で、でたー！Lv70超えてレイズ3持ってない臼！part2

何回ループすんの？('A`)

なら建てるなよｗ
よん？

前スレ1000です

そして3ゲッチョ！

>>1
立つの早いなｗ

前スレ>>999-1000
お前ら、中々いい白だ。

レイズ３もって無い白はマジで糞w

part2ではない件について

テンプレ作ろうにもゴキブリ臼の数が多すぎて大変だよなぁ。
取りあえず各鯖で、レイズIII持っていない臼をリストアップしようぜ。
それでもかなりの量になるだろうがな。

白ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟ
白がLv70になっちゃたらﾚｲｽﾞIIIどうしよう・・・

１．BCに通って自力で取る（ﾄﾞﾛｯﾌﾟ最悪でも泣かない）
２．お金貯めて買う（ﾊﾟｯﾁで修正されて暴落しても泣かない）
３．ﾚｲｽﾞ3無しでｶﾝｽﾄさせる（要ｻﾁｺﾒ）
４．ﾊﾟｯﾁで修正が来ることを期待しつつ別ｼﾞｮﾌﾞを楽しむ
５．亀神を頑張って狩る（要忍耐）
６．誰かに買ってもらうもしくは譲ってもらう（要人脈）

以上から選択して下さいって事でFA
ほとんどが４に流れちゃうと思うので
現状のままでは，Lv70付近の白は激減しますが特に問題ないでしょう

６は人脈っつーかｼﾓﾍﾞだなｗ

レベリングではレイズ２で我慢できるとして、
新規の７０超えだした白は
BCやら裏やらで肩身狭そうじゃない？
ってかレイズ３持ってる７５がごろごろしてるのに
参加の余地ないだろ

>>6
このスレタイの2発目ってことで。

それはそれとして俺の意見を言わせて貰うと、
今の値段じゃレイズ3持って無くても仕方ないとは思う。

されど、レイズ3持ってない白はマジでいらない。
仕方ないでは済まされない事もあるのだ……リアルでも、ヴァナでも、な。

7のメインキャラのリストアップキボン

レイズ３持ちの白が解約したらどーなるかねぇ
レイズ３持ちのフレ知り合い５人解約していきましたよ
そしてそのフレ達が所属していたＬＳ必死になっていましたよｗ

>>4
ありー

奉仕したい云々じゃなくて、単にケアルしたり弱体直すのが面白いから白やってます
レイズIIIも採掘でお金貯めて、買うまで頑張ってからPT希望したり

それが普通の白だと最近まで思ってました・・・

白からケアルと上位レイズ取ったら何が残るノーﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>12
マジレスすると、白がLSにいようがいまいが影響は無い
垢75が２〜３人でなんだってできちゃうｗｗｗｗｗ
白いればテレポヴァズに便利だけどさｗｗｗｗｗ

>>8
ゴキブリ臼の現実派は、誰か譲ってくれたり買ってくれたりする日を夢見ながら、被害者面で過ごす。だろｗ
>>12
むしろ臼全員がこの世から消えて欲しいと思うんだが。
一人もレイズIIIを使える奴がいなくなれば、自動的に赤にレイズII・レイズIII追加で丸く収まる。
臼の存在自体が迷惑行為でハラスメントであるから、GMなんかが全員監獄送りにして垢BANしてくれねえかなぁ。

>>8
個人的にはこうだな
１．BCに通って自力で取る（ﾄﾞﾛｯﾌﾟ最悪でも泣かない）
４．ﾊﾟｯﾁで修正が来ることを期待しつつ獣使いを楽しむ
1と4の繰り返し。

白スレに更に追加された（要諦観）だろ。やっぱり。

よーし、白全員ストやっちゃうぞー＾＾

>>19
今すぐやってくれ。そして二度と戻ってくるなよｗｗｗ
お前らがいると空気が汚れるんだよ。ゴキブリがｗ

レイズ３は素晴らしい魔法なんだ、なんとレイズ２に比べてたった360しか
復活経験値が違わないんだ！
しかもその使用頻度はレベリングやミッションで、効率を悪化させる程よく死亡を誘発する
ヘボがいるほど使い出があるんだ！素晴らしい！
さらに、横のPTからレイズ３要求されたり、白抜きPTからレイズ要求されたり
しても、基本は無償奉仕！素晴らしい！！
裏世界やHNMでも、敗走と全滅を繰り返すようなヘタレ集団時こそ真価を発揮する！
さらに、レア心を無駄に擽る200〜500万値段設定！！素晴らしい！！

だからみんなもレイズ３を買うんだ！！

ID:NgvOVOYbとID:+ipajvNdは貢ぎまくった挙句白姫にこっぴどく振られちゃったのかな？ｗ
















と定番の煽り返しｗ

そういうM0f8ufLXはLV75にもなってレイズIIIもイレースも人脈もないゴキブリ臼さんですかぁ＾＾？












なんて煽りの煽り返しｗｗｗ

なんでこの手のスレはレベル７５が基本なんですか？

これはヴァナの一風景を基にした実話です


リダ：忍狩狩黒詩集まったけど＠一人迷うねー
樽黒：あ！白さん希望だしてるお！！
岩忍：でもサチコメが、レイズ３×ですねぇ…
猫狩：レイズ３ないなら赤さんの方がいいにゃ(´･ω･`)
首詩：お、外人さんですがランク10の赤さんポップしましたね
リダ：さっそくテル入れます
外赤：hello=)
一同：【はじめまして】【こんにちは】
一同：やっぱレイズ３×の臼はねー＾＾；


これは臼の知らない現実

白メインじゃないから
黒と赤メインなんでｗ
残念！
煽り切りｗ

こんな臭いゲームよく続けられるなｗ

みんなにレイズ３の素晴らしさを広めるぞ！

他にもレイズ３を持っていればサチコメに「レイズ３○」と書いておくだけで
余所見してウッカリ死者だしても安心！！普段からＰスキル低くて
頻繁に死者をだす臼でもレイズ３があれば誘われる！！これはとても素晴らしい！！
死んでヘコンでる人も念願のレイズ３を受けると、ニッコリ♪
まさに臼も死者も誰もが幸せになれる素晴らしい魔法だ！！

>>26
白メインじゃなくても
白７０まであげたらレイズ３買うのが当然
つーか寄生虫廃人って白黒赤吟(稀に召)の後衛しかあげないけど
どれもこれも下手糞だよな
後衛ひとつ７５にしたら他の後衛を７５にするメリットなんてほぼないのに
白７５→吟７５→赤７５→黒７５→召７５・・・
っていう最強後衛厨一直線だもんな

自分は白じゃないけど、レイズ３って白自信にはなんの価値もないんじゃないか？ｗレイズ１でも衰弱時間一緒なワケでＭＰ消費も少ない。
白自信にはリレ３のが高性能。
たしかに３もらえるとありがたいが、他ＰＴに頼んでまで１で起きれない奴と３が無い事に文句付けるは戦闘やめれ でＦＡ

>>30
空蝉も自分自身にメリットないので使いませんね^^;
挑発すると死んじゃうかもしれないし
白がレイズ３持ってないから挑発しませんね^^;
リフレ回すと自分のＭＰへこむから自分にだけリフレしますね^^;
こんな感じ？

いや〜必死ですね業者さんｗ
白７０までなんて上げませんよｗ


黒赤が終わったらお次は忍者か詩人でも上げようかな？
安心しな、３買えなくて困ってる白達
レイズ２しかなくても誘うから
赤黒やってるとさ〜やっぱ白いたほうがいいって思うんだよね〜

>>29
M0f8ufLXは同業者の様なんで一応庇っとくｗ
最下層の貧民である臼は除外して考えて欲しいが、後衛の方が性に合っているという奴も多いぞ。
お前さんの脳筋シワなしツルツル脳みそじゃ理解できないだろうが、本当の最強厨ってのは、
黒→白→ナ→赤・黒→忍・狩って具合に上げていくんじゃねえの？
すなわち今狩人を必死になって上げているお前さんのようになｗｗｗｗ

とか言うと、俺は不遇時代から狩人一筋とか言っちゃうんだろ？ｗ

>>32
お前俺が庇ってやってるのに臼の味方するなよｗｗｗｗまじでｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

やはり、買ってもらう為にはどれだけイイものかをアピールしないとな！
セールスの基本だよ。漠然と「無いと恥」「いいから買っとけ」じゃあ買い手の皆さんも
納得してもらえないだろう。

と、いうわけで！レイズ２とレイズ３の経験値の差360！これは本当にすごい！！
何故かというとレベリングでたった２チェーン目で消化できてしまう程の差！！すごすぎる！！
自給2500のＰＴで４時間やって１回死んだとしても0.036％！の自給上昇効果！！
これはホントバカにできない！数百万の価値はある、絶対おすすめ！！

>>31
レイズ３が戦闘中に非常に役立つ（PT全体の効率up）魔法ならそんな感じだな。

>>33
俺は昔から赤しか上げてませんけど？
余程の廃人でもなきゃ赤上げてしまえば他の後衛あげる必要ないだろ？
少なくとも俺が知ってるやつは
白７５→吟７５→赤７５→黒７５→召７５・・・
と後衛だけ上げていて「召誘われない；；」ってグチるタイプしかいない
もう出かけるからレスしなくていいよ

たった360の経験値を救いたいと思うかどうかじゃねーの。
独断先行で絡まれて死んだやつなんか１でもいいと思うけど、
戦闘中の事故死なんてわずかなりとも自分に責任がある事が多いんだから。
たった360、されど360だよ。俺にはレイズ２で済ませるなんて耐えられないから買った。

だいたいレイズ２と３じゃ供給量が全然違うのに値段に見合わないとかアホじゃねーの。
希少品の値段が高騰してるのはレイズ３だけじゃありませんよと。
前衛にジョブチェンしてから購入予定の装備が軒並み値上がり初めてしょんぼりだよ。買うけどな。

＞赤上げてしまえば他の後衛あげる必要ないだろ？
ここ修正ね
「赤上げてしまえば他の後衛もすべての前衛もあげる必要はない」

>>16
その日が来るまで、レイズ2と3は拒否してくださいね。

>>30
レイズ３は直接自身の為に必要な魔法じゃないが、
自分の「居場所」を確保するのに必要。

レイズ３がイラネって言ってる白こそがイラネ

>>38
前衛の装備品を引き合いにだすと、
「レンタル装備品と魔法の違い」を延々と語る香具師が現れるからﾔﾒﾚ

レイズ３をタダで依頼する　山串暗黒がいた！！

で誰かスレ立てヨロ！

レイズ２の時も他人の為の魔法に１００万も払ってられるかって
どうしようも無い臼が沸いたねｗｗｗ

まあ、買えないのを棚に上げて、
レイズ３なんて必要か？なんてのたまっている白はいらんな。
買えないのは仕方ないんだ。
常に手に入れたいという気持ちを忘れるな。

ぶっちゃけ、７０すぎてレイズ３ない白誘うって言うのは
低レベルのときに他の後衛がいないから
しかたなくサポ白のナ暗やLV22以下の召還誘うのと同じレベル

>>41
ネ実で久々に禿同

レイズ３は白自身にはまったく関係無いというが、それは違う！
「まったく関係無い」事こそが真意！！白の基本は奴ｒ・・・は言葉が悪いな、・・・無償奉仕！！
まったく関係無いからこそ、白のマゾ心を直撃し「・・・・何でこんなことの為に300万も払ったんだろ・・・」と
脳内麻薬ビンビンに発生させる！！！普段から＠＠プロシェル闇まひ石と使役されていて
ＬＳイベントでも経験値も入らないのに、脳筋前衛の為にスクワットを繰り返す真性マゾにとっては
まさにうってつけの魔法、ノドから手が出る逸品！！しかもこれが店売りなら
魅力は半減、自分にまったく関係の無いことの為に300万を払う！！しかも、リレイズは習得75だから
全滅してみんながレイズ３で生き返る時も、一人寂しくリレイズ２で生き返る！！この差が
白を快感と恍惚で震え上がらせる！！ホント買って損は無いよ？

>48
すごいぜ！ジョニー！！
HoooooooooSiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii！！

>>25
そしてその続編
リダ：あぅ・・・　岩忍さんごめん；；
一同：ごめん；；
赤：/レイズ　<岩忍>
リダ：隣のＰＴにレイズ３頼んでみますね

隣白>>リダ　レイズ３無いです

リダ>>隣白：隣の白、レイズ３無い臼だそうです
リダ>>隣白：ミス＾＾；

リダ：隣白、レイズ３無い臼だそうです
岩忍>>隣白：申し訳ないですが、２でも構わないのでレイズもらえますか？
隣白>>岩忍：そちらのリダ産によると私はレイズ３の無い臼だそうですし、２「でもかまわない」と仰るならＬＳでも
　　　　フレでも探して好きなだけ３をもらってください。

　　１時間後、ＨＰにたたずむ岩忍

いやまぁ
ノーブルとブラクロの差別とか
イレースとディスペルの差別とか
黒魔法と白魔法の差別とか
赤の方が現実的なヒーラーとして優秀だとか
レイズIIIをユニクロ化しといて後にレア化するとか
■eが白というジョブを真性マゾ仕様で考えている事は明らかだがな。
漏れはサポで上げるだけで挫折した。
あんなもんに耐えられるならねじくれてもしょうがないわ。

