョン２も、ルテが出来れば差ほど問題でもなく、デジョン棍など準備と伝えれば特に問題なし
メリポあたりだと連携したら沈むので、無理にでも4系やら3系で押さないとただのＭＰ食うお荷物
だからといってヘイト見れない奴が精霊うつとピンポンで5チェどまりマズー
931 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:00:04 ID:geU6uATI
>>929
火力足りてるから
火力足りてるから
932 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:01:47 ID:Sty1ufcc
933 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:02:43 ID:bEWmd8F/
>>931
だから、レベル上げに黒が要らない理由を言えよｗ
だから、レベル上げに黒が要らない理由を言えよｗ
934 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:02:59 ID:geU6uATI
935 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:03:26 ID:geU6uATI
>>933
だから火力が足りてるから、その部分にサポート要因を入れたほうが効率が上がるため。
だから火力が足りてるから、その部分にサポート要因を入れたほうが効率が上がるため。
936 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:03:56 ID:geU6uATI
つかID:bEWmd8F/はなんでこんなに喧嘩ごしなんだ？
937 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:04:10 ID:Sty1ufcc
メリポまでいくと、通常であっという間に半分削って、
連携で沈む。もしくは、若干残るが4系ＭＢほどの精霊はいらず
赤が使える3系で十分、かつ赤はリフレ、コンバでメリポ向きであり、
ヘイストや弱体が出来る点で優れてるから赤が補佐のＭＢ役として活躍できる
3系しか打たない黒じゃいらないしＭＰあまる。スタンくらいしかメリットもないしね
連携で沈む。もしくは、若干残るが4系ＭＢほどの精霊はいらず
赤が使える3系で十分、かつ赤はリフレ、コンバでメリポ向きであり、
ヘイストや弱体が出来る点で優れてるから赤が補佐のＭＢ役として活躍できる
3系しか打たない黒じゃいらないしＭＰあまる。スタンくらいしかメリットもないしね
938 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:04:22 ID:W47zfqtQ
単にメリポ最高時給叩き出せる移動狩りスタイルに合わないだけ
黒PT組めば稼げるからなぁ
黒PT組めば稼げるからなぁ
939 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:05:00 ID:geU6uATI
ウンコｗ
940 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:08:51 ID:AnDSeObQ
じゃあ逆にレベル上げで黒が必要な理由教えてw
941 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:09:03 ID:Sty1ufcc
まぁメリポでも黒いてもいいと思うが、
忍狩詩赤がいれば、あと2人は正直なんでもいいと思う
白でも黒でも侍でも竜でも暗でもね
効率も止めるなら、黒はランクが低いってだけ
常時5チェーン目みたいな戦闘繰り返す中で、黒のＭＰ＝精霊コストが割に合わないだけ
狩人のようにヘイトを空蝉でかわす事も出来ないから打つタイミング待ってたら
みだれ、スラッグで終わる事もしばしば
黒／忍が許されるヴァナならともかく、そんな黒誘わないのが今のヴァナ
狩人は被弾してもそれを補える火力があるが、被弾しても空蝉張替え精霊なんて打つ黒いても
次の戦闘にはデメリットでしかないし、早く座れよｗと言われるだろう
忍狩詩赤がいれば、あと2人は正直なんでもいいと思う
白でも黒でも侍でも竜でも暗でもね
効率も止めるなら、黒はランクが低いってだけ
常時5チェーン目みたいな戦闘繰り返す中で、黒のＭＰ＝精霊コストが割に合わないだけ
狩人のようにヘイトを空蝉でかわす事も出来ないから打つタイミング待ってたら
みだれ、スラッグで終わる事もしばしば
黒／忍が許されるヴァナならともかく、そんな黒誘わないのが今のヴァナ
狩人は被弾してもそれを補える火力があるが、被弾しても空蝉張替え精霊なんて打つ黒いても
次の戦闘にはデメリットでしかないし、早く座れよｗと言われるだろう
942 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:09:26 ID:AdklfrYs
黒なんてレベル上げに必要ないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
943 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:09:53 ID:bEWmd8F/
