衝撃！赤魔の盾能力は（ｒｙ ２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
衝撃！赤魔の盾能力はナイト以上だった！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105709583/

正直言って盾無しでもいいんですが
盾！盾！とうるさいヴァナ民のために盾しますね＾＾；

赤盾心得指南
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインドあたりは補助的動作と思うべし
３．ブリスキはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし 基本はヒーリング優先
４．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可)
５．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
６．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
2 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:02:18 ID:u2cjh9OK
　　　　 _,,,...,___
　 ,..:'"´:::::::::::::::｀'ヽ
　{::::::;;;;;;;;;::::::::::::::::::l
　｀!´　　　｀ヽ::::::::::l　　　このスレッドはおまんこ女学院の提供でお送りします
　　}' ﾌ　´ ヽ ｀!:::::::!
　 （ (__,. ､　　 ,ﾘ^!::!
　　ヽ_ _ 　!　　｀ﾍ:ﾉ　　　　　　　　亡国のおまんこ女学院
　　 ﾄ ニ´　　 ,　 |　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1101827941/
　　丶 _,. -一'　　l
　　　　 | ﾉ　／　 ゝ
3 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:02:28 ID:ntMkS8Db
4
4 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:03:01 ID:0I30a1Uq
赤魔がナイト以上の盾である根拠を以下に示す。

１．防御能力が優秀
　　ブリンク ストンスキン ファランクスなどナイトにはない強化魔法が多数。
　　さらに自己ケアルも出来る。防御性能はナイト以上。

２．攻撃能力が優秀
　　スパイク魔法 エン魔法で削りが優秀。
　　ナイトには真似できないMBが非常に優秀。
　　さらに魔法攻撃力UP特性が属性WSにも乗るのでWSもナイト以上！スゴイ！

３．MP回復力が優秀
　　リフレシュ コンバートでヒーリング時間が圧倒的に少ない。
　　さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。


さあ、みんなも赤魔を盾に使いましょう＾＾
5 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:41:48 ID:i8wYU/o2
じゃいつもの赤盾君達（真性は推定3名程）、張り切ってどうぞ！！
6 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:45:40 ID:Ycn/jPXM
６
7 ：既にその名前は使われています：05/01/28 22:24:05 ID:fyCYiaLy
ソロでなら普通にやってるけど（他に人が居ないから当たり前だが）
PTでいきなりやった事も無い盾役やらされても正直困る。
8 ：既にその名前は使われています：05/01/28 22:34:10 ID:MBH+Govr
赤のフレから「赤は後衛だから殴るな、剣は持つな、リフレ唱えてろ」と言われた。
所詮魔法剣士は理想でしかなかったとしても、そこまで言われるのか…と思った。
9 ：既にその名前は使われています：05/01/28 23:53:14 ID:slI2zi5l
Ｑ．なぜ、赤盾OKの希望でも盾として誘われないか

Ａ．サーチしてる人は盾探すときに赤を範囲に入れません


ヴァナの実話
リ「盾いませんねぇ・・・」
赤「防御装備持ってきて盾しましょうか？」
モ「いないねぇ」
黒「気長に待ちましょう＾＾」

赤の発言が無かった事にされること多し
10 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:09:45 ID:eFLWRZaF
おれのFFで赤盾だったPTは一度きり
11 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:33:41 ID:KclFVRYG
戦/忍とタゲ回しして盾するのは十分アリだな
12 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:45:34 ID:MdY3OcTh
この前、赤盾やりたがるヒュム赤がいて、盾ジョブもいなかったもんだからリーダがモノは試しにでやらせてた
構成は戦狩暗黒(俺)白赤(盾)･･･
嫌な予感は的中した
戦闘中のリフレ、ブリンク、ストンスキン･･･効率よく立ち回る為の補助魔法がことごとく詠唱中断
あげくに自分自身のリフレすらまわせない始末
攻撃ヘイトアップ用に食ったであろうスシの為に、素の低防御＋ブリスキ無しの恐ろしい被ダメ
隣の白のケアルヘイトがみるみる膨らんで来るのが解る
もう３度目のケアルＶを白が放った瞬間、とて２＋のクモが放ったシックルが見事に白に命中→アボン
リフレ貰えていなかった白は、使えるMPは全て赤盾へのケアルに回していた為、
リレイズ無しで「レイズで結構ですので戴けますか？＾＾；」

結局、時給1800の低時給･･･１時間で解散の憂き目に
リフレ用の赤を雇わなかったのが誤算なのかもしれんが、もう赤盾はカンベン

13 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:46:58 ID:KclFVRYG
うああ
なんかありそうな話だなあ
作り話じゃないよな？
14 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:50:02 ID:4FJhq1HO
>>12
つかそれ、赤をナに変えてもあんま変わらんような・・・
15 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:50:32 ID:okB2xlV+
>>12
典型的なヘタレ赤のパターンなんで
後続は反面教師とするように＾＾；

とてとて相手の戦闘中にブリンク ストンスキンは論外。
飯は防御UP系＆ディフェンダーを必ず実施。
自己リフレするくらいなら10秒長く座ってたほうが良い。(もしくは戦闘終了直後にやれ)
16 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:51:17 ID:1Nf1gEhO
その前に戦死とコックは何やってたんだ？
頭使えよ無能前衛よｗ
17 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:54:37 ID:4FJhq1HO
しかし赤盾やりたがる奴なんてほとんどいないだろ
戦士ですら盾たのむと嫌々だからなー

18 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:59:10 ID:4NdpRbDO
>>12
赤がたてするときにリフレ望んだら駄目だよ。
＞構成は戦狩暗黒(俺)白赤(盾)
の場合は、戦士が盾で赤は悪魔でも補助殴りだね。

こういう場合はありかと思う。
＞戦狩黒(俺)白赤(盾)赤(護衛)
19 ：既にその名前は使われています：05/01/29 01:01:30 ID:4NdpRbDO
赤が盾やっているときに、後衛の赤と同じ仕事を求めるのがそもそも間違い。
人がいないのときに柔軟に赤駒を配置しよう。

盾がいるときに無理に赤盾を使う必要はないこと。
20 ：12：05/01/29 01:04:06 ID:MdY3OcTh
>>18
確かに他のMPヒーラがいなかったのは誤算だと思った
あんたの言う通り、ナ盾の最適構成を作っておいて、ナの代わりに赤を
入れるのがいいんだろな
そうすれば白の負担も減っていたと思う
狩にはナ盾以下忍盾以上のヘイト調整して貰えばいいな
21 ：既にその名前は使われています：05/01/29 01:07:33 ID:KclFVRYG
>>20
まあどんな編成だろうがその赤だったら同じことだろ
赤盾やるっていわれたら
防御食事で自己ケアルメインで行くんですよね？
と聞いておくのがいいかと
22 ：コピペ：05/01/29 01:13:37 ID:4FJhq1HO
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし 
２．ブライン バインドあたりは補助的動作と思うべし 
３．ブリスキはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし 基本はヒーリング優先 
４．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 
５．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし 
６．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也） 
23 ：既にその名前は使われています：05/01/29 01:14:55 ID:1Nf1gEhO
盾に徹して赤/戦とディフェンダー・アクアベール・ファランクスは欲しいよなぁ

ところでいつのレベル帯シックルなんだ？？
戦/忍盾やったことあるけど、無理だと思いながらもシックルはどうにか耐えた
しかし誘われた構成は樽竜/シと樽狩/忍・・・はぁ('Д')？どうやってヘイトを・・・

糞樽は1発とダブルアタックで即死するし、
俺が少しでもミスると・・・使えねぇこの戦士って言われる有様(´・ω・｀)ﾇﾙﾎﾟ
流石ベータからやってる糞樽だね、偉大だよｗ
24 ：既にその名前は使われています：05/01/29 01:15:57 ID:4FJhq1HO
>>22
自己レスだけど、これって本人以外のMPヒーラー必須も
追加したほうがいいような気がする
25 ：既にその名前は使われています：05/01/29 01:19:49 ID:okB2xlV+
>>24
他人に依存するような内容は極力控えました。
MPヒーラー必須＝だまし必須と同じ事言ってますからね。
基本的にMP問題に関しては釣り役の腕しだい
＆他ヒーラーとの連携で回避可能だと考えます。
26 ：既にその名前は使われています：05/01/29 01:22:57 ID:4FJhq1HO
>>25
なるほど
定期的に「盾やりながらどうやってリフレ回しするんだよｗｗｗｗ」
って人がポップするので気になっちゃいまして
27 ：既にその名前は使われています：05/01/29 01:29:29 ID:BB7TZRPM
>>1-26
わかったからさっさとリフレ配り作業に戻るんだ
28 ：既にその名前は使われています：05/01/29 01:42:04 ID:dsVrcvZP
ナイト並かそれ以上の盾能力を持つためには
かなり厳しい条件を必要とする訳だろ？
赤本人のＰスキルはもとより
盾用装備、ＰＴ構成、ＰＴメンバーのＰスキル及び協力、狩場や獲物
そんな不安定な盾をわざわざ野良で要求する奴は居ない
相当前から言われてる赤盾が未だに無い物とされている事からよくわかる

いくら赤盾マンセー君がワメイタ所でヴァナの現状は変わらない
29 ：既にその名前は使われています：05/01/29 01:53:46 ID:XZA9j0T0
赤でも本人のやる気しだいで盾可能であると認識されればそれでいいよ。
アタッカーやサポーターが希望出してるのに
盾役いないから出発しない。
それなら俺が盾やるから他の奴誘え。
ってな雰囲気が出来てくればそれでいい。

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　盾として誘うときは自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'
30 ：既にその名前は使われています：05/01/29 02:28:56 ID:SYsl87H8
こんなとこで語る前にジョブ板の赤スレで自ジョブ全体にもっと盾するように啓蒙してこいよ
31 ：既にその名前は使われています：05/01/29 07:15:09 ID:IGWqOV4L
>>8魔法剣士だ、中衛だ、という今となっては幻想に近しい言葉を
恐らくは全てのプレイヤーが抱いて赤魔道士を選んだんだと思う

電撃ではきちんと中衛扱いされている。前衛にも後衛にもなれるジョブである、と。
中川さんが完全に後衛として働かなければならない現状を嘆いた一幕も見られる。
ファミ通では「剣を持つときは殴りたいなら」と一段階置いて語られており、
最初に来るのは「後衛として働くなら〜」。

設定資料集なんかでは赤の代表的な武器にジュワユースがあったり、
剣と魔法で戦う剣士である、という意味合いが強く押されている。

ネ実では周知の通り。後衛５ジョブ、前衛１０ジョブと決まりきった考え。
ヴァナでは攻撃に参加する事そのものを諦めた風潮。スキルもない両手棍背負ってスクワット。
コンバートは完全にＭＰの回復手段に成り下がってる。

■はどうかと言えば前衛系ステータスがあがる装備を追加したりしてお茶を濁している。
強化の気配は一切ナシ。弱体の気配もないのが救い。
そんな中、結果として出された答えが「後衛に徹すること」
中衛ジョブの特徴として持たされたはずの前衛向け性能を、ネ実では
ズルイ、なかった事にしろ、とまで言われているのだから大笑いだな。
32 ：既にその名前は使われています：05/01/29 08:57:18 ID:2gQ76JLD
ファランクスの再詠唱と詠唱時間とMP消費量と持続時間ってどんくらいなの？
盾できるんならまじでやってほしい。
盾がいなくて出発できないのマジだるい。
33 ：既にその名前は使われています：05/01/29 09:04:41 ID:9/FZ8dKk
下がりすぎですよ＾＾；
34 ：既にその名前は使われています：05/01/29 09:06:07 ID:if3LBS0u
>>32
効果時間:150sec
コスト:21MP
詠唱&再詠唱:3/10(FC未適応)
一度唱えたら、1戦闘はもつかと
35 ：既にその名前は使われています：05/01/29 09:15:45 ID:YiIG9smb
前に出て殴ろうが後ろで魔法だけ使っていようがそいつの自由なんだが、
今の低レベルの赤見てるとこいつアホかと思うこといっぱいあるな。
蟹やカブトで殴らなかったり、殴ってるのにエン使ってなかったり、
一切殴らないで後ろで魔法だけやってるのに剣装備したままだったり。
殴るならエンかけて命中装備着替えてちゃんとダメ出せと。
殴らないで後ろ下がってるならワンドか属性杖持てと。

今赤上げてる奴中の人が暗黒並に糞杉。
36 ：既にその名前は使われています：05/01/29 09:47:08 ID:KclFVRYG
今日のヴァナでは白いないから抜けますね^^;とか
詩人いないんですか…？
とか言うことが日常茶飯事なのに

見たこともないジョブが盾しようとしてるPTを見てどう思うのか…
それが心配だ
37 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:23:08 ID:jh/IlrHF
>>32
もしかしてファランクス過信してない？
とてとて相手にはゴミみたいな性能でつよ？
38 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:34:50 ID:2gQ76JLD
あ、そなの
んじゃだめじゃん
39 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:44:31 ID:4FJhq1HO
毎度毎度とてとて相手にはゴミみたいな性能とか言ってる奴いるけど
ファランクスの性能知らずに言ってない？
たとえばレベル60でAF脚のみ強化ブーストでも19ダメージカットだよ
防御食事+ディフェでファラ使えば余裕でナイト以下の被ダメなんですよ
40 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:45:52 ID:if3LBS0u
ダメージ固定カットだから
仕様的に雑魚ほど相対的に強くなる
ちなみにカット量計算式は
強化÷10-2
習得直後のレベルで9カット
60フルAFレベルで19カット(AF脚こみ)
41 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:50:44 ID:jh/IlrHF
>>39
「防御食事+ディフェ」が怪しすぎだろｗ
それはナイトも使えるだろーが。
42 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:51:40 ID:4FJhq1HO
>>41
もちろんナイトも同じ条件でですよ
当然でしょ
43 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:52:32 ID:if3LBS0u
あ、習得直後は7だったわ
44 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:53:57 ID:if3LBS0u
>>41-42
よくナイトのネガに
ある程度まで防御力上げたらあと変わらん
ってのがあるな
45 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:54:28 ID:2gQ76JLD
まあとにかくなんでもいいから
盾とMPヒーラー枠をいっこづつ増やせよなぁ
いねえんだよナ忍詩赤が。
46 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:56:19 ID:4FJhq1HO
ま、とてとて相手の攻撃性能だと、圧倒的にナ優勢だけどね
さすが■e、バランス最高です(´_ゝ｀)
47 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:58:00 ID:IZvsbIkW
盾がいないなら、とて未満を乱獲すればいいじゃない。

自分は赤71だけど、ユニクロ赤がLv上げでメイン盾ができるかといわれたら、微妙と思う。
とて未満だったら、ちょっと装備がんばって海串食えば赤盾でいけるかもしれないが、
それなら有り余ってるアタッカーをがんがん誘って乱獲パーティの方針にしたほうがいい。

盾の役割は、PT全体で受ける被ダメを減らして、１戦当たりのリソース消費を減らすことだ。
赤盾はストブリとケアルで維持するからMPがきつくなる。
だから、不意だま用のサブ盾ならまったく問題ないが、メインで続けるのはきつい。

74以上の赤/忍で不意だま貰ったらわからんけどね。
前衛赤シ竜とかだったらいけるんじゃない？　モ竜狩に盾させるよりはマシだろ。
48 ：既にその名前は使われています：05/01/29 10:59:35 ID:if3LBS0u
>>46
いっちゃなんだが
ナ赤どっちも忍戦に比べたら
攻撃性能ゴミだろう
防御食事+デフェで攻撃する気か?
ナが誇るならタゲ取りを誇れば?
49 ：既にその名前は使われています：05/01/29 11:02:14 ID:2gQ76JLD
とて未満乱獲されたら獲物減るじゃない。

とまあループはおいといて、
バランスとれねーなら狩場とポップ間隔いじれってか。
50 ：既にその名前は使われています：05/01/29 11:06:06 ID:4FJhq1HO
ファランクスはマジで癌
そして空蝉はエボラウィルス
51 ：既にその名前は使われています：05/01/29 11:20:06 ID:jh/IlrHF
まあ赤盾やってみたい気持ちはあるけどな。
しかし脳内理論と実際は違うし、これで完璧と思ってもタゲ固定できなかったり魔法詠唱中断されたりとか。
いきなり野良で盾志願して>>12の赤みたいに恥かくのも悲惨だよなｗ
たとえLSで練習したとしても、それはただ単に他のメンバーが協力したからこそ盾として機能しただけかもしれんし。
52 ：既にその名前は使われています：05/01/29 11:47:36 ID:4v0x2MCW
まずはナイトの戦い方をよく見て学習したほうがいいよ。
ナイトがどうやってヘイト稼いでいるのか見ると勉強になる。
で、フラッシュは無理だけどバッシュはセンチネル使ってるところに
バインドやブライン入れて挑発間のヘイトの谷を補助していくのが基本動作。

回復しながらタゲ取るヒーラータンクの型をナイトが確立したので
これを赤魔で真似てみようってのが赤盾の始まりかな？
白盾も出来るだろうがファランクスない分若干不利かと・・・。
53 ：既にその名前は使われています：05/01/29 12:02:28 ID:xZAFOVay
そもそも垢盾なんてザコ狩りでの話しが先なんだろ。
ストンスキン弱体前で無敵のザコ盾が出来てたのは事実。

調子にのった馬鹿がLv上げで垢盾をいいだした。

それだけの事だ。
54 ：既にその名前は使われています：05/01/29 15:30:01 ID:QZhtcJZY
赤盾レベル上げで普通にできるんだが、公式にも赤は完全後衛ではないっていってるお。
55 ：既にその名前は使われています：05/01/29 15:31:18 ID:VksAn24h
ナイトは防御上限たかいきがするのは俺だけ？
56 ：既にその名前は使われています：05/01/29 15:52:19 ID:QZhtcJZY
ていうか、ナイトの防御力で、ディフェと海串で防御あげても
すでに攻防係数キャップに到達してるから、効果薄い。

赤がディフェと海串、したときと余り差がない状態なのが現状。
むしろ赤に限らず大抵の前衛防御重視ディフェ海串食べても十分防御力があがる。


それに加えて赤には　ブリンク　ストンスキン　ファランクスがある、ファランクスの性能なめすぎ。

被ダメ150以下なら赤の方が被ダメ軽減率高いって検証repどっかでみたことあるよ。

たしかに、立ち回りがむずかしく前衛装備高い魔法戦闘スキルなどが必要で、ヘイト稼ぐのがすごいむずかしいが。
十分　とてとてでも「上手い赤魔なら」普通のナイトや忍者に引けをとらない盾をはることは可能。後衛赤だってそう「上手い赤魔なら」白や黒に引けをとらない。
もちろん、ナ盾ｐｔに近い構成が理想。もう一人赤魔か詩人のMPヒーラがいないと赤盾中の人にかなり負担がかかると言える。俺はジュースがぶ飲みしてるがな。「メロンジュース」なら
自己リフレと大差あまりない。
なので、ナや忍がいるときは、普通にナや忍にまかせればよい。
57 ：既にその名前は使われています：05/01/29 16:45:09 ID:iYvKjBNC
>十分　とてとてでも「上手い赤魔なら」普通のナイトや忍者に引けをとらない盾をはることは可能。後衛赤だってそう「上手い赤魔なら」白や黒に引けをとらない。
さすがに、忍者に引けをとらないってのは無理、妄想激しすぎ。
そもそも劣化ナ盾なのにさ。

と、書くと忍者だとメリポじゃタゲ取れないだろとか言われそうだけど
メリポ稼ぎに盾いらないしｗ
58 ：既にその名前は使われています：05/01/29 17:06:29 ID:QZhtcJZY
>>57
おまえ赤盾ｐｔに組んだことあるのか？
「上手い前衛赤魔」で、構成が「赤盾ｐｔ向けの理想のｐｔ」なら
普通の忍盾ｐｔに引けをとらないよ。

あと「劣化ﾅｲﾄ」は下手な赤魔前衛の時の話な。
たしかに赤前衛は　はずれが多い。
でも上手い赤盾ｐｔなら普通にとてとてでも行ける。

ヘイト稼ぐのが難しいだけで防御性能は十分ある。
さすがに被ダメ１５０以上の　HNM戦などには、ナ盾や忍盾の方ぶっちぎりだがな。


59 ：既にその名前は使われています：05/01/29 17:09:29 ID:QZhtcJZY
ああ、もちろん、忍盾うまうまｐｔには　かなわんよｗ
60 ：既にその名前は使われています：05/01/29 17:10:36 ID:Jgjyt2xF
>>52
白と赤での違いはファランクスじゃないと思う。フラッシュあるし。
FCだろうね、盾役としてなら最大の違いは。
61 ：既にその名前は使われています：05/01/29 17:29:24 ID:QZhtcJZY
>>60

たしかにそうだが、ファランクスも大きな理由の一つだと思うぞ。

62 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:00:48 ID:+4hMZpQK
>>58
おまえこそｐｔに組んだことあるのか？
被ダメ150前後ってのは防御装備ナイトが
メリポのゴーレム・鎌骨・ラドンでも喰らうダメなんだが・・・
63 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:22:52 ID:iYvKjBNC
>>58
おいおいちょっとまてよｗ
56のどこに、赤様接待PTならって条件が書いてあるんだよｗ
後出しで条件つけるなよなｗｗｗｗ

お前の言う引けを取らない赤盾は防御性能がってだけだろｗ
FFで組む機会が一番多いと思われるレベリングPTで↓はねぇだろ
>十分　とてとてでも「上手い赤魔なら」普通のナイトや忍者に引けをとらない盾をはることは可能。

てめー勘違い君増やそうとすんなよな。ただでさえ2chしたらば厨が多いってのによ
64 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:32:22 ID:9/FZ8dKk
上手い赤魔なら＝自分の事＝自画自賛＝ｵﾅｰﾆ

判り易い＾＾：
65 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:37:28 ID:5fnvJkBR
ファランクスも検証スレでの針千本使っての結果で
　強化スキル/10-2　分のダメージカット
がどこのサイトでも確定みたいに扱われてるけど

ファミ通白書の記述だと、被ダメが大きくなるほど効果も上がることになってるし
検証回数／方法が怪しいとはいえ、その通りの結果も出てる
（具体的な数字は覚えてないけど、実際に100回程度殴られてみて
ファランクス無しで50喰らう時20カット、100だと21でほぼ変わらず
それが250喰らう相手だとカット値が50と一気に大きくなる、みたいな感じ）

あの本を信用したくないって人が多いのも解るけど
ファランクスに関してこの事実が完全スルーされてるのは不思議に思う
66 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:47:37 ID:9/6IgQ1X
むしろレベル75で23カットしない>>65のファランクスが不思議で仕方ない。
67 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:47:45 ID:qgua9rhe
>>65
持ってるからちょっと見てみたけど
そういう記述は発見できなかった。
本のどの辺りに書いてあった?
68 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:50:54 ID:I/7wXEF9
カスばっかだな
69 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:51:32 ID:5fnvJkBR
>>67
書いてあったと言うか、実際に殴られてみた結果の表があって
そこの被ダメが大きい時の数字がそうなってたはず
70 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:54:55 ID:qgua9rhe
>>69
ないね。
ダメージサンプルはあるけど50〜100までしか調べてないよ。
71 ：既にその名前は使われています：05/01/29 19:01:33 ID:5fnvJkBR
>>70
で、カット値はどうなってるでしょう？
被ダメ大きい時ほどカット値大きくなってない？
数字はともかく言いたいのはそこなので
72 ：既にその名前は使われています：05/01/29 19:27:37 ID:qgua9rhe
>>71
カット量はファランクス無しでいくら食らってるかわからないと検証できない。
本ではVITブーストのみや防御ブーストのみなど各種条件で敵の攻撃を一定数食らって
それを低い順に並べただけのものだからカット量がダメージ量に比例するかどうかまではわからない。
第一、ダメージ量によってカット量が変わるなら針千本で1000ダメ食らった場合
24以上のカット量になるはずだけど、そうなってないでしょ。
73 ：既にその名前は使われています：05/01/29 19:54:32 ID:5fnvJkBR
>>72
どうにか白書見つけてきた

確かに言う通りで横軸が＝で並んでる訳では無かったですね…
その点に関しては完全に間違った見方してました

あの状況での結果は
［57〜111］ダメージ喰らう攻撃を［36〜73］にシフトする魔法であると
（スキルもステータスも書いてないところがこの本の…）
74 ：既にその名前は使われています：05/01/29 21:48:30 ID:FftaXECs
いまどき、赤盾も認められない奴は池沼
75 ：既にその名前は使われています：05/01/29 23:48:45 ID:QZhtcJZY
そうそう
76 ：既にその名前は使われています：05/01/30 00:07:11 ID:IxV38zLz
最近サチコメに盾できますって書き始めたんだけど
LSのアタッカー陣によくつっこまれるのですが
どこか意識するところがあるんでしょうか(･ω･｀)？
77 ：既にその名前は使われています：05/01/30 00:12:45 ID:eslYFlHg
>>76
リーダーしろ。
78 ：既にその名前は使われています：05/01/30 00:33:37 ID:p7VjvRWJ
>>77
たてが居ないときに代理でするってのが赤盾なのに赤盾するためにリーダーって手段と
目的入れ替わってるぞｗ
79 ：既にその名前は使われています：05/01/30 00:56:47 ID:eslYFlHg
>>78
じゃあサーチしてナ忍がいなくなったの見たらリーダーしろ

ということで。
80 ：既にその名前は使われています：05/01/30 05:00:35 ID:Hl5TFWJp
赤が盾をやりますって前面に持ち出すのも妙な話ではあると思うが。
やばいナイトが死んだ、赤さん時間稼いで！な場合が
一番赤らしい盾のあり方だと思うが、それなら寝かせた方が都合がいい。