おれヘタレオートリーダー忍者だから、まず白誘う。
赤は忍者のサポート役としては、当たりはずれが大きすぎる。

レイズ3いらないから、玉だしてくれ。白マジで居ないぞ。

>>52
むしろおまいさんが信用できんと言ってみる

それはさておき今日も聞いておこうか臼共よ
レイズIIIな、欲しいのか欲しくないのか？どっちなんだ？

名案を思いついたのだが
白のみなさんはレイズ3必要無いらしいので レイズ2は白専用で保護して3を召喚にでも解放すればいいんじゃね？w

召喚に開放しても絶対数が少なすぎるからあまり意味は無さそうだな。
ナイトと赤に開放した方がいいと思うが。それとも竜と侍に5分アビとして実装するとか。

>>53
欲しいよ。

>>56
そうか、力にはなれんがいつか手に入るといいな

>>57
値下がりすりゃ買う。

>>54
召喚もいらないだろ。
むしろレイズIIをナイトに、レイズIIIを赤に、そして召喚魔法も赤に開放して、
白と召喚削除の方が手っ取り早くて効率的。

>>54/>>49
白と召喚削除は横に置いておくとして、それら魔法が召喚だの赤だのに解放されて数日すれば、
「で、でたー！Lv（取得レベル）超えてレイズ3持ってない垢or召！part○」
っていうスレが立つわけだな。

>>59が垢だと即座に分かる面白さだな…
召喚魔法を赤に開放したらスーパー最強ジョブが出来上がるだけ。

>>60
そうならない為にも白は価格性能にみあうレイズ2を残したうえで 貧乏人用隔離ジョブとして残さねばならんのですよ！！

まぁ、ナ赤にレ3なんてずれた養毛が挙がっているが、
ナ赤だって金持ちばかりじゃないしな。
50万くらいならつへこべ言わずに買えでFAだが、300万となると
メインジョブでそれしかないやつが貯めるとなると
半年どころではないわけで。

こんどは レ3持ってないナ赤はryとかなって以下ループ。

必須とかいうけど、数ヵ月前まで5万だったことを知ってれば買えないよな。
漏れなら別ジョブはじめるな。

というか「貧乏人用隔離ジョブ」なら黒か赤があると思うが…
ユニクロの最安値で性能的に何の問題もないし。白の技能を
赤ナ召に分配して削除でなんの問題も無い。

ぶっちゃけ，今赤にﾚｲｽﾞ２とか３解放しても迷惑なだけじゃないの？
ﾚｲｽﾞ３持ってない臼が垢に変わるだけｼﾞｬﾝ

ていうか、レイズ３を赤に解放したら、
白の存在意義がストナだけになるじゃんかｗ

ケアル５とかリジェネ３の為だけに白誘うとは思えんしなぁ。

白を振り分けて問題ないなら、
前衛ジョブでも削除して問題ないジョブが大量に居そうだ。
ただでさえ後衛ジョブの比率少なくて困ってるんだから。

>>66
だって白さん達自ら2と3は誤差だから必要無い2で十分って言ってますよ・・・

レ３無いとダメって言う奴は白本人だけだって｡普通はな。

ていうかな？レ３なんて要らないよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗなんて言う脳金臼が実在しなくちゃ困るんだろ暇人共？
レ３は白の義務じゃなくて特権
要らないと思う奴なんて居るわけなかろう

>>68
あの値段ならな。

リレイズ２なら欲しいなと思ってる赤75歳

NAの白は死にログ出ただけで駆け寄ってﾚｲｽﾞ3してくれるんだが
JPの白は器が小さいぜ

>>70
じゃああの値段でなら他ジョブに解放してもいいってことですね^^

>>72
それはRMTできるNA白だけ。
この間テリガンでのNA白はストナとレイズIIさえ覚えていなかった。
ギルが無いとさ。

レイズ３を300万で買ってPTに白入れずに自らが白の代わりとして
メインヒーラーやりたいなんていうジョブいるのか？

３が欲しいのって、覚えられる魔法は全て覚えたいっていう欲求だけだろ？

>>75
赤か召に押し付けるに決まってるジャマイカ。

レイズ３買うために金策中だけど　RMTはしない
そんなにギルがだぶついてるのか、業者も必死だなｗ　

ディスペルやイレースは自分にもかけられる魔法。
レイズは自分以外にしかかけれらない魔法。

あとはわかるな？

レイズ3は他人にしかかけられないからどうこうといいつつも白の特権とのたまうところが なんともなあw
他ジョブにあげれば かけて貰えますよ？www

わかんないです（＞＜）

>>79
ディスペルって自分にかけられたか？

ていうか、自分のためにならないと言いたいなら>>41見なさい

>>41はさすがに池沼の意見だろうがｗ

>74
で、でたー！
ギルもＲＭも無い臼の問題すり替えと自己正当化！！

レイズ３なんぞなくても誘われる。安心汁。
てか俺が誘う。俺の組んだPTで７０以降死人でとらんし、
もし出ても３６０ごときの経験値でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う奴は
ヴァナにはおらんよ。

>>83
そかな〜実際3無いと居場所無かったりするんでない？

>>82
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ自分にかけたらﾔﾊﾞｲねっっっｗ

リフレも高級装備も高位精霊も自分の居場所を確保するという役割もあるんだが。

レイズ３はそれしかないがな。

>>86
たしかに、自らレイズ３を放棄してる白は問題だと思うな。
しかし、今の明らかな高騰に白が苦しんでいる事実も忘れてはならない。
居場所っていうのはレイズだけで決められるもんじゃないだろうて。

>>84
そうか出たのか。【おめでとう！】

>>31
藻前ソロでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88

レベルあげしてる間は基本的にptに白は一人だろうからレイズで居場所うんぬんは
問題はないと思う。
ただ、75になった後に裏やHNMを考えると、レイズ３を持ってる白がそれこそごろごろ
いるわけで、白に居場所がないんではなく、レイズ３の無い白に居場所が無くなるのは
しょうがないんじゃないか？
レベル上げだけしたいのなら問題ないと漏れも思う

でもまあ、普通に高いよな

>>88
うむ，今の高騰はいくらなんでも永遠続くとは思えないから
２，４月にﾊﾟｯﾁするって■eも言ってるから，急いで白上げずに
ｻﾎﾟ充実させるなり，前衛かじってみるなりして様子を見るのが吉だと思うな
たしかに，居場所がﾚｲｽﾞ3だけっつーのは言い過ぎだがそのような状況もあるって事で

■eへ
絞り込みできるくらい前に戻せとは言わないけど
壺BCのドロップ率引き上げと，入手経路増やす位はしてくれ〜
100万くらいならなんとか金策する人も増えるだろう

まぁ，覚えている俺にとっちゃどーでもいいっちゃいいんだけど・・・

>>80

> レイズ3は他人にしかかけられないからどうこう

いるのか？そんなこと言う奴。
そんな議論用の意見などほっとけよ。

俺は赤だけど３とは言わないが２ぐらいは欲しいよ。
ﾘﾚｲｽﾞも欲しいけど、そこまでは欲張りすぎか。

レ３が5万時期はこんな議論なかったのになｗ

>>91-92
確かに、レイズ３の性能を考えると、居場所のひとつになるのは間違いないかも知れないな。
とにかく、現在振り回されている白には、
煽りに乗せられて誤った選択をしないように気をつけて欲しい。
数百万なんて、さくっと貯められる金額でもないしな。
ただ、それをレイズ３イラネに変換するなってことだな。

>>93よ
79が言ってるよw

>>94
５０万越えたらスレ立って
１００万越えたらスレが落ちなくなった

書き込んでるヤツが全員正直者だと思ってる>>96は幸せ

うちは底値は1万だったよ。昔は3万くらいで安定していた。
普通の神経なら1→500万になったら別ジョブやるだろ。500倍なんてアリエネー
500万あれば黒でユニクロどころかかなり優秀な感じでHNMまでヒャッホイ可能。
まだ白やってるのは真性マゾだから大切にしてやれ。でも死んだらレイズ3クレクレ。

つーか白はイレースも買わなくてもいいとか意地張ってたなｗ
他のジョブがサポででも買ってるのに買えよとずっとループしてたな

さっさと赤に開放すればいいんだよ
そうすれば連中がスパムメール送りまくって
ラバオあたりに店売り５ｋくらいで並ぶだろうさ

>>94
そらそうだろ。５万ならためらいなく買えるが３００万ではそうおいそれとは買えん。
５万とは言わんが、２０〜５０万位までなら価格と性能のバランスが取れてると言えるだろうが、
問題の所在がその性能と値段とが釣り合ってないので買わないという所にあるのだから。

>>96　それじゃもう一回。

ほっとけ。

イレースイラネ白はさすがにフォローしようがないｗ
イレースの値段結構するから買いにくい　って白なら応援できるが・・・

赤に、白魔法全てと、召喚魔法全てを開放。
ナイトにレイズII・リレイズIIを開放。
黒に各種テレポを開放。

白と召はジョブ削除。
LV38以上で白のLVが一番高いプレイヤーはハラスメント行為を行ったとして垢BAN。
LV37以下の白は別のジョブに変更できる。
召は任意のジョブにLV持ち越し可能。

白の存在自体がヴァナの害悪な訳で、上の項目を実装する事で
やっとヴァナの健全化が図れると思うんだがどうだろう。

ｷﾞﾙの価値が下がってるならなぁ．．．

Uchino鯖は絹糸１Ｄ２万ギル、草布１Ｄ５０００、とか、
昔に比べて、素材が多少は値上がりしてるが、
まぁ、３００万にはほど遠いな。金策しやすくなれば良いんだが．．．

レ３とは関係ないが、職人さんも大変な時代かも。

■＜レイズIIIをジュノで50万で販売します。

■＜イレースをジュノで10万で販売します。

■＜新装備：ネコミミキャップ(allジョブ、防0)をジュノで30万で販売します。

>>105
お前はさっさとテンプレ作れよ
あと自鯖のレ３持ってない臼リストも早く作れ
期待してるぞ

>>105
だからおまいは赤を最強にしたいのは分かるが
健全化ってかなり面白いぞ。
獣は常に一匹しか持てないから召喚魔法を
開放するとしたら獣しかないな。冗談魔法になるが。

>>107
だめだ、闘わなきゃ現実と！

そんな修正あったら神すぎてショック死するねｗｗｗｗｗ
でも、ミスラにネコ耳は意味ねぇｗｗｗｗ
ハゲヒゲつけたらキモイから女性限定ALL JOBSでないといやだｗｗｗ

イレースは買おうよ。
金ないならBCいけよ。
ナイトならともかく忍盾なら楽になるし

白<<レイズ3高いよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

他ジョブ<<普段のレベル上げでレイズ3ほとんど関係ないし、気にせず球出ししなよ。

煽り<<糞臼が言い訳してんじゃねえwwwさっさと買えよwwww

>21>28>35>48、ほら、これだけ素晴らしい効果、特性があるんだから
買って損は無いって！ちゃんと説明して効果をわかりやすく話せば
白さんだってわかってくれるんだから。

他の利点については、今ちょっと頭捻って考えてるから待っててくれ

>>31
それでも良いと思うんだけど、空蝉・挑発しなけりゃ釣り役が死ぬだけだと思う。
ケアル? するわけねーじゃん。
リフレ? 魔法使わなきゃMP減らないんだからそんなものいらんよ。
釣りもしない? それが一番平和かもね。

>>108
残念ながら俺のいる鯖はまだ晒せないな。何せゴキブリ臼共の敵が多いんでね。
俺は毎日のようにヴァナで臼駆逐の為に活動しているから、余計な火の粉も降ってくる。
先ずは各鯖での協力体制を確立するのが先だろ。

>>109
白と召ってのはヴァナにおいて居場所がない。誰からも求められていないのにヴァナに存在する。
何故か？それは、ゴキブリのクセにそいつら固有の要素を持っているからだ。
存在自体は必要がないが、そいつの持っている要素は必要な場合がある。
これがゴキブリがまだヴァナに平然と存在している理由。
こいつらには過ぎた性能である各種白魔法・召喚魔法を赤が徴収することで、ゴキブリは駆逐され、
赤がいないので仕方がなく白や召を誘うという構図はなくなる訳。これがヴァナの健全化。

「俺は白」「あんたは赤」なんて考えるのも良くないな。
自分は白だから、なんてこだわってる必要ないし、
もっと他のジョブの楽しみを味わうべきだと思うんだが。

とはいえ．．．今はどうなんだろうね。
ずっと、後衛育ちの人が今から前衛やるとなるとキツイものがありそうだな。
外人ＰＴにもまれても、必要なことが身に付くかどうか。

レイズ３無しの臼様ってよく恥ずかしげもなく希望出せますね＾＾；
まともな感性の持ち主なら常時アノン必須の恥ですけどね＾＾；
あと「レイズ３×」は辞書登録をお勧めします＾＾

協力体制とやらを作るためにもテンプレ作れよ
あと活動内容を晒してくれ

>>115
宛て

まぁレイズ３無い白がいなくなるよりID:+ipajvNdとID:jjbajKY/がいなくなったほうがヴァナは健全になるよなぁｗ

この前
「レイズ3買ってお金なくなったからエラント装備替えない>_<」って白がいた。

ああ、こいつはこの後ずっと負け組なんだろうなあと思った。

>>117
だから、「恥ずかしい」とか「買わなきゃいけない」とか言うから反発するんだよ
北風と太陽の話を知ってるだろ？その姿勢じゃダメだって。
どんなに性能が微妙でも趣味装備にお金をつぎ込む人がいるだろ？
「持たないといけない」じゃなくて「欲しい」と思わせる事が重要なんだよ
だからもっとレイズ３の良さをアピールするんだ！

