衝撃！赤魔の盾能力は(ry 3

前スレ
衝撃！赤魔の盾能力は（ｒｙ ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106913699/

正直言って盾無しでもいいんですが
盾！盾！とうるさいヴァナ民のために盾しますね＾＾；

赤盾心得指南
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインド　スリプルあたりは補助的動作と思うべし
３．ストンスキンはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし
４．ブリンクも重要・消費ＭＰ20で、ケアル２以上の被ダメ減少ヘイト軽減。
５．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 戦闘前の基本はヒーリング
６．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
７．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
８．片手剣スキル強化魔法スキルはしっかり、あげるべし！
９．装備もしっかりそろえるべし。
10．できれば、自分のMPは、詠唱時間・MP節約のためジュース飲むべし。そして自己リフレの分は他ジョブへ。

○盾の仕様変更
盾の仕様を従来の「盾発動＝攻撃をかわす」から「盾発動＝被ダメージ減」に変更する予定です。
この変更により、装備している盾が防御力のみならず、盾の発動率やダメージカット量に影響を与えるようになります。この変更によって、盾の発動率は大幅にアップします。
http://www.playonline.com/ff11/information/0214.html

赤魔がナイト以上の盾である根拠を以下に示す。

１．防御能力が優秀
　　ブリンク ストンスキン ファランクスなどナイトにはない強化魔法が多数。
　　さらに自己ケアルも出来る。防御性能はナイト以上。

２．攻撃能力が優秀
　　スパイク魔法 エン魔法で削りが優秀。
　　ナイトには真似できないMBが非常に優秀。
　　さらに魔法攻撃力UP特性が属性WSにも乗るのでWSもナイト以上！スゴイ！

３．MP回復力が優秀
　　リフレシュ コンバートでヒーリング時間が圧倒的に少ない。
　　さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。


さあ、みんなも赤魔を盾に使いましょう＾＾

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ　　
　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､　

盾発動率と　被ﾀﾞﾒカット量しだいで忍盾=ナ盾＞戦士盾=赤魔盾になるな。

侍の心眼仕様変更で強化
新ジョブ特性が受け流しアップとかなら

忍=ナ＞戦=赤＞侍　になるな。盾ジョブな。

今回の注目すべきはメリットポイントを
ジョブ特性にふり分けられるようになることもある

赤のファストキャスト　詠唱中断率にふり分けると
ブリスキなどの魔法が殴られながらも詠唱できるようになる
おまけに盾を装備している

つまり、忍者のようにかわしながら、ナイトのように盾スキルも生きて来る
という、まさにスーパージョブとなる

盾の仕様次第では赤/黒最強になるな

今回の盾仕様変更で一番の懸念がそこ
ナ盾飛び越して赤盾が台頭しかなねい

赤盾応援age
おまいらならやれるｗイメージなんぞ知るかｗｗｗ

まじで赤盾が可能レベルになると、、、

前衛　後衛をまともにこなせるジョブになってしまうな

>>11
いや　今でも十分　赤盾可能

>>12
それはそうだが、普通の人にも出来るようになるってこと。
メリポをファストキャストにいれてAF１頭　AF2胴で
詠唱が４０%切ることになると、、、
無敵

>>13
そうだなｗ
魔法盾が認知されて広まれば、いいよな。
前衛赤　後衛赤　中の人のプレイスタイルによって様々な赤がいる方が、
本来の赤魔道士らしいよな。
今の赤は　前衛　後衛どちらもできるが　あきらかに後衛の方が楽だしな。
前衛赤なんてレアだし。

攻撃魔法使いとしては
黒＞＞赤だが
今回の白魔の強化で回復役としても
白＞＞赤になれば　いいのにな。

しかし過多気味の前衛陣の中に入るのはバッシングが大きいだろうなぁ〜
まぁ盾枠だからいいか

>>15
今回のVUは回復役としては関係なかった希ガス

赤盾なんてもう時代遅れ　今は黒盾が流行

黒盾の詳細
タゲ取りに関しては言う事ナシ
土杖＋ジェリーリング＋チェビオットケープ＋守りの指輪＋ジョブピアス(HP赤で-30%)で
なんと被物理ダメージ７０％減を実現　
実質ナイトの防御力をもこえる最強の盾であり矛である
欠点：次の一撃で死ぬ

>>14
禿げ胴ｗ
今なんて低レベルでも完全後衛な動きしかしない赤多いし。
エンとか前衛用の魔法もあるんだし、中の人の気分とかノリで
今日は前衛ちっくに動くか、とか今日は弱体うちまくりたい年頃ｗ
とかで動くのもありだと思うんだよね。

まぁ、それを許さないガッチリ感。
　　　　　　　　　　　　　　　　それが■クオリティ

何度も言うようですが

赤は穴埋めジョブです

>>17
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>17
モテモテ王国思い出した

>>17
あのｗその装備　赤もできるんじゃ・・・・ｗｗ
そしたら　前衛スキルやファランクスある赤のほうが・・・ｗ
>>16
盾役だからいけるんじゃない？
盾いないこともあるし。
アタッカーだときびしいな＾＾；
>>18
そういう赤の立ち回りかたが理想なんだよな。
いまだと　後衛系能力が便利すぎて後衛したほうが楽なんだよね＾＾：

>>17
ああ失礼　ジョブピアスはできないね。

アビで耐える盾　ナ盾
忍術で避ける盾　忍盾
があるんだから、
防具で防ぐ盾　　戦盾
魔法で防ぐ盾　　赤盾
が普及しても良いと思うんだが。
FF11のユーザーは、それを受け入れられないんだよなぁ〜。

『赤さん下がって』
『戦士さんが盾ですか＾＾；』
が現状だしな。

age

>「対応するジョブが メインジョブに設定されている」、
>なおかつ「レベルが75である」の両方を満たしていることです

メリポの事が出てるようだが、この意味わかってるか？

>>26
だからどうした？
別にメリポで強化前提の話ししてるわけじゃないし。
ただ　そうなったら　すごくつよくなるなぁってこと言ってるだけジャン。

age

自分、メイン赤だけど、ついつい、

盾スキルによるダメカットと、ファランクスによるダメカットは、重複しません。
盾発動時は、盾によるダメカット（それもスキルＦのためショボショボ）のみ、
ファランクスのダメカットは、盾が発動しなかった場合のみとなります。とか
盾装備時には盾のダメカットのみが適用されます。ファランクスのダメカットを
活用したい場合は盾装備をはずしてください、

なネガティブ仕様を想定してしまうよ ＾＾；

空蝉弱体時の、心眼・ブリンクへのみごとな影響を見るにつけ、がっかりには
ご用心ｗ

まあ、武器の追加効果とエンが重複しない不具合が
未だに放置だからな・・・

鎧に魔法のオーラを掛ける魔法なんだが
盾発動でぬるぽっと・・・

age

FAでたね。
赤盾は普通に可能か〜。

赤盾はできるよ。が、中の人の集中力と装備に問われる廃人性が
実用レベルまで持ち上げてくれないっつーのが実情。
出来るか否かで問われれば可能だが
「普通に可能」というにはちと弱い。

現在の赤盾は「ちょっと固ければ誰でも出来るよ」っつーのとあまり大差はない。
まあ、その「ちょっと固い」からこそ赤が盾をはるようになったわけだが。

これからの前衛能力、装備の追加に期待したいところだが
まあ、ありえんだろうしなあ。

>>33
ちょっとどころか　めっちゃ硬いだろ＾＾；
ユニクロ前衛装備でも可能と思うが。
ただ後衛としてたちまわったほうが楽すぎなんだよ。
後衛能力が便利すぎで普及しないんじゃないかな。

赤盾（笑）
FAでたなら早くやってくれよｗ自画自賛の垢様達
めっちゃ硬いとか言ってる池沼もいるから早くやれｗ
楽〜おなつよ専門盾くんｗ

今回のUPで普及しそうだね

>>35
赤盾(笑)君は　もう良いよ。
おまえ　よくいるよなｗ
また　おまえかｗｗ

>>1-1000

わかったからはやくリフレ配り作業に戻るんだ

ID:fwYyr2gMは　いつも　赤盾の話題になると
いつも現れて　（笑）って馬鹿にする意味不明な奴。
ずっと　赤盾スレに張り付いてる　アンチ赤盾君

放置よろ


一言　言わせてもらえば

忍盾からしたら
ナ盾も　ナ盾（笑）　なんだよｗｗ

>>38
いやだね　おまえには　リフレまわしは　しない。

>>35
おまえ馬鹿が　楽おなつよ　だけなのは
おまえの　へぼへぼ装備のナイトだけの間違いじゃないのかｗｗ

赤って勘違いしてる奴多いよな

中レベルなってもサポ戦してたりさ。
サポ白できない奴とか。
勇者志向が多いんだよなー

ばーかｗ

なんか　>>38にしても>>35にしても
前スレから　ずっと同じような発言してるんだよな＾＾：
もうそのネタあきたよｗ
おなじタイミングで現れるってことは　まさか同一人物とかもなｗ

安定して狩りが進行しているときは赤盾でも良いだろうが
不測の事態に陥ったら一瞬で瓦解しそうだな。
ナ忍で良いじゃんと思うぞ

>>42
馬鹿　勘違いはおまえだよｗｗ
サポ白とか言ってる時点で馬鹿ｗｗ
赤で後衛するなら　黒
赤で前衛するなら　戦だろｗｗ

>>44
いや　たしかに安定度では　ナ盾がトップだとおもうが。
緊急時や　不測なら　忍盾のほうがやばい
忍盾だと　よく敵ｗｓで一発で死ぬこともあるからな。

下手な忍だとなｗ

だんだんこのスレも低レベル化してきたな。
もともとレベル低かったけど。

>>48
同じネタばっかりでループなんだよなｗｗ

その　スペースの　使い方は　ドラクエから　学んだのか？

漏れには　難しくて　できない　。

赤メリポでファスキャス+がつくから赤75無いﾇﾝｼﾞｬは

>「対応するジョブが メインジョブに設定されている」、
>なおかつ「レベルが75である」の両方を満たしていることです

メリポのこの意味わかってるか？

赤メリポで＋したのは　忍の時は発動しないだろｗ

>>35>>42
マジレスしてやると
お前が先人のマニュアルで頭が固まってるだけ。

彼女との初エッチで顔射しそうでつねｗ
とんまｗｗｗｗｗ

マジレスしてやるとメリポにふり分けられる条件の発生が
>「対応するジョブが メインジョブに設定されている」、
>なおかつ「レベルが75である」の両方を満たしていることです

効果はレベル１０ごとに適用される。いままでのメリポもそうだったろう？

>>55
公式HPの次のメリポで強化できる能力の発動条件みてこいｗｗｗ
>「対応するジョブが メインジョブに設定されている」、
>なおかつ「レベルが75である」の両方を満たしていることです

2月で追加されたメリポの能力のジョブ専用能力は上記の条件にあてはまってないと発動しない

>>54
激しく同意

どうせ>>35>>42は、童貞だろｗ

んー。マジレスすっと、赤の方が他の盾ジョブより優秀って
ことになると必ず赤に調整くると思うよ。

ファランクスの性能とか。ファストキャストの性能とか。
片手剣のスキルとか。

かつて詩人が赤よりも前衛向きだったために調整くらったように。

赤のポジションは、魔法を使って一瞬くらいならタゲとっても
平気、レイピアで削るよりあしらうだと思うし。

今まで弱体修正がこなかったのを変だと思わない？ｗ

勇者思考ってすごいよな
オールマイティじゃないと納得いかないらしいｗｗｗｗｗ

色々できる分、中の人の種類も多種多様。
俺は物理アタッカー派、俺は魔法特化派、俺は…と。

全員の望みを叶えたら、まさに最強の勇者ジョブが完成するが、
そんなものができると、ジョブ叩き・放置・弱体しかない。

>>58
>かつて詩人が赤よりも前衛向きだったために調整くらったように
そんなことあったのか？

むしろ今の後衛性能に修正はいるような気がするぞ

前衛より　後衛よりなのは　ジョブ設計からしておかしいからな。
もともとの赤のポジションは、後衛じゃないからな。

このゲーム中衛とかないから

詩人盾が最強だよ

>>61
サポ戦詩人が普通に居た時代があった。サポ後衛付けてもどうせMP少ないし、
一部の歌がスキル依存だったから今より高性能でそれでも十分貢献できてた。

そんとき猛抗議してたのが赤ってわけ。俺ら前衛もできるはずなのに、
何で詩人の方が前に立てるのかと。

あと、赤のポジションは今のヴァナだと後衛でしょ。回復魔法持っててMPも
持ってるんだから。全ジョブ最凶のMP持久力は何の為にあるの？

そりゃー赤が殴らないといけない構成にすれば前に立つこともできるだろうけど。
カー君のWSだって連携に組み込むこのご時世なわけだし。

>>61
ああ、なるほどね。
でも　赤のポジションは　ジョブ設計じゃ後衛じゃないけど
一般的には後衛だね。
＞全ジョブ最凶のMP持久力
だから　おかしいんだよ

ああレスみすった
>>64
ああ、なるほどね。
でも　赤のポジションは　ジョブ設計じゃ後衛じゃないけど
一般的には後衛だね。
＞全ジョブ最凶のMP持久力
だから　おかしんだよ

もともと赤は後衛じゃない。

元々の元って何だ？
ＦＦ５か？

脳内

>>67〜68
おまえらの脳内FFだね＾＾

69 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/16 11:29:04 ID:DgaMK+21
>>67〜68
おまえらの脳内FFだね＾＾

リフレコンバ押し付けといて赤に後衛を押し付けたいらしいなｗ

>>67〜68
おまえらの脳内FFだね＾＾

もうリフレ開放で　コンバート弱体で良いよｗ

>>64
>>あと、赤のポジションは今のヴァナだと後衛でしょ。回復魔法持っててMPも
>>持ってるんだから。
ナイトは？　mp持ち＝後衛って考えがそもそもおかしい

mp持ちだから後衛なのではなく、防御力が低いから後衛なのですよ
そこんとこ勘違いしないように。

>>74
同意ｗｗ
>>64の理屈じゃ
ナイトと暗黒も後衛だなｗ

赤「魔道士」

>>76
きたーーーーｗ名前にこだわる奴きたよｗｗ

Lv70赤でAFのCoffer鍵取りの盾役くらいならできる。(７０から見て楽表示)
回復役がいるなら他の前衛ジョブでもできるとは思うが。
他後衛ジョブでできるかはわからん。厳しいとは思う。

その程度の盾性能で十分じゃないかね？ 過疎LSでは十分便利だと思うぞ。
つまりUchinoLSの事だがナー。

公式より

『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

剣の扱いにも優れ、白黒の両魔法をも会得した魔法剣士「赤魔道士」

ID:DgaMK+21がスレに粘着している件について
また、ID:DgaMK+21のスペースの使い方が非常に気に入らない件について

内容は読んでないからｷﾆｼﾅｲ

>>80
じゃあ　レスするなよｗ

※※※DgaMK+21が必死にレスする模様を観察するスレになります※※※

>>74 >>75

別にオレは赤が何しようと関係ないジョブだから何やろうと
関係ないんだけどさ。

そんなに赤盾やりたいなら自分でPT組めないもんかね。好きなように。
ここで文句言わずｗ。昔は赤だけでPT組んでたこともあるくらいだし。

まーファラ喰った暗黒に居場所取られるのがオチって気がしないでもないけど。

>>83
暗黒にファラいくことはありえない。
まだ　ナイトにいくことの方が可能性あるな

赤／戦二人でタゲ回しってのはどうなのよ？
＠3人アタッカー＋後衛1人。
どうせ赤盾ひとりでやってももうひとり赤必要なんだし。
2人でタゲ回せば魔法唱える時間的な余裕もできるし、結構よさげじゃね？

>>85
前衛枠に赤戦等とサブ盾をいれて　
後衛枠に黒などヌーカーいれたほうがいいんじゃないかな？

>>85
まぁそれでも結構いいとおもう

>>84
サポ赤でメイン66から使えるんじゃないの？

>>85
それで他のメンバーついてくればいいんじゃないの？
こんなとこで提案されてもｗ

竜、召、獣とか低ヘイトなアタッカーなら組み込めるかもしれんけど、
どれも希少な上に赤盾原理主義についてくるような人はいないかもね。

>>78
モや侍もな

>>85
参考までに乗せておくと
赤戦　赤シ　赤暗
白黒詩

このptで4時間で20,000稼いだ
メイン盾が赤戦　ブリスト切れたら　他の赤が不意打ちなり暗黒　ラスリゾ
でタゲとってその間にブリスト張り替えみたいな感じだったね

PTMがみんなウィン国民だったこともあり、ウィンの軍隊ってこんな感じなのかもね
とか盛り上がってたよ

>>88
暗黒サポ赤でどうやって　盾するんだよｗｗ
赤サポ戦の方が全然良いよ

公式のジョブ説明見ても思うが、簡単に高い能力を手に入れてないか？と思う。

それ専用装備・ブーストをしてやっと、人並の攻撃力、人並の防御力、魔法…
程度ならともかく、そこそこの装備でオールマイティな動きが可能だからなー。

要は、中の人の好みで全然違うジョブになる…位にしろと。

>>88
今はもう　そこまで赤盾の認知ど低くないよ
ナ盾　忍盾の認知度に比べれば全然低いけどな。

>>91
盾じゃないよ。サブ盾。メイン盾にケアル入れてヘイト調節
しておいてアビなりWSなりでタゲを取る。
ケアルが超優秀なヘイト発生装置なもんでｗ
攻撃力最強の暗黒だからやりやすいサポ後衛でのタゲ調整。

ブリストファラで被ダメ軽減できりゃーもう言うことなし。
暗黒も存分に使えるようになるしね。

赤盾（笑）
丁度くらいまでなら一番硬いがレベル上げじゃ使えないｗ
ストンスキンとかいろいろあるかもしれんが、ダメ受けないため＆タゲ取りのために
１戦闘にどんだけ時間かけるの？ｗｗｗ
赤だけでやってほしいな・・それなら盾役・アタッカー役
回復役・弱体役・精霊役・オールマイティ等好きにやればいいし。

なんか赤は魔法剣士だ魔法剣士だとうるさい奴がいるが、魔法剣士はケアルやファイアなんか使えなかったよな

>>94
まぁそれを語るなら、先にメイン盾が固定を緩める理由を作らないといけないんだがな

>>97
固定を緩める必要はあるかもね。そういう構成なんだし。

開幕から後衛に成り代わってケアルして殴るだけで普通にタゲは取れるけど。

初級　ファランクスかけて自己ケアル。固い盾がんばろう
中級　ブリンクも混ぜるように。後衛の負担はまだまだ大きい
上級　ブリンクの詠唱はほぼマスター。被ダメカット装備も視点に入ってくる。後衛の負担は（ナイト＋忍者）÷２くらい
神　ブリスト・ケアルで忍者並みの自己補完力とナイト並みのヘイトを誇る。被ダメカットは-20%を超え最強の盾の名を欲しいがままに。

こんな感じ('▽')？
神はできるかどうか知らないw

赤盾で硬さばかり追求したら、獲物によっては１発目のケアル４が遅れてタゲがぶれるよね。

どうしても完全固定したいなら、獲物によってはある程度硬さを捨てる必要があると思う。
所詮メインのヘイト稼ぎはケアル頼りなんだから、構成によっては無駄に固定する無いかと。
特にサブ盾いるなら、ある程度はタゲ取らせる位の方が回転良いよ。
スキンも余裕で張り替え可能になるし、サブ盾が受けたダメージは赤が回復すれば良いからね。
一人で完全固定とかって、そりゃやれなくは無いだろうけど火力高いＰＴでも無い限りは意味がないような。

>99
本気でやるなら戦闘中ブリンクスキンなんかとなえんよｗ

ファランクスってとてとて相手だとモンスの攻撃→１５０ダメージ！が１３０ダメージくらいになる程度でしょ？ＨＮＭだとさらに被ダメ大きくなるし
サブ盾程度の能力なんじゃないか？とて、強連戦ならアタッカーでタゲ回せばいいんだし。

ID:vAOR3eZy
赤関連のレスに張り付いてる模様。

>>103
おまいも相当張り付いてるけどな

>>104
おまえもな。

赤が前衛ジョブ差し置いてあえてタゲとる利点はファランクスでもブリンクでもなく、
ショックスパイクの追加効果だと思うんだが…。
自称赤盾どもはショックスパイクの神性能をスルーしてるのか？
それとも自称赤盾はリフレまでしか覚えてないレベルなのか？

赤盾をネタに収めたい必死な人がまた一人ぽっぷ。

>>106
赤も前衛ジョブのうちだと　どうしてかんがえれん。

ダークスパイク　と
ライトスパイク

プリーズ

ショックスパイクのスタンって結構発動するの？

>>107真剣にタゲを取るなら避けては通れん話題だろ。サポ戦の忍にもナイトにもない技はなんだ？各種弱体と精霊と強化だ。
>>1でFAでてる。赤はリフレ回しが最強効率。それをあえてタゲ取るんだから他の盾にはない利点をアピールすべきだろ。
>>108オレは調整役と考えるから無理だな。赤暗シ黒黒召のチームだったらじゃ、オレだまし受けるわと考えるが。
>>109語感は素晴らしいが、追加効果闇弐はまだしも、魅了はやばすぎる・・。
>>110すくなくとも、オレがソロする分には重視してるが・・・。
発動率は低いがスロウパラブラインと重なる。敵の手数が増えるほど与ダメと発動率高まる。
結果的にかなーり敵の攻撃を無力化できるんだわ。あえて赤がリフレ回しという最高効率捨てるならこれしかないかなと。

おまいらに報告。
昨晩、赤に騙し入りで盾してもらったんだがオマイラの想像以上に高性能だぞ

>>110
おなつよならそこそこ使える。
とてとて相手だと、ほとんど発動しない
まあ予想してたけどねw

>>112
報告ってｗ
もうちょっと詳細を晒せよ

>>114
確かにここで言われてる様なものよりは確実に高性能なんだしいいのでは？
・ナ盾リフレ、忍盾ヘイスト、赤盾は両方自己解決。
・忍者ですら成し得ない盾のみでの完全被ダメ処理をやるのが赤盾。
・ケアルとブリスキの割合でナイト越えのヘイトまで出せるハイスペック。

ネタの様に見えてマジで↑だよ。
■的にはMp消費だからいいじゃん？なんだろうけど
それにしてはMPが多すぎ＆MP回復能力高すぎでは？・・・とｗ

ショックスパイクは雷弱点ならそこそこ使えるよ
特にマンドラ相手だと(ﾟДﾟ)ウマー

問題は60以降にマンドラやる機会が・・・


まあ、カニ 芋あたりならまあまあだね
むしろファランクスやエンなどと合わせて唱えるので
キャスト時間が問題になってくる

>>116ソロのときエンより重視してたよ・・・。エンダメージってヘイトないって聞いてたし。
俺のスキルBの剣や短剣（青くないし）なんてすかすか。それよりブレイズだと。

（回避は青いが）防御系スキルへこへこだから逆手にとってスパイク。確実な反撃。
敵の手数が多いほど有効、少ないなら余計少なくできる。
雷耐性がある奴ならブレイズスパイクという神魔法あるし。

とりあえず。ショックスパのいいとこ。

キャスト。スキンより早い。
消費。そこそこ。
反撃ダメ。最弱。（ブレイズが強すぎるともいう）
時々スタン。神。
いや、赤が最高効率のリフレ回し捨てる以上、なんかアピール出せよと思うと、
弱体と精霊、自己強化によるタゲとり、エンによる弱点属性をつく攻撃、自己回復盾（ナイトとかぶる）、赤AF。そこそこ硬い。ピンチになればカニさん鎧装備可能。
そしてなにより、ブリンクによるタゲ回しと、ブリンク貫通したら反撃ダメがあるって事だと。

それでも、俺は普通に後衛に回るがな…やっぱリフレヘイスト回し最強効率だし。

>>115
都合の良いことだけ、『確実』っていうんだなｗ
どうしても赤盾は、ナ盾忍盾とそろってはダメみたいな言い方だな。
でも真実はちがう。
赤は盾ジョブとしても成り立つ。

盾できるって言ったら暗黒でもできるしな。UhinoLSは麒麟相手に暗黒盾ですよ。素人にはオススメしないがｗｗ

赤盾信者の多くはソロでつよやとて相手に「俺って強いジャン、盾できるねーｗｗｗ」って勘違いした奴が大半だよな。
とて２相手にストスキやファラがどれだけ無力かあまりに知らなさすぎ

>>120
とてとてでも　普通にできるが＾＾；

>>120
経験してから言おうな。

はいはい　ネタネタ
そういえば、忍盾のときも　そういわれてたな。

赤魔適正化の足音が聞こえてきたな

赤が盾できるのが可笑しいのであって、それを修正するスレだろ
先ずはファランクスと序にケアル取り上げれば良い
赤はケアルするの嫌いらしいからな

赤はレベリングの敵相手じゃ盾できねーっつの。
フラッシュかスタン使えたら話は別だったかもだけどなー。

俺？　赤32から72までよこだま時代にほとんど盾で赤あげた。
忍者より赤/戦のが被ダメ抑えれる根拠立てるために赤スレにrepいっぱい貼ったりしてたな。
ちなみに普通のとてとて相手で通常攻撃回避率95%~98%くらい。

こんだけやってた俺が言ってるんです。
(今は)赤はレベリングの敵相手じゃ盾できねーっつの。
俺以上に実用化してたっていう奴の話なら聞いてみたい。

>>124
赤の強化魔法とＭＰ回復能力が神過ぎるんだよね、結局は。

獲物と構成考えれば赤にも十分盾は出来るという話で、やっている人の大半は赤盾最強とは思って無いかと。
単純に通常攻撃に対する硬さだけならとてとてだろうと赤が一番硬いよ、ただそれだけじゃ何の意味も無いからしないだけで。
魔道士って名前に何故こだわる人がいるのか解らないけど、それを言ったら忍者が盾っていうのもおかしいかと。
逆にナイトが矛装備＋スシで騙し有りのナ／忍でカンパ＋ジュワなら、赤なんか敵う術も無いだろうけどね。

>>127
ナ忍の攻撃力はね。
ソロでの持久力防御力なら、赤忍だろ。
空蝉でのファストキャストとストンスキンリフレコンバは神

おまいら公式に
コンバートレベル３７に引き下げだってよ
リフレは３５に引き下がるらしい

メイン赤死亡ｗｗ

>>129

おおおおｗいいな　それ。
そうなって欲しいよ。
リフレ回しとか後衛とかやりたくないんだよな〜。
やっぱ魔法剣士っぽく殴りたいぜ〜。
てことで、赤に片手剣スキルA希望

普通にリフレコンバいらないし
両手棍スキルor片手剣スキル強化して欲しい
スキルもない闇杖握ってリフレ回しなんて、もう（ｒｙ

初期組気取ってリフレコンバいらねって言われても今更困る後続が大勢いること忘れるなよ。
今赤上げてる香具師らのＰＴでの席がなくなるだろｗ

>>132
だったらいつも叩いているように赤をサポで食ったら？
それで解決だろ？

>>132
赤様の素晴らしいソロ性能は普通に残るんですが。
何をおっしゃっているのか理解出来ません。

>>132

いやならやめてもいいんじゃぞ？

いつも効率効率でリフレ回し押し付けて殴らせないくせに、
都合のいいときだけ、後続のこと考えてやれよかよｗ
だったら殴りたい赤のことも考えろよｗ

まじでコンバ引き下げだってよ；；公式いってこい；；

自分はリフレコンバいらねって意見に反論しただけなんだが。文盲多いな

>>137
いやいやｗ３対１の時点でおまえが盲目だろｗ

>>136
わかったわかった。

後続赤のことも考えろって意見に対し、リフレ回し押し付けて〜とかいつもみたいに赤叩けばいいだろとか
普通に文盲だろうがｗ

>>140
【日本語話せますか？】
【盲目】【いりません】

赤を保護しろって自分の意見に対し、赤を叩くなってレスが自分宛に来てるのはおかしいだろ？
間違ってるかな俺。脊髄反射で俺が赤叩いてるように書かれてるけど、お前ら日本語読めるの？

つかレベル上げに限って言えばこのゲーム盾いらなくね？
ＨＮＭもマラソンとか糞みたいな戦法がまかり通る世界だし

>>128
ソロは赤だけど、ＰＴはなんだかんだ言ってもナイトに軍配が上がると思うな。
素の防御にヘイト稼ぎ能力は、スキルＡは十分な武器になるかなと。

>>129
素直に喜ばしい事だ、これで赤も赤らしく立ち回りやすくなるな。
リフレの制約ないなら、コンバを活かして相当自由に動けるからね。
白もリフレコンバ食えて嬉しいだろうし、ナ／赤でファラ・自己リフレなんて面白そうじゃないか？

ドコの公式だよ？

公式ｼﾞｮﾌﾞ説明通りなら白黒剣全部ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙでいいんじゃね?

ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
赤魔道士
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

極められるのかｗ
それよりEXジョブのテキトーさに笑ったがｗ

白は赤的には神。
基本MPそのものは少ないから案外大変だったリジェネまわし（ケアルしかないよりずっとマシだが）をクレクレ臼のせいで押し付けられても、
黙って赤のためリジェネをまわしてくれる。それもMP消費馬鹿たかい高位リジェネを。
もし赤に高位リジェネがあり、白に無ければ住み分けはできるが、赤のMPはあっという間に尽きていただろう。
ヘイスト回しでMP負担を補ってくれる。プロシェルしてくれる。

臼のクレクレはまともな白の負担を増やしただけだったようだ。
そして終にリフレ回しからも開放される。白さんリフレ回しよろｗｗｗｗｗ

>>148
白がﾘﾌﾚ回しするわけないじゃん。
ｹｱﾙっていう仕事あるしね。やるとすれば自分とナイトくらい。
後は座るかジュースで自分でMP管理してください。

まーた同じこと話てるのか。
お年寄りスレ。

『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めることは出来ずどのスキルも80点ジョブ。

>>149甘い。赤の魔法クレクレしたら高位魔法まで押し付けられるのが■クオリティ。
高位リフレが白に実装。赤は暇になるのだよ。

ところで、スレタイを「笑激！赤魔の盾能力は戦/忍以下。タゲ回し盾能力は忍並ｗ？」に変更しないのか？
盾でもリフレ回しでもリジェネ回しでも足りねぇとこは補うぜ。俺の脳みそだけは無理だがな。

もう、他ジョブが流れ込むようなスレタイはいいよ・・・。
ナイト削った理由も煽りあいで不毛なスレ消費がイヤだったからだしな。

つーか、煽り合いをするためのスレじゃなかったのかw

赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

じゃ、色々なジョブがメイン盾をするスレ。

ストンスキンって７５スキル青だとどれくらいダメ受けれるの？

>>153
あわれだな。
そこまでして、なんで赤盾の能力を隠そうとする。
とてとてでも十分可能だろ。

age

>>157
メイン盾できるジョブは、戦　赤　ナ　忍　くらい　あとは無理。

赤盾できないって言ってるやつは、自キャラの赤のレベルと
装備をさらそう。

確かにアタッカーに全力を出してもらう盾は難しいが、ヘイト
コントロールが何か分かってるメンバーならそれなりに盾
できるよ。

あと、赤盾できない理由にスキンのキャストとか挙げてる人
いるけど、本気で赤盾やってる人は戦闘中にスキンなんて
キャストしません。

ああ

>>162
マジレスするなよと。
ここの赤盾やる上のルールでは何が何でも被ダメ処理と時給が忍者以上で、尚且つリフレを回さないと駄目らしいし

ID:KDCDmuEY が
スペースマンです

>>147
それが事実なら
リレイズ３も使えるようになるな

スペースマン（drBBlAy3　MrAGfnus ZWThYhdA ）の特徴

１、読点の代わりにスペースを使う

２、片手剣Ａ+クレクレキボンヌを色んな垢スレにマルチ

３、リフレタンクﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰ

４、連続投稿したがる

まるで、在n(略

赤はレベリングの敵相手じゃ盾できねーっつの。
フラッシュかスタン使えたら話は別だったかもだけどなー。

俺？　赤32から72までよこだま時代にほとんど盾で赤あげた。
忍者より赤/戦のが被ダメ抑えれる根拠立てるために赤スレにrepいっぱい貼ったりしてたな。
ちなみに普通のとてとて相手で通常攻撃回避率95%~98%くらい。

こんだけやってた俺が言ってるんです。
(今は)赤はレベリングの敵相手じゃ盾できねーっつの。
俺以上に実用化してたっていう奴の話なら聞いてみたい。

↑これが全てじゃないか？

>>ちなみに普通のとてとて相手で通常攻撃回避率95%~98%くらい。

これの意味が理解不能。
赤/戦が普通のとてとて相手で通常攻撃回避率95%~98%くらい？

1はアイツなんだよ。

>>169
お前は根本が間違っているｗ
＞忍者より赤/戦のが被ダメ抑えれる根拠立てるために
赤の性質がナ寄りなのに被ダメを忍者より抑えることを何故思索するんだね？
忍者よりダメージを抑えられる可能性があるのはシ/忍しかいない

後横ダマ時代の赤スレに32〜60までの赤盾のリプは張られていないし
あからさまに嘘とわかるんだが

スペースマン（ID:6ja8wOKM ）の特徴

１、読点の代わりにスペースを使う

２、片手剣Ａ+クレクレキボンヌを色んな垢スレにマルチ

３、リフレタンクﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰ

４、連続投稿したがる


５、名セリフが「我こそが真の勇者」

>>174
スペースマンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>175
おまえがスペースマンだろｗ

>>176
ＩＤでばればれなんですけどｗ　

ID:6ja8wOKMでバレバレなんですがｗｗｗｗ

マジレスすると、片手剣A＋なんてクレクレしてるレスなんて
みたことないｗ

>>179
お前が前衛志望の垢に変わりはないだろ。

>>180
は？おまえだろ？それ？

スペースマンID:6ja8wOKMのに言われても全然説得力ないですからぁ〜
残念!
さすが「我こそが真の勇者」!!!
斬り〜〜。

---------テンプラ-------------------
基本的に盾はサポ戦士つければどんなジョブでも可能
問題は効率がいいかどうか？
ということ。

時給の目安
時給5,000以上　盾として非常に有効
時給4,000以上　盾として有効
時給3,000以上　盾として可能
時給2,000以上　盾としてどうなの？これ？
時給1,000以上　盾としてというより、PT抜けてくんない？

>>183
無理^^::
はっきり言って、無理。

赤盾で時給4000は普通に行った。
だが　そもそも盾が一人も居ないような編成にすると
時給8000〜とか狙える罠ｗ

>>169
>>162

赤盾の実態が見えてない。
>確かにアタッカーに全力を出してもらう盾は難しいが、ヘイト
>コントロールが何か分かってるメンバーならそれなりに盾
>できるよ。
なんかブリスキファラで可能な限り被ダメ０に抑える代わりに
タゲ固定はヘロヘロっていう　シ／忍盾に近いイメージが見え隠れ
するんだが^^;　それって２年以上前から存在する幻想だけの
古臭い偽赤盾だから^^;

実際の赤盾は　リフレクリマンコンバなどで
ナより豊富なＭＰでケアル４連発してより強固に固定する
固定型ケアル特化盾ですから＾＾
ナよりちょっと防御力は低いけど（実際はファラ分でほぼ同等か）
ＭＰ多くてケアル４連発できる。そんな盾
流石に狩に開幕サイドとか撃たれるとタゲ取り切れないけどｗｗｗ
ナでも無理だろコレー
ファストキャスト付きのケアル４あるから
そうそうアタッカーは死なせないyo

>あと、赤盾できない理由にスキンのキャストとか挙げてる人
>いるけど、本気で赤盾やってる人は戦闘中にスキンなんて
>キャストしません。
この言い方だと戦闘時間外でブリスキかけてそうな雰囲気だが。
ブリスキしちゃうとケアルヘイト稼げなくなるので
本気で赤盾判ってる人はブリスキなんか一切使いませんから^^;残念。

>>187一応、挑発のときブリンクしたほうがいいぞとマジレス。
スキンは唱えないだろうが、スパイク唱えない赤盾は垢とおもった。
最大効率のリフレ回しを捨てて盾に回ってるんだぞ貴様は。

>>188
PT内に赤が一人だと誰が言った？
脳内おつかれ

>>188
ブレイズスパイクはファランクスと並ぶ赤盾必須魔法。
漏れはエン系より優先してた。どう考えてもこっちの片手剣より
とてとての命中率（スパイクの発動率）の方が高いからなｗｗ
欠点はエフェクトがうざい事ｗｗｗ
ショックスパイクのスタンはとてとてだとほとんど発動しないので
漏れは削り重視でブレスパ派。

>>188
スパイクにどのくらい効果あるわけ？
見た目うざいだけで大して役たたんと思うが

179 ：既にその名前は使われています ：05/02/18 11:45:57 ID:drBBlAy3
マジレスすると、片手剣A＋なんてクレクレしてるレスなんて
みたことないｗ


362 ：既にその名前は使われています ：05/02/18 08:10:26 ID:drBBlAy3
>>361
却下
赤は中衛
後衛スキルにAがあるのに前衛スキルにAがないのはおかしい。
てことで　片手剣スキルA希望

あれｗ？

時給４０００〜位稼げるような狩りだとそれなりに狩りのテンポ速いから
戦闘前にかけられる魔法は絞られる。漏れは優先順位高い順に
ファランクス＞ブレスパ＞エン
ブリスキするような余裕は時間的にも無い。
上で言ったようにヘイト稼ぐにはむしろ邪魔だしなー。
残りの時間は可能な限りヒーリングに充てる。
ＭＰ無いと赤盾は本当のゴミと化すから＾＾；
赤だけじゃなく同じケアル盾のナ盾にも言えるけど
戦闘前にわざと少しＨＰ減らしておいて
ケアルで急激にヘイト稼ぎやすくする位やって神盾レベルだと思う。
漏れは赤盾オンリーとかじゃなく惰性でやってるレベルだから
まだこのレベルには達せてないな。

忍者が攻撃を受けない事でヘイトを維持していることを理解できてる奴が何人このスレにいるんだろうか

>>189
赤2人いるんだったらその2人でタゲ回した方が絶対お得だってｗ

>>191
漏れが赤盾やってた60台後半だと
とてとてに殴られるたびに４〜９ダメ程度削る感じだったかな。
いわゆるスリップ系の攻撃としては悪くないダメージだと思う。
まぁとてとて相手だと間違いなくエンよりは強いと思うよｗ
なんかエンに比べてレジ少ない気がするしな〜。

あとブリスキ使わないって言ったけどゴメンｗｗｗやっぱ使うわｗｗ
１０分に一度　ヘイト乗せてからコンバ＞自己ケアル４連打で
かなり強烈にヘイト稼げるんだけどｗ　この時ばかりは開幕サイド撃たれても
タゲ動かないｗｗ
コレやる時には流石にブリスキしてないと怖いわｗｗｗ

赤盾って自給悪いだろ？
ナ盾がそうであるように。

まぁ神忍盾は絶対に超えられない自信がある。
ナの人には怒られそうだけど　実は単純な時給だけならナと良い勝負すると思ってる。
でも時給で語る以外にもナには　かばう・インビンの安心感とかあるしさ。
白の高位レイズみたいなモンだな。

あと>>185にも書いたけど単純に高時給狙うだけなら
盾ジョブ自体いらないゾと（´ー｀）

ﾊｧ？ﾒﾘﾎﾟ限定のお話ですか？
アタッカーのみで狩りなんかできねえよ。
何時間も気いれて狩りできるかっつの。

>>199
狩ＰＴに　黒ＰＴとか　召喚ＰＴとか　獣ＰＴとか・・・

でもケアルヘイトで戦闘序盤から大きくヘイト稼ぎやすいから
狩黒なんかの序盤から本気で飛ばせるタイプのアタッカーと
組んだ時の殲滅力は高いヨ。もちろんナイトもネ。

忍者は基本的に殴りダメージを蓄積して行くヘイトタイプだから
どうしてもヘイト上昇スピードは緩やか。戦闘後半で優位に立つタイプだな。

ただナ盾の問題点はアタッカーが本気出して戦闘の回転が上がり過ぎると
ヒーリングの時間が取れなくて　ＭＰの回復が追いつかなくなっちゃうんだよね。
だからどうしても時給がある程度で頭打ちになりがち。
ナ盾が稼げるかどうかはリフレバラバラでどれだけＭＰ供給出来るかにある
…とも言える。
赤は元々ＭＰ多いしコンバあるから　この辺実はかなり優位なんだよね。

>>200
骨でモモモ　パーティが抜けてるyo

>>199
メリポは単にＰＣと敵のＬＶが頭打ちでつよ〜とてしか居なくなるってだけの話で
自分でＬＶ調整すれば　７５以前でも普通につよとて連戦の戦闘にできるよ。
仰る通りとてとてやるよりは　盾なしの編成にしやすいヨ。
単品の経験値安いから時給７０００〜とかどうやっても行かないと思うけど
超連戦すれば時給５０００〜とか普通に美味しい狩りに出来ると思うヨー

でも編成次第ではとてとても盾なしで狩れるケドねｗ
時給７０００〜とか行っちゃう突き抜けたパーティって
アタッカーの超火力でとてとてが瞬殺みたいなパーティだよねｗｗ

ナイトが瞬間固定力があるのはケアルでなくアビが多いからだが･･･？

>>203
瞬間固定力が最もあるアビは　つ「挑発」
サポ戦ならだれでも使える。
インビンとか特殊なのを除いて後は大した事ナイと思うヨー
サポ戦の挑発なしで　ナイトがばりばりタゲ固定できるなら
ふつーのレベルageでナ／忍とかもっと流行ってるでしょ。

ケアルヘイトはそうそう馬鹿に出来ませんze-
ケアルってヘイト的には１００％レジなしの精霊みたいなモン
今でも強いって言われてる黒魔の精霊が１００％レジなしになったら…？
どうだい？何だが強そうだろう？？ｗｗ　タゲとりまくりだヨ？ｗｗｗ
ケアルガ系でフルに回復したヘイトとかかなり強いよーサポ戦じゃ使えないけど。
ある意味　白盾サイキョーーｗｗｗｗ

>>192
おまえの脳内FFじゃ
スキルA＋とスキルAは一緒の数値なのか？ｗｗｗｗ

ID:6ja8wOKMのFFじゃ、スキルA＋とスキルA『全く』一緒らしいなｗｗｗ
さすがスペースマンｗｗｗ

ありえねｗ

本当に馬鹿ばかりですね
レベル限定の話は意味ねえよ

私は狩人で、レベル２０からずっと盾無しアタッカーＰＴでやってきました。
途中何度か盾を入れて普通のＰＴを組みましたが
アタッカーＰＴと比べて、あまりにマズかったので、
自分でＰＴを組むようにしました。

妄想もいい加減にしとけ。
喪前等がやったのはﾒﾘﾎﾟだろうが。

>>207

まぁまぁ落ち着けよ。馬鹿とかアホとか、相手をけなすのはやめようぜ。
荒れるだけだからさ。

また、いつスペースマンみたいなのが現るかわからんからな^^;;;;;

微妙な大人スレでつまんないよお

>>207
まぁ、お前が言うとおり、絶対的な高火力のあるPTなら、盾無しでもうまいことあるんじゃないかな。
例えば、シ狩狩狩黒赤で突弱点とかな。

スペースマン（drBBlAy3）の特徴

１、読点の代わりにスペースを使う

２、片手剣Ａクレクレキボンヌ

３、連続投稿したがる

じゃあ、これでいいか？紛らわしそうなのは省いてやったからなｗ

>>211
その程度の話なら納得。

>>212
わかったわかった。
お前がスペースマンであることはもう認定されてるから。

どうでも良いけど、

ケアルヘイト＞＞＞攻撃ヘイト　だが
被ダメ減ヘイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃回避減ヘイト　だぞ

>>215
どうでもいいね

>>213
ぶっちゃけ、基本的に俺も忍・ナ・赤・戦のどれかの盾役がいないPTは、
不安で抜けたくなるよ。
我慢しても最低でも侍が盾でもしてもらわないと、盾無しはちょっとひくな〜。

>>216
いやアホかってほどケアルしたがる赤が多いみたいなもんで

まぁ、ナ盾がまずく感じるのなら赤盾もまずいだろうな。
神忍盾にはかなわないだろうな〜。
でもさ、
シシシ赤黒詩で、アサ玉PTで、赤忍がメイン盾とかおもしろそうなんだけどｗ
この構成ならシシシ忍黒詩より、赤忍の方がよくないか？
盾というか壁だけど、アサ玉もらいまくってブリストファラ空蝉で、鉄壁の壁になりそう。

被ダメ減ヘイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃回避減ヘイト　だぞ
どう考えてもこれくらいあるだろうがｗｗｗ

それ考えれば、赤盾でもブリンクってかなり重要だよな。

>>drBBlAy3
ブリストファラ空蝉は笑うポイントか？

ケアル24で約90回復
ブリンク20で、被ダメあきらかに90以上抑えれるからな。
一回の被ダメ50以上なら、ＭＰ効率の面でブリンク＞ケアル2だな

>>217
侍はどう転んでもありえない。
侍狩３赤詩でやったことあるけど、
中の人の問題じゃなくて、
まず両手武器でタゲとれず、回復のヘイトで赤にタゲいく。
で、赤がタゲとったほうが被ダメ低い罠。
その侍はその変則的なＰＴのために
装備全部買いなおしてた。

>>224
同意。
俺も前、暗　侍　白　モ　竜の5人で、ＰＴ組んだことあるけど。
まさにそんな感じだった。
でも戦・赤・ナ・忍ぬけば、侍が一番マシじゃないか？

>>224
俺が暗黒でさ、白がケアルするとタゲフラフラになるんだよ。
侍がメイン盾だったんだが。
大変だったよそのとき。

>>225
ぶっちゃけ、ガルならなんでも盾になる。
ガル侍めっさ頼もしいよ。

>>226
暗黒だろうが、固定盾は無理。

戦忍ナ以外の盾向きジョブ以外はタゲ回し＆防御食で
削りは後衛に期待するしかないと思う。

>>227
戦ができたら、赤もできるよ。

正直戦士で盾できると言える範囲のことなら狩/忍やモ/忍でもできる

>>229
お前のＦＦはいつから、狩とモがデフォで挑発ができるようになったんだｗ？

>>229
狩/忍やモ/忍が盾できるのなら、黒/忍　白/忍でもできるなｗｗ

モはともかく狩はやわいから被弾したした時が不安

>その侍はその変則的なＰＴのために
>装備全部買いなおしてた。

全仏が泣いた

私戦死75ですがフレの黒タルの方が防御性能上だという事実に愕然としております

>>232
だって後衛=防御力が低いって言う定義なら、
あきらかに狩人も後衛だもんなｗｗ

んー　なんか勘違いしてる人が多そうなので正解を出しておくと

攻撃ヘイト＞＞＞ケアルヘイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞被ダメ減ヘイト＞＞攻撃回避減ヘイト

イメージとしてはこんな感じかなｗ
被ダメ減ヘイトも攻撃回避減ヘイトも与ダメやケアルヘイトの増加に比べたら
普通はさほど気にするほどのモンじゃないよ。
たしかに被ダメージの大きさに比例してヘイト減少あるけど
（実際に減ったＨＰの量に比例ね。ブリスキで回避するとほぼ０）
ＮＭクラスに数百ダメージ喰らったとしてもほぼ影響ない…？っていうレベルだよ。
そうじゃなかったらシックル喰らってＨＰ赤になってもタゲ剥がれずに
次の一撃でアボンする狩人とか居るワケないじゃんｗｗ
空蝉で回避した場合のヘイト減もやっぱりほぼ０だから
それと比較したり長期戦の累積で考えちゃうとアレなんだけどね。

漏れ召喚ソロもやってるから分かるんだけどｗ
ＮＭクラスに一撃４００ダメージとか食らってやっと
魔法の詠唱ヘイト分失う位。
被大ダメージでそんな簡単にヘイト減少するなら漏れの召喚ソロもっともっと
楽になってるｗｗｗｗ　だからナイトの人はあんま気にするナーｗｗｗ

防御性能の問題だけじゃないからな。
タゲをとるアビか、固定する魔法がないとな。
忍者でもサポ戦じゃなかったら、難しいもんだ。

こういうのを池沼って言うんですねｗ

>>237
だよな。
>>236
勘違いしてるのはお前
どう考えても被ダメ減ヘイト＞＞>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃回避減ヘイト

戦/忍がモンク入りＰＴで盾やろうとすると誰かしらにアサだまかだましｗｓもらわないと固定できない
だったら初めからモンクがサポ忍で盾やったほうがいいんじゃないだろうかと常々思う
同様に赤も戦士盾の回復役やってるとすぐタゲとるが、最初から自分で盾やれよと思う

素で回避や空蝉やブリンクの幻影で回避した場合ほんの少しヘイトが現象するだけで、ＨＰ減る分の被ダメヘイトは抑えられます。
攻撃ヘイトとケアルヘイトは、同じ、魔法発動自体にヘイトがあるのを除けばな。
狩からタゲがはずれないのは、狩の与ダメがおおきいからだろうが。

>>236
なんで忍者が攻撃力だけであれだけの固定ができてると思ってんだ？

>>239
わかんないかなぁｗｗ
長期戦とかＨＮＭ戦とか余程　特殊な状況じゃない限り
普通のレベルAgeじゃそんなに差が出ないんだってｗ

キミはアレかい？　レベル上げで一戦に１０分とかかけちゃうの？ｗｗｗ
あとアレ？　一撃　１０００ダメージ喰らうような
凄い強敵と戦ってるワケ？ｗｗｗｗ
漏れには無理＾＾；　即死するなｗｗｗ

そもそも大ダメージ受けてＨＰ減った分自己ケアルすれば
余裕でお釣りがくるんだってｗｗｗｗ
ＨＮＭ戦で何でナイト盾が多いんだと思う？

何度も言うが回避で０ダメに抑えた時のヘイト減少がほぼ０なんで
それと比べるとちょっとドーヨ？ってだけの話。実際は微々たるモンだよ。

まぁTFF2Atx+のFFXIはそうなんだろうｗ

世の中にはなに言っても理解できない不幸な頭の人がいるんだよ

>>243
それはお前の脳内だろ？
＞何度も言うが回避で０ダメに抑えた時のヘイト減少がほぼ０なんで
＞それと比べるとちょっとドーヨ？ってだけの話。実際は微々たるモンだよ
どう考えても被ダメ減ヘイト＞＞>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃回避減ヘイト
ってこと自分で認めてるじゃねえか^^;;;;;

脳内や池沼も馬鹿もほどほどにしろ＾＾；
つまり

言ってることが支離滅裂だぞお前

まぁ素で「ｗｗｗｗｗ」連発しちゃうやつｈ（ｒｙ

>>243
攻撃回避失敗してるんじゃないぞｗ
攻撃回避成功してるんだぞ？
日本語よめるか？？？？
それだけ被ダメを抑えてるんだ、つまりそれだけ　被ダメ減を抑えてるんだよ。

ミスった
つまりそれだけ被ダメ現象ヘイトを抑えてるんだよのミス＾＾；

現象⇒減少

俺ダメダメだなｗｗｗｗｗ

100ひいて100足したらプラスマイナス０だよな？
攻撃回避したら100ひかれることもありませんよｗ

ナ盾赤盾ともに糞でFA

>>242
１番大きいのは挑発。色々言われてもやっぱりコレ優秀なんですヨ
挑発リキャスト毎に連発すれば　レベルやジョブ問わずかなりタゲ取れる
タゲ取れるなくなるのは与ダメ・ケアルヘイトなんかの所謂　累積ヘイトに
決定的な差がついた時のみ。

あとは空蝉始めとする魔法（忍術）の実行ヘイト
特に忍者さんが常時連発してる空蝉のヘイト意外とバカにならんですヨ

そして殴りの与ダメヘイトだな。
忍者は殴りもナより強いし避けてる限りヘイト減少がほぼ０に近いので
ナよりも緩やかだけど着実に累積ヘイトを貯めて行く。
長時間殴りあった場合はナにもひけを取らない程の累積ヘイトを稼ぐ。
ナ赤のケアル盾は殴りがショボイ分　ケアルヘイトで一気にヘイト稼ぐ
ある意味ズルしてる盾だナｗ
殴り４００ダメージのヘイトとケアル４で４００回復したヘイトはほぼ等価。
若干殴り与ダメヘイトにボーナスある気がするが

>>254
お前がいってることは
つまり、与ダメヘイト=ケアルヘイト＞＞被ダメ減ヘイト＞＞＞＞＞＞＞＞回避減ヘイトだろ？

なんだか分かんないけど疲れてきた。
短い文章で、できれば画像つきでﾖﾛ。

てか　 ID:drBBlAy3！！　オマエのジョブは何よ？ｗｗｗ
ナイトにコンプレックス持ってる変わった忍者なのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
忍者実際強いんだし堂々としてればいーじゃんよｗｗｗ

何でそんなに闇雲に被ダメ減ヘイトと攻撃回避減ヘイトに差をつけたいのか
ワカラン。実際は大差ないよ。

何度も言うが殴られでそんなに簡単にヘイト減少するなら
獣とか召喚のテイマーｊｏｂは物すごーく楽になるからｗｗｗｗｗ
オマエも１回獣やってみるとイイよ＾＾＾＾＾＾＾

>>249
ただの通りすがりだがこれだけは突っこませてくれ
＞被ダメ減を抑えてるんだよ
被ダメ減を抑えたら被ダメ増じゃないのか？

　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ ) ＜ｵｯﾊﾟｲﾁｮｲｽしてくる
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ

>>257
何で複数人から否定されてるのを個人に置き換えてるんだよｗ

179 ：既にその名前は使われています ：05/02/18 11:45:57 ID:drBBlAy3
マジレスすると、片手剣A＋なんてクレクレしてるレスなんて
みたことないｗ

989 名前：既にその名前は使われています ：05/02/18 06:59:52 ID:drBBlAy3
赤に片手剣A＋実装よろ
991 名前：既にその名前は使われています ：05/02/18 08:08:29 ID:drBBlAy3
赤に片手剣A＋実装


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　フペースマンのうそつきーｗ

×　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　フペースマンのうそつきーｗ

○　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　スペースマンのうそつきーｗ

フペースマンｗ

それぞれ性質が違うものを同列に並べて比較するから混乱するのだ。
そもそも盾の役割とは「被ダメ」減ではなく、「消費リソース」減+タゲ安定。
消費リソースは忍者なら触媒（+多少の後衛サポート）、ナイトならHP+MP（+後衛サポート）
赤もHP+MP（+多少の後衛サポート）。
忍者が素晴らしいのは、消費するリソースが忍者やってる人の触媒であって、
他のPTメンバーが痛くも痒くもないというところ。

タゲ維持力なら
ナ＞＞忍＞赤
リソース消費燃費でいうと
忍＞＞＞赤＞＞ナ
攻撃力なら
忍＞ナ＞赤

つまり、燃費よくやりたければ忍盾、タゲ固定力を求めるならナ盾、どちらも
得られない場合には蝉持ちや召喚のサポート受けながらアタッカーでタゲまわし
したほうが与ダメ多くて早く片付く。それすら出来ない時にようやく赤盾を
「やりたかったらやれば？」って程度。

