ヴァナ・ディールメンター協会

実装されたものの死にシステムとなっているメンター機能。 
積極的に活動を行いたいメンターがいたとしても 
メンター個人での活動には限界がある。 
そこでメンターのみのLSを作り冒険者の活動を支援しようではないか。 

活動内容：限界クエや、AF、ミッション、クエなどの支援。 

2

>>2よ。
おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ、考えた結果が

　｢2｣

、か。なにそれ。
｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。 だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。 なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

　｢2｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

anko

お、またなんかたってる

>>3
いらんこと書いてたら２取られるだろうが！！！

ん？普通にやってるぞ
人手足りないときは暇そうなフレ、LSの人拉致ってる
ほとんど外人の依頼だけどｗ

珍道中詠んだけど、田中ってアメリカの免許もってるの？

博多のﾒﾝﾀｰは最高だよな

実際の活動内容：初心者やPTメンバーに暴言、寝釣り、寝狩り、低レベルエリアで乱獲

・・・メンターはできるだけ避けたほうがいいっていうのが本当のことだから悲しいな(ノ∀｀)

メンターはキティしかなんない＾＾；

悪くない案だな。
ただ、ｸﾚｸﾚ厨を育てないためにも、格安の傭兵みたいにした方がいいかもしれん。

ていうかFFXIのサイト開いたらウィルスに感染したのですが…

あとPLの依頼も多いな
lvの合うジョブがあればジョブチェンジして、少人数PT組んでやったりもする
でも、PTいりませんPLくださいなヤツが多いからこれもやっぱり断られることが多いｗ

>>3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107419415/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107419791/
（´ー｀）

メンターって傭兵みたく金で手伝いとかでいいとおもうんだけどな〜
現状ただただ手伝わせるってのはかなりやりにくいと思うんだけど・・・
自ら手伝ってくれる人はシャウトで来てくれるしね

ヴァナ・ディールメンターアソシエーション 会則
第１章　総則
第１条　本会は「ヴァナ・ディールメンター協会」または「ヴァナ・ディールメンターアソシエーションと称する。
第２条　本会は「ＶＭＡ」を略称及び、略号と称する。
第２章　目的および活動内容
第３条　本会は、ヴァナ・ディールの冒険者相互の親睦と互助をはかり、冒険者のゲーム内活動の支援を図ることを目的とする。
第３章　会員
第４条　本会は、本会の目的に賛同して入会した個人および団体によって構成されるものとする。メンターを正会員とし、その他を賛同会員とする。
第４章　リンクシェル
第５条　正会員にはリンクサックを、賛同会員にはリンクパールを配布する。

ヴァナ・ディールメンターアソシエーション 会則
第５章　入会と脱退
第６条　本会に入会を希望する者は、VMA会員への申し出後シェルリーダーによる面接を経て入会できる。
第７条　会員は自由意志で本会を脱退することができる。
第８条　会則に規定した内容に違反する行為が多々見受けられた場合、強制的に退会処置を行う場合がある。
第６章　活動に関して
会員は活動時に、リンクシェルを装着すること。
会員はサーチコメントにメンター協会員である旨を記載すること。
会員の活動シフトなどは特に規定しないので、それぞれ可能な時間に活動する。
ある程度の人数を要する依頼はLS内で呼びかけを行い、人員を集めること。
会員は、本会を営利目的の為に利用しないこと。
会員は、個人団体に対して、誹謗中傷、詐欺、侮辱行為を行ってはならない。
会員は、依頼者に対して礼節をもって対応にあたること。
会員は、依頼者に対して必要以上のクエスト、ミッションなどの情報を与えてはならない。

おいおいメンターに■が規律作ってメンターサーチすると
「メンターは■とは一切関係ありません」って変じゃね？

>>16
報酬もらうってのもいいなと思ったんだけどねぇ。
まぁ、こちらからは求めないけれど。
相手から【いたわる】された場合には、やぶさかではない。
後はおわかりですね…。

とりあえず、UOにあったコンパニオン制度（準GM）
のような感じにしたらいいと思うわけよ。

根底にあるのが初心者救済措置。

初心者に対してちゃんとケアができないMMOは長続きしない。
そのケアは運営サイドやGMにまかせるのではなくて、
プレイヤーサイドから自然と起こすもんだと思う。

２年もFF続いてるのにこういうのが今までなかったのが不思議なくらいだ。

んで、入会には何万ギル取るの？

ジェリーリング取りたいんだが
時給いくらぐらいなら付き合う？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ ）　　　　　　⊂⊃
　　　　⊂⊃　　　　　　　 　 （＿＿）　あ、ぽこたんイン the sea
　　　　　　　　　　　　　　　 （,, ・∀・）
しノ人ノノノノ人ノノし人ノ⊂　　　　つしノ人ノノノノ人ノノし人ノ
人ノ人しノ人ノノノノ人ノし人ノ人ノ人ノノノ人ノしノ人ノし人ノ人

まず認知度の低さからなんとかしないとね
それに、今は大部分がLS内で解決してしまうことが多いから、なかなか…

>>23
再POPの時間わかってるならオイル・印章ロットだけでいいやｗ
前いつ沸いたか把握してるってことね

お、興味深いスレがタットル。

自分、現役メンターですわ、JEの。最近は問い合わせ減ってきてるのが事実。
新規プレーヤーはほとんどいないのかな？　サポなしキャラもセカンドっぽいの多いし。

手伝ってくれってのもありますが、傭兵依頼も多い。
個人的に高額なやつは受けることもあり。50万ギルとかくれることもあるよ。みんなはどう？

>>22
入会金はなし。

>>23
活動報酬はまだ考えてないけど、
営利目的ではないのであくまでも
依頼者が０ギルでといえば０ギルでも活動する。

ただし薬品とか食事代とかの経費は利益ではないので
相場の金額を請求する方向で。

傭兵ＬＳいいなあ
金稼ぎたいときにだけＬＳつければいいし

>>21
UOとＦＦじゃ全く別物なのでUOのコンパニオン制度持ってきてもＦＦじゃ機能しないと思うが。
システムの縛りが狂ってるしユーザーの質も最悪クラス。
それに初心者救済って何をどうするつもりだ？連携でも教えてやるのか？
ゲーム内でクエストミッションとかの質問すると寄生とか言われるゲームだぞこれ

POP時間把握するのは
プレー時間長くないと難しいしな・・・
張り込み2H付き合ってもらって
報酬10万とかじゃ無理か？

>>27
実際に活動してる人の話は、興味深いです。
できれば全鯖統一で、組織化できればいいなぁと思ってる。

もちろん活動は所属している鯖に限られてしまうけど。

自分に出来ることは、自分の所属鯖でLSの立上げと運営。
実際のメンター活動と宣伝活動くらいですね。

ちなみに自分は６鯖所属。

>>32
HPとかもちゃんと作ってコミュニティサイト登録もする。

さすがに自分の所属鯖でしか活動できないので
全ワールドに展開するには、みんなの力が必要なんだ〜！

まず、WEBサイト用意ヨロ。

>>31
2時間張り込みというより2時間拘束で10万ならいいとおもう。
1時間3万くらいの金稼ぎはどんなジョブでもできると思われるので、
傭兵雇うつもりなら、1時間拘束で3万が最低。もちろんフレンドやLSなら別よ。

それとメンターはお手伝いじゃないからな。あくまでこのとき動くのは傭兵としてだ。

>>31
俺なら断る

あんまり商売っ気だすのは嫌だったので
会則に非営利といれたけど。
報酬は依頼人と交渉の上決定でもいいかなと思いますた。

ま、会則もまだ青写真なので決定じゃないし。

ノ　楽鯖
今月で解約だけど、時間ある限り参加したい

>>31
妥当な線だと思われ

ただの便利屋ＬＳの話じゃねーか

自分、日本人でメンターやってるけど、外人からしかテルきたことないよ。

ＬＳどこで買えますか？とか、ＷＰどこで買えますか？っての多い。
後はまぁ、勘違いしまくりで「ＰＬして」とか「金クレ」ってのも多少は。
ユタンガでチョコボ掘りしてた時は、「ノーグどっちですか？」「護衛してつれてって」って
テルが結構あったかなー。もちろん、全部英語で。

最近あったものとしては、外人二人組がレベル３とかでウィンダスからジュノまできて
「この街で活動するには何レベルくらい必要ですか？」って質問してきたよ。
んで、「大体１８〜２０レベルだよ」って教えたら、
「それじゃあ、帰るのでデジョン２くれませんか？」ってきたよ。
丁寧にテルする外人だったので、二人ともデジョン２してやったさ。
自キャラがミスラだったので、「貴方は天使だ！」みたいに言われた。
中の人女だと思ってるんだろうな、きっと。夢は壊さないようにしておかないと。

>>35
そりゃありがたいな。

>>36
金じゃ無理って事？
それとも安いって事？

>>34
おけｗｗｗｗｗ
とりあえず仕事終わったんで
帰宅したらとりかかるわ〜。

>>41
POP時間が解ってて抽選のために狩るなら行く
再抽選時間もわかってないのに無駄に時間はかけたくない

傭兵ならね
「もう沸くはずなんですけどね〜」はおｋ
「誰かに狩られたのかな〜沸きませんね〜」は/goodbye

>>39
そういうLSがあってもいいだろ〜。
人の役にたつのは気持ちいいもんだし、
自分も頼りたい時が出てくるよ。

とりあえず、コレはっとく
http://www.playonline.com/comnews/200404228190.html

便利やで終わらないためにも、利用料金とればいいじゃん
交渉して料金で合意した奴だけが手伝えばいい

>>40
いい話ですね〜。
そうそう、そうやってデジョン２くれとか
テレポくれとか活動中に言われた時にですよ。
自分にできなくても協会LSのメンバーに要請して
代理で遂行してもらうこともできるんですよ〜。

フレとか自分のLSには、頼めなくても
メンターLSならメンター活動する人が装着してるわけだから
なんのためらいもなく頼めるよね。

外人からしかテルきたことない人もいるのか。私は日本人もちらほらいるな。
ついでにフレンドになることも多い。申し込みはたいてい向こうからだな。
LSくれって言われることもまれにあるよ。それはさすがにあげないことが多いが。

8鯖は比較的まともな鯖らしいので、ギルクレクレは少ない。PLも頼まれることはほとんどない。
傭兵のお願いはよくあるけどなー。

>>43
そりゃ厳しいな。
まぁしょうがないか。

金取るなら依頼したくないなぁ…
なんか営利目的の臭いがプンプン…


やっぱり、メンターって信用できないと思っちゃう。
中にはクレクレもいるかもしれないけど、普通にプレイしてて
手伝ってほしいなぁ、とか思って声をかける人もいることを
忘れないでほすぃ…

メンターさんが個々で判断して動いてくれればいいんじゃないの？
面倒臭いからお金を取るって言うなら始めからメンターなんて紛らわしい
物を付けないでほしい…ここまでのレス読んでると新しいお金稼ぎの
方法にしか見えなかったです。

メンターにTELするのが外人だけって現状は、
導入時に外人がこぞってメンターを取得しちゃって
実際には、ヘルプできないメンター外人ばかりになっちゃった
経緯があるからね〜。

協会を作って、メンターやってる日本人をふやして。
ちゃんと活動していけば、日本人も要請するようになるよ。

例えばどーしてもテレポ屋がいない時に、テレポ依頼できるって
だけでも全然違うと思う。

んじゃ帰宅するんで、レスちょいと遅くなります。
（携帯でチェックはしてます）
では。

メンターのやることじゃないとおもうが

俺はタダで手伝って貰うのも心苦しいし。
かとあって手伝い返すのも
時間の都合がつかないと難しいから
ある程度報酬受け取ってもらえる方がありがたいな。

↓↓↓↓メンターがらみで痛い目遭った体験談どぞ。↓↓↓↓

ロハだと逆に頼みづらいって人もいるから、お金払っての依頼もOKですよってことだと思うけど。
今メンターやってる人で報酬が目的の人はほとんどいないと思う

>>50
えーと根底にあるのは、冒険者の互助活動ですので。
報酬安いとか、報酬ゼロだから、依頼受けないってことはなしです。

っていうかそういう方向に持っていきたいです。

ただ結局のところ、活動するのは個々のメンターなので
そのメンターさんの考えひとつだと思うのですよ。

協会はメンターに金稼いできて上納しろや。って言ってる訳ではけしてないです。
あくまでもメンター活動が円滑にできるように、メンターの横のつながりを作るのが目的です。

