【赤よ。苺よ】衝撃！赤魔の盾能力は3【古い盾！】

1 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:37:46 ID:+lj46gPf

僕らはマリオと強くなる。

2 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:38:06 ID:Ye4HmjhU

3 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:38:19 ID:/qdzeTB4

よーん

4 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:38:42 ID:tOLyY9J9

よーーーーーーん

5 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:38:49 ID:Rf2LTHUe

俺は、がぜんルイージ派

6 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:39:59 ID:7kQDxFZd

早漏ちんぽめ。

7 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:40:16 ID:+lj46gPf

立つとは思わんかったが。このスレは盾がいないとき赤魔、白魔が盾する戦法。
および鯖でも珍しい前衛赤白のテクを学ぶスレです。
煽り厳禁。別ジョブ叩き厳禁。後衛赤も前衛赤も認め合い高め合え！

赤盾心得指南
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブラインバインド　スリプルあたりは補助的動作と思うべし
３．ストンスキンはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし
４．ブリンクも重要・消費ＭＰ20で、ケアル２以上の被ダメ減少ヘイト軽減。
５．ファランクスは必須魔法挑発後に即唱えるべしヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 戦闘前の基本はヒーリング
６．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
７．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
８．片手剣スキル強化魔法スキルはしっかり、あげるべし！
９．装備もしっかりそろえるべし。
10．できれば、自分のMPは、詠唱時間・MP節約のためジュース飲むべし。そして自己リフレの分は他ジョブへ。

8 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:44:48 ID:abxy0pCi

そういやディスペルってなにげにヘイト高くね？

9 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:47:54 ID:+lj46gPf

赤魔が盾する利点。

１．防御能力が優秀
　　空蝉使うと挑発はできないがブリンクストンスキンファランクスなどナイトにはない強化魔法が多数でタゲ取りに補助にも使える。
　　さらに自己ケアルも出来る。

２．多彩な臨機応変能力。
　　スパイク魔法エン魔法で削り。最強の弱体魔法がタゲ取りを補助。自己ヘイストも可能。 MBもできなくはない。
　　さらに魔法攻撃力UP特性が属性WSにも乗る。
３．MP回復力が優秀
　　リフレシュコンバートでヒーリング時間が圧倒的に少ない。
　　さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もそこそこ。

先輩赤の格言。「赤魔は自身が強いんじゃない。魔法が強いんだ。不意打ちは食らっちゃ駄目だよ」
熱い心燃やしてマイウェイ突っ走れ！

10 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:49:39 ID:14iptYiB

ブラインバインドディスペはそこそこの詠唱時間でそこそこのヘイトあるね。
ところで白盾は赤以上に装備が要るな。
AFに敵対心-つきまくりだし。でも、LSで遊びに行く時は赤と白で盾やってるけどね。

11 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:51:35 ID:+lj46gPf

前スレ）http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908/
>>8ブラインも高いし、ファランクスなどの自己強化魔法も実は結構高い。
赤は「前衛もできなくはない」位置付けだからタゲ取りアビの豊富なナイトにはタゲ取りでかなわないので弱体、強化、回復をバランスよく使う必要があるね。まぁこれは後衛赤にもいえる。

12 ：既にその名前は使われています：05/02/22 17:52:05 ID:lyzjF/Ey

>1
早すぎｗ

立ったのはしょうがないが、
せめて前スレ消費を誘導ぐらいしろよ～ｗ

前スレ
衝撃！赤魔の盾能力は（ｒｙ 3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908/

13 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:04:25 ID:+lj46gPf

ループ話題は徹底放置！赤魔同士張り合うのも結構だがライバルの技を盗むことを優先！

よくある質問。問い合わせ。
Q．時給悪い。
A．>>7を見てください。リフレ回しは最強効率というか一番楽です。後衛の能力のほうが赤は高いと思われます。
構成上、PTに出ても不味いだけというとき、赤盾は意外な力を発揮します。…たぶん。

Q．狩狩…
A．だからいつも良編成なのかあなたのFFは。狩すらできそうにもない構成のやつらしか玉出してないって事はないのか。

Q．私は長いこと赤をやってきたが…or赤は後衛。
防御系スキル極めて低く、武器スキルもBでPTでのレベルがTOPの時のみですが前衛の仕事もできなくはない。やらないandやってもあまり力を発揮できない。

Q．あの…モグハウスがいっぱい・・。
A．装備と必要最低限の物以外倉庫キャラに（涙。サポ上げは「これが俺のメイン！」とおもっていったん装備処分して上げきるまで戻ってきちゃ駄目。他の後衛さん、前衛さんの気持ちを体験しましょう。

Q．前衛でも後衛でもいいけど赤、白って楽しいですか？
A．もちろん！！新たな赤、白さん歓迎します！

14 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:12:26 ID:sDM+AYRe

あの、ジョブ設計で言わせてもらうと、赤は後衛じゃいけど、
白は後衛です、
その点お忘れなく。
魔道士と言う言葉にこだわらないでね。

15 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:12:51 ID:sDM+AYRe

あの、ジョブ設計で言わせてもらうと、赤は後衛じゃないけど、
白は後衛です、
その点お忘れなく。
魔道士と言う言葉にこだわらないでね。

16 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:14:07 ID:sDM+AYRe

赤は後衛じゃないって＾＾；
中衛だって；
それ以外には同意。

17 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:14:39 ID:+lj46gPf

>>7で書き忘れたが。

前衛。後衛問わず赤の利点は豊富な魔法（中途半端に多いといわれればそれまでだが）とファストキャストにある。
後衛の場合でもスキルCの精霊3系を漫然と打ってもレジレジで50とかザラだが、1系をすばやく連射することで確実な削りを行うこともできるし、
すばやい回復魔法で前衛さんを補助したり可能。
もちろん、自己強化魔法の張替えにも力を発揮する。

18 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:16:38 ID:sDM+AYRe

>>17
後衛の能力が高いとはおもわないぞ。
リフレがあるから、後衛として求められることが多いいんだよ。
しかもMPヒーラーは赤と詩人しかできない。

純粋な能力では前衛赤の方が高い。というか後衛赤と大してかわらん。

19 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:25:08 ID:+lj46gPf

>>12今見てきたらいい流れが戻ってきたなーとおもったんでｗ立ててきました。
白も後衛だけど、一応盾はできなくもない（武器スキルCだが）ので統合してますが、基本は前衛赤の話題になると思う。
PTでは要らない子だった頃から細々と受け継がれてきた「前衛赤」の技術を盗み、今の力をさらに高めたいので。
…いや。自分は一生後衛赤だと思うよ。憧れの先輩が後衛赤だったし。その人の後を追いかけるように成長したし。…兄貴分は前衛赤だったけど。

20 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:29:23 ID:sDM+AYRe

>>19
前衛赤魔　普及すると良いな。
中衛として、前衛としても後衛としてもPT枠にはいれるのが
本来の赤魔だとおもうから。

21 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:32:19 ID:+lj46gPf

今ごろ気がついたが、スレタイ、3になってるけど4ですたOrz

自称白と白の違いだが、リフレ2とリフレ1よこせ！って叫んでる自称白に、
「じゃ、リフレ回し譲るか」といったら「さすが勇者様。MPヒーラ-能力保持でリフレ回しを押し付ける気ですか？白に高位リフレは当たり前。赤からリフレ削除！」って奴も本気で沸く。
まぁそれはなくても、白がリフレする時代もくるかもしれんし、古流戦法を残す意義はあるんではないか？新魔法も増えたし、装備も増えた。
リフレヘイスト回しだけではない赤の力、ファストキャストの可能性は前衛赤にも後衛赤にもあるぞ。

22 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:33:49 ID:14iptYiB

>>19
使えねー片手棍に限ってはB+ですｙｐ

23 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:35:37 ID:sDM+AYRe

>>21
そうだな。
もともとは、ファストキャストは、前衛という接近戦をやりながら殴りながらすぐ唱えられるように
って備えられたジョブ特性なんだよ。

24 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:42:45 ID:+lj46gPf

連続魔やファストキャストの恐ろしさ。
ディア釣り。ポイズン。
強化魔法発動が早い！忍者の蝉などは本職を越えている。サポ詩で歌えば60％で動いても歌が完成する。

赤の精霊。暗黒、神聖は基本的にレジレジで黒や白の魔法とは名前は同じでも別と考えたほうがいい。
だが、1系を連打するだけで2系よりコストパフォーマンスがよくなる。
最強の弱体魔法を流れるように決めるのが赤のかっこよさ。弱体と強化の恍惚を知れ！

まぁ、後衛としてのスキル（弱体、強化A）が高く、魔法スキルも多彩だから、
絶対数では前衛赤＜＜後衛赤だと思う。

結局だがリフレ回ししながら弱体が一番赤の強化、弱体魔法スキルが生きるし。
レジレジとはいえ、座ってコンバ前のチェーン中盤にMP保持してないと後衛赤はチェーン数に響くから殴らない。
（弱体魔法唱えながら殴ることが削りを高めることもあるんで、MPいっぱいでやることがないなら精霊の代わりに殴ることもあるが）

だが、本来ならPTが成立しない中、盾になることを申請する赤もまた美しいと思うぞ。

25 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:48:46 ID:an7ZqNdd

前衛赤の戦法、装備の方向付けも確立できたらいいな
ただ、盾仕様変更がどう影響するか心配

26 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:48:59 ID:sDM+AYRe

後衛が、いっぱいいるときに
逆に赤が後衛として立ち回ると。効率おちるだろう
だから一概に、後衛として赤がたちまわるのが一番良いとは限らない。

赤狩ナ白詩黒とかなら、逆にサポ忍で前衛装備して殴った方が良い

27 ：既にその名前は使われています：05/02/22 18:54:12 ID:sDM+AYRe

そうそう、みんな、赤盾　赤前衛をすこしでも否定的でけなすたたきがきたら
徹底的にスルーしようぜ。
赤盾がナ忍より優秀とか　精霊赤　回復赤が白黒より優秀とか
そんなレスは厳禁で。

28 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:10:06 ID:dn+sPwps

盾装備テンプレも貼ってくれ。
ユニクロと廃に分けて

29 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:10:45 ID:+lj46gPf

>>27そういえば黒をやったとき、赤の感覚で1系連打（赤だと下手なサンダー2よりブリザドサンダーのほうがレジられにくくてMP効率いい）うったら、
詠唱遅い上、110！100！といって一瞬でタゲとって死にかけた。

黒が下手に魔法を使うと一発でタゲとるが、
赤はレジレジ＆ファストキャストあるゆえ、精霊連打中ケアルや弱体やリフレヘイストいれたりできるし、
逆に精霊スキルが低いがゆえにタゲをとらずにヘイトの高い技を連射しているんだと理解した。

後衛赤がどんながんばっても前衛からタゲとる心配はまずないが。
前衛赤は敵対心装備でファストキャストするから本気で違うだろうな。

前衛赤も後衛赤も、赤は流れるように魔法を使って座るのがエレガントだな。

30 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:20:05 ID:+lj46gPf

俺の装備さらす。（後衛66赤）
メイン。属性杖と神代の錫。
剣。クリムゾンブレード。いや、仕方なく殴るならTP保持しつつINTあがるこっちがいいかと…。
（赤の剣はMP効率上、殴ったほうがいいときのためと思ってるのでTP保持するならINTあがるほうがいいと。フラットブレードうてたら後は飾りと心得てる）

短剣。使いやすい＆他ジョブでも使いまわせるラストダガー。殴るときはこっち。
弓。ライトニングボウ+1と命中矢とスリプルアロー。
指輪。ファラ、デーモン、マナ、飛命中+6リングを使い分け。
防具。AFだけ。首。スターズ。腰。王国かライフ。マント。レッドケープ+1
サポ。白黒詩。食事はブレインシチュー。
まぁ俺はひどすぎるが、後衛はこんな程度だと思う…。（これでも、つよのチャンプ先生と互角に戦えるし）
後衛赤しかしらんなら「赤盾は・・」っていいたくなる他ジョブもいるだろうが、後衛赤と前衛赤は装備もスキルも重なるとこは多いが別物と思ってください。

31 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:24:46 ID:KhKTJFna

赤盾自体1人だけ自慰以外何者じゃないな。

32 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:26:03 ID:sDM+AYRe

>>31
それならナ盾も一人だけのオナニーだな。

ナ盾もリフレや詩人の支援なかったらへぼへぼなのわすれるなよ

33 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:29:19 ID:OdirfylC

サポ/詩人も禄に普及したい状況でサポ/前衛とか笑わせる。
なんでもいいからサポLVまで詩人あげてこいや垢ども！！！１１！１！！！！！

34 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:29:56 ID:OdirfylC

したい→しない

35 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:31:17 ID:sDM+AYRe

>>33
心配するなお前には絶対リフレまわさないからｗｗｗ

36 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:42:26 ID:+lj46gPf

>>33あげてますがなにか？真剣に転職考えたけど赤に戻りました。
憧れの先輩達と同じように赤でマートを撃破したいし。

ちなみに、リフレ、ヘイスト（少し間隔あく）リフレヘイストの間に、
弱体やリジェネいれる代わりにバラを打つ。メインはフィナーレ。
いくら60％で動いても歌が完成するとはいえ、サポの歌なので赤の仕事が優先。
サポ黒でMB前のバーンの代わりに駄目元スレノディ。
マーチを歌いやすいのはサポの利点だね。まぁそれでもマドのほうが喜ばれるが。

>>32まともなナイトはMP装備とジュース、土闇杖そろえて、一応両手棍棒スキルも青くしている。

37 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:48:37 ID:U2NW+FiO

しかし、赤しかできないカスばっかりだな・・・今のヴァナは。

38 ：既にその名前は使われています：05/02/22 19:54:56 ID:fWNOxlLR

しっかしナイトは武器スキルA持ちすぎだよな。片手棍は白に両手棍は召喚にやればいいのに。

39 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:13:57 ID:i5kjLbqr

レベル45-46 赤侍竜竜黒赤で行ってきました。
盾は私こと赤魔45です。狩場は流砂カブト＆クモ。
装備はAF武器＋カラパス一式とエレクトラムリング
連携：ダブスラ＞燕飛 × ２

基本動作
１．開幕は侍が挑発を行い強化時間を稼ぐ。
２．強化後、挑発＋侍へケアル３
３．自己ケアルでタゲ固定開始

連携時に黒魔のウォタガ２でタゲ取られるものの
比較的安定したタゲでやれたと思います。
連携でタゲ動いた時に竜が挑発をして時間を稼ぎ、ハイジャンプでしのいでました。
クモリンク時には
連続魔→ブリンク→ストンスキン→コンバート→ケアル３→ケアル３→ブリンク→ストンスキン
といった具合にしのぎました。
一度シックルであぼーんしましたが面白かったです。

40 ：紫竜 ◆DragonmmuU ：05/02/23 00:51:44 ID:VKcyXqcI

俺は黒だけど盾なら意外なところで竜騎士だな。
この間、神竜騎士と組んだんだが、事故で竜騎士がメイン盾に。
なんつっても各種ジャンプ＆ペンタと子竜の与ダメヘイトでタゲはがっちり。
あぁこんな竜騎士もいるんだなぁって感心したよ。
これからは忍盾・ナ盾いなけりゃ竜騎士誘おうかなって思ってるよ。
後衛から見てるとやっぱり竜騎士には上手い奴が多いから安心出来るしな。

41 ：既にその名前は使われています：05/02/23 01:03:23 ID:0pek7kUy

>>40
ここは赤盾スレです。
スレ違いかえれ

42 ：既にその名前は使われています：05/02/23 01:08:08 ID:qW45O6Gk

タゲ取るだけならバカでもできるんだよｗ
いかにケアル負担を減らしつつ
タゲを維持できるかだろーが

43 ：既にその名前は使われています：05/02/23 01:25:30 ID:PJBsJuM6

>>42スパジャンはともかく、竜黒黒黒詩召でソロムグのウエポンやったときは、
詩がつってきて、とにかく足ばらいで固めてがんばってた。元々竜。タイマンではかなり強い。
が。ここは赤や白が急場盾する技術を考えるスレだからスレ違いではあるな。

44 ：既にその名前は使われています：05/02/23 01:51:26 ID:YnQxJZAT

後衛赤白黒で揃ってて、前衛枠でもう一人赤入れたPTのrepが見たい。
メリポならサポ暗廃装備で、そこそこのダメ出しそうだけど。

45 ：既にその名前は使われています：05/02/23 01:51:41 ID:r43hHlpS

>>32
んなわけなぇ

46 ：既にその名前は使われています：05/02/23 02:01:00 ID:ibyYOXEG

赤メインで７５なのだが、今までレベル上げＰＴで盾はやった事ないなぁ。
ただ、召喚戦だと赤前衛は優秀だと気づく。攻撃はヘイスト+強属性エン系。
防御はシェル４＋ストスキ＋ファラ＋バ系でアストラルも怖くない。
VerUPで盾の仕様変更の内容次第では、赤盾の可能性もさらに変るかと。
まぁ・・・高レベルで玄武盾＋クリムゾン胴なら守備は問題無いが・・・

47 ：既にその名前は使われています：05/02/23 02:08:09 ID:sDg9Mo+3

盾スキルが赤よりも白の方が２ランク上な不具合について

48 ：既にその名前は使われています：05/02/23 03:47:46 ID:XjhX9LDg

盾スキルのトップがA+なのに次点がＣまで一気に下がる不具合について

49 ：既にその名前は使われています：05/02/23 04:02:18 ID:0pek7kUy

>>43
白は関係ないです。
白はジョブ設計では後衛ですから、やはり赤盾には劣ります。
赤はジョブ設計では前衛もできる位置づけですから。
ここは赤盾スレです、白盾竜盾はすれ違い。

50 ：既にその名前は使われています：05/02/23 04:04:38 ID:0pek7kUy

>>45
ある、ナ盾もPTメンバーの協力と支援がなければ　へぼくて
個人のオナニーでおわるだろ。
赤盾も同じ、純粋な盾能力は高いんだから、協力と支援があれば盾として高性能だ。

51 ：既にその名前は使われています：05/02/23 06:33:18 ID:0pek7kUy

age

52 ：既にその名前は使われています：05/02/23 07:24:25 ID:xRthyOS2

75でとてとてをやるなら攻撃は完全に捨てて壁になり、防御ガチガチの常時ディフェが良いかと思います。
殴りは当たらなくもないですが、しょぼいダメージしか出ない上にサンダー＆アイスブレイク連発されると厄介なので攻撃は捨てた方が無難かなと。
とてとてやる時の自分の装備ですが、

・被物理ダメージカット装備一式（土杖＋ジェリー＋チェビオット＋頭以外のダーク一式）
敵対心装備一式（ライバルリボン＋ヘイトフルカラー＋エリス×２＋ウォーウルフ）

これでAura　Statueの攻撃が一撃60～80程度、騙しなしでも黒魔道士にサンダガ３＋サンダー４撃たれても剥がれませんでした。
ただし、序盤はダメージカットしすぎるとケアル４が遅れてしまう上、与ダメ無しの完全な壁である為タゲがブレまくりです。
試しにストンスキン入れてしまうと、固定にいけなくなったのでせいぜいブリンクが限度では無いでしょうか。
固定モードに入ってからファランクスを入れるのが妥当かなと。
ただ、ナ盾にも言えますがケアル盾では相当火力の高い構成で無ければこのゴーレムを狩る事自体に向いてない気がします。
じり貧になるとMPが枯渇し、チェーンが繋がらないので。

53 ：既にその名前は使われています：05/02/23 07:43:50 ID:xRthyOS2

つよとて狙いなら、武器を握った方が与ダメヘイト稼げて良いと考えています。
装備に関しては、以前rep出した時に書いた物と基本は同じですが

武器：ジュワユース　レンジ：ローゼンボーゲン
被物理カット装備一式（玄武盾＋ジェリー＋チェビオット）
敵対心装備（エリス×２＋マーメイド＋ウォーウルフ）
攻撃装備（オーガ系ＨＱ：両手＋頭＋両足）
命中装備（スコハネ＋マーマンゴルゲット）

これでスシを食べてディフェンダー無し、40～80程度の被ダメです。
通常の与ダメージは平均30程度＋エン平均10ダメージ。
構成は赤盾＋アタッカー３＋後衛２がベストだと思います、個人のヘイトも減りますし。
防御食事無しの防御重視で被ダメージ20台～50台は確認していますが、ここまで固め過ぎてしまうとタゲが取れないのは解り切っているので何の意味もないかなと。

長文失礼しました。

54 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:56:20 ID:CQWSFDdv

>>49
漏れさ、本職黒だけど赤も白も上げてるし、何よりこういう試みが面白いから密かにこのスレ応援してるんだけど。
>>7にもあるだろ？何もそんなに決め付けんでもいいじゃマイカ。
お前さんみたいのを見ると、反対意見もってない漏れでもこれだから赤盾は･･･とか言いたくなるよ。

ってことで、他の赤盾さんガンガッテ。漏れが赤の時ならリフレ回す役やるからｗ

55 ：既にその名前は使われています：05/02/23 11:38:07 ID:ZXzHqGsl

>>39のような実践報告もっときぼんぬ

56 ：既にその名前は使われています：05/02/23 11:42:16 ID:eLU4POEJ

>>53
ぶっちゃけ「そこまでして盾やりたいか」ってくらい必死で廃な装備だね
とてもじゃないけどｲﾊﾟｰﾝ人には㍉

57 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:06:22 ID:0pek7kUy

>>54
いやいや、言い方が悪かったよ、それはすまなかったな。
もちろん竜盾も白盾もレベル帯によっては優秀かとおもうよ。
十分選択の余地もあるね。

きめつけて悪かったね。
>>56
まぁ。そこまで廃装備じゃなくてもできるだろう。
廃装備じゃないと赤盾はできないわけじゃないし。

58 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:54:24 ID:0pek7kUy

支援age、今日のバッチで変更になる盾仕様について、
検証よろ、赤でどれくらい発動して、ナでどれくらい発動するかとかね。、
赤盾にとっては死活問題。

AとFだからね、相当違うとおもうけど。

59 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:44:46 ID:PJBsJuM6

一応、白盾もいれてるんだよね。このスレ。あえていうなら「魔法盾」？
むかーしはいたけど、今では絶滅危惧種に指定されている赤盾テク復興スレだね。サンドリア古流剣術奥義レッドロータ（ru

赤は汎用性が高いから、ケアルとアビ全開のナイトのテク、
弱体と強化と素の回避能力、攻撃力を生かす忍者のテク双方が参考になると思います。
ファストキャストによる高速強化と回復、1系精霊連打によるダメージとヘイトも馬鹿にならん。スパイクの追加効果も優秀。だが素の能力は低い。それは覚えとかないとね。
回避能力はマジで低いから、被弾によるTP上昇は高いので案外連携できるかな。

（親切なナイトさんや忍者さん、戦士さん。タゲ取り。タゲが外れたとき、
タゲを合えて人に譲って攻めるときのテクニックを赤盾に自慢してあげてください。）

後衛赤さんは前衛赤さんの行動から「どうしたらタゲをとってしまうのか。普段絶対タゲなんかとれないゆえにしらない強化、弱体、精霊、暗黒魔法の正確なヘイト」が学べると思う。赤は後衛であるべきとかいわず、仲間の技を認め覚え高め合うべし。

煽り。内部抗争、他ジョブ叩きは徹底放置。
赤の強さは本体ではなくかかってる強化魔法とかけている弱体魔法の強さ。
魔法かかってない状態で不意打ち食らうな。既存の盾ジョブは素で物理攻撃、回避や防御が可能。
既存盾ジョブとの揉め事厳禁。お互い教えあい。高め合い、新たな戦法を確立。
揉め事にはレッドロータス！

60 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:49:15 ID:0pek7kUy

>>59
ここのスレは　　白盾はいってないよ。
少なくても過去スレには入ってない。

61 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:52:56 ID:0pek7kUy

というか、純後衛ジョブには、前衛スキルほとんどありませんから。
という意味でも、赤は後衛ではない。
魔法盾にはかわりないが。

どっちかっていうと、白盾は魔法盾じゃないんだよね。
ディバインブレストと固める部分とかね。ブリストだけだし。白盾の話題はスレ違いだが、
やはりファストキャストで様ざまな強化魔法つかって盾する魔法盾って感じはやっぱり赤かな。

62 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:33:08 ID:tIN9+/S5

白な人も参考になるかも。
リンク時の乱戦とかソロの時とか。
盾スキルはかなり高いし。
白さん殴られている状況は前衛とかに問題があるけど、
かといってただ殴られてヤバイ状態より、
自己防衛＆少しでも時間稼ぎの技術磨かないと。

63 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:50:10 ID:PJBsJuM6

>>59ごめん。スレタイにいれちゃったｗ
白は後衛だけど赤より高い盾スキルと、結構優秀な防具（基本防御力とHPは低いが）使えるから。
どっちにせよファストキャストは攻撃、防御、タゲ取り、殴り殴られながらの魔法とむちゃくちゃ使える。
後衛赤の視点でいうならサポ詩人でメヌ2が完成度50％で動いても発動するという神の性能。フィナーレもすごい。

>>62そうだね。特にサポ黒、サポ赤で使うバインド。こいつは神魔法だ。

バインドとスリプルを延々と使えば赤だととてとてを10分はカチカチに固めておける。
タゲとるときもバインドやブライン、グラビデ使うね。
白でも逃げる時間を稼げるかも知れない。

64 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:52:28 ID:brk2w+KH

結構優秀な防具ってのはホリブレの事だろうか

あと赤より盾スキルは高いが、回避スキルは低いし受け流しスキルは無いな

65 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:56:06 ID:eLU4POEJ

>>64
その盾スキルの仕様がまもなくかわるよ。
発動率か被ダメ軽減量のどちらかがスキル依存になれば、ナはもちろん、白と赤の
差がそこで出てくることになる。

66 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:05:53 ID:PJBsJuM6

>>65　・・・いますんげーいやな予感がした。
白の新特性って盾で魔法攻撃を完全防御する確率があるとかじゃねーだろうな。

いや、あってもまったくないし、むしろいい特性だと思うよ。少なくとも白の防御能力上がって事故死減ればPTメンは喜ぶ。
ソロでもかなり使えるし、魔法使いに対して無類の盾になりうるかも知れない。

でも、「後衛」白として行動してる人には、ちょっとへこむかも。

67 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:06:44 ID:0pek7kUy

>>65
スクウェアのことだから、受け流しスキルみたいに、
スキル差はほとんど変わらないような気もするけどね。
現状の差と同じのような気がする、
デフォでスキルがあるジョブ全体が有利になると思う。
だって■eだぜ？

68 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:13:18 ID:eLU4POEJ

>>66
それならむしろジョブ特性「リフレク」になるかと。
時々敵の魔法をはね返します、みたいな。
まあ実際は「オート敵対心低め」とかじゃない？

69 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:28:10 ID:8z/x+u4N

白でもサポ赤の時代だな。めちゃくちゃはやくなんねえけど、
かなり詠唱しやすいのは間違いない。

70 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:43:12 ID:0pek7kUy

71 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:43:28 ID:0pek7kUy

h支援age、今日のバッチで変更になる盾仕様について、
検証よろ、赤でどれくらい発動して、ナでどれくらい発動するかとかね。、
赤盾にとっては死活問題。

AとFだからね、相当違うとおもうけど。

72 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:45:32 ID:0pek7kUy

73 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:55:33 ID:SgrrHR1f

自分でやれ

74 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:56:23 ID:0pek7kUy

75 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:53:00 ID:o9ZtCWjt

コピペ厨ウザイ士ね
しかもバッチってなんだよｗ
シェルスクリプトかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

76 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:13:32 ID:+vQK2nRg

サポ赤はhMPあがるイヤリングに、ファストキャスト、エン殴り、ブレイズと一通りそろっているので、
32-36くらいまで無類の強さだが、
素の弱体が入らなくなるサポレベル以降はサポ黒のアイススパイク、精霊の印（白の弱体スキルはマジで低い）があるほうがありがたくなる。
外人白が強いとはっきりしているサポ召喚してるのに、だてにほとんどすべての日本人白がサポ黒のままなわけじゃないわけだ。

77 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:14:33 ID:eDckBYe0

ジラ組の新規でナイト65まであげた
なんか50台ぐらいから、いつもPT入ったら6人目なワケ
去年の11月に希望出してて誘われたからPTに入った時、
リーダ：赤盾さん全然POPしないから内藤誘っちゃった皆ごめんね；；
私：よろしくお願いします！

リーダの一言しっかり聞こえてたけど、PT入る時のラグで聞こえないフリした
あれ以来、課金は続けてるけど全くログインしなくなった

78 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:14:45 ID:+vQK2nRg

あと。地味だがトラクタもできないしな。

79 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:18:52 ID:gKvgJNWl

外人PTに誘われた時、黒/召がいて、ある意味潔いなwと思ったけど、
開幕から精霊全開でやっぱり駄目だと思った。

80 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:25:53 ID:+vQK2nRg

赤盾と相性いいのは案外竜かもね。
ヘイト取り巻くってもスパジャンしてくれるし、
狩人ほどではないがガリガリ削るしね。

問題はスパジャンした時、黒が精霊ぶっ放したらｗ

81 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:35:59 ID:uMWP8JOA

>>79
スレ違いだが黒/召って精霊で削ろうと思ったら最高スペックだろ
狩/戦と同様にピーキーだから扱いにくいってだけでさ・・・

82 ：既にその名前は使われています：05/02/24 00:44:40 ID:gKvgJNWl

>>81
スレ違いだが、残念ながらオートリフレも真空もない要塞レベルだったんだ、、、
無論一回も召還獣は呼んでない。ただケアルしたくない墨だったのさジョニー

>>80
黒/竜で精霊後にハイジャン汁w　サポ忍で黒盾でもいいぞw

83 ：既にその名前は使われています：05/02/24 04:03:28 ID:TAVlXBIi

赤盾更に強化だね。
メリポの再使用間隔カットは1%単位で最大10まで。
つまりコンバの再使用間隔が最大で1分カットされます。

それと盾の仕様変更なんだが
バックラー系は発動率+が高く、被ダメカットが少なめ
ナイト盾系は発動率+が低く、被ダメカットが高め

何故か知らんが玄武盾が一番恩恵を受けてるｗ
「盾発動確立+40% 盾発動時:被ダメージ-40%」
実質玄武盾だけで被ダメ26%以上カットですｗｗｗ

これナイトの為の仕様変更だったんと違うのかとｗ
もう忍者ですら及ばない気が・・・ｗ

84 ：既にその名前は使われています：05/02/24 06:23:24 ID:+vQK2nRg

おちつけ。「ときどき」が「しょっちゅう」発動したりその逆が■クオリティだぞ。
…そう考えると戦士、白も強化だな。

85 ：既にその名前は使われています：05/02/24 07:02:59 ID:vSL0joH6

おわったな。
メリポでは、後衛能力ばかり追加。
装備では、中衛を意識してるのか今まで開発は赤専用装備には、絶対敵対心-装備なんてなかったのに。
解析スレみたら　新しく追加された赤専用一式装備には、敵対心-装備

>>63
盾強化されて、玄武盾がめちゃくちゃ強化されてもよぉ～。
玄武盾なんて所詮廃人装備だろ。一般人にはとれないよ。

高レベル帯では、開発はもう、前衛魔法剣士志向の赤魔を完全にみはなしたんじゃないか？

いままでのバッチじゃ、前衛装備いっぱい追加されてたけど、今回のバッチ高レベル帯では、敵対心-装備と
後衛装備ばっかり。メリポで魔法剣追加効果アップ期待してたのにそれさえなし。
魔法剣士の夢は終わったよ。解約する。後衛やりたくて赤やったわけじゃないからね。

86 ：既にその名前は使われています：05/02/24 07:05:15 ID:vSL0joH6

しかも、エンサイレスとか、エンファイアをエンチャントで使用できる
武器まで追加されたときた。
そのうちエンチャント　ファランクスとかでてくるんじゃないか。
希望はなくなった。やっぱ赤を盾方向に強化希望のメールをだしてなかったのが悪かったのかな。

87 ：既にその名前は使われています：05/02/24 08:11:00 ID:vSL0joH6

88 ：既にその名前は使われています：05/02/24 08:52:00 ID:Q7GXzeQb

>>80
竜ごときの攻撃力では赤盾はそうそう簡単にタゲ取られないんだけど…
つーか、黒の精霊と竜のスパジャン関係ないじゃん。赤がヘイト高めていればいいんだから。

89 ：既にその名前は使われています：05/02/24 09:58:01 ID:vSL0joH6

;

90 ：既にその名前は使われています：05/02/24 11:25:36 ID:vSL0joH6

91 ：既にその名前は使われています：05/02/24 12:09:04 ID:FZYLfeKt

>>85まあ、代わりに命中＋出てきたよね。
今までだとシック類くらいしかまともなものがなかったカテゴリが。

なんで敵対心マイナスをつけたかというと、剣で攻撃しながら魔法を唱えてたら
やっぱりヘイトが膨大になると思っての話じゃないかね。

もしくは攻防万能な赤だからこそ、前衛と後衛の切り替えでも立ち回れるように
前衛的能力、後衛的能力を両方つけた、という可能性がある。
前衛にだって敵対心マイナスの装備があったはず。狩人だっけ？本来なら前衛とは言いがたいが。

本当に魔法剣士としての赤を増やしたいなら
安価な命中、攻撃増強、に加えてMPの装備が要るわけで。
MPに関してはコンバートっていうアビがその救済を指してるものだと思うけど。

何がいいたいかというとシックくらい（一個２００００～４００００くらいのな）の値段に下がらないかなあ。
お願いしますから。お願いですから。
ソロ活動ないしはＬＳ活動でアタッカするぜー、でいつまでＡＦがベストなんだ、と思ってたから
個人的には悪くないんだがな。

92 ：既にその名前は使われています：05/02/24 12:45:06 ID:+vQK2nRg

>>91　どぞ　＜バッドピアス

93 ：既にその名前は使われています：05/02/24 13:04:54 ID:JoTlT3V/

ひゃっほーい

94 ：既にその名前は使われています：05/02/24 13:21:30 ID:gF+CBN+R

いろいろ盾試してみたんだがアケロンもお勧め
アイスより盾発動率高くてカットもすばらしい
玄武盾ない赤はとりあえずアケロン持っとけ
玄武手に入ったら売りゃいいわけだし

95 ：既にその名前は使われています：05/02/24 14:40:56 ID:vSL0joH6

赤盾に希望はあるか！？
レベルごとに　赤盾お勧め装備よろ。

96 ：既にその名前は使われています：05/02/24 14:45:09 ID:T7VUIRDc

60までなら適当にベストジャーキンハーネススケイル着ておけばOK

97 ：既にその名前は使われています：05/02/24 14:45:14 ID:d8dOF249

新装備見た感じ、PTの中衛用じゃない？
殴ってよし、魔法撃ってよし、弓撃ってよし。
好きにやれみたいな感じだけど。
ただ、盾役、前衛になるのは諦めろと言われた感じだな。

98 ：既にその名前は使われています：05/02/24 16:08:47 ID:t7ynaGa6

黒専用のイギラ足には何故か敵対心＋があったな。

99 ：既にその名前は使われています：05/02/24 16:11:34 ID:+vQK2nRg

>>98いい話スレにHNMでいつも開幕精霊でタゲとる墨がいて盾はいつもいらいらさせられていたのだが、
実はそいつは盾役のことが好きでイギラの追加効果で開幕で呪ってやれば自分がくたばっても倒せると思ってやってたって話があったな。

100 ：既にその名前は使われています：05/02/24 16:27:26 ID:vSL0joH6

;

101 ：既にその名前は使われています：05/02/24 16:41:13 ID:gF+CBN+R

緊急メンテでなおされる前にやってみれ↓
ソロで戦闘体勢とる＞敵赤ネームにする（スリプルとかがよさげ）
＞盾２～３種類を装備替えくり返す（できるだけいっぱい）＞殴り始める
＞殴られて盾発動するとダメ0
発動率もダメカットも加算されてる罠
PTでも可能ですがタゲ移るともとに戻ってる
■eアフォ杉wwwwww

102 ：既にその名前は使われています：05/02/24 18:11:07 ID:vSL0joH6

>>101
ネタおつ。

103 ：既にその名前は使われています：05/02/24 20:23:31 ID:Vy9yW9iJ

今夜あたりマンセー君の予感

104 ：既にその名前は使われています：05/02/24 20:29:56 ID:ZJifV4zb

101 ：既にその名前は使われています：05/02/24 16:41:13 ID:gF+CBN+R
緊急メンテでなおされる前にやってみれ↓
ソロで戦闘体勢とる＞敵赤ネームにする（スリプルとかがよさげ）
＞盾２～３種類を装備替えくり返す（できるだけいっぱい）＞殴り始める
＞殴られて盾発動するとダメ0
発動率もダメカットも加算されてる罠
PTでも可能ですがタゲ移るともとに戻ってる
■eアフォ杉wwwwww

