赤魔弱体案　その●○○○○○○○○○

1 ：既にその名前は使われています：05/02/18 19:47:02 ID:mrADuAG/

①全魔法は白魔法か黒魔法どちらかに区別されるのに
その中で赤専用魔法があるのはオカシイ（暗専用もあるが）

エン系・ファランクス・リフレシュは白魔法なのに白魔道士は使えない
ディスペルは黒魔法なのに黒魔道士は使えない

白魔道士は全白魔法を使えるべき、黒も同じ
赤魔道士は白・黒魔法を使えるが低中級に限る（ケアル４、サンダー３まで）

⇒白にリフレ＆エン系＆ファラ、黒にディスペル＆アブゾ系解放

②パライズやスロウは白魔法（白魔道士の方が得意）なのに
白より赤の方がレジストされにくいのはオカシイ

弱体魔法スキルが白より赤の方が高いから
召喚や忍術のように白・黒魔法も細分化せず
白魔法スキル・黒魔法スキルにしたほうが自然

⇒白魔法スキル＝白魔道士Ａ、赤魔道士Ｃ
⇒黒魔法スキル＝黒魔道士Ａ，赤魔道士Ｃ

2 ：既にその名前は使われています：05/02/18 19:47:17 ID:jRGKo4gw

２

3 ：既にその名前は使われています：05/02/18 19:50:16 ID:l5UzIVnd

召喚スキル＝召喚士A,赤C
忍術スキル＝忍者A、赤C
歌・楽器スキル＝詩人C、赤C

マドバラ歌いながらタイタンストンスキンしつつ空蝉で交わしまくる赤

4 ：既にその名前は使われています：05/02/18 19:55:38 ID:zUj/pWoI

＞白にリフレ＆エン系＆ファラ、
こっちが本命で・・・

＞黒にディスペル＆アブゾ系解放
こっちはついでだなｗ

＞⇒白魔法スキル＝白魔道士Ａ、赤魔道士Ｃ
＞⇒黒魔法スキル＝黒魔道士Ａ，赤魔道士Ｃ
ナイトと暗黒は？

5 ：既にその名前は使われています：05/02/18 19:57:47 ID:1nAGQ1PS

また白のｸﾚｸﾚｽﾚかよ。いくつ立てれば気が済むんだ。

6 ：既にその名前は使われています：05/02/18 20:20:33 ID:Y2xNYGUZ

赤は弱体と強化のエキスパートであるべき。
精霊および回復魔法スキル削除は当然だよな。
スキル削除なら使えちゃおかしいので、ケアル系、精霊魔法も全削除。
ＭＰも今の半分もあれば十分だろ。
今の赤の性能はおかしすぎる。

7 ：既にその名前は使われています：05/02/18 20:21:20 ID:mrADuAG/

グラビデ忘れてた

8 ：既にその名前は使われています：05/02/18 20:22:36 ID:mrADuAG/

>>4
ナ暗はＤで

9 ：既にその名前は使われています：05/02/18 20:47:30 ID:df3dlEiW

今朝、侵害スレで暴れてた臼は、
「リフレ配りはダリーからイラネｗ」って言ってたけど

>>1はリフレ奴隷希望らしいな。
白さんはリフレ配りでケアル遅れ気味なので
赤の私がファストケアルで回復しますねｗｗ

10 ：既にその名前は使われています：05/02/18 20:53:38 ID:48Gwgm7q

>>6
強化スキル上がる移動系魔法とりレイズ系は赤の物になるの？

11 ：既にその名前は使われています：05/02/18 21:22:00 ID:DbjqtEZa

ただでさえ垢の中身のほとんどが糞なのに
弱体したら最凶になるじゃないか・・・

12 ：既にその名前は使われています：05/02/18 22:50:26 ID:JtSWLoqf

一度加熱してから冷却すると良質なものが残る。

13 ：既にその名前は使われています：05/02/20 09:11:22 ID:/gEeN5EK

mage

14 ：既にその名前は使われています：05/02/20 12:03:15 ID:iU6J1ND1

地獄のエレジー超、スロウII
Hakutakuの凶眼並の麻痺率、パライズII
持続性フラッシュ、ブラインII
土～雷属性、50ダメージ/3秒のDoT
脳筋支援複数範囲強化魔法
後衛支援複数範囲強化魔法

以上が実装されるべきである。

15 ：既にその名前は使われています：05/02/20 12:25:08 ID:b6WKqycU

>>1
こんな赤イラネｗいっそ赤なくしたら？
つーか、>>１が要求するようなクソジョブ増やして誰が得するの？

16 ：既にその名前は使われています：05/02/20 12:28:14 ID:wsHhOGYz

まぁ弱体しか頭にない奴は馬鹿ばっかだしな。
どこの杭打ったって均等にはならないんだから、
出てる杭を手当たり次第打って全ジョブゴミになってサービス終了。

自ジョブを強化して赤の性能を超えようとかもう少しポジティブな性格になれんのか根暗どもは。

17 ：既にその名前は使われています：05/02/20 12:40:54 ID:VRWQvmaA

要するに羨ましいから削除しろだ

18 ：既にその名前は使われています：05/02/21 02:34:32 ID:8Crx3dhV

赤の弱体をしないように他ジョブを強化しよう。
まず赤並の性能に白をしようか。

リフレ実装
ファランクス実装
イレスガ実装

・・・・これくらいでやっと赤に追いつくか？

19 ：既にその名前は使われています：05/02/22 02:26:36 ID:FVf5Go8C

赤様をさらに強化しよう。

ファラの実装レベルを２５に
コンバの実装レベルを３０に
リフレの実装レベルを３５に

うん、これで良し(*´д｀*)

20 ：既にその名前は使われています：05/02/22 02:30:37 ID:ooMKuDrC

リフレを無くす
ディスペルを無くす
コンバを無くす
ファランクスを無くす
クリアマインドを無くす

これでいいだろ。

21 ：既にその名前は使われています：05/02/22 02:36:47 ID:uIylkSkk

>>20
戦モ白黒赤シナ暗狩詩忍侍竜召を削除で一件落着。
これでジョブ格差がなくなるし、ソロが出来ない問題も解決で一石二鳥！

22 ：既にその名前は使われています：05/02/22 02:56:07 ID:37oK76NG

赤は全く強化されていない。

1.片手剣Ａ、ＥＸは当然　魔法剣士がＢってなめすぎ。
2.両手棍スキルＢ+追加　魔道師がスキルないのはバグ。
3.ドレイン、アスピルをデフォへ　暗黒魔法スキルあるのにバグ。
4.ホーリー他デフォへ　神聖スキルあるのにバグ。
5.古代魔法を追加　4系精霊ないし。ファストキャストあるのにバグ。

23 ：既にその名前は使われています：05/02/22 03:15:42 ID:+3AdC1Iv

>>22
１．いつから剣士に？
２．あんた１で剣士って言ってるやん、どっちかにしろよ
３．バイオあるから上げれるやん
４．ちょっと納得できるけど、どっちかというと、神聖スキル削除が望ましい
５．古代はどうかと、ファストキャストを利用した魔法連発で、威力を稼ぐのが理想だと思うよ。

赤は白、黒の半分ぐらいの魔法で良いと思う、でファストキャストと武器スキルを駆使して
手数で勝負するのが、本来の姿では？

24 ：既にその名前は使われています：05/02/22 03:26:12 ID:+lj46gPf

>>23激しく同意。

1　殴りたかったら短剣使え。馬鹿。
2　AFとの見た目悪すぎ。おまえ赤でありながらファッショナブルさを考えとらんな。
3　バイオあるやん。
4　あるだけありがたいと思え。白やナイトサポにしたら食えるだろ。射撃みたいに削除されたいのかよ。
標準装備のディアを神聖にされたらディアが一番得意なはずの赤が、白に余裕で負けるぞ。
ケアル標準装備の白が回復魔法スキル最強なのはわかるが、ディア標準装備なのに神聖が低いのは不具合とかいうつもりなのか？
5　黒の仕事取るな糞。信頼性の高い1系魔法連射しろ。

25 ：既にその名前は使われています：05/02/22 03:59:29 ID:37oK76NG

>>23 24 はダメダメすぎ。

1.短剣は武器ではありません。フイダマ用です。
2.ファッションいりません。充分です。性能欲しいです。
3.バイオ？　いりません。効果ないし敵が寝ません。
4.魔法連射？　MPもったいないです。一発デカイのが必須です。
5.神聖スキル削除なら、弓スキル1段階アップね。

26 ：既にその名前は使われています：05/02/22 04:08:32 ID:+lj46gPf

・・・ネタに真面目に相手するのはどうかと思うが。

1．スキルBでダメのへこい赤の剣なんかだーれも期待しとらん。
フラットブレードのため持ってるわけだからクリムゾンで少しは魔法の威力あげろ。
2．直ちに転職をお勧めする。棍棒持ちたければモンクかナイトやれ。
3．…釣りか？前衛に「ためー」といわれて3系撃ってレジられて50ダメだしてるおまえが？
4．おまえの精霊スキル見直せ。連射のほうがMP効率上がるんだよ。
水2単発レジで50とブリザド1の差を考えろよ。信頼性が違いすぎるぜ。
5．糞の上書き。余計つかえねェよ。おなつよ相手ならバニシュ2あるほうがマシだ。
バニシュ2とバニシュガは下手な精霊よりずっと最大ダメもMP効率もでかいんだぞ。

27 ：既にその名前は使われています：05/02/22 04:33:46 ID:XlAMi8Jh

メイン赤の漏れが

1.片手剣EXWSあたりは欲しいかも
2.特に必要ない
3.ｲﾗﾈ
4.ｲﾗﾈ
5.ｲﾗﾈ

28 ：既にその名前は使われています：05/02/22 04:37:01 ID:jkWPR6tp

赤弱体すると、変なのが他ジョブに流れてきて迷惑だ。
隔離ジョブとして保護しておいてくれよ。

やっぱ名言だったな。
「赤だけかな。最悪なのは」

29 ：既にその名前は使われています：05/02/22 04:43:10 ID:rwf8GIAj

>>27
>1.片手剣EXWSあたりは欲しいかも

つまるところ多段ｗｓ使いたいってだけだろ？
サポ戦にするか短剣でエヴィ覚えて使えばいいじゃん。

30 ：既にその名前は使われています：05/02/22 04:45:31 ID:+lj46gPf

正直、エナジー、フラットブレード、トゥルーストライクだけで充分だが。赤のWS。

31 ：既にその名前は使われています：05/02/22 06:53:48 ID:cS4axy3F

ここ、基地害隔離スレ？(;´д｀)

32 ：既にその名前は使われています：05/02/22 23:57:52 ID:37oK76NG

なんなの？　この落ちようは。
エヴィなんぞ、弱すぎで使えん。
ショボイ片手剣をナントカして欲しいのになあ。分かれよな。
古代よこせよ。3系って使えねーよ。2や1は意味無し。
バニシュ？　いらんわ。ださいし。マイティ使うからスキル上げろ。
ドレイン、アスピルくれよ。いいかげん。サポ前衛が不安じゃねーかよ。
回復性能は満足だにゃ。

33 ：既にその名前は使われています：05/02/22 23:59:15 ID:W3F8rg0G

>>32
ナイトやればいいんじゃまいか？

34 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:00:41 ID:37oK76NG

>>33
だめだよ。ソロ弱いよ。
ジュース飲みまくって同じじゃん？ださいよ。

35 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:06:58 ID:9hLUZj6y

もう、この手のネタスレはツマラン。
バニシュIII追加されるんだから臼はスッコンデロｗ

36 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:24:27 ID:4hR/Wt89

設定だと赤魔は
白魔法と黒魔法どっちも使えるだけの魔導士ではなく
白魔法と黒魔法をかけあわせた新しい魔法を使うんでなかったかいの？

で野蛮だと白黒魔導士には嫌われてるみたいな。

37 ：既にその名前は使われています：05/02/23 03:40:33 ID:ujvKlNRL

>35 君の様に噛み付く香具師が居る限り池沼は勘違いし続ける。

38 ：既にその名前は使われています：05/02/23 03:46:11 ID:ujvKlNRL

あ、忘れてた。魔法のリソースのMP自己回復出来て、
魔導士なのに劣化でも普通に物理関係も出来る時点でどのジョブからも叩かれるよ。

39 ：既にその名前は使われています：05/02/23 04:24:12 ID:dnSk5WRb

は？

40 ：既にその名前は使われています：05/02/23 04:26:12 ID:ujvKlNRL

そうやって認めずにいちいち反応するから弄られるんだよw

41 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:23:54 ID:EzOs4yGQ

>>38
召喚士は？＾＾
黒と暗黒のアスピルは？＾＾^

もっと考えてから書き込もうね＾＾＾＾

42 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:29:00 ID:v/tMWS4N

コンバとリフレを持ちながらアスピルを持ち出す辺りが低知能丸出しだな
雑魚は蟹やってろってか

43 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:35:47 ID:jtm5AiZe

オートリフレやアスピルくをリフレと同等に思ってるなら
ルビーの癒し、湧水あるから、ｻﾎﾟ白赤以外でケアル使えなくても
召喚はヒーラーと言うくらい、真性の池沼だな。

＞もっと考えてから書き込もうね＾＾＾＾
＾＾＾＾；；；；

44 ：既にその名前は使われています：05/02/23 08:46:35 ID:ujvKlNRL

む、言うまでもなく終わってた。

45 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:20:29 ID:ulUA66JN

また、クレクレニダ臼か。
ツーフ並みにきもいな。

46 ：既にその名前は使われています：05/02/23 09:26:48 ID:XI+ZbRBB

まあ赤が弱体士、強化士、リフレ士、コンバ士に分裂されることがあっても
まちがってもケアル＆リジェネ士である白にリフレやオートリフレは付かないから安心しる

47 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:02:57 ID:vSawMWGm

中衛である赤に、間違ってもクリアマインドがつくはずがない

そう思ってた時期がありました（ＡＡ略

48 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:16:54 ID:MJ9HWA27

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　 ∩丶｀∀´>　＜他ジョブ叩きは楽しいニダ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

49 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:27:11 ID:JB5e1bGM

赤を現状維持として、他の後衛強化を考えてみた。

白，黒
・オートリフレ追加
・光連携に対してバニシュ３とホーリーをMB受付時間内に決めると、MBがアルテマになり超派手なエフェクトが発生
　バニシュ３とホーリーのダメージは表示されず、(バニシュ３＋ホーリー)×1.3のダメージがアルテマとしてまとめて表示される。

召
・各履行ごとにリキャスト設定し、１分縛りを無くす
・弱体，強化のスキルをＣぐらいで追加
・オートリフレ２をLv60ぐらいで追加

吟
・もう少し強い武器を装備可能に
・歌版の印：フルボイスを追加(１０分アビ：次の歌にソウルボイスの効果。但し詠唱時間１．５倍)
・ジョブ特性：フィールソングをLv１から追加(楽器がなくても歌が２つかかるようになる。メイン吟のみ)
・射撃スキルCをEX付で追加(クロスボウのみ装備可能，弱体ボルト使用不可)

チラシの裏にでも書けと言われそうだが、クソスレだしここでもいいだろｗ

50 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:29:37 ID:MQ0D/XJE

このスレ、チラシの裏そのものだなｗｗｗ

51 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:25:10 ID:s1hKxHjD

確かにチラシの裏なんかより、赤の弱体のが現実味あるよなw
他ジョブ強化みこめないなら、さっさと赤弱体しないとなw

52 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:02:36 ID:XI+ZbRBB

白黒にオートリフレがつく＝ほとんどの場合の赤にもつくわけで
もうちょいひねりましょう

53 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:10:58 ID:IGuId0zx

羨ましいから削除汁、以外の意見は無いのか

54 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:48:41 ID:EzOs4yGQ

白と黒には神WS【スピリットテーカー】があるのに、
赤は使えないじゃん。

赤って不遇だね。

55 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:33:04 ID:ujvKlNRL

アナタは既にリフレシュをお持ちです。

56 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:01:41 ID:ekXTxBjk

白
　・リフレ追加
　・ファランクス追加
　・回復魔法に関してはファストキャスト特性
　・回復魔法に関してはヘイト低下特性

黒
　・ギロティン可能に

召喚
　・リフレガ履行
　・ヘイスガの効果時間延長、もしくは召喚スキル依存に
　・召喚獣の２系４系精霊のダメ増加

詩人
　・短剣もしくは片手剣のスキルを上げる
　・強い武器の装備可能
　・トレハンの歌実装
　・とにかく、もっとソロ能力をあげてやれ

57 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:07:28 ID:WU8u6KHA

　＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　　　　　
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''　　　　　　　　
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',　　　　　
　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,　　　　　　　　
　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　　　
　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　　
　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
　　..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]　　

「最近はずれPTが多い」

58 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:20:39 ID:ekXTxBjk

>>57
いや、まじでＬＳの赤がそんな事を言いやがったよ・・・

59 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:27:11 ID:CNZICcGP

赤魔
　・リフレシュII、リフレシュIIIの追加。
　・エン系魔法をＰＴメンバーに使用可能に。
　

60 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:51:14 ID:32kbMjtT

エン系はともかく、リフレⅡ、Ⅲは詩人に土下座してから実装して貰え。

61 ：既にその名前は使われています：05/02/24 16:12:50 ID:+vQK2nRg

>>56一応、寝る相手なら倒せる。勝つのに激しく、絶望的なほど時間がかかるだけ。

62 ：既にその名前は使われています：05/02/24 16:18:05 ID:KWBx7x1h

ナイススパイクとエンバラが実装されるまで止めない。

63 ：既にその名前は使われています：05/02/24 17:11:21 ID:folBE4vc

あーあ、赤に新装備追加されちまったか・・・・・
またうちのキチガイ赤様連中に引っ張り回されるわ
金がねえのなんの愚痴聞かされるのかよ・・・・・
もううんざりだわ。

64 ：既にその名前は使われています：05/02/24 17:12:51 ID:/cUyzF8f

赤魔
・レイズII追加
・上位リジェネ追加
・（土属性黒魔法）ブレイク追加
・遠隔攻撃にもエンダメージ適用
・両手棍スキルＥ
・格闘スキルＥ

65 ：既にその名前は使われています：05/02/24 17:17:33 ID:5xkdAJJE

>>63
聞かなきゃいいじゃん。善人面して友だちごっこですか？

66 ：既にその名前は使われています：05/02/24 17:27:40 ID:folBE4vc

>>65
聞かざるを得ないでしょう。
イヤでもログは目に入ってきます。
貴方は気に入らない人は全てＢＬに入れてるんですか？
赤様はすごいですね＾＾；

67 ：既にその名前は使われています：05/02/24 17:30:51 ID:UDUuxelq

偉大なるMaat爺の名言を忘れたか？
そんなストレス溜めてまでFFする事ないだろうに。

68 ：既にその名前は使われています：05/02/24 17:31:59 ID:/cUyzF8f

新装備どんな性能か知らないけどＡＦ１，２・エラントより良い物じゃなければそんなに欲しいと思わない。
今のところ気になるのはアストラルピアスくらい

69 ：既にその名前は使われています：05/02/24 18:15:45 ID:493fToMH

Ｑ．メリポでコンバ短縮なのに赤叩きが盛り上がらない理由は？
Ａ．女神の慈悲だ。ありがたく思え。

70 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:30:19 ID:ZikkkfB/

>>64ニダ白みたいに自分の強さを認めず、他人の株を奪うだけの強化要望案はいらねぇ。もっと推敲しろ。

71 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:39:05 ID:LyfCtaNB

赤強化案

エン薔薇
エンスケスケ
ワーロック網タイツ

72 ：既にその名前は使われています：05/02/25 01:53:23 ID:ZikkkfB/

>>71くそっ・・・くそっ・・・釣られてたまるか・・・でもほしいいいｗｗ

73 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:09:47 ID:Mtl2LaXG

リフレII？　そんなもん自分専用じゃないといらんわ。
クレクレとシーフ、忍者がウルセーだろ？
生意気に納筋が魔法の力を借りたいなんて・・・アホかと。

74 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:39:30 ID:B3ZrSnHs

今回のＶＵでまた赤様の高笑いが止まらないのですが？
いったい◆eは何を考えているんだか・・・・

75 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:40:31 ID:XMh3mVrH

コンバ短縮ふざけてるよな

76 ：既にその名前は使われています：05/02/25 03:53:41 ID:FkHJAK5W

アビが強力すぎて10分間隔じゃ短すぎ、連続魔のテコ入れ目的なら
もっと長くすべきだろ。とか
できれば弱体されてほしくはないけど、赤から見ても10分間隔は
他ジョブに比べても強力すぎだねぇ、なんて声すら上がってたのに
その10分を更に短縮可能に。

スカベンジや精霊召喚維持－など他ジョブへの飴が挑発にしか見えないなか
なぜここまで優遇が続くのか。

77 ：既にその名前は使われています：05/02/25 05:44:23 ID:UfDcWA8o

そんなに赤がうらやましいなら、オマイラも赤やれよ馬鹿ｗｗｗ
赤ソロ強いし、ＰＴでも活躍。印章ＢＣにも誘われるし、瞬間火力あるから
プロＭでも充分に活躍。弱体スキルはダントツだし、精霊もソロおなツヨ
程度だったらフルダメージはいるしな。
ファストキャストサポ白で白は超えるし、サポ獣で本職超えるし、
ソロに便利な独自能力はあるし、黒召ならわかるが白やる意味がワカンネ。
オマイはそんなにレイズがしたいのか？と。

78 ：既にその名前は使われています：05/02/25 06:26:56 ID:FkHJAK5W

＞そんなに赤がうらやましいなら、オマイラも赤やれよ馬鹿ｗｗｗ

横ダマ全盛時代、そんなことを言ってたジョブがおりました（遠い目

79 ：既にその名前は使われています：05/02/25 06:55:13 ID:mKVxXLiY

>77 少なくとも、この程度と同レベルに見られる機会を自分で増やしたくないのです。

80 ：既にその名前は使われています：05/02/25 07:07:33 ID:DP75vvGO

臼どもが満足してるから盛りあがらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：既にその名前は使われています：05/02/25 07:09:18 ID:Y4FAH7JD

まぁそう考えたので赤65までやったけどコンバートはいつやっても女神の印と同じ間隔で使えるのおかしいと思ってたんだけどその反面赤はどっちつかずでやっぱ不遇でも白やってたほうがいいやとは思うまぁ65までしか上げてないが赤をこれ以上強くするのどうかと思う。

82 ：既にその名前は使われています：05/02/25 08:42:50 ID:LyfCtaNB

>>74-76
今回の白がもらった飴

範囲状態回復
フラッシュと暗闇忍術が重複可
バニシュIII(アンデッドに光MBで1000ダメ＋ホーリーで300ダメ)
リジェネ超強化
ケアルファストキャスト
レイズIIIの再ユニクロ化
ユニクロヘイスト装備
盾超強化(赤よりスキルキャップ高)

相変わらずながら、凄まじいまでの優遇っぷりだな。

83 ：既にその名前は使われています：05/02/25 09:09:43 ID:mKVxXLiY

①同じ十分のコンバほどではないです。トレードオフでケアル系が潰れるし。
②これは本当に上方修正。PT、盾忍時にも今より出来るようになって嬉しい。
③素で1000は行かない。後、この1000はホーリーも入れての数字なのを別スレで見た記憶がある。
④⑤メリポなのでそこまで一般化するのかは疑問。だいたいの白はサポ用ですし・・・。
⑥いつも思うが、確かに安い時代に買った白さんが居て出来る人はいっぱい居るけど、
　後続がレイズⅡしか無い人の方ばかりなのが嬉しいの？
⑦まぁ、本当にユニクロかはこれからの各鯖のドロップと相場次第。
⑧これも強化。ただ、コレを当てにする程の攻撃力は楽以下なら67、多少強い敵なら70から。
　赤さんは自前精霊追い込みあるし、ブリストファラで自己強化フォロー可能。
　ブリストしても白は根本的な通常攻撃力不足で基本的に前衛装備ありませんから。
　白のサポ黒とか言うと馬鹿丸出しなので止めときましょう。

　ちなみに、赤さんは素である程度のレベルから全てに効くファストキャストがあり、
盾が無くともブリストに合わせてファラまであって、リフレで持久力も自前で持ち、
精霊とケアルと自己強化と前衛と後衛双方の装備が選べ、コンバでヒール要らず。
　この時点でMP切れたら座るしかなく、FCもなく、
ある程度の前衛装備も選べない他の後衛からすれば、全然優遇。
　前衛はサポに魔導士付けても当然FCもリフレも自前ではなく、
当然ヒーリングも必要。忍otサポ忍時の時のみに例外があるが、これまた赤さんは(ry

84 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:28:38 ID:DYktspEv

>>83
・・・テーカー・・・

85 ：既にその名前は使われています：05/02/26 00:41:10 ID:16MWah5a

多少強い敵なら70から。

86 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:29:22 ID:wwocWuSB

とりあえず、リフレ・ファストキャスト・コンバ、どれの独占を手放す？

87 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:37:19 ID:WgVq+pi7

なんで手放さないといけないの？ｗｗｗｗ

88 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:37:20 ID:v09lt316

>>82
１：ヘイトも６倍、女神印ケアルを捨ててまで有用になる場面は無し・10分に1回という糞
２：もともとそうすべきだっただろう。当然の不具合の修正。忍盾で寝落ちの不具合を修正したｗｗｗｗｗうぇｗ
３：アンデット専用だろ？　通常の敵にはその半分のダメージで200MP消費＋糞長いキャスト
４：どっちも出来るように書くなよ、メリポだろ？75レベル以上のみ、この強化が有用な場所を教えて欲しい
５：４と同じ
６：ENMドロップ品がユニクロになっているのか？すごい鯖だな（ﾜﾛｽ
７：うちの鯖では布500万、胴だけで1000万、フル装備2500万がユニクロ（ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
８：赤より強くちゃなんか不具合でも？とりあえず最強の盾は白装備不可で赤装備可ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:44:16 ID:CdZkbyyK

あいかわらずクソ白がクレクレですか？
藻前らクソ白の蛆虫どもは今回も強化あったろ？

90 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:47:05 ID:v09lt316

>>89
ばーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこにクレと書いてあるの？＾＾；；；；；；；；；
これだから煽り厨を煽るのは止められませんっっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:49:10 ID:v09lt316

しかも白側について煽れば、勝手に白様と脳内変換してくれますからねｗｗｗｗｗｗ

【えっ！？】　私　【白魔導師】　ですか！？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：既にその名前は使われています：05/02/27 05:45:15 ID:moepIwMR

ちなみにいつもはこちらで監視してる垢様は白叩きスレでコピペに夢中。

93 ：既にその名前は使われています：05/02/27 10:05:41 ID:wwocWuSB

白が赤をたたく理由はわかるが、赤が白をたたく理由が分からん。
それほど、ぶっちぎりの最優遇状態を保ちたいのか？

94 ：既にその名前は使われています：05/02/27 10:56:50 ID:QlLJoCvi

>>93
赤様は最強厨だから、盾役を上回る防御性能と、アタッカーより強い攻撃力。
白、黒魔道士の使える全魔法を使い、忍術も歌も召還も出来ないと気がすまないんだって
たぶん白をたたくのはその序章だと思われ

95 ：既にその名前は使われています：05/02/27 10:58:51 ID:/hpRw+qP

そのうちナイトにもかみつくだろう

96 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:01:04 ID:QlLJoCvi

>>95
ブリストファラ使える赤はナイトよりも盾性能が高い！ってほざいてた

97 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:04:30 ID:+cz0udgE

>>①全魔法は白魔法か黒魔法どちらかに区別されるのに
>>その中で赤専用魔法があるのはオカシイ（暗専用もあるが）
>>エン系・ファランクス・リフレシュは白魔法なのに白魔道士は使えない
>>ディスペルは黒魔法なのに黒魔道士は使えない

赤専用魔オカシイと言っておきながら暗専用は問題ないといってるのか？
また、赤専用魔はオカシイと言うがウインダスのNPCのセリフを思い出して！
「白魔法と黒魔法両方使えないとダメ」みたいな事いってる。
つまり、ファランクスなどが赤魔法なのは、FF11の世界観によるもの。

98 ：既にその名前は使われています：05/02/27 11:16:19 ID:moepIwMR

けど勇者は居ないよ。

99 ：サポ赤 ◆xsa0ZbX.m6 ：05/02/27 11:38:22 ID:jhjKawU8

勇者は中の人の問題では？

100 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:53:40 ID:mb7Rgjor

>>99
赤とナイトやる中の人の性格はみんな勇者厨。これは間違いない。

101 ：既にその名前は使われています：05/02/27 12:57:08 ID:qmGIrCe0

>>96
まぁ事実だよな、
盾ももてるし、防御装備もある程度充実
おまけに最強盾はどれも赤は装備できるがナイトは装備できない。
アケロン、玄武盾

まぁタゲ取り能力は、ナイトだがなぁ。
コンバ時限定なら、インビンシブル並にヘイト稼げそうだがな。

102 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:01:21 ID:qmGIrCe0

>>23
赤は剣士というジョブ設計もある。
フェンサーリング、って名前からもそれがよめる。
AF武器も片手剣、たしかにスキルBは低すぎる

103 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:07:55 ID:wwocWuSB

垢が剣士でいいんじゃね？
とりあえずリフレはいらんなｗｗ

104 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:13:47 ID:4p4KX8Rf

>>23
FF11の赤は、FF3の「あかまどうし」＋「まほうけんし」だから、
「剣士」であると同時に「魔道師」であっても何の矛盾もないよ。

105 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:14:20 ID:UPUY40b4

リフレは赤でいいと思うけどな。
白がリフレ配る事になれば結局白本来のＨＰ回復や状態異常回復に集中できないし、
リフレ配ってそれらが遅れるんじゃそれこそ劣化赤に他ならない。
まあ、高位レイズやリジェネはともかくな。
白はリフレ配ると今現在の仕事がどれだけ制約されるかが分かってない。
前衛４、後衛赤黒の時の赤の仕事量に似てるかな・・・
まあ、ここでリフレクレクレしてる白は赤やった事ないだろうから
実感できないだろうけど。

106 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:16:13 ID:4p4KX8Rf

>>23
>どっちかというと、神聖スキル削除が望ましい

暗黒魔法スキルは容認で、神聖魔法スキルだけ削除希望ですか？
臼様ｗｗｗ

>赤は白、黒の半分ぐらいの魔法で良いと思う

使える魔法の数を数えてみたことあるの？
実際に半分程度なんだけどねぇｗ

107 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:17:35 ID:4p4KX8Rf

>>105
だめだめ。クレクレリック様にそんな正論を言っても、
「じゃぁウリには自分専用のリフレをクレクレニダ」って言うだけだよｗ

108 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:20:44 ID:avWH6aZA

そもそもプライヤーによって赤のジョブイメージがてんでバラバラ。
よってクレクレの方向性もバラバラ。
そして開発が赤の方向性を提示しきれず、もう手を入れられない状態。

それが赤クオリティw

109 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:28:07 ID:qmGIrCe0

>>108
公式には、FF5の『魔法剣士+赤魔道士』だよ
ばらばらではない。

ていうか、もう魔道剣士って名前で良いんじゃないかｗ
赤魔って過去のシリーズで、弱体魔法のスペシャリストであったわけじゃないしｗ
そもそも、赤魔はサービス初期　弱体魔法スキルがBであったことを考えると、
弱体魔法のスペシャリストは別に新ジョブで登場させる予定だったんじゃないかなっと妄想した。

110 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:37:05 ID:v09lt316

>>107
垢ニダ様はリアルで他人を貶めて弱体させるのがお得意なご様子ｗｗｗｗｗ

○○はウリが起源ニダ！！！○○はウリの物ニダニダ！！！<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ニダ！！！
修正汁修正汁修正汁修正汁修正汁修正汁ニダニダニダニダニダニダｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:40:01 ID:7dPjkz7u

付与魔道士の方向へ大幅強化しようか・・・詩人少ないからいいっしょ。

112 ：既にその名前は使われています：05/02/27 13:41:30 ID:EmV/j18C

>110
おちついて＾＾

113 ：既にその名前は使われています：05/02/27 14:00:08 ID:avWH6aZA

魔法剣士派→片手剣B、コンバ（座らずに殴り）
魔道士派→弱体A、リフレ、コンバ（MP補充）

元々の赤には上記能力はなく、劣化白と言われた中途半端ジョブ。
FFF1,3,5の赤魔道士のイメージに近いジョブではあったが、MMOにおいては、
特化能力のないジョブは淘汰されるだけ。
それで魔法剣士派と魔道士派の両方の要望を満たす形で強化していったのが、
FF11独自の赤魔道士。
しかし、後衛不足時代の影響をモロに受けたので、魔道士方面の能力に傾倒
してしまったため、魔法剣士派にとっては納得できないのかもしれないが、
それはこのゲームのジョブが似たような前衛ばっかりなことが問題だな。

赤「魔道士」が羨ましいなら赤やれw　魔法剣士でない赤の現状が嫌なら赤辞めろw

114 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:01:48 ID:WmdpPZ3T

>>113
したらばの赤スレ連中は魔法なんてどうでもいいようだぞ。
『ジュワ惑うし』スレに改名すればいいと思う。

115 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:08:05 ID:P4tM0w90

17時までに180いったらおっぱいうｐだって
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109175243/

メモ付きおっぱい！メモ付きおっぱい！！
　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　|　ωつ,ﾞ　
　　し ⌒Ｊ　

116 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:12:35 ID:JCNkKwBF

まぁ、うざいから赤は弱体しとけ。特に首赤ね。勘違いしてるだろ。

117 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:53:27 ID:YOmZ0okv

お前ら必死だなーｗ
これゲームだよ？（笑）
なにゲームにマジになってるの（笑）

118 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:54:43 ID:SmaMq9HS

>>117
お帰りはこちら→http://www.livedoor.co.jp/

119 ：既にその名前は使われています：05/02/27 16:00:31 ID:4p4KX8Rf

FFは遊びじゃねーんだよ！

120 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:01:16 ID:G+rADGkx

ファストキャストは白も普通に食えるぞ。
良サポだが、印バインド、印サイレス、トラクタを使えなくなるから誰も使わんがナ。

121 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:02:23 ID:v09lt316

最優遇様ジョブ赤が優遇隠しに必死です（）大爆笑

122 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:06:07 ID:v+YeRsOA

赤魔は神ｼﾞｮﾌﾞなんだからもっと性能高くて当然だろ。
ｺﾝﾊﾞにﾒﾘﾎﾟ5段階振ってもたった1分40秒しか早くならないなんて最早バグ。
1段階で1分早くするべきだ。

123 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:08:53 ID:WgVq+pi7

>>122
１分で満足なんて赤様らしくありませんよｗｗｗ
１段階２分短縮が当然じゃないんですか？

124 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:25:43 ID:4p4KX8Rf

「優遇ジョブ」と「人気ジョブ」の違いすらわからんアフォばっかでつねｗ
優遇度をABC、人気度をABCに分類すると、各ジョブはこんな感じ。
ジョブ名：優遇度　人気度の順で表記

戦：CB　シ：AB　モ：AB
白：AB　黒：BA　赤：CA
ナ：AB　暗：AC　狩：CA
詩：CA　獣：CB　侍：BC
忍：CA　竜：CC　召：BB

125 ：既にその名前は使われています：05/02/27 19:16:25 ID:QlLJoCvi

>>122
赤は神ジョブってことは・・・コレぐらいは必要だな

全白、黒魔法、忍術、歌、召還魔法すべて使用可能（魔法スキルすべてA+）
全武器使用可能（もちろん戦闘スキルはすべてA+　EX・SP）
すべてのアビリティが使える。すべてのジョブ特性がつく
全ジョブの2hｱﾋﾞを使用可能。使用間隔は10分に
1LvでHP&MP9999　TPは常に300％
STR,VITなどのパラメーターすべてA

コレでも足りないと言うのならご意見どうぞ

126 ：既にその名前は使われています：05/02/27 19:19:16 ID:+/qKrNtj

>>125
詠唱中に違う魔法詠唱できる特性つけてみるってのはどうよ

127 ：既にその名前は使われています：05/02/27 19:19:52 ID:4p4KX8Rf

>>125
メテオもデスも使えないじゃん。
ダメダメだな。

128 ：既にその名前は使われています：05/02/27 19:22:42 ID:QlLJoCvi

ぬるぽど
じゃぁジョブ特性により、
常にインビン、ブラッド、百烈拳、マイティ、連続魔状態になるようにしよう
ついでに全魔法開放。むろんアルテマも使用可能だな

129 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:14:08 ID:Njg9X1w6

なんかつまんね

130 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:21:24 ID:uY1RgfAR

赤白関連のスレ探せばわかるんだけど、
4p4KX8Rfは、この貴重な日曜に昼の12時からずっと粘着してるんだよ。いやはや。

131 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:23:02 ID:WgVq+pi7

>>130
＞この貴重な日曜に

毎日が日曜の方なら貴重でもなんでもないおｗｗｗ

132 ：既にその名前は使われています：05/02/27 22:46:25 ID:vNBmYcJq

>>130
日曜の午後を粘着し続ける奴を追跡してるも前も(ry

133 ：既にその名前は使われています：05/02/28 06:04:44 ID:/z5OsB4R

>105 せめて臼に換えといて欲しいな。
白スレに来る垢らしきモノはそれ以前の酷さなんだし。
(コピペとかで煽り合いのネタにもならないお粗末さ
だいたいの赤さんは忙しいから、白魔以上の事が出来てもしたくないのが本音。
だいたいの白は最低限を保てるけど自分でなくてもなんとかやれてしまう事が多いのが嫌なだけ。

