赤が各魔法ジョブを侵害してる件について VI

1 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:42:35 ID:4gbozvbu

語り足りない香具師どーぞ。

前スレ
赤が各魔法ジョブを侵害してる件について VI
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106668616/

前スレはVの後にVIとして立ったが、
重複スレが後に立ち実質VIIスレとして消化されたため、新スレはVIIIで。

2 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:44:22 ID:kaY0Cn+a

うざ。

とりあえず白強化おめでとう！からの続きだな。

3 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:45:09 ID:4gbozvbu

うはｗｗｗｽﾚﾀｲ字数制限で VIII の後ろ２文字が消えてるｗｗｗｗ

ｺﾞﾒﾝ orz.....

4 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:51:34 ID:P23Fcdu5

またVIかｗ

5 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:55:37 ID:lL1J1/pJ

白に追加されるジョブ特性が燃費関係だったら、
確実に白＞赤になるね。

6 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:56:56 ID:4gbozvbu

>>5
他のMP持ちへのMP供給にはならんだろうから、
ナ盾と赤の蜜月関係は永遠に続くと思われ。

7 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:04:12 ID:kaY0Cn+a

>>5もしMP系運用能力であったなら忍盾との相性がよくなるか。
いずれにせよ今回のアップで後衛事情は変わってくるね。

8 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:07:56 ID:ZWThYhdA

白強化で
赤は後衛としても微妙となったな。
盾発動率アップで　これからは前衛としての立ち回りも考えないとダメかもな。
メリポで前衛系の能力追加とか　きてほしいな。
赤は後衛じゃないから、前衛系のメリポ能力きてもおかしくないしな。

9 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:09:10 ID:P23Fcdu5

おーとPTりじぇね

10 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:10:17 ID:5uDuaXjc

白に追加されるJAは間違えなくオートリフレだろうよ。

11 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:14:17 ID:kaY0Cn+a

>>8まあ、ある意味では赤には理想の状態なんでないかね。
なんだかんだいっても赤を後衛のままにしててはバランスがとれた、とは言いがたいし
いくら他ジョブが煽っても、赤が反論しても実際に何も起こらないのでは仕方なかったわけで。

で、今白の強化が確定して、後衛の立ち回りも多少幅が出てくるだろう。
となれば赤の立ち回りにも変化が出てくるかもしれないね。

前スレでもいったが白強化には賛成だったよ。おめでとうヽ(´ー｀)ノ

12 ：既にその名前は使われています：05/02/15 05:05:29 ID:ZWThYhdA

オートリフレだったら　マジ赤いらなくなるな＾＾：

13 ：既にその名前は使われています：05/02/15 05:05:37 ID:kRWcOPUy

とにもかくにも、白強化はめでたいな少なくとも
ＭＰあふれさせてボーっとしてることは無さそう。

一番の心配は、バニッシュ臼が出現しそうな点かな

臼：赤さんレジレジの精霊なんて撃たないでＭＢのときは
　　　ケアル補助してください（白がＭＢ撃ちます）

でもこう言われてもまともに反論できねー罠；；
（あながち間違ってないから余計にね・・・）

14 ：既にその名前は使われています：05/02/15 05:08:46 ID:P23Fcdu5

オートリフレで赤がいらなくなるなら
召喚が冷や飯食ってる現状は無いはずだ

15 ：既にその名前は使われています：05/02/15 05:15:01 ID:ZWThYhdA

赤にja魔法剣　実装してくれよｗｗ

前衛系アビくれよ。

16 ：既にその名前は使われています：05/02/15 05:25:30 ID:hSZEX/QY

■　バニッシュ３追加しました。

臼姫「赤さん、私はバニッシュ打つのでケアルと弱体よろしくね♪ｗ」

赤魔「うい」

17 ：既にその名前は使われています：05/02/15 05:55:56 ID:nVtnaE5o

赤は、いわゆる隙間産業を生きていくしか無いんじゃないかな？
白黒魔法の大半を使いこなし、本職前衛に適わないまでも、オールらウンダーに動く事が出来る。
核熱・光連携で白が攻撃する手段が1つ増えた。合間合間に白黒を補佐する度合いが以前より強くなったと
捉えればいいんでないかい？

というか、バニシュ3マジうれしー！
この調子でバニシュガ3、バニシュ4も実装しておくれ。

18 ：既にその名前は使われています：05/02/15 06:13:55 ID:hSZEX/QY

>>17
>赤は、いわゆる隙間産業を

赤はみなやりたがらない仕事をやるのが役割。
白がケアル嫌だといえば、赤がケアルをやるだけのこと。
単調でも敵を攻撃してるのは楽しいのは当たり前。

19 ：既にその名前は使われています：05/02/15 06:47:32 ID:ZWThYhdA

赤に前衛能力を～～～～。

20 ：詩人：05/02/15 07:29:24 ID:1oLmLZBn

赤さん仕事変わってもらえませんか？＾＾；

21 ：既にその名前は使われています：05/02/15 07:51:36 ID:ZWThYhdA

いやだね

22 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:12:30 ID:DFf8YS8N

前衛能力来るならコンバやリフレ、クリアマインド、後衛装備は捨てる
弱体強化魔道士ならケアル、精霊、前衛装備を捨てる
魔法剣メインなら魔法剣(に必要な剣とスキルとMP)以外いらない
何になりたいかは人それぞれだけど
そういう取捨選択ができなきゃ赤には何も来ないと思う

23 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:19:55 ID:ZWThYhdA

>>22
いやいや　その二つを　特化せずに　器用に扱えるから　『赤魔道士』
なんだろうが。
今の赤の仕様がおかしい。
後衛能力すこし削って前衛能力　欲しいな。

24 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:21:32 ID:H2z03mTh

>>23
ソロがもう十分強いのにまだクレクレ？

25 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:23:18 ID:ZWThYhdA

>>24
あほ、どこが強いんだ、白とナイト強化なのに赤放置かよ。
ありえね。

26 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:23:37 ID:ZWThYhdA

侍強化はしかたない。

27 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:24:06 ID:ZWThYhdA

剣スキルB+きぼん

28 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:31:06 ID:H2z03mTh

>>25
ジュワも玄武も取れない負け組み垢さんですかｗ？

29 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:31:07 ID:DFf8YS8N

>>23
削る後衛能力ってのは具体的にどの辺？代わりに追加の前衛能力は？
俺の意見は削るのは精霊3で追加は回避スキルか片手剣スキルB＋ってとこ
赤の精霊3残しつつ前衛能力増やすとしたら暗黒にも精霊3追加と
赤のMP周りを減らす方向にいじるべきかなと思う

>>24
今の性能のままクレクレしようとしてるわけじゃないのは分かるよね？
脊髄反射レスはみっともないぜ。

30 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:33:54 ID:4l7V42nH

■eが見た現在のジョブバランスが、忍者とナイト、
後衛での白の立場、前衛での侍の立場に問題が
あったと判断したから強化に繋がったんだろ。

31 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:36:19 ID:H2z03mTh

垢さまはナイトと白が強化されることに我慢なら無いのかｗ
散々おまいらが言ってきたこと言おうか？

羨ましければ、ナイトやれば？白やれば？　ﾌﾟｷﾞｬｰ

32 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:39:59 ID:Dxvu4h6Y

>>31
逆に言おう。
赤が羨ましければ赤やれば？

これでＦＡだろｗ

33 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:41:31 ID:H2z03mTh

>>32
バニシュ撃ちますんで垢さんケアルよろｗ

34 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:44:25 ID:Dxvu4h6Y

>>33
いやなんか・・・
その煽りはやりそうですね。

今回の修正考えると、言い返せないよｗ

35 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:46:12 ID:ZWThYhdA

>>29
う～～ん
俺の個人的には、精霊3は　精霊スキル低いから現状でも良いと思う。
これは俺の意見ね。
リフレ開放（リジェネと同じような感じ）　コンバートの性能弱体
リフレIIを赤以外のジョブに開放。
つまり、MPヒーラー能力は現状赤と詩が独占してるが、
他のジョブにも　MPヒーラー能力を開放するってことね。
あ　リフレ習得レベルをさげて　サポで食えるようにするとか。
そうして　コンバート能力弱体して
片手剣スキル上げて欲しいと　思うが　そこは現状のままで
追加は　ファラII　エンII　命中率アップ魔法　攻撃力アップ魔法
等の追加希望。

36 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:47:29 ID:ZWThYhdA

>>29
これで　魔法剣士っぽくって良いとおもうんだよね～。

37 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:48:16 ID:ZWThYhdA

もちろん　上記強化を一気にじゃなくて　どれかが　欲しいってこと
同時に追加したら　最強すぎだしなｗｗｗ

38 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:50:25 ID:qBZq86dx

今度は盾スキルUP要望出してサポ戦の有用性をだな

39 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:51:10 ID:ZWThYhdA

白の不死系に対するバニッシュIII　MBされたら　スキルの関係で
赤の精霊IIIの　MBよりダメージでるだろうな。

40 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:55:44 ID:uFg/BKb1

ところで神聖スキルの大小で神聖魔法のダメージが上下することはないんだが

41 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:57:40 ID:q1yYCSgV

バニシュ打つ臼には、リフレ回さないだけ。

42 ：既にその名前は使われています：05/02/15 08:58:11 ID:nVtnaE5o

散々、白いらねって、赤が白を馬鹿にしてきた結果だと思うな。
まあ、骨以外、光・核熱以外のMBは、今まで通り赤さんは、強いですし、いいんじゃないですか？
神聖スキルの意味が出てきて、大変嬉しい。

リフレもコンバもいらない。もっともっとバニシュも含めて神聖魔法を強化して欲しい。

43 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:00:16 ID:ZWThYhdA

>>40
レジの関係の話しだよｗｗ
赤が　精霊　フルダメージで　貫通することなんてめったにあるかよｗ

44 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:01:11 ID:ZWThYhdA

　ファラII　エンII　命中率アップ魔法　攻撃力アップ魔法
等の追加希望!!!。

45 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:01:58 ID:uFg/BKb1

>>43
ＭＢレジなんかレアケースだろ。
普段の白の神聖ＭＢでも滅多にレジられないのに赤のフルブースト精霊だけなぜレジられる？

46 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:06:05 ID:ZWThYhdA

>>45
はｗ　赤の精霊なんて　MBでも　レジられることあるだろうが。
赤の精霊に期待なんてしてませんから残念、
低レベルでも　一桁MBとか　普通にあるぞｗ

47 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:06:11 ID:Dxvu4h6Y

白は強化おめでと～なんだけど
最後の問題は・・・・

バニッシュIIIの入手方法だな

■eの今までの行動から考えると、
また新要素に延命処置してきそうだからな～orz

48 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:08:26 ID:uFg/BKb1

>>46
いや質問の答えになってないぞ

白の未ブースト神聖でも滅多にレジられることはないのに、赤のフルブースト精霊だけなぜレジられる？

49 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:09:41 ID:PODQGFEA

一応突っ込んでおくが…

“バニシュ”だからな。

50 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:12:53 ID:DFf8YS8N

>>35
なるほど。そういう意見、修正なら俺も歓迎
命中アップ魔法にしろ防御アップ魔法にしろ素でつくのではなく
詠唱の手順を踏んで発揮するとこが魔法剣士らしくていいな
物理攻撃力数値がスキル依存だから精霊３と剣スキルAを
同時にもつのはヤバイわけだし、リフレコンバ開放しつつ
新魔法1つもらって剣スキル現状維持ならバランスいいと思う

51 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:13:28 ID:ZWThYhdA

>>48
お前のFFは　　スキルC+とスキルA-の差を　装備で埋めれるのかよｗ

52 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:15:04 ID:uFg/BKb1

ばななあるんならドレスアップしてからそう言うセリフ吐けな

53 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:16:14 ID:nVtnaE5o

>>48
そんなに精霊（攻撃）したけりゃあ、黒やれよ。
何のためにジョブチェンジできるんだよ。

と、高位バニシュ実装してくれ！と言った時によく、言われましたｗ

54 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:19:20 ID:Xg8AbeyT

赤の精霊MBかなり使える。
MBファイや3で550くらい、サンダー3で600はほぼ確定、レジはほとんどない。
裏でもMBなしでレジはほとんどない。

55 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:19:59 ID:H2z03mTh

>>47
峠のtaisaiが・・

56 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:20:11 ID:ZWThYhdA

>>52
っぷｗｗ　おいおい　聞かせてくれよｗｗ
スキルC+と　スキルA-の差を　埋めれる装備をさｗ
さっき調べてきたんだよｗｗ
75の時点で　言うと　230と　269の　３９くらい差があるんだよｗｗ
約30ものスキル値を装備で埋めれるのかよｗ

57 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:21:47 ID:ZWThYhdA

>>54
ありえん　どんな廃装備してるんだｗ？
赤で　そんなにレジ無しだったら　黒の立場ないなｗｗ

58 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:23:01 ID:uFg/BKb1

アイススタッフ
エレメンタルトルク
ワーロックシャポー
魔戦隊長制式腕輪
ウィザードピアス

これで丁度３９

59 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:24:36 ID:DG52hSG/

>>58
もうちょっと引っ張ろうぜｗ

60 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:27:10 ID:ZWThYhdA

>>58
ほほ～なるほどアイススタッフがあったか～。
そうだな　氷杖もてばレジ下がるな。
でも赤でも　属性杖常時そろえてるもんなのか？

61 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:27:19 ID:1xWOVITi

ウィザードピアスはサポ黒限定、
ウィン腕輪は取得順位フラグの関係でウィン国民しか入手できない。
ついでに他国支配のみ。

次はAF2と免罪出してきそうだなｗ

62 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:28:25 ID:ZWThYhdA

>>61
条件めっちゃきびしいじゃんｗｗﾀﾞﾒじゃんｗ
そんなのそろえてる奴廃じゃんかよｗ

63 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:29:03 ID:uFg/BKb1

赤はサポ黒のみ
ウィン腕輪は白赤なら揃えてる装備の一つだろ。他国支配は条件満たしやすいし

64 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:30:22 ID:ZWThYhdA

サポ黒限定でその装備で　MB500ダメージとかって言われてもなぁｗｗ
サポ暗黒　攻撃重視装備で　ラスリゾja暗黒ストンスキン　ボーパルブレードで
500いくぜって言ってるようなもんじゃねえかよｗｗ

65 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:30:58 ID:4gbozvbu

>>57
ありえん、どんなクソ装備してるんだｗ？
赤でそんなにレジされまくりだったら　弱体は赤以外まったく入らないなｗｗ

魔法使う敵へのサイレス、忍盾でのスロウ
PTに赤さん絶対に必須ですねｗｗｗ

66 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:31:02 ID:DFf8YS8N

>>54
ファイア3はまだしも、サンダ－3で600は雷杖にINTブースト、更に
天気と曜日が味方してくれないと無理。
魔攻3のある黒なら余裕だけどね

67 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:31:34 ID:ZWThYhdA

>>63
ありえん
赤はサポ黒のみってｗｗｗ
いつから　お前のFFは　赤のサポは黒のみになったんですか？

68 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:33:35 ID:ZWThYhdA

>>65
現状そうだろうがｗｗｗｗ
おまえ　高レベルで　レベリングしたことないだろ？
高レベルの敵相手じゃ　赤くらいしか　安定して弱体魔法とおりません。
おまえが　廃人なのは　わかったよ＾＾；

69 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:35:15 ID:4gbozvbu

あぁスリプルも弱体だから BCでの寝かし役にも必須だなぁ。
裏でもミッションでも赤さん以外じゃ弱体全然入らないもんなぁ
黒白の弱体スキルじゃ赤さんの精霊みたいにレジられちゃうしｗｗ
いいなぁ、必須な場面が多くて。

70 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:35:50 ID:uFg/BKb1

>>67
お前のＦＦはサポ黒以外の赤がたくさんいて幸せだなｗ

ってかお前まずＦＦやってないだろ

71 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:36:00 ID:ncpBYQZV

>>56
赤の精霊スキルフルブーストと白の神聖スキル未ブーストを比較してなんで
サポや、リージョン状態に依存するのまで含めるが
AF2脚＋10、AF1頭+10、アイススタッフ+10、魔戦隊長制式腕輪+7、ウィザードピアス+5
これで+41にはなるな。

まぁ、レベル3連携で3系MBならここまでスキルブーストしなくても(ぶっちゃけAF頭だけでも)
そうそうレジはない。精霊魔法は系統が低くなるとレジ率も高くなる傾向があるので、低レベル
時の1系MBがレジレジなのとは話が違う。あと低レベルだとスキルキャップする前にレベルが上がっ
ちゃうってのもあるしね。

72 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:36:21 ID:ZWThYhdA

まぁ　属性杖もてば　大幅にレジ率がさがるな、
そのことは忘れてた。
ところで　赤って常時属性杖そろえてるもんなのかよｗｗ
俺はやみ杖しかもってねえぞｗ

73 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:36:43 ID:4gbozvbu

>>68
モ前の高レベルってのが、メリポも貯められない程度の
高レベルってのはよく判ったｗｗｗ

74 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:37:13 ID:ZWThYhdA

>>70
おまえ　よりやってるよｗ
てか　お前のFFはいつから　赤のサポは黒しかないようになったんでつかｗ？

75 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:38:17 ID:uFg/BKb1

もういいから、どんなハズレ赤だよお前ｗ

76 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:39:00 ID:hsPb8IvJ

ウィン腕輪必須ってｗ
ウィンダス所属でしか手に入らずランク8で40000ポイントの物必須とか言われても困るｗｗｗ
他国支配もバス人じゃないと厳しいｗｗｗ

uFg/BKb1はかなり初期から居るウィンダス所属の白樽と見た。

77 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:39:14 ID:ZWThYhdA

>>73
ああ、そうだよ
メリポなんて　とて連戦だろ？

78 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:40:12 ID:uFg/BKb1

>>76
いや、レベル７５でオマケにメリポ稼げる様なやつ奴じゃ持ってないほうが珍しいだろ

79 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:40:47 ID:ZWThYhdA

>>76なるほど
uFg/BKb1が　廃人なのは　よくわかったｗｗ

80 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:41:35 ID:ZWThYhdA

>>78
メリポのとて連戦じゃ　お前の言うとおりだろうな。

81 ：71：05/02/15 09:41:59 ID:ncpBYQZV

書いてる間に既出になってたけど、加えてエレメンタルトルクの+7があるか。
これで、+48までいくね。

82 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:42:28 ID:DFf8YS8N

75のメリポとか、とて、つよ相手なら白黒の弱体も
ユニクロブーストで普通に通るし、同じ条件の敵なら赤の精霊も通る
それだけのこと

83 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:42:59 ID:ZWThYhdA

>>82
同意。

84 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:44:37 ID:hsPb8IvJ

>>78
メリポレベルって今どれくらい居ると思ってるんだｗ
その中のどれだけがウィンダスミッションクリアして戦績まで貯めてるんだよ。

あとメリポでつよとてだけってあるの？
そんな不味いPT俺御免だわ。

85 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:45:29 ID:uFg/BKb1

>>80
レベル７５でのＰＴ戦を想定にしたのはお前だろｗ

86 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:46:08 ID:4gbozvbu

でも赤の精霊～という話になると
敵はいつもとて２超えの超上位敵が対象になり全然通らない
利点にならないとなり
弱体スキルでの話になると、敵の対象はメリポのとて相手となり
実際に戦ってるのが多い敵が対象でないと意味ないだろ
とて２超えと戦うなんてどんだけあるんだよ。となるダブルスタンダード

87 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:48:09 ID:uFg/BKb1

>>84
かなり居るだろ…要するにレベル７５の奴だぞ…？
オマケにウィンなんてミッション人気国だからある程度クリアしてる奴多いだろ、戦跡品が糞だが

88 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:48:40 ID:ZWThYhdA

>>85
あほｗ　俺がいつ　メリポだっていってるｗｗ
レベル７５　なんてひとこともいってないぞｗ
俺が想定してるPT戦　レベル+１２くらい上のとてとて戦だｗｗ
かってに　俺のせいにするな。

89 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:49:42 ID:uFg/BKb1

>>88
スキルＡ－とＣ＋ｄｅスキル差３９あるレベルはいくつだ？　ん？

90 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:49:50 ID:/bn6gE+c

弱体にも有効なんだから属性杖なんて揃えてるだろ普通
弱体も精霊もレジレジ；；とか言う奴はサチコかいとけよ
NAですら【杖】ALL OKって奴いんだから、そっち誘うっつ～の

91 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:51:06 ID:ZWThYhdA

>>84
大丈夫　お前のいってることの方が普通。
ID:uFg/BKb1
はおかしいって
勝手に　メリポを想定した話ししたのは　俺のせいとかっていったり
赤のサポは黒のみとかってｗｗ
俺は　一言もメリポの話なんてしてないってｗ
しかも　こいつのFFには　サポ白いないらしいな

92 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:51:48 ID:hsPb8IvJ

>>87
ウィンダス民にはわからんだろうが、
たかがミッションクリアするのにわざわざ移籍する奴はそこまで多くは無い。
お前の周りにはいっぱい居るのかもしれんがな。
OPテレポのせいで移籍しにくいし。

ところでウィンの白樽って当たってた？ｗ

93 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:52:06 ID:lTmg1p6X

50キャップ時代…
俺らいつまで一桁LVで覚えるパライズとか撃ってんだろうね
みたいに話してたけど

75キャップを超えたメリポ時代のいま
まさかの未だに追加無しがさすがの■クオリティ

94 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:52:43 ID:ZWThYhdA

>>89
一例をだした　だけだろうが
75で　それくらいあるって一例出しただけ
下に　75以外のことも考えて約30と書いてあるだろうがｗｗ
勝手に予想するなｗ

95 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:53:35 ID:uFg/BKb1

>>92
大当たりだ、やるなｗ

まぁ自分の周りの話だと言われたら反論できんな、実際に自分の周りの話だから

96 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:53:43 ID:ZWThYhdA

>>89
おまえほんと　単純なやつだな＾＾；
なんの証拠もないのに　勝手に自分の推測だけて　きめつめるな＾＾：
怖いぞ＾＾；

97 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:54:12 ID:H2z03mTh

>>93
ＭＰ消費量だけ増えて性能大して変わらずみたいな魔法追加
されるよりはましじゃまいか。

98 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:55:22 ID:uFg/BKb1

>>94
それじゃ話を元に戻すが

未ブーストの白でさえ滅多にレジられないのに、赤のスキルブーストした神聖がレジられるのはなぜだ？ｗ

99 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:55:33 ID:4gbozvbu

Lv60以下だと、スキルAとスキルCの差は多少のﾌﾞｰｽﾄ装備で
追いつくぐらいの差しかない。

スキルAとの差が広がるのはLv61以降ってのを忘れないように。

100 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:55:53 ID:QzsUnuPi

>>72
属性杖ＨＱ全種持ってるぞ。

赤樽７１のファイア３のほうが、ヒュム黒のサンダー３よりダメ出るしな。
まあ、黒の装備がしょぼかったんだろうがｗ

101 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:56:18 ID:qBZq86dx

とりあえずスペースのあけ方が変
アッタマ悪く見える

102 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:57:07 ID:uFg/BKb1

まぁ多分初めて半年ぐらいのZWThYhdAには想像もつかないような話だろうよ

103 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:58:02 ID:ncpBYQZV

>>86
赤と他ジョブを比較するとき赤のサポが白黒戦詩・・・とフルで付いた状態で
語られて、他ジョブはサポなしで語られるってのと一緒だな。

>>76
ある意味廃人基準だけど、1ジョブ75にしてウィンに移籍、そこから60ジョブを一個育てれば
多分戦績4万いくと思われる。どうしても腕輪が欲しい人はそうしてるんじゃないかね。
まぁ、腕輪は必須とは思わないけど。

>>88
とて２戦でも、ある程度の精霊ブースとができるレベルで2系以上の敵の弱点属性をつけるMBという条件が揃えばレジはあんまりない。
黒の精霊ダメージの前には微々たるものなんで、期待値としては評価できないけどね。

104 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:58:08 ID:ZWThYhdA

>>98
おまえ　あほかｗ
、赤のスキルブーストした神聖がレジられるのはなぜだ？ｗ

まちがてるぞｗ

105 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:59:04 ID:ZWThYhdA

>>102
過去スレ読み直せ。答えはもうでてる

106 ：既にその名前は使われています：05/02/15 09:59:34 ID:uFg/BKb1

>>104
(本文を入力してください)

107 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:00:07 ID:DFf8YS8N

>>86
それはお互い様じゃないのかい？
75のとてとてやHNMには白黒の弱体入らないし云々いうけども
赤の精霊のことはメリポ並の相手想定したダメでしか言わないし。

108 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:00:52 ID:ZWThYhdA

＜＜赤のスキルブーストした神聖がレジられるのはなぜだ？ｗ＞＞

ID:uFg/BKb1が　まちがえてるんだよｗ

109 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:01:06 ID:ZWThYhdA

>>106
日本語読めませんか？

110 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:01:41 ID:uFg/BKb1

お互い様なら土俵を合わせればいいだけだな。
まぁ、できない奴が居るから無理な話なんだが。

111 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:02:03 ID:ZWThYhdA

>>110
おまえがな。

112 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:02:51 ID:uFg/BKb1

>>109
もういいよ、お前の勝ちだ勝ち

113 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:03:51 ID:ZWThYhdA

ID:uFg/BKb1は　日本語しゃべれません。
>>45 >>98
質問が意味わかんねぇ
>>111
だから過去ｽﾚ読み直せ

114 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:04:32 ID:qBZq86dx

ここに来て自己レスとはな

115 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:04:49 ID:ZWThYhdA

>>45
>>98
ID:uFg/BKb1
質問の意味がわかんねえよｗ
仮に質問が　>>45なら　もう答えはでてる。過去スレ読み直せ。

116 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:05:36 ID:uFg/BKb1

誰かボスケテｗ

117 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:05:45 ID:ZWThYhdA

>>114
ああ、ミスっちまった

118 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:06:18 ID:ZWThYhdA

>>116
もう良いよ。
お前が　廃人で　日本語よめないのは　わかった。

119 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:09:18 ID:ZWThYhdA

ID:uFg/BKb1って
かわいそうだよな＾＾；
最後の最後まで　自分の汚点にきづかなかったしｗｗ
あげくのはてに思い込みはげしいし＾＾；
あのてのタイプは　リアルはもちろんFFでも会いたくないな＾＾；

120 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:09:20 ID:gjOsteHT

>>116
いいよ
お前がこれから一年間サポモでやればボスけてやるよ

121 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:10:46 ID:uFg/BKb1

>>120
モンクレベル１；；

122 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:10:52 ID:ZWThYhdA

>>119
ああｗｗｗそれなら俺はよろこんでぼこられてやるよｗ

123 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:11:58 ID:ecX+Oh5Z

とりあえず話の通じない相手は放置しておけ。
相手にするだけ無駄だ。

124 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:12:47 ID:qBZq86dx

>>122
ここに来てｊ

125 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:13:56 ID:qBZq86dx

あれか　コレは
ID:ZWThYhdAの自作自演スレだったのか

126 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:15:24 ID:DFf8YS8N

>>98にマジレスすると
赤のスキルE神聖じゃどんなに頑張ってブーストしても。。。てとこか

127 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:15:53 ID:ZWThYhdA

>>126
同意。

128 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:16:11 ID:gjOsteHT

>>125
俺も間違いないと思う
>>122をみる限り焦ってやっちまったんだな

良く盛り上げてくれたよありがとう!