105 ：既にその名前は使われています：05/02/24 21:36:05 ID:d8dOF249

３、４割発動で５０％以上カットか・・・
盾の種類あるのかなあ

106 ：既にその名前は使われています：05/02/24 22:54:06 ID:gG/Zj0aQ

4割で50％じゃ、土杖と同じ程度の性能でしかないわけだが

107 ：既にその名前は使われています：05/02/24 22:55:49 ID:CzHdCaaU

ソロプレイヤーのための仕様変更だな

108 ：既にその名前は使われています：05/02/24 22:58:59 ID:KiM8WeEF

109 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:32:35 ID:ZikkkfB/

>>108オステアは50万だから一般人にも買えるかな程度だが…なぁ。
そりゃそうとバイキングシールド、30万から一気に100万に戻りましたよ。

110 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:51:07 ID:ZikkkfB/

言葉たらず。オステアは一般人には買えるが詩人のアレは・・・って意味です。はい。

111 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:52:26 ID:Dag2PB9E

まだ１００レスか
本当にＦＦは人が減ったな

112 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:57:43 ID:ZikkkfB/

>>111まぁ煽りが消えたから、純粋に前衛目指す赤、古流戦法である赤の前衛戦術を学んだり、参考にして余計なヘイトをとらないようにしたい人以外は見ないだろ。またーりいこうぜ。奮い立てじゃなくて古い盾な世界。
そもそも赤盾どころか、前衛赤戦術なんて古いLSでも後輩に伝授しないだろ。普通に後衛赤としての戦法は教えるが。

うちはLSメンが急激に減って。赤すら前に出ることがあるようになり・・・Orz

113 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:01:53 ID:Dag2PB9E

>>112
うちもめちゃくちゃ減って、ＶＵあったのに戻ってこないよ。
課金システムが月締めなんで、３月から復帰いるかもしれんが
人が減ってるのは事実だな。あと改行おかしい。

114 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:08:27 ID:nrL8rzF4

FFは、ユーザーが糞なので、
自由度がないからな。
助け合いと役割の押し付けを勘違いしてやがる。

赤で前衛やってると　わかるだろ？この意味。

115 ：既にその名前は使われています：05/02/25 10:32:20 ID:RCLyu+z4

自己紹介乙

116 ：既にその名前は使われています：05/02/25 10:58:10 ID:fKlKJeCM

とりあえず、盾発動しても詠唱中断させられる・・・かな？
練習相手にサンドバックにしてもらったからはっきりとは言えないけど。
前に出て殴られることのある赤な人は、
詠唱中断阻止アイテム常備しておいた方がいいかも。

117 ：既にその名前は使われています：05/02/25 11:59:29 ID:nrL8rzF4

>>116
盾発動しても、詠唱中断されるらしいよ。
なので、赤盾としては、詠唱中断率低下装備
ヘイトを維持するために、最大HP強化装備、赤の回避スキルでは、
レベリングのとてとて相手には、素の回避が期待できないため、
防御力被ダメカット重視装備、ファストキャスト装備、
よくをだすと
コンバート時の最大MP強化装備。
ヒーリング時のヒーリングMP強化装備が重要になってくるんじゃないかな？

118 ：既にその名前は使われています：05/02/25 12:41:45 ID:nrL8rzF4

・・赤の盾発動率ってどれくらいなんだろ・

119 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:07:48 ID:nrL8rzF4

支援age

120 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:56:38 ID:fKlKJeCM

そういやセミの仕様が変わったとか聞くけど、
ブリンクはどうなったのだろ。
回避率がセミよりはるかに劣るから気になるな。

121 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:59:21 ID:nrL8rzF4

>>120
そこら辺も報告ききたいな。

とりあえず、空蝉の術は、バッチ前より強化されてる模様。
なんでも心眼の仕様と設定間違えてると噂がある。
なので、メンテきて、修正されるかもな。

ブリンクはどうなんだろうな。

122 ：既にその名前は使われています：05/02/25 19:19:36 ID:nrL8rzF4

123 ：既にその名前は使われています：05/02/25 19:45:57 ID:G1qV2KB1

>122 ：既にその名前は使われています：05/02/25 19:19:36 ID:nrL8rzF4
>l

この「l」とか「;」とか、こんな一行レスを付けてる奴が赤スレにもいたなｗｗｗ

124 ：既にその名前は使われています：05/02/25 21:08:13 ID:nrL8rzF4

ｌ

125 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:09:57 ID:GcJbTkbb

age

126 ：既にその名前は使われています：05/02/26 07:11:51 ID:GcJbTkbb

FAでたな。
忍＞ナ＞赤＞戦
74以上
忍＞ナ＞赤=戦

いじょ。

127 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:30:12 ID:urasvt+X

赤大好きだな、連投クン。オレも好きだ。
だが藻前は頭悪い

128 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:31:03 ID:GcJbTkbb

>>127
おまえよりマシ

スーパークライム！！！

129 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:35:41 ID:urasvt+X

あらあら、アンカーもつけてないのに釣られましたね。自覚症状有りってことですかぁ？ｗｗｗ

130 ：既にその名前は使われています：05/02/26 10:46:27 ID:gCeuzljy

タイムカードを召喚するなよｗ

131 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:26:30 ID:GcJbTkbb

>>130
タイムカードってなんだよｗｗｗｗ

132 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:36:27 ID:1HIOJtM2

オレのターン！タイムカードを使ってエセ高所得者を召喚！連投を開始する！

133 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:52:51 ID:GcJbTkbb

いや、マジタイムカードって意味わかんないんだけどｗｗｗ
なんなの？？？ｗｗうけるｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ

134 ：既にその名前は使われています：05/02/26 11:58:26 ID:2InWpj7f

つーかマジレスすると、誰とは言わんが、ネ実の赤関係のスレには、
常時張り付いて脊髄反射レスをする基地外がいるから書き込む気がしない。

135 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:05:37 ID:Yndj1Rb2

だ～ね。同じ赤魔として恥ずかしいよ。小学生レベルですしね。レスの返し方が。
レス自体無駄なスレ消費なんだけど（このレス含めてね）

136 ：既にその名前は使われています：05/02/26 12:16:29 ID:GcJbTkbb

?????????????????

137 ：既にその名前は使われています：05/02/26 14:26:54 ID:ffAbg7yJ

さすがに今回の盾仕様変更+コンバ再時間カットはまずかったな。

攻撃自体が全体の1/5程度しか通らず、更にそこから盾で20平均%程度カットして
ファラで30ダメ前後カットしたダメで30秒あたりで350以上のダメを受けないと全て無効。

ダメ0率なんてLv上げやメリポじゃ99%状態だし、今まで以上にMP使える様になり…
被ダメもタゲ取りも忍者を越えた完全な上位盾の完成。
■のバカっぷりに乾杯。今回の恩恵を一番受けたのが玄武盾の時点で頭いかれてる。
素手+玄武盾>土杖だからね…

138 ：既にその名前は使われています：05/02/26 14:29:45 ID:+69dI5VK

>>137
開発が赤は強化しかしたくないんだろ。白の強化に対するネガネガが
コンバ短縮と盾仕様変更という代価で一気に吹っ飛んでったからな。
今の垢様はたいそう上機嫌ですよｗ

139 ：既にその名前は使われています：05/02/26 14:39:59 ID:2InWpj7f

ストスキは0ダメにしてもヘイト抜けてるから、固定盾役には向かないただの回復分の
MP節約魔法。ストスキで0ダメ進行＝忍盾の完全回避と勘違いしてる奴大杉。
固定力が全く違う。

140 ：既にその名前は使われています：05/02/26 14:42:01 ID:C7oo2s9q

いやいや、まだまだ足りないらしいですよ。

141 ：既にその名前は使われています：05/02/26 15:36:02 ID:ffAbg7yJ

>>139
そもそもスキンに当たるのは全体の1-2割程度しかないんだが・・・ｗ

ま、赤盾やってみてから語れｗ
ナイトですら連戦になると勝てないのにどーやって忍者が勝てるのか謎だなｗ

一人でPTのダメ全て処理するヘイトがどの程度か解るか？
30秒で6回未満の単体攻撃を無効化する程度の忍者じゃ話しにならないｗ

142 ：既にその名前は使われています：05/02/26 16:31:13 ID:GcJbTkbb

赤の盾スキルじゃ、とてとてに盾発動なんて期待できないわな。

143 ：既にその名前は使われています：05/02/26 18:36:56 ID:gCeuzljy

つーか、スキンでヘイト抜けると言う事自体が検証されてない気がする・・・
体感的にはヘイト抜けて無い感じがするんだが・・・

144 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:14:54 ID:iN5jbOrh

>>137
>■のバカっぷりに乾杯。今回の恩恵を一番受けたのが玄武盾の時点で頭いかれてる。
>素手+玄武盾>土杖だからね…

これはあたりまえだろう・・見た目はアレだが、最強盾だぜ？杖に負けてどうする。

145 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:54:03 ID:84vqFDCL

ブリスキしてるとヘイト抜けないｙｏ　空蝉で回避した場合と一緒。
獣や召喚ソロやってるとよく分かる。
本体にタゲ来てもブリスキで回避してる限り　本体殴られ続ける。
ブリスキ切れて実際にダメージ喰らうと初めてダメージに応じたヘイト減少アル。
数百ダメージ喰らっても与ダメやケアルヘイト換算だと微々たる数値にしか
ならない程度のヘイト抜けだけどね。

あ、獣パワーが貧弱になるＮＭクラスの話ね。
格下相手だとペットが殴り一発でありえないダメ出すから
簡単にタゲ取っちゃう。

146 ：既にその名前は使われています：05/02/26 19:59:14 ID:84vqFDCL

あと言うまでもない事と思うけど
ブリスキでヘイト抜けてなくても　それ以前に
忍者の与ダメヘイトやナのケアルヘイトみたいに
ヘイト稼げてなかったら無意味。

赤魔の攻撃能力はとてもとても低いので
とてとて相手に忍者のように与ダメヘイト稼ぐとか不可能ですから。
赤盾しようとする赤の人はきちんとケアル使ってねつ【けある】

147 ：既にその名前は使われています：05/02/27 06:41:24 ID:qmGIrCe0

どっちなのかわからんなぁ。
ストンスキンはヘイト抜けるのか抜けないのか。。。。。
ちゃんとした検証データーがないと、
レスだけじゃ信じられん。
だって、ヘイト抜けるって言ってるレスの方が、今のところ多いんだぜ？

148 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:20:45 ID:uoG8kk5Z

トータル的にはダメは増えたの？減ったの？

149 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:36:01 ID:O1seOwKt

なんかなつかしくなって書き込むが
後衛ばかりのUchinoLSではいつもPS発売日からのメイン赤だった友人が
メイン盾だったな。サブ盾は白だったし。
その中で「後衛」だった自分は黒タルなので前スレ１７の
＞黒盾の詳細
＞タゲ取りに関しては言う事ナシ
＞土杖＋ジェリーリング＋チェビオットケープ＋守りの指輪＋ジョブピアス(HP赤で-30%)で
＞なんと被物理ダメージ７０％減を実現　
＞実質ナイトの防御力をもこえる最強の盾であり矛である
＞欠点：次の一撃で死ぬ
なわけだけど。

彼が引退した去年５月まで、ウィンMあたりでは十分盾やってました。（サポ戦または黒）
現在ナイトの育ち待ちなため矛の戦士はいるけど盾はまだ白だったり、、、

150 ：既にその名前は使われています：05/02/28 00:48:34 ID:BE2V+I12

151 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:43:15 ID:BE2V+I12

>>154
がんがれ・・・・

152 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:52:43 ID:pAJYiWnf

>>154に期待がかかりました。

153 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:53:40 ID:XM1VCldj

カラパスセット装備して常時HP赤でやってりゃいいじゃんｗ
盾かってでるなら氏んでもモンクいうなやｗｗｗ

154 ：既にその名前は使われています：05/03/01 05:15:07 ID:N0c3aPM+

>>153事故死したら白がいても自己リレイズでおきあがり、無言でリフレワークを続けてるのが赤です。
ついでに言うと赤がくたばったからといって休憩を言い出す奴は全体の2割に満たないです。
赤のほとんどはそれで普通と思っております。
前衛赤は死んだら休まないとダメだけど、後衛赤はそうやって毎日を戦っております。

155 ：既にその名前は使われています：05/03/01 12:10:40 ID:6Mu3wj47

>>154
ぶっちゃ・・・。

156 ：既にその名前は使われています：05/03/01 13:34:35 ID:6Mu3wj47

なんか、ここのスレみてると、ほんとに赤盾って強いのかとおもっちゃうな。

157 ：既にその名前は使われています：05/03/01 16:09:52 ID:Efri/fsW

このスレの半分以上は自作自演だしな

158 ：既にその名前は使われています：05/03/01 17:03:45 ID:fl76YJwT

>>156
えっ！強いじゃねーのか？
このスレ見て赤上げ始めたんだけど．．．．

159 ：既にその名前は使われています：05/03/01 17:08:42 ID:6Mu3wj47

　　　　　　△
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃　　　 )＼__
　　　　　　　　　┃　　　≧δ ｀∋
　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　┃　　（　ヽノ
　　　　　　　　　┃　　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　┃三　レﾚ

160 ：既にその名前は使われています：05/03/01 17:09:24 ID:6Mu3wj47

自作自演ではないだろ。。。
さすがに。IDどうやって変えるんだよｗ

161 ：既にその名前は使われています：05/03/01 17:09:26 ID:FMV8Iz+n

赤盾（笑）

162 ：既にその名前は使われています：05/03/01 17:10:25 ID:6Mu3wj47

>>161の正体は竜騎士だったｗｗ盾できないからってひがむなｗ

　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃　　　 )＼__
　　　　　　　　　┃　　　≧δ ｀∋
　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　┃　　（　ヽノ
　　　　　　　　　┃　　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　┃三　レﾚ

163 ：既にその名前は使われています：05/03/01 17:14:09 ID:q9koKDDT

>>158
大丈夫、赤盾は普通に強い。
今回のコンバ再使用時間カット→タゲ取り能力UP
盾の大幅強化→被ダメの更なる軽減+タゲ取り能力UP
さすがにもう忍者ですら敵わない。
その証拠に今まで無関心だった忍者様までPOPし出したでしょ？ｗ

164 ：既にその名前は使われています：05/03/01 17:15:17 ID:vdJRI+OE

>>158
盾云々はネタだとしても「強い」のは事実だな。
赤はLv上げて損するジョブでもないし、時間あるならそのまま上げれ。

165 ：既にその名前は使われています：05/03/01 17:19:38 ID:6Mu3wj47

>>164
ネタではないだろ。後衛したほうが楽なのは事実だがな。
忍盾より上ってのは言いすぎだが、
ナ忍いなければ、次点候補くらいにははいる性能はある。

166 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:31:51 ID:fn3kVZGO

ほとんど同じヤツが書き込んでるな。赤盾信者の連投クンｗ

167 ：既にその名前は使われています：05/03/01 20:02:53 ID:6Mu3wj47

>>166
そうか？
もしかして俺のことか？
ちなみに俺は今日このスレに５回くらいしか書き込んでないが。。。。

168 ：既にその名前は使われています：05/03/01 20:12:52 ID:ku6aeOFj

>>167
脳内変換しすぎて思考に異常をきたしているから放置した方がいいよ

169 ：既にその名前は使われています：05/03/01 21:02:55 ID:00RM6vAI

ストンスキンのヘイトネタに話を戻すが、
オレもストンスキンの吸収でヘイト減少してる気がしないぞ。
純粋に被ダメージ分しかヘイト減少無いと思われ。

170 ：既にその名前は使われています：05/03/01 21:53:15 ID:6Mu3wj47

検証してほしいな、ストンスキン・・・・・。どうなんだろ。
もし、吸収分ヘイト減少しないんであれば、ブリンク＞ストンスキンが崩れるからな・・・。

171 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:01:22 ID:00RM6vAI

ストンスキンは吸収ダメージ量が表記されないから
ヘイトの完璧な検証にやや難がある。

あと、絶対的なヘイト量を示す指針が敵のタゲしかないので
固定ヘイトを稼ぐ手段とそのヘイト量の検証及び
ヘイト増減条件の洗い出しが必須になると思われ・・・。

なんとか検証出来そうな方法あれば示して欲しい。

172 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:13:25 ID:00RM6vAI

１．HP減らした状態でスタート(HP量は固定が理想)
２．ストンスキンを掛ける
３．パライズでタゲを取り、ためるを１５秒毎に行いヘイト維持(挑発は間隔長すぎなのでやめた)
４．仲間よりケアルをもらい回復し続ける（回復量を記録）
５．タゲ移動した回復量を確認し上記を繰り返し行い平均値を得る。(タゲ移動前にスキン切れたら上位ケアルを使用してリトライ)
６．ストンスキンせずに同様の事を行い、ストンスキン有り無しで変化があるか確認する。

一応これで確認出来るかな？
今週末あたりなら時間取って検証出来るかもしれん。

173 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:13:48 ID:6Mu3wj47

まったく同レベル　裸装備　同種族　で同じジョブで　同時に挑発して
・・・・ムリか～；
そもそも固定ヘイトを稼ぐ手段が俺はおもいつかないorz

174 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:20:50 ID:6Mu3wj47

>>172
あれ？それだと、ストンスキンしてもしなくても。
同じくらい回復したら時にタゲが移動するんじゃないのかな・・：
まちがえてたらすまん＾＾；

175 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:24:42 ID:pwIMBwqv

ttp://www.asahi-net.or.jp/~IA3T-KND/ffxi.htm

下の方に赤魔道士がいっますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:24:49 ID:6Mu3wj47

>>172
ああ、なるほど、俺が馬鹿でした。スルーして。

たしかに、ストンスキンがもし　ヘイト減少するなら、
ストンスキンかけてないときと同じ回復量のとき　タゲが移動するわけね。

177 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:27:02 ID:fToVsPzN

>>174
一応、被弾を考慮してもらえれば、
吸収でヘイト減があるかどうかが分かると思います。
外部ケアルがあるので、おなつよ～ちょうど位でやる事を想定しています。

ただし、スキン中のダメージ表記が無いので完璧な検証とは言えないですね・・・。

178 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:34:39 ID:6Mu3wj47

なるほど　確実には　わからないけど、
もしヘイト減少があるなら　ストンスキンかけてないときと同じくらいの時に　タゲが移動するわけだ、
ヘイト減少がなければ、ストンスキンかけてないときより　多めにケアルしないと　はがれないわけか。

これであってるかな＾＾；？

179 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:47:26 ID:cME+Fm/Q

>>178
是非
「ヘイト減少がなければ、ストンスキンかけてないときより　多めにケアルしないと　はがれない」
状態になって欲しいですｗ

スキン有り無しで変化無しだと、
じゃあ、被弾でヘイト減ってどれくらいなんだ？
ってな話になるわけで、色々と面倒な事になりそうで・・・

180 ：既にその名前は使われています：05/03/01 22:53:55 ID:fn3kVZGO

>>163で強気なこと言ってて、赤盾をまだ模索してるの？ｗｗ

181 ：既にその名前は使われています：05/03/01 23:12:35 ID:6Mu3wj47

>>180のような人はスルーでお願いします。

182 ：既にその名前は使われています：05/03/01 23:44:18 ID:gItNmQVk

>>181
赤盾の性能上、>>180みたいなのに妬まれるのは仕方ないですね。

183 ：既にその名前は使われています：05/03/01 23:48:29 ID:LgOGsCf+

１．サポ召喚で、カー君呼び出し。
２．ちょうどくらいの敵に、本体のタゲとりに適当な強さの精霊をぶつける。
　　（カー君もこの時点で攻撃開始、ミス連発する）
３．本体は、攻撃せずひたすら殴られる。
４．カー君にタゲが移るまでに、本体が何回殴られるか観察。
５．カー君にタゲ移ったら、スリプル入れてエリア切り替え。

これを、素の状態と、ストンスキンかかった状態で、同じ敵に繰り返したら
だいたいの傾向わからないかな。
あと、今だと盾装備はずしたほうがいいかも

184 ：既にその名前は使われています：05/03/02 03:14:10 ID:/V1mnOeQ

赤盾にはさすがに忍盾でも　か　な　わ　な　い　そうですね

185 ：既にその名前は使われています：05/03/02 08:40:35 ID:HKrBHRdD

>>184
大丈夫それはないｗｗ
それはお前の　脳内だけね、アンチ赤盾は消えろ。

186 ：既にその名前は使われています：05/03/02 09:41:39 ID:oAtrqBz1

>>184 赤。短剣A　片手剣B　片手棍棒D　防御系統スキル、あるにはあるがFとか。
忍者。片手刀A　回避高い、受け流しA。

素で勝負にならんよ。赤が優秀なのは使う魔法の内容、及びファストキャストのスピードに完全依存してる。

187 ：既にその名前は使われています：05/03/02 10:08:09 ID:o51FmU/S

赤に武器スキルAはありませんが。
忍者が一番優秀なのは揺るがないよ。

188 ：既にその名前は使われています：05/03/02 12:08:16 ID:oAtrqBz1

ずっと短剣A-だと思ってたよ。そうなのかOrz
まぁ「剣も使える」奴が本職に勝てるとは思えないからスキルBでも問題はないけどね。

189 ：既にその名前は使われています：05/03/02 12:10:23 ID:U/a1GV9S

>>1よ、お前は真っ赤な苺。
そして兄ちゃんは、畑だーーーーーーーっ！！！！！

190 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:28:17 ID:HKrBHRdD

>>188
剣も長けていて中衛って言う設定なのにスキルBはないと思うけどな。
スキルA-はあってもいいと思う。または、万能ジョブの戦士だって斧系が
スキルAなんだし。
仮にも貴族の剣士または、魔法剣士であるんだから、
せめて短剣か片手剣どっちかがスキルA-くらいはほしいな、
ほか弱体してもいいからさ。

191 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:29:41 ID:HKrBHRdD

あ、短剣A-はだめか・・・・シーフが暴動おこすなｗｗ
ナイトが片手剣スキルA+だし、
片手剣スキルA-でｗｗ

192 ：既にその名前は使われています：05/03/02 14:53:21 ID:T+81jyKY

>>191
リフレコンバが実装された時点で、そっちの道は絶たれたのかもねぇ。
というか、それだとナイト・暗黒の位置付けがかなり微妙になるな。
赤の進化を見てると、■の迷走っぷりがよくわかるよ…。

193 ：既にその名前は使われています：05/03/02 15:58:35 ID:HKrBHRdD

>>192
もともと、暗黒とナイトの間の位置づけでしょ。

暗黒ナイトとも、魔法スキル武器スキルともスキルAあるのに、
赤だけ弱体魔法のみスキルAだもんな。。。

194 ：既にその名前は使われています：05/03/02 16:42:27 ID:fl74gDwN

遅レスｽﾏﾝｺ

ストンスキンでヘイトが減ろうが減るまいが大した問題じゃないんだよ
殴られによるヘイト減なんて自己ケアルのヘイト増にくらべたらカスみたいなもの
これは空蝉にも言えるが、ストスキ張ってる間はケアルでヘイトを増やせない
だからその間にアタッカーにヘイト追い越されることが多いの

195 ：既にその名前は使われています：05/03/02 16:46:16 ID:xflZeEU8

>>193
戦士と白と黒の中間だろ

196 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:01:48 ID:+8Tq8RPd

レイピア系だけでいいからスキルA欲しいよ。

197 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:47:14 ID:fl74gDwN

MP消費とヘイトは過剰に稼いでも無駄になる
だからストスキやナイトの防御装備は無駄ではないのだね
調整能力の一つとして考えていいと思う

198 ：既にその名前は使われています：05/03/02 17:49:56 ID:fl74gDwN

なんか文章おかしいな

MP消費はしすぎても連戦が不可能になるので困るし、
まったく消費しなくてもタゲ取れなくて困る
ヘイトは過剰に稼いでも無駄になる
かといって２番手に甘んじていては盾の意味が無くなる
防御力も、あまり高すぎるとヘイトが稼ぎにくくなる
かといって低すぎると今度は燃費が問題になってくる

だからストスキやナイトの防御装備は無駄ではないのだね
調整能力の一つとして考えていいと思う

199 ：既にその名前は使われています：05/03/02 19:22:54 ID:HKrBHRdD

赤盾報告。
　レベル35～36
赤　狩　モ　暗　白　黒

時給4000　まぁ　まぁだった。
狩に何度かタゲがいったけどケアルですぐ　とりもどせた。
いじょ。

200 ：既にその名前は使われています：05/03/02 19:31:25 ID:6FRo1Nr/

ストスキはタゲ取りながら空蝉１唱えるよりきついな。となるとやはり劣化ナイト型盾のがやりやすいのかな。オークやラドン、ゴーレム
相手にタゲ取りきれるのかな？あとウェポンとか範囲スタンあるやつ。あと、高ヘイト稼げない赤は６５すぎたアタッカーの強力なｗｓ
からタゲ維持もきついな。魔法とサポ戦でしかヘイト稼ぐ手段ないしな。

201 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:14:17 ID:8mpOxIKZ

赤盾は　劣化ナイトのように　たちふるまいながら、
ブリンク　たまにストンスキンで
劣化忍者のように　回避もできる
忍盾と　ナ盾と　中間くらいの盾なんじゃないかな。
悪くは無いと思う。
魔法盾もいてもね。

202 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:25:54 ID:ScriGGio

>>191そもそも「MP持ちサポジョブをつければ、サポジョブのレベル分と同等のMPが保証される」と、
「サポジョブのスキルのうちのひとつはメインのレベル限界値までは適用」ってルールがないのが問題なんだよ。
なんのためにサポジョブシステム作ったの？結局サポは固定化してしまうジャン。

サポナ白がヘキサ連発アタッカーしてもいいし、
黒がスモールソードを降りまわしても（註訳。装備できます）別にいいじゃないか…。

まぁ俺は赤は武器Bでいいと思う。むしろCでなくてよかったなと思ってる。
だって本職の戦士が片手剣Bなんだぜ。Bでいいじゃん。
それよりファストキャストと強化魔法、弱体がAのほうが赤的に偉大ではないか。

203 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:36:48 ID:OuuJhFsB

赤最強赤ムテキィィィィィィィィィィィイイイイイイイイイイイ
はっきり言って赤以外の腐れジョブはFFにいらないねｗｗｗｗ
もう赤以外のジョブ全部削除にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:48:22 ID:FOs7IBix

サポシステムは魔法とアビと特性を食うためだけの糞仕様

205 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:55:02 ID:3M0ZyVay

可能性を探るスレなのここ？赤盾はすごいから広めようって主旨じゃないのかｗ
ホントに使い物になるならとっくに普及してるけどね

206 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:13:49 ID:ScriGGio

>>205ひとそれぞれ。可能性模索してる奴もいればLSの前衛が皆引退した奴もいるし、マジで昔から盾してた奴もいるし、
俺みたいに同業者の技を盗んだり、赤盾と別の行動をすれば絶対タゲ取らないわけだから・・と研究で来るやつもいるだろ。

元々赤盾は絶滅寸前の古流戦法だからね…。俺の先輩も俺には普通の後衛赤になるように指導したし。

207 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:17:26 ID:OuuJhFsB

>>205
脳筋ヘタレジョブにはわからんかもしれんが
赤は盾もアタッカーも削りもヒールも何でも出来る万能ジョブ
しかもそれぞれが専門ジョブを上回る性能
まぁ脳筋にはこれだけ分かりやすく言っても理解してもらえないけどね

208 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:23:57 ID:ScriGGio

>>207スキルキャップ早見表を255回見て来い！！！
当たらん、かわせん。強化と弱体を除けば二流ばかり。
だが、その小さな力をコツコツと積み重ねて偉大な力を生むのが赤だ。
そのためのファストキャスト。連続魔。
それができなきゃ前に出ようが後ろに回ろうが劣化生物でしかない。

209 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:32:32 ID:OuuJhFsB

>>208
専門ジョブを上回るってのには間違いないな
忍者？ナイト？あの自己ヘイストもファランクスもストンスキンも出来ないヘボ盾の事？
モンク？あのエン系魔法で削りも出来ない脳筋カスのこと？
暗黒？竜？侍？あいつらあんなんでアタッカーなんていえるの？解約しちゃった方がいいよ
白？あのFCも使えないヘタレヒーラーのこと？サポで喰われまくりの魔法。ﾌﾟ
黒？あいつ4系なんてMP効率の悪い魔法を使うﾊﾞｶのこと？精霊は3系で十分なダメ出る
サポ忍で盾、サポ狩でサイド打てるアタッカー、サポ白で完璧ヒーラー、サポ黒でMB担当
短剣＋エンでモンクの殴りよりはるかにダメージ出るしね
はっきり言って赤に死角なんて無いねｗ

210 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:38:30 ID:t64nfMFA

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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211 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:40:51 ID:FA5Mns+d

忍あまってるし、赤盾なんぞイラネでＦＡ？

212 ：既にその名前は使われています：05/03/03 03:06:19 ID:8mpOxIKZ

くやしいが忍盾のほうが上だが・・・・。

赤盾のほうが金がかからないわな。。

削り能力じゃ、忍者はアタッカーとしてもじゅうぶんだぜ？
盾は赤にまかせて、忍者がアタッカーさせれば
忍盾時より、苦労はするかもしれんが、
PT全体のギルが節約できて、うま～
特に忍者　紙兵節約できてうま～～～ｗ
紙兵つかわないと糞ジョブってならわかるが、レベル50すぎたら
忍者の削り能力すごいぜ。本気アタッカーモードの忍者やばい＾＾；
不動二刀流　AF　AF２　素破　すでにこれで、やばい攻撃間隔ですがｗｗ
忍者も紙兵節約できて、いいだろ？
盾は赤にまかせな、マジ必要なときだけ、おまえら忍者に金つかわせて盾やらせるよ。
たしかに忍盾にはかなわん、空蝉まんせーーーーーーーーーーーー

213 ：既にその名前は使われています：05/03/03 04:48:56 ID:8mpOxIKZ

ｌ

214 ：既にその名前は使われています：05/03/03 05:22:16 ID:Vi3qAs5m

盾持った戦士盾より盾持った赤盾の方が盾として有効だと言うのなら大人しく泣き寝入りする。

215 ：既にその名前は使われています：05/03/03 05:48:58 ID:NbRYX5UK

>>209
とりあえず赤がソロで強そーなのは、よくわかった。

216 ：既にその名前は使われています：05/03/03 06:41:53 ID:FA5Mns+d

ageるのに意味不明な「l」とか書く赤盾連特野郎は特徴ありすぎだな

217 ：既にその名前は使われています：05/03/03 06:46:00 ID:FA5Mns+d

連投に脳内修正よろ。毎日のようにＩＤ変わっても同一ＩＤが赤スレ関連で意味不明なage方と連カキコすっからうざいわ

218 ：既にその名前は使われています：05/03/03 06:53:24 ID:K1UlAGcf

信者っぽくてうざいのは確か。ただ、方向性を探るのはいいことだと思う。
同調者が少なくてわざわざageに来なくてもいいとは思いますが(笑)

219 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:59:33 ID:ScriGGio

209みたいな奴が沸くのはどうかならんのか？
「他ジョブへの中傷厳禁」な。動きを参考にしてこう動いたなら許せるが。

とりあえず、208が仮に赤だとしても、
とてとてを常時連戦で狩り続けるPT戦に誘ってもらえない垢なのはわかった。

>>忍者？ナイト？あの自己ヘイストもファランクスもストンスキンも出来ないヘボ盾の事？
サポで食えますがな。ばっちり。忍/赤はともかく、ナ/赤はヤグドリ大量に持っとけば赤より硬いぞ。
>>モンク？あのエン系魔法で削りも出来ない脳筋カスのこと？
・・・間隔と、スキル差と、ヘイスト装備とモクシャと…。

>>暗黒？竜？侍？あいつらあんなんでアタッカーなんていえるの？解約しちゃった方がいいよ
監獄ソロ。赤が楽を倒す隣で、おなつよのコウモリあいてに数百ダメ連発＆次々倒してる竜は幻ですか？
暗黒と侍ってアタッカーだったか？暗黒は妨害技、ドレインアスピル補助できる準アタッカーだと思うが…侍はトス役だろ。

220 ：既にその名前は使われています：05/03/03 12:42:00 ID:8mpOxIKZ

だってageないと、おちるじゃん；；
同調者がすくないのはわかるけどさ、
いちいちageるのに　なんか書き込まないとだめなのもめんどいし。
俺新スレたてれないからさ。

221 ：既にその名前は使われています：05/03/03 17:01:28 ID:8mpOxIKZ

ageますね＾＾

222 ：既にその名前は使われています：05/03/04 00:54:00 ID:UnUzms+Y

あげ　の一言で　でいいんでは？
赤盾さんの降臨待ち。

223 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:09:29 ID:aaIZh5Qx

>>203の赤最強赤ムテキィィィィィィィィィィィイイイイイイイイイイイ
が
赤最強キムチィィィィィィィィィィィイイイイイイイに見える件について

寝る

224 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:15:39 ID:v953FZm2

樽赤75でソロの場合、サポは何がお勧め？
素材狩りや適度な強さのNM狩ろうと思ってるんだけど・・・

225 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:26:01 ID:veLF7IIY

素材ならサポシ
楽から丁度敵ならサポ暗かサポシ
おなつよ以上NMなら空蝉

226 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:33:38 ID:wps6ykrx

赤は無敵だから正直サポなんでもよい
あえて言うならサポ狩サイドor空蝉二刀流ってとこか
はっきりいって他のジョブがカスでティンコに見えるくらい強いぞｗ
あｗｗスマソｗｗｗ樽かｗｗ　樽は最弱ダメクソうんこ種族だから無理ｗｗｗ

227 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:46:47 ID:wps6ykrx

いいか？おしえてやるぜ
優良種族（赤魔の場合）
ミスラ＞＞ヒュム＞ガル＞＞＞異次元の壁＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞タル

優良ジョブ
赤＞＞＞超えられるはずのない神ジョブの壁＞＞＞忍=狩＞＞＞その他ジョブ＞＞竜暗侍

わかったかカスども！つまり赤以外のジョブは解約した方がいいってこった

228 ：既にその名前は使われています：05/03/04 12:58:09 ID:Z4d69y0L

age

229 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:00:57 ID:AhlvbMmt

タルを叩かないとそれ以外の種族はやってられないんだろうね。
ご苦労なことです。

ヒュム赤なんて見てて可哀相なくらいなのに。

230 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:58:35 ID:UnUzms+Y

うちの先輩ふたり、ヒュムなんですが…。ヒュム赤も結構いいすよ。
タル赤の利点は高レベルになってくるとサポ詩人でもHPに迫るMPを確保できることかな。

231 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:22:35 ID:hajUy+P4

>>230
＞HPに迫るMPを確保できることかな。
それはＭＰが高いからっていうより、タルのＨＰが低いからでは・・・

Ｌｖ７０時点でＭＰなしサポと、サポ白で増えるＭＰって+74
装備でブーストで余裕で追いつける量じゃん

232 ：既にその名前は使われています：05/03/04 14:29:53 ID:myfU/ypn

エルだとサポ白でHP1100　MP1000くらいいけてるんだけど
ヒュムミスラとかタルだとどんなもんかね？

233 ：既にその名前は使われています：05/03/04 19:48:53 ID:Z4d69y0L

実は赤って、サポ白黒じゃなくても、よっぽど変なサポじゃないかぎり
あんまり関係ない。

234 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:29:07 ID:JRpFtch+

age

235 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:31:38 ID:Gk44Ypsy

とりあえず67赤でサポ詩人になる機会が増えた。
というか普通に要求される。

装備は超ユニクロというか手抜きで。
属性杖。ウイングイヤリング、赤AFフル。スターズネックレス、デーモンリングとマナリング。
レッドケープ+1

これで一応MP700超えてる。

236 ：既にその名前は使われています：05/03/05 13:14:39 ID:JRpFtch+

昨日サポ戦士要求されたが。。。。。

ファランクスあるのにサポ戦士ない俺は垢かもなｗｗｗｗ

237 ：既にその名前は使われています：05/03/05 18:15:53 ID:JRpFtch+

赤盾最強伝説

238 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:17:36 ID:MeIknIFc

安心汁。俺もない。
というかサポ戦士頼まれたのは2度ほどしかないぞ。

239 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:34:43 ID:WgnRsiw2

タル赤はHP低いので魔法切らしたら厳しい。
切らさないように、逆に豊富なMP活用して先手うつようにしたり、
魔法詠唱中断率低下装備が重要。
ドルイドロープ確保したから、次はウィルパワートルクだな。
クエを何とか処理したので、あと少しでもらえる。
アクアベールの中断低下率はどのくらいだろ？
五分ほど効果が続くので、
中断低下装備との組み合わせによって強化出来るならマクロに入れるのだが。

240 ：既にその名前は使われています：05/03/07 15:47:50 ID:k2HLujez

赤魔が好きで、赤魔で始めた。
ちまちま戦士も上げ、初めてつけたサポは戦士だった。
ジラート導入時、これからのサポはこれだ！と忍者を取った。
以後、メインサポは戦士、BCとかミッションとかはサポ忍者。
今はやはりサポ用に暗黒育ててる。
ぜんぜん今まで気にならなかったんだが、白と黒も上げたほうがいいのか？(現在ともにLV1)と、
ふとうすらぼんやり思った。
いや、思っただけ。