レイズIIIで生き返らせれば白に経験値+1000とか

>>123
ｿﾚﾀﾞ。
おまいら気が付かなかったかもしれないが
レイズIIIを実行すると実は経験地が増えてるんだよ。

>123
だからそれだと白×２でレベル上げウマｰになって誰もPTくまなくなるぞw


あ、いいのかｗｗｗｗ

>>124
となると、ＰＴではいかに自分の身に危険が及ばないように盾ジョブ・他前衛を殺すように
回復するかが腕の見せ所だな。あと自己を装ったアクティブモンスの誘導と。

>>123

それだと全滅ウマー

>>126
殺されるのは困るな…
気持ちよく狩しようぜ！

使えない・持っていないという事が
恥ずかしい事なんだというのだけは少なくとも理解しておくべき。

>>112
>他ジョブ<<普段のレベル上げでレイズ3ほとんど関係ないし、気にせず球出ししなよ。
まさか、本気で「殆ど関係ない」と周囲が思ってるとは考えてないよな？
あくまでも建て前であって、本当は当然持ってて欲しいと思ってる事は理解してるよな？

それすら理解できない厚顔無恥な臼ならどうしようもないが。

イレースもレイズ３の時もそうだけど
異常なほど白粘着叩きしてる人って可愛そうだね…

>>129
別に恥ずかしいとも思わんが？
何が恥ずかしいのかね。

さて、結論としては
白がレイズIIIを持ってないデメリット＜白すら居なくてPTを組めないデメリット
でおｋ？
白が玉出しするようになるとかは別の話。

冒険者なのに荷物すら背負わないで冒険するのが恥ずかしい。
特に氷河とか。

昔出てたアイデアの↓を採用すればいいじゃん。

レイズ１　被詠唱者25％バック。 詠唱者に７５％バック
レイズ２　被詠唱者75％バック。 詠唱者に２５％バック
レイズ３　被詠唱者90％バック。 詠唱者に１０％バック

誰もレイズＩＩＩ持ちなんか探さなくなり、
みんながサポ白つけて、生き残った香具師が
我先にレイズ１を唱えるようになるという夢の案
■＜ 高位レイズ持ちがいない問題を回避した。

>>129
>本当は当然持ってて欲しいと思ってる事は
他人のためにやってるわけじゃない。

>>134
それはコンバートとか経験地吸収WSと名前を変えるべきでは。

でもよ、実際ヴァナで
７０超えててレイズ３ない白って
周りからひかれてるよね
レベリングでは次があるかわからないけど
まちがって死人でちゃうLSイベントなんかするともう・・・・

正直300万は有り得ないな。
裏とか空とかBCとか行きたきゃ、300万貯める時間で黒か狩上げたほうがマシだ。
黒ならサポレベルまでは上がってんだろ?

>>137
参加しなきゃいいじゃん

>>139
ｗ

順番からすると、赤削除だろ…
リフレ＞白　エン＞白　ディスペル＞黒　グラビデ＞黒　コンバ＞召喚
ファランクス＞ナイト
ファストキャスト＞ケアルand精霊に分割してそれぞれ白と黒に

こうしてみると、赤魔の独自スキルの多いこと…
しかも神性能なものばかりじゃないか…こっちの方がヴァナ的に害悪だろ

>>137
それを認めようとせず
「別に3なんていらないし」「なくても俺には問題ない」
「周りもいらないと思ってるに決まってる！」
と見苦しく馴れ合いをしてるのがこのスレの臼ですよ。

だから余計見苦しい

>>141
どっちかつーとエンは暗黒に欲しいな。
ファラはナイトに行くわけだし。

煽りの特徴は、現時点での価格に対する視点が完全に欠落してるところだな。

スレ流れるのはえーよ

>>143
ぁ、そうだね。
ブラポンなんかを考えれば、エンは暗黒だな

早いとこ解約しましょうよ、臼さん達＾＾；

>>129
　俺はレイズ3なんて遥か昔に覚えたから別に恥ずかしくも何ともないけどさ。
お前に言われなくてもレイズ3もってないことに一番引け目を感じてるのは
そのもってない白本人だろうよ。
　で、俺は自分で金出すわけでもないのに
他人に「〇〇ないなんて恥ずかしいことだぞ？わかってるか？」なんてことが
言えるほど厚顔無恥ではない。

>>137
レイズ3があった方が良いというのには同意するので、そっちはおいといて、
・レイズ3がないのに死者が出るかもしれないイベントを企画するのはアホではないか
・他に白を上げていてレイズ3を覚えてるヤツがいないのなら、文句を言える立場じゃない

他にレイズ3を覚えてる白がいるなら、覚えてない白は指くわえてｼｮﾎﾞｰﾝとしてるしかないけどなー。

>>129
Lv上げで白がいながら死者が出るのは想定外
裏でも三国で死者がでるのは想定外だった…（折角覚えたレイズ３を使ってみたくて
フレに頼み込んで裏LSに入れてもらったが誰も死なNeeeeeeeeeeee。「ザルカまで行けば
死人はでるよ＾＾；」だそうな）
仕方ないんで鯖でも高名な内紛等でボロボロな裏ＬＳに入った（人が足らなくて何時でも
募集シャウトしてる）ら裏の入り口の所でスカっと爽快に全滅した。とうとう漏れ様の時代
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!11!!!

あと、ＨＮＭに関しては漏れが手伝いに行くＬＳだとちょこちょこ死人は出てる。でも上手い
ＬＳを観戦してるとＫＢですら10人以下でサクサク狩ってるから上手いＬＳならｲﾗﾈ（'Ａ`）
な稀ガス

てな訳でレイズ３は
Lv上げ…不要
真っ当な裏ＬＳ…不要
ヘタレ裏ＬＳ…漏れ様の出番(ﾟ∀ﾟ)！
上手いＨＮＭＬＳ…ｲﾗﾈ（'Ａ`）

だめだ！！！これ以上レイズ３の利点が思いつかない・・・・・！
「こんなにスゴイ魔法なんだ・・・・じゃあ金策して覚えてみようかな」と
思わせる事が重要なのに・・・・！
「買って当然」「どうでもいいから買え」「無いと恥」じゃ、さすがの白さんも
どんどん意固地になって買い控えや、他職に転向していってしまうじゃないか・・・！！！！

白でレイズ３買わない奴は、個人の考え方も有るのでそれはそれで
構わないと思う。

ただ、サチコメだけはちゃんとレイズ無しと書いとけよ。

>>150
いや、もう遅いだろ

おら、煽り共レスが進んでないぞ。
>>150を見習って少しは面白い方向から攻めてみろ。

LSメンがいう「レ３は必要ないよ」は若干意味合いが違うと思うんだがなぁ

うはｗｗｗｗｗFFやってるやつまだいんのかｗｗｗｗｗｗｗこりゃ笑えるｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

で、でたー！Lv70超えてクジャクの護符持ってない仮！

これと同じ感じ？

参考までに言ってしまうと、先日サチコメにレイズ３無しを明記した上で玉だしをしてなかった際にＰＴに誘われ、
入った時点で再度その旨を伝えたわけだが、ＰＴメンバーからは「この値段ではレイズ３は現実的ではない」
「あの値段では、買う白がむしろ非常識なのではないか」という意見が出ましたな。

>>156
狩は70超えたら飛攻重視でかまわん

>>156
違う
で、でたー！Lv33超えてクジャクの護符持ってない脳筋！

>「この値段ではレイズ３は現実的ではない」
これは同意だが。
>「あの値段では、買う白がむしろ非常識なのではないか」
これはちとなぁ・・・。

>>129
少数精鋭でかれる上手いHNMLSならそれこそレイズ3も無いような奴に入る余地ないだろW

まぁオプチでいい

まぁたいして実用的じゃないのにレアってのは
■eの常套手段だしそれをわざわざ先行有利に
しちゃったからもうダメだろうな。
偉大なる先輩達は苦労して買ったんだぞ
って全く言えない300倍とか500倍だからな…
おまけに実装直後の2〜3倍とかするし。
これで買ったら価格も見れないアホの烙印がつきまとう。
白ってあんまり必要な場面が思いつかないから
買わせるような煽りは何も言えんな。
「レイズIIIを闇属性の敵にかけると即死するんだぞ」とかか？

>>160
そりゃ確かに漏れも賛同はしかねるがね。
ただ、そういう意見もあるってこった。しかも白以外からな。

で、でたー！Lv70超えて全身AFの戦士！

たぶんこれとよく似てる

>>160
それは「高く売れる物を安く売る馬鹿はいない。高騰は買い手の責任」って
散々言われたからだと思う。

>>164
建前：レイズ3なんてなくてもおｋおｋ
本音：臼が…

>>157
盾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・）


あーだいぶ前に行っちゃったな〜ということかも
俺も正直今の値段はあり得ないと思うけど
持ってない臼はｸｿと思うｳﾝｺﾔﾛｰが居るのがｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙ

で、でたー！Lv70超えて黒帯持ってないモンク！

こんなとこか

買う奴がいるから値が上がる。
市場原理
そういう意味では、明らかな異常価格のものを買う方が非常識

買いたくないんなら、他ジョブ上げるか合成でも上げてろ
コメントには、緑玉でレ3有りません。って書いておいときゃ、白が欲しければ誘うんで。

黒帯や孔雀と比較するのはノーブルなんじゃ

>>169
むしろ、バス戦績白鎧が３００万ギルくらいに高騰している状況で、レベル５０に
なってるのにミスリル装備の戦士を非難しているような感じだと思う。
レベル差があるが敢えて３００万ギルにしているのは、装備品は装備レベルを
通過したら売却して次の装備資金に充てることが出来るため。

たかが３００万で黒帯だのクジャクだの持ち出す臼はどうかしてる

>>171
ノーブルはバー�_、光杖で 性能は代用可能。
黒帯にも代用できる性能のものがあるなら ノーブルと同じ扱いだろうけど
ないならレイズＩＩＩと一緒でない？

>>172
装備品はソロでも役立つからな。
例えるならモンクが売却不可の無限石つぶてを３００万で買うかどうかって感じか。

■eが魔法をいつぞやのFFみたいに脱着可・売買可にすれば・・・解決

>>152
いや、まだ遅くない！白さんの誰もが欲しがるような
画期的なレイズ３の運用法を思いつきさえすれば・・・・！

>>172
当然代用できるものあるだろ
全く同じ性能じゃダメというならノーブルだって代用不可だし

例えるなら、盾してる忍者の為にレベラゲ毎に毎回、
高級装備と忍具一式貸し出す感じかな

他人の為の装備を準備してレベラゲしてる人が大半なら、
白魔もレ3買わないとイカンだろうな〜

>>174
ノーブル＋光杖でケアル+20%なんだけど。

３００万ギルに見合うレイズ３（改）の効果
・経験値ロスト無し
・衰弱無し
・蘇生時ＨＰ全開
・蘇生時自動でインスニ状態
・インビジ状態で詠唱可能
・魔法関知モンスに対して知覚阻害
・アンデッド系モンスに対して大ダメージ
このくらいあれば３００万に釣り合うかと思う。

>>177
衰弱なしとかだったらまだフォローできたけどねぇ。
みんなそうやって買ってきたんだといえない以上
あとは恥ずかしくないのか？しか言える事が無い。
キャラ売りに便利だよ？とか限定的な事は言えるが…

で、でたー！ ダスクトラウザ持ってない脳筋！！

装備は売れるって言うが結局Lv75時の装備は売らないだろうに。
75になったからってナーガン返却してツバイ買ったりバーク売ってAF着る暗黒なんかいねーだろ。

>>184
「売らない」と「売れない」の違いはきちんと考慮すべきでしょうね。

例えば 彫金メガネに 暗闇効果無効 なんて性能があったとして

骨狩りに彫金メガネを持ってない脳筋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
メガネぐらい彫金スキル上げて取れよ。
と言われてどう思うか。

>>181
俺は
・リレイズ系とレイズ系を同じ魔法に
だけでいいや。

>>184
75になって装備全部売却して狩人に転向する暗黒は多いと思う

高級装備や、空蝉、矢弾なんかもそうだけど
結局はレベリングの効率を上げるため、要するに自分のためになるんだろ

レイズとは全く違うものだと思うんだけど

>>184
よく分からんがこれまでの魔法を
売りつつレイズIIIを買えないとか言う事じゃね。

でもまぁ今出品されてる500万とか自演くさいから
なんかよく分からんな。
そもそも亀に張り付いてる独占LSがいるのに
供給が3ヶ月に2個とかありうるのかね。

>>184
今の装備が永遠に最強装備ならそれでいいんだけどねー。

まあ、魔法が売れるようになれば問題ないわな。
暗黒の例で言えばアブゾデック売りたいって人もいるでしょ。
習得済み魔法の売却に反対する人がいたら理由を聞きたい。

ナーガンとバリンの関係や実装後の状況を見ると、魔法と装備の違いがよく見えるな。

レイズ３が云々じゃなくてヴァナに白がいらないこと自体に未だに気がつかない
奴らがアフォでＦＡだと思うんだが？白関連スレはいつになったら真実に気がつくのだろうか？

魔法も売れるようにして 常にスクロールの状態で持ち歩かないとダメにすれぱそれはそれで面白いと思う

>>193
ずっと石化しててね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>184
例えば、レイズの例で言えば、レイズ２を覚えた時点でレイズ１を、レイズ３を覚えた時点で２を
売れるようになってりゃ君の言うのはもっともなんだがね。プロやらシェルやらもそうだが、上位
魔法を覚えた時点で用なしになる下位魔法のことも考えて欲しいもんだな。

>>195
でも、実質それくらいしか無いのが泣けるよな
死んでも起きて戦闘再開できれば、ロストなんてどうでも良いだろ実際

４時半までに９００いったら妹のおっぱいうｐ 
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107932424/

1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 05/02/09 16:00:24 ID:34xs5aCb0 
妹が良ければまんこもうｐ 
無論メモ付きで 
36 名前： 1 投稿日： 05/02/09 16:08:12 ID:34xs5aCb0 
ある程度進んだらとりあえず顔うｐする 
不細工でも文句言うなよ 

そういや
レイズ３覚えちゃったら、苦労して貯めた100万で買った僕のレイズ２は
どうなるんですか？

って言ってる奴がいたな昔

>>194
魔法の数っていくつあるか知ってていってるか？w
後衛も装備持ち歩くぞ、着替えも持ってるぞ、知ってるかw?