フペースマン、なんかわざとらしいぞ？
お前本当に女か？

試しに乳晒してみろ。

赤は黙想＞ためる＞バーサク＞ラスリゾ＞ふいだま＞暗黒＞ほんきだせ＞ボーパルで普通に2000ダメ越えるわけだが

何気に最近充実しててやりやすい敵対+装備が話題にあがらんのは何故だ？
敵対+って+１で１％アップと小さいらしいが、+２０以上とかやってる奴等は相当効果が出てるんじゃねえ？

20以上敵対心アップできるのは、ＡＦとかの防具に敵対心が組み込まれてる装備を着れるジョブだけだろ

>>268
そう。
だから盾として、ナイトと赤のアドバンテージでそういった面の差も一例としてあるんじゃないかと。
敵対装備が充実、又は増やしやすい方が同じ動作を行ってもヘイトの上昇が大きいだろ

>>269白召詩しか後衛いなくてもほぼ確実に弱体入れられるってのもでかいな。

>>169　を鼻で笑ってる奴らは本当にすごい赤盾を見たことが無いだけだろ。
よこだま時代になら忍盾よりも回避率の高い完全なる壁が出来た。
タブン回避率うんぬんってのはスキンでダメージゼロになったときを
回避したことになるrepの性質上だろうな。

赤盾を熟知している人間ほど
タゲ取り能力　ナ＞忍＞＞＞赤
被ダメ軽減能力　赤≧忍＞ナ
これははっきりわかってるはず。

はっきりいおう。　忍者並の回避が出来ると思ってない奴らは赤盾をやったことがない
もしくはその腕がない。
こう俺ははっきり言えるんだが。経験してきてるからね。

タゲ取りに忍者に負けて被ダメで忍者に勝つかどうかって事か？
結局ナイトと忍者の劣化ってことだよな？
だったら普通に盾は忍者でいいじゃねーか(´ー`)

先生！（´∀｀）シ
ストンスキンのリキャストがどーしても間に合わないんですが
どうすればいいですか？

>>271
腕がたりません！
スーパー赤盾様の鯖に行って弟子入りしてくてくだい！！ｗｗｗｗｗｗｗ

倒した数：54 平均獲得経験値：129.0 (+25.6) 総獲得経験値：8350 平均戦闘時間/間隔：109.2 / 85.7
時給：2855.0 狩り時間：2.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍(タル)_________ _72853 _39272[1005/1400] ______[____/____] _33581[__51/__51] ______[____]
狩/戦(ミスラ)___________ _66243 __7284[_749/1036] _16401[_130/_140] _42558[__51/__53] ______[____]
赤/戦(エル)_________ __8713 __5650[_389/_789] ______[____/____] __2450[_163/_163] ___613[___5]
赤/白(タル)_________ __9427 __4381[_279/_450] ______[____/____] ___111[___1/___1] __4935[__20]
戦/侍(ヒュム)__________ _43605 _36991[_421/_602] ______[____/____] __6614[__54/__56] ______[____]
黒/白(ミスラ)_____________ _29007 __1112[__81/_235] ______[____/____] ______[____/____] _27895[_114]
技連携__________ _11249 ______[____/____] ______[____/____] _11249[__44/__44] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ _39272 __39.1[_475/___0] _71.8%[1005/1400]
狩/戦(ミスラ)___________ __7284 ___9.7[__26/___0] _72.3%[_749/1036]
赤/戦(エル)_________ __5650 __14.5[__52/___0] _49.3%[_389/_789]
赤/白(タル)_________ __4381 __15.7[__51/___0] _62.0%[_279/_450]
戦/侍(ヒュム)__________ _36991 __87.9[_208/___0] _69.9%[_421/_602]
黒/白(ミスラ)_____________ __1112 __13.7[__45/___0] _34.5%[__81/_235]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦(ミスラ)___________ _16401 _126.2[_185/__66]_92.9%[_130/_140]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ ダンシングエッジ____ _33581 _658.5[_986/_279] 100.0%[__51/__51]
狩/戦(ミスラ)___________ サイドワインダー____ _28536 _815.3[1165/_504] _97.2%[__35/__36]
________________ スラッグショット____ _13593 _906.2[1123/_487] _93.8%[__15/__16]
________________ 乱れ撃ち____________ ___429 _429.0[_429/_429] 100.0%[___1/___1]
赤/戦(エル)_________ スピリッツウィズイン ___155 _155.0[_155/_155] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___463 _115.8[_155/__74] 100.0%[___4/___4]
________________ レッドロータス______ ___313 _104.3[_127/__66] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ __1519 ___9.8[__18/___6] 100.0%[_155/_155]
赤/白(タル)_________ スピリッツウィズイン ___111 _111.0[_111/_111] 100.0%[___1/___1]
戦/侍(ヒュム)__________ シールドブレイク____ __6457 _121.8[_269/__42] _96.4%[__53/__55]
________________ フルブレイク________ ___157 _157.0[_157/_157] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 湾曲________________ _11249 _255.7[_484/__83] 100.0%[__44/__44]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍(タル)_________ ___157 ___157[___1/___8] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
狩/戦(ミスラ)___________ __6109 __5520[__37/__41] ______[____/____] ___589[___5/___5] ______[____]
赤/戦(エル)_________ _18392 _11666[_171/_821] ______[____/____] __6726[__38/__53] ______[____]
赤/白(タル)_________ ___707 ___656[___6/___8] ______[____/____] ____51[___2/___3] ______[____]
戦/侍(ヒュム)__________ __6542 __5845[__46/__62] ______[____/____] ___697[___2/___2] ______[____]
黒/白(ミスラ)_____________ ___964 ___963[___6/___8] ______[____/____] _____1[___1/___1] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ ___157 _157.0[_157/_157] _12.5%[___1/___8]
狩/戦(ミスラ)___________ __5520 _149.2[_209/__85] _90.2%[__37/__41]
赤/戦(エル)_________ _11666 __68.2[_197/___0] _20.8%[_171/_821]
赤/白(タル)_________ ___656 _109.3[_141/___0] _75.0%[___6/___8]
戦/侍(ヒュム)__________ __5845 _127.1[_217/__79] _74.2%[__46/__62]
黒/白(ミスラ)_____________ ___963 _160.5[_223/_113] _75.0%[___6/___8]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/戦(エル)_________ _11662 _204.6 [__57]
赤/白(タル)_________ _10935 _202.5 [__54]
黒/白(ミスラ)_____________ _17947 _120.4 [_149]

倒した数：57 平均獲得経験値：144.1 (+30.9) 総獲得経験値：9980 平均戦闘時間/間隔：150.5 / 40.6
時給：3298.9 狩り時間：3.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍(エル)_________ _36764 _16364[_567/1383] ______[____/____] __5518[_452/_452] _14882[_106]
シ/忍(ミスラ)__________ _98658 _54430[1817/2972] ____13[___1/__42] _44143[__62/__62] ____72[__37]
白/黒(ミスラ)_________ ____96 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____96[__41]
ナ/戦(ガル)_______ _17283 __7880[_355/1277] ______[____/____] __9403[__30/__30] ______[____]
詩/白(ミスラ)__________ ___611 ___551[__70/_295] ______[____/____] ____60[__15/__15] ______[____]
侍/戦(ヒュム)__________ _94588 _72004[_808/1344] ___942[___7/__41] _21642[__92/__95] ______[____]
技連携__________ _18359 ______[____/____] ______[____/____] _18359[__59/__59] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍(エル)_________ _16364 __28.9[__77/___0] _41.0%[_567/1383]
シ/忍(ミスラ)__________ _54430 __30.0[_484/___0] _61.1%[1817/2972]
ナ/戦(ガル)_______ __7880 __22.2[__83/___0] _27.8%[_355/1277]
詩/白(ミスラ)__________ ___551 ___7.9[__26/___0] _23.7%[__70/_295]
侍/戦(ヒュム)__________ _72004 __89.1[_196/___0] _60.1%[_808/1344]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(ミスラ)__________ ____13 __13.0[__13/__13]__2.4%[___1/__42]
侍/戦(ヒュム)__________ ___942 _134.6[_201/__97]_17.1%[___7/__41]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍(エル)_________ スピリッツウィズイン ___277 __92.3[_104/__83] 100.0%[___3/___3]
________________ ファストブレード____ ___319 _106.3[_114/__93] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ __4922 __11.0[__22/___6] 100.0%[_446/_446]
シ/忍(ミスラ)__________ ダンシングエッジ____ _44137 _735.6[_953/_404] 100.0%[__60/__60]
________________ 追加ダメージ________ _____6 ___3.0[___3/___3] 100.0%[___2/___2]
ナ/戦(ガル)_______ シールドバッシュ____ ___234 __18.0[__18/__18] 100.0%[__13/__13]
________________ スピリッツウィズイン __9169 _539.4[_660/_206] 100.0%[__17/__17]
詩/白(ミスラ)__________ ガストスラッシュ____ ____14 __14.0[__14/__14] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ____46 ___3.3[___7/___3] 100.0%[__14/__14]
侍/戦(ヒュム)__________ 壱之太刀・燕飛______ _15954 _257.3[_548/__62] _96.9%[__62/__64]
________________ 五之太刀・陣風______ __4645 _211.1[_449/__62] _95.7%[__22/__23]
________________ 七之太刀・雪風______ __1036 _207.2[_286/_124] 100.0%[___5/___5]
________________ 追加ダメージ________ _____7 ___2.3[___3/___1] 100.0%[___3/___3]
技連携__________ 切断________________ ____46 __46.0[__46/__46] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ _18313 _315.7[_560/_144] 100.0%[__58/__58]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍(エル)_________ ___912 ___912[___8/__16] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
シ/忍(ミスラ)__________ ___969 ___969[___7/__48] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒(ミスラ)_________ ___405 ______[____/____] ______[____/____] ___405[___1/___1] ______[____]
ナ/戦(ガル)_______ 133428 124769[1306/1516] ______[____/____] __8659[__77/__77] ______[____]
詩/白(ミスラ)__________ ___663 ___663[___4/___4] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
侍/戦(ヒュム)__________ __4572 __4572[__27/__37] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍(エル)_________ ___912 _114.0[_139/__81] _50.0%[___8/__16]
シ/忍(ミスラ)__________ ___969 _138.4[_180/_114] _14.6%[___7/__48]
ナ/戦(ガル)_______ 124769 __95.5[_213/___0] _86.1%[1306/1516]
詩/白(ミスラ)__________ ___663 _165.8[_209/_126] 100.0%[___4/___4]
侍/戦(ヒュム)__________ __4572 _169.3[_242/__98] _73.0%[__27/__37]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/忍(エル)_________ _12859 _189.1 [__68]
白/黒(ミスラ)_________ _53805 _115.7 [_465]
ナ/戦(ガル)_______ _42932 __71.4 [_601]
詩/白(ミスラ)__________ _11705 _114.8 [_102]

フレが当時のrep残してたんで貼ってみる。
まったく同レベルでのナ盾と赤盾の比較。　忍盾は残念ながら見つからず。

混み具合とかはまったく違うので、被ダメとかケアルに要したMPとか
そこら見てもらうとわかりやすいかも。
ちなみにこのrepは自分が赤盾やってたものです。
獲物はボヤの芋だったかな？　ゴールデンタイムなんで混み混み

狩った獲物が明らかに違うな

>>282　
残念ながらまったく同じ獲物
数字いじってるんだろ？　とか言われてもどうしようもないが

俺くらいの腕でもとてとて芋相手に赤/戦で80%回避出来てるってことを言いたかった。
同じ程度の時間の同レベルのガルナの被ダメ13万に対し被ダメ2万以内に抑えてるとことか。

おやおや、とうとう赤の回避力は忍者以上になったのかｗ
ブリンクは空蝉と違って100％回避じゃないんだが？ｗ　運が悪けりゃブリンクの効果が発動せず食らう。
オマケに2回しか回避できんし。リキャスト早くたってダブルアタックで1瞬で切れるんだがなぁ？
回避、盾、受け流しスキル青字なら回避しまくりとか言い出しそうだなｗ

ナイトはスキル青字じゃないにしても75で盾も受け流しも230〜250近くはあるものだ。無いのは内藤。
対して赤は75でのスキルキャップは盾189、受け流し200だ。
合わせてスキル差が100以上あるんだが？ｗ　ついでに言えば回避もナイトのほうが10くらい高いぞ？ｗ
それだけ差があるナイトでさえ、忍者と比べたらゴミの様な回避能力なのに、赤の回避力は上かｗ

さらに言うなら赤は獣使いよりもスキルキャップ値は低いからな？ｗ　回避も盾も受け流しも、だｗ
赤しかやってないから、赤の回避能力ってそんなに低いんだって初めて知ったか？ｗ
ひとつ利口になったな。よかったなｗ

>>285
赤盾やるためにキャラ作ってみたんでスキルはほとんど真っ白。
スキン＋ファラがあるため戦闘中のほとんどブリかスキンは残ってる状態。
わかるかな？
キミの言いたいことよくわからんけど。

>>286
俺もrepで回避で見てビックリしたんだけどこれって避けすぎじゃない？
スキンで0ダメになったのが回避扱いになってる気がする…

>>287
そうそう、今のrepはどうか知らないけど当時はスキンでダメ0になったのが回避扱いされてる。
ブリンクとスキンで"避けてる"　って感じ。　魔法駆使して避ける赤盾って形
当然ナ盾な感じでも出来るんだけど、劣化ナイトとしてしか出来ないんで
試行錯誤してこの形がベスト　って感じでやってました。
基本忍盾で問題なくやれる敵にはやれる、といった感じで。

>>285
ナイトの受け流しはＣ、７５で２２５で青なんだが・・

まぁ、赤盾が凄い性能を持っていたとしても
普通その性能は使われないし問題ない。

一番稼げる形としては個人的には極端に言って赤シシ狩狩狩　とか
実際にやったこともありますが一瞬で5チェーン。
自分のMP休憩待ってまた5チェーン　という感じにやれました。

安定感なら赤赤シシ狩狩　とかで相方にリフレとヘイストを任せるとか。
完全によこだま頼りにタゲ固定して盾というより壁をやってる感じですね。

凄いなら使うｙ

ただこれだけは言いたいのは、この"魔法回避型赤盾"　は
タゲ取り能力がかなり低いのでよこだまの無い今の時代、レベリングでの実用には
かなり無理がある　ってことです。
それと中の人にかなりの負担がかかる上ある程度の腕？も必要とされるのでそれもまた。
自分は野良とかでもPTメンを驚かせたり不安がらせたり（笑）楽しくやってれたんでいいんですけどねｗ

というわけで言いたいことも言えたので質問とか無い限りROMに戻ります_(._.)_

>>293狩にタゲとって、シーフ達に常時アサシンだまもらい、シシシ赤狩狩じゃだめなのか？

赤盾がここで言うほど高性能なら、ヴァナで赤盾を
まったく見ない事の説明がつかないな
ネ実の住人は１を１０にして話しすぎだよ
まあ、赤盾希望なんて謎生物は絶対誘わんなフツー
LSとかフレと遊びに行くときだけやって、レベル上げ
ではやらないでね

スキル上げに片手剣で殴る垢をキックしたら電波Tellが飛んできた。

真面目な話、使えるものだと分かれば一瞬で普及するこのヴァナで赤盾が一向に広まらない理由は実用にならない以外の説明がつくのかね？

だから今の流れは今の時代、レベリングには実用的ではない　って流れ。

昔は、回避８０％だったらしいし使えたのかもしれないけど、
今のヴァナでは敵の攻撃力強すぎて使えないってことか
スキル上げとか格下相手の赤盾なら、ナイトより上ってのは
納得できるけどね、敵のダメージ低い上にファランクスあるし

でも、とてとて相手にブリンクとストンスキンを延々と掛け直して
かつ自己ケアルでヘイト稼いで連戦出来るなんていわれてもなー

>>298
攻撃力は関係ないと思う。　キミの想像以上に赤の被ダメ軽減能力は高いんですよ。
問題になる点は一つのみ、ヘイト稼ぎ。
もし赤にデフォでフラッシュなんてあろうものならあっというまにヴァナで赤盾が普及する。

被ダメが少ないのにタゲ固定できない訳ないだろうに、
被ダメの大きいナイトだってフラッシュなくても自己ケアル
と挑発だけでタゲ取れるよ、
私がフラッシュ使うのは、敵の２撃のダメージがケアル２の
回復量(90位)を越えるときだけだな
フラッシュ(MP25)ケアル２(MP24)だから、ダメが９０超える
ならフラッシュして攻撃を２回回避した方が効率が良いから、

与ダメはなかなか馬鹿にできない要素だぞ？

rep出した彼は

>でも、とてとて相手にブリンクとストンスキンを延々と掛け直して
>かつ自己ケアルでヘイト稼いで連戦出来るなんていわれてもなー

こんな事言ってないでしょ
不意ダマ（横ダマ時代？）貰っての事って書いてるじゃん
脊髄反射で難癖つけるのは痛いぞ

ケアルと挑発だけでいいなら
戦/白でMPブーストすりゃ盾出来るんじゃね？

と、寝付けない俺が言ってみる。

>>303
コンバートを忘れないで。
あとどんなにブースとしてもHP/MP1000超えなんてできないっしょ、戦/白じゃ。

>>303
リフレ、コンバが無く強化スキルが低いからきびしいけど。
赤盾、ナ盾、忍盾、戦/忍盾　には及ばないが、結構行けると思う。

>>303
頼むからみんな、批判的な否定的なコメントは避けようあれるだけだから。
大人的な冷静なレスお願いします。
ナ盾忍盾にかなわなくても、研究すれば結構良い盾になれると思うんだ。
盾不足な現状だし、相手をけなすようなコメントは全部スルーして、
みんなで協力して、赤盾研究しようや；；

>>302
うん？彼のrepが昔の話と言うのはわかる

私が言ったのは、今時、赤盾でとて２レベル上げができる
っていってる人達の事ー　具体的に言うと何回も赤盾スレ
立てて赤盾最強を連呼してる人達だよ

細かいつっこみとか、無理無理とか言わず、自分が無理だったら
なぜどうすれば、良いのかそっちを考えようよ。
自分が無理だからみんな無理ってわけじゃないんだし。
赤に盾役が絶対無理ならここまで、話題にならないと思う。
なので、あげあしとりとか屁理屈とかもやめてよ＞＜：：
頼むよ、ネ実クオリティ見せてくれよ。
なんだかんだ言ってもFF11 はネ実の影響力あるとおもうんだし。

その辺の研究は割と過去スレでも検証されて、その度に実際はどうなのよ？って話で止まるんだよね。不思議なことに

>>309
それを言ったらすべてが終わる、それを屁理屈っていうんだよ；；

いやいや、俺は>>300がフラシュを低く見すぎてるからさ
ケアルと挑発のみでタゲ取れるなら、戦/白でも出来るんじゃないの？
と、寝付けない脳で言ってみただけデス

>>309
広まってなかったら、広めればいいじゃん。
>>261
それ捏造!!
調べたが一度もA+なんて無い。
おまえがフペースマンだな＾＾；

>>311
悪くはないが、装備しだいによっては、赤盾に及ばないができると思う。

フラッシュなくても固定できるだろ。

むしろそっちのほうが少ないＭＰで固定はしやすいだろ

実際に出来る事は出来る。でも完全なタゲ固定は無理。
固定するにはアタッカーが火力抑えるかシーフ入れるしかない。
もちろんそんなんで高時給なんて出せるわけが無い。

忍盾はもちろんのこと、ナ盾よりも劣るのは当たり前。
だってあくまでも代用なのだから。

狩人の空蝉とタゲ回ししながら盾して、
それを「赤盾で高時給出せた」と言い切ってしまう奴にはかける言葉もない。

>>311
あ訂正、ファランクスリフレコンバが無いからやっぱきびしいかもな。

ナイトより多くケアルできる分固定力は上なんだが・・

>>315
だからなんで限定するの、おまえが言ってることは神で確定するのかよ。
他のやり方を研究すれば良いじゃん。
自分の結果=FAって決め付けるのはよくない

とてとてでも
敵や場合によっては、忍盾やナ盾に匹敵互角それ以上だとおもうよ。

ディスペルも結構ヘイトあるからカニとかか？

>>320
手数が多くて被ﾀﾞﾒが低い敵＞赤盾
一撃がでかくて手数が少ない敵＞忍盾
一撃がでかく手数もそれなりに多い敵＞ナ盾
じゃないか？

でとてとてで相手にする敵の割合。
手数が多くて被ﾀﾞﾒが少ない敵の割合　小
一撃がでかく手数が少ない敵の割合　中
一撃がでかく手数もそれなりに多い敵　中
じゃないか？

とて以下
手数が多くて被ﾀﾞﾒが少ない敵の割合　大
一撃がでかく手数が少ない敵の割合　中
一撃がでかく手数もそれなりに多い敵　小

になるんじゃないか？

あー１つ疑問があるんだけど、
戦闘中にブリンク・ストンスキンの張替えってどうやるの？
ブリンク(６秒)とストンスキン(７秒)の詠唱時間について
忍者の空蝉１の４秒も敵の攻撃の合間に掛け直すの大変なんだけど
ファストキャストで４秒以下になるの？それともなんか他に方法が
あるのかな？赤盾やったことないんで、教えて
ケアル見たいに2〜2.5秒位だと間違いなく掛けられるけど

赤盾はガリスンで大活躍だよ
レベリングだとしらね
マイティボウうまーｌoｌ

>>324
ブリンクがファストキャストで4秒ほどになる。
で、自己ケアルでヘイト稼ぐから、
ストンスキンでダメ肩代わりしたときにヘイトも同時にへっちゃう。
ブリンクは空蝉と同じく発動時に高ヘイトと幻影で回避したときはヘイトほぼへらない。
このことから　戦闘中にできるだけストンスキンはかけず。
ブリンクファラ重視にして自己ケアルでヘイト稼ぐんじゃないかな。

タゲ維持に余裕があれば、ストンスキンってことね。

>>318
＞他のやり方を研究すれば良いじゃん。

だったらその具体的な案を書いてくれ。
防御力減らして被ダメ多くしてケアル増やすのか？

自分こそ具体的な事何も言わずに脳内であーだこーだ言ってるだけじゃん。
決め付けるななんて言っておいて自分では何も考えてないのは見てて滑稽。

あと過去スレで読んだけど、
赤盾は、詠唱中断率ファストキャスト装備が重要みたいね。

広めればいいとは言うが、有効な戦術ならよこだまや盾１枚固定戦術などのようにすぐに広まるものだろう？
じゃあ何故赤盾は広まらないんだ？

赤とナイトの防御差VIT差がどれほどあるかは知らないが
同じ防御食事を食べて、赤も防御重視装備をした上で
被ダメにどれくらい差が出るのかは興味深いねぇ
そしてその差をファラでどこまで詰めれるのか。

ファランクスてのは低ダメにだけ有効な魔法じゃねーでよ
常に、一律約２０カット
１２０の被ダメの敵なら、剣振りながら土杖隠し持ってるよーなもん
あたしゃダンジョンじゃねーでよぉ

>>328
わかったわかった＾＾；
お前が無理なこと。他の奴も無理なんだろ。
おまえができないことFAなんだろ＾＾；


お前ができないこと、すべて脳内って言われたらこっちは何も言い返せないよ

お前ができないことはｗ脳内確定かよ

どんだけお前は神なんだよ。

>>330
後衛として活動したほうが楽だからな。
だってリフレ回ししてれば、だれかも文句言われないから。
メンバーを神経つかって気にする盾役するより
後ろで回復してリフレまわしてたほうが楽だろ？

>>326
ブリンクの詠唱４秒だと、確実に掛け直すの難しくない？

人間だれしも楽なほうがに行く。

性能は云々より。
楽なのが
後衛リフレ回し＞＞＞盾ジョブだから＾＾；
だれも神経や気を使う盾ジョブなんてやらない。
だから今　盾不足なんだよ。
忍者はそれしか生きる道がなかったら広まった。
赤は盾以外でも生きる道がある。しかも楽。
だから広まらないんじゃないかな。

それは違うな。戦術として有効なら赤さん盾お願いします＾＾ってなるだろう。

>>334
忍盾のようにブリンクで完全回避するわけじゃないからね。

もれた被ﾀﾞﾒを自己回復してタゲ維持して、弱体いれてヘイトかせいで
余裕があったらストンスキンってとこじゃないかな。
なので、ファストキャスト、中断率減装備重要なんじゃない？

>>336
いやいや
戦術として有効でも、疲れるなら＾＾；になるだろう？

戦士さんに戦盾お願いしますっていったら　たまに『＾＾；』

て　なるだろう？

>>336
忍盾は戦術としても有効であり、しかも忍者はそれしか生きる道がなかった。
だから広まったんだよ。
でも赤は違う、わざわざ盾として動かなくても　楽な居場所が用意されてる
しかも他のジョブじゃ詩人くらいしか、補えない役割が。
あと、名前にこだわりすぎてる奴が多すぎる。
それから、赤盾の性能を理解してない人も多いので、広まらないんだよ。

>>337
中断率減装備って、とて２相手に中断率変化ある？
忍者でニッカリ装備して、空蝉１の張替え楽になるーって
思ったら、全く変化なくて次の日売っちゃったよ・・

>>341
変化あるよ、アクアベールと組み合わせれば結構変わる。
AF(10％）とレベル30の首の(5%)装備と強化魔法スキル青で　アクアベール組み合わせれば。
結構中断回避するよ。

必要じゃないから広まらないってことでＦＡ？わざわざ盾やらせなくても忍はあふれてるし。ぶっちゃけ戦でも暗でもサポ戦で防御食事すれば
赤に盾やらせるのと変わらないと思うよ。

>>341
にっかリで全然変化ないって感じるのなら、
今回の盾仕様変化も全然変化感じないだろうな。

にっかりは、25%ダウンだから＾＾；

>>343
どうしても、赤を盾ジョブにもっていきたくないみたいだな＾＾；

>>344
その煽り方は想定外。
使えば解る。

にっかりはいらな（ｒｙ

>>343
戦サポ忍なら話しはわかるが＾＾；
暗サポ戦で、赤盾に匹敵するとは思えない。
上記のrepみろよ。

>>346
それはないよ＾＾；効果ないんじゃバグだなｗ

まぁ、4秒って空蝉１と同じですから〜〜
エレジー入ってれば余裕
入って無くてもスキンで１，２発しのげるから、中断はないと思う
1発で剥がれる相手と戦うなら中断されるだろうがね
７５シャポーなら3秒ほどで詠唱できるから中断はまずないよ、下手じゃなきゃ

いやいや可能性を探るのはいいと思うが、君とは違ってヴァナの実情と現実を踏まえた発言をしてるだけ

昔の素破の耳と同じで、バグなのか？にっかり

>>350
あんたのFFの実情と現実は、変わってるな。

あんたも理論ばかりで、自分の経験語ってないように見えるが

>>353
いや＾＾；経験して言ってるんだよ。
赤75と戦士75なので。
数回サブ盾頼まれたことあります。メイン盾は一回だけ経験あります。

う〜〜〜ん
そもそも、ここで話されてる赤盾ってレベルいくつ以降の
話なの？
７５のメリポでの話し？
それともストンスキン覚える３４〜？
なんか読んでて、言ってる人によって捉え方が違うみたいなんだけど

>>353
じゃ、私の経験で、個人的な意見言わせてもらうと、
74になるまで、とてもじゃないけど、戦士で盾は厳しい（泣
まだ赤でサポ戦で盾やったほうがよかったと思った。