129 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:18:05 ID:uFg/BKb1

ところで何の話してたんだっけ

130 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:18:09 ID:ZWThYhdA

おいおい　カンベンしてくれ、必死すぎたかもしれんが、ID:uFg/BKb1とは別人です。

131 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:20:51 ID:DFf8YS8N

>>129
もう帰ってこないかと思ったよ。

132 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:20:58 ID:gjOsteHT

>>129
今晩のご飯の献立
豚汁くいたいかな

133 ：既にその名前は使われています：05/02/15 11:52:55 ID:p75/x3vA

冗談抜きで赤のMBはフルブースト＋属性杖でも
レジはある程度前提で撃つ。
70代のレベリングのとてとて戦は特にそう。
例えば赤赤でランペで骨にLV3連携でファイア3MBが二人ともレジとか希じゃない。
それは可能性を十分に考慮して行動しなければならない頻度で存在する。

134 ：既にその名前は使われています：05/02/15 11:56:10 ID:At25fNJO

リフレコンバあるんだから精霊が多少レジられるくらいなんでもないじゃん＾＾；

135 ：既にその名前は使われています：05/02/15 11:57:32 ID:QiNsndT/

ケアルはレジなしで通るからって精霊まで一緒にされたら困りますｗｗｗ
それが赤の仕様じゃぁぁ！

136 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:01:47 ID:ecX+Oh5Z

赤＜ケアルタンクが勇者より魔法攻撃強いのはオカシイ！
赤＜白が強化されたんだから自分達にも何かヨコセ！！

これが根底にあるんだろ。
でもなきゃ光属性一つ、リキャストも異様に長い、素で魔法攻撃力アップ無し
それに自分達も持ってるIII系が追加されたからって文句いう必要は無い。

137 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:03:40 ID:p75/x3vA

精霊連発は流石にリフレコンバがあってもMPもたん

138 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:08:43 ID:QiNsndT/

>>137
赤ｽﾚなんかだと、忍盾で詩赤ＰＴだったらコンバは使いどころなかったら
温存でもいいんじゃない？なんて言ってる香具師までいるんで
使わないコンバの分、精霊連発するぐらいの余力はあるんでない？

回復もするんだからヘイト稼いじゃ不味いだろ！とかいうなら
追い込み限定だっていいんだしよ。

139 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:11:51 ID:q1yYCSgV

臼からヘキサ取り上げればいいな。

140 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:13:47 ID:8LHeMhcI

しかし本当にバニシュ３がLV55なら、
ペンタ＞サイドMBバニシュ3とかやり出す奴とかも出てくるのかね。

>>136
してみれば骨やお化け限定で白PTとか成立しないのも妙な話では有る。

141 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:14:04 ID:QiNsndT/

>>139
多段弱体された今のなっては全然困らんだろうな。
70以降はテイカーばっかだし。
片手棍はハンマーでもレリック最終以外他武器に比べてへっぽこ性能ばかりだし。

取り上げられるだけではなんなので、赤に習って代わりに
両手棍のスキルＵＰか、格闘スキルでもｸﾚｸﾚしたら？ｗ

142 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:21:03 ID:p75/x3vA

>>138
どちらにせよ、無条件で連発できるものではない
という趣旨であることは理解してくだされ。

143 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:25:11 ID:hSZEX/QY

>>139
ケアルいらないからヘキサだけは勘弁してください

144 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:39:26 ID:H2z03mTh

他ジョブが強化されればそれを羨み、他ジョブが弱体されればそれに優越感を得る。
なんつうか、対等って言葉は垢の人には存在しないんだろうな。
チョーセン根性丸出し、さすがニダジョブと呼ばれるだけのことはある。

145 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:46:34 ID:8LHeMhcI

そらそうとメリポの追加特性とかってどんなのなんだろな。
まぁ赤に何が付いてもいろいろと揉め事の種になりそうだけども。

個人的には白黒にオートリフレとか来るんじゃないかと予想。
赤はFC4かねえ…。

146 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:47:01 ID:P23Fcdu5

>>76
他ジョブにはわからんだろうが故郷がバスにしろサンドにしろ
メイン赤ならウィン戦績腕輪持ってない人の方が少ない。
つーかJP赤で持ってない人見たこと無い。

他国支配限定とは言っても裏では常時発動状態。
そしてウィンダス際弱の畏怖鯖では神装備ｗ
まぁ四国なら精霊スキルブーストシャポーのみでも精霊のレジは無いがな。

147 ：既にその名前は使われています：05/02/15 12:50:00 ID:8LHeMhcI

>>146
ゼニス手取ったんでそのポイントでサンドR8首にしましたが何かｗ

真面目な話メリポだとウェポンとデーモンの魔法ダメカットがうざ過ぎ…
なんだありゃ。

148 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:09:08 ID:P23Fcdu5

>>147
サンドのポイントじゃ順位限定のウィン腕輪は取れないからそれはそれでおｋだ。

149 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:12:00 ID:YsjtnZQ3

まあ、どんな些細な飴でも垢に追加したら
それこそプレイヤー全員垢になるわな。
垢は弱体こそあれ、強化、飴は今後一切ないだろうｗ

150 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:25:45 ID:8LHeMhcI

>>149
今回の盾スキルの仕様変更は赤単体対象ではないが、明らかに
赤にとって＋だと思うが？
メリポ特性追加にせよネガティブ要素ではないと思うんだが、
その辺はどう考えてるのかな？

個人的には全ジョブ強化おめでとうと今の時点では言っておく。
つか白とかマジでレベル上げだるいねん

151 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:30:34 ID:H2z03mTh

>>150
盾スキルＦで発動率なんてほとんど期待できないと思うが。
メリポの内容がＦＣなら神だけど、そこまでの飴を■が与えるか疑問だな。
今でも空蝉２の性能が忍者超えちゃってるしね。

152 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:30:43 ID:xAxyot3b

>>149さすがにそれを信じるヤシはいねえだろｗ

立場の微妙さこそあれ、白の強化は赤にもいい傾向であったと思える。
「神聖」つったら白魔のジョブイメージそのままだからな。
コンバートは「（比較的多目の）ＨＰを」足りないＭＰの補助の為に、って辺りが赤っぽいが
リフレシュが正直赤っぽくない能力でアレだったからな。

ジョブ特性によっては、白は今後駆け上がるように地位を取り戻していくだろう。
ＭＰヒールの立場を残してるから赤が強化されることはそうそうないだろうけど、
それも他が横並びになってしまえば別だからな。

153 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:32:02 ID:R7r/xTNT

個性があるべきではない赤がなぜここまで優遇され、個性のあるジョブになっているのか
それは赤がクソ野郎だからさ！

154 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:32:58 ID:eyDz8wHc

そこでスラッグショットですよ

155 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:37:33 ID:8LHeMhcI

>>151
まぁ単位時間で空蝉回数使えるのは赤かもだが。

一応空蝉一枚多いと、敵の攻撃間隔220～300分（大抵はスロウ入るからもちょい長いか）の
敵攻撃一回分の時間（大体4～6秒くらいか）リキャスト短くなると考えられなくもない。
まぁDAとかあるからそんなシンプルな話じゃないけどな。

良くメイン４枚あるだろって話になるが、具体的に一枚多いってことが
どういう事なのかわかってない奴多いので。念のため。

あとメリポでFC4は俺もやり過ぎだと思う。どう考えても。
これでFCのキャップが50％で、AF2胴がゴミになるって言うならまだわかるが。

>>152
バニシュ3が赤の精霊より効率良けりゃ、俺は白にリフレヘイストしてどんどん撃たすがなー。
つかむしろバニシュ3習得までに神聖青くしといてくれ。頼む。

156 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:43:11 ID:eyDz8wHc

前衛からしたら黒とかジャマで仕方ない、特にレベル３連携以降オーバーキルだし
追い込みがヘタな黒が最近多すぎて黒いると逆にﾁｪｰﾝ切れる
黒のＭＢ狙って侍やら暗黒の通常削りナイト以下なやつら入れてんのにな
黒なんかより前衛一人、狩人かモンク増やして忍盾+赤詩or白詩で数稼ぎたい

157 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:48:32 ID:xAxyot3b

いずれにせよ、白の高レベルでバニシュ３＞ホーリーの高威力ダブルＭＢの楽しみが
増えただけでもイイコトだと思う。

赤からすりゃ、やっぱり素直に「おめでとう！」なんだよな。

158 ：既にその名前は使われています：05/02/15 13:58:18 ID:Ss6v5FUA

バニシュバニシュとどれだけ他ジョブが煽った所で
当の白本人はバニシュの精霊に対する微妙さを身に染みているわけでして

対不死のボーナス具合によるが下手したらボーナス込みでもまだ精霊超えれないんじゃないかと思ってるとある白の戯言

159 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:02:48 ID:QiNsndT/

>>158
精霊は超えられないだろ。
解放されたの単体のＩＩＩ系止まりなんだし。

バニシュＩＩＩじゃ、バニシュガＩＩや対不死ならケアルＶ砲の方が上いくだろ
当然ながら。
攻撃面で対アンデットで精霊並み、精霊以上ってのはバニシュＩＶ、
バニシュガＩＩＩが解放されてやっとじゃまいか？
バニシュＩＩＩで並んだ、超えたっていったらＩＶ、ガＩＩＩが来たらどうなっちまうんだよｗ

160 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:03:05 ID:hdwVfJKS

まぁバニシュ３とバニシュガ２は威力ほぼ同じだと推測されてるわけだが

161 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:03:48 ID:xAxyot3b

>>158まあそういうな
フイダマを食われてたシーフに光明があたった。
黙想を食われた侍に光明が当たりそうなんだから
現在その立場が危うい白も期待していい。

でたースレでも書いたが別にこれを最後に強化されんわけでなし。

162 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:04:14 ID:8LHeMhcI

バニシュは威力以前に燃費がな……
もう一回位消費MP見直し有っても良いと思うが。

あるいは追加されるって新ジョブ特性で白魔法消費MP半減とか来るんかねｗ

ま、こないと思うが。

163 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:04:30 ID:ecX+Oh5Z

赤からすればおめでとう！でも
垢からすれば何でお前等だけ！
というのがこのスレの存在意義

164 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:06:44 ID:XE3ycmXY

>>156
いや、そうすればｗ？誰も文句言わないし。
それからレベル3連携以降オーバーキルってのは連携のタイミングが悪いだけじゃねーの
経験値稼ぐような相手で開幕連携MBでオーバーキルになるケースなんてほとんどねーよ。
せいぜい削るのは7割程度だろ。

165 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:06:54 ID:xAxyot3b

>>163んでその赤が書いたかもわからんような内容を持ち出して
「これこれこういうときに赤は云々言ってたからな～」とか言い出すのももうマンネリだな。

何度も言われるように神聖魔法には縛りがある。過去のＦＦを鑑みても
低威力で良い、なんてことはないっしょ。

166 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:07:01 ID:eyDz8wHc

俺は敵対心－かケアル回復量アップの特性、どちらかの段階性だと思うな

167 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:08:00 ID:Ss6v5FUA

>>159
言い方が悪かったか　同クラス精霊を超える　と言うこと

バニシュ3の例だとウォータ、エアロ3あたりと総合力差どうなるかと

168 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:08:43 ID:eyDz8wHc

>164
連携のタイミングが悪いんじゃなくて連携する必要がないんですよ、分かりましたか？

169 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:08:47 ID:8LHeMhcI

魔法攻撃力アップじゃねーの？３段階くらいの。

170 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:09:32 ID:hdwVfJKS

>>166
白スレで開口一番にがっかり特性に指定されたやつだな

171 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:09:50 ID:xAxyot3b

>>166敵対心関係だとアビリティのほうがいい、とかすでにモクシャがあるからなー
敵対心マイナス関連の装備も豊富だし。
個人的にはMP周りの能力でも良いと思われる。コンサーブのような。

172 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:11:12 ID:xAxyot3b

と、実際にコンサーブだと赤が美味しく食えてしまうので
やっぱりサポに食われない４０とかそこらの能力だろうな。

173 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:11:44 ID:8LHeMhcI

光属性魔法の効果を全て強化とかだったら小躍りする所だが。

174 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:12:47 ID:xAxyot3b

モクシャってＴＰか。間違えた、すまん

175 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:15:40 ID:eyDz8wHc

ユーザーが良いと思う修正の斜め下をいくのが■eだから俺はオートリフレなんか有り得ないと思ってるがｗ
そういう自信もって出せる特性なら公式に書いちゃってるだろうし微強化で反発を受けそうだから
直前になっても何かしら追加されます！みたいな曖昧な書き方しかできないんだと思う
というか■eはいっつもそうだったので敵対心－かケアル回復量ＵＰに一票

176 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:16:15 ID:H2z03mTh

ケアルヘイト減少特性だろ。前々から言われてたじゃん。

177 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:17:35 ID:eyDz8wHc

でも、ケアル３で３００とか回復するようになったら肉盾で白誘うよｗ

178 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:18:25 ID:P23Fcdu5

シーフのアサシンがサポで不意だまが喰われ始める６０に来たから
白の新ジョブ特性もサポで喰えないレベルに来るだろうな。
サポ白ケアルIIIのLv42あたりか。

179 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:19:31 ID:9ddxXnKf

白が白の回復役としての個性を上位位置にキープしておけるというわけだな。

180 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:20:49 ID:9ddxXnKf

>>176
そうなるとケアル使用量が増えて
MP回復の詩人や赤が必然になってくるな。

181 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:21:45 ID:KQLdYhrL

白スレ見たらさ、キターーーーーって喜んでバニシュの性能ははどうなるか
とか特性はどうなるかとか盛り上がってた。嬉しいのもわかるし、なんかほほえましくて
オメデトウって思えるんだが、空気の読めない奴がこの程度は当然だとかIVガIIIは
あってしかるべきだとか、他ジョブとの比較持ち出して更にこう在るべきだとかグチグチ
能書き垂らしてんのな。こーゆーやつは何が追加されても文句しか言わないんだろうな

182 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:21:53 ID:8LHeMhcI

よくわからんがメリポでも取得出来る敵対心ーなんて付けられてもなぁ。

あと蛇足と言うかこの手の赤叩きスレに疲れた赤のぼやきなんだが、
赤の神聖スキル削除してくんねえかなぁ。マジでいらんし。
少しでも叩かれ所は減らしておきたい今日この頃。

183 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:22:10 ID:hdwVfJKS

>>177
その流れはますます白減るからヤメレｗ
昔白が少なかった理由がそれなんだから

184 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:22:28 ID:eyDz8wHc

>179
うん、まあ平たくいえばそうだね。分かりやすい形でヒーラーとしての地位を向上させるというか
この流れにのって空蝉弱体されてＰＣ側の被攻撃時取得ＴＰが増加して肉盾や殴られる事に
意味を持たせてくれれば白的に単調な戦闘が面白くなると思うし高位レイズ以外の存在意義
も出てくると思うんだけどなぁ

185 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:24:50 ID:8LHeMhcI

>>181
まぁ精霊がIVまであればバニシュがIVまであっても変じゃないと俺も思うけどな…

>>183
とは言え白の第一義は肉回復なんじゃないのか？
まぁやっててとてもとても切ない気分になるのは、65キャップの時に経験済みだが。

186 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:25:24 ID:H2z03mTh

>>181
今回はカンスト後の全ジョブ強化もあってかいつもよりは穏やか
な流れだと思うけどね。

187 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:26:49 ID:KQLdYhrL

>>185
じゃあ弱体と暗黒もIVまであって然るべきだな

188 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:29:23 ID:QiNsndT/

>>187
ディア、バイオに関してならその通り。

データにすら存在してないものまで言ってるなら池沼

189 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:30:12 ID:xAxyot3b

まあまあ。

190 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:31:36 ID:H2z03mTh

■＜バイオ４、ディア４をＨＮＭ専用魔法として開放しました
　　スリップダメは３秒ごとに１００ダメです

191 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:31:53 ID:ecX+Oh5Z

上位バニシュ実装よりも
暗黒魔法(ドレインアスピル)のようにスキル依存で
ダメージ伸びてく形の方が
白の仕事に害でなくて良かったとは思うんだが。
まぁ今更。

192 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:33:27 ID:8LHeMhcI

>>187
一応解析だとエフェクトはV位まであるんじゃなかったか？ディアとか。
まぁそのうち解放されてくんじゃね？今でもIIIまであるし。

スキルが効果に反映すると、その魔法の上位版を作りづらくなる（ディアは何故かスキル非依存だが）のは
エン～とか見ても明らかだろ。廃装備でエンダメ30とか行くと流石にエン～IIって
簡単に行かなくなるのは誰の目にも明らかだと思うが。

193 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:35:58 ID:znLk7u0B

>>192
■＞モンス用エフェクトです

194 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:36:41 ID:8LHeMhcI

>>193
麒麟のストーンVみたいなもんか。

195 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:38:23 ID:KQLdYhrL

>>192
だったら尚更～があるから～はあってもいいって考えはおかしいんじゃねーの？
精霊がIV系まで開放されたのに神聖がII系どまりだった理由ってのもあるんじゃねーの？
その理由のはどうあれな

196 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:38:52 ID:H2z03mTh

本来なら、弱体にしろ強化にしろある程度でスキルキャップを
設けてその上に上位魔法を作れるべきなんだよな。
赤は魔法の習得数（特に強化）がアホみたいに多いから上位魔法なんか
作ってたらきりが無いと思って放置したんだろうな。

197 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:39:10 ID:eyDz8wHc

カムラのエン実装しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:39:39 ID:znLk7u0B

■＞上位神聖を開放すると黒の立場がなくなるのでしません

199 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:40:38 ID:xAxyot3b

>>197限定版魔封剣かｗまあありえないだろうなｗ

200 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:43:26 ID:8LHeMhcI

>>195
まぁ、
>その理由のどうあれな
ってとこの理由を各人が推測して、これがあっても良いんじゃねーかって
結論に到達するもんだと思うが。

現時点でディアIIの防御ダウンが12.5％（うろ覚え）、同IIIで25％（うろ覚え）、

で25％て数字はアーマブレイクに匹敵する数値な訳だ。しかもレジ無しで。
以上の事を踏まえてディアIVの効果を推測すれば、PCが易々扱える魔法に
するべきかどうか、俺がデベロッパならかなり悩む。

現時点で燃費、威力ともに精霊以下の言ってしまえば糞魔法のバニシュが
IVまであった所で何ら問題ない。と言うのが俺の「私見」だが。

201 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:44:32 ID:H2z03mTh

赤って魔法剣士の要素あれば、時魔の要素も入ってるよな。
多分開発段階でこの２ジョブは追加できなかったんだろうな。
だからといってそれを無理やり赤に詰め込むのもどうかと思うが。

202 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:45:18 ID:eyDz8wHc

カムラのエンって追加１００ぐらいでてなかったっけ？ｗ
あれつけてクラクラかホネニでヘイストかけてぶん殴ってみてえ～ｗ

203 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:45:29 ID:znLk7u0B

■＞上位魔法を開放することはPCの強化につながり、レベルアップが速くなるのでしたくない
　　のが本音です

204 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:45:45 ID:QiNsndT/

>>195
開始当初の赤がナイトや暗黒よりＭＰが少なかったり
サイレス持ってなかったり、バインド持ってなかったり
片手剣スキルがＤだったり、クリアマインド持ってなかったりってのも全部

＞だったら尚更～があるから～はあってもいいって考えはおかしいんじゃねーの？
＞精霊がIV系まで開放されたのに神聖がII系どまりだった理由ってのもあるんじゃねーの？
＞その理由のはどうあれな

205 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:45:50 ID:KQLdYhrL

>>200
まぁぶっちゃけ元のレスを読んでもらえばわかるが高位神聖がどーこーって
話じゃないんだがな

206 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:46:02 ID:8LHeMhcI

>>201
つーか、白でも黒でも無いもんを全部放り込んだだけのような。

207 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:47:49 ID:QiNsndT/

魔道士なのに、ナ暗よりＭＰ少ないってのはおかしい。
剣がつかえるジョブなのにスキルＤはおかしいってのも
そういう理由ってのもあるんじゃねーの？
～があるから～はあってもいいって考えはおかしいんじゃねーの？
その理由のはどうあれな

208 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:48:00 ID:8LHeMhcI

>>205
元レスに至っちゃただの因縁だろがｗ
赤が全員ニダ垢じゃないのも当然だし、白が全員クレクレ臼でないのも当たり前。
不平言う奴が一人いたからどうだってんだｗおおらかに生きろｗｗ

209 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:54:45 ID:sLSUWFod

逆を言えば白に今、高位神聖が必要だった理由というのがあるわけでしょ。
俺は普通に（俺が教えただけで）フレの白が喜んでる姿を見て安心しとるよ。

こんなにひねくれたり煽ったりはマジでネ実だけだな・・・ｗ

210 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:06:07 ID:KQLdYhrL

ユーザーの声に耳を傾けたと思えば聞こえはいいが
ネ実で騒げばどうになでもなるって風潮に一抹の不安は拭えない

211 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:08:06 ID:H2z03mTh

>>210
いくら騒いでもどうにもならないジョブもいるんだが・・・
いや、もう誰も騒いでいないかｗ

212 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:11:37 ID:KQLdYhrL

まぁPC強化の方向でいろいろ追加されてるうちは問題ないし、喜んどくべきだな

213 ：赤58歳：05/02/15 15:12:52 ID:PtAZzIZE

何？盾強化だと？よっしゃ63以降はサポ戦オンリーでいくぜｗｗｗｗ

214 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:14:10 ID:H2z03mTh

>>213
垢さんは殴らないでｗ　

215 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:18:27 ID:sLSUWFod

>>213赤が殴るのは全然構わない、むしろ有用だ。それくらいのレベルならね。
が、攻撃を受けないジョブに盾は意味ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ赤盾ですかｗｗｗｗｗｗ
つーか盾スキルＦだし、今回の盾強化はナイト以外には正直意味ないと思うね。

とマジレス

216 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:47:49 ID:eyDz8wHc

獣使いにとってかなり神パッチだな、すげー嬉しい

217 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:53:35 ID:H2z03mTh

>>216
【えっ！？】

218 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:56:19 ID:ecX+Oh5Z

>>217
盾発動率引き上げ＞盾スキル上昇率アップ＞スキルアップにより盾発動率アップ
＞操りミス＆範囲攻撃＞共闘しやすく？

219 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:07:24 ID:eyDz8wHc

>217
誰もレイズくれない、ケアルなんかとんでくるわけがない、からまれたら自分でなんとかするしかない
これが７５までずっと続くから獣使いってのはシビアなんですよ
防御力１０とかＳＴＲ３とかＭＰ+10とか・・・そういう細々したステもつよ相手で直接殴りあうから
ある意味ＰＴでとて２狩るより活きてくるのです
こういう些細な強化が獣使いにはかなり大きかったりする

220 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:28:34 ID:JboIfyyj

白にジョブ特性としてケアルヘイト減少が付いたので、PTに誘われるようになるかは疑問だな
HNMやってる所なら歓迎かもしれないけど、普通のレベル上げで白なんかにタゲますいかないし。
赤で十分

221 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:29:55 ID:H2z03mTh

>>219
あのさ、盾ってのは抜刀して無いと発動しないんだよ。
お前は操りミスったらいちいち抜刀してリキャスト待つのか？
それとペットにタゲ固定させてかえれ直後に一撃打つだけの行為に
盾スキルがそれほど役に立つのか？

222 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:36:52 ID:QiNsndT/

>>221
＞あのさ、盾ってのは抜刀して無いと発動しないんだよ。

喪前が盾の仕様を理解してないマヌケだ。
盾発動は、正面からの攻撃ならヒーリング中だって発動するっての。
なかなか笑えるぞｗ一瞬立ち上がって盾構えてまた座る様子は。

223 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:38:37 ID:H2z03mTh

>>222
そうなんだ。でも、リキャスト待ち時間中、真正面向いてどうすんだ？
逃げたほうが早くね？

224 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:38:46 ID:gGqhsDH/

>>221 >>222
どっちがホンマなん？

225 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:40:09 ID:QiNsndT/

>>224
試せば一発だよ。
練習相手に盾装備して抜刀なしで延々と殴られてみ

抜刀してないと発動しないってのは「受け流し」な

226 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:40:21 ID:AeAUcttu

>>221
恥ずかしすぎるな。。。

227 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:12:22 ID:2lixBXsF

バニシュ３解放は散々主張してきたことなんで
喜ばしいことだが、４、ガ３　当たり前　と言う人間には少々の嫌悪感を覚えるのは事実。

ガ２で赤に匹敵するダメを現状でも出せることは事実だし、手軽に大ダメージを出す
アビをクレクレしてるだけなんだろな、こういう人種は

属性杖一本、ＭＮＤブースト一本で済んでしまうというのも地味に問題かもな

228 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:14:29 ID:YsjtnZQ3

>>221
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
ええ？抜刀してないと発動しないの？
知らなかったー＾＾

229 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:17:58 ID:znLk7u0B

>>228
そこ、あんまりいじめない

キーボード濡らしてるだろＷ

230 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:21:03 ID:At25fNJO

>ガ２で赤に匹敵するダメを現状でも出せることは事実だし、

ないないｗレジられたときの精霊Ⅲ系とフルで入ったときのバニシュガⅡ+ホーリー比べて
白にMBで負けた！とか赤がいつものネガネガやってるだけｗ
実際はⅢ系精霊＞＞＞＞バニシュガⅡ+ホーリー。

231 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:23:17 ID:vGzIlinm

赤魔は万能なｼﾞｮﾌﾞなﾊｽﾞだから神聖魔法スキルや暗黒魔法スキル
精霊魔法スキルはもっと高くないとおかしいだろ。
ﾚｲｽﾞだって2まで使えなきゃおかしい、
ｹｱﾙ4って最高位回復魔法の2番目に高性能な魔法だし
ﾚｲｽﾞも2まで使えて全く不自然ではないだろ。

当然武器スキルもおかしすぎる。Aとは言わないがB+＆EXWSは使えて当然。
今の赤魔の性能は糞杉、もっとｸﾚｸﾚするべきだ。

232 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:27:58 ID:At25fNJO

>>231
弱体スキルAと赤専用魔法とコンバファスキャスなくせばそこまでやってもいいと思うお＾＾

233 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:30:21 ID:QiNsndT/

>>231
暗黒に精霊ＩＩＩ系、ファラ、グラビ、リフレ、ケアルＩＶとレイズ２
神聖スキルＣとＭａｘＭＰ増とクリアマインド３とファストキャストと
コンバを追加しようぜ。

そしたら、喪前さんがほしかったジョブができあがりじゃんｗｗ
良かったな

234 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:30:32 ID:ZWThYhdA

>>232
はぁ　ふざけんな、それはそれ。
これはこれ。

235 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:31:01 ID:iV+MlbGd

>>227
実際連携光か核熱でしか用は無いし、それくらいあっても
別に良いじゃないの？

赤のように連携用にMBの属性を選べるわけじゃないしさｗ

236 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:34:23 ID:vGzIlinm

>>232

頭膿んでるのか？

弱体魔法ｽｷﾙA、赤魔専用魔法とﾌｧｽﾄｷｬｽﾄは赤魔道士の売りだろ？あって当然。
強化魔法ｽｷﾙがA+じゃないのが不思議な位だ。

ｺﾝﾊﾞはちとやりすぎな感じるから30分ｱﾋﾞに。
その代わりLv60辺りにﾘﾌﾚ1の二倍の回復量が有るﾘﾌﾚ2実装だな。ﾘﾌﾚ2は自己専用。

237 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:54:57 ID:At25fNJO

>>236
万能が赤の売りじゃなかったのかおｗｗｗｗｗｗｗ>>231

238 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:10:12 ID:nVtnaE5o

あとは、バニシュガIIIとバニシュIVの実装を待つのみだなぁ。

239 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:13:54 ID:0QHR/vNY

デジョンとテレポもほしいな

240 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:14:44 ID:ecX+Oh5Z

薬士ほしいな

241 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:15:09 ID:7F5sDtBW

>>236
赤の誰に聞いてもリフレ２なんぞ欲しいと思ってる奴なんていないだろうな
赤が欲しいのは遊び要素だ
強引に後衛にされた歴史もある訳だし
それ以外は同意だな

242 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:17:16 ID:t3nCk+f+

そろそろ片手剣のEXWS開放してくれんかのう

243 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:18:32 ID:RcYe3+xU

次のアップで片手剣スキルＡになるって氏んだお婆ちゃんから聞いた

244 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:19:00 ID:H2z03mTh

>>241
一番遊び要素が大きいジョブだと思うが。他のジョブ
でＰＴの役割ほいほい変えるジョブなんて無いぞ。

245 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:28:31 ID:At25fNJO

いちばんやりこみがいのあるジョブだろうな赤って。
上を目指せば目指すほどどんどん強くなっていく。

246 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:35:59 ID:kMC/C3J8

万能と汎用を取り違えてる御方が居ますね～

247 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:36:48 ID:nbvF9Tc9

>>244 じゃあ他ジョブは赤以上に遊び要素が足りないんだろう。ところで、ナゼにそこまで謙虚な姿勢を強要するんだい？

248 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:49:02 ID:2lixBXsF

>>230
ま　藻前さんが　努力をせずに赤を超えるダメを出したい臼だというのは良く解った。

249 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:53:47 ID:2lixBXsF

>>235
ＭＢじゃないとブーストして弱点突いても半レジが当たり前な赤と、
どの相手でもブーストすれば半レジは十分狙える白、
優劣が付くとすればあとはランクだけなんだわ。

スキルがＢ＋とかなら十分納得できる論理なんだが　現状じゃあそうもいかない

250 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:09:20 ID:ecX+Oh5Z

どれ赤の言いたい事に対する白の気持ちをサポレベルにも上がってない奴が代弁

一応は特化ジョブなのに汎用ジョブと
並んだかどうか程度の修正が入っただけだろうがヴォケー！
白が赤の火力を超えちゃいけない理由なんてねーんだよヽ(`Д´)ノﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！
こっちにゃ魔攻アップも無いんだよ！
III系一個増えるくらいでうるさいよ！( ⊃ДT)

とこんな感じで？

251 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:40:41 ID:Yzai2NlO

>>249
バニシュガⅡフルで入っても半レジの赤の精霊にダメ負けるけどなｗ
そんな神聖で半レジ狙えるから同格とかアフォですかｗ

252 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:53:41 ID:QwGHyRdh

クレクレリックうざー

253 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:55:17 ID:DG52hSG/

>>249
スキルＡなら最低でも半レジ確定とか思ってないか？
弱点つかないとスキルＡでもクォーターレジとか食らうぞ

254 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:03:15 ID:LWo2w6eM

人いる板なのに前スレが語りで１０００〆てたすげえええｗｗｗｗｗｗ
２ちゃん歴５年だが、初めて見たｗｗｗうぇうぇｗ

255 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:07:36 ID:KQLdYhrL

>>253
ならスキルC+の赤の精霊はどーなるんだよｗｗｗ弱点突いてもクォーターｗｗｗｗ
杖背負ってIII系精霊で2桁はそう珍しい数字じゃないぞｗフルで入れば強いけどな

256 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:09:03 ID:DG52hSG/

>>255
弱点属性は最低でも半レジ保証ですよｗ

257 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:11:23 ID:KQLdYhrL

>>256
いつの時代ですかｗｗｗｗｗｗ

258 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:12:22 ID:ecX+Oh5Z

>>256-257
そういえばコレのソースを見た事が無いや。
誰かもっとらん？

259 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:14:34 ID:KQLdYhrL

>>258
赤黒やってる奴ならソースなんざイラネｗｗｗｗ

260 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:20:41 ID:2lixBXsF

>>251
ネガネガ臼の脳内ＦＦは聞き飽きた。

>>253
んなこた解ってるが　それでも半レジ狙えるっていうのがどれだけ大きいかは
赤以外にゃわかるまいよ。

261 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:23:03 ID:gGqhsDH/

とりあえず、あと１年は赤の強化は無いな。
弱体も必要ないが、優遇ジョブってのはそんなもんだ

262 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:33:28 ID:q1yYCSgV

基地外臼が大量増殖してるな。
いくら、臼が強化されようと中の人間が、下手糞馬鹿チョンじゃ意味がねえ。

263 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:46:51 ID:QiNsndT/

>>260
喪前の赤だと、弱点属性の精霊を打ち分けできないってのは分かった。

＞んなこた解ってるが　それでも半レジ狙えるっていうのがどれだけ大きいかは
＞赤以外にゃわかるまいよ。

赤以外じゃなくて、”オレ以外”じゃないのか？

264 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:50:07 ID:QiNsndT/

そもそも、属性が１つしか持ってない白に対して
>>249で
＞どの相手でもブーストすれば半レジは十分狙える白、
と言ってるのが意味不明だわ。
スキル高いと属性弱点・耐性持ち関係なしにどの相手でも半レジ十分に狙えるってか？

６属性持ちの赤なら弱点狙えば半レジは保障だってーのに↓とか
＞ＭＢじゃないとブーストして弱点突いても半レジが当たり前な赤と、

265 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:51:20 ID:3bNRADHx

コンバで命削ってまでリフレやって、その結果がパニシュ連打の
臼生産とかだったら、やってられんな。

一律に攻撃力を追求するのが■だから、まあしょうがないか。
でも白より黒入れた方が良いって状況は、変わってないんじゃ？
まあ追加アビに何が来るか次第だけど。

266 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:01:10 ID:QiNsndT/

＞コンバで命削ってまでリフレやって

じゃあコンバ削除でｗ
無理してＭＰ回復しなくてもいいですよ

267 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:28:44 ID:RaWQTueI

>>244
レベル上げしか無いゲームで得意の弱体は４８で終わり、ＡＦ揃えたらもう何も無いジョブのどこが遊び要素があると言うのだ？
確かにソロを遊べると言う意味では遊び要素はあるが

268 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:30:33 ID:4gbozvbu

>>267
自分で答え出してるな

269 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:43:40 ID:loVb3yq1

ほんと小市民だな。価値観が。
うらやましいから削除しろじゃなくて、
せめてうらやましいから俺にもくれにしてくれ。

270 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:49:11 ID:HhUnEkx1

どうせ白の追加アビなんてオートリジェネ2にきまってんだろ　　　　　orz

271 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:06:29 ID:Ef/cvEZ8

オートケアルに決まってるだろ、近づくだけでケアルがかかる

あ、白さん重いからジュノとか狩場でうろちょろしないで＾＾；

272 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:15:13 ID:tzY0vxiX

>>244
暗黒

アタッカーにもサポーターにも盾にもサブヒーラーにもなれる。
ソロも存分に楽しめる

273 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:13:25 ID:HjZcSMim

で、でたー！ニダ赤お得意のタゲ逸らし！ｗｗｗｗｗｗ
てか暗でサポーターってなにするんだよｗｗｗｗｗ

274 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:14:38 ID:xkPpacth

白の強化おめでとうなんだけど、やっぱり、赤にもいいかげん飴ほしいわな。

素では剣スキルＢでいまいち、だけど魔法（エン）をかければスキルＡなみの
命中アップ、ダメアップ。
素では精霊スキルＣでレジレジ（ＭＢありで、レジられつつもなんとかかんとか
使い物になる程度）。だけど、アビなり魔法がかかった状態で、剣（ＷＳ）と
精霊の合わせ技を使うと、赤単体でも黒様なみの大ダメージ！くらいの能力が
あれば、魔法剣士っぽくっていいんだけどなぁ。