まあカバン収納が５００くらいあればそれでもいい。

>>198
900超えて1000までいっちまってるじゃないかｗ

>>199
その気持ちはわかる。分かるが、減価償却としてあきらめにゃしゃーないな。
５８で覚えて、７０でレイズ３を買ったならレベルにして１２か。１２あがるまでに何回レイズ２を使ったかだな。
で、一回あたりの値段をはじいたら泣けてくるかもなｗ

低レベル用装備を永久保存しとくような感じか。
レベル制限BCでは下位プロシェル使うわけだし。

うちのさばついにレイズ３が１００マソから３００マソ

そこでケモ４０の人朗報ですようちの鯖

イレース　７０マソ
ファランクス　５０マソ
蝉２　４０マソ

現在忍術or魔法高騰中！

あとはわかるなｗｗｗｗｗ

まあそんなわけで、今黒やってるんだけど
一番買うのに苦労するのがイレースだっていうのがなんともｗ

魔法はちょっと免罪装備に似てると思った

臼：ごめんレイズ２しか持ってない；；
臼：他人のために３００万も出したくない；；
死人出したらハッキリとこう言ってくれよな。

>>200
かばんを消費しないメリットがあるのをお前らが忘れてる
漏れはむしろ装備も売れないかわりに鞄や金庫を消費しないほうが歓迎だ
どうせ売れないし倉庫にも送れないエクレアばかりだし

さっき、ｼﾞｭﾉ競売覗いたらﾚ2、ﾘﾚ3、ｲﾚｰｽの在庫が0になってた
まさか・・まさかな・・・
byﾊﾟﾝ鯖

他ジョブの香具師でリレイズゴルゲットでも持ってけ！

リレイズ２の効果あるから・・って既出でしょ。

ここで「ピンチになってからじゃ使ってる暇無い」とかって間の抜けたレスが来る！

常にかけとけｗ

こなかた(´・ω・`)

じゃ！「全ジョブ装備出来ない」ってレスが来る！
リレゴル：戦−−−赤−ナ暗獣−狩侍−竜

>>213

なんでそこに赤がくるーーーーーーー！？

>>214
実際に装備できるからだろ…。
そこまでして赤vs白に持って行きたいのか?

さあ、何重婚になるかな。

>>215
そういう意味で言ったんじゃなくて、
・・・まあいいや
なんかひねくれてるんじゃないかな＾＾；

本当のメイン白なら殆どの方がインフレ前に
レ3ゲットしてると思うんだが
今買えないと泣いてるのは後発組メイン白か
例の「俺よりLV高いヤシは皆廃人wwwwwwwwwww｣
って人達なのか？
はたまた「他人にかける魔法なんか買いたくない」を
貫きとうしてきた方々なのか？

各マップをギルと交換でレイズガ出来るNPCが徘徊してるってのはどうよ？
申や酉で出来るんだから簡単だろ

>>217
本当のメイン前衛ならほとんどの人がインフレ、取り合い前に
孔雀やスピベルｹﾞｯﾄしてると思うんだが
今買えないと泣いてるのは後発組メイン脳筋か
例の「俺よりLV高いヤシは皆廃人wwwwwwwwwww｣
って人達なのか？


Ｌｖ上がるペースなんぞ人それぞれだし、後発組は遊んじゃいけないのか？

とりあえず赤に70でレイズ２を使えるようにすれば全て解決。

全くだな、後発の何が悪いのよ。
β初日からやってないとFF楽しんじゃいけませんか?

>>217
藻前頭悪いだろ？ｗ
安ければ買うんだよ。自分のステータスになるからな。
300万の価値があるのかっていうことなんだyo。

>>220
白にリフレ、ディスペ使えるようになれば全て解決ですねｗｗｗｗｗ

スレ進行早すぎage

全ての前衛アビ　→　戦士
全ての呪文　→　賢者

すげｗ判りやすくなるｗｗｗ

まあレイズ２があるから白を最優先して誘うけどね
そりゃ３があればもっといいけどさ〜

忍者はみんなそう考えてると思う

>>1-224
たかがゲームで熱くなるなよ
どーでもええわい

進まんな。
煽り人！もう少し気張れ！
あと750と少しだ！

>>227
おまえも燃料出せ、燃料！
俺はもうネタ切れだ。

>>228
ごめｗｗｗラジアータ終わらないから�_ｗｗ

ラジアータは真のルートはやっぱあるのかな？

新ルートのエンディングは結婚だしな
リドリーが萌えすぎるよ！

レイズ３を煽ってるのはRMT業者でいいんだよな？

レイズ３ない白は解約してくれ
サーチの邪魔なだけ

やなこった

【局部アップの写真】新芝鯖HNMスレPart10【できる限りの報酬】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/14832/1107843285/l100

導入時：３００万Ｇ＝６万円
最安時：１万Ｇ＝１００円
現在：４００万Ｇ＝２万円

>>219
廃人

アンカーミスってる
>>219には同意っていうか>>217は廃人だね

ていうか、75までｻﾎﾟ無しで上げる白になんか言ってやれよｗ

>>239
すごいと思う

まあ75までサポなしで上げるって条件で言えば白はゆるいほうだよな。
ジョブに最低限求められる条件はすべて自ジョブでまかなうことができるから。

そういう意味で楽なのは白のほかはシーフ、ちょっと落ちるが赤も可。
戦士もまあ、何とかならなくもないかねえ。狩人も一応いけるかも。
獣も頑張れば何とかならなくもない。

ナ忍侍暗モ竜召あたりサポなしで75にしたらネ申認定。

暗黒
竜
侍
あたりは
サポ二つつけてやれよ；；

サポ忍
サポサポ戦士とか

>>241
最強は詩人
サポなしだろうが金がなかろうが装備がなかろうがメヌマドバラバラあれば75まで楽々到達

そっすね

レイズ３って今いくらになってるの？
各鯖ごとに報告があるといいな
パン鯖は、今Rasuってヤツが仕切ってて350万から下がってない

>>245
売主を晒すのはあんまりじゃないか？
金にモノ言わせて独占とかしてるならともかく。

>>246
>>245はｿｲﾂが独占してると読めるんだが・・・

というかここに書かれた途端値段が上がるのがなぁ。
本当に広報スレだな。

そりゃそうだ(´・ω・｀)
劇毒並かそれ以上になっても驚かんよ。

>>242
暗75戦37モ25
侍75狩37モ25戦18
竜75忍37モ25戦18

くらいあればなんとかつかえるな

>>245
21鯖310万で複数履歴あり。
他鯖にもキャラを複数持っている人から聞くと
大体200〜500万位だと思われる。

しかし1日程度の抽選POPで常時張り込みがいるのに
この出品数の少なさはかなり凄いな。
今は値上げをする事優先で安定するのを待ってるのかね。

今日初めて、レイズ３ない白さんと組んだ
ネ実のなかだけのネタかと思ってた
実在するとは思わなかった

パン鯖のRasu　値段吊り上げてるわ！！！

>>239
亀でスマンがレモーラ鯖のあいつか？

いや、サポ無しで白上げるような奴は鯖で一人はいる

汚れなき純白と呼ばれ
生きる伝説とも称されている彼のことか

で、でたー！Lv70超えてオプチ持ってない脳筋！

てかレイズＩＩＩ持っていようとなかろうと70越えの白は要らない子だしね（'Ａ`）

「覚えたけどレベルダウンして忘れちゃった；；　もう買うお金ないし；；」

ｕｔｉｎｏ鯖３２０万ですわー

で、でたー！Lv20超えてストライダーブーツ持ってないシ狩！

で、でたー！イオンコーｔ

(；´∀｀)馬鹿がそんな高値でも買っちゃうのがいけないのさ

あまりにｱﾌｫらしさに白７５引退してから半年たった。
つくづく白やめて良かったと思う。黒に変更した。（７５まであげた）
今は黒でHNMや裏へ参加。黒は金もかからないし、楽しすぎ
今、白にジョブチェンジする時はテレポくらいだ。
白やめた理由
�@ネ実に白イラネスレ頻発。
�Aレイズやテレポのみに利用価値を求めてくるLSメンに嫌気がさした
�BPTに誘われない、BCではレイズ用に外で待機。
�Cヘキサ弱体のとばっちり(素材狩りが楽しくなくなった）
�DHNMなどではいつも外部。称号すらもらえない

黒のが数倍楽しいなっ！

それはお前の周辺環境のせいだ

今日、ロメで忍戦狩白詩赤
戦と忍は空蝉でほぼ被弾せず、狩人の俺はサポ戦
メヌメヌ+忍盾なのでガンガンタゲがくるので被弾しまくっちゃった
だが大ケアルを詠唱して俺のＨＰバーを瞬時に満タンにする白さんは楽しそうだった
「空蝉はられると効率はよいのですがほんとにやることなくなるんですよ、弱体は赤さん
やっちゃうしほんとヘイストくらいしかｗ」
「やっぱ肉盾が白的に一番やりがいありますよ、退屈なんです」
とボヤいてた、全員うなずいて聞き入ってしまった
リフレバラバラで常時マンタン状態、減る事のないＭＰをブーストする意味は・・・と、その上
戦「あれ？白さんバーミリもってましたよね？どうして着てないの？」
白「売ってレイズ３かいました＾＾ｗ」
まじで涙でそうになったよｗ

そんなことよりさ、
ナ獣シ赤白詩７１〜７４PTでAA突破できないんだけど、ヘタレかな？

>>268
そのＰＴって誰が削るんだ？ｗ

>>269
獣のペット、キャリーたんがアタッカーだなｗ

エラント高騰で後衛マジ死亡とかスレ立てるとマジで暴騰しそうで面白そうｗ
トカゲに中華張り付きのスレ立てたら、ＮＱのマントまでが一時高騰して面白かったｗ

なんか勢いないな
ガス欠？

70前の白がみんな転職しちゃったからじゃないか

この手のスレは有ったら有ったで腹立つが無かったら無かったで寂しいなage

Pan鯖のRasuとその仲間たちはどうしようもないクズだな…
亀神完全管理＆レイズ3とジャガーを組織的に値段吊り上げ

ここの前スレ見て仲間集めて神亀狩りに行こうとしてPOP取りに行ったら
一斉に見つめられ→電波Sayで威嚇されまくったよ
そこまでして独占したいですか^^；

Pan鯖の白達に忠告しとく
レイズ3が高くて買えないのはすべてRasu組のせいだ
恨むならこいつらを恨め
こいつらにレイズ依頼されても絶対にするなよ

もしこれ以上値段吊り上げるなら、鯖板にRasu組全員晒す

815 名前： プロマシアの名無しさん 投稿日： 2005/02/09(水) 11:51:30 [ 1ZEPP9Ck ]

/sea all Nagiha
ブラコタが高い 25万で落ちない
馬鹿が28万も出すから落ちない
---------------------------
この貧乏人に誰か25万で売ってやれよｗ

>>267
急騰したのはごく最近なのに
バー�_売るとはアホな臼だな。
競売の見方しらないんじゃね？

レイズIIIが高くなりすぎてノーブル持ってない白は〜くらい
煽るのが無意味になったな。

Pan鯖のRasuとその仲間たちは
yoyojin、Retiarius、Naonya、Arachu、Rasu
今日中に全員解約してくださいね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>278
全然無意味じゃないよ
持ってないの正当化しないでね＾＾；

>>280
ならガンガン煽れよ。
折角の2スレ目だろう？

>>275
俺もパン鯖の者だが、ヤツらには憎悪さえ覚えてる
砂丘時代からの白フレが、順調にあがり続けるレイズ3の履歴見て解約したよ
いいやつだったのに…

スレの志向とは異なるが、パン鯖のやつは一回ジャガーノートの履歴見てみ

>>282
Sugeeeeeeeee!!!!!!
ここまであからさまに値段釣り上げてりゃ恨まれもするわなwww
今Rasuサーチしたら、丁度亀神張り込んでるみたいだわ
狙ってるやつは時間取りに行っとけw

てかこれ以上は鯖板でやってくれ
パン鯖の恥だぞw
今見たら祭りになってたから、移動しようなww

パン鯖ジャガーのことは前から知ってる。
が、レイズ３は知らなかった。白やってないしな。
なんにせよそんなに稼いでどうすんだ？とジャガーの頃から思ってたが
こりゃＲＭＴ目的かね。
なんにせよRasuとその一味はつるし上げ決定、解約するしかないくらいはずかしめてやれ。