てか赤以外のジョブはファランクスを舐めすぎ

例えば防御装備赤＋防御食事で防御４５０〜５００だとしよう
これで被ダメ１２０の時、ファラで１００に
ジェリ・チェビ・玄武で更にー２０％で被８０
ナイトの防御装備＋防御食事＋ジェリ・パルメリで防御６００あるとしても
ここまでは被ダメ減らせないでしょ？

タゲ取りはやっぱりナイトだよ
アビにフラシュに黒してても一番安心して攻めれる
けど被ダメて事のみなら、土でも使うか守り持ってこなきゃ
赤のが絶対少ない。大きな差はつかないと思うけどね。
いじょ！！ヌリカベって事で！！！寝ます。

>>355
AF、ストンスキン、ファランクスの話題があること自体60以上じゃないか？

スキンとかの詠唱が４秒かかるなら殆ど張替えとかだけで戦闘終わっちゃわないか？
あと、ダメージもあるていどうけないとケアルヘイト稼げないし。

前半ダメージを受けて回復→そっから補助魔法を一つずつかけるとかやるんかな？

>>357
同意、タゲ取りさえなんとかすれば、防御力的には赤は盾ジョブもできるよ。
むしろ精霊アタッカーやるより、活躍できるとおもう。

>>359
ストンスキンは、余裕あるときだけ＾＾；
ブリンクファランクス重視で、もれた被ﾀﾞﾒは自己ケアルっっていってるじゃん。

>>356
さすがにそれは言いすぎ、
Lv３７までは、サポ忍戦士は忍者以上の盾だし
それ以降も、それまでと同じように空蝉剥がれたら
サブ盾に挑発してもらって空蝉張りなおせば、
盾出来るよ、むしろ赤盾よりもそちらの方がヴァナ
での生息数は上だし

劣化ナイト型の盾になるんだろうけど、とてとて戦においては体感では赤のが装備固めてもガシガシ削られる感じがする。
どうも防御のキャップがナイトの方が高く設定されてる気がするね。６０以降の敵って攻撃力がどんどん上がるしね。

>>362
50まではそうでしたね。
むしろ50以下は赤盾もかなり優秀。

生息数は同意。
60すぎたら戦盾はきびしい。タゲ取り能力は赤より簡単だけど＾＾；

だから私の経験っていってるだろ＾＾；

60すぎてなんどか戦盾赤盾経験したが、74になるまで。赤盾の方がよかった

昔とは違うからねー
前は、盾欲しい→ナイトいるかな→戦士いるかな→装備ちゃんとあれば赤・・・？
だったが、
今は、
忍者いるかな→戦士でもいいや→ナイトいたっけ→赤って盾できるの？

だからねー。
どのＬＶ帯でも獲物によるが戦士2人で盾は可能
1人だと、狩２とかじゃないとかなり厳しい
テリガンコカなら、戦士盾でアマブレして、狩人ﾋｬｯﾎｲって選択肢もある

メリポだととてとて＋とかじゃなくなるから、赤としては被ダメが適正でいい感じには
なりつつあるが、攻撃力が足り無すぎる、さらに他で敵対心を補おうにも限界がある
さらには、エン系でダメアップをはかるのだが、エンの分のヘイトが少ないんじゃないか？
もしくは無いんじゃないか？って検証があり、稼げるヘイトをどぶに捨ててる状態
挑発！スリプル！とかヘイトあげて、自己ケアルをしたところで、
戦士や狩人の通常攻撃数発でもっていかれてしまうだろう

>>363
ジョブ固定で、キャップが高く設定されてるとかってのは、ありえないなぁ＾＾；
それだったらもう、防御力と言う数値自体あてにならなくなる。

私はそろそろ仕事いってきますね。
みなさん、無理無理言わず、がんばって赤盾研究してよ。
たしかにヴァナだとまだ、『＾＾：』がほとんどだけどさ。

まあ、なんていうか赤盾やるのはいいけど
他のアタッカーが大分手加減してヘイト管理
しないと、敵がウロウロ動き回りそう
ファラ＋ブリンク連打してれば被ダメは少なそうだな、
よく考えたら、ナイトがブリンクの変わりにリキャスト１０秒
のフラッシュ連打してたら同じように被ダメ減るもんな
まあ、MPの回転さえ出来ればなんとかなるか？
ただ、やっぱり赤盾いても忍者かナイト誘うなー悪いけど・・・
やっぱり、赤盾は安心感というか信頼性が持てない、心情的にね

>>363
むしろ、リキャスト10秒の劣化空蝉ブリンクを連打で
劣化忍者なんじゃないかな？

rep貼った者ですが、ブリンクのかけ方？　とか話に出てたので一応

基本、戦闘でブリンクとスキンが両方はげた状態　というのを極力作り出しません。
↑無謀かと思うけど、空蝉で完封しようとするよかは結構楽です。（当方忍者も75です)
DAやWSなどで一気にはげてしまった場合、ブリンクを無理やり挟み込んで
その後すぐにスキン　といったように。
やってる感じでは常に魔法詠唱しているのでほとんど殴れません。
おそらく戦闘の8割程度はブリンクかストンスキンの詠唱です。（意外とMPは持ちます、コンバ無しで5チェンは余裕）
よってヘイトも稼げず、この戦法はよこだま頼り。
なので”壁”と称してるのです。　

>>363
ナイトもそんなもんだぞ
とてとてだとガスガス削られるって・・・
ナイトの防御力を高く評価しすぎ

劣化ナイトってさぁ、被ダメ多い分は豊富なＭＰ＋ケアルで相殺だろ。

どんなに悪くても赤盾でも自給3500はいく
オレが赤盾する場合の構成は、赤(自分)黒黒黒で狩人以外のアタッカーが理想
狩人だとどうやってもタゲ取れない
盾いないからPT作れない時とかあると思うが、黙って競売見てる時間
少しでも稼げるんだから選択肢の一つとして赤盾ってのがあってもいいんじゃないか？
まぁ、自分以外の赤に赤盾頼むなんて怖いことできんがｗ

>>368
それは普通に実用的
現に怨念で組んだ事あるそういうナイト
白と交互にフラッシュ入れてくと、フラッシュ時全回避の場合数発しかダメージはもらわない
ま、大体もらうから、それで自己ケアル３数発で、タゲは問題ない
リキャストの関係上2人じゃ回らないからある程度食らう時間が出来ちゃうけどね
そこにスタンでも打てばかなりノーダメｗ
ナ暗狩とかいいかもねｗ

>>370
横ダマか・・・60以降ならアサシンで代用出来るかな？
逆に言うと60まではどんなに赤盾が固かろうが避けようが、
タゲ固定できないのでソロ能力とは違い、PT戦では使えない
ってことか、自己ケアルするヒマあんまりなさそうだし

>>374
おまえさぁ、これ読んだ？

赤盾心得指南
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインド　スリプルあたりは補助的動作と思うべし
３．ストンスキンはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし
４．ブリンクも重要・消費ＭＰ20で、ケアル２以上の被ダメ減少ヘイト軽減。
５．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 戦闘前の基本はヒーリング
６．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
７．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
８．片手剣スキル強化魔法スキルはしっかり、あげるべし！
９．装備もしっかりそろえるべし。
10．できれば、自分のMPは、詠唱時間・MP節約のためジュース飲むべし。そして自己リフレの分は他ジョブへ。

>>374
逆に自分がやってた感じだと、60以前は少々辛かったです。
シャポーがあるとないとじゃ魔法回避タイプの赤盾では天地の差があるので。

>>374
今読んだけど、やっぱり信頼性ないなー
これ全部やっても、アタッカーが相当手加減しないとだろ
ヘタにWS撃ったらタゲ固定しちゃうな
間違っても、狩モとは組めない[372]のように黒入れて
連携→MBで仕留めるしかないな、仕留めそこなうと黒死亡

ナイトが海食って予ダメ０とか一桁連発しても固定できてるのはなんでよ

っ【フラッシュ】

なんかここ読んでたらマジで赤盾結構強いんじゃないかって気がしてきた
要するに開幕にファラとかエンスパ張って、ブリンクとケアル連発して耐えるわけだよね。
MP的には問題ないんだろうか？自己リフレしてもそんだけやったら結構消耗しそうだが。

あとサポ戦で挑発すれば、スキンで被ダメ押さえてもタゲ取れそうなんだけどどうなんだろ。
MP的にもケアルよりはお得だよね。それともそれが「余裕のあるとき」ってやつか？

フラッシュとか固定にＭＰ有効に使いたかったら使わんよ
フラッシュなしでケアル使って蓄積を多く稼いだほうが固定はしやすい。

なんでフラッシュ内藤とか言われてるかわかってるのか

>>380
赤盾でケアルでヘイトを稼ごう　とするとMPが極端に足りなくなるかもです。

逆にヘイトを考えないでブリンクスキンで防ぐ　って点だと
上記repから伺えるようにおよそ3時間の狩りでｹｱﾙは60回程度
同じ狩場同じレベル同じ獲物でナ盾ではおよそ600回程度（ガルでさえ）

ようするに単独でヘイトを稼ぐにはMPがもたず実用的ではなく、
逆にヘイトさえ気にしなければダメージ自体ほぼ食らわないので
恐ろしく燃費のいいブリンクとスキンのみでもつ、と。
上手く中庸を取る、というのは得策じゃないです。　（一度ﾀﾞﾒｰｼﾞを食らってしまうと建て直しが大変な為）

>>378
与ダメ０ていうのは、狩場の選択ミスだろさすがに、
ナ盾の適正は忍盾のワンランク下だからそこまではない
まあ、与ダメ０でも攻撃当たれば装備の敵対心＋付くから
０でもある程度効果はある。

ところで君は何で喧嘩越しに煽るの？
ID:+vYzYWs2さんみたいに冷静に話せんものかな

ナ盾の適正狩場は、とて２〜とて表示の獲物だな私の場合、
忍盾してる時みたいにとて２表示しかないような狩場は、
まさしくMPスポンジ、MPどころかプレイヤーの気力が
とても持たず鬱になります。

狩場ミスとかそんな話じゃなくて

予ダメ０に近くても固定できるって事を・・・
ケアルヘイト＋定期的に挑発で固定は容易だろ・・・。

>>385
だから装備の敵対心＋があるし、
ナイトはヘイト稼ぎのJAも豊富だよー
あとHPmax値が高いと被ダメに対するヘイト減少が少なくなる

あと[382]でID:+vYzYWs2さんが言うように、赤盾だと
ガッチリ固定できるほど自己ケアル出来ないんじゃないの？

>>386
開幕はダメ受けてケアルすべき。
ＡＦ出るまででもナ盾で十分固定できてるし。
敵対心エリス2個つけて＋４．十分だろ。

てか赤やってみろよ。なんでﾃﾞｷﾈｰﾃﾞｷﾈｰ一点張りなんだよ('A`)
まぁ、だるいが・・・。ナイト並に固定は、出来る。

>>275のRepみたいなのは古いタイプの赤盾ね。

ファストキャストブーストしたブリスキファラで被ダメかなり０に近づける代わりに
ケアルヘイト稼げないのでタゲ固定力は弱い。タイプ的にはシ／忍盾に近い。
よこだま時代は横だまで張りつけて肉壁出来たんだろうけど。
闇杖とかクリマン強化もなかった時代だし　アサシンで半ば
よこだま復活した現在なら　アタッカーにやや手を抜いて貰えば可能かも知れないケド
狩黒達の高ヘイトアタッカーが台頭してる現状のレベリングには
適してるとは言えない　時代遅れのカタチと思う。

今の時代に適した赤盾の形はナより豊富なＭＰでケアル連発する
完全ケアル特化の盾　ヒーラーがケアルし過ぎてタゲ取っちゃうんだけど
そのヒーラーがパーティで一番固い〜みたいな。
戦闘中のケアルの大半を赤がまかなう形になる。
だからＭＰ超重要。これはナ盾にも言える事だけどナ。
正直コンバある赤だから出来る形と思う。

１０分に１度だけどスリプル１とかで足止めして
コンバ＞自己ケアルで全快したターンは狩人に開幕サイド撃たれても
タゲ固定出来たよ。

あと　負け惜しみっぽく聞こえるやも知れないけど
サポ忍流行、狩黒達の高ヘイトアタッカー流行の今のレベリングで
盾完全固定にこだわる意味は薄い。
開幕からサイドとか高位精霊とか撃たれたら盾が何であっても
タゲ持ってかれるｗ
実際　この間赤盾で組んだ狩人さんも開幕サイドがんがん撃ってたケドｗ
ある意味盾への信頼の証でもあって嬉しかったね。
ま、ガル狩だったから死なない自信があったのカモｗ
今のレベリングだとアタッカーには　その位攻めの姿勢で居てもらった方が
良い時給出るしね。

サポ空蝉とかある程度消費しつつタゲが揺らぐのは許容範囲だと思ってる。
黒さんはせめてブリンクかけてから精霊撃ってくれｗ
肝心なのはタゲ取ったアタッカーを死なせない。
アタッカーが死ぬ前にタゲを取り返す事。
赤盾の場合はファストキャスト付きのケアル４飛ばせるから
回復しつつ高ヘイト稼げて「ＭＰさえあれば」大体死ぬ前にはタゲ取り返せる。
ナのフラッシュとも良い勝負できてると思う。
何にせよＭＰが大事。ナ盾赤盾はＭＰが命っスよ　
ＭＰ（コンバも）尽きた赤盾はホントゴミｗｗｗ　ＭＰ尽きたナ盾よりも救いようが無いネ

最後に。上の方で
○○が使えると分かったら即ネコも杓子も○○が大流行…のヴァナディールで
赤盾なんてほとんど見かけネーんだけど？　イコール赤盾が使えない証じゃネ？
って話があったけど、残念。

赤盾はまだ使えるかどうかが半信半疑の認知される前段階だから
ヴァナで流行ってない。それだけの事。
過去にもシールドブレイクとか横だまとか
実際に使用可能になってから　世間的に認知されるまで
けっこう長い時間　潜伏期間があった後に流行り出すモノは多かったよ。
一旦ＦＡが出たあとの増殖速度はマジ速かったケドｗｗ

確実に強いって保証があるなら　サポ戦育てたり　防御装備そろえてみるか…
って気にもなるけど　保証もないのにそんな事するのはリスク高いからなｗ
現状はまだ赤盾志望の赤は普通に気味悪がられるって段階だなｗｗ
実際初めてパーティ組む連中はそんな感じだったよ。使用前＞使用後みたいな〜
また赤はそんな事しなくても普通に後衛としての枠があるし
盾も忍者、ナイトが普通に足りてる場合が多いしナー。

足りてなかったら　是非とも赤盾にチャレンジして欲しいところだけどナ
でも盾役には盾をするという明確な意識が望まれるから
サポ戦割れてて装備も後衛装備しかないような赤に無理やり
盾させちゃダメだぞっとｗ

赤盾どころか赤がいません

盾させるくらいならＭＰヒーラーさせておきたいです。

後衛足りてない場合は当然　後衛やるのがベストさ。
やっぱパーティの隙間を埋めるのが赤ってジョブに合ってるかもだよ。
ある意味　後衛役のが楽だしナー。
後衛役に飽きたら盾やってみるのも楽しいモンだけどネ
じわじわ盾・受け流しスキルが上がってくのは
セカンド以降で上げてるヤシにも地味に嬉しい。
まー　なんにせよ楽しんだモン勝ちなんじゃね？漏れは赤盾楽しんでるよ( ´∀`)

ちなみにウチの鯖だと今わりと赤余ってる。赤盾やってるのは少なそうだけどｗ
レイズ問題で６０以降の白がイネーー(ノ∀`)

赤盾が、性能上可能としても、
１．赤の仕事としては、結局、リフレ回しが効率的には最強
２．｢魔導士｣ の盾に守られるなんて、という前衛のこだわり
３．といって、２を覆すほどの、忍盾なみの高性能ではなし
４．赤自身も、サーチかけても８割サポ黒、１割サポ白、残り素材狩サポシほか
で、いまや前衛派赤絶滅状態

赤盾の普及は、赤盾の性能うんぬんよりも、今後のＦＦ全体の衰退？で、盾役
不足がどれだけ深刻化してくるかによるんじゃなかろうか？
もっとも、回復役も不足してくるんだろうけど、回復＆盾を、赤一人でって
いうのは、無茶だわな？

>>393
以外に、赤盾希望の前衛志向の赤って多いのかもな。

>>394
１、は赤のリフレ回しが効率良いんじゃなくて、MPヒーラーが今のFFに必須なんだよ。
２、は、赤は後衛じゃないからな。名前にこだわる奴はFF全シリーズやり直して来いと言いたい。
３、は、忍盾が異常なんだよｗ
４、は、隠れ潜在的には結構いるぞｗ前衛志向赤魔な。

前衛思考っつーか、赤魔的には精霊撃つよりゃ
エン掛けて殴ったほうがダメージ出る＆MP効率も良いわけで・・・・

イメージで語るなら歴代FFの赤魔（シリーズ １ ３ ５）なんかでも
基本は殴りだったしな

>>396
忍盾が異常っていうなら赤の盾性能も異常だろ。

>>398
は？赤盾は、忍盾にはかないません。
あんたが、赤盾が忍盾にかなうと思えば赤の盾性能が異常なのはわかる。
赤盾は、忍盾とナ盾の中間なようなもんだよ。

◆＜赤盾は忍盾を超える回避率をたたき出すニダ！
●＜無理だろ？どうやってスキン張り替えるんだよ？
◆＜中の人が下手なだけニダｗｗｗｗｗｗ

●＜忍盾より上って赤盾異常すぎるな
◆＜赤盾は、忍盾にはかなわないニダ！謝罪汁！
●＜・・・・

>>399
赤盾なんてシ盾以下じゃん
迷惑だからやめて下さいね＾＾；

>>401
ありえね＾＾；
シ盾ってすげえなｗ赤盾以上ってことは、忍盾やナ盾並だなｗｗ

>>402
いやｗ忍盾ナ盾以上かもなｗｗ
すげーーなｗｗ

シ盾最高だなｗｗ

シ盾って普通に忍盾より上だろ？
タゲ取り手段が無いから不意玉貰う必要はあるが

U37srJeM がマジにシ盾を知らなかったようでワラタｗ

>>404
それ言ったら、ナ/忍、赤/忍、忍/シも同じだろうが。
シ/忍は上記と同類。盾ではなくて、『壁』だと気づけよ。

レベル低い話ししないでね。

なんか、ID:rxA4qVzBが現れてから　すげぇレベル低い会話になったな＾＾；

ここでは、『壁』の話しはしてません。『盾』話しをしてます。
消えてね。

>>406
壁か
また新しい定義だな
説明してみろｗ

>>405
あんたの脳内FFは、シ/忍がタゲとれるすごいFFなんだなｗ




ｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗ

>>408
悪いレベル低い話したくない＾＾；
上からログ読み直してみろ＾＾；

ｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗ

>>409
お前のＦＦには不意玉というものが無いのかｗ

>>410
適当なことを言ってしまったが為に
説明出来ないだけだろｗ
それとも考え中かね？ｗ

>>408
おまえ＾＾；壁と盾の違いもわからないのかよ、
あたらしい定義って既出中の既出だろ〜が。
かなり新人か新規とみた。または盾ジョブやったことないか。
盾ジョブのレベルが低いのかどっちかだな。

おまえ『ヘイト』って言葉しってるか？

>>412
全部のレベリングで不意玉だけで、タゲ維持できたら、ナ/忍　シ/忍、忍/シ　赤/忍で
でサポ戦の盾ジョブなんか存在しないよｗ

>>414
で、お前がその『壁』とやらの説明を出来ていないことは事実な訳でｗ
もういい加減な事は言わない方が良いよｗ

>>416
わかったから、上から過去ログ読み直せ。

なんか、赤盾のスレってくだらねぇ〜変な奴おおいのかね。

>>417
わかったから考えてから話せ

>>415
忍/シは意味が無さ杉だろ
アホかｗ
忍/侍の方がまだマシ(pgr

それからふいだま使ってでタゲ維持できないのはあんたがヘタレなだけｗ

>>420
誰もできないとは、言ってないよ。
全部のレベリングで不意玉だけで、タゲ維持できたら、
サポ戦士の盾ジョブなんて存在しない。
それこそ。赤忍　ナ忍　が最高の盾ジョブになっちまう。
ナ盾が忍盾より優秀な、能力ってわかりますか？

>>419
あんたはもういいよ。

>>420
ああ、いいよいいよ。
じゃｗあんた、レベリングPTでシ/忍で盾ジョブしてくださいよｗｗｗｗ

多分抜ける奴いっぱいいるよｗｗｗ
それともお前のPTには、必ずシーフ2人くらいでもいるのか？ｗｗ

>>421
負け犬の遠吠えだなｗ

>>420
どっちがへたれなんだよ。
いつもシーフのいる不意だまありでしか、タゲ維持できないお前の方がへたれだろうがｗ

>>423
そうだね。負け犬はおまえだがな。

>>423
過去ログよんだか？
話しはそれからだｗｗ

ID:2hSH3GKt ID:rxA4qVzB
さん、シ/忍でメイン盾
忍/侍でレベリングがんばってくださいねｗｗ

まちがいなく赤盾戦盾よりレアだなｗｗ

>>425
自分で認めるなよｗｗｗｗｗｗ

お前の問題点は自分の中の知識だけで話してしまい
それが理解できない香具師には話す価値もないと
勝手に脳内ＦＡ出してしまうところだ
例えば>>421の
>ナ盾が忍盾より優秀な、能力ってわかりますか？
とかが顕著だね。
必要な情報なら必要なだけ説明する必要があるのに
お前はそれをせず「こいつはバカなんだ」「無知とはつき合ってられない」
と勝手にレッテルを貼ってないか？
実際は単にお前自身に説明能力が無いだけなんだがなｗ

>>428
だから、お前が負け犬ってことを認めてるんだがなｗｗ

>>428
それより過去ログ読んだか？

>>428
『ヘイト』って言葉知ってるか？

ID:U37srJeMはなんでそんなに必死なんだ？ｗ

>>432
そうだなｗやめとこ、相手するのｗ

レスの量、視野の狭さはまさにカンパニーマンその物だな
偶には他人の視点で話してみたらどうだい？
自分の視野が広がるぜｗ

お前らが不毛な争いをしてたからさがっちまったじゃねーかｗ

ID:U37srJeMはおこちゃまなんだよｗ

>>434
人違いしてるところがまた真性だな＾＾；

わかったわかった。
シ忍　最強な、マジレスした私が悪かったよｗ

シ忍最強！！

U37srJeM って昨日、片手剣Ａクレクレしてた奴と同じ奴じゃね？

赤後衛能力>赤盾能力>赤攻撃能力　だから
赤盾やらんだけだろ。
ソロだとそれが全部発揮できるから
赤ソロは強いよな。
赤の性能は他のジョブの次元を越えてる。
特化ジョブを越えられる万能魔導師って
あるいみ賢者よりタチ悪いぞ

オレ流赤盾指南。
自分が主に赤盾実践してた赤50台後半〜60台前半位を想定。
メリポＬＶではやってないから正直ワカンネｗ
「赤盾はＭＰが命！」合言葉はコレでｗｗ

一、赤盾推奨Lvはサポ戦海串ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ使用可能になるLv50以降〜
防御・特性が有用なＡＦが揃うLv60以降もオススメだけど
防御装備買い揃えればそれ以前でも何とかなるyo!

一、ナより豊富なＭＰでケアル連発。ケアルヘイトでタゲ固定するのが今時の赤盾。
挑発はﾘｷｬｽﾄ毎に連打。常時ディフェンダー。序盤の回復は完全に赤任せでＯＫ。
ＦＣあるので詠唱中断もほとんどないyo
ケアルヘイト稼げなくなるので先手先手でケアルされる後衛と組んだ場合は×。
最初不安でも我慢してもらおう！　ぶっちゃけ想像以上に固いyo!

一、赤盾≒ナ盾　赤盾はＭＰが命。赤盾する時はリフレ役にもう一人赤必須、出来れば詩人も欲しい
常時ﾘﾌﾚﾊﾞﾗきぼン。サブ赤なしの自己リフレでもある程度はがんばれるが
赤なしのナ盾程度まで時給が落ち込むyo!!　弱体任せてタゲ取り専念できるのも○

一、相性が良いのは狩黒らの短時間に高いﾀﾞﾒｰｼﾞﾍｲﾄが稼げるアタッカー。
忍盾より序盤からケアルヘイトを稼ぎやすいのでアタッカー陣には開幕からガンガン押してもらう。
タゲ取られてもFCケアル４あるしそうそう死なせないyo!!　最悪グラビデ入れるから逃げてｗｗｗ
逆に、必ずＭＰ消費するケアル盾なので戦闘が長引くとマズー。赤盾自身はほぼ攻撃能力０なのも×。
どちらも居ないような編成は正直オススメ出来ない。

一、赤盾はＭＰが命！　防御装備以外にも通常の後衛時と同じくＭＰブースト装備を用意。
コンバ時は当然、序盤はＭＰブースト装備でわざとダメージ受けて
早いうちからケアルヘイトを稼ぐ。ＭＰ消費したら勿論着替えだyo!
わりと豊富にあるＨＰ＜＞ＭＰ変換装備が　着替えでケアルの回復シロを作り易くてオススメ。

一、赤盾はＭＰが命！！　そーとーＭＰに余裕あるかコンバ残してない限り
毎戦きっちり闇杖持ってヒーリング。ぎりぎりまで座れ！
武器は片手剣＋盾がオススメだけどね。
海串ﾃﾞｨﾌｪ＋ﾌｧﾗﾝｸｽで被ﾀﾞﾒはほぼナイトと同等なので
土杖はほぼ必要ナシ。持った場合にはＴＰ貯めようという気すら起こらないので
各種弱体使用時なんかに躊躇なく属性杖に持ち替えられる利点はあるが。

一、１０分に一度のコンバは赤盾の醍醐味ボーナスタイム。
ｽﾘﾌﾟﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞで足止めして　コンバ＞自己回復すれば
開幕サイド相手でもタゲ取れるyo!!

一、ＭＢも赤盾の醍醐味。ﾎｰﾘｰ内藤は流石に「うは^^;」だけどｗ
赤盾きちんと機能してれば一戦一回の連携にＭＢ撃つ程度にはＭＰの余裕アリ。
ＭＢに２系フルで入れば侮れないダメージ＋ヘイト。
赤盾唯一とも言える火力なので可能な限り撃っとけ。たまに殴られて詠唱中断するｗｗうはｗ

一、リンク時は　もちろんスリプルで寝かせヘイトを稼ごう。
インビンとかの便利アビは無いけど意外と頼れるネ!!

一、弱体は黒系担当　詠唱早いしコストも安いから連発できるyo!
ヘイトも高めなので挑発でタゲ取れなかった場合の補助に。

一、赤盾はＭＰが命！どうしても心配な赤盾初心者はエーテルタンク背負って
ガブ飲みしよう！　ＭＰがある限りタゲ取り切れなくてアタッカー死亡；；
なんて事も無いハズだyo!

