パワーレベリングについて本気出して考えてみた

1 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:25:08 ID:Ii01AhVC

そりゃ楽だけど、やってて楽しいか？

2 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:25:49 ID:4OR7tM36

3 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:26:12 ID:vJFR7eSd

4 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:26:36 ID:A1fXKxlg

逃げと？

5 ：('A`) ◆f1kz35xTsc ：05/02/08 22:26:45 ID:dAKsrWRg

2だったら脱ぐ

6 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:26:49 ID:usp+LHAU

クチュクチュ
脳味噌クチュクチュ
　　　　　グチャ！

7 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:26:58 ID:9dRTWpdw

ＰＬしている人の言い分予想→楽しいとか楽しくないなんてどうでもいい。遊びじゃないんだ！

8 ：もへ ◆WcvgAilXbs ：05/02/08 22:29:07 ID:KZksoZ/+

楽しくないと思うよ。
ＰＬは作業でしかない。

9 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:30:39 ID:90w698FO

ストレスためて上げするならPLで良い

10 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:30:45 ID:JcosgUH+

やりたい奴は、やれば良い。

ただし、ユーザーの質が悪いので、妬み晒しの対象になる恐れがある、
できるだけ目立たないようにするのがいいかもね。

はい、終了

11 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:30:55 ID:DL9Uk/X9

FF自体作業でしょ。

12 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:31:35 ID:usp+LHAU

やってくれるなら止めはしない

13 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:33:36 ID:L0bCF0Jq

楽しいよ、楽してどんどんLv上がるもの。

14 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:38:26 ID:BRgC6ybp

ジョブにもよるが、PTプレイにおけるスキルを全く身につけないまま
高レベルになって、いきなりPTに参加してきたら、ちょっと困るな。

15 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:39:22 ID:Tc5AjIFP

似たようなことはいろいろやってたがな。
高レベルフレを呼んできて
夜中のクフィムの池のところの骨掃除とか、
コロロカのミミズの間引きとか。
掃除して貰ってる途中にケアルを外から手伝って貰って、
結局、本当のＰＬになっちゃったり。

16 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:40:34 ID:L0bCF0Jq

そういうけど、PTプレイのスキルなんてそう大して難しいこと要求されるわけじゃなし
さくっと高Lvまで上げちゃってからでも十分間に合うと思う。

17 ：もへ ◆WcvgAilXbs ：05/02/08 22:40:57 ID:KZksoZ/+

ＰＬにも限界があるよな。
ソロ可能ジョブなら限界も高いだろうけど。
あーあと、ＰＴへの外部ケアルっていう方法もあるな。
だれか、超良編成＆外部ケアルで
ＬＶ１（サポあり）～ＬＶ６０まで何日であげられるか
挑戦してくれないかな。
ちょっと興味深い

18 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:43:56 ID:YF9T9BF8

ＰＬかー。
ＰＬやる時は赤がいいよ。ザコ狩るにも片手剣ならザコ相手に十分だし、
リフレとコンバもあるしさ。ファランクスとストンスキンも優秀。

あとは、テレビがあるといいね。
はっきり言って、テレビ見ながらじゃないと、ＰＬなんてやってられんよ。
ＦＦとテレビ並べて、テレビ見ながらＰＬ推奨。
テレビに相当する「同時に見られて、何かヒマ潰せるもの」がいいね。

個人的にＰＬの限度は２０。２０過ぎてＰＬするぐらいなら、ＰＴをＰＬした方がいい。
最低でも３人程度で。
ＰＬするぐらいなら、お互いにＰＬして２０レベルで経験値揃えて、２０から固定ＰＴのがいいと思う。

19 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:44:15 ID:5c+Av5GV

PLは既にゲームを楽しめなくなってる証拠。
PT組めない、友人と組みたい等理由はあれど
そういう人達が唯一安心して時間を浪費できる物。
確固たる自己顕示欲の証しがキャラクターレベル。
プレイヤー間では消えて欲しい癌、■e的には良いカモ。
永久にMMO辞められないのも、
この自己顕示欲をリアルよりも容易にゲット出来る為。
リアルに生き甲斐がない証拠。

20 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:44:21 ID:P4MvNnHQ

かったるい低レベルをささっと駆け抜けられるので最高(・∀・)
れべあげパーティの邪魔してないし、誰に迷惑かけてるじゃなし

21 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:45:38 ID:DL9Uk/X9

もっと本気出して考えろよ　このニートどもが！

22 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:45:39 ID:usp+LHAU

れべ２０まではいいんじゃないか？

23 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:45:51 ID:k01CNQmD

>>15
>夜中のクフィムの池のところの骨掃除とか
お化けだろ

24 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:46:21 ID:4LtppTH0

PLは確かに楽だが弊害もあるよな。プレイヤースキルは勿論
（アクのモンスの絡み具合範囲を体感で染み込ませるとかさ）
戦闘スキルが上がらないってのは凄い問題だろ？
モンスの攻撃を受けない限り上がらないスキル、受け流しとかさ。

特に前衛ジョブは、これが重大だからな。

25 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:47:35 ID:usp+LHAU

plってたいていツヨ以上狩ってないっけ？

26 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:48:04 ID:4LtppTH0

あ、ちなみに↑のはピカピカの初心者に向けての発言だかんね。
サポ上げやセカンドジョブ以降は、PLはまあ、いいんじゃないかな。
ただ他人の迷惑になるようなPLは止めとけ。

27 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:50:16 ID:Tc5AjIFP

俺をＰＬしてくれってシャウトする外人がｳｻﾞｲ。
ＰＬする前に、まずそのシャウトを止めて欲しいもんだが。

28 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:51:14 ID:YF9T9BF8

>>20に激しく同意。
ＰＬってさ、基本的につまらん。だから、楽しむための中継ぎの手段としてしか使わないと思う。

低レベルはＰＬの効果が高い。ＰＬで時給４０００～１００００でることもある（攻撃力高いジョブなら）
かつ、ＰＴ組みにくい＆ＰＴ組んでもハズレＰＴだとソロのがマシ、って状況でしょう？
んで、更に、低レベルだとジュノを拠点にできない。わざわざサンドから遠い遠い砂丘目指すじゃん。
まぁ、それがイイ！って人もいるけど、何度も低レベルジョブ上げてるうちに飽きてくるんだよね。

だから、ＰＬってのはさ、既に高レベルジョブ育ってて、ジュノ拠点の生活から抜けられない人向けなの。
２０からはジュノ拠点になるので、２０までをＰＬするのが基本だと思うよ。
ＬＳメンやフレで２～３人の間で、ＰＬで２０までお互いに育てあって、その後固定ＰＴで上げる。
その為の手段じゃないかなー。

29 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:53:18 ID:YF9T9BF8

>>27
お前をＰＬして何の得があるのかと問い詰めたい。
ＰＬは、固定ＰＴを２０から組むための、レベル合わせの手段だと思っている。
お互いに後で楽しむために、つまらん作業を頑張るわけで。
目的もなく他人をＰＬなぞ、もうね、アホかと、バカかと。

30 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:53:20 ID:p1KEOiMB

ジュノで「LSメン募集！互いに助け合っていきましょう！！(意訳)」みたいなシャウトしてた奴が
ブブリムOP前で白AF着てPLしてたの見た時は少し微笑でしまった。

31 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:54:46 ID:Ii01AhVC

絆＾＾；

32 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:55:41 ID:4LtppTH0

>>30
なんだかなあ＾＾；　勘違いしてるっぽｗ

33 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:55:48 ID:P4MvNnHQ

時給5万くれって交渉してOKでたら、オレはPL手伝ってるよ
知り合いとだべりながら適当にやってりゃいいし

34 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:56:46 ID:ieaCZPL5

ＦＦって(ＦＦしかしらんが)ＰＬはあまり有効では無い、んじゃない？
ごく初期のレベルのシーフが不意打ちを覚えるまで…とか、忍が空蝉覚えるまで…
とかくらいならいいかもしれんが、ＰＴ単位になるとあんま変わらない気がする。

５０くらいの流砂洞で２回くらい、同じＬＳのＰＴ単位のＰＬ見たが、
普通ＰＴの方が普通に早かった。完全アタッカー＋回復役とかならいいかもしれんが
敵が枯れる。

35 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:58:18 ID:YF9T9BF8

時給が１０００円のバイトと仮定する。

最近のＲＭＴ相場→１０万ギル１口５００円程度
時給が１０００円だとする→１時間２０万ギル程度

>>33よ。
普通に考えて、ＰＬ手伝うなら時給２０万ギル取るべきだぞ？
時給５万ギルって、お前、時給２５０円でＰＬしてるのと一緒だぞ？ｗ

36 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:59:39 ID:4LtppTH0

1時間で20万も払うのならそもそもPLしねえぞ、普通ｗ

37 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:00:46 ID:zhTuOT4/

クフィムLVで2垢だと思われるがPT単位でPLしてくる外人いて
調子に乗ってとてとて釣りまくったら回復追いつかなくなって
ジュノまで徒歩で走ってHELP！とかシャウトして逃げていったのはワロタ

38 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:01:06 ID:P4MvNnHQ

円に換算して何の意味があるんだよｗ

39 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:02:30 ID:usp+LHAU

外人にデジョ２かけるのはPLでつよ！

40 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:04:22 ID:YF9T9BF8

>>36
だろ？
だからＰＬの報酬は、ＰＬで返すか、他のお手伝いで返すしか有り得ないんだよ。
ので、そういうことができる＝フレかＬＳメンバーしかＰＬ対象にはなりえない。
お金をもらってＰＬするのならば、時給２０万ギル以上はもらわないと、割に合わないわけだよ。
ＰＬが可能なジョブを用意（ある程度のスキルを持っているとみなせる）したバイトなわけで、
最低でも時給１０００円、高く見積もれば２０００程度はもらわないと割に合わないでしょ？？

お互いＰＬしあってレベルを揃えるだとか、ＰＬした分を別の時にお手伝いで返してもらうとか、
そういった関係でないとＰＬはマジありえない。

41 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:07:10 ID:YF9T9BF8

>>38
円に換算して何の意味があるかって、お前、よく考えてみろや。

仮に、ＰＬ業、ってものを始めた奴がいたとするよ？
んで、そいつに対してＮＡがＰＬ依頼するわけだ。１時間５万ギルとかで。
よく考えてみろ。ＮＡからすれば、ＲＭＴしてれば５万ギルなんて、２５０円どころか２００円しないかも
しれないんだぞ？そんな安い金で、ＮＡや中華に日本人が使役されるのか？ありえなさすぎ。

42 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:07:41 ID:Oe2wScOb

砂丘の外人はマジでPL無しじゃ狩りにならんほどひどい
経験者の高ランク外人はそのことを分かってるから自分が入る時は必ずPLつれて来る

43 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:09:52 ID:L0bCF0Jq

見ず知らずの人間に無償PLするようなキチガイはいないだろ
それにもし仮にそれでもPLする奴がいるなら、それはそいつの勝手で
金銭価値に直す意味は無いと思うけど。

44 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:11:37 ID:YF9T9BF8

とりあえず、自分が語りたいのはＰＬを金でいくらとる～～～とかそういう話ではないので、
話を広げといてなんだけど、この話おしまいでいい？

ＰＬする意味だとか、そういう内容の流れの方がいいだろうし。

45 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:11:38 ID:fNvqNg/7

>>42
どういう基準でゲームバランスを取っているのか、
いつもながら不思議になるな。

「ゲーム」っていったい何なんだ？

46 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:13:48 ID:HIYMIROB

PLで移動しながら敵倒してると、本来はこういうバランスにすべきなんじゃないかと思ってしまう。
ソロでやると一戦があまりにも重過ぎる。
ソロが辛いならパーティ組めば良かったがそのパーティを組むのが難しくなってきている。

ヒーリングは回復速度上昇ってことにして、ヒーリングしていないときでも
効果の薄いリジェネとリフレシュを低レベルから付けることは必要だと思う。
あと、ヒーリングによるTP減少も削除。
何が言いたいかというと、ヒーリング時間＞戦闘時間はなんかおかしいなと。

47 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:16:12 ID:YF9T9BF8

>>46の話についてはなんともいえないけれども、
ヒーリング時のＴＰ減少はやはりまずいと思うね。
開発も、いい加減修正したらいいと思う。

たしか、なんで減るの？って話になったときにさ、
１～１０レベル程度の話をされたような気がするよｗ
低レベルの超初期に、ヒーリングでＴＰ減らないと、敵倒すのが楽すぎるとかｗｗｗｗ
うはｗｗｗありえねｗｗｗって思った。

48 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:17:00 ID:4LtppTH0

>ヒーリングは回復速度上昇ってことにして、ヒーリングしていないときでも
>効果の薄いリジェネとリフレシュを低レベルから付けることは必要だと思う。

それは魔法、としてなのか？それとも座ってなくても少しずつ自動に回復していくという仕様として？
ドットハックだったけ、擬似ネットワークRPG。あれみたいな仕様ってわけか。

49 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:18:52 ID:hdlQbr8X

FF厨は本当オフゲーだけやってたほうがいいんじゃないの？
俺はPLしたこともされたいとも思わないけど、ルールの範囲内なら
色んなプレイスタイルがあっていいと思うよ。
最近はネ実にまでRMTを容認するような非ゲーマーが出てきたし、
やっていいことと悪いことが逆だろ。

50 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:21:13 ID:L0bCF0Jq

しかし肝心の管理会社事体が目を瞑ってる状態なんだから、プレイヤーだって容認せざるをえないだろ

51 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:22:16 ID:bwz91RkD

ただ一つ言えることは
砂丘のPL付き外人PTに黒で参加すると何もできneeee

52 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:24:34 ID:YF9T9BF8

というか、ＰＬ自体はかなりシステム側で制限されてるでしょ？
ＰＴ組んでたら経験値入らないし、レベル差補正もあるしー。
魔法の中にはＰＴ組んでないとかけられない系統もあるしねー。
ヘイストやリフレシュも、低レベル相手にかけると切れるの早いしねー。プロシェルもねー。

以前さ、大量に敵リンクさせて、ブレスパで死ぬギリギリまで削って、
それを一気に殺すことで、１５チェーン３００とか経験値入ってたんだよ。
今は、ブレスパ等スパイクの削りでも、経験値減るようになったんだよ。

つまり、砂丘にいる外人どもに大ケアルしてタゲとって、んでブレスパが敵に命中すると、
砂丘の外人どもの経験値が０になりますｗｗｗｗｗｗ

53 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:24:41 ID:usp+LHAU

PL見つけたらＧＭコールしなくちゃ

54 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:26:04 ID:YF9T9BF8

>>53
あぁ、それ？
プレイヤー間の問題は、プレイヤー間で解決してください、って言われるんじゃないけ？
システム的には、既にかなり対策取られてるわけだしさ。

55 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:26:05 ID:c/sXSIjD

レベル20くらいまではやるよなぁ。そのくらいはもう普通じゃねぇの？

フレのいない奴の妬みだろ。あとは自治厨。そんなに仕切りたきゃGMに応募したら？
んで、巡回すりゃいいじゃん。寝釣りとかも取り締まれよ。
それがイヤならつまんねぇ正義感？そんなの持ってたってｵﾅﾆｰだろ。くだらねー。

つーか、今じゃもうレベル15とかそのあたりのレベル帯はどうしようもねぇんじゃねぇの？
人いないぞ。コツコツとソロであげてる奴なんて、めったにいねぇぞ。

今ってなんかレベル20以上がスタートラインって感じ。
正直、初心者はサポなんて取れずに辞めると思うな。
サポ無しでレベル18なんて、めちゃくちゃキツイだろ。倉庫キャラでやってみろって。

56 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:26:15 ID:L0bCF0Jq

黒の削り能力はPLPTでも必要にされない？
もしくは両手棍スキル上げるとか

57 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:27:09 ID:YF9T9BF8

>>56
たぶん、外人のＰＬＰＴだと、移動狩りになるんだと思うよー。
なので、黒だとヒーリング時間が取れないんだろうね、移動するからさ。

58 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:28:00 ID:HIYMIROB

>>48
ごめんｗ
オートリジェネとオートリフレシュって書かないとわからんよな。
他のMMOって、回復魔法が使えないジョブでも時間が経過すれば一応全快になるんだよね。
ただ、戦闘中はカスみたいな回復量だから問題にはならないと。
他のMMOよりも一戦が重いのに、オートリジェネやオートリフレシュがないのはほんとおかしいと思うよ・・・
もし追加されたら、白と召喚の特性はオートリジェネ＋とオートリフレシュ＋に変更しないといけないけどね。

59 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:29:01 ID:YF9T9BF8

>>58
こればっかりは、ＦＦ１１の根幹に関わるものだから、改善されないと思うな。

60 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:29:02 ID:P4MvNnHQ

>>41
相手が200円で買った金だろうが素材狩りして一生懸命ためた金だろうが、
NAだろうが業者だろうがどうでもいいんだよ
ギルはギルでしかないし、５万ギルあれば一週間の食事代と裏費用ぐらいにはなる。それだけ
おまえは金策するにも円にしたらいくらいくら～って計算しながらやってんのか？

61 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:35:39 ID:YF9T9BF8

む、いきなり会話が止まったぞ。

>>60
別に、貴方がそれでいいのなら、それでいいんじゃないのかい？
そこまで怒り口調になるのもおかしいと思うけども。
自分なら、他人から依頼受けてＰＬするなら、円に換算した場合を考えるってだけでさ。

62 ：51：05/02/08 23:51:45 ID:bwz91RkD

>>56-57
PLerからタゲはがさないように
誰も挑発しない訳さ…
スキルも上がりきってるから
ディア打ってぼーっとしてた

63 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:57:16 ID:xVeGB46s

獣使いをPLで上げてる奴は何がしたいのか理解できなかった。

64 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:58:06 ID:Oe2wScOb

７５になってからが本当の冒険だ！

65 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:59:37 ID:lykSnvtd

>>64
そうだよ。

66 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:11:00 ID:2bQxvbnD

うちの新人は黒で始めたんだけども3人がかりのPLとかしてもらって
調子乗っちゃって「○○ぱぱ～PLしてにゃん(はぁと」とか言い出して
MBなんて知らないままクフィムデビュー。当然MBできるわけなし。その後白に転向。
しかも寄生根性しみついちゃって今では立派な寄生虫です。

つまりは始めたばかりの人にPLはその人のためにも周りの人達のためにもならないって事で

67 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:15:54 ID:reFoP2J9

同レベルでＰＴ組んでてもＰＬ状態になってることはある
某ソロでは激弱なのにＰＴではなにもしなくてもいいジョブ

68 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:22:35 ID:e1somE/Q

>>66
それはわかるなw
知り合いのLSにもそんなヤツがいるらしいが、最初に甘い汁をすった奴は結局すぐ辞めていってしまう傾向にあると思うのはおれだけか？

69 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:28:49 ID:byCZW+xt

口調から察するにミスラか？ミスラはすげぇぞ特権階級だ
倉庫で歩いてるだけでナンパされるからわかる

70 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:31:05 ID:hw/S82W2

ミスラはすごい廃人か変わり者か姫系のどれかしかいないからな

71 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:33:29 ID:RZYKod25

ミスラの白だが今まで貰った一番高価な贈り物は蜘蛛の網だ
一体俺の何がいけないのだろう

72 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:34:18 ID:10A0LtOn

ひとーついっておくと。

最初の１ジョブは、絶対にＰＬなしで上げさせましょう。
ここで甘やかしたら絶対ダメ！
まずは一人で歩くことをやらせたうえで、２ジョブ目以降ならＰＬしてもいいかなー、ぐらい。

自分は、ＰＬには全体的に賛成だけども、１ジョブ目だけは絶対にＰＬしないよ。
やる気なしの人になるの、わかりきってるしさー。

73 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:34:57 ID:2ufkCGPU

ネカマもくわえてみよう

74 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:35:07 ID:SbHgiUDa

>>71
股間から尻尾が生えてるところかな・・・

75 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:36:23 ID:ec7+/WvM

>>71
語尾ににゃが無いことかな

76 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:37:51 ID:1ZWvl932

PLやってくれる仲間がいない奴＝負け組

77 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:39:04 ID:2ufkCGPU

>>71
ケアルが足りないんだよ。

78 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:40:32 ID:vKe7E3NK

ほんとにミスラって廃人多いな

レベル６の始めたての奴がＬＳに入ってきたんだ
一週間ぶりにインするとジョブ5つぐらいレベル３０だし

79 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:41:47 ID:A/m9uX4s

具体的にPLって、他のプレイヤーにどんな迷惑がかかってるの？

80 ：66：05/02/09 00:43:01 ID:2bQxvbnD

ごめｗｗｗそいつタル♀ｗｗｗ
漏れは最近フレのLSに行く事が多くなりましたよ・・・
週３くらいそいつの手伝いするのはもう嫌だｗ
５０越えてるのは初心者って言わんよねぇ

ってスレ違いか　　すまそ

81 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:43:15 ID:10A0LtOn

>>79
他のプレイヤーと完全にかち合った際に、普通のＰＴがＰＬに獲物を取られすぎて
稼げない、って問題は起きるかなー。

ＰＬは基本的にＰＴこない場所でやるのが普通なので、そうそう迷惑かからないんだけどねー。

82 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:44:04 ID:l7U6ZOCd

まぁでもさ。兄弟とかで、片方が2赤にするためにキャラすてた
とかいうんなら、PLやりまくりでも全然許されるとおもわないか？

ちなみに漏れのｌｓの兄弟は、PLオンリーでモソクを55まであげてた。自給4000切ったことないらしい
ｐｌしてたのは白

83 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:44:22 ID:2ufkCGPU

>>79
ケモにもいえることだが、レベリングｐｔがいるとこでやってる奴らのことだろう＞迷惑ｐｌ

84 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:45:03 ID:OEEd3r+Z

PLでとてとて狩ってる奴の気がしれない。

85 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:45:55 ID:eHS/U+4q

相手がソロをいいことにPLで乱獲するカスは死んでよし

86 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:46:13 ID:10A0LtOn

一人をＰＬするのなら、おなつよ～つよでチェーンさせるのがいいねー。
おなつよを如何に狙うかがポイント。おなつよ以外は効率悪いね。

87 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:49:10 ID:2ufkCGPU

さて、ＰＴめんどいし、彼女作って結婚して子供作ってｆｆやりこなせるレベルまで子供育てて
子供に赤７５まで育てさせて、俺の竜をキャップまでＰＬさせるとするか

88 ：既にその名前は使われています：05/02/09 00:51:44 ID:A/m9uX4s

>81
>83
なるほど･･･
乱獲のような感じって事か。
自分はしないようにする。

89 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:04:32 ID:mKSbHtKj

いつだったか忘れたが
コロロカの入口側が混んできたので奥に行ってみたのね
そしたらPLしてる奴がいた訳よ、んで気にせずに狩りしてたらPLしてる白がSayで
「NAうぜー帰れよw」
とか言ってきたので
「僕ら全員日本じーん！」
って言い返したら黙りやがったw

何？PLにも狩場はゆずるもんなのかJPPTは？

90 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:05:13 ID:zXUIU3LQ

PLだったらミミズじゃなくてもいいじゃんね。

91 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:07:08 ID:10A0LtOn

>>89
いやー？
別に、日本人ならＰＬに場所譲らなくていいさね。
それならそれで、ＰＬ側で場所変えるさ。日本人に晒されたくない人多いからねー。

>>90
リンクはするけど、アクティブが少ないのが魅力かな。
後はＨＰ量？？
実際のところ、消化液弾や砂嵐食らうと悲惨なので、そこまで効率いいわけじゃないんだけどさ。

92 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:07:42 ID:MK89DVIm

とりあえずＰＬされてる獣は氏んで欲しいｗ
すぐ飽きそうだけどね。

93 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:08:07 ID:Yxyx8Dt5

PLは楽しいだろ。
みんな好きなようにﾜｼｮｰｲできるんだから。
黒と狩人なんか大喜びだったよ。
まあ、PLしてる人は大変だったと思うが。

94 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:17:55 ID:SbHgiUDa

>>90
ミミズ楽だけど、PLならHP回復、防御力アップするWS、攻撃力ダウンさせるWSを使ってこない敵のほうがいいと思う。
ミミズの消化液食らった途端に、他の敵と戦うのと同じくらい時間かかる。

PT組んだナイトが2垢操作で、黒タル75を持ってきたんだが
黒タルしか操作しない（できない）ために、侍の俺が盾役してた。
黒だからMPなくなりやすいし、Lv40でとてとてだったから
PLしてる黒のHPもかなり減って危ないときすらあった。
正直、こういうPLはありがた迷惑、時給もほとんど上がらなかった・・

95 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:19:13 ID:10A0LtOn

ＰＬは２０レベルまでにしときなさーい。
マジでマジで。
２０レベルまでをＰＬありで揃えて、そこからはＰＬしてた人もいれて半固定ＰＴがいいと思うよ。

96 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:27:59 ID:SOP3/+O7

俺2週目だからＰＬ当たり前ｗ
前衛なんてなんて両手武器振り回してＬ30までいけるよ。
問題は白黒召詩、こいつらだけはなかなかすすまねぇ・・・

97 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:30:36 ID:Yxyx8Dt5

前衛はPLと相性イイネ。
後衛はMPがあるからテンポがどうしても悪くなる。
かと言って直接攻撃じゃ削れないし。

98 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:32:25 ID:SbHgiUDa

>>96
白はまだ強い棍棒が用意されてるからなんとかならないか？
残りは、スキル、武器共に酷くてPLする気もおきねぇ・・・
特にエル、ガル以外はダメージが（´・ω:;.:...