あう。なかなか帰れない罠…。

つかメンター関係なく傭兵LSにすればいいじゃん。

>>51
なら初めからメンターなんて付けずにサチコメに『便利屋：〜やります』とか
書いて、普通に商売やっててくれた方がTELLのし間違いしなくて安心できると
思うのですが…なんか、それじゃぁメンターじゃなくてただの便利屋ですよ…


何かがやっぱり根本的に違うと思います…

>>54
ザルクヘイムでレイズ依頼とテレポ要請が嵐の様に来る
酷いのは砂コウモリのところ狩ってくれだ
夜海岸でボギーよろとかもう慣れた

そもそもクエやレベリングの手伝いはメンターの仕事なのか？
あと、メンターはあくまでボランティアなんじゃないのか？

>>58
えーと最初から商売を目的としてるわけでなく。
メンターの横のつながりを作るのが狙いなんですよ。
だから便利屋とは違うのです。

実際にメンター活動されてる方でしょうか？
貴重なご意見ありがとうございます。

有料のほうが頼みやすいと思うけどな。激烈高い料金ってわけでもなし。
インフレ進むヴァナでは時間ソースを利用する何かをしてもらうとなると
対価であるギルを支払うほうがスムーズなのよ。

本来はそうでないほうがいいけど、現実はインフレは加速してる。

私は、受け答えだけですむものは問題なく無料。すぐ解決しそうな手伝いも無料。
1時間以上時間を必要とするものは有料って考えてる。

1時間以上かかるものはもはやメンターとしての仕事でなくて傭兵の仕事と割り切ったほうが
頼むほうも楽だよ。

金取る取らない別にして
ただの便利屋に成り下がる可能性は大いにあるな
というかメンターってそう言うものなのかな

メンターリンクシェルが欲しいよ
ひとりじゃ知らないこともあるし、他のエリアにいるメンターはサーチできないからな

>>60
メンターの仕事とは何でしょうか。
自分は冒険者の活動の援助活動は全て、メンターの仕事のうちだと思ってます。
あくまでもメンター活動は、おしつけでやるものじゃなくて
依頼されて行うものだと思ってます。

上の方で、宣伝するとレスしていますが、これはあくまでも
メンターで構成されたLSがありますよ〜という宣伝です。
決して、宣伝して依頼を多く募るというわけではないので
お間違いなく。

また、依頼に対する報酬は、メンター側からは請求はしないけれども
相手から差し伸べられた場合、気持ちよく受け取ってもいいと考えます。

金もうけするなら、他の方法の方がもっと効率いいし稼げますから。

メンターに横のつながりなんていらないんでは。個人の力量で解決できる範囲の話であって
手伝う手伝わないにしても、質問に答えるだけでもそう。
衛兵LSとかなら話はちがうけど。

>>64
サーチした後に「エリア指定で絞る」でできますよ

とりあえず早々にWEBサイト立ち上げることにします。

各鯖で、シェルオーナーやってもいいという方がいましたら、
WEBサイト経由で連絡がとれる形にしておきますので
よろしくお願い致します。

６鯖は自分がやります。

メンターは、援助活動を、頼まれはするけども受けるかどうかはメンター次第なのね。
だから、メンターの活動のメインは、簡単な質問への応対になる。
報酬なしにできることなんて、それぐらいさ。

なので、それ以上のことを頼もうと思うなら、当然ある程度の報酬は考えるべきだね。
あくまでも、ＧＭなどサービス提供側の人間ではなく、１プレイヤーなのだから。
何かを頼もうと思うのなら、それなりの報酬が必要さ。
例えどんなにささやかなものでも、精一杯のものなら認める人もいると思うけど。

>>61
はい。
01でメンターやってるものです。

貴方の意見は分かりましたが、全員が貴方の様な方針を考えている訳では
無いみたいですから、今、特にルールを決めずに造るのは大変危険だと
思いますよ。

例えは>>62さんの様にモノによっては少ない（どれほどかにするのか知りませんが）対価を請求すると
考えている方もいるみたいですから、いずれ小競り合いや衝突も絶対起こるでしょう。しかも、この場合は
ゲーム内の通貨とは言え、お金が絡んでいることなので簡単に解決する問題では無いと思います。

また、こう言った問題はメンター全員の評価を失い兼ねません。
特にＬＳを組んで大々的にやるのなら参加した皆さんの評価にも
影響するでしょう。

まあこれで良いメンターが増えるなら意義があるかもな
NAクソメンターばっかだし

少なくとも、このスレを読む限りでは、もへさんの思っている活動とは
違う思想の方（報酬請求派）も何人か要るみたいなので、そこら辺を
改めないと無理かと思います。

頼んだ相手がお金を自ら支払うのなら受け取るも拒否するのも
依頼を受けたメンターの自由だと思いますが、メンターから
請求（必要なアイテム代なら良いかと思いますが）するのは
メンターではなく唯の便利屋か傭兵等の商売だと思います。

｢PLしてくれ｣
｢私はメンターですからPLはしません。ﾐｯｿﾝやｸｴｽﾄなどの攻略アドｂ｣
｢なんでしてくれないんだ！おまえはメンターだろ！？｣
｢くそったれJAPがっ！差別だ！もうおまえには頼まん！｣

/SH PL PLZ!!【いたわる】500gil

こんなんばっか

どう定義されてんだろうね公式には。

私もメンターやってるんですけど
活動は初心者の人に私のわかる範囲でアドバイスするくらいです。
今でも「ＰＬしてくれ」とか「テレポしてくれ」ってくるのですが断っています。
報酬をもらえればそういう依頼もメンターとしてやると言うＬＳができた場合
ボランティアでやってるメンターとどうやって区別付けるのですか？
区別がつかなければボランティアでやってる人のとこにもそういった
依頼が増えるとおもうのですよ、かなり迷惑です。

メンターマークを出さずに報酬で動くＬＳであればメンター（ボランティア）
としての活動もしやすくなりそうなのでいいとおもいますが

フレもメンタやってるが○○のスキル上限はいくつだ？とか
ﾁﾗｼの裏レベルの質問に萎えてた

2週間ほどメンターマーク出しながらやってみたが
来るのはメリケンのテレポ、レイズ、PL依頼がほとんどだったな
他のメンターの様子見ようと倉庫で砂丘までの道案内とか頼んだけど
「自分でいけるでしょ」とか「忙しいから他の人に頼んで」とか返事すらないのやら
ユグホトにいたメンターに至ってはピンイン語で罵倒してくるし

>>77
初心者も中にはいるのだから当たり前なのでは？
それをチラシの裏等といって無視したり、面倒臭いと
思うのであればメンターを外せば良いかと思いますが…

そういう質問からすら面倒臭がっている状態で
その人のメンター資格に何の意味があるのでしょうか？

メンターに対して質問や依頼があった場合、VMAのようにメンター同士が連携できる団体があれば、
例え頼まれたメンターが対応できなくても、連絡を取り合ってチャンスが広がるだろう。

シャウトに尻込みしちゃうようなタイプの人でもお願いしやすいし、
やむなく自分で主催するにしても、予習したりしなければならない現状で、敷居をかんじてる人は多いかもしれない。
もっと気軽に頼みごとを出来る雰囲気ができれば素敵だろうな。

もちろん悲観すれば便利屋と変わらないが、ユーザー支援ギルドともいえるVMAを歓迎したい。

ただし、ある程度の人数が必要だろうな。
また、HPなどでの依頼者との窓口や、構成員の情報開示など、うまく運営するには工夫もいるかもしれない。

俺は62ナイトで、現在lv67〜のレアＥＸ片手剣ダインスレイフが欲しくてたまらない。
ちなみにこの剣は、流砂洞のアンティカ族NM”Proconsul XII”が落とす。
ＮＭのレベルは86。70レベ以上のＰＴでないと狩れない。

以前、フレ2人に協力してもらったんだけど落とさなかった。そのときかなーりフレに時間を束縛しちゃってさ
「また取りに行こうね＾＾」と言ってくれたんだが、やっぱり後ろめたさはあるわけさあ。
それにフレも、リアル多忙なのでいつ取りにいけるか分からん状態。

そこでだ、メンターＬＳに依頼するとしたらよ、ダインスレイフ取り手伝いもおｋなのかな？

活動協会云々の前にメンター資格が唯のプレイ時間自慢や
自己満足（もはや何の満足かすらわかりませんが…）の証に
なっている問題から片付けない限りは、何のＬＳつけてるかも
わからないので、そういう方との区別がつかず、結局は同じ
結果になるかと思います。

また、前記で述べたようにそれぞれ活動方針が違う方も
多数要るみたいなので、そんな状態で揉めたら一瞬で終わりますよね^^;

>>77
そのフレにお前はメンターに向いてないよと言ってやれ。
高度な質問してくるほどスキルがあるなら、自分で情報網確立してる。
そういう情報網がまだない初心者がメンターに頼るんだろ。

「そろそろ真面目にメンター活動しようや」って趣旨なんだよね？
同時刻の４国一斉シャウトなど、最初はきちんと宣伝して、スタートをばっちり決めないとなｗ

中には脊髄反射で「シャウトウザイ」なんていう奴もいるかもしれないけど、きちんとした意義のあるシャウトには賛成だ。

>>81
＞そこでだ、メンターＬＳに依頼するとしたらよ、ダインスレイフ取り手伝いもおｋなのかな？

同じくオプチの増員頼むかな。

なんて無理に決まってる。初心者向けなわけだから別途衛兵LSでもあるといいな。
需要はすごいと思うけど立ち上げの動機は不純か。スレ違い

>>82
そこはサチコとかで区別できないものかな？
協会のＨＰを作ってメンバーリスト作ったりとか。

今までも失敗した試みで、なかなか難しいとは思うけど
なにかをやろうとしてる人間は応援してあげるべきだとおもうよ。

ただ、もし既に明らかになってる矛盾点とか、問題点はどんどん挙げてあげた方がいいかもね。

(・∀・)ｲｲﾈ!!