カムラ戦でメイン盾が死んだとき、削りきるまでの時間を作るための
盾とかそういう役割が合っていると思う。

せめて揮発ヘイトの妨害系魔法がデフォで使えれば話は変わってくるんだろうが
そこら辺にまで手が届かない半端な自由さ、って言うのがなんとも赤らしい。
ボヤのマンドラとやりあう時には役に立つんじゃないかな。ファランクス。
81 ：既にその名前は使われています：05/01/30 08:22:22 ID:Oxnv4SuA
カンパニーマンがナ弱体スレで騒いでる間は
このスレに垢盾マンセー君が現れない件について
82 ：既にその名前は使われています：05/01/30 09:23:09 ID:/7Z75nh8
現在レベル３３　ファランクス買いました。
赤ですが、サポ戦忍狩シしかありません。
83 ：既にその名前は使われています：05/01/30 09:33:11 ID:Ngk9X1cH
某中川（たしかMyikoというキャラ名がついてたような）さんの名言
「剣なんて飾りです、偉い人にはそれがわからないのです」
84 ：既にその名前は使われています：05/01/30 10:43:40 ID:/7Z75nh8
ダレデスカ？それ？
迷言？
85 ：既にその名前は使われています：05/01/30 16:58:18 ID:Xn0i6FMn
>>82
俺とほとんど変わらんな
俺はかろうじて白30があるが・・・
86 ：既にその名前は使われています：05/01/30 18:41:22 ID:6IEOq51j
さすが赤様、叩きスレも我がものに。
恐れ入りました。
87 ：既にその名前は使われています：05/01/30 18:45:52 ID:tPbRQgPv
赤盾(ケアルのみ等ではなくちゃんとした赤盾な)を一度でもPTでやられると
とてもじゃないけど・・・そのあと盾は出来ません。
忍盾を始めて見たときと同じ様な状態だよ。
むしろ忍盾はまだタゲ固定が甘かったけど、赤盾はタゲ固定が確実に強い。
被ダメヘイトを完全に一人で埋めてる為か、ナイトでも剥がせませんでした。
しかもブリンク連発で被ダメがナイトの1/5以下位です。

こりゃ赤盾が広まるのも無理がないと思ったよ・・・
ナイト視点だが、あれにスキン加えたら確実に忍者より被ダメ少ないはず。
詩人ありPTなら確実に忍者の上位になるね。

ナイトの上に戦/忍、更にその上に赤/戦、その上に忍/戦。
なーんかもうナイト無理な気がしてきた・・・
88 ：既にその名前は使われています：05/01/30 18:57:01 ID:B8F+dYP2
おまいが昨日、夢で見たＦＦか？ｗ
89 ：既にその名前は使われています：05/01/30 19:01:15 ID:ouh0lJUi
お前と組んだ赤盾のブリンクは一体リキャスト何秒なんだよ。

それにブリスキンで被ダメ１／５なら、どうやってタゲ取るんだよ。
自己ケアルもしないのに挑発だけでアタッカーからタゲ取れるとでも。

赤盾の有用性は確かにあるが、ウソ書くのは良くない。
90 ：既にその名前は使われています：05/01/30 19:44:13 ID:/7Z75nh8
すごいね、やっぱ赤盾使えるな。
無理無理って言ってる奴精進しろよな。下手なだけだから。
91 ：既にその名前は使われています：05/01/30 21:35:26 ID:Xn0i6FMn
とてとて相手のブリンクとストンスキンは無理にちかいな・・・
アクアベール＋詠唱中断装備すりゃかなりいいとこまで行けるが
正直、ケアルしてたほうが早い
92 ：既にその名前は使われています：05/01/30 23:07:38 ID:/7Z75nh8
精進しろへたれ。↑
93 ：既にその名前は使われています：05/01/31 01:58:43 ID:pU7HZ4Pq
>被ダメヘイトを完全に一人で埋めてる為か、
ストスキかけて殴られてもヘイト減少するんでｗしかも即効はがれる

>ナイトでも剥がせませんでした。
おいおい、ナイトと赤の二人が盾かよｗ誰が敵にダメージ与えてんの？

>しかもブリンク連発で被ダメがナイトの1/5以下位です。
ブリンク連発ｗﾌﾟｰｸｽｸｽ
94 ：既にその名前は使われています：05/01/31 03:17:50 ID:HDsi0gW4
>>91
すまんがブリンクは普通に詠唱出来るよ
スロウ入ってれば超余裕です
95 ：既にその名前は使われています：05/01/31 03:38:33 ID:ykn/P9t1
空蝉１が4秒で最速ﾌｧｽﾄキャストでブリンク４秒ちょっととかいってなかった？
ファスト無しブリンクは6秒リキャスト10秒で消費MP２０。

嘘かどうかは検証してくれｗ

96 ：既にその名前は使われています：05/01/31 04:20:09 ID:K8RMjfau
昔はブリンクよりスキンのがつえーって思ってたけど
最近は敵の攻撃が貫通して一発でHPごっそり減るようになったので
ブリンクのほうが強いのかなとおもってる
97 ：既にその名前は使われています：05/01/31 05:17:41 ID:B3dW72r6
ちなみにそのブリンクも大して期待はできないんだな。
つよ相手にソロの出来る赤なら解るだろう。
最悪敵のダブルアタック一回で剥がされるので
スキンまでの繋ぎにすらならん。

スキンもタイミングがシビア。
スロウかかってなければまず詠唱完了直前に追いつかれて中断させられ、
掛かっててもそのタイミングを常に狙い続けるなんて中の人が壊死する。
成立させたいならその盾赤とは別に、白とMND型の赤、
ピンポイントバラの可能な詩人を揃える必要があるね。MPの消費もフツーに激しい。

メイン盾だ固定だと無理に考えず、赤二人でのタゲ回し、もしくはサブ盾って立ち回りが理想だと思うぞ。
98 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/31 05:18:49 ID:resemTKL
そういえば動画うぷとか言ってたのはどうしたんだ
99 ：既にその名前は使われています：05/01/31 05:40:48 ID:xM0itjNo
赤盾というか、レベル上げPTで赤が敵殴りにくるのも鬱陶しいので
前に来ないで欲しい。
いままで、前で殴りたがった赤魔道士にはロクなのがいない。
他の人は、前で殴りながらきっちり赤の仕事する人に会ったことある？
自分が会ったのは、殴るの忙しくてリフレ回ししない、弱体いれない、
たまに入れてもレジられてもかけ直さない、当然効果時間切れてもかけ
直さない人ばっかりだったんだけど。
100 ：既にその名前は使われています：05/01/31 05:44:52 ID:K8RMjfau
結構殴らせてもらってるけど

＞殴るの忙しくて

恥ずかしながらこの状況になったことが無い。
エンかけて敵にくっついて放置じゃだめですか？
101 ：既にその名前は使われています：05/01/31 05:48:41 ID:cezxLDqa
↓猫モンクが殴る忙しさについて語ります
102 ：既にその名前は使われています：05/01/31 05:51:25 ID:xM0itjNo
>>100
なんか、他の前衛にあわせて連携参加したがってた。
まあ中の人しだいって事なのかな？気を悪くしたのならごめんね。
103 ：既にその名前は使われています：05/01/31 05:54:32 ID:B3dW72r6
>>100そういう意味じゃ弱体時の片手棍から攻撃時の片手剣に移るまでのお着替え
たったそれだけだな。赤の「忙しい」は。
これを面倒と思うかどうかで中衛になるか後衛になるかが決まる。
大半の赤はこれを面倒と思い、>>99のような「ぜんえいいがいはなぐらないで＾＾」の脳筋どもの後押しも加わり
今の後衛一辺倒のスキルもない両手棍背負ってスクワットするジョブが出来上がった。

エンダメもコストパフォーマンスは絶大。蓄積ダメージがバカに出来ないことを考えると、
赤は菱餅でもキノコでもなくスシ食った方がずっとＰＴに貢献出来るのかもしれん。
実際、MP回復のためではなくそういう立ち回りを求めて
■は赤にコンバートを実装したのかもな。
104 ：既にその名前は使われています：05/01/31 06:05:18 ID:K8RMjfau
>>102
赤のＴＰは魔法打つごとに０になるもんだと思ってたよ。
余裕がありそうなときは剣で弱体撃ってリフレ立ちもするけどね。

>>103
自分で言うのもカッコ悪いけどエンかけて突っ立ってるだけで
「足しにはなる」ダメージが出るからそれなりに殴ってる。
アタッカーになれないのはわかってるのにいい武器買ったりねｗ
別ジョブで赤と組むと萎縮してリフレマシーンになってる赤が
多いのが悲しいよ。


盾と関係なくなったスマソ。
105 ：既にその名前は使われています：05/01/31 06:21:38 ID:xM0itjNo
赤盾かー
赤盾するなら自分でPT組むしかないよね。
実際、リーダーして野良PT組んでる時、「人が居ないから赤を
もう１人誘って赤盾してもらいましょう」とは他の人の手前
絶対言えない、へたをすれば次誘ったとき断られるかもしれない
という恐怖が付き纏う。リーダーをする者にとって、あいつの組む
PTは変だから不味いと思われるのは、何よりも避けたいところ。
つまり、赤盾するなら知り合いと遊びに行くときだけ、盾役みつか
らなかったら、あきらめて解散して素材集めか合成でもしなされ。
106 ：既にその名前は使われています：05/01/31 07:07:46 ID:aQB/gIoW
ナイトの人もいい加減なこと言うのやめようよ・・・
「赤盾はタゲ取れないから・・・」を鵜呑みにしたバカが↓

昨日組んだ赤、盾いないと言ったらファラや装備まで買って盾をやると言い出した。
俺自体赤盾の経験があったし、色々と教えてやればいいと思っておｋ出したが・・・
ブリンクとスキン使えと言っても、Lv上げする前から「タゲ取れないから」といい拒否。
しかも相手にするの経験全部200越えのアリ、赤はタル。
ブリスキ1発も使わないから確かにヘイトは凄い・・・暗もモも挑発撃っても効かない。
途中で白がしくじって静寂を受けて誰も回復が出来ない状態に・・・
暗とモの挑発→暗のラスリゾ→モのためる→暗の暗黒→白の祝福でも剥がれずに赤そのまま逝ったよｗ

赤のMPでケアルメインにして盾やって、誰が剥がせるんだっつーのｗ
ブリンクとスキンだけ使ったって、被ダメヘイトが少ない為に連携時以外タゲ剥がれないよ・・・
何の為にヘイト落としてブリスキを使う方法が使われてるのか少し考えてくれｗマジでｗ
ブリスキメインでもたまにダメを受けるので、それをケアル回復する程度で十分にタゲ取れる。

赤盾やるのは結構だけど、自分で色々と試せ。
このスレのナイトの戯言を鵜呑みにしてるようじゃどーしようもない。
107 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/31 07:22:15 ID:resemTKL
やまびこもってない白を叩くところですね
108 ：既にその名前は使われています：05/01/31 07:27:31 ID:OZLRCX2A
>>106
なんかナイトのお陰で変な赤盾沸いてるな。
タゲさえ取れれば盾ってお前はナイトかと。
被ダメの少なさが赤盾の利点なわけで…ブリスキ使わないならナイトと一緒…
いや、それでもMP回復速い分赤有利か。
とにかく、ブリスキ使わない赤盾なんてやめろ。
ケアルだけ使えばそりゃヘイトは高い…だけどケアルだけじゃいくら赤でもダメ処理し切れない。
それにあれだけのヘイトどうするんだ？Lv2上の狩人の挑発でも剥がれなかったぞ。

ブリスキメインにして、MBもして、ブリスキから漏れたダメを自己回復。
これでもタゲ取れなかったらケアル割合を増やしていけばいい。
いきなりケアル全開なんてやめれ！死ぬ気かよ。
109 ：既にその名前は使われています：05/01/31 07:35:33 ID:xM0itjNo
野良のレベル上げPTで、初めて会った赤が赤盾するのに、
全部２００越えの敵を相手にするのが間違いなのでは？
110 ：猫モ ◆CJ/8.Yone2 ：05/01/31 07:36:05 ID:5q1ag6VH
めちゃめちゃいそがしいにゃ〜(>_<)
111 ：既にその名前は使われています：05/01/31 07:42:35 ID:+FT6rl47
>>108
使えるタイミングがシビア過ぎだろう
特にスキン
しかも、対とてとてだとスキンもたない
ぶっちゃけファラして海デフェ
ケアル中心、余裕があればブリンク
とかのが現実的じゃない？
112 ：既にその名前は使われています：05/01/31 08:15:35 ID:OZLRCX2A
>>111
スキンはブリンクの詠唱○○%(これはLv次第)で詠唱開始
みたいに色々とあるんだよ。

慣れた人だとブリスキだけでダメ0率9割越える。
んで残りをケアルで回復して完全なヒーラー不要盾になる。
ここまできたら忍者と肩並べられるしやっと一人前。
やる人はmpしっかり管理して、更に弱体をいくつか担当したりするし
ある程度のリフレ配りまでする人もいる。
113 ：既にその名前は使われています：05/01/31 10:57:57 ID:icus2ISa
まあアリ狩りに行くのにやまびこ準備してないってありえなくね？
114 ：ガルモ：05/01/31 10:59:35 ID:1HbdtTqJ
>>110
なまにく　いるか？
115 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:13:58 ID:wy3A/Zy3
>>112
75＋シャボーなら85％か？
殴られ間隔にばっちりブリンク詠唱→ストンと決めても
３分の１の確率で殴られてストン中断されることもあるし、
ブリンク＋ストンの詠唱時間がクソ長いのでＴＰ技やガ系も怖いし
ダメ0率9割はちょっと厳しくない？

あと、ソロならバインド→スキンでいいんだが、ＰＴでは無理かな？
今でもバインド中はヘイト無視して近くのＰＣ殴るんだっけ。

それならそれで殴られたＰＣに赤がケアルでヘイト稼げるが、
ますますＰＴメンの理解が必要になるな。
116 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:21:20 ID:icus2ISa
>>115
ブリスキで足りなければ空蝉を使えばいいのに
117 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:28:13 ID:lKCufLPK
流れ無視してカキコ。

ずいぶん昔の話になるが、オンゾゾでナ盾でクアール狩ってた時の事。
オセが沸いたってんで、ＰＴで相談の末、チャレンジしてみることに。
危うい場面もありつつ、何とか残り１/４くらいまで削った。

その時、ナが事故って死亡。
前衛が挑発するも、白にタゲいってガスガス殴られ始めた。
そこで赤が白に大ケアルばんばん撃って、タゲ取ったんだな。
そっから、赤が自己ケアルでずっとタゲ取ったままで、
前衛が削りきって何とか勝利。

そん時、赤って結構盾能力あるんだなと思った。
もちろん１戦だけの話だし、終わった時は赤はＭＰ空っぽだったけど、
サポ白なのにタゲとっちゃうし、ＦＣのおかげか自己ケアルは中断されないし、
ブリンクは中断なしで詠唱できるみたいだし、
劣化空蝉を持ったナイトみたいな感じだったよ。

あのときはＭＰ切れてたけど、
盾役の赤とは別にＭＰヒーラいれば連戦もできそうだなと今思った。
118 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:34:25 ID:G8j86MEf
ID:OZLRCX2A
敵から受ける一発の被ダメとブリスキの詠唱時間およびりキャスト、
敵の攻撃間隔、一回の戦闘時間と赤のMAXMPと消費MP、対象の名前と
PTのLV、これら全て実例で教えてもらえませんかね。
ムービーでもSS集でもなんでもいいが、できるできるだけいわれても
説得力全然ないんで。

あと、そこまで必死こいて盾やっても時給増えないから。
戦士でもいいどころか、盾なしでもアタッカーのタゲまわしで余裕で
時給勝てるから。少なくとも必死こいてやっても２流なことが弱体の
理由にはならないので。
119 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:41:10 ID:6hCy/oTn
>117
ナイトが死んだ時点でナイトがかせいでたヘイトが消えるから、
ケアル連打した赤がタゲとれるのは当たり前。
それ以前に先に白がタゲとってるじゃんｗ
防御力云々よりも、むしろ攻撃面では寄生同様のナイトよりもさらに
下回る赤を前衛枠に加える事のメリットがない事に気づけ、と。

そこまでして盾いないと戦闘できないってのはヘイトの分散とかタゲまわし
できない人たち？ぶっちゃけ盾性能がどっちが優れているとかいう以前に、
ナイト自身いなくても全然いいわけだが。
120 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:51:52 ID:kcN6vC8l
弱体も強化もやってる殴り赤は見た事あるが、未だに盾の赤は見た事無い。
たまにリンク処理でガチガチにしてるの見たら盾も出来そうな感じはあるな。
まともっぽい内容もあるし、全部が嘘とは思わないよ。

でもな、まともにディスペルに反応出来ない、リフレすら回せない垢が大半いるのが現状なんだ。
そんなのが装備なんてまともにしてるとは思えないわけだが。
これが今の状況なのに、盾枠で野良赤を誘えるわけがないだろ。
もしかしたら盾ジョブ上がりだからなのかも知れないが、お前らだけ赤盾が出来ても何の意味も無いんですよ？
嘘だと思うなら他ジョブやって赤誘ってみろよ。
121 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:59:10 ID:G8j86MEf
>>120
そもそも盾本職でもまともに盾やれてないやついるからな。
そういう奴が「赤盾すげー」とかいっても説得力ないでしょう。

そもそもできるできないなんて話したら暗黒だって盾ができるわけで。
普通の構成にくらべて格段に稼ぎが増えるとか、そういうメリットがあるか
どうかの方が重要。
122 ：既にその名前は使われています：05/01/31 12:02:46 ID:GtAoLSJy
赤で忍盾もどきやったら、アタッカーにタゲいきまくり
123 ：既にその名前は使われています：05/01/31 12:35:12 ID:kcN6vC8l
>>121
ストレートに言えば神赤盾が一人いるより、赤全員がリフレ弱体きっちり出来る方が望ましいって事だよな。
盾にしたって、忍者でも蝉回せなくてすぐタゲ剥がされるのもいる。
敵の強さも考えず、常時防御重視にするナイトもいるわな。
赤なりの臨機応変は解らないでもないが、それが本当に必要とされているかどうかを把握しろって事だ。
ＰＴに居場所が無いなら解らないでもないんだが、赤は十分席が有るジョブだろ。
124 ：既にその名前は使われています：05/01/31 12:37:20 ID:pU7HZ4Pq
>123
赤盾強調の目的は赤弱体だから。
もっとも、開発でテストすりゃすぐメッキが剥がれるだけだが。
125 ：既にその名前は使われています：05/01/31 12:46:31 ID:sju3wq6p
メイン赤タル75だが、カムラ戦は赤盾で勝てた。


光臨剣＞即死で一回全滅したがな。。
126 ：既にその名前は使われています：05/01/31 13:14:17 ID:G8j86MEf
カムラ戦て；
127 ：既にその名前は使われています：05/01/31 14:15:46 ID:9AaHr/ML
>>125はこのスレで唯一赤盾側の真実っぽいレスだな（笑）
128 ：既にその名前は使われています：05/01/31 14:54:19 ID:Hzsp6g7Y
赤に光臨剣実装しろってことか
129 ：既にその名前は使われています：05/01/31 15:13:42 ID:ivaJEhMq
カムラ戦なら赤７０の盾で余裕ですが・・・
戦でも暗でもいけそうな気がするのは気のせいではあるまい。
130 ：既にその名前は使われています：05/01/31 16:28:10 ID:XAvaKvbD
カムラ戦はうちのLS後衛ばっかりで前衛が65の侍しかいなくて
とりあえず侍盾でやってみようってことで挑戦したけど勝てた。
131 ：既にその名前は使われています：05/01/31 16:29:55 ID:WNAfQdNp
嘉村なんて65キャップのころの敵だぞ？
70で余裕とか当たり前すぎ
132 ：既にその名前は使われています：05/01/31 16:42:56 ID:LkhAa7CC
あほ、赤は前衛ができてあたりまえ、
赤は前衛でもあるんだから。
むしろ今の後衛の少なさ　完全後衛赤の多さがおかしい。

まぁすべて　コンバ　リフレのせいだがな。
133 ：既にその名前は使われています：05/01/31 16:56:34 ID:6hCy/oTn
後衛が少ないのは、前衛１０ジョブ、後衛５ジョブだから。
せめて９：６＝３：２にすべきだろ
PTが前衛４，後衛２がデフォの戦闘バランスなら問題にもならんわけだが。
134 ：既にその名前は使われています：05/01/31 19:51:36 ID:vjXqHv8v
赤盾、、、どうなんだろうねぇ
やってはみたいけど全力を出すと忍者より忙しい気がする、、

ブリンクもねぇ、、、おなつよ以上だと工夫しないと中断されるし、、、
というか、唱え終わって少し硬直があるんだよね、、
硬直ですでに何枚か減らされて再び殴り始めた頃にはもう無いんだよね、、、
スキンもねぇ、、、たとえ唱え終わったとしても1〜2発で終わっちゃうんだよねぇ、、
リキャストあるし。

ただ、手数で勝負する相手には有効だね。モンクタイプなら手数が多い分
ファランクスがかなり使える。スキンもわりと持つからなんか唱えられるね。
さらにブレイズスパイクなんてあると思ったより削れる。

個人的に怖いのは竜騎士タイプ。こわい。マジこわい。不意にくるジャンプこわい！
丁度竜騎士タイプとおなつよモンクタイプがいたら間違いなくモンクタイプにする。

あ、これはソロのときの話か。
135 ：既にその名前は使われています：05/01/31 20:41:58 ID:icus2ISa
チャンピヨンよりドラグーンが強いのはどう考えてもおかしいだろ。
ドラグーンのジャンプ一発で即死したじゃねーか、修正しろ！
しかし最近は奥修道ってスキル上げに使わねーのか？
死体のまま40分ほど待ったが誰も通りかからないじゃねーか。
136 ：既にその名前は使われています：05/01/31 21:30:03 ID:3/7FNdB7
>>115
ファストキャストは最初が10%カットで、Lv35で15%、Lv55で20%、AF頭で25%。
んでヘイストでリキャストが12%カットになって
ブリンクが詠唱4.5秒、リキャスト6.3秒の計10.9秒・・・これで2回回避。
スキンが詠唱5.25秒、リキャストが18.9秒の計24.15秒・・・とてとてでも2発は持つ。

敵にスロウ突っ込めば攻撃回数は30秒で6.7回、DAがあれば7.4回程度・・・平均7回か。
30秒でのブリンクは5.5回回避、んでスキンが2〜3回程度0ダメで潰すので、7.5〜8.5回は0ダメになる。
更にパライズで30秒に1回は麻痺するし、回避も1回はするわけで10回程度までは余裕。
場合によっては更にエレジー入ったり等ね。

Lv60越えればほんと、ダメ受けないよ。
とてとて戦でも0ダメで戦闘終わることが珍しくない（範囲までスキンで防ぐ為）
前に赤盾のrepが上がったけど、回避率が92%、スキンのお陰で平均被ダメが32だったか、赤以外のケアルが0。

ぶっちゃけ赤以外全部アタッカーでもいける位に赤盾のスペックは高いよ。
被ダメもそうだけど、盾にしては回復能力が高すぎる。
137 ：既にその名前は使われています：05/01/31 21:47:30 ID:9DpsXbsI
前衛と仲良くするにはアサダマシーフとスタン暗黒あたりがオススメか？
138 ：既にその名前は使われています：05/01/31 22:03:37 ID:3/7FNdB7
>>137
前衛というかアタッカーとして一番相性がいいのは
シ黒獣侍竜召あたり、この辺ならサポ忍でもいける。
戦モ暗あたりはサポ戦士、高Lvならサポナが適正。
狩人の場合はどーしてもサポ戦一択になる。

139 ：既にその名前は使われています：05/01/31 23:31:17 ID:LkhAa7CC
ｌ
140 ：既にその名前は使われています：05/02/01 00:49:01 ID:Yo34md3U
赤は盾ジョブとして修正すべきだな。

これからの赤は　サポ戦忍白黒用意するように！！！！！！！！１









以上
141 ：既にその名前は使われています：05/02/01 00:50:58 ID:Hijo2S8e
サポ戦士にしていたら、外人から

Why are u sub job war ?