241 ：既にその名前は使われています：05/03/07 17:54:55 ID:B+g9Px8T

リフレさんとしては性能十分だから、何ら問題は無い。

242 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:57:43 ID:NvDRx7IB

>>241ああ、外人赤はPTメンから「おい。リフレッシュ」と呼ばれるらしい。
バザコメに俺をリフレッシュと呼ぶなと書いてて泣けた。

だが、個人的意見だが。前衛の仕事しながら配れるリフレは種族関係なく二人くらいだと思う。
赤の仕事は後衛赤でも結構多いからな。これで唱えなくてもいいエン、ファラ、ブリンク、ショックスパを普通に管理、
なおかつリジェネヘイスト、リフレ管理しないといけないなら魔法を撃てる数から考えて二人、
自分は当然ヤグドリガブのみ。になると思う。

243 ：既にその名前は使われています：05/03/09 04:54:09 ID:qxpitAc2

>>189
マジグリーン発見。

オレたちはマジだぜー！
～魔神合体！マージ・ジルマ・マジ・ジンガ！！～

244 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:33:19 ID:y5ctQMhO

いちご

245 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:38:25 ID:y5ctQMhO

いち

246 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:02:25 ID:05QroMlT

盾性能は言うまでもなくナイト越えだし
回復性能もLv40以降、白を一部の面では越えるし
削り性能もLv60越えれば狩越えだし
弱体等の支援性能は全ジョブトップ。

赤ちょっと強すぎじゃないか？
盾もそうだけどLv60以降の赤/暗はどうにかならんのか？
本職が2時間に1回しか出来ない暗黒フル発動を、赤が6分置きってどういうことだ？
変換率を60%にして保護しようとしたんだろうが、全然足りてないよｗ
1回発動すれば2500-3000ダメ程度を1分で持ってく。
狩人が1分で削れる量は多くて700-1000程度・・・どれだけでかいか解るだろ？
んで暗黒発動の戦闘だとほぼMP使わない為に、他の戦闘にMP回して精霊連発削り。
HNMなんかでも赤/暗の削りが最強だしね～・・・ｗ

修　正　し　る

247 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:08:50 ID:yrc+mVp+

>>246

＞本職が2時間に1回しか出来ない暗黒フル発動を、赤が6分置きってどういうことだ？
ごめん上記が良くわからなかったのでくわしく

248 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:41:33 ID:lY/IHcGt

ブラポン暗黒でもスキン暗黒でも同じ、ってことでしょ。

249 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:48:47 ID:UsZaMQgk

赤盾（笑）
講釈はいいからヴァナでやれよｗ
糞弱い敵ならマジ有効だからよｗｗｗ

250 ：既にその名前は使われています：05/03/09 11:09:38 ID:Gmq8zGr1

「勝ち組・負け組表」（＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：[忍黒赤] 白狩詩ナ戦シ＞モ　　　　　　（侍竜暗獣召）
ソロ　　　　　：[忍黒赤]　狩獣竜モシ召＞暗ナ戦　　　（侍詩白）
ＢＣ　　　　　：[忍黒赤]　白狩詩獣ナ召＞モ戦暗侍　　（シ竜）
ＨＮＭ　　　　：[忍黒赤]　白狩詩ナ召シ＞侍モ獣　　　（竜戦暗）

（）内は完全敗北ジョブ
[ ]内は糞優遇指定スーパージョブBIG「３」

さっさと優遇ジョブはその席から退いてくださいね。

251 ：既にその名前は使われています：05/03/09 22:52:37 ID:bq1xgMmD

サポ暗黒の威力がどれだけヘボいか知らない奴がいるようだな・・・

252 ：既にその名前は使われています：05/03/10 01:55:13 ID:8Vn2A/2o

ええと。暗黒スキル低いから本職みたいに一分に一回300ダメ吸収できない。
5分に一回のヒャッホイだからタゲ取りがむずい？って感じ？わからんな。サポ暗ある人どぞ。

253 ：既にその名前は使われています：05/03/10 08:08:43 ID:AOx04GHy

>>252
サポのJA暗黒はHP消費したぶんのダメージ出てないぞ。
HP100消費してもダメージ100が保障されるわけじゃない。
間隔150の短剣で殴って暗黒すると泣けてくる・・・・。

まあ、攻撃UP特性ドレインアスピル EXWS等を考えれば
赤のサポ暗は普通に優秀だがな。
スキルEのドレインは微妙だが、それでもコスト安いから精霊よりゃまし。

254 ：既にその名前は使われています：05/03/10 08:19:23 ID:a+m6D3XW

>>242
なんでもかんでも使える魔法並べればいいってもんじゃねーだろｗ
だからニダ魔って呼ばれるんだよ。

むしろ使える魔法を持ちすぎてるんだよヴォケ。

255 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:02:52 ID:8Vn2A/2o

>>254がなにに噛み付いてるのかさっぱりわからん。流れ読め。
狂犬って言われてないか？

256 ：既にその名前は使われています：05/03/10 16:55:31 ID:zrjwlPHv

うちの鯖に赤盾と赤矛やってる人いるから、両方見た感想でも。

ナ盾より赤盾の方が連戦能力がある分、実際に便利ではある感じだね。
ただ、忍盾ほど明確に差がある位強い訳じゃなかったし、赤がフォローに入るならナ盾と大差無い。
その上、後衛としての地位がある以上広まるのは難しいのが現実かと。

盾はナ盾とあまり変わらないレベルだけど、弓持った廃赤の矛は狂ってるな。
ストブリ使えて火力全開出来るわ、サイド当てて精霊撃ってタゲ取っても平気なのはどうなんだと思ったよ。
あれは修正すべきじゃないかと。

257 ：既にその名前は使われています：05/03/10 23:33:52 ID:PeleNZgv

廃装備って時点で修正対象になるとは思えないが・・・

258 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:07:42 ID:ew/NqTrg

赤の使える弓って破魔弓、マイティか、
ステータス重視でローゼンボーゲン+1、ライトニングボウ+1程度なんだがな。

259 ：既にその名前は使われています：05/03/11 04:11:05 ID:nlQP+3Gp

赤／黒　のキャラ消したな・・・つまらなすぎて

260 ：既にその名前は使われています：05/03/11 05:48:10 ID:ew/NqTrg

>>259もったいない。赤は詩やら他のサポも試すべきだぞ。
赤/黒が一番つまらん。残念だったな。

261 ：既にその名前は使われています：05/03/11 07:46:22 ID:r/PV2zb+

マイティボウ如きでタゲとれるんか？

262 ：既にその名前は使われています：05/03/11 07:54:27 ID:prp6DFRi

とて２に通常８０～９０、乱れ４００、サイド６００、これを赤が出している事がのが普通なら別に良いんだけどさ。
命中率も高いし、ＴＰも貯めるの早くてリフレ回しながらでも普通にＷＳ使って削る。
実際に自分以外の前衛も赤／狩は強いってＰＴ中に言っていたよ。
コンバでしゃがむ事も必要なく、文字通り永久機関だし。
その人ヒュムなのにサポ前衛で９００近いＭＰをコンバで回復って有り得ないでしょ。

盾能力がナイトと遜色無い事も、よくよく考えたら何か間違ってる気がする。
盾出来ないって意見がここでは多いけど、実物みたら考え変わると思う。
赤盾のケアル固定は普通に強い、敵がリンクしても盾がスリプルやグラビデで足止めしたりさ。まじでおかしいよ。
最上位後衛能力をデフォで持ち、一流に近い完成度の盾、間口の狭さあるとは言えアタッカー並の矛も赤がこなしてる。
赤の強さは装備の多彩さってのも有るんじゃないだろうか、着替えによる恩恵を受けすぎ。
自ジョブで金を３０００万投資しても、絶対にこんな事は出来やしないよ。
赤だけはバランス的に問題あると思う、一流レベルで出来る事が多すぎます。修正必要では？

263 ：既にその名前は使われています：05/03/11 08:01:29 ID:r/PV2zb+

ぶっちゃけ丁度相手でもそんなに出ない

264 ：既にその名前は使われています：05/03/11 23:22:29 ID:nn5PQ5MG

つーか、マイティ装備できるレベルのとてとてに
スキルDの赤がそんなに当たらねーだろ

スキルC+＆飛命装備で有利＆AGI高いシーフですら四苦八苦してるっつーのに・・・

265 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:25:27 ID:HXHWfvyu

LSで楽狩ってるんじゃね？
で、赤が75で262がナイトか忍の55程度ならわかる。

266 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:11:09 ID:tqJz+6O5

赤の後衛能力を削除して片手剣スキルAにすれば良いじゃん

オノだって獣使いと戦士がAなんだしさ

267 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:17:39 ID:HXHWfvyu

>>266後衛赤の俺は詩人に戻れというとですか？

268 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:38:50 ID:Sxv/VqtJ

>>267
別に戻ってこなくていい

269 ：既にその名前は使われています：05/03/12 06:52:12 ID:tqJz+6O5

とりあえず、FAでたね。
赤盾は実用的これからは優先して赤も盾に誘おう！！！

270 ：既にその名前は使われています：05/03/12 10:57:45 ID:dPHxM/He

>>269
うちが盾探すときは
忍者>赤盾(サポ戦可の赤)>戦忍>ナイトだね。
ナイトは固定強くても、他盾と比べれば殆ど被ダメ減らすこと出来ないし
正直な話いらん。
ナイトを盾にする位なら真空タゲ回しの方が圧倒的に効率いいのが現実だし。

271 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:55:39 ID:nk4K9mvk

赤サポ忍と騙しアタッカー×２ならかろうじて固定できるし
盾としても一応機能するが…
こういうPTのことを接客PTって言うんだよな

272 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:40:04 ID:tqJz+6O5

>>271
戦士以外がサポ忍はたしかにきびしいだろ。

でもさ

前衛が竜　赤　シ　とか良いんじゃないか？？？

赤に不意騙しいれて、竜がジャンプでヘイトカット

後衛に黒や狩がいれば、十分殲滅能力もあるっしょ。

273 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:44:40 ID:2CG1JKYd

なんていうかさ、、おまいら、、応援するから頑張れ。
泣けてきた(　T-T)ﾉ

274 ：既にその名前は使われています：05/03/12 15:57:25 ID:tqJz+6O5

メリポに片手剣全部つぎ込んだ、俺ｗ

275 ：既にその名前は使われています：05/03/12 17:40:24 ID:RrKoFcqN

赤魔で固定なんて余裕ですよ。
狩黒にタゲ取られるって言うけど、
忍者も言うほどタゲ取れてないよね。

276 ：既にその名前は使われています：05/03/12 17:53:01 ID:5wULsuY8

赤/戦72で召喚戦盾してきました
装備はＶＩＴとか敵対心とか。
挑発して精霊撃ちまくり
ブリストがはがれるころに終わってました

277 ：既にその名前は使われています：05/03/12 18:03:26 ID:tqJz+6O5

現在赤盾サイト作成中。。。

278 ：既にその名前は使われています：05/03/12 18:22:59 ID:qAVySmFn

なんで戦士やシーフがレベル上げで詩人様と同等なんだよｗ
シフはまだいいが、カクネツで狩と被る戦士が・・・
やってから言ってねｗ

279 ：既にその名前は使われています：05/03/12 18:26:37 ID:qnCChgqV

赤盾（笑）
おなつよでもやるのか？ｗ
＞赤魔で固定なんて余裕ですよ。
ﾃﾗﾜﾛｽ
赤でも白でも固定はできるだろうが、固定する前に敵死んでる罠ｗ

280 ：既にその名前は使われています：05/03/12 18:47:13 ID:tqJz+6O5

>>279
白盾はムリ＾＾；
高レベルだとブリスキ張替えむりｗファストキャストないととてもじゃないと無理。
防御力も前衛装備すくないし、ファランクスない。

でも赤盾は可能。とてとて相手な。

281 ：既にその名前は使われています：05/03/12 19:15:11 ID:sLNWz5v7

>>280
とてとてでは、ブリスキ張り替えなんかしない、っていう人が
上にいたけど、どっちなん？どっちでもできるってこと？

282 ：既にその名前は使われています：05/03/12 19:24:27 ID:Qj3gsR9r

盾とはちょっと違うんだけど、
赤を４２で止めた。同じ～つよをソロで狩って印章を貯めるため。
アビでも魔法でも覚え立てが一番強いと思って。

効率悪いかね？

283 ：既にその名前は使われています：05/03/12 19:38:06 ID:1Fq9yH2j

>>282
獣やった方がよくないか？

と素で思ったり
ちなみにコンバはMAXMPが上がるほど効率が良くなる気がする(細かく言うとHPMPのバランス)

284 ：既にその名前は使われています：05/03/12 20:06:43 ID:RrKoFcqN

>>281
ブリンクはギリギリできるけど、スキンは無理
どっちも詠唱長めだから、無理せずケアル４が無難だな

285 ：既にその名前は使われています：05/03/12 20:08:35 ID:qnCChgqV

>>280
だからそんなことしてるうちに敵が先に死んじゃうってｗｗｗ
垢ってﾏｼﾞ頭わりぃｗ

286 ：既にその名前は使われています：05/03/12 20:11:17 ID:RrKoFcqN

>>285
敵が先に死んじゃうなら忍者すら不要ですね＾＾

287 ：既にその名前は使われています：05/03/12 21:00:27 ID:HXHWfvyu

>>285そのくせ忍盾でも戦闘中何回かケアルしてる不具合について。
一応、スキンは無理だけどケアル4はナイトより簡単に唱えられるよ。理屈上の話だがね。
アクアベールとファストキャスト標準装備で、アクアベールは余裕で数戦持つ。

288 ：既にその名前は使われています：05/03/12 23:22:32 ID:pG+S96VR

真・赤盾

赤黒黒黒黒黒でリフレを巻きつつ黒の精霊に合わせて
スリプルバインドで足止め

289 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:25:18 ID:3beskuaZ

赤盾サイト現在完成度50%

後悔までしばし待て。

290 ：既にその名前は使われています：05/03/13 01:25:35 ID:3beskuaZ

みすｗ
公開ｗｗｗ

291 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:53:19 ID:YC/iTL78

>>288黒PTやんｗ
それはやったことあるな。黒黒黒黒詩赤で。
全員で眠らせバインド一気に精霊の繰り返しでオセ撃破。

292 ：既にその名前は使われています：05/03/13 21:56:58 ID:3beskuaZ

誰も期待してないか赤盾サイトOrzでもがんばって今つくってます。

293 ：既にその名前は使われています：05/03/13 21:58:34 ID:4JMJDJzv

>>292
つーか、公開されてないからコメントのしようが無い

294 ：既にその名前は使われています：05/03/13 22:07:48 ID:3beskuaZ

>>293
まだ公開できる、段階じゃないんですよね。
先月の初めから１から勉強してやっと半分くらいできて、ネット素材もあつまって
著作権関係も勉強して素材利用の許可もおりたところなんですよ
なのでもう少々まってください～泣

295 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:13:48 ID:q0NVtMBY

>>294
とりあえず、見た目とか無視してテキストサイトとして立ち上げればいいじゃん。
2ch見てるような連中なんて、普段からageだsageだと遊んでる奴ばかりだから文字データで十分満足するよ。
その後、1人でやろうとせず、同士募って2～3人くらいでやると長続きすると思われ。

296 ：既にその名前は使われています：05/03/14 01:14:30 ID:16Gee/AG

一応、後衛赤だけどこのスレの成長見守ってる立場から応援します。名言至言を一言コメントで入れて要点、解説。実践テクニックって構成のほうが初心者むけ＆読み物として面白いんではないかな。

例：
<b>「赤本体は強くない。かかっている魔法が強いんだ。だから不意打ちだけは受けちゃダメだよ」（ある後衛赤からナイトになった先輩の言葉）</b>

（要点）赤盾を行う上で重要な点。これは赤全員に言えることだが、絶対強化魔法と弱体魔法を切らさないことである。
（解説）赤の防御関係、攻撃系、精霊、神聖、暗黒魔法スキルは本職と比べるべくもないほど低い。
この状態で不意打ちを受ければあっという間に死の世界に導かれるだろう。赤に限らず、盾に「死亡」の2文字は許されない。盾が崩れるとき、本体であるPTの危機に直面するからである。

赤は自分個人の低いスキルを補うと同時に、全員の援護を行うことでチームの能力を底上げし、披ダメを減らす必要がある。それにはどうすればよいか？
君に与えられた最強の力、ファストキャスト、強化魔法、弱体魔法を駆使するのだ。
君本体「だけ」の力は着替えを駆使する戦士には到底及ばない。が。君に与えられた力は魔法の力。
弱体、強化とはFF世界において全ジョブが望み、畏怖する最強の力である。それを使いこなせないなら君は赤をやめ、別ジョブに転職すべきだろう。

（実践テクニック）
（すいません。自分にはノウハウないので書けませんでした）

・・・わかりやすいしょ？

297 ：既にその名前は使われています：05/03/14 13:54:59 ID:VtCNzOKc

わかりにくいな

298 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:31:22 ID:Lyhdcblo

動画見せてそのまねっこさせるほうがわかりやすいな

299 ：既にその名前は使われています：05/03/14 14:33:40 ID:16Gee/AG

至言、要点。解説。実践動画か・・・。

300 ：既にその名前は使われています：05/03/14 17:59:27 ID:8simlbn8

赤盾

常時掛ける魔法
ファランクスリフレシュケアル

時間があれば掛ける魔法
ブリンクストンスキンブレイズorショックスパイク(お好みで)

さらに時間があれば掛ける魔法
エン系 MB精霊

301 ：既にその名前は使われています：05/03/14 18:02:50 ID:8simlbn8

ヒーリング直後の動作例
ヒーリング＞挑発＞ファランクス＞リフレ＞ケアルケアルケアル・・・

コンバート直後の動作例
（リフレ＞）コンバート＞ケアル（HP黄色程度）＞ブリンク・ストンスキン＞ファランクス＞挑発＞大ケアル

基本はケアル優先で。
お好みにより土杖光杖等で盾する事も可能かと思われ。

302 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:41:39 ID:ySlg4vF1

支援age、赤盾サイト作成がんばってください～。
今日も赤盾やってきましたがなかなかよかったですぅ。
認知されると良いですね。

303 ：既にその名前は使われています：05/03/15 04:08:35 ID:8OcAGDeH

既出だが、効率いいならとっくに認知されてるはずだろ？忍ナの役をそのまま赤に置き換えて機能するかが肝心。
ナ忍盾と同じ敵、同じ狩場、同じ時給を出せるなら盾として合格。

304 ：既にその名前は使われています：05/03/15 05:46:45 ID:PaBSSLJh

>>303それはダメだ。赤はあくまで赤。中の人の性能は変わっても武器スキルはB、防御系スキルは「あるだけ」
ナ、忍盾でもアレな奴のほうに活路を見出して赤独自の強みを追求すべきだろ。

忍に対してマンドラで時給ーとかナイトにどーもで時給ーとかいってどうするのよ？

305 ：既にその名前は使われています：05/03/15 09:43:15 ID:TNtfRpp+

　活路を見出すとか大仰な態度でのぞまなくてもいいと思う。やりたいやつはやりゃ
いいよ。俺は赤盾やってるけどな。

>>303
　赤は盾「も」できるジョブ。ナ忍を凌ぐ盾にはならないけれど、その性能に迫るものを
持っていることは確か。でも基本的に赤は魔道士なんだよ。無理して盾やってる。それこそ赤盾が
『ナ忍盾と同じ敵、同じ狩場、同じ時給を出せる』なら異常なスペックってことになる。
　認知されてないのは、盾としての可能性よりＭＰヒーラーとしての希少性が勝っている
から。盾はナ忍戦/忍（最近はないだろうけど硬くした暗侍等でタゲ回し）と色々揃ってる
けど、ＭＰヒーラーは現状赤詩しかいない。多くの人々は赤を盾として誘うことを
考えてすらいないんじゃないかな。

306 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:05:48 ID:ySlg4vF1

>>305
いや、赤のジョブ設計は、もともとは魔導師ではない。

307 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:07:19 ID:ySlg4vF1

追記、時給はどうかしらんが、安全性は忍以上だな。
すくなくてもナと互角。安全性は。

308 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:15:59 ID:TNtfRpp+

>>306
いや、どう考えても魔道士だろう。ある程度の前衛能力がある、ね。

309 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:28:27 ID:wDlYFdn2

剣とられても困らないが魔法取られたらゴミ

310 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:35:16 ID:AVISLNMx

>>308
白魔法も黒魔法も使えて、剣も使えて、防具もそれなりに揃って
それだけじゃPTで役割ないので独自なオマケも追加した
お子様ランチジョブ。

311 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:36:43 ID:ySlg4vF1

>>308
いや、ちがう、もともとは魔道士じゃない、ある程度前衛能力もあるだろ。
それともおまえは、スキルAじゃないと、前衛じゃないと言う効率厨か？
ユーザーが後衛を押し付けただけ、赤はもともと、前衛後衛両方でできるジョブ設計。
戦士が様々な武器を扱えるのが特徴でスキルBがいっぱいあるように、
赤も前衛後衛両方できるジョブだったのもともとはね。
だがしかし、ユーザーが勝手にスキルA以外の武器を前衛が使うことをゆるさないような
かってな風潮をつくりだして、戦士が斧だけしか高レベルではつかえなくなった。
しかし、戦士はもともと状況に応じていろいろな武器を使えるジョブだった。
赤も同じ、赤はもともとはPTの穴埋め役で、中衛としての設計されており、前衛能力も各特化ジョブにかなわないが
前衛も可能、後衛能力も各後衛にかなわないが、後衛もなんとか可能、そんなジョブ設計だった。
しかし、戦士と同じく、ユーザーの風潮で赤に後衛を押し付けて、赤にコンバートリフレが追加されていらい、
ユーザーが勘違いしただけ。もともとは、ファランクスは赤の前衛能力強化、リフレコンバートは後衛のように座らなくてよいように追加されたんだよ。
それに戦士がスキルBが豊富にあることで、様々な武器を使える武器のエキスパートと公式で発表されているように、
赤も前衛武器スキルB、後衛スキルも弱体魔法以外のスキルBであることから、ジョブ設計では魔道士じゃない。
名前にこだわりすぎ、精霊魔法スキル暗黒魔法スキル　暗黒以下
回復魔法スキル　神聖魔法スキル　ナ以下、

歴代のFFの赤魔道士もそうであったように、
魔道士としての能力もいまいちだが、剣にも長けていて前衛能力もあるのが赤魔道士。

312 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:39:29 ID:AVISLNMx

＞赤はもともと、前衛後衛両方でできるジョブ設計。
＞戦士が様々な武器を扱えるのが特徴でスキルBがいっぱいあるように、
＞赤も前衛後衛両方できるジョブだったのもともとはね。

スパゲッティも食べたい、チキンライスも食べたい、オムレツも食べたい。
まさにお子様ランチだな

313 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:40:01 ID:TNtfRpp+

>>311
いやだからある程度の前衛能力もある魔道士っていってるじゃん・・・

314 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:41:41 ID:ySlg4vF1

長いレスすまんな、

まぁスクウェアのミスといえばミスだな。
これだけ、前衛後衛のバランスが悪い状況にしたのもスクウェアだし。
戦士に関しても、
60以降のスキル計算式修正があほすぎ。
スキル5⇒命中１の時代、敵の回避をさげれば良いのに、

スキル１を命中0.9って、あほすぎだろ。
あの敵の強さで、そんな仕様にしたら、スキルA以外使えないような風潮が生まれるのは当然。

315 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:42:53 ID:ySlg4vF1

>>313
今の赤が異常で、後衛の能力もある程度であるのが、もともとの赤魔道士。
つまり完全な魔道士設計ではない。

316 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:43:31 ID:TNtfRpp+

ySlg4vF1は熱いなぁ。

317 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:45:44 ID:iSW1m/gd

>>311
出発点が違うってだけの話だよ。
例えば赤。剣も振るえるし、盾もそこそこできる魔道士。魔法がメインウェポン。
例えば暗黒。魔法も使える前衛。武器がメインウェポン。
>>313が言いたいのは多分こういう解釈。

318 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:47:32 ID:ySlg4vF1

>>317
いや、今現在はそうかもしれないが、
もともとは、そうじゃないの。
魔法がメインウェポンじゃなく
剣も魔法もメインウェポンだったのが、もともとの本来の赤魔道士って言いたいだけ。

今現在は魔法がメインかもしれないがな。

319 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:49:36 ID:TNtfRpp+

そもそも魔道士って言葉の意味が俺とySlg4vF1では微妙に違うと思う。
言ってることはとても同意してるんだけどね。

320 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:50:12 ID:ySlg4vF1

>>317
本来、各特化ジョブにはかなわないが、
魔法が使える前衛にもなれるのが赤魔であり。
武器がつかる後衛にもなれるのも赤魔であった。
っっと言いたいわけね。

>>316
ニートですから、伊達にニートしてません。

321 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:53:09 ID:ySlg4vF1

>>319
そうかもしれないね。

322 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:54:23 ID:ySlg4vF1

とりあえず、ニートがいるとうざがられるので、俺は立ち去るよ。
あつくなってすまなかったな。

323 ：既にその名前は使われています：05/03/15 18:54:40 ID:tRX2Nl1i

片手剣スキルＣ→スキルＢ
コンバートリフレシュディスペルファランクスエン
精霊ケアルは１ランク下まで且つ範囲は不可能
状態異常回復不可
弱体・強化で常に有利な戦いを挑む

現在の能力見ても思うが
赤魔って個々の基本スキルは低いけど
それを強化によって補うってジョブだよなぁ・・・

324 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:01:01 ID:TNtfRpp+

>>322
とりあえず中の人の職業なんぞどうでもいい。
現状、盾を不可分なくできる能力を赤が持ってるってのは了解事項なんだから
本来の魔道士のジョブ設計は云々言ってもしょうがないっしょ。
んじゃこれからどうすんのよ、って話ですよ。お互い赤好きなんしょ？

325 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:14:57 ID:ySlg4vF1

>>324
赤好きだよ・・・。

たしかにその通りですなぁ。
一応、赤盾サイトとやら？
ができれば、俺は利用させてもらおうとおもってる・・・・。

326 ：既にその名前は使われています：05/03/15 19:58:57 ID:BjkcRdCz

話の腰を折って悪いけどさ、赤盾サイトとやらでテンプレが出来て、
その通りにやるだけなら、やめた方が無難だと思うな

ってか、何でテンプレ出来なきゃ動けないやつばっかりなんだ？

327 ：既にその名前は使われています：05/03/16 00:44:11 ID:03eai8zZ

でも、テンプレができれば少しは広まるんじゃないかな。

328 ：既にその名前は使われています：05/03/16 01:11:59 ID:zO/YSZ0B

固定できるほどのヘイトを稼げないし、とて２相手じゃスキン５秒も持たないし
これでどうやって盾やるんだ？

329 ：既にその名前は使われています：05/03/16 01:33:49 ID:03eai8zZ

>>328
過去ログ読み直せ。

330 ：既にその名前は使われています：05/03/16 02:03:02 ID:G6gCB6EC

一応報告。
サポ戦でデューンブーツ落とすサボテンNMは盾やれました。
構成は赤赤モ白詩
死者なし。結構余裕で勝てました。
サポシのモンクさんとは相性が良いみたいです。
もちろんナ盾のほうが楽だったとはおもいますが
LSに盾のいない方、赤盾でもある程度は盾できます。
赤盾サイト応援してます。　がんばって下さい。

331 ：既にその名前は使われています：05/03/16 02:22:10 ID:03eai8zZ

ジュワとれねぇ！！！！！！！！！

332 ：既にその名前は使われています：05/03/16 03:28:00 ID:S3q6mVpq

>>331剣なんて飾りだ！ってことでクリムゾンで我慢したら？ｗ
うそだよ。・・・がんばれ。

333 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:58:20 ID:03eai8zZ

ねよ。

334 ：既にその名前は使われています：05/03/16 07:03:29 ID:v6wiqC/a

初めてジョブ板に赤盾スレ立てたの俺なんだよなぁ。
あの後リアル色々あって挫折したけど。
まさかこう言う形で赤盾スレと再開するとは思ってなかった。

335 ：既にその名前は使われています：05/03/16 07:51:23 ID:r/7bdXms

だから赤盾なんてLSで遊びに行く時くらいしか役に立たないっての
粘着ｷﾓいんだよ

336 ：既にその名前は使われています：05/03/16 16:31:03 ID:03eai8zZ

>>335
それはない、すくなくても60までは、かなり優秀な盾役

337 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:57:08 ID:mOzuUFnI

60越えたらカニさん鎧というユニクロ装備まで有効に使えるおまけつき。

338 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:50:45 ID:yvy5f9CR

>>337
まぁ、それでもファストキャスト効果が偉大なので、頭はAFだろう・・・。

ところで、レベル上げの敵相手に詠唱中断装備って効果あるのかな。
ジョブ痛の垢スレでは、効果ないって言われたんだが、ジョブ板での情報じゃあてにならんしなぁ。

339 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:59:04 ID:0a/qllgr

>>336
オレは60から赤盾の本領発揮だと思うが
敵にスロウいれて敵の攻撃と同時に唱えればブリンクかけなおしできるぞ

340 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:29:31 ID:/f+mp+s5

なんか廃れちゃもったいないから書き込み

盾役だからＡＦ頭がが必要とか、盾役だから詠唱中断装備が必要だとか
そういう思い込みは止めよう。

ファストキャストは素の速さで十分だし、詠唱中断防止なんて結局運だから頼ってるようでは駄目だ

大体、ナイトには両方無いのにやってるんだし、赤として情けない

341 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:47:19 ID:yvy5f9CR

>>340
いやいや、できるなら有効な装備はしたほうが良いだろ？
運だから頼っているようではダメだとか、ファストキャストは素の速さで十分とかそういう問題じゃないの・・＾＾：

ナイトには、赤にはない豊富な敵対心装備があり、豊富な揮発ヘイト型アビがある。

赤盾にもナ盾にはない利点があるって言うのは同意だが、

装備にも気を使わないと、結局劣化ナイト劣化忍者になっちまうじゃん。

赤盾の利点いかすために、AF帽子や詠唱中断装備は必要かと思う。
むしろ回避装備やらは、赤の素の回避スキルでは、低すぎなので回避あげたところで
レベル上げの敵にはほとんど期待できないとおもうんだが。

となると、コンバート時のMP強化装備、戦闘中の被ダメヘイト減少をすこしでもさけるため
最大HP装備、ファストキャスト装備、詠唱中断装備が効果的だとおもうんだがなぁ。

342 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:49:35 ID:4GEfsYGW

2流ボンクラジョブのはずが劣化ナイト劣化忍者って。

話してる次元が違うな。

343 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:51:27 ID:yvy5f9CR

>>342
今の赤はどう考えても、ボンクラジョブではないだろう＾＾；。

344 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:00:40 ID:/f+mp+s5

うん、だからなぁ
中断防止装備なんてやっても１ダメで止められるから「必要無い」って言われるんだよ
相手はおなつよじゃないっての

ファストキャストは有効だとは思うが、他の防具が選択に入るなら、容赦なく捨てても問題ないと思う

これを先入観からの思い込みで除外するべきでは無いって話だよ

345 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:05:23 ID:yvy5f9CR

>>344
はぁ？1ダメで止められようが　100ダメで止められようが、
中断防止することに意味があるの。
【詠唱中断装備はとてとてには効果ない】って言うならわかるが、
効果があるなら、重要だよ。

赤盾は、強化魔法張替えが重要なの。それわかってる？
詠唱中断したら、強化魔法唱えられないんだよ？ｗｗｗ

346 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:18:06 ID:o/i8FmnM

必死だなｗ
パーティで１戦２分掛かることなんてリンク時くらいしかねーっつーの。
詠唱中断装備なんてアクアベール＋中断率50%ダウンしても
博打に変わりないから、保険程度にしか使えんよ。安定性が無い。

ファストキャストは素晴らしいが、ブリンク以外にゃAF帽子が合っても無くても詠唱可能。
（まあ、防御力という観点からもAFって選択肢は悪くは無いが・・・。）
盾張るなら防御と敵対心を中心にしとけ。

347 ：既にその名前は使われています：05/03/17 04:24:36 ID:yvy5f9CR

>>346
敵対心装備は当たり前の時点で話してるんだよ。
ブリンクかけなおしてが重要だと思うんだがなぁ、俺はさｗ

348 ：既にその名前は使われています：05/03/17 08:49:11 ID:cEYkdRkZ

ねねＨＮＭを赤ソロで倒してる動画って誰か持ってますか？
うｐしてくれる人いたらおねがいしたいです；－；

349 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:36:49 ID:dWAnyEtB

性能がいいのはさて置きヴァナで赤盾言ってると確実に２ちゃんねら言われるがそのリスクが一番だなｗ
ＬＳのお遊びやフレの集まりでシャレでやるのはいいけどＰＴでやってたらいずれ晒されるorz つか俺がそうだし

350 ：既にその名前は使われています：05/03/17 19:47:44 ID:yvy5f9CR

>>349
いやいや、そんな特殊用語じゃないよ。
俺は、赤サポ戦のみで、レベル上げしてるが、晒されて無いぞ。

351 ：既にその名前は使われています：05/03/17 20:25:22 ID:+JEQh7CE

>>348
ﾎﾚ、これしか知らね
ttp://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1544884&un=-34489&m=0

352 ：既にその名前は使われています：05/03/17 21:16:45 ID:yvy5f9CR

>>351
それすごいな、あれくらい、動けるプレイヤースキルの赤魔の赤盾なら一般ナ盾なんて凌いで
忍盾なみの優秀な赤盾になれるな。

353 ：既にその名前は使われています：05/03/17 21:32:52 ID:yvy5f9CR

ヴァナリポインタビュー
戦死、文句、墨、餡、ケモリン、狩、忍＞現状維持
白＞回復調整したい
赤＞エン系で殴る選択肢も選べるようにしたい
ナ＞忍者並にしたい
吟＞アビを増やしたいが慎重に
侍＞なにか工夫したい
竜＞徐々に強化ただし竜を人気ジョブにしたくない
召＞召喚獣を出したまま戦うシチュエーションを作りたい

エン系強化の予感。

あと、食事効果にドラドスシが敵対心+の効果があるらしい。
赤盾としては、スキルBでの武器の命中率を補うためや、
ヘイト稼ぎずらさを補うことができるから、このドラドスシ結構良いんじゃないか？
スキルBの片手剣の命中率をドラドスシで補って、ヘイト稼ぎづらさも敵対心アップで補えるね。

354 ：既にその名前は使われています：05/03/17 21:45:22 ID:BZ72WxqU

さすがに防御UPの食事を切るわけにはいかん

タブナジアタコスに汁

355 ：既にその名前は使われています：05/03/17 23:44:23 ID:yvy5f9CR

age

356 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:13:11 ID:BsfRqD+8

>>353ヴァナリポのソースは？
ドラドスジはへぇーとおもった。
エン系強化は弱体エンがエンチャントアイテムであるからそれと思う。

357 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:36:54 ID:soPZR3Wd

竜＞徐々に強化ただし竜を人気ジョブにしたくない

これは流石に可哀想な気が・・・

358 ：既にその名前は使われています：05/03/18 03:41:15 ID:BsfRqD+8

コアには人気あるんだし、竜剣復活させてあげてもいいじゃん・・・。
人気ジョブでもいいじゃん…。
赤の目から見たら竜、そんなに悪くはない。
そりゃ。パッとしない（いてもいなくても他アタッカ誘えば狩、丁度野良モンスつき獣でもないかぎり時給に影響でない）のは事実だけどさ・・。
TP速度だけなら狩超えるし、結構良いと思うよ…。

359 ：既にその名前は使われています：05/03/18 03:57:00 ID:BsfRqD+8

そりゃそうとブリンクするときだけ赤ＡＦ帽子にするよう、
ブリンクに着替えマクロし込めばいいんじゃないの？と素でおもった。

360 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:15:40 ID:KCnrk1Pi

>>359
AF帽子を超える　頭装備なんてあるっけ？

361 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:50:50 ID:KCnrk1Pi

>>358
^^;
TP速度で、狩と侍を超えるジョブは存在しません。

362 ：既にその名前は使われています：05/03/18 07:03:46 ID:BsfRqD+8

>>361寿司食えばオティ狩超えるよ。

363 ：既にその名前は使われています：05/03/18 08:09:20 ID:RT5P7Xq0

赤のAFかっこいいから弱体

364 ：既にその名前は使われています：05/03/18 14:33:20 ID:RIV2GS1W

ここに、g1gKQxkz　が来たら、昨日のファビョチョソ

365 ：既にその名前は使われています：05/03/19 02:51:14 ID:bkRc24Xc

;;

366 ：既にその名前は使われています：05/03/19 02:52:44 ID:bkRc24Xc

>>362
ありえんｗ
おまえの周りだけだろ。そんな特殊竜ｗｗ
TP速度で侍や狩に追いつけるジョブは、廃装備でもしないと無理ｗｗ
侍でも狩に追いつけないときあるんだぞｗ