盾に必要なもの
ヘイトを稼ぐ手段+タゲを取ってもある程度耐えられるタフさ
の二つだなあ

シ/忍はヘイトさえ稼げていたら忍者を軽く凌駕できていたよな
回避A+＆ジョブ特性で回避+48　素でこの能力・・・

>>445

そうID:2hSH3GKtはそれをわかってない。

>>444
さっきまで、それがわかってない奴ばっかでさ＾＾；
シ/忍最強とかいってるんだもん。
あきれるぜｗｗ

>>367

>>445
それを言えば赤/忍も同じだろ。蝉の消費量が半端じゃ無いがｗ
シ赤にタゲ取り手段があれば、忍ナの居場所は完全に無くなるよ。

>>448
なんだよ、仕事中にレスしたら悪いのか？
ぶっちゃけ、やることない仕事なんでつまんないのよねｗｗ
私の仕事ｗ

なんか、ネ実って気に食わない奴の揚げ足やおかしい部分ばかり探して粘着する奴
多すぎｗｗわざわざIDで検索するなんてストーカーっぽくてきもいんだけど。

馬鹿は社会でも叩かれる

>>452
馬鹿はね、私は馬鹿じゃないからｗｗｗ
残念ｗｗ多分あなたより、給料良いし良い待遇の職場だyo

あ・・・；
ニートだったらごめんね。

職種と主な業務内容及び給料と手当てを述べよ。

>>453
なにこのひとw
おとなしくROMっててw

シ盾の素の回避がレベル上げで使う敵に通じると思ってるの？

>>456
シ×２でタゲ回しや詩人のマンボマンボでなら十分実用に
値すると思うぞ。

>>456
とてには結構通じたぞ、67くらいのとき
装備それなりに揃えてるシーフだったけどな

>>456
ｗｗあんた正しいよ。
全くそのとおりだ。
まぁせいぜいほざいとけ。
シ/忍がとてとてに通用するなら、ナ、忍の存在すらいらなくなるよｗ

>>455
いやだねｗｗ
デブオタ、ヒッキー、ゲーマー、へりくつ男相手にするの面白すぎるしｗ
仕事の時間つぶしには丁度良い。
すくなくても、これだけは言える。
ここに書き込んでる男どもの８割以上はもてない君だろうなｗ
特におまえな。

きもｗ

敵の正面にいてなおかつタゲ取ってなくちゃ行けないシーフ盾なんて
ハンマー持った白魔より攻撃力低そうだなｗ

シ盾はディフェ海串のエン＋ブレスパ赤盾より攻撃力高くなれますか？

単に答えられないんですよね。知らないから。
知能からみて中学生ぐらいかな。
459 名前：   [ ] 投稿日：  
   
460 名前：   [ ] 投稿日：  
   

ID:U37srJeMはＩＱ低そうだしなｗ

>>460
U37srJeMは盾に特化しろだの赤は最強だの、昨日のスペースマン
とやらと同じ臭いがするんだがｗ
連投することろとか、中の人叩きするところがそっくりだしな。

>>464
つれたｗｗ
きたよ〜〜ｗ
これだからたまらんｗ仕事おわるまでもう少しだから付き合ったねｗ

仕事中みたいだからそっとしておいてやれ。

な？

>>462
別になんで私がこたえなきゃならんｗｗ
赤は最強なんてレスしたのは釣りであって
そんなことおもってないよｗ
釣られた>>464が馬鹿ｗ

>>466
だから暇なんだよ馬鹿。

スペースマンは自分をスペースマンじゃないと否定するところがかわいいな

ああ、一つだけいえるな。
本当に最強なのはナイトか忍者だなぁ。
アタッカーまでできて盾役までできて魔法使えるからな。

タゲそらしきたーって言われるかもしれないが、
この二つのジョブはやばいな。
赤に物理アタッカーなんて無理だろうしな。

つれたってのは一種の敗北宣言と見てよろしいか？

>>469
ところでスペースマンってなんだっけ？

>>460
ごめんね、普通につまんないや
なんかもっとひねって書いてね

(；゜∀゜)

すげぇ、釣れたんなら言わんでにやにやしてればいいのに

>>471
いや私が勝ったんだよ、おまえの負けだｗ
だからたまらなくうれしいよｗ

あだ名は窓際がいいと思うけどどうよ？

>>473
つまんなくて結構事実だからｗｗ
それにねｗ私が楽しければそれでいい。

>>476
ああ、おまえかスペースマンってなずけた昨日の奴

思い出したフペースマンだっけ？おまえｗ

>>476
意味無くスペース開ける癖は直したみたいだけど、
連投する癖はどうしても抜けないみたいだな。
赤盾なんて半分ネタみたいな能力をジョブ板行ってクレクレするのはやめれ。

>>476
スペースマンでいいでしょ

>>479
ジョブ板アクセス規制されてて書き込めませんｗ
残念でしたｗ人違いにも程がアルｗ

>>480
おｋスペースマンね。

>>477
ｗ

>>481
そりゃああれだけ荒らせばアク禁にもなるだろｗ
戦士スレで相当恨み買ってたしな。

>>479
FFはもうレベル75。2ジョブあるからね。飽きた。ネ実のほうがおもしろいや。

>>484
もう半年くらいアク禁だよ。
どんな書き込みしてたの？ｗ気になるそいつｗ教えてくれｗ

それにしても、スペースマンってなんなの？
昨日あたりからこの名前聞くけどなんなんだ？

つまんねｗ逃げやがったかｗ

ほかのスレでもいくかの〜。
スペースマンとしてｗｗｗｗ

１分１４秒レスが無いと逃げやがったか・・・

オレは今日休みだが、仕事あるならやったらどうだ？

>>489
というか、やることないから、ネ実みてる。
ぶっちゃけ、仕事中にFFができるような仕事だから。
そのおかげで、レベル75ジョブ。2ジョブもできたよ（泣

給料もらってなかったら普通に、廃人だなｗ

age

454の返事をしない件について

１分１４秒レスが無いので現在必死に意味を検索中＾＾

赤盾は出来ると思ってるへたれリーマンですが。

高給取りでもなんでも良いから　U37srJeM　はそろそろ大人しくしてくれませんか？

赤魔がナイト以上の盾である根拠を以下に示す。

１．防御能力が優秀
　　ブリンク ストンスキン ファランクスなどナイトにはない強化魔法が多数。
　　さらに自己ケアルも出来る。防御性能はナイト以上。

２．攻撃能力が優秀
　　スパイク魔法 エン魔法で削りが優秀。
　　ナイトには真似できないMBが非常に優秀。
　　さらに魔法攻撃力UP特性が属性WSにも乗るのでWSもナイト以上！スゴイ！

３．MP回復力が優秀
　　リフレシュ コンバートでヒーリング時間が圧倒的に少ない。
　　さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。


さあ、みんなも赤魔を盾に使いましょう＾＾

>>494
ブリーフマンに言われたくないよｗｗ

FAだしてやるよ。

性能。赤盾=忍盾＞ナ盾＞＞＞＞戦盾>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
その他カスジョブ。いじょ。
ていうか、ネ実はマジ話できないなｗｗ

職場に行ってもＩＤ変わらないのか、スゲーな。それとも内職で葉書の宛名書きでもしてんのか？

ひゃほ〜〜〜いｗもうすぐ仕事終わり。
>>494
赤盾やってる奴を馬鹿にしてFFの負け組扱いしてる奴いるけど。
FFで負け組になっても、お前みたいな人生の負け組にはなりたくないなｗ
一生こきつかわれてろｗｗ
ああ、いいこと教えてやる堀江社長の『女は金についてくる』

あれは本当だ。

>>498
ああ、レスするときにいる場所は同じだから。

ちなみに、寝るときとか遊ぶとき意外はほぼ職場にいる罠。
これだけ言えば、何の仕事か

あとはわかるな？

382 既にその名前は使われています New! 05/02/19 13:18:10 ID:U37srJeM
赤こそ最強。
新聞配達員かな？ｗ

>>502
っぷ。
負け組じゃねえかｗそれｗ
悪いが私は人生の勝ち組。

おもしれ〜ｗマジ2chっておもしろいなｗ
赤最強ってレスするだけで釣れる釣れるｗｗｗ
かかかかｗ

>>497
FAはこうだ。
忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他カス

普通のサラリーマンは寝るときと遊ぶとき以外は職場にいるもんだと思うのだが・・・
さすが、ニートの感覚は恐ろしい

>>504
釣れてるってか、パッと見この１００レスの半分はお前の書き込みみたいだが

>>506
私はニートじゃないよｗだって給料もらってるもんｗ
仕事やることないがなｗ

>>506
まぁおまえがニートなのはわかった。
>>507
お前みたいな奴がつれるように餌をまいてるんだよｗそれだけなｗ

19；00きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ
おつ〜〜〜ｗｗｗ

タイムカーﾄﾞ押してくるか。

>>508
給料って・・・（ﾌﾟ
どーせ親から貰った小遣いを給料と偽っているんだろｗ
そして仕事が無い
人はそれをニートと呼ぶ


ところで、職業と役職と年収を答えてくれませんかね？＾＾；
あと、所得税の支払方法もどぞ

タイムカードか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

タイムカードﾜﾗﾀｗ

>>512
年収だけおしえてやるよ。
去年は900万くらいだったな。
調べないとはっきりした数値はわからないな。
850はあったことは確か。

ｸｵﾘﾃｨ高すぎｗｗｗっうぇｗｗｗ

悪い、仕事終わったら、寝るな。
オマエラみたな、負け組とおこちゃまの相手は仕事の時間つぶしだけにしてくれ。
いじょ。
おやすみ〜〜ニート諸君。

赤盾がナイト以上とか下とか、そういう発想がそもそもおかしいんだよね。
可能性の追求をするのなら、どっちが上とか下とか関係ないでしょ？

例えば、赤がヘイト稼ぎの面で弱いのは自分でやってれば解る。
だからシーフを誘って騙しをもらっても、恥ずかしい事でも何でもないと思うけど。
忍者だってヘイスト貰うし、ナイトだってリフレ貰う。これらは当たり前にやってるじゃない、ＰＴなんだから。
大切なのは結果かなと。
短所はちゃんと目を向けて、その上で長所を延ばす手段を話すべきだと思うよ。

てか本当にニート達いるなら俺のとこで働かないか？
当然働きたい、やりたいけど仕事なくて働けないってやつに限るけど。
本当にやる気あるなら後で連絡先を伝えよう

>>519
ニートの意味を調べて来い

低所得リーマンが突然脳内高所得者になる。



ネ実クオリティ

ぶっちゃけ、２ｃｈ出来るくらい暇で
タイムカードが必要で年収９００万の仕事ってなんだ？

おれそいつの半額の年収でいいから代わりに雇って欲しいわ

全件表示してU37srJeMで検索したらワロタ

ワロスｗｗｗ

朝6時から120回以上もよくやるなｗｗｗｗ

中小の自営業でもやることをきちっとやってれば年収1500万はいくぞ。

俺畳屋で毎日汗水垂らしてがんばって年収600万だ・・・。

ムカツクほどうらやましい・・・。

なんだ、こいつカンパニーかよｗ

既にその名前は使われています New! 05/02/19 18:56:31 ID:U37srJeM
ナイトこそヴァナの元凶。
なんで物理能力持ってる奴が魔法能力ももってるの？？？？
ありえない。

ナイトやってる奴は全員ドラクエでもやってろ。

>>527
カンパニーマン　＝　スペースマン　でＦＡだな。

昨日の夜も書いたけど、赤盾がナイトを超え忍盾以上の盾が出来るなら
基本的に盾役好きのナイト・忍者やってる人が赤盾やって、ヴァナに
普及してると思う
赤盾できるとは思うが、本人達が思うほど高性能ではないのだろう
効率良く回すにはタゲ回し必須で、タゲ回すならサポ忍戦士の方が優秀
だし安心感がある
何度も言うけど、赤盾なんて謎生物いてもレベル上げPTでは誘わないよ
フレやLSと固定組んでやるなら他のメンバが納得済みかもしれないが、
野良で赤盾やっても誘われないし、リーダーやって赤盾します言っても
盾役を誘うことを要求されるか、用事を思い出されるのが落ちです

>>529
そのうち元カンパニーことスペースマンがファラ�Uエン�U片手剣
スキルＡクレクレと言いに来るよ。
ナイトの強化が決定済みで今度は赤を装って必死の工作ぶりが超ﾜﾛｽ

だから見たこと無い奴は赤盾を語るなと…
タゲ回し必須な赤盾って、その赤何やってんだ？

>>531
さぁ・・・見たことないので・・・
レベル上げでメイン盾できるほどではないのでは、と思ってそう書いただけ

正直、隣のPTが赤盾だったとか、自分が誘われたPTが赤盾だった人って
どのぐらいいるの？
1年半FFXIやってるけど、スキル上げPTでソロ用に回避・受け流し・盾
のスキル上げしたいから盾役させてーって時しか赤盾みたことない。
「格下ならともかく、とて２相手に赤盾は不安すぎて嫌」
これがヴァナでの赤盾最強派以外の意見だと思う

持久力、タゲ固定力共に戦士以上であることは間違い無い。
どれだけ空蝉が神性能だろうと２系が出るまでは所詮一時しのぎに過ぎん。

レベル上げで赤盾なんて見たことないよｗ
サポ戦士だと挑発はあるけどとてとて相手にストンスキンなんて２発で確実に飛ぶし
そんなんじゃリキャスト間に合わずにぼこられるだけだし、
サポ忍者で空蝉２あってもこんどはタゲ取れないしダメポ・

サポレベルじゃナイトにはフラッシュもディフェンダーもありませんが
普通に盾できてますよね？
サポレベルって赤魔でも百人装備 スケイル装備 ハーネス装備等
比較的まともなの装備出来ると言うことでナイトと大差ありませんが何か？

おまいら詠唱時間間隔240ちょいでリキャスト６秒のブリンクを何だと思ってるのかと

>>527
てか、前からスーパー赤盾とカンパニーは同じ奴だったぞ。
嘘だらけで赤盾を持ち上げて否定するレスにナイト必死だなって煽るのが目的ぽかった。

>>537
幾ら否定しても、あの独特の文体と怒涛の連続投稿みればすぐにばれるよな。
このスレのMrAGfnus、drBBlAy3、U37srJeM　は間違いなく同一人物だろ。

盾能力。タゲをとる能力と、そうすることで集中する敵の攻撃を処理する能力が高い。
忍/戦＞ナ/戦＞戦/忍＞赤/戦（ユニクロ）＝戦/モ
壁能力。打撃に耐える能力。それだけ。タゲとれるかは激しく謎。
シ/忍　赤/忍＞＞ナ/赤、忍/戦

で、いいかな？

>>538
あほだこいつら、カンパニーマンの真似して書き込んだだけで、
つれまくりやがったよｗ
だいたいカンパニーソードのことなんて私は全く知らないね。

ID:rwR+oEc0　ID:6CXLjXrm　ID:EUhJNXDy

はご苦労なこったな＾＾；
朝から、私を粘着するなんて。
カンパニーソードもって攻撃重視装備してるナイトなんてどこにいるんだよ。

こいつ、私の過去ログみまくってるところみると。
年収が相当うらやましかったのか？
もうすぐ、また仕事始まるから、相手してやるよ。
ID:rwR+oEc0　ID:6CXLjXrm　ID:EUhJNXDy

とりあえず、カンパニーマンでもスペースマンでもスーパー赤盾君でも
どうでも良いけど、人生じゃおまえらが負け組なのは、わかった。

他のスレでまた面白いレスしてやるから、せいぜい釣られてナｗ

さぁてさがせるかな？ｗ

うーむ。そろそろしつこいな・・・。

つまんね、つれね〜なｗ

だぁれか、レスよろ。

ところで、スペースマンってなんなの？
カンパニーマンことは、前からなんとなくしってたけど、
スペースマンの意味がわからん、誰か教えて。
ちなみに、できれば他の名前でよんでくれ。
トリップに登録してやるから。

>>543
ははははｗ、何度も言わせるな
私が楽しめればそれで良い。
ネ実のバカどもを相手にするのが楽しいんだよ。
だって赤盾強化案だしたり、カンパニーマンのまねするだけで、
同一人物だもんなｗうけるｗｗ
ぶっちゃけ、カンパニーソードもってもナイトに攻撃期待してる奴なんていないよｗ
いやならネ実でていけよｗｗ

>>535
むしろ、ファランクス入れれば
ナイト以上じゃね？そのレベルならな。
>>539
同意
>>534　>>529
あほか、レベリングで赤盾が普及してたらここまで話題にならんわ。
盾性能あるのに普及しないから話題になってるんだろうが。

>>529
こいつもあほ、赤やると後衛をしたほうが楽なんだよ。
わざわざしんどい盾なんて誰がするか、性能云々より、
他の居場所があるかないかだ。
もしMPヒーラーって居場所がなくなったら少しは普及すると思うよ。
忍者がそうであったようにな。

つまんね、他のスレいくか。
赤盾は実用的なのはわかるけど。
ぶっちゃけ、どうでもいいよｗｗ
じゃな。せいぜいがんばってろ盾役諸君。

赤盾とか異常だな、つーか何でも出来るジョブが
本職に迫るとか上を行くとか、■eはどこまでアホなんだろ

お　レスキターーーーー。

>>548
それを言うならコンバの後衛能力も異常だな。

コンバート弱体してもいいじゃね？ｗ

>>548かかってる魔法は強いし、攻撃食らうと反撃ダメ発動するがスキル回りは最悪だぞ。
60越えたらマジで攻撃とてとてにあたんねぇええええ。
それ以前にふせげねぇえぇええええ！！！！

69で狩るピビキーの敵を65で無理やり狩まくるとかあるのに、赤だとどうなるのよ。スキルAの前衛でもあたらんのだが…。

と、赤66なりたてが言ってみる。
あ。でもスリプルバインドグラビデ駆使したら、
とてとてにからまれても10分は持つ自信があります。

>>550
レベル差が結構影響あるよ。
後衛として入って前衛とのレベル差−２とかだと
すっかっすｋっかだねｗ

でも赤は殴って「あたらねえｗ」とか言ってるうちが華だよ。

70超えると75でメリポ稼ぎになっても気軽に殴れる敵居なくなるから。
虎にウェポンに骨にゴーレムにデーモンに…

後ろの方で武器構えて戦闘音楽聴いてる絵が寂しいのなんのって。

ところで、人に誘われて入ったPTではレベル差が上と4は離れていて、
盾、殴り以前にそもそもパライズすらまともに入らない上、
弱点属性ついたMBでも170とかいうふざけたダメージも仕様ですか？
と、いうかソロでも「あたんねーな」と感じるのにとてとて+++相手って…。
正直、中の人が神でも、レベル差が無茶高い敵を攻撃力に任せて無理やり狩る昨今の狩には不向きかと。赤盾。

自分で作ったPTじゃないからアレだが、殴るより弱体ビシッ！と決めたい…。
チェーン後半のため座ってMPためときたい。カッコよくこんば決めて連戦に貢献したい。
普通に地味に仕事しときたいんですが。いや本当に。それすら満足にいきません。
今の時代、赤の弱体はいらんのかー！（涙

あと、FFやってて盾やってた赤はLSの先輩のサブリガン（極めて変人だったが、とても優しかった）と、
シーフ（自分）と狩がいるのに前衛皆無、赤と白で、どうしようかと嘆いていたが、
ついに切れて召喚誘って、急造盾になってもらったガルさんくらいしかしりません。
ガル：「え？私お遊びで上げてる暗黒くらいしかサポに近い前衛ジョブないっすよ？それも2レベルほどサポ割れてまして」「1.2の違いならやれ！！」
・・・サポ戦まったく無いチームでしたが、慣れると安定して自給3000程度いきました。
狩には迷惑掛けましたが。・・・稼げるように練習してる時点では自給1000程度だったもんなぁ。
なお、LSの先輩赤のもう一人は普通の後衛赤で、前衛赤の彼は兄貴分。
自分的に師匠といえるのははもうひとりの後衛赤だったので、彼の技は習ってないんですよね。

>>553
は、Ａ型。　もしくはＡＢ型。　
ごたごたうるせーにゃ＾＾；

朝の4時からこんにちは〜
スレに張り付くトンチンカン〜

睡眠障害で寝れねえときは寝れないんだもん。しかたないだろ。
オレの暇つぶしに貢献してくれよ。

ちなみに。血液型はB型だから、血液型診断はうそだぞ。
アレは戦中、輸血の関係で広められた嘘じゃなかったっけ？

>>556
おまえさｗ
レベル上げで赤盾とかナ盾とか関係なしに、
盾役としてさそうやつをレベル−２くらいで普通さそうか？

他前衛とレベル差−２じゃ、忍盾でもない限り、
ナ盾でもあたりずらくてきびしいだろうよ。

3Tuar7HYは徹底放置でよろ(´∀｀)
彼は空気さ・・・

空気が気を悪くするお。

>ガル：「え？私お遊びで上げてる暗黒くらいしかサポに近い前衛ジョブないっすよ？それも2レベルほどサポ割れてまして」「1.2の違いならやれ！！」

ガルに萌えー

>>558
かかかか。そうだよ最初からそうしてればいいんだよ＾＾。
マジめな話しできないやつはっとっとでてけ。

屁理屈や捏造ばっかりこねるなら徹底的に相手してやるよ。

赤盾は実用的いじょ。

このスレ糸冬了

勝利宣言!!!

ああ、気持ちいい。

ボクが(`・ω・´)勝利宣言!!

>>557
素での回避率が大幅に下がるし、攻撃当たらないし効かないしからタゲ取りにくいし、
忍盾も無理だって。

攻撃がこねｪな
試合放棄かな？

やったｧｧｧ　勝ったぞォﾂ

>>568
バｋ（ｒｙ

>>565
おめでとう！！

>>567
だよなｗｗそか。
いや、空蝉あるからまだマシかなって思ったんだよ。

ｱﾌｫ晒し上げ

更新後はLv上げでも赤盾主流になると面白いな。
そして大顰蹙

また馬鹿ポップ？ｗｗ

赤メインだがLv上げPTで盾はやりたくないと９５％の赤が申しております

そもそもメイン赤って後衛しかやってないだろ。
サポ戦士なんてあげてないと思うが。
楽なジョブしかやらねぇから赤やってるんだろうしな。

玄武盾・ジェリーリング・守りの指輪・チェビオットケープ
これで３０％カット（夜間は３５％）＋ファランクス

ナイトより余裕で固いね＾＾ｖ

>>574
すこしでも赤盾肯定すれば、すぐ馬鹿扱いかよ。
いくら馬鹿扱いしても、赤盾は普通に実用てきだよ。

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

>>576
そのとおり、後衛能力=盾能力だとしても
後衛したほうが楽だからな、わざわざ前衛なんてせんだろ。

>>579
なにが？ああ、今日は忙しかったからあまりレスできなかった。、
ごめんな泣

なんか私すげぇ粘着されてることだけはわかったよ＾＾；
粘着やめてね、

赤盾心得指南
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインド　スリプルあたりは補助的動作と思うべし
３．ストンスキンはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし
４．ブリンクも重要・消費ＭＰ20で、ケアル２以上の被ダメ減少ヘイト軽減。
５．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 戦闘前の基本はヒーリング
６．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
７．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
８．片手剣スキル強化魔法スキルはしっかり、あげるべし！
９．装備もしっかりそろえるべし。
10．できれば、自分のMPは、詠唱時間・MP節約のためジュース飲むべし。そして自己リフレの分は他ジョブへ。

↑まぁこれだけできりゃ、一流の赤盾だな。

能力はどっちでもいいが
赤で盾やるよりナイトでやった方が中の人は１００倍楽

>>585
マジでそのとおり、しかも赤には楽なリフレ回しと言う
楽な席まである。
だから、赤盾はひろがらないんじゃないかな。日本人はことなかれ主義だからな。
わざわざ、まだまだ広まってない赤盾を目立ってやる人なんていないだろうな。
特にFFやるような奴は内気な奴多いからな。リアルのように欧米風の積極的な奴なんていないだろ。
何十時間もゲームやってるじたいリアルからしたら、超ゲーマー扱いからな。
もし、コンバとかが弱体されてリフレも開放されたらりして、忍者のように盾としてしか生きる道がないのなら、話しは別だがな。

うん。赤盾すごいね〜。でも忍者と比べると糞すぎですから＾＾

珍しくまともなこと言ってるなw

赤盾馬鹿にしてるわけじゃないのにな。連投と言動が馬鹿っぽいつってんだよｗ

ログ眼を通したら半分くらい1人でハッスルしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588

あほ、いつもそうだよｗ
たまに釣るために、えさをまくけどなｗｗ
最近はえさばかりまいてたのはたしかだけどなぁ〜ｗ
>>587
だから、神赤盾でもない限り忍盾にはかなわないつってんだろｗばかｗｗｗ
まぁでも、希望者がいれば、赤盾誘っても十分実用的だとおもうよ。
自分から赤盾やろうと思ってる奴は、大抵しっかり装備とかスキル面もそろえてる可能性たかいからな。
しかしながら、後衛として希望出して誘った奴に赤盾は頼まんほうがいいぞｗｗ
そういう奴は前衛スキルへぼへぼ、後衛装備、レベル差が後衛枠のレベルｗ
そんなので赤盾なんて無理ｗであって、しかも今のヴァナはまだ赤盾が認知されてなくて、
ほとんどが、後衛赤、赤盾希望の奴はレアなのは確かだが、盾役いなかって赤盾希望者がいれば選択肢の一つとして十分だろｗ
って前から言ってんだろ!!!!