っていう感じのテルがきたけれど無視。
142 ：既にその名前は使われています：05/02/01 00:57:24 ID:Yo34md3U
ナイトでサポ戦士してたら
俺も

Why are u sub job war ?
って言われたよ。
143 ：既にその名前は使われています：05/02/01 00:58:48 ID:Yo34md3U
マジレスすると
海外の外人は赤魔道士のこと
魔法剣士だと思ってるから赤魔サポ忍者とかサポ戦士多いよ。
144 ：既にその名前は使われています：05/02/01 02:06:06 ID:bBL0IX7Q
剣もつかいこなす〜っていうくだりがあるからな
145 ：既にその名前は使われています：05/02/01 03:00:27 ID:l3vRWzE1
１０月１６日
なんだか寒いですね。
部屋の暖房つけましたがききもイマイチでした。
コタツのある方は羨ましいです、部屋にスペースとっちゃうので私はおいてません。
ストーブならあります〜。

今日起きた後に勉強して、そのあと遊んでました。

今日もナイトのＬＶあげいってたのですが、こう毎度毎度に褒められると慣れてしまう（笑）
もう自分くらいになると裸でも戦えますね・・・(´ー｀)

夜に龍ＬＳでＨＮＭいってきましたが、ヨルムン残りＨＰ２割まで削れました。
私は狩／白でいったのですがケアル、パラナ、ストスキ、イレースなど
自分ながらすごいうまかったなと。
ちょっとフレにも神っぽいみたいな事すらいわれました(￣−￣)

さすがに集中していたためにフレとかとｔｅｌｌする暇もなく戦闘に忙しかったです。
これほんときつかったです。
なんか今日の事がしたらばに記載されていて見て笑いました・・。
内部のだれが書いたのでしょうねぇ、あんなとこ見るならいいけど書いて何が楽しいんだ・・ｗ
146 ：既にその名前は使われています：05/02/01 04:39:41 ID:wOtbAxtp
>>135
俺も奥修道のﾄﾞﾗｸﾞｰﾝにﾇｯｺﾛされたことあるよｗ
あいつ、2時間くらいに一回程度の頻度で物凄い神ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝしてくるよなｗ

装備は書くとｳｾﾞｰって言われるから書かないけど、先週、ｿｺｿｺの装備でﾊｸﾀｸいって
ナがｺﾈﾛｽして、忍がaddした奴のｶﾞで空蝉剥がされた瞬間にTA+TP技で即死した事あって
そのときｻﾎﾟ戦で雑魚処理してた俺(赤ね）が盾したことあったけど、1分持たなかったよ。
なんかナと比べると根本的な被ダメがかなり違ったような気がした。
(ｱﾚはなんでだろうね、俺もわからんのだが。ﾀﾞﾒｶｯﾄ装備は一通りもってたんだが･･･）

まぁその後シ/忍2人が盾復帰するまで普通に盾してたけどｗ
147 ：既にその名前は使われています：05/02/01 11:00:20 ID:6OAsXfCg
>>136
なんか大層なデータを提出されてるが、現実にその数字通りに戦闘進めば
誰も苦労せんわけで。弱体がレジられたとか、詠唱中断くらった（ストスキ
上書きできんからブリンクきれてたらまず張りなおし無理）とか、メインナイト
ですら数字どおりにまともに動けてないのがいっぱいいるのに、なぜか赤盾語られる
時は赤が良装備良スキル前提で比較してるのがすげー作為的なんだよな。

これだけ詳細なデータ出しておきながら、肝心な敵とのレベル差や対象レベル
については触れられてないどころか、一番重要な「赤の与ダメ」については案の定
無視だし。

魔法に必死でただつっ立ってるだけのが一人いるくらいなら、アタッカーもう
一人増やしてさっさと敵殺した方が手軽で早いっつの。
148 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:13:23 ID:Yo34md3U
>>147
お前の理屈じゃ　ナイトや忍者も盾できないしｗ
ナイトや忍者一人いれるくらいなら　アタッカー入れたほうが良いってことだなｗｗｗ
ナイトも魔法必死でとなえてるじゃんｗｗケアルヘイトだけだからなｗ
忍者も　戦闘時間のほとんどが　空蝉の術って言うrepみたしな。
つまりのお前の脳内FFは、盾役いらない　FFなんだぁ　ふ〜ん。
149 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:21:08 ID:zihvnB22
つーかファランクスとケアルと挑発だけで盾出来るし
赤で盾出来ない奴はナイトやっても盾出来ないよ
150 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:34:35 ID:Znir3FI5
盾できるできないってさ、ナイトは盾やらせたら一番都合がいいからたてなんだろ。

垢盾なんて、いちいち言分けｻﾌﾞ盾でした程度だろ。
151 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:35:07 ID:Yo34md3U
>>149

はげしく同感。
152 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:39:27 ID:Yo34md3U
>>150
＾＾：ここでは、赤がメイン盾はる話しをしてるんだよｗ

ぶっちゃけ赤盾、むずかしいが上手ければナ盾に引けをとらないよ。

ただし、中の人が死ぬほど疲れるがな。
その逆でリフレ回ししてると眠たくなるがね。
153 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:39:43 ID:Z/v9VmR9
>>147
忍者で言うところの空蝉張れない忍者か？お前の言う赤盾は？
そんなの前提にしたければ、一人で妄想でもしてろ。
「ブリンク切れてたら」赤盾が全体の何割ブリンク状態か知ってますか？
↑みたいな発言してる様じゃ赤盾やったことすらないのがバレバレ。
敵とのLv差、対象Lv、赤の与ダメについて語りたいのか？でもここ赤盾の話するとこな。

まぁ、魔法に必死な時点で突っ立ってるだけなわけがないんだが・・・ｗ
一つだけ言うが赤盾は盾でありメインヒーラーね・・・被ダメ処理能力では忍者を軽く越える。
ナイトが要らないとされる理由が何故か解るかね？
狩や戦のアタッカーにも劣る被ダメ、赤の様な高い回復能力があるわけでもない。
忍盾や戦忍の様な削り能力や、低い被ダメがあるわけでもない・・・ただタゲを取るしか能がないからなんだよ。

ついでに言ってみるが>>147は大層なデータに詳細なデータか？
FC込みのキャストとリキャストの平均回避回数と、敵の平均攻撃回数を比べてるだけでは？
回避やらブライン等の魔法効果は最低値を取ったり省いたり・・・お前算数って解る？
しかもAF装備のユニクロ赤前提だよ？AFIIなんかアリなら更にきついことになるが？
というかこれの何処が"良装備"なんだろ？説明してくれるかね？
154 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:48:28 ID:YsKfeAjy
サポ忍で行けちゃだいぶ楽なんだろうけど、サポ戦じゃないと絶対タゲ固定無理？
155 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:48:38 ID:Yo34md3U
赤はかなりの盾性能があるが、
求められる能力が、リフレッシュのみ。
しかもリフレさえ回ししてれば、誰も文句言わない。
暗黒魔法も精霊魔法も暗黒騎士以下でレジレジ。
物理攻撃もPTに求められるのは、削り能力じゃなく強烈なWS。
盾役装備は、リフレ後衛装備と正反対の装備二つそろえるとお金がかかる。
しかも盾役はつかれる。赤盾に限らずナ盾も忍盾も神経つかうしな。
なので、誰にも文句いわれない楽なリフレ回しだけみんなしてて、赤盾が普及しないんだ。
PTでの楽な居場所が用意されてるのに、わざわざ盾役する赤はほとんどいないだけのこと。
もし、リフレの存在がなくなったり、又は白や召に開放することになれば、赤も忍者と同じく盾をしないと
誘われずらくなるだろうな。
156 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:51:38 ID:66qCknQV
オークのザコ敵で一番強いのはドラグーンじゃなくてプロテクターだろ
157 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:51:53 ID:Z/v9VmR9
>>150
つまり・・・

ナイトは盾しかやることがないので盾をしてます。
赤盾はサブ盾程度に収まっていて欲しいです。

ってことだな。
残念ながらナイトでは到底勝ち目がありません・・・引き合いに出すならせめて忍者で。
硬さに至っては忍者に匹敵するし、漏れたダメを完全自己回復とあまりにもナイトと比べると強すぎる。
忍者は漏れたダメを回復出来ない分削りがあるからまだいいがな。

ナイトの焦り具合は面白いものがあるね。
ナ盾「赤盾はここで言われてる程に被ダメを落とせない」
赤盾「FCがあーでこーで、計算すると・・・となります」
ナ盾「大層で詳細なデータで頭が・・・与ダメと敵のLvについて語ろう」

言い訳なのか何なのかすらもう解ったもんじゃない。
もう必死過ぎだよナイト・・・もう手遅れなんだし、赤盾とナ盾の性能差は現実・・・少し落ち着け。
158 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:54:21 ID:bNaSgld7
>>157
ナイトはサポ白でMPブーストすれば
やろうと思えばメインヒーラー出来る

赤はサポ戦でやろうと思えば楯が出来る

この２つは同じ。それが判らないトンマなナイトは帰れ
159 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:55:56 ID:OvB0m8S9
つーか前ｽﾚで動画あげるとか言ってたのはどうなったのかね?
もうとりあえずやり方は散々出てるし、実戦データとかいくつか出たら
もっと話し易いと思うんだが。
160 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:57:03 ID:Yo34md3U
>>157
同感ｗｗ
おもいっきり譲っても忍盾＞ナ盾=赤盾＞＞戦盾くらいあるよｗ

ナをたてたとしてもな。
161 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:59:29 ID:Yo34md3U
>>158
あのなｗｗ
たしかに　ナサポ白で　メインヒーラーできるがｗ
赤サポ白で方が　メインヒーラーの方が断然上なんですがｗｗｗ
162 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:59:59 ID:zihvnB22
結局ファランクスが癌なんだよ
設定上、ナイトがデフォで使えるようにする訳にもいかないし
こんな魔法実装するべきじゃ無かったな
163 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:03:17 ID:Yo34md3U
>>162
いやいや　赤はもともと魔法剣士。
前衛の役割もこなせるようなジョブ設計だった。
間違ってもMPヒーラーや弱体魔法のスペシャリストじゃもともとはなかった。
しかしながらヴァナに求められる役割がMPヒーラーと弱体魔法使いだった。
それらを無理やり赤魔に押し付けただけ。
説明書や色々な設定辞書読んでみろ
どこに弱体魔法のスペシャリストでMPヒーラーって言う設定が乗ってるんだ。
164 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:04:52 ID:Yo34md3U
ファランクスIIが　データー状に存在し　マクロが作動するのは開発当初から
そういう設定でいずれ実装予定だったからだ。
165 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:11:11 ID:Yo34md3U
>>154
サポシアタッカーアサ玉シーフがいれば、サポ忍でもいけるだろうな。
だましもらわないときびしいな〜＾＾：
赤忍で盾ができれば、ナ忍でもできることになるからなぁ。
166 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:12:08 ID:bNaSgld7
>>161
プププ
それの楯バージョンについていま話してるんだってことだよｗｗ
167 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:12:46 ID:isB14Nuw
プレイスタイルを語り合うスレなのですか？ここは
みんな好きにすりゃいいじゃん。
俺は赤が盾なら抜けるけど。
168 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:12:55 ID:6OAsXfCg
>>148
>つまりのお前の脳内FFは、盾役いらない　FFなんだぁ　ふ〜ん。
ぶっちゃけ、レベル上げに盾は必要ない。
BCやHNMなど、タゲを固定する必要がある場合以外は、盾省いてアタッカーで
タゲまわしたほうが美味いケースの方が多い。
お前こそ、せいぜいリーダーやって「盾いない；」とでもほざいて
1時間でも2時間でも湧き待ちしてろよコチコチ頭が。
>>153
で、赤の与ダメの話は？
>しかもAF装備のユニクロ赤前提だよ？AFIIなんかアリなら更にきついことになるが？
>というかこれの何処が"良装備"なんだろ？説明してくれるかね？
AF以外何も書いてないが、盾やる時は良装備が暗黙の前提になってるっていってんだよ。
敵からの被ダメを完全に防いだとして、赤の消費ＭＰとか考えてる？
結局戦闘の合間にヒーリング時間とるんなら、後衛のケアル回数が増えてもヒーリング
で間に合うっつの。戦闘時間は赤盾つかうよりずっと短くなるんだしな。
お前こそ算数できないんだろ。
>敵とのLv差、対象Lv、赤の与ダメについて語りたいのか？でもここ赤盾の話するとこな。
ストンスキンやファランクスがレベル１からつかえるかっつの。
ファストキャストも段階強化だし、レベルを前提に話するのは当然だろうが。
あと、レベル上げでは与ダメの期待できない盾＜高火力アタッカー。
169 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:13:30 ID:Yo34md3U
>>166
はぁｗログよめｗｗ
赤盾の方が上って言う話がでてるぞｗ
つまりナいらねぇｗ
170 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:15:10 ID:Yo34md3U
>>168
赤がいれば　盾役たのみますが？ｗｗ
おまえのレベリングｐｔは盾いないから　全滅しまくりなんだろうなぁ
せいぜいお前のｐｔじゃ　稼げて時給１０００だな。
下手したら　時給さがってるかもなｗ
ｗ
171 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:16:50 ID:+tCRCnRt
つうかぶっちゃけナイトもいらんし赤盾もいらんけどな。戦士でも十分。
ここに来る人たちって、いまだにシーフいないとPTできない人ばかり？
172 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:16:52 ID:Yo34md3U
>>167
井の中の蛙とはお前のこと。。。
173 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:18:11 ID:Yo34md3U
>>168
だから　お前のその理屈じゃナイトが　良装備でも盾ができないってことになるんだよｗ
そんなわけないだろ〜がｗ
174 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:20:04 ID:Yo34md3U
ナイトも与ダメなんて期待できないですが。
どこの馬鹿が　盾役に与ダメ期待するんだよ。
屁理屈こねてないで　一度やってみろ。頭でっかち。



ID:6OAsXfCgよ。
175 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:20:14 ID:Hr2CVnw8
盾できるよ、赤、固定がいまいちだがね・・
ファランクスとかスキンとかLv上げの速度だとせいぜいかけられるの１つ
で土杖もつと攻撃力不足でふらつく、剣だとダメージ大きいのでケアル
まくらないとふらつく。死ななかったしそこそこ盾できたけどなんか
いまいちだったな・・・ナイトで盾してたほうがいい（あたりまえか・・・）
むしろ暗黒のほうがいいんじゃないかと思った今日この頃。
176 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:21:48 ID:6OAsXfCg
>>170
>赤がいれば　盾役たのみますが？ｗｗ
>おまえのレベリングｐｔは盾いないから　全滅しまくりなんだろうなぁ ｗ
最高だな、このセリフ。こんなセリフはいてる時点でお前がドヘタなの
アピールしてるようなもんじゃん。
「盾なしＰＴだと全滅しまくります」ｗ
177 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:22:42 ID:Yo34md3U
>>175
はぁ　実力不足。
レベル上げで　スキンとか言ってるから　タゲ固定できないんだｗ
赤は　盾でありメインヒーラー
自分の被ダメを自己回復してヘイト貯めるんだよ。
スキンとか言ってる時点でへたれ。
そんなお前みたいな　赤盾だったらスキン使えないナ盾の方がいいのは当たり前。
178 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:22:49 ID:isB14Nuw
>>172
蛙はお前だろ
俺は好きにしろと言った上で俺の場合なら赤盾は嫌だって言ってるだけだ

俺の好き嫌いを言っただけで何故蛙扱いになるのか謎杉
学んだばかりの言葉を使いたがる小学生ですか？
179 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:24:48 ID:6OAsXfCg
>>ID:Yo34md3U
>ナイトも与ダメなんて期待できないですが。
ナイトもイラネっていってんだろ文盲。
赤盾うまくないっていっただけで「ナイト必死」とか勘違いしてるバカもいるしな。
180 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:25:29 ID:Yo34md3U
>>176
はいはい、屁理屈に付き合ってられねぇ。
せいぜい、ｐｔ組むとき盾役いないｐｔ組んどけ
もちろん盾役いなくても　敵を選んで　レベル差考えて構成考えれば
レベリング成立するだろうな、狩ｐｔみたいにな。
でも　普通のｐｔじゃｗｗ　盾いないとみんな抜けるよ。
少なくても俺は抜けさせてもらう
突属性弱点の敵を狙って狩ｐｔでもないかぎりな〜。
181 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:27:47 ID:Yo34md3U
>>178
だから　おまえだろ＾＾；だれも押し付けてない。
ぬけるなら抜けろ！！
経験しないで　勝手に抜けるって言ってるんだよ　おまえが
なので　井の中の蛙だなｗお前が
182 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:29:40 ID:Yo34md3U
>>178
経験するまえに抜けるっていってるんだからなｗ
別に抜けてもかまわんよ。
上手くてもまずくても　失敗しても一度経験してみてみろってことだよ。
そしても決め付けるんじゃなくて、他の赤盾なら上手いかも知れない。
やってみる前から　抜けるなんていったら　井の中の蛙じゃんｗ
言葉の意味もわかりませんか？
183 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:29:41 ID:Z/v9VmR9
>>168
赤盾をするときは良装備が暗黙の了解。
つまりお前は赤盾をやったことがあると明言してるわけだ。
なら、まずその良装備をやらを書き出して貰おうか？

当然赤の消費MPは考えてるんだが、お前も考えてるわけだな。
消費MPを考える=どの魔法をどの程度使うのか理解してるということだ・・・これも書いて貰おう。

戦闘時間が赤盾を使うより早くなる・・・これは何と比べてだ？
蝉盾を使う以外は不可能だと思うんだが違うか？
お前が想定する構成を書いて貰おうか。

誰もスキンがLv1から使えるなどとは言ってはいない・・・落ち着こう。
そして、もう一度書くが赤盾は盾でありヒーラー・・・日本語読めますか？
184 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:30:03 ID:6OAsXfCg
>>ID:Yo34md3U
「赤盾いたら抜ける」って言う奴いたら「井の中の蛙」扱いで、
自分は「盾なしＰＴなら抜ける」か？おめでたいご都合主義野郎だなｗ

>でも　普通のｐｔじゃｗｗ　盾いないとみんな抜けるよ。
赤が盾やるあPTも普通じゃないだろｗ

>せいぜい、ｐｔ組むとき盾役いないｐｔ組んどけ
俺は盾いなくてもいてもどっちでもPT組めるだけなんだけどなｗ
盾いないとPT組めないお前よりはるかにマシって意味ね。
お前こそせいぜい毎日赤盾PTやってろよ。
185 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:30:18 ID:bNaSgld7
>>169
なるほど。サンキュ
つまりリアルでお前イラネってことねｗ
186 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:31:00 ID:CPSqjIql
おいおい、ニート同士仲良くするって約束だろ？
187 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:31:56 ID:Yo34md3U
>>185
っぷｗ
お前は　童貞だろ？
188 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:32:04 ID:+tCRCnRt
ただいまよりこのスレは
ID:Yo34md3UがＰＴにいたら抜けるスレになりました。
189 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:35:05 ID:Yo34md3U
>>184
盾なしｐｔは　経験したこと何度もあるが上手いこと一度もなかった。
だからそういっただけ。
別にそれが井の中の蛙ならそれでもかまわんよｗｗｗ
たしかに　お前の言うとおり盾無しｐｔで上手いｐｔ経験したことがない蛙だよ。

お前も赤盾だったら抜けるんだろ？だったら俺と一緒じゃんｗ
馬鹿じゃねえの？
お前こそ　盾役無しのPTせいぜい組んでろ。
190 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:36:25 ID:Z/v9VmR9
>>186
この時期にその発言は

「ID○○○○…は朝の7時で一度レスが付かなくなり
　夜の8時からまた書き始めている。
　平日の日中に○○時間も寝ていられるなんて羨ましいですね^^」

位に素敵発言だから気をつけろ。
191 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:36:28 ID:Hr2CVnw8
>>177
ケアルしまくれば固定はできるだろうがファラしないと
被ダメ大きくなって効率悪くならね？
192 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:37:49 ID:Yo34md3U
＞赤が盾やるあPTも普通じゃないだろｗ
って
　言ってる時点でお前も　蛙。
193 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:38:58 ID:6OAsXfCg
>赤盾をするときは良装備が暗黙の了解。
>つまりお前は赤盾をやったことがあると明言してるわけだ。
また文盲かよ。ここで赤盾を自慢気に主張してるやつは良装備でプレイスキル高いのが
そもそも前提で赤盾の話してるっていってんだよ。
それと普通のナイト比べてる時点で作為的だろ、と。

>当然赤の消費MPは考えてるんだが、お前も考えてるわけだな。
>消費MPを考える=どの魔法をどの程度使うのか理解してるということだ・・・これも書いて貰おう。
あ？弱体レジだってあるし、ストブリ張りなおし失敗だってあるって書いてるだろ？
ストブリの詠唱時間みたら、それが中断される事がどれだけのロスになると思ってんだ？
で、ミスった分はケアルで無駄に消える。これが非効率なMPの使い方でなくてなんと。

>蝉盾を使う以外は不可能だと思うんだが違うか？
>お前が想定する構成を書いて貰おうか。
蝉１しか使えない戦士がメインでも十分。当然サブ盾か召喚のどっちかはいるがな。

>もう一度書くが赤盾は盾でありヒーラー・・・日本語読めますか？
ナイトだって同じだろ。ズレた解釈してる奴が日本語がどうのこうのなんて言うなよ。
194 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:39:00 ID:OFwlEWFS
タゲ回しが良いのって、低〜中レベルとメリポ位じゃない？
だからって赤盾を推奨するわけじゃないけどさ。
195 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:39:56 ID:Z/v9VmR9
>>191
狩黒入ってもブリンクメイン+ケアルで十分。
ケアル全開なんて激しくMPの無駄。
白の祝福前提の戦闘なんかならありかもしれん。
まぁ、全員HP真っ赤の祝福でも赤のケアルonly盾は剥がせなかったけどね。
196 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:40:22 ID:bNaSgld7
>>187
ああ俺は玄人童貞だ。素人童貞のお前よりはマシかと。
ｗｗｗ
197 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:43:06 ID:Yo34md3U
>>191
もちろんファランクスは　かけるよ。
ファラは一回唱えると１戦闘もつからな。
あとはブリンクは　ブリンク唱えるじたいにヘイトが結構あるんだよ。
しかも　とてとて相手の２回物理攻撃を避けれれば　同じMP量のケアル２唱えるより
全然MP効率がいいんだよ。しかも幻影で回避したとき敵のヘイトがさらにあがるんだ。
普通は回避したときヘイト下がるんだが、空蝉とブリンクで回避したとき
ヘイトあがるみたい。
198 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:46:04 ID:Yo34md3U
>>196
悪い俺童貞じゃないｗｗｗ
お前は玄人童貞ってことは　相当童貞なんだろうな＾＾；
199 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:46:55 ID:6OAsXfCg
>>ID:Yo34md3U
>お前も赤盾だったら抜けるんだろ？だったら俺と一緒じゃんｗ
>馬鹿じゃねえの？
俺が赤盾だったら抜けるなんて一言もいってない。レスした奴間違えんなバカ。
赤盾なんてものをわざわざ仕立てるほどのメリットはないだけ。

>お前こそ　盾役無しのPTせいぜい組んでろ。
いや、だから 俺は盾いてもいなくてもPT組めるから。
蛙云々はもうどうでもいいからよｗそれ横レスだし。

>盾なしｐｔは　経験したこと何度もあるが上手いこと一度もなかった。
蛙以前の問題だな。そういう奴だから赤盾がうまいなんて思えるんだとよくわかった。
200 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:47:04 ID:Hr2CVnw8
>>195
ブリンクでそこまでうまくいくのかな〜、2回しかないのにリキャスト
まにあう？あれ唱えるのながかったよね・・詠唱中断マイナスの装備とか
必要なのかな？でも確かにブリンクはしたことないな・・
今度してみるわ
201 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:48:36 ID:Yo34md3U
>>199
はいはい　クマークマーもういいよ。
お前と話してるとつかれる。お前のログ読むと疲れる＾＾：
だってほとんど屁理屈なんだからな；
人の揚げ足ばかりとってろ。

俺が蛙でいいよ。

じゃなｗ
一生言ってろｗ
202 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:49:11 ID:p89+9F/S
ファランクスかければレベル上げの敵にも*盾として*やっていけると思ってる池沼がわいてるなｗ
弱い敵になら（ファランクスかければ）赤は一番かたいけどなｗ
203 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:50:58 ID:Yo34md3U
>>200
いや　そこは赤だからいけるんだ。
赤魔のファストキャストならと自己ヘイストと装備のファストキャスト及び装備の詠唱中断率アップと
もし余裕あればアクアベールかけとけばおｋ。

最速４秒で唱えられる。←間違えてたらすまん：たしかこのくらいの速さで唱えられる。
204 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:51:37 ID:p89+9F/S
>>195
昔と比べて祝福ヘイト下がったの知ってる？ｗ
205 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:52:42 ID:+tCRCnRt
前衛が狩暗侍みたいな編成でもかなり荒稼ぎできるね。
詩人のメヌで攻撃力さらにブーストして、召喚の大地で空蝉剥がれの保険
かけて、あとは白なり赤なり。
侍が軸になるから一回の戦闘で３回くらい連携したりとか、ムチャクチャ
回転の早い戦闘になる。
開幕連携で３分の２くらい減らして、残りは空蝉と大地で間に合うから
確かに盾いらないと思うケースはあるよ。
206 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:53:15 ID:Yo34md3U
>>200
ていうか　赤盾ってすごいむずかしいから。
ヘイト稼げる自信があれば　タゲぶらつかない自信があれば
余裕あったらスキンかけるともっとよくなる。
あと盾向け装備と強化魔法スキルも重要！
207 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:53:23 ID:Z/v9VmR9
>>193
「ストブリの詠唱時間みたら」と書いてあるが、これは何秒だね？
それとお前は赤盾をやったことがあるのか、ないのかどっちだ？
赤盾のやり方や仕様すら解らない人が他盾と比べるのは不自然だ。
もしやったことがあるのであれば当然装備、やり方も書けるはずなんだが？

まぁ、実際は聞くまでもなく答えは解ってる・・・お前は赤盾を殆ど知らない。
ブリスキのリキャストすら解らないんだろ？だからお前は「ストブリの詠唱時間をみたら」なんて発言が出来る。
赤盾を知ってる人なら「ストブリの詠唱時間は○○で・・・」だろ？
空蝉のリキャストを知らない忍者が何処にいるんだね？ん？

一つだけアドバイスをしてやろう。
こういう場合は「お前が先に書け」これで切り抜けるといい。
208 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:53:38 ID:p89+9F/S
こんなとこでの講釈はどうでもいいから、赤盾（笑）をヴァナでやってればいいじゃんｗ
209 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:57:45 ID:Yo34md3U
>>208
あああああああ！！！
おまえかぁ〜〜〜。
いつも　赤盾話題になると。
赤盾（笑）って　レスだけ　書き込んで消えていく意味不明なやつ。
210 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:58:19 ID:6OAsXfCg
>じゃなｗ
>一生言ってろｗ
苦しくなって逃げるなら最初から噛み付くなバカ。
ちなみに・・・