367 ：既にその名前は使われています：05/03/19 09:21:12 ID:FXPM4yN8

>>366
竜さんはイカロス使ってるんですよ。

368 ：既にその名前は使われています：05/03/19 20:37:41 ID:jEaQzKVt

スシ食って狩人超えるには
サポ忍でアイスランス二刀流にしないとダメだね＾＾

369 ：既にその名前は使われています：05/03/19 21:38:06 ID:8FEyeyAu

うーむ。幻覚でもみたのか・・・でもたしかに…オティを…むー。
食事で差をつけられたのだろうか…。

370 ：既にその名前は使われています：05/03/19 21:46:35 ID:oncgYJiX

今度魔導師のみでＰＴやろうね＾＾

371 ：既にその名前は使われています：05/03/20 04:20:24 ID:nj0Jx0LK

>>370
おいおいｗ、魔導師だけのPTじゃなくても
赤盾は有効。
ナ忍いなければ有効。
おまえ赤なめすぎ。

372 ：既にその名前は使われています：05/03/20 17:41:17 ID:Sz4oezQ3

黒ＰＴには盾役なんぞいないんだけどなｗ

373 ：既にその名前は使われています：05/03/20 18:13:15 ID:KGOZvIpw

魔術士だけのパーティ作りました＾＾；

赤/戦：連携どーする？
赤/暗：光にしたいねぇ・・・
赤/忍：レッドロータス＞サイクロン＞サベッジブレードでどう？
赤/シ：おｋ　ふいだまサベッジ撃ちます＾＾
赤/白：サポ戦さん、単発ボーパルよろ＾＾；
赤/黒：てか、MBって俺だけじゃなくて全員か？ｗ

一同：うはっｗ　おｋｋｋｗｗｗｗ

374 ：既にその名前は使われています：05/03/20 18:18:04 ID:nj0Jx0LK

>>373
それは、魔導師PTじゃないなｗｗｗｗ
魔法剣士PTだろｗ

375 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:33:46 ID:nj0Jx0LK

うお

376 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:46:32 ID:nj0Jx0LK

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

ここで、赤盾強化案の要望メール送ろう！！

赤の盾が認知されれば、
エンで殴る選択肢もできて、開発の思い通りにもなるし、
魔法剣士志向の赤魔も救われる、
盾不足のヴァナのためにもなり、PTを組みやすくなる。
みんな幸せになれるんだ＾＾。
みんなでメールしよう。

377 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:20:19 ID:yrVySlmG

>>373
稼ぎはともかくマジやってみたいｗ

378 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:59:51 ID:lvFJL/XD

>>373
MBダメがえらいことになりそうだｗ

379 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:04:43 ID:bjMiRAcA

MBのタイミングで、みんながMBのタイミングに夢中になり
タゲ取ってる香具師の回復を誰もしなくなる。
当然、タゲ取ってる香具師自身もMBに夢中で回復はしないで
盾役が沈む。

380 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:41:00 ID:AfLjpbMy

ところがどっこい、
ふいだまサベッジでサポ忍にタゲ固定されてる罠

381 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:44:09 ID:6vFZnvK5

張替えよりもMBを優先して
沈む姿が容易に想像できるのが
赤の凄いところ。

382 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:55:07 ID:AfLjpbMy

赤パーティって何気に光闇の両対応なんだよなぁ・・・
レタス＞サイク＞サベッジ
エヴィ＞ボーパル＞エヴィ
赤パーティやってみたいなぁ

383 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 05:09:28 ID:X1m1pD/w

>>371
つか、赤/戦が希望出してればナイトは誘わないってｗ
忍はともかくナイトは最終手段だろ・・・可能な限り避けたいもの。
忍盾>赤盾>>戦/忍>>真空回し>>>ナ盾位だな。
そもそも黒or狩でもPTにいない限り誘わないだろ？普通は。

384 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 05:13:24 ID:XpdfY13X

>>383普通の人はリスクの高い「白召詩暗黒戦」の赤を盾として誘わない。
忍がいなければ普通ナイトか、戦士に盾やらせる。

385 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 05:36:11 ID:n1bIlQSi

>>384
最高にリスク高いのはナイトだろ？ｗ
今のナイトは回復しないし、座らないし、削るわけでもないし｢何の為にPTいるの？｣状態。

ほんの少し硬いだけで、他に何一つ能がないジョブ
蝉やブリ状態の人やら召喚獣やら野良ペットからタゲ取って被ダメ増幅する基地外までいる。
リスクというか何というか｢被ダメ増幅+経験減少｣しか出来ない疫病神。
戦盾や赤盾と比べること自体失礼な話だ。
回復負担を落としてやっと盾、今のナイトなんて盾ですらないよ。

386 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 07:04:35 ID:KcFZbN4q

信者は往々にして現実を見失うというが、このことかｗ

387 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 00:22:15 ID:yC6paPth

赤盾サイトマダー？

388 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 00:24:29 ID:bdhrFnmw

ナイトって全然硬くないのに被ダメカット装備しないのな、マジイラネー

389 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 04:08:55 ID:Qwk6auE9

ナイトのゴミっぷりはどうにかしてやれ・・・って思うけどナイトが普通なんだよな。
赤盾はまだMP消費するからいいとして、忍者は触媒さえあれば無限なわけでいい加減に修正しろと。

一番簡単な方法が同系統魔法のリキャスト共有だよな。
空蝉壱→空蝉弐は30秒必要、空蝉弐→空蝉壱は45秒と。
このままだと空蝉の上位なんて導入出来ないし、ドレイン、アスピルなんかも同様。
こんな状態で空蝉の弐を導入したせいで現状の空蝉最強伝説なわけでｗ
空蝉自体はなんらおかしくないしね。

同系統の魔法を連続で使われることを懸念して追加されない上位魔法なんて大量にあるんだろうしな。
弱体関係の上位導入があまりないのも↑らしいしな。
弱体外れたところで下位or上位撃つことでカバーされてしまう。

↑がまともに導入されれば
ひたすら下位ケアル使って攻撃回数減らすバカ内藤も消えるし
遠くから細々とケアル連発の詰まらん白も消える。

390 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 04:44:03 ID:dbzr+4p5

いや。
リーダー「盾沸かないねェ」
黒「だねぇ」
白「待ちますか」
赤「盾します。後衛多いし。」
リーダー「盾待ちね」
召「ナイトさんpop－」
リーダー「誘います」
赤「だから、盾しますから黒を」
黒「黙ってリフレしろ」

391 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 05:12:25 ID:yC6paPth

精霊魔法とか回復魔法とかも
完全スキル依存の効果でいいのにな。
当然空蝉もスキル依存で回避回数決定。
ケアル２とかサンダー３とか変な魔法イラネ。

392 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 05:18:03 ID:p0H+FxT5

エフェクトがしょぼくて萎えるじゃないか

393 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 06:29:59 ID:uxH+n5P4

>>390
つかナイト誘う位なら召喚に大地と真空使わせてタゲ回した方が効率いいし
赤/戦いる状態でナイト誘うって基地外だろｗ
赤盾ならバーサクにMBのお陰でナイトより削り高いし
ブリストファラのお陰で被ダメも余裕でナイト以下
ブリスト減らしてケアル増やしたりでタゲ固定も余裕。
相当なバカじゃなきゃナイトなんて誘わないよ。
忍盾いない→赤盾いない→戦/忍いない→召喚いない→ここで仕方なくナイトだろ。
赤盾なんて滅多にいないから大抵は忍戦召の三択だな。
ナイトは最後の手段だよ。

394 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 10:54:20 ID:hzhDI8JU

>>389いや、被ダメがＭＰリジェネと比べて少なくて済む
４１、５５付近、ジュース飲めば３０前もだな、はそんなに悪くなかったりする
ＭＰ回復手段さえどーにかすりゃなんとかナンジャネ？
まぁやりすぎるとナ/忍とか出てくるかもしれんが

395 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 11:01:43 ID:K87uy7UX

>>394
ナイトがぶっちぎりで堅くなるのは
デフェ喰える50～
それまでは大差ないので、残念

396 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 11:35:45 ID:dbzr+4p5

>>393野良で赤盾するという基地外より普段盾やってる奴を選ぶ。それが現場のリーダーだろ。
くやしかったら貴様もrepや動画を張れ。張れなければ貴様基地外（プゲーラ

397 ：394：2005/03/22(火) 11:36:41 ID:hzhDI8JU

>>395んだからＭＰリジェネ増やしてやりゃおｋってんでしょが・・・・
現状、ＭＰリジェネが比較的大きいところでは「そんなに悪くない」
これを「それなりに使える」にするには、って事が言いたいのよ
斜め下でレスしないでくれ・・・

398 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 11:43:46 ID:hJllAeLG

>>393
てか、垢/戦がPTにいることはないｗ
サポ戦の時点で誘われないｗｗｗ

衝撃！格下相手には一番硬い赤盾（笑）

399 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 12:03:55 ID:ZX9iuPxr

>>395
普通レベルあげでディフェンダー使わないだろ？タコス系食べてれば。
ディフェンダーなんて忍が蝉回らない一時しのぎで使ってるのしか最近見た事無い

400 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 13:57:58 ID:dbzr+4p5

もうそろそろレベル上げで実用で、赤盾誘うって言ってるのに動画ひとつもはれないってのはどうよ？
REPでもいいし、時給2000でも狩が成立してるなら文句は言わんが、燃料たりねーぞ。
>>399ディフェンダーの効果は単純に食事以上だし、使うときは使っていいんでは？

401 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 14:06:11 ID:3fHwdmwk

動画はキャプチャー環境必要なんじゃねーの？
REPなら取ってもいいけど、俺REP持ってねーｗ
URLの提示よろｗ

402 ：ガル盾くんβ：2005/03/22(火) 22:18:02 ID:4sfS5iQs

燃料になるといいけどな。動画じゃなくて申し訳ないが
一番最近の赤盾repデータです。

グスタフ赤侍モ狩黒赤時給ぎりぎり４ｋ
ttp://www.geocities.jp/cerredmage/Galka/GalRdmTank38-42.htm

>>401
FFrepはここで
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

403 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 22:47:25 ID:AOjmQulD

MB ファイア 6ダメージｗ
ワロスｗ

404 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:10:51 ID:bdF316Tk

赤盾の最大の問題は全く盾やる気のない赤が多いことだろ
装備やスキルなど一朝一夕で準備できるわけではないことを考えると

赤盾は本人にやる気があるならやらせるのがいいと思う
まあやりたいやつの中には勇者思考もいるから気をつけてな

405 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:38:57 ID:2kJFyw2R

>>402ついにRepキタ---------------！！！！！！！
って、3スレ目でやっとかい！！！！！！！

でも、すばらしい燃料ありがとう！！！！！！！！！！

406 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:40:56 ID:2kJFyw2R

あ。そりゃそうとこのレベル、スリップ系が地味に強いだろ？
スリップが与える総合ダメってどうやったらわかるんだろうな…。
わかったら黒、赤、詩の評価もまた変わってきそうだが…。

407 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:53:29 ID:q+ColI59

>>406
レベル固定もしくはＬｖ差の少ない同族の敵をスリップ無しで倒しておおよそのＨＰを割り出してから
次に時間を計りながらスリップ系のみ倒せば時間当たりのスリップが割り出せるんじゃないかな？

そういえばポイズンIIのスリップ量って弱体スキル依存だっけ？
黒でもかなり削るから、赤だとどんでもない量を削ってるかもなｗ

408 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 05:11:27 ID:2kJFyw2R

>>407でしょ？盾能力的には与ダメはあんまり関係ないけど、これを考慮に入れたら結構のダメージ出してるジョブじゃないかと。
例えば詩人のレクイエムだってバニシュしない白よりはダメージ絶対出してると思うんだよ。

409 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 07:04:59 ID:6kMvUOmu

repみたが、赤盾普通に強いんだな…そのレベル帯で4000はかなり凄いと思うよ。
固定具合と戦術はどんな感じ？

410 ：ガル盾くんβ：2005/03/23(水) 08:46:53 ID:glOfNC10

固定率は全員の被ダメ回数から計算して下さいｗ空蝉持ちにタゲいっても空蝉切れるまで無理に取り返さない事もありましたね…
戦術はファラは常に切らさず。エンとブレスパはなるべく。ブリンクはごくたまに
シーフ居ないときにブリストやるとタゲが取れないのでやりません

411 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:14:09 ID:2kJFyw2R

装備はなにを？
鋼鉄銃士服とかじゃまずいよね？種族となんかを組み合わせてるのかな。
弓はどういうタイミングで使うの？40ならまだ当たりそうだ。
食事は？関心高いぞ！！！！！

412 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:40:38 ID:6kMvUOmu

やはりファラか～そうだよな、多分ナイトより硬いよなこれ。
ストンスキン入れたらやっぱ駄目そうだね、ﾚｽｻﾝｸｽ。
今後も報告してｸﾚｸﾚ、というわけでage

413 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 15:08:57 ID:I2STABGN

>>412
Lv50未満のナイトは大して固くないぞ。
サポ戦のディフェ食えんから。
他ジョブに対して全身鎧系着けれるってのと、
ジョブ特性の防御アップがサポ戦より１段高いってだけの差しか
Lv40台ではない

414 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:38:15 ID:ils5ERwS

なんだなんだ？
REP張れば皆素直に信じるんだなｗ

俺もレベル48だが週末にでも赤盾のREP取って見るか・・・

415 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:53:51 ID:YghNb4X9

>>411
40は何装備してたかなぁ・・・。
銃士服じゃなくてMP+10のコート着てた気がする。
赤が装備出来る最高の軽鎧と防御差２しかなくてコートだったな。
脚の種族は防御低いんでコンバート専用（ちなみにうちはミスラ）
45になると、カラパスハーネスですよ。
指輪はファランクスリングが良いと思うけど、エレリンでも大きな問題はなし。

416 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 19:03:32 ID:I2STABGN

>>415 ファランクスリングは50装備だよ。
Lv40前後で赤の盾向き防具ってーとこの辺かね

クイルブゥイ+1　　　　　防29 /Lv38～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
王国従士制式長衣　　防26 MP+10 /Lv40～モ白黒赤シ暗吟狩召
鋼鉄銃士隊制式服　　防27 飛命+3 飛攻+3 /Lv40～モ白赤シナ獣吟竜召
連邦魔戦士制式外套　防32 STR+2 INT+2 MND-2 /Lv40～モ白黒赤ナ吟狩召頭装備不可

クイル装備は上位の革鎧の素材に使われるんで、HQ一式でも
捨て値のできちゃったHQとかで結構安く揃えられるな

417 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 19:10:08 ID:I2STABGN

>>415
45も、カラパスよりはブリガンの方が良さげかと
ブリガンダイン　　　　防32 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv45～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
カラパスハーネス　　防31 /Lv45～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

ついでに他のジョブの40での定番防具
王国従士制式鎖帷子　防31 DEX+1 /Lv40～戦ナ暗獣侍忍
ブレストプレート　　　　防32 /Lv40～戦ナ暗
ホーリーブレスト　　　　防45 /Lv40～白
柔術着　　　　　　　　　　防27 命中+4 /Lv40～モ侍忍

418 ：ガル盾くんβ：2005/03/23(水) 19:54:45 ID:glOfNC10

装備は見た目も重視して選んでます。
見た目硬そうな装備の方が安心感あると思うし。大事だと思うんですよ印象って
コートとか着てメイン盾だとパーティメンが不安がるんじゃないかと思うｗ

メイン：ホーリーソード+1
サブ：タージェ→バランスバックラー(Lv40から)
頭：クイルバンダナ⇔カシュネ(敵対心+2 挑発時のみ着替え)
耳：ブラックピアス×2
胴：アイアンスケイル⇔種族
手：ガルカ種族
指：ボムの指輪⇔アストラルリング
指：イージスリング⇔エレクトラムリング(Lv40から)
背：ウルフマント+1
腰：修道士の荒縄
脚：クイルトラウザ⇔種族
足：クイルハイブーツ+1⇔種族

高い装備は使ってないですねｗアストラルリングがちょっと高いかな
ちなみに弓は使ってないですよ。食事はゆでがに海串です

419 ：ガル盾くんβ：2005/03/23(水) 20:01:41 ID:glOfNC10

首装備書くの忘れた…
首はスピリットトルクです

420 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 20:11:48 ID:laX2Q0gs

40の装備なら、アイアンスケイルとかいいんじゃないか？
たしか37か38だったと思う
戦績品と違って五箇所あるから統一感あるし
ステupない分は着替で適宜対処
50（48？）からはスチールスケイルもある

421 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 20:17:51 ID:I2STABGN

>>420
アイアンスケイルもクイルも、装備Lvとジョブが違うだけで性能は一緒だよ。
個人的には防御を求めるならHQ品が安いクイル+1がお奨め。

外見が、レザー装備だけどねｗ

アイアンスケイル　防28 /Lv37～戦赤ナ暗獣狩侍竜
クイルブゥイ　　　　防28 /Lv38～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
シルバーメイル　　防28 /Lv36～戦ナ暗獣侍忍

422 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 20:31:50 ID:laX2Q0gs

胴以外の箇所で1か2か差がなかったっけ？
チェーンとブラスケみたいに

423 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 20:40:20 ID:xOAXcoQu

見た目も大切ダ・ワーナ

424 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 20:46:35 ID:I2STABGN

>>422
脚以外は同じだね。
しかしアイアン装備だけは、Lv37で一式全部着れないってのは知らなかったな

シルバーマスク　　　防14 /Lv36～戦ナ暗獣侍忍
アイアンバイザー　　防14 /Lv37～戦赤ナ暗獣狩侍竜
クイルバンダナ　　　防14 /Lv38～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

シルバーミトン　　　防9 /Lv36～戦ナ暗獣侍忍
アイアンフィンガー　防9 /Lv37～戦赤ナ暗獣狩侍竜
クイルグローブ　　　防9 /Lv38～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

シルバーホーズ　　防20 /Lv36～戦ナ暗獣侍忍
アイアンクウィス　　防21 /Lv40～戦赤ナ暗獣狩侍竜
クイルトラウザ　　　防20 /Lv38～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

シルバーグリーヴ　防8 /Lv36～戦ナ暗獣侍忍
アイアングリーヴ　　防8 /Lv37～戦赤ナ暗獣狩侍竜
クイルハイブーツ　　防8 /Lv38～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

425 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 22:52:53 ID:AqC2kwxq

装備並べると、防御差ほとんど無い事がハッキリしてくるな・・・。
見てくれで堅そうなイメージってのは良いと思う。
まあ、大差ないがなｗ

俺はミスラなんで革系が良く似合うので
スケイル・ハーネスからわざわざベストやジャーキンに着替えるｗ

426 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 00:26:57 ID:qFqtdm86

盾をやるからにはアイアン装備がいいな。
イメージって重要だからｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 00:38:17 ID:sJZFb5CE

アイアンは高...こほんこほん

428 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 00:52:32 ID:x38qYXc/

スケイルはアイアンから黒光りして妙に鎧っぽく見えるからオススメ。
ベストは肩当てとか微妙に強化されてるけど、見た目あまり変わらんｗ

429 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 01:30:47 ID:DcQn7W0S

ミスラだとレザー系はパット入ってるのが丸分かりだよな
角度に関してはトラウザ、クウィス、サブリガの順にキワドクなるゼ
だからミスラはサブリガ不要

盾の話に戻すと、50代ならマジッククウィスもおすすめ

430 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 01:35:31 ID:UdeXFJtm

>>429そういえばマジッククウィスは後衛赤の視点から見ても色々お世話になったな。
あのＡＦに迫る神性能であの安さ！！

431 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 18:34:19 ID:SuN3zxPL

432 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 18:38:42 ID:SuN3zxPL

やっぱり、スキンは無しで、自己ケアルとブリンクで回すのがよさそうだね。

433 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 18:57:40 ID:SuN3zxPL

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

↑で赤魔強化の要望メールをおくろう！！

ファランクス２の実装
エンの強化。
敵対心アップ赤専用防具の追加など
突剣スキルの追加。
WSの追加など。
よろ～ｗ
俺も毎日送ってるよ～。」

434 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 23:18:38 ID:XJCtuyi6

>>432
スキンも悪くはねーよ。
詠唱長くて扱い辛いだけ。
ヘイト抜けると言われてるが実際には体感・憶測だけで検証されてないしな。
コンバート後とかは絶対入れておきたい魔法だ。

435 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 23:27:23 ID:DcQn7W0S

コンバート前に唱えてるがな。俺は

ところで♀限定になるがフェーミナサブリガはどうよ？
まぁ値段からして俺には縁のないものだが

436 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 01:01:05 ID:LwGl8I4Z

ブリスキするんならフェンサーリング・・・さすがにガルでもないと事故死するか・・。

437 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 08:19:25 ID:ERGFvsTB

age

438 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 13:52:44 ID:emnkaJlp

フェンサー装備はガル赤用だな
タル赤じゃそれの発動する状況はマジでやばい状態
すでに連続魔デジョンとかの体勢に入ってる罠

439 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 23:16:15 ID:0QUunc8z

は～い♪上へまいりまぁすハアト

440 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:37:04 ID:zfI6RTKh

>>438 かにさん装備というユニクロにしてヤバイ時ほど効果的な防具もあるしなー。

441 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 09:18:14 ID:iKxrmP/z

442 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 04:46:59 ID:0QcNOVG8

寂れてるなあこのスレ。相変わらず変なカキコで保守しに来てる赤盾マンセー君だけか

443 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 08:47:53 ID:wfdT2p+2

>>442
それはな・・・
春休みのおかげで大手プロバイダが軒並みアクセス規制されているからさ。
おかげで俺も規制中。
わざわざ従量制のに接続しないと繋がらないぜ・・・・。

444 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 11:48:21 ID:ruRJLDBd

このスレどころか、全スレが寂れてる。

445 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 16:28:17 ID:ruRJLDBd

なんか、赤盾増えたなぁ。

446 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 01:01:54 ID:XMfJG0Lx

>>445増えてないと思う。普通に寂れたLSで、盾役がいないとこは多いから、このスレを保守する必要は出てしまうだけ。
レベリングでまで赤/戦で行く奴は普通にいない。オートリーダーでもしないかぎり、盾以前に弱体すら決まらない（MPヒーラーなら別にレベル-5でも誘ってくるので）赤にとって致命傷。
近接戦闘系スキル値最大Bじゃ、ナイトみたいに「今日は盾しなくてもいいよー」といってもタゲとっちゃう能力はないんじゃねーかな。

447 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 01:05:41 ID:zxgt/EBS

盾お願いするのに低レベルな赤を誘うバカは
さすがにいないと思いたい。

448 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 01:26:16 ID:cJs1Y71W

>>447
そりゃそだなｗ

449 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 01:56:07 ID:XMfJG0Lx

>>447だが、赤を誘うとき盾前提で誘うバカはもっといない。
普通に忍者様か狩様リーダーで既に忍者がいる。

450 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 02:08:12 ID:TRL3Q2TV

>>449
スマン。盾役で赤誘ったこと有るｗ
後衛オンリーPTだったがなｗｗｗ

451 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 04:07:06 ID:AmXLrZZo

（たぶん前に話にでてた禿鯖のヒュム）垢盾昨日みたぞ
ファウスト相手にストンスキン唱えながら盾してて　すげぇって思った
なんていうか、文句言われまくってるが垢盾ってまじでいけるんじゃね？

452 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 04:09:09 ID:XMfJG0Lx

>>451その話聞いたら、むしろ中の人がすげぇと思う…。
蝉管理するより管理魔法多いし…。

453 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 04:10:12 ID:PdW5k7Zz

赤盾は赤自身がリーダーの時は提案あるが
ＰＴに赤誘って盾やれとは言えんなぁ。

まあ、戦忍よりは強そうだと個人的には思うんだが・・・
知らないヤツへの説明とか、野良だとﾒﾝﾄﾞｲ。

454 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 04:31:58 ID:XMfJG0Lx

>>453理屈も理論も理由もわかっててもやれといわれたら普通の赤は引く。
あれだ、暗黒に「真空役欲しいから暗黒さんサポ召喚よろ」というくらい引く。

455 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 04:34:42 ID:pdLMekYu

>>453
盾探すときは・・・
忍盾>赤盾>シ×2>戦/忍>召喚>ナイト
だな。
赤盾はサポ戦と装備だけあればどうにでもなる。限界求めれば忍盾越えるけど野良でそこまでは求めないな。
あれだけの硬さと回復力あれば、適当にやっても戦/忍は越える。

シ×2盾、お互いに騙しと不意を入れ合うんだが
サポ忍でも、開幕サイド撃とうがガMBしようが平気なヘイト最強盾。
被ダメも忍に匹敵する。

456 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 05:22:37 ID:1zMaVpDd

まぁ
一般の野良でも戦盾は超えると思うが、

忍盾は無理じゃないかな。

ナ盾なら、内藤盾相手なら超えるんじゃない？ｗ

457 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 06:53:10 ID:FsrhvnHZ

野良で盾装備用意してる赤探すのはかなりきついだろ。盾頼んでも嫌な顔されるのがオチだな。
サポ戦すらないのも多いし、ずっと後ろでリフレとかしてると戦闘系スキルが実用になるほど上がってないかもしれん。
忍盾越えるってのも言いすぎ。ＭＰ使う以上リソースは有限だし、忍に比べ管理する魔法が多すぎる。

458 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 06:59:30 ID:XMfJG0Lx

>>457とてならユニクロでも出来ると思う。
が。普通に片手剣B、短剣Bなので、とてとてに打撃だけでもタゲ取る忍盾、
曲りなりにも最強効率片手剣Aなナイトと比べると…あたんねーーーーーーーｗ

…ってことになりそうだな。
別にあたんないのは良いんだが、盾役ってのは殴って得るヘイトが結構バカにならん。
で、エンそのものの追加ダメージ、スパイクの反撃はヘイト対象外。ブリンク、ファラとかのヘイトは高いがな。
すくなくとも忍、ナみたいにMAXから-3の奴誘ってもタゲ取り普通にやれるジョブではない。乱獲能力は高いんだが…。

459 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 07:30:09 ID:PdW5k7Zz

少人数ＰＴでの可能性なら忍者よりも高い気がするな。

460 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 08:16:05 ID:tHMFA3sY

赤盾が本領発揮するのはLv60からだな。
攻撃間にブリンク張れる様になる為に回避率が80%越えてくる。
↑+スキンで忍者並にダメ受けなくなるし、基本バーサクになる。
低MPでダメ処理出来る様になるお陰で完全自己回復が出来る様になるしね。

>>458
忍者がとてとて相手に打撃だけでも取るのは空蝉があるからです。
これがなきゃ100ダメ～/4sのヘイトが抜かれてタゲ固定なんて出来ないよ。
あと赤盾でタゲ取れない敵はナ忍だと余裕で無理だぞ？(出来るのはシ盾位)
被ダメヘイトがないFFで赤だけケアル禁止ならお前さんの言う通りになるけどね。

461 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 11:49:17 ID:XMfJG0Lx

>>460だから、前衛でさえ寿司食って当たらん敵に、タコスで殴りヘイト稼げるほど当たるとは思えないんですが？
60の狩場ってとてとて+++を赤忍狩狩詩黒で無理やり狩ってた覚えがあるんですが、
あそこで武器スキルBじゃ殴りヘイトでタゲとるほど当たるんですか？
ダメージより、スキル差が60台はすんげー出てくると思うんですが…。
自分が言いたいのは赤盾は無茶レベルの高い敵を無理やり狩るとき、ちょっとレベル低いけど忍さんーとかナイトさんーと言う選択には入れないってことでして･･。

462 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 11:52:49 ID:gtb7BNXc

とてとて＋＋＋ってどんな表示？
よく見るんだけど、イマイチワカンネ

463 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 11:59:37 ID:YZmENqa9

攻撃防御回避が高いと表示されるヤツ。

464 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 12:03:52 ID:gtb7BNXc

攻撃高いなんて出たっけ？

・回避防御共に低い
・回避低い
・防御低い
・表示なし
・回避低いが防御高い
・回避高いが防御低い
・回避高い
・防御高い
・回避防御共に高い

この組み合わせだけだと思ってたんだけど。

465 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 12:47:14 ID:WvGKwDnl

LSのお遊び程度なら失敗しても笑って許されるけどレベル上げやメリポで出来るわけでも無く
少数PTにしても赤盾というよりはソロ赤＋従者というスタンスだろうと思う
ナ忍がいない時のみに輝ける存在かな

466 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 12:47:44 ID:1zMaVpDd

>>461
マジレスしてやるよ
忍盾、ナ盾でも、無茶レベルの高い敵を無理やり狩るとき、
ちょっとレベルが低い状態で誘っても
使い物にならん。
特にナイトなんてな。
忍者は上手い奴ならいけるかもしれないがな。
つまりナ、忍も同じ、ムリして強すぎる敵を狩るときに
盾役がレベル低めのときは、忍ナでも使い物にならん。

もし、上手いこといったのなら、おまえさんのFFがおかしいだけでｗｗ
普通ナ忍じゃムリｗ

467 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 12:52:18 ID:YZmENqa9

>>466
お前が何を言いたいのかわからん。>>461に絡みたいだけ？

468 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 15:15:15 ID:IltXweR9

>>461
タゲ固定に大事なのは「攻撃が当たる当たらない」じゃなくて
「ヘイトを稼げるかどうか」なんだけど・・・解ってる？

とてとて++なら解るけど+++なんて意味解らんし、何でこんなの狩らなきゃいけないの？
攻撃当たる当たらないの話をしたいなら他スレ行け。
「攻撃当たらないから格上は辛いです」なんてバカ理論繰り広げられても困る。
攻撃が当たらなくて格上が辛くなるのは攻撃に頼る盾だってことに気付け。
赤盾がどーいうものか少しは覚えてから煽りに来い、タコスなんてバカか？

469 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 19:51:22 ID:7kdOF7Sd

与ダメヘイトは格下相手にこそ活きると思うんだが。
格上であればある程ケアルヘイトは相対効果高いから、タゲは固定しやすい。

で、>>461は前衛の与ダメも当てに出来ないような敵で狩りをするのか。
命中仕様アタッカーが当てれない相手に、盾仕様のナイトで当てられると思うのか？
忍者がどんな格上でも完全回避しながら、与ダメヘイトも稼げると思うのか？
お前はナイトも忍者もやった事ないだろ。

470 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 19:59:41 ID:NeRWBo79

攻撃力無いとタゲ取れないとか言ってるけどさ、
REPとったナイトの与ダメなんて
かなりうんこだぞ

471 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 20:21:27 ID:bSnz91b9

赤盾にユーザーが慣れていない

472 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 22:07:47 ID:B4Qf9xnl

>>471
慣れていないどころか、
基本ジョブでありながらノウハウすら蓄積されていない悲惨な状況。

473 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 00:36:33 ID:7D47qvSj

効率の良い後衛術は
いくらでも出てきそうだなｗ

殴りの可能性とか盾の可能性を模索するだけで
同業から脳筋扱いされるわけだがな・・・orz

474 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 01:49:27 ID:c52LO5Lk

>473
それ同業じゃなくて、本当は脳筋ジョブでレベル上げひゃっほいしたいのに、誘われなくて
仕方なしに赤やってる人達ですから。誘われるけど詩人ほどアレじゃない、っていうだけで。

475 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 02:12:22 ID:7BvJNa+1

>>469よ。赤でナイト、侍に転向する奴はいるが、
普通にわざわざマゾな生活したい奴が何人いるのか聞きたいな。
>>473殴りの可能性はあるが。追求してくと竜が常時ヒルブレ吐くとかと同レベルになるしなー。
赤はなんでも出来たほうが良いと思うが、盾するよか,後衛でブレイン食ってるほうがマシだぜ？

476 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 02:45:09 ID:SZi5e8Qz

タゲ固定はケアル量の差から到底赤には及ばず。
膨大なケアル量の差の為に自己回復量も桁違いで赤に負ける。
最後の頼みの綱は被ダメのみ「とてとてなら赤には勝てるだろう・・・」

と考えてたナイトだけど
ブリンクもスキンもディフェも使わない赤盾が前衛の1/2以下ダメという驚異的な硬さを証明。

これのお陰でナイトは完全な劣化赤盾となったわけだが
ナイトはこれが気に食わないんだろうｗ
そもそもお前らバカが勝手にナイトを最強盾と勘違いしたのが悪いわけだし
赤が恨まれる理由はないし、ただの八つ当たりだなｗ

盾やりたきゃ赤にでも転職しろｗ

477 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 03:15:55 ID:qqHPgcyj

しかし、現実には赤盾見たことないよな。いくらナイト煽ってみたところで空しく言葉が響いてるな。
恨まれるとかナイトという仮想敵を無理やり持ち出して言っちゃってる時点でどこか卑屈というか自信がない部分があるんだろ？

478 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 03:44:48 ID:mt27JNVU

>>477
見たけりゃ禿にキャラ作ってみたらいいんじゃないか？報告あがってるんだし

479 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 03:49:06 ID:SZi5e8Qz

>>477
お前は赤盾を見たことがないんだろ？
何処から何処までが真実で、何処から何処までが煽りかなんて解るの？
自信がない部分って何処なの？お前の妄想か？

根本的に矛盾してます。
赤盾を妬んで煽るのも結構・・・ただこんな恥ずかしい書き込みは辞めようぜ？ｗ

480 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 04:10:58 ID:6t+vTXgN

>>477
レスなんて付けちゃうから、SZi5e8Qzがﾂﾚﾀｰｰと大喜びしてるぞｗ

481 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 04:23:02 ID:5mm+RJOC

自分の経験からしか発言できなくてすまないが、発売当初からＦＦしてるけどレベル上げに関しては赤盾なるものを見たことは皆無です。
空もやるＨＮＭＬＳ、裏ＬＳにも参加してるけど赤盾は聞いたことも見たこともないんだよね。
ＨＮＭＬＳだけに有効な戦術は何でも試すんよね。戦術もそれなりに研究する。３竜での召喚削りやナ/忍とかね。
自分も赤７５持ってるからジョブ板も目を通してるが赤盾論者はむしろ否定されてるんだけど、どう思う？
可能性としては探ってみたいから興味あるけどね。

482 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 04:57:03 ID:SZi5e8Qz

>>481
とりあえず赤75もあるなら試してからじゃない？
何も試さず解らずでどーやってここで話をするんだ？
「自分ではここまで出来て、タゲが取りにくく・・・」ならアドバイスもやれるが

「赤盾見たことないよー」
「ジョブ板で赤盾論者が否定されてるの」

へ～・・・としか言い様がない・・・スレ違いだしｗ

483 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 05:20:38 ID:5mm+RJOC

書き方が悪かったですね。本気で有効な盾ならとっくに普及してるはずと思うのですが全く目にしないことについてどう思うのか聞きたかった。
経験上、空蝉とかよこだまとかいいものはすぐに広まり目に付くのがヴァナと認識しているので。

484 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 05:21:57 ID:5mm+RJOC

例えば、「サポ戦ない赤はクソ」とかそう言うスレは立ったことないですよね？ネタスレだとしても

485 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 05:25:20 ID:6t+vTXgN

>>483
このスレ読むだけでも、空蝉より優秀なんて書いて無いでしょ。
あくまで可能性しか語られて無い状態で、使えるなら普及してるとか赤７５に言われても・・・

試せる環境なら試してから、だめぽと教えてくれたら神様。

486 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 05:38:53 ID:Xm1MONji

赤盾の最低条件

・玄武盾
・ジェリーリング
・チェビオットケープ

487 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 06:31:58 ID:SZi5e8Qz

>>483
そもそもあんた、赤75でもないでしょ。
赤盾が普及しないのは、赤がやらないから。
「何でやりたくないか？」なんてのは、ある程度のLvがある赤なら誰でも解るはず。
それをここに来て聞いてる時点でアウトです。

「サポ戦ない赤はクソ」なんて書く位だから
赤盾=赤/戦だと思ってるんだろうけど、これも間違い。

488 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 06:38:59 ID:s50JCjzU

プロテクトバングルも追加しといてくれ。
50ちょいから装備出来てステータス補正抜かせば、ケーニヒと同等の防御力あるんだから。

489 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 06:55:46 ID:8dr4/Yxg

>>487
「やりたくないからやらない」じゃ理由としては弱くないかね？これが強いと分かればこぞってそのためのサポ上げたり装備整えたりするのが
ヴァナの風潮ではないか。理由としては高スキル前提、忍盾より疲れる上に詠唱中断による事故多し。管理魔法多し。
それでもナ盾に迫れるかどうか。忍盾には遠く及ばない。といった所であろうか。

490 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:11:44 ID:Nb2/OUIY

ここ見てたら、赤の本性がよく解るな。
ヴァナでもよく居るよ、色々出来るような事を言う自称高スキルプレイヤー様が。
実際にはマニュアルや前例が無いと動けない奴ばかりのくせにな。

口ばっかりならリフレケアルだけしてろよ、見苦しいから。

491 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:19:52 ID:HOGwRYOr

>>490
流れを呼んで煽れｗ

492 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:38:23 ID:SZi5e8Qz

デュエルレイピア、銃士隊長制式盾、ナザル・ボンジュウ
ワーロックシャポー、約束バッジ、ドローンイヤリング×2
アクトン、ワーロックグローブ、ジェダイドリング×2
バットケープ、王国騎士ベルト、ワーロックタイツ、ワーロックブーツ

AGI+25 MND+11 防御+148 回避+22 盾スキル+10 受け流し+20 強化スキル+15
スキンカット+48　ファラカット+1…etc
Lv60時点での赤盾の装備例はこんなとこ。

ブリンク、スキン、ベール、リフレをかけてヒーリング。
釣り役が敵を見つけた時点でファラ、ヘイスト。
敵がリーチに入り次第精霊→挑発(以後30秒置きに)
弱体を入れる(ディア、ポイズン、ブラインは必須)→バーサク
ブリンクはリキャストごとに詠唱、ブリンクがかかっていない場合は敵の攻撃間を狙う。
スキンも同様だが必ずブリンクの直後に続けて詠唱。
ダメを受けた場合はまずリジェネで放置、HPが危険域に達するorタゲ剥がれで一気にケアルで回復。
TPはひたすら貯め、タゲが動いたときに使う(レタス、セラブレ、ウィズインを敵に応じて)
MBは必ずする(タゲを受けてる状態なので詠唱タイミングに注意)

493 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:44:08 ID:JXJGNYod

>>492
質問いい?
その装備で精霊って通るものなの?

