【また放置！】吟遊詩人【春はいつ？】

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1 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：
/14のジョブ修正が発表されたのですが、またもや詩人放置
赤のクレクレにパーティー支援能力のほとんどを略奪され
（リフレッシュ、ディスペル）
黒の強化の為、リンク処理能力も奪われ
（スリプガ、スリプガ２）
召還強化の為、パーティーでの能力値強化を奪われ
（ルナークライ）
はてや、命中修正強化を食事に奪われ

いまや優位性をもっているのはエレジーくらい
メヌ、バラ、エレ以外の歌をほとんど歌う事も無く2時間の
レベル上げ終了なんてことも・・・

詩人強化のために今こそ立ち上がりませんか？？
2 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:15:39 ID:TVYm3W3R
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜　怒りますよ？
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　 　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
3 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:16:03 ID:iV+MlbGd
【強化案１】
・スリプル２・スリプガ２相当の、ララバイ２、達ララ２の実装
リンク処理、多対多戦闘の必須能力「寝かせ」を黒にもわけあた
えるのは良いにしろ、２系の実装が黒だけなのはおかしくないか？

【強化案２】
・赤に奪われた能力の奪回、もしくは赤の現状の固有能力を逆に
し詩人へ。今更アビや魔法の削除はありえない話なので、前者は
非現実的、それならば分けた能力の見返りとして、グラビデ相当
の「鈍足の歌」をもらうのはどうだろう？
4 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:16:46 ID:iV+MlbGd
【強化案３】
・３系バラード、もしくはスキルor楽器によりバラ回復量＋１を。

【強化案４】
・死に歌の有効利用を
同じ歌ばかり聞くと、効果が落ちるように出来ないだろうか？
そうすれば、メヌメヌ　バラバラオンリーではなく、ケース
によってピーアン、ミンネ、マンボ、プレリュード、エチュード
をかけるケースがより多くなるし、考える幅も増える。
現状ではモンク以上に考えることがないジョブ。

他にも案があるとは思うけど「詩人はあくまでパーティー支援に
特化」が基本の強化で。よくいわれる、ソロ能力の向上はこの際
だから捨ててしまっても・・
他にも良い案があればおながいします。できたらアビリティの追加
が欲しいところですが。
5 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:17:24 ID:iV+MlbGd
■へのアピールのために
【サチコメの有効利用】
・詩人で登場してなにかやってる場合は、サチコメに強化希望を
書いてみるのはどうだろうか？

【レベル上げの中止】
・上と併用して自分はやってみようと思ってる。
「詩人強化が実現されるまでは、レベリングを休止して
金策、武装強化、サポ充実に励みます」
こんな感じでどうだろう？

赤、白はとにかく人数が多いから要望も多いはず。人数の少ない、
竜、侍、詩はいつまでたっても強化が望めないジョブになっている。
いまこそ本気で■に抗議してみませんか？
（侍は実態はわからないが、強化されるみたいですね。斜め下
行かないことをお祈りしますよ）

6 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:17:37 ID:KDk6kt9M
詩人は弱いね
誘われるだけだ
でもみんな「誘われるからいいじゃん」で済ませてる
ふざけんな
7 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:19:51 ID:TVYm3W3R
　　　　　　△　　　 )＼__　　　　　　
　　　　　　┃　　　≧δ ｀∋　
　　　　　 ..┃　　　 （　・∀・）　　　　　　 ＜おい、そこのお前！
　　　　　　┃　γ⌒´‐　－　⌒ヽ　　 　　　　はやく俺様を誘え、このボケナスが！
　　　　　　┃　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　） 　　　
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）　　　　
　　　　　　┃　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）　　
　　　　　　┃　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣ 　　　
　　　　　　┃　/＿　 へ　 　 ＼ 　　
　　　　　　┃　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　┃　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　　 　ヽ二)
　　　　不遇ｼﾞｮﾌﾞが一体あらわれた！！
8 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:20:22 ID:f+GoOb0O
>>1
モグハウスってわかる？？
そこに白い宙に浮かんだ生き物いるっしょ？
そいつに話し掛けてごらん
「ジョブチェンジ」
って文字あるからそこを選択すればどのジョブでも好きに変えれるよ
9 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:22:28 ID:TVYm3W3R
∧＿∧ 　 ∧＿∧
(　　･ω)　（´･ω･`） あんなに一緒だったのに夕暮れはもう違う色・・・。
( つ侍と ( つ竜O
と＿)＿) と＿)＿)
10 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:22:40 ID:OXdznwEv
詩人の歌が世界を救う
11 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:25:02 ID:TVYm3W3R
　　　　( `Д´)　　 　,,..-:':~~ 　　　　　 　 　　　
　　((（━ヽ竜ゝ＝( ﾟд:':.;;;,＝<＞･∵.ｸﾞｼｬ-
　　　　　>　>　　(|侍｜)
　　　　　　　　　　｜｜　 ｵﾄﾓﾀﾞﾁﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾀﾉﾆｰ!
12 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:25:04 ID:f+GoOb0O
詩人やってる奴なら獣使いか忍者にジョブチェンジがオススメ
獣使いは詩人から装備の流用ができて経済的
忍者は詩人同様にPTが組みやすく、しかもソロも強い
忍盾がめんどいなら自分でリダしてナイト誘えば連携ヒャッホイで楽しむ事も可
13 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:25:31 ID:sLSUWFod
ダンシングエッジ開放、短剣スキルＢ＋に

これで問題ない。
14 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:26:11 ID:TVYm3W3R
　 　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 侍　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　∩∪∩
　　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ　なんて贅沢なスレ
　 　　　　| 竜　 |
　　　 ⊂⊂____ノ
15 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:27:07 ID:iV+MlbGd
ジョブチェンジ案は問題の転化でしょ

詩人というパーティー支援が好きなのに。
だから、支援の能力を強化してくれって言っても悪くないと思うのですが？
16 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:28:18 ID:iV+MlbGd
>>13
そんなの絶対いらないｗ

人によっては欲しがると思うけど、そういう人こそ
ジョブチェンジで良いんじゃない？
17 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:28:54 ID:OXdznwEv
なんていうかな

この状況ならこの歌！いまだあの歌だ！
ってな感じでＰＴの支援をしてみたかった
18 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:30:29 ID:rxJTMumC
下僕はうたってろよw
19 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:32:16 ID:TVYm3W3R
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ 　＜　誘われるだけじゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　新しい便利な呪歌無いとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ソロも強くないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　金策アビもﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
20 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:32:49 ID:cNflgpvZ
さぁ戦闘だ！
→とりあえずエレジ歌って、マド（orメヌ）メヌバラだ！

さぁNMだ！
→とりあえずエレジ歌って（レジられ）、マド（orメヌ）メヌバラだ！

リンクだ！
→とりあえずララ歌って、マド（orメヌ）メヌバラだ！

さぁソロでチャレンジだ！！
→とりあえずエレジ歌ってまｄ・・・ちょっ・・・まっ・・・死ぬ死ぬしぬってや・くぽああぁ！！

キノコの子は今日も元気なんです。
21 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:33:09 ID:OXdznwEv
>>19
全ＪＯＢに使えるな
22 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:33:54 ID:TVYm3W3R
∧∧ /)　ｷｬｰ ﾘｭｳｻｰﾝ!!　　　　）
( ﾟ∀ﾟ)/　 )＼__　　　　　　　　　　）
/!≡）　　≧δ｀∋　　　　 　 　　　）　 詩　人　さ　ん　み　た　く
(/´U　　 (｀・ω・)　PT ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ? ）　　　
　　　　　ﾉ| 竜|)　 　∧∧　　　 　）　　 こ　う　な　る　と　い　い　ね　Mikan …
　　 　((　ﾉ￣ゝ　∩(ﾟ　　)∩　 　 ）
＿＿＿＿＿＿＿○＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　o
　　　 　__／(　　　　　　　 　　　　　／(
　　　∈´ δ≦　　　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　？
　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　 　OO⊂）　　　　　　　 　　ι⌒ζﾉ丶─"
23 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:43:17 ID:iV+MlbGd
>>一連の竜への転化について
アタッカージョブが多いFF11では効率を求めれば強いアタッカー
から誘われるのは仕方の無いこと。
自分は前衛ジョブから初めて、前衛ジョブ３０以上を3個ほどもっているが、
アタッカーには向かない事を理解して、詩人にジョブチェンジしました。

パーティー組むときは9割リーダーやってます。誘われることに有利差
は体感できませんね。
BCやボス戦で重宝されるっていうならそこは、それで有利ともいえますが
狩人や、忍者、黒には及ばないかと・・
24 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:44:31 ID:iV+MlbGd
>>18
煽りも釣りも歓迎！
それでスレが注目されるならイイヨｗ
25 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:47:13 ID:ezI07uH+
弦楽器にエレキギター追加キボン
歌：ＰＳＹＢＯＲＧＲＯＣＫ
効果：サンダーⅣ

エレキで歌わせろ、ＭＢもさせろ！！！！！！！
26 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:47:15 ID:TVYm3W3R
　-－_─ - ─_－_─ - 　─－￣─ - ─_－_─ - _－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－￣─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－--－￣－-　 　　
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　 /⌒ヽ)　俺たちは何時になったらジュノから脱け出せるのだろうか・・・
　　 /⌒ヽ)　　i竜　∪
　　i三　∪　～三　|
　～三　|　　　(/~∪
　　(/~∪　　三三
　　三三　三三
　三三 三三
27 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:50:08 ID:iV+MlbGd
>>一連の竜転化AA張ってる人へ
いいよ。あなた達が本当に竜メインでやりたいなら一緒に戦うよ
竜強化も一緒にうったえましょう。
でもどうせ張ってるのは、他ジョブでしょ？
28 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:50:24 ID:No5ixGD7
召喚士だけどおれたち似たもの同士じゃん
黒赤白なんてほっといて俺達だけでギグろうぜ！
29 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:50:54 ID:TVYm3W3R
───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ───＜何が強化しろだぁぁぁッ？！
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ竜/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ詩'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
30 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:52:25 ID:cdiry67f
竜も暗黒も放置かｗｗｗｗｗｗ
31 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:53:04 ID:pmiwNy5d


　サ　チ　コ　メ　書　く　か　書　か　ぬ　か　の　う　ち　に

　誘　わ　れ　る　ジ　ョ　ブ　に　強　化　な　ど　い　ら　な　い

32 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:53:08 ID:KDk6kt9M
本質的不遇ジョブ忍詩
冷遇＆不遇ジョブ竜侍召
33 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:56:47 ID:iV+MlbGd
>>28
召還のコンセプトは詩人と同じパーティー支援だと思う
黒にスリプガがいくくらいなら、召還の履行に付くほうが納得いく。
召還はムラがあるけど、ベーススペックは既に詩人様以上になってる
かもなぁ。詩人は行動に自由が無いから誰がやっても同じだから
安定した結果がパーティーにもたらせられる。
召還は履行タイミングやMP管理、履行選択なんかで上手さに幅が出る。
当りはずれを嫌う日本人は特に詩人中心に誘うだけじゃない？
34 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:58:05 ID:TVYm3W3R
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　／　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 （´Д｀>>1；） 　
　　　 　　/　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 　　　　　／／　
　　　　/ 　　　　　　メ､ヽ　ヽ　 　　 　 　 　|　　　　 　 　 　 　　　／／　
　　　　　　　　　 ／　　ヽｌ　 |　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　／　　　 //　/　　　　　　　 !　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　 ／∧＿∧//　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　／＼　／　（　´Д／　/
/　　 ／＼　　　γ　　 　/　　　　　　　 　/
　　／　　/　　　ﾍ　竜　|　　　　　　　　/
　　　　／　　　　）　　　|　　　　　　　,
　　　　　 　　　/ 　 　　|
　　　　　　 　 /　　ﾍ 　 |　　　／
　　　　　 　　i　　/　|　 |　 ／　　/　　　,　'　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　 し'　　 ／　　　　　　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　　　　　　(　　　＿　　 /　 /　　　〃,
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ 　と　と　）　 て￣　　　　　　　　　　／
　　　　　し'　　　/＿＿)　（_（＿,Ｊ
35 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 15:58:50 ID:iV+MlbGd
>>32
ちゃんと初めから読んだかい？

日本語書けても読めなきゃダメですよ
36 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:00:05 ID:ezI07uH+
TVYm3W3Rが粘着するのもわかるな。
>>1は削除依頼出して来い。詩人の面汚しだ。
37 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:05:10 ID:iV+MlbGd
35のアンカーは振り間違い　31へでしたわ

>>36　理由は？
普通にジョブ板でも叫ばれてる強化案＋アルファだと思うけど？
38 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:05:41 ID:kTovxZ8s
むしろ弱体されなくて喜ぶべきジョブだろが！身勝手すぎ。
39 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:06:35 ID:f+GoOb0O
漏れもメイン詩人だけど、別に強化なんていらないよ
現状に何にも不満はない
詩人ＡＦ２コンプして毎日旧貨幣集めで必死に金策しているバカだけどねｗ
シャイル胴？それは無理、諦めた
40 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:06:43 ID:No5ixGD7
>>33
いやスリプガはもともと召喚の技。範囲せまいがな
履行を同時に使えればスペック高いと言えるが
実際のレベル上げではは大地>下弦>真空>攻撃履行くらいに優先され
あとは全部サポ依存だから個人差はでにくいな。100点満点中10点と0点の差みたいなもん
詩人も召喚もやってるが詩人はつまらないが役立たずではないと感じた
41 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:08:35 ID:iV+MlbGd
>>38
間接的に弱体されてますが？
固有能力が他ジョブに取られる＝間接弱体
ちゃんと　1　みてね
42 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:11:25 ID:iV+MlbGd
>>40
そうか。言われてみればなるほどですなぁ。
スリプガも履行にあったか・・失礼
43 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:13:03 ID:+PF5E7gH
指揮棒・タクトを実装してほしいな
D値しょぼいくていいから間隔240　4回攻撃みたいな
44 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:13:13 ID:Wcfi0IZ0
別に強化いらないな。
強いてあげるなら

歌ってる最中に楽器(装備)変更したら無音になる

これ修正してくれ。
無音は寂しいorz
45 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:16:00 ID:/HqtewPN
ピーアン5、ララバイ2、あとは○○の歌みたいなのを実装か
それか歌の効果を昔のように歌唱、楽器スキル依存に戻すくらいかね～？
これによってバラピーによる回復量が増えたりララバイによる睡眠時間も延びるって感じで。
今の詩人には、このくらいあってもいいと思うが・・（´・ω・｀）
46 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:17:12 ID:qV6TWMcL
範囲睡眠の２系関連はともかくも
歌の強みは他の能力と重複できること
他ジョブに支援能力が渡っても共存はできる
しかし固定キャンプで戦う状況（また、広く動き回れないキャンプ地も不利）以外では
歌をかけたい相手にかけることが困難な状況
移動しながらでも「歌」のみでいいから詠唱完了できる特性か
弦楽器に他者を中心に歌える性質をプラスしてくれくれ
弦楽器の死にスキルっぷりも改善だ
47 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:17:16 ID:No5ixGD7
あとまあ、>>1に能力値強化（ルナークライ）とあるが
ステータスupは「上弦の唸り」（またはルビーの煌めき）
回避命中upは「下弦の咆吼」
ルナークライは敵の回避命中ダウンだな

月の影響受けるから詩人の位置には立てない。
48 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:19:07 ID:iV+MlbGd
>>45
現状のパーティーではピーアン４かけたら、「印ケアルガ２」してください
と言われる気がする。ピーアン５でも同じじゃない？
49 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:19:15 ID:TVYm3W3R
　┏━┓　 　　＿＿＿_◎＿＿＿＿
　┃公┃　　 .（＿＿＿_┃＼＿＿＿）
　┃開┃　 　　∥＿＿_┃＿＿＿∥
　┃処┃　 　　∥|:::::::::::::::::::::::::::::::|∥
　┃刑┃　　 　∥|WVWWVWVW.|∥＼
　┃予┃　　 　∥￣￣￣￣￣￣ ∥　 ＼
　┃定┃　　　 ∥　　　　　　　　　.∥　　 ＼
　┗┳┛　　　 ∥ 　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　∥　 　　　＼ ＼詩人強化に決まってるじゃないか？／
　　 ┃　　　 　 ∥ ヽ(`Д´)ﾉ　---∥ヘ 　　　　＼　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　^~^~^~^~　　　 ⊂丁;竜/;;;丁⊃∥￣(⌒) 　　　＼　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 ［二二二二二二... ∥..二二］］ 　 　　＼（・∀・　）.
　　　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|∥＿|＿|||　　　　 ⊂（>>1⊂ ）
　　 　　 　 　 　 |＿|＿＿|＿＿|＿∥|＿＿|||　　　　 　　|　 |　 |
　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|＿＿|∥＿|＿|||　　　　　 （＿（＿）

>>1がネカマし出したのでもうこのスレには来ません。

ちなみにAAはランダムに無差別に貼ったのではなく厳然たる
意味があることをご理解して頂けると、こちらからの一方的な表現であり
誠に勝手ではありますが、有り難い次第であります。
50 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:21:23 ID:iV+MlbGd
>>47
ふむぅあまり召還やってない（レベル３）なもんで突っ込み有難う
今の召還は　劣化詩人＋劣化黒　って位置かな？　そして足しても
黒にも詩にも微妙に及ばない　ってとこか
51 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:22:25 ID:f+GoOb0O
ピーアンなんて死に歌を無理に使わなくて良いのに
ソロ専用だよピーアンは、まあソロでもバラしてケアルした方が効率良いけどな
52 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:23:50 ID:iV+MlbGd
>>49
ご苦労様
気が向いたらまた着てね
ネカマ発言は不明だけど・・・
あなたが本当に竜なら強化は応援するよ
53 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:24:01 ID:WbjHdkJa
>>1
全後衛ジョブの能力を上回らないと気がすまないですか？
赤＋黒＋召喚＝詩人にならないと気がすまないようですねｗｗｗ
さ　す　が　死　人　様　ｗ　ｗ　ｗ
54 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:25:10 ID:iV+MlbGd
>>51
その同じ歌しか歌えない現状を改善したいと(ry
55 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:26:00 ID:fH0OowAi
メイン詩人です。
死に歌はエフェクトが綺麗なのである意味満足です。
スシで詩人のアイデンティティが半壊したのもいい思い出です。
ジョブアビ欄を見たときに１個しかない詩人特有アビリティが
とてもとても寂しいです。

「歌心」（精霊の印と同じ効果）とかでいいからさぁ・・・ないもんかね？
確かに誘われるジョブではあるから竜や侍さんに言わせれば何を贅沢なとか
思うだろうけど、アビが無いのは寂しいのよ・・・
56 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:27:09 ID:YRoWAWgO
こういうスレ立てると必ずあいつが沸く
詩人はサポ忍でケアルが使えて、ジュワもつと全ジョブ最強になるって言い出すキチガイ
57 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:27:23 ID:iV+MlbGd
>>53
召還に支援能力が移るのは概ね賛成って言ってるじゃないかｗ
赤は個人特化ジョブ、黒は魔法アタッカーだったんだから、
支援は二流でお願いします。
そういうあなたは、赤様ですか？黒様ですか？
58 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:28:02 ID:f+GoOb0O
>>55
つ【女神の印】
59 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:28:48 ID:WbjHdkJa
>>57
白75サポ召37の温室育ちですがなにか？ｗｗｗ
60 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:29:40 ID:No5ixGD7
>>55
ソウルボイスは万能性を持ついいJAだからなー
微塵しかない忍者よりはマシかと。
61 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:31:26 ID:iV+MlbGd
>>56
よくみるねぇ　サポ忍でどうやってケアル？ｗ
ケアルガピアス使うんだっけ？ｗｗｗ

ちょっと疲れてきた。これだけレスくれば当分落ちないだろう。
休憩ｗ
62 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:31:35 ID:qV6TWMcL
ｽﾙｰか・・・
ここまで１がレスしてるのにｽﾙｰされるとへこむなｗ
63 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:31:37 ID:q52VoNRU
詩人と召喚75だ。
レベリングとソロが逆転したような反対位置にいるジョブ。
ただ、両方あるとＢＣでもＮＭでも裏でも遊べる。

>>1も召喚上げてみたらいいよ。
レベリング中の詩人の優遇度が神に思えるからｗ
64 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:33:27 ID:+LIpd9E9
後衛ジョブを陥れようとする詩人がいる以上詩人の強化は無しだなｗｗｗ
もっと詩人独自の強化を考えるべきじゃないのか？

たとえば歌の効果を自身のTPによりレジスト率が変わるなど
その代わり歌うとTP減少するようにして殴りに参加したり雑魚でTPをためたりする
65 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:33:42 ID:f+GoOb0O
召喚だけはかんべんして欲しい
自分が召喚やって組んだPTメンにイヤな思いさせたくないからｗｗｗｗ
66 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:35:20 ID:YRoWAWgO
召喚が不遇だから詩人が現状維持でいいわけじゃないだろうに
召喚の強化ももちろん、後衛全ジョブを赤の水準まで引き上げりゃいいじゃん
赤が突出しすぎてるのは赤以外の後衛全部が認めるところだろ？
67 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:35:57 ID:fH0OowAi
>>60
そっか、ボイスは確かに使えるからなぁ。
よく考えてみれば歌スキルＣなのも敵に入り安すぎないように調整した結果なのかね。
理解は出来ても納得は出来ないけどね＞歌スキルＣ

その分、詩人のジョブ特性欄を見ると涙が出てくる罠がｗ
なんだよレジストサイレス＊４って！
そりゃ便利だけどさ（´・ω・｀）
68 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:36:19 ID:iV+MlbGd
>>62
スマソ
一応、強化案は1日くらいまとまったら、精査してみようかなぁと。
詩人同士色々あるんじゃないかとｗ
まずは、反対系にレス打たないと、スレ伸びないからな。
というわけで　すまん
69 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:37:35 ID:gGqhsDH/
ﾚｼﾞｽﾄｻｲﾚｽはバリスタでは神アビ特性扱いなんですが…関係ないですかそうですか
70 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:43:32 ID:Wa46881H
そうだ、いっそヘイトを増減できる歌追加汁
71 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:45:53 ID:7oWlX+xR
歌の見直しはしてほしいな・・・。
カロルとか死にすぎだし。既存歌の上位版も欲しい。
ピーアンV~VI、バラIII、レクイエム、ララバイあたり。
あと、マズルカIを５０に、マズルカIIを７３にして欲しいです。

あと、素晴らしいアビも欲しいし、アビ特性もレジストサイレス以外のものが欲しい。
あと……、
72 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 16:47:33 ID:3xxzhIpr
スシで更に詩人強化っていうか、メヌメヌでありえない殲滅力出せるじゃない。
あと、歌は同時に６人にかかるのもデカイよな。殴られても詠唱中断ないし。
起きたヤツの追加寝かせとか最適だろ。
73 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:47:58 ID:f+GoOb0O
歌やアビはもうどうでも良いんだよ！
詩人は現状のバランスで完璧に完成されているから、よけいなものはいらない

やって欲しい修正は、
・カシミヤ織物をBCでドロップするように汁
・プロMを詩人で参加できるように汁
・新しいキノコ帽を数種類出せ
74 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:48:50 ID:3xxzhIpr
マズルカ１は３７、マズルカ２は７３でok。
75 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:48:57 ID:iV+MlbGd
>>71
それはクレクレしすぎｗ
マズルカは自分もできたらそんな感じにしてほしいけど、
無理だろうね・・
76 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:50:04 ID:iV+MlbGd
>>74
サポで使いたい、他ジョブ光臨！！ｗ
それでもいいけどねｗ
77 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 16:51:25 ID:iV+MlbGd
追記
白/詩　が有利になるクエは潰してからね。
78 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:51:49 ID:QFSq41Hr
ムービングキャスト
特性：単体or範囲選択可能
詠唱時間を今のファストキャスト使用時ぐらいに

これだけあれば3日はレベリング復帰できる
79 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:52:22 ID:e4KBrX2p
よく詩人は誘われるから優遇、という話がでるが
支援系は詩人≧赤>>他くらいだが
魔法攻撃では黒>>>赤>他くらいで黒独占
実際は黒魔のほうが誘われやすいとおもわれ。
では何故詩人が誘われやすいと言われるかと言えば「人数が少ないから」
何故人数が少ないのか。そこを考えればおのずと修正の方向が見えるかもな。
・・まあ「おもしろくないから」なのだが
80 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:52:44 ID:Wcfi0IZ0
>>74
Iがフィールドのみ(今のマズルカ)
IIでダンジョン内でも可

ってのもいいかも。
81 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:53:47 ID:3xxzhIpr
バカ？
サポで使うのはオマエラもサポ白とか使ってるだろが。
どの口で「それでもいいけどねｗ 」とか言ってるんですか？
メイン保護が一番されてるジョブは言うことが殿様ですね。
82 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:56:34 ID:0wcoudHd
マズルカ１と２重ねたらとんずらくらいになるの？
83 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:57:59 ID:YRoWAWgO
・ある程度なら動きながら歌える（敵歌は止まってないとダメでもいい）
・状態耐性歌は2枠縛りとは別枠で１枠
・印系アビ追加
・カシミヤの入手法を増やす
・バラードをスキル依存にもどす（Iで１＞２　IIで２＞３　程度）
・ホルンを横にしてふく冗談を今すぐにやめる

このへんが欲しい
84 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:01:57 ID:q52VoNRU
メリポとかで釣りするとサポ忍でもいいと思う。
他ジョブ上げてるとサポ白じゃなくても詩人誘うかな。

詩人がケアルガしてくれるとかなり助かるが、全くケアルしない
やつもいるしな。
後衛の負担がちょっと増えるだけだ。
85 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 17:04:45 ID:iV+MlbGd
>>79
その通りだと思いますよ。
詩人強化というよりは、詩人を面白くする方向の検討が
最優先かもしれませぬなぁ
86 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 17:07:33 ID:iV+MlbGd
>>81
ヴァズ、ヨト、ルテ＋マズルカでおいしくなるようなクエは
検証しないとダメって事なんですが。
スクエニはそういうチェックおろそかにして、実装しちゃうから
いきなり、バカ？はないだろｗ
メイン保護一番されてるのは赤だと思いますがねぇ
87 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:09:27 ID:qV6TWMcL
>>68
いやこちらこそすまん
そもそもレスしにくい内容だしな
88 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 17:09:53 ID:iV+MlbGd
>・ホルンを横にしてふく冗談を今すぐにやめる

笑った。考えたこと無かったよorz
スニークで足音消すのは、早かったからなぁ、外人がそれを
言ってくれれば、きっと・・・ｗ
89 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:09:58 ID:+LIpd9E9
詩人が目立つにはすごく上手いかすごく下手でないと目立たない
上手い人がやると細かい位置取り、動き、歌うタイミングと見ててもわかる
逆に下手くそだとその逆の行動でイライラする

もっと動ける幅を増やしてテクニカルになれば詩人として面白いと思うのだが
90 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:12:42 ID:nVUK31M+
>>79
ホント詩人様はすごいな。
黒が誘われる？あの時給を落とすジョブがデスカ？
最近の黒は人気だけは一丁前なものの、ケアルを全くしようとしないので
実質前衛4後衛2のPTを組むことになるジョブ。
人数が少ないから誘われる？
とんでもない勘違いだな。
侍や竜は人数少ないが誘われるか？
誘われるのは少ないからじゃない。優れているから誘われるんだよ
91 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:16:26 ID:1Xu5GDNO
キャー詩人さーんがそんなにうらやましいなら、詩人やればいいし
詩人糞つまんねー、ＬＶ上げ以外しょぼいと思うんなら詩人やめて
他ジョブやればいいさ。
という考え方を前提で、
ジョブバランスから考えると、歌、楽器スキルＡ、ララバイ２の実装は
ほしいよね。
竜侍は関係ない。アタッカーは多すぎて誘われないだけ。
ネガキャンクレクレするなら忍モ狩関係のスレに行ってやって。

92 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:17:15 ID:YRoWAWgO
>>90
PTの席は6と決まっていて、その中で役割に応じて席が割り振られる
竜とか侍が誘われないのは２や３しかないアタッカー枠の中で競合が多すぎるから
詩が誘われやすいのはサポート枠のなかで競合ジョブが赤しかいないから
役割の違いであって、別に他ジョブに比べて詩の性能が突出してるわけじゃない
93 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:17:26 ID:9P5+Za0d
当方ナイトなんだけど、単体MP回復の歌実装してあげてくれませんか？
94 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:17:53 ID:5/Ajckgz
別に強化なんぞ無くてもいい。ただ地味でツマラン点だけ何とかしてくれ。
・歌ごとに音楽を変える
・ミンストのグラを変更する

これだけクレクレ。
95 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:19:40 ID:3xxzhIpr
そもそも、人数の大小はそのジョブを好きか好きじゃないかというのもある。
ネ実びたりだと、最強効率アゲジョブなら、みんな飛びつくみたいに思われるが、
詩人そのものを自分がやるのは好きじゃない人もいるわけだ。
で、なんでやらないの？面白くないからでしょ？と紋切りの型の反論がくるわけだが、
「面白いかどうかは、人それぞれ」だからな。
こういうことも一々、レスしないと気づかない訳ですよ。
それとも猫も杓子も詩人になるような強化くれば嬉しいのかね。同LV帯で玉だし詩人２０人みたいな。
96 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:22:02 ID:nVUK31M+
>>92
赤なんてバラバラとフィナーレとユニクロ弱体しかない劣化詩人なわけだが。
さらに赤と詩人は共存できるジョブ。
というか詩人はどのジョブとも決して競合しない。究極のオンリーワンジョブ。
まずその価値自体を理解できてないことが詩人の中の人の問題点だな

更にレス先違い。
数が少ないから詩人は誘われるという説に対して
じゃあ竜や侍は数が少ないが～と返しただけ
97 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 17:22:38 ID:iV+MlbGd
>>90
まぁ落ち着け
後のほうは概ね合ってるよ。ただし、グループとして考えよう。
今のパーティーの組み方の基本は
盾１＋アタッカ２＋支援１＋回復１　＋１は敵やレベルによりけり
が基本じゃないか
優遇ジョブと呼ばれるほとんどは、アタッカーではない
（狩人除く）
竜や侍は数多くいるアタッカー枠の１ジョブだが、支援ジョブは
79が言うように詩（赤・召）しかいないのですよ。しかも詩≧赤＞召
で最も楽にパーティーに入れるジョブだという事。
優れてるから誘われる。これは否定しない（狩人と一緒）

でも前半は違うぞ。黒はケアルしないのが今は良いといわれてる、
逆にアタッカに割り込んでいったジョブだ。
漂白時代の黒がいいのか、悪いのかは別として・・

98 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:26:31 ID:nVUK31M+
>>97
まあ落ち着け。
黒の性能を引き出すためにはケアルしないほうがいい。
が、黒の性能を引き出すと結果、ケアルが1人減り
黒が所謂前衛的役割にシフトすることになる。
ゆえに後衛のつもりで黒を誘うと時給を落とす要因になりうる。
今はそれに気付かない納金によって黒は普通に誘われている状態。
99 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 17:28:02 ID:iV+MlbGd
あれ？ｗ
100 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:31:35 ID:7fIDQLKx
で、いくらサーチしても詩人様が増えず、今回のパッチ発表と同時に馬鹿が侍上げ出してる点について、
詳しく聞こうか？

侍がなんぼ増えても、お前らＰＴなんぞ組めないんだぞ？
今回飴とか言ってる馬鹿は、狩場がろくに用意できてない事から目を背けさせるために、
組めるＰＴ絶対数は増やさない、ＰＴ貢献能力を全く持たないジョブに手が入れられてる事に気づけよ。

赤も詩人も、ゲーム中はしょーもないんだよ。
アタッカージョブは不遇なのは当たり前。
ＬＶ上げ中なーんも考えずにひゃっほいして、闇闇言ってればいいんだから。
もっと、赤詩に飴を与えて増やせよ。ＰＴ組めねーだろが。
101 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 17:36:32 ID:iV+MlbGd
>>100
そういう言い方はイクナイ！

ただアタッカージョブのほうが臨機応変に色々できて楽しいのは事実
（人それぞれなんだが、一般論として詩人が優遇されていようが、増えず、
同じく優遇されている狩人は増える一方から推測）

それを解消する為の強化案なんだが

>>1　読んでね（１００は読んでると思うので、反対の方々ね）
102 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:37:02 ID:e4KBrX2p
>>100
召喚にリフレガがあれば問題ないね
103 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:40:13 ID:Wcfi0IZ0
>>102
その略し方だとリフレクの範囲系になるぞｗ
「リフレシュガ」が妥当かと。
104 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:41:53 ID:7fIDQLKx
＞101
アタッカーのが色々出来るってのは弊害があるかと。
自分がダメージ与えて倒してるっていうのは、ゲームでストレス発散してる人が多い以上は、
楽しい（というか人口比見りゃわかるとおり）。
臨機応変に戦局に対応できるのは後衛と盾ジョブ二つ、狩だけで、それゆえ狩が叩かれる。

アタッカー最強で、アタッカー中唯一、脳を使うところがついてるから、
中の人が後者の能力を行使するか否かが誘わなければ判明しない以上、
ダメージ限+汎用として誘われるからね。
ＬＶ30までのプレイヤースキルで、延々プレイ出来るから。アタッカージョブは。

＞102
てか、後衛ジョブ全部に付いてたって別にいいと思うけどね。
ＰＴ組みやすいし。はっきり言うが、ＭＰ回復とＨＰ回復と盾、それに狩、
後衛がダメージ出せるなら、それ以外のジョブは、ＭＢ触媒としてしか存在意義ないよ。
詩人がいれば、前衛4とかでもかなり強いけども、いなければ話にならないんだしね。
105 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:46:53 ID:7fIDQLKx
ゲームとしての楽しさと、ＰＴへの入りやすさを併せてバランス取ってるとしたら、
■ｅのバランス取り能力はすごいけどね。

どのジョブでも六人編成ならとてとて倒せて、5チェーン位までは可能になればいいけど、
それにはあの無駄なプロマシアエリア全部壊して、狩場に使える様にしなければ足りないだろう。