275 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:20:47 ID:tzY0vxiX

>>273
スリプル
ポイズン
バインド
ドレイン
アルケインサークル
サポ白なら各種便利魔法に弱体魔法

276 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:23:26 ID:HjZcSMim

>>275
それのどこがサポーターなんですかｗｗｗｗｗｗ

277 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:25:57 ID:tzY0vxiX

>>276
まず、君のサポーターの定義から聞こうじゃないか

278 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:30:21 ID:MeTfMgT8

>>275
ゲームの事で熱くなるな

279 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:31:31 ID:HjZcSMim

>>277
まぁお前がその能力で暗はサポーターだ！って言うんならべつになにも言わんよｗｗｗｗｗ

280 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:33:31 ID:42UxGbpI

>>274
エン＋通常削り＋WS＋魔法＋回復能力＝総合力
魔導師中唯一立ち続けていてもこの能力が変わらないのに
どれも一番にはなれないから飴を欲しいというのか？

PTでもミッションでもBCでも確実に需要があって、ソロでも強い
これ以上の贅沢を望んで最後には何になるつもりか？神か？田中か？

281 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:34:13 ID:tzY0vxiX

>>279
サポーターにもなれるってんだが。

282 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:37:23 ID:ald4OzT2

>274
いまさら魔法剣士方向はないだろな
リフレ実装で道が変わった
エンローズぐらいあってもいいと思うがPS2が癌か

283 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:43:20 ID:tzY0vxiX

>>274
武器攻撃関係は今のままでいいから、
弱体魔法と強化魔法をジャンジャン追加すべきだ。

284 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:44:59 ID:B9RMRVCf

実際のとこ赤の中の人は

1　現状維持
2　いくらか魔法削除して弱体強化特化思想
3　いくらか魔法削除して魔法剣士化思想
4　現状赤は強すぎなので弱体もやむを得ない
5　現状赤は弱すぎなのでまだまだ強化すべき

どれが多い？

285 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:51:11 ID:/RNpPASS

>>284
現状弱すぎとまでは言わないけど、まだまだ強化すべき

現状わかってて言ってる人が多いから、余計ｊに性質わりーわｗ

286 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:52:53 ID:FGtra+CE

赤って前衛とも後衛とも言いがたい位置で延々と魔法使い続けてるイメージが。

287 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:55:11 ID:ZtpwpJTH

これ以上何を望むと言うんだ？

288 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:55:58 ID:42UxGbpI

だから、神か田中か勇者だろ？

289 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:57:51 ID:tzY0vxiX

>>287
それはナイトに言って下さい。

290 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:59:26 ID:/RNpPASS

>>287
殴りが暗黒なみで、防御がナイトなみで PTに詩人なみに誘われて
ソロが獣なみで、移動が白なみで、蘇生でレイズしかないと肩身狭い思いをせず
ユニクロな入手難度のデザイン・性能の良い装備があり
ファイナルレターや新エン系などなど新要素があり
各レベル帯に飴要素を望む。

291 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:07:02 ID:PDZkQX1P

じゃぁ、オマケ要素でこんなのどうだ？

赤にチェンジすると、オマイラが崇める神、田中様へPCのフェイスが差し替え。

わざわざ新規にグラ用意して貰えるんだし、オマケ要素だし、他のジョブも
納得してもらえるんじゃね？

292 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:08:40 ID:tzY0vxiX

空蝉が弱体されたら、昔みたいに「ファストキャスト？ﾌﾟ」に戻るんだろうね。

293 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:18:39 ID:tzY0vxiX

ちなみに、ジラ前と後のファストキャストの変化

ジラ前：完全無欠なるネタアビ、赤への煽りのネタ

ランダムで発動し、40％～70％の間のどこかで詠唱完了。
発動してうれしい魔法・場面など1つもなく、
MBを狙ってる時に限って発動し、MBを失敗させる、
存在そのものが邪魔なアビ、それがファストキャスト

ジラ後：突如として妬みの対象に

効果が固定値になって段階強化になり(Lv15で70％、35で65％、55で60％)
空蝉という、キャスト・リキャストが死活問題の魔法が登場。
ファストキャストは、煽りの対象から一気に妬みの対象へ。

ちなみに、ジラ前は40％で発動することもあったので、効果自体は弱体されている。
あと、Lvで15覚えたきり変化のないアビだったので、サポでも丸食いできた。

294 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:30:40 ID:/RNpPASS

ファストキャストが一気に妬みの対象になったのは
ファスト”リキャスト”性能があるVerUPで突然追加され
騒がれ出したら、それは仕様です。発表から漏れてすみませんでしたと
公式認定され、その性能がコンバ同様、バランス崩壊に繋がる狂った
性能だったからだよ。
ファストキャスト効果が固定って時には他ジョブは全然騒いでおらん。
サポ赤が一応選択肢に入ってきたねってぐらいだ。言われてたのは

元々ファストキャストは魔法以外の忍術、歌にも適応って変な特性があったのに
強力な魔法系効果のものは、そのリキャスト時間を多めにしてバランス取られてるのが
なんでもかんでもリキャスト時間短縮だもんな。
それでその性能がサポ赤で食えるかってーと、AFで効果アップがあるため
スキルで保護されてるのと同様、劣化性能しか食うことできないメイン保護状態。

295 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:35:20 ID:/RNpPASS

あと、他ジョブに騒がれて叩かれてたのは
当時の赤が突然反映されたファスト”リキャスト”効果を
マクロから実行すれば以前からファストリキャストはあった
不具合じゃない、前からあったんだと必死に
捏造、隠蔽しようとしてた香具師がいたってのもな。

実際マクロから実行した場合でも、以前じゃ使えない間隔で
リフレ回しが詠唱可能になってたってのに、なにが以前から
この性能だっただよ。
遺骨は日本人がすりかえた陰謀だ！ってか？あの時擁護してた
香具師にはマジ反吐が出るわ。公式であれは仕様ですって発表されるまで
赤スレでさえ、他ジョブに叩かれるから以前からってことにしとこーぜ
なんて香具師まで出る始末だったしな。

296 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:36:54 ID:tzY0vxiX

>>294
リキャストで「バランス崩壊」なんて言われるのは、
空蝉が既に「バランス崩壊」性能だから。

そもそも、空蝉弐は詠唱に8秒かかってたのが
突然1.5秒に短縮され、それで空蝉盾が始まったんだから、
バランス崩壊させてるのは空蝉弐であってファストキャストではない。
ここんとこOK？

空蝉弐が1.5秒で詠唱できる不具合を、とっとと修正してもらいたいもんだな。

297 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:49:19 ID:ald4OzT2

だが詠唱時間が延びると、ファストキャストが有利になる事実

298 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:54:51 ID:/RNpPASS

>>296
喪前が言ってるのはあるジョブが強力すぎる性能を持っていることによる
バランス崩壊。

ファストキャスト、リキャストはｽﾚﾀｲ通りの赤が他ジョブを侵害している
って一番の要因となってるバランス崩壊。
さっさと忍術、歌へのリキャスト短縮修正しろよｗ
早口言葉だからキャストもリキャストも短縮できるんですよｗｗって苦しい
言い訳も、もう聞き飽きたわｗ

299 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:55:07 ID:2KQIhXSh

まあFCに関して赤の中の人はずいぶん過小評価するけど、他後衛からみりゃヤッパうらやましいよ。
バランスぶっこわれ云々ってのは別に中身のせいじゃないからいいんだけど。

例えば黒視点から赤についていろいろ言うことは少ないようだけどさ、
黒がゴゴゴごーってMB合わせてる間に赤はチョコチョコっと弱体してポンとケアルして
ついでのようにMB、それで600とか700とか入れちゃうんだから。
スキルや使える魔法で十分保護されてる黒の精霊でさえもそういう感じを受けるんだからさ、
スキル関係ない魔法なんかで言えば尚更だよな。

300 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:59:44 ID:tzY0vxiX

>>298
まぁ、赤/忍でソロなんて、NM狩りでしか意味ないからどうでもいいんだけど。
ファストリキャスト空蝉だけに粘着してるくせに、「忍術・歌」とか言って
さも中立を装うのはやめてくれませんかねｗ

どうせ2月パッチ後には、お前は空蝉の事なんか綺麗サッパリ忘れて
「赤から盾スキルを削除し、ファランクスをナイトに譲渡しろ」
とか言ってんだろｗ

301 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:59:50 ID:u6wPLqHj

>>298
素直に「空蝉」って言えば良いのにわざわざ歌とか回りくどい事言うなよｗ
つかソロ性能そんなに羨ましいんだねえ

302 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:00:12 ID:/RNpPASS

ワーロックマントが１％アップなんて効果でなく
あれがAF1、AF2装備した赤の上行くファストキャスト＋な効果だったら
さすがに赤も大騒ぎするだろう。
現状、赤本人はFCを過小評価してるってのもメインとサポでメイン保護が
しっかりなってるって点からだもんな。

303 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:02:47 ID:/RNpPASS

>>301
空蝉だけじゃねーんだｙｐ！
今後も追加される能力、要素サポで使えるものなら
全て赤が上を行くとなりかねない能力が問題なんじゃ！

今でさえ、白の追加修正要素、黒の追加修正要素
魔法のMP消費見直し、レジ見直しなどなど
毎度毎度赤も多かれ少なかれ美味しく食ってるくせに
また白の追加か～黒の強化か～赤は放置か～とかいいやがってｗ

304 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:05:29 ID:tzY0vxiX

>>303
それは、サポで丸食いできるのが問題なだけであって、
ファストキャストには何の責任もない。OK？

もともと、赤は「スキルが低いかわりに詠唱が早い」っていう
ジョブデザインなんだから、全ての魔法が、
スキルが低ければ何らかの制約を受けるようになってれば、
ファストキャストで詠唱が早くなっても、何の問題もない。

OK？

305 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:06:37 ID:f0L4mber

ワーロックマントほんとに１％か？うちの鯖６０万くらいで最近の履歴あるぞ
その前からも値段は安定してる

306 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:06:52 ID:Z82OoNbS

白魔道士が使えない白魔法が使えるのはフザケテルだろ？
赤魔法って言うなら話は分かるが。
氏ねよ

307 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:07:07 ID:8hFD5RSc

つーか、ファストリキャストは不具合だろ
即刻修正しる！
早く唱えられるメリットだけでも＋なのにリキャストも縮まったら性能よすぎ
スキンや蝉を５０％で詠唱完了で、自己ヘイストにリキャストも縮まってるってバグだよバグｗ

ファストリキャストは、スレが乱立してる詩人にでもやればいい
ＨＰ黄色にしてまで、早く歌ってるぞ奴らは
サポ赤じゃパラナできないし、ケアルガできないってサポ白やってるしな

308 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:07:20 ID:u6wPLqHj

>>303
そう言う文句は追加されてから言えよ…
「なりかねない」で赤叩くのは流石に被害妄想だと思うが。

現にスタン、フラッシュ以降追加要素でサポで食えるもんあったか？

あと俺が言ったわけじゃねーよ馬鹿。
赤に限らず強ジョブに必要なのは変化。
現状で弱いジョブに必要なのは強化。

原則どのジョブも放置される事はユーザー的に好ましくない事くらいわかんだろが。

309 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:08:42 ID:f0L4mber

>>306
白/黒が嬉々としてドレインアスピル唱えてるこの世界じゃんなこと言っても無駄ｗｗｗ

310 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:09:21 ID:fRN2Bju7

>>305
ほんとに１％。
ついでにさらしもほんとに１％だ。

311 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:09:35 ID:/RNpPASS

＞現にスタン、フラッシュ以降追加要素でサポで食えるもんあったか？

な？これだもん。他ジョブは追加あったけど赤は放置だってさ。

バイオの仕様変更、消費MP減・スリップのスキル依存とか
赤には何も関係なかったってか？

312 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:10:10 ID:xyjJeLsX

FCが白と黒についてもいい。
ファストリキャストがなくなってもいい。
スキルの無い魔法に反映されなくなってもいい。

だがな、もしこれやるなら白が黒魔法を使うとき、黒が白魔法を使うとき
これに消費＆詠唱2倍のペナルティ付けろ。ナ暗にもな。

サポのせいで白と黒の魔法を使えるって特性が死にすぎ。

313 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:10:47 ID:tzY0vxiX

>>306
黒魔道士が使えない黒魔法を堂々と唱えてる、鎌を背負った騎士様もいらっしゃいますが

314 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:10:57 ID:2KQIhXSh

>>304
事実、問題になってるんだよ。
全ての魔法がスキル低いと何らかの制約を受けるようになったとしても、
魔法使えるサポなら

赤/〇×>>その他/〇×　という関係は変わらない。
まして赤はデフォで多くの魔法スキルを持ってるわけで。

サポがなけりゃもちろん問題は簡単なんだが、今更サポジョブ削除するわけにもいかんだろうし、
あらゆる種類のｷｬｽﾄｽﾍﾟﾙのサポをいじるってのは現実的じゃないな。

315 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:11:11 ID:f0L4mber

>>311
うはｗｗｗバイオは相対的弱体ｗｗｗスキルEwwww

316 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:12:14 ID:u6wPLqHj

>>307
無かった事にも出来た■eが「追認」してんだから不具合って事はねーだろ。
と言うか連中のメンツ的に今更「不具合でした」って取り下げられるとは
思えん。それが■eクオリティ。

………まぁなし崩しもいい所だとは俺も思うが。忍術、歌が適応外になっても
正直「ああそうかもな」ってのも無くもない。
でもファスト「キャスト」まで歌、忍術の対象外になったら詩/赤死亡だな。

317 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:13:31 ID:tzY0vxiX

とりあえず、「ファストキャスト対象から忍術(オマケで歌ｗ)を外せ」
とか喚く前に、「サイレスで忍術が使えなくなる不具合を修正しろ」
って喚いてくれよ。

そうじゃないと、お前らの言うことには全然説得力がありませんから～

318 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:15:15 ID:u6wPLqHj

>>311
正直バイオのスキル依存は赤の相対弱体だと思うんだが…？
赤叩くにはあんま適当じゃないぞ。
ディア２の消費減少を突き上げるべきだなそこは。

ついでに言えばバイオ２もディア２もサポで食う魔法じゃないけどな。

319 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:15:20 ID:tzY0vxiX

>>314
は？なんで、赤/白が戦/白に白魔法能力で優れてちゃいかんの？
お前、自分で何言ってるか分かってますか？

320 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:16:15 ID:2KQIhXSh

まあ説得力云々言い出したら
「モンクの格闘武器とかどう見ても一部突or斬属性だろ!!!!!」
とか
「精霊ガ系に味方巻き込まないのおかしいだろ!!!」
とかいろいろあるけどな。

321 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:16:52 ID:8hFD5RSc

>>312
・白魔道士が黒魔法、暗黒魔法を使用する場合詠唱時間が延びております。
白＜問題なし。エスケプの時間伸びるの赤さんのせいですからねー

・黒魔道士が白魔法、神聖魔法を使用する場合も同様に詠唱時間が延びております。
黒＜低レベルじゃ辛いけど、後衛いないからケアルタンクに誘われにくくなって嬉しい＾＾

・赤魔道士が白魔法、黒魔法、暗黒魔法、神聖魔法をしようする場合も詠唱時間が延びております。
　また、グラビデ・ディスペルを赤魔法カテゴリへ変更しました。
　赤魔法に関しては従来どおりの詠唱時間になっております。
赤＜なんかファストキャストあっても、詠唱速度がverup前より遅いんですが＾＾；

こんな斜め下も来る予感

322 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:18:28 ID:2KQIhXSh

わかったわかった。赤様最強。解決。
赤が一番じゃないのは不具合だな。即刻修正するようにメールしてくれ。

323 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:18:59 ID:f0L4mber

>>320
なんで竜騎士はランスで殴るんですかｗｗとか突剣でひっぱたくのはやめて下さいwww
とかな

324 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:19:31 ID:5MbKCnx4

赤の魔法はどっちつかずとゆーか中途半端で、
白は白魔法、黒は黒魔法が「極端に」強力っつー方が
面白そうだが。つまりFCの性能差なんか気にならない
くらい威力に大きな差をつけると。
バランス？いや、そもそもバランス取れてないしｗ

325 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:20:06 ID:/RNpPASS

>>318
相対弱体だから、赤には追加がない？
実質以前よりスリップでの時間アタリの削り能力は上がってるし
消費MPも減ってる訳じゃないのか？

326 ：詩人：05/02/16 03:20:51 ID:XSQ3rHXJ

赤どもは死んでいいよ
お前等みたいなクズ野郎は生きてる価値無いからさ
リアルで首吊る事をオススメする

327 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:20:57 ID:u6wPLqHj

まぁ赤叩きスレだから赤叩くなとは言わんが、レベル低過ぎだなお前らｗ
感情論ばっかで説得力ゼロ。赤叩くなら他に幾らでも突くとこあんのになｗｗ

このスレ見てると赤当分安泰だと思うわ。本気で赤叩く気ないでしょ。

寝る。

328 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:21:36 ID:f0L4mber

>>325
うはｗｗそｗれ追加じゃなくて変更ｗｗｗｗｗINT4の漏れでもわかるｗｗｗ

329 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:23:40 ID:tzY0vxiX

ここで赤に粘着してる奴らが、赤が弱体されたら
「赤ｲﾗﾈ」「赤(笑)」とか言いまくるのが目に見えるようだ

330 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:27:04 ID:2KQIhXSh

まあ俺はﾈ実で竜（笑　とか侍（ﾌﾟとか書き込みつつ
今日も竜と侍従えてBC行ってきたわけだが。

331 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:28:44 ID:SlbYfa94

>>326
いいねえ、詩人スレでは詩人叩いて赤スレでは詩人のせいにして赤を叩く
すごくうまい^^

332 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:29:56 ID:f0L4mber

>>330
マジレスすると竜はともかく一定時間任意で高火力を出せる侍は
BCやNM戦だと決して（ﾌﾟな存在ではない

333 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:34:46 ID:2KQIhXSh

BCだとどっちかって言えばシーフ（ｗｗｗｗとかだな。
ま、サソリやらサハギンやらの今人気のBCだと前衛の編成はそんなに選ばんが。
とりあえず盾１アタッカー2いれば何とかなる。後衛は結構選ぶけどな。

あと、侍(ﾌﾟは俺の日課だが、侍も装備食事しっかりしてて中の人が高スキルで
侍を生かせる構成を組めばけして馬鹿にできたものではない。

ぶっちゃけ黙想だけのジョブではあるが、他の多くのジョブはただ殴ってるだけなので
それに比べれば中の人が頭使ってるかどうかで結構かわる。

334 ：既にその名前は使われています：05/02/16 04:15:20 ID:6XYOjMRE

一発辺りの魔法の力落として（1段階削除？）昔の連続魔実装、これで　2ｈは強化型コンバ

赤：自己プロで連続魔うざいんですが＾＾＾＾＾＾＾
■e：仕様です

335 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:25:26 ID:DgaMK+21

>>282
いや、最近の追加されてる装備
他のジョブの強化をみると
開発は赤を魔法剣士方向へもっていきたがってるはず。
考えてみろ、リフレ　コンバ追加されてから　
赤の装備面の前衛能力が強化されたことはたくさんあっても
魔法面の後衛能力が強化されたのは、ファストリキャストくらい。
それどころか　純後衛装備で赤が装備できないものまででてきてるよ。

336 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:30:23 ID:2KQIhXSh

まあファストリキャストを「くらい」といってしまうんなら
75キャップ解放よりあと、キャスター系でまともに手が入ったのは召喚くらいになっちゃうんだが。

今回のバニシュIIIが一番大きな変化かな。

337 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:45:24 ID:Bfke23FW

>>335
前衛方面強化装備って例えば何がある？
後衛装備ならいくつか思いつくけど。

338 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:46:51 ID:DgaMK+21

>>337
逆に
純後衛装備追加で赤が装備できるものを教えてくれよｗ

339 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:47:46 ID:Bfke23FW

タナトスパぜラードだっけ？弱体スキル+のやつ

340 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:50:24 ID:DgaMK+21

ブザードタック　ケビエ　ウォーウルフベルト
ダイセクター　前衛装備はありすぎるだろ。
赤が装備できる追加前衛装備

レベル20~30代の後衛装備が赤できないな、名前忘れた。

341 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:54:31 ID:DgaMK+21

ワルキューレマスク
ティルトベルト
セリーズタブレット
エクスカリバー
アケロンシールド
きりが無い、瞬時におもいつくだけで　これだけあるよ

342 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:59:04 ID:4iJwrwyk

後衛用の装備のけっこうな部分がAll Jobsになってる不具合を
なんとかしていけばいいんじゃないのかね？

属性杖とエラントを赤装備不可にするだけで
かなりよわっちくなると思われ（PTでは）
白にリフレ、リフレIIあげて詩人のバラを再び強化
敵の攻撃力下げて赤は楽々ソロ上げ可能に

これでみんな丸く収まるでしょ
後は白用の弱体スキルブースト装備充実くらいか

343 ：既にその名前は使われています：05/02/16 06:59:05 ID:Bfke23FW

その位出すなら後衛用装備も属性杖、エラント装備、アストラルアスピス
ゼニス装備、ペニテント、ヒエラーキ、エラントケープとかあるし
数的には同じくらいじゃないか？
詩人ベルトみたいに専用装備で命中+8とか出たならまだしも…。

344 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:00:35 ID:4iJwrwyk

属性杖→白黒召のみ
エラント→同上
ダルマバーミリも同じな

345 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:03:24 ID:DgaMK+21

>>343
オールジョブは　ぬきだろ
上記の前衛装備から　alljobは　ぬいてあるんだから
公平にオールジョブは抜くべき
それに後衛装備追加がないとは一言も言って無い。
赤が装備できない純後衛装備もでてきたっていっっただけど
それらにくらべて　前衛装備追加の方が全然多いと思うが。
武器防具でね。

346 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:04:33 ID:DgaMK+21

>>343
>>335を読んでみろ。

347 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:07:29 ID:DgaMK+21

赤を開発が本当に後衛とおもってるなら、
それらの大量の前衛装備を追加するとは思えない、
なので　まだ開発は赤を　純後衛と考えてなく
やっぱり前衛面強化して中衛の方向へもっていってるんじゃないかなって
言いたかっただけだ。

348 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:08:05 ID:/IyIvsFN

>>342
そもそも赤はソロとＰＴを半々にこなすジョブとして設計されて
たんだけど、ソロのあまりの効率の悪さにＰＴ方向へ強化せざるを
得なくなり、リフレ、コンバの神仕様が追加された。
ただ、その後も開発は魔法剣士大好きなアホ担当がいたせいか、なぜか
前衛装備をてんこ盛りに追加していった。
で、７４以降空蝉２によってソロプレイがしやすくなり、もともと
ソロ仕様に設計されていた赤はソロで他ジョブを抜きん出た
強さを発揮できるほどの異常な能力をもったジョブに化けてしまった。
まあ、何がアホかといえばソロ不可のジョブがほとんどと言う中、
赤だけが超高性能装備を駆使してＨＮＭ倒せたり、レベル７５に
なってもろくにすることも無いジョブがほとんどというＦＦそのもの
の開発の無計画さが全ての元凶かと思う。

349 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:12:29 ID:DgaMK+21

>>348
魔法剣士大好きなアホ担当っての以外同意
赤魔道士は、もともとそういうジョブ設計なんだから、
今の状況の方がおかしいんだ。
FFになかった役割のリフレとコンバを押し付けられてる今の方がアホ仕様。

350 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:12:42 ID:VdsaS1Kf

赤はソロジョブやがな。
俺はずっとソロでやってる。まだ40だけど。

351 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:13:20 ID:ZCnL8jtG

強化確定したのにまだｸﾚｸﾚかよ

そもそもエラント杖から赤外すなら印と杖から弱体魔法への効果の削除と
エラントの防値引き下げ必須だな。ホリブレ、ブラクロ等もな。

ステータスアップ系が使えなくなるのに素で白や黒より防値低くなるのはおかしいだろ。

352 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:13:54 ID:DgaMK+21

もっと言うと、
後衛と前衛　役割のバランスをしっかり　考えなかったからこうなった。
ってので　結局■ｅがアホでおわるけどなｗｗ

353 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:15:34 ID:DgaMK+21

>>351
はぁ？　赤の盾スキルで　強化確定？？
ふざけんなｗ　一歩間違えれば　赤は盾発動率など効果は
弱体になるかもしれんのだぞｗ

354 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:17:02 ID:ZCnL8jtG

>>351
朝から顔真っ赤にしてるところ悪いが強化確定したのにｸﾚｸﾚしてるのは白(>>342とか)なｗ

355 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:18:11 ID:4iJwrwyk

>>351
全然違うね
スキル値そのものの意味が変わってくる

赤はソロ上げで楽丁度おなとやるなら普通に精霊通る
白黒はPTでとて２とやるんだからかなり努力が必要
ぶっちゃけ赤に飛びぬけた能力は不要なのね
オールCの利便性
これが赤魔のいい所

普通に前衛装備すりゃ硬いと思うけどね赤は

356 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:18:53 ID:DgaMK+21

>>354
ああ、俺の勘違いか、それはすまんかったな。

357 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:19:16 ID:ZCnL8jtG

ああ、レス番間違った、>>354は>>353宛てね。

358 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:23:30 ID:ZCnL8jtG

>>355
エラントの胴以外はそれより防値高くて赤が装備できるのってダスクとクリムゾンくらいしかないんだがｗ

359 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:25:27 ID:4iJwrwyk

>>358
ファランクソがあるからでしょ

360 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:29:10 ID:DgaMK+21

>>358
戦ナ暗とか以外のジョブもそうだろ。

361 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:29:46 ID:ZCnL8jtG

>>359
お前はディフェンダーやセンチネルがあるから戦士やナイトはシーフより軟くてもいいとか言うのか？ｗ

362 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:30:29 ID:4iJwrwyk

つーかあの性能で（防御力高いが前衛ステ軒並み激減）
本気でソロで使えると思ってるのかね？>>358とかは
赤黒くらいでしょあんなん着てソロすんの

363 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:33:00 ID:Bfke23FW

>>361
すげえ！正論過ぎ！！！

364 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:33:03 ID:DgaMK+21

>>362
つかなんで　急にsageるｗ

365 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:34:22 ID:4iJwrwyk

>>361
いやｗ赤の手札見てから言おうなｗ
まあナイトは本来もっとやわくていいはずなんだが（自己回復あるし）
イメージで勇者化されてるね

366 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:38:55 ID:ZCnL8jtG

>>4iJwrwyk
お前の言う「ファランクス」は強化スキルを持つ白や黒が使えば
カット値の差は1~2程度で赤と全く遜色ないんだが。
あとストンスキンもMNDの方が影響度大きいから白=赤な。

自分が白を勇者化してくれって言ってるのにいい加減気づけよ。

367 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:38:57 ID:DgaMK+21

>>365
別に勇者でもいいんじゃない？
いやならやめれば言いだけだしね～。
勇者ジョブがいるゲームいやなら　自分でMMO作れば？

368 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:40:53 ID:4iJwrwyk

>>366-367
思考停止乙
今の強者が弱者に何言っても説得力ないよ

369 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:41:59 ID:DgaMK+21

>>368
は？
今の強者？
意味わかんね

370 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:42:57 ID:fRN2Bju7

ここまで読んだ

けどよくわからなかった

371 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:43:46 ID:4iJwrwyk

>>369
リフレコンバスリプルグラビデコンバ
これ全部考慮してるか？ｗ

372 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:44:42 ID:ZCnL8jtG

強者弱者って、白は間違いなく強者だろｗ
仲の奴がネガネガネガネガしてるだけで。
白に調整が一切入らないバージョンアップって今まで少ないしな。

いい加減弱者ぶるのやめろよ。気持ち悪い。

373 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:45:38 ID:fRN2Bju7

>>371
なんかしらんがそれコンバートのリキャスト早すぎ

374 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:45:40 ID:4iJwrwyk

>>372
比較の問題です
赤と比べりゃ黒でさえウンコ

375 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:47:10 ID:DgaMK+21

>>372
激しく同意。
>>371
意味不明ｗｗ
それで普通だろ。
スリプルは　黒や暗黒もつかえるしな。
今回の強化でPTでは　白＞赤になることは確定

つまり強者

376 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:48:04 ID:4iJwrwyk

>>375
ありえねｗ
素でﾜﾛﾀ

377 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:48:49 ID:ZCnL8jtG

>>374
思考停止はお前だｗ
黒は赤なんざ歯牙にもかけてないよ。

378 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:48:55 ID:DgaMK+21

>>374
はぁ？？？？？
おまえ馬鹿じゃねえの？
黒の方が　あきらかに上だろｗｗ
今のFFやってますか？？？
レベリンだけじゃなくHNMやBCじゃ　黒狩ファンタジーなのしってますか？

379 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:50:20 ID:DgaMK+21

>>377
はげしく同意ｗｗ
ID:4iJwrwykは　異常
もしかして　これがニダ臼か！！？

380 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:51:31 ID:4iJwrwyk

ポジションの問題だったら赤にもポストあるんだけど？ｗ

例えば３人BCで赤にポストがあるのはわかるんだよね
でもレベリングでもHNMでも赤は必要ジョブなんだよね実際
不思議でたまりません

じゃあソロは詩人よりちょっと強いくらいかっていったらそんなこともなく
普通に上から数えて何番目ってとこ

異常でしょこれ

381 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:52:35 ID:u6wPLqHj

どっちがつええとかよええとか、平日の朝っぱらから元気だなお前ら・・・

382 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:53:11 ID:DgaMK+21

>>380
馬鹿かおまえ　ポストがあって　普通なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ないほうがおかしいｗｗ

383 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:53:23 ID:fRN2Bju7

今のHNM戦じゃあんま役に立たんぞ赤はｗ
いつの知識で語ってんだ

384 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:54:36 ID:Bfke23FW

まー白の強化が具体的にわかってからだなー。
黒は最近Repｽﾚ見るとびみょーって意見もちらほら見られるし。
一番稼げる構成だと赤は必須になるよ。

385 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:54:46 ID:DgaMK+21

黒　白　忍　ナ　詩　に比べると　必要度はさがるだろう。

386 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:55:50 ID:ZCnL8jtG

>>381
ごめんｗ地震で起きたｗｗｗ

>>382
レベリングでは赤必須ってこともないだろ。
72以降は白黒詩だろうが赤白黒だろうが赤黒詩だろうが稼げるし。
HNMは1ジョブしか持ってない奴なんかどんなジョブでもかわんねぇよ。
ジョブのせいじゃなくてお前のせいだ。

387 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:56:59 ID:4iJwrwyk

>>382
いや
ソロジョブはソロジョブでしょうが
現状ソロが出来ない事がおかしいのであって
ソロ性能そのままにPTでも大活躍するのがあるべき姿なわけもなく

>>383
じゃあ今後HNMやる時は赤混ぜるなよ？
かなりしんどくなると思うよ
自分視点だからそう思うだけだよ

388 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:57:04 ID:ZCnL8jtG

あ～またミスった>>386は>>380な。
ちゃんと寝てないからダメだな。
仕事行くわ。

389 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:57:58 ID:DgaMK+21

>>386
レス間違えてないか＾＾：？

390 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:58:37 ID:4iJwrwyk

>>384
そそ。
遠隔数発打ったら精霊分のダメージなんか簡単に出るからな
忍盾狩人多目後衛２枚が一番おいしい
黒は実はいらない子

391 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:59:49 ID:fRN2Bju7

>>387
それは無理だ
漏れが赤だからｗ

392 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:59:53 ID:DgaMK+21

>>387
いつの時代の話ししてるんだ＾＾；
赤必須ってｗｗありえねｗｗｗ
別に　それがあるべき姿じゃないかよｗ
ソロができないんだから　ソロ特化の意味も薄いんだからよｗ

393 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:00:03 ID:8hFD5RSc

>>383
１８人の枠で考えればそうだろ
下手なジョブ入れるより
サポ暗スタンで、勝率上げれるし保険になる
それなくても、ナ盾でやるならリフレ配るのに必須

394 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:01:03 ID:DgaMK+21

>>390
おまえが一番いらない子なんだよｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:01:56 ID:4iJwrwyk