944 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:10:51 ID:Sty1ufcc
945 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:12:25 ID:Sty1ufcc
946 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:12:49 ID:AdklfrYs
947 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:13:19 ID:geU6uATI
948 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:16:01 ID:bEWmd8F/
949 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:17:09 ID:geU6uATI
忍狩狩狩赤黒
なら
忍狩狩狩赤詩
にするか
忍狩狩狩赤白
にするだろうね。
狩人が一人もいなきゃ黒入れるな。
なら
忍狩狩狩赤詩
にするか
忍狩狩狩赤白
にするだろうね。
狩人が一人もいなきゃ黒入れるな。
950 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:20:14 ID:Sty1ufcc
>>948
丁寧にマジレスしてあげるけど、
１．敵が来ました
２．忍者挑発！赤ヘイスト＋弱体等々
３．狩人打ちまくり
４．敵のＨＰ残り3割です
５．黒は<t>にサンダー２を唱えた。
６．乱れうち！サイドワインダー！<t>を倒した。
７．黒の詠唱は中断された。 200ポイントの経験値を得た。
８．１に戻る
上記のような場合、黒の必要価値を見出してみてください
個人的な意見ですが、詩人入れてメヌメヌで遠隔の威力アップさせた方が黒1人入れるより遥かに効率的です
わかりましたら、お引取りを
丁寧にマジレスしてあげるけど、
１．敵が来ました
２．忍者挑発！赤ヘイスト＋弱体等々
３．狩人打ちまくり
４．敵のＨＰ残り3割です
５．黒は<t>にサンダー２を唱えた。
６．乱れうち！サイドワインダー！<t>を倒した。
７．黒の詠唱は中断された。 200ポイントの経験値を得た。
８．１に戻る
上記のような場合、黒の必要価値を見出してみてください
個人的な意見ですが、詩人入れてメヌメヌで遠隔の威力アップさせた方が黒1人入れるより遥かに効率的です
わかりましたら、お引取りを
951 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:20:57 ID:dEHlhwgT
bEWmd8F/は凄腕の釣り師だなｗ みんな釣られすぎｗｗｗｗｗｗ
952 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:23:34 ID:AdklfrYs
953 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:26:38 ID:10xDYQSG
うはｗ壮大な釣りに引っかかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
954 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:26:58 ID:geU6uATI
orz
955 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:27:24 ID:bEWmd8F/
釣りもなんも
なんで狩人が常にパーティに２～３人もいるんですか？
なんで狩人が常にパーティに２～３人もいるんですか？
956 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:29:33 ID:geU6uATI
957 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:38:15 ID:EJy87Rze
bEWmd8F/ はどんなときも黒最強ってことにしとかないと弱体論叫べないと思ってる脳筋だろ。
今までのレスで理解できないなら相当の阿呆。
メリポレベル近くなると寿司食った前衛＞黒になるってだけの話。
狩人はその中のトップとして例にあがってるだけで、別に他の前衛アタッカーでもいい。
後衛だけで考えても、既に理由挙がってる通り、黒入れるなら赤いれたほうが効率よくなる。
今までのレスで理解できないなら相当の阿呆。
メリポレベル近くなると寿司食った前衛＞黒になるってだけの話。
狩人はその中のトップとして例にあがってるだけで、別に他の前衛アタッカーでもいい。
後衛だけで考えても、既に理由挙がってる通り、黒入れるなら赤いれたほうが効率よくなる。
958 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:48:30 ID:WCoqCAho
959 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:49:24 ID:cPoI5sIw