99 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:32:24 ID:s5c9+owo

ＰＬをここまでダメなものと決め付けるのはＦＦだけ
個人の勝手だボケ
つーと組んだときにとか言い出すアホもいるのもＦＦだけ

100 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:34:59 ID:libAhe27

マジな話、ファーストジョブでPLは絶対にやっちゃダメだよな。
ぜってーそいつの将来にとって、いいことにならん。
それを分かってない高レベルの手伝い厨の、なんと多いことか。
とがめると「なんでそんなこというの？冷たいやつだ」ってこっちが悪者になるしな。

101 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:35:38 ID:4FJlKVxC

あまり望ましくない→絶対にやるな
できればその方が望ましい→絶対にやれ

0か1かでしか物事を判断できないヤツが多いからな…

102 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:37:31 ID:UVoqZATi

俺もファーストジョブのPLは反対だな

103 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:37:34 ID:iyoC0L6j

PLがリンクさせてブレスパで削っておくと良い

104 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:41:46 ID:RZYKod25

>>98
強い棍棒って片手棍のことかw?
確かに白は片手根の中では最も強いハンマー系なんぞも装備できるが
あくまで「片手根の中では」だぞｗ
後衛の中でPL向けといえるのは片手剣装備できる赤詩あたりだな。
PLするような低レベルだと装備武器も前衛とほぼ同じ物使えるし。

まあその2ジョブはPLなしでも強いんだが、低レベルなら。

105 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:42:00 ID:SOP3/+O7

PLはPスキルがあればいいよな、つまり二週目以降対象
レベリングPTで失敗して影で叩かれるんだから本人の自由ｗ

>>98
あぁなるほど、そんな武器あったなぁ

あとサポ忍で二刀流も忘れてたよ

106 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:43:10 ID:h0eNyHXm

>>103
その戦法は既に封じられたんだってば。
それやると、経験値０になる。
もちろん、ＮＡがレベリングしてるところに大ケアルしてタゲを奪って、
ブレスパヒットさせれば奴等の経験値も０になる。

107 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:44:27 ID:SOP3/+O7

>>104
両手棍だろｗ
あれは前衛も驚くD値を持つからな

108 ：既にその名前は使われています：05/02/09 01:54:52 ID:Ep4/vOs0

スレを読まずに書き込み
ほっときゃいいやん。
組んだとき下手ならいろいろ教えてあげればいいやん。
それが面倒くさいとか言うなら…まぁ…知らん。勝手に効率を追い求めろ。
そして…>>1それが本気で考えた結果かよ！ととりあえずつっこんでおく

109 ：既にその名前は使われています：05/02/09 02:15:28 ID:RZYKod25

>>107
え？どれのことだ?素でわからんのだが。

110 ：既にその名前は使われています：05/02/09 02:19:45 ID:yJ0H8V+T

他のプレーヤーに迷惑がかからない状況でやるなら許す

111 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:01:48 ID:B5nd+HQV

２０位までならソロ＋低級廃装備＋肉食＋青スキルでガシガシ上げるのも以外と
楽しいんだがな。
クフィム、コロロカ、シャクラミのミミズＰＬは勘弁してくれ、と思ふ。

112 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:03:56 ID:uu19KFYb

普通のＰＴ狩場使ってのPLには殺意が沸くな。
見えないところでやるなら、それこそ本人たちの問題だが・・・。

113 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:05:45 ID:D/o+AEmf

ＰＬの方が楽でいいし
別に何しようが勝手だろ

114 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:07:22 ID:hTFz3nQu

外部ケアルされると気合いが抜けて攻撃力ダウンとかしないとねｗ
これは新手のＭＰＫになるか
近接ジョブがミミズでＰＬする意味がわからん
なんでもいいんじゃねーのｗ
狩とかシ侍のスキル持ちジョブはミミズ行けばＰＬ不要だしなぁ

115 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:11:53 ID:b7GUyLe+

2アカでやってて、40くらいまでは常にPLで上げてる。
PLするために2アカ目を購入して、そいつを白75にした。
場所は滅多に人来ない所を厳選してテーブル組んでるな。
25-27：ホルトト遺跡、水路手前の骨
27-36：デルクフのゴブ巨人、階層上げつつ。
36-42：海蛇骨、とかな。
メインもPL用キャラも75行ってるんで、PTスキル問題ないはず。

116 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:25:56 ID:cxbzIzOe

FFでPLがココまで否定されるのは
結局、「PT必須」のバランスがとられてるからでしょ？

延々ＰＬでいけるならともかく
どんなにがんばってもＬＶ60あたりでＰＬが不可能になる
いつか独立して、ＰＬの保護から抜け出して、野良にでてくる

そのときにＰＴで必要なプレイスキルが育ってなかったら
どれだけ、迷惑をかけるか
ＬＶ40あたりまでＰＬ育ちで来ている、ＮＡプレイヤー見れば判るはず

風が吹けば桶屋が儲かる
ＰＬを容認してるやつは、のちのち自分たちが困るってことを、忘れてるんじゃないか？

117 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:29:24 ID:cxbzIzOe

あと、2周目ならイイとか、抜けたこと抜かすヤツもいるけど
白でＬＶ75になったやつが、いきなり忍者40の仕事できるか？
シーフで培った技術が、赤に応用できるのか？

ジョブが変われば必要な技術も変わる
ランクや、メインジョブのＬＶは関係ないって散々言われてることなのに

目前の利益に目がくらんで、全体的な損失が見れなくなってるぞ

118 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:32:12 ID:T06xKV2e

ＰＬなんてどうでもいい
そんなのはまだ可愛い方だ
ＦＦはもう崩壊寸前まできてる

２ヶ月前にサポ取り手伝ってフレ登録した外人が別キャラで話しかけてきた
会ってみると・・・・・・

全身ＨＱ装備でオプチとフランシスカまで持った７５狩人だった

アホか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

119 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:36:01 ID:Td1Hx8Ew

どこが崩壊なん？

120 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:38:23 ID:Zf22dFG/

どこが崩壊なん？

121 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:40:14 ID:T06xKV2e

>>119
ＦＦの現状

ＲＭＴ、キャラ売買を利用してる　９７％

ゲーム内だけで普通に楽しんでる　３％

122 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:41:45 ID:zvgLMvh2

詩人にＰＬしてもらう、これ最強。
ＰＴ出し入れめんどいけどなｗ

123 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:43:21 ID:MdunAyRO

>>117
サポ白ソロなら戦侍竜モシ暗ナ…２０位までマジで全ジョブ変わらんから
その位までは分からんでもないけどな。

124 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:45:28 ID:Dar9fxRK

一緒にレベル上げを手伝ってる奴と
いつかPTを組むためのＰＬだとしたら
まぁ、楽しみもあるんじゃないか。

ただ。
場所だけは考えて欲しいもんだ。
それさえクリアしてりゃ文句はない。

125 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:47:26 ID:oWfU5mJg

>>17
１日平均２～３として２０～３０日
毎日やったとしてな
それが面白いかどうかはべつだが

126 ：既にその名前は使われています：05/02/09 03:50:21 ID:oWfU5mJg

>>118
過程を楽しまないでMMOって意味あるんかいな？
いまいちその辺よーワカラン
だって、メインのクエ・ミッショがあれじゃなぁ・・・

127 ：既にその名前は使われています：05/02/09 04:05:35 ID:zvgLMvh2

>>126
３０ぐらいまでアビも少ないし正直１週目でもないかぎりおもしろくもなんともないな。
１５ぐらいまでせっせとソロして砂丘で日本語の通じない相手とＰＴ組む・・・
まあ、もう少し選択肢はあるにしても、大体こんな感じでしょ？
これ楽しいか？

128 ：既にその名前は使われています：05/02/09 04:09:27 ID:G6wsOLWl

外人PT嫌がってる人多いけど、PL付きならかなり美味しく稼げるぞ。
こないだも外人PT入ったらPTごとPLだったから何の危険もなくとてとてやれたしな。
サポ上げなんてさっさと終わらせたいしPLマンセー

129 ：既にその名前は使われています：05/02/09 04:10:55 ID:oWfU5mJg

残ったJPは灰ばかりで、別フィールドで遊んで新規参入は微々たる物
新規の人は大変だな；；

130 ：既にその名前は使われています：05/02/09 04:16:53 ID:6PUOmq3B

最近赤上げたけど
砂丘、カザム前辺りはひどいPT当たるとマジでひどいからな
結局2垢使い1人PLで25までほとんど過ごした…
25辺りからはちゃんと組んだけどね(PLに使ったキャラ40ぐらいしか無いしPTでもまともに稼げるから)

131 ：既にその名前は使われています：05/02/09 04:29:52 ID:hr4ooM7b

442 名前：既にその名前は使われています投稿日：05/02/08 09:24:33 ID:DkF0sKVJ
PLでの弊害があるからっしょ。

・リンクしたら、PL役が片付けると、モンスター早く枯れる。
（高レベルが少しでもタッチしたモンスだと、倒しても 0 exp）
・PLがいるとそのPTは休む暇な狩れて、モンスター早く枯れる。
・PLが他のPTを邪魔する。

まぁ、誰もいないとこでやるんならまだしも、他のPTくる一般的な狩場で
やってるから問題なんっしょ。

454 名前：既にその名前は使われています投稿日：05/02/08 12:35:37 ID:uZZjUdRL
一番迷惑なのはPLのせいでレベル相応のスキル無く上がってきたやつらだ。

激しく足引っ張って邪魔以外の何者でもない。
頼むからサチコにPL出身と書いていてくれ。
絶対誘わないから。

132 ：既にその名前は使われています：05/02/09 05:06:31 ID:SXydWFz7

プレイスタイルは人それぞれだから俺はPLも否定はしない。
ただ自分のキャラなのに、PLで人に育ててもらって、
それで楽しいのか？　とは思う。

もっとも、FF11はキャラを育てるというより
戦闘ユニットを強化していく感覚の方が近い。
キャラを演じる人などほとんどいない。
ユニットの強化なら、例え人任せでも強くなった者の勝ちだ。
PLの蔓延もなるべくしてなったといわざるをえない。

133 ：既にその名前は使われています：05/02/09 05:31:51 ID:JKUTDCA+

PLは基本的に否定派だが
PTはおろか素材狩りさえとも被らない場所なら寧ろｿﾛPL、PTPL共に推奨だな。

特に通常PTと被らないPLPTは狩場飽和状態を緩和させる。

ﾍﾞﾄﾞｰとか外郭とかいくらでもあるだろ。
少数派の獣には被るかもしれないがﾒﾘﾌｧﾄやｼﾞﾀ、あと要塞3門先も余りまくりﾃﾞｽﾖ。

と無責任に言ってみる

134 ：既にその名前は使われています：05/02/09 05:44:16 ID:2IaWlHiv

サポジョブ前提で高レベルの敵の強さを設定しているのもＰＬが増える一因。
シ、侍あたりのサポ上げはあんまり面白いとはいえないし、
前衛のサポの数に比べるとどうしてもヒーラーが足りない。

ＰＬのもうひとつの原因としては、レベル差の経験値補正ととアイテムの出現率
２，３人で遊びに行くのが出来ないというか、圧倒的に非効率的過ぎる。

ＰＬだとアホみたいな経験値ロストを気にしながらぎりぎりの戦闘をしなくてもいいし、
チャットしながら素材をゲット、レベル差も気にしなくていいし
むしろ、推奨なのかとすら思えてくる。

いまの仕様じゃこうなるのは当然の流れだったということじゃないかな。

135 ：既にその名前は使われています：05/02/09 05:48:21 ID:2NKQWPWf

侍はつまらんが、シ上げは楽しいぞｗ

136 ：既にその名前は使われています：05/02/09 06:01:47 ID:hr4ooM7b

>まぁ、誰もいないとこでやるんならまだしも、他のPTくる一般的な狩場で
>やってるから問題なんっしょ。

137 ：既にその名前は使われています：05/02/09 06:04:49 ID:XiJYKJMa

Pスキルが育たないとかまぁ建前で
自分以外の連中が楽にレベル上がるのが死ぬほど憎らしいだけなんだよね
俺が苦労したんだからお前らも苦労しろっていう

138 ：既にその名前は使われています：05/02/09 06:08:00 ID:hr4ooM7b

>・リンクしたら、PL役が片付けると、モンスター早く枯れる。
>（高レベルが少しでもタッチしたモンスだと、倒しても 0 exp）
>・PLがいるとそのPTは休む暇な狩れて、モンスター早く枯れる。
>・PLが他のPTを邪魔する。

139 ：既にその名前は使われています：05/02/09 06:10:56 ID:g3vA7FHJ

PLはやらんほうが後々いい。ＰＴのためにも、自分のためにも。

ただまあ、サポの３７まで、ないしはサポサポの１８までは容認されてもいいとは思う。
PLだったら赤もいいが、白でもいい。70以上のな。
スピリットテーカーで邪魔な雑魚を片付け＋MP補給が簡単に出来るぞ。
３７までならせいぜい（PLされる側が）狩る敵は４０程度の雑魚。

ただ容認されてもいい、というのは本当にサポをそれだけであげきるとか、
＠1000だからPLして、と言うときとかその程度だ。
半端にPLだけであげてＰＴに来るべきではないだろうね。
似たようなジョブを既にやっているのでなければ。

ファーストジョブならPLなんて一切するべきではないし、
ジョブによっても都合が変わってくる。動き方が特殊なシーフとかな。

140 ：既にその名前は使われています：05/02/09 06:55:03 ID:byCZW+xt

PLやってる奴が馬鹿に見えるくらいLv上げが楽しければいいのにね

141 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:00:00 ID:mossKRgf

>>137
そういう低俗なものじゃないとマジレス

142 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:21:54 ID:7wNObg9G

がたがた言うな
ひとそれぞれだろ

143 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:27:41 ID:aw+WoLB/

２０までＰＬ。２０から半固定でいいじゃん。

144 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:30:30 ID:pDQzYs6d

別にPTスキルが育たなくて恥かくのは自分だから、やりたいのは勝手にやれば良いと思う。
ただ人気があるミミズとかでやられると激しくウザい。人いないとこでやるならどうでも良い。

145 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:32:06 ID:zXUIU3LQ

37までPL賛成～

146 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:33:15 ID:hr4ooM7b

別にPLするなとは言ってない、人目のつかなく、通常＆獣の狩場以外でやってね♪
言ってるのさ、そうすれば狩場がPLがいることによって荒らされる事がなく
どっちにとってもいいでしょ？

昨日も、クフィム塔前は、PL受けてる日本人獣、PL受けてる害人PTで殺伐としてましたよ。
外人PL役はときどきエレとか、巨人とかを塔前に持ってきて、他のPTを追い返そうとするし。

そんなんで、コロロカ行ったわけだがアノンでPLしてる阿呆がいて、狩場の移動し直し。
結局バタリアにいきました。

147 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:34:11 ID:aw+WoLB/

ミミズっても、ミミズも余ってるところあるよ。
入り口から少し奥いった、中ぐらいのところ？あそこなら人いないし。
シャクラミにしたって、ゴブ巡回してる部屋の中のミミズまで狩らないでしょ？
ＰＬがゴブ掃除して、それで部屋の中のミミズ狩ってれば問題ないよ。

あと、ＰＴスキル、ＰＴスキルっていうけどさ。
本格的になるのは２０のクフィムからでしょ？
そこから半固定でやってれば十分だよ。
すでに１ジョブメインをＰＬなしでやっているのならば、十分わかってるはずだしさ、
ＰＴでの動き方なんてものはね。

148 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:39:37 ID:7Q01vhNv

そもそもレベル上げのためにFFしてるの？
FFでレベル上げてそのあと何か意味あるの？
レベル上がったら次のジョブ上げるか、退屈なNMキャンプをするだけ。

149 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:41:32 ID:byCZW+xt

さっさとLv上げてミッションなり、高Lvのフレと遊ぶなりしたいからLv上げしてる

150 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:42:32 ID:EzwkdDch

>>147
前半部分はクフィムのことか？
真ん中のミミズ広場も普通にメジャーな狩場として使ってるだろ。

あとPTの動き方なんてジョブで全然違う。
1ジョブやってりゃある程度分かることが多いとはいえ、
1ジョブやってるから大丈夫、なんて浅い考えでやると躓くことが多い。

シャクラミのゴブいるとこのミミズについては同意。
本来PLするならそういうところでやるべき。
ただ、ゴブ掃除してるのをいいことに
ソロの奴とかがミミズつまみに来ても文句は言えない。

151 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:43:17 ID:aw+WoLB/

だからー、ジュノ拠点でいつでも出発できるようになる、２０レベルまでＰＬするんだってばよ。
そこから半固定で上げるのが便利。

152 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:44:12 ID:byCZW+xt

なんか獣使いよりPTが優先されるべき！とか言ってるのと変わらん気がする

153 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:44:42 ID:aw+WoLB/

>>150
いやいや違う、コロロカの話。
入り口でも、砂漠側でもない、真ん中の方にミミズいっぱいわくところあるよ。
むしろ数多すぎて、ＰＴでやるにはリンクしすぎるかもしれないところ。

そこだとあんま人みかけないし、ＰＬするのにはいいんじゃないかな。

154 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:45:08 ID:hr4ooM7b

>>147
ところがどっこい、ヘイト関係なしにダメージぶっこむ狩入、墨、モソク、アンコックとか
（PLんときはPL役が回復してたので、お構いなしにやってたのをPTでもそのまま）

タゲ取りアビを、上手に使えない内藤、戦士、ヌンジャ
（PLんときはタゲとる必要なかったし）

補助、弱体魔法を撃たずに精霊や神聖を撃ちまくる臼、垢
（PLんときはとりあえずモンスにダメージ与えるので、弱体とか補助の考えない）

こういう香具師等を６０代でもかなり見るぞい。

155 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:47:05 ID:hr4ooM7b

>>149
つプロミヴォン

156 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:47:05 ID:pDQzYs6d

>>147
ゴブ、ミミズを狩ってるとゴブ全滅させられると困る&ヒーリングしてるうちにミミズが減る。
あそこの部屋は入ってすぐの部屋に人がいるとそこそこ人来るんだが。
好きなだけPLしていいからメリファトにでも池と。

157 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:47:35 ID:aw+WoLB/

>>154
２０レベルまでＰＬしたとして、そこからＰＴしてればそんなことにはならないｗ

高レベルまでＰＬしたって効率悪いんよー。
２０までＰＬするのが、ホントに限度だよ。そっからは半固定にしたほうがよっぽどいい。

あとさぁ、プレイヤースキル低いのって、ＰＬ云々より、元々の中の人の性能が大きいかと。
６０台でそんなやつらってさ、ＲＭＴでキャラ買ったんじゃね？マジでｗ

158 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:49:46 ID:byCZW+xt

PL無しでやってLv75になってても、下手な奴は下手。

159 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:50:05 ID:EzwkdDch

>>153
すまん、コロロカだった。
コロロカと頭の中で考えてクフィムって書いちまった。
ややこしくしてすまん。

でもそこも普通にLv上げに使ってる。
見かけないのは時間ずれてるからじゃないか？
まぁ誰もやってないならメジャーなとこでPLしてもいいとは思うが、
後からPTきてから晒される覚悟ないとダメだな。

160 ：既にその名前は使われています：05/02/09 07:58:15 ID:XiJYKJMa

サポジョブはPLで上げた方がいいね
サポ上げなんて同じ事の繰り返しだし

つか正直全ジョブに射撃C＆各種弱体ボルトくれれば別にPLなんかしないけどさ

161 ：既にその名前は使われています：05/02/09 08:06:06 ID:hr4ooM7b

ゴブペットとかいる場所だとかなり高レベルまでPL可能ってのは知ってる。
自分は、人がいないときとかはサポ獣で、ゴブペット狩っているが２００オーバー出る＠レベル５０
これを、サポ獣なんかしなくても、PLつけば楽だろうけど格好悪いねｗｗｗｗｗ

あとPTや、獣たんがきたら潔く退いてる。

162 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:21:27 ID:0Lv6/8EY

白でＰＬしてもらってもヒーリングがなくなるだけ
やはり詩人だ。自給６０００おおおお

163 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:33:30 ID:zXUIU3LQ

出たり入ったりウゼーだろ。詩人イラネ

164 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:34:21 ID:oXuou8Pe

だまれポルノ！

165 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:52:03 ID:9HwrCiyO

PT組んでレベル上げするのと変わらん
面白い香具師はFF11なんて辞めてしまってるし、
それなら面白い知り合いとくだらない事話して上げてたほうが楽しい

166 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:53:18 ID:NJxkqtHc

別にPLなんてやれる場所が多寡が知れてるし、目くじら立てんでもいいと思うけど。
実際コロロカとかの人気過剰な場所くらいでしかぶつかった事ないしなぁ。
仮に、自分のPTとぶつかったところで、ソロやPLをウザイなんて思わない。
だって別にチート不正してるわけでもないし、「多人数の方が優先だ」なんてのもさすがに恥ずかしくて・・・

PTでは散々経験値効率を云々を追求してるように、PLだって経験値効率を上げるための工夫だと思うけどね？

167 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:57:15 ID:3XNm6EZy

やはり獣使い獣人のペット狩りだな。
と言うことでLv３７までのサポ上げPL敵リストを作ろうぜ

168 ：既にその名前は使われています：05/02/09 10:03:18 ID:hr4ooM7b

じゃあ７５までPLであげてください。

169 ：既にその名前は使われています：05/02/09 10:18:43 ID:i0sL+0qe

1～　三国周辺
8～　テレポイント周辺
14～　ブブリム
20～　クフィム（入り口、池以外のミミズとかカニ、魚）
30～37デルクフ（巨人、ロボ、ゴブとか）

基本はPTキャンプに被らない獲物

170 ：既にその名前は使われています：05/02/09 10:24:41 ID:4+zpLsad

とりあえず攻略本を１冊買え
これだけで大分スキル違ってくるぞ

171 ：既にその名前は使われています：05/02/09 10:26:02 ID:hr4ooM7b

しょうがねぇなぁ

18～24 ジュノ周辺のゴブペット
30～40 東アルテパのゴブペット
40～48 ヨアトルのゴブペット、ジタのゴブペット
49～54 グスタフのゴブペット、テリガンのゴブペット
53～60 （内緒ｗ）

172 ：既にその名前は使われています：05/02/09 10:56:34 ID:bw3zl3Zl

やりたい奴はやればー？
俺はやんないけど。

って人が多いんでね？
「多人数の方が優先だ」なんて誰も言ってないかと。

173 ：既にその名前は使われています：05/02/09 11:35:32 ID:SbHgiUDa

1～　ウィンダス周辺
3～　ホルトト遺跡（コウモリ）
7～　タロンギ（蜂、マンドラ、ウサギ＞ヤグ、ダルメル）
14～ブブリム（ウサギ、マンドラ＞ゴブ＞鳥、ダルメル＞芋虫、上位ゴブ）
23～コロロカ（3匹コウモリ＞蜘蛛、1匹コウモリ＞カニ）
昔は、PTやソロと被らず30までコロロカでいけたが、獣やPTが最近いて使えないな・・・

あと、PLしたからスキルがへぼくなる程FFXIって難しいかな？
初期ジョブPLはヴァナの世界を勘違いしてしまうという意味でしないほうがいいと思うけど。

174 ：既にその名前は使われています：05/02/09 11:47:02 ID:oYF7XLwW

この程度のゲームでPTスキル？ｗ
単なる知識の差はあるだろうけど、PT内に１人くらい居ればいいし、
ぶっちゃけ居ない方がたのしいしな。
PLいいんじゃない？戦闘の目的が経験値しか無い、過程の楽しめない糞MMOなんだから、自然そうなるよ。
うざがってるやつらは、楽してレベル上げてもレベルという数字だけの物は自分と同じように手に入ってしまうことが
悔しいから文句言ってるだけだよ。
FFが糞ゲーだと暗に認めてるのとおなじことなんだよな。
過程を楽しみ、成長結果が多様な仕様なら他人がどういうスタイルであろうが
気にならないはずなんだが、FF信者には当然それはわからないよな・・・

175 ：既にその名前は使われています：05/02/09 11:49:28 ID:NJxkqtHc

>>172
あれ？そんなこと言う奴ってアチコチにいないか？
「PT来たら狩場譲れよ」とか。Uchino鯖だけ？ｗ
コロロカなんかでよく聞くぞ？

176 ：既にその名前は使われています：05/02/09 11:55:27 ID:NJxkqtHc

というか、PTスキルに異常なこだわりを持つのがネ実だからだろ。経験値効率に影響するからな。
普通の感覚と違うんだからしょうがない。
自分のプレイスタイルに絶対的な自信のある奴だけに、他人のやることが気になるんだろうさ。

177 ：既にその名前は使われています：05/02/09 11:55:34 ID:ycT1fVlB

コロロカのミミズ広場はリンク上等でパーティするよな
許容限界2パーティくらいじゃね？

178 ：既にその名前は使われています：05/02/09 11:59:24 ID:LhgdMtjA

ホルトトのカーディアンなんてどうだ。
Lvも段階で上がっていくしリンクする問題もPLならOKだし。

179 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:09:19 ID:SbHgiUDa

>>178
如何せん、Lvごとの数が足りん。

180 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:11:26 ID:ycT1fVlB

涸れ谷はどうよ？

181 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:15:13 ID:SbHgiUDa

>>180
なかなかいいよ。
ただ、Lv10くらいの敵の１ランク上の敵とのレベル差が少しある。
だから、結局途中からテレポ周辺に移動することになる。
で、再度行くのがめんどくさいから、その後放置と・・・

182 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:22:33 ID:WgDGtG2e

Pスキルを連呼してる馬鹿が居るPTは糞つまらん。PLした方が遙かにマシだろ。

183 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:23:28 ID:RR+qHWnN

>>182
野良PTに絶対入らないでくださいね＾＾；

184 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:25:09 ID:fh5MFXrZ

>>83
PLは置くとしても、ケモを無条件でその扱いは流石にかわいそうだと思うが。
>>86
狩人は別。狩人はつよとてチェーンを狙った方がよさげ。
>>152 >>166
同意
>>172
通常PTと重ならない狩り場でってのがそれに当たるんだと思う。

185 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:25:37 ID:hr4ooM7b

とりあえず、PLしている香具師、PLされてる香具師の鯖と名前を列挙すればええか？

186 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:25:54 ID:GJJ4Quvt

PLでも楽しめればOK
俺はLSのフレ３～４人でやってる
PLに入るのかどうかはわからんけど
低レベル召喚士３人とPL用高レベル１人で
高レベルがモンス３０匹程度リンクさせて集めてきた中に
三人同時アストラルフロウ打ち込んで30チェーン！一瞬で3000経験値ヒャホーイとか楽しんでる

187 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:27:16 ID:hr4ooM7b

PL好きな人は、鯖が言語別になったとき、PL好きな外人鯖に是非いってください。

188 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:27:37 ID:fh5MFXrZ

>>186
経験値別にしても、楽しそうだなｗ

189 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:28:16 ID:hr4ooM7b

>>186
最大チェーン数の打ち止め知ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:28:20 ID:2Q0HYMxw

PLを嫌う人って、PLをし合えるぐらいに親しいフレがいないか
もしくは白や赤を育てていない脳筋

191 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:28:21 ID:B5nd+HQV

ＰＬ手伝うこともあるが、
　・食事くらいしろ。
　・それなりの装備してこい。特に武器。
　・２回や３回逝ったくらいで泣くな、うざい。
とにかくとっとと倒せ！スキル上げも＾＾、とか言ってんなヴぉけ！

192 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:29:18 ID:RR+qHWnN

>>186
どこを立て読みすればいいのかわかりませんが

193 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:29:51 ID:2Q0HYMxw

>>191
PL相手を殺すなよヘタクソｗ
しかも、2回も3回もかよｗ
おまえ、超絶にダメヒーラーだな

194 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:30:36 ID:hr4ooM7b

195 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:30:38 ID:GJJ4Quvt

>>189
チェーンの上限よくわからんけど
30チェーン前後でまた１チェーンにログが戻る。
で30チェーンを回るようにできてんのかな？
けど、どうも処理しきれないっぽくて、ログがいきなり１８チェーンで始まったりする

とりあえず、一度お試しあれ

196 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:34:18 ID:WgDGtG2e

>>190
PT組む時しか人から相手にされない人間なんだよ。

197 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:37:10 ID:2Q0HYMxw

>>196
どちらにせよ、かわいそうな人なんですね…

198 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:37:27 ID:hr4ooM7b

>>186
その片隅で、ソロでちまちま狩っていた冒険者は、その光景を見てポカーンとしていた。
ヒーリングの時間が長い・・・というかHPとMPは全快している・・・がモンスターがいない・・・
しょうがなく、本でも読んでいると、モンスターが沸いた。

やっとありつけたモンスターをちまちま突ついていると、たくさんのモンスターが沸き始める。
リンク！ダメだ！そう思ったとき、近くで同じパールを付けた、低レベルと高レベルの人達が
/grin /laugh

（・ω・）

199 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:43:40 ID:2Q0HYMxw

<^Д^>ｷﾞｬﾊ!　みなさん、>>198のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

200 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:44:11 ID:UmXlKsjS

PL反対してる人って、獲物が～とか、Pスキルが～とか言うけど、
実際のところは、PLでレベル上げたいけど、PLを気軽に頼めるフレもいないんだろう。

自分ができないことを、他人がやっているのが妬ましくて仕方がない。

RMTも同じ。RMTでもいいからギルが欲しい。
でも万が一バレて処罰されるのを恐れて、自身はRMTに手が出せない。

HNMLSを鯖板で蔑むのも同じ。

201 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:44:26 ID:hr4ooM7b

>>199
>>197

202 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:48:18 ID:SbHgiUDa

>>200
PLとRMTを同じに考えるなよｗ

203 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:50:06 ID:tH2iFWot

ぼくはPTくむのにものすごくくろうしてやっとれべるあげたのに
PLなんかしてすぐれべるあげるなんてずるい！

ってのが本音なんでしょ？
LvあげしかすることないようなゲームでPLするってことは
本人たちPL楽しんでるんだろうからそれでいいんでないの？

204 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:51:35 ID:NJxkqtHc

PTスキル厨こそ、野良PTの迷惑と思う。
ゲームやり込むのは内輪でやってくれと。

205 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:51:36 ID:pU8Yip67

ＰＬが普通のＰＴの邪魔さえしなければいいと思うけどね

206 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:52:59 ID:NJxkqtHc

>>205
PTの邪魔って、獲物とられることか？

207 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:55:08 ID:XWWXDSml

>>203
それもあるだろうけどぉ
初期狩場でPLされるとぉ敵がいないのぉ
しかも適当に狩ってる所にやってきて全部倒していくしぃ

西サルタいけ☆　東ロンフォールいけ☆　北グスタいけ☆

208 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:56:17 ID:0JNk9zHT

>>205
だな
あと、いい素材を落とすモンスとかでやられるのも困る

209 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:57:28 ID:tH2iFWot

いつからMobがPT優先になったんだ？

210 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:58:15 ID:jIm8pjnr

とはいえ砂丘レベルなら辻レイズもらえて㌧㌧になる時がある

211 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:58:57 ID:hr4ooM7b

だって、PLやっている人達って譲り合いもできないほど、必死ですから。

212 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:59:30 ID:NJxkqtHc

>>207-208
それ、お前ら個人の邪魔になってるだけだろｗ

213 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:59:52 ID:tH2iFWot

ここみてると

PT組んでる奴のが必死っぽいぞ
というかFFやってる奴必死杉
もっとまったりやれないの？

214 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:00:49 ID:jIm8pjnr

>>213
獣見ただけで「悪（邪魔）」なMMOですから

215 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:00:58 ID:XtjBMGnf

つーか２垢でPLやってるとマジ必死に

216 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:01:08 ID:hr4ooM7b

獣使いさんでえ、PTの狩場とかち合わない場所を選んでいるのにね＾＾；

まぁ、鯖板で厨房とかキチガイって呼ばれている人が、獣使いをやっている
ときは、PTで通ってきた狩場しか思いつかないのか、PTでいく狩場を
占領していますけど、そういった方と同類ですね。