結論から言えば、詩人はもう諦めたほうがいいと思う。
ただでさえ、前衛ジョブは詩人の有無に依存して戦闘力上下せざるを得ないのだから、
これ以上詩人の性能上げれば、（実は現状もそうなのだが）詩人無しＰＴとの時給の差が広がりすぎる。

空いている危険な狩場に行くならば、ＡＤＤ、ＭＯＢ配置考えれば殲滅速度諸々考えて、
詩人必須なのだから。
106 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:47:42 ID:3xxzhIpr
>>101
狩人が増えてるのはFFの戦闘システムの場合、狩人＞＞＞他ジョブと完全な線引きがされてるからであって、
この流れから言えば、正に飴状態だな。
つまりアタッカー枠の狩人になりたい訳か？

そもそも人数比で楽しいか楽しくないか決めてるヤツは、jPOPは浜崎あゆみとか聞いてるのか？
楽しさの度合いが千差万別なのにな。
それとも少数派の楽しみは「想定外」？
107 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:48:53 ID:nVUK31M+
>>105
そういうこと。
まず詩人は自分の力を正しく理解するべきだと思う。
赤みたいな詩人の代理ジョブとはジョブの格が違うんだから。
108 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:52:15 ID:thurjSEl
奴隷スレの詩人は好きだし応援してる
ここの詩人様は嫌い
109 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:53:00 ID:cNflgpvZ
なんかその。ネ実で詩人スレ立てると荒れるって解ってるんだからもうやめようよ。
しかも、メイン詩人なんてここ来てないからさぁ。
110 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:53:09 ID:frhmksDk
要は単純作業に飽きたってことだろ？
111 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:55:09 ID:7fIDQLKx
＞106
多くの人が楽しいと思わなくてもいいというのならば、現状で完全に良かろうが、
その詩人というジョブが、ＰＴ構成上、筆頭必須ジョブであり、なおかつ時点の赤と上げきった後の性能が違い過ぎる為、
ヴァナにいる人たちの多くが経験値をより稼ぎたいと考えているならば、詩人を増やす努力をして欲しいのは当たり前じゃないか？
引退してる人間なら好き勝手言ってりゃいいが、ＰＴリーダーとかやって遊んでる方からしたら、
たくさんいて欲しいから、飴をやってくれと言ってるんだよ。
112 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:58:11 ID:ecX+Oh5Z
とりあえず重複スレである時点で駄目。
>>1削除依頼出して来い。
113 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:58:20 ID:7fIDQLKx
侍や白にどんな手を入れた所で（それが狩場決定を大きく左右する程の能力でないならば）、
何の意味もないどころか、ただのタゲ逸らし。
いなくていいと言われてるジョブに、必須とされる様なアビが追加されるならいいが、
バニシュ3ってｗ
黒寄りの性能を持たせて、ただでさえ余ってる黒と座席争いさせる意味があるのか？
ＰＴは六人で、六人以上は必要なくさせたのは、■ｅだが、わざと煽ってるとしか思えんよ。
114 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:04:03 ID:7BXS6IDs
>>1
ジョブバランスに手が入るには侍並に人口が激減しないとな
竜ですらパッチ入らないのに何言ってるの？
115 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:07:35 ID:btyJTRO6
メイン詩人だが、65で引退した。
また詩人が叩かれるような事言うが、もう関係ないしいいやｗ
PT特化ジョブなんだから、詩人アリナシで大幅に時給に差がついてもいいだろ？
誘われネーってくらい詩人の人口が増えたら竜あたりからの叩きもなくなるだろうさ。
　
116 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 18:08:04 ID:iV+MlbGd
>>112
重複スレって、何処のどれと重複してると？
そこに活気があるなら、トリップもってそこに移動してもいいけど、
こんだけ、レス増えてるからな。もう削除なんかしないよ。
117 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:08:53 ID:3xxzhIpr
>>111
そのジョブが増えるか増えないかは、完全にPCまかせな訳だが、そのPCの嗜好も一つの流れに統制しようとでも言うのか？
118 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:13:24 ID:7fIDQLKx
＞117
統制すべきだとはおもうよ。
マズルカ導入時、一瞬だけど詩人が増えた（使える人間が増加し、街でよく見かけるようになって又減ったがね）。
忍者狩人黒ナイト獣使い　
この辺りが完成してるなと感じるのは、パッチの動向に関係せず、一定の人数が常にＬＶ上げしている点。
この中で、狩人忍者は、ＬＶ上げる為の時給貢献、ＰＴ要求が多い為に、中の人間が流動的ではあるが。

ただ、■ｅからしたら、早くＬＶ上げられてたまるか！ってのがあって、
その時点で客の要求を完全には叶えられないってのはわかるから、
詩人は諦めた方がいいだろうなと思ってる。
119 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:17:44 ID:3xxzhIpr
半島に行くか、オフゲしたほうがいいんじゃないか？
統制論者は。
7fIDQLKxのFFでは、不必要なジョブは削除したほうが早そうだ。
120 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:17:52 ID:qggn/8zS
僕はもう追い掛けはしない　君の走る影の後
人は誰も走り続ける　ゴールはまだ見えない
今日の次に何がある　明日の先に何がある
遥か彼方の光に向けて　僕は今も走り続ける

僕はもう迷いはしない　自分の道を歩むだけ
人は誰も走り続ける　ゴールは遠いけれど
今日を過ぎ去る日々の中　明日という日がくればいい
遥か彼方の光に向けて　僕は今も走り続ける

僕はもう止まりはしない　いつか出合う時もある
人は誰も走り続ける　ゴールは見えないけれど
明日という名の希望の日　未来という名の輝きが
遥か彼方の光に向けて　僕は今も走り続ける

さぁ、お前等も俺と一緒に社会復帰だ！orz
121 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:20:50 ID:7fIDQLKx
＞119
またそういう電波チックな事を・・・内容のある反論しろよｗ
削除する必要は無いが、ＰＴ必須になるようなアビをくれくれするべきで、
ちょっとした変化もらうだけできゃっきゃ喜んでるのが馬鹿みてーと言ってるだけ。

まあ、パッチの全体像が見えてこなければ、こういう事を言うべきではないかもしれんがね。
秘密にされてる、ジョブ特性や、メリポでのアビ？などに期待する事にする。
ただまあ、今まで■ｅが事前に必死こいて発表した以上の内容だった事が無かったんだよ。
122 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:21:26 ID:YsjtnZQ3
がんばれ＞１応援してるぞ。age
123 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:26:26 ID:kTovxZ8s
最近のスクエアは強化ばっかりでつまらんな。あっても相対的に
他ジョブが弱体されるだけだし。遠隔のＴＰリセットや横ダマ廃止
みたいな熱い弱体キボンｗそろそろ詩人弱体汁！
124 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:28:59 ID:3xxzhIpr
今までの経過で、
＞ただまあ、今まで■ｅが事前に必死こいて発表した以上の内容だった事が無かったんだよ。
と思ってるのに、
＞秘密にされてる、ジョブ特性や、メリポでのアビ？などに期待する事にする。
とは、余程飼い慣らされてませんかね？

しかも、PCが強いジョブを選ぶべき方向に統制していく？
プロミやるなら狩・忍あげてねとか言外に臭わす■ｅとかと、何ら変わりないな。
125 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:32:01 ID:7fIDQLKx
＞124
何が飼いならされてるのかはしらんが、飼い慣らされてるとしても問題なかろ？
面白くなってくれりゃ、それでいいよ。

強いジョブを選ぶべき方向に統制していくってのは、君の妄想。
妄想だが、経営サイドとしては、それでパッチの性格付けしてってもいいだろうなと思うだけ。
弱いジョブに強いアビなどを与えて行くべきだろうと漏れは思ってるし、そう書いてるつもり。

被害者意識強すぎだし、君文句言ってるだけじゃない？
126 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:33:14 ID:QRoJTaWT
寝ない敵が複数いるＢＣ、敵が移動しまくるＢＣなんとかならないかなぁ～
ミッションが全然進みません、
「このジョブがこのＢＣに行っても、まったくジョブとして役に立ちません」
ってのあるの詩人くらいじゃない？必要とされてるＢＣもあるけどね。
ミッションが進みません；；ＬＶ上げてるジョブ複数あるの当たり前でＢＣ作ってるようにしか思えない；；

127 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:33:15 ID:vcFlnyki
D&Dみたいに威圧歌とか詠唱無効歌とかくれよ
威圧は無理でもヘイトリセットでいいや
それかカシミア毛の入手難易度緩和でもいいよ

どうせサービス終了まで何もくれないだろうけどな！
128 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:37:01 ID:3xxzhIpr
飼い慣らされてるなら、現状でも問題ないと思うが。
飼い慣らすってことはそう言うことだ。
日本語に少し不自由さが目立つが、日本人か？

ちなみに統制うんぬんはアナタの発言なので。
>>117>>118をもう一度良く読め。
129 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 18:38:31 ID:iV+MlbGd
>>122
がんがってますよ

おまいも参戦して盛り上げてクレクレ
130 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:41:56 ID:0tE/zCjA
当方詩人は70で休止状態
提案
精霊の印相当のアビ追加
歌枠を３つに。もしくはカロルやパストラルは別枠に。
スレをレジ率ダウン＋％ダメージボーナスがつくように。
敵に掛けられる歌の枠を撤廃。
マズルカのレベル引き下げ。

赤との比較は何度も見てきたが未だに噛み付かれるのね。
MP実質無限。強化と弱体が赤の真髄だろう。精霊も撃てるし。
そもそも比較する前に共存できるジョブだと思うが。
侍は編成によっては充分強いし、竜はPTに向いてないだけで個体能力は高いと思うぞ。
詩人はPTでしか仕事が無い。むしろソロ不可能ジョブ。誘われて然りだろ。
ララバイで永久戦闘可能とか言うなよ。それ以前に打撃力皆無なんだし。
詩人がいくら誘われるとは言え、誘われなかったらヴァナに詩人自体存在しない。
131 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:47:38 ID:7fIDQLKx
＞128
最初に統制でもしろって事か？って言われたので、
まあ、それも方法論の一つとしては有りなんじゃねーの？と書いたまで。
日本語が不自由とか、抽象的なことしか言えないのが気の毒。
飼い慣らされてるから、現状でもＯＫってわけじゃないよ。
さらに楽しくしてくれやっていう意見を書くだけで、飼い慣らされてると取る被害者意識が、香ばしいなと。

＞126
例えばカムラとかなんだろうけど、竜とかですら、ダメージは与えられるんだから、
役には立っているって事？
それなら、マドメヌバラバラで大分役に立てると思うんだけど（バラバラだけでも）。
ただ、どこか上で意見出てた様に、プレイヤーが激しく動くＢＣとかだと、弦楽器バラバラ+サポ白での補助以外、
役にたってない感じがするのは否めないね。

ダメージを与えていないと、役に立っていないという事ではないんだけど、
詩人自身はそう思ってる事が多い。


132 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:56:02 ID:3xxzhIpr
>>131
FFがサービスinしてからの期間中、きっとアナタには「より楽しくなるパッチ」が
当たり続けてきたようで、羨ましい限りです。
より楽しくして欲しい意見をネ実でカキコミ、これからも不満をたれながら
それでもFFを楽しむあなたの姿に「飼い慣らされている」という形容詞以外が思いつきませんでした。
よければ他の形容詞を教えて頂けると、私の被害者意識も薄らぐと思うんですが。

とりあえず、全ジョブアタッカーは狩人並、精霊は黒と同じくらい赤・暗黒も唱えられるようにぐらい
しときますか？
133 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:56:41 ID:u85x1MOe
詩人には無駄な楽器のグラフィックや無駄な歌のエフェクトで
優遇されすぎ

おまえらに無駄に使ってるグラやエフェクトのせいで
暗黒騎士や竜騎士に専用グラ装備が実装されない現実があるのを忘れるな
134 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 18:56:45 ID:iV+MlbGd
>>131,128
まぁ落ち着こうぜ
結局は思ってるところの本質は似てるんだよ
対抗の方法とか考え方が違うだけ

>>131
ダメを与えるだけが貢献だと思ってるなら詩人はじめからやらない。
そこは、何をやってもどこでやっても、どんな時でも歌う歌が一緒であり、
サポ白分しか貢献できなかったりっていう「はがゆさ」じゃないかなぁと思う。

135 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:00:51 ID:8UtkL8g5
敵の行動に対して取る行動が詩人は少なすぎるのが楽しくない要因。
ログを一切みなくても自給はあまり変わらない戦闘ができる。
変わってとてとて1匹分くらいですかね？

前衛は連携のため必須
白は状態回復ヘイスト。回復はバー見てればいいのかな。
黒も連携。
赤はログ凝視だし。
召喚・・・お、仲間か？
136 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:07:20 ID:7fIDQLKx
＞132
ただの低脳にレスするのは最後にしとく。フィッシングおつ。

>134
それ、ＬＳで昔言ったら、例えば暗黒だって（その頃は）ギロとスタンくらいだよ？
とか言われて、他のジョブもそんなに自由にはやれてないんだよね。
赤位かな、唯一ケースバイケースでたくさんの能力使えてたの。
まあ、他ジョブもそうなんだから我慢しろって言うのも違うのかも知れないけど。
はがゆいとは思うけど、例えば狩が侍だったから負けたってのはあっても、
（構成にもよるだろうけど）後衛の一人が詩人だったから負けたっていうのは、
ケースとしては少ない気がするんだけど、どうなんだろう？
137 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:07:24 ID:qV6TWMcL
召喚も詩人も一緒なのは
履行＆歌を行って、効果がPTメンにかかったら
あとはサポ白でケアルするしかないこと
詩人は殴っても多寡が知れてるし、召喚はコストが高すぎる
前衛で例えるなら黙想でWS打てる侍はオートアタックしないでサポ白ケアルよろｗ
に近いものがあり、なんつーか悲惨
むろん侍には２連携や与ダメ、TP速度向上の為にオートアタックは必要だけどね
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗでサポ白回復でも役立ててるじゃんっていうのは
「役に立ててる」の意味に格差がありすぎ　しかも詩人はﾃﾞﾌｫでMPないわけで

召喚が召喚獣の行動で役に立ちたいように詩人のおいらは歌で役に立ちたい
138 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:08:24 ID:/fWDW571
範囲命中率・攻撃力上げる白魔法追加で問題ない。
139 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 19:12:05 ID:iV+MlbGd
>>137
>喚が召喚獣の行動で役に立ちたいように詩人のおいらは歌で役に立ちたい

いい事言った。
140 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 19:15:25 ID:iV+MlbGd
>>138　釣られないクマー
（AA略）
141 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:16:47 ID:8UtkL8g5
>>140
華麗にスルーできないんだね
142 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:18:18 ID:SYfPUBre
レベルあげしてたら、いきなり乱入蜘蛛網・竜の血乱獲しはじめる召喚士なんて
一生PT組めないようにしてほしい。
143 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:19:25 ID:QFSq41Hr
ぐだぐだ言ってないで詩人60ぐらいまで上げて来いと
今の仕様好き嫌いの範疇に収まってねーってｗ
144 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:22:33 ID:jNsUis8I
詩人ってまったく誘われないジョブをあげてる人の息抜きジョブでしょ？
145 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:25:01 ID:qggn/8zS
自殺してくる　冗談抜きで
もう生きてるのが辛い…
146 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:25:45 ID:kTovxZ8s
普段からの傲慢な態度で嫌われてるのわかってるのかな、こいつら＾＾；
147 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:26:40 ID:8UtkL8g5
>>145
このスレじゃなくてもっとましなスレで相談したほうがいいよぉ☆
148 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:27:50 ID:8B76Sw3W
えーと、範囲特殊攻撃と範囲魔法ダメージ大幅軽減の歌、ヘイト増と減の単体歌、単体歌の効果時間を3分へ
バラード3単体歌を追加
歌枠を現状の2枠にプラス１枠（詩人のみ2枠）する、追加された1枠（詩は2）は単体歌のみ
ただし、現状のパーティー枠を大幅確保する忍者と狩人以外のジョブだけに開放
これによりBC戦で他のジョブも誘われやすくなるはず

最大の目玉はHNM戦での調整。盾枠ナイト忍者　矛枠狩人　ドロップ回収シーフ　そしてキャスターと
18人入れるアライアンスに特定のジョブだけが席を確保する問題をなくすために
特殊連携を発動できる歌を追加、この歌の発動条件は詩人のいるPTに戦モ暗侍竜の5ジョブが
揃うこと、MBは召のみが可能

勝ち組ジョブの足並みにそろえる強化よりはみんなが喜ぶ強化を望む
上記の5ジョブの席を確保する人達からは猛反発くらいそうだけど


149 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:32:11 ID:AGSQSRbP
スリプガがムカつくｗ
あれだけは何があっても許せん
黒ども氏ねやあああああああああああああああああ
弱体メールおくっとくからｗ
150 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:32:35 ID:jNsUis8I
マジレスすると詩人メインだというやつの強化要望は、各歌のメロディを別々に実装しろ、

この一言に尽きる。もしくは詩人が居ると先頭の曲が変更できるとかでもおｋ。
FF5とかの曲でやりたいよな。
151 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:32:47 ID:8UtkL8g5
やっだぁ、久しぶりに弱体叫んでる詩人さんみたぁ☆
152 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:36:09 ID:d1tILmW6
>>136

>例えば暗黒だって（その頃は）ギロとスタンくらいだよ？

ギロとスタンと攻撃力


>>137

アタッカーで例えるならシーフだな。
TP１００貯まったら、不意ダマリキャストまで射撃よろ
153 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:41:32 ID:YRoWAWgO
シーフの射撃はちゃんとスキルもあるそのジョブ自体の能力
召喚や詩人のサポ白とは違う
154 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:51:35 ID:qV6TWMcL
>>152
細かいことだがシーフはTPためるのにオートアタックor射撃が必要
ゆえにWS特化でありかつTP貯めるのに黙想がある侍で例えた
もちろん黙想は三分だから現実的には無理な話だけど。
155 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:57:55 ID:iYEvawOg
詩人は低レベルから高レベルまで
ｴﾚｼﾞｰﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗｰﾄﾞを繰り返してるだけで面白くないからねぇ。

仮に有用な歌が追加されたとしても
今度はそれを繰り返すだけで、結局何も変わらないよな。
仕様が変わらない限り何も変化ないでしょ。
なんていうのかな、根元が駄目なんだと思う。
156 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:36:13 ID:kjsP32xB
延命足止めマンセーの■eに期待するだけ無駄
調整あるとしても全歌単体化するくらいじゃね？
157 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:37:23 ID:o03YXrYf
漏れは、メイン詩人なんだが、
詩人の不満は、過去の■eの詩人に対する態度から来ていると思う。
適当な実装や修正をして、神経を逆なでするのは止めて欲しい。
適当な修正を数多くするなら、しばらく放置で良いので、
じっくり考えて少ない修正をしてくれた方が漏れはいい。
他のジョブもそうかもしれんが、特に詩人に対する修正は、
バグ付きや、とりあえず実装・修正してやったゾ！！感謝しる！！と思わせるのが多い。
AF2、ヴィルレー、エチュ、マーチバグ、敵歌用「弦」楽器、マズルカ用「管」楽器などなど

ナースメイド（Ｌｖ６０、ララバイ＋２）は、
フルート（Ｌｖ１）よりレジ率が高いんだｙｐ！！！
158 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:56:40 ID:BiRGl9kD
上位スレノディーと、ムービングキャスト(サポに喰われてOK)が追加されるだけでおなかいっぱいです。
159 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:00:58 ID:g0UXv7Ru
ムービングで歌えるアビが欲しい。
レベル６０で覚えるタイプで、みんでジュノを行進したい。
160 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:08:22 ID:7oWlX+xR
>>157
そりゃ、おまいさんの弦楽器スキルが低いからでは？
おれは弦楽器あげてるから、けっこう入るぞよ。
161 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:12:17 ID:59HCIxyN
とりあえず、乙女を削除するか修正するかはっきりさせてください＾－＾；
162 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 21:19:54 ID:iV+MlbGd
んぢゃ、とりあえず移動するので・・・・
次ぎ見るのは2時間後くらいか・・
163 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:43:48 ID:cgXw49OD
詩人とかやってて満足できないやつはよぉ、とりあえず竜とか侍やってみ？
なんでこんな優遇されてて居たら即誘われるようなジョブが更に強化を望むんだ？
誘われるのウザイからアノンとかしてるジョブが我がまま言うな、あほか。
164 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:55:11 ID:9YupGl2D
>>163
詩人やってみ？
165 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:56:35 ID:UNCPz6MI
実際のところVerUp後じゃないと分からん。
装備や裏パッチもあるからな。
VerUp当日に装備は分かるだろうが。
シャイルの時、多少盛り上がったが入手がアレだったしな。
関係ないが昔ブラクロ、ノーブルが実装された時が面白かったな。
黒スレで「なんでノーブルは光布たったの１枚で黒は羅紗３枚も
いるんだよ！白優遇も大概にしろ！」
みたいな流れだったんだが、実際は
166 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 23:20:44 ID:PsabrETY
カエッタゼイ・・・
スレ進行遅いな・・・上にいないとこんなもんか？
167 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:26:15 ID:7y/OLEKU
とて戦推奨の■には詩人はどうしても調整できないのかもね
168 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:27:18 ID:59HCIxyN
>>167
その論理はスシがぶち壊しちゃったしなぁ
169 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/15 23:28:05 ID:PsabrETY
煽りを冷静に対処しすぎたか・・ｗ

>>164　>>163
一生ループパターンですな
好きでやってるジョブだし愛着もあるのですよ。

その他強化案はとりあえずそのうちマトメマスカ。
170 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:29:10 ID:yUzXGlAB
詩人を高レベルまで上げてる人はﾏｼﾞ尊敬出来る。
ヨーヤルワ。
171 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:38:14 ID:6l5ayU8W
歌の範囲が狭すぎ、三倍くらいは欲しい。アンプとスピーカーとバッテリーくれ。
172 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:41:40 ID:Q0kuzVzx
バッテリーはあるな。
173 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:46:40 ID:qggn/8zS
Holyknight　>>　おい
>>Holuknight　はい？
Holyknight　>>　ちゃんとピンバラかけろよ
>>Holyknight　すみません、この前のパッチで範囲が広くなったので；
Holyknight　>>　てめぇが下手なだけだろ


でもって離れてかけようとすると敵に絡まれると
174 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 00:06:53 ID:kECHSycj
>>172
スピーカーなりなんなりを外せばOkと
まぢれす
175 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：05/02/16 00:13:05 ID:UadIa+k1
ところで詩人にリア♀多いのは何でだ？
ttp://www.geocities.jp/bosuketenaitou/etc/survey/main.htm
176 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:15:39 ID:vH+sxCK5
ストレートにいうとちやほやされたいから
ミスラで詩人とかマジで多いわな
177 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 00:45:37 ID:kECHSycj
おちるー
保守ｗ
178 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:47:38 ID:FlezuaBq
メリポで子竜強化（ＨＰ、攻撃など）だってよ
７５でしか、意味ね～
179 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 00:52:12 ID:kECHSycj
>>178
竜は７５になるまでが大変そうだからなぁ・・
竜はどんな強化が希望なのか、竜系のすれも見てくるか・・
FFは宣言通り、レベル上げはお休みだ。
さすがにこのタイミングでサチコメ書くと特定されるから、
静かに合成でもやってる・・
180 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 01:14:52 ID:kECHSycj
あげとこう
181 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:22:13 ID:guPmfup4
あげるの手伝ってやろう
182 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:30:24 ID:IwKZqhlO
ヽ(`Д´)ﾉ ﾃﾞｨｽｺ !
183 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 01:32:52 ID:kECHSycj
>>181
さんくす
詩人は少ないし、ネ実に書いても無駄と思ってる節があるからなぁ
煽りさえもまじで来なくなったｗ
今までのクレクレスレとは違う風にならんかのぉ？
184 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:34:57 ID:bAOtXF4g
>>175
某コテの裁縫モンクによると、金持ちの廃人のセカンドが多い
185 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:43:40 ID:xw6BVH78
詩人は誰かについていってウマーしたいヒキコモリがやるジョブだからな
ミッションや限界突破クエスト用に詩人上げた奴たくさんいるよな～ｗ

これだけパーティに貢献できるサポート特化ジョブを
レベルageやミッションが楽だから選んじゃう最強厨が居るから大変だな
支援ジョブとして選んだマトモな詩人は満足してるわけだ
186 ：竜騎士：05/02/16 01:43:58 ID:wM13CJI1
詩人って竜とは方向の違う不遇だよな…
シフより少し強いくらいの攻撃と過去のFFでいうとレクイエムみたいなダメ与えられる曲みたいなのがあってもいいのにな
187 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:54:02 ID:uKlD3SuI
詩人強化は望むだけ無駄
ＰＴ特化ジョブがＰＴ支援能力ＵＰ要求して罵倒されるんのがＦＦ

ソロ能力が最低なのは詩人上げてる人しか解らんしな
188 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:59:23 ID:YyH4TfhX
>敵歌用「弦」楽器、マズルカ用「管」楽器

これだけは本気で嫌がらせだと思うｗ
189 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:59:28 ID:HTogjwhu
ララバイにII系が実装されたら歌の詠唱中断も実装される悪寒。

マズルカしかモチベーションのない詩人71だが、今のままで十分満足してる。
190 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:04:27 ID:IgabTpIk
歌の効果時間を倍にしてくれたらレベル上げ再開するのだがな。
赤のリフレ回しもそうだがあの忙しさは割りに合わんわ。

モンク優遇されすぎ！！！！！！
191 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:04:40 ID:XSQ3rHXJ
>>1は強欲糞ヤリマンわがままデブスマクロスヲタネカマMinmeiだな
バカな男を騙しまくってニヤニヤしてる最悪なネカマヲタ野郎
気持ち悪いから二度と書き込むな^^;

つうかさあ、詩人これ以上強くしてどうするの？
PTでは神だし、ソロも実はララバイのおかげで最強だし
お前等みたいな最強厨はオンラインゲームやるなよ、糞厨が
つうか、マジでネ実、いや2ちゃんに来ないでお前等は
192 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:06:22 ID:kECHSycj
>>185
1から読んだかね？ｗ
今や詩人の支援能力は他ジョブに取られ放題だ。まだ一番なのは
認めざるをえないですけどね。

取られたジョブがおかしくないか？って事ですよ。
黒には移動系も、雑魚にはめっぽう強い精霊もある。
赤には並外れたソロ能力がある。

詩人には支援能力以外ないのに、他ジョブに固有能力だけとられるのは
おかしいでしょ。

あ、上記ジョブの人でしたか・・・すいませんね。

193 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:06:39 ID:kECHSycj
誤爆
194 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:07:24 ID:kECHSycj
あってたｗｗ

>>186
本当の竜なら詩の不幸をきっとわかってくれると思うし、
竜が不幸なのもわかるよ。
フレの竜見てたら、実感はしてないけど聞くとかわいそうでもある。

ソロ能力は見切って、スリプガ２や、支援歌の強化、歌いわけの充実
を希望することが、そんなに強化だろうか？
６０や無制限BCにいっても普通に活躍できるようにしたい。
歌い訳によって、レベリングに意欲を持たせたい。
それだけなんですがねぇ
195 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:07:24 ID:IgabTpIk
>>191
おいおい。
詩人が強化されれば全ジョブでレベル上げが楽になるんだぞ？

全員ハッピーじゃねーか。反対する理由なんてないだろ。
196 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:07:55 ID:XSQ3rHXJ
五月蝿いぞ、糞ネカマMinmei

ま、詩人にはロクなの居ないって事か^^;
197 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:09:26 ID:IgabTpIk
Minmeiって何だよ。
198 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:09:42 ID:XSQ3rHXJ
>>195
あ～あ、単純でいいね、君達は。
詩人よりもっと強化するべきジョブいるし
詩人十分強いだろ
なんでもかんでもクレクレすんな
あ、小学生の坊やには分からないか^^^^^^^^^^;;;;;ｗｗｗｗｗｗ
199 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:11:34 ID:+wRy6YwH
また空蝉ケアルなスーパー詩人のいるFF世界からお客様ですか？
200 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:13:46 ID:XSQ3rHXJ
>>199
はぁ？
サポ忍なのにケアル使えるワケ無いだろ^^;;;;;;;
場かも休み休み言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
201 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:14:47 ID:kECHSycj
>>199
そのようですｗ

詩人やってみてから、言って欲しいですよ
何分かかると思ってるんだか・・・

倒せる＝ソロ能力ではないし。

ソロ能力くれとは一言も言ってない
202 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:15:25 ID:IgabTpIk
何だXSQ3rHXJはMinmeiとかいう奴に弄ばれたわけか？ｗ
そいつが憎いのは良くわかったが、詩人に粘着するのはやめてくれよな。
203 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:15:28 ID:IwKZqhlO
強いのは、詩人入りのPTの詩人以外の５人です。
204 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:16:51 ID:XSQ3rHXJ
じゃあこれ以上PT能力強くしろって事ですかMinmeiさん^^^^^;;;;;
流石ヴァナディールの数多くの男から金を貢がせて自殺にまで追い込むだけありますね^^^^^;;;;;
205 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:19:05 ID:XSQ3rHXJ
>>202
あんなデブスに誰が騙されるかよｗｗｗｗｗ
本当お前等みたいなクズはヴァナナディールから消えせろ^^^^^^^^
206 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:19:32 ID:IwKZqhlO
>>204
おいおい、その発言はヤバイよ。
207 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:20:04 ID:FGtra+CE
■＜今回のVerUPによる各ジョブの変更点
侍：心眼強化・ガッカリ強化（多分）
白：バニシュ３開放・レイズ３緩和
ナ：盾強化or弱体
詩：見殺し
竜：インビジ
208 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:20:48 ID:qq7ZGrJq
PT能力強くして何が悪いのか分からんのだが。
>203が言い得てるジャマイカ。
また誘われる誘われないの次元の話か？(´・ω・｀)
209 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:22:24 ID:wM13CJI1
>>205
まず落ち着けｗ
私怨を持ち込むなｗｗｗ
210 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:23:29 ID:XSQ3rHXJ
>>208
だからそれがPT能力だろうが
お前等本当話通じないな
小学校からやり直せ
211 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:24:15 ID:kECHSycj
>>206　>>209
華麗にスルーの方向で
否定しても意味無いですしねぇ。立証する方法も無いしね
212 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:30:50 ID:wM13CJI1
詩人はララバイ以外はレジられない+各種ステータス弱体歌追加
これでいんじゃね？
メイン詩人じゃないからどんな歌があるかいまいち分からないけどさ
213 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:32:10 ID:kECHSycj
>>212
案はある程度たまったら、整理しますので
またよろです～
214 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:33:44 ID:uKlD3SuI
>>210
誘われる誘われないがＰＴ能力になるなら
自分で誘われないジョブ上げてる時点でＰＴ能力放棄してるとも言えるのだが
本気で言ってる？
215 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:35:01 ID:XSQ3rHXJ
待ってても詩人なんか一生強化されないから^^^;;;
流石引き篭もりのMinmei様はさぞかし暇なようでｗ
216 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:35:08 ID:kECHSycj
>>214
うまいｗ
放置で良いかと思ったけど、そうかもねぇｗ
217 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:36:09 ID:XSQ3rHXJ
>>214
だったらお前等も詩人に不満あるならジョブチェンジすれば？
まさかそんな事も(ry
218 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:38:14 ID:uKlD3SuI
>>217
ああ、お前さんに言われるまでも無く他ジョブ75に上げたよ
おやすみ。
219 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:38:53 ID:qq7ZGrJq
不満と言うか改善点を模索するスレかと思ったが。
220 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:38:55 ID:XSQ3rHXJ
だったらいいだろ、こんなトコでぶつぶつMinmeiとぼやいてんじゃねぇよ
221 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:40:15 ID:kECHSycj
ガキの喧嘩かいな・・ｗ
まぁ、粘着君がいると宣伝にもなっていいけど

詩人の本気な意見も聞いてみたい。そろそろ寝ちゃった人も多いだろう
しきついかなぁ。
222 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:40:20 ID:+wRy6YwH
場かを休み休み言うには場かがなんであるか知らないとならないのだが、
悲しいかな学のないわたしには場かがなんであるか分からない。
223 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:40:40 ID:wM13CJI1
竜を上げてある境地に達した…！
リーダーやってたら誘われ易さまじ関係ない。

>>213
俺が詩人スレを見るのは多分あんましないからその案は頭の隅に止めておいて
各種ステータス弱体歌→敵とPTによって歌を選ぶことでほんのちょっと単調じゃなくなる。
弱体歌がレジられなくらることでHNMやBCでもそれなりに活躍できる。
と言う考えなんだけど何度も言うが詩人やったことがないので穴だらけだと思う。
224 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:42:56 ID:kECHSycj
>>219
その方向でお願いします

強化案と呼ぶより、「改善案」といいたい。
弱対するところはしちゃっても構わないと思う。
225 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:44:00 ID:XSQ3rHXJ
>>221
ガキはお前だろ^^Minmeiさん^^
頑張って貢いでで貰って下さいね^^
226 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:44:26 ID:SlbYfa94
>>220
ガンバレｗ
227 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:46:55 ID:kECHSycj
>>XSQ3rHXJ