140 ：既にその名前は使われています ：05/02/01 00:49:01 ID:Yo34md3U
赤は盾ジョブとして修正すべきだな。
これからの赤は　サポ戦忍白黒用意するように！！！！！！！！１


おいおい、午前０時からずっと板にはりつきかよｗ
しかも作為的な発言、サポは白黒あるのに召喚とか暗黒とか抜けてるしｗ
211 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:58:38 ID:Yo34md3U
ID:p89+9F/S⇒赤盾（笑）
212 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:58:44 ID:bNaSgld7
>>198
では聞くがお前が今何才で、何才で童貞卒業したのか？
言えないならネタ確定だがなｗ
213 ：既にその名前は使われています：05/02/01 13:59:30 ID:Yo34md3U
>>210
はははｗそうやって一生揚げ足とってろ

屁理屈矛盾野郎
矛盾指摘するのもつかれるだけだよ。
214 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:00:56 ID:Yo34md3U
>>210
あの〜＾＾；間　7時間以上寝ましたが〜ｗ
その書き込みから　お昼ごろまで書き込みしてませんよ。
ストーカー　カンベンしてくださいｗ
215 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:01:53 ID:Yo34md3U
おいおい
サポ召喚と暗黒って別になくても良いとおもったから　書かなかっただけだよｗ
216 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:03:19 ID:Yo34md3U
>>212
今　22歳で今日は仕事休みでな。初めてしたの16歳の頃だった。
学校でやったよ。
誰もいない教室で先生がいつくるかヒヤヒヤだったよ汗
217 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:04:18 ID:a+PXQgNF
おまえら平日のこんな時間に何熱くなってんだよｗ
218 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:04:56 ID:Znir3FI5
>216　そのアニメのタイトルは何ですか？
219 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:05:33 ID:bNaSgld7
>>216やべぇマジネタだ！
教室って音楽教室とかではやろうとしなかったのか？
俺は公園だった。
220 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:06:09 ID:Yo34md3U
>>218
いや　実話なんだが＾＾；
ちなみに一年上の先輩だったよ。
221 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:07:48 ID:Yo34md3U
>>219
うは、公園かぁ〜ｗｗｗ
アオカンいいなぁ〜。
音楽室は無理だったなぁ。
先生がいないときは　入れなかったからね。俺の学校は。
222 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:08:20 ID:6OAsXfCg
>>207
>>136
この発言うけて書いたレスなことも読めてない奴がそれこそ屁理屈たれて
勝手な解釈するなよバカ。

>それとお前は赤盾をやったことがあるのか、ないのかどっちだ？
>赤盾のやり方や仕様すら解らない人が他盾と比べるのは不自然だ。
>もしやったことがあるのであれば当然装備、やり方も書けるはずなんだが？
おもしろいなｗこれぞ屁理屈の最骨頂。
じゃあお前の赤とナイトと戦士と忍者のレベルと装備おしえてくれよｗ
赤盾やったことはあるよｗ強くない敵で。赤はソロやるんで、ＰＴはいらなくても
格上とやれば盾やってうまいかどうかは精神異常でないかぎりわかるんだけどｗ

>空蝉のリキャストを知らない忍者が何処にいるんだね？ん？
だから>>136なバカｗ

>一つだけアドバイスをしてやろう。
>こういう場合は「お前が先に書け」これで切り抜けるといい。
あ、書いてあった。お前が先に書け。
223 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:11:02 ID:+tCRCnRt
>今　22歳で今日は仕事休みでな
ニートの常習言い訳キター！！！！！！！！！！！
224 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:11:10 ID:Yo34md3U
>>222
いやいや　お前が一番屁理屈なんだよ＾＾；
人をそうやって揚げ足ばかりとるな！！！！

ID:6OAsXfCgに注意！！
反論すると揚げ足ばかりとられるぞ。

>>207さん　お疲れ様。
225 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:12:16 ID:Z/v9VmR9
>>200
ブリンクは発動時のヘイトが高く、スキンと違ってヘイト減少が少ない。
（減少ヘイト量は受け流し等<回避<0ダメ、受け流し等は+で、回避以下が-になる）
なので基本としてはブリスキでの盾、タゲが取れない場合は
スキンを少しづつ減らし→これでもダメならブリンクを少しづつ減らし、受けるダメをケアルで埋めていけばヘイトが上がる。

ブリンクの回避が2回と言われれば少なく思うだろうが、30秒あたりの回避回数は
空蝉壱が2.9回　空蝉弐が2.9回(サポだと2.2回)　ブリンクが5.6回となる。
サポの空蝉だとブリンクのみで越えてしまう位に赤のブリンク速度は強力。

一番多い敵の攻撃間隔が240、つまり4秒だ。
赤がいるわけで当然スロウが入り4.5秒・・・30秒で6.6回、DAがあると7.3回が平均。
更に麻痺に、ブライン、場合によってはエレジー、当然素の回避も入るわけで更に攻撃回数は落ちる。
↑を全部省いたとしてもブリンクの5.6回+スキンで2発で防ぎきれるだろ？

実際はブリンクが次のリキャストまで残ってて、それを上書きしたりなんてのが多々ある位。
スキンはだいぶ余裕があるので1-2発目の被弾でもう次に張り替えていく。
この調子でつないでいけばだいぶヘイト減少もMpも抑えられる。
んで余ったMPでブライン連発やら、場合によってはスキン落としてケアル混ぜたり、MBしたりでタゲとってけばいい。
詠唱中断装備が必要なのはLv59以下まで、あとはいらん・・・赤盾は基本として回避重視ね。
226 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:12:35 ID:Yo34md3U
>>223
今日は日曜出勤だったから、代休なんだよ。
お前こそニートなんじゃ・・・。
227 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:14:53 ID:6OAsXfCg
>>ID:Z/v9VmR9
やっぱりコピペ準備してまってやがったｗわかりやすすぎ

>>ID:Yo34md3U
うるせーな、てめーが先に噛み付いたんだろーが。
それとも136書いたのはお前か？黙ってりゃお前なんかと話たくもねーよ。
228 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:16:15 ID:Yo34md3U
>>227
もういいって　しつこい男は嫌われるよ。
229 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:17:28 ID:a+PXQgNF
うざいやつはスルーで。
230 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:18:29 ID:+tCRCnRt
>>226
>今日は日曜出勤だったから、代休なんだよ。
ニートの常習言い訳２キター！！！！！
日曜にまで出勤しなきゃならないひとがせっかくの代休に板常駐とは；
231 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:18:51 ID:wOqGEbDv
☆☆☆☆☆ここまでぬるぽ☆☆☆☆☆
232 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:20:33 ID:fsHZOBvB
うわぁキモイｗ
233 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:20:56 ID:Yo34md3U
>>230
悪いかよ。
ていうか：0時ごろ書き込んだけで　その後昼ごろにいままで
全然板みてなかったんだけど＾＾；
それで　常駐っていわれてもなぁ＾＾；
234 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:21:03 ID:6OAsXfCg
>>228
あ？同じ数だけレスしといて自分だけ都合の良い事ぬかすな。
しつこいと思うなら最初に噛み付いたお前が黙れ。
235 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:21:20 ID:Z/v9VmR9
何やらにーとにーとうるさいわけだが・・・

今　は　春　休　み

なのでそこんとこ注意しとこーね。


>>222
最後にもう一つだけアドバイスしてやろう。
構成、相手、敵の強さ、Lv・・・と他盾とは違い多種多様の条件で盾の形を変えるのが赤盾だ。

>赤盾やったことはあるよｗ強くない敵で
>赤はソロやるんで、ＰＴはいらなくても
>格上とやれば盾やってうまいかどうかは精神異常でないかぎりわかるんだけどｗ

なんですか・・・？これは？
ついでに突っ込んでみるけど、精神の意味解ってますか？ど素人さん^^
236 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:22:23 ID:Yo34md3U
>>230
12時ごろまで板すらみてなかったよ＾＾；
ていうかパソコンすら触ってなかったよ。それで常駐って。。。
お前のほうがひどいんじゃないか？
237 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:23:38 ID:Yo34md3U
>>234
ちなみに最初噛み付いたのは　おまえな。
238 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:24:47 ID:6OAsXfCg
>構成、相手、敵の強さ、Lv・・・と他盾とは違い多種多様の条件で盾の形を変えるのが赤盾だ。
他盾とは違い
他盾とは違い
他盾とは違い
ｗ臨機応変はどのジョブでも一緒だっつの。
忍者だって蝉持ちの狩人がタゲとったら空蝉切れるまでまって挑発するやつと、
タゲ変わった瞬間脊髄反射で挑発する奴とでは違う。
蝉あるのにかばうナイトとかな。

>ついでに突っ込んでみるけど、精神の意味解ってますか？ど素人さん^^
お前が先に書け。
239 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:25:40 ID:Z/v9VmR9
6OAsXfCg←逝っちゃってるのでスルーで、観察は自由に。
240 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:27:00 ID:Yo34md3U
>>238
ID:6OAsXfCgのこいつに　何言っても無駄。
>>235さん　相手にするだけ無駄だよ。
ID:6OAsXfCgは、赤盾経験したこと無いしやったことも無いと思う。

スルーでいいよ＾＾；しつこいし。
241 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:27:37 ID:6OAsXfCg
つまり136はお前だったってことだな。じゃあもう黙っとくわ。
242 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:27:44 ID:sc+EWIxT
いや逝っちゃってるのは
6OAsXfCg
Z/v9VmR9
Yo34md3U
の３人だろｗ

ぐだらんスレを伸ばすな
３人でチャットでもしてろｗ
243 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:28:17 ID:4hHNLjNS
>>237
このスレほどんどお前の書き込みだなｗ
244 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:29:23 ID:Yo34md3U
>>243
1時〜12時までに　俺が書き込んだレスもって来てくれよ＾＾；
パソコンすら　触ったてなかったよ。
245 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:29:54 ID:Yo34md3U
>>243
1時〜12時までに　俺が書き込んだレスもって来てくれよ＾＾；
パソコンすら　触ってなかったよ。


246 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:31:02 ID:Z/v9VmR9
まぁ、人間の思考というのは常に記憶が前提となるわけで・・・

数時間レスが付かない→これはどういうことなのか？と考えるわけだが
普通の人なら「出かけたり、他事をしているのだろう」と結論が出る。
普段の経験上これが一番、可能性が高いと判断するからだ。

同じような思考の結果
「この板にずっと張り付いていた」と答えを導き出す神がこのスレには光臨されてるようだ。

はぁ・・・もう・・・ダメだ、こいつｗ
247 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:32:38 ID:GSTNbX2p
何か盛り上がってるな。

赤盾はやったことないが、妄想でやるとしたら、
1：戦闘前にファラ、ブリスト、（余裕があれば自己リフレ）
2：開幕挑発で、ブリスト消えてある程度喰らったら、自己ケアル４
3：あとは回復してもらいながら、挑発ブラインバインド自己ケアル３で固定。
みたいな感じで、ナイトっぽく動くかねえ。
少なくともブリストを戦闘中にかけ直すのは、詠唱時間的に無理がある希ガス。

>>225
ホントにとてて相手にそんなにブリスト維持できるのか？
もし可能なら、詠唱中断されない限りはイケそうではあるけど、、、
でもMPキツそうだし（ブリンクは消費20、ストスキは29）、敵のWSや
Wアタックとか不確定要素が混じるから、どうしても無理が出てくる希ガス。
248 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:32:59 ID:H+5EecU3
今更だが、人来るかもわからん教室でｾｯｸﾙは普通無理。ＡＶやエロゲじゃあるまいし
余程頭緩い女じゃなきゃ許可しないだろ

１６まで童貞だった奴が、いきなり教室でって根性ありすぎｗ
249 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:32:59 ID:+tCRCnRt
>>ID:6OAsXfCg
>>ID:Yo34md3U
>>ID:Z/v9VmR9
明日一緒に職安いきませんか？
250 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:35:14 ID:Yo34md3U
>>248
別に信じなくてもいいよ、
でも、実話だからｗ
ちなみに俺、教室でオナッたこともあるよｗｗ
>>249
今日は代休だっつてんだろ！！
251 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:35:54 ID:Z/v9VmR9
>>136はお前だったんだ。じゃあ黙っとく。

どういう理屈なのか全く理解出来ないんだが誰か解説してくれ。
お前と書けば誰か解ると思ってる、自己中度も素晴らしいものがある。

良く解らないが、レスを返して貰える可能性が薄くなった為に
逃げる言い訳を無理矢理作ってみたといったところか。

chao
252 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:36:36 ID:Yo34md3U
まぁ　自分言うのもなんだが、俺は変態かもなぁ
あと、別に無理矢理やったわけじゃないよん♪
253 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:39:30 ID:a+PXQgNF
教室でオナニーは神すぎだな
254 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:40:32 ID:Z/v9VmR9
>>249
行きません。
折角の春休みになぜバイトしなきゃならんのだ？
255 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:40:55 ID:+tCRCnRt
>>251
234→237→241だろ。同じニートの僕でも理解できるぞ。
256 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:41:31 ID:+F5EtW30
ナ／赤71と組んだことある
開幕フラッシュの固定がちょっと微妙だったが詩人いたからかも
知れないが悪くは無かった
257 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:44:30 ID:Yo34md3U
あｗそうだｗもう一つ神な　はなしきかしてやる。
修学旅行で同じ部屋の奴が　いきなり二段ベットの上で　シコシコやりだしてな。
精液飛ばしまくりやがって　同じ部屋の奴みんな大騒ぎ。
俺の枕の横に　し。。。染みがついてて　最悪だったよ。
これも　マジ話だよ。
258 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:45:46 ID:Yo34md3U
>>257
そいつのチンコでかくてな。
みんなに冗談言われながら　おならせようとしたら
ほんとオナり　やがったんだよｗｗ
259 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:49:07 ID:Yo34md3U

スレ違い　すんまそ＾＾；
260 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:56:27 ID:bNaSgld7
俺はﾌﾚとエロビデオみながら二人でシコシコしたことあるよ
同じ部屋でならんでセックルしたこともあります
（旅行でピンクコンパニオンでね）
261 ：既にその名前は使われています：05/02/01 14:59:11 ID:+tCRCnRt
いちおう亀レスしとこうかな
>246
ネタとマジネタの区別くらいつけようよｗ
春休みだかなんだか知らないけど、人生経験はまだまだだね。
ちなみに俺はマジ仕事休みｗ
恥ずかしいから説明させるなｗ
262 ：既にその名前は使われています：05/02/01 15:05:44 ID:/dox2zDK
こんな赤魔は嫌だのコピペくれくれ
263 ：既にその名前は使われています：05/02/01 15:07:39 ID:5KEBYAkA
盾できるよ？って脳内妄想は飽きたよｗ
264 ：既にその名前は使われています：05/02/01 15:13:34 ID:bNaSgld7
>>264
マジレスしてやると
サポ戦つければ　どんなジョブでも楯可能
効率はしらんがな。
よって赤楯はできる
265 ：既にその名前は使われています：05/02/01 15:18:16 ID:/dox2zDK
>>264
黒盾のテンプレありますか？
266 ：既にその名前は使われています：05/02/01 15:22:24 ID:fsHZOBvB
２５７〜２５９の流れが
ホント必死にしか見えない・・・
なんか可哀相（＞＜）
267 ：既にその名前は使われています：05/02/01 15:35:33 ID:Edfm0N9R
遅レスだが。

>>120

＞でもな、まともにディスペルに反応出来ない

典型的な脳筋だな。どれだけ注意してても見落とすときは見落とすっつの。
特に白無しPTの場合は散眼でもできなきゃモンスを見続けられるわけねーだろ。
気づいてないと思えば前衛が一言言えば済む話だろーが。
見やすいポジションに出れば「赤さん下がって」とか言われるし。
気づきやすいライノガードだってシーフがいれば勘違いすることがあるんだからな。
268 ：既にその名前は使われています：05/02/01 15:50:12 ID:Yo34md3U
>>266
おもしろい実話だったから書いたけど、誰もうけなかったからねｗ
>>265
黒盾って暗黒盾ならできるかもな。
269 ：既にその名前は使われています：05/02/01 17:14:56 ID:Yo34md3U
赤さん下がってってｗ言葉おかしいよな。
お前より防御力あるんだよｗ
お前が下がれよｗ
270 ：既にその名前は使われています：05/02/01 18:01:18 ID:ESgU8tn+
お前らドルイドロープとかマクロに仕組んでますか?
271 ：既にその名前は使われています：05/02/01 19:09:06 ID:YsKfeAjy
>>270
なんだよ、そのドナルドループとかいうの？
聞いたこともねーｙｏ
272 ：既にその名前は使われています：05/02/01 20:57:57 ID:/dox2zDK
後衛は下がってって言う香具師って結局後衛を奴隷としかみていない香具師
後衛が自分で大丈夫だと判断して殴ってるのに口出しする時点で奴隷扱いだろ？
なにも考えてなくて殴ってるならともかく前に出ただけで言う香具師はネタで
言ってるか奴隷扱いってことだよな？まあ赤と召が毎回蟻の静寂くらって
山彦持ってないのはびびったけどさｗ
273 ：既にその名前は使われています：05/02/01 23:19:00 ID:66uLLLD/
もう少し頑張って
274 ：既にその名前は使われています：05/02/02 00:32:01 ID:BhvJNRzZ
1 ：既にその名前は使われています ：05/01/28 21:01:39 ID:0I30a1Uq
衝撃！赤魔の盾能力はナイト以上だった！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105709583/

正直言って盾無しでもいいんですが
盾！盾！とうるさいヴァナ民のために盾しますね＾＾；



まあ１が全てを物語ってるわけだが。
275 ：既にその名前は使われています：05/02/02 02:36:35 ID:czfAfKPo
赤盾がタゲ取れないなんてのは大嘘だったね…案の定。
あのMP回復能力の差考えれば、ナイトごときに負けるわけがないと思ったが。
ブリンク連発して、たまにスキンかけて、しかも回復全部自分でしてたよ。
タゲ取り強いの何の…狩人がWS後に即乱れとかしてたよ。

白的には忍盾よりも回復負担が少なくてびっくり。
忍盾より若干ダメ受けやすい部分があるんだけど、それ全部自己回復。
白の自分を抜いて削り役突っ込めばかなりのものだったと思う。
盾性能どうこうより削り役×3〜4が出来るのが最大のメリットだと思った。
ナ盾じゃ到底出来ないし、忍盾でも盾だけじゃ回復補えないから微妙。
276 ：既にその名前は使われています：05/02/02 03:08:14 ID:/RwL/+ch
しかしまあなんというか
ここの赤盾理論はギリギリの時間をギリギリにつかって
赤の中の人が完全に死ぬような仕事をしてはじめて成立する、というのが多いな。

ナ盾も忍盾も、多少の失敗が許される余地を持ってる。
ナ盾はその高いタゲとり能力に＋受けるダメージが少ないこと。
忍盾は攻撃によるタゲとり能力＋受けるダメージが皆無なこと。
ナイト盾よりも安定しない大きな変動の幅で、忍者盾よりも確実じゃない被ダメ処理を求められる。
だから赤盾は難しい。
ものすごい細い道をずっと通り続けなきゃいけないからだ。

後、ケアルでタゲとれる盾とか言ってるバカ、赤のＭＰの少なさなめんなよ。
コンバートは一戦に使うMP＋８０程度だと記憶しとけ。
前衛装備赤ならもっと低いだろうな。
277 ：既にその名前は使われています：05/02/02 03:23:34 ID:9c40fejY
しかしrepは一回しか出てきてないけどな
前スレの人はかなり実践的な話だった


それと同じ口調の赤盾讃歌飽きてきたんだけど
278 ：既にその名前は使われています：05/02/02 03:27:23 ID:SstgaqjF
つか、獲物なにか限定してないのに、後衛前出るでないの話ができるのもおかしいよな。
こういう人たちは、獲物モンクタイプなのに盾でナイトいるのに忍者誘ったりするんだろうなぁ。

で、もうそろそろｒｅｐ見たいんだけどさぁ、被ダメだけでもいいからがっちり固定する赤盾の被ダメ知りたいんだけど
いい加減、妄想じゃなくて実際にやってる人の話が聞きたい。



>>265
サポ戦じゃなくてサポ忍か白で高位精霊でタゲとる
黒ＰＴだと常識。つか、盾入れないで黒５詩１で黒同士でタゲ回ししたほうが稼げる。

赤やってる経験上、与ダメヘイトが極端に低いのが気になるんだけど。
与ダメヘイトで言ったら、ＳＴＲの関係や呪文詠唱での攻撃回数の極端な減少があるから、同じ片手剣でも戦士や暗黒以下でしょう？
挑発のヘイト下がってきたら、序盤は特に不安定だよな。他人殴られたら、そいつにケアルしてタゲ固定するって話かな?
ナイトは前衛では攻撃力低いが、ＳＴＲはＢ片手剣スキルはＡと赤よりはましだからなぁ（赤はＳＴＲはＣ、片手剣はＢ）
この辺は普通にソロやれば赤なら誰でもわかる問題点だと思うけど
279 ：既にその名前は使われています：05/02/02 03:29:14 ID:SstgaqjF
二重カキコスマソ
前スレにあったのねorz
●もってねぇからみれねえ
280 ：既にその名前は使われています：05/02/02 03:39:13 ID:9c40fejY
前スレまだあるんじゃね
281 ：既にその名前は使われています：05/02/02 03:54:56 ID:/RwL/+ch
>>279赤は攻撃力の高い剣を装備できないからね。
エンの関係上なのか、数で押すタイプの突剣（ジュワユースとかアラミスレイピア）が
赤の専用武器としても多いわけだが・・・この当たりは
シーフの悩みと似てるかもな。シーフはもうちょっと悲惨だが。
60のバスタードソード＞72のアネラス。
武器攻撃力は実D値54のカンパ装備できるナイトと比べたらいかんよ。話にならん。
282 ：既にその名前は使われています：05/02/02 04:27:20 ID:CxuxTJhm
赤７５でフェンリルをソロで倒せるぞ
それくらい赤は硬い
ファランクスでフェンリルの攻撃５０くらいしか喰らわない
赤なんでもありだなスーパージョブだ
283 ：既にその名前は使われています：05/02/02 09:03:09 ID:fc6Ncb/8
ソロでとてコカのSS（携帯のカメラですが）取ってみたので上げてみます。
背景がモグなのは、死んだので・・・orz
装備は被物理系20％程、食事はスシ、非ディフェンダーで後は攻撃系装備。
何かの参考になれば。

ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~waza/up/img/059.jpg

ラドンは非ディフェ　100〜130　ディフェで80〜130程だった記憶が有りますが、希望あったら人柱しますよ。

MPはヒュム赤／戦75のブーストで850〜900程、ユニクロ系でも800前後はいくかと。
この状態でコンバ→ケアル４一回＋スキンブリンク→戦闘中に全快しつつ、装備部位変更。
自分はこんな感じでやってますね、MAXMPのSSも撮りましたので要望があればうｐしますが。
284 ：既にその名前は使われています：05/02/02 11:55:33 ID:vN/LFkc5
>>282
これくらいわかりやすいネタだとすがすがしいなｗ
285 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:10:51 ID:v54DzuRs
赤盾でも黒盾でもいいけどサポ戦じゃない状況で盾する方法模索しようぜ。
286 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:26:58 ID:4YLG3vFc
>>272
だから　赤は後衛じゃないって＾＾；
赤は前衛もできるんだって＾＾；
287 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:27:40 ID:4YLG3vFc
黒で盾ができたら、全ジョブで盾ができるな。
288 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:32:20 ID:4YLG3vFc
>>276
忍盾もナ盾も　失敗の余地はないｗ
失敗してる忍者　ナイトが内藤、ヌンジャっていわれるんだろうが。
赤盾も同じへぼかったら　垢盾っていわれるだけ。

盾能力は
忍盾＞ナ盾=赤盾＞戦盾

神忍者とか神ナイトとか神赤魔とか
そんな、プレイヤーめったにあわねえよ。
赤はもともと、前衛もできるジョブ設計。盾役もできるように設計されてるって開発コメントみたぜ。
289 ：既にその名前は使われています：05/02/02 14:30:58 ID:I/BLUjKh
＞282
マジレスすると300〜くらって瞬殺されます
290 ：既にその名前は使われています：05/02/02 14:35:22 ID:4YLG3vFc
ナ盾でもな。
291 ：既にその名前は使われています：05/02/02 14:40:24 ID:UQIsyCEz
赤盾は普通にケアルだけでいけます
ブリンクも使えればGOOD
コンバート後はブリンク ストンスキン ケアル４して挑発後に即ケアル４
292 ：既にその名前は使われています：05/02/02 14:44:06 ID:TkhwUudg
>>285
サポ忍にしてシーフ誘うでＦＡ＾＾；；ｗｗ
293 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:40:29 ID:4YLG3vFc
age
294 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:10:16 ID:v54DzuRs
エンチャント挑発付きの装備欲しいな。
99回使用可のやつ10個くらい持ち歩くんだよ。
リチャージ30秒としても結構もつだろ？
295 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:52:44 ID:4YLG3vFc
age
296 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:58:11 ID:1NTA624Q
通常スキルのナ忍盾＞＞＞＞神赤盾程度だろ。しかもとて以上相手だと、赤じゃ盾もままならんわ
297 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:23:56 ID:4YLG3vFc
>>296
それはないｗｗｗｗ
もともと赤は前衛の穴埋めもできる設計だし。