ID:bEWmd8F/
お前様レベルいくつだ? 低レベルのうちの精霊の火力はありがたい物だが
高レベルの連携のダメ見てみろ、前衛の火力が低いなんていえないから。
それに対して黒は5CあたりでMPが底をつく場合が多いから邪魔な存在になるわけ。
精霊控えめでMP温存する低火力黒入れるくらいならなおさら前衛アタッカー入れたほうが効率がいい。
そもそもリンクしたところで死ぬこともまず無いからスリプガIIも不要｡
黒はBCなどの短期決戦には強いがメリポ稼ぎや高レベルでのレベル上げには必須ではない｡
それで十分棲み分けが出来ているので問題ない｡
お前様レベルいくつだ? 低レベルのうちの精霊の火力はありがたい物だが
高レベルの連携のダメ見てみろ、前衛の火力が低いなんていえないから。
それに対して黒は5CあたりでMPが底をつく場合が多いから邪魔な存在になるわけ。
精霊控えめでMP温存する低火力黒入れるくらいならなおさら前衛アタッカー入れたほうが効率がいい。
そもそもリンクしたところで死ぬこともまず無いからスリプガIIも不要｡
黒はBCなどの短期決戦には強いがメリポ稼ぎや高レベルでのレベル上げには必須ではない｡
それで十分棲み分けが出来ているので問題ない｡
960 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:07:11 ID:dyYOth8N
前衛アタッカーが黒より性能いいなら
モとか暗PTが黒PTより上なんですかね？
ま～盾無しPTがなりたっても良いだろうけど
それが普通PTより楽にボスとか攻略できてしまうのは
他ジョブの否定になってしまうから嫌かな
かと言って対ヌーカー技を敵に増やすと
盾役すら即死しそうだし
近接ジョブの防御性能大幅にあげて敵の対ヌーカー技強化が妥当かな
ヌーカーやりたいなら黒狩やれで良いだろうけど
防御に意味がなさすぎる今の盾役すらいらねって状態はちょっとな～
モとか暗PTが黒PTより上なんですかね？
ま～盾無しPTがなりたっても良いだろうけど
それが普通PTより楽にボスとか攻略できてしまうのは
他ジョブの否定になってしまうから嫌かな
かと言って対ヌーカー技を敵に増やすと
盾役すら即死しそうだし
近接ジョブの防御性能大幅にあげて敵の対ヌーカー技強化が妥当かな
ヌーカーやりたいなら黒狩やれで良いだろうけど
防御に意味がなさすぎる今の盾役すらいらねって状態はちょっとな～
961 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:07:41 ID:QHws5JR6
前衛邪魔
敵のＴＰタンク
味方のＭＰスポンジ
糞な与ダメ
精霊強すぎるから本当に前衛邪魔
敵のＴＰタンク
味方のＭＰスポンジ
糞な与ダメ
精霊強すぎるから本当に前衛邪魔
962 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:09:08 ID:D8Ulj8Zi
黒はシーフと一緒にメリポでも行ってろ。
963 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:09:47 ID:WCoqCAho
まあ前衛がもろすぎるってのは同意だな。HPをがんがん増やせないのはウィズイン
があるからかね？
HPと防御を増やして、ジョブ特性でヒーリングHPとかもつけていいと思うんだが。
があるからかね？
HPと防御を増やして、ジョブ特性でヒーリングHPとかもつけていいと思うんだが。
964 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:12:30 ID:cPoI5sIw
>>960
暗黒は知らないけど墓のモPTは黒PTより遥かに上。
暗黒は知らないけど墓のモPTは黒PTより遥かに上。
965 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:13:41 ID:bEWmd8F/
まとめ
実際、どこでもスーパーな活躍をする黒には
レベル上げくらい「イラね」くらいで丁度いいんだが
現状そんなことは「全レベル帯通してのレベル上げ」ではなく「良編成メリポ」でのみ
しかも、かなり微妙な話。
たかだかその位でネガってんじゃねーよ、最強厨ども。
つーこった。
実際、どこでもスーパーな活躍をする黒には
レベル上げくらい「イラね」くらいで丁度いいんだが
現状そんなことは「全レベル帯通してのレベル上げ」ではなく「良編成メリポ」でのみ
しかも、かなり微妙な話。
たかだかその位でネガってんじゃねーよ、最強厨ども。
つーこった。
966 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:19:15 ID:WCoqCAho
>>965
まあこのスレの元ネタは1の動画なわけだが。
超場所限定の超黒にとって良編成の話をひっぱりだしてこのスレがつくられた
わけだｗｗ
つーことで良編成メリポの話が出たくらいでぎゃーぎゃー騒ぐなって。
まあこのスレの元ネタは1の動画なわけだが。
超場所限定の超黒にとって良編成の話をひっぱりだしてこのスレがつくられた
わけだｗｗ
つーことで良編成メリポの話が出たくらいでぎゃーぎゃー騒ぐなって。