傭兵ＬＳは全然あってもいいと思うし便利だとも思うがそれとメンター活動は俺の中では
決定的に違う。やるならメンターうんぬんは抜きにしたほうがいいと思うぞ。
俺はメンター活動は無償でやるもんだと思うが。

他のメンターとの住み分けですが、
サチコメに統一した文章を入れて
活動時の会話の台詞もあるていど決まり文句
のようなものを折まぜて対応します。

例文「VMAの○○です。××さんどのような件でしょうか？」など


携帯からは辛い

>>81
「ダインスレイフ取りたい」という要求で傭兵はむずかしい。
「７０PTの6人を傭兵としてやとって、3時間ダインスレイフ取りの手伝いをお願いしたい」ならあり。

知り合いに70レベルが5人もいないというなら、こっちで70レベル5人そろえてやる。
ただし、全員に報酬を払うことになるので、3時間×3万×6人＝54万ギルを用意してほしい。

で、もしダインスレイフが出なくてもギルは払うんだ。時間拘束にギルを払うのだから。
なので、事前に沸かしておくと安く済むぞ。そこまではフレと数人でもできそうだろ？

WEBを活動拠点とした場合、PC持ってないPS2組が遅れをとるのは仕様？

なるほど、俺の依頼はメンターＬＳとしてはお門違いというわけか(´ω｀)
傭兵ＬＳが存在してる鯖ってあるのかな？
すくなくとも、セラフ鯖にはないっぽい。

「依頼や手伝いを請け負う団体」なら、何もメンターつけなくてもいいだろ。
傭兵LSにすりゃぁいいじゃん。
あえてメンターにこだわる必要があるのか？かえって毛嫌いされそうだが…
飾り？イイ人気分に浸りたい？　誰か教えてくれ。

追記。
ダインスレイフＮＭは２時間間隔ＰＯＰで、抽選じゃないんすよね。
2時間経てば、必ず沸くっていう。（雑魚は狩らなくておｋ）

>>85
難度の高い依頼や、金策目的の依頼なんかには注意しないといけないだろうね。
無難なサポ取り、限界突破、狩場からのＤ２（出前は不可）とか
序盤は決め決めの依頼メニューを作って置くしかないかなｗ

>>90
おそらく衛兵LSに属する話なんだろうけど今のヴァナでは需要はすさまじいと思う。
人がいなかったら延期しますなんてシャウト多々。衛兵でも雇いたいとおもう人も多いだろうし。

蛇足だけどダインは時間POPだったような。

>>91
まあ最初から１００点満点を要求するのも酷だと思うしｗ
運用しながら改善していく部分ってのはあるとおもうよ

>>93
メンターの現状がどうかはさておき、
「初心に帰ろう」って趣旨なんだから問題はないだろう

エンドレスプロMだったりして＞傭兵LSの依頼

>>93
つまりだ、
メンターLSをつくり、メンバーと絆を深めつつ、
ヴァナを良い方向にもって行こう
と言う、オリジナルミッション。

なんじゃね？

なんか無料ってのにこだわってる連中いるが
そいつらに時間がかかるＭのヘルプ頼んだって
「そんなのはメンターの仕事じゃない」
で終わりだろ。

それよりいくばくかの謝礼で
手伝う奴の方がよっぽど親切だな。

>>101
そんなのはメンターの仕事じゃない

メンターなんて
勝手にボランティアでやるもんなんだから
活動内容は個人の自由だろ。

人のやる事に一々ケチつけるからには
お前らはカザムパス取りとか
無料で手伝ってるんだろうな？

傭兵LSも別に作るって事でイイじゃんｗ
誰かスレ立てよろ〜

単純に金稼ぐだけなら
合成で時給10万とか稼ぐだろ。

鍵取りなんてキリがねーから
手間賃取って半分ボランティアで
手伝うっつーだけだろ。

傭兵LS作るんなら
お前が勝手にやりゃ良いだろ。

何をそんなに怒ってるんだ？おまいさんは

面接ってどんなことすんのかな？

ログインできそうな時間とか聞くんじゃないの？
それで引継ぎしたりさ

とりあえず今日は、ＨＰのおおまかな
骨組みを作りました。
土曜日の夕方くらいまでには
公開できるとこまでもっていくように
がんばってみます。

存在の是非や、在り方について
まだまだたくさんのアイデアやご意見を
出していかないといけませんね。

また発足したら、月に何回かはＰＯＬのチャットでも
利用して全ワールドメンバー総会などを行いたいですね。

公式にはこうある。
＞ 「Mentorに認定された冒険者は、（中略）悩める冒険者の手助けを行うべく、ヴァナ・ディール全土で活動を行っています。」


今Mentorを表示させる全ての者に問う。

１）　本当に今、私を助けてくれるんですか？
　　　PT中で忙しい？　NMの張り込み？　寝てました？　サンドリアに行く途中？？

２）　なぜ断るんですか？
　　　ではMentorを出している人と出していない人の違いを教えてください。

３）　じっと見られることがなぜ不快なんですか？
　　　バザーを出しているのか分からなかっただけです。



俺はメンターだった。だがもうやめた。

>>110に答えてみる

１）　簡単な質問に答えるぐらいならともかく、他に用事あったら基本は助けないよ。
自分は１ＰＣに過ぎないし、他にヒマしてるMentorあたってくれ。

２）　なぜ断るかって？Mentorは気が向いた時だけ助けるものだからさ。
だって、ただの１ＰＣに過ぎないもの。

３）　自分の場合は、意味のないバザーしてるけど、それを隠すためにもMentorマーク出してる。
レアケースかもしれんけど。

別にさー。メンターだからって気張らなくていいよ。常時ＪかＥかわかる程度のマークぐらいに
思っておけばいいさ。初心者がわからないことあったときに声かけやすいってだけで、
十分意味あると思うけどね。そのわりに、日本人からテルきたこと０だけどね。

誰でもなれる以上はキティガイも流れ込むさ

>>111
「そうですか。忙しいところすいませんでした。」
と言われたとき、あなたは罪悪感を感じませんか。

俺はメンターでもあり、メンターを利用したこともある。

「Mentorと表示されていた。」ただそれだけの理由で見ず知らずの人間に助けを求める。
Mentorは1PCに過ぎないことは知ってる。
だからこそ「迷惑かもしれない」という気持ちを抑えながらtellをする。
そこで「今忙しいので他のメンターを」なんて言われたら赤っ恥もいいところ。

それこそ Mentorとそうでない者の違いを知りたい。


(今現在)人を助けるつもりもないのに「人を助けます」マークを出してるなんて
不親切だとは思いませんか？

つまり何が言いたいんだ
どうせだから全部吐き出せ
俺は寝るけど

メンターには「義務」も「権利」も存在しない。
そもそも□e自身が関知しないって言ってるんだから、
当然、メンターの表示をするのも自由、手助けするのも本人の自由なわけだ

>>1さんが本当に冒険者を支援したいと言うのなら、メンターとは別の「組織」として考えるべき

メンターは、初心者が熟練者のアドバイスを受けやすいようにするのが基本理念なんだから
・善意の無償奉仕
・対象は初心者マークの表示者のみ
・システム解説(チャットの使用法、操作説明等)
・戦闘指南(戦闘の基本システムの解説・生き抜く為のアドバイス)
・ミッション・クエストのアドバイス(直接手伝ったら、只の自己満足)
・ヴァナディールの世界に関する説明(設定･キャラに関する説明ネタばれは厳禁)
この程度にしとかないと只の「便利屋さん」に成り下がるだろう。

現状でメンターシステムが死んでるのは、現プレイヤーのモラルの低下や新規参入者が乏しい事と
コミニケーション手段の不備(タブ変換)のせいに他ならない。

長文すみません

メンターっていいやつよりクソなやつ見つける方が速いよな

>>114
「私は親切な人です」な看板だすならマジメにやれ。その覚悟を決めろ。

中途半端な気持ちでMentorやってるからMentorシステムが死んでるんだ。
気が向いたらやる？　それならMentor出してなくても同じことだろ。


俺はこう思う。
ヴァナディールは腐ってなんかない。まだ優しく親切な人間はいくらでもいる。
その中にあるMentorシステムの生存意義(活路)は
「今現在は手があいてて、あなたに全力を尽くす」という意思表示だと思う。


バザーよりも優先されて表示される「M」のマークの重みを少し考えてほしい。

>>117
ふむ、そういうことね。

んー・・・そうはいってもねえ。
わざわざサポートデスクのコマンドでオンオフ切り替えないといけないからさ、
ぶっちゃけ面倒なんだわ。
後、他のメンターにしても、面倒だから常時つけっぱの人が多いからねー。

Ｍのマークの重みは、今のところ
「突然話しかけやすい人」ってぐらいの意味しかないと思うなー。
特に、常時ＪＥの表記でるだけでも十分な価値あると自分は思ってるよ。

逆に言えば、Ｍマークなしでも常時ＪＥになったとき、メンターマークは不要になるのさ。
その時こそ、>>117の言うように、Ｍマークの重みが出てくるんじゃないかい？

>>115
アドバイスのみ？　では組織である意味は？
<Kuraudo> 今日は2人助けたよ＾＾
<Pokotan> ぼくはもう3人助けたよｗ　今4人目アドバイス中♪
<Sukooru> 1000ギル差し出されたけど断っておいたｗｗｗ
善行競争LSが目的ですか？


>>117
お前はMentorを出さなくても人を助けることができるいいやつのはずだ。
そんなお前が「あの人常時Mentorだ。偽善者ぶってるｗｗ」なんて思われるのは居た堪れない。
サチコメに日本語を書くことで我慢してほしい。

追記：「 /mentor 」でON・OFFができます。

俺昔なんどかメンター登録はしてあっても表示はしてなかったんだけど
見ず知らずの人から何度かこのクエストが発生しないんですけどとか、主にクエスト
やミッションの質問きたよ。
表示してなくても他人からは登録者ってわかるものなの？

てめぇえええええええええ、今漏れにメンター切ったなーーーーーーーーーーーｗ

>>119
メンターの仕事は「ガイド役」だということ、「お手伝いさん」や「便利屋さん」ではない、
そして、その対象はあくまでも「初心者」

プレイヤー同士が助け合うのは素晴らしい事だと思うけど、
メンターシステムとそれは、また別次元の話

「プレイヤーの質の低下」は深刻だなマジで・・・

死にシステム以外に、死にエリア・死にアビ・死に（ry
いっぱいあるおー＾＾

んな杓子定規な事言ってたら
誰もメンターなんかやらねーし
メンターなんか利用しないだろ。

初心者マークつけた奴だけが対象なんて誰も言ってねーし
言葉によるアドバイスのみですなんて誰も言ってねーの。

勝手な思い込みで
他人の活動を批判するなっての。

初心者に「ナイトクエ手伝って下さい」って
言われた時。
「いや、今忙しいから」
で終わったら
ああ、メンターってこんなもんなんだ。
と思われて終わりだろ。
メンターLSだったら他の手の空いてるメンターを
紹介できるかもしれない。

質問したくてもメンターが害人や糞ばかりな不具合

>>125
質問を受けようにも、質問者が外人やクソしかいない不具合。

とりあえず公式↓
http://www.playonline.com/comnews/200404228190.html

なんでも屋さんと取れなくもないような。

ＬＳメンのフレの手伝いとかして思うのは、意外と限１パピ、限２あたりが
壁になってるんかな、と。
昔に比べてツアーシャウト少ないし、あってもヘルパーいないとか、ヘルパー
なしでやろうにもアラ組む程人数集まらんとか。
５０とか５５あたりウロウロしてる内にインしなくなる香具師意外と多いな、
と思ふ今日この頃。

メンターって、「よし！今日はメンターやるぞ！」って気合い入れてやるものだと思います
当然ＰＴなんて組まずにソロで素材狩りつつ巡回パトロールですよ


だから、実装当日以来一度もメンターしたことありません

そもそもメンターの起源は、GM召喚の理由があまりに単純すぎることに端を発する。
あまりに簡単なことで呼び出されてちゃたまらん。もうプレイ歴２年以上のPCも多いし
ボランティア募ろうぜ。と。
俺的にはこの時点でメンターはダメ機能だった。人助けは好きな方だが一度も設定したことない。
それでも世話焼きなプレイヤーが設定した。しかしここで言語の壁が厚く立ちはだかる。
メンターだと言うだけで外国人からのtellがじゃんじゃん来る。対応しきれない。
対応に時間とられて自分のやりたいことが出来ない。メンターやるだけ損じゃないかという
認識が広まる。そりゃ損さ。本来は給与を貰うGMの仕事を、わざわざ金払ってしてるんだから。

>>130
いや、メンターはＧＭがどれだけウンコな用件で召喚されてるかお前らもっと汁！
だから、ウンコな用件でＧＭ呼ぶなよ？おまいら？
って意味合いで実装したに違いない。