神忍盾＞忍盾=神赤盾=神ナ盾＞ナ盾＞＞赤盾=戦盾だよ。
298 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:53:30 ID:4YLG3vFc
age
299 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:55:39 ID:MmK8qokq
赤でもグラットンパワーで何とかなると思う。
300 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:13:37 ID:1NTA624Q
百歩譲って神忍盾＞忍盾=神ナ盾＞ナ盾=神赤盾＞＞赤盾=戦盾
こんなもんだろ
301 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:43:44 ID:4YLG3vFc
>>300
いやいや、
神赤盾がナ盾と一緒なんてありえない。
たしかに普通のナ盾と　普通の赤盾なら　ナ盾のほう上だろうがな。
302 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:47:37 ID:4YLG3vFc
神忍盾＞忍盾=神赤盾=神ナ盾＞ナ盾＞＞赤盾=戦盾はガチ。


303 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:22:03 ID:1ia30MnQ
神忍ガル＞神忍エル＞神忍ヒル＞神忍タル
304 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:37:22 ID:4YLG3vFc
ヒルってなんだｗ？
305 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:42:00 ID:1NTA624Q
サポ戦持ちでかつ、盾装備持ってる赤なんてほぼいない現状について
306 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:45:12 ID:1NTA624Q
神忍と神赤が一緒ねえ。じゃあＨＮＭで盾できちゃったりするんだ。即死亡でしょ
307 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:47:48 ID:1NTA624Q
ファブに１発目でスキンはがれ、２発目で半分削れ、３発目で強化魔法唱える間もなく死亡となるであろ
308 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:55:24 ID:4YLG3vFc
>>306
だれがｗ神忍と神赤が一緒だって言ったｗｗｗ

神忍者には勝てんよ。
神忍盾＞忍盾=神赤盾=神ナ盾＞ナ盾＞＞赤盾=戦盾


まぁ過去のスレでHNMでも赤盾の方が良いって言う奴いたがな。
仮りそうだとしても、そこまで赤盾こなせる奴はほとんどいないと思われる。

309 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:56:39 ID:4YLG3vFc
>>306　307
即死亡はないだろう、即死亡なら　ナ盾忍盾でも即死亡だな。
310 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:59:19 ID:1NTA624Q
ID:4YLG3vFcよ、ＨＮＭやったことないだろ。スキン剥がれて削り殺される盾なんぞいらん。
311 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:59:33 ID:4YLG3vFc
だいぶ前の過去の赤盾スレで、
たしかHNM戦で、赤忍を盾じゃなくて壁にするのが一番良いって言ってる奴がいたよ。
そいつの話し聞いたらたしかにそうだなって思ったけど。
そこまで赤盾こなせる奴実際にいないと思われる。
312 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:59:44 ID:cE++uslU
確かに神取忍には勝てん
313 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:00:19 ID:4YLG3vFc
ID:1NTA624Qよ、過去スレ読み直せ。
314 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:01:07 ID:4YLG3vFc
>>310
それは　ナ盾忍盾でも一緒。
315 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:01:43 ID:1NTA624Q
瞬時にブリスキはがされたらリキャスト間に合わないしな。くらってＨＰ削れた途端タゲが暴れるし。その点ナ忍はアビ使用ですぐタゲ戻せるしな。脳内妄想【いりません】
316 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:02:26 ID:4YLG3vFc
先月くらいだったかなぁ。
なんかさ、蓄積ヘイトには、限界キャップ値ってのがあるらしい。
317 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:02:53 ID:1NTA624Q
過去スレは捏造の嵐だったろ？突っ込みが激しかったじゃないか
318 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:03:05 ID:4YLG3vFc
>>315
だから赤忍だって言ってるだろ。
319 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:04:01 ID:4YLG3vFc
>>317
捏造きたぁ〜〜〜〜〜ｗ
お前とは話すのこれでやめる。
何言っても無駄。

それとな、あれだけは捏造っぽくなかったぞ。
320 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:04:33 ID:1NTA624Q
赤忍？盾の話じゃなかったのかよ。挑発なしじゃ壁にもならんが
321 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:05:31 ID:4YLG3vFc
>>315
死んだら　アビ使ってタゲ取るも糞もないだろがｗｗｗ
322 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:06:11 ID:1NTA624Q
だからさ、ナは耐えるってばよ
323 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:07:11 ID:4YLG3vFc
>>320
過去スレ　読み直せ、俺には説明できん。
そいつの話が本当なら　HNM戦でも赤盾が一番だな。
だがそこまで　赤盾こなせるHNMLSなんて　ほとんどないだろうな。

なので一般的には
神忍盾＞忍盾=神赤盾=神ナ盾＞ナ盾＞＞赤盾=戦盾

だろうな。
324 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:08:22 ID:4YLG3vFc
>>322
はｗ
赤が一撃で死ぬ相手なら　ナも一撃で死ぬってｗｗ
325 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:08:26 ID:1NTA624Q
ＨＮＭクラスだと赤の被ダメじゃ強化剥がれた途端即死亡。ナは素の硬さで耐えてる間にタゲ維持しつつ回復もらえるが？
326 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:08:39 ID:4YLG3vFc
>>322
おまえ　後衛赤しかしらなすぎ＾＾；
327 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:09:45 ID:4YLG3vFc
>>325
もう良い。
そんなに回復してもタゲふらふらだな。
328 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:10:08 ID:4YLG3vFc
>>325
俺は説明できないが　それはない。
329 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:10:44 ID:1NTA624Q
周りの人間に麒麟で赤盾できるって言ってみなよ。＾＾；だぜ？ｗ
330 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:11:09 ID:1NTA624Q
ファブやってるが余裕でナ盾で耐えてますが？
331 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:11:59 ID:4YLG3vFc
前スレは、捏造っぽいの殆どなかったぞ。
動画だってあったしな。
終わり間際に　HNM戦で赤盾した動画はるってはなしもでてたしな。
332 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:12:46 ID:4YLG3vFc
だから＾＾；
一般的には
神忍盾＞忍盾=神赤盾=神ナ盾＞ナ盾＞＞赤盾=戦盾
って言ってるだろ。

333 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:12:50 ID:1NTA624Q
ぶっっちゃけ素人の意見だろ？実体験とここで見た過去スレの検証じゃ比較にもならんわ
334 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:12:54 ID:EV5LV4gA
今時ファブなんてただのNMだろｗ
335 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:14:12 ID:cE++uslU
神忍が神取忍に見えてならない
336 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:16:49 ID:4YLG3vFc
>>333
実体験ですが＾＾；
俺の実体験で
神忍盾＞忍盾=神赤盾=神ナ盾＞ナ盾＞＞赤盾=戦盾

って言ってる。
でも過去スレでは　HNM戦でも赤盾が一番硬い壁って言ってる奴もいた。
そしてそれは　捏造っぽくなかったって言ってるんだよ。

337 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:18:46 ID:4YLG3vFc
何も俺は
赤盾の方が優秀とは思ってない。
ナ盾の方が簡単にタゲとれるしな。
タゲ取り能力はナの方が簡単でお手軽にヘイト稼げると思ってるよ。
338 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:19:02 ID:1NTA624Q
ぽくなかったってｗそれっぽく書く文章力ある人ならいくらでも「それっぽく書けますが？」嘘を嘘と（ｒｙ
お前、２ｃｈ素人すぎ
339 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:20:25 ID:4YLG3vFc
ナと忍がいるなら、赤と戦は素直に任せとけとは思ってるよ。
でもいないなら、赤盾戦盾も一つの選択肢として十分ありえると思ってる。
340 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:22:07 ID:4YLG3vFc
>>338
おまえもな。何言っても無駄だな。
お前は　真実を言っても信じないタイプの人間だな。
要は頭固いんだ。
341 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:22:48 ID:1NTA624Q
うむ。なかなか楽しかったｗ
342 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:23:29 ID:4YLG3vFc
>>341
携帯からかｗさっさと帰れ。おこちゃま。
343 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:44:00 ID:hbFKexoa
オレ、メイン赤だからずっと読んでたけどさ、ナと赤のHPの差って話題にならんな。
ガル赤と樽ナで比べたらあれだけど、ガル赤とガルナだとHPの差で同程度のPスキルなら盾としてはナ>>>赤だと思う。
それと被ダメでのヘイト減少って、ダメ幾ら食らったかじゃ無く、HPに対して何%食らったで減る量が変わったと思うからやっぱ盾としてはナがだいぶ優秀な気がする。
ブリンクでなんとかしるってのも、ブリは体感として強い奴相手だといまいち発動しにくいからそんな過信できんしな。

まあ、ソロでちとキツイ奴相手しか盾経験無いから死なない程度に遊んでみるよ。
344 ：既にその名前は使われています：05/02/03 08:27:39 ID:06yT76X4
なんかもう…性能面の話じゃ無くなって来たね。
「一般的には…」「同じPスキルなら…」「誘われるのは…」なんだこれ？
未だに疑問に思うのが
・赤とナイトのMP差…ヒーリング量だけでも2倍突破するけど、コンバも含めこの分ナイトはどうするんだろ？
・ブリンクの有無…Lv60以降の赤なんてブリンクだけの回避率が70%越える、更に素の回避やらスキンやらが入るんだけどナイトは？
・ブリンクを使えば20MPで数百の被ダメヘイト食い止め、MP差考えるとケアル数も相当な数違う気がするけど？
↑を敵対心の+20%にも満たないヘイト、5分に1回のアビ、フラッシュだけで生めるには無理があると思う。
ヘイト面で仮に追いつくことが出来ても、被ダメにどうにもならない程の差が付くし・・・

ナイトが一流盾なんてのは所詮他ゲームのイメージを引きづってるだけ。
FFじゃどんな状況でも最強の盾なんてのはないし、鎧の代わりに魔法を使う盾もいる。
所詮ナイト=最強盾のイメージでやってみたけど、魔道士だと思ってた赤の盾能力が高くて気に喰わないってだけの話でしょ。
345 ：既にその名前は使われています：05/02/03 08:40:28 ID:SVSS/Ajz
HPの少なさは確かに大きな問題　
HNMの盾で必要なのはHPだし赤でやるのはアホ
でもLv上げ程度なら余裕
勿論固定度は薄いがそれが理解できてるメンツなら問題ない

やりやすいのは前前前赤盾白詩か　
通常構成の前前赤白黒に赤盾とかはパンチがなさ過ぎていまいち
まぁ忍者に遠く及ばないのは確実　奴らはLv上げの盾として完璧すぎ
346 ：既にその名前は使われています：05/02/03 08:59:16 ID:06yT76X4
忍盾にとーく及ばないとかかなり有り得ない話。
Lv60越えればもう忍者に並ぶし、詩人でも居ればもう忍者では勝ち目が無くなる。
赤盾は盾をしながらPTの被ダメを一人で全部回復するだけの性能がある。
これはいくら忍者でも到底無理。
つまり>>345みたいな前前前赤盾白詩なんてのは有り得ない構成。
ヒーラー足りてる構成に白を突っ込む程アホな話はない。
347 ：既にその名前は使われています：05/02/03 09:01:16 ID:SVSS/Ajz
>>346
うけるｗ
食らう盾が食らわない盾に適う余地がどこにあるのか聞きたい
お前ならジュワ蛸も一人でやれそうだなｗ
348 ：既にその名前は使われています：05/02/03 09:47:19 ID:OaWzPXZ3
赤盾広めなくていいよ
ナ盾、忍盾　最強でそれ以外は盾はできない。で
349 ：既にその名前は使われています：05/02/03 09:56:23 ID:06yT76X4
>>347
赤盾構成に白突っ込むなんて謎発言をした次は
「忍者は食らわない盾です」か？
赤盾を知らないどころか、忍盾すら知りませんか？
そもそも、赤盾を知らない人が何で赤盾の評価をしてるの？って話なんだが…
350 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:07:24 ID:+rQliP7y
>>348
ナ盾、忍盾最強ってｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗナイトと忍者を同格に扱うなよｱﾎ
351 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:32:07 ID:GZvbJrB4
ここでいう赤盾ってブリスキはともかくリフレ回しや弱体までやれのが前提なの？
ナイトと同じような動きならできるだろうけど全部やるなら中の人が３０分ももたんよ
352 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:36:03 ID:F6/9OPiF
>>350
お前は被ダメのダメ固定力を無視して「盾の強さ」考えてるアホ。

被ダメ低下力
忍＞赤＞ナ

タゲ固定力
ナ＞赤＞忍

攻撃力
忍＞ナ＞赤

確かに赤は盾できるが、ここで捏造されているように積極的に誘いたい
ような魅力はない。まあ赤盾アピールは弱体厨白とナイトのネガだから。
353 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:37:08 ID:F6/9OPiF
被ダメのダメ固定力ってなんだ。
タゲ固定力な。
354 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:39:35 ID:OW9BwvFh
>>331
その動画どこにあるんでしょうか？
動画ほしければ出すとか言ってたくせに、見せろとレスしてる人もいるのに
まだ出てきてませんが

どうせＨＮＭとかいってもＬＪとか蟹とかの旧ＨＮＭでしょうがね
355 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/02/03 10:45:02 ID:0omxFYHn
repよろ
356 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:55:42 ID:06yT76X4
>>351
基本的にはブリンクを張りつつ、漏れるダメをケアル回復。
あとはヘイトに余裕ありそうならスキンを混ぜてMP節約。

詩人ありだとMP余るので、弱体入れたりリフレ回したり。
基本的にはケアルを使う忍者…詩人居る場合↑もやれそうならどうぞ位。
357 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:14:30 ID:06yT76X4
>>354
動画はもう出たね〜。
このスレの前スレだか、後衛なんとかスレだか忘れたけど
赤とナイトのタゲ取り検証動画と、キリン相手に盾するガル赤の動画。
内容だけざっと書いとくと
前者は赤とナイトが本気でタゲの取り合い。
ナイトにタゲ移動→ダメ受けで赤への繰り返し。
その都度センチやランパ、ケアルでナイトは取り戻すけど、また被ダメで赤に戻り。
終盤になるとブラインのヘイトのお陰とアビが無くなるのもあって赤に固定される。
んで結局タゲの取れ具合はほぼ一緒、誤差で赤のがタゲ取り時間が少ない位。
ただし、赤はケアルを一発も撃たず。それとナイトが赤からタゲを取る為にMP使いすぎてとても連戦出来ず。
んで出た結論が1戦だけならナイト、ただしLv上げなんかの連戦では赤には勝てず。
358 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:18:57 ID:06yT76X4
後者の動画ははっきり言ってやばい。
キリン相手にマラソンするわけでもなければ土杖も持たずに玄武にレイピアらしきものでしかもサポ戦。
AF帽子にAFII胴が確認出来たけど・・・ストンガをハーフレジだの半端じゃない。
ケアルを一切撃たずでWSはウィズインのみ。ブリンクは範囲でも来ない限りほぼ常時かかってる。
通常攻撃は1戦通して数えれる程度にしか受けてない。
しかもタゲを一度も動かさずに終了。赤盾最強だのシャウトしてたあたりはどうかと思うがなｗ

んでまぁ、こういう動画があがるとどーなるかというとナイト様が潰し始めるのな。
↑の二つともLSサイトで公開してた為に掲示板荒らされまくって一週間もたたずに閉鎖。
動画を消せだの、メンバー晒すだの、挙句の果てに鯖板で叩きまくって
管理人が、ただ動画張っただけだよ？と言っても聞く耳持たず。
挙句の果てに動画が捏造だのと言い出すバカまで出る始末。

もー、マジでいい加減にしろとｗ
359 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:20:42 ID:tq91qiI0
神忍ミスラが最強だよ。
めさくさ動き早いし
360 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:37:46 ID:+8TppMDd
>>358
ケアルうたずにウィズインのみで固定できるの？
361 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:41:00 ID:GL31ly3A
>>358
その動画見てみてー
362 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:58:24 ID:F6/9OPiF
>前者は赤とナイトが本気でタゲの取り合い。
>ナイトにタゲ移動→ダメ受けで赤への繰り返し。
ナイトにタゲいってる間に赤が強化張りなおししたら赤が絶対有利になる仕組みだが。
固定力を比較するならナイトと赤を別々に検証しないと。

>ストンガをハーフレジだの半端じゃない。
これは単なる運だろｗ属性に対する耐性魔法が最終的に一番強くなるのは白だし。
363 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:07:26 ID:OW9BwvFh
>このスレの前スレだか、後衛なんとかスレだか忘れたけど
探してみた

このスレの前スレは「要望があれば次スレに出す」といって、いまだにこのスレにない

後衛なんとかスレのは過去ログを「後衛」で検索した結果、それらしいのはなかった


動画まだですか^^
364 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:08:14 ID:vnK4G+GB
>>368
ウィズインよりブリスキでしょ。
HNM戦だと通常攻撃も1発で数百の世界だし
ブリンクなんかで防ぐダメや減少ヘイトは計り知れない。

ストンガなんかもスキンでダメカットしてやればだいぶヘイトが違う。

ニーズの赤盾は見たことがあるけど、ブリンクの間隔がとてつもなく速い。
AF2やら何やら持ってる赤だとブリンクだけで空蝉壱と弐以上の回避回数になってる。
ブリンクのリキャストが4秒だか5秒、キャストが4秒とか言ってたね。

この上にスキン持って、強力被ダメカット&高防御装備にファランクス
おまけに魔法防御アップに強力バ系に回避スキル3個持ち。
勝てるわけがないと思った・・・MP消費言っても詩人と赤がいないHNM戦ってのも珍しいしねぇ。

以上、昨日赤盾にぶち切れた忍者でした・・・ここのナイトの気持ちは良く解るよ；；
365 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:12:04 ID:e6rgYVvV
バ系って強化スキル以外なんか依存したっけ？

ぶっちゃけ、普段ナとか忍が喰らってんのしか見てなくて、赤な特性の魔法防御力アップでいつもよりダメちょっと低いだけで、レジと思い込んだだけじゃないかと言ってみるテスト
366 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:13:46 ID:GL31ly3A
白のAF2にはバ系の効果を上げる事が出来る部位があった希ガス
367 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:16:42 ID:vtaEvebK
>>357-358
みたいにいかにもな捏造書くから、>>336みたいな池沼が湧くんだよｗ
368 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:22:42 ID:vnK4G+GB
>>362
Lv60越えたらブリスキは普通タゲ受けてても繋ぐぞ？
別々に検証したら赤がケアル撃ち始めて更にひどい結果になるかと。
いずれにしてもナ盾側のmpが持たないんじゃ盾性能比べる以前の問題かと。

あと同じバ系をかけても忍者と赤やナイトを比べると効果が違います。
369 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:27:11 ID:vtaEvebK
裏の雑魚モンス程度に殴られて、ブリスキ中断されまくりで死亡な赤がＨＮＭの盾とか勤まるもんなの？忍は言うまでもなくセミで無効。
ナも素の防御で多少は持ちこたえてるんだが。赤はねえ
370 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:34:05 ID:vnK4G+GB
>>365
あれだけ大きいダメで、レジと数%カットは間違えないでしょう^^;

基本的に状態異常のレジ率がVIT、属性攻撃のレジ率がMNDなんだよ。
耐◯はこの両方をまとめて補正する。
状態異常に影響がない頃はMND+耐◯の値がちゃんと表示されてたんだけどね。

なのでMND低い人にバ系かけたところで効果が薄いんだよ。
赤はMND上げやすい分どーしてもこの点は強い。
371 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:45:04 ID:06yT76X4
>>369
忍者が耐えれて赤が耐えれないってことは
ブリスキを使いなれてない、完全後衛使用の赤ってことだろ。
Lv70越えた赤なんて玄武やら何やらでファラかけただけでナイトに匹敵するんだし・・・

この後衛赤がタゲを取ってる時点でぶっちゃけ終わってるし
裏ともなれば後衛の殆どは保険で自分にブリスキかけてるわけで最低でも3発以上は耐える。
んでこれが剥がされて死ぬまで放置か？

後衛赤にすらタゲ取られちゃいます^^;
後衛のタゲ言ってもブリスキ剥がされて死ぬまで放置します^^;

どんだけ低スキルの裏LSですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:50:05 ID:5GSmYvWl
>>371
いいから動画のうｒｌ早くだせ
過去ログで確認するから
373 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:54:08 ID:GL31ly3A
とりあず、うｐされてたとかいう麒麟戦の動画は見てみたいなー
374 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:02:13 ID:vnK4G+GB
>>371
裏で盾する様な廃忍やらナイトから、後衛赤ですらタゲ剥がしちゃう位に赤のヘイトはでかい…
つまりタゲ取りは強力だぞ？ってことでは？

もう空蝉の修正確定してるし近いうちに盾は赤一択になるでしょ。
俺は盾がやりたいし赤上げてるよ。

玄武でおふざけで赤盾やらせたのが発端だけど
今じゃこのガル赤がいないときでもない限り盾はやらせて貰えない。
盾がやりたくてナイトと忍者を75まで上げたのに…
確かに赤盾は強いよ。
忍者の空蝉とナイトの素の硬さを組合せたようなもんだ。
タゲ取りは忍者より高いし、おまけにスキンつき。

でもさ…ナイト差し置いて守りを持ってったり、スピベル貰ったり…

これでももう赤盾以外は無理だと思った。
375 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:30:18 ID:jW+yz481
おいおい。repや動画だしても
どうせそれ捏造捏造とか言うんだろ。おまえらｗｗｗ
赤は、もともと前衛もできる設計なんだから、俺は盾できてもおかしくないとおもうぜ。
>>367
別にそいつのかたをもつわけじゃないが、池沼はおまえだろ？
なんで捏造ってわかるんだ？
お前はrepや動画だしてもすべて捏造って言うんだろ？
ナ盾が最強でないとすべて捏造って良いそうだなｗ
376 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:38:59 ID:Cz8jAJGq
>>375
そりゃ前ｽﾚ、後衛ｽﾚで動画なんて出てないのに出てるとか言っちゃったら
捏造になるだろｗ
フランス料理屋に牛丼置いてないのに
牛丼置いてるって言ったようなもんだ。
377 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:04:51 ID:jW+yz481
>>376
いやいや、お前こそぼろがでたな。
動画はでてたよ。
378 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:08:25 ID:vtaEvebK
URL張ってあったっけ？
379 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:08:17 ID:SVSS/Ajz
じゃ早く見せて
保存位してあるんだろう？
無いなら語っても無駄だわな
380 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:10:43 ID:vtaEvebK
狼少年と固定ダメージカットのファラ程度で防御がナイトに匹敵すると思ってる池沼がいるｽﾚはここですか？
381 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:16:17 ID:jW+yz481
>>378
悪い、俺のパソコンじゃ過去ログみれない。
URLだれか張ってくれ。
過去ログにある。
なんのスレかは。忘れた。
382 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:16:59 ID:jW+yz481
俺がみたのは、召喚獣戦のやつだ。
383 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:18:04 ID:jW+yz481
神忍盾＞忍盾=神赤盾=神ナ盾＞ナ盾＞＞赤盾=戦盾は、本当だと思う。
384 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:18:26 ID:jW+yz481
やっぱ、忍盾には勝てないね。
385 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:20:16 ID:OW9BwvFh
>>377
自分の知る限り動画のＵＲＬはでてない

もし出てたんならＵＲＬだしてくれ

まぁ、そんなの覚えてねぇとか書かれそうだけど、履歴を見ればちゃんとＵＲＬ見れるんで
（履歴とってねぇ　とかさらに言われそうｗ）
386 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:27:38 ID:OW9BwvFh
>>382
召喚獣・・・もしかしてうなぎとかじゃないよね？

犬でもロア―で全部はがされて瞬殺されそう
387 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:34:16 ID:jW+yz481
>>385
いや、でてる。どこのスレか忘れたがでた。
お前が見落としてるだけ。
>>386
それなら、ナ盾や忍盾も瞬殺されてそうｗｗｗ
赤盾がナ盾　忍盾超えるとは思ってないが、そこまで差はない。
388 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:37:09 ID:v5YNXbZF
散々荒らしてサイト閉鎖に追い込んだり
出るrepを片っ端から捏造捏造と決め付け・・・

んで何かと思えば動画出せにrep出せ？お前ら(-_-メ)ですか？
ただの1回もまともに受け止めたことがないのに都合が良すぎでは？
そんなに出して欲しければ1つでもいいから、お前ら内藤がまともに受け止めたログでも持って来いと。
まぁ、出るrepやら動画やら片っ端から叩いたり捏造だの騒いでたわけで無理だろうがな。

まだ動画残ってるとこもあるけど、今のこのスレにはURLとてもじゃないけど張れないよ。
どーせまた掲示板荒らしたりするんだろ？
キリン戦うｐしたとこの二の舞になるだけだよ。
389 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:45:25 ID:21+bIaBo
ま、ぶっちゃけナイトより垢のが硬いよなｗ
そろそろ試した垢もいるだろうしな〜でも広まらないがなｗ
390 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:48:43 ID:OaWzPXZ3
だからいいことない。広めるな
391 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:50:11 ID:vtaEvebK
なぜ広まらないかを考えれば、もう答えは出てるだろｗ
392 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:52:20 ID:SVSS/Ajz
>>388
何でそんな被害妄想バリバリなの?(´д｀;)
電波コワイ
393 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:55:59 ID:jW+yz481
>>392
お前こそ、批判うざい。
内藤【かえれ】
394 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:58:33 ID:jW+yz481
サポジョブも使う武器もスキルA以外自由に選べない。
個人の自由や意見が一切許されない、FF11。
まさに、北朝鮮だな。
395 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:59:23 ID:1MLg9lUa
うはｗｗｗすごい電波ｗｗｗ誰のことでもないけどｗｗｗ
396 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/02/03 15:02:14 ID:0omxFYHn
素人の俺にキリン倒すのにどれぐらい時間かかるか教えてください