ハイハイ、競売所から貢いでもらってますよｗ
合成でね

あぁ、結局スルーできなかったｗ
228 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:47:13 ID:wM13CJI1
>>225
なぁなぁ二人でちょいと話そうぜ。
その詩人に何されたんだ？
229 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:47:49 ID:qq7ZGrJq
>>224
だねぇ。
逆に例えばバラードの能力下げてもいいから、
他の耐性歌とかエチュードなんかを強化してくれてもいいかもと思った。
まあエチュは強化入ってるけども。
戦闘中に歌って効果のある歌が、歌２つっていう枠に縛られてるからなぁ。
そもそも歌２つってのが勘弁してくれなんだけど。
ジョブ特性みたいにレベルで歌枠増えればいいのにとか思ってみたり。
それによって余計忙しくはなるが。
ぶっちゃけ詩人やってる人は忙しくなるのは構わないと思うんだけどなぁ。
メリポとかになると今度は歌が追い付かなくなるが。。ファスキャス希望？ｗ
230 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:47:51 ID:dkb5YTUI
なんで１はわざわざ相手してるの？
文体からいって例の奴だぞ、こいつ
231 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:49:56 ID:XSQ3rHXJ
MInmeiの自作自演ばっかだな
痛すぎｗ
232 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 02:53:44 ID:kECHSycj
>>229
建設的な意見持ってるなら、是非トリップでもつけて参戦してくださいｗ
元レスよく見たら字間違ってらｗ（弱耐×弱体○）

>>230
例のやつって？
みてくるけど、何処のスレ？
233 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:55:51 ID:SlbYfa94
>>231
おしいBasaraだよｗ
234 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:57:27 ID:gadPnVnp
まぁ、詩人を煽るのはバカか詩人が入る枠が空くとＰＴを組みやすくなる赤か召喚ぐらいだろうな
235 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:57:53 ID:dkb5YTUI
>>232
いつからだかもうわからんが、ずっと詩人粘着してるやつ
無茶苦茶な論理で「詩人は実はソロ最強」ってのが口癖の
236 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:58:44 ID:XSQ3rHXJ
実際ソロ強いだろ
ララバイ駆使すれば旧NMなんて余裕だし
237 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:00:25 ID:dkb5YTUI
ほら
238 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:00:42 ID:qq7ZGrJq
張り込みより長い時間掛けてNM倒すのが余裕なのかと問いたい(´・ω・｀)
239 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:01:09 ID:XSQ3rHXJ
言っておくけど俺はその粘着してるヤツじゃないからねｗｗｗ
240 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:02:21 ID:nyl2uz3m
そもそもNM取れるのかと小一時間
241 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:02:31 ID:wM13CJI1
詩人スレって面白いなｗｗｗｗｗ
竜スレなんざたまにな他ジョブの煽りとネガティブとクレクレしかないｗｗｗｗ
242 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 03:03:20 ID:kECHSycj
>>232
ふぅん
じゃあ、こいつのほうが、ヒッキー２ちゃん粘着なのねん
以降はスルーで
>これから読む人へ
とりあえず、「XSQ3rHXJ」
をNGワードにすると美味しく読めます
243 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:03:40 ID:SlbYfa94
>>239
ぇぇぇ違うの～(´д`)
244 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:03:46 ID:+wRy6YwH
詩人スレもキ○ガイがPOPしないと、溜め息しか流れないけどね。
245 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:04:23 ID:C9CGmtMD
スレノディが「スレノディ状態になった敵へは次にかける魔法のレジなし」
とかに変わるだけでだいぶ違ってくるがなあ
246 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:05:14 ID:gadPnVnp
まぁ、詩人７５の俺からするとララバイ２の実装とソロ能力の大幅強化が最低ラインだな。
バラード３の導入や歌の詠唱時間の大幅短縮もしくは味方歌の有効時間の大幅延長や移動しながらでも歌えるようにするといった
強化があるとなおいいな。
詩人さ、スゲーつまんねえくせにやたらめんどくさいんだよ。
ソロもクソ弱いしさ。
247 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:05:54 ID:XSQ3rHXJ
キチガイは>>1ことネカマキモヲタ詩人Minmeiの方だ
女のフリして男を死ぬまで貢がせて」そのまま捨てる鬼のようなヤリマンネカマ
あいつのせいで友人が自殺した
248 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 03:06:04 ID:kECHSycj
面白く読めるよう努力してるつもりではありますが。
ある程度の煽りへの対応と、まじめな討論もはさみつつ、
面白そうなこともも言ってみる？

まぁ、スレを面白くするかは立てた人より、きてくれる人のほうが
ウェイトは高いわけで・・・・
>>241　に/cheer
249 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:06:59 ID:wM13CJI1
>>247
詳しく
250 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:07:09 ID:qq7ZGrJq
スレ入れて無くても「詩人さん居ると精霊良く通りますね＾＾」と言われて泣きそうになった事があるんだがｗ
251 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:08:29 ID:dkb5YTUI
>>250
マドしてないのに「やっぱマドはよく当たりますね＾＾」と似てるなｗ
252 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:08:45 ID:wM13CJI1
詳しくとは言ったがここだと迷惑なので
Seciluが暗黒どころかナイトも上げてない件
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108486012/
こっちで聞こう。
253 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:08:53 ID:nyl2uz3m
http://up.isp.2ch.net/up/1ddd84a1ec6f.zip

バラバラケアル君を過去ログから抽出してみた。
知らない香具師は見とけ。

関係ないのが混じってるけど気にするな。
254 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 03:10:25 ID:kECHSycj
>>246
いろんな意見があるのはわかるけど、ソロ強化しちゃうと、赤に
睨まれるわけだし、ココはソロは他ジョブを上げる事で回避しない？

246の最低ラインが今考えてる＋αあたりが最高ラインで構わないと
思ってる。

でも、貴重な本音ありがトン
255 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:10:44 ID:C9CGmtMD
今日のレベリングでちょっとレベル差のあるPTにはいったのよ
まあトップと３レベルだから大した差じゃないんだけど
で、忍盾だからエレジー入れたいじゃん　入んなくてさ
土スレいれるとやっぱ入りやすいわけ
でもさ　土スレレジしておきながらエレジー発動！　はなんか考え込んじゃうよな
詩人の存在ってこんな感じだよな
256 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:13:54 ID:qq7ZGrJq
ん～、スレはレジ率よりも、スレ後の精霊のダメージが伸ばす方向に変えて欲しいな。
それならまだスレを入れる意味も出てくると思う。
もちろんレジ率下げることによって安定して入るようになるのも確かなんだけど。
開幕サイレスで風スレとか結構有効だと思うしなぁ。
257 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 03:14:24 ID:kECHSycj
XSQ3rHXJ　に最後にマジレスしとこう
友人が自殺したのなら悲しいことだし、遺憾に思うよ。

しかし仮に、その原因が例え詩人をやっていたFFプレイヤー
だとしても、それを理由に詩人を叩くのはどうなのかねぇ？

それを友人が望んでるのかと？
それで友人が浮かばれるのか？

いじょ
258 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:14:33 ID:qq7ZGrJq
なんか日本語おかしくなったorz
259 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:16:30 ID:SlbYfa94
>>247
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒもっと電波的にあおらないと相手にされないよ; ;
260 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:16:44 ID:wM13CJI1
そのネカマが悪いんであって詩人は悪くないわけだしな
261 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:17:13 ID:XSQ3rHXJ
うるせーよ糞ミンメイ
いい加減にしろ
てめーが居なければあいつは生きて帰ってこれたんだよ
262 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:18:29 ID:+wRy6YwH
2chのような場所で友人の死を吹聴して回るような輩はそれだけで唾棄すべき存在だろ。
一顧だにする必要無し。
263 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:19:00 ID:fOF9pFNS
詩人放置というより
どうしていいのか分からないのかもな。
詩人いるとＰＴによるＬＶ上げの効率が良いので
１．５～２倍の経験値を稼ぐことが出来る。

しかし、竜騎士をいれると・・・・

やっぱり竜騎士を先に検討するしかないなぁ
264 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:19:08 ID:TYnfCfNO
ただ「詩人人口を増やす」って観点から考えるとソロ大幅強化が一番有効な策なんだよね(´・ω・｀)
やっとの思いでメインの詩人を７５にした様な人間からしてみればソロ能力は重要な問題だろうし。
まぁ、どっちにしろPT能力とソロ能力の両方を強くしてくれってのは単なる我侭だからどっかでライン引きはしないとのぅ。
ちなみに現状の詩人のPT能力とソロ能力の兼ね合いは取れてないとは思う。
265 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:21:05 ID:SlbYfa94
>>261
そそ、そんなかんじ^^
266 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:21:43 ID:qq7ZGrJq
やっとの思いでメインの詩人を75にして覚えた歌がアレじゃなぁ・・・。
267 ：246：05/02/16 03:23:15 ID:gadPnVnp
>>254
他ジョブも上げてるけどさ、別に詩人は赤ほどソロ強くならなくていいと思う。
ＰＴ支援力（赤の精霊も含めた）：詩＞赤
ソロ：赤＞詩
↑のような感じでいいわけよ。
でも、現状はさ
ＰＴ支援力（赤の精霊も含めた）：詩＞赤
ソロ：赤＞＞＞＞＞詩
↑のような感じでしょ？
やってらんないわけ。だから、詩人が増えないの。
やっぱりね、利他的なジョブはソロをそこそこ強くしないと駄目だよ。
アタッカーみたいに敵にダメージ与えまくって、「はい、ストレス解消できました」ってジョブとは違うんだからさ。
レベルを上げるにつれ、他のＰＴメンが裏に隠してるエグさとか見えてくるし。
厨なんて詩人は便利な道具ぐらいにしか思ってないよ。
詩人煽って得するのは赤か召喚ぐらいだ。
詩人に飴与えられて詩人の数が増えれば前衛たちも嬉しいだろ？
まぁ、■的には銭投げジョブでもないくせに
ＰＴ時給に大きな底上げを齎す詩人の強化なんてとんでもないってとこなんだろうけどな。
激しく萎えだ。
268 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:24:28 ID:gNfzGUbn
楽器スキルとかＡにすればいいんじゃないの？
それで完成。
269 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:26:23 ID:8hFD5RSc
詩人て、歌がＰＴ以外にも掛かるようになれば
オレ的には満足だな
ＰＬは悪みたいにいうが、延々とやるのは他のユーザに迷惑ってのは思うが
通りすがりに、ピーアン＋メヌとかかけて通り過ぎれるだけでも、オレ的にかなり満足ｗ

メヌ４とかいけちゃうと、ほんとＰＬはやりそうだから
３国周辺のみ（音楽のあるエリア？）ピーアンがＰＴ以外にもなんて修正こいやｗ
もうそんなんでも正直うれしい（´Д｀）
270 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:26:30 ID:gadPnVnp
>>263
竜騎士はアタッカーでソロが結構強いってことを忘れちゃいけないｗ
ディア撃って、ヒールブレスでモリモリ回復ってなんだありゃ？
271 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:29:02 ID:qq7ZGrJq
竜はPT向いてないだけでソロ能力は結構高いからねぇ。
PTでも編成によっては結構いいポジションだと思うんだけどな。
竜は性能云々より、弱い、ミカンすぐ落ちるってイメージの払拭の方が先な気がする。
無理な話か。。
272 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:29:13 ID:2KQIhXSh
<<PCが歌うピーアン、マドリガル、バラード等の歌が範囲内のモンスターに掛かっていなかった
　不具合を修正しました。
273 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:30:05 ID:C9CGmtMD
>>269
狩り場で歌って銭を取る商売が成り立ちそうでとても好きだ
加えて詩人のみ経験値取得を　モンス倒してゲットから
歌をかけた人数×αみたいな式にしてくれたらなおよし
別の意味でソロのジョブになれるな
274 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:31:31 ID:gadPnVnp
詩人が本当に恵まれてるなら人数がガンガン増える
恵まれてないから増えないわけ
そこんところをよろしくね

ちなみに召喚のＰＴ能力の強化もあっていい
履行が３０秒ごとに使えるとかね
275 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:31:32 ID:wM13CJI1
>>270
竜ソロは時給1000なっかなかいかないしかなり死と隣合わせだぞ？
276 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:31:44 ID:qq7ZGrJq
いいなそれｗ
277 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:34:40 ID:gNfzGUbn
つか別に人数増えなくてもいいんだけど
278 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:35:30 ID:XSQ3rHXJ
ほんとお前等は強欲だな
やっぱ詩人にはロクなのいねぇや^^;
279 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:35:37 ID:gadPnVnp
>>273
味方歌の大幅延長がないと無理だな。
個人的に詩人はリネ２のプロフィットのようなポジションになればいいと思う。



>>275
時給の問題じゃなくて、ソロでの金策やＮＭ戦での強さだよ。
それなりに実りある老後(レベル７５)が待っているというのはそれなりに魅力的だと思うよ。
ＰＴじゃアタッカーだから純粋に楽しめるわけだし。
280 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:37:32 ID:wM13CJI1
この場を借りて語らせて頂くが竜は弱くない。
狩場の条件が会えば暗黒やモンク以上の働きを約束する。

悲しいことは自爆により飛竜への愛を貫く仕様なことと狩人と役割武器連携全部重なってしまってる。

場違い失礼しました。
281 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:39:01 ID:ifLltGBO
>>277
たしかに。

>>279
楽しめるジョブを探してみれば良いと思う。
282 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:39:07 ID:y3fmlRLo
ちょー亀だが
>>160
お前詩人じゃねーだろｗｗｗ
そりゃ格下にななんだってはいるっつーのｗ
だが、管楽器＞弦楽器　この差は絶対にうまらねーよｗｗｗｗ
しかもスキルってなんだｗｗ　そんなんで差が埋まるとでも思ってるのかｗｗｗｗ
仮にナースメイドのララバイ＋にレジ軽減効果がついていたとしても
フルートの方が入るｗ　まｗちｗがｗいｗなｗいｗｗｗ
283 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:41:48 ID:SlbYfa94
>>278
ｼｶﾄされてるあかんやんか;;
284 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:42:13 ID:gadPnVnp
竜は結構強いよね。突弱点の相手だと暗黒やモンク以上の強さを発揮するというのは間違っていない。
ただ、ライバルで銭投げジョブである狩人の強さが突出してるだけ。
ソロだと狩人より竜のほうが強いって話しだけどね。
285 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:43:25 ID:Tb8m4R1N
上の方でも出てるけど、
ホルンのグラを角笛っぽくして音もぴっぴろぴーじゃなくするとか
それ以外も楽器によってメロディーが変わるようにするとか
詩人に役に立たない面白要素追加するならやっぱり音関連かな。
まー音変えただけじゃすぐ飽きそうだけどｗ

詩人の性能は別に今のままでもいいかと思う。
音楽好きがこぞって飛びつくような楽しさが欲しいよー
その辺、歌のエフェクトなんかよりこだわって作ってくれても良かったんじゃないかと思ったり…
286 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:43:26 ID:gadPnVnp
>>281
もう既にやってるｗ
287 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:43:55 ID:wM13CJI1
>>279
なるほどな…
ただBCやソロで手に負えないクラスのNMにおいて全く役に立てない
不意大車輪の噂は聞くがどうなのかは知らない。
老後の楽しみは詩人よりかはいろいろあるけどさ…
+-0じゃない？
288 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:44:38 ID:jFvoxsGX
詩人スレだと思って真面目に１から読んで損したよ。
なんだよ初っ端から他ジョブに支援能力略奪されたとかさ・・・

詩人としては詩人のプレイングが面白くなる強化なら大賛成だが、
それと能力独占したがるのはまったく別の話じゃねえのか？
ＭＰヒール独占しなくたってＰＴの席には困ってねえよ。

まあレス数稼ぎたくて煽ったのかもしれんが>>1よ
>>1みたいな事マジで言ってんならおまえ本質的に詩人向いてねえ。
289 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:45:05 ID:C9CGmtMD
ジョブ板詩人スレの方では
レベリングでの活躍に関してはそれほど不満はでてなかったな
ただ１０～７５のソロ活動やHNM・NM、ミッション、BC、裏などでは
できることがいきなり無くなる（ﾊﾞﾗﾊﾞﾗｹｱﾙ）のが問題視されてた
そうなると話は変わって、
赤との対比ではなくシ竜召あたりとの対比になるんだよな
詩人は支援特化ジョブじゃない　レベリング特化ジョブなんだ
290 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:46:05 ID:wM13CJI1
>>284
竜のソロは少し癖があるから…なんとも言えない…
ただ楽しめるよ。だから同時に詩人は不遇だと思う。
291 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:46:45 ID:TYnfCfNO
うーん、詩人増えなくてもいいってどうなんだろなー。
詩人が今の境遇に陥ってるってのは詩人人口少ないことも影響してるっしょ？
元々の人口少ないとこに弱体・放置きて更に人減っての悪循環になってると思うんだけど。
詩人でソロ能力求めてる人間に「他ジョブやれば」ってのもなあ・・・
292 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:47:03 ID:XSQ3rHXJ
XSQ3rHXJ＝FvoxsGX

ID変えてまで…ｗ
よほどミンメイってのに弄ばれたんだろうなｗ
293 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:47:57 ID:XSQ3rHXJ
あ
294 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:48:39 ID:IjuMBFoT
普通に2曲縛りなくしただけで詩人って面白くなるんじゃない？
そのあたり本職の人どうよ。
295 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:49:13 ID:gadPnVnp
>>285
本音で現状維持のままでいいと言っていると弱体されるのが世の常ｗ
言える場所では欲や希望を言うべきだと思う。
現実と乖離しない程度にね。

>>287
まぁ、なんつうかね、詩人７５の私から言わせてもらうと
現行の仕様だと詩人は他ジョブを上げるのを前提で上げるジョブって気しかしないね。
少人数でＮＭをやりに行くときなんかね、エレジーやカロルが必死のときぐらいしか声かかんないよ。
赤や忍者にはほいほい声がかかるのに。竜も結構人気ある。
296 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:49:30 ID:byaxRVRP
>>288
代案を出さずに１を貶す288は奴隷詩人の鏡であります！
これからも脳筋様達のためにがんばってくださいね^^
297 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:50:40 ID:ifLltGBO
>>294
強くなるし、人も増えるでしょうね。

でも、今の詩人が面白くない人にとってはルーチンワークが
辛くなるだけだと思う。
298 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:51:55 ID:XSQ3rHXJ
TP減らす歌よこせ
299 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 03:52:05 ID:kECHSycj
なんかちょっと見ない間にスレがいっぱい伸びてるｗｗ

もう寝ますよｗ

明日また会いましょう
/wave
300 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:52:45 ID:XSQ3rHXJ
寝たら死ぬぞ
301 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:53:24 ID:SlbYfa94
>>292
あ～あ;;
302 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:53:32 ID:ifLltGBO
>>299
おやすみ～

面白くなったら詩人再開したいと思っております。
がんばって～
303 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:54:42 ID:dkb5YTUI
>>292
ついに人格分裂したか？？？
304 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:55:46 ID:byaxRVRP
>>XSQ3rHXJ
叩かれすぎて自信なくなっちゃたんですか？
もっとがんばって煽ってください。

君のような真性がいるとスレが伸びておもしろいしｗ
305 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:57:00 ID:wM13CJI1
>>295
そうなんだよね、軽い戦闘なら竜はかなり強い…
ただ詩人はPT特化ジョブである以上ある程度は仕方ない気もしなくない。
でも本来中衛なのだからある程度強くてもいい気がしなくもない
最大の問題は一部を除くBCや裏などで詩人が悲しいことだと思う。
他ジョブの視点から見てもそれは思う。
306 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:57:53 ID:IgabTpIk
歌の効果時間を倍にしろって。
忙しすぎんだんだよ！
307 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:58:18 ID:gadPnVnp
>>291
まぁ、詩人いなくても他の好効率ジョブをゲットできれば問題ないけどね。
忍狩狩狩赤白とかすごく美味いしね。
詩人ってジョブは、時給をやや高いところで安定化する作用を持っていると思う。
好効率ジョブでない前衛で詩人を叩いているやつはマジ糞ｗ

>>294
味方歌の有効時間を大幅延長しないと意味無いよ。
他のＰＴメンの注文により忙しく対応しなくちゃならないだけだから。
味方歌の有効時間が延長されないと奴隷化道具化がエスカレートするだけ。
考えただけでもうっすら吐き気がする。
どどんと味方歌の有効時間を３０分ぐらいにしてもらいたいね。
308 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:58:34 ID:jFvoxsGX
XSQ3rHXJ＝FvoxsGX

ID変えてまで…ｗ
よほどミンメイってのがプロトカルチャーなｗ
309 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:58:59 ID:jFvoxsGX
あ
310 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:59:25 ID:IgabTpIk
>>309
ID変わってませんから！残念！
311 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:01:03 ID:XSQ3rHXJ
で？
312 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:02:14 ID:IjuMBFoT
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
313 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:03:05 ID:xUGvsfQM
Lv75まで上げてもソロ活動がしょぼい上に
HNMやるにしても1アラに1、2人いれば事足りちゃうから需要も少ない。
詩人メインでやるならカンストするまでに
何かの度に声かけてくれるフレンド沢山作っとかないと終わる
なんて言われる位やること少ないジョブだからな。
同じ効果の歌がいくつでも重なる昔の仕様の方が良かったかもな。
エレジー重ねがけでHNMの攻撃間隔遅すぎとか
マーチ重ねがけで百烈状態とか
そうすりゃHNMにも黒並に誘われるだろうし。
314 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:03:14 ID:XSQ3rHXJ
ミスラ詩人とやりたい
315 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:04:50 ID:SlbYfa94
で？
316 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:05:03 ID:XSQ3rHXJ
で？
317 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:05:10 ID:gadPnVnp
>>313
ゲームバランスを打っ壊すほどの要求は流石にクレクレだと私は思う。
318 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:06:10 ID:wM13CJI1
>>314
ネカマだったんだろ？
319 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:06:51 ID:SlbYfa94
そこはお？だろ！
320 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:07:09 ID:XSQ3rHXJ
で？
321 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:08:28 ID:DaLH1Icr
ソロ能力は、定義がばらばらだから一概に比較できねえよな

・ただ倒すことが出来る・・・中位
漏れがLv75ソロで取得した最高経験値・・・160

・ＮＭが倒せる・・・下位
漏れが詩人ソロでギリギリ倒せたＮＭ
Woodland Sage、Denn the Orcavoiced

・早く倒すことが出来る・・・下位
経験値３２ポイントの敵で、漏れの最速時間４分強～５分未満
練習相手・・・比較になりません
322 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:09:20 ID:ka9PWpY+
支援ジョブが支援したくないってどういうこと？
323 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:09:57 ID:SlbYfa94
>>320
疲れたのなら寝なさい
324 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:10:45 ID:XSQ3rHXJ
>>324
殺しにいくわ
325 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:10:53 ID:xUGvsfQM
>>317
でもFF11はゲームバランスなんて滅茶苦茶だしｗ
この糞バランスには風穴を開けるべきだと思うよ。
詩人でなくてもさ。
どのジョブでも限界感じてゲームとしての楽しみを制限されてるところって
あるじゃない？ユーザーを締め付けるバランスではあっても楽しませる
バランスじゃないんだよなFF11は。まあそう言うところから話し始めないと
いけないのがFF11のすごいところだよなｗ
326 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:12:42 ID:byaxRVRP
>>XSQ3rHXJ

へこみすぎて　で　しか言えなくなっちゃたのかよ～
期待して損したぜ　XSQ3rHXJってつまんねー
327 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:15:03 ID:XSQ3rHXJ
空蝉バラバラケアルガピアスララバイレクイエムジュワリディル二刀流でニーズヘッグ倒してくる
328 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:16:27 ID:gadPnVnp
>>322
ずっと支援をやってみりゃわかる。
支援したくもないような人間性の奴もＰＴ終わるまで支援しなくちゃならんしな。
支援が割りと好きな人間でも堪ったもんじゃないぞ。
要はだな、気晴らし用にソロを強化してくれてレベル上げでストレスの発生を抑えてもらってある程度自由に動けるようにしてもらいたいんだわ。
ゲームなんてストレス解消ためにやるのに、詩人やってると「もわぁ・・」とした気分になって、ソロがクソ弱いというのはどういうわけだ？
329 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 04:16:41 ID:kECHSycj
>>327
まだおきてた　ララとレク　あとは・・・・
おやすみ　おまいら　また明日も語ろうぜ！
330 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:18:37 ID:SlbYfa94
>>324
も～他スレまで行って頑張って詩人のせいにしてあおってたんでしょ
飽きたり疲れたんなら寝なさい;;
331 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:20:11 ID:XSQ3rHXJ
何時に？
332 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:20:14 ID:gadPnVnp
狩人も上げてる俺から言わせてもらうとだな、
詩人はレベリングでチヤホヤされるかもしれないけど、
現行の仕様だと、詩人をＰＴに入れることができたＰＴメンは勝ち組、
詩人は超負け組だ。
333 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:20:43 ID:ka9PWpY+
>>328
いや、だからそういう訳なんだろｗ　詩人ってｗ
334 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 04:21:36 ID:kECHSycj
>>331
早くて暇が出来る午後２～３時からかな。スレ持ってることを祈る。
335 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:21:58 ID:gadPnVnp
>>333
まぁ、詩人７５の俺も半分以上失望してるからな。
■には超ガッカリだ。
336 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:23:12 ID:XSQ3rHXJ
おまえにはきいてねーよ
337 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:25:11 ID:gadPnVnp
詩人の支援がめんどいもんじゃなければ、支援したくもないような人間性の奴に支援する憂さがかなり解消するんだけどな。
詩人ってレベル上げやってるときはかなりのゲーム脳になるぞ。他のことにかまけてる余裕が全然ないしな。
338 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:26:23 ID:SlbYfa94
>>336
もうすぐ朝だから朝ｺﾞﾊﾝ食べて寝なさい
339 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:28:51 ID:ka9PWpY+
まぁ気持ちはわかるけどな
好きで詩人をやっているからこそ
良い方に改善してほしいって事だろうけど




所詮MMOですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合良く作るわけにいかないんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:29:39 ID:gadPnVnp
まぁ、延命最優先の■だもんなｗ
341 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:30:07 ID:XSQ3rHXJ
やべぇ、隣の家がスパンコールで耕されてる
高層マンション建造したらカプセルホテルでロブスター拝みながら寝てくる
342 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:34:25 ID:SlbYfa94
>>341
ﾊｲﾊｲ、おやすみね 朝ｺﾞﾊﾝちゃんと食べるのよ
343 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:36:36 ID:XSQ3rHXJ
何食えばいい？
344 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:42:20 ID:SlbYfa94
ﾊﾟﾝとﾀﾏｺﾞｻﾗﾀﾞにｺﾝｿﾒｽｰﾌﾟがいいよ、野菜はたくさんおたべ
345 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:43:36 ID:XSQ3rHXJ
彼女に頼んで買ってきて貰うか
346 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:44:59 ID:XSQ3rHXJ
電話したらあの女お客様の都合により出るコトができませんとか言い出しやがった
死にたい
347 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:47:10 ID:XSQ3rHXJ
自身きた０－０００９－1ui9:dgfure
348 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:50:22 ID:SlbYfa94
>>347
ちょと笑ったけどごぬんね、そんな事で死ぬんじゃないのでっかい長いうんこしてでれないだけでしょ!
349 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:54:11 ID:XSQ3rHXJ
ボルシチたべたい
350 ：既にその名前は使われています：05/02/16 05:01:35 ID:SlbYfa94
>>349
はよ寝ろやﾎﾞｹｶﾞ！！この関東ﾔﾛｳが！！
351 ：既にその名前は使われています：05/02/16 05:06:38 ID:XSQ3rHXJ
小学生といいコトしてくる
352 ：既にその名前は使われています：05/02/16 05:14:59 ID:SlbYfa94
>>351
あああぁぁぁぁもおおお！！お前が寝るまで相手してやるよ！！！！かかってきやがれ！！
353 ：既にその名前は使われています：05/02/16 05:20:31 ID:XSQ3rHXJ
あんた誰？
354 ：既にその名前は使われています：05/02/16 05:28:36 ID:9RWZ4eOM
やばい雑談スレになってるジャマイカ
355 ：既にその名前は使われています：05/02/16 05:36:33 ID:XSQ3rHXJ
>>354
お前のせいだよ
356 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:27:21 ID:qq7ZGrJq
なんかアボ～ンがいっぱい。
>>337
支援したくも無いような、暗/モだけを「外して」歌い分けしてた事はあったなｗｗｗｗｗｗ
65過ぎてAFどころか鋼鉄鎧だしｗ　口調も最悪だったしなぁ。。ｗ
ってかサポモって(ﾉ∀`)
ピンポイントで歌外すのも結構難しくて楽しかったです。

さて、明日も夜勤なんで上げて寝る！ヽ(｀д´)ノ
357 ：既にその名前は使われています：05/02/16 11:04:36 ID:DgGKT5qG
だから、探検スキル上げるか、短銃くれって。
358 ：既にその名前は使われています：05/02/16 11:09:50 ID:qdxFuoIt
とりあえず獣人と同じメロディはやめれ
359 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:08:59 ID:F8AdydGJ
とまってた詩人上げ始めたけど、やっぱりイマイチだよなー。
とりあえず、こんなのはどうだろうか？

◆味方に掛ける詠唱時間を１～３０秒。移動したら詠唱中止。
　現在メヌエット４の効果が６０だっけ？
　１秒でかかったメヌエットの効果時間１分　効果　攻撃力アップ＋３０
　３０秒でかかったメヌエトの効果時間５分　効果　攻撃力アップ＋９０

◆カルロを耐性アップから完全レジスト（１回のみ）へ変更。詠唱時間を敵にかける歌並みへ

◆オペレッタ・オーバードなどの歌を耐性アップから同上の完全レジストへ変更（これは効果時間は２分）

◆弦楽器管楽器を足して２で割ったような性能の「マイク」の実装(*'-'*


これだけしてクレクレ
360 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:34:27 ID:2Sn5TnMn
つうか移動もしてないし一歩も動いてないのに歌中断するのマジなんとかならんのか！
優遇ナイトと白様に飴くれてやるヒマがあるなら、それくらいさっさと修正しろよな
だから無能開発だって言われんだよ糞がｗ
361 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:38:10 ID:Fht86EFz
カルロってなんだこの似非詩人が!!!!!!!
362 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:38:57 ID:AoVebCsu
「誘われるんだからいいだろ」「ＰＴ必須だからいいだろ」が詩人叩く際に一番多いんだけど

誘われるってもレベリングだけだぞ？お前らミッションやＢＣにも進んで詩人誘うか？
国別ミッションすら寝る敵少ない、プロＭなんぞどこにも入る場所ないぞ
ＢＣですらそうだ、赤黒と詩人どっち誘うよ？今更マンドラＢＣ行く奴なんぞいねーし
暇つぶしにソロすらできねぇしな…どうしろってんんだ
あー、スキル上げにはたまに誘ってもらえるよ「マドマーチバラよろｗ」ってね
歌ってる間に戦闘進んで、自分のスキルほとんどあがらねぇけどな…楽しいよほんと
363 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:41:07 ID:AoVebCsu
「必須」ってのも幻想だし…盾･アタッカー・ヒーラー、ホントに必須なのこれだけ
364 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:16:25 ID:VmnMPzzj
>>282
そんなに煽られてもな。
ただおれは詩人６０で、ＬＳメン７５の連中とスキルあげにいくんだが、
とてとかにも普通に入ったよ。
それでララを歌いまくって弦楽器のスキルあげしてきたし。
というのもレベルが違い過ぎて剣があたらんから、
仕方なく弦楽器スキルをあげてたわけだが・・・。

たしかに達ララはララよりはいりにくいが、それは管楽器も変わらんだろ。
フルートとの違いはしらんが、そんなに悲観的になるほどの差はないように
感じたから書いてみた。以上。
365 ：364：05/02/16 13:18:10 ID:VmnMPzzj
あ、もち弦楽器はナースメイドな。
366 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:21:59 ID:0JDz4GXj
糞スレかとおもた
367 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 13:33:22 ID:UwLq/Vmk
おまいら　コンニチハ
368 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 14:21:23 ID:UwLq/Vmk
今ココまでのまとめを作成中
本気ですよ

上げてくれる　詩人or煽りまだぁ？
369 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:22:08 ID:b2yBkh5n
>>362
詩人のオレが言うのもなんだが
スキル上げPTの詩人は神
マドマド最強

>>367
モハヨー
370 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:41:23 ID:xrHdPJVN
>>360
それ君のﾍﾀﾚじゃないの？
歩いてきてすぐ歌マクロでもやってんでしょ？
一瞬待って歌ってたら、そんなことないけどなー
もしくはマクロに/wait 1 /so ○○とかにするとか
371 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 14:42:50 ID:UwLq/Vmk
まとめは、やっぱりサイトを作ったほうがいいのだろうか・・・
メンドイ・・
でも2ちゃんにアップするの無理だよなぁ・・
372 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 14:44:37 ID:UwLq/Vmk
>>370
ラグね。まぁたまにやっちゃうことあるけど、
歌い終わらないと結果が出ないのが何とも・・・
373 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:52:57 ID:dkb5YTUI
歌い終わりの数秒だけ止まってればいいことにすると、
ラグの問題もマラソン戦法時役に立たない問題も一気に解決
374 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:55:31 ID:C9CGmtMD
>>364
ナースメイドハープ売りたいんだろ？
底値まで値下がってるからな
詩人スレでもララバイプラス２は管楽器＞＞＞＞＞＞＞＞弦楽器の差を
埋められないと結論が出てる
375 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:58:51 ID:dkb5YTUI
てか、弦と管のレジ率に本当に差がないならナースメイドはあんなに値下がらないよ
レジが多いからこその暴落なんだ
376 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:01:25 ID:bWeko/iz
嘆きの竪琴もな
377 ：364：05/02/16 15:02:37 ID:VmnMPzzj
>>375

そうなのか、あんまり詳しくないので適当なこと云ってすまんかった。
ただ、体感、おれの王国式笛と変わらんような気がしたので、
そこそこの性能があると思い込んでた。

データがあるんなら、おれの間違いだったんだな。
378 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:06:04 ID:kFejdKPS
管も弦もスキル青だけど、赤のパライズと白のパライズぐらいレジ違うけどね。
値段がすべて物語ってるよ。寝ない弦ナースバラしてヘイト稼ぐぐらいなら、
範囲狭くても、ﾒﾘｨでしっかり寝かせたほが全然いい。
379 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:07:53 ID:yCWoE7Sc
>>362
シーフよりは誘うんじゃね？ｗ