217 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:01:31 ID:0JNk9zHT

>>209
PLやってれば普通Lv上げPTで狩らないモンスでも狩れるだろ？
わざわざ人気狩場でPTと取り合いするメリットなんてないだろ

218 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:02:20 ID:Q1K/najC

>>213
反対てのは流れに掉さす事なのだから、当然沢山のエネルギーを
消費するし、わざわざ反対するくらいなので必死に見えるのは当然

219 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:03:21 ID:d1cHWyg/

>>217
PTよりもたくさん獲物取れるのでデメリットもありませんからｗ
獲物が捕れなくて狩れないならそっちが何処か行けばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:03:23 ID:tH2iFWot

妬みの声もあるでしょう。

221 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:04:57 ID:GTW2yFoA

PTに対するPLって、マジで効率良いな。
要塞で外人PTに入って経験したけど、
狩りが止まらないから時給がめっさ良いし

222 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:08:47 ID:NJxkqtHc

>>216-217
コレは煽りかもしれないが、マジでこういう奴がいるから面白いｗ

223 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:10:20 ID:jIm8pjnr

PTで狩りにくいのはソロでも狩りにくいわな

224 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:11:04 ID:hr4ooM7b

外人PTは結構な確立でPLしてるので、これからはサチコメに

NA PT with PL Only lololololol

でも書いておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:12:05 ID:XWWXDSml

>>222
やっだぁ、なにこの人ちょーきもぉい

226 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:13:41 ID:F6ONXv+S

PLしてやっと他のゲームのソロ並みだからな

227 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:15:18 ID:fh5MFXrZ

>>217
ライバルとかち合うのがマズーなのはPLも獣もPTも一緒。
レベル上げも金策もスキル上げもその他でも。

だから、PLも獣もPTもかち合わないようにする様に工夫をすべし
というなら間違っていないと思う。

228 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:17:05 ID:DlvChdC8

>>223
竜騎士ソロでやってるとPTで狩らない敵がうまかったりするんだけどね

229 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:19:43 ID:NJxkqtHc

>>227
同意。

230 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:20:24 ID:8W7d35Wh

2垢PLは面白いと言っておく

231 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:21:22 ID:wPXxeRjT

>>230
金かけすぎｗ

232 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:24:09 ID:fh5MFXrZ

2垢なら2垢PTもアリ。
ジョブを選びはするが、時給2kぐらいはいく。
これって１垢ずつ時給4k稼ぎ出すのと同じだったりする。

233 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:24:56 ID:DlvChdC8

時間もね。

234 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:29:23 ID:bw3zl3Zl

>>200
フレにPLしてもらうんだったら同じ位のレベルのジョブでPT組んで遊ぶなー。

235 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:34:55 ID:XiJYKJMa

フレにPLしてもらってさくっとフレの持つジョブに近いレベルにまで上げてから
PT組んで遊ぶ

236 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:35:59 ID:5T0n89Uu

PLって規約でも禁止されてないし、マナー違反でもないでしょ？
それをグダグダ言うアホがウザイ

俺は２ジョブまでは普通にPTでやったけど３ジョブ目はLv45ぐらいまでPLで上げてる
PLするときは、PTがいるところではやらないんだけど、たまたま通りかかった奴にケチつけられた
MMOの常識だとか、マナー違反だとか、迷惑行為だとかわけわからん理屈で言ってきたよ

しかし、わざわざPTいる場所でPLするの奴はアホだと思う（効率悪いし）PT狩場じゃないところでPLできるしね。
そういう狩場探しや効率よくやる方法など考えたりするのも楽しい
むしろぼけーっと玉出しして無言でPTしてるほうが単純作業でつまらないと思うけどね

237 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:40:35 ID:jIm8pjnr

■はちゃんとPLは悪だ、やめれと公言してたぞ

238 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:42:09 ID:hr4ooM7b

>>236
そのたまたま通りかかった奴がその場合は阿呆。だって誰とも被ってなかったんでしょ。
どういう会話から、MMOの常識、マナー違反、迷惑行為が出てきたのか聞きたいもんだ。
そいつそうとうキチガイみたいだし。

>>1-236見てみるとわかると思うけど、否定はしてないのよ。ただやる場所を選んでっていってる。

239 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:43:26 ID:8W7d35Wh

>>237
家畜発言いらね

240 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:50:22 ID:NJxkqtHc

PTの狩場だから・・・とか、他所でも狩れるでしょ？とかって言い出す奴がいるからなｗ
結局、最後まで忍耐できた奴が、狩場争いでは勝者。

241 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:52:43 ID:9BY7bgHe

狩場の優先度
PT＞＞＞＞＞＞＞＞獣＞PL　って認識がヴァナ内で多いからな

242 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:55:52 ID:5T0n89Uu

>>237
どこで発言したの？公式で発表された？

243 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:56:24 ID:fh5MFXrZ

しかも
6人PT>>>>>>>>>>>>>>>>>それ以外のPT
だったりもする

244 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:58:53 ID:5T0n89Uu

>>238
俺は、PTと狩場が被ってもマナー違反だとは思ってないよ
ただPLの効率が悪いからPTとは別の所に行くだけ
PTと被ったとして、PTからPLはマナー違反だからカエレ言われてもなんとも思わない

245 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:00:46 ID:NJxkqtHc

まったくだｗ
コレっていう遊び方決めたら、それしか認めない奴らが多すぎｗ
頭が固いというか・・・もうね・・・；

246 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:01:44 ID:mopXLMpx

野良PTはストレスたまる
今のヴァナは気違いばっか
友達にケアルしてもらいながらのんびり上げるほうがいい

247 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:04:28 ID:9BY7bgHe

このゲーム続けてる時点でキチガイだろ

248 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:05:04 ID:lD/0WflZ

まぁ、何にせよ先に居て狩ってる所に後から来て
/tell　レベル上げするんだから退けよ
とか言ってくる勘違いさんは糞。
少数だろうとソロだろうとレベル上げには違いない。
スキル上げなら殲滅速度遅いんだから関係無いだろうがヴォケガⅣ！
(素材狩りの時はまぁ言い方により退くが)

249 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:05:49 ID:9HwrCiyO

姉弟でやっているので
弟のアカ借りてPLする事あるよ。
Lv20くらいならすぐだだ

250 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:06:39 ID:lD/0WflZ

PLとは余り関係の無い発言だった。今は反省している。

251 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:10:21 ID:8W7d35Wh

野良6人PTじゃテンプレ狩場しかいかないから
PLとか少人数PTで普段いかないところいくと落ち着くよ
たまにフルAFがトンズラ駆使して素材狩りしてて苦笑することあるがな

252 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:10:35 ID:NJxkqtHc

>>248
順序にしても問題ではないと思うけどね。

ＢＣみたいに明らかに行列作ってるようなケースはさておき、
俺が先にいたんだからあっち行けよってのも、イマイチかと。

253 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:11:50 ID:fh5MFXrZ

>>248
少人数PTに対して、何もいわずに戦闘場所を重ねてくるのもいるから、
テルがあるだけマシに思える。

しかも、PT外への範囲攻撃がある敵の狩り場でだ

254 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:11:56 ID:Yxyx8Dt5

PLで獲物が枯れちゃった～；；
とか半べそかいてるPTのほうが移動すりゃいいだろ
負け犬が

255 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:16:16 ID:fh5MFXrZ

PTならリダが使用キャンプ地の位置を書いておく。
できれば終了予定時間も添えて。
後着はそれをチェックして、なるべく重ならないキャンプ地を選択する。

これができるなら皆そこそこ幸せになれるはずなんだが、
キャンプ地を書く人が少ないし、チェックする人も少ないのが現状だったりする。

256 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:17:18 ID:KwXDwmwR

254みたいな糞は、ずっとPLでレベル上げてろ。
PL育ちは下手糞しかいないから、迷惑だ。

257 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:20:22 ID:Yxyx8Dt5

>>256
馬鹿野郎、メインではPLなんてしねーよ
最初からPLを望むのは他のネトゲやってた外人だけだ
そのセリフはそいつらに言えや

258 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:21:18 ID:mX69lgEz

自分が邪魔をされたくないから遠慮する、自分さえ良ければいいから堂々とやる。
たったそれだけの話でしょう。堂々とやる人は報復を受けることは承知の上。

PL受けてたヤツがLv上げ始めた場所で素材狩りを始めればいいだけだからな。
Lv10上のヤツが護衛付きで乱獲するのと、更にそのLv20上のヤツが印章集めするのと立場は変わらんからなｗ

259 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:23:49 ID:sDS7UgGG

PLは規約違反だろ

260 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:26:34 ID:XtjBMGnf

>>259
規約違反じゃない

261 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:28:27 ID:Yxyx8Dt5

そういえば、昔は規約違反だった気がするんだけど
漏れの記憶違い？

262 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:29:11 ID:XtjBMGnf

つーかさmobがPT優先じゃないのは確か。
PTやってるところでNA、EU、JPの廃人が平気で荒らすのは
すでに常識w

263 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:30:28 ID:XtjBMGnf

>>261
規約違反じゃないよ
昔、開発の馬鹿が勝手に言っただけ

GMに聞けばわかるが全く問題ないそうだ

264 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:31:19 ID:SCeEvTwY

>>242
規約にかいてあるんでなかったっけ・・・?
いや適当しゃべってますが、そんな記憶があつたような気がす。

265 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:32:49 ID:Yxyx8Dt5

>>263
なるほど、ありがとう

266 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:34:22 ID:mqIophk/

電撃には規約違反って書いてたヨウナ

267 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:36:07 ID:2Gaob2xW

PLを規約違反にしてたら、FFはある意味画期的なMMOだと思うw

268 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:36:28 ID:Yxyx8Dt5

どっちなんだよ！！

ま、現在はPLが規約上OKなのは間違いないらしいね。

269 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:36:29 ID:XiJYKJMa

>PTやってるところでNA、EU、JPの廃人が平気で荒らすのは
>すでに常識w

ダボイの白服様乱獲時代から常識

270 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:37:45 ID:XtjBMGnf

>>266
その議題は過去の他スレでかなり出ているから探してみれば？

で終了

271 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:39:06 ID:sDS7UgGG

どっちにしても誉められた行為じゃないな。

272 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:42:31 ID:u0+P+ZdR

>>87
嫁さんにＰＬしてもらえＹｏ!!

273 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:01:58 ID:NrvBJRjh

昔GMにPLしてるやつがいると言ったら、そんなことで呼ぶなと言われたがなｗ

274 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:25:29 ID:mqIophk/

>>270
(´・ω・｀)？

275 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:33:14 ID:NJxkqtHc

ＰＬも遊び方の工夫の範疇だと思う。
ＰＬ禁止なんて規約があるとしたら、あきれてモノが言えませんｗ
どういう理屈でそうなるのかを聞いてみたいもんだｗ

276 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:39:38 ID:3/dPZNsp

結局、混合鯖になってからPL増えていると思う。

277 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:41:11 ID:RZYKod25

まーそりゃそうだよな。外人は元々PL上等だし、
日本人も外人避けのために低レベルPLにたよりがち

278 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:46:33 ID:0fZt/QOM

PLはもちろん規約違反ではないだろうけど
PLは(あと乱獲リンク狩も)開発側が嫌っている遊びかたであるのは
間違いないと思う。

279 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:47:21 ID:NJxkqtHc

PL上等っていうか、そもそもPLに問題があるなんてこれっぽっちも思ってない。
俺もそれは正しいと思うな。

280 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:49:53 ID:XiJYKJMa

そりゃユーザーが少しでも楽になるような事は■eにとっては忌むべき事だからな

281 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:57:26 ID:NJxkqtHc

>>278
>開発側が嫌っている遊びかた
コレは笑えたｗｗｗｗ

282 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:58:57 ID:9BY7bgHe

「PL禁止」って定めちゃったら

「これはLV上げゲームです」と認めちゃうからだろ

283 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:04:42 ID:NJxkqtHc

>>282
別にLV上げゲームで充分だと思うんだが、■eってどんなゲームにしたいんだろうなｗ

284 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:11:06 ID:8W7d35Wh

10時間ぐらいのストーリーを見せるために500時間ビー球を出させるゲーム

285 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:11:38 ID:9BY7bgHe

>>283
Lv上げるだけならオフゲーやってろって話になるだろ

オンラインだから

建前
PT組んで冒険を楽しんでください

本音
でもPLはすんなよｗｗｗｗｗｗｗ

って事になる

286 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:13:18 ID:mopXLMpx

規約云々は知らんが■eがPLを望んでないことは確かだな。
そういう作りになってるし。

287 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:13:25 ID:gAbqGJ1Z

５００時間？なんか少なくない？
１回誘われるまでの時間を１時間と計算してるのかな？
誘われるまでに１時間、狩りに３時間としたらー、２０００時間、余分な時間考えると１００日ぐらい？

そうだねー、１００日もあれば、レベル７５には余裕でなるかー。
確かに、５００時間ぐらいビー球出してるかもねー。

288 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:16:55 ID:79g9BhxR

PL学園出身の俺が来ましたよ

289 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:20:31 ID:Fp3arrJ3

■は、ケチくさすぎる

290 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:21:59 ID:LFdrdKPu

実際75になってもすることないんだから、
いかにして75にさせないようにするか考えるわけですよ。

291 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:22:35 ID:fh5MFXrZ

>>278
とてとて戦も嫌ってなかったっけ？

292 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:33:55 ID:7U5amxZJ

>>291
レベル制限エリアにとてとてが出るところからして、その方針は撤回したと
みて良いんじゃないかな。

293 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:40:47 ID:Jz4sKhmR

■ｅは死んでいいと思うよ。

294 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:44:00 ID:fh5MFXrZ

>>292
いや、今じゃなくてさ。
開発が嫌ってる遊び方だからダメなら、
その時代とてとて戦やってたヤツラはどうなるのさって意味。

言葉足らずでスマソ。

295 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:49:31 ID:LFdrdKPu

>>292
いやあれは、12人でいけっていう話で、6人でとてとて倒せるのはいまだに規定外なんじゃないかと。

296 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:02:13 ID:XtjBMGnf

>>274
議題＝PLが規約違反云々

297 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:08:50 ID:F6ONXv+S

規約違反だと言うんならＧＭ呼んで止めさせてって言えば？

298 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:34:11 ID:7DCvWL9M

こういう話になるとモロ育ちの違いが顕著に出るなーと思うわ
結局はモラルの問題以外の何ものでもないべ。

299 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:05:12 ID:NJxkqtHc

モラルってのは、規則やマナーがまずあっての話。
PLが悪いことだとは全く思えないので、モラルは関係ないだろうｗ

300 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:10:18 ID:LFdrdKPu

規則はちがうとおもうが。
マナーとモラルは密接に。
モラルで守られないことが、規則と言う縛りに発展するのかと。

ちなみにPLは使い方をまちがえると、確実にゲームをつまらなくすると思うが、
悪い事とはまったく思わない。

はっきり言うとそいつの勝手かと。

301 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:12:05 ID:Bgj/kOlm

突き詰めれば辻ケアルだってPL行為だしなぁ。

302 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:16:23 ID:Sk6NN/zV

PLというか、オクで買った白75で護衛。
一人で2垢操作って意味ね。
スシ食えばとてとてでも攻撃あたるからソロで200連発。
最後にうまく最強のつよ引くと300でます。

これはPLなのか？
ホイミ専用と2人ドラクエの気分なんだが。
まじでオフげーのLV上げとなんらかわらん。

303 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:22:42 ID:qSUSlzF9

まあ低レベル抜けるなら
忍/戦（空蝉無しでもいいが挑発があると良い）一人入れて後はケアル使えるの入れて、残り適当
で4人～のPT（外人交じりでも良いけど日本語で希望ナシも片っ端からtellするとかして）
組んでミミズしばけばいい
11～はシャクラミ
14～18はコロロカ
で
挑発したら魔法範囲外までダッシュ挑発可能まで8秒になったら
範囲ぎりぎりでもう一度挑発した後範囲外までダッシュ
後は繰り返して他の香具師が倒すの待てば終わり
18になればジュノでびゅ～正直普通にミミズ倒すより良い
タゲ取れなかったら二人で挑発まわして走れ（コレは微妙だと思うがな・・・）

ケアルほぼ要らないって意味ではPLに近いか？

304 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:23:54 ID:XtjBMGnf

>>302
２垢PL

305 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:25:52 ID:i0sL+0qe

>>302間違いなくPLｗ

ただ2垢PLはいい暇つぶしになる

306 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:27:56 ID:Ky64uXF4

>302
sayやtellをフィルターすると、よりオフげー気分がでていいのではないだろうか

307 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:28:07 ID:LFdrdKPu

>>302
PL。
でも、その楽しみ方はありだと思うが。
まあ、ちょっとお値段のはる楽しみ方だと思うけど。

ちなみに、PTはいったらPLPTだったとかいうのは、
己の楽しみ方だといいきれん部分があるので、勘弁してほしい。

308 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:41:23 ID:vHmWmov/

>>306
マジレスするとtellはフィルター無理。
seyもダメだった気がするが忘れた。
tellされる可能性のある相手を可能な限りBLに入れてください。

309 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:43:11 ID:5T0n89Uu

>>237
どこで■が公言したかハッキリ言えや
どうせ脳内でPL＝悪とか勘違いしてるんだろｗ

公言してないことを、勝手に妄想して自分が考えること＝■の考えぐらいの思い込んでるんだろうな

310 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:43:50 ID:4p/bEZ0u

まぁ、誰にも迷惑かけてない所でやってるぶんにはいいだろ、別に。
それすらどうこう言うのは、フレのいない奴のねたみにしか受け止められないから、もう黙っておいたほうがカッコイイぞ。

規約違反とか言ったら、寝釣りはどうすんの？　
■eも対策を講じたりしてる（＝撲滅しようとする意思がある）にも関わらず、いまだのさばってる。
ヴァナのインフレを引き起こした原因のひとつでもあるだろ？

PLなんて車の運転で言うなら、制限速度50キロの道路で60キロとか出してるのと同じだろ。
道路交通法違反だな。立派な法律違反だ。ゲームの規約違反よりよっぽどタチが悪いよな？

でも、パトカーも普通に60キロとか出してるよ？　警察の車が。
まぁ、まだ車の免許持ってないリア房が多そうだけど、大人になればわかる。

311 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:47:04 ID:5T0n89Uu

>>310
侍とか暗黒だって存在自体迷惑なんだぜ？
それに、野良経験値PTからすれば他の野良経験値PTも迷惑な存在

大なり小なり迷惑はかかる

312 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:49:51 ID:LFdrdKPu

>>310
その例えはどーかしてる。規約違反じゃないし、PL。

あれですよ、お店でだされた料理に、持参のソースと味の素かけるようなもんで、
お店の人(■e)は嫌な顔するが、別に店外につまみだされるもんじゃない。
周りの人も、「あれはちょっとねぇ。。。」というかもしれないが、人にとやかく直接いわれる筋合いはない。

ただ、「おまっこれ絶対かけたほうがおいしいから、かけてみろよ、てかかけるぞ、ほら、すげーだろ」って、
人の皿に調味料ぶっこみはじめたら、ぶちのめす。

313 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:51:20 ID:Yxyx8Dt5

>>311
藻前は酷い奴だ

314 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:51:59 ID:Yxyx8Dt5

>>312
その「ぶちのめす」行為こそが違法なのが象徴的。
PLも同じだね。

315 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:53:36 ID:RZYKod25

>>314
でもそんな事件が実際起こったら俺はぶちのめしたやつに同情するがなw

316 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:54:32 ID:LFdrdKPu

まあ実際は、テーブルを離れる(PTから抜ける)くらいしかできないんだよね。

317 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:57:04 ID:IjIMl0Q8

PLを例えるなら・・・

金持ちと一般人の育ちの違いか？
親が過保護に見守ってくれる家庭と、一般的な平凡それ以下の家庭

金持ちのだろうが平凡だろうが出来の悪いのと良いのがいるし
中身の問題だな

318 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:01:35 ID:5T0n89Uu

PL議論になるとけっきょく結論でないんだよな

PL否定派は、根拠無しにルール違反だとかマナー違反だとか、
規約のどこにも書いてないにも関わらず規約違反だとか言い出す
>>237みたいに■が公言したとか妄想発言なども出てくる(公言したのであればどこにあるか教えてくれ)

否定派には決定打が無いため、自称MMO常識人が「MMOの常識」「普通に考えれば」などという伝家の宝刀を
抜き出すがけっきょく勘違いしてるだけなので意味無し
PL否定派は単純に自分の思い通りにならないと気が済まないだけ

しまいには、PLを■eが不適切だと思ってる行為と勝手に思いこむ始末
■eの考えまで分かってると勘違いしちゃうところがもう人間として終わってるｗ

319 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:03:31 ID:LFdrdKPu

>>318
いや、それ結論だしてるだろwwww

320 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆tDY6wKYCw6 ：05/02/09 19:04:07 ID:r6AAxOrS

>>1
えらいきれいにまとめちゃったな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

321 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:04:07 ID:NJxkqtHc

MMO内での迷惑行為なんて、Tellスパムとか、ストーキングみたいなもんだけで、
あとは思いつかないんだけど。

獲物の取り合いなんて、ゲームの一環みたいなもんだろ？
狩場で譲り合ってるようなファンタジーRPGって萎えない？

322 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:07:44 ID:IjIMl0Q8

ようはＰＬされてる奴みて妬んでるだけなんだろ？

だったら辻レイズ・ケアル出来る仕様を無くせば解決だｗ
ＰＴプレイのみレイズ・ケアルなどの魔法をかけることが許される仕様にすればいい。
これなら文句ないだろ？アンチＰＬたちよｗ

323 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:09:57 ID:LFdrdKPu

>>322
いや人事ながら、萎えるんだろ。
あと、PLPTに知らずに誘われると普通に困るし。

ただ、「近寄るな」で終わりだとおもうけどな、そういう奴らには。
その遊び方がルール違反ではないからなぁ。
モラル違反かどーかもしらんよ、強要や、押し付けしない限りは。

324 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:11:22 ID:5T0n89Uu

PLはマナー違反とか言ってる奴がレイズくれとか平気で言うからなｗ

PT外からのレイズは合法
PT外からのケアルは非合法

わけわからん

325 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:16:53 ID:deHjmR7g

やられたら、やり返せばいいだろ。
やり返されるとTell入れてくる強気なバカもいるけど。

自分がやる場合はＯＫだけど、他人がやるのはダメで、
自分が被害受けた場合はＧＭ召喚で制裁してもらうのは当然って言う奴は流石にいないだろうし。

326 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:23:53 ID:NJxkqtHc

PLのひとつとして、６人＋高レベル回復役ってのがあるけど、
これって６人での効率をさらに高めるための工夫だろ？

327 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:24:01 ID:mopXLMpx

PLは規約違反でもないしPTメンバー外の低レベルにケアルかけれるのはバグでもない。
PLするしないは個人の勝手。
PT狩場でやるのも上に同じ。

ただPLは嫌う人が多いし、■eがPLを良く思ってないのは事実で、
PL嫌うのもPLにマナー違反だと電波Tell入れるのも個人の勝手。

おまえら頭悪そうだから俺がFA出してやったぜ。
どっちも好きに汁でFAだ。

328 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:25:34 ID:5T0n89Uu

>>327
そして>>1へループ

329 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:26:07 ID:Yxyx8Dt5

>>327
犬でも出せそうなFAでつまんない

330 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:27:26 ID:LFdrdKPu

> PL嫌うのもPLにマナー違反だと電波Tell入れるのも個人の勝手。

これはおもっきり干渉してるから、個人の勝手ではねーぞ。
好きにされてもものすげー迷惑だと思うが。

331 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:29:09 ID:mopXLMpx

>>330
おまえのFFは他人に話しかけたり他人を嫌ったりするのが規約違反なのか?

332 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:29:52 ID:5T0n89Uu

ＰＬ否定派に問う

経験値ＰＴで以下の構成で組んだとする
忍狩狩竜詩白
この場合は竜はＰＬ状態だから、これもマナー違反にならないか？

333 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:31:32 ID:lD/0WflZ

>>332
パワーレベリングの定義を考えてみろ

334 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:31:50 ID:5T0n89Uu

>>333
パワーレベリングの定義を説明してくれ

335 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:32:49 ID:mopXLMpx

>>332
違反だなw

336 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:32:57 ID:lD/0WflZ

>>334
む、改めてそう言われると意外と困るな。
ちょっと待っててくれ。

337 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:34:22 ID:LFdrdKPu

>>331
他人に話しかけるのも、他人を嫌ったりするのも自由だけど、
電波tellいれるのは自由じゃないっすよ。

338 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:35:23 ID:lD/0WflZ

パワーレベリング【ぱわーれべりんぐ】

高レベルプレイヤーの力を借りて、
通常より早いスピードで経験値稼ぎをする行為。
初心者が行うとプレイヤースキルを訓練する機会が減り、
未熟な技術で高レベルに達してしまうため、
あまり好まれない行為と言える。
また、MMORPGでは、ほかのプレイヤーが敵を倒している側でパワーレベリングを行うと、
一気に敵数が減ってしまうので非常に嫌がられる。
PLと略して使われることが多い。

－OCNゲーム｜オンライン用語集より抜粋－

339 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:35:46 ID:5T0n89Uu

>>336
実際に定義というほど、明確なものは無いはずだよ

俺が思うに、
「自分より強い人の手を借りてゲームを進めること」
だと思ってる

ミッションやクエでついていくだけでクリアするのもＰＬだと思う

340 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:36:17 ID:mopXLMpx

>>337
え、なんで?

341 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:36:21 ID:5T0n89Uu

>>338
同じレベルの外部白にケアルしてもらうのはＰＬじゃないのか？

342 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:36:42 ID:LFdrdKPu

>>340
…本気か?

