【不満は】ネトゲ運営の管理責任3【国民生活センタ-】
1 :
既にその名前は使われています:
2 :
既にその名前は使われています:05/02/02 12:59:26 ID:SM6D6G1A
相談できるのは、あくまでサービスを受けるに当たっての問題点です。
また国民生活センターは相談する場であり、通報する場でありません。
迷惑をかけるDQNな通報は控えましょう。
ダメな例
・ジョブバランス等ゲームバランス
・面白くない
・時間かかりすぎとかそんな話。
・ネット用語を羅列し、ネトゲ/FFを知らないセンターの人には理解不能な文章
※通報ではありません。
相談ですので一人が大量に送るのは論外。
一人一回が基本です。
3 :
既にその名前は使われています:05/02/02 12:59:36 ID:SM6D6G1A
4 :
既にその名前は使われています:05/02/02 12:59:49 ID:SM6D6G1A
5 :
既にその名前は使われています:05/02/02 13:00:10 ID:SM6D6G1A
相談プロセス
●相談する → センター「こんな不満が多いがどーなのか?」という質問状 →
■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」 → 口先だけで対処なし →
●「ぜんぜん改善されないのですが」と再相談 →センター「いっこうに不満が減らないがどーなのか?」という再質問
■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」 → 対処されるまで無限ループ
※ループ中は■eの信用がパブリックに落ち続けます。
FAQ(既出の話題はFAQ嫁でぬるーしる)
●相談する>■相談するな>●相談は自由だ>■勝手にしろ>●相談する
●相談する>■その相談は無駄だ>●それはセンターが判断する>■勝手にしろ>●相談する
●△△が不満だ>■そんな証拠はない>●相談だけなら証拠不要>■勝手にしろ>●相談する
●△△が不満だ>■努力している>●成果をみせろ>■成果を見せるかどうかは自由>●それじゃ不満減らないだろ>●相談する
■不満があるなら解約しろ>●相談だけはさせて貰う
■センターは怖いから相談止めろ>●なら改善しろ、説明しろ>■する気はない>●相談する
■オマエラ相談はああqwでrtひゅじこp;@:>●相談する
7 :
既にその名前は使われています:05/02/02 14:52:30 ID:QUuSr+V4
ベイガンかよ
8 :
既にその名前は使われています:05/02/02 23:30:02 ID:QUuSr+V4
あげ
9 :
既にその名前は使われています:05/02/03 00:01:28 ID:ocHv1x8O
ジラートを買えばソロ可能って聞いたのに
不可能でした
10 :
既にその名前は使われています:05/02/03 00:08:00 ID:PndLtCgr
ソロは今でも十分可能だし、ジラート以前からもできた
誰も全てのジョブでできるとは言っていない
今回の「開発情報の閉鎖並びにWEBでの告知」はPS2ユーザーを除外して
おり、不当に差別されている
でも「FF11公式HPで告知しているわけであって、POL上では差は設けてい
ない。あくまでもFF11公式HPのコンテンツであって、サービスとは関係ない」
と言われたらおしまいか (´・ω・`)
11 :
既にその名前は使われています:05/02/03 00:30:47 ID:WHUc8ZSJ
世の中には「誠意」という便利な言葉があるらしいよ。
それの感じ方は個人差があるんだってさ。
まあ、もうちょっと早く国センの話がでてきたらマジ祭だったかもね。
12 :
既にその名前は使われています:05/02/03 01:53:29 ID:iyvNUcpv
中華の流れが、
採掘独占>NM(落人・皇帝・モリオン・リーピン・アメミ級)独占
ときて、遂にセルケト、シムルグ、ロックにも押し寄せるようになった。
結局この流れって、かつての初期廃人の流れそのものなんだよな。
中華の行動原理が金策NMに集約されていて、
それで落人やアストラルリングは修正された。独占を防ぐために。
でも何か特定のアイテムの独占を対策したとしても、次のものを独占するだけなんだよね。
セル、シム、ロックを独占して、そのあとはどうなるのかな。
オンゾゾ、エウボウ、ハルパー、盗賊ナイフあたりに行くのだろうか。
さすがに四神、KB、ファフニズ、3竜はやらないだろうけど。
ともかく、この調子で次々と金目のNMを独占していくとしたら、
既存のNMポップ方式と、ドロップ方式では対応できなくなってしまう。
かといって独占を単純に禁止すると、
裏みたいに3日おきにしか遊べないだとか、非常に不評なことになってしまう。
13 :
既にその名前は使われています:05/02/03 02:41:28 ID:teaMpPKh
支援上げしとく
14 :
既にその名前は使われています:05/02/03 07:08:57 ID:ziELe1ZE
中華は裏で旧貨幣を集めるようになります
現状は一枚5000ギルくらいですが
「他のヤツが5000で買ってる以上、自分が値上げするわけにはいかない。ほかのヤツにバレないなら一枚50000や100000でも買う」
というのが廃人の意見だからです
15 :
既にその名前は使われています:05/02/03 16:42:39 ID:YNfACGWX
16 :
既にその名前は使われています:05/02/03 16:53:03 ID:CrCwMemj
何処の誤爆だ
妄想いいたいだけなのか
17 :
既にその名前は使われています:05/02/03 19:48:20 ID:UyQ810Ww
ageるよ
18 :
既にその名前は使われています:05/02/03 20:19:14 ID:6N6CsZrG
PlayOnlineからメールがきたんだけど
署名の区切りが'--'だった。
ちゃんと'-- 'で区切れや知ったか野郎!!!!!!
19 :
既にその名前は使われています:05/02/03 22:48:36 ID:2WasYn0i
上へまいります
20 :
既にその名前は使われています:05/02/04 01:43:13 ID:r4HlMKeV
高LvエリアでNMやってる中華なんぞ、MPKすればいいじゃない。
21 :
既にその名前は使われています:05/02/04 11:36:11 ID:DdJtO+E9
>>11 つまり
「管理側の対応に誠意が感じられない」って相談するのもありって事か?
ガキじゃあるまいしwww
23 :
既にその名前は使われています:05/02/04 11:51:33 ID:fSO9g+rE
わざわざageに来てくれた、保守人の人だよ、
>>21は。
24 :
既にその名前は使われています:05/02/04 18:15:24 ID:PZVZihqW
25 :
既にその名前は使われています:05/02/05 13:49:16 ID:3b3H6Cym
誰も見て無くても保守w
26 :
既にその名前は使われています:05/02/05 13:56:55 ID:oEwd+BQu
スクエニのイントラネット掲示板があったら・・・・
1: で、でたー!3年目になってNDS持ってない社員! (698) 2: 田中pの給料をいい加減見直せ (544) 3: 【今更ですが】残業上等【追加します】 (3)
4: おまえらさ~コピーぐらいできないのか?スレ6 (358) 5: 【社外バイト】効率よく金稼ぎする方法を晒すスレ645 (45) 6: 受付嬢スレ その2 (990)
7: 【RM】第9回RMT人数報告スレ【ウマー】 (484) 8: 想定外オンライン (482) 9: FE開発だりぃ・・・ (22) 10: 【新人も】飽きた呆れた解雇した30【呆れた】 (726)
11:【情報操作】ネ実張り込み部隊その5【やらなくちゃ】 (243) 12:リアルジョブチェンジしたいんですが・・・ (45)
↑こんなんだったらどうしよう
27 :
既にその名前は使われています:05/02/05 14:51:16 ID:ab4Ffs6e
>>26 イントラでそんな話題くりひろげてる奴は全員解雇されそうな気がしますよwwwwwwwwww
28 :
既にその名前は使われています:05/02/06 10:26:31 ID:5okXczFi
あがりまーす
29 :
既にその名前は使われています:05/02/07 17:47:04 ID:YAdJfdFo
一日一age
30 :
既にその名前は使われています:05/02/07 18:51:18 ID:8lgitGCL
メテオは相談できますか?w
31 :
既にその名前は使われています:05/02/07 18:54:47 ID:XF3HlnU2
なんか知らないけど俺の知ってる限りの中華シリーズものや軍団がサーチに掛からなくなったw
まさか今日は定休日なのかな??w
32 :
既にその名前は使われています:05/02/07 20:56:35 ID:hCMkoIKQ
相談しに行くって言ってた人は相談したの?
34 :
既にその名前は使われています:05/02/08 14:21:16 ID:Tsy51i4J
age
35 :
既にその名前は使われています:05/02/08 15:08:54 ID:4SS0nnM3
36 :
既にその名前は使われています:05/02/08 16:53:41 ID:naeUFj51
あげとくぞ
37 :
既にその名前は使われています:05/02/08 20:51:47 ID:+VOvTysO
浮上
38 :
既にその名前は使われています:05/02/09 01:39:50 ID:MK89DVIm
age
39 :
既にその名前は使われています:05/02/09 01:54:45 ID:SOP3/+O7
age
40 :
既にその名前は使われています:05/02/09 08:51:07 ID:s1f1VZHe
定期上げ。
41 :
既にその名前は使われています:05/02/10 01:47:06 ID:MDcFKj/j
age
42 :
既にその名前は使われています:05/02/10 16:31:54 ID:3ZcvzJjF
age
43 :
既にその名前は使われています:05/02/11 00:42:56 ID:tSbCq+8x
age
44 :
既にその名前は使われています:05/02/11 00:46:52 ID:qWnF6qOT
俺も上げとくわ
45 :
既にその名前は使われています:05/02/11 17:19:40 ID:0H8IVhyR
age
46 :
既にその名前は使われています:05/02/12 02:07:18 ID:B+8A7dPu
ところでフィッシング詐欺のスレ消された?
今度はメーカが無理やりPCの名前剥奪を企んで脅迫するイベントが発生中。
48 :
既にその名前は使われています:05/02/12 16:42:32 ID:+uAJBJWE
age
49 :
既にその名前は使われています:05/02/12 19:35:19 ID:2/xiWMJp
上げてばかりいないでネタふれやこらw
50 :
既にその名前は使われています:05/02/12 20:03:41 ID:ZAA14vwE
注意
機会の公平によって発生する結果の差を、
不平等とかいって勘違いしないようにな。
何かをやった人とやらない人で同じ結果が得られたら、
そちらの方が不平等。
51 :
既にその名前は使われています:05/02/13 04:16:28 ID:TeBtt9uY
つまり相談が多くて■に指導がはいった場合
相談してないユーザーがまともになったサポート等を受けるのは不平等って事?
その通り。
が、多分相談の有無に関わらず、まともなサポートを受けられるのが正解ナ。
53 :
既にその名前は使われています:05/02/13 19:29:36 ID:Lj5aj5hm
もう終わったスレで言うのもなんだが・・・
サービス業というのは、例えば八百屋で「120円のとこ100円にサービスしといてやるよ」
ってのとは、意味が違うんだぞ。
55 :
既にその名前は使われています:05/02/14 01:50:34 ID:Cavo9IPx
age
>毎日ageてる阿呆
せめて自分で相談したときの話でも書けや
57 :
既にその名前は使われています:05/02/14 17:47:17 ID:qFP5nh+Y
58 :
既にその名前は使われています:05/02/14 18:01:48 ID:+i0AaRuh
59 :
既にその名前は使われています:05/02/15 14:08:42 ID:F/Kj3WXc
60 :
既にその名前は使われています:05/02/15 14:15:37 ID:4BbbMDv0
これは中華消滅したって事なのか?
61 :
既にその名前は使われています:05/02/15 14:16:39 ID:2et6UD1I
文章よみかぎり、対象は中華っぽいよな。
シナには限定してないでしょ。
63 :
既にその名前は使われています:05/02/15 14:51:07 ID:2et6UD1I
限定はしてらんよ。
ただ、中華で該当するのが多いって話。
むしろ電波はハイジソ様が多い気がする
65 :
age:05/02/15 15:41:27 ID:W7glJjrs
age
66 :
既にその名前は使われています:05/02/15 19:25:59 ID:1niRuJDr
国民生活センターに苦情が掲載された時期と■の動きが変わってきた時期が一緒な件について妄想
67 :
既にその名前は使われています:05/02/15 19:34:26 ID:l+hd9R8I
国生からの追求逃れになると必死になる■。
この調子で寝ヅラー・RMTerも強制退会させりゃ大したものだが。
0がもう一つ多くなるだろうけどなw
68 :
既にその名前は使われています:05/02/15 21:26:39 ID:1acjIy5B
つか、国生にはなんにも権限が無いってわかってるよね?
69 :
既にその名前は使われています:05/02/15 22:49:10 ID:bQIttPkl
何回か警告はいっても改善されない場合って、
調査の厳しい機関に回されるんじゃなかったけ?
70 :
既にその名前は使われています:05/02/15 22:52:05 ID:KijZDtYO
労基と違って法的権限無いからな
消費者を省みない企業として社名を公表して晒し上げするだけw
でも上場企業だと株主からの提訴を恐れて及び腰になる
71 :
既にその名前は使われています:05/02/15 22:53:26 ID:1acjIy5B
>>69 【警告】ってなに?
なんの警告なのよ?
誰が何を調査するのよ?
国生の人が廃人レベルまでやって判断するのかよ。
72 :
既にその名前は使われています:05/02/15 22:55:13 ID:1acjIy5B
>>70 株主がゲーム内容なんかで判断しないわな。
73 :
既にその名前は使われています:05/02/15 23:09:08 ID:SuSJKLvW
RMTは外部でやってるからいいとして、中華はあきらかに規約違反だろ。
それなんで放置してんだ?この規約って守る必要ないってことか?
74 :
既にその名前は使われています:05/02/15 23:15:33 ID:1acjIy5B
要は自分の思う通りにならなきゃヤダってことだろ。
サービス業の「サービス」の意味を履き違えてるんだよ。
サービス業ってのはボランティア会社じゃないんだよ。
たまに、「じゃあそんな調子でやれよ。自社の評価を落とすだけだから。次はないぞ。」
っていう奴がいっぱいいるが、そんなのお前等には関係ねーよ。
次はやらなければいいだけです。所詮は負け犬の遠吠えです。
75 :
既にその名前は使われています:05/02/15 23:17:09 ID:1acjIy5B
76 :
既にその名前は使われています:05/02/15 23:53:01 ID:KijZDtYO
MPKなどのゲーム内で証拠収集ができる明らかな規約違反は
JP・NA・EU・中華を問わず平等にバン
規約違反だけど証拠が手に入らないRMTは㍉
後はBOTだけしっかり対策してくれたらいいや
どうせイカ釣り漁船とかが煽りを受けてスシ暴騰するけどなw
77 :
既にその名前は使われています:05/02/16 05:36:53 ID:WxFj+9jj
1鯖あたり26人ですかw
理由をみると、初期のぶいぶい言わせてたアフォ中華だけですね。
まさに「形だけ努力しました」って感じまんまんですね。
>>71 権限はほとんどないが、公的な記録として残る。
企業としてはそれだけでもマイナス。
>>73 一応、規約違反じゃないね。
規約に「規約を読解できないプレイヤーお断り」とでもいれときゃ良かったのにね。
>>77 >公的な記録として残る
どこに残るの?
国生のサイト見ても、企業名は殆ど伏せられてるようだけど?
79 :
既にその名前は使われています:05/02/16 13:02:20 ID:mqdPXeiZ
>>77 発表されたのはアカウント単位だから26人とは限らないでしょ。
業者だったら1アカウントで同じサーバーに何人もキャラを作ってる可能性は十分に考えられるんだから。
ちなみに国センにいくら相談したってデータは残りません。
消センに相談した内容はPIO-NETに登録をされます。
国センはそのデータを分析して利用してるに過ぎません。
http://www.kokusen.go.jp/hello/pio_net.html なので相談するのならば国センではなく消センの方がまだ意味がある。
80 :
既にその名前は使われています:05/02/16 15:37:49 ID:9JHdldEf
アゲ進行で御願いします。
・・・と言っても、なんか糞スレが上がるのは・・・陰謀か?
81 :
既にその名前は使われています:05/02/16 16:40:35 ID:9JHdldEf
age
82 :
既にその名前は使われています:05/02/16 17:04:46 ID:T99T4Cas
■eをゲーム株と思ってる株主はごく少数だろ
鰯株主ならゲーム株と見てるかもな
83 :
既にその名前は使われています:05/02/16 17:51:49 ID:9JHdldEf
すげー必死なやつがいて笑えるww
このスレが上がると、必死になって落とそうとしてるねw
84 :
既にその名前は使われています:05/02/16 18:04:45 ID:Ug2uV9l5
今回の処置で終ったら、■eは糞運営のまま。
今後毎月単位で定期的にBAN処理してRMTer排除を目指せば神。
全ては今後の活動次第
85 :
既にその名前は使われています:05/02/16 18:24:31 ID:M3/6nBHg
まあ、体裁整えただけだろうね。
数は別としてやることはやりましたよ、って。
>>79 1垢で何キャラつくっても、プレイできるのは1キャラのみだよ。
24時間365日居るシタッパーな奴なら、1垢1キャラしか作ってないんじゃないかな?
いっぱいキャラ作ってる奴をねらってBANしたんならGJだが。
86 :
既にその名前は使われています:05/02/16 18:35:05 ID:09DvUlRM
>>66 タイミング的にはばっちりねw
でも本当に800人もBANしてんのかは正直、疑問
87 :
既にその名前は使われています:05/02/16 18:37:13 ID:nl0XHERk
>>86 いや、800人「も」かどうかは微妙だよ。
鯖あたり30人とかでしょ。(均一に分布してるわけじゃないと思うけど)
ぶっちゃけ、注意してみないとわからないんじゃないかなぁ・・・。
ただ、いいのさ、とりあえず、「アカバンもある」んだということを、みんなが知れば。
88 :
既にその名前は使われています:05/02/16 20:18:21 ID:l9gkgT4s
>>87 >とりあえず、「アカバンもある」んだということを、みんなが知れば。
だな、BANしたか、されたかはどうでもいい事だしな。
2年半前ぐらいだったら、それで良かったな。
今では2年半培ってきた揺るぎ無い信頼の前に、何の意味も持たない。
90 :
既にその名前は使われています:05/02/16 20:35:59 ID:l9gkgT4s
91 :
既にその名前は使われています:05/02/16 20:37:41 ID:7XypHTHf
信用できないという信頼w
92 :
既にその名前は使われています:05/02/16 20:40:33 ID:l9gkgT4s
>>91 おまいみたいに現実を把握してる奴はいいんだが、
89はなんかこわいんだ
94 :
既にその名前は使われています:05/02/16 22:40:57 ID:9JHdldEf
age
95 :
既にその名前は使われています:05/02/16 23:09:44 ID:VS1pqGEH
マスコミも取り上げてくれたから、これで日本唯一最大のMMO運営会社は■eで決まりw
後は最低でも半年は放置できるw
96 :
既にその名前は使われています:05/02/16 23:43:02 ID:t45sqGVH
実際に不正行為で垢バンされたら暴れるってばさ^^
誰も暴れないだろ^^
垢バンされて納得するような可愛い奴は、不正行為なんかしない
つまり少なくとも不正行為者に対する垢バンは無かったって事だな。
97 :
既にその名前は使われています:05/02/17 02:19:00 ID:PXCc0+Ng
age
98 :
既にその名前は使われています:05/02/17 09:11:38 ID:QXjHL3kY
>>96 残念だが、垢バンされて納得するような可愛い奴ですら、
不正行為やちゃってる酷い世界なんです。FFXIは。
そんなに自分を落ち着かせたいんですか?
99 :
既にその名前は使われています:05/02/17 13:02:53 ID:PXCc0+Ng
age
100 :
既にその名前は使われています:05/02/17 22:37:00 ID:PXCc0+Ng
100記念アゲ
101 :
既にその名前は使われています:05/02/18 19:09:22 ID:ZwVxPznV
保守
102 :
既にその名前は使われています:05/02/19 02:13:57 ID:jMNHF1Q5
103 :
既にその名前は使われています:05/02/20 01:26:03 ID:wbR8U5ts
保守
104 :
既にその名前は使われています:05/02/20 01:28:08 ID:z+TcG96W
垢停止だけだったのかな?