リフレシュと言うより、白以外の魔導士にはそれなりのリフレ効果付随のモノがあるけど、
（黒ブラクロ、赤コンバリフレ、召元々リフレ付き、詩バラ）
白だと、今では400万とかになったバミリ以下のものがなく、リソース回復手段が少ない。
他ジョブ上げてからサポなどで上げてる白はサポ付き食事付きで出来るし慣れてる上に
既に資産があるが、自分が初めてFFXIしてサポ無し初期白してから、
EXなどゲットして低レベル上げした時のあの差は絶対に忘れられん。
ヘキサで楽以下に大ダメージあたえられる様になるLV67まで、
楽以下でもストブリとかし続けて毎回10分以上かかるのが普通。
あ、けど練習の遙か下のレベルならそんなかからなくはなるけどそれは他のジョブも同じ・・・。

>113の説明とかわりと当を得ている様に思う。
似たような前衛というか、狩忍の能力突出しすぎだと思われ。
忍(完全盾が真面目に出来る)、狩(与ダメ、TP、必要とされるモノ二つとも余裕で持ち合わせる)
与ダメはモ暗竜、TPは侍が特化のハズだけど。戦は色々と出来る、かな・・・。シはまぁ、割愛。

134 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:24:38 ID:pAJYiWnf

バーミリ400万？おまえんとこの鯖安いな。
アレは赤もナイトも装備できたような気がするが・・・。

白専用で安価なリフレ装備、及びhMP装備（シアーよりはマシなの）実装すればいいジャン。

135 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:27:52 ID:YUlsJLGD

ただでさえブッ壊れ性能の臼様がユニクロリフレ装備まで手に入れたら
一体世の中どうなっちゃうんでしょう…

空恐ろしいです＾＾

136 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:20:01 ID:/z5OsB4R

けれど進んでしたがるヤツは居ない罠。

137 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:09:21 ID:gxRs19eq

赤ってメリポでファストキャストの効果アップ出来るの？
出来るなら神過ぎね？

138 ：既にその名前は使われています：05/02/28 11:18:47 ID:v/9XrhW5

さすがにそれは無い。が、今回のバージョンアップでコンバの間隔を微量ながら短縮できるようになった。

139 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:18:43 ID:/z5OsB4R

おーい。>135 >136で白優遇主義者は必死に何か言わないのかー？

140 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:34:34 ID:WoJLFJKt

>>136
優遇隠し必死ですねｗ
進んでしたがるヤツがいないと言いつつ、ならどうして石投げたら当るほど
高レベルにこんなに白が溢れているんでしょうｗｗｗ

テンプレ反応としては、こんな感じ？

141 ：既にその名前は使われています：05/02/28 12:35:31 ID:/z5OsB4R

ですねー。主義なんて言っちゃったけど、後から思うと言い過ぎた。
単なるBOT。

142 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:53:52 ID:kCA2ypgp

>>93
ケンカ売られて買ってる間抜けな赤がいるだけ

143 ：既にその名前は使われています：05/02/28 13:56:57 ID:/z5OsB4R

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109171606/
こっちに一杯居るよ。もうFFXIしてるのかも解らない様な香具師らのコピペ展示スレだけど。

144 ：既にその名前は使われています：05/03/01 02:49:25 ID:oTnbYOxd

う～～ん、リフレをナイト・暗黒・白に、レベル６０で実装。
もういいだろ、これで。
もしくは、ＦＣを時々発動で。

赤さまのジョブ性能にはもうあきれたｗ

145 ：既にその名前は使われています：05/03/01 07:12:09 ID:fn3kVZGO

ジョブ格差が気に入らないなら、ジョブの概念のないゲームをやればいいじゃないｗ

146 ：既にその名前は使われています：05/03/01 08:20:01 ID:CcWH9xIN

不遇ジョブが騒いでどうするの？
リフレのような美しい魔法が、他に唱えられる設定は無い。
特に、「ＭＰゼロのジョブ」なんて見てられないだろ？
どうやって戦えと？素で分かんない。哀れだ。
蝉ですか、そーですか。回避ですか、そーですか。ボルトで・・ハア。
なんて、雑魚なジョブなんだ。信じられない。

147 ：既にその名前は使われています：05/03/01 09:08:38 ID:cGzjjDsC

昨日ね、すごい人と組んだのよ。
今って食事は寿司が主流だよね？
狩開始前、みんな食事するじゃん？
前衛はみんな寿司くって後衛はパイとか食ってるわけ。
でも一人だけ山串食ってる人がいたのよ。
誰だと思う？そう、もう分かってるね。正解は【赤様】（サポ黒）。
トンボ狩なのに前に出て殴りまくるわ、詩人にはピンポイントでバラマドくれ、それが出来ないならマドマドくれ・・・・
でね、そいつの装備見てみたの。
エレリン×２、ＡＦ・・・・・もうね、【赤様】は中の人（ｒｙとかよく言うけど、こんなのばっかり。

148 ：既にその名前は使われています：05/03/01 09:22:15 ID:HLv6P6mJ

>>147　それって普通だよ？
「範囲食らっちゃいけません」→マニュアルに無い。
ただ、詩人はかわいそうだな。

149 ：赤暗樽：05/03/01 09:31:17 ID:HhDs6RYM

普通って何処が？
サポ黒、エレリン、山串の時点で普通じゃないだろ
殴るなら、もっととんがった装備してくれ

150 ：既にその名前は使われています：05/03/01 09:35:11 ID:jMtse8M1

ダルメルパイ食べりゃ良いんだな?
>>147

151 ：既にその名前は使われています：05/03/01 09:54:23 ID:cGzjjDsC

やっぱ赤様はそう言う中身の連中ばっかりなのかｗ
前衛全員が寿司食ってる時点で【赤様】がマドマド要求すること自体まちがってんだろ。
トンボの範囲を赤も食らったらＭＰもより早く無くなるだろう。
と、マジレスしてみるｗ

152 ：既にその名前は使われています：05/03/01 10:26:33 ID:Z0XIq7u4

エレマイトリング
INT+2　Lv10～ All Jobs

これか。所属国リングのほうがマシだね

153 ：既にその名前は使われています：05/03/01 10:59:06 ID:rnpPAc5+

赤、黒75あるがｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ耐性後赤での出動を求められた事ねえな・・・赤やる気もねえがwww

154 ：既にその名前は使われています：05/03/01 19:31:56 ID:OkeN0RiU

>>151
>トンボの範囲を赤も食らったらＭＰもより早く無くなるだろう

　なんで？素でわからない。
　トンボの範囲攻撃ってMPスリップでもあるの？
　なんで、範囲を赤が食らうとMPが早く無くなるの？

　まさかとは思うけど、範囲食らった赤にケアルしてやるつもりじゃないよな？

155 ：既にその名前は使われています：05/03/01 21:39:46 ID:00RM6vAI

オレは殴り特化の赤魔だから
サポ暗にソードベルト装備だぜ
MPはアスピルで補助するし
HPはドレインで補助するぜ

156 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:40:14 ID:vYlNPHiz

サポ暗にするのはいいんだけどサ、ＰＴメンに一言断ろうよ、野良なんだからさ。
それと、アブゾマイン＞パライズよりも、忍者への常時ヘイストのほうが優先度高いから。
もう、垢は自分のやりたいことばっかりやるからいやになる。

こんなワガママ垢のほうが、がんばっている不遇ジョブよりも誘われるのが、
かわいそうすぎ。
とにかくスーパージョブ垢の弱体は必須。

157 ：既にその名前は使われています：05/03/03 01:45:21 ID:FOs7IBix

不遇ジョブするのはいいんだけどサ、ＰＴメンに一言断ろうよ、野良なんだからさ。
それと、ペンタスラスト＞スーパージャンプよりも、マドメヌのほうが優先度高いから。
もう、不遇ジョブは自分のやりたいジョブばっかりやるからいやになる。

こんなワガママ竜のほうが、がんばっている詩人よりもソロ強いのが、
かわいそうすぎ。
とにかくスーパークライムの弱体は必須。

158 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:10:08 ID:ScriGGio

あのう。竜と赤（盾）はかなーり・・・いや相当相性いいと思うんだが…。
似たもの同士といえばアレだが、お互いの欠点を完璧に補い合ってるいいコンビだぞ…。

159 ：既にその名前は使われています：05/03/03 02:34:24 ID:OuuJhFsB

>>158
おまい何も分かってない
竜なんてカスジョブいらねぇんだよ。赤だけで十分。むしろ赤のみの方がいい

160 ：既にその名前は使われています：05/03/03 06:50:37 ID:K1UlAGcf

>>158
むしろ赤盾やりたがる謎生物なんて竜ともどもイラネｗ

161 ：既にその名前は使われています：05/03/03 07:18:30 ID:nyiQNmhq

やっぱり、リフレの効果大幅変更がいいと思うんだが。
MP160消費して相手のMPを瞬時に80回復とかできるやつに
そもそも、消費MP以上にMP回復っておかしいだろと思うんだが。(歌は別な）
これ結構いいと思うんだがｗ

162 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:18:45 ID:OuuJhFsB

>>161
あれか、マホ○ミだな

163 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:23:22 ID:qPxbHuO/

>>161
良い案だと思うけど、そうすると赤は本当にリフレタンクになるなｗ
リフレ唱えたら闇杖持って座ってるジョブ。

164 ：既にその名前は使われています：05/03/03 09:24:39 ID:YqNn3jR9

リフレＭＢで敵にＭＰ与えてみんなでアスピル

165 ：既にその名前は使われています：05/03/03 22:31:39 ID:vYlNPHiz

垢はもう・・・・死んでくれｗｗｗ
スーパージョブだからって調子に乗りすぎ

166 ：既にその名前は使われています：05/03/03 22:39:20 ID:Y6AWbv4V

>>156
おいおいｗｗｗｗＰＴメンに断ろうよかよｗｗｗｗ
サポ暗は優秀な選択なので問題ない。

167 ：155：05/03/03 23:57:04 ID:Z0DLdnRi

>>156
いや、あの・・・
ソロでの話ですから＾＾；

何をそんなにいきり立ってるんですか？＾＾；

168 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:31:37 ID:wps6ykrx

やはり赤には10/1secくらいのオートリフレ必要だな
リフレの回復量を30/3secで、消費MP１２だな

169 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:34:37 ID:m5qohXd2

>>168
そのかわりコンバート無しな

170 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:39:03 ID:wps6ykrx

>>169
ハァ？なにいってるのこのクソアンコック
超劣化ヘタレクソジョブは引っ込んでてくださいね＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤みたいに超神ジョブの足元にも及ばないヘタレは解約しちゃった方がいいねｗｗｗ

171 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:53:14 ID:m5qohXd2

>>170
コンバートの替わりにオートリジェネ10/1secやるから
コンバートは諦めろ

172 ：既にその名前は使われています：05/03/04 01:55:07 ID:wps6ykrx

>>171
プププｗｗアンコックさん必死すぎだよｗｗｗｗｗ
超優良ジョブ赤魔道士に遠く及ばないヘタレジョブだからってひがみはよくないなｗ

173 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:09:41 ID:nTO0UYDX

リフレかコンバかファストキャスト・・・このうち、２つを取り上げても
まだ優遇ジョブだな・・・垢は

174 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:12:28 ID:uNNaczOI

いや暗黒とみせかけて実はシーフだよ

175 ：既にその名前は使われています：05/03/04 03:21:09 ID:w6kQWAsu

>>173
そのうちのどれか１つとディスペルが残ってれば
赤はあと５年は戦えるな

176 ：既にその名前は使われています：05/03/04 04:00:28 ID:Vd4T2OlX

赤のリフレを自分にしか掛けられないようにすればいいんじゃないかな。
そうすれば、魔法で剣で攻撃。MP無くなれば、コンバート。

本来のジョブ設定通り、剣と魔法をこなせる魔道士の出来上がり。

え？誘われなくなる？そこまで責任もてませんよｗｗｗｗ

177 ：既にその名前は使われています：05/03/04 08:14:46 ID:0HQhlcUa

>>163
ナイトには、今まで通りリフレしてもいいと思ってる。
後衛にはやる気無いがなｗ
自分の使うMPくらい自分で確保する物だろう。
ナイトは戦闘中座れないから仕方ない。
こういう路線にしてくれるならリフレも歓迎だが、
初期からやってるオレとしてはあまり歓迎できる魔法ではないな。

178 ：既にその名前は使われています：05/03/04 08:47:01 ID:zX9J9S9o

オートリフレ実装してほしい。
これは、勝手にＭＰ持ちに魔法をかけるアビリティ。

179 ：既にその名前は使われています：05/03/04 13:56:50 ID:UnUzms+Y

>>176むしろ、そうならなかったのが悲劇かな。
>>172彼らのドレインアスピルは君のファイア3よりはいいダメージでてる。

180 ：既にその名前は使われています：05/03/05 01:28:46 ID:Ho+eF/nX

う～～～ん、とりあえずコンバを２時間アビでいいんじゃねえの？
連続魔は削除で。
リフレ削除でもいいし、ファストキャスト時々発動でもいい。
とりあえず、赤を弱体しないことにはバランスがとれない。

他を強化するのなら。。
戦士だったら、全武器スキルをＡにしていいな。これでも赤さまのほうが優遇。

181 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:10:41 ID:Gk44Ypsy

>>180戦士、レベルキャップ高まるほど多彩な武器スキル能力が死んでいくからなぁ。
いいかげん梃入れしてやるといいのに、弱体はしても強化は装備品のみというお寒い状況じゃ。

182 ：既にその名前は使われています：05/03/05 06:36:00 ID:ZoijAPEq

>>180
コンバを２時間アビに
連続魔を印と同じく次に詠唱した魔法１つが詠唱時間０、再詠唱時間０の
10分アビ化。名称もW魔法に

183 ：既にその名前は使われています：05/03/05 11:33:14 ID:5+3khD4k

こんなスレあったんだ。

>>1は、スキルはともかく赤の魔法を削れとクレクレしてるわけじゃないわけかな。
リフレとディスペルに関しては、白と黒に分けて追加でいいと思うよ。
んで、リフレについては召喚にもつけて欲しいけどね。
３００秒で３００回復、消費ＭＰ３００でＰＴメンバ６人にかかる感じで。

184 ：180：05/03/05 12:00:35 ID:iWLFT9HM

う～～～ん、とりあえずコンバを２時間アビでいいんじゃねえの？
連続魔は削除で。
リフレ削除でもいいし、ファストキャスト時々発動でもいい。
とりあえず、赤を弱体しないことにはバランスがとれない。

他を強化するのなら。。
召喚だったら、フェンリルクラスの召喚獣をもう一つ追加、オートリフレ特性は４段。
これでも赤さまのほうがぜんぜん優遇。

185 ：既にその名前は使われています：05/03/05 12:41:43 ID:67PD4MPz

>>184
弱体としては、それが一番早いかもな

まあ、赤のコンバってあれだよな
黒の泉の付属で付いた詠唱中断無しとかに近い気がする
コンバ追加のきっかけは、2Hを必ず使えるようにするためだったし

黒に効果中の魔法の詠唱中断無効にする10分アビがあったり
白に効果中の魔法のヘイト０にする10分アビがあるようなものだな

まあ黒のはあっても微妙だけと白のはあったら凄いよなｗ

赤の飴は異常さ
至れり尽くせりの、細部までフォローできるように追加されてる
今回の白の飴とか笑ったよｗｗｗｗｗ
10分、印だけかよってなｗｗｗｗ
赤で例えると　コンバが連続魔と連動どころか、リフレが10分アビ並みの飴じゃん
しかも、自分にかけられないってオチまで付いた飴のようだｗｗｗ

186 ：既にその名前は使われています：05/03/05 14:58:56 ID:uM/q2NOe

うはー、弱体厨キモス

お前等、なんで他者弱体しか考えられないわけ？
えーと、今回の白の追加の名前なんだっけ、女神の・・・女神の・・・でてこねーｗ

そんな魔法追加するより、範囲状態回復魔法つけばよかったんだよね。
ポイゾラなり、パララなり。それも３８以降でサポで食えないレベルでつけば良かっただけさ。
んで、その修正と同時にストナの習得を３０レベルまで落とせば完璧だったよ。
前からその方向で修正案叫んでたんだけどな、範囲状態回復つかなかったのは、可哀想だね。

でも、可哀想だからって赤の弱体叫ぶな、ふざけんなｗ

187 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:22:07 ID:67PD4MPz

弱体厨叩くのに弱体厨な妄想キモ・・・

188 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:23:45 ID:uM/q2NOe

え？範囲状態異常回復の追加って、白が回復役として、サポ白とは違うエキスパートになれる、
まさに白にうってつけの強化じゃないんですか？＾＾；

サポ白でストナ使用可能になること＞＞＞＞範囲状態異常回復追加

なんですか？まさかね？

189 ：既にその名前は使われています：05/03/05 15:44:02 ID:NnEhAOBf

>>1-188
そんなに羨ましかったら赤やればいいのに＾＾＾；；；；；；；

190 ：既にその名前は使われています：05/03/06 02:12:12 ID:2fZoUldP

白魔道士の優遇振りにはダルメルさえも笑うしか無いそうです

あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　＼　／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　　 ⊥ ∠---､
`￢┐　　　　　,.... _　　　　　 ,... 丁二二　｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ　　　（○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　从＿人⌒`|　　　／
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191 ：180：05/03/06 02:21:46 ID:PLKO4Dyv

う～～～ん、とりあえずコンバを２時間アビでいいんじゃねえの？
連続魔は削除で。
リフレ削除でもいいし、ファストキャスト時々発動でもいい。
とりあえず、赤を弱体しないことにはバランスがとれない。

他を強化するのなら。。
シーフだったら、常時不意打ち・だまし討ち状態。ＴＡ率アップ。
これでも赤さまのほうがぜんぜん優遇。
いや、マジで。だって、リフレ・コンバ・ＦＣって神かつ他から喰えないんだから。
こんなジョブ・・ないぞ？銭もぜんぜん投げていないし。

192 ：既にその名前は使われています：05/03/06 03:56:59 ID:QNZLWng2

よし・・・まじめに弱体案を考えたぞ

全白、黒魔法、忍術、歌、召還魔法すべて使用可能（魔法スキルすべてA+）
全武器使用可能（もちろん戦闘スキルはすべてA+　EX・SP）
すべてのアビリティが使える。すべてのジョブ特性がつく
全ジョブの2hｱﾋﾞを使用可能。使用間隔は10分に
1LvでHP&MP9999　TPは常に300％
STR,VITなどのパラメーターすべてA

これぐらいすればバランスとれるべ
なんせ、最強の奴隷勇者様だからな

193 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:49:57 ID:lycwSvQx

赤AFのテクスチャーを竜騎士のと交換すれば
かなりの弱体だなｗ

194 ：既にその名前は使われています：05/03/06 05:59:47 ID:aQphog4a

コンバートでシャンプして、天井で頭ぶつけて、
その反動でHPとMPが入れ替わると言う事にすればいいねｗ

195 ：既にその名前は使われています：05/03/06 10:54:04 ID:PLKO4Dyv

う～～～ん、とりあえずコンバを２時間アビでいいんじゃねえの？
連続魔は削除で。
リフレ削除でもいいし、ファストキャスト時々発動でもいい。
とりあえず、赤を弱体しないことにはバランスがとれない。

他を強化するのなら。。
侍だったら。まず、受け流しの発動率を青時・とてとてで２割ぐらいにする。
明鏡止水を１０分アビに。
鞘実装、５分アビで、１００％発動スタン効果を。
罵倒実装、挑発の上位性能。

赤のつよさってこれくらいだぜ？

196 ：既にその名前は使われています：05/03/06 11:06:58 ID:/fALrAwu

・連続魔を１０分アビにして、効果時間１０秒
・コンバートを２時間アビ

197 ：既にその名前は使われています：05/03/06 12:13:45 ID:PkudgsAN

リフレがソロでもPTにでも神魔法になっちゃってるのがまずダメ
リフレの対象を、自分限定かPT内の他人限定にすればちょっとはバランスよくなるよ

コンバートは現状の間隔でHP2に対しMP1回復くらいにすればいい

198 ：既にその名前は使われています：05/03/06 12:27:11 ID:eKSgYvF9

>>182のようにするのが1番いい気がしてきた。
連続魔を辻レイズとかじゃなく、ピンチで使いたいときって
ＭＰからっぽなこと多いからなぁ。
コンバート２ｈアビなら低レベルでも使えるし、３０ＢＣとかでも使えそう。
ピンチの時に詠唱時間無しでケアルとか出来たら助かるし。

あれ？弱体じゃ無いか？

199 ：既にその名前は使われています：05/03/06 12:37:32 ID:niDXHOPG

ま、何を申されましても現状維持に変わりありませんな＾＾；

200 ：既にその名前は使われています：05/03/06 13:23:58 ID:wNsJ9Wpo

リフレの習得LVを25-30ぐらいに引き下げるっつーのはどうか。
今さら40BCでリフレできたところで、そんなに不都合ないだろ。

201 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:43:54 ID:EgKUWJao

>>ID:lQvG2zkh

＞んー、だからﾓﾏｲの脳内では、
＞切り替え前に常に100%削られてないストンスキンが張ってあって
＞グラビデは短時間で切れる事無く
＞III系もファストキャストで一瞬で唱えられるんだろ？
＞いい夢だな

んー、だからﾓﾏｲの脳内では、
赤/獣は切り替えがいつになるか全く予想できない池沼ばかりで、ストンスキンを張っておくことも出来ずに
弱体スキルが真っ白で　お　な　つ　よ　、　つ　よ　に　グラビデが完レジされ、
仮に完レジされたとしても、バインドがあるのにそれをすることもなく、
詠唱が特に長いわけじゃないIII系でも数発殴られてストンスキン剥がされるんだろ？
すげぇ設定だな。

202 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:47:12 ID:Ov8mnw5B

ストⅡでいう竜とケンみたいなもんだろ。状況に応じて好きなほう使えばいいんじゃねえの？
それにあんま、話し広げると後続厨が増えるから止めてくれよ。

203 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:47:40 ID:ljNTl5rd

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　
　三　　レﾚ

204 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:53:31 ID:gD64D9Oe

弱体厨はどっか逝け
レベラゲが苦しくなるだけやろが
そんなに妬ましいんだったらテメーが赤やれや

205 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:57:36 ID:EgKUWJao

そもそも、赤/獣に対して弱体、グラビデバインド入れるとヘイトが云々いう頭悪い子は
以下の点をまったく理解していないような気がする。

・赤は獣使いと違ってタゲとってしまっても大して問題にならない
　（プロIV、ブリストファラ、ケアルIV、グラビデ、バインド、スリプル）

・赤が弱体することにより、自ペットが殴られる回数が減り、また与えるダメージが増え自ペットの兵とは上昇する。
獣/白の場合　自ペットの与ダメ≒自ペットの被ダメ
赤/獣の場合　自ペットの与ダメ＞＞自ペットの被ダメ
になる。
ディアで防御力をダウンさせられるし、ﾊﾟﾗｽﾛﾌﾞﾗｲﾝ&グラビデで
敵は麻痺、攻撃間隔増加、回避ダウンしてしまうし、
回避、防御UPなどのWSもディスペルで消し去ってしまうからだ。

よって獣使いが狩る全ての75クラスの敵において殲滅速度は赤/獣＞＞獣/白になってしまう。

206 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:58:57 ID:lQvG2zkh

赤は最強だから、みんな赤を上げてリフレを配るべき
それ以外の能力は不要だから削除

207 ：既にその名前は使われています：05/03/06 18:59:48 ID:lQvG2zkh

>>205
まだやってたのかｗ
がんばれ妄想男！！！

208 ：既にその名前は使われています：05/03/06 19:00:30 ID:lQvG2zkh

>>193-194
ﾊｹﾞﾜﾛ

209 ：既にその名前は使われています：05/03/07 01:30:25 ID:WwmhYM4o

垢さまのリフレを習得レベルを３７にすると
大分バランスがとれるかもな。
別に垢が弱体になったわけじゃないし、いいだろ？

210 ：既にその名前は使われています：05/03/07 02:39:29 ID:qQj2Bg1G

37どころか、30ぐらいで丁度いいだろう。
リフレをサポ解放したところで、赤のソロ能力は健在なんだからな。
赤がいないときでも、MP維持しやすくて良い。
現状だと、赤いないとナ盾がかなり厳しいからな。
そんな、何か特定のジョブが必須状況になるのはおかしい。

ＰＴ貢献度の地位を相対的に下げたとしても、別に問題ないだろう。

211 ：既にその名前は使われています：05/03/07 04:21:32 ID:y9QviHau

既に実装されたアビや魔法に関しては、削除された例はないね。
習得レベルの引き下げなんかにしても、ナイトのレイズだけだったかな？
リフレやコンバがサポで食えるのは反対だな。ジョブの個性がなくなる。

まあ、PTでの能力は現状維持でいいけど、
ソロ能力はちょっと不公平だからバランスの為に弱体は必要だろうな。
ひとまずエンとファラの効果時間を短くして、
AFの防御力をほんの少しずつ下げてみよう。

212 ：既にその名前は使われています：05/03/07 05:19:13 ID:/LYOEBaB

いや、赤だが上にあるリフレ使用３７ってのはこれはうまい考えだなって思う。
７４辺りから他が使えるってのはそれはそれでおもしろいと思うよ。
コンバが他で使えるのは嫌だなー。これこそ赤の一番の強みってのでもあるし、独自能力だから。
７４でリフレみんな使えるから赤イラネってのは別にならないだろうし、そこまで危惧する必要はないんじゃないか？
リフレの解放ってキーワードを毛嫌いするのは覚えたてや６０位までの連中じゃないかね？
空蝉弐同様７４からってのは悪いとは思わない。
以上、ちょい前７２になったの垢の発言でした。

213 ：既にその名前は使われています：05/03/07 05:35:27 ID:fTWDYTZi

■＜ナイト専用魔法ギガフラッシュを追加しました。パーティメンバー全員の目が眩みます。

214 ：既にその名前は使われています：05/03/07 06:14:55 ID:hZYwjDhj

前衛の意見から
赤のサポート能力は弱体しなくていい、全くいい事などない
ただ赤のソロ性能は弱体すべきだと思う・・・勇者杉
とりあえずファランクス削除してエンを暗黒にやれ

215 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:10:42 ID:w4iNdwfa

ファランクスをナイトにもつければいいと思うよ。３７ぐらいで。
そうすればサポナでダメージ結構減らせるだろうし。空蝉マンセーな人にはわかりませんが。

リフレを３７はいいというなら、それより前にファランクスをナイト３７につけてもいいよね。
一部のジョブが「ナイト優遇すぎ！」とか言い出すだろうけど、一番うまく使えるのナイトだしね。
当然だよね。

216 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:13:35 ID:jdAiDJJ8

30前半でサポで食われる神魔法

白：イレース
黒：スリプガ
赤：ディスペル

ぶっちゃけリフレ解放したら赤独自の魔法ってないよな。エンも既に食われてるし。
専用弱体魔法を多数追加しつつ、リフレ解放がいいんでないかな。

217 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:17:47 ID:w4iNdwfa

そもそも
「７４到達すればサポで使えるしいいじゃん」
ってのがね。サポナのフラッシュとサポ暗のスタンはー・・・
サポ暗のスタンが有効すぎてサポナ使われないな。

リフレシュを３７にしても、白がサポ赤にしてリフレシュ配ると思う？無理でしょ。
「白本来の能力じゃないので」とかいいつつ、絶対リフレシュ配るわけないっつーの。
リフレシュ３７にするぐらいなら、白と召喚にデフォでリフレシュつけた方がよっぽどマシ。
７４になって「リフレシュ使えますね。良かったですね＾＾」じゃねーよ、ボケ。

218 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:20:03 ID:jdAiDJJ8

・食われないLVに専用弱体魔法、専用強化魔法多数追加
・リフレ解放

これに反対する赤っているのかな？

219 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:28:02 ID:w4iNdwfa

そもそも、赤にあまり専用魔法をつけない方がいいわけだが。

その「リフレ解放」の内容が、「習得レベルを下げてサポで」ってのが微妙なのよ。
まず有り得ない。何故か？
わざわざ４１で習得にしてあるのは、４０制限で使えなくするためと思われるからだ。
フラッシュ、スタンが３７、４５レベルなのも、レベル制限およびサポ使用を考慮してのこと。
わざわざ考慮して後からこうしてあるのを、今更下げろってのも難しい。

ので、白４１～５０、召喚４１～５０ぐらいに、リフレシュ＆リフレシュ履行つけた方がいい。

別に、新しい弱体魔法等をつけるなというわけじゃないよ。
でも、つけるとしたならばそれは赤専用ではなく、白高レベルと黒高レベルにも分けてつけるべき。
赤はその両方使えるってことにした方がいい。「白黒両方使える」っていうのが、
本来の赤のメリットなのだからね。

220 ：既にその名前は使われています：05/03/07 07:44:19 ID:jdAiDJJ8

＞「白黒両方使える」っていうのが
既にフラッシュ、スタン、スリプガ1,2、範囲強化、etc.と「使えない」からな～。

エン、ディスペ、ファラ、リフレと『専用』なものがもう存在してるわけだし
その定義は全く成り立ってないかと。

リフレ解放しつつ専用弱体、強化魔法多数追加で充分バランス取れると思われ。

221 ：既にその名前は使われています：05/03/07 09:52:18 ID:QgtibKvK

>>217
白、黒のソロ用でいいじゃん

222 ：既にその名前は使われています：05/03/07 09:53:29 ID:QgtibKvK

>>211
赤のレイズは真っ先に 50から引き下げられたな
優遇されすぎの勇者樣はそんな事すら無かった事にするのかい?

223 ：既にその名前は使われています：05/03/07 09:55:27 ID:IoDG0eUv

赤魔ってまだ叩かれてるのかｗ
このままだとサービス終了まで嫌われ続けるな

224 ：既にその名前は使われています：05/03/07 10:12:14 ID:B+g9Px8T

そりゃリフレが他に開放されたら、真っ先にkickされるからな。
どう考えたって、リフレの要素で仕方なくPTに勇者を招き入れてるんだし。

抵抗は激しいだろう。

225 ：既にその名前は使われています：05/03/07 11:23:11 ID:mJve9uX8

>>220
弱体
パライズ2(凶眼並に麻痺)、ブライン2(持続性のフラッシュ)
スロウ2(現状の倍)、サイレス2(レジ率低下、効果時間延長)
グラビデ2(効果時間増加、グラビデ系は回避－を弱体スキル依存に)
バインド2(レジ率低下、効果時間延長)
強化
エン2、ファラ2、ヘイスト2(現状の倍、ヘイスト系はコスト低下)
命中アップ魔法、攻撃アップ魔法(自分専用)
大分前に見たネタだとこんな感じだったかな

226 ：既にその名前は使われています：05/03/07 12:12:40 ID:N1kxhd38

赤のソロ能力弱体すべきとかいうアホ納金前衛多すぎ
弱体すべき根拠はどこにあるんだよ
全サーバーでソロ赤によるNMの独占が行われてるわけじゃあるまいし
楽な相手や丁度な相手にソロできるのはゲームとして当然だろうが

自ジョブの強化を望めよ
例えば
LV75で赤のファランクスのカットは20ちょい、ストンスキンのカットは300ちょいだが
これのMNDの依存性を強くしてサポで唱えてもファラ18、ストンスキン250くらいカットできるようにすれば
どのジョブでもソロできる。もちろん赤がブーストしたらやヴぁいカットになるから
現在の強化めいっぱい上げたところをカットの上限とする。

俺の経験上その条件でもソロできないとか言うなよ？
そりゃ装備がしょぼいからだ

227 ：既にその名前は使われています：05/03/07 12:17:35 ID:B+g9Px8T

詩人はゲームじゃないんだな。当然の事だが。

228 ：既にその名前は使われています：05/03/07 12:28:12 ID:QgtibKvK

>>226
後衛で赤だけが楽や丁度にソロで勝てるのは、不具合だろ
前衛ですら楽や丁度にソロで勝てないんだぞ?
赤に盾は必要無いから削除
片手剣も不要だから削除
弱体のエキスパートだから、精霊魔法も不要だから削除
ファランクスは防具にかける魔法のはずだから、盾無しなら不要だろ
だから、ファランクスはナイトに移動
剣無ければ意味無いからエン系も暗黒に移動
赤魔にはリフレ、ヘイスト、プロシェル、ケアルこれだけで十分
サポ白なら状態回復、サポ黒なら精霊も撃てますでいいんじゃね?