343 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:36:59 ID:RZYKod25

じゃーログ見えてない白とかヘイト読めない墨とかタゲ取れない葱とか全部
PLかよｗｗｗｗ

344 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:39:08 ID:IjIMl0Q8

パワーでレベリングだろｗ外部の力を借りて力押しだよ
定義聞いてる奴らは話にならないので帰ってくれ、ＰＬもわからないで議論に参加なのか？ｗ

345 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:41:49 ID:5T0n89Uu

いつのまにか、ＰＬ否定派が居なくなった
まぁだいたいこういうスレのパターンだけどな

ＰＬ否定派登場>>ＰＬ肯定派がＰＬ否定派に理由を問う>>ＰＬ否定派がまともに回答できない>>ぐだぐだ

346 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:42:30 ID:lD/0WflZ

>>344との事なので竜騎士が6人PTの中に入ってもそれはPLではない
と、言えるようだ。

個人的な定義としては通常とは違いアンフェアなレベル上げかな。
考えを言葉にするのは難しいね。

347 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:42:55 ID:NJxkqtHc

>>338
>未熟な技術で高レベルに達してしまうため

コレは笑えたｗ　そんなんほっとけって感じだろうｗｗ
これ書いた奴、マジで面白すぎｗ

>一気に敵数が減ってしまうので非常に嫌がられる。

これもなぁ・・・PLに限らずゲーム内での正当な競争の結果だから仕方ないでしょう。
逆にPLが有利なのにそれをしないのは、無意味なこだわりだけだと思うけど・・・

348 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:45:55 ID:5T0n89Uu

>未熟な技術で高レベルに達してしまうため
ＰＬしなくてもヘタレなやつはいる
ＰＬしてても対応できるやつはいる

>一気に敵数が減ってしまうので非常に嫌がられる。
ＰＬよりも、良編成ＰＴの方が嫌がられるだろｗ

349 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:46:08 ID:LFdrdKPu

>>347
いやそのこだわりは無意味とはかぎらんし、あってもいいと思うが。
そいつの楽しみ方だし。
ただ、PLもPLするほうの楽しみ方だから、文句いわれる筋合いはないわな。

350 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:46:37 ID:Bgj/kOlm

PLする方、PLされる方、双方納得してやってるなら
別にいいジャン、どうでも。
PLされる方はイヤなら抜けりゃいい。実際そう言って
PT抜けてった香具師も居た
PLする方はおそらく自身には何の得にもならない行為
だから、金で納得するなり義理を果たすなりで納得してる
ならやりゃいい。
こんな議論はどうでもいい事だと思うがねぇ。

351 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:48:31 ID:5T0n89Uu

ＰＬ否定する奴がいなければこんなスレいらない
ＰＬ否定派はどこへいったんだ？けっきょく何も言えないんだろ？ｗ

ＰＬ否定するなら根拠をビシッと説明してくれよ
納得させてくれよ
どうせできないだろうけどなｗ

352 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:50:22 ID:S9RPdIbk

セカンド育てるならPLでもいい

353 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:52:11 ID:LFdrdKPu

個人的俺ルールだと、
一度通ったことのあるLV帯までならPLありってことになってる。

メインが60なら、60までは、セカンドでもサポでもPLはありだ。
ただ、PLしてくれるほうが激しくつまらない気がするので、頼むことはほとんどないけど。

354 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:57:29 ID:lD/0WflZ

ふむ、ID:5T0n89Uuの疑問に答えてあげよう。
君の屁理屈のような意見と煽りにしか見えない言論は見てて疲れる。
相手にするのが馬鹿らしくなるよ。それじゃね。

355 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:58:49 ID:5T0n89Uu

>>354
そうやって否定派は逃げるんだよねー

ＰＬ否定派の意見の方が屁理屈だろ

356 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:59:00 ID:S9RPdIbk

俺ルールは違う
一度経験したジョブのみPL可
未経験ジョブのPLは糞

メインが60なら、そのメインと同じジョブのみ60までPL可

357 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:00:03 ID:LFdrdKPu

>>356
時間あるなら俺もそれでやりたい気はす。
まあ、お互い俺ルールだからあわせる必要はないんだけどね。

358 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:00:04 ID:9HwrCiyO

他人がPLしてたら注意出来る?

359 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:01:09 ID:LFdrdKPu

>>358
なんで注意する必要あるの?

360 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:02:12 ID:S9RPdIbk

>>358
注意どころか便乗するｗ
だが>>356の俺ルールに反しない場合のみ

361 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:02:16 ID:9HwrCiyO

>>359
質問に質問で返すな^^

362 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:03:01 ID:LFdrdKPu

>>361
いやできるできないじゃなくて「しない」だから。

363 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:03:21 ID:rVd3GMFZ

>>361
返されるような質問をするな＾＾

364 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:04:16 ID:S9RPdIbk

>>362
だな。PLを受けてる奴の「俺ルール」に文句つける暇はないし
それを言う権利も俺にはない

365 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:07:59 ID:HQJFBSUs

どうせFF終了なんだから日本国法に触れなけりゃなにやってもいいじゃん。

366 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:18:59 ID:Bgj/kOlm

俺ルールなんて語っても何の意味も無い気ガスｗｗ

367 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:19:47 ID:LFdrdKPu

別に俺ルールが焦点なわけじゃねーよw

所詮それぞれの俺ルール程度のもんだろって話。

368 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:21:43 ID:S9RPdIbk

そそ

369 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:29:16 ID:G6wsOLWl

>>302
こういうバカがLv20でクフィムのミミズ池でPLするから困るんだよ。
ソロでとてとて狩ってどうすんの？
30以下なら+4のつよで200もらえる。
31以上なら+3で200もらえる。
ソロでとてとて狙って200ウマーって頭に何かわいてんのか？

370 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:31:48 ID:NJxkqtHc

「俺ルール＝こだわり」ですよｗ
それに世の中を巻き込んじゃダメダメですね。

ゲーム内で出来ることは原則として何をやっても正当。
でも、利便さの裏ではトラブルがおきることもあって、それはひとつひとつ潰していくしかない。
電波Tellとかね。

だから、どちらが正しいなんてことはないわけで、自分のやりやすい方法をとれば良い。

371 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:33:45 ID:LFdrdKPu

> 電波Tellとかね。

これが問題になるだけで、
お互いに好きに「俺ルール」でやってるだけならいいのよ。
ただ、俺ルールごり押しすると、迷惑になるのがわかっててもごりおしする人と、
他人の俺ルールに、いや、それは俺の俺ルールとは違うから愚かだ、よくない、悪いことだと、
電波tellとばす奴はさすがに簡便しる。

372 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:35:33 ID:S7RFezlh

>>370
それも「俺ルール」だろ

373 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:43:36 ID:NJxkqtHc

>>372
いや、それは屁理屈だと思うぞｗｗ

むずかしいことだけど、基準は公正なとこにおくべきだから。
このゲームで物事の原則を決めようとおもうなら、それはゲームシステムに合わせるしかない。
例えば、他のゲームでNGとされることでも、FFがそれを許すならそれはOK。逆も然り。

プレイヤー全員が同じ条件で納得するためには、ゲームシステムに基準を置くしかないと思う。

374 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:45:44 ID:LFdrdKPu

お互いの俺ルール同士がぶつからないならどーでもいい話で、
ただお互いの俺ルール同士に差異があって、それが相反するなら、
そこで議論なんてもんが生まれるわけなんですが……

……そこで「俺ルールによると」とか言い出す奴がすげーこまるんです。

375 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:49:06 ID:RZYKod25

各人の俺ルールは最大限尊重される。ただしそれが他人の俺ルールを侵さない限り。

ってのは民主主義の原理原則ですよ？

376 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:50:28 ID:NJxkqtHc

だからこそ、基準は当事者の外に求めるべきってこと。

正直、自分の気に入らないことはあります。
でも、それがFFの中のことであるなら、どうこうする筋合いはないわけで。
自分がそれを好きか、嫌いかだけの問題ですね。

377 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:50:36 ID:S7RFezlh

俺ルールは尊重される。ただしそれが他人の俺ルールを侵さず、かつ、規約に反しない限り。
てことか

378 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:52:01 ID:lD/0WflZ

俺ルールから個人の意思に変えてくれ。
微妙に読みずらいｗ

379 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:52:17 ID:X4oiWfow

規約＝スクエニの俺ルール
俺ルールはスクエニの俺ルールと違うから規約に従わなくてもいい

380 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:53:13 ID:LFdrdKPu

>>379
残念だが、ログインのたびに同意しているんだわ。

381 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:53:16 ID:X4oiWfow

俺ルールでは寝釣りOKだから
スクエニの俺ルールが寝釣り禁止でも寝釣りする

382 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:53:58 ID:X4oiWfow

>>380
同意を押さないと進まないから押しただけ

383 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:54:18 ID:LFdrdKPu

>>382
すごいな。

384 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:54:32 ID:NJxkqtHc

>>375
まったくその通り。
衝突したときの調停の基準だけが重要で、衝突しないなら好きにやってOKですね

385 ：既にその名前は使われています：05/02/09 21:03:17 ID:LpHjiSVd

パワーレベリングって海外ドラマの邦題のようなものだよね？

386 ：既にその名前は使われています：05/02/09 21:38:18 ID:tpWG0ytO

ひとつ言える事がある
ほんとにみんながPLやり始めると
PL自体が不味くなる。

今はいろいろモラルとかで縛っててやってる人が少ないから
うまいだけ

387 ：既にその名前は使われています：05/02/09 21:49:10 ID:GTW2yFoA

システム的に可能で、かつ規約に違反しなければ
どんな行為をしてもお咎めは無い。
だから最終的にはモラルの問題になる。

388 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:02:19 ID:LpHjiSVd

そもそもPLが非道徳的だとする根拠がわからない

389 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:05:35 ID:SbHgiUDa

PLしないのは、モラルがあるからって意味わかんねｗ
PLは悪なのかよｗ

390 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:08:07 ID:7eQeLKe4

>>389
悪と言うより、獲物が枯れるから単純に他の人に迷惑がかかる。
僻地ならともかく一般ＰＴの目前で堂々とＰＬするアホは
規約うんぬん以前に人としてどうかしてると思う。

391 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:09:59 ID:LpHjiSVd

>>390
なるほど、その例なら道徳を問われてもしょうがない
同意

392 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:10:48 ID:BPMfszI/

PLだとソロやpartyで行かない、行けないような場所も狩場候補になる

393 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:13:19 ID:7eQeLKe4

>>392
ところがＰＬするほうされるほうもろくな狩場知識が
ないから結局一般ＰＴが行くようなところでしかやらないんだよな。
で、ＰＬer＝糞　という認識が広まっていく。
獣の一般PTとの狩場の被り方とかとよく似ているな。

394 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:16:36 ID:5T0n89Uu

>>390
良編成のＰＴも同じ事がいえるけど、それはどうなのよ？

395 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:21:28 ID:7eQeLKe4

>>394
それを言ったら素材狩りはどうなんだって言ってるのと同じことだろ。

396 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:27:31 ID:5T0n89Uu

>>395
ＰＴで枯らすのは良いけど
ＰＬで枯らすのはいけないって言ってるんだろ？

ＰＬはなんでだめなんだよ

397 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:31:48 ID:lD/0WflZ

ID:5T0n89Uuはケチを付けたいだけなのか本当に理解出来ないのかハッキリしろ

398 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:33:18 ID:RZYKod25

ちょっと前にwebオークションスレに粘着してたやつと同じような芸風だな。

399 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:38:05 ID:LpHjiSVd

良PTが乱獲してても諦めが付くが
PLが乱獲してると諦められない
理屈ぬきでそう思うからしょうがない

400 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:39:09 ID:qEc2deWd

PLが駄目ならnext経験値を半分にしろ
つーかソロでも3チェーンくらい出来るように調整しろと
スレを全然読まなくて書いたが微妙にずれてるｗｗｗ
でもせっかく書いたから送信ｗｗｗスルーょ路

401 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:40:13 ID:LpHjiSVd

>>400
「俺はこのゲームに向いてない」
なぜこんな簡単なことに気づかないのか

402 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:47:44 ID:9bdaLKAj

つうかお前等さぁ。
おまえら、ＰＬを語るのなら、レベルもいっとけ。
「～～レベルのＰＬはよくない」
「～～レベルで良構成のＰＴなら、ＰＬなら」

全レベル帯において反対、賛成なら、そうかいておけ。
自分は、２０までのＰＬは賛成。２０以降のＰＬは、他に十分な配慮した場合のみ賛成。
でも上限は３７まで。

403 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:50:21 ID:AxpKYRgM

PLD

404 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:52:38 ID:lD/0WflZ

>>402
了解。

ノ　賛成派
ただし、過疎地で普通のPTが狩らない獲物を独占する場合。
レベルについては全レベル帯。

405 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:54:49 ID:IK7Uyf7N

なぜに37まで？

俺は別にPLしてもいいと思う。
□に禁止されてるからやってはいないけど、PLもある意味絆のひとつだろ？
ただし狩場は考えて、の話だけど。
人気狩場でのPLおよび他人に迷惑がかかる場合は反対。

406 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:56:26 ID:RLHYwUvC

一番良いのは６人ＰＴに外部ケアルを行うＰＬを１～２配置
要塞の門前とかでやると激うまｗ

407 ：既にその名前は使われています：05/02/09 22:58:16 ID:Xn8h7lBZ

そもそも、なんのためにＰＬするのか？これ大事だと思う。

いやさ、２アカで同時操作でＰＬ、これならまだいいよ。
でも第三者にＰＬさせてる場合、なんのために第三者を拘束してるの？って感じになるからさ。

自分としては、ＰＬってのは半固定ＰＴ組むために、経験値揃える手段がメインだと思ってるからね。
２０までＰＬして以降半固定でＰＴするのならまだしも、いつまでもＰＬって「？？？」ってなる。

408 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:01:15 ID:oKj/ap5z

７５までＰＬした俺は勝ち組ｗｗｗ

409 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:27:46 ID:Yxyx8Dt5

馬鹿じゃねーの？
レベル帯なんか関係なくPLはOKなんだよ。
規約で禁止されてないんだから、これが全てだろ？

獲物が枯れる？
そんなの関係ねーだろ。
取り合いのシステムになってんだから寝言いってんなよ。
PTもPLもケモリンも素材乱獲も平等な土俵の上に居るんだよ。

なんでこんな簡単なことも分からんの？

410 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:30:15 ID:lD/0WflZ

マジレスすると
多数派＝風潮が絶対
>>409のような風潮になればそれが正しい。
今はどんな風潮かねぇ。

411 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:34:31 ID:Yxyx8Dt5

>>410
そんなわけねーだろ。
現実だって法律が全てだろーが。
第一、風潮ってどうやって調べた？アンケートでもしたの？

412 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:34:59 ID:FecekBsq

単にゲームのバランスが悪いだけなんだけどねぇ
全てのしわ寄せがユーザーに来る、それが田中クォリティ

413 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:35:59 ID:lD/0WflZ

>>411
オイオイ、俺が今のヴァナの風潮について名言したか？
少しは落ち着いてレスしろよ。

414 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:43:36 ID:Xn8h7lBZ

というかさ。
不毛な煽り合いはやめなよ。

それぞれの主張を、冷静になってまとめなよ。たとえばー

１：ＰＬについて賛成？反対？
賛成、反対、条件つき賛成、条件つき反対、どれなのかまず示そう

２：その理由は？

これだけでいいじゃん？よろしくー。

415 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:47:31 ID:wrCWHMmw

>>414
やりたい奴はやればいいんじゃない？

これにつきるとおもうが・・・

416 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:49:24 ID:lD/0WflZ

他者の自由を侵害しなければ、何をしようと自由だな。

417 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:51:02 ID:Yxyx8Dt5

>>413
｜>>409のような風潮になればそれが正しい。
｜今はどんな風潮かねぇ。

この書き方で、風潮は409の反対であることを暗示している。
というのが深読みならゴメンね。
ここは重要じゃないからどうでもいいよ。

せっかくなので414のに乗るか。

１：ＰＬについて賛成？反対？
　どちらでもない。許容派。

２：その理由は？
　規約に記述がないから。
　敵の取り合いはシステム上そうなっているので問題ない。

418 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:53:11 ID:ZOP2SMOn

なんか俺ルールでなくて俺流になってきたが・・・

419 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:54:14 ID:7U5amxZJ

PLや獣や素材狩りは、6人PTのレベル上げに向いてない敵も狩ることができる。
じゃあ違う場所でやった方がお互い幸せなんじゃない?

ってことだと思うんだが。

420 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:56:46 ID:FecekBsq

１：ＰＬについて賛成？反対？
　好きにやれ。

２：その理由は？
　規約で禁止されていない。よって良いとか悪いとかは個人の主観でしかない。
　敵が枯れるのはシステム上の問題。譲る譲らないは個人の自由。

421 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:57:19 ID:7eQeLKe4

獣にも言えることだが混みこみのＰＴに紛れて、効率悪いＰＬして、鯖板に
晒されてりゃ世話無いな。

422 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:57:26 ID:RLHYwUvC

1：消極的な賛成派

２：絶対的な人不足の中、好きな時間にレベリングをするにはＰＬは貴重な手段
　また、積極的に撲滅しなくてはならない理由が見当たらない。
　当人同士が同意していたらそれはＰＴであり、他者がとやかく言う問題ではない。
　獲物が無くなるのはレベリングをしていればお互い様で、嫌なら他所へ行くか
　負けないようにお前らもがんばれ。６人居て釣負けするほうが馬鹿。

423 ：既にその名前は使われています：05/02/09 23:59:08 ID:OTHr6ZhP

>409は口調があれだから煽りだと思うが、

>PTもPLもケモリンも素材乱獲も平等な土俵の上に居るんだよ。

これには全くの同意。俺は今獣やってるが、PTでもPLでも狩場がかぶれば獲物が減るの
は一緒。俺は効率が悪くなるからPTが来れば他所へ移るが、何回PTの奴から「移動しろ」
TELLをもらったことか・・・

ちなみにPLは賛成派ね

424 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:00:19 ID:t1DGvMFA

>>419
だからぁ～
幸せかどうかなんてその人の問題なんだからどうでもいいんだよ。
同じ場所でやってもいいし、違う場所でやってもいいの。
第一、6人PTのほうが移動すればいいだろ？って言われて反論できるの？

425 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:14:28 ID:sBAKfhz2

三国エリア～三国テレポエリアぐらいまでのPLは
はっきりいって何も気にならない。
サルタでPL。ほほえましい。タロンギでPL。早く上げて砂丘行きたいね。
ってかんじ。
砂丘レベルでPL～それ以上でPLは俺的ムカ。低レベって
HPさえあればずっと倒し続けてられるし。ぶっちゃけ10くらいまでは
PLは俺は助かる。20過ぎでPL見たことあるけど
ツヨにだってケアルもらってもスカスカ。ありゃほんとダメ。
組んで上げちまえって言いたくなった。

426 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:14:47 ID:zT8eiKKu

何やら日本語を話す日本語を理解出来ない人が紛れてるようだな。

それとも「ぼくがぜったいただしいんだ！」という子供かねぇ。

427 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:16:05 ID:s7/4zoSn

コッファーの鍵取り手伝い。ランク5ミッションの高Lv手伝い。ランク6以上がいる闇王戦。これも全部PLといえばPL
つか、正直　肯定派　どうでもいい派　否定派に分けたら、否定派なんて５％くらいだろ
２あかPLだと、狩場で落ちてまた次の日再開できるって話だから、1日たった２時間でレヴェリングできる
田中の約束通りだ

428 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:16:17 ID:b9be84pm

巣レベルになってもＰＬしてもらってる奴は、こいつ野良で
ＰＴ入ってきたらどうなるんだろう・・・って一抹の不安みたいなものを感じる。

429 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:28:22 ID:KWKZixMq

別にＰＬやってる奴が必要以上にウザかったら、
　　実力行使の報復に出るだけだからどうでもいい。

ケモリンでよくいるだろ？　自分の立場状況だけで意見が正反対に変わる奴。
まともに相手して、どっちが正しい/間違いなんかねーって。

やられたらやり返す。嬉しいことに、このゲームはソロじゃ楽倒すのでさえ一杯一杯だからな。
Lv75で雑魚を殲滅してたって文句言われる筋合いねーよｗｗ

430 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:28:42 ID:dKaJ2iPX

>>428
ＰＬによってＰスキルが心配って言うなら、固定ＰＴだって同じことが言えるだろ
同じ構成・同じメンバーでしかレベル上げできないやつってヘタレだぞ
固定ＰＴでやってたようにできなければ周りの奴らにケチ付け出すしな
ＰＬのがまだマシ

それに、ヘタレなやつはずっとＰＴやっててもヘタレだし、少しは脳があればＰＬしてても３０分もＰＴやれば慣れる

431 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:39:05 ID:Z/CzWMF7

>>424
> 第一、6人PTのほうが移動すればいいだろ？って言われて反論できるの？

だからー、「6人PTのレベル上げに向いてない敵も狩ることができる」って
書いてあるじゃない。
混み混みの狩り場で取り合いするよりも、よそに行った方がいいと思うんだがなあ。
かち合っても枯れるわ妙な恨み買うわでいいことないでしょ。

知らない狩り場にいくのがめんどくさいっていうなら、サチコに「PL中」って
書いておいてくれるとバッティングを回避できていいかもしれない。
同レベル帯のPTがいれば、混雑状況が予測できるから別の狩り場に行ったり
できるけど、PLは現場に行くまでわからないからね。

432 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:52:54 ID:zT8eiKKu

「ひとがめいわくだってぼくのじゆうだろー」
「ひとがしあわせとかどうだっていいんだよー」
「きやくに、やっちゃいけないなんてかいてないよ」
こんな相手にマジレスするのは馬鹿らしくなるな。

433 ：既にその名前は使われています：05/02/10 00:57:36 ID:NMJmsH9M

>>432
マジレスするもしないも自由
はずかしいね

434 ：既にその名前は使われています：05/02/10 01:00:18 ID:zT8eiKKu

>>433
そうだね、どこが恥かしいに繋がるか俺には欠片も理解出来ないけど。

それはさて置きIDがノートリアスモンスター。

435 ：既にその名前は使われています：05/02/10 01:08:31 ID:AI8bQQC8

PL賛成　とかいってても
PT中によこで　PLされたり乱獲されたりしたら怒る
それがPLやってる連中

自分さえよければいいのよ
だからPL賛成

436 ：既にその名前は使われています：05/02/10 01:10:44 ID:zww7NLbE

PL＝規約違反じゃないが
他ＰＴがLVアゲしていたり獣がソロしてる近くで
敵が枯れるほどの速度でＰＬしていたら
立派な迷惑行為にあたるな

437 ：既にその名前は使われています：05/02/10 01:41:52 ID:1SmEMual

俺は法律で禁止されてないからしてもいい、という考えは嫌いだ。
リアルでは法律で決まっていない事は社会的な常識の範囲、という規範がある。
なので、>>410の言ってる事はあながちおかしいとは言えないと思う。
とはいえヴァナの世界でのモラル的にPLはどっちなの？ってのは良く分からないのも
事実だなぁ。

個人的には賛成か？といえばそうではないが許容はする。
自分はやらないが、やってるからと言ってどうこういう事ではないと思う。

PLして楽しいか？普通にPT組んで頑張ってまっとうにレベルを上げるから
やりがいがあるんじゃないか？とは思うが、人には事情ってものがあるだろうし、
大して興味は無いがサポ割れするのは嫌だからさっさと上げたい、という人
なんかはPLするだろうし、俺もその気持ちは分からんではないからな。

まあ、狩場は考えてくれなとは思うが。

438 ：既にその名前は使われています：05/02/10 02:01:31 ID:dKaJ2iPX

俺はＰＴで狩してるときに獣だろうがＰＬだろうがライバルのＰＴだろうが素材狩りだろうが
同じ獲物をやろうとする奴らは同じぐらい腹立つ

ＰＬだけは腹立つってのが理解できん
ＰＬだろうがＰＴだろうが自分のやりたいことを邪魔する奴らは邪魔だし迷惑

しかし、ＭＭＯはそういう状況の中でたまに狩場独占できたりたまに良いＰＴ組めたりするのが楽しかったりする
ＰＬだけ特別扱いするのはイクナイ

439 ：既にその名前は使われています：05/02/10 02:04:51 ID:nv+dpNxL

仮想空間なんだから何してもいいだろよ

440 ：既にその名前は使われています：05/02/10 02:13:43 ID:1SmEMual

>>439
それはちょっと違うと思うけどな。仮想空間つったって中の人が居て実際には
コミュニティが形成されてる訳だし、やはりある程度お互いに気持ち良くプレイ
するためのルールやモラルってのが必要だろうさ。
オフゲで俺様オンリーなゲームなら何をしても構わんが。

でなけりゃ規約とか必要ないじゃん。でも現実にはある、というのは最大公約数
のプレイヤーがそれなりに楽しくプレイ出来るように環境を整えるために必要って
事でしょ。

441 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:02:50 ID:50wS1aZg

PLいいじゃまいか。

でも、漏れはそんなかったるいことせずに、育成代行の方がもっと楽だぜ。
時間節約できて最高だぜ、受け渡してもらったら、レベル４０とか６０のできあがりだもん。

この間、育成代行してもらった人に聞いたけど、PLでやっぱちゃっちゃとあげるんだってさ。
PTなんてかったるいことやってられっか、それだと時間の効率が悪いらしい。PLする場所は
一番効率が良く、安全な一般PTの狩場と、ゴブペットだってさ。

あと、その人、PL業もやってるそうなんだけど、やっぱ漏れと同じRMTや育成代行頼む人
からの依頼が多いらしい。どうも、めんどくさいの苦手な人間多いのな。漏れも含めて。

442 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:03:45 ID:hI/BR6T/

いやほんと、ＰＬ嫌いな人って上にもあったような
鍵取りやミッションなんかも手伝われずにやってるんだろうなぁ

ＡＦなんて60ｷｬｯﾌﾟの時代についたものなんだから
61以上の手伝いのいる鍵取りＰＴが被ったら迷惑！とかねぇ

それともプロマシアエリアみたいに、ＬＶ制限区域にしてほしいのかな

443 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:05:14 ID:V1wtZol2

俺が楽出来ればそれでいい
お前らNPCは好きに吠えてろ

ＰＬ最高だぜ

444 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:06:07 ID:50wS1aZg

そうそう、>>442で思い出した、育成代行のとこはアイテム取得代行ってのもやってるので
鍵取りとかも、自分が寝ている間にやってくれる。ついでにそこから、RMTでギルも買えるし。

445 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:09:15 ID:zgnKJQh9

まあ普通のレベル上げPTがいる隣で同じ獲物で鍵取りしてたら「なんだかなあ・・・」
くらいは思うぞ。巣あたりでどうしてもレベル上げで取れなかったとかならともかく。

要塞骨狩りPTがいる隣で10人以上集めて骨で鍵取りしてたりしたら感じ悪いよな。
壷やらウェポンやらいくらでも余ってるのに。

もちろん何ら規約違反ではないし、GM呼んでどうとかするつもりもないが。

446 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:37:16 ID:50wS1aZg

>>445
そんな壷やウェポンとか、かったるい敵とやってられって感じ。
あと、２門奥もたくさんいるんだけど、行くの面倒くせええし。
骨なんて今はマズマズの敵なんがから、レベルあげがクフタルでも
いけばいいじゃん。

447 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:48:31 ID:50wS1aZg

漏れがRMTと出会ったのも、PLのおかげなんだよなぁ・・・本当に感謝してます。

コンシュのグスゲンに入る入り口の前で一生懸命、ミミズ叩いてたら、夜になって
いたことを忘れてて、おばけにやられた漏れ、そこにワーカー装備した人がきて
レイズしてくれた。そのあと、その人が「レベルあげ手伝いましょうか？」っていうので
グスゲン内の骨でウマーですよ。んで聞いたら、PL業、RMT、育成代行している方
らしくって、そのまま育成代行と、RMTでギル買っちゃいましたよ。

PLしている方見かけたら、RMTのこと聞いてみな？ほとんどの方が売ってくれるよ。

448 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:53:01 ID:ZEmDMbdC

449 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:56:07 ID:50wS1aZg

>>448
そうそうおそんな感じだね。ギルも、レベリングもアイテム取りも楽しないと～
RMT、PL、育成代行、アイテム取得代行最高だよ！

450 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:15:37 ID:50wS1aZg

そうそう、PL業、育成代行してくる人に聞いたのだけど、今はギルを売るより
こっちの方が儲かるんだってさ。

451 ：　：05/02/10 04:32:42 ID:KEFP2Doo

そりゃレベル上げが楽しくないからなｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ上げだるいしｗ

452 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:41:51 ID:50wS1aZg

そういえば、みんなお勧めのPL業、育成代行サービスやってるとこある？
自分が使っているのは、個人の方でWebとかない。でもサービス満点ですごくいい人だよ。
この間も、育成頼んでおいたら、ギル全然減らずにむしろ増えていたし。