>>124
批判なんてしない「むしろ素晴らしい事だ」と書いたはずなんだけど？
メンターの役割に関しては個人的な意見を書いてるだけ

その上でメンターとは別の「組織」として活動した方がいいんじゃないか？と言っている

>>125や>>126のような不具合がでたらメンターLSの信用なぞ、それこそ０だろ

質問の依頼者を初心者（若葉マーク）に限ったら、ほぼ質問なんてこないぜ。

若葉マークはそもそもサーチの使い方すらわかんないんだし。
以前「GMコールしかたがわからん」と質問してきたNAがいて、英語で説明したが
そいつは初心者でもなく、「過去にGMを呼んだことがないから」質問してきた。

メンターは迷えるプレーヤー全体を対象とすべき。

新しく傭兵制度を導入したらええんよ。「一定額で〜〜しますよ。」ってやつ。
たとえばsoldierの頭文字からとって「S」とか。




あとは…わかる・・・な？

お願いです、メンターの人、三国周辺で「リンク狩」しないで下さい
私たち低レベルの敵がいなくなります

>>122
ということは「ヴァナディールメンター協会」の構想には反対なわけね。
　それなら　よし　(*ﾟーﾟ)b

>>123
同感。　Mentorもそのうちのひとつ。
今忙しいですマークなら受け入れられるのに・・・。逆の発想を持てないのかね■eは。

>>124
メインのLSを離れるまでの意味がありません。
Mentorをサーチしてtellして紹介すれば同じ事。

>>126
彼らはMentorであるかどうかは見ていない。

>>136はなんかおかしくない？
Mentorだと思ってテルしてきてるんだとは思うよ、外人も。
でもね、Ｊ表記かＥ表記か、それを全然見ないんだわ。
なんでＪ表記メンターなのに、日本人のテルこないのさｗ

>>137
きっと日本人はE表示のメンターにｔ（ｒｙ・・

>>132
おっと・・・。失礼。勘違いでした。

メンターとは「別の組織」ね。


それは俺も今考えてるところ。まだ考えまとまってないけどなｗ

>>137
昔Mentorだった。今はMentorではない。

英語tellの内容、回数ともに変化は感じられない。
Mentor時、断っても「Mentorだろ？」と言われたはただの1度もありません。

>>140
一度、プロミヴォン実装時に、
「この壊れたテレポ石はなんですか？」って聞かれたことがある。
その外人の後で知る楽しみのことを考えて
「新しいエリアだよ。でも内容は秘密ね　:)」
と答えたら、
「むむむ・・・サンクス、メンター　:(　」って、少しがっかりされた。ミスラＦ７Ｂでしたが。

なので、質問する際は、メンターだって意識してると思うよ、一応。

「ヴァナ・ディールメンター協会」という看板を掲げて団体としてやるなら、
サポートする内容に きちんとしたラインを設ける必要があると思う。

個人の裁量で助ける、助けない、有料無料が決まるとなると
団体の意味がなく、ボランティアであっても サービスとして成り立たないのでは。

Aさんは助けてくれたのに、Bさんには断られた 同じVMAなのにっヽ(｀Д´)ﾉ
とか。

ソルジャーのS・・・メンターのM・・・
S・・・M・・・SとM・・・
そうか！わかったぞキバヤｓ

今更でスマンが、>>1をよく読んでみると
メンターをメンターとして機能させよう　じゃなくて
メンターのみんなで色々手伝うシステムを作ろう　って事が論点なんだな。
まだ>>1が居るかどうかわからんけど、
色々手伝うメンターマーク付きプレイヤー　＝　VMAなら、
VMAに属さないただのメンターまでVMAと見なされるおそれがあるという点から、
メンターとは切り離して考えることが必要だと思うぞ。

初心者救済ってのが一番の目標だと思うが、質問に答えてくれる人がいてもな〜

PTで言葉通じない、インフレ加速、金策無い（見つけられない）な初心者の救済にはならん気がス（´・ω・｀）
やっぱりLSが取り込んで、徐々に教えていくしかないんじゃないかな〜。
LSに拾ってもらえなくても、メンターがいればやってける・・・なんて、そんな状態になるとは思えない。
だって一時的に助けてくれるだけでしょ？メンターって。

>>145
そこはそのプレイヤーの姿勢に掛かってるな。LSに拾って貰ってたって
全部おんぶにだったこの奴も居るんだし。そういうのは　やっていけてる　とは言わないだろ？

困った事になったが親切な人に助けて貰えた。これって単純に嬉しいことだと思うんだよな。
ネトゲ初心者だったらなおさらだろ。自分もいつか人を助けられる人になりたいなとか思うかも知れない。
そういう出会いというか、ふれあいの助けになるなら、メンターってそれだけで良い制度だと思う。

だが、そう甘くないんだよなぁ・・・

いいんじゃないか？
おれは、そういう「得にならない手伝い」は好きな方なんだが、
大してレベルが高いわけでも、人に誇れるほどの知識も持っているわけじゃない。

手に余るようなHELPを求められて困ることもあるわなｗｗ
だからって「メンターはダメなシステム」ってのも、なんだか思考が後ろ向きだと思う。

VMAは、メンター同士が連携しやすくしましょうってことなんだろ？
人助けしてもいいよ〜って余裕のあるときに、メンターマークだしてサチコにVMA所属って書いとく
それぞれはVMAのLPを装備してるから、なにか依頼を受けたときはそいつが窓口の役割になれる。

仮に依頼された奴が対応できなくても、VMAとして応援部隊送ったり、知ってる奴が質問に答えるなど
組織として対応できるかもしれない。

個人ボランティアしてる奴が、ボランティア団体作りましょうって言ってるだけなんだから
素直に「頑張れよ〜」って応援するのが自然と思う。

ボランティア活動に過度な要求や、期待かけるほうがおかしいとは思わないか？ｗｗｗ

>>142
仰せの通りガイドラインは必要と思っています。
現在準備中のHPにも記載する予定です。
また、現段階では青写真的なものしか挙げられませんので
試行を重ね随時改変していくことが必要と思われます。

>>144
いますよ。
仕事つまっててなかなかこれなくてすいません。

たしかに、メンター＝VMAにするつもりはありませんし。
してはいけないと思ってます。
VMAという団体があって、それはなにかというと
メンターたちが集まって作ったメンター活動を円滑に行う
為のLSとお考えください。

マウラで間違ってサポクエ受けちまった初心者がいるとする。
そこでメンター協会の手空きのメンバーが
「蜂蜜1Dで1H付き合うよ」
「俺なら炎クリ1Dで手伝うよ」
と言って手伝うのは悪い事か？

メンターの活動は個人の裁量に任されてるのだから
傭兵業を兼ねるのに何ら不合理を感じないのだが。

報酬アレルギーの連中は
どういう根拠で反対しているのかね？

>>145
新規募集しているLSの案内所的な活動も
できればいいなと思いますね。

WEBサイトに、協賛LSを登録できるようにして
そこのLSを紹介できるようにしちゃうとか。

とりあえずプロミ3国とヴァズお願いします＾＾

オプチよろ^^

>>147
おまいさんの言う事は正しい。
メンターでどんなサービスを提供しようか、と言う流れになってたから、
メンターに拘ってても初心者は救われないかも？と言ってみた。
活動自体は素晴らしいッス。

>>150
>>76 このへんが根拠

>>151
それよさげ。
応援します。ガンガってください。

>>150
悪いことじゃないとは思うけど、誰もが、気軽に頼めるって雰囲気作りをしていきたいなら
「原則：無報酬」であるほうがいいだろうな。ボランティアの精神にもかなってるし。

アイテム目的のBCとか、難度の高いミッションなど、必要経費が無視できんレベルなら、別途ご相談でしょうｗｗ
まあ、序盤はこういうややこしいのは手を出さず、簡単な依頼をこなしてVMAへの理解を広めていくのがいいんじゃないかな。

過度な要求して断られて、役立たず呼ばわりする馬鹿もいるかもしれんが、
明らかにボランティアってのを良くわかってないだけなので、スルーしておけばいいよなｗｗｗ

>>153
「今日集まるはずのメンバーが急に来れなくなったので
スタン使える傭兵2人派遣してもらえませんか？」
って感じで頼みゃ良いんじゃねーの？
俺メンターじゃないけどw

拘束費時給3万＋薬品代＋危険手当
ぐらいなら手伝ってくれる奴もいるかもしれねーな。

テレポに金払ってんだから
メンターに金払っても良いんじゃね？

>>もへ氏
本来メンターというのは、もへ氏が仰るような活動をするプレイヤーではないと、
私は理解していました。もへ氏が仰るような活動を行うプレイヤーは、
いわゆるなんでも屋であり、ただ手伝うだけのように思います。
要するに手伝いLSを作ろうと、そういうことなのですよね？
mentor=手伝いでは決してありませんので、そこに誤解が生まれる可能性があるのではと、
私は危惧しています。

その誤解を防ぐため、明確な説明を会則の中に設けて頂く事などで
対応して頂けることを望みます。

この点を除けば、全面的に賛成の良い案だと思います。

つーか現時点でメンターシステムが
既に死にかけなのに
クエとか手伝わないで何するの？

簡単な質問に答えるだけだと
日本人からのテルほとんどないと思うがね。


かと言って時間のかかる事は
ある程度報酬もらわないと
出来る人いないでしょ。

>>タイサイ
公式みろよ
メンターってのは
個人の裁量でやるお手伝いさんだろ。

じゃあアンタの考えてるメンターって
具体的に何すんのよ？

あんまり広まってもな。そういうのってフレやらLSやらで
人間関係が広まってできるようになっていくこともあるし。
今の規模でいいとおもうけどな。

>>159
君にだけ指摘するのも悪いと思うが、


　　　　　すでに　この組織とメンターは分けて考える　でFAでてるぞ。


組織の名前が悪いんじゃないの？

ヴァナディールお手伝い協会にしては？

>>160
初心者や困ってるプレーヤーに
「LSで頼め」
で終わったら話になんねーじゃん。

>>161
メンター＝お手伝い
だろ。

メンターはこうあるべきとか言ってたら
どんどんメンターやる人がいなくなるだけじゃね？
もっと気軽に手伝いしたりされたりすりゃ良いじゃん。

>>159
頼まれたことなら何でもやるのはメンターじゃない。
頼まれたことでも、それが手伝うべき事かどうか判断して
助けるのがメンター。

過保護になりすぎるとユーザーの質の低下に繋がるだろうしな

>>162
そうじゃなく、いずれそういう人間関係を構成できるようになるわけで
通りすがりに助けてもらったとか、PTでこういうはなしを聞いたとかのほうが
重要だから、簡単に聞いて解決できる、すぐ手伝ってもらえるっていう初心者の
認識は後々迷惑になる風潮もでてくるよってこと。

Mentor is an advisor, not a babysitter ok?
（めんたーはあどばいざーであって お守りじゃない わかるな？）

お世話になってるサイトで過去取り上げられていた例文だが、
俺はその通りだと思った。

俺は実際に活動してるメンターだけど、
応対するのは自分に分かる範囲の質問だけだなぁ。

手伝いとかは、メンターの仕事を超えてると思ふ。
手伝いをするかどうかは「メンターの良心次第」であり、
「メンターとしてすべき事」ではないって事ね。

VMAとしての活動
【できること】（無報酬）
01)簡単な質問に答える（極度のネタバレ発言禁止）
02)なるべく冒険者みずから解決できる方向へ助言をする。
03)サポジョブクエお手伝い
04)ジュノ大公国への護衛
05)カザムパスアイテム取得手伝い
06)EXジョブ取得お手伝い
07)限界クエ１のアイテム集めに参加（素材などにはロットしてもいいと思う）
08)限界クエ２のお手伝い（シャウト募集協力、ツアーの引率、討伐など）
09)簡単な合成（アイテム持込で、大量注文はNG)
【できないこと】
01)ギル援助
02)PL
03)NMはりこみ
04)狩場への物資宅配
05)狩場へ出張してからのD2またはテレポ（各拠点からのテレポ、D2はのぞく)