>>392
全然薄くないよ
例えばクエNMとかミッションNMとか
他ジョブじゃソロきついからフレ呼ぶかーって事になるとしても
赤なら自分ひとりで全部済ませられる

これは舐めてる奴多いけど大きいよ

396 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:02:34 ID:DgaMK+21

>>395
大きくない　それはお前の考え方
ソロでレベリングできたこと　薄くない。

397 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:03:02 ID:fRN2Bju7

>>395
それは寂しすぎるぞ

398 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:03:33 ID:DgaMK+21

>>395
大きくない　それはお前の考え方
ソロでレベリングできてこそ　薄くない。

あと　他のジョブもNMとかクエとかできるだろうがｗお手伝いとかｗ
赤しかできないのかよ

399 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:04:50 ID:4iJwrwyk

>>397
寂しいとか言ってらんない過疎ぶりなんだが
俺のやってるFFとお前のやってるFFは別物なのかな

例えばAFNMだって赤はかなりのジョブのAFをソロで取れる
これ、すごく楽だよ
ありがたい

400 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:04:59 ID:DgaMK+21

>>395
とりあえず　ありえない　お前みたいなのが　FFにとって癌でおまえが　いらない子ということだけは
わかった。

ということで仕事いってくる。FFでもやってろおまえはｗ

401 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:08:05 ID:8hFD5RSc

よし、ＮＭなりミッションなりＬＶあげなりしよう
１．前衛はめんどいので全部狩人にした
２．詩人欲しいな入れとくか

忍盾の場合
３．忍にヘイスト欲しいな、白か赤だな。でも、回復そんないらねし、赤だな

ナ盾の場合
３．ナにリフレ欲しいな、白か赤だな。でも、回復そんなにいらねし、赤だな

白の選択肢はかなり少ないだろ。せいぜい石化くらい

402 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:09:12 ID:NYQeKxV+

現在
・白(を扮した人間)
・白(カンスト済み)
・赤(強化されて飛びついた人間)
・赤(カンスト済み)
・面白がってる人

が煽り煽られる不毛な争いが起きております。
なお上記は完全に偏見によるものであり苦情は受け付けておりません。

403 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:09:16 ID:8hFD5RSc

ナ盾んときもこぴぺしたから変だｗ
白か赤だな→赤だな。　だね

404 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:10:01 ID:fRN2Bju7

>>399
ハッキリ言うけど君のFFと漏れのFFは違う。全然違うわマジで。

405 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:11:46 ID:2KQIhXSh

戦盾の場合>>>うはwwwtell送っても帰ってこないwwwwww
　　　　　　　　　　おｋｗｗｗｗｗ召喚確保wwwwwww

406 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:12:30 ID:YvS8mLqm

ソロにありがたみを感じない奴って、寄生でしかミッションやクエ
をこなしてこなかったんだろうな。それかいつでも廃人同士遊べるニートかｗ

407 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:12:46 ID:4iJwrwyk

>>404
おまえのAFの為にフレ数人が常時スタンバってるのかそうか
それはいい環境に恵まれましたな

普通はフレ集めて足りない人員を数時間のShoutで補うよね
それがいらないんだから優遇以外の何もんでもないと思うが

408 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:13:55 ID:Bfke23FW

>>404
赤の場合やってる人が多すぎて
別の赤誘うっていう選択肢も充分有り得るからなー。
一概には言えないよね。

409 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:17:53 ID:u6wPLqHj

流れが見えてないんだが、赤叩いてる人は
「ソロ強いのにPTにも席がある」のが気に食わないのかな？

潜在的にみんなソロ欲求と言うか、自己完結願望があって
現状それを満たしてくれそうなのが赤、忍、獣くらいだからなのか？

どうも赤の何処を叩きたいのか焦点が見えてこないんだが

410 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:19:30 ID:4iJwrwyk

>>409
トータル性能を見るとむしろ迷走してるのはデベロッパーのような気がするが
こっちとしても突っ込み所満載で困る

411 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:21:17 ID:2KQIhXSh

だから赤が各魔法ジョブを侵害してるのが気に入らないんだろw

各っていうか主として白だがwwwwww

まあまともな白は今回手が入ること決まってるから、詳細わかるまで静観。
まともな赤も静観。

白強化Uzeeeeeeeeeee!!!!!!!な垢が脊髄反射で大騒ぎ（結構本気だからタチが悪い
白最強wwwww垢ざまー見やがれwwwな臼が（ｒｙ

その他の暇人がなりすまして煽ってます。

412 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:21:45 ID:YvS8mLqm

>>409
ソロというか７５以降の楽しみがソロプレイくらいしかないからだろ。
今まではＰＴでのポジション確保が優遇って意味だったけど、
カンスト後はそれも意味がないからな。
典型的なのは戦士と詩人だろ。レバラゲのポジションがあっても
終わったら完全に用済み。実際数がどんどん減ってる。

413 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:25:30 ID:u6wPLqHj

まぁ、俺は赤（も使っている複数ジョブカンスト）なんだが、
赤は中の人で随分変わるからな。

・廃赤の限界性能の高さ
・なわりにユニクロでお金掛けなくてもそこそこ強くて居場所もある
・FC、FRC、リフレコンバ等の固有能力
・基地外じみた中の人とジョブ叩き

辺りが叩きどころだと思うんだが、正直ここでの赤叩きは4番目に集中し過ぎてて
何が言いたいのかさっぱりわからん。お前ら本気で赤を弱t（ry

414 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:27:30 ID:2jdubtSb

最近、読点「、」使わずに、スペースにするの流行ってるのか？
うちらの鯖掲示板でも、そんな基地いるんだけど。

415 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:28:45 ID:u6wPLqHj

>>414
いいからこのスレ一番上から全部読んでみ。
いろいろと判るぞ。ヒントはIDと書き込み時間な。

416 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:28:46 ID:YvS8mLqm

>>413
ソロの性能、ＰＴでのポジションを両方維持しているってところもな。
忍者は銭投げ、獣はＰＴ性能低いって言う点を犠牲にして能力を
得ているが、垢はノーリスクで両方を手に入れられる

417 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:29:07 ID:4iJwrwyk

>>414
癖でしょ
人それぞれ
頭堅いなお前

418 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:30:34 ID:JsHXz6CE

まあ落ち着けお前らｗ

ここで何を言っても次のバージョンアップでは赤は放置。
ここで何を言っても次のバージョンアップでは白は強化。

今回の内容によってはそれが四月にまで及ぶかもしれない、つーことだろ？
少なくとも白の強化内容が明らかになるまでは静観するべきだろ。

419 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:32:08 ID:2KQIhXSh

まあバニシュIIIがよわよわでHNMドロップ
新ジョブ特性がオートリジェネII（2/３sec
とかだったら更なる嵐が吹き荒れるわけだがw

420 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:32:50 ID:u6wPLqHj

>>416
それは俺の上げた問題点の2番目ってことだよな。

追記するならお金掛けなくても赤はソロそれなりに強いが、赤/忍とかで
忍者と並ぼうとすると、結局同じ位サポ空蝉で銭撒きまくりだけどな。

まぁ、結局お手軽に強いってところが一番気に食わないとこなんだろうな。
分かる話ではある。

421 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:33:29 ID:YvS8mLqm

>>418
白の強化と赤の性能と何の関係も無いだろ。
垢叩きの材料をなんでもかんでも白のせいと決め付ける、ワンパターンな
回避はいい加減やめれ。

422 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:35:05 ID:u6wPLqHj

>>418
甘い。全ジョブに来る「メリポによって得られるジョブ固有の特性」次第じゃ
さらに格差が開くなんて事もあり得る。

>>419
それは堪らんなぁ。今白上げてるんで強化キボンヌｗや、マジでな。

423 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:37:12 ID:2KQIhXSh

よーしパパ赤強化案出しちゃうぞー

バニシュ、バニシュIIの追加

これで満足だろwwwww

424 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:37:33 ID:8hFD5RSc

というか、
メイン性能でも今のファストキャストは５０％発動はいいと思うがリキャストまで早いのは＾＾；
中途半端ジョブだったはずなのに、
リフレにコンバついてメインジョブだけでも魔道士の中じゃ攻守も出来るスーパージョブじゃん
ケアル４まで使用可能、ＭＢ３系精霊で威力も納得できるレベル（杖もあれば最高）
リフレでＭＰ補給可能で、緊急時も早めのコンバでＭＰ復活
弱体スキルＴＯＰで、７５までＡＦ着てれば普通のとてとて相手ならレジは気にならない

ソロ時は、ブリ＋スキン＋ファランクス＋プロ＋シェル
黒の特権だったバインドで足止め、赤専用魔法グラビデで足を遅らせ（回避も下がる）
スパイクで、被ダメージ時反撃効果。弱い片手剣も敵に合わせたエンで＋２０ダメ
のめりこんで行けば、玄武盾・ジェリリン・チェビオで被ダメカット。ジュワでほぼダブルアタック

なおかつ、
サポで暗黒付けたら（連続魔）スタンで自己ヘイストファストキャストリキャストスタンが打てる
サポ忍で、自己ヘイスト＋ファストキャストリキャストの空蝉詠唱可能。二刀流でﾋｬｯﾎｲ可能

サポ付けたらメイン異常にうまく使える要素も多い

こんな感じか？まとめてみたｗ

425 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:38:03 ID:u6wPLqHj

つか神聖スキルなんでまだあんのｗ

426 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:41:36 ID:YvS8mLqm

>>420
忍者は３７以降、銭巻かなきゃレベラゲすらできんけどな。

427 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:42:04 ID:u6wPLqHj

>>426
まぁ他ジョブから見た印象と理解度つーとこんなもんか。

428 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:43:38 ID:JsHXz6CE

>>421俺は落ち着け、と言ってるんだぞ。
白が強化されて、赤に並ぶようになったとしよう。
それでも白は叩かれず、赤だけが叩かれるのか？
まさに赤の性能に白が追いついた、ということになったとして、
それでも赤だけが叩かれ続けるか？

赤が強化されず、白が強化された背景には意味があるんだよ。
だからこそバージョンアップを控えてまで、無闇に叩くのはどうかと言ってるんだ。

ま、今回は侍と白とナイトが焦点のようだし、他のジョブだっつーならわからんでもないがなー。

429 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:45:14 ID:YvS8mLqm

＞白が強化されて、赤に並ぶようになったとしよう。

あ　り　え　な　い

430 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:47:23 ID:UVMzpg/q

>>424
サポ赤にすればいい？
そもそも赤がヒーラーとして出来るのはサポ白だからで
テレポ等の話をしてもサポ白で出来るからいいというのが
臼理論だっただろうｗ

431 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:47:34 ID:JsHXz6CE

>>429今回だけの話を言ってるんじゃないんだよ。
そうでなくともありえないかどうかはわからんだろうが。今回の特性次第だがな

どの道無駄に騒いでも仕方あるまいて。

432 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:48:18 ID:u6wPLqHj

>>429
まー何つか、あり得て欲しいけどな。白に限らず。

いい加減この手のスレの中で煽り煽られが収まってる分にゃいいが、
空気読めない阿呆が釣られて、LSでこういう話し始めんのはマジウゼー。

433 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:48:39 ID:tzY0vxiX

>>424
君の脳内赤は、サポジョブがいくつついてるんですか？＾＾；

434 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:50:37 ID:JsHXz6CE

>>432■も動くようになったようだし、少なくとも白の立場が保証されるくらいには
なるだろうとは思っているがな。
前衛ジョブも手を入れられてる。次は戦士か暗黒かって辺りだろう。
ここにきて客を逃がすようなガッカリはやらんと信じているがなあ・・・

435 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:50:47 ID:4iJwrwyk

>>433
お前はそれら全部７５カンストまで育ててるのか？
赤カンストしてサポ３７まで上げればそれが出来るんだよ？
どっちが楽かなんて犬でもわかろうもんだが

436 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:51:35 ID:2KQIhXSh

サポ〇〇でこれができる
サポ××でこれができる

と分けて論じても全部一緒くたにして「サポは一つしか（ｒｙ」と
馬鹿の一つ覚えのように返すのは実に頭が悪そうだ。

「サポ忍じゃテレポできませんよ^^；」だと？白以外のジョブは
みんなサポ忍じゃテレポできねーんだよｳﾞｫｹ。

437 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:52:01 ID:tzY0vxiX

とりあえず、このスレでは、裏やHNMでも赤のレイズで蘇生するらしいなｗｗ
白さんには居場所がないみたいですもんねｗｗｗ

438 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:53:34 ID:tzY0vxiX

>>436
君の脳内FFでは、赤以外のジョブはサポでテレポできないらしいね。

439 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:54:25 ID:JsHXz6CE

>>436とはいえ他のジョブでも同じことが言えるからな。
どれだけ数を書いても無駄なのも一緒。

それにしても煽りに勢いが付いてきたなｗ

440 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:54:25 ID:2KQIhXSh

>>437
結構するよ?
もちろん余裕があればレイズ3待つけどそうでもなきゃ熊レイズは普通に優秀。
まあ最近はリレイズゴルゲットなんて便利なものもありますが。

441 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:54:28 ID:NFA5v8y6

>>437
欲しかったら交換しますよ＾＾

442 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:56:16 ID:8hFD5RSc

>>433
【えっと・・・】？サポは暗と忍しか書いてないと思うが？

少なくても下に書いてるサポの部分無くても、高い性能だと思うが

443 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:57:07 ID:2KQIhXSh

>>439
いやだから
赤/〇×の性能が他ジョブ/〇×と比較して非常に高いことが多い。
また場合によっては〇×というジョブの特性をメインジョブ以上に発揮することが
できているってところが問題視されてるんだろ。
別に赤が強かろうがどうでもいいが、筋の通らない話でごまかそうとするのは気に入らん。

444 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:57:37 ID:u6wPLqHj

出勤してくる。
まーお前ら今日も頑張ってスレ伸ばしてくれ。

>>435
まぁ何だ、あんま半端な知識と聞きかじりであれこれ書くと恥書くだけだぞ。

見た所純粋樽後衛か？
サポ暗はスタンのみならずスキン併用に依る本家を凌ぐja暗黒の使い勝手とか、
サポ忍廃装備＋エンダメージの両手持ちジョブを凌駕する削り能力とか
サポ狩エンクラクラサイドとか突けばやばい所なんてもうボロボロあるのになー。

445 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:58:09 ID:Bfke23FW

>>433叩かれすぎｗ

446 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:59:57 ID:UVMzpg/q

>>443
白/○×のほうが高性能

447 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:00:31 ID:f0L4mber

サポでできることは全ジョブ平等だがなｗサポ忍蝉、赤が一番キャストリキャともに早いが
白/忍、本職よりリキャはえじゃねーかｗ言ってることは全く同じｗｗｗｗｗｗ

448 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:00:37 ID:4iJwrwyk

>>444
はぁ？ｗ
お前はまず本を読む事から始めてくれ

俺が赤擁護に見えるとはね
いや恐れ入った

449 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:00:52 ID:2KQIhXSh

>>446
と、思ってる人は少ないようだが。

450 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:02:21 ID:JsHXz6CE

>>443で、そういうのは他ジョブには一つもなくって
ヴァナではそれを有用なこととして認め、実際にそれで
ＰＴでの活躍が可能かどうか、という点を考えると

とりわけ筋の通らない話というわけではないことが解ると思う。

そうでなくとも公式化されている赤そのものの能力を問題視するなんて愚を侵すよりは
それを実用化できてしまうサポートジョブによる制限の少なさを嘆くべきなのであって。
ここにそういう事を書いている時点で既に筋は通ってないことに気付くといいよ。

451 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:03:15 ID:2KQIhXSh

>>447
ま、確かにそれもおかしいな。
ただ白/忍はそんなびっくりするほど強くないから叩かれないだけで。

452 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:05:05 ID:YvS8mLqm

>>444
一番やばいのは赤/獣　なんてったってソロ最強ジョブ同士７５の能力を両方持ち
合わせてるんだもんな、弱いわけが無い。

453 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:06:11 ID:JsHXz6CE

忍者やら歌に関して早くなるのはまあ、おかしい。
歌はそれほど問題視されてない理由はなにか、っつーと
メイン詩人とサポの詩人ではモノスゴイ差があるから。

早い話、赤／忍をなんとかしたいなら
サポ蝉をなんとかする方向に持っていったほうが現実的なわけだ。

今更リキャストが早くなることを間違いだったと認めることはありえないだろう。
であれば、もう一つの解決方法が既にあるのだからそちらに行くべきなのであって
そちらに行くのならここには用事はないだろう、と。

454 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:06:45 ID:2KQIhXSh

>>450
だからさ、そういう風にいってくれれば筋も通るわけよ。
簡単に言えば俺が気に入らないのは

赤強いじゃん>>>強くないですよ^^；；サポ一つですし^^；；；
って言う理屈なの。

赤強いじゃん>>強いけどそれは赤自身の問題ではなくて、システム的な調整が不充分なんじゃないか?

これならそっからまた話が発展する。でも前者のような解答は論点をごまかした欺瞞にしか見えない。

455 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:07:39 ID:JsHXz6CE

一行目訂正。忍者じゃなくて忍術な。
俺もぶっちゃけリキャストが忍術や歌にまでかかるのはおかしいとおもっとるんだよな・・・

456 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:07:40 ID:8hFD5RSc

>>444
狩人とかＪＡ暗黒は、凌駕するほどって事はないだろｗ
忍と暗黒スタンは書いたけど、
サポ狩人サイドとか自分のＨＰ削ってまでダメージ上乗せする危険性あるし遊び要素でしかないな
もしくは確実にしとめれる場合のみ

赤のサポ忍が最速だろ
白は自己ヘイストのみ
モもヘイスト装備ブーストでそこそこ早くなれる
忍はスピベル次第

魔法系なんかは、本家を凌ぐ事多い気がするな
まぁ、戦士がサポシや侍、忍食ったりしてるのと同じだから、■ｅとしてはバランスとれてんのか？ｗ
戦士は前衛ジョブのＳＪしか食えてないがね。赤は前衛後衛とも食える可能性がある

仮に、詩人あたりにダメカット歌（３０％カット・詠唱２０秒）なんてのが追加されても
バラのようにメインとサポで差が無い場合、一番うまく使えるのは赤だろう

457 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:10:01 ID:YvS8mLqm

>>454
赤（の中の人）は絶対みとめたがらないと思うよ。
こんなお手軽に強いジョブがあれば後続がんがん増えるの目に見えてるしね。
これ以上後続増えるのうざいって思ってる赤が必死に隠蔽したがってる。

458 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:10:20 ID:f0L4mber

よくでてくる赤/獣の話にしたって、サポ獣1等賞が赤なら2等は白じゃねーかｗｗｗ
サポ暗多段にしても、白/暗はスタンフラッシュを同時に使えて暗黒が一番生きる多段も
6回撃できるじゃねーかｗスキンもMND依存が大きいから赤白大差ねぇｗｗｗｗｗｗｗ
臼の中の人は棚の上が好きだなｗｗｗｗｗ

459 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:14:20 ID:2KQIhXSh

ソロをする上で白と赤の最も決定的な（メイン能力上の違い。
それはスキル差でもファランクスの有無でもリフレコンバでもなく足止め手段の有無だぞ。

てーか上でも言ってるが今の段階で赤白比較考えるのはナンセンスだと思う。
VU後の白がどんな立場になるかわかんない訳だし。
ありえない仮定だが
バニシュIII　消費100　2000ダメ
ジョブ特性　オートリフレII（１０mp/3sec

なんてことになりゃもう白は何にも言えなくなるわけで。

460 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:14:43 ID:JsHXz6CE

>>454まあ要するに言い方から間違った意見を汲み取ってしまった、と。
ここで書かれている赤の意味合いは大体が後者だと思うから気にしないでいい。

問題は、それで赤の元々持っている能力にまでケチをつけてしまうこと。
これがあるから煽り側には配慮が足らないんだよ。

>>456これからの強化において、食われるような特性の追加はないと思うのだけどね。
そこらへんは■も解ってることだと思うし。

461 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:18:21 ID:2KQIhXSh

>>460
間違った意見だ!!!!????
>>433とか、俺があげた例の典型的なパターンのように見えるが
それは俺の読み間違いだと、そういうわけか?

いや別にあんたを叩くつもりも赤というジョブを叩くつもりもないんだが。

462 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:18:29 ID:8hFD5RSc

赤が強いのは紛れも無い事実だと思うよ
まぁ、だから弱体しろとかとは言わんが、
今後新魔法とか追加するたび、そのせいで３８以上に追加される可能性は高いね
イコール３７までは、もう新要素の可能性は低い（つけにくい）
戦士や赤がサポでつけた方が性能よくなること多すぎだからね。
アビ付けろよって話だけど、なぜか付けないよな■ｅさま

463 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:19:12 ID:JsHXz6CE

それでも未だに赤にイラナイ能力、つったらやっぱりリフレシュだと俺は思う
MP周りでの調整能力はコンバートだけで問題がなかった。

白にMP関連の能力がつけば単体としての性能では結構いいバランスまで落ち着くんだがなあ・・・

464 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:19:16 ID:YvS8mLqm

>>458
白/獣をやるくらいなら獣/白でいい。ぶっちゃけテレポ以外のメリットない。
でも赤/獣はメイン獣を決定的に凌駕する性能を持っているんだな。
それが>>459の指摘している足止め性能。

465 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:19:47 ID:f0L4mber

>>459
んなのは問題じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
1等　赤/○
2等　白/○
3等　本職○/×
ってなってて、1等賞が3等賞から叩かれるなら道理だｗｗｗｗ
問題なのは2等賞が3等賞をダシに1等を叩いてることだろｗｗｗｗｗ
3等賞食われすぎ侵害されすぎかわいそう；；なんて平然と言える2等賞はスゲェｗｗｗｗ

466 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:22:20 ID:UVMzpg/q

ソロは実際には金策だろう。ＮＭやるにしてもサポシでトレハン無しで
やるのか？
まあここで出てくる赤はソロでヘビファブを余裕で倒せるらしいから
別のＦＦなんだろうなｗ

467 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:22:22 ID:2jdubtSb

ぶっちゃけ寝かしや足止めが出来るジョブは、ソロ有利。

後衛で唯一、メインでそれが出来ないのが白。

468 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:22:42 ID:Bfke23FW

>>465
白が叩いてると思ってるの?

469 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:24:14 ID:YvS8mLqm

>>466
お前は金の亡者だな。アットワのＮＭコースなんてサポシじゃ絶対に
倒せないのにサポシで挑む馬鹿がいるか？

470 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:24:40 ID:2KQIhXSh

>>465
だから白赤比較は今やっても(ry
つーかお前あれか、
赤/忍>>白/忍>>忍/〇だと本気で思ってるかw?

ちなみに俺は必ずしも赤/忍>>忍だとは思っていない。
単純に回避するってだけならいかにFC空蝉があってもメイン忍者の
高い回避性能と一枚多い蝉のほうが上を行く。
まあどっちが強いかってのは状況次第だな。

ただしその2ジョブと比べて白/忍が優越する状況ってのは
死ぬこと前提で突撃するとき以外考えつかん。

471 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:25:30 ID:8hFD5RSc

>>463
んだね、詩人をあのとき弱体してなきゃいい線いけてたと思うのになーもう遅いが
３７までならバラ１でも２か３ずつ回復してたはず（楽器あり時だったかも）

詩人が今以上に神に近づくがバラ３も来ないのに結局弱体されただけだったな
あの頃はバラ１が３、バラ２が４？くらいがキャップとか言われてたし
あれでよかったのに・・・とは思うな個人的に

赤７５／詩３７でバラ回復量１か２だとしても、赤白黒専用の楽器とか腰装備？ｗみたいなので
バラ＋１なんてのあれば、性能も十分だし、詩人もバラ＋バラ２で６か７ずつ回復なら
文句も言うまい。まぁ、バラは重複不可でも４ずつとしても十分だが

今更与えたものを取り上げるわけにもいかず、赤もナイトもこのまま進むしかないのかね
と脱線してみる

472 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:26:43 ID:f0L4mber

>>468
中の人特定なんてできるわけねーだろｗｗｗｗｗ
漏れが赤の肩を持つ侍だっつっても確認なんかできねーだろｗ
赤が各魔法ジョブを侵害っつって白意外の魔法ジョブが全く挙がらない
不具合に目をつむってもだｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:27:32 ID:HlO1kFAM

>>461
>>424を読んでみるといい。今までの煽り側の意見も考えてみるといいさね。
サポの付け替えによる能力調整は赤の特徴の一つであって「それが可能なのは当たり前」だと思うけど、
書き込む側が、状況も前提すら書かずに「可能なこと」として全て列挙したら
当たり前だけど「サポいくつつけさせるつもりだ？」となるわね。

配慮が足らない、っつーのはそういうことでもある。
煽りなんだから仕方ないといえば仕方ないけど、そんな杜撰なことばかり言ってるようなら
嘲笑されてもおかしくないことくらいはわかるだろうに。

俺もあなたを叩くつもりはないです。煽りレスももう少し理路整然としてくれれば
まだ説得力もあるものを、勢いに任せて数で押すようなやり方だから落ち着け、と書いてるだけ。

474 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:28:20 ID:UVMzpg/q

>>469
お前はソロでしかＮＭを倒せないゲームをやっているのか？
人気ＮＭはＰＴでやるだろう。
赤/忍でＰＴに釣り勝てるＦＦ１１か？すごいなｗ

475 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:28:49 ID:2KQIhXSh

まあ
黒：多少侵害されてるがメインでひゃっほいできるのでどうでもいい。
詩：かなり侵害されてるがもう燃え尽きている
召：侵害したいとも思わない。

こういう状況だからな。

476 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:29:06 ID:o2uyDScP

ナイトなんてサポに何付けても寝かしや足止め出来なくてソロ難儀してなぁ
今はもう赤でしかソロ行動しなく→ＰＴでも使わなく・・

477 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:29:41 ID:YvS8mLqm

>>474
ごめんね、赤/獣なんでアットワでハルパーソロで取っちゃってごめんねｗ

478 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:30:25 ID:f0L4mber

>>473
配慮もなにも意図的に列挙してんのがわからないのかオマイはｗｗｗ

479 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:30:28 ID:HlO1kFAM

>>424の場合の状況の選定の仕方と書き込みに問題がある、とここでは書いてる。
一挙にまとめてまで煽る必要はない、という前提の上で。

>>424自体は何も書いてないわけじゃないことは書いておく。

480 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:31:43 ID:o2uyDScP

ちなみに赤やってて思うがリフレ無かったからＰＴには入れないと思う。

481 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:32:11 ID:f0L4mber

>>475
詩人が魔法ジョブなのは想定外ｗｗｗMPすらねーよｗｗｗｗｗ
黒召の被害報告なんて聞いたことねぇｗｗｗ

482 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:33:22 ID:2KQIhXSh

>>424を煽りと取るか?
おかしなことは書いてないように思うけどな。
そりゃ
「赤ってｹｱﾙ4まで使えて状態異常回復◎食いでスタンもできてエン二刀流バーサクラスリゾ暗黒ふいだまボーバルで
物理も死角なしじゃんwwwww」
とかだったらあれだが。

ちゃんと
メインでの能力
特定サポをつけた際の能力

に分けて論じられてるように見えるが。

483 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:34:47 ID:2jdubtSb

詩人に多段WS実装されたら、面白そうだなｗ
つか、実装してあげて欲しい。

484 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:35:13 ID:NFA5v8y6

>>480
サポ白暗黒が肯定されてるから大丈夫さ

485 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:35:57 ID:f0L4mber

>>483
CHR補正あるんだからダンス使えればいいのになｗ

486 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:38:00 ID:f0L4mber

>>482
みんなわかりきってることを改めて列挙する理由はなんだよｗｗｗｗｗ

487 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:38:44 ID:2KQIhXSh

まとめてみたｗ

と書いてあるな。

488 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:39:45 ID:UVMzpg/q

>>482

空蝉にしても高い回避があってなりたつから
シ/忍＞＞＞忍
なんだがな。
ネ実の赤叩きやってるのは異常者なのは間違いない
暇なら過去スレから赤で検索してみるといいよ。

489 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:40:05 ID:HlO1kFAM

>>482赤が色々と出来るのはそういう設計の元に成り立っている、というのは理解して貰えたと思うけど。
論じるなんていうほど高度な事は書いてないね。

本当にその意味も書かず、可能であるかどうかについては適当そのものに
「出来る事を挙げている」だけ。
そんなのを書いてしまっているから以後のレスじゃそれをたたき台にした煽りが展開されてるでしょ。

これでは例えば「白が白魔法のエキスパートなのは不具合だ、ＳＰ持ってるくせに」と言っているのと
大差はない。
最初からそれそのものに問題があることを前提に書いてるんだね。
そうでないとしても、杜撰すぎる。そういうこと。

490 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:40:43 ID:YvS8mLqm

>>488
ネ実は元からそういうところだ。嫌なら赤スレ逝け。

491 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:41:45 ID:bj+Q4cVn

>485
それって池沼首シの捏造じゃなかったの？
ソースあれば助かる

492 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:42:26 ID:2KQIhXSh

赤叩きを異常者というなら（まあその通りだと思うが
赤擁護の中にも異常者がたくさんいるというのは忘れてもらっては困るなw

493 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:42:41 ID:f0L4mber

>>487
まとめというなら>>482のほうがよほど上手くまとまってるｗｗｗｗ
おーかた文中から引用>>で～は異常だな。なんてレスを引き出したいだけだろｗｗｗ
残念ながらちと違う流れになってるがｗｗｗ

494 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:43:06 ID:HlO1kFAM

>>485詩人にダンシングエッジ・・・あってもいい、とはおもうのだが。
シャークバイトも使えることになってしまうね。

そのへんなんとかすれば全面的に賛成なんだが

495 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:43:15 ID:NFA5v8y6

>>491
ソースはゴブリ行けばあるだろ

ってか何で首ってCHR高いとか勘違いされやすいんだろうか

496 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:45:18 ID:f0L4mber

>>491
実際はどうか知らんがゴブリのＷＳ検証にDEX_30 CHR_40ってはなってる

497 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:49:10 ID:HlO1kFAM

>>493なんつーかね。一つ一つの能力、まあ例えばサポ獣だとして、
コレ自体は明らかに赤の能力よりサポ獣自体の制限に問題があるわけだよね。

逆に、ケアル回復云々は白の回復能力が赤に比べて大差ない、つー時点から
赤の性能and白の性能のなさ、どっちにも焦点を当てられるわけだ。

ごちゃまぜにすればなし崩しに叩けると思ってるのかわからんけど、
ＦＣ自体はサポが上手いこと機能した結果である、という見方もあるわけでな。

煽りなんだから仕方ない、っつーのもその辺からくるんだけどさ。

498 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:53:03 ID:f0L4mber

>>497
残念ながらごちゃ混ぜでなし崩し的に叩けるのがネ実クオリティｗｗｗ

499 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:54:51 ID:8hFD5RSc

>>493
まとめたの自分だけど、書いた事が現実っしょ
あれ見たら、大抵の局面じゃ欠点が見当たらないと思う
赤は強くないですよ＾＾；ってレスがつかなくなってなによりｗ
物理しか効かない敵くらいだね辛いのは
魔法全部レジだと、赤はさすがに辛いと思う。
サポ忍蝉＋自己強化で耐えながらなら負けはしないと思うけどね

上にあったように、
寿司食ってサポ狩ﾋｬｯﾎｲとかサポ暗ＪＡ暗黒で倒せるクラスなら無問題だと思うけど
ＪＡ暗黒は普通使わんね、ソロじゃｗ

あと、詩人はダンスもシャークも欲しがる人少ないんじゃね？
素材狩りくらいには欲しいかもだけど、ＰＴじゃ歌ごとに杖と楽器持ち替えますよ
持ち替えないで短剣でもいいならいいですが

500 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:59:35 ID:HlO1kFAM

>>499書いたことが現実とか言ってるからいつまでたっても間違った認識しか生まれないんだけどね。
赤は強くないですよ＾＾；なんて書いてあるレスはあるかい？そういうことじゃないんだよ。