453 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:57:41 ID:zax9Qk3K

>>449
で、お前はゲームで何をしたいのか？っていう問題に突き当たるわな。
誰かに育ててもらったキャラに誰かにとってもらった装備させて、俺こんなにスゲーんだぜ！ってオナニーこきたいわけか？

まぁ…オフゲーでも、ゲームショップの店頭にプロアクションリプレイとかが標準装備のような世の中だからな…
それでも満足できるのか…いまの子供は。

454 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:10:38 ID:50wS1aZg

>>453
ん？別に装備自慢するわけじゃないし。レベルあげもしたくない、ただフレとイベントしたり
ミッション、いろんなジョブでの遊びを楽しんでいるわけなんだけど。

レベルあげを苦労してあげた人も、「このｹﾞｰﾑで何をしたい」って問題にぶち当たるのでは？
だって、最終的にはレベル７５でレベルあげは終わりでしょ？それに、やっぱ装備を自慢したいわけ？
苦労してとったんだぞーって？

455 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:11:57 ID:r+3givff

それよりも幸せについて本気出して考えてみた

456 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:13:11 ID:50wS1aZg

>>455
RMTで子ミスラとにぅにぅ

457 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:18:53 ID:zax9Qk3K

>>454
うーん…まぁ、なんつうか無理があるんだよなぁ…お前のその言い分。
教科書的な言い返しっていうか…社員ご苦労様というか…。

458 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:23:42 ID:WjI41/YC

>>453
FFに関しては過程を楽しめるようなゲームじゃないからな
ある程度のLVがあって初めてできることが増えてくるし

459 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:27:56 ID:50wS1aZg

>>457
社員だったら、

「レベルあげ、すげえええおもしれえええ、ミッションもレベルを上げる毎に進められるし
アイテム取りも、サクサク出るので仲間と楽しくできます。」って答えるだろｗｗｗｗ

460 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:32:41 ID:OcfOie93

>>457
社員つーか業者っぽいな。まあどうでもいいが。

ＰＬでも育成代行でも好きにすればいいじゃん。狩り場を荒らす馬鹿はもちろん
同じ狩り場を７５フルアラが枯らしても文句言わないよな？
あと、Ｐスキル云々の話が出てるから言わせて貰うと、ＰＴやってなかったのが
はっきりわかる奴いるぞ。５０代とかでな。こういう奴が存在すること自体はどうでも
いいんだが、同じＰＴだとまじで勘弁して欲しい。ＰＬした奴が責任持って引き取って
くれるならいいんだが。「Ｐスキル？そんなもんこのゲームにあるのかよｗ」とか
言ってた奴、ふいだまＷＳも撃てないシーフがいたんだぞ。まじで。
Ｐスキルがある奴（セカンドキャラとか）ならＰＬで上げても全然文句ない。こういう
奴は大体獲物取り合う様な場所では上げないしな。

461 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:37:54 ID:50wS1aZg

普通にレベルあげしてるのでも、糞スキルがいるのだが誰か引きとってｗｗｗ

462 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:40:52 ID:OcfOie93

>>461
何がどう糞だったのか詳細報告よろ

463 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:45:26 ID:50wS1aZg

抜刀WSできんかった香具師たくさんおった。あと、不意とだまを分けてつかえん香具師。
釣りのときチェーン間隔がわからん香具師、釣りのとき殴られない間合いが分からない香具師

これって７５でもいるからね。

464 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:05:06 ID:8jPSn8bb

>>463こんなクソゲーに必死になるなよwww

465 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:47:03 ID:xkiqsXzz

PTで200経験値出たとする。
まぁ普通は６人だ。
多少レベル差があったとしても
200×6＝1200　に近い数字だろうよ。

そういうわけで
人数の多い方に優先しろ、という
雰囲気になるんじゃなかろうか。

いや自分の意見としてそう思うってんじゃなくだな。

466 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:55:54 ID:50wS1aZg

>>465
それ言い出したら獣を完全否定になるよ。
獣が２００稼ぐのに、ヘタするとPTで２００出るモンスターを２匹とか使うわけでしょ？

467 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:00:47 ID:xkiqsXzz

>>466
獣を否定的に見てる香具師が多いだろ？
PTで狩場行ってそこに獣が居たら
どっかいけよｗ的な発言をする人間がちらほら。
そういうのひっくるめて、なんでだろうな、って話であって
自分がそう思うってんじゃないんだ。
気を悪くしたなら謝るぽ

468 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:03:54 ID:50wS1aZg

>>457
漏れは逆だなぁ、獣使いいても気にしない。普通に「後お借りしますね～」って感じだね。

469 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:10:19 ID:50wS1aZg

っと、まぁ、今日はPL肯定派の心理を突いてみたく、PL肯定派を演じてみたPL否定派でした。

PL肯定派はPL大好きNAと一緒に、外人鯖でも作ってもらって逝って下さいｗ

470 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:11:31 ID:xpDZ1HrL

獣が非効率的なのは仕方がない。
敵一匹狩るのに結構時間が掛かるし。
ＰＴなら２匹狩れる間に、獣なら１匹狩れるかどうかだしな。

471 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:13:16 ID:xkiqsXzz

>>468
個人的な意見を言うなら
やはりどちらも同目的（この場合経験値
なのだから、後から来て同じ場所を使う側が
気を遣った方が、なんとなくいい雰囲気じゃないかと思う。
が、PTやっていて、後から来たPTが
一言も挨拶がないからと言って
sayで鬼の首を取ったかのように咎めるのを見て
どうかと思ったことがある。
それ以後、PTやLSでそういった問題に
自分の意見をはっきりとは言わないようにしてる。

チラシの裏ぽくてすまそ。

472 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:14:28 ID:hI/BR6T/

>>469
4時間もお務めご苦労様～＾＾

473 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:16:10 ID:50wS1aZg

>>472
は～い＾＾
やっぱPL肯定派って痛いってつくづく実感しました＾＾

474 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:16:45 ID:zww7NLbE

>>471
あとからきて同じ場所使うってこと自体が異常だと思うのだが、、、
よく他人が使ってる狩り場の横取りできるな
脳味噌が膿んでいるとしか思えん

475 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:17:24 ID:JVpKC8LG

まぁ獣に否定的な人が多いのはこのゲーム仕様だと仕方が無い。
それが正しいとか言う事じゃないが
ヴァナ全体で見ると一人当たりの狩場コストがかかりすぎるからね。
常時2～3匹くらいのモンスを必要とするし
ひとりでその経験地を独占してる割には
12人分とかの経験地を取得してるわけでもない。
世界全体から見て非効率な存在。

でもその大元の原因は有効な狩場が少なすぎる事であって
死にエリアが多すぎる事から来ている。
狩場が潤沢なら誰も気にしない。

476 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:19:57 ID:hI/BR6T/

>>471
気にする奴に対しては声を大にしてわめいた方の勝ち
気にしない奴は何と言われても受け流す

結局罵声をあびせるか、匿名で鯖板に晒してﾆﾔﾆﾔするしか報復手段がないｹﾞｰﾑだし
やられて嫌だと思ったらやり返すか泣き寝入るか匿名で（ｒｙ

477 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:20:42 ID:50wS1aZg

>>475
まぁ、今はプロミエリアがPT狩りでは、死にすぎているけど、獣では結構稼げたりするから
要塞地下でカブト、コウモリやってるのはキチガイ獣だと思う。

478 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:20:44 ID:xkiqsXzz

>>474
自分のPTは最初に居た側で、
うちのリダがものっそい文句を言っていたのだが
場所はコロロカのミミズだった。
右も左も分からない頃だったので
いまいちはっきり憶えてないのだが
多分２ＰＴでも有得ない場所では
なかったんじゃないかと思ってる。

479 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:22:31 ID:hI/BR6T/

獣はﾌﾟﾛﾏｼｱ必須ですか・・・

480 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:24:06 ID:50wS1aZg

>>478
手前は広範囲を走りまわって狩るから、後からくるPTは、すでにいるPTは
アルテパにいるのかなって錯覚を起させるなｗ

んで、気がつくと２PTいたんだーってことになって、どっちが先に居た論争になる。

481 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:26:29 ID:QS17B8uf

獣使いは大概サチコメに使っている狩り場の座標と敵を書いているから
まともなリーダーなら狩り場がかぶる事はないはず。
獣使いならＰＴがいる狩り場でやろうとは思わないから
後から同じ狩り場の同じ座標ににきて「ケモリンうざｗ」「みす」なんて言う奴は
リーダーの素質がないクズ。
そもそも獣は使っているペットは殺さない上に
移動範囲もさほど広くない（狭い範囲でポップ管理して順番にまわるのが基本）
そこで馬鹿なリーダーがＰＴで同じ場所にやってきて
ケモリンうざ、なんて暴言吐いたり
獣が使って回復させてるペット倒して
「ケモリン使ってたやつだから経験値少ねーｗｗｗ」
なんてもう愚の骨頂

482 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:33:18 ID:hI/BR6T/

>>481
そのけもりんのサチコはあくまで「善意」で書かれてるのに
それすら理解出来てない奴もいるしな
行って獣がいたら「サチコ書いとけよマジうざい」とかいう奴もいる始末

逆に取り合い上等で行くぜ　位の方が好感が持てるわ

483 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:34:56 ID:xpDZ1HrL

>>481
よくあるパターンだが、獣だからってそこまで譲る必要は無い。
あとさきなんて結果でしかない。
獣はひかえめ過ぎるんだよ。

484 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:38:17 ID:hI/BR6T/

>>483
控えめっていうか、獣やＰＬに顔真っ赤にして怒る奴がいるからな
鯖板やヴァナで粘着されたくなくて、気にする奴はビクビクしてんのもいるんだろ

まあこう書くと、晒されるのが嫌なら獣やらなきゃいいじゃんって言う奴が出るがな

485 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:38:40 ID:xMmmr6In

獣やってるヤツラなんてアホしかいねーだろ

486 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:41:14 ID:zww7NLbE

狩り場に行ったら獣がいた→おかげで稼げない→ムカついたから晒す
こんなリーダーなんて元々晒される素質持ってるよなｗ

487 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:42:01 ID:VUVpfsjQ

伸びてると思ったら痛いの沸いてただけかー…

488 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:49:15 ID:hI/BR6T/

この議題で痛くない流れになるとは到底思えない

489 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:50:05 ID:50wS1aZg

>>487
ったく、痛いの大杉だよね。PL肯定派

490 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:52:17 ID:hI/BR6T/

>>489
同意

491 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:53:17 ID:VUVpfsjQ

>>489
学校行かなくて平気なんですか？

492 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:03:30 ID:50wS1aZg

>>491
あ、学校に行く時間なのね？いってらっしゃーい。こちら夜勤組で、非常時じゃない限り暇なのさ。

493 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:05:53 ID:OqIqTdhH

ＰＬして欲しいリーダーは、サチコメにＰＬきぼんぬと
書いていればＰＬしやすいんじゃない？

というのも、クフィムでＰＬしてあげるかと思って塔周辺にいったが
よくよく考えるとＰＬが嫌いな人もいるから、何も言わずにＰＬはしずらい。

494 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:14:07 ID:t1DGvMFA

PL否定派はもっと頑張れよ。
規約にない以上不利なのは仕方ないが
もうちょいマシな議論展開をしてくれ。

495 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:17:37 ID:50wS1aZg

>>493
そういうときは、サチコメに「クフィム塔前警備隊！！！」って書いておけばおｋ

496 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:17:42 ID:VUVpfsjQ

>>492
はぁ…夜勤ですか、お疲れ様です。
非常時呼び出される仕事で帰って来てから5時間も張り付いててよく体力持ちますね、
本当に尊敬してしまいます。

とまぁこれだけだとスレ違いなので、
俺はPLでもなんでもいいから、狩場被んないようにしてくれたらそれでいいよ。

>>493
得にもならないPLをわざわざしに行く精神を煽り抜きに尊敬してしまいます。

497 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:18:44 ID:50wS1aZg

>>496
ちがｗｗｗｗまだ仕事場だよ

498 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:20:20 ID:zT8eiKKu

肯定と否定の二つにしか分けて考えられない奴って痛いなぁ。
なんでそこまで極論が好きなのか。
それとも極論にしないと思考がついてかないのかね。

499 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:22:24 ID:VUVpfsjQ

>>498
極論で語るとスレが盛り上がるからじゃね？

500 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:23:57 ID:hI/BR6T/

>>493
まったく知り合いじゃない人に善意でいきなりＰＬ？
それは嫌いな人もいるからやめた方がいいんじゃないかｗ

てか496じゃないが、流石に見ず知らずの人にＰＬしてやろうという気持ちには俺もならんｗ
辻ケアルの延長なのか？
って、大昔の話だけど辻ケアルでも怒る人いたな、そういえば・・・

501 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:25:37 ID:50wS1aZg

＞＞５０１
それは死にデジョンしたかっただけｗｗｗ

もう少しで死にデジョンできるのに、ケアルきてなかなか死ねずに困るｗｗｗ

502 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:25:57 ID:hI/BR6T/

>>498
いや　勝手に肯定派にされてるだけで
俺は、何が悪いの派　とか　放っておいてくれ派　だよｗ
まあそんなことどうでもいいんだけどさ面白ければ

503 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:27:20 ID:50wS1aZg

あーーーーーだめだ、もうシンドイ、仮眠室で仮眠してきまーーーーーーｗ
そのあと家に帰るｗｗｗｗｗ

ってかなんか品がなくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:27:28 ID:zT8eiKKu

>>502
【なるほど。】
2行目と特に3行目同意ｗ

505 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:38:38 ID:VUVpfsjQ

>>500
獣やってるときに辻ケアルされるとブチギレ金剛になるよな。

506 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:38:48 ID:nIxrX3bh

>>500
辻でもずーとされつづけたら、嫌だろ。
ぎりぎりの戦闘楽しんでる奴もいるだろうし。

てか、俺ルールに反すること、俺の許可なくされたら普通に迷惑だよ。
PLOKな奴もいれば、PLNGな奴もいるわけで、
無理やりPLの押し売りされても困るだろ。NGの奴は。

507 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:49:59 ID:aCdZNP/E

だとさ、こういうことにならない？
PL否定派がいるにも関わらず、PL肯定派はわざわざ同じ狩場にくるのはおかしい。
PL肯定派は、PL肯定派がいる狩場いかないとさ。ほら日本人の鯖に外人が詰め込まれた
状況と似ている。

508 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:51:18 ID:hI/BR6T/

>>506
いや　そんなずーっとじゃなくてケアル2だか3一回でだよ？
だから辻とＰＬって言葉をわけて、知らない人へのＰＬを辻の延長と言ったんだが

あまりに過剰反応すぎてな・・・余計なお世話と言うだろうが
やった側の善意を理解しようともしない
相手もショックだったろうと思うよ
年寄りに席を譲ろうとして「そんなに老いぼれていない！バカにするな！」
とブチ切れられる親切者の心境
ＰＬ問題とは話がずれるがな

509 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:52:38 ID:QS17B8uf

ＰＬ後に通常ＰＴ入るのは裏口入学と同じだね
本人が駄目人間だからすぐにバレちゃう
特にＰＴは他人の迷惑になるから質が悪い

510 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:57:30 ID:nIxrX3bh

>>507
いやそれ、PL否定派に全面的にゆずってないか?
実際は、狩場わけたほうが効率いいんだけど…も、それは6人PT同士でも同じですよ。
それと、PL否定派の人は、PL肯定派の人がPL【先にしてても】あとからきて、文句いうじゃん。

511 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:01:21 ID:hI/BR6T/

>>507
3行目は意味が通じないから「ＰＬ肯定派は、ＰＬ否定派がいる・・・」だと仮定して

ＰＬ否定派がＰＬ肯定派の狩り場を避けるって手もあるな
で、それを言ったところで何か解決するの？

しかも外人は後から来たものだが、ＰＬ肯定派と否定派はどちらかが先に
ヴァナを席巻していたわけでもあるまいて
外人問題と近いのはＰＣ版問題の方だ

512 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:03:53 ID:QS17B8uf

>>510
PLしてるならサチコメに「高レベル臼のケアルシャワー付きでPLしてます獲物枯れてますPT来るだけ無駄です」
って書かないと分かりませんよ？
とくにＰＬしてるやつって、どういうわけか「ＰＴやソロに人気の狩り場の人気キャンプ地でＰＬしてる」
っつーテンプレ通りの場所しか知らないような馬鹿しかいないしな

513 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:04:39 ID:hI/BR6T/

>>509
一見関係がありそうで全くない結論の導き方がステキです

514 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:05:09 ID:aCdZNP/E

PL付のPTがいるために、通常３PT許容の狩場が２PTになったらおかしいだろ？
まったく狩場がない問題も考えず、自分のことしか考えられないのか。

あと、幸米に「PLしてもらってます。狩場余裕ありません」って書いとかないと。
そうしないと、通常PTのつもりで狩場許容考えていったら、PL付いてふざけるなって
ことになるのよ。

515 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:06:26 ID:VUVpfsjQ

>>512
馬鹿しかいないっつーか、まともな頭の人は僻地でやってるから
レベリングPTには見つからないわけで。

あれだ、良い獣はPTに見つからない獣だけだってのと一緒だな。

516 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:07:28 ID:hI/BR6T/

>>512
いや、そりゃ分からないと思うけど分からなかったら何なの？？？
狩りは6人でするもの　6人以外のレベル上げは想定外って
よっぽどマニュアル人間な気がするんだけど( ´_ゝ`)

517 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:07:48 ID:50wS1aZg

おまえら、まだこんな馬鹿げた話題つづけていたのかｙｐ！！！！
オナヌーしてすっきりして寝ろ。世界が変わるぞ。

ってなわけで、家に帰る。

518 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:08:53 ID:VUVpfsjQ

>>517
仕事場でするなよｗｗｗ

519 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:10:32 ID:hI/BR6T/

>>514
じゃああれか　高時給叩き出す狩り場枯れ枯れＰＴだったら
その都度サチコメに時給と残敵数でも書かなきゃいかんのか
忍狩狩詩いたって、中身クソだったら同じ編成でも時給なんぼでもかわるからな

俺自身はあえて混んでる狩り場でＰＬしようなんて思わないが
否定派の理屈は全く筋が通ってないぞ

520 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:10:56 ID:Z/CzWMF7

>>516
出発前に狩場選定しないのか?
サーチして人数が少ないところに行かないか?
同じ得物を狙ってるのが何組いるかわからないと非常に困る。

>>512の文章がどうやって「狩りは6人でするもの　6人以外のレベル上げは
想定外」とよめるのかわけがわからん。

521 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:12:39 ID:hI/BR6T/

>>520
ああ、ごめんな　勝手にそう思ってると想像したんだ

522 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:13:07 ID:Z/CzWMF7

>>519
なんでそう極端に読むかな。狙ってる敵を書くだけでいいでしょうに。

523 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:14:22 ID:aCdZNP/E

通常PTでも、もし枯れ気味だったら「獲物枯れてます」ってサチコメに
対象の獲物名と一緒に書かないか？空のとき、あと巣（Helm、Nest）とボヤ(下)のときは
書いてたぞ。

524 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:16:40 ID:aCdZNP/E

たいてい、そういうときに外人PTがくるんだけどなｗ
PLしてもいいから、「PLして獲物枯れてます」って書いてくれれば
とりあえず狩場重ならないようにするから頼むよマジで。

移動がかったるいゲームだからなるべくPTのメンバーに二度手間
踏ませたくないのよ。

525 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:18:01 ID:hI/BR6T/

>>522
いや　俺が言いたいのは何でお伺いを立てなきゃいけないんだってこと
来て欲しく無いときは書くが、それはあくまで自分のため　人のためじゃないし
怨念の魚とか昔のＵ部屋とかな

ＰＬ側にのみそれを要求してる道理がわからん
といってらＰＬにだけ言ってないといいそうだが
少なくともＰＬにのみ言ってるようにうかがえる
ＰＴにも言いたいので有れば、全員サチコメ徹底しろという主張を明言した方がいいな

526 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:18:10 ID:QS17B8uf

同じキャンプ地で数PTが狩りをするってクフィム・要塞・巣くらいで
あとはほぼばらけるだろ
コロロカだってミミズは三カ所に湧いて数ＰＴ許容だが
そのうちの一カ所をＰＬ付きの納金が枯らしてたら
いい迷惑だろうが

527 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:19:40 ID:hI/BR6T/

>>523
うん、書くよ　それは>>525でも書いたように自分のためでしょ？
来られて自分がマズくなりたくないから

528 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:24:32 ID:Z/CzWMF7

>>525
レベル上げPTだと出発前にサーチして「○○はnPTいるので他の場所にしましょ
う」という会話は普通にするよね。PLだとサーチしてもわからないから、明記
してほしいのですよ。そうしたらレベル上げ中PTとしてカウントできるからね。
つまり6人PTとPLを同等に扱おうという提案なわけ。

通常PTでもロメや空みたいな狩場が分散する場所では、どこでやってるか書きますね。

529 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:25:56 ID:aCdZNP/E

普通にお互いのためだと思うけどね。だって、んなこと書いてあったら
わざわざんなとこいかないもん。

ほら、スキルあげとか考えてみな？修道窟とかサーチすると１８人くらいいる
アラっぽいが、サチコメがない。こういうときは、スキルあげに修道窟とか指定
できないじゃん。でも、サチコメに「中央島前の修道で鍵取り」、「LSイベントでマスク取り」
とか書いてあれば、奥修道が空いているんだなってわかる。これって一種の思いやりだと
思うんだな。

530 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:27:51 ID:1jnSLdcZ

>>529
サチコメ書かなきゃいけないなんて規約はありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとからPTが来てもPL側は困りませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:31:01 ID:hI/BR6T/

何か論調が変わってきたなｗ
～～した方がお互いの為だってのなら同意だ
だが、ＰＬなんだから～～しろだのお前らがどっかいけってのには極論をもって強く反発する
それだけだよ

532 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:32:26 ID:nIxrX3bh

思いやりを強要して、なおかつ、思いやりが当然と重い、思いやりがないのは「おかしい」。
…て言ってる人がいますね。

己は思いやりをもって最大限回りに気をつかうべきだと思うが、
他人のおもいやり「あて」にする奴は、糞もいいとこだと思うよ。>サチコメ強要してる人。

それと、PL関係ないから、狩場がかれるとかどうとかっていうのは。マジで。
PT重なりすぎるとまずいのはわかるし、ばらけられるならばらけたほうがいいと思うが、
PLいるから狩場がまずいとかおもしろすぎです。

533 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:32:42 ID:QS17B8uf

>>530
その場では困らないだろうね
その後の人脈が狭まるだろうけど

534 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:33:01 ID:aCdZNP/E

人が思いやりって話をしてるのに規約とか、『自分側』は困らないとか変なこと言い出すし・・・
んなこといってると、獣にジョブチェンジしてきてパワーレベルダウンさせるぞゴラァァ！！！
てへｗ

535 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:33:17 ID:nIxrX3bh

>>533
俺のルール、俺のモラルではっての論拠にしてないっすか?

536 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:33:28 ID:Z/CzWMF7

>>531
いやー、私は昨日の夜にも同じことを書いたんだけどね(>>431)
一晩たっても続いててびっくりしたよ。
ってわけで、オハヨー。

537 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:34:34 ID:nIxrX3bh

>>536
ちげーよwwww収束したのに、それを無視して、過去ログもよまずに、話むしかえしてるからでしょ、あーたがw

538 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:36:19 ID:QS17B8uf

>>532
PLいれば普通にマズい
PTより5～10レベル上の奴が数PT許容の狩り場を
ケアルシャワー浴びながら数時間使用不可能にするんだからな
人間としての常識があるやつなら
何人もの他人の迷惑を考えてそんなことはできないはず

539 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:38:45 ID:Z/CzWMF7

>>537
どこで話が収束しているのですか?

>>516
(PLしていることが)分からないと思うけど分からなかったら何なの？？？
と、まるでわかっておられない人がいるので説明したまでですが。

540 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:39:04 ID:zT8eiKKu

>>538
「俺が旨い思いするんだ、お前ら不味ければアッチいけばいいだろ」
と、他人の自由を侵害しようと自分のルールが優先されるべきって
奴が居るからな。結論は出んよ。

541 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:39:43 ID:nIxrX3bh

> PTより5～10レベル上の奴が数PT許容の狩り場を
> ケアルシャワー浴びながら数時間使用不可能にするんだからな

…まじで、そう思ってるの?