967 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:19:43 ID:EJy87Rze
FF続けるなら、そのメリポ稼ぎをこれから延々し続けるわけで。
968 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:23:32 ID:bEWmd8F/
メリポしない黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞メリポしまくったボンクラ＞メリポしないボンクラ
ぶっちゃけ、こうなんだから
黒はメリポ稼ぐ必要も無いんじゃない？ｗ
ぶっちゃけ、こうなんだから
黒はメリポ稼ぐ必要も無いんじゃない？ｗ
969 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:25:47 ID:PkZldnC8
メリポに必死になるなら他のジョブをサポレベルまで上げた方が
楽しめるだろ・・。
メリポ稼いだ所で所詮自己満足の世界なんだから・・・。
まぁ黒なら黒PTでメリポ稼げば普通に漫画読みながら時給４０００は
行くから楽でいいけどなーｗ
楽しめるだろ・・。
メリポ稼いだ所で所詮自己満足の世界なんだから・・・。
まぁ黒なら黒PTでメリポ稼げば普通に漫画読みながら時給４０００は
行くから楽でいいけどなーｗ
970 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:26:01 ID:WCoqCAho
971 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:27:13 ID:bEWmd8F/
972 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:30:17 ID:WCoqCAho
973 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:33:04 ID:Sty1ufcc
974 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:33:55 ID:bEWmd8F/
975 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:35:19 ID:WCoqCAho
>>974
おまえにはかないそうもないよｗ
おまえにはかないそうもないよｗ
976 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:35:24 ID:PkZldnC8
黒は強すぎだから、更に強化汁ってことじゃねーの？ｗ
とっととメテオ実装汁。
とっととメテオ実装汁。
977 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:39:23 ID:cPoI5sIw
ID:bEWmd8F/
ファビョっちゃってまぁ。
黒弱体を唱える奴はこういうやつが多いな｡つうか真性スキル高そうですねｗｗ
ファビョっちゃってまぁ。
黒弱体を唱える奴はこういうやつが多いな｡つうか真性スキル高そうですねｗｗ
978 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:41:30 ID:cPoI5sIw
>>975
横槍申し訳ないけどIDが・・・Aho・・・・。
横槍申し訳ないけどIDが・・・Aho・・・・。
979 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:50:58 ID:WCoqCAho
うはｗｗｗｗおれAhoｗｗｗｗｗｗ
980 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:52:08 ID:geU6uATI
>>977
戦死ｽﾚを見ると本家脳筋の真性スキルの高さはわかりますよｗｗｗ
戦死ｽﾚを見ると本家脳筋の真性スキルの高さはわかりますよｗｗｗ
981 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:56:26 ID:yvQK5DQX
>>960
>>961
前衛の防御低すぎ、近接攻撃にデメリットが大杉(範囲くらう、敵ＴＰ増加)。
これが問題なのであって、黒や狩などの遠隔アタッカーにとばっちりよこすのはどうかね？
まず前衛の強化を訴えることが先決なはずだが、
先に他ジョブひきずりおろそうという発想が来るあたりが、病的だよな。
ちなみにモＰＴは明らかに黒より上だろ。骨と壺相手には…
>>961
前衛の防御低すぎ、近接攻撃にデメリットが大杉(範囲くらう、敵ＴＰ増加)。
これが問題なのであって、黒や狩などの遠隔アタッカーにとばっちりよこすのはどうかね？
まず前衛の強化を訴えることが先決なはずだが、
先に他ジョブひきずりおろそうという発想が来るあたりが、病的だよな。
ちなみにモＰＴは明らかに黒より上だろ。骨と壺相手には…
982 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:03:00 ID:AdklfrYs
【/laugh】
983 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:07:40 ID:21lT6j6v