とはいえ「赤の強さ」そのものが間違ったことではない、と理解してくれてなにより。
ちゃんと赤も強化要望を声高に語れるようになればそれが一番いいんだが。

501 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:00:13 ID:f0L4mber

>>499
事実できるんだからそりゃ否定のしよーがねーだろｗｗｗ
詩人のダンスは素材狩り遊び用だろうがｗｗｗｗその理屈だとPTで使えないって
ことで白のヘキサも取り上げても問題ないってことになるだろｗｗｗｗ
ただの飴だｗｗｗｗメリポで余裕出てきたら鮨食って殴れば一応実用レベルだろｗｗ

502 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:02:37 ID:8hFD5RSc

>>497
サポが機能したと言う意味じゃ理にかなってるけど
サポの性能を自己性能でブーストできるところが
サポで食って戦うジョブの一戦を超えてるって思われてるから叩かれてるんじゃね？

赤が弱体スキル１位で、次に使う魔法１つをワンランク上げて詠唱可能アビ、ファストキャスト、赤魔法のみ使用可能
なんて性能だけなら、
サポ黒で、スリプルやらデジョン、エスケプ。現状のサポじゃ足りんが２系まで使えるとしたら、アビ前提で３系に格上げ可能
サポ白でテレポ、ケアル３にアビ使用でケアル４まで可能、状態異常回復
サポ忍で、空蝉使用可能。ファストキャストのおかげでキャスト早め（リキャストも若干）
サポ暗で、スタンやら、ＪＡ暗黒？ｗ

とサポで付け替えることによって器用貧乏にはなれた訳だ
これなら叩かれる事は少なかったはずだ

503 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:06:34 ID:UVMzpg/q

>>499
一部の偏ったことを一般的に使えるように書かれも
議論出来ないだけだろう。
詩人記述には現実的なことを書きながら赤のみそうではない。

>サポ忍蝉＋自己強化で耐えながらなら負けはしないと思うけどね
回避が低すぎて敵の攻撃を受けまくるからジリ貧で負けるとは
思うぞ。
最後にジョブチェンジ出来るのになぜ赤をそこまで憎む理由が知りたいな。

504 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:07:55 ID:pD+76XJj

>>502自己ブーストできないっていうジョブはなんだろう。
どのジョブも、自分の性能とサポの性能を組み合わせてメインには出来ないことを出来ている。
そうでなくてもそれが叩かれる理由だとしたら俺の言ってることをまるで理解してないだけだな。

あなたの二段目の文章なんかが主に書かれていて、
そうであればいいんじゃないか、っていうのが主題に置かれているような赤スレだとしたら
俺もこうは言わない。■も説得力ある文章として考えの一つにおいてくれるかもしれない。

現状はそれそのものを異常であることとして叩くだけ。赤どころか他ジョブにすら利益のない
不当な煽りあいだけだよ。

505 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:08:56 ID:2KQIhXSh

>>503
憎んでるようには見えないが・・・
単純な赤（のなかの人）批判とジョブバランスとしての赤批判は分けて考えるべきだと思うが。

506 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:09:36 ID:pD+76XJj

すまん、ＩＤ頻繁に変わってしまってるな・・・俺はHlO1kFAMね。

507 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:13:58 ID:f0L4mber

>>502
もっともらしい理屈だが、なんでそこまで卑屈なジョブにならないといけないんだｗｗ
器用貧乏なんて誰かが勝手に揶揄しただけで公式にも一切んな記載ないだろｗｗｗ
白魔といえば白魔法、白魔法といえば最初に浮かんでくるのはケアル、白さんは
ケアルだけしてればいいんですｗｗｗｗｗケアルだけしてるべきなんですｗｗｗｗってのと同じことだろがｗ
そりゃおかしいだろうがｗｗｗ他ジョブが～はこうするべきだとかこうあるべきだなんて言ってもハァ？だろがｗｗ
赤の精霊＞白の神聖でなければならないっつったら反発するように、劣化であるべきなんて言われて
同意する奴がいるわけねぇｗｗｗｗ

508 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:16:37 ID:5BIbw/3U

>>507
白への理解もあるし、いってる事自体まともなのに
なんでそんなに厨臭い文章で表現するかなぁ、ちみはｗ

509 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:20:40 ID:f0L4mber

>>508
このスレに相応しい文体だろｗｗｗｗｗ

510 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:22:51 ID:6Y6uCE1/

赤＝器用貧乏は田中の発言ですね

511 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:23:28 ID:8hFD5RSc

スレ違いだが詩人強化に関してなら、
・自分への歌は、制限なく歌える
こんなのがあっても誰も文句は言うまい
なぜならあっても弱いからｗＰＴでメヌ４つ歌ってもたかが知れてるｗ
すぐ切れちゃうしね
ソロんとき、バラバラ＋メヌメヌ＋ピー状態で素材狩り出来るなら今よりましだな

>>503
７４前提でサポ忍考えてたけど、書いてなかった、ごめｗ
楽あたりでもほぼ剥がれるのはわかってるけど、スキンで２，３回は耐えれるだろうし
スキン張替えも可能だから、スキンで４～６回、蝉で６回でまわるから負けはしないと思った訳さ
少なくとも、赤以外じゃそんな敵には勝てないだろう
回避可能ならシ・忍・（モ）あたりならいけそうだが、攻撃の合間に射撃してくるタイプなら
今の仕様なら不安要素が高い。持久力が無いしね薬パワー全開じゃなきゃ
この条件下だと、やはり赤に分がある。次点ナイトだが持久力に欠ける

赤と詩人の事を書いてるが、赤の強化は反対だが詩人に強化は(　´_ゝ｀)な感じじゃん
赤にダンス追加しる！なんていったら確実に荒れる

でかけるまで暇だったから、書き込みしました。今では後悔してる

512 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:24:58 ID:f0L4mber

>>510
そんなこと言ってたら想定外な忍者は盾なんかできませんよｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:27:42 ID:6Y6uCE1/

>>512

>>器用貧乏なんて誰かが勝手に揶揄しただけで公式にも一切んな記載ないだろｗｗｗ

貴方がその誰かを知らないようだから教えてあげただけです

514 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:28:52 ID:pD+76XJj

自分たちには不満もある、だけど納得しろ、なんつーことを言われて
そりゃあ納得するわけがない。

もしいずれかのジョブの強化をするというのなら他のジョブにも
本当に些細でいい、追加か変化を、ということが実現できていれば
こんだけ荒れることもないんだろうなあ、と思いつつ。

自分が放置されてるのに他だけがバランスとりという名目で強化を得るのが許したくないだけだからね。
その意味で、煽りばかりが悪いということではないんだけども。

さて消えることにシマス

515 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:29:13 ID:f0L4mber

>>513
ありがとうｗｗｗｗ

516 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:29:57 ID:6Y6uCE1/

>>515

どういたしまして＾＾

517 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:48:27 ID:YvS8mLqm

うらやましければ赤をやれ、という癖に後続うぜえーっとのたまう赤って・・・

518 ：既にその名前は使われています：05/02/16 11:14:47 ID:XzCjhGr8

>>504
＞どのジョブも、自分の性能とサポの性能を組み合わせてメインには出来ないことを出来ている。
＞そうでなくてもそれが叩かれる理由だとしたら俺の言ってることをまるで理解してないだけだな。

過去にもアグレッサーが遠隔命中率にも適応され、戦士サポ狩が遠隔・遠隔ＷＳを
メイン狩人以上に使いこなしたり、
モンクがサポシでメインシーフ以上に不意打ちを使いこなしたりなんてものは
ことごとく修正されている。
サポがメインを食うってのは基本的にＮＧってスタンスがあるから叩かれているんであって
サポとの組み合わせでメイン以上なんてのは、それがサポシステムの仕様だって
詭弁、捏造も甚だしい主張だわ。
剣道はウリナラが起源ﾆﾀﾞってか？

519 ：既にその名前は使われています：05/02/16 11:50:14 ID:vAOR3eZy

DgaMK+21が必死にレスしてくれます、いじってあげてくださいお願いします。

衝撃！赤魔の盾能力は(ry 3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908/

520 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:29:04 ID:CNhayxYv

また負け組みのお子様が、またぐだぐだ言ってるのか・・・

ゲームとしての選択を間違ったのに
ゲームのルールを変えてくれなんて言うのは
ガギが言うことなんだよ！！

現状のルールの中で最適の選択しなかった時点で
お前等、負け組みなんだよ

つまり今からでも現状を受け入れて、赤黒狩忍をあげろってことだｗ

521 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:33:13 ID:XzCjhGr8

>>520
過去の赤に習って、その現状のルールってのを変えようとしてんだから
グダグダ言うな、黙ってみてろｗｗｗ
そんなに既得権を死守したいのかｗ

522 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:40:01 ID:r8yxm1SD

>>521
ぶっちゃけ優遇ジョブにチェンジするだけなんで；；

523 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:18:38 ID:llfiNzJE

赤魔って嫌い。

赤いし。赤いだけでイヤ。キモイ。全身赤。キムチ臭そう
さらに剣持ってる。魔導師なのに剣。バカみたい。弓ももってたりする。どうかしてる
しかもエルが多い。エル♂。長い。キモ。
リフレシュとコンバとケアルをメインだけで使える。欲張りすぎ。
さらに中の人が在日。キムチ臭い。
キムチ嫌いだし赤の人は一生ギサールの野菜食ってろ

524 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:22:41 ID:DTWxWZDJ

コンバの取得レベルをレベル３０にしる

525 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:33:35 ID:jaYUSCEN

>>523
正直殴りかかるジョブではないのでギザールの野菜食っててもさしたる問題はない

526 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:43:47 ID:brFmFNmt

>>524
テレポ全部、状態回復全部、デジョン、コンバリフレをLV37以下にしようｗ

527 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:02:09 ID:xrHdPJVN

急に盛り下がったな

528 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:37:51 ID:2jdubtSb

>>526
ついでにスリプル2もよろしく＾＾
あと、スリプルをスキル・ステータス非依存に。

これで全ジョブ寝かしが可能。

529 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:41:32 ID:brFmFNmt

そういえばコンバは他ジョブに開放したら樽が死ぬな。
樽は赤ですらHPブーストしないとMPブーストした人猫首に負けるし。

白なんか首＞人＞猫＞樽＞岩になるんじゃね？ｗ

530 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:54:07 ID:XzCjhGr8

なんで樽だけＨＰブーストなしで、人猫首はＭＰブースト装備を比較すんだよ。
片側だけブーストしてりゃ、そりゃ勝って当然だろうが。

人は赤ですらＭＰブーストしないとMPブーストした人猫首に負けるし。

531 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:20:30 ID:brFmFNmt

>>530
赤はいいんだよ、樽がHPブーストすればMPじゃどの種族にも劣ることはないし。
白と黒、召喚士のHPMPでHPブーストした時の装備の価格と数値を考えてみろ。

前に赤スレ？でギャーギャー喚いてた赤樽がHPMP1000にするのにクリムゾン(しかもHQ)出してきたんだぞ？
首がHP1000MP850程度をユニクロ(少し高めっぽかったがほとんどNQ、免罪無し)で出してたのに。

532 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:42:19 ID:Bfke23FW

赤エルはブルーケープ装備できるらしいからｗ

533 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:45:41 ID:52iga9gD

赤魔は勇者ジョブにすればいいじゃんもうさ。
白+黒+戦+赤(現在)の全てを開放して。

んで赤がPTにいると取得経験値が1/2。
これでみんな丸く収まるよ。

534 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:50:06 ID:DgaMK+21

DgaMK+21は　ほんとおこちゃまだなｗ

535 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:50:35 ID:XzCjhGr8

>>533
他ジョブから見たらつよ、とてが赤から見たらおなつよ、
丁度になるでいいんじゃない？
実際１ｖｓ１で戦ったら、他ジョブからみたつよと赤から見たつよは
そんな状態だし。

獣人なんかも魔法使い系の獣人は実際のＬｖより、経験値計算の元になる
調べて分かる強さのＬｖ値は低く設定されとるもんな。
Ｌｖ１２相当の強さを持った黒魔獣人はＬｖ１０から見ておなつよとか
獣人拠点の一部の敵はもっとえげつない下駄はかされてるし。

536 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:56:14 ID:pSwlKjW6

本当に樽は不遇だよね。
最適ジョブって、せいぜい黒くらいだし。
バランス調整のしわ寄せが樽に来ている状況だな。

あと、白も不遇ジョブだが、赤もまだまだ不遇だと思うぞ。
赤はリフレ２、ブリスト２、エン２、片手剣A辺りが来ない限り
黒の足下にも及ばないのが現状。
もっとも、ネ実なんぞを参考にしている■eじゃ、
「赤の性能は十分高いね＾＾」
ってことで強化しないんだろうが。

537 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:58:46 ID:Vv7aKrb2

白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>538-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞ・種族を持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）

538 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:01:38 ID:DgaMK+21

赤に片手剣A希望

539 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:02:26 ID:Fi8aGzo3

>>534
！

540 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:03:02 ID:YvS8mLqm

片手剣Ａプラスされたらあの最優遇ジョブから妬まれるだけだぞ。

541 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:03:11 ID:+KMrWcUt

何このスレ。
垢と臼が煽り合いながらｸﾚｸﾚ放題してる…

542 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:04:34 ID:Bfke23FW

>>541
それがネ実クオ（ｒｙ

543 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:16:09 ID:UVMzpg/q

タイトルは

赤が白を侵害してる件について

のほうがいいでないか？

544 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:27:43 ID:fRN2Bju7

>>407
アクティブな知り合い80人くらいいるからまぁだいたいいつでも誰かいるな。
漏れログインしてる時は絶えずチャットしてないと寂しくて死んじゃうｗ

545 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:51:46 ID:Fi8aGzo3

>>544
ウサギ発見！

546 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:40:21 ID:AoFjnnKE

まったく白とか詩人ってロクなのいねえな。
お前らと違って赤は元々ソロも出来る設計なの。
はあ？リフレ？コンバ？そんなの誰も望んで無かったよ。
赤としてはＭＰが欲しかっただけだ。
もらっちまった以上削除はあり得ないので許せｗ
まあ、詩人様の放置は自業自得だろ。
詩人スレ時々見るが、なんだありゃ、ジジイの寄り合いか？ｗｗｗｗｗ
臼様は現状でも充分強いだろ。これ以上何を望むんだかｗ
リフレコンバやるからレイズ２とリレイズ２くれよ。そんでいいよ。

547 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:24:25 ID:XzCjhGr8

>>546
＞リフレコンバやるからレイズ２とリレイズ２くれよ。そんでいいよ。
赤止めて、白やったら？

548 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:31:30 ID:6Y6uCE1/

>>546

白を強いと言えてしまう貴方がとても素敵に思えます

549 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:06:22 ID:b4dTNofs

相変わらず大変だな、垢さんは。
器用貧乏で納得出来ないからと、手段だけは持ってたのに、中身まで他のメインに追いつくらい
強化して貰ったせいで、一部の安定してるジョブ以外に叩かれる結果に。
立場は、前衛も出来て後衛も出来るから、結局どちらの立場にも落ち着けず、
かと言っていまさら後にも戻れずに居る。

550 ：詩人：05/02/16 23:30:27 ID:XSQ3rHXJ

お前等リフレ奴隷で詩人より忙しいとかほざいてるけどなぁ
一度詩人やってみろよｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、お前等みたいなのにはピンバラなんて10年練習しても無理だね^^

551 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:38:20 ID:2jdubtSb

赤は、サポジョブを引き出せるジョブとして成り立ってるから、強化も弱体もないでそ。
現状維持。せいぜい、装備が増えるくらい。

時々、メルトンだかなんだかわからんが、赤専用魔法クレつー基地も沸くが、
もう赤の魔法に関しては完成してるだろう。これ以上追加したって、スキル低いんだし、もういいじゃないｗ
前衛よりの考え方で盾やアタッカーの道を模索してくださいな。赤魔道剣士さん＾－＾

552 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:56:03 ID:fRN2Bju7

>>550
禿げ胴
漏れもLv11でめんどくさくなって放棄した

553 ：○人：05/02/17 00:34:49 ID:R9OUDk7n

そもそもMP持ちのジョブがリフレシュ使える時点で不具合だろ。
赤が詩人の存在まじ否定してるよなぁ。

あ、SJシステムに赤がいる事自体があ不具合かｗ

554 ：既にその名前は使われています：05/02/17 01:39:42 ID:K/xQ5iTV

赤専用魔法でメルトンくれ、っつーのもまたろくに過去のFFの設定を知らない最強厨のニダ赤らしいクレクレだなｗ
あれたしかフレア以上の魔法って位置づけだったはず。
そんな魔法を半端魔道士の赤ごときが使えるなんて思わないで下さいね＾＾；

555 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:26:12 ID:MrAGfnus

赤は後衛ではない。

556 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:28:24 ID:krYgS2MC

>>554
そんなこと言ったらグラビデなんて敵のHP3/4に減らす神魔法だぞｗ

557 ：既にその名前は使われています：05/02/17 05:04:00 ID:MrAGfnus

赤に片手剣A希望

558 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:08:06 ID:O+olxnEx

これでいいだろ
赤　片手剣A　ケアルはIIIまで　精霊はIIまで　次に詠唱する魔法のランクを上げるアビ追加
　　コンバート弱体（HP2:MP1の割合に）　上位弱体実装　物攻防、魔攻防UPをそれぞれ１づつ
ナ　エンライト　装備品の攻防低下　物防UPを２までに　新たに魔防UPを２まで
暗　エンダーク　装備品の攻防低下　物攻UPを２までに　新たに魔攻UPを２まで
白　片手棍A　バニシュIVバニシュガIIIまで　リフレ、リフレII追加　片手棍性能を全般的に上昇
　　キャンプ作成魔法、タゲ切り魔法（単体+全体）追加
黒　両手棍A　両手棍性能を全般的に上昇　
召　両手棍A　両手棍性能を全般的に上昇　カーバンクル、フェンリルを除く召喚獣の燃費見直し
詩　短剣A　ムービングキャスト特性をLV40に追加　白黒魔法忍術召喚にも適用

559 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:18:51 ID:yogDkY4W

白が多すぎ。リフレはリジェネとヘイスト回しするので要らん。
これ以上奴隷化でバー見続けるだけになると本職居なくなるぞ。
リフレ回せ(ryケアルしな(ryヘイストしな(ry状態回復しな(ry
これだけ言われてするほど他人は親の様に無限の愛は持ってねーw
キャンプ、しかもタゲ切り魔法って・・・。ネ申過ぎ。
まぁ、既にレイズ騒ぎでメイン変えたから良いんだけど、
野良でする時は回復役として安心したいと思うリダさんなどに誘って貰えればいいから、
どうせなら範囲状態回復とかそういう方向性のモノがイイ。

560 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:23:46 ID:O+olxnEx

>>559
ﾏｼﾞﾚｽすっと後衛で足止めないの白だけなんだが
召喚でさえ即呼び出せる各種エレ、シヴァでスリプガ、じじいでスタンもってるのよ

リフレは全員に回そうとするからでしょ
ヘイストなんか忍者以外いらん
ナ盾なら自分とナイトにリフレ、忍盾なら自分にリフレ、忍者にヘイストすりゃいい
そんだけの話

561 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:26:00 ID:O+olxnEx

つータゲ切りを誰も持ってない事がおかしいのですよ
飼い慣らされすぎ

562 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:32:19 ID:+Bg/j1t+

>>561
つ【なだめる】
個人的には詩人にララ2達ララ2なだめる歌グラビデ歌をあげて
リンク処理係として復権も欲しいところ。

563 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:32:30 ID:yogDkY4W

>561 少なくともどれか一つだけ追加するとしてもテレポとトレードオフ。
>560で問題はないが、馬鹿はどうしても喚くからな。

564 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:36:11 ID:O+olxnEx

>>563
MP管理シビアになれん奴は白としてはぬるぽ
それと、テレポ過大評価しすぎ
今やテレポより便利なもんがイベントで貰えたっつーのに

565 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:38:18 ID:O+olxnEx

>>562
早足歌+ムービングキャストあれば結構色んな事出来るようになると思うけどな
まあ、殴られたらその時点で消えるっぽいけど＞マズルカ

566 ：既にその名前は使われています：05/02/17 07:59:12 ID:yogDkY4W

>564 それは臼叩きにワクワクしてやってくる馬鹿に言って欲しい。＞テレポ
イベントで何か貰えるモノ増えたのか？もう白してないのでシラネ。
MP管理は、開幕リジェネ、ヘイスト後何もなければ座るが一分半くらい。(ナ盾
開幕ヘイスト、その後座るが万が一の事故の心配と、状態異常がいつ来るか解らないため、
常に身構えておく必要有り。(忍盾
その間にリフレが入るとチェーン標準の野良LV上げPTではMP先細りが起き、
またリフレの詠唱時の事故が起きたりする気がするんだが。
赤さんがケアルとかの白の替わり嫌がるのもこういうところが関係してるんじゃないの？
hMP装備とかは装備出来ないレベル帯があるから持ち出すだけ無意味ね。
食事はそれなりの時間座らないと結果的に無意味に終わるから言い始めるときりがない。
少なくとも、野良PTでは1時間はしないと流れが完全に安定しない事があるからなぁ。

567 ：既にその名前は使われています：05/02/17 08:02:06 ID:+Bg/j1t+

ナ盾にヘイストいらんだろ。

568 ：既にその名前は使われています：05/02/17 08:03:43 ID:yogDkY4W

>567 要らないっちゃ要らないが、ケアルとフラッシュする異常、無いより合った方がイイ。
殴りヘイトの助けにもほんのちょっぴりなるかもだし。

569 ：既にその名前は使われています：05/02/17 08:05:59 ID:O+olxnEx

>>566
赤やってみるとわかるが、リフレは毎戦同じタイミングで配るくらいでいい
俺の場合開幕リフレの合間に担当する弱体すべてぶちこむ感じ
チェーン切れて休憩の時は余裕でリフレ切らすよ

ヘイストの場合、常時かかってないと意味ない
何故ならヘイスト切れた時に蝉唱えるとリキャストが糞長くなっちまうからだ
リフレは別に数秒切らしても誰にも何の影響もないぞ
１０秒長く座ればそれでお釣りがくるほど回復するご時世だからな

ネ実の書き込み真に受けてないか？もしかして

570 ：既にその名前は使われています：05/02/17 08:07:55 ID:O+olxnEx

つまりだ。
ヘイストとリフレを同じ間隔でぶちこむだけ。
どーってことない。

開幕は忍もナも白が手出しする事なんて何もないんだからね。

571 ：既にその名前は使われています：05/02/17 08:26:22 ID:3P5SW+Xq

だから戦闘で毎回一人死人が出るくらいの設定にすれば、
白もかつやくできるだろ。

んで衰弱時間のないレイズ実装すればいい。

572 ：566：05/02/17 08:46:39 ID:yogDkY4W

続きは帰ってから。仕事行って来る。

573 ：既にその名前は使われています：05/02/17 09:05:40 ID:EPmkxv2C

クレクレニダ臼はキムチでも食ってろ。
そんなに攻撃魔法欲しいならヘキサ弱体、スキルCまで下げろ。

574 ：既にその名前は使われています：05/02/17 09:23:17 ID:siBaGX5h

>>573

キムチ好きなのでよく食べてる
攻撃魔法が欲しければヘキサを弱体しにゃならん理由がわからん
赤なんざスキル引き上げまで貰って
前衛装備満載、ジュワまで装備できるじゃ～ん

赤に比べれば白なんざカス同然ですよ♪

575 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:17:12 ID:NHsDZPUK

>>573
代わりに両手棍Bね＾＾＾＾

576 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:13:05 ID:PDNMq2V/

ヴァナの癌である赤を弱体しましょう
MPヒーラーがアタッカーを超える能力を持ち
ナイトを超える防御力を持っているのはおかしい！

具体的には
ファランクスの効果をプロテスと同程度に下げ
単体でバラバラ以上のリフレッシュの効果も2回復/3秒程度に弱体
ディスペルのリキャストもフィナーレト同じ30秒程度に延長
これでどうよ？

577 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:19:47 ID:2sdEcoiz

毎朝同じ時間帯に赤粘着する奴が沸いてるな。
休日平日かかわらず。

578 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:19:56 ID:ljVioaNO

>>576
弱体すると赤がうるさいから、他ジョブ強化で対応しようよ。

具体的には
ファランクスはナに開放
バラバラをリフレ追加以前のスキル依存での回復量に戻す。
バラ１が3、バラ２で5回復ぐらいだったっけ？
ディスペルは黒と暗に追加。

これでも赤は顔真っ赤にして文句垂れるんだけどさｗ
相対的弱体ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

579 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:22:07 ID:ljVioaNO

>>577
どんな時間帯でも赤叩きネタには、即釣られる奴が沸いてるな。
休日平日、早朝深夜かかわらず。

580 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:23:27 ID:IFPXSLot

赤叩きは白の常套手段ですからねぇ

581 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:26:46 ID:PDNMq2V/

>>578
バラ1は53くらいから2回復になって(最初は1)
バラ2が覚えたてで2か3だった筈

ディスペルは詩人にフィナーレ2実装でもいいと思うけどね

582 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:35:53 ID:MrAGfnus

赤に片手剣スキルA希望

583 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:37:31 ID:DQ7VJbrW

>>582
内藤でもやってろ

584 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:42:09 ID:J3boBZt0

ナイトは赤と双璧をなす勇者ジョブだしな
勇者志向の奴にはピッタリだろ

585 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:43:20 ID:ljVioaNO

ナイトに精霊３系までと、スリプル、ブライン、バインド、パライズ、サイレス、スロウ
グラビデ、ディスペル、ファランクス、エン系、インスニ、ヘイスト、リジェネ、リフレを追加して
コンバート、MaxMP増、クリアマインド３段階、ファストキャスト３段＋装備で２段
これらが追加されたら、赤やめてナイトに多数乗り換えるだろうな。

しっかし、書き連ねてみるとほんと赤の持ってるものって異常なほど多いな

586 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:46:09 ID:J2p1fm5w

白メインだけど、赤なんか眼中に無いんだがなぁ。

魔法に関していうと、せいぜい赤の魔法追加は弱体III、弱体ガぐらいかな。
精霊IVは無いだろう。強化のファラIIやファランクスラが追加されても
結局補佐の部分な訳で、華が無い。

その点、白は神聖にメスが入る。（まあ、バニシュ3で終わりそうだがｗ）
ようやくスキルAが活きてくるんじゃないかと、期待と不安が半分ずつ。

587 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:56:01 ID:VZuiOweY

>>553＝死人
電波とばす前に死ね

588 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:56:39 ID:DQ7VJbrW

>>586
弱体、強化のⅡ系魔法は赤の誰もが望んでいるだろうけど、多分実装されないよ。
今の仕様だとスキルの依存度が高すぎてエンとかかなりすごい追加ダメ出るし
弱体もマラソン最強な赤を更に強くするだけだからね。
スキル補正を新たに組むほど今の開発にそんな余裕もないだろう。

589 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:16:08 ID:Q+QM38FU

おまいら公式に
コンバートレベル３７に引き下げだってよ
リフレは３５に引き下がるらしい

メイン赤死亡ｗｗ

590 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:16:58 ID:++0PWVOk

♪
パヤパヤ早２年（パヤ）

キャラが育てば飽きてくる

ＦＦ１１がバージョンアップされたぜ

本質的には変わってないぜ

591 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:29:50 ID:waYbtPRw

弱体Ⅱと強化Ⅱが来るならまず白に来てそれから赤だろ。
スリプルの本家が黒であるように。
お前はいつからそんな専用魔法なんか覚えられる身分になったんだと。
リフレは例外中の例外だということを忘れないで下さいね＾＾；
臆面も無く赤に専用魔法がきて当然と言ってのけるこの神経はどうにも理解できんね。
さすがニダ赤と言ったところか。

592 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:32:23 ID:9N/rYzex

>>591
ディアは赤の方が早い
＠サポで喰うというのを除けば
エンファラディスペル等々あります＜専用魔法

593 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:37:21 ID:waYbtPRw

>>592
ヘイストは白の方が先ですが？＾＾；
プロテア系覚えるのも赤じゃなくて白ですがｗ
ディスペルなんか赤が使えるのがおかしいほどの魔法なんですが。
FFシリーズやったことありますか？

594 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:02:35 ID:9N/rYzex

>>593
リフレのみが例外ではありませんよってだけの話ですから。
＠ＦＦシリーズいうたところで、シリーズ毎にイロイロ差があるんだから、
それ持ち出す意味あるの？

595 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:07:23 ID:ljVioaNO

シリーズの設定を過去に何度も持ち出してるのは、むしろ赤だがな。

黒白魔法両方使えるのはシリーズ伝統
～は元々赤が使えるものとか
連続魔は～

596 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:11:54 ID:9N/rYzex

その辺は赤に限らずどのジョブにもいるんじゃね？

597 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:14:09 ID:WscMBmQd

各魔法を侵害とあるが実際このスレで赤に否定的な発言をしているのは
大方白だけだなｗ

598 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:17:38 ID:01WlPaX3

近接戦闘は戦士に劣り
回復魔法は白に劣り
攻撃魔法は黒に劣る

だから強化が必要だ。

戦士は回復魔法も攻撃魔法もまるでダメなのにな。
上記の理論なら、大幅強化が必要じゃね？

599 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:23:00 ID:WscMBmQd

>>586
＞結局補佐の部分な訳で、華が無い。
＞その点、白は神聖にメスが入る。（まあ、バニシュ3で終わりそうだがｗ）

臼様には補佐の部分以外の華があるんですか？ｗ
そもそも弱体III、ファラIIとバニシュIIIじゃバランスに与える影響はどう考えても
弱体III、ファラII＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バニシュIII
だと思うがｗ

600 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:15:44 ID:ljVioaNO

>>597
白以外に見える意見は全てあーあーきこえない～ってやってりゃ
そりゃその通りだな。
赤を叩く香具師が白しかいないって思ってる香具師は多いみたいだがｗ

601 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:24:01 ID:Rs9r3fSv

黒だけど、最近赤上げてます。
サポ白から赤に替えると誘われやすくなりますか？

602 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:25:59 ID:EzxL/vPJ

詩人も赤大っキライですよｗ
バラバラほはるかに超えているリフレコンバ
ディスペルはフィナーレ以上の使い勝手で
弱体魔法に強化魔法で支援能力はピカイチのクセしてソロも最強
弱体ばっかくらってる詩人は誰一人として納得してませんよ

603 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:28:42 ID:DQ7VJbrW

白以外で赤を嫌うジョブ　→ナ忍詩獣

604 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:32:26 ID:rYT8Y/Oe

叩いたり煽ったりしてるのは、白でも他のキャスターでもなくて
赤対他キャスターの醜い争いを見て楽しんでる一部の知障ですよ(´ω｀)

605 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:34:25 ID:ljVioaNO

>>604
本気で言ってるんだとしたら、本当に赤の中の人って
自ジョブの持ってる能力について過小評価してるのか、
それとも知ってて韜晦してる腹黒なのか。

606 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:34:58 ID:wRPgUE++

赤が嫌いな理由
ナ　：　赤がいなければレベル上げ逝けないってなんだよ！！さっさとリフレを白にくれてやれ！！！！１１１１！！
忍　：　高位レイズ無い赤イラネｗｗｗ
詩　：　どれだけ漏れから能力奪い取れば気が済むんだ？強欲糞垢共よ！！！！！！！！！！１１１
獣　：　ＭＰヒーラーというＰＴ枠持ってる癖にソロ最強になりたいだぁ？寝言は寝て言えｗｗｗｗｗｗ

607 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:37:01 ID:rYT8Y/Oe

>>605
それは他ジョブにもいえることだろうが！
赤の汎用性の高さだけが目に付いて自ジョブの優位性に気づけてない奴多いだろ。

608 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:40:01 ID:ljVioaNO

>赤の汎用性の高さだけが目に付いて
汎用性って言葉でいったいいくつの要素を特化ジョブに並ぶクラスで
単体ジョブが持ってるんだｙｐ
叩かれるほどの能力持ちすぎって点は、本当にまったく自覚してないのな

609 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:40:49 ID:01WlPaX3

他ジョブのメリットに劣る点ばかり強調して、他ジョブのデメリットに目を瞑る赤様の意見とは
思えませんな。

610 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:42:58 ID:EzxL/vPJ

赤はMPが無尽蔵で防御も最高
攻撃力でもサポ忍二刀流ならアタッカーをも凌ぐほどで
自分自身で完結してしまってる
MMOでこんなジョブが存在してること自体おかしいだろｗ

611 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:44:39 ID:DQ7VJbrW

赤が嫌いな理由
ナ　：　魔道士の癖にナイトより打たれ強いってどういうこと？片手剣Ａクレクレだと？ふざけるな！
忍　：　忍術のリキャストが本職以上って・・忍術は魔法か？
詩　：　弱体ばかりされているのになんで赤は強化ばかりされるの？
獣　：　サポ獣強すぎ！メインで使う意味Neee !