>>590
ひゃひゃひゃｗ今日はあんまりレスできなくてごめんね><;;
今日は仕事いそがしたかったの。



ところで、イケメン紹介してくれ。

タイムカードは押してきたのかな（笑）

>>589
お前がいるかぎり連投しまくってやるよ。
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!
後はお前もそういうとこしか指摘できないなんて



幼稚だな＾＾；
ところでイケメン紹介してくれ、カトゥーンカッコイイyo><

>>593
今日は20時まで。うれしいでしょ？

あのさ、ナイトはまじで役立たずだよ
びっくりするぐらい被ダメもらうしね・・・だから俺は■erに考えられ
る限りの修正案を送った。開発チームがナイトの能力を低くしたのが原因だしね。
おれはナイト一筋で行くって決めてたから忍者に職取られたときは泣いたし
まさか、赤にまでその地位を奪われるとは思わなかった。諦めて引退した人もいる
んだろうし、今後の対応によってはユーザー側のクレームも増え
これ以上に問題になる可能性もありえると思う。
きちんとした形での対応してくればい場合はナイトの団体での抗議、ま
たは、署名活動なども考えられ、ナイトの地位の向上
など考えた上でのパッチが急務である。
いかなるJOBもナイトの盾の役目を奪えないようにするよう切実に願う

...
↑お前みたいなのがいるから、赤盾笑われるんだよ＾＾；

>>597
釣られすぎｗ
プゲラッチョ

そもそもLv49以下のナイトとか謎生物過ぎ。ディフェとかない
んだから、盾役なんかできるわけねーっつーの。空蝉マンセー
な最近の低中レベル帯では、マジでイラネ。
こんなんだったら、サポ白で後衛枠で入ってもらって、ケアル
とか、状態治療に専念してもらった方がよっぽどまし。
よく「タゲ固定しますね」とか言う奴がいるが、そんなのやるよ
り空蝉持ちでタゲ回したり、赤でファラで立てした方がいい。もう
みてらんない。
すこしは現実を理解汁って感じだ。
らーめん
とまと

>>599
49以下ならそうだな。
まぁでも
49以下なら、赤盾と同じく戦盾もめちゃ輝いてる時期じゃんｗ

なんか赤と戦士と召喚似てるよなぁ〜。
考えてみれば、レベル上がれば、召喚士は、後方属性攻撃や、詩人のようにサポートも可能
サポ白で回復補助と、後衛で万能なんだよな。

逆に戦士は、前衛でアタッカー盾役とトス役と前衛万能。
赤は、ほとんどが後衛とは言え、前衛後衛どちらもできるときてる。
3ジョブ万能だけど、それをかんがえればやっぱ、召喚士や戦にくらべたら
赤優遇かもな。

もういいから早く帰れ

赤の弱体ﾏﾀﾞｰ

>>601
おまえがでてけよ。
>>602
ナイトの弱体まだかな〜？

すげぇーｗｗｗｗｗｗｗｗ


朝の４時からよくやるな

>>601　相手は引きこもりで悩んでんだよ。帰れとか言うなよｗ

>>604
あほだｗ　朝の4時にレスしただけで、
ずっと張り付いてるのかよ
大丈夫あなたよりは給料もらってるから、心配しないでｗｗ
今日は、仕事が少し忙しくて、あんまレスできなかったけどね。

>>604
あんた仕事ナニしてんの？
ｗｗやってなかったらごめんねｗｗｗ

つまらん煽りでスレ汚してないで、赤盾について語りましょうぜ皆さん

ナイトの盾能力は固さじゃなくて固定力じゃねえの？
忍者は固さ（ていうか回避力か）だろ？

で、赤はナイトより固くて忍者よりは×。
忍者よりはタゲが取れるけどナイトよりは×。

赤の豊富なＭＰをフルに使えばナイトよりも固定できると思うが、そんなのは白がケアルガ固定を申告するようなものだしな。

えーと、盾しか満足に出来ないボンクラジョブと、万能勇者様が張り合っている不具合について。

>>609
はぁ？ｗ
少なくても、忍、ナ、赤は優遇されてるほうだぞｗ
>>608
同意それでFAだとおもう。

ナイトよりも固いと言いきれるかは微妙な気もする。
ファラは基本防御力の差を縮める程度だし、ストブリで瞬間的には、
ナイトを超えるけど、常時張り続けるのは無理だし、固定に響く。

赤盾は基本的にはナ盾に近い動きをしつつ、MP面で有利なので、
魔法を駆使して防御力や固定を適宜調整する感じになるか。
それでも他赤のリフレや詩人のバラード、シーフのだましとかも
あった方がいいのはナイト同様。
どう逆立ちしても忍盾にはかなわないのも同様。
ただし豊富なMPを活用して戦闘序盤から強力な固定力を出せるから、
火力のあるPTで短期決戦重視なら十分アリ。
けど火力重視のPTの行き着く先は、盾イラネなので、中々難しいところ。

いつになったらここの住人はタゲ取りつつブリンクを連打できるようになるのだろうか

俺ナイトだけど実際赤のが固いと思うよ（勿論ケーニヒとかのガッチッガチ装備抜きでな

ナイト比較の適正なレベリングの敵で考えれば、魔法で補強できる赤のが被ダメは少ない。
ＭＰと詠唱時間をそれなりに消費して魔法で補強してるもんだから固くても良いと思う。

ついでに固定の面なんだが豊富なＭＰ使う＝初期のダメを増やしてでのケアルヘイトと強化と弱体だと思うのだが
最近のナイトは敵対+２０後半も別に難しくなく、防御一片でなく攻撃による与ダメのヘイト、場合によってアビじなどで稼ぐから序盤のヘイトは上だと思うよ。
（というかその辺りが一番の売りだし

>>611
それは既出。
だから固定力を気にしなければナ盾より硬い。
でも実際固定力を気にしないわけにはいかないからな。
むずかしいところだ。
ナ盾忍盾の中間と言ったところか？

とりあえず、ID:3Tuar7HYみたいのが赤盾やってるのなら、
絶対、赤盾なんて誘わん
頭と性格と言葉遣いがなっとらん、君がどんな仕事をしてる
のかは知らんが、上司と同僚には同情するよ

開幕の流れ

ナイト＝敵対+２５（位）の挑発+フラッシュ+ケアルヘイト（時場合のアビ）：利点としてそんなに時間がかからない

赤＝挑発+強化魔法+弱体魔法+ケアルヘイ：ファストキャストがあるとはいえそれなりの時間を食う

って事か？

>>616
赤は開幕前にファランクスとスパイクとヘイストかな。
開幕しちゃえば挑発→ケアルで食らう盾する限りはナイトとやる事かわらんよ。

敵対+１って全ての行動のヘイトが+１％だったけか？

そう考えると+２０〜+３０位まであげるとタゲ取り面では相当便利なんだろうな。
羨ましい。

だから何で赤盾が食らってケアルする盾やってをだっつの

>>619
ケアルしないとタゲ取れないから。
ソロみたいなヘイトの関係無い戦闘なら忍者並にノーダメでいられるよ。

やはり敵対心装備の差が結構でかい希ガス。
同じ自己ケアルでも差が出るし、何より全ての行動におけるヘイトの安定感が違う。
赤はブラインやバインドとか魔法で補う形になるだろうけど、それもまたMPを
使う行動だし、詠唱の関係で殴りヘイトも下がる。武器の差もあるしね。
あとファランクスが結構ヘイト高いとか出てたと思うけど、どうなんだろう？

>>619
ブリンクを具体的にどう組み込むのか説明よろ。

被ダメージを避けることでヘイトを稼ぐってことを知らんのか。
通常ヘイトはナイト以上に稼ぐ手段あるのに

>>617
つまるところ
敵対+とフラッシュがない状態でのナイトにファランクス+スパイク+ヘイストのヘイトが加わってるって具合か。

敵対+装備とか付けたことない俺にはどっちがヘイトを多く稼げるか分からんな。
勿論過剰にＭＰつかえば赤はそれ以上の魔法を打ち込めそうだがナイトもアビで一気に加速するだろうし・・・。

本職の人誰か無知な俺に教えてくれーдー；

>>622
被ダメージを避けるのはヘイト抜けを防ぐだけ。
後、赤がノーダメに成る為にはスキンも必要だけどスキンが削られた分はヘイト抜けする。

あんた盾ジョブしたこと無いんじゃね？

忍者は攻撃力だけじゃなくダメージを受けない事でタゲ取ってるんだぞ？ 理解できてるか？

要するに疑似ナ盾をしつつ、絶えずブリンクを張り続けて忍盾のように
回避でヘイトを維持する感じか。面白そうではあるな。

ナイトは被ダメージで減ったヘイトをケアルで過剰に増やしてるだけ。
減らさない手段があるのだからさらに増やせば良い。赤にはそれができる。

ブリンクを戦略に組み込むには
AF帽子とヘイストとスロウとエレジーが必須
限定条件が多いので実用的とはいえん

>>623
本職がナイトなんだけど、AFが揃って敵対心＋8程度でも
無いときよりも断然タゲ取りが安定します。
赤盾については、そんな謎生物はヴァナに生息していないので
わかりません
ソロやスキル上げのPTならともかく、レベル上げで赤盾なんて
とても他のメンバの理解が得られるとは思えん

>>622
疑問なんだが、被ダメを防ぐ事に集中するとケアルヘイトが稼げなくなるよな？
確かに赤には他の手段があるがケアルヘイトと比べれば手間もＭＰもかかる。
ナイトみたいに開幕から一気に稼ぐにはダメージを食らうのは必須でないか？

ナイトは最初からそれなりの高ヘイトが出せるから、ヘイトで稼ぐをナイト以上とするならその辺りで比べると良いかも

あと忍者は開幕のヘイトは少ないよ、徐々に貯めていく晩成型だから。
何より赤と忍者じゃ攻撃の手数に絶対差がでる。

盾ジョブで大事なのは被ダメ軽減能力とタゲ維持能力と連戦能力なのでこのバランスが
大事なんだけど、一人無茶苦茶言ってるバカのせいでちゃんと可能な赤盾がうさんくさく
されてとてもウザイな。

開幕はわざと喰らってケアル４＞それからブリンク張ってけば無理かな？
ナイトほど序盤から強力には固定できないけど、途中からヘイト減少を
ナイトより抑えながら維持できる、、、か？
忍者は攻撃力があるからこその回避固定でもあるからなあ。

そこは得意不得意の話だと思うがな、
急激なヘイト稼ぎってのはケアルの使えない忍者にはどうあがいてもできない事だし

>>632
余裕があればブリンクは有効だけど、空蝉とくらべて確実性は無いので注意。

スパイク系魔法の反撃効果のヘイトってどうなんだろ？
そこそこあるならストンスキンのヘイトもれとか,ある程度防げないものだろか。

>>633
アタッカーに必要以上にセーブさせる盾なんか必要無いからな。

>>632
俺は逆かなぁ・・・。
開幕はダメージ放置してスロウ パライズ等の弱体入れたいから
開幕はノーダメで行きたい派。

>>635
残念ながら追加効果系のヘイトは０だ。
忍者のスタン刀でスタンする度に魔法並にヘイト増えてる気がしないだろ？

ファラ、スキン、ブリンク、どれも空蝉１ぐらいのヘイトは一応あるが…スパイクも同じくらいあるんだろうか

体感的には自己強化系は一律同じヘイトな揮ガス

開幕にストンスキンとブリンクしてたら、被ダメが少ないので
自己ケアルできなくて、次の挑発までにタゲが振らつかないかな？
ナイトにはフラッシュあるから平気だけど、赤盾で最初の自己ケアル
までってどうゆう動きをしてるのかな？

スパイクの反撃ヘイトは無いと思う。
でも、赤盾で一番赤自身が与ダメ出せる部分なんでエンかけるより良いよ。

後、ストンスキンはとてとてに殴られながら張替えなんて空蝉１を中断無しで張り替えるような
もんなんでとてもとてもきついです。

あ、追加ダメージな…それはホリボルの特徴参照

弱体やリフレは全てPT面に任せた方がいいと思われ。
ブラインとかヘイトを稼ぐ目的ならアリだけど。

ストンスキンは何気に使い方が難しいよな。
ダメ0にしてもヘイトはきっちり抜けてる（らしい）から、あくまで
MP節約魔法でしかない。使わなくてもいいかも？

>>644
コンバート直後にブリスキして開幕大ケアルという荒業があるだろｗ

だからおまいらブリンク張ってヘイトを逃がすなとなんｄ

まぁ過剰にヘイトを稼ぐ価値次第だな。

開幕挑発から次の挑発までの繋ぎはケアル出来ないならブラインとかスリプルとかするしか無いな。

>>645
なるほどw
保険に使えるな。PT面は怖いだろうがw
むしろ殴られながらブリスト＞コンバ＞自己ケアル４をちゃんとやれれば、
いつでも高ヘイトがたたき出せるわけか。

なにげに食事をした時のヘイトがある。

実行が難しい上に、性能がナ忍のどっちにも及ばないとなれば普及もしないのも納得できる。優れた盾役ならすぐに認知されるであろう。
格下にはほぼノーダメージでいけるのは経験上自分も知っているし格上だと途端にきつくなる事もまた然り。
挑発と防御食事あれば、戦暗あたりなら赤盾並の仕事はこなせるんじゃないだろうか

>>651
戦死は空蝉と挑発を同時に使えるからまだ良いけど暗黒は無理。
食らってケアルを貰う前提の盾ならモンクが出来そうな程度かな。

＞むしろ殴られながらブリスト＞コンバ＞自己ケアル４をちゃんとやれれば、


まあ、出来ればな・・・。
実際にはブリンク詠唱直後にストンスキンしても、唱え終わる頃にはブリンクが無くなり
コンバート使用中にストンスキンが剥がれるのが現実。
ケアルする余裕はかなり無いよ・・・。

ケアルも幻影も作れないヘイトだだ漏れ盾なんざ欠陥品だ

なんか今日はみんな優秀だな、
>>629みたいな荒れる内容しっかりスルーしてるな。

>>629よ謎生物とか、そいうこと言うから荒れる。
広まって認知されれば、理解されるんじゃないか？
過去空蝉がそうであったように。
すくなくても、俺の鯖じゃたまにレベリングで赤盾しますが。
レアなのは確かだがな。

赤で盾が出来るか眉唾だけどしてみたいなら一回つよ辺りの敵とガチで3分位殴り合って見れば
感じは掴めるよ。

過剰なヘイト稼ぎ、適正外のモンスをなしとしたレベル上げの想定（戦はサポ忍者74〜以降で

開幕ヘイト：ナ＞赤＞忍＞戦

後期のヘイト：忍＞戦＞赤＝ナ

与ダメによるヘイト：忍＞戦＞ナ＞赤（流石にディフェ一択ナイトは除外で、ただ黒魔法を撃つのであれば赤とナの位置は変動するかな？）

ヘイトの+効果（敵対装備：ナ＞戦＞忍＞赤

固さ：忍＞戦＞赤＞ナ

安定性：ナ＞戦＞赤＞忍（緊急事態などのタゲ取り手段

こんな感じじゃないの？

上から考えて盾という選択肢は出来ると思うな一応。

殴りで既に両者よりも劣り、ナイトよりもヘイトの低い自己ケアルと、
忍者の空蝉よりも不安定なブリンクと、唯一のアドバンテージの豊富なMPを
駆使して、MPとヘイトの勘定をしながら固定する。そんな盾。

中の人性能が激しく問われるなw

戦士のウォークライと挑発の二段構えが赤の弱体ケアルにより秀でるとは思えん

ナイト程度でもフラッシュ内藤とか出るくらいだから
赤魔が盾使用と思ったら手段が多いから十人十色だろうな・・・

豊富さで言えばリソースの異なる忍者にはどうあがいても勝てんがなｗ

＞固さ：忍＞戦＞赤＞ナ

これ以外は同意なんだがな。
74以降だと、レベリングでもとてしか相手にしないだろ？メリポだとなおさらね。
そうなると
赤やナは戦士より上なんじゃないか？
あと、とてとて相手にする、レベル帯だと戦士はまだ空蝉２つかえないからな。

堅さという項目には自己ケアルによる
被弾回復力は含まれ無いのか？

盾性能って固さよりも、むしろタゲ取り能力の方が重要だろう。ただ固かったり回避するだけではヌリカベ同然。

戦士は敵対心装備が結構優秀なのも見逃せませんな。
ただ、やはり空蝉2の有る無しで差がデカ過ぎ。
通常のレベリングでは活躍できないかも。

>>659
でもその分硬いだろ？
もったないぜ？
もし、後衛の定義が防御力低いと言う定義ならば、
赤魔の防御力は既に後衛超えてるからな。

>>659
レスみすった。>>658へだった。すまん。

>>662
一応戦士はサポ忍って事で考えているんだが、空蝉を駆使してもナや赤よりダメを喰らうんかな？

開幕ヘイト：ナ＞赤＞忍＞戦
後期のヘイト：忍＞戦＞赤＝ナ

与ダメによるヘイト：忍＞戦＞ナ＞赤　　　ナ=赤（精霊）いれればな。
ヘイトの+効果（敵対装備：ナ＞戦＞忍＞赤
安定性：ナ＞赤＞戦＞忍（緊急事態などのタゲ取り手段、ケアル使える分緊急時対処しやすいとおもう。
コンバで無理やりはがせるしな。
固さ：忍＞赤＞ナ=戦　←74までは空蝉II使えないため。
仮に74以上や、メリポだととて連戦だし、そうなると赤やナのほうが有利なんじゃないか？

>>668
いや、空蝉IIが使えれば、敵によっては赤やナ以上に硬いとおもう。
でも　74になってのレベリングとメリポじゃ、そこまで攻撃力強い相手いないって意味でね。
HNM戦とかじゃ　あんたの言うとおりだろうね。

ここはレベリンのはなしだよね？

不等号は無駄に荒れるからやめれw　○○の方が優れてるとか競争してる
わけじゃないから。赤盾の基本概念と方法論を煮詰めるべし。

まあ、赤盾はできるかもしれないけど、確実にむずいってことですな。
PT面への理解も含めてw
野良で定着するかは、、、、定着する前に弱体喰らいそうww

>>671
そうだな、荒れるな。すまそ。

弱体は食らわないと思う。開発の赤の方向性が、
赤を完全後衛扱いしてるなら、こんなに前衛装備追加しないと思う。

>>669
ふむう、やっぱりそうなるんかなあ。
ただ、コンバのタゲ取りってのはパターンがあるな

１：ＭＰ変換度外視の完全なヘイト上げ。
２：事故死（ブリンク＆スキンがあったとしても緊急時＝リンクなどでは結構危ない）スレスレでのヘイト上げ
３：安全圏内でのＭＰ変換ヘイト上げ。

緊急時の安定性配慮だと如何してもやや不安定な気がしたもんで、あくまで俺は↑の考えを出したって感じかな。

>>673
ふむ、なるほどね。
もしかして、そこで上手さがでるのかもね。
それが上手くできるかで赤盾がかわるのかもしれないな。

>>671
すまん、不等号は出さないようにするよ。

>>672
勿論レベリングの話だよ、ただ空蝉を使うと被弾自体が大幅に減るから狩りの総合ダメージは赤やナイトより低くなるんじゃないかなと思ったんよ。
確かに攻撃を受ける事前提なら戦はナの下だろうね。

実際俺は戦/忍を使ったことないから確実な答えは出せんけどね。
やっぱりリキャストとか回らないんかな？

あと赤盾だとやっぱり黒魔法に回すＭＰは無しの方向なんだろうか？

方法論として、コンバの使用タイミングをどこにもってくるのがいいのか
というのがあるんだよな。
10分間どこまでMPが保つのか？こればっかりはやってみないとワカラン。
また、これがわかれば詩人や別赤のリフレ補助とかが、どこまで必要かの目安にもなる。

まあ、もう寝るw

>>673
ああ、でもリンクしたとき、連続魔あるじゃん。
連続魔使えば安全に対処できるんじゃないか？
リンクばっかりする変な狩場でもない限り、2chアビはつかえると思うし。

>>675
なるほど、同意。74すぎて、とてとての様な奴あいてにするなら、やはり空蝉II使える戦忍は
かなり優秀だよな。

>>673
なるほど、ナイトのインビンみたいな具合だね。
問題としてナイトのようにサークルやウォー、ランパを先に撃つだけでほぼタゲを取り３０秒無敵になるとかじゃなく
いかにして上手く魔法を組み立てるかが重要になるから腕が凄く問われるね

すまん。
>>673じゃねえ>>677だ。

自分にレスしてアホやん俺ｗ

まあ、ナ盾ってのは赤もしくは詩人のＭＰ回復補助
ありきで語られてるから、素の能力で語ったら
赤が自前リフレある分上の様な気がする。

>>679
だね。MPの使い方も重要だし、腕は問われるね。

連続魔ブリンクストンスキン＞コンバート＞ケアル４
どれくらいもつかな？

>>680
okどんまい。俺もミスったしな。
>>682
だね。ナ盾PTにはほぼ確実に、赤や詩人がいるからね。
同じ条件で、赤盾PTにも、もう一人赤や詩人がいればかなり楽だね。

緊急事態をリンクと想定して一匹は自分がタゲを取っているだろうから。
オーソドックスに連続魔→スリプル（リンクした方）→スリプル→自分がタゲを取っていた方→コンバでも良いかもね。
ただし相手にしている方にスリップが入っているとまた別の手段が問われるか…。

まあ、色々な組み立てが出来て面白いかも

>>684
そうだね、使い方によっては、様々な緊急時にも対応できるのが
赤盾だな。そういうとこはまた赤らしいな。

つか、メイン盾は目の前の敵をガッチリ固めてればいい訳で。
リンク処理はサブ盾と寝かし役の仕事。

>>686
それが理想なんだろうけど、メリポ上げや最近のヴァナの流れから狩人と組むのが多いのと
俺の運が悪いだけかもしれないがサブでタゲとってくれる人が少ない。

何せ一撃避けするだけで、初めてみました〜とか珍しいですねと言われるくらいだからなあ・・・

>>657
以前rep出したものです。その基準での"硬さ"ですが

赤≧忍＞ナ＞戦　でいいかと。

自分の経験上被ダメ軽減能力は忍者より赤の方が上だと思ってます。

間違い、　赤≧忍＞戦＞ナ　か(´・ω・｀)

>>688
なるほど、やっぱり空蝉のリキャストとか間に合わずに被弾したりするのねやっぱり。
サポ忍者だと攻撃がタゲ取りの重要な要素だから防御はかなり低いか…。

硬さについてだけど、忍者に匹敵するレベルの回避+ダメカットをすると
ケアルヘイトは勿論ないものとして、殆どの動作を魔法の掛けなおし、それに伴い手数の減少からの攻撃ヘイトマイナス、ＭＰの使用量による連戦へのひびきとかは大丈夫なん？

俺的な意見まとめると

ナイト仕様（先行ヘイト優先型）赤：ファランクスなどで平均ダメージを落とし前半はケアルヘイトにより回復し、その後強化魔法によりタフさをあげる。
また弱体魔法によるヘイト+も可能。
忍者仕様（回避、ダメージカット型）赤：ブリンク＆ストンスキンの回しにより徹底的に相手のダメージを０に近づける。
あらかじめダメージを受けない想定ならばシーフなどが必須？

みたいに赤盾は何種かあるみたいだね。
俺はナイトやってるけど赤が盾をやってるってのも見てみたいので頑張ってくれい！

>>690
ですねー。自分の忍者の装備が整ってないって言われるとアレですが。
魔法回避タイプ赤/戦だとリキャ間に合わないって状況がまずないので
やれさえすれば安定性はかなり高めだと思います。被弾してしまってもディフェ海串ファラですので
忍者が被弾したときよりよっぽど固いですし。
それとMP的な問題は全く無いっていっていいかも。
ただヘイトがとても稼ぎづらいのでやっぱり時代遅れの形、なんだと思います。

今やるならやっぱりナ盾風にやるのが一番なのかもしれないけど、
それだと"赤が盾をする"理由には弱いんですよね。完全に劣化ナイトになってしまう・・・。

>>690
まぁ別に、ナ盾忍盾より優秀って言ってるわけじゃないし。
赤盾も盾役候補として、十分ってことで。

当方ナイト75
LSでAFの鍵取りに行ったらクソ赤樽に
「ＭＰ無駄だからタゲ取らないで^^;」
と言われてへこんでます

>>694
お前さんが、自己ケアルほとんどしないで、たまにしたとしても、
座らずにぼーっとリフレ待ってるだけ、とかじゃないのか？ｗ

空蝉2がサポで使えるようなLvで赤が盾できようが出来まいが関係ない
全員サポ忍でLv上げいってもいいくらいだ
>>964
タゲとってもいいがサポ忍でいけ

うちもLSで遊びに行くことは多いが、暗黒ですらサポ白で来て
自己ケアル・インスニはするのに、ナイトは何を考えてるのか、
インスニ・ケアル人任せｗお前のMPは飾りですか、と

単体ではわからんがＰＴ構成的には少なくとも自分にリフレシュは出来るんだからナイトよりは優秀では？

あ

ぽ

ろ

　　　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　なみ平
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

あぽろなみ平？

赤盾理想構成　赤狩狩狩赤詩

ナ盾理想構成　ナ狩狩狩赤詩

忍盾理想構成　忍狩狩赤黒詩

モ盾（ランペ限定）構成　モモモモ白詩

黒PT　黒黒黒黒黒詩

俺は赤盾が無理とは全く思ってないので
今度リーダーしてやってみようと思う
もちろん俺が盾

いやーバリエーション増えてよかったよかった

結局の所ね
ナイトはケアルIII３発orケアルIV１発+ケアルIII１発
それと挑発+フラッシュヘイトで固定してんのね
与ダメヘイトも無関係ではないけど、あまり気にしてない

赤でガチ固定したい場合、フラッシュ分余分に自己ケアルすりゃいいだけでしょ
別に深く考えるほどのこっちゃないわけで

どんだけ被弾しようが、被弾して減少したヘイトより
ケアルヘイトの方が大きくなってるんだよ
それさえ知ってれば無理とか阿呆なことはいえん

漏れ白なんだが、
赤盾に関しては賛成なんだが、この前のptでｴﾝかけてｺﾝﾊﾞ･ﾘﾌﾚ一切しないで(自分には数回やってた)、弱体もなしな赤さんとptしたときは(´・ω・｀)な気分になった。

あ、あと本人には
/p 赤さん、弱体ﾚｼﾞﾚｼﾞなんで、入れるの手伝ってくれませんか？
とは言ったんだが、1戦闘だけｗｗ

ｽﾚ違い･愚痴すまそ( ´・ω・｀)

>>706
少なくともメリポレベルで、ケアルだけでタゲ取るなんて無理無理

なんで単独固定可能って事にせにゃならんのかね
壁能力が高いのは誰もが認める所なんだから、シーフとでも併せてアピールした方がいいと思うが

装備による敵対心がかなり違うから、フラッシュ分を補えばいいという
わけでもない。同じケアルでもかなり差が出るから。
弱体魔法によるヘイト稼ぎと、被ダメによるヘイト減少をブリンクで抑える
ことで並ぶことが出来るかどうかってくらいだと思う。

LSイベントとかだとナイトにタゲとってほしくないな･･･
リフレ二人にするのめんどい

メリポなんてみんなで空蝉2で回せばいいだろ
盾とか言ってアフォかよｗ

ファランクスめんどいのでかけないなー。
ブリストの方が効果的。

マジレス
召喚戦をソロでいける時点で修正しなくちゃだろ？

赤だけだぞ。

昨日uchinoLSメン達と遊びに出かけて一人赤／戦で来てもらって「垢盾ｗ」とか言って
ワイワイ遊んでたんだけど…結論＞忍盾サイキョーｗ
ＰＴ構成
ナ／戦
忍／戦
狩／忍
赤／戦
赤／黒
黒／白
あとはわかるな？
ナの俺立場びみょーーーーーーすぎｗｗｗ
盾の仕様かわっても状況あまり変わらんのでは…orz

メリポとかだとナイトも与ダメヘイトは相当重要な部分なんだが・・・。

>>713
いや、召喚でもいける
ひたすらカー君ミサイル・・・
果てしなく時間かかるけど・・・

>>713
場所限定すればシも忍も獣も可能。

>>707
まさか赤盾してる人に、弱体入れてリフレ回せとか言ってないよな？

１年くらい前にも赤盾１００（だっけ）が、赤壁について語ってた覚えがあるな。

今は横玉ないわけだし、赤盾で効率突き詰めるなら、
赤/戦、赤、サポシ前衛ｘ４ とかで行けば、
まぁ、時給4000は超えること出来るじゃない？

おれもＬＳでウリトリガ取りとかで、遊びの赤壁見るが、
たしかにタゲ取ってる間の、敵攻撃の無力化においては
赤壁の威力はすさまじいものがある。

>>718
ごめ( ´・ω・｀)言葉不足だった


その赤さんは盾はしてない。ﾀｹﾞとったら別の盾に｢挑発して｣とかいってるし…
ｽﾄｽｷ･ﾌｧﾗﾝｸｽも一切使ってなかった…

ｴﾝかけて殴ってただけ…

>>720
そいつは、赤前衛が糞なんじゃなくて。
中の奴が糞だろう。
仮にそいつが、後衛赤をやっても、糞だろうよ。

それで後衛赤をやってたつもりなんじゃないか？

>>721
というか只の馬鹿魔だろ
>>720
災難だったな

なんか ID:zpSFaaaeとID:3+NA5DHrが赤盾、それに対して他のジョブとの比較を綺麗にまとめっちゃってるような・・・・・・

>599
あほぬかせ。十分優秀だよ。
先日TOP37ナ狩暗白黒詩でﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ行ったけどこのLVなのに時給6000稼いだ。
狩が本気出してもかばうで守れるしｾﾝﾁﾈﾙもある優秀な盾だよ。
まぁPTの息もぴったり合っていたのもでかかったかもしれんが
終始狩るﾍﾟｰｽが落ちる事無く続き3時間で18000強稼いで終了した。
忍盾だったら無理だったろ。だまシいねーし。
ナ盾だから狩も黒も本気出せ、その結果敵が即効沈むから高速回転できたﾜｹだし。
俺も忍盾派だったがナの凄さを改めて実感したよ。
まぁあんなPT野良じゃ二度と組めんかもしれんけどｗ

サイドもない狩人で本気とか笑えるｗ

>>725
おまえがいなきゃ時給10000だったなｗｗｗ

>>725
どこを縦読みでしょうか？

>>725
あらら＾＾；じゃ、50すぎたら、ナ盾は神盾ですね〜。
50からがナの本領発揮だとおもうが、武器も強くなるしAFでてくるし、
ディフェ食えるし、
50以下が、赤盾・戦盾が輝いてるって言うのはまんざらでもないぞ。