消えてた中華がまた集まってた
105 :
既にその名前は使われています:05/02/20 02:12:06 ID:7IVmTB+W
今現在進行形なんだけどさぁ
漏れ、4日にわたって粘着されてMPKされつづけてるんだ。(ノ∀`)
まぁコチラにも非が無いわけではないから、始めはGM呼ぶのためらってたんだけどさ、
やっぱり4日目ともなると、さすがに嫌になってGMコールしてみました。
そんで「報告いただいた内容をふまえ、改めてこちらで調査した後に
適切な処置をしたいと思います。」とかって言葉を頂きました。
これが昨日までの話。
そして…今日もまた、何事も無かったように同じ奴が2回もしかけて来ました…
昨日のGMの言葉はなんだったのでしょう?
適切な処置とは、何もしない事なのでしょうか?
はたまた本当に「~しようかなぁ」と思っただけなのでしょうか?
ゲームの信仰を著しく妨害されてますが…全くもって改善されてません。
これは国民生活センターへ相談してもいいんだよねぇ?
というか、今日もGMを呼んでみてるのですが、3時間経っても返答がありません。
なんなんでしょうコレハ?正直、同じサービス業の人間としてコレが一番腹立つ。
“クレーム処理の基本は、(たとえ応えられなくても)お客様の声を親身に聞く事”でしょガ。
106 :
既にその名前は使われています:05/02/20 02:18:54 ID:+7UDYhyG
>>105 MPKスレのけもりん樽なら自業自得かと、
107 :
既にその名前は使われています:05/02/20 02:31:44 ID:7IVmTB+W
108 :
既にその名前は使われています:05/02/20 02:34:19 ID:oC1MVKQP
MPKされてるってんなら例の樽獣じゃあないかと。
FFのGMってすぐさま動く事皆無だよね
これから調査はいつ始めるのか聞くことにしとくといいよ。
んで「お答えできません」で返しやがったら噛みつける。
110 :
既にその名前は使われています:05/02/20 02:49:06 ID:7IVmTB+W
あれぇ?なんで樽って分かるの?(ノ▽`)
君達ってエスパー?
でも某スレの獣樽とは別人にゃぉ
GMこないなぁ・・・忘れられてるようだ・・・寝る
112 :
既にその名前は使われています:05/02/20 09:08:55 ID:wbR8U5ts
保守
113 :
既にその名前は使われています:05/02/20 14:31:44 ID:wbR8U5ts
う~む。
やっぱりこのスレが上がると、糞スレ目立つようになるな…
影響力強いみたいなので、定期保守アゲします。
114 :
既にその名前は使われています:05/02/20 14:34:34 ID:J7SbubYr
粘着ホイホイ
115 :
既にその名前は使われています:05/02/20 15:12:28 ID:jcbHxV7y
>>105 >まぁコチラにも非が無いわけではないから
お前も悪いんじゃない。
まず何をしたか書けよ。
何故分かるのって、こういう下らんことをするのは樽ユーザーばかりかよw
117 :
既にその名前は使われています:05/02/20 18:51:20 ID:wBkuJe2G
>>105 もっかいGM呼ぶのが先でない?
なんどか呼んで、それでも改善されないなら、
さいさん要請してるのに、一向に対応してくれないってことで、相談しやすいかも。
118 :
既にその名前は使われています:05/02/21 02:31:47 ID:xNzHRIu+
ネタにしてはやけに長文かいてんのよね。
119 :
既にその名前は使われています:05/02/22 05:15:10 ID:eUKbc8BN
粘着アゲ
120 :
既にその名前は使われています:05/02/22 05:15:50 ID:eUKbc8BN
このスレが、■の運営に影響を与えている・・・
ま ち が い な い
ただの年度末で会員数+収入減らしたくないってことだと思う
だからこそ、月末のバージョンアップ
年越したらわかるものか
年度超したらだな
124 :
既にその名前は使われています:05/02/23 16:08:54 ID:AnwSvNp+
粘着アゲ
125 :
既にその名前は使われています:05/02/24 21:58:03 ID:Vy9yW9iJ
だな
127 :
既にその名前は使われています:05/02/25 12:17:51 ID:LetwT/YE
128 :
既にその名前は使われています:05/02/26 02:03:07 ID:sCknLCiu
年度超したら使うのでage
129 :
既にその名前は使われています:05/02/28 01:08:11 ID:Ydt25QwN
age
130 :
既にその名前は使われています:05/02/28 01:18:44 ID:cBAq3JRL
だな
131 :
既にその名前は使われています:05/03/01 00:35:09 ID:v9v3/xKO
ラグが酷いのも相談できるかな?
132 :
既にその名前は使われています:05/03/01 00:41:03 ID:lg9zauFP
133 :
既にその名前は使われています:05/03/01 17:22:37 ID:/P4SFLwu
粘着アゲ
134 :
既にその名前は使われています:05/03/03 16:06:28 ID:pK759MNA
age
135 :
既にその名前は使われています:05/03/03 19:14:36 ID:/lKsGg7Z
^^
136 :
既にその名前は使われています:05/03/05 00:03:01 ID:ebfSNU9l
バージョンアップというより手口
137 :
既にその名前は使われています:05/03/07 05:52:31 ID:pnTjJtRj
うむ
138 :
既にその名前は使われています:05/03/07 18:19:06 ID:0F0wgptl
ほむ
139 :
既にその名前は使われています:05/03/07 18:30:00 ID:s6gJoKOR
>>131 遅レスだが、ラグやバグは充分苦情対象になる
というか、必要な動作条件満たしているのにちゃんと動かない→欠陥商品
>>132 なんでも受け付けてるわけではない
140 :
既にその名前は使われています:05/03/09 00:26:15 ID:pqZzZpsG
アンチ■e
粘着アゲ
141 :
既にその名前は使われています:05/03/09 00:26:35 ID:Ytyz2uBw
( ⌒ )
l | /
∧_∧
⊂(#・д・) ポコタンインしたお!
/ ノ∪
し―-J |l| |
人ペシッ!!
(_)
)(__)(_
⌒) (⌒
⌒Y⌒
142 :
既にその名前は使われています:05/03/09 18:53:13 ID:nciXd+c7
ぽこ・・・・イーーーーーーーーーーーン!
143 :
既にその名前は使われています:05/03/11 21:34:34 ID:moelhgst
アンチ■e 粘着アゲ
糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営
糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営
糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営
糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営
糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営・糞パッチ・糞GM・糞運営
144 :
既にその名前は使われています:05/03/13 03:05:01 ID:UQiyAADH
皿仕上げ
145 :
既にその名前は使われています:05/03/13 03:21:19 ID:LomsADGY
Q:国別サーバーを作る予定はありますか?
A:ありません。
主な理由
・国に制限されずに交流できる
・時間差により、いつでも適度に賑わった状態にある
・低コストで高いサービスが提供できる
・低コストで 高 い サ ー ビ ス が提供できる
ハァ?
×低コストで高いサービスが提供できる
○低コストで(開発にとって)楽なサービスが提供できる
◎低コストで(不具合発生率の)高いサービスが提供できる
146 :
既にその名前は使われています:05/03/13 13:40:49 ID:CO/zdyz+
age
147 :
既にその名前は使われています:05/03/14 00:49:40 ID:g55IaifL
ぽーーーうwww
148 :
既にその名前は使われています:05/03/14 01:49:02 ID:H5/IonoU
suecco age
149 :
既にその名前は使われています:05/03/14 02:13:06 ID:kZjVD9Pn
いい加減、言語別鯖に分けるか中華RMTerを大量BANして徹底的に取り締まるか、
どちらかしろよ■e!!!
150 :
既にその名前は使われています:05/03/14 02:19:34 ID:dn2BLmM7
RMTerは日本人だぞ!
こうなったらアカウントの登録情報に虚偽がある奴らはBANだな!
そしてウェブマネー廃止
151 :
既にその名前は使われています:05/03/14 07:39:41 ID:KRhLMd0e
引退する際に拡散するギルが最大の問題
第3者へのトレード・転送は月100万ギルまで制限すべきだな
152 :
既にその名前は使われています:05/03/14 08:49:45 ID:/2WgHeu9
NAの比率が高い鯖ほど物価が高い。
それだけで分かるだろうに・・・
153 :
既にその名前は使われています:05/03/14 08:56:22 ID:KRhLMd0e
NAが増える
嫌気がさしてJPが減る
引退したJPがギルを売る
NAが買う
これの繰り返し
NAの比率が高いほどJPの引退は加速
供給元のJPが減るから物価が上がるのは当然
引退者のギルが多数流通するからギルのRM価値も下がって尚更
154 :
既にその名前は使われています:05/03/14 09:09:09 ID:tSF04Wlr
■eも焼畑なら、業者も当然焼畑。
ここまで寿命を感じるゲームも珍しい。
155 :
既にその名前は使われています:05/03/14 10:57:25 ID:sOwCsWc7
RMTは今後■e自らが元締めでやりたがってるようだしどうにもならんと思うな
156 :
既にその名前は使われています:05/03/14 11:05:48 ID:tSF04Wlr
>>155 和田がそれっぽいこと言ってたな
RMTはビジネスモデルとして確立されているからサービス提供してる企業がやればアリらしいw
もちろん今のRMTはダメだと、■eが絡んでないから
158 :
既にその名前は使われています:05/03/14 11:19:08 ID:tSF04Wlr
まあ、アイテム購入制度?
みたいなのと変わらんからなぁ。運営がRMTするっていうのも。
ありっちゃありだと思うけど、それならそういう約束で最初からスタートしてくれないと。
そんなゲーム■eが将来的にだすって?
いいよ、最初にいってくれたら俺やんねーから。
韓国で小学生が数十万~数百万円相当のアイテムを買いまくった事件が昔あったな
PS2は元より、低年齢化してるPCネトゲ市場にRMT絡めたら悲惨な結果しかないと思う
160 :
既にその名前は使われています:05/03/14 11:51:26 ID:sJdUwJps
運営、開発、市場は分立するべきだと思うなー。
誰かそういう大局的な観点から語る奴いないのかしら。
据え置き機に対して任天堂が言っているようなことを。
今ネトゲの発言するの経営者ばっかりで、独占最大利益が主目的になっちゃってる。
>>145 それさ
実は正当な理由は
・低コストで高いサービスが提供できる
だけ
まあ「高いサービス」がなにかは謎だが、コスト削減は問題ない
それよりも
・国に制限されずに交流できる
・時間差により、いつでも適度に賑わった状態にある
こっちのほうがおかしい
外国人と交流するかどうかは企業側の勝手な主観
お茶の間留学したくてゲームやってるわけじゃない人間は沢山いる
適度に賑わってるといえば聞こえはいいが
混雑しすぎでプレイが辛くなってるだけ
こういう戯言を許してるから
料金高めで人数制限有りの言語別鯖が作れない
焼き畑営業の鯖があってもいいが、それが嫌なユーザーには
料金ちょっと高くても良いから選択肢をよこせと
162 :
既にその名前は使われています:05/03/14 17:23:35 ID:H5/IonoU
suecco age
163 :
既にその名前は使われています:05/03/14 21:58:42 ID:gsfFR3FQ
やっつけ仕事でごまかしても根本は変わらないから解決しない
164 :
既にその名前は使われています:05/03/14 22:05:28 ID:sOwCsWc7
まぁどんな「はぐらかし」を、
たとえ他をおとしめてもFFのランクは地を這うだけだ
165 :
既にその名前は使われています:05/03/15 02:32:57 ID:TjjvSPzZ
まあ、このスレで中華、NA、RMTerをどうにかしろってのは無意味だな。
一番取引の多いRMTerはJPなのだから。
HNMLSの奴らが中華に逸らしてるだけだな。
166 :
既にその名前は使われています:05/03/15 03:39:43 ID:CNzgwQ7A
なんでRMTer=JPの図式にしたい奴がわいてんの?w
RMTしてるのは外人ばっかじゃないって言ってるだけで
別にRMT=日本人とは言ってないでしょ
168 :
既にその名前は使われています:05/03/15 09:06:32 ID:g3kbKsy9
いやまあ、JPだから無理ってのもわけわかめ。
RMTerのJP率が高かろうがなんだろうが、RMTerそのものをぶっつぶしてくれればいいわけなので。
消えて困ることってあるのか?
169 :
既にその名前は使われています:05/03/15 14:16:31 ID:yIKolvv2
ないにゃぁぁぁぁぁあああああああああああ!!
170 :
既にその名前は使われています:05/03/15 14:20:40 ID:g3kbKsy9
沿うきゃぁぁぁぁぁあああああああああああああ!!
171 :
既にその名前は使われています:05/03/16 00:42:02 ID:VmLUJOjV
ぽこっ
172 :
既にその名前は使われています:05/03/16 02:28:27 ID:YTUNdxt2
>>167 >一番取引の多いRMTerはJPなのだから。
こんな事いってる奴もいるんだけど?w
>>168 中華、NAがごっそり減って■eが困る
173 :
既にその名前は使われています:05/03/16 13:09:22 ID:TjlJqYUt
>>172 ■eが困るかどうかなんて、そんなの知ったことか。
RMterの中華NAがいないと成り立たない経営してるのがそもそもわりいんだから自業自得です。
で、
ユーザーが困ることがあるのか?って聞いているのさ。
175 :
既にその名前は使われています:05/03/16 14:29:02 ID:J2uGfrbc
>>174 あちこちに貼ってるな。
そんなに火消ししたいか?
>>174 なんで米国の意見を取り入れ日本人はいらないという解釈になるのかわからん。
177 :
既にその名前は使われています:05/03/16 14:41:33 ID:TjlJqYUt
>>176 そういう風に受け取れなくもない。
が、
米国の意見を取り入れる姿勢に転換してるね → 議論するだけ無駄だよ
て、書き込むのがどーかしてる。
議論するだけ無駄ならわざわざ書き込むことすらしなきゃいいわけで。
このスレ的には、
米国の意見を取り入れる姿勢に転換してるね → ふざけんな → 相談する。
が、正常な流れ。
178 :
既にその名前は使われています:05/03/16 20:15:17 ID:bfEujrN8
>>177 × 米国の意見を取り入れる姿勢に転換してるね → ふざけんな → 相談する。
○ 米国の意見だけを取り入れる姿勢に転換してるね → ふざけんな → 相談する。
どこの国のユーザーも客には変わりない
179 :
既にその名前は使われています:05/03/16 21:14:12 ID:MA7F5BJd
>>176と全く同意見だな。
どこをどう解釈すればそんな答えになるのか具体的に抽出してほしい。
おまえらはサッカーのアジアCUPで暴れてた糞中華と同類。
変な教育を受けて、自分の思い通りにならなければ文句を言うだけ。
ゲームの不満を言うのはわかるが、他国籍の人間を煽るのなら具体例をだせよ。
あまりにも酷い事をされたのなら日本人に限らず、ユーザー全体が黙って無いだろ。
ただ悪者を作りたいだけだろ。
180 :
既にその名前は使われています:05/03/16 23:42:32 ID:plrYy+JN
レッツ相談
181 :
既にその名前は使われています:05/03/17 09:27:56 ID:K7B6bSFA
>>178 ああすまなんだ「だけ」が抜け取ったな。
米国のユーザーの意見をとりいれること自体は正常な企業努力だわ。
182 :
既にその名前は使われています:05/03/17 11:52:58 ID:acFzj2Dg
183 :
既にその名前は使われています:05/03/17 12:37:09 ID:K7B6bSFA
>>182 規約違反者が規約違反できないから困るって話かい?
184 :
既にその名前は使われています:05/03/17 13:36:47 ID:Pc/+9pc9
なぁ、ボチボチ『パーティ組めない不具合』が、詐欺のレベルに達してないかい?
レベル上げはパーティ組まにゃ出来ないのに、この惨状。
ゲームになってないよね?。
サービスを提供できてないよね?。
185 :
既にその名前は使われています:05/03/18 01:22:06 ID:bk0iywLg
>>182 まあ、そいつらも一応ユーザーだけどさぁ・・・
186 :
既にその名前は使われています:05/03/18 07:25:59 ID:CobeDTFT
>>184 そう思ったら、早速センターに相談してみようじゃないか。
そのためのこのスレなんだからさ。
で・・・・・・・アゲてないやつに限って■を擁護する意見が多いのは気のせいか?
187 :
既にその名前は使われています:05/03/18 09:49:05 ID:uojzmAY+
>>185 RMTしてない中華とNAだけだな。
ユーザーと呼んでも差し支えないのは。
RMTしてる奴?ただの規約違反者だろ。
188 :
既にその名前は使われています:05/03/18 10:26:58 ID:lZ9YN1NO
相談しろと他人任せの人ばかりのスレはこちらですか?
どうせ、自分じゃなにもしないんだろ?w
189 :
既にその名前は使われています:05/03/18 11:59:02 ID:Teu6KUQE
190 :
既にその名前は使われています:05/03/18 12:25:07 ID:CobeDTFT
>>188 ・・・
お前もこんなスレに書き込んでる暇があったら
何か行動起こしたらどうだ?
ん!?オレ?
■宛てに一日一通日課にしてま。
191 :
既にその名前は使われています:05/03/18 13:31:07 ID:lZ9YN1NO
>>190 オレ自身の行動としては、
解約&抗議(ってか不満内容を書きつづったものだけど)メールの
コンボをぶちかましたわけだが。
結局のところ、■eはユーザー数が減る=利益が出ないって
状態にならないと何もしないだろ?
文句だけ述べてても励ましのお便りくらいにしか思ってませんよ?
>>191 まぁ
>>191の解約も邪魔なJPが減ったぐらいにしか思われないし
抗議メールも直に迷惑メール逝きだけどなw
193 :
既にその名前は使われています:05/03/18 13:56:49 ID:lZ9YN1NO
>>192 まぁ、確かに1人や2人減ったところで、その程度にしか思われないのは確かだな。w
しかし、不満をもったまま、改善される見込みの無いゲームを続けて、
■eに貢ぐこともないだろ?
儲かってる限り、■eは路線変更なんてしません。
その点から見れば、不満があるなら解約しろってのは実に理にかなっている。
194 :
既にその名前は使われています:05/03/18 15:27:15 ID:uAQtXl2s
2ちゃんで誇張してグチグチいいながらも解約もせずにFF続けてる奴に比べれば
解約した奴のほうが健全ではあるな・・・。
>>174 議員が国民の世論なんて意識しないからと言って、
国民が議論をやめたり行動を起さなくなったらそれこそ終焉だな。
196 :
既にその名前は使われています:05/03/19 02:00:27 ID:HkZBbMwt
●<改善しろ
■<いやならやめてもいいんじゃよ?
●<やめた
■<やめたなら文句言うな
これは笑えるけど真理だよね
金払ってるから文句が言えるし、
自分が受けている、今後受け続けるサービスだから不満が発生する訳で。
197 :
既にその名前は使われています:05/03/19 02:04:26 ID:l9oVuEhr
>>196 それには一つ大きな欠陥がある。
■<嫌なら辞めても(ry
この殿様商売。まぁ、殿様商売を成り立たせてるのは●の方なんだけどねw
198 :
既にその名前は使われています:05/03/19 10:51:10 ID:Wnv3BmjJ
>>197 そうだよなぁ。
「LSやフレがいるから」とか
「3ヶ月でキャラ消えちゃうから」とか
理由をつけて文句言いながらも続けちゃってるから
■eも強気なんだよねw
199 :
既にその名前は使われています:05/03/19 11:05:59 ID:r7ezNTQJ
>>196 後続のユーザーに地雷を踏ませないためにも
糞であるという事をしっかりと広めないといかんだろうが
それでもなお現在進行形で「このゲーム糞」という人間が増えつつあるのに
200 :
既にその名前は使われています:05/03/19 22:57:49 ID:hRkaFnh6
このてのスレage
201 :
既にその名前は使われています:05/03/20 00:33:13 ID:boSXsacj
中華復活してるな~
嫌がらせも復活・・・
202 :
既にその名前は使われています:05/03/20 01:02:40 ID:wNequSFV
ある髭剃りのCMを見るとXBOXを思い出す件について
203 :
既にその名前は使われています:05/03/20 01:35:04 ID:le15yDVQ
>>201 嫌がらせうけたらGMコールしる!!