542 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:41:46 ID:nIxrX3bh

>>539
>>371前後

543 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:43:18 ID:QS17B8uf

>>541
正確には違うかもな
３０～１時間ごとに狩り場移動して
たった一日で大多数の人間の迷惑になっているってのが
正しいな

544 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:45:57 ID:nIxrX3bh

>>538

マジレスすると、
PTがわが「まずい」と思ってる時は、PL側も「まずい」のよ、
取り合いになるでしょ。結局。だから、普通はかぶらないように移動する。

ただな、おまいさんは「いつでもPL側が気をつかうべきだ」→なぜか「PLは悪いことだから」
の一辺倒なんだよ。

狩場が込みすぎてまずくなることは、PT同士でもあるし、獣がまざってもあるし、
もちろん、PLも含まれる。どっちもお互いさまなんだわ。

しいてあげるなら、【後から来るほう】が移動するべきだと思うけど。…これも、やりすぎだと思うよ。個人的には。

PLだから、サチコメをかく「べきだ」
PLだから、「移動するべきだ」
PLだから、「狩場を占領する、迷惑だ、普通の神経の奴じゃない」

PLだから…ではありませんよ。

545 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:46:10 ID:hI/BR6T/

>>536
いや、>>431自体は承服しかねるよ
混んでる狩り場（恐らく混みそうな狩り場も含んでるであろう）には来ない方がいい
（俺からするといわれのない）恨みを買わなくてすむからその方がいいだろ？
って考え方自体が相対してる部分なのよ

要するに先にＰＬがいること自体も否定してるように取れるからね
前半でその旨を書いた上で、どうしても人気の所でやりたいのなら
サチコメに書いたらいいってのは、6人ＰＴ風上感覚以外の何物でもないと感じたのよ

546 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:48:21 ID:aCdZNP/E

まぁ、あれだ、PLPTしたい人は外人とだけ組んでくれ。
そうすれば、全体的にEXP効率すっげーよくなるから。

547 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:48:25 ID:nIxrX3bh

>>543
> たった一日で大多数の人間の迷惑になっているってのが

これが、6人PT至上主義。

あのな、後からきて、狩場あらせば、PLだろうが、PTだろうが、獣だろうが同じなんだよ。
「そいつがDQNでめいわくな奴(奴ら)」ってだけで、PL関係ないの。

PLしてるから～と収束させようとしてるのがわからん?自分。

548 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:48:33 ID:zww7NLbE

ヴァナ住人の殆どが「PLがいたせいで迷惑を受けたことがある」事実はどうなっても変わらないから
「ＰＬは悪」「ＰＬいると最悪」「ＰＬは消えろ」っていう意見は
ＰＬ肯定者よりも数倍多いのは確実
そんなにＰＬしていることを公言できるのならば
実際にヴァナで「俺はＰＬでLV３０まであげました」って言いふらしてください
少なくとも俺ならばもうそいつは相手にしないので

549 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:50:09 ID:nIxrX3bh

>>548
ご自由に。そこは、合わない人間だったということだけでしょう。
電波tellさえしてこなければ、お互い問題はない。

それと>>544よめ。
迷惑な人間は何やっても迷惑なだけだよ。PLしてる奴にそういう奴が多いのかもしれないけどね。

550 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:50:11 ID:zww7NLbE

nIxrX3bhはhI/BR6T/の携帯？
漢字変換ちゃんとしてね、読みづらいから

551 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:50:32 ID:zT8eiKKu

>>545
PLが現状で少数派であり
人は徒党を組むと強気になる生き物だ。
少数派が追いやられるのは致し方ない事だぞ。
いやもう、割り切らないと獣とかやれないしな( ノД｀)

552 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:51:02 ID:nIxrX3bh

>>550
その人は知らん。別人だと思うが。
読みずらかったか、失礼。気をつけます。

553 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:51:47 ID:RrZd7iF1

マナーの問題かと。
というか、ＰＬの話になると、この話題が毎回のぼる。ほんとに毎回のぼる。

自分もＰＬしていて粘着されたことあるからな～・・・
ある程度は人いなさげな場所選ぶんだけどね。やはりたま～に他とかち合うことある。
んで、かち合ったやつが、直接テルで交渉してくるのならともかく、サバ板に晒すとか
わけわからんｗそんな陰湿なことする前に、直接テルで交渉しろとｗ

554 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:52:19 ID:hI/BR6T/

経験効率での迷惑を考えるなら
とて狩りなんかも迷惑だし
とてとて高次チェーンを出せないＰＴは取得経験的に迷惑だし
トレハン２なしで素材・ＮＭ狩り被ったらドロップ的に迷惑

んなこといってても仕方ないとおもわん？

555 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:53:58 ID:zT8eiKKu

>>553
むしろ利益の衝突が多対多で起きるんだからsayで交渉して欲しいよ。
目の前に居る相手にテルってそんなに他の人に聞かれたら困る内容なのかと。

556 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:54:04 ID:nIxrX3bh

>>551
実際は俺もそう思うよ。
だから、波風立てたくなければ、人の居ないところでやるだろうし。

ただ、だからってPL側が一方的に「悪人だ」と言われるていいかというとそれは違う。
まちがっても、粘着tellされたり、鯖板に晒される筋合いはないですよ。(PLしているからということだけで)

557 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:54:38 ID:aCdZNP/E

とりあえず、PLしている人、サチコメになんで「PLしてます」って
書かないの？普通に狩っているPT、獣さんもサチコメ書いてますよ？

558 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:54:51 ID:nIxrX3bh

>>555
言われ方にもよるけど…移動できる時なら移動するしな。
こっちもまずいの嫌だし。

559 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:55:32 ID:hI/BR6T/

否定強硬派は感情的にしか問題を処理できないのか
自作自演とかそういう穿った見方しかできないんだろうなぁ・・・

と煽ってみるが別人だよ

560 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:55:35 ID:dKaJ2iPX

>>548
ＰＬしてもらえるフレがいたりするなら意見はコロッっと変わると思うぞ
大半はＰＬしてもらえるフレがいなかったり、
ＰＬしてあげても自分がしてもらえると思えるような信用できるフレがいなかったりする
フレが全く居ない厨も少なくないからな
そういう寂しい奴からすればＰＬは妬ましいだけなんだよ

561 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:56:10 ID:RrZd7iF1

サチコに書くと粘着するキチガイがいる関係上、書けないんだよねー。
レベル上げＰＴの時はできるだけ場所とか獲物書くようにしてるけども。
あとは、ＰＬ時にも/anonはしないようにしてる。

562 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:56:31 ID:nIxrX3bh

>>557
だから、それが、「善意」を「当てにする」ってことだろがwwwwwww
それは、PLやってる側から、自発的に出るか、
あるいは、書いてくれるとありがたいですと相談されることであって、
強要されたり、書いてないから責められることじゃないって。

563 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:58:18 ID:zww7NLbE

鯖板にPLで晒されるようなやつはもう駄目でしょ
人が多くて人気がある場所（低ﾚﾍﾞﾙミミズ等）で
獲物枯らす勢いで狩ってるんだから
「シャクラミがＬＶ１５のソロふたりだけだから行って見るか」
って行ったらＰＬ２名でミミズPOP待ちなんてことになっていたら
誰だって不快だろう。
ＰＬしてるやつは「後ろめたい事がある」らしくて
まともなサチコメなんて「絶対に書かない」からね
上で「ＰＬでもサチコメで書いてれば問題ない」なんて意見があるが
「ＰＬしていることをサチコメに書いているやつは存在しない」

564 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:58:36 ID:hI/BR6T/

>>557
残念だが、うちの鯖では怨念　Ｕ部屋　ロメポン以外で
ＰＴによるサチコはそれほど浸透していない
それと、ウザくて読み飛ばしてるかもしれんが
書いてなかったらなんだっていうの？とさっきも書いた( ´_ゝ`)

565 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:59:31 ID:RrZd7iF1

>>563
ごめん。

場所、タロンギだったんだけどｗｗｗｗ
マジありえねｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

566 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:59:32 ID:aCdZNP/E

お互い歩み寄れないのかよｗ
こっちはサチコメで書いてあれば、なるべくその狩場とかち合わないように
したいっていってるのに。サチコに書くのは宛てにするなとか、いってること
むちゃくちゃだｙｐ

567 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:00:43 ID:nIxrX3bh

>>563
詭弁です。
サチコメかかないことと、
後ろめたさを感じてることとは、なんの関係もありません。

前提として、サチコメは全員がかならず書くものだっていう押し付けがないですか?

568 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:00:56 ID:RrZd7iF1

というかさー。
ＰＬしてる人とカチあったら、一応交渉してみればいいんだよ。

交渉成功すれば向こうが移動してくれるかもしれんよ？
交渉失敗すればダメかもしれんけどさ。ダメ元で交渉してみろよ、と。

何もいわないでサバ板に晒すのは、晒す側がキチガイだと思うぞ。

569 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:01:10 ID:dKaJ2iPX

>>564
サチコメは自己防衛
わざわざ揉め事起こさないための方法だよ
サチコメ書いてもアホな奴らは来る

少しでも狩りをスムーズに進めるための知恵だよ
リーダーなら少しは考えるだろ

570 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:01:54 ID:Z/CzWMF7

>>545
現地にいくまでPLでレベル上げをしているということがわからないのだから、
後から行く側も混雑状況が予測できないし、回避のしようがない。
PLはレベルサーチでは経験値を稼いでいるとはわからないからね。

けれどもサチコメに書いてあればレベル上げPTと同様にカウントできるでしょう?
空いてるとおもった狩場にすでに人がいたとなれば、人それぞれだけどイヤな
思いをすることがある。
だったらあらかじめレベル上げ中であることを示せば良いのではないかということ。

6人PTとPLのレベル上げに同等の扱いをせよというのであれば、レベル上げ中だと
いうことがわかるようにしたほうがいいんじゃないかな。

571 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:04:12 ID:OGx+3HYq

シャクラミでPLやってる香具師がゴブリンのみ狩ってくれたので
狩人ソロ上げ超ウマーだったな
お互いに折り合いつけると結構美味い狩場もあるかもな
不毛な論争は止めてお互いに利益になることを考えよう

とか良い子ぶってみるｗｗ

572 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:05:12 ID:nIxrX3bh

>>566
自分のレス読み返せって、最初からそういえば、
「そうだな、お互いかいとけば、話早いかもな」ってなるけど、

> あと、幸米に「PLしてもらってます。狩場余裕ありません」って書いとかないと。
> とりあえず、PLしている人、サチコメになんで「PLしてます」って
> 書かないの？普通に狩っているPT、獣さんもサチコメ書いてますよ？

歩み寄りも何も、おまいさん、サチコメ書くのが「当然」って態度じゃん。
「なんでかかないの?」とか言われてもなぁ。。。

573 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:06:31 ID:hI/BR6T/

>>566
歩み寄りは結構な事だが服従は嫌だといっておこうか
肯定派（とあえて言わせて貰うが）は基本的に平等を謳ってる
少なくともＰＬの方が偉いんだから6人ＰＴどっかいけなんて言ってない
否定派もそうだと言い切れるのか？

一見歩みよってるようで、言葉の端々に見下ろしてる姿が見え隠れするので
噛み付いているのですよ
被害者意識強すぎって一蹴するだろうがな、当人はわからないもんかもしれん
ただ、少なからず「ＰＬだからウザイ」と思った事があるならそうなんだよ

574 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:06:44 ID:dKaJ2iPX

>>568
交渉っていってもなぁ
どう言い換えても結局は「ＰＴきたんだからＰＬどこか行け」って事だろ？

あるとすれば、ＰＬしてる人のレベルを聞いて他に良い狩場を紹介するとかかな

575 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:07:01 ID:RrZd7iF1

ここだけの話、レベルが一緒ならばいっそのことＰＬに混ぜてもらうのもアリ。
ＰＴボーナスのせいで、ある程度人数いても効率落ちないのが理由。
ＰＬされてるジョブが白や詩人などの低火力ジョブで、自分が戦なり狩だったりしたら、
交渉してみるのもアリかもしれんねｗｗｗｗ

576 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:07:56 ID:RrZd7iF1

>>574
実際のところ、それで移動してくれる人もいるぽ。
あまりにも遠すぎとか現実味なかったら厳しいけどｗ

577 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:08:00 ID:m50UA0wo

十分な狩場が用意されていたならPLに文句いう人は少なくなるだろうに。

578 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:08:20 ID:NNtY67YX

PL反対派┬レベル20までならいいよ派
　　　　　　 │　└レベル37までならいいよ派
　　　　　　 ├レベル上げ狩場じゃなかったらいいよ派(穏健派)
　　　　　　 ├プレイヤースキルが育たないから駄目派
　　　　　　 │　└メインでやったことあるジョブならいいよ派
　　　　　　 ├PLはマナー違反だからとにかく駄目なんだ!!11!!11派
　　　　　　 │　└PLは規約違反(過激派)
　　　　　　 └見ててウザいからやめろ派

PL賛成派─好きに汁

579 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:08:52 ID:dWg5tk/l

「ハゥトゥ寝釣り」
ってスレ立ててくれないか。
引退するので寝づりツール晒そうと思うのだがスレがたてられん。
ツールほしい奴はスレ立ててくれ

580 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:09:05 ID:aCdZNP/E

いやね、書いてくれないとわからないでしょ・・・
んでPTがきて両方とも、マズい思いするのやでしょ？

581 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:10:02 ID:hI/BR6T/

>>570
それだけなら納得がいくよ
該当記事の前半部が根底にあるというのが無ければね

582 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:11:10 ID:NNtY67YX

>>579
ライバル増えるからやだー

583 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:11:48 ID:RVUROWBP

PLする奴は見かけたら晒す

ってサチコメに書いとけばPLしてる奴も移動するんじゃない？

584 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:13:03 ID:Z/CzWMF7

>>564
怨念、U部屋、ロメポンでサチコメを書くのはなぜかというと、エリア内で
キャンプ地が分散しているとか、空の場合はレベル上げ以外の目的で行く
場合も多いので、レベルサーチだけでは狩場の状況がわからないから。
あとは>>570

585 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:13:06 ID:dKaJ2iPX

ＰＬ否定派にもいろいろタイプがある

１．状況関係なくＰＬは悪いからヤメロ派(自称ＭＭＯ通に多い)
２．俺がいるときにはＰＬ邪魔だからヤメロ派（自己厨に多い）
３．ＰＬするときはＰＴ居ないところでやれ派（ＰＴを優先度が高いと思いこんでる奴に多い）

Ｌｖ４９までならＰＴと狩場かち合わないでＰＬできるから２と３に関しては回避できる
問題は１。これは精神異常者だから言い争うより避けた方が良いよ
それでも粘着してくるならハラスメント行為でＧＭコールしたほうがいい

586 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:13:39 ID:dKaJ2iPX

>>575
ジョブによるし、人数増えると効率落ちるよ

587 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:15:33 ID:RrZd7iF1

>>586
人数が二人になると、倒すのにかかる時間は半分、んで、経験値は１００→６０になるでしょ？
もし、他を入れることによってチェーン可能数が伸びた場合には、効率があがることもある。
チェーン数が伸びないのなら、入れる意味は激しく薄いのだけども。

588 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:16:49 ID:nKD/YC0d

おれ、獣使いレベル７５なんだけど、PL見たら、モンスで轢き殺してるよ。
巣とかボヤならPL役まで轢き殺せる。

昔、PL野郎に散々苦汁を飲まされてたからな。こっちが獣だってわかると、ペット候補が
いなくなるほどPL役に狩られたり。あと普通にペットが足りなくなって死亡ってパターンもあるな。
あと、ゴブペット狩り場占領もよくやられた。

589 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:16:52 ID:hI/BR6T/

>>583
実際されてもどうぞご自由に＆少なくともそいつの逆晒し位はするだろうけど
そんなことで晒されても何とも思わないけど、そういうのを晒して
喜んでるような奴には敵対心を間違いなく抱くなｗ

ゲーム内でムカついたからと匿名で晒す側とＰＬで晒される側
俺は前者の方が痛いと思うし、前者を支持する人とはお友達になりたくないので＾＾
あ、本当はお友達いないんです、ちょっと見栄はりました＾＾；

590 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:17:40 ID:Si28YZb+

上でも出てましたが、PT、PL、ソロ、素材狩り・・・すべて同格に扱ってよいと思います。
おいしい獲物は皆にとって同じ。人気があるんだからぶつかるのは、当たり前です。

混むのはいやだから、あまり流行ってないところへ行くってのもアリだし、
混んできたから場所変えようってのも、至極、当然なことだと思います。

狩りたい獲物がいるからそこで狩をするわけです。
取り合いになったら非効率でダメだとか、他にも狩れる場所があるだろうとかいうのは、相手側の自由ですね。
結果、ガチンコでの取り合いになることもあるでしょうが、ゲームなんですから恨みっこナシでしょう。
先に忍耐力が切れて追い出されてしまっても、それは仕方のないことです。

サチコメを上手に使って住み分けをするというのも面白いですが、
実際に浸透させるのは、かなり困難ではないでしょうか？

591 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:19:15 ID:Z/CzWMF7

>>581
んーっとね、私の主張の根底は「取り合いはイヤな思いをするので、避けた方がよい」
ということ。
で、解決策として
1. PTが寄りつかない場所でやればそもそも取り合いにならない
2.レベル上げ中だということをサチコメで示せば、後から来るPTが混雑状況を予測できる
の二つをあげた。

前半はどうも不評のようだけれど、PLの方が獲物の選択の幅が広いでしょう?
だったらそれをいかして、他とかぶらないようにするのも一つの手ではありませんか。

592 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:20:11 ID:YAN1i6pV

規約に無い以上、結局「俺ルール」の押し付け合いだろ、こんなもの。
いつまでたっても平行線だよ。
だから俺ルールなんて書いても何の意味も無いって言ったのにな。
ま、一生やってろやｗｗ

593 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:21:37 ID:dKaJ2iPX

>>587
枯れるやん
実際にやってみればわかるが、狩１人から狩２人になるのなら効率良いが
白召やぼんくらアタッカーとか増やすとと低レベルでも効率は落ちる

暗１人から暗２人になってもミミズとかだと範囲二人食らうわけで回復なども手間かかる
（ＰＬだとケアルガ使えない）

ジョブ能力関係無しに、他力本願なＰＬ行為にも関わらずさらにそれに便乗しようとする超他力本願な考えな奴とは組みたくないｗ

594 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:22:18 ID:NNtY67YX

まあそう言わずにw
ループを楽しもうやww

595 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:23:11 ID:Z/CzWMF7

>>590
おお、リロードしたら私の主張を全否定する書き込みがｗ

> 取り合いになったら非効率でダメだとか、他にも狩れる場所があるだろうとかいうのは、相手側の自由ですね。
> 結果、ガチンコでの取り合いになることもあるでしょうが、ゲームなんですから恨みっこナシでしょう。

避けられるなら避けた方がいいと思うんだけどなあ。

> サチコメを上手に使って住み分けをするというのも面白いですが、
> 実際に浸透させるのは、かなり困難ではないでしょうか？

ロメーヴや空、テリガンなんかでは機能していますね。

596 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:23:23 ID:zww7NLbE

>>592
「俺ルール」ではなく「一般的なモラル」ですよ
特にＰＬはサービス開始時からモラル上問題視されている行為ですから
本来はＰＬ側がサチコメに気を使うのが筋でしょうが
ＰＬ肯定派は「サチコメ書く筋などない」っていう意見を貫き通したいようだから
いつまでたっても平行線なんです

597 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:27:36 ID:Z/CzWMF7

>>596
私もサチコメ推進派だけど、スジ論は避けた方が良いと思うな。

サチコメにレベル上げ中と書いてあれば、6人PTと同一視できる。
たったこれだけのことなんですよ…。

598 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:27:58 ID:zT8eiKKu

「一般的なモラル」とは
「俺ルール」とやらを個と個がかち合わないよう妥協していった先にある
共通的なルールといった位置合いかな？
個人的認識だとそうだが。

599 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:28:08 ID:dKaJ2iPX

>>596
誰がＰＬ行為をサービス開始時から問題視してるんだ？
■eとか言わないよｗ

600 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:29:13 ID:hI/BR6T/

>>588
そういうのは真っ向から勝負するのも楽しいし　別に腹立たしくもないかなぁ
これは個人的な思いなだけだけどな
ＭＰＫ自体がグレーゾーンだけどな、宣言するとアウトだっけか？

ただいっておくがＰＬは他人への嫌がらせが目的じゃなく、自己の利益が目的だぞ
嫌がらせを目的としてやってるＰＬは、ここでいうＰＬとは違う
というか嫌がらせ目的ならレベリングせずにメインジョブでする筈ｗ
経験取得以外にわざと獣の邪魔もしていたのなら、それは別個の問題だ

601 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:30:05 ID:zww7NLbE

まあおまえらこのスレみて落ち着け
俺は出かける

いくらなんでもおまいら英語苦手すぎ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107759212/

602 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:31:39 ID:nIxrX3bh

>>591
主張はわかるし、なっともできる。

が、>>572-574 こういうことなんですよ。
無意識だとおもうけれども、どっかに「PL側が気つかうべきだ、おれら6人もいるPTだし」ってのがあるとおもうよ。

603 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:32:28 ID:A42NqExA

PLはよろしくないってモラルなんて一般的でもなんでもねーぞ。
他のMMOもちったーみてこい

604 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:33:34 ID:dKaJ2iPX

巣で実際にあった話

PLしてる奴らに対して獣がシャウトをした
獣：「PLは他に経験値稼ぎしてる人がいないところでやってください。迷惑です。」
そのあと、ＰＴのとある奴がシャウト
ＰＴメン：「獣は他のＰＴがいないところでやってください。迷惑です。」

605 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:34:33 ID:c+1hoTQY

ＰＬはサチコ書かないでも良いし、勝手にしろって感じだな、
但し、外人ＰＴのＰＬ育ちの低スキルのむごさをしってるから
（ＬＳにはいいてきたよ・・・）
ＰＬするならずっと、その人達だけで遊んで欲しいな。

あと獲物が枯れるって話題は、まあ究極言えば問題無い。
ただライバルとしてＰＬのＰＴみると激しくうざいし、
中の人がＰＬで晒されても気にしないようなひとなら
俺は付き合いたくないってだけだね。

606 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:35:33 ID:Si28YZb+

>>591
> 前半はどうも不評のようだけれど、PLの方が獲物の選択の幅が広いでしょう?
> だったらそれをいかして、他とかぶらないようにするのも一つの手ではありませんか。

もっともですが、現実的にはPT、PL、ソロ・・・それぞれの狩場をいろいろ研究してるプレイヤーというほうが少ないと思います。
ここを見てるくらいの熱心なユーザーならともかく、多くの人はPTで通った狩場を覚えていれば御の字という感じです。

例えば私の場合も、まだ知らない狩場がたくさんあると思いますが、それを調べようとは思わないです。
いよいよどうにもならなくなってきたら、ようやく探すといった程度です。
ゲームに対する知識が充分にある人同志でなら、あるいはうまく機能するかもしれませんが・・・

ポリシーやマナーのように自分だけが頑張って出来ることではなく、集団を巻き込まないと実現しない案です。
相当の労力と時間がかかるのは間違いありません。
いろいろな人がいるMMOではむずかしいでしょうね。

607 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:35:59 ID:A42NqExA

>>604
獣に言われたとたんフレ獣連れてメインジョブで獲物枯らしにいったことあるけどなｗ
で、ムキになって対抗しようとして失敗したらしく、ログアウト逃げしてたｗ海蛇でｗ

608 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:36:09 ID:RrZd7iF1

獣「カギ取りは他に経験値稼ぎしてる人がいないところでやってください。迷惑です」
カギ取り「獣は他の人がいないところでやってください。ボムの自爆迷惑です」

要塞だとありえる話。

609 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:37:59 ID:A42NqExA

獣「乱獲しないでください」
ってのはよく聞くｗ
お前は馬鹿かと。

獣、PL、PTに順位なんてねーよ

610 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:38:10 ID:hI/BR6T/

>>591
ＰＬの方が幅が広いってのは、あくまで無茶して死ぬ確率が低いってだけでしょう？
ソロだからＰＴよりも素早く倒しやすい敵なんてのは思い浮かばないんだけど
結局みみずやら一匹コウモリやらトンボやらが有力候補に
まあ、俺はＰＬなんて最高でも30までしかやったことないから全みみず＆ゴブだけどね

みみずは当たり前のように被っちゃうんだよなぁ
被らなかったのはグスゲン位
被ってマズイ＆他にいい所があると思ったら言われるまでもなく移動するけどさ
だからといってＰＬ側が移動すべきってのは別問題だからね

611 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:45:16 ID:Z/CzWMF7

>>602
「人の少ない狩場を選ぶのはレベル上げの基本中の基本」だと私は思っています。
ですから、狩場選択の幅が広いという利点を生かすとか(6人PTでも「黒がいるから
、詩人がいるから○○を狩ろう」なんて会話をしますよね)、人が増えるのを未然に
防ぐためにサチコメを書く(これも6人PTでもしますね)くらいはしてもいいのではな
いかと思うのですね。

PL側が気を遣うべきだとは思いますが、それは少数だからという理由ではなく、
狙える獲物が多いという強みがあることや、サーチでは何をやっているのかわ
からないという理由からです。

612 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:45:55 ID:nIxrX3bh

…て、かいてたら、>>596で、おもっきり書いてるね。

>>596って言われたあとに「いや、お互い歩み寄ってですね｣言われても、
そりゃぁおめぇ・・・なぁ。。。。

613 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:47:22 ID:nIxrX3bh

>>602→>>596→>>612　の流れでございました。失礼。

614 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:48:44 ID:WqCWMJ9J

>>609
こういう人が砂丘とかクフィムでＰＬやってたりするんだろうなぁ
混みあってる所で獲物を取り合いするのが楽しい？
ちょっと頭を使えば独占できる狩場が見つかるかも知れないのに＾＾；
まぁこの意見はＬｖ上げＰＴにも言えることだけどねｗ

615 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:48:50 ID:A42NqExA

>>611
キャンプを否定したFFプレイヤーがそれを言っても説得力ないよ

616 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:49:30 ID:A42NqExA

>>614
そんなまずい場所でPLするわけねーじゃん

617 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:49:53 ID:Si28YZb+

>>595
> 避けられるなら避けた方がいいと思うんだけどなあ。

お互いがそう思っていれば避ける方がいいでしょうね。
例えば、考え方の違う、貴方と私がぶつかることは当然考えられます。
この場合は、どちらが主張しても「利害」の問題なので、競争にしかなりません。
譲り合ってうまく共存するってスタイルの人もいれば、真っ向から勝負挑んで勝ち取るという人もいます。
どちらも悪いわけではありません。

> ロメーヴや空、テリガンなんかでは機能していますね。

それくらいのヘビープレイヤーであれば、知識も豊富だからでしょうね。

ただし、狩を始めた順番、あとさきというのは本質的に関係ない気がします。
BCなどハッキリとした順番待ちが必要なものは置いといて。

既に狩場が埋まっていた場合、「先に来たほうが優先」というようにしてしまうと、一見トラブルは起きていないように見えますが、実は後から来たほうが「マナー」によって暗黙的に排除されているだけなのです。
争いを好まずに避ける、あるいは勝負を挑むかは、それぞれの考え方次第です。

618 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:54:15 ID:cOWyRyJ2

PLするなら狩場は限定される
ミミズはDoCoMo人気
PTと一緒でチェーン狙うからLV幅はPTより狭い
とてが出てくる場所は不味い=丁度が居ると不味い

619 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:01:02 ID:Si28YZb+

>>614
正直いえば、自分の好きなように獲物を独占できれば爽快なんでしょうが、いろいろゲームの研究してまで（ちょっと頭を使うという部分です）、やろうとは思わない人もいるということです。
私もこのタイプで、進んでゲームの研究はしないので、よく聞く狩場とか以前通ってきた狩場で済ませちゃいます。
大抵は混雑してますけど、それはあまり気にしません。
近場の方が移動がラクというのもあります。ジュノ近辺の人気スポットなんかは、これも理由のひとつでしょう。

620 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:02:09 ID:c+8w9hAo

もともとは砂丘レベルとかをＰＬで通りぬけると下手糞が出来あがるってんでＰＴした方が良いって流れだったと思うが、したらばとかで助長されてＰＬ＝悪って図式になった様な
今となっちゃ全然PLしようが問題無いと思うけどな。PTと狩場かぶるってのもPTしかしてないからPTの狩場しか知らないだけだろうし

何にせよ6人PT至上主義が問題だと思う。そんなバランスにしてる■もな

621 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:02:10 ID:1jnSLdcZ

>>606 >>617
君の主張は「知識が足りない人は混雑を回避できない」と言いつつ、
「回避するかどうかは考え方の問題」とかなんとか言って支離滅裂。

622 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:05:42 ID:Z/CzWMF7

>>619
知らないんだから仕方がないし、知る気もないと言われたら、はぁそうですか
としか言いようがありません。

623 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:09:05 ID:1jnSLdcZ

>>618
命中率ダウン、攻撃力ダウン技を持ち、リンク→大量チェーンのできない
ミミズはＰＬにもっとも適さないモンスターの一つ。

君、ＰＬしたことある？

624 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:09:05 ID:Si28YZb+

>>621
文が下手ですね。
回避できない人もいるだろうし、敢えて回避しない人もいる。そして積極的に回避しようとする人もいる。
単純にそれだけのことですから、善悪や、優劣、序列は決められないということです。

625 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:14:38 ID:nIxrX3bh

>>620
それがすべてだと思うよ。

それに「PTしかしない人」が中途半端にのって、獣なりPLなり叩いてるだけで。

626 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:19:44 ID:jW36Vvtz

サポジョブやセカンドなら別にいいんじゃね？
メインから金送って装備揃えるようなもんでしょ。
ファーストキャラをPLで上げたいなんて奴はいないだろうし。
リアフレに誘われて半強制的にPLで上げさせられてる人とかはアレだが。

627 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:21:42 ID:hI/BR6T/

>>623
それを補って余りある柔らかさだとおもうけど。
では最も適したモンスターは何？
それで何チェーン位行くかも言って貰えると
ブレスパ削りは既に使えませんので・・・

628 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:24:44 ID:0oYpIxS/

ソロ～少人数PLなら獣狩場が参考になる
PLPTなら通常狩場を高速で駆け抜ける

629 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:24:56 ID:UD0gezyH

漏れ社員だけど、２月末か４月末のパッチで一応PL対策でてくるから。
外部から回復、補助を受けているPTが戦っているモンスターは、ダブル
トリプル、クリティカルを連発してくるようになるから、回復少しでも
怠ると即死するからね。これでPL役の多いに楽しめると思いますよ。

あと、開発、うちの会社から見ても短期間にレベルがあがるPLは
好ましくありませんので、今後は徹底的に対策を入れていきます。

630 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:26:06 ID:1jnSLdcZ

>>627
リンク→1匹目瀕死まで殴り→タゲ変更→2匹目瀕死まで殴り→タゲ変更→(略)
順番にとどめで大量チェーンできる。
本当にＰＬやったことないとしか思えない。

631 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:26:16 ID:SsUP8363

PL見つけたら周りの敵全部掃討するよう心がけている

632 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:29:04 ID:9blx09+s

>>631
本末転倒

633 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:31:22 ID:1jnSLdcZ

ＰＬするなら上手なやり方を考えろや。
なーにが「頭を使ってやろうとは思わない」「ＰＴしかない人が叩いてるだけ」だ。
君らみたいなヘボヘボＰＬ君とひとくくりにされていい迷惑だ。

634 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:31:31 ID:hI/BR6T/

>>630
そんな理屈はわかるけど、それ何匹でやる気？
あと大量とか漠然とした数ではなく具体的に何でどれくらいか言って貰わないと
貴方的な言い方だと脳内で言ってるようにしか思えないよ＾－＾)

ヘタレはそう思ってななんて逃げ口上はいりませんからｗ

635 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:31:39 ID:nKD/YC0d

瀕死まで殴ってるのに、PL役がまだタゲ保持なんてどえらい回復してるんだな。

636 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:32:33 ID:jW36Vvtz

>>269
それPKできないか？レベル上げの盾役に外部からプロケアル連打で。

637 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:33:51 ID:jW36Vvtz

ﾏﾁｶﾞｴﾀ
>>629ね。

638 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:34:07 ID:1jnSLdcZ

>>634
敵と自分、護衛の状況によって変わるに決まってるだろうが。
答えを教えてもらわないとなにもわからないのか？

>>635
経験値を稼ぐ側が死ななきゃ良いだけで、護衛がタゲ保持する必要はないだろうが。

普段、どんなＰＬやってるんだ？

639 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:35:20 ID:Z/CzWMF7

ＰＬ積極派同士の内紛が始まったようなので、撤退いたします。
がんばってくださいませ。

640 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:36:14 ID:FCEsxPb5

>>620
今となっちゃ外人入ってきてPTどころじゃないって奴も居るし
JPNA関係なくマジでソロやってたほうがマシってレベルのﾏｽﾞｲPTによく当たるもんな
PL肯定が増えるわけだよ。

641 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:36:26 ID:hI/BR6T/

>>638
予想に近い答えありがとｗ
別に答えが欲しいかじゃなくてあなたの脳内か確かめたかっただけなの
でもこれ以上ツッこむと可哀想だからもうやめとくよ＾－＾）

642 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:37:11 ID:hI/BR6T/

>>639
そう見えるあなたは、騙されやすいいい人なのでぜひお気を付け下さい

643 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:37:55 ID:NG0aU5CB

PTでやんのがつまんねーからPLやってるんだろーなー

644 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:39:13 ID:nIxrX3bh

>>633
へぼへぼPL君しかしらないPTしかしない人が叩いてるって書いたほうがよかったかね?
まあがんばれ。

>>639
まだ居たの?
それは捨て台詞かい?