まぁ下を見てあーだこーだ言うのもなんだがな
380 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:15:30 ID:L0brE3Vw
>>1
歌う歌を増やすな、いまのままで十分だ。
いまですら狩人が入るとプレのために5曲歌う羽目になって面倒くさいのに、
これ以上手間をかけさせるな。
マクロボタンを4つ押すだけでレベルあげできるジョブだからこそ、
テレビを見ながら出来るのに。
381 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:18:48 ID:+pJhRw8W
歌なんだから、詠唱長いのはわかる。でも効果が短すぎないか？
他の強化魔法と比べて明らかに短すぎるよ。
え？MP消費しないから良いじゃないって？
ふざけんな、もうMP消費でいいからもうちょっと効果時間長くしろと。
むしろそうなったら詩人にデフォでMPつくから逆にうれしいがｗ
382 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 15:23:04 ID:UwLq/Vmk
>>380
何処を縦読み？
383 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:24:25 ID:QZAdaigS
>>382
１列目に決まってんだろ
384 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:30:44 ID:R3I7VzwS
>>379
シーフはトレハンが最高４つついてソロ強えだろうが、ヴォケガ！
385 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:31:50 ID:NB/4ahJS
歌
い
こ
マ
テ
386 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:35:39 ID:IwKZqhlO
ブーマー
387 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:38:32 ID:VAU7mD6x
マズルカ目当てで詩人上げ中、今72の漏れの要望は・・・

詩人本人にとってはメリットない内容なんだけれど、
たとえばマドやらメヌやらバラードやら、PTメンじゃないPCにも
かかると、ちょとおもろいんでないかな～と。

辻歌してみたいね～
まあ、となりあったPTでプレ消えるから離れろ、とかそんなことも
あるかもしれないがｗ
388 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 15:42:54 ID:UwLq/Vmk
>>383　>>385
INT4のヒュムにはわからない模様・・・orz
389 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 15:59:16 ID:UwLq/Vmk
保守上げ
390 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:03:42 ID:DAKsazDp
祭りに乗り遅れたーーーーーーーーーー

マズルカとってやめた詩人73サポシはネタ歌希望です。
391 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:05:49 ID:dkb5YTUI
>>390
(　・ω・)つ謎歌ヴィルレー
392 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:12:41 ID:DAKsazDp
>>391
やっべ！　75まであげる意欲でてきたyo！
393 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:12:50 ID:+tIzBLla
つーかほんと詩人って開発に嫌われてるというかもうなかったことにされてるな。
竜や侍なんか比べ物にならないほど、詩人が全ジョブ中ダントツの不遇っぷりだと思うよホントに
394 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:28:30 ID:+HhfwEgE
>>364
フィナーレの時だけ弦楽器装備するマクロ組んでれば弦楽器のスキルなんていつのまにか青くなってるよ。
レベル上げでフィナーレレジられることなんてまず無いし。
それでも足りなければピンポイント要らないときにバラ２のマクロにも入れるといいかもしれない。
こういった事してる普通の詩人なら弦楽器のスキル上げ云々なんて意識するまでもなく青い。
その辺の違和感で364が詩人じゃないだろｗｗｗｗと疑われるのも頷ける。
395 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:30:51 ID:EiyzGDpX
>>394
誰も弦と管どっち使ってるかなんて見てないしなｗ
orz
396 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:32:43 ID:0Vn7PiWk
>>387
そして詩人はPL専用マシーンになるわけだ(´・ω・｀)
397 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:33:09 ID:+HhfwEgE
>>395
そうそうｗ　waitあけずに楽器装備変更してたらいつ歌ってるかすらわからないかもしれないｗ
orz
398 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:35:37 ID:DAKsazDp
>>394
てーか効果なくても弦楽器スキルあがるで。フィナーレ。青時じゃない奴はいないべ・・・。
399 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:42:02 ID:+HhfwEgE
>>398
ああ、すまんかった。紛らわしい書き方だったしその通りだね。
弦楽器で必要なときにレジられたら困るし　って思うかもしれないから書いた一行でした。
青字じゃないやつが居ないと思うのは禿げ同。

ふと昔のバラードスキル依存のときにカロルでスキル上げたのを思い出した。
400 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 17:03:40 ID:UwLq/Vmk
age
401 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:07:06 ID:b2yBkh5n
>>387
いいじゃんそれでも
今だってメヌバラマシーンだ
しかもＰＴにしか居場所が無い
402 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:07:38 ID:b2yBkh5n
まちがえた↑は>>396あてね
403 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:20:43 ID:YyH4TfhX
>>364
>たしかに達ララはララよりはいりにくいが、それは管楽器も変わらんだろ。
>フルートとの違いはしらんが、そんなに悲観的になるほどの差はないように
>感じたから書いてみた。以上。

こんなこと書けちゃうコイツは詩人じゃないか、
本当に何もしらないで詩人やってきた死人。
404 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 17:21:08 ID:UwLq/Vmk
詩人使ってる人来て論議してくれないとつまらなくなる予感・・・

光臨してくれぇぇぇorz
405 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:23:27 ID:Y+EHuExN
>>1よ、とりあえずこれだけいっとく

武器スキルメリポの上限うｐで
詩人がサベッジをつかえるようになるぞ！１！１(メリポ5以上＆サポ赤＆素破＆他ジョブでの習得)
406 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:30:48 ID:L3RUT4e8
ちょっと>>1さんが浮いてるな。周りもっと構ってやれよ。
407 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:31:13 ID:EiyzGDpX
>>405
サペッジとエヴィどっちがつおい？
408 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:32:24 ID:9WV2CtUl
>>406
んな自分の意見は絶対で、周りの意見は全く聞かないって姿勢だったら
馬鹿らしくて論議しようなんて思わない罠。
409 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:34:21 ID:oas5wiyK
何が糞ってな
バラードの40回復、バラ2の80回復固定がまず糞
ピーアンはスキル138で回復量が1/3秒から2/3秒になるのに
何ゆえバラードだけいつまで経っても固定に弱体されたままなんですか？
赤にはリフレ、コンバと神アビまでつけといてそれは無いでしょう

だいたい
フィナーレ＜ディスペル
ララバイ＜スリプガ
マドリガル＜スシ
マーチ＜ヘイスガ
相対的に弱体くらってばっかなんですが
優遇ナイトに白強化してるヒマあったら新メロの1つでも出しやがれってんだヴォケどもガ
410 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:39:17 ID:Bsts7j1W
詩人は開発の優先順位低いからな。
詩人をいじるとバランスが取りづらいんだろう。

でも誘うほうからすると詩人はもうちょっと増えて欲しいな。
411 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:46:03 ID:IwKZqhlO
たしかに、もうそろそろバラードの回復量を増やしても良いような気がするな。
以前は、圧倒的な性能だったけどヒーリングMP装備がここまで増えると5/3でも問題ないような。
412 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:51:17 ID:L3RUT4e8
>>409
バラードに付いては同意。

ただ相対弱体に付いては、詩人は「それ全てを自ジョブでこなせる」という利点がある。
ヘイスガもディスペルもスリプガもそれぞれ同時に使えるジョブは無いだろう。
（サポに付ければ使えるが、無論詩人もそれらをサポにつけられる）
413 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:57:48 ID:dkb5YTUI
増えても問題ないどころか、元のスキル依存にもどさない方が問題なんだよ
むしろあの当時バラ弱体じゃなく、ヒールMP装備やクリアマインド強化でバランスとるべきだった
それをとりあえずバラ弱大した挙句、次々とクリアマインド強化やヒールMP装備実装
やり方がアフォすぎる
414 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:01:25 ID:oas5wiyK
>ただ相対弱体に付いては、詩人は「それ全てを自ジョブでこなせる」という利点がある。

これは確かにそうだけどさ
パーティ特化ということで詩人が唯一無二の能力を持たされてたんじゃないのん？
赤も黒も召も、ソロも出来る上に更にってのはずるいと思う
別にソロ強くしろとは言わないけどさ、自分の作ったルールを破ってるのは開発よ？
415 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:13:48 ID:EiyzGDpX
スキル依存は修正したのにスキルCは変更無し
弦範囲バグは放置なのに
ピーアンでの睡眠防止、マーチバグ等ユーザーに有利なものは神速で修正
飴がもらえると思い、蓋を開ければシャイル、無駄に高レベルのマズルカ、謎歌乙女

まぁなんだ、詩人乙！
416 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 18:14:46 ID:UwLq/Vmk
>>414
そう。だからこそ、パーティー特化能力だけは
同等か近いものをくれっていってるんですよねぇ・・

召還はソロもできるけどさぁ。■的にはそっちが想定外で、
支援ジョブ７：ヒーラー３としての追加だったんじゃないかなぁと予想
417 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:16:39 ID:AoVebCsu
もうバラの回復量上げても意味ないんだけどね…まあナ白あたりが喜んでくれるだけマシか
現状でも、ＭＰ量的には困ってないんだよね、4チェーンぐらいは当たり前になってるっしょ

「歌が魔法より弱いのはＭＰというリソースがいらないから」これが昔はあったんだけど、
今じゃＭＰの縛りは非常に緩くなってる、赤みたいに実質ＭＰ無限ジョブとかまで居る始末
やっぱり相対的に歌が弱くなってるんだよね、詠唱もリキャストも長いデメリットだけが残るから
418 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 18:17:14 ID:UwLq/Vmk
まぁ、あというなら、バラ回復量スキル依存にするなら、
赤のリフレもスキル依存にしても良いんじゃない？
強化スキル　+1しちゃうと一気に強化されちゃうというなら
秒数を徐々に長くするでも良いし
419 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 18:27:26 ID:UwLq/Vmk
>>417
裏とか可能な限り少人数で行こうとすれば、バラ回復増加は神だけどね
それよりも>>2とか>>3で言ってる　ララ２　これだけでもくれれば、
モチベ１０％はアップできるのに・・・
420 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 18:30:28 ID:UwLq/Vmk
バラードだけ希望な人は恩恵の大きいであろう、ナ・白・黒
あたりで、詩人ではないと言ってみるテスツ
421 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:31:11 ID:IwKZqhlO
俺のｸﾚｸﾚ
・上位スレノディー
・ムービングキャスト（30：徒歩のみ 60:走りもOK）
・グラビデ歌
422 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 18:40:11 ID:UwLq/Vmk
なんかバカなこと思いついたｗ
いっそ、歌の取得はすべて1レベルｗ
上位歌は無し

歌唱スキルで効果をどんどん増やす
1レベルでも1%くらい早くなるマズルカ
1ポイントくらい攻撃力上がるメヌ時間も10秒くらい
バラも1レベルからしかし、これも9秒（3MP）からスタート

これなら、レベル上げるたびにすごい楽しみ・・・
サポに使ってもいろんな可能性を秘めたジョブに
今更ムリダケドネ・・
423 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:48:58 ID:DAKsazDp
なんだろ、上でも書いたけど俺詩人73。裏経験もそこそこ行ってるけど
ララIIとかバラ強化とかもらうより、もっと詩人チックな歌がほしいよ。
アクティブを一定時間ノンアクティブにする歌とかさ。あんま思いつかないけど・・・。
ララIIとかでたら黒がBCじゃ俺ら不要詩人強すぎ言うし
バラ強化したら赤がひねくれるし。ループやん。
424 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 18:54:15 ID:UwLq/Vmk
>>423
アクティブを一定時間ノンアクティブにする歌
リンクとの関係がどうなるんだろう？
ヘイト０歌ならいいけど。

新方向の歌も「妄想」段階でいいから考えてみよう
425 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 18:57:24 ID:UwLq/Vmk
さて今日は早めに撤退
スレ残ってますように。
前日言われた召還でもこっそり上げに行こうかなぁ・・
もしくは　けもりんでも・・・
426 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:58:53 ID:+HhfwEgE
1が議論したいと言いつつ自分の意見と違う内容には>>420のような議論以前の決めつけしてるから
まともな議論にならないと思うんだが。
バラードは弱体された経緯を持つから話題に上がりやすいだけでしょ？
>>74なんかはサポで食えるようにして詩人を増やすための案の一つだと思うんだけどそれに対して
>>76みたいな反応は駄目でしょ。
あと召喚な、召還じゃなくて。蔑称で使ってるんじゃなければ正しく使おう。
427 ：既にその名前は使われています：05/02/16 19:00:45 ID:u6aXgP5Y
てか詩人強化したらゲーム進行の効率が良くなるだろ？
そんなこと企業として■eがするわけないじゃん
428 ：既にその名前は使われています：05/02/16 19:01:44 ID:CJbjY3XF
>>423
ヴィルレ
429 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 19:04:13 ID:UwLq/Vmk
>>426
７４のケースはもう少し読めば、テレポヴァズ（ヨト・ルテ）＞マズルカ
マラソン系のウマーなクエ潰してからって意味だって言ってるはずだけどなぁ
そこを■よく忘れるからさ。

あとバラ＋は自分でも言ってる。ただ「それだけ」限定ってのにちょっと
噛み付いてみただけ

>召喚な、召還じゃなくて
これはスマナイ。完全なミスです。

でわ。3時間後くらいにヴァナでｗ
430 ：既にその名前は使われています：05/02/16 19:04:52 ID:C9CGmtMD
リンクカット歌
時々足止め歌（麻痺とかの発動に似て、ときどき立ち止まる）
魔法攻撃UP歌
魔法詠唱速度UP歌
敵対心増減歌

レクイエムの効果をもっと増やして欲しい

431 ：既にその名前は使われています：05/02/16 19:05:03 ID:dkb5YTUI
>>428
それはノンアクの敵を30秒後にアクティブにする歌だｗ
432 ：既にその名前は使われています：05/02/16 19:57:43 ID:2QsVNsKg
詩人７５にしたが、「もういいや」って気分だよ。
ＰＴ支援のプロでありながら、バラやララバイの効果が
なんでリフレやスリプガより下なんだよ。
フィナーレだってそうだろ。

赤「私がディペルできないときにお願いします^^;」

もう、なんだかね。
最近はサポ獣でソロメリポな日々。
433 ：既にその名前は使われています：05/02/16 20:13:53 ID:b2yBkh5n
100%ありえない強化案だが１つ書いておこう

状態耐性歌を大幅に仕様変更
→対象の歌を歌うと、対応した魔法のレジが大幅に低減される

例えば、
オーバードを歌うと次のスリプルはほぼ必中
ガボットを歌うと次のバインドはほぼ必中
早い話が弱体魔法の印歌だな

なぜありえないかと言うと、
１、将来もしカーズが実装されたらまずい事になりそう
２、赤が騒ぐ（赤は人口が多い）
３、■はオナニーが大好き

ま、本音はこれくらいやってもらわんとヴァナも詩人も何も変わらないと思ってるが。
434 ：既にその名前は使われています：05/02/16 20:16:11 ID:jvB7Izia
ポイズン２とバイオ２を重ねるとソウルレクイエムに近いダメージになるってのは納得いかん
通常レクイエムが楽器使ってもポイズン２より少ないってのも納得いかん
435 ：既にその名前は使われています：05/02/16 20:27:11 ID:EiyzGDpX
「ぺっぽろぺっぽろぱっぽっぺーぽろぽろぺーぽぱらぱろぺろぱーぽっぽろぱっぽろぺっぽっぱー」
これを↓
「ぺっぽろぺっぽろぱっぽっぺー」
に変えてくれるだけでいい。
詠唱長すぎて眠気倍増。2時間で急用思い出す
436 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 21:21:56 ID:kECHSycj
帰った　あげ
437 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 21:34:09 ID:kECHSycj
>>427
じゃあ、赤の強化はなんで？リフレ実装もコンバートもわからん
438 ：既にその名前は使われています：05/02/16 21:38:31 ID:JWPewrCv
マネキン店売りされるってんで公式見てきたが、■eに期待するだけ無駄って事がはっきり分かった。






これで心おきなく大航海に行けるってもんだｗｗｗｗｗ
439 ：既にその名前は使われています：05/02/16 21:38:41 ID:bQp6ago6
思いっきり詩人のイメージが落ちるスレだな(･∀･)
440 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 21:42:53 ID:kECHSycj
>>439
詩人は黙ってれば良いと、そうですか。
441 ：既にその名前は使われています：05/02/16 21:44:52 ID:bQp6ago6
>>439
違う、詩人に必要なものはゲーム的要素だ。
他ジョブに追いつくための強さなんて求める必要は無い
442 ：439：05/02/16 21:45:50 ID:bQp6ago6
まちげーた！
>>440でつ
443 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 21:49:31 ID:kECHSycj
追いつこうとしてるのではない。
ソロは捨てるから、支援用の魔法、歌、特性の一部は
引き上げてくれといってるだけ

スリプガ２然り、ララの性能アップ然り
444 ：既にその名前は使われています：05/02/16 21:50:51 ID:9RWZ4eOM
>>1さんは自己顕示欲の固まりなんだろう
同業者からみてもはっきり逝って不快に見えるところが・・・
445 ：既にその名前は使われています：05/02/16 21:51:55 ID:DAKsazDp
とりあえず1は全ての意見にがっつかないで遠くから話を眺めておきなさい。
446 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 21:54:42 ID:kECHSycj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（－

こーんな感じかねぇ
447 ：既にその名前は使われています：05/02/16 21:55:14 ID:bQp6ago6
>>443
ララバイとスリプルは棲み分けできてると思うよ。
撃たれながらも詠唱できる、スリプル耐性とは別枠っていうのは大きいんじゃないかしら

スタンの登場によってララバッシュのようなPスキル重視技の楽しみが減った方が問題でしょ
これからの詩人は遊びを追及していくべきだと思ふ
まぁ、純粋な強さを求める人もいると思うけどね
448 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 22:01:22 ID:kECHSycj
みてるだけなんて無理


>>443
すみわけはもちろん出来てるよ。闇と光属性でね
ガ２の寝る時間とララの寝る時間は考えたことある？
仮にノーレジで30秒寝たとして、ガ２の1分の間にできる事の差は？

MPを消費するかしないかの差？叩かれても詠唱止まらない差？

んじゃ、４５秒リキャ３０秒で良いよ。2系あっても良くないですか？
449 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:02:57 ID:bQp6ago6
>>1も自分で逝ってるココが大事かと
>メヌ、バラ、エレ以外の歌をほとんど歌う事も無く2時間の
>レベル上げ終了なんてことも・・・
つまり、ぶっちぎりでツマンネ。
数ヶ月前のカー君ケアル士に限りなく近い不幸だよ
450 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 22:07:59 ID:kECHSycj
>>449
そこも見てくれたのね。ありがトン
まぁ、人によって「何が楽しくて、何がつまらない」かは違うと思う
レベルあげが単調になるのを我慢するなら、BCや裏でくらい色々
やりたいとも思うのさ。
そうすると、バラバラ強化や、ララ２になるわけさ。
あと、一向に必要のない、グラマラソン系とかね。

シーフはもっと必要ないって意見でてきそうだけど・・・^^;
451 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:09:19 ID:bQp6ago6
>>448
達ララ２なんて実装したら、それこそ詩人の面白みがなくなる。
黒や赤の楽しみを潰してまで実装を願うものじゃないし、詩人は応援してナンボかと

正直、スリプガ実装時には大きく凹んだけどねｗ
452 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:14:05 ID:9RWZ4eOM
ララバッシュ懐かしいな
昔はゴブ戦とか燃えたｗ

性能には満足してるけど、ゲーム的要素が減っていくのが悲しい
453 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:14:49 ID:CJbjY3XF
腰掛との温度差は、依然として大きい。

ていうかユーザと.eの絆並に強い。
454 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 22:15:08 ID:kECHSycj
>>451

んじゃ、赤黒にジョブチェンジしてきます。
もう来ません。削除依頼してきます

/wave
455 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:17:15 ID:DAKsazDp
>>454
それがイイ。
どうせ望むならスリプルがめちゃ入りやすくなる歌とか
効果時間が長くなる歌とかを望もう。
456 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 22:22:38 ID:kECHSycj

「掲示板アドレス」が間違っていませんか？
掲示板一覧でご確認ください。

すいませんが、上記のようになるので、sage進行でdat落ちまでまってください
457 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:27:09 ID:rGS+F6jb
>>412
確かに複数の能力はもってるんだけど
二曲縛りと詠唱の長さで詩人自身は
その恩恵にあずかれ無いんだよな
基本MPとMP系スキル無しだからサポもそこまで食えんしな
これは赤が特出して食いまくってるだけかもしれんが
458 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:30:24 ID:TYnfCfNO
>>451
＞黒や赤の楽しみを潰してまで実装を願うものじゃないし、
詩人側はおもいっきりその楽しみを黒や赤に奪われてしまっているんだが？
459 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:34:12 ID:u4EL6Dn+
詩人粘着が大量POPしててﾜﾛﾀ
いまだに粘着してる脳筋がいるんだなｗ
460 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:41:00 ID:bQp6ago6
>>458
実装されてしまったものは仕方ないでしょ
歯がゆい思いをするのはわかるが、一度上げたものを取り上げたいなんて発想はどうか
詩人あるまじき行為だと思う。
461 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:43:41 ID:u4EL6Dn+
>>460
みたいなのが典型的粘着房だな
赤からリフレ取り上げてなんか問題あるの？
赤は白と黒と戦の寄せ集めなんじゃないの？
リフレ欲しいなら白魔法黒魔法片手剣どれかあきらめろっての
462 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:47:18 ID:EiyzGDpX
>>460
詩人にMP、黒白魔がデフォで付いても
＞実装されてしまったものは仕方ないでしょ
でいいんだな？

てか詩人にあるまじき行為ってなんだよ
詩人にどんなイメージ持ってるんだｗ
463 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:49:19 ID:rGS+F6jb
>>447
住わけできてるかなぁ？
スリプル系
4種類、詠唱中断有、範囲広め、印で強化可能、骨苦手、弾切れ有、睡眠時間長い
ララバイ系
2種類、詠唱中断無、範囲狭め、ソウルで強化可能、大鳥苦手、弾切れ無し、睡眠時間短
明らかにスリプルの方が上じゃね？
ぶっちゃけ、高レベルBCじゃ黒誘うし
464 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:50:47 ID:u4EL6Dn+
赤はスキルA+で寝かせることができる
詩人は論外

すみわけできてると思うのならば
楽器のスキルをA+にしていただこうか。
465 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 22:56:41 ID:kECHSycj
あらら、sage進行でお願いしますよ
削除に失敗した板ですし

詩人は黙って、やれないなら諦めろって事がわかりましたよ
466 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:57:23 ID:dkb5YTUI
まてまて、粘着煽りに負けるな
467 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:59:07 ID:9cInM+IJ
>>463
スリプル：骨苦手・ゲイザー苦手・大鳥苦手

ララバイII系は欲しいね、スリプル＝ララ＜スリプル2＝ララ2　の強弱関係で
あとレクイエムのスリップ大幅強化とスレノディII
スリップ強化なら寝かせ戦法では使用出来ないので
雑魚殲滅速度が上がる＆PT戦で歌う順位が上がる

更に贅沢言うなら Lv40:マズルカII Lv73:マズルカII

あとは、、地獄のエレジーが実装されれば後100日は戦える。
468 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 22:59:21 ID:kECHSycj
好きだった詩人はもう帰ってこないんだと悟りましたToT
469 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:01:41 ID:dqA+zCLA
スレ読まずにレスするけど、なんで>>1は荒れてるのかな？

まぁ、赤がサイキョーすぎるのには激しく同意。
裏でも、ナイトとＮＭ以外のデーモンが、スリプル２で寝るからね。
ナイトもうまくいくと寝る。なにこれ？ってぐらい強力だね、赤のスリプル２は。

詩人に色々追加するのは賛成さね。
とりあえず、ララバイ２とスレノディ２と地獄のエレジーぐらい追加していいと思うけどな。
後、マズルカの、攻撃食らった時や敵に対する行動を行った時に切れてしまうのも、
切れないように修正してもらいたいものだけども。マラソン戦法の時に強すぎるのはわかるけど、
レベル７３の歌であの制限はあんまりだと思うし。
470 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:02:16 ID:dkb5YTUI
>>467
得意不得意を言ったら、逆にララバイは光耐性あるやつ全般苦手だし
471 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:02:33 ID:u4EL6Dn+
II系が追加されても所詮スキルCはスキルCだ
両手剣使うナイトはいない　でもナイトの両手剣スキルはB
それ以下のスキルが本業だというおかしい設計をいい加減直せっての
472 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:04:17 ID:dqA+zCLA
まぁ、裏で敵の召喚したカーくん相手に手も足もでないの見てると、笑えるｗ
もちろんスリプルで援護しますよ。
473 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:04:20 ID:9cInM+IJ
>>467
○Lv40:現在のマズルカ(´・ω・｀)

俺はメイン黒だが詩人強化されて欲しいね。
以前サポ上げの時、巣のWイモでレベリングしてた時に黒がトカゲをガ系で巻き込んだ。
そこに颯爽と現れるタル詩人72の方。
一気にララバイでタゲを持っていってくれた・・・が
トカゲが大量リンクしてどうしてもララ漏れが発生して徐々に削られていくタル詩人。
結局トカゲ2匹やった呪符で帰還されました・・・
474 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 23:07:40 ID:kECHSycj
>>466-471
ありがとう。
でもsage進行でお願いしますよ

>>471
スキルがCなのは、楽器と歌唱を足してA相当になるように
調整したからって聞いてます。
その方がサポで更に不利になるので、そこは逆にメイン
保護だと思っていました。
475 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:08:44 ID:9cInM+IJ
>>470
苦手っていうかスリプルは>>467の敵には入らない。
少なくともオレはレジしか見た事ない。

黒75で印スリプル(イギラセット・弱体トルク・AF胴・闇杖HQ)
サルタの骨　→　レジ
墓のゲイザー　→　レジ
アルテパの大鳥　→　レジ

ララバイもそういう敵いるんかな？(・ω・)
詩人は50までしかやってないので・・・
ただ詩人釣りしてた時、敵は闇属性のアリなのにレジ多いなぁとかは思いました。
476 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:09:47 ID:bQp6ago6
漏れは全く煽りのつもり無いんだが……
強さの追求ばかりに目が行ってしまうと垢のリフレマシーンのような不幸になるぞ
477 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:16:49 ID:mGiam3Vw
赤がリフレを習得するのがおかしいと思わないのかなぁ。
赤は白黒どっちも魔法できるけど、大成しないってのが本来の姿だろ。
リフレやらコンバやら赤独自の魔法持つのがおかしいってことに気がつけよ
478 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:19:19 ID:J0HQQh0D
＞ララバイもそういう敵いるんかな？(・ω・) 
光エレ。
479 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:20:59 ID:bQp6ago6
>>477
赤が強いのは重々承知だ、死ぬほど羨ましい。
しかし、2時間も3時間も延々とリフレするのが素敵とは微塵も感じない

というだけの話でつよ
480 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:22:36 ID:dqA+zCLA
赤がリフレ習得がおかしいというより、白がリフレ習得しない方が異常なんだけどね。
なぜ、ナイトと組むのが必定であろう白が、ナイトに必須なリフレを唱えられないのかとｗ
もうね、あほかと、ばかかとｗ
481 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:22:37 ID:kECHSycj
>>477
赤叩きはやめましょうよ。このスレ作ったときの本意ではないです。

確かに実装されてしまったものを外すのはかなり難しいと思います。
その魔法を取得するのに、苦労した人もいるわけですし。

赤魔法というカテゴリがあれば問題なかったと思います。
そして白、黒魔法スキルをもっと低めにすれば。
まぁ、こんな事を言ってもしかたないし、これも本意ではないですね

元々は、最低同じレベルか、ちょっと下でも構わないので、もうちょっと
支援系の能力は飴としてもらえないのか？っていう事がいいたかったの
です。

多少煽り口調で言わないと、乗ってこない人もいるし・・・
１の文章が失敗でしたかね。
482 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：05/02/16 23:22:45 ID:UadIa+k1
詩人はソロの弱さも致命的でなんとかしてほしいが、
まずはあのつまらなさを最優先でなんとかしてほしい
どのジョブもLV上がれば単調でつまらないと言うが、
詩人のつまらなさは尋常じゃない
冗談抜きでゲーム自体引退したくなるほどのつまらなさ
名づけて引退ジョブだ！！！！！！！！
483 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 23:23:50 ID:kECHSycj
あ、初めてトリップ忘れた
484 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:26:12 ID:rouWFJgu
バラードマシーンの歴史は古い。
リフレマシーンとかネガられてもな。
485 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:27:29 ID:dqA+zCLA
とりあえずララバイ２を用意するべき。
時間自体は短くてもいいと思う。ララバイ１→ララバイ２と上書きできることが大事。
あとは、寝やすさがララバイ２の方が上ならいいかと。

後はスレノディ２かな。純粋に敵に効きやすいスレノディでもいい。
問題は効果かな？スレノディ１とは違って、忍術みたいに１～３回程度だけ耐性を
ガクっと下げるとか、そういう方が面白いかもしれないね。
あるいは、範囲スレノディとかもいいかもしれない。光範囲スレノディ→ララバイで、
確実に寝かせられるぜ！とかね。

スレノディ強化されたら、エレジーも確実に入るようになるはずだ。
もちろん、他ジョブの弱体魔法もね。そのあたりの連携プレイを可能にして欲しいね。
今のスレノディは、効果がしょぼすぎっしょ？
486 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:28:08 ID:rouWFJgu
道楽で詩人やってるブリにネガられてもな。
さっさと引退しる
487 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:28:27 ID:XSQ3rHXJ
そんな嫌なら死ねば？楽になるよ^^
ま、お前等なんて死んでも誰も悲しまないから心置きなく死ね^^
488 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:30:29 ID:bQp6ago6
>>486
ブリたんは本質を捉えてるｼﾞｬﾏｲｶ
>>484とか被害妄想杉、そこは共感してあげるところでしょう
489 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:33:53 ID:C9CGmtMD
削除とか弱体とか意味ないっしょ
どんなジョブも強くなればいい
もちろん強化パッチを当てる順番は不遇ジョブ＞＞＞＞優遇ジョブで。
アビリティがunkoという意味では詩忍はぶっちぎりだし、
活躍できる場が少ないという点ではシ召詩竜あたりは少ないといえる。

支援ジョブが好きで詩人をやってる人は実際かなり少ないから
その声が■にとどきにくいと思う　だから１はがんばってこのスレで叫ぶべし
おれも応援にくるｗ
だいたい歌が二曲になったFF11初年度の変化以外弱体しかないんだぞこのジョブ
490 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:35:41 ID:XSQ3rHXJ
>>489
詩人さんは単細胞でいいね^^;
やっぱり詩人は中卒しか居ないって本当だったんだ^^
491 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 23:36:22 ID:kECHSycj
なんか、諦めようと思った途端擁護がイッパイ来た・・
492 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 23:38:26 ID:kECHSycj
むむ。またきたかｗ
XSQ3rHXJ

でむぱ充電完了ですか？
493 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:41:24 ID:bQp6ago6
この雰囲気がヴァナと同じなら俺が特異っぽいのか
ジョブスペックそのものが強化されればみんな満足なのかしら？
494 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:42:40 ID:C9CGmtMD
変なのからレスきたああああああああああああああああああああああ

それはさておき
・スレノディ強化あるいは２の導入
・ララバイ２の導入あるいは単ﾗﾗ→達ﾗﾗの上書き可に
・耐性歌枠を別に設ける
・効果時間の延長および詠唱時間の短縮

これくらいかな歌に関する共通の要望ってテンプレつくっていこうぜ
ソロ性能については個々で望むイメージが違うからまとめるきにはならんな
495 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/16 23:47:34 ID:kECHSycj
やりたい事（やれると思ったこと）が出来なくなったのが悲しい

高位BC、裏、ミッションBCでは黒に寝かせ役を取られ
パーティーのサポート役は赤に同等かそれ以上の物を奪われ
（これがソロ能力が低いジョブに取られたなら誰もモンクは言わない）

毎度同じ歌を歌わされ、我慢して高レベルになったときにはスリプガ２
なんてのが実装されて・・・・
削除が無理なのはわかってるから、せめてララにも２系っていう考えは
真っ当ではないと否定され・・・・

じゃあ、詩人はどんどん間接的に弱体されていくのを眺めてることしか
出来ないんだなと思い、赤か黒にジョブチェンジすること考えてます。
496 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:53:32 ID:dqA+zCLA
でも、詩人にしかできないことがあるよ。














ソウルメヌメヌ。
497 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:54:36 ID:C9CGmtMD
>>495
軽く鬱反応はいったようだがちょっと落ち着け
たしかにジョブチェンジシステムがある以上
ジョブ変えて様子みるのは間違ってない　それで気持ちが安らぐならそうすべきだけど
ただそうやって黙ってばっかりだといつまでたっても変わらないと思うんだよね

詩人にできることが少ないのは真実だと思う
なによりも敵を倒すことすらままならない
死なないソロは確かに得意だがたかがゲーム、死なないことよりも
スリルや爽快感が望ましいことだってあるんだ
暗黒が鎌でざくざく攻撃してるのがうらやましかったりもする
そういっても暗黒が納得してくれるかは別だけどナｗ
498 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:55:56 ID:XSQ3rHXJ
ジョブチェンジの仕方も分からないの？中卒は
499 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:57:02 ID:bQp6ago6
>>495
そうか頑張っておくれ、>>1とは同業者でも毛色が違うみたいだ。
詩人強化されたらそれは嬉しいしね

しかし、詩人の中にも現在の能力で満足しているものが居るのも忘れないでくれ
力に感けるよりも、遊びの要素の方が早急に必要だと思ってるよ
一番いいことは、強さも楽しさも手に入れることだけど傲慢すぎるかな
500 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:57:51 ID:SlbYfa94
ごぬんね
501 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:59:45 ID:C9CGmtMD
どの詩人関連のスレッドにいっても出てくる意見が
「楽しくない」なんだよな
戦士とか竜とか侍とかのスレはそんなんじゃないもんな
このちがいはなんだんだろね
502 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:02:35 ID:dqA+zCLA
スレノディの大幅強化は、強さも楽しさも手に入る一番ストレートな方法だと思うのだけど、
違うのか？？？