おまえが払っている1344円にはGMの給料もふくまれてんだぞ。
204 :
既にその名前は使われています:05/03/20 01:38:32 ID:E3ndd8XX
>>199 地雷も何も嫌ならやめればいいだけ。
当りハズレにオフゲとオンゲの境目なんてないよ。
後続にわざわざ言わなくても糞ゲーなら勝手に廃れていくよ。
「このゲーム糞」という人間はハマッテる証拠。
糞だと言う人間が絶えない間、そのゲームは安泰。
205 :
既にその名前は使われています:05/03/20 02:16:13 ID:oMO62LZy
「ぼくの好きなゲームが糞といわれてムカつきます。言わないでください」
って素直に言えないのかね?
206 :
既にその名前は使われています:05/03/20 02:32:48 ID:2Ag47Ko7
207 :
既にその名前は使われています:05/03/20 02:54:41 ID:Z1/zje2x
208 :
既にその名前は使われています:05/03/20 12:12:09 ID:C14dOrlX
糞って叫んで地雷防止になるのってマイナーなタイトルに限るのよね。
FFくらいにメジャーになるとかえって宣伝効果になりかねん。
ってことでしょ?
>>204は。
209 :
既にその名前は使われています:05/03/20 16:28:17 ID:Yl19oXE9
上にまいりま~す
210 :
既にその名前は使われています:2005/03/21(月) 09:05:32 ID:CdTk5YW2
んで、「ボクのだいすきなFFのことばかにすんな」な論は
いつまでつづけんの?
211 :
既にその名前は使われています:2005/03/23(水) 13:31:10 ID:uJQoLnD1
ぉらっしゃあああ
212 :
既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 01:40:38 ID:lXuP2F84
age
213 :
既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 01:45:50 ID:DWBmuNWp
>>204 同意。解約スレとかにいくつレスがついてるかが、一つのバロメーターに
なるからなあ。
214 :
既にその名前は使われています:2005/03/24(木) 19:04:38 ID:l4s4pFmD
にょき
にょきにょきにゃ
216 :
既にその名前は使われています:2005/03/25(金) 02:10:03 ID:TNaDpUh+
あがってなかったにゃ
217 :
既にその名前は使われています:2005/03/25(金) 12:37:37 ID:sxvQ4+tM
おいクソ■e
イカスミと錆びたシリーズでまた寝釣り祭りになってるぞ
規約を全ユーザーに公平に適用している様子がみられず、
取り締まり能力がないなら価格修正などで簡単に対処できるのに放置
規約遵守者が不当に不利になってるぞ
早く取り締まるか修正しないと、センターへの通報イベント再開するぞ
218 :
既にその名前は使われています:2005/03/25(金) 13:03:27 ID:119BUkGS
age
219 :
既にその名前は使われています:2005/03/25(金) 14:30:30 ID:6zbzMbbQ
思ったんだが
2チャン住人個別で株主総会でれる位買って
35%以上取得したら
株主総会でて
一人に依託→会社改革ってどうよ?
>>219 億とかそんな世界じゃなさそうだけどな
桁が一つ二つ違うんじゃね?
■の時価総額って3000億超えてたような…
それと身内だけで半数近くの株持ってたはず。
222 :
既にその名前は使われています:2005/03/26(土) 17:05:56 ID:TT+5WUqj
あげい
223 :
既にその名前は使われています:2005/03/28(月) 05:46:10 ID:AayhCm1b
224 :
既にその名前は使われています:2005/03/28(月) 17:10:19 ID:KpKFs6m3
age
225 :
既にその名前は使われています:2005/03/28(月) 19:20:51 ID:B1ge+gS5
ぽこっ
226 :
既にその名前は使われています:2005/03/29(火) 02:06:10 ID:tX8W7cVL
てか、今センターからつつかれたら
FFサービス終了な勢いだしw
227 :
既にその名前は使われています:2005/03/30(水) 09:29:43 ID:Ljujh8fZ
age
このスレ。昔は国民生活センターに言って、FFXIを改善してもらおうとする雰囲気があったが、
今では、そんなパワーを感じなくなってしまったね・・・。
229 :
既にその名前は使われています:2005/03/31(木) 00:33:04 ID:uGb0Nk7A
うん
230 :
既にその名前は使われています:2005/03/31(木) 01:15:09 ID:Ffkz3Nlv
■eもカムバックキャンペーンなんてやってるから
ユーザが減ってる自覚はあるんだろうね。
問題はまともなサービスを未だに提供して無いくせに
ただ戻れって言ってる所にあるのだが。
231 :
既にその名前は使われています:2005/03/31(木) 13:17:36 ID:w/UqNGPp
怒られてるうちが華なのよ。
人間も企業も・・
232 :
既にその名前は使われています:2005/03/31(木) 23:30:01 ID:/qwjpX2e
>>230 カムバックしてくるマヌケがいるのも紛れも無い事実。
233 :
既にその名前は使われています:2005/03/31(木) 23:31:16 ID:dL+yORN2
>>231 親や上司に怒られるのと
客に怒られるのでは違うからなあw
234 :
既にその名前は使われています:2005/03/31(木) 23:38:53 ID:/qwjpX2e
>>233 客に怒られてるうちが華ってことじゃない?
235 :
既にその名前は使われています:皇紀2665/04/01(金) 00:19:48 ID:8ml48Bn+
まあ、怒られるっていうか
文句言われてる内はまだ興味もたれてるって事だからな
236 :
既にその名前は使われています:天晶暦968/04/01(金) 04:04:31 ID:8ml48Bn+
さて、今日から個人情報保護法施行ですが
■ e さ ん は 大 丈 夫 で す よ ね ?
サポセンに誘導尋問して、担当から自分の個人情報を聞きだせ。
その時点で「何で知ってんだコラ」→Welcome Back
238 :
既にその名前は使われています:天晶暦968/04/02(土) 02:08:28 ID:TNrEWH7O
保護法って
今までみたいに「○○が発売!」ってメール出すのも禁止してんだっけ?
>>238 そのメールを出すための個人情報保管を、本人が了承していればおk。
ただ、情報を預かる際に使用範囲を名言するから、それから外れてるとNG。
240 :
既にその名前は使われています:2005/04/05(火) 03:01:22 ID:WoRglxiM
あげてみようか
241 :
既にその名前は使われています:2005/04/07(木) 11:21:26 ID:+3ItkdrR
p
242 :
既にその名前は使われています:2005/04/07(木) 20:51:49 ID:1QpUDuVE
o
243 :
既にその名前は使われています:2005/04/07(木) 22:28:41 ID:YVSWIFYG
やっぱ前回、国民生活センターに注意されたのはROみたいね。
ユーザーが国民生活センターに相談しようって活動し、センターが運営に指導し、
取り締まり強化したってのを今NHKでやってた。
GMが40人もいるわけねーな
そもそもBOTがいることより、BOTに対して取り締まりをしてないことが問題なんだっつーの
わかってねーなNHKは。
245 :
既にその名前は使われています:2005/04/07(木) 22:31:33 ID:Mz1ZFdJe
最近寝釣りはどうなんだろね。対策出来なかったら国民生活センター
が出動するのに十分な理由になるだろう。
246 :
既にその名前は使われています:2005/04/07(木) 22:31:47 ID:7C1jDQzH
BOTとか居るとハッキリ言ってやる気がなくなりますね(´∀`)ヒガイシャ
BOTを捕まえるBOTを作れば解消
248 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 00:27:45 ID:oJP+hg7l
249 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 00:35:23 ID:nfzF0fWC
>>248 何で社員なのかわからないが、NHKでやってたのはROユーザが皆で国民生活センターに相談しようっていう活動をして、
国民生活センターが動いたってのをやってた。
指導されたのは恐らくROだから、FFでも同じ様にセンターに動いてもらおうというのがこのスレの趣旨だったと思うが?
250 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 00:36:38 ID:R5SXi/H9
そこでのレスを間違えてるだろ。
ネ実のレスの返し方を教えてやるよ!
>>248 寝ツラー必死だな^^;
251 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 00:38:21 ID:GhYYVt8h
向こうは運営が作ったキャラで、PKしてくるそうだね。
FFのMPKも運営かもしれないがな
>>251 うはw運営やりてぇー
チートキャラで合法大量虐殺wwwwwwwww
253 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 01:28:04 ID:Dhuq+6EK
まあ、ユーザーの質がちがうからねぇ・・
FFはリアルで行動なんてできないお子ちゃまばっかりだし。
煽りでもなんでもなく、マジで。
254 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 02:51:53 ID:/umAlAOQ
FFやると時間かかりすぎて創作意欲無くなる罠
所属不明機発見
256 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 19:55:17 ID:mobWhYYi
エンゲージ
257 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 20:02:38 ID:nOfZMfmL
<<各機許可があるまで発砲は控えろ>>
<<繰り返す許可があるまで発砲は禁止>>
258 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 20:05:47 ID:Rd8HNr8D
<<FwOwXww2wwww>>wwww
259 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 20:14:59 ID:nOfZMfmL
<<てめwwwwぐwwyんwwwぽwwwうwwwかwwwいwwwぎwwwだぜwwwwwwww>>wwww
260 :
既にその名前は使われています:2005/04/08(金) 21:52:34 ID:stlLvsYw
ROがゲームの部分で惹きつけられてるから運営をどうにかしようと国選なんだが
FFは解約の一択だしな
だから帰ってきてキャンペーンで必死になってるんだし
FF素材はいいんだよ素材は
261 :
既にその名前は使われています:2005/04/09(土) 19:40:42 ID:LlAwQ0N0
age
262 :
既にその名前は使われています:2005/04/09(土) 20:16:30 ID:1JJ2R0V0
age
263 :
既にその名前は使われています:2005/04/10(日) 01:52:36 ID:DgiRYWxC
ぬるぽ
264 :
既にその名前は使われています:2005/04/10(日) 19:17:21 ID:o9ZbMeaW
265 :
既にその名前は使われています:2005/04/11(月) 00:33:28 ID:qGdWvh2L
239 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/04/08(金) 16:13:14 zh0cXcRt
11月にキャラ消して止めたんだが、復活サービスでの復活は無理だった。
電話したとき「はい、復活できる可能性があります」とか明らかに
復活できそうな雰囲気だったからFF11買ってきて復活サービス申しこんどいたのに
POLログインしてみたらメールで「復活できませんでした(笑)」と届いてた。
もうなんつーか詐欺会社かよ・・・orz
ウェルコネバックキャンペーンでこ同じ事が多数あれば
またこのスレがもりあがるかもね
266 :
既にその名前は使われています:2005/04/11(月) 22:55:04 ID:/+I7dUIG
>>265 それはいくらなんでも相談対象にはならない
絶対復活可能とはうたわれてないし、復活できない事でユーザーに積極的な損失もない
データが残っていて規約違反などもないのに特定の人(■に批判的な意見メール送ったとか)だけ
復活できなくしている疑いがあれば、公正取引法に引っかかるから相談や訴訟も可能だが
一番楽しそうなのは、FF11で過去にセンターに相談した人を狙い撃ちで復活拒否してたら
物凄い祭りになりそうだが
そこまで■も馬鹿じゃないだろう
267 :
既にその名前は使われています:2005/04/12(火) 10:28:41 ID:oBxGf7AR
どっちかっていうと、そこまで頭まわらないだろうって話じゃないかと。
ハイクオリティな馬鹿ですよ。■e。
268 :
既にその名前は使われています:2005/04/12(火) 15:35:27 ID:qhDNSzSU
昨日サブリガ取りに水道行ったんだけど
余りの絆崩壊仕様にびっくりしたよw
レベル制限をつけた上に、とてとての敵だらけでインビジ無効の敵まで居る
ソロ完全不可能のPT必須エリアにしておきながら
超低ドロップの為に何時間やってもアイテムを人数分のアイテムが揃わない
希望アイテムが出たらさっさと抜ける連中も現われてだんだんギスギスしていくPT
もっと驚いたのが、ここの地図
アラ必須のエリアにしておきながら、???を見つけても地図を手に入れられるのは一人だけw
???はまたどこか遠い場所に移動してしまい、移動が面倒な為に入手は不可能に
地図を手に入れた人は無用な恨みを買う羽目に・・・
最悪なMMOですねw
269 :
既にその名前は使われています:2005/04/12(火) 15:44:51 ID:kvft6Cbf
最悪なMMOだと思うなら解約すればいいのに
270 :
既にその名前は使われています:2005/04/12(火) 15:48:51 ID:qhDNSzSU
271 :
既にその名前は使われています:2005/04/14(木) 17:56:25 ID:pTN4kVdz
ウェルコネバックキャンペーンの詳細もでたしageとくか。
サポセンの酷い応対も相談対象?
272 :
既にその名前は使われています:2005/04/14(木) 18:05:54 ID:hUFvn6kd
273 :
既にその名前は使われています:2005/04/15(金) 02:56:47 ID:meHihofn
さあ、ウェルコネバックキャンペーン開始ですwww
274 :
既にその名前は使われています:2005/04/15(金) 03:37:36 ID:akOYnBNp
はい
275 :
既にその名前は使われています:2005/04/15(金) 05:19:48 ID:pG0dbmj7
PCのアクセサリ、電卓をだして「0÷0」をやってみた…
まさかこんな結果が出るなんて…
0÷0は未定義であってると思うが
277 :
既にその名前は使われています:2005/04/15(金) 21:11:30 ID:U0KL3myk
1月~3月分集計結果が出てるね。
>3)情報提供内容の傾向について
>依然として、携帯電話やパソコンでアダルトサイトなどへアクセスして何らかの項目をクリックすると、突然「登録が完了しました」などと表示され、料金を請求された
>という情報が多く寄せられています。
>通信サービス関連の情報としては、オンラインゲームに関して多く寄せられています。多くが運営業者の運営管理に関する情報です。
>また、製品関連の不具合に関する情報も多く寄せられました。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0504.html オンラインゲームに関して書いてるのはこれだけ。
件数は多いみたいだね。
278 :
既にその名前は使われています:2005/04/15(金) 22:10:44 ID:T6ooFOWl
このスレが経験値テーブル修正を呼んだのは間違いないようだな
279 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 03:43:30 ID:f+wuZDoS
ここ一週間のサーバ落ちをきっかけに訴え起こせないかな?
根拠
・勝手な判断で一週間も原因を隠蔽して結果としてユーザの月間使用料の1/4を無駄にした。
・攻撃を行ったのは以前から問題視されていた国からのものでアクセス
遮断要請が多かったにもかかわらず無視していたせいで被害を大きくした。
・今までの問題は全て隠蔽されユーザの意見はすべて闇の中という体質が
今回の事態を招いた大きな一因。
という事で情報の開示と今月の接続料課金免除の指導をしてもらう事は
出来ないかな?
今回は全ユーザで接続料という金銭的な実害が出てるから動機としては
充分だと思うのだが。
280 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 04:31:08 ID:mE8Ha3lc
・攻撃を行ったのは以前から問題視されていた国からのものでアクセス
遮断要請が多かったにもかかわらず無視していたせいで
ユーザの月間使用料の1/4を無駄にした。
281 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 04:58:23 ID:t/SBokTX
>>279 しかし、まあ、ヤクザな考えだな~。
こんな奴と一緒にFFやってても楽しくないんだろうな。
お願いだからFF止めてもらえませんか?
そうしたら1300円もこれから払わなくても良くなりますよ。
282 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 05:00:22 ID:SjbPUMoH
>>279 逆恨みもいいとこだな。
中華と変わらんよ。
実はどっかからのアッタクでした。これはいい。仕方が無い。
が、ユーザに対して黙ってたというのは、それによって生じたユーザへの損害は
自社で丸抱えしますという決意表明に他ならんのだけどな。
284 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 06:06:43 ID:/k6NjDHo
今になって正直に第三者の攻撃受けてる公表したことは
「ウソ公式コメントを平気で出す運営」って自白なんですが・・・
14日も確実にDDoSアタックだったのに機器交換でなおるってねぇ・・・
285 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 06:14:49 ID:TABIzZPK
機器交換し終わった頃には日本のゴールデンタイム終わって
攻撃止まったって可能性もw
>>284 その指摘はさすがにお子様過ぎるかと思うが・・・
287 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 10:22:48 ID:0GOnp1vv
>>279 実際訴えたら
サービス提供外地域からのアクセス遮断の指導はしてもらえるかもな。
実際の話月間の1/4というのはでかいから当該月の返金要請もしてもらえるかも。
288 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 10:35:11 ID:tvavQB1b
「中国からのアクセスを規制しろ」って簡単に言うけどさ、それに何の意味があるの?
仮にIPアドレスで中国系を選別して規制したところで、鯖に負担が掛かるのは変わらないぞ
奴らはDdos攻撃をしてる訳で、ログオンして悪さをしてる訳じゃないんだから
今回のDdos攻撃の対策として中国系IPアドレスの規制は無意味
現時点での対策はネットワーク機器を交換して負荷に少しでも耐えれるようにするぐらいしかない
ネットワークの通信制御から見直さんと無理だろうなぁ・・・
289 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 10:43:53 ID:PqQpvLAG
>>288 ネットワーク上流で遮断すれば良い。
ぜんぜんサーバに負担はかからない。
290 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 10:44:30 ID:WirEzdDI
>>288 いやまあ、上流ではじけばいいだけの話で、結構効果はありまくりんぐ。
291 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 10:54:02 ID:tvavQB1b
上流ってどこを指すの?各エリア鯖は全て固有IPアドレスで制御されてる以上、■eには明確な上流は存在しない
中継役のルーター若しくはスイッチで規制しようと思えばできるが、そいつらが負荷に耐え切れずダウンしている
中華系IPアドレスかどうか判別する為に一度は受信する必要があるからな
(Ddos攻撃の目的はこの最初の受信だけでそれ以外は何も無い)
更に上流となると■eが契約してるIISになるが・・・
そこで止めると他の企業にも影響が出る。規制は不可能だろ。
292 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 10:58:45 ID:WirEzdDI
>>291 いやまあ、そのスイッチやルーターで止められるんですよ。
で、だめなら自分でいってるようにIISに頼んでとめてもらうこともできますよ。
えとね。DDoSが鯖や、スイッチ・ルーター(こっちは考えにくいけど)に到達してるから障害が起きてるんだよね。
てことは、その一個前のルーターやスイッチは処理に耐え切れてるんだよね?
IISそのものを潰す勢いのDDoSでない限り、上流のどっかでとめることは可能なのです。
293 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 10:59:47 ID:Wvbohw/9
毎日0時回ると治るのは
中国人が寝るからじゃね?
294 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:09:48 ID:43612HMG
中国人が日本人のFFピークタイムを狙ったんじゃなくて
国内のパソコンに大量にトロイがばらまかれてて
パソコンの電源入れると勝手にアタック始めてるんじゃね?
おまいらまずは自分のパソコンをウイルススキャンしる。
295 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:12:30 ID:G6LkyjpN
296 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:14:58 ID:cn1ziNN/
トロイはなかったけど76個ウィルスあった^^;
297 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:15:04 ID:WirEzdDI
>>294 そうすっと国内からのアタックってことになるから、
中国からのアタックってのもわかんなくなっちまわねーか?
>>296 winnyだかなんだかのフォルダごと消せ。
299 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:18:45 ID:cn1ziNN/
>>298 winnyはやってない。というか使い方分からなかったw
>>297 そもそも中国からってのはネ実民とVIPPERの推測であって、
実際のアタック元は偽装されてて不明。
>>300 なる。
じゃあ、IISに頼んで調査してもらうしかないねのねぇぃ<発信もと。
302 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:22:32 ID:Wvbohw/9
TSPY AGENT EAってのに感染してた
なにこれ?