Pan鯖のRasuとその仲間たちはどうしようもないクズだな…
亀神完全管理＆レイズ3とジャガーを組織的に値段吊り上げ
神亀狩りに行こうとしてPOP取りに行ったら
一斉に見つめられ→電波Sayで威嚇されまくったよ
そこまでして独占したいですか^^；

yoyojin、Retiarius、Naonya、Arachu、Rasu
yoyojin、Retiarius、Naonya、Arachu、Rasu
yoyojin、Retiarius、Naonya、Arachu、Rasu

これが最強

これは専用スレ立てて禿ガル祭り化させた方がいいんじゃないか？
そろそろ解約しようと思ってる人、結構いるっぽいから
Banがあっても禿ガルは結構集まると思うぞ。俺も他鯖だけどやるなら参加するし。
てか、解約者が急増してる今なら■eは容易にBanできないと思うが。
寝釣り釣り対策バッチで寝釣りアカウントも一斉に解約されるだろうし。

騒いでるのパン鯖の奴だけだろ

>>287
Rasuさん こんにちは＾＾

条件が同じなんだから値段あげられてもんく言うのアホでしょ？

五月蠅いなぁ。いまさら人の迷惑省みずにやっといてグダグダ言ってんじゃねーよ。
諦めて叩かれてろ。

安い時期に買ったくせに今高くなったから白は不遇だとか言って
ｸﾚｸﾚする白ウザ杉ｗｗｗ

なんでRabiとかもっとカスの名前あがってないんだｗ
大体深夜０〜４時ぐらいが亀の時間だから暇な奴はサーチして
どんどん名前晒しよろｗ

安い時期に買った白は見てないか別ジョブの悪寒。

>>196
レベル制限エリアとかＢＣとか下位魔法も普通に必要。

ネ実クオリティは75がデファクトスタンダードですから。

>>292
Rasuさん こんにちは＾＾

ミスラの初期装備を購入できるのはウィンダスだと思って探しているのですが
見つかりません。何処で購入できるか教えていただけませんでしょうか？

ウィン港区モグハウス入り口近くだった気がする。
違ってたらすまん。

>>282
見てきたｗｗｗｗすげぇなこれｗｗｗｗ
ﾊﾟﾝﾃﾞﾓ鯖の癌だなこいつら。同鯖の白はご愁傷様。

SSｷﾎﾞﾝﾇ

>>297
ウィン港にある口の院の近くだったと思うよ

うちのさばついにレイズIII４００マソ

イレース７０マソ
ファランクス２０マソ
蝉弐４０マソ

どんな履歴なの？
無関係の人の名前は伏せて教えて

高々レイズ３程度で解約するような香具師なんてありえない

で、でたー！

　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／／
　　ヾヽ＼ヾ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／／／　　／／
　＼丶＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|･＼　　_＿＿＿＿ ／･>　 　 　 ／／／
　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　 ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 　　／／／／
　|･＼ /＿＿＿＿＿／･>　　 　 /＼.＼|||iii||l／／彡　 ノ（
ミ ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／ノ（　　 / ／　(,-､　,:‐､ ）　＼　⌒ヽ
　　　＼.＼|||iii||l／／ |　⌒　　.|/ ─／／／／─ 　 ヽ　 　|
　　　　|(,-､　,:‐､ ）　　 6 l　　　|.　／／／／── 　 　|　　.| 　　　＼＼＼
.　　　／／／／Vヽ　　,-′　　／／／／'VVVヽ 　 　 | 　 l
　　／／／／ｪ∧/_ ／ヽ　. ／／／／　 γ　 　 l　 　 /　/
　／／／／ |／＼／ l ＾ ／／／／　 i∧ｪｪｪ∧/　　/　/
／／／／　|　　 　 　 |／／／／　l━━（ｔ）━━━━┥

このままだとイレースが１００マソ行くのも時間の問題だなｗｗ

イレースは馬鹿獣が定期的に供給してくれるだろ。

定期的に入ってくるイレースが１００万ってあんたアホか？
レイズ３が高くなったのは神壺行かなくなって流通が無くなったから、わかる？
精々３０万ってとこだろうな

ｲﾚｰｽはBCでﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出るからそりゃねぇだろｗ
まてよ…BCﾏﾝﾄﾞｸｾって香具師は100位なら買うのかもｗｗｗ

>>308
絞込みが出来なくなってっからな。神壷。
ならｻｿﾘ行った方がﾏｼだってんで更に薄くｗ

４０万から７０万になったイレースだからちょっと考えてもええとちゃうか？
最安値２０万だったし

むか〜し、リフレシュが2万だったときに、
高騰期待して買いだめしたんだが、今4000……orz

それで痛い目みたからレイズ3安いとき買わなかったんだが完全に失敗した……。

>>267
いい白だなこの前組んだ白は蝉盾でＤポンかりたがる臼だった
臼は楽して稼ぎたいからサポ忍者好きが多かったなメリポで蝉盾でＤポンやっても忙しいと言ってたし

このスレタイ見るとイオンコートのCM思い出す

で　で　で　でt

レイズ�Vないならザオリクを買えばいいのよ

パン鯖のスレの方に移動したのかな。

一昨日、昨日と７２で白無しＰＴに入った。
とくに事故もなく、いい稼ぎになった。
しかし、メイン白としてはちょっと複雑だった(´・ω・｀)

うちの鯖、最高500から140くらいま下がってた。
チャンスと思い最初有り金(150少し）入れてもなかなか落ちなく
しばらくして、今度は有り金”全部”を入れて（値・設定めんどかったので）




落ちちゃった・・・今、レ３あれど無一文。

150万なら気が向いたら買ってもいいな。

100万 ･･･ 買う
150万 ･･･ 買っても良い
200万 ･･･ 買わない

と思う白70のレイズ3無し。

レイズ3を高値で販売するのは仕方ないと思うけど。買おうと思わない。
早く2月のVerUPされて緩和されないかな。
2月のVerUpで緩和されなかったら白辞めか解約の気配。

蹴鯖在庫3　最終履歴450万　ここ何日間か落札無し。
在庫は増えてきてます。業者が焦りだしてきた模様。

「装備は売れるが魔法は売れない」とか言い訳してる白がいるが
ＦＦやめるときに売ってＲＭＴでもするつもりなん？

おいおい、ちゃんと在庫管理しろよ
そんなことしたら値段さがっちまうぞ

>>322
なんだ？唐突すぎるぞ

次のパッチでドロップ率上がらなかったらさらに高騰の悪寒

次のパッチでドロップ率上がらなかったらさらに解約増の悪寒

ていうか、>>322、>>325 は業者だなｗ

>>322
競売レンタルだけで何とかなる前衛(狩忍除く)に
レイズの有無でどうこう言われる筋合いはないって意味でしょ。

レイズ３の性能、使用頻度を考慮し、適正価格を白視点・非白視点の両方から検討してみる。

暗７５/白７２（レイズ３不所持）

非白視点
レイズ３はあるとうれしいが、２でも十分。
差は少ないとはいえ、複数回死ぬと２／３の差は無いとは言えないが１０回のロスト差でも
狩り一回分に満たない。第一、１０回も死ぬようなイベントに参加するのであればその程度のロストは
覚悟の上であってレイズ３は「あればラッキー」程度のもの。１０万やそこらなら「買えよ」という気にもなるが
１００万超の装備品・魔法等を必須という気はない。

白視点
性能の差が２／３でロスト３６０しか変わらないものに３００万は高すぎる。
１００万くらいならば買う。

>>322
業者はすぐRMTに結びつけるな。
ジョブチェンジして別ジョブで欲しい装備あるけど金がないときとか
やめるときにフレに遺産として渡すとかRMTよりも先に思いつくだろうに。

ＲＭＴ文化が浸透した今は逆に実益に結び付けるだろ（笑）

>>331
規約上禁止されてるものを「ＲＭＴ文化が浸透」とは言えんだろ。

>>331
日本人でＲＭＴしてるのなんて極一部だと思うぞ。

>>303 Pan鯖ジャガーノートの履歴（スレ違いだけど）
この人達について詳しくないから、関係者の名前はRasuしか分かんない。
　↓　出品者と落札価格だけ

05/1/7 ---- 3,600,000
05/1/8 Rasu 3,600,000
05/1/9 Rasu 3,700,000
05/1/9 Rasu 3,700,000
05/1/10 Rasu 3,700,000　　
05/1/13 Rasu 3,600,000　　
05/1/16 ---- 3,700,000
05/1/21 Rasu 4,000,000
05/2/3 Rasu 4,300,000
05/1/7 Rasu 5,000,000

ほんと、あからさまだな＾＾；
ここまで名前並んではいないけど、たしかにレイズ３履歴にも出品者Rasu多い・・・

>334 真面目に本当ならスゴいなぁ。鯖スレのあるところは実は知らないんだが・・・。
教えてもらえると嬉しい。

>335
ほれ↓
ttp://kintubo.kakiko.com/ff11ch/BBS.html

鯖別晒し１のとこな

在庫が1ならそのまま返却されるよりは
履歴より手数料分より高い値段で倉庫などを使って自己落札し、売れたと見せかける
自己落札しても出品したときにかかった手数料以外はかからないからね
そして次に出品するときに手数料分上乗せ

こうして出品の少ない高額品はどんどん値上がりしていく

>>335 俺の知ってる所で合ってればこれだな。
http://jbbs.livedoor.jp/game/10109/

>336 >338 ありがとう。

で、でたー！LV7超えてリーピングブーツ持ってない脳筋！

で、でたー！LV68超えてペルセウスハルパー持ってないシーフ！

こういう感じでいいのか？>>340

>>340

同じ事を、俺は砂丘での、FF初のPTの時に言われた。
そして、帰って競売を見て愕然としたものだ。

>>342
安心しろ。俺が競売の存在を知ったのは、初ＰＴ以降だ。

>>341
少し違うな、ジョブは別に関係ない

で、でたー！LV10超えてアストラルリングｘ２持ってない後衛！

こんな感じ

某ガラスコートのCMって全国ネットだったのかなー

>>344　
昔、砂丘でLv１３でアストラル2個装備した黒タルと組んだ。
ヘイト気にせずにぶっ放すタイプだったから、ぶっちゃけ指輪外して
ほしかったｗ

>>36
タルは危険だよね
クフィムでHP満タンから
ポンの旋風一撃で氏にマスタ

>300
>303
http://briefcase.yahoo.co.jp/pandemonium_rireki/

で、でたー！樽召でLV10超えてアストラルリングｘ２装備してる馬鹿！

で、でたー！ＧＩで大先生を本命にしてる馬鹿！

リーピン無しでとんずらレベルまで上げたが別に何も言われなかった
天秤×２は持ってたがなー

普通は何も言われないってか気にもしないが、
ネ実と、そしてそれを真に受けてる連中はなんか言ってくる。
気にすることは無い。

■e＜白魔法「レイズIII」の入手手段を増やすよう検討中です。

>>353のソース
http://www.playonline.com/ff11/information/0214.html

おめでとう白の方々
おめでとう業者(笑)

白魔道士についてのところに書いてあるってことはバニシュIIIは白専用ってことかな。

「レイズIII」の入手手段増加で転売屋死亡

こんなスレたてて煽って値を引き上げようとせずに
適当に見切りつけて売り抜けとけばよかったものを。

白は飴もらえて喜ばしいですね(´･ω･)

白は飴もらえて喜ばしいですね(´･ω･)

おめでとう、白の諸君。




値段吊り上げてた糞野郎さんは在庫処分大変ですね＾＾

バニシュ３とアンデッドへの攻撃力うｐもあるから、光杖でも送ってやろうかね、白姫に

バニシュで模擬黒プレイ

Pan鯖のRasu乙ｗｗｗ
久々に■を見直したｗ

いつにも増して早い修正だな
中の人が変わったのか？

解約者激増で必死になった

ジョブ特性はケアルヘイトかな？いいね〜白さんばっかり(´･ω･)

>>365
・・・召喚氏でしょうか？

どうせ白が■eの株買占めたんだろ

召喚も低レベルが強化されてるし
白に手加えられても変ではない

まぁ、よかったじゃないか。
これで値下がりするのは．．．何ヶ月後？

とりあえずアポロスタッフ買ってきたｗ

>>365
詩人氏だったらゴメン！マジデ！完璧忘れてた。
詩スレ酷い事になってる。

白は、■e的に支援ジョブと認知されてないのかね・・・

■e
白＝白魔法のエキスパート

>>372
白＝回復魔法のエキスパート＝ケアル奴隷

で、よろしいのかな？

白とﾓｸｿの骨々ファンタジーということでよろしいですね

こんな発表あったのにうちの鯖、
レイズ３の出品、今も０だよ。
本当に品薄だったのね。

バニシュ３追加とか面白そうだから、
放置してた白のLV上げ、再会しようかな(´・ω・`)

Pan鯖のRasu、yoyojin、Retiarius、Naonya、Arachu乙
これでおまえらの仕事は終ったｗｗ
あとは解約してくださいね^^

最近６０半ばの白上げてるけど骨は一度も狩ったこと無いなー
バニシュ３、意味無いかも・・・
つーかさ、最近モンクと組んだこと無いよ
墓のレベルになると意味あるのか

>373 ケアル奴隷でも別にイイし、マジでそう思う一握りの馬鹿は相手にしないから。
もちっとケアル状態異常回復以外で戦闘中に出来れば能動的に貢献できる事が欲しい。
テレポはクエクリアしたら12のDで持てる呪符形式にしてNPCから買うとかにして、
白以外使える様にすればいい。