494 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:46:56 ID:SZi5e8Qz

Lv60以前の場合MNDブーストは重視しなくていい。
ブリンクとスキンの張替えは無理に行わず
両方剥がれた場合は、以後ケアル回復で。
暗黒白なんかがいる場合はスタンやフラッシュを利用して張替えもあり。
詩人がいる場合はLv55以降なら問題なくブリンクが張れるのでLv60以降と同じやり方で。

タゲが不安定な場合は
スキンの回数を落としてケアルに変換していく。
スキン0にしてまでタゲが取れないなんてことはまずないです。

食事はVITや防御が上がるものではなく、AGI 回避 MND ヒールMP等が上がるものを摂る。
また、耳装備はお金がある場合はバットピアス×2+暗黒薬がお勧め。
忍者並みの銭投げにはなるものの、回避率とタゲ固定が楽になります(この場合ディフェを使う)

495 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:56:37 ID:SZi5e8Qz

>>493
後衛装備よりは明らかにレジ増えるけど、弱点間違えなければそれなりのダメは出る。
精霊は削りが目的でなくて、おまけ程度にでもヘイトが稼げたら・・・位。
MBはともかく最初の精霊は別に弓でもいい(スキル青ならね)
お金に余裕がある場合着替え使うのもありかな。
↑に書いた装備の上も目指せるけど、これだけあれば別に着替えとかしなくてもいける。

496 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 08:03:19 ID:siGFxuxw

以前、昼間に誘われた時に、盾ジョブがいなくて、
１回だけ赤盾頼まれたことがある。

その時は、どうせ詠唱で手が出せないし、
攻撃はスカスカな上にしょぼいからって、
与ダメは気にしないでやってた。

待機中＞リフレ
　　　　　アクアベール
　　　　　ブリンク
　　　　　ストスキ
　　　　　ファラ
　　　　　アイスパ
戦闘中＞、ケアルへイトでタゲとり

ってな感じで、MP追いつかなくなると、タイミング計ってタゲ渡して、
コンバート＞印ケアルガ＞ヘイト固定で、３チェくらいまでなら繋げてた。

マクロ組み替えたり、いろいろ忙しかったが結構楽しかったｗｗ
でももうやらないｗｗｗｗ

497 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 08:06:51 ID:siGFxuxw

↑あ、装備は
回復時　MPブースト系
戦闘時　防御重視系
で着替えてた　　　

498 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 08:15:04 ID:SZi5e8Qz

そうそう、Lv60以前はVITや防御もある程度重視の装備で。
あと、高Lvで本気で限界目指す場合ヘイスト装備なんかを最優先で。

盾をやる場合PTとの兼ね合いも色々とあるけど
空蝉状態のPTメンバーやら召喚獣から無理にタゲを剥がそうとしないようにｗ
ナイトに多く見られるけど、これやっても効率落ちないのは消費するものが半無限の忍者だけ。

いくら盾でもタゲ取り続ければいいわけではなくて、被ダメを落とすのが最優先。
高Lvだとあえてシーフにタゲ渡すのもありだし、召喚が真空やら大地使ってたらヘイト薄めるとかも大事。

狩人やら黒やらはタゲ取りやすいけど大抵ブリンクやらスキンやら空蝉を掛けてる。
なのでその場ですぐに取り返すことより、ブリスキやら空蝉を再詠唱させることを優先。
分身1個消えるのを確認してバインドを撃ち込むのがお勧め。
敵の攻撃が少しでも遅れれば再詠唱は出来るし、バインド自体のヘイトが高いので一石二鳥。
ナイトなんかやっててもガMBやらサイドでタゲ取られることはあるけど、かばうは再詠唱時間確保に使うのがベスト。

あとLv上げが前提ってことだけはお忘れなく。
HNM相手にするんだとそれなりの廃装備がいるし、赤盾は長期戦には耐えないからね。
その分コンバやらでMP確保が容易なLv上げだと強いけどね。

499 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 08:34:44 ID:siGFxuxw

そういえば、盾じゃないけど
こんなのもやった。

１、ブリンク＞バインド＞離れてケアル＆精霊タゲとり
２、グラビデ＞１へ戻る

ちと、前衛もつられて移動するが、とて連戦ぐらいならいけたｗｗ
MPの消費も意外とおさえれて、なれればそれなりにマイウ～な感じだたwww

500 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 08:41:24 ID:SZi5e8Qz

>>496
正直なとこ、Lv上げともなると数時間になることがあるし
忍ナもそうだけど会話なんて出来たもんじゃないし、あんまり盾はやりたくはないなｗ
後衛赤で普通に誘われるだけにそっちに逃げたくなる。
盾待ちでどーしようもない時なんかは赤盾やったけどなぁ。

ちょっとだけ補足。
赤の強化魔法は全部効果時間がバラバラなので、そこを上手く考えて使うのも大事。
戦闘後にファラかけても効果時間無駄だし、戦闘直前にスキンだの貼るとタゲ取りが遅れる。

でもよくよく考えてみると、固定盾自体FFにはあまり合わない気もする。
戦…空蝉、モ…硬め+カウンター、シ…空蝉、白黒赤…ブリンクにスキン、ナ…盾、暗…微妙
狩…空蝉、獣…ペット盾、詩…タゲ取らず、侍…心眼、忍…盾、竜…盾いらず、召喚…ペット盾
シナ獣詩忍竜召は盾いなくても平気だし、戦白黒赤狩は半分位取ってくれればおｋ
完全固定が必要なのってモ暗侍位しかないんだよねぇ・・・ナイトが立場的に辛いのはこれもあるな。

501 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 08:53:10 ID:SZi5e8Qz

>>499
アタッカーが狩やら黒尽くしだとそれでも問題なさそうだなｗ
赤は自分にヘイストかければグラビデは入れ続けられるしね。

弱めの連戦なら使えない方法だけどスリプルを使った赤/忍で盾をする方法もある。
戦闘終了後にすぐに次持って来て貰って、寝かせて空蝉張ったりリフレetc→ヒーリング。
スリプルのヘイトが時間で上昇する+ヒーリングのHP&MPヘイトを使う盾、何気にかなりのヘイトを稼ぐ。
シーフでも居ればかなりのガチ固定出来るし、敵が目の前で待っててくれるのでチェーン時間が計りやすい。
赤/忍だとダメなんてほぼ受けないし、ブリスキのMPまで減るので余ったMPで戦闘中は遁→精霊の繰り返し。
赤/戦でもとて連戦でも無ければこの方法使うとかなり楽になる。
寝ない相手にやるととんでもないことになるけど・・・

502 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 08:56:02 ID:siGFxuxw

>>500
だな。
まあ、どっちにしろ過去１回だけだったし
これからする機会も無いだろうけどｗｗ

あと、ナイトはある意味、迷走期だな。
忍者に食われてタゲとりたくてもとれないナイトに
専用でリフレマクロ組んでたことがある。

/p 「オレも辛いけど、あんたも大変だな…」<t>に【リフレシュ】
/ma　<t>【リフレシュ】

ナイト泣いてたよ．．．

503 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 09:03:51 ID:siGFxuxw

>>501
これもいいなｗｗｗ
じつはソロでけっこうやってたｗｗ

504 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 09:26:31 ID:SZi5e8Qz

>>502
そんなマクロやめろってｗイジメかよｗ

まぁ・・・
忍はLv上げだと敵を選べるから強い。
赤はLv上げだと短期戦の繰り返しだから強い。
これだけのことで

NMやるときなんて複数回攻撃や範囲きつめの敵を避けるわけにもいかないし
同様にMP切れたのでコンバするから待ってｗなんてことが出来ない敵も多い。

FFだとLv上げする時間が多いだけのことで、決してナイトが弱いわけでもない。
HNMなんて一部除き赤盾だのは問題外だし、忍盾ですら盾出来ない敵が多くて殆どナイトだよ。
経験効率なんてどーでも良いし、要は勝てばおｋ、勝つのが最優先、安定性が最優先だからね。

505 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 10:03:34 ID:gFDrdT8i

>492
すっごいﾂｯｺﾐたくなったのでﾚｽ。
＞ﾀｹﾞ剥がれたら一気にｹｱﾙで回復ってあるけど、ｹｱﾙﾍｲﾄが一番高い状況は
『ﾀｹﾞを持ってる人を回復するのが一番高い』ﾜｹで。
ｶﾞﾁ固定するならﾀｹﾞ剥がれ時ではなくﾀｹﾞ維持してる時に大ｹｱﾙの方がいいよ。
逆を言うと白や後衛赤をする時にｱﾀｯｶｰを回復する時はﾀｹﾞが盾に戻ったらｹｱﾙするといい。緊急時は別。

んで質問なんだけどﾌｧﾗﾘﾝではなくｼﾞｪﾀﾞｲﾄなのはどんな理由から？
それと当然入れるだろうけど、弱体はﾃﾞｨｱﾎﾟｲｽﾞﾝﾌﾞﾗｲﾝよりもﾊﾟﾗｽﾛｳを最優先すべきでは？
戦闘開始(MND装備)ﾊﾟﾗｽﾛｳ→(INT装備)ﾌﾞﾗﾎﾟｲｽﾞﾝｸﾞﾗ→(防御装備)受けたﾀﾞﾒを大ｹｱﾙ、の流れの方が良さげかなと。

506 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 10:36:13 ID:SZi5e8Qz

>>505
そのケアルヘイトがタゲ受けor受けてないで変動するってのはかなり前のことかも。
公式発表も出てる通り今は「ケアルのヘイトはVが固定値、それ以下が回復量依存」なはず。
それと一気に回復するのは可能な限り詠唱時間を落として殴りを増やすためってのもある。

それとジェダイドに限らず回避周りを上げるのは、赤盾が殆どダメを受けない為。
Lv60越えの赤盾だと回避率が80%～90%程度、VITや防御や被ダメカット装備をしても効果が薄い。
んでまぁ、うちも最初は"回避"をメインに上げてたんだけど
色々と試してみるとやっぱりAGIブーストの効果は偉大、同じ1でも確実に回避よりAGIのが効果ある。
大体20～位ブーストするけど、これがないとブリンクが周らずにスキン被弾が明らかに増える。
回避を同じ程度にブーストして試したこともあったけどかなり差でAGIのが↑。

弱体は当然全部入れるんだけど、分担した場合のお話。
パライズやスロウを他に入れることが出来る人がいなければこっちが最優先だな。
ディアとポイズンはスリップに応じてヘイトが増えて、特にポイズンはかなりのヘイトになる。

弱体を入れる順番はその通りだね、最後に状況に応じてディアかバイオが付く位。

507 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 10:52:14 ID:Bfe1Mjxw

ヴァナで赤盾なんて口にしようものなら即２ちゃんねら言われて鯖板で晒されるから注意した方がいいよ
お遊びはお遊びにしとかないとねorz

508 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 10:57:17 ID:yOnlDbzZ

別に鯖板に晒されたところで、痛くもかゆくもないんだが。

509 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 11:19:30 ID:SZi5e8Qz

>>508
赤盾妨害の手段が
「鯖板に晒されますよ？」
の微妙な脅ししか残されてないんでしょ？

そこをあえて突っ込むのは酷というもの。
相手にしても仕方ないだろうし、放置推奨。

というか
「○○は赤盾を口にしたぞ」
なんて晒して鯖板の住人にどーしろと・・・ｗ
晒し主がめっさ叩かれた挙句、最悪晒し主特定か？

510 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 11:29:44 ID:7lJkFYa4

赤盾って２チャンネル用語じゃないと思うが。。。。。

それに昨日普通に赤盾したよ。

511 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 11:31:03 ID:gFDrdT8i

>506
おーなるほど、そゆ事か。やっぱりこゆｽﾚは勉強になるなぁ。煽りｽﾚとは違うなｗ
今だにﾀｹﾞｹｱﾙﾍｲﾄの俺は時代遅れだったﾜｹかｗしかしﾃｸﾆｶﾙで良かったのに無くすか■ｗ

で、AGI＆回避ﾌﾞｰｽﾄでﾌﾞﾘﾝｸ回るってほんと？それがほんとならシ/戦で赤/戦の上位盾ができる事になりそうだけど･･･
赤のAGIはE、シはB。回避は赤がEかD(失念)、シはA＋特性ﾎﾞｰﾅｽ。
赤が20や30上げた所でシ以下の回避しかなく、とて2の敵じゃほぼ無力だよね？
それなら回避AGI特化装備したシなら盾可能って事になりそうだけど。
赤盾ってナ盾の変化型じゃないの？素の回避って無理でしょ？

512 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 11:45:35 ID:7lJkFYa4

俺もそうおもう、赤盾装備は、
HPやMP強化装備、敵対心装備、防御力重視、ファストキャスト装備で良いとおもうんだが・・・。

そして、ブリンク張替えの時のみ詠唱中断率低下装備が良いと思う。

513 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 11:56:36 ID:7BvJNa+1

なんかレスが活性化してるぞ・・・平日なのに…。
素の回避は無理ｗっだからスパイクが活きる。
シーフは4人でだまし合えばタゲとれるんでね？
技巧的にはナ盾に近いと感じた。
でもとてとて相手に（つよならわかるが）回避はへこい。盾は発動しねぇ。剣や短剣はスッカスカ、
とてとてどころか敵の最上級を無理やり狩る60台で盾といわれれば電波と思う。
普通に赤が魔法連打してるけど、それでタゲとれますかー？コンバしてもよっぽどでなければ取れません。
それを自己強化少々といつものケアルと挑発、殴り程度で他の前衛からタゲ取れますって言われれば電波以外の何もんでもねぇやｗ

514 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:11:10 ID:qS8KGwkw

可能性を論じてる中、突然必死に否定するレスが入る。

515 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:15:15 ID:7BvJNa+1

それくらい論破してくれなきゃ赤盾なんてふえねぇよｗ

516 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:19:39 ID:MPDwbr0U

ちがうよｗ赤盾の時は他の前衛入れないよｗ

517 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:20:08 ID:f/IUtptq

正直、レベル上げで赤楯やるチャンスは一度もなかった

でもフレやＬＳで２～４人で出かける時は結果的に赤楯になることも多い

３ＰＴでもレベル上げできる仕様なら赤楯にかぎらず色々な組み合わせができただろうに
（逆に不人気ジョブは今よりつらくなるかもな？ｗ）

518 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:22:54 ID:oWX6n3tM

携帯からで流れ読めずすいません

今まで白黒やってきて…
なぐるな
前でるな
黒ｻﾝ精霊控えてケアルよろ
いろいろ言われてきたけど
後衛でも殴れる前衛タイプ赤さんをぜひ応援したい

赤さんが殴るのが当たり前のヴァナ世界　早くそうならないかな

519 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:23:02 ID:Bgzeldqf

赤６でいけば必然的に赤盾ｗ
赤５詩１で行ったことあるけど普通に時給出たね
まぁ、MBのダメ合戦になるんだけどｗ

520 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:24:23 ID:MPDwbr0U

赤盾してもらって小物NM色々やったことあるよ
充分盾として機能してたよ

521 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:35:20 ID:vOduaGl8

>>515
別に論破する必要なんて無いから。だって試してみればスグわかるんだから。
それと、別に赤盾が増える必要なんて無いし。

522 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:45:47 ID:7lJkFYa4

>>521
うん、そうだね。試してみるとわかるよ。
赤盾は普通に優秀だと言うことがね。

523 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:46:23 ID:0VXyN5+q

>>518
殴らないと赤魔のスペックは最大限に生かされない。
ヒーラーやればいいのであれば、それはレイズ２やケアル５の無い劣化白。
精霊やればいいのであれば、それはガ系上位魔攻UPの小さい劣化黒。
リフレやればいいのであれば、それはマドメヌ無い劣化詩人。

殴りを加えて低コストでダメージ出さないと、中途半端なウンコジョブだよ。

524 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:47:13 ID:gFDrdT8i

ちなみに俺は煽りでなく純粋な質問だから。赤盾に反対でもないし。
ただ俺の思ってた赤盾と違っていたので質問ぶつけただけなので。

俺は盾はやらないけど殴る赤なので前衛の単発に合わせて適当に連携してMBするくらいかな。
忍の迅や戦のﾗﾝﾍﾟとかにｻｲｸﾛﾝ合わせてMB風2ｳﾏｰとかしてる。
神忍盾でMP余りまくりの時は白さんにも殴ってもらってｾﾗﾌorﾍｷｻ→ﾊﾞﾆでMB炎2ｳﾏｰしてるｗ
まぁ殴り装備用意してる人少ない＆それほど余裕がないってのが残念だが。

525 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 13:15:58 ID:SZi5e8Qz

>>524
そりゃそうだ、他盾とは違って赤盾の形は一定じゃない。
必要なヘイトだけ稼いで、残りを硬さに変換するのが赤盾。
Lv、相手、構成なんかの状況に応じて形を変えるのが赤盾。
やり方を全部書けなんて言われたって書ききれるものじゃない。

Lv上げやるならこの程度解ればいけますよ位のことを>>492と>>494に書いたまで。
攻撃回数が多い敵なんかを相手にする場合は恐らくお前が考えてる様な赤盾になる。

大抵の状況に柔軟に対応出来るのが赤盾、固定の形を求めちゃ赤盾の性能は出し切れない。

それと、攻撃を避けるどうこうはスキルだけじゃなくてAGIとの兼ね合いで決まる。
赤より回避周りの発動確立が低いナイトですら、とてとてでの避ける確立は10-15%、赤盾だと微妙だけど上をいく。
赤の回避が無理なんてことも無ければ、とてとて相手で無力なんてこともない。

んでシ/戦は赤/戦より素で避ける確立は格段に高いけど、ブリンクもスキンもないでしょ？
ブリンクのみで赤が確保する回避は敵問わずで60-70%前後、さすがにシーフでも勝てない。

526 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 13:19:57 ID:0VXyN5+q

敵がフレアを唱えたらブリンクするのにゃー
そうすれば半分は回避できるのにゃ♪

ナイトちんにはこれは無理だと思うにゃ＾＾

527 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 13:33:29 ID:SZi5e8Qz

>>526
1/3位の確立で直撃するけどなｗ
魔法防御UP+ファラ+スキンある分有利には有利だけど、それ以前に逃げようよ？ｗ

このスレ見てると「赤盾=○○なやり方で・・・」的に最善の策を探そうとしてる様に見えるけど
それは他盾ならまだしも、赤盾でやるのは無謀だし、決まるわけがない。

「攻撃回数多い敵は○○なやり方で・・・」
「単体攻撃が多い敵は○○なやり方で・・・」
って感じで考えていかないと赤盾の意味が薄れる。

赤盾が増えて、後衛でも殴れる、盾やれるってのが広まってくれればいいし
現状の固定概念を少しでも崩して柔軟な考えを持つ人が増えればいいと思う。
そーいう意味を込めて赤盾のやり方を書いてみた。

ってことでガンバレｗ煽りに負けるなｗ

528 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 13:42:50 ID:8dr4/Yxg

やはり野良では安定性重視だからな。２番手はいらないってのが風潮としてあるよ。
煽りでもなんでもなく、有効なものならすぐに普及するはず。ヴァナには数万人もいるんだし研究もすぐ進む。

529 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:39:05 ID:BTRD0GGd

俺の場合の赤盾を軽く書いてみる。
装備はVIT、MND、防御、FC+、強化スキル重視で食事はVITと防御重視のもの

非戦闘時の魔法の掛け方は基本的に>>492に書いてあったのと一緒。
ただ、戦闘前にエン、スパイク追加。
間に合わないものは戦闘中にかけ。
基本的にはバーサクじゃなくて常時ディフェ、弱体はあまり重視せず。
戦闘中のブリンクとスキンは、スキンのリキャストを待ってブリンク→スキンのみ。
ブリンクはスキンの詠唱中断を防ぐ為に使用。
んでダメは普通に受けるのでまずはリジェネ。
ケアルIV分減ったら一気に回復。

530 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:54:01 ID:BTRD0GGd

やれるなら>>492のやり方のが強いかもだけどヘイト面が難しい。
ヘイト減少の食い止め+挑発等の微妙な上昇ヘイトで持たせる盾なので
張替しくじったりでダメ受けるとあっと言う間にタゲ剥がれる。
あの被ダメの少なさとMP持ちは魅力的なんだが…
最初は上に書いたのがお勧めかも、被ダメもそれなりに少ないし狩や黒が居ても安定して固定できる。

結局やり方次第で装備も変わるんだろうが
敵対心装備だけは状況問わずあまりお勧め出来ないかな。

敵対心+は上昇ヘイトにしか効果が無くて、減少ヘイトを減らしたりなんてことはない。
※ちなみに敵対心+1=上昇ヘイトを+1%です。
赤盾の場合与ダメヘイトは微妙だし、ケアルヘイトがあるものの
どちらかと言うとVIT、AGI、MND、防御、回避なんかで
減少ヘイトを減らすことを考えた方がいい感じ。

531 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:59:08 ID:ydNAx0Nb

ケアルはブリンクに比べてMPコストが高い代わりに
ヘイトを買ってると考えればいい。
極論を言ってしまえばコンバートするまでMPが持てばいいんだから
ブリンクだけとかケアルだけとか頑なにならず
もう少し柔軟になりなさいな。

効率を求めればそれだけピーキーになっていくんだから
安定を求めるならケアル重視
効率重視ならブリンク重視でやれってこった。

ナイトや忍者と違ってここのサジ加減を調節出来るのも赤魔の強みだろ。

532 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 15:00:39 ID:AaRYLwbC

赤はね遠隔殴りって特性アビが
近々追加されますマジ

533 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 15:42:46 ID:gFDrdT8i

>532
ロケットパンチのことかーーーーー！！！

534 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 17:01:25 ID:RyJYTfcd

赤盾は出来るには出来る。
だけど基本的には劣化ナ盾だとおもうよ。
Faustとか相手にしたいときにどうしてもナイトが居ない・・・
とかそういうときに有効。
ナイトが居るときにそれをやるのは余興。
インビンもないし安定性ではやっぱりかなわない。

ナイトは世の中にいっぱい居るから
面倒な赤盾なんかやらんのですよ。

535 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 20:01:10 ID:qc80KVFr

禿の赤盾って、元ホモのでしょ。空に誘われたことあるよ、かなり前で横玉あるころ。
赤・サポシアタッカー４・詩で時給6000↑いってたな。２時間で１２０００以上稼いだし。

忍盾が認知され始めた頃だったが、３戦以上ケアルなしで連戦したり、当時は驚いたよ。
ただし・・・、ありゃジョブ性能ってより中の人依存だろｗ

536 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 20:39:14 ID:PDRN+DVA

改めて赤盾を考える・・・・
アイスシールド＋カラパス装備
やってみるか。。

537 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 21:30:50 ID:f0fYUbn1

>>531
その通りかな。
慣れてくれば感覚的にケアルとブリスキを調整出来る様になってくる。
スパイクやらファラまでフルに生かすとなると>>529のもありかな。

ただ、赤盾で基本的にやっちゃいけないのがブリンクスキン一切なしのフルケアル。
普通盾が急に大ダメ受けたりすると、急激にヘイト抜かれて他にタゲが動いてくれたりするけど
赤のMPでフルケアルしちゃうと固定が強すぎて瀕死のダメ受けてもタゲ剥がれずにそのまま逝く。
>>529のスキンのリキャスト置きブリンク→スキン&ケアルでも十分にタゲ取れるし、それ以上はやらない方が良さげ。

538 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 21:36:43 ID:VHVZfmrr

＞赤のMPでフルケアルしちゃうと固定が強すぎて瀕死のダメ受けてもタゲ剥がれずにそのまま逝く。

逆の見方すれば、それだけヘイト稼いでるんだから
盾としての使命を全うしてると言える。
つまり、モンクや狩人のようなアタッカーを入れても問題ないのではないだろうか？
狩人はサポ戦が絶滅危惧種だから期待出来ないけど、
モンクならあっさりと挑発でタゲとってくれるだろう。

539 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:12:31 ID:f0fYUbn1

>>536
Lv75時点で適度な装備＋適度にケアルブリスキだと・・・

ゲピエ、アイスシールド、ローゼンボーゲン、ルーンアロー
ワーロックシャポー、約束バッジ、ドローンイヤリング×2
アクトン、ワーロックグローブ、トパーズリング×2
レインボーケープ、ウォーウルフベルト、ワーロックタイツ、ワーロックブーツ

VIT+19 AGI+14　MND+17　防御+172 回避+12 受け流し+10 盾+10 強化魔法+15
敵対心+3 スキンカット+66 ファラカット+1…etc

位がいいとこかな？AFIIやら数百万装備も含めれば更に上いけるんだろうけどねぇ・・・
ま、装備やら食事やらは盾の形に合わせれｗ

540 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:18:07 ID:f0fYUbn1

>>538
赤盾のフルケアル時のヘイトはそんなに甘くないよ。
サイド+不意騙WS+挑発も効かないことがある位。
確かにこれだけのヘイト稼げばタゲ固定としては何ら問題ないけど
ここまでのヘイトは要らないし、いざと言う時にそのまま逝く盾ってのもちと困り者だ。
モンクの挑発なんて余裕で効かないよ・・・ピンチ時の祝福でもタゲ固定してたりすることもｗ

541 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:23:48 ID:B/EmUx9+

相変わらず嘘つきスーパー赤盾が暴れてるな。
受け流し＋とかはまだ良いとしてルーンアローって頭おかしいんじゃねーの？ｗ

542 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:29:34 ID:9BLuJwhx

>>535
赤ほど、とりわけ赤盾ほど、
中身で性能が上下するジョブもないよなあ。
いくら赤盾が第三の盾役として有能としても
玉出し赤を「盾やってｗ」と誘っても
盾は絶対出来ないｗｗｗ

543 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:33:34 ID:LEwwzvRa

>>541
ぎゃはは低能決め付け厨が爆誕ですよＷＷＷＷＷ

544 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:35:40 ID:B/EmUx9+

>>543
いや、ルーンアローってMPスリップするんですよ？
嘘つくにももうちょっと考えたほうが良いかとｗ

545 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:37:06 ID:9BLuJwhx

普通の脳みそもってるなら
フェンリルｽﾄｰﾝ選ぶだろうなあ。

546 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:45:56 ID:VHVZfmrr

脳内エンドレスショットでインペリアルエッグ投げるんだろ？

547 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:46:00 ID:9BLuJwhx

どうでもいいけど
赤ﾌﾙｹｱﾙﾍｲﾄを語るときって
赤がタゲとってないときのこと基準で考えてるやつ多いよな。

548 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:50:39 ID:VHVZfmrr

>>547
フルケアルってのはアストラルリングとフィジカルピアスを使って
夢のHP増強マジックしてのケアルヘイトなんじゃね？

仮に空蝉で100%回避したとしてもヘイトだけは稼げる
一子相伝の恐るべき荒技さ・・・。

549 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 23:23:44 ID:9BLuJwhx

>>548
弱体＋ｹｱﾙで盾役からタゲとっちゃう垢行為を「タゲ固定ｗ」の基準としてる奴が多いといってるわけで、
ケアルヘイト自体を否定してるわけじゃないんだがな。
それに、それの枕詞である「赤盾の」は当てはまらんのだよ。

赤盾の利点はアレだろ
逆コンバートｗ

550 ：既にその名前は使われています：2005/04/01(金) 00:04:11 ID:2GX/Fbj2

赤盾がうまくいくくらいなら赤ソロができてる気がするが。小物NMやリンクで遊びとかの話

551 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 01:57:51 ID:hVGuimr0

>>549逆コンバートは実は最速回復なのである意味最強技だよな。

552 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 04:12:11 ID:UMIJEJ2o

汁鯖で赤盾やってるけど
>>539の装備でタゲほんとに取れるの？

俺、かなり必死に敵対心上げてるんだが…。それでも無茶されると厳しい時がある。
俺の盾の時の装備は、↓こんな感じで

マーシャルアネラス、アケロンシールド、
ワーロックシャポー、マーマンゴルゲット、エリスイヤリング＋１を２個、
ナラシンハベスト、ワーロックグローブ、マーメイドリング、ファランクスリング、
チェビオットケープ、ウォーウルフベルト、ワーロックタイツ、ヒロイックブーツ

これでタゲが取りにくい場合(敵対心＋１２)には、首をハルモニアトルクに変えて(敵対心＋１５)にする。
戦術は、開幕で挑発・ファランクス・ブラインスロウ・バイオ・ポイズンで
ケアル挑発をその後随時、ＭＰなくなってきたら戦闘中にタゲ取りかねてブリ＞スキ＞コンバ＞ケアル４＞ケアル３してる。

エン、スパイクはなるべく入れる感じ。
かなり必死にやるんだけど、それでもタゲとれない時は取れん。
だけど、よほど無茶されないかぎりは取れるけど。（どっちだ？ｗ）

553 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 05:26:51 ID:0wCRGm5x

↑のレベルじゃ、メリポレベルだろ？
とて連戦じゃ、メンバーの与ダメでかくなるから、ナイトでもきびしいんじゃないかな？

554 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 05:32:51 ID:0wCRGm5x

>>549
ばかじゃねぇのおまえｗ

後衛の赤がそれをすると、垢行為になるわけで、
盾役の赤がそれをすると、立派なタゲ固定だ。

おまえあほか？ｗ
盾役してえる赤がその方法を使わないと、宝の持ち腐れだろうがｗ

それに「垢」って意味わかりますか？

PTメンバーが赤へそのとき求められてる行為以外の想定外の行動をすることが垢だろ？

むしろ盾役を求められてる赤が、
全然タゲをとろうとしないことが垢だろうが。
盾役を求められてるナイトが、
全然タゲをとろうとしないことを内藤と呼ぶのと同じ。

555 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 05:34:46 ID:0wCRGm5x

ただし、赤盾はレベリンでも、優秀だが赤が盾役を求められることは、ほとんどないがなｗｗ

さきにレスしておくｗ
絶対だれか揚げ足とるからなｗ

556 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 05:51:59 ID:6+LCPKdZ

赤さんケアルよろ＾＾

557 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 08:23:49 ID:gSF8c2M8

>>556
盾なら普通にケアルしまくるわけだがｗ

558 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 09:33:44 ID:KkGuMc5V

test

559 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 09:36:07 ID:0wCRGm5x

ケアルおｋ

560 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 09:36:48 ID:KkGuMc5V

書き込めたよ・・ｗ

561 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 13:16:12 ID:vtrMNG7F

>550
昨日75赤/戦と62赤/獣の二人で獣AF3の犬NM1＆虎2倒してきた。
赤/戦は普通に盾できるよ。

562 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 14:14:11 ID:UMIJEJ2o

改めて、ログ見てたんだけど
>>530に書いてあるような

>結局やり方次第で装備も変わるんだろうが
>敵対心装備だけは状況問わずあまりお勧め出来ないかな。
>敵対心+は上昇ヘイトにしか効果が無くて、減少ヘイトを減らしたりなんてことはない。
>どちらかと言うとVIT、AGI、MND、防御、回避なんかで
>減少ヘイトを減らすことを考えた方がいい感じ。

ってのは本当かい？
敵対心＋装備ひたすら整えて盾やってる身としては、それが本当なら方向転換を迫られるわけだが。
だけど、VITや防御を上げてヘイトを逃がさない方法は確かに頷けるけど
どんな装備してようが、メリポレベルじゃ防御食事食ってディフェすれば防御５５０くらいはいくし、
回避＋については、レベル上げじゃどうせ回避ブースト前と比較して顕著な差が得られるほど避けれないと思って回避＋はほとんど意識していない。
その分、敵対心＋に回して、アビと弱体回復強化魔法でタゲを取っていくやり方でずっとやってきたんだが…。

563 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 15:03:47 ID:S6PTQpnA

UMIJEJ2oさん、初めまして。
とあるサーバで赤盾してる者ですが、
>>530を書いてる方の言ってることには私も同意できません。
というより、明らかに矛盾があるというか、実際やればわかると思いますが
ダメダメだと思います。こういうのもなんですが、おそらく脳内かと。

基本的にUMIJEJ2oさんの書いている装備で良いと思いますよ。わたしもそんな感じですし。
それとですね、UMIJEJ2oさんに少し質問があるのですが、あなたの書いている行動で
MP足りるでしょうか？私はヒュームなのですが、エンやスパイクかけていると
とてもじゃないですがMP足りなくなります・・

564 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 15:22:43 ID:UMIJEJ2o

>>563
MPは調整しながらですね。
毎回、弱体強化フルセットやってたんじゃ、とてもじゃないけどMP足りませんよ。
ただし、エンはともかく、スパイクはなるべくかけています。避けれない確率が高いので（笑）
調整対象は主に、弱体回復の使用MP量を調整しています。
ただし、ヘイトが高くてMP効率の良いブライン、いざという時のブリンク詠唱に必要なスロウは必須で入れてます。
ちょっとMP使うけど、ヘイトが高い上、使わないとまずい場面が多いディスペルもほぼ必須です。
オプションとして、スリプル・バインド・バイオ・ポイズン・パライズを状況によって使います。

565 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 15:32:49 ID:S6PTQpnA

>>564
素早いレスありがとうございます。
ふむふむ、、私は土杖もったり、玄武盾＋ワンドで盾することが多いのですが
UMIJEJ2oさん、片手剣の命中率や実際の与ダメージなどはどれくらい出るものなのでしょうか？
あと、どういった敵と戦っておられるのか教えていただけると嬉しいです。

566 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 15:45:03 ID:UMIJEJ2o

>>565
体感じゃ、いい加減になるので
Repとってみます。

自分は玄武盾を取るのは諦めているので、防御を更に固めるとすれば、
土杖が真っ先に思いつきますが
土杖を持った場合でのタゲのばらつきはどうですか？
スキルがない両手棍なので、ほぼ当たらない事を考えると躊躇してしまいますが。

余談ですが、もし片手剣を持つならば
ジュワは持っていないのでなんとも言えませんが、やはりジュワがNO1でしょうね。
2番手にはマーシャルアネラス（レタスが強い）
風曜日のマイティタルワールも強いのですが、風曜日限定なのが痛い。
それに海ディフェだとD48をそれほど体感できません。
エンハはもってないので分かりませんｗ

567 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 16:21:58 ID:S6PTQpnA

>>566
土杖の時のヘイトの話ですが、その事の前に少しわたしのやり方を書きますね。

まず装備ですが、わたしは土杖やワンド持ってることからも解ると思いますが
与ダメージは最初から完全に捨てています。
（そもそも赤は片手剣スキルBですし、防御固めているので命中攻撃装備、食事が出来ないと言う事と
　唱える魔法が多いですのでその時の硬直時間も考えるとダメかな・・・と思いまして。）
防具は、　敵対心装備　＞　詠唱中断率減少装備　＝　被ダメマイナス装備　＞　強化スキル上昇　＝　防御装備
の優先度の順番で装備しています。

次に行動ですが、ほぼ常時ブリンク、ストンスキン状態を維持しつつ合間にファランクス等の強化魔法と
ブラインスロウパライズ（サイレス）を唱え、更に時間に余裕があればリキャスト毎に
ブラインとバインド、アタッカーさんの状況によりスリプル１，２を撃ちます。
（敵の強さとアタッカーさんの能力によって、ヘイト上昇魔法を優先することもあります）

この事をまず知っていただいた上で、土杖でのヘイトの話ですが
特別凄いアタッカーさん（装備等）を除いて、連携されるまでは問題なくタゲを維持することが出来ています。

568 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 16:25:36 ID:oAUY2ZCT

土杖もいいけど、光杖でヘイト重視ってのもあるよ

569 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 18:50:26 ID:ASkjqGlx

Lv60以降で詠唱中断装備はいらないだろう。
スキンだけ攻撃間詠唱が厳しいけどブリンク前提で詠唱中断率18%前後。
詠唱中断装備で10%上げても結局1-2%しか変わらん。

敵対心装備は黒スレで散々検証されてるけど敵対心+1=上昇ヘイトのみ1%。
与ダメ高い盾ならまだ解るけど、主なヘイト上昇手段が挑発除けばケアルのみ
の赤盾が使う装備ではないかと、エリスの為にドローンやら耳外せば逆効果だしな。

570 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 20:03:53 ID:S6PTQpnA

>>569
詠唱中断率減少装備をするかしないかでは、劇的に変化が出ますよ。
常に相手の攻撃間隔の間にブリンクが通せるというのが、そもそも机上の空論だと思います。
実際にはスロウを入れる前、またレジられて入っていない状態では厳しいでしょう。
まあ、敵の状況によっては、他のものがいい事もあるでしょうけどね。