スレノディ→各種歌でレジなしで入るようになるわけだし、
もちろん他メンバのサポートになるわけだ。
氷スレいれたらパライズやバインドが１００％入るようなそういう調整は必要だろう。
後は、敵のＩＮＴやＭＮＤ等、ステータスを下げる歌があってもいいかもしれない。

あとは、アイコンを分けることか。属性歌のアイコンを分ける案が既に出ているけども、
それ以外にもエチュード系をステータスアップアイコンにするべきじゃないかい？
フェンリル履行のあれと同じ。アブゾでもステータスアップアイコンが付く。あれがいい。
通常歌＋属性防御歌＋エチュードで、４種類使えるようにしておくべきだ。
たくさんかけることへの負担は、属性防御歌の効果時間を１０分にするとか、
ステータスアップ歌の効果時間を１０分にするとかで対策できるはずだ。
503 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:06:57 ID:y7VWHPzy
もう諦めようよ
レベル上げても単独行動さえ厳しいジョブなんだしさ

懸命なるサポート役だからヒャッホイできないしね
504 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 00:08:12 ID:HWehAisq
C9CGmtMDさんやdqA+zCLA
は賛同してくれるのかな？
それならもう少し頑張ってみようかな
505 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:11:10 ID:ixM4vlH7
>>504
まぁ、詩人の強化には賛成する。
だって、詩人が増えてくれないとレベル上げする他のみんなが困るからね。
詩人がもっと強力になって、ついでに楽しみも増えて人数が増えれば増えるほど、
ＦＦもレベル上げしやすいわ他の色々しやすいわでヒャホーイ、になっていくだろうしさ。

だが、これだけは言える。

詩人の最強奥義はソウルメヌメヌですから。
裏闇王を瞬殺するには狩狩狩狩狩詩でソウルメヌメヌがかなり有効ぽ。
506 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 00:11:41 ID:HWehAisq
ID変ったか。。。
507 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:16:41 ID:ieuQI5Sx
詩人にはゲーム要素がないんだよ。
連携や精霊、MBやもぐら叩きみたいな要素が皆無。
PTにいても役には立っているかもしれないが蚊帳の外感がぬぐえない。
PTとの協力感が味わえるのははじめに決める位置取りくらいなもん。
この辺は赤、召も同じだけど赤、召にはソロがあるからね。
詩人のソロ強くするか、連携や精霊、MBやもぐら叩きに変わる要素加えないと
そら「楽しくない」だろ。
508 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:17:02 ID:ixM4vlH7
>>506
つまり、もうそろそろ寝ろってことですね。

詩人って、面白くするためにはスレノディとか、歌を種類分けして今よりも色々使えるように
変更するとか、もっと使える歌の種類増やすとか、色々あると思うんだけどさ。

問題はー、そういう能力が詩人に集中しすぎることと、あとは・・・
スレノディ修正するだけで、ゲームバランスがガラっと変わるだろうからね。
裏のＮＭにスレノディの強化版がレジなしで入るようだと、赤のグラビデもレジなしに入るわけだ。
そうすると非空蝉盾がノーダメージでマラソンとかもできちゃう。

■ｅがさ、強い敵は強い敵で維持したい駄々っ子なんじゃないのかねー。
協力プレイですら容認できないんじゃなかろうか。
509 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 00:20:52 ID:HWehAisq
昨日の書き込み時間を見てください。
当分頑張るつもりで、気合で起きてスレ数伸ばしてました。

今日は少しは早めに寝るけどね・・
510 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:23:40 ID:ixM4vlH7
ぽかーん。

いやさ、頑張るのはいいんだけどね。
人が居ない時に色々言っても、なんだかなー、って思うわけよ。

普通、０時前後になったら寝るっしょ。
というか、掲示板にはりつかないでしょ。
というか、この時間あたりから、単発煽りや単発荒らしが多くなるでしょ。

まぁ、そういうことで。
511 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:27:07 ID:HieW/0BS
昨日の深夜の書き込み読んどけ
詩人７５の生の声が聞ける
512 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:28:57 ID:ixM4vlH7
ぶっちゃけ深夜の書き込みなんて、血迷った書き込みも多いだろうからスルーする。
513 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:29:37 ID:M+kbf3Ya
IDbQp6ago6の言ってることはまぁある意味正しいと思うけどな
とにかく今はジョブ間の協調性が無さ過ぎる
一番硬いジョブがタゲ取りも一番だったり
MPを一番効率良く使うジョブがMP回復手段も一流だったり
寝かしも印スリプルとかふざけた仕様になってるし
１ジョブで能力完結したらゲームにならんのよ

逆に言えば、得手不得手がはっきりしている今の詩人は単体で見れば案外理想の形
これはどう考えても他がオカシイ。弱体は必要悪だと思う
あと、敵の強さもオカシイ
つか、ルーチンが１種類しかないのがオカシイ
マラソン戦法とかその最もな例
どんな敵でもフィールドでも一定水準の強さをＰＴにもたらすってのが支援ジョブの正しい姿だよな
この能力を発揮する場所が無い（若しくは発揮する必要が無い）ってのが一番不遇な所だと思う
514 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:40:16 ID:HieW/0BS
>>512
この時間帯も深夜と言えば深夜だぞｗ
515 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:43:34 ID:ixM4vlH7
>>513
え？そんなＩＤのやついないと思うんだけど。

１ジョブで能力完結するってのは、赤のスーパージョブ性能のことか。
まぁ、仕方ない。自分は赤７５もやってるわけだけど、この性能じゃないと厳しいんだろう。
なぜなら、１ＰＴの構成数が６人で、それ以上だと効率が悪くなる？というようなクソシステムだし。
能力をもっと融通した方がいいぐらい。リフレシュを白に、ディスペルを黒につけるぐらいはね。

他ＰＴとの連携が全然取れないシステムなのもきつい。
ケアルガ、プロテア、バラードなどにおいて、他ＰＴの６人も対象にできるようにならないと、
かなりオワッテルと思うわけだけども。
裏のＰＴ編成考える時頭痛くなるよ。歌とプロシェルケアルガが他ＰＴにかけられないのきっつい。
イレースが他ＰＴにかけられないのもきついな・・・ふざけてるとしか思えない。
516 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:45:37 ID:ixM4vlH7
個人的に深夜とは、昔でいうウシの刻ぐらいからだと思っている。丑の刻、１～３時ね。
今はネの刻、２３～１時。・・・合ってるよな、たぶん。
517 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:47:54 ID:N61yqE7Q
いまだに「詩人がｸﾚｸﾚするのはみっともない。詩人ぽくない」とか言う自称詩人いるんだな。
過去の詩人スレとかでそんな意見が大半を占めてて、弱体の歴史が始まってるのにも気付かず
そんな風に余裕かましてる奴が多かったせいで現状に至ってるのわかってるんかな？
ぶっちゃけ、他ジョブに煽られようがどうしようが、みっともないと思えるくらいにｸﾚｸﾚしてもいい時期さえも
通り過ぎた状況に詩人は置かれてるのに気付いた方がいい。
518 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:48:06 ID:HieW/0BS
コンビニのバイトとかだと２３時から深夜だよな
519 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:48:42 ID:3+K11PBm
>>513
しょうみバリスタのようにアラ枠まで歌が掛かれば裏でももっと楽しめるんだけどね。
以前バリスタで詩人4人居て歌玉８つ出て、これが真の詩人の持てる術なんだと思った。
詩人は1人じゃ完結しないジョブなんだよな。出来る事が多い分。
歌玉８つにしろとは言わないが、属性耐性分けてくれるだけでも随分違うとは思うな。
520 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:49:18 ID:3+K11PBm
ミス
519は>>515宛てorz
521 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:49:50 ID:HieW/0BS
>>517
地に足がついてないクレクレはみっともないが、地に足が着いたクレクレはしたほうがいいな
522 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:54:42 ID:ixM4vlH7
>>519
マジで？バリスタって歌が他アラまでかかるのか。
んー・・・別に、１８人に一度にかかれというわけじゃないんだ。
他ＰＴの６人単位でかかればいいかなー、ぐらい。
必ず１８人一度にかかると重すぎで落ちるかもしれんから。

>>521
地に足のついたクレクレか。

新型スレノディってどうさ？忍者のトン術は次の魔法を一度だけレジ下げる効果のはずだけど、
それみたいに、レジなしで入って、１～３回程度だけ次の魔法のレジ率０近くにガクっと下げるやつ。
敵が起きる前にララバイならば光の新スレノディ→ララバイで１００％寝ることになるけども。

リスクとしては、ヘイトをフラッシュ並にしとけばいいんじゃないかねー。
これですら、地に足のついてないクレクレになるんだろうか。
523 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:55:27 ID:xlvDz1RW
おれが>>1に同意するのは
１が支援役としての詩人の強化を強く望んでいて
そこに賛同できるから
詩人はじめた時のイメージとしては
MPないけど歌をかけることで周りを強化する！
っていうのがあったからね　歌を歌うことに重点をおいてほしい
もちろんこれはひとそれだし、ソロ強化MP追加されたら嬉しい
けど、例えば盾方向への強化されることを嫌がる侍がいるように
（盾ジョブになったら確実に「誘われる」ようになるのに、だぜ）
そうきても微妙な喜びになるだろうな、とは思う

まあ　チラシの裏だな　ｽﾙｰ汁
524 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:59:37 ID:ixM4vlH7
よし、いい加減１時だし、ネ実から撤退するぞ。
525 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 01:01:40 ID:HWehAisq
>>524
・わヴぇ


いい夢みろYO!
526 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 01:09:04 ID:HWehAisq
>>523
そういう同じ考え（まるっきりではなくても）
な人がいるだけでも、嬉しいですよん
527 ：既にその名前は使われています：05/02/17 01:10:10 ID:HieW/0BS
>>523
ＰＴじゃ支援役に徹していてソロじゃクソ弱いってのは
他ジョブの半分以下の面白みしかないぞｗ
ＰＴでは月見草でめんどいことをするジョブってのはソロは強めってのがＭＭＯの鉄則だろ？ｗ
528 ：既にその名前は使われています：05/02/17 01:15:58 ID:4ohTBoN0
>>1
うぜえよ
赤黒にサポート能力奪われたから謝罪と賠償を要求するニダってか・・・
529 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：05/02/17 01:21:21 ID:rOne/Tn9
もまいらﾓﾁﾂｹ
歌がアラやPT外にかかるいいと言ってるﾔｼがいるが、
もしそうなったらアラ組むような裏やHNMとかどうなると思う？
LV上げ終わった後の居場所がさらに狭くなると思うが
「裏は詩人一人いれば充分、一人残してそれ以外の詩人はキックよろｗｗｗｗｗｗｗ」
530 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：05/02/17 01:26:59 ID:rOne/Tn9
とりあえず、何度も言って飽き飽きしてるが、
シャイル胴いい加減なんとかせいよ、と
高LV詩人の本当に数少ない飴なのに、あの扱いは嫌がらせのなにものでもない
詩人は数少ない専用装備すら満足に着せてもらえないのか
黒のブラクロやイギラ胴と違ってずいぶんな扱いだな
つーか、ふと思ったんだが、詩人の胴の専用装備ってシャイル胴とあと何あったっけ？
531 ：既にその名前は使われています：05/02/17 01:29:53 ID:HWehAisq
>>530
専用ではないけど
ミンスト
532 ：既にその名前は使われています：05/02/17 01:30:40 ID:n0FsJOW/
ガラハドの鎧
533 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 01:59:42 ID:HWehAisq
最後に上げて、今日は終了

>>all　イイ夢見ろYO！
534 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:22:01 ID:zQjbzB0A
バラードの回復量をスキル依存に戻して
マーチ強化(ヘイスト並に)　
マンボ強化
これだけでもかなりいけると思うが

後衛にバラバラ
忍者にマドマンボorマドマーチorメヌマンボorメヌマーチorメヌメヌ
狩に狩プレメヌメヌ
他前衛にマドメヌorマドマーチorメヌメヌorメヌマーチ

うはっｗｗｗ　詩人忙し杉ｗｗｗｗｗ　
535 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:23:40 ID:zQjbzB0A
あとフィナーレ2は欲しいな
1つだけだとリキャストが長すぎる

ララバイはもうどうでもいい矢
536 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:35:18 ID:FvcbNKK8
詩人氏ね
537 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:39:17 ID:AaisNDK8
戦闘スキル強化案
■曲剣及び騎士剣を装備可能に
■短剣スキルＢ＋への引き上げ及びダンシングエッジ解放
■両手槍スキル追加

アビリティ案
■セイレーンボイス：次に唄う歌の効果を上げる
■ローボイス：次に唄う歌の効果対象を味方単体にする
■メドレー：効果時間中詠唱速度を上昇させ、再詠唱時間を短くする。

ジョブ特性案
■ロックハート：詠唱中断率ダウン

歌追加案
■衝撃の○○：範囲内の敵をスタンさせる。
■覚醒の○○：ダブルアタック発動率を上昇させる。(サポ戦以外でもダブルアタック発動可)
538 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:42:51 ID:n0FsJOW/
衝撃のファーストブリット
539 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:48:19 ID:lHBiyw0f
味方詩に関しては、少なくとも、前衛詩はマドメヌを超える必要があって、
後衛詩はバラバラを超えなければならず、それはおそらく無理だろう。
敵詩に関してのクレクレをしていくべきじゃなかろうか。
もしくは戦闘時以外の。
540 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:49:23 ID:iUgjcPBJ
春はいつ・・・って・・・

カレンダーも見れないのか・・・・
541 ：既にその名前は使われています：05/02/17 03:00:10 ID:Ui3eOFLL
>>538
さぁ　いこうぜ、君島ぁぁぁぁ
542 ：既にその名前は使われています：05/02/17 03:02:35 ID:iI1xBBpB
■eはつくづく詩人が嫌いだよなー
ミンストレルコートのミンストレルって、吟遊詩人って意味だぞ・・・
（厳密には、吟遊詩人の定義はいろいろ説があるが）
吟遊詩人コートを他のジョブが着れるっつーのはマジ嫌がらせ以外の何者でもないだろ・・・
543 ：既にその名前は使われています：05/02/17 03:26:36 ID:iI1xBBpB
連ｶｷｽﾏｿ
>>502
アイコンを分けるのはいいナ
だが何故こんな簡単な修正が無いのか
歌の重ね順バグ（あえてバグと言っとく）が他のジョブにもバレバレになるかだ！
マジ重ね掛けバグ直してくれよ・・・
せめて効果時間アップだけでいいからバラード＋「管」楽器だしてくれよ！！！

これくらい望んでもいいよな？
544 ：既にその名前は使われています：05/02/17 03:55:22 ID:ZdcFJ31m
自分メイン詩人６６歳　他４０以上は白のみ
二年間コレでやってきました
スレを斜め読みして自分的アイディアを･･･

レビテド詩：地上から２cmぐらい浮上　微妙な段差には引っかからない
各種獣人詩：各種獣人になる
なだめる詩：獣さんのなだめる程度のヘイトリセット詩
引き寄せ詩：PTメンバーを術者のもとに引き寄せる
ノックバック詩：ターゲットをノックバック

あと何人か書いてるけど、楽器によって音をかえてほしい
どれも強化とは違うけれど、このぐらい遊び要素が欲しいな･･･
それと、殴られても詠唱中断しないって結構強みだとおもふ
545 ：既にその名前は使われています：05/02/17 03:59:54 ID:k3IX7I1r
中の人の対弾性能の低さをもってすれば、詠唱中断が無くてもヘボイな。

実装初期は更に詠唱中断まで付いてたな。至れり尽くせり。
546 ：既にその名前は使われています：05/02/17 05:32:28 ID:Vnj0As+3
赤詩カンストの俺に一言言わせてくれ
>パーティーのサポート役は赤に同等かそれ以上の物を奪われ
>（これがソロ能力が低いジョブに取られたなら誰もモンクは言わない）
リフレ実装当時の赤がどんなもんだったか知ってて言ってるのか？
俺も詩人やってるから詩人強化に関しては賛成だ。
ララ２とか確かに良いかもしれんと思うしな。
だが、ジョブへの配慮の無い愚痴は辞めろ。
詩人の強化は賛成だが>>1は氏ね。
547 ：既にその名前は使われています：05/02/17 05:43:47 ID:PhZErz8G
最近の食事の上限で思いついた案。

歌も上限を設ける。（その分効果をアップ）

例）・盾が見つからないパーティで侍、暗黒あたりにミンネをかけるとナイト並みに
　　・黒がいないパーティでINTエチュードで赤、暗黒、白が魔法アタッカーになれる。
　　・プレで狩人に匹敵する遠隔アタッカーになれる遠隔スキル持ちジョブ。。。など

逆に同じ歌を各スペシャリストジョブにかけても効果が薄いように上限を設ける。
こうすると、パーティ編成によって欲しい歌が変わってくるし、
多少偏った編成でもバランスを取る事が、詩によってできる。
逆に初めからバランスの良い編成には効果が薄い、となる。

結構面白くなると、思うけど、どうかな？あ、自分はメイン詩人７５です。
548 ：既にその名前は使われています：05/02/17 06:01:43 ID:n0FsJOW/
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 詩人をオフゲーシリーズの赤並みに中途半端なハイブリットジョブにする■はクズだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 だが他ジョブにまでケチつけてる>>1はもっとクズな傲慢野郎だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント こういう奴がいる限り他ジョブに煽られまくりだぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
549 ：既にその名前は使われています：05/02/17 06:48:29 ID:N61yqE7Q
>>546
＞リフレ実装当時の赤がどんなもんだったか知ってて言ってるのか？
ジョブスペック自体は良いものを持ってるのに中の人に問題があるケースが多くて、
PTに誘われづらくなってたって自業自得な部分が多かったけどな。
すべての赤がそうだったとは言わないが、そういう赤が多かったせいで敬遠される様になったのは事実。

だいたい赤はソロ性能自体は元々よかったぞ。
そんなジョブにコンバとリフレなんて追加したら今みたいになっちまうのは当時から誰にでも想像できたろ。
でも、赤側の「PTに誘われるための能力をくれ」で実装に踏み切ったんじゃん。
赤の中の人の行動次第ではPT需要はあったはすなのにね。
個人的にコンバ実装はいいと思うが、リフレを赤にのみ実装ってのはやりすぎだったと思うね。
>>1の言うことは余り間違ってるとは思わんがな。
550 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:05:44 ID:3+K11PBm
>>547
ん～、方向としては面白いと思ったけど、逆にナイトにそういう歌を掛けると、
攻撃鬼になって超絶ハイブリッドジョブになっちゃうとか？
偏った編成の時には活きそうな案だけど、良編成の時にやるとそれはそれで結構えらい事になるかも。
まあでもそれくらいやっちゃいたい気持ちも分かる(´∀｀)

俺は赤や召喚にケチ付ける気は無いが。
同じPTに居れば互いに能力を底上げできるんだし。お互い補完し合えばいいと思うよ。
フェンリルあるならマーチうたうとか、リフレでMP余裕あるならエチュにするとか。
やりようはある。ただやっぱりスリプガは納得行かないけどねぇ。
今更どうでもいいけども。
>>544のような遊び要素はもっとあってもいいかもね。
個人的には楽器のせいのそのもの変えちゃってもいいな。
弦で歌うと範囲で管で歌うと単品とかな。掛け分けめんどいか。。ｗ
551 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:16:39 ID:H/ZYmirE
俺も>>544みたいな微妙な歌がいいよ
ララIIとかバラ強化とか絶対他から恨まれて詩人スレ超荒れるし
今でもほぼ中断されないララって強力だし、範囲にいっきにリフレも強力やん。
黒あげてる人ならわかると思うけど、中断させられた時の焦り具合は半端じゃない。
中断なしってかなりすごいってこと気づいてー。
今でも結構歌う曲より新しいタイプの歌とか使えないロンドとかを
変えてほしい。

どーでもいいけどレビテ「ト」ダヨ。
以上、時々POPする詩人73サポシでした。
552 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:29:53 ID:ieuQI5Sx
新歌もいいが詩人の行動自体に変化を与えるような変更じゃないと
今までどおりで何も変わらない罠
そしてまた同じ不満が出てくるだろうな。
極端なルーチンワークでの活躍ってのは実際活躍してる気にならんし
恩恵受ける方もあってあたりまえみたいな感じになって喜びが無いのよ。
連携やらMBのように節目節目で活躍が出来るシーンがないと
刺激が無いし楽しさも無いんだな。
まあこれはMBしない赤や召にもいえる事だけどな。
でも赤や召はソロあるからねぇ。
553 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:34:24 ID:RFEl2O4n
詠唱時間見直して欲しいけどなぁ、個人的に
あとは、ささやかにMBとか出来たらいいなぁ

ソロは武器スキルの引き上げとかで、何とかならないものか
554 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:59:41 ID:O8f2tGhi
同業者も見境無く叩いてるのにワロスｗ
555 ：既にその名前は使われています：05/02/17 08:06:27 ID:n0FsJOW/
・歌をプロシェルみたいに消すようにできるようにする(重要)
・味方歌の詠唱時間延ばして効果時間もかなり延ばす
・楽器個別に歌枠を設定する(基本は枠少ない重要な歌の+2系楽器→枠の多い楽器に)
Lv75で一番いい性能ので枠4つ程度に
・マズルカの取得Lv引き下げ
・カロルの効果をシェルみたくパーセントカットに
・スレノディの効果をその属性のダメ増加に
・単体ララバイの2実装、達もできれば


相当項目多いようだけどこんぐらいしないとまず人は増えないね。
元々歌が糞仕様だから仕様変更と新歌実装に分けて貰えば理解してくれるかと
まぁ、勿論他ジョブも強化方向で

ま、■の事だからステ異常防止歌みたいなどっちみち掛けないような歌を強化したりとか馬鹿な事しかしないだろうな
556 ：既にその名前は使われています：05/02/17 08:14:33 ID:me5SDzEy
詩人の問題点は面白くないこと。これは確定だよな？
じゃ、どうすれば面白くなるかというと、
現状の歌システムではヒャッホイできるように強化するのが一番楽だと思う。
詩人の場合は支援ヒャッホイといったところか。
で、強化案として歌やアビの話しが出ているんだと思うが、
詩人強化以外で面白くなるような方法って何か無いのかな？
歌のシステムを変更するのが一番なんだろうが、無理臭いし。

ぶっちゃけていうと歌やアビの強化が入っても、
今のままじゃ「強いけどつまんないジョブ」にしかならない気がするんだが。
そこで人口が増えて声が大きくなってくれば事態は動くのかもしれないが、
強化してしまった後に面白さ部分の改善なんてされる気がしない。
「弱いけど面白いジョブ」と「強いけどつまんないジョブ」
どっちの方を望む？
強くて面白いのが理想なのは当たり前だが、面白さを求めるその回答案に
強化しか上がって無いのはどうなんだ？
557 ：既にその名前は使われています：05/02/17 08:19:21 ID:n0FsJOW/
第2開発部の無能どもじゃ面白くできるわけ無いだろ
潮干狩りとか平気で実装する奴等だぞ？
下手に■が想像してる面白いジョブ(面倒なジョブ)にされるより今の忙しすぎる仕様を緩めてBCなんかでも役立てる様強化して貰った方がマシ
558 ：既にその名前は使われています：05/02/17 09:16:05 ID:MwhySQXh
>>549
激しく同意。
当時の赤は劣化白であったことは間違いなかったが、仕様自体が今よりも更に糞すぎたってのもある。
弱体？無意味　ＭＢ？ＭＰの無駄(そもそも無かったかも)　黒魔法？本職でも打つな
連携すりゃ敵が死んで、連携するための時間稼ぎが後衛の仕事だったからな。

今の赤が当時の赤と同じ性能になっても多分今なら誘われる。
しかも当時の赤って確か連携に混ざろうとしてきたり、一切座らなかったり、
エンかけて殴るだけで回復すらしなかったりがLv40台(当時では高レベル)以上でも普通だった。
今の赤からリフレとコンバ消しても別段問題は無いような希ガス
559 ：既にその名前は使われています：05/02/17 09:29:59 ID:k61ymHAQ
いまでも魔法剣士と勘違いしてる香具師は居るからな
　
大抵は暗黒にジョブチェンジしたが
560 ：既にその名前は使われています：05/02/17 09:45:16 ID:KUVfvCMr
>今の赤が当時の赤と同じ性能になっても多分今なら誘われる。
>しかも当時の赤って確か連携に混ざろうとしてきたり、一切座らなかったり、
>エンかけて殴るだけで回復すらしなかったりがLv40台(当時では高レベル)以上でも普通だった。
必死に方向性を探していた時代の赤じゃないか、なぜ叩くのかわからない。
ソロやジョブ性能は頂点に近いけど、昔の赤の楽しさはほとんど失われてしまったのよ
詩人だけはこうなって欲しくないよ
561 ：既にその名前は使われています：05/02/17 09:50:38 ID:aDUPzg/A
>>560
つまり自分の探しのために他人に迷惑をかけていたということか
562 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:07:57 ID:e2Jl8EtX
つーかポマイラに質問なんだけどさ、色々歌追加等の案がでてるけど、
とりあえずなんか新歌追加と、
追加は一切無しで歌効果３つまでに拡張、とだったらどっちがいい？
よーく考えて答えてくれ、な。
563 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:10:45 ID:n0FsJOW/
ラグナロクと召喚獣ラグナロックどっちを選ぶのかと同じくらいの選択肢
564 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:11:06 ID:f0fmvCdw
歌が３つになったら歌う時間も１．５倍になるんだよな。
565 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:11:53 ID:DodJhNui
>562
両方
566 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:12:28 ID:4FG5w5A+
メヌIVからマズルカまで何もアメがないのはなんとかしてくれよ
サポテレポとかバタリアの虎に一回試すだけのWSとかしかないじゃん
しかもそれすらMaat殴り倒してからだし。

60代後半はホント苦行でしかないよ
何も成長が感じられないのにひたすらNextだけは多いからな……
567 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:36:12 ID:O8f2tGhi
詩人は55-74まで代わり映えしないお
568 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:45:53 ID:fji8/Fdi
歌ってる歌は25～75の間何も変わらない

ソロで出来る事は1～75の間何も変わらない
569 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:49:59 ID:O8f2tGhi
詩人つまらんすぎて涙が
570 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:57:30 ID:vSa+vfqP
ソロ放棄した性能なら、PTでは通常PTより時給が倍になるぐらい鬼になれていいと思うんだが
実際そうなるとレベリングで詩人必須！修正汁！って風潮だし、効率上がることを極端に嫌う企業だからな

これ以上のサポート役としての強化は望めない
ソロ強化の方向は詩人当人が望んでない
遊び歌の追加→すぐ飽きるだろう（例：変身ベルト）

もうだめぽ
獣に転生しよう
571 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:57:47 ID:PDNMq2V/
赤にリフレコンバを詰め込んだバトルチームが全て悪い
赤を上手く調整出来ないからって他ジョブの売りを更に強化してつけるか普通？
572 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:19:57 ID:hAzmx+1K
>>570
極端な話、戦士並みの基本ステータスと装備つけたって誰も困らないような
気もするがなｗ。
573 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:23:39 ID:jWBZB8sz
ジョブチェンジしようぜお前等。
詩人やった後だと他のジョブの立ち回りとかだいぶ分かるようになったぜ
574 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:24:06 ID:od0Hx15+
コンバは黒、リフレは白にデフォでつけるべきだったね
で、赤が両方持つ
なぜか何も持たない赤につめこまれて
他の後衛の魔法喰ってる
575 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:58:51 ID:PDNMq2V/
うんこしてたらいい案思いついたぜ
使ってない謎歌の仕様を変更して実用化すりゃいいんだよ！
それも戦闘効果一本槍じゃなく遊びの要素もあるものニナー
例えば
・ゴブリンのガボット→姿がゴブリンになる。効果時間内はモンスにからまれない
・薬草のパストラル→範囲。状態異常を1つだけランダムに回復
・マズルカは習得レベルを40くらいに引き下げる→詩人パーティは少しだけ移動早くてウマー
・乙女のヴィルレー　→敵を魅了するから、からんだ敵をノンアクにする歌に、つまりなだめると同効果に、仕様変更。
・女神のヒムヌス→2分だけリレイズというのは意味不明なので歌の効果時間内は、HPが5割り増しになるようにする。
・破邪のロンド→武器属性が打になる→アンデッドに強くなるor武器に光ダメージの追加効果
こんなんどうよ？
576 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:01:48 ID:Xo2WiHRc
赤と詩は似てるよな。
どちらも中の人は自ジョブを不遇な奴隷ジョブだと思ってる。

他ジョブから見るとそんなこと無いだろｗｗｗって言われるのも一緒。
577 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:03:35 ID:VZuiOweY
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/enc_spells06.html

Vallon's QuickeningとVoice of Quellious相当の
範囲複数強化魔法を赤に実装するべきだと思う。
578 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:04:01 ID:ljVioaNO
>>576
いや、他ジョブから見ても 詩人は 不遇な奴隷ジョブに十分見えるぞ。
ＰＴ組んでなけりゃ何もできない、最下層クラスじゃん。

他ジョブからみてそんなことないだろｗｗｗって、赤と詩人じゃ
全然別物だってｗ
579 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:06:40 ID:J9fkqQd8
誘われるからいいだろ
580 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:13:04 ID:hAzmx+1K
誘われるのが優遇なら、獣使いにはナイト並の防御力と暗黒並みの攻撃力を
追加してあげなきゃ可哀想だわな。


581 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:19:45 ID:1ejI6/Dm
ジョブ特性：フォルテ(歌の効果時間が延びます)
ジョブ特性：フォルテシモ(歌の効果時間が延びます)
ジョブ特性：フォルテシッシモ(歌の効果時間が延びます)
582 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:25:58 ID:rw3plPIG
マズルカがダンジョンで使えないのはＭＰＫ、時間制限ある仕掛けを楽に突破できるのを
危惧してのことだろう。
３７でマズルカ使えるようにしてほしいなｗ
583 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:28:51 ID:H/ZYmirE
ぶっちゃけ歌の効果時間が短くなったらケアルしかないよね
584 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 12:29:29 ID:O/2g2HQu
誘われることって本当に、優遇なんですか？
自分は60過ぎてもリーダーやってますが。
自分が詩人やってれば、必ず「詩人」がパーティーにいるっていうのは
有利といえば有利でしょうが、それでも必須な「白・赤」の方がイイですよ
詩は必須ではなく、いると自給アップ。白も赤もいなければ所詮パーティー
すら組めませんからねぇ。
585 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:29:37 ID:x9eM1RGx
だからジョブチェンジしろってば。現状の詩人なんてやるだけバカらしいよ。
狩人か黒辺りでひゃっほいするほうがはるかにまし。
脳筋さんたちは、詩人がどんどん減っていってても誘われるから強化要らないらしいから、望み通り詩人なんてやめた方が良いよ。
586 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:35:41 ID:hn8QGKNs
>>584
詩黒黒でも詩黒召でも十分なわけだが
自分が詩人なら赤はいてもいなくてもいいし
石化する敵や、一撃ある場所なら白いたほうがいいが
誘えなかったら別の場所いくだけ
587 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:35:43 ID:H/ZYmirE
誘われない人から見ればすぐ誘われるのは十分優遇。
リーダーやるからといったところでなにも変わらない。
白・赤が必須らしいが詩人がいたらまず誘われるのは間違いない。
リーダーがPT組み始めた時に誘われる確立はもっとも高いのではないか。
既に後衛がいても黒黒ではない限り誘ったところでなんの問題も起こらないから誘われる。
白・赤いたらPT組めるかって組めないしね。どうせ後衛3人POP待ちでしょ。

これは事実やん。
なんでわざわざ自虐するのかね。問題はルーチンワークだろ。

詩人73サポシより。
588 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 12:38:11 ID:O/2g2HQu
じゃあ、また1年以上かけて、他ジョブを・・・・
って昨日の夜と同じ流れに・・

詩人でやれるはずだった事が1年余りの間接弱体でできなくなった事が
問題な気が。。
589 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:42:06 ID:NeJ0+GU3
誘われる…ほんとにそれがメリットなのか疑問なんだよね
実際誘われるのは「レベリングだけ」な
詩人が居て嬉しいのは、連戦および長期戦の場合のみ
ミッションやＢＣといった短期決戦の状況がどんどん増えている現状では
もう詩人の入る枠はないよ

なんのために「レベル上げ」るのか分かってるか？レベル上げて何かするためだろ？
レベル上げで誘われたって、行き着く先に何も無いんじゃ意味ねーのよ
590 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:42:12 ID:PUH4i9PR
詩人はFF11開発当時、まだヒゲが関わっていた頃
ヒゲの要望で取り入れたジョブだからね。
今の開発チームにとっては、詩人は時給を引き上げて延命政策の邪魔をする糞ジョブという認識なんだろう。
だからいじめのような弱体、微妙修正、放置ばかりなんだよ。
591 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:43:22 ID:ljVioaNO
＞詩人でやれるはずだった事が1年余りの間接弱体でできなくなった事が
＞問題な気が。。

これも、別に詩人でやれるはずだったことがなくなった訳じゃないだろ。
喪前が言いたいのは「詩人”しか”やれなかったことがなくなった」 だ。
592 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:45:24 ID:H/ZYmirE
>>589
FF11の大半を占めるLVあげで誘われるなら十分優遇だろ。
なにも詩人の性能全部が優遇と言ってるわけじゃない。
誘われるところだけは優遇だろって。
593 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 12:47:17 ID:O/2g2HQu
>>591
2ジョブも3ジョブもカンストできるような人は良いんですがね

>>589がいってくれてるけど、こんままレベル上げて７５にする
「意味を見出せない」が大きい
７５になったら、レベル上げはなくなるんですよ？

メリポ？　そうですね・・・その後もまだるチンワークだけやってろと・・

594 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:47:37 ID:hn8QGKNs
詩人が必須のＢＣしかなかった昔の方が問題だと思うが
今のＢＣでも、詩人はいてくれたら有難い
595 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:48:54 ID:hn8QGKNs
>>593
おまえさん、ルーチンワークでないジョブってどれくらいいるのかと・・・
596 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:50:42 ID:j4XlBgdY
マジで煽りじゃなく今の詩人に不満のある奴は他ジョブ上げる事をお勧めする
俺はソロの異常な弱さとヒャッホイ要素の無さが不満だったが、赤を上げて世界が変わった

