【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任３【国民生活ｾﾝﾀ-】

今こそ立ち上がれ！
■eのサービスに不満があるユーザーに、国民生活センターへの相談を勧めるスレです。

例
・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106552765/

注意事項 >>2 から。かならずよむべし。

相談できるのは、あくまでサービスを受けるに当たっての問題点です。
また国民生活センターは相談する場であり、通報する場でありません。
迷惑をかけるDQNな通報は控えましょう。

ダメな例
・ジョブバランス等ゲームバランス
・面白くない
・時間かかりすぎとかそんな話。
・ネット用語を羅列し、ネトゲ／ＦＦを知らないセンターの人には理解不能な文章

※通報ではありません。
　相談ですので一人が大量に送るのは論外。
　一人一回が基本です。

【前例】オンラインゲーム運営業者の管理責任−消費者トラブルメール箱の集計
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

２）オンラインゲーム運営業者の管理責任
オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。

当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。

当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。

【その他一般的な事例(抜粋)】
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200409.html
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199811.html
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199909.html

Part1：現在の状態編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview01.html

Part 2：バランス〜様々な楽しみ方編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview02.html

Part3：Sundi氏の仕事
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview03.html

Part4：GMとユーザーの関係
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview04.html

Creators No.23 樋口勝久&河本信昭（Creators Talk）
ttp://www.playstation.jp/psstyle/talk/index23.html

プロマシアの呪縛 スペシャルインタビュー
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/ffp.html

番外編：■が放った迷語録スレ（古いよ〜）
ttp://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live4.2ch.net/ogame/dat/1061819813.html

相談プロセス
　●相談する　→　センター「こんな不満が多いがどーなのか？」という質問状　→
　■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」　→　口先だけで対処なし　→
　●「ぜんぜん改善されないのですが」と再相談　→センター「いっこうに不満が減らないがどーなのか？」という再質問
　■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」　→　対処されるまで無限ループ

　※ループ中は■ｅの信用がパブリックに落ち続けます。

ＦＡＱ（既出の話題はＦＡＱ嫁でぬるーしる）

　●相談する＞■相談するな＞●相談は自由だ＞■勝手にしろ＞●相談する
　●相談する＞■その相談は無駄だ＞●それはセンターが判断する＞■勝手にしろ＞●相談する
　●△△が不満だ＞■そんな証拠はない＞●相談だけなら証拠不要＞■勝手にしろ＞●相談する
　●△△が不満だ＞■努力している＞●成果をみせろ＞■成果を見せるかどうかは自由＞●それじゃ不満減らないだろ＞●相談する
　■不満があるなら解約しろ＞●相談だけはさせて貰う
　■センターは怖いから相談止めろ＞●なら改善しろ、説明しろ＞■する気はない＞●相談する
　■オマエラ相談はああｑｗでｒｔひゅじこｐ；＠：＞●相談する

樋口勝久
http://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imagef4/167.gif

ベイガンかよ

あげ

ジラートを買えばソロ可能って聞いたのに
不可能でした

ソロは今でも十分可能だし、ジラート以前からもできた
誰も全てのジョブでできるとは言っていない


今回の「開発情報の閉鎖並びにＷＥＢでの告知」はＰＳ２ユーザーを除外して
おり、不当に差別されている


でも「ＦＦ１１公式ＨＰで告知しているわけであって、ＰＯＬ上では差は設けてい
ない。あくまでもＦＦ１１公式ＨＰのコンテンツであって、サービスとは関係ない」

と言われたらおしまいか　(´・ω・｀)

世の中には「誠意」という便利な言葉があるらしいよ。
それの感じ方は個人差があるんだってさ。

まあ、もうちょっと早く国センの話がでてきたらマジ祭だったかもね。

中華の流れが、
採掘独占＞NM（落人・皇帝・モリオン・リーピン・アメミ級）独占
ときて、遂にセルケト、シムルグ、ロックにも押し寄せるようになった。
結局この流れって、かつての初期廃人の流れそのものなんだよな。
中華の行動原理が金策NMに集約されていて、
それで落人やアストラルリングは修正された。独占を防ぐために。
でも何か特定のアイテムの独占を対策したとしても、次のものを独占するだけなんだよね。

セル、シム、ロックを独占して、そのあとはどうなるのかな。
オンゾゾ、エウボウ、ハルパー、盗賊ナイフあたりに行くのだろうか。
さすがに四神、KB、ファフニズ、３竜はやらないだろうけど。
ともかく、この調子で次々と金目のNMを独占していくとしたら、
既存のNMポップ方式と、ドロップ方式では対応できなくなってしまう。

かといって独占を単純に禁止すると、
裏みたいに３日おきにしか遊べないだとか、非常に不評なことになってしまう。

支援上げしとく

中華は裏で旧貨幣を集めるようになります
現状は一枚５０００ギルくらいですが
「他のヤツが５０００で買ってる以上、自分が値上げするわけにはいかない。ほかのヤツにバレないなら一枚５００００や１０００００でも買う」
というのが廃人の意見だからです

>>12
すごい妄想だな

何処の誤爆だ
妄想いいたいだけなのか

ageるよ

PlayOnlineからメールがきたんだけど
署名の区切りが'--'だった。

ちゃんと'-- 'で区切れや知ったか野郎！！！！！！

上へまいります

高ＬｖエリアでNMやってる中華なんぞ、ＭＰＫすればいいじゃない。

>>11
つまり
「管理側の対応に誠意が感じられない」って相談するのもありって事か？
ガキじゃあるまいしwww

>>21
このスレにはだれもいません。

わざわざageに来てくれた、保守人の人だよ、>>21は。

>>12
妄想もいいかげんにしろよ

誰も見て無くても保守ｗ

ｽｸｴﾆのイントラネット掲示板があったら・・・・



1: で、でたー！３年目になってNDS持ってない社員！ (698)　2: 田中ｐの給料をいい加減見直せ (544)　3: 【今更ですが】残業上等【追加します】 (3)　
4: おまえらさ〜コピーぐらいできないのか？スレ6 (358)　5: 【社外ﾊﾞｲﾄ】効率よく金稼ぎする方法を晒すスレ645 (45)　6: 受付嬢スレ　その2 (990)
7: 【RM】第９回RMT人数報告スレ【ｳﾏｰ】 (484)　8: 想定外オンライン (482)　9: FE開発だりぃ・・・ (22)　10: 【新人も】飽きた呆れた解雇した30【呆れた】 (726)
11:【情報操作】ﾈ実張り込み部隊その5【やらなくちゃ】　(243) 12:リアルジョブチェンジしたいんですが・・・　(45)


↑こんなんだったらどうしよう

>>26
イントラでそんな話題くりひろげてる奴は全員解雇されそうな気がしますよwwwwwwwwww

あがりまーす

一日一age

メテオは相談できますか？ｗ

なんか知らないけど俺の知ってる限りの中華シリーズものや軍団がサーチに掛からなくなったｗ

まさか今日は定休日なのかな？？ｗ

相談しに行くって言ってた人は相談したの？

>>31
旧正月だよ

age

人気オンラインゲーム FINALFANTASY XIで逮捕者か！？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107842177/

あげとくぞ

浮上

age

age

定期上げ。

age

age

age

俺も上げとくわ

age

ところでフィッシング詐欺のスレ消された？

今度はメーカが無理やりPCの名前剥奪を企んで脅迫するイベントが発生中。

age

上げてばかりいないでネタふれやこらｗ

注意

機会の公平によって発生する結果の差を、
不平等とかいって勘違いしないようにな。

何かをやった人とやらない人で同じ結果が得られたら、
そちらの方が不平等。

つまり相談が多くて■に指導がはいった場合
相談してないユーザーがまともになったサポート等を受けるのは不平等って事？

その通り。

が、多分相談の有無に関わらず、まともなサポートを受けられるのが正解ナ。

>>51
解ってる癖にひねくれてんなーｗ

もう終わったスレで言うのもなんだが･･･

サービス業というのは、例えば八百屋で「120円のとこ100円にサービスしといてやるよ」
ってのとは、意味が違うんだぞ。

age

>毎日ageてる阿呆
せめて自分で相談したときの話でも書けや

>>56
age

>>56
age

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3760.shtml

とうとう国生からｺﾞﾙｧされましたか？

これは中華消滅したって事なのか？

文章よみかぎり、対象は中華っぽいよな。

シナには限定してないでしょ。

限定はしてらんよ。
ただ、中華で該当するのが多いって話。

むしろ電波はハイジソ様が多い気がする

age

国民生活センターに苦情が掲載された時期と■の動きが変わってきた時期が一緒な件について妄想

国生からの追求逃れになると必死になる■。

この調子で寝ﾂﾞﾗｰ・RMTerも強制退会させりゃ大したものだが。
0がもう一つ多くなるだろうけどなw

つか、国生にはなんにも権限が無いってわかってるよね？

何回か警告はいっても改善されない場合って、
調査の厳しい機関に回されるんじゃなかったけ？

労基と違って法的権限無いからな
消費者を省みない企業として社名を公表して晒し上げするだけｗ
でも上場企業だと株主からの提訴を恐れて及び腰になる

>>69
【警告】ってなに？
なんの警告なのよ？
誰が何を調査するのよ？
国生の人が廃人レベルまでやって判断するのかよ。

>>70
株主がゲーム内容なんかで判断しないわな。

ＲＭＴは外部でやってるからいいとして、中華はあきらかに規約違反だろ。
それなんで放置してんだ？この規約って守る必要ないってことか？

要は自分の思う通りにならなきゃヤダってことだろ。
サービス業の「サービス」の意味を履き違えてるんだよ。
サービス業ってのはボランティア会社じゃないんだよ。

たまに、「じゃあそんな調子でやれよ。自社の評価を落とすだけだから。次はないぞ。」
っていう奴がいっぱいいるが、そんなのお前等には関係ねーよ。
次はやらなければいいだけです。所詮は負け犬の遠吠えです。

>>73
釣りか？規約違反じゃねーよ。

ＭＰＫなどのゲーム内で証拠収集ができる明らかな規約違反は
ＪＰ・ＮＡ・ＥＵ・中華を問わず平等にバン
規約違反だけど証拠が手に入らないＲＭＴは�_
後はＢＯＴだけしっかり対策してくれたらいいや
どうせイカ釣り漁船とかが煽りを受けてスシ暴騰するけどなｗ

１鯖あたり２６人ですかｗ
理由をみると、初期のぶいぶい言わせてたアフォ中華だけですね。
まさに「形だけ努力しました」って感じまんまんですね。


>>71
権限はほとんどないが、公的な記録として残る。
企業としてはそれだけでもマイナス。

>>73
一応、規約違反じゃないね。
規約に「規約を読解できないプレイヤーお断り」とでもいれときゃ良かったのにね。

>>77
>公的な記録として残る

どこに残るの？
国生のサイト見ても、企業名は殆ど伏せられてるようだけど？

>>77

発表されたのはアカウント単位だから２６人とは限らないでしょ。
業者だったら１アカウントで同じサーバーに何人もキャラを作ってる可能性は十分に考えられるんだから。

ちなみに国センにいくら相談したってデータは残りません。
消センに相談した内容はPIO-NETに登録をされます。
国センはそのデータを分析して利用してるに過ぎません。
http://www.kokusen.go.jp/hello/pio_net.html

なので相談するのならば国センではなく消センの方がまだ意味がある。

アゲ進行で御願いします。
・・・と言っても、なんか糞スレが上がるのは・・・陰謀か？

age

■ｅをゲーム株と思ってる株主はごく少数だろ
鰯株主ならゲーム株と見てるかもな

すげー必死なやつがいて笑えるｗｗ
このスレが上がると、必死になって落とそうとしてるねｗ

今回の処置で終ったら、■eは糞運営のまま。
今後毎月単位で定期的にBAN処理してRMTer排除を目指せば神。

全ては今後の活動次第

まあ、体裁整えただけだろうね。
数は別としてやることはやりましたよ、って。

>>79
１垢で何キャラつくっても、プレイできるのは１キャラのみだよ。
２４時間３６５日居るシタッパーな奴なら、１垢１キャラしか作ってないんじゃないかな？
いっぱいキャラ作ってる奴をねらってBANしたんならＧＪだが。

>>66
タイミング的にはばっちりねｗ
でも本当に800人もBANしてんのかは正直、疑問

>>86
いや、800人「も」かどうかは微妙だよ。
鯖あたり30人とかでしょ。(均一に分布してるわけじゃないと思うけど)

ぶっちゃけ、注意してみないとわからないんじゃないかなぁ・・・。

ただ、いいのさ、とりあえず、「アカバンもある」んだということを、みんなが知れば。

>>87
＞とりあえず、「アカバンもある」んだということを、みんなが知れば。

だな、BANしたか、されたかはどうでもいい事だしな。

2年半前ぐらいだったら、それで良かったな。

今では2年半培ってきた揺るぎ無い信頼の前に、何の意味も持たない。

>>89
「揺るぎ無い信頼」ってなに？

信用できないという信頼ｗ

>>91
おまいみたいに現実を把握してる奴はいいんだが、
89はなんかこわいんだ

>>90
　>>91

age

マスコミも取り上げてくれたから、これで日本唯一最大のＭＭＯ運営会社は■ｅで決まりｗ
後は最低でも半年は放置できるｗ

実際に不正行為で垢バンされたら暴れるってばさ＾＾

誰も暴れないだろ＾＾
垢バンされて納得するような可愛い奴は、不正行為なんかしない

つまり少なくとも不正行為者に対する垢バンは無かったって事だな。

age

>>96
残念だが、垢バンされて納得するような可愛い奴ですら、
不正行為やちゃってる酷い世界なんです。FFXIは。

そんなに自分を落ち着かせたいんですか?

age

100記念アゲ

保守

保守

垢停止だけだったのかな？
消えてた中華がまた集まってた

今現在進行形なんだけどさぁ
漏れ、４日にわたって粘着されてＭＰＫされつづけてるんだ。（ノ∀`）

まぁコチラにも非が無いわけではないから、始めはＧＭ呼ぶのためらってたんだけどさ、
やっぱり４日目ともなると、さすがに嫌になってＧＭコールしてみました。
そんで「報告いただいた内容をふまえ、改めてこちらで調査した後に
適切な処置をしたいと思います。」とかって言葉を頂きました。
これが昨日までの話。

そして…今日もまた、何事も無かったように同じ奴が２回もしかけて来ました…
昨日のＧＭの言葉はなんだったのでしょう？
適切な処置とは、何もしない事なのでしょうか？
はたまた本当に「〜しようかなぁ」と思っただけなのでしょうか？
ゲームの信仰を著しく妨害されてますが…全くもって改善されてません。

これは国民生活センターへ相談してもいいんだよねぇ？
というか、今日もＧＭを呼んでみてるのですが、３時間経っても返答がありません。
なんなんでしょうコレハ？正直、同じサービス業の人間としてコレが一番腹立つ。
“クレーム処理の基本は、(たとえ応えられなくても)お客様の声を親身に聞く事”でしょガ。

>>105
ＭＰＫスレのけもりん樽なら自業自得かと、

>>106
樽は関係ないだろ樽は（ノ∀`）

MPKされてるってんなら例の樽獣じゃあないかと。
FFのGMってすぐさま動く事皆無だよね
これから調査はいつ始めるのか聞くことにしとくといいよ。
んで「お答えできません」で返しやがったら噛みつける。

>>107
つか図星なんでしょ。　くそたる♥

あれぇ？なんで樽って分かるの？（ノ▽`）
君達ってエスパー？

でも某スレの獣樽とは別人にゃぉ

ＧＭこないなぁ・・・忘れられてるようだ・・・寝る

保守

う〜む。
やっぱりこのスレが上がると、糞スレ目立つようになるな…

影響力強いみたいなので、定期保守アゲします。

粘着ホイホイ

>>105
＞まぁコチラにも非が無いわけではないから

お前も悪いんじゃない。

まず何をしたか書けよ。

何故分かるのって、こういう下らんことをするのは樽ユーザーばかりかよｗ

>>105
もっかいＧＭ呼ぶのが先でない？
なんどか呼んで、それでも改善されないなら、
さいさん要請してるのに、一向に対応してくれないってことで、相談しやすいかも。