敵対心装備については、黒スレでの検証はわたしも知っていますが
ずっと盾をしてきて、経験上１％のみというのは全く信用していません。
ヘイトには一般に、揮発ヘイトと蓄積ヘイトというものが存在しますが
全ての行動（アビ、魔法、ヒーリング、その他）には、個別にそのどちらものヘイトが
設定されていると思っています。
（例えば、挑発　＝　揮発１０　蓄積０　、　フラッシュ　＝　揮発４　蓄積２のような感じです）
また総合のヘイトは、揮発　ｘ　蓄積の形になっていると思います。
敵対心装備には、もう少し複雑な計算がされており黒スレの検証方法では
１％になるだけではないのかなと。あくまで私の個人的な考えですけどね。

571 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 20:06:24 ID:S6PTQpnA

それと、エリスイヤリングとドローンイヤリングのお話ですが
もしエリスをナイトが装備出来ていれば、みんなどっちを付けるでしょうか・・・
冥王のピアスでしたっけ、ものすごく高かったと思いますが私はそれが
単なるレア度から来るものでは無いと思いますよ。

572 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 20:23:02 ID:NGYZzBJ+

スロウいれてもほとんどの敵にはブリンク間に合わないよ。
ログ表示遅いし、セミのように確実に消えるわけじゃないから、
予想を交えた張り替えになる。
そもそも、ブリンクの弱体化の修正がおかしいよ。
触媒さえあれば無限に近く回避できるセミに対して弱体化しすぎ。

573 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 20:38:58 ID:4H01qAHF

そんな事言うとブリンク強化じゃなくて、蝉弱体されちゃう・・・

574 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 22:55:49 ID:Ua2mdbWr

ブリンクの詠唱は普通にやっても0.02秒足りないよ。
敵の攻撃前から詠唱を始めて、次の敵の攻撃まで詠唱を終えると出来る。
敵の攻撃間隔はランダムでもないし、誤差は1.1秒まで。
慣れればどうってことはない。

これが出来る赤盾と出来ない赤盾の差はでかいな。

575 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 23:12:19 ID:ASkjqGlx

>>570
ブリンク詠唱出来ない
戦闘序盤にスロウ入れない
レジられても誰もフォローせず
こんなふざけた状況を想定してるのはお前だけでは？
そりゃこんな状況なら劇的に変化するだろうなｗ
それに揮発ヘイトなんて妄想膨らませて何がしたいんだ？
次は骨はケアルで釣ればリンクしませんかな？ｗ

576 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 23:37:44 ID:qa0QyAA9

敵の攻撃のすこし前から詠唱開始は基本技術だろ。

577 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 01:07:49 ID:dDJW4ZYl

>>576どっこい、さっこんの人はLSメンが指導しない＆外人育ちだからそんな技術知るわけがない。
てか、赤盾自体が絶滅寸前の古流戦法ではないか。継承スレなんだから丁寧に教えてやれよ。

578 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 04:00:52 ID:/Hflj4dh

いやぁ、それはサスガに・・・あんなの教えてもらうでも無く気付くでしょぉ・・・

579 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 05:05:03 ID:dDJW4ZYl

>>578PLされてたら気がつかないんでね？
やつらレベル8-10のトカゲの時点で子守り付だぞ？

580 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 05:06:15 ID:or604FEl

>>575
脳内じゃないなら解ると思うんだけどなぁ
スロウは序盤に唱えるけど、赤とはいえしっかりした弱体用装備じゃないと
結構れじられたりするのですよ。赤盾は防御特化ですからね。
フォローの話ですが、わたしは高LVの話をしているのですけど
赤以外の弱体は殆ど通りませんよね。
れじられた時は自分でリキャスト待って入れるようにしています。

あと赤盾を全く知らないようですけど、赤盾って忍盾みたいに
ピーキーじゃなくて、移動要塞みたいな感じです。
一番スキル差が出るのは、時間を如何に大切に使えるかではないかな。

昔は骨を普通に釣るとリンクしたような・・・

>>572
ブリンクの弱体は厳しいですよね。
物理範囲で消えてしまうのでウェポンがとても辛いです・・・

581 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 07:29:46 ID:7TUjv0ZU

>>580
「実際にはスロウを入れる前…」と書いてるけど
序盤の数十秒は攻撃間を狙って詠唱はしないはずだし
暫く時間が経てば「スロウは序盤に唱えるけど…」どっちなん？

まぁ、後者を取ったとしてもだ
戦闘開始数十秒後までスロウがレジで通らなかったときのことを考えて詠唱中断装備か？
ついでに言ってみれば弱体通らなければ着替えすればいいだけの話でしょ。

それと「赤盾はこういうものではなくて、こういうものだ」赤盾で一番厳禁な考え方だな。
色々な形を覚え状況に合わせて使い分けるのが赤盾では一番大事なことだ。

柔軟な対応も出来ず、盾の形を決め込んで・・・お前は赤盾には向いてないな。

582 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 07:33:57 ID:UdcJjlcZ

赤盾ってレベル上げ以外の場ではどんなもん？ＨＮＭ、ＢＣなどの局面も含めてトータルでできるのが「盾」ってものだと思うのだけど。
ファブやオメガ相手に盾として果たして通用する？

583 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 07:44:55 ID:4z3xD9EZ

>>580
スロウ入れる前の詠唱中断気にしてると思えば、スロウは序盤に入れます。
弱体通らなくても着替えなし、何を言い出すかと思えばヴァナ3大デマの揮発ヘイト。

そんな素敵なお前の空想前提に｢赤盾は忍者みたいじゃない｣。
赤盾の形は｢状況に合わせて｣…って散々書いてあるだろうに。
詠唱中断装備にしたって必要なのはお前であって赤盾じゃない。

584 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 08:26:29 ID:4z3xD9EZ

>>582
範囲やら複数回攻撃相手じゃ忍者は盾にならんし
連戦やとて以下戦ではナイトはボロボロだし
極度な長期戦だと赤盾の格段に性能落ちる。

｢どんな状況でも盾が出来る｣これは厳しいぞ？

基本的に赤盾は忍やナでいける相手なら問題無くいける。
赤盾は忍とナの性質を合わせ持った盾、苦手とする敵はいない。
その代価にMP消費ってのがあるけどな。
特別強いと言えば属性攻撃がきつい相手、神壷やらキリン、3龍とかね。

585 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 08:50:23 ID:d9tngrkt

ナや忍でいける相手なら問題なく盾できるそうですが、赤盾でもキリンやファブノールでも問題なく盾ができますか？ナ忍なら普通にこなしてますけど。

586 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 08:51:05 ID:d9tngrkt

ファブノール×。ファブニール○に脳内変換よろしく。

587 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 10:27:53 ID:EJjsYflb

>>585
脳内変換の前に>>584と自分のレスを読んでみろ。

まぁ、最終的にはどの局面でも戦/忍or赤/戦or盾抜きになる。
どっちもそれなりの装備がないとどーしようもないんだろうけど
戦/忍はケーニヒorカイザーメインの装備で対物理盾
赤/戦は詠唱時間短縮やらMNDやら耐○メインの耐魔法盾

忍者は盾ではなくてアタッカーとレジ率低下要員。
ナイトは・・・ここ1年位アラに入ったことないorz

赤盾は普通に強いと思うがな。
キリンやら4神は赤の独壇場だよ・・・他の盾でどれだけ廃装備したって敵わない。

588 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 11:21:09 ID:d9tngrkt

なるほど、では参考までにビャッコの詳しい戦術を教えていただけるとありがたいです。
今後の参考にしたいので。

589 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 11:25:50 ID:llGTZ1Vu

赤はクモみたいな一撃系が苦手かなぁ・・・。
ファランクスは固定値カットなんで
倍撃系やられるとサクッとやられる。
素の防御差があるんで、ナイトなら耐えられても赤だとサックリやられてしまう。

590 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 11:42:34 ID:xkR49BiD

更にヘイストは消されるわで踏んだり蹴ったり
赤盾で蜘蛛はシックル危険すぎ＆ウェブ面倒過ぎで敬遠した方が無難。

591 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 12:05:18 ID:gbWCOZrh

>>588
ナ／戦真空のところの変わりに赤／戦なんだろう。
HP面ではストスキを考慮にいれてもナイトとどっこいどっこいだと思うけど。
ナ盾の利点はヘイト上げてることによって火力上げることだしねぇ。
赤盾じゃあその一番の目的が疎かになる。
ただ、劣化ナイト、ナの代わりがそれなりに普通に出来ちゃうのは事実。

>>590
アラクネサポ忍でガチろうとしたら死にかけた。
分かったことはヘイスト様様。
ってそれは空蝉する場合じゃん。
やばいのはどちらかというとシックル。

592 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 12:23:29 ID:4z3xD9EZ

忍は事故率低いけど、事故時の生存率は絶望的。
赤は事故率それなり、事故時の生存率もそりなり。
ナは事故率最強、事故時の生存率は高め。

正直どの盾でもやりたくはない。

>>588
一般的なナ盾やら忍盾戦術を詳しく教えてくれなら解るけど
赤盾戦術、しかもライバルだらけのNM戦を詳しく教えてくれは少し無理がないか？
お前もHNM狩ったりする身なら解るだろ？身内の人数ですら減らしたいもんだ。

593 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 12:36:08 ID:Ye+9W6ol

>>592
> お前もHNM狩ったりする身なら解るだろ？身内の人数ですら減らしたいもんだ。
セコイですねｗ
だからＨＮＭはぎすぎすするんだよな、どうでもいいけど

594 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 12:45:01 ID:d9tngrkt

具体的な話になると、レスが止まったり逃げられたりしてる気が…。

595 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 12:52:08 ID:ag1xcT6T

うちは弱小だから逆に抜けると、困られるがな。
人があつまりゃなんだって事情が出てくるもんだろ。
それをゲーム感覚で割り切りたいなんてほうがおかしいわｗ

ビャッコは基本的にあんま強くないな。
慣れないと四神のなかじゃ強めの部類だが、
忍盾マンボマンボすりゃ余裕。
まあ、忍盾の常として事故即死あるがｗ

596 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 12:54:10 ID:ag1xcT6T

>>594
まじめに考えて
ナ忍戦が余ってるのに
赤を盾枠に回すようなｱﾎLSなんて脳内以外あるわけねーだろｗ

597 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 12:54:57 ID:8xH+Gjlm

どうでもいいんじゃない？

598 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 13:21:49 ID:4z3xD9EZ

>>592
まぁ、ギスギスしない為にも人数少なめで頑張るんだよ。

代わりに少しだけ書いてみると・・・
とりあえず赤/戦じゃなくて赤/忍だよ。
単体でもナイトを越えるだけのヘイトを稼ぐ方法があるんだよ。

ナ盾みたいな真空要員が不要な位に低い被ダメ。
8分少々置きに…戦闘の最初ならいつでも確保出来る数百のMP。

どうすればいいかは簡単だろ？

599 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 13:30:24 ID:ag1xcT6T

>>598
8分も待ってたら四神戦ならオワッチャウジャナイ

600 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 13:40:25 ID:4z3xD9EZ

>>599
どこにも8分待てなんて書いてないわけで。

さすが、メンバー管理も出来ずにナ忍戦を余すアホLSメンバーだなｗ

601 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 14:14:43 ID:zLnhR3Sc

ところで

>ナ盾の利点はヘイト上げてることによって火力上げることだしねぇ。
>赤盾じゃあその一番の目的が疎かになる。

なんて事を平気で書いてあるけど。
しょぼい土杖で殴りつつ盾が務まるナイトが
敵対心装備をするのはタブーですか？

そもそも、赤魔の敵対心＋行動は挑発とケアルだけじゃない。
挑発＋回復＋各種強化＋各種弱体でしょ？
敵対心＋装備つけたときの弱体魔法はかなり効率よくヘイト稼げるよ。
むしろケアルメインで盾使用とすると、MP足りなくなる。
もちろんケアルは使うけどな。

602 ：既にその名前は使われています：天晶暦968,2005/04/02(土) 14:30:41 ID:ag1xcT6T

>>600
弱小LSだからフレで集まってるだけだからな。
お前さんみたいにジョブの○○が必須・必須以外不要みたいな糞理由で人集められないのよ。

ってか、8分少々置くってのは待つって意味じゃないならなんだって言うんだ？
どのみち8分も置いたら四神は倒れてる場合が多いわけだが。
意味不明すぎ。

603 ：既にその名前は使われています：天晶暦968,2005/04/02(土) 14:40:31 ID:xTzAHuIB

四神が8分で終わるっちゅーなら、序盤にMP使いまくってヘイト稼ぎして、コンバでMP補給すればいいだけだろ？
8分毎ってのは8分以上かかる相手に、リキャスト毎のコンバでMP回復の話だろうて。

大体、戦闘の最初ならいつでも数百のMPが補給できる云々って書いてあるのに・・・
これがモンモウカミツキガメって奴なのか・・・

604 ：既にその名前は使われています：天晶暦968,2005/04/02(土) 14:46:38 ID:ag1xcT6T

>>603
教えるのが嫌で曖昧に書いてるんだろ？
なのに勘違いされるのが嫌って矛盾じゃないか？？

605 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 15:23:45 ID:xTzAHuIB

>>604
俺は601じゃないわけだが？
だが、赤やってれば（赤盾やってなくても）このくらい普通に判るだろ。
赤で他に約8分間隔の代物なんて存在しないんだからさ。

606 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 16:11:01 ID:d9tngrkt

そろそろ脳内理論が厳しくなってきたぞ？＾＾：

607 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 16:39:57 ID:ag1xcT6T

>>605
これがモンモウカミツキガメって奴なのか・・・

608 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 17:32:45 ID:u7goz0X1

とりあえず色んな魔法・アビを使って、色んなモンスでソロってみる事をお勧め
します。

609 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 19:21:11 ID:or604FEl

or604FElですけど

レべリングにおいては、常時連戦が基本なので別に毎回毎回戦闘が始まる前に
ブリストしなおしているわけではないのですよ。
ついでに言うと、ファランクスもアクアベールも切れたらかけるってことです。

装備着替え云々ですが、一応マナーとして盾役が外観の変わる装備変更をするのは
あまりよく思っていないのでわたしはしていません。
トルクとかはほぼ全てのマクロにセットしていますけどね。
まあ、完璧なまでにMND装備に切り替えたりはしてないです。これは単純に面倒だってことですけど。
基本は盾ですので、弱体唱えてる最中も攻撃くらいますからね。
ちなみに私は胴装備は常時AF1着てます

610 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 19:28:55 ID:5h5PPfLe

>>603
戦闘中にコンバする盾なんかでHNMやりたくねｗ

611 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 20:24:33 ID:Yn6feq1W

出来ないって言ってるヤツはやらなきゃ良いだけで
なんで必死に否定したりスレ荒らすかね・・・ﾏｲｯﾀﾈ。

612 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 22:45:23 ID:o9TAQB/P

>>492はデュエルレイピアか帯剣＋ライフベルトが悩みどころ
被ダメ0にはＭＰキツイので腕だけカラパス＋ＭＰリングも考慮がいいかもね

>>539の特徴はアイスシールド＋アイスパ削りが優秀でケアルヘイトで維持
必要以上避けない想定ならばチェビオットあるとなお良し
（ブリンク分のｍｐが1部スパイクに変る）

>>552の方は敵対心＋装備が特徴なだけに被ダメ0進行が望ましいか
タゲが安定するならサポ忍がいいかも

くらいか？

613 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 22:52:11 ID:o9TAQB/P

>>582よ盾としてどうかは一概に言えん
でも世の中8時間かけてファブソロでやるアホもいることから
やれないことはないと思う、周り次第か・・

オメガには赤盾は向いてないと思う脳内だが

614 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 22:53:11 ID:xkR49BiD

ファブソロは修正必至

キャシなんだろうけど

615 ：既にその名前は使われています：天晶暦968年,2005/04/02(土) 23:02:44 ID:o9TAQB/P

キャシだね正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

616 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 03:00:52 ID:rGyhFQJv

やっと晒されたか。
赤のあれだけのMPでブライン、バインド、スリプル撃ち続ければとんでもないヘイトになる。
MP使い尽くしてもコンバで元通り。

タゲ受けた状態でのコンバの使い方が解るかどうかが鍵だな。

Lv上げならまだしも、NM戦なら最強の硬さに最強の固定力持った最強盾。
他盾じゃあどうやっても勝ち目がない。

617 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 04:04:22 ID:oMXN7ITF

ブラインやらフラッシュやらのヘイトは敵が強くなればなる程1発のヘイトが上がる。
赤盾で高Lvの敵を相手にする場合はこれを使って赤/忍が普通だな。

4神クラスにブラインがどの程度のヘイトかと言うと
ナイトが4倍速でフラッシュを撃ちこんでる位、当然挑発連発より強力。
実際にやるとブラインだけじゃコンバまでMP持っちゃうし別の魔法も撃つけどね。
単体攻撃なんてほぼ受けないし、たまにスキンやらで380前後ダメカットされた範囲を受けるだけ。
属性攻撃のレジ率自体赤は高いし、更に魔法ダメカットが素で付いてる。

それと・・・
敵のWSと魔法には最低限の一定間隔ってのがある。
コンバ→HP回復までは4秒もあれば十分だし
通常攻撃だけならHP1で4連発で受けたって赤/忍なら耐える。
なので連続魔自体さほど必須でもない。
安全に行くなら連続魔、かばう、スタン、バインド、グラビデ、フラッシュ等かな。

618 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 05:00:20 ID:jmotxep/

コピペ
>アイススパイクは現在　神性能になりました。
>この間のバージョンアップにより発動率が上がったため、
>パライズいれるより、高確率で麻痺します。
>ショックスパイクは相手麻痺して、気持ちスタンかかってるので
>魔法詠唱中断されにくいですけど、前までなら
>アイスより勝ってたんですが今はアイス超お勧めです。
>相当使えますよ。

619 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 05:01:32 ID:jmotxep/

赤盾で有効だなｗ

620 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 05:26:42 ID:KgSEvC9o

ブラインSUGEEEE！
プッ(´_ゝ｀)

621 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 05:29:08 ID:hm8QVzeW

>>616
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

622 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 05:30:51 ID:KgSEvC9o

>ブラインやらフラッシュやらのヘイトは敵が強くなればなる程1発のヘイトが上がる。

この辺のソース求む。あと赤/忍で

>安全に行くなら連続魔、かばう、スタン、バインド、グラビデ、フラッシュ等かな。

ここは笑う所ですか？ｗ

623 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 05:40:52 ID:oMXN7ITF

赤盾やる上で>>351の動画はかなり参考になるかも。
・敵の範囲攻撃が来る場合(ガ詠唱等)、空蝉やブリンクを止める
・タゲを受けた状態でのコンバート方法
等色々と勉強になるので見るといいかも。

それと、赤/忍でブライン連発盾はLv41以降ならLv上げでも問題なく出来るよ。
ただ敵Lvが低いとブラインのヘイト量も低いので、忍者の固定力位なので注意。
低Lvの場合はどっかに書いてあったと思うけど戦闘後即釣り→スリプルと合わせて使うといいかな。
Lv60過ぎる頃になればナイト並みの固定力にもなれるけどね。

>>618
今のアイスパの麻痺はやばいねｗ
明らかにパライズとの差が体感できる位に麻痺麻痺。
ブリンクやら空蝉をメインで盾する場合はなしだけど
スキンとケアルをメインで盾する場合は必須魔法かも。

624 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 05:53:06 ID:oMXN7ITF

>>622
自分で検証するのが一番早いんだろうけどな。
同じブラインでも入れる敵によって、他が殴ったときに剥がれるまでのダメが全然違う。
雑魚だと少ないダメで剥がれるし、強めのだとそれなりのダメが必要。
恐らくフラッシュやブラインの効果が「命中率○○%ダウン」でその効果量にヘイトが依存してると思われ。

んでまぁ・・・赤/忍で使うなんて一言も書いてないし
取り合えずスタンとフラッシュと空蝉をどうやったら一緒に使えるのか教えてくれ。
それに赤/忍自体がかばうを使っても安全にコンバは出来ないだろうｗ

625 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 13:40:53 ID:0g/JkyIx

ストスキヘイトの検証１報告（楽表示）

①ｈｐ1/4減った程度でパライズで開始
②１発ダメージを受けたあとストスキ張る/張らない２パターンする
③別垢である程度ケアルして剥がれるのを待つ
結果
スキンありの場合
パライズ（赤）→被ダメ（敵）→ストスキ詠唱（赤）→ミス（敵）→ストスキ発動→ケアル
被ダメと同程度の回復では剥がれず何回か赤へ攻撃後こっち来る
このときのケアル量によりスキン剥がれるまで殴る場合とタゲ移る場合がある

スキン無し
パライズ（赤）→被ダメ（敵）→速攻ケアル
被ダメと同程度の回復量でタゲが移る

このことから、スキン発動時にある程度のヘイトが掛かり
ダメ吸収でもヘイトは下がると思われる
試行回数３００ｘ２の内、上と同様の有効試行回数（１２１、１６３）
追試は誰かヨロ

626 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 13:44:31 ID:0ZOip2wd

お疲れ

つまりストスキかかってても普通にダメ喰らってる時と同様にヘイトが逃げるというわけだね。
ストスキ自体にもヘイトあるが微々たるものだからなぁ

627 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 14:01:42 ID:0g/JkyIx

体感ではストスキ掛かってる方がヘイトの減りは少ない感じすはる
まぁヘイトが逃げるのは間違いないかと・・

628 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 15:34:24 ID:KgSEvC9o

>>617
>それと・・・
>敵のWSと魔法には最低限の一定間隔ってのがある。
>コンバ→HP回復までは4秒もあれば十分だし
>通常攻撃だけならHP1で4連発で受けたって赤/忍なら耐える。
>なので連続魔自体さほど必須でもない。
>安全に行くなら連続魔、かばう、スタン、バインド、グラビデ、フラッシュ等かな。

>>624
>それに赤/忍自体がかばうを使っても安全にコンバは出来ないだろうｗ

サポは何？(・ω・)

629 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 15:48:49 ID:vwFCb6b7

>>622
>安全に行くなら連続魔、かばう、スタン、バインド、グラビデ、フラッシュ等かな。
ここは笑う所ですか？ｗ

普通に読んでて、元の文は他PTメンバーの援護、フォロー行動だと思ったが。
ソロでやってんじゃないんでしょ？「盾」行動してるんだから

630 ：赤盾100：2005/04/03(日) 16:07:01 ID:e2yVWNCT

みなさんお久しぶり。もうネタばれしちゃってますね
oMXN7ITFさんの言ってる事がだいたい今の赤盾の実情です。

HNMに関しては、まあ赤盾に限らないのですけど弱体ヘイト盾が現状では最強だとおもいます
上の方がかかれている事はわたしは検証したことないので解りませんが
（というより、もし本当にそうなのでしたら、今からの内容は少しおかしいことになりますが
　各自で脳内変換おねがいします）

弱体ヘイトというのは、敵の強さ　レジかどうかにかかわらずヘイトが一定で
また敵対心装備を十分にした状態でのヘイト量はかなりのものがあります。
（これはナイトのフラッシュ、ファブ等での忍盾の弱体忍術まわしをみればわかって
　もらえると思います）
つまり、敵がHNM等の攻撃があまり通らない敵になればなるほど、レべリングにおいては
敵がとてとて＋＋になればなるほど、相対的に弱体ヘイトが高くなるということになります。

631 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 16:08:00 ID:NIv9eBko

赤盾サイトは結局どうなったんだ？
何処探しても見当たらないんだが。

632 ：赤盾100：2005/04/03(日) 16:15:55 ID:e2yVWNCT

赤盾の場合、ファストリキャストのおかげでブライン、バインド、スリプル１、スリプル２を
延々と唱えつづけることが出来ます。
（またファストキャストのおかげで、詠唱自体も当然速いです）
具体的に書くと、極端にリキャストが短いブラインを主軸として

　ブライン＞バインド＞ブライン＞スリプル１＞ブライン＞スリプル２＞ブライン・・

と繰り返すことが出来るのです。
少し付け加えると、
　消費MPは　ブライン＜バインド＜スリプル１＜スリプル２
　ヘイト量は　スリプル２＞スリプル１＞バインド＞ブライン（あくまで体感ですが）

633 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 16:23:28 ID:yJSgaY9f

>>632
それ、赤/戦でやればタゲ完璧に取れるし、まずはがれないのは知ってるけど
赤/忍でやれたら面白いね。
ちょっとやってみようかなぁ

634 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 16:30:16 ID:yJSgaY9f

ただし、戦闘中にヘイト上昇以外の貢献度がほぼないといっていいスリプル、スリプルII、バインド連打は
ＰＴメンバーの理解を得ることが必要なのは言うまでもないですね。
赤以外にスリプルやバインドをタゲ取り手段として考えるジョブはいませんので。
実際、自分もスリプルやバインドは使いますが
「なんでスリプルなの？」って直で聞かれましたよ。
ヘイト上昇のためと説明したら理解はしてもらえましたけど
タゲ取り以外に数秒間敵の通常攻撃を無効化できるフラッシュとの差はそこで
ヘイト上昇手段以外に目的がない魔法をリソース（=MP)を使って使用するのを
嫌うメンバーがいないとも限らないので、微妙な場合もありますね。
忍者がレジられようが効果がなかろうが、スロウやブラインを上書きしようが
何も文句を言われないのは、リソースがほぼ無限だから、ですね。

635 ：赤盾100：2005/04/03(日) 16:31:46 ID:e2yVWNCT

って、やっぱり面倒になったので自分から書くのはこれで終わります・・・(汗)

ただ、ひとつ誤解して欲しくないのが、したらばに赤盾スレがあった当時からですが
わたしは赤盾とナ盾と忍盾で争いをしたいわけではなくて、それぞれに得意分野がありますし
（ナイトならインビン、忍者なら素の回避と自身の攻撃力など）
こういうのもありますよ　という事で選択肢のひとつにして貰えたらな　という事で書いてます。
それと当時から今までずっと赤さんがやりたくないから普及しないとか言われてますが
私がお勧めしているのは、別に盾役に興味が無い赤さんへではなくて、もちろん興味のある赤さんや
現在ナイト盾をしている方、忍盾をしている方へって事です。
（忍盾が確立したとき、ナイトから忍者へ転職された方は結構おられますよね）

書いてて気付きましたが、上のスレで弱体ヘイト盾が最強という言葉は撤回します・・・
あくまで、タゲ維持能力に限ってみた場合は、弱体ヘイト盾が最強ということでお願いします。

636 ：赤盾100：2005/04/03(日) 16:35:39 ID:e2yVWNCT

>>635
最後から2行目の、「上のスレ」というのを「上のレス」に脳内変換お願いしますorz

637 ：赤盾100：2005/04/03(日) 16:44:16 ID:e2yVWNCT

終わりと言いつつ・・・上の方で戦闘中のコンバートについての話題があるので
ちょっと私から。

私は麒麟や四神の盾をしているとき、タゲとったままコンバートは毎回ではないですが
やっています。まあ他のHNMだと他の盾さんに任せている間にするほうがいいと思いますが
空NMに限っては、敵が古代やガ3、4系魔法を詠唱してきますよね
どこのLSでも魔法に対してスタンする担当さんがおられると思いますので
まず魔法は止まる、というのを前提に敵が詠唱して攻撃を止めている間に着替えコンバート自己ケアル
まですることが出来ます。特に古代なんかはほぼ間違いなく止まりますし、時間にして
超余裕なくらいの猶予がありますしね。
（麒麟についてはスタンないのですが、そもそもあれはサポ忍限定だとおもうので
　ガ以外は、空蝉で食らう事前提で、着替えコンバート自己ケアルをします）

ということで、盾しつつコンバートは可能ですよ。

638 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 17:24:41 ID:yJSgaY9f

そういえば、関係ないと言えば関係ない話だけど
プチ金策で丁度程度の敵をLSで狩りにいく事になり、その構成は「モ赤黒黒」
赤盾やってる人から見てみれば、これは明らかに赤盾の出番？と思う場面。
自分が盾やりますっていって、狩り開始
普通に挑発して、弱体でタゲ取って、ケアルしてとやっていたら

モが必死に挑発＆WS連打＆ためる＆かまえる＆回避

…。そもそも金策してて、この構成から見れば…モンクさん。サポシ適任者は君しかいないのに何考えているんだ？、と思ったけど、まあ、仲間内なので口には出せず。

その頃、敵対心＋装備は＋９までしかもっていないせいもあったのかもだけど
さすがに何も考えずに必死にモにタゲ取りされるとヘイトはモに押されぎみ。
自分がタゲ取れたのは体感４割ってところだろうか。
金策でヘイト以外に意味のないスリプルやバインドを使ってまでタゲ維持する気にもなれず
途中でアタッカー装備に切り替えて殴りまくってた。

何が言いたいかというと、赤盾に対する反発（？）は今も昔も変わらず強いなぁと。
赤盾からタゲ取れなかったら恥とばかりに、アタッカーであるべきモンクが挑発連打してるのをみて、ちょっと残念に感じた。
愚痴ですまそ。

639 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 17:26:56 ID:kRzNOs9Q

モンクは防御系スキルを上げたかった。
と言ってみる。

640 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 17:33:22 ID:yJSgaY9f

つづき

だけど、今にしてみれば、タゲ取りを譲ってやってしまったのは失敗。
今は、敵対心＋装備もかなり充実してる状態だし、前より楽は出来ると思うので

こっちも必死になってタゲ取ってみようかと。

赤が俺からタゲ取れるわけね～。と天狗になってるモンクの鼻をへし折ってやろうかと。
ちょっとそんな気になった。
うはｗ俺、性格悪いな～。

641 ：赤盾100：2005/04/03(日) 17:46:35 ID:e2yVWNCT

>>yJSgaY9fさん
　それは赤盾がどうこうという以前に、LSメンバーなのですし
コミュニケーションをもう少し取るべきかと(汗)

642 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 18:14:56 ID:yJSgaY9f

>>641
盾やりますね～。と、言っておいたにも関わらず、そうだったんでどうしようもないかと。
言えば言うだけ角が立つような気がしたんで、言葉で言うのはやめました。

>>639の言うように、モンクが防御系スキル上げたいならそういえばいいし
こっちは盾やるって伝えてるわけだから、これ以上どうしろと。

タゲ取り諦めさせるように行動すれば（こっちが無理やりでもタゲ取れば）
そのうち諦めるんじゃないかと。
そのつもりで。いちいち、何度も「盾は自分が」なんていいたくありませんので。

643 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:07:05 ID:X76fH06O

AF2がありゃモ盾でもいいんじゃない？
かまえるで、とてとてすら6割カウンターですよ。

644 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:30:22 ID:yJSgaY9f

>>643
構えるでとてとて６割カウンターはいいけど
防御が下がりすぎじゃないかと。
残りの４割はどうするべきか…。

645 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 19:33:17 ID:X76fH06O

>>644
そりゃ回避するに決まってるだろｗｗ

646 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 21:30:11 ID:yJSgaY9f

そうかｗｗｗ

647 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:14:53 ID:8mqCkhwB

いきなり説明も無く赤が盾やるなんて言い出しても寝言だろうと思うわなぁ。
世間の感覚は、あくまで魔道士の一種に過ぎないもん。

言葉で伝え名や余計に角が立つと思うんだが・・・

648 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 23:19:08 ID:n9CPzUNt

アタッカーより後衛のが堅いのがFFだけどな

649 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 00:47:07 ID:+sZoaUs3

>>644そこでサポ赤、サポ忍ですよ。これでモウマンタイ。

650 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 01:24:05 ID:3l5fnQbL

世間の感覚て
赤が十分固いことくらいは誰でも認識してますよ
あとはサポ戦士にして自己ケアルすればタゲも取れるということは
想像できるっしょ

651 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 01:57:51 ID:WODNdTot

ただナイトすら余ってる現状、需要が皆無ってだけだな。

652 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 02:03:01 ID:gt8jYoje

>>650
ひとりよがり

653 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:18:31 ID:VzbXos1r

>>647
FFで赤が盾なのは今作に限ったことじゃないし、ましてや立ち位置は常に前列。

つかXIでも｢自己強化に優れた…｣って設定があるだろうに。
赤が盾出来ないなんて思ってる方が今は少ないかと。
魔道士=柔らかいなんてFFを前提に言っちゃう方が珍しい。

鎧着た人が硬くて盾で、ローブ着た人は柔らかく後衛…
こんなのがやりたければ他MMOやるべきだな。

654 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 08:28:37 ID:gmuRr63d

>FFで赤が盾なのは今作に限ったことじゃないし

はぁ？

655 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 09:05:10 ID:gt8jYoje

>>653
赤が盾できないなんて書いて無いのにな。
お前の行動が頭悪いと言われてるって、そろそろ気付けよｗ

656 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 12:44:39 ID:2CIlIf0M

そもそも盾ジョブなんて概念はオフゲにはないｗ
赤盾信者って飛躍しすぎｗ

657 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 14:17:18 ID:pH1dqZzR

赤盾100懐かしいな。まだ赤盾やってるのか。
横玉修正来たときに、さすがに止めただろうと思ってたよ。

おれは赤盾やめて忍盾に流れたが、実際、忍盾のほうが１００倍楽だ。
ＰＴメンバがじゃないぞ？
赤盾は疲れすぎる。蝉まわして㌧してるほうが全然楽。

658 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 15:51:20 ID:cCEwACzl

大変だから赤盾流行らないってのはそうだろうなあ。
忍者がわさわさいるのも、空蝉張ってるだけでも誘われるからいーや、的なのが発生してる
だけだしな。

多分このスレにいるのは効率だけを求めると言うより、ぼーっとしているよりはなんとか苦労
工夫してもレベル上げやNM狩り出来ないかなっていうゲーム的な楽しみを求めてる人でしょ。

可能性というやつを。

FF5で低レベルクリアー目指すようなもの？

659 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 15:58:19 ID:bjDGxTvZ

ていうか、赤の武器スキルにどれか一つスキルAがあったり、
自己強化専用で、物理攻撃命中アップ魔法があったり
アビリティに強化魔法強化アビとか魔法剣みたいなのがあれば
また変わったんだろうな。

そうそう。たしかにFFの作品じゃ、赤魔道士は前衛だったよ。
後列で使うやつなんてまずいないだろう。

FF１じゃ、ナイト専用のラグナロクをもはるかに凌駕する、最強の武器ライトブリンガーも赤魔専用武器だし
FF３じゃ、魔剣（刀）と対を成す聖剣（突剣）を装備できるのも赤魔と忍者のみだしな。

FF3じゃ、エクスカリバーは例外として、聖剣は赤魔が装備できる突剣が聖剣扱いだった。
エクスカリバーは例外として、騎士剣でありながら聖剣でもあった。

FF5でも、前線で殴ったほうが強いのも事実だし。

赤魔てどっちかっていうと、前衛なんだよな。
前衛でありがなら、後衛の魔法も一部使えるそれが赤魔だったんだよな～。
今までのFFだったらね。

660 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:46:30 ID:w/1rQFCr

＞FF１じゃ、ナイト専用のラグナロクをもはるかに凌駕する、最強の武器ライトブリンガーも赤魔専用武器だし

これはアドバンス版だけだろｗ
元祖FF1にはデスブリンガーという赤魔専用剣もあったが、大した性能じゃなかったぞ。

661 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 16:57:41 ID:bjDGxTvZ

>>660
元祖FF１にはラグナロクもないよなｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 17:05:56 ID:xOjdky4r

大変だから流行らないという意見があるが、大変な割に２流の盾止まりの性能でしかも事故率高い。
中の人のスキル依存率高だから流行らないてのが現実じゃないかな。
ジョブ板で発言しても鼻で笑われる感じだったよ。ぶっちゃけ防御食事すればどのジョブも硬さは大して変わらないしな。

あと上に上げられてるように弱体魔法連打でタゲとりだけど、正直微妙。ノーマルベヒ相手に赤盾やって実践してみたけど狩人一人が本気出しただけでタゲ持ってかれたぞ。
ＨＮＭ戦で黒狩、他アタッカーがラッシュしたらアタッカー陣逝きまくり、タゲ乱れまくりだな。４神でも最強盾とか言っちゃってるのもいるがね。

663 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:20:49 ID:xrGsd3o9

赤ちゃんが最強盾にゃらば誰もがすでにやってるよにゃ！ソロでロンフォのややつよめの羊でも狩っててください(._.)_お願いします(._.)_
ってかなぜに赤ちゃんはこんなに必死にゃんだろうか？
ソロでチアマッチョ狩れたら最強と語る事をゆるしてやるにゃwスパイクアボーン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

664 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:24:20 ID:rQ9+bvaY

>>662
ＨＮＭ戦や４神やるとき、倒すの目的か死んでもいいからひゃっほいなのか
ＬＳで話つけてから狩りに逝け

ケアル固定、弱体固定、挑発固定を選んで狩りに行ってないならぬるぽ
大変な割に２流の盾とかではなく、
状況の変化に対して行動が変化し過ぎるのを反射的、経験的に
チョイス、バランスするのが大変なんだ
集中力きれると事故率は低いものの2000年問題より中の人の誤作動率高くなるのが問題