悪い事は言わないから「詩人で○○したいんだ!!｣とかいうｱﾌｫなプライドは捨てて他ジョブ上げなさい
詩人なんてジョブは他人から見ても自分から見ても奴隷でしかないんだから
597 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:50:51 ID:H/ZYmirE
>>595
詩人はモンスがなにかしても知らん振りしててPTこなせるのが
ルーチンワークと言われる理由だと思う。
598 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:51:13 ID:hDbpFuek
カロルをかけたあとの魔法を(勿論敵の精霊魔法のことよ）無効という歌にしてほしい
反属性だとダメージ増とのデメリットありでもいいから
599 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:51:44 ID:H/ZYmirE
>>596
んなこといったらなにもかわらないじゃまいか。
600 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 12:53:11 ID:O/2g2HQu
詩人の問題の解決方法は実は数種類方法があると思っています

１．レベル上げはのルーチンワークはこのまま放置する
ただし、高位BC、裏、HNM、ミッション、ボスなどでも活躍が出来、
楽しいものにする。
→このためにはララ２や、バラ強化がある程度必要。バラをそのまま
強化するとレベル上げに更に有利になるというなら、メリポでも良いかもね

２．ルーチンワークから脱却し、レベリングを楽しくさせる

どちらを望むか、はたまた両方かもしれない。
１．を希望する人もいることをわかって欲しいし、
自分は１寄りなのかも　もちろん２になっても良いけど、
その場合は、他ジョブチェンジを選ぶかもしれない。

601 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:54:10 ID:hn8QGKNs
メリポになりゃ、それこそ前衛はオートアタックのみなんだが
忍者なんて空蝉数えてるだけだし（精神的に相当疲れるが）
ルーチンワークにしたくないなら釣りの手伝いすればいいじゃない
ダメージ与えるジョブじゃないから戦闘中必要な歌かけて抜け出してもそれほど影響ないし
実際、詩人につってもらうとありがたい
602 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:56:28 ID:j4XlBgdY
>>599
その通りだ。しかし今のまま強化叫びつづけても何も変わらないと思う。　(´･ω･｀)
とりあえず自分の不満を補えるジョブを上げて、詩人が強化されれば戻ってくる
悲しいけどこれが一番

他ジョブ上げててほんと詩人が奴隷だってこと実感したよ
カンスト近い今ではかつてのメインジョブが奴隷にしか見えない
603 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:56:57 ID:H/ZYmirE
>>601
バラ切れると怒るやん。
>>600
そなんだよね、その２タイプいるんだよね。
俺は後者だけど・・・。前者だとあーだこーだー周りからぐちぐちぐちぐちぐちぐちぐち
言われるのが嫌
604 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:57:01 ID:VpdqZ4w+
FFに楽しみを求めるな。
必要とされているかが全て。
605 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 12:58:03 ID:O/2g2HQu
>>595
25以降ほとんど同じ動きをするジョブが他にある？
55からは、もうほとんどどころか、95%ですよ。
ピーアン歌ったら「やめてください」って言われるんですよ？

>>596
皆がいう誘われてレベル上げが早いというメリットなジョブ
をジラート前からはじめて、やっとこ60台半ばな人はあきらめて
解約ですか？
また1年以上かけて、他ジョブを６０以上までもってこないと、
やっと突入できた裏もおあずけですか、そうですか・・・

あ、ネガになってるから、また叩きがくるかなぁ・・・orz
606 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:59:30 ID:hAzmx+1K
対象人数による歌の効果の強さの変化だな。昔から言われてるけど。
ガ系のように対象が少ないほど効果を上げてくれりゃいい。
607 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 13:00:25 ID:O/2g2HQu
>>606
詩人ソロが神になっちゃいますよｗ
608 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:00:26 ID:hn8QGKNs
>>603
釣りに行くのは戦闘終盤だし、バラかけてつりいきゃいいやん
バラがきれても20秒程度だろ
そんくらい切れたくらいで文句言うヤツいるか・・・
609 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:01:24 ID:j4XlBgdY
>>605
喪前さんのプレイスタイルによるが、そのまま７５まで上げる事はお勧めしない
もし俺みたいなソロ好きなら絶対止めたほうがいい。後悔しか残らんぞ
610 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:01:30 ID:01WlPaX3
それこそ前衛はオートアタックのみ
それこそ前衛はオートアタックのみ
それこそ前衛はオートアタックのみ
それこそ前衛はオートアタックのみ


仕事してない香具師が釣りに行け

詩人は疲れてんだろ、阿呆か？
611 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:01:36 ID:ljVioaNO
>>605
釣りに回れば多少の変化はある。

大体同じ動きをするジョブなんぞ、それをいったら黒も
レベル上げＰＴなんかの動きなんて弱点の最強精霊撃って、
ＭＢ合わせて、座ってのひたすら繰り返しで一緒じゃｗ
Ｌｖ10台からずっとな。
612 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:02:51 ID:hAzmx+1K
>>607
誰も困らんだろｗ。まぁ調整にもよるけど。
613 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:02:56 ID:H/ZYmirE
>>608
バラかけて釣り行って戻ってきてエレジーかけて前衛歌歌わないと
前衛さんから連携したいから歌はやくーってぐちぐちぐちぐちぐちぐちぐち言われて
バラかけてーになるんだよね。
すぐ釣れればいいんだけど・・・。
614 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 13:03:22 ID:O/2g2HQu
>>608
いるよ。それが現実だ。もちろん全員ではなく極一部ではあるけど。
むしろ、歌う歌すら選択させてくれないんだぞ。
エレ、バラ、マドメヌ以外歌ったら、「やめてください」
これ聞いた時から、レベル上げ数回しかしてないよ・・
615 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:04:38 ID:H/ZYmirE
>>611
同じ動きじゃなくて、敵の行動に対してなにもできないやれないすることがないから
単調になるの。それが詩人
616 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:04:44 ID:VpdqZ4w+
>>605
白。
ほとんどのジョブが、「ほとんど同じ動き」をして
ほとんど変わらない敵を相手にします。
>>1はFFに飽きてるんだよ。もう辞めろ。
例え目をつけられても、1回や2回のVUじゃ>>1のお望みの詩人は出来ない。
PCが無いならMMOから足を洗え。
617 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 13:06:57 ID:O/2g2HQu
んじゃ、釣りさせてくれなきゃ、レベルあげいきません
と幸子に書くの？
狩場について、「つりは私が」なんて言い出したらもめる事必死
>>613が言うような問題もあるし、連携を使われて、いつ倒されるのかも
わかりにくい。オートアタックして、敵のHP常にみれる訳じゃない
618 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:07:26 ID:01WlPaX3
>>611
>レベル上げＰＴなんかの動きなんて弱点の最強精霊撃って
詩人は歌を選ぶ事すらない。
歌う順番ぐらいだな、ルーチン弄るのは。

あー、スレは一応選ぶのか？でもレジられるから、他の事してた方がいいな。
619 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:08:39 ID:H/ZYmirE
>>617
自分の場合だけど前衛歌かけるときに敵によって抜刀するようにしてる
そーすると抜刀して止まるから中断ないし、オートアタックモードで敵のHP
見れるからオススメ
620 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:09:27 ID:VpdqZ4w+
>>615
死人様。
スタン歌でもほしいのか？

詩人は自由が無いって、死に魔法と死にWSは他にいくらでもあるんだよ。
621 ：619：05/02/17 13:09:33 ID:H/ZYmirE
つけたしで、さらに戦闘曲かかるから眠気吹っ飛ぶし
戦闘曲ずっと聞いてると掛けなおしのタイミングもわかるというおまけつき
622 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:10:28 ID:01WlPaX3
>>1 >>619
オマイラはロックオフ状態で敵をタゲったまま移動しないのか？
何か違うゲームをやってる気がしてきた。
623 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:10:50 ID:hn8QGKNs
>>617
サチコに書く必要は無い
何も言わず釣りに行ってくれるだけで、前衛の釣り役はかなり負担軽減になる
釣ることを考えつつ、歌の順番やタイミングを変える
それだけでルーチンワークじゃなくなる
それが出来ないなら、おまえはどのジョブやってもルーチンワークになるよ
詩人は５５からやること変わらなくなるが
他のほとんどのジョブも、使う魔法やＷＳが変わるだけでやることはもっと低ｌｖから変わらない
624 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:11:05 ID:H/ZYmirE
>>620
別にスタン歌じゃなくてもいいですよ。
敵の行動に対してとれる歌ならなんでも。

それこそ爆弾にたいしてゴブリンのカボッドでダメージカットとかさ。
625 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:12:07 ID:ljVioaNO
敵の動作に何もしないって言う香具師が沸いてるが
とりあえずそいつはフィナーレを使うべきタイミングを
全て見逃してくれる、ステキな死人さまのようですな。
626 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:12:18 ID:H/ZYmirE
>>622
しないよ。
おもに盾にカーソル合わせておけば状態異常になったときに
魔法選んだ後は連打するだけでいいから。
627 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:13:07 ID:hDbpFuek
詩人やってる人は、だいたい黒白赤も経験してると思うのだが？
比べて言ってるんだよ、ルーチンワークだと、そりゃ他のジョブでも
同じ動きしてるのは解ってるよ、詩人だけやってたわけじゃないんだからさ
詩人の歌に自由度がないことに文句いってんだよ
628 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:13:14 ID:H/ZYmirE
>>625
フィナーレしかないよね。
629 ：623：05/02/17 13:14:07 ID:hn8QGKNs
一つ言い忘れてたが、釣りをずっとやってると
敵のＨＰと連携の種類と、黒がどの魔法を唱えたかで
釣りのタイミングが分かるようになる
俺は詩人やったことは無く、前衛での釣りしか経験ないが
実際、タイミングよく釣りに行く詩人と組んだときは感謝こそすれ、恨むことはない
630 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:14:31 ID:01WlPaX3
ﾎﾟｶｰﾝ

あ、パッドの人か。パッドならそう操作するな。
敵タゲったまま st でマクロ起動して、F1～6でPC選択。
キーボードは楽。
631 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:16:04 ID:H/ZYmirE
>>630
うはっ、自分パッドだ！
キーボードわかんねぇよ・・・
632 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:16:29 ID:hAzmx+1K
２曲縛りと演奏時間があるから、味方にかける防御歌はほとんど全部死んでるんだわな～。
いっそバラード削除すりゃ自由度は上がるかもしれんぞ、お誘いは減るだろうが（笑）
633 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 13:17:49 ID:O/2g2HQu
>>625
詩人やってみりゃわかるよ。
赤と違って、ログ凝視はできないんだから。
HP、MPバーも見なきゃならんし、それこそ、モンスがあとどれ位
生き残るかもみつつ、フィールドを画面で数センチ単位で移動して
歌う。歌は詠唱時間長いから、どうしても遅れる。
赤がパーティーにいるなら、ディスペに任せたほうが全然いいし、
赤としても本意じゃないか？

おいらは、赤がいないときは　「フィナ」はログ見落とすこと
ありますので、最初に「回避アップとかきたら　＠」
でも打ってと言ってますが？
ヘタレ詩人ですか・・そうですか　
(´д`)
634 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:21:04 ID:j4XlBgdY
レベル上げのつまんなさなんて他ジョブと大して変わらん
それ以外の時の楽しさが全然違うけどな
635 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:24:14 ID:6gV8C1TG
>>625
さすがcall音に合わせてマクロ押すだけの人は違いますな
636 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 13:28:45 ID:O/2g2HQu
現状詩人メインで他ジョブ３７以上が無い人だけに聞きたい・・・
（白テレポの為４２までくらいは良いとして）

今の詩人は満足ですか？
優遇されてると思いますか？
637 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:35:37 ID:H/ZYmirE
>>636
ネ実で言われてるほど不満足ではないよ。
詩人以外最高36な詩人サポシでした。
638 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:40:56 ID:01WlPaX3
>>636
.からは最優先弱体対象として優遇されていると思う。
アバター付チャット1280円/月な人からは、誘われるからいいだろと優遇されていると思う。

実際に優遇されていたらPCが今の100倍はいるだろう。
639 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:44:28 ID:hn8QGKNs
何も毎回釣りいけとかいってるわけじゃないが
いけそうなら戦闘中行く、歌うたってて硬直してるなら他の前衛が釣りにいって、遅れてもいいから自分も釣りをする
敵の技判断するのはログだけじゃなく、エフェクトでも出来るんだが
ログ凝視は、他ＰＴの敵と混じる
ＰＴメンバーに敵の強化教えてもらっても別にへたれ詩人だとは思わん
そういう戦い方をするＰＴということだしな
にしても、詩人がルーチンワークというから頭使う戦い方する人もいるよって言っただけなのにな
釣り行かないほうが自分のスタイルに合うなら、それはそれでいいじゃないか
後衛の使う弱体や精霊属性に合わせたスレをその都度うつ人もいるし（そのＰＴで戦闘を何度かやって魔法の順番を予測してる）
ただ、エレジーマドメヌバラ歌うだけじゃそら飽きるさ
640 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:44:48 ID:QaL6L0Ux
優遇だろ
つまんないだけで
641 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:49:37 ID:fnDqq37Y
>>639
詩人やったことないのによくそこまでえらそうに断言できるな・・・
ある意味すごいぞｗｗｗ
642 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:51:43 ID:OtMTxs2R
>>595
なんだ、詩人やったことないのに詩人の行動パターンについて意見言ってたのかよ……
643 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:53:26 ID:hn8QGKNs
>>641
実際やってる人がいるんだから
歌の硬直やリキャストが長いってのは詩人じゃなくてもわかる
だから、毎回即抜けして釣りいけとかフィナーレしろとは言わないし
釣りに関しては、自分自身考えながらかなりやってたからな
644 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:55:07 ID:01WlPaX3
>>639
つーか、それをルーチンワークに組み込んでんだが。
組み込んでない他の香具師は知らん。
が、スレは楽しいぞ

スレ→レジ
弱体→弱体の効果

かける必要ねぇじゃん。
645 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:00:53 ID:hn8QGKNs
レジされる可能性あるものを全て必要ないというなら
赤の弱体も、黒の精霊もかける必要ないといってるようなものだが・・・
646 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:02:18 ID:H/ZYmirE
レジられるLVと効果が桁チガイ
647 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:06:04 ID:01WlPaX3
>>645
2002.07.09～2002.11までの漂白期って知ってるか？
648 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:06:48 ID:fnDqq37Y
何か釣りが楽しくて仕方ないみたいだなｗ
そんなに楽しいならなんで前衛４PTとか組んで誰も釣りに行かなかったりするんだ？
詩人で昔から（骨全盛くらい）釣りしたりしてたけど
釣りが出来るからいいだろ！なんて言える代物じゃないよ
楽しめる人も居る、程度　それを振りかざしても同意は得られないよ
649 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:08:44 ID:01WlPaX3
>>648
まぁ、漏れ等もそうやって釣られているわけだが
650 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:11:06 ID:fnDqq37Y
>>648
な、なんだってーーー！？
みんなすまんかった・・・　ゴブフィッシャーたんに撲殺されてくる　orz
651 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:12:13 ID:EzxL/vPJ
フィナーレはリキャスト長すぎで使えねえよ
652 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:12:34 ID:H/ZYmirE
>>650
え、えっと・・・IDが・・・あ、ごめん・・・なんでもないよ・・・
653 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:13:11 ID:+VKnK+Xi
歌でリキャスト長いのはヴィルレーだけだろ
654 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:13:32 ID:Ui3eOFLL
てか複数ジョブ上げてみればわかる
赤黒詩と3ジョブやったが、この２ジョブと比べると詩人はどうしようもない
弱すぎる・モチベーションあげる要素がなさすぎる・ミッション役立たずすぎる、の三重苦

まともな修正入るまでジョブチェンジか解約を心からお勧めする
655 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:13:59 ID:H/ZYmirE
>>653
マゾルカも1分だヨ
656 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:15:32 ID:fnDqq37Y
>>652
ん？ID?
nDq・・・ま、まさか！？
657 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:20:26 ID:hn8QGKNs
ルーチンワークが嫌だというのがことの発端だったわけで
それで、ルーチンワークじゃない方法を提示しただけだ
それを楽しいと思うかどうかは人次第だとも思う
なら、おまえはどのジョブやったら楽しいんだ？
前衛なら、釣りやらなければほとんどオートアタックなわけだが
後衛も、赤召もルーチンワーク気味
黒は、戦闘中マクロ5回くらい押すだけ
白は状態異常ない敵じゃ暇
詩人だけがルーチンワークってのは間違い
658 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:23:17 ID:a+rY7Yrj
(・∀・)

何このスレ。
書き込み多いけど読む気しねー。

詩人は、皆のレベル上げの役に立つんだから、人数増えてくれた方がいいじゃん。
詩人いるともっと効率が良くなるぐらいでいいじゃん。

とりあえずスレノディ強化からよろしくー。
ついでに地獄のエレジーでもつけとけ。
成功率と効果高めの新土のスレノディ→地獄のエレジーのコンボでソロも楽になるじゃろうて。
659 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:25:35 ID:5nmWHWyO
どれくらい楽になるんだ？
おなつよと戦えるようになるのか？
660 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:25:38 ID:H/ZYmirE
>>657
敵の行動に対してすることがない=ルーチンワーク
フィナあるって言われたけど。まぁそうね。

これについてはどうおもうのさ
661 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:26:48 ID:H/ZYmirE
>>659
エレジー有り無しはかなり楽になるよ。
地獄のエレジー次第ではまじでおなつよと戦えるかもね。
今でもカニならおなつよ1時間ちょいで勝てるし。
662 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:27:41 ID:ljVioaNO
>>660
＞敵の行動に対してすることがない=ルーチンワーク

例えば、モンクのどこに敵の行動に対して何かすることがあるのか教えてｸﾚｸﾚ
【かまえる】？
663 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:29:41 ID:01WlPaX3
>>662
漫画を読む手を休める
TVから視線を戻す／チャンネルを戻す
664 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:30:01 ID:VpdqZ4w+
白のﾈｶﾞｽﾚもそうだが、
結局全体は見てないんだよ。
馬鹿はゲーム自体に飽きていることに気づかず
他ジョブにつっかかる。
665 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:34:13 ID:Vnj0As+3
リフレ前の赤の事書いたらやっぱり中の人叩きになってたな。
ソロが強い部類のジョブにPT能力が追加されたから嫌って事か。
現在ソロが強い部類の竜や召がPT能力を求めるのはなんでだろうね？
確かに詩人はルーチンワークだ。
だけど赤白黒だって大して変わんない。
自分だけが不幸だ！って叫ぶのはやめろっての。
>>633
俺は詩75だからあえて言うよ
実際おまえがヘタレすぎる
詩人はルーティンだろ？
お前こそ赤やってみりゃ解るよ。
他人にはやってみりゃ解るとか言ってるくせに自分はやらずに赤と違ってとか
抜かしてるんじゃないだろうな。
666 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:34:56 ID:Ui3eOFLL
まあ他ジョブが必死にどう取り繕おうと、詩人のやばさは数が証明してる
竜騎士なみの絶滅状態
667 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:36:10 ID:6kVplmLk
スレ主が言うには、
能力がかぶって独自性がなくなったってことだろ?

つまり、その前までは独自の能力でありながら、
超便利すぎる能力が保護されまくりな超優遇状況だったわけで。
今は独自性が開放されたから並になっただけだろ。

今でも赤黒召スシの全てがそろっている状況でなければ、
独自の能力として活躍できることはなんら変わってないし。

詩人はソロ向きの能力求めればいいんじゃないだろうか。
例えば、ハーメルンの笛とか実装して、
召喚の精霊くらいのペットもたせるとかすれば、結構いいと思う。
668 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:38:20 ID:01WlPaX3
>>665
>ソロが強い部類のジョブにPT能力が追加されたから嫌って事か。
当たり前じゃん、オマエ馬鹿？

>現在ソロが強い部類の竜や召がPT能力を求めるのはなんでだろうね？
ふーん。ソロで経験値稼げるなら、そんな事いわねぇんじゃね？獣とか。
で、経験値さえ奪えれば、そのソロ強い能力が開花するんでしょ。

>自分だけが不幸だ！って叫ぶのはやめろっての。
赤のネガキャンによる強化は凄かったね。基本性能で十分だったのに。
669 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:40:12 ID:Ui3eOFLL
PT能力得るためにソロ完全に捨ててるジョブから見れば、
ソロ能力があるのにPT能力も得たジョブがあるのはおかしいと思えて当然
ならせめて捨ててたソロ能力返せって言いたくなる人がいても不思議はない

まあ時間あるなら赤やるのをお勧めする
４１以降なにも変わらないのが苦痛なのは詩人と同じだが、
７５になれば間違いなく強い＆グラビデマラソンの多いミッションBCでも必須
670 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:40:42 ID:fnDqq37Y
>>667
ハーメルンフルート Rare CHR+2 回避+3 レクイエム+2 Lv58～ 吟
旧BC６０品だ！
まぁPT我慢してソロ能力求めろってのは同意、ここの１は反対っぽい
ここは詩人でも別れるとこなんで議論しても泥沼だと思うけどなー
671 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:43:57 ID:6kVplmLk
あとは、PT能力もとめるなら、
MPとケアルでも追加してあげれば?
なんら不利益はない。
672 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:45:35 ID:zlDaoqi7
/performanceモーションが欲しい
街角でひっそり演奏したいです、エンドレスで・・・。

死に歌(状態異常レジストソング、カロル)の救済案！

既に歌の効果がかかっている２枠とは関係無く、
「演奏している最中だけ効果が発動する」
だったら面白いと思うな。
対コカ戦とかで、そろそろ来るかな？　来るかな？　なんて思いつつ
カプリチオを演奏しだしたりとか。
そうすると演奏してる間は何もできないから
かなりの高確率でレジストでも良いような気がする～。

マドメヌバラバラエレスレし終わったら結構暇な時間多くない？ｗ
「だったらケアルしろよｗ」
とかは言わないでっ！
673 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 14:45:48 ID:O/2g2HQu
>>667
反対ではないけど、そうなったら、赤か黒にジョブチェンジかな
どっちもまだクフィムレベルだけど、
せめて、スクエニには方向性だけでも示して欲しい
そしたらさっさと諦められるじゃないか・・・
674 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:45:58 ID:wezJKVIV
>>665
（ ﾟ∀ﾟ)つ●ｳﾝｺｸｳｶ?
675 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:47:41 ID:EzxL/vPJ
>マドメヌバラバラエレスレし終わったら結構暇な時間多くない？ｗ
弦楽器に持ち変えてスキル上げでもしとけｗ
それくらいしないとマジやってられん
676 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:47:58 ID:bj6JIVmy
>>666
詩人の数の少なさは、ＡＦのグラにも起因してるよね。
ＡＦがキノコじゃなくシャイルグラだったら、
今の３倍はいると思う。
677 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:48:35 ID:Vnj0As+3
ソロ能力が高くて、それで経験値が稼げれば問題ないと思うんだがな。
>>668も書いてるが。
じゃぁ何が問題かって話だ。
678 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:49:09 ID:B85CSQP3
ID:6kVplmLk
から電波を感じます

なぜPT能力がケアルしか思い浮かばないのだろうね。
FF11がはじめてのMMO　って人は3回氏ね
679 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:50:36 ID:Ui3eOFLL
>>676
AFは性能もかなり問題あると思う
万が一グラよくても、大部分は性能が糞すぎて街着にしかならないもの
680 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:51:32 ID:B85CSQP3
他ジョブはA+の精霊スキルが+10だのA+の弱体が+10だのされるのに
詩人はAFあってようやくB相当だぜ？ｗ
681 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:53:05 ID:Ui3eOFLL
>>680
Cに＋３とかしたところでB相当にすらならん
682 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:53:22 ID:vSa+vfqP
歌の効果を人数割り
6人PTで10upに対してソロだと60upみたいな
現状PTをベースにすると、ソロで前衛歌が4倍効果
バラバラでMP9回復って感じ

ソロ最低層から並に上がるくらいか
683 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:54:12 ID:Vnj0As+3
>>673
赤はクフィムレベルかよ。
よくそんなんで赤の動きがわかったな。
684 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:55:02 ID:B85CSQP3
FF厨はほんとダメだよな
暗＜MPいらないから武器攻撃能力あげろ
ｱﾎﾟじゃん。
黒魔法習得するジョブやってるくせにWSｻｲｷｮｰがいいの？ｗ

まぁ■開発がそいつらと同程度の脳みそしか持ってないのが一番問題なのかもしれないがね
685 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:56:22 ID:01WlPaX3
>>683
詩人やって出来た体内時計持ってりゃ、赤の操作なんて鼻糞だと思うが。
686 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:56:49 ID:/riDwoPT
詩人75だけど、ヴィルレーを何とかして。
あ～あと両手棍B+くらいにしてくれ。
ついでに連邦の歌とかそんなので3国＆ジュノに飛べるようにしてくれ。

ＰＴ効率とはあんまり関係ないだろうから、このくらいしてくれれば
詩人でうろつこうかなと思える。
687 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:57:39 ID:FYStFhbw
>>680
昔は弱体歌はレジられなかった、その名残だろう。

スキル依存であったピーアン、バラードも固定値に。
全ジョブ中唯一2ｈアビ弱体。
■eのジョブ設計がいい加減な証拠だな。
現状では転職か解約しかおすすめできない。
688 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:57:44 ID:B85CSQP3
詩人は片手剣A+でスウィフト撃ててもいいんじゃねーの？
689 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:59:30 ID:B85CSQP3
>>687
同じ構図がいくつもあったなｗ

ブレイクないと当たらない
→ブレイクを下げて、敵の回避も下げる
→ブレイクが死亡

よこだまないと固定できない
→よこだまをなくしてフラッシュを追加
→シーフ死亡

ストアTPｳﾝｺ
→死武者追加　本体は放置
→ホーバーがつけれないので死亡
690 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:00:16 ID:Vnj0As+3
>>685
仮にそうだとして鼻糞な操作の赤が面白いとでも？
まぁいいんだが、やっぱり実際やってみると違うのよ。
だからやってみてから言えって話を>>1はしてるわけだ。
なのに自分は大してやってもいないってのは話にならんと思わないか？
691 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:01:00 ID:B85CSQP3
FFに操作性があるジョブなんて忍者くらいしかいないじゃんｗ
ｱﾎﾟですか？
692 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:01:45 ID:Ui3eOFLL
>>688
そりゃ言いすぎ
でも他後衛より殴りは強くてもいい気がする
殴る以外の攻撃能力が糞仕様のレクイエムだけじゃね
693 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:03:20 ID:a+rY7Yrj
自分ナイトもやってるけど、片手剣のＷＳなんてどれもたいした性能じゃないよ。
両手棍みたいに、ＥＸなしで全部使い放題でいいと思うんだけど。装備ジョブ多いし当然だな。
694 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:03:24 ID:Ui3eOFLL
赤のLvあげは断じて面白くはないよ
リフレ回しと、その間にやることを詰め込むだけのジョブ
でもLvあげはつらいけど上げる意味がある分恵まれてる
695 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:05:12 ID:ljVioaNO
ＥｘＷＳから見て、片手剣Ａ＋でスウィフトより
短剣Ａ＋でダンシングの方が イメージって感じがするなぁ。
ダンシングってＣＨＲ依存あるんでしょ？
696 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:05:40 ID:01WlPaX3
サメソのスウィフト超強そう。

あ、ジュワじゃなきゃダメですか、そうですか。
697 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:06:30 ID:B85CSQP3
>>692
詩人は殴り強いといいすぎなの？
後衛能力がくっついてるナ暗のWSは純前衛よりも高倍率ですよ？
698 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:06:57 ID:G0qauLtO
なんだ？詩人スレなのに暗黒色に染まってないか？
699 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:08:11 ID:bbR7SCkF
よく忙しいって言われるけど
歌かけ終わった後って結構暇だよな
ぼけーっと適当に殴ってみたりケアルしてみたり
釣り行かんと眠くなる
700 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:08:14 ID:B85CSQP3
>>698
粘着してるのが暗黒臭漂ってるからｗ

黒魔法を習得する暗黒のWSは強くて当然
白魔法を習得する内藤のWSも強くて当然
でも歌を習得する詩人は糞で当然

おかしいじゃん。ﾋﾞｮｰﾄﾞｰにね
701 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:08:42 ID:01WlPaX3
上位片手剣装備して、MPあって、布よりマトモな鎧付けられるに飽き足らず
ネガキャンしてるようなジョブが居る事に比べたら、大した事ではない。
702 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:09:06 ID:O/2g2HQu
あなたの主観だけでいわれてもなぁ・・・
赤詩カンストですか。そりゃ大変でしたね。
自分も赤や召やりますよ、それでいいんでしょ？
今は合成やってますけどね。

そんなに時間ないけどね。

そうしながら、訴えつつ改善待って悪いですか？
ただ待つのもなんだから、こうして欲しいって要望だしてるだけですが。
むやみやたらに、最初の一声が「氏ね」っていうような人にまともな回答
するのアホくさくなってきたわ。
703 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:09:12 ID:Ui3eOFLL
>>697
殴り強く、のはいいと思うよ
白の不満にもヘキサとかバニシュの火力系で対応した■だから実現性も高い
でもいきなりA+はいいすぎかなーと思っただけで、B+とかなら全然ありだと思う
704 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:09:29 ID:B85CSQP3
>>701
田中ジョブを引き合いに出すと荒れるぜ？ｗ
705 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:09:51 ID:01WlPaX3
>>699
厳密にスケジュールを組むと、歌の詠唱とサポ白魔法だけでタイムアップする。
706 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:10:28 ID:Waqb0wea
よく赤はリフレ回し面白くないって言うけど、
詩人はマドメヌバラバラ回しだよなぁ。
707 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:10:45 ID:B85CSQP3
ﾎﾟｶｰﾝ

白魔法習得する騎士　片手剣A+　両手棍A-　片手棍A-　両手剣B
黒魔法習得する騎士　両手鎌A+　両手剣A-　片手剣B
詩人　　　短剣B-　（ｒ

なんでA+が言いすぎなの？
708 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:12:00 ID:IT4oDD1a
ナイトと忍者は装備変えなくても同時に使えるスキルA持ちすぎだよな
709 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:12:11 ID:01WlPaX3
>>707
あと、HP/MPのランクと鎧の品質と武器のD値を併記してあげると、より分かり易いだろう。
710 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:12:31 ID:Vnj0As+3
>>702
違うよ。お前が主観で語ってるから。
自分は知らないけど赤の操作はと語る
が、他人にはやってみれば解ると語る
おかしいとはおもわんかね？

で。危うくなったら結局逃げを打つんだ。
なっさけねー。
711 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:13:05 ID:B85CSQP3
>>709
田中ジョブには理解できないと思うよ。
数字に弱いもの。体感でしかものいわないバカばっかだし
712 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:14:20 ID:Ui3eOFLL
>>707
ナイトも暗黒も、魔法能力は2流だから
支援でギリギリ1流の詩人が剣でも１流はちとまずい気がしただけ
でもまあ、現状の赤とか考えたらA+でもいいような気もしてきたよｗ

とりあえず俺は詩人でもあるんで争う気はないぞ
強化されれば俺も嬉しい
713 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:14:58 ID:+31ObeH8
サベッジが覚えられるようにしてくれるだけで次のパッチまで耐えられる
714 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:15:37 ID:B85CSQP3
たとえ魔法能力が二流だろうと
一流の物理能力もったら脳筋がやることないじゃん。
本物のｱﾎﾟみたいですね。
715 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:16:42 ID:Ui3eOFLL
>>713
サベッジ糞だぞ
格下にはともかく、ある程度の強さの敵になるとただのエフェクトが派手なファスト
どうせ望むならボーパルとかスウィフト望んだほうがいい
716 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:17:31 ID:+31ObeH8
じゃあサポに関係なくボーパルをｸﾚｸﾚ

とりあえずキノコで派手なアクションがしたいのである
717 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:17:42 ID:IT4oDD1a
まぁでも
詩人が近接戦闘得意になっても萎えるだけだが
やや長めなスタン効果のある歌とか
麻痺歌とか範囲バインド歌とか
キラー効果の歌とか　結構ぽっちぃ

とりあえず楽器スキルAにしちゃってくれよ
なんでCにこだわるのかと
718 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:17:58 ID:B85CSQP3
内藤も暗黒もそうだが
魔法を習得する以上、武器や盾はあきらめてもらわないと他ジョブに示しがつかないよ
ナ暗が魔法持ってるくせに武器A+だのSPWSもってていいなら
白も黒も赤も詩人も召喚も武器A+にSPWSもってていいはずだ
719 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:18:04 ID:Ui3eOFLL
>>714
なんで理解示してるのにつっかかるかな
ガキみたいだよ
720 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:19:11 ID:QbGj5Yif
誘われるからさ
721 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:19:33 ID:H4LbWXJl
神々の祝詞
３秒ごとに経験値１ずつ上昇
クレ:)
722 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:19:51 ID:O/2g2HQu
>>712
>支援でギリギリ1流の詩人が剣でも１流はちとまずい気がしただけ
支援で一流な他ジョブは？
そのジョブが持ってる武器スキルは？

赤の自虐だけ見たら、ログ凝視して、リフレ配りつつ、弱体するだけの
奴隷ってよくみるから言ってみた。
違ったならスマナイね。まぁ、やってみるって言ってるんだから、
これ以上いうなら、粘着したいだけでしょ・・・
詩人と同じレベルになるのは、半年以上カカルカモシレナイケドネ・・
723 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:20:10 ID:B85CSQP3
詩人に片手剣A+とSPWSと盾A+とケーニヒくれ
724 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:20:48 ID:IT4oDD1a
あー　あと各ジョブのアビが強化される歌