612 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:52:15 ID:9N/rYzex

>忍術は魔法か？
まあ、これはよくネタになるワケだけど。
魔法じゃない派は詩人歌と忍術は魔法感知されない事を理由に挙げて。
される派は魔法のカテゴリにあるからはよく聞く話。

後、敵にマジックバリアやられた場合、詩人の歌もレジられるんだよね。
忍術試したこと無いけどやっぱれじられるの？
その辺の区分けが曖昧なのがごたつく原因ではあると思う。

613 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:00:21 ID:DQ7VJbrW

>>612
まあ、確かに原因は■の曖昧な仕様も問題だが、
サポでの能力がメイン以上の能力を発揮してしまっていることが一番の
問題なんではないかと思う。
張替えの速度がメイン忍＞＞＞＞サポ忍ならファストキャストが適用
されたとしても文句は出なかったはず。
現状だと忍はどんなヘイスト系廃装備してもユニクロ赤にすら負ける。
空蝉２は蝉の枚数での格差があるが１は完全に赤/忍の劣化性能。

614 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:04:43 ID:9N/rYzex

魔法の手数を多くできる赤の基本性能だからねぇ。
レジがないものだと途端に強くなるのは、
是非を別にすれば、否定できんわな。

615 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:10:25 ID:ljVioaNO

>>614
レジがあるものでも、素で持ってるスキルの多さから
他ジョブじゃサポでは実質食えない要素も、それなり上のレベルの実用度で
食えちゃうってのもでかいよ。
暗黒スキルの有無でのドレイン、アスピルなんか他ジョブじゃ
ＭＰ赤字のクソ魔法だもんな。
連続魔アスピルなんて大道芸もメインのアスピル持ちには
真似もできないしな。

616 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:14:14 ID:9N/rYzex

>>615
現行のシステムではデフォスキルありが有利なのはその通りだけど、
弱体を除けばレジがある程度前提になってくるんで、
数撃って同じかそれ以下が大半じゃね？
赤ってそういうもの（手数でフォロー）だと思ってたけど。

まあ、弱い敵はまた話が変わってくるけどさ。

617 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:24:03 ID:MrAGfnus

赤に片手剣スキルA希望
>>583
いやだね。
FFお得意の　無理やり押し付けきたーーーーーｗｗｗ
おまえは厨騎士でもやってろｗｗ

がり

618 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:26:02 ID:DQ7VJbrW

>>617
サービス終了まで吼えてろ。
まあ、赤に片手剣スキルＡは普通に考えてまずありえんわｗ　

619 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:27:43 ID:MrAGfnus

>>618
じゃあ、物理命中率アップ魔法で、カンベンしてやる。

もちろん自己専用魔法なｗｗｗ

620 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:28:16 ID:MrAGfnus

赤に片手剣スキルA希望

621 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:28:39 ID:ljVioaNO

そしてエクスカリバーを装備できるジョブがスキルＢなのはおかしい！
とか言い出すｗ
普通に考えたら、エクスカリバーを装備できる方がおかしいわ

622 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:33:53 ID:MrAGfnus

エクスカリバー装備できる魔法剣士なのにスキルBなのはマジおかしいよ。

修正しろ!!!!!!!!!!!!!
FF1を思い出せ、エクスカリバーをも　しのぐ最強の片手剣ライトブリンガーが装備できるのは赤のみ!!!
FF3を思い出せ、暗黒剣と対を成す聖剣を装備できるのは赤と忍者のみ（弱いがなｗ
FF5はしらね。

623 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:34:53 ID:MrAGfnus

普通に考えたら歴代のシリーズからみてエクスカリバー装備できて当然。

ひゃっほ～I

624 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:37:31 ID:DQ7VJbrW

MrAGfnus　＝　基地外

625 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:38:08 ID:MrAGfnus

ID:DQ7VJbrW =　包茎

626 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:38:11 ID:f0fmvCdw

>>623
ＦＦ３もＦＦ５でもＦＦＴＡでも装備できなかったわけだが

627 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:39:07 ID:MrAGfnus

ID:DQ7VJbrW　=　童貞勇者ｗ

IDがドラクエじゃねえかよｗおまえｗｗｗ
ドラクエで勇者やってろよｗｗｗ

628 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:41:04 ID:01WlPaX3

FF3に準拠すると、赤はLv3までの魔法しか使えない。

が、ケアル3系以上、精霊2系以上が使えている。

重大な不具合である。

629 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:41:49 ID:MrAGfnus

>>626
じゃ、赤が装備できなくなったら忍者が正宗とエクスカリバーも装備できるよう
ならないとダメだなｗ

お前はこれ以上忍者最強にしたいのか～～～ｗｗ

630 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:42:56 ID:MrAGfnus

>>628
だったら忍者がすべての武器装備できないのも
重大な不具合だ～～～～～～!!

631 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:44:45 ID:f0fmvCdw

>>628
それも言えてるｗ

>>629
忍者さんは謙虚ですから＾＾

632 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:46:00 ID:IT4oDD1a

FF3の忍者はFF11で言うと戦士な気がしなくも無いが
正宗忍者可はありな希ガス　わざわざ両手刀装備するとは思えないが

633 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:47:45 ID:MrAGfnus

>>631
謙虚とかそんなの関係ねえよ。ば～～～か
てかむしろ赤より忍者の方がやばいな。

モンク暗黒を超えるアタッカー削り能力
異常なほどのTP速度
弱体忍術　最強の防御魔法空蝉の術

うはｗｗ
ありえね。
忍者弱体必須！！！１

634 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:48:43 ID:ljVioaNO

赤やってると、ナチュラルにタゲそらし能力が追加されるものなのかしら？ｗｗ

＞てかむしろ赤より忍者の方がやばいな。
とか

635 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:49:25 ID:MrAGfnus

>>634
いや　事実だろうがｗｗ
忍者やばすぎ。

636 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:50:12 ID:ljVioaNO

他強いだろ
赤強くない
他これこれこれと実例上げて、ほれ強いだろ
赤（反論できないので）～の方がヤバイじゃん。

637 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:50:51 ID:DQ7VJbrW

>>635
うらやましかったら忍者やれば？

638 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:52:11 ID:ljVioaNO

ついでに、やばいやばいという忍に対しては
複数敵が同時に絡んだ時点でどうしようもなくなる点で
赤様が言うほどヤバイとはｵﾓｴねｗ

それがヤバイなら、赤/忍はもっとヤバイね

639 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:53:16 ID:MrAGfnus

>>637
だから、ドラクエはしゃべるなってｗｗ
お前は勇者なんだからさ。

童貞のな。

640 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:53:39 ID:9N/rYzex

>>636
他赤、最強だろ？
赤強いとは思うが、最強では無いと思う
他タゲソラシシテルンジャネー！

641 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:54:09 ID:rYT8Y/Oe

>>638
> それがヤバイなら、赤/忍はもっとヤバイね

空蝉のリキャストのみだろ？赤の二刀流がそんなにヤバイか？

642 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:55:20 ID:MrAGfnus

>>638
なにいってんだおまえ。
言わしてもらえれば、ソロでも忍者の方が強いよｗ

643 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:55:24 ID:DQ7VJbrW

すごいのが沸いたな・・昨日の雑談スレの荒らしと同一人か？

644 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:55:56 ID:01WlPaX3

>>641
忍者ってスリプルとかの足止め技持ってたっけ？

645 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:56:19 ID:ljVioaNO

＞641
忍の弱点である複数敵には対処不能っていう、元々限定された強力な能力が
赤が素でもってるスリプル、ファラ、ストスキ、それにあんたが言ってる
リキャストの速さで対処できてしまう点。

646 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:57:20 ID:MrAGfnus

そういえば、どっかのスレで
NMや経験値もらえる敵ソロで忍者は赤の5倍のスピードで、敵を狩れるっていってたな。

うはｗｗｗｗ
だめだｗ修正されるなｗつよすぎｗｗ

647 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:58:14 ID:MrAGfnus

>>643
わかったら、さっさとドラクエに戻るんだ!!

648 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:58:42 ID:rYT8Y/Oe

>>645
赤なら（サポ忍）忍者が苦手な敵（複数）に勝てるとでも？

649 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:59:39 ID:MrAGfnus

>>648
無理

650 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:59:51 ID:01WlPaX3

少なくとも2匹は余裕だよな。片方延々寝かせるし

651 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:00:15 ID:ljVioaNO

>>648
実際、忍よりはましな対応取れるわな。

652 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:01:03 ID:rYT8Y/Oe

>>644
足止めなくても、赤以上の弱体忍術があるじゃないですか

653 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:01:53 ID:4uWtMjn2

程度の低い煽り合いしてるな。
まあ、これくらいグダグダな方がわかりやすいかw

654 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:02:14 ID:ljVioaNO

ちなみに２匹同時ってのだどれだけ格上の相手を想定してるか知らんが、
忍単体じゃ雑魚クラスでも２匹同時はとたんに厳しくなるぞ。
赤ならそもそも蝉貼ったりする必要ないクラスでさえな。

655 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:02:51 ID:rYT8Y/Oe

>>651
ましな？サポ忍で？具体的にどんなよｗ
忍者の方が微塵でノーリスクに生還できますよ（リターンもないがなー）

656 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:03:53 ID:ljVioaNO

>>652
赤以上の弱体で、２倍の速度で剥がれる蝉を補えるかアフォ。
もしそれが出来るなら忍は単体的ならレイズ復活の衰弱中だって
盾がこなせるわｗｗｗ

657 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:04:35 ID:ljVioaNO

>>655
赤ならそもそも逃げ戻る必要なさそうな敵にさえな。

658 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:05:25 ID:kO/m3bub

今まで、歴代の強ジョブからのレスは色んなものがあったが…

E:代償を払っているので、当然。
D:黙る。
C:「そんなに強くない」と捏造する。
B:他ｼﾞｮﾌﾞの強い部分だけひっぱりだして「このｼﾞｮﾌﾞの方が優遇」と言い出す。
A:さらにｸﾚｸﾚする。

Aだけはいなかったが、こいつらは違う。
他ｼﾞｮﾌﾞの特徴とまで言える部分を平気で「〇〇をｸﾚ。そしたら文句ない」
…と、のうのうと言い放つ。

弱体は必要無いが、赤はこれで完成！終了！

659 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:06:10 ID:MrAGfnus

忍者修正必須

その理由１
最強の盾役なのに、モンク暗黒に迫る削り能力!!!
異常なほどのTPたまり速度。
赤をも超える弱体忍術。
最強の強化魔法、空蝉の術で無敵。
優秀なWS優秀な装備品
AFに足が速くなるというむちゃくちゃ優遇されてる装備まである

修正必須

赤の5倍もソロが強いんじゃ赤の意味ないな。
まさかに赤いらねだな。
忍者一人で全部できるなｗｗ忍者無敵すぎ修正必須!!!

660 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:06:13 ID:KB3km35x

コンバ３７、リフレ３５引き下げだってよ；；他スレでてるぞ。まじらしいな；；

661 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:06:16 ID:01WlPaX3

>>655
わざわざ出さなかったのに

つ【連続魔】【ご自由に】

662 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:07:01 ID:MrAGfnus

てことで赤に片手剣スキルAクレクレ

663 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:07:25 ID:MrAGfnus

>>660
うるせえよ　おまえさっさと赤盾スレにもどれよ。

664 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:09:57 ID:KB3km35x

忍者が赤の５倍強いとか言ってるイカレポンチ釣れても嬉しくね～ｗ

665 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:11:27 ID:rYT8Y/Oe

>>661
リフレ・コンバの時もそうだったけど、オマエは赤やったことないだろ？
連続魔で空蝉やれたとしてもノーリスクで生還できるか？っつーの。

666 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:12:51 ID:MrAGfnus

>>664
ID:KB3km35x⇒キングべヒーモスきたーーーーーーｗｗ
こいつ顔が３ｋｍもあるぞぉおおお。

ソロだと　忍＞赤は　FAです。

667 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:13:03 ID:EmMBrfPT

赤忍獣７５な漏れが言ってみる。
はっきり言って赤最強。間違いない。

668 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:14:10 ID:LJU4/ZBO

忍７５の俺だが、いつも赤７５のフレと一緒に行動してる。
俺たちこそが最強ｗｗｗｗｗ

669 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:15:22 ID:KB3km35x

じゃあ忍者がどう赤の５倍強いのか説明してもらおうかｗｗｗｗ

670 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:15:31 ID:01WlPaX3

連続魔で蝉ってジリ貧になるだけだと思うのだが。
寝かして逃げようと思わないあたりがニダらしいといえばらしいが。

671 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:15:54 ID:DQ7VJbrW

>>667
ぶっちゃけ赤/獣　赤/忍　が最強だよな。どう考えても
赤/忍叩かれるのに、赤/獣は人数居ないせいかあんまり叩かれないよな。
あれが一番やばいのにｗ

672 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:16:13 ID:9N/rYzex

>>668
シ赤もいいぞ。

673 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:16:31 ID:ljVioaNO

>>665
喪前の連続魔は空蝉にしか使えないのか？
スリプルもバインドもグラビデ、逃走手段ならいくらでもあっても
思いつきもしないのか？
こんなのばっかだから、赤はそれほど強くないって香具師ばかりが
沸いてるのかね。

674 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:18:07 ID:MrAGfnus

シ赤　忍赤は
　赤忍　シ忍を　しのぎます

修正必須。

675 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:18:28 ID:8juqxd+I

最強になりたい人はみんな赤やりゃいいじゃん。

糸冬冬

676 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:18:56 ID:MrAGfnus

終冬ってなんだ？ｗｗｗ

677 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:20:28 ID:9N/rYzex

戦う場所にもよるのよ。
ヘイトリセット手段がないと場所によっちゃエリア逃げなんて無理だし。
じゃ、キャンプ地考えろよっていわれるかもしれないけど、
そういうケースも前提にするなら、そもそもリンクされてる時点で
アウトなワケで。

678 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:20:52 ID:9N/rYzex

>>676
もうじき春ですねってことｗ

679 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:20:57 ID:ljVioaNO

>>674
忍赤がしのぐって、サポ赤つけると足止め手段が追加されるのか？
サポ忍の蝉みたいに、赤の能力が食える訳でもなく
いったい何が赤忍、シ忍をしのげるんだ？

自分が素で弱体スキル持ってるから、他ジョブもサポ赤つけたら
スリプル、バインド使えるようになるとでも思ってないか？ｗｗｗ

680 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:21:55 ID:MrAGfnus

わかったわかった。

忍者とナイト最強なのはとりあえずわかったよ。

だから赤に片手剣スキルAな。
そしてついでに詩人に短剣スキルB+くらいあげてやれ。

681 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:22:01 ID:YMjIacaD

2月で冬が終わって、3月から春ってことだろ。
つまり「春休みに赤を一気に上げろ」ということだ。

682 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:22:07 ID:8juqxd+I

糸冬冬知らねーのか。ぐぐればいっぱい出てくるべ

683 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:22:11 ID:KB3km35x

MrAGfunsに突っ込むなよｗｗ俺たちとやってるＦＦ違うんだよ、確実にｗｗｗｗ

684 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:22:14 ID:LJU4/ZBO

>>673
禿胴。
いざとなりゃ、ブリストファラかけまくって、呪符デジョンなりも使えるしな。

685 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:23:20 ID:LJU4/ZBO

正直、忍のサポ赤なんて、つける意味ありません。
よわ敵すら寝ません。

686 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:24:05 ID:DQ7VJbrW

とりあえず、今度のメリポうぷでＦＣ効果アップとかきたら
俺はもう赤しかﾔﾗﾈ

687 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:24:09 ID:MrAGfnus

>>683
おまえの脳内FFとはｗちがうなｗｗｗだって顔３ｋｍもあるからなおまえｗ

688 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:25:12 ID:KB3km35x

じゃあ早く説明しろよｗｗ忍赤が赤忍しのぐ理由とよ、忍者が赤の5倍強い理由をよｗｗｗ

689 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:25:32 ID:MrAGfnus

ID:DQ7VJbrW　ID:KB3km35x

だからおまえらしゃべるなってｗｗwマジわらけるからｗｗｗ

690 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:26:17 ID:01WlPaX3

お得意の言論封鎖が始まりました。

691 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:26:23 ID:DQ7VJbrW

そろそろ燃料切れかな　　MrAGfnus　も

692 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:26:50 ID:KB3km35x

あ～あ、答えられないからはぐらかして逃げるぞｗｗ

693 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:27:02 ID:MrAGfnus

ID:DQ7VJbrW　VS　ID:KB3km35x

ドラクエ７の童貞包茎勇者　VS　顔が３ｋｍあるキングべヒーモス

694 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:29:03 ID:MrAGfnus

説明なんて不要だろ

忍より赤の方が上ｗ
忍と赤７５二つあったら
どこの馬鹿がHNM戦やソロで赤なんてするんだよｗｗｗｗ
ありえね。

695 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:29:40 ID:MrAGfnus

ああ　まちがえたｗｗｗ

笑いすぎて　みすったよｗ
赤より忍の方が上ｗ
忍と赤７５二つあったら
どこの馬鹿がHNM戦やソロで赤なんてするんだよｗｗｗｗ
ありえね。

696 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:30:40 ID:KB3km35x

そうかそうかｗ忍より赤のが上なのかｗ言ってることおかしくね？？？

697 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:30:47 ID:siBaGX5h

哀れだな

698 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:30:58 ID:MrAGfnus

てことで赤に片手剣スキルAな。
そしてついでに詩人に短剣スキルB+くらいあげてやれ。

699 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:31:14 ID:LJU4/ZBO

俺は忍７５だが、どう考えても、赤のが上だと思うぞ。
忍なら確かに、ソロでおなつよ程度の敵でも普通に狩れるが、
リンクしたら大ピンチ、３匹リンクなら微塵確定だｗ

700 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:31:23 ID:DQ7VJbrW

ここからは　MrAGfnus　の独演会場となりますので無用なレスを与えないようお願いします。　

701 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:31:24 ID:MrAGfnus

ああ　はらいてぇええｗｗｗ

702 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:31:26 ID:vgltjX+N

リアル厨房って童貞とか包茎とかって言葉大好きだよなｗ

703 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:31:33 ID:ljVioaNO

赤＜～の方がやばいじゃん。
他＜そうか？～と～と～、それで見たら赤の方がよっぽどヤバイぞ？
赤＜そんなことない！
他＜この場面、これこれで赤の方がほとんど同格・むしろ上行ってるぞ。
赤＜（え～っと他にもっと有利なジョブ、有利なジョブ・・・）

704 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:32:02 ID:MrAGfnus

>>702
悪い同棲してやりまくってるよ女とｗｗ

705 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:32:19 ID:KB3km35x

金かからね～間違いなく赤するねｗｗ赤のが敵選ばないしなｗｗ
どっちが強いとかじゃないだろ、相手によって変えるのが普通だしｗｗ

706 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:33:03 ID:+Bg/j1t+

>>704
薬やっちゃダメー！

707 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:33:34 ID:MrAGfnus

>>705
だからそれは、キングべヒーモスだけだろ？？
ブヒブヒ赤でもやってろｗｗ

708 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:33:37 ID:DQ7VJbrW

>>704
女って母ちゃんだろｗ　たいした淫売だな、お前の母ちゃんは。

709 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:34:49 ID:MrAGfnus

>>708
おまえ　つまんないよｗｗｗ
お前の場合パフパフだろ？

オカンは死んだよｗ
マジつまんね～よｗおまえ＾＾；
もっとおもしろいこといってくれ。

710 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:35:40 ID:KB3km35x

俺はお前の忍者が赤の５倍論がおもしろくてたまらないぞ。

711 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:35:44 ID:MrAGfnus

ちなみに、俺クンニ大好きｗ
あと俺30以上はパスな。
よろしく。

712 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:36:54 ID:DQ7VJbrW

>>709
自殺したのか・・そりゃお前じゃな・・

713 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:37:02 ID:KB3km35x

ぷｗｗ

714 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:37:21 ID:MrAGfnus

とにかく、赤に片手剣スキルAきぼう。

で　このスレFA

糸冬　了

715 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:38:06 ID:MrAGfnus

>>712
だからお前　マジつまんねえよ。
出直して来い。
自殺じゃないよ。

716 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:38:43 ID:MrAGfnus

>>713
せいぜい、変なID同士慰めあってろよ。

717 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:39:07 ID:DQ7VJbrW

>>715
ああ、淫売だからヘルペスか？それともエイズ？

718 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:40:48 ID:vgltjX+N

哀れすぎて何も言えんなｗ
夜中の2時からここ張り付いてNEETじゃないとか言っても説得力ないよｗ

白魔道士 ( ﾟ３ﾟ)≡@ ﾍﾟｯ！！スレにも同じような時間帯で張り付いてる
siBaGX5hがいるんだけど同一人物ですか？ｗ

719 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:41:37 ID:KB3km35x

逃げたかｗおもしろかったのにな～ｗ

720 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:42:49 ID:MrAGfnus

>>717
なんかおまえかわいそうになってきたよ。
がんばれ！

721 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:43:39 ID:MrAGfnus

>>718
夜中の2時に一回レスしただけ　ずっと張り付いてると
思い込んでるお前もありえねｗｗ

722 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:44:29 ID:DQ7VJbrW

>>720
かわいそうなのはお前の父ちゃんだろ。
なにせ血の繋がってない赤の他人のお前に飯食わせてるんだからなｗ

723 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:46:04 ID:vgltjX+N

>>718
途中で寝て起きてそのままカキコじゃ張り付いてるとしか言い様が無いだろｗ
引き篭もってないで学校行けよｗ

724 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:46:59 ID:vgltjX+N

やべレス番間違ったｗ>>721でｗ

725 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:47:14 ID:pW1I+jgf

>>720
落ち着いて、鏡で自分の顔を見てみよう。

あと、

なんかおまえかわいそうになってきたよ。
がんばれ！

726 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:49:40 ID:MrAGfnus

おい　まてまて　俺のことがすきなのはわかるが一度にレスするなよな
返信できないから。とりあえず一通だけ返してやるよ

>>723
今日休みですが　何か？
2時にレスしたのはな。女とエッチ終わってからだからおきてたんだよ。
その後もセックスしまくったがな。

727 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:50:34 ID:KB3km35x

必死だな＾＾；痛いぞ・・・・

728 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:50:45 ID:MrAGfnus

>>725
あと一つ教えておいてやる。
同じこといってもつまんねえよ。
負け犬の遠吠えじゃんｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:51:26 ID:MrAGfnus

>>727
ああ、必死さｗおもしろすぎてなｗ
ニートや廃人の相手するのはたまらんなぁｗ

730 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:51:31 ID:DQ7VJbrW

>>726
なんだ、母ちゃん生きてるんじゃん。

731 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:52:41 ID:+Bg/j1t+

>>726
それなんてエロゲ?

732 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:52:55 ID:MrAGfnus

>>730
だから母ちゃんは死んだつってんだろ。
俺の女は25歳だｗｗボケｗ

733 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:54:36 ID:MrAGfnus

さて、笑いつかれたから、落ちるかのぅ
オマエラもうちっと　ネタ考えてでなおしてこい
まだまだだな。つまんねえよ。
じゃな。

734 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:55:10 ID:MrAGfnus

ああ、最後に
仕事探せよ＾＾：

735 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:55:32 ID:KB3km35x

２５っておばんじゃんｗｗてかとうとう逃げたか・・・・・

736 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:55:56 ID:DQ7VJbrW

>>734
母ちゃんとまたやりにいくんだなｗ

737 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:08:36 ID:Q+QM38FU

MrAGfnusの話は実話でした　ホントにやりまくってるｗｗ
いか画像
http://up.nm78.com/data/up071472.jpg
http://up.nm78.com/data/up071483.jpg

738 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:42:32 ID:9X2ycTpf

垢ティファクトはすでにユニクロ

739 ：既にその名前は使われています：05/02/17 17:55:19 ID:O/2g2HQu

スレ見てると、ナイトで夢破れ
赤で勇者となった人の多さが目に付くな・・・・・・

支援ジョブが、私怨ジョブ化して
更なるクレクレで紫煙ジョブになって煙たがれてるような・・・

740 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:04:54 ID:7/OHBoJJ

スレの流れを議論に戻したいんだが・・。
今回のVUで白はますます強ジョブに位置づけられるんだから、
このスレは意味が無くないか？

741 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:35:48 ID:ljVioaNO

>>740
白だけが侵害されてるってならそうだね。

しかし新ジョブ特性がどんなもの来るのかも判明する前から
一気に今の白が赤を越えるとでも思ってるとしたら、
君は竜騎士並みにバージョンアップに夢見がちな方なんですねｗ

742 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:39:51 ID:+Bg/j1t+

竜騎士がVUでつけあがったのはネタだろｗ
竜7の俺が連投しまくってたし。

743 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:41:45 ID:EPmkxv2C

クレクレニダ臼は死ね

744 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:42:47 ID:wRPgUE++

>>743
そんな事言うからニダ垢と言われるんだぞ

745 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:08:49 ID:hkZlTlh6

ニダ垢さんはいつもナイト、黒、白、詩人のどれかに喧嘩ふっかけるよね（＾＾；

さすが北チョンと同じ色ですね、もう勘弁してください（＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；

746 ：566：05/02/17 20:53:06 ID:yogDkY4W

>567-570 最初だけなのも同意だし、
時と場合により対応変えるのもどうも読んだ感じ解ってる様なので終わり。
黙々とチェーン狙いな野良PTでは意外とそこまでこなれるのは少ないけどな。
なので緊急対応で見続ける必要もあると言ってるわけで。
まして、下さいと言う人が良く居るからリクエストにも応えるわけだ。

747 ：既にその名前は使われています：05/02/17 22:22:07 ID:Cj6CPDvB

「忍術や歌が魔法じゃないからファストキャスト云々」言う奴は、
以下の理由をきちんと説明してください。

・サイレスで忍術や楽器が使えなくなる理由
・マジックバリアで忍術や歌が完レジ食らう理由
・精霊の印が忍術や歌のレジ率まで大幅に下げる理由

まぁ無理だろうがなｗｗ

748 ：既にその名前は使われています：05/02/17 22:43:43 ID:mCKmXx61

>>747
問題はそういう点じゃないだろ。サポ空蝉がメインよりも性能が高く
なってしまっているのが問題であって理屈の問題じゃない。
不意打ちや黙想が制限加えられているのに、空蝉２はともかく１に関して
なんら制限が加えられないまま赤だけが丸々得するような仕様になって
しまっているからメインからおかしいと言われるんだろ。
これがファストキャストの効果が加えられても、メインと同等、もしくは
劣化ならメイン忍も文句は言わないと思うよ。

749 ：既にその名前は使われています：05/02/17 22:50:06 ID:YMjIacaD

空蝉に比べりゃ大したことのない魔法だけど、範囲バ系(バ～ラ系)なんぞ、
白専用魔法なのに赤/白で使った方がスキルの関係で効果が高いしな。

750 ：既にその名前は使われています：05/02/17 22:52:13 ID:Cj6CPDvB

>>748
挑発ぬすむためるあやつる狙い撃ち心眼

全く劣化せずに丸食いできて、さらに別ジョブの方が
うまく使いこなしているアビなんて、いくらでもあるわけだが。

ってゆ～か、ジョブの組み合わせ次第で、
メインジョブ以上の能力を発揮できるっていうのは
サポジョブシステム本来の目的じゃん。

これを否定する＝サポジョブ自体の否定なわけで。

空蝉が「リキャスト命」になってるのは、
あくまでも■eの想定外の「空蝉盾」をやる場合だけだし。
赤のファストキャストには何の責任もない。

それ以上に気になるのは、忍/戦が赤/忍に駆逐されている現実なんて
ヴァナには一切ないわけだが、それなのに何の問題があるのかね

751 ：既にその名前は使われています：05/02/17 22:56:11 ID:Cj6CPDvB

>>749
二刀流は本来忍者のアビなのに、
戦士の方がいい武器を装備できて、
有効に使いこなしてるのはいいんでしゅか？ｗ

752 ：既にその名前は使われています：05/02/17 22:58:31 ID:6eleay4k

挑発自体のスペックは戦士が使おうがナイトが使おうが忍者が使おうが同じ。
黙想は侍が使うスペックはサポよりずっと高い。

赤が使う空蝉1のスペックはメインより高い。
空蝉だけじゃないけどな。

753 ：既にその名前は使われています：05/02/17 22:58:50 ID:J2p1fm5w

>>750
赤が一番、サポを上手く使える事に大して不満は無い。そういうジョブだと思ってる。
ただ、多段WSくれだの、専用攻撃魔法くれだの、専用装備などを欲しさに
他ジョブを叩く赤が鬱陶しい。

何かでオンリーワンになりたければ、結局特化ジョブをするしか無いという事。

754 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:03:19 ID:Xt543p39

>>749耐闇カロルを歌うとPTメンに冷たい目で見られる不具合について。

755 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:03:29 ID:RFfYWuJC

二刀流は間隔減少があるから
メインも十分うまいんじゃね？

756 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:03:42 ID:mCKmXx61

＞挑発ぬすむためるあやつる狙い撃ち心眼

どれもメイン以上の能力がどこにあるの？ナイトの挑発って
戦士の挑発よりもヘイト高いんですかぁｗｗｗ？

757 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:05:57 ID:Cj6CPDvB

>>752
忍術スキルないから、詠唱中断率がダンチなんですけど。

脳筋くんで、スキルの詠唱中断回避効果なんて知らないのかなｗ

ちなみに、スキルAで青字の場合、楽クラスに殴られても
ほぼ詠唱中断はありません。丁度～は多少中断されるようになるけど。

758 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:07:31 ID:mCKmXx61

>>751
メイン忍に追いつけるのは素破、リディル装備くらいだろ。
そういうことなら垢が前衛を差し置いて１，２回攻撃武器をもてたり、
ナイト以上の高性能の盾を装備できるのもおかしいよね。

759 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:07:50 ID:6eleay4k

楽や丁度相手に中断されるようなタイミングで蝉1となえるんですか?アホですか？

760 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:08:42 ID:Cj6CPDvB

>>756
赤は忍術スキルがないから、範囲物理攻撃で確実に全部消されるけど。

761 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:09:54 ID:mCKmXx61

>>757
詠唱中断回避装備も後衛は充実してますよね。それに蝉の張替え
なんて食らうタイミングで張り替えるなんてアホすぎですねｗ
もっと張替えの練習しましょうねｗｗ