229 ：既にその名前は使われています：05/03/07 12:35:17 ID:oOHSIIpA

後衛なめすぎｗ楽や丁度に勝てないのはヘタレぐらい

230 ：既にその名前は使われています：05/03/07 12:36:32 ID:Z/JXu29k

前衛ですら、って前衛がソロ弱いのは基本では

231 ：既にその名前は使われています：05/03/07 12:48:19 ID:gdfBEI9q

>>228
＞後衛で赤だけが楽や丁度にソロで勝てるのは、不具合だろ

は？後衛でソロできないのって白と詩くらいだよ？(白は装備よければできそうだな)
黒なら、つよにも勝てる。召も敵選べば強いし。
なんで赤弱体しろっていってるのかわからない。バカ？
詩は自分のみ歌が４，５かかるようになればソロれる気がする。

232 ：既にその名前は使われています：05/03/07 12:49:36 ID:Lj77dLti

>>231
白と詩は戦士、侍よりも遥かにソロ強いですが。

233 ：既にその名前は使われています：05/03/07 12:52:48 ID:UrXa2FsR

白も74以上なら普通に出来るんだが・・・・
脳筋のカスジョブ前衛が語ってんじゃねえよ。

234 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:00:04 ID:2r3RuF11

赤の弱体案ですが、
まずソロ性能を詩人なみに低くすればいいかと。
普通に赤さんが盾してることありましたし、
ナイトさんより固いのはありえないですよね。
しかも攻撃がナイトさんより強い。

いったいなんのためのファランクスなんでしょう？
ソロ弱い人のためにファランクスあると思うんですよ。
なのに、今のままでは赤は強すぎるとおもいます。

235 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:01:40 ID:sKaeU1BA

つーか、愚痴るくらいならそのジョブ上げてヒャッホイしたらどうなんだ。
こうなってるんだからそうなんだよ。
いまさら赤否定すんな。
○○を追加しました！
○○を追加したけど不評だったので消しました！
なんていい大人ができるわけないだろｗ

236 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:12:35 ID:THjrpQr4

楽ならともかく丁度に勝てないジョブは結構多い　勝てても2ｈとかかなり必死だろ

237 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:12:41 ID:/LYOEBaB

そんな白を悪く言う必要はないんじゃないか？サポ詩やってる白もいるし。
サポ赤でリフレも別に問題ないんじゃないか？

238 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:16:49 ID:Lj77dLti

>>236
全然勝てないのは戦、侍、
相手次第で竜、黒、詩人かな。竜は範囲きつい敵は無理だし
寝ない相手だと、詩、黒も無理な場合がある。
他は２ｈアビなしでも普通に倒せると思うよ。

239 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:16:51 ID:/CIeaP8t

>>235
＞なんていい大人ができるわけないだろｗ
■eはいい大人なんて、とてもとても言えないのでﾓｰﾏﾝﾀｲ

ttp://www.playonline.com/comnews/200307172028.html
レベル61以降の入手経験値の計算方法をレベル60以下と同じに戻しました。

240 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:17:23 ID:mJve9uX8

てか脳筋ジョブにも色々ランクがあるだろ
侍とかなら同情するが

241 ：238：05/03/07 13:18:11 ID:Lj77dLti

普通に勝てるといっても、もちろんサポは限定されるけどね

242 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:34:40 ID:HFcOk9VR

むしろ俺は、このまま赤というジョブを放置する事が最大の弱体だと思うなぁ。

他ジョブがガンガンバランス調整されて強くなっていく。それを指をくわえてみていて欲しい。

243 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:36:40 ID:3uBxT3Ya

戦士、モンク、狩、侍以外ならLv75楽敵ソロでも倒せるね
赤の強みはリンクしてもどうにかなるって所かな

244 ：既にその名前は使われています：05/03/07 13:39:49 ID:wbvRErb6

＞ナイトさんより固いのはありえないですよね。

ハァ？　強化魔法かけてるんだから当然だろ？
素の状態で不意打ち喰らえば即死モノですよ、赤なんて

＞ソロ弱い人のためにファランクスあると思うんですよ。
そんな見解は聞いたコトがない。

245 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:42:21 ID:10MUUjeI

>>243
赤をなめてんのかﾃﾒｪ
赤ならおなつよやそれ以上も倒せるんだｙｐ
それらのチンケなジョブと勇者様を一緒にするなよ

246 ：既にその名前は使われています：05/03/07 18:47:32 ID:mJve9uX8

赤がというか赤/忍がな
サポシとかだと流石に無理あるし

247 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:01:40 ID:6/SfL3dH

LSで詩人75の方が言っていました。

詩人は強いんじゃない！死なないだけだ！

そんな彼も最近は侍を上げております。

248 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:09:03 ID:o4gFoQTo

>>247
赤をやらない時点で負け組だな
ま、漏れの知り合いの詩人は暗黒に転職したが

249 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:10:57 ID:8GKvTkH8

そこでなぜ竜騎士あげないのかと小一時間問い詰ｍ（ｒｙ

250 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:36:50 ID:NrJxpq46

おいおい赤のどこが強いんだよ
楽相手に１匹やるのに３～５分はザラ
その間に何回強化魔法かけ直すと思ってんだよ
その上丁度相手にしたら普通に５分はかかるぞ？
連続で狩らないなら精霊で押す案もあるが
その場合は精霊使わない時より効率落ちる
一体赤が強いなんて言う香具師はどんな状況を妄想してるんだ？

251 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:42:13 ID:/CIeaP8t

ユニクロ装備でＬｖ上げもＰＴにおんぶに抱っこのリフレ配りな赤は
確かに全然強くないな。

インスニ移動中おなつよに絡まれて、他の人が駆けつける間も
耐えられずに沈んでたりなんて、本当に同じジョブとは思えない
性能発揮してたり、装備と中の人の違いで性能が別物だし

252 ：既にその名前は使われています：05/03/07 19:45:44 ID:B+g9Px8T

>>250 を詩人で読み替えるときは、 1匹以外の数字は後ろに 0 を付けてからお読み下さい。

253 ：既にその名前は使われています：05/03/07 20:14:12 ID:u6SXnflb

>>252
赤は詩人の10倍どころじゃない強さだと思うが？

254 ：既にその名前は使われています：05/03/07 20:18:57 ID:HFcOk9VR

>>250
あのね、必ずしも「殲滅速度が速い = 強い」では無いのだよ。
どうも赤さんは、この手の話になると殲滅に時間掛かって、赤は強くないって主張するけど、
3～5分耐える事すら難しいジョブがほとんどなのよ。

簡単に例を出してみるね。試しに、サポ忍を想定してみる。
ほとんどのジョブが基本的にガチ。
黒は、スリプル・バインドあるが、ドレインとアスピルのみ回復。両方同時には出来ない。
赤は、スリプル・バインド・グラビデがあり、その間、ブリストファラをし、ケアル4で回復可能。

ならサポ赤すりゃいいじゃんと思うだろうから、サポ赤も想定してみる。

まず、魔法スキルの無いジョブにサポ赤は、用途が半減する。ケアルやブリストファラは、ある程度ブーストする事によって使いものになる。
しかし、弱体魔法だけは、スキル持ちじゃない事には、レジレジでお話にならない。スリプル・バインド・グラビデ。レジ無しで入る確率のが低いだろう。

ちょっとは、赤の強いって意味、自覚して貰えたかな？

255 ：既にその名前は使われています：05/03/07 20:19:55 ID:B+g9Px8T

0を2つは付け過ぎだし、複雑な倍数を出すと計算出来ない人が出てくるからな。

256 ：既にその名前は使われています：05/03/07 20:22:39 ID:1tThUEeZ

召喚士も丁度以下のレベルのには恐ろしく強いよな
犬の６５とその他の７０履行２発でほとんどのモンス沈むから
倒すのが早い分赤と連戦スピードが変わらない気がする

257 ：モソク：05/03/07 20:22:54 ID:9K4QMjfs

０をたすと・・・えーと、よん？

258 ：既にその名前は使われています：05/03/07 20:50:03 ID:SHK59bx/

強化魔法語るなら「ヤラレ弱い」のにつけるべき。MPや時間使うが強くなると、
白、黒、詩人など。後衛の中でダントツに防御力あるくせして
何を強化するわけ？って思うよ。251じゃないが、レレアゲ移動中にスニ切れで
黒で絡まれてみ？3発で死ねるよ。耐えようにもスリプルは赤様より
よええからはいらねえわ、バインドはレジられるわでスタンで数歩
稼ぐ位しか出来ん。緊急退避にしても逃げるための魔法準備にしても
FCあるのとないのと、それから数発耐えられるメリットは大きいよ。
この部分の強さが「ソロ強い」といわれる所以だろ？ナイトが同じだけ
強かったとしてヤバ逃げするときインビン＞デジョンしかないだろうがよ。

259 ：既にその名前は使われています：05/03/07 21:05:11 ID:WwmhYM4o

リフレッシュ、２５くらいでいいんじゃね？
なんでテレポが他のジョブで喰えて、リフレができない？
おかしいだろ、どうかんがえても。

260 ：既にその名前は使われています：05/03/07 21:14:55 ID:hVPWsUFc

赤/忍、赤/獣のソロ能力がずば抜けているんだよな。
この２つがサポに付けられない人は赤ソロ強いって言っても否定するだろう。

サポシ、サポ戦くらいでも、他ジョブの平均以上のソロ能力ではあるけどね。

261 ：既にその名前は使われています：05/03/08 00:29:29 ID:vFhhKAex

特に赤/獣が神だよね。フレが75の獣持ってるからそれでサポしてるが
例のメインレベル依存魅了でガバガバ仲間にして凄いことになってたよ。

赤/忍はこれでまた気ままな一人旅、少人数狩（2や3人でNMなど）なんかで
鬼機能を発揮するよな。キープは勿論の事普通にソロで狩れちゃうから
凄い。FC空蝉、自前ヘイストで詠唱もリキャもメインより優秀、
オマケに弱体がっつんがっつん入るわ、寝かせるわ蝉の上からファラスト、
自前プロテス、完全防備な上でMP枯れたら寝かせてコンバ、二刀流エン。
これは無敵キャラすか？むしろ自分でやっててひくよ、この強さ。

忍者共、よく聞け。ソロで蝉1詠唱2秒、2は0.7秒、両手エンだぜ。
ユニクロ（むしろAF)でいいから、ソロやるなら今あるテクで赤上げて
やった方がつええよ。

262 ：既にその名前は使われています：05/03/08 00:39:24 ID:vFhhKAex

ってつええつええ言ってても仕方ないから、
・黒にコンバを。
・白にリフレ(42）を。
・赤から何か取り上げると相対弱体になるから取り上げナシ。
・黒にスリプル3で眠らせる部分のみ弱体スキル補完。
・白にストンスキン2
・赤にリフレ2（lv65・リフレ3秒/4・消費50）
・あとは赤にリフレクとかファランガくらい用意すりゃいいんじゃね？
・結局他ジョブの話になるが、毎度言われてる蝉2の38化と
　獣のメインジョブレベル依存バグ（？）を改善。

263 ：既にその名前は使われています：05/03/08 00:43:58 ID:5OblRbo+

赤やりたきゃやればいい
でも人口多くなりすぎてPT誘われないけどな

264 ：既にその名前は使われています：05/03/08 00:54:11 ID:TiuD4HYq

白にワレニカゴー追加しよう
範囲内のアンデッドに即死の効果
10分アビくらいでソロ経験値もうまうま！骨BCも楽勝！

265 ：既にその名前は使われています：05/03/08 00:56:40 ID:omLunVeC

>>263
いっそ赤PTでも組むか
ってたまに思う位赤増えたな

266 ：既にその名前は使われています：05/03/08 00:58:17 ID:0iCYnE6a

リフレを白に追加じゃなくてリフレをレベル３０くらいにすればいいじゃん。
納金もサポ赤で蝉食べられるまでのソロが相当楽になるし
レベル６０から後衛は自己リフレでリフレ配りかったりいって言ってた赤様も大満足＾＾ｗ

267 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:05:47 ID:hjR0E7Eg

黒にコンバはあんまり賛成できないな…。
追加するなら、チャクラのMP版みたいなのがいいかな。
あと、スパイク系３種にIIを追加だな。黒40・50・60って所か。

で、白にはアクアベールII（ｗ）・ブリンクII・ストンスキンIIかね。
これもサポで食えないレベルでね。

あとは、戦モ侍だけが装備できるリングとかピアスとかで、
MP+100・hMP+10みたいなPTでは使えない装備を用意。
それでも赤には及ばないが、サポ白でのソロ能力が少しは上がるでしょ。

268 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:13:45 ID:/E2X5Nux

楽を時間かけて殺せるのがメリットなら、前衛が練習相手を瞬殺できるのもメリットなんだけどな。
赤が楽以上相手にソロできるの弱体するなら、前衛が練習相手を瞬殺できるのも弱体しないと。

ちなみにソロ比べるなら

・シ/忍
・赤/シ

だよな。赤が強いのはサポシでもそこそこのものを倒せること。
ソロうんぬん語るならこの２ジョブ上げてるのが勝ち組。

獣はソロでハルパーNM狩れてもサポシじゃ倒せないから全く意味ない。
獣/白で30匹やってドルイドスロップス3個、ハルパー0個だからなｗｗｗ

269 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:18:56 ID:/E2X5Nux

>>267
白黒強化するなら、全ジョブに移動手段完備ってところも忘れずに。
あと今時サポ白でソロするのなんて黒召獣ぐらいだから･･･

黒はヌークもできて、寝かしといった弱体能力も持ってるのがちょい強すぎだから
逆に黒の弱体魔法を弱体して、詩人強化のほうがいい。

270 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:23:11 ID:0iCYnE6a

>>269
今はテレポリング、デジョンカジェル等々あるじゃないですか＞＜
これじゃまだまだ赤様には足りませんか？＞＜ｗ

271 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:26:06 ID:/E2X5Nux

>>270
いや、白黒だけ移動手段もありつつソロ性能上げるなんて無視のいい話がしたいの？

272 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:30:56 ID:XWGQmMmP

ソロに関しては棲み分け出来てると思うんだけどなー。
赤は強めの敵に対して持久力を生かして強さ発揮。
白はテレポでソロ行動範囲を生かして､片手棍ヘキサで骨や壺に強さ発揮。
黒はスリプル精霊などで、有名どこではエレ狩りなど。
ＭＰ無し前衛は弱めの敵に対して殲滅速度を生かして強さ発揮。
ＭＰ有り前衛は、なんだろ？ｗ赤に近いかな・・・

めんどくさくなったのでここまでｗ

273 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:31:30 ID:0iCYnE6a

>>271
テレポ３種、デジョンはサポで食えてなおかつ代わりのアイテムも用意されてる。
それでもなお全ジョブに移動手段付けろと
赤様がおっしゃるならば私は反対しませんよ＾＾；

どうぞ全ジョブに移動手段を付けるようにメールしてください＾＾ｗ

274 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:33:50 ID:KdaOwvBH

白様にリフレ実装でええよ
なんで赤だけがリフレしなくちゃいけないんだ？
つーか、白魔はリフレガつけちゃえよ

275 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:34:17 ID:xAjwUQ0N

まぁ、テレポ系の移動手段を他にも実装してみて、職業動向を見ればすぐ分かるだろ。

縮小まっしぐら。

276 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:36:19 ID:hjR0E7Eg

>>271
移動手段を持たない事が、どれほどネックになってるんだ？って事だろ。

詩人やら戦モ侍やらのソロ能力を上げるとなると、
どうしてもレベラゲPTでの性能にも大きな影響が出てくるからなぁ。
詩人は、攻防ともに優秀なソロ仕様の装備があれば何とかなるだろうが、
戦/忍あたりは、PT能力そのままでソロ能力強化なんてムリ。

で、結果的に「赤弱体しる！」になる。

277 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:39:05 ID:KdaOwvBH

そんなにソロ能力上げたいなら
さっさと敵弱体してもらえ

278 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:43:36 ID:LrXUdOnp

>>271
白黒の移動手段は、もはや白黒の特徴だろう。
テレポやデジョンがサポで食えないLvに設定されていて、>>271のような発言をするなら納得出来るが。
実際、三国テレポ、デジョン1は食える。まして、エンチャントで補完も可能だ。

赤のリフレやコンバートもサポやエンチャントで補完出来るようにすべきだね。

虫が良すぎなのは、あんたたち赤でしょ？

279 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:52:22 ID:NvDRx7IB

>>278リフレはエンチャントにあるぞ。しかもかなりの高性能だ。すこしは競売見れ。

そんなんじゃなくて、俺が問題にしたいのは、低レベルあげにいきたい場合、
白魔がテレポ屋してない限りジュノから一歩も出れないことが多々あるって事なんだが？
OPテレポが無制限レベルだったらそんなことはなかったと思うんだが。

280 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:53:59 ID:F8JUm2rv

（´･ω･｀）

281 ：既にその名前は使われています：05/03/08 01:56:07 ID:0iCYnE6a

>>279
飛空挺とチョコボが忘れられている件について
っていうかこれ以上はスレ違いですよ。

282 ：既にその名前は使われています：05/03/08 02:06:32 ID:hjR0E7Eg

>>278
エンチャントっつーか、それ以前からジュースがあった訳だがな。

赤にリフレやコンバがあるのは別に問題はないんだが、
リフレ・コンバも含め、総合的なソロ能力が他ジョブより高いのが問題。
特にソロでのドロップ狙いに関しては、
トレハンの為にサポシ付けたら極端に能力が下がるジョブも多いし。
トレハン付きでマトモに戦闘できるジョブは不公平って事だ。

283 ：既にその名前は使われています：05/03/08 02:11:37 ID:lqiU8guz

リフレシュを白に追加、ディスペルを黒に追加。
グラビデを暗黒に追加、ファランクスをナに追加。

赤魔から

ケアルIII、IV　シェルIII、IV　プロテスIII、IV
精霊III系、インビジ、スニーク、バインド、スリプルII
ファストリキャストをそれぞれ削除。

これで万事解決だろ。
サポ黒のオンリーの垢も駆追できて、
パーティではサポ白でケアルIIIとリフレ、弱体が健在で問題なし。
ソロはかなりの弱体だがそれでも最強クラス。流石に今の状態は異常だろ。

284 ：既にその名前は使われています：05/03/08 02:58:35 ID:3kshoLao

結局つきつめるところ、

赤をこれでもか、というくらい弱体してやっと普通クラスのジョブということだな。
まあ、たまに誘われるし、たまにリーダーするし、ぐらいで。
早くバランスをとってもらいたいねえ。

まあ、別に俺は赤弱体じゃなくて、他ジョブの超強化でも構わないが。

285 ：既にその名前は使われています：05/03/08 03:09:52 ID:xAjwUQ0N

>>283
その代わり、白黒サポで3系まで食えるようにしないとな。
それでサポ付け替えで頑張ればいい。

286 ：既にその名前は使われています：05/03/08 03:14:44 ID:3kshoLao

>>283
キミ、ＩＮＴ500はあるね。それでかなりバランスは取れる。

287 ：既にその名前は使われています：05/03/08 03:42:05 ID:NvDRx7IB

サポ黒しかいない赤・・・60以降は見たことない。
むしろ赤のサポは黒白以外に詩人とか+αないとダメなんだが。

赤的にサポ黒は時給が上がる。たくさん座らせてもらえる、印、コンサーブなどメリットもあるにはあるけど、
サポ白と比べると「つまんない」サポであり、サポ白と違って援護力もたいしたことない（白以上の威力のバ系がない）ので微妙。

288 ：既にその名前は使われています：05/03/08 03:56:20 ID:MHMc3DjH

コンバ削除
連続魔使用時にMP・HPフル回復
ただし、泉と違って普通にMP消費する。

これでどうだ。これでもまだまだ泉の上位互換だと思う。
もともと連続魔使うようなピンチの時にはMPない場合が
多い、って理由でコンバ付いたんだろ。

んで、白にリフレガ（範囲で効果長い、強化スキル依存、
ただし、最大でもバラバラより弱い）を
黒にディスペルをそれぞれ４５～５０で追加

289 ：288：05/03/08 03:59:04 ID:MHMc3DjH

とはいえ、めりぽで短縮つけた以上、コンバ削除とか
間隔延長とかすると暴動おこるだろうから、絶対㍉ｗｗｗｗｗｗ

290 ：既にその名前は使われています：05/03/08 04:10:05 ID:NvDRx7IB

>>288うーん。赤的に信頼性の高い魔法は1系、スロウパラブラインといった基本的な弱体魔法なんだよ。ファストキャストが最も生きるし。
で。2系、3系はMP浪費が激しく、総合詠唱時間短縮のため使う程度だから、タダでさえ基本MP低いのにフツーに座れない。
ついでにリジェネだのリフレだの、ヘイストだの管理してたら普通に座ったり立ったりになる。

だからついたんだと思ってた。

（赤はファストキャストを使って低位魔法と強化弱体を流れるように使う。
白、黒、召喚みたいに個々の魔法で戦局を揺り動かすことはないので、全体の動きで大きな力にする。）

連続魔は・・・アレはレベルが上がるたびに強くなるよ。下手に強くしないほうがいい。
泉は自分も使ってみたけど、低レベルでは神だが、高レベルになってくると・・・うーん程度。
基本的に脱出、PT終了後のデジョン2連発程度の使用だ。なんせ高位魔法は詠唱長いからな。
実際使ってみると詩人のソウルのほうが2hアビとしては激しく使える。

あと、リフレはともかく、ディスペル、ファランクス、エンは赤独自の魔法では？

291 ：既にその名前は使われています：05/03/08 04:10:57 ID:LrXUdOnp

>>279
あるのか～。それは俺の調査不足だったな。差し支えなかったら、その装備の名前教えてくれないかな？
まさかと思うけど、オートリフレ装備とかハイエタンク系の装備と間違えてないよね？

＞低Lv上げ
その理屈で行くと、会社に行くのに電車で行け無いので仕事へ行けないと言ってるのと同じじゃないか？ｗ
無けりゃあ、免許取って車やバイクで通勤しないか？自分の家の前に駅が無いとダメですか？

そりゃね、Lv1からいろんな場所へ何の制限も無く行けたら、楽だよ。サポ上げなんか特に。
でも、何故それに敢えて制限をつけるのかわからないかな？

>>282
ジュースはスタック出来ないからねぇ～。ジュース（リフレ）タンクでも実装されればいいんだが。
MP持ちのジョブが赤のリフレを貰う選択肢とは別の選択肢が増えると思う。

292 ：既にその名前は使われています：05/03/08 04:31:37 ID:NvDRx7IB

マジックズボン防16 INT+2 MND+2 エンチャント：MP回復 Lv40～白黒吟召
<50/50 0:30/[0:36,0:30]>

・・・これがそうだとずっと思ってたけど・・・。
ひょっとしてリフレじゃなくてエーテルみたいな効果かね？

293 ：既にその名前は使われています：05/03/08 04:43:49 ID:dl/6ME1k

赤が強いのは、他のジョブが言ってるから分かるけど弱体しすぎるのは良くないんじゃないかな？
他ジョブが考えた改善案？弱体案？として
・リフレのMP回復量を3/3から2/3に減らす、ただしジュースと重複
・バニシュ2&リジェネ2まで使えるようする
・ディスペル&リフレの詠唱&リキャストを長くする
・コンバートの交換量をHP=MPじゃなく、HPの5割か7割回復(どっちかはランダム)
・エン魔法の詠唱短縮&効果時間延長、ただし現状のエンダメ1～３減
・ストンスキンを削除

これぐらい？
どっかでかぶってたり、反対意見がありそうだが
ある程度思いつく改善案を考えてみた、どうだろか？

294 ：既にその名前は使われています：05/03/08 05:01:19 ID:NvDRx7IB

うーん。赤をPTから要らない子にするのは簡単だよ。

リフレを自分専用にしてPTからイラネにする。ついでにヘイストを削除して自分専用のスピードにする（FF5)。これで役割がなくなる。

リジェネを全部。でも自分専用。バニシュ2は強すぎる（属性の関係で信頼度が高い、基本ダメ高い。おなつよ以下ならMP効率めっちゃいい、不死生物の結界崩し能力）ディアを神聖にする次に危険。
リフレの詠唱は赤AF頭、自己ヘイスト、サポ詩人で自己マーチで12秒（赤67）。これをさらに長くすると＝赤のヒーリング時間めっさ減る。
コンバートを2分間の間だけ、HPの最大値とMPの最大値が入れ替わるだけにする。
エン魔法は・・・これ、一番微妙だな。PTでは使わない魔法だし。スキンは…サポで食えるからな。

295 ：既にその名前は使われています：05/03/08 06:10:00 ID:/E2X5Nux

テレポ、デジョンは食われてるなら、赤のエン、ファラン、グラビデも食われてるから問題ないんじゃね？

リフレ、コンバって唯一赤のオリジナルな部分だろ？
そこ解放するなら新たに新弱体・強化魔法追加で問題なし。

ハイブリッドな部分がメリットって言ってもサポシステムある以上
全PCがハイブリッドなんだよな。
サンダガIII撃てつつケアルガIIも撃てる現状なわけだし。
テレポ6ヶ所ありつつエスケ、デジョン、スリプル、バインド使えるわけだし。

296 ：既にその名前は使われています：05/03/08 10:11:30 ID:iV5XOz7g

使える事と、期待する効果が出る事は全く別な訳だが。

頭でも変になったか？

297 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:27:15 ID:hq15uBpE

赤が最強なのは、サポジョブの有用な魔法やアビを食えるからだ
しかも元々のポテンシャルが高すぎるので、何をやらせても
ほぼサポにつけたジョブをメインにした場合よりも上位になってしまっている
例とすれば連続魔デジョン、スタンに始まり、
リフレ＋コンバによる無限のMPを元に、白以上のヒーラー
ソロでは忍者や獣の完全上位ジョブ
サポ戦にすれば戦士以上のサブ盾で、自己ヘイスト、エンに精霊で削りも戦士以上（この時はリフレは自分のみ）
こんなジョブは他に無いんですよ

赤のポテンシャルを落とさなければ、全てのジョブの上位に立つスーパージョブのままなのですよ
単純に考えてもおかしいだろ
何でもできる器用貧乏が、専門職より有能なんて…

298 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:38:35 ID:vFhhKAex

おいおい、エンチャントリフレの装備があったらエンチャントテレポと
同等の扱いですか？流石赤様は考え方が神です＾＾；
販売するなら価格2万で装備チャージ1秒・回数1000くらいでお願いしますね＾＾；

299 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:40:04 ID:vFhhKAex

>>272
>白はテレポでソロ行動範囲を生かして､片手棍ヘキサで骨や壺に強さ発揮。
移動手段は関係ないと思うよ、テレポ屋ってもんがあり、個人でもヴァズ
暗いでしょ困るのは。あとはサポテレポとルテ着替えなんかがあるわけで。

>黒はスリプル精霊などで、有名どこではエレ狩りなど。
いやいや、それ言い出すと赤様もそうです。肝心なスリプルが段違いで
決まる上に精霊多少弱くてもまた寝かせる上にMP回復を組み合わせて
無限機関の上に安心して戦える。

>ＭＰ無し前衛は弱めの敵に対して殲滅速度を生かして強さ発揮。
平均的な強さの戦士60オーバー辺りをやれば分かるよ、これは相当に辛い。

>赤は強めの敵に対して持久力を生かして強さ発揮。
だから結局これが問題になる。黒赤詩をカンストしてるが、自分に置き換えると
お出かけするときは安全な赤で行くものな。ソロ能力の最大の焦点が
この持久力だろ。耐える、リンク処理出来るというズバ抜けた死なない安全性が
一番の問題。これみてみ、

300 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:40:23 ID:vFhhKAex

564 ：(･ω･)：05/03/05 16:49:53 ID:/iXxyM2C
流れ仏陀切りでカキコ。
uchinoLSにいる房メイン前衛ジョブの事なんだが、事あるごとに黒狩はどこでも
活躍できていーなとネガネガ。HNMなんて殴れないしWS強化しろ魔法弱体
しろとうるさい。黒狩やれと言うと時間が無いギルが無いとウダウダ。
全LSメンから煙たがられるもそいつはLSリーダーの仕事仲間らしく、
キックするのは難しいとの事。
これだけならどこにでもありそうな良くある話しなんだが、ある日ひょっこり
名前種族共に違う黒75でLSに現れる。どうやらキャラをRMで買ったらしい。
RMでキャラ買うのはどうかと思うも、これで静かになるならいいかと
LSメン一同安心するのもつかの間。
香具師：空エレうまーしてくるねｗ→死んだ；；何これ弱い；；レイズよろ；；
ウルガランでLSメン数名でメリポ稼ぎしてると、突然PT抜けて
香具師：黒ならソロで牛狩れるからｗ→死んだ；；スリプルレジられるじゃん；；レイｚ
NMやBCでもヘイトと自分の防御能力考えずに精霊ヒャッホイ
香具師：今日だけで5回死んだ；；タゲちゃんと取ってよ；；レイｚ
･･･そして今現在、香具師：黒75のキャラ買わない？安いよｗ　って事あるごとに
UZZeeeeeeeeeeeええええええええええ！！１１１１１！！！！！１

301 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:41:15 ID:/roJSZ/5

>>1
それを言ったら白魔法と黒魔法全て赤に開放しないとおかしいよ

302 ：既にその名前は使われています：05/03/08 13:57:28 ID:NvDRx7IB

>>300うーん。黒75も中の人の能力次第だな。弟は72でオセを単独撃破した。

303 ：こっちだったか：05/03/08 13:59:11 ID:9cC9gpLA

もう、ｼﾞｮﾌﾞのスタイルが一新するとかそういうﾊﾟｯﾁはないから
強ｼﾞｮﾌﾞに乗り換えていった方がいいよ。

赤がソロでもPTでも優秀なのはこれからも変わりっこないから、皆で赤しようぜ。

304 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:02:10 ID:vFhhKAex

>>303
やってるってばｗ
ゲームで無敵モードが見つかったら面白くなくなるのと同じ現象。
強すぎるジョブがあるとおかしくならないか、という話よ。
ソロが鬼強い事で狩場が荒らされ、NMキープなどなど、これがもし
出来ないとしたら「他の人の」状況が変わるだろ？だから議論されてんだよ。
ここで文句言ってる奴も赤上げてる香具師は居ると思うがな。

305 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:29:47 ID:9cC9gpLA

>>304
なんだかよく分からんが、俺も今　赤をやってる。暇な時はサポシ忍でガンガン
楽・丁度、同じ・つよも倒してレベル上げてた。

そしてPTにも誘われる。元あのｼﾞｮﾌﾞなんで奴隷もへっちゃらﾌﾟ

「マイジョブがいつか生まれ変わる事を願って強化メールを出そうぜ！」なんて
もうナンセンスっ

306 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:31:02 ID:ZYH4eRtQ

まあ、赤魔が突出してソロ強いっつーよりも
敵がアフォみたいに強すぎるんだけどな・・・

FFにおけるソロの条件ってのは
　１．ケアル等のHP回復手段あり
　２．被弾軽減能力あり（つーか、回避と敵の足止めor寝かせ）
の２つに尽きる（番外としてペットミサイル）
攻撃力や防御力といった能力は一切無視だからな。

なぜ、被弾すると死ぬかっつーと敵のHPが多すぎるためであり
敵HP3000とか5000とかある中でプレイヤーは1000～2000程度。
そりゃ、同じダメージどころか倍こちらが与えても勝てない罠。

307 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:54:48 ID:vFhhKAex

>>306
そうだよな。RPGのバランス取りの基本は敵HPの設定だし。
その例でいくと詩黒が弱いことや、前衛が回復手段ナシにダメが
ひとりではそれほど出せないって点が浮き彫りに。
詩人も片手剣をA+にしてやってexSPWS開放、持てる武器増やせば
ソロもっといけると思うね。自分歌5個までおｋにすればいいという
意見を良く見るがそれは絶対詩人やった事のない香具師、ばればれ。
戦闘開始の頃にはもう1個目の歌切れてるわ歌う時間長すぎるわｄ（ｒｙ

308 ：既にその名前は使われています：05/03/08 14:57:15 ID:9cC9gpLA

ソロでも強いジョブがなんでPTでも優先して席が確保されてるんだよ。

皆、赤でいいじゃんねえ

309 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:04:54 ID:YLqjGjGw

>>264
Ｄ＆Ｄネタは知ってる人が少ないと思うがどうか。

310 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:47:10 ID:+7r0Jy8i

>>306
その上敵は楽でもWSがやたら強い
魔法や忍術詠唱中に殴っても中断されない
ダブルアタックを普通にやってくる
優遇されすぎなのに、弱体は無く強化ばかりされてる

まるで赤みたい

311 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:48:00 ID:FrMUDFJx

敵弱体案　その▲△△△△△△△△△
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110098458/

312 ：既にその名前は使われています：05/03/08 15:52:44 ID:2bAC5t9H

赤は前衛も後衛も出来る反面特化した部分がない
PTの足りない部分を埋める程度のジョブでよかった

313 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:29:37 ID:IB0FNJac

白にリフレシュ・リフレシュ２を実装する
リフレシュは3秒で回復１に変更・習得レベルも３５ぐらいに

314 ：既にその名前は使われています：05/03/08 16:35:39 ID:s3rLypJH

脳筋がリフレ使えるようになったら
大幅強化パッチだな

テーカー使える連中はリフレいらんだろ

315 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:32:24 ID:uiC3jhG3

コンバなんて普通に考えたら２ｈアビもんだぜ。
コンバ削除は無理として、再使用時間延長は必須。

316 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:34:02 ID:0iCYnE6a

>>315
つい最近のパッチでコンバの再使用時間が短くできるようになったらしいぞｗ

317 ：既にその名前は使われています：05/03/08 17:54:11 ID:NBkrQU1H

>>315
禿同・・・絶対修正来ると思っていたら
まさかまさかまさかの時間短縮・・・ありえんよな？あれは

318 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:29:59 ID:BjiGeGsN

何度もループしてるが・・・
赤がソロ強いのは当たり前じゃないか？

319 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:43:32 ID:bvktpqy1

とりあえず、コンバは黒に移動、リフレは白に移動
無限のMPを持つのは、本来黒のはず。赤にコンバがあるのはおかしい
黒単体ではコンバ後の自己回復が大変とか、本体が柔らかいなど、
黒に備えた方がテクニカルで面白くなる。
リフレについては、白は要らないと言っているが、忍盾マンセーの現在
白のやることはほとんど無い。リフレくばって丁度いいぐらい。
逆を言うと、本来白が居るべき場所を奪っているのが赤
後衛は、黒白+1枠であるべき
赤は弱体のプロフェッショナルだから、それ専門にすればよい
回復魔法と精霊魔法削除
クレクレしてるから、ポイゾガを追加すれば満足するだろう
これぐらいで丁度バランスが取れる

320 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:46:27 ID:GYfVzGCA

それでは、クリマン４いただきますね＾＾

＠リフレ＾＾；

321 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:51:59 ID:u3TRGEZf

>>320
弱体魔法しかないのに何にMP使うのよ？w
普通に座ってればMPあふれるだろ。

322 ：既にその名前は使われています：05/03/09 00:59:43 ID:GYfVzGCA

/p 赤魔ボーパル 154%

323 ：既にその名前は使われています：05/03/09 01:49:20 ID:PReu1d4K

>>321むしろ精霊もないなら弱体撃ったら殴りにいった方がいいと思われ。

324 ：既にその名前は使われています：05/03/09 02:23:30 ID:19MrIcFK

>>319
それだと間違いなく赤は誘われなくなりそうだｗ

325 ：既にその名前は使われています：05/03/09 02:42:43 ID:l/v7ZgTt

>>324
最強な上に、誘われやすいジョブの最上位組みに入っているんだから、
どっちかはあきらめないとな
まぁ最強なんだから、誘われなくてもいいんじゃない？
サポ獣もできる上に獣より強いって言ってる香具師いるから無問題

326 ：既にその名前は使われています：05/03/09 03:21:46 ID:p7KNbvqd

赤もそろそろ何かを諦めないとな。
ソロ最強、ＰＴ誘われまくり、というのは、もうありえないから。
コンバ・リフレ・ファストキャスト、なにか１つ２つ手放さないと。

327 ：既にその名前は使われています：05/03/09 03:56:31 ID:PReu1d4K

普通にファストキャストは手放せないな。
コンバ、リフレは後付けだが。こればっかりはないと仕事に影響する。

328 ：既にその名前は使われています：05/03/09 04:16:05 ID:79WHYyQT

アタッカー複数ジョブいるからPT誘われないとかは分かるが
赤のポジションでPT誘われなくするってどういうことだろ？

普通にリフレ解放で、新弱体・強化魔法追加でよろしいかと。

329 ：既にその名前は使われています：05/03/09 05:01:12 ID:RDlIA6ho

赤は超優遇ジョブクレクレマジうざい

330 ：既にその名前は使われています：05/03/09 06:03:57 ID:7W1Kvtyo

いまさら赤弱体しちまったら解約者がいっぱい出ちまうぜ？
誘われるから時間ない人とかがやってること多いし、全体人口も多いし。
そんなこと■eはしないだろｗ　利益ほしいんだからｌol
だから全員赤やろうぜ、ヴァナ全部赤でいいだろ。
俺は竜騎士やるけどな
なぜかってと、次のVUで竜騎士にアレが追加されるからだ。

331 ：既にその名前は使われています：05/03/09 06:08:09 ID:+sirI7HK

つーか赤魔弱体案スレだからそれらしいものを。
メインヒーラー、MPヒーラー、魔法剣士
弱体強化の専門家、ハイブリッドジョブとか
1ジョブで同時にPT内でできる事が多すぎるから
基本のハイブリッドジョブ+魔法剣士+弱体強化の
専門家の方向で考えると

・ケアルIVの削除(サブヒーラー化)
・精霊スキルの若干強化、レジ率の若干低下(ハイブリッド化)
・範囲強化弱体魔法の追加(弱体強化の専門家)
・弱体2系の追加(弱体強化の専門家)
・エン2系にエン光とエン闇を追加(魔法剣士)
・ファランクスをナイトに移動
・グラビデを黒に移動
・リフレコンバを召喚に移動

332 ：既にその名前は使われています：05/03/09 07:23:29 ID:DfP0whaK

>>331
リフレ・コンバ弱体は流石に㍉

■ケアルIII、IVの削除
（PTではサポ白でケアルIII、これでサポ黒のみの垢も淘汰できる）
■精霊スキルはC-、精霊III系削除、暗黒にIII系追加
（スキルBの暗黒がII系スキルCの赤がIII系までの意味がわからん）
■II系弱体の追加
（同時に1系の発動率減少、2系で現在の発動率に）
■エンII実装、エンホーリー、エンダーク
（エンIの効果を下げる、エンIIで今の効果に）
■リフレを白、グラビデを暗、ファラをナに追加
（必須、有効魔法独占終了）
■シヴァがリフレガ使用可能に
（召喚士のPT能力向上）
■スリプル、グラビデ、バインドを同じ敵に複数回使用した場合のレジ率の大幅UP
（延々と入り続けるソロ最強時代の終了）
■リフレ、コンバ
（これは個性なので現状維持）

333 ：既にその名前は使われています：05/03/09 07:53:19 ID:+sirI7HK

>>332
でもなぁそれだとハイブリッドじゃなくてリフレコンバサポ白で
やっぱヒーラー寄りに偏るな。ケアルIII、IVを削除するなら
精霊スキルBにしてもいいんじゃね。
今の精霊III系ですらレジレジでハイブリッドとは言い難いし。
やっとそれでサポ白ケアルIIIの性能とバランスが取れるくらいだ。
あと弱体とエンだけどI系の効果を下げてII系を今の
効果にするって何か意味があるのだろうか…
今でも弱体とか中レベル以上のとてとてだと
1戦闘に数回発動すれば運がいいくらいだってのに。

後は異存ない。いつも赤が言い訳に言ってる
ケアルタンク(メインヒーラー)嫌だ、リフレタンク嫌だってのもできなくなるし
一挙両得。でもMP版暗黒でもないとリフレコンバでMP余すかもナ。

334 ：既にその名前は使われています：05/03/09 08:12:10 ID:0fXxXPU0

>>333
何で弱体と強化メインのハイブリッドジョブとか言う名目で
精霊スキルBをクレクレできるかねぇ？
黒の次に精霊が得意なのは暗黒なんだが、
それを差し置いて70超えたら3系MBで500～600与えてる異常事態なんだが？
ソロじゃ精霊III系→スリプル→精霊III系→スリプルII→ヒーリング
この異常コンボで寝る敵ならどんな敵も狩れてる異常事態。

335 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:00:56 ID:79WHYyQT

>>334
盾ジョブのナイトがA武器持ってるしいいんじゃね？
ヒーラーの白もバニシュ3や移動魔法持ってるわけだし。
最強物理アタッカーの狩が影縫いでHNM足止めしたり、弱体ボルト撃てるわけだし。
精霊アタッカーの黒が赤も使えない弱体魔法持ってたり。

全ジョブハイブリッドだよ。今のヴァナは。

336 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:07:16 ID:/XbV2IhR

ファストキャストとリフレコンバでどのジョブしても大抵器用に出来る。
素である程度基本的な魔法が出来る。
最低限の物理攻撃力と防御力と装備がある。

まず、この基本をちゃんと理解しとこう。

337 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:10:53 ID:+WVKzzoy

赤弱体なんかより、墨弱体の方が先だ。
クレクレニダ臼はサポ墨しかないのがよく分かる。
リフレがほしけりゃ、クリアマインド弱体、MP減、闇杖弱体がなきゃバランスがとれん。

338 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:12:36 ID:+WVKzzoy

ついでに、臼からは範囲強化、テレポ、片手棍Bも取り上げろ。

339 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:17:12 ID:03yD8afy

取り上げた魔法やらはどこに行くんだい？

340 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:34:52 ID:y5ctQMhO

いちご

341 ：既にその名前は使われています：05/03/09 09:38:51 ID:y5ctQMhO

いち

342 ：既にその名前は使われています：05/03/09 10:40:48 ID:O7ClIOyb

>>339
竜さんへ

343 ：既にその名前は使われています：05/03/09 11:00:02 ID:GfXhHx3W

全白、黒魔法、忍術、歌、召還魔法すべて使用可能（魔法スキルすべてA+）
全武器使用可能（もちろん戦闘スキルはすべてA+　EX・SP）
すべてのアビリティが使える。すべてのジョブ特性がつく
全ジョブの2hｱﾋﾞを使用可能。使用間隔は10分に
1LvでHP&MP9999　TPは常に300％
STR,VITなどのパラメーターすべてA