サポ戦による赤盾、サポ暗による赤矛、サポ白による赤ヒーラー、サポ黒による赤魔法アタッカ、
サポ詩による赤支援役。サポによってその立ち位置を変えることの出来る赤の万能性は
本来なら当然の事として扱われてもおかしくはなかった

１〜２辺りまでのスレだと適当なことしか言わない赤盾可能論者しかいなかったんで
とりあえず目についた問題点を指摘するくらいのことしかやってなかったけど・・・

もしこういうスレで赤がかつての中衛としての立ち位置を取り戻せるなら
こんなアレなスレタイのスレでも応援できる。
１スレ目のような明らかなナイトのネガキャン、ファランクスクレクレみたいなスレでなくなってきたようで
何より。
この流れで弱体スレのようにならないといいんだが

最近は暗黒がグラビデクレクレしてるしorz

>726
馬鹿じゃねーのお前ｗ
LV49以下での話だろｗ日本語読めない在日か何かか？
LV49以下の話ししてるのにサイドとか言いだして恥ずかしい奴だな＾＾;
>727
時給10000ってなによ。
んなつまらんﾚｽして楽しいのか？
煽るならもちっとマシな煽りしろよ。お前超つまんねーな。
もしかして時給6000がﾈﾀだと思ってる？まぁそんな経験した事なさそうだもんなｗｼｮﾎﾞｗｗｗ
>729
それがなんだ？俺は別にそれを否定したつもりなんかないぞ？
赤盾や戦盾が悪いなんて一言も言ってないだろう。
ただ低LVでも中の人次第じゃナ盾も優秀だったって言っただけだ。
それを馬鹿が上で噛み付いてるがなｗやっぱり忍戦赤の中身って馬鹿ばっかなｗ
赤盾大いに結構じゃないか！口だけじゃなく実際にやればいいさ。俺は否定しない。
ただ俺は盾役が嫌いだから赤の時は連携要員として楽しんでる。
ﾘﾌﾚ弱体回しながらだけどなｗ

バランスよく立ち回るにはそれ相応に装備やサポが必要だよね。
現実問題、リフレマシンに慣れてる人が多いのは事実なわけで、実際に楽な道でもある。
出来る事の引き出しを増やすには倉庫や手持ちの問題もあるから、取捨選択が必要かなと。
自分の場合、盾と矛は多少なりとも共有出来るので持ってるけど、後衛スタイルに関してはヒール装備とコンバ用が自分の限界点。
INTとMND系装備、今は常備してないかったりします。トルクも現状では余り持ち歩かないし。
前衛寄りにするとアイテム嵩張り過ぎて・・・皆はどんな感じ？

>>731
本物の予感・・・！！

まさに勇者が現れたな

勇者様のおでましじゃ〜！

以下nigM62jpを生暖かく見守るスレになりました

レベル３７で本気出す狩人と出さない狩人の違いがわかんねえよ

>>732
前衛装備、後衛装備、コンバ用、ヒール用装備全部持って行くと40くらいいくかな。
薬品、呪符（デジョンカジェル）とか含めて45〜50ってところ。サポ忍なら紙兵でもう少し圧迫。
臨機応変に立ち回れるのはいいけど、鞄圧迫しすぎて無理・・

>>738
いやそれどころか、金庫にも入りきらないってｗ

とりあえず、ナイトの瞬間固定能力はスンゲー高いのは認めたほうがいいぞ。
HPをわざとへこませといて大ケアルで結構タゲとれる。タゲとりアビ、いざというときのかばうは神だし。
ただ。ナイトの能力は他の面子にどれだけ安心感を与えられるかがかなーり。

まぁかばう使ってるんだから取りきれてないんだろうが、
忍者だったらなんだかんだいってタゲが後衛や暗黒に向かって黒がケアルしとるだろ。

んだねぇ。　赤盾やってるのとナイトやってるので差がでかい部分ってのは
フラッシュ、敵対心ってのもわかるんだけど、それよりなにより
”アビリティ”　この重要さは赤盾やったことある人にしかわからないおもうアル

一つ言わせてもらえば、
レベリングPTで、いくら万能の赤でも後衛と前衛の同時にこなすことは不可能だよ。

忍戦赤は馬鹿ですｗｗ

ナ様にはかないませんｗｗｗ


いってろｗ

;

>>742それどころか、自己リフレも困難で、青息吐息で白さんにリフレはするが、自分の分はメロンジュースのむ。
アビがないから不意のタゲとりは弱体魔法や精霊や強化しかない。

ナイトのすさまじいとこはMPスポンジと揶揄されるが、それを補って余りある豊富なタゲとりアビと生存能力だぞ。
例をあげると赤と詩人がいないチームで骨がアイスパやショックスパイクつかってきたら、
バブリザラやバサンダラでひたすら耐えるだけなんだが、忍は蝉張替えがなくなって即致命的なのに、ナイトはここぞと力を発揮する。
ナイトは回復、強化能力が自己完結してるから、後衛がテンパッて状態回復が遅れても結構タゲとってくれるし、いざって時はかばうがある。
ナイトのいいとこは他の面子が無茶しても護れる力があるんだよ。それも素で。
ぶっちゃけ狩りが始まる前でプロなくても多少は持つ。
どんな構成でも安定してタゲをとることができる。時には両手棍棒でテーカーもできる。土杖でひたすら耐えることもできる。シールドバッシュで止めることもできる。

忍はブッチギリ最強盾だが二刀流のダメージヘイトと蝉のヘイト減少をなくす＆ダメなくすが前提だから、
すんげーデリケートなんだよ。
蝉が張り替えにくくなったらシフ並かそれ以下の硬さになる。その恐怖は忍やその後ろを護る白は痛感してるはずだが？
スロウどころか闇ひとつ入っただけでも怖い。

で、赤盾の能力はエンの追加ダメ（ノーヘイトで弱点を突く）と、スパの反撃、
蝉の変わりの防御魔法に回復魔法、タゲ取りに放つ弱体。

実にすごいが、逆を言うと魔法が切れたら武器スキルB、各種防御スキルC以下の貧弱君なわけだ。

先輩の格言「赤はナイトでも忍者でもない。君の強さはあらかじめかけてある魔法の強さだ。だから決して不意打ちを受けちゃダメだよ。周りをよーくみるんだ」
繊細さは忍盾以上と思われ。魔法切れたらあっという間にHPバー赤くなる。

と、いうかとてとてに絡まれて瞬殺食らってる赤を見てるみんなならわかるが、魔法切れた赤の防御などとてとての攻撃3発で沈む程度だぞ。

>>745にはすごい同意だけど
>>746はちょっと・・・。

基本海串ディフェの赤盾。　ナイト程とまではいかないけど（一応ね）
忍者が被弾した時より大分安全です。　それに安定性の面だと
ナ＞赤＞忍

実際やったことないとわからないかもしれないけど
セミだけで完封　ブリスキで完封

後者のほうが圧倒的に楽です。　慣れと腕さえあれば。

赤盾として問題あるのは
回避タイプとしてはヘイト稼ぎ能力の低さ。
ナ盾タイプとしては劣化ナイトとして、それ以外の事が出来るのか。
この２点だと思います。

>>747そう。で。不意に遠くからゴブのサイレスが飛んでくるとそれができなくなる。
（普通の赤は山彦常時持ってるが。）
ナイトは普通に防具が強く、アビがあり、盾スキルA、剣スキルA,土杖Aがある。

うーん。海串…キャンプにつくまではプロシェル用にジンジャー使わない？私だけ？
キャンプについてはじめて、用意した食事にチェンジしてます。

忍は蝉なくても素で回避能力が高い。やっぱ赤盾、繊細だと思うよ。

>>748一応、強化魔法が多彩、弱体魔法もいっぱいあるので敵対心装備次第で化ける。
だが、スキル的には劣化ナイトなので常時強化魔法と敵への弱体を維持してないと崩れる。

>>474
同意、しかしリンク時などの緊急時は、赤魔もナ並の安定性もってると思うんだが。

インビンシブルは、効果時間30秒でしょ？

それに対して連続魔は1分だったような。
そしたら、臨機応変の使い方ができる連続魔ある分緊急時は有利だとおもう。

過去ログにもでてたが、連続魔＞ブリスキ＞コンバート＞自己ケアル４×αで
大量にヘイト稼げてタゲ取り戻せて、残った効果時間中にスリプルなどの対処もできる。

緊急時の安定性は、赤＞ナ＞忍だとおもう。
敵が一体の時の安定性は、もちろん
ナ＞赤＞忍だろうけど。

>>750
ミスレスミスった
×>>474○>>747

まぁ。リンク時などの対処については、
連続魔エスケプ
連続魔デジョン
連続魔テレポにはかなわないけど。
上記ができるのは、後衛赤のみだからね。
盾役としての対処としては、ナに匹敵すると思う。複数の時の緊急時ね。

そういえば話は変わるけど
「じゃあなんてヴァナで赤盾を見ないの？」
ってよくあるけど　誰もがやれる盾じゃないから　これに尽きると思います。
赤盾に必要なのは、自信。　自分への圧倒的な自信。　これが無いとやるまでに至らないという。
それこそ腕が必要とされる回避タイプなんて「やってみようかな」で出来るもんじゃないですし。

これが最大の理由　でしょうねー。

とてとてで3発でて・・・召喚でも死なんぞ普通。
レベル差２０以上な化け物なら逝けるかもしれんが、そんなもんナイトでも秒殺されるだろうし。

>>754
そこは流してたのにっｗ
赤盾が３発で殴り殺される敵　なんて忍者でも５発ですね。（よくて2/5回避出来たとして）　　

あー。ごめん。最近ボヤに通ってるからその・・・コリガンに絡まれ即死ってイメージがついてるのよ。すまん・・・。

>>755
というか、
魔法切れた赤が3発で死ぬ敵、忍者でも3発でしょｗｗ
忍者でも5発もたないよ。

あ、でも後衛装備の赤が3発なら忍者５発だなｗ

>>753
ていうか、自信もそうだけど、常識やまわりの眼をきにするでしょ？日本人って
常識にたちむかう勇気がないと、やらないでしょ。

リアルでもそうでしょ？
絶対効果ある、絶対これはこうだ!!って方法があっても
もしそれが周りの人から変な目でみられるような方法だったら、
やっぱりやる人すくなくなるでしょ？
それとおなじ、ヴァナでの風潮が
『赤はだまってリフレまわしてろｗｗｗ』なんだよ；；

>>757
確かにそうですねー　規定概念に囚われすぎ　って奴ですね。

赤盾やるためにキャラ作って赤上げた　なんて自分みたいのは珍しいんでしょうかｗ

>>758
むしろ開発側のジョブ設計やジョブとしての本来の理想像は、

赤も『盾役として立ち回れるジョブ』なんだろうけどね。

ユーザーが決め付けた風潮が、もう蔓延しまくり。

それにもし、ユーザーの要望希望と開発側のジョブ設計や理想が一致してれば
ここまで、FF開発者を糞扱いするような、状況にはなってなかったとおもう。

もし　それの代表的なものが、鯖分けですね。
食い違い

ユーザーの希望、国別鯖
開発の理想　　　ワールドマルチプラットフォーム（パスポートがなくても世界中の人たちが一緒に遊べる鯖）

しかし、赤魔は自分を信じる心がないと続かないぞ。
レベルだけはあがっていくが中身が伴わない。

結構皆の経験談が出てきて、
赤盾は古風な戦法だが、今こそ復活させてみると面白いと言うことがわかってきた。
ショックスパイクかブレイズスパイク入れたほうが絶対いいとか、
武器、防具スキル自体は低い問題をどう腕と魔法でカバーするか、
レス消費するだけではなくて赤盾が現実になりそうになってきたじゃん。
あとは忍盾のように誰でもできる簡単なやり方を考えることかと。
だれでもできたら普及すると思う。（まぁそれでもリフレ回し最強だが）

ところで、カニさん鎧って役に立つのかな？現状シーフのおしゃれ装備だが。

>>760
そうだね。

リフレ回しが最強というかｗリフレ回しを求めている人が多い
ていうか、今のFFのレベリンではMPヒーラー必須なのに、
赤と詩しか出来る人がいない。
後衛の能力が最強なんじゃなくて、MPヒーラー出来る人が不足してるのも理由だとおもう。

すくなくても、純粋な赤魔個人的な能力では、後衛赤は、攻撃能力が黒や召喚士より
回復能力が、白より劣り、支援能力は詩人より劣るとおもう。

追記連続レスすまん。
ああ、でも回復能力は白より上のこともあるのかな？
でもレイズ２．３が使えないしな。

まぁレイズ２．３がつかえないのはあまり関係ないと言うなら、
白並かも回復能力が。

仮に盾性能あるとするなら、ナ忍程度の操作で盾可能というのが条件だろうな。
中の人のスキルに依存しすぎる盾役は不安でしょうがない。赤はワリと余ってるから盾赤、後衛赤の両者がＰＴにいても
まあアリだと思うね。

そこは誇張してるだけで、本質はそこじゃねーだろ
俺も赤だが、言ってる事はよくわかる
確かに赤は凄い。が、しかし
魔法がなきゃ只のブタ。
「不意打ちは食らうな」
これは物凄く核心突いてると思うがなー
赤は魔法の力を最大限利用して、色々な可能性を出してる事
忘れちゃイカン

>>763
わからなすぎるんだよね。
もっと簡単な方法が普及すれば認知されるんだとおもうけど。

操作がむずかしいのは、忍盾だって同じだとおもうんだけど。
ナ盾は簡単だとおもうが、

あなたみたいに柔軟な考え方が出来る人はいいけど。
意外に多いんだよね、頭が固い人。

忍盾とおなじだよ。
忍者も忍術がないとタダの豚だなｗｗ

赤盾を客観的に見つめるのはいい事だと思うけど、
無駄に他ジョブ煽るのだけはやめとけ。

それまでの建設的な意見が台無しになる。

>>765
赤盾が忍盾と同じ程度の難易度で、ここで言われるほど
高性能ならみんな赤盾やってるんじゃないかな？

ところで赤盾って、ガルやタルでもできるのかな、
ガルじゃMP少なすぎだし、タルじゃHPなさすぎで、
キツイんじゃないのかと思うんだけど
特にHP低いと低ダメでも、ヘイト抜け大きいでしょ
そこら辺はどうなのかな？

参考：Lv60(サポなし)
　ヒュム HP:836 MP:374 (ナ HP:927 MP:252)
　エル HP:927 MP:313 (ナ HP:1018 MP:191)
　タル HP:655 MP:557 (ナ HP:746 MP:435)
　ミスラ HP:836 MP:374 (ナ HP:927 MP:252)
　ガルカ HP:1048 MP:220 (ナ HP:1139 MP:98 )

・・・・・ガルだけは、赤盾のが言いの様な気がするMP98ってなによ

>>768
>>757読んだか？？

高性能で難易度が低くても　>>757なのような理由もあり
>>761の理由などもあるから普及しないんだよ。
日本人はまわりの目をきにするだろ？
しかもリフレ回しのほうが楽ときてる。

75じゃないと参考にならない件について

>>770
ゴメン攻略本から移しただけなんだ。

>>768
それ75？

ガルカナイトって75で　MP98なのかよ　orz

lv60のしかもサポ無しって書いてあるじゃねーかよ

>>774
ああ、そうだったほんとだ。
すまん
よくみてなかった。

盾やるには色々と面倒なんだよね。例えば鞄の空きとか。前衛・後衛装備両方を用意するとなると自分の場合金庫と合わせても足りないよ。

>>776
前衛・後衛両方用意する必要ないと思うが。
まさか、盾やりながら後衛の仕事やるのか？＾＾：

前衛やりながら、リフレまわしとかムリだよｗ

最近スペースマンみないなぁ。
おもしろかったのにな。

いやいや、持ち歩くかどうかは別にして前衛・後衛装備用意するのはむずいのよ。他ジョブもやってるって事情もあるしね。
ジョブチェンジシステムがある以上、装備で金庫いっぱいな人も多いんでないかと。

じゃぁ赤二人誘って前衛の動きする人と後衛の動きする人に分けたらいいんじゃね？(笑)



でも、ぶっちゃけうちの赤、侮れないんだよね盾能力
玄武盾にチェビ、ジェリーに武器はジュワで耳は素破
メリポは片手剣+8にクリ+2%、弱体も上げてた気がする

>>779
そうか？
後衛ジョブしかしてないのならわかるが。
前衛ジョブやってれば、使いまわしできると思うが、
ただでさえ、最近のFFはレベル制限多いんだから、レベルごとに装備のこしてるとおもうが。
いまどき前衛のみ。後衛のみ。しかやってない人の方がすくないと思うが。

それに、赤の前衛装備といっても盾するときは、
AF１が神性能だとおもうが、詠唱中断率　防御力数値　とファストキャスト効果アップ
受け流しアップ盾スキルアップ　MPアップ
中レベル帯でもかなり性能良いよ

狩暗ナ忍もやってるから、金庫いっぱいだよ。共通装備少ないわな。アクセとかは使えるのもあるかも知れんが。
赤以外の他ジョブも、出動可能状態にしておきたいしな。あと、メリポ前提とかになると話が変わってくる気がするな

>>783
だからAF1が神性能なんだけど

あとは敵対心装備は忍者と兼用できるんじゃないか？
MP補強装備は後衛やってればあるし。
さすがにAF１はあるだろうしｗ

>>780
メリポＬＶじゃ赤盾なんて絶対無理ｗｗｗ
挑発して10秒持たずに持っていかれると思われ

>>785
稼げるメリポPTじゃ盾なんていらないんでサポ蝉アタッカーで勝手にタゲ回しさせるのが一番。
忍者はまだ攻撃力もあるんで良いけどナイトもいらねーよ。
赤は盾が居ないとか関係なく後ろでリフレしてろって感じだな。

>>761おまけにTOPから-4レベルで誘われるのがザラだから、
肝心の弱体魔法がまったく入らないしね。忍者さんが支援してはくれるけど、
素でスキルAでレベルTOPの忍者さんがレジられまくってるしね・・・。

うん。一発一発じゃなくて小さな差の積み重ね。やっぱりファストキャストの存在でかいね。こう考えると。
ファストキャストあるから早めに回復、サポで詩人歌歌って完成度60％で走れる。一系精霊乱射で下手な二系よりMP効率いい。
一発屋としては召喚。黒には勝てないし、奇跡のパワーとしては白に負ける。
サポ戦とかサポ黒ならバ系は自分にしかかけれないから、ポイズンブレス200とかが他の前衛に行くと白さんのありがたみを痛感する。

いくつか確定してきたこととして。
オートリーダーでレベルTOPにしておく（後衛枠レベルではタゲとれない）。
サポ戦、海串がよい。
タゲ取りアビは極めて少ない。魔法で補う。
強化魔法を切らさない。強化魔法はタゲ取りにも使える。自己ヘイストとエン、スパイクは神魔法。
自分はメロンで、リフレは他の後衛さんに。

>>787
前衛枠として、レベルはPTでtop付近ならサポ戦士で食事で調整すれば、いいね
>>785
むしろメリポでは、ナ盾もいらないしｗｗｗ
赤盾なんて絶対ムリならナ盾もやりずらいのには違いないｗｗ

>>788だね。レベル上げではTOPでないと盾不可でFAだとおもう。基本的な能力（スキル）が低く、
ナみたいに素で防御UPとか、忍みたいに二刀流と高い回避とか、戦士みたいに挑発と一通り特性ついてるとかないしね。

あとナイトには空蝉二刀流カンパニーとか、鉄碎棍とか、麒麟棍なかったっけ？
彼らは本気でアタッカーに回っても普通に強いぞ。しかもタゲ取り上等だし。
ヤバイのは赤とまったく逆で小人数PTのとき。本気でMPスポンジになる。

いい感じで煮詰まってきてるからスレタイを「復活？古流？赤い盾よ立ち上がれ」とかにできるなぁ。
あとは「誰でも赤盾できる」レベルまで理論を煮詰めて証明を出せばいいと思う。現状、ただ挑発して強化魔法うっててもそれなりに強いはずだしね。

赤盾ネタって2年ぐらいループしてるんじゃないか？

>>789
俺はスレたてれないな。

なんか俺の今たてようとしたら、ムリだった。

魔法で強化しないとだめなのがまた赤らしいな。

赤は赤盾なんでやらないの？
ってのは忍者やナイトに盾余っている時に何でアタッカーやらないの？
ってのと似たようなものだ

ナイトさまがアタッカーやらないのは、装備を買いそろえる金が無いからに決まってるだろう！！

後衛装備と盾装備は金庫にも入りきらんよ。
例えば俺が赤盾可で希望を出したとしよう。
しかし後衛として誘われることが圧倒的に多いから通常は後衛装備を準備している。
「赤盾よろｗ」と言われて誘われた時点で「んじゃ準備しますので倉庫行って来ます」
な状態になるわけだ。
で宅配は同時に8個までしか移動できないので最低でも2回は出し入れを繰り返すことになる。
倉庫も自分もジュノにいたりすると通信エラーの連続でいらいらする。
で30分以上も格闘した末俺：「赤盾の準備できました＾＾」
リーダ：「すみません；；戻るの遅いので忍者さん入れちゃいました」な状況になるｗ
そうじゃなくてもPTに戻った時点で「やべｗ○○装備取ってくるの忘れたので倉庫行って来ます」

何が言いたいかというと予め準備して自分がリーダーしなきゃ赤盾は無理ってこと。

>>792
それは、ちがうとおもうぞ。
忍者やナイトはアタッカーもできるが、どうやっても、モンク、狩、黒、暗黒などを超えるダメージはだせないだろう。
だせたとしても、相当な廃装備が必要。
ナイトに関してはジョブ設計じたいが　盾仕様。
しかし、赤はジョブ設計自体は万能中衛ジョブ、
盾ジョブとしての性能もかなりの性能がある。もちろんナ忍超えるとは言うつもりはない。
しかしながら、ナ、忍は相当な廃装備しないと、アタッカージョブに追いつけることは不可能だろう。
だからちょっとちがう。

装備の収納に関しては、普段は後衛装備とサポで待機。
赤盾を要求されたら、モグハで金庫から盾装備を換装、サポ戦にジョブチェンジ
ってやればいいだけかと。

まあ、そもそも赤盾を要求されないっていうのは無しでw

>>795
自分で同じ事言ってるじゃないかｗ

>>797
脳筋の方ですか？＾＾；

>>796
そんなに置けねえっつーの。
そもそもうちはタルタルスツールだけで40個あるしｗ
収納には使うかどうかさえ怪しいエクレアイベントアイテムやらカオスブリンガー、無銘刀等が．．．

>>799
俺漏れもそんな状況（｀∀´）
というか必死に赤上げてる最中(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>798
頭が悪いのを露呈するだけですよｗ

赤盾に興味がある方へ
赤盾やるなら前もっての下準備が必要なんだ。
まずは、ナイトを７０前後まであげるんだ。（もちろん戦士もそれなりに）
自ずと、片手剣、盾、回避、受け流しスキルがあがるよね。
これはお分かりだね。あとナイト的盾の仕方は大変勉強になるよ。
もちろん私はナイト７０まであげて赤盾にシフトした。
なもんでスキルに関しては常に最高値を保ててるよ。
装備に関しては常に気を使ってね。

次に、PTに入るには・・・
これはとてもとても大変だよ。
なぜならヴァナ内では赤盾が認知されてないから、盾として候補に入ってない
んだよ。だからリーダーは必須条件となるよね。
行動力が赤盾を続けられるか続けられないかの境目。
まぁたまに物好きが誘ってきますがね・・・
サチコメには、必ず「メイン・サブ可能　後衛としての役割X」
と書いちゃった方が方向性が定まっていい。
下手に臨機応変とか言いつつ誘われて後衛やっちゃうと今後誘われた時
後衛やってって言われちゃうからね。
あくまで「○○○」さんは赤盾としてのイメージを定着させる。
これが重要なんだね。

まぁ俺はとりあえずリーダーで赤盾で36までとりあえず来た。
最初は、PT面不安がるけど安心させる言葉ってのは必要です。
これはチャットでコミュニケーションしてね。

続きは、戦闘編でも書こうかな。
なんかこのスレ高レベル帯でのやり方ばかり書いてるし。
これからやってみようって人にあんま参考にならないよね。
そんな人の為に私がおしえてあげる。
忙しくなったからまた昼過ぎでも・・・

赤盾全盛期はLV50〜60前半だと思うんだけどね
LV36で赤盾は俺なら御免こうむる

忍戦どっちか２枚揃えた方がはるかにおいしい

いつかは、前衛に立ちたい・・・
でも現実は、”赤は後衛です”
といわれる（いわれたよ）
やる気も起きないし、
リフレよろ、スロウよろ、ヘイストよろを連発される現状じゃ誰もやらんな
ソロで可能性を探って色々やってみているけど、
誰も求めてないのでむなしくなるよ

40代なんてリフレコンバが最も生きる時代なのに、それを捨ててまで
盾をやるメリットがあるのか、激しく疑問。
忍盾や空蝉持ち数人によるタゲ回しが主流なのも考慮に入れても、
全く需要がないと思われ。

Lv12〜23　忍忍タゲ回し最強時代
Lv24〜36　忍忍or忍戦or戦戦タゲ回し時代
LV37〜39　蝉２あるけどリキャスト間に合わないよ時代
LV40〜47　忍白蜜月時代
LV48〜49　忍+赤or白時代
LV50〜60　ナ盾台頭　赤盾も実はいけてるよ時代
Lv61〜　　　赤盾はナ戦あたりのAF揃うと敵対心差でどうにもならなくなるよ時代

こんなもん
やるならディフェ・ファラ・リフレ付いてAF集めてる最中の50台がよろし

さらに言うなら、50台は片手刀不毛の時代なんだよね
忍者の攻撃力不足でタゲ固定力が弱い時代だったりする
Lv60までずっとLv45かなんかで装備可能な溶刀改が主力
それ以外だとNM品の不如帰か包丁くらいしかない
微妙になってる�dが60まで使われるのはこの為だったりするわけ

赤がエリス耳２つとかの盾装備してりゃ
ケアルヘイトの方が忍者の稼ぐヘイトよかよっぽど高くなるんだな

フラフラするくらいなら、多少被ダメ貰おうが全部自己解決できる赤は良い選択肢だよ

>>797
全然ちがうよ、ナ忍は前衛だが、ナ忍はアタッカーとしては黒狩暗モに到底およばない。
それにくらべて、設計上は赤は後衛ではないし性能的に盾としても高性能って言うことだよ。

>>805
あれれ？おかしいぞｗ
36だったら、むしろ戦盾赤盾は超有効な時期。
戦盾は忍盾以上、赤盾はナ盾以上の活躍だってできる時期だぞ。
赤盾が一番きびしいの65〜70付近だよ。
LV36で最高効率は、むしろ盾なんていらない。
サポ忍の狩狩シシ等で、瞬殺したほうが良い。
>>806
それは、あんたの考えだろ？
自分の考え=その他大勢かよ？
人それぞれ考え方や楽しみ方は違う。
お前みたいなのがいるから、効率が良い=みんなそれがいい
とおもって押し付ける奴がいるんだよ。
効率良いのが良いと思ってる奴がほとんどだが、決め付けるのはよくない。

>>807
だから？リフレ押し付けるの？

>>810
３０台は蝉盾２枚タゲ回しﾏﾝｾｰだよ
サポ上げLVなら次から次へと人材沸いてくるから全然不足せん
おまえの言ってる戦盾って戦/モとか戦/白とかか？
ﾌﾟｹﾞﾗ
Lv30じゃナイトですらゴミ扱いなんだが