762 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:11:22 ID:Cj6CPDvB

で？ここで必死に「蝉があるからファストキャストはおかしい」って言ってるオバカちゃんは、
現実に赤/忍が忍/戦の地位を奪っている事例を示せるんですか？

763 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:12:11 ID:Cj6CPDvB

>>761
マンドラ相手に、キミは殴られないタイミングで詠唱できるんだね。
すごいね。

764 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:13:26 ID:mCKmXx61

>>760
範囲きつい相手なんてメインでもきついんだが。
忍者はバインドもスリプルも出来ないんで仕切り直しも
できないってかサポ赤じゃまともに機能しませんよ？

765 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:16:52 ID:6eleay4k

例えばさ

ナ/戦が戦/忍に　「お前の挑発と俺の挑発取り替えようぜ!!!!」「いいよ、どうせ一緒だし」

シ/侍が侍/戦に　「お前の黙想と（ｒｙ」「ふざけんな馬鹿」

赤/忍が忍/戦に　「お前の蝉壱と（ｒｙ」「マジッスカ!!!ありがとう是非おねがいします!!!!」

こうなるわけで。
このとき忍/戦はファストキャストリキャストの利点より詠唱中断率だの範囲で消える蝉の枚数だの（実際殆どかわらんのだが）
のほうを優先すると、そういうわけか。

766 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:17:02 ID:Cj6CPDvB

で？忍者が赤に負けてると称する事例は、

「本来ならPT戦が必要な部類の、ソロでは仕切り直しが必要な
強力なNMとのソロ戦闘」

だけってことでOKですね？

こんな超特殊な事例だけで粘着かよ。ガッカリだな。

767 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:19:01 ID:Cj6CPDvB

そんなに赤/忍＞＞＞＞忍/戦なら、何でお前らは
レベル上げで赤にリフレ配らせて忍/戦に盾やらすの？
明らかに優秀なら、赤/忍に盾やらせて忍者は放置しとけよ。

赤/忍＞＞＞＞＞忍/戦なのに、なんで忍者に盾やらすの？
アホですか？

768 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:19:28 ID:0k4ERiR1

また赤と忍者の最強決定戦やってるのか。ホント飽きないな。

769 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:22:34 ID:mCKmXx61

ＰＴでの居場所問題を定義しているわけじゃないが、
垢スレみると、今度のバージョンアップの仕様変更で垢盾やる気満々じゃん、おまいら。
またまたお得意のダブルスタンダードですか？

770 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:23:00 ID:6eleay4k

赤/忍に挑発がついててタゲ取れるなら今ごろ盾は
赤一色だろうな。もうちょっとまともな反論してくれよ｡

あのさ俺は別に、赤は基地外ぞろいだとかもう赤は死ねよとか、そういうことを言いたいわけじゃない。
SJという機能がついてる以上、魔法と名のつくもの全てに作用するFCという特性はバランス上
いかがなものか､という意見を述べてるだけだ。わかりやすい例として空蝉を出すが、
他のサポ魔法についても同じこと。

771 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:23:30 ID:Cj6CPDvB

>>768
いや、マジでわかんないんだけど。

どうして、こいつらは赤/忍＞＞＞＞＞忍/戦って必死に言い張るのに、
PT戦の盾として忍者を誘うわけ？
10と100のどっちが大きいかもわかんない幼児なのかな？

772 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:24:05 ID:NNGcpo/t

盾やらせたらケアル要員が減るだろうが

773 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:24:13 ID:yogDkY4W

元の話しはなんだったっけか。
ソロで出来る汎用性とかではなかったんだっけ？

774 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:25:00 ID:6eleay4k

>>771
PT戦の盾として赤/忍>>>>忍/戦なんて言ってるのはお前だけだが｡

775 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:26:29 ID:mCKmXx61

>>771
ヘイトの勉強してこい。

776 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:27:58 ID:Cj6CPDvB

>>770
真面目に反論してやるが、

赤は、強化と弱体魔法は、サポで使えるものであれば、それが本来
別ジョブのものでも、そいつらより効果が高いのはジョブ設計であり、
何の問題もない当たり前のこと。

で、それ以外の魔法、およびスキルを持たない魔法については、
詠唱だけはメインより早いけど、スキルが低いから効果も低い。

そして、「スキルがない、もしくは低くてもメインと何の遜色もなく使える」
魔法が存在するのは、■の設計ミスであって赤の問題点ではない。

わかりやすく言うと、空蝉は忍術スキルがなくても効果が大差ないのが
問題であって、ファストキャストには何の問題もない。

以上。びっくりするほど当たり前の事実でした。

777 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:31:39 ID:p6J0Aiuh

>768
いつものことながら赤って謙虚だよな

赤＜　忍者さんには勝てませんよｗｗ

まぁいつもはソロの話だが今日はPTの盾役か

>>776
>>760
ID同じじゃねーか…

778 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:32:06 ID:mCKmXx61

■の責任と言い切ってしまえば素も子も無いわな。
ただ、他ジョブから妬まれても変なタゲそらしするのは止めれ。
仕様だって、メイン食ってますって言い張ってくれればそれでいいよ。
それを修正してもらう為に昔の垢が修正メール送りまくったように
俺たちも■に要望だすから。

779 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:34:16 ID:OJU6ZNpJ

>>766
赤の強い事を忍者に摩り替えようとしてるようだから、データを出してあげよう
赤75/忍37（ＡＦ）
壱：25秒、弐：38秒

忍75/白37（ヘイスト装備：パンサー＋風魔）
壱：28秒、弐：43秒

忍75/白37（ヘイスト装備：パンサー＋風魔＋ダスク）
壱：27秒、弐：41秒

忍75/白37（ヘイスト装備：パンサー＋風魔＋ダスク＋スピベル）
壱：26秒、弐：39秒

あとはいだて、ダスク＋１orＡＦ２小手、パンサー＋１あれば、ユニクロヘイストなしＡＦ赤と同じなんですが＾＾；
素でヘイストできて、回復、強化、妨害できてこれを勇者と呼ばずなんて呼べばｗｗ

780 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:35:21 ID:YMjIacaD

>>751
戦士も忍者もやったことはないけど、サポで使った方が効果が高いっていうなら
それはまずいんじゃない？
いちいち人にきかないと判断できない？

781 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:35:44 ID:yogDkY4W

>776 すまん。想像出来ない。
効果が低くても既に持ってる魔法でフォローが利きまくるからな。
空蝉なら回避スキルの差という事になるんだろうけど、
赤はここら辺の自己フォロー能力も色々と持ってるから見逃して貰えないんだと思うよ。
ストブリファラだけではなくバインドスリプル最悪連続魔まで発動して力業離脱。
他ジョブも手段はあるが、赤ほど組み合わせで多彩なジョブはない。
何せ、元が劣化であっても複合能力持ちだから。
気にせずにしてた赤さんは可哀相だけど、クレクレした奴らを恨むしかないね。

782 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:36:28 ID:Cj6CPDvB

>>764
赤が足止め手段を豊富に持ってるのは、そういう設計のジョブだからでしょ。
で、お前は、
「忍者はソロでもPTでも赤より強くて、赤が持ってる足止め手段も持ってなきゃおかしい」
っての？

あ、勇者さんでしたか。こりゃ失礼。

783 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:37:08 ID:mCKmXx61

>>779
なるほど、メインが必死こいて廃人装備してやっとヘイストなし
ユニクロ垢に追いつくんですねｗ　参考になったわｗ　
すごすぎだね、垢ってｗ　

784 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:37:32 ID:yrvn7hvl

忍者は銭投げてるから赤より強くてもいいかもｗ

785 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:39:17 ID:Vje4TI01

赤ってそう言う性能って言葉でどれだけのさばれば気が済むのだろうか

786 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:39:32 ID:YMjIacaD

おお。ついに「赤が強いのは赤のせいじゃない、■が悪い」ときたか。
タゲそらしの新パターンだな。

787 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:39:32 ID:mCKmXx61

>>782
足止め手段も空蝉も持ち合わせてる垢こそが
まさに勇者ジョブに値するって言いたいんですね。
垢は勇者ですねｗそりゃあレリック装備がエクスカリバーですもんなぁｗ

788 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:42:33 ID:Cj6CPDvB

>>781
それらは全て、■の想定内の赤の能力だけど、
今赤に粘着してる奴らは、空蝉の特定の用途だけに限定して
ファストキャストに粘着してるんだが。

で、ソロが忍者より便利で、忍者では勝てないNMに勝てるのが問題らしいけど、
赤がそんなに単体で強いジョブなら、なんで赤をアタッカーとして誘わないの？ｗ

赤は「あれもできる」「これもできる」って特定の状況に限定して粘着しながら、
赤が不得意とする分野がいかに多いかについては沈黙。

笑っちゃうね

789 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:43:34 ID:6eleay4k

つまり>>776が当たり前だと思ってることが、多くの人間にとっては当たり前だと思えないわけだ｡
魔法の性能ってのはその魔法自体の効果、消費リソースの大きさ、キャストタイム、リキャストタイムの4点で決まるわけ｡

例えば糞だと名高い古代魔法だが、あれももし詠唱時間が5秒くらいならそれなりの使いどころはある｡
フレアなんて単体魔法の威力としてはサンダーIVより強いんだから｡

つまりFCってのはサポにつけた魔法を、少なくともある点においては確実に上回る性能にすることができる
特性なわけで、その根本的なところに問題を抱えているんじゃないか｡

790 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

791 ：779：05/02/17 23:45:29 ID:OJU6ZNpJ

もっと補足するなら、
赤が空蝉を詠唱した場合５０％で発動も可能な為、
中断されるやつは皆無ｗ
パライズ、スロウ、ブラインあたりはどちらも出来るから同等としても
キャスト50％は恐ろしく高性能

１を4秒、２を１．５秒とした場合、
赤は１を2秒、２を0.75秒という短時間で詠唱可能でありあきらかにメインを侵害している
さらには、キャストも素で廃装備忍者並で、ヘイストをする事によりさらに向上する

今更弱体もどうかと思うので、１個人としては、
ファストリキャストの廃止を提案する。
これは仕様として公開されてるわけでもなく、そんな記述はどこにも見当たらないし
ＰＴでもなんら問題は生じない。リフレ5人にまわすとかいう条件なら問題かもだがｗ

792 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:45:58 ID:p6J0Aiuh

760 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/02/17(木) 23:08 ID:Cj6CPDvB
赤は忍術スキルがないから、範囲物理攻撃で確実に全部消されるけど。

776 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/02/17(木) 23:27 ID:Cj6CPDvB
わかりやすく言うと、空蝉は忍術スキルがなくても効果が大差ないのが
問題であって、ファストキャストには何の問題もない。

どうすんだよ、コレ

793 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:46:04 ID:mCKmXx61

＞赤が不得意とする分野がいかに多いかについて

どこら辺が多いんですか？　ＰＴ、ソロともに再優遇ですけど。
ああ、テレポですかｗｗｗひょっとして移動が出来る＝ソロ優遇とか言ってた昼間の人？

794 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:47:20 ID:PKT2iq8+

>>783
AF２でファストキャストもう一段上げると更に短縮、ヘイストと合わせて
リキャストは２１秒ぐらいまで縮まるんじゃなかったかな？
過去に赤スレで検証結果を、自慢気に貼ってたのがあったよ。
どんな廃装備しようが縮まらんわな。

795 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:47:55 ID:Cj6CPDvB

赤の(というかサポ)空蝉弱体には大いに賛成ですよ。
ファストキャストで空蝉が早く詠唱できても、忍術スキルが半分なら
有効性も半分になれば何の問題もない。

で、当然ながら、サポ空蝉弱体とセットにすべきなのが

サポケアル弱体
サポ状態回復弱体
サポレイズ弱体

よろしくね

796 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:49:00 ID:mCKmXx61

>>794
垢スレの廃人自慢大会は見てて吐き気がするよな・・
うはｗｗｗ俺最強ｗｗｗみたいな奴ばっかり。ネ実のほうがまだマシかも。

797 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:50:44 ID:EGFseo7B

赤の性能があまりにも突出しすぎてるのが問題だな。
この上、次のパッチでメリポでファストキャストのさらなる強化までできるのかよ･･･
正直、なんでこれだけ長期間弱体化されていないのか理解できん。

赤を弱体じゃなくて、他のジョブを強化すればいい、とか言う馬鹿が出てきそうだが、
トータルで強化だとモンスも強化されたりして意味なくなるだろ。

PC側だけ強化なんてある訳ねぇだろ。
何の為にレベル制限設けたり、薬品必須のBCを用意してる■eがそんな都合のいい事する訳ねぇだろ。

798 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:51:04 ID:YMjIacaD

>>795
当然、サポアビ全般(挑発、サポウォークライ、印等)、サポの特性(ダブアタ、
命中アップ等)も弱体だ。

799 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:51:18 ID:mCKmXx61

＞サポケアル弱体
＞サポ状態回復弱体
＞サポレイズ弱体

これは別にあってもいいと思う。

800 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:51:46 ID:PKT2iq8+

>>796
最近の流行はソロ自慢かねｗ
こいつが倒せた～
おぉ行ってみよう。おれもいけたぜｗｗｗ
とかな

801 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:51:58 ID:Cj6CPDvB

>>791
>ファストリキャストの廃止を提案する。
>これは仕様として公開されてるわけでもなく、
>そんな記述はどこにも見当たらないし

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1881.shtml

802 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:52:39 ID:p6J0Aiuh

>795
サポ蝉弱体にセットにすべきなのは
サポケアル状態回復レイズより
戦死が騒ぐ対策じゃね？

803 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:53:45 ID:mCKmXx61

メリポでファストキャスト来たら俺はもう赤しかやらね。
メイン忍でやる意味ないからな。

804 ：779：05/02/17 23:53:47 ID:OJU6ZNpJ

>>801
ファストリキャストのってんのかよｗ

805 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:55:00 ID:dTg44sVU

結構常識だと思ったが。
赤あげてないと知らない人多いのかな・・

806 ：779：05/02/17 23:57:37 ID:OJU6ZNpJ

まぁ、精霊ならともかく、回復関係はサポ弱体すると悲惨な事になるからこのままでいいよ
やるなら、メイン強化で

レイズがサポだと５％しか戻らない事があります。とか言われてもほんと切羽つまらないとたのまんだろｗ
メイン白に特性で、回復魔法使用時10秒間のリジェネ効果も付加とかならメインのソロにも仕えていいと思う
特性は段階的ＵＰで、７５なら、自己ケアルで40ほど回復して10秒間リジェネ３の効果とかねｗ
リジェネと被ると意味なさそうだがｗ
状態異常もメイン白なら、10秒間はパラナなら麻痺攻撃完全レジとかになれば、
予防魔法としてさきにかけておく事も可能になり、いい感じかなーっとｗ
バパライラ強化すべきなんだろけどね

807 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:58:29 ID:mCKmXx61

リキャストは前々から設定されてたけど、表示が正常に機能して
居なかったからな。当時は隠し能力みたいに思われてた。
で、他ジョブがそれに気づいて、バグ、バグ騒いでいたら、
■＜仕様です　ってアナウンスでてみんなずっこけたｗ

808 ：既にその名前は使われています：05/02/17 23:58:32 ID:Cj6CPDvB

空蝉弐が、ほかの弐系忍術と一緒に
詠唱時間が8秒→1.5秒になったのがそもそもの間違い。

ジラ発売直後は、これのせいで空蝉弐の競売価格は10000未満だったし。
忍スレで空蝉盾が考案され、ナイトスレで嘲笑されてたのは
このパッチの直後あたりだったな。

809 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:00:03 ID:5UKuyWYH

赤だけ弱体すりゃいいのに他ジョブまで巻き込むなよ

810 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:02:33 ID:df3dlEiW

>>809
君、なかなかストレートで好感が持てるね

811 ：779：05/02/18 00:02:49 ID:s0EC1T3L

５０％詠唱だけでも高性能なのに、リキャストも早いのはなぁー

リキャスト短縮は詩人にでもあげるべきだと思うな。誰も詩人強すぎｗｗとか言わんはず
歩きながら詠唱可能＋ファストリキャストついても詩人はやっぱソロ弱いだろうしね

>>808
仮に8秒のままでも、そのアナウンスあれば
赤が目をつけて4秒詠唱して使ってただろうね
１で3回、2で3回、スキンで2回は耐えてその間に１詠唱でソロでも使えそうだしね
やばけりゃ、バインド離れも可能だしグラビデマラソンに切り替えでも実用可能
で、僕が空蝉を一番うまく使えるんだ～って感じだな

812 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:03:28 ID:PZhAfMb3

>808
今から蝉弐のキャスト時間を長くすると、
ファストキャストで短い時間で唱えられる赤/忍が相対強化だな

813 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:04:04 ID:ktjQ+wIK

>>808
サポで調整するなら枚数と一緒にリキャストとキャストも
調整するべきだったんだよな・・

814 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:04:14 ID:PKT2iq8+

>>807
当時の赤スレですら叩かれてた、以前からファストリキャスト効果はあったつー
捏造ネタをいまさら繰り返す気か？

実際にリフレのリキャスト間隔が /wait 18でないと唱えられなかったのが
その問題のバージョンアップ後は /wait 15でもいけるようになったって
報告すらあって、赤スレでも多数がリキャスト短縮されてるねと話してたのに。

本当に赤の中の人って捏造、事実捻じ曲げが大好きな香具師ばっかだなぁ。
必死にニダの起源は白の方だという香具師とか

815 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:04:50 ID:yUIMAiif

ニダ垢様、今度は忍者に噛みついてるんですか・・・

ほんと真っ赤な某国と一緒で始末におえませんね（＾＾；；；；；；；

816 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:10:09 ID:df3dlEiW

なんでさ、ネ実で赤に粘着してるアホって、
赤が「白黒の弱体だって普通に使えるだろ」って言えば
「レベル上げではレジレジなんですがｗｗ」って否定するくせに、
赤が「レベル上げじゃ赤/忍＜＜＜＜＜忍/戦だろ」って言えば
「ソロでは赤/忍＞＞＞＞＞忍/白なんだよ」って否定すんの？

これが噂の「ダブスタ」って奴ですか？

817 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:11:21 ID:ktjQ+wIK

>>814
ファストキャストにはリキャストがなくてヘイストには
あったんだっけ？　すまん、そこら辺あやふやで。

818 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:13:23 ID:/mQraX1q

waitの数字が違ってた。
赤スレの過去ログ漁ったら22から､18だった。

286 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/23(金) 07:27 [ crECWrPM ]

リフレのリキャストwait 22必要だったのがwait 18でも動くね。
これなら６人回しもいけるなｗ

819 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:16:49 ID:PZhAfMb3

>816
>「レベル上げじゃ赤/忍＜＜＜＜＜忍/戦だろ」って言えば
> 「ソロでは赤/忍＞＞＞＞＞忍/白なんだよ」って否定すんの？

えーと、どのへんが否定なんだ？
もう喪前来ない方がいい。赤さんに迷惑だと思うぞ。

820 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:16:55 ID:/mQraX1q

>>816
あなたの並べてる例は、サポでそのメインジョブ以上に能力食ってるって
例にすらなってないよ。前者の方は

821 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:22:22 ID:df3dlEiW

ネ実における赤叩きを前衛に置き換えるとこうなる

他ジョブ：「暗黒は両手剣Aと両手鎌A両方独占って持ちすぎだろ」
暗黒：「ナイトだって両手剣使えるだろ」
ナ：「レベル上げではスカスカなんですがｗタゲそらし必死だなｗ」
暗黒：「盾性能はナ＞＞＞＞暗だろ」
ナ：「アタッカー性能は暗＞＞＞＞ナなんですがｗｗ」
他ジョブ：「暗黒強すぎ修正汁！」

822 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:24:40 ID:ktjQ+wIK

>>821
意味わかんねえ。

823 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:24:54 ID:/mQraX1q

>>821 >>816
ID:df3dlEiW なんか、
さっきからあんたの上げてる例って全然例えになってないつーか
ピントが外れてるよ。
赤の擁護にすらなってないし、むしろ燃料にしかなってないぞｗｗ

824 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:26:42 ID:pPM5OWGD

>>821
正直わけわかんね

825 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:34:59 ID:df3dlEiW

>>819
一方ではレベル上げという状況に限定して赤優遇と粘着
かと思えば、今度はソロだと空蝉が忍者以上だと粘着

具体的に赤/忍の存在が忍/戦を窮地に立たせてるならともかく
(一時期の暗/シとシ/忍みたいにな)
非常に限定された状況前提で必死に赤を叩く

わけがわかりません。

826 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:35:58 ID:rTdnn6Vd

>>825
赤はソロでもPTでも優遇ってことだろｗ

827 ：779：05/02/18 00:37:22 ID:s0EC1T3L

今日のまとめ

空蝉壱：30秒　空蝉弐：45秒
ユニクロ忍[パンサー＋風魔]　（空蝉壱：28秒　弐：43秒）
全身ＡＦ赤75[シャポー＋特性３]（空蝉壱：25秒　弐：38秒）

リキャスト時間
空ＨＮＭ装備忍者＝ＡＦ１赤＜忍：赤と同等か-1秒程度と思われる（要データ）＞
空ＨＮＭ装備忍者＜ＡＦ２赤
空ＨＮＭ装備忍者＜＜＜ＡＦ２赤＋ヘイスト

キャスト時間
空蝉１　赤：約2秒　忍：4秒
空蝉２　赤：約0.75秒　忍：1.5秒

学期末テストに出すので、覚えておくように。

ネタデータ
ソウルボイスマーチマーチ＋ヘイスト＋特性３＋シャポー（空蝉壱：15秒　弐：22秒）

828 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:38:24 ID:/mQraX1q

＞非常に限定された状況前提で必死に赤を叩く

非常に限定された状況前提で、赤は強くないと擁護
～の方が上だろと他ジョブへタゲ逸らし。

わけがわかりませんｗ

829 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:38:43 ID:df3dlEiW

じゃぁ、知将の君たちにもわかるように言ってあげよう。

現在の赤/忍が忍/白よりも優秀なんですか。よかったね。
で、赤/忍＞＞＞忍/白だと困る人がいるんですか？

はやく名乗り出てきてくださいよ。
「私は赤/忍のせいで居場所がなくなりました」って人。

はやくはやく！

830 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:40:14 ID:5UKuyWYH

忍者ノ

831 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:41:34 ID:rTdnn6Vd

>>829
普通に赤/忍のほうがソロでは優秀だろｗ

832 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:42:14 ID:4X9i7dYF

ソロとPTで同じサポ、同じ動きをするやつなんていないと思うが。

833 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:42:31 ID:ktjQ+wIK

話せば話すほど自爆していく　df3dlEiW　ﾜﾛｽ

834 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:44:56 ID:/mQraX1q

あ～ぁ、とうとう赤/忍の方が上なんて事実はないってのが言い張れなくなって、
それだと誰が困るの？とか言い出し始めちゃったｗ

次は
困るなら赤/忍やればいいじゃんとか
オレがやってる訳じゃない、■eが悪いんだろとか
ソロだったら獣の方が上だろとか
何が飛び出すのかしら（ﾄﾞｷﾄﾞｷｗ

835 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:47:37 ID:ktjQ+wIK

獣で思い出したけど、赤/獣なんてメイン食われてるとか食われて無いと
とかの問題とか遥かに凌駕しちゃってるけどな。
メインに戻る気失せるよマジで。

836 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:49:30 ID:df3dlEiW

ぶっちゃけると、赤はPTはもちろん、ソロでもサポ忍にするのなんて
それこそ「強いNM倒して赤スレで報告する」以外に役に立たないがな。

「強いNMが倒せるから異常」っていうなら、
どうぞ■に「もっともっとPT強制のゲームにして～ン」って
メールでも送ってろｗ

837 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:50:37 ID:/mQraX1q

>>835
赤様のいうことには、白/獣も獣を超えてるから問題ない
問題あるなら白/獣を修正しろよ！ってことになるらしい。

で、白/獣より豊富な足止め手段すら持ってる赤/獣の件は
どこにいったの？といつものタゲそらしｗｗｗ

838 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:52:43 ID:PZhAfMb3

>825
特定の条件の下に何かを比較する場合、比較対象以外の条件は同じにするんだよ
でないと何と何を比較にしてるのかわからんだろ？

で、総合的な判断をするには、条件をマトリクスにするんだ

どちらもできてないつーか、何の議論をしてるのか理解できてないだろ？

もう話が理解不能で…いい感じに眠くなってきた（ ´∀｀）

839 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:53:58 ID:df3dlEiW

>>835
獣75じゃなきゃダメじゃん。
獣75なら獣メインじゃん。

何か問題でも？

840 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:54:03 ID:/mQraX1q

>>836
ふむふむ、他ジョブじゃできないことができようが、実際強かろうが
そんなことは大した事じゃないから、問題ないと来ましたかｗ
素敵な思考停止というか、
詭弁のガイドラインの実践ですねｗ

　８：知能障害を起こす

841 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:54:44 ID:rTdnn6Vd

df3dlEiWによると、
赤/忍はあまり役に立たない。
悪いのは■！メールしろ！
だそうです＾＾
赤様は偉大ですね^^

842 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:56:39 ID:ktjQ+wIK

白/獣と獣/白だとテレポとか高位ケアル使えて便利ってくらいなんだよな。
それくらいのメリットしかないしあやつり確率も落ちる（これは赤と同様）
だからあまり白/獣には魅力を感じない。
ただ、赤/獣が他のサポ獣と一線を画してるのはバインド、グラビデ
とあやつるの相性のよさ。ミスの補填をこの２つの魔法が完全にカバーして
メインを凌駕するあやつり性能を発揮してしまう。
まあ、決して獣そのものの機能を上回っているわけではないんで、空蝉とは
また事情が違うんだが、メインより強い獣使いってメインの存在意義あるの？
って気にはなるな。公式の仕様とも違うんで獣スレでも賛否両論で結論出ないし。

843 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:57:03 ID:df3dlEiW

>>837
赤/獣より豊富な自己蘇生能力と移動能力を持つ白/獣はどこいったの？

ん？リレイズゴルゲットとOPテレポ使えって？
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗ

844 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:59:09 ID:8hohnUsu

>>843
うはｗｗｗでもなんでもいいけどさ
お前それは煽りにも何にもなってないぞ

845 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:59:12 ID:/mQraX1q

>>843
おまえ、別スレで白は移動能力あるから
ソロ優遇って言ってた香具師だろｗ

846 ：既にその名前は使われています：05/02/18 00:59:33 ID:4X9i7dYF

すげえ。
ここまでテンプレ通りのタゲそらしが続くと、何かの謀略じゃないかと勘ぐりたくなるな。

847 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:00:06 ID:df3dlEiW

>>840
よく■eに調教されたブタちゃんですね。

848 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:00:37 ID:zzQClHEf

>>843
リング使えば？
糞安い値段で競売にあるだろ？

849 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:01:22 ID:ktjQ+wIK

これが獣スレだとキャリーさんがどうのとかの擁護に変わるんだけどなｗ

850 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:02:51 ID:/mQraX1q

>>847
次は
７：陰謀であると力説する
ですかｗｗｗ

851 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:03:50 ID:0eVYSi/j

つーか、なんで赤だけ弱体化をまぬがれてるんだろな？
赤しかできない奴ばっかりだから混乱するからか？

詩人とかどうすんだ。弱体化されるいっぽうで悲惨だろ。竜騎士なんて論外だし。
空蝉も弱体されてるのにな。
召喚もそうだな。ザコには物理履行の伸びが悪くなったんだよな。
まぁ、それは微々たるものだが、■eがわざわざ弱体化させたという事は確かな事実だ。
召喚（特に70以上）なんて赤に比べたら、さほど数いないだろうに。
むしろ召喚に必要なものは強化だろうに、弱体化かよって笑えたなｗ

その少数な召喚でさえ弱体化されてるのに、ウジャウジャいる赤はいつまでも優遇されたまま。
竜なんて電撃ライターでさえ存在自体がネタ扱いしてたぞ？ｗ
赤は叩かれても仕方ないほどの異常な優遇ぶりだ。

852 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:04:28 ID:df3dlEiW

っつかさ、もしファストキャストが、サポ赤だとメイン赤より優秀だったとしても、
PTでサポ赤にする忍者なんていないだろうが。

わかってんのか？その辺。

853 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:06:09 ID:4X9i7dYF

そりゃタゲ取れなきゃ張り替える必要ないもんな。
ソロでタゲ取れないバカもいないが。

854 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:06:53 ID:rTdnn6Vd

>>852
っつかさ、もし空蝉が、サポ忍だとメイン忍より優秀だったとしても、
PTでサポ忍にする赤なんていないだろうが。

わかってんのか？その辺。

855 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:07:10 ID:ktjQ+wIK

>>851
ユーザーが多い＝■への要望メールが多い

■はユーザー数の多いジョブしか調整したくないから。
人気のあるジョブはユーザーがうるさいから面倒臭がりながらも
修正を優先したりしてる。今回の白とナイトがいい例だろ。

856 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:07:37 ID:8hohnUsu

>>852
赤に挑発ついてれば当然サポ赤にしますよ＾＾；；；；；；；；；；

857 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:08:24 ID:/mQraX1q

PTではいなくても、ソロ、身内PT、少人数PTでは大人気だな。
＞もしファストキャストが、サポ赤だとメイン赤より優秀だったとしても

つーか、そのもしって例えの状態が赤が他ジョブにやってることなんだけど
赤はそういう状態（サポ赤のファストキャストがメインより優秀）になってて
黙って我慢できるのか？
それを大した問題じゃないって言えるなら、一貫してるが
どうせそうなったらなったで、顔真っ赤にして叩くんだろｗ

858 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:08:58 ID:ktjQ+wIK

逆にユーザーが少ないジョブほど、開発が好き勝手して無茶苦茶
なオナニー仕様を押し付けられるってこと。

859 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:14:47 ID:svjAByJR

うるさいジョブってのは
ナ
モ
だな。まずこいつらからジョブ特性、アビ、装備が与えられる。
いつのパッチでもそうだった

860 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:20:56 ID:xwgM/KGb

>>852
それは間違い無く居るだろう　メイン赤より優秀ってコトは40%くらいか
挑発無くても十分じゃねーの、遁超連発でいけるだろう

861 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:21:43 ID:df3dlEiW

>>855
その論法だと、ジラ直前の絶滅寸前だった赤にリフレが与えられた理由が説明できないですよ。

862 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:22:39 ID:df3dlEiW

暗黒の不意打ちスピンが
シーフの不意だまシャークより強い件について

863 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:22:43 ID:svjAByJR

リフレは赤が欲しいとも言っていないのに押し付けられたもんだぞ？

864 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:24:15 ID:qApZ7l3o

じゃあこんなのいりませんって■eにメールしろよｗ

865 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:25:05 ID:9oM7hvF6

>>851 >>855
ユーザーが多いのもあるけど、レベル上げでは数少ないケアルタンクであることも大きい。
WSと精霊とケアル以外は要らないバランスになってるからな。
実際ケアルタンクとなる白赤召黒は単体で大きく弱体されたことほとんど無いだろ？
召喚ソロが弱くなったのはケアルタンクやれって■eのメッセージじゃないかと思うくらいだがｗ
あと詩人は強化するとレベル上げの効率が上がるから■e的にﾏｽﾞｰ

蝉に関してはナイトの粘着が実ったんだろ。
実際盾で忍＞＞＞ナになってたしな。

866 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:25:13 ID:mkmIMoZd

>>862
それもずいぶん問題視されたわけで｡
その一つの解決案としてアサシンってのを持ってきたわけだな｡

867 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:25:18 ID:8hohnUsu

>>861
赤にケアルがデフォで付いてるから強化されたに決まってるだろ
あの当時は勇者赤だらけでデフォでケアル持ちでも誘われなかったからなｗ

868 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:26:52 ID:svjAByJR

リフレ追加はNA参入でヒーラー不足懸念してのことだろうな。
無理やり赤の性能を引き上げて人口を増やしてケアルタンク不足回避と。
その結果として詩人がｼﾎﾞﾝﾇしたという事実だけが残ったと