いちおうテンプレです。追加削除をお願いします。

>>167
うーむ、やはりメンターという言葉ははずすべきか。

メンターにポリシーとプライドを持って取り組んでる人が
とても多いのには、うれしい驚きでした。

そういうメンターさんたちが集まれる組織が作れたら…。

>>169
いや、別にいいと思うよ？
メンターの解釈なんて型にはめて考えることでもないから。

「困っている人を支援する」という目的の為に、既にわずかながらも浸透している「メンター」とい
う言葉を使うのが便利だから。それだって正当な理由です。

いずれにしても、ここの住人はヴァナ全体から見たら何かが偏ってるのは周知の事実ｗｗｗ
ここの意見を参考にするのはいいけど、縛られちゃダメかもねｗ

とにかく、やってみればどうです？最初から１００点満点でなくったっていいんですから。

>>168
＞03)サポジョブクエお手伝い
これだけははずしたほうがいいとおもうけど。
最初の出会いでここが一番大きいと思うし。今は害ばっかりでちがうのかね

>>111
＞１）　簡単な質問に答えるぐらいならともかく、他に用事あったら基本は助けないよ。
＞自分は１ＰＣに過ぎないし、他にヒマしてるMentorあたってくれ。
お前さんみたいな奴がいるからメンターへ質問しようとする初心者がいなくなるんじゃないか。

[Mentorを見つけたら・・・]
Mentorアイコンを表示しているプレイヤーは、いつでも質問を受ける準備が整っている活動中のMentorです。あなたが問題を抱えているのならば、気軽に聞いてみましょう。

助けるってのはそのクエストなどを、実際に手伝うことだけじゃない。
　「私は忙しくて手伝うことはできないけど、
　他に同じクエなりを進めたい人がいるかもしれないから、
　街中でシャウトで募集してみると良いよ」
とでも助言すればそれだけでいいわけだ。
忙しいから他のメンターにあたれ、だけじゃそれこそ相手を助けるどころか傷つけるだけ。

>>169
外したほうが良いね
逆に、このスレのテンプレのままやる人が幸子にマークでも入れたほうが現実的だな

メンターにポリシーとプライドを持って取り組んでる人同士で合う合わないがあると思うよ

献身的で奉仕的な行動を誇りとしてる人も居れば
仲間内間隔の簡単な気分でやれるほうが好きな人も居る

俺を含め、やる範囲もメンタ次第を気に入ってる人も居る
それを、非難してるレスが多いわけで、悪いけど参加したくないな

メンターの一文で場違いなヘルパー作る気なら見分けられるようにして欲しい

>>172の引用も馬鹿すぎ
いつでも質問は出来る状態であるけど
その後ろは、どう書いてあったかよく読んで考えろ・・・・

メンターがするべきことはアドバイスだけで、実際に手を出すべきではないと思うんだがどうだろう？
手は出さずにせいぜい、見守ってやるとか死んだときに救済とかぐらいにとどめておくべきだと思う。

1からザッと見ました。
一つ提案なんですがメンターマークに加えてサチコに
自分のスケジュールに合わせて貢献度を書くのはいか
がでしょう？

例)
Lv1 Tellでの受け答えができる。
Lv2 現地へ行き迷子のガイド、クエ・ミッションのアドバイスができる。
Lv3 依頼者と一緒に、クエ・ミッションの内容までガイドすることができる。

>>1はちょっと欲張りだな。
いきなり組織として、立ち上げようとしたって、
大勢に有用なものじゃないし、徒労に終わるだけ。

「組織を作ろう」ではなくて、意識を持ってメンターしていたら、
いつの間にか、メンター意識の高い人間が集まっていた、というのが理想だろう。





今のこのスレのようにな。

だから、今このスレにいるメンターたちは、
サチコメに「VMA」マーク入れて活動してればいい。
いつか日の目を見るかもしれないし、ヴァナ終焉の日まで
誰かに見向きされることなく終わるかもしれない。
それでも自分達はVMA所属のメンターであるというほこりを持って
活動していくことで、メンターが徐々に認知され、浸透していくかもしれない。
ここはそういうスレじゃないのか。

>>177
良いこと言った！
感動したんでageとくよ。俺は常時ageだけどな。

こういうLSは一人のわがままがいたらそこで終わるよ。

驚くほどに悲観論が多いね。
でも、たぶんここの住人ってメンターの世話になる必要はそもそもないんじゃないかな？
ネ実の人間が、初心者だとか自分で手伝いを集められないって言うのは、ちょっと不自然だしｗ

>>177 が言うこともわかるけど、今現在だって、うまくいかなくて困ってる人がいるかもしれないよ？
「やってみよう」と思ったときが「やるべきとき」なんじゃないかなぁ？
有機生命体の自然発生みたいに悠長なこといってないでさｗｗｗ

>>180
とりあえず言いだしっぺの自分としては
WEBサイトの立上げと運営
自鯖でのLSの立上げと運営、仲間集め、メンター活動を
責任もってやりたいと思います。

いきなり全鯖一斉とかは最初から無理だという事は
分かってるので小さなことからコツコツやります。

いずれ賛同者増えてくれて大きな流れになってくれるハズ。。。

朝、昼、晩、
晩はいいけど、朝、昼用のＬＳ作るとか・・・
夜勤生活の人はＬＳない人多そうだ

>>181
「ワレ関せず」な風潮がFFには強いから、逆風は覚悟だねｗ
鯖(20)で立ち上げるときは宜しく。応援させて貰います。
ただ前にも言ったとおり、激しく戦力外だとは思いますがｗｗｗ

よし、それじゃヒマな時は赤サチコメで
『VMA活動中 Lv2』
とか書いとくことにするよ。
10鯖の奴は質問してこい。

超マニアックな質問とかで困らせるのはﾔﾒﾃ('A`)

>>180
誰も悲観してないと思うんだがお前大丈夫か？

そうするよりこうする方が良いんじゃないのか
っていう意見ばかりだろう。

>>183
逆風を受けるどころか、与える奴も出そうだ・・・・

仕事少ないし、野良メンターへの非難行為のほうも心配だ
VMAだからやってる行為でも、野良メンタも出来なきゃおかしいだろうとか
頭の悪い奴をたくさん生んだり

自分のメンターの誇りで、VMAとその他メンタの違いを踏む超えて
違反なメンターとかで晒し粘着も出そうだな

実際、昔のメンタースレがこうなった・・・・
組織化とテンプレを作成しよう
＞守らないメンター晒し＆皮肉を言うスレ

>>180
悲観を書いてやったぞｗ>>186
そうならないことを祈りたいけど、一度起きてるしな・・・・・

>>185
まあまあｗ
あれですよ・・悲観というか、いろいろなことを予め想定しておくのは大切なんですが、
細かく考えすぎちゃうと一歩も進めません。
最低限決めることだけ決めたら、とりあえずやってみる。こういうのも大事ってことです。

例えばトラブってから考える・・・それくらい、ある程度気楽に考えた方がのでは？
せっかく勢いに乗ってるとこに、水かけすぎても勿体無いでしょ？

>>187
まんま、出る杭は打たれるというやつですなｗ

スレってのは大抵「けなす事はあっても褒めることはしない」もんですから。
おっと、ここは悲観ｗｗ

親切にされて嬉しかった人ってのは、スレ立てたりしませんもんねぇ・・・
面白くないからｗ

>>181
頑張れ！おいら、ＰＴは週末しかやらずに、
平日、おもしろいことないかブラブラしてるだけなので、
８鯖にもできたら、お手伝いしますよ！
まだ５０台ですけどｗ

>>188
とりあえずやってみた結果が、今のメンターだと何故気がつかないのかが不思議でならない。
LSのイベント企画するのとは訳が違う。大多数の人間を巻き込むんだぞ？
それなりのひな形を作らずしてどうするよ。

確かに、下手な考え休むに似たり　という。それは俺も解る。
だから、下手な考えにならないように、此処で話し合ってるんだろう？
最低限決めることだけ決めたらやってみる、それも当たり前だが、まだ決まってないだろう。
もへ氏も忙しいみたいだし、話し合えるメンツだけで話し合ってれば良いじゃないか。

>>190
大多数ってのは大袈裟かとｗｗ
自分の街にボランティア事務所がオープンするだけでしょ？

俺としては大まかな方針を打ち出した時点で、人数を集めることが最優先だと思う。
同志がいなければ、所詮は机上論だから。
大まかな方針は、原則：無報酬とか、出来ないことも含めて、テンプレとして原案出たわけだし、
なによりもまず、この時点で一度集まってみればいい。
細かいことは抜きにして、できるだけ門戸を開くことだろう。ある程度人数がいなければ所詮は個人メンターと違いはないからね。

いろいろな経験をしていれば、それに対応すべく細則も出来てくるだろうし、途中で考えを変えて辞めていくものもいれば、新たに加わる人もいるだろう。
所詮はLSなんだから。成長・衰退のプロセスは似てるだろうね。
俺の経験から言えば、大雑把でもテーマがわかりやすいLSは崩壊しにくい、と思う。

仮に過去に同様の試みが失敗したとしても、やる意味はあると思うよ？
世間がその意義を評価するのは、もっと後でいい。

>>191
サーバーは三十余有るだろう？
サーバーごとに１０人のMVAが集まって、それぞれが一日一人助けたら、
一日で600人以上が関わるんだ。俺は十分大多数だと思うがね。

まぁ、今俺が書いたことは忘れてくれ。まだもへ氏のサーバーだけだっていう事みたいだしな。
だが、いずれはそうなる可能性がある。そこは肝に銘じておくべきだ。

お前の文意はよく分かる。動いてみないと意味がない事も解る。
だが、何もあわてることもないだろう。先を越されると何かまずい事でもない。
質を高めたいなら、もへ氏の提示してるテンプレ>>168についてよく話してみよう。
>>171で意見が一つ出てるだけじゃないか。
余談だが俺はこの案>>171には同意。サポジョブ取りで出会いがあるってのはお約束だし、
最初にぶち当たる壁としてはちょうど良い難易度だと思うからだ。

最後の二行については心から同意。
だが、まだ実行するには早すぎると言ってるだけだ。

>>192
慌てるように見えるかもしれませんが、怖いのは「機を逃す」こと。
人間のやる気なんてものは短時間でしぼんでしまいがちですｗ
なによりもまずは一歩踏み出して、勢いにのせちゃう方に一票ｗ

こういう企画ってやりたい人がまず自分の鯖でやっていって
その企画が成功したら他の鯖にも広げていった方が確実だと思うが。

なんでいきなり全体でやろうとするんだろう。
発案者は自鯖でしか活動できないのに。

やるなって言いたそうなヤツは何なのかね
やるって言ってんだからやらしたらイイじゃんｗｗｗ

だいたいボランティア精神なんてものは存在しないんだよ。
自分がボランティアしたいからすんだよ。
そういうRPなんだよ。
すきにやらしてやれよｗｗｗ

あのさ、メンターがガンガンPLやってるわけ
こんな状態でメンターなんて全く頼りにならんわ

>>196
そんな極々一部のメンターを見て
全体を図った気でいるとは滑稽極まりないですね

そんな現状を変えれたらいいなって事なんじゃなかったのか

じゃあ、何だ、その。全鯖的結論が出て無い様だが、
今３鯖で自分のLS(ﾏﾀｰﾘ系)が特に方向性無い訳で、メンター的な方向性を与えて勝手に先走って行動させていいか？



まぁあと一ヶ月ほどﾛｸﾞｲﾝできないけどwww

LSのHPの掲示板からLSﾒﾝに、その旨を伝えて動く事はできると思うんだが

ﾒﾝﾀｰはｷﾁｶﾞｲ廃人だらけだお

menter buy

Bendor buy sell BANK!!

