【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任３【国民生活ｾﾝﾀ-】

●BOT・RMT関連
・BOT(外部ツールを用いてキャラクターを不正に操作）、RMT(リアル・マネー・トレードなど、
　ユーザーが報告しても、スクウェアエニックス(運営会社)は対策をしているような素振りは若干見せているが、
　対策しない、しようとしていない。
　・RMT(リアルマネートレード)がRMT専用HP、Yahooオークションなどで取引されているが見て見ぬ不利をしている。
・和田社長(現スクウェアエニックス社長)が公の場でRMTを公認発言と思われる発言をしている。＊FF11では禁止されています　←矛盾

●運営関連
・GM(ゲームマスター、実社会で言えば警察)に利用規約違反者であろう人がいると報告すると
　逆に処罰を受ける場合がある
・サポートセンターにメール、電話をしても定型でしか返信されない。
・運営会社の公式ホームページに掲示板(BBS）が用意されていないため、こちらからの連絡手段はメールのみとされているので、
　どういった不満が挙がっているかユーザー間では知ることが出来ない。
・基本時に、今現在の問題の対策内容がユーザーには報告されない。
・見出しには1時間毎に休憩を15分取るようにとされてはいるが 作り的に不可能である
・公的秩序が守られていない。ゲーム内で売春行為へ繋がる口説き、マルチ勧誘などが平然と行われている。
・運営側の態度が横暴すぎる。(実在例１：いきなりルールを変えられて、
　ユーザーから不満が出ると「ユーザーがルールになれていない」と社長自ら公言しました）
・ユーザーからの意見は基本的にスルーされる。
・データは運営会社が持っており3ヶ月で抹消される為、ユーザーは不満が出た時に休止といった対策はとれず
　解約という形でしか運営会社にアピールすることが出来ない。(メール、電話したところで上記に記述したとおりです)

●以下まだ報告が浅いであろうと思われるFF11についての意見
ニートや引篭もりがマスコミで取り上げられ、最近では小林容疑者の監禁事件なども
記憶に新しいところです。これらは社会問題にまで発展していますが、
ファイナルファンタジー11(FF11）には、これらを助長させるような作りになっています。

まず時間(引篭もり関連)ですが、通常一般の認識ですとゲームは1〜2時間やれば、
「長い時間ゲームをやったな」というのが普通でしょう。
ですが、ファイナルファンタジー11では、ゲームを始めて行動を起こすまでに2時間、
それからの行動も含めると、一日に最低5時間は画面の前にいなければならないような作りになっています。
スクウェアエニックス(運営会社)は1時間ごとに15分の休憩を促すようにもアナウンスしていますが、
現状そういう作りになっていない為、私に限らず大多数のユーザーが不可能でしょう。
これにより引篭もろうとしてるのではなく、引篭もらざる負えない状況が続いてる訳ですが、
ユーザーから要望をだしているにも関わらず3年間も改善されていません。されないどころか
更に時間がかかる方向に向かっています。

FF11では、自己顕示欲、独占欲(犯罪に繋がる事など）を助長する作りにもなっており、
アイテム(実社会でいうところの洋服・アクセサリブランド類）などで、ユーザーを翻弄し
それを”ユーザー間で競わせて”拾得させるようなシステムが多々使用されています。しかも一人で拾得することは
出来ないものが多いため、仲間を要するのですが、その仲間さえ内なる敵なのです。
これにより、妬み・言い争い・現実社会に発展した喧嘩なども起こっています。

頑張って文章考えたけど、これじゃだめかしら(´・ω・｀)

>648
ごめん　長くて読む気にならないｗ
要約して

テンプレートいい感じかと。これをどんどんみんなでこなして行きたいと思うっす(´・ω・｀)

引きこもりを助長するバランスは本当に問題だと思うし、
何故PTAとか世間であまり騒がれないんだろうね。
NHKとかで依存症とは別に、破綻したバランス問題でFFの特集をやってほしいぐらいだ。
あと絆を謳っておきながら、他のPTやプレイヤーは邪魔者ってシステムもどうかと。

ＰＴＡなどに「自分の子供が引きこもりです」なんて言ったら一家の恥だから
臭いものはふたをする。だから対外的には「当校には引きこもりはございません」

依存症はともかくバランス問題に関してはそれこそ「嫌なら止めても〜」になるなぁ
バランスなんてやってる人にしか解らないし、優遇されてる人は優遇されたバランスが
普通なんだから・・・今のバランスでも３０％ぐらいは支持してるだろうしねぇ。
あと競争と競い合いがネットゲーの根本なので、自分以外は敵なのは妥当でしょう
「今度の相手は人間です」これがメインテーマのひとつですからｗ