動画重そうなんだけど
397 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:11:20 ID:5kcJn94y
ルフェーゼのでかい雄羊とかなら赤/忍で盾出来るよ
FC+ヘイストでよけられなくても蝉回る
398 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:12:24 ID:5kcJn94y
赤のタゲ取り能力だけど、サポ戦でなくてもタゲは取れるんだよ。
ブラインスリプルバインド回し。
399 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:30:33 ID:jW+yz481
>>398
いくらなんでも、それは無理。不意玉でももらわないとな。
それだけでタゲとれるなら、みんな赤盾してる。
400 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:36:15 ID:21+bIaBo
ナ垢７５だったら普通に垢のが硬い事位はわかるだろ。
ＭＰ云々もその通りだからな、でも忍者より上とかぬかしてる奴はバカだがｗ
実際硬いけど、殆どの奴は他人の被ダメージなんてフィルターしてますからｗ広まるわけないｗ
良い例に竜が挙げられるけど、高い蓄積ダメージを出せてもシーフがいたらそっちを誘う奴ばかりですよｗ
実際の垢盾側のマジレスは少ししかないけど、まじで出来る奴の殆どは広めたいと思わないでしょｗ
ファランクスとリフレコンバで成り立つ盾だから、弱体されたらＰＴもソロも終わりだからねー。
レベル上げなら自分で盾するより忍者にやらせる方が稼げるしｗ
つか他ジョブも妄想垢盾語ってこんな所で騒いでも無駄無駄、垢は弱体されませんからねｗ
401 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:46:04 ID:F6/9OPiF
>赤のタゲ取り能力だけど、サポ戦でなくてもタゲは取れるんだよ。
>ブラインスリプルバインド回し。
そりゃ開幕忍者が挑発もせずに忍術詠唱とかしてたらブライン一発でタゲ来るし。
その後挑発しても空蝉切れて大ダメ食らって張りなおししてる間にバインドいれたら
タゲ来るし。
タゲ取り能力なら黒や白にも相当強力なものがあるぜｗ
黒はいわずもがな、白でも前衛の挑発直後にフラッシュいれただけでタゲとれるし。

硬さはデフォでは当然ナイトが上。
魔法込みでナイトは超えるが、敵対心でかなり差がつく。
ストスキでヘイト減らないって思ってる人や、ストスキ状態で自己ケアルという
謎理論する人ばかりだね、このスレ。
402 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:55:23 ID:jW+yz481
>>401
いや、ストンスキンでヘイト減らないなんて誰も言ってないと思うが。
赤盾派の奴はみんな、ストスキはヘイト減るから
できるだけ、ブリンク、ファランクスでまわして被ダメを自己ケアルでヘイト稼ぐって話しだったはず。
都合が悪いことは全部、捏造・謎論理・って言うよな。

盾役としての選択肢は赤盾も一つの選択肢として十分ありえると思う。
赤はもともと、MPヒーラーや弱体魔術士じゃない設定だったから。
あとから弱体スキル底上げ　MP回復魔法追加されたからな。
403 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:11:43 ID:jW+yz481
age
404 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:14:35 ID:F6/9OPiF
>いや、ストンスキンでヘイト減らないなんて誰も言ってないと思うが。
そう思い込んでる奴がいっぱいいるってこと。

>赤盾派の奴はみんな、ストスキはヘイト減るから
>できるだけ、ブリンク、ファランクスでまわして被ダメを自己ケアルでヘイト稼ぐって話しだったはず。
ストブリファラ自己ケアル。盾するために必要な基本体力がナイトに劣っている分
ＭＰ面で勝っているというわけだが、そのＭＰ使用量がそもそもナイトと違う。
リフレコンバっていってもナイトは外部からリフレもらえるし、コンバは10分だしな。
「次の戦闘まで回復しなければならない量」も増えるんだからな。
クリアマインドっても、今の戦闘じゃ次まで間あけないのが理想だし、ある程度時間
たたないとクリアマインドの真価でないし。
魔法詠唱回数が多いから当然攻撃面では全く期待できない。

>盾役としての選択肢は赤盾も一つの選択肢として十分ありえると思う。
つまりこの程度。少なくともこのスレにたくさん湧いてる弱体厨のような
「ナイトマジ死亡」みたいな能力はない。稼ぎ増えるわけでもないし。
まあそもそも75前提の話しかないけどな。75でレベル上げってもとてばっかだし、
その世界になるともうナも忍もいらんし。
麒麟なんて最初から最後まで赤一人で盾できるわけじゃないし、玄武なんて戦士でも
盾するし。
405 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:19:10 ID:x9LLlu8k
これだけ”動画のＵＲＬだせ”って言われてても誰一人出せない
かつ、どこのスレ（正確なスレタイ、URL）に張ってあったのかを覚えてる香具師も誰一人もいない
かつ、動画を見たという香具師が圧倒的に少ないのはどういうことだ？

捏造呼ばわりされなくないなら動画のURLが張ってあった
動画のURL、動画のURLが張ってあったスレッドのタイトルとURL
どっちか出してみろよ
406 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:21:39 ID:8SjQL4JL
赤魔道士18人で神威クエをクリア出来る
■eはどこまでアホなんだろう
407 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:26:40 ID:F6/9OPiF
394 ：既にその名前は使われています ：05/02/03 14:58:33 ID:jW+yz481
サポジョブも使う武器もスキルA以外自由に選べない。
個人の自由や意見が一切許されない、FF11。
まさに、北朝鮮だな。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106890095/l50
434 ：既にその名前は使われています ：05/02/03 16:12:30 ID:jW+yz481
サポジョブも使う武器もスキルA以外自由に選べない。
個人の自由や意見が一切許されない、FF11。
まさに、北朝鮮だな。
408 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:37:36 ID:OW9BwvFh
408 ：既にその名前は使われています ：05/02/03 01:36:06 ID:jW+yz481
スキルBの戦士系全スキル青ですがなにか？

jW+yz481は戦士らしい
409 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:40:13 ID:vtaEvebK
赤１８じゃ神威きつくねえ？報告ないしさ。黒１８でガ系一斉掃射が楽なのは知ってるが
410 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:51:20 ID:SVSS/Ajz
カムイ黒のように即殺は難しそうだが多分可能
マラソンマンには向くしな
411 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:52:09 ID:21+bIaBo
>>405
無いでしょ、妄想だろうし。
有るなら得意げに書いてますよｗ
412 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:54:04 ID:jW+yz481
>>404
盾能力はナ盾に匹敵する能力はあるとおもう。
＞ストブリファラ自己ケアル。盾するために必要な基本体力がナイトに劣っている分
＞ＭＰ面で勝っているというわけだが、そのＭＰ使用量がそもそもナイトと違う。
いや、それはナイトも同じ、フラッシュ自己ケアル　赤にMP負けてる分アビで補ってるんだ。
赤盾がMP足りない状態なら、ナ盾もMPきびしいはず。むしろあんたが言う、ナが必ずリフレもらえてるのはナの能力なのか？
＞リフレコンバっていってもナイトは外部からリフレもらえるし、コンバは10分だしな。
ありえないｗｗそれは赤だって同じだろうｗｗｗ　赤がもう一人いれば　赤盾だって外部からリフレもらえる。赤盾は前衛枠。後衛ではない。
後衛枠がナ盾時と同じなら、赤盾野郎にも外部リフレもらえる条件は同じ、しかもやろうと思えば自分で自己リフレすることも可能。しかしながらナイトは赤や詩人がいないとMPスカスカ。
＞「次の戦闘まで回復しなければならない量」も増えるんだからな。
これも、ナイトも同じ、ナ盾ｐｔに赤や詩人がいなければ、ナイトのヒーリング量も増える。
＞クリアマインドっても、今の戦闘じゃ次まで間あけないのが理想だし、ある程度時間
＞たたないとクリアマインドの真価でないし。
でも、あるだけ良い。ナイトには無い。
413 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:54:40 ID:jW+yz481
>>404
＞魔法詠唱回数が多いから当然攻撃面では全く期待できない。
これは同意、たしかにそう、スキル的にもそう。
赤は魔法で防ぐ盾役、しかしナは防御で防ぐ盾役、豊富なアビや簡単なタゲ取り能力が売り。
魔法を使って防ぐのが赤盾であるから、しょうがない。
しかしながら、魔法詠唱回数が多いのは　ナも同じ。そして赤盾と同じように　ナ盾の殴りなんて誰も期待して無い。
勘違いするな別に赤盾の方が優秀とは言ってない。
ナには、赤にない、十分なジョブ特性アビがある。
しかし、上手くたちまわれば赤盾の方が劣ってるとことは無い。
414 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:57:02 ID:jW+yz481
ID:OW9BwvFh
なんか　俺にうらみでもあるのか？
粘着クン
415 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:57:35 ID:jW+yz481
>>408
ストーカーカンベンしてくれ。
416 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:00:18 ID:h9l7qlNu
この前スレでは動画はでてない、出すと言ってた人はいたが・・・・ナイトに邪魔されるので次スレに貼ると言ってそのまま放置なってるね・・・・・
417 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:01:23 ID:jW+yz481
>>416
いや、召喚獣戦の動画はみた。
それしかいえない。
俺は別に赤盾最強とは思ってない。
418 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:03:30 ID:h9l7qlNu
>>417
アナタがどこでそれを見たかは知らないが、赤盾の前スレでは出てませんね、見た見た！だけじゃ赤ソロでジュワタコ倒せるｗｗｗｗレベルですよ＾＾

419 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:05:02 ID:M2dcKBZL
>>418
赤ソロでジュワタコ倒せるだろ。
ってか俺見た事あるし。
420 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:06:40 ID:OW9BwvFh
俺がjW+yz481のストーカーというなら
あなたはこのスレのストーカーですね^^
421 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:12:50 ID:h9l7qlNu
>>419
ネ実にソロでどの敵を倒せるか？とか言うスレがあったんだけどその話ネタ扱いされてたよ・・・・＾＾；
私も複数人で５回くらいしか倒したことないから詳しくないが、赤の攻撃力であれ削りきれるのかな？リジェネとかなかったけか？グラビデは耐性つきそうだし、そもそもマラソンする場所もないし、スリプル効かないし、避けないし・・・・
422 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:15:46 ID:jW+yz481
>>418
あるってｗｗオマエこそ間違えてるってｗｗｗ
オマエこそ捏造の過去スレみてるのか？ｗｗ
>>419
それは無理。
>>420
ああ。それで良いよ。
俺はここに張り付いてるわけじゃないからなｗ
ストーカー呼ばわりされる理由はないｗ
423 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:16:22 ID:jW+yz481
>>418
もう一度ちゃんと探してみな。
424 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:16:56 ID:jW+yz481
>>420
今日の12時までパソコンすら触ってなかったよ。
425 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:21:47 ID:h9l7qlNu
>>424
ところで召還獣ってなに？＾＾；
426 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:21:50 ID:BZkijxfV
>>422
グラもバインドも普通に入るから薬品なりを惜しみなく使えば
絶対無理って事はないと思う。
まあ、ジュワみたいな人気アイテムはやっぱり確実に取りたいし、
最低３人くらいで行くとは思うけど・・・・
ただ、抽選の雑魚が部屋の外に湧いてるとかじゃないときつそうだよね。
427 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:25:49 ID:jW+yz481
>>425
オマエのこと
>>426
すごい金かかりそうだなｗ
428 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:26:06 ID:h9l7qlNu
>>426
グラビデって耐性つきますよね？大昔はなかったけどｗ

429 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:28:28 ID:IBczbWdU
ちょいと赤盾報告。レベル58〜60の赤(盾)狩狩シ竜黒でオンゾゾトラマ
赤はAF+カニで土杖装備で防御魔法はファランクスのみ。戦闘の合間にスキンで
ブリンクはナシ。シャルパインにディフェで被ダメ50前後。5チェ300近かったから
単品200越えも混じってたと思う。3時間やって自給は5500くらい
狩2+アタッカー2だから火力で押し切った感はいなめないけど、フツーにウマイ狩りですた
430 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:29:08 ID:h9l7qlNu
>>427
ただの荒らしか・・・
動画出せって言われたら自分で調べろ！何の召還獣戦かもわからないし・・・昨日夢見が良かったみたいですね＾＾
431 ：426：05/02/03 17:31:18 ID:BZkijxfV
>>428
そうなのか。耐性の事知らなかったよOrz
そうするとキツイかなぁ・・・・
まあ、でもやっぱり方法はなんにしろ一人くらいは
ソロで倒せるやつはいると思う。
432 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:31:43 ID:h9l7qlNu
>>429
狩*２を他前衛ジョブ*２にして再挑戦ヨロシク＾＾
433 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:32:23 ID:jW+yz481
>>430
ああ、それで良いよ、
早く帰ってくれ。ここは荒らしがいっぱいいるから大変だよ。
おまえみたいななｗ
過去ログのみかたがわからないんだから、しょうがない。
434 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:34:10 ID:h9l7qlNu
>>433
まぁ過去ログ探せても君の夢ログは誰にも探せないしねｗｗｗｗ
435 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:34:23 ID:jW+yz481
>>429
おお、いいね。
436 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:35:20 ID:jW+yz481
>>434
俺のは夢ログじゃない。おまえが夢ログ。
はやく　巣に帰れって＾＾；
437 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:41:11 ID:h9l7qlNu
召還獣戦と言ってもフェンリルくらいしかないか・・・他赤ソロで倒せるしな・・・まぁいいや粘着がんばれｗ
438 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:52:26 ID:ODVIS0EE
>>429
麻痺と沈黙はどうした？黒にお守りさせたのか？
それとも赤には効かないのか？

それと、カラパス装備は全てLV61からだ
439 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:56:59 ID:ODVIS0EE
ああ、まだツッコミどころあるな
最大LV60でトラマ70〜73は最弱の70以外全て単品200だ
それどころか、以前の上限200を越えていくはずだな
そんな経験値ｳﾊｳﾊを「混じってたと思う」と言えるオマエに万歳だ
440 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:09:40 ID:vtaEvebK
嘘つきばっかかよこのスレｗ
441 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:11:19 ID:IBczbWdU
>>438
麻痺静寂は黒が担当、もともと赤盾前提の固定っぽい人達に誘われて入った
トラマはいつも62〜3でやってたから、どうかな？と思ったけど自分も赤やってたから
おもしろそうだと思って入ってみたら、思ったよりぜんぜんうまかったって話してるだけだろ
上にも書いてあるように、狩2に前衛2だし火力で押し切った感はいなめないって書いてあるだろ？
赤盾が超絶性能だなんて書いてちゃねーよ。試しに入ったら思ったよりうまかったって
報告がそんなに気に入らないん？
442 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:17:04 ID:jW+yz481
>>441
だよなｗｗｗ
こいつらって、ちょっと赤盾のかたをもつと、
超絶性能赤盾って言ってるのと勘違いしやがる。
443 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:20:54 ID:F6/9OPiF
ID:jW+yz481
流れ読めてねーのはおめーだよ。
>超絶性能赤盾って言ってるのと勘違いしやがる。
勘違いじゃなくて、そういってる奴がいっぱいいるってことだ。
別にお前を指していってるわけじゃないから被害妄想も大概にせえ。
444 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:28:14 ID:jW+yz481
>>443
じゃあ、いちいち反応するんじゃねえよ。







クズがっ!!!!!!!!!!!

リアルで死ね!!!

ボケがっ!!!
445 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:29:06 ID:21+bIaBo
>>jW+yz481
じゃあ信用するから、repでもSSでも動画でも何でも良いから出して下さいよｗ
あなたも垢盾見た事あるか、もしくはやってるんですよね？ｗ
446 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:29:32 ID:CBWeBsEv
もういっそう角つけようよ角、召喚士よりでっかいの
447 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:33:42 ID:5kcJn94y
一遍ブライン、スリ１、スリ２、バインド回して入れてみれ。
どれだけヘイト高いか思い知るから。
挑発くらいは普通に稼げてると思うよ。
448 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:34:27 ID:jW+yz481
>>21+bIaBo
そんなことできたら　さっさとやってる。
俺はプレステ２でFFやってて　rep出せない。
過去スレに　ｓｓもそういえば　乗ってたな。
2chの過去ログのみかたもしらん。
自分でやれボケ!!!!!!!!!
信じたくなければ　さっさとうせろ!!!
パゲ!!!!
449 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:38:06 ID:IBczbWdU
シーフがいれば挑発だけでもそんなフラつくことはないな
WSで動いてもふいだまWSで戻して挑発すりゃ普通に安定する
シ無しの赤盾は面倒そうで却下だが
450 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:41:09 ID:x5hiYDP7
今は盾あまってる、狩人もあまってる
赤盾などやる意味がない
451 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:44:23 ID:VgJUICtC
ID:jW+yz481・・・ネタでもキャラでも、激しく面白くないぞ
452 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:44:53 ID:IBczbWdU
>>450
理解のある暇人が集まってやるぶんには何の問題もなさげじゃね？
いろいろ制約があって忍＞＞＞＞＞ナ＞赤なのはあきらかなんだし
やってできないことはない！って程度のことを必死で否定してる奴等のほうが
バカに思える
453 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:45:00 ID:CBWeBsEv
角つけて常時3倍のはやさでうごこうぜ〜そうすればみんなの悩みも解決うぅぅぅ！！
454 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:49:21 ID:F6/9OPiF
>やってできないことはない！って程度のことを必死で否定してる奴等のほうが
>バカに思える
逆だろ。やってできないことはないって程度のことを必死で肯定してる奴等
の典型的一例がID:jW+yz481
455 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:49:48 ID:jW+yz481
>>452
なにが　あきらかだｗｗ
いきなりきて　いきなりあきらかってなにがだよｗ
456 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:51:02 ID:jW+yz481
>>454
意味がわからないんだけどｗｗ
それ　普通じゃんｗｗ
あ　馬鹿には　普通のことわからんか。
457 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:52:00 ID:CBWeBsEv
人が必死に平和的に考えてたらシカトかよ！！
458 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:53:37 ID:IBczbWdU
>>454
場合によっては赤＞ナになることもありうるが、大抵の場合においてナ＞赤、忍別格。
ってことをjW+yz481が言いたいのなら漏れも同意見かな。それ以上を言ってるのならシラネ
459 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:54:23 ID:F6/9OPiF
ID:jW+yz481
「必死」なのが普通じゃないから。
お前のコメント数検索してみたら如実に分かるから。
「ｗ」「！」の数の増加量＝必死度。
460 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:56:00 ID:IBczbWdU
>>457
むしろ、金髪ボサ樽に赤AF+バルキリーマスク最強
君のお父上がいけないのだよ！見たときはマジ吹いた
461 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:56:15 ID:jW+yz481
>>458
いや、俺もおまえと、それは同意見だ。
462 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:57:40 ID:jW+yz481
F6/9OPiF

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　



死ね!!!!!!!!!!!
463 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:59:29 ID:CBWeBsEv
あ〜まじきれた！いいの？きれたら何するかわからなきよ？
464 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:59:36 ID:jW+yz481
>>459
オマエ馬鹿だなｗｗ
わざとオマエがレスするように
！！！とｗｗｗを増やしてるのに　まんまとレスしてやがる。
わかりやすい奴だｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:01:10 ID:x5hiYDP7
まぁ、百歩譲って遊びで赤盾やるとして、リフレくれる赤が必要、できれば白か詩人も
はたしてそんなお遊びに赤の中の人が、つきあってくれるかな？
今赤やってる人は、誘われたり、優遇されたりしたくて赤やってる人ばっかでしょ。
466 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:02:34 ID:j9GM78+K
ID:jW+yz481
マジで必死じゃんｗなにコイツｗ
467 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:06:07 ID:jW+yz481
>>:j9GM78+K
!!!!!!!!!!!!!!やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
増やすだけで　必死って言われるなんてなｗ。
じゃあ　いくらいでも　やってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:06:26 ID:F6/9OPiF
>464
ふーん。よかったね^^
469 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:07:11 ID:jW+yz481
>>465
リフレくれる赤や　詩人いないときびしいのはナも一緒だろ。
470 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:07:44 ID:jW+yz481
>>468
はいはい、だからもうレスしないでね＾＾おこちゃま。
471 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:07:45 ID:IBczbWdU
>>465
火力高くて殲滅早いPTなら自己リフレ自己ケアルで間に合っちゃったりするよ
シフとかいればタゲとりに無駄なMP使わんでいいし
関係ないが赤優遇の半分以上の要素を占めるソロだけど、後衛赤のみで
上がってきた赤だと残念なことにまったく性能生かせないのな。
赤盾もいっしょでできるやつはできる、できないやつにはできない。それでいいと思うが
472 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:07:49 ID:wi4o+GO6
流し読みしてみたが
凄く必死なのが1人混じっててﾊｹﾞﾜﾛｽ
顔真っ赤なんだろうな
夜風にでもあたってこい
473 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:08:15 ID:CBWeBsEv
ああ〜もうおなにーしてやる！！
474 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:10:16 ID:jW+yz481
>>472
ああ、オマエの顔をぶん殴りたくて顔が真っ赤だよｗｗｗｗ

お前の顔がぐちゃぐちゃに形変わるまで殴った夢一瞬見たよｗ
475 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:10:38 ID:jW+yz481
ひゃひゃひゃｗｗｗ
476 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:14:58 ID:jW+yz481
age
477 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:19:09 ID:h9l7qlNu
jW+yz481
リアルモンク？ｗ
478 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:20:15 ID:CBWeBsEv
もうまじおなにする！！
479 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:20:56 ID:CBWeBsEv
すっきり！！
480 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:22:18 ID:21+bIaBo
>>jW+yz481
動画見れるならPC有りますよね、それならSS位はアップ出来ますよねｗ

>>471
その通りだが、このスレの楽しみ方は
「ぼくのかんがえたさいきょうのたて」を鑑賞する事だろう。
本当にやってそうな奴の意見には、殆どレス付いてないしな。
481 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:27:33 ID:jW+yz481
>>477
yes
>>480
できないね。プレステ2でFFやってるし、過去スレログみかたがわからん。
だから自分で探せ　嫌ならさっさとここのスレからでていけよ。
482 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:29:08 ID:jW+yz481
>>480
そんなレスあったか？
「僕の考えた最強盾」ってほんとおこちゃまだな。おまえ
483 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:31:02 ID:vtaEvebK
今日も必死ですねｗ
484 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:45:38 ID:jW+yz481
>>483
おまえが？
485 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:31:38 ID:ueCSeDTH
前の赤盾スレで赤盾はタゲ取りがきついだろうって流れの中でタイタン戦で最初暗/忍が
蝉盾してて回避が足りなくまったく空蝉を回せなく被ダメ食らいまくりで終盤にタゲが暗と
赤の間でふら付いてた動画のURLなら出たことあるよ。
その時の動画はタイタンのアストラルフロウを暗黒だけレジれなくて被ダメ凄かったとか
合ったから上のほうの麒麟と召喚獣の話はこのSSの内容からの捏造だと思われ。

ちなみに、そいつはニーズとかで赤盾してる動画をアップするって3回位言いつつ一回も
アップしてないのにアップしたって捏造もしてる。
486 ：既にその名前は使われています：05/02/03 23:28:19 ID:jW+yz481
age
487 ：既にその名前は使われています：05/02/03 23:30:31 ID:CBWeBsEv
さげ
488 ：既にその名前は使われています：05/02/03 23:44:53 ID:jW+yz481
age
489 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:03:52 ID:EyOBPThk
神忍盾＞忍盾=神赤盾=神ナ盾＞ナ盾=神戦盾(74以降)＞＞赤盾＞戦盾
でFAかな？
盾は忍ナいないときは、戦赤探すようにしよう。
490 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:25:38 ID:hOU0Gkud
ふーくそ長いスレ読んじまっｔ
赤は正直固いよ装備も割と充実してるしね
ただタゲ取り能力が正直いかんせん厳しすぎる
忍＞＞赤＞＜戦＜＜ナ
こんな感じじゃないかな
忍：アタッカー並みの与ダメ＋蝉でタゲ維持◎
赤：タゲ取り能力しょぼんぬﾇﾘｶﾍﾞ
戦：高火力敵対心でタゲは○セミ回りきらずスポンジしょぼんぬ
ナ：多彩なアビフラシュでタゲガッチリ◎真空リフレで飛翔
491 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:11:50 ID:Ozfzhru6
赤/戦。盾装備ありな赤なんて激レアだろ〜レベル上げで探そうとしても見つかるわけね〜ｗ
492 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:44:34 ID:jK8X7tz6
>>485
あーあの動画か
キリンや召喚獣(一般人が想定するのはフェンリル)
相手の盾とは別もんでしかないな
しかしjW+yz481がアレを連呼してるのだとすれば納得いくところだｗ
493 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:58:30 ID:EyOBPThk
age
494 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:58:57 ID:EyOBPThk
jK8X7tz6です。よろしこ
495 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:59:22 ID:EyOBPThk
Ozfzhru6
です。よろしこ。
496 ：既にその名前は使われています：05/02/04 03:03:03 ID:E2JsRYLV
タゲ取りなら白盾の方がフラッシュあるから有利、と話をそらしてみる。
ディバインブレスト（HQの方）買える白なら防御装備もサポ戦も土杖も用意できるだろ。
（赤盾以上にレアポップだと思うが）
ファストキャストがある分、赤のほうがやりやすそうだけどね。
あと、防御にキャップがあるなら、ディフェ＋防御食事で
敵のLVによってはナも白も赤も大差ないと思うんだよね。

HNMならナ＞＞＞＞赤＞（越えられない壁）＞白
とて２ならナ＞＞赤＞＞＞＞白
とて、つよなら赤＞ナ＞白
おなつよ以下なら赤＞白＞＞＞＞＞＞ナ

だと個人的には思ってる（全部サポ戦で想定）。
497 ：既にその名前は使われています：05/02/04 03:09:28 ID:jK8X7tz6
ファランクスこそがキモなんで白盾とか論外ｗ
ファラが無きゃ赤も盾やる価値は無い
498 ：既にその名前は使われています：05/02/04 03:12:24 ID:EyOBPThk
>>496
ディバインブレストの防御力って高レベルになると、相対的に弱くなると思うけど？
まぁでも中レベルあたりじゃ、協力そうだね。
499 ：既にその名前は使われています：05/02/04 03:17:14 ID:EyOBPThk
>>496
ディバインブレストの防御力って高レベルになると、相対的に弱くなると思うけど？
まぁでも中レベルあたりじゃ、強力そうだね。