危惧するのは、お手伝い集団になることだな。
ボランティアで何かするのはいいことだが、
メンター＝お手伝いの意識が広まってはいけない。

個人的には、かなり譲歩しても、クエスト・ミッションに関しては、
少しのヒントを与えるぐらいだと思う。
それ以上手伝う時は、Ｍ外してやってる。

サポ取り・ジュノ行護衛は、もちろん頼まれればやるが、
それは単なる個人的なお手伝いだ。メンターの仕事じゃない。
本来メンターの仕事は、操作やシステム周りの質問に限ると思う。
いわば、準ＧＭだ。
ゲーム攻略は、プレイヤー同士の協力ですべきだ。
メンターとビギナーという関係でこれを行うのは何かイビツだ。

そういう意味で、メンター組織を傭兵集団化するのには反対だ。
よって>>168のできること3〜9には反対だ。
それはメンターとは別の個人として請け負うか、
もしくは別のお手伝い集団を組織して請け負うべきだ。

>>195
どこにもそんな人いないように見えるけど。
だれがやるなっていってるの？

最近PLについて思うのだがよく外人が適当な構成でスロウリーな展開で
レベルあげするっしょ？でもあれはあれでそれで良いと思ってるからなわけで
やつら本気で高自給だしたいときは６人パーティ＋ＰＬの人だもんな
日本人の縛られた良編成の６人パーティ（時間かけてでも作るｗ）より
外人の方がものすごく合理的だし楽しんでるしうらやましい

めんた寄り合い所ﾏ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾀﾞ!?

とりあえず、まだ作りかけなんですけど
こういうＷＥＢサイトを準備中です。

まだまだ作りかけなんですけどＵＰしたとこまで公開します。

あんまり音沙汰ないと逃げたとか言われそうなんで・・・。

ＷＥＢの方は、プロじゃないので作業遅くてすいません。
今日はもう寝ます。（あ〜ん、ヴァナにインできなかったな）

>>207
ＵＲＬはってねーしｗｗｗｗ

疲れてるな・・・・。

こちらです。
つ　http://xxx1234.jfast.net/vma/index.html

フラッシュかよｗ
まぁ乙

>もへ氏
お疲れ様です。
結局mentorという言葉を使うことにされたのですね。
会則、ガイドラインの作成などまだまだやることがあると思いますが、
頑張って下さい。一冒険者として応援しています。

>>193
話し合ってる段階でやる気がなくなってしまうような中途半端な人間だったら
やってもらわない方が運営上助かると思うぞ。
あと、本気でVMAサポーターを名乗るなら　ｗ　とか使わないことを進める。
文から真剣味が失せてるぞ。

うぉー　トリップがぁー

俺はTaisaiだからなぁー　なんかトリップ違うけど。
#の後ろをうろ覚えだとこうなります。みなも気をつけてくれ。

だめだ思い出せない・・・。
変に疑われてもいやだから本PCで書き込めるようになるまで
書き込み控えるわ。作業用PCにもトリップ登録しておかないとなぁ・・・
お騒がせした。すまんかった。

>>203
準ＧＭなんかじゃなくて
お手伝い集団なのでそこんとこヨロスク

[Mentor活動にあたっての注意点]
Mentor登録を完了した瞬間から、あなたはA.M.A.N.の一員となります。
あなたが初心者だった頃、ベテラン冒険者に助けてもらったことはありませんか？
仲間のサポートや助言によって困難に打ち勝った経験はありませんか？
そんな気持ちを忘れずに、冒険者を手助けしてあげてください。

もしMentor活動中に自分の不得意分野の質問を受け、質問に回答できないことがあったとしても、気に病む必要はありません。
よき助言者という役目を負ってはいるものの、あなたは1人の冒険者です。
わからないことはわからないと答え、共にその答えを探しに出かけてみるのもよいでしょう。
また、更に経験豊富な冒険者に協力を仰いでみるのもひとつの方法です。
自分だけで全ての答えを出す必要はありません。色々と工夫することを忘れないようにしましょう！
また、Mentorはゲームマスター（GM）のように、特殊な力を使うことができません。
自分の力量や知識の範囲で他の冒険者の手助けを行うのが、Mentorの役目なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜公式より＞

頼む側からしてみりゃ「お手伝いさん」が欲しいわけで
糞エラソウにウンチク垂れ流すだけの廃人なんか要りませんyo

そういえば、こういう構想　2年くらい前にもあったな
その時はメンターなんざ無く、後ろ盾？みたいなものが無くて
次元の狭間に消えていったが

>>215
まあ、組織化するメリットもないしね。
手助けは個人ですればいいことだし。
メンターも何らかのメリットを与えるべきだと思うよ。
運営側を助けてやってるんだからさ。

メンターはいつから、クエやミッションのお手伝いさんになったんだ？

>>217
ＰＬのお手伝いもするＹ０！！

>>213
「よき助言者という役目を負っている」と明記されているように見えるのだが・・

その注意点は
「初心者の楽しみを阻害しない程度に、手助けしてやってください
　良き相談者であり、時には共に闘う仲間になってみるのも楽しいかもしれません
　貴方もあくまでプレイヤーの1人なのですから」
とこう言いたいのでは？

要は安易に初心者を寄生虫や温室育ちにはするなってこった

助言するだけなら
質問板でいくらでもできるだろ。

メンター出してたって
日本人から操作説明求めるTELLなんてほとんどねーよ。
お手伝いが嫌ならメンターなんか止めちまえw

せっかくメンターシステム開発したのに、
■eの思惑とは裏腹に、だれも「Ｍ」出さない状態。
正直、A.M.A.N.のNPC見るたび笑ってしまう。
いい加減、妄想仕様に無駄金投じるのは止めて欲しい。

ﾌﾟﾚｲﾔｰが本当に欲しいと思ってることは何か、
たまにはアンケートでもしてみれ、と言いたいところだ。
こっちの意見を定型メールで弾いてないでさ。

>>219
脳内妄想乙

「初心者の楽しみを阻害しない程度に」
こんな文章ありませんからw

上級者ぶった馬鹿が
頼まれもしない
効率の良い戦闘をレクチャーする方が
よっぽど楽しみを阻害されますからw

お前らはNM退治とアイテム取りのお手伝いだけしてろwwwwww

>>216
別にそんな話はしてないが

>>222
お前さんは初心者の時よっぽど甘やかされたんだな
かわいそうに・・・

(｀･ω･´)

あげとくか

あげとくぜ

日本人比率が少なくなってきてる訳ですし、
無いよりはあってもいいですよね。
登録NPCが、登録時に活動用専用パールを配布
してくれていたらもう少し違ったかもしれませんが。

ヴぁなに掲示板を作る。依頼者、掲示板にｶｷｺ→ﾒﾝﾀｰLS出動！

一時期、ソロで傭兵やってた。
全箇所コッファ鍵：３万、限界１アイテム１個：１万、AF2クエ：3万etc
下層でシャウトして商売してた。外人の依頼がほとんど。
コッファ鍵と限界１は需要高。でもねでもねーパピ取りすげーきつい。
出るときは30分で2個とかでるけど、出ないときは3時間でも０とか。
コッファも運・・。半分慈善みたいなもんだったけど、金とってるってことで
鯖板に晒されたけどなー(･∀･)。「お金払ってもいいから手伝ってほしい」って人はいるのだよ。
限界アイテム3個でチップ込みで15万くれた外人もいた。その人にとっては15万の価値と悔しさがあるのだろう。
俺としては、HNMLSに金払ってでもいいからHNMに参戦したいYO

オラ、そんな便利なメンター達がいたら雇いたいな。
欲しい装備あるしな。ほら、ＬＳが小さいから人数足りないＬＶ足りないとか。
もちろん、報酬の金額はＨＰあったら書いておいて欲しいな。
金払うのは頼む側としては払って当然だと思うし、固定金額の方がかえって安心。

>>230
成功報酬なら依頼する側にとっちゃ好条件だな。
だがやる側にしてみたら大変な条件だし

　　　　　　　　　　需要＞供給

になるだろうな。

時給5万+＠ぐらい貰えないととやる人少なそうだ。

テレポタクシーも半分ボランティア
みたいなもんだと思うが
やる奴が多いのは拘束時間が短いからだろうな。
「アイテム取れるまで」
だと何時までかかるかワカランし
ちょっと時間がある時
半分ボランティアでやるのは
2時間ぐらいが限界じゃないかね？

2時間きっかりで10万貰えるなら
やる奴も出てきそうな希ガス。

>>210->>212は俺だからな。

サイトも出来てるからもうでかい声で言いたくないけど、
たとえ少額でも金とるならmentorは名乗らないで欲しいな。マークも付けないで欲しい。
金取らないmentorが同一視されるのは大きな問題だろう。

もへ氏へ　趣旨は賛成ですが１つだけお願いです。

団体名に　”メンター”を入れるのはだけやめていただけませんか

団体の構成員がメンターであることは全然かまいません
傭兵的な業務（この定義もあいまいだが）を扱うのであれば
他の野良メンターとの齟齬をきたします
たとえば03)-09)はメンターのやるべき仕事なのか異論があるところだと思います
だから　”メンターとしてやるではなくて”　団体としてやるにもっていってほしいかと

その（ボランティア？傭兵？アドバイザー？）団体への連絡に
メンターシステムを介すかたちに持っていって欲しい

メンターの役割なんて人それぞれ
傭兵を兼ねても全く問題ない。

傭兵依頼が来るのが嫌なメンターは
サチコメに「今忙しいので質問受け付けのみです。」
と書けば良い。

はい、問題解決！

異論の出る業務に関しては
たとえば”有料で傭兵もやります”って明示が
依頼者にとって親切でしょう
# 傭兵を頼みたいときは明らかに傭兵してくれる人をさがしたいかと

メンターには
・質問のみ
・質問以上は有償サポート
・質問以外もできる限り無償サポート
の3種類いるんだから
それぞれサチコメに書けば良い。
―終―

>>238が答えをはじき出した！１１

なんか、金取りたい奴がmentorってのを隠れ蓑にして
活動しようとしている気がしてならない。

もへ氏にはここらでしっかり流れを分けて欲しい。

基本は無償なのか有償なのか。
例外を設けるなら細部までしっかりと決めて欲しい。

メンターはアドバイザーで有るべきだ。
傭兵がやりたいなら傭兵をやれ。
過剰な手伝いをして初心者の楽しみを奪うな！

本来新規への「アドバイス」が主旨のメンターシステムだけど、
もう律儀に聞いてくるような新規がいないから、
死に要素になっているメンターアイコンを利用した傭兵LSを
作ろうとしているようにしか見えんな。

まあ、サチコメも改善されるみたいだし、その団体加入者は
サチコメにもその旨を書いて活動すればいいんじゃないの？

こんにちは。

まず団体の名前ですが、団体名からメンターの単語をはずす方向で
現在検討しています。

活動中のメンター表示については、会員となってるPCがメンター活動中か
どうかを客観的に判断する為に必要となりますので、この機能を活用する
ことをご容赦下さるようお願い致します。

メンター表示を出さずに活動を続けていますと、依頼者からは
会員が対応可能であるか不可能であるか分かりません。

会員も一冒険者としての活動があるため、協会活動をしているか
どうかの切り分けの為にも必要なのです。

また団体のコンセプトのひとつが、メンターの活動を支援する
為ですのでメンター機能なしでの活動は考えておりません。

金とる連中のために余計なサチコ書かなければならんノラメンターは哀れだな

えーとひとつここではっきりさせておきますが、
メンター協会（仮名：別称が決定するまでこれでお願いします）は、
金儲け組織じゃありません。
金とって、協会に収めて、給与支給したりとかそういう事は想定していません。
メンターの中には、お金とてHNM手伝うような傭兵のような活動を行う人もいるやもしれません。