DA確率アップ、だましうちアップ、暗黒効果うｐとか
サポで使うのにも有効な形で

とかも欲しいね　あー妄想楽しい
725 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:21:18 ID:FYStFhbw
>>717
こだわるどころか、相手にされてないかと。

個人的にはTPリジェネ歌とエレジー・スレノディのレジ無しがいいな。
まぁ強化ポイントは詩人をどう楽しむか人それぞれなので
一概にこれって言うことはできないが。
726 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:22:33 ID:B85CSQP3
>>724
メリポでアビ強化されるっぽいよ。
詩人はレジストｓ（ｒ
727 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:23:10 ID:Ui3eOFLL
>>720
誘われるから弱いままでいいとなると、赤の説明がつかない
赤と詩人の誘われる度なんか、実際ほとんど差はなかったぞ
728 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:24:00 ID:O/2g2HQu
>>717
上のほうにも書いたけど、
歌唱、楽器スキルがCなのは両方足してA相当に調整してる為らしいよ
楽器使えない、サポへの制限が更にきつくなってるので、
メイン保護のためじゃないかなぁ？
それでも、レジ多すぎるっていう話もあるから、歌唱C＋楽器Aが
正しかったのかもね。
729 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:25:36 ID:B85CSQP3
MAも蹴りも集中もついてるジョブの格闘スキルがA+なんだし
その理屈はおかしいんじゃねーかなあ？
730 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:26:45 ID:Vnj0As+3
>>722
便利だよな、粘着って言葉。
そうやって逃げるときには最適だな。
勘違いしてるようだが俺は赤やれって話してるんじゃない。
解らないだろうから俺もここでやめとくよ。
731 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:27:53 ID:01WlPaX3
>>728
多分、それ強化歌にしか適用してない臭い。
か、そんな仕様は忘れている。
732 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:29:51 ID:O/2g2HQu
>>731
>多分、それ強化歌にしか適用してない臭い。
あー、ありそう
でもそれは検証しないとわからなくない？
歌唱キャップで、楽器キャップじゃない場合とか、その逆
激しく検証難しそうだけど・・・
733 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:29:57 ID:plezTwf3
片手剣より両手棍スキルのほうが役立つよ。
両手棍はＡ＋のジョブないから、くれるかも。
734 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:30:22 ID:vSa+vfqP
ララバイ2、スレノディ2
スタン、バインド、麻痺、TP増加、ヘイトリセット歌
歌スキル依存の復活＋楽器歌スキルA+
短剣、片手剣スキルA+、SPWS解放、楽器WS
ムービングキャスト、ファストキャスト
シャイルユニクロ化

こんだけあれば詩人も増えそうだ
735 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:30:58 ID:B85CSQP3
両手棍A+なんてｲﾗﾈｰだろ。
片手剣との絶望的な性能差分かってるの？ｗ
736 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:33:44 ID:Ui3eOFLL
両手棍はテーカーが恐ろしく有用だが、それもデフォのMPあってのものだからな
詩人的にはダメ効率のいい片手剣要求でいいんじゃないかな
737 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:34:06 ID:O/2g2HQu
>>734
そんなにイラネｗ
最強厨じゃないし。　まぁ、どれかひとつか二つで良いよ。
個人的にはララ２＋死に歌対策がベスト
この考えは多種多様なので、ループするからレス却下ｗ
738 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:34:20 ID:B85CSQP3
■はあえて不遇ジョブをつくることで優越感を演出してるんだろうな。
ナ白の強化をこの期に及んでする必要性がｻｯﾊﾟﾘわからねぇ
739 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:35:17 ID:IT4oDD1a
楽器WSて何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:35:47 ID:B85CSQP3
鉄砕棒 Ｄ64 隔412 DEX+2 ヒーリングHP+3 Lv72～ モ白ナ竜

普通に入手できそうなので最強と言える両手棍がこれなわけだが
なぜモとナの名前があるの？
741 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:36:31 ID:O/2g2HQu
TP歌かｗ　良いかもね、そしたら性能によっては殴る詩人続出ｗｗ
742 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:36:32 ID:Ui3eOFLL
あと短剣はAになってダンスが解放されても意味ない
通常削りが糞すぎて、エン系か不意でもないと使い物にならん
743 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:37:39 ID:B85CSQP3
砂丘とかだと
詩/戦でピーアンかけて挑発してたよなぁ。
羊で眠らない時代が懐かしいぜ
744 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:38:18 ID:01WlPaX3
>>741
カスダメしか出せない癖に殴らないで。
TP100になった時だけ、WSよろ

糸冬
745 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:38:21 ID:O/2g2HQu
ここにきて、ソロ能力向上派が多くなったなぁ。
否定はしないけど、その派閥のほうが多いの？
746 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:38:36 ID:IT4oDD1a
モはいい
D値高くないと通らない硬いモンスを想定すると必要ではある

が

ナイトは既に剣あるじゃんね（´A`)
747 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:39:38 ID:ljVioaNO
>>740
モはポール系ってＤ値が高い両手棍をサービス開始当初から
装備可能なジョブとして設定されてる。
片手剣でいうと ハンティング系を装備可能なジョブみたいなもん。

ナ竜はスキルはあるけど装備できる棍棒がねーぞ！という声から
後で 白ナ竜って装備カテゴリーの両手棍が追加されて その名残かね。
748 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:39:52 ID:+IxlK0Bn
>>695
詩人の武器攻撃力上げるのには反対しないが、ダンシングエッジ欲しいってのには反対だな
エヴィで我慢しとけよ、シーフはまともに使える武器は短剣だけ
クエWSに至ってはシーフだけだぞ、一種類しか憶える事ができないのは
後衛ジョブの黒白赤詩でさえ２種類はあるってのに、そのｺﾞﾐジョブの最後の砦位は
残しといてやれよ。
749 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:39:58 ID:IT4oDD1a
自分だけ三つ歌の効果得るとかも欲しいわー
750 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:40:01 ID:O/2g2HQu
>>744
TP増強歌じゃなくてね。書き方悪いね
楽器WS＝TPを消費する歌WSって事かなと
751 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:40:38 ID:Ui3eOFLL
>>745
白の不満にヘキサやバニシュIIIで対応する人たちが開発してるってこと考えたら
ソロ能力のほうが現実的だから
752 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:41:18 ID:B85CSQP3
>>748
詩人はA武器もA魔法もないわけですが？
753 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:41:47 ID:FYStFhbw
>>745
俺は違うぞ。

ただ、PT能力特化すると一部から弱体叫ばれるから
チェーンボーナス廃止が前提になるかもしれん。
754 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:42:12 ID:IT4oDD1a
200ダメ位でる歌あってもいいかもね
リキャ長めで


だめか　なんか制限ないと
んじゃそれが歌WSってことで　全部CHR依存の魔法WS
755 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:42:36 ID:O/2g2HQu
>>752
A上昇の能力も無かった希ガスCHR?Aだっけ？
756 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:43:52 ID:/riDwoPT
>>745
詩人が増えないのって７５にしても何も出来ないからだろ。
実際75の詩人って結構いるんだけど、普段は出歩くのは
別ジョブだよね。

・・・・でも詩人のソロがちょっと強くなったからって詩人増えるのは無理だなｗ
757 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:44:18 ID:O/2g2HQu
>>754
歌WS　ワロタ

歌　ウエポン　スキル？　歌は武器だったのか・・
758 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:44:31 ID:B85CSQP3
75にする価値がないんですよ
759 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:44:44 ID:plezTwf3
>>739
驚愕のシンバル　TP:スタン効果時間補正　２回攻撃
戦乱の小太鼓　TP:命中率　８回攻撃
開戦のラッパ　TP:ウォークライ効果時間補正

こんな感じで
760 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:45:06 ID:Ui3eOFLL
>>752
なら片手剣でもらえばいい、使えない短剣なんてAもらってもしょうがないだろう
761 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:46:01 ID:B85CSQP3
PT：寿司あればｲﾗﾈ
BC：黒がスリプガｳﾏｰ
ソロ：論外

詩人の存在意義そのものがないね
召喚と一緒に消えてしまえばいいよ
762 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:46:19 ID:+IxlK0Bn
>>752
A武器無いのは後衛だから当たり前って気がするが？
A魔法は歌唱か楽器はAでもいいとは思うが、歌は詩人独占してる事は無視か？。
763 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:46:54 ID:B85CSQP3
>>762
なぜ後衛はA持っちゃいけないの？
魔法ができるから？
ナ暗は魔法できるけどA+だしSPWSまでついてますよ？
764 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:47:25 ID:plezTwf3
シーフがまともにつかえるのは短剣だけっていうけど、それはふいだまがあるからで、
ふいだまがない詩人がダンシングあったってシーフを脅かすことなんてありえないからいいだろ
シーフ装備不可でＤ３８ぐらいの短剣があったっていいぐらいだよ。
765 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:48:13 ID:pu1dkzY8
精霊の印みたいのはあってもイイカモな
後は却下
766 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:48:23 ID:01WlPaX3
>>762
バラ1が丸食い状態になる不具合があるんですが
767 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:49:04 ID:Ui3eOFLL
>>764
だから、結局シーフを脅かせない短剣なんかのスキル上がっても嬉しくないだろ
だったらジュワがある片手剣のスキルあがった方がよほど嬉しいだろうに
768 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:49:25 ID:B85CSQP3
あってもいいじゃなくてなくちゃおかしいだろが
レジストサイレスのみでいいんですか？
769 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:51:10 ID:vSa+vfqP
楽器WS
一曲だけソウル効果

いやだめだな、素直に歌印くれｗ
770 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 15:52:03 ID:O/2g2HQu
ちょっと皆に質問
■まずは、あなたのメインジョブは？（2個以上有る場合は答えたいジョブ）

■主観的に自分の優遇度は全ジョブ中で何位でしょうか？

・誘われやすさ

・レベリングで時間当たりの獲得経験値の向上に貢献できるか

・レベリング以外で、クエスト／ミッションのクリアなどに貢献できるか

・金策のやりやすさ（合成も含んでよいと思います：詩人で言えば、
　マズルカがどれだけ合成時に生きるかという所でしょうか）

・ソロ活動のやりやすさ（インスニの有無、移動系アビ・魔法の有無）
　単純にソロ能力の高低

・ジョブに未来があるか？（７５になってもやる事は残されるか）
771 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:52:33 ID:01WlPaX3
デフォでMPがあり、サポ付け替えでMP使用方法を変更出来るジョブに武器Aやら
魔法Aがあんだから、汎用性が戦士並の詩人にはスキルも装備も必要だ。
772 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:52:43 ID:FYStFhbw
未だに>>762みたいな脳筋がいるとは。

現状の歌の利点って似た効果のあるその他と被らないとこだけ。
効果そのものは代替があるわけだし。
弱体歌のレジ無しと歌の効果大幅アップされたなら、
そう言われてもしょうがないんだけどな。
773 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:53:18 ID:IT4oDD1a
>>757
詩人としては歌(音楽)を武器に戦うのが望ましいんじゃないのか？

歌WSは弓と射撃の関係のように

弦楽器WS
驚愕のアルペジオ　TP:スタン効果時間補正　２回攻撃
戦乱のアルペジオ　TP:命中率　８回攻撃
開戦のアルペジオ　TP:ウォークライ効果時間補正

管楽器WS
驚愕のタンギング　TP:スタン効果時間補正　２回攻撃
戦乱のタンギング　TP:命中率　８回攻撃
開戦のタンギング　TP:ウォークライ効果時間補正

で、歌い分けマクロで楽器もちかえちゃって
「TP０；；」

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
774 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:54:33 ID:Ui3eOFLL
楽器変更はTP減らないぞ
775 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:55:14 ID:KB3km35x
詩人専用の新しいカテゴリーの武器作ってくれればそれでよくね？
俺はギターで戦いたいぞ！！
776 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:55:14 ID:plezTwf3
歌版の印は来るだろうな。
あと歌２曲じゃどうしても限りがでてくるから、レベルごとに特性で歌の数アップで
777 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:55:37 ID:B85CSQP3
ナイトより高い防御と
暗黒より高い攻撃と
歌・楽器スキルA+を
実装してくれれば何も問題ないね
778 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:55:55 ID:Ui3eOFLL
>>769
敵歌のみの印より、プチソウルの方が汎用性があって便利だと思う
779 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:57:03 ID:B85CSQP3
女神の印は自の歌じゃんか。
精霊の印は敵の歌じゃんか。
印は敵だけじゃないすよ
780 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:57:27 ID:01WlPaX3
ソウル効果のあるスナック菓子導入。

何が良いと思えるか？
781 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:57:51 ID:B85CSQP3
からしせんべい？
782 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:57:58 ID:plezTwf3
>>780
蜂蜜で
783 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:58:15 ID:+IxlK0Bn
>>763
Aがあったらおかしいとは言ってないだろ、後衛なのに武器スキルがAあったら
おかしいって言ってんだよ、おまけに比較対象が壊れた性能のナ暗出すって・・・

>>764
不意だまあるっていっても、高LVの両手武器サポシの不意とメインシの短剣不意は
同等くらいだよ、だまし合わせてごまかしてるだけじゃん
不意だまがそこまで高性能なら、高LVでシーフいらねってならないよ。
784 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:58:47 ID:Waqb0wea
ドラクエには楽器吹いて攻撃してくる羊っぽい香具師居たよなぁ。
あんな感じのキボン。
785 ：364：05/02/17 15:59:07 ID:/c89yKrt
おれは木魚だな。ぽくぽくぽくち～ん。
786 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:00:26 ID:plezTwf3
>>783
なぜ高レベルの両手武器サポシをこのスレで比較対象にするのかがわからん。
ごまかすなよ。
787 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 16:02:19 ID:O/2g2HQu
面倒なのか　スルーされた　orz

■まずは、あなたのメインジョブは？（2個以上有る場合は答えたいジョブ）
いわなくてもわかるな？
■主観的に自分の優遇度は全ジョブ中で何位でしょうか？

・誘われやすさ
1位（同1位で赤、忍、狩）
・レベリングで時間当たりの獲得経験値の向上に貢献できるか
1位（条件によっては2位）
・レベリング以外で、クエスト／ミッションのクリアなどに貢献できるか
14位（シーフよりはまし）
・金策のやりやすさ（合成も含んでよいと思います：詩人で言えば、
　マズルカがどれだけ合成時に生きるかという所でしょうか）
まぁ上位なほう
・ソロ活動のやりやすさ（インスニの有無、移動系アビ・魔法の有無）
　単純にソロ能力の高低
15位
・ジョブに未来があるか？（７５になってもやる事は残されるか）
15位
788 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:03:38 ID:KB3km35x
よしおまえら、今から新しい武器カテゴリーに楽器を実装しろと■eにメールするぞ！！
追加ディスク必要になりそうだがｗｗ
789 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:04:25 ID:IT4oDD1a
■まずは、あなたのメインジョブは？（2個以上有る場合は答えたいジョブ）
戦士と黒が75
■主観的に自分の優遇度は全ジョブ中で何位でしょうか？

・誘われやすさ
戦士：メリポサイキョー　黒：メリポ以外でサイキョー
・レベリングで時間当たりの獲得経験値の向上に貢献できるか
戦士：なる　黒：とてとて戦でのレベリングならなる
・レベリング以外で、クエスト／ミッションのクリアなどに貢献できるか
これに関してはどのジョブも得意/不得意あると思われ　マンボ必須とかあるしな　黒無能ももちろんある
・金策のやりやすさ（合成も含んでよいと思います：詩人で言えば、
　マズルカがどれだけ合成時に生きるかという所でしょうか）
戦：雑魚狩りに関してはやや上位　黒：三国間の移動力は白＞黒＞他の順位だと思う　合成楽
・ソロ活動のやりやすさ（インスニの有無、移動系アビ・魔法の有無）
　単純にソロ能力の高低
戦：糞　からむモンスのいるダンジョンにソロで入るのは自殺と同義　黒：神　オレ的にある意味赤以上だと思う
・ジョブに未来があるか？（７５になってもやる事は残されるか）
戦：メリポ君　黒：参加不可能な物は無いくらい
790 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:04:52 ID:01WlPaX3
>>1
>・レベリング以外で、クエスト／ミッションのクリアなどに貢献できるか
糞ドロップ率のクエアイテム取得に際し、シーフは多大な貢献を果たしております。
791 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:05:02 ID:ufveDkG5
俺詩人７５だがこれだけは言っておく。詩人強化に反対の前衛はバカ。
地に足がついてない強化策を言っている詩人もバカだけどな。

まず、ルーチンワークをなんとかして欲しい。
他ジョブのルーチンワークなんてリフレ回しが完璧かそれに近い赤以外はルーチンワークなんて言わない。
詩人は戦闘中のほとんどの時間を詠唱がクソ長い歌やかけわけのための移動に費やされるわけだ。
忍者？蝉の枚数を数えているだけじゃないか。こっちはＰＴメン全員の位置を確認しながら歌のかけわけやってるんだよ。
あとな、長時間詩人でＰＴ組んでいると頭がボケるぞ。

詩人７５として望む強化最低ラインはララ２とソロ能力の強化だな。
片手剣Ｂと回避Ｃぐらい今すぐくれても問題ないだろ。
あと、歌の詠唱時間を半分ぐらいにして移動中も歌えるようにして欲しいな。
ぶちゃっけ、ＰＴでもっと楽したいんだよ。
赤はリフレのリキャストの合間にいろんなことできるもんな。
詩人は　歌　歌　歌　移動　歌　歌　移動　とか　歌　歌　歌　歌　移動　歌　歌　歌　移動　で
暇がほぼなく戦闘終わるんだよ
あとな、手間がかかる月見草ジョブがソロがクソ弱いなんてＭＭＯ的にマジ有り得ないｗｗｗ
792 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:05:31 ID:IT4oDD1a
>>787
早漏杉だｗｗｗｗｗｗｗあきらめんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:06:51 ID:plezTwf3
>>791
794 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:07:20 ID:B85CSQP3
>>783
もう一度聞こうか
ナ暗は魔法ができるが　武器スキルA+だしSPWS使えて他前衛と同等だ
詩人は歌ができるが　なぜAを持ってはいけないのですか？
795 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:07:40 ID:Ui3eOFLL
>>791
回避Cは無意味
最低Bはないと効果実感できるほど避けないぞ
逆にBあればマンボマンボしたときに効果を相当実感できると思う
796 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:08:25 ID:plezTwf3
>>791
エンターで書き込んでしまった

ムービングソング：移動しながら歌を歌う
これメールしてくる。
サポでも食えるように魔法も可にするか。
バ系をかけるぐらいにしかつかえなそうだが
797 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:09:51 ID:B85CSQP3
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから
歌のキャストは弐系忍術と同じくらいでいいよ
798 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:11:30 ID:IT4oDD1a
>>794
近接ジョブじゃないから　これにつきるかもな

ナ暗とかと比較するんじゃなくて
詩人というジョブならどの方向性が然るべき物なのかも考えたい
799 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:13:21 ID:B85CSQP3
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ナ暗は近接ジョブなんですか？
フラッシュやスタンは接近してないと使えませんか？
800 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:14:59 ID:MrAGfnus
赤に片手剣スキルA実装きぼん
801 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:15:03 ID:IT4oDD1a
ナ暗は近接ジョブだろ？大丈夫か？

近接＋魔法がコンセプトだろう　奴らは
802 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:15:21 ID:B85CSQP3
>>800
むしろA+でSPWSも持ってけ
803 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:15:56 ID:B85CSQP3
ﾊｧ?
近接「+魔法」←よけいなものがついてませんか？
大　丈　夫　で　す　か　！　？
804 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:16:08 ID:IT4oDD1a
で、１よ
アンケートは何の意味があったのかと
805 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:16:22 ID:MrAGfnus
赤は後衛じゃない。
806 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:16:37 ID:fnDqq37Y
まずはずこれを見てくれ

シンガーピアス Rare 潜在能力：回避+5 Lv30～ All Jobs

詩人をサポにつけると回避が上がるということは詩人が回避得意と言う事なんだ！
なのに実際の詩人の回避はD　　即刻不具合修正してB位にはしないとな！

りゅーさんピアスも意味不明だけどな・・・
807 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:17:58 ID:B85CSQP3
ナ暗は魔法が使える
でも近接戦闘は一流

んじゃ近接戦闘しかできない戦とかモとか竜はなにすればいいの？
魔法という選択肢がないのに　近接戦闘はナ暗同等で大丈夫なのですか？
808 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:18:45 ID:IT4oDD1a
ナ暗のBuffもDebuffも微妙なの多いだろう　＋αだから
ナのhealは活き過ぎかもしれんが

詩人はbuff&Debuffで一流になった方がいいのじゃないか、と
809 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:18:47 ID:Ui3eOFLL
>>806
イメージ的にも吟遊詩人ってどっちかというとシーフよりの存在で回避得意そうだからな
回避B要求は全然ありだと思う
810 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:19:32 ID:B85CSQP3
微妙だからなんなの？
ナ暗は選択肢が多いんだから
武器・盾・鎧はあきらめるべきだと思いませんか？
811 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:19:48 ID:aSkuHPIY
>>784
前衛の中の特殊な２ジョブあげてそんな事言うのっって、言葉を変えれば
ナ暗は魔法ができるが　武器スキルA+だしSPWS使えて他前衛と同等だ
だったら他前衛ジョブが魔法や歌が使えたらなぜいけないのか？
って言ってるのと同じ事だろ。


812 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:19:51 ID:01WlPaX3
>>807
>竜
どさくさに紛れて変な主張をされては困ります。
813 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:20:41 ID:plezTwf3
>>806
詩人は世界を渡り歩いて～というドラクエ風発想から回避＋なんてのがでたのかね
それならいっそ特性で移動速度うｐを
814 ：８１１：05/02/17 16:21:10 ID:aSkuHPIY
レス番間違えた、>>794だったよ。
815 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:21:52 ID:B85CSQP3
詩人を叩けば叩くほど異常ジョブが浮き彫りになるよね。
詩人が武器A+でなんか問題あるの？
あるならなんで騎士はA+なの？
816 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:22:30 ID:ZysHUeGW
近接ジョブの定義がわかってないのが徘徊してるな
ナが白や黒の隣で戦士やモンクの支援してるだけでモンスと距離保っていられると思ってるのか？
817 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:23:02 ID:IT4oDD1a
戦モ辺りはもっとNukeとTank能力上げても良いとは個人的には思うがな
竜侍はともに連携、ヘイトリセットっていう特色で強化した方がいいんでねかな　近接の部類でも

つか他ジョブもこれからだろ　ナは異常
818 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:23:56 ID:B85CSQP3
ナが異常だろうと知ったこっちゃないね
ナイトが武器A+でSPWSもつなら
詩人も赤も白も黒も召喚も
みんな得意武器A+で高倍率なSPWSよこせや
819 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:24:51 ID:FYStFhbw
>>808
＞詩人はbuff&Debuffで一流になった方がいいのじゃないか、と
一流かどうかわからないが、弱体繰り返された歴史があるわけで。

>>810
まぁ他ジョブ批判はそのへんで。

後衛が武器スキルAもったらおかしいという意見のほうがおかしい。
そもそも詩人が後衛じゃなきゃ駄目ってこともないと思うけど。
820 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:25:29 ID:Ui3eOFLL
ナイトは片手剣Cとかで、なにかの両手武器をAにしておくべきだったのかもな
盾もって火力すてるか、盾捨てて火力持つかの選択になる
821 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:26:43 ID:B85CSQP3
そもそも剣もてるのがおかしいじゃん。
なんで盾と矛の選択肢があるんすか？
盾A+なら武器は短剣Eのみでちょうどいい
822 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 16:26:48 ID:O/2g2HQu
>>804
単純に、見てる人の自ジョブの優遇感が知ってみたかった。
あと、おばかな、自称詩人は・・・さすがにつれないかｗ
823 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:27:46 ID:Ui3eOFLL
まず詩人が後衛って固定観念から捨てたほうがいいのかもな
魔法等による攻撃手段持たない以上、むしろ前衛よりの性格でもいいわけで
実際低Lvのころなんかどっちかというと前衛よりだった覚えがあるし
824 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:28:13 ID:B85CSQP3
俺の意見は少数派なのかもしれないがね。

ナ暗が前衛面してるのが気に入らないんだよ。
魔法できるのに武器A+だのSPWSだのプレート防具ですよ？
そのくせ後衛の武器スキルアップはおかしいと難癖をつけてくるんですよ？
825 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:28:23 ID:ufveDkG5
まぁ、あれだな。
各ジョブを特化させてオンリーワン化させたほうがゲームが面白くなると思う。
826 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:30:48 ID:B85CSQP3
無理だね

シーフのダンシングエッジ強すぎ！
→双竜・スピン・月光強化

のバカ開発だもの。オンリーワン化させたいと思うならそんなパッチは当てませんよ
827 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:31:18 ID:aSkuHPIY
>>818
そっすね、みんな得意武器A+で高倍率なSPWSあげる変わりにみんなに高性能な
歌や魔法も追加すればそれでいいかもね。

>>819
＞後衛が武器スキルAもったらおかしいという意見のほうがおかしい。
そうっすね、前衛がみんな魔法や歌もったらおかしいという意見もおかしいね。
828 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:32:02 ID:Ui3eOFLL
>>822
いい加減その自分と違う意見の詩人はどうせ自称詩人だろうって態度はやめたほうがいいと思うが
せっかく強化出てきてるのに、１への反感だけで台無しになりかねない
829 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:32:23 ID:vSa+vfqP
>>824
他ジョブ批判はよそでやれ

あと詩人の位置付けは中衛でいいだろ
少なくとも歌かける為に最前線に位置取るわけだし
830 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:33:15 ID:B85CSQP3
>>827
ナ暗が武器A+で魔法もできるならば
前衛は武器A+で潜在MP持ってて然るべきだろ？
ようやく分かったのね。
831 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:34:43 ID:B85CSQP3
一部の池沼ジョブのせいでヴァナがおかしくなるな。
魔法できるくせに武器A+持ってるんですよ？
ならば詩人が武器A+でスウィフト撃とうがなんも問題ないね
832 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:35:57 ID:IT4oDD1a
＞魔法等による攻撃手段持たない以上、

歌WS等での強化のがいいだろう　
武器スキル云々だとまたジョブの特色差が薄れるだけだろうに（´A`)
てか頑なにダメージは出せないジョブてのもアリだと思うが　バランス的にも
833 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:36:49 ID:Ui3eOFLL
>>829
中衛と位置づけるなら、とりあえず同じ中衛の赤より殴りは上にならないとな
赤には殴り以外の削りがあるので
834 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:37:34 ID:BHdDEUvO
>>830,831
潜在MPとデフォでMPありは全然違うと思うが？
その一部の池沼ジョブと同じにしろって言ってる奴も池沼だとおもうがな。
835 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:38:11 ID:FYStFhbw
>>827
魔法と歌だけに固執しないでくれ。
数は足りないかもしれんが色んなアビがあるだろ？
その理屈なら魔法・歌・アビを並べないと。
836 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:39:42 ID:Ui3eOFLL
>>832
ダメージ出せないってジョブコンセプトはありだが、
それには現状の支援能力じゃ不満な人が大多数しょ？
で、今以上の支援能力求めようにもどうにも無理な空気が漂ってる
ならとりあえず武器スキルでももらって平等化するしかないじゃない
837 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:40:28 ID:01WlPaX3
楽器WSなんて見た目を変えただけの子供騙しなんぞ、もはや不要である。
ちゃんと身のある実装をしろと。
838 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:40:30 ID:MrAGfnus
赤に片手剣スキルA希望
839 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:41:20 ID:B85CSQP3
>>838
むしろA+とSPWSとハンティングソードをｸﾚｸﾚしとけ
反対される理由はなにひとつないからｗ
840 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:42:20 ID:01WlPaX3
>>838
ここまで来なくていいからクンニでもしてろ
841 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:43:35 ID:vSa+vfqP
>>837
■e＜楽器WSは2000ダメージ＋CHRボーナスです
842 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:43:47 ID:IT4oDD1a
>>836
とりあえず開発でそれが後に残るのは一番の破綻の原因だと思うぞ

60以降のスキル格差然り　SPWS然り　戦士の盾性能剥奪然り
空蝉然り　精霊の威力インフレ然り
843 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:44:57 ID:B85CSQP3
なぜか忍黒叩きに持ってこうとするバカがいて萎え
844 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:45:25 ID:Ui3eOFLL
>>842
だって急いで何とかしないと詩人本当に絶滅するぞ？
845 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:45:43 ID:ufveDkG5
>>832
レベル上げＰＴでダメが出せないってのは有りだと思うが
ソロや金策少人数ＰＴでダメが出せないのは問題だと思うぞ。
846 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:45:54 ID:IT4oDD1a
そしてバニシュIII追加　と･･･
開発陣ホント何かんがえてるんだかなー
847 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:47:37 ID:B85CSQP3
801 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/17 16:15:03 ID:IT4oDD1a
ナ暗は近接ジョブだろ？大丈夫か？ 

近接＋魔法がコンセプトだろう　奴らは 


まぁこんな発言がでちゃうリアル厨房だしな。
しょうがないかもｼﾚﾝ
848 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:49:50 ID:yDGAgW1a
詩人神性能じゃん(^^ゞ)
849 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:49:56 ID:01WlPaX3
>>801の法則に従うなら、詩人は歌を超強化するかナ暗並の近接戦闘性能が必要になるな。
850 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:50:54 ID:vSa+vfqP
>>848
じゃお前もやれ
851 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:51:27 ID:B85CSQP3
戦侍　近接10　魔法0
ナ暗　近接10　魔法5
詩人　近接0　　魔法10

詩人の魔法や戦侍の近接を多めに見積もっても5ほど足りませんです
852 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:51:41 ID:FYStFhbw
>>849
尚且つデフォでMPないジョブはMPあるジョブの倍はHPないとね。
853 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:54:37 ID:fji8/Fdi
だから言ってるじゃんよ～
１ジョブで能力が完結するジョブばかりだと、もうゲームじゃないんだって

ドラクエでもさ、ＰＴ全員勇者
それ楽しいか？
今のＦＦはまさにそれ
全ジョブ勇者化

詩人が不遇？楽しくない？当たり前だろと
勇者にいくら歌を歌っても勇者以上になりようがない。歌なんて別にいらんのよ。
スシ喰ってる前衛にマド歌うヤツは居ない
属性杖持ってるヤツの為にスレ歌ったって無駄
詩人の行く末は、
１、自分も勇者になる
２、勇者が普通のジョブに戻るのを待つ

このどちらかしかないわけで。
854 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:55:53 ID:vSa+vfqP
>>853
つ【解約】【獣使い】
855 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:56:09 ID:Ui3eOFLL
片手剣B～A　EX解放
回避B
ムービングキャスト
状態耐性歌は2曲縛りとは別に1枠
一曲限定ソウルアビ
カシミヤ入手法追加

これだけやれば減少に歯止めもかかるだろう
ジュワですら所詮D35の突剣だから、スキルAでも前衛には程遠いしな
856 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:56:11 ID:B85CSQP3
しょうがないじゃん。
ナイトはこの期に及んで強化ですよ？
勇者が普通に戻るのはありえない
ならば詩人が剣を持って立ちあがるしかなかろう
857 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:59:12 ID:vSa+vfqP
もぅ詩人削除でいいよ
詩人で稼いだ経験値を他ジョブに振り分けさせてくれ
858 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:59:55 ID:B85CSQP3
まさに自暴自棄の吟遊詩人だなｗ
取得クエストの名前がすべてを物語っている
859 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:01:19 ID:HA2FeRXM
誘われない上に強化も来ないジョブのこと
思い出してあげてください
860 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:01:30 ID:c6REa30f
戦士からしたら詩人うらやましいんだが・・・
861 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:03:00 ID:vSa+vfqP
>>860
詳しく
862 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:03:42 ID:B85CSQP3
2005年ボンクラ候補生
戦
シ
竜
吟
召
故人的予想では竜吟召がぶっちぎると思われ
863 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:04:56 ID:ufveDkG5
いや、ナイトの件はパッチ後までわからんだろ。
現行の盾発生率が１０％として倍の２０％に盾発生率があがったけど
ダメージのカット率が２０％程度だったら大幅弱体だ。
まぁ、ライバルの忍者が優秀すぎるから弱体はまずないだろうけどな。
斜め下の修正が大好きな■だからどうなるかはわからんけど。

俺ね、次のオンラインＦＦじゃ勇者ジョブばかりやるかもしれないｗ
864 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:05:46 ID:yDGAgW1a
詩人７５にしたら踊り子にジョブチェン可でいいじゃん
歌って踊れるス～パ～アイドル
865 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:06:16 ID:ufveDkG5
>>857
うん、俺もそれに賛成
866 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:07:00 ID:B85CSQP3
いや、盾がどうこう関係ないですよ？

白魔法使えるのに
武器の扱いA+だしSPWS撃てるし騎士剣もてるし
物理防御④アップだしケーニヒ装備できるわけで。

魔法できるなら物理はあきらめるというゲームの常識が当てはまっていないのですよ？
867 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:07:21 ID:uEU2dxE6
ＰＴ強化歌はもうどうでもいいから
片手剣スキルA＆ＳＰＷＳ解放　
そして専用の自己強化歌追加してくれればいいですｗ
デフォでＭＰないんだから前衛寄りにしてほすぃわ
868 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:08:40 ID:ufveDkG5
>>866
まぁ、忍者がそのナイトより優秀のわけだがなｗ
869 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:08:46 ID:B85CSQP3
詩人に両手鎌A+くれ。
キルバーンな
870 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:10:14 ID:B85CSQP3
>>868
？
ナイトスレじゃないの？
盾を捨てても剣は捨てるなをモットーにしてるスレは。
剣捨ててないじゃないのさ。現実問題として。
871 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:10:59 ID:B85CSQP3
うはｗ逆だったねｗｗ
剣を捨てても盾は捨てるなってAAがはってあるスレなんだしさあ
片手剣を詩人にくれればいいのではないだろうか
872 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:13:05 ID:ufveDkG5
>>870
ここは現行だと７５になると他ジョブになるか解約するしかない詩人スレです
873 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:14:32 ID:B85CSQP3
いや、テンプレで剣を捨てても～って言ってるんだしさ、
詩人が剣もらえばいいじゃん。
なんか問題あるの？
874 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:18:43 ID:ufveDkG5
詩人的にはソロ用に片手剣Ｂ以上と回避Ｂ以上がぜひとも欲しいね。
875 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:19:47 ID:lGLJTvcL
片手剣A+
盾A+
ケーニヒ防具
回避A+
でいいじゃんﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
文句あるの？
876 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:19:48 ID:fji8/Fdi
もうあれだ
攻撃力も防御力もHPもWSもララバイとかスレの仕様も全部そのままでいいから
ピーアンを鬼強化してくれ