>>497
まぁな。ファランクスないしな。たしかに赤よりタゲ取り能力は優れてるかもしれないが、
肝心な防御性能がな。ディバインブレストたよりと　ブリンクストンスキンだけだからね。
あと、ファストキャストとリフレもないしな。
ファストキャストとリフレはかなり重要だと思う。
が、しかしディバインブレストがぶっちぎりで高性能な時期である中レベル帯限定なら白盾もいけそうだ。

500 ：既にその名前は使われています：05/02/04 03:25:45 ID:1E+14PQn
中レベルでも白盾は無駄ｗ
装備品の防御力+素の防御合計してみるといい
普通に戦ナはもちろん赤にも劣る

そんでもって回避青字で（これはザラにいるが）盾青字の奴で
前衛装備常に金庫にしまってる奴なんてどれだけいると？

MPブーストとMNDブースト持ち歩いてる白ならそれなりにいると思うが
大多数は最大MPとヒーリングMP重視だと思うよ
501 ：既にその名前は使われています：05/02/04 03:34:09 ID:E2JsRYLV
白盾やるなら、とて以下で侍と黒を2人ずつ入れて
連携でさっさと敵を沈める戦法がよさげ。

あとはLV70で装備できるメディシンピアス（潜在能力：被ダメ−30％）もいいかも。
HP黄色ギリギリを維持しとけば、土杖と合わせてかなり被ダメが軽減できる。

まあ、赤盾にしろ白盾にしろサポ獣とかと同じで、
できるけどやれる人が少ないって話で終了なんだけどね。
自分もLV上げで白盾やったのは一度きりだし。
502 ：既にその名前は使われています：05/02/04 03:42:16 ID:EyOBPThk
>>500
いや無駄と言うことまではない。
中レベル帯なら防御力はそこそこ。
電撃の雑誌でもみたことあるな。
それにおまえｗｗ
＞普通に戦ナはもちろん赤にも劣る
すくなくても、50までじゃ戦と赤は、ナより優れたまたは同格くらいの盾役だ。
50過ぎたらナがサポ戦食っていくしがな。装備も赤と差ができてくるがな。
＞そんでもって回避青字で（これはザラにいるが）盾青字の奴で
＞前衛装備常に金庫にしまってる奴なんてどれだけいると？
これには同意見。
たしかに白は完全後衛設計。
回復役がやりたくてやる奴がほとんどだからな。
赤のように前衛志向の奴なんて、かなりの激レアだろうな。
しかしそれは俺は個人的に屁理屈だと思うがな。

503 ：既にその名前は使われています：05/02/04 03:45:35 ID:EyOBPThk
>>501
赤盾戦盾と白盾の間に越えられない壁があると俺も思うが＾＾：
赤盾戦盾＞越えられない壁＞白盾。
504 ：既にその名前は使われています：05/02/04 03:59:54 ID:E2JsRYLV
>>503
赤盾戦盾の方が優秀なのは分かってるってｗ
あまりにも赤盾だとタゲが維持できないって人がいたんで>>496書いただけ。
でも、白がソロで勝てる敵ならナイトにタゲ取ってほしくないとは思う。
505 ：既にその名前は使われています：05/02/04 08:22:55 ID:5f4SLb5a
>>503
リフレを貰える前提の中レベルでのガル白サポ戦は上位ナイトだけどね。
506 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:42:54 ID:tmaxuS4t
なんだかんだ言われてるタゲ固定だけど、実際は…
白盾>赤盾>ナ盾>忍盾>戦盾だよ。
被ダメは
忍盾>赤盾>白盾>戦盾>ナ盾。

あと盾に関係ない部分として
削り能力が
忍盾>戦盾>赤盾>ナ盾>白盾
んで回復能力が
赤盾>白盾>ナ盾>以下なし。

アラ以上の戦闘なんかの場合盾に削り能力や回復能力は求められないけど
PT戦だと枠が限られる為に盾でありながら削りを兼ねたり、回復を兼ねたりはどーしても強い。
赤盾やら白盾なんかは一人で盾をやりながら、メインヒーラーまでやるし
これのお陰で通常構成と比べると削り枠が丸々一つ増える。

HNMやら何やらでは微妙かもだけど、Lv上げでの赤盾や白盾はマジで強い。
実質ヒーラー枠が盾を兼ねるわけで、盾抜き構成と一緒…削りが半端じゃない。
507 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:56:37 ID:3GVniZYz
>あと盾に関係ない部分として
>削り能力が
んなこたーない。盾にアタッカー並みの攻撃力を期待しても無駄だけど、全く
削れない、それこそただの盾にしかなってない人間いれるくらいならアタッカー
でそこそこ耐えられるの入れたほうがマシ。
削り能力が赤がナイトの上いくこともない。レベル60以下なら別だが。

>HNMやら何やらでは微妙かもだけど、Lv上げでの赤盾や白盾はマジで強い。
タゲ固定が必要なのはむしろHNMなど特定のシチュエーション。
レベル上げでタゲ固定必要なのはシーフつきPTやヘイトバランスのとれてない
構成や戦術の場合だけで、Lv上げではタゲ回をうまくまわしたほうが効率いい。
よくいるだろ。蝉持ち戦士がタゲとったら必死に挑発してタゲ奪い返してHP
赤くしてる忍者とか。脊髄反射してないで自分のリキャスト時間かせげよ、と。
508 ：既にその名前は使われています：05/02/04 11:17:30 ID:tmaxuS4t
>>507
はぁ・・・
「アラ以上の戦闘なんかの場合盾に削り能力や回復能力は求められないけど
　PT戦だと枠が限られる為に盾でありながら削りを兼ねたり、回復を兼ねたりはどーしても強い。 」
読めるか？

盾赤が盾ナイトの削りを越えれないというのは
何処をどう考えればそんな結論になるんだ？
ただ「赤がナイトの上いくこともない。」これじゃあ解らん。
ちゃんと説明してくれるか？本当なら。
509 ：既にその名前は使われています：05/02/04 11:41:48 ID:3GVniZYz
>盾赤が盾ナイトの削りを越えれないというのは
>何処をどう考えればそんな結論になるんだ？
>ただ「赤がナイトの上いくこともない。」これじゃあ解らん。
>ちゃんと説明してくれるか？本当なら。
まずお前が説明しろよ、本当なら。
大まかでいいから、実例つきで。repだせとはいわんから。
510 ：既にその名前は使われています：05/02/04 11:44:26 ID:liRCKyEs
ID:tmaxuS4t=ID:jW+yz481
511 ：既にその名前は使われています：05/02/04 11:49:07 ID:tmaxuS4t
>>509
人の質問を無視して「自分の質問に答えろ」これは都合良すぎでは？
解るなら答える、解らないなら答えない…どっちかにしなよ…見苦しい。
512 ：既にその名前は使われています：05/02/04 11:53:57 ID:jK8X7tz6
白のAFに敵対-があることも知らないようなアホが
脳内知識を披露する場はここですか？
513 ：既にその名前は使われています：05/02/04 11:54:54 ID:3GVniZYz
>511
お前の挙げた例を元に説明してやるっていってんだよ。
体験談でもいいからよ。レベル、対象モンス、装備、攻撃回数、
命中率、一発あたりのダメ、これを挙げて赤とナイトが一戦でどれだけ
差が出るかを言え。
俺はとてとて相手にエンダメレジられるの知ってるし、追加ダメが強化スキル
依存なんでレベル低いほど効果低いのも知ってる。命中率にいたっては６０以降は
どんどん差がつくのも知ってる。基本ダメもな。
お前は「削りが半端じゃない。 」ってはっきり言ってるわけだから、
半端じゃない差が出てるわけだよな？どれくらい？大体でいいからさ。
514 ：既にその名前は使われています：05/02/04 11:57:05 ID:q0YHFuH3
赤盾なんて糞杉
やってらんね
515 ：既にその名前は使われています：05/02/04 11:59:11 ID:liRCKyEs
>513
そりゃあグラットンナイトとジュワ赤比較してるんだからしょうがない。
516 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:22:35 ID:HOG7O2N6
なんかナイト必死だね
攻撃能力云々て海デフェしてる時点でナ赤どっちも死ぬだろうし
戦忍に比べたらゴミだろう?
517 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:29:50 ID:tmaxuS4t
>>513
なんで他人の例が必要なんだ？
お前は何かを前提にして評価を下してるんだろ？
お前の妄想でもない限り必要はないはずだが？

んで…
・エンダメにレジがあります
・エンダメは強化スキル依存です
・エンダメはLvが低いとダメが低いです
・Lv60以降は命中差が大きくなります。
なのでナイトは赤の削りに負けることはありません…ってか？
赤はエンと殴りしかしないんですかね？全く答えになってません。

おまけにまた読み間違えか？とりあえず間違えたら「すみません」だろ常識知らずのヒッキーがｗ
「実質ヒーラー枠が盾を兼ねるわけで、盾抜き構成と一緒…削りが半端じゃない。 」
お前にはこれが読めませんか？
518 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:33:49 ID:Ozfzhru6
なんか毎日のように反論があると必死で長文書き込む垢盾君が湧きますね。同一人物？
519 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:44:16 ID:E2JsRYLV
>>512
白AFやエラント着たまま盾やるわけないだろｗ
（AF足は詠唱中断率ダウンがあるからアリ）
520 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:53:38 ID:tmaxuS4t
現実を語ってみると
赤はナイトと違って、削りのメインが魔法。
ディフェしたところで影響が少ない。
エンにしたって赤なら7割はフルで通る。
弱点さえ突けば、サポのエンだって4-5割は通る。
強化スキルがない、弱点知らないの垢は別だがな。
スパイクに関しても同様…追加は置いといてな。
二つあわせれば片手剣1発の間隔で30前後のダメが変わってくる。
あと赤とナイトのスキル差は大きいが、命中率はさほど変わらない。
変わっても数%がいいとこか…なぜだか解るか？

んで脳内赤前提の3GVniZYzは解らなかったが
MBの問題がある、赤は一撃のダメが低くレジ率もそれなりだが2発撃つ。
高Lvで着替えて撃つ赤のレタスはかなりの威力。
それとポイズンIIのダメな、赤のスキルで撃てば1発で400近く持ってく。

んでまぁ、これはあくまでナイトと同じく海ディフェの場合だ。
普通の赤盾は削り食事を食べてバーサク。
回避率が8割9割の盾で防御上げたところでどーしようもない。
521 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:15:31 ID:3GVniZYz
ID:Yo34md3U=ID:tmaxuS4t=ID:jW+yz481
>赤はエンと殴りしかしないんですかね？全く答えになってません。
あほかｗ魔法詠唱する回数によって殴り回数減るだろ池沼。
使える武器も違うっつの。だから実例をあげろといってるだけで。
魔法覚えてるかどうかでも違うんだし。

>MBの問題がある、赤は一撃のダメが低くレジ率もそれなりだが2発撃つ。
タゲとりながら毎回MB2発かよｗ

>んで脳内赤前提の3GVniZYzは解らなかったが
ｗ

>それとポイズンIIのダメな、赤のスキルで撃てば1発で400近く持ってく。
毎回最高値かよｗポイズン２が２分持つことのほうがレア。

理論値だけで語ってるのバレバレ。
>二つあわせれば片手剣1発の間隔で30前後のダメが変わってくる。
レベルいくつの話だよｗまた75前提かよ。75で赤に盾なんかやらせねーよｗ
522 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:23:09 ID:Ozfzhru6
ID:tmaxuS4tの脳内の赤は常時連続魔で無限ＭＰ。詠唱中断率０っぽいよね。
523 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:25:13 ID:eY+q4lj+
一戦でMP使い切っていいなら固定できるかもしれないけど
それだけだよな
524 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:49:08 ID:1L8igOGs
無限コンバがあるからMPは枯渇しません
525 ：既にその名前は使われています：05/02/04 14:29:59 ID:3GVniZYz
ID:tmaxuS4tの一回の戦闘シミュレーション

使用魔法（消費MP/LV75AF帽子付詠唱時間）
ケアルIII×2（92/3）、エン××ダー（12/1.8）
ブライン(5/1.2）、パライズ（6/1.8）、スロウ（15/1.2）
グラビデ（24/0.9）、ポイズンII（38/3）、ブリンク×3（60/10.8）
ストンスキン×2（58/8.4）、ファランクス（21/1.8）
ヘイスト（40/1.8）、ショックスパイク（24/1.8）
サンダーII（86/2.75）、サンダー（37/1.8）

高位精霊や一部の強化魔法、弱体のかけ直しを省いた控えめな数字。
総消費MP：５１８　総詠唱時間：４２．０５秒

【おめでとう！】
526 ：既にその名前は使われています：05/02/04 14:36:38 ID:fcZwmYz3
あとエンとスパイクのダメにヘイトが無いってのも常識だと思うが
527 ：既にその名前は使われています：05/02/04 14:44:09 ID:ATTfVK8R
自演でリアルモンクとか言っちゃう脳内垢盾くん、今日も頑張ってるなｗ
オナニーの自家発電でエンサンダーとショックスパイクを０ＭＰでやっちゃうあなたは凄いｗ
あ、サンダー系で連続魔ＭＢもですね＾＾
528 ：既にその名前は使われています：05/02/04 14:48:28 ID:3GVniZYz
精霊をIIIにして自己リフレを加えるとさらにMP+130程度、詠唱時間+3秒程度
これで総消費MP：６４８、詠唱時間：４５秒というさらにステキな数字になります。
リフレの回復量が150、一回の戦闘時間から考えた45秒という時間から算出される
殴り回数、魔法詠唱が増えることによる中断回数の増加も考え、これに敵対心を
加味して赤盾の超絶対的神域性能を想像してみましょう。
529 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:01:35 ID:zE/Q7R54
こんなスレあったんだ。
ナイト・忍者共に７０オーバーな漏れは
今赤／戦で３３まできました。基本的に盾かサブ盾です。
ほぼナイトと同じような動き＋弱体です。
530 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:30:22 ID:y28gt+Ir
赤／戦って昔は大勢いてレタス撃ってたな
531 ：既にその名前は使われています：05/02/04 17:29:03 ID:LFivf/wO
レタス最強だったのもあるし、
赤は後衛としてはあまりに中途半端だったからな。

いまのガル赤みたいなもんだ。
殴らなきゃやってらんない。
532 ：既にその名前は使われています：05/02/04 17:45:31 ID:XdmRLxYa
ナイト盾諦めて、勝てる可能性あり？の削り面で赤と勝負か？

でも厳しいと思うぞ？
ポイズンII+エン+スパイク…これだけで隔240あたりで40ダメ前後か。
着替えレタスのお陰でWSも負けないし+MB。
しかも被ダメ落とす為に防御食事+ディフェが避けられないナイトに対して
高回避率の為に削り食事+バーサクも出来る赤。
どっか一箇所でも赤に勝ちたい気持ちはわからんでもないけど、さすがに無謀。
そもそも自分達が使えないグラビデやら何やら大量に盾をやるはずの赤に使わせて
｢MPがきついよ？殴る時間ないよ｣
さすがに見苦しい…ｗ
フォローのしようがない。
533 ：既にその名前は使われています：05/02/04 17:49:13 ID:OMiXcCn2
流石に赤が回避できるような雑魚なら
自慢の盾スキル、盾回避発動しまくりｗｗｗｗｗ
苦労して青時にしたかいあったZEEEEEEEｗ
534 ：既にその名前は使われています：05/02/04 17:49:15 ID:zKy5BDJy
回避するのにスパイクのダメを算出するのはすごいねｗ
つーか今時レベリングで常時ディフェしてるナイトとなんて組んだことねぇｗ
535 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:06:52 ID:3GVniZYz
>そもそも自分達が使えないグラビデやら何やら大量に盾をやるはずの赤に使わせて
いや、「赤に使わせて」じゃなくて、ここでスーパー赤盾論を展開してる人が
強化弱体回復精霊を全てこなしつつ殴り回数もナイト並で、さらにリフレまわし
までやってしまうとか言ってるんだからｗ
攻撃あたらないのに毎回スパイクダメヒットとか、詠唱中断なしでＭＢ２発ヒットとか、
赤は良装備良スキルが暗黙の前提で普通かそれ以下のナイトと比較してるしな。

なんかスーパー赤盾論者はすぐにナイトが必死っていうけど、赤盾を意図的に
強調することで自ジョブ強化狙ってるのがむしろナイトだろ。
勘違いも甚だしい。所詮ﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べなのになｗ
作為的なんだよな、一言でいえば。
536 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:14:05 ID:eY+q4lj+
ジョブ叩きは全部作為的なんだから気にせず雰囲気を味わってくれ
どうせここで騒いだって何も変わらん
537 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:16:51 ID:LFivf/wO
忍者が鼻ほじりながら見るスレはここですか？
538 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:18:26 ID:wA63rDI5
赤楯してるときは

リフレ　ヘイストは自分ではかけられません。
ブリスキ張り替え挑発で手一杯。とくに　とて２相手はね。
タゲだって簡単に取られます。

試しにフレとかと少数で素材狩りとかしてみな。
簡単にタゲ取られるから
539 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:21:52 ID:eY+q4lj+
つうか弱体された今のブリンクを戦闘中に張る意味がわからん
ストスキ張るときの保険にもなりゃしない
540 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:23:18 ID:+m5qFnC9
まあこっちが弱体+殴り+WSダメで固めてもナイトのフラッシュ+挑発+センチネルで簡単に剥がされるからな
541 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:28:52 ID:liRCKyEs
今のブリンクじゃ、詠唱に使う時間より早く消えたりするけどな。
敵がダブルアタックもちなら時間の浪費にしかならない。
忍者ですらDA持ち嫌うのにｗ
そもそもブリンクって１００％発動じゃないし。
542 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:34:29 ID:0vcjAZ5j
だって常時連続魔だもん
543 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:34:47 ID:eY+q4lj+
そっか そうだったｗ
544 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:38:10 ID:wA63rDI5
そうそう　そのとおり
でファラがダメ３０位カットだっけ？
スキンは３００位かな　まぁとて２相手には、すぐに剥がれちゃう訳よ。
この辺は強化魔法を一通りかけて墓の骨とか犬に絡まれて
自分で張り替えて見ればわかる。リキャスト間に合わない。

赤楯出来るってシーフがいるとか　そういう事？
そういう論法なら、シーフいれば誰でも楯できるよ？効率はしらんがね。

タゲをしっかり固定出きる方法もある。
サポ暗黒で　ラスリゾ暗黒連続魔ドレイン
まぁ死ぬまでとれないよ。
545 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:47:30 ID:i+3XKkI0
つーか赤盾マトモにやろうとしたら戦闘中にスキンなんて張らねぇｗ
防御装備に被ダメカット装備+ファラ+ディフェで上位肉盾が基本だろが
シがいればタゲ楽になるから実用レベル。とてとて相手にスキンとかアフォ杉
スキンは戦闘の合間にかけとく程度だろ
546 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:51:25 ID:pATn0uut
>>544
そろそろケアル覚えたらどうだ？
547 ：既にその名前は使われています：05/02/04 19:20:50 ID:Ozfzhru6
スーパー赤盾論者は攻撃食事で常時ブリスキ。ナイトよりさらに低い回避、盾、受け流しスキルで回避しまくり。効果時間中必ず避けるブリンクに被ダメ１００％カットなファランクス。常時連続魔、中断率０で無限ＭＰのスーパーキャラの使い手だそうです。
548 ：既にその名前は使われています：05/02/04 19:23:17 ID:P8yj/c2m
ブリンクとスキンで回避するスタイルが赤盾なんだろ？
ケアルの意味ないと思うが
549 ：既にその名前は使われています：05/02/04 19:30:36 ID:IPEE8Cgk
>>548
タゲ動いてアタッカー攻撃くらったぶんのケアルｗ
うはｗｗｗ盾の意味ねぇｗｗｗｗｗ
550 ：既にその名前は使われています：05/02/04 21:30:38 ID:5f4SLb5a
>>548
高々３００程度のダメージを食らうと無くなるストンスキンとブリンクの枚数を考えると
普通に不可能。
因みに、とてとてに殴られながら戦闘中に張替えも無理。
敵の攻撃間隔の間にしかヘイトを稼ぐ魔法も使えない。

ぶっちゃけ、ヒーラーが殴られて自己ケアルでタゲ取っちゃった状態を常時行うのが
赤盾って奴ですな。
551 ：既にその名前は使われています：05/02/04 21:50:32 ID:EyOBPThk
>>547
それは、お前の脳内赤盾な。
552 ：既にその名前は使われています：05/02/04 21:52:25 ID:EyOBPThk
ぶっちゃけ、そんなに赤盾に否定的なら
でていけよｗ
ここにレスしなくて良いよ。
可能性がなくなるからよ。
553 ：既にその名前は使われています：05/02/04 21:58:17 ID:5f4SLb5a
>>552
否定とか以前に捏造だらけなのを訂正してるレスだらけなんだがｗ
554 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:03:31 ID:EyOBPThk
>>553
何か証拠でもあるのかよｗ
捏造捏造ってすべて捏造だろ？
いいからくるなって。
555 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:03:56 ID:EyOBPThk
ナイトが普通に盾しても捏造。
556 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:05:21 ID:EyOBPThk
>>553
捏造の証拠がなかったら捏造って言わないでくださいね。
もちろん、ここに書き込んであるものが、捏造じゃない証拠もないが、
可能性がなくなるので、否定的なレスする人はでていってくださいね。
557 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:06:51 ID:5f4SLb5a
ここまでの流れを見ててよくそんな事をいえるなって3レス同じ捏造を行ってる奴のレスだったｗ
558 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:31:14 ID:EyOBPThk
>>557
きたーーーーーｗ
俺がいつ捏造しましたか？
559 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:31:37 ID:EyOBPThk
妄想もいい加減にしてくださいｗｗｗ
560 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:32:25 ID:EyOBPThk
>>557
俺はｗ赤盾体験なんて一度も書いてないですがｗ
561 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:33:53 ID:EyOBPThk
肯定派に少しでもかたをもつと
すぐ捏造ってｗ捏造と思ってて良いからでていってくださいね。
562 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:35:50 ID:Ozfzhru6
必死なのは一人だけのようだね。ID変えて自演乙
563 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:37:24 ID:EyOBPThk
>>562
はいはい、それで良いですよ＾＾；
アクセス規制されてて今久しぶりにかけるようになったのに、
必死ってｗｗｗ
564 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:40:48 ID:Ozfzhru6
否定的意見は出て行けってほうがおかしいだろ。可能性を議論するのはおおいに賛成だが嘘が多すぎるのが問題
565 ：既にその名前は使われています：05/02/04 22:58:50 ID:EyOBPThk
>>564
だから、うそだと言う証拠もないだろ？
566 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:07:26 ID:i7jvdsRS
>>526
エンのダメにもちゃんとヘイトはあるぞ。
エレでエンかけて殴るとはっきりわかる。

ただ一撃で50ダメと、35+15ダメだと前者の方がヘイト高い気はする。
567 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:12:59 ID:EyOBPThk
>>566
えふめもと言う
FFサイトでエンダメージにヘイトが無いことは、検証されてるのだが？
それを覆す検証でもあるのか？
568 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:25:53 ID:5f4SLb5a
EyOBPThkのレスが7割のスレだなｗ
569 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:43:30 ID:XdmRLxYa
>>567
検証なんてver.upのたびにやらないと意味ないよ…オフゲじゃないんだし。
エンダメのヘイトはしっかり乗るようになってるし
スキンも吸収分のヘイトが抜けなくなってる。