協会としては、会則を設けそのような活動を制限しようとは思いますが、
強制力はありませんし、発覚したとしても協会から追放するくらいの措置しかできません。

その後も、その方が協会に属さずに同じことを続けるでしょう。

メンターシステムの定義にはお金をもらって活動してはいけないという
規約はないし。その行為自体もFF11の規約になんら違反してはいないのです。
他のMMOでは、傭兵RPといって活動する方も多くいます。

私は、大規模傭兵組織を作りたいんじゃなくて、一人じゃできることが限られたメンターを
パワーアップさせたいのです。

（長文な上、改行が少なくてすいません。改行多いと書き込めないもので）

>>245
では、メンター協会所属会員は、有償での対応は一切しないと受け取ってよろしいでしょうか？
文章の後半では肯定する様な雰囲気がくみ取れますが、如何でしょうか。

強制力がない事は重々承知しておりますし、仕方がない事だと思います。
違反時の制裁としては、協会からの追放という部分をしっかり行えば、それで十分だと考えます。

>>246
はい、協会のスタンスとしては営利目的（商売ではない）じゃないので利益を得るための活動はしません。
この事は、会則にも盛り込み、違反があった場合は退会処置とします。
但し、依頼者から例えばお礼の気持ちとしてアイテムやギルなどの
申し出があった場合、これを受け取ることを禁止したりといったことはしません。
もうちょっと、くだいた表現で例をあげると

利用者Aさん「限界クエのパピルスとり手伝ってくださ〜い」
メンターB「はい。では１時間あたり１万ギルの基本料金と、成功報酬２万ギルでお受けしますが、よろしいですか？」
などといったように、メンター側からギル、アイテムを請求することは禁止です。

利用者Cさん「侍のEXジョブがとりたいんで、NM倒すの手伝って；；」
メンターD「はい、いいですよ〜^^」（討伐）
利用者Cさん「ありがとうございます。これ少ないですけど御礼です。受けとってください。自作なんですよ^^」
トレード（アップルパイ１D)
メンターD「おお、おいしそうですね。ありがとう」
といったやりとりは推奨されます。むしろRPの側面も保っていて好まれます。

>>246
これまでのレス見てて、やけに有償活動に反発してるけど、
BCの手伝いなどする場合は自腹を切って手伝わなければならんのか？

>>248
それについては、もへ氏が上の方で触れているが、
薬品などは依頼者側負担という事になるだろう　と言うことらしい。
というか、そもそもBCのヘルプにメンター協会を使えるのか（使って良いのか）という
ところを問うべきだと思うね。

>>249
薬品などの必要経費は、依頼者負担ですねー。
このあたりは、きっちり色分けしておかないといけないところです。

BCのヘルプといっても色々なBCがありますからね。
印章BCは、はずす方向にしたいと思います。
それ以外のBCは、担当者判断にしたいところです。
依頼する人にも、やむにやまれずといった事情があるかも
しれませんし。

つーか、別に細かい会則なんか決めてもしょうがないと思うけどな。
各々が自分流のメンター活動していって、一人ではできないことを
するために自分と同じスタンスのメンター活動をしている人を
見つけられる情報交換サイトを目指す方が建設的だと思うけどな。

例えば「○○鯖　PM9:00〜12:00でNM傭兵メンター一緒にやる人募集」とか
「××鯖　Pokotan　ログインしてれば何でも質問に答えるぜ！」とか
書き込めるようにしたり、鯖毎に依頼者用の依頼掲示板とかもあってもいいね。

>>251
詰まるところ、それだとmentorじゃなくても良い訳よ。
単なる傭兵ギルドだろ？
mentorマーク付けて活動する以上、傭兵とは切り離して考えるべきだと思うんだよ。

まぁ、もへ氏もmentorという名前を使わない様に変えていくと言ってることだし
それで良いのかもしれんけどね。
どちらにしても掲示板は有ると良いかもしれんね。

傭兵ギルドだって金とらなきゃやってることいっしょじゃね？
メンターってシステム自体個人の裁量にまかせるシステムなんだし。

今までのmentorなら、それで良かったかもしれんね。
組織として動くんだから、それはもう個人じゃないんだよ。
そこに個人の裁量なんてものは無くなる。するとそこに指標が要るだろ？

　お手伝い予約になるような掲示板ではメンターマーク
の意味が半減していまうかもしれませんね。

　LSである以上、お手伝い募集シャウトを聴いたLSメンバーが、
手伝う形でLSメンバーへ追加増援を求めるのが自然と思います。

　依頼者がいるにしても、一期一会の精神を大事にするために
メンターマークを、サーチしてもらうのがいいかとおもいます。

>>168のテンプレについて
誰かも言ってたが　出来ることの３、６、７、８、９って削除した方が良いと俺は思うんだが、
どうかな。
理由としては、ゲームが簡単になりすぎるから、とでも言おうか。
俺みたいなマゾプレイヤーだからこそ出る意見かもしれんね。

あと、これは出来ることに追加して欲しい項目だが、
簡単な道案内。俺はmentorマーク付けたこと無いけど道案内は結構やってる。
俺が知る限り一番需要が多い手伝いだな。
鼻の院の場所は教えてやるが、タロンギカクタスの場所は教えてやらん。
俺の中の線引きはこんな感じ。

添削よろしく。

JEのメンターで日本語話せる奴に会った事無い。
PTならTAB会話で何とかなっても、質問と応答をTAB会話でやるのは無理があるだろうに…

>>256
たしかに簡単になるということもありますが、
Taisaiさんがこれらを、クリアした時の状況はいかがでしたか？
私の想像ではありますが、その頃は同じ目的や、同じレベルの
日本人プレイヤーがあふれていて、また所属しているＬＳや
フレも同じ目的で集まることが簡単にできて、
みんなでワイワイと楽しくクリアできたのではないかと思います。
しかし現在のＦＦ１１でまったく同じ事が可能でしょうか？
私が、協会設立を決意したのもこのあたりの現状を鑑みてなのです。

>>258
そうだねードラゴンの時も苦労したよ・・・

そうか？　ＪＥのメンター、日本語話せない？
俺がＪＥメンターで、日本人だから日本語話せるが・・・。

サチコは日本語で書いてるから特に問題ないと思うけどナー

>>258
確かに私がミッションドラゴンを倒したときは、まだ外国人もそう多くない時期でした。
同じレベルのプレイヤーに声をかけたら簡単に集まりましたし、
苦労は勿論したけれど苦痛ではなかった。
前記しましたとおり私は若干マゾッ気が有るからかも知れませんが。
そういう試行錯誤が楽しいんですよ。
人が集まらない。どうやったら人が集まるだろう。
とりあえずシャウトしてみる。進捗状況が同じくらいの人に片っ端からtellしてみる。
色々やりました。そんななかで今のLSとも出会えたし、友達もたくさん出来ました。
これがネトゲなんじゃないかなと思うんです。

そういう出会いのサポートが出来ればいい。それがmentorじゃないかと。
人が居ないからドラゴン倒せない。じゃあ一緒に倒してあげる。
これは、言ってみれば攻略本です。そこで終わり。
まずは人の探し方を教えてあげて、能動的に探させる。
それでも人が居ないのならば始めて手を貸す。このくらいで良いんじゃないでしょうか。
（何度も言いますが、これは私の例ですので当てはまらないプレイヤーも多々居る事と思います。）

>>256
ゲームのネタバレになるような依頼についてですが、
これは回答者というより、依頼者の自己責任になるかと思います。

簡単であるかどうかってのは、依頼者の考え方ひとつであり、
同じく、ゲームの楽しみ方もまた人それぞれです。

聞かれたら教えてあげればいいとおもいます。
それが自分のタメになるかならないかは、依頼者自身が判断することでしょうね。

>>262
すごくデリケートな問題ですよね。
例えば、他国でランク１０になった人が
ミッションのドラBCと骨BCを手伝ってくれと
いってきた時は、もうネタバレってわけでもないし
その人にとってはクリアすることは作業になりますよね。
まーそのような方は、メンターにヘルプを求めるまでもなく
シャウトで人集めるか、フレと行くのでしょうけれど。

ミッションやらクエやらの希望者・お手伝い募集の鯖別非匿名掲示板を作って、
希望者とかお手伝いしたい人は、それ見て自分の予定と相談して参加すればいいじゃないか。

ログインてきないとか、ジュノにいなくてシャウト聞けなかったとか、そういう人のためにもいいと思うがね。
当日シャウト募集と違って、ある程度自分のリアル都合も考慮して参加できるし、
掲示板で必要な人数集まらなくても、８割くらいは集まるだろう。
そしたら、当日の募集も楽になるだろ？

って、全然メンターと関係ないねｗ　ちょっと思いついたから書き込んでみたｗ　スマソ

>>264
メンターとは全然関係ないけど、あったらいいですね。
ゲーム内掲示板があったら、解決しちゃうような事が多いですから。

>>257
外国のプレイヤーがレベル上げで玉出してるときも、はなせないのにJEだったりする。
あれは何故かと思って友達のNAに聞いてみたら、
英語クライアントだとJEってのは　特に言語の指定はしない　という意味になるらしい。
日本人だと　どっちも使える　という意味に取られがちだが。
日本人と言葉の受け取り方が違うから生じている差だね。


>>262
尤もですね。
公式サイトに一言載せておくと良いと思います。
質問を受けた時点でネタバレの危険があります、ご了承下さい　とか。

>>264
案外、関係ありそうだ。

そういう掲示板構想は
あちこちのページで立ち上がったが
結局どれも機能しなかった。
理由はキャラ名を晒したくない事と
掲示板を見ている人が少なかった事。

VMAにしても
無料で各種手伝いをする表明をしているのは
ざっと見たところ>>1さんのみ。
あとは傭兵ならやる派と、手伝い自体反対派しかいない。

このままだと同じ道を行きそうだな。

暇なときたまにならただで手伝ってもいいって考える奴は
けっこういると思うけどな（自分も含め）
#そうじゃないと現状でもシャウトで人があつまるわけがない

ただ、わざわざＶＭＡみたいなＬＳに入ろうっているのは敷居が高い
#こういう層を拾い上げれるかだね

まずはVMAもLSを盛り上げないとね。
最初は、依頼をこなすことよりも、こちらのほうが重要かな。
毎日、少しずつ親睦を深めていって、メンバー連携をある程度深めていくことが大事だろう。

２〜３人の常連メンバーを含めて平均５人程度が最低ラインかなぁ？ここまではプレオープンとしておくといいかもね。
コレくらいの規模でチャットが活発に出来るようになった頃合を見て、正式に開業すれば良さそう。

それまでは普通のLSとして活動してればいいわけだし。

とりあえず誤解されないうちに俺のスタンスを表明しておくとだ。
mentorマークは絶対付けん。メンター協会LSってのも貰わないし付けない。
だが、己の正義にのっとって手伝いはする。いかなる場合も金は取らない。
もへ氏の思想には賛同できる。良い案だと思う。一冒険者として出来る限りサポートしたい。
>>268に近い感じなのかもな俺は。

コレうまくいってんの？

インスニの張替えもまともに出来ないTaisai ◆KinqsOFJrgに手伝いなんか頼んだらヤバイだろｗ

【かえれ】

>>272
ああ、そうする。もうすぐ仕事終わるしな。

メンターの中の人だって気分の浮き沈みあるけどぉ
そんな時にTellきても対処できるのかなぁ？
素直な疑問

>>274
コレは一旦所属したら、常時メンターしなきゃいけないってモンじゃないんでは？
ほかの事するとか、気が乗らないなら、メンターアイコン消しとくんじゃないの？

あ、そうなんだ・・・無知はずかしぃ・・・

>>274
そういう事もあるし、メンターやってる人だって
レベル上げとかクエとかいろいろやりたい事もあるんで、
メンター活動しないときには、メンターマーク出さなければいいのですよ。