>>378
なぁなぁ。
決して煽りじゃないからな。

白の仕事ってケアル状態異常回復(だけとは言わんが)なんじゃないの？
能動的に貢献したいなら、赤や召喚ればいいのでは？

>>378
失礼、たまに本気で言ってるキティが居るからね。

>>379
それが白不遇って言われてる原因だよ。
ケアル状態異常回復が白以外でも足りる。

■＞レイズ�Vを特定のモンスターが落とすようになりました。
落とすモンスターはブリトラです。

ブリタソもブリトラ（シャイル）にネタを持っていくのが好きだなｗ

スマソ。まぁ、上のテレポ案は誰もが反対する理由一つないと思うんだがどうだろうか。

赤が強すぎるのが問題

>>382
ﾔｼらならそういうこと平気でするぞ
もまいら白も気をつけろ

>>383
少なくともテレタク白が反対すると思うけど

>>385
詩人も4月のパッチで飴来ればいいのにねぇ。
所で詩人関係以外で暴れるの止せよ。
比較的マシとはいえコテは目立つんだから。

ぉぉぉぉっぉぉお！今公式見てきたが、ひっさびさにジョブ関連の変更が
あるじゃないかー！

バニシュ３開放と新しいジョブ特性いいい！！？？
なんだろー、ヘイト関連あたりか…うーんうーん

>386 それは諦めてもらうしかないな。テレポ騒ぎでもう転職したが一応もと白。

>389 イヤイヤ、レイズ�V騒ぎw

魔攻UPじゃないかな

>>387
大人しい漏れなんてカレーのルーがないカレーライスのようなものだ

>>392
カレーのルーがないカレーライスでいいですよ＾＾

で、でたー！最近高値でレイズ3買った臼！

■＜白魔導士にジョブ特性モクシャを追加しました。
これにより、白魔導士がPTで殴りに参加できない問題を回避

ぇ〜魔攻うｐ〜？ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ…

今の白に必要なのは…なんだろ。ヘイトダウンかなあ。
でも、そんな単純な物を追加してもらっても、敵対心ー装備の意味無いし。

しかし、久々の強化？だのう。最後に覚えてるのはヒーリング大幅強化ﾌﾗｯｼｭか…。

>>389
呪符テレポはNPC売りじゃなくて、白が合成かなんかで作って売れるようにしたらいいかも

白が魔法でジュフをタダで作り出せるようになればいいのさ。

ここで最近レイズ３を高値で買った臼さん、一言どうぞ！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
↓

あれだけ必死で煽ってたＲＭＴerやレイズ３持ってない臼はとか言ってた間抜けが
全然現れなくなったのがメチャ笑えるｗ

これで煽りネタにならなくなったからな。
もう、今から無理して買う奴はＮＡのRMTerにもおらんだろうよ。

．．．いや、いるかもしれんな、そういう馬鹿。
ま、期待して競売に出しとけｗ

白に個別にtell入れてるんじゃね？
引退するのでお安くしておきますよ
相場400万を350万で〜とか

レイズIIIの次はジャガーだ！！！

まぁ、ジャガーに関してはスレ違いだな。
パンデモの鯖板へ【かえれ】

■e＜新召喚獣ジャガーノートを実装します

■e＜武器のジャガーノートを10本特定のポイントにトレードして下さい

>>400
ＰＣの前で本当に笑ってそうで怖い

でも、なんで一気に白を強化するんだろ・・・
そんなに白は弱かったのか？

>>407
レイズ３問題はさすがにヤバイと感じたんだろ

白Lv70付近からの解約者の人数が気になるな

70以上に上げる白さんが少なかったからねぇ。
あまりに放置するから解約し始めたのかも。

レベル３７以下の白さんも強化してあげてください

VerUP前
■e＜白魔法「レイズIII」の入手手段を増やすよう検討中です。

VerUP当日
■e＜検討の結果、「レイズIII」の入手手段の変更は今回は見送りになりました。


買い時は、今の買いだめした香具師が投売りしてるのを、
できるだけ安く買い叩け！

>>412
はいはい、今売りたいやつ必死ですね
今レイズ3買うやつはバカだろｗ

>411
37以下ってのは、蘇生手段独占してたり各種魔法の
食われ具合もまだまだだったりとか、この時期の白は
むしろかなり強みの在るジョブのひとつじゃないか？

■eのことだから、想像もつかない形で仕様変更する

キリン狩ればレイズ３でるだろ〜
簡単じゃまいか

あせって買った俺が馬鹿だった・・・かな！？

ラバオの糞ガルカが500万ギルで店売りとかありそうだな。普通に。。

リレイズ3が50万だから
30万程度でうってくれるよ＾−＾

入手の緩和ってのが 限界５のMaat戦の戦利品だったりしたら
マジで担当者を見直す。

>>420
超レアドロップとかだったら呪い殺す！ヽ(｀Д´)ノ

>>420
それは最高にベストな案だと思います！

1回クリアすると以後は普通にロストするしねぇ。
リレイズIIある分まだマシか

それならヘキサやアビを駆使してマートを倒さないといけないようにしないと
ヘイトクリアはなしだな当然

赤のマート戦に比べればヌルイだろ？これでも

バニシュ�Vアルケミが落としますように。

ジョブ特性はMP関連だと白も喜ばしいだろ。
弱いソロの改善にもなるし、ヘイトは。。。まあそれでも問題ないのか。

まあ白のみなさんおめでとうございます。

>>420
■e＜あっ！！！　

>>426
■つ 【レジストカース】

＞まあ白のみなさんおめでとうございます。

ねんがんの　レジスト特性を　てにいれたぞ












いらんわヴぉけえええええええええ！！！！！！！！！

>>428そこにきてそれはねえだろう。

マジレスするとサークル系、物理攻防系のアビは前衛、レジスト系のアビは前衛〜中衛、
魔法関連のアビは中衛〜後衛と分けられてる。
純粋後衛である白にレジストはないだろね。

猫鯖在庫７個になっててﾜﾛﾀ
逃げ遅れた奴必死だなｗ

買い占めたアホども在庫処理がんばれよｗ

店売りになったら面白そうだなｗ

まさに自業自得だな
バブル期に株やら土地やら買いあさった馬鹿どもを思い出すわ

レイズ３は、だいたい５０ﾏｿくらいに調整してくると思う
ただ、あいつら調整がすげー下手だからなぁ
思い切って店売りにしてくるかもしれんな

>>435
ギル回収にもなるし、もっと店売りに重点置いてもいいと思う。

今頃在庫捌こうとしてももう遅い
公式で入手緩和って出た後に買う馬鹿はいない
どうしても裏で必要とかな奴以外はな

>>437
バニシュ系、ジョブ特性とは違って【検討中】だからね
緩和は４月の大規模パッチ時に来るんじゃない?
だから４月まで待てる香具師はﾏﾀｰﾘ他ジョブやって様子見、
辛抱堪らん香具師は競争率が落ちて若干安価になったのを購入
って形になるだろうね

レイズ�Vを早く売りぬきたい人達が必死でsageているので上げておきますね＾＾

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0214.html

おめでとう白の方々

このスレのおかげだな。
おおかた侍のアビも、そっちのスレで出たことのある内容だろう。

もうやめてっからわからんのだが、
去年の夏頃レイズ３を３万ギルで買ったんだが（ちなみに尻鯖）
今そんなに高騰してんの？
まぁ３万はさすがに安すぎるだろって思ったけどさ。

>>441
安い鯖でも150万は下らなくなってたからね。
高いとこだと５００超えたって噂もあったし。

>>441
前は壷BCで「絞込み」ができたんで、レイズ3は確実にゲットできたんだよ。
壷BCだと6個アイテムが出るうち、1つは必ず魔法が出るようになっていた。
レイズ3以外の魔法は、サンダー3・シェル4・ケアル5が出たんだが、
それらはすべてレア属性な為、箱を開けるときにその3つの魔法をあらかじめ持った奴が、ソロで開ければ確実にレイズ3がゲットできた。

しかし絞込みができないように修正されたため、レイズ3の供給数は一気に減ったわけ。
まぁそれでもしばらくは、10万〜20万で落ち着いていたのだが、他に壷BCより旨い神印章BCがたくさん増えたため、
みんな壷BCに行かなくなり、更にレイズ3の供給が低下し高騰が続いたというとこだろう。

>>443
絞込みはできたけど確実じゃなかったような・・・？

店売りじゃなきゃ成り行きはプレイヤーまかせだから本当に安くなるか分からんが、まぁ大丈夫だろう。
安くなるまで白やる馬鹿は居ないかと。

というか、また白優遇ってどういうことですか！！！！！？

>>431
いま見たら９コだったぞｗ

笑えるなｗ
まぁ、これでバージョンアップ後に何か解るまで競売で買うヤツはほぼ居ないな。

誰かレイズ３暴落スレたててちょ

「一部独占状態が続いているアイテムの代替品を用意しました」
なんて出てきたのがベネラーリングと、ボウヤーリング。
さらに落人より入手難度が高い母衣武者の篭手。

■eの言うことを素直に信じてる香具師らが多くて驚き。
業者乙？
いや、俺はレイズ3持ってない白ｗ

パッチの文章で、入手方法の変更とか、
代替品みたいな書き方されてたら用心するかもしれないが
入手方法を増やす、だからな。
+αがどんなに手に入れにくい方法であったとしても
今より増えること自体は確実。
検討だから時期が遅れるくらいは予想済みだけど。

だな。
入手経路を「変更する」と書いてあるなら
アストラルリングの例があるから高騰の可能性もあるが、
今度は「増やす」だからなぁ。

後続白にはおめでとうと言ってあげたいが、
白なんてカンストしても、裏とHNMぐらいしか役立つ機会ないよ？
その裏とHNMにしたって、黒狩ほど「いればいるほど助かる」ってわけでもないし、
バニシュIII？が増えたところで、こんな救いのないジョブもないと思うけどな。

>>452
白的思考だな。
他のどのジョブに、カンスト後の楽しみがあるのか。
裏やHNMに御呼ばれするジョブは、恵まれていると何故気づかない。

まぁＨＮＭや裏が「楽しみ」になりえるかは人次第だが

■＜よし！次はレイズ４だな！！

>>453
魔道士ジョブを比較してみると、
黒・召: 裏や多くのHNMでメインアタッカー
赤: 多くのNMをソロで倒せる。裏では足止め役として独自の地位。
白: どこに行っても敗戦処理役。HNM戦ではアラにも入れない。

ってな感じになるわけでね。
呼ばれたって行きたくねーよという白もいるのですよ。

いや、そこまで言うなら白やってあげてよ。
隣の芝生ってことに嫌でも気づくだろうからさ。

とりあえず、白は詩侍戦竜と並んで、
現時点での最下層に位置してるジョブだと思うね。
まーこれは75まで上げた実感なんだけど、
信じられない、裏やHNMに呼ばれるだけいいじゃないか、
そう思うならどうぞ上げて、レイズ２でも３でも覚えておくれ。

>>454
これもよくある書き方だな。白に限らず。

ならこれはどうだ？
ヒーラーは、赤と白しかない。
盾がナと忍しかないように。
これだけでも喜ぶべきこと。
そのうえ次のVUで、手が加えられることが確定。
漏れは白が素直に喜んでいるのを見たことが無い。

>>458
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108390812/358
こっちのスレでは「白の奴らはこの程度の強化で喜んでやがるﾌﾟ」とか
言われてますが。

>>456
FFを否定してるような意見だな。
喪前は白で何をしたかったのか。
マンセーになってて、「呼ばれたって行きたくねーよ」というジョブは
白以外にもいる。
人の欲は底知れない。
それと召を引き合いに出すのは間違っている。

>>457
そっくりそのまま返す。
他がいいと思うなら他をやれ。
喪前には白が合わなかったんだ。
漏れの知り合いにも忍者をはじめて
忍者から抜け出せなくなった奴がいる。

もう相手するのも疲れちゃったんだけど、
仮に、>>458の言うとおり、

・裏での全滅時なんかに役に立つ。
・HNM戦で竜戦よりは役に立つ。
・赤と並んで、２ジョブしかないヒーラーの地位を独占している。

という３つの魅力がある、としよう。
でも上げない。上げる気がしないのは何で？
何で皆、１ｓｔジョブをカンストして全ジョブの概要を掴んだ後、
２ｎｄジョブでは忍狩赤黒を上げてるのだろう。

まーあとはあれだな、ソロ能力といいHNM・裏といい、通常PTといい、
あらゆる局面で赤に劣っているからだろうな。
いろんなジョブがあって、ジョブごとに得意不得意があって当然だと思うわけだけど、
ここまで徹底的に全面的に劣化状態なのは白だけかと。

>>459
ほんとにメンタル弱いんだな。
「白ｲﾗﾈ」なんて言われると夜も眠れないだろう？

>>460
だから最初から、
「カンストした人間としては、こんな不毛なジョブはないよ」って言ってるわけで、
今はもう他のジョブ（自分的に優遇と判断したジョブ）を楽しんでるし、
最初からこのジョブやっときゃよかったなって思ってるよ。