これぐらいすれば赤魔も黒においつけるかな

344 ：既にその名前は使われています：05/03/09 11:02:50 ID:Wg0LD34T

そもそもリフレコンバファランクスがいらんだろ
歴代FFの赤のコンセプトには全く無いものだし
ジラんときに追加された理由がわからん

345 ：既にその名前は使われています：05/03/09 11:09:00 ID:Gmq8zGr1

「勝ち組・負け組表」（＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：[忍黒赤] 白狩詩ナ戦シ＞モ　　　　　　（侍竜暗獣召）
ソロ　　　　　：[忍黒赤]　狩獣竜モシ召＞暗ナ戦　　　（侍詩白）
ＢＣ　　　　　：[忍黒赤]　白狩詩獣ナ召＞モ戦暗侍　　（シ竜）
ＨＮＭ　　　　：[忍黒赤]　白狩詩ナ召シ＞侍モ獣　　　（竜戦暗）

（）内は完全敗北ジョブ
[ ]内は糞優遇指定スーパージョブBIG「３」

さっさと優遇ジョブはその席から退いてくださいね。

346 ：既にその名前は使われています：05/03/09 11:31:41 ID:m8qEfnq6

サポシステムがなくならない限りバランスも糞もあったもんじゃない
このゲームは壮大な実験だったんだろうな
しかも実験で黒字出ちゃってウマーｗ

347 ：既にその名前は使われています：05/03/09 13:27:16 ID:Mj2C2V8o

赤から精霊魔法と回復魔法を取る
白が居なければ、サポ白
黒が居なければ、サポ黒
それでそれぞれの本職を上回る高性能なんだから何の問題も無い
サポさえ育てておけばどんなジョブの役割もこなせるスーパージョブだから
まずはそこから

348 ：既にその名前は使われています：05/03/09 15:28:13 ID:a8AWOqau

黒にディスペル移動とか、白にリフレ移動とかってアホか。
黒強すぎだろ。アラで挑戦できるAA戦で、開幕１０秒で倒せるジョブ
これ以上強くしてどうすんだ。
白優遇されすぎだろ。範囲プロ、シェル、今回のVERUPでの範囲状態回復
高位回復、蘇生。多段WS。これで不満なら白すんな。

竜になら、コンバもリフレもあげてもいいがｗいや、マジで

349 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:01:25 ID:RWiLO5P5

>竜になら、コンバもリフレもあげてもいいがｗいや、マジで
イザ本当にそんなことになったら
魔道士でもないのにリフレを使えるのはありえないとか
コンバ使ってもＭＰが少ないから意味ないしｗｗｗとかなんとか
でも、本質は
　10：ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

350 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:04:23 ID:bWEZz6//

>白優遇されすぎだろ。範囲プロ、シェル、今回のVERUPでの範囲状態回復
>高位回復、蘇生。多段WS。これで不満なら白すんな。

ﾎﾟｶｰﾝ

351 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:04:29 ID:+sirI7HK

ここは赤魔弱体案スレ。これだから赤様は…

352 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:06:39 ID:f9Fh8c9a

しかし，サポジョブさえなければ１でバランスが取れている気もするな．

353 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:20:57 ID:+sirI7HK

やっぱケアルIII、IVと精霊III系削除から始めないとダメだな。
なんか魔法とアビを他ジョブに移動しようとするとひきつけ起こすし。
上の魔法を削除してもリフレコンバ、ディスペル、ファストキャスト
+サポ白でのヒーラー+MPヒーラーとして誘われる事は間違いないし。
他のジョブが直接強化されるわけでもない。

354 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:21:23 ID:fYgVa4/s

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
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355 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:26:08 ID:+sirI7HK

つーか白煽りスレにしろ赤煽りスレにしろ
垢様はコピペ乱張りで自分の本性をわざわざ見せ付けてくれるな。
煽られている白や他ジョブだとそんな事ありえないのに。
やっぱ本家ネガキャン、ニダは違う。

356 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:30:35 ID:RWiLO5P5

>>355
白を煽ってるのは赤を陥れたい他ジョブ（=臼）の自演
と次は言い出すよｗ

357 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:32:26 ID:a8AWOqau

>>350
この(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの意味、本気でわからんのだが。
たしかにヒャッホイジョブじゃないから、
ジョブイメージでリア♀やPスキルへたれがしてるから弱いってあるかもしらんが
そこらのNMなら、白の方が安定して勝てるっつーの。
白したことあんのか？
>>351
赤魔弱体案スレなのは、知ってるさ。
しかし黒、白強化スレでもないだろう。
実際、黒なんかでは最高度のメリポ稼ぎジョブだぞ。
白はなんだかんだいって、どのイベにも誘われるジョブだし。

だから、敢えて赤弱体したいなら、竜にやるっていってるだろｗｗ

358 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:37:24 ID:03yD8afy

>>357
>そこらのNMなら、白の方が安定して勝てるっつーの。
ＮＭとはどのクラスのＮＭなのか。何と比べて白のほうが安定してるのか。
ここら辺を詳しく。

359 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:38:05 ID:60KCxpoP

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

↑これなんか曲がって見えない？

360 ：既にその名前は使われています：05/03/09 16:43:29 ID:+sirI7HK

>>357
だから>>353と書いた。
どのジョブを強化とは書いてないぞ。
ちなみに白はそれ単体では最優遇の次あたりに優遇ジョブだが
サポやメインヒーラーとして喰われすぎ。
銭投げしないでも累計ダメが狩を除いてトップクラスの
竜が独自性能が無さ過ぎるから自分の存在意義は
無いと言ってるのとほぼ同じようなものだろう。
貫通WSで比較するのは大概狩だしね。白はそれが赤なだけかと思われる。
だからケアルIII、IVを削除すればヒーラーとしては白の方が
上になるしMPヒーラーはそのまま、弱体性能もそのまま。白の性能もそのまま。

361 ：既にその名前は使われています：05/03/09 18:40:50 ID:u3TRGEZf

>>359
ここに貼る意図が見えないが

すげえええええええええええええええええええええ！！！！！！

362 ：既にその名前は使われています：05/03/09 23:54:26 ID:OYA0aa18

アビもそうだが魔法の削除は現実的じゃないな。
コンバの弱体もできない気がする。
赤専用の既存魔法の効果変更が一番現実的じゃないか？
とすると、やっぱりリフレか。

363 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:00:52 ID:BKvg3itw

白魔にMP回復魔法つければいいんじゃねーの？
徐々に回復するようなリジェネ系じゃなくてMP回復魔法な

364 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:02:23 ID:GP65d2nY

>>363
白は優遇されすぎ＋強化されすぎだから、弱体は必要でも強化は今後数年は要らないかな。
召喚につけてやれ。

365 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:11:00 ID:xfIg0cT4

というか白を赤のように神化しないで
ヒーラー特化にするには赤の上位ケアル削除くらいしかないんだよな。
バニシュIIIは■eの苦肉の策だったと思われる。
リフレコンバで神化せずにPT効率を良くするには
累積ダメ源を追加するしかないからね。
それにここは白に強化ってスレじゃなくて
赤をどのように弱体するかってスレだろう。

366 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:15:20 ID:BKvg3itw

んじゃリフレ削除でよろ。
あれのおかげで俺様のMPが足りねーのよ。
MP余ってる癖に黒魔がこれ見よがしにオレンジジュース飲んだ挙句、
即、その効果切ってるのには腹立った。
そんなにリフレほしいなら言えっつーの。
毎回MP余らしてるくせにリフレ欲しいですか、ああそうですか・・・。

367 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:17:58 ID:GP65d2nY

＞というか白を赤のように神化しないでヒーラー特化にするには

ヒーラー特化にするならケアル、レイズ、状態異常治癒以外の魔法削除が楽だね。
もちろんヘキサ弱体、両手棍は詩が装備できるぐらいのものだけ。

猿棍強過ぎるだろ。

368 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:25:49 ID:xfIg0cT4

>>367
ここは白弱体スレじゃないって言ってるつーに。
赤がメインヒーラー張れるのがおかしいじゃんと言ってるだけ。
ハイブリッドっていう赤のジョブで>>367の理論に倣うなら
・独自魔法の全て削除
・独自アビの全て削除
が必要だな。

369 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:31:04 ID:GP65d2nY

>>368
独自魔法リフレのみ
独自アビコンバのみ

だろ？他全部食えるし。白も37以下の魔法全部食われてて不満なんだろ？
38以降のオリジナルな能力が回復、レイズ、状態異常治癒だけなら問題ないが
それ以外のもの山ほど持ってるからな～。

特化ジョブじゃなくて万能ジョブだよ。白は。
まあ全ジョブ実はハイブリッド性能なんだけどな。

370 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:33:35 ID:BKvg3itw

戦士の食われっぷりに比べたら
サポ白なんてかわいいもの

371 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:35:51 ID:xfIg0cT4

>>369
うん。あなたの論理に倣うならそれでいいんじゃん？
それが最優遇の所以の肝だからね。
あとファストキャストも独自性能だから削除だな。
魔攻アップとか魔防アップとかはハイブリッドとして持ってるわけだし。

だから何度言っても分からないようだがここは白スレではない。

372 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:40:23 ID:i5LW0/WW

戦士は、挑発食われて他のジョブのような突出した特徴が
オーソドックスなジョブイメージからしても付けにくいせいで、装備品とかでなんとか、かな？
サポ食われでの不遇度で言えば確かに色々あるね・・・。

373 ：既にその名前は使われています：05/03/10 00:41:42 ID:i5LW0/WW

>371 チラッと見たけど批判するだけなんで馬鹿でも出来る。取り合ってもしゃーないよ。

374 ：既にその名前は使われています：05/03/10 01:28:35 ID:fySjxiUl

ここは赤の弱体を妄想するスレッドです

375 ：既にその名前は使われています：05/03/10 01:53:47 ID:8Vn2A/2o

>>372戦士は装備品そろえたらすごいと思う。
が。レベルキャップが開放されるほど相対的に弱体食らうジョブではあるね。
50キャップでスキルBばっか。アグレッサーで本職越える→75キャップのスキルB?Aでもアタンネ。

376 ：既にその名前は使われています：05/03/10 01:57:53 ID:uP/Rn5N/

赤に片手剣Ａを何故に実装しないのか。
Ｂといえばカス。そう・・・カスだよな。
みんな、Ａの武器しか使わない。それはＢがカスだから。
スキル低い＝当たらない、威力低い。だよな？
戦士が片手剣Ｂだから・・・・あのね・・・Ａ捨ててから言えよ。
精霊Ｉ連打が有効・・・・あのね・・・あーた、前衛しかやってないでしょ？
ＢだよＢ。カスなんだよ。Ａが当然。短剣？いらんよ。片手剣Ａな。

377 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:11:06 ID:h+1Y/k6U

赤魔ってのは白も黒も使える。
そう、本当は廃色なのさ。
真っ赤な嘘で塗り固めている廃人なのさぁ…。

378 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:11:27 ID:Yj0CEkWq

他のジョブってユニクロのジョブ専用の防具あるのに
戦士だけ他のジョブと一緒になっていて専用の防具ないんだよなぁ。
アダマンキュイラスとかバローネとか。
戦士専用のあっても良いと思うけどな。

379 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:25:35 ID:h+1Y/k6U

戦士自体がユニクロジョブだから必要ないと思う。

380 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:26:40 ID:uP/Rn5N/

戦士は強くて良いと思うよ。だって前衛のトップであるべきだから戦士だろう？
赤魔は中衛であるべき。ところがどうだ、エラント+杖・・・引き篭もりですか？
俺は、気に入らないならハッキリ言って貰ったほうがいいし、ハッキリ言うぜ。
とりあえずさ。その杖とエラントをＰＴに持っていくのやめにしない？
それとも、オマエラ奴隷？嫌なら辞めろよ。

381 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:28:01 ID:zOq3BGZV

>>379
上位ジョブと下位ジョブを認めちゃだめだろ

382 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:31:19 ID:cAwokIBT

わたしはこれを見て赤魔導師はじめました
ttp://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1544884&un=-34489&m=0

383 ：既にその名前は使われています：05/03/10 02:48:10 ID:0VjInfGo

狩・忍の優遇はある意味しかたがない。
ギル回収をすることが、ヴァナ経済の安定に寄与しているのだから。

しかし、赤は、ギル回収にも繋がらない。
つまりプレイヤーはなんのリスクも負わずに優遇されているわけだ。

赤の超弱体がヴァナがよりよい世界になることはまちがいない。

384 ：既にその名前は使われています：05/03/10 03:28:56 ID:8Vn2A/2o

>>376は食事と杖、手抜いてるんではないか？最低でもブレインは食え。てか通らんぞ。普通に。
>>383ああ。真面目な話「赤らしい」ギル投げ技ないかね？
クリムゾンゼリー食えば良いと言えばそれまでだが現状ないんだよな。
暗黒、シーフだってボルト乱射して寿司食ってるのにな。

385 ：既にその名前は使われています：05/03/10 03:58:10 ID:pBHGTzgO

ここまで読んでみて・・・なんて言うかさ～負け組みの人はご苦労様ｗ
まあ今までかけた時間無駄にしたくないのは判るんだけど
こんなところでネガネガ弱体しろ～
なんてやってないで優遇ジョブを上げてみたら？

１年も前から情報は出てるし、まあ普通の感覚の人は
優遇ジョブ上げてるんでしょうけどね～ｗ

良い意味で、赤忍狩黒とかの優遇ジョブ上げれば
良いと思うし、気張らなくても結構気軽に上げられる。

386 ：既にその名前は使われています：05/03/10 04:30:18 ID:8Vn2A/2o

>>385合えて地獄の侍道に身を投げる赤も多いぞ。
40以降の武器は刀一択。なのに全然出品されない。されても20マンオーバーの茨道。
ソロでは槍を使い、PTでは弓をうちまくっても微妙。だが、黙想や心眼など赤的に心を揺さぶられる微妙で中の人次第なアビがとてもハートを直撃するらしい。

387 ：既にその名前は使われています：05/03/10 04:44:55 ID:pBHGTzgO

>>386
まあ困難でも、愛着有るジョブなら好きにすれば
良いと思うけどね。

でも、いわゆる不遇ジョブをやるのは、他のジョブを上げきった
ような上級者がやるべきで、初心者には向かないと思うけどね。

388 ：既にその名前は使われています：05/03/10 04:48:57 ID:3TgX9UgL

テクニカルならいいが、単に奴隷だからな。

訳分からん。

389 ：既にその名前は使われています：05/03/10 06:28:44 ID:GP65d2nY

＞ギル回収をすることが、ヴァナ経済の安定に寄与しているのだから。

アホ？エルム原木店買い以外はPC間でギルが流通するだけだよ。
これだから経済無知は・・・

390 ：既にその名前は使われています：05/03/10 06:58:25 ID:I+vY9wBt

そういう事言うとまた競売手数料がどうとか
違う話になるからやめれ。

赤がここまで異常な性能だから
ヒーラー性能を丸パクリされている白に
次々にヒーラーと関係ないソロ性能とかの
■eごまかし優遇パッチが当たって
赤白両方が優遇で突出していくんだよ。
赤のヒーラー性能を削って
白のヘキサとか鎧とかバニシュを
ナイトに移動すれば問題なし。

391 ：既にその名前は使われています：05/03/10 09:53:57 ID:RG8fcIO2

>>390
おいおい、ヘキサをナイトに移動ってｗ
魔法の勇者な赤と肩を並べてるのが、物理の勇者、ナイトですよｗ

ナイトにヘキサというより、ヘキサをEX（サポ白時のみ）にすれば良い話。
これで赤/白増えるし、詩人や召喚も多段追加でテコ入れ。
ナイトの片手棍Aを白に、両手棍Aを黒に移動。

赤、ナは放置で十分。

392 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:53:54 ID:c4ccn2Nf

ふと思ったけど、侍って忍者に勝てる訳無いよね
子供のころから特殊な育て方されて、
殺人のノウハウがたたき込まれた忍者と
チャンバラがうまいだけの侍と比べるのが
そもそもの間違い
忍者＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞侍　は
歴史上明らかなので、今の侍のバランスは妥当
あえて言えば、ちょっと強く設定し過ぎなんだけど
これはゲームバランス上しょうがないね
架空の世界だからね＾＾；

393 ：既にその名前は使われています：05/03/10 13:59:29 ID:n5k8dmfd

>>391
ヘキサEX白になっても
赤/白は増えないと思われ
理由:片手棍スキルが足らない&武器がワンド

394 ：既にその名前は使われています：05/03/10 14:16:17 ID:99+b4vzz

>>391
戦モ黒ナ召がヘキサ使えるようになるけど（暗黒はギリ使えるんだろうか）
正直使わんと思うし結局使うとしたらナイトだけじゃねーの
骨戦で物好きな戦士が使うかもしれんが
武器性能の差で他の多段と大差ないだろうけどなー

395 ：既にその名前は使われています：05/03/10 23:17:53 ID:PeleNZgv

ヘキサは核熱だからスキルBの戦士じゃ使わないだろ。
ナイトはメイス片手にやるだろうね。
メイス好きなナイト割と多いだろうし。

396 ：既にその名前は使われています：05/03/11 02:56:09 ID:z7dzjU67

　赤魔に新特性追加しようぜ

　取得経験値ダウン　赤40　取得経験値が75%になる
　経験値ダウンII　赤60　取得経験値が63%になる
　経験値ダウンIII　赤70　取得経験値が50%になる

　公式に「どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする」って、
明言されてるんだから、問題ないよね～。

(´・ω・｀)といっても、石つぶてを投げれば赤75に当たるような、状況じゃ遅いか・・・

397 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:14:18 ID:GKyd0yln

>>396
現状でも極めるためには長い鍛錬を必要ですが・・・

398 ：既にその名前は使われています：05/03/11 03:15:59 ID:AfVKz83K

結局、ここは負け組みが愚痴る場所だろ？
おれからすればな

白：となりのＰＴにいて、レイズ３をしてくれればいい、効率をさげるだけの存在
召：なぞジョブ・・・・７０以降になったら誘ってくれ
ナ：おまいは俺が好きかもしれないが、俺はおまいが大嫌い
暗：君はジュースでｗｗｗｗ
シ：俺様をさそうな
詩：ライバルｗｗｗｗｗ
モ：もう一人のモとナイト、白・詩の最低４人をそろえてから誘え
竜：ガリくってろ

399 ：既にその名前は使われています：05/03/11 05:49:58 ID:ew/NqTrg

>>398の発言。白が欲しいのかいらんのかはっきりしやがれ。

400 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:10:45 ID:mioHohVN

>>396
その代わりに75までに全ての黒・白魔法を覚える感じかな？

現状は魔法習得LVが本職に比べて遅いことが公式の数行を表してる訳だが。

401 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:16:31 ID:x11esEz3

サポに何でも選べるから強いっていわれちゃうんだと思うよ
ファストキャストもかなり最強だし・・空蝉にもファストキャスト有効はどうかと思うよ

402 ：既にその名前は使われています：05/03/11 09:23:44 ID:mioHohVN

>>401
しょせん赤のファストキャストで使えるのは白黒魔法の中位まで＋LV37までの魔法だけ。

403 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:23:50 ID:HXHWfvyu

>>402魔法なら蝉でも短縮できるし、歌でも短縮できるよ。
詩人やったことある奴ならマド50％で動くことができ、80％で次の歌が歌えるといわれたらわかってもらえると思う。それくらい神。

404 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:31:14 ID:+OhzFD8Y

赤強いってのはわかるんだけどさ
メリポでコンバ時間短縮以外は赤って何上げてんの？

405 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:45:44 ID:EnlNkZIH

>>401
自分のジョブより優れている＝強い

だろ？

406 ：既にその名前は使われています：05/03/12 01:56:08 ID:1Fq9yH2j

>>404
片手剣

407 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:49:40 ID:HXHWfvyu

>>404自分はシフもやってるからクリティカル率UP。
だましはAGI修正で、「クリティカルさえ入れば」不意打ち並のダメでるから、
アサシンないレベルでもタゲコントロールに貢献できるかなと・・。

普通は弱体スキルじゃないかなと思う。

408 ：既にその名前は使われています：05/03/12 02:54:40 ID:AfYyq8tC

>>401
ファストキャストが忍術に適用されなくなったらサポ忍しぼんぬ
するから赤の中の人はメールボム送ってでも絶対反対するだろうな。

409 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:32:00 ID:sJVbunBA

赤から強化魔法を削除。まずここからはじめよう。

410 ：既にその名前は使われています：05/03/12 03:55:03 ID:CiLLWDJk

まずは、ｗｓの開放から始めよう。
スキルあるのに打てないって・・・変。

411 ：既にその名前は使われています：05/03/12 04:19:37 ID:2FtPEOmD

まだ習熟に時間がかかって覚えられないんですよ。
何せ、専用弱体魔法とリフレコンバ(FC常時発動もかな)と頑張って覚えたからね。

412 ：既にその名前は使われています：05/03/12 05:35:33 ID:HXHWfvyu

弱体スレなのに強化案を語るなヴォケガIV

413 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:49:05 ID:sJVbunBA

リフレはもうＭＰもち全員に開放だろ。とうぜんな

414 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:52:00 ID:lob9GoNy

これが釣りスレだという事に気づかない人が多すぎる不具合について

415 ：既にその名前は使われています：05/03/12 12:54:53 ID:BOf6K2FN

ケアル4、三系精霊削除暗黒に譲渡
コンバーとは召喚に譲渡
カー君に範囲リフレ追加

これで大分良くなる

416 ：既にその名前は使われています：05/03/12 16:02:02 ID:u7KQ4Puk

自分専用チョコボをください（色付きで）。約400万。
自分専用飛空挺ください。約2500万。
モグハウスに特定の人を入れられるようにしてください（自分が許可した人）。
落とし穴を作れるようにしてください（落としたい人がいるので）。落ちた人は2時間身動き取れません。
クリスタル20万個トレードすることによりFF11登場NPCを永久に仲間にできるシステムをください。
赤魔道士にアルテマをください。
赤魔道士のジョブ特性に敵の攻撃を吸収しHP・MPに変換できるようにしてください（約25％の確立で発動）。
赤魔道士にリフレガください（正直PTで4人に3時間回すのはめんどくさいです）。
獣使いを弱体してください。その代わりにPT中にモンス操っても経験値にひびかないようにする（正直、獣使いさんのソロでの必死さに泣けてきたので；；）。
完全翻訳機能を付けてください。これは将来必須のことだとおもいます。

417 ：既にその名前は使われています：05/03/12 21:34:31 ID:sJVbunBA

盾が少ないだろ？
赤に盾性能をつければ問題ないだろ、ファラあるんだし。
片手剣Ａと盾Ａをよこせ。

詩人すくないだろ？
デフォルトで、マドメヌバラはできるようにしろ

418 ：既にその名前は使われています：05/03/12 21:46:53 ID:Qj3gsR9r

今から始めるやつとかセカンド何を上げようかと思ってるﾔﾂは、
ﾏｼﾞで赤がオススメ。

ユニクロでいけるわ、全レベル帯でレベリングＰＴに席はあるわ、
他ジョブでは狩れないＮＭもソロで倒せるわ、ソロで各種スキル上げできるわ、
ＨＮＭや裏にも席はあるわ、小人数で遊びにいくのにもぶっちぎりの性能を誇るわ…。

俺は黒と白が75だが、ＨＮＭや裏とか格上とやれる場面がなければ上げきる意味がない。
激しくＭＰ効率が悪い。正直、７５からは「とてとて」はいなくなるんだよね。

ﾏｼﾞで赤オススメ。

419 ：既にその名前は使われています：05/03/13 02:10:43 ID:vKIrz09M

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　リフレ・コンバ・ファストキャストのどれかは手放せよ、このヨバクリめ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

420 ：既にその名前は使われています：05/03/13 17:32:56 ID:qYxECqQ/

でも、まじでリフレ・コンバ・ファストキャスト独占は・・・・・
他のジョブをバカにしたくなる気持ちは分かる

421 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:37:08 ID:lh/MdtLk

>>418
翻訳すると
「漏れが効率良くレベラゲするのに、赤が足りないからモマイラ赤やれ」

422 ：既にその名前は使われています：05/03/13 18:59:21 ID:AHLgGPmr

>>421
それなら詩人をすすめるんじゃね？

423 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:01:21 ID:1wBXC5rk

>>422
詩人なんか勧めても誰もやらないし

424 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:08:46 ID:AHLgGPmr

赤はあえてすすめなくても、はいて捨てるほどすでにいると思うんだけど

425 ：既にその名前は使われています：05/03/13 19:37:11 ID:KdYZe/ol

赤は履いて捨てるほどいるからいいわ
とりあえずオマイラ盾ジョブやれや

426 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:41:19 ID:RgDa9KKg

>>425
最近の赤弱体スレで、赤は盾もできる事になってるから、別に赤でいいんじゃね?

427 ：既にその名前は使われています：05/03/14 00:58:48 ID:16Gee/AG

デブオタとヒッキー、ニートには自分が影に回って援護することで全体の効率を確実に高める世の大人の仕事は無理ｗｗｗ
「詩人つまんねー」っていってるのは社会に出て仕事する能力がまったくないことを公言してるのと同じｗｗｗｗｗ
で、てめぇの働きが悪いのに「〇〇いるから効率わりー」「〇〇いないから効率悪い。わきまちー」といってる。

FFには詩人を上げていける社会性のあるやつがいないｗｗｗｗｗみんなデブオタヒッキーとニートなんだよｗｗｗｗｗｗ

428 ：既にその名前は使われています：05/03/14 02:14:23 ID:SDUu/lPG

うちのLSのニート、３人が３人とも赤。
そして、他のジョブをクソジョブとあざ笑う。

429 ：既にその名前は使われています：05/03/14 02:24:07 ID:16Gee/AG

>>428詩人には本気で向かないと立証できるな。
だが、本当の赤の性能を出すためには影に徹する必要があるから、
そいつらの仕事はダメダメだと推測できるね。

430 ：既にその名前は使われています：05/03/14 02:35:08 ID:4soYRZWB

>>427
は当然詩人75だよな。

431 ：既にその名前は使われています：05/03/14 03:45:35 ID:16Gee/AG

>>430社会人75で夜勤明け。

432 ：既にその名前は使われています：05/03/15 02:39:43 ID:ngsJ8pF1

赤は中華のみジョブチェンジできますｗｗｗｗ

433 ：既にその名前は使われています：05/03/15 20:19:37 ID:ngsJ8pF1

垢から、リフレをとりあげろ。もうこれでいいよ。

434 ：既にその名前は使われています：05/03/16 01:01:50 ID:S3q6mVpq

>>433ヤグドリのむだけだから根本的に弱くならんぞ…。
赤の場合ファストキャストのほうが…。

435 ：既にその名前は使われています：05/03/16 02:14:47 ID:blUqL09E

ファストキャストが最強すぎ。
ただでさえ強いって言うのに・・・・・
ファストキャスト削除もしくは、ファストキャスト以外削除で

436 ：既にその名前は使われています：05/03/16 02:23:57 ID:KQ2Lc0Yq

キャストが速い事自体は、まぁ特性として考えて、後は戦士みたいに
習得できる魔法が制限されてれば良いかと。

437 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:28:37 ID:J3k2rpoJ

>>436
メインが修得する魔法が早いってなら納得なんだが
ｻﾎﾟにつけた歌唱だろうが忍術だろうが詠唱扱いなものは
全部が早くなっちまうから異常なんだよな。
それも詠唱だけが早くなるだけならともかく、リキャストまで早くなってる
もんだから強すぎる効果に対して、MPコスト、触媒コスト、リキャストの長さと
いった点でバランスを取っていたのに、それが崩壊しとる状態。

赤はそういうジョブだって言うなら
侍か竜あたりにでも赤が詠唱が得意なジョブってのと同じように
アビリティ（ｻﾎﾟ含む）を使いこなすジョブってことにして、/ja 系が全部
リキャスト短縮できるようにでも追加してくれねーかなぁ
/ja 短縮なら明らかに異常だって感じる人多いだろうが、実際赤の立場が
そんな状態なんだから。

438 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:47:12 ID:c7dJAIkw

ん、次スレ無いと思ったらこのスレ再利用すんのか。

439 ：既にその名前は使われています：05/03/16 04:58:37 ID:S3q6mVpq

そうなんだよな。普通にリフレコンバを他ジョブにやっても赤はファストキャストあるって点で強いんだよ。
タゲ取り、削り、防御、回復すべてで大活躍できる。
単発ではへこくても連射すればなんとやら…。

440 ：既にその名前は使われています：05/03/16 05:09:19 ID:c7dJAIkw

リソースが無限なら大活躍できるな。

441 ：既にその名前は使われています：05/03/16 05:11:59 ID:S3q6mVpq

ちなみに。ファストキャストなしでのりフレのリキャストは20秒。
67の赤がAF頭つけて自己ヘイスト、ついでにサポ詩人にしてマーチを唱えるとアラ不思議。
リキャストなんと12秒。

442 ：既にその名前は使われています：05/03/16 05:23:23 ID:S3q6mVpq

>>440赤が大活躍するっていったらソロ。あるいは壊滅前だからしたくないというのが普通の人では？ｗ

443 ：既にその名前は使われています：05/03/16 06:08:02 ID:FcvS3AR2

まだ居るんだな、こんな香具師。>440
半永久とは言えないが他ジョブからすれば遙かに持久力に貢献するリフレコンバ持ってコレだ。
FCも>437

メリポでまたちょっと強化出来る事が増えて装備も追加されたんだ。
真面目な話し赤は恵まれてるジョブ。

まぁ、後は過去の話し出してループとか電波しかないね。

444 ：既にその名前は使われています：05/03/16 07:43:19 ID:c7dJAIkw

>>443
リフレコンバ分はPTメンに分配してるじゃん。

445 ：既にその名前は使われています：05/03/16 07:49:09 ID:FcvS3AR2

だから役立ってるでしょ？
ケアルも似たようなもんだけど今の効率マンセーで空蝉盾では
ケアルメインよりも重要度が高いと言う事。

446 ：既にその名前は使われています：05/03/16 08:02:21 ID:c7dJAIkw

>>445
いやいやいやいや
それを大活躍というのならファストキャストと全然関係無いってばよｗ

447 ：既にその名前は使われています：05/03/16 08:11:24 ID:FcvS3AR2

？
FCはいつも唱える際に、危機であればあるほど早く対応出来るという効果がいつも付いてるだろ。
リキャストも縮まる特典付きだ。
ここであれ？ファスト"キャスト"なのにおかしいですね？、とでも付けとけば満足ですか？
しかも魔法でも詩でも術でも全てOK

448 ：既にその名前は使われています：05/03/16 09:36:53 ID:J3k2rpoJ

元々詠唱系の能力を持ってるジョブはLv上がるごとに
スペル覚えていくことが詠唱系持ってないジョブがLv上がるごとに
ジョビアビ増えていくのと同様の扱いにされて、
詠唱系ジョブにはジョブアビがほとんどないって設計にされている。
ようは /ja と /ma /song /nin なんかは、ジョブ間の能力としては同列に
扱われてる訳だ。

で、ファストキャストのリキャスト短縮能力。
これは /ma /song /ninのリキャストを何でもかんでも短縮できる訳だが
同列であるはずの /ja のリキャストを短縮する手段は
各ジョブのメリットポイントを消費しての強化しか現状方法がない。
それもどれか１つだけを選んでの短縮で、１段階ごとで全体の２％短縮って
短くするのにかなりのコストがかかる。
同列であるはずの/ma /song /nin のリキャストが全て20％近く短縮できるって能力が、
どれだけ異常かって分からんか？

449 ：既にその名前は使われています：05/03/16 09:46:28 ID:tDr8iXro

ファストリキャストって明らかに開発の勘違いだよなぁ・・・
リキャストが早く表示されてませんでしたって、表示も
何もファストキャストはヘイストと違って元からリキャスト早める効果なんてなかったし。

450 ：既にその名前は使われています：05/03/16 09:49:46 ID:tDr8iXro

ついでに言うとファストリキャスト実装時、あれだけ当時ネ実で揉めた
のに■は結局ダンマリだもんな。
そんなに■は自分のミスを認めたくないんかねぇ・・

451 ：既にその名前は使われています：05/03/16 09:56:32 ID:pPdpocQ1

この前裏ザルカの赤の希望者１７人もいた。
最強だけに人数が多いんだよ。

452 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:28:47 ID:c7dJAIkw

>>447
流れ読み直せ。

>>449
元からあった。
カウントを正確にしたときに強化された。

453 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:32:22 ID:FcvS3AR2

まぁ、流れが違ってもFCの性能の良さは変わらない訳で。

454 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:35:15 ID:NLVVVvS0

>>449-450
お前等いまだに脳筋が調べもしないで煽りまくった嘘知識引きずってるのかｗ

455 ：既にその名前は使われています：05/03/16 10:49:15 ID:5HAaixeg

>>452 >>454
また捏造かｗ
元々FCにはリキャスト短縮効果はなかった。
ヘイスト掛けた場合にリストから魔法選ぶよりマクロで魔法発動させた方が
2、3秒最詠唱が短くなっていたんだけど、これを魔法リストから選んだときにも
最詠唱時間がちゃんとマクロと同等になるように表示を改めただけのパッチ。
これと同じ裏パッチでFCがリキャストにも影響するようになった。
赤上げてたけどこのパッチ以降、リフレ＞wait＞最詠唱okのwaitの値を
20から18に下げたし。このパッチ以前では18じゃ最詠唱は無理だった。

456 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:01:04 ID:tDr8iXro

ファストリキャストは赤の中の人の捏造と開発の勘違いで構成されています。

457 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:01:18 ID:c7dJAIkw

>>455
いや、強化されたんだからwait減るの当たり前だろｗ

赤スレではヘイスト無しでもマクロから実行した方がリキャスト短いことは昔から知られてた。
微妙にバグくさいので修正を恐れてこっそり利用してたおかげで古参スレ住人以外には
殆ど知られてなかった。

リキャスト表示修正パッチがあたって一般にバレたところで一気に騒ぎになったわけ。

458 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:02:51 ID:c7dJAIkw

この話ネ実でも既出でとっくにFA出てるんだけど
なんで先祖帰りした脳筋がいつまでもわくんだろうな。

459 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:05:41 ID:wbtOi5+l

リフレコンバファラを他ジョブに開放するか
ケアル４と３系精霊を捨てるか
どっちかにしる

460 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:06:13 ID:tDr8iXro

>>457
それはヘイストだろ？　ファストキャストにはリキャスト短縮能力
はジラ前の強化時点でも付いてないよ。

461 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:08:47 ID:FcvS3AR2

もうちょっと落ち着こうよ。

微妙にバグくさいので修正を恐れてこっそり利用してたおかげで古参スレ住人以外には
殆ど知られてなかった。

こんな事気にするほど酷い性能じゃないだろ、今は。
ってまぁ、馬鹿な香具師のせいでいい迷惑なのは誰も同じなんだけどさ。

後、余計な一言として、>452の返答>453に追加。
スレタイ嫁。

462 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:13:49 ID:533cWqN7

大体，全魔法のｽｷﾙがあるのに
さらに強化と弱体がｽｷﾙAってどういうことかと
本職を超えるのはおかしいだろう
ということで赤の魔法ｽｷﾙは全部Cにｼﾙ！

強化Aは白へ，弱体Aは黒へ

463 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:20:50 ID:YAt8arJG

ヘイスト状態だとマクロからのリキャスト早いよな？
↓
確かに早い。でもヘイスト無しでも微妙に早くね？
↓
ﾊｧ?んなわけねーだろｗ
↓
やってみろって。
↓
やったっつーの（ヤベｗマジで早い）
↓
片手剣A寄越せ！（マジネタはスルーしる）

みたいな流れがリキャスト表示修正より遥か昔に２、３回あったな。
俺はマクロ使わない派だったんでいつもスルーしてたけど。

464 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:30:09 ID:x+EGnNX9

>>457
別にマクロからの方がメニューよりヘイストなしでも１，２秒早かったってのは
赤に限らず、黒だろうが白だろうが早かったよ。
単にメニューの方がラグ考慮して1，2秒長めにマージンとってカウントして
メニューから実行の時だけ、ローカル側で止めてからだが。

それが例のパッチ後、”赤だけが” あきらかに分かるほど
以前と同じく”マクロから実行してた以前より” リキャストが短縮してる
調べた結果ファストキャストの有無で差がある
→ファストキャストにリキャスト短縮が”追加された”
てことなんだが、なんでそんなに
昔から赤はマクロからだとファストリキャストはあったなんて嘘を広めたい人が多いんだ？

465 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:38:21 ID:tDr8iXro

>>464
あったってことにしないと公式の見解と一致しない＝バグと見なされるかもしれないからだろ。
公式の見解違いだと、サポ獣も有名だけど本当このゲ－ムは公式発表と
開発の仕様がいい加減だよな。
そんなんだから実際のジョブバランスがむちゃくちゃでも、開発がジョブバランス
は煮詰まってきて良いバランスですなんてトンチンカンな発言が飛び出すんだよ。