ネタにしてはやけに長文かいてんのよね。

粘着アゲ

このスレが、■の運営に影響を与えている・・・

ま　ち　が　い　な　い

ただの年度末で会員数＋収入減らしたくないってことだと思う
だからこそ、月末のバージョンアップ
年越したらわかるものか

>>121
だな

年度超したらだな

粘着アゲ

だな

年度超したら使うのでage

age

だな

ラグが酷いのも相談できるかな？

>>131
相談は何でも出来るよ

粘着アゲ

age

＾＾

バージョンアップというより手口

うむ

ほむ

>>131
遅レスだが、ラグやバグは充分苦情対象になる
というか、必要な動作条件満たしているのにちゃんと動かない→欠陥商品

>>132
なんでも受け付けてるわけではない

アンチ■e
粘着アゲ

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　 ∧_∧
⊂（#・д・） 　ﾎﾟｺﾀﾝｲﾝしたお！
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　⌒Ｙ⌒　　

ぽこ・・・・イーーーーーーーーーーーン！

アンチ■e　粘着アゲ
糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営
糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営
糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営
糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営
糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営・糞パッチ・糞ＧＭ・糞運営

皿仕上げ

Q：国別サーバーを作る予定はありますか？
A:ありません。
主な理由
・国に制限されずに交流できる
・時間差により、いつでも適度に賑わった状態にある
・低コストで高いサービスが提供できる

・低コストで　高　い　サ　ー　ビ　ス　が提供できる

ハァ？

×低コストで高いサービスが提供できる
○低コストで(開発にとって)楽なサービスが提供できる
◎低コストで(不具合発生率の)高いサービスが提供できる

age

ぽーーーうｗｗｗ

suecco age

いい加減、言語別鯖に分けるか中華RMTerを大量BANして徹底的に取り締まるか、
どちらかしろよ■e！！！

RMTerは日本人だぞ！
こうなったらアカウントの登録情報に虚偽がある奴らはＢＡＮだな！
そしてウェブマネー廃止

引退する際に拡散するギルが最大の問題
第３者へのトレード・転送は月１００万ギルまで制限すべきだな

NAの比率が高い鯖ほど物価が高い。
それだけで分かるだろうに・・・

NAが増える
嫌気がさしてJPが減る
引退したJPがギルを売る
NAが買う

これの繰り返し
NAの比率が高いほどJPの引退は加速
供給元のJPが減るから物価が上がるのは当然
引退者のギルが多数流通するからギルのRM価値も下がって尚更

■eも焼畑なら、業者も当然焼畑。
ここまで寿命を感じるゲームも珍しい。

RMTは今後■e自らが元締めでやりたがってるようだしどうにもならんと思うな

>>155
ソースキボンヌ

>>155
和田がそれっぽいこと言ってたな
ＲＭＴはビジネスモデルとして確立されているからサービス提供してる企業がやればアリらしいｗ
もちろん今のＲＭＴはダメだと、■eが絡んでないから

まあ、アイテム購入制度?
みたいなのと変わらんからなぁ。運営がRMTするっていうのも。
ありっちゃありだと思うけど、それならそういう約束で最初からスタートしてくれないと。

そんなゲーム■eが将来的にだすって?
いいよ、最初にいってくれたら俺やんねーから。

韓国で小学生が数十万〜数百万円相当のアイテムを買いまくった事件が昔あったな
ＰＳ２は元より、低年齢化してるＰＣネトゲ市場にＲＭＴ絡めたら悲惨な結果しかないと思う

運営、開発、市場は分立するべきだと思うなー。
誰かそういう大局的な観点から語る奴いないのかしら。
据え置き機に対して任天堂が言っているようなことを。
今ネトゲの発言するの経営者ばっかりで、独占最大利益が主目的になっちゃってる。

>>145
それさ
実は正当な理由は
・低コストで高いサービスが提供できる
だけ
まあ「高いサービス」がなにかは謎だが、コスト削減は問題ない

それよりも
・国に制限されずに交流できる
・時間差により、いつでも適度に賑わった状態にある
こっちのほうがおかしい
外国人と交流するかどうかは企業側の勝手な主観
お茶の間留学したくてゲームやってるわけじゃない人間は沢山いる
適度に賑わってるといえば聞こえはいいが
混雑しすぎでプレイが辛くなってるだけ
こういう戯言を許してるから
料金高めで人数制限有りの言語別鯖が作れない

焼き畑営業の鯖があってもいいが、それが嫌なユーザーには
料金ちょっと高くても良いから選択肢をよこせと

suecco age

やっつけ仕事でごまかしても根本は変わらないから解決しない

まぁどんな「はぐらかし」を、
たとえ他をおとしめてもFFのランクは地を這うだけだ

まあ、このスレで中華、ＮＡ、ＲＭＴerをどうにかしろってのは無意味だな。
一番取引の多いＲＭＴerはＪＰなのだから。
ＨＮＭＬＳの奴らが中華に逸らしてるだけだな。

なんでRMTer＝ＪＰの図式にしたい奴がわいてんの？ｗ

RMTしてるのは外人ばっかじゃないって言ってるだけで
別にRMT＝日本人とは言ってないでしょ

いやまあ、JPだから無理ってのもわけわかめ。
RMTerのJP率が高かろうがなんだろうが、RMTerそのものをぶっつぶしてくれればいいわけなので。

消えて困ることってあるのか?

ないにゃぁぁぁぁぁあああああああああああ！！

沿うきゃぁぁぁぁぁあああああああああああああ!!

ぽこっ

>>167
＞一番取引の多いＲＭＴerはＪＰなのだから。
こんな事いってる奴もいるんだけど？ｗ

>>168
中華、NAがごっそり減って■eが困る

>>172
■eが困るかどうかなんて、そんなの知ったことか。
RMterの中華NAがいないと成り立たない経営してるのがそもそもわりいんだから自業自得です。

で、
ユーザーが困ることがあるのか?って聞いているのさ。

お前ら
■の考えでは、もう日本人はいらないそうだ

ttp://www.quiter.jp/news/20/003785.html

米国の意見を取り入れる姿勢に転換してるね
議論するだけ無駄だよ

>>174
あちこちに貼ってるな。
そんなに火消ししたいか?

>>174
なんで米国の意見を取り入れ日本人はいらないという解釈になるのかわからん。

>>176
そういう風に受け取れなくもない。

が、

米国の意見を取り入れる姿勢に転換してるね 　→　議論するだけ無駄だよ

て、書き込むのがどーかしてる。
議論するだけ無駄ならわざわざ書き込むことすらしなきゃいいわけで。

このスレ的には、

米国の意見を取り入れる姿勢に転換してるね 　→　ふざけんな　→　相談する。

が、正常な流れ。

>>177

×　米国の意見を取り入れる姿勢に転換してるね 　→　ふざけんな　→　相談する。

○　米国の意見だけを取り入れる姿勢に転換してるね 　→　ふざけんな　→　相談する。

どこの国のユーザーも客には変わりない

>>176と全く同意見だな。
どこをどう解釈すればそんな答えになるのか具体的に抽出してほしい。
おまえらはサッカーのアジアＣＵＰで暴れてた糞中華と同類。
変な教育を受けて、自分の思い通りにならなければ文句を言うだけ。
ゲームの不満を言うのはわかるが、他国籍の人間を煽るのなら具体例をだせよ。
あまりにも酷い事をされたのなら日本人に限らず、ユーザー全体が黙って無いだろ。
ただ悪者を作りたいだけだろ。

レッツ相談

>>178
ああすまなんだ「だけ」が抜け取ったな。
米国のユーザーの意見をとりいれること自体は正常な企業努力だわ。

>>173
中華とNAは困るんじゃねぇの？

>>182
規約違反者が規約違反できないから困るって話かい?

なぁ、ボチボチ『パーティ組めない不具合』が、詐欺のレベルに達してないかい？
レベル上げはパーティ組まにゃ出来ないのに、この惨状。

ゲームになってないよね？。
サービスを提供できてないよね？。

>>182
まあ、そいつらも一応ユーザーだけどさぁ・・・

>>184
そう思ったら、早速センターに相談してみようじゃないか。
そのためのこのスレなんだからさ。

で・・・・・・・アゲてないやつに限って■を擁護する意見が多いのは気のせいか？

>>185
RMTしてない中華とNAだけだな。
ユーザーと呼んでも差し支えないのは。
RMTしてる奴?ただの規約違反者だろ。

相談しろと他人任せの人ばかりのスレはこちらですか？

どうせ、自分じゃなにもしないんだろ？ｗ

>>187
・・・

>>188
・・・

お前もこんなスレに書き込んでる暇があったら
何か行動起こしたらどうだ？

ん！？オレ？
■宛てに一日一通日課にしてま。

>>190
オレ自身の行動としては、
解約＆抗議(ってか不満内容を書きつづったものだけど)メールの
コンボをぶちかましたわけだが。

結局のところ、■ｅはユーザー数が減る＝利益が出ないって
状態にならないと何もしないだろ？

文句だけ述べてても励ましのお便りくらいにしか思ってませんよ？

>>191
まぁ>>191の解約も邪魔なJPが減ったぐらいにしか思われないし
抗議メールも直に迷惑メール逝きだけどなｗ

>>192
まぁ、確かに1人や２人減ったところで、その程度にしか思われないのは確かだな。ｗ

しかし、不満をもったまま、改善される見込みの無いゲームを続けて、
■ｅに貢ぐこともないだろ？

儲かってる限り、■ｅは路線変更なんてしません。

その点から見れば、不満があるなら解約しろってのは実に理にかなっている。

2ちゃんで誇張してグチグチいいながらも解約もせずにFF続けてる奴に比べれば
解約した奴のほうが健全ではあるな・・・。

>>174
議員が国民の世論なんて意識しないからと言って、
国民が議論をやめたり行動を起さなくなったらそれこそ終焉だな。

●＜改善しろ
■＜いやならやめてもいいんじゃよ？
●＜やめた
■＜やめたなら文句言うな

これは笑えるけど真理だよね
金払ってるから文句が言えるし、
自分が受けている、今後受け続けるサービスだから不満が発生する訳で。

>>196
それには一つ大きな欠陥がある。

■＜嫌なら辞めても(ｒｙ

この殿様商売。まぁ、殿様商売を成り立たせてるのは●の方なんだけどねｗ

>>197
そうだよなぁ。
「ＬＳやフレがいるから」とか
「3ヶ月でキャラ消えちゃうから」とか
理由をつけて文句言いながらも続けちゃってるから
■ｅも強気なんだよねｗ

>>196
後続のユーザーに地雷を踏ませないためにも
糞であるという事をしっかりと広めないといかんだろうが

それでもなお現在進行形で「このゲーム糞」という人間が増えつつあるのに

このてのスレage

中華復活してるな〜
嫌がらせも復活・・・

ある髭剃りのＣＭを見るとＸＢＯＸを思い出す件について

>>201
嫌がらせうけたらＧＭコールしる!!
おまえが払っている１３４４円にはGMの給料もふくまれてんだぞ。

>>199
地雷も何も嫌ならやめればいいだけ。
当りハズレにオフゲとオンゲの境目なんてないよ。
後続にわざわざ言わなくても糞ゲーなら勝手に廃れていくよ。

「このゲーム糞」という人間はハマッテる証拠。
糞だと言う人間が絶えない間、そのゲームは安泰。

「ぼくの好きなゲームが糞といわれてムカつきます。言わないでください」

って素直に言えないのかね？

>>203
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/766.jpg

>>206
ＧＭ糞杉！！！修正汁！！！

糞って叫んで地雷防止になるのってマイナーなタイトルに限るのよね。

ＦＦくらいにメジャーになるとかえって宣伝効果になりかねん。

ってことでしょ？>>204は。

上にまいりま〜す

んで、「ボクのだいすきなＦＦのことばかにすんな」な論は

いつまでつづけんの？

ぉらっしゃあああ

age

>>204
同意。解約スレとかにいくつレスがついてるかが、一つのバロメーターに
なるからなあ。

にょき

にょきにょきにゃ

あがってなかったにゃ

おいクソ■e
イカスミと錆びたシリーズでまた寝釣り祭りになってるぞ
規約を全ユーザーに公平に適用している様子がみられず、
取り締まり能力がないなら価格修正などで簡単に対処できるのに放置
規約遵守者が不当に不利になってるぞ
早く取り締まるか修正しないと、センターへの通報イベント再開するぞ

age

思ったんだが
２ﾁｬﾝ住人個別で株主総会でれる位買って
35％以上取得したら
株主総会でて
一人に依託→会社改革ってどうよ？

>>219
億とかそんな世界じゃなさそうだけどな
桁が一つ二つ違うんじゃね？

■の時価総額って3000億超えてたような…
それと身内だけで半数近くの株持ってたはず。

あげい

　　

age

ぽこっ

てか、今センターからつつかれたら
FFサービス終了な勢いだしｗ

age

このスレ。昔は国民生活センターに言って、FFXIを改善してもらおうとする雰囲気があったが、
今では、そんなパワーを感じなくなってしまったね・・・。

うん

■eもカムバックキャンペーンなんてやってるから
ユーザが減ってる自覚はあるんだろうね。

問題はまともなサービスを未だに提供して無いくせに
ただ戻れって言ってる所にあるのだが。

怒られてるうちが華なのよ。
人間も企業も・・

>>230
カムバックしてくるマヌケがいるのも紛れも無い事実。

>>231
親や上司に怒られるのと
客に怒られるのでは違うからなあｗ

>>233
客に怒られてるうちが華ってことじゃない？

まあ、怒られるっていうか
文句言われてる内はまだ興味もたれてるって事だからな

さて、今日から個人情報保護法施行ですが
　■　e　さ　ん　は　大　丈　夫　で　す　よ　ね　？

サポセンに誘導尋問して、担当から自分の個人情報を聞きだせ。
その時点で「何で知ってんだコラ」→Welcome Back

保護法って
今までみたいに「○○が発売！」ってメール出すのも禁止してんだっけ？

>>238
そのメールを出すための個人情報保管を、本人が了承していればおｋ。
ただ、情報を預かる際に使用範囲を名言するから、それから外れてるとNG。

あげてみようか

ｐ

o

やっぱ前回、国民生活センターに注意されたのはROみたいね。
ユーザーが国民生活センターに相談しようって活動し、センターが運営に指導し、
取り締まり強化したってのを今NHKでやってた。

GMが40人もいるわけねーな

そもそもBOTがいることより、BOTに対して取り締まりをしてないことが問題なんだっつーの
わかってねーなNHKは。

最近寝釣りはどうなんだろね。対策出来なかったら国民生活センター
が出動するのに十分な理由になるだろう。

BOTとか居るとハッキリ言ってやる気がなくなりますね(´∀｀)ﾋｶﾞｲｼｬ

BOTを捕まえるBOTを作れば解消

>>243
社員必死だな＾＾；

>>248
何で社員なのかわからないが、ＮＨＫでやってたのはROユーザが皆で国民生活センターに相談しようっていう活動をして、
国民生活センターが動いたってのをやってた。

指導されたのは恐らくROだから、FFでも同じ様にセンターに動いてもらおうというのがこのスレの趣旨だったと思うが？

そこでのレスを間違えてるだろ。
ネ実のレスの返し方を教えてやるよ！


>>248
寝ツラー必死だな＾＾；

向こうは運営が作ったキャラで、PKしてくるそうだね。
FFのMPKも運営かもしれないがな

>>251
うはｗ運営やりてぇー
チートキャラで合法大量虐殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ユーザーの質がちがうからねぇ・・
FFはリアルで行動なんてできないお子ちゃまばっかりだし。
煽りでもなんでもなく、マジで。