>>461
漏れのほうが一人で何人も相手にして疲れちゃったよ。

まぁ確かに、特別な信念でもなければカンスト後に白を上げようとする奴は居ないわな

>>463
漏れも白が面白いジョブだとは思わない。
だけど、奉仕することを楽しいと思う奴もいる。
喪前はもうすでに白ではないということだ。

>>462
とっくに他ジョブにうつってるから「白ｲﾗﾈ」と言われたら、同意するよ。
裏でもHNMでも「白で来て」って言われたらイヤだという意思表示するし。

本当に「あんなジョブ上げるんじゃなかった」としか思えない。

ヒーラーを楽しめる人間は、そんなに多くは無いよ。

多くないから優遇措置を取られやすいんだが、なぜか反発バリバリ受けてるのが笑えるな

□e＜真竜がレイズ３をドロップするようになりました

ヒーラーはつまらないと思う人が多いのは同意する。
やっぱりゲームの快感原則として、
殴ったり、味方を守る盾になったり、大ダメージ出す方が面白いに決まってる。

サッカーにたとえるなら、前衛はフィールドプレイヤー、
盾はGK、黒はFW、赤召はリベロ
詩と白は用具係・マネージャーって感じかな。

用具係極めても、リフティングすら満足にできないし、つまらんよ？
って言ってるだけなのに、用具フェチだから用具係になったんだろ？十分優遇だ
なーんて目くじら立てて言われると、もっとこうさ、なんかあるだろう？と・・・。

とりあえず用具係やマネージャーに謝れ

ノ【許してください】

まーでも現実の用具係やマネージャーは、元選手ってパターンが多いよな。
最初からそれを志向していたわけではなく。

それ以上のことはモラル的に言えないが。

>>471
マネージャーなんて、多少ブサイクでもモテルじゃん
白もＰＴ誘われるじゃん
それでいいじゃん

昔の白と今の白
仕事内容は変わらないぞ。

レイズ３から遠ざかってるような気もするが。

白の仕事の殆どが赤/白で出来てしまうのが問題なんだよね。
しかも純粋なヒール能力ならFCや(コンバによる)MP量の違いで赤の方が上だし。

あーレイズ３から遠ざかってるな。
以後の白不遇赤優遇の話は、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108402955/
ここでやれって感じだな。

無理矢理まとめるなら、
LV65ぐらいまで白上げたなら、ついでだからカンストするのもいいかもしれないし、
それならレイズ３の入手緩和は喜ばしい事態であり、おめでとう・・・
と言いかけたが、LV1から75までの総経験値の中間地点がLV63なのか。
やっぱもうちと強化されるまで、白はやめといた方がいいなｗ

>>476
周りが強くなりすぎた。

>>476
違うだろ。回りに仕事食われすぎた。が正解。

次スレはこんな感じだな。

で、でたー！未だに300万でレイズ3売ろうとする業者！

>>477
でも、赤様はヒーラーのみの退屈なお仕事はされたくないとのことでございます。

>>480
で、でたー！300万でレイズ3売ろうとするNPC！
じゃなければいいんだがな・・・。

>>482
ﾜﾛｽww

こないだ壷ＢＣで自分用レイズ３でて喜んでたのにこれか・・・・・・
なんか萎えるなｗ

神印章BC全部で高確率でレイズ３がでるとかかなぁ？
蠍BCで出れば無問題か
数百万で買った方ご愁傷様(´人`)

ついさっき知ったんだけどこんな感じ？

勝ち組み　既にレイズ３を高額で売りさばいた奴
負け組み　売り時期を逃した奴
真の勝ち組み　レイズ３覚えて無いが高額で売りさばいた白
真の負け組み　最近レイズ３を買っちゃった白

みんな白がツマランとか不遇だとか言うが
・スキル上げの時はデフォルトで回復できるのでサポシで行けて、ぬすむ→金貨ウマー
・サンタ帽とAFの組み合わせで萌えー
・キノコ狩りでヘキサ爽快ー
・全テレポできて素材狩りも楽々
・タロンギの風エレはフラッシュで即釣り、ホーリー→バニシュで瞬殺ウマー
‥‥などといろいろ楽しいことがあるよ‥‥きっと‥‥

ﾘｰｸすると、リフレシュと同等にしますよ。
新BCでの高確率ドロップ勿論、さらに獣人からもドロップするようにします。
価値は１０万程度ですね。

＞・サンタ帽とAFの組み合わせで萌えー

ヒュム禿はどうする？
エル首も

アルタユの雑魚が落とす。これだろうな。レイズ3無いのにアルタユ行けない白がいたwと叩かれるのさー

裏でヒーラーって実際暇なんだよね白も赤も
順調にいってる時は殆どダメ食らわないし
たまに大リンクした時くらいかなケアルが必要なのは
しかし３０匹くらいリンクだと逆に瞬殺されて手の施しようがない
役に立ってるという実感もない
アタッカーは常に殴れるから暇ってことはない

真竜とかと戦うつっても遠くからケアルするだけ
盾やアタッカーは真近くで直接対面して殴れる
アラに入れるならまだましで外部ケアルレイズとかもう戦ってるというより雑用係か
ま、ヒーラーは嫌いじゃないけどね、やりがいがいまいちつー感じかね

あとレイズ３競売で３００万で売っててＮＰＣも３００万で売ってたならＮＰＣから買うよ

・楽観論…そこらの獣人が落とすよ。BCでいっぱいでるよ。
・悲観論…アルタユだよ。どうせきついクエの報酬だよ。
・絶望……HNM級のが落とすよ。
・斜め下…ラッキーロール。

>>491
死体回収業者ですからな。実際のところ。
レイズよりトラクタの方が役に立ってるんじゃないかと思わないでもない。

ウォータ４みたいにカギ落とす獣人が落とすが
ドロップ率低くて３０〜５０万で安定と予想

もしかしてナイト７５カンストさせてから白上げてるようなおれってかなり珍しいのか？
ヒーラーってのも楽しいわけじゃないけどキライじゃないしナイトで装備できないものが白で装備できるのはうれしかったりするんだけども・・・。

>>495
それを言ってしまうと、暗黒カンスト後、セカンドジョブとして白を７２まで上げた漏れはどうするんだｗ

>>484
売り払えｗｗｗ
今なら相場以下に下げれば売り抜けれるかもしれんぞ

>>486
多職に転向した白は？
>>493
れべらーげPTやみっそんアラや裏でヘボとアホとヘタレが多い程
尻ぬｇ・・・じゃなかった、大活躍できるぞ！！

神PTや神裏LSなんかじゃ出る幕ないけどな。

まあ今回は素直に喜んでもよかろう。
別に今回の強化を最後に強化されないわけでなし、
フラッシュ以後の久々の新魔法や
新規追加のジョブ特性を楽しみに待つといいと思うぞ。

新規ジョブ特性：ケアル回復量アップorケアル敵対心−、辺りキボソ

>>495-496
赤カンスト後白を上げてる。
攻撃力はないが、各種移動と高位レイズ等のためにね。

>500
ほんとに白か？、ケアル３で間に合ってる今、回復量アップが来てもあんまり嬉しくないんだが
回復魔法消費ＭＰ量減少とかのなら解るけどな

>>502
>回復魔法消費ＭＰ量減少とかのなら解るけどな

回復量アップと同じことでしょ
今までケアル３使ってたところをケアル２で足りるなら
敵対心−は戦闘中でも高性能なケアルガ３を使ってもタゲ来ないくらいが良い
戦闘中ではケアルガ系は殆ど死に魔法になってるのが歯がゆい

>>502
回復量UPも消費MP減少も
MPからHPへの変換効率の上昇
という意味では同じじゃないの？

白おめでと〜
これでパッチ後に持ってない奴がいたら本当に臼ですねｗ
脳筋的にも外部レイズナーが増えて嬉しい限りです。
これでレベル上げでも隣のPTの白さんに安心してレイズ３頼めますからｗ

スクエアが回復量アップで、２倍回復量アップ(要は常時女神の印)ってほど
強化してくれるならね、10%とか20%とか止まりでしょ

それに、そこまで上位ケアルを無意味化したい？
純粋に使用MPダウンなら、４や5も女神の印も効率よくつかえるっしょ

それって、適当にケアルを撃ってもMPの消費を抑えたいって事？

あと前衛のMAX HPが回復量アップを実施されても意味減少なほど低めなのも
お忘れ無く

適当にっていうより、Lv75でケアル３で維持出来てる今回復量アップで
今度はケアル２にしたいと？

ケアル２ってLvいくつの魔法ですか...

>>それに、そこまで上位ケアルを無意味化したい？

ケアル５でもモンクのＨＰ半分しか回復出来ないわけだが
別に高位ケアル使いたいんじゃなくて効率良く回復したいだけだから
ま、消費ＭＰダウンでも別に良いけど消費ＭＰダウンは他ジョブは殆ど分からないからね
ケアル回復量アップなら目に見えて違いが分かって良いかなと
回復のエキスパートの白ケアルと何でも出来る赤ケアルの回復が同じというのが納得いかんのですよ

>>509
ちゃんと回復量がMAXになるように使えば、
各ケアルのうつ回数が減るという考え方はできんの？

習得レベルから１０レベル上で詠唱時間・リキャスト半分、２０レベル上で四分の一なんつー特性だったら大喜びだけどな

裏で戦闘している時には確かにケアル５でも間に合わないような
大ダメージを連続的にくらったりするけど、それはあくまで裏だけの話
大多数の参加してない人にはあんまり関係ない状況かと

通常のLVあげで、緊急時以外HP半分まで減ることのが希でしょう
そして、大ダメージ食らったあとで連続的に大ダメージ食らうことはさらに希
HP MAXも少ないから、ほぼいっぱいにまでHPを維持しないといけないので
こまめなケアル連打....

> 回復のエキスパートの白ケアルと何でも出来る赤ケアルの回復が同じというのが納得いかんのですよ
本当は回復量は回復スキルをって形が白的には一番なんだけど
それをやるとさぽ白死亡になってどーにも出来ない状態だしねぇ〜

白で通常維持可能、緊急時はみんなで回復補助って言うのが今のHP MAXだと
白が居るPTの妥当な所だと思うし、それにはMP消費さげてくれたほうが便利

無論回復量アップと共に前衛のMAX HP増やすなりしてくれるならそれでもいいけどね
半分まで減っても即死しないなら、そりゃ喜んで回復量アップだよ

前衛が十分に働ける敵が相手なら黒の精霊がオーバーキルだと言われてるのと
同じように、盾がしっかりしていれば白の回復も過剰なんだよなあ。既に。

ケアルシャワー前提の話ね。
白に回復任せて！　では無いわけだ。
んじゃ、接点もないねぇ。

次スレは　「入手緩和されたのにレイズＩＩＩ持ってない臼がいた」　か？

>515

回復量増えたくらいで回復まかせてって言えるほど、HP MAXが多くないのだよ
前衛事故死させたいのか？

>>515
白＜やい、赤黒召、ケアルしたらギッタギタにしてやるからな！
と宣言してやるのもいいかもねー。
実際、白黒が弱体うったら怒り狂う赤もいるし、役割分担か。

>>517
大雑把にいってWS＋DAに耐えられるHPをタゲが維持していれば良いのでは？
蜘蛛とかどーもくんの様なのを別にすれば、
黄色、場合によってはオレンジまでまって回復できる敵もいるでしょ？

全ての敵を常に白字維持ってのはチト話が違う気がするけどね。

>>518
ディアガとかうったんじゃね？

>519

回復量アップだと現行のMAX HPだと半分ー＞MAX程度でないとあふれるように思えるんだけど
あぁそこまでアップにならなくて良いって事なのかな？、贅沢だったのか？(苦笑)
2倍回復量って前に出てたからそのくらいの効果を求めてるのかとおもったよ
まぁそれは別の人なんだけどね

WSくらってHP半分って敵はそれなりに居るとおもったんだが...

無論どーもくんとか蜘蛛とかワイバーンは、下手すりゃ白でも一気に真っ赤で瀕死だけどね

>>521
ゴメ。いいたいことの意味がワカンネ。
回復量UPの場合も、消費MP減少の場合も、MP→HPの変換効率が同じという前提は良いんだよな？
＠は溢れないように魔法を使うだけ。敵と状況に応じてね。
両者に違いがあるとすればメインに使う魔法と瀕死状態からかける魔法種類と回数。
私は常時、高位ケアルを低燃費で使って、緊急時に回復量不足で泣くよりも
普段は低位ケアルでもいいから、緊急時には高位ケアルで一気に回復できて欲しいだけ。
燃費が同じであれば、なおさらにね。

age

☆白強化記念☆

ﾔｯﾎｰｲ

>521

んじゃわかりやすく..