466 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:40:07 ID:p8lAEDaX

黒白？
当時赤やってなかったやつが何言っても説得力無いだろ
知らないんだから

もういい加減その話題飽きてるから次行ってくれ
赤スレではファストリキャストは昔から報告されてたし
■ｅも元からあったって言ってるわけで

以前は無かったって言ってるやつが何か証拠出さなきゃ
ただの言いがかりで終わるだけ
議論にならないよ

467 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:43:32 ID:x+EGnNX9

なにか証拠って、何だせば納得するんだ？

赤でファストキャストついてる状態だろうが、以前のそのファストリキャストと呼んでる
マクロからだとメニューよりちょっと早く詠唱できるって現象は
白黒で詠唱してても同じ短縮できたって言ってんだよ。
ファストキャストの有無によるリキャストじゃなかったと。

468 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:45:37 ID:tDr8iXro

>>466
前からあったならあれほどの騒ぎになるかよ。
大体主要の魔法なんてマクロから動かすのが当たり前なんだから
あれだけ露骨にリキャスト変わったら表示がどうあれ誰でも気付くだろ、普通。
ヘイストは気付いてましたが、ファストリキャストは気付いてませんでしたってかｗ？
気付くも何も最初から実装されてませんから・・・残念！

469 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:48:29 ID:c7dJAIkw

>>468
騒ぎにはなるだろ。桁違いに早くなったし。
リフレ5人回しがやっとだったのが6人回してヒーリングできるようになったんだから
そりゃみんな大騒ぎさ。

470 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:54:35 ID:x+EGnNX9

なんか昔からあったって言い張ってる側が
「遠隔TPのパッチ後、TPは発射台＋ボルトの隔で加算されてるけど
　実際の間隔はボルト分の隔が射撃だけ足されてなくない？」
「はぁ？前からボルトの分の隔は発射間隔には足されてないよ」
ってぐらいキモイ。
公式で触れてないから、現在は仕様だってのは別にかまわねぇんだが
過去捏造までして隠そうとしないだけ、遠隔バグの方がまだマシな感じ

471 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:55:17 ID:q9lBTYIR

どーでもいいけど
リフレは修正前がwait18で今はwait16で回ると思うんだが>>455

472 ：既にその名前は使われています：05/03/16 11:59:04 ID:tDr8iXro

公式はミスを認めたがらずほっかむりで仕様化

垢は垢で修正されるの恐れて捏造化

本当、このゲームは運営もプレイヤーも腐ってるな。

473 ：既にその名前は使われています：05/03/16 12:03:58 ID:x+EGnNX9

>>471
AF帽子取る前だったとかじゃないの？

474 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:00:33 ID:oYWrGXha

>>473
ファストキャストの段階が低いせいで
彼にはファストリキャストの効果が体感できるほど出てなかったということだろうな。
シャポー有りでも微妙だったしな。

475 ：既にその名前は使われています：05/03/16 14:36:30 ID:x+EGnNX9

>>474
だからそのAF帽子あっても微妙な差っていう、
マクロだと早い以前から赤が持っていたファストリキャストってのは
ファストキャストがあるから早くなってたんじゃないっての。
自分でも言ってるだろ、シャポー有りでも微妙な差だったって。
シャポーなしだろうが赤以外だろうが、マクロから実行すりゃメニューより
早かったんだよ。

476 ：既にその名前は使われています：05/03/16 17:59:02 ID:tR1CI3cR

　ttp://www.geocities.jp/rdmlog04/134.html

とりあえず、過去ログ漁って見たんだが、丁度この時期から
多段弱体脳筋前衛総ボンクラー時代の幕開けだったんだな。
反面、赤は多段弱体ﾋｬｯﾎｲとかいって大手を振ってマンセーしてるわ
ファストリキャストも結果オーライ隠蔽工作しまくりだわ、
マジ、垢の中の人の性格最悪だなｗ

477 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:04:14 ID:x+EGnNX9

65 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 13:30 [ xPls9hKM ]
しかし今回のパッチは良パッチだよな。
なんといってもヘキサ弱体が大きいよ。
俺らよりより白の方がが打撃が強いっていう時点で納得できなかったしな～

70 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 13:38 [ mLw47EBI ]
>>65みたいな頭の悪そうな発言するのもFF厨の特徴だよなぁ。
しかも赤ｽﾚで発言する所が、これまたﾆｸｲね(藁

71 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 13:38 [ czagkVCY ]
>>65
私もすっごい嬉しい、多段弱体メール送った甲斐がありましたです

72 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 13:44 [ BtMCujpA ]
>>71
ネタでもうざい　まじウセロ
79 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 14:05 [ czagkVCY ]
>>72
ネタじゃないですよ、ジョブ版では騒がず地味にメールを送り続けてました
正しい内容のメールなら□eも要望を聞くことはあるってことです

478 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:09:02 ID:tR1CI3cR

217 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 23:04 [ OCMjhzDY ]

あーつまり前からファストリキャストはついてたけど
ヘイスト反映されないのと同じで反映されてなかったてことか

220 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 23:28 [ F5uzVbA6 ]

>>217
そういうことにしておいた方がいいな。

なんか妙に赤のリキャストが速くても他ジョブは気付かないし、気にもしないだろうし。
ツッコまれても「前からそうだった」と言い張ればOK。
ヘイストブリンクはさすがに怪しまれるので、人前では禁止の方向で。

479 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:12:00 ID:x+EGnNX9

>>478 それの前の流れ
167 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 18:31 [ mnkOwUP2 ]
普通にバグかと。まぁあんま期待しない方がいいんでないかね。

169 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 18:36 [ b9FHRFvU ]
しかしファストリキャストは赤が長らく求めていた能力だ。
場合によってはファストキャストよりも欲しい能力だし…。
バグでない事を切に祈る。

176 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 18:47 [ uoSw8dhg ]
今までが「ファストキャストにリキャスト短縮が反映されてなかった」バグ状態だった
と思いたい
こっちの特性の方がありがたいし赤のイメージっぽいんだが

192 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 20:20 [ ZNtb2veg ]
ファスト"リ"キャストですか、
前はマクロからしかヘイスト反映されなかったから、現状が正常でＦＡ（と思いたい）
これでリフレ回しがﾁｮﾋﾞﾄ楽になるかな
本職忍よりも空蝉が使えるジョブになっちゃうな、盾役は無理だけど
赤/忍強すぎ修正汁！てのがきそうだな

480 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:14:02 ID:x+EGnNX9

なんか最初に言ってた（と思いたい）ってのを
自己暗示強すぎて自分すら信じちゃったって感じだなｗ

で >>478の217みたいな書き込みをそのまま信じた香具師が
情報広めていって、叩かれる度に昔からあったと毎度毎度の訂正ｶｷｺ

481 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:33:59 ID:Tt6K+Ikz

>463
いやいやまてまて。もっといい方法があるぞ。
白黒から弱体魔法全削除。弱体ｽｷﾙ削除。赤暗のみ弱体魔法＆ｽｷﾙ所持。
ｽﾀﾝはどう見ても弱体魔法なので弱体魔法とし、赤暗のみ使用可能に。
ついでに白から状態回復魔法(高位ﾚｲｽﾞ含)＆回復ｽｷﾙA＆ﾃﾚﾎﾟを赤に。黒から精霊4系ガ系＆精霊ｽｷﾙA＆D1、2を赤に。
こうすれば白黒いなくてPT組めない不具合を修正できる。
全LV帯で溢れてる赤を2、3人誘って前衛3、4人揃えれば簡単にPT組める。
赤上げる奴も増えるしPT組みやすくなるし高効率狙えるし良い事づくめ。
どうだ？たまげる程いい方法だろ？昼も寝ないで考えたんだ。

482 ：既にその名前は使われています：05/03/16 18:47:36 ID:e71SNR9/

何が弱体だよ、赤魔は弱いからもっと強化されるべきだろ。

483 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:35:47 ID:c7dJAIkw

実際あったものを自分が知らなかったから無かったと言い張るだけなんだもんな。
処置無しだこりゃ。

484 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:40:18 ID:x+EGnNX9

>>483
実際当時の過去ログ見てさえ、実際あったもんと言い張る辺り
処置なしだわ。
それとも当時の赤ｽﾚはみんながみんな知らなかったとでも？

まぁこんなのまで沸いてるし、過去の記憶なんて曖昧な香具師が
多いんだろうが。

205 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 22:12 [ 0jIpuJh2 ]
ヘイストで各種アビ短縮（ぬすむとか）は前からあったけど
ファストキャストが影響するようになったのは前からあったのかなぁ
やっぱり裏パッチなのかな。

207 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 22:14 [ 4Dw85bJE ]
＞ヘイストで各種アビ短縮
ないないｗコンバみじかくなってたか？ｗ

485 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:41:52 ID:x+EGnNX9

あと、他にも以前からあったって話で速攻否定されてるログとか

239 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/23(金) 01:24 [ duwXghLE ]

あれ？ここも似たような状況だな。
ファストキャストのリキャスト時間の短縮についてなんだが
以前、雑誌でFCはリキャスト時間も短縮しますが
現段階ではマクロから選択した場合だけ短縮詠唱可能です
今後、手動で魔法を選択した場合もFCが適用されるようにします
っていうのを読んだ記憶があるんだけど誰か覚えてない？
多分電撃のインタビューだったとおもう

240 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/23(金) 01:27 [ En8a/4IY ]

>>239
それはヘイスト。

486 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:47:26 ID:Af0ZpOZb

一日中張り付いて即レスしてる必死なx+EGnNX9に萌え

487 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:51:07 ID:x+EGnNX9

ほれ、よく赤が言い訳に使ってる文章とそっくりなログも見つけたぞ。

否定されてるけどｗ

380 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/23(金) 17:43 [ MDLjYcIE ]
ファストリキャストは、実はパッチ前からあったが、
今回の/recastと、魔法選択欄のリキャスト時間表示の正確化で公になった

と思ってるんだが。
前から、リフレとかをマクロで詠唱すると、魔法選択欄のリキャスト表示より
早く詠唱開始できなかった？

385 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/23(金) 18:13 [ y.hBOaqw ]
>>380
どうかな。その現象って別に赤に限ったことじゃなかったし。
ファストキャストのヘルプメッセージ見る限り、リキャストが減るのってやっぱり
バグなんでない？
「わざわざプログラムを～」って説も、狩人のTPバグ出すような会社だからなんとも
言えん。

488 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:53:14 ID:GYQDlgyf

>>475
シャポーもかぶれないレベルのファストリキャストと他ジョブのリキャスト比べて
体感で同じだと彼は思ったわけで
実際に修正前に60超えてシャポー被って比較したことないんじゃ話にならないと思われ。

489 ：既にその名前は使われています：05/03/16 19:57:05 ID:x+EGnNX9

>>488
当時の赤ｽﾚのこれについてはどう思う？

393 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/23(金) 19:38 [ WJpTGiZo ]
>>380
しかし数字上はどうあれ、一度狩りにいってみれば判るが

明らかにリフレ回し速くなってないか？

もう何千回も繰り返して体に染込んでいる作業なので
この速度で前と変わってないと言われてもさすがに違和感あるのだが。

490 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:10:35 ID:blUqL09E

で、どうするよ？

１．ファストキャストの発動は時々に戻す
２．リフレを、白ナ暗に開放する
３．リフレの実装レベルを３７以下にする
４．コンバートの実装レベルを３７以下にする

どれでもいいぞ？

491 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:12:35 ID:/FN0/UXc

■eの株59%を持っている俺様が赤使いだから
弱体はありえない。

492 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:14:30 ID:YrtkQRt3

ｺﾝﾊﾞでいいや。

493 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:16:45 ID:5HAaixeg

>>490
コンバなんてFFで最も壊れたアビ開放すると更にひどいことになりそうだけど。
FCを白黒召の特性みたいに段階アップなしとかどうかな。15でついたらそれっきり。

494 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:17:53 ID:FcvS3AR2

うは、マジデスカ・・・
こりゃなかなかきっつい垢さんの過去のコメントが出て参りましたな・・・

495 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:44:16 ID:Tt6K+Ikz

>490
いやいや、そんな必要はないさ。ちょっと>481を見てくれ。
今のヴァナの現状からするとだな、>481のようにするのが一番良いと思うんだ。
そうする事で弱体厨のナ臼がヴァナから消え去って忍や赤などの素晴らしいジョブが残る事になる。
想像しただけでわくわくしてこないか？素敵な世界になると思わないか？
今まで高位ﾚｲｽﾞﾘｼﾞｪﾈ、ﾃﾚﾎﾟ、状態回復でﾊﾊﾞをきかせていたｷﾓ臼や、
自分だけが盾ができればいいと考える内藤どもが消え去るわけだよ！
こんな素敵な事はないだろう！？

まぁどうしても解放すると言うのなら暗にﾘﾌﾚだな。それ以外は必要ないだろう。
ナから赤に防御特性移せば更に盾稀少問題も解決するな！うん！我ながら名案だ！

496 ：既にその名前は使われています：05/03/16 20:50:09 ID:blUqL09E

>>495
まあ、ＭＰ持ちにリフレを実装するとしたら、やっぱり暗だろうな。
召喚にリフレガをつけるのもいいだろうが。

ただ、するとシーフがうるさいんだよね。。
シーフにリフレでもいいんじゃね？

497 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:11:00 ID:pgz76xMm

>>489
どう思うも何も表示修正前と修正後比べたら速くなってるって皆言ってるじゃん？
誰も否定してないのに何一人で熱くなってんだ君わ。

498 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:21:10 ID:6klll9pM

いい加減キチガイはスルーしとけ。
自分が正しいと信じこんで人の話聞く気無いんだから何言っても無駄。

>>495
暗黒にファストキャストだろ。
もしくはアブゾのキャストタイムを2秒にしてくれｗ

499 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:36:57 ID:8DHe1pB7

>>497
>>498
ファストリキャストは現在の仕様で例のパッチ以前からあった。
リキャストが正確にわかるようになったから明らかになっただけ。

と、あくまでも言い張る赤がいるからこじれてるんじゃないの？

多段ＷＳ弱体パッチの時にファストリキャストが付いて（強化されて？）
明らかにリキャストは以前よりも早くなった。
とうい認識でいいのかな？

500 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:44:57 ID:8DHe1pB7

む、上の方を見ると多段弱体前までは
ヘイストでしかリキャスト速くなってなかったみたいだな。

ちと訂正
多段ＷＳ弱体パッチの時にファストリキャストが付いて
明らかにリキャストは以前よりも早くなった。
とうい認識でいいのかな？

501 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:48:08 ID:pgz76xMm

リキャストが早くなったのは間違いない。
修正前のリフレはメニューからの再詠唱だと22秒、マクロからでも20秒かかってたのが
修正後はシャポー付きで16秒だからな。明らかに体感できる差があった。
デュエルタバードは持ってないからわからんな。

502 ：既にその名前は使われています：05/03/17 00:56:40 ID:k2q8oDtY

>>500
キャストタイム5秒リキャストウェイト18秒でwait23ってのがファストキャスト無しのリフレの設定。
ファストキャストで2秒縮んでもwait20にはならないから、
>>455、>>501の記憶が正しいのならファストリキャストが1秒あったことになる。

503 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:01:35 ID:pgz76xMm

あら、メニューからだと23秒だったかｗ
マクロで20秒だったのは多分合ってると思うが確かかと問われると自信無いな。

504 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:06:43 ID:8DHe1pB7

なるほど。
それじゃ気持ちファストリキャストはあったのか。

なんかこの話が出るたびに今の仕様で多段パッチ前から
あったって言う人がいるから混乱するんだよね。

505 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:14:57 ID:+OQHLaP5

>>504
それを否定してるのが >>487のログの
＞前から、リフレとかをマクロで詠唱すると、魔法選択欄のリキャスト表示より
＞早く詠唱開始できなかった？

＞どうかな。その現象って別に赤に限ったことじゃなかったし。

じゃないの？

506 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:34:34 ID:o/i8FmnM

空蝉の修正で心眼やらブリンクが仕様変更する昨今
ヘイストの修正でファストキャストが変わったとしても何も驚かん

507 ：既にその名前は使われています：05/03/17 01:51:13 ID:tCucMDsN

>>502
マクロから実行するとメニューより詠唱早くできた。ってのと
それがファストリキャストだってのがゴッチャになってるのかと。
上で言われてるように、マクロからだとヘイストなくても実行早かったってのは
FCの有無に関係なくあった現象。

508 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:21:02 ID:ksknQIuh

ファストキャストは昔は常時発動じゃなかった。

509 ：既にその名前は使われています：05/03/17 02:44:30 ID:tCucMDsN

常時発動に修正されたのは、問題のファストリキャストついた
多段TP修正パッチの丸１年前だよ。
常時発動じゃなかったからってのが理由で、多段TPパッチ前で
ファストリキャストがあったのに気づいてた人が少なかったてのはありえん。

510 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:07:11 ID:0a/qllgr

ファストキャスト常時発動じゃなかったな
骨相手で3連の時3回MBしようと思ってファストキャストに何度阻止されたことかｗ

511 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:12:58 ID:CDLywwmk

常時発動じゃなかったときのデメリットってMBだけだよな？

512 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:17:34 ID:tCucMDsN

ランダム発動だったが、発動すれば最高だと50％短縮って
今の最大効果よりでかかったかな
50～75％の範囲で発動って感じだったっけ？

513 ：既にその名前は使われています：05/03/17 03:18:52 ID:7YBj92J8

そう言えば昔のＦＣテレポ超早かったなｗ

514 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:40:09 ID:nNUARXQA

>496
暗にはﾘﾌﾚいいと思うがその場合召にはﾘﾌﾚｶﾞはいらないかな？ｵｰﾄﾘﾌﾚ強化でどうだろうか。
もしくは暗にｵｰﾄﾘﾌﾚ追加で召にﾘﾌﾚｶﾞ追加ってのもいいな。
シがネガるか･･･なら白からｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈ削除してシに段階強化ｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈとかどうだろう？
回避特性、ｻﾎﾟ蝉と相まってPTｿﾛ共に上手く機能すると思うんだが。

515 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:46:44 ID:nNUARXQA

>497
詠唱の早い暗ってなんか妙な感じがするんだがどうだろう(笑)
暗にはﾘﾌﾚ(orｵｰﾄ)追加の他にｱﾌﾞｿﾞ系の詠唱時間修正でどうだろうか。
またはﾄﾞﾚｲﾝ2ｱｽﾋﾟﾙ2を追加して暗黒使用時の体力補給を可能にするとか。

516 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:19:40 ID:pgz76xMm

うん、暗黒は魔法使うとTP遅れるのがネックなんだよな。

それに比べて赤はTPの遅れをファストキャストでカバーできる設計だが
PTではTPを求められることは無いので詠唱速度のメリットを100%魔法に振ることで
白の反感を買うほどのヒーラーになってる。

そこでファストキャストをTP消費型にするというのはどうだろうね。
そうすれば殴らない完全後衛タイプの赤は白黒と同じ速度でしか詠唱できないことになり、
ファストキャストを利用するにはTP維持のために殴りにある程度の時間を割く必要があるので
白よりも魔法の手数が減ることになる。
どちらにしても白を超えるヒーラーにはならないだろう。

517 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:18:14 ID:ksknQIuh

>>516
おまい、ＩＮＴブーストしすぎじゃね？５００はあるぞ？
ひさしぶりによい修正案をみた。
おまいは、■eに就職汁

518 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:22:29 ID:VkyGU/VT

＞そこでファストキャストをTP消費型にするというのはどうだろうね。

サポで増えた能力にはファストキャストは適応されない。
この修正だけで不満はほとんど消える。
サポシでのアビリティ制限以降、サポがそのメインジョブの能力を凌駕するのはNGって
ジョブ設計思想が一貫して存在してるのに、そこから逸脱した現状が放置されている
ことに不満が集中してるんだから。
赤自身が持ってる魔法がいくら詠唱やリキャストが早くなろうが不満はないよ。
昔の戦士のアグレッサーが遠隔命中にまで適応されてて、遠隔WSの点で戦/狩がメイン狩を
侵害してるってのと同じ状況で放置が続いてるのが、今の赤の問題点かと。

519 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:54:16 ID:lzT9aQS2

>>518
連続魔もサポで増えた魔法には使えなくすべきだよな
連続魔デジョン、エスケ、スタンあたり、サポのジョブを遥かに凌駕してて、暗黒や黒が泣いてるぞ

520 ：飽きたらこちらへ：05/03/17 12:58:09 ID:zHzzocTA

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521 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:14:50 ID:PpZXxj8r

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　ファストリキャストは最初からあった。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

522 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:49:25 ID:zP/VYmVu

っていうかジョブチェンジシステムがあるのに何でこんな騒いでるんだろうな。
そんなに優遇されてると思うなら赤やればいいのに。
■ネタで「ジョブチェンジシステムをご利用ください」みたいのがあったが、
ネタじゃなく、その通りだよ。いや、マジで。
キャラを作り直さずにジョブを変えられるシステムがあるMMOなのに、
この騒ぎ様は正直異常だぞ。

523 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:54:28 ID:PpZXxj8r

>>522
ただでさえ人口過剰気味な赤をこれ以上増やす意味あるのか？
ヴァナを勇者ファンタジーにしたいのか、お前は。

524 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:12:03 ID:zP/VYmVu

>>523
増やすとか増やさないとかそういう問題じゃないだろ。
そもそもここで言われている不遇にしたって強制的にやらされてる訳じゃなくて自分で選んだんだろうし、
個々が好きなジョブをやればいいだけであって嫌なジョブなら止めればいいだけ。
バランスにしたってFFのシステムを見た感じじゃ多くが納得できる様なバランスは無理だろうし
だからこそジョブチェンジで選択できるようにしてるのに不遇不遇と騒ぎすぎ。
ここで特に赤との格差が議論される白にしたって不遇だと言われる箇所も局所的な例であって
実際ヴァナでは赤に負けずに必要とされてるジョブだろ。
例えばメリポ稼ぎやらで白の変わりに赤を入れれば比較的高時給になったりはするが
あくまでそれも中の人次第だし、
実際ヴァナで意図的にそうしているのは少数派であって、赤も白も変わらず誘われるのが現実。
ソロ能力に至っては赤は優遇されてるとは思うが、
白にもフラッシュや高位レイズ、リレイズ、リジェネなど、十分なスキルが揃ってる。
そもそも白にソロ能力を求めすぎている実情もあるんじゃないかと思う。
ソロならもっと白よりもっと有利なジョブがあるんだし、そのためのジョブチェンジシステムではないだろうか。

525 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:17:48 ID:PpZXxj8r

>>524
なんでわざわざ白と比較するのが意味不明。
それに自分の好きなジョブを強化して欲しいって思うのは当たり前だろ？
開発ですらプライベートでそう思ってるくらいだからな。
大体、自分がやるジョブがこの先不遇か優遇かなんてユーザーには判断できないだろ。
ガリですら多段弱体前は最強アタッカーだったんだからな。
結果的に残るものも残らないジョブ上げてきたやつらのこと君はなんとも思わないの？
ハズレジョブ上げて残念だったね、ギャハｗってか、垢さまの言い分は。

526 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:21:58 ID:8UOqa/mw

ふ～、またかい。少なくともドラクエの勇者でさえ、
自分のMPを自分の魔法で回復したり出来るほどの便利さは備えてなかったよw
魔法だけでなく全ての術、果ては歌にまで効くファストキャスト。
いわば体力と精神力を入れ換える力業コンバート。
素で武器と防具を前後衛装備でき、魔法は回復から攻撃防御強化弱体取り揃え、
それにオマエさんの言うジョブチェンジとそれに付随するサポジョブシステムで、
なんとまぁ、出来る事の多いジョブになっているか。

他にここまで手数も汎用性も持ち合わせたジョブがいくつあるのかね？

527 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:25:07 ID:PpZXxj8r

大体、好きなジョブなら不遇でも我慢しろって言うくらいなら
赤はリフレ、コンバ、ファストキャスト、リキャスト返上して来い。
ああ、今赤やってるのは最強厨だけかｗ　赤が好きでやってるって言う中の人の
言い分は詭弁ってわけだｗ

528 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:25:58 ID:zP/VYmVu

＞結果的に残るものも残らないジョブ上げてきたやつらのこと君はなんとも思わないの？
そこまで酷いジョブは現状存在しない。被害妄想が強すぎ。
＞ハズレジョブ上げて残念だったね、ギャハｗってか、垢さまの言い分は。
そんな事は言ってないし、自分自身ハズレジョブだと思ってるんなら
君が当たりだと思うジョブをまた上げればいいんじゃないかな。
当然人それぞれプレイスタイルもあるだろうし、時間に制限があったりはするだろうけど、
そもそもFFXIは１つのジョブを上げて終わりっていう人には
あまり向かないMMOなんじゃないかな。

529 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:27:16 ID:PpZXxj8r

＞そこまで酷いジョブは現状存在しない。被害妄想が強すぎ。

【えっ！？】

530 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:28:57 ID:VkyGU/VT

>>526
あれも食べたいこれも食べたい、でも全部注文したら食べ切れないって
要望を満たすお子様ランチ向けってのがジョブコンセプトなんだから
ある意味コンセプト通りの仕様。
大人向けメニューの寄せ集めばかりじゃないか！って不満にも
ちゃんと旗立てたり玩具つけたりの独自要素追加して不満解消もされたしな。

531 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:29:01 ID:8UOqa/mw

んな綺麗事言うだけなら誰にでも言える。後はスレタイ見ろ。

>>そこまで酷いジョブは現状存在しない。被害妄想が強すぎ。
藻前は何も知らなすぎ。少なくともこの時点で召喚士と侍にだけは土下座してこい。

532 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:29:41 ID:lzT9aQS2

>>523
あるよ
漏れが糞ジョブのレベル上げするのに、効率良く上げるためには
赤を増やしておく必要がある

533 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:31:47 ID:8UOqa/mw

・・・。少なくとも誘われるの待ってたら意味はないぞ・・・。
激しくオートリダアビ発動が基本だ・・・。

534 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:31:58 ID:17Eo2Z1k

>>524
全員が納得する完璧なバランスは無理だろうけど
だからといってバランスを取ったらダメっていう事はない。
現状のジョブバランスに不満を持っている人を減らす努力はしなくちゃ。

535 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:32:25 ID:D4EEwJsw

白はいつもこうだな･･「リフレコンバファストキャストよこせ！」
最強になりたいんだろう結局は。十分優遇なのになぁ･･･。
高レベルで白は不遇だとかいいだすんだろ？
だから様ジョブはこまるんだよなぁ。弱体汁汁うっせーよｗ

536 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:33:26 ID:nNUARXQA

>525
お前ほんとに脳みそ腐ってんな。
自分で「自分のやってるｼﾞｮﾌﾞ強化してほしいの当たり前」とかほざいてるくせに何故他ｼﾞｮﾌﾞ弱体を叫ぶ？
弱体じゃなく、てめーのやってるｼﾞｮﾌﾞ強化汁！って■にいやぁいいだろが。
ほんと性根が腐ってやがんな。ﾘｱﾙでも終わってんだろお前。何となくわかるわ。
それに「自分のｼﾞｮﾌﾞ強化～」なら赤が自ｼﾞｮﾌﾞ強化望んだっていいんじゃねえか？
お前は一体何が言いたい？何を伝えたいんだ？大丈夫か？
弱体望んで楽しいか？念願叶って弱体されたら影でほくそ笑むのか？恐すぎだなおい(笑)

俺に言わせれば今変化が必要なのは吟侍竜召だと思うが？
開発が赤や白の弱体に時間費やすくらいならこの4ｼﾞｮﾌﾞに費やせと思うが？
結局てめーの事しか考えてないのはお前の方なんじゃないか？(笑(笑(笑)))

537 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:34:10 ID:PpZXxj8r

で、でたーーーーーーーーーー！ｗ　赤さまの十八番　

　　　　　　　　　弱体厨は全員白

赤嫌いな奴が白だけだと思ってるの？おめでたいな、ほんとｗ

538 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:34:15 ID:zP/VYmVu

召喚士にしろ侍にしろ活躍できる場はきちんとあるよ。
共にHNMなんかだとかなり役に立ったりするし、召喚に至っては
ソロでもかなり恵まれてるしな。
＞藻前は何も知らなすぎ
とは言うけどそこまで酷いのはレベル上げPTくらいだろ。
君こそそこに執着しすぎ。どんなジョブでも活躍できる場はきちんとある。

539 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:35:43 ID:PpZXxj8r

>>538
侍がＨＮＭで役に立つって・・ぷぷぷぷ
３竜のことか？　パッチで侍はもう用済みだ、馬鹿ｗ

540 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:37:22 ID:8UOqa/mw

>524 ほれみろ。ループネガ弱体厨が湧いた。>535

穿った見方だが、まさか自演じゃあるまいな？

>536 この場合、>525氏が弱体を望むのは赤と言う事だね？
>526 とりあえずコレな。

必要以上に反応してるが、最後にもっともな事言ってもこんな気にしてる時点でバレるぞ？

541 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:37:26 ID:PpZXxj8r

>>536
俺がいつ赤弱体しろなんて言ったんだ。
捏造やめてよね、ファストリキャストばりの。

542 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:37:52 ID:zP/VYmVu

パッチ後も普通に活躍できてるけどな。
そもそも君は３竜やった事ないだろ？ｗ

543 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:39:32 ID:PpZXxj8r

>>542
居ても居なくてもいいよｗあんなの。わざわざ３竜だけのために
新規で侍入れるのか？お前のＨＮＭＬＳはｗ

544 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:39:43 ID:D4EEwJsw

つーか白って赤をすごい嫌ってるのな、間髪いれずに
レスしてるの痛すぎだし。
たのむから大人になれよｗPpZXxj8rｗ

545 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:40:21 ID:8UOqa/mw

>538 そだね。赤は裏でもHNMでもBCでも席はあるけど。
そだね。赤はソロも汎用性の高い素の能力にサポジョブ次第でかなりの範囲で出来るけど。

546 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:20:32 ID:CmbODVJ7

弱体厨がどんなにここでわめこうが実装した物を「削除」なんてありえないがなｗ
リフレ・ファストキャスト返上しろってどうすれば返上できるんでしょうか・・・ｗ
ソロ最強だしPTも希望出して無くても即誘われるし羨ましいならやれよ。

あ、脳筋共には使いこなせないかな。すまんすまんｗｗｗｗｗ

547 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:22:24 ID:wehXSlFH

>>546
弱体は可能だがね

548 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:26:31 ID:CmbODVJ7

また弱体かよｗ本当に弱体好きだな君らは・・・ｗ
まあ好きなだけ■eに「あかまどうしはぼくよりつよくてずるいからじゃくたいしください；；」
とでもメールして下さいｗ

549 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:34:36 ID:ChsWtMDc

>>546
リフレシュ詠唱時間30秒消費MP180くらいにすればいいんじゃね？
コンバは使うと経験値が1000減る仕様でよろしく

550 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:36:34 ID:zP/VYmVu

>>549
すごいね。馬鹿丸出し。

551 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:36:51 ID:Ln33JD//

赤魔法っていうのを作ればいいのでは？

552 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:38:16 ID:CmbODVJ7

>>549
うん、そうだね＾＾
まあそんな頭悪い意見が通るわけねーからサービス終了まで弱体弱体って吠えてろよｗ

553 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:41:10 ID:VkyGU/VT

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　横ダマが弱体されるはずがない。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

554 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:41:22 ID:PpZXxj8r

赤って不思議と弱体されないよな。リフレ、コンバ以前も
誘われないけど、元々弱いジョブじゃなかったし。
松野がやってるのが赤だからか？

555 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:42:00 ID:ChsWtMDc

てきとうに言ったネタに必死でかみつくなんて
よっぽど弱体がこわいんだな・・・

556 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:42:04 ID:CmbODVJ7

横だまはバグの一つだろ・・・ｗ

557 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:45:22 ID:CmbODVJ7

>>555
後釣り宣言しちゃいますか？ｗ

ダサ・・・ｗｗ

558 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:47:21 ID:PpkahDL9

はい弱体(*´Д｀)=з赤ごきぶりん

559 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:51:25 ID:nNUARXQA

まぁとにかくさ。赤弱体叫ぶ奴、赤からｺﾝﾊﾞﾘﾌﾚﾌｧｽﾄ削除と叫ぶ奴。
そんな事して赤続ける奴がいると思うのか？
少なくとも俺はやめるねぇ。まだ62までしか上がってないがそこまで弱体されたら少なくともPT組む事はないな。
ｻﾎﾟ獣でも付けてｿﾛ用にするわ。実際吟はｻﾎﾟ獣でｿﾛしかしてないしな。PT組む気にならん。
吟がもっと強化(昔の吟程度でもいい)されたらPT組んでｶﾞﾝｶﾞﾝ上げようって気になるが、
現状では獣付けて暇潰しにﾏｯﾀﾘとやるくらいだ。

ただでさえ後衛少ないのに赤弱体って何考えてんだ？
前衛と赤が余ってりゃ前4赤2とか前3赤3or赤2黒1とかでも適当に組めるだろ。
赤がそれぞれｻﾎﾟ黒白吟召から選んでｻﾎﾟにあったﾌﾞｰｽﾄすりゃ適当に狩りにいけるだろ。
俺が前衛やる時白様や黒様がいない時はこうやって狩りに行ってる。少なくともｹﾞｰﾑになってる訳だ。
それを妨げるような事はするんじゃねえｗ

560 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:54:27 ID:ChsWtMDc

釣りとかはどうでもいいんだがな。

少しつつかれただけで過剰に反応するのは
赤本人がリフレやコンバが強いと思ってるからだろ
弱体にびくびくしてるなあと言っただけだ
周り全てが敵にみえるって奴か？大変だな赤。

561 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:56:33 ID:PpZXxj8r

>>559
今は詩人以外後衛余ってるよ。居ないのは壁役。３７以降忍者が激減する。

562 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:56:41 ID:DXkxNn0F

必死に弱体反対なのは、赤しかやってないから弱体されたら大変だからだろ。

ミッションとかその他いろいろに寄生しようがないもんな。
今の竜騎士以下にまで弱体されたらどうなるか、いちどやってみて欲しいものだなｗ

563 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:58:17 ID:0wgTTjDM

読んでて悲しくなった・・おまいらそんなに赤嫌いか・・？
赤メインでやってて、確かにソロ強いし誘われるけど。
言ってはならない事かもしれんが、漏れは他の後衛よりはいつも
気張って頑張って皆が戦闘しやすいように頑張ってるつもりだ。
精霊３系抜くのはかまわん。だが、着替えブーストしてＭＢと追い込み
のみにしてるから少しは戦力になってるつもりだ。
ケアル４、３抜くのもかまわん。だがトラブル時等は死を覚悟して連発
して白を助けてるつもりだ。
リフレコンバ抜くのも皆が望むのならかまわん。
だが、この二つのおかげで他ジョブが助かる事も少なくないだろう？
漏れは別にＰＴ時だけでもいいんだ。
代わりに魔法剣士としての性能を多少でも強くしてくれればだが・・。

結論：赤嫌いだけど仕方なくＰＴ誘ってるヤシがいるのかと思うと
悲しくなる(´･ω･｀)

564 ：既にその名前は使われています：05/03/17 16:59:10 ID:V6HNt9aq

まー弱体されることはないからどーでもいいけどさ。
むしろジュースとオレが別枠になってスタックできるようになるほうが脅威。
ドリンク銭投げ最強化。

565 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:00:25 ID:PpZXxj8r

>>563
がんばりたくてもがんばれないジョブが居ること
少しは思い出してくださいねｗ

566 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:01:11 ID:CmbODVJ7

>>560
弱体されるわけも無いから別にビクビクしてませんが。妄想ですか？ｗ
>>周りが全て敵に見える
はぁ？敵に見えるって比較対象として見てませんよｗ
リンクしたらさっさと逃げてるカスジョブ見ると哀れに思う位だがｗ

567 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:01:44 ID:8j11i8C9

プログラムバグの鬼門と違い、横だまは設計バグだな。

ただ、不具合と呼べるかは客側の問題。あぁ、一斉に叩いたから不具合だな。

568 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:01:49 ID:M0ELPafS

今の白は納金ばかりだから
自分より強い後衛ジョブは嫌いなんだとさｗ

とは言ってみたものの
最近の淦はレイズしても礼の言葉一つ言えないらしい
へたれな納金淦増殖中！ってことで
淦や垢を選ばずに赤を選べよｗ

569 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:02:37 ID:ChsWtMDc

なんだただ煽り合いしたい馬鹿か

570 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:04:08 ID:CmbODVJ7

お馬鹿ちゃんにバカって言われてもな（´･ω･｀）

571 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:05:35 ID:lzT9aQS2

>>567
馬鹿が叩くもんだから、レベラゲがﾏｽﾞｰになっちまったよな
赤も弱体されてﾏｽﾞｰにならないといいな
できれば他を強化して欲しいもんだが…

そういう方向に話が行かないってのは、後続の赤つぶしのために
もうカンストしてPTに誘われなくても構わない赤が、弱体弱体騒いで
後続の赤がPTに誘われなくなる事を期待してるだけな気がするな

572 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:08:07 ID:PpZXxj8r

>>571
片手剣Ａ、弱体Ⅱ系、エンⅡ系と赤盾化を
希望してるのはそういう輩だろうな。
赤盾なんてリフレ回しが嫌な脳筋の言い訳以外の何者でもない。

573 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:08:19 ID:0wgTTjDM

>>565
言いたいことは、フレにも色々いるからわかるんだけど。
だがそれを理由に赤を嫌うのはおかしいんじゃないか？
ホントに頑張りようがないなら、頑張れる要素を□に求める
べきであって、赤を嫌うのは筋違いだろう？