FFやると時間かかりすぎて創作意欲無くなる罠

所属不明機発見

エンゲージ

<<各機許可があるまで発砲は控えろ>>
<<繰り返す許可があるまで発砲は禁止>>

<<ＦｗＯｗＸｗｗ２ｗｗｗｗ>>ｗｗｗｗ

<<てめｗｗｗｗぐｗｗｙんｗｗｗぽｗｗｗうｗｗｗかｗｗｗいｗｗｗぎｗｗｗだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ>>wwww

ROがゲームの部分で惹きつけられてるから運営をどうにかしようと国選なんだが
FFは解約の一択だしな
だから帰ってきてキャンペーンで必死になってるんだし

FF素材はいいんだよ素材は

age

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

>>263
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がっ！

239 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/04/08(金) 16:13:14 zh0cXcRt
１１月にキャラ消して止めたんだが、復活サービスでの復活は無理だった。
電話したとき「はい、復活できる可能性があります」とか明らかに
復活できそうな雰囲気だったからFF11買ってきて復活サービス申しこんどいたのに
POLログインしてみたらメールで「復活できませんでした(笑)」と届いてた。
もうなんつーか詐欺会社かよ・・・orz


ウェルコネバックキャンペーンでこ同じ事が多数あれば
またこのスレがもりあがるかもね

>>265
それはいくらなんでも相談対象にはならない
絶対復活可能とはうたわれてないし、復活できない事でユーザーに積極的な損失もない

データが残っていて規約違反などもないのに特定の人（■に批判的な意見メール送ったとか）だけ
復活できなくしている疑いがあれば、公正取引法に引っかかるから相談や訴訟も可能だが

一番楽しそうなのは、FF11で過去にセンターに相談した人を狙い撃ちで復活拒否してたら
物凄い祭りになりそうだが
そこまで■も馬鹿じゃないだろう

どっちかっていうと、そこまで頭まわらないだろうって話じゃないかと。

ハイクオリティな馬鹿ですよ。■ｅ。

昨日サブリガ取りに水道行ったんだけど
余りの絆崩壊仕様にびっくりしたよｗ

レベル制限をつけた上に、とてとての敵だらけでインビジ無効の敵まで居る
ソロ完全不可能のＰＴ必須エリアにしておきながら
超低ドロップの為に何時間やってもアイテムを人数分のアイテムが揃わない
希望アイテムが出たらさっさと抜ける連中も現われてだんだんギスギスしていくＰＴ

もっと驚いたのが、ここの地図
アラ必須のエリアにしておきながら、???を見つけても地図を手に入れられるのは一人だけｗ
???はまたどこか遠い場所に移動してしまい、移動が面倒な為に入手は不可能に
地図を手に入れた人は無用な恨みを買う羽目に・・・

最悪なＭＭＯですねｗ

最悪なMMOだと思うなら解約すればいいのに

>>269

くさっ

ウェルコネバックキャンペーンの詳細もでたしageとくか。
サポセンの酷い応対も相談対象？

>>271
それこそ相談対象。

さあ、ｳｪﾙｺﾈﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟｰﾝ開始ですwww

はい

PCのアクセサリ、電卓をだして「0÷0」をやってみた…
まさかこんな結果が出るなんて…

０÷０は未定義であってると思うが

１月〜３月分集計結果が出てるね。
＞３）情報提供内容の傾向について
＞依然として、携帯電話やパソコンでアダルトサイトなどへアクセスして何らかの項目をクリックすると、突然「登録が完了しました」などと表示され、料金を請求された
＞という情報が多く寄せられています。
＞通信サービス関連の情報としては、オンラインゲームに関して多く寄せられています。多くが運営業者の運営管理に関する情報です。
＞また、製品関連の不具合に関する情報も多く寄せられました。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0504.html

オンラインゲームに関して書いてるのはこれだけ。
件数は多いみたいだね。

このスレが経験値テーブル修正を呼んだのは間違いないようだな

ここ一週間のサーバ落ちをきっかけに訴え起こせないかな?
根拠
・勝手な判断で一週間も原因を隠蔽して結果としてユーザの月間使用料の1/4を無駄にした。
・攻撃を行ったのは以前から問題視されていた国からのものでアクセス
　遮断要請が多かったにもかかわらず無視していたせいで被害を大きくした。
・今までの問題は全て隠蔽されユーザの意見はすべて闇の中という体質が
　今回の事態を招いた大きな一因。

という事で情報の開示と今月の接続料課金免除の指導をしてもらう事は
出来ないかな?
今回は全ユーザで接続料という金銭的な実害が出てるから動機としては
充分だと思うのだが。

・攻撃を行ったのは以前から問題視されていた国からのものでアクセス
　遮断要請が多かったにもかかわらず無視していたせいで
　ユーザの月間使用料の1/4を無駄にした。

>>279
しかし、まあ、ヤクザな考えだな〜。
こんな奴と一緒にFFやってても楽しくないんだろうな。
お願いだからFF止めてもらえませんか？
そうしたら1300円もこれから払わなくても良くなりますよ。

>>279
逆恨みもいいとこだな。
中華と変わらんよ。

実はどっかからのアッタクでした。これはいい。仕方が無い。

が、ユーザに対して黙ってたというのは、それによって生じたユーザへの損害は
自社で丸抱えしますという決意表明に他ならんのだけどな。

今になって正直に第三者の攻撃受けてる公表したことは
「ウソ公式コメントを平気で出す運営」って自白なんですが・・・
１４日も確実にDDoSアタックだったのに機器交換でなおるってねぇ・・・

機器交換し終わった頃には日本のゴールデンタイム終わって
攻撃止まったって可能性もｗ

>>284
その指摘はさすがにお子様過ぎるかと思うが・・・

>>279
実際訴えたら
サービス提供外地域からのアクセス遮断の指導はしてもらえるかもな。
実際の話月間の1/4というのはでかいから当該月の返金要請もしてもらえるかも。

「中国からのアクセスを規制しろ」って簡単に言うけどさ、それに何の意味があるの？
仮にＩＰアドレスで中国系を選別して規制したところで、鯖に負担が掛かるのは変わらないぞ
奴らはＤｄｏｓ攻撃をしてる訳で、ログオンして悪さをしてる訳じゃないんだから
今回のＤｄｏｓ攻撃の対策として中国系ＩＰアドレスの規制は無意味
現時点での対策はネットワーク機器を交換して負荷に少しでも耐えれるようにするぐらいしかない
ネットワークの通信制御から見直さんと無理だろうなぁ・・・

>>288
ネットワーク上流で遮断すれば良い。
ぜんぜんサーバに負担はかからない。

>>288
いやまあ、上流ではじけばいいだけの話で、結構効果はありまくりんぐ。

上流ってどこを指すの？各エリア鯖は全て固有ＩＰアドレスで制御されてる以上、■ｅには明確な上流は存在しない
中継役のルーター若しくはスイッチで規制しようと思えばできるが、そいつらが負荷に耐え切れずダウンしている
中華系ＩＰアドレスかどうか判別する為に一度は受信する必要があるからな
（Ｄｄｏｓ攻撃の目的はこの最初の受信だけでそれ以外は何も無い）

更に上流となると■ｅが契約してるＩＩＳになるが・・・
そこで止めると他の企業にも影響が出る。規制は不可能だろ。

>>291
いやまあ、そのスイッチやルーターで止められるんですよ。
で、だめなら自分でいってるようにＩＩＳに頼んでとめてもらうこともできますよ。

えとね。ＤＤｏＳが鯖や、スイッチ・ルーター（こっちは考えにくいけど）に到達してるから障害が起きてるんだよね。
てことは、その一個前のルーターやスイッチは処理に耐え切れてるんだよね？

ＩＩＳそのものを潰す勢いのＤＤｏＳでない限り、上流のどっかでとめることは可能なのです。

毎日０時回ると治るのは
中国人が寝るからじゃね？

中国人が日本人のFFピークタイムを狙ったんじゃなくて
国内のパソコンに大量にトロイがばらまかれてて
パソコンの電源入れると勝手にアタック始めてるんじゃね？
おまいらまずは自分のパソコンをウイルススキャンしる。

http://www.trendmicro.co.jp/hcall/index.asp
アンチウィルスソフト入れてない香具師は
この一番下の「検索画面を表示する」をクリックして検索汁！

トロイはなかったけど７６個ウィルスあった＾＾；

>>294
そうすっと国内からのアタックってことになるから、
中国からのアタックってのもわかんなくなっちまわねーか？

>>296
winnyだかなんだかのフォルダごと消せ。

>>298
winnyはやってない。というか使い方分からなかったｗ

>>297
そもそも中国からってのはネ実民とVIPPERの推測であって、
実際のアタック元は偽装されてて不明。

>>300
なる。
じゃあ、ＩＩＳに頼んで調査してもらうしかないねのねぇぃ＜発信もと。

TSPY AGENT EAってのに感染してた
なにこれ？

トロイはウイルスバスター程度のウイルスチェッカーじゃ発見できねーよｗ

トロイってアタック先を、感染中のパソコンで頻繁に使うところから
トロイ自身が選出したりできるよな？
エリア落ち始まったのって学生の帰ってくる夕方だから、
まさにFFユーザーのパソコンがPOL攻撃してたと考えると筋が通る。

>>300
偽装と言っても串通してたんじゃなくて、
発信元を表す数字をランダムに作成して、それを貼りつけたパケットを送りつける方法らしい。

>>302
トロイ系じゃなかったかな？
とりあえず削除しとけ
下手するとキー入力全部盗まれてる可能性があるぞｗ

>>301
発信元の所属国程度ぐらいしか解らない
串刺して中央アジア経由とかになるともうお手上げ

>>303
俺も聞きかじりの知識しかなくて詳しくない。
どうしたら発見・駆除できるか教えてください。

ノートン先生の方がお好きな方はこちらからどうぞｗ
http://security.symantec.com/default.asp?productid=symhome&langid=jp&venid=sym

こういうときIISって言うか？ISPじゃねえの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

>>310

ネトゲ連邦のみなさん、こんばんわっ！
私のニュース（セブン）の住人のモエと申します。
この度は、全板人気トーナメントでご支援くださり、
ほんとうにありがとうございました。
残念ながら、敗退してしまいましたが、
皆さんの応援、心から感謝いたします。
ありがとうございました。
セブンにも遊びに来てくださいね。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／⌒＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 （　　　　）　　　　 　 　 　
　　　　　　 　 .。 ◇◎｡|.news.|οo　　　　　　
　　　　　　　。:゜ ◎::O ;|seven|☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。∂（,, ´∀｀）O◇。☆ 　　
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎ 　
　　　 ／　 　 ☆｡|from 私のニュース.|☆ 　
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。　
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂　　　　
　　　　http://news18.2ch.net/news7/

>>309
ＩＩＳって鯖だね。
ISPは接続業者だね。

国別鯖に分割して当該国以外のIPを最初から弾く仕様だったら
何かあった場合に調査対象をぐっと絞り込むことが出来る。

今の■eみたいになんでも受けてたらそりゃこういうことになって当たり前。

大人数による組織的一局集中DOS攻撃
＝電子計算機損壊等威力業務妨害罪
＝５年以下の懲役または 100万円以下の罰金＆逮捕

【通報先】
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
@police
http://www.cyberpolice.go.jp/

皆がガッカリしてるところに中国からの攻撃でお涙頂戴なんて
Tプロデューサーはリアルラック高いな

中国からかどうかはわからんらしいぞ。

シナに決まってるだろ

>>319
いや、さすがにどーかと。

>>320
踏み台使ってるかも知れないが元はシナだろ

あまりに中華の反日と時期が符号しすぎてるし
大多数が同じ目的を持たない限りサーバーを落とすことなどできん

>>332
DDoSだと1人でできるぞ。つーか複数でやる意味が無い。
F5攻撃じゃないんだからｗ

そもそも日本人過疎ってるネトゲターゲットにしてもなｗ

FFダウンでNA激怒とかないのかなｗ

>>321
断言してるのがどうかと。
それっぽいけど、証拠がひとつもないから、さわぎすぎるとみとーもないぉ。

どこも騒ぎすぎてはいないな

47 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/04/16(土) 23:35:55 Z6mglty2
ワラタ、、つ〜か今時DDOSなんか食らう企業が居るとは呆れた。
しかも公式でファビョってるｗ　3流だな。。

いいからCiscoディーラに電話するなりLucentディーラなりに電話するなりしてルータ買って来い。
エッジルータな。L3のスイッチでもいいぞ。2年前ならいざしらず、今なら
最高級Cisco純正のカタリストクラスでも定価で2〜3千万だ。チョロイだろ?それで鯖50台はぶら下げれる。
それくっつけりゃゴミパケットは着信拒否の万事解決だ。

大体だな、今時のISPで付けてない日本企業ないし、
サービス業やってて付けてないこと自体が怠慢だ。手抜き。
そんな基本も基礎もできてない管理部門なんか首にしろ。

全く、何から何までクズエニだな。

>>328
その気になればどーとでもなるという話は同意。
自分とこでなんとかできなくても、契約してる回線屋に頼めばなんとでもしてくれるような気がす。

なんとかする必要がないと思えば所詮それまで。

>>330
さすがに、今回のもなんとかする必要がないと考えてるんだったらオワットル。
とゆうか、それこそ生活センターではなくて、消費者センター行きなんでないだろうか？

オワットルと思うのなら解約すればよし。

>>332

>>5
まあ、ここでそれ言ってもな。

今回か前回か知らんが、それによってユーザーが減ってないだろ。
ユーザーが減らない限りなんとかする必要ってあるの？

減るわけないだろ。
というか、減るのが観測されるのは少なくとも来月以降でしょうに。

そもそも、今どういう状態になってるかすらしらないでしゃべってるだろ？
ユーザー一律で全員がまともにゲームできないんだぞ、金はらってるゴールデンタイムに。

映画観はいった映画みたら、時々ぷつぷつ音声が消えるようなもん。
そりゃ、怒って変える奴はもう金はらった奴だから関係ないだろうな。動員数には。
ただ、その映画館には二度といかないと思うよ。怒ってかえった奴は。

…あぁ、そもそも、減ってからでは遅いってことすらわかんないんだね。

減ってるからカムバックキャンペーンなんだろ

落ちてばっかりなのにカムバックされても余計重くなるじゃん

>328
ｵﾚには解る
■は糞マシアの売り上げで設備を整えようとしたんだよ

だけど内容が糞だったからお金がないんだよ

でもね、それまでに用意しておけよﾎﾞｹｗｗｗ

>>339
すげえ自転車操業だあ

>>334のIDが○ー○ラックス○ランな件について。

一週間くらいゲームできないからってｷﾁｶﾞｲみたいに騒ぐなよな。

こんなんで騒いでるのは、どうせ親の金で遊んでる椰子くらいだろ？

親の金だから気にしないんだろｗ

>>342
日割りで返金してくれんならさわがねーよｗ

まあなんだ、インターネットプロバイダーに月いくらで払ってんのに、一週間まったく接続できませんでした。
だったらどうよ？おめーの大好きな２ｃｈにも当然書き込みできないわけだが…騒がないかな？

金もらってるサービスなら「たかがゲーム」だろうが、生命保険だろうが、
サービス提供しつづける責任はかわんねーんだよ、ぼーや。

じゃあ、■ｅが平気でいられるのはなぜかって？
舐められてるんだろ。おまえを含むユーザーが。たかがゲームユーザーだからな。たかが。

不満があるなら消費者センターに相談しとけ。
10〜12月の集計にも「ゲームをしようとするがゲームサーバに接続できない状態が続きゲームが正常にできない。」
ってのがあるし。

契約してるのに携帯電話が一週間つかえなかったら…とか、そんな話と同じなんだよな。

【FF11】サーバー攻撃でサービス停止　法的措置も検討
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1113825697/