3sec/500HPくらいに
877 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:20:59 ID:WqchgHi2
>>544
>　あと何人か書いてるけど、楽器によって音をかえてほしい

今落ちてきてる準備VUはほとんどSE。もしかするともしかするかも。
878 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:22:35 ID:ljVioaNO
>>877
アルタユ用の装置の音とか、アルタユでの追加敵の効果音だろ。
879 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:29:21 ID:v9bIdXsL
達ララのレジ下げて、ヘイト無しにしてほしいｗ。


そしたら、その辺のモンスねかせまくって、安全に移動するからｗ。
880 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:33:39 ID:mJLxX9cd
>>867
FFの詩人はMPないから本来前衛であるべきなんだよな。
それがだめならMPつけて本格的なキャスターにするべきだ。
881 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:35:47 ID:ufveDkG5
詩人にＭＰつけて歌でＭＰ消費するなら、当然歌の詠唱時間は今の半分だよな。
詩人のクソ仕様が変更するまで詩人に戻る気は無い。
882 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 17:37:43 ID:O/2g2HQu
微妙に盛り上がってきたけど、
今度はナイト/暗黒との比較になってるなぁ・・
883 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:37:48 ID:fji8/Fdi
>>879
それいいな
んで、スリプルのヘイトは高くしてくれれば言うこと無し
884 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:38:10 ID:ufveDkG5
つかさ、思ったんだけどトレハン持ちのシーフがソロも強いって他のジョブをバカにしてんだろ？ｗ
ＰＴでも普通に誘われてるしな。
885 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 17:39:58 ID:O/2g2HQu
>>884
75からの夢が無いという所は詩人と一緒かも
何かあるのかなぁ？シフには　実際問題狩人の強化で間接弱体＆不意だま
弱体で以前に比べたら比較にならないほど落ちてるのでは？
886 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:39:41 ID:fiiQmfH2
メイン詩人というか、75のジョブが詩人しかない俺だけど、
ソロ弱いとかグチってるやつは、一体どんなNMをソロで倒したいんだ？
一回俺のキャラ貸してやりたいよｗ
マズルカ後モチベーションないとか言ってるやつで
ほんとにメイン詩人なんなら、75達成したらソロ強化に力入れてみな？
脳筋みたいな純粋な強さじゃないけど、サポ忍でかなり特殊な強さ発揮するよ？
もし、サメソ持ってサポ白でバラ歌ってるとかじゃ、そりゃ弱いよ。
で、１さんはぶっちゃけ他のジョブやったほうが良さそうだな。
887 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:43:38 ID:vSa+vfqP
>>886
君はどんなNMを倒したのかね
888 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:43:42 ID:Ui3eOFLL
>>885
シーフ７５のソロを見たことないの？
忍以上の回避・弱体ボルト・サポ忍の空蝉で間違いなくソロ最強の一角だよ
889 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:46:27 ID:vSa+vfqP
スリプルボルトで不意打ちも可能だしな
890 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:46:53 ID:lHBiyw0f
＞886
弱い弱い言ってるやつは、装備そろえてないからなんだが、
ソロ強くなれる装備は簡単には揃えられない様な代物が多いんだよね。
前衛はそれを揃えないとＰＴ戦その他で圧倒的に足引っ張るから、必死にもなるが、
後衛、特に詩人はそういうのめんどくさがる人も多い。

後、赤や銭投げ狩辺りと比べると、殲滅速度だけじゃなく、絶対に倒せない相手がいて、
それを壁に感じる人もいるだろう。
詩人と獣を上げて、メリポもＣＨＲやらなんやらにぶち込む。
これが本当の詩人かもしれんなｗ
891 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 17:48:59 ID:O/2g2HQu
あー。ブラッディでサポ白いらないってやつか。蝉２も食えるしねぇ
見たことは無かった、言われて少し納得。でも反論もきそうだｗ
892 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:51:35 ID:ufveDkG5
>>885
昔のシーフが異常過ぎただけ。
君はまだ詩人７５じゃないみたいだから煽てられて騙されてるのかもしれないね。
他ジョブは詩人を意識的潜在的にしろ道具だと思っているんだよ。
結局ね、ＰＴだと物凄く忙しい月見草なんてソロでしか気晴らしなんてできないわけ。
893 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:52:00 ID:Ui3eOFLL
必死に装備そろえて、やっとユニクロ他ジョブ並なわけだが
そして詩人以外だってソロ用装備するわけで、結局差は埋まらない
894 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:53:18 ID:bj6JIVmy
>>891
逆に、その２つが通用しないとだめぽ
なのなのです。
895 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:53:36 ID:ufveDkG5
ジュワなら赤も装備できるしね
896 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:57:56 ID:ufveDkG5
まぁ、なんというかね、現行の仕様だと詩人人口なんて減り続けるだけと思うよ。
何かテコ入れしなきゃね。■が敢えて詩人人口を減らしたいと言うのならテコ入れしないままだろうけど。
897 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:01:40 ID:mJLxX9cd
>>879
それはEQ詩人がLull抜け（Aggro半径を縮めて抜ける）でやってるな。

ところで今までのソングラインはこのままにするとして
ナイト並のMPとケアルがあってもいいと思うんだがどうよ。
あと武器スキルAな。
898 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:05:45 ID:ufveDkG5
■には

・ＰＴでの華々しさ
・ＰＴでの忙しさ
・ソロでの強さ
・どれぐらい銭投げするか

のバランスを考えてジョブデザインをやってもらいたいね。
899 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:05:55 ID:9X2ycTpf
カリスマを強化知る
900 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:07:37 ID:HA2FeRXM
詩人はギルも消費せず上位ナイトになりないのか
901 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:09:30 ID:ufveDkG5
俺的には、詩人は
Ｅ Ａ Ｅ Ｅ　だな。

ちなみに赤は
Ｄ Ａ Ａ Ｅ

狩人は
Ａ Ｃ Ｃ Ａ

シーフは
Ｂ Ｂ Ａ Ｃ

だな。
902 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:09:55 ID:fx/nEgi9
俺はソロはもうどうでもいいよ
もともとパーティ特化ってことでソロ能力奪われてるんだし
ただ　だからこそ
他ジョブにに支援能力で劣ることが許せん
リフレと比較してのバラバラの糞っぷり
フィナーレと比較してのディスペル有用さ
スリプガのふざけた寝具合
ララバッシュのような技術は必要なくアホでも止められるスタン
支援特化だからこそこいつらより優位に立たせろや糞ヴォケ開発が！
903 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:10:26 ID:AkXRAob6
>>884
シーフがPTに普通に誘われてるってｗ高LVじゃシーフいらねｗｗがヴァナの風潮じゃん
おまけにミッションBC,印章BCもシーフイラネだし
銭投げしてソロ強いのって、シーフ以外でも銭投げすればそこそこいけるじゃん
ソロ弱いって言われてる詩人もサポ忍で、歌２曲あったらそこそこいけるじゃん
おまけにLV上げPT誘われまくり、PT貢献度がシーフと比べて雲泥の差
ミッション、印章BCもシーフと比べてどれだけ役に立てると思ってんだ？
それでソロもシーフと同等以上にしろってか？。
904 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:11:00 ID:mJLxX9cd
>>900
上位ナイトというのが何なのかよく分からんのだが。
支援クラス優遇の法則からいって今の詩人は弱すぎる。
詩人にMPつけてダイアーチャーム（永久Charm）と
フェイディングメモリー（ヘイト完全消去）をMP消費歌にすれ。
905 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:12:45 ID:ufveDkG5
>>903
つうかな、ソロ最強の一角とトレハン２～４までを併せ持っているとおかしいぞ
906 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:16:59 ID:Ew8ZilXA
前衛職や赤白召といった連中が遊びに来ているソロスポットに詩人がいない。
（まあ黒もあんまりいないけど）これが全て。
そういうとこに詩人で出かけられる程度の強さがあればいいよ。
ぶっちゃけ今なら、そういうとこ行くなら７５の詩人より６５の他のジョブだし。
経験値半分ちょいで済む。そんな感じ。
907 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:17:00 ID:AkXRAob6
>>905
ソロ最強の一角って、ソロ最強は獣、召喚じゃないか？おまけに獣召喚は
印章BCで稼げるし、トレハンでドロップ稼ぐよりも印章のが儲かるだろ？
それにシーフはPTでイラネ、ミッション、印章BCでイラネって弱点も有るわけですが？
908 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:20:27 ID:ufveDkG5
シーフはPTでイラネってほどでもないだろ？
狩人に比べればいらないってレベルの話しだろ？ソロがお前らよりうんと弱くて同じぐらいしか誘われない他の前衛の立場も考えろよな。
お前らはトレハン２～４までの豪華なオマケまでついているんだぞ？
909 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:24:00 ID:xlvDz1RW
射撃スキルと弱体ボルト装備可能にしてくれ
神忍者および神白赤と組んだ時に
歌をかけおわるとすることがないんだお
910 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:25:10 ID:lHBiyw0f
特定のジョブ煽ったら、自分の欠点ばっかり上げへつらう＞907みたいなのが出てくるんだし、やめろよ。
ソロはできるジョブ上げろでＦＡにしとかなければ、他の強化も無理だろう。
911 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:27:04 ID:ufveDkG5
あとな、サポ忍でマンマンかけると回復手段がアイテムぐらいしかないんだよ。
お前らみたいにボルト撃つわけにもいかないしな。
ちなみに素の回避は７５でシが２７６、詩が２１０で青だ。
歌は時間で消えるから面倒でもかけなおさなきゃなんないしな。
デフォでとんずらついて、トレハン２～４まであって、
ＰＴではアタッカーで、何様だ？
912 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:27:19 ID:gqU7vuQe
トレハンってのはソロ時のドロップの悪さをカバー出来る物でPT時には
余り意味無いよ。トレハン持ちがPTに複数居れば効果あるけどな。
913 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:30:00 ID:ufveDkG5
ID:AkXRAob6　みたいなカメムシ野郎がいると、マジでシーフの弱体運動をしたくなってくるな。

914 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:31:45 ID:AkXRAob6
他の前衛の立場って、竜強化スレでシーフうんぬん出てるのなら兎も角
ここは詩人強化スレですが？それ言ったら詩人強化しろ、ソロ弱いって言う前に
ソロ弱くて誘われない他の前衛の立場考えたら？
それにさっきからトレハン２～４って言ってるが、デフォで付いてるのは２までだ
３～４は糞ドロップのAF２と１０００万以上もするNMドロップ短剣手に入れられたらだろ
おまけにトレハン＋１はドロップ率に１％だったはず、２～４の書き方だと
トレハン１の２～４倍出るみたいに取れるぞ。
915 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:32:16 ID:v9bIdXsL
よそのジョブはどーでもいい。

走りながら歌わせろ。
916 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:33:19 ID:ufveDkG5
>>911で付け忘れたけど、シーフって特性で回避アップが4まであるよな。
詩人ってレジストサイレスしかジョブジョブ特性ないのに。
カメムシもいいところだな。
917 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:35:44 ID:ufveDkG5
>>914
おいカメムシ、ＰＴで枠が基本的に違う前衛と後衛を比べてどうする？
屁理屈ばかりでホント頭悪いな。
918 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:36:56 ID:v9bIdXsL
まあ、お前ら落ち着け。な？

さっさとインして、謎PTでレベル上げでもしよーぜ。
919 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:38:36 ID:fji8/Fdi
ま、一般的な考えでね、
前衛の弱点はMPが無い。
後衛の弱点はステータスが弱い。
その両方の弱点を持ってる詩人が全てで弱いのは当然
その変わりに歌があるんだが、歌の仕様がもう色々と糞すぎ

■はアホの子ですか？
920 ：[1] ◆lWYtn5MZ2k ：05/02/17 18:44:40 ID:O/2g2HQu
まぁ、確かに詩人スレだ、シVS他の前衛とかは別のところで。

そろそろ移動しますよ。　移動中に１０００行ったらどうしよう。
921 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:44:51 ID:gqU7vuQe
ID:ufveDkG5みたいな弱体厨が虫喰ってる詩人って弱体されれば
良いなと素直に思った。wwww
922 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:47:26 ID:vSa+vfqP
>>921
詩人やると軽い人間不信におちいるぞ！マジおすすめ！！
923 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:50:23 ID:ufveDkG5
シーフを弱体しろなんて一言も言っていない。
ただ、トレハン２～４まで持っていてＰＴではアタッカーのくせに
ソロが強すぎるから他のジョブを強化しろとは思っている。
>>884にカメムシのID:AkXRAob6　が噛み付いてきたことが発端。
カメムシって他スレ荒らしてマナー悪いな。
924 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:52:41 ID:ufveDkG5
>>922
ああ、マジで軽い人間不信になるねｗ
他の後衛たちが仲良く少人数ＰＴで金策に行くのに詩人には声もかかんねーよｗ
他の詩人もそうみたいだしな。
925 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:55:17 ID:Lo3/WrrR
>>917
お前さんも>>914と同じ位馬鹿、基本的にジョブ設計が違うジョブと比べて
トレハン有る、ソロ強いって言ってるし、詩人にもシーフにも長所も短所もあるのが
当然だと思うがな、武器スキルAもソロの強さなんかなくて良いよそれよりもっと
歌唱,楽器スキルAと歌の強化、新曲追加してPT支援能力上げて欲しいよ漏れは。
926 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:56:45 ID:gqU7vuQe
>>922
なるほど>>923みて結局他のジョブを侮蔑したいだけなんだって
マジ理解しました。確かに詩人って最悪な性格してるな。
927 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:00:53 ID:ufveDkG5
>>925
まぁ、他ジョブが７５でソロでの探検や金策を他ジョブでやるならお前さんの意見はわかる。
つか、お前さんの意見って上位HNMを頻繁にやる人間じゃなきゃほぼ意味無いぞ。
新曲は欲しいがな。
まぁ、シーフの総合力はトレハン込みだと突出してるとは思う。
928 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:01:50 ID:v9bIdXsL
はいはい良かったね、オズで中華とあそんでてね。

929 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:03:39 ID:ufveDkG5
お前さん、何のジョブやってるの？
詩人って最悪な性格してるとか言っておいて自分のジョブは言わないってことはないだろうね？ｗ
930 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:05:28 ID:ZB6xPQFK
なんで自称詩人がシーフ"だけ"叩いてんだろうなぁ…
931 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:06:53 ID:ufveDkG5
まぁ、カメムシがいかに根性ワルかわかった気がする。
相手の人間性によってカメムシとシーフを使い分けているけどね。
932 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:07:59 ID:tvjh6bha
ID:ufveDkG5が金策に誘われないのは、詩人だからじゃなくて性格の問題じゃね？
漏れは普通に金策に詩人で誘われるが？
933 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:10:14 ID:ufveDkG5
>>930
俺、詩人７５ね。
>>884で、トレハン持ってるくせにシーフはソロ強くてずるいなって感じに
冗談交じりに言ってたらカメムシ野郎が噛み付いてきたんだよ。
934 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:10:46 ID:ZB6xPQFK
>>932
ちょっとIDで検索してみた。

…最初から中身がヤバイのが見えてる真性死人様だな。ジョブ云々以前の問題だろコイツ
935 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:12:31 ID:ufveDkG5
まぁ、ヤバイの価値観は人それぞれ違うしな(´д｀)
936 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:15:56 ID:ufveDkG5
>>932
詩人が少人数の金策ＰＴで誘われるときって、赤の代役が多くないか？
まぁ、俺は♂キャラ使ってるけどな。
937 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:17:08 ID:ZB6xPQFK
>>935
自分に対しての批判を人それぞれで受け流しても結局意味無いけどな。
それを「人の意見を聞かない」と言う。

ちと脱線しすぎなんだよ。いい加減自重汁。
938 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:20:14 ID:ufveDkG5
>>937
お前さんは人の批判をいちいち真に受けるのか？疲れないか？
主題のネタが出てこないんだから仕方ないだろうが(´д｀)
939 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:23:21 ID:ZB6xPQFK
>>938
主題のネタが無いからといって脱線して暴れて良い訳じゃない。スレはチャットじゃない。
つまり、黙って引く事も考えろ、引き際は肝心ってこった。空気を読むとかそういう問題以前だな。


以下、引き続き詩人の改善要求をお楽しみください。
940 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:27:56 ID:9DpwaHCW
いまだにオズ粘着してる電波がいてﾜﾛﾀ
死ねば？
941 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:31:07 ID:tvjh6bha
>>939
禿同

トレハンもソロの強さも武器スキルAもイラネ、そんなん欲しかったらシーフなり忍なり
獣なりあげるよ、漏れは歌ってPT支援したくて詩人やってんだ
新曲追加と歌唱スキル上げるか敵歌のレジ率上げるかして、歌のキャストリキャスト時間
見なおし、バラピーアンのスキル依存にしてくれればいいよ。
942 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:31:58 ID:Zr5QHvDH
他の不遇ジョブの事考えたら詩人なんて後回し後回し
943 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:32:17 ID:uoKL4Q0Y
シャイルを誰でも買えるように汁

それだけでも良パッチだから
944 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:34:43 ID:NlMmghZ4
俺的にはだな、ソロ能力の他ジョブとの比較、同じようなポジションとのＰＴ能力の比較は
強化案を練るするならすごく大事なことだと思うぞ。
マスターベーションな強化策の話しをしていても仕方ないがな(´д｀)
どうせ、そんな強化案は■にメールしても聞いてもらえないだろうからな。
まぁ、ユーザーからメールが来ても見てないに等しいんじゃないかと思ってるけど。
945 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:36:01 ID:xlvDz1RW
ソロ・中衛への強化案
・装備の充実
・スキルの充実
（戦士並になっても問題ないという意見もあり）

支援部分の強化案
・スレノディ強化
（スレそのもののレジ率大幅ダウン、耐性大幅ダウン、スレ後は単発だがレジ無し）
・バラード強化、スキル依存に
・ララバイ強化、２系導入および上書き可に
・死に歌の性能変更
（カロルは一度なら完レジ、ヴィルレーをヘイトカット歌へetc.）
・上記と平行して歌の枠を増加あるいは撤廃


その他遊びや利便性の案
・変身歌の導入
・詠唱時間の短縮
・移動しながらの詠唱完了を可能に
946 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:36:31 ID:njwO4isz
>>941
歌のレジ率上げてどうするｗ
947 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:38:02 ID:NlMmghZ4
>>939
お前みたいな他ジョブとの比較に興味がなく
自分の意見を押し付け罵るような人間こそ大人しく引いたほうがいいぞ。
948 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:42:49 ID:vSa+vfqP
>>950
次スレよろ
949 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:43:32 ID:2Ji1Y/Gc
きょうはぎんゆうしじんがよんじゅーさんからよんじゅーよんになったにゃ。
950 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:43:36 ID:Zr5QHvDH
オマイラの悪い所は、弱体案を完全に無視するところだ
現状、PTへの奴隷ジョブというが
その分、PTへ貢献度は高いジョブなんだから
現在の特化した部分はマイナスさせた上でちゃんと強化したい部分を強調しろ
詩人スレで多いのが強化案ばっかりで弱体案を荒らしだのなんだのとすぐ流す所だ
その弱体するなら、ここ強化しろくらいの意見交換できるようになれ
951 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:45:28 ID:NlMmghZ4
>>950
お前さ、ＰＴではずっと月見草でソロがクソ弱いジョブって面白いと思うか？
952 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:46:27 ID:vSa+vfqP
>>950
足りてないスペックを補おうとするスレなんで、弱体意見は想定外
953 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:48:55 ID:NlMmghZ4
あとな、
ジョブスレでそのジョブの弱体話ししてどうするんだ？
他の後衛は軒並み強化されてているんだぞ？阿呆か？
ま、■との会談の席があって、詩人はこことここを強化するからここは弱体でいいよね？
って話しがあったら譲歩するだろうけどな。
954 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:53:27 ID:Ui3eOFLL
弱体は今まで腐るほどされてる
その見返りがないから文句いってるのにアフォですか
955 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:59:13 ID:FlJzZ4ZO
具体的にはスリプガ実相されて代わりに
乙女追加とかｗ
956 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:03:54 ID:kjT8tJtD
>>1 詩人の強化は賛成だけど、>>633の認識はマチガっとるよ。HP,MPバーを一番見てるのはヒーラー担当の白赤召。詩人の比じゃないって。
957 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:13:43 ID:Ui3eOFLL
まあ、いくらいっても無駄だろうな
「Lvキャップは６５まで解放しましたが追加歌はありません。あとバラ弱体しました」の時に、
開発の詩人への思いを思い知らされた
結局７０解放まで新歌無しだったんだぜ、信じられるか？
958 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:15:54 ID:C3XGA79Z
>>956
>>633は別に詩人がＨＰ，ＭＰバーを一番見ないといけないなんて
言ってないように見えるが…
ＨＰ，ＭＰバーもって書いてあるぞ？
亀レスはともかく、もう少し内容よく読んでからレスしような…
959 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:22:24 ID:kjT8tJtD
>>958 そか。いや「赤と違ってログ凝視が出来ない」て書いてあったから、詩人が一番画面を注視してるんだ！と訴えてるんだと思った。スマン
960 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:25:47 ID:vSa+vfqP
ｵｲｵｲおまえら、それどころじゃねーぞ！祭りだ！！

>【ラグ鯖　もそもそ祭りについて】
>あの糞樽を越えた…
>想像を絶する獣糞樽が光臨してしまった！
>その糞樽の名はmosomoso(ラグ鯖在住の糞獣タル）
>ｱｯﾄﾜにて通路を高レベルNM3匹で塞ぐという快挙を成し遂げ
>被害にあったPTから苦情を言われると山のような厨発言を連発！
>更には全ネ実住民をデブオタヒッキー呼ばわり。
>邪魔な者にはMPKをひたすら繰り返す。
>もうヴァナディールの地に禿ガルが降り立つことは永遠に無いであろうと思われていた。
>だがしかし！！想像をも超越する糞獣樽の光臨により、
>女神アルタナの力により封印されていた禿ガル達の封印は今解かれた！！
>さぁ　禿ガルカ達よ！再び立ち上がれ、恨みの炎で糞樽mosomosoを焼き焦がす時、来たれり！
>■Ragnarok（ラグ鯖） / X月X日（X）YY時 / 北サンド集合
>祭り会場→http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108575077/l50
961 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:07:07 ID:ieuQI5Sx
例えば前衛は通常攻撃の削り、WS、連携なんかで確実に役に立っているという実感、
つまり敵のHPバーを減らしていると言う直接的かつ視覚的な結果が得られる。黒もしかり。
これはかなり大きい。白は逆に見方のHPや状態を管理することを喜びとするジョブ。
これも直接的かつ視覚的結果が得られる。
詩人にはそう言う部分が無いから「楽しくない」と言われるし、
恩恵を受ける側もいまいち実感が無い。結果、「総合的に見ると詩人いたほうがいいよね」
みたいな感覚しか生まれず、PT組んでも詩人本人には余り実感が無いし、
PTメンからかけられる言葉もない、或いは3、4時間やって1、2回「詩人いると違うね」と
いわれる程度。これじゃあ楽しくないのはあたりまえ。
詩人が歌った歌によって得られた結果、つまりメヌによって増えた攻撃力によって
減らされた敵のHPや、マドによって本来当たるはずの無かった攻撃が
当たった時のダメージを別枠で表示することによって
詩人にも直接的、視覚的な結果が得られるようにする。
これだけで詩人のやる気や楽しさは全然変わってくる。
この変更なら今まで通りでも何ら問題ないし、バランスも考えないですむ。
まあ■eの開発じゃあ絶対出来ないだろうけどなｗ
962 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:09:51 ID:ieuQI5Sx
詩人の歌によって減った敵のHPは別の色にしてHPバーに表示してくれるだけで
全然違うんだけどな。
963 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:16:09 ID:hAzmx+1K
つーか、これ以上どこを弱体するんだ？
964 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:24:50 ID:c0UTqIs9
>963
■＜種族によって歌声が違います。それにより効果も変わるようにしました
965 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:51:05 ID:oWhT50E4
とりあえず、

■命中率のLv補正の影響を若干下げました。これにより自分よりLvが高い相手に
　攻撃が当たりやすくなり、Lvが低い相手からの攻撃を受けやすくなります。
■白魔法スナイプを実装しました。対象の遠隔攻撃の命中率をUPする魔法です。
■白魔法レビテトを実装しました。対象の移動速度を上げる魔法です。
■黒魔法チャームを実装しました。（効果時間2分、リキャスト1分、レジスト有）
■契約の履行リフレガを実装しました。
■一部魔法と呪歌の効果が重複していた不具合を修正しました。
■ドリンクと呪歌の効果が重複していた不具合を修正しました。
■白魔法スロウIIを実装しました。
■ラ系黒魔法を実装しました。対象の属性防御を下げる魔法です。
　（例：ファイラ→対象の火属性Down）
■吟遊詩人の短剣及び片手剣のスキルを下げました。
■片手剣ジュワユースの装備可能ジョブから吟遊詩人を削除しました。

いくらでも出てくる訳だがｗ
966 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:03:21 ID:hO9oe/JX

>○「メリットポイント」使用対象追加

これが既に弱体くさいｗ
967 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:20:42 ID:+a55NkXM
>>965
そのほとんどが相対弱体なあたり、いかに詩人本体の性能がオ㍗ルかってことか…
968 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:13:17 ID:Hs6kPLpN
まぁ、■は詩人が嫌いみたいだから他ジョブを上げるよ
現行の詩人で月１０００円ちょい取られるのは合わないからな
969 ：既にその名前は使われています ：05/02/18 01:14:10 ID:h52m6NzQ
詩人の片手剣スキルをＡにすればいいんじゃねーの？
ソロでもＰＴでもそこそこ役に立つだろ
970 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:16:05 ID:svjAByJR
片手剣A+とスウィフトとハンティング系開放でいいんじゃね？
971 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:18:26 ID:h3omqlK5
流石傲慢詩人様^^;
片手剣Aくれ、新歌くれ、効果時間延ばせって^^;
お前等みたいなのは死ねよｗｗｗバーカ^^
972 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:19:46 ID:svjAByJR
>>971
ﾂﾏﾝﾈ
973 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:21:43 ID:h3omqlK5
大体さぁ、ララバイあればほとんどの敵ソロで倒せるじゃん
それなのにPTでもソロでも強化しろってｗｗｗｗｗｗ
まぁ、詩人は小学生並みの知能と猿並みのPSだからしょうがいね^^
974 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:23:03 ID:PGVE4DM5
なんで高レベル詩人って性格破綻したやつかネカマしかいない
んだろう＾＾；
975 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:24:25 ID:svjAByJR
スリプルくらい誰でもできるだろが。
ボルトと矢もあるんだし。
頭おかしいんじゃね？

って釣られるのｱｷﾀｰ
976 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:27:26 ID:Hs6kPLpN
>>973
その戦法で自分のレベルと近めの敵を倒すには時間がとんでもなくかかるの。
聞きかじりの知識を披露するとみっともないよ。
君には詩人のレベルを６０ぐらいまで上げることをオススメするよ。
どうせ、やらないだろうけど。
977 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:28:13 ID:bfmnS8QO
吟遊詩人達の願いは、ただ一つ

「バラ、メヌ、エレ以外の歌でＰＴの強化したい」

ただ、それだけなんだと思う。
978 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:29:20 ID:UV29xm9R
詩人ってPT誘われるとか以前にほぼ毎レベル
歌覚えられるのが超優遇
あとソロ弱いとか言ってる奴
「吟遊詩人」がソロ強いと思うか？
979 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:30:28 ID:h3omqlK5
>>976
それはお前等のプレイヤースキルが無いだけ
物凄くかかるって言いすぎだろ、おなつよでも3分でいけるぞ？
どっちがみっともないんだか
言っておくけど俺詩人75だから
980 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:30:37 ID:svjAByJR
ガボットとか欲しけりゃやるよｗ
パストラルもﾄﾞｿﾞｰ
981 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:33:03 ID:Hs6kPLpN
>>977
詩人やってる？
俺は詩人７５だけど、そんなことは願ってない。
月見草ジョブがいつでもどこでも月見草をやっていたいとか思うなよ？
ＰＴで月見草のポジションであることはいいんだが、
月見草がいきすぎているとかソロがクソ弱いとかってのはマジ勘弁して欲しいな。
現行だと、両方抵触してるんだけどさ。
982 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:33:51 ID:Hs6kPLpN
>>979
そのおなつよの敵ってなんだ？
983 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:36:02 ID:Hs6kPLpN
>>978
極端な月見草ジョブがソロ弱いなんてやってられねーだろ？
少なくても回避はＢぐらいあってもいいだろ
984 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:40:32 ID:h3omqlK5
つうかそんなに詩人が嫌ならジョブチェンジすれば？
お前等のFFにはジョブチェンジシステムが無いのですか？ｗ
985 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:43:12 ID:Hs6kPLpN
>>984
>>968で他ジョブを上げると既に言っている
それより>>982の質問には答えられないのか？
986 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:49:39 ID:Hs6kPLpN
なんか人狼ゲームの狼や狂人と話してるノリだよなｗ
987 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:51:25 ID:tismMCi2
>>978
俺の中じゃ吟遊詩人(BARD)はソロ能力も強めってイメージあるがな。
少なくとも現状の後衛に分類されちゃう様なジョブではないと思っていたが。
988 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:53:52 ID:Hs6kPLpN
>>987
俺もそう思う。魔道士職より近接戦闘能力が低いってどういうことなんだ？
現行の吟遊詩人って冒険者と呼ぶに相応しくないんじゃないか？
989 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:54:20 ID:svjAByJR
イメージはともかく
6人同時にかけれる歌が本業なんだし、ソロは弱くていいんじゃねーのかな。
その分PTでは抜群の性能を、と。
それが■にはどうしても気に入らない意見なようだがね
990 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:56:29 ID:bfmnS8QO
>>977
詩人がメインで、ずっとやってたけど、
ソロを強くしてほしいとは思ったことないよ。
価値観の違いだと思うけど、私はどっちかいうと、使える歌を増やしてほしい。
歌がたくさんあるのに、一握りしか使えないのが寂しいかなぁと。
赤でいうと、黒と白の魔法が使えるのに、リフレシュとディスペルしか効果ありません。
って感じかな。
991 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:58:52 ID:Hs6kPLpN
>>989
ソロが強くなきゃウサをどこで晴らすんだ？
結局、詩人より詩人をＰＴに入れて利用した者勝ちじゃないか。
まぁ、少人数の金策ＰＴとかでも抜群の性能とかなら考える余地あるかもな。
992 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:01:42 ID:svjAByJR
BCなんかでｳﾏｰできればいいんじゃねーの？
スリプガだの獣6だのがメジャーになる前は
ララバイﾏﾝｾｰでｶﾞｯﾂﾘ稼がせてもらったｼﾞｬﾏｲｶ。
シーフはソロが得意ならソロでNMぶっ殺せばｲｲ
PT戦闘が得意ならBCで暴れればｲｲ
みんな同じじゃつまんないじゃん。
993 ：既にその名前は使われています ：05/02/18 02:01:55 ID:h52m6NzQ
支援強化するなら枠を３つにするしかないな
歌を分類して３枠目に使える歌を限定して
メヌメヌメヌとかは無し
994 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:02:38 ID:WYkagVo3
詩人58のへっぽこだけど、他ジョブのアビ奪うとかそういった強化は望まないな。
今あるへっぽこ歌をちゃんと機能するようにしたり、まったく新しいものが欲しい。
まず、歌、魔法の改善として、テレポや歌のような自分を中心として範囲効果があるものは
ターゲットが自分のときは今まで通りの仕様で、ターゲットが自分以外の場合は
ターゲットのみに効果って感じにして欲しい。
これによって、盾にはマンボミンネとかできるようになる。
それに、強化系の歌、魔法共に効果が短いと思うから、バ状態異常系くらい長くしてもらいたい。
あと、歌で攻撃したいな・・・スリップダメージ以外で・・・
咆哮とかコカの基地外声とか効かなくなるサークルでもいいな。
995 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:05:23 ID:svjAByJR
赤はバラード＞リフレ　フィナーレ＞ディスペル　で持ってくし
黒はララバイ＞スリプガで持ってくし
寿司が追加でマドリガルもｼｮﾎﾞｰﾝ

詩人の便利能力を切り売りした結果がこの有様
996 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:06:16 ID:Hs6kPLpN
>>992
黒にスリプガ、スリプルIIが加わった対価が詩人にはまだ払われていないわけだが？
このままじゃ寝かせ役を食われだけじゃねーかよ。
７０キャップ時、黒が冷遇されているとか言われていたがそれでも黒人口多かったもんな。
■は詩人を絶滅させたいんだなとすら思うときがあるよ。
997 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:07:18 ID:h3omqlK5
次スレ

【奴隷ですね】詩人にゲーム要素を【gt;いいえ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106314902/l50
998 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:17:47 ID:svjAByJR
ちゃんと書いてあるじゃんか
詩人の便利能力は切り売りされて残ったのはキノコ帽子だけだと
999 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:18:08 ID:Hs6kPLpN
それとだな、詩人はＰＴに誘われやすい代わりにメチャ忙しいって対価を支払っているんだよ。
俺は前衛職も上げているがてんで温くて戦闘中にネットを見てられるぞ。
コール音がなったときだけ画面を見ればいいって感じにな。
釣り役も割りと楽しいしな。
1000 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:18:37 ID:Hs6kPLpN
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。