869 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:27:42 ID:df3dlEiW

>>857
あなたもわからんお人ですな。

1.「空蝉の性能はメインでもサポでも大差ない」
2.「空蝉盾の性能は、忍術スキルよりも詠唱・再詠唱時間に左右される」
3.「詠唱・再詠唱を短縮する特性を持つジョブがいる」

さて、この中のどれが、一番問題の多い事実だと思いますか？

870 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:30:27 ID:rTdnn6Vd

>>869
4｢サポでメインが得意とする能力を超えるジョブがいる」

871 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:30:43 ID:mkmIMoZd

>>869
3だと思う｡まじめに｡

872 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:31:02 ID:hz+lP+nc

空蝉盾の性能は高ヘイトアビと素の回避に左右される

873 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:32:02 ID:svjAByJR

ナ/戦のディフェンダーは防御④とあわせることができるし
暗/戦のバーサクも
モ/戦の蹴撃も
みんなそうだ。白は今回のパッチで保護されるみたいだが
忍戦シはサポで食われすぎ

874 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:33:54 ID:8hohnUsu

空蝉の詠唱速度を忍術スキル依存にしたら
赤が相対弱体されたとニダニダ騒ぐに１０００恥垢

875 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:36:42 ID:svjAByJR

メリポで忍者のみ忍術効果アップは間違いなくあるだろうな。
忍者はアビないから、二刀流強化or忍術強化　の二択で間違いなかろう
どっちになってもやばいなｗ

876 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:38:06 ID:hz+lP+nc

微塵効果UPはあるだろうな。
今のままだと微妙すぎる。

877 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:38:48 ID:zzQClHEf

微妙なUPじゃ嬉しくも何ともないがね・・・

878 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:39:05 ID:svjAByJR

さすがに2hアビ強化はねーだろｗ

879 ：詩人：05/02/18 01:41:42 ID:h3omqlK5

赤って本当わがままだよね^^;
あれくれ、これくれってニダニダニダ…
マジお前等みたいな悪質ユーザーはFFから消えて欲しい^^;

880 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:44:22 ID:df3dlEiW

>>871
サービス開始からある、赤の基本アビの存在自体を否定するんですか。
つまり、

戦士の挑発
シーフのぬすむ
モンクのためる
白のケアル
黒のストーン

これらを否定するのと同じですね。

881 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:45:37 ID:rlwRnVBp

微塵隠れ性能アップ：時々生きのこる。

うはｗ弱体ｗｗｗ

882 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:46:51 ID:vDnJEaa1

まぁつまりあれだよ
ファーストキャストの仕様を初期のやつに戻せばいいんじゃね？
M/Bできねーって100%になったけど、最初はたまに詠唱が早くなる
だったわけだしね
偶にだったらこんな問題にもならんしね

まぁそれより、各ジョブについてる偶にってスキルを100%にしてくれる
強化案でも変わりにくれてもいいけどね

みんなスキル100%発動でうま～

883 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:48:11 ID:df3dlEiW

>>871
1.ケアルの性能はメインでもサポでも大差ない
2.ケアルタンクの性能はMP回復力とMP量で決まる
3.白より最大MPが多く、オートリフレを持つジョブがいる

あなたは、この3.が問題だというんですね。
召喚士からオートリフレを削除し、最大MPを削減する事が
白のケアルの保護につながりますね＾＾

…あれ？

884 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:50:52 ID:zzQClHEf

>>880
ケアルとストーンはアビじゃなく魔法だろ
しかもケアルはナ赤もデフォで使えるし
ストーンは赤暗もデフォで使えるだろ？

あれ？？？両方デフォで使えるジョブがあるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

885 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:54:16 ID:sr9kETX5

>875
ﾚｼﾞｽﾄﾊﾞｲﾝﾄﾞww

>880
ファストキャストはサービス開始と性能が全然違うが

886 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:55:18 ID:hz+lP+nc

白の基本アビのオートリジェネは存在自体を否定されたようなもんだったな。
リジェネによる睡眠解除がバグとか言われてｗ

887 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:55:40 ID:svjAByJR

レジスト～の強化で終わったら
戦士とか戦士とか戦士とかが暴動起こすぞｗ

888 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:55:56 ID:8hohnUsu

>>883
召喚はサポのケアル３までしか使えないしｗｗｗｗｗｗｗ
メイン保護うんぬんといいつつ赤のケアル４やらリフレコンバを出さずに
召喚のケアルあたりを持ち出すあたりが赤様らしくていいよねｗ

889 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:56:24 ID:4qOTEk2s

つうかマニュアルに赤魔道士は最強って最初から書いてあるじゃん
読まなかったのか？

890 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:56:34 ID:svjAByJR

まぁ内藤は赤と同じケアルⅣできるわけだが。
暗黒はⅡ系精霊で差別化されてんのに

891 ：既にその名前は使われています：05/02/18 01:59:32 ID:df3dlEiW

>>888
赤だってサポレベル37までの忍術しか使えないんだけど。

892 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:01:28 ID:TtCOAOCy

どうしてもなかった事にして欲しい様だが、
魔法も出来て剣も使えてメイン保護以外は使えるのは事実。
他のジョブは、ある程度トレードオフになる部分はあるが、
赤は素でだいたい一通りの魔法を持ち、それなりに前後衛装備もあるんだ。
その状態で他のジョブの能力を半分使えたら・・・。
そろそろ、いい加減に気付こうや、な？

893 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:02:16 ID:df3dlEiW

>>892
気づいたらどうすればいいんですか？

ん？

894 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:02:29 ID:/mQraX1q

df3dlEiW の出す例え、さっきから見当外れな穴だらけ
無理ある例、何いってるのか他の人には判らないような変な例
ばかりになってるんだが。
赤は強くない、異常でないってのを無理やり他ジョブの例に当てはめて
擁護しようっていう最初から無理なことやろうとしてるから、
論理が破綻してないか？ｗ
他ジョブや他の例に置き換えようとすればするほど、無理が出てきてるじゃん

895 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:03:05 ID:svjAByJR

>>892
ナ暗赤やってる連中にその理屈は通じない
盾も剣も鎧も魔法も銭も　
なにひとつ捨てるつもりはないが最強でないと気に入らない人たちなんで。

896 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:04:04 ID:4qOTEk2s

>>892
それに気が付いた奴が赤やってるんだろ？
お前は今更気づいたのか？

897 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:04:21 ID:/mQraX1q

>>892
＞その状態で他のジョブの能力を半分使えたら・・・。
そもそも、実際は半分どころじゃないし。

898 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:09:19 ID:vDnJEaa1

>>886

あれは最初は仕様だったんだろうな(苦笑)
白はリフレでおきれるー＞みんなにケアルガで睡眠解除
いまとなっちゃあの特性、ほんと意味無しだよな

高レベルで1づつ回復して何の意味があるのかと

899 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:10:03 ID:vDnJEaa1

りふれー＞りじぇねだつぅの(苦笑)

900 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:12:29 ID:sr9kETX5

df3dIEiWをあぼーんしたら突然つまらなくなった件について

901 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:12:48 ID:8hohnUsu

>>893
これ以上ニダニダクレクレ騒いでんじゃねえってことじゃねえの？ｗ
まあ赤様は弱体されることは無いと思うがなー
あ、赤様は相対弱体も許さないんでしたっけ？＾＾；；；；；；；；；

902 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:14:40 ID:TtCOAOCy

>893 おいおい、人に言うだけ言ってオウム返しか。気付いたらな、
黙　っ　て　寝　て　ろ　。
いくら例を出そうが、赤の性能は今も変わらずゲーム内にあるんだ。
極例の半分の性能でも、
その組み合わせ自体が出来ないジョブの方が居る事も忘れずにな。

>896 DQやってるかと思ってた。

903 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:14:58 ID:xwgM/KGb

別にピーアンで睡眠技が死ぬっつったって貴重な歌枠使ってるわけだしなぁ
正直なんでバグにされたんだ？敵が寝ないなんとかしろみたいなｱﾎな要望出した奴でもいるのか？

904 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:16:54 ID:/mQraX1q

>>903
白魔タイプの敵が絶対寝ないって寝かし能力持ってた人なんかが
結構文句言ってたなｗ

905 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:17:01 ID:df3dlEiW

まぁ、ここで/mQraX1qみたいな知将がいくら喚いたところで、
■eが「空蝉盾のメイン保護のためにファストキャスト弱体」なんて
見当外れもいいとこのアホな発想をするわけがないんだけどね。

どれくらい見当はずれかと言うと

・そもそも空蝉盾自体■eにとって想定外の存在
・その空蝉盾の性能がリキャストに左右されてようが、■e的にはどうでもいいこと
・赤/忍が著しく増殖してヴァナのバランスを崩してる事実はない(横だまとは違う)

この程度のものを■eが問題視するわけがないし、その問題の修正として、
プライドの高い■eが一旦公言した「ファストリキャスト」の廃止なんてするわけがない。

どうせ/mQraX1qは「ファストキャストの対象から忍術・歌を外せ」とか言うんだろうが、
それはそれで全然構いませんよ。全然現実味がないけどｗ

906 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:19:10 ID:TtCOAOCy

>905 繰り返すなバカチン。
何も解らないなら考えても無駄だから寝なさい。

907 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:19:32 ID:/mQraX1q

>>905
１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす

すげーすげーｗガイドラインの見本みたいだｗｗｗｗ

908 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:20:01 ID:svjAByJR

どんだけ池沼が騒ごうと
「　赤　が　あ　れ　こ　れ　持　ち　す　ぎ　だ　」
という事実は消えねぇよ
白魔法・黒魔法・片手剣・赤魔法（リフレとかエンとかの赤専用な）どれか捨ててﾈ

909 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:22:34 ID:df3dlEiW

>>902
なにそれ。
「かわいそうなゴミジョブのボクちゃんの妬み赤叩きに文句言うな～」
ですか。

なかなかかわいいね、キミ。

赤/忍の空蝉は、ファストキャストじゃなくて
サポ空蝉の仕様が問題なんだって事、いい加減に気づこうなｗ

910 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:23:39 ID:6ke7RbOW

ナ強化、白強化決定。
赤が侵害しているジョブはひとつづつ強化されるのかな？
のこりは暗黒か。。。まあ、赤のぶっこわれた能力を考えるとしかたあるまい。

911 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:25:00 ID:/mQraX1q

>>909
きみは、戦/忍や他ジョブのサポ忍でなく、なぜ赤/忍の空蝉が騒がれているのか
って点をまったく理解できてないようだね。

赤が強いのは当たり前、赤がサポでメインを超えてるのは仕様って
完全に脳が固定されてて、少しもおかしいと思えなくなったのかい？

912 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:25:46 ID:df3dlEiW

TtCoaoCyと/mQraX1qってさ、こんなに必死になって、一体何がしたいわけ？
赤弱体なら、こんなとこで見当外れな赤叩きしてないで、
書き込みボタンを押す回数ぶんだけ■eにメールでも出せばいいじゃん。

キモ

913 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:26:07 ID:rWG9Wk/4

すげえ沸いてるな弱体房ｗ
なんつーか弱体されてないって事は
それを基準に調整するようにしたってことなんでないの？

忍術？サポ蝉の性能が大差ないことが問題でしょ。
もっと言えばサポ蝉が３７で使えちゃうことが問題。
獣？サポ獣の仕様が問題でしょ。赤だけに限った話じゃなくて当たり前の話。

赤が剣も魔法もこなせるのも設計上当たり前の話。今の剣の弱さと魔法の強さが不具合だ。
■も問題ないって考えているということだろうね。

見逃すも何もなかろうにｗ

914 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:26:43 ID:svjAByJR

ﾜﾛｽ
中の人叩きに逃げますたね
【連続魔】【エスケプ】cool

915 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:27:17 ID:TtCOAOCy

>909 赤が色々出来るジョブであると言う事。
で、サポ空蝉が問題なのにすり替えても、
赤が魔法と剣で回復も魔法攻撃も弱体も強化も1人で組み合わせて出来る事実は変わらない。
それに気付けないと言う事は、赤してないね？

916 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:27:32 ID:df3dlEiW

>>911
どこで騒がれてんの？
ヴァナでは、赤/忍なんて、レベル上げでもHNMでも裏でも
全く見かけませんが。

騒いでるのは、ネ実の赤叩きスレだけですよｗ

917 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:29:05 ID:TtCOAOCy

>916 そこら辺もそろそろ気付いたか？w

918 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:29:26 ID:rWG9Wk/4

>>915おお、赤自体のことを言い出したなｗ
素直に最初からそういえばいい。

今更赤の万能性を排除すると言うことは
赤自体の排除に変わりはないわな。諦めろｗ

919 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:29:56 ID:/mQraX1q

実際、最近の赤スレはサポ忍で～撃破！つーソロ報告ばっかだがな。
騒いでないとか、自分は見てないって普段どこ見てるの？
下層の競売に立ちっぱなしか？

920 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:30:12 ID:8hohnUsu

>>909
うん？サポ空蝉が問題なのは共通認識でしょ？
その問題＋ファストキャストリキャストの仕様に問題ががあるってここで言ってるんだぞ？

921 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:30:11 ID:sr9kETX5

>909
赤の評判落とすなやｳﾞｫｹ

922 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:32:14 ID:4qOTEk2s

>>915
もともとそんな設定のジョブなんだが・・・

923 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:32:21 ID:TtCOAOCy

>918 元からここは赤スレですが・・・。

924 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:32:25 ID:zzQClHEf

実際、赤／忍は避けないから言われてるほど強くはない。
ただ、忍／赤は普通に強い。Lv60ソロでとて蟹を余裕で連戦出来るしな

925 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:34:18 ID:df3dlEiW

>>919
それは、狩スレで
「バーサクメヌメヌメヌメヌエチュエチュドラゴンステーキ＋超廃装備で
限界の虎相手にスラッグで20000超えたｗｗｗ」

って言うのと同じ単なるオナニーで、ヴァナのバランスなんて崩してませんが

926 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:34:36 ID:TtCOAOCy

>922 そう言うものだと言い続けてたんだがね。

927 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:35:33 ID:svjAByJR

ﾜﾛｽ
赤がバランス崩してるって言われてるのは
白魔法黒魔法赤魔法片手剣
どれも持ちすぎだってことだ
サポ忍空蝉なんて端的な事象はどうでもいい

928 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:35:49 ID:/mQraX1q

忍／赤が強いって、サポレベルのファストキャストと
サポ白と同クラスのケアルしか食えんのに、
サポ白と比べて何がそんなに強いんだ？

忍って弱体スキルや強化スキル持ってると勘違いしてない？

929 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:36:36 ID:TtCOAOCy

さて、そういう訳で既に素で万能に近い上にサポで色々出来るんだから
多少叩かれてもどんと構えるくらいの余裕がないなら、
こういった注目を集めるジョブをするなという事だ。

930 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:38:30 ID:EHbSn86v

>>928
そのサポＦＣがヘイストリキャスト短縮の代わりになる。
異常状態回復が必要なければ、選択肢の一つになり得る。

931 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:38:53 ID:df3dlEiW

>>928
忍者は、スキルAで

弱体魔法
攻撃魔法
強化魔法

が使えるジョブですけど。

932 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:39:50 ID:svjAByJR

サポでいろいろできる程度ならいいが
弱体A+だのリフレだのコンバだのは行き過ぎていると思わないかい？
赤はどれも半端にこなせるがそれゆえに大成しないのが本来の姿ではないのかい？
汎用+特化じゃ上位ジョブじゃないですか。

933 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:40:17 ID:/mQraX1q

>>931
へー、じゃあ忍者がサポ赤つけたらスキルAの強化魔法で
エンもファラも赤以上の性能だぁ～

ばかか？

934 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:40:33 ID:svjAByJR

>>931
たしかにお金がかかるっていう不思議な魔法だよなｗ
ほんと池沼は都合のいい部分しか取りださneeeeeeeのですね

935 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:41:22 ID:svjAByJR

>>931
さんは
リフレ一回　100Gになっても赤を続けていきますか？

936 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:41:54 ID:zzQClHEf

>>933
良く嫁
つーか、お前読解力無さ過ぎｗ

937 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:42:48 ID:df3dlEiW

>>932
あなたが、ジラ後の新規組の方なのはよくわかりました。

938 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:42:52 ID:sr9kETX5

>925
なんかなつかしのZZCみたいだなー
理屈無視といい、ジョブシレだけで仕込んだみたいな知識といいwww

939 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:43:47 ID:vDnJEaa1

ファーストキャストが１００％発動する問題について

初期状態の偶にに戻せば問題なし、または全ジョブの偶にを廃止し
すべて１００％発動とする

連続魔いみねーで追加されたコンバート使えすぎな問題について

連続間発動時にコンバート効果も発動すれば問題なし

その他武器スキルも初期に戻せばまぁ各アビリティが使える分バランス的には問題なくなるんじゃね？
無論本当は他ジョブも強化で赤なみになればそれが一番いいけどな

しかし、なんで赤だけ斜め上の修正が続いたんだろうな、他のジョブはほとんど斜め下なのに

940 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:44:52 ID:WYkagVo3

まったく関係ない話だけど、赤は素の回避能力がないから空蝉とストンスキン両立は難しいよな。

941 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:45:40 ID:DFIE6NHF

リフレコンバの無限耐久性能
比較的上位の魔法（ケア4やプロ4、精霊3等）
専用魔法
A、一部のBスキル

どれ失うか選べ

942 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:45:50 ID:TtCOAOCy

>932 それで叩かれてるんだが、どうしても過去の忌まわしい記憶のせいか、認めない。
普通、あまりに不幸だと不幸から脱却した際に多少は優しくなるもんなんだがねぇ。
だいたい、複数の事を一度にするより、一つの事に専念した方が特化するのが普通。
けどここまで飴貰って大器晩成で楽しむという道も見いだせなくなった方々じゃないかと。
いや、もうそんなレベルの問題じゃない万能さなんだけど。

943 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:46:23 ID:df3dlEiW

>>928
ファストキャストが死活問題だというあなたにしては、妙な言い草ですね。
ソロ前提なら、サポ戦の必要はありませんね？
で、「赤/獣＞＞＞白/獣」と主張しているので、リレイズ、状態回復、
ケアルガ、テレポ等はソロでは不要ってことですよね？

なら忍/赤＞＞＞＞忍/白じゃないですか。ファストキャストで。
サポ赤でも、詠唱と再詠唱を10％早くしてくれますよ。
あらゆる廃装備を超えた空蝉強化性能じゃないですか。

やっぱアホですね。

944 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:46:38 ID:8hohnUsu

>>937
お前って古参垢なんだｗ
古参垢が一番たちが悪いことしてたよな。
リフレなんて糞魔法で強化しないとならないほど勇者様だらけだったしなｗ
特にエル垢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:46:48 ID:vDnJEaa1

>>940

空蝉＋ストンスキン＋ファランクスだとどうなん？

946 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:46:56 ID:/mQraX1q

>>936
スキルの関係でスリプルもバインドもその他赤のうりとなる要素は
ほとんど食えないってのに、何が利点となるんだってレスに
>>931みたいな見当外れのレスがついたから、続けたんだよ。

ｻﾎﾟで食えるスキルがないって点での
＞忍って弱体スキルや強化スキル持ってると勘違いしてない？
に>>931なレスってなんだよｗｗｗ
マジで単語のみに反応してる池沼じゃないの

947 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:47:26 ID:WYkagVo3

>>939
＞連続間発動時にコンバート効果も発動すれば問題なし
なんでこうしなかったんだろうな。
赤自身も予想外のアビで最初困惑してたっけか。
つーか、コンバなんて与えられたせいで、強化どころか飴が追加されなくなったｗ

948 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:47:44 ID:TtCOAOCy

>940 大丈夫。ファラとブリンクとタイミング計ってケアルにバインドして離れるかスリプルして・・・等々。

949 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:49:58 ID:8LuMa4Zg

>>943
メイン赤＞＞＞＞＞メイン白（どうあがいても白が勝つ術は無い）

サポ白＞＜サポ赤（状況次第）

950 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:50:15 ID:zzQClHEf

サポ獣にもかかわらず状態異常に陥るヘタレな件について

951 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:50:37 ID:/mQraX1q

>>943
＞ファストキャストが死活問題だというあなたにしては、妙な言い草ですね。

赤/忍に対して、忍/赤は足止め手段すら持たない食えない性能で
忍/赤のどこが強いんだ。忍/白とどっこいじゃねーかといってんだよ。
ファストキャスト、リキャストの効果程度、ソロで相手する敵なら
大差ねーよ。
問題は赤/忍は対処できるが、忍ソロじゃ速攻大ピンチになる複数敵な
状況の方がよっぽどでけーっての。
ファストリキャストを素で持ってるのも利点の一つだが、赤/忍の性能が狂ってるのは
それが全てじゃないんだぞ。

952 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:51:42 ID:WYkagVo3

>>945
空蝉、ストンスキン、ファランクス、弱体魔法しようとするとなかなか敵のHP削れない・・・
空蝉あるなら空蝉だけに絞って、HP減ったらケアルって
感じじゃないとやたら時間かかるっていうお話です。
特に、小手クエのボム退治で両立させようとすると下手すると死ぬｗ
空蝉とストンスキン使えても弱いｙｐ！って言いたいわけじゃないからね。

953 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:52:18 ID:lSgEAMgm

ジョブ対抗ネ実スレッド数

１位：暗黒（→）
２位：白魔道士（↑）
３位：竜騎士（↓）

今後注目のジョブ
ナイト・吟遊詩人

954 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:52:28 ID:df3dlEiW

>>947
開幕連続魔が使えなくなるジャマイカ

955 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:53:10 ID:TtCOAOCy

>952 他ジョブは時間かける以前に諦めるという選択肢がそこから入る事も忘れずに居て欲しい。

956 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:53:42 ID:zzQClHEf

ストスキするよりもスリプルの方が燃費いいんだよね
やっぱスリプルは神魔法だわｗ

957 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:55:01 ID:df3dlEiW

>>951
ソロで複数の敵に囲まれた時、赤なら生き延びて、忍者は微塵するしかない。
これは本来あるべき姿そのままであって、何の問題もないですけど。

これが問題だって言うなら、田中に電話でもしろよ池沼

958 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:55:08 ID:WYkagVo3

>>954
ごめ、良く見てなくて連続魔と同時にMP回復効果発動だと思ってたｗ
よく見たらコンバート効果じゃん

959 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:55:14 ID:vDnJEaa1

>>952

いや普通他のジョブは、小手取るレベルであれをソロは無理だから（苦笑
むしろ下手しないと倒せる方が変かと

960 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:56:42 ID:TtCOAOCy

>957 すまない。君はそろそろこちらにご案内させて貰う。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108230842/

961 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:57:07 ID:svjAByJR

ほんと赤はおもしれーなｗ
あきらかに持ちすぎなんだから認めればいいのに
事実を歪曲しようとするからバカにされるのだよ

962 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:57:08 ID:8hohnUsu

ＩＤ臼の俺様が次ぎスレたててやったぞ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108662936/

思う存分語ってください＾＾

963 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:57:58 ID:vDnJEaa1

>>958

黒の泉効果並の物を求めますか（笑
まぁでも、コンバートでも連続魔中は発動一瞬なんだからケアルすればいいだけじゃね
ＨＰ少ないとうまく使えないのは、腕しだいでしょ

ＰＴで使う分には問題ないほどの欠点だしね（苦笑

964 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:57:58 ID:/mQraX1q

＞ソロで複数の敵に囲まれた時、赤なら生き延びて、忍者は微塵するしかない。
＞これは本来あるべき姿そのままであって、何の問題もないですけど。

ソロで敵に対したとき、赤なら勝てて他ジョブは逃げるしかない。
これは本来あるべき姿そのままであって、何の問題もないと

なんだ、ただの最強厨か。
そのバランスが異常だってみんな突っ込んでるんだよｗｗｗｗｗ

965 ：既にその名前は使われています：05/02/18 02:59:29 ID:WYkagVo3

>>959
モンクとか狩人とかは瞬殺してたんだが・・・
あの程度ならソロで倒せると思うけど、倒せない・・かな？
あとは、白と前衛系ジョブは倒せてたな～。

ボムの話は、時間かかると死ぬｙｐ！って言いたいだけね。

966 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:01:57 ID:WYkagVo3

>>963
誰も全快に汁とは言ってないよ。
コンバート効果だと、HPもMPも少ないときは切り札にならないっしょ。
不利になればなるほど切り札にならないのは問題じゃない？

967 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:02:15 ID:9oM7hvF6

>>959
他のジョブの小手取るときの事じゃね？
いくら赤でも54じゃ無理だろ。
あの辺のデーモン2、3匹でもやばい気がする。

968 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:02:43 ID:vDnJEaa1

>>965

それって、Lv75とかでなくて？
赤もＬｖ７５の話？

Ｌｖ６０台なら瞬殺とまでは行かないとおもうけどなぁ

969 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:03:22 ID:4qOTEk2s

赤の火力不足をなんとかしてください
ソロきつすぎ・・

970 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:03:25 ID:zzQClHEf

>>965
Lv60前提の話しだと思われ
つーか赤75でアレを倒せなかったら普通にヤバイだろ
因みに俺の知る限りでは
赤白黒忍暗ナ獣
はソロで倒せる

971 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:04:20 ID:vDnJEaa1

>>697

あぁ、それなら納得、あれを取得レベルで単独撃破できるのかと思ったよ
そこまで強力だったかと正直びっくりした（笑

972 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:04:37 ID:/mQraX1q

>>966
別に２時間アビが切り札でなければいけないなんて決まりはないぞ。
【コールワイバーン】

たとえコンバート効果つきにされたって、
ボムBCでの瞬間火力は健在だろ。

973 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:05:25 ID:WYkagVo3

>>968
あー、説明不足でごめん。赤75の話ね。
赤/忍75で、ストンスキンと空蝉丁寧にやってると自爆して死ぬって言いたかったｗ
あの付近にいるデーモンや目玉に絡まれるレベルだとソロは無理っしょｗ

974 ：971：05/02/18 03:07:24 ID:vDnJEaa1

697->>967

激しくうちまちがえましたorz

975 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:08:09 ID:zzQClHEf

>>973
つバファイ＋シェルIV
これだけでまず爆死することはないぞ・・・

976 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:08:28 ID:AQXp8ka3

>>964
赤だけ何とかなるのが当然てのは明らかにおかしいが、
他のジョブもそうしろって声が皆無なのはなんでなのか。

977 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:09:22 ID:TtCOAOCy

>976 このスレの状態見ればある程度ね。

978 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:11:09 ID:WYkagVo3

>>975
そう思ってたんだけど、HPMP変換装備のせいかな？この前爆死したorz
HP半分くらいあったから、自爆しないと思って油断してたよ。

979 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:12:29 ID:/mQraX1q

他ジョブも赤なみに強化しろってのは、このスレから派生なりして
何度も何度も別に強化スレが立ってるよ。

詩人の強化スレも今立ってるな。
誘われるからいいだろ、とか相対弱体になるから必死に妨害工作してる
方々が沸いてるけどさ。

980 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:12:36 ID:4qOTEk2s

強さとかってＰＴ組むからあんまし関係ないじゃん
それよりも暇ジョブをなんとかしないか？

981 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:14:13 ID:FbsIqHRS

ボムの自爆ってシェルで軽減できるのか？
一応ブレス等のＨＰ依存系のＷＳはシェル軽減不可なんだが

982 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:18:53 ID:/mQraX1q

>>980
＞強さとかってＰＴ組むからあんまし関係ないじゃん

その理屈が通用するなら、詩人の人口はもっと大量に増えてるだろ。
PT最優遇ジョブなんだから。
実際は絶滅寸前のジョブ人口で、赤はいまでもどんどん増えてるな。

983 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:20:14 ID:8LuMa4Zg

一応自爆はかわせるけどね
オートアタックギリの範囲で戦ってゴゴｇのエフェクトが出た瞬間に逃げ出せば
自爆空撃ちでも死ぬ

984 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:21:43 ID:zzQClHEf

>>981
以外と知られていないが
シェルにはダメ軽減効果以外にレジ率UP効果がある
ただ、レジ率はＬｖ差修整の影響の方が大きいから気休め程度だけどな
つーか、そもそも経験値貰えるかどうかの格下相手に
爆死するのは相当運が悪いとしか言いようがないな

985 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:21:46 ID:4qOTEk2s

>>982
詩人は暇だからみんなやらないだけじゃね？

986 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:25:03 ID:/mQraX1q

>>982
PT組むから関係ないんでしょ。
PT中に暇だっていったらモンクとかも相当なもんだが、詩人よりは人口多いぞ

987 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:25:13 ID:hz+lP+nc

まぁ滅多に自爆は来ないけど確率０でも無いんだよなアレ。
忘れた頃を狙い済ましたように来るｗ

988 ：既にその名前は使われています：05/02/18 03:38:47 ID:vDnJEaa1

>>985

とりあえず、詩人７５まで上げてから言え
あれで暇なのか？、釣りまでやってくれる詩人さんとか見たこと無いのか？

単調な作業ではあるが暇では絶対無いと思うぞ

暇≠単調

っていうのはわかるよな

989 ：既にその名前は使われています：05/02/18 06:59:52 ID:drBBlAy3

赤に片手剣A＋実装よろ

990 ：既にその名前は使われています：05/02/18 07:47:46 ID:fYMf8jl5

まあ、白が強化されたから赤の強化は防ごう、つー妨害工作なんだろうけどな。
ご苦労なこったが・・・ｗ

991 ：既にその名前は使われています：05/02/18 08:08:29 ID:drBBlAy3

赤に片手剣A＋実装

992 ：既にその名前は使われています：05/02/18 15:39:04 ID:h3omqlK5

赤に片手剣A＋実装

993 ：既にその名前は使われています：05/02/18 16:05:20 ID:6ja8wOKM

>>991
スペースマン（drBBlAy3）の特徴

１、読点の代わりにスペースを使う

２、片手剣Ａ＋クレクレキボンヌ

３、連続投稿したがる

なんだ、やっぱりこっちであってるんじゃん。

994 ：既にその名前は使われています：05/02/18 23:50:07 ID:yc2kbkQh

赤７５で爆死なんてありえるか？
バファイとスキンだけでノーダメだろ？
強化スキル真っ白としか考えられん。

サポ空蝉以前の問題だよ・・・

995 ：既にその名前は使われています：05/02/19 00:53:37 ID:1SecGPdr

>>994
レジに関しては最終的には運次第
どんなに頑張っても0%には出来ない　ダメな1%に当たることはある
レベル75でもグスタで亀に襲わせといてさせて暫くボーっとしてれば毒や麻痺くってるだろ？

996 ：既にその名前は使われています：05/02/19 08:38:17 ID:Gq110NI/

垢の煽りは既に時代遅れだと思うなｗ

赤75だけ、白だけ75とか少なくなってるし
2ジョブ75持ちや、75と70ジョブ持ってる奴が少なくない・・・・・

白が騒いでるとか、白の牽制とか、今じゃ妄想だし
いい加減他のネタで叩けよｗｗｗ

脳みその薄さを宣伝するだけじゃん・・・・・

997 ：既にその名前は使われています：05/02/19 08:55:34 ID:v+ac2nHB

赤しかできない奴ばっかりな気がするが。

楽だから赤あげてるんだろうし。
他の大変なジョブはやりたくないから赤なんだろうからな。
忍者や狩人なんかは赤に比べりゃまだまだ少ない。
現に、「忍者さん、狩人さん募集ｗ　こちら赤赤の2人ですｗ」
ミッションやクエ、印章BCなんかだと、そんなシャウトばっかりじゃん。

金もかからず誰でもできるお手軽ジョブだから余りまくってる訳だしな。
ましてそんな楽なのに高性能とあっちゃ、他の苦労してるジョブと差がありすぎる。