>>649
つまり、長文君は、
ＦＦ１１は人を引きこもりにするように作ってある！
プレイヤーの意志が弱いんじゃない！
そういうふうに作ってある■eが悪い！
ニートの僕らは悪くない！！！１１１！１
ってことを言っているみたい。

ぶっちゃけニートや引きこもりはどうでもいいんだけど
解約した人でも、もっと気軽に遊べるのなら続けたかったってのも多いんでないかな。
別のスレにも書いてあるけど、FFやってるやつらは感覚が麻痺しまくってて
１日２時間や３時間なんて大した時間じゃないとか言ってるからな。
だから長文のテンプレの人の意見も正しいと思うよ。

ヴァナディール観光案内所でもインフレに肯定的なやつもいるし、
こいつ等始めたばかりの頃を忘れてんじゃねーかって思う。つーか、そういう
感覚だからこそインフレに対してボケた意見が言えるわけなんだが。

>>645
>>646

乙。よくまとまっとると思う。

>>647
これはいらんです。

>>2　見てもらえるとわかるけど、このセンターは、
　「困った人が困った時に【自分で】相談しにいく機関」で、
　「みんなで署名つのりました。これだけ困ってる人がいますから!!」っていう運動をぶつける機関ではないです。

　なので、>>645 >>646の事実から、どう考えるかはそれぞれの判断。
　何の問題もないとおもえば相談する必要もないですし、
　「あー、それそれそれそれ、俺もすげーこまってた」って話になれば、自分の言葉で相談にいけばよいかと。

　まったくおんなじ文面の相談内容が複数の人からきたらへんっしょ。

　※ちなみに、同じ人が同じ内容で2通送るとかも論外。

>>650 >>653
ちと・・感覚ずれてないか・・?

>>650

> テンプレートいい感じかと。
> これをどんどんみんなでこなして行きたいと思うっす(´・ω・｀)

みんなでこなしていくっていう趣旨じゃないっすよ。

>>654
ちと【エキサイト】してしまった。すます(´・ω・｀)
確かにこのスレに書き込んだりしている人なら自分の言葉で説明できるわな。
で、テンプレに関しては多くの人が思っている代表的な問題点の例で
連絡したいけど、いざとなるとそーゆーの苦手だしって人が参考程度にすれば
いいんでないかいと思った。

でもって反論とかでも全くなく、654氏は647の意見はいらないし趣旨が違うというけど
これもこれで個人的にはスゲー問題点だと思うので、国民センター以外にも
別の形で頑張って欲しいと感じる。つーか、これのせいでFF遊ぶの諦めた人が多いからな。

ああ、すまそ。

テンプレとしてしは>>647は行きすぎってだけ。あくまでテンプレとしては。
個人的には、この趣旨で相談しにいくならとめないっていうか、どういう回答くれるのか興味ありまくりです。

すまんでした。

>652
要約ありがと

ゲームバランスに関しての部分は要らないんじゃない？

上の長文は、テンプレというか”こんな文章”でいいのかしら？って事です。

>>647の文章に5行くらいの、ユーザー側の依存してしまう要因、
人間の弱みに付け込んだ手法、麻薬効果類も書いてたんだけど、
それは相談する上で関係ないかな〜と思って削除しちゃったよ。

>>652みたいにNEETや引篭もりを自分のせいじゃない！って解釈にとれる
っちゃとれるな。上で記述してる内容は「純粋にゲームにその要因とされる
性質がある」ってところが重点なわけです。

FF11をやってた人なら、周りに「大学で留年しちゃった」「会社やめた」
「学校いってないんだ」とかいるだろ？
ここまで酷くなくても、「大学の単位がやばい」「就職きまらない」
「学業の成績、業績が落ちた」などFF11が要因で、なっちゃった人は多いいと思うんだが。

まあFFのサービスが始まる以前の話だが、
EQが｢For ever Crack(直訳すると継続性の強い麻薬?あたり)」と称され全米で問題になった。
まあEQをFFなんかと比べるのもSOEに失礼な話なんだけどさ、
只、EQって　｢出し抜いたもん勝ち !｣　みたいな取り合いを推奨する作りだったのね。
そんなこんなで今はFFの20分の1ぐらいでカンストできるヌルゲーになったし、
狩場での取り合いとか始まるとGMが介入してきて先にキャンプ張った方が優先権を与えるような内容にもなった。
プライベートダンジョンやらRaidも同一エリアを10個用意して取り合いという概念をなるべく排除してきた訳だ。