そもそも戦/忍だったら２枚そろえなきゃ無意味だよ

火力なんて忍忍だろうが忍戦だろうが
他２人アタッカー誘って後衛２枚にすりゃいいだけじゃん

盾無しサポ忍アタッカー４枚で実際野良PT組んでみ？
効率劇悪いから
いい時もあるが、機能しないことのほうが多い

効率以前に押しつけられている訳だが・・・
前衛の考え方を抹殺されている時点で、
前衛に立とうとは誰も考えないでしょ。
別に後衛のポジションをひ否定しているわけじゃないよ。
>>807のような赤の存在の固定観念＆聞く耳持たないを見てわかるように、
ただリフレ回しだけが全てじゃないと言いたいの（言ってやりたいの）。

皆のサポ等が知りたい、と書いた者です。
一通り見て思ったのは、掛け持ちのジョブ装備等での倉庫圧迫はきついですね。
特に狩人・忍者は矢弾や触媒が大変そうだなと。
自分は赤詩75ですが、楽器が嵩張って困ってます。
基本装備は共有出来るから良いんですけど、10近い枠が埋まるのは辛い。

白盾云々の話がたまに出てたので、最近の体験談でも書いてみます。
LV60前後、忍盾PTなんだけどリンク時にスリプル1、2共レジ、忍者が沈みかけの状況。
いちかばちか盾っぽく動いてみたら、何とか固定出来てました。

忍者にケアル４→フラッシュ→ブリンク→自己ヘイスト（以後のケアルは自分に）

敵対心−8程度だったけど、その戦闘中は何とか固定したまま押し切れました。
感想としては赤盾よりもヘイトは稼げる代わりに、ファランクス分の被ダメが大きいかなと。
装備や戦術を突き詰めれば十分白盾も機能するんではないでしょうか、参考までに。

ファスキャスもなく回避も低く受け流しもないのに無理するこたぁない

むしろそれはタゲとって戦闘の邪魔してるだけだろうと

>>812
いんや、30代は狩とシマンセー時代だ。
効率もとめたけりゃ盾なんていらない。
狩とシで瞬殺のが一番良い。

忍なんてまだ空蝉２すらつかえないじゃないかｗｗ

戦サポ忍で忍食える時期。ディフェンダーもあるしな。
俺がいつ戦モや　戦白のはなしした？
ちゃんとレスよんでるのか？

Lv３６で赤盾ウマーとか言ってる奴は
まず根本的なことがわかっとらんな

コンバ・リフレないとヒーリング時間を取る必要性があるってこった
そのリフレも、赤盾自身がやるよりは外部から貰った方が効率的なんだけどね
まあ、やれない事はない

LV50〜60まではﾏｼﾞでそこそこいけているので是非お試しを

>>813
おまえ30代のはなしだぞ？ｗ
狩狩シとかで組んでみ？ｗ
時給7000はいくぞｗ

>>805 盾というより36ならシフの援護あればメインタゲをガッチリ取ることでエン殴りとブレイズ。反撃＆属性攻撃アタッカーとして間違いなく強い。
ただ、戦/モ槍盾と違ってカウンターでTPたまらないのが悲しいかな。まぁ確実にブレイズ入るから、10回殴られたら笑えるほどダメージ与えることになるし…。

ナイトが座りまくるくせに連携に割り込めるのはメインでしばかれて敵にTP与えてはいるが、自分のTPもたまってる事実が馬鹿にならん。
逆にナイトが連携に参加してるのに「このレベル帯でナイトがタゲ取るって？」って言う奴はちょと理解が足りない。

敵の手数が多ければ多いほどTPもたまる。反撃ダメも跳ね上がる。
元々防御系スキルはたいした事ないから被弾多いんだよね。
ただ、36だと…ベヒモスのとこのコウモリはやばい。ジタのトンボは…どうだろ。
多分、マンドラたんには攻防で戦/モ槍盾と共に絶大な力を持ってると思う。赤盾。

このレベルはWSでも大差ないしね。（不意シュトと不意だまバイパにはどう逆立ちしてもかてんが）MPをどうやりくりするのかとか色々教えてくれるとうれしいけど。

>>818
だれが赤盾うまーなんて言った。
戦盾赤盾は37までなら、忍もセミ２使えないから、
すごい輝ける時期だっていってるんだよｗ
そもそも、最高率稼ぎたかったら、レベル30代なら
サポ忍アタッカー4で　狩シPTで瞬殺したほうよい。

>>817
アタッカーの攻撃力で上手くピンポンするのは思ってるよっかずっとムズイよ
それが野良で普通に出来る戦術なら「盾さん募集！」なんて誰もShoutせんって
プロミヴォン30制限で片方の戦士にタゲ張り付かせたりしてた奴いたでしょ？
あんなもんだよ世間は

命中回避っていうランダム性の強い数値で左右されるからな
そんなに狙ってやれる事じゃないんだよね

普通に忍戦２枚アタッカー２枚の方がおいしいと思う
これで5000程度なら普通に出るし
8000狙いに行って白狩死亡レイズナー探しでﾏｽﾞｰなんてのがオチ

>>821
あーやりたい事はわかった。
不意玉ピンポンな。

シシ揃えるのと蝉盾２枚揃えるのとどっちが簡単なんだ？ｗ
赤盾うんぬん言ってる事と思いっきり矛盾してるけど

>>815
言わせてもらえば、白盾こそ完全な、赤盾の劣化かと＾＾；
タゲ取り能力は赤盾よりあるかもしれないが、
それを言うなら、コンバート使えば赤盾も、一時的だがタゲとれる。
タゲとれる以外では、白盾ができること赤盾が全部できるんだが、

>>823
そうそうｗｗ
それにプラス
突属性弱点相手だと
狩狩シシ最高だよｗｗｗ

>>822
むずかしいってやったことないのか？
おまえ狩シPTで全滅なんてしないよｗ
そもそも　忍　と　戦で　タゲまわしなら
戦と戦でタゲまわししてほうがいいだろうが。
ダブルアタックまで戦にはあるんだぞ。
はっきりいって、忍が37になるまで、
忍は完全に戦士の劣化だよｗ

Lv36で忍赤ナを比べてみようか
ナ　挑発+ケアルで固定　ヒーリング時間長
赤　挑発+ケアルで固定　ヒーリング時間長
忍　挑発+蝉１　完全回避は運というか無理　ヒーリング時間ほぼ無し

ナも赤も変わらん位ダメポ
ヒーリング時間が要らない盾＝ヴァナで求められる盾

だから、リフレコンバが必須なんだよね
何かの劣化盾なんてのは俺は視界に入れちゃいない

↑に追加。
狩シPTなら普通に5チェーンいくんだがｗｗ

>>827
あほかｗそれを言うなら　37まで忍も劣化盾じゃないかｗｗ
戦/忍には到底およばない。

>>826
別に否定はしてないよ　戦＞忍
つか触れてもいないし
だからどうしたのって感じだ

アシッド打たない戦だったら大して変わらんと思うけどね

それともお前の忍者は　忍盾一枚でタゲ固定できるのかよ
忍盾2枚ならこんどはヒーリングなくても殲滅時間おそすぎｗｗｗ

赤盾はこの条件で機能するんじゃないか。もちろんこのスレの赤魔はリフレ回しが最強効率（Or楽）ってわかってる上で自分のできる技を増やしたいから議論してるんだよ。
36なら狩狩狩赤詩ナでも自給7000いく。もちろんナイトはケアルと挑発とかばうがある鎧着た白魔になるが。

盾ジョブがいない。竜（スパジャンでヘイトかっ飛ばすっていみな。意外と赤盾と相性いいと思う）とかシとか微妙なアタッカーしかいない。
シの不意だま受けれるサブ盾（それも侍とか暗とか微妙な奴）はいるがメイン盾がいない。
なにより、赤がPTで一番レベルが高い奴の一人。

で、赤が盾してるとリフレ回しはケアル代わりに二人くらいが限界では？ナイト見てるとタゲ取りの仕事、結構忙しいと思うぞ。当然赤はヤグドリ、メロンだな。
赤盾の動きはナイトの動き見て推測するしかないが、開幕フラッシュの代わりにブライン。挑発。
自己ケアルか各種弱体。ナイトと違ってアビはないからファストキャスト任せの自己強化魔法を張り替えつつ、弱体を決めていく。バインドも補助に使う。かなり忙しいからリフレ回しの仕事は普通に無理かと。

なんだsDM+AYReはこの前の必死な連カキコしてた奴かｗ
相手にするだけ無駄だな

>>831
PS２ユーザでしょお前ｗｗｗｗ
Repとれ。

つーか蝉盾２+アタッカー２+後衛２がベスト
殲滅力と安定（戦/忍ならリンク処理も可能）とヒーリング要らず

狩狩シシだとリンクしても何も出来ん

>>833
なんのこっちゃ。
自分の立場がわるくなるとすぐ逃げるｗ
まぁおまえがまちがえてることはわかった。
俺がなにかまちがったこといったか？

>>834
戦/忍2枚は良いのはわかる、
だが、忍/戦2枚は良いとはおもわないっていってるんだよｗ

おれがいってるのは『忍盾』だよ。
戦盾じゃない。

いいから理屈こねてないでLV30代で、狩狩シシでこうもり等やってみろ。

>>836
お前、ピーキーな戦術好きみたいだな
多分固定組んでるんじゃないか？

発想が野良を前提にしてないし、すっげー極端
頭悪そう

>>836
一つ言っておくと
蝉盾２枚でも100％被弾しないわけじゃないのね
即釣りヒャッホイとかできるわけじゃない
ちゃんと蝉リキャスト待たないとダメだし、待ったとしても回らん時は回らん

戦/忍のがいいのはアシッドと剥がれた時の耐久力だね
その代わり回避は大した事ない
３枚剥がれる間に６回避ける忍者とかいるわけだが

>>837
頭悪そうか。
俺も、じゃ言わしてもらうｗ

狩狩シシＰＴ上手くないってのはお前らヘボイだけｗ
レベル30代ではありえんｗ
戦盾2枚も良いが　狩シＰＴにはかなわん。

いいか？おめーら
誰がPT内に赤が一人しかいないって言ったんだ？
1つのPT内に赤盾する赤、リフレする赤がいることはないのか？
バカじゃねｗｗｗｗｗ

>>839
狩狩シシがうまいとかまずいとかでなく、
そんな編制ができるほど人が余っていないってことでは？

>>839
じゃあもう一つ突っ込んであげようか
狩人はLv30だとシャクラミあたりでソロヒャッホイしてんじゃねーかな
ソロのほうが下手なPT入るより旨い

狩人二人シーフ二人毎回希望出すまで待ってたら人生棒に振るかもなｗｗｗｗ

まぁ狩狩狩狩狩白のほうがうまい

狩人はソロでサポLVまで上がっちゃうからな
希望出してるのは雑魚ばっかですよ
期待しすぎ

>>837
野良を前提にして話してるんだよｗｗ
だれが固定だｗ馬鹿ｗ
>>838
なにをいってる、
レベル37なんて、忍盾なんてほとんど戦盾の劣化じゃないか。

戦にはディフェンダー　二刀流時ダブルアタック　最強の倍率の強力な斧のｗｓシュト
まであるんだぞ、それにくらべて、空蝉は完全に食えますが？
忍術スキルの違いなんてスキルたかくてもレベル高い相手にダメくらえば忍でもほとんど中断しますｗ
防具も戦士の方が良いし、おまえさんが言うとおり射撃も使えるｗ
忍との差は歴然、

お前らはスレタイも読めないのか

>>845
ﾏｼﾞﾚｽすっと、シュトだったらシルブレのがいいと思うよ
相手にもよるけどな

で、だから忍を叩くスレじゃないんだって言ってるんだが？ｗ
お前なんか悪いもん食った？ｗｗｗｗ

>>842
おまえの脳内ＦＦじゃそうかもな。
頭悪そうｗ
発想が、すっげー極端
頭悪そう
そのまま言い返してやるｗ

>>843
同意ｗ

>>846
実際のヴァナもこれと同じということですよ
赤なんて誰も考える気すらない
ネタにして遊ばれるのと同じ

>>848
つーかこれ常識だぞ
お前そんなのも知らんと熱弁してたの？

二刀流のDA？w

いや、俺達は赤盾の話する時点で甘い不味いじゃないんだよ。
本来ならPT解散になるとこを赤が盾することで「PTが機能する」ことが重要でこういうスレがあることに気づけ。
何度もいうがリフレ回しのほうが楽だし、弱体をガッチリ決めたほうが効率いい。
だが、それができるのはちゃんと前衛と後衛のバランスがとれているからこそで、
バランスがとれてないPTで赤が盾をすることで、本来狩りにならない構成でも狩りにいけるってのに利点があるんだよ。最高自給じゃない。その日れべあげで遊べるかどうかなんだよと、
28ガル白で希望だしつつ、日本人POPを待つ俺が言ってみる。

。。そういえば、赤盾研究サイトみたいなのがあったぞ。
先週あたりみたな。URL 忘れたがな

アットワのミミズがLV34~35（入り口付近の橋な）
これ使って200ウマーできるジョブは長弓使えるジョブ全部な

こんなん常識だよね

白の被ダメ自体は、思ったより大分少なかったですよ。
レベルが60前後だからだと思うけど、与ダメヘイトがほぼ無くても固定できてたしサポートが入れば普通に盾も出来るかと。
ヒーラー＋壁（ブリスキ固め）、がまだ成り立つレベルなんだなと思いました。
ただ、現状ではこのレベルに白魔道士自体が殆どいないので、盾をやろうとは流石に考えてはいないけどね。

>>852

ミスｗ流してくれｗｗ

>>855
はいはいいってろｗ
狩狩シシの時給にはかてんよｗ

>>856
白盾ができること、赤盾がすべてできるんだが＾＾：

さすが昼休み。暇な赤達が赤の可能性を模索して有意義な進行だったのに、荒れだしたな。
俺も寝るか。夜勤明けだし。

うんこいってくるｗもれそうｗ

>>858
ヴァナ行きゃ分かるって。
狩狩揃ったのはプロMの時に予備知識無しで上げてた奴ばっかだったから。

ソロで4000近く出るからPTいくのアホらしくなるぜ。
俺の知ってる奴でアットワゾーンまでソロ上げしなかった奴はあまりいない。
廃人多いからな。

sDM+AYReは要塞で３連こうもり釣ってきてジェットで死にそうなタイプだな

おっと。白盾は結構いいぞといってみる。ファラはないがストスキが一番硬いしな。
この倉庫ガルはタイマンでおなつよたたき殺すから神聖も武器もほぼ青維持してる。白は基本HPが高く、防御装備してたら普通にナイトの代わりができるぞ。

>>863
だな。
時給に目が眩んで細かいケアが全然出来てない。

スリプル入れた時に起こさないようにヘイト稼ぐ手段は？
とか、そういうこと全然見えてない。
チンカスだね。

>>865
はいはいへたればっかだなｗ
悪いが死んだことないｗ
狩狩シシPTのが全然安全ｗ
瞬殺できるってｗ

狩にセミ回しも良いが　所詮忍盾じゃ戦盾にはかなわないっていってるんだよ

ミス
×狩に○仮りに

>>866
蝉盾自体リンクには脆い所もあるんだが。
まあ、それを差し引いても挑発０枚で納得する後衛２人連れてこいと。
Lv30台でリンクしない狩場ってどれだけあんの？と。

抜け落ちだらけの戦術論乙
もういいよ
燃料にもならん

>>864
白のHP⇒Eで赤より低いよ＾＾；
ストンスキンは被ﾀﾞﾒ分ヘイト抜けるし。
まぁ赤盾にはおよばないけど、いいんじゃない？

>>868
結構あるよ、
てか脳内ばっかりじゃなくてFFやってこいとへたれどもに言いたいなｗ
ネ実はりついてるんじゃないよｗ

LV62で空のフラミンゴやるってのなら俺は狩狩シシを考えるが
LV30台なら蝉盾２枚（タゲ回し）と黒（エスケ）だけ必須
あとは適当

これならサクっと組めて時給ｳﾏｰ
理想構成に拘りすぎて立ちんぼﾏｽﾞｰ

お前の構成で組めたのはプロM需要があったからだよ
もう過ぎ去った事なんだよ

やべ、ネ実みてるのばれた、上司に怒られたｗｗｗｗ

>>871
はいはい。違うなｗ

だから何度も言う、レベル37までは所詮忍盾は　戦盾の劣化だ。

>>871
62でそんなことしたら死者続出だよ
ＦＦやったことあんのか？ｗ

大体、蝉盾２枚で火力ないって
それ後衛３枚もつけるからでしょｗ
前衛４で火力不足はアリエネー

むしろPOP不足するね

>>874
いけるでしょ。普通に。
いやその構成でやってはないが。

フラミンゴってめちゃ弱いぞ。
リンクもしないしアクティブでもないし、キャンプに怖いものも何もない。

ほんと、へたればっかだな。
こいつら、時給7000とか8000経験したことないんじゃないか？ｗｗ
マジでへぼすぎｗ
FFやったことないやつばっか　脳内は良いよｗ

スペースマンｷﾃﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

狩狩狩PTの前には盾が挑発してもナイトでもない限りタゲなんてとれんよｗ

だからタゲいらない。
死ぬ？
こっちが死ぬ前に瞬殺するんだよｗ

ここのスレ、へたれ馬鹿ばっか。

>>787
おまえ同一人物だな。
いつも都合悪くなるとそうやってタゲそらしだな。

>>880
タゲ逸らししてるのはお前だろ
ここは赤盾スレです
【かえれ】

スペースマンは自分の考えが全てで、他者の意見を全く聞かずに、
全てのレスに脊髄反射で難癖付けてくるから、無駄にスレを消費するんだよな。
まともに相手するだけ無駄かと。

>>881
へたればっか、

>>882
カンパニーと同類？
つか同一人物か

>>882
いやいや　
もとはといえば人をけなした会話してきたのは、hfUwPMmpやGalbyvKw
が最初、こいつらが悪いな。
おまけに都合悪くなったら、スペースマン扱いして逃げるしな。

じぶんの考えがすべてって＾＾；
ちゃんとはなしきいてないのはこいつらだろ？

>>884
わかった　おまえに絶対レスかえさん。
へたれあばよ。

>>885
お前の主張

絶ｗ対ｗ狩狩シシ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以外認めねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の主張
いやそれはわかったけど、その構成だとリンク怖いね
俺は蝉盾２アタッカー２後衛２がいいな

別にただそんだけのことで
もう終わってる話じゃん
あんまムキになるなよな

つーかLv36で赤盾はどっちにしろ馬鹿だよね。
元々はそこから始めってるはずなんだが…。
すげー脱線ぶりだな。

以下は暗黒スレより暗黒本人の書き込みと思います

「JA暗黒は決して使えないアビじゃない。
使い所間違うと効果が発揮されないけどね。
見極められ無い奴はただのへたれ。

例えば忍狩暗でアーチスピンの開幕連携。しかも白MP満たん。
JA暗黒使わない理由がある？」


みての通り後衛がMP管理してることも気づかず一撃ヒッホイに命かけてるとこなど
さすが暗黒様ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後、暗黒には回復しなくてもOKな雰囲気を作っていかないか
暗黒はサポ白ジュース持参で自己回復が当たり前な

赤が暗黒にリフレ配りたくないように
白も自分でHP減らしてる馬鹿にケアルしたくありません

赤に装ってリフレ全然平気ですと書き込みがあれば暗黒の書き込みです

しかし暗黒はアスピル標準装備だぞ。

>>887
おめえのいってることすべて嘘。
>>839のレスよめ。むかついたからレスした、
お前が人を馬鹿にしたレスをしたからすべてが脱線したの反省しろ。
なにも俺はセミ盾まずいなんてひとことも言ってないよ。
おまえだろひとの話し聞いてないの。
すべての原因はおまえ。
つ〜か、レベル36で赤盾馬鹿とかいってる時点で、自分の以外の考え以外みとめてないってことじゃん。
赤盾がダメならナ盾１も忍盾１もダメだな。
おまえはセミ回し以外みとめないんだろ。
どっちが人の考えきいてないんだか。
>>839が証拠。

いいかげんにしろ

なんで、このスレでシーフやら狩人やらが出てきますかね？

つーかsDM+AYReに何言われても放置でよろ。
どーせ年収９００万のタイムカード君だろ？
レスしたやつ＝負け

なんか固定観念ガチガチのFF11ユーザーばっかりでがっかりだ。
ある一定レベル帯でとかいう次元の低い話をしてるんじゃない。
そんなもん強い時期だけ、何何覚えてからとかんなもん誰でもできるよ。
まだ３６だがこれからアビとか魔法が増えて行くに従ってどんどんおもしろく
なりそうだ！ワクワクするよ・・・
まぁ今まで赤やってて後衛として70まであげちゃった人は可愛そうだよ。
正直赤のおもしろさを半分いやそれ以下しか味わってない。
もう一度赤をやってみることをオススメする。

あれだPT組んで一番最悪なのが自称メイン赤なやつだよ。
なんちゅ〜か後衛としてやってきたのがわかったが押し付けるなって。
同じ赤だが、次元の違う戦いをしているってこった。

狩狩シシなんちゅ〜PT構成組むのにどんだけ時間かかるんだ。
アホか。もしくは誘われまちのおぼっちゃまか。

なんか読む気が起きないレスで埋まってるね。

てか話戻すけど、36赤？　が盾出来ない＝ナイトは50までサポ白やってろ　って事じゃないかな。
セミ回しのが断然いいのかもしれないけど、実質36のファラ覚えた時点だとナイトより堅かった記憶あります。
一応32→70までほとんど赤盾で上げたんだけどつらい時期はやっぱり50→60でした。
逆に60からが赤盾の時代だとオモタ。

>743
俺は赤だっつのｗまぎれもないﾒｲﾝ赤だよｗまだ61だけどなｗ
俺は赤が好きなのよ。そして赤ｿﾛでﾀｲﾏﾝはるのが大好きだｗ
だからｵﾝｿﾞｿﾞにこもって楽〜丁度のコカとﾀｲﾏﾝしたり
たまに沸く同強〜強の風ｴﾚにﾀｲﾏﾝ挑んで瀕死で勝利したりして楽しんでる(やまびこ必須ｗ)
ﾀｲﾏﾝでNMゴブも撃破したな。ﾘﾝｸしてたら間違いなく死んでたと思うがｗ
ｱﾙﾃﾊﾟで来る日も来る日も同強〜強のｻｿﾘとﾀｲﾏﾝしてた事もあったなｗ
自分で赤の可能性を模索する為にサポ用に戦シ狩忍獣黒白も上げた。
盾役ってガラじゃないからナは取ってねぇｗｗ
だから尚更他のｼﾞｮﾌﾞを貶す赤がむかついたんだよ。
赤盾だろうがナ盾戦盾でもなんでもいいんだよ。赤として他のｼﾞｮﾌﾞを貶すﾚｽは控えろって事だ。
同じ赤として見ていて情けない。とマジレスだコラｗかかってこいやｗ

どうあがいても、３７以降忍盾にはかなわないんだから、４１以降は素直に
後ろでリフレ回してろっての。　
ＰＴ組めない？今日日玉出ししてるの狩忍赤黒ばっかですよｗ　
外人、中華だらけの過疎鯖ですか？

過疎鯖だよ。新規だらけで、サポ忍？ 狩？ いねぇよｗ
ＬＶ３２〜で赤が盾希望で玉だしてたら、即誘うね。

ナすらいないから、戦/モｘ２とかでやらざるを得ない所に、
ファラ使える赤盾いたら、どうかんがえても誘うだろ。

高速が整備されてない山奥で、裏道とか○号線とかの話してるのに、
「おれは高速つかうね！」連呼してるみたいで、頭悪すぎ。

>899
間違いなく誘うなｗ
確かに最近低LVでPT組んでるけどほとんど戦のサポはモだな。サポ忍いたらﾗｯｷｰな感じ。
でも昔のサポ忍なんてなかった頃はサポモが当たり前だったんだよな。
そう考えるとファラ使える赤盾ってかなり優秀だよなｗ

>>895
いや　赤盾を否定してるつもりは無い。

たしかにそのとおりだ。
ただ、37まで忍盾も良いけど。戦盾の方が良いって言ってるんですよ・
で効率が悪くなるから赤盾するなって言ってる奴がいたから。
そんなのレベル36程度のPTなら、そもそも最効率なら狩PTの瞬殺ｐｔの方が良いって言いたかったんだよ。

32以上じゃ少なくても俺もファラサポ戦赤高性能盾だと思うよ。

むしろ、純粋な赤個人能力としては。
後衛赤より前衛赤の方が強いと思う。

赤が盾する時点で効率は捨ててると思うが、
赤が盾することでレベリングにいけるかいけないかはすっごく違うと思うんだが。

まぁ俺も後衛赤だが。赤で前衛する人を否定しても仕方あるまい。赤なら小さな力をファストキャストで流れるように積み重ねて大きな力を生むべし。

とりあえず次スレ立てた。以降マッタリ進行でよろ。
貴重なスレまでファストキャストすんじゃねーぞ。よい子にお願い。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109061466/l50

>>903
赤が盾することで、効率を捨てるなら、
ナ・戦が盾することで効率を捨ててることと同じだろ。

戦ならサポ忍があるな
３枚分のケアルは浮く

>>905黒黒黒黒赤詩で全員完全後衛のほうが美味かったりする…。リフレ回しはやっぱり最強だよ。

どうしても盾がいる＝攻撃力が下がる。だからな。
でも赤の仕事はたりないとこを補う調整役。盾がいないなら盾になるのもありだと思う。

まぁそんなことはとにかく、赤にもナにも戦士にも他には真似できない利点があるんだから高め合うべし。
時給10000とかじゃなくてまともに機能するPTを組むことが重要だからな。

>>907

だからそれは最強とはちがうんだって＾＾；

いわせても　もらえば、利用されてるだけかとｗｗ

ただそれを利用されてるか思うか思わないかは個人しだい。

むしろ利用されてるフリしても利用する。黒4名いるから誘ったｗ
オセをついでに狩りたかったしな。全員黒PTははじめてで「いけるんか？」状態だったがな。

>>910
なるほどそれも戦法だな。

>>911アサルトはでなかったがな・・・アサルト以上にライトニングボウ+1が欲しかったしな。
黒メインならアサルトもライトニングボウもほしがらんでしょ。そういうこと。

今日も来てたのか。タイムカードマン

なんか新スレが煽りを扇動するようなタイトルで萎える

アサルトジャーキン欲しいな。
赤75ソロで倒せね？

>>915
できなくもないが面倒
静寂はともかく麻痺が危険

>>915
残念人違いだ。
今日もきてたのか粘着ｗ

もし他人なら反応しないだろ。連投癖似すぎなんだよｗ

>>918
なんのこっちゃ、しつこいな粘着、俺までスペースマン扱いかよｗ
一体何人スペースマンいるんだろうなｗうけるｗ

スペースマンとかシラネ。連投バカが毎日ポップする件について言ってるわけだがｗ

>>920
なんのこっちゃ。

age

支援age、今日のバッチで変更になる盾仕様について、
検証よろ、赤でどれくらい発動して、ナでどれくらい発動するかとかね。、
赤盾にとっては死活問題。

AとFだからね、相当違うとおもうけど。

リフレもバファイと同じように自分だけにしかかけれなければよかったのに・・・

PTの席はなくなるがいいのか？支援役も楽しいぞ

:

そもそも。FFでソロ強くても『そ・れ・が・ど・う・し・た？』程度の
一人オナニーでしかないのだがｗ

>>927
こういう馬鹿がたくさんいるから、アイオライト独占(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなんだよなｗ

ジョブ板、からのコピーかよｗ

>>928
アイオライト？赤が？
魅了どうすんの？