303 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:25:32 ID:El5qzg+U
トロイはウイルスバスター程度のウイルスチェッカーじゃ発見できねーよw
304 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:30:49 ID:43612HMG
トロイってアタック先を、感染中のパソコンで頻繁に使うところから
トロイ自身が選出したりできるよな?
エリア落ち始まったのって学生の帰ってくる夕方だから、
まさにFFユーザーのパソコンがPOL攻撃してたと考えると筋が通る。
>>300 偽装と言っても串通してたんじゃなくて、
発信元を表す数字をランダムに作成して、それを貼りつけたパケットを送りつける方法らしい。
305 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:31:04 ID:G6LkyjpN
>>302 トロイ系じゃなかったかな?
とりあえず削除しとけ
下手するとキー入力全部盗まれてる可能性があるぞw
306 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:32:12 ID:tvavQB1b
>>301 発信元の所属国程度ぐらいしか解らない
串刺して中央アジア経由とかになるともうお手上げ
>>303 俺も聞きかじりの知識しかなくて詳しくない。
どうしたら発見・駆除できるか教えてください。
308 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:38:55 ID:G6LkyjpN
309 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 11:42:07 ID:U1qNo+Lv
こういうときIISって言うか?ISPじゃねえの?
310 :
既にその名前は使われています:2005/04/16(土) 19:24:56 ID:uM00dQpN
ぬるぽ
312 :
モエ ◆MOEuuytwis :2005/04/17(日) 03:34:51 ID:QmDfUc1/
ネトゲ連邦のみなさん、こんばんわっ!
私のニュース(セブン)の住人のモエと申します。
この度は、全板人気トーナメントでご支援くださり、
ほんとうにありがとうございました。
残念ながら、敗退してしまいましたが、
皆さんの応援、心から感謝いたします。
ありがとうございました。
セブンにも遊びに来てくださいね。
/⌒\
( )
.。 ◇◎。|.news.|οo
。:゜ ◎::O ;|seven|☆。∂:o゜
/。○。∂(,, ´∀`)O◇。☆
/ ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎
/ ☆。|from 私のニュース.|☆
▼ 。○..io.。◇.☆____| 。
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂
http://news18.2ch.net/news7/
>>309 IISって鯖だね。
ISPは接続業者だね。
314 :
既にその名前は使われています:2005/04/17(日) 10:53:24 ID:Z8KvpmbM
国別鯖に分割して当該国以外のIPを最初から弾く仕様だったら
何かあった場合に調査対象をぐっと絞り込むことが出来る。
今の■eみたいになんでも受けてたらそりゃこういうことになって当たり前。
皆がガッカリしてるところに中国からの攻撃でお涙頂戴なんて
Tプロデューサーはリアルラック高いな
中国からかどうかはわからんらしいぞ。
319 :
既にその名前は使われています:2005/04/17(日) 11:04:40 ID:3AptGioH
シナに決まってるだろ
321 :
既にその名前は使われています:2005/04/17(日) 13:54:59 ID:2mQouBXR
>>320 踏み台使ってるかも知れないが元はシナだろ
322 :
既にその名前は使われています:2005/04/17(日) 17:35:25 ID:i51UclKb
あまりに中華の反日と時期が符号しすぎてるし
大多数が同じ目的を持たない限りサーバーを落とすことなどできん
>>332 DDoSだと1人でできるぞ。つーか複数でやる意味が無い。
F5攻撃じゃないんだからw
324 :
既にその名前は使われています:2005/04/17(日) 18:44:22 ID:ZGDwH9Io
そもそも日本人過疎ってるネトゲターゲットにしてもなw
325 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 00:51:51 ID:wFgY8W04
FFダウンでNA激怒とかないのかなw
>>321 断言してるのがどうかと。
それっぽいけど、証拠がひとつもないから、さわぎすぎるとみとーもないぉ。
327 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 01:43:31 ID:Od7Vc1vq
どこも騒ぎすぎてはいないな
47 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/04/16(土) 23:35:55 Z6mglty2
ワラタ、、つ~か今時DDOSなんか食らう企業が居るとは呆れた。
しかも公式でファビョってるw 3流だな。。
いいからCiscoディーラに電話するなりLucentディーラなりに電話するなりしてルータ買って来い。
エッジルータな。L3のスイッチでもいいぞ。2年前ならいざしらず、今なら
最高級Cisco純正のカタリストクラスでも定価で2~3千万だ。チョロイだろ?それで鯖50台はぶら下げれる。
それくっつけりゃゴミパケットは着信拒否の万事解決だ。
大体だな、今時のISPで付けてない日本企業ないし、
サービス業やってて付けてないこと自体が怠慢だ。手抜き。
そんな基本も基礎もできてない管理部門なんか首にしろ。
全く、何から何までクズエニだな。
>>328 その気になればどーとでもなるという話は同意。
自分とこでなんとかできなくても、契約してる回線屋に頼めばなんとでもしてくれるような気がす。
330 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 12:03:07 ID:KKKJfb14
なんとかする必要がないと思えば所詮それまで。
>>330 さすがに、今回のもなんとかする必要がないと考えてるんだったらオワットル。
とゆうか、それこそ生活センターではなくて、消費者センター行きなんでないだろうか?
332 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 15:14:20 ID:KKKJfb14
オワットルと思うのなら解約すればよし。
334 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 17:18:25 ID:KKKJfb14
今回か前回か知らんが、それによってユーザーが減ってないだろ。
ユーザーが減らない限りなんとかする必要ってあるの?
335 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 17:22:19 ID:D7IMscBs
減るわけないだろ。
というか、減るのが観測されるのは少なくとも来月以降でしょうに。
そもそも、今どういう状態になってるかすらしらないでしゃべってるだろ?
ユーザー一律で全員がまともにゲームできないんだぞ、金はらってるゴールデンタイムに。
映画観はいった映画みたら、時々ぷつぷつ音声が消えるようなもん。
そりゃ、怒って変える奴はもう金はらった奴だから関係ないだろうな。動員数には。
ただ、その映画館には二度といかないと思うよ。怒ってかえった奴は。
336 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 17:22:39 ID:D7IMscBs
…あぁ、そもそも、減ってからでは遅いってことすらわかんないんだね。
337 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 18:07:55 ID:Od7Vc1vq
減ってるからカムバックキャンペーンなんだろ
338 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 19:18:46 ID:lPFKxRTJ
落ちてばっかりなのにカムバックされても余計重くなるじゃん
339 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 19:22:24 ID:YNb9q9Rk
>328
オレには解る
■は糞マシアの売り上げで設備を整えようとしたんだよ
だけど内容が糞だったからお金がないんだよ
でもね、それまでに用意しておけよボケwww
340 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 19:23:43 ID:uLpd0l+w
341 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 19:37:41 ID:aRPMsh4F
>>334のIDが○ー○ラックス○ランな件について。
342 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 21:56:49 ID:txReiJcT
一週間くらいゲームできないからってキチガイみたいに騒ぐなよな。
こんなんで騒いでるのは、どうせ親の金で遊んでる椰子くらいだろ?
343 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 21:59:04 ID:Od7Vc1vq
親の金だから気にしないんだろw
344 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 22:34:00 ID:D7IMscBs
>>342 日割りで返金してくれんならさわがねーよw
まあなんだ、インターネットプロバイダーに月いくらで払ってんのに、一週間まったく接続できませんでした。
だったらどうよ?おめーの大好きな2chにも当然書き込みできないわけだが…騒がないかな?
金もらってるサービスなら「たかがゲーム」だろうが、生命保険だろうが、
サービス提供しつづける責任はかわんねーんだよ、ぼーや。
じゃあ、■eが平気でいられるのはなぜかって?
舐められてるんだろ。おまえを含むユーザーが。たかがゲームユーザーだからな。たかが。
345 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 22:44:32 ID:tpkbja9y
不満があるなら消費者センターに相談しとけ。
10~12月の集計にも「ゲームをしようとするがゲームサーバに接続できない状態が続きゲームが正常にできない。」
ってのがあるし。
346 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 22:47:10 ID:PFTDoaRJ
契約してるのに携帯電話が一週間つかえなかったら…とか、そんな話と同じなんだよな。
347 :
既にその名前は使われています:2005/04/18(月) 23:00:10 ID:+3v4RGJ1
348 :
既にその名前は使われています:2005/04/19(火) 15:54:42 ID:3U8GC+Ze
>>347 なんか、ハッキングや攻撃にも万全ですとかどっかで大言はいてなかったけ?
349 :
既にその名前は使われています:2005/04/19(火) 19:18:01 ID:oJ/6Naru
■eは被害者面して責任逃れようとしてるが
一番被害者はユーザなんだよなあ。
今月分の接続料は少なくとも返金する必要はあるぞ。
ホント消費者センターに訴えたほうが良いかもな。
350 :
田中:2005/04/19(火) 19:37:26 ID:tt+S9kT6
お前らゴミ虫共に金返すぐらいなら、俺がキャバクラ、ソープに使うwww
351 :
既にその名前は使われています:2005/04/19(火) 21:25:58 ID:1ubFz9cB
352 :
既にその名前は使われています:2005/04/19(火) 21:29:47 ID:aynfJssg
いまさら驚く事か?w
353 :
既にその名前は使われています:2005/04/19(火) 21:38:16 ID:cyjRwCf2
>>351 これの凄いところは特定個人を引退させるためにGMが積極的に手を貸しているってことだよな。
ジュノ下層でエロシャウト連発してもお咎めなしだしな。
通報されて監獄に移動したそうだがすぐに戻ってきたわけだ。
GMと知り合いなら邪魔者も全員解約できるな。
354 :
既にその名前は使われています:2005/04/19(火) 22:03:45 ID:RPP6vXah
またGMか
355 :
既にその名前は使われています:2005/04/20(水) 05:08:05 ID:dkcB4ds7
age
356 :
既にその名前は使われています:2005/04/22(金) 00:42:11 ID:zaoCrvDZ
出番だ
357 :
既にその名前は使われています:2005/04/24(日) 11:48:31 ID:mk8A0j7O
目につくところに上げておきますね^^
358 :
既にその名前は使われています:2005/04/24(日) 12:00:52 ID:5C5vWmjc
倉庫キャラ公認は辞めて欲しい。
運営も恥ずかしくないのかな
システムの不便を客が泣く泣く金を使って解決してるのに。
359 :
既にその名前は使われています:2005/04/24(日) 12:33:32 ID:Md0AkmD5
昨日もダウンがあったみたいだし今月はまともにプレイ出来てない。
充分センターに訴える理由付けは出来たと思うけど。
まともなサービスも提供しないで金だけ取ろうという根性は汚すぎる。
360 :
既にその名前は使われています:2005/04/24(日) 12:58:11 ID:StuHhRHu
個人情報をダダ漏れさせて500円で済ますような世の中
月額2000円もしないサービスが稀に出来なくなる程度でどこまで動くかだな
一層の事、韓国や中国みたいに従量課金にしてくれたら良いのにw
そしたら寝釣りも減るし、廃人対策にもなる
>>360 500円は漏らした事実に対してのお詫び。
漏らした個人情報を悪用され、漏らされた人が被害を被れば、追加で賠償の責務が生じる。
ただ、その辺の話は表に出辛いだけ。
362 :
既にその名前は使われています:2005/04/24(日) 18:53:53 ID:Md0AkmD5
ゲーム進行上でどうのじゃなくて
ゲームそれ自体がプレイ出来ないんだから
今回の事態ははっきり言って論外。
NAが暴言吐いたとかチャンコロがMPKしたとか
それ以前のものだからな。
立派に相談する理由はある。
363 :
既にその名前は使われています:2005/04/25(月) 16:20:39 ID:PYtgSmbu
定期age
364 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 00:32:28 ID:vnsbJQJ0
age
365 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 02:06:29 ID:q9zpKcCX
なんだかんだ言って今月あと一週間くらいだよな。
このまま月末まで酷い状態が続いたらまともにプレイできた日数のほうが
少なくなるわけだが。
そうなって何の誠意を見せないままだと立派に国民生活センターに
訴えることは出来そうだな。
366 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 03:07:58 ID:q1hAlhsB
以下の感じで、国民生活センターにメール入れました。
1・2005年4月のサービス体制について
4月10日頃から、接続できない状況が頻発している。
ユーザー向け広報は、全く行われないか、あったとしても数時間後
月額課金をしているサービス体制として認められる行為なのか?
2・サポートデスク
1の内容を含めてサポートデスクに問い合わせを行おうとしても、
20秒10円課金のメッセが流れてきて、その後お待ち下さいの録音テープだけで繋がらない。
どのタイミングで課金されているかもわからず大変不安である。
もしも、録音テープ中も課金されているのならば、詐欺ではないか?
以上2点です。
367 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 03:13:24 ID:8OT2phSM
ログインできないISPがあるっていう状況は サービス開始時にもあったな。
利用者から見ればあの時と状況が全く同じだ。
あの時のスクウェアは、苦情をプロバイダーに言ってくれと言い、
プロバイダーはFFを餌に売り込んでいたところでさえも ログイン出来ない状況を平謝り。
でもプロバイダー、スクウェア共に利用料金はかっさらっていった。
スクウェア「その件についての苦情についてはお客様がご利用のプロバイダーの方へお問い合わせください」
プロバイダー「当社とスクウェアは協力して問題に対処していますので…」
このセリフの連発が逃げ口上だったな~。
スクウェアはこの状況が延々続いていたにもかかわらず(最近の障害より数倍凄かった)、障害公表は遅かった。
スタート時の営利の妨げを表に出したくないという腐った体質がありありと見えていた。
368 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 03:20:00 ID:iTSZEO4q
age
ISPは別に.eに繋ぐためにサービスしてる訳じゃないからな。
ここ見たりとか、サービスは甘受されてるだろ。
.eはガチ。
370 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 03:34:44 ID:8OT2phSM
今月、障害のせいでまともにFFXIのサービスを受けられなかった人。
スクウェアエニックスに電話して、身分を言ってから
「今月は障害で全くサービスを受けられなかったので課金引き落としをしないでください」
と言ってみるとどうだろう?
もしもスクウェアエニックスがまともな会社なら…
371 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 05:08:02 ID:8OT2phSM
攻撃に対して云々はスクウェアエニックスが考える事。
この件を掲載する行為は泣き言と対応の報告以外の意味は無い。
この惨憺たるサービス状況を知った上で平然と課金。
人様からお金を貰うという責任をスクウェアエニックスは理解していない。
この状況を分かっているにも拘らず不具合の情報を逐一掲示せず、
サーバーステータスは機械的にオールグリーン表示。いかにも運営が健全であるように偽っている。
ログインできない等の不具合が断続的に続いているという、以前に提示した文章をもって
利用者への報告としているつもりなのだろうか。明らかに今までの報告方法とは違うお粗末さ。
これも運営が健全に行われているように見せる誤魔化しとしかとれない。
公式ウェブサイトに掲示する不具合報告は出来るだけ少なくまとめるという
臭いものに蓋という姿勢なのだろう。このような誠意の無い運営で、通すつもりなのだろうか。
いつまで過去のMMOの暗部に習い続けるのだろうか。
372 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 06:46:04 ID:5W5rYcZE
インターネッツの世界には「ベストエフォート」という魔法の合言葉(逃げ口上とも言う」
があるからな~…
ほりえもん、■買収してくれんかな?いや、何がどう変わるかわからんが言ってみただけだw
373 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 11:25:57 ID:zCNcPXRL
>>372 ベストエフォートと、そもそも繋がらないのは次元がちがうべさ。
374 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 12:04:28 ID:YAecSoLr
良スレ上げ
375 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 12:21:33 ID:4L9IBK7K
良スレだね
ちゃんと道が出来てる
376 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 12:40:07 ID:hhA7GLuQ
377 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 13:13:27 ID:YAecSoLr
基本的に
>>366と同じ方向で電話相談(?)してみた。
想像よりまともな対応でしっかり聞いてくれたyp。
電話に出た人のおっしゃるに(意訳)
漏れの電話一件即どうこうは出来ないですが確実に記録は分類の上残します
との事なので改善が見られなければ1回/2週ぐらいの定期的で連絡しても
一向にかまわないとの事だった。
ROの件からもこういうのは件数が増えれば結構迅速に対処(というか□eへ
の問い合わせ確認)が行くようなのでFFで快適に遊びたければ藻前らも電話汁
但し、まともな言葉遣いでなw
378 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 13:46:56 ID:fzWh+wM1
379 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 14:28:32 ID:fzWh+wM1
このすれば上がると、他スレに書き込みがどっと増えるような
考えすぎかw
380 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 15:03:30 ID:fzWh+wM1
定期保守あげ
381 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 19:26:29 ID:fWLUpiPk
良スレ上げ
382 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 19:28:46 ID:BkTPTjpX
このゲームROほど愛されてないから
みんな国センに通報するまでもなくボロボロ解約していった。
× このゲームROほど愛されてないから
○ ROはゲーム以前に癌呆の企業体質・運営姿勢等などに腹を立て通報したが
FFの場合、ターゲットが低年齢層の為考え及ばず
384 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 19:44:13 ID:4L9IBK7K
すばらしいスレだから定着させようね^^
385 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 20:19:12 ID:4L9IBK7K
^^
386 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 20:33:22 ID:4oJMQATw
電話は待ち時間中も課金されてた気がする
387 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 22:00:57 ID:JmSSUbbG
客がバカを見ない世の中じゃないとな
388 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 22:01:05 ID:fWLUpiPk
389 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 23:12:22 ID:4L9IBK7K
^^
390 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 23:17:53 ID:4L9IBK7K
^^;
391 :
既にその名前は使われています:2005/04/26(火) 23:26:08 ID:tNlzNY6p
今月は酷いな
一部ログイン不可の障害を公式で告知せず
直そうともしない
392 :
既にその名前は使われています:2005/04/27(水) 03:09:56 ID:QMmwndeS
393 :
既にその名前は使われています:2005/04/27(水) 05:10:04 ID:KawZtZm+
皆でスクエニをクリーンな企業に戻そうぜ
国セから勧告 → ■当局に泣きつく → 当局ISPに協力求める → ISP渋々調査・灰色ユーザーに注意
って構図だろ?
結局お咎め無しで落ち着きそうで腹が立つが
396 :
既にその名前は使われています:2005/04/27(水) 05:35:08 ID:KawZtZm+
腐った会社クリーンになんてならねーヨ
398 :
既にその名前は使われています:2005/04/27(水) 09:06:28 ID:xGrKd/Ux
>>394 社員じゃあるまいしw
一部の機能だけ死ぬDDos攻撃なんてないっつーのw
399 :
既にその名前は使われています:2005/04/27(水) 09:51:19 ID:bJyZJRbO
良スレage
自分も相談してみるか
400 :
既にその名前は使われています:2005/04/27(水) 10:01:49 ID:r8WAGNib
age
401 :
既にその名前は使われています:2005/04/27(水) 18:03:12 ID:Q0B0kNnW
400 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:2005/04/27(水) 11:09:05 sl84k+Mj
総務省電気通信消費者相談センター (受付時間: 平日9時30分から12時、13時から17時)
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html ページの下から二番目、霞ヶ関の総務省直轄だよ。
さっきフレが突っ込んだらしい。これから俺も行ってくる。
問題点は明確にしておいて、担当者にも分かりやすい説明が出来るように
頭の中で話をまとめてから電話するようにしような。
(接続不能な自ISP企業の名前)
(接続不能な時間帯と期間)
(■eにどのような質問をしたいか、どのような回答を求めるか)とか。
今回の問題について、直接企業側からの回答を求める事も可能らしい。
GM対応がアレな■eが実際に回答してくるかどうかは別だが、消費者が
行動を起こしてそれにどう対応してくるかって前例を残せるのが大きい。
なんならどっかにコピペしてくれ。
402 :
既にその名前は使われています:2005/04/27(水) 18:04:09 ID:KawZtZm+
どんどん相談件数を増やして道を開こうよ^^
403 :
既にその名前は使われています:2005/04/27(水) 18:14:22 ID:immhcz6U
総務省電気通信消費者相談センター期待age
hage
405 :
既にその名前は使われています:2005/04/28(木) 00:04:17 ID:C0MU0KmW
>>401 ■のためにもなるよね
お前らって本当良質ユーザーだね^^
やさしい^^
406 :
既にその名前は使われています:2005/04/28(木) 04:44:39 ID:xv9XM/Ts
■<たかがゲームで必死だなwww>●
■<・・・ ・・・>●
■< たか(ry >●
407 :
既にその名前は使われています:2005/04/28(木) 10:48:51 ID:oSWV8lIe
age
408 :
既にその名前は使われています:2005/04/28(木) 17:34:27 ID:oSWV8lIe
age
ガッ
410 :
既にその名前は使われています:2005/04/29(金) 04:45:51 ID:oANuJzv3
適正なサービスを求むage
411 :
既にその名前は使われています:2005/04/29(金) 10:52:42 ID:3n0WTQLK
>>373 それは法で過剰に保護されたクソNTTが勝手に使ってる言葉。
■は関係ない。
良スレ(・∀・)イイ!! あげときますね
413 :
既にその名前は使われています:2005/04/29(金) 14:11:59 ID:eplLOKfJ
■e<今度の企画は黒マルチキャップと白マルチキャップ
414 :
既にその名前は使われています:2005/04/29(金) 16:14:03 ID:aaOS7F2D
415 :
既にその名前は使われています:2005/04/29(金) 18:24:55 ID:oANuJzv3
age
416 :
既にその名前は使われています:2005/04/29(金) 20:44:16 ID:Qsta/RKW
ageますか
417 :
既にその名前は使われています:2005/04/29(金) 21:49:07 ID:eplLOKfJ
立ち上がれw
418 :
既にその名前は使われています:2005/04/30(土) 01:31:44 ID:Mis/wIl8
このスレのおかげでNext経験値が減りましたね
とりあえずあげとくぞーw
420 :
既にその名前は使われています:2005/04/30(土) 04:41:04 ID:fGqsIuzd
冒険者紹介システムは宗教勧誘と似ていて問題がありそうage
421 :
既にその名前は使われています:2005/04/30(土) 07:01:55 ID:d0RibjN8
>>420 システム自体は、悪いものとは思わないけど
あの帽子の為に、戻ってきて欲しい!と思える
ようなフレは居ないな
一緒に遊びたいフレとはFFじゃなくて他のゲーム
でのんびりしたいってのが本音
それに
135 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/04/29(金) 16:52:20 ID:9iqdYyqK
どうでもいいけど唯でさえ見にくい位置にあるトピックスから
たった一日で「ゲーム内の断続的な通信遅延について:続報」が
消えてるあたりさすが□eだよな
と、ゲームの外でもユーザー不快にさせるような事
まだやってるんだからな・・・
これから他の用件と一緒にこの用件についても電話してくるわ
>>420 国民生活者センターは、アムウェイだって「問題ありません」で指導しない糞組織なんだからw
ちなみにアムウェイに関する苦情は毎年数万件寄せられてます。
423 :
既にその名前は使われています:2005/04/30(土) 10:43:45 ID:kQM44tzT
424 :
既にその名前は使われています:2005/04/30(土) 11:25:44 ID:PoDzp64r
age
425 :
既にその名前は使われています:2005/04/30(土) 11:26:32 ID:cVdYOuhW
/) ,..-──-
///) /. : : : : : : : : : \
/,.=゙''"/ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
/ i f ,.r='"-‐'つ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
/ / _,.-‐'゙~ {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} お前ら俺がモスまで連れていってやる。
/ ,i ,二ニー; {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :}
/ ノ il゙ ̄ ̄ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! むっちゃ美味いからついて来い
,イ「ト、 ,!,! ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
/ iトヾヽ_/ィ"___. ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
r; !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,r|、` '' ー--‐f´
426 :
既にその名前は使われています:2005/04/30(土) 11:34:49 ID:d0RibjN8
お前ら俺がコクセンと総務省まで連れていってやる
■eサポートと違ってむっちゃ対応いいからついて来い
>>1>>401 というか、PSP問題とかって、問い合わせ20件少々で
HPに掲載されてんのな。そりゃ■eも火消しにやっきに
なるよなぁ、あんなところに掲載されたら、祭りになること
間違い無いもんな
センターの掲載基準って何なのかね?
数さえ集まれば掲載されちまうんだったら、言い掛りでも通ってしまう気がする。
ちゃんと調査してるのかねぇ?
《その他オンラインゲームに関して以下の情報が寄せられました。》
・ゲーム運営業者から利用規約に違反する行為をしたと通告され、身に覚えがないのに一方的に利用を停止された。
↑
これなんか、本当は規約違反行為してのことかもしれんし。
428 :
既にその名前は使われています:2005/04/30(土) 12:35:32 ID:d0RibjN8
>>5 >●△△が不満だ>■そんな証拠はない>●相談だけなら証拠不要
今ココ
当局がこういった情報をHPに掲載するのは、企業側が情報を握って
いて消費者側に非常に不利な運営スタイルなんだってことが分かって
るからだろう。これは■eも同じだし
>>427 >ちゃんと調査してるのかねぇ?
そのお言葉、そっくりそのまま■eにお返し致します。
てか、サポセン今日休みやんかー!電話通じないしw
>>423 422が言いたいのは今回の勧誘システムならなんら問題がないって言いたいだけだろ。
私もこの勧誘システムは別に悪くないと思うぞ。
ただ421のとおりなんだがなw
430 :
既にその名前は使われています:2005/04/30(土) 18:27:40 ID:kQM44tzT
>>429 いや、私もこの勧誘システムは別に普通だと思うが。
422が下げてアムウェイ云々&センターが糞組織って書いたから社員かと思っただけ。
相談するのは自由だし、相手にするかどうかもセンターが判断する事。
431 :
既にその名前は使われています:2005/05/01(日) 02:08:34 ID:4uJGGOt4
定期age
432 :
既にその名前は使われています:2005/05/01(日) 03:33:24 ID:og7rr0G2
定期age っと
434 :
既にその名前は使われています:2005/05/01(日) 12:44:02 ID:yMrR8BJs
もりあがらねぇな・・・・
今回もスクエニの大勝利だなw
■<プレイヤーの皆様毎度ありがとう御座います
435 :
既にその名前は使われています:2005/05/01(日) 13:02:26 ID:P2aapgUV
もりあがる種類のもんじゃないしな。
もうテンプレできっちり道ができてるから、じわじわっと効いてくると思うよ。
ことあるごとに、このすれ人集まってるし。
436 :
既にその名前は使われています:2005/05/01(日) 14:02:28 ID:4uJGGOt4
まあ、この板にこのスレが存在すりゃ良いだけだから。
祭りあるなら 鯖落ちた みたいに別スレでやりゃいいし。
センターにでも相談しようと思ったとき「あ、そういやスレあったな」
って探したときに見つかる事が重要。
437 :
既にその名前は使われています:2005/05/01(日) 14:08:45 ID:fnFpbd4L
いつも同じ人が顔真っ赤にして書き続ける
そんなニート達の臭いがこのスレから
むんむんするな
438 :
既にその名前は使われています:2005/05/01(日) 14:14:15 ID:4uJGGOt4
バイト君休日出勤ご苦労
メーデーなんて社員以外関係ないですもんね^^;
440 :
既にその名前は使われています:2005/05/02(月) 13:27:14 ID:6SUNhjca
「怒られているうちが華」
441 :
既にその名前は使われています:2005/05/02(月) 20:27:40 ID:y5N/6ncX
もう要望スレは廃れみんな呆れるばかりだからな
442 :
既にその名前は使われています:2005/05/02(月) 21:35:38 ID:CnQncbDd
続報
総務省電気通信消費者相談センターに電話した香具師からのコメント
以下
総務省から直接■eに問い合わせをしたとの回答を受けました。
その後28日付けで続報の発表が企業側からあったが、発表後
1日前後でその情報が削除された事を相談センターに伝えた
以上
消費者からこれだけ突付かれてるのに何もしないから、
こんな恥ずかしい事になるって分かったら、これからは
ちゃんとしような?子供のお遊びじゃないんだから
隠蔽体質抜けないようだったら、これからも消費者側からガンガン電話入るぞ
>>442 目につくトップページから「削除」という点は同意だが、
情報自体は続報の位置にあるよ?
444 :
既にその名前は使われています:2005/05/03(火) 00:40:14 ID:XKTdqtqz
>>442 GJ
客がバカをみるのは、もうたくさんだ
445 :
既にその名前は使われています:2005/05/03(火) 14:37:52 ID:oUagV8o/
ユーザーの声が外部に漏れてる根本的な要因って分かってるはずだよな
GM >担当ではないので質問はユーザーサポートへ
サポート >繋がらない>不満増幅>繋がる>上に伝えてておきます。続報はHPで
HP >告知いつまでたっても無し
今までの■eの対応を見ると、不満は膨らむばかり
>生活センター等各所への連絡
だべ?こういう問題ってどこの企業でも同じ事やってんじゃん
ここから■eが選ぶ道って大きく分けて二つだろうけど、
#1 ユーザーの不満が外部へ漏れる前にサポートで対応するように対応を改善
#2 現在不満を抱えているユーザーを切り捨てる選択肢を選びサポートは今後もしない
どっちなんだろうなw
446 :
既にその名前は使われています:2005/05/03(火) 18:14:59 ID:DBxUQs86
#3 現在不満を抱えているユーザーは嫌ならやめてもいいじゃよで、今後は別のとこ(国)からユーザーを獲得する。
が、■eのとった選択ですよ。
ただ、別の国からもはいってこなくなっちゃったみたいだけど。
447 :
既にその名前は使われています:2005/05/04(水) 13:24:42 ID:yhfeLoSS
安芸
448 :
既にその名前は使われています:2005/05/04(水) 14:56:08 ID:hareUbym
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | それにしてもユーザーどものいかにも挑戦的な言動
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | 後日のためにも釘を刺しておくべきではありませんか?
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < 我々の苦労も知らず言いたい放題、捏造までしております
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | 和田陛下、田中閣下・・・ここは決断すべきではありませんか?
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
449 :
既にその名前は使われています:2005/05/05(木) 19:32:03 ID:tRyrrsdd
海外での評判はどうでしょうか
450 :
既にその名前は使われています:2005/05/06(金) 13:59:56 ID:IJKr3NrJ
あげ
451 :
既にその名前は使われています:2005/05/06(金) 14:03:48 ID:8n4S28DB
生活センター<いやなら辞めればいいのじゃよ
452 :
既にその名前は使われています:2005/05/07(土) 01:30:31 ID:96RueWRj
ぶりっ
453 :
既にその名前は使われています:2005/05/08(日) 01:49:02 ID:Td2PNG7B
粘着age
>>442 GJ!
ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ
そして、定期ageっと
455 :
既にその名前は使われています:2005/05/08(日) 07:43:23 ID:pZoYvjha
ちょっと前、何かの番組(具体的には覚えてない)で、
オンゲー運営会社に注意したとかなんとかいうのやってたっけな
テレビでも取り上げられるようになってきてるの見ると、
こういう活動も無駄じゃないのかなと思えてくる
支援age
>>455 指導されたのはガンホーな。
ただ、ガンホーの場合はBOT放置などは事実だが、
垢版された奴の私怨でセンターに苦情送っていた奴もいたので、
そういうのを鵜呑みにしちゃうセンターの運営のあり方もどうかと思ったよ。
とりあえずSQUARE ENIXの横暴についてメールしてきた
私怨でセンターに情報を送っていたってのがどこのソースか知らんが
そういうのを鵜呑みにしちゃうのもどうかと思うが
458 :
既にその名前は使われています:2005/05/09(月) 00:08:10 ID:0oAupZIe
私怨でも苦情は苦情、客観的に見れば、意見として見れるところもあるかもしれんし
垢版の逆恨みってのはさすがにどうかと思うが、
それも理不尽な理由(冤罪とか)でBANされてたんだとしたら別だしな
詳しくないのでこの程度のことしか言えんが・・・
とりあえず支援age
459 :
既にその名前は使われています:2005/05/09(月) 07:52:08 ID:3MTG75jz
支援age
460 :
既にその名前は使われています:2005/05/09(月) 12:55:08 ID:DCLGGWAX
age
461 :
既にその名前は使われています:2005/05/09(月) 19:22:12 ID:Aih/YC1p
462 :
ネタじゃないよん:2005/05/11(水) 00:43:29 ID:DFaeB3QC
【国民生活センターの見解】
オンラインゲームは継続的な役務提供契約であるが、現状では個別に規制する法律はない。
利用者のモラルの問題もあるが、運営会社は利用規約を定めてサービスを提供している以上、
管理システムを強化するなどして適正なサービスの提供を行うべきである。
【事案から得られた課題】
オンラインゲームの利用者が急速に増大しているが、利用規約が守られずゲームを
楽しめないという苦情も多い。苦情を真摯に受け止め、サービス提供者として運営管理の
徹底が不可欠である。
463 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 00:54:02 ID:hG2Z1rm2
>>462 できれば、ソースを希望。
非常に興味深い。
464 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 00:57:50 ID:DFaeB3QC
465 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 00:57:54 ID:SxxAboPQ
466 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 00:59:17 ID:DFaeB3QC
467 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 00:59:55 ID:SxxAboPQ
だぶりんこorz
468 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 01:09:55 ID:SxxAboPQ
情報内容を見ると
>・ゲームの運営業者にメールで報告しても、定型の返信メールでしか対応しない。
ってのも入ってて興味深い。
先日のNHKの番組でBOTやRMTへの苦情で消費者センターに指導されて、運営会社が
対応強化したのをやってたけど、FFは最初にパッケージがでかでかと出ただけで、
対応強化してるところが出たのはROのみ。
ROは消費者センターに苦情を出そう運動してるともやってたから、消費者センターとしては
現状RO中心で、FFは今後の苦情量によるんじゃないかという気がする。
469 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 01:11:47 ID:hG2Z1rm2
>>464 >>465 おおっ!
ありがとん。
…て、普通に対応してるね。これは(変な言い方だが)おもしろいな。
470 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 01:12:38 ID:DFaeB3QC
FFって苦情送るほど愛されてないんだよな。
その前に呆れてやめる。
ROは運営と開発が分かれていて、ゲーム自体は人気があるが
運営の糞さが目立つのでセンターへ苦情が大量に送られることになる。
471 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 02:37:30 ID:EtaafZYj
>>470 FFとRO、どっちが救いがあるとすればあきらかにROだろうよ
472 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 02:38:47 ID:ARlirtjO
>>470 それが企業の狙い
愛されなくても金落としてくれるならそれでエエノヨ
メーカーを嫌いになったユーザーが居ても、どんどん世代交代して
新しい顧客が生まれる
なんて考えていると、昨今のゲーム離れに対応出来なくなるんだが、
そこまで考えることが出来る人間はまあ居ないわな
>>472 証券崩れのレンタル社長に、そんな事を期待するのが間違いとしか言い様が無い。
送らなければ何も始まらない
問い合わせ件数30件で動くんだから
このスレの住人なら余裕だね
475 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 22:16:52 ID:jzbhImj2
476 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 22:22:17 ID:qUV/Fffl
>>475 >特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
> 国民生活センターはこの業者に対して、管理・運営体制の見直しと改善を求め、
>取り締まりを強化するなどの措置をとるとの回答を得た。さらにその後も、
>2度にわたって業者に事情を聞くなどして追跡調査を行なっているという。
こりゃ明らかにガンホーだし、ガンホーにしか指導してませんよ、って事だな。
477 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 22:27:12 ID:5e6iFYpR
まぁ実際のトコは、送る送る言って、本当に送ってるのは2~3人がいいとこだろ。
本当に苦情の連絡入れるほどスクエアエニックスに不満にもってる奴なんて
FFプレイヤー全体の1%にも満たないんじゃないか。
多くても1年間でたったの440件だという事だし。
既痴外の粘着数人が2~3日置きに苦情送れば達する件数。
変人の相手させられて国民生活センターの中の人も大変だな。
478 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 22:29:15 ID:r4T+73nR
■eにとっては複数ある柱の1本、癌はこれ1本
そりゃ指導入るっしょ
般人から見たら癌は専門化、■eは副業と見るから尚更っすね
479 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 23:10:02 ID:DFaeB3QC
>>477 さすが客を変人扱いする■社員らしい書き込み
なりsまし上手いなキミ
480 :
既にその名前は使われています:2005/05/11(水) 23:54:09 ID:iOscFHCm
そうだなぁ・・・
■が叩かれてやばそうなのは
・国内専用と銘打って売り出したゲームだったのに
後から国外向けにしやがった(客の意見を聞き入れる様子なし)
・キャラクター人口を1年に1度しか公表しない
(人を集めてなにかするゲームで、人口や分布の発表ってとても重要なことじゃん)
・いわずもがなRMT
あたりかな。特に最初は国内専用として売り出した ってのは台風の目になるかも
481 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 00:06:03 ID:r4T+73nR
最初から国内専用ってうたってないってw
「日本初の本格MMO」とはうたってたけど
誤解するのはユーザーの自由
482 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 00:07:12 ID:UQlFY6gN
パッケージみたことないの?w
483 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 00:08:11 ID:7m3g9Ydk
業者応援age
484 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 00:10:37 ID:TOMmebp4
>>482 このディスクは日本版PS2じゃないと動かないYO
とは書いてあるなw
485 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 00:11:45 ID:zQSJE2Iu
482は素でバカなのか釣りなのかどっちだ
487 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 00:59:09 ID:TOMmebp4
何をするにも多額の仮装通貨(ギル)を必要とするようなバランスを取って置きな
がら、そのギル取得手段を大幅に制限することでサービスの延命を行っています。
運営側もそれを理解している為、RMによる仮装通貨(ギル)の取引を規約で禁止
しているものの、黙認しているのが現状です。この歪んだ構造がユーザーに様々
な不満を与えています。然しながら、規約を遵守するように取締りの強化を促した
ところで、根本原因であるゲームのバランス自体が改善されない限り、また同じよ
うな問題が再燃するのは疑いようもありません。規約を遵守するのではなく(寧ろ
規約の撤廃もしやに含めて)、RMTが不要なゲームバランスの構築を行うよう指導
して頂けないでしょうか?同社が運営する他のゲームではRMTを公認し、公式な取
引場所の提供を計画しているにも関わらずFF11では「RMTを想定したシステムで
はない」として取り組もうとしません。想定したシステムで無いなら想定したシステムに
修正すれば済むことなのです。貴殿らの厳重なる指導を希望いたします。
488 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 01:03:05 ID:Rk0Tdyda
ゲームバランスまでには介入できないでしょ。
それこそ「嫌なら辞めれば?」と言われかねん
>487はどこを縦読み?
>488は釣り針が見えすぎなので、もうすこし上手く疑似餌を垂らしてね
491 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 03:05:14 ID:C2T78JyJ
ageとこか
J( '-`)し
うちの子がエフエフをやるようになって、
不登校の引きこもりになってしまいました。
スクウェアエニックスも息子を助けてくれる様子はありません。
下がりすぎだな、ageとく
まあ、あわててJPだけRMT調査(のフリ)を始めたんだから
それ相当の数は行ってるって事だろ。
残るは、虚偽報告の件とユーザ脅迫の件とBOTの件と誇大広告の件と、、あと何だっけ?
497 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 06:11:25 ID:PAb2efyq
>>497 1 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/05/12(木) 03:35:37 ID:Rj+Wpe2/
499 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:11:03 ID:TOMmebp4
不具合を修正して騒がれるのは想定外
500 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:12:13 ID:PAb2efyq
>>499 不具合は、企業が発見し認識した時点で公表すべき
修正を持って公表してる
502 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:14:54 ID:PAb2efyq
503 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:16:10 ID:TOMmebp4
>>500 バグは発見し次第、バグ票を起票し、実害が大きい場合は即公表
実害が少ない場合は修正後に発表するのはシステム系なら基本だ
と思いますが何か?マイクロソフトもそうだしw
504 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:18:00 ID:PAb2efyq
>>503 あ~~そうか、バグの質によるな
でも今回のは発見次第公表すべきバグです
RMT業者の「税金払ってんのかよ」とか、そういう不明瞭取引を黙認(だろう、システムで監視できるんだから)してる■を
まとめて国税当局とかにタレこんでやるってのはどうだろう。
506 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:21:47 ID:TOMmebp4
>>504 EX属性アイテムがトレードできないのは、Q&Aでも明記して
おります。また、ゲームをある程度楽しんで頂ければ自然と身
につく常識であります。そのEX属性アイテムをトレードする行
為はまさに不具合を利用した不正行為!規約違反であります。
それでも何か言いたいことはありますか?そう言えばあなた達、
規約云々で騒いでましたね~バンしちゃおうかしら ('∇')
507 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:23:22 ID:PAb2efyq
508 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:27:40 ID:UXOrPD/h
海外への不正送金に悪用、マネーロンダリング、疑似通貨の発行、このへんのキナくさい部分を問うにはどこが最適かね
509 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:31:51 ID:XW2KNSin
>>508 別に日本の機関じゃなくてもいい事に気付いた。
今こそ強制異文化コミュニケーションの成果を仇で返す時だなw
510 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:37:19 ID:u1gt93Al
外人に向こうで訴えさせる方が
こっちで行動するより有効そうではあるな。
我々から見たら訴える側にどうみても過失が有りそうなのに
勝訴してしまう事があったりする国だし。
511 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:39:30 ID:PAb2efyq
しかし、■eが潰れるほどの裁判になってFF11サービス終了になるのは本末転倒
512 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:51:02 ID:HWont4AA
いいよ、別に。.eなんて潰れても。
513 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 07:51:55 ID:XW2KNSin
>>511 どーせすぐFF13とか出すだろ。
で、廃人が目の色変えてれべらげとかにいそしむわけだし。
ギルとか一旦リセットになる分、その方がいいかもだぜ。
メール送ろうと思うのだがテンプレってあるの?
516 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 09:09:04 ID:wsDCeC/x
テンプレつくると、まったくおんなじメールが何通もとんでくことになり、
ただのスパムになっちまうからやめようってことで作られてない。
まあ、自分で文章書いてみて、不安だったら送る前にここでどうですかいなときいてみたらいいんじゃない?
517 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 10:15:32 ID:zDqo9E4C
まあ℃湾後よりはマシだよw
最強最低は癌でも■でも無い
間違いなく℃湾後
518 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 11:42:06 ID:5LYNLANe
519 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 11:47:41 ID:PwBshWGm
>>518 それじゃ、国民生活センターに相談できないな。
もっと宣伝に詐欺まがい名行為があったり、
契約に書かれている内容が守られて無い
とかじゃないとね。
520 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:23:59 ID:vUz9mAFB
440件という苦情件数は思ったより少ないよなあ。
やっぱ
>>447氏が言うように粘着な人が繰り返し文句言ってるだけかも。
RMTやPT組めないってので困っている潜在総は少なくても日本人の
9割は思っていると思うけど…本当にダメだって呆れた人は何も言わず
解約しちゃってるからね。
521 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:24:16 ID:zQSJE2Iu
522 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:24:51 ID:wsDCeC/x
いや、本当にだめだっておもっても、
なかなかメールしたり電話したりするとこまでいかないんでしょう。
日本人の気質として。
523 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:25:34 ID:HYnK+xzG
RMTは分るがPT組めないから相談って。w
524 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:26:37 ID:zQSJE2Iu
だれだPT組めないから相談とか言ってるのはw
>>520 つーかその440件の中でもROやリネなど他のネトゲへの苦情の方が多そうなわけで。
526 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:28:52 ID:zQSJE2Iu
少なくても指導されるから安心しろ
なんか多数決で指導される会社が決まってるかのように錯覚してるバカいるけどw
527 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:30:01 ID:wsDCeC/x
二人で遊園地いって乗り物にならんで自分の番がきたのに、
「6人乗りなんで、後4人くるまでちょっとまっててください」って1時間くらいまたされてるようなもん。
組めるよ?たしかに、組めないってことはないよ。
ただな、絆がテーマ、クエ、ミッション、主要な作業である経験地稼ぎまでPT推奨(準必須)にしといて、
PT組むのがえらい大変、日と時間によってはそもそも組めないで終わることもあるっていうのは、
十分に苦情対象になると思うが。
ただ、この話を、普段FFをやっているとは思えないセンターの人にわかりやすく説明して、状況を理解してもらうのは、すげーむずい。
俺はわかってもらえる自信ねーぞw
528 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:30:31 ID:NXydSuJw
最低限の重要ポイントは絞って羅列しておいてもいいかもな
529 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:33:10 ID:zQSJE2Iu
>>527 それは無理。
わかってもらっても、愚痴に同情してもらうくらいしか効果ないぞ
530 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:37:33 ID:vUz9mAFB
527氏が先に発言してるけど、PT組めないって苦情も
説明の仕方次第ではいくらでも有効な意見になるよ。
確かにFFを知らないセンターの人に説明するのは難しいけど
気持ちよくゲームできない、1時間待ちや人がなかなか揃えられないのは
当たり前って腐ったルールになってるのに、メーカー側は知ってて
放置してるからな。俺はPOLフェスタで社員がEQ2の説明をしたとき
「今までのゲームはLv差で組みづらかったり一緒に遊べませんでしたが」と
言ってたのをちゃんと聞いている。
あと国民センターに連絡するときって、やっぱこっちの個人情報も伝えるのかな?
実際FFをよくしてもらうために連絡したいので明かしてもいいけど。
531 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:39:03 ID:zQSJE2Iu
>>521のアドレスみればわかるけど
当然個人情報必要だ
バカ粘着の防止のためにね
532 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:44:19 ID:wsDCeC/x
>>529 いやまあそーでもないだろ。
待たせすぎって話だから。
ソロで遊べるって最初言ってたしな。
534 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:50:53 ID:zQSJE2Iu
>>532 ユーザーに伝える分には「言っていることと違う」で通用するが
国の機関動かすのに、雑誌などでの言動を守ってない、じゃ動かないぞ
535 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:51:55 ID:vUz9mAFB
>>532 確かに。開発途中で抜けたけどヒゲはEQにハマってて
廃人や長時間プレイを問題視してたからな。
で、ファミ通っていう影響力の強い雑誌で
「1時間半あれば充分遊べる」って言ってるわけだし。
田中がその考えを引き継げなかったから現状のFFがあるわけだけど。
ミッションに半日とかってどうよ?
普通は大人数を拘束して3時間とかでもありえないんだけど?
536 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 12:59:48 ID:wsDCeC/x
>>534 前半一行目なんかよくわからん。
後半は、ほら、相談だから。別に要請でも嘆願でもないから。
判断するのは向こうの人だから、DQNな相談な仕方じゃなければ、相談するのにそんなにおかしい内容じゃないよ。
難しいですねって言われるか、対処してみましょうって言うか、なんといわれるかはわからんけど。
537 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 13:03:52 ID:wsDCeC/x
あ、書きわすれた。
>>536 補足
ただ、
>>527の最後で書いたように、「DQNな相談にならないように、センターの人に現状を正しくつたえる」のが、
この、「PTが組めない」っていう話題については、かなり難しいので、
相談するなら、要点しっかりまとめやらないと、大変だよってはなし。
538 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 13:06:19 ID:zQSJE2Iu
>>536-537 あ~、それもそうだ。
危うく社員化するところだった。
よくあるのよ。国セン系で通報してもムダだって言うやつ。
そうだよな。判断するのは国センだ。思ったこと書けばいいんだよな。
すまんかった。
539 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 13:15:16 ID:HfbLF+np
俺の鯖には中華がまだ減ってないぞ
やっぱり■eは対策やっていますといいながら
少数しかバンしていない模様だな
1月にも注意受けたのにマジで懲りてないな
540 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 14:11:13 ID:riObN+/v
PTが組めないと、ゲームが成立しないだろ?
MMO、 と く に F F は。
ゲームとして成立しない状態をながいこと放置してる
ってことは、欠陥商品であることを理解しながら放置してる
ってことになるべ。判断するのはあくまで第三者機関だが
国センに電話する暇あったら仕事探せやニートどもwww
542 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 15:18:44 ID:PwBshWGm
>>540 ■eが、PT組めますって公式に保証して無い限り
無理な気もする。実際、ソロが完全不可能
でもないし、PT組むのもゲームの一環って言われたら
終わりじゃない。
結局ゲームバランスに関する苦情は、
第3者機関でも判断できないんじゃ?
544 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 15:23:25 ID:CPIBi8UO
>>540 レベルだけがすべてじゃないからね
各種合成、チャット、クエいろいろできるじゃないか
それを、飽きた、大変、つまらんとかっていうなら
もうFFやめたほうがいいね
オフゲだって、クリアする前に飽きる人もいるし
自分で楽しみを見つけるのもMMOなわけよ
自分で楽しくないと思うものに金払うって事が間違ってし
解約して、他のゲームなり趣味なりに使ったほうがいいよ
546 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 15:43:07 ID:CPIBi8UO
>>545 そのつっこみは逆にこのスレではナンセンスな気がする。
547 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 15:57:26 ID:Z8CJuTNK
>>526 お役所の担当者に問い合わせしたら、○月○日に企業に連絡を入れたって回答してきたよ
>>530 匿名でもオッケーな部署もあるよ。総務省電気通信消費者相談センター
は、匿名でも受け付けますって言ってたらしい
但し、しっかりとした意見として取り入れて貰いたいなら実名を明かす事
大切な事かもしれない
但し、企業側へは絶対に情報を漏らさないように言及しておく事
企業側からの報復が怖いからね…
548 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 16:04:46 ID:igjG3Mpb
そんなときのためにファミ痛の住所ですよ。
549 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 18:26:30 ID:vUz9mAFB
PT組めないでセンター報告だったら、PTA方面とかがFFの内容を知ったら驚くんでない?
ヤツらは何も知らずにゲームや漫画を悪にするけど、FFのシステムやプレイスタイルは
遊んでいるヤツらから見ても、これはヤバイんじゃないかってのは周知の事実だろう。
たとえメーカー側がPT以外にもやれることがあるっつっても、
高レベルでないと何もできないに等しいし、この時点で平等なサービスが
受けられないのも変な話だ。
レベル上げに費やす時間や長時間の拘束(ミッション含む)は
そもそもゲームとして破綻し、ニートや引きこもりを助長してるシステムだろww
主婦とかがネトゲ脳な息子に対する相談としてなら問題提起としていい感じ(?)かも。
550 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 18:42:55 ID:CPIBi8UO
>>549 やめてくれ。
PTAとか教育、モラル団体というものは、改善を促す団体じゃない。
「そんなものが野放しになってるのはおかしい」と解釈する団体だ。
犯罪からストレスから何から、なんでもかんでもネトゲのせいだって結びつけにかかりますよ全力で。
551 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 18:48:46 ID:vUz9mAFB
>>「そんなものが野放しになってるのはおかしい」
こういうシステムの集まりがFF11なわけですがww
まーPTAやマスコミ、ゲーム脳の森教授などはなんでもかんでも
ゲーム=悪にしちゃうけど、ネトゲって酒や煙草みたいものかもね。
にしても他所から指摘されないと動かない□eも凄いよな。
□eって派遣やバイトが多いから全体的に運営に対する指揮も
下がってるんじゃないの?
552 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 18:52:20 ID:L4E4vG7q
ネトゲ中毒な主婦が増えてることだし
PTAに通報するのはいろんな意味で面白そうだなww
数百日を浪費させるゲームを運営する企業
とかニュースでコテンパンに叩かれる和田が見たいww
>>550 PTA<MMOは有害ゲーム認定。売ってるゲーム店には指導がいきます。
554 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 18:55:48 ID:CPIBi8UO
いや、企業や店に矛先向けばいいんだけどさ、
なぜか遊んでるユーザーに矛先むけるんだよねあの手の団体。マスコミも含めて。
それこそ、事故起こしたやつがネトゲやってたりすると、
無理やり因果関係こじつけて、ネトゲ=悪 じゃなくて、ネトゲやってるやつ=危険人物 って持ち込むから反吐がでる。
555 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 18:59:42 ID:L4E4vG7q
消費者が泣き寝入りするから企業が図に乗る
■が怠慢経営してんのは、自分らにも非があることを理解するいい機会じゃん>なぜか遊んでるユーザーに矛先
アメリカ人みたいに
気に入らないことがあったら裁判起こしてでも徹底的に白黒つける
ことが日本人にはかけてる
556 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 19:00:12 ID:74jvbhfm
>>554 両方だろ
ネトゲやってるやつ=危険人物
危険人物がやってたゲーム=有害ゲーム
有害ゲーム売ってたゲーム店=悪徳ゲーム店
有害ゲーム売ってたメーカー=悪徳メーカー
ってな感じで
557 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 19:00:22 ID:vUz9mAFB
でもさ、中高生など多感な時期にネットゲばかりやってるのも
あんまよくないと思うのよ。実際UOとか最初はクレカ持ってる
18歳以上の人間を想定したゲームだったわけで。
FFみたいなシステムでガキにネトゲやらせれば晒し掲示板が盛んになったり
くだらないルールや効率に走りたがるのも分かりきってたたろ。
550に悪意はないが「そんなものが野放しになってるのはおかしい」
つーのは超名言だと思うw 個人的には次回のスレタイにつけて欲しい。
なんかのニュースで
ゴマとオタクは搾り取れ
みたいなのやってるけどさ、おまいらはなめられてんだよ。
■<いやならやめろ、辞めたら文句いうな
こんなん他の業界なら思いっきり晒し上げだぞ?
559 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 19:15:45 ID:vUz9mAFB
つーかナメられてるから3年もクソな運営なんだろwww
で、和田シャッチョも課金でウハウハ!
今度はユーザーの気もしらないでRMTに興味津々。
これほどお目出度い業界もないね。
560 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 21:57:47 ID:Z8CJuTNK
>>551 西のJのRもそうだったよな
運輸省のトップが言ったんだっけ?
「新制御装置を取り付けるまで運行は止めなさい」って
その次の日に、すぐ●●西日本が発表をしたの覚えてるかな。
それまでは「新制御装置の設置を待たずに運行開始します」
って発表してたのに、「新制御装置の設置をしてからの運行と
致します」って。
どこの企業も同じだよ。行政指導食らわないと動かないw
561 :
既にその名前は使われています:2005/05/12(木) 22:03:35 ID:XW2KNSin
繋がらNEEEEEE
金返せ■
俺もバージョンチェックで止まってしまう
エラー0021
ぽすけて・・・
エラー番号0021:上納金が不足しています
時間をおいてログイン後、別のコンテンツの購入もお願いします。
当社ではテトラマスターを推奨します。
エラー番号0990:次のどれかをお選びください
・ぐっしょりお漏らし・・・
・悶絶!!レ○プアパート
・強姦エレベーター
566 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 08:49:32 ID:qRlsl7Th
ログインもログアウトもうまくいかないんだが・・・
オーイ■、金返せ
567 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 09:06:26 ID:Cw8eKwaH
カネボウ株の上場廃止の記事見て思ったんだが、ヴァナ国勢調査でキャラ数を有料会員数の様に発表すんのって粉飾決済にならねぇのかな?
国民生活センターをお前ら利用する権利無いよ。
1、金銭的被害、精神的被害を世間一般の常識に
照らし合わせて被ってるのかどうか。
2,当事者間で解決するための行動を常識的な範囲で
何らかやっているのか?1回メール送った位じゃ何も
やってないのと同じだぞ。
3,第三者が見て、酷い事されてるな、公権力で何とかしてやれよ
と思われる状況か?
4、サービスを受ける権利が著しく阻害されてるか?
同業他社のサービス、支払ってる料金に本当に見合わない
サービスしか受けてないのか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
結論、すくえあーのFFで行ってるサービスで金銭的な損害など
国民生活センターに訴えるほどの物でない。
月2000円くらいでこれだけのサービスなら常識的に問題ないでしょ
退会できない、退会するとき多大な違約金取られるとか脅かされるとか
される訳じゃないでしょ。
569 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 09:37:12 ID:3g1PzcdY
570 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 09:40:52 ID:cIo67r10
>>568 むしろ◆eに教えてあげたいんですよ。マジで。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにぬるぽ。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
5,自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
571 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 09:45:01 ID:IDvmW9td
>>583 3,第三者が見て、酷い事されてるな、公権力で何とかしてやれよ
と思われる状況か?
まあなんだ、
このセンターが、その第三者にあたるわけでして。
判断してもらうために相談しにいく場所なんだけどな・・。
>>2 100回音読してこい。
狩場?おまかせ
連携?おまかせ
相談?おまかせ
苦情?おまかせ
573 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 10:15:10 ID:hzjXtPFu
568みたいのは何が目的でこんな書き込みしてるん?
>>573 このスレをちょっとでも活性化して、◆eを叩こうとしてる影の勇者様。
>>574 このスレをちょっとでも活性化して、◆eを叩こうとしてる影の勇者様の
フリして誘導しようとしている社員
公権力の行使に依存するって事が
どれほど危ういことか
お前ら考えてないからダメだって言うんだよ。
何でも国家権力特に行政に頼るって事の危険性に気がつかないのか
諸刃の剣なんだよ。
こういう被害が多いのか>規制しなくてはいけないな>
規制するには現状を調べなければ
なんだ引き籠もりと不登校の割合が多いな
ネットゲーというのは基本的に好ましくない
登録制にして団体を作ろう>天下り先確保でうまい>
ゲームやってる奴は危険だから情報は地元警察に
危ないゲームの購入も登録制にして全て身元確認の上
業界団体からお金貢がせるかwww
なんで積極的に行政がやるのか考えろ
自由にほとんど規制のないネットゲームに暴力描写や
性的描写の規制の口実を与えて、次々に国家が
好ましいという方向に規制されていくんだぞ。
577 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 10:48:10 ID:3g1PzcdY
誇大妄想の基地外さんでした。
社員さんあつかいしてごめんね。
お前らのやってることは
国がネットゲームの規制に向かう口実与えるって言うこと
今ネットゲームに対する普通のマスコミの対応って
ニート、不登校、ネット依存症でしか取り上げないんだぞ
そのうちに本当にプリケーのように本人確認されて
18歳以下は親の承諾とか接続時間制限とか成りかねないんだぞ
まあ俺はそれで良いと思うけどw
スクエアーのやり方がフェアーだとか言ってる訳じゃない
今の現状に不満はいっぱいある。
国民生活センター動かすのはネットやってる奴がメール一杯送れば簡単だろう。
でもね、少し考えなければいけないことがある
たくさんのメール>真実困った相談のメールに成る可能性もある
そう言う弱者の犠牲がるかもしれない
お前らがメール一通送ったが為に、対応が遅れて
首吊る奴がでるかもしれないって事だ
579 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 11:25:31 ID:B/gkmcjw
国民生活センターって、首吊るかもってぐらいせっぱ詰まった人も相談するような場所なの?!
メール送ること自体も責任も有るって事だよ。
送りっぱなしで済むと思ったら大きな間違いですよ。
おもしろ半分にテンプレ使って騒いでまで誘導するというのは
俺はたちが悪いと思うよ。
そう言う奴を少し意味が違うがデマゴーグと言う。
(フリーメールでも登録したときのIPはサービス業者当然
残している。フリーメール=匿名メールじゃないぞ
いたずらやおもしろ半分でメール送るなよ。}
2ちゃんやしたらばの中だけで煽るのは良いが
外に対して行動を促すようなことを匿名掲示板でやると言うことは
非道徳的行為だと思わないか?
卑怯者のやることだし、只おもしろ半分にやってるだけ。
未成年者も多いんだから発言は慎重に。
一つの行動を簡単にやるのが若さの特権だが全て正しいかどうか
いろんな側面から考えいろんな人の意見を聞いても罰はあたらんぞ。
581 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 11:32:19 ID:/XE4AilF
必死ですね^^^
582 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 11:38:23 ID:KeX7xzVY
>>579 首吊るかもって人は、返事が来るかどうかわからないメール箱には送らない
(メール箱は「ひとつひとつの情報にお答えはできません」と書いてある)。
そんな人は直接消費者センターに行くか電話するからメールに相談が埋もれてしまう事は無い。
583 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 11:41:08 ID:a+YxSgs8
584 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 11:50:19 ID:QhQrj00F
585 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 11:52:05 ID:sYyeRfux
日本人の悪いところは、不満があっても口に出さないところ。
だからどんどんメールを出そう。
ネ実だけでグチっててもしょうがないぞ
586 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 11:52:34 ID:3g1PzcdY
>>580 まあだから、
>>1 >>2 >>5 と、過去ログぐらいよんでこいってマジで。
特に
>>2 は、窓開けて空に向かって100回音読したほうがいいと思います。
> おもしろ半分にテンプレ使って騒いでまで誘導するというのは
> 俺はたちが悪いと思うよ。
こんな指摘数ヶ月前に通過した場所だ。
このスレのどこに「テンプレ」とやらがあるんだい?
このスレのどこに「さぁ、メールを一人100通送りましょう」的な誘導があるんだい?
長文かくまえに、関連資料くらい目とおそおぜ?
DQNな勘違い苦情をかけまくる奴のほとんどは、おまいさんみたいに、人の話も、ログも、関連資料にも目とおせない奴ですよw
587 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 12:14:16 ID:xyGgGPXq
あれだ。
不良の溜り場だったゲーセンが叩かれても無くなる事がなかったように
ゲーセン自体がサービス向上すればアホな批判は
ただのバカ主婦や地沼教授の遠吠えにしかならんのは歴史が証明してる。
社員さん乙^^
588 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 12:14:55 ID:KeX7xzVY
589 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 12:16:14 ID:GIZupNir
>>584 ライブドア粘着してる基地外がいるのか。。。デイトレかなぁ?
尻鯖の何かと話題なあの方をヲチするとともに
■eの運営方針に疑問を投げかける遠足(デモ)をハゲで起こそうじゃないか
日時
5/15(日)18:00(遠足決行は20:00予定)
場所
北サンド噴水前
~当日の注意~
鯖の無関係な人に迷惑をかけない
シェル、WP発行のため18:00に集まった組でシグネットかけて炎クリを資金源に
シャウトはほどほどに、ポスト爆撃は自己責任で
鯖の人間を敵に回さないこと
以上を守って楽しい遠足をお過ごしください
参考スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114947862
591 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 12:48:06 ID:sYyeRfux
テンプレは重要だね。
街頭とかでやってる署名活動は、
テンプレにサインしているわけだからね。
592 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 14:19:22 ID:3g1PzcdY
>>588 >>591 それは、無駄に長文かいてた人がいってる「指導要求」とか「改善要求」をつきつける場合。
センターの性質をちょっと誤解していると思う。
>>2 読んできて、
ここは、あくまで困った人、理不尽なことが起きた人が、相談しにいく場所なので、
テンプレのほとんど文面もかわらないメールがきても、向こうこまっちゃうだけっすよ。
困るかどうかはセンターの人間の判断であり、消費者が気兼ねする必要は無い
センターとしても相談件数は判断基準とするので、不満があれば積極的に相談が
望ましい。
センターは金を生まない団体なので、相談行為は積極的に行うべき。暇にさせたら
税金の無駄。
気にせず相談すべ。
594 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 22:37:19 ID:sYyeRfux
>>592 なるほど
それでは皆さん、自分の言葉でセンターにメールしてくださいな。
595 :
既にその名前は使われています:2005/05/13(金) 22:37:51 ID:RWPrpA5h
■e<「あの会社だから仕方ない」と思わせられるようになったら勝ちだ
相談増えれば予算多く取れるようになって嬉しいかもよwお役所も。
597 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 00:56:11 ID:4nQwXUln
>>593 全くだ。
なんかこのスレにはセンターに相談されては困るユーザーがいっぱいいるようだな。
おかしな話だw
598 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 01:05:37 ID:vWfm6ZJP
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050513org00m300117000c.html _,,..-──-..,,_
/ `~'-.,_ ,,..-―-..,,_
. ,i' ~'''‐‐'''~ ,.r'''~ ギタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!
i'`''-..,,,_ / __Φ Φ Φ__
i'_,,,,..-i--i ┌‐ii‐┐.┌.┐.┌.┐_i'___________________ノ_,。"''',。'''",。 \
| |三l三三| |l三l三l三l三l三l|ヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨ三l三l三l三l三l三l三l三|Ξ ` 、ヽ
| |三l三三| |l三l三l三l三l三l|ヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨ三l三l三l三l三l三l三l三|Ξ二二二二二ニ―' ヽ
--━━〇!. └‐''‐┘.└.┘.└.┘'! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 `゚__,,`゚,,,,,`゚,,_ ,!
. !,,..-'''",~-''''" ̄ ̄ヽ, ̄ ̄ ̄ ̄/ ゝ、  ̄Φ Φ Φ  ̄
. !、, '" ,,、◎ ◎ 。 i, _,._='--..,_,.>
ヾ 、 `” ◎ ◎ ,!_,="´
`゙''-''====='''‐'"´
599 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 01:40:51 ID:9j+Wmfdz
>>579うーん。オレが前勤めていた床下業では、
湿気てないところを湿気てるといってションベンばら撒いて、修理代1000マンぼったら通報されたようなきが。
600 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 01:53:07 ID:cKCbPtXO
601 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 02:11:07 ID:vZIOGrTE
定期あげ
603 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 04:36:47 ID:5WgdkVfA
>>597 FFをよくするためにはガンガン相談するべきなんだけど
なんで困るやつが多いのかホント不思議だよなw
正直長時間プレイや引きこもり対策として、ログインしてから
2~3時間経つと一切ギル・経験値&スキル・アイテムが
入手できないようなシステムでも入れてくれたほうがありがたいんだけどな。
>603
疲れを全面的に導入っすかw
満月時の海蛇あたりの釣り場なんて満月が始まって1時間半
くらいすると人が誰もいなくなって暫くするとまた戻って来て
中々笑えますがw(それでも皆時間をずらそうとかしない
あたりのがw)
605 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 04:52:06 ID:vEJ2lvTf
課金ユーザーの多い少ないはあるかもしれないが、
ユーザーとの対話や方向付けについて、
ちゃんと反応している光栄と◆eの対応をよく見て欲しいと思う。
光栄のやり方が正しいかどうかは別として、
◆eのやり方は、間違いなくユーザーに対する詐称行為である事は、
これまでの推移を見て反論できる人はいるのでしょうか?
その詐称行為に対して行政指導を求める行為は、
人命に関わる関わらないに限らず、不良品(契約の不履行というべきか)にも関わらず、
月額課金と言う制度で、銭だけぶん取られているお客ができる、
対応だと思うのだけどね。
606 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 04:58:57 ID:5WgdkVfA
>>604 つーか、ヴァナ時間ってリアル1時間だっけ?
それなのにヴァナ時間でぶっ続けて3日とか戦闘しまくってるのも変だよなww
FFって時間があるヤツとないヤツが平等のサービスが受けられないのも
問題なわけで、いっそ従量制にするか月のプレイ時間ごとに課金を分けて欲しいわ。
判断は国センがするんだからメールするヤツはすればいいじゃない。
ここで半ケツ出しちゃってる人は意味不明。オマイの結論なんか意味内。
608 :
604:2005/05/14(土) 05:11:00 ID:HzMzP+Cz
>606
ゲームに費やせる時間が違ってLv制ゲームである程度差が
出るのは仕方ないと思うけど 何か考慮は欲しい罠(カジノ
導入でもかまわんが)
従量制は以前どこぞの会社が特許を取ったんで揉める可能性が
有るような無いような。それで当時各プロバイダが固定料金
に一気に移行し始めた記憶が有る。(詳しくないんではっきり
しなくてスマン)
609 :
マルチすまn:2005/05/14(土) 05:11:40 ID:Ru4CTNjX
RMTしている人、寝つりしている人をGMに通報しても
「そういうことはGMでは受け付けていない。専用のメールフォーム~」
でなんの対策もしようとしない企業体質は問題あるだろ。
・BOT、RMTなど、ユーザーが報告しても対応しない、しようとしない
・メールをしても定型でしか返信されない。
・基本時に今の対策内容がユーザーには報告されない。
・見出しには1時間毎に休憩を15分取るようにとされてはいるが
作り的に不可能である内容
・公的秩序が守られていない。ゲーム内で売春行為へ繋がる口説き、マルチ勧誘など
この辺かな。もうちょっと頭よさそうな文章で何方かまとめて(-_-;
610 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 05:12:16 ID:gcnCf3mW
国センがRMT規約違反者の放置に対して動くって前例があるわけだ。
せめてRMTerだけは潰してもらおうぜ。
まあ、日本のMMORPG運営の有り方のモデルになるわけで、
■eを放置して、今後の慣例となるのは国産オンゲ全ユーザーにとっても
不利益になるわけだ。徹底的に改善要求をしていく方が良い。
■eも顧客満足度を上げた方が中長期的に利益になると思うんだがナー。
困るのはRMTerくらいかwwww
612 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 06:54:41 ID:usy+Uzzj
今回の国生はガンホーなのでスクエニは安全である
FFXIにはテンプレ無いの?
613 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 11:29:47 ID:R6Beo2DQ
EQ2のサポートも■eなんだよな。
有事の際にGM窓口閉めるような会社へのサポート頼むってどうよソニーさんw
614 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 11:36:12 ID:u85d0NwA
ま~た癌崩以外指導行ってないとか社員が捏造ループするw
>>614 可哀想だから、そういう事にしといてやろうや。
慌てる様を見ているのは非常に楽しい品。
616 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 12:15:18 ID:WHZEJrra
>>611 今のところ他の反面教師にもなってるような気がしないでもないが、
FFのあまりの1人勝ちな面もあり、他の国産MMOがあまりないってのがなあ。
sageのオッサンも今後FFがMMOのフラグシップになるといってEAから□eに
移ったものの、今でもこれだからなあ。擁護するつもりはないが
結局田中やら開発に、たかがユーザー上がりがでしゃばるんじゃねー!
みたいな感じで圧力かけられたんとちゃう?
でもって一応リーマンだから渋々従ってるような気もしないでもない。
いや例え癌崩にしか指導が行って無くてもまっとうな会社なら
自分のところの再確認くらいするだろ普通w
一般の会社でも同業他所で顧客情報の漏洩とか有ったら
普通に自社でも調査か再確認くらい入るぞ。
ああ ■は普通じゃないんだっけw
618 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 12:18:07 ID:Lasl98qY
エロゲーから成り上がった会社だしな
ROに人数で負け、癌崩に株価でも負け
そんな中で一人勝ちとか考えてないと思う
620 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 12:24:35 ID:WHZEJrra
企業系アプリなどに関わっている人なら分かるけど
常にエンドユーザーの意見をフィードバックさせ、
普通の企業なら品質向上のため一週間に一回は会議などをしているはずなんだけどな。
元々ゲームってのは売っちまえば終わりって業界だったし、
バグなどもフォローなんてない世界だったからそういう面も相まって
□eは、なあなあで開発してんだと思うんだが。。。
またゲーム業界って契約とか多いし、残業代とか労働基準なんてないから
バカスカ人辞めてくし(社員といってもどうせ契約社員ですから)、
初期のメンバーとか既にいなくて直しようなかったり作ったやつが既にいないから
こんなの直すの無理って諦めムード入ってんのもありそうだ。
そういう面ではゲーム業界の社員ってモラル低いかもしれん。
つまり、メーカーがMMO作りに慣れてないともいえるな。
>620
そもそも企業系アプリでは、作った人間が居なくなった程度で修正
不能とか言ってたら怒られる訳だが。
>>621 そういう人間は辞めないように優遇される(場合が極稀にある)
怒られて、サブシステムでも丸々入れ直しになればビジネスチャンス。
バグじゃなけりゃ、仕事だしな。
623 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 13:44:31 ID:8dpM4icn
社員がRMTに関わってるんだから、もうモラルも糞もないよなw
RMT必須のバランスにしてBOTで稼いでウマー、業者に便宜を図ってリベート頂いてウマー
改善させられるとしたら外圧以外には無いわな。
>622
いや 俺も人に病気で死なれたり退職されたりでワカンネな
状況に陥ったことこと有るけど そんな言い訳効かなかった
ぞ。「作り直し?アホ言え何のためにドキュメント作ってる
んだ」で終わったぞ。
まあ その企業の金回りにもよるが。
相手によっちゃそんな事が起こったら信用無くして二度と
仕事貰えないし。
625 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 18:52:58 ID:yvv1qeva
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7 |
| ヽ`l :: /ノ ) | 銀河英雄伝説スレでも
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡| | 「国生の記事は俺達のことだ」
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{. .| と申す者が居ります。笑えますね ククク
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } ノ 某に比べたらここはましですよ
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ  ̄\____________
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l"
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'"
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il |
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
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>FFって時間があるヤツとないヤツが平等のサービスが受けられないのも
>問題なわけで、いっそ従量制にするか月のプレイ時間ごとに課金を分けて欲しいわ。
これって非常に重要な問題。
廃人<ログインできるかどうかはユーザーの自由
廃人<24時間ログインできるのはアドバンテージでなくちゃいけない
これ、MMOでは当然のように振りかざされてる意見だけど、
他の事象だとこんな行動がされてる
野球業界でチームごとに資金の格差がある。
そして選手の獲得には多額の資金をもっているチームが普通なら優位に立つ。
これでは財力=チーム力になり、ゲームとしての面白さが阻害されるんじゃないかといってこんな案がだされた
去年のチーム成績が下位のチームから優先して
良い選手の獲得権利が与えられる
これによって、財力でものを言わせるチームの主張する「自由」は真っ向から否定されたんだよね。
MMOに適応するなら
ログイン時間が少ない香具師は
経験値・ギル・アイテム などの入手率に+ボーナスがかかる
これだろうな。ログインできる時間に制限がかかってないと、歯止めが効かなくなる。
24時間ログインできることを認めつつも、
そうでないユーザーにたいしては救済措置を取ると。
他のゲームでこれ導入してるのあったよねぇ。
629 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 22:16:45 ID:WHZEJrra
1回のプレイで2時間以上の時間がねーとミッションすら楽しねーからな。
コツコツスゲェゲームバランスだよな。
高橋名人じゃねーけど1日1時間しか遊べなくても何かしら見返りがほしいわ。
630 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 22:43:01 ID:tmP/tRkW
>>629 ミッションはいいんでないの?2時間かかっても。
ただ、PTメンバー縛りさえなければ。
普段は2時間ないと遊べないのはあほ。
631 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 22:45:19 ID:kSimVqEY
4時間とか拘束されるんですけど・・・(汗)
いちいちミッションするのに攻略に必要なアイテムとってこないといけないし。
正直、FFは遊びじゃないだろw
632 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 22:49:18 ID:kSimVqEY
191 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2005/05/14(土) 22:44:55 ID:hLRYbZKf
FF11やってるなら、プロMとENMも楽しめた方が絶対楽しいって。
特にENM。経験値入る上にアイテムゲットだし、マジヤバイ、ウマーだって。
帝龍の飛泉だのプロミヴァズだのだから、プロM進めないといけないんだけどな。
この手の書き込みを見るたびにFFに萎える^^;
一方的に意見をおしつけてくる香具師な・・・
アイテムゲットウマーとか、なんで下層世界のアイテム集めに必死になれるんだろかねぇ・・・
633 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 23:12:33 ID:WHZEJrra
>>630 普通に人集めと話し合いだけで最初の1時間は余裕に取られるんだが。
□eはやれ絆絆とPT組ませたがるけど、PT集めなんて全然面白くねーよ!
しかもジラMなんて超めんどくせーから手伝ってくれる人もすくねーし
マジで遊びの領域を超えてるよな。
634 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 23:17:22 ID:nN2sMl5T
ミッション2時間は行動開始→終了までの時間かね
人集め、相談、移動
このあたりも考慮にいれて再検討かな
意見をまとめていくのは全然悪くない
共通の問題点、改善点、不満点を洗い出していけば
いざセンターに問い合わせるときに説明しやすくなる
635 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 23:26:25 ID:yvv1qeva
俺には仮想世界でアイテムを手に入れることに喜べない奴がゲーム・MMOなんぞやってるのが理解できんなw
636 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 23:35:41 ID:kSimVqEY
>>635 いや、結果か過程かって話なんだが。
理解できる?
637 :
既にその名前は使われています:2005/05/14(土) 23:47:27 ID:O/KBkwwu
638 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 00:10:20 ID:yMZT5Gn5
630でございます。
いや、IN時間の話してたから、
IN時間、2時間でミッションが終わるなら、ミッションくらい時間かかってもいいんじゃないの?って話で。
6時間とか4時間は、そういうミッション「も」あってもいいけど、そういうミッションばっかりだから今は論外。
なんでも間でも時間かからないようになればいいってもんじゃなくて、
特別なもんは別に時間かかってもいいなってことが言いたかっただけ。
そんなに攻めないでおくれよorz
>>627 そんな自由、犬に食わせちまえw
人殺しをする自由を主張する事と似てるぞ。
エンターテイメントがつまらないことは罪だ。
640 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 02:51:23 ID:Opi8BdBX
失敗作晒し上げ
641 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 03:04:56 ID:NvQH9TvD
>>634 いいこというね。
もう1個の国民生活センタースレでは「時間かかりすぎ」がダメな例になっているけど
最初にヒゲが1時間半でも充分遊べるって公言したからね。
たとえヒゲが開発途中で辞めたからといっても当時の副社長が発言したんだし
現状の時間の掛かりすぎるバランス、システムはゲームとして異常。
PTとか□e的にはLv差が5とかあってもNAプレイヤーみたいに組んでほしいらしいけど
ユーザーのほとんどが不満であることを分かっているのに何も修正しないのは怠慢だよな。
Lv上げしかやることないゲームだけど、マジでレベル上げの敷居などが低くなれば
高Lvのユーザーが多くなって、その分ミッションやら手伝いをしてくれる人が増えるし
多少死んでもまた上げればいいか~みたいにギスギス感も減る、またはマジなプレイヤーも減って
NAとも和気藹々と楽しめるんじゃないかなって思うんだが?
それとも□eは速攻Lvカンストさせたりミッションとか簡単に終わらせちゃうと
解約者が急増するとでも思ってるんだろうか?
642 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 03:19:44 ID:39x0vRzS
>>638 意見を出し合ってお互いの考えをすり合わせていく段階なので仕方ない
でもおかげで時間拘束の問題がいい感じで出てきてるので意見はムダじゃなかったよ
643 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 03:34:22 ID:NvQH9TvD
いつぞやの電撃の記事で□eの広報の人が、プレイスタイルに関して
メーカーが口を挟むと押し付けがましくなるから言わないっていってたのよ。
そのとき思ったんだが、これってイジメや校内暴力などで荒んでいく学校を
教師達が面倒なことに巻き込まれたくないと見てみぬふりをしているのと同じようなものじゃん。
644 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 04:50:40 ID:O7osGNd5
>>643 口を挟むってのは「こうしてほしい」「こうしなさい」って事なんだろうけど
「その他さまざまま不具合の修正」とかでユーザーの遊び方やPT編成
をがっちがちにしている修正は、言ってる事とやってる事が正反対だがな
プロマシアを評価しているユーザーが半数以下ってのちゃんと認識
してんのかね?(ってこれはどこぞのモンクさんのHPのアンケートだが)
自社のソフトに自信があるなら、ゲーム始める前にアンケートに回答
させて、それがすぐ反映されて閲覧可能なシステム作ってみて欲しいね
645 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 04:53:41 ID:RSCpq+AX
●BOT・RMT関連
・BOT(外部ツールを用いてキャラクターを不正に操作)、RMT(リアル・マネー・トレードなど、
ユーザーが報告しても、スクウェアエニックス(運営会社)は対策をしているような素振りは若干見せているが、
対策しない、しようとしていない。
・RMT(リアルマネートレード)がRMT専用HP、Yahooオークションなどで取引されているが見て見ぬ不利をしている。
・和田社長(現スクウェアエニックス社長)が公の場でRMTを公認発言と思われる発言をしている。*FF11では禁止されています ←矛盾
646 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 04:54:09 ID:RSCpq+AX
●運営関連
・GM(ゲームマスター、実社会で言えば警察)に利用規約違反者であろう人がいると報告すると
逆に処罰を受ける場合がある
・サポートセンターにメール、電話をしても定型でしか返信されない。
・運営会社の公式ホームページに掲示板(BBS)が用意されていないため、こちらからの連絡手段はメールのみとされているので、
どういった不満が挙がっているかユーザー間では知ることが出来ない。
・基本時に、今現在の問題の対策内容がユーザーには報告されない。
・見出しには1時間毎に休憩を15分取るようにとされてはいるが 作り的に不可能である
・公的秩序が守られていない。ゲーム内で売春行為へ繋がる口説き、マルチ勧誘などが平然と行われている。
・運営側の態度が横暴すぎる。(実在例1:いきなりルールを変えられて、
ユーザーから不満が出ると「ユーザーがルールになれていない」と社長自ら公言しました)
・ユーザーからの意見は基本的にスルーされる。
・データは運営会社が持っており3ヶ月で抹消される為、ユーザーは不満が出た時に休止といった対策はとれず
解約という形でしか運営会社にアピールすることが出来ない。(メール、電話したところで上記に記述したとおりです)
647 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 05:02:09 ID:RSCpq+AX
●以下まだ報告が浅いであろうと思われるFF11についての意見
ニートや引篭もりがマスコミで取り上げられ、最近では小林容疑者の監禁事件なども
記憶に新しいところです。これらは社会問題にまで発展していますが、
ファイナルファンタジー11(FF11)には、これらを助長させるような作りになっています。
まず時間(引篭もり関連)ですが、通常一般の認識ですとゲームは1~2時間やれば、
「長い時間ゲームをやったな」というのが普通でしょう。
ですが、ファイナルファンタジー11では、ゲームを始めて行動を起こすまでに2時間、
それからの行動も含めると、一日に最低5時間は画面の前にいなければならないような作りになっています。
スクウェアエニックス(運営会社)は1時間ごとに15分の休憩を促すようにもアナウンスしていますが、
現状そういう作りになっていない為、私に限らず大多数のユーザーが不可能でしょう。
これにより引篭もろうとしてるのではなく、引篭もらざる負えない状況が続いてる訳ですが、
ユーザーから要望をだしているにも関わらず3年間も改善されていません。されないどころか
更に時間がかかる方向に向かっています。
FF11では、自己顕示欲、独占欲(犯罪に繋がる事など)を助長する作りにもなっており、
アイテム(実社会でいうところの洋服・アクセサリブランド類)などで、ユーザーを翻弄し
それを”ユーザー間で競わせて”拾得させるようなシステムが多々使用されています。しかも一人で拾得することは
出来ないものが多いため、仲間を要するのですが、その仲間さえ内なる敵なのです。
これにより、妬み・言い争い・現実社会に発展した喧嘩なども起こっています。
648 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 05:06:18 ID:RSCpq+AX
頑張って文章考えたけど、これじゃだめかしら(´・ω・`)
>648
ごめん 長くて読む気にならないw
要約して
650 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 14:12:18 ID:dv69PeRw
テンプレートいい感じかと。これをどんどんみんなでこなして行きたいと思うっす(´・ω・`)
引きこもりを助長するバランスは本当に問題だと思うし、
何故PTAとか世間であまり騒がれないんだろうね。
NHKとかで依存症とは別に、破綻したバランス問題でFFの特集をやってほしいぐらいだ。
あと絆を謳っておきながら、他のPTやプレイヤーは邪魔者ってシステムもどうかと。
651 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 14:25:19 ID:oLsuIpeM
PTAなどに「自分の子供が引きこもりです」なんて言ったら一家の恥だから
臭いものはふたをする。だから対外的には「当校には引きこもりはございません」
依存症はともかくバランス問題に関してはそれこそ「嫌なら止めても~」になるなぁ
バランスなんてやってる人にしか解らないし、優遇されてる人は優遇されたバランスが
普通なんだから・・・今のバランスでも30%ぐらいは支持してるだろうしねぇ。
あと競争と競い合いがネットゲーの根本なので、自分以外は敵なのは妥当でしょう
「今度の相手は人間です」これがメインテーマのひとつですからw
652 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 14:50:30 ID:tvu1jj0S
>>649 つまり、長文君は、
FF11は人を引きこもりにするように作ってある!
プレイヤーの意志が弱いんじゃない!
そういうふうに作ってある■eが悪い!
ニートの僕らは悪くない!!!111!1
ってことを言っているみたい。
653 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 14:56:01 ID:dv69PeRw
ぶっちゃけニートや引きこもりはどうでもいいんだけど
解約した人でも、もっと気軽に遊べるのなら続けたかったってのも多いんでないかな。
別のスレにも書いてあるけど、FFやってるやつらは感覚が麻痺しまくってて
1日2時間や3時間なんて大した時間じゃないとか言ってるからな。
だから長文のテンプレの人の意見も正しいと思うよ。
ヴァナディール観光案内所でもインフレに肯定的なやつもいるし、
こいつ等始めたばかりの頃を忘れてんじゃねーかって思う。つーか、そういう
感覚だからこそインフレに対してボケた意見が言えるわけなんだが。
654 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 15:06:05 ID:yMZT5Gn5
>>645 >>646 乙。よくまとまっとると思う。
>>647 これはいらんです。
>>2 見てもらえるとわかるけど、このセンターは、
「困った人が困った時に【自分で】相談しにいく機関」で、
「みんなで署名つのりました。これだけ困ってる人がいますから!!」っていう運動をぶつける機関ではないです。
なので、
>>645 >>646の事実から、どう考えるかはそれぞれの判断。
何の問題もないとおもえば相談する必要もないですし、
「あー、それそれそれそれ、俺もすげーこまってた」って話になれば、自分の言葉で相談にいけばよいかと。
まったくおんなじ文面の相談内容が複数の人からきたらへんっしょ。
※ちなみに、同じ人が同じ内容で2通送るとかも論外。
655 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 15:08:51 ID:yMZT5Gn5
>>650 >>653 ちと・・感覚ずれてないか・・?
>>650 > テンプレートいい感じかと。
> これをどんどんみんなでこなして行きたいと思うっす(´・ω・`)
みんなでこなしていくっていう趣旨じゃないっすよ。
656 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 15:21:06 ID:dv69PeRw
>>654 ちと【エキサイト】してしまった。すます(´・ω・`)
確かにこのスレに書き込んだりしている人なら自分の言葉で説明できるわな。
で、テンプレに関しては多くの人が思っている代表的な問題点の例で
連絡したいけど、いざとなるとそーゆーの苦手だしって人が参考程度にすれば
いいんでないかいと思った。
でもって反論とかでも全くなく、654氏は647の意見はいらないし趣旨が違うというけど
これもこれで個人的にはスゲー問題点だと思うので、国民センター以外にも
別の形で頑張って欲しいと感じる。つーか、これのせいでFF遊ぶの諦めた人が多いからな。
657 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 16:19:42 ID:yMZT5Gn5
ああ、すまそ。
テンプレとしてしは
>>647は行きすぎってだけ。あくまでテンプレとしては。
個人的には、この趣旨で相談しにいくならとめないっていうか、どういう回答くれるのか興味ありまくりです。
すまんでした。
>652
要約ありがと
ゲームバランスに関しての部分は要らないんじゃない?
659 :
長文の人:2005/05/15(日) 18:51:31 ID:RSCpq+AX
上の長文は、テンプレというか”こんな文章”でいいのかしら?って事です。
>>647の文章に5行くらいの、ユーザー側の依存してしまう要因、
人間の弱みに付け込んだ手法、麻薬効果類も書いてたんだけど、
それは相談する上で関係ないかな~と思って削除しちゃったよ。
>>652みたいにNEETや引篭もりを自分のせいじゃない!って解釈にとれる
っちゃとれるな。上で記述してる内容は「純粋にゲームにその要因とされる
性質がある」ってところが重点なわけです。
FF11をやってた人なら、周りに「大学で留年しちゃった」「会社やめた」
「学校いってないんだ」とかいるだろ?
ここまで酷くなくても、「大学の単位がやばい」「就職きまらない」
「学業の成績、業績が落ちた」などFF11が要因で、なっちゃった人は多いいと思うんだが。
まあFFのサービスが始まる以前の話だが、
EQが「For ever Crack(直訳すると継続性の強い麻薬?あたり)」と称され全米で問題になった。
まあEQをFFなんかと比べるのもSOEに失礼な話なんだけどさ、
只、EQって 「出し抜いたもん勝ち !」 みたいな取り合いを推奨する作りだったのね。
そんなこんなで今はFFの20分の1ぐらいでカンストできるヌルゲーになったし、
狩場での取り合いとか始まるとGMが介入してきて先にキャンプ張った方が優先権を与えるような内容にもなった。
プライベートダンジョンやらRaidも同一エリアを10個用意して取り合いという概念をなるべく排除してきた訳だ。
最近の洋MMOのWoWやSWGもそこら辺の「必死にならざる得ない状況」を徹底的に排除した作りに工夫されている。
いわゆる「取り合い」とか「出し抜いた人だけ得をする」ってなのが限りなくなくなっている。
ぶっちゃけFFの中毒性は「面白いから」ではなくて、「出し抜かないと満足にゲーム内での生活が成り立たない」って所だろ?
と、現役SWGユーザが意見を言ってみるw
>>660 競争原理を煽るのは、手軽にユーザの興奮度を得る手段としては最適。
まぁ、焼畑と同じで、それ以外の要素が無いと中の人が果てるが。
662 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 19:22:10 ID:yMZT5Gn5
>>659 そういう意図ならちと長い。かも。欲張りすぎやも。
自己の生き方を外的要因に求めるのは良くないだろ。
エロ本無くせばレイプが無くなる理論みたいなもんだ。
酒が無くなればアル中は無くなるが、娯楽の無い社会を目指すのか?
欲求不満の吐き出し口が無くなって、むしろ現実に向かって吐き出すケースが増える。
664 :
既にその名前は使われています:2005/05/15(日) 20:32:26 ID:O7osGNd5
>>650 他のPTやプレイヤーが邪魔者ってのは古いシステムだね
まあ、空の四神とかキリンもそうなので、最近までそうだった
って事なんだろうけど
ただ、そういった奪い合いのシステムが現在もゲームの中の
半分以上を占めている状態なので、海外MMOと比べたら
5年も7年も昔のシステムと同じって事になる…
ベータでもなんでもいいから、他のMMOに触れてみるのが
見識を広める為にもいいことだと思うよ
(MMOなんぞから離れてほかの事をしたほうがいいのは言う
までも無い)
余談
久し振りにMMOのベータをやってみた。■eの関わるEQ2だがw
FF11は古いと思ったね、洗練されたシステムも勿論あるが、
開発側の考え方が一世代前の古いものに感じたよ
665 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 02:00:20 ID:AAb8tLsY
日本版の垢だけでもさくっと1000くらいBANすれば
■eも言い訳できるのにね。
666 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 03:20:10 ID:DyYaWpw2
最近、ネトゲってパチンコ並に悪ではないのか?と
思い始めてきた。
結構、人生踏み外してるの多いしなぁ。
MMOじゃなくても、中退者だしてるネトゲあるしなぁ。
667 :
ブリジット ◆6acWblMBhM :2005/05/16(月) 03:56:15 ID:KoAmbxwO
668 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 05:32:33 ID:GcrR6Dkx
>>666 気づくの遅いっつーの。
パチ屋や雀荘は閉店時間や年齢制限などあるがネトゲはメンテ以外24時間営業!!
669 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 05:34:09 ID:YeIDySZe
MMOってゲームとしてのレヴェルが群を抜いて低いよね。
ゲームやったことない中国人がNM狩りできるんだぜ?
幼稚園程度の内容を延々と繰り返すことができる=えらい
MMO中毒患者の典型症状だな。完全に思考力が麻痺ってる
670 :
長文:2005/05/16(月) 06:28:15 ID:CARUWoIo
>>647のは、言い過ぎ、頑張りすぎか…
まったくゲームをやらない人から見るとモニター・画面の前に
何時間もいるってのは、かなりヤバイ部類なんだけど、
やっぱゲーム好きな方では感覚ちがうのかしら。私や
有名人で言えば若槻千夏とかもゲームはするけど、してる立場から
見ても、FF11のサービス体制は異常だと思う。
スーパマリオを5時間遊ぶのは1時間でも遊べるけど夢中になって遊んでしまった。
ていうのと、FF11の時間をかけざる得ないのとでは、話が違う。
話の流れを無視して言いたいこと言ってみました(´・ェ・`)
671 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 06:45:18 ID:oMUJX9ML
>>666 金が掛からないからいいよ
パチンコは月10万以上損するからな
672 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 06:46:25 ID:CARUWoIo
レストランなどのサービス業に例えると■eは、
・腕前のいいのコックを従えているけど、ソムリエ、ウエイター、ウエイトレスは
テーブル案内しかせず、他は何もしないので、ワインや料理はお客が
自ら厨房にとりに行かなくてはならない。支配人もそれは意図的に実行
させているフランス料理店。
って、感じかな。見た目が汚くても屋台のがサービスがいいと思う。
673 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 06:47:06 ID:SZWQbkp2
うぇぇぇぇん、ぼくのマヌカンパンプスがぁぁぁ ・゚・(ノД`)・゚・。
674 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 06:58:39 ID:oMUJX9ML
>>672 そんなモノに例えるなよ。話がややこしくなるだけでウゼェwww
スクエニはスクエニだろ。MMO業者はMMO業者で、それ以外じゃない。
この業界を他の業種で例えることは不可能なんだよ。
675 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 08:05:54 ID:MeVxIXQI
ID:oMUJX9ML
は信者警報でてるのでスルー推奨
土日すぎるといきなり活気付くネ実の不思議
676 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 09:16:53 ID:vH4lIG2L
>>675 そういうならソースを添えてくれ、
少なくともこのスレでの彼の発言は信者でも、厨でもない。
677 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 09:19:08 ID:vH4lIG2L
>>670 もっと単純にいったほうがいいと思う。
なんつーか、個人的に「困ってる」「やばい」と思ってることを、そのまま伝えればいいのに、
「社会問題」まで発展させつつ着込んで完全武装、どうだ、「■e」ってこんだけやばいんだぞ!!って叫んでるように見える。
見えるだけね。真意はそうではないのは、好意的にじっくり読めばわかるんだが。
もちっと、ストレートに、これこれこうで困ってるんですよって、言わないと、具体的なつっこみきた時に、
プロ市民みたいな受け答えになっちまうぞ?
678 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 12:10:13 ID:M0fpLtau
支援age
679 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 12:57:07 ID:lvrm/hKP
1回のプレイで2,3時間ってスタイルは普通ヤバいぞ実際。
感覚が麻痺してる人が多いと思うが、こんだけ時間あれば
大作映画が観れるし半日も掛かるクエなんてロードオブザリングが2作観れる長さだ。
他にも2,3時間あれば何ができるか考えてみ?
>>676 俺もこのスレを見た限り信者ではないと思うが
君はいったい何のソースを求めてるんだ?w
681 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 12:59:30 ID:lvrm/hKP
あと俺は1人暮らしなのでよく分からないが
Lv上げやミッションの2,3時間の間、実家暮らしなら
急に家族に呼ばれたり何かしらリアルイベントがあるよな?
みんなその場合どーしてるんだ? 予め断っておくのか?
主旨が違うように見えるが、これも長時間プレイに関する
問題の人1つだと思う。ニートや引きこもりは完全無視か
うるせえババア!とか怒鳴ってそうだけどなw
>>679 >>681 映画を見てる時間が無駄と感じる人もいるだろうし
趣味に関しては時間の無駄云々は通用しないと思う
極端に言うと、この書き込みしてる間に英単語の一つでも覚えろってことになる。
FFが無駄に時間かけさせられるクソ仕様っていうのは紛れもない事実なんだけどね
683 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 13:37:46 ID:vH4lIG2L
>>646 ・北米地域とGMの管理会社が異なるため統制が取れていない、明文規定の利用規約よりも
GMの判断が優先されるため、判断の格差によりユーザーに不利益が生じている。
・十分な翻訳システムがないにも関わらず言語別にサーバーを分けていない、
またサービス地域外からの接続も黙認しているため様々な言語が入り乱れユーザーが混乱していてる。
追加
686 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 17:55:47 ID:RBOMpIJ/
GM対応マニュアル見てみたいなぁ
コール内容によっては放置しておいてプレイヤーがログアウトするまで
待ってから、「お伺いしましたがログアウトされたようなので、再度コール
をしてください」云々って固定メッセージが来る罠
687 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 20:27:54 ID:lvrm/hKP
知り合いが罪もないのにネットで晒されている。
なんか粘着だか知らんが、どこぞのキチガイが好き勝手に無差別に晒しまくってんだけど
こーゆーのってGMとかも対応してくれないだろうなあ。
当事者本人で解決してくれとか言われても晒しているやつがわかんねーし。
こーゆーモラルの低いユーザーも放置ってどうなんよ?
>>687 罪がないなら晒されてもなんとも思わんはずだが
>>687 詳しく。
それだけじゃわからん。
どこのネットで何をどう晒されてるんだ?
690 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 21:21:04 ID:lvrm/hKP
>>688 無差別に書き込んでいるヤツは真性のアホらしいが
晒されたことでヴァナ生活で支障が出るからな。
匿名掲示板なんて半分以上が流言蜚語の塊だが、それでも4割は本当だったりして
詐欺師に騙されそうになったフレを救ったこともある。
>>689 要はおでん鯖掲示板ってやつ。詳細はそこで察してくれ。
あんなのあるからOdinは民度が低いって言われるんだよな。
691 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 22:01:39 ID:UFBoqdYu
120 :既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 21:36:43 ID:b8PtL3Hl
>>117 RMTは取り締まらないと管理会社(この場合■e)は注意を受けるそうですよ?
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html 121 :既にその名前は使われています :2005/05/16(月) 21:57:51 ID:UFBoqdYu
>>120 >オンラインゲームについては他の運営会社への苦情も寄せられているものの、この数字は通信サービス以外の分野も含め、特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
>特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
>特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
>特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
株価見てませんが、そろそろババを引いた人がでてきそうですか?
Odin鯖って雑誌の電撃の人達がいる鯖だっけか?
引き寄せてんのかもな、そういう人達をw
693 :
既にその名前は使われています:2005/05/16(月) 22:48:12 ID:pRGCm/S6
>>687 晒してる場所の管理人に苦情を言いなさいw
694 :
既にその名前は使われています:
通信簿批判してる香具師が居るけど
あそこはHNMの人間の私怨晒しの場所でしかない。
本物の厨房の晒しも3割はあるけど。散るとか海老とかw
>>690 民度が低いのはおでんのHNMの人間達だな
それ以外の人々はぬるぽです