最近の洋MMOのWoWやSWGもそこら辺の｢必死にならざる得ない状況｣を徹底的に排除した作りに工夫されている。
いわゆる｢取り合い｣とか｢出し抜いた人だけ得をする｣ってなのが限りなくなくなっている。

ぶっちゃけFFの中毒性は｢面白いから｣ではなくて、｢出し抜かないと満足にゲーム内での生活が成り立たない｣って所だろ?
と、現役SWGユーザが意見を言ってみるｗ

>>660
競争原理を煽るのは、手軽にユーザの興奮度を得る手段としては最適。

まぁ、焼畑と同じで、それ以外の要素が無いと中の人が果てるが。

>>659
そういう意図ならちと長い。かも。欲張りすぎやも。

自己の生き方を外的要因に求めるのは良くないだろ。

エロ本無くせばレイプが無くなる理論みたいなもんだ。
酒が無くなればアル中は無くなるが、娯楽の無い社会を目指すのか？

欲求不満の吐き出し口が無くなって、むしろ現実に向かって吐き出すケースが増える。

>>650
他のＰＴやプレイヤーが邪魔者ってのは古いシステムだね
まあ、空の四神とかキリンもそうなので、最近までそうだった
って事なんだろうけど

ただ、そういった奪い合いのシステムが現在もゲームの中の
半分以上を占めている状態なので、海外ＭＭＯと比べたら
５年も７年も昔のシステムと同じって事になる…

ベータでもなんでもいいから、他のＭＭＯに触れてみるのが
見識を広める為にもいいことだと思うよ
（ＭＭＯなんぞから離れてほかの事をしたほうがいいのは言う
までも無い）


余談

久し振りにＭＭＯのベータをやってみた。■eの関わるＥＱ２だがｗ
ＦＦ１１は古いと思ったね、洗練されたシステムも勿論あるが、
開発側の考え方が一世代前の古いものに感じたよ

日本版の垢だけでもさくっと1000くらいBANすれば
■eも言い訳できるのにね。

最近、ネトゲってパチンコ並に悪ではないのか？と
思い始めてきた。
結構、人生踏み外してるの多いしなぁ。
ＭＭＯじゃなくても、中退者だしてるネトゲあるしなぁ。

ttp://www.imgup.org/file/iup29166.jpg　
こんくらいガツンとやれよＧＭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
気づくの遅いっつーの。
パチ屋や雀荘は閉店時間や年齢制限などあるがネトゲはメンテ以外24時間営業！！

MMOってゲームとしてのレヴェルが群を抜いて低いよね。
ゲームやったことない中国人がNM狩りできるんだぜ？
幼稚園程度の内容を延々と繰り返すことができる=えらい
MMO中毒患者の典型症状だな。完全に思考力が麻痺ってる

>>647のは、言い過ぎ、頑張りすぎか…

まったくゲームをやらない人から見るとモニター・画面の前に
何時間もいるってのは、かなりヤバイ部類なんだけど、
やっぱゲーム好きな方では感覚ちがうのかしら。私や
有名人で言えば若槻千夏とかもゲームはするけど、してる立場から
見ても、FF11のサービス体制は異常だと思う。

スーパマリオを5時間遊ぶのは1時間でも遊べるけど夢中になって遊んでしまった。
ていうのと、FF11の時間をかけざる得ないのとでは、話が違う。

話の流れを無視して言いたいこと言ってみました(´･ェ・｀)

>>666
金が掛からないからいいよ
パチンコは月１０万以上損するからな

レストランなどのサービス業に例えると■eは、
・腕前のいいのコックを従えているけど、ソムリエ、ウエイター、ウエイトレスは
　テーブル案内しかせず、他は何もしないので、ワインや料理はお客が
　自ら厨房にとりに行かなくてはならない。支配人もそれは意図的に実行
　させているフランス料理店。
って、感じかな。見た目が汚くても屋台のがサービスがいいと思う。

うぇぇぇぇん、ぼくのマヌカンパンプスがぁぁぁ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>672
そんなモノに例えるなよ。話がややこしくなるだけでウゼェｗｗｗ
スクエニはスクエニだろ。MMO業者はMMO業者で、それ以外じゃない。
この業界を他の業種で例えることは不可能なんだよ。

ID:oMUJX9ML
は信者警報でてるのでスルー推奨

土日すぎるといきなり活気付くネ実の不思議

>>675
そういうならソースを添えてくれ、
少なくともこのスレでの彼の発言は信者でも、厨でもない。

>>670
もっと単純にいったほうがいいと思う。
なんつーか、個人的に「困ってる」「やばい」と思ってることを、そのまま伝えればいいのに、
「社会問題」まで発展させつつ着込んで完全武装、どうだ、「■e」ってこんだけやばいんだぞ!!って叫んでるように見える。

見えるだけね。真意はそうではないのは、好意的にじっくり読めばわかるんだが。

もちっと、ストレートに、これこれこうで困ってるんですよって、言わないと、具体的なつっこみきた時に、
プロ市民みたいな受け答えになっちまうぞ?