645 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:40:15 ID:HsVadGGE

PLしてまでレベル上げても何にもないけどな。
しかもプロMじゃレベル制限地獄だしｗ

他ゲーじゃレベル上げた先にもっと楽しいことがあるから
PLっていう話になるもんなんだがなぁ。
FFは変わってるよ。

646 ：モラルのないキチガイ：05/02/10 11:42:16 ID:SsUP8363

・PL容認派
・環状線にはびこるルーレット族
・三菱自動車
・食堂などで食べている隣でタバコ吸ってる奴
・公共の乗り物、病院で携帯電話使ってる奴
・道路公団幹部

647 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:44:20 ID:nKD/YC0d

チェーンができるということは、少なくともおなつよ２匹だろ？もし、そこにつよとは
まぜてけば、護衛がタゲ持ってないと無理だぞw

648 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:45:49 ID:nIxrX3bh

>>647
そんだけ殴られるなら、逆に護衛がケアルでタゲとるのも簡単だ。

649 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:45:57 ID:hI/BR6T/

席外そうとしたらまた凄いのが来たなｗ
犯罪行為とマナーをいっしょくたに出来るセンスに敬礼
てか席外します、気が向いたら戻ってきます
戻ってこなくていいですよ＾＾；　とかいわないで～；；

650 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:46:44 ID:nIxrX3bh

>>649
いや、宣言する必要がそもそもねーよw
勝手にぬけたらいいとおもうぞ、こんな議論は。

651 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:56:06 ID:UD0gezyH

>>636
さっそくのバグ発見ありがとう。これは退魔クエの部分を通常にも生かせばよさそうですね。

652 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:57:38 ID:UV0wdkuL

ポルノグラフティ？ポルノグラフィティ？ポルノグラフェティ？
の歌かと思ったジャねーカ！

653 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:58:29 ID:LD/ZFHDj

・メインジョブがある程度上がっている
・Lv37まで
・人の迷惑にならない場所と方法で
・後ろ指差されても逆ギレしたりしない

こういう奴が隅っこでひっそりとやってる分には文句言わないな漏れは

654 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:01:03 ID:RVUROWBP

遠隔スキル無しのジョブのPLは容認してやれよ

655 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:03:00 ID:nIxrX3bh

というか、

・人の迷惑にならない場所と方法で

これができれば、そこでPLしてようが何してようが(規約違反はだめだけど)、そいつの勝手な気がする。

656 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:15:58 ID:T75bKdfG

PLは■eが嫌ってるってお前、■eに気に入られたいの？
それならレベル上げ事態してほしくないんじゃないの？クズエニは。

■e＜チャットでもしてろｗｗｗ
↑こう言ってるんだし、嫌われたくないならチャットでもしてろよｗ

657 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:18:05 ID:nIxrX3bh

>>655
言葉たりんかった。
PLに限らず、何してようがそいつの勝手な気がする。でした。

隅っこでひっそりやる必要なんかないよ。
後ろ指差されるかどうかは、後ろ指差した奴がDQNだろ。
逆切れかどうかはしらんけど、そこで切れたらそいつがDQNだけど。

658 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:21:53 ID:lOx1JSPU

>・人の迷惑にならない場所と方法で
人の、じゃなく「俺の」だろ？(　´,_ゝ`)

659 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:25:59 ID:LD/ZFHDj

人気狩場で堂々とPLして注意しても逆ｷﾞﾚする奴(>>658)ｷﾀﾜｧ

660 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:27:45 ID:nIxrX3bh

>>659
人気狩場で堂々とPLすること事態はなんも問題がない。

あとから着て、狩りつくすとかなら話は別だが。
先に着て、よろしくやってるところに、PTで着てPLしてるという一点だけで注意してくる奴にキレるのは、
逆切れとはいいません。
まあ、キレるこたないと思うが。。。

661 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:34:03 ID:SsUP8363

容認している知的障害は迷惑だから死んでください

662 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:41:21 ID:SlzdT6zJ

タルシ14のフレに頼まれた時は断れなかったｗ

663 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:42:32 ID:HsVadGGE

むしろフレ関係絶つけど。

664 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:45:25 ID:mOeOkmy1

>>591
>前半はどうも不評のようだけれど、PLの方が獲物の選択の幅が広いでしょう?
実はそうでもない。

＠さ。
単純に「●-●にて獲物××でキャンプ中」と書いておくだけでイイと思うけど。
一々PL中と書かなければならない理由がワカラン。

>>623
狩人と黒ならアリ。

665 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:59:42 ID:dzAdZv5U

LV20くらいまでの低LVならPLもありだろう。
漏れは1アカなのでPLはしたことがないが、
いずれ2アカ目のパッケージを買ったら、
LV20までは人気のないシャクラミとかで
2キャラのみでPLして、その先は外部ケアルしない、
リンクした時だけPTを助けて処理するような
PLをやろうかと思う。

666 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:05:40 ID:A42NqExA

PL一つでごちゃごちゃとｳﾙｾｰﾊﾞｶがでてくるのはFFぐらいだな

667 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:06:12 ID:V6PlEB2D

>>666
そうでもない。

668 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:18:27 ID:oq9N3Lng

PLやってる奴にいちゃもんつけるような奴はソロの狩人
とか獣にもいちゃもんつけるような奴ばっかだろ

相手にするだけ無駄

669 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:20:28 ID:Q39NTG3o

PLに関する議論も、外人の話と理屈は似てるよね。
全てのPL(外人)が悪いわけではないが、PL(外人)には迷惑なのが多いっていう。

PL完全否定なやつって、外人も完全否定なんだと思う。もちろん比べられない点も多いけど。
それ自体は悪いとは思わんが、それが自分にとって迷惑ってなだけで
騒ぎ出すやつっていうのは、単に事が自分の思い通りにいかないのが納得できないだけのお子様。
PLうんぬんより、そういう連中が我が物顔で他人のやり方に口を出す方が見ててイライラする。

6人PT必須のバランスとか、システム側の問題も大きいとは思うけどね。

670 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:20:37 ID:MV8Kw9WW

PLできなくなったらFFやめるな。
こんなつらいレベル上げをPLなしでやってられん。
いま3キャラ同時でプレイしてるんだが、2キャラが
6人PTにはいって1キャラが外からケアルしてる。
2キャラは暗黒と黒だけどね。忍者、赤とかで3キャラ
使えたら神と認定するよ。
ja暗黒もPTの迷惑にならないし効率もいい。L63まできた。
PLしてるキャラはL60でレイズIIできるからPTにいつも白は
入れてません。

・ですぺながきつい
・レベル上がるまで時間かかりすぎ

以上2点を改善してくれればPLやめてもいい。

671 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:22:06 ID:SsUP8363

全てのPLは悪いに決まってる

672 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:25:05 ID:Z1mMtCcV

獣をPLしてもらうのはいいよな？ｗ

673 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:25:59 ID:VD6YysuL

３５までならね。その後ぐらい自分であげとけと。

674 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:28:00 ID:c1ewqph2

なんかPL容認派の意見しか無いのでおもしろくない

↓PL否定派の人間の意見をもっと聞きたい

675 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:32:04 ID:Si28YZb+

↑貴方を面白がらせる義務はない

676 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:33:01 ID:c1ewqph2

スレってのは面白くするもんだぜ、あんちゃん

677 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:36:05 ID:V6PlEB2D

まーPT組めないんだからしょうがないのかもな。
人がゴミのようにいた時代じゃないし。
PLするな！と俺も言いたいけれど過疎の現実はどうしようもない。

経験値システムも、敵の強さも、自分の弱さも、ミッションも
全部が人が山ほどいることを前提に設定されてるからな。
その前提が崩れた今、PLという手段も必要悪として受け入れざるをえないだろう。

ただそこまでしてFF続けるのか？っていう問題になる。

678 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:36:54 ID:M7l8IGP3

PLもRMTも根本は一緒だ

楽　し　た　い　だ　け

ヘタレが言い訳してんなｗ

679 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:37:54 ID:SsUP8363

PLやるんだったらオフゲーRPGとPAR買ってやった方がマシだろ。

680 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:38:34 ID:+miANlqy

そりゃ誰だって楽したいに決まってるわ。
Lv上げPTなんて苦痛しかないのに

681 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:38:58 ID:mOeOkmy1

6人PTで経験値稼ぎするのも同じじゃ？
更にいえば良編成にしようとするのも。

682 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:40:07 ID:A42NqExA

つか、PLは別に悪いことじゃないだろ・・・。
子供じゃないんだからさ

683 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:44:31 ID:c+8w9hAo

PL否定派に聞くが、ミッションやクエなんかで高レベルに手伝ってもらうってのも邪道なんだな？あれも似たようなもんだろ

684 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:47:47 ID:V6PlEB2D

>>678
いや、俺も君とたぶん根本は同意見なんだよｗ
楽しみたいのにPT組めない、PT組んでもNext経験値多すぎ、
デスペナ多すぎ。
こういったマイナス要因が、楽しいというプラス要因を上回ったら
もうレベル上げにいくのなんかダルイだろ？

今がその状態。人減りすぎです。
だから楽したいだけは正解。
苦痛が楽しみを上回っちゃったんだから。

RMTの根本も同じ。
金策の楽しみを苦痛が上回るとRMTに手を出すようになる。

685 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:49:03 ID:QgjPaMLi

FFの場合、PLって効率悪くないか？

686 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:49:12 ID:Trx4Dtyk

ＰＬしても、普通のＰＴの邪魔しなきゃ構わないべ

687 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:49:57 ID:Trx4Dtyk

>>684
人はそんなに減ってない。JPじゃないけどなｗ

688 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:56:53 ID:mOeOkmy1

>>685
ジョブと獲物を選ぶと思う。
でも、その辺が上手くあえば時給6kもありえる。

689 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:59:14 ID:qcFZJGhz

PLするのは別にいいと思うが獣でPLしてる奴っておかしいよなw
折角ｿﾛできるｼﾞｮﾌﾞしてるのにPLって馬鹿かとwwww

獣でPLだけは理解できねwwwwぷげwwwwww
特に樽獣が多いwwwwwwさすが劣化種族wwwwww

690 ：６１８：05/02/10 13:59:17 ID:cOWyRyJ2

>>623
誰にPLしたことあるなんて聞いてるの？
ミミズのアビは確かにきついけどな
それを補うくらいにLV的に弱い

場所は言わないけど
40までなら時給2000～5000はいける
ミミズは良いLV帯の時で4000はいく

691 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:03:52 ID:mOeOkmy1

時給2kってのは促成栽培としてのPLとしちゃあんま美味くないのよね。
最低3kできれば4k以上。
人がいなくてPT組めない状態と比べてのPLだったら、2kもアリだとは思うけど。

692 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:05:25 ID:9SkCO0y3

PL学園

693 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:10:12 ID:m50UA0wo

>>685
１戦闘での取得経験値の上限が通常PTでの狩り時とたいしてかわらん位置にあるからね。
他ゲーと比べたらFFのPLはかわいいもんだ。

694 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:17:13 ID:ZRWIJOki

LV上げが大半を占めるゲームでLV上げﾂﾏﾝﾈだったら
もうやる意味ないんじゃねーか？
煽りでもなんでもなく、ｵﾌｹﾞｰでもやってた方がいいぞ？　粘着TELLとか来ないし。

695 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:19:18 ID:mOeOkmy1

レベル上げが大半のゲーム≠レベル上げが目的のゲーム

696 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:35:17 ID:SsUP8363

>>682
つか、PLは別に悪いことに決まってるだろ。
バカじゃないんだったら理解しろよ。

PL＝悪いことって理解出来ないのなら自殺しなさい。
善悪が分からない欠陥人間は【イリマセン】

697 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:37:29 ID:c1ewqph2

>>695
おまえのIDもおもしろい
しかし、

>レベル上げが大半のゲーム≠レベル上げが目的のゲーム

>>694みたいな軽い頭の香具師には、この理屈理解できないだろうｗｗｗｗ。

698 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:41:16 ID:bn/w9LyS

631 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：05/02/10 11:26:16 SsUP8363
PL見つけたら周りの敵全部掃討するよう心がけている
646 名前：モラルのないキチガイ本日のレス投稿日：05/02/10 11:42:16 SsUP8363
・PL容認派
・環状線にはびこるルーレット族
・三菱自動車
・食堂などで食べている隣でタバコ吸ってる奴
・公共の乗り物、病院で携帯電話使ってる奴
・道路公団幹部
661 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：05/02/10 12:34:03 SsUP8363
容認している知的障害は迷惑だから死んでください
671 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：05/02/10 13:22:06 SsUP8363
全てのPLは悪いに決まってる
679 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：05/02/10 13:37:54 SsUP8363
PLやるんだったらオフゲーRPGとPAR買ってやった方がマシだろ。

699 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:43:39 ID:m50UA0wo

えーPLって悪なの？
どうして悪なのかわかりやすく説明プリーーーズ

700 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:45:52 ID:x4C9r3jP

セカンド上げてるのに
外人しか居ない、
下手すればそれすらまともに揃わない
砂丘レベルに時間をかけられません。

ＰＬしてくれるフレや仲間も居ない奴が
楽々レベル上げしているのを
嫉妬してるんだろ？

701 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:48:49 ID:bIJYv3ws

複垢でPLしてるとまるでオフゲーのでしょ。
でもオフゲーと決定的に違う点は、そうして得た物を見せる相手がいる事。
邪魔でしょうがない他人様だが、自己顕示欲を満たす為には必要不可欠な物。
他人様が自分より優位に立たれると困る訳だ。
これがMMOであり、FFXIの絆のすべてだべ。

実生活でより自己顕示できる物がある人ってのは、PLみたって屁とも思わない。
既にFFが苦痛でしかないのに、いまだ抜けだせない人ってのが
ようするにPLをする人であり、PLを嫌がる人なわけだわな。

702 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:57:23 ID:nIxrX3bh

>>696
具体的な、理由をわかりやすくプリーズ。
ちなみに、人を殺すのは悪いことなのは人に説明されることじゃないでしょ?的な回答は却下ね。
できの悪い子どもにやさしく丁寧に愛情こめて説明するようにお願いします。

703 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:00:13 ID:mOeOkmy1

他人との関わりを顕示欲のみに限定してるあたりが、
どうにも偏りすぎな気がするが。

704 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:12:52 ID:zgnKJQh9

俺はどっちかって言うとＰＬ否定派だし、そういう風潮が広まって欲しいと思う。
理由は単純なことで、俺のメインが白75だから。
正直頼まれるのｳｻﾞｲ。ＰＬってやってるほうは死ぬほどつまらんからなｗ

705 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:16:36 ID:nIxrX3bh

>>704
いや普通に断っていいとおもうぞw
てゆうか、当然断ってるが、頼まれること自体がうざいのかもしれんけどw

706 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:30:03 ID:8jGVbF6k

>>704
双方にメリットの無いPLはきちんと断るべき
戦利品は全てもらうとか、後日PLしてもらうとかな

オレは2垢PLしかやったことないが、LSでPLやって～とか
端から見てあまりいいものではないな。
頼まれてる奴がちょっと気の弱そうな奴とかだとなんだかなー

707 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:30:50 ID:NMJmsH9M

>>704
引き受けて見殺しにするってのも手だぞ

708 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:01:33 ID:zgnKJQh9

まあ頼まれても全部断ってるんだが
「ＰＬ？全然普通じゃん」見たいな風潮になるとちょっと断りにくくなりそうでなｗ
ここで強気なこと言ってる奴らも実際ヴァナじゃ人間関係に気使ってるんだろｗ?

709 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:01:44 ID:K1iOywti

PLやるのはいいんだが、もうちょっとかんがえてくれ。。。

前に狩11でソロでちまちまコンシュのミミズウマーやってたら
赤25に護衛されたモ10が来てミミズ狩りだしたので
あーーＰＬかーと思ったんだけど
少し獲物減るかもしれんが、まーいいか、ってことで、ミミズやってたら
ほとんど全部オレに取られまくりで、ＰＬにすらならなかったらしく
散々見つめられたあげく
[リンク][これを君にあげましょう]ってテルが来てどっかに行ってしまったんだけど

これって「ＭＰＫするぞごらぁ」

ってこと？

お化けのリンクとか恐いのが来るかなあと持ってビクビクしてたんだけどなにごともなく

710 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:05:10 ID:nIxrX3bh

>>708
ならねーよw
普通に断っていいだろ、断りにくくなるようなら、
そんな雰囲気をつくったLSやらフレが悪いと思われ。

つーか、最近異様に人の【好意】を、さも当然のごとく「あて」にする奴おおいよなぁ。。

>>709
それは、その二人がDQN。

711 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:07:44 ID:mOeOkmy1

厚意を当然と受け取るor要求する連中に限って
それを与えることがないに等しい件について。

712 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:10:17 ID:u49gpc7y

anonは止めろ
いやならサチコに書け

713 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:12:33 ID:rmqdPq/H

>>709
おまえさんのPスキルの高さに惚れてLSに誘ったんだろｗ

714 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:14:28 ID:mOeOkmy1

経験値稼ぎ、素材狩り、クエ関連、スキル上げにかかわらず、
キャンプ地は書いて置くけどね。

それを見てどうするかは、その人にお任せ。
もっとも、検索すらしない人が多いみたいだけどね。

715 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:22:22 ID:elJU63PA

ゲームにしろ、スポーツにしろ、他人と協力して遊ぶときに、上手なやつと一緒に遊ぶと、楽しくないか？
リンクする敵が近くにいる時に、どれぐらいの距離だったらリンクしないで釣れるのか、
ヒーラーのMPが残りいくつくらいになれば次の敵を釣ってきていいのか、
さっき倒した敵がそろそろわくだろうから回りに注意を向けておくとか、
自分のMPはないが、他の人のMPの量をみて次がいけるかいけないか判断するとか、
MPの残りと、受けているダメージを見て、逃げるかどうかの判断をするとか、
この敵はこういう状態異常技があるから、どれから優先的に治せばいいのか、
そういうのを死んでもロストの少ない低Lvで、自分の体験として覚えて、
自分のスキルをあげていかないと、いつまでたっても下手なままだろう？

また、MPカツカツだけど、みんなのプレイで6チェーンいったときや、
不意のリンクに、みんな落ち着いて死者もださずにさばいたときなどの
6人だけでこなした！自分も上手くなった！っていうある種の達成感を
パーティプレイで得られるということが「楽しい」という人もいる。

@500で装備がかわるからとか、砂丘で一緒に遊びたいけどLv少し離れてるので揃えたいとか、
そういうのだったら文句もいわないし、どこかでひっそりやってくれればいいと思う。
でもパーティにはいってからのPLはどうしても好きになれない。
殴ってるだけでなんの面白みもない。どのジョブやっても同じだし。

716 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:29:52 ID:A42NqExA

>>715
そんなのは人それぞれだろ
といっても20（やって30）までしかPLする気は俺にはねーけど。

717 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:31:50 ID:YoKSEbur

ごちゃごちゃうるせえな

718 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:32:07 ID:rmqdPq/H

温いPLしか見たことないようだな
普通のプレイ以上に壊滅速度を考えないと稼げるPLなんて出来ん

719 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:34:10 ID:A42NqExA

まあNAみたいなPTPLはよくやるなぁと思うけど
好きに汁！でFA

720 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:35:29 ID:gX9fTSt3

>>719
何を言ってるんだ。
あと250は議論してからFA出せ。
スレが邪魔だろう。

721 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:36:08 ID:A42NqExA

>>720
そうか。それは正直すまんかった

ってことで↓続行

722 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:37:50 ID:QKs8qXAo

終了

723 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:38:04 ID:gX9fTSt3

再開

724 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:38:46 ID:mOeOkmy1

>>719-723
オマイラ、仲良すぎｗ

725 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:39:22 ID:w/oLkFD4

弱いジョブの奴ほどＰＬ嫌う傾向にあるのは仕様？

726 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:40:51 ID:oNOnEA2H

>>725
弱いジョブってなんだ？それをまず書け。

727 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:52:15 ID:oNOnEA2H

何故ここで会話がとまる？ふざけんなｗｗｗｗｗ

ええと。
弱いジョブばかりやる奴ってのが実際のところ存在する。
むしろ、強いジョブが好きな奴が、強いジョブばかりやるのかもしれないけども。

ＦＦはなんだかんだで、強くて役立つジョブ持ってる奴が勝ち組な仕様なんです。
で、そういうジョブで他の人を助けたりＬＳの中心になれる人は、
クソジョブしかない人よりは必然的に人気が出ます。当然ですね。

なので、他の強ジョブ育てる時に、半固定で一緒に上げようというＬＳメンバにＰＬしてもらえます。
クソジョブしかあげない人は、そもそも半固定組む気も起きませんし、ＰＬする恩なんてありません。
なので、ＰＬを受けられません。

つまり、ＰＬしてくれる人がいない奴が、ＰＬしてもらえる奴を妬むだけの仕様(笑)

728 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:52:20 ID:zww7NLbE

ＰＬ肯定派ってメイン白なんだろ
フレやLSメンバーにＰＬしてやることでしかチヤホヤされないもんだから
ＰＬが必要だってことを必死に説いている

729 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:54:07 ID:UBBpcuuQ

ソロで稼げなくても、ＰＴに誘われ易ければ、無問題。
ＰＴに誘われなくても、ソロで稼げれば、無問題。
ソロで稼げない、ＰＴにも誘われない．．．．．．というと．．．

これか？俺か？そうなのか？自分の口からは言えないｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:56:53 ID:nIxrX3bh

>>728
短絡しすぎです。
てか、PLに適したジョブとはかぎらんよ<白

731 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:04:35 ID:rmqdPq/H

モンクでPLするとたまにカウンターで倒してしまう不具合で出る

732 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:06:19 ID:w/oLkFD4

ん？
白は同レベルに対して外部ケアル＆レイズＩＩＩだろ？？

733 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:07:42 ID:8jGVbF6k

>>728
PLに最適なのは赤
ファラブリストリフレでリンクした奴永久にキープできる

獣人前でヒール＞5、6匹リンク＞お好きな奴をどうぞｗ

734 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:07:50 ID:w/oLkFD4

ブレイズスパイクとかも辻ケアルで倒してしまう不具合ありますか？

735 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:09:20 ID:rmqdPq/H

>>734
ある

736 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:09:53 ID:H0Ea5KDD

スパイクやカウンターが一度でも発生した時点で経験値は０になるんで、
そのあたり注意しないとＰＬはできない。

ＰＬに適したジョブは赤と詩人、次点で白、黒、召。
赤は全般、詩人はマドメヌバラ必要な際に活躍する。
やはりＭＰヒーラーであるがために、座らずにケアルシャワーを続けるＰＬに向いてる。

ＰＬ時最大の注意点だけど、イレースはＰＴ外にはかけられないし、
リフレシュはＰＴ外にかけられない上にレベル低い相手だと効果がすぐきれるってことか。

737 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:10:56 ID:nIxrX3bh

まあ、カウンターと違って自分で切れるからなぁ。スパイクは。

738 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:11:01 ID:H0Ea5KDD

ＮＡ等外人に経験値稼がせたくなかったら、ブレスパ張って奴等に大ケアルすればいい。
ブレスパが一度でも当たれば経験値がなくなる。

739 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:16:44 ID:mOeOkmy1

で、お礼に罵声をもらえるわけだｗ

740 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:17:18 ID:UBBpcuuQ

まあ、ジョブに関係なくオートリーダー完備の香具師は、ＰＬ頼むより、自分で
とっととＰＴ組んだ方が、気楽だし手っ取り早い、とは思っているはず。

クフィムデビュー位までのＰＬなら、別に白メインじゃなくてもサポ白そこそこ
上げてりゃ十分可能。メインジョブなんて関係ないよ。

741 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:17:38 ID:rmqdPq/H

止めじゃなければ経験値はなくならないと思ったけど仕様変わったか？

742 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:18:24 ID:H0Ea5KDD

ケアルした瞬間
「thx :)」

ブレスパ発動した瞬間
「what?」

経験値０だった瞬間
「shit! :( 」

743 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:19:06 ID:H0Ea5KDD

>>741
変わった。前はブレスパで削って１５チェーン３００とかできたんだけどね、赤で。

744 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:19:39 ID:c+8w9hAo

PLするときは赤が便利だったりするよな。リフレもあるし

745 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:20:23 ID:mOeOkmy1

>>740
ところが、リダしようにも中低は同レベル帯に６人いないことがよくある。

746 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:22:48 ID:H0Ea5KDD

基本的なＰＬは赤で問題ないのだけれども、
ＭＰ系ジョブや、あまりにも攻撃がしょぼいジョブをＰＬするためには詩人のがいい。
黒、召についてはバラードあるので詩人のがいい。赤は微妙。
白は殴り弱すぎるので、マドメヌするために詩人のがいいかもしれない。

747 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:34:48 ID:nIxrX3bh

でも、めんどいぜよ。
歌かけるためにptくんで、歌かけてpt解散しての繰り返し。

748 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:36:40 ID:H0Ea5KDD

>>747
面倒さとかかる時間の増加との兼ね合いで、かかる時間を減らす方を選んだら
詩人になるラインってのがある。黒とか召喚に、ケアルシャワーしてもきついっしょｗ

749 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:39:08 ID:nIxrX3bh

たしかに、PLしてあげる側がかったるいのは詩人でなくても同じっちゃ同じだしなw

750 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:40:07 ID:mOeOkmy1

>>747
される側が誘うコマンドをマクロ化して、
誘われる詩人がジョイン同時に歌うマクロを組んでおくと
少しは楽にならね？
歌い終わったら、そのまま、離脱するコマンド付きｗ