自分だって、協会が〜とかいってるけど、活動できるのは
たぶん平日の夜の２〜３時間と、土日の気が向いた時くらいだと思います。

あと、全鯖でという思想を掲げてますが、私が全部の鯖にキャラを作って
リンクパールを開設するわけではないです。そこまでできません。
思想に賛同できる人に各鯖で音頭をとって活動してもらいたいのです。

ただ、情報を１箇所に集中させておかないと意思の統率ができませんので、
WEBサイトは準備します。
ちょっと多忙なもので、なかなか完成にこぎつけてませんけど。

各鯖の人が今後こういうことを思いついた場合に、VMAってのがあれば立ち上げやすいってワケで。
しかし、最初に鯖で大声張り上げる人は勇気がいるよねー；

まずは WorkaHolic なんかのときみたいに、スレで同調者を増やさないとかな？

>>278
そうですね〜。
とりあえず、まー募集シャウトをしたら速攻で鯖スレに
晒されるのでしょうけれど、そういう事にも平気でいられる
肝っ玉の座った人いたら、賛同レスをお願いしたいですね。

まー晒されたとしても、悪いことしてるわけじゃないので
堂々としてればいいんですが。

>>279
なんだ、えらそうなこと言って自分じゃさらしが怖くてシャウトできないんだ。
まじめに考えてここまで読んで損したな。

>>279
いや、そんなことでは晒されんと思うが・・・

>280
すべての鯖でもへ氏が設立をするわけにはいかないし
その鯖の誰かがやることになるって当然じゃん
＃まじめに考えて読んでるとはおもえんな

良スレ、支援あげ

とりあえず、鯖名だけの匿名立候補させて、鯖ごとのおおまかな賛同者数をつかみたいよな。
10人もあつまりゃ試験的に立ち上げてみることもできるし。
もうちょっとスレに勢いがつけばなぁ〜

ってことで支援age

続報求む。
支援age

HPは、まだあまり更新されていないみたいだね。

どうなるのかは知らないが、期待するプレーヤーがいるならいいのではないか？

メンターの名前を出すなって言ってる香具師は、日頃真面目にメンターとして
活動してる自負があるからこそだというのはよくわかるのだが、ただの傭兵ＬＳだと
そのＬＳに所属しているＰＣをいちいち探す手間があって実用的ではないということだろう。
まあ、あれだ、
「人生いろいろ、メンターもいろいろ」

>288
だから折衷案が
　団体名にはメンターをいれない
　団体への取次ぎとしてメンターシステムを使う
なんだろ

とりあえず連休利用してHP更新します。

メンターに変わる名称募集

結局便利屋になると予想。

俺は便利屋で結構だと思うけどね。便利でないとそもそも誰も利用しない。
利用しない＝存在価値がない、だし。

メンターには強制力がないということは、裁量権が大きいともいえる。
現場レベルで判断できないようではだめだと思われ。

hyonaihyosanyはまだいるのか

>>293
うはｗｗｗ変なレスついてるｗ
ヒョナイはまだいるよ。出現率は減ったと思う。

いっしょにBC行った経験もあり。いまはHNMLSにいるかな

あのｷﾁｶﾞｲtell爆撃糞樽まだやってたのか
「さっきからそこいるけど」
「仲間にしてほしいのかな？」
「レベルは？」
「ああああああああああああああああああああああああああああ」
「ががっがあががががががががががｇ」

懐かしいおもいで(#ﾟДﾟ)

期待してます、がんばってください。
設立したら加入(?)したいと思ってます

>>296
むしろ８鯖の創始者になったらどう？

>>8
アメリカの免許なんざ余裕っすよ
ロシアは死ぬほど難しい

つかアメで免許とって日本でも使えるようにしたらいいよ
向こうで遊びつつ免許とって旅費滞在費込みと日本の教習所いく金がほとんど同じ
まあ英語できないと苦労するけどすぐおぼえるっしょ簡単だしね

アメリカの免許は州によって違いありすぎだよ…
カルフォルニアの免許じゃＮＹの自動車保険に入れませんってなんじゃそりゃ〜ヽ(;´Д`)ノ

アメリカは合衆国だからな
州ひとつが一国と思っていいぞ〜

さっきメンターマークつけてたらNAの方にルテ石の場所を聞かれた
案内したら喜んでた、何かいいことしたなと思った。

つか、いつまでHP準備中なん？
立ち逃げ？

期待age

>>303
お。代わりにＨＰ更新してくれますか？

サイトとしてはコンセプトまでしか掲げてないですが、
指針を示しているのだから活動自体は各鯖ではじめて
いただいてかまわないんですが。

何度も書きますが、自分が全部のワールドにキャラをつくり
リンクパールを購入して人を集めるのは不可能なので
各鯖でやろうと思った人は率先して活動してください。

>>35
おまえ結局メンタースレ放置なんだな。
書き込み見て失望した。

活動してる奴いないだろ
言いだしっぺが動かないと

もちろん誤爆だが、もへ ◆WcvgAilXbs に対してのレスなので
あながち完全な誤爆でもない。

>>305
hp作って自己満足ですか。おめでてぇな。
俺はおまえと同じ鯖だが、絶対におまえとは活動しねぇからな。

言いだしっぺと言うのは難しいよね。
よっぽど行動力がないとうまく行かない・・・。

あぼーん

行動もなにもキャラとＬＳ晒せるくらいの勢いないとダメだろ
最初の1つ目が成功しないで他力本願じゃ誰もやるわけない

>305
売り言葉に買い言葉かもしれんがその言い方はないんじゃないかい。
コンセプトというよりキャッチコピーしかまだないじゃん。

2ch/したらば系発祥で成功した全鯖ＬＳ　workahoic、黒魔協会 とかの
立ち上げを参考にしたらいいかと思ったが
だれかそのあたりの立ちあげた経緯をしってる人はいない？

フラッシュなんて使って無駄に凝ったもん作ったせいで
面倒になったんだろ>>1
典型的なバカだ。

>>312
やっぱネ実で利益団体で無い、この手の互助会組織を立ち上げるのは
難しいんじゃない？盆踊りにしても一部の基地外が死に物狂いで狂喜乱舞
して潰しちゃったしさ

久しぶりみたらすごい展開だなこのスレ。
>>305は
もう俺やる気無いよ　というメッセージだと受け取って良いんかね？

>>314
このスレの場合原因は明らかに>>1だけどな。

注意噂のスペースマン
ID:KDCDmuEY に気をつけて。

>>315
やる気ないとはいってませんが、活動には限界があるので
過度に期待されても困りますということです。

-----ここから言い訳なので読まなくても可-----

面倒くさく感じているといえば、たしかにそうです。
でも放り投げるつもりはないです。
ここで、協会設立をやりたくてやってるんじゃないのかと自問自答すると、
べつにやりたくてやってるわけではないです。

最初、こんなのあれば便利だし暇な時に活動できればいいなぁくらいの考えでした。
志の高い人からすれば、そんな中途半端な考えでやるなとか言われそうですね。

だから、もっと志が高くて、ちんたらやってるくらいならオレがやるよって
人が出てくれば、いつでも交代します。

>>318
煽りでも何でもない、まじめな話だがね。

どこが過度な期待だろうか。サイトがいつまでも未完成で仮運営な事を、
>>303が指摘しているだけだろう？
そもそもサイトを作ると言い出したのは誰だ、他ならぬあんただよ。
自分でやると言っておいて　過度な期待　か。
誰も着いてこないよそんなんじゃ。

>>Taisai
スレ1からここまで全部読んだけどさ、
おまえ居ないほうがこのスレスムーズに進むぜ多分。

おりゃメンターじゃないし、メンターに頼った事も無いけど
あれもだめ、これもだめって、、、いいじゃん、自由にやらせろよ。

おまえが言ってるように1からキチンと決めてうんぬんってことやるほど
プレイヤーに余力ないだろ、もうFF11終わってるんだしさ。

Taisaiが雑魚なのは今に始まったことではない。
ただ、もへ氏はせめてホームページにBBSぐらいは用意して、こことは切り離された
情報交換の場を用意すべき。
そこからさまざまな意見が生まれるはず。

あとは各鯖のメンターが身分を明かせる場所（BBS形式もあり）を提供すべし。
今の状態は、運営するための場すらできてない。

HP作成から運営までの手順

１．初期立上げのHPは、しょぼくてもいいので、おおまかなレイアウトのみで作成する。
２．HPにはBBSやCGIを使い、代表者の登録などできるようにする。
３．手助けに必要になりそうな知識を掲載しているＦＦのサイトをリンクする。
４．321氏のように鯖で活動しているメンターはいるので、そういう人の意見を参考に
　　規約や入会要望を作成。
５．各鯖から、名前を公開してもいい代表者（倉庫でもよい）を募り、活動を活発化させる。
６．なんとなくメンター運営が軌道にのったら、HPをきれいにしていく。

うまく見てもらえるサイトっていうのは、綺麗さではなく、内容や更新の頻度が多いサイト。
放置されてるFFのサイトって、やっぱ更新頻度すくなかったりする。

漏れのサイトはＦＦの情報系サイトだが、１日４万位アクセスある。
ＢＢＳや攻略法を募集すればかならず書き込みある。
ようは、立上げ人のやる気がなければうまくいかない。

>>321
ＢＢＳは、やはり必須ですね。
わかりました。取り急ぎ設置したいと思います。

>>322
アドバイスありがとうございました。

>>320
俺がいない方が良いなら来ないけどさ、
実際数日来なかった間（８日〜１７日まで約１０日間）になにか進歩があったか？
関係ないレスが少しあっただけだろう。

自由にやらせろというが、自由というのが一番難しいんだ。責任が伴うんだからな。

>>321
その雑魚に突っ込まれるとはな。恥を知れよ。
１行目以外は超同意。

とりあえず>>320の事もあるし俺は身を引く。
以後は発言しないことにするよ。じゃあな。

晒しあげ

ＨＰの方ですが一通りの内容は作成終了しました。
会員名簿は、まだ会員がいらっしゃらないので作成していません。

また設置のＢＢＳでは、より具体的な話題を多岐にわたり
していきたいと思います。

更新が大幅に遅くなって申し訳ありませんでした。

ヴァナ・ディールアシスタントグループ公式サイト
http://xxx1234.jfast.net/vma/

何だこの数年前に作ったようなホームページは

>>328
センスなくてすいません；；

ＢＢＳ以外のリンクがすべてトップページに飛ぶのはちょっと
せめて作成中ですと表示させれば

>>330
すいません。もしかして、ＪａｖａScriptをオフにしていませんか？
いちおう、会員一覧以外は全部あるんですが・・・。

もしも同じような方が多ければスクリプトによるリンクはやめます。

もへ ◆WcvgAilXbs 氏グッジョブです！

すまんＩＥのセキュリティレベルがあがってた
javascriptでウィンドウをポップアップさせてたのか
ＩＥのセキュリティレベル中でちゃんと見えるようになった

<A href="#" onclick="
この　href="#"　ってのはなんかおかしい気がするのだが

P.S.
通常のＨＰは特別な理由のないかぎり800x600を基準につくるのがいいかと

>>333
タグの記述にはちょっとあやしいところがあるので、
そのうち直します。
スクリーンサイズは、最近のノートPCでも1024×768なので
全画面表示にして、IEのお気に入りタブを表示した状態での
閲覧を想定しています。

すいません、下がりすぎているのであげます。

今後の予定としては３月よりヴァナ内での広報活動と
人員募集を行っていきます。

ＶＡＧ公式サイト
http;//xxx1234.jfast.net/vma/

>>335
記入ミス
http://xxx1234.jfast.net/vma/

age

メンバーが集まったとしても鯖で１〜２名のグループとかもできそうやね

メンターはどうでもいいが
taisaiがウザイのは同意。

>>337
あー情報関係の仕事といいながら
verUPスレで場違いなこと言ってたたかれたぞｗ
あれにはグランドﾜﾛｽ

age

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