574 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:13:32 ID:PpZXxj8r

>>573
だから～俺は赤嫌いとか、赤弱体汁なんて言ってないだろ。
○○いやなら優遇ジョブやれば？とか言って、ジョブバランスぶち壊しな
狩忍赤黒ファンタジー肯定派がきらいなんだよ。

575 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:16:39 ID:nNUARXQA

>561
適当な事言うなボケ。少なくとも俺のやってる鯖、LV帯、時間帯では余ってねんだよ。
俺は色々ｼﾞｮﾌﾞ上げてるから30～57の間で後衛が欲しいがいねえんだよ。
例えば白でｻﾎﾟ用にﾃﾚﾎﾟ覚えた後続ける奴がどれ程いる？忍が蝉2覚えた後激減する理由はなんだ？
簡単な話だろ？
少なくとも俺が上げたい時には枯渇してんだよ。いるのは赤、たまに黒くらいだ。
ならさっき言ったように赤の奴をうまく使うしかねえだろ。つー話だよ。解った？

576 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:22:02 ID:ChsWtMDc

>>573
PTの役に立てる上にソロも強い、というのが
嫌われる原因じゃないか？
召獣竜とかはソロは強いがレベル上げPTじゃだめだめだ
詩や狩はPTはつよいが・・ってなってるよな
つまり赤は容易にレベルあげられる上にソロ強いわけで
他ジョブメインからみたら不公平だわな

他人の役に云々～というならじゃあソロ弱くてもいいのか？となるだろ
詩人とかソロ捨ててるしな

赤も上げればいい、というのは赤メインの奴はジョブ変えなくて言いという
強い立場からの発言にすぎない。まあ赤本人にはわからんだろうがな

577 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:24:50 ID:PpZXxj8r

>>575
そりゃ鯖の事情にもよるしレベル帯にもよるんじゃね？４０～５０だと
赤、黒はゴールデンタイムはそれなりに居るよ。反面、ナイトとか詩人
がほとんどいない。先行多いからね。
結局忍者待ちになるよ。

578 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:26:00 ID:0wgTTjDM

>>574
何かの冗談か？(´д｀)
漏れ「頑張ってるつもりなんだ、赤嫌いにならないでくれ」
漏前「頑張れないヤシもいるんだよ」
漏れ「赤嫌いの理由にならないだろ」
漏前「赤嫌いなんて言ってねぇだろ」
キャッチボールしてくれorz

579 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:30:13 ID:0wgTTjDM

>>576
そうか・・確かにいうとおりかもしれないな。
漏れは赤とシしかサポ以上上げてないからな(･ω･｀)
その気はなくとも漏れは恵まれた立場から下を見ずに奇麗事
並べてるだけか。
ジョブの個性を引き出して仲良く出来ればいいんだけどな。
他ジョブやってからいうべきセリフだな。すまんかった。

580 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:40:03 ID:8UOqa/mw

とりあえず今流れを見るに、ID:CmbODVJ7が1人馬鹿でFA？

581 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:38:29 ID:5jOo529s

ジューススタック可に、ジュースＨＱ有で。
もしくは赤からリフレを削除。

582 ：既にその名前は使われています：05/03/18 03:16:32 ID:jlW4uyBU

ジューススタック化にするだけで、赤からリフレ削除程度の衝撃はあるな

583 ：既にその名前は使われています：05/03/18 03:18:43 ID:SJgiTMBt

ヴァナリポのインタビューだとまだ赤強化する気らしいなｗ
頭どうかしてるｗｗｗ

584 ：既にその名前は使われています：05/03/18 04:14:28 ID:BsfRqD+8

>>583もう装備しか強化できそうにないと思う・・・。
でもさ、侍みたいに元々アレなのに装備しか強化してもらえないのと比べると…。

・・・赤は当分放置で、中の人に戦術開発してもらうって方向で良いと思う。

585 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:47:27 ID:h/W45Wth

赤魔がケアル４を使えなくなるだけで大分バランスよくなるよ、ソロも含めてね。

だが

神ジョブである赤魔が弱体なんかされるわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに羨ましいなら赤魔やれば良いだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：既にその名前は使われています：05/03/18 07:44:03 ID:4OGWTWJr

まあ、でも赤に限った事じゃないけど、
ぶっちゃけその時優遇されてるジョブを上げてみるのが一番賢い楽しみ方だとは思うけどな。
優遇されてるジョブは誘われるし、活躍できるからやっぱりどんな人でも楽しいよ。
最強厨だの何だのってのは所詮、そこを割り切ってできない奴の負け惜しみみたいに聞こえる。
まあ、他を上げる時間がないなら仕方ないけどFFは基本的に育成に時間のかかるゲームなんだから、
時間がとれない人は仕方ないね。

587 ：既にその名前は使われています：05/03/18 08:07:20 ID:tjux5C8p

引き籠もりに同情されても・・・

588 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:03:43 ID:D+rdDaIy

>576
お前ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなｗ糞すぎｗどのｼﾞｮﾌﾞやらせても下手そうだなｗ
召獣がPT弱いってﾈﾀか？召なんてPTにいると普通にありがたい訳だが。
犬や風大地、攻撃系などを状況によって使い分けてくれる召に当たると時給上がるっつの。
これでﾘﾌﾚｶﾞあったら最強になるな。赤吟いらね状態。
獣も同様。常時汁ﾍﾟｯﾄor野良ﾍﾟｯﾄ使えばPTでも十二分に活躍できる。
獣をPTに誘う人が少ないからPT弱く見られがちだが獣が弱いわきゃねーのよ。
汁ﾍﾟｯﾄだってHPが低いだけで攻撃力はおなつよ同等だからな。ｿﾛじゃなきゃ十分実用範囲。
中の人が下手だったりとかの理由は別問題。赤だってﾘﾌﾚしなきゃPTにいらないしな。

589 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:05:59 ID:3cjnYm1T

>>588
え～っと、ＦＦオフライン？

590 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:15:45 ID:vsl7Cxb8

1分履行程度で時給上がるならその1枠に別ジョブが
いた方が時給上がるわけだが。赤白が必要でない状況の
黒召詩とかで協力してヒーラーの代わりをしつつ履行ができないようじゃ
何の意味も無いのが召喚。忍盾なら赤白のヘイストが
あった方がいいし累積ダメ+サポ白ヒーラーなら
余ってる黒のほうがいいし詩は少ないからそんな状況は希少。
まぁrepとかで全体の効率が見れないんじゃ履行の一発芸の
印象で効率がいいとか勘違いするんだろうが…
獣がある程度強いのはその通りだな。

591 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:19:20 ID:hP2uWN1F

獣はともかく、召喚にタゲそらしはかなりスキル高くないと無理だと思うよ。

592 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:21:32 ID:D+rdDaIy

吟狩がｿﾛ弱いってのもどうかと。
吟なら普通にｿﾛいけるし、ﾗﾗﾊﾞｲあるわ早足あるわで逃げる時も余裕。
元々盾装備できないのでｻﾎﾟ忍も生きる。張り替えはｴﾚｼﾞｰ＆単ﾗﾗで簡単。
さらに吟/獣は赤/獣に匹敵する有能さ。素のCHRの高さによるあやつり時の安定度、ｴﾚｼﾞｰﾌｨﾅｰﾚなどの補助歌。
俺は吟/獣で放浪する事多いがﾏｼﾞで強いぞ。
狩に至っては常時ｽﾘﾌﾟﾙ撃てばいんじゃね？銭投げｼﾞｮﾌﾞなわけだしな。
俺はシでｿﾛする時はPTで使うｱｼｯﾄﾞ、ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ、ｽﾘﾌﾟﾙにﾌﾞﾗｲﾝを追加する。
すると元の回避の高さを生かせるわけだ。
何も努力せずに弱い;;はどうかと思うが？

593 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:23:05 ID:hP2uWN1F

>>592
第二ラウンドか?
がんばるなぁ…

594 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:30:41 ID:3cjnYm1T

吟/獣ってやる意味が全く見当たらない・・・サポ獣できるってことは
メインでも同じレベルだろうし。

595 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:31:48 ID:4OGWTWJr

まあ、移動が速いから放浪するなら便利かもね・・・・

596 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:34:20 ID:tjux5C8p

さすがに詩は数少ないし、PT優先度高いからチェックする事多いけど、
真面目に見た事無いなぁ・・・・

597 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:34:42 ID:D+rdDaIy

>590ｰ591
ほんとかぁ？前に忍シ戦赤黒召でﾃﾘｶﾞﾝLVだけど時給7000弱いったんだが･･･
犬の履行で忍シ戦赤で殴りまくりの忍シ連携、戦赤連携で敵が速攻沈むし
まぁ狩場独占だったのもあるかと思ったけど召のお陰だとずっと思ってた。
ちなみに赤は俺。召の代わりに白入れても同じ時給出る？

598 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:35:50 ID:vsl7Cxb8

あとまぁいつでも唱えられる赤吟と
全履行1分縛り+効果時間の極端な短さ
+履行の膨大なMP消費量に縛られている
召に例えばリフレガが追加されたところで
赤吟イラネとか言うのは■eの開発くらいしかいない。
1分縛りと効果時間の短さから
リフレガ+ケアルしかしない(できない)
召になんの意味があるのかｗｗｗ
リフレしかしないサポ白赤と同じ事だぞｗ
効果時間がリフレの倍とか3倍とかなら知らんが
ヘイスガとかその他範囲強化を見れば自明だろう。

599 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:39:17 ID:3cjnYm1T

>>597
それはぶっちゃけ召喚のおかげじゃなくて忍と黒のおかげ。
白はペースメーカーなんで入れても自給アップにはさほど貢献しないよ。
シの変わりに狩入れればもっと自給上がっただろうね。

600 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:39:29 ID:hP2uWN1F

>>597
よくわかんないけど7000出た理由の8、9割は釣り役のおかげだと思うよ。
犬の履行も弱体されたし。

601 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:40:34 ID:vsl7Cxb8

>>597
それは多分忍シ戦赤黒黒とか忍シ戦狩赤黒とかの
方が時給上だろうな。召の代わりに白とか言ってる時点で
召で「時給が上がる」とか言うのは既に破綻してる。
何で白が赤に粘着してるのかその根本を理解してない。

602 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:41:57 ID:3cjnYm1T

犬の履行ってことは６５以上？　６５以上なら召喚はボンクラじゃないね。
それでも黒には全然及ばないが。

603 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:42:15 ID:D+rdDaIy

>594
吟/獣と獣/吟白赤じゃ強さが全然違うわけだが。
獣やった事ある？
ﾒｲﾝ獣なんて本体弱すぎだっつの。吟/獣の方が遥かに強い。
攻撃はﾍﾟｯﾄ任せだしな。寝かし、早足、ﾋﾟｰｱﾝ、弱体歌ある吟/獣の方が圧倒的に強いって。

604 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:46:35 ID:hP2uWN1F

かえれして止めさすときにたいてい一発殴られるんだが
それはピーアンで回復しろと?

605 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:46:41 ID:3cjnYm1T

>>603
ひょっとしてそれはギャグでいってるのか？（ＡＡ略

獣がメイン超えられるのは赤だけだよ。吟はインスニもないし、
打撃もしょぼすぎる。クリムゾン脚も装備できないしね。

606 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:48:04 ID:D+rdDaIy

>598
俺もそう思う。だからさ、味方に使う履行の効果時間を伸ばせばいいわけだよ。
2分か3分もつようにすればいい。それくらいの強化はいいんじゃない？
ほんとは5分くらいにすればいいけど、それやると召様ぁ～！になるしなｗ
効果時間だから風や大地は切れれば終わりなのは変わらないし、
ｸﾗｲやｱﾛｰ、ﾘﾌﾚｶﾞ(まだないが)が長くかかっていれば前衛も嬉しいしな。

607 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:48:12 ID:tjux5C8p

>601 またかい。まともな白なら詠唱時間による行動制限が大きいリフレは敬遠する。
いざという時（敵が状態異常いつするかとかは読み切れないから）に
キャスト中で見殺しじゃ何の為の回復役なのか解らないからな。
今の白の居場所はそういった最低ラインを割らない事。
FCがあってもケアルとか限定だし、20秒も戦闘時に毎回2～3回占有されてたら、
真面目に見殺しする事がありそうでいや。

608 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:48:34 ID:3cjnYm1T

早足歌があるんならグラビデ歌があってもおかしくないのにね。
グラビデ歌、範囲インスニ歌あれば　吟/獣は赤同様メイン獣超えるね。

609 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:56:53 ID:vsl7Cxb8

>>607
んにゃ。この場合は「召喚で時給が上がる」といった
話に対しての反論なのでその前提が間違ってるという事を
言いたかっただけ。話の流れから見てくれ。
サポ白なら黒の方(累積ダメアタッカーなら他前衛でも可)が遥かに有用だし
白ならそもそも置き換えるべき場所が違うって事。
別にPTに召を置いても構成を選べばそれほど時給が下がるわけではないが
「召のおかげで時給が上がった」って事はまず無いだろう。

610 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:03:14 ID:D+rdDaIy

604
吟/獣でなにする気だｗﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞか？
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞなら一発殴られたらﾋﾟｰｱﾝﾋﾟｰｱﾝして次のﾍﾟｯﾄ＆獲物狩ってればﾄﾄﾞﾒ刺す頃には回復してるわけだがｗ

間に合わなきゃ休憩すりゃいいだろ。ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞじゃ獣/白でも普通に休憩必要なわけだが吟様は休憩したくないと仰る？
てか吟/獣で放浪なんだからｱｸｴﾘとかのNM狩りいけよｗFF楽しんでるか？ｗ
>605
ﾈﾀか？ｲﾝｽﾆなんかどうでもいいだろ。
ﾊﾟｳﾀﾞとｵｲﾙなんてどのｼﾞｮﾌﾞやる時でも常時1D持ってるのが当たり前だろ。
赤白黒やる時でも鞄に詰め込んでるぞ俺は。

611 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:04:41 ID:tjux5C8p

>609 あ、スマソ。リフレとか途中の話しで出てるし、また垢様かと・・・。
失礼しました。

612 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:09:31 ID:hP2uWN1F

放浪目的ならサポ白のほうが便利じゃん。
あえてサポ獣にするメリットは?

613 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:11:32 ID:3cjnYm1T

>>610
ぶっちゃけ赤/獣のほうが強いんで吟/獣なんてどうでもいい。

614 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:26:51 ID:D+rdDaIy

ｻﾎﾟ白って移動手段だろ？放浪じゃないよなあ。
てかｻﾎﾟ白でNM狩れるか？臨機応変に動くならｻﾎﾟ獣の方が優秀だと思うが･･･

615 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:30:20 ID:3cjnYm1T

>>614
臨機応変に動きたいなら吟/獣じゃなくて獣/白のほうが動けるだろ。
状態異常もインスニも３国テレポも使えるしな。
あやつるするたびインスニ切れるのに薬品１ダースじゃとてもとても足りませんよ？
サポ獣が使えるってことはメイン獣も使えるわけで無理してサポ獣にする意味がわからない。

616 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:31:37 ID:Sn9dP/at

赤ってサポ黒多いけどサポ召喚ってどうよ

617 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:33:00 ID:hP2uWN1F

NM狩りたいんだったらそれこそ獣/白のほうがいいと思うよ。もしくはサポ忍。
雑魚ぶつけたところで1匹じゃ倒せないんだし、徐々にヘイトはたまっていく。
被ダメ処理が難しい詩/獣は微妙。
サポ白がいいのはとりあえずインスニあれば殆どの場所で敵に絡まれないし。

618 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:35:06 ID:3cjnYm1T

ＮＭ狩りで詩/獣なんて切り替えミスったら達ララ入るまでに
死ねそうだなｗ

619 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:30:08 ID:iVyhRSoC

>>610
残念ながら獣は腐っても劣化戦士。
装備の充実から本体の性能は決して低くない。

620 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:57:09 ID:py9E9pEs

>>616
空蝉弱体の巻き添えでブリンク・真空まで弱体される前だったら
普通に良サポだった。
今はPTではさほどメリットなし。 MAXMP増やすのと
オートリフレと頭＋胴の２種リフレで最高性能のオートリフレ+3～と
無駄に他ジョブの敵愾心煽る自慢以外に意味あるのかね

621 ：既にその名前は使われています：05/03/18 13:06:22 ID:D+rdDaIy

>615
あやつる度にｲﾝｽﾆ使うのかｗｗお前はあほかｗｗｗ
それに自分のへぼさを棚に上げて1Dじゃ足りませんよ？とか言うなよｗ恥ずかしい奴だなｗ
仮に巣の戦芋に絡まれるLVで最奥のﾗﾝﾌﾞﾙまで行こうとした際、あやつる＆かえれのみで辿り着けるわけだ。
ｲﾝｽﾆに頼りきってﾇﾙﾇﾙになっちまった自分の腕を恨むんだなｗ
ｲﾝｽﾆがFFを駄目にしたとはよく言ったもんだｗまぁこの場合はFFじゃなくPCを駄目にした訳だがｗ

俺は現に50代中～後半の獣上げでﾗﾝﾌﾞﾙいく時はｲﾝｽﾆ使ってなかったしな。
お前がしょぼすぎるだけ。後衛以外も少しは経験したらどうだ？

622 ：既にその名前は使われています：05/03/18 13:34:34 ID:hP2uWN1F

巣なんて操れる敵満載で全然参考にならねー

詭弁のガイドライン
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「巣ならインスニなしで行ける」

イフ釜とかインスニなしで行ってきてよ。

623 ：既にその名前は使われています：05/03/18 13:44:12 ID:PN2g57Pp

俺的には赤７５、獣７５でクリムゾン脚持ってるやつが強くてもどうでもいい
知り合いに一人もそんなやついないしな～
サポ○が赤にとって強いって言うのならやっぱサポの能力を戦士が食らった
見たいに絞っていくのがいいと思うよ

サポ獣　　　　　：サポレベル（３７）に依存
サポ白黒吟忍暗ナ：サポで増えた魔法のファストキャスト無効化
これだとまだケアルが白より速い、連続魔時の詠唱問題がのこるけど
取っ掛かりとしてはいいと思うんだが

624 ：既にその名前は使われています：05/03/18 13:44:33 ID:3cjnYm1T

獣って変なプライド持ってる奴おおいよね～ｗ
巣がインスニ要らないのは当たり前だろｗ護衛クエがソロでできる
くらいぬるいんだから。

625 ：既にその名前は使われています：05/03/18 13:56:12 ID:3cjnYm1T

>>623
赤/獣じゃ絶対的に必要とされる用途がないからな。
獣で倒せるＮＭならメインだろうが赤/獣だろうが倒せなくはないし、
獣で倒せないようなＮＭでも赤/忍なら大抵は倒せる。
まあ、メリットとしてはあやつりミスを何度やっても死ぬ危険性が０に等しくなるって位か。

626 ：既にその名前は使われています：05/03/18 13:57:59 ID:3cjnYm1T

あと、ＮＭの赤ネーム維持がしやすくなる。

連投スマソ

627 ：既にその名前は使われています：05/03/18 14:47:14 ID:i9z/kFJc

>>604
なんでかえれするんだ？
経験値稼ぎするのか？
詩人はソロで経験値稼ぎする必要無い訳だが…

628 ：既にその名前は使われています：05/03/18 14:53:37 ID:3cjnYm1T

>>627
じゃあ詩/獣で何するの？　金策か？ＮＭ狩りか？　
はっきり言ってどっちもメインでやったほうが便利だろ。

629 ：既にその名前は使われています：05/03/18 14:54:31 ID:hhIxCXg/

>>614
サポ獣が有効な場所ってどこだよ…

630 ：既にその名前は使われています：05/03/18 14:57:32 ID:hhIxCXg/

>>628
効率重視の香具師にサポ獣の楽しさや、サポ召の楽しさはわからんだろうなぁ…
普通じゃできないこんな事やあんな事をして遊ぶんでつよ
赤/獣だって、NM狩るためだけにやってるわけじゃ無いっしょ

631 ：既にその名前は使われています：05/03/18 17:05:44 ID:fUf3YwEe

詩のソロが弱いって話に
詩/獣を持ち出して「詩人」のソロが強いとは言えないだろ
それなら全てのジョブでサポ獣がデフォの強さなのか？ってことになるしな
獣のレベルを75にしてる前提を持ち出す段階でおかしい

もちろんサポ獣もメイン獣に比べると自由度が低い
ペットがいない場所では？インスニが必須な場所では？
クロ巣のランブル芋なんて例に出してるがドーナツ側のこと言ってるなら
そもそも普通に敵避けていけるよな。
あとメイン獣はリレイズゴルゲット使える。これも重要だ

詩人ソロならまだサポ忍でなぐりでそこそこいけますって方が納得できるな

で、それが赤がPTでもソロでも強いことに何か関係あるのか？

632 ：既にその名前は使われています：05/03/18 17:23:33 ID:H7OlqQxc

>>631
・詩人は弱くてもペットが強い
・リレゴルは、実は赤も使える
という点で、釣りとしてはイマイチ

633 ：既にその名前は使われています：05/03/18 17:30:31 ID:fUf3YwEe

>>632
上で詩/獣がメイン獣より強い、と言ってる馬鹿がいるからその反論ね

赤がリレゴル使えるのは知ってる。赤はほんと強いな

634 ：既にその名前は使われています：05/03/18 17:46:31 ID:mA5o+lXI

>>633
武器に関してはメールして自ジョブ装備可能にしてもらえば？
「～が使えるだから最強」はお門違い

635 ：既にその名前は使われています：05/03/18 17:54:19 ID:fUf3YwEe

>>634
リレゴルが使えるから最強なんて言ってないが。
リレゴル使えるから侍はソロ強い、とか絶対言わないしな

636 ：既にその名前は使われています：05/03/18 17:59:29 ID:uzwrIZUb

ファランクス、ストンスキンをナイトに、リフレを白に解放すれば赤自体はこんなもんじゃん？
あとついでに空蝉はリキャスト延長して弱体ね。

637 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:10:21 ID:fUf3YwEe

リフレは召喚に範囲リフレって形で付けた方がいいな
白赤優遇はもういいですわ

638 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:12:22 ID:hg25kPvI

まあ白赤はまた強化されるけどなー
強化はあっても弱体はないよ。

639 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:13:28 ID:6OFtlldD

>>638

当然だろ。赤魔はまだまだ強化が必要なジョブなんだから。

640 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:18:43 ID:uzwrIZUb

空蝉弱体が前提で代わりにエン強化が赤魔にふさわしい。

641 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:24:20 ID:fUf3YwEe

>>638
エン系のダメージを一定にしました
最大ダメージは減りますが低レベルでは強化です

とかやるのがスクエニだと思うが

642 ：既にその名前は使われています：05/03/18 19:00:06 ID:QjclvPfZ

>>638
赤にはまだ弱体Ⅱとエン、リフレ、ファランクスⅡ必須だしなー。魔法剣士なのに片手剣スキルBもおかしいし。

643 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:54:59 ID:mA5o+lXI

ここで赤叩いてる奴は赤の魔法奪い取るかわりに
前衛で活躍されても嫌なんだろうな

644 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:58:44 ID:tjux5C8p

とりあえずまだ赤の強化が必要と言ってる事自体が嫌。
侍とか召喚しかできなかったらFFXIしてなさそうだし、
その程度だと今のFF程度の■e仕様のヌルイ絆が本当の意味でこういう人達にはお似合い。

645 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:33:31 ID:uzwrIZUb

赤忍、赤獣がメインを食ってるのが嫌い。
サポの空蝉とあやつりがもっと弱体されれば赤自体はどうでもいい。

646 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:41:29 ID:q12+PeEe

サポ忍はともかく
サポ獣はこれ以上弱体したら
使い道なくなる希ガス

647 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:04:52 ID:RIsigZW+

ソロだと物凄く強いが、PTに入ると忙しくと聞くから、修正っていうのはどうかなぁ。
考える事も修正することも必要かもしれんけど、もっと先にやることや、行数を使って説明しないとアカン
ジョブ達があるやろと思うがね。

648 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:10:34 ID:Pcahp7b8

おっす俺は狩人、忍者、シーフ、白魔、黒魔を60まで上げてる最強厨房だ。
ＬＳのクソ樽が忙しい　忙しい言ってる赤を上げだしたぞ。
リフレ覚えました。リフレ回しに弱体にいそがしい；；っていってたＬＳクソ樽赤。
全然忙しくない！ただのルーチンワーク。
狩シ忍の方が100倍忙しいね。
釣りやってるジョブの方が100倍忙しいし神経使う。休む暇ない。
金かからんで　経験のない脳筋ども(以前までの俺)に全ジョブ中最高に忙しいとか嘘ついて騙したな

649 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:19:07 ID:q12+PeEe

>>648
できること、正確にはできそうなことが広い分
やろうと思えば忙しいし、手を抜こうとすれば、トコトン手を抜ける
が基本的にはルーチンワーク
極論だと41でPT能力としては完成(ヘイストケアル4でも48)

650 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:24:01 ID:+2nIJW0H

赤最強でも良いが、パライズやブラインはしないで、精霊弱体やスロウの
様なウンコ弱体魔法しか唱えない馬鹿魔道士は勘弁してくれ

651 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:28:58 ID:q12+PeEe

>>650
パラブラスロウは入れてる
精霊弱体は黒が入れないようで
MPが余ってたら入れる
基本的に精霊弱体入れるくらいなら
毒2を撃つ

652 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:47:31 ID:TAPgDxoE

>>646
サポ竜なんて最初から使い道すらありませんが。

653 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:50:14 ID:q12+PeEe

>>652
つ【ワイバーンピアス】
安い割には楽しいぞ

654 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:57:53 ID:TAPgDxoE

いっそのことサポ獣はメインが３７でも７５と同じように機能すればいいじゃんか。
あやつるは７５まで上げてもメインの性能超えないんだし、ソロ問題も
解決されて一石二鳥じゃん。
今のメインに依存しまくりな性能そのものが不具合なんだよ。

655 ：既にその名前は使われています：05/03/19 11:51:18 ID:URyzJxDY

赤は４０までが弱すぎですよ
だから強化しましょう

２８：ディスペル
３５：コンバート
３７：リフレッシュ

これでバッチリ

656 ：既にその名前は使われています：05/03/19 11:55:55 ID:PSvUY4A+

まだ弱体弱体わめいてるアホ共がいるとは・・・ｗ
羨ましいからって恥ずかしい人達だな。

>>655
素直に「サポで赤魔道士様の能力食わせて下さい；；」って開発に泣き付けば？ｗ

657 ：既にその名前は使われています：05/03/19 12:38:00 ID:I5Tv9Rm1

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109387097/486
もつかれさま。

658 ：既にその名前は使われています：05/03/19 12:45:07 ID:iqOi3+C4

＞つーか強化決まったのにまだ弱体弱体と顔真っ赤で叫んでる奴いるのかよｗ
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
こっちの方がもつかれさま、だなぁ

ただし、ここで語られていることは現時点ではあくまで「予定」、
ジョブの調整はさまざまなバランスが絡むため、あくまでも「予定」は
「未定」であることをお忘れなく。
（ワールドレポのジョブコンセプトの最初に書かれてる文章）

659 ：既にその名前は使われています：05/03/19 12:47:42 ID:ZsiqyeV4

現実を受け入れられない人達がいっぱいいますねえ・・・ｗｗ

660 ：既にその名前は使われています：05/03/19 13:07:16 ID:I5Tv9Rm1

一部の良いところのみの現実しか見てない奴も居ますねぇ。

661 ：既にその名前は使われています：05/03/19 13:10:28 ID:5sBzlA8s

現実すら見るに耐えないジョブの人も居ますねぇｗ

662 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:49:23 ID:I5Tv9Rm1

そういうジョブ放置して突っ走るジョブだからねぇ。

663 ：既にその名前は使われています：05/03/19 18:24:52 ID:cq8sAUar

召喚の範囲リフレがリフレやバラとまた別枠だったらいいなー
吟召赤ですごいことになりそうｗ

664 ：既にその名前は使われています：05/03/19 18:46:42 ID:b2BF2piT

赤が他のジョブを食わないようにしてほしいな
赤が食ってるのって、獣白忍黒暗ナぐらい？
とりあえず、赤から盾スキルと盾装備を削除だな
ファランクスあるから盾いらんだろ
あと、サポ獣の時は「あやつる」不可
サポにつけたジョブが持つ魔法は連続魔とファストキャスト、ファストリキャスト無効

これだけやってもサポ食わなくなるだけで、最強なのは変わらんがなー

665 ：既にその名前は使われています：05/03/19 18:50:58 ID:lhSzpchU

>>664
代わりにグラビデ、ファラ、エン、ディスペ、と専用魔法が悉く食われてるところも修正だな。

特に黒/赤で印グラビデは削除しなきゃ

666 ：既にその名前は使われています：05/03/19 19:04:06 ID:iqOi3+C4

>>665
当然、赤/黒の印弱体、印精霊も削除なんだよな？
それとも印グラビデのみ削除なんて、いつものダブルスタンダードかい？

667 ：既にその名前は使われています：05/03/19 19:06:12 ID:Udp5Lslk

てか器用貧乏の赤が専用魔法なんか持ってるのがおかしい

668 ：既にその名前は使われています：05/03/19 19:12:30 ID:JlZUfZzx

そういや昔は、そんな言葉が当てはめられてたなｗ　赤＝器用貧乏。

今じゃ万能の最優遇貴族と言っていいだろｗ　赤＝万能貴族。

669 ：既にその名前は使われています：05/03/19 19:18:12 ID:I5Tv9Rm1

ここでなら、強欲貴族、と言わなきゃw

670 ：既にその名前は使われています：05/03/19 20:43:47 ID:aVwCTlDb

以前の赤：器用貧乏、弱体のエキスパート、ボンクラ、劣化白
現在の赤：万能貴族、サポ食いのエキスパート、優遇ジョブ、最強ジョブ

671 ：既にその名前は使われています：05/03/20 02:06:54 ID:YZd3MC0M

赤は北朝鮮の象徴。
だから強くてよいﾆﾀﾞ

672 ：既にその名前は使われています：05/03/20 13:11:17 ID:QvtOOyLb

赤や白はサポに依存しない性能だから
赤サポ～で異様に強くなるんだよな
他ジョブも赤と同程度に元を強化してくれりゃ文句もない
こういうと攻撃力も赤並みでいいんだなとか絡むやつが決まって出るが
スキルBでエン系が使え必要な時精霊も撃てる赤は攻撃面も強い、
戦闘状態を維持し続けることでの攻撃力の高さというものもある。
わからんのは赤本人のみ

673 ：既にその名前は使われています：05/03/20 13:34:23 ID:YZd3MC0M

というかモマエラ分かってない

「赤　は　ダ　ン　ト　ツ　の　優　遇　性　能　を　持　つ」

これはもう動かせない基本線。
要はどのようにぶっちぎりの性能を持たせるか、ということ。
弱体なぞありえない。
赤を弱体するときには、他ジョブの超絶弱体をするとき。

674 ：既にその名前は使われています：05/03/20 13:39:01 ID:FgrNXMsF

赤から

ケアルIV
プロシェルIII、IV
スニーク、デオード
スリプルII、バインド
ファストリキャスト

これらを削除して、スリプルを暗黒スキル依存にする。
これでヴァナは大分よくなると思うけどなぁ。
どうよ？

675 ：既にその名前は使われています：05/03/20 13:44:10 ID:QvtOOyLb

ヒーラージョブ（MPふくむ）を優遇するのはしょうがないな。
自力で回復できないジョブが大量にいる以上ヒーラー必須バランス

だが結果的にヒーラーを押しつけられる召喚や
元祖MPヒーラーの詩人も優遇してやって欲しいもんだ

676 ：既にその名前は使われています：05/03/20 13:46:59 ID:FgrNXMsF

＞ヒーラージョブ（MPふくむ）を優遇するのはしょうがないな。

まず、この理論で赤が最強ジョブやってるのがおかしいね。

ナイトが今の赤の位置でヒーラーできるようになればいいんじゃないの？
白にリフレシュを開放、召喚にリフレガ追加、ナイトにストンスキンファランクス追加。
これで赤優遇にする理由もなくなるよね。

677 ：既にその名前は使われています：05/03/20 14:00:11 ID:QvtOOyLb

白にリフレってのは良く出るが白は高位リジェネがあるよな
白にリフレありゃそりゃ「白は」赤いらねになるかもしれんが
白優遇はもういらんだろ？
他からみりゃ白も赤も超優遇だわ

678 ：既にその名前は使われています：05/03/20 17:37:01 ID:oaquCwcy

>>677
必要なジョブは強化が必要
赤はもう十分強化され切ったから
これからは白と召喚
まずは白にバニシュ３が追加された。
次には召喚にファランガ、とリフレガ
これは４月パッチで予定されている

679 ：既にその名前は使われています：05/03/20 17:39:36 ID:DraPIXlw

>>673
貫通属性のWSが追加されたりして(笑)

680 ：既にその名前は使われています：05/03/20 18:18:24 ID:HlELlpV5

貫通ならエヴィサレーションがあるが

681 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:23:51 ID:FiZbO4Pl

>>677
リジェネの利点はその消費MPに対しての回復量のMP効率
で、MP効率って点で見たら
MPの消費を気にしないならケアルIIIをそのつど撃つので
高位リジェネの有無の利点なんぞなくなる。
高位リジェネ持ってない赤しかやってない香具師だと必要以上に過大評価しがちだけどさ。

ケアルIIIのMP効率がリジェネと同じぐらい消費MP下がった状態を
想像してみりゃ判るだろ？
MP効率さえ問題にならない（＝MP回復が余裕あれば）
高位リジェネなんぞメリットなくなるって。

682 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:15:47 ID:yrVySlmG

>>681
逆説的だが
MPに余裕が無いから(赤からみた場合ね)
MP効率が気になるんじゃないか?
リフレってかけてもらうとMP増えるだけだが
配れば配るほどMP凹んでいくし
まわす人数が増えていくとヒーリングの時間を圧迫しだす
白→赤と移ってきたけどそう感じるね
自己リフレのみでヒーリング制限なしなら>>681は成り立つかな

683 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:23:59 ID:yM4CQy3O

いまの赤がどうのこうのは別にして、
初期～リフレ実装までの赤のつらさは、体験してないとわからんよ。
その間、白はずーっと安泰の地位を確保してたんだからなー。
赤竜白戦とＡＦ持ちが言ってみる。
「自分たちの強化を願え」と、足の引っ張り合い醜すぎ

684 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:43:36 ID:HlELlpV5

常時ジュース＆ピンチのときはバイル連続魔の銭投げ赤だった漏れは
希望出さなくてもよく誘われたし、もともとソロ志向が強いのもあって別に辛くなかったな。

どっちかっつーとリフレ実装からゲットするまでの間が一番胃が痛かった。
峠のTaisai、デルクフのEvilSpirit、何もかもみな懐かしいｗ

685 ：既にその名前は使われています：05/03/21 00:56:40 ID:bjMiRAcA

>>683
また初期赤は～話かよ。
その不遇だったつらかったっていうリフレ実装前までの期間と
実装された後の期間、どれだけ経過してるのか判ってるのか？
もう優遇期間がつらかったって時期の倍以上で今も継続中

本当につらかったのだって、単に中の人が回復役やりたがらなかった
ってだけじゃねぇか。ナ暗よりMP少ない時期でも樽はもちろん人猫のMPは
首白よりは多かったってのに、どいつもこいつもサポ戦ばっかで
誘われない誘われない。なにが赤のつらさを体験してみないと分からんだｗ

686 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:41:34 ID:yLOQmlQk

>>683初期厨がまたでてきたよ；；
これだから北朝鮮ジョブは；；

687 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:52:38 ID:2eGjGwVk

リフレとコンバートの追加で一躍勇者ジョブになったとたん中のやつが豹変したな。
前は、誘ったら「はい、お誘いありがとうございます。」や「ようやくPTは入れた。」だったのが
今じゃ「５人揃ってからまた声かけてくださいね。」や「その構成じゃちょっと・・・PTお断りします。」とかだしな。
まさかここまで変わるとは思わんかったよ。

688 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:56:21 ID:Ji9Wshel

>>687
まぁ召辺りが神ジョブになったら同じ事になるだろうがな
優遇ジョブになるとジョブの人数自体が増えるから自然とイタい奴も増えるし

689 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:00:26 ID:xyaDD50T

>>687
マジレスすると、中の人の性格が変わったわけでもなんでもない。
最強厨が赤に流れただけ。
忍最強なら忍へ。黒最強なら黒へ。
ナ忍赤カンストで最近黒も上げてまつｗｗｗ、ってのは筋金入りの厨だ

690 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:01:46 ID:x4uGokae

>>685
いやぁ、誘われにくかったのは中の人の問題というより性能のせいでしょ。
きっぱり白の下位ジョブだったからね。
今の竜さん（貫通アタッカーとして優秀だけど誘うならやっぱ狩人が先）みたいなもん。

確かにすごいのもたまにいたけどさ。
Lv30でケアル覚えてないやつとかｗ
「でもでもディア強いですよディア！釣りにも使えて最高！」とか言って
海老釣りに行ってアボン。
俺があった中ではあいつが最狂だったなぁ。

691 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:05:05 ID:d6bb0WVO

>>690
絶滅危惧種だな・・・会ってみてぇー

692 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:09:15 ID:cZH4BxkZ

>>690
回復薬絶滅期でも、赤は意識的に避けられていた。
ジョブ絞りサーチでも赤は意図的にサーチされない。

性能のせいで括るのは不可能。

693 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:14:56 ID:d6bb0WVO

>>692
強化スレで意見してるのに弱体スレでそんなこというのはどうかと思うぞ。

694 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:24:53 ID:cZH4BxkZ

赤強化スレってネタスレじゃなかったのか？

695 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:54:58 ID:d6bb0WVO

>>694
おまえがレスしてるのは赤関係のスレだけじゃないだろうが。

696 ：683：2005/03/21(月) 10:07:18 ID:SCji4QiL

んー、文章全部読んでもくれないのか。
いま、優遇されてないと感じるジョブを選んでるなら、
足を引っ張るんではなくて、自分たちの改善を願う方が
良いと思うんだけどね。

697 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:45:24 ID:ZrsBFTm0

>>683
マジレスしてみる。

他のジョブの性能を５、赤のジョブの性能を１０だとしよう。
他のジョブの性能を１０に引き上げるより、
赤のジョブの性能を削った方がバランスはとりやすいよね。

逆に、他のジョブの性能を５、赤のジョブの性能が１なら、
赤の性能を上げた方がバランスはとりやすい。

正直、弱体を非難する人間は、自ジョブの弱体を恐れて、
強化しようよ、と言っているだけに聞こえるんだよね。

で、今のヴァナの現状はどっちだと思う？

698 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:52:01 ID:Xs+YwBIe

8、12(ジョブによっては10なジョブもある)を5、15と言ってるのがネ実
侍辺りは5だと思うが

699 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:56:46 ID:SYxX+W3o

5でも８でも15でも変わりないじゃん

敵モンスが３００くらいなんだから

700 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:02:11 ID:7ah5DDda

ていうか赤の強さって万人が納得する強さじゃなくて明らかに「それはおかしいだろ」って強さだもんなぁ。
ファスキャスにしてもリフレコンバにしても。「なんでお前がそんなの持ってるの？」って感じ。
どうみても過剰優遇にしか見えん。しかもまだ強化するらしいし。

701 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:06:06 ID:YSPwFcyw

バランスを考えるなら、
ファストキャストはあっても良いが、ファストリキャストは撤廃だろうな。
リフレシュは自分にはかけられないように変更。

その上でエンの強化はあっても良いと思うが。
超勇者ご用達ジョブは撤廃汁。

702 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:07:56 ID:Xs+YwBIe

>>700-701
メールよろ

703 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:12:11 ID:Xs+YwBIe

やっかみだけの弱体厨の考えるバランスねぇ．．．ｗ
次は忍狩黒獣辺りに文句つけるのか?ｗ

704 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:13:17 ID:ZrsBFTm0

白もかなり優遇されているな。
でも、現在では赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白なんだよね。
ファストキャスト・リフレッシュがある以上、赤が使える呪文であれば、
それは白よりはるかに有効に使えているわけだし。
現状、ストナぐらいしか赤に使えない魔法はないわけで。

で、今は白をどんどん強化していくと、
赤＞＞＞＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ジョブ
みたいな流れになっていくわけで、どんどん他ジョブのスクエニへのヘイトが
高まっていくわけで。
赤の強化がヴァナの幸せに直結するんですけどねえ。

忍・狩・黒・モは、白と同じくらいの優遇度だと思いますがね。

705 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:20:35 ID:Xs+YwBIe

>>704
女神の慈悲が別アビで3分アビ位に
簡易ケアルクロッグの実装
この辺が急務だな

706 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 01:03:25 ID:4CX3FKJY

うぉキチガイｗｗｗ

＞赤の強化がヴァナの幸せに直結するんですけどねえ。

脳味噌ダイジョブですか？＾＾；；；

707 ：704：2005/03/22(火) 01:03:41 ID:oFznn7Fg

>>705
いくら白を強化しても、赤を抜く超絶強化をしないかぎり
意味がないわけで。
白にファストキャスト・リフレをつけるぐらいしないと。

708 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 01:18:18 ID:4CX3FKJY

>>707
赤を抜いてどうするｗ

　　赤　　魔　　最　　強

なままで別にイイだろ
まぁ無条件で最強な現状はどうかとも思うが

今回のユニクロ敵対心装備でメイン回復も赤が完全に優位に立ったな・・・

709 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 01:53:43 ID:4ONFLX9h

召喚を赤を抜くほど強化しろよ。
もちろんソロもPTもな
2週目専用のジョブなんだから
初期ジョブの赤とか白にまけんのはつまらん

710 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 02:44:29 ID:UtNJKuNz

黒＝赤＞召＞＞＞＞白＞＞＞（次元の狭間）＞＞＞詩

ぶっちゃけ召喚のソロは言われてるほど弱くないｗ

711 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 02:48:02 ID:yC6paPth

召喚の低レベルソロは糞みてーに辛かったなぁ・・・
カーバンクルすぐ消えるしいる意味ねー

712 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 06:01:36 ID:uwzRPM+7

>>711
ヤグドリ飲んでミサイル汁！

713 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 12:03:55 ID:LEgMQM1r

>>712
最初の内はパインジュースでも平気なんだけど、
ちょっとレベル上がるとすぐにMPの消費量が増えるのな
なんだこの仕様? とか思って召喚やめた

714 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 12:21:02 ID:K87uy7UX

オートリフレは強化されないのに
召喚獣の維持コストは増加

715 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:56:01 ID:s+MJ7Gwr

赤以外の魔道士ジョブにもコンバート並みのMP維持手段が絶対必要だよな
白にコンサーブMP常時発動（60%くらい）追加
黒にクリアマインドさらに一段階追加
召喚にオートリフレ3段階くらい追加とかどうよ？

あと個人的趣向としてリフレは削除した方が面白いと思う
詩のバラだけ例外として

716 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:22:57 ID:DcjOAXwd

リフレは自分専用強化魔法ってことでよろ

717 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:35:44 ID:Bh29pjHb

召喚に、リフレガ、ファランガ、アクアベールガ、インスニガ、アレイズIIガ実装
タイタン履行に、モンスの上に乗っかり重力攻撃(召喚中はグラビデが持続)
タイタンが殴ると、時々追加効果スロウ
イフリートが殴ると、時々追加効果スタン
などなど、召喚獣が殴る事によるメリットを出す

718 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:42:02 ID:M4WOUkGR

リフレ削除はいいな、確かに。
リフレのせいで詩人の価値がさがる。
リフレ削除→詩人相対強化→詩人増加→ヴァナの幸福。

まあ、召喚履行にリフレガなんかをいれてもいいかもしれん。
とにかく、北朝鮮からリフレをとりあげろ

719 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:01:43 ID:4niQahsv

とりあえずリフレをナイトに対して無効にしよう

720 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 06:38:27 ID:hzNIEYKk

リフレも弱体すればいい。詩のバラだけ弱体だもんな。
これだからネ実の垢もどきがいつまでも痴呆踊りするんだよ。

721 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 09:34:41 ID:ouJhpIPX

>718
その程度で詩人が増加って本気で思ってんのか？これだから弱体厨ってのは狂ってるって言われるんだよ。
その程度で詩人やる奴が増えるわきゃねーだろ！ｗｗｗ
赤からﾘﾌﾚ削除しなくていい。そんな事をして俺がﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞする時に赤がいなくなったらやってられん。
その代わり詩を大幅強化だ。ﾋﾟｰｱﾝ系は現状の2倍、ﾊﾞﾗ系は現状の+1回復するように。
短剣ｽｷﾙAｰに引き上げと共にSPEX(ﾀﾞﾝｽ)解放、歌関係のｽｷﾙも一律Aｰに引き上げ。
これによりﾚｸｲｴﾑのｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒはｽｷﾙ依存にして相対効果強化。ｿﾛでの歌枠解放。最大5曲まで可。
大体こんなもんか。これくらいすりゃあ詩やる奴も増えるだろ。
と、赤62、詩11の俺が言ってみるﾃｽﾂ(´･д･`)

722 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 11:19:16 ID:I2STABGN

>>721
＞その代わり詩を大幅強化だ。ﾋﾟｰｱﾝ系は現状の2倍、ﾊﾞﾗ系は現状の+1回復するように。
＞短剣ｽｷﾙAｰに引き上げと共にSPEX(ﾀﾞﾝｽ)解放、歌関係のｽｷﾙも一律Aｰに引き上げ。
＞これによりﾚｸｲｴﾑのｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒはｽｷﾙ依存にして相対効果強化。ｿﾛでの歌枠解放。最大5曲まで可。

その程度で詩人が増加って本気で思ってんのか？これだから垢様ってのはファビョってるって言われるんだよ。
その程度で詩人やる奴が増えるわきゃねーだろ！ｗｗｗ

723 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:58:22 ID:Bh29pjHb

>>721
ピーアンとか、マドとかバラとか、あのあたりの効果を、精霊のガ系のように頭割りにする
１人にしかかからないと、通常の6倍
つまり、ソロの時に効果絶大
前衛に個別にかけるのはチェーン戦とかじゃありえないから、ソロ強化になるし
少人数PTする時に人気も出る

724 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:10:48 ID:8rXBztd0

Nuke歌追加しなきゃ詩人は増えないだろ。

725 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:12:15 ID:I2STABGN

＞少人数PTする時に人気も出る

これは詩人の人口が増える要素にはなんの意味もねーな。
今でも通常PTする時には大人気じゃん。でもやる人は少ない。
ソロ強化でやる人が増えるかってのも、強化の度合いによるだろうが
獣や赤ソロ超えるような強化でもなけりゃ、人口増加のテコ入れにはならんだろうな。
改めて詩人を上げ始めようって思う人がいなけりゃ、増えないんだから

726 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:14:15 ID:D7btW7gC

赤からリフレを取り上げることはありえない
まず、リフレの回復量を1MP/3秒に弱体
その上で、リフレ、リフレ２(今のリフレ相当)を白に追加
召喚にリフレガ、リフレガ２を追加
詩人にバラ３を追加

これぐらいでちょうどいいだろ

727 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:16:12 ID:D7btW7gC

>>725
やらないよりやった方がいい

728 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:21:01 ID:U6j/X7/B

垢のせいで支援系のバランスは完全に崩壊したよな。

729 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:25:11 ID:D7btW7gC

>>728
HNMも赤が狩りまくるおかげで一般ｼﾞｮﾌﾞは手が出せないしな

730 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:26:30 ID:8rXBztd0

最近狩りまくってるのは獣と召喚だが

731 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:30:48 ID:0goOGHcn

>>730
それって赤が目もくれないようなヨワッチイ雑魚ＮＭじゃないの？

732 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:33:27 ID:U6j/X7/B

今までの詩人はＰＴで最優遇を引き換えにソロが弱いって
前提で設計されてたのに、お隣にソロもＰＴも最優遇なんて
ジョブがいたらそりゃやる気無くすだろう。

竜侍を狩黒並みに引き上げるような支援性能か、垢同様の
ソロ能力を持たせない限り詩人はもう駄目だろうね。

733 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:35:22 ID:ouJhpIPX

>723
それは名案だなｗそのくらい強化してもいいかもしれん。
しかしソロでﾒﾇﾒﾇなんかした日にゃあ恐ろしく強そうだなｗ
ﾀﾞｲｾｸﾀｰやｼﾞｭﾜ装備した詩が猛威をふるいそうだｗ
>725
>723の強化案で詩/獣したらえらく強くなると思わないか？
詩と獣って防御力もHP(HPは獣B詩Cだっけ？)も大差ないし、同じようにｷﾘﾝ大袖着れるしさ。
しかも赤よか眠らせる事のできる敵多いし。
まぁつい獣の名が出たのでｻﾎﾟ獣の話を出したが、ソロｻﾎﾟ忍でNM狩る詩とか見てみたいなｗ
詩専用のﾍｲｽﾄ＋装備も出てきた今なら>723の強化案前提で蝉も上手く使えそうだし。
今の詩じゃいまいちやる気しないしなぁ。ｻﾎﾟｰﾄ役は嫌いじゃないが一生ｻﾎﾟｰﾄ役ってのもなｗ

734 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:36:50 ID:8rXBztd0

>>731
いや。
ティアマットとかヨルムンガンドとか。
獣LSと召喚LSが取り合ってて一般人には手が届かなくなってる。

735 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:39:53 ID:U6j/X7/B

>>733
サポ獣はメイン同等のレベルがないと使い物にならないので
詩/獣はぶっちゃけメイン獣より弱いからやる意味がほとんどない。
ってかサポ獣３７が７５のサポ獣並みの性能ならソロ問題全て
解決するんだけどなぁ・・・

736 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:45:40 ID:aVVhhKru

>>735
それやるとマジでメイン獣の利点がよびだすのみになる罠
昔のサポ獣1でもメインからのおなつよ操れるのは
流石にやりすぎだったが
サポ獣やるにはメインレベル必須なのもアレだし
難しいねぇ

737 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:56:25 ID:aVVhhKru

まぁメイン獣の利点を増やしてサポとの差別化とかしないと
サポ獣の難易度を下げるのは無理じゃない？

738 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:58:09 ID:pmP8UXW4

>>734
どんな脳内ヴァナだ。
HNMは全て取り合い、狩れるのは常時出撃可能なHNM大好き連中のみ
HNMLSってのはそういう連中が集まって仮にいくためにあるわけで
常時出撃可能な召喚や獣使いが獣や召喚だけで狩れるHNMを狩るためだけにそのジョブだけで
わざわざ集まって活動するわけねー。
HNMを借りたい獣や召喚はHNMLSに移るだけだわ。3竜だけがHNMじゃないしな
死んだら獣はまだリレゴルあるが召喚はレイズ1だし。

人数を集めるならジョブ縛りなんか制約でしかない
獣使いや召喚が分裂するとでも思ってるのか？

赤がNM狩りで強いと言われるのはソロで倒せる敵の種類の多さだろ

739 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:59:48 ID:U6j/X7/B

サポの仕様制限を廃人前提にして逃げ道にしているあたり、
■はまともにバランス取る気はさらさら無いんだろうな。

740 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:27:36 ID:WHShtfqJ

実際詩人増えない理由は >>732　の言ってることが真実
じっさい詩人いない状況で赤いるなら絶対誘うしね。

まあこれまでの修正を見るに。
■eは詩人やらないで赤やれと言ってるしな
赤が増殖するのは無理無いか・・・orz

まあここは赤弱体スレなんで・・・
１、リフレの回復を１／３秒で７分３０秒持続に変更
２、ジューススタック化、ＨＱで製造本数増大
３、ケアルをスキル依存に変更、召喚に回復と強化スキル追加
　　赤の回復スキルをＥへ弱体
４、ファストキャストの歌、忍術に効果がある不具合の修正
５、赤のＭＰを現在の半分、変りにＨＰ増大
６、赤ＡＦの性能みなおし

あと公式本にエンで殴れるようになんてかいてあるから
上記の修正したならその分の強化はまあ良いんじゃないの？ｗ

741 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:53:34 ID:s+MJ7Gwr

こう感じるのは俺だけなんだろうけど
リフレの、MPを使ってMPを生み出すという所が永久機関ぽくてズルくさいというか・・・
自分のMPを他人にそのまま移す魔法だったら文句ないんだけどな
>>740の
５、赤のＭＰを現在の半分、変りにＨＰ増大
は（・∀・）ｲｲ!! と思った
エン系強化されるんだから、純後衛とは違う中衛としての生き方を
これから探せばいいじゃん。

742 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 16:03:15 ID:ouJhpIPX

>735
あーすまん。俺獣55持ってるから自分視点で話してた。
で、獣/○と詩/獣の場合、獣のLVがﾒｲﾝと同等の場合は詩＞獣になるっしょ？
ｻﾎﾟ獣の能力90％食える＞(超えられない壁)＞ｻﾎﾟLVまでしか食えない＆ｽｷﾙもｻﾎﾟLVまで、じゃ勝負にならないよね。
そのﾒｲﾝ獣の方が強いってのはどっから来るの？

743 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 16:10:58 ID:U6j/X7/B

>>742
俺もよく読まず勘違いしてたｗ。
>>723の強化案でなら詩/獣最強だわ。メインの存在意義まるで無くなるけど。

744 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 16:12:57 ID:ouJhpIPX

>741みたいな真性の馬鹿ってまだいたんだな。
MP少なくしてどうやってﾘﾌﾚ配るんだよ。ﾘﾌﾚ以外にも弱体や補助ｹｱﾙﾍｲｽﾄなどする訳だが？
そしてﾘﾝｸ時のｽﾘﾌﾟﾙｴｽｹ用のMPも管理しなきゃならない。
お前みたいな馬鹿には永久に赤の仕事は理解できねぇな。
いや、赤以外でもとんちんかんな事言ってそうだなｺｲﾂはｗｗｗｗｗｗ
そもそもﾘﾌﾚで永久とか言ってる時点で終わってるかｗ

745 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 16:18:08 ID:ouJhpIPX

>743
＞メインの存在意義～

ごもっともですorz

746 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:26:45 ID:I2STABGN

>>744みたいな真性の馬鹿ってまだいたんだな。
MP少なくしてなんでﾘﾌﾚ配ろうとするんだよ。ﾘﾌﾚ以外にも弱体や補助ｹｱﾙﾍｲｽﾄとか
何でも一人でこなそうと思ってるのが、勇者思考なんだって分かってる？
お前みたいな馬鹿には永久にMMOは各人が役割を分担して協力するなんて理解できない。
いや、オフゲーでいつも勇者でヒャホーイ言ってそうだなｺｲﾂはｗｗｗｗｗｗ
そもそもMMOで何でもかんでも自分でやろうとしてる時点で終わってるかｗ

747 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:35:45 ID:yfYNDuDc

別に、詩／獣が強かろうと
獣を最低でも詩と同じレベルまで上げてるだろうから気にはならんな
そういうお遊びのためのジョブだと思えばいい

しかし、今は赤／獣だけがずばぬけて強い
獣メインをはるかに凌駕するありえない強さ
だから、赤は卑怯者だと言われるんだよ
赤の弱体は、今や必須課題

他を強化しつつ、赤を弱体しないと、他を多少強化したところで追いつかない
だから、どんな理由で拒絶しようと、赤の弱体は必須

748 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:40:25 ID:ktCx0UFh

ファンタジーアースのルーンは赤っぽいけど自己強化専門ジョブ
で他ジョブは強化できないってわざわざ説明してるな。

赤の超絶優遇っぷりをさも教訓としてるかのように・・・

749 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:41:14 ID:8rXBztd0

>>738
脳内でもなんでもなく畏怖鯖では実際そうなってる。
HNMLSの枠を崩してあつまった獣と召喚が２大勢力。

750 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:43:00 ID:ouJhpIPX

>747
獣を詩と同LVまで上げて詩/獣で獣を凌駕するのがOKなら
ｷﾐも赤を獣の同LVにまで上げて赤/獣すればいいじゃな～いｗｗｗｗｗ

751 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:49:13 ID:r7a2BWxP

>>747
サポ獣（特に赤/獣）に関しては獣メインでやってきた奴らにも
責任の一端はあるんだよ。

獣が７５ならサポでもあやつり確率高くても自分がサポで使うとき
便利だからＯＫだが、
３７で７５と同様の仕様はメインでやってない奴にアビ丸食いさせる
ことになるから駄目っていうダブルスタンダードが原因になってる。

なんつうか、エリート思想みたいながあるんだよね。先行の獣使いは。
ソロで他ジョブの倍労力かけたからすごいだろとか思ってる奴多い
獣を７５まで上げたご褒美とか意味不明だろ。

752 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 18:51:47 ID:I2STABGN

７５まで上げたご褒美か・・・

50キャップ時代はホーリーも白を50まで上げたご褒美とか言われてな。
　　55キャップになってナイトにも開放されたら速攻で弱体されたけど。

60キャップ時代の詩人のバラバラ超回復も詩人を55まで上げたご褒美とか言われてな。
　　赤にリフレが普及しはじめたら速攻で弱体されたけど

753 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 02:27:56 ID:gaCTHjIC

すげー、赤獣の不具合をメイン獣に押し付けてる。

さすがニダ。

754 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 03:25:33 ID:sX39TU5d

もう北朝鮮ジョブはどうしようもないな・・・・・
タゲをそらせるなら、白だろうが獣だろうが、
他ジョブを貶めるからな。

マジで北朝鮮と同じだな。

755 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 08:10:02 ID:O9R+aYt6

垢＝チョンだろうが臼＝ニダだろうがどっちでもいーが
何かあるたびに北朝鮮言い出す奴は北朝鮮になんかコンプレックスでもあるん？
チョンだのニダだのの俗称で罵りあうのはまぁわからんでもないが
ピンポイントで北朝鮮連呼してる奴は昔北絡みでなんかあったんじゃねーの？
と邪推しちゃう('з')

756 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 08:14:16 ID:Mop2WfpR

>>753
いや、いや、実際サポ獣の今の仕様に一番賛成してる
のは当の獣使いだけ。
理由は自分達がサポで使うときに便利だから。
赤にとっちゃ弱体されようがされまいが現状ソロ最強の地位は
揺るがないんでどうでもいい。

757 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 09:49:23 ID:bgEhdeeq

ゲームごときで「北朝鮮と一緒だな」とかやたらムキになってる奴が多いが恥ずかしくないのか(;^_^A
まぁ小学生や中学生が言ってるんだろうが･･･少しは恥ずかしい事してる事に気付よなｗ
ゲームに対して「弱体しろ！」とか本気で言うのってちょっとおかしいぞ。

758 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 10:15:40 ID:fqqZWV/e

>>755
現在進行形で日本人が北チョンに拉致されてますが？
こんなとこで邪推してねえで国に帰れよ

759 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 10:29:08 ID:sX39TU5d

垢が北朝鮮言われて、顔を真っ赤にして怒っていますｗｗｗ

760 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 17:18:36 ID:QjsgHkPv

垢っていまだに北朝鮮にいるんだろ？
やっぱ中国に亡命した俺たち白が勝ち組

761 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 18:07:46 ID:+2vAe+R4

赤＝共産＝朝鮮なん？

762 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 18:19:40 ID:BDAuA/gj

---モンクって白より弱いんだけど---
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110965066/

ソロこんなに強い某ジョブさんが弱体要望っておかしいですよね＾＾；

763 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 18:22:55 ID:Ox0MEBDo

この調子じゃ

赤魔弱体案　その●●●●●●●●●○

くらいになるのに、どれくらいかかる事やら

764 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 19:41:27 ID:QjsgHkPv

>>763
ええと・・５１１スレ目か？

765 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 21:55:38 ID:tlIPK6g+

流れをぶちきって、コンバート弱体案を書いてみる
コンバート後、衰弱10分(HP/MP共通常の80%)

ついでに、白強化案
ヒーリング開始短縮魔法。LV41.
つまり今まで30sec座り続けていないとダメだったのが、10secに短縮。

さらに、黒強化案
MPを消費する代わりにHPを消費して魔法が使えるJA。

ナイトにその逆があってもいいかも。
しかもMP0になっても効果時間中はHPは減らない。簡易インビン。

766 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 22:18:22 ID:kEOjvQrL

>>765
HPとMPの価値は同等じゃないから黒にそんなアビつけても
コンバみたいにバランス壊れるだけだよ。

767 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 22:29:27 ID:sJZFb5CE

次回パッチで赤はエンで殴れるようになりますから
平伏せ雑魚ジョブどもｗｗｗ

■e＜エンの仕様を変更しました
・通常攻撃がミスでもエンダメージははいるようになりました
・エンでステータス異常をおこすようになりました
・エンにヘイトがのるようになりました
・エンの威力を通常の1.5倍に、MBもするようになりました

768 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 22:30:51 ID:tlIPK6g+

>>766
そかな。
黒は素でケアルできないし、MPが増えるわけじゃないから
コンバリフレ永久機関みたいにはならないと思うんだけど

769 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 22:36:09 ID:1/1lHZ7n

? サポつければケアル使えるようになるだろ？

サポ白安定の現状で
なんで素の状態を前提に話をするのかわかんね

770 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 22:38:38 ID:1/1lHZ7n

追記

召のサポで食えるあたりにそのアビをつけて
サポ白とサポ召の選択の幅が増える、というなら
まだわかるけども

771 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 22:52:09 ID:tlIPK6g+

>>770
たしかに召の方がいいかもしれないね。
もちろんサポで食えるあたりで(LV30ぐらい？)
ただしサポだと交換比率がHP2:MP1と劣化すればメイン召も安泰だし。

772 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 22:55:24 ID:tlIPK6g+

もしかしたら、
自分は間隔10分、効果時間1.5分ぐらいのイメージでいたけど
常時と思われてるのかな？＜HPで魔法

サポ白でケアルできるけど、今の赤みたいにMPが増えるわけじゃないから、
効果時間が過ぎたらヘボヘボになるって想定だったんだけど・・・

773 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 23:31:43 ID:XJCtuyi6

スゲー！！！！！！！！
これで黒様パーティで盾役すら確保出来るのか！
HP魔法→ケアル→HP減る→HP回復→ヘイト上昇の無限機関ｗ

774 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 23:44:30 ID:sX39TU5d

コンバートっていう神魔法があるんだから、
赤のＭＰは素で今の半分でいいんじゃね？
リフレもあるから、もっとすくなくてもいいかも。

775 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 23:57:24 ID:bXiDfXsx

>>767
インタビューの時期を考えると
あれは寿司のことだと思うんだよな。

スキルBの赤も寿司食えば攻撃当たりますよー
みたいなｗ

776 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 00:08:30 ID:Df3v+k5L

他にも
ナイトを忍者並に→盾仕様変更
侍をなんとか工夫したい→残心
白魔の回復関係の調整→慈悲
竜は徐々に強化人気ジョブは×→スーパークライム

竜だけは想定外に人気出ただったようだな・・・

777 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 00:21:47 ID:DlLT6PRX

えーと、俺はメイン白75で、正直　結構「赤弱体しろ」って叫んできた。
しかしだ、赤をピンポイントで狙った弱体は無いと思ってきた。

なぜならヒーラー不足を大幅に解消できてるから。
ぱっと見、ソロ～HNMまでそつなく活躍できるｼﾞｮﾌﾞ性能はうらやましい限りだが、
赤弱体を叫んでるｼﾞｮﾌﾞって白その他一部の後衛ｼﾞｮﾌﾞだけなんだよね。

前衛からしたら後衛なんて稼げれば誰でもいい。自分らの領域を侵さなければ。

ｼﾞｮﾌﾞの比率からしてヒーラー職が少ないってのは誰の目から見ても明らか。
開発側も、赤は「ちょっと優秀すぎる」ってのは分かってたと思うけど、とにかく
「ヒーラーが足りねえぞ！」という状況は避けたかった。

■e的にこの状況は予想通り、好ましい。だからこれからもどんどん赤をしてくださいね～
と言わんばかりに、最低・現状維持、強化していくと思う。

778 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 00:31:25 ID:5cRvFVlq

つまり、開発からすれば他はあるだけで後衛は赤一択という事でFA？
黒と赤で終わり、ですなぁ。
詩人は、PT特化と言った手前、どうなるかは解らないけど、
リフレじゃなくバラのみ弱体調整で対処したしな。

779 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 00:41:22 ID:DlLT6PRX

>>778
んー、赤一択で終了って訳ではないと思うが…。

まあ、白に関してはヒーラーに特化したジョブにしては、大きな時間を占めるレベリングで
「白の代わりは赤で十分。てかその方が稼げる」っていう状況はちょっと悲しいと思う。

赤って便利なんだよね。多ければ多いほどいい。

780 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 00:54:17 ID:Df3v+k5L

イレースとは別枠でエスナ追加しかねーな
さらに、敵に複数状態異常してくる敵追加すりゃおｋ

781 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 01:04:20 ID:DlLT6PRX

>>780
まあな。現状、60以降の白必須な狩場行くより、
白抜きで、白のいらない狩り場にいく方がうまいからな。

ノーダメージ盾の空蝉全盛、ってのも大きいね。
ケアルしかできないヤツに居場所は無いというか。
もしもの為のレイズ３＜死なずに高時給　だし。

ああ、いかんいかん。俺の言いたい事は
HP回復もMP回復もそつなくこなす赤は多ければ多いほどいい。

いや、強引に飴を投入してでも、赤は多くなければいかんのだ。

782 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 01:20:15 ID:C80VTyST

赤が嫌になって、他ジョブに走った者だが
そんなに赤がいいのか？黒の方がはるかに強いと思うが
サソリBCなんぞ黒PTだったら２分以内で勝てるしな

あの糞ジョブをさらに弱体するって、ありえん

783 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 01:22:26 ID:DlLT6PRX

まあ・・・・・・・・
上げてる途中の白、上げきった白、その他色んなジョブから言いたい事は沢山あると思うが、

HP・MP回復をそつなくこなす便利ジョブ・赤は、その人口を減らすようなパッチは当たらないと思う。

784 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 01:23:16 ID:DlLT6PRX

終わりです。

785 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 01:26:19 ID:xnoR+JEg

>>782
　　　　嫌
　　　　な
　　　　リ

　　　　ジ

嫌いな理事がいるのか。よくわからんけど頑張れよ！

786 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 01:28:17 ID:d7j7J0u4

>>782
お前は赤やめて黒に走ったクチか？
お侍さんとかやってからネガれよ、糞が！

787 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 01:43:12 ID:HpCGkzAD

「白の代わりは赤で十分。てかその方が稼げる」

本質だな

788 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 02:50:07 ID:+wE3ygf5

>>787
白の代わりに赤を入れたら誰がヒーラーするの？
PTに召喚がいるのかな
黒がいれば黒がヒーラーやってくれるか＾＾

789 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 02:54:20 ID:xnoR+JEg

>>788
＞【白の代わり】に【赤を入れた】ら～
自分で答えてるじゃんｗｗｗｗ

790 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 02:57:14 ID:+wE3ygf5

>>789
ん？つまり召喚か黒か

791 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 03:05:32 ID:xnoR+JEg

やば…真性だったかな。
もしくは本当に在日?

792 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 03:06:14 ID:Uf2VcxQa

朝食、パンの代わりにゴハンにしたら
朝は何食べるの？ってぐらい痴呆症状がでてますねｗ

おじいちゃん、まだ朝じゃないですよ

793 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 03:07:58 ID:+wE3ygf5

>>791 >>792は最近モンクスレで暴れている身障だな＾＾；；；キショ

794 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 03:37:03 ID:uR3tI9sh

>>788は「メインヒーラーできるけどしたくない」垢なんだろ

795 ：白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾：2005/03/25(金) 03:39:19 ID:+wE3ygf5

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>796-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）

796 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 11:12:17 ID:HpCGkzAD

↑

北朝鮮ジョブが顔を真っ赤にして
長文を掲載中

797 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 12:41:35 ID:rJyIACeL

>788はどうやら真性のようだなｗｗｗｗ脳みそ腐っとるｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 12:47:33 ID:Z4Huy0yc

白より赤をいれたほうが稼げるのは
空蝉のせいじゃん

799 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 12:54:03 ID:pA8s+R2F

>>786
漏れも赤やめて黒に走った
黒おもすれー

赤このままでいいよ
弱体されすぎると黒増えるし
強化されたらつまらんし
赤最強と思ってる香具師にやらせておけば平和

800 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 12:57:27 ID:rJyIACeL

>786
横ﾚｽだが赤やめて戦シ狩やってますが？シ(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾉｽｨ

てか、侍ってﾈﾀか？多々ある前衛の中で侍やる理由ってなに？お前馬鹿？
不要ｼﾞｮﾌﾞやるのが偉いとでも言うの？格好いいとでも言うの？何綺麗事ヌカしてんだよ。
赤が嫌で黒に移った。赤が嫌な理由なんてそれで十分じゃねえか。移ったｼﾞｮﾌﾞなんて関係ねえだろ。
それにLSやフレの役に立ちたいって奴なら狩や黒上げるだろ。間違っても侍なんて上げねえよ。
お前の「侍やれ」なんて只の独り善がりじゃねーか。そんなにｵﾅﾆｰしてーならお前が侍やれ馬鹿。
だから白はクズだって言われんだよ。結局は自分の事ばっかじゃねーかこのカスが。

801 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 12:59:08 ID:+wE3ygf5

>>796 >>797の北朝鮮人がまた吠えているなｗｗｗ
どうでもいいけどチャック開いてるぞ♪
ベルトもちゃんと絞めろよ♪
あらぁ？腹が出過ぎて無理みたいだねｗ
おいおい急に泣くなよ♪
その醜い顔をこっちに向けないで!ｗ
え？なあに？うつむきながらプルプルしても聞こえないよぉ～♪
何が言いたいのか自分でもよく分からなくなってるんだね♪
掲示板の会話しかできないかわいそうな人間なんだねｗ
とにかくおまえのような人間以下の犬畜生は今すぐ死んでこいｗ
人様の目に触れないようにひっそりと樹海でも行って来いよ♪
間違っても蛆虫の分際で中央線に飛び込もうなんて考えるなよ♪
だから会話する時キーボード持とうとするなって言ってるだろｗ
わかった？
わかった？
わかった？
わかったらさっさと行って来い色白デブ♪

802 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 13:03:30 ID:HqReM7B1

赤やめて黒はじめたよ、黒つえーってのは

忍者やめて狩人始めたよ、大ダメージつえー
忍者なんて弱すぎ、忍者はもっと強化するべき

とか言うのと同レベルでしかないわな

803 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 13:04:33 ID:rJyIACeL

>801
オチは鏡に映ったお前自身とかか？ｗ
何にせよ楽しそうだなお前ｗよかったなｗｗｗ

804 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 13:47:11 ID:+wE3ygf5

>>803
あは！ｗ
図星かな？ｗｗ
怒らせちゃったかな？ｗｗｗｗｗ

805 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 14:20:18 ID:dJn4dERL

>>802
>>799は赤強化汁とは言って無いと思うが？

806 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 14:26:22 ID:/90hBLVI

また墨か・・・

807 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 14:31:26 ID:/mirKxNU

>>1
○○はオカシイなんて言わず、どこかの社長みたく素直にズルイって言ってご覧よ。

808 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 14:38:40 ID:pA8s+R2F

>>805
モトネタの>>782すら強化汁とは言ってないな

>>806
墨楽しいよ?

809 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 15:11:24 ID:dmzzB+tJ

赤AF1で傭兵頼むとしたら
いくらくらい報酬だせばいいのかな？

810 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 15:16:03 ID:ARPLfU5D

>>809
盾上げとかしてる赤がダボイにいるから
頼んでみたら？多分タダでやってくれるぞ
???探しは一人でできるよな？

811 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 16:40:49 ID:HqReM7B1

同レベル、という指摘に
～～とは言ってないというのは意味あるか？
話題をそらしてるだけじゃないのか

812 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 17:35:10 ID:wrd2k+vm

>>809
シーフ56ソロで倒せたし
同じ鯖なら無料でやってやるけどなぁ・・・。

813 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 18:20:59 ID:SbMAd8fl

黒面白いが
最強じゃ無いしね

814 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 18:24:53 ID:ARPLfU5D

まぁ優遇と言われてるジョブにも
得手不得手があるだけの話なんだけどね

815 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 23:19:24 ID:qG1/Wnep

>>814
赤は万能だから弱体すべきだよね

816 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 02:35:48 ID:eSG2rniT

>>815
万能だけど強くはないね
赤ソロでアクエリやったけど、削り弱すぎ
あまりに時間かかったから、途中で逃げたよ・・

後日、黒で再挑戦
グラビデいれて精霊ぶち込んでたら、楽勝だったよ

817 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 02:49:27 ID:4C8tIwQC

アクエリごときで削り弱いってのはレベル低すぎなだけじゃねぇの。

サンダー3＆ブリザド3を4～5セットもぶちこめば沈むだろ。
タルならコンバート1回くらいで済むのか？

818 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 11:49:15 ID:okBweZnw

赤で殴って倒そうとしたんだろ

819 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:50:26 ID:6i1RKFgI

白が赤より絶対的に優れている点って何よ？

・高位レイズがある
　　　→　今現在、野良での死亡者がでなくて当たり前。
・ストナがある
　　　→　コカ・トカゲ抜けばいいだけ
・プロテア・シャルラがある
　　　→　サポ白で低位、盾に高位かければいい
・慈悲がある
　　　→　１０分に一度、範囲状態異常回復があっても意味無し

白をいくら強化しても意味無し、赤の超絶弱体のみがヴァナにバランスをもたらす

820 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 11:53:33 ID:O3yViT3Y

>>816
万能でかつ最強だろ
他のジョブが特定の状況下でしか敵を倒せないというのに
赤は、ほぼ全ての条件で敵を倒す事ができる

アクエリに黒で楽勝で赤で時間かかりすぎってのもわけわからん
赤のサポ黒にしとけば、条件同じだろ
むしろ赤の方が楽勝

>>816 は赤の性能をこれっぽっちも引き出せないヘタレ
つーか、赤でアクエリに逃げられるって聞いた事無いｗ
ある意味勇者

821 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 12:04:52 ID:AMbkDyWL

ガチで殴り合ってアクエリに勝てるジョブって存在すんの？
素朴な疑問

822 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 12:09:55 ID:AMbkDyWL

もしマジで殴り合って生きていられたなら相当すごいよ
アクエリは間隔120で一発の殴りが200ﾀﾞﾒｰｼﾞｵｰﾊﾞｰだったと思う

823 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 12:10:00 ID:ExRH611N

>>821
ガリィ/不動とかで殴ってはエナドレ繰り返す
忍/赤ならいけるんじゃないか？効率は度外視で。

824 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 12:11:13 ID:AMbkDyWL

>>823
ヘイストなしでいけるかね？

825 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 12:19:06 ID:0ZtrZizs

>>821

シ忍
当たらなければ、どうということはない

このゲームでソロ強いのは
・魔法などで防御を固めて被ダメ０にできる　→赤
・攻撃を食らわない距離で戦える　　　　　　　→黒赤（狩：一部）
・高い回避能力で攻撃を食らわない　　　　　→シ忍

の３つがすべて。
ダメ食らうようなら負けだから、ガチというのも気がひけるような糞バランス。

826 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 12:26:07 ID:0ZtrZizs

もう一個あったな

・ペットにタゲとらせて自分は攻撃を食らわない　→獣召

計４つ

827 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 12:42:42 ID:lBMOWzbU

連続魔使えば黒より早く倒せるよ。
大体2時間ポップだし。

828 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 13:28:24 ID:7OHtGMxw

>819
別に白が赤より優れている必要なんてありませんよ？
何おかしな事言ってるんですか？頭大丈夫ですか？

829 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 14:33:13 ID:6i1RKFgI

>>282
赤が絶対的に白より優れている点なんて数えればキリがないだろ？
ＴＰＯによって白＞赤だったり、赤＞白だったりなら分かるが、
そうでない現状について指摘しているわけさ。

分かった？北　朝　鮮　ジ　ョ　ブ　様？？？

830 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 14:37:00 ID:pRt79RBq

>>829
ﾓﾁﾂｹ
>>828じゃなく>>282になってるぞ
まぁ言ってることは同意
白魔法のｴｷｽﾊﾟｰﾄより上ってのがどうもなぁ
だからといって赤弱体も賛成しかねるけど

831 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 16:22:39 ID:4PiY/qy8

>>830
いや、白を強化して、赤を弱体すべき
正確には、赤以外を強化して、赤を弱体なんだが
とにかく赤は、他ジョブに比べて強すぎ

レベル上げるのが困難で、その代わり最終的に最強っていうなら話は別だが
レベル上げは誘われ易くて、常に時給5000以上のPTに入れ、一気にカンストまで
駈け登れる上に、最強。
しかも、他のジョブみたいに条件付きで強いわけじゃなくて、常に万能の強さを誇る

赤が全てのバランスをくずしてるんだよな
かと言って、赤を弱体しただけでは、全体的にレベル上げやその他の戦闘が大変な事になってしまう
そこで、現状程度に戦闘をやりやすくするためには、他のジョブを強化する必要があるわけだ

だから、赤は弱体で、他のジョブは強化
特に忍者を今以上強化すべき。んで、ナは今の忍者程度でいいよ

832 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 17:00:04 ID:NaEzeIHR

>>831
まったくもっとその通り。
赤の弱体＋他ジョブの強化、どうかんがえてもこれ以外ありえない

833 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 17:13:09 ID:peRi9ran

垢と敵の弱体ならアリ。

834 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 18:13:07 ID:ZCZmSDeE

>831 おおむね同意だが、盾忍強化は絶対止めろ。
糞マシアが空蝉必須バランスで、
最初の三ヶ所のレベルではここで言われる赤でさえほぼ要らない子だったのを忘れたか。
だいたい、オフゲの最終状態じゃないんだから、
被ダメ0を簡単に付ける■eの腐れ脳味噌があるからこその今の現状な訳だが。

835 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 19:05:24 ID:4PiY/qy8

>>834
いいじゃんみんなで忍やれば

836 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 19:46:10 ID:NaEzeIHR

忍よりも、サポ忍がまずいだろ。

赤とサポ忍の弱体をしないとな。
ついでに、赤専用サーバあたりを作ってやってさ

837 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 19:58:54 ID:aHVnSSZQ

>>831
マジレスすると、最後の一行を無くして赤を忍者に置き換えたほうがしっくりくるなｗ

838 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 20:00:47 ID:qNbmQ/u/

>>836
今の赤がソロ強いって言うよりサポ忍が使えすぎるだけなんだよな。
ファストリキャストのおかげで。

839 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 20:54:15 ID:4PiY/qy8

>>838
赤ヤヴァイ+サポ忍ヤヴァイ

結果として、赤サポ忍は激ヤヴァだな

両方共弱体しておしまいなさい

840 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 21:13:58 ID:peRi9ran

詭弁を語り、ドツボにはまる。これが北朝鮮クオリティ。

841 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:18:11 ID:/aNA6+p4

いいから赤は弱体
まずはスクエニにメールするところから

狩場で雑魚獲物を独占されて困ってるって書いておけ

842 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:44:22 ID:/Q38xU46

　うむ代弁してもろてるからアゲアゲ

843 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:50:44 ID:Qfeth3v4

>>841
赤で雑魚狩りなんて効率悪すぎ
持久力はあるが瞬発力はないからな

844 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:08:35 ID:m7/dv8wh

もうここまでくると、スクエニに北朝鮮の諜報員がいるとしか思えんな。

845 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:10:03 ID:Shye5y+O

>>843
大丈夫ｗ今度のバージョンアップで前衛能力も強化するって
言ってるからｗ

846 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:14:38 ID:1Z48RVGv

>>831
>レベル上げは誘われ易くて、常に時給5000以上のPTに入れ

内藤様によく誘われるので、そんなことはありません。

847 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:42:52 ID:uyuAGTLv

赤魔は・・・魔法剣士派には超絶不遇のジョブにしか映らない。
魔道士派にもちょっと違うんじゃないの系のジョブに見える。
個人的には魔法剣士派。

なぜか魔法にはないエンサイレスがエンチャントで出たしな。
ＰＣに使わせてからモノを言えっつーの。

848 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 04:28:12 ID:fPjRLgs6

格闘対戦ゲームとかで強すぎるキャラがいると、そのゲームは廃れる。
FFでは赤がその状態。
開発者はそろそろ赤弱体してまともなバランス調整しないと
解約者増える一方だぞ。
ソロ最強ＰＴ最強NM最強装備品最強。
まさに勇者。

849 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 08:25:26 ID:iRPZ6zMO

なんか一人だけ北朝鮮連呼してる奴がいるが、拉致被害者の方ですかｗｗｗｗ？

850 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:26:18 ID:1M2iG1kU

>829
うはｗおちつけよｗｗ臼必死すぎｗｗｗｗｗｷﾓｗｗｗｗ
大体TPOで白＞赤になる必要性なんてどこにもねーよ何故なら白はいらない子だからｗｗｗｗｗ
昔FF1でもPTに臼なんて入れなかったっつーのｗいても役に立たないのは昔からですからｗ残念ｗ

851 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:04:54 ID:Cmdf0Kx6

>>843
いまだに赤の殲滅力が遅いみたいな事言ってる香具師いるよな
雑魚乱獲だろ？
ヘイスト、エン、精霊は何のためにあるのかと
それに多少殲滅力が遅いと言っても
他のジョブがヒーリングしたりする時間を考えれば無限機関の赤の殲滅速度は激しく早い
それから、金策としても薬使ったり忍具使ったり金を消費しないといけないジョブと比較したら
タダで稼ぎまくれるのでトータルで他ジョブを圧倒している

赤を弱体しないと中国人が全員赤でそこらじゅうで乱獲はじめたり、ＮＭ独占
ＭＰＫもし放題ですよ
そうなる前に、徹底的に弱体すべき

852 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:05:48 ID:Cmdf0Kx6

>>846
普通、忍盾以外は断るだろｗ

853 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:04:30 ID:Qfeth3v4

>>851
机上の空論
実際にやってみりゃわかる
魔法詠唱長すぎ
ＷＳ弱すぎ
ヒーリングなんてのは雑魚が枯れた時にやってれば充分

オマエまさか３国近辺の雑魚のこといってるのか？ｗ

854 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:53:59 ID:VSI8+sYz

赤ｽﾚですっかり有名になったズヴァのデーモンソロ狩り。
赤以外のジョブで、赤と同レベルの速度で継続的に枯れるのが
どれだけいるのか、ちょっと考えてみてくれないかな。
赤の殲滅遅いって言ってる香具師は

855 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:56:16 ID:hNuz3jcJ

>>854
殲滅速度うんぬんは赤の詭弁の代名詞の一つだからｗ
経験地入る敵なら獣、召に次いで早いよ。

856 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:56:29 ID:VSI8+sYz

で、そのデーモンソロ狩りをやってみて
＞実際にやってみりゃわかる
＞魔法詠唱長すぎ
＞ＷＳ弱すぎ
ってのが詭弁もいいとこって感じない香具師ってのは
赤しか上げてない。赤ソロしかやったことない
他ジョブのソロを実際にやってみたことない香具師ばっかなのかね？

857 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:59:46 ID:hNuz3jcJ

>>856
赤は他ジョブをサポ以上レベル上げてない奴多いっていうか、
上げる必要性が無いからな。
実際ジョブ板のトンマな意見とか目にすると、煽りじゃなく
他ジョブの事情知らない天然野郎だなぁってのがよく分かるよ。

858 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:00:41 ID:w8TPMzkI

>>856
デーモン以外でも、召喚戦ソロで稼ぎまくりってのもあるな

859 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:04:17 ID:VCe5ef5i

>>850
TPOがTP0に見えた

860 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:06:30 ID:Qfeth3v4

> 赤しか上げてない。赤ソロしかやったことない
> 他ジョブのソロを実際にやってみたことない香具師ばっかなのかね？

てか赤上げてソロ実際にやってみたことない奴が来るんだろうけどさ、このスレはｗ
雑魚狩りってなに？
デーモンソロ狩りよりおいしいところあるだろに

まあ高レベルで経験値を稼げるジョブの１つであることを認めるのは吝かでない

861 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:08:36 ID:Qfeth3v4

>>858
雑魚狩りの話をしていたのに
いつのまにか召喚戦になってるよ
雑魚ですか？そですかｗ

862 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:10:58 ID:w8TPMzkI

>>861
赤最強って話だろ?
雑魚ガリだろうが召喚だろうがデーモン小暮だろうが、何でも狩りまくり

863 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:12:51 ID:hNuz3jcJ

つうか雑魚の定義が曖昧すぎだろｗ　

864 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:18:34 ID:Qfeth3v4

>>863
乱獲できるのが雑魚だろ？
乱獲するならそれなりのドロップがなきゃ意味が無いのだが

経験値をもらえる楽も雑魚なのかね？

865 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:09:02 ID:hNuz3jcJ

>>864
脳筋視点だとそうなるね。獣使いだとおなつよ以下
ですら雑魚って認識だが。
赤だと楽、練習相手から、ぎりぎり丁度までが雑魚ってとこくらいじゃないか？

866 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:49:31 ID:8ZbvSoBC

>>854
シーフかモンクでやった方が早いという現実。

867 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:01:15 ID:VSI8+sYz

>>866
シーフならともかく、モンクがズヴァでソロデーモン狩りやってるのは
見たことねーや
赤ソロはいつ見てもサーチに引っかかってるがな

868 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:17:25 ID:INSFL9KD

印章からの収入がデカイから、
・なるべく弱い楽
・DROPからの直接的収入
この辺が大事

赤デーモンソロはおいしいよ

869 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:19:15 ID:INSFL9KD

クフカニで印章+上質狙いでもそこそこ悪くない
スキル上げ兼ねて遊んでるとサイドワインダー覚える程度まで上がる

870 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:32:37 ID:S8H+EXwM

実際に赤ソロで召喚戦してる香具師なんてみた事ないんだが…強いのはわかるし、弱体は賛成だが、召喚戦ソロはネタじゃねぇの？

871 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:36:32 ID:hNuz3jcJ

>>870
えっ？ギャグｗ？

872 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 17:00:10 ID:kcSVBq+n

>>866
シーフはジュワ赤より遅い。と言うか運が悪けりゃ目玉すらソロじゃ
狩れんよ。

そもそもシェルがないから黒デーモンのブレスパだけで1回殴るごとに
10ダメ近く食らうし、召喚デーモンにしてもエレのガ系だけで痛い。
デモニックハウルもヘイストある赤は関係ないが、食らうとノロノロ。

目玉ならアイズオンミーが痛過ぎだろ。それにLV5石化→ストンガIIIの
最凶コンボでも赤は生き残れるが、シーフは死にかねん。悪魔も目玉も
闇耐性が高いからブラッディボルトで殆ど吸えないしな。

モはサポ白以外では無理。バイオIIIもらうだけで大幅スローダウン。
下手すりゃ死亡。

873 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 17:12:07 ID:Qfeth3v4

>>872
シーフなら宝箱漁ってりゃいいじゃんｗ

874 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 17:15:25 ID:hNuz3jcJ

シーフが強いのは所詮脳筋タイプの相手だけだもんな。一癖も二癖も
あるような敵は垢の独断場。

875 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 18:24:16 ID:8ZbvSoBC

>>872
いや、実際一部屋掃除してから底のもついでに釣るくらいなんだが。

876 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:45:02 ID:0c32lRN8

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　　　　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　　　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　　 |/　　　｀` ‐ ､　なんで北朝鮮人が赤をやるかを教えてやるよ
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

877 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 08:00:18 ID:pzxAh5GL

更に雑魚狩りで赤だと
多少リンクしても余裕という長所があるんだよな
NM沸いてもそのまま何の問題もなく狩れるし、ズヴァは赤【天】【国】

878 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 08:06:38 ID:J8qsP3f7

　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .| 　ハッピーベ～ガ～～～♪
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /|||||||||||||||||| 　　　　　　ハッピーベガーー！
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l

879 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 13:48:48 ID:1qjqGtyR

てか、中華が赤でなく竜騎士使ってる理由を考えりゃ
雑魚乱獲に適してるわけないのわかるんだがな。

880 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 16:09:49 ID:vsXnWuDp

厨華のソロは本当に延々と雑魚のみ相手してるんじゃないの？
NM狙いで動く場合は大抵PTで。

881 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 21:07:02 ID:rIkTPPcV

>857
そーゆーお前は何と何のジョブ上げてんだ？不要ジョブ上げてｵﾅﾆｰ喜びしてる口か？ｗ

882 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 01:48:13 ID:L0nD/K02

赤は雑魚乱獲には向いていないよ。
ただ、他のジョブには倒せない強いモンスターを倒せる。

ど　っ　ち　が　い　い　？

883 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 01:51:03 ID:zxgt/EBS

乱獲に向いていて
強敵にも立ち向かえる忍者やりますね＾＾

884 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 02:00:08 ID:cJs1Y71W

>>883
なら忍者弱体案をだしてくれ

885 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 12:44:51 ID:Yy8iWrtu

>>884
忍者弱体は、みんなが困る
赤はリフレだけ残して弱体で、みんなが喜ぶ

それから、忍者にも得手不得手はあるが、
赤に死角は無い
まさに万能の最強勇者ジョブ
赤を弱体しないとバランスがぐちゃぐちゃだ

886 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 12:47:57 ID:P1SiX428

>>883
忍者って乱獲にはあまり向いてないけど。
金稼ぎしようにも忍具の費用考えないといけないし。

887 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 12:54:07 ID:VNQJFZQF BE:255150599-###

ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9102.wmv
↑新エリア？
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9101.wmv
↑新エリア２？
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9100.wmv
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9099.wmv
↑新ジョブかも
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9098.wmv
↑新ｸﾞﾗ装備？
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv
↑種族は増えないっぽい

888 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 14:47:02 ID:RqCjE4Kj

>>886
忍具消費する代わりに、高速でダメ無しで、
サポシで金策のために狩れる獲物が存在する
まぁシ／忍の方が稼げるわけだが

889 ：既にその名前は使われています：2005/03/30(水) 23:31:55 ID:Z/+l+nPA

素回避の高さと二刀流での削りは悪くない
と忍/シで無血?二刀流してる奴みて思った

890 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 00:07:50 ID:nPVCT2k4

良スレあげ

891 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 02:44:11 ID:qViQQH2J

忍者はコストがかかる。コストに見合う強さなので問題ない。
狩りはもっとコストがかかる。しかしコスト以上の強さなのでちょっと弱体必要。

赤　は　コ　ス　ト　が　か　か　ら　な　い　。　し　か　し　最　強　。

892 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 03:32:22 ID:e1Re6DlU

まぁ最強かもしれんが装備は属性杖HQやらマハトマやら属性リングやら
マーシャルやらマイティボウやらエンハンスソードやらスコハネやらダスクやら
祟られ鱗装備やらで5000万以上かかってるな。

藻前さんが忍者とか狩人とか上げてる間に
漏れは金稼ぎして赤の装備ちょっとずつ揃えてきたからな。
PS2版発売日から始めて未だにカンストジョブ赤しか無いしｗ

ユニクロ装備の赤だと単に死ににくいってだけで最強とは程遠いよ。

893 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 04:02:32 ID:c+V9fY/y

まぁ、赤はソロで強いかも知れないが、グループ内では奴隷ジョブなんだし、
良いんじゃね？

894 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:09:09 ID:FqPn9QRG

詩人と白に謝れ！(AA略

895 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:16:25 ID:pL0nNFBC

>>892
あっそ

896 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:29:52 ID:vh6oBwKw

>>891
そう思うのならやってみればいいんじゃね( ´ー｀)y-~~
赤スレの馬鹿共並に強くなるには量産型忍狩より一桁上のギルが必要になるぜ

897 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 07:55:08 ID:+r5TTnl3

そもそもリフレの消費MPが少なすぎるだろ。
150消費でトータル150回復くらいが望ましい。
もしくはリフレ削除でMP持ちジョブ全部にLV41くらいでオートリフレをつける。
これくらいでちょうどいいだろ。

898 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 08:16:52 ID:2pwDqFTd

廃装備にしても忍狩のほうが金かかる。
赤はむしろ金より時間。金で買える装備で必須なのは
属性杖と弱体ブースト装備くらいだ。

899 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:50:33 ID:+P+eTLgX

>>898
金って話になればむしろEXRARE多い狩、忍の方がかかんねーけどな。
少なくとも属性杖と弱体ブースト装備を揃えた程度じゃ、垢スレの既知害どもの
足元にもおよばねーよ。

てか金掛けてねーユニクロ赤なんざ強いうちにも入らん。
お前ら本当に強い垢なんて見たことあんの？

900 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 12:55:49 ID:2pwDqFTd

>>899
エクレアに関してなら赤のほうが多いだろ？
玄武、ジュワ、クリムゾン、ダルマ、デュエル
狩忍だとあってもなくてもって物が多いけど垢は戦力アップに
必須なものが多すぎ。

901 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 13:05:01 ID:c+V9fY/y

>>897
なんでやねんｗ
お前赤がどれだけカツカツでリフレ回してるのか知っているのかと。

902 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 13:08:02 ID:0VXyN5+q

リフレMP消費150で150回復なら
強化魔法でもなんでもないなｗ

まさにMPの無駄ｗ
そこまで糞になったら30で使えてもぜんぜんかまわん

903 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 13:35:49 ID:f/IUtptq

>>902
１５０→１５０じゃ自分にかけてもＭＰプラマイ０
こんなスレなんだから
ただ単に赤のソロ能力が羨ましいんだろｗ

904 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 13:35:50 ID:QV/QdRWi

高額な装備や入手困難なエクレア装備を持ってる赤だけが強いでFA？

905 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:13:55 ID:G6F2rDIf

>>902、>>903
赤は他人のアシストするんだろ
自分のMPを他人に配るって事でいいじゃん
赤はずっと座ってMP貯めて、白と黒とナイト様のためにMP配り
今と大差ないし、殴る赤が出てこなくなる分、こっちの方がいいな

906 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:19:19 ID:f/IUtptq

>>905
アホかプラマイ０ならＰＴの総ＭＰ量は全然変わらないじゃないか
小学校からやりなおしてこい！

907 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:23:05 ID:c+V9fY/y

>>906
いや、他人に配るって意味だけなら正しいよ。

まぁ、>>905が赤遣った事ないのは確実だがなｗ

908 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:23:39 ID:9qxL57ni

>>905
じゃ、スロウ、パライズ、サイレスしませんから白さん、黒さんレジられても入るまで頑張って下さいｖ
あと、黒さん座ってないで回復もお願いしますね＾＾

909 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:26:32 ID:ydNAx0Nb

リフレでMP強化されないんなら、
クリアマインドの強い黒やら白入れたほうが全然旨くなるな

910 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:29:29 ID:v9zQsq8D

リフレ２を竜騎士に解禁！
これでみんな納得だろ。

911 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:32:30 ID:9qxL57ni

＞＞910
イイナソレｗ

912 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:32:37 ID:f/IUtptq

>>907
> いや、他人に配るって意味だけなら正しいよ。
それならＭＰ総量が増える現状の方がＰＴには良い

まぁ、>>902は赤を弱体させたいのだからスレ的には正しいｗ

913 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:32:52 ID:3vwX9IWE

>>904
廃赤＞＞＞＞＞＞＞＞廃その他ジョブ＞ユニクロ赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユニクロ他ジョブ

914 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:37:30 ID:QV/QdRWi

>>913
なぜそうなるか理由を具体的に説明してくれれば
ありがたいのだが・・・

915 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 14:58:48 ID:s9T8GKDF

>>914
普通に考えたら、ユニクロ赤が廃その他ジョブに負けるわけないもんな

やっぱ赤は弱体しないとだめぽ

916 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 15:07:51 ID:etxI6vTj

今熱いのはサポ忍マーシャルジュワ二刀流。
補助よし、通常削りよし、WSよしの三拍子揃ってる。

赤サイキョーーーーーーーー！ｗｗｗｗｗｗｗ

917 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 15:40:35 ID:Bgzeldqf

UchinoLSの糞垢がサポ獣ﾂｴｰとか叫んでたら
フルケーニヒCHR+60のナイトがサポ獣やり始めたんだけどｗ

918 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 18:13:42 ID:2pwDqFTd

>>917
ナ/獣は言うほど強くない。ＣＨＲ高くてもメインよりあやつり確率
が上回ることは絶対無いし。
戦力的に見て最強は垢/獣、次点で白/獣。ナ/獣や詩/獣はせいぜい趣味の領域。
後、上に書いてあるような廃装備が無くても垢/獣は全く問題がない。
あればいいなってのはクリムゾン脚くらい。

というわけでみんな垢/獣やろうぜｗ　狩場ででかい面してきたメイン獣を駆逐するんだ。

919 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 18:53:22 ID:+r5TTnl3

>>912
現状がおかしいって事にいいかげん気づけ
他のMMO引き合いに出すのはあまりよくないが、FFのリフレの回復量は異常だよ
コンバ持ちの赤が永久機関になってるのがジョブバランス崩壊の一因

弱体トップ回復精霊2番手でも優遇なのにサポ選択も多く他ジョブを食えて、
MPヒールもトップってあきらかに優遇すぎだろ

920 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 18:56:09 ID:QV/QdRWi

>>918
赤/獣やる前提として獣７５にする必要あるだろ
狩場ででかい面してきたのは自分自身ではないのか？

921 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 18:56:52 ID:c+V9fY/y

赤なんてジョブバランス崩壊の1%の原因にもなってねーよｗ

922 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 20:53:38 ID:FqPn9QRG

垢さんが自分の実力を1％も認めていない(解らない、判ってない)不具合。

923 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:22:34 ID:w2rxdazI

結局赤の中の人に
「赤は強いです、優遇されてました、バランス崩壊させてました」と
認めさせたいだけなのか。自己批判させてる中共みたいだな。キモ

924 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 22:58:04 ID:FqPn9QRG

>923 そのとーり。
だって>921これだもの。

925 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 23:16:40 ID:vh6oBwKw

とはいえ赤を弱体しても竜騎士や召喚士が誘われるようになったりはしないわけで。
白黒詩最強時代に戻るだけ。

926 ：既にその名前は使われています：2005/03/31(木) 23:53:39 ID:AHYUN/bP

ソロでもＰＴでも誘われれるのがずるいってのなら
リフレを自分専用にすればＰＴからは干される罠。

927 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 00:19:37 ID:FTzLMnEF

>>921
下手くそは赤魔がそんなに強いとは感じないよ
禿げしくガイシュツ

928 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 00:27:28 ID:FTzLMnEF

age

929 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 02:11:56 ID:+BmFhWY6

赤がソロ強いのは自分自身思うけど忍と黒も７５な俺
の意見としてはソロ能力は黒・忍の方がかなり上だよ
単品３００の敵をノーダメで倒せる黒。ヒーリング無しで
単品９３位の敵をサクサク倒せる忍の方が絶対強い。
赤だと単品３００の敵だとコンバ使う。殴って勝てるわけも無く
精霊がレジられることあるから。丁度位の敵でも忍より少し時間かかる
上に少しヒーリングもする。まーデーモンのようにスロウとか使って
くると赤のがいいけどソロで俺は赤では滅多にしない。

930 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 02:17:56 ID:pG/VrJDo

俺の目の前でねぐらのとて蜘蛛（200以上入るような奴な）を
実際にコンバもせんと殴り倒すような赤/忍がいたわけだが。

赤黒忍獣はソロ戦闘力差、大してないと思うぞ。

931 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 02:20:58 ID:8VgImUyo

赤：弱体魔法のみファストキャスト
白：回復魔法のみファストキャスト
ナ：神聖魔法のみファストキャスト
暗：暗黒魔法のみファストキャスト

これでいいだろ？赤だけ４段階、他は２段階とかでも。
回復能力が赤＞＞＞＞＞＞＞＞白ってどう考えてもおかしいぞ？
なんで赤のほうが忍者よりも上手に空蝉２・１を使いこなせる？

932 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 02:25:56 ID:pG/VrJDo

>>931
忍術は空蝉だけなのかｗ
あと黒に精霊FC無いのも意味不明だし、詩人や召喚も（ｒｙ

挙げ句暗ナにもFCてアフォかとｗ

マジレスしちまうと白のケアル関係はメリポと装備で、事キャスト面に関しては
赤の上行ってるけどな。FCも2段階までサポ赤で食える。
お前メリポ＋5ケアルクロッグでサポ赤のケアルとか見た事あるか？スゲー笑えるぞｗ

933 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 02:31:23 ID:OiP5zodF

>>930
そういうやつは化け物みたいな装備してんだよｗ
スパイダーウェブ対策のスピードベルトとダスクHQとかな。
一般赤には無理だしそんな廃装備前提なら忍者のが強い。

934 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 02:37:55 ID:pG/VrJDo

>>933
もう結構前の事だから詳しくは覚えてねーけどな。
ファブ張りに行ったらやってる奴いて、通りすがりに見ただけだし。

とりあえず手足はダスクNQでマーシャルアネラス＋ジュワ、なんか
空蝉の度に着替えたりして大変だなと思ったのは覚えてる。他は忘れた

935 ：既にその名前は使われています：皇紀2665/04/01(金) 02:53:02 ID:+BmFhWY6

まー赤ソロやったこと無い人からするとスキンやファラの
上にセミ２種類使えてなおかつリキャストも早いとくれば
反則並に強そうではあるけど実際使ってみると想像以下だと
思うよ。回避まったくしないのに、セミ２種使って６回攻撃
避けてる間に何回殴れるやら・・そりゃ被弾０の間に少しでも
ダメージ与えるわけで使えるんだけどね。とにかくトロくさくて
こんなの強いわけねー・・ショボいんだよｗ

936 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 03:07:08 ID:B4KXUO5r

ジョブバランス云々の割りに、赤が叩かれる原因はソロ能力な不具合について。

937 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 03:34:51 ID:+BmFhWY6

ソロ能力が高いので前衛ジョブから妬まれる＜後衛のくせに・・＞
支援能力や攻撃力＜精霊＞どちらも高いことから他後衛から妬まれる
それを自分達で自慢するからさらに叩かれる。
赤は前衛にはなれないし、他後衛は赤には無い能力を一杯持ってる。
後衛枠に赤がいなくて勝てないｂｃとかは無い。
叩かれるべきは代わりのジョブが無い忍とダメージを与えるしか
ほとんど仕事が無い前衛アタッカーの中で抜き出てる狩だと思う。

938 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 06:44:46 ID:P21FAlWg

>932 そんな白、居るとしてもHNMLSに何人か居る程度だろ・・・。

赤は汎用性高いから、サポで他ジョブの能力を食った時に、
デフォで最低限の事が出来るせいじゃない？
ケアルなんかは他ジョブはサポ白付けるしかない訳だし。
その上で、FCとリフレコンバがあるのでどのジョブにしても贅沢に見える。

そしてそれを言われると絶対に認めないのでさらにマズい。

939 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 06:58:39 ID:WWbHeM+3

リフレコンバ以降に赤をやりはじめた奴はともかく
スタート組みで魔法剣士を夢見、ボンクラーズでオートリーダーを経験してきたものにとっては
いくら優遇されていると言われても理想と現実にギャップがありすぎなんだよな

940 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 08:06:43 ID:P21FAlWg

なにがともかくなんだか・・。
そんな事言えるからだな、いつまでもこうやって釣り堀スレの主役で居るのは。

941 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 10:18:53 ID:rV+Y5j2x

赤の替わりに詩人入れたほうが時給上がるよね

942 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 10:44:45 ID:zjZIEjpi

>>941
詩人が居ませんが。

943 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 10:50:06 ID:hqXFA4y8

リフレ、コンバ実装から赤やってる奴ばっかりだろｗ

不遇時代なんて実際には経験して無いのに、スレ読めばわかるから知ったかしてるだけ。
知識なんていくらでも得られる。

簡単で楽なジョブしかできないヘタレなんだから、赤が弱体化されたら大変だろｗ
寄生できなくなるもんなｗ
いちど竜騎士以上に、悲惨なジョブにしてみて欲しいもんだな。ヘタレ淘汰にはちょうどいい。
どうにもならなきゃ、元の仕様に戻してもいいからよ。

944 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 10:50:14 ID:SH7tP26W

お前が詩人やれよ＾＾

945 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 14:10:30 ID:B4KXUO5r

ジャグリングも出来ない詩人なんて・・・・( ；_ゝ；)

946 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 19:42:18 ID:v7NSxjuP

この手のスレ950を前にしてピタッと止まるが
950を踏んでも、もう立てなくていいからな( ´_ゝ｀)

947 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 21:50:29 ID:JaYwbj8i

オーケー、＞950の奴、絶対に立てるなよ！

948 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 22:05:21 ID:B4KXUO5r

>>950にプレッシャーｇ(ry

949 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 23:49:10 ID:+rFqnFDN

余裕の 949

950 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/01(金) 23:50:55 ID:OiP5zodF

立てなくていいんならプレッシャーも何もあったもんじゃないな。

951 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 01:56:04 ID:grPCPWZc

赤を弱体することはもう決定だな。
あとはどのように弱体するかだ。
リフレの回復ＭＰ量をへらせばいいんじゃね？まずは。

952 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 01:59:57 ID:j0NT4Tp3

全ジョブの全ステータスを1にして魔法禁止、装備も初期装備のみにすれば良い。
バランス問題は解決だろ？弱体厨様達によればｗ

953 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 03:01:56 ID:b2tdJN9t

ヤレヤレ(´д`)

誰だ？　952の脳ミソまで弱体したのはｗｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 03:06:26 ID:g5cy5UDw

全ジョブの全ステータスを１００にして全魔法を全ジョブ使用可能。
更には全装備を全ジョブ装備可能でＨＰ・ＭＰ共に１２００。
最後に各スキルキャップをＡ＋にすれば、完璧なバランスが取れるじゃないか。

955 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 03:17:29 ID:Ye+9W6ol

ヤレヤレ(´д`)

誰だ？　954の脳ミソまで強化したのはｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 11:45:44 ID:8O8pQkFB

>>955
弱体しているのはおまいの脳。
>>954の言いたいのは、
そうじゃないなら
「赤からファストキャスト削除、コンバ削除、リフレの白ナ暗への開放」
して始めてバランスがマシになるな、という意味。
これくらい赤はバランスを壊している

957 ：既にその名前は使われています：天晶暦968/04/02(土) 11:56:47 ID:Ye+9W6ol

>>956
弱体？
強化してるんですけどｗ

958 ：既にその名前は使われています：2005/04/03(日) 17:21:21 ID:Owzyy7Z4

田中・・・・エンピツコロガシでどれかにするか・・・
　
　１．リフレを白ナ暗に開放
　２．コンバ削除
　３．ファストキャスト削除

959 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:07:05 ID:w/1rQFCr

　４．赤にエンアスピル追加
　５．赤にフラッシュ追加
　６．赤にスタン追加

960 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:53:20 ID:T0Xgljwx

７．赤の片手剣をＡ-に引き上げ
８．赤に魔法命中率ＵＰアビリティを段階付きで追加
９．赤に両手棍スキルと射撃スキルを追加

961 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 18:56:38 ID:w/1rQFCr

幻の射撃スキルが復活か！？
それならナイトにも片手斧スキルを戻さないとｗ

962 ：既にその名前は使われています：2005/04/04(月) 21:35:11 ID:GspdpMLn

１０．赤のケアル４、精霊３系を削除

１１．白にケアル・リジェネ系魔法限定のファストキャスト・ファストリキャスト、
黒に精霊魔法限定のファストキャスト・ファストリキャストを追加(３段階)
ならびに赤のファストキャスト・ファストリキャストを弱体魔法のみ適用に変更

１２．インスニを赤から削除

963 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:09:34 ID:lcRpqejp

１３．赤にリジェネⅡ、レイズⅡ、リレイズ追加
１４．赤にメリットポイントでファストキャスト効果アップ追加
１５．赤にファランクスⅡ、リフレシュⅡ追加

964 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:40:52 ID:ZX60/Mg4

まぁ脳筋垢も見てるのはワカッタ

965 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 01:46:28 ID:miyWQbsm

１３．竜騎士にHPとMPを吸収するジョブアビリティ「竜剣」を追加。
１４．命中するまで残心効果が発動し続ける侍専用装備を追加。
１５．召喚士にランダムで習得済み履行が発動するジョブアビリティ「魔法のランプ」を追加。

966 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 02:15:05 ID:2a8VNxYV

>>965
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ北朝鮮ジョブが必死のﾀｹﾞそらしｗｗｗﾜﾛｽ

967 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 03:17:55 ID:922acNfy

１６．赤にメテオを追加
１７．赤にアルテマを追加

968 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 19:07:59 ID:2a8VNxYV

１８．赤専用に北朝鮮にあるピョンヤンサーバを追加

969 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 20:36:35 ID:9cCqS30J

>>966-967
北朝鮮から発射されたリアルアルテマ喰らって死んだ夢を今朝見たのは
お前等のせいか！

970 ：既にその名前は使われています：2005/04/05(火) 21:20:48 ID:vHkGHla1

北朝鮮からくるのは、アルテマじゃなくてフレアだがなー

971 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 02:17:13 ID:MKNP1Rh6

北朝鮮からというと、
レタス＞コンボが、となりのノンアクモンスターに誤爆しそうな感じか？
まさに赤と同じだな。おまいはどうすればそこの関係ないやつに誤爆できるんだ？

972 ：既にその名前は使われています：2005/04/06(水) 23:55:25 ID:iId7jUY/

北のフレアが日本にきたら
残留効果が自称GMにも降りかかるんで
北もあぼん確定

てか、フレアなんて発射確認取れたら着弾しようが不発だろうが
敵対心乗って北あぼん確定

973 ：既にその名前は使われています：2005/04/07(木) 01:53:18 ID:Y6xlQadM

自称ＧＭｗｗｗｗｗ
まあ、ヴァナでも自称ＧＭでも現れて、北朝鮮ジョブを駆逐してもらいたいものだ。

974 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 02:13:10 ID:LsAMRweE

北朝鮮ジョブって本当にどうしようもないな。
ハクタク戦いったけど、他の人のトリガーの時に思いっきりスタンミスってやんの。
で、盾シボンヌ。

そのくせ、自分がトリガーの時にはしつこいぐらいメンバーにスタンの
確認をしやがって。まじで北朝鮮ですね赤は

975 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 05:16:20 ID:+OhW6lr/

ネタおつ
赤ならサイレス入るからスタンなんか要らんよ

976 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 08:30:14 ID:Cp2Aw914

>>974
だいたいオプチカルハットなんてかっこ悪い帽子は赤がいるわけないｗ

977 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 12:00:24 ID:gOJYkV7Q

>>976
そうだねｗ
高レベル赤が他ジョブなんて上げてる訳ないんだから
オプチほしがる訳ないよねｗ

978 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 13:45:37 ID:9jP936Xd

>>975
おまい、ハクタクしたことないな

979 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 22:58:07 ID:jMZFM+jb

>>974
北朝鮮がうらやましいなら、北朝鮮に亡命すればいいのに＾＾；

980 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 03:27:02 ID:wqxXu6gW

>>979
うっはｗ北朝鮮人らしいいいぐさだ。
おまい本当に北朝鮮人だろｗ

981 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 09:05:53 ID:2EjH2bFz

>>978
おまいこそやったことあるのか？
赤７５でそこそこ弱体装備揃えてれば
スロウパライズブラインサイレスポイズンII全部入る。

982 ：既にその名前は使われています：2005/04/09(土) 12:02:39 ID:Agyk3o/5

スロウパライズブラインサイレスポイズンII
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
ここだけウソくさいなぁ。
何度か手伝いいってみたけど赤75が複数いても
サイレスだけは印使ってようが入ったとこ見たことない