665 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:25:25 ID:bjDGxTvZ

>>662
ありえんｗｗｗ
赤盾が事故率が高い？？？
事故率の高さは

忍盾＞戦盾＞赤盾＞ナ盾だ・

むしろ赤盾は、事故時ほど、真価を発揮する。

おまえ必死すぎｗｗｗ
無理して赤盾否定は良いよ。
おまえが言ってることはまちがってる。

楽なMP管理という役割があるのに大変だからはやらないんだ。
中の人のスキル依存だからじゃない。
それに、このスレ読んでどこが赤盾が２流だと解釈できるんだ？
ジョブ板ってジョブ痛のこと？ｗｗｗ
わらわせるｗｗ

666 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:25:42 ID:bjDGxTvZ

＞あと上に上げられてるように弱体魔法連打でタゲとりだけど、正直微妙。ノーマルベヒ相手に赤盾やって実践してみたけど狩人一人が本気出しただけでタゲ持ってかれたぞ。
＞ＨＮＭ戦で黒狩、他アタッカーがラッシュしたらアタッカー陣逝きまくり、タゲ乱れまくりだな。４神でも最強盾とか言っちゃってるのもいるがね。

ありえない脳内は良いよｗｗｗ
その証拠の動画をもってこいよｗ

667 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:25:52 ID:bJA8TK3p

赤が盾できて何が悪いんだろうな
ナだってアタッカー出来るんだし、良いんじゃないの？
オンリーワンでありたいって都合が良すぎるよ

668 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:26:11 ID:PIsPFfbN

そもそもココはスレタイを見て釣りスレだと気づかない池沼と、
それら雑魚を釣って楽しむ性悪の集まる所なわけだがｗ
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669 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:27:51 ID:zDuzCKdU

Naitou：PLD70/WAR35
@18000＾＾；

Akama：RDM70/WAR35
@18000　盾志望　サベ・エヴィ○

誘うならどっちよ？

670 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:28:17 ID:w/1rQFCr

衝撃！赤魔の盾能力はナイト以上だった！

赤魔がナイト以上の盾である根拠を以下に示す。

１．防御能力が優秀
　　ブリンクストンスキンファランクスなどナイトにはない強化魔法が多数。
　　さらに自己ケアルも出来る。防御性能はナイト以上。

２．攻撃能力が優秀
　　スパイク魔法エン魔法で削りが優秀。
　　ナイトには真似できないMBが非常に優秀。
　　さらに魔法攻撃力UP特性が属性WSにも乗るのでWSもナイト以上！スゴイ！

３．MP回復力が優秀
　　リフレシュコンバートでヒーリング時間が圧倒的に少ない。
　　さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。

さあ、みんなも赤魔を盾に使いましょう＾＾

671 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:29:04 ID:bjDGxTvZ

そうだな、赤盾は普通に優秀ってFAでてるんだもんな。
repもでたしな。
HNM戦でもすごいからなぁ。

672 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:30:02 ID:bjDGxTvZ

>>669
レベル70なら　圧倒的に赤ｗｗ
ナイトなんていらねｗｗｗ

673 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:32:24 ID:bjDGxTvZ

ああ、マジ赤魔専用敵対心装備とかほしいなぁ。

674 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:43:40 ID:BZmiZtC6

>654
FFｼﾘｰｽﾞでは赤は剣と盾装備してｶﾞｼｶﾞｼ削ってたって事。
HP減ったらｹｱﾙ、ﾎﾞｽ戦ではﾍｲｽﾄかけて攻撃回数2倍。自己ｾｲﾊﾞｰで攻撃力＆命中率UP。
ぶっちゃけ歴代の赤は足手纏い所か一番役にたってた。

675 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:46:48 ID:BZmiZtC6

>659-661
FF1ではﾗｸﾞﾅﾛｸはなかったが、最強剣ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰを装備できたなｗ

676 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:50:14 ID:w/1rQFCr

>>674
もう、妄想ネタはいいから・・・。

セイバーは黒魔専用魔法だし、さらに言えばバグってて効果は出ない。
アドバンス版にしたってボス戦はストライ連打するかインビア連打するのが赤の仕事。
殴るのはナイトかモンクで十分。

歴代赤の推移
FF1 歴代FF内ではFF11に次いで最強ジョブ。でも殴りは忍者に劣り、サポートは白魔に劣る。
FF3 ワイトスレイヤー専用ネプト神殿のねずみ倒した後に彼の姿を見た者はいない。
FF5 連続魔専用ジョブ FF1以上に微妙すぎて好きじゃなきゃわざわざやらん。

>>675
できねーよ。どこの脳内FFだ。
全ジョブ装備可能なのは正宗だ罠。

677 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:50:25 ID:VzbXos1r

>>662
そりゃ赤盾じゃなくて、ただの垢ｗ
二流にしかなれない腕でベヒやらHNMで盾やった揚句、アタッカー殺しまくりました…かｗ
んで辛くなって自分の腕を赤というジョブのせいにしたいわけだな？ｗ

MP500-700程度あるはずだけど、これを使い尽くしてもタゲ取れないってことは相当下手だなｗ
だいたい事故率が高いのは赤盾のせいじゃなくて、出来もしない盾をしたお前のせいだろとｗ
防御食事なんて言ってる時点で既におかしいわけで…お前の忍者は防御食事か？ｗ

自分の責任を他になすりつける位なら赤盾なんてやらなきゃいいのにｗ

678 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:02:38 ID:VzbXos1r

>>669
余裕で赤だなｗ
被ダメ、与ダメ、HP回復能力、MP回復能力、ヘイト稼ぎ能力…全部赤のが上だしｗ
回復能力はHP、MP共に差があり過ぎて話にならんしｗ

ナイトなんて戦/忍と赤盾の少なさに救われてるだけのジョブだよｗ
赤のリフレ独占が崩れたりしたら、一気に赤が盾始めてナイトがガリの称号を受け継ぐなｗ

679 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:09:15 ID:weIhNGrV

釣り士の練習場かここは？ｗ
本気で赤最強とか言ってるならさっさとログインして現実見たほうがいいよ。赤盾探して空ＮＭなりキリンなりと戦って池沼扱いされて恋ｗ

680 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:10:24 ID:IpvKvF4q

>>670
MBとか、1戦にどれだけMP使う気だ？

681 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:11:04 ID:bjDGxTvZ

>>676
はぁ？
＞アドバンス版にしたってボス戦はストライ連打するかインビア連打するのが赤の仕事。
＞殴るのはナイトかモンクで十分。
はぁ？殴りは確かにモンクが一番だが、その次は赤魔だよ。

おまえライトブリンガーって知らないだろ？ｗｗｗ

ライトブリンガー装備した赤魔は防御面でも、攻撃面ではモンクのぞいて最強だから

忍者以下なんてありえんｗｗ

FF１の赤魔

歴代FF内ではFF11に以上に最強ジョブ。殴りではナイト以上モンクについですごく、防御能力もナイトに次ぐ。
　　　ただし後衛としての能力白黒以下。あきらかに前衛。後衛して使ってるやつなんてきいたことない。

682 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:48:43 ID:rQ9+bvaY

>>679
別に最強とは誰も言ってない訳だが？？

現実見て創意工夫しようとしてる香具師は
最強と腕次第でＡクラス入りとの区別くらいできるとおもうが・・・

ttp://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1544884&un=-34489&m=0
ここ見て動きの基本とヘイト維持の方法考えてみ

683 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 19:52:06 ID:jFYJl36s

アドバンス版は赤赤赤赤が普通に最強だったな。一人モにしてもいいけど。
雑魚は赤ですら攻撃一撃で倒せるんでボス以外はナ忍モ共に必要無い。

684 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:19:16 ID:bjDGxTvZ

>>683
同意、ナイトはともかく
忍者はマジ不要
殴りですら忍者は赤以下でへぼいし。魔法は黒魔法だし。

685 ：赤盾100：2005/04/04(月) 20:20:07 ID:JN4xfHhx

知らない連中は、まず自分か知り合いに頼むかしてやってみたらいいと思うよ。

ノーマルベヒの話
これは私もタゲ取れないと思います。理由は敵が弱すぎるから。
ベヒは取り合い厳しいので実際経験があるわけじゃないですが、
ロックを4人でやったときに限界までヘイト上昇優先して戦っても
狩人さん一発300～与えてくれるので、乱れスラッグも入れると物凄いダメージになって
そのままではタゲ取れませんでした。
ロックの場合はエリア切り替えポイントがあるから、乱れスラッグの後はエリア切り替えてもらって
タゲ戻してましたけどね。
（一度エリア切り替えしてもらうと、次のスラッグまでタゲを取ることは可能です）

で、何が言いたいかというと、こういう盾役が誰であっても（たとえインビンを使っても）タゲが取れない
状況の話なんて持ち出して何が言いたいのかな・・・って事です。

686 ：赤盾100：2005/04/04(月) 20:21:51 ID:JN4xfHhx

歴代のFFの赤が・・・・って言っておられる方がいますが、わたしが言ってるやり方の赤盾は
残念ながらイメージが全然違うと思います・・・(汗)

激しくヘイトを上昇させられる赤盾というのは、弱体ヘイト盾の事ですので
つまり弱体魔法を連打するということは、殴る暇なんてないって事で
そもそも盾仕様の装備な上にスキルも低い、魔法詠唱でアタッカーの10分の1も
殴る機会が無いような状況です。
どちらかというと、歴代のFFの赤～ではなくて、私は詳しくないのですがEQのタンクジョブ？
のようなものだと思います。ナイトさんも土杖もって戦う事があると思いますが
そういう状況では、赤盾の真価が発揮されます。

687 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:27:34 ID:kVHyHi13

で、赤盾等なら５００チェーンいけるのか？

688 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:35:48 ID:bjDGxTvZ

ところで、赤盾サイトってどうなんたんだ？？ｗｗｗｗ

>>687
500チェーンってなんだっけ？ｗ

689 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 20:58:22 ID:gmuRr63d

どのＦＦでもその時その時のジョブの位置付けなんかそれぞれ違うだろ？
5のナイトのデフォアビに「しろまほう」なんてあったか？ｗ
4の暗黒騎士に「くろまほう」なぞついていたか？ｗ
例を挙げるならいくらでも拾ってこれるぞ。

つまり、TAや1の赤の話を持ってきて
赤は元々こういうジョブだと吹聴してる方はご苦労様って事だ。

690 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:06:10 ID:bjDGxTvZ

とりあえず、早く赤盾サイト公開するか誰か作れ！！
どうなったんだ？ｗ期待させといてよぉ～ｗ

691 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:16:29 ID:m87VA4/F

>>689
何言ってんだよｗｗｗ
FFにおける「赤魔道士」の位置づけは
どのFFも似たようなもんだろｗｗｗ
他のジョブ例に上げても無駄ｗｗｗｗ

692 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:18:18 ID:8iu/MpkA

赤盾と赤矛サイト

ttp://www.d3.dion.ne.jp/~stan/txt0/n8sms01.htm

693 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 22:43:55 ID:naPS4pR8

赤盾できると思うけど…
特定の場合でしか、真価を出せないと思う。
LV上げじゃ、戦闘時間が短か過ぎる気がする（ヘイト上がるのに時間掛かるのと、MP回復手段が自己リフレのみだときついような）
HNMとかはやったこと無いけど、真空・バラバラリフレを供給されれば行ける気が…
まー所詮空想ですがw

694 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:21:28 ID:m87VA4/F

>>693
赤盾PTはリフレ回しが完璧にできないから
赤x2が基本だったような。
だから実現が不可能みたいにも言われていた。

695 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:27:38 ID:w/1rQFCr

ナイトだってリフレ必須だし
忍者だってヘイスト必須だろ

どのジョブも助け必要って点では変わり無いよ

696 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:33:27 ID:m87VA4/F

>>695
ナイトはジュース飲めばいいし
忍者は白にヘイストしてもらえばいいんですよ？

赤盾の利点は赤のスペックを利用して盾をすることに意味があるのであって
赤のスペックを活用できないならする意味はないのですよ？

697 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:38:37 ID:gmuRr63d

>>691
11以前の赤は最強、微妙、謎ジョブと複雑怪奇なんですがｗｗ
似たような、とはよく言えたものだなｗｗｗ

698 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:40:20 ID:2XlU3cKO

>>693
Lv上げだとサポ戦にしてヘイトが足りるまでケアル割合上げればいいだけ。
最大ケアルにしてもLv上げだとナイトより硬いし(ここまではいらんけどｗ)な。
MP確保手段で一番生きるのはコンバでしょ？リフレは他盾でも貰おうと思えば貰える。

HNMなんかのある程度強い敵の場合はサポ忍になるけど、殆ど空蝉状態なので真空は無駄かも。
赤の空蝉はファストキャストやら装備のお陰で本職より強力になるからね。
30秒で8回、DAが来なければ全段当たっても潰せる計算。
この上で本体がブリンク使える上にスキン+ファラで380以上までカット。
なので真空はいらないし、マンボもいらないかな？それ位なら輝きとカロルが欲しいな。

赤盾はLv上げなんかより格上相手に半端なく強いね。
最初のMPを一気に使い尽くしてヘイト上げて、コンバを使い回復。
赤ならではの方法だけど、これのお陰でタゲ固定まで他盾と掛け離れて強力。

699 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:42:36 ID:m87VA4/F

>>697
わかってるじゃないか
赤は複雑怪奇なジョブなんだよｗｗｗｗｗ

700 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:45:55 ID:2XlU3cKO

HNMなんかだとマジで他盾との差を実感出来る。
魔法の被ダメが他盾とは全く違うし、物理に関してもほんとダメ受けない。
回復要員が少なくて済むし、召喚が真空や大地を回してやる必要もない。
これのお陰で少人数でも狩れるし、少人数LSにはかなりお勧め。
今まで大人数で狩ってるとこなら赤盾使えば安定性が格段に上がるし
アタッカーが増やせる分、戦闘時間が格段に減る。

Lv上げだとやらなくても誘われることもあるし
数時間これをやり続けろってのは少々酷な気もするｗ
まぁ、性能の関係上他盾から妬まれるのは仕方ないけどガンバレｗ

701 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:48:12 ID:gmuRr63d

>>699
目からウロコが

702 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:56:47 ID:2XlU3cKO

>>696
ナイトがジュース飲んでもリフレの回復量には追いつかないし、コンバもない。
忍者はヘイストが必要だったりと、何かと他ジョブの助けが必要だけど
赤盾視点から見て一番違うのは、ナイトも忍者もヒーラーが必要ってことだな。

特にナイトの場合、赤盾と比べると
・リフレ必要
・メインヒーラー必須
・弱体要員も他に必要
↑にPT枠裂く位なら赤盾+アタッカーでいいわけだし
どーしてもナイトは負けてくるね。
忍者なら範囲ない相手なら赤盾と並べるんだけどねぇ。
それでも弱体使わない忍者やら空蝉をしっかり張れないと負けてくるけどな。

703 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 23:59:36 ID:m87VA4/F

>>702
何か論点がずれてしまったが
俺が言いたいのは、赤盾に必要なのは赤という矛盾。

704 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:04:06 ID:rkoHZCX1

>>703
何がどう矛盾なのか具体的に詳しく

705 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:05:33 ID:mrpvnz9F

>>704
逆に聞くが
赤盾のベストPT構成ってどんなよ？

706 ：赤盾100：2005/04/05(火) 00:30:08 ID:2ih6JOit

安全に行くなら、赤詩黒狩狩狩がいいかも。
ベストと言われると赤詩狩狩狩狩が最強だとおもう

707 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 00:54:20 ID:miyWQbsm

>>703に対する>>704への回答として
>>705は激しく不適切っつーか、まさに論点すり替えな気がするんだが・・・。

708 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:05:15 ID:6/YZYGCy

詩人がいるとふいだまとかいらないよな～
マジバラ神

709 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:55:03 ID:cVpZH7Qu

赤が本当にわかってる人が盾役をやればかなりの性能を発揮できるのはいいとして

それどれだけプレイヤースキルを要求するの？
そんだけ色々と立ち回りを考えられるほどゲームを必死に楽しもうとする人がいるの？

そしてそれを野良赤になんかに押しつけられるの？

あんまり現実的じゃあないのは、ジョブ性能の問題じゃなくて、中の人の性能だね、これって。

710 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 02:14:16 ID:43AIb7yw

なんつか、折角のジョブ性能を生かさずにどんな場面でも後衛に徹する赤にはヘドが出そうですが。
まあ、後衛専門赤はそれはそれで性能いいし、ナ忍のプライドも傷つけずにすむし、和気藹々とやりたいならそれおｋ
赤盾を認めさせたいなら論より証拠。LV上げだろうがHNMだろうが何でもいい。
やってるところを見せる事だね。

そうやって、俺はメインLSでもHNMLSでも盾要請されて盾する立場にのし上がったよ。

711 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 03:45:01 ID:C1pSBELB

>>706
それって狩ＰＴじゃん

712 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 04:37:16 ID:922acNfy

>>709
よくわからないが、ソロでつよやれればいい線いくんじゃない

713 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 07:52:43 ID:qQowQ2p1

>>709
ファラして挑発しつつ、いつも通りに弱体してケアル。
これですらMPからくる回復量とヘイト、硬さのお陰でナイト越えの性能になる。

ブリスキバーサク盾やらサポ忍盾を野良でいきなりやれってのは無理だがな。

野良でも赤盾やりたきゃ見せるのが一番早いな。
赤がサポ白黒より戦がいいときなんて殆どだし、サポ戦で行ってナイトからタゲ取ってやれ。
奴らはケアル打てなきゃまともに固定も出来ないし
そもそもあまりの被ダメ差のお陰でナイトがタゲ取っちゃいけないムードにｗ

714 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 09:46:59 ID:E2eItTqu

>686
なんかうざいな。んな事は言われなくてもわかってるよ。
歴代のFFは～ってのはﾉﾘで会話してるだけだろ。
そもそもｵﾌｹﾞでﾍｲﾄ云々なんてねえだろよ。
文字通り隊列で前衛か後衛かってだけじゃねえかｗ

715 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 10:56:53 ID:geihT2KS

赤盾で検索かけたら、実際にやってる奴も結構いるみたいだな。
本当にBuneなんかをやってるのもいるようだぞ、ちょっと感心したよ。

716 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 11:50:07 ID:do/lT5r7

赤盾やりたいよ。

相方暗黒とかも楽しそう。

717 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 14:11:29 ID:Ies2frga

UchinoLSでは赤盾は既出ですよ。
俺がいるからｗ

忍シいても俺が盾てｗｗ
お前ら紙兵ケチりたいんだなｗｗｗ

ちなみに白い人がいるときは盾しません。
嫉妬が怖いんで

718 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 14:26:19 ID:e2B8EcVV

ピンチ時に瞬間的に赤盾ってのは、普通にやられてますよね？

やばいなと思った瞬間にファラ・スト・ブリを掛けて、印ケアルガ。
タゲがこっち向いたら、グラビデマラソン。

赤盾ってわけじゃないかも知れないけど、こんなのはアリですよね？

719 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 20:19:57 ID:RbM0ozsm

ttp://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1544884&un=-34489&m=0
なぜかわからないけどここの動画見れない　不明なエラーがでる
ダウンロードしようとしても　IEじゃダウンロードできませんっていって切られる。
どうやったら見れます？

720 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 21:01:38 ID:VBsCWQdp

>>717
白い人がいるときは、サポ前衛で殴らせてあげれ。

赤盾やればわかるけど、白の仕事はそれなりにあるんだが、かなり手が空く。
スシたべて核熱トスもよし。攻食事でマドマドでも良し。
赤盾ほどじゃないが、その前衛能力に結構驚くぞ。

721 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 21:07:35 ID:vHkGHla1

貫通と炸裂以外なら
なんでも繋がるサイクロンでいつもMBしとります。

722 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 21:42:19 ID:mrpvnz9F

>>720
ｱﾎｶお前
ナイトだろｗｗｗｗ

723 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 23:22:12 ID:LyYGLs3c

白い人はナイト。

724 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 01:22:17 ID:doOZYmm4

普通に赤盾のときはナ/赤やナ/忍、忍/侍、白/戦、など普段「？」なサポでも活躍できそうで恐いな。

725 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 03:30:00 ID:jIuHWSfG

確かに白い人いると盾やり辛いな。
黒｢赤盾固すぎｗ｣
ナ｢タゲ固定ならナイト勝つけどね｣

…暫くして…

侍｢タゲ固定でナイトに勝つって…ｗ｣
ナ｢赤さんブリスキやめて貰えますか？タゲ取れないんですけど^^;｣

PTのことを一切考えず、ひたすらタゲ取ろうとするのがナイト、困りものだ。

726 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 03:57:34 ID:3BdtZmCs

ナイトいるなら盾やらせとけよｗ
赤盾がはやらないのは、圧倒的に後衛として同じ仕事をこなせる代わりが少ないから
要するに、もったいないんだよ、盾やらすのが
他に能が無いジョブがいるなら、そっちに任せたほうが効率いいだろ

少人数で盾ジョブ無しで遊びに行く時なんかは、もう最初っから
「赤盾よろｗｗｗｗｗ」
だけどなｗ
状況に合わせて選べってこった

727 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 04:10:58 ID:w9fXgjpH

>>726
構成が「ナモ侍シ赤詩」だったんだよ。
赤1人で弱体+回復+リフレ×2やらなきゃいけないわけで
ナを盾にしてればブリスキ使えない為にMPが持たなかったんだよ。
んで構成的にもタゲ多少ふらつこうが問題なかったし
MP効率最優先でブリンクとスキンをフルにしてタゲを取ってたわけ。

白がいる構成ならまだナイトが盾した方がいいけど
それ以外なら例えナと赤が同居しようが赤盾の方が効率がいい。

728 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 04:22:45 ID:3BdtZmCs

>>727
アンカー付けなかったが、>>726は>>725へのﾚｽな
少なくとも725は黒がいるからお前さんじゃないよな？
俺は状況に合わせて選べって言ってるし、お前さんの時が赤盾が良かったなら
それを否定するつもりはないぞ

729 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 05:10:33 ID:c7dtTlx/

赤盾が、ナ盾よりMP効率よくても、否定したがるのが内藤という生き物。仕方ない。

タゲ取り能力はある程度あっても被ダメを抑える能力は忍者どころか赤にも劣る。

730 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 05:11:52 ID:obQ7ctYX

>>727
それはメリポＰＴでのことですか？どうやら貴方はキリンでも４神でも赤盾してるようなんで７５ですよね。
いまだレベル上げしか経験もない段階で赤は最強盾うんぬん言ってるようじゃ妄想の域出ないですけど

731 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 06:17:54 ID:w9fXgjpH

>>729
被ダメはともかく、ナイトにも赤並みの回復能力があればねぇ。
回復能力ゴミ、被ダメゴミ・・・自分自身の被ダメ処理能力が低すぎる。
バカナイトは良くこう言う「ナイトにはタゲ取りがあります」

「被ダメを減らすことが出来て初めてタゲ取りの意味が出て来る」

ナイトがこれを理解するのはいつになるのだろうか・・・ｗ
召喚の立場からしても、折角最初にタゲ取って被ダメ減らしてやってるのに
センチ、ランパ、バッシュまで使って必死にタゲを剥がしにかかる。
なんかもうナイトって盾というか「被ダメ増幅マシーン」のイメージしかない。
ナイトが盾をしなくても済む様に赤盾には頑張って欲しいものだ。

余談だがシーフ×2の盾もかなりのものだな。
開幕不意騙WS+連携ダメ+不意のヘイトをかけて一気にガチ固定。
その後もリキャスト置きに不意+騙しのヘイトでまず剥がれない。
被ダメはシーフだけに忍者に匹敵する位に低いし。

732 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 15:58:57 ID:3vLo+smx

兵紙白見

733 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 19:45:58 ID:cCK4lgk3

>>731
被ダメを減らしてこそタゲ取りの意味が出て来る
名言だと思う
タゲ取るだけなら戦/モでためまくりでもいいわけだしな

734 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 20:15:57 ID:IZroo3fY

>>731
敵の攻撃力下げろ！って言ったときも
タゲが取れなくなるからやめろって言ってたやつもいたな～

735 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 21:00:39 ID:q4YY7Kt6

ただ、被ダメ軽減能力の高いやつが簡単にタゲを取れても面白くない
だがFFはそうでなきゃやってられんバランスなんで、どこに立つかで正論が違ってくる

736 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 02:03:33 ID:UQZTp/pD

まったくどうでも良いんだが。赤盾はその強化魔法、防御魔法により、
前衛能力（武器スキル最大Bで防御系は目も当てられない）関係なく、
使用スキルを所持しない両手棍棒やあっても低いしゃもじでも盾になれるのはわかった。
だが、ソレだったら同じ方法でナ/赤でも（ヤグドリ、エーテルがぶ飲みで）同じような動き出きるんでは？
いや、タゲ取れるかは不明だが硬いだけなら硬い・・てかほとんどの防御魔法とイイとこは食えるんだし。

737 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 08:34:17 ID:zQ02Fdb/

>>736
赤が前衛能力死んでても、長期戦で弱体メインでタゲ取れるのは
サポ忍の空蝉その他の使用によってヘイト抜けしないからだぞ？
弱体赤盾の硬さは半分くらい空蝉依存なのは忘れちゃいかん。
ナイト的な動きをするなら赤/戦だしな。

ただ、２～３人で立ち回るならナ/赤も結構いい。
少なくとも無理にナ/戦でパーティのＭＰをだだ漏れにしないだけでも十分に価値がある。

738 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 09:29:34 ID:Zg3RgyBg

>730がｷﾓｲ件について

739 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 12:02:01 ID:OEVMMzAO

ＨＮＭ盾スレ荒らすんじゃねえよキチガイども

740 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 12:16:52 ID:d47PEP6k

赤の盾能力すごいねｗ
単体としてみればねｗ
アラになれば盾ジョブなど横一線ｗ

741 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 12:17:22 ID:d47PEP6k

赤が盾してもナが盾しても敵は倒せるｗ
赤が盾するからといってナに圧倒的差をつけて早く倒せるわけでもなしｗ
・被ダメが少ないそれがどうしたの？ｗ
回答…被ダメが少ないだろうが多かろうがＰＴに白いるＭＰあるから
無問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・赤はヘイトが高く固定力がすごい！それがどうしたのかにゃー？
回答…後裔を無限に入れ替わるなら赤盾がすごいよなｗ
今時そんな戦闘しないｗ
18人アラ前提ならそこまで過剰なヘイトがなくともナでも固定できるｗ
3竜ならなおさらｗｗｗ
3竜など黒が本気だしてもタゲなど動かないｗ

結論
赤は盾ができる、能力もすごい、
しかしアラに入ればナでも忍でも赤でも同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 12:22:13 ID:JmBOcQPa

必死なナイト様がここにもpop

743 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 13:37:12 ID:gfW7+c+D

ホントおまいら、ナイトが嫌いなんだなｗ

744 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 14:02:25 ID:UQZTp/pD

>>743普通に流砂洞で何度もいやな目に合わされる。
・・・まぁバニシュガやバニシュ3がなくなったから弱くなったがな。蟻ナイト

745 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 18:07:01 ID:89VBvvLQ

>>742
もうナイトは赤盾に何も言えないな。

赤盾相手に｢ティアマで討伐時間勝負しろ｣とナイトがふっかけ。
赤盾が受け、相手がヴリトラまでver.up。
赤盾が鯖を晒すがナ盾は一向に晒さず。
揚句の果てに逃亡。
赤盾が｢ナ盾でも忍盾でも赤盾に勝てると思うなら勝負受けろ｣と言うが
誰一人名乗りを上げずにアンチ赤盾が荒らして終了。

赤盾>ナ盾&忍盾が証明されたのはいいが、ナイト腐ってるな。

746 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 20:24:25 ID:lEuewc4O

至高の赤盾VS究極のナ盾
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112864163/l50

747 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 01:51:32 ID:aEqkMyBt

>>737れすどうも。
いや、ナイトが盾の仕事放棄して、サポ赤で魔法剣士になったら、
元々のスキル、アビ、MPあり、最強プロシェル所持。ケアル持ちとスペックが鬼である以上、小人数では極めて有効ではないかと思ったのです。
一言で言うと竜/白の常時HP半分ヒルブレ並には使えるんじゃないかと思ったのです。
少なくとも赤が盾するなら赤/黒が殴るより遥かに強力かつかばうで赤盾の補助も可能かと…。

748 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 02:58:14 ID:MvVYz4Ra

>>745
赤盾側が対決を放棄して逃げて終わってるだろうが。都合のいいように事実を捻じ曲げてるんじゃないよ

749 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 03:08:26 ID:xy9NzG/7

なんだ。こいつ(>>745)、裏でこんな事コソコソやってたのか。
つくづく赤の面汚し…

750 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 09:46:57 ID:kA7gTMqC

>>748
どっちもどっち、
ナ盾側もえらそうなこと言ってるわりにも
、嘘をレスしてる、疑惑があるからな。

751 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 09:49:00 ID:vQz2o61X

まぁネ実らしいっていえばらしい展開だな

752 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 10:25:34 ID:mEQSL2kj

まぁ別ｽﾚのナ盾vs赤盾には興味ないから放置させてもらう。

>747
ナ/赤なら防御は赤以上だね。でもそれだとﾃﾞｨﾌｪの変わりにﾌｧﾗって事で、
なら赤は赤/忍で被ﾀﾞﾒ回避盾って事でどうだろうか。
ああでもナも最強アビのかばう前提ならナ/忍で与ﾀﾞﾒUP、被ﾀﾞﾒ回避、ﾌﾗｯｼｭ、タゲ取られたらかばう駆使の方が強い気がしないでもないな。

まぁ少人数で遊び程度なら普通に赤/戦が盾した方がいいかもね。
紙兵勿体ないしｽｷﾝﾌｧﾗﾌﾞﾘﾝｸで金かけずに盾できるし。多分盾役の人がナ赤もってたら普通に赤で来ると思う。
中の人別々でPTにナ赤がいたらナが盾で赤がﾘﾌﾚしてやりゃいいと思う。
要約できなくてすまん。

753 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 13:31:55 ID:kA7gTMqC

赤/忍＞ナ/忍＞ナ/赤＞赤/ナだぞ。

一概にナ/赤が赤以上とはいえないと思う。

754 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 14:09:51 ID:aEqkMyBt

いや、MP増えるし、前衛赤の相棒になるんならMPスポンジにならないしで結構イイと思ったの。
素のスキルと装備も優秀でテーカーも土杖も使えるしね。

ナ/戦がケアルスポンジなのには激しく同意。

755 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 14:32:49 ID:kA7gTMqC

>>754
なるほどね。

756 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 17:59:45 ID:THBP2mxq

ナ・赤とも７５。

ジュワ持つとして。
ナ/戦でホラー師匠やると負けそうになったりするが、ナ/赤でやると負ける気はしない。
ただ、赤/戦なら帽子さえあれば、あとは裸でも負ける気はしない。

757 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 23:03:59 ID:R/maa24l

裸じゃ時間切れになるだろｗ
こういうツッコミどころ多いｶｷｺするから垢盾論はダメなんだよ

758 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 23:50:31 ID:vQz2o61X

>>757
確かに武器は必須だよな
てか>>756はメイン内藤と思われ

759 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 23:58:59 ID:vQz2o61X

ついでに赤75ならホラー程度ならサポ関係なく勝てる
スキンリフレへイストアクア詠唱
エンファラショックスパ詠唱
バイオ2ポイズン2ブラパラスロウ詠唱
スキン維持しつつ殴り
百列きたらバインド→グラビデ
MPみて適当な時にスキンしてコンバ→HP回復→以後撲殺

760 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:13:52 ID:a/0DjTus

某スレのナイトが哀れで仕方ないんだが…

｢範囲受けたら赤はボコボコだぜｗ｣
(赤のブリ空蝉の性能知らないんだろうな…)
｢赤がブラインで高ヘイト稼げるなら黒がブライン撃つと危険だぜｗ｣
(ファストキャスト…)
｢赤はスキン禿げたらボコボコだぜｗ｣
(もうね…)

誰か突っ込んであげてくれｗ
もうナイト後がない感じ。

761 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:17:18 ID:qZlfEhuJ

別になんとも思わん。
ナイトが強かろうと弱かろうと赤盾の性能に影響は無し。

762 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:27:54 ID:NURMC502

134 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 22:08:08 ID:s3yTurtn
とりあえずまとめると

ナ＝別に問題なし。HNM戦→いるなら盾はナがやればいい

赤＝ルーン・ボンジュウが脳内だったのは確定。
　　ただ、だからといって赤盾ができないということには繋がらない
　　やったことある奴が皆無だからな。
　　　というわけで赤盾普及させたくて理解のあるLSﾒﾝがいるとこに
　　所属してるﾔｼは自分で策練るなりボンジュウ装備するなりして
　　チャレンジしてこい。別に失敗したっていい。そして報告

　　　話はそこからだ

　てか赤盾普及させたいならHNMなんかの話より通常PTでの赤盾案を布教
　させろよなｗナイトいるならやらせとけよｗそういうジョブなんだからさ
　
　通常PTで赤盾認知のほうがお前らにとっては大事だろ

763 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:27:58 ID:99Vv3QDp

>>760
スキンはげたらぼこぼこの何処がおかしいんだ？
まさかキミの垢盾は最初からスキンしないとでも？ｗ

764 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:33:16 ID:wdvcahH0

スキンはがれたって、ファラしてりゃ多くてもナイト程度の被ダメでしょ。
ぼこぼこ殴られるには間違いないが、
スキンはがれたら、ブリ＞スキが戦闘中に詠唱可能な赤とボコボコくらい続けるしかないナとでは雲泥の差。

765 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:35:05 ID:qnfhEQhB

まず実践してからだな。大口叩けるのはｗ

766 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:47:02 ID:a/0DjTus

>>764
相手にしなくていいかと。
赤盾を理解してないし、理解する気もないように見える。
こんなのを相手にして赤盾にとって何かメリットでもあるか？

767 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:50:14 ID:qnfhEQhB

メリット＝現実を直視できるようになる

768 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:52:12 ID:qZlfEhuJ

理論的に可能。
それなら実践しろ！

主張としては至極真っ当。

769 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:54:50 ID:/qcqT6mS

後衛赤からいっていいか？
ええとブリンク張りなおしに使えばいいやん…。
蝉詠唱。2回回避蝉とちがってブリンクは回避したりしなかったりするからストスキはその穴埋めに使うもんでは？

770 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 01:56:25 ID:wE8Gt/xN

赤盾信者はアホｗ
3竜赤盾で倒したと豪語して
それならナ盾と対戦しろとなったとたん
3竜やったことない赤盾したことないと告白する始末ｗ
最後には音信不通の逃亡劇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤盾できるというなら能書きいいから証拠をだせ
ナや忍者は全鯖がみとめてるんだよｗ
ナイトや忍者は赤から見れば雑魚なんだろ？ｗ
3竜倒してこいよｗ
ヘイトが高いだ被ダメが低いだ能書きはいいからｗｗｗ
赤盾の世間の評価は口だけだぞｗ

771 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:01:12 ID:wE8Gt/xN

赤盾信者の絶対的な特徴ｗ
お前らはどこへいっても○○よりすごいｗ
これだけ・・・ｗ
単体性能の会話しかしないｗ
赤、忍、ナソロでみれば赤は強いよなｗ
あのなーｗ
ＨＮＭ雑魚はどうでもいい雑魚などタコ殴りで倒せるし
なにがいいもくそもないｗ
上位特に3竜で例えるとどうだｗ
ここの住人がＨＮＭスレで大口叩いたぞｗ
ナイトや忍者は赤から見れば雑魚だとｗ

772 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:05:40 ID:wE8Gt/xN

ティアマットで例えようかｗ
忍者3人他15人
ナイト3人他15人
赤盾3人他15人
各合計18人の構成だ盾２でもいいｗ
ナでも盾２でいける
ナは説明するまでもない3竜全て倒してるジョブ。
赤や忍者はしらねｗ
盾なんだから同じジョブ3人または2人でやってこそ盾できるといえる
ナ赤じゃいみないｗ赤なら赤赤だ。

773 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:14:45 ID:wE8Gt/xN

脳内垢盾信者はいつもいうだろｗ
ナや忍者圧倒する高ヘイトと堅さｗ
はいはいｗ
それがは単体の話しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アラに入ればそんな性能は意味がないｗ
この時点で理解できない馬鹿いるか？ｗ
3竜を余裕で征伐する奴なら理解できるだろｗ
どれだけ単体性能がよくてもアラ＝18人でやるから一定以上の性能は無効なんだよｗ
ナイトにはケアルが必要だろ？ｗ

774 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:15:04 ID:wE8Gt/xN

垢はナイトより明らかにいらないんだろお前らがいう話ではｗ
これは単体でみれば大きな差だよなｗ
アラでみるとどうだ？ｗ
差が０ｗ
この意味わかる？
だってそうだろｗアラには白やケアルできるジョブがいるんですｗ
理解できた？ｗ
被ダメ大きい少ないなどアラになればケアルするしないの差ｗ
だってMPあるんだからケアルしても無問題ｗ
なにもアラとして影響ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで垢はこう反論するだろｗ
被ダメが少ない分白を減らして黒ふやせるとｗｗｗｗｗｗ
答えよう6人PTならまだしも18人もの人数で3竜やるのに黒１増えても
撲滅時間にほとんど差はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:16:39 ID:a/0DjTus