MAXHPアップ+ケアル倍くらいになるくらい回復量アップ
戦闘中にMP回復できるほど余裕が出来てめちゃ強化
MP効率もアップ、まさに白に回復は任せろモード
ただしさぽ白で回復はストレス貯まるので半さぽ白死亡の問題有り

MAXHP上がらないと、単なるオーバースペックな意味無し状態

微妙な回復量アップ

所詮戦闘中に何かできるというレベルではなく単なるMP消費量減
それならいっそのことMP消費量さげてくれた方が神

ちなみに、シックルとか来て真っ赤になった時はむしろ赤のファーストキャストのが
役にたってると思うのは気のせいですか？
というか、緊急時は上位ケアルより詠唱時間の短い３とかで一次回復する方のが
重要ですよね
その後は４とか５だけどね

緊急事態の時こそ詠唱時間短＞回復量だとおも、どんなに回復量多くても
回復できる前に死んだら意味無し

そりゃ回復量多かったら白としては気持ちいいとは思うけど、死ぬ危険性考えたら
いきなり上位詠唱は私にはできないよ

緊急時は、次上位ケアルが唱えられる分の回復量＋詠唱速度＞上位ケアルの回復量だし、
４−５を唱えたあとなら今の回復力でももう安全圏内でしょ

まぁ裏なら話は別だけどね

魔法名　　消費　　詠唱　　　　再詠唱
ケアル　　　　８　２　　　　　５
ケアル２　　２４　２．２５　　５．５
ケアル３　　４６　２．５　　　６
ケアル４　　８８　２．５　　　８
ケアル５　１３５　２．５　　１０

各魔法の発動は通常80％。デュエルナシの赤が55%とすると発動時間は以下の通り。
　　　　　白　　　　赤　　　　　おまけ　７５白／サポ赤
ケアル１　１．６　　１．１　　　１．３
ケアル２　１．８　　１．２４　　１．４６
ケアル３　２　　　　１．３７　　１．６３
ケアル４　２　　　　１．３７　　１．６３
ケアル５　２　　　　−．−−　　１．６３

サポ黒で最大０．６秒強の差。ちゃんと反応できるなら、問題ないと思うけど。
＠魔法が溢れる云々は魔法の選択の問題。
そして「回復量UPの場合も、消費MP減少の場合も、MP→HPの変換効率が同じ」という前提
なので>>525の部分は前提がずれてると思う。
>>526に関しては上記の通り。

> なので>>525の部分は前提がずれてると思う。

どういう風に？MAX HPが上がらなければ通常時の回復アップは意味無しになる事が多いと言ってるだけだけど？
逆にMAX HPも上がってくれるならレイズ３連打より、ＨＰ減ってきたー＞回復量アップしたレイズ4or5が可能に
なる=白はケアルマシーンから一歩前進できて強化でしょ
状態回復詠唱中にWS来て真っ赤、中断できずに前衛死亡とかもなくなるし良いことずくめ
＆前衛強化にもなって忍盾必須でもなくなるしね

微妙なケアルアップだと3連打が2-3連打、そのどこにジョブとして変化があるのかと...
持続力アップならMP下げてもらった方が良いと思うんだけど、なんで駄目なんだろ

なる、確かにhttp://www.chironoworks.com/ragnarok/care.html
見るとケアルガと違ってケアルは詠唱時間は3〜5まで変化なしなんだね、緊急時にリキャストが
問題になるとは思わないから(違うの使えばいい)これは私がまちがってるね
でもケアル５の回復力って、今でもそれで十分足りてない？
光杖だけでも１０％あっぷ、アップが10%とか20%の微妙な強化なら所詮装備だけで補える程度の強化ってしかないよ
該当サイトだと???になって解らないけど、ケアル４の倍だとすると通常で800前後/1.5倍で600前後、それで緊急事態は回避できてるよねぇ
それが、さらに強化されても白の自己満足でしかないと..

>レイズ4or5
そんなの出来たら神すぎる(笑) ケアル4or5でふ orz

白の段階特性としてのケアル回復量アップはちょっと考えにくいな。
というのもそれを段階でつけちゃうとﾃﾞﾌｫでケアル持ってるナイトや赤の回復量が､
サポ白にしてないと他のサポ白後衛に負けてしまうということになる。

まあ今までの■eの思考からすればそんなのはおかしくもなんともないのかもしれんが。

>>530

つけるとしたらサポで食えないLvなんじゃないかな？
戦士もそうだけど、いい加減さぽ食われまくりの状態は何とかして欲しい

>>528
必要に応じて、各ケアルを使うだけなので、ケアル回復量UPが無駄になることはない。
「回復量UPの場合も、消費MP減少の場合も、MP→HPの変換効率が同じ」という前提の場合、
仮に回復量が倍になると仮定した場合、180を回復させるのに、
今までケアル３を使っていたのをケアル２に落とすだけ。
MP消費量が減少なら、今まで通りケアル３を唱えて、
ケアル２程度の消費MPになるだけ。

だから、私としては回復量が無駄になるということは無いと考えている。
使用する魔法の頻度や回数が変わるだけ。
高レベルになっても、低位レベルのケアルを使うことに躊躇いがないなら、
緊急時の大回復がしやすい回復量UPも決して無駄にはならない。
シックルなどで赤字になったものを低ヘイトで一気に白字まで持っていける
ケアル５を切り札とできるのでそういったメリットもある。
消費量減少のメリットはケアルシャワーして仮に回復が溢れても
消費が少ない分、無駄が結果として少なくなるというメリットはあるけど、
それって私からしてみれば、使う魔法の選択ミスでしかないと思うから
評価が低いんだと思う。

＠下記。
>微妙なケアルアップだと3連打が2-3連打、そのどこにジョブとして変化があるのかと...
>持続力アップならMP下げてもらった方が良いと思うんだけど、なんで駄目なんだろ
その間に他のことが１手できるじゃない。

ふむ、流し読みしたが
ケアル限定で50の効率アップ派
と
白魔法限定で25の効率アップ派

で言い争い？(数値は適当)

>>532

> それって私からしてみれば、使う魔法の選択ミスでしかないと思うから
緊急時に3連打でよろって他の人に言っておくってこと？
それとも、緊急時にも５で回復するからケアルしないでねって言っておく？
絶対にミスがないならそれでもいいけどねぇ〜
緊急時にＭＰ効率考えるほどPT全員に余裕があるとは思えないけど..

>>533

ケアル3がケアル2になっても１手ふえないよ〜

>>534

いやMAX HP増加を伴うケアル量アップ or 回復魔法MP減少 Vs
ケアル回復量アップのみで問題なし

の言い合いかな？(笑)

>2RZQgZRG
なんか、わざと曲解して遊んでない？

>>537
ケアル２が３になって他の事が出来るほど時間が空くの？
ケアル増加分を考慮したとしてHPを1/2まで減らして(可能なら)2と3で回せば
その結果１手出来るだけの時間が出来るって事？

いまのMAX HPだと前衛の生存率下がらない？

どの部分が曲解なのか指摘してくれると助かる

> ケアル２が３

ケアル３がケアル２だ...誤タイプが多すぎるorz、すまん＞おぅる

自分で書いている部分を無視してもらっては困るんだが。
>微妙なケアルアップだと3連打が2-3連打、そのどこにジョブとして変化があるのかと...
>持続力アップならMP下げてもらった方が良いと思うんだけど、なんで駄目なんだろ
微妙なケアル量UPの場合、“同一のケアル”３連打が２〜３連打に変わるだけなんでしょ？
“ケアルの連打数が減る”なら、その減った時間で他のことができるでしょうという意味よ？
微妙な回復量UP程度で使用するケアルのランクを落とすなら、
連打数は変わらないか、むしろ増えるんじゃないの？

>>526
>ちなみに、シックルとか来て真っ赤になった時はむしろ赤の
>ファーストキャストのが役にたってると思うのは気のせいですか？

スタン

>絶対にミスがないならそれでもいいけどねぇ〜
ミス前提なら、どんなケースだって死ぬでしょ。
他の人のケアルをアテにして、別のことをしたら、それが無くて
死んでしまったってのもあるわけで。

仮に新規特性がケアル回復量アップだとして１０％アップならまあまあ、２０％ならＪＧ、３０％なら神パッチ、と考えてる
光杖で１０％アップでも随分違うと思うわけだが
１０％をたいしたことないと考えてるならなんつーかあれだな
もし杖以外に首とかで１０％アップの装備が出るなら３００万出しても買うな
実質ＭＰ１０％アップの装備と同じことだからな、ＭＰ１０％アップの装備なんてどこ探しても無いぞ
最大ＭＰ１０００なら１００ＭＰ増えるのと同じ

ある程度HPの減少を許容して一気に回復可能なほど、HPのMAXが上がれば可能だと思うよ
リキャスト減少する分連打できるし、時間はできるよね
でも前の発言では連打数が減るとは書いてないと思うけど、3が3と2に変わるだけでしょ
HPが一定以上減らせないのなら余裕は生まれない

逆に余裕が出来る場合は、増強された回復量に見合うだけHP減らしても
死ぬ可能性が０に近い前衛が居てからこそできると思う
でも私がそのために必要だと考えているHP MAX UPはいらないんだよね？

>いやMAX HP増加を伴うケアル量アップ or 回復魔法MP減少 Vs
>ケアル回復量アップのみで問題なし
現状の開発情報じゃ新規ジョブ特性の追加はうたわれているけど、
新魔法等の追加はバニシュ３以外ないので「MAX HP増加を伴う」を私ははずしている。
アルナシでどちらがイイと聞かれれば、ある方がいいと答えるよ。

>でも前の発言では連打数が減るとは書いてないと思うけど、3が3と2に変わるだけでしょ
>HPが一定以上減らせないのなら余裕は生まれない
だからさ、わざと曲解して遊んでいるのかと聞く訳よ？
ケアル量UPが微妙でないのなら、使用するケアルを変えることで効率のUPを図る。
ケアルの回復量UPが微妙な場合は連打数が３連打から２〜３連打に変わるので、
減った手数で他のことができる。
どうして、回復量UPが十分な時と微妙な時の発言をごちゃ混ぜにするわけ？

ケアル回復量アップとケアル消費MP減少だったら、ケアル消費MPアップの方がメリット多いぞ。両者のMP効率が同じ場合。

ケアル回復量アップの場合、下位ケアルを適切に使うことによって詠唱時間、リキャスト時間の面でメリットが出てくる。
さらに、緊急時の回復の場合も手数が少なく済むので時間的メリットが出てくる。

つまり、ケアル回復量アップは「ケアル消費MPダウンとほぼ同じ効果＋時間的メリット（手数とも言う）」が期待できるってこと。

回復量微妙な状態を意識的に作ることが可能なら確かに一手増えると
言って良いと思う、ただし私はそれをやると現在のMAX HPだと前衛の生存率下がらない？
って言ってるわけですね

意識的にできないのであれば、それは失敗したときのリカバリーの結果でしかない
それを手順が増えるっていうのはちょっとつらいのでは無いでしょうか？

無論既存のMAX HPで問題なしと言う考えであるのなら
それは手順が増えると言って良いと思いますよ

許容できる危険度は人それぞれでしょうしね

>>543
|-`)っ【ノーブルチュニック】

|彡ｻｯ

> もし杖以外に首とかで１０％アップの装備が出るなら３００万出しても買うな

つ ノーブルチュニック

リフレもついてる神装備まぁ1000万以上するけどね..
知り合いに借りて使った事もあるので、その効果はよくわかってるつもり
光の杖無い頃に、10%アップのために必死にいやしの杖を手に入れたくらいだしね
これとあわせて20%アップはかなり維持力の助けになるのも知ってる
でもだからこそ所詮回復される側がのHP低いと無駄だというのも解るのよ

ただし、20%程度では裏だと無力なのは別な話

ちなみにLv上げ時のMP維持力限定で言えば本当は回復力10%アップよりHMPアップのが
効果があるのはさらに別の話(苦笑)
光+HMPアップ食事(安いのでもジンジャークッキーでHMP+7)+エラント関連のHMP
だけでもある程度は問題なく維持できるって話もあったりするんだけどね

>ただし私はそれをやると現在のMAX HPだと前衛の生存率下がらない？
回復量UPが微妙というのがだいたいどれくらいで、
結果どの程度、回復のタイミングに余裕をみるようになって、
どの程度事故の発生率が上がって、生存率が落ちると
想定してる？

微妙という程度の幅で、危険率が跳ね上がって、
生存率ががた落ちというのは考えにくいのだけど。。

MP消費量減少だけ、かつ2RZQgZRGの主張するような危険回避法
（なるべくHPをMAX状態にする）をすると、
結局白はケアル連打をする状態からは抜け出せないんじゃ？

消費MPは少ないから効率は上がるかもしれないけどさ。

無論、ケアル連打なのは承知の上、ケアルマシーンから抜け出すには
MAX HPアップが居ると思ってるので.MP減少じゃ抜け出せないのも解ってる

前衛の危険＞自分の作業のつまらなさだと思ってるので、特性だけなら仕方ないかなと...
なにぶんHP MAXを上げればFFのゲームバランス自体が変わるので
その調整が再度必要になる、■の事だから、敵の攻撃力アップとかで対応される可能性も...
そうしたら、HP MAXがせっかく増えた意味もなくなってサポ白弱体のみが残るという
斜め下の修正になっちゃうしね

難易度的に楽にしたくないと言うのであれば、回復の空いた時間をケアル以外に
割り振らなければならない状況にして欲しいだけど....

やっとレイズＩＩＩ買えたぁ・・
５０万で落札・・・これで「レイズＩＩＩ持ってない臼って言われずに済む
・・・・でもバニッシュＩＩＩどうしよ・・・・店で売ってればいいが・・・

で・・レイズＩＩＩ持ってない臼はいつまで待つつもりなんだ？

いつの間に戦術板に('∇')

５０万は今のところお買い得かな
ウチの鯖は２５０万から２００万に下がっただけ
もう少し買うのを控えろっつーの

>>553
”安く買い叩かれて”災難でしたね＾＾

ところで、レイズ３の入手法ふえるつーても、
あんまり期待できないんじゃ？

スナリン、アスリン、落人がアレだったわけだし

ギルバイヤー必死だな、と。

バニッシュ２もっていないから、３も買うきない。
バニッシュ１は初期のそろれれる上げに必要だからいる。

50万は今のドロップ率に照らすと破格だな。
漏れの鯖は500のまま在庫0。
50ならイレースと同価格だし一回BC行けば楽に買えるから
皆買うだろうな。リレゴルも実装されたんだから
いい加減店売りにすればいいのにさ。

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
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r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

■＜一部のプレイヤーによってレイズＩＩＩの狩場が独占されていたため
　　　レイズＩＩＩの入手手段を増やすことを検討しておりましたが
　　　狩場を独占していた悪質なプレイヤーを一斉に排除することにより問題は解決したので
　　　入手手段の増加は見送りとなりました　　　

>562 少なくとも、パン鯖のRasu一味みたいなのが消えたのは確認したんだよな？