支援age

１回のプレイで２，３時間ってスタイルは普通ヤバいぞ実際。
感覚が麻痺してる人が多いと思うが、こんだけ時間あれば
大作映画が観れるし半日も掛かるクエなんてロードオブザリングが２作観れる長さだ。
他にも２，３時間あれば何ができるか考えてみ？

>>676
俺もこのスレを見た限り信者ではないと思うが
君はいったい何のソースを求めてるんだ？ｗ

あと俺は1人暮らしなのでよく分からないが
Lv上げやミッションの２，３時間の間、実家暮らしなら
急に家族に呼ばれたり何かしらリアルイベントがあるよな？
みんなその場合どーしてるんだ？　予め断っておくのか？
主旨が違うように見えるが、これも長時間プレイに関する
問題の人１つだと思う。ニートや引きこもりは完全無視か
うるせえババア！とか怒鳴ってそうだけどなｗ

>>679　>>681
映画を見てる時間が無駄と感じる人もいるだろうし
趣味に関しては時間の無駄云々は通用しないと思う
極端に言うと、この書き込みしてる間に英単語の一つでも覚えろってことになる。

FFが無駄に時間かけさせられるクソ仕様っていうのは紛れもない事実なんだけどね

>>680
スルー推奨というなら、なんでスルー推奨なのかも添えてくれって話。

>>675だと、>>675書いた人のほうが、スルー推奨に見える。

>>683
理解した。わざわざ説明ありがとう。

>>646
・北米地域とGMの管理会社が異なるため統制が取れていない、明文規定の利用規約よりも
GMの判断が優先されるため、判断の格差によりユーザーに不利益が生じている。
・十分な翻訳システムがないにも関わらず言語別にサーバーを分けていない、
またサービス地域外からの接続も黙認しているため様々な言語が入り乱れユーザーが混乱していてる。


追加

ＧＭ対応マニュアル見てみたいなぁ

コール内容によっては放置しておいてプレイヤーがログアウトするまで
待ってから、「お伺いしましたがログアウトされたようなので、再度コール
をしてください」云々って固定メッセージが来る罠

知り合いが罪もないのにネットで晒されている。
なんか粘着だか知らんが、どこぞのキチガイが好き勝手に無差別に晒しまくってんだけど
こーゆーのってGMとかも対応してくれないだろうなあ。
当事者本人で解決してくれとか言われても晒しているやつがわかんねーし。
こーゆーモラルの低いユーザーも放置ってどうなんよ？

>>687
罪がないなら晒されてもなんとも思わんはずだが

>>687
詳しく。
それだけじゃわからん。
どこのネットで何をどう晒されてるんだ？

>>688
無差別に書き込んでいるヤツは真性のアホらしいが
晒されたことでヴァナ生活で支障が出るからな。
匿名掲示板なんて半分以上が流言蜚語の塊だが、それでも４割は本当だったりして
詐欺師に騙されそうになったフレを救ったこともある。

>>689
要はおでん鯖掲示板ってやつ。詳細はそこで察してくれ。
あんなのあるからOdinは民度が低いって言われるんだよな。

120 ：既にその名前は使われています ：2005/05/16(月) 21:36:43 ID:b8PtL3Hl
>>117
RMTは取り締まらないと管理会社（この場合■e）は注意を受けるそうですよ？
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html


121 ：既にその名前は使われています ：2005/05/16(月) 21:57:51 ID:UFBoqdYu
>>120
>オンラインゲームについては他の運営会社への苦情も寄せられているものの、この数字は通信サービス以外の分野も含め、特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
>特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
>特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
>特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。

株価見てませんが、そろそろババを引いた人がでてきそうですか？

Odin鯖って雑誌の電撃の人達がいる鯖だっけか？
引き寄せてんのかもな、そういう人達をｗ

>>687
晒してる場所の管理人に苦情を言いなさいｗ

通信簿批判してる香具師が居るけど
あそこはＨＮＭの人間の私怨晒しの場所でしかない。
本物の厨房の晒しも3割はあるけど。散るとか海老とかｗ

>>690
民度が低いのはおでんのHNMの人間達だな
それ以外の人々はぬるぽです