>>769
赤/戦の場合はそうだね。
ブリンクは回避率が100%じゃない代わりにリキャストが空蝉の1/3とかなり早い。
ブリンクで高回避率を維持しつつ漏れた分をスキンで吸収って感じかな。
赤/忍の場合のブリンクは保険要素、範囲等で空蝉が間に合わないときに主に使う。
スキンは空蝉貫通時のダメを落とす為&保険その2だね。

赤/戦だとファラやスパイク生かす為にあえてブリンク使わない人もいるし
結局は人それぞれ…というか相手次第だけどね。
状況や構成に相手に合わせて柔軟に対応できるのも赤盾のメリット。

776 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:21:25 ID:wE8Gt/xN

次に垢は他を圧倒する高ヘイトの件
はいはいはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもん意味無いｗｗｗｗｗ
なぜいみないか？ｗ
3竜で黒が本気だそうがナがタゲとられる事は無いｗｗｗ
ナイトよりヘイトが高い？ｗ
それがどうしたｗ
その前に考えろｗ
ナイトの稼ぐヘイトで事足りるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よってナイトより高ヘイト無意味ｗｗｗｗｗｗｗｗ

垢盾信者はアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう能書きはどうでもいいですｗｗｗｗｗｗｗ
盾ができるなら3竜倒して来いｗ

垢がアラでの盾性能でナイトを圧倒することはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
垢が優秀なのは少なくとも理解できる
単体ではなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アラに入ればどの盾も大差ないんだよばかｗｗｗｗｗｗｗｗ

777 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:21:28 ID:ue2vV6IE

>>770-774
ここは6人PTでの赤盾が基本なのでHNM赤盾非難は他所でどうぞ

a/0DjTusもこんなとこに愚痴りにくるな煽りが来て迷惑だろ

778 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:22:43 ID:qnfhEQhB

まあ飛躍しすぎちゃったね。レベル上げくらいに話をまとめておけば赤盾論もボロ出ないで済んだのに。
ＬＳで遊びに行く程度の話なら当然堅いのは赤に決まってる。そんなのさんざん既出な話。オレも赤で盾役するｗ

779 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:28:19 ID:rpmA/3T3

ptくらいで盾できるのは既出として
次はBCで盾するのを狙ってるんだがなかなか機会がないんだよな～

>>　当方赤/戦ですが参加したいです^^
　>>　赤さんはちょっと^^；

780 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:31:53 ID:KbI7Ztdg

レベリングなら赤盾は十分成り立つ（赤の中の人の負担でかいけどな）
3竜に関してはまずは報告上げられる程度に実践・実証してからこい。
理論ができてるなら後は実践だ。

動画報告待ってるぜ。

781 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:35:59 ID:ue2vV6IE

>>780
だからここは3竜での盾などどうでもいいと　(ry

782 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:44:57 ID:qnfhEQhB

>>781
>>698あたりからのレス読んでみ。ＨＮＭでも赤は他盾を凌ぐ性能で盾できるぜheheって赤盾様がおっしゃってるよ。
そしてＨＮＭ盾スレに乱入してさんざん脳内理論かざしてナ忍を罵倒したから煽りにくるのがいるってわけ。

783 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 02:49:04 ID:/qcqT6mS

迷惑な話だなぁ。こっちは赤さんサポ白でケアルといわれてもサポ戦してた時代の赤の戦闘技術を学びに来てるのに…。

784 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 03:11:47 ID:pljy7zRw

いま赤盾用の装備揃えてる・・・動画は結構あとになりそう。
まあ、6月までにはなんとか出せると思うよ。

785 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 05:56:48 ID:/qcqT6mS

動画って西村さん作のSCAPTOOLでもいいのかな・・・。

786 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 11:39:09 ID:zb0dSu/m

HNMなんてどうでもいいよ
必死なのごく一部でしょ
普通のレベリングの方が重要。

787 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 12:37:43 ID:DSsRgWGr

こっちがLv上げ様赤盾、んであっちがHNM等の赤盾

の扱いでいいか？

788 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 12:38:46 ID:0nZQZZYJ

春厨の諸君よ
ＮＭ盾は専用スレ立ってるからそっちでな

【糞垢】HNM盾指南　パート２【降臨】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112864283/

【赤盾】赤は逃げないで証明しろ！【実証？】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112944135/

789 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 13:12:23 ID:D5qRfeok

>>786
>>787
肝心なそのレベリングの実証例がないんだがな
このスレですら実際の赤盾の有効例が対HNMだしよ
レベリングならrepだって出せるのにそれすらしない
赤盾することは恥ずかしいとでも思ってるのかね？
ナや忍より有効なら、してもなんら問題はないだろうに。

790 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 13:20:21 ID:pljy7zRw

いやあ、でも実際風評とかイメージとかって大事だからねぇ
赤盾しようかと思ってとりあえず先輩赤魔に聞いてみた

・赤盾したことありませんｗ
・忍者とは比べ物にならないぐらい忙しそう・・・
・出来ない事はないんじゃない？狩黒いたら無理ぽだけど

白さんにも聞いてみました。

・タゲ固定のケアルが被ってやりにくそう
・忍ナとは比べ物にならないぐらい不安(即死とか)
・やわそう

791 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 13:36:50 ID:kZFO1zQn

>>789
>レベリングならrepだって出せるのにそれすらしない
こんなすぐばれる嘘ついても仕方ないと思うけどな。

ところで、スキンの吸収限界値が350と聞いたことがあるけど
これってMNDで伸ばせる量？それとも強化スキル？もしくは完全に350が限界？
ストーンゴルゲットとか装備した場合はどうなるんだろ？

792 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 13:44:21 ID:pljy7zRw

>>791
どんだけ頑張っても350が限界。
ストーンゴルゲットは検証待ちかな

793 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 13:49:57 ID:vgLWMDxK

赤盾検証してきた。
以下結果

玉だし３時間
某前衛ジョブ>>必死ですね＾＾
某前衛ジョブ>>赤盾ってほんとにできるんですか？
某後衛ジョブ>>サポ白できますか？

ぬるぽ。

794 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 13:56:23 ID:D5qRfeok

>>791
repの捏造のこといってるのか？
フィルタがおかしな具合になってる以外なら
正しいかネタかくらいわかるだろ
ってか、わかれよｗｗｗ

795 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 14:12:29 ID:kZFO1zQn

>>792
ストーンゴルゲットが限界突破すれば素敵装備なんだがな。
首装備だと変えても点滅しないし・・・って値段も上がりそうだなorz

間隔の長い敵にはブリンクとスキンを主に使う盾。
間隔の短い敵にはスキンとスパイクを主に使う盾。
は、解るんだけど平均的な間隔240が相手だとどっちがいいんだ？
赤盾repを見たところ、ディフェもブリンクもスキンもなしのとてとて戦で
前衛の半分程度にまで平均被ダメ落としてるしな・・・
ブリンクを使うか・・・スパイクを生かすか・・・微妙な選択だ。

それはそうとアイスパの効果が凄いことになってるな。
追加麻痺の発動確立低め、効果時間長め、麻痺率低め
↓
追加麻痺の発動率高め、効果時間短め、麻痺率高め
になってる。
パライズ撃つより余裕で効くｗ
とてとて相手に4連発麻痺とかもう脳汁が・・・ｗ

これもあるから一概にブリンクとスキンとは言えないんだよねぇ。

796 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 14:19:35 ID:JcbX7nNq

スキン詠唱できる敵ならブリンクも詠唱できる

あんまり被ダメかっとしすぎると固定できなくなるので
ブリンクのみでもいいぉ

スキンで軽減→ヘイト徐々に減少
くらって自己ケアル→ヘイト増大

っていう差があるからね

797 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 14:28:48 ID:kZFO1zQn

>>796
スキンでMPを浮かせて、そのMPでブラインを使う手もある。
HP350をMP29でカットするのがスキン、同じ値をケアルだとMP80前後必要。
このMP差を使ってブラインを撃てばさすがにケアル+ブリンクも越えて来たりする。

ただ、ケアルの方が短時間でヘイトを稼げるってのもあるしな～。
誰かさくっと「○○のときは○○な赤盾で」位で纏めてくれんかね？ｗ

798 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 14:35:19 ID:JcbX7nNq

>>797
赤のやることは全て自己責任なのだよ！
ってここはネ実だからそうではないのかな…

テンプレ化すると広まるのは分かるんだが
それぞれに試行錯誤して欲しいかな

799 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 14:39:24 ID:s8lKLT7o

Lv41の時ミザレオ蟹でLS面に了承を得て赤盾を一回だけ試した
LV41じゃ赤盾ヌルポ
スキン+ブリンク+リフレ+ファラ+ケアル
MPがきっついorz

800 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 14:49:54 ID:JcbX7nNq

>>799
ソロじゃないんだから
ptを頼っていいんじゃよ

801 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 14:50:38 ID:kZFO1zQn

>>799
盾してヒーラーしてリフレ配り…当たり前だろｗ
これが出来るのはLv60以降でブリスキをメインに使った場合のみだ。
Lv41じゃ戦闘中にブリスキの張替えは困難だし、ケアル量が増えるだろ。
その状態でリフレまでやろうとする心意気はいいけど

PTだってことを忘れるなｗ

802 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 14:53:49 ID:D5qRfeok

>>801
60以降なら
盾してヒーラーしてリフレ配りが可能なのかね？

803 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 15:06:23 ID:kZFO1zQn

>>802
赤自身がタゲを受けることでブリスキを使ってダメを一気に落ちる。
それのお陰でヒーラーの回復量も落ちるので赤自身で回復出来る。
あとは弱体を撃つorリフレを配るだね。

なのでLv60以降の赤盾は詩揃えば残り4枠を全部アタッカーにしたりする。

804 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 15:07:42 ID:D5qRfeok

>>803
詩？
ピンポイントバラでももらうのか？

805 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 15:36:23 ID:iIpFQWpF

赤A「赤盾っていうのは、こうやってやるんだよ、、、、以下略」
赤B「それだと○○が×××だから、むしろ、、、、以下略」
他ジョブ「赤が盾なんか出来るわけねーだろw」
赤C「何言ってるの？赤盾はHNMでも、、、、以下略」
赤ABC「というわけで、神降臨期待age」

何だかんだ言って、誰もやらないのが赤盾クオリティw

806 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 15:41:51 ID:ybhmDEf4

>>799
低ｌｖの赤盾のときはスキンするときにMNDブーストして使うといいとおもうんだが

807 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 16:27:40 ID:aqUmdYfa

おいおい、赤盾逃げんじゃねーよ
赤盾＝脳内理論でＦＡでたな

808 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 16:51:00 ID:kZFO1zQn

>>804
バラは戦闘後のみかな？
戦闘中でも掛けてくれるならそれは助かりそうだけど、今のとこはない。
詩人だとほんの少しの回復能力もあるし赤盾には丁度良い。
ここに白を入れると回復過多になっちゃうし、赤を入れると仕事が被る。
>>806
低Lvというかスキンカットが限界値になるまでは
MND+も装備選択の考慮に入れるといいな。

809 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 19:14:06 ID:4A34VbkH

>770-776がｷﾓｲくらい必死なのはどゆ事？
HNMｱﾗでは白や黒がいるからナでも問題ないって言ってるけど赤でも同じなんじゃないの？
そしたらﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでも赤の方が優秀なら赤＞ナって事になりそうだが･･･
そもそもｷﾓｐ君が必死に伝えようとしてる事って要約すると
「ｱﾗで優秀なのはナじゃなく白様を筆頭とするﾋｰﾗｰ」って事じゃねえかｗｗｗｗ
大丈夫かこいつｗｗｗｗ

810 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 19:32:39 ID:qnfhEQhB

>>809
ここは信者優勢なんだからここだけのレス見てると感覚が麻痺するぜ？まずは実際空ＬＳなりなんなりに行って経験積んでから批判しないとな？

811 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 20:34:30 ID:5DgcU/xA

>>809
1人で6連発レスしちゃってる時点で大丈夫じゃないこと位察してあげようよ。
それと、HNM等赤盾の話は↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112944135/
こっちの方がいいかな。

ここはあくまで従来のLv上げ等の話ってことみたい。
折角赤盾スレが二つも立ったんだし有効利用しなきゃ。

812 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 23:51:29 ID:wE8Gt/xN

>>809
垢でもナでも同じだが？
お前は人に意見する前に過去ログ読んで来い。
垢盾信者がいったのは
垢からみればナや忍者はゴミ
垢は3竜でも盾ができナイトや忍者を圧倒するといったんだよバカｗ

俺は垢盾を否定はしないできるかどうかもどうでもいい
しかしナイトや忍者を圧倒はできない１００％な。
なんか文句あるのか？ｗ
経緯もしらないで非難するお前は哀れｗ
だから赤は口だけといわれんだろばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 23:55:33 ID:/KtSGaR1

赤盾ってさ、敵の攻撃間にブリンク間に合うかどうかで、ガラリと戦略変わるから、
そこんところ、きちんと理解して会話しないとこんがらがっちゃうねぇ・・・。

んで、ブリンク間に合うレベルってのはAF帽子が折り返し点ということでよろしいか？

814 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 00:47:02 ID:fXPPTEZ9

>810
いや批判してるﾜｹじゃないんだが。
上の奴がｷﾓい事と、白がいるからナ盾が成り立つって事は
白さえ確保できりゃあ赤でもナでもどっちでもいいんじゃないの？って事よ。
俺に取っちゃ興味ねえからんなもんどっちでもいい事だし。

815 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 00:49:21 ID:fXPPTEZ9

>811
確かにそうだった。
あまりのｷﾓさに気になってしまったんだけど気にしたらﾀﾞﾒだったね。

816 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 00:52:26 ID:HxzLPvpf

(´ー｀)｡oＯ(厨房はスルーが出来ないんだね)

817 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 00:57:54 ID:+9/VoZ+I

Lv20～
戦闘前にアクアベール+ブリンクを張る→戦闘直前にブレイズスパイクを掛け挑発。
戦闘前に張ったブリンクを使い1度ブリンクを張り替える。
以後はケアルと挑発を使いタゲを維持、ケアルは最上位のものを優先。
Lv33～
上記手順の戦闘直前にファランクスを追加。
Lv34～
上記手順の戦闘前にスキンを追加。
戦闘前に張るブリンクとスキンを利用し張替えを続ける(ブリ→ブリ→スキン→ブリ→ブリ等)
両方とも剥がれたら以後はケアルで。
Lv41～
上記手順の戦闘前にリフレシュを追加。
Lv50～
上記手順の戦闘中にディフェンダーを追加。
Lv60～(詩人がいる場合はLv55～)
戦闘中のディフェンダーをバーサクに変更。
戦闘中はブリンクとスキンを張り続け、漏れたダメをケアル回復。

818 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:00:47 ID:+9/VoZ+I

基本的にはこんなところだね。
Lv60以降は装備や食事をVITと防御重視のものから
AGIと回避とMND重視のものへ切り替えるのも大事。

おおまかなところで、他にもやり方は色々とあるけどね。
サポ忍での盾なんてのもあるけど書くのめんどいorz

819 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:02:54 ID:fXPPTEZ9

>812
お前が今更どうこう言おうがお前がｷﾓい事は変えようのない事実なﾜｹだがｗ
俺にしてみりゃ他ｽﾚの事をわざわざ持ち出して気味悪いﾚｽしてるお前は基地害以外の何物でもないﾜｹよ。
そもそも経緯云々抜かすならその経緯を書かずにこのｽﾚにﾚｽすんじゃねえ。
そっちのｽﾚの話ならそっちだけでやってろやｶｽが。こっちまで来んなよ。
ここはお前みたいなｷﾓｶｽが来ていいｽﾚじゃねえのよ。俺の言ってる事分かるか？
その話がしたきゃそっちのｽﾚでやれって事。真面目なｽﾚなのにお前みたいなｷﾓPに来られちゃ迷惑なのよ。
分かった？分かったら飴玉やるから巣に戻れ。二度と戻ってくるんじゃないぞ？

820 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:03:38 ID:ITaoogVP

>>818
ちと質問
何故MND重視?
60位からスキンはキャップになってる気がするんだが

821 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:06:49 ID:HxzLPvpf

>>817
激しくヒーリング時間が取れない気がするんだが
その辺のフォローはどうすりゃいいかねぇ・・・？

戦闘前＝戦闘直後と置き換えて
強化魔法入れてからヒーリングしても
果たして間に合うか・・・。

実践結果というのであれば、信用するけど
まだ理論のみの段階なら、とりあえず実践せなあかんね。

今、赤魔４８なんで暇あったら試してみるわ。

822 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:08:36 ID:EFSnZWEw

>>819
ここの住人が向こうにきたからだろ
人に意見するなら状況見て言えよあほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:08:56 ID:ITaoogVP

赤60で強化196か
スキンのキャップが350らしいから
MND52ありゃキャップなのかな？

824 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:11:52 ID:EFSnZWEw

赤は口だけ馬鹿ばっかｗ

825 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:24:27 ID:JdTcdhAw

>>823
ちょっと計算式勘違いしてるっぽ。

合計カット量199以下
[（強化魔法スキル/3+MND)×2-60]のダメージを無効化
合計カット量200以上
[（強化魔法スキル/3+MND）×3-190]のダメージを無効化

Lv65の段階でMND109必要
ヒュム赤/戦だと+53のブーストが必要。

826 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:33:32 ID:+9/VoZ+I

>>818
Lv60以降の赤盾はブリンクで回避率が80-90%程度になって、その上でスキンで吸収程度。
殆どが回避な為に防御等の効果が薄くなってくるのでMNDにも手を伸ばそうってこと。
決してスキンの為にMNDを上げるわけではないよん。
何でMNDが必要なのかは、また別に書くとする。
>>821
ヒーリング時間は殆ど取れないよ。
30秒も取れればいい方かな？ナイト同様にリフレ、それとコンバ頼みが多い。
戦闘前=正確には戦闘後と考えてくれればいいかな。
例えばブリンクとスキンとリフレをかけてヒーリング→釣り確認で立ってファランクスな感じ。
スパイク系は何気にヘイトが高いのであえて戦闘中に使うのもあり。

細かいことまで書けば膨大な量になる。
タゲを受けてるだけにMBも普段の赤と同じようにはいかない。
ファストキャストがある赤とはいえど、慣れが必要になる。
スキンの詠唱も必ずブリンク直後とか、WSは普段使用せずにタゲ取り様にするとか・・・
Lvごとの最低限のことだけ書くので後は試すなりしてみてくれって感じかな。

827 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:37:51 ID:ITaoogVP

>>825
その式自体初めて見たorz

828 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:42:20 ID:ITaoogVP

今のMNDから更に12-14上げないとキャップにならないのか
．．．エラント着替えよう

829 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:43:44 ID:+9/VoZ+I

被ダメ(通常攻撃)にVITと防御が影響する様に
属性攻撃(魔法物理含め)のレジ率に影響するのはMNDと耐○。
状態異常攻撃のレジ率の場合、影響するのがVITと耐○。

ちなみに耐○は装備による+分しか表記されてません。
昔は全部表記されてたんだけど、耐○が状態異常レジ率へも影響を持つと同時に変更された。

基本的にLv上げの場合はあんまり必要ないんだけどね～ｗ
・・・と思ってたけどスキンの計算式間違ってたみたいねｗ
どーもLv60時点でもまだスキン様のMNDブーストが必要っぽいｗ

ちなみにこのステブーストなんかも当然>>817のやり方をする場合。
最近だとスパイクが強化されたりでLv60以降でもスキン+ケアルを使う方法が有効だし
こういう場合はAGIと回避等ではなくVITと防御とMND優先になるし
細かい部分は自分で考えてみようｗ

830 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:50:13 ID:3tsgsAgv

AGI回避上げるとか
ブリンクとスキンを利用し張替えを続けるとかマジ話か？

回避っつってもＡＧＩ回避はブリンクに関係ないし
ブリスト使いすぎて自己ケアルしないとアタッカーにタゲ取られる気がするが…

831 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 01:50:37 ID:HxzLPvpf

長々と書いてあるが、要は
「赤盾は未だ開発中だからさっさと実践して報告汁」
ってことですかね。

とりあえず、各々が色々考えて行動し
結果のrep貼っていくのが一番開発進みそうね。

832 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 02:19:37 ID:+9/VoZ+I

>>830
回避や受け流しが発動すれば、ブリンクや防御は意味を持たない。
ブリンクが発動してしまえば防御は意味を持たない・・・ってこと。
つまりブリンクの必要数を落とす為に回避やAGIを上げるの。
ブリンクの必要数が減れば殴り回数も増えるしMPも節約出来る。

忍者が空蝉でうまくダメを抑えると挑発だけでもある程度固定するでしょ？
それだけ敵の攻撃で減るヘイトってのは大きいもの。
忍者はこの上で削りをすることで満足な固定を可能にする。
赤の場合はこの上で漏れたダメをケアルすることで固定を可能にする。

当然構成に合わせてケアルとブリンク量の調整、それにあわせたディフェやバーサクの選択も必要になる。
慣れないうちはスキンの詠唱可能時のみ+戦闘前だけブリンクを使うといい。
これならLv上げを考えるとどんな構成でも満足な固定が出来る。
慣れてきたらここからブリンク回数を増やす等するのがお勧め。

833 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 02:30:27 ID:HxzLPvpf

で、その戦闘中にブリンク張替え出来るレベルってのは
AF帽子からって事で良いのか？

戦略がブリンク中心になっている以上、ブリンク詠唱可能ってのが大前提だろ？

834 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 03:11:59 ID:u8qTqAW4

詩人がいたらAFなしでもブリンクは可能
でも、AFがないLV帯でブリンクとストンスキンを
同時に保つなんていうのは正気沙汰ではないな

835 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 03:47:14 ID:O7IaDc62

赤の回避、受け流しの発動には殆ど期待できんからな～…。スキルが低すぎる。
ほぼ被弾すると思って間違いないよね。ブリンク、ストンスキンもリキャストあるから常時張れないよな。ｓ

836 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 03:48:48 ID:O7IaDc62

あと、セミと違って範囲くらうと全消しで１００％回避ではないな。

837 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 03:50:32 ID:ITaoogVP

>>835
回避D受け流しE盾Fだっけ？
ぶっちゃけソロ以外使い道ないよな

838 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 04:10:41 ID:EQGDiqpU

盾だけだと白の方が頭２，３個上なんだよな

839 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 13:15:24 ID:xdjv4D34

盾スキル順だと。
ナA 戦C 白D シ獣E 赤F
だったと思われ。
獣はDだったかもしれぬ・・・。

840 ：：2005/04/10(日) 14:03:50 ID:fKQ+F/4+

ガル赤のrepは皆忘れ去られてるのか・・・
後衛スレにはエル、ヒュムの報告も出てたはずだが・・・？

まぁ赤上げてないしいいかｗ

841 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 14:07:40 ID:xdjv4D34

くだらない煽りと
ブリンク理論に翻弄されて
あっという間にログ流れるしな。

しかも、脳内理論がまかり通る不条理。

一度はやってみろってんだな。

842 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 16:54:42 ID:jnNjHbPi

>>826
ブリスキでダメを食らわないようにできるのはわかる。俺も赤盾やってるしね。
だけど、ちょっと大げさに書きすぎ。ブリスキ自体は結構ヘイトもあるし、悪くはない。
が、何しろ両方とも詠唱時間が長くて、他の行動が制約されるためにブリスキしてるとタゲとりにくいと感じる。
ケアルでヘイト稼げないのも結構痛い。

それと、実戦ではブリンク詠唱成功した瞬間に1枚はがれるのが普通。DAされたら2枚はがれる。
AF着てても9割ブリンク成功できる奴がいたら神。俺は平凡なので、せいぜい良くて7割って所。

ブリンクで回避してヘイトを減少させないってのは分かる。ある程度のタゲ維持も出来る。
だけど、戦闘前スキンしておいて、あとはファラディフェ防御食事、敵対心＋装備、弱体魔法を駆使
このやり方のほうがタゲとりやすかったし、戦いやすかった。

何より、最善かどうかは問題じゃなく
ブリスキ連打してる赤盾は見苦しい。かっこ悪い。
だから嫌い。

843 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 19:42:32 ID:f+Fcugcg

ブリンク盾のrep出てないから
俺の中じゃ今の所、脳内妄想だと思ってる。

844 ：既にその名前は使われています：2005/04/10(日) 21:53:19 ID:L5fva0CA

>>843
赤ならやってみればよい
赤以外ならここに来るなｗ

845 ：：2005/04/10(日) 22:13:09 ID:fKQ+F/4+

>>843
ブリンク盾にｒｅｐはとりあえずいらないだろｗ
ｵﾏｲが丁度相手にブリンクで被ダメ率出せばよい

それで可能だと思ったらもう1つステップアップ
スキンはせずにファラ＋自己ケアルで被ダメの減少に勤める

で、最後にｒｅｐとる
ＬＳメンにリジェネだけしてもらえば死ぬ事も無いだろうし
ｵﾏｲの赤盾性能もアップするｗ

846 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 01:58:25 ID:hLdv/4Kd

丁度と、とて２相手では詠唱中断率と被ダメの桁が違うんだが…

847 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 02:13:03 ID:OHlJGMrF

>>844
それじゃいつまでたってもptメンの反応は
「赤盾はちょっとwナイトか忍者沸くまで待ちましょうか」だよ。
まーそれでいいなら別にいいけどさ。

848 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 02:20:20 ID:Us7xpBdJ

つーか、普段からブリンク盾やってるんだろ？
rep取るのにいったいどれだけの障害があるんだろうか・・・。
PS2ってんならスマソ。

俺としてはブリンクで回避ってのは可能だと思うよ。
でもさ、対とてとて相手の場合ブリンクで漏れた分をケアルでフォローしてたら
次のブリンク唱えてる余裕が生まれないんじゃないかと思うわけよ。

そこで、ストンスキンと言うかもしれないがな、
ストンスキンは強化青字でも対とてとてなら２発～３発で消えてしまう。
さらにWSだなんだで被弾量は増えるわけだから、これも無理な気がしてくる。

そしてブリンク張ってそのままストンスキンというのもどうなのかな？
詠唱中断＝１００～１５０程度のダメージがあるわけなんだが
これをケアルフォローしつつ、成功率７０％程度のストンスキン張り変ええ戦術が可能なのか？
ケアルフォロー中にも殴られてるわけだよな？

俺が脳内じゃないかと疑う点はここだ。

849 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 02:24:47 ID:A2/jCy7T

>>843
ブリンクとスキンんフルに使ったrepはジョブ板の赤盾スレに張られてたね。
Lv60過ぎだったけど、回避率が90%越え、平均被ダメが50切ってた。
タゲ固定時間は全体の80%少々といったところ。
PTの被ダメを落とすという意味ではこの形の赤盾が一番強力。
ただ、黒や狩の場合だとほんの少しのタゲ受けでも命取りになることがある。
こういうときは装備を回避仕様から防御仕様に変えて
バーサクをディフェに切り替え、スパイク使用し
スキン詠唱時+戦闘前以外のブリンクを切り捨てケアルを増やす。
これで狩黒相手でも100%に近い固定時間を保てる。

850 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 03:34:04 ID:A2/jCy7T

>>848
実際にやってみなきゃ解らない部分は多いよ。
スキンもそうだけど｢2-3回しか…｣と言うけど
スキンのリキャスト+キャスト間の敵の攻撃回数は6-7回、こう考えると充分な性能でしょ？
それと赤にはファラがあるし単純にスキン吸収値を割ってもダメ。
スキンが2発で剥がれる一撃で200以上のダメ、3発だと140以上のダメが必要。
なので2発で剥がれるなんてことはほぼない。

赤の回避率もそうだな。
素で回避5%+受け流し5%の計10%以上は最低でも回避する。
赤は回避周りのスキルは低いものの、AGIはナイトと比べても高いからね。
盾発動率はさすがにナイトに負けるけど、回避と受け流しはナイトの上をいく。

スキンの詠唱中断率も30%なんてことは有り得ないよ…弱体魔法もあるんだし。

851 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 03:50:27 ID:6/svMjxf

ナイトと赤の回避率は
敵の命中率とレベル補正でほぼ一緒です

852 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 06:42:47 ID:9FUzhxYV

とてとて相手じゃほぼ被弾でしょ。ナイトより回避するって言っても目糞鼻糞なレベル。

853 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 08:22:12 ID:D7r6TMin

回避と受け流しがナイトの上を行くって相変わらずうそしかつかねーな。
レベリングの敵じゃ赤もナイトもボトムの５％しかかわせねーよ。

頭おかしいんじゃねーかルーンアローって。

854 ：ガル盾くんの中身：2005/04/11(月) 09:09:48 ID:tnfdPi7C

ちょっと古いですが、以前赤スレに書き込んだブリスト回避盾のrepです
以前書き込んだものをそのまま引用します
ウリ部屋のゴーレムを2PTでやっていたので敵が少なくて少し時給悪いですが・・

/********************************************************************/
ほんとに偶然なんだけど昨日レベリングで赤盾やってきたのでrep上げます。
脳内でも捏造でもなんでもないです、まじで野良で昨日やったことです。
LV74～75 赤シ狩詩黒白でアビタウのゴーレム（NMゴーレム沸く部屋）

ttp://www.geocities.jp/cerredmage/rdmtank.htm

855 ：ガル盾くんの中身：2005/04/11(月) 09:11:58 ID:tnfdPi7C

結果としては思ってた以上に上手く行ったと思います。
基本的な戦術は随分前に既出だと思うけど、ブリスキンファラエンアクアベールかけて
開幕詩人が迎え挑発してシーフが赤にふいだま入れる。
で赤が挑発したら、後はひたすらブリンクとストンスキンをかけ続ける。
ブリンクが1枚剥がれたらブリンク、ストンスキンの方にダメ来たらストンスキン
敵のHPが3～4割減ってきたら連携で一気に沈めるって感じでした。
特筆すべきは赤の被ダメ・通常

赤/戦___________ __5481 __97.9[_284/___0] _11.3%[__56/_494]

１１％しか敵の攻撃を喰らってないです。ほとんどHP減らない感じでした
固定率のほうも狩人とか黒が手加減してるとはいえ、結構剥がれずにすんでました。
攻撃受けないことでのヘイト減少が無いだけでこんなに固定できるもんなんでしょうかね。不思議でした。
シーフ居ないとこれは無理だと思うけど、編成次第では赤盾いけそうな気がしました。

ちなみに倒した敵49匹に対し、ブリンク183回、ストンスキン115回でした。
/********************************************************************/

にしても装備がやばいですねｗ盾やる装備じゃないな

856 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 10:55:29 ID:msdjBQs7

詩人の被ダメージがおかしくね？こんなもん？

857 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 11:36:43 ID:rHJqHICy

と、いうかガル盾氏頑張ったな・・・もうすぐカンストじゃないか…。
結構鯖で有名になっちまったんでは？

858 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 13:17:48 ID:Ve/m0RbN

>>855
被ダメ100をブリンクやらで潰せば、与ダメ100のヘイト稼いでるのと一緒。
お前の場合敵の攻撃の80%以上の与ダメを持ってる盾と一緒ってことだ。
>>856
詩人は釣りしてたんだろ。シーフも狩人もしてないみたいだし。

859 ：ガル盾：2005/04/11(月) 13:19:59 ID:tnfdPi7C

ガルカはセカンドでヒュームの方がメインです。つまり赤２周目ｗ
上のｒｅｐも１年くらい前に取ったものですよ
今度はムービー取りに挑戦してみようかなぁ

860 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 13:28:07 ID:OHlJGMrF

>>858
＞被ダメ100をブリンクやらで潰せば、与ダメ100のヘイト稼いでるのと一緒。

これホントかなぁ。
このヘイトシステムじゃ狩人が本気出しても忍者からタゲ奪えるはず無いんだが。

861 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 13:37:27 ID:9vVLronS

>>860
きみはほんとうにばかだな
狩人もタゲを取らない事によって被ダメつぶしてるじゃないか

862 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 13:58:01 ID:OHlJGMrF

>>861
忍者が空蝉で100ダメを回避してヘイトを100ダメ分稼ぐと
狩人にも100ダメ分ヘイトが乗るってことか。
じゃあ>>858の赤が攻撃回避することによるヘイト上昇分も
他PTメンに乗るから全く意味ないって事になるね。

863 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 14:00:11 ID:Ve/m0RbN

>>859
ちなみに今はアイスパがパライズを越える位に強力です。
なのでブリンク回数を適度に落としていくのもあり。

それとまぁ・・・ムービーの前に装備どうにかしようぜ？ｗ

864 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 14:04:55 ID:Ve/m0RbN

>>862
ブリンクとスキン切り捨てれば
敵の攻撃でヘイトが削られてくわけだが・・・ｗ

全く意味がないってアホだろ？ｗ

865 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 14:10:46 ID:OHlJGMrF

>>864
もういいよ。別スレで文章の本意聞いたからさ。
とりあえず「ヘイトが上昇する」と「ヘイトが減少しない」は
一緒の意味で捕らえちゃダメ。

866 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 14:27:22 ID:Ve/m0RbN

>>865
お前は全く理解してない。
別スレに解りやすく書いてきたから読んでこいｗ

867 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 14:54:55 ID:+cQrkhZe

口だけの赤が他スレまできて脳内語りにきてんだが
赤は馬鹿なんだからここで隔離しておけな？ｗ

868 ：ガル盾：2005/04/11(月) 15:07:49 ID:tnfdPi7C

自分自身７５になってエンハンスピアスを装備してたって事に驚きを隠せない…ｗ

869 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 15:13:05 ID:5sviUX8O

おまいら、挑発

870 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 17:14:53 ID:+cQrkhZe

次スレタイはこれな

笑劇　実戦０脳内で赤盾を語るスレ

871 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 18:02:59 ID:YUTdFtOt

マジレスすると馬鹿盾くんは消えて欲しいがガル盾くんには頑張って欲しい

872 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 20:50:22 ID:yBr1vNxX

赤盾擁護組に「ｗ」を多様する奴がいるけど、
コイツは真性キチガイだから放置したほうがいいよ。

自分サイキョーと勘違いしてるっぽいし
語りが脳内限定でrep等の根拠を示さない。（いや、示せないだなｗ）

873 ：既にその名前は使われています：2005/04/11(月) 22:23:23 ID:9FUzhxYV

ID:Ve/m0RbNは嘘吐きだが、ガル盾君には好感が持てるなｗ

874 ：既にその名前は使われています：2005/04/12(火) 02:31:38 ID:AyZwkOz1

>>862
ブリスキに限らず空蝉でも・・・これが意味ないわけがないでしょ。
タゲを受けてれば本来減るヘイトの一部が消えるわけだけど
これが全く意味がない様なFFは誰もしてないかと思う。

煽りならもう少し捻る。
マジメに書いてるならもう少しヘイトの知識を見につける。

875 ：既にその名前は使われています：2005/04/12(火) 04:24:25 ID:p4WpeWfC

Ve/m0RbN=AyZwkOz1=ウソツキ脳内垢盾ルーンだから気をつけろ。

876 ：既にその名前は使われています：2005/04/12(火) 08:15:32 ID:MFBSYmb6

>>874
ストンスキンはダメージ吸収してもヘイト減少します。
嘘つきおつ。

877 ：既にその名前は使われています：2005/04/12(火) 12:27:27 ID:MvrYL7uc

>>874
何処にも
「ストスキはダメージ吸収したらヘイト減りません」
なんて書いてないんだけど・・・？

「タゲを受けてれば本来減るヘイトの一部が消えるわけだけど」
日本語読めるか？アンチ赤盾は文字も読めんのか？

嘘に捏造に・・・アンチ赤盾は相変わらずだなｗ

878 ：既にその名前は使われています：2005/04/12(火) 12:45:37 ID:OKsUj8aL

>>877
赤盾アンチと言えば
・ストーク
・嘘
・レス内容のでっち上げだろ？

お前自身解ってるんだから相手にするなとｗ
あとレス番間違えてるｗ落ち着けｗ

>>876
お前もレス番間違えたのか・・・？

879 ：既にその名前は使われています：2005/04/12(火) 18:40:43 ID:lkhBBUoi

今、エル赤３３なんだがこの前レベリングいってきた。
狩シ戦赤（盾）白黒という構成です。

狩が釣ってきて戦士が挑発赤な漏れにシーフが不意玉ね。
戦士はもちろん空蝉やってるから不意玉貰うまではノーダメ。
ブリ・ファラを戦闘前にかけておいて戦闘中にブレスパ。
ブリがなくなったら弱体＆自己ケアルでタゲ固定。
ジュースはタイミング見て飲みました。

とりあえず狩りスピードが早すぎてMP管理がしんどかった。
なんとかなったが・・・リフレが早く欲しいよ。

880 ：既にその名前は使われています：2005/04/12(火) 18:50:12 ID:lkhBBUoi

>>879
追記するほどでもないかもしれんが、エンも戦闘直前にかけてました。

881 ：既にその名前は使われています：2005/04/12(火) 20:53:45 ID:+EaNITzV

最近ならアイスパのほうがいいんでないかい？

882 ：既にその名前は使われています：2005/04/12(火) 20:57:16 ID:BdCoWi5z

>>881
３３でつかえるならなｗ