751 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:41:59 ID:rmqdPq/H

ケアルシャワーしなきゃならんほどのPLは非効率かと

752 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:42:01 ID:nIxrX3bh

>>750
あー、なるほど、多少楽になるか。
targetpcかなんかつっこんで常にはりついてればタゲる必要もないと。
…しかし作業だなぁ。これw

753 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:48:23 ID:mOeOkmy1

>>752
誘うのは
/pcmd add <pc名>
で、表示範囲内にいれば誘うことができたはず。
受ける側は
誘われたのを確認してから
/join
/ma <歌の名前> <対象PC>
/wait <詠唱待機時間>
/ma <歌の名前> <対象PC>
/wait <詠唱待機時間>
/pcmd leave
の１マクロで済むと思うけど。
実際にやったことはないから間違いはあるかもしれないけど、
ワカンネｗ
ま、作業なのはカワランしねｗ

754 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:51:20 ID:nIxrX3bh

ところで気にしたこともないんだが、
とどめのぎりぎりまで、同じPTで、とどめの寸前にPT解散すると、

とどめを刺した奴のもらえる経験地はどーなるんだ?
なんとなく0っぽいけど。

755 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:55:33 ID:rzci9e/P

すでに誰かが削った敵を倒したときと一緒じゃないのか？

756 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:14:40 ID:mOeOkmy1

>>754
詳細な実験をしたわけではないが、手つかずの敵を相手にした場合、
経験値は戦闘中にPTに所属していた最高レベルのPCを基準に算出されていると思う。
だから、戦闘開始、あるいは戦闘中時に高レベルがいると、
戦闘終了までに離脱しても意味がない。

既にお手つきの敵の場合、手を付けてから倒されるまでに関与したPCかPTの
最高レベルPCを基準にとなると思う。

757 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:32:10 ID:8jGVbF6k

>>754
1.構えた時点でPT組んでたら経験値0
2.高Lvがスリプルした後、黄色ネームに戻した奴をやっても0

2はどのタイミングで経験値入るようになるかわからんが、黄色に戻って
すぐ戦闘開始したら0だったような気がする

758 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:32:49 ID:nIxrX3bh

まとめると、0っぽいね。
なるほど。

759 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:34:23 ID:BcUmY0vE

>>1
本気出してそれか

760 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:41:39 ID:xTSwPUs1

PLの初代はDQ4のホイミン
奴がいれば何とかなった

761 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:44:27 ID:B/qi51f0

そんな馬鹿な…(;´Д｀)
やつはPTメンだろう？専属のﾋｰﾗｰ

762 ：既にその名前は使われています：05/02/10 19:12:58 ID:rmqdPq/H

1:1のPL場所
競合しなきゃ狩人テンプレ
次点、不人気狩場
次次点、骨（白やナなら積極的にこちら）

とてつよは避ける（時間の無駄）釣りは保護者が行ければそちら優先

763 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:07:22 ID:5bX6H3bA

>>760
奴はケアルタンク、つまり白だ。
DQ4の勇者がミネアとマーニャに出会った時のがピンとくるぜ

764 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:17:05 ID:VNeDNr5v

PLすりゃ1～20まで一日で上がる
害人と組んで必死こいてtab使ってマズーPTやってる奴は負け組ｗ

765 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:32:09 ID:J7+3gORs

一日ってのが何時間を想定してるのかしらんけど
ツーフ以外の前衛ジョブならソロでも20まで行くがな

766 ：既にその名前は使われています：05/02/11 01:52:19 ID:lApVe0eL

すでにPLしないとゲームとして成り立たないのではないかということの不具合の修正

767 ：既にその名前は使われています：05/02/11 02:00:52 ID:jV/AoASG

■ｅの誤算
ＮＡ・ＥＵ楽しむ為にはサッサとレベラゲ（ＰＬ）してストーリー（ミッショ）見るだけみたら解約するドライさ

あともって１年かな？

768 ：既にその名前は使われています：05/02/11 02:08:03 ID:WeSsnlvC

>>767
ＮＡはミッションなんてしてるやつほとんどいねーよ
さっさとレベルだけ上げてキャラ売って即解約
俺の知り合いのＮＡはみんなそうだったぞ

769 ：既にその名前は使われています：05/02/11 02:10:33 ID:jV/AoASG

だったらもって半年だな＾＾；

770 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:05:48 ID:beqzoKhQ

あっ・・俺もミッションやってねーやｗ
クエストは名声上げるために同じの連続でやったくらいだし

771 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:09:26 ID:+V+JSRnd

PT育ちは魔法ちゃんと揃えてないクズが多くて嫌だ。
LVを速く上げる事しか考えないできてるから金策してなくて「お金ない；；」。
状態回復ない臼・リジェネ無い垢・弱体揃えてない墨【いりません。】【かえれ】

772 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:13:11 ID:beqzoKhQ

>>771
しかもそいつらが魔法全部そろえてる奴みるとＲＭＴとか騒ぐからたちが悪い
特にｒｙ・・・

773 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:59:04 ID:gDICZBBZ

PLの初代はＦＦ２のミンウ。
これが田中ｸｵﾘﾃｨ

774 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:44:22 ID:iDLRz/dq

昨日、Lv４３＠１５００だった。でも、人がまったくいないのでソロであげることにした。
２時間かけて、＠２００まできた！もう余裕だろｗｗｗって思っていたときその事故は
起こった。呆然としてモニターの前で佇む漏れ、ちょっとベランダに出て煙草でも吹かしてみる。

そのあとジュノに設定してあるHPに帰り、ステータス画面を見て＠８８０を確認する・・・
これならあと１時間であがるね！って思いさっきの狩場に戻ることにする。
またまた＠２００まできた、ここからは慎重にっと思っていた矢先に、どこからともなく
くるトレイン。轢かれて気がつけばまた＠８８０。こんなこともあるさと、ベランダでもう一服。

サーチをしてみるが、人の増えた気配がないので、もう一度さっきの狩場にいってみる。
初回からミスって気がつけば、またまたジュノ・・・ステータスを見ると＠１５６０・・・

気がつけば５時間くらいかけて、－６０。

775 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:58:17 ID:iDLRz/dq

結局、＠２５００まで増えた。なんで丁度にダメージ１２０を３回連続でもらわにゃきゃなんねぇぇぇっぇんんだよおおお

776 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:01:37 ID:UrOw3EAE

つ[サポ獣]

777 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:03:23 ID:autA+JEn

>>774-775
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ソロなんてあきらめとけ。ソロするぐらいなら最低でもペアのがいいぽ。
つまりはＰＬも推奨。

ソロできないクソゲーｗ

778 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:04:24 ID:iDLRz/dq

ロストさえなければねぇ。どうにかなるんだけどなぁ。

779 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:10:36 ID:autA+JEn

ロストが問題だね。

１：まずはロストを現状の半分にする
２：レイズでバックなし、レイズ２で５割バック、レイズ３で９割バックにする
＝ロスト１０００だとした場合、従来のレイズロスト７５０→５００に。
レイズ２ロスト２５０→２５０。レイズ３ロスト１００→５０。

どうせロストするのはなおらんだろうから、せめて現状の半分にしとけと。

780 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:13:10 ID:5Qmj78Ct

>>774経験値２５～４３くらいまでのを狩るといい。
前衛ジョブなら一匹狩ってヒーリング、が結構うまいこと回るはず。
丁度は相手にしないほうがいいね。ＨＰが跳ね上がる感じ。

俺は＠１０００まででないとソロはしないが。

781 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:14:52 ID:UrOw3EAE

獣使い上がってるならサポ獣お勧め。

782 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:19:06 ID:nx7gAIs3

ロストがないとプレスキくそのままだよね

783 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:20:51 ID:nx7gAIs3

全員捨て身攻撃可能

784 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:28:54 ID:iDLRz/dq

赤だから、がんばればおなつよ狩れるのよ、それでがんばりすぎてｱﾎﾞﾇってパターン。
なんかわからんけど、おなより強い丁度ってありえるのかね？おなより、丁度でつらいやつがおる。
同じ種族なんだけどなー。毎回、丁度で死んでるんだよなぁ。

785 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:37:02 ID:wrBgRJzf

ソロは竜が最強。
俺はレレル５０から６４まで一人で上げた。
俺のパートナーは小竜のみ！！！！！

で、今じゃＡＦ２全装備まで上げましたとも。お前等もがんばれや

786 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:47:09 ID:b0hvMpTK

>>781
昔はサポ獣強かったけど今はどうなの？
魅了効きにくいんじゃ・・

787 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:54:34 ID:QwbVp2hm

>>784赤のおなつよは２０までだな。頑張ってもせいぜいが３０まで
それ以降はスリプル駆使しないと安定しない。
赤はつよも勝てるからっつってそれで稼げるかっつったらアレだぞ。
そういうのは忍竜シ獣辺りに任せておけ。

788 ：既にその名前は使われています：05/02/11 08:01:27 ID:iDLRz/dq

>>787
そうなのか（・ω・）ブリスト、リフレ、コンバ覚えてから
えらい楽になったと思ったけど、おなはやっぱやめておいた方がいいのね。
弱体が効いている間はいいけど、切れはじめて掛けなおすのがなかなか。
スリプルでもええんだけど、それだと時間がかかるんだよね。

789 ：既にその名前は使われています：05/02/11 09:11:23 ID:J7+3gORs

>>787が言うように、そもそも赤は理屈ではとてとてにも勝てるが
楽相手でも一匹に時間がかかりすぎる、詩人もそうだけど。
結果的に楽連戦の戦暗のほうが稼げたりね　銭投げだが

790 ：既にその名前は使われています：05/02/11 09:21:36 ID:peg19SfB

ストーリーを楽しむためのハードルをあげすぎだよな

791 ：既にその名前は使われています：05/02/11 09:25:49 ID:peg19SfB

>>785
竜にPLしてもらえる竜騎士…

792 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:08:41 ID:qav9eURT

神ジョブですよね

793 ：既にその名前は使われています：05/02/11 11:03:08 ID:zXrNKiIq

>>787
25まではコロロカのミミズがいるからいけるはず。（クフィムのは26だったかなぁ・・・）
グスゲンとかにもいるけど、あそこは位置的に無理ｗ

794 ：既にその名前は使われています：05/02/11 13:35:56 ID:M2wnyH3i

竜騎士ってつまり常時PLerってことかよ
早速垢バン希望のメール出してくる

795 ：既にその名前は使われています：05/02/11 22:31:07 ID:beqzoKhQ

ＰＬでレベル上げるとプレイヤースキルが上がらないので
やらない方がいいよ
（但し、モンクは除く）

796 ：既にその名前は使われています：05/02/11 22:36:28 ID:k6aAeFHE

大嘘

797 ：既にその名前は使われています：05/02/12 01:53:44 ID:drr15jhf

俺はPLしてるやつの名前をメモしておいて
いざ組んだ時に「やっぱあのLVでＰＬしてるやつって下手だわｗｗｗkuraudoってやつなんだけどさｗｗ」「みす」
と誤爆を装いＰＴメンに晒す

798 ：７７４：05/02/12 05:51:25 ID:m2gEeHyv

昨日休日だったから、ＰＴ組めると思ったのに組めず。
誘われて入った外人で２度死んだ・・・なんだよ、前衛５の後衛１って＿|￣|○
そのあと、ソロで取り返そうとしたらどつぼにはまり・・・

気がつけば＠４５００・・・

もうＰＬ肯定派についていくので、お願いですからＰＬしてください＠芝鯖
ＬＳの人みんなＰＬ否定派なんだよおおおおおおおおおおおおお。

799 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:39:32 ID:drr15jhf

>>798
リーダーしろクズ
ＰＬ否定派だらけのＬＳでおまえがＰＬされてるって知ったら
ＬＳのやつはどう思うかな？
ＰＬ依頼する前にパール捨てたら？
人間なんだから

800 ：７７４：05/02/12 06:48:51 ID:m2gEeHyv

>>799
リーダーしようにも人がいねぇえええええええええええええええええええええええんだよ、ぼけｗｗｗｗ
なので、どっかが解散、または補充で誘ってもらうの期待するしかねええええええええええええんだよ。

801 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:54:18 ID:drr15jhf

>>800
外人誘え
自分のリーダースキルに自信があるならな
どうせないんだろうけど
無言で誘ってくるクズ外人の誘いに文句言いながらホイホイ付いて行ったり
糞みてーな構成で日本人だけ集めましたみたいな
稼げない事が保障されてるクソPTに入るくらいなら
外人入りでも良構成のPT作って楽な狩り場行ったほうがまし
おまえにゃ無理だろうけど

802 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:54:19 ID:8/7nd3Lj

飛び道具のスキルあるジョブなら、
20～25　コロロカ
25～30　シャクラミの奥
30～35　アットワ
・・・のミミズ狩ればソロで十分上げられるはず。　サポ上げならPLなんかいらないっしょ。
自分もプロミのために、本職後衛だけどミミズ倒しまくって狩を30まで上げたw

803 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:54:38 ID:oGUOYvs9

ガリPL中華キターーーーーーーーーー

804 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:57:50 ID:HnEQ88AZ

早くソロ解禁してくれ
それが、一番の延命策になると思うのはオレだけだろうか・・・

805 ：７７４：05/02/12 06:58:19 ID:m2gEeHyv

>>801
だからその外人もいねぇぇぇえええええええええええええええんんだよおおおおおおお、ぼけｗ

806 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:59:12 ID:drr15jhf

>>805
だったら死ねばいいじゃんﾌﾟｹﾞﾗｰ

807 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:01:31 ID:S0YIp8s0

レベルも書かずに書き込みかよ。

レベルぐらい書いとけ。そうじゃないと話がまずできないぞ。

808 ：７７４：05/02/12 07:03:40 ID:m2gEeHyv

>>「外人入りでも良構成のPT」

言っててかなり無理あるぞ。そもそも日本人はおろか、外人も少ない。
主要ジョブは外人もでいねぇええええええええ。玉無しを含めてナ。

>>807
自分の名前欄に注目（・ω・）

809 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:11:37 ID:S0YIp8s0

ＩＤで絞っても７７４としかでないぞ。

名無しという意味だとして、レベルなんてわかんないぞ。

810 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:11:41 ID:D2yp8q1z

夜中にいるわけないじゃないか

811 ：７７４：05/02/12 07:17:00 ID:m2gEeHyv

>>809
Lv４３（・ω・）

>>810
昨日っていってるだろぼけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:19:47 ID:S0YIp8s0

４０台に人がいないのは既出既出既出ううううううう！！！

というかジョブなによ？
最近人いないから、マジに上げきるには忍狩赤詩か、それをＬＳメンにやってもらって
半固定するか、ＰＬか、ぐらいなんだけども。

813 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:32:13 ID:PbJotn13

>>785
64からはＰＴで上げたの？
「お前等もがんばれや」じゃないだろ？頑張ったのは藻前以外のＰＴメンなんだから．．．

814 ：７７４：05/02/12 07:34:39 ID:m2gEeHyv

>>812
４０代に人がいないのは知ってる知ってる知ってるうううううううう！！！！！！

>>774を参照

815 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:41:37 ID:S0YIp8s0

あー、赤でソロで死ぬぅ～、って言ってた人か、わかったｗ

そのレベルの赤は神なわけで、それですらまともに組めないのはどうしようもないな。
心底同情する。

・・・んー、しかし、赤をＰＬ・・・っていうのも前代未聞というか、ＰＴで上げるだろうなやはり。
まともにＰＴ組めれば確実にソロＰＬより稼げるはずだし。

どうでもいいけど、フレの赤が、まったりとその赤のフレの忍者と固定で高レベルまで上げてたよ。
紙兵代いくらかかったかわからんけど。

そうだな。あえて何かコメントするなら。
せっかく赤というＰＴに欠かせない神ジョブ上げるんだから、ＬＳメンやフレと半固定ぐらいしとけば
良かったのに。ってぐらいだな！

816 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:43:27 ID:+c1+6xvT

６人ＰＴごっそりＰＬするのは、問題ないと思うが。

817 ：７７４：05/02/12 07:46:31 ID:m2gEeHyv

今、フレからいいこと聞いた！！！！！！！
寺院のトンベリペットのエレが４３の赤で余裕らしい！！！！！！！
逝ってくる！！！！！！！！！！取り戻す！！！！！！！

818 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:46:33 ID:S0YIp8s0

そっすね。
７７４が外人だらけの前衛５＋赤になったときに、ＬＳメンが赤/白７５あたりで
ＰＬしてくれりゃよかったんかもしれんね。前衛のレベルが揃ってなかったらゴミですけど。

819 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:47:26 ID:S0YIp8s0

まて。行くのはいいけど、そういうときは護衛つれてけ。
ペットが余裕でも、主や周りの奴絡んだら即死だぞ？

820 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:47:53 ID:PRUAHklq

メインそれしかねーなら厳しいね。４３だったら生半可なレベルの人にPLしてもらっても
厳しい。７０超えの赤黒白くらいだろう。

ＰＴで人がいないっつーなら赤じゃなくってもキツイ。竜獣忍くらいか、まともに渡り合えるのは。
悪いが、頑張れとしか言えない。

821 ：既にその名前は使われています：05/02/12 07:49:05 ID:LVIAuu97

>>817
へたくそな赤が獣ペットなんか叩いても
死ぬだけだからやめとけやｗｗｗｗｗ

822 ：既にその名前は使われています：05/02/12 09:16:20 ID:xgu109zw

>>821
でも、そうやって上手になってくもんだろ？

823 ：既にその名前は使われています：05/02/12 09:37:19 ID:hMgHxVPU

PLするのは構わないけど、一匹ずつ倒していってよ・・・。
ゲルスバでオークごっそりかき集めていくのやめてくれ・・・。

824 ：既にその名前は使われています：05/02/12 11:47:29 ID:ELLlF7cr

>>813
竜ってそこまで使えないの？組んだ事なんで1回か2回しかなくて印象ないんだけど
もしそうなら絶対組みたくないな。入るだけで時給減るなら5人でやった方がいい

825 ：既にその名前は使われています：05/02/12 12:47:15 ID:IKOIzAkv

やべぇ・・ヤワラちゃん見てたら本気汁でてきた・・

826 ：既にその名前は使われています：05/02/12 17:11:31 ID:7Z3HRbBg

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/e8350212004047.jpg
これ？

827 ：既にその名前は使われています：05/02/12 19:15:18 ID:lwejB3+0

PLしてもらう時の、見守るほうのメリットって何ですか？

ギルと、あとは？

あと、PLの相場が知りたいです。

828 ：既にその名前は使われています：05/02/12 19:19:25 ID:icMYFLjA

>>827
フレだとかＬＳメンバだとかそういう関係でなければ、
赤７５or詩人７５で、１時間２０万ギルだ。
時給１０００円計算でＲＭＴで金額計算するとそうなる。

ＰＬってのは、一緒にレベル上げする際に経験値揃えるのに使うぐらいがいい。
半固定などで一緒にレベル上げするというのなら、そこまで無償でＰＬしてくれる人もいるだろう。
が、ギルのみの関係で依頼するなら、大金払わないとやる奴はおらん。

829 ：既にその名前は使われています：05/02/12 19:20:11 ID:4uoWtBp0

♀キャラなら、頼めば無償でやってくれ奴いるんじゃねｗ

830 ：既にその名前は使われています：05/02/12 19:21:29 ID:RiD+TEty

ＰＬして行くに当たりちと質問。
獣ソロの狩場をたどって行けばいいですか？

831 ：既にその名前は使われています：05/02/12 19:22:56 ID:MVrMGplY

Ｐスキルが上がらないとかどのモンスターがアクなのか体にみについていかないとか
言ってるが、、、おまえらはそんな初心者相手にＰＬしてんのか？
そういうのはＰＬじゃなくて阻害っていうんだ

832 ：827：05/02/12 19:22:56 ID:lwejB3+0

>>828
レスどうもです。
なるほど。そういうものなんですか…
RMTには手を出したくないので、どうやら自分には関係ない世界
みたいです…ｗ　LSメンバーもみんなリアルで忙しい人ばっかりだし
PL頼んで時間の無駄使いさせるなんてとても…ｗ

833 ：既にその名前は使われています：05/02/12 19:26:19 ID:icMYFLjA

>>832
まず、今のレベルとジョブを書いてみて、それで何故ＰＬが必要なのかを言ってみるんだ。

ＬＳメンバがリアルで忙しいってもね。
一緒にレベル上げもできないぐらいみんな忙しいのん？？
自分だとよく半固定上げしてたさね。２～４人程度で。もちろん毎回、自分かあるいは交代で
リーダーしてたけども。

完全にＰＬのみならともかく、一緒に半固定でレベル上げするためにＰＬで揃えるとかなら、
多少はやってくれる人いてもいいと思うんだけどねー。
上げたいジョブがある人じゃないとダメだけど。
あと、>>832のジョブがいわゆる強ジョブの類じゃないとダメだけど。

834 ：既にその名前は使われています：05/02/13 04:30:35 ID:PQ89Cq34

私、とりあえずやりたいことやるだけやって多数ジョブ７５、複数キャラ持ち。
でも、同時に沢山インさせて色んなことしたいので、私の利益の追求のために。
ということで複数アカ同時に一人で操作してPLやっていますが、作業です。　あまり楽しいものではありませんが、
その先にあるウハウハな利益を想像するとついマウスを握る手にもPLにも力がこもってしまうんですね。
他人にこんな作業的なこと、とてもとてもたのもうとは思えない私は、一人PL派です。

835 ：既にその名前は使われています：05/02/13 04:51:59 ID:HOeWtSlD

>>828
時給1000円じゃないとやらない奴なんてお前くらいだよ。
1時間20万ギル安定の金策なんてどこにあるんだよ。

836 ：７７４：05/02/13 06:40:20 ID:AunDP5Kr

キター！ついにキター！
昨日、夜に「忍狩狩狩赤詩」でレベルあげいってきて４３→４７まであげれました。
今日もまたＰＴ組めるといいなぁ・・・

837 ：既にその名前は使われています：05/02/13 08:32:35 ID:BZpAGDHN

どうでもいいけど他のゲームに来たらＰＬするなとか言い出すなよアホ

838 ：既にその名前は使われています：05/02/13 09:10:24 ID:ZpUm/t7e

>>835
読解力ない人？
ギルの金策と比べる人ばかりじゃないですよ＾＾；
金策は　やること自体も楽しめるけど
PLはただの作業としか感じられない人なら妥当な金額だとおもうよ

839 ：既にその名前は使われています：05/02/13 09:28:56 ID:HOeWtSlD

>>838
何の能力も無い引きこもりでもできるただのゲームで時給1000円ですか？

ただの作業としか感じられない人でもこれで妥当と思う人はかなり少ないと思うけど。

840 ：既にその名前は使われています：05/02/13 12:27:19 ID:5QhG1sCx

>>839
ＦＦは遊びじゃないんですよ^^;

841 ：既にその名前は使われています：05/02/13 12:36:52 ID:aopgThqV

時給1000円って・・・ｗ
お前ら就職しろよｗ

842 ：既にその名前は使われています：05/02/13 12:42:20 ID:3om4vHAF

PLしてたってだけで晒される危険すらあるしな。
お金でやるなら２０万は確かに欲しい。

しかし外人は一時間５ｋとかで平気で依頼してくる。頭おかしい。

843 ：既にその名前は使われています：05/02/13 12:45:15 ID:hUOhouaX

妥協点を探せるようになれ
それが大人になるってことだ。

844 ：既にその名前は使われています：05/02/13 12:45:56 ID:hUOhouaX

可能な限り自分に有利な妥協点を探せるようになれば
お前はデキる大人だ

845 ：既にその名前は使われています：05/02/13 12:47:22 ID:fgz0/dRT

PLでも最高効率出そうと思ったら
結構スキルが問われるよ。強すぎて倒すのに
10分かかったら意味ないしな
二人くらいで組んでＰＬしながらつよを連戦すれば
攻撃力とのバランスがいい

846 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:07:57 ID:QvOSqUI2

PLにはPLの遊び方があるのではないだろうか？
生きた人間が絡むMMOなのだから、触れ合いの中で新たな形の遊びが発展することもあるだろう。
それを『想定外のモンスターが倒された』という歪んだ発想で絶対悪だと言い切る■eの姿勢は
本来、遊びを追求するべきゲームメーカーとして本当に正しい姿なのだろうか？

847 ：既にその名前は使われています：05/02/14 00:33:10 ID:HWMCprBv

2アカ操作ＰＬには、赤/白でＦＡ？
詩人70があるんで（赤は上げてない；）詩/白でＰＬしようと思って・・・
リフレ無くてもバラあるんで問題ないと思うんだが。
予定は・・・新アカを
戦士→18（サポ取り）→シーフ30迄→忍取得→忍上げ・・・
低LVキャラにいきなりプロⅢとかヘイスト掛けても速攻切れるけど、歌はどうなんかな？
①ＰＴ組む
②コルネット+1でメヌⅣ　エンゼルフルート+1でプレ
③ＰＴ解散
④戦闘開始～
⑤外部ケアルしつつ自分にバラバラ・・・以下、繰り返し
※攻撃は遠隔メイン事前にサラダ食う＆プロ
※詩人は、矢弾倉庫も兼ねる

歌の効果時間が同LVキャラ＝低LVキャラであるならいけるかも？
後・・・
マクロで、指定キャラ（被ＰＬ者）とＰＴ組む→解散（又は、キック）の
いいマクロ知らない？
詩人で美味い事ＰＬしてる人～ご指南お願いしまする！

848 ：既にその名前は使われています：05/02/14 00:41:22 ID:c76ftUMO

>>847
強化魔法はレベル不相応だとすぐ切れるが、
歌はそうではない。
その辺をうまく使えば、詩人はＰＬに向いてるともいえる。

849 ：既にその名前は使われています：05/02/14 00:44:24 ID:itrq6yzb

常に赤の他人と遊ばなければならない。これ命令。
って訳じゃないんだし、知り合いと遊ぶのにＰＬはアリだろう。

レベル差が離れると経験値稼ぎが出来なくなるのだから
知り合いとチャット＋一緒に経験値稼ぎ、としてＰＬは優秀だろう。というかこれしか方法無いし。
他に手段が存在しないＦＦ１１だからこそ、という条件が大前提だけどね。

ちなみに野良ｐｔで遊びつつＬＰでチャットってのは
「なんのためにゲームしてるの？」といいたくなる位、ゲームで遊んでいない作業プレイとしか
見えないので、これをやったらＦＦ引退した方がいいという考え派。

850 ：既にその名前は使われています：05/02/14 00:53:06 ID:sz8+LrJy

過労死するぞｗ
俺は詩75あるんで1人で2垢使ってPLした事あるが、キツイｗ
ましてや他人じゃ過労死ｗ　仲のいいフレでも無理だと思うｗ
歌は効果時間が一定の代わりに、かけ終えるまでの手間がかかるってのが短所でもある。

そして何よりも、サポ白でのMPの少なさ。
ダルマティカをはじめ、ゼニス装備（免罪符装備な）一式なきゃブーストした所でたかが知れてる。
PLキャラにマドメヌした後に、自分にバラバラしておかないとMP切れてどうする事もできず見殺しになりかねん。

851 ：既にその名前は使われています：05/02/14 01:21:58 ID:sz8+LrJy

ダルマがベスト。最低でもバーミリがあったほうがいい。

詩人やってる奴ならわかるだろうが、プラス効果のある楽器を使うと
最終的に残る2曲が微妙にズレるのが問題。

コルネット＋1（メヌ効果アップ）とトラベルシエール＋1（マド効果アップ）を使って、
途切れる事なくマド→メヌ→バラ2→バラ1と歌うと、最終的にはバラ2＆バラ1が残ると思いがちだが、
それは間違い。上記の場合、残るのはメヌ＆バラ1。

何故かと言うと、歌の上書きの優先順位は、残りの効果時間の長さになっているから。
PLの時はこれが厄介。
プラス効果の楽器を使ってPLされるキャラの戦闘能力アップをしようと思えば、PLするキャラのMP回復の妨げになるから。

バラードの効果アップの楽器は無いからな。ギャッラルホルン（レリック楽器最終段階）なら別だがｗ

852 ：既にその名前は使われています：05/02/14 18:30:08 ID:HWMCprBv

>850
LV30迄くらいの低LVごときにＰＬするくらいならＭＰ150程度あればＯＫ！
>851
被ＰＬ者には、メヌ/マド/プレなど
自分には、バラバラ
別に、効果時間のズレとか関係ないのでわ？
ＰＴ組んでる訳でもないのに・・・