前衛こそ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
黒ＰＴで十分うまーｗ
黒ＰＴで十分うまーｗ
984 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:16:26 ID:lgVftniB
70以上のレベル上げってみんなウェポンばっか行きたがるけどさぁ、
ウェポン狩りに黒つれてくのって間違ってるよな・・・
ほんとに脳筋は黒のことまったく理解してないんだなーと・・・
ウェポン狩りに黒つれてくのって間違ってるよな・・・
ほんとに脳筋は黒のことまったく理解してないんだなーと・・・
985 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 13:16:47 ID:AcPIryEG
黒PTはMP量でチェーンが縛られるけど、
前衛中心PTは攻撃に縛りが少ないからなぁ。
モ中心PTとか狩中心PTだと10Cとかいくこともあるけど､
黒PTじゃ㍉
前衛中心PTは攻撃に縛りが少ないからなぁ。
モ中心PTとか狩中心PTだと10Cとかいくこともあるけど､
黒PTじゃ㍉
986 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:16:52 ID:c8nj/Lni
>>984
スタンしてほしいんだろうけどな・・・
スタンしてほしいんだろうけどな・・・
987 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:25:33 ID:AdklfrYs
バインドII（体自体動かなくなる。詠唱も不可。完全停止）
アルテマとメテオとコメット、ジハード、の実装はいつですか。
アルテマとメテオとコメット、ジハード、の実装はいつですか。
988 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 13:27:22 ID:AcPIryEG
>>987
完全停止する「ブレイク（ブレクガ）」は敵専用魔法です('▽')
完全停止する「ブレイク（ブレクガ）」は敵専用魔法です('▽')
989 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:27:52 ID:TLfr1jgj
そもそも、70以降は
ロメー空：ウェポン（魔法カット12％）
空：ゴーレム（魔法耐性超高い）
墓：骨（INT極めて高い）
ウルガラン：デーモン（魔法カット12％）
と、どうしようもないんだがｗ。
クフタルぐらいか？魔法が素直に通るのは。75だと辛いが
墓はモンクという特別な存在がいるしなー
ロメー空：ウェポン（魔法カット12％）
空：ゴーレム（魔法耐性超高い）
墓：骨（INT極めて高い）
ウルガラン：デーモン（魔法カット12％）
と、どうしようもないんだがｗ。
クフタルぐらいか？魔法が素直に通るのは。75だと辛いが
墓はモンクという特別な存在がいるしなー
990 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:32:51 ID:AdklfrYs
991 ：ま ◆srrIJ.orz. ：05/02/28 13:37:10 ID:AcPIryEG
992 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:45:25 ID:AdklfrYs
993 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:59:29 ID:VBJK8tzI
994 ：既にその名前は使われています：05/02/28 14:12:47 ID:X2T1N1R+
>>993
サポ白程度で殺意沸かせるなよｗ
サポ白程度で殺意沸かせるなよｗ
995 ：既にその名前は使われています：05/02/28 14:19:52 ID:bEWmd8F/
陣内シネッ！
996 ：既にその名前は使われています：05/02/28 14:20:57 ID:YvEAfMBI
997 ：既にその名前は使われています：05/02/28 14:21:21 ID:TLfr1jgj
デーモンは25％だったか
まあ狩り場はどうにかしてほしいよな。精霊云々じゃなくもうどこも人が一杯だ
まあ狩り場はどうにかしてほしいよな。精霊云々じゃなくもうどこも人が一杯だ
998 ：既にその名前は使われています：05/02/28 14:27:11 ID:AdklfrYs
>>995
あぁ？
あぁ？
999 ：既にその名前は使われています：05/02/28 14:27:38 ID:XcYVIDcN
今日も黒さんはケアルとスタンと状態異常治しでヨロｗ
精霊打たれたらタゲが行って困るので赤様に任せてねｗ
精霊打たれたらタゲが行って困るので赤様に任せてねｗ
1000 ：既にその名前は使われています：05/02/28 14:27:55 ID:AdklfrYs
999
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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