にしても…
ナイト必死過ぎじゃないか？
昔からそうだけど、ナイトの必死なレスのせいで赤盾が広まってる。
赤が｢赤盾最強｣言っても放置されれば、ここまでは広まらなかったんだがな。
今じゃ性能はともかく赤盾知らん人なんて珍しい位だよ…。
これだけナイトが噛み付けばバカだって赤盾>ナ盾なのは解る。
反論にしたって｢スキンは300位だから…(違うし)｣｢ファラは30位だっけ？(聞くなよ)｣
｢ブリスキしたらケアル使えない(こんなの盾やらない赤や白だって間違ってるの解るし)｣
赤盾知らずに反論してるのが丸解り…。
もー…ボロボロ、お前らナイトはどこまで赤盾広めれば気が済むんだ？
570 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:47:05 ID:zkZJt5+/
>>569
エンは知らないがスキンは吸収量分ちゃんと抜けてるよ。
571 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:50:36 ID:5f4SLb5a
盾ジョブしてる人から見ても赤から見てもありえない捏造を指摘すると必死と赤盾さんに言われるスレw
572 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:54:37 ID:EyOBPThk
>>568
だからｗ今日は一日アクセス規制されてて書き込めなかったんだよｗｗ
それでなんで七割なんだよｗ
ID:5f4SLb5aこそ　そのレス自体が捏造だなｗ
573 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:55:25 ID:EyOBPThk
ちなみにｗ俺が今日書き込めなかった証拠はちゃんとあるよ。
アクセス規制情報みればわかるよ。
574 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:56:51 ID:EyOBPThk
>>569
う〜ん、たしかにお前の言うとおり、
バッチですぐ変わるね。
最近ためしたの？
575 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:57:30 ID:5f4SLb5a
>572
551 552 554 555 556 558 559 560 561 563 565 567 572 とEyOBPThkの書き込みなんだがｗ
576 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:58:36 ID:EyOBPThk
>>575
そのころには規制解除されてたよ。
ｗｗｗお昼ごろに俺の書き込んでるレス　もってきてくれよｗ
それとアクセス規制情報もみてきな。
577 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:59:57 ID:EyOBPThk
18時ごろまではかきこめなかったねぇ
578 ：既にその名前は使われています：05/02/05 00:00:27 ID:UXDSzn25
>>575
相手にするな。
自己主張はどーせ日が変わればピタリと治まるんだから。
579 ：ID:EyOBPThk：05/02/05 00:03:30 ID:DCnP1oHE
意味がわかんねぇｗ
ここのスレが俺で７割かぁｗｗ
そいつはすごいｗどうやって規制解除できたんだろうな。
580 ：既にその名前は使われています：05/02/05 00:04:05 ID:DCnP1oHE
>>578
教えてくれよｗ
581 ：既にその名前は使われています：05/02/05 00:04:52 ID:DCnP1oHE
>>575
まぁ　お前が捏造と言うことはFAだなｗ
582 ：既にその名前は使われています：05/02/05 00:06:06 ID:DCnP1oHE
規制解除の仕方まだ〜〜？
教えてよ。
583 ：ID:EyOBPThk：05/02/05 00:08:02 ID:DCnP1oHE
>>578
ID:EyOBPThkですが、日付変わりましたが？
584 ：既にその名前は使われています：05/02/05 00:10:54 ID:DCnP1oHE
証拠も無いのに捏造捏造いってんじゃねえよ。
内藤ども！
まぁ本当という証拠もないがな。
捏造と思うならでていってくださいね。
585 ：既にその名前は使われています：05/02/05 00:20:35 ID:oEcpKw8Z
優しい俺様が書き込んでやろう
586 ：既にその名前は使われています：05/02/05 01:07:52 ID:1CMnA85s
赤盾は「捏造」←この言葉だけに反応してるだけちゃうんかと
587 ：既にその名前は使われています：05/02/05 02:10:27 ID:X7PxX5em
昨日一日で見ればID:EyOBPThkのレスが七割だね
588 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:07:11 ID:DSC1W0GL
ここで赤の悪口をちょっとでも言ってみ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=topics&board=552018610&type=r&sid=552018610


ここを自称しきっている香具師が速攻で沸くからｗ
589 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:12:28 ID:DCnP1oHE
>>587
規制されてるのに、どうやって７割も書き込むんですか？
ID:X7PxX5emお前の捏造が７割の間違いじゃない？
590 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:13:43 ID:DCnP1oHE
ID:X7PxX5emさん、規制解除の裏技教えてください。
591 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:21:05 ID:TX+ZX6WM
つーか、昼にも書き込もうとして、この時間にも起きてるってのはどうよ
592 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:22:42 ID:1CMnA85s
いちいち噛み付く狂犬じみた人が一名いますね。スレの無駄遣いはやめて赤盾について語ったらどうですか？
593 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:48:25 ID:DCnP1oHE
ニートですからぁ。
594 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:48:53 ID:DCnP1oHE
ぷぷｗ
595 ：既にその名前は使われています：05/02/05 04:04:05 ID:fS0TklrL
７０〜で赤がナイトに削りに性能勝つことは、まずないね・・・
カンパニーマンじゃないがそれくらいパーティでは、カンパニーは強い・・・
596 ：既にその名前は使われています：05/02/05 05:06:58 ID:m4uE2ufl
実際のところ、ホントに廃装備した赤とナってどっちが固いんかね？
実用装備で赤は被物理ダメージを40%近くカットできて、そこからさらにファラで定量カットできるから
かなり被ダメを少なくできると思うんよ。いや煽りとかじゃなくてただの興味本位だが
まあ、だからといってどっちが盾としていいかというのは相手やPTメンの構成とか理解とかで
また違ってくるから全然別の話だけどな
597 ：既にその名前は使われています：05/02/05 05:52:48 ID:tW7bN5tL
神龍フル装備、守り、ジェリー、チェビオット、玄武があって初めてナイトより明らかに硬いと言えるんじゃない？
それでいてプレイヤースキルもあって・・・まぁそんな奴レベリングとかで現実おらんだろ？ｗ
盾が居ないからしょうがなく赤盾でってのはアリだと思うが実際忍＝戦＞ナ＞赤の風潮は変わらん
598 ：既にその名前は使われています：05/02/05 06:58:58 ID:rf6qCJUx
ユニクロでいうとアネラスvsカンパニーってことになるんだろうね。
実Ｄ値５４vsＤ３９＋エンダメ。
素のＳＴＲとスキルの差を考えると・・・ナイトに分があるね。
そもそもの武器攻撃力じゃオハナシにならん。
タゲとりアビ。これはナイトが圧勝。
対する赤はＭＰリソースを使ってブラインだのバインドだのを撃つわけだが
ブリスキの張替え時に上手いこと撃てるか、っつうと疑問が残る。
防御装備。ナイトの圧勝。なんだかんだで赤はスケイルまで。騎士盾無理、後はダスクかカラパスか。
防御系ステータス。ナイトの勝利。盾も回避もナイトが上。
防御系魔法。赤の圧勝。ていうか、これしか赤にはない。
素の防御力。ナイトの圧勝。
ＭＰ。赤の勝利。ただし、防御系装備をするというのだからＡＦやアスリンの加護は期待できず
ナイトと大差のないＭＰ＋コンバートによる一戦８０程度のＭＰとする。
リフレは常に他から援助されているという定義。
クリアマインド。赤のみ。だが、長く座れば座るほど効果のあるクリアマインドにとって、
盾として存在する赤に恩恵が多いものとは思いがたい。

なんでもいいんだけど、ここでどう騒いでもナイトにファランクスは行かないから。諦めれ。
行った時点で赤の大部分が解約するでしょ。
599 ：既にその名前は使われています：05/02/05 07:04:46 ID:kKJ9GTWv
簡単に試せるだろうが
大抵の場合赤のが硬い
このゲーム防御の数字の違いほど被ダメージの差が出ないからな
ファランクスの固定カットが激しく威力を発揮する
600 ：既にその名前は使われています：05/02/05 07:22:39 ID:2utpsTKh
まず赤盾で固定戦術とるって前提が間違ってる気がする
赤＋サブ盾できるアタッカーなら間違いなく回ると思う
601 ：既にその名前は使われています：05/02/05 07:33:41 ID:dUfGa8Tc
単純な被ダメならナイトサポ赤のが抑えれる。
ただ、そんな物は空蝉の前では意味は無いのは誰でも知ってる訳で。
総合的なタゲ取り能力とか最大HPとか、まあ赤盾が硬いって言うなら蝉2覚えたら
狩盾最強とか言ってるのと変わらないレベルだな。

因みに武器での削りは赤のジュワ＋エンの方が「当たれば」上になるよ。
単純に防御重視の装備じゃ当たらないんでスキルA+のナイトとは比べるだけ無駄。
ただしブレスパしておくならナイトの与ダメなんか越えるだろうな。
ただしこれも、ずっとタゲを維持出切るのが前提。

ついでに、防御装備をするのでとてとて相手に弱体が通りにくくなるって問題とかも
出たりします。

あと、赤盾って栽培マンに目つけられた？
602 ：既にその名前は使われています：05/02/05 07:47:52 ID:2utpsTKh
彼もヒマなんだろ
603 ：既にその名前は使われています：05/02/05 07:53:43 ID:cBMzxhAp
>>599とかっておなつよ・つよくらいまでとしか戦ったことないんだなｗ
防御の意味があまりないといっても、とてとてクラスなら
ファランクスのカット値以上の差がでるよｗ
講釈はいいから赤盾（笑）をやってこいよｗｗｗ
604 ：既にその名前は使われています：05/02/05 08:02:05 ID:kKJ9GTWv
>>603
FFやってから言おうなｗ
ある程度の防御からは防御伸ばしてもあまり変化がないのは常識
605 ：既にその名前は使われています：05/02/05 08:06:54 ID:rf6qCJUx
常識はともかくナイトのがとててから受けるダメージは全然低いけどな。
逆を言うなら、赤の防御装備とＡＦでそこまでの差は出ないよ。
606 ：既にその名前は使われています：05/02/05 09:35:54 ID:HDTPvW3K
LV75赤の強化魔法スキルは256+AFで271。まあAF脚が盾装備といえるのかどうか。
ストンスキンのカット量がだいたい300前後、ファランクスのカット量が一回あたり25
一発でナイトと赤の被ダメ差が25以上なんてザラだわな。
ナイトの場合は装備以外にジョブ特性とアビで防御高いから
実際の最終的な防御力は赤とは結構な差になるだろうな。

>ある程度の防御からは防御伸ばしてもあまり変化がないのは常識
だとすれば、戦士でも暗黒でもサポ忍にせずに盾ができているわけで。
戦士ならサポ白、暗黒なら素でヘイト高い技もってるし。
ナイト同様にケーニヒ装備できる戦士と、高レベルだと戦ナ暗的装備が
増えていくので１ランク下の装備になる赤と比べたら差が出るのは当然。

>因みに武器での削りは赤のジュワ＋エンの方が「当たれば」上になるよ。
命中率が違うのはもちろんだが、ナイトもジュワもてるし。

>ただしブレスパしておくならナイトの与ダメなんか越えるだろうな。
ブレスパでまっとうな与ダメを与えるには相手の攻撃を食らわなければならない
わけで。ここのスーパー赤盾宣伝屋さんは、敵の攻撃をナイト以上に回避しつつ、
なぜかブレスパを敵に当て、ストスキで被ダメ０でHPMAXを維持しながらなぜか
自己ケアルだからなｗ詠唱中断は絶対になし。コンバは１０分→３分アビ。
607 ：既にその名前は使われています：05/02/05 09:45:25 ID:dUfGa8Tc
>>606
あのさ、あんた盾ジョブした事無いから解らないんだろうけど大事なのはナイトと他前衛で
被ダメはレベル上げ程度ならほぼ同レベルに持っていける。
そして前衛で無くても赤とかなら十分に防御食事＋ディフェで並べる。

蝉無しナイト以外の前衛が何故盾が出来ないかってのはそこでタゲを維持出来ないから。
当然その前提ではナイトがジュワを持っても攻防比の問題で与ダメは０行進に成る。
赤も当然0行進だがエンダメが乗る分赤のほうが当たれば与ダメ能力が上になるんだよ。

俺はここのスーパー赤盾は否定してるがあんたの言ってることも結構間違いだらけ。

スーパー赤盾の言うブリンク性能はありえないと思うから赤は食らう肉盾系だと思ってるので
ブレスパの削りだけでナイト以上の与ダメ性能はあると思うよ。
608 ：既にその名前は使われています：05/02/05 10:08:32 ID:HDTPvW3K
徹底的に無視されてるのが「敵対心+」の存在。
これでナイトと赤にかなりの差がつくので固定力の差が出てくる。
どうせほとんどの赤盾はシーフのサポート前提なわけだろうけど、
ナ狩狩という構成はできても赤狩狩という構成はできない。敵対心の違いは
いわずもがな、アタッカーがタゲとっても赤はかばえない。
ケアルでタゲ奪い返すのはタゲ維持にはならない。

>当然その前提ではナイトがジュワを持っても攻防比の問題で与ダメは０行進に成る。
短剣B-の狩人がD12のアーチャーで殴ってもダメ０にならないのにスキルA+ナイトが
ジュワでダメ０行進ってどの敵相手にした時の話だ？ここがすげえ限定的に見えるんだけど。
609 ：既にその名前は使われています：05/02/05 10:15:46 ID:fdXTznx4
ログ開けているとわかるよ、ナイトの0ダメ行進はｗｗｗ
湾曲→スウィフト0ダメ→闇0ダメ、笑えるぞ
610 ：既にその名前は使われています：05/02/05 10:17:20 ID:dUfGa8Tc
>>608
防御食事＋ディフェ前提な。
ディフェしないで良い敵でも命中装備しないならスキルAでも攻撃スカスカ。
全然限定的じゃ無くごく当たり前のケース。
611 ：既にその名前は使われています：05/02/05 10:19:26 ID:HDTPvW3K
要するにナイトも赤もイラネってことじゃん
612 ：既にその名前は使われています：05/02/05 10:23:44 ID:dUfGa8Tc
>>611
その限りなく０に近い与ダメでもタゲを取れるからナイトは盾が出来てる。
忍者みたいに回避する盾なら攻撃寄りにふれるが肉盾は無理。

赤はこの両方を真似したとして回避盾でひたすらブリンクやサポで空蝉してもヘイトの壁で
タゲが取れなく肉盾するならナイトよりはタゲ取り能力が劣るもののまあ可能って感じ。
613 ：既にその名前は使われています：05/02/05 10:43:36 ID:e35ybf8e
ナ赤忍の俺がマジレスしてみる。

Lv上げだと、忍>赤>ナ(ただし詩ありだと忍と赤の位置が逆に)
これは弱体まで入れる忍が前提の話、入れないんだと赤に軍配が上がる。
被ダメは忍の方が若干少ないが、赤は忍との被ダメ差を含め被ダメ全部を自己回復出来る。

30分以上の長期戦だとまた話が別になる。
赤にリフレバラバラ回してやっても30分程度がMP限界。
こーなるとMpあたりのヘイトが高いナや、MPを消費しない忍が強くなる。
よって、忍=ナ>赤となる(忍とナの位置は敵次第。)

ナイトの盾能力は全ジョブで一番高いが、連戦の場合MP回復に時間がかかる為にそれを発揮出来ない。
忍者は常に一定、MP消費をするわけでもないので連戦でも長期戦でも影響を受けない。
赤はMP回復時間や要素で大きく影響を受ける、ヒーリングやコンバ時間が取れない長期戦には弱く
逆に小まめにヒーリングやコンバ時間が取れるLv上げなんかでは圧倒的に強い。
614 ：既にその名前は使われています：05/02/05 10:49:46 ID:e35ybf8e
簡単に言うと、盾性能はナイト>赤なんだよ。
赤はそれ以外のMP&HP回復能力がナイトと比べるとあまりにも高すぎて
盾性能の差を余裕で生めてしまう為に赤盾>ナ盾ということになる。
PT枠が無限ならこういうことにはならないだろうが、現実は6枠なわけで
盾と回復を1枠で兼ねるというのは膨大なメリット。
んで赤盾のHP&MP回復能力は長期戦では潰れる…この為にHNMなんかではナ盾が上に立つ。

なんというか赤盾とナ盾の盾能力を比べたところでかなり無意味。
盾性能だけで考えても、結局PTに入れるとなると他の面も考慮されるからね。
615 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:31:57 ID:1CMnA85s
発売当初からやってるけど、いまだにＬＶ上げで赤盾さんを見たことないんだよね。これが現実でカタログスペックだけ見てできるんじゃない？
って理論をこねくりまわしても実際のゲーム内との温度差がありすぎる。
616 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:48:28 ID:e35ybf8e
>>615
要はサポ獣と一緒。
あからさまに強いけど誰も使わない。
自分にメリットがないからね。

赤盾も一緒。
あからさまに強いけど、盾をしなきゃ誘われないわけでもない。
わざわざ死ぬ確立が高い位置に居座る必要もない。
617 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:57:43 ID:HDTPvW3K
「レベル上げだと」ってよく例出されるけど、実際はレベルが上がらないレベル
なんだよなｗつまり７５。もう必死に効率とか考えなくていいレベル。
３度のメシよりＦＦが好きな人はともかくね。

そもそも盾を実現するために必要なアビなり魔法なり装備なりが、レベルによって
使えないわけで、それを無視して盾性能比較なんてのがそもそも有り得ない。
レベル３９の赤もちだしてリフレコンバもあったもんじゃないし、ナイトにいたっては
ディフェ使えるのがレベル５０だから、それまではサポ忍戦士のほうがはるかにＰＴ
効率を上げる盾としては優秀なんだし。

現実の世界ではＰＴ編成の段階からすでに理屈通りに事が運ばないのが当たり前だし。
目的はあくまで赤ナの弱体強化だろうが、リアリティのない例やレアケースを持ち出して
叫ばれてもな。忍者が鼻をほじりながら見るスレってのがよーく分かる。
618 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:46:44 ID:fS0TklrL
０ダメ更新っていつの時代の話だ・・・とてとてイモムシにガチガチに防御装備してコクーンしてるときにWS打ったときかな？（笑
ちなみに７５時点で
片手剣スキル　ナイト２７６赤２５０
カンパニーD５４　ジュワD３６
サポ戦ダブルアタックにジュワ２回攻撃はのらない
この違いは前衛やってるやつならわかるよな？
619 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:51:30 ID:xqg9CRXs
忍者が鼻をほじりながら見るスレってのがよーく分かる。


空蝉マンセーには、みんな同意だろ？

忍者からしてみれば、赤盾ナ盾どっちでもいいんだよｗ
620 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:53:50 ID:xqg9CRXs
>>618
ジュワ装備してるときは、サポ戦のダブルアタックは無効になるのか？
たしかジュワの2回攻撃発生率は、ダブルアタックをはるかに超えるって聞いてるが。
621 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:59:39 ID:roW2aLsT
そりゃー、忍者がいたらナイトも赤も盾やらないだろｗ

赤盾って忍者もナイトもいないってのが前提だと思ってたのに
やけにナイトの煽りがすごいんだけど。

前スレから再三言ってるけど、ナイトの中の人は
おなつよ以下ならサポ赤、サポ忍にするか、
シーフか赤か白にタゲ譲れ。
雑魚相手だと単なるMPスポンジだぞ。
622 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:59:50 ID:fS0TklrL
>>620
うーん無効になってるとかそういうのじゃないんだけど・・・あたり前の話してアフォ？と思われるかも知れないが極端なこと言うと４回攻撃はしないってことね
623 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:02:37 ID:xqg9CRXs
>>601
それをいっちゃ、レベル74のレベル帯は、忍盾ナ盾なんていらない。
狩盾最強と赤盾って次元が違いすぎる。
赤盾は実用レベル。
624 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:03:01 ID:BLK/9E8x
3回攻撃はするの？
625 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:03:06 ID:fS0TklrL
>>620
あと言い忘れたが、ジュワの２回攻撃の発動率は高め・・・それでもカンパニーにはおよばないね＾＾；
試してきたんだがイメージで言うと短剣と片手剣（笑
626 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:05:39 ID:xqg9CRXs
>>601
あと、自分の都合が悪くなったり荒れたりしたら
すぐ、赤盾君栽培マンカンパニーマン扱いするのはよくないな。
そういうこと言うから荒れる。
赤は別に空蝉2使えなくても、ナ忍戦抜けばトップクラスに防御力高いだろ＾＾；

それともおまえ空蝉君か。
空蝉2つかえれば、誰でも盾できるよ。
627 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:06:49 ID:UbdfUziB
玉出し放置されてる垢が多い最近でも誰も盾しようとせずに時間を無駄にしてるのは何でだろうな？
垢って馬鹿ばっかか？ｗ
1/5程度の垢が盾するだけでも、盾POP待ちPTが無くなるほど垢は余ってるのになー
628 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:07:24 ID:xqg9CRXs
>>624
帰って良いよ。
3回攻撃はりディルね。
629 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:07:30 ID:fS0TklrL
>>624
このへんは他のサイト調べてないから言い切ることはできないけど自分ソロで赤/戦で動くときも多いが３回みたことないな・・・
あとメリポの話で悪いんだが、ジュワとカンパニーもちかえて使ってみたけど・カンパニーのが与ダメヘイトの部分でタゲとりやすいね
↑はナイトね
630 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:09:27 ID:xqg9CRXs
>>627
思いっきり同意!!
もう■e
赤からリフレ削除して、
MPヒーラージョブ追加しようぜ。
そうすれば赤が生きる道として盾するだろう。
過去の忍者がそうしたようにな。
そして盾不足解消。
631 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:10:31 ID:BLK/9E8x
>>629
そっか〜

>>628
帰れ
632 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:11:12 ID:xqg9CRXs
>>629
カンパニーってもしかして、エクスカリバーより強いかもナ。
PTなら。
あと、ジュワ装備中はダブルアタック発動するのかな？
それともジュワの2回攻撃のみで上書きされるのかな？
633 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:11:39 ID:xqg9CRXs
>>631
かえれ。
634 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:29:14 ID:fS0TklrL
>>632
ダブルアタック！とか表示されればわかりやすいんだけどね＾＾；

両方やってる立場としては
攻撃力　ナ＞赤　防御力　ナ＞赤　最大MP　赤＞ナ　回避　ナ＞赤　盾スキル　ナ＞赤　敵対心　ナ＞赤
ストンスキン、ブリンク張替えなんていうのは、レベル上げでは現実的じゃないし・・・神赤もいるのかも知れないが・・・赤全然回避しないしね^^;
結局　赤盾のメリットはナイトがジュース飲まないMPヒーラーが他にいない場合のリフレとファランクス
対してナイトは　センチネル、ランパード、かばう
フラッシュに対して弱体連打してって手もあるんでしょうが・・・フラッシュは被ダメ多少は軽減できたり敵に有効な場面もあるがブライン連打？ｗｗとかはMP無駄にしてるようにしかまわりには見えないしね・・・・
赤盾のメリットってファランクスだけなんじゃない？それ以外はパーティである限りは他メンバーで分担するわけだしね、少人数や敵が弱い場合、特殊な構成では赤盾のが優位に立てそうだけどね、
635 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:35:41 ID:kKJ9GTWv
>>627
赤が盾やらないのは盾やってもいいって人が少ないから
結局1stジョブ時に今のファラやスキルがあればよかったが
2nd、3rdジョブで赤やる人は後衛系のリフレコンバ目当てだろう
昔より遥かに条件がよくなったのに殴るやつがめっきり少ない事がその証明
だからナイト並みの盾がもし出来たところでめんどくさいのが本音

ナイトや忍者には多くの場合自分(赤)がいればいいが自分が盾なら
美味く稼ごうとすれば他に赤or詩とシがいなきゃダメ
特に人にも求められないからリーダーしない奴は100%やらない
リーダーやる奴でももっと美味く稼ぎたい奴が多いから忍盾探すためやらない
だから赤盾は流行らないわけだ
636 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:40:28 ID:fS0TklrL
>>635
あともう一つMPヒーラーのジョブ数が増えれば・・・というのもあるね実際盾やりながら戦闘中にリフレまわすのも大変だし、（結構詠唱長め）
637 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:51:19 ID:xqg9CRXs
＞回避　ナ＞赤　
これはなぁ。
ナ自体も回避はほとんど期待できないからなぁ。
どっちも一緒だと思う。とてとて前提ね。
＞攻撃力　ナ＞赤
これは、カンパニー装備時はね。
それ以外の武器だと、赤のエンダメージ入れれば、同じくらいかナ以上だと思う。
まぁ命中率に差があるから、エンダメージが　命中約20差　攻撃力約20差の差を埋めれればね。
＞防御力　ナ＞赤
赤＞ナ
これは赤だと思うな。
もちろん魔法効果時間中の話しね。
＞盾スキル　ナ＞赤
これは、あんたの言うとおり、なにも異論なし。
＞敵対心　ナ＞赤 最大MP　赤＞ナ
これもあんたの言うとおり。
あとは、赤にはやろうと思えば自己リフレがあるしな。
センチネル　ランバート　上記の防御力と敵対心の対象に入るので、リフレと比べるのは対象外。

638 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:52:05 ID:xqg9CRXs
とてとてもでもナ盾の方が簡単で優秀な盾やりやすいが一概に赤盾が劣るとは
俺はおもわないな。
639 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:55:05 ID:BLK/9E8x
問題はさ
ヤヴァイＷＳとかにあると思うんだよ
ナイトのＶＩＴや防御でもすげーダメージくらうことあるだろ？
それこそファラのダメカットなんてなにそれ？みたいな値で

蜘蛛のシックル！→ナイトに700ダメ！

このとき赤はいくつくらうの？
640 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:55:22 ID:xqg9CRXs
まぁ、ナ盾赤盾どっちも
忍盾にはかなわんだろ〜なｗ
641 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:57:16 ID:UbdfUziB
>>635
だからあんなに増殖して余りまくってる垢の中でどうして盾しようとするやつが出てこないのかって言ってるんだよ
赤いゴキブリと言われるくらい垢だらけなのに、誰も誘われやすい盾への努力をせずにこんなところで誇大表現だけするのは馬鹿しかいない証拠だろｗ
642 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:58:00 ID:xqg9CRXs
>>639
ああ、その場合は、圧倒的にナ有利だね。
ただ、ナやってるとわかると思うが。
防御力にはキャップがあるからな。
赤も海串　デイフェンダーしてればそれほど差はないが。
運よくそういうときに敵のｗｓくるとは限らんからな。
その場合は、ナが圧倒的だな。
大ダメージうけるときはナにはかなわんでしょ。
ただ150以下なら赤の方が有利みたいだね。
643 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:00:07 ID:xqg9CRXs
>>641
リフレ回しの方が楽なんだからしょうがないよ＾＾；
リフレを削除すれば　状況がわかるかもな。
人間だれしも楽なほうにいくだろ？

だれもしんどい思いして神経つかう盾役やりたいとおもわんよ。
すでにｐｔの楽な席は用意されてるんだぜ？
644 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:01:19 ID:xqg9CRXs
リフレを開放するか
新たに他のMPヒーラージョブを追加されたりしたら。
忍者と同じように普及するかもナ。
645 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:02:47 ID:xqg9CRXs
ぶっちゃけ、赤なんてｗｗリフレが欲しくてみんな誘うんだろ？
646 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:03:17 ID:UbdfUziB
>>642
空のゴーレムもナ盾メリポPTだと150程度だった気がするが、あれも垢盾有利な敵と言えるか？ｗ
150ってかなり痛い部