>>347
なんか、ハッキングや攻撃にも万全ですとかどっかで大言はいてなかったけ？

■eは被害者面して責任逃れようとしてるが
一番被害者はユーザなんだよなあ。
今月分の接続料は少なくとも返金する必要はあるぞ。

ホント消費者センターに訴えたほうが良いかもな。

お前らゴミ虫共に金返すぐらいなら、俺がキャバクラ、ソープに使うwww

おい藻前ら、尻鯖でＧＭとプレイヤーが癒着していますよ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/12202/1112557126/l100

425 名前： 名無しのお尻さん 投稿日： 2005/04/18(月) 19:56:00 [ VD5Y1yS2 ]

そうそう、GMの方にもご協力頂いてますし、通報しても
監獄からはすぐ出れますので意味はないですよ。

こいつ、ジュノ下層でセックルシャウトをかました後、監獄行きになったと思ったら
すぐ出て行ったぞｗｗｗｗｗ
このＧＭを特定しろｗｗｗｗｗ

いまさら驚く事か？ｗ

>>351
これの凄いところは特定個人を引退させるためにＧＭが積極的に手を貸しているってことだよな。
ジュノ下層でエロシャウト連発してもお咎めなしだしな。
通報されて監獄に移動したそうだがすぐに戻ってきたわけだ。
ＧＭと知り合いなら邪魔者も全員解約できるな。

またGMか

age

出番だ

目につくところに上げておきますね^^

倉庫キャラ公認は辞めて欲しい。
運営も恥ずかしくないのかな

システムの不便を客が泣く泣く金を使って解決してるのに。

昨日もダウンがあったみたいだし今月はまともにプレイ出来てない。
充分センターに訴える理由付けは出来たと思うけど。

まともなサービスも提供しないで金だけ取ろうという根性は汚すぎる。

個人情報をダダ漏れさせて５００円で済ますような世の中
月額２０００円もしないサービスが稀に出来なくなる程度でどこまで動くかだな
一層の事、韓国や中国みたいに従量課金にしてくれたら良いのにｗ
そしたら寝釣りも減るし、廃人対策にもなる

>>360
500円は漏らした事実に対してのお詫び。
漏らした個人情報を悪用され、漏らされた人が被害を被れば、追加で賠償の責務が生じる。
ただ、その辺の話は表に出辛いだけ。

ゲーム進行上でどうのじゃなくて
ゲームそれ自体がプレイ出来ないんだから
今回の事態ははっきり言って論外。

NAが暴言吐いたとかチャンコロがMPKしたとか
それ以前のものだからな。
立派に相談する理由はある。

定期age

age

なんだかんだ言って今月あと一週間くらいだよな。
このまま月末まで酷い状態が続いたらまともにプレイできた日数のほうが
少なくなるわけだが。

そうなって何の誠意を見せないままだと立派に国民生活センターに
訴えることは出来そうだな。

以下の感じで、国民生活センターにメール入れました。
１・2005年4月のサービス体制について
　4月10日頃から、接続できない状況が頻発している。
　ユーザー向け広報は、全く行われないか、あったとしても数時間後
　月額課金をしているサービス体制として認められる行為なのか？
２・サポートデスク
　１の内容を含めてサポートデスクに問い合わせを行おうとしても、
　20秒10円課金のメッセが流れてきて、その後お待ち下さいの録音テープだけで繋がらない。
　どのタイミングで課金されているかもわからず大変不安である。
　もしも、録音テープ中も課金されているのならば、詐欺ではないか？
以上2点です。

ログインできないISPがあるっていう状況は サービス開始時にもあったな。
利用者から見ればあの時と状況が全く同じだ。
あの時のスクウェアは、苦情をプロバイダーに言ってくれと言い、
プロバイダーはＦＦを餌に売り込んでいたところでさえも ログイン出来ない状況を平謝り。
でもプロバイダー、スクウェア共に利用料金はかっさらっていった。
スクウェア「その件についての苦情についてはお客様がご利用のプロバイダーの方へお問い合わせください」
プロバイダー「当社とスクウェアは協力して問題に対処していますので…」
このセリフの連発が逃げ口上だったな〜。
スクウェアはこの状況が延々続いていたにもかかわらず(最近の障害より数倍凄かった)、障害公表は遅かった。
スタート時の営利の妨げを表に出したくないという腐った体質がありありと見えていた。

age

ISPは別に.eに繋ぐためにサービスしてる訳じゃないからな。
ここ見たりとか、サービスは甘受されてるだろ。

.eはガチ。

今月、障害のせいでまともにＦＦＸＩのサービスを受けられなかった人。
スクウェアエニックスに電話して、身分を言ってから
「今月は障害で全くサービスを受けられなかったので課金引き落としをしないでください」
と言ってみるとどうだろう？
もしもスクウェアエニックスがまともな会社なら…

攻撃に対して云々はスクウェアエニックスが考える事。
この件を掲載する行為は泣き言と対応の報告以外の意味は無い。
この惨憺たるサービス状況を知った上で平然と課金。
人様からお金を貰うという責任をスクウェアエニックスは理解していない。
この状況を分かっているにも拘らず不具合の情報を逐一掲示せず、
サーバーステータスは機械的にオールグリーン表示。いかにも運営が健全であるように偽っている。
ログインできない等の不具合が断続的に続いているという、以前に提示した文章をもって
利用者への報告としているつもりなのだろうか。明らかに今までの報告方法とは違うお粗末さ。
これも運営が健全に行われているように見せる誤魔化しとしかとれない。
公式ウェブサイトに掲示する不具合報告は出来るだけ少なくまとめるという
臭いものに蓋という姿勢なのだろう。このような誠意の無い運営で、通すつもりなのだろうか。
いつまで過去のＭＭＯの暗部に習い続けるのだろうか。

インターネッツの世界には「ベストエフォート」という魔法の合言葉（逃げ口上とも言う」
があるからな〜…

ほりえもん、■買収してくれんかな？いや、何がどう変わるかわからんが言ってみただけだｗ

>>372
ベストエフォートと、そもそも繋がらないのは次元がちがうべさ。

良スレ上げ

良スレだね
ちゃんと道が出来てる

>>366
GJ　期待あげ

基本的に>>366と同じ方向で電話相談（？）してみた。
想像よりまともな対応でしっかり聞いてくれたｙｐ。

電話に出た人のおっしゃるに（意訳）
漏れの電話一件即どうこうは出来ないですが確実に記録は分類の上残します
との事なので改善が見られなければ１回／２週ぐらいの定期的で連絡しても
一向にかまわないとの事だった。

ROの件からもこういうのは件数が増えれば結構迅速に対処（というか□eへ
の問い合わせ確認）が行くようなのでFFで快適に遊びたければ藻前らも電話汁

但し、まともな言葉遣いでなｗ

>>366
>>377
GJ　期待あげ

このすれば上がると、他スレに書き込みがどっと増えるような

考えすぎかｗ

定期保守あげ

良スレ上げ

このゲームROほど愛されてないから
みんな国センに通報するまでもなくボロボロ解約していった。

×　このゲームROほど愛されてないから
○　ROはゲーム以前に癌呆の企業体質・運営姿勢等などに腹を立て通報したが
　　 FFの場合、ターゲットが低年齢層の為考え及ばず

すばらしいスレだから定着させようね＾＾

＾＾

電話は待ち時間中も課金されてた気がする

客がバカを見ない世の中じゃないとな

メールしました

消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

＾＾

＾＾；

今月は酷いな
一部ログイン不可の障害を公式で告知せず
直そうともしない

>>377
こういう意見は大切だな

皆でスクエニをクリーンな企業に戻そうぜ

>>366
>>377
国民生活センターに電話すれば、DDos攻撃止まるのか？

国セから勧告　→　■当局に泣きつく　→　当局ＩＳＰに協力求める　→　ＩＳＰ渋々調査・灰色ユーザーに注意
って構図だろ？
結局お咎め無しで落ち着きそうで腹が立つが

>>394
別なものが止まるかもしれないｗ

腐った会社クリーンになんてならねーヨ

>>394
社員じゃあるまいしｗ
一部の機能だけ死ぬDDos攻撃なんてないっつーのｗ

良スレage

自分も相談してみるか

age

400 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/04/27(水) 11:09:05 sl84k+Mj
総務省電気通信消費者相談センター (受付時間: 平日9時30分から12時、13時から17時)

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

ページの下から二番目、霞ヶ関の総務省直轄だよ。
さっきフレが突っ込んだらしい。これから俺も行ってくる。

問題点は明確にしておいて、担当者にも分かりやすい説明が出来るように
頭の中で話をまとめてから電話するようにしような。

（接続不能な自ＩＳＰ企業の名前）
（接続不能な時間帯と期間）
（■eにどのような質問をしたいか、どのような回答を求めるか）とか。

今回の問題について、直接企業側からの回答を求める事も可能らしい。
ＧＭ対応がアレな■eが実際に回答してくるかどうかは別だが、消費者が
行動を起こしてそれにどう対応してくるかって前例を残せるのが大きい。

なんならどっかにコピペしてくれ。

どんどん相談件数を増やして道を開こうよ＾＾

総務省電気通信消費者相談センター期待age

hage

>>401
■のためにもなるよね
お前らって本当良質ユーザーだね＾＾
やさしい＾＾

■＜たかがゲームで必死だなwww＞●
■＜・・・ ・・・＞●
■＜　　　　　　たか（ry　　　　　　　　＞●

age

age

ｶﾞｯ

適正なサービスを求むage

>>373
それは法で過剰に保護されたクソNTTが勝手に使ってる言葉。
■は関係ない。

良スレ(・∀・)ｲｲ!!　あげときますね

■e＜今度の企画は黒マルチキャップと白マルチキャップ

>>411

>>373に言ってもしょうがない、>>372に言ってやってくれ。

age

ageますか

立ち上がれｗ

このスレのおかげでNext経験値が減りましたね

とりあえずあげとくぞーｗ

冒険者紹介システムは宗教勧誘と似ていて問題がありそうage

>>420
システム自体は、悪いものとは思わないけど
あの帽子の為に、戻ってきて欲しい！と思える
ようなフレは居ないな

一緒に遊びたいフレとはＦＦじゃなくて他のゲーム
でのんびりしたいってのが本音

それに

135 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/04/29(金) 16:52:20 ID:9iqdYyqK
どうでもいいけど唯でさえ見にくい位置にあるトピックスから
たった一日で「ゲーム内の断続的な通信遅延について:続報」が
消えてるあたりさすが□eだよな

と、ゲームの外でもユーザー不快にさせるような事
まだやってるんだからな・・・
これから他の用件と一緒にこの用件についても電話してくるわ

>>420
国民生活者センターは、アムウェイだって「問題ありません」で指導しない糞組織なんだからｗ
ちなみにアムウェイに関する苦情は毎年数万件寄せられてます。

>>422
>5

age

　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ〜　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　お前ら俺がモスまで連れていってやる。
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

お前ら俺がコクセンと総務省まで連れていってやる
■eサポートと違ってむっちゃ対応いいからついて来い
>>1>>401


というか、ＰＳＰ問題とかって、問い合わせ２０件少々で
ＨＰに掲載されてんのな。そりゃ■eも火消しにやっきに
なるよなぁ、あんなところに掲載されたら、祭りになること
間違い無いもんな

センターの掲載基準って何なのかね？
数さえ集まれば掲載されちまうんだったら、言い掛りでも通ってしまう気がする。
ちゃんと調査してるのかねぇ？


《その他オンラインゲームに関して以下の情報が寄せられました。》
・ゲーム運営業者から利用規約に違反する行為をしたと通告され、身に覚えがないのに一方的に利用を停止された。

↑
これなんか、本当は規約違反行為してのことかもしれんし。

>>5
>●△△が不満だ＞■そんな証拠はない＞●相談だけなら証拠不要

今ココ

当局がこういった情報をＨＰに掲載するのは、企業側が情報を握って
いて消費者側に非常に不利な運営スタイルなんだってことが分かって
るからだろう。これは■eも同じだし


>>427
>ちゃんと調査してるのかねぇ？

そのお言葉、そっくりそのまま■eにお返し致します。
てか、サポセン今日休みやんかー！電話通じないしｗ

>>423
422が言いたいのは今回の勧誘システムならなんら問題がないって言いたいだけだろ。
私もこの勧誘システムは別に悪くないと思うぞ。

ただ421のとおりなんだがなw

>>429
いや、私もこの勧誘システムは別に普通だと思うが。

422が下げてアムウェイ云々&センターが糞組織って書いたから社員かと思っただけ。
相談するのは自由だし、相手にするかどうかもセンターが判断する事。

定期age

>>425
不覚にもﾜﾛﾀｗ

定期age　　　っと

もりあがらねぇな・・・・
今回もスクエニの大勝利だなｗ
■＜プレイヤーの皆様毎度ありがとう御座います

もりあがる種類のもんじゃないしな。
もうテンプレできっちり道ができてるから、じわじわっと効いてくると思うよ。
ことあるごとに、このすれ人集まってるし。

まあ、この板にこのスレが存在すりゃ良いだけだから。
祭りあるなら　鯖落ちた　みたいに別スレでやりゃいいし。

センターにでも相談しようと思ったとき「あ、そういやスレあったな」
って探したときに見つかる事が重要。

いつも同じ人が顔真っ赤にして書き続ける
そんなニート達の臭いがこのスレから
むんむんするな

バイト君休日出勤ご苦労
メーデーなんて社員以外関係ないですもんね＾＾；

>>437
■e＞＞ｵﾓｴﾓﾅｰ

「怒られているうちが華」

もう要望スレは廃れみんな呆れるばかりだからな

続報
総務省電気通信消費者相談センターに電話した香具師からのコメント

以下

総務省から直接■eに問い合わせをしたとの回答を受けました。
その後28日付けで続報の発表が企業側からあったが、発表後
1日前後でその情報が削除された事を相談センターに伝えた

以上

消費者からこれだけ突付かれてるのに何もしないから、
こんな恥ずかしい事になるって分かったら、これからは
ちゃんとしような？子供のお遊びじゃないんだから

隠蔽体質抜けないようだったら、これからも消費者側からガンガン電話入るぞ

>>442
目につくトップページから「削除」という点は同意だが、
情報自体は続報の位置にあるよ？

>>442
GJ

客がバカをみるのは、もうたくさんだ

ユーザーの声が外部に漏れてる根本的な要因って分かってるはずだよな

ＧＭ　　　　＞担当ではないので質問はユーザーサポートへ
サポート　＞繋がらない＞不満増幅＞繋がる＞上に伝えてておきます。続報はＨＰで
ＨＰ　　　　＞告知いつまでたっても無し

今までの■eの対応を見ると、不満は膨らむばかり
　　　　　　　＞生活センター等各所への連絡


だべ？こういう問題ってどこの企業でも同じ事やってんじゃん

ここから■eが選ぶ道って大きく分けて二つだろうけど、

＃１　ユーザーの不満が外部へ漏れる前にサポートで対応するように対応を改善
＃２　現在不満を抱えているユーザーを切り捨てる選択肢を選びサポートは今後もしない

どっちなんだろうなｗ

＃３　現在不満を抱えているユーザーは嫌ならやめてもいいじゃよで、今後は別のとこ（国）からユーザーを獲得する。

が、■ｅのとった選択ですよ。
ただ、別の国からもはいってこなくなっちゃったみたいだけど。

安芸

　　 　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　それにしてもユーザーどものいかにも挑戦的な言動
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　後日のためにも釘を刺しておくべきではありませんか？
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　我々の苦労も知らず言いたい放題、捏造までしております
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　和田陛下、田中閣下・・・ここは決断すべきではありませんか？
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

海外での評判はどうでしょうか

あげ

生活センター＜いやなら辞めればいいのじゃよ

ぶりっ

粘着age

>>442 　ＧＪ！

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ　

そして、定期ageっと

ちょっと前、何かの番組（具体的には覚えてない）で、
オンゲー運営会社に注意したとかなんとかいうのやってたっけな

テレビでも取り上げられるようになってきてるの見ると、
こういう活動も無駄じゃないのかなと思えてくる
支援age

>>455
指導されたのはガンホーな。
ただ、ガンホーの場合はBOT放置などは事実だが、
垢版された奴の私怨でセンターに苦情送っていた奴もいたので、
そういうのを鵜呑みにしちゃうセンターの運営のあり方もどうかと思ったよ。

とりあえずSQUARE ENIXの横暴についてメールしてきた
私怨でセンターに情報を送っていたってのがどこのソースか知らんが
そういうのを鵜呑みにしちゃうのもどうかと思うが

私怨でも苦情は苦情、客観的に見れば、意見として見れるところもあるかもしれんし

垢版の逆恨みってのはさすがにどうかと思うが、
それも理不尽な理由（冤罪とか）でBANされてたんだとしたら別だしな
詳しくないのでこの程度のことしか言えんが・・・

とりあえず支援age

支援age

age

>>457
おもしろいIDだね

【国民生活センターの見解】
オンラインゲームは継続的な役務提供契約であるが、現状では個別に規制する法律はない。
利用者のモラルの問題もあるが、運営会社は利用規約を定めてサービスを提供している以上、
管理システムを強化するなどして適正なサービスの提供を行うべきである。
【事案から得られた課題】
オンラインゲームの利用者が急速に増大しているが、利用規約が守られずゲームを
楽しめないという苦情も多い。苦情を真摯に受け止め、サービス提供者として運営管理の
徹底が不可欠である。

>>462
できれば、ソースを希望。
非常に興味深い。

あー、すまん。

国民生活センター　報道発表資料　製品の不具合・新サービスに関する事業者対応
ttp://www.kokusen.go.jp/news/index.html

ここのPDFファイルでしょ。
これ↓

詳細情報
ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050510_3.pdf

>>462
5月10日発表の報道発表資料だね。
>>463
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050510_3.html
の詳細情報　http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050510_3.pdf

書くの忘れたけど>>462　>>464ともにコピペ

>>465　ｹｺｰﾝ

だぶりんこorz

情報内容を見ると
＞・ゲームの運営業者にメールで報告しても、定型の返信メールでしか対応しない。
ってのも入ってて興味深い。
先日のNHKの番組でBOTやRMTへの苦情で消費者センターに指導されて、運営会社が
対応強化したのをやってたけど、FFは最初にパッケージがでかでかと出ただけで、
対応強化してるところが出たのはROのみ。
ROは消費者センターに苦情を出そう運動してるともやってたから、消費者センターとしては
現状RO中心で、FFは今後の苦情量によるんじゃないかという気がする。

>>464
>>465

おおっ！
ありがとん。

…て、普通に対応してるね。これは（変な言い方だが）おもしろいな。

FFって苦情送るほど愛されてないんだよな。
その前に呆れてやめる。
ROは運営と開発が分かれていて、ゲーム自体は人気があるが
運営の糞さが目立つのでセンターへ苦情が大量に送られることになる。

>>470
FFとRO、どっちが救いがあるとすればあきらかにROだろうよ

>>470
それが企業の狙い
愛されなくても金落としてくれるならそれでエエノヨ
メーカーを嫌いになったユーザーが居ても、どんどん世代交代して
新しい顧客が生まれる

なんて考えていると、昨今のゲーム離れに対応出来なくなるんだが、
そこまで考えることが出来る人間はまあ居ないわな

>>472
証券崩れのレンタル社長に、そんな事を期待するのが間違いとしか言い様が無い。

送らなければ何も始まらない
問い合わせ件数３０件で動くんだから
このスレの住人なら余裕だね

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html
改善されてほしいage

>>475
＞特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
＞　国民生活センターはこの業者に対して、管理・運営体制の見直しと改善を求め、
＞取り締まりを強化するなどの措置をとるとの回答を得た。さらにその後も、
＞2度にわたって業者に事情を聞くなどして追跡調査を行なっているという。

こりゃ明らかにガンホーだし、ガンホーにしか指導してませんよ、って事だな。

まぁ実際のトコは、送る送る言って、本当に送ってるのは２〜３人がいいとこだろ。
本当に苦情の連絡入れるほどスクエアエニックスに不満にもってる奴なんて
ＦＦプレイヤー全体の１％にも満たないんじゃないか。
多くても１年間でたったの４４０件だという事だし。
既痴外の粘着数人が２〜３日置きに苦情送れば達する件数。
変人の相手させられて国民生活センターの中の人も大変だな。

■ｅにとっては複数ある柱の１本、癌はこれ１本
そりゃ指導入るっしょ
般人から見たら癌は専門化、■ｅは副業と見るから尚更っすね

>>477
さすが客を変人扱いする■社員らしい書き込み
なりｓまし上手いなキミ

そうだなぁ・・・
■が叩かれてやばそうなのは

・国内専用と銘打って売り出したゲームだったのに
　後から国外向けにしやがった（客の意見を聞き入れる様子なし）
・キャラクター人口を1年に1度しか公表しない
　　（人を集めてなにかするゲームで、人口や分布の発表ってとても重要なことじゃん）
・いわずもがなRMT

あたりかな。特に最初は国内専用として売り出した　ってのは台風の目になるかも

最初から国内専用ってうたってないってｗ
「日本初の本格ＭＭＯ」とはうたってたけど
誤解するのはユーザーの自由

パッケージみたことないの？ｗ

業者応援age

>>482
このディスクは日本版ＰＳ２じゃないと動かないＹＯ

とは書いてあるなｗ

>>484
大丈夫か？

482は素でバカなのか釣りなのかどっちだ

何をするにも多額の仮装通貨（ギル）を必要とするようなバランスを取って置きな
がら、そのギル取得手段を大幅に制限することでサービスの延命を行っています。
運営側もそれを理解している為、ＲＭによる仮装通貨（ギル）の取引を規約で禁止
しているものの、黙認しているのが現状です。この歪んだ構造がユーザーに様々
な不満を与えています。然しながら、規約を遵守するように取締りの強化を促した
ところで、根本原因であるゲームのバランス自体が改善されない限り、また同じよ
うな問題が再燃するのは疑いようもありません。規約を遵守するのではなく（寧ろ
規約の撤廃もしやに含めて）、ＲＭＴが不要なゲームバランスの構築を行うよう指導
して頂けないでしょうか？同社が運営する他のゲームではＲＭＴを公認し、公式な取
引場所の提供を計画しているにも関わらずＦＦ１１では「ＲＭＴを想定したシステムで
はない」として取り組もうとしません。想定したシステムで無いなら想定したシステムに
修正すれば済むことなのです。貴殿らの厳重なる指導を希望いたします。

ゲームバランスまでには介入できないでしょ。
それこそ「嫌なら辞めれば？」と言われかねん

メール案 

国センの中の人ｻﾏへ 

スクウェア・エニックス様の提供するサービス規約で 
ゲーム内のデータを、現実世界の金品で売買する行為を禁止していますが 
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3375.shtml 
によるとゲーム外で行われる行為は対応できかねるという一文が載せられています。 
そもそも、現実の金品と実際に取引する行為はゲーム外で行われるのですから、 
この一文は規約に反した一文であると言えないでしょうか？ 
御一考をおながいいたします。　　ぽこ 

>487はどこを縦読み？

>488は釣り針が見えすぎなので、もうすこし上手く疑似餌を垂らしてね

ageとこか

J( '-`)し

　　うちの子がエフエフをやるようになって、
　　不登校の引きこもりになってしまいました。
　　スクウェアエニックスも息子を助けてくれる様子はありません。

下がりすぎだな、ageとく

FFシリーズの中で１番好きなのは？
http://www.37vote.net/ffdq/1115218725/

まあ、あわててJPだけRMT調査(のフリ)を始めたんだから
それ相当の数は行ってるって事だろ。
残るは、虚偽報告の件とユーザ脅迫の件とBOTの件と誇大広告の件と、、あと何だっけ?

オンラインゲーム運営会社は管理の徹底を〜国民生活センターに苦情440件
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html

うぇぇん、ぼくのマヌカンパンプスがぁ･ﾟ(ﾉД`)･ﾟ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115836537/

さっそく■eがやらかしました

>>497
1 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/05/12(木) 03:35:37 ID:Rj+Wpe2/

不具合を修正して騒がれるのは想定外

>>499
不具合は、企業が発見し認識した時点で公表すべき

修正を持って公表してる

>>501
修正作業に入る前に公表しなさい

>>500
バグは発見し次第、バグ票を起票し、実害が大きい場合は即公表
実害が少ない場合は修正後に発表するのはシステム系なら基本だ
と思いますが何か？マイクロソフトもそうだしｗ

>>503
あ〜〜そうか、バグの質によるな
でも今回のは発見次第公表すべきバグです

RMT業者の「税金払ってんのかよ」とか、そういう不明瞭取引を黙認（だろう、システムで監視できるんだから）してる■を
まとめて国税当局とかにタレこんでやるってのはどうだろう。

>>504
EX属性アイテムがトレードできないのは、Ｑ＆Ａでも明記して
おります。また、ゲームをある程度楽しんで頂ければ自然と身
につく常識であります。そのEX属性アイテムをトレードする行
為はまさに不具合を利用した不正行為！規約違反であります。
それでも何か言いたいことはありますか？そう言えばあなた達、
規約云々で騒いでましたね〜バンしちゃおうかしら　('∇')

>>506
その方向で反論するなら本スレへ

海外への不正送金に悪用、マネーロンダリング、疑似通貨の発行、このへんのキナくさい部分を問うにはどこが最適かね

>>508

別に日本の機関じゃなくてもいい事に気付いた。
今こそ強制異文化コミュニケーションの成果を仇で返す時だなｗ

外人に向こうで訴えさせる方が
こっちで行動するより有効そうではあるな。
我々から見たら訴える側にどうみても過失が有りそうなのに
勝訴してしまう事があったりする国だし。

しかし、■eが潰れるほどの裁判になってFF11サービス終了になるのは本末転倒

いいよ、別に。.eなんて潰れても。

>>511

どーせすぐFF13とか出すだろ。
で、廃人が目の色変えてれべらげとかにいそしむわけだし。
ギルとか一旦リセットになる分、その方がいいかもだぜ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115305772/20-27

メール送ろうと思うのだがテンプレってあるの？

テンプレつくると、まったくおんなじメールが何通もとんでくことになり、
ただのスパムになっちまうからやめようってことで作られてない。

まあ、自分で文章書いてみて、不安だったら送る前にここでどうですかいなときいてみたらいいんじゃない?

まあ℃湾後よりはマシだよw
最強最低は癌でも■でも無い
間違いなく℃湾後

ユーザーには「tab使えば外人とのコミュニケーションは取れるだろ」といっいおきながら
ＧＭには英語必須って、矛盾してるだろ。
ＧＭもtab使って外人に対応しろよ。

http://www.dengekionline.com/ff11/interview04.html

>>518
それじゃ、国民生活センターに相談できないな。

もっと宣伝に詐欺まがい名行為があったり、
契約に書かれている内容が守られて無い
とかじゃないとね。

440件という苦情件数は思ったより少ないよなあ。
やっぱ>>447氏が言うように粘着な人が繰り返し文句言ってるだけかも。
ＲＭＴやＰＴ組めないってので困っている潜在総は少なくても日本人の
9割は思っていると思うけど…本当にダメだって呆れた人は何も言わず
解約しちゃってるからね。

いろいろ消費者の苦情を扱っている公的機関がありますが、
まず最初に国民生活センターに通報してみましょう。
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

ＧＭが外人に対応できてないのは充分相談できるがなｗ
ＲＭＴのことでもいいだろ
対応してもまだやってるやついたら指導対象ですから

いや、本当にだめだっておもっても、
なかなかメールしたり電話したりするとこまでいかないんでしょう。
日本人の気質として。

RMTは分るがPT組めないから相談って。ｗ

だれだＰＴ組めないから相談とか言ってるのはｗ

>>520
つーかその440件の中でもROやリネなど他のネトゲへの苦情の方が多そうなわけで。

少なくても指導されるから安心しろ
なんか多数決で指導される会社が決まってるかのように錯覚してるバカいるけどｗ

二人で遊園地いって乗り物にならんで自分の番がきたのに、
「6人乗りなんで、後4人くるまでちょっとまっててください」って1時間くらいまたされてるようなもん。

組めるよ?たしかに、組めないってことはないよ。
ただな、絆がテーマ、クエ、ミッション、主要な作業である経験地稼ぎまでPT推奨(準必須)にしといて、
PT組むのがえらい大変、日と時間によってはそもそも組めないで終わることもあるっていうのは、
十分に苦情対象になると思うが。

ただ、この話を、普段FFをやっているとは思えないセンターの人にわかりやすく説明して、状況を理解してもらうのは、すげーむずい。
俺はわかってもらえる自信ねーぞw

最低限の重要ポイントは絞って羅列しておいてもいいかもな

>>527
それは無理。
わかってもらっても、愚痴に同情してもらうくらいしか効果ないぞ

527氏が先に発言してるけど、ＰＴ組めないって苦情も
説明の仕方次第ではいくらでも有効な意見になるよ。
確かにＦＦを知らないセンターの人に説明するのは難しいけど
気持ちよくゲームできない、1時間待ちや人がなかなか揃えられないのは
当たり前って腐ったルールになってるのに、メーカー側は知ってて
放置してるからな。俺はＰＯＬフェスタで社員がＥＱ２の説明をしたとき
「今までのゲームはＬｖ差で組みづらかったり一緒に遊べませんでしたが」と
言ってたのをちゃんと聞いている。

あと国民センターに連絡するときって、やっぱこっちの個人情報も伝えるのかな？
実際ＦＦをよくしてもらうために連絡したいので明かしてもいいけど。

>>521のアドレスみればわかるけど
当然個人情報必要だ
バカ粘着の防止のためにね

>>529
いやまあそーでもないだろ。
待たせすぎって話だから。
ソロで遊べるって最初言ってたしな。

>>530がニートからクレイマーに進化したお＾＾

>>532
ユーザーに伝える分には「言っていることと違う」で通用するが
国の機関動かすのに、雑誌などでの言動を守ってない、じゃ動かないぞ

>>532
確かに。開発途中で抜けたけどヒゲはＥＱにハマってて
廃人や長時間プレイを問題視してたからな。
で、ファミ通っていう影響力の強い雑誌で
「1時間半あれば充分遊べる」って言ってるわけだし。

田中がその考えを引き継げなかったから現状のＦＦがあるわけだけど。
ミッションに半日とかってどうよ？
普通は大人数を拘束して3時間とかでもありえないんだけど？

>>534
前半一行目なんかよくわからん。

後半は、ほら、相談だから。別に要請でも嘆願でもないから。
判断するのは向こうの人だから、DQNな相談な仕方じゃなければ、相談するのにそんなにおかしい内容じゃないよ。
難しいですねって言われるか、対処してみましょうって言うか、なんといわれるかはわからんけど。

あ、書きわすれた。

>>536　補足

ただ、>>527の最後で書いたように、「DQNな相談にならないように、センターの人に現状を正しくつたえる」のが、
この、「PTが組めない」っていう話題については、かなり難しいので、
相談するなら、要点しっかりまとめやらないと、大変だよってはなし。

>>536-537
あ〜、それもそうだ。
危うく社員化するところだった。
よくあるのよ。国セン系で通報してもムダだって言うやつ。
そうだよな。判断するのは国センだ。思ったこと書けばいいんだよな。
すまんかった。

俺の鯖には中華がまだ減ってないぞ
やっぱり■eは対策やっていますといいながら
少数しかバンしていない模様だな
1月にも注意受けたのにマジで懲りてないな

PTが組めないと、ゲームが成立しないだろ？
MMO、　と　く　に　F　F　は。
ゲームとして成立しない状態をながいこと放置してる
ってことは、欠陥商品であることを理解しながら放置してる

ってことになるべ。判断するのはあくまで第三者機関だが

国センに電話する暇あったら仕事探せやニートどもｗｗｗ

>>540
■eが、ＰＴ組めますって公式に保証して無い限り
無理な気もする。実際、ソロが完全不可能
でもないし、ＰＴ組むのもゲームの一環って言われたら
終わりじゃない。

結局ゲームバランスに関する苦情は、
第３者機関でも判断できないんじゃ？

>>540
獣

>>540
成立しないまでいくと言いすぎだ。

>>540
レベルだけがすべてじゃないからね
各種合成、チャット、クエいろいろできるじゃないか

それを、飽きた、大変、つまらんとかっていうなら
もうＦＦやめたほうがいいね
オフゲだって、クリアする前に飽きる人もいるし
自分で楽しみを見つけるのもＭＭＯなわけよ

自分で楽しくないと思うものに金払うって事が間違ってし
解約して、他のゲームなり趣味なりに使ったほうがいいよ

>>545
そのつっこみは逆にこのスレではナンセンスな気がする。

>>526
お役所の担当者に問い合わせしたら、○月○日に企業に連絡を入れたって回答してきたよ

>>530
匿名でもオッケーな部署もあるよ。総務省電気通信消費者相談センター
は、匿名でも受け付けますって言ってたらしい
但し、しっかりとした意見として取り入れて貰いたいなら実名を明かす事
大切な事かもしれない

但し、企業側へは絶対に情報を漏らさないように言及しておく事
企業側からの報復が怖いからね…

そんなときのためにファミ痛の住所ですよ。

PT組めないでセンター報告だったら、PTA方面とかがFFの内容を知ったら驚くんでない？
ヤツらは何も知らずにゲームや漫画を悪にするけど、FFのシステムやプレイスタイルは
遊んでいるヤツらから見ても、これはヤバイんじゃないかってのは周知の事実だろう。

たとえメーカー側がPT以外にもやれることがあるっつっても、
高レベルでないと何もできないに等しいし、この時点で平等なサービスが
受けられないのも変な話だ。
レベル上げに費やす時間や長時間の拘束（ミッション含む）は
そもそもゲームとして破綻し、ニートや引きこもりを助長してるシステムだろｗｗ

主婦とかがネトゲ脳な息子に対する相談としてなら問題提起としていい感じ（？）かも。

>>549
やめてくれ。

PTAとか教育、モラル団体というものは、改善を促す団体じゃない。
「そんなものが野放しになってるのはおかしい」と解釈する団体だ。
犯罪からストレスから何から、なんでもかんでもネトゲのせいだって結びつけにかかりますよ全力で。

>>「そんなものが野放しになってるのはおかしい」

こういうシステムの集まりがFF11なわけですがｗｗ
まーPTAやマスコミ、ゲーム脳の森教授などはなんでもかんでも
ゲーム＝悪にしちゃうけど、ネトゲって酒や煙草みたいものかもね。

にしても他所から指摘されないと動かない□eも凄いよな。
□eって派遣やバイトが多いから全体的に運営に対する指揮も
下がってるんじゃないの？

ネトゲ中毒な主婦が増えてることだし
PTAに通報するのはいろんな意味で面白そうだなｗｗ

数百日を浪費させるゲームを運営する企業

とかニュースでコテンパンに叩かれる和田が見たいｗｗ

>>550
ＰＴＡ＜ＭＭＯは有害ゲーム認定。売ってるゲーム店には指導がいきます。

いや、企業や店に矛先向けばいいんだけどさ、
なぜか遊んでるユーザーに矛先むけるんだよねあの手の団体。マスコミも含めて。

それこそ、事故起こしたやつがネトゲやってたりすると、
無理やり因果関係こじつけて、ネトゲ=悪　じゃなくて、ネトゲやってるやつ=危険人物　って持ち込むから反吐がでる。

消費者が泣き寝入りするから企業が図に乗る
■が怠慢経営してんのは、自分らにも非があることを理解するいい機会じゃん＞なぜか遊んでるユーザーに矛先
アメリカ人みたいに
気に入らないことがあったら裁判起こしてでも徹底的に白黒つける
ことが日本人にはかけてる

>>554
両方だろ
ネトゲやってるやつ=危険人物
危険人物がやってたゲーム=有害ゲーム
有害ゲーム売ってたゲーム店=悪徳ゲーム店
有害ゲーム売ってたメーカー=悪徳メーカー
ってな感じで

でもさ、中高生など多感な時期にネットゲばかりやってるのも
あんまよくないと思うのよ。実際UOとか最初はクレカ持ってる
18歳以上の人間を想定したゲームだったわけで。
FFみたいなシステムでガキにネトゲやらせれば晒し掲示板が盛んになったり
くだらないルールや効率に走りたがるのも分かりきってたたろ。

550に悪意はないが「そんなものが野放しになってるのはおかしい」
つーのは超名言だと思うｗ　個人的には次回のスレタイにつけて欲しい。

なんかのニュースで
ゴマとオタクは搾り取れ
みたいなのやってるけどさ、おまいらはなめられてんだよ。
■＜いやならやめろ、辞めたら文句いうな
こんなん他の業界なら思いっきり晒し上げだぞ？

つーかナメられてるから3年もクソな運営なんだろｗｗｗ
で、和田シャッチョも課金でウハウハ！
今度はユーザーの気もしらないでRMTに興味津々。
これほどお目出度い業界もないね。

>>551
西のＪのＲもそうだったよな
運輸省のトップが言ったんだっけ？
「新制御装置を取り付けるまで運行は止めなさい」って

その次の日に、すぐ●●西日本が発表をしたの覚えてるかな。

それまでは「新制御装置の設置を待たずに運行開始します」
って発表してたのに、「新制御装置の設置をしてからの運行と
致します」って。


どこの企業も同じだよ。行政指導食らわないと動かないｗ

繋がらNEEEEEE
金返せ■

俺もバージョンチェックで止まってしまう
エラー0021
ぽすけて･･･

エラー番号００２１：上納金が不足しています
　　　　　　　　　　　　時間をおいてログイン後、別のコンテンツの購入もお願いします。
　　　　　　　　　　　　当社ではテトラマスターを推奨します。

国民生活センター　報道発表資料　製品の不具合・新サービスに関する事業者対応
ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050510_3.pdf

エラー番号０９９０：次のどれかをお選びください
　　　　　　　　　　　　・ぐっしょりお漏らし・・・
　　　　　　　　　　　　・悶絶！！レ○プアパート
　　　　　　　　　　　　・強姦エレベーター

ログインもログアウトもうまくいかないんだが・・・
オーイ■、金返せ

カネボウ株の上場廃止の記事見て思ったんだが、ヴァナ国勢調査でキャラ数を有料会員数の様に発表すんのって粉飾決済にならねぇのかな？

国民生活センターをお前ら利用する権利無いよ。

１、金銭的被害、精神的被害を世間一般の常識に
　　照らし合わせて被ってるのかどうか。
２，当事者間で解決するための行動を常識的な範囲で
　　何らかやっているのか？1回メール送った位じゃ何も
　　やってないのと同じだぞ。
３，第三者が見て、酷い事されてるな、公権力で何とかしてやれよ
　　と思われる状況か？
４、サービスを受ける権利が著しく阻害されてるか？
　　同業他社のサービス、支払ってる料金に本当に見合わない
　　サービスしか受けてないのか。
５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。

結論、すくえあーのFFで行ってるサービスで金銭的な損害など
国民生活センターに訴えるほどの物でない。
月2000円くらいでこれだけのサービスなら常識的に問題ないでしょ
退会できない、退会するとき多大な違約金取られるとか脅かされるとか
される訳じゃないでしょ。

さあ、みなさんまたきましたよ。

>>568

>>2 >>5 >>2 >>5 >>2 >>5 >>2 >>5 >>2 >>5

一万回読んでからでなおせ。

>>568
むしろ◆eに教えてあげたいんですよ。マジで。

　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにぬるぽ。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。
　５，自分の判断が世間一般の常識とかけ離れたところにないか。

>>583

３，第三者が見て、酷い事されてるな、公権力で何とかしてやれよ
　　と思われる状況か？

まあなんだ、
このセンターが、その第三者にあたるわけでして。
判断してもらうために相談しにいく場所なんだけどな・・。

>>2 100回音読してこい。

狩場？おまかせ
連携？おまかせ
相談？おまかせ
苦情？おまかせ

568みたいのは何が目的でこんな書き込みしてるん？

>>573
このスレをちょっとでも活性化して、◆eを叩こうとしてる影の勇者様。

>>574
このスレをちょっとでも活性化して、◆eを叩こうとしてる影の勇者様の
フリして誘導しようとしている社員

公権力の行使に依存するって事が
どれほど危ういことか
お前ら考えてないからダメだって言うんだよ。
何でも国家権力特に行政に頼るって事の危険性に気がつかないのか
諸刃の剣なんだよ。
こういう被害が多いのか＞規制しなくてはいけないな＞
規制するには現状を調べなければ
なんだ引き籠もりと不登校の割合が多いな
ネットゲーというのは基本的に好ましくない
登録制にして団体を作ろう>天下り先確保でうまい＞
ゲームやってる奴は危険だから情報は地元警察に
危ないゲームの購入も登録制にして全て身元確認の上
業界団体からお金貢がせるかwww

なんで積極的に行政がやるのか考えろ
自由にほとんど規制のないネットゲームに暴力描写や
性的描写の規制の口実を与えて、次々に国家が
好ましいという方向に規制されていくんだぞ。

誇大妄想の基地外さんでした。
社員さんあつかいしてごめんね。

お前らのやってることは
国がネットゲームの規制に向かう口実与えるって言うこと
今ネットゲームに対する普通のマスコミの対応って
ニート、不登校、ネット依存症でしか取り上げないんだぞ
そのうちに本当にプリケーのように本人確認されて
18歳以下は親の承諾とか接続時間制限とか成りかねないんだぞ
まあ俺はそれで良いと思うけどｗ

スクエアーのやり方がフェアーだとか言ってる訳じゃない
今の現状に不満はいっぱいある。
国民生活センター動かすのはネットやってる奴がメール一杯送れば簡単だろう。
でもね、少し考えなければいけないことがある
たくさんのメール＞真実困った相談のメールに成る可能性もある
そう言う弱者の犠牲がるかもしれない
お前らがメール一通送ったが為に、対応が遅れて
首吊る奴がでるかもしれないって事だ

国民生活センターって、首吊るかもってぐらいせっぱ詰まった人も相談するような場所なの？！

メール送ること自体も責任も有るって事だよ。
送りっぱなしで済むと思ったら大きな間違いですよ。
おもしろ半分にテンプレ使って騒いでまで誘導するというのは
俺はたちが悪いと思うよ。
そう言う奴を少し意味が違うがデマゴーグと言う。

（フリーメールでも登録したときのIPはサービス業者当然
残している。フリーメール＝匿名メールじゃないぞ
いたずらやおもしろ半分でメール送るなよ。｝

２ちゃんやしたらばの中だけで煽るのは良いが
外に対して行動を促すようなことを匿名掲示板でやると言うことは
非道徳的行為だと思わないか？
卑怯者のやることだし、只おもしろ半分にやってるだけ。
未成年者も多いんだから発言は慎重に。
一つの行動を簡単にやるのが若さの特権だが全て正しいかどうか
いろんな側面から考えいろんな人の意見を聞いても罰はあたらんぞ。

必死ですね＾＾＾

>>579
首吊るかもって人は、返事が来るかどうかわからないメール箱には送らない
（メール箱は「ひとつひとつの情報にお答えはできません」と書いてある）。
そんな人は直接消費者センターに行くか電話するからメールに相談が埋もれてしまう事は無い。

消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

小林容疑者のやっていたＳＭ調教ゲームにライブドア製作のものがある可能性は？
ライブドアの作っている幼女陵辱エロゲー
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi1.jpg
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi2.jpg
製作・販売はライブドアだと明記してある。これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・
ライブドア制作・販売ソフト　メイドさんしぃしー』と画像
http://www.lechoco.com/shesee/index.html
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee03b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee07b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee09b.jpg
ライブドア新作エロゲーム一覧　http://www.lechoco.com/top.html

日本人の悪いところは、不満があっても口に出さないところ。
だからどんどんメールを出そう。
ネ実だけでグチっててもしょうがないぞ

>>580


まあだから、>>1 >>2 >>5　と、過去ログぐらいよんでこいってマジで。
特に>>2　は、窓開けて空に向かって100回音読したほうがいいと思います。

> おもしろ半分にテンプレ使って騒いでまで誘導するというのは
> 俺はたちが悪いと思うよ。

こんな指摘数ヶ月前に通過した場所だ。

このスレのどこに「テンプレ」とやらがあるんだい?
このスレのどこに「さぁ、メールを一人100通送りましょう」的な誘導があるんだい?

長文かくまえに、関連資料くらい目とおそおぜ?
DQNな勘違い苦情をかけまくる奴のほとんどは、おまいさんみたいに、人の話も、ログも、関連資料にも目とおせない奴ですよw

あれだ。
不良の溜り場だったゲーセンが叩かれても無くなる事がなかったように
ゲーセン自体がサービス向上すればアホな批判は
ただのバカ主婦や地沼教授の遠吠えにしかならんのは歴史が証明してる。
社員さん乙＾＾

テンプレはあっても問題ないと思うけどな。
国センにガンホーの指導をしてもらう事に成功したROはテンプレあるしな。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111093479/

>>584
ライブドア粘着してる基地外がいるのか。。。デイトレかなぁ？

尻鯖の何かと話題なあの方をヲチするとともに
■eの運営方針に疑問を投げかける遠足(デモ)をハゲで起こそうじゃないか

日時
5/15(日)18:00(遠足決行は20:00予定)

場所
北サンド噴水前

〜当日の注意〜

鯖の無関係な人に迷惑をかけない
シェル、WP発行のため18:00に集まった組でシグネットかけて炎クリを資金源に
シャウトはほどほどに、ポスト爆撃は自己責任で
鯖の人間を敵に回さないこと

以上を守って楽しい遠足をお過ごしください

参考スレhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114947862

テンプレは重要だね。
街頭とかでやってる署名活動は、
テンプレにサインしているわけだからね。

>>588 >>591
それは、無駄に長文かいてた人がいってる「指導要求」とか「改善要求」をつきつける場合。
センターの性質をちょっと誤解していると思う。

>>2 読んできて、
ここは、あくまで困った人、理不尽なことが起きた人が、相談しにいく場所なので、
テンプレのほとんど文面もかわらないメールがきても、向こうこまっちゃうだけっすよ。

困るかどうかはセンターの人間の判断であり、消費者が気兼ねする必要は無い
センターとしても相談件数は判断基準とするので、不満があれば積極的に相談が
望ましい。
センターは金を生まない団体なので、相談行為は積極的に行うべき。暇にさせたら
税金の無駄。

気にせず相談すべ。

>>592
なるほど
それでは皆さん、自分の言葉でセンターにメールしてくださいな。

■e＜「あの会社だから仕方ない」と思わせられるようになったら勝ちだ

相談増えれば予算多く取れるようになって嬉しいかもよｗお役所も。

>>593
全くだ。
なんかこのスレにはセンターに相談されては困るユーザーがいっぱいいるようだな。
おかしな話だｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050513org00m300117000c.html

　　　　　 _,,..-──-..,,_  
　　 　 ／　　　　　　　 ｀~'-.,_　　　　 ,,..-―-..,,_  
.　　 ,i'　　　　　 　 　 　 　 　 ~'''‐‐'''~　　　,.r'''~　　　ｷﾞﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!  
　　 i'`''-..,,,_　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__Φ　Φ　Φ__  
　　i'_,,,,..-i--i　　 ┌‐ii‐┐.┌.┐.┌.┐_i'＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ＿,｡"''',｡'''",｡　＼  
　　|　　　|三l三三|　|l三l三l三l三l三l|ﾖﾖﾖﾖﾖヨヨヨヨヨヨヨヨヨ三l三l三l三l三l三l三l三|Ξ　　　　　　　` ､ヽ  
　　|　　　|三l三三|　|l三l三l三l三l三l|ﾖﾖﾖﾖﾖヨヨヨヨヨヨヨヨヨ三l三l三l三l三l三l三l三|Ξ二二二二二ニ―' ヽ  
　 --━━〇!. 　 └‐''‐┘.└.┘.└.┘'!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、 ｀ﾟ__,,｀ﾟ,,,,,｀ﾟ,,＿　 ,!  
.　　!,,..-'''",~-''''"￣￣ヽ,￣￣￣￣／　ゝ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣Φ　Φ　Φ　 ￣  
.　　 !、, '" ,,、◎　◎　｡ i,　　 _,._='--..,＿,.＞  
　　　 ヾ ､ `” ◎　◎　　,!_,="´  
　　　 　 ｀ﾞ''-''====='''‐'"´  

>>579うーん。オレが前勤めていた床下業では、
湿気てないところを湿気てるといってションベンばら撒いて、修理代1000マンぼったら通報されたようなきが。

>>567
是非詳しく

>>570が長々がっされない件について・・・

定期あげ

>>597
FFをよくするためにはガンガン相談するべきなんだけど
なんで困るやつが多いのかホント不思議だよなｗ

正直長時間プレイや引きこもり対策として、ログインしてから
２〜３時間経つと一切ギル・経験値＆スキル・アイテムが
入手できないようなシステムでも入れてくれたほうがありがたいんだけどな。

>603
疲れを全面的に導入っすかｗ

満月時の海蛇あたりの釣り場なんて満月が始まって１時間半
くらいすると人が誰もいなくなって暫くするとまた戻って来て
中々笑えますがｗ（それでも皆時間をずらそうとかしない
あたりのがｗ）

課金ユーザーの多い少ないはあるかもしれないが、
ユーザーとの対話や方向付けについて、
ちゃんと反応している光栄と◆eの対応をよく見て欲しいと思う。
光栄のやり方が正しいかどうかは別として、
◆eのやり方は、間違いなくユーザーに対する詐称行為である事は、
これまでの推移を見て反論できる人はいるのでしょうか？
その詐称行為に対して行政指導を求める行為は、
人命に関わる関わらないに限らず、不良品（契約の不履行というべきか）にも関わらず、
月額課金と言う制度で、銭だけぶん取られているお客ができる、
対応だと思うのだけどね。

>>604
つーか、ヴァナ時間ってリアル1時間だっけ？
それなのにヴァナ時間でぶっ続けて3日とか戦闘しまくってるのも変だよなｗｗ

ＦＦって時間があるヤツとないヤツが平等のサービスが受けられないのも
問題なわけで、いっそ従量制にするか月のプレイ時間ごとに課金を分けて欲しいわ。

判断は国ｾﾝがするんだからﾒｰﾙするﾔﾂはすればいいじゃない。
ここで半ｹﾂ出しちゃってる人は意味不明。ｵﾏｲの結論なんか意味内。

>606
ゲームに費やせる時間が違ってＬｖ制ゲームである程度差が
出るのは仕方ないと思うけど　何か考慮は欲しい罠（カジノ
導入でもかまわんが）

従量制は以前どこぞの会社が特許を取ったんで揉める可能性が
有るような無いような。それで当時各プロバイダが固定料金
に一気に移行し始めた記憶が有る。（詳しくないんではっきり
しなくてスマン）

RMTしている人、寝つりしている人をGMに通報しても
「そういうことはGMでは受け付けていない。専用のメールフォーム〜」
でなんの対策もしようとしない企業体質は問題あるだろ。

・BOT、RMTなど、ユーザーが報告しても対応しない、しようとしない
・メールをしても定型でしか返信されない。
・基本時に今の対策内容がユーザーには報告されない。
・見出しには1時間毎に休憩を15分取るようにとされてはいるが
　作り的に不可能である内容
・公的秩序が守られていない。ゲーム内で売春行為へ繋がる口説き、マルチ勧誘など

この辺かな。もうちょっと頭よさそうな文章で何方かまとめて(-_-;

国センがRMT規約違反者の放置に対して動くって前例があるわけだ。
せめてRMTerだけは潰してもらおうぜ。

まあ、日本のＭＭＯＲＰＧ運営の有り方のモデルになるわけで、
■ｅを放置して、今後の慣例となるのは国産オンゲ全ユーザーにとっても
不利益になるわけだ。徹底的に改善要求をしていく方が良い。

■ｅも顧客満足度を上げた方が中長期的に利益になると思うんだがナー。
困るのはＲＭＴｅｒくらいかｗｗｗｗ

今回の国生はガンホーなのでスクエニは安全である

FFXIにはテンプレ無いの？

ＥＱ２のサポートも■eなんだよな。
有事の際にＧＭ窓口閉めるような会社へのサポート頼むってどうよソニーさんｗ

ま〜た癌崩以外指導行ってないとか社員が捏造ループするｗ

>>614
可哀想だから、そういう事にしといてやろうや。

慌てる様を見ているのは非常に楽しい品。

>>611
今のところ他の反面教師にもなってるような気がしないでもないが、
ＦＦのあまりの1人勝ちな面もあり、他の国産ＭＭＯがあまりないってのがなあ。
sageのオッサンも今後ＦＦがＭＭＯのフラグシップになるといってＥＡから□eに
移ったものの、今でもこれだからなあ。擁護するつもりはないが
結局田中やら開発に、たかがユーザー上がりがでしゃばるんじゃねー！
みたいな感じで圧力かけられたんとちゃう？　
でもって一応リーマンだから渋々従ってるような気もしないでもない。

いや例え癌崩にしか指導が行って無くてもまっとうな会社なら
自分のところの再確認くらいするだろ普通ｗ

一般の会社でも同業他所で顧客情報の漏洩とか有ったら
普通に自社でも調査か再確認くらい入るぞ。

ああ　■は普通じゃないんだっけｗ

エロゲーから成り上がった会社だしな

ROに人数で負け、癌崩に株価でも負け
そんな中で一人勝ちとか考えてないと思う

企業系アプリなどに関わっている人なら分かるけど
常にエンドユーザーの意見をフィードバックさせ、
普通の企業なら品質向上のため一週間に一回は会議などをしているはずなんだけどな。
元々ゲームってのは売っちまえば終わりって業界だったし、
バグなどもフォローなんてない世界だったからそういう面も相まって
□eは、なあなあで開発してんだと思うんだが。。。

またゲーム業界って契約とか多いし、残業代とか労働基準なんてないから
バカスカ人辞めてくし（社員といってもどうせ契約社員ですから）、
初期のメンバーとか既にいなくて直しようなかったり作ったやつが既にいないから
こんなの直すの無理って諦めムード入ってんのもありそうだ。
そういう面ではゲーム業界の社員ってモラル低いかもしれん。

つまり、メーカーがMMO作りに慣れてないともいえるな。

>620
そもそも企業系アプリでは、作った人間が居なくなった程度で修正
不能とか言ってたら怒られる訳だが。

>>621
そういう人間は辞めないように優遇される(場合が極稀にある)

怒られて、サブシステムでも丸々入れ直しになればビジネスチャンス。
バグじゃなけりゃ、仕事だしな。

社員がRMTに関わってるんだから、もうモラルも糞もないよなｗ
RMT必須のバランスにしてBOTで稼いでｳﾏｰ、業者に便宜を図ってリベート頂いてｳﾏｰ
改善させられるとしたら外圧以外には無いわな。

>622
いや　俺も人に病気で死なれたり退職されたりでワカンネな
状況に陥ったことこと有るけど　そんな言い訳効かなかった
ぞ。「作り直し？アホ言え何のためにドキュメント作ってる
んだ」で終わったぞ。
まあ　その企業の金回りにもよるが。
相手によっちゃそんな事が起こったら信用無くして二度と
仕事貰えないし。

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7　　　|
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ） 　　 |　銀河英雄伝説スレでも
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡| 　 　 |　「国生の記事は俺達のことだ」
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{.　　　.|　と申す者が居ります。笑えますね　ｸｸｸ
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　ノ　某に比べたらここはましですよ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　 ￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
　　　 :|　　　　　`'7"""""ヽ 　 　 　 |
　　　　ﾄ､　　　 ,,ｲ　　　　 ∧ 　 　 /|
　　　　:| ＼　／　＼　　 /　ヽ　　/ |

＞ＦＦって時間があるヤツとないヤツが平等のサービスが受けられないのも 
＞問題なわけで、いっそ従量制にするか月のプレイ時間ごとに課金を分けて欲しいわ。 
これって非常に重要な問題。
廃人＜ログインできるかどうかはユーザーの自由
廃人＜24時間ログインできるのはアドバンテージでなくちゃいけない
これ、MMOでは当然のように振りかざされてる意見だけど、
他の事象だとこんな行動がされてる

野球業界でチームごとに資金の格差がある。
そして選手の獲得には多額の資金をもっているチームが普通なら優位に立つ。
これでは財力=チーム力になり、ゲームとしての面白さが阻害されるんじゃないかといってこんな案がだされた

去年のチーム成績が下位のチームから優先して
良い選手の獲得権利が与えられる

これによって、財力でものを言わせるチームの主張する「自由」は真っ向から否定されたんだよね。

MMOに適応するなら

ログイン時間が少ない香具師は　
経験値・ギル・アイテム　などの入手率に+ボーナスがかかる

これだろうな。ログインできる時間に制限がかかってないと、歯止めが効かなくなる。
24時間ログインできることを認めつつも、
そうでないユーザーにたいしては救済措置を取ると。
他のゲームでこれ導入してるのあったよねぇ。

１回のプレイで2時間以上の時間がねーとミッションすら楽しねーからな。
コツコツスゲェゲームバランスだよな。
高橋名人じゃねーけど１日１時間しか遊べなくても何かしら見返りがほしいわ。

>>629
ミッションはいいんでないの?2時間かかっても。
ただ、PTメンバー縛りさえなければ。
普段は2時間ないと遊べないのはあほ。

4時間とか拘束されるんですけど・・・（汗）
いちいちミッションするのに攻略に必要なアイテムとってこないといけないし。
正直、FFは遊びじゃないだろｗ

191 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/05/14(土) 22:44:55 ID:hLRYbZKf
ＦＦ１１やってるなら、プロＭとＥＮＭも楽しめた方が絶対楽しいって。 
特にＥＮＭ。経験値入る上にアイテムゲットだし、マジヤバイ、ウマーだって。 
帝龍の飛泉だのプロミヴァズだのだから、プロＭ進めないといけないんだけどな。 



この手の書き込みを見るたびにFFに萎える＾＾；
一方的に意見をおしつけてくる香具師な・・・
アイテムゲットｳﾏｰとか、なんで下層世界のアイテム集めに必死になれるんだろかねぇ・・・

>>630
普通に人集めと話し合いだけで最初の１時間は余裕に取られるんだが。

□eはやれ絆絆とPT組ませたがるけど、PT集めなんて全然面白くねーよ！
しかもジラMなんて超めんどくせーから手伝ってくれる人もすくねーし
マジで遊びの領域を超えてるよな。

ミッション２時間は行動開始→終了までの時間かね

人集め、相談、移動

このあたりも考慮にいれて再検討かな


意見をまとめていくのは全然悪くない
共通の問題点、改善点、不満点を洗い出していけば
いざセンターに問い合わせるときに説明しやすくなる

俺には仮想世界でアイテムを手に入れることに喜べない奴がゲーム・ＭＭＯなんぞやってるのが理解できんなｗ

>>635
いや、結果か過程かって話なんだが。
理解できる？

630でございます。

いや、IN時間の話してたから、
IN時間、2時間でミッションが終わるなら、ミッションくらい時間かかってもいいんじゃないの?って話で。
6時間とか4時間は、そういうミッション「も」あってもいいけど、そういうミッションばっかりだから今は論外。

なんでも間でも時間かからないようになればいいってもんじゃなくて、
特別なもんは別に時間かかってもいいなってことが言いたかっただけ。

そんなに攻めないでおくれよorz

>>627
そんな自由、犬に食わせちまえｗ

人殺しをする自由を主張する事と似てるぞ。

エンターテイメントがつまらないことは罪だ。

失敗作晒し上げ

>>634
いいこというね。
もう１個の国民生活センタースレでは「時間かかりすぎ」がダメな例になっているけど
最初にヒゲが１時間半でも充分遊べるって公言したからね。
たとえヒゲが開発途中で辞めたからといっても当時の副社長が発言したんだし
現状の時間の掛かりすぎるバランス、システムはゲームとして異常。

PTとか□e的にはLv差が５とかあってもNAプレイヤーみたいに組んでほしいらしいけど
ユーザーのほとんどが不満であることを分かっているのに何も修正しないのは怠慢だよな。
Lv上げしかやることないゲームだけど、マジでレベル上げの敷居などが低くなれば
高Lvのユーザーが多くなって、その分ミッションやら手伝いをしてくれる人が増えるし
多少死んでもまた上げればいいか〜みたいにギスギス感も減る、またはマジなプレイヤーも減って
NAとも和気藹々と楽しめるんじゃないかなって思うんだが？

それとも□eは速攻Lvカンストさせたりミッションとか簡単に終わらせちゃうと
解約者が急増するとでも思ってるんだろうか？

>>638
意見を出し合ってお互いの考えをすり合わせていく段階なので仕方ない

でもおかげで時間拘束の問題がいい感じで出てきてるので意見はムダじゃなかったよ

いつぞやの電撃の記事で□eの広報の人が、プレイスタイルに関して
メーカーが口を挟むと押し付けがましくなるから言わないっていってたのよ。
そのとき思ったんだが、これってイジメや校内暴力などで荒んでいく学校を
教師達が面倒なことに巻き込まれたくないと見てみぬふりをしているのと同じようなものじゃん。

>>643
口を挟むってのは「こうしてほしい」「こうしなさい」って事なんだろうけど
「その他さまざまま不具合の修正」とかでユーザーの遊び方やＰＴ編成
をがっちがちにしている修正は、言ってる事とやってる事が正反対だがな

プロマシアを評価しているユーザーが半数以下ってのちゃんと認識
してんのかね？（ってこれはどこぞのモンクさんのＨＰのアンケートだが）

自社のソフトに自信があるなら、ゲーム始める前にアンケートに回答
させて、それがすぐ反映されて閲覧可能なシステム作ってみて欲しいね

●BOT・RMT関連
・BOT(外部ツールを用いてキャラクターを不正に操作）、RMT(リアル・マネー・トレードなど、
　ユーザーが報告しても、スクウェアエニックス(運営会社)は対策をしているような素振りは若干見せているが、
　対策しない、しようとしていない。
　・RMT(リアルマネートレード)がRMT専用HP、Yahooオークションなどで取引されているが見て見ぬ不利をしている。
・和田社長(現スクウェアエニックス社長)が公の場でRMTを公認発言と思われる発言をしている。＊FF11では禁止されています　←矛盾

●運営関連
・GM(ゲームマスター、実社会で言えば警察)に利用規約違反者であろう人がいると報告すると
　逆に処罰を受ける場合がある
・サポートセンターにメール、電話をしても定型でしか返信されない。
・運営会社の公式ホームページに掲示板(BBS）が用意されていないため、こちらからの連絡手段はメールのみとされているので、
　どういった不満が挙がっているかユーザー間では知ることが出来ない。
・基本時に、今現在の問題の対策内容がユーザーには報告されない。
・見出しには1時間毎に休憩を15分取るようにとされてはいるが 作り的に不可能である
・公的秩序が守られていない。ゲーム内で売春行為へ繋がる口説き、マルチ勧誘などが平然と行われている。
・運営側の態度が横暴すぎる。(実在例１：いきなりルールを変えられて、
　ユーザーから不満が出ると「ユーザーがルールになれていない」と社長自ら公言しました）
・ユーザーからの意見は基本的にスルーされる。
・データは運営会社が持っており3ヶ月で抹消される為、ユーザーは不満が出た時に休止といった対策はとれず
　解約という形でしか運営会社にアピールすることが出来ない。(メール、電話したところで上記に記述したとおりです)

●以下まだ報告が浅いであろうと思われるFF11についての意見
ニートや引篭もりがマスコミで取り上げられ、最近では小林容疑者の監禁事件なども
記憶に新しいところです。これらは社会問題にまで発展していますが、
ファイナルファンタジー11(FF11）には、これらを助長させるような作りになっています。

まず時間(引篭もり関連)ですが、通常一般の認識ですとゲームは1〜2時間やれば、
「長い時間ゲームをやったな」というのが普通でしょう。
ですが、ファイナルファンタジー11では、ゲームを始めて行動を起こすまでに2時間、
それからの行動も含めると、一日に最低5時間は画面の前にいなければならないような作りになっています。
スクウェアエニックス(運営会社)は1時間ごとに15分の休憩を促すようにもアナウンスしていますが、
現状そういう作りになっていない為、私に限らず大多数のユーザーが不可能でしょう。
これにより引篭もろうとしてるのではなく、引篭もらざる負えない状況が続いてる訳ですが、
ユーザーから要望をだしているにも関わらず3年間も改善されていません。されないどころか
更に時間がかかる方向に向かっています。

FF11では、自己顕示欲、独占欲(犯罪に繋がる事など）を助長する作りにもなっており、
アイテム(実社会でいうところの洋服・アクセサリブランド類）などで、ユーザーを翻弄し
それを”ユーザー間で競わせて”拾得させるようなシステムが多々使用されています。しかも一人で拾得することは
出来ないものが多いため、仲間を要するのですが、その仲間さえ内なる敵なのです。
これにより、妬み・言い争い・現実社会に発展した喧嘩なども起こっています。

頑張って文章考えたけど、これじゃだめかしら(´・ω・｀)

>648
ごめん　長くて読む気にならないｗ
要約して

テンプレートいい感じかと。これをどんどんみんなでこなして行きたいと思うっす(´・ω・｀)

引きこもりを助長するバランスは本当に問題だと思うし、
何故PTAとか世間であまり騒がれないんだろうね。
NHKとかで依存症とは別に、破綻したバランス問題でFFの特集をやってほしいぐらいだ。
あと絆を謳っておきながら、他のPTやプレイヤーは邪魔者ってシステムもどうかと。

ＰＴＡなどに「自分の子供が引きこもりです」なんて言ったら一家の恥だから
臭いものはふたをする。だから対外的には「当校には引きこもりはございません」

依存症はともかくバランス問題に関してはそれこそ「嫌なら止めても〜」になるなぁ
バランスなんてやってる人にしか解らないし、優遇されてる人は優遇されたバランスが
普通なんだから・・・今のバランスでも３０％ぐらいは支持してるだろうしねぇ。
あと競争と競い合いがネットゲーの根本なので、自分以外は敵なのは妥当でしょう
「今度の相手は人間です」これがメインテーマのひとつですからｗ

>>649
つまり、長文君は、
ＦＦ１１は人を引きこもりにするように作ってある！
プレイヤーの意志が弱いんじゃない！
そういうふうに作ってある■eが悪い！
ニートの僕らは悪くない！！！１１１！１
ってことを言っているみたい。

ぶっちゃけニートや引きこもりはどうでもいいんだけど
解約した人でも、もっと気軽に遊べるのなら続けたかったってのも多いんでないかな。
別のスレにも書いてあるけど、FFやってるやつらは感覚が麻痺しまくってて
１日２時間や３時間なんて大した時間じゃないとか言ってるからな。
だから長文のテンプレの人の意見も正しいと思うよ。

ヴァナディール観光案内所でもインフレに肯定的なやつもいるし、
こいつ等始めたばかりの頃を忘れてんじゃねーかって思う。つーか、そういう
感覚だからこそインフレに対してボケた意見が言えるわけなんだが。

>>645
>>646

乙。よくまとまっとると思う。

>>647
これはいらんです。

>>2　見てもらえるとわかるけど、このセンターは、
　「困った人が困った時に【自分で】相談しにいく機関」で、
　「みんなで署名つのりました。これだけ困ってる人がいますから!!」っていう運動をぶつける機関ではないです。

　なので、>>645 >>646の事実から、どう考えるかはそれぞれの判断。
　何の問題もないとおもえば相談する必要もないですし、
　「あー、それそれそれそれ、俺もすげーこまってた」って話になれば、自分の言葉で相談にいけばよいかと。

　まったくおんなじ文面の相談内容が複数の人からきたらへんっしょ。

　※ちなみに、同じ人が同じ内容で2通送るとかも論外。

>>650 >>653
ちと・・感覚ずれてないか・・?

>>650

> テンプレートいい感じかと。
> これをどんどんみんなでこなして行きたいと思うっす(´・ω・｀)

みんなでこなしていくっていう趣旨じゃないっすよ。

>>654
ちと【エキサイト】してしまった。すます(´・ω・｀)
確かにこのスレに書き込んだりしている人なら自分の言葉で説明できるわな。
で、テンプレに関しては多くの人が思っている代表的な問題点の例で
連絡したいけど、いざとなるとそーゆーの苦手だしって人が参考程度にすれば
いいんでないかいと思った。

でもって反論とかでも全くなく、654氏は647の意見はいらないし趣旨が違うというけど
これもこれで個人的にはスゲー問題点だと思うので、国民センター以外にも
別の形で頑張って欲しいと感じる。つーか、これのせいでFF遊ぶの諦めた人が多いからな。

ああ、すまそ。

テンプレとしてしは>>647は行きすぎってだけ。あくまでテンプレとしては。
個人的には、この趣旨で相談しにいくならとめないっていうか、どういう回答くれるのか興味ありまくりです。

すまんでした。

>652
要約ありがと

ゲームバランスに関しての部分は要らないんじゃない？

上の長文は、テンプレというか”こんな文章”でいいのかしら？って事です。

>>647の文章に5行くらいの、ユーザー側の依存してしまう要因、
人間の弱みに付け込んだ手法、麻薬効果類も書いてたんだけど、
それは相談する上で関係ないかな〜と思って削除しちゃったよ。

>>652みたいにNEETや引篭もりを自分のせいじゃない！って解釈にとれる
っちゃとれるな。上で記述してる内容は「純粋にゲームにその要因とされる
性質がある」ってところが重点なわけです。

FF11をやってた人なら、周りに「大学で留年しちゃった」「会社やめた」
「学校いってないんだ」とかいるだろ？
ここまで酷くなくても、「大学の単位がやばい」「就職きまらない」
「学業の成績、業績が落ちた」などFF11が要因で、なっちゃった人は多いいと思うんだが。

まあFFのサービスが始まる以前の話だが、
EQが｢For ever Crack(直訳すると継続性の強い麻薬?あたり)」と称され全米で問題になった。
まあEQをFFなんかと比べるのもSOEに失礼な話なんだけどさ、
只、EQって　｢出し抜いたもん勝ち !｣　みたいな取り合いを推奨する作りだったのね。
そんなこんなで今はFFの20分の1ぐらいでカンストできるヌルゲーになったし、
狩場での取り合いとか始まるとGMが介入してきて先にキャンプ張った方が優先権を与えるような内容にもなった。
プライベートダンジョンやらRaidも同一エリアを10個用意して取り合いという概念をなるべく排除してきた訳だ。

最近の洋MMOのWoWやSWGもそこら辺の｢必死にならざる得ない状況｣を徹底的に排除した作りに工夫されている。
いわゆる｢取り合い｣とか｢出し抜いた人だけ得をする｣ってなのが限りなくなくなっている。

ぶっちゃけFFの中毒性は｢面白いから｣ではなくて、｢出し抜かないと満足にゲーム内での生活が成り立たない｣って所だろ?
と、現役SWGユーザが意見を言ってみるｗ

>>660
競争原理を煽るのは、手軽にユーザの興奮度を得る手段としては最適。

まぁ、焼畑と同じで、それ以外の要素が無いと中の人が果てるが。

>>659
そういう意図ならちと長い。かも。欲張りすぎやも。

自己の生き方を外的要因に求めるのは良くないだろ。

エロ本無くせばレイプが無くなる理論みたいなもんだ。
酒が無くなればアル中は無くなるが、娯楽の無い社会を目指すのか？

欲求不満の吐き出し口が無くなって、むしろ現実に向かって吐き出すケースが増える。

>>650
他のＰＴやプレイヤーが邪魔者ってのは古いシステムだね
まあ、空の四神とかキリンもそうなので、最近までそうだった
って事なんだろうけど

ただ、そういった奪い合いのシステムが現在もゲームの中の
半分以上を占めている状態なので、海外ＭＭＯと比べたら
５年も７年も昔のシステムと同じって事になる…

ベータでもなんでもいいから、他のＭＭＯに触れてみるのが
見識を広める為にもいいことだと思うよ
（ＭＭＯなんぞから離れてほかの事をしたほうがいいのは言う
までも無い）


余談

久し振りにＭＭＯのベータをやってみた。■eの関わるＥＱ２だがｗ
ＦＦ１１は古いと思ったね、洗練されたシステムも勿論あるが、
開発側の考え方が一世代前の古いものに感じたよ

日本版の垢だけでもさくっと1000くらいBANすれば
■eも言い訳できるのにね。

最近、ネトゲってパチンコ並に悪ではないのか？と
思い始めてきた。
結構、人生踏み外してるの多いしなぁ。
ＭＭＯじゃなくても、中退者だしてるネトゲあるしなぁ。

ttp://www.imgup.org/file/iup29166.jpg　
こんくらいガツンとやれよＧＭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
気づくの遅いっつーの。
パチ屋や雀荘は閉店時間や年齢制限などあるがネトゲはメンテ以外24時間営業！！

MMOってゲームとしてのレヴェルが群を抜いて低いよね。
ゲームやったことない中国人がNM狩りできるんだぜ？
幼稚園程度の内容を延々と繰り返すことができる=えらい
MMO中毒患者の典型症状だな。完全に思考力が麻痺ってる

>>647のは、言い過ぎ、頑張りすぎか…

まったくゲームをやらない人から見るとモニター・画面の前に
何時間もいるってのは、かなりヤバイ部類なんだけど、
やっぱゲーム好きな方では感覚ちがうのかしら。私や
有名人で言えば若槻千夏とかもゲームはするけど、してる立場から
見ても、FF11のサービス体制は異常だと思う。

スーパマリオを5時間遊ぶのは1時間でも遊べるけど夢中になって遊んでしまった。
ていうのと、FF11の時間をかけざる得ないのとでは、話が違う。

話の流れを無視して言いたいこと言ってみました(´･ェ・｀)

>>666
金が掛からないからいいよ
パチンコは月１０万以上損するからな

レストランなどのサービス業に例えると■eは、
・腕前のいいのコックを従えているけど、ソムリエ、ウエイター、ウエイトレスは
　テーブル案内しかせず、他は何もしないので、ワインや料理はお客が
　自ら厨房にとりに行かなくてはならない。支配人もそれは意図的に実行
　させているフランス料理店。
って、感じかな。見た目が汚くても屋台のがサービスがいいと思う。

うぇぇぇぇん、ぼくのマヌカンパンプスがぁぁぁ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>672
そんなモノに例えるなよ。話がややこしくなるだけでウゼェｗｗｗ
スクエニはスクエニだろ。MMO業者はMMO業者で、それ以外じゃない。
この業界を他の業種で例えることは不可能なんだよ。

ID:oMUJX9ML
は信者警報でてるのでスルー推奨

土日すぎるといきなり活気付くネ実の不思議

>>675
そういうならソースを添えてくれ、
少なくともこのスレでの彼の発言は信者でも、厨でもない。

>>670
もっと単純にいったほうがいいと思う。
なんつーか、個人的に「困ってる」「やばい」と思ってることを、そのまま伝えればいいのに、
「社会問題」まで発展させつつ着込んで完全武装、どうだ、「■e」ってこんだけやばいんだぞ!!って叫んでるように見える。

見えるだけね。真意はそうではないのは、好意的にじっくり読めばわかるんだが。

もちっと、ストレートに、これこれこうで困ってるんですよって、言わないと、具体的なつっこみきた時に、
プロ市民みたいな受け答えになっちまうぞ?

支援age

１回のプレイで２，３時間ってスタイルは普通ヤバいぞ実際。
感覚が麻痺してる人が多いと思うが、こんだけ時間あれば
大作映画が観れるし半日も掛かるクエなんてロードオブザリングが２作観れる長さだ。
他にも２，３時間あれば何ができるか考えてみ？

>>676
俺もこのスレを見た限り信者ではないと思うが
君はいったい何のソースを求めてるんだ？ｗ

あと俺は1人暮らしなのでよく分からないが
Lv上げやミッションの２，３時間の間、実家暮らしなら
急に家族に呼ばれたり何かしらリアルイベントがあるよな？
みんなその場合どーしてるんだ？　予め断っておくのか？
主旨が違うように見えるが、これも長時間プレイに関する
問題の人１つだと思う。ニートや引きこもりは完全無視か
うるせえババア！とか怒鳴ってそうだけどなｗ

>>679　>>681
映画を見てる時間が無駄と感じる人もいるだろうし
趣味に関しては時間の無駄云々は通用しないと思う
極端に言うと、この書き込みしてる間に英単語の一つでも覚えろってことになる。

FFが無駄に時間かけさせられるクソ仕様っていうのは紛れもない事実なんだけどね

>>680
スルー推奨というなら、なんでスルー推奨なのかも添えてくれって話。

>>675だと、>>675書いた人のほうが、スルー推奨に見える。

>>683
理解した。わざわざ説明ありがとう。

>>646
・北米地域とGMの管理会社が異なるため統制が取れていない、明文規定の利用規約よりも
GMの判断が優先されるため、判断の格差によりユーザーに不利益が生じている。
・十分な翻訳システムがないにも関わらず言語別にサーバーを分けていない、
またサービス地域外からの接続も黙認しているため様々な言語が入り乱れユーザーが混乱していてる。


追加

ＧＭ対応マニュアル見てみたいなぁ

コール内容によっては放置しておいてプレイヤーがログアウトするまで
待ってから、「お伺いしましたがログアウトされたようなので、再度コール
をしてください」云々って固定メッセージが来る罠

知り合いが罪もないのにネットで晒されている。
なんか粘着だか知らんが、どこぞのキチガイが好き勝手に無差別に晒しまくってんだけど
こーゆーのってGMとかも対応してくれないだろうなあ。
当事者本人で解決してくれとか言われても晒しているやつがわかんねーし。
こーゆーモラルの低いユーザーも放置ってどうなんよ？

>>687
罪がないなら晒されてもなんとも思わんはずだが

>>687
詳しく。
それだけじゃわからん。
どこのネットで何をどう晒されてるんだ？

>>688
無差別に書き込んでいるヤツは真性のアホらしいが
晒されたことでヴァナ生活で支障が出るからな。
匿名掲示板なんて半分以上が流言蜚語の塊だが、それでも４割は本当だったりして
詐欺師に騙されそうになったフレを救ったこともある。

>>689
要はおでん鯖掲示板ってやつ。詳細はそこで察してくれ。
あんなのあるからOdinは民度が低いって言われるんだよな。

120 ：既にその名前は使われています ：2005/05/16(月) 21:36:43 ID:b8PtL3Hl
>>117
RMTは取り締まらないと管理会社（この場合■e）は注意を受けるそうですよ？
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html


121 ：既にその名前は使われています ：2005/05/16(月) 21:57:51 ID:UFBoqdYu
>>120
>オンラインゲームについては他の運営会社への苦情も寄せられているものの、この数字は通信サービス以外の分野も含め、特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
>特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
>特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
>特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。

株価見てませんが、そろそろババを引いた人がでてきそうですか？

Odin鯖って雑誌の電撃の人達がいる鯖だっけか？
引き寄せてんのかもな、そういう人達をｗ

>>687
晒してる場所の管理人に苦情を言いなさいｗ

通信簿批判してる香具師が居るけど
あそこはＨＮＭの人間の私怨晒しの場所でしかない。
本物の厨房の晒しも3割はあるけど。散るとか海老とかｗ

>>690
民度が低いのはおでんのHNMの人間達だな
それ以外の人々はぬるぽです