赤が各魔法ジョブを侵害してる件について Ⅷ

1 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:55:36 ID:8hohnUsu

必死な垢どもよ語れ。

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108402955/

2 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:59:35 ID:df3dlEiW

サポ空蝉とファストキャストの問題を混同して叩くくらいなら生暖かくスルーしてやるが

「白黒魔法に片手剣にファストキャストに独自魔法に独自アビがあるなんておかしい」
って類の粘着は恥ずかしいからやめとけよ。

3 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:59:50 ID:+LDskBHC

２げと

4 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:00:24 ID:ZqYcHH3h

4さま？

5 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:00:47 ID:+LDskBHC

2getし損ねた。
>>2
シネよボケ

6 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:01:39 ID:lSgEAMgm

>>5
オマエモナー

7 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:02:16 ID:/mQraX1q

>>2
喪前は、現状そういう仕様なんだから文句言うなと
他ジョブから突っ込まれてる異常バランスを無理矢理
肯定しようとすんなよ。
そんなに既得権益守るのに必死かｗ

8 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:05:08 ID:TtCOAOCy

>2 こちらだと案内差し上げたはずだが、さすがだ。見えないわけか。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108230842/
後、答えようがないからって禁止してもむしろそれがダメダメな事を表しちゃってますから。

9 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:08:23 ID:df3dlEiW

>>8
そりゃ答えようがないさ。

だって、赤って万能ジョブって設定だから。

ひゃっほいだけはできないがな。

10 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:10:08 ID:TtCOAOCy

>9 諦観の域に達せられました。

11 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:11:20 ID:df3dlEiW

ちなみに、俺が容認できる赤弱体の限度を書いておくか。

・ファストキャストの対象を、白黒魔法に限定
・コンバを廃止し「連続魔の最中は、MPが足りなければHPを消費する」という仕様にする
・リフレを白に譲渡し、赤にオートリフレを追加

以上

12 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:12:25 ID:zzQClHEf

>・リフレを白に譲渡し、赤にオートリフレを追加

さり気なく強化を入れる辺りが垢クォリティー

13 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:14:39 ID:df3dlEiW

>>12
ん？だって、白さんが必死に「私はリフレ奴隷になりたいんです！」
って言うから、譲ってあげようと思いまして。
その代わり、ちょっと性能は落ちるけど、オートリフレで我慢しとこうってことです。

14 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:15:37 ID:DaQ8JCT7

俺は精霊III削除されても別にかまわんよ。
後魔功アップもなくてもイイや。

15 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:16:24 ID:/mQraX1q

>>12
何か引いたら、足さないとどうしても我慢できないんでしょ。
自分で弱体案と言ってさえもなｗ

どうしても強化を書かずにいられない、我慢できないって
ジャンプのワンピースに出てきてた、
南向いてないとと落ち着かないって鳥みたいにもう習性レベルなんだろうなｗ

16 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:16:42 ID:df3dlEiW

弱体II系が追加されるなら精霊IIIは暗黒に譲ってやってもいいや。

17 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:18:55 ID:df3dlEiW

少なくとも、>>11が実現したら、「赤のせいで誘われない！」って
白に粘着される事はなくなりますから＾＾
サポの忍術のせいで、ジョブのアイデンティティの特性まで否定されることもねｗ

18 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:19:17 ID:TtCOAOCy

さすがに明日出たら休みだからと、おもろいのが湧いてたからウォッチングするも、もう寝るわ。
df3dlEiW氏、乙。ゆっくりお休み。
まともな白はHP監視とヘイスト状態回復で新たな邪魔な追加"は"要りませんから。
状態異常回復範囲魔法とかなら喜んで頂くけど。

19 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:20:18 ID:df3dlEiW

お前らだって、赤が>>11みたいになったら、
もうレベル上げにも裏にも誘わないんだろ？ｗｗ

20 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:20:56 ID:df3dlEiW

>>18
じゃぁリフレに粘着するなアホ

21 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:22:28 ID:/mQraX1q

>>13
＞その代わり、ちょっと性能は落ちるけど、オートリフレで我慢しとこうってことです。

なんでその代わりなんてものが必要なんだよｗｗ
赤はAF２のリフレで、頭と胴って他ジョブじゃ不可能なリフレ装備２種同時に
着れるってのに、その上で素でオートリフレってか？
あんたジョブバランスの感覚がマジで狂ってるよｗ
そんな追加来たら召喚が暴れだすわ

22 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:22:52 ID:WYkagVo3

>>15
でもさ、コンバとリフレ取ったら、PTに誘われる要素って赤にあるかな？
>>11をしたとしても、サポでディスペル使えるようになった白/赤が今度は
上位ジョブって言われるようになるだけじゃないかな～。
やっぱ、ジョブごとに特徴がないんだよな・・・
50代60台のアビ、魔法追加してればこんな問題起きてないはずなのにね。

23 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:25:28 ID:8LuMa4Zg

>>22
パライズスロウをしっかり入れられることの大切さが分からないオマエは何者ですか

24 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:25:33 ID:df3dlEiW

>>21
おいおい、鯖で一人持ってるかどうかっていうデュエルシャポー前提で
赤の能力を語るつもりかよ。

さすが廃様は違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:26:20 ID:AQXp8ka3

結局サポで食えない高レベル帯に、各ジョブの個性を強調するような
要素が皆無なのが赤叩かれる原因なんだろ。

戦士がサポで食われ放題って言うのも問題の原因は一つだよな。

ともあれ各ジョブで５０台以降の飴を各個に要求するしかないと思うぞ。
こんなとこで赤叩いてないで。

26 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:27:03 ID:df3dlEiW

>>23
は？それがそんなに大事なら、なんでジラ前も弱体魔法スキルAだった赤は
玉出し永久放置だったんですかぁ？

27 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:28:09 ID:/mQraX1q

＞おいおい、鯖で一人持ってるかどうかっていうデュエルシャポー前提で

ID:df3dlEiWがやってるのが、なんか同じゲームなのか自信なくなってきた。
レリックじゃあるまいし、いまどきAF2頭が鯖に一人って
どんな田舎鯖だよｗｗｗ
１年ぐらい前に引退して、ジョブ板だけ見てネ実にきてる人か？

28 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:28:28 ID:df3dlEiW

>>23
だいいち、パライズもスロウも、スキルAかつ
赤よりも強力な効果で入れられるジョブがいるしな。

忍　者　ってジョブがな。

29 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:29:12 ID:WYkagVo3

>>23
今のスロウ、パライズの性能を求めてPT誘ってくれる人いるかな？
ケアルとディスペル使える強みも確かにあるけど、>>11が仮に実行されたとして
高レベルでは赤不要になるんじゃないかと思ってさ。

30 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:29:14 ID:hz+lP+nc

>>24
さすがにこれだけながくやってると鯖で１人なんてことはないｗ
うちのLSでは３人持ってるよデュエルシャポー

31 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:29:20 ID:df3dlEiW

>>27
デュエルシャポーとダルマティカ着てる人がゴロゴロいる
廃LS所属のニートさんでしたか。

こりゃ話が通じないわけだわ。

32 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:29:37 ID:TtCOAOCy

>20 うひ、即レスありがと。まぁ、見てないと思ってのセリフにも見えるあたりヘタレな希ガス。
さて、前スレも全て見て私が何時リフレ粘着したのか、
朝起きて見た時に解る様に書き出しといてくれ。
即レスするほど鮮明に見た記憶があるなら簡単だよね。
「リフレなども、」ていどの文だけで粘着扱いは勘弁なｗ
後、>11みたいなのが赤の最初期想定バランス。
万能だけどそれだけにそれぞれの能力に熟達するのに時間がかかり、テクニックや経験が要るジョブ。
万能で誰でも使える様なのは、
やる事が分かれてるゲームでは癌にしかならないくらい解ってから来て下さい。

>27 良く解らんが、明日一日で休みなのでちと無理していじりたくなるキャラなのは間違いないw

33 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:30:50 ID:df3dlEiW

>>30
で、それが「赤の基本性能」を語る上で重要なほど一般的な要素なんですか？

それなら、白だってクレリクブリオー持ってるの前提で能力を語らないとならんね。

34 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:31:49 ID:zzQClHEf

>>26
残念ながら弱体スキルはＢだった
赤はジラ前に２回強化されているが
その最初の強化で弱体スキルＡになった

35 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:32:06 ID:/mQraX1q

>>30-31
他の人から突っ込み入っても
話を聞かずにマイペースに持論を展開するあたり
本当に真性な方みたいですねｗ

ID変えて自演ご苦労とか、そのうち言われるかねｗｗ

36 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:33:02 ID:LZN3g4sU

赤AF2頭は希望者が多いからなかなか手に入らないだけで
物自体は週に１、２個出てるだろ。

37 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:34:25 ID:df3dlEiW

>>34
だから、ジラ前に弱体Aだったと言ったんだが。

ジラ直前の2月パッチで

弱体A
リフレ
リジェネ

が来ている。
第一、60キャップでは、スキルAとBの差は7しかないから、
「赤が弱体B→Aになった」事すら、赤やってる奴しか知らなかった。

そんな時代。

38 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:35:46 ID:df3dlEiW

>>36
で？ワーロックシャポーのファストキャスト効果アップと同じくらい、
デュエルシャポーのリフレは一般的な存在なんでしょうか。

39 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:36:08 ID:GhJPhfAk

とりあえず赤は穴埋めジョブだということを思い出せ
特化した能力は無い　でも大概のことは出来る
○○が居なければ劣化○○の赤にしよう
こういう存在のはずだろ

特化した能力が非常にある　そして大概のことも出来る　これはおかしいだろ

40 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:36:31 ID:v2Qnb7uI

めんどくせーからリフレ習得レベル37に引き下げで。

41 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:36:50 ID:df3dlEiW

だいたい、週に1～2個って、毎回裏ザルカに行ってるんか？

42 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:37:37 ID:df3dlEiW

>>39
穴埋めジョブ＝玉出し放置

43 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:38:48 ID:hz+lP+nc

>>41
週に５～１０LSが突入してますよ。

44 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:40:08 ID:zzQClHEf

>>37
納金は知らなかっただろうが、
白も同時にスキルキャップ引き上げられたから
赤しか知らなかったって事はない
しかも、弱体スキルが命中だけではなく魔法への効果まで影響を
与えるようになったのもこの時点から

45 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:40:21 ID:/mQraX1q

>>42
穴埋めすらできないジョブ＝玉出し放置
だろ

46 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:41:17 ID:df3dlEiW

>>43
OKOK。

つまり、ナイトはシャドウマント＋守りの指輪持ってるの前提で
性能を語るってことだね。

デュエルシャポー＋ダルマティカだもんねｗｗ

47 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:41:50 ID:/mQraX1q

>>44
引き上げられる前の白の弱体スキルって確かスキルＥだったな。

48 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:41:52 ID:WYkagVo3

>>39
＞特化した能力が非常にある　そして大概のことも出来る　これはおかしいだろ
おかしいね。
でも、パーティ主体のゲームで穴埋めジョブだと最後の最後に必要とされるジョブになる。
それで、パーティに必要とされてないという苦情が■にいって、特殊な能力を追加したんだと思う。
結果、上のようなジョブになってしまったと。
つまり、赤の初期のジョブコンセプト「穴埋め」は間違いだったんじゃないかと思う。
そこに赤を戻そうっていうのは、ちょっと納得いかないかな。

49 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:43:27 ID:/mQraX1q

>>48
元のコンセプトが間違いだったとするなら
穴埋めって要素だったために持っていた「万能性」を
特化ジョブに方向修正した後にも、保持しつづけている点が異常だな。

50 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:44:36 ID:WYkagVo3

>>49
だから、おかしいって言ってるじゃん。
ところで、>>45のジョブは何なの？
俺が知ってるヴァナでは、そんなジョブいないはずだけど

51 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:46:11 ID:df3dlEiW

>>50
白

52 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:46:29 ID:GhJPhfAk

候補としては竜か召だか？

53 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:47:10 ID:4qOTEk2s

つうかいつから赤が穴埋めになったんだ？
白魔法、黒魔法、剣術をどれも極めることができるって設定だろ？
劣化してるのが異常だ・・白魔法、黒魔法全部使えるように早く直せ

54 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:47:49 ID:vDnJEaa1

白・黒ときて、何でも穴埋めが嫌だというなら
初期コンセプトが狂ってるっていうのなら、赤はいったいなにがしたいんだ？
FFにないのは位置的には残りはEQのエンチャンターだろうなぁ～

55 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:48:39 ID:df3dlEiW

赤はもともと、サンドリアの騎士がウィンダスで修行して
白黒魔法を両方覚えたって設定だから、この万能性を変えるのは
当の■eですら不可能でしゅ。

56 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:49:10 ID:vDnJEaa1

>>53

うお、ただし習得にその分苦労しますって書かれたた説明は無視らしいよ（苦笑）

57 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:50:17 ID:WYkagVo3

>>54
ジョブ間のバランスを語ってるから、やりたいことはまた別の話じゃないか？

58 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:52:00 ID:zzQClHEf

元々ソロを意識したジョブだったらしいけどな＞赤
サービス開始直後にソロ不可能パッチ当てまくられて劣化能力しか持たない
意味不明なジョブになってしまったがｗ

59 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:53:56 ID:4qOTEk2s

>>55
そうだったのか？
じゃぁ・・タル赤な俺は負け組みか？

60 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:54:09 ID:df3dlEiW

ジラ前の赤の性能を今で例えるなら、
片手剣を持った暗黒サポ白を想像してもらえば
まさにピッタリ当てはまると思う。

61 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:55:15 ID:vDnJEaa1

>>57

バランス考えたら、全部できる分特化ジョブより得意じゃないというのは
当然のことだとおもうよ、でもそれは嫌だって言うみたいだから
んじゃ何したいんだろう赤は、って疑問におもったわけさ

現状は、全部できるのにほとんどメインとそつなくこなすか
優位をもって使える部分が存在するって言うのが問題になってるところかと

本当なら特化ジョブ以下でないと、バランスとしては不釣り合いになるでしょ

62 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:56:29 ID:5AfUpF48

黒だけど、何が侵害されてるのかわからない

63 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:56:54 ID:df3dlEiW

>>61
で、その「メインとそつなく」の原因のほぼ全ては、
「スキルに依存しない魔法、サポで劣化しないアビ」
にあるわけだ。赤のメイン能力自体を問題にするのは
見当はずれもいいとこ。

64 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:57:51 ID:P7ywbiyh

>>60
>>片手剣を持った暗黒サポ白を想像してもらえば
PTで需要が無いだけで、普通に強いぞ。
滅多に無いけど、暗黒が盾取るときはナイト装備に準じて片手剣に盾。
一応暗黒ナイトですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:57:57 ID:vDnJEaa1

>>62

安心して良い、
黒は、黒自体の強化によって侵害されてる部分がなくなってるから
全ジョブそうなればいいんだけどね

66 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:58:18 ID:hz+lP+nc

>>62
INTとか

67 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:59:36 ID:4qOTEk2s

じゃぁわかった
赤はレベル上げるのに必要なＥＸＰを他のジョブの１万倍必要ってことに変更しよう
但しデスペナは他のジョブと同じで・・

68 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:00:01 ID:s0EC1T3L

・ファストキャストの効果は、メイン赤魔道士自信が習得している魔法に限定されます。
もしくは、
・全ジョブともサポートジョブをつけて本来使用できない魔法やアビリティを使用する場合、
　　リキャスト時間がメインジョブの１．５倍になります。

どちらかのパッチがくれば、赤の問題なんて解決
戦士がサポの挑発うんぬんもリキャスト延長で面目は保たれるし
ナイト、忍者も挑発なんかはうまく使いこなせない
ディフェンダー、バーサク、クライも同様
黒のケアルもリキャスト長いのでケアルタンクに誘うには不安
召だけは辛くなるがね

69 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:01:05 ID:/mQraX1q

>>62
強いてあげれば、
ボムＢＣみたいな限定戦での精霊による瞬間火力とか
素で持ってる防御力の高さとの組み合わせによる
ｻﾎﾟ黒のスリプガとか

70 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:02:04 ID:df3dlEiW

>>65
強化っていうか、ただ単にレベルキャップが上がって、
上位魔法が使えるようになったってだけだけどね。

ヴァナでは、単発で1000ダメを超えるダメをログに表示できるようになると
「アタッカー」と認知してもらえるらしい。

ってのが、黒がケアルタンク→アタッカーに扱いが変わったことでよくわかる。

71 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:04:10 ID:/mQraX1q

>>上位魔法が使えるようになった

これがでかいから、赤がＩＩＩ系どまりでブツブツ文句言ってるんじゃん。
特にＩＩＩ系、ＩＶ系と上がるにつれてレジ率の補正が入ったＶｅｒＵＰ以降からでしょ
黒がケアルするより精霊撃てとアタッカーに復権したのって。

72 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:04:12 ID:df3dlEiW

>>69
限定的な状況では、他ジョブを超えた能力をサポでも発揮できる事がある

っていうのが、サポジョブシステムの売りなわけでして。

73 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:05:53 ID:vDnJEaa1

>>63

だから最初はちゃんとバランス考えられてつくられてたよ
ファーストキャストも偶に発動で１００％じゃなかったしね
戻すのが良いんでない？
または赤のように、偶に発動を１００％発動に変更すればバランス取れるかもよ

回復系は、赤だけの問題じゃなくて、回復スキルにほとんど依存しないっていう
別な問題のために、赤も有用に使えてるだけだけどね
これは赤だけの問題じゃなく、ＦＦ事態のゲームバランスに関わる問題
なかなか一長一短にできないね

コンバートも２Ｈアビの連続間が窮地にたったときはもう使えなくなってるよ
って言う問題を解決するために追加されたと記憶してるけど
それなら２Ｈアビの発動時にコンバートできれば良いだけかと
まぁこれはスクエアの修正ミスだね
なんでこれだけ斜め上になったのかはわからないけどね

74 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:06:19 ID:df3dlEiW

>>71
精霊III系止まりでブツブツ文句言ってる赤って、
それは赤を装った他ジョブの騙りだろｗｗｗ

そんな赤が本当にいたら、いくらでも叩いていいぞｗ

75 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:13:36 ID:df3dlEiW

>>73
ファストキャストは、単純に100％になったわけじゃないよ。
まず、ファストキャストなしでは75％で発動な。

ジラ前のファストキャストは、ランダムで
40％～70％の間で発動するという特性だった。
これはレベル15で覚えた時点でこの性能で、
レベルが上がっても強化されず、サポでも同じ性能で食えた。

これがMBでは邪魔だってんで、ジラ後に
レベル15で70％
レベル35で65％
レベル55で60％
シャポーで55％

で発動する固定効果になった。
つまり、40％で発動することもあったジラ前と比べれば、
効果の上限は弱体されてるってこと。

76 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:16:29 ID:s0EC1T3L

７５時点で、赤が白黒と劣っている部分が少なすぎるんだよな
白からはリジェネ、レイズ、ケアル５、テレポ3箇所
黒からは、４系、ガ3系、スリプガ２、デジョン２
それ以外は、同時には無理にしろ○○が欲しいって用件ならサポ変更で事足りる

ということは、
赤魔道士、白魔道士、黒魔道士とあるけど、何が違うの？と言われたら
上にあげた事以外はまったく無いに等しい
白と黒がそれだけのジョブなんですよ、赤は大器晩成型なので＾＾；
といわれたら、そこは納得するとしよう。
だが、かつては詩人の専売特許だったリフレシュ、ディスペル
詩人を弱体してまで手に入れたっけ・・・
さらにはグラビデ、おまけにＭＰとＨＰを相互変換できるコンバート

どうみても黒と白に劣ってる魔道士の性能ではない

77 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:19:10 ID:/mQraX1q

>>76
そうすると今度は
　なんで黒と白に劣ってないといけないの？と来るんだよな

万能性を持ってるんだから、特化ジョブに比べたら劣ってなけりゃ
ただの上位ジョブじゃねぇかと

78 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:21:59 ID:df3dlEiW

>>77
おいおい、誰が
「なんで白黒に劣ってないといけないの？」
なんて言いました？

上位魔法、及びスキルで劣ってるのは当然ですよ。
詠唱速度に関しては、赤のレゾンデートルだから譲れないけどね。

問題は、「スキルが低いのに効果がほぼ同じ」な魔法たちでしょ？

79 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:22:16 ID:hz+lP+nc

まぁ黒と赤は全然違うけどね。
レジ率と魔攻が。

80 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:23:55 ID:df3dlEiW

あらかじめ言っておくけど、赤と白黒との差別化の要因たる
「上位魔法」の存在価値の差については、ここでは問わないよ。
あくまでも、上位魔法が「存在すること」で、白黒は赤より優れている。

81 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:24:18 ID:OnS9sDXW

敵に当てる魔法は良いんだよね、味方に当てる魔法がなぁ・・・

82 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:24:35 ID:s0EC1T3L

ということは、

白魔道士、黒魔道士の７５％以上は赤魔道士で出来ています＾＾
残りの２５％をご所望の際は白魔道士黒魔道士をお誘い下さい

って事か

実際ＰＴでも赤複数でも大差ないんだよな
石化あるから白さんだね＾＾；
前衛火力ないから黒さん欲しいね＾＾；
これくらいだろ
あとは、帰りめんどいから黒さん＾＾ってのもあるか

83 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:26:16 ID:df3dlEiW

>>82
それは、赤が持ちすぎているという問題ではなく、
白の上位魔法の魅力が少ないのが問題だ。

ここんとこ勘違いするなよ。

84 ：既にその名前は使われています：05/02/18 04:31:14 ID:vDnJEaa1

>>75

まぁでもその固定が使いやすさを生み、それがバランスを崩してるって言われるわけだよね（苦笑）
これでＭＰ効率が悪いとか、効果が本職より低いとかなら問題視されないんだけど
ＭＰ消費量は同様、さぽ空蝉は高速詠唱、回数同等だから問題になると

まあさぽ空蝉の回数同等は赤だけの問題じゃないけどね
本職に＋効果するか、さぽの回数を減らすのが対処的にはよいんだとおもう

消費MPもジョブ・サポジョブによって消費ＭＰ変えても良いはずなのになぜか一緒だよね
そういうＦＦのある意味手抜きの部分が特化ジョブの優位性を損なう形になってるんだと思うよ
逆にその辺メイン使用ジョブの消費ＭＰ減少や回数増加で強化されれば今のままでも問題ないんじゃないかな

燃費効率や効果が大きいのはメインジョブ、詠唱が早いという赤の特性の変わりに特化ジョブよりは効果、燃費はそこそこって言うのなら問題にはならんね

85 ：既にその名前は使われています：05/02/18 05:21:41 ID:QH4VgRkT

赤の思考回路って壊れてないか？

86 ：既にその名前は使われています：05/02/18 05:43:35 ID:4qOTEk2s

つか・・・赤が強すぎるって文句を赤に言ってどうするよ・・
■に言えよ・・・

87 ：既にその名前は使われています：05/02/18 05:45:32 ID:iGWRXsSx

赤に着替えて、ハクタクの目を狩れ。儲かるぜ。

88 ：既にその名前は使われています：05/02/18 06:26:08 ID:mkmIMoZd

ファストキャスト=赤のアイデンティティだから奪うな｡

とか言われても全然論理的じゃないんだよ｡SJシステムってのがある以上はな｡

だったら白のアイデンティティである「回復」という行為について、少なくとも
赤が（サポ含めて）使える魔法であればそのキャストタイムの分だけ白より高性能になる｡
その点は白のアイデンティティを奪うことにはならないのか｡

スキル依存の殆どない回復魔法が一番目立つんだが、その他の全ての魔法、忍術、歌に
ついて、少なくともある１点においてはメインの性能を上回る｡それがファストキャストという特性｡
何度も言うように赤に恨みがあるわけじゃないし、赤の中の人を叩きたいわけじゃない｡
ただ、この特性はどうやったってバランスブレイカーとしての性質を持ってる｡

例え赤がもうこれ以上ないほど弱体されて誰も見向きもしないジョブになったとしても
ファストキャストという特性をもちつづける限り潜在的なバランスに対する脅威でありつづける｡

89 ：既にその名前は使われています：05/02/18 07:03:49 ID:drBBlAy3

赤はもともと、サンドリアの【騎士】が!!
ウィンダスで修行して
白黒魔法を両方覚えたって設定!!!

なので、スキルはAは当然だろ～。実装しろ。

90 ：既にその名前は使われています：05/02/18 07:09:34 ID:drBBlAy3

FF1 でラグナロク、エクスカリバーを超える性能の片手剣であった、最強の剣、赤専用聖剣ライトブリンガー実装よろ。
FF3 の赤専用の聖剣ティルヴィング　も実装よろ。ああついでにワイトスレイヤーもクレクレ。もちろん強化してな。D40以上で間隔200くらいでｗよろ。

FF5はしらね。

とにかくコンバいらねえよｗ
赤で後衛なんてしたくねぇ～んだよ。

91 ：既にその名前は使われています：05/02/18 07:12:40 ID:RLE1KO3X

消費MP２倍にしてくれればいいや
ケアル2　MP48とかで
リフレもコンバもあるしそのくらいいいっしょ

92 ：既にその名前は使われています：05/02/18 07:15:01 ID:gAZB3yg0

>>82
臼様にひとこと言っておく

　黒魔を巻き込むな

それでなくてもバニッシュ実装で過去のホーリーMBの悪夢が
ガクブルなのによ(´・ω・｀)

93 ：既にその名前は使われています：05/02/18 07:40:24 ID:s0EC1T3L

>>92
骨にＭＢバニシュ３で９００でようが別にいいとおもうけどねぇ
ポンには700程度いけば十分実用的
素で１０００オーバーもらう事はないとおもわれ
そんなのとてとてナイトタイプからもらったら、盾アボンですがｗ

94 ：既にその名前は使われています：05/02/18 07:43:38 ID:fYMf8jl5

>>88ＦＣがバランスブレーカーだからどうたらとかほざくこと自体が論理的でないな・・・ｗ
SJっつーのは根本的にある一点、ないしは数点でメインの性能を超えてもいいように作られてる
正確に言えば、メインの能力をサポの能力に持ち寄ることで別方向に強い能力を得られるように。
赤で言うなら、細かい回復の連打。白の上位能力は一挙に回復出来る大ケアルと、低めのヘイト
例えばセンチネルとディフェンダーを思い起こしてみるとよい。

白のアイデンティティ？それならば上位ケアルとケアルガ、異常回復がある。
もしそれに問題があるというのなら赤のＦＣなんぞではなくその上位ケアルの無意味さ。

少なくとも使うに当たって、「赤の能力を交えた上」で考えたら
ある一点においてすら上回れない方がどうかしてるわな。
話を摩り替えて論理的に見せようとしてもだめだろ・・・ｗ

95 ：既にその名前は使われています：05/02/18 07:46:59 ID:atEsYMXG

バニシュの習得レベルはウォータ系と同じ。
消費MPはエアロ相当でダメージはウォータ相当。
ここから予想されるのは
バニシュIII:白55　MP106　ダメージ350

で、白は魔攻Up特性はサポでしかつけられない。
ダメージ上げようと思ったらアポロ、モルダバ装備となる。
MBでもダメ500程度と予想される。

ホーリーは50で習得できるため、50代後半からMB*2が可能となる。
その場合のトータルダメージは約800
50代後半～60代前半においては確かにダメージは大きいといえるが、実用的かどうかは別問題。
このレベル帯でMBで白がMP200も使うとチェーンがつながらなくなる。
連携も獲物とWSの関係から湾曲メインだというのに、核熱にするほどの利点があるかどうか。

結局のところヒーラーの仕事を放棄するほどの価値は見出されないだろ。
光連携主体になってからは違うかもしれんがな。

96 ：既にその名前は使われています：05/02/18 07:48:54 ID:fYMf8jl5

白赤詩で光連携ならいいダメージソースだが。

97 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:01:14 ID:84JDmHMl

>>90
ティルヴィングは聖剣じゃないぞ・・・　まったく逆だ。

98 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:01:33 ID:drBBlAy3

>>96
むしろ　後衛は白　黒　ナ　だろ。

99 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:02:14 ID:drBBlAy3

>>97
FF3と　ファイアーエムブレムシリーズでは　聖剣として登場します。

100 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:03:07 ID:drBBlAy3

>>97
実際の神話で登場するのは魔剣としてだったっけ？
なんかそんな話し　きいたことあるよ
まちがえてたらごめん。

101 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:05:26 ID:drBBlAy3

>>97
ワイトスレイヤーとティルヴィングは
FF3では暗黒剣（魔剣士の刀）と対を成す剣ですよ。

むしろ　正宗　ラグナロクが魔剣として登場します。
　

102 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:07:25 ID:TtCOAOCy

>20 私が粘着した説明も何もないな。なんかまともっぽい事言ってても、
既にアイデンティティの一部を食われてる戦士とか白とか忍に比べればマシな赤のFCで
何か言われると即サイレスしようとしてくるし。

103 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:12:08 ID:8k40O4be

ファストキャストはともかく
ファストリキャストはやりすぎじゃないか？

104 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:19:19 ID:84JDmHMl

>>99
>>101
そうなのか・・・　それは知らなかったよ。
それにしても随分とナンセンスな。

>>100
そうそう。
北欧ドワーフ（魔力強い）を脅して無理やり作らせたので
強烈な「殺してでも奪い取る」の呪いがかかってて、
所有者の周辺で連鎖的に殺人が行なわれてしまう。
魔剣の代表格だね。

105 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:37:36 ID:df3dlEiW

>>102
サポジョブシステムに怨みがあるのはわかったから、
その怨みを赤に転嫁しないでくれるかな？＾＾

正直キモいんで。

106 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:42:14 ID:fYMf8jl5

>>102横槍だが、おまいもそういうことを言ってる時点で配慮が足らんｗ
赤だったら何を言ってもいいと思ってるのかしらんが・・・
まあ、そういうスレだからなあ。

つーか赤は聖剣って感じじゃないよね
ナイトが白で暗黒が黒なら赤は透明つーか無色っつーか
なんだってエクスカリバーを装備出来るのかが未だにわからんが
カテゴリ上、入れるしかなかったのかなあ

107 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:42:52 ID:drBBlAy3

>>104
へぇ～詳しいね。
まぁ　バルキリーマスクとワルキューレマスクが存在するFFだし。

108 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:45:14 ID:drBBlAy3

>>106
ちがうちがう。
初期のFFは、赤魔=貴族の剣士ってイメージだったの。
で　田中が担当してた、FFのほとんどが　初期のジョブシステムがあるFFね。

109 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:46:09 ID:drBBlAy3

FF５から　田中は担当しなくなったとたんに、
赤魔から聖剣装備できなくなって、連続魔が追加されたんだよ。

110 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:47:06 ID:drBBlAy3

なんか日本語が変だから修正
FF５から　田中が担当しなくなったんだけど　それからとたんに、
赤魔から聖剣装備できなくなって、連続魔が追加されたんだよ。

111 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:49:39 ID:drBBlAy3

で、エクスカリバーが　FFシリーズで聖剣として有名になったのは
FF4からね。セシルが聖騎士として登場してから。
セシルが使える武器=聖剣だった。

それまではエクスカリバーや最高の騎士剣扱いだったんだよ。

112 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:53:17 ID:TtCOAOCy

>105 説明入ってないね。根拠もなくいきなり言いがかりつけてるの方がキツいんじゃない。

113 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:00:57 ID:pkQ5EZ7M

単に赤のジョブコンセプトが貧弱だったから連続魔方面にいったんだろ

114 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:03:02 ID:iuUbkjwV

サポ墨のみで、赤上げてない臼が粘着してるだけの糞スレだな。
墨臼もサポ赤でディスペ、ファラ、エン、ファストキャスト丸食いしてるのは完全無視だもんな。
それより墨と小寒が回復能力使いこなせる方が遥かに異常だ。

115 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:05:15 ID:df3dlEiW

白や戦士や忍者がサポで食われっぱなしなのは放置して、
赤さえ弱体すれば問題解決ですか^^

すごい発想ですね

116 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:05:28 ID:6ja8wOKM

>>114
丸食いって意味わかってる？

117 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:09:40 ID:drBBlAy3

>>113
いやｗFF１の赤やってみろｗｗｗ
ドラクエ3の勇者並に最強だからよｗｗ

１⇒３で強烈に弱体しすぎたんだよｗ

FF１は、ミスリル装備もできて、
ほとんどナイトと同じ武器を装備できて。
なおかつナイトを上回る最高の武器を装備できて盾まで装備できる、
おまけにガ系の黒魔法　ヘイスト
白魔法もレイズ、高位ケアル　テレポ　
有効な魔法全部レベル7まで使えた最強ジョブだった

使えないのは　ほとんど意味ないヘボイ　魔法だけだった。
間違いなく　黒かシは最弱だったよ　それくらいFF1つよかったよ

118 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:11:58 ID:6ja8wOKM

>>117
１の最強はスーパーモンクですが

119 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:14:46 ID:MtNtyx4o

てか赤からケアル４なくせばいいだけでは？サポ白でも食えないし。白の色がでる。
盾崩れたときとかコンバ印ケアル４潰せば結構な弱体でしょ。
リフレほしいか？自分が貰う分にはいいけど使う分にはメンド臭いだけじゃん
赤にやってもらいましょ。
自分黒だけど赤に食われては無いよ？
３までと４つかえるのとじゃ全然違うし。レジ率もちゃうし。
赤がソロで白黒より強いのは当たり前じゃね？前衛で言えばナイトみたいなもんだし
今は流石に強すぎるとは思うけど。
そもそも白も黒も普通に誘われるから赤潰す必要が無い・・
赤いなかったら経験値不味くなるだけ

120 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:16:54 ID:drBBlAy3

>>118
いや、たしかにあんたの言うとおり
スーパーモンクも最強に近い
でも。ライトブリンガー装備した赤魔のが上。
ラグナロクを超える攻撃力と　回避+50もつくんだぞｗ
おまえけにレベル７までの白魔法
自己ヘイストガ系の黒魔法まで使える

121 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:18:26 ID:FbsIqHRS

>>117
貧弱そのものじゃねえかｗ
他と比べてとにかく性能が高いとか最強ってのはコンセプトとして最悪だろ

122 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:19:58 ID:6ja8wOKM

>>120
リメイク版のことは知らんが、初代は癒しの杖要員だったよ。
今の赤がそれだけ強いってことは開発に赤大好きで最強厨な
担当がいるのかもね。

123 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:20:58 ID:drBBlAy3

最強だと、コンセプトが最悪か～。
じゃ３の　たまねぎ剣士や、忍者
も最悪だな。
FF11では　ナイト　や狩か？
FFはコンセプト最悪なのばっかりだなｗ

お前の理屈ではなｗ

124 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:22:06 ID:drBBlAy3

>>120
いや、初代でも、赤魔最強だよ。
FF１の研究サイトみてきな。
どこのサイトも赤魔最強でFAでてる。
たしかに攻撃力はスーパーモンクだがな。

125 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:22:06 ID:f4s5QPls

昔のＦＦについて熱く語るスレはここですか (゜∀゜)

そう…あれは中学生の頃だった。私は初めてＦＦをプレイした…

IXだった…

126 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:24:06 ID:drBBlAy3

>>125
おまえ相当若いなｗ

127 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:31:57 ID:FbsIqHRS

>>123
最悪に決まってんだろ、アホか？
他の存在意義を作った自分たちの手で壊して何がしたいんだっつの

たまねぎ剣士あたりはハードルの高さとそれまでの弱さが相まって悪くないと思うが。

128 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:33:41 ID:vDnJEaa1

>>91

なんでそこで弱体にいくかな

敵に掛ける魔法：スキルによる差があるのでこのままでもOK
味方に掛ける魔法：特化ジョブ:消費MP/消費剤 1/2:非特化ジョブ:そのままサポ：効果そのまま、リキャスト/キャスト 2倍

とかでいいんじゃね？
そうすればファーストキャストあっても空蝉はぎりぎり忍者より早くなるとかないしな
白は維持力上がるし、戦士アビ/忍者アビも間隔が長くなってサポじゃ使いにくくなる
消費剤が1しか消費しないものは、仕方ないから、他のが2消費するか特化ジョブの効果1.5倍だな

ただし、これだと消費剤もＭＰも消費しない詩人がさらに相対弱体されるので、
詩人は歌を掛けられるスロットを１０とかにして歌によってスロットの消費量・詠唱速度変更とか
ないとだめかもな効果の薄い歌は、1スロット消費とか、効果の高い歌は5-6スロット消費とか
効果が高レベルで低レベルで一緒の歌は、効果が高くても高レベルのがスロット消費量少ないとか
歌による差が調整できるようにまず変更が必要だと思うな

すべての歌が同一詠唱速度で必ず２つまでしかからないなんて、考え無しすぎだよな

129 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:34:01 ID:RBzWL9aB

1の赤ってそんなに強かったか？
グリーンドラゴンのどくガスでポトポト死んでた記憶しかないが

130 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:35:50 ID:drBBlAy3

>>129
強い＾＾；ていうか強すぎ。
初代でも強すぎたのに。
リメイク版だとさらに最強の武器が赤しか装備できないｗｗ

131 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:36:33 ID:drBBlAy3

>>129
ただ攻撃力はモンクのが上。
モンクモンク赤赤が最強PT

132 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:38:42 ID:drBBlAy3

>>127
アホはおまえだｗｗｗ
存在意義とかゲームには関係ないんだよｗ
馬鹿がお前がFFつくってんじゃねえよｗ
脳内はいいんだよ、
田中に従えなかったさっさとやめちまえよｗ
そんなに自分の考えとおしたかったら自分でゲームつくれ、

まぁ　お前のゲームなんて、誰もかわねえよ

そんなだれでもわかる単純な理屈のゲームなんてなｗ

133 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:42:36 ID:KDCDmuEY

そろそろこいつの名前決めないか？
スペース赤魔とか阿呆剣士とか

134 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:43:40 ID:df3dlEiW

サポ忍が本職を越えてるのが問題なら、
サポはサポ相当に弱体すればいいだけ。

なんでサポ忍じゃなくて赤弱体なの？

そんなにサポ忍弱体が嫌ですか
戦士さん^^^^

135 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:44:07 ID:KDCDmuEY

あ、赤盾って名前が既にあったっけ

136 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:46:50 ID:drBBlAy3

>>133
こいつって誰？
スペース？お前も相当ネ実に張り付いてるな。

137 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:47:56 ID:zzQClHEf

カンパニーマンの次はスペースマンか！？
新たなヒーロー誕生な予感ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:48:09 ID:drBBlAy3

>>135
俺がお前を命名してやるよ。
ID:KDCDmuEY
をチンポマンWXと命名した。

139 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:48:59 ID:6ja8wOKM

>>134
そして垢はＦＣの忍術詠唱速度は相変わらずで既得権益を保守ですかｗ

140 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:49:11 ID:drBBlAy3

>>137
だからスペースマンと一緒にするな

141 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:49:28 ID:KDCDmuEY

スペースマンでいいか
これで中の人がカンパニーマンと同じだったら笑うがｗｗ

142 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:50:10 ID:drBBlAy3

>>133
ネ実でスペース使うの禁止なｗｗｗ

143 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:50:36 ID:drBBlAy3

ID:KDCDmuEY
スペースマンです

144 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:51:11 ID:KDCDmuEY

>>140
必死に読点をつけてるようだが、完全に癖を消しきれてないぞｗ

145 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:52:03 ID:drBBlAy3

>>144
わろたｗｗ
わかったわかったスペースマンでいいよｗ

146 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:54:43 ID:6ja8wOKM

スペースマンの特徴

１、なぜか行間を無意味に取る

２、片手剣Ａ+クレクレキボンヌを色んな垢スレにマルチ

147 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:54:46 ID:FbsIqHRS

否定したいようだが、その必死さとウザさがスペースマンとしてのなによりの証拠になってるなｗ

148 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:54:51 ID:drBBlAy3

注意噂のスペースマン
ID:KDCDmuEY に気をつけて。

149 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:55:23 ID:drBBlAy3

マルチしといてやったよ。ありがたくおもえ。
わかったわかった俺がスペースマンなｗ

150 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:56:48 ID:drBBlAy3

ひゃっほ～～いｗ今日一日噂のスペースマンだお＾＾
よろしく～～ｗｗｗ

151 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:57:16 ID:KDCDmuEY

>>146
行間ってより、なぜか読点のかわりにスペースを空けるのが特徴
頻繁に空けるため、小学生の音読文のような文章になる

152 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:58:11 ID:drBBlAy3

結局反論できなくて言い合いに負けたからってスペースマン扱いだもんなｗ
マジ負け犬はうける

153 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:58:32 ID:6ja8wOKM

スペースマンの特徴

１、なぜか行間を無意味に取る

２、片手剣Ａ+クレクレキボンヌを色んな垢スレにマルチ

３、リフレタンクﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰ

４、田中を神だと思ってる

154 ：既にその名前は使われています：05/02/18 09:59:08 ID:drBBlAy3

>>151
だからわかったよ＾＾：
俺がスペースマンだよ、よろしくね。
おまえも相当ネ実に張り付いてるな、スペースマン以上だよ。

155 ：既にその名前は使われています：05/02/18 10:00:28 ID:drBBlAy3

全員同じ奴にして赤の強化を防ごうってわけですか＾＾；；；；；；；
内藤様カンベンしてくださいｗｗｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：05/02/18 10:07:58 ID:djyW0TgV

ほうやはり赤にとってナイトは目の上のタンコブらしいな。

157 ：既にその名前は使われています：05/02/18 10:15:05 ID:YLRdB3us

スペースマンの話題にするのは、巧妙なタゲそらし俺も赤だがｗ

158 ：既にその名前は使われています：05/02/18 10:18:47 ID:drBBlAy3

言い負かされたとん、スペースマン扱いだもんなｗ
すごいなｗ
本当に色々な、スレにスペースマンのマルチはっておいてやったよｗ

159 ：既にその名前は使われています：05/02/18 10:19:01 ID:6ja8wOKM

>>155
前スレ見たけど、やっぱりお前がスペースマンじゃねえかｗｗｗ

MrAGfnus
ZWThYhdA

ってこれ、お前だろ？垢に前衛能力クレクレなんて言ってるから
分かり安すぎるぞ。　

160 ：既にその名前は使われています：05/02/18 10:28:24 ID:drBBlAy3

>>159
意味不明、ｗｗ
少しでも強化案が似てるだけで、スペースマンらしいｗｗｗ

タゲそらしきたーーーーーーｗｗｗ

161 ：既にその名前は使われています：05/02/18 10:32:21 ID:drBBlAy3

加藤晴彦　ハァハァ

162 ：既にその名前は使われています：05/02/18 10:43:02 ID:drBBlAy3

イケメンほしいぃ～><

163 ：既にその名前は使われています：05/02/18 10:58:48 ID:HAV8DxXF

>>127 たまねぎは叩かれるだろ。過去の苦労なんかまるで考えないのがネ実。召ですら叩かれるんだぜ？

164 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:02:32 ID:7LCQgtO4

黒、白を75まで上げてから赤（現在Lv63）をあげ始めた俺の感想。

まず、黒の変わりはトテもじゃないがなれない。（当方タル）
黒が３系使っているのに赤は２系のクソダメージしかもMB以外ではレジだらけ。
後衛が白赤詩とかで「ああ、これが黒ならガスガス精霊で削ってチェーン伸ばしているんだろうな・・・」と凹み気味。

白の変わりは40のコンバ以降は、死人が出なければまず問題無い。
忍盾ならそもそも回復負荷少ないし、ナ盾ならナのケアルでこちらの負担も減るし。
面倒なのが戦盾で、AFの敵対心の関係でタゲきまくる。
総合的に白の変わりは性能的には問題ないが、イメージとして赤＝回復するのか？と分が悪いくらい。

165 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:03:15 ID:Ek7svdC5

なんでもかんでも「マン」つけりゃいいってもんじゃない。
たまには「くん」とか「ちゃん」でもつけろ。

166 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:11:29 ID:s0EC1T3L

>>164
2ジョブカンストしてたら、後衛枠1人を狩人にすればいいだけじゃないか、なんでわからないんだｗ
2系でも3系でもそうだが、あるＬＶ帯では同じＭＢするときがある
そこでは普通に役に立つだろ、杖ＨＱもあるだろうしね

167 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:13:07 ID:LzP+TbNi

赤って凡庸という特徴(長い修練が要る→性能が伸びきらない)だったのが、
中の人の弁では万能になっているんだが。

この不具合、いつ混入したんだ？

168 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:22:15 ID:Zk8ZTbBU

165はマンマンくんくんちゃn

169 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:29:46 ID:7LCQgtO4

>>166
狩人いねー＆俺リーダーやらねーｗ
敵の弱点属性の関係で同じ魔法でMBは無い事は無いが、黒はガ系使うかなァ。
勿論、狩場にもよるけど。
俺が今一番恐ろしいのは、「ＴＰ為で次回開幕しましょ、赤さん精霊で削ってｗ」って言葉。
レジだらけで削れねーｗ

170 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:39:10 ID:drBBlAy3

スペースマン（ID:6ja8wOKM ）の特徴

１、読点の代わりにスペースを使う

２、片手剣Ａ+クレクレキボンヌを色んな垢スレにマルチ

３、リフレタンクﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰ

４、連続投稿したがる

171 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:44:32 ID:drBBlAy3

スペースマン（ID:6ja8wOKM ）の

５、名セリフが「我こそが真の勇者」

172 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:48:15 ID:enBN1cSj

スペースマンを別の人に必死になすりつけようとしてる様が
赤様の白へのニダＡＡなすりつけを彷彿とさせるなｗ

173 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:51:42 ID:drBBlAy3

>>172
いやいや、スペースマンと言うのも自体
赤からのタゲそらしですからｗ

174 ：既にその名前は使われています：05/02/18 11:53:54 ID:enBN1cSj

大体、>>170にあげてる特徴って全部自分のことでないの？ｗ
とくに４番とかｗｗｗ

175 ：既にその名前は使われています：05/02/18 12:00:51 ID:drBBlAy3

>>174
あ、4番だけは俺だな。

176 ：既にその名前は使われています：05/02/18 12:08:06 ID:djyW0TgV

お前162で「イケメン欲しい～」って言ってるんだが…。

177 ：既にその名前は使われています：05/02/18 12:09:50 ID:drBBlAy3

>>176
女が【俺】って言ったらだめなのか？

178 ：既にその名前は使われています：05/02/18 12:12:27 ID:djyW0TgV

ん、お前はいいw

179 ：既にその名前は使われています：05/02/18 12:32:06 ID:enBN1cSj

ジョブ板にまで同じコピペ張ってるから、気になってＩＤ検索しちまったよｗ

664 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/02/17 15:37 ID:KplYVqOM
闇杖しかもってない。
魔法剣士志向のものです、
赤に片手剣スキルAか物理命中率アップ魔法希望!!!!!!!!!

721 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/02/18 10:09 ID:KplYVqOM
>>717
ちゃんと装備して、シーフより通常ダメはでるよ。
ああ、俺ホントはシフ70暗黒40赤60ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、元シーフの最近赤に乗り換えた最強厨かよｗ

180 ：既にその名前は使われています：05/02/18 12:33:44 ID:enBN1cSj

乗り換え先まで弱体されたら、また別のジョブ上げ直さなきゃならんし
そりゃ必死になるか。
横ダマ修正みたいな状況再びはゴメンだとｗｗｗ

181 ：既にその名前は使われています：05/02/18 12:56:53 ID:U/qnYe6D

赤は歩いてるだけでMP消費するようにでもしてやれ

182 ：既にその名前は使われています：05/02/18 12:59:57 ID:Ns1EBAnm

赤はFFの中でも唯一完成されてるｼﾞｮﾌﾞじゃね？

183 ：既にその名前は使われています：05/02/18 13:00:10 ID:Y2xNYGUZ

赤強化案
・リフレは自分のみにかけられるようにする。
・ＭＰは現在の半分程度に。
・ケアルⅣ削除
・プロテスⅤ、シェルⅤ実装（白には無し。自分のみにかけられる）
・片手剣スキルＡ＋のＥＸに。替わりに短剣スキル削除
・エン系２および３を実装
・回復スキル、精霊スキルをＤ以下に。神聖スキルをＡ＋に。

うはｗ獣以上のソロ特化ジョブｗｗｗｗｗ

184 ：既にその名前は使われています：05/02/18 13:06:37 ID:6ja8wOKM

>>183
その仕様でもソロでレベラゲするのきつそうだけどな。

185 ：既にその名前は使われています：05/02/18 13:25:17 ID:YtSCpXWh

ソロ特化ジョブにするんなら、ソロの強化は必要だがく、
獣と同様にＰＴでの経験値を減らしＥＸジョブにするのが一番早い。

すでに赤７５なんてあふれかえってるけどねｗ

186 ：既にその名前は使われています：05/02/18 18:02:32 ID:73iZqwWt

>>185
Lv75までの必要経験値を倍にして、
そこから換算したレベルに変換する。

敵からの取得経験値は他のジョブの2倍のレベル換算にして
PTに赤が入るとマズーにする。

引き換えに
片手剣A+、精霊A-、回復A-、精霊A-、片手棍、両手棍A-に
さぁ。ソロやれ。

187 ：既にその名前は使われています：05/02/18 19:25:55 ID:Tlkxt1+J

スキルＡが複数あってもなあ・・・

188 ：既にその名前は使われています：05/02/18 20:36:36 ID:df3dlEiW

粘着もすっかりおとなしくなったな。
ネタ切れかｗｗ

まあ、サポ忍とサポ白問題の
散々既出ネタじゃ保たんわな

たまには新ネタで楽しませてくれよｗｗｗ

189 ：既にその名前は使われています：05/02/18 20:52:34 ID:ktjQ+wIK

>>188
これ以上、論議してもしょうがないしな。
うらやましいなら赤やれ、でＦＡ。

190 ：既にその名前は使われています：05/02/18 21:02:36 ID:8hohnUsu

明け方まで顔を真っ赤にしてレスしてた恥垢が帰ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：既にその名前は使われています：05/02/18 21:43:32 ID:TtCOAOCy

>188 居たね～。で、漏れがリフレ粘着してたらしいという件はどうなった？

192 ：既にその名前は使われています：05/02/18 22:52:38 ID:QH4VgRkT

>>186
白の意見としては
回復魔法スキルはＥで十分、てかサポレベルで十分
片手棍はゴミなのでまったく必要なし
両手棍スキルＡは是非とも欲しい逸品です

ナイトは片手剣Ａと両手棍Ａを持ってるんだよね
実はこの両手棍（テーカー）が神性能だったりする

193 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:03:46 ID:df3dlEiW

ナイトが持ってるスキルA

片手剣
片手棍
両手棍
盾

あの～、スキルAを4つって、世の中ナメてます？＾＾＾＾＾

194 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:40:45 ID:9LJoz7V9

ナイトなんか赤に比べたらゴミだな
赤>>忍>>狩黒>>(ゴミライン）>>>白詩>>>他
赤なんかしんじまえ

195 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:46:30 ID:Ek7svdC5

まあ、忍者もスキルAは４つ持ってるがな。

片手刀
投擲
回避
受け流し

196 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:46:56 ID:zzQClHEf

>>193
つ片手棍A-
喜べｗｗｗｗｗくれてやるｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:48:12 ID:TLr1cMft

>>195
【忍術】

198 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:49:06 ID:Ek7svdC5

忍者は忍術スキルもAか。

199 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:49:49 ID:TLr1cMft

ただし、すべてＡ－。
どれも一流じゃなくてどれも準一流それが忍者。

200 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:54:25 ID:df3dlEiW

>>200
つ【吟遊詩人】

201 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:54:49 ID:df3dlEiW

間違えた
>>199だったOrz

202 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:55:10 ID:9LJoz7V9

忍者は俺のために必死で回避するからゆるしてやる
赤はしね！コンバしてバブルシャワーでしね

203 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:56:01 ID:Ek7svdC5

召喚は召喚魔法しかできないのに、それが準一流。
まあ、詩人なんて歌うことしかできないのにスキルCだが……。

204 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:57:31 ID:cP2d9Ing

ＮＭソロできる召喚のどこが準一流なんだお

205 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:58:58 ID:TLr1cMft

>>200
単純にスキルをみたらってことね？

206 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:02:57 ID:df3dlEiW

スキルAの数

超優遇：忍(5) ナ(4)
　優遇：シ(3) 暗(3)
　不遇：白(2) 黒(2) 戦(2) モ(2) 狩(2) 侍(2)
超不遇：詩(0) 赤(1) 獣(1) 竜(1) 召(1)

207 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:03:17 ID:9LJoz7V9

>>204
赤サポ獣にはかなわない
赤しね

208 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:11:06 ID:9DJUUnON

続いて、持っているスキルの数

超優遇：戦(16) 赤(14) 暗(13)
　優遇：ナ(12) 忍(12) シ(10) 黒(10) 詩(10)
　不遇：白(9) 侍(9) 狩(8) 獣(8)
超不遇：召(5) 竜(7) モ(7)

209 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:14:54 ID:2/1cULUM

召還…スキル数５って…

210 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:23:17 ID:8I+DXQFR

スキルAじゃなくてBまでの数

超優遇：戦（9）暗（7）ナ（6）
優遇：忍（5）モ（4）赤（4）狩（4）侍（4）
不遇：シ（3）白（3）黒（3）
超不遇：獣（2）竜（2）召（2）吟（1）

区切るところを変えると上位戦線が結構変わるから不思議。

211 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:23:22 ID:9DJUUnON

スキルAの数をスキルの数で割ってみると

戦:12.5％シ:30.0％モ:28.6％
赤: 7.0％白:22.2％黒:20.0％
ナ:33.3％暗:23.1％狩:25.0％
詩: 0.0％獣:12.5％竜:14.3％
忍:41.7％侍:22.2％召:20.0％

詩人と赤が飛びぬけて低いですね

212 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:23:29 ID:j4nuyJXa

赤サポ召で神獣だしっぱなし可能
赤サポ獣で余裕でおなつよ操れる
赤サポ暗で連続魔スタン最強
赤サポ忍で最速空蝉
赤しね

213 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:27:14 ID:9DJUUnON

>>212
2番目は赤叩きとしては苦しいなｗ

214 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:29:03 ID:j4nuyJXa

>>211
赤はスキルがいっぱいありすぎるだけじゃねえか
弓とか神聖とかふざけるな
赤しねー

215 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:29:14 ID:9DJUUnON

>>212の暗黒の所が「スキン暗黒ラスリゾジュワボーパル最強」
とならないあたりが、>>212が赤以外の後衛ジョブ、
おそらく白であろう事を如実に物語る。

216 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:29:36 ID:5t2HPTb3

いやいや、ぶっちゃけ、赤/獣は普通に獣より強くて安全ですよ。

獣を７５にする必要があるけどｗ

217 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:32:34 ID:9DJUUnON

獣/白も白/獣も保険つきで送迎つきだけど、
赤/獣は保険なしで徒歩なのがツライっす

218 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:34:34 ID:2hSH3GKt

テレポリングすらケチるお前に乾杯(´ー`)Ｙ

219 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:35:03 ID:9DJUUnON

それ以前に、赤/獣はもちろん赤/忍でさえ、
大暴れしてるのはネ実の赤叩きスレでだけで、
実際のヴァナでは全く見かけないのは

なんでだろー

220 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:36:57 ID:ZD2JppZJ

赤75　獣75　白37　黒37が最低条件だから。

221 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:39:06 ID:j4nuyJXa

>>215
白60(飽きた）黒75(継続中）召65(進行中）獣50(飽きた）詩人37(飽きた）暗0(取ってない）
いろいろやると赤の不条理さを感じる。
赤しね

222 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:39:23 ID:5t2HPTb3

>>219
まあ、獣75自体が稀だからな。

でも、強さだけはガチ。

223 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:42:33 ID:9DJUUnON

>>221
おいおい、適当に書いたのに的中しちゃいましたよｗｗ

224 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:44:04 ID:j4nuyJXa

>>219
アノンにしてるからだろ
空にアノン赤/獣とかがいると
マジ殺意

225 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:45:11 ID:9DJUUnON

>>224
何かお前に実害があるのかね

空にいる/anon 赤/獣の存在が。

226 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:46:45 ID:v+ac2nHB

今じゃ獣は赤なみに増えてるな。特にメイン赤が多い気がする。
赤と同じで楽なジョブだしなぁ。金もかからんし。

227 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:47:03 ID:j4nuyJXa

>>223
当然種族はタルだ。赤は1。
赤のレベル上げたら負けかなと思ってる

228 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:47:28 ID:5t2HPTb3

そういや、黒/獣や暗/獣はあんまり見かけないね。
詩/獣はみかけるが、あれはあれで必死なんでしょう。

229 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:50:26 ID:j4nuyJXa

>>225
空の入り口で鳥とかやってうざい
しんでほしい

230 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:50:46 ID:2hSH3GKt

獣は基本的にanon多いからな
マジでうぜー

231 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:58:00 ID:qj9W0pMZ

「サポ付き赤」と「サポ無しの他のジョブ」比べてる馬鹿がたくさんいるのは仕様か？
レベル２３くらいからソロでもサポ取れるんだからまずはサポ取ってこい

232 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:01:45 ID:qj9W0pMZ

あと、白って謎サポつけてる奴多いよね･･
サポ黒で精霊でも打つのか？みたいな・・

233 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:04:18 ID:5t2HPTb3

>>231
いや、なんか勘違いしてるみたいだけど、獣７５＋サポ付より赤/獣のほうが
安全かつ強いですからｗ

234 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:11:20 ID:bmDRAqAZ

>>231

滅茶苦茶使い古された煽りが入るのも仕様ですか?

235 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:12:29 ID:j4nuyJXa

>>231
赤はサポ無しでも回復、攻撃、強化、スニビジができる上に赤専用魔法と
優秀なアビがあるが他のジョブはそうではない。
そのうえでファストキャストが忍術や召喚や歌にまで影響し
もちろん自分にヘイストできるのでさらに効果アップ
もちろん連続魔も全ての魔法に有効
（異常な強さ）サポ付きの赤>>赤>サポ付きの他ジョブ>>>>他ジョブ（並み）
赤がいなくなればいいのに

236 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:15:09 ID:9DJUUnON

>>235
赤が異常に強いなら、なんで忍者とか狩人とか黒とかが
HNMLSでは赤よりモテモテなんですか＾＾＾＾＾＾

237 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:18:33 ID:j4nuyJXa

>>236
赤の中の人が性能引き出せない馬鹿ばかりだからだろ
性能は明らかに異常。
理解できないならお前の脳が異常。

238 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:18:50 ID:qj9W0pMZ

>>235
ファストキャストほしけりゃサポ赤にすれば？

239 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:21:13 ID:qj9W0pMZ

>>233
それは獣の設定が狂ってるだけだ
赤のせいではない

240 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:23:42 ID:1SecGPdr

>>232
真面目に答える
サポ黒　対不死の時（神聖回復アタック）　エスケプが無い　他の後衛が危なそうな奴の時（スリプル、バインド）　ソロ
サポ召　サポ黒である必要が無い　サポ赤である必要が無い　つまり消去法
サポ赤　ディスペル　殴りかかる時　強敵ソロ
サポ他　ソロの時は好きにしれ

241 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:24:08 ID:9DJUUnON

>>237
赤だけのHNMLSでも作ってろｗｗ

242 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:25:30 ID:j4nuyJXa

>>238
ファストキャストが性能が理不尽って言ってるのに
>>ファストキャストほしけりゃサポ赤にすれば？
とか意味不明。
俺はファストキャストも含めて赤の性能はバグだと思ってるから
赤だけはやらない。そして早く修正しろと要望してる
バグを利用する規約違反者と同類になりたくないからな

243 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:26:44 ID:WD4pqefL

またすごいのがポッポしたな

244 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:28:01 ID:qj9W0pMZ

>>242
お前はモンクでもやってろ

245 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:32:09 ID:CsnTqIUb

今日のスペースマンは書き込みの癖からみて
ID:9DJUUnON かな？

246 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:34:20 ID:bmDRAqAZ

ファストキャストという特性自体が他ジョブを侵害する要素を多分に持ってるんだが,それについてどう思う？
という問いかけを幾度も発してきた｡それに対する答えとして

1,それがジョブの性質なんだから仕方ないじゃん｡
　　　→まさにそういうジョブであることを問題にしてる｡答えになってない｡

2,それはファストキャストが問題なんじゃなくて,サポの魔法が普通に使えてしまうことが悪いんじゃないの?
　　　→サポの魔法が全く使えないのならＳＪシステム自体の意味がなくなってしまうし、ある程度役立つ
　　　　　状態を保つならＦＣがある以上赤がメインを上回る可能性が残る｡

他に納得できるような答えを誰か提示してくれないだろうか｡

247 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:34:44 ID:QnCpeAZJ

赤がﾌｧﾋﾞｮってますね
白魔法
黒魔法
赤魔法
片手剣
どれも捨てないのはずるいｼﾞｬﾏｲｶ。
特化ジョブがいいのか汎用ジョブがいいのか
どっちか選べっての。特化+汎用は上位ジョブなの。

248 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:36:57 ID:9DJUUnON

>>246
>ファストキャストという特性自体が他ジョブを侵害する要素を多分に持ってるんだが,それについてどう思う？

田中にメールでもすれば？と思う

249 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:37:19 ID:QnCpeAZJ

ジラート追加されるまでは最高に赤らしかったんだけどなぁ。
赤/白で劣化白
赤/黒で劣化黒
MPヒーラーはできないし、本人のMP回復ものろい
戻りたくないからってﾌｧﾋﾞｮってもだめですよ。

250 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:37:51 ID:bmDRAqAZ

>>248
それ言ったらここで話すことなくなるやんｗ

251 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:38:07 ID:QnCpeAZJ

>>248
その結論がでたなら貴様はこのスレ見なくていいｼﾞｬﾏｲｶ
そうでない方法を模索するためにこのスレがあるのだよ、信者様

252 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:38:48 ID:yVVWVUjA

>>238
とっくにしとる。
あとはほれおまいの頭に乗ってるソレ
それを被ら汁！！

てか、赤”だけ”変なのはメーカー関係者が赤メインだからｗｗｗ

253 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:40:04 ID:QnCpeAZJ

ﾆﾀﾞｰｼｬｯﾎﾟｰが調子に乗らせてるんだろ。
あの羽から電波を受信すんじゃね？

254 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:40:51 ID:9DJUUnON

>>246
狩人の物理命中アップ特性が、遠隔攻撃のみならず
スキルBの斧や短剣まで実用レベルにして
戦士やシーフを侵害している件について

文句はないんですか？ｗｗｗ

255 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:41:11 ID:j4nuyJXa

ファストキャストが現状の能力なら自分にヘイスト他様々な魔法ができるジョブにあるのはおかしい。
赤からヘイスト無くすかファストキャストランダムにもどせ
コンバートが現状の性能なら自己回復がデフォでできるのはおかしい。
コンバ無くすかケアルなくせ。
昔「PTに誘われないから」と言ってもらった能力の数々を
PTに誘われないジョブはいくらでもいるのに
享受しつづけてるのがきにいらねー
赤なんかみんないなくなれ

256 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:42:03 ID:bmDRAqAZ

>>254
あるけど、ここは赤スレだから｡

257 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:42:45 ID:QnCpeAZJ

ﾜﾛｽ
狩人がどうやって二刀流とバーサクとDAを併用するのかは神のみぞ知るね

258 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:44:20 ID:QnCpeAZJ

赤＜不遇時代の賠償を要求するﾆﾀﾞ！
赤＜すべてはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！

おそろしいほどにキムチ（笑）

259 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:44:33 ID:qj9W0pMZ

>>255
お前がＰＴに誘われないのはジョブのせいじゃないよ
安心しれ

260 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:45:52 ID:9DJUUnON

赤叩きさえしてれば、他の各種問題には目をつぶってスカっとする奴って

韓国人が、国内には問題山積なのに、とりあえず日本さえ叩けば
スカっとするのによく似てますね。

261 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:46:32 ID:QnCpeAZJ

238 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/02/19 01:18:50 ID:qj9W0pMZ
>>235
ファストキャストほしけりゃサポ赤にすれば？

この発言がﾆﾀﾞｰｼｬｯﾎﾟｰの性能を物語ってるよなｗｗ
白魔法したけりゃ白やれば？
黒魔法したけりゃ黒やれば？
赤？消えてなくなれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:47:15 ID:QnCpeAZJ

>>260
命中特性ごときで
どうやって二刀流+バーサク+DAを超える片手斧の扱いを実現するんですか？ｗｗｗ

263 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:47:40 ID:bmDRAqAZ

>>260
税金ごまかしてる商店主が「他にもっと悪いことしてる奴はいっぱいいるのに」
とか言うのに似てるな｡

264 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:49:08 ID:bKJtk0+I

>>260
相変わらずお前のレスは見当違いだなｗ
狩やら忍者の問題点はこのスレ以外でやってるから
心配しないでいいよｗ

それともやっぱりスレタイ読めないニダーさんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:49:40 ID:QnCpeAZJ

赤様は他ジョブにタゲをそらそうとしても無駄ですよ？ｗ
なぜなら他ジョブと比較するとよりいっそう不具合が引き立つだけですからｗｗｗｗ

266 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:50:03 ID:9DJUUnON

>>257
物理攻撃アップ特性を4段階持つ暗黒が、
サポ戦でダブルアタックを丸食いし、
メイン戦士以上に有効に使える件について

トリプルアタックを持つシーフが、
サポ戦にすればダブルアタック丸食いで
トリプルアタックとダブルアタックを併用して
メイン戦士以上に有効に使える件について

物理防御アップ特性を4段階持つナイトが、
サポ戦でディフェンダーを丸食いし、
メイン戦士よりもディフェンダーの効果が高い件について

語ればいくらでもあるな。似たような問題が。

267 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:51:00 ID:CsnTqIUb

>>264
元メインシーフ、現赤60台の最強ジョブを渡り歩いてる方みたいですからねｗ
もう一度他ジョブに行くハメになったら堪らないんでしょ
だから、自分みたいに羨ましいなら赤やれば？と

268 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:51:38 ID:bmDRAqAZ

>>2６６
全然違う｡
ＤＡもデフェもメインとサポで効果は同じ｡

しかし赤が使う魔法は魔法のスペック自体がメインを上回る場合がある｡

269 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:52:24 ID:qj9W0pMZ

つうかおまいら
ジョブ何も考えずに適当に決めただろ？

270 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:52:28 ID:QnCpeAZJ

>>266
いや、自分が質問したのは
＞狩人の物理命中アップ特性が、遠隔攻撃のみならず
＞スキルBの斧や短剣まで実用レベルにして
＞戦士やシーフを侵害している件について
この発言についてですよ？ｗ
片手斧ってのは二刀流+DAバーサク+フルシックでナンボの武器だし
短剣ってーのは不意だまシャークorダンスがあってナンボの武器だ
命中特性はまったく関係がないってことが分かりましたか？ってことを言ってるんですｙｐ

271 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:53:36 ID:9DJUUnON

>>268
ナイトが使うディフェンダーは、
戦士が使うよりも防御力の上昇幅が大きいですけど。

掛け算もできない小学生なのかな？

272 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:54:19 ID:dqAA71cP

白叩きスレではファビョって論破出来てないから
赤叩きスレではどんだけ正論が出てくるかと思えば・・

結局ファビョって正論など出来ないのね

273 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:55:27 ID:bmDRAqAZ

>>2７１
割り算もできませんか?

上昇率は同じですよ｡

274 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:55:36 ID:j4nuyJXa

>>266
赤はその問題が圧倒的に多いと思うがどうか。
つかスレタイみえんのか。
他に問題があれば
一つの問題は許されるとでも思ってるのか、

275 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:56:18 ID:bKJtk0+I

>>272
お前この板で正論聞けると思ってるのか？＾＾；
ずいぶんおめでたい脳みそですね＾＾；；；；；；；；；；；

276 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:56:23 ID:9DJUUnON

>>270
空蝉ってのは、回避Aに回避ブースト装備があってナンボなんです。
必ず全段被弾する赤が、いくらファストキャストで空蝉しても
忍者さんにはかないませんよｗｗ

277 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:57:08 ID:QnCpeAZJ

ナ赤はいつもそれだよなｗ
都合悪くなったら他ジョブを引き合いに出す
他ジョブがどうこういっても
赤が異常な事実は消えませんからーｯ
さっさと白黒魔法捨てろってのｗ

278 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:57:46 ID:QnCpeAZJ

ﾜﾛｽ
自己ヘイスト←また御都合フィルターで見えなくなっちゃいましたね＾＾；

279 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:59:39 ID:j4nuyJXa

>>269
お前はチートできるならチートすればいいじゃん
MPKできるならMPKすればいいじゃんてのと
まったくかわらんな。
仕様がおかしいと思うから赤はやらん。
今赤やってるやつは全員しね。

280 ：既にその名前は使われています：05/02/19 01:59:44 ID:QnCpeAZJ

都合悪い事実にはブライン
赤叩きにはサイレス
■にメールを送るときはファストキャスト

おそろしいほどに赤魔道士（笑）

281 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:00:05 ID:qj9W0pMZ

つうか赤叩いてる奴ってどんなジョブやってるんだ？
どうせ謎サポつけて弱すぎとか言ってるんだろ？
あと自分がヘボイだけなのにジョブのせいにしてる奴とか

282 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:00:07 ID:dqAA71cP

>>275
「論破できていない」の一文が見えないようで＾＾；
正論やデータで返せば、ファビョった煽りでしか返せないのは何ででしょうね？＾＾；；；；；；

283 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:00:18 ID:9DJUUnON

ファストキャストがそんなに妬ましいなら、
それが仕様になってる糞なFFなんてやらなきゃいいじゃん。
お前らがどんなに吼えたって、ファストキャストが弱体される事なんて
ありえないし。

ご苦労様。
昨日から進歩がないから、もう飽きたわ。
少しは、現実味のある話をしてくれよｗ

284 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:01:38 ID:QnCpeAZJ

ﾜﾛｽ
自分がヘボイのをジョブのせいにしたのは赤様ｼﾞｬﾏｲｶ
リフレやらコンバやらなくしてもう一度あのころに戻ろうぜ。
純真無垢だった赤にねｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:02:13 ID:1SecGPdr

赤を弱体するならレベル38以上の要素の弱体でお願いします
下手に弱体されるとソロ悲惨になるの

286 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:02:35 ID:9DJUUnON

ファストキャストが削除される可能性は
シーフから不意打ちが削除される可能性と同じくらいです＾＾

287 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:04:31 ID:QnCpeAZJ

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから赤魔道士そのものを削除しちまえよ。
経験値は召喚にでもコンバートしとけｗ

288 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:04:58 ID:dqAA71cP

まず他ジョブを赤と同じくらいまで強化しようぜ
当然赤魔はFFサービス終了まで放置なｗｗｗ

289 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:05:44 ID:bKJtk0+I

>>282
あらら
このくらいのレスで顔赤くするなよｗ
この板でみんな議論ごっこしてるだけだろ？
赤をどうするかは■eが決めることだしなー

それじゃお前さんの正論やらデータやらを出してみんなを論破してみてくれよｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:06:13 ID:QnCpeAZJ

80キャップになってコンバ丸食いされたら
赤＜コンバはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！！
って暴れまくる赤様が多発すんだろなｗｗ
LV上げはﾏﾝﾄﾞｸｻｲがすっげー見てみたい光景ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:06:21 ID:9DJUUnON

■は、もう根本的なジョブデザインの見直しをする気はないし、
サービス開始時点の設定に異様にこだわる妙なプライドがあるので

ファストキャストの弱体、まして削除なんて、まじアリエネーｗｗｗ

292 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:07:15 ID:j4nuyJXa

>>qj9W0pMZ
そら赤は最強だしな。しんでいいよ規約違反者
>>9DJUUnON
妬ましいなんていってねえ。プロテスファランクスストンスキンヘイストファストキャスト空蝉とかできるのは
バグなんじゃないかって言ってるんだ。おかしいと思わないのか？
>>QnCpeAZJ
てめーもしね

293 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:07:50 ID:QnCpeAZJ

キャスター全ジョブにファストキャスト実装はありえるんじゃねーの？
クリマン追加してもらった恩義を忘れてるﾆﾀﾞｰは氏ね

294 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:09:18 ID:QnCpeAZJ

ﾆﾀﾞ魔道士は属性杖とエラント装備不可でいいんじゃね？
あいつらはジュワとアサルトジャーキン装備してりゃいいじゃんｗｗ

295 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:09:25 ID:9DJUUnON

>>290
別に赤は暴れないと思うよ。

白や黒が、「メイン赤マジイラネｗｗｗ」とか勝ち誇りながら、
コンバして事故死するのが多発しそうで楽しみｗｗｗ

296 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:10:45 ID:9DJUUnON

>>292
その中で、白にできないのは「ファストキャスト空蝉」だけなんだけどね

297 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:12:05 ID:qj9W0pMZ

>>290
コンバ丸食いできるジョブなんて限られてると思うが・・

298 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:13:07 ID:QnCpeAZJ

白にリフレを開放して
黒にコンバートを開放して
潔く散ってくれ、赤魔のみなさん！ｗ

299 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:13:10 ID:9DJUUnON

>>292
プロテスストンスキンヘイスト空蝉フラッシュケアルガストナ
レイズリレイズテレポプロテアシェルラケアルVとかできるのは
バグなんじゃないかって言ってるんだ。おかしいと思わないのか？

300 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:14:06 ID:9DJUUnON

>>298
白にリフレ配らせて、事故死する忍者続出だろうな。
ましてファストキャストもないのにｗｗｗ

他人事ながら心配しちゃうｗ

301 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:16:25 ID:qj9W0pMZ

QnCpeAZJはパンダとみた

302 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:17:08 ID:f8YWe/AV

ファストキャストって、Lv15、35、55、60(AF)の４段階
70サポ赤と装備＋1で３段階、羽帽子かぶってない赤と同じ
サポで食えないのはリフレコンバ
黒75だとクリマン早いし、黒/赤が実はハイスペック

>>292
マジレスすると、ケモリンやれ

303 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:19:35 ID:3LUxgIy6

>>302
腰装備でつくFCって1%じゃなかったっけ。
段階アップはスッパ耳だけだったと思うんだけど違ったかな？

304 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:20:24 ID:QnCpeAZJ

赤の能力を分配して赤削除でいいじゃんﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
俺は異論ないすよ？ｗ

305 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:21:12 ID:j4nuyJXa

>>296
白？フャランクスはサポ赤で使うのか。
それで通る理屈だと思ってるのか？
他のジョブはどうなる？
空蝉が忍者の回避が無いと意味無いと言うから
赤はファストキャスト+プロテスストンスキンファランクス（ブリンク）ができる上に空蝉できるだろって
言ってるんだ。盾も使おうと思えば使えるな。
さまざまなジョブとタメ以上の性能はれるくせに
指摘されればいいのがれるばかり。
恥知らずにもほどがあるな

306 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:21:41 ID:9DJUUnON

>>302
ちょっと前は、デュエルタバード持ってるの前提で
「赤の詠唱は50％だから…」とか、
デュエルシャポー＆ダルマティカ持ってるの前提で
「赤はサポ召だと常時リフレだから」とか、
凄まじい廃様が赤を叩いてました

307 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:21:50 ID:qj9W0pMZ

>>304
赤上げるのめんどくさいからクレクレか？

308 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:24:23 ID:QnCpeAZJ

赤はそもそも上げる価値がないジョブだろ？ｗ
白の劣化+黒の劣化+戦の劣化=どれかいればいらない子
赤魔道士になりたがるからヴァナのバランスがおかしくなるの。
穴埋めとけばいいじゃん。何が不満なのか理解できねぇ

309 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:24:41 ID:9DJUUnON

>>305
あのさ、脳筋ジョブのソロ性能が赤より低いのは、そもそも仕様だから。

ソロ性能は

獣＞赤＞黒白召＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢

っていうのはFF11の仕様であって、
ここに文句があるなら、赤じゃなくて田中に言ってくれ

310 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:24:58 ID:j4nuyJXa

>>299
本気で言ってるのか？
何を比べたいのかまったくわからん。
白と空蝉の性能をくらべたいのか？？

311 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:25:11 ID:3LUxgIy6

>>303
あ、腰じゃないや背だった。
ワーロックマント（背防2 潜在能力:ファストキャスト効果アップ Lv30～ All Jobs）
これこれ。ほんとに1段階装備なら買おうかな･･･

312 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:26:00 ID:bmDRAqAZ

糞性能マントの在庫かかえて必死だな｡

313 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:28:19 ID:f8YWe/AV

>>303
ありゃ、サポ赤潜在Lv30ワーロックマントなんだけど、１段階じゃないのか？

しっかし、リフレ41、あとに追加されたコンバが40、
やっぱ80キャップ狙ってるのだろーか

314 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:28:33 ID:RT91akcs

>>308
戦士発見。

315 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:29:03 ID:9DJUUnON

>>310
バグもなにも、メインとサポの組み合わせの相乗効果ってのは
サポジョブシステムの売りですよ。相乗効果がないなら
サポジョブシステムなんて意味ありまっせん。

相乗効果が相対的に低いジョブの存在が問題なら、
それらの強化を訴えればいいだけのこと。

316 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:35:47 ID:wnIHgnrn

>>295
禿同ｗ
暴れる赤はへたれだな。

>>293
> キャスター全ジョブにファストキャスト実装はありえるんじゃねーの？
これはありえないなｗ
シャポーとファストキャストでディアが約0.6秒で発動する。
他のキャスターにファストキャストを追加すると
0.5秒で発動するスタン、フラッシュが0.3秒足らずで発動することになる。
実質的に挑発に並ぶ速さになり、間接的に戦士の弱体となることから実装は有り得ない。
妄想にとどめておくだけにしとけｗ

サポによって性能が大きく変化するのは認めるけど、条件としてはどのジョブも一緒だしな。。。
白黒の純後衛ジョブが今以上に強くなる必要は無いと思うのは俺だけか？

まぁいいや、勝手に吼えとれｗ
弱い犬ほど良く吼えると言うけど
ここの場合は、弱い納金（Player Skill）と言ったところか？ｗ

317 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:38:46 ID:BdhkHc4P

サポ部分の魔法、歌、忍術にファストキャストかからなくすれば解決だろ

>>316
つ赤/ナ　赤/暗

318 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:41:29 ID:9DJUUnON

他のMMOでは、メレージョブはそもそも
「キャスターはソロで敵に囲まれても死ななくてずるい！」
「キャスターだけがソロで強敵に勝ててずるい！」

なんて妬みを持つ余地すらないんだけどね。
絶対に超えられない壁があるからｗ

それをサポで超えられるようにしてるのがFF11の売りだろ。

319 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:43:10 ID:9DJUUnON

>>317
その仕様にしたとしよう。

さて問題です。
黒/赤の古代、白/赤のレイズIIIにはファストキャストきくの？ｗ

320 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:45:47 ID:QnCpeAZJ

ﾜﾛｽ
ﾆﾀﾞｰさんが暴れだしましたよｗｗ
赤の近接物理戦闘スキル　片手剣B+　ジュワはD/間隔0.2声
おかしいよねｗ
なにこの片手剣の性能？

321 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:45:52 ID:j4nuyJXa

>>315
いや、赤は相乗効果ではかたずけられん。
たいていのジョブはサポは「あるのが前提」のバランスだ。
しかし赤は「メインで十分な能力」+「サポの相乗効果」になってる。
極端な例だとかつて戦士がアグレッサーで遠隔当てたり
サポモでモンク以上の格闘できたのは速攻修正されたが
連続魔スタンとかファストキャスト空蝉ストンスキンで無艇盾とかは
修正しないのは理不尽じゃないか？てことだ
それだけでなく暗黒神聖スキルやら疑問な部分が大量にあるのに
それでよし、とするのはどうなんだ？
赤が弱体されないのはヒーラー、補助役不足におびえるスタッフの怠慢だろう
しかし赤ってヒーラーなのか？補助役なのか？召喚や詩人の立場はどうなってんだ？

誰かが疑問投げないとかわらんのなら、赤を叩き続けるしかないだろうが

322 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:47:05 ID:f8YWe/AV

>>317
詩/赤しぼんだが、歌、忍術にFキャスト無効は妥当だな

侍、白の新特性、メリポ強化？によっては何か変わるのかのー

323 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:47:13 ID:QnCpeAZJ

■＜赤はドラクエⅢでいう賢者です＾＾ｖ

とか思っていそうでkoeeeeeeeeeeeeee！
中の人も信じて疑わない人たちだしなｗ

324 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:50:21 ID:wnIHgnrn

>>317
同感！

余談だが、、
忍術が魔法扱いなのが非常に不思議だ。
触媒なぞ使わずに、HP減らして術を使うべきと考えるが…
体術に優れてる意味がねぇじゃんｗ

325 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:54:35 ID:bmDRAqAZ

現在のファストキャストを「白魔法ファストキャスト」と「黒魔法ファストキャスト」に分けて
赤　白ＦＣ４　黒ＦＣ４
白　白ＦＣ４
黒　黒ＦＣ４
暗　黒ＦＣ２
ナ　白ＦＣ２

とするならファストキャストに関する多くの不満は解決されると思うんだがどうだろう｡

326 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:54:38 ID:eXHCmAtu

ワーロックマントは1%しか変わらん。詐欺

327 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:55:16 ID:QnCpeAZJ

むしろ赤を削除して他ジョブに遺産相続しとけってｗ
赤が存在することがいけないんだよ。タバコと同じ

328 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:55:50 ID:eXHCmAtu

>>325
呪歌と忍術と召喚も足しとけって。

329 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:55:54 ID:9DJUUnON

>>321
>「メインで十分な能力」+「サポの相乗効果」になってる
　白もね。
　メインだけで完結できるジョブは白と赤だけ。

> 戦士がアグレッサーで遠隔当てたり
　アグレの飛命は、本来オマケみたいなもんじゃん。メヌの飛攻と同じで

> サポモでモンク以上の格闘できた
　装備できる武器がほぼ同じだから問題。赤は白黒と同じ魔法は使えない

> 連続魔スタンとかファストキャスト空蝉ストンスキン
　連続魔もファストキャストも赤の本来持つ特性。
　こればかりは、いくら■でも、弱体の口実が見つからないんだろう。
　サポ空蝉はいつ弱体されてもおかしくないが、
ファストキャストによる蝉まわしは、■が問題視するほどヴァナに蔓延してないし。

330 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:56:36 ID:yx1TPKu8

水鉄砲とか全部投擲武器でよかったんじゃね？
セミは・・・紙で作った分身を投げつけて相手を惑わすｗ
遁甲どしよ

331 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:56:38 ID:bmDRAqAZ

>>328
まあその辺は必要に応じて専門ジョブにくっつければいいが｡
忍ＦＣはちょっと危なそうだなｗ

332 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:57:11 ID:QnCpeAZJ

ﾎﾟｶｰﾝ
赤の本来持つ特性は
白よりも黒よりも上回る魔法能力なんですか！？
片手剣だのを扱えるのに
魔法能力が上でいいんですか！？

333 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:57:54 ID:9DJUUnON

「忍術や歌は魔法じゃないのでファストキャスト云々」という奴は

・サイレスで忍術や楽器が使えなくなる理由
・精霊の印で忍術や歌のレジ率が下がる理由
・マジックバリアで忍術や歌が完レジになる理由

これらをきちんと説明してからにしてね。

334 ：既にその名前は使われています：05/02/19 02:57:59 ID:CsnTqIUb

>>306
喪前が持ってないから赤は強くないってか？ｗ
実際そういった装備をしてる人がいても、あーあー聞こえない～
赤は強くない～ってか？

装備面での優遇、ジョブの強さの比較に
なんでお前が持ってるかどうかが関係するんだよｗｗｗ

335 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:01:06 ID:9DJUUnON

>>332
「赤に立場を侵害されてる」と感じている黒は皆無。
赤vs白黒にしてるのは、「赤に粘着してるのは白だけ」と見られたくない白が
黒も赤に立場を脅かされてるって事にして必死に味方につけようとしてるだけですｗ

336 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:01:49 ID:j4nuyJXa

>>325
歌唱と忍術と召喚のファストキャストは・・・？
つか今の赤は全魔法ファストキャストなわけで、
前衛に例えるなら全武器マーシャルアーツみたいなもんなんだがな。
狩の命中補正は全武器で、だからこそ狩は強いが
狩がサポかえたら鎌とかつかえるわけじゃないしな
赤さんはどうおもってるんだかなマジで

337 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:02:02 ID:9DJUUnON

>>334のLSでは、全員フルAF2＆フル免罪装備がデフォだそうです。
キモいので近づかないようにしましょう。

338 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:02:20 ID:eXHCmAtu

赤魔道士の中の人は

・精霊Aをクレクレの人→精霊IV系を要求
・魔法剣士になりたい人→片手剣A+、エンII系を要求
・弱体エキスパートになりたい人→上位弱体魔法を要求
・MPヒーラーを捨てたくない人→リフレIIを要求
・ソロ特化ジョブになりたい人→リフレ他人にかけられない+要求どっさり。

とこんな感じで要求がバラバラなのが問題。
元々の設計思想は↓なのになー。
・白黒戦の能力をちょっとづつ持ってる人

リフレシュ、コンバート、ファストキャスト、グラビデ、ファランクス、弱体A、etc
どれも有効なスキルやら魔法やらが一級の能力として使えるのはたしかに変だな。

339 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:03:56 ID:9DJUUnON

>>336
>つか今の赤は全魔法ファストキャストなわけで、
>前衛に例えるなら全武器マーシャルアーツみたいなもんなんだがな。
>赤さんはどうおもってるんだかなマジで

　気に入らないなら田中に言え、と思ってます

340 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:05:42 ID:QnCpeAZJ

気に入らない→田中に言えば問題解決されるなら
ネ実いらないじゃん（笑）
まぁそんな前例は皆無だが（爆）

341 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:06:44 ID:QnCpeAZJ

ぼくのうつせみ～
→浜村め、痛いとこつきやがって（激怒）

こんな人がトップじゃ終わってるよなｗ
まぁその人を信望してるのはもっと終わっているがｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:06:49 ID:2hSH3GKt

>>338
赤の中の人同士でも纏まってないんだよねｗ

343 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:07:30 ID:yx1TPKu8

歌唱にファストキャストは似合わないけどな　セカセカ歌うのもね

妄想アビ　スローキャスト（名前適当）10分アビ　キャストが50％長くなる一曲限定ソウルボイス
じっくり歌うほうが良いよ　歌は

344 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:08:16 ID:QnCpeAZJ

>>342
北と南に分裂してる人たちだもの、しょうがないすよ（笑）

345 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:09:36 ID:wMX0jVKI

南北合併とか言うのは構わないと思うが
その場合、どっちが主導権を握るの？
と、韓国留学生に聞いたら、返答に困っていた。

346 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:11:30 ID:QnCpeAZJ

日本を敵視するのは南北共通なのにね（笑）
ほんと赤はろくな色じゃねーﾅ

347 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:13:20 ID:9DJUUnON

>>342
俺のイメージする後衛ジョブの役割分担

詩：全体強化のエキスパート
赤：弱体、単体強化のエキスパート　高速ヒーラー
黒：魔法攻撃のエキスパート
白：治癒、全体回復、HP強化のエキスパート
召：魔法版獣使い

348 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:13:35 ID:eXHCmAtu

んでも赤魔道士は据え置きで
白魔道士、黒魔道士、召喚士、吟遊詩人をなんとかするのが先だと思う。

召喚士再履行の間隔を短縮するジョブ特性を追加(lvで段階化)
　　　維持費見直し(緩和)or召喚獣自体の強化即履行技を使えるアビ
吟遊詩人ムービングキャストの追加、詠唱中断無のジョブ特性追加(魔法にも可なやつ)
　　　　マンボ、マーチ等死に歌改善、歌を3つかけられる印(ジョブアビ)追加
白魔道士上位ハンマー実装ケアルガ詠唱短縮/ヘイト減上位スロウパライズ
黒魔道士コンサーブMPをファストキャストのように段階化。古代II系実装、ドレイン、アスピルII追加

これぐらいで

349 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:15:09 ID:wnIHgnrn

>>338
俺はどれもイラン。
しいて言うなら、詩と忍術にFCイランな。
つか、この2つはマジで魔法扱いから外して欲しい。

350 ：懐かしいの持ってきたぞｗ：05/02/19 03:15:26 ID:QnCpeAZJ

ｺﾝﾊﾞｰﾄ！　　　＼ナ：うはｗｗｗリンクｗセンチネル発動ｗ／戦B 暗B
HP：5　　　　　　　＼赤：糞ジョブ内藤はどいてろニダ／　　(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…
MP：500　　　　　　　＼赤：最強防御魔法ファランク／
＿_/ヽξﾓｸｿ、百烈ﾖﾛ＼ナ：う……は………… ／＿_/ヽξ ｳﾘﾅﾗ奥義ﾚｯﾄﾞﾛｰﾀｽ！500
<　｀∀´>((；ﾟдﾟ))　　　　　＼　∧∧∧　ﾍ　　　／　　<　｀∀´>ミ　从:;:;:;从;:从
（　　　）　（　　）E　　骨≡　　＜　　　赤　＞　　　　（　　＝ ○╋━━━━
─────────── ＜予　　　＞　　片手剣スキルＢ
＿ /ヽξ_　ｹｱﾙIVｹｱﾙIV　　＜　　　　魔　　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ<｀∀´>ﾉ　　ｹｱﾙIVｹｱﾙIV＜　感　　　　＞赤：なぜここに拉致されてきたかわかるニ.
　(　優　)　ｹｱﾙIVｹｱﾙIV　　＜　　　の　＞GM：な、なんですかこれ！？どこですここ
　∪　∪　　　ｹｱﾙIVｹｱﾙIV＜　!!!!　　　＞. 赤：一年間放置された謝罪と賠償を！強化
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨　＼ GM：そのよう　━　なご意見はメールフォー
　∧_∧　　　ｱﾅﾀﾆ…　　　／　　　　　|　････＼赤：二度と ┃╋┃祖国の土を踏めなくな
　(*TД∩　ｹｱﾙII…　　／ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ?|(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ＼ひい！　　━ノ乙　すぐに田中に伝え
　◎劣　|　　　　　　　／　<｀∀´>　　 |　　★　　☆　＼ンバートを実装汁！それと、リジェ
　∪　∪　ﾀﾞｹ… 　／.　ﾅﾝﾀﾞｯｹｿﾚ?. |　＿/ヽξ（´・ω・＼フレシュは、赤魔法が起源ニダ！
　　　　　　　　　／ｶﾁｬ　　　　　　　　|ヽ<｀∀´>オーク)>.＼能な白魔にはケアルだけ唱え
　　　　　　　　／;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ　 |　ノ　ﾉミｻｯ　U　　　 .＼障詩人も大幅弱体汁！
　　　　　　／　＼／| 狩 |) 　　　　　 |　ｻﾎﾟｼde金貨ｹﾞﾄﾆﾀﾞ !.＼剣をBに汁！それと

351 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:16:22 ID:9DJUUnON

>>348
>詠唱中断無のジョブ特性追加(魔法にも可なやつ)

ファストキャストなんか目じゃない、最強のサポ空蝉ジョブの完成ですね

352 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:18:40 ID:QnCpeAZJ

赤がいかにﾆﾀﾞﾆﾀﾞしてるか分かるAAだなｗ
嫌われている事実にはやく気がついてください；；
ﾆﾀﾞ魔道士は混ぜるな危険；；；；

353 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:19:11 ID:eXHCmAtu

僕の感想>>347
詩：全体強化のエキスパート
　　→2曲しかかけられないので微妙
赤：弱体、単体強化のエキスパート　高速ヒーラー
　　→現状はそんな感じだけど本来のイメージと違うと思う。
黒：魔法攻撃のエキスパート
　　→○
白：治癒、全体回復、HP強化のエキスパート
　　→治癒はストナ以外サポ食われ。全体回復は高ヘイトと詠唱の長さで死亡
召：魔法版獣使い
　　→維持費が高い＋獣よりペットが弱すぎ(70履行あっても)

354 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:20:32 ID:eXHCmAtu

>>351
本気で言ってるならマジですごいなオマエ。。

355 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:20:41 ID:2hSH3GKt

>>351
黒は既に詠唱中断率０％なアビを持ってるけどな

356 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:20:50 ID:RT91akcs

赤は完成されていて当然。
羽帽子をかぶれるのは、勇者のみ。
白魔を食い、黒の旨みを頂き、サポ前衛を使いこなす。

で。エクストラ？ジョブでもないノーマルジョブ赤。なんでしないの？

357 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:22:14 ID:QnCpeAZJ

>>356
さすがに電波を受信するのは・・・ね。
　　　このアンテナがなくなったら赤やるよｗ
　　　　↓
＿ /ヽξ_　

358 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:22:32 ID:eXHCmAtu

>>356
強いと思うならそのジョブやればいいじゃんてのは■eに飼いならされた思考

359 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:22:49 ID:9DJUUnON

>>353
いや、今後の方向性を含めた話だから。

全体強化系の強力なのは詩人に、敵の弱体と単体強化は赤に、
HP Buffとか、他人にかけられるストンスキンとか
多段回復魔法とか予約回復魔法とかは白に、
魔法攻撃はもちろん黒に(多段魔法とかも)。

360 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:24:58 ID:j4nuyJXa

もし白、赤、黒、召、詩（ナ、暗、忍）
が同時期に作られたジョブだったらけして今のようなバランスじゃないだろう
赤は後衛不足と言われた時代に場当たり的に能力をつけられたため
本来白、召、詩がPTではたすべき役割を持ってしまっている
その上武器スキル含めて高いソロ能力を持ってる。
多芸すぎだろ。
赤がいなければ他ジョブ強化の要望も通るだろうに
赤が他のジョブの居場所うばってるんだよ。

361 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:25:08 ID:wnIHgnrn

>>356
納金は頭使って仕事できないからさｗ

362 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:26:33 ID:QnCpeAZJ

>>360
彼らにはそれがどうしても分からないらしいね。
分かりたくないだけなのかもしれないが。
事実は消えないのにﾈ

363 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:26:41 ID:eXHCmAtu

>>359
なるほど～。■eがそういう方向性をきちんと発表しないのが
こういう問題の始まりだよな。

召喚士についてのインタビューで
ぼくらも方向性がわかりません。
なんて言っちゃうアフォを一週間ぐらい問い詰めたい。監獄で

364 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:27:09 ID:hTx7FGvk

赤強いの？よくわからん。
なんかどうでもいい。昔から見てると、「よかったね；」としか
思わんけども・・。

365 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:27:41 ID:QnCpeAZJ

赤に単体強化がつくのはおかしいんじゃねーの？ｗ
だってケアルや精霊魔法が半端にどちらも使えるんだもの
赤だけの特権を持つのはおかしいじゃないですか。
汎用+特化←これじゃ不具合ですよ？

366 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:29:05 ID:7TMIS8kO

>>364
昔からというか、商用開始時から強かったですよ。
中の人がアテにならないのでPTには誘いませんでしたが。

367 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:30:16 ID:eXHCmAtu

>>364
いろいろ言われてるけど、とにかくやばいのは
リフレシュとコンバートの湧き出るMPと
高レベルになると赤魔道士だけキャストが短くなること
Lv40超えのサポで食えない領域からおかしくなる。
低レベルではそれなりに不遇だったりもする。

368 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:30:29 ID:9DJUUnON

>>360
赤が現在の能力を持つに至った経緯が逆だ。

赤は、もともとPTでは見向きもされないソロ特化ジョブだった。
しかし、初期のヒーラー不足と、赤の「誘われない！」っていう声におされて、
当時絶頂期を誇っていた詩人から、リフレとディスペルの役割を分割された。

その後は、白黒の魔法の強化のついでに強化されてるのがほとんどで、
赤に大きく手が入ったのは、ジラ発売の時だけです。

369 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:32:49 ID:j4nuyJXa

カンパニーの人はナイト煽る時と同じこといってるだけで
まったく理屈が通らないからもう寝てくれ
魔法とかわからんなら無理して書き込むなよ

370 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:33:17 ID:9DJUUnON

>>365
それを言ったら、白はプロテア、シェルラ、バ～ラ系っていう、
本来は詩人の領域である「全体強化魔法」を何故か持ってるわけで。

371 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:34:07 ID:eXHCmAtu

>>368
赤が初期は不遇だったのは確かで認める。
リフレシュだけで十分なところ、コンバートやファランクスが追加されたあたりからおかしくなってる。

発表もされてないのに
ファストキャストにリキャスト短縮能力がついたり、
クリアマインドが追加されたり
と、その後も大きく変わってる。

372 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:34:40 ID:hTx7FGvk

そうか、わかった！
このゲームを作ってる人が悪いんだな！

おい、みんな！こんなゲームやめちゃおうぜ！！

やめれるなら・・な(・w・)

373 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:34:42 ID:2hSH3GKt

赤の設計自体はソロで活動するためのジョブだったんだが
田中がソロ不可能にしたためにＰＴ組むことを余儀なくされ
ＰＴ内で特に特徴を持たない赤はゴミジョブ化してしまった。
コレが全ての悲劇の始まりだな

374 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:35:43 ID:9DJUUnON

>>371
コンバ、ファランクス、ディスペル、クリアマインド、片手剣Bはジラ発売と同時
リフレ、リジェネ、弱体Aはジラ発売直前

375 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:36:35 ID:eXHCmAtu

>>373
本当に初期のころPT組むとマズー！！だったから
その反動でやたらとPT組ませたい■eがいたからな。

376 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:37:08 ID:7TMIS8kO

強化されても相変わらずヒーラーにはならなかったようだがな(藁

>>373
別にゴミではなかったさ。劣化○○で結構じゃないか。そういう立場だし。
中の人がアテにならない不具合の方が多かった。

377 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:38:41 ID:7TMIS8kO

>>375
PT組むと本当にゲロマズの時期は2002.7.2～2002.7.9だけだな。

経験値取得が悪くても、その分安全だったのだから、不味いというのは
勘違いとしか思えん。

378 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:41:17 ID:9DJUUnON

>>375
2002年7月2日～7月9日までの間ね。
「とて」に攻撃が全く当たらなくなり、ソロの方が効率がよくなった。
当時、レベル10代でジュノに来て、パッチのせいでレベル上げが不可能になり
ジュノに閉じ込められてそのまま引退する奴が続出した。

FF11板(当時)では、「MMORPGなのにソロの方が稼げるなんておかしい！」
という声であふれ、■に相当数のメールが行ったと思われる。

で、その結果、たった1週間で再び修正が入り、「とて」の上に
「とてとて」が新設され、PTボーナスが導入された。

ここからが、ソロ死亡、PT必須の歴史の始まり。

379 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:42:09 ID:eXHCmAtu

昔はマジックバーストも無かったから
劣化白時代は可愛そうだなと俺も思ったけど
(当時は黒も超死んでた)

マジックバーストも強化されて属性杖もあるから劣化黒が可能になり
ファストキャストとMP回復能力の強化で白以上の回復能力を持ち

劣化白から"劣化黒＋強化白"になっちゃってるからなぁ

380 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:44:19 ID:9DJUUnON

>>379
ジラ前でも、60キャップのダボイ時代は、
ペンタ→パワー→横だまバイパー(当時の主流は3連携)とかに
MBウォータIIIで黒が大活躍だったけどね。

381 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:46:13 ID:7TMIS8kO

>>378
それは少し語弊がある。
本当のメールボム理由は

攻撃が当たらなくてオナニーWSが出せない
黒が俺様より強い、むかつく

あーあと、スクワットが流行ったせいもあるか

382 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:48:12 ID:2hSH3GKt

あの黒に対する糞パッチはマジで凄かったな
■eのバランス調整能力の無さを思いっきり露呈した瞬間でもあったｗ

383 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:51:43 ID:bmDRAqAZ

今も昔も加減というものを知らないからな｡

〇〇ちょっと強くない?
　　　　↓
〇〇弱すぎｗｗｗｗｗなんでまだＦＦやってんのｗｗｗｗ

自分達が強いジョブだということは自覚してても
それを認める=絶望の淵へってことになりかねんから
赤の中の人が必死なのもわかる｡

384 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:51:44 ID:QnCpeAZJ

赤は劣化白黒でいいじゃんｗ
色気を出すからおかしくなるのｻ
白魔法したけりゃ白をやれ
黒魔法したけりゃ黒をやれ
MP回復したけりゃ詩人をやれ
赤はどれも半端ないらない子
それでいいじゃまいか

385 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:52:59 ID:7TMIS8kO

>>384
サポに付けて白風味、黒風味、詩人風味とか出来たはずなんだけどねぇ(藁

386 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:53:11 ID:9DJUUnON

最初期の黒：「うはｗバインド使えば、とてをソロで倒せるｗ」

■e＜攻撃魔法がレジストされるようになりました

パッチ後：

黒のファイアIIが発動→骨に7のダメージ

387 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:53:14 ID:j4nuyJXa

時期に固執するなよ。
「後衛が少なくてPTが～」と言われてた時
すべての後衛ジョブが存在して、同じだけ要望でてれば
穴埋めをすべて赤にはまわさなかったろうって言ってるんだ
結果現状は「詩赤黒」だけでいいとか言われる時代だ。
バラの代役ならなんでバラとリフレ同時にかかるんだ。
いいわけを聞いてるんじゃない。
お前はおかしいとおもわんのか？>9DJUUnON

388 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:54:39 ID:QnCpeAZJ

白黒詩が一番ｳﾏｰ
赤が入ったらﾏｽﾞｰ
それでいいのに赤にうまみを持たそうとするからおかしくなるのｻ

389 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:58:00 ID:2hSH3GKt

>>386
アレは弱体というより粛清だな
なんつーか、■eの中の人のガキっぽさがモロにでた感じｗ

390 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:58:59 ID:9DJUUnON

>>387
赤が今の能力を得たのには、きちんとした経緯があるってこと。
一部のおかしな部分(サポ空蝉とかサポ獣とか)に目をつけて、
赤が最初期から持っていた「連続魔」とか「ファストキャスト」とか
「白黒魔法使用可」とかを問題視するのは、おかしな話ですよ。

忍者が「戦士のサポ二刀流は強すぎだから、戦士は片手斧装備できなくしろ」
って粘着するようなもんだよ。ファストキャストや白黒魔法への粘着は。

391 ：既にその名前は使われています：05/02/19 03:59:13 ID:IrK6STPx

>>386
最初の時のバストンってどんな魔法だったの？レジ無し世界で
ひょっとしてFF10風味？

392 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:00:42 ID:QnCpeAZJ

バストンは耐土を上げる魔法だぞー

393 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:00:53 ID:9DJUUnON

>>391
シラネ

394 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:01:00 ID:7TMIS8kO

>>391
銭投げの効果

395 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:03:51 ID:RG81UF71

ダルいから軽く斜め読みだが、ID:9DJUUnONは、ID:df3dlEiWだな。
よくもまぁ、必死に論点すり替えとタゲそらしを続けるものだ・・・。

396 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:04:35 ID:bmDRAqAZ

>>390
当初からバランスを崩す要素をもってたってことだろ｡
ただ、赤というジョブがいろいろな意味で微妙すぎたから注目されなかっただけで｡

いうなれば竜騎士のジャンプと一緒。今は竜騎士自体がﾈﾀｼﾞｮﾌﾞなのでどうということもないが,
竜が狩人並みの攻撃力をもってたとすれば
「おいおい,あれだけ攻撃できてヘイト切れるっておかしくないか？」
って話になるわけだ｡

397 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:07:44 ID:QnCpeAZJ

素直に認めればいいのにね。
赤が勇者なのは明明白白なのに
言い訳をするから苦しくなるのｻ

398 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:08:36 ID:1jQJTGC5

ジューススタック可にして赤からリフレ削除すればみんな幸せ

399 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:10:59 ID:9DJUUnON

自分より優れた日本に、謝罪と賠償を迫って
偽りの優越感にひたる韓国人そのものだね。

400 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:12:02 ID:QnCpeAZJ

ﾆﾀﾞさんがおかしな理屈をおっしゃるｗ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞいってリフレコンバを習得したのは紛れもなく「赤」ですよ

401 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:12:24 ID:7TMIS8kO

韓国騎士と双璧をなしているだけはあるな。

402 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:13:20 ID:7TMIS8kO

2時間に1回MPが必要だっただけなのに、なんであんなアビにしたんだろうな。

403 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:14:12 ID:9DJUUnON

>>400
だから何？
謝罪すればいいんですか？

ｍ（＿＿）ｍ

これでいいでちゅか？ｗ

404 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:14:59 ID:j4nuyJXa

>>390
連続魔をなくせ、というわけじゃない。普通に使ってる分にはいいが
連続魔スタンでスタンさえ利けばずっとスタン可能、はまずいだろ。
有利不利じゃなくもうゲーム的なレベルでな
ファストキャストも白魔法黒魔法にかかる分にはいいが
赤がスキルを持たないような魔法はせめてかからないようじゃないと
リキャストにも影響すんだから他ジョブの場合に比べて有利すぎるだろ。

405 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:15:42 ID:kbfE7FvR

バストンて土耐性15アップだったっけ？
バストンラが土耐性10アップとかなんかすげー役に立たない魔法だったような記憶が

406 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:15:44 ID:9DJUUnON

>>402
赤スレでも、事前に情報がリークされてたコンバは、
あまりに意味不明で完全にネタ扱いされてたがな

407 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:19:02 ID:9DJUUnON

>>404
>連続魔スタンでスタンさえ利けばずっとスタン可能、はまずいだろ

1分間だけですが
っつーかさ、2時間アビだよ。
それくらいの事できて何が問題なんだね。
イーグルとかインビンとかとタメはるなら、
これくらいの事ができなきゃダメだろ。

微塵とか使い魔とかが不具合なだけでしょ。

408 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:20:31 ID:7TMIS8kO

1分間スタンがインビンと同じって、もうね（ｒｙ

409 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:21:12 ID:1jQJTGC5

FCは削除でいいっしょw
別に気にならんだろw

410 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:21:29 ID:QnCpeAZJ

ﾆﾀﾞｰの人は面白いねｗ
1分間動きが止まるってスタープラチナもびっくりですよ？

411 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:23:15 ID:9DJUUnON

狩人の通常アビ「影縫い」は、
HNMだろうが裏王だろうが、確実に1分間バインドという超性能ですが
これはいいのかね

412 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:23:28 ID:RG81UF71

ID:9DJUUnON
イイからもう寝ろ。藻前がいくら言っても何も変わらないし、
藻前をネタにして楽しむ為に弄られてるだけだから。見てて哀れすぎる。

413 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:23:48 ID:2Z2Iw9DT

ジラートで召喚戦実装された時に
詩人のソウルカロル必須の状況の打開策として
バ系強化されたんだったかな。

昔はウンコ魔法だった。

414 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:23:54 ID:eXHCmAtu

ファストキャストって、当初はキャストが時々早くなるっていう
コンサーブMPやラピッドショット程度の効果だったよ。
それが突然固定になって、段階強化されちゃったから
既に当初と違うもんだと思うんだけど。

415 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:24:54 ID:9DJUUnON

>>408
で？お前はどうしてほしいわけ？
連続魔削除ですか？ｗ

416 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:26:41 ID:RG81UF71

>415 漏れとしては、赤のイメージがネ実の煽り書き込みまんまになるので藻前に消えて欲しい。

417 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:27:34 ID:7TMIS8kO

バインドとスタンの効果が同じという主張
スタンとインビンの結果が同じという主張

どうやら ID:9DJUUnON のやってるFFXIと、漏れ等の知ってるFFXIが違うんだろうな。

418 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:28:07 ID:QnCpeAZJ

>>ID:9DJUUnON
ja暗ﾎﾞｰﾊﾟﾙってどうよ？

419 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:30:54 ID:9DJUUnON

結局、「サポジョブシステムを認めたくないのに、なぜかFFをやってる奴ら」が
必死に粘着してるだけなんだね。

そんなにサポジョブが嫌いならFFやめればいいじゃん

420 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:31:30 ID:j4nuyJXa

>>407
一分間スタンてだけでもありえんが
それだけできるわけじゃない。
連続魔本来の使い方としてその時間内でいろんなことができる。
連続魔デジョン、エスケプ程度ならまだかわいいもんだったけどな
イーグルアイはダメージしかだせんし
微塵とかしぬだけだぞ
一分間スタンなんてだれにもできないスーパー能力に加えて万能性ってのは、無茶だろう
自分で無理あるとおもわんのか

421 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:33:02 ID:9DJUUnON

>>420
思わないね。それがサポジョブシステムの仕様だし。
文句があるなら、スタンの使用レベルを38にしろってメールでもしろよ

422 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:33:30 ID:kbfE7FvR

1分連続でスタン唱えたところで
1分連続でスタンするわけでもないけどな。
まぁ見たこと無くて適当に想像で語ってんだろな。

>>413
ああ、みんなウルマン+1買ってたっけなｗ
漏れもブルーリボンクエとか必死になってやったもんだ。

423 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:33:43 ID:QnCpeAZJ

ﾜﾛｽ
赤というジョブを消してしまえばいいんじゃねーの？ｗ

424 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:34:31 ID:QnCpeAZJ

>>422
死ぬのに100ダメもいかねー2hアビよりましだろ（笑）

425 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:35:34 ID:r8Vt8BAL

１分間スタンの代償として
膨大なMPと膨大なヘイト稼いでるってことも忘れないでね

426 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:35:44 ID:kbfE7FvR

>>424
100？漏れは250くらいはいくぞｗ

427 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:35:55 ID:7TMIS8kO

>>413
カロル無意味化パッチだな。パッチ導入前までは、ユーザの所持金を減らす効果。

428 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:36:06 ID:9DJUUnON

次は「連続魔ケアルガIIが祝福を超えてるからおかしい」とか言い出すのかな

ワクワク

429 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:37:57 ID:7TMIS8kO

>>425
1分スタンが詠唱できた時点で、それは問題になっていない訳だが。

他がタゲ取ってる→そもそも問題ない
タゲ取ってるが生き残っている→生き残れない他ジョブへの挑発

430 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:39:15 ID:j4nuyJXa

>>421
サポジョブとしての範囲からはずれてるだろ
寝釣りできるから寝釣りします。仕様だしって言うのと
何もかわらんぞ
そう思ってるなら勝手だがバランスを他人にかたれる次元じゃないな
FFやめろとか論点をずらすばかりなら
最初から口つっこむな。

431 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:39:46 ID:9DJUUnON

1分間スタンを唱え続けた赤からタゲをとれるジョブがいるとは初耳だな。
インビンでもはがれんよ

432 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:39:50 ID:RG81UF71

>421 ID:9DJUUnON
システムのせいにして逃げるのは昨日から変わらないいつもの最後の手段だな。
そろそろコテ付けてくれ。ほどほどに煽り合い見て楽しみたい日もあるが、真性だと意味がない。

433 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:42:22 ID:9DJUUnON

>>430
おいおい、バランス問題と不正行為を同一視か。

いいか、スタンを暗黒37に設定したのは、サポで食わせるためだ。
赤の連続魔は、赤に最初から備わった能力だ。

■は、連続魔が存在する事を百も承知で、
スタンをサポで食えるレベルに設定した。

これに文句があるなら、文句を言うべき相手は誰だ？
答えろ

434 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:42:27 ID:KZcANvI+

>>431
そんなの、回線抜きﾛｸﾞｱｳﾄしてﾍｲﾄﾘｾｯﾄすればいいんじゃん

435 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:44:08 ID:bmDRAqAZ

なあ、今の日本の教育政策はどこかおかしいと思わないか?

だったら小泉にメールしろよ｡

こんな感じだな｡

436 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:44:42 ID:9DJUUnON

>>434
回線抜いたら、瞬時にヴァナからキャラが消えてると思ってる初心者さんですか？

437 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:46:53 ID:9DJUUnON

ここでニダどもがいくら騒いだところで、
スタンがLv38～になったり、連続魔やファストキャストが弱体されたり
赤が今使える魔法を使えなくなったりする事なんてないのにね。

虚しい奴らだ。

438 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:47:27 ID:KZcANvI+

>>436
30秒くらい仲間のｹｱﾙ信じれないの？
ﾌﾟ

439 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:47:33 ID:7TMIS8kO

>>431
2匹目が1分スタンやればタゲ取れるだろ？
当然スタンしてるから、1匹目も問題なし。

440 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:48:11 ID:j4nuyJXa

>>433
赤だな。
俺はファストキャストのファストリキャストも対象が全魔法なのも
連続魔スタンもバグレベルだと思ってる。
だからそれを利用する奴は規約違反者。消えて欲しい。
公式に発表される事がすべてだと言うのならば
要望メールなどすらただのクレーマー行為だな。

441 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:49:10 ID:9DJUUnON

>>438
回線抜きのタイムアウトは1分ですが何か

>>439
都合よく赤/暗が増殖してるなｗｗ

442 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:50:19 ID:9DJUUnON

>>440
何の問題もない行為にケチをつけて粘着するのは
立派なハラスメント行為です

443 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:51:19 ID:RG81UF71

>437 けど必死な馬鹿age

444 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:57:13 ID:j4nuyJXa

>>437
ニダとか馬鹿じゃないか？
連続魔にしろファストキャストにしろ、弱体しろなんて言ってない。
お前はそれでいいと思ってるなら
このスレにこなくていいよな。
連続魔スタンがサポジョブで片づけられる範囲だってなら
暗黒や黒でどうスタン使えばそうなるのか教えてくれ。
30人でとなえるとかじゃなくてな。

445 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:57:22 ID:wnIHgnrn

>>443
俺には440の方が必死に見えるが。。ｗ

>>440
赤の俺から言わせてもらえば
利用してるんじゃなく、使わされてるんだが何か文句ある？

446 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:57:23 ID:1haQnEah

信者は面白いよなｗ
メール送って修正されるなら
こんなヴァナにはならねーよ

447 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:57:29 ID:9DJUUnON

狩/忍が二刀流を飛命ブーストに使った挙句、
最強攻撃でタゲられても空蝉でノーダメ

まさにバグだな。>>440君はきっと狩人に鉄槌を下してくれるだろう。

448 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:58:58 ID:bmDRAqAZ

>>447
その件についてもずいぶん語られてるわけで｡

449 ：既にその名前は使われています：05/02/19 04:59:02 ID:9DJUUnON

>>444
2時間アビですから。

終了

450 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:02:11 ID:9DJUUnON

この魔法はサポで食えたらまずい
あれもダメ
これもダメ
このアビも食えたらまずい

結局、サポジョブシステムを否定したいだけか。
ほんと、なんでFFやってんのか不思議でしょうがないわ

451 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:04:02 ID:dqAA71cP

こんな時間でも赤スレだけ必死に書き込みがある件について

452 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:05:36 ID:j4nuyJXa

タゲそらしとか
終了とか
いやならやめろとか
思考停止してるのな。
会話する気ないならもういいわ
赤なんかしねばいいのにな

453 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:06:00 ID:K5x4FaVQ

せめてサポジョブをつけないと
Lvが＋10されるみたいな特典があればいいのにね
そうすればサポのアビを優先するかLv補正を優先するかで面白くなるんじゃない？

454 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:08:57 ID:wnIHgnrn

>>452
> 赤なんかしねばいいのにな
とか、言ってる時点で思考短絡してるぞｗ

455 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:09:48 ID:RG81UF71

>445 先ずは ID:9DJUUnON、ID:df3dlEiW、この二つを検索して見てくれ。
＞440だけど、規約違反消えて欲しい言い過ぎだが、
この上の二つのID見て出るセリフを順に見ていけば・・・。

456 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:09:59 ID:9DJUUnON

そもそもサポで食えるようになってる魔法を、2時間アビで使う

それがバグだからおかしい、と赤に迫るキチガイと
普通に仕様通りで何か問題でも？としか思わない奴

議論が成立する余地が全くない

457 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:11:06 ID:RG81UF71

>456 藻前のIDを追っていくと藻前自身の意見も別人の様に変わる点について。

458 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:13:17 ID:bmDRAqAZ

>>454
まあそれは2CH語だからな

「話題そらし」ですとか
「この話はここまで」ですとか
「不満ならやめてよろしい」ですとか
そういった発想は思考の停止とも言うべきものではないでしょうか？
そちらに対話の意志がないということであればもう結構です｡
お互いに残念な結果ですね｡

くらいの意味に脳内変換しる｡

459 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:16:30 ID:kbfE7FvR

>>444
30人もいらんよｗ
1分に30回も唱えられんし
スタンのリキャストは45秒で上書き不可だから15人いれば充分。

460 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:18:40 ID:9DJUUnON

j4nuyJXaは、しきりに「連続魔スタンはバグだ」って言うばかりで、
それ以上に具体的な議論を展開しないもんだから、こっちとしても
「バグだとは思わない。以上」としかならんわけで。

最低限、「サポでスタンが食えること」と「赤が連続魔を使えること」の
どっちが問題なのかくらい言ってくれないと、議論のしようがありません。

461 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:19:49 ID:RG81UF71

ふと思ったんだが、
>それがバグだからおかしい、と赤に迫るキチガイと
>普通に仕様通りで何か問題でも？としか思わない奴
これ、RMTerが他人の事など全く知ったこっちゃないと言うセリフまんまだな。
出来るから問題ない、で済むなら、なんと幸せな世界だろう。

462 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:21:05 ID:EUhJNXDy

ID:QnCpeAZJって連投癖と文体がナイト弱体スレのカンパニーマンそっくりだなｗ同一人物か？
それとも弱体厨の頭の中身はみな似たようなもんなのか？とにかくウザイことこの上なしｗ

463 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:22:59 ID:wnIHgnrn

>>458
解説ども！

普段使いようの無い2hアビと、高レベルでしか使えないサポの魔法の組み合わせごときで
どうして規約違反までなるのか･･･
おかし過ぎるっしょｗ

464 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:23:28 ID:eXHCmAtu

現状、赤魔道士がかなりの強いジョブだってことが把握できればいいよ。
■eはココ見てるし、ココで叩かれすぎると弱体される。

ただ、現在の赤魔道士は他ジョブと比べると強いけど敵と比べたらまだまだ弱い

とりあえず赤魔道士は(敵と比べたら弱いけど)据え置きにしといて、
他のキャスターがどの程度改善されれば赤レベルに並べるかを検討したほうがよくないか？。

465 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:24:35 ID:bmDRAqAZ

>>463
彼はちょっと頭に血が上っているようなので

「規約違反」=バランス上問題がある
くらいに読み替えてやれ｡
そしてそう読み替えれば俺も彼の意見に基本的に同意なんだがな｡

466 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:25:26 ID:9DJUUnON

>>461
>出来るから問題ない

は？読解力０か

スタンはサポで食えるようになってる←■が最初からそのように設計した
赤は2時間に1回だけ魔法を連発できる←■が最初からそのように設計した

「連続魔スタン」を構成する２つの要素は、どっちも、
本来の用途から逸脱した使われ方など全くされていない。

　これのどこに問題を感じる要素があるのか、まずはそこから語ってくれ。
「一部のHNMで圧倒的に有利な状況を作り出せる」とかな。

467 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:26:20 ID:7TMIS8kO

>>464
その度にニダ様がやって来て、謝罪と賠償をと言って帰っていくため検討が進まない。

468 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:26:40 ID:bmDRAqAZ

>>466
だから「その仕様に問題があるんじゃないか?」と言ってるのに
「仕様だから問題ない」じゃ答えになってないということだよ｡

469 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:27:35 ID:XWnWL8NY

確かに赤は頭４つくらい抜けている
だからこそ赤魔弱体方向の修正はいらん

今の赤魔を基準に全ジョブ上方修正きぼん

ただし、ナイト忍者とかのハイブリッド系はほんの少ししか恩恵ないだろうね
今既に頭２つくらい抜けてるからね

470 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:28:10 ID:9DJUUnON

たとえば、一部のHNMで有利になりすぎるというなら、
HNMのスタンのレジ率を上げればいいわけ。
黒や暗の単発スタンまで使えなくなるのがイヤなら、
グラビデみたく、スタンを連発すると耐性がつくようにすればいい。

これじゃいかんの？

471 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:28:34 ID:7TMIS8kO

>>466
だからスレタイ読め。

472 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:29:45 ID:9DJUUnON

>>468
>「その仕様に問題があるんじゃないか?」

具体的にどっちが問題なの？

・スタンはサポで食えるようになってる←■が最初からそのように設計した
・赤は2時間に1回だけ魔法を連発できる←■が最初からそのように設計した

473 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:30:46 ID:XWnWL8NY

後ね、サポで食った食われたなんてのは別にどーってことないの。
それがこのゲームの面白い所でもあるんだし。

肝心なのは全ジョブの居場所をどこかに作りつつ
その上で自由な編成、サポ選びが出来る事のような気がする

赤ナ暗忍はどっちかつーとソロだろうね
PT特化ジョブの代役方面だろう
その分ソロが強いのは当然のメリットだと思う
ただ、今みたいに度が過ぎると他ジョブやってるのが馬鹿らしくなる

474 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:31:39 ID:mIPonFQm

>>468
単に「問題があるんじゃないか？」っていわれてもこっちにはわかんねーよｗ
何故問題だと思うのかはっきりさせてくれないとな。

475 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:32:16 ID:EUhJNXDy

正直、ここでウダウダ議論されるほどヴァナでは問題視されていない。このジョブはこれ強いから、このジョブ上げてみよう。ってな感じだ。
一部の意見を全体の意見のように言わないように弱体厨ども

476 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:32:36 ID:XWnWL8NY

で、だ。
他ジョブの強化はなるべく高レベルに持ってくる事。
そうすれば赤魔の力は向上しない為に相対的に釣り合い取れてくるだろう。

477 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:34:45 ID:ZGuwmKGE

そのうち、敵をスタンさせたら一定時間は再度スタンさせる
ことが出来なくなりそうだな。
狩人のスタン矢？でそういう修正あったでしょあれと同じになる。
雑魚の敵はならなくても、BCとかミッションのボスは可能性が高い、
基本的に□eはプレイヤーが楽をするのが許せないらしいからねー

それ以前に、知り合いに赤／暗で連続魔スタンできる知り合い何人
いるの？HNMLSとか縁がないので私の周りには１人も居ないんだけどさ

478 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:35:36 ID:bmDRAqAZ

>>472
どっちかと問われれば「両方」と答えるしかないんだが｡
例えば>>470で上げてる案｡これは確かに連続魔スタンに関しては
問題ないだろうが、それは非常に場当たり的な解決策に過ぎない｡

前スレだっけな、そこにも書いたんだが魔法の性能は
効果、コスト　キャストタイム　リキャストタイムで決まる｡
ファストキャストと連続魔ってのはこのうちキャストタイムとリキャストタイムに影響するもの
つまりこの二つってのは、サポの魔法を無条件に、少なくともある点においてメインを上回る
性能に押し上げるという効果があるわけ｡
つまりこの特性、アビ自体がまさに「他ジョブを侵害する」性質を持ってるわけ｡

479 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:36:27 ID:9DJUUnON

「問題があるんじゃないか？」って言う時は、こういう風に書くんだよ。

例文：

ファストキャスト空蝉はおかしい！

・本来、赤の専門外であるはずの忍術にまでファストキャストが適用される
・忍術スキルが半分なのに、空蝉の効果がメイン忍者と大差ない
・そのため、空蝉まわしの性能がリキャストに依存してしまい、忍術で赤/忍＞＞忍/白という逆転が起きている

480 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:39:44 ID:kbfE7FvR

>>477
うちのLSには6人いる。

481 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:39:56 ID:ZGuwmKGE

>>479
わかりやすくて、好感がもてる
確かにその通り、魔法を短い時間で詠唱できるはずなのに
MP消費がない歌や忍術まで短くなるのは変だよね

482 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:40:51 ID:XWnWL8NY

>>479
もっと言うと、赤/忍は忍/白より蝉１枚少ないんだが
ファランクス+ストスキでその隙間を埋めることが出来る。
だから、全部の蝉を有効利用できるってわけ。
忍/白の場合、弐→壱張替えの際は、一枚無駄になることもしばしば。
単純にキャストリキャストだけ取っても赤＞忍なんだけどね。

まあ、回避の関係上赤が完全に忍を超えているとはとても言いがたいのだが。

483 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:41:17 ID:9DJUUnON

>>478
しかし、連続魔とファストキャストは消しようのない赤そのものの象徴だから、
それ込みで白黒赤詩召それぞれの特色を強く出すように調整するしかないだろ。

赤のファストキャスト程度では覆せない、各ジョブ独自の長所をな。

484 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:42:30 ID:bmDRAqAZ

>>479
おｋ、その例で言うならお前さんは

>>忍術スキルが半分なのに、空蝉の効果がメイン忍者と大差ない
こっちのほうに問題があると考えてる、そう解釈していいのかな？
まあそうだとして話を進めると

このことに問題があるというのは俺も同意見
しかしだからといって

>>本来、赤の専門外であるはずの忍術にまでファストキャストが適用される

「こちらには問題ない、仕様だから｡」と言われるとそれは違うんじゃないか?

と思うわけだ｡

485 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:44:07 ID:D+19dFqi

>>478
だから強力になりすぎないようにケアルVやらIV系精霊やらは保護されてて
他ジョブの魔法はサポレベルのものしか連続魔では使えないわけだよな。
別に問題無いだろう？

486 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:46:02 ID:9DJUUnON

>>484
白黒魔法以外にファストキャストが適用されるかどうかは、グレーゾーンだろう。
いつ修正されてもおかしくはない。

ただし、同時に

・サイレスと忍術・楽器の関係
・精霊の印やマジックバリアとの関係

まだあると思うが、この辺を全部きっちりしてもらわないとね。

487 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:48:21 ID:7TMIS8kO

>>485
他のジョブは、更にスキルの制約を受けて効果が落ちるからな。

あー、赤が素体で持ってる魔法を削って、サポで不足分を付け替える仕様にすれば
解決しそうだな。

ていうか、何でそうなってないんだっけか。

488 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:50:01 ID:bmDRAqAZ

>>483
まあ、今あるものを「無くせ」というのは乱暴だし、実際まずありえないことだと思う｡
だけど「そこは聖域だから譲れない｡他ジョブ解放とかもありえない｡」なんて言われちゃうと
それこそ思考停止じゃないの？となっちゃうわけよ。
第一赤の中の人は様々だから、人によって「聖域」とやらが違う｡
・汎用性こそが赤の売り!!
・強化弱体は赤のアイデンティティ!!
・エンで殴ってこその赤!!!
・今や赤はMPヒーラーとしての地位を確立した!!

・・・あんたらいくつやるつもりなの？って話になる｡

俺は一つの代案として白魔法と黒魔法に分けたファストキャストって形を提案したんだがな｡!

489 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:51:02 ID:9DJUUnON

>>487
サイレス、バインド、インスニは、
初期の赤がデフォで使えなかった代表的な魔法。

490 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:51:46 ID:kbfE7FvR

スタンはあんまスキルの制約無さげだが。
今は裏だと白もサポ暗でスタン撃ってるし。

491 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:53:32 ID:CsnTqIUb

スペースマン、今日も大暴れだなｗ

書き込み時間から見るに寝てるのはお昼から夕方か？

492 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:55:36 ID:6rkoBlpP

バインド・・・
かつてはサポなし黒様のソロには欠かせなかった神魔法。
ソロでブブリム・砂丘では向かうところ敵なしの状態であったが、
他ジョブよりバインド強すぎ修正汁！により弱体、その後グラビデ実装の頃に赤にも付いた気がする

インスニ・・・
かつては白さま専用魔法であったが、白いないとどこもいけなすぎ修正汁！の一声により
赤にも開放された。だが、それによってインスニがあるから冒険が出来なくなったと矛盾の声が強まる

サイレスも白からクレクレだよな、赤って結局全部クレクレじゃんｗ

493 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:57:34 ID:ZGuwmKGE

>>483
魔法関係でやるなら、Lv３７以降だね
そうじゃないと、赤魔道士にパクられてファストキャストで
より高性能になる可能性があるｗ
こんなのどうだろ、
　白：アレイズ　本人にしか掛けられないが経験値ロストなし
　　　　　　　　衰弱なしで生き返られる
　　　各種の範囲状態回復魔法
　黒：メテオ　　すごいダメージの魔法ｗ
　　　段階強化で敵のレジスト率を下げる特性追加
　赤：リフレラ　範囲リフレ(これでリフレ回しから開放を)
　詩：全ての歌が重ね掛けできるように強化　例：バラ２＋バラ２
　　　歌毎に曲が変わる←これ重要、もうアキタ
　召：召喚獣ごとに履行のリキャスト設定　
　　　

494 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:58:06 ID:9DJUUnON

>>488
汎用性(白黒と共通の魔法)は、今のレベルで打ち止めだろうねぇ。
エン２やファラ２は、来たとしても敵が使ってくるだけだろうな。
強化弱体が一番重要かな、やっぱ。
MPヒーラー方面の強化はアリエネーｗ

495 ：既にその名前は使われています：05/02/19 05:58:51 ID:MRSjkMxp

赤はそもそも器用貧乏だが、融通の効くジョブだったはず。

496 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:00:38 ID:CsnTqIUb

>>492
ＭＡＸＭＰの増も、クリアマインドの追加もｸﾚｸﾚの成果だお。
特にクリアマインドなんて、リフレ、コンバの追加されたとこに
更に追加で赤でも大して喜んでなかったという、
いまさら追加されてもなぁってな反応だったおｗｗｗ

497 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:02:30 ID:9DJUUnON

>>496
MAXMPは、魔道士なのに騎士のナ暗より少ない少なかったから
あまりにも当たり前の修正だろうがｗｗｗ

ナ暗って明らかに上位ジョブ扱いだったからな。当初は。

498 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:04:38 ID:dqAA71cP

お前らだって似たようなもんじゃん
魔導師なのに剣を使って攻撃できる

赤なんてクエ無しで出来る上位ジョブ

499 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:05:43 ID:kbfE7FvR

クリアマインドついた代わりに魔攻UP３（Lv60)削除されたんじゃなかったっけ？ｗ

500 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:05:49 ID:9DJUUnON

>>498
赤の片手剣スキルは、最初はDでした。

501 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:07:10 ID:dqAA71cP

>>500
クレクレで貰ったじゃん
過去のことをいつまでもネガってんじゃねえよ（ワラ

502 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:07:55 ID:7TMIS8kO

短剣Bのくせに、何で詩人より片手剣のスキル引き上げられたんだろうな？

あーメールボムか。

503 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:09:03 ID:CsnTqIUb

>>500
ｸﾚｸﾚの成果でＢになりましたな。
ＡＦが片手剣なのにＤなのはおかしい。
Ｄなんて、Ｌｖ上げで攻撃当たらない意味がない

これまた連続魔なんかピンチの時にはＭＰ残ってないから使えない
どうにかしてｸﾚｸﾚってのと同じ理論で訴えてたよな

504 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:09:25 ID:EUhJNXDy

また低脳な煽り屋が複数ポップしてきたかｗ

505 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:09:53 ID:9DJUUnON

短剣スキルもCだったよ。最初はね。
弱体魔法スキルはBだったし。

506 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:10:11 ID:6rkoBlpP

>>493
範囲パラナとかそういうのは要らないと思うが～
結局消費ＭＰも膨らむし、前衛３とかなら1人ずつやったほうが楽
裏とかでしか使えないだろう。虎にパライラ？みたいなの連打したら白だけＭＰへこむし
バパライラの効果変更くらいがいいと思うな。別にしろに特性とかあると尚ベターみたいな
あと、白にはリレイズの効果消えない特性もあるといいと思う
せっかくかけたのに、ディスペガとかＢＣ出たらリレイズ切れてたって意味無いじゃんｗ

黒にメテオって古代以上に使わない魔法確定じゃんｗ
仕留める時に長々と詠唱するくらいなら、小さいの数発打つしｗ
黒には、２５，５０，７０，７５で、土～雷の精霊ダメージ一定化が欲しいね
困ったときのサンダーは飽きた。弱点付くとサンダー並、耐性もちに打つとストーン以下のダメージに

507 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:10:36 ID:7TMIS8kO

ニダのネガキャンには必ず意味が無いって言葉が用いられるな。

何かあるのかな。

508 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:10:47 ID:wnIHgnrn

過去なんかどうでもいいんだよ！
おめーらはこれから先、赤をどうしたいんだ？
どうしたら現状を改善できるか書け！

509 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:10:48 ID:CsnTqIUb

>>497
だいたい、その当たり前の修正ってのは
ナ暗のＭＰ減って修正でちゃんと当時の赤以下になるように
修正されてんだよ。

赤は同時に、修正される前のナ暗を超えるＭＰ増が追加されたがなｗ

510 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:12:43 ID:CsnTqIUb

>>508
赤弱体がいやだってなら、赤削除で。

弱体じゃなくて強化を～といつもの赤様の論調も
他スレの強化スレみたら、妨害工作ばっかでグダグダだしな。
現状異常バランスな赤弱体した方が手っ取り早いよ

511 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:13:32 ID:bmDRAqAZ

昔の話をするのは不毛だな｡

512 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:14:27 ID:RG81UF71

>497 昨日の0時からずっと居るからその前にも居たんだろうけど、
赤は色々出来るのに決定打がないと騒ぎ続けて今の状態になった。
そして、サポシステムで他ジョブの能力がある程度使える状態で、
劣化で白黒魔法と物理攻撃とそこそこの防具の基本的な部分で
大体の事が最初から出来る能力がある赤単体自体が相対なども含めて強化。
その上でMP回復まで付いててちゃんと独自魔法もある。
先ずはこの前提をちゃんと頭に入れて話せ。

イキナリ人がリフレ粘着してるなんて言っといて、一日中張り付いて
その根拠を聞いたら答えもしないヘタレが何言っても意味ないよ。

513 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:14:51 ID:dqAA71cP

>>510
馬鹿、削除すんなよ
美味い具合にリア厨の好むジョブになってんだからｗｗｗ
このままリア厨の掃溜めジョブになっていてくださいｗｗｗｗ

514 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:17:31 ID:6rkoBlpP

赤の軌道修正でベターなのは、

1．弱体魔道士として生きる
→強化関係を剥奪（ファランクスの話もなかった事に）リフレの削除、クリマン白並、弱体2系追加、コンバ廃止

２．強化魔道士として生きる
→弱体スキルを剥奪、弱体魔法もなかった事に、強化スキルＡに変更、範囲強化魔法習得、範囲リフレ追加

とかあるけど、弱体とか繰り返しても楽しくないし、
リフレやらファランクスを高い金出して買ったり取ったりしたのにそれを奪うのは
ユーザーを解約に迫ることに他ならない為、妥当な改善策としては、
赤が習得していない魔法には、ファストキャストの効果が及ばないよう修正
この辺が妥当だと思われる

515 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:18:12 ID:9DJUUnON

>>512
誰も「赤が弱い」なんて言ってないんだが。

で、「はい。赤は強いですね。だから何？」ってなるんだけど。
昨日から、お前が一体何をしたいのかがサッパリわからんね。

516 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:18:34 ID:wnIHgnrn

>>510
他の赤は知らんが、弱体されようが俺は構わんぞ。
何処かがへこめば、別のところが飛び出るような小細工ではないバランス調整ってやつを
他のジョブは望んでるのだろう？
それが出来る方法を知りたいのだよ。

517 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:20:20 ID:9DJUUnON

>>514
だから、それやったら、他ジョブがサポ赤にしても
ファストキャストが食えなくなるんですけど。

ケアルVとかリジェネIIIとか、ファストキャストの適用外でいいんですか？

518 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:20:21 ID:RG81UF71

>515 そしてまた最後の2行を華麗にスルー。
漏れには解る。オマエは都合のイイ事言いたいだけの馬鹿。

519 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:21:38 ID:bmDRAqAZ

>>517
別にそんなに困らんと思うんだがw

520 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:22:22 ID:9DJUUnON

どうやら、妙なストーカーにタゲられてしまったようだ。

キモいよ～～；；

521 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:23:02 ID:6rkoBlpP

>>517
いいんじゃねの？
ケアル４までは適用範囲だし
詠唱速度が欲しいと要望して、装備なりで貰ってもいいわけだしね
ケアル5とリジェネ３のためにサポ赤にしてる白なんて見た事ないし・・・

522 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:24:00 ID:9DJUUnON

>>521
つ【ディスペル】

523 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:24:25 ID:RG81UF71

>520 藻前が居ると話が進まないからな。
キモいと言うより、先ずは間違った事に対する訂正も出来ない
お粗末な脳味噌をどうにかして来なさい。

524 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:25:51 ID:6rkoBlpP

>>522
白がディスペル要にサポ赤で来る狩り場なんてあるのか？
後衛白黒召（犬なし）で、ウェポンでもやりにいくのか？
白がサポ赤は選択肢の１つだけど、ファストキャストが付かないからどうのこうのとか関係ないような～
それに、赤の習得魔法だから、上に書いた方法だとファストキャストは適用されるはずだし

525 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:26:07 ID:9DJUUnON

>>523
自分の言いたいこともロクに整理できない低脳君は
先に日本語を勉強してくる事をオススメするよ

526 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:31:03 ID:1jQJTGC5

赤が勇者と呼ばれるほど異常なのはたしかだなw
さっさと弱体しろよw

あ～やばいナイトと同じく自己厨、リア厨集まってるジョブに
弱体言うとカンパニーマン扱いされちまうw
このアホ共言い返せなくなると
「バ～カバ～カ」としか言えないガキみたいにカンパニーマンしか言わなくなるからな～w
最近勇者思考の勘違いやろうばっかでうざいんだよ
さっさと、弱体されちまえw

527 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:31:28 ID:9DJUUnON

>>524
ディスペル必須は、カニとかイモとか、いくらでもあるが。

あと、ファストキャストの対象を限定するなら、
「白黒魔法」でいいと思うよ。

528 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:32:15 ID:U37srJeM

>>514
勝手に自分のFFつくるんじゃねよ。
自分のFFつくりたかったら自分でつくれ。
赤の軌道修正に必要なのは
自己強化魔法ジョブだよ

529 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:32:45 ID:wnIHgnrn

連続魔・FCの効果が素の赤が覚える魔法でのみ有効は良いと思う。
それに加えて、ナ白にリフレシュの開放、黒暗にディスペルの開放
白黒にファラの開放、ナ暗にエンの解放…なんてのはどうか？

530 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:33:48 ID:9DJUUnON

>>529
もはや魔法カテゴリーとか完全無視ですかｗ

531 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:34:23 ID:6rkoBlpP

>>528
自己強化ジョブなのに、敵を弱体する事に長けている件について

532 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:34:25 ID:wnIHgnrn

>>526
消えろ！

533 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:34:25 ID:RG81UF71

>525 >18 >20 >32
>11の意見みたいな事言ってるけどそれに続く書き込み見れば言ってみただけ感が漂ってたり。

534 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:37:05 ID:9DJUUnON

ついに、RG81UF71は私怨書き込みしかしなくなりました。

535 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:38:49 ID:ZGuwmKGE

>>530
というよりも、赤魔道士が黒魔道士や白魔道士にない魔法を
使えるのが変
赤魔道士の使える魔法は、元となる黒魔道士、白魔道士が
使えてもいいのでは？サポ白やサポ黒で使えない魔法が
赤魔道士ならある程度両方使えるというのが良いかと

536 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:39:57 ID:wnIHgnrn

>>530
大元のスレ主が望んだであろう内容じゃないかな？
これだけやっても、へたれはへたれだからｗ

537 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:39:59 ID:RG81UF71

>534 結局最後はシステムの問題だからと全て否定して、
訂正も一切しない程度の馬鹿が何時まで居るのか試しているだけ。

538 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:41:44 ID:wnIHgnrn

>>535
それを言うなら、赤が使えない白黒魔法の存在も変なんだよ。

539 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:41:49 ID:hRnM4GsT

弱体房でイパーイだね(・∀・)

■eに政策に加担してどうすんのかね。

540 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:41:58 ID:9DJUUnON

>>535
【え～っと】
まず、基本的な返答をしときます。
「ウィン魔法学校のタルの話を聞いて来い」

知ってた上で言うのなら、もうFF11開始当初から
散々既出なネタなんで、今さらエンが赤以外に行くなんて
100％ありえないから、語るだけ無駄だと思うよ。

541 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:43:49 ID:9DJUUnON

RG81UF71って、平静を装ってるけど、
もう悔しくて悔しくて真っ赤になりながら、
目を皿のようにしてディスプレイ見てキーボードをバンバン叩いてんだろうね。

542 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:44:28 ID:bmDRAqAZ

「ありえない」「語るだけ無駄」「赤の聖域」
「システムの問題」

いい加減こういう空虚な言葉でごまかすの止めたらどうだ?

543 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:45:31 ID:EUhJNXDy

2ch自体、単なるダベリ場。早く気付けｗ

544 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:45:42 ID:wnIHgnrn

>>542
具体的な案を出せと言っているのだが？

545 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:46:01 ID:6rkoBlpP

改善案なんて、たかが知れてるわけだよ
誰かが苦汁を飲むしかないのさ
苦味をおさえるには、上に書いたような方法で
赤はサポでつけたのは自己の能力じゃないからファストキャストできないんだ・・・
そういわれたらそうだな、と思わせて変更させるくらいが妥当

今の仕様のままファストキャストを維持しようとして考えると、
→詠唱時間を短縮して早く魔法が使用できる事と引き換えに、効果と消費ＭＰは短縮された時間分減る
これによって、弱体は入り易いが、効果が短いというリスクを背負う結果になり
白と黒の魔法が使えるが鍛錬には時間が掛かるという説明には近づく気がする。
７５で特性４まで付けば、パライズなどは30秒くらいしか効果ないが麻痺の頻度が高いなど
そういう変更があれば、ポイントで使える弱体魔法になる

546 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:47:26 ID:9DJUUnON

>>542
じゃぁ何？
「そうですね。エンもファラもディスペルも白黒が使えるべきですね」
って言えばいいんですか？100％ありえないのに。

■にそのつもりがあるなら、とっくにしてるわ

547 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:47:45 ID:bmDRAqAZ

>>544
出してるじゃん｡

で、それに対して「システムが～」「設定が～」とか言われても何の説得力もないんだよ｡
バランスの話をしてるんだから｡

548 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:49:22 ID:RG81UF71

>541 想像は無限だね。現実は有限だけど。訂正するだけでいいのになんでしないのか。
次のレスも既出ネタなんだろうか、と思いつつ書き込み。

549 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:53:08 ID:9DJUUnON

>>547
「バランスの話」なんて、単なる脳内設定の押し付け合いになるだけだろ。
「レベル上げでは赤＞＞＞＞白」「裏では白がいないと話になりませんが」
「タゲそらし必死だなｗ」とかな。

今さら「白黒が使えない魔法を赤が使えるのは～」なんて
10万回くらい聞いた話をされても、今の赤専用魔法が
赤以外に開放される可能性はゼロだから、全く語る意味がない。

550 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:54:58 ID:9DJUUnON

>>548
余裕を装いながら、書き込まずにはいられない必死さがひしひしと伝わってきます。

551 ：既にその名前は使われています：05/02/19 06:59:00 ID:RG81UF71

>550 最終的にシステムのせいにして逃げるテンプレ書き込み化したところが既にウザい。
そして勢いよく突っ込んで間違ってても訂正せずに無視し、その事を言われると妄想。
コテ付けて欲しいのは、アボンリストに入れるのが楽だから。

552 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:00:25 ID:bmDRAqAZ

>>549
例えば
赤<<レイズIIｸﾚｸﾚ
白<<ありえねえwwwふざけんなｗｗｗｗ

これ、不毛だろ？
赤<<レイズIIくれ。
白<<現状ただでさえ多くの回復魔法が他ジョブでも使用可能となっている今、
　　　残った数少ない固有能力である高位レイズまで明渡しては白の存在意義がなくなってしまう｡
　　　よってその要求は認められない｡

これならまだその後発展の余地があるだろ?その主張が正当なものかどうかというのは
おいとくとしても。

553 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:03:32 ID:wnIHgnrn

>>552
あんた良い事言うな。
さっきの暴言は許してくださいm(__)m

554 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:03:44 ID:XWnWL8NY

他ジョブが追いつくまで赤の強化一切停止
これでOK

多分■eもそうするつもりだと思うよ

555 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:10:33 ID:XDk6jjtp

ぶっちゃけ万能ジョブの赤魔が弱体・固体強化のスペシャリストになってるのが変な話で
弱体能力はいまのままでいいにしろ、固体強化の度合いはやりすぎの節があるな
バランスを弱体で調整するのは嫌いだから
上位弱体魔法追加して赤の上をいく弱体スペシャリストとして時魔道でもつくって解決させて
赤魔の固体強化を他ジョブにもかけれる単体強化のスペシャリストジョブで踊り子でも追加するべきだな
って召喚ってジョブがあったｗ　てかオレのジョブｗｗっうぇｗっうぇうぇ
そんなジョブ追加されたらマジでゴミになるｗｗｗ

でもオレ元々55キャップの頃は赤魔だったから弱体は反対
赤→狩→獣→召喚　うはｗ　おれマゾいｗｗｗｗ
そんなオレもクリティカル魅了切れの頃の獣はすぐ辞めたｗｗｗ　あれはマゾ杉ｗｗｗｗ

556 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:13:39 ID:9DJUUnON

>>552
おｋ。

でも、正直、もう既存要素を他ジョブに開放する余地はないと思うよ。
やるべきなのは、他ジョブへのクレクレじゃなくて、各ジョブが
他の追随を許さない分野の確立。

こういう事なら、語る事に意義があると思うけど。
今のバランスで、どれかのジョブの能力を別のジョブに移したって、
人気ジョブのパイを奪い合うだけの話で、ゲームとしては何も変わらん。

557 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:15:07 ID:bmDRAqAZ

召喚はﾏｿﾞいな｡

黒詩と揃って
「うーん、赤さんいないな」
「仕方ない、白さん誘うか｡」
「おｋ」
白の不遇といっても所詮この程度｡狩場や好みによっては優先して誘われることすらある｡

召喚の場合
「あー召喚さんならいるね」
「＾＾；」
「それは・・・微妙w」
「でも他に人いないし、誘いますね」
「・ｌ　うはｗｗｗおいおいリーダー召喚誘っちゃったよwwww」
「ごめwwwミスwwww」

558 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:24:11 ID:1jQJTGC5

ま～他ジョブと違って、もし赤の弱体が決まったら心置きなく
良い気味って言えるなw
弱体されね～かな
望んでる奴いっぱいいるだろうにw

559 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:26:22 ID:RG81UF71

>でも、正直、もう既存要素を他ジョブに開放する余地はないと思うよ。
これ入れなきゃ良いのになｗ
まぁ、突っ込んでも妄想かシステムのせいにして終わらせようとするけど。

560 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:26:36 ID:bmDRAqAZ

すれとは全然関係ないんだが
ある日ジュノでこういうシャウトが流れた
「今からフェンリル戦行きませんか～?70以上の召喚士5名募集します^^」

無茶なシャウトだなあと思いながらもシャウト主をサーチしてみると、竜騎士だった｡

561 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:29:08 ID:wnIHgnrn

>>556
本来そうあるべきと思います。
白や黒なら、赤からのフィードバックというこじ付けで
新魔法の追加も要求できるだろうに…
まぁ、後ろ向きな人が多いということで。。。

562 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:34:43 ID:EUhJNXDy

召喚５人で普通に倒せるぞ、フェンリル。知り合いのガル召喚６０ちょいが寄生して犬ゲッツしてたｗ

563 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:35:28 ID:wnIHgnrn

召喚は… ほとんどソロで30代まで上げたけど
はっきり言って、弱すぎｗ
誘われることは無いし、気楽なのは良いんだけどね^^;

564 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:41:00 ID:tBQmADNu

強い強いって言われてる格下の相手ですらガス欠起こして勝てないしな＜召喚
仕留めるには召喚獣のスタミナと召喚士のMPが少なすぎる。
結果的には他ジョブが倒せるような相手と同程度の奴しか倒せんのね。

565 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:42:12 ID:bmDRAqAZ

>>562
いや、無茶といったのはシャウトで70以上の召喚5人集めるということ自体に対してだw
召喚5人いれば余裕で倒せるのはよく知ってる。俺も知り合いの召喚LSイベントに
くっついていったことあるからなｗ

>>556
「人気ジョブのパイを奪い合う」というのは6人PTという形がある以上
やむをえないことではないかね｡
これに対する唯一の解決策はソロ単位～アラ単位まで、あらゆるサイズの
レベリングを可能にすることしかない｡

「とりあえず6人集まったね」
「お､同レベルに竜さんPOP」
「よし、じゃ声かけて7人でいこか｡」

楽しそうだがな・・・・

566 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:48:32 ID:bmDRAqAZ

よし、んじゃ消える｡ｵﾏｴﾗ乙!!!

567 ：既にその名前は使われています：05/02/19 07:51:07 ID:wnIHgnrn

>>566
おツー

して、俺も限界なので落ち魔。

568 ：既にその名前は使われています：05/02/19 08:26:39 ID:5uD7p1ET

とうとう、臼以外のジョブからも本格的に叩かれ始めたか。
今までが確かに優遇されすぎてたのに、動画上げてソロ自慢なんか
やり始めて調子こいてたからね。最近の垢は。
臼だけに叩かれてたときのほうがまだマシだったんじゃないかｗ

569 ：既にその名前は使われています：05/02/19 08:35:11 ID:XWnWL8NY

>>568
この所末期ムード満点だからね
今更蓋してもどうなるもんでもないでしょ

570 ：既にその名前は使われています：05/02/19 08:48:27 ID:kUihTWsz

つまらん煽りスレばっかだしな。
暗黒スレ多すぎだし。本当に末期だな。

571 ：既にその名前は使われています：05/02/19 08:54:34 ID:GU7RdxF/

つーかこんな叩きでしかFFってネタないの？

文句言い続けてゲームするくらいなら解約すればいいのに。
楽しむためのゲームでストレスためてどうするの？

きら～くにオフゲやってたほうがいいよ。

572 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:00:51 ID:5uD7p1ET

>>571
これがネ実クオリティだから。
まあ、確かに全ジョブ弱体調整が多かった中で垢だけがいまだに
既得権益を守り続けているからねぇ。
白は強化決定したら、弱体厨も居なくなるかと思いきやこの有様だし、
垢が弱体されるか、他ジョブが強化されない限り、垢叩きは終わらんよ。

573 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:01:17 ID:XWnWL8NY

>>571
オレもそう思うよ

574 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:04:49 ID:tBQmADNu

一番ユーザー達がのめり込んでいた時期に散々優遇されつづけてたからな。
今さら白が強化されようが垢が弱体されようが収まるものでもないだろ。
もうそれぞれのジョブに対する印象はほぼ固定してしまった。

575 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:21:58 ID:RG81UF71

少なくとも白は減ってるんじゃね？
白スレ見てみりゃ解る。優遇ジョブに流れたか辞めたかが大半かと。

576 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:22:50 ID:HJA7A6We

ﾇﾝｼﾞｬとしては、赤さんにﾃﾞｨｱ3実装してあげてください

577 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:24:51 ID:kUihTWsz

60台での人数は、マドウシでは黒が一番多いな、次に赤、白の順か
詩人、召喚は極少数。

578 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:25:41 ID:kUihTWsz

そもそも、人がいねー。マジ末期感ただよいまくり。

579 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:26:17 ID:GU7RdxF/

というか
ヒーラージョブなんだから７５にしたら後することないじゃないの。
PTでも優先して誘われるほうなんだし
他ジョブよりレベルあげやすいでしょ。

他ジョブ流れたというより他のジョブしないとすることないってのが正解。

580 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:31:43 ID:kUihTWsz

黒が抜けて多いと感じるが、赤と白はそうかわらんな。
盾がいないのがきつすぎる。

581 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:34:03 ID:GU7RdxF/

ナイト強化してナイト人口増やす気なのかねぇ

582 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:37:09 ID:kUihTWsz

侍に盾やってもらったんだがグダグダになったな。
ナイトも上げ始める人が少ないな。

まじで赤盾や白盾をやってもらおうかと思ったこともあるし。

583 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:39:33 ID:Gq110NI/

>>579
ヒーラジョブって言っても、漂白承諾する赤黒召のどれか居れば
白の沸き待ちって現実的じゃないし・・・・・・

優先的に誘うかっていうと、黒赤詩とか狩忍とかとは雲泥の差はあるなｗ
俺の誘う基準だけどねｗ

75になる前に乗り換えるって感じで減ってるんじゃない
レイズ３も高いしね
レイズ３高騰で一気に減ったから、70前で乗り換えしてる人が多そう

584 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:46:03 ID:kUihTWsz

MBしか精霊打たない黒もいらんしな。
そんな黒多いし。
白黒赤のうち2枚あったら平気でしょ。

問題は盾。

585 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:57:02 ID:Gq110NI/

>>584
召喚に、範囲ファラ２でも配らせるとか
白に、範囲リジェネを配らせるとか
詩人の、防御UPの歌をダメカットの歌に変えるとか

ようは、全員サポ戦でタゲ回しって戦法を出すのも手かもなｗｗｗｗｗ

586 ：既にその名前は使われています：05/02/19 09:57:08 ID:kUihTWsz

どうでもいいが、暗黒スレ全部を定期的に上げてるやつは何がしたいんだ。

587 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:01:33 ID:kUihTWsz

>>585
そんなことより、やはり敵の攻撃が痛すぎる。
侍なり暗黒なりが臨時盾くらいできるようになればいいのだが。

588 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:02:54 ID:GU7RdxF/

>>587
しかし　今侍や暗黒使ってる奴がそれを望んでやるかどうかはまた別の話。

589 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:04:07 ID:kUihTWsz

まあ、そうなんだが、ナや忍がいないと本当にどうしようもないんだよな。

590 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:06:42 ID:Gq110NI/

>>587
そこは、盾ジョブとその他の違いなんじゃない？
戦は、臨時盾が出来る可能性が一番高いジョブに見えるが・・・・

ナや忍に、擬似挑発でも付けてやれば、サポで食って
他の前衛でも盾がやれないことも無いかもねｗ

591 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:07:05 ID:GU7RdxF/

臨時盾できたところで
ここらで毒されたユーザーは安定した盾望むだろうな
もうどうにもならんて

592 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:07:06 ID:pxY1Qlhv

連続でダメを受けると被ダメが上がっていくようにすればいいかも

593 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:11:43 ID:kUihTWsz

戦士はがんばれば、なんとかなる感じだな。
一人じゃきついけど。

>>591
盾ジョブが一番いいのは当然なんだが。
他のジョブでも時給３０００くらいだせるなら満足なんだが
効率を求める人には駄目なんだろうか。

594 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:12:02 ID:RG81UF71

ところで、
>これらの仕様は、現在最終的な検証作業を行っております。
この検証って、何してんだろうね・・・。

595 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:14:34 ID:GU7RdxF/

>>594
たんなるバグ取り
それを実装したらどうなるとかは深く考えてない。

596 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:16:59 ID:Gq110NI/

>>593
効率というよりは、役割が簡素であることも求められてるからね

そんで、簡素化された役割を主としてそのジョブを選ぶって事も多いから
>>591で落ち着いちゃうんじゃない？

597 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:23:24 ID:Gq110NI/

今回の修正で臨時盾は、無理かもね

盾持たないとダメらしいから、ナ盾の効率UP位かｗ
両手が主体の侍は、無理だし
暗戦で、模索したとして実用LVまで来るのかな？

598 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:25:46 ID:kUihTWsz

暗黒は盾スキルあるのか･･･。
戦士は発動率しだいだな。

大穴で白の盾化だろう。
無いだろうが。

599 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:25:51 ID:RG81UF71

>595 そうか。そういやバグ取りがあったな・・・って、
ソレはこの場合の検証とは違うんじゃないかと思ったが■eだったね。オフゲ感覚のまま。

600 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:29:12 ID:kfmMFFnf

ナイトにファランクスを実装
暗黒にグラビデ実装
白にリフレ実装

ううん・・・これでもまだまだ赤が突出した神ジョブだな

601 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:30:49 ID:5uD7p1ET

>>600
ＦＣが神特性だからね。他ジョブにちょろっと魔法追加して
埋まるような溝じゃない。

602 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:31:44 ID:pxY1Qlhv

さらに
ナイトにファストキャスト
暗黒に複数回攻撃の両手鎌
白に複数回攻撃の棍棒とコンバ

603 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:33:01 ID:kUihTWsz

つか、なにが強いとか言ってるけど、まじでPT組めねーよ。
本当に3500人いるのかよ。

604 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:34:02 ID:RG81UF71

>603 競売に張り付いてるのと倉庫

605 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:37:53 ID:kUihTWsz

>>600
ナにファラって･･･。
十分盾できるのになぜそう偏らせるんだ。
暗黒にファラでいいんじゃ。

606 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:39:58 ID:wY7/cNQW

>>605
そういう意味じゃないと思うけどな・・・

607 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:45:46 ID:QhLlBe3d

赤弱いよ；；
強い武器持てないし防具もいいの装備出来ない
全然敵のHP減らないよ；；

608 ：既にその名前は使われています：05/02/19 10:50:06 ID:U37srJeM

赤を盾化にするべき。

609 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:26:45 ID:Gq110NI/

赤を今の能力＋盾化の能力付けたら

他の全ジョブから袋叩きされそうだなｗｗｗｗｗ

610 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:29:19 ID:5uD7p1ET

>>609
まあ、今の状態でも殆どのジョブからサンドバック状態だけど。
赤を叩かないのって狩黒くらいじゃねえか？

611 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:33:26 ID:2hSH3GKt

>>610
既に最強の地位に君臨し、自らの力を理解してるからな
煽る必要もない
つーか、むしろほっといてくれってのが本音だろｗ

612 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:39:59 ID:HJA7A6We

>>610
忍者も赤を叩く理由が無いので叩きませぬが

613 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:40:49 ID:5uD7p1ET

>>611
狩黒は役割がはっきりしているからな。アタッカーとしては優遇されたい
が他の面はボンクラーでもいいって考えかただし。
赤みたいに、リフレ詰まらないから盾役でもいいから殴らせろみたいに
他のジョブの仕事までクレクレ言わない。

614 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:46:15 ID:rxA4qVzB

赤は中の人がアレだからな
あんこくはガキで
モンクはバカなんだけど
赤は変人が多いから粘着もネガネガもクレクレもハンパじゃないｗ

615 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:48:52 ID:dqAA71cP

>>609
だからここで叩かれてんだろ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908/

616 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:52:05 ID:Gq110NI/

>>615
うはｗｗｗ凄い叩かれてるｗｗｗｗ
忍者巻き込んでるな・・・

617 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:52:12 ID:5uD7p1ET

>>612
サポ空蝉のキャスト、リキャスト問題で叩かれまくってるが。

618 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:55:54 ID:Gq110NI/

盾問題は、ナ盾増やす方向が一番楽な手段なのかな・・・・

以前、白スレだったかな
あそこで、被ダメージをMPに変換する魔法を白に追加して
ナと組みやすくするとかあったけどさ
あれを、ナに直接ぶち込めばナする奴増えそうだけど乱獲酷くなりそうだよなｗｗｗ

619 ：既にその名前は使われています：05/02/19 11:58:16 ID:pxY1Qlhv

特定のジョブを強化してもジョブごとの人口には限りがあるわけで
余ってる要らない子軍団を盾化するのがよい

620 ：既にその名前は使われています：05/02/19 12:04:02 ID:Gq110NI/

>>619
暗黒とか侍とか竜さんですかね・・・・

いっそ、暗黒はドレインのような吸ったHPをストスキにするとか

竜は、スパジャン以外のジャンプの滞空時間を増やして（それ相応にダメ増やして
タゲ取って、ジャンプの滞空時間中モンスはボーっと降りてくるのを待つとか

侍は、抜刀の一撃目はスタン付きの攻撃にして盾の時は
戦闘開始と解除を繰り返すとか

そんなのが良いのかな・・・・ｗ

621 ：既にその名前は使われています：05/02/19 12:08:55 ID:l/FT3Gx2

侍嫌すぎ・・・
侍に怨みでもあんのか？

622 ：既にその名前は使われています：05/02/19 12:19:00 ID:2hSH3GKt

心眼の枚数増やす方が現実的だね

623 ：既にその名前は使われています：05/02/19 12:29:52 ID:RG81UF71

空蝉で懲りただろうから、さすがにそれはしないかもね～。

624 ：既にその名前は使われています：05/02/19 12:32:27 ID:U37srJeM

>>616
たたかれてるってことは、それだけ盾能力を認めてるってことなのか？

625 ：既にその名前は使われています：05/02/19 12:39:45 ID:U37srJeM

なんか、赤盾スレすげぇ、レベル低い奴がポップしてるんだがｗｗ
シ盾最強　
忍盾いらね　
とかいってるやつポップしたぞｗｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908/

626 ：既にその名前は使われています：05/02/19 12:44:01 ID:Gq110NI/

>>621
良いのが思いつかなかったんだ・・・・スマンかったorz

627 ：既にその名前は使われています：05/02/19 13:07:18 ID:bKJtk0+I

しかしID:9DJUUnONがいなくなってから急にまったりしたなｗ

628 ：既にその名前は使われています：05/02/19 13:38:38 ID:bzr2MfYQ

連続魔スタンはおかしいだろ
黒や暗黒がどう工夫したとこでスタン連打なんかできないし
2Hアビだから、なんてのは言い訳にもならん
スタンなんて強力な魔法を連打できるってのは
精霊連打、ケアル連打なんてのと同列に語れないし
ソウルボイスがサポの魔法まで2倍にするか？

まあスタンに限り、連続魔不可、という仕様にしてくれりゃいいよ。
他のジョブのスタンまで弱対しろと言ってるんじゃなく
「連続魔スタン」と言う技を疑問視してるんだからな。
使える人が少ないとかは言い逃れにすぎんだろ
廃装備とかでなく暗黒37にすりゃいいだけだからな

629 ：既にその名前は使われています：05/02/19 13:46:09 ID:fM7XRgwJ

別にいいじゃん、2ｈくらい

連続魔の問題点はコンバートの存在この一点
非常に強力なアビだがMPを取っておくことが必要だからMPを取っておくかピンチになる前に先読みで発動する必要がある
なのにピンチの時に使えないとか言う意味不明な論理でコンバート追加　しかも10分アビ　意味不明
魔力の泉と並べてみればコンバ＋連続魔の異常さは一目瞭然だろう

魔力の泉　詠唱中断無し　MP消費無し
連続魔　キャストリキャスト無し（つまり詠唱中断無し）　MPはいる（ただしコンバで沸かせることが出来る）

630 ：既にその名前は使われています：05/02/19 13:46:18 ID:CsnTqIUb

>>628
連続魔スタンはおかしいってより
そんな強力な能力を発揮できる能力であるのに
ピンチの時にMPなんか残ってるはずないんだから
連続魔なんて意味ない！ってコンバ追加で修正させて、
それが現在もそのままってのがおかしいんだよ。

組み合わせ次第、状況次第ではものすごく強力な能力を引き出せるんだから、
使い勝手の点ではやや不利。こうなってるならまだマシだったのに
MPないと意味ない！連続魔なんてあってもｲﾗﾈ！修正してｸﾚｸﾚ

ピンチでMP残ってる訳ないから意味ないなんて、黒の泉だって
MPなくなってからじゃ何の意味ないアビだっての。
消費０でも、消費MP分のMPが残ってなけりゃ詠唱できねーんだぞ。

631 ：既にその名前は使われています：05/02/19 13:49:29 ID:CsnTqIUb

泉、アストラルこそ、発動時MP完全回復能力つけた方がいいんじゃねーの？
侍の明鏡が発動時TP300に修正したのと同じように
MPない状態じゃ、完全に意味ないアビなんだし。

632 ：既にその名前は使われています：05/02/19 13:58:13 ID:NuT6e21J

>>631
泉使ったこと無いの？

633 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:31:05 ID:bzr2MfYQ

マイティストライク>全段クリティカル。ただし命中補正かかるわけじゃないので主にWSに乗せるために使う。劣化不意打ち
百烈拳>パンチ連打。TPもたまるため強い。
絶対回避>魔法は回避しない。劣化空蝉
女神の祝福>MP使わないケアルガ。ただ白が死ぬのは一番困るため使いどころが難しい
魔力の泉>魔法の消費MPを0にする。しかし高レベルになるほど精霊の詠唱時間がのびるため主にMP切れの一時しのぎ
インビンシブル>これまた魔法は食らう。おもにタゲ取りのために使う
ブラッドウェポン>与えたダメージを吸収。時間制なので両手武器ときわめて相性が悪い
イーグルアイ>大ダメージ。シンプルな能力ほどつよい良い例
使い魔>操るの効果時間延長。汁ペットには無効。なめんな
ソウルボイス>歌パワーアップ。便利
コールワイバーン>2Hアビと呼べるのかこれ
明鏡止水>使っても気づかれず他の人に割り込まれる。
微塵隠れ>劣化デジョン。おとり釣りのときだけ優秀
アストラルフロウ>MP全消費の意味がわからん・・・

連続魔>魔法のキャストタイムを0に。ストンスキンを使えば上位インビン空蝉使えば上位絶対回避
ケアル使えば祝福、コンバがそもそも泉と同価値、連続魔スタンは暗黒の立場0、連続魔エスケテレポで一瞬で戦線離脱もできる

MPというソース使う、ということだけが連続魔のデメリットだったのにコンバリフレある赤じゃその制約も無意味だな。
優秀なイーグルアイ、百烈でもダメージ与える、ということしかできないのになにこのスーパーアピ。

634 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:37:15 ID:A93FJAbS

>>631
お前はとりあえずその二つのアビの仕様を理解してこいｗ

635 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:38:34 ID:v+ac2nHB

まぁ、コンバートはやりすぎなのは確かだな。
侍の明鏡と同じで連続魔の時だけ発動でいいと思う。
赤しかやってないカスは困るんだろうが、それは自業自得。

その代わりリフレを変更すればいい。消費MP20で60回復とかな。
このくらいが丁度いいと思う。
反論する奴は、赤しかできないヘタレだから。他のジョブやってないから。
ジョブ性能のあまりの良さに、贅沢さに慣れすぎてるだけ。赤が普通だと。
赤が平均じゃ竜騎士とかどうなる。ゼロどころかマイナスゾーンだろ。

636 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:39:18 ID:fLmCCHB0

ホーリーくれくれ

637 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:41:41 ID:RG81UF71

どうぞ。

638 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:43:30 ID:CsnTqIUb

>>632
お前こそ、泉使ったことあるのか？
あれ現在のMPが消費MP以上ないと、泉効果中だろうが
詠唱自体ができないっての知らないの?

639 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:45:33 ID:NuT6e21J

連続魔ストスキなんてやってもインビンの様なヘイトありませんから～残念ｗ
何遊んでんの？って言われるだけでしょ？

640 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:45:43 ID:fbe/O3ir

泉なんてめったに使わないから覚えてないが・・
詠唱できた気がするが・・

641 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:45:59 ID:CsnTqIUb

>>634
召喚獣呼び出しにすら足りないMP枯渇状態で
アストラルをして何ができる？

仕様を理解して来いって、どうせアストラル中は維持０になるよ～
そんなことも知らないのｗｗｗとでもいいたいのか？

642 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:46:45 ID:CsnTqIUb

>>640
試してこいよｗ
黒/ｻﾎﾟ白でケアルしてMP8以下にして、泉すりゃすぐ分かるだろ

643 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:47:42 ID:fbe/O3ir

試してきますｗｗｗｗ

644 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:47:45 ID:5uD7p1ET

>>635
赤やってる奴は本当に赤しかやってなさそうだもんな。
他のジョブはサポ上げするぐらいの価値にしか思っていない。
そういう奴が赤弱体汁、と煽られると必死に擁護しに来るんだろうなぁ。

645 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:52:04 ID:fbe/O3ir

>>642
MP残り２の状態で泉発動
ケアルガ２できたｙｐ！！！

646 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:55:49 ID:bzr2MfYQ

>>639
タゲとりたいならスタン>ストンスキン>スタン～くりかえしとかできるだろ・・
スタンじゃなくブラインでもなんいいぞ
ヘイトだけがインビンの利点なのにそのつっこみどうかしてるな

647 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:57:38 ID:5v1+qcDz

CsnTqIUbの知ったかぶりが明らかになった件について

ﾌﾟｹﾞﾗ

648 ：既にその名前は使われています：05/02/19 14:58:17 ID:bzr2MfYQ

泉はMPなくても魔法つかえるな。
コンバとくらべたらだからなんだってレベルでしかないが

649 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:01:49 ID:55xAV4id

しかし、かつて糞2hアビと言われた連続魔が、ここまで叩かれるアビに
なるとはなw

650 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:06:28 ID:5uD7p1ET

>>649
理由: ボケ開発が連続魔以上にカスな２Ｈアビがあることを知らないから

651 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:09:56 ID:NuT6e21J

>>646
はあ？
連続魔ストスキが高位インビンとか言ってるんで
インビンの最大の利点はヘイトの高さにあるので連続魔ストスキには
そんなヘイト無いと言ってるのですが？
祝福からタゲ取れるインビンは偉大です。

652 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:11:11 ID:bzr2MfYQ

赤が平均的な能力だとして、赤が現状のままなら
白にリフレ、エンホーリー　祝福をヘイト0に
黒にディスペル、グラビデ　泉を使うとMP全快に
詩人にグラビデ歌、スタン歌、歌の2曲縛りなし、ファストキャスト追加　ソウルボイスが全ての魔法効果2倍に
召喚にリフレシュラ、ヘイスガ効果時間延長、範囲レイズ、範囲スニビジ　アストラルフロウ技の消費Mpをレベルの2倍固定に

こんくらいしないと駄目だろ
現状は赤がぬきんですぎてるので文句はいわせんぞ

653 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:16:01 ID:bzr2MfYQ

>>651
あっそ。タゲ取るだけなら連続魔スタンでいいよな。

654 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:18:07 ID:55xAV4id

>>652
別にいいんじゃね？
結局そんな上方修正なんて来るはずがないと自覚してるから、
完成されてる赤を叩いてるだけだろ。

655 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:20:00 ID:1a+vxIdk

歌の２曲縛りなしだと、詩人は相当大変だな……。

656 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:26:47 ID:7pFuoHU0

白ナリフレ　コンバ　ファランクス
黒暗グラビデ　コンバ　ディスペル
詩スタン＆フラッシュ＆グラビデ歌
召リフレラ　コンバ　ディスペル
↑のジョブ＋他ジョブ各スキル底上げ
赤現状維持．．．マンゾクカ？

657 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:31:50 ID:fLmCCHB0

それでいいよ別に
もっと要望しようぜ

658 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:34:33 ID:NuT6e21J

面白そうだね～
暗黒使ってコンバートで回復。
タル暗有利？

659 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:36:13 ID:AB6sSM7l

>>653
余程せっぱ詰まった時しか使わん代物をどうのこうのと議論されてもｗ
もっと実用的な話をしろよｗｗ

660 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:40:56 ID:Gq110NI/

赤の相対弱体の話で煽られた必死な擁護が

自暴自棄な行動に出始めましたな
本当に情けない・・・・・・
総合力を責められて、特化ジョブを次々に例に出し劣ってるなどと当然の話で何を言いたいのか分からん
最後は、拗ねたガキのような感じで逆切れだしｗ

今回のパッチは赤の相対弱体の開幕かもしれんと思うと怖いのは分かるけどな
白を強化と銘打って手を入れるのってどれ位ぶりだっけ？

今の赤の異常能力は強化を始めた■の暴走だし
白がそうならん保障０だしなｗｗｗｗ

661 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:44:32 ID:U37srJeM

赤を盾化にしよう。

662 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:52:30 ID:bzr2MfYQ

>>659
2hアビはせっぱ詰まった状況でつかうもんだ。
しかしせっぱ詰まった状況で何も出きないジョブが大量にいる中で
連続魔はそれを打破する性能が高い。
そこまでならまだいい。しかし
連続魔スタンは黒や暗黒の立場をなくす超性能。
万能な上に専門より全然有効につかえるってのは異常

663 ：既にその名前は使われています：05/02/19 15:57:33 ID:tBQmADNu

垢はゲームから削除して見舞金に1Lvにつき10ﾘﾐﾎﾟ進呈

664 ：既にその名前は使われています：05/02/19 16:02:52 ID:AB6sSM7l

>>662
その超高性能な連続魔スタンまでしないと勝つ見込みが薄い敵ってのが
いるから困るんだよな。モンスター強すぎだぜｗｗ

665 ：既にその名前は使われています：05/02/19 16:17:39 ID:YTwfzLXU

>>645
まてまてまてまて
何時の間に泉時にＭＰ割り込んでるのに魔法を唱えられるようになったの？

666 ：既にその名前は使われています：05/02/19 16:28:14 ID:U37srJeM

ナ盾増やすのは気に食わないな。
ただでさえ多い勇者様をこれ以上増やす気か？
ただでさえ最強なのに、さらに最強になるのかよ。

667 ：既にその名前は使われています：05/02/19 16:30:55 ID:yv8aGcYk

>>666
赤が勇者になるのは良くてもナイトが勇者化するのは気に入らないと・・
でも、赤じゃナイト並の盾役なんてできませんから！！　残念！

668 ：既にその名前は使われています：05/02/19 16:31:00 ID:0NbzAk3G

どうでもいいけど白や黒なんかにリフレやコンバ追加したら樽の存在意義がますますINTだけになるぞ。
コンバはHP>MPじゃないと意味無いからな。

669 ：既にその名前は使われています：05/02/19 16:42:17 ID:0NbzAk3G

ついでにゼニスやアスリンなんかのHP→MP変換装備もゴミ化するな。
ユニクロ装備や食事でコンバには十分対応できるからな。

670 ：既にその名前は使われています：05/02/19 16:56:40 ID:U37srJeM

>>667
うん＾＾だから弱体しないとだめだね。

671 ：既にその名前は使われています：05/02/19 17:04:16 ID:RG81UF71

まぁ、ナイトはMP切れたらサポで付けた手段で逃げたいけど
大抵MPも切れてて死ぬしかなかったり。

672 ：既にその名前は使われています：05/02/19 17:07:36 ID:U37srJeM

>>667
ナイトマジ修正しろって、強すぎるよ。
ありえん。これで盾発動率もあがったらまさに無敵だな。

673 ：既にその名前は使われています：05/02/19 17:17:09 ID:bmDRAqAZ

>>665
俺が知る限りずっと前から｡

泉中に詠唱できないのって、単純にリキャスト足りないんじゃないの?

ちなみに詠唱開始時にMP足りなくても唱えることはできるが、
詠唱終了前に泉効果が切れると魔法は発動しない｡

674 ：既にその名前は使われています：05/02/19 17:34:46 ID:A93FJAbS

んでCsnTqIUbとかいうアホはどこいったんだよ

675 ：既にその名前は使われています：05/02/19 17:39:58 ID:AB6sSM7l

>>674
知ったかがバレて顔出せましぇんｗ

676 ：既にその名前は使われています：05/02/19 17:59:03 ID:kbfE7FvR

>>600
いいね。
イメージ的には暗黒はグラビデ、グラビガ、グラビジャまで持っててもおかしくない。

677 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:00:49 ID:l/FT3Gx2

ナは、勇者より脳筋だな
まだ扱い安い

赤を盾にすると、最悪の勇者が誕生する

678 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:04:30 ID:YQ5U85uw

クズジョブ持ち必死ですね＾＾

679 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:31:41 ID:tBQmADNu

まあナイトを弱対するにしてもまず先に垢の弱体だな

680 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:48:27 ID:U37srJeM

>>679
ありえん、
スキル面でみればあきらかに、ナイト
前衛スキルAいっぱい、おまけに後衛スキルもA持ちときてる。
赤なんて弱体スキルのみAありえん。
それに赤が強いのコンバートだけだろうがｗ

681 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:50:29 ID:RVK/LKN9

赤のすべてを半分ぶしちまえ
魔法威力半分
打撃威力半分

682 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:52:20 ID:LkHLX8Ny

>>680
詩人はスキルAひとつもないですが＾＾；

683 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:55:14 ID:U37srJeM

>>682
あきらめろｗ

684 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:56:31 ID:U37srJeM

ナイトこそヴァナの元凶。
なんで物理能力持ってる奴が魔法能力ももってるの？？？？
ありえない。

ナイトやってる奴は全員ドラクエでもやってろ。

685 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:56:32 ID:v+ac2nHB

ストンスキンも弱体化していいだろ。昔のゴミ魔法に戻せっての。

ストンスキンは何故、わざわざ強化されたんだろな？
65キャップ解放と同時だったな。強化魔法スキルに依存。
モンスはいまだに昔の仕様のままだが。
まぁ、モンスまで強化スキル依存にされたら相当の与ダメを無効化されそうだけどなｗ

バイオとかのスリップダメージは効果が切れるまでどうしようもなかったから、
ストンスキンかけてヒーリングって方法を取ってたが、今はイレースあるんだし。

686 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:57:12 ID:v+ac2nHB

70キャップ解放時だったかな？　まぁ、いいが。

687 ：既にその名前は使われています：05/02/19 18:57:52 ID:EOHff/XC

負け組みが必死こいてますねｗｗｗ

赤魔がそんなにうらやましいなら赤魔やればいいだろｗｗ

688 ：既にその名前は使われています：05/02/19 19:02:30 ID:wXYMX4At

赤/戦、赤/忍、赤/忍、赤/シ、赤/黒、赤/白

普通に時給６０００ぐらいいきそ＾＾；

689 ：既にその名前は使われています：05/02/19 19:06:42 ID:0NbzAk3G

>>688
サポシ意味無いｗｗｗ

690 ：既にその名前は使われています：05/02/19 21:56:54 ID:WJRSJDzi

赤/シなんぞよか赤/暗のがはるかに強いぞ

691 ：既にその名前は使われています：05/02/19 22:27:28 ID:eXHCmAtu

赤/忍にタゲ擦り付けるためだろ。

692 ：既にその名前は使われています：05/02/20 02:02:05 ID:KrT0PpJo

赤/シで、どうやって挑発からタゲ取るほどの与ダメ出すんだｗ

赤PTはこれでFA

赤/戦赤/戦赤/暗赤/暗赤/白赤/白

693 ：既にその名前は使われています：05/02/20 02:34:06 ID:KrT0PpJo

赤の片手剣装備に粘着する奴のジョブ＝白
赤のリフレコンバに粘着する奴のジョブ＝白
赤のファストキャストに粘着する奴のジョブ＝白
赤の白黒両刀に粘着する奴のジョブ＝白
赤のエン・ファラに粘着する奴のジョブ＝白

白って嫉妬深い奴ばっかりだね

694 ：既にその名前は使われています：05/02/20 04:26:28 ID:vGhJEPlv

白スレの質の悪い煽り見て来なよ。ほとんどの人が放置してる。
白やってるなら多少は反論するレスが付くだろうが、
もうほとんどレⅢ騒ぎでテレポ用に上げてる程度の人は退避したし、
メインですらケアル奴隷でも我慢してやって、
それでも露骨に値段釣り上げされてほとんど他ジョブに移ってる。
カンスト先行はレベ上げ自体終わって別ジョブ上げてるし。

695 ：既にその名前は使われています：05/02/20 05:13:11 ID:3Tuar7HY

忍者強すぎだろｗｗ

削り能力も　二刀流不動、AF1　AF2　素破で
カンパニーソード以上の　D値と攻撃間隔の早さ。

空蝉の術で100%回避ありえね。

しかも赤魔より優秀な弱体忍術。
ナイトや赤魔以上だな、忍者。
ソロでも赤魔より強いしなｗ
ありえね。
即刻修正汁!!!!

696 ：既にその名前は使われています：05/02/20 13:26:46 ID:KX/41VFI

弱体すると巡り巡って自分らの首を絞めることになるから
強化しかしないような考え方で議論シル！！

697 ：既にその名前は使われています：05/02/20 13:33:37 ID:GXY+69/b

>>695
さすがニダ赤。スレタイも読めませんか？
在日は国に帰れ。

698 ：既にその名前は使われています：05/02/20 13:51:38 ID:62op8+U6

>>696
強化祭の夜明けを迎えるにはまず垢の弱体が必須。勇者は不要。

699 ：既にその名前は使われています：05/02/20 13:58:20 ID:KrT0PpJo

強化祭って、「赤以外のジョブを全て勇者にする祭り」ってこと？ｗ

700 ：既にその名前は使われています：05/02/20 14:21:40 ID:H13mfuq/

強化祭りの口火は既に赤が切ってる。
問題は先に蜘蛛の糸を登った香具師が後に続く者どもに
石を投げて邪魔してるのが問題だ。

701 ：既にその名前は使われています：05/02/20 15:58:34 ID:tbpbZzsB

age●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ● ｳﾋｮｰ　!

702 ：既にその名前は使われています：05/02/20 19:01:14 ID:3Tuar7HY

削り能力も　二刀流不動、AF1　AF2　素破
修正しろ

703 ：既にその名前は使われています：05/02/20 19:15:47 ID:VfYHqRBf

>>702
うらやましければ忍者やれば？

704 ：既にその名前は使われています：05/02/20 21:48:16 ID:3Tuar7HY

>>703
いやだね、金かかるのにやりたくねえよｗ
空蝉つかわなくていいならやりますが、PTどうでつか？ｗｗ

なので、弱体してくれたほうがはやい。

705 ：既にその名前は使われています：05/02/20 22:14:23 ID:TOkHdSh0

赤にレイズIIとリフレシュIIとエスナとデジョンとデジョンIIと精霊IV系をあげましょう。
そのかわり白黒召喚用に以下の装備を追加希望。

リボン：白黒召Lv1～　：防500　状態異常無効　MP+250　潜在効果：PT全員にリレイズIIIの効果（自動発動）　発動条件：PTに赤がいないこと

706 ：既にその名前は使われています：05/02/21 05:26:04 ID:riGedwZX

リボンは店で1億ギルで入手可能

707 ：既にその名前は使われています：05/02/21 12:58:03 ID:oLsYHQcJ

あまり下にあると馬鹿がスレ立てるからageようぜ

708 ：既にその名前は使われています：05/02/21 15:35:34 ID:5tHIboi7

ネガネガうるせー奴等だなｗｗｗホワイトケープブラックケープとレッドケープの関係が
総てを物語ってんだよｗｗｗｗｗ赤が平伏すとしたら青魔か虹魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：既にその名前は使われています：05/02/21 16:05:42 ID:eofuau5V

>>708
ホワイトケープ(背) 防3 MND+2 Lv32～白黒赤吟召
ブラックケープ(背) 防3 INT+2 Lv32～白黒赤吟召
レッドケープ　(背) 防4 INT+2 Lv43～白黒赤吟召

装備可能Lvも含めてどういうことか説明してくれ。
ケアル白魔法と黒魔法を白黒と同等に使えるようになるのは、
Lvが1.3倍ぐらいになってからってこと？

710 ：既にその名前は使われています：05/02/21 16:10:19 ID:5tHIboi7

>>709
漏れのFFにそんなレッドケープはねぇｗｗｗぅえｗｗ

711 ：既にその名前は使われています：05/02/21 17:09:45 ID:AwEUaQvq

連続魔つーのは確かに、使った段階でＭＰが全て回復するようになればそれが一番良かった。
ただこれは、連続魔という使えないアビリティ「のみ」に対する救済策であって
赤の、他の問題点への改善の意味も込めてコンバートは実装された、と見るのが妥当。
そうでなければ明鏡に対する事と同じ事をしてやればよかっただけの話だからね。

一つは言うまでもなくリフレシュ
弱体一つで身を立てることが出来なかった赤に実装されたMPヒール手段だが、
MP消費が死ヌほど激しい、効力の関係上消費コストを下げるわけにもいかず。
実は今の赤に一番邪魔な魔法。
もう一つは物理攻撃面の問題
後衛ではなく「中衛」として作られた赤は本来ならば「攻撃しつつ魔法を使うジョブ」であった
ジョブ特性としてのＦＣはまさにそのためのものだったわけだけど
前衛の前衛能力の突出化により差ができてきて、魔法剣士としての赤は日陰に。
それを補うべくストンスキンの強化やエン系の修正も入ったけど、そもそもがわかりにくい
「蓄積ダメージ」が前衛の目に留まるはずもなく、専用片手剣や前衛装備は当然のものとしてではなく
見苦しい妬みの対象に。なまじ多くの能力を持っている赤は思い切った反論が出来ず。ともあれ
物理攻撃を行いつつ、の問題をクリアするために膨大なＭＰ消費量を補う措置が必要だったと。
もうちっとやりようもあっただろうに。

まあなんだ、叩いているお前らのメインジョブに幸あれ。

712 ：既にその名前は使われています：05/02/22 00:55:04 ID:/96tE0od

連続魔が使えないからMP補充手段を持つってのはアストラルフロウにケンカ売ってるとしか思えない

713 ：既にその名前は使われています：05/02/22 01:00:46 ID:vWvMyh1o

結局、赤は何言ってもそこで他ジョブに何か言われちゃうのな・・・。

714 ：既にその名前は使われています：05/02/22 01:03:55 ID:2ButjdRh

コンバって、リフレ配りの影響もあるけど、ヒーリングせずに殴れることを
目的として実装されてた希ガス。
連続魔時にMPが無いからはあまり理由にならんと思う。
現状でも連続魔とコンバを併用することなんてほとんどないわけだし。

715 ：既にその名前は使われています：05/02/22 01:13:18 ID:jkWPR6tp

＞現状でも連続魔とコンバを併用することなんてほとんどないわけだし。

なら、赤にコンバはそもそも追加する必要すらなかったと。

多数の赤が、連続魔使うときにコンバ使ってないってなら
連続魔を使うときにMPないから何とか汁！ってのも
本来は必要すらなかったｸﾚｸﾚであったと。

716 ：既にその名前は使われています：05/02/22 01:30:04 ID:FWWes46D

クレクレしたから実装されたとか言ってるが
■がユーザーの意見なんてみてるわけ無いじゃん？

717 ：既にその名前は使われています：05/02/22 01:34:38 ID:jkWPR6tp

>>716
赤魔とシーフの強化に関しては、電撃だかのインタビューで
要望が多かったので～と明言しとるぞ。
ちょっと強くしすぎたかも、ともいってたかな。

718 ：既にその名前は使われています：05/02/22 01:36:44 ID:Qnv7VMZI

>>717
そのときのインタビューでクリマンは絶対に変更しないとも
言っていたが・・・変更されたなｗ

719 ：既にその名前は使われています：05/02/22 01:48:00 ID:xpVL+mXq

>>718
ニダ赤の声はひときわでかいからなｗ

720 ：既にその名前は使われています：05/02/22 01:50:59 ID:Qnv7VMZI

>>719
白黒のクリマンが変更されたのはその後なんだが・・・
ほんとに赤を煽ることしか頭にないんだな

721 ：既にその名前は使われています：05/02/22 01:56:06 ID:TXdCj5at

そりゃニダ様にあんな物付けたら、他のユーザが納得しないわけだが。

そして、性能差は微々たる物駄科。

722 ：既にその名前は使われています：05/02/22 02:14:44 ID:FVf5Go8C

おいおい、スクエニまた赤がばかみたいに強い性能を保ったままかよｗｗｗｗ
どうにかしろよ・・・

723 ：既にその名前は使われています：05/02/22 08:48:40 ID:d6LHhg1d

ジョブ専用メリポで、ますます化け物になりますｗｗｗ

724 ：既にその名前は使われています：05/02/22 13:24:28 ID:abaS6pDo

つか本気で赤を■eが弱体すると思ってるお前がアフォ

725 ：既にその名前は使われています：05/02/22 13:45:57 ID:GgUfE/Wt

赤魔は保護されている！！！

726 ：既にその名前は使われています：05/02/22 14:04:43 ID:cSIhRr2V

クズジョブ必死だな＾＾
周りを見てみろ、リアルでも勝ち組みと負け組みはしっかりわかれてますね＾＾
ヴァナディールも然りです＾＾
万年地ベタをヒーヒー言いながら這いまわる無能なゴミと
何不自由なくヴァナライフを謳歌出来るエリートがしっかりわかれた世界なのです＾＾＾
クズ共はせいぜいエリートに媚びへつらって卑屈なヴァナライフを楽しんで下さいね＾＾＾＾＾＾

727 ：既にその名前は使われています：05/02/22 20:08:10 ID:xpVL+mXq

ニダさん言いたいことがあるならageようぜ

728 ：既にその名前は使われています：05/02/22 20:24:20 ID:AJcY1r2e

FFが私の人生を侵害してる件について

729 ：既にその名前は使われています：05/02/22 20:41:18 ID:SErObdaM

結局、リフレとコンバが白に実装されるという
ありえない妄想を抱いたまま、白の粘着は永久に続くので
相手にするだけ無駄ぽ。

730 ：既にその名前は使われています：05/02/22 20:58:58 ID:vWvMyh1o

赤はもう何もしなくても全ジョブから叩かれる要素持ってるから無駄ぽ。

731 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:01:36 ID:hy2MK3Ji

白にコンバ？
タルタルって白/黒だと素でもHP<MPなんですがｗ
白にコンバつけたら樽のMPが人猫首以下になって下手すりゃMPブーストした岩と同レベルになるな。

どっかの垢樽が言ってたみたいにHPブーストするか？
そいつクリムゾンとかボムクィーンとかつけてコンバ前にケアルするとか言ってたけどｗｗｗ

赤ですら樽のメリットほとんど無くなってるのに白でも無くしたら
樽の存在意義INTの黒だけになっちまうｗ

732 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:28:33 ID:kKBIkP8f

コンバ広げたりしたらもうバランスもへったくれも無いし
コンバは60分アビにすればいいよ　気軽に使えすぎるのはどうかと思うんで

733 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:36:34 ID:s1hKxHjD

連続魔にコンバの要素足すだけでよかったのに
なぜ別アビにしたんだかな
もともと連続魔の時にMPないとか騒いでただけなんだし

734 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:36:47 ID:gxVm9Y6F

Lvのｷｬｯﾌﾟを85まで上げてしまえばいいんだよ

735 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:46:53 ID:Y4EtTqpv

赤＜連続魔時にMPなきゃ意味ねー！
■＜コンバートを追加しました。
赤＜コンバでリフレ回しの効率アップウマーw

ナ＜サポ戦挑発縛りどうにか汁！
■＜フラッシュを追加しました。
ナ＜挑発＆フラッシュでタゲ固定ウマーw

忍＜忍術弐の詠唱長過ぎ！
■＜詠唱時間を短くしました。
忍＜空蝉盾ウマーw

736 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:47:21 ID:qGmc2Do5

だいたい連続魔の時にMP無いっつー主張自体がずれてたんだよ
魔力の泉形無しじゃないか　魔力の泉中のキャストが遅いから速くしろ　視点変えたらこう言うことなんだぞ

737 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:48:59 ID:JQ/917jM

>>736
黒の次の強化はそれだ！
10分アビで詠唱時間無しになる

738 ：既にその名前は使われています：05/02/23 00:57:01 ID:oYjGlIrW

バイル+1安かったから緊急時連続魔でMP足りないなんてことは元々無かった。

739 ：既にその名前は使われています：05/02/23 01:23:06 ID:EzOs4yGQ

連続魔の時は、MPが足りなきゃHPがそのぶん減るようにすりゃ良かったんだよ。
これで、実質コンバと同じだし。

740 ：既にその名前は使われています：05/02/23 01:28:20 ID:jtm5AiZe

>>737
いいね、それ。
アビ使用後に詠唱した魔法１つが詠唱時間０で発動リキャストも０の
プチ連続魔を10分間隔のアビで追加。

それってW魔法じゃんｗ

741 ：既にその名前は使われています：05/02/23 11:11:40 ID:s1hKxHjD

そいや侍が明鏡止水の時、TP無いって騒いだ時は
明鏡を強化しただけだったよなw
なんなんだよ。この差はw
赤弱体きぼんw

742 ：既にその名前は使われています：05/02/23 11:23:33 ID:qnb2+irq

>>741 そりゃ侍はもともと必要リソース確保アビの「黙想」があるからな。かぶらないアイデアが出なかったんだろう

743 ：既にその名前は使われています：05/02/23 11:36:10 ID:eLU4POEJ

>>742
黙想は30から。明鏡は燕飛覚えた時にはもう使える。
明鏡は「TP100ずつ消費できるアビ」だから最低でも200たまっててはじめて効果がある。
だが実際は2H使わなきゃならないシチュエーションでノホホンと200までためてる事がまず
ありえないわけで、そんな事も考えずにアビ実装した開発の脳味噌がどうかしてるとしか思えない。
発動瞬間に300までたまるのはもちろんとして、効果時間中黙想効果もつけてはじめて完成と
いえなくない？スレ違いかもしれないけど。

744 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:33:35 ID:o7HAv13U

ぶっちゃけ白にコンバートいらねーだろ
ドリンクのんでＭＰ回復する奴でさえいないのに
ＨＰ消費してリスクおかしてまでＭＰを回復する奴がいるわけがない

745 ：既にその名前は使われています：05/02/23 12:50:15 ID:vSawMWGm

>>744
コンバート実装前の状態で、その文章の白を赤にそっくり置き換えてみれ。

＞ＨＰ消費してリスクおかしてまでＭＰを回復する奴がいるわけがない
実際、追加されてからはどうなってるよ。

746 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:26:40 ID:qjJC5wZW

ここで赤を批判するものは

野良でレベルあげで行くときに

真っ先に赤を確保してるヤツ

747 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:50:22 ID:s1hKxHjD

まっさきに確保されるジョブがいちゃまずいよね＾＾；
後衛で均等になるように赤を弱体しないとね＾＾；

748 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:54:04 ID:sJ3x4ZHn

コンバートがリスクってwwwwww
ヘイト乗ってるときにコンバ印ケアル4とかするほうがヴァカだろｗｗｗｗｗ

749 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:55:22 ID:80Tg3POi

赤はヘイストなきゃ優先順位は下がると思うね
1位詩人
2位忍盾（白）ナ盾（赤）
3位忍盾（黒赤）ナ盾（白黒）

良バランスｗ

750 ：既にその名前は使われています：05/02/23 13:59:16 ID:oYjGlIrW

>>748
ヘイトリストに載ってても
ある程度距離取ればコンバ印ケアル４のヘイト乗らないので余裕

751 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:10:20 ID:0pek7kUy

とりあえず、赤弱体されたら、解約続出まちがいない

752 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:15:40 ID:s1hKxHjD

確かに何でもできないと気が済まない
勇者思考の厨が集まったからな赤は
弱体されたらすぐやめるなw

753 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:17:35 ID:sJ3x4ZHn

昔骨相手に戦闘中にコンバしてそのまま殴りに行ってブラクラで死んだ赤なら見たことあるがｗｗｗ

754 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:25:59 ID:En1juq6L

>>751
ジョブが弱体されたから解約するなんて奴、俺の周りでは見た事
ないな。竜とか侍メインでやってた奴は、強化されないかなぁ
なんてネガネガ言いながらも、ちゃっかり他のジョブに乗り換えてるよ。

755 ：既にその名前は使われています：05/02/23 14:38:37 ID:vSawMWGm

>>751
弱体されたってやめねぇやめねぇ。
それで辞める奴だったら、もうとっくに辞めてるわ
いまだに続けてる奴は、文句言いながらダラダラ続けるよｗ
辞めたっていって翌月戻ってきたりナｗそんなのばっかりだ。

756 ：既にその名前は使われています：05/02/23 15:10:24 ID:+2liESjr

>>755
解約ってよりは、ジョブを変えるだけなんじゃないｗ

757 ：白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾：05/02/23 15:26:58 ID:KdsamMog

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>758-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）

758 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:45:23 ID:qnb2+irq

>>743 いあ、オレはリソース確保という意味において「黙想」と「コンバート」は一緒の方向性だよね、って言いたかっただけ。使える使えないとか改良案とか、社員じゃあるまいしオレが考える筋合いも義理もない

759 ：既にその名前は使われています：05/02/23 16:47:09 ID:ZmtPrLfM

http://setsuna.web2.jp/
とりあえずこうゆう輩が減らんことには始まらない

760 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:46:42 ID:YsNqEaa2

そもそも後衛のが少ないんだから、前衛3+後衛3の後衛部分は、どの後衛が
組んでもうまく回るバランスがいいな。

赤が必須後衛になっているバランスはおかしいだろ。

761 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:49:43 ID:ivsQCQuo

で、白が必須だといいのかｗ
白黒詩、白黒赤、赤黒詩。
この組み合わせで時給どれだけ違うのよ？ｗ

500以上違うなら白の中の人ヤバ過ぎだろｗ

762 ：既にその名前は使われています：05/02/23 17:51:07 ID:wEF2TK6i

>>760
詩人様がいれば赤はいらない、別に赤必須なわけじゃない。
ただし詩人様が、少ないけどね。

まあ人口が赤＞詩人なのは、初期とＥＸジョブの違いもあるんだろうが、
優遇度が、赤＞詩人なのは明白。

763 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:03:32 ID:KdsamMog

>>761
赤黒詩のPTだと誰がメインヒーラーするの？
詩人様かな？

764 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:07:09 ID:MddrQzwD

赤削除でいいんじゃね？
経験値は白黒詩のどれかに必殺アビ・コンバートでいいじゃんｗ

765 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:07:48 ID:ivsQCQuo

>>763
赤メインで黒や詩人が補助だろ。
白と組んだ時よりは黒詩の回復の度合いは増える。

白以外はメインヒーラーとしては認めないとかそういった人？

766 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:10:51 ID:MddrQzwD

そりゃそうだろ？ｗ
赤は精霊魔法できるのにメインヒーラーにもなれるんですか？
ｽﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞでいいのですか？

767 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:17:20 ID:En1juq6L

>>766
客観的に見ても赤はもう立派なｽﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞだよ。
メイン能力の絶対的安定地位のリフレタンクのほかに
ソロの戦闘能力、少人数ＰＴでの盾役、サポ白で白並のメインヒーラー
赤が粘着できるジョブなんてもうナイトくらいしか残ってないよ。

768 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:19:45 ID:MddrQzwD

ナイトはFF11を蝕む癌だから引き合いに出すのは危ないって＾＾；

769 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:20:53 ID:kIsTOegH

>>766
とりあえず赤の精霊スキル調べてきたら?
>>767
【ナイト】【練習相手になりません】

770 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:23:15 ID:MddrQzwD

さっそく火消しが現れたか＾＾；

片手剣A+・SPWS・両手武器レリックより強いカンパ
防御④・ケーニヒ
MP300・ケアルⅣ・フラッシュ

ドラクエⅢの某ジョブを随分と忠実に再現してますねぇ＾＾；

771 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:26:23 ID:kIsTOegH

少なくともサポ戦、片手剣のみな内藤じゃ練習以下だろう
ナイトのスペックを生かしきれてる奴は脅威だが

772 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:26:30 ID:DoWia0Eo

>>765
そろそろリフレ配りが忙しくてメインヒーラー出来ないって逝ってくる薬缶。

773 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:27:42 ID:MddrQzwD

＞片手剣のみ
片手剣一刀流はすべての両手武器を凌駕してるわけだが

774 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:27:50 ID:En1juq6L

ナイトは無駄に高いスキルと実性能のギャップがすごいけどな。
赤がナイトを気に入らないのは赤よりも勇者っぽいから、というしょうもない理由が
だったりするわけで。

775 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:30:58 ID:MddrQzwD

片手剣A+が無駄に高いスキルということにしたいらしい

戦士の片手剣スキルがA+になったらえらいことになるのはここだけの秘密らしい

776 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:31:38 ID:kIsTOegH

>>772
>>765
というか盾によって違ってくるかと
忍盾ならそもそも回復あまりいらないし
ナ盾なら詩人がピンバラ可能ならナメイン
できないなら赤メインヒーラーで赤の仕事はどっか削る

777 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:32:50 ID:MddrQzwD

ナイト・赤魔道士まとめて削除でいいか。
経験値は竜と詩に変換しておけばよしと

778 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:33:25 ID:kIsTOegH

>>773
ダメージにしか価値がない典型的脳筋

779 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:33:32 ID:En1juq6L

>>775
実用面では忍盾以下だし、ソロもさほど強くない。
劣化ヒーラーにもなれない。でも見た目勇者ジョブだから。
赤がナに粘着する理由はそれだけだろ。
赤とナがヴァナの２大癌ジョブ。勇者厨はオフゲやれ。

780 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:33:36 ID:vSawMWGm

赤魔のｸﾚｸﾚで弱体されてなかったら、まさに最狂ジョブだったろうな。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020702/ffupdate.htm
■ナイトと暗黒騎士のMP最大値を赤魔道士より下に設定

781 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:36:15 ID:MddrQzwD

赤・・・けんじゃ
ナ・・・ゆうしゃ

響きは同じでも中身は全然違う
なぜなら賢者は遊び人でもなれるが勇者は世界に1人しか存在がゆるされないのである

782 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:36:55 ID:DoWia0Eo

字面だけ見ると、何かスゲーイイパッチに見えるな。

流石は伝説のパッチか。

783 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:37:08 ID:MddrQzwD

　■ナイトと暗黒騎士のMP最大値を赤魔道士より下に設定

　■ナイトのHP最大値は、戦士よりも劣る様に設定

↑
笑うしかないよなｗ
賢者よりMPが多いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:37:24 ID:kIsTOegH

>>780
あと弓スキルとかも削除されてたな

785 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:38:28 ID:YsNqEaa2

>>770
そういや、ナイトって両手槍があって、ペンタも使えるんだよね。更にプロ4まで使える。
片手剣Aは良しとしても、片手棍・両手棍Aは、ナイトのイメージから逸脱してる気がするなぁ。

786 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:39:08 ID:MddrQzwD

なんで片手剣A+がﾖｼとするの？
ナイトのイメージって何？

787 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:39:12 ID:DoWia0Eo

>>783
あの頃はEx=上級職だったからな。

あ、でも韓国とナ以外は

788 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:40:09 ID:MddrQzwD

「獣狩」赤といえば初代ボン○ラーズじゃんｗ
詩人も最初は笑うしかなかったしｗｗｗｗｗｗ

789 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:40:28 ID:DoWia0Eo

>>785
プレート同士の殴り合いでは、主兵装が片手棍。

武器の実装がアレなだけ。

790 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:40:38 ID:kIsTOegH

>>782
弱体パッチだがまぁ内容自体は適切じゃない？

791 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:41:45 ID:MddrQzwD

ﾜﾛｽ

魔道士より多いMPを減らすのが「弱体」って変換されるんだなｗｗ

792 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:44:04 ID:kIsTOegH

>>791
ネ実っていつもそんな感じじゃね?

793 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:45:03 ID:MddrQzwD

×ネ実
○ナ実

794 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:45:51 ID:s3rpzxRj

>>789
実際プレート同士の場合、剣は切るというよりは
棍棒のように衝撃でダメージを与えるといった
使い方をされたみたいだしね。

795 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:47:52 ID:d6+N8fKV

>>770
お前は勇者を過小評価しすぎ。
勇者に並ぶためには
サンダガ「４」、ケアルガ「５」、物理攻撃力ＵＰ４防御力ＵＰ４
常時コンサーブＭＰ発動

これくらいしなけりゃダメ。

796 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:47:55 ID:MddrQzwD

だれがどう見ても　異　常　なナイトの性能を適切にする
ナイトフィルター↓発動
ナイトが弱体された

ネ実＾＾；

797 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:48:16 ID:kIsTOegH

>>793
マジレスするとナ26で飽きた
フラッシュ覚える気すらしない

798 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:49:07 ID:J9zHt4xU

赤はあまってる。飽和状態

799 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:49:15 ID:MddrQzwD

聞かれてもいないのにナイトのLVを答える人ﾊﾂｹﾝ

気にするな、内藤は紛れもなく不具合ジョブだｗ

800 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:50:02 ID:vSawMWGm

>>783
その１週間後のパッチ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020709/ffupdate.htm
■赤魔道士
・黒魔法「グラビデ」が入手可能に
・戦闘スキル「短剣」「片手剣」「片手棍棒」のスキルキャップを引き上げ
・MP最大値を引き上げ
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

お～い引き上げられる前に、賢者よりＭＰ多いのはおかしいと修正されたジョブは
どうする。過剰引き下げじゃないのか？
　■ナイトと暗黒騎士のMP最大値を赤魔道士より下に設定

801 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:50:19 ID:kIsTOegH

>>796
どの辺が異常?どうすれば適切?
とりあえず、チラシの裏にどうぞ～

802 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:51:20 ID:SgrrHR1f

なんで赤叩きスレでナイト叩きで盛り上がってるの？巣にカエレ。スレ違いｗ

803 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:54:02 ID:0PH0Xh3j

>>795
物理防御は１０くらい無いと、意味なさそうな気もするけどなｗ

804 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:54:30 ID:kIsTOegH

>>800
具体的に減る前と後でどんだけ変わったのか?
あとMPなしの他の前衛と比較してのバランス
ナ暗は物理特性4まで持っている
この辺も加味するべきじゃない？

805 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:55:43 ID:MddrQzwD

ナイトは異常なのあきらかじゃん＾＾；

SPWS・武器A+あるくせにケアルⅣができる；；

806 ：804：05/02/23 18:58:36 ID:kIsTOegH

もっとも、ナ暗の場合。この辺加味した結果で
メインのアビが微妙&サポ依存過多
って感じのジョブになってる気もするけどね

807 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:59:35 ID:MddrQzwD

ﾜﾛｽ

詩人　アビなし
忍者　アビなし
ナ　　センチネルランパートバッシュサークルかばう

ナイトのアビは微妙だよね＾＾

808 ：既にその名前は使われています：05/02/23 18:59:49 ID:ulUA66JN

クレクレニダ臼死ね。

809 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:01:17 ID:MddrQzwD

内藤といい白魔法使うジョブはなんでクズばっか集まるんだろうね？
まったく・・・

810 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:03:03 ID:kIsTOegH

>>808
臼なんていたか？
>>807
忍は二刀流って神特性もあるからまだしも
詩は普通に同情するな

811 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:04:32 ID:vSawMWGm

>>804
MPMax
現在の赤＞＞＞変更前ナ暗＞過去の赤＞現在のナ暗＞サポ白前衛

こんな感じ

812 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:05:07 ID:MddrQzwD

盾強化ﾆﾀﾞﾆﾀﾞした挙句に
二刀流叩きですか？ｗ
いつになったらナ実はネ実に戻るんだ；；

813 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:06:56 ID:s3rpzxRj

>>812
おまえが病院に帰ればネ実に戻る罠ｗ

814 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:08:24 ID:MddrQzwD

病院なんてここ10年ほどいったことないす；；
きわめて健康体；；；；

815 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:09:44 ID:kIsTOegH

>>811
今のＭＰ量が過去の赤とサポ白の中間
ってことなのか
前衛としてみたら妥当な気がする

816 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:10:45 ID:MddrQzwD

現在のナ暗がMP多すぎね？
サポ白>>>ナ暗
でちょうどｲｲじゃん。
だって物理戦闘はナ暗が上だし＾＾；

817 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:11:59 ID:MTRGicHs

物理以外の戦闘があるのだろうか

818 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:12:42 ID:MddrQzwD

魔法←これってなんだろうね？
ケアル←なんだろう？
ドレイン←なんだろう？

ぼくにはわからないやｱｰﾊﾊﾊｧｰ

819 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:13:23 ID:kIsTOegH

>>817
少なくともナ暗で魔法戦闘はあり得ないな

820 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:13:59 ID:MddrQzwD

んじゃナ暗から魔法削除しようぜ＾＾

821 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:15:52 ID:kIsTOegH

>>820
メールよろ

822 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:16:53 ID:sDg9Mo+3

>>816
今の被ダメからするとナイトのＭＰはむしろ少ないくらい
５チェーン楽にきっちり繋ぐには赤並みか、それ以上のＭＰは必要だな

糞樽ナイトがエルを差し置いてレベリングに向いてるのも単にＭＰが多いだけだしな
もうね、アフォかと・・・

823 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:17:42 ID:MddrQzwD

ナイトのMPは多すぎじゃんｗ
武器A+だのSPWSだの物理防御④だのがあるんだから
MP0でちょうどいいじゃんｗｗ

824 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:23:24 ID:kIsTOegH

>>822
敵の攻撃力高杉&敵HP大杉
って仕様が問題なだけじゃ？
タルナは確かに継戦能力高いが
その分、一撃系には弱くなるし

825 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:25:45 ID:XGQ+sU++

うひょーｗｗｗｗ
必死な赤様が今度はナイトにタゲ移しかよ
ハゲﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

826 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:26:26 ID:MFIFNDxO

うひょーｗｗｗｗ
必死な赤様が今度はナイトにタゲ移しかよ
ハゲﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

827 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:31:13 ID:kIsTOegH

まぁ今度盾の仕様が変わるらしいし
ナにも変化があるんじゃない？

828 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:31:48 ID:kIsTOegH

って事で晩飯喰ってきま

829 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:33:06 ID:MFIFNDxO

うひょーｗｗｗｗ
必死な赤様が今度はナイトにタゲ移しかよ
ハゲﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

830 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:42:52 ID:KdsamMog

赤がメインヒーラー？
こんな事を言っているのは身障か？ｗ
赤は弱体リフレ精霊
詩人は歌とケアル
黒はスタンとケアルと状態異常を治すのが仕事だろ
ｗｗｗｗｗ

831 ：白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾：05/02/23 19:43:36 ID:KdsamMog

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>832-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）

832 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:44:05 ID:0pek7kUy

支援age、今日のバッチで変更になる盾仕様について、
検証よろ、赤でどれくらい発動して、ナでどれくらい発動するかとかね。、
赤盾にとっては死活問題。

AとFだからね、相当違うとおもうけど。

833 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:44:15 ID:MFIFNDxO

うひょーｗｗｗｗ
必死な赤様が今度は白魔にタゲ移しかよ
ハゲﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

834 ：既にその名前は使われています：05/02/23 19:59:08 ID:MFIFNDxO

うひょーｗｗｗｗ
必死な赤様が今度は白魔にタゲ移しかよ
ハゲﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

835 ：既にその名前は使われています：05/02/23 20:46:29 ID:SgrrHR1f

ナ叩きはスレ違いつってんだろ？ハゲ。ちゃんとカンパニー様隔離スレあるんだからそっちでやれ。二度と来るなID:MddrQzwD

836 ：既にその名前は使われています：05/02/23 21:04:41 ID:0pek7kUy

toriaezu katatekensukiru A kudasai
akamadoushi ha
koueidehaa nai!!!!

837 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:55:47 ID:ekXTxBjk

現在の野良レベリングＰＴでは、盾有が主流。
ナイト盾なら赤必須、忍盾なら白赤必須。
赤はどちらにしても必要。この状況は完全におかしい。
召喚にリフレガの履行を追加、ぐらいはあってもいいのではないか？

838 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:59:03 ID:QgeHMsyw

>>837
今時ナ盾なんて外人ＰＴでも避けるだが

839 ：既にその名前は使われています：05/02/24 01:59:25 ID:Z+PVqRGW

どうせ消費MP300くらいにされそうだからｲﾗﾈ

840 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:18:23 ID:4WFkzuG9

追加メリポ
赤魔道士
・コンバート使用間隔
・火属性魔法命中率
・氷属性魔法命中率
・風属性魔法命中率
・土属性魔法命中率
・雷属性魔法命中率
・水属性魔法命中率

841 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:21:30 ID:ekXTxBjk

>>838
おぬし、外人レベルですねｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

842 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:23:38 ID:rIzsMU/w

ナイト盾なんて気味が悪い。古臭いし。
馬鹿にたいに食らって、何が盾かと。誰でもできるわｗ

843 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:25:49 ID:gKvgJNWl

コンバ短縮でもはや敵無しの最強伝説だなw

844 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:36:32 ID:6FYNRWvy

どんな言い訳、タゲそらしを繰り出してくるか楽しみだ。

845 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:43:58 ID:QVclrljU

いや魔法命中率アップもなにげにやヴぁい気がする。
もしスキルA相当のレジ率になれるのだとしたら・・・やべ、赤強すぎｗｗｗｗ

846 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:46:40 ID:LPzFGma4

>>845
赤の精霊ｈ（ｒｙ
まぁ気休め程度だろうね
黒様は普通にレジ無しでガツガツはいるから強すぎって事には絶対にならないｗ

847 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:50:03 ID:gKvgJNWl

属性魔法命中率だから精霊だけじゃなく、弱体魔法の入りも変わるんだろうな。
氷（パライズ）と土（スロウ）は必須か？

848 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:50:06 ID:4Yn9UC+D

＞メリットポイント」の使用対象が追加されました。
＞赤魔道士
＞・コンバート使用間隔

大幅強化おめ

他ジョブの強化対象が微妙なものが多数のなか、
全員が１択で選ぶような強力なものが対象に入りましたな

849 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:51:37 ID:4Yn9UC+D

狩人の
スカベンジ使用間隔とか絶対おちょくってるだろｗｗｗｗ

850 ：既にその名前は使われています：05/02/24 02:53:44 ID:32kbMjtT

赤は毎日どれくらいのメールボムしてるんだろうな・・・。

851 ：既にその名前は使われています：05/02/24 03:09:18 ID:1ga6UYeH

ニダはコンバ強化だというのに、詩人は歌効果upという不具合。

852 ：既にその名前は使われています：05/02/24 03:14:08 ID:32kbMjtT

ほんとにな・・・。
コンバ強化なんてこんな直球強化、一体どうすればこれだけの修正して貰えるんだろう・・・。
五分に一回とかなったら、持久力がますます本当に洒落じゃなく永久機関化しそう。

853 ：既にその名前は使われています：05/02/24 03:16:15 ID:6FYNRWvy

■は言い訳やらタゲそらしが一切できなくなるまで強化するつもりなんじゃないか？ｗ

854 ：既にその名前は使われています：05/02/24 03:24:01 ID:l6E8gGp4

ファストキャスト効果アップが来なくて
とてもとても不満です

855 ：既にその名前は使われています：05/02/24 03:30:40 ID:32kbMjtT

>854 ID:l6E8gGp4 消えろキチガイ。

856 ：既にその名前は使われています：05/02/24 03:36:55 ID:32kbMjtT

現状で噛み付く必要のないジョブは
狩(遠隔とサポ忍はネ申レベル。まぁ、今回のVUで外れる不安は大きくなったね。
黒(精霊優位。ジョブらしい強さ。
竜(飛竜は食われないし。
くらいじゃ・・・。
他は用途限られる事もあるにはあるが、
メインでFC＋リフレコンバ揃う頃にはどれも美味しく頂けるし。

857 ：既にその名前は使われています：05/02/24 05:06:38 ID:4Yn9UC+D

368 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/02/24 04:52 ID:IT.fGrqw
入れた。
コンバ　能力値１で２０秒短縮　消費メリポ1/2/3/4/5 計５段階

20秒ずつ短縮だとして、最高でコンバ間隔
１０分→８分20秒か

858 ：既にその名前は使われています：05/02/24 06:07:51 ID:32kbMjtT

まぁ、五分なんてのは無いようでよかった・・・。

859 ：既にその名前は使われています：05/02/24 06:17:53 ID:4Yn9UC+D

リキャストが最高 5/6に短縮可能ってことは
10分で600前後 MPが沸くアビが、10分で大体700ぐらいになったぐらいの
性能UPかね。精霊なりその他なり余分に消費できるMPで見て

860 ：既にその名前は使われています：05/02/24 06:26:05 ID:dEnw0BXw

７５になった今では最近コンバート自体使ってないなあ。経験稼ぎもダルいしメリポやってないヤツは糞とかなるようなすごいものじゃなくてよかったよ

861 ：既にその名前は使われています：05/02/24 07:06:06 ID:BpD84hvn

>>851
召喚なんぞ精霊維持費マイマス
とかいう素敵っぷりだぞ

862 ：既にその名前は使われています：05/02/24 08:43:41 ID:gG/Zj0aQ

白様ついに範囲状態回復来ましたな。
サポで食えないし。
あと、リジェネ効果アップで、リジェネ１でも最高3秒に11回復するらしいよ。
消費15でリジェネIIと同じ効果かよ。
メリポではケアルファストキャストまでもらう優遇ぶり。

これで白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤になったね。

863 ：既にその名前は使われています：05/02/24 08:46:39 ID:o/DSbN9Q

>>862
＞あと、リジェネ効果アップで、リジェネ１でも最高3秒に11回復するらしいよ。
ＡＦ２胴頭もってメリポに全部突っ込まないとならないぞｗｗｗｗ

864 ：既にその名前は使われています：05/02/24 08:50:43 ID:2pCL+oby

コンバだってメリポ全部突っ込んでやっと１分４０秒短縮されるんだし

865 ：既にその名前は使われています：05/02/24 10:14:41 ID:3W9ODLww

赤に「賢者の印」追加してください。
効果は１５分に１回、範囲魔法にできる。

866 ：既にその名前は使われています：05/02/24 12:16:27 ID:FZYLfeKt

範囲魔法でなくていい。てか白とかぶるじゃねーかｗ
魔法防御系サークルのひとつでも、とおもったがそれも白だな。

ま、コンバあるだけで悪くはないさ。

後、どこぞでかかれてたがコンバは９分までらしい

867 ：既にその名前は使われています：05/02/24 12:25:43 ID:gG/Zj0aQ

コンバにメリポ使う奴なんていないだろ。
氷か風属性魔法命中UP一択。

ケアル速度やリジェネや女神印リキャスト等
選択肢がいっぱいある白さんが羨ましいです^^

868 ：既にその名前は使われています：05/02/24 18:56:04 ID:ayi0SKDq

＞後、どこぞでかかれてたがコンバは９分までらしい

それ書いたの20秒ｘ５が１分って計算する小学生

１段階で20秒短縮で、段階アップで短縮効果が下がるなんて報告
まったくないからね

869 ：既にその名前は使われています：05/02/24 19:27:54 ID:/PgVezej

ってーかエン２をさっさと導入して欲しい。

870 ：既にその名前は使われています：05/02/24 19:41:39 ID:ayi0SKDq

解析にすら存在してない魔法の導入、いつまでも妄想しててくださいｗ

871 ：既にその名前は使われています：05/02/24 19:47:56 ID:KKAVvXyc

>>867
アビとしてコンバ>>>女神の印なのはサルでも知ってる

そして白は女神の印リキャスト短縮がメリポ候補に上がるのに赤はコンパ短縮が候補にならない
というお前の主張が事実なら｡

どっちが優遇かは明白だなｗ

872 ：既にその名前は使われています：05/02/25 02:45:23 ID:B3ZrSnHs

また赤が白を喰いまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤様サイキョ～～～～～～～～～～～～

873 ：既にその名前は使われています：05/02/25 03:21:34 ID:Wkah/QXx

バニシュIIIでMBするんで、赤さんケアルﾖﾛｗｗｗ

874 ：既にその名前は使われています：05/02/25 06:36:35 ID:G1qV2KB1

つかVU来たらいきなり寂れまくりで笑える

875 ：既にその名前は使われています：05/02/25 07:03:06 ID:mKVxXLiY

今垢様はメリポコンバの修正のため、ご満悦で御座います。

876 ：既にその名前は使われています：05/02/25 12:10:41 ID:4QJByib3

>>873
冗談抜きで、MBの時はもう赤はMB参加せずに回復に回らんとダメだろ。

877 ：既にその名前は使われています：05/02/25 12:56:57 ID:G1qV2KB1

>>876
むしろ黒のMB＝＜赤と白二人でMBなわけで、
65以降（＝バニ３、光連携）赤白詩とかでも火力足りねーってことが無くなるね。
後衛選択の幅的には有り難いの一言。

878 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:04:55 ID:MhMPCh1Y

不死限定だと言うこと忘れて普通の敵でもバニ3MB優先する勘違いが沸く予感

879 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:10:12 ID:nrL8rzF4

赤がｗ

880 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:13:01 ID:G1qV2KB1

てかコストパフォーマンス（威力対消費、スキルA）考慮すりゃ
白にぶっ放してもらった方が60台はいいと思うが。
70台ってかエラントまで行っちまえば、MPなんざ余りまくりだしな。

問題なのは60台の狩場で、光連携もしくは核熱使うのが骨くらいなんだよな。

881 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:40:11 ID:ijPyvT4g

赤白詩で火力不足なのは、前衛が問題だと思うｗ

882 ：既にその名前は使われています：05/02/25 13:50:36 ID:Li6yCyrt

>>880
65から70まで、グスタフで屈強なモンク3人にかこわれてました・・・。
あなたにぶらいな～♪

883 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:00:52 ID:nrL8rzF4

>>881
というか、黒入れて赤を前衛にするとかね。

884 ：既にその名前は使われています：05/02/25 14:12:09 ID:P8tOQrrC

>>881 オレもそう思う

885 ：既にその名前は使われています：05/02/26 05:08:57 ID:GcJbTkbb

age

886 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:24:14 ID:wwocWuSB

とりあえず今回のＶＵでも無事に再優遇ジョブの地位を確保した赤。
このぶんだと、サービス終了までひゃっほいできそうだな

887 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:30:30 ID:BhdWIbGs

赤白詩で火力足りない編成といえばシー(ry

888 ：既にその名前は使われています：05/02/27 03:35:37 ID:wwocWuSB

赤白詩で火力不足は、カメムシがいますねえ。
カメムシがいると、詩人パワーが効果的にでないのよね。
ナ盾も火力不足の原因にはなるだろうけど、詩赤で最強の固定力を
手にするわけだし。

889 ：既にその名前は使われています：05/02/27 04:49:16 ID:dFjNLv7U

シーフはマイティ追加で最狂勇者になったね

890 ：既にその名前は使われています：05/02/27 08:29:07 ID:dTSXyGCX

そもそもナ赤白詩の時点でシーフもサポシも必要ないよな。
後ろにタゲ向くことは殆どないし､サポ戦アタッカーが多少タゲとっても
回復力は十分だ。忍でもまともなら問題なさそうだがたまに葱がいるからな････.

>>878
不死相手にダメボーナスってだけで、不死以外でも一発だけなら
赤の精霊と同格くらいだぞ.スキルAだし。
白赤詩なら連携時だけ回復は詩人に回ってもらうってのがよさそうだわね.

891 ：既にその名前は使われています：05/02/27 10:04:16 ID:wwocWuSB

>>890
おまえなんにもわかってねえｗｗ

892 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:57:04 ID:dTSXyGCX

>>891
すまん､どの辺がわかってないのか教えてくれw

893 ：既にその名前は使われています：05/02/27 15:59:36 ID:4p4KX8Rf

>>886
今回の白がもらった飴

範囲状態回復
フラッシュと暗闇忍術が重複可
バニシュIII(アンデッドに光MBで1000ダメ＋ホーリーで300ダメ)
リジェネ超強化
ケアルファストキャスト
レイズIIIの再ユニクロ化
ユニクロヘイスト装備
盾超強化(赤よりスキルキャップ高)

相変わらずながら、凄まじいまでの優遇っぷりだな。

894 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:06:09 ID:v09lt316

最優遇様ジョブ赤が優遇隠しに必死です（）大爆笑

895 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:10:02 ID:43OQq2St

爆笑

896 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:18:57 ID:EmV/j18C

いや、別に何も隠してなんかいませんよ＾＾
毎回強化される白と比較して優遇かどうかは微妙ですが＾＾
クズジョブと違って赤は強いです＾＾
寝る敵ならソロで経験値２００もらえますし＾＾
マラソンしたらＨＮＭを倒す事も可能です＾＾
あらゆる状況に対応でき、持久力は№１です＾＾
クズジョブ上げちゃった負け組みはﾊﾅ垂らしながら泣いて悔しがって下さいね＾＾

897 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:22:39 ID:4p4KX8Rf

ネ実に一日中張り付いてる池沼は、

「優遇ジョブ」と「人気ジョブ」の違いすらわからんアフォばかりのようでつｗｗ

優遇度をABC、人気度をABCに分類すると、各ジョブはこんな感じだな。

ジョブ名：優遇度　人気度の順で表記

戦：CB　シ：AB　モ：AB
白：AB　黒：BA　赤：CA
ナ：AB　暗：AC　狩：CA
詩：CA　獣：CB　侍：BC
忍：CA　竜：CC　召：BB

898 ：既にその名前は使われています：05/02/27 18:31:09 ID:vNBmYcJq

おまいらよーく考えてみろよ、誰が優遇だの優遇隠しだのってめちゃ必死になってるが
この必死な不毛論を■eスタッフ様がニヤニヤしながら見てるわけだ。PC同士で争ったって
■eの手のひらで踊らされてるようなもんだろ。おまいらはチェーンソーを持つ勇気を
持つべきだ

899 ：既にその名前は使われています：05/02/27 20:34:49 ID:uY1RgfAR

FF11のジョブって大きくわけて、
PT貢献型：詩、ナ、白．．．
ソロ特化型：獣、召、竜．．．
の２種類に分別できると思うんだけど、

現状、両要素で最優遇群にいる赤ってさ、
PTで活躍したいの？ソロ能力がほしいの？
どっちか捨てるとしたら、どっちを捨てたい？素朴な疑問。

900 ：既にその名前は使われています：05/02/27 20:40:04 ID:QlLJoCvi

>>899
がめつく、中の人の性格も頭も悪く、最強を自負する奴隷勇者の赤魔道士
そんな赤はすべてを求め、何も手放す気はない
今日も赤は更なる高みを求めｸﾚｸﾚするのだ

901 ：既にその名前は使われています：05/02/27 20:49:32 ID:4p4KX8Rf

>>899
そのリストにある「ソロ特化型」とやらのジョブは、
どれも「ユーザーが勝手に決めた流行においてPTに誘わない」というだけの話だろ。

別に、ジョブの能力がソロ特化だのPTに不向きだというわけじゃない。
■eの想定外でそうなっているだけの話。

902 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:01:12 ID:uY1RgfAR

ユーザーが気まぐれで決めた流行なんかではなく、
時給という具体的な数字の根拠があってPTへの誘われやすさに繋がっている。
それで獣や召や竜は、PTにおいて時給を上げる要素が乏しい、
あるいは上げるための条件が厳しかったりするため、PT貢献度が低い。

■ｅの想定としては、少なくとも白詩に関しては
「PTで活躍する分、ソロは弱めに設定してある」とかつて述べていた。
その発言から、「PTで活躍」「ソロ能力」という２つの軸のバランスを取ることで、
ジョブバランスを調整しているということがわかる。

なので、両方の軸で高い能力を有する赤には、そろそろてこ入れがあっていいんじゃないかと。
それか、赤を基準にもっと頻繁に他ジョブを強化すべきなのではないかと。

903 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:09:18 ID:4p4KX8Rf

>>902
>時給という具体的な数字

これを異常に執着するのが、そもそも「ユーザーが気まぐれに決めた流行」

904 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:17:37 ID:kTH7djUh

>>902
白のソロ能力はトップクラス
またソロ時にデフォでＳＰＷＳ移動（状態）回復リレイズ等をもっているから
サポシーフにしてもぜんぜん実用
また赤のソロ能力は獣等と比べれば実用的な強さはない。
白しか上げてない臼メインらしいが隣の芝生を青見すぎだな。

905 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:19:12 ID:uY1RgfAR

時給が気まぐれな流行だって？
効率化を求めるのは誰だって自然なことだろう。
同じ時間をかけるなら、多く経験値もらえるように皆、努めるはず。

また、仮に4p4KX8Rfの言う通り、気まぐれな流行だと仮定しよう。
その流行が終わる気配はありますか？

・・・というように、言い訳がまるで苦しすぎ。
そこまで言い訳しないと反論にならない時点で、もう話にならない。

それにしても4p4KX8Rfは昼の12時から、もう９時間も粘着か。
いやーこの調子で日曜が終わるまでガンガレ。

906 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:20:25 ID:/hpRw+qP

>>896が言うように赤は最強なので弱体してもらいましょう＾＾

907 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:21:54 ID:4p4KX8Rf

白ってさ、自ジョブがソロ能力でトップクラスである事を決して認めないのな。
侍とかモンクとかより断然強いんですけど、わかってます？

「彼らはサポ忍が…」とか言うなら、白さんだってサポ忍にできますよｗｗｗ

908 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:24:16 ID:4p4KX8Rf

>>905
正確には、
「特定のバトルモデルを唯一絶対とし、それに最も適合するジョブばかりで
PTを組み、適合しないジョブには、いくら余ってても決して声をかけない」

という風潮が、■が全く想定していなかった「気まぐれな流行」

909 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:24:44 ID:uY1RgfAR

よくある展開になってきたな。

赤の強さを基準に強化してくれって話しをすると、
必ず、前衛に勝手に基準を変えて、それよりも強いって言うやつが出てくるんだよな。

赤を基準にして、もちろん前衛も含めて強化してもらおうよ。

910 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:27:00 ID:WgVq+pi7

＞自ジョブがソロ能力でトップクラスである事を決して認めないのな。

白やった後他ジョブをやってみたら
とてもとてもそんな意見は出てこない。
並んでるジョブって詩人ぐらいじゃねーの？
なんで１匹との戦闘で印が２回も使えるのｗｗｗ
かんがえられねｗｗ
ヘキサが高火力とか言っても70以降はテイカーでMP補充しながらの
方が安定度違うから、なお戦闘時間が長引くぜwww

911 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:28:53 ID:4p4KX8Rf

エンもファラも、ついでにディスペルもサポで食えるってこと、

たまにでもいいので、思い出してあげて下さい……ｗｗ

912 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:31:28 ID:kTH7djUh

ヘキサが出てきたから７０以降なんだろうけど
高ＬＶだと通常ジョブはもう楽どころか練習にもにはまったく
勝てない状態なんだがな

913 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:32:02 ID:+/qKrNtj

「サポ忍者」で「ソロ」、この条件でぶっちぎり性能なのはどのジョブ？

914 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:32:19 ID:uY1RgfAR

真性のアホだな。

赤の強さはデフォルトで、そのエン・ファラ・ディスペル・グラ・スリプル２を使えて、
かつサポ次第で獣忍白の能力を、ほぼ丸食いできる点にあるんだから。
他ジョブがサポ赤にすれば、赤と同じぐらい強くなるって？

アタマ大丈夫？１０時間もここにいて、思考停止してるんじゃないの？

915 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:33:51 ID:kTH7djUh

>>913
その条件ならシーフだろう
本職の忍者を場合によっては超える
空蝉２が一回少ないけどその分避けれるのほうが大きいからね

916 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:33:57 ID:4p4KX8Rf

>>914
uY1RgfARは、ニダニダしすぎてファビョーンしてしまったようです。
現在調整中ですので、いましばらくお待ち願いますｗ

917 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:36:18 ID:kTH7djUh

>>915
追記
　ＨＰ回復のボルトを使えるのも大きいの理由に追記

918 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:38:21 ID:uY1RgfAR

えーっと、>>914への反論が>>916？
何一つ有効な反論がないんですが・・・。

919 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:39:37 ID:83gAvwuU

通常ジョブってなんだよ。戦死と侍か

920 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:40:58 ID:4p4KX8Rf

マジで思うんだけどさ、そんなに赤が羨ましいなら赤やりゃーいいじゃんｗｗｗ

921 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:42:25 ID:uY1RgfAR

あら。反論できなくなったら、逆ギレしちゃったよ。
論破できたってことでいいのかな。１０時間おつかれさまｗ

922 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:45:11 ID:+/qKrNtj

>>915
なるほど、ありがとう。
回避アップ特性フルにあるのは伊達じゃないって事か

923 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:45:56 ID:4p4KX8Rf

白/赤が赤/白に負けてる点を挙げてください。

リフレコンバ以外でなｗ

924 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:50:03 ID:83gAvwuU

詠唱速度・リキャスト・タゲとったときのかたさ

925 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:52:43 ID:uY1RgfAR

そもそも何でリフレコンバ以外なんだよｗ意味わからん。
反論ってそれだけ？？

暗に、リフレコンバが決定的にジョブ格差の原因になってるって言ってるようなものじゃないか。

926 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:53:12 ID:+/qKrNtj

アビの数

927 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:53:29 ID:4p4KX8Rf

>>924
>詠唱速度・リキャスト

赤55でのファストキャスト→60％で発動
サポ赤35のファストキャスト→65％で発動

ソロではシャポーじゃなくてオーガ一択なので、
メインもサポも大差ないですね。

>タゲとったときのかたさ

　白は強化魔法スキルC＋、サポ赤ファランクス丸食いです。
　装備品の防御力は赤も白も同じです。

　はい次

928 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:55:01 ID:uY1RgfAR

4p4KX8Rfは真性で、何を言っても無駄ってことはわかったので、
これ以上時間を無駄にしないためにROMに戻る。

4p4KX8Rfは一生やっててください。

929 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:55:29 ID:4p4KX8Rf

なんだ、もう逃亡か……ｗ

930 ：既にその名前は使われています：05/02/27 21:59:31 ID:uY1RgfAR

うん。逃亡でいいよ。
面白いから、ずっとやっててｗ

ではでは。

931 ：既にその名前は使われています：05/02/27 22:00:05 ID:83gAvwuU

まあ赤様の装備は選択肢ないからしょうがない。まけたよ

932 ：既にその名前は使われています：05/02/27 22:00:30 ID:bhxxRNo5

赤／白が勝ってるのはバ系

933 ：既にその名前は使われています：05/02/27 22:04:03 ID:83gAvwuU

ああ、あと各種精霊と弱体スキルがあったな

934 ：既にその名前は使われています：05/02/27 22:19:13 ID:uY1RgfAR

単に去るのはつまらないから、ネタ振っておこうか。
そうだな・・・じゃあ、白／赤なら勝てるのに赤／白だと勝てない敵なんているかい？
逆だと・・・エレ等物理耐性ある敵、MP切れになる強さの敵に対しては、
コンバリフレある分、赤／白＞＞＞白／赤だよね。
一例としては、アダマントスなんか赤／白３人もいれば、連続魔・コンバで一瞬で片付けられる。
白／赤３人じゃあどうにもならないんじゃあないか？６人もいてもどうだろうか。

その逆のケースを示して、白／赤＞＞＞赤／白ってことを証明してくれたまえ。

さぁ、日曜の午後の時間全てを、白叩き赤擁護に費やした成果を見せてくれｗ

935 ：既にその名前は使われています：05/02/27 22:39:04 ID:vNBmYcJq

>>934
精霊魔法スキルC+＾＾＾＾；；；；；；；；；
亀に連続魔精霊＾＾＾＾；；；；；；；；

936 ：既にその名前は使われています：05/02/27 22:41:22 ID:vNBmYcJq

>>934
よく見たら日曜をまるっと赤叩き白擁護に費やしてる奴もいるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：既にその名前は使われています：05/02/27 22:42:30 ID:83gAvwuU

アダマンには暗ブラクラの次に強い攻撃だな

938 ：既にその名前は使われています：05/02/28 00:59:33 ID:42GQ6xSI

4p4KX8Rfは寝ちゃったみたいだけど面白そうなので
白/赤と赤/白の比較

白/赤にしかないもの
レイズ23、リレイズ23、リジェネ23、バニシュ23、バニシュガ2、テレポルテヴァズ、慈悲、ストナ、範囲バ系一部、範囲高位プロシェル、上位ケアルガ

赤/白にしかないもの
精霊23系(石2除)、スリプルII、ポイズンII、上位ファストキャスト(差は10%)、リフレシュ、コンバート、単体バ系一部、アイスパ、ショックスパイク

堅さに関しては、スキンはMND差でほぼ同等、ファラは1~2の差。
装備に関してもダスクかクリムゾンでも持ち出さない限りはあんまり変わらないと思われ。

ここまで書いたところで飽きたので寝る。
4p4KX8Rfは起きたら頑張れｗｗｗｗ

939 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:01:11 ID:42GQ6xSI

ケアル5忘れてた。まいっかｗ

940 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:09:46 ID:EoJD16kI

まぁ何と言っても白の弱さは武器にあると思うがなｗ

941 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:15:03 ID:8Dh8cPjq

黒も両手釜もらったから
赤には両手権
白には格闘のスキルを追加してもいいかもな

942 ：既にその名前は使われています：05/02/28 01:17:13 ID:UPiZvOPo

両手槍を挙げなかった>>941はスーパークライマー

943 ：既にその名前は使われています：05/02/28 02:22:16 ID:JY0fTGmh

>>907
お前、馬鹿か？ｗ
認めるも何も白のソロは弱いのだから、強いって認められないだろうがｗ
確かに白/忍でもソロは可能だ。ちょうどは勝てた。

でもな、可能なのと強いのとは話が別なんだよ。

いい加減、白がソロ強いという固定観念を変えてくれ。

944 ：既にその名前は使われています：05/02/28 03:11:03 ID:JxFA0RMv

人気ジョブを渡り歩いたタイプの垢はどうしようもないです^^;

945 ：既にその名前は使われています：05/02/28 04:02:53 ID:qHCf6CFu

白やっててソロの強さ求める時点で間違ってるような気がするが・・・
勘違いやろうはどのジョブやっても弱いよ？

946 ：既にその名前は使われています：05/02/28 06:24:27 ID:/z5OsB4R

白ソロと言うくらいだから、当然サポ無しの全くのゼロスタートも含まれてる話しだよな？
後、>945参照してくれ。

947 ：既にその名前は使われています：05/02/28 08:12:35 ID:EoJD16kI

ソロの強さを求めるのは獣だけで十分と

948 ：既にその名前は使われています：05/02/28 08:28:01 ID:QX6EVYOJ

人気ジョブ渡り歩いたって…
リフレ無いころに60まで上げましたが何か？
（いや、、一応あるにはあったがまだリフレ様200マソ時代な）

949 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:30:16 ID:IzaJYTv9

まだ、クレクレしてんのか？
馬鹿チョン臼をいくら強化しても、中の人が馬鹿ぞろいなんだから無駄。

950 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:45:33 ID:BE2V+I12

赤って後衛じゃないんだったらなんなの？

951 ：既にその名前は使われています：05/02/28 09:47:34 ID:1knCIz3b

>>950
くれくれ勇者

952 ：既にその名前は使われています：05/02/28 10:19:22 ID:/z5OsB4R

>949 そりゃまあ、臼だろうと垢だろうと墨だろうと強化しても馬鹿なら意味はない罠。
いまさら解ったようなことを・・。

953 ：既にその名前は使われています：05/02/28 17:24:29 ID:6vDe3Z2A

>948
白＞詩＞赤＞召＞黒＞狩＞忍とかやってる奴だろ？

954 ：既にその名前は使われています：05/02/28 17:40:05 ID:K/HapicF

カンスト付近白は雑魚相手の殲滅力､強敵相手の勝ち負けともに
最弱クラスではない｡

が､それをもって最強クラスとか言っちゃうのはどうかとw

955 ：既にその名前は使われています：05/02/28 17:43:56 ID:jJh67HvQ

白とか赤とかはどうでもいい。
召喚をPTに誘え。
ソロ強いじゃんとかぬかすな。

956 ：既にその名前は使われています：05/02/28 17:49:38 ID:K/HapicF

>>955
ソロ強いじゃん

957 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:24:36 ID:x80+knVD

白も赤も強いと思うが、

>赤55でのファストキャスト→60％で発動
>サポ赤35のファストキャスト→65％で発動

>ソロではシャポーじゃなくてオーガ一択なので、
>メインもサポも大差ないですね。

こういう事いうのは、頭がおかしいとしか思えない。
AF2装備したら詠唱早すぎなんです＾＾；；とでも
同レベルで張り合えばいいんだろうか。

958 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:27:10 ID:WoJLFJKt

>>957
ありえねー、ＡＦ２装備している廃人基準かよ。
鯖に何人いるんだよｗｗ

って、その件に触れたら前に答えてた人がいましたよ

959 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:28:33 ID:JYXB26No

>>958
フルパーツ所持だと鯖に100人もいないでしょうねえ
部分部分で持っているって事ならそれなりにいるかと

960 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:29:48 ID:WoJLFJKt

あ、それってこのｽﾚ内でのことだったか。
>>24ねｗ

961 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:36:48 ID:zVSM5HQD

>>950
赤は後衛でも前衛でもない。

962 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:38:38 ID:YUlsJLGD

そういえばちょっと前にも、赤に粘着するときに
デュエルシャポーとダルマティカ持ってるの前提で話してる白様がいたなｗ

963 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:40:46 ID:GBPqKNzB

白も弱くはないと思うが、赤の異常性能はやっぱり問題だよな。
魔法剣士って設定なら回復魔法、精霊魔法は取り上げるべき。
剣に魔法を乗せてちまちま殴ってください^^

964 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:42:01 ID:YUlsJLGD

>>963
あかまどうし＋まほうけんし

って設定です＾＾

965 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:44:14 ID:sEMMVZ4k

強化魔法スキルがあればサポ赤でも結構能力食えるんだな。
強化スキルがないジョブにはなにかアビでもくれてやれば？

966 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:45:14 ID:lM3uleM4

赤の標準装備はジュワユース、次点エンハンスソード
白の標準装備はNQダークモール。間違ってもパーガトリーメイスなんて言わないように
↑
これテストに出るから覚えておくように

967 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:46:16 ID:JYXB26No

>>966
神印章９９枚の報酬とは思えませんな
パーガトリーだってD/隔かなり低いし

968 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:46:53 ID:UPiZvOPo

>>966
先生、パーガドリーメイスの性能を教えて下さい
初耳です

969 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:47:41 ID:8Dh8cPjq

ＡＦ２とＡＦ１のファーストキャストは重複しないらしいだがな
ＦＦの装備ではよくあることだぞ。
＋ヘイストとなってるのは重複出来る

970 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:47:46 ID:JYXB26No

それと、白の標準装備は鉄砕棒ね。
間違ってもダークモールとか言わないように。

971 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:50:02 ID:WoJLFJKt

>>969
らしいといって調べもしないで自説に有利になるような捏造を
もっともらしく騙るのも赤様の特徴なのかね。

重複しないって話は否定されてたぞ。

972 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:55:40 ID:Phr14Gla

今、マーシャルワンド試しているけど

マーシャルワンド　0.121　WS時TP＋100の効果
ダークモール　0.115　攻＋10
ヘキサのTP補正はクリティカル。

しかしﾏｼﾞわかんね。たまにマーシャルワンドでもヘキサにせまるダメだせるけど、
だいたいは１００～２００は下。ああ、ムーンライトとかスターライトだとMP回復は６０くらいに
なるけど…。武器のことなんぞ選択の余地すらなかったら、俺には分からん。どっちが強いのか…。

973 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:55:58 ID:lM3uleM4

>>971
そもそも重複するという話の真偽も同じく確認されてない以上、目糞鼻糞
だったりするわけだが。実際両方持ってるやつが重複する！って言った情報と
持ってないがテキトーにしないって言った情報、多くの人が実際所持確認して
それが普及するまでは、情報としての信頼度ってのは同じだろ

974 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:57:05 ID:sEMMVZ4k

装備もそうだがサポの魔攻アップとかが
重複してくれないのは詐欺だよな

975 ：既にその名前は使われています：05/02/28 18:59:10 ID:YUlsJLGD

ヘイスト装備＞＞＞＞＞ファストキャスト装備

なわけだが。
臼様優遇隠し必死ｗ

976 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:01:20 ID:WoJLFJKt

>>973
＞真偽も同じく確認されてない以上
赤ｽﾚで聞いてきたら？
笑われるから

338 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:52:58 ID:aMO5ReAk
正確にいうと
Lv15　詠唱70%で発動
Lv35　詠唱65%で発動
Lv55　詠唱60%で発動
AF1頭　詠唱55%で発動
更にAF2胴追加で詠唱50%発動

厳密に言えば基準値が80%であるために単純に「5%短縮される」のではなく、「発動するCT値が5%分早く」なり、
実質の短縮割合は5%よりも多い。
赤AFのワーロックシャポーを装備した状態では発動タイミングが55%の位置になり、
この状態では詠唱時間が通常の68.75%になっている。

おｋ？

977 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:02:40 ID:iXz5+pwT

赤にはダスクやスピベルとかヘイスト+装備もあるな
とか火に油を注いでみるw

978 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:04:22 ID:nWCRRvca

高級品だと突っ込まれる
そしてUtino鯖だと初自己落札額１２００万のガラーティアをユニクロと言い放つ

979 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:10:11 ID:lM3uleM4

>>976
なんもわかってねぇなｗｗｗｗｗｗｗ実際重複するしないの問題じゃなくて
赤スレで言われてればそれが正しいっていう漏前の脳筋的思考回路の問題だｗｗｗｗ
実際FA出すまでには多くの人間の確認が必要でも前みたいな聞きかじりしったかで
実際試せない奴がそういう吹聴するからなかなかFAでないんだろｗｗｗｗジョブ専用スレ
でも誤情報やネタ報告なんて日常茶飯事なのに盲目的にジョブスレの情報で得意げに
語るも前に乾杯ｗｗｗｗあ、念のために言っとくとFCは重複するからな

980 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:11:07 ID:oSvQvFAJ

http://vkmloru.relakuma.homedns.org/w/attention/

981 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:14:58 ID:WoJLFJKt

>>969 >>979
【君にこれをあげましょう】

3.自分に有利な将来像を予想する
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

982 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:19:54 ID:8Dh8cPjq

>>981
赤じゃないからスレ等しかわからないからそう書いたんだがな。
自分の話にあわないのは全て敵だって北朝鮮みたいなやつだなｗ

983 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:20:10 ID:w8qoRvFJ

赤がヘボいのはわかったからさ。
裏とかメリポ上げとか寄生すんなｗｗｗこの役立たずのクズｗｗｗｗｗ

984 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:29:26 ID:lM3uleM4

>>982
自分で試せもしない奴が同じく試してもないでテキトー言ってる奴を叩くクオリティ
の高さを言ってるだけｗｗｗｗメリポに関しては高回転ケアルさえできれば後衛なんて詩人様
以外だれでもいいｗｗｗｗ前衛はモ戦狩以外イラネｗｗｗ

985 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:32:01 ID:w8qoRvFJ

赤75で、それ以外75ジョブ持ってない人間は裏には【いりません】
役立たずのくせに貴重な赤AF2とか持って帰ろうとしないように＾＾；
自覚してるんでしょ？赤の代わりはいくらでもいて、まるで役に立ってないことに。

赤しか75持ってないって？ｗｗｗ
一人でちまちまアクエリでも狩ってろクズ人間ｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗ
赤は雑魚っちいクズ人間にふさわしいジョブではあるなｗｗｗｗｗ

986 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:39:45 ID:S+DB3BBA

赤/獣最強www

987 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:42:41 ID:jJh67HvQ

>>985
連続魔があるかぎり赤の居場所はなくならん。
スタンとかな。ありえん

988 ：既にその名前は使われています：05/02/28 19:52:21 ID:w8qoRvFJ

連魔スタンぐらいだろ？曲芸みたいなもんだ。

高性能で高貴な白様と、雑魚キムチ垢。
ジョブ性能的にも中の人的にも、
何とふさわしい２つのジョブであることよ。

989 ：既にその名前は使われています：05/02/28 20:03:30 ID:lM3uleM4

キムチは日本製の浅漬け風のやつのほうがうまい
本場韓国のやつは発酵が進みすぎて匂い、味ともにキツすぎて食えたもんじゃない

990 ：既にその名前は使われています：05/02/28 20:21:09 ID:EoJD16kI

そんなことを言うと美味しんぼのオヤジに怒鳴られるぞ

991 ：既にその名前は使われています：05/02/28 20:24:24 ID:sEMMVZ4k

白って範囲強化とレイズ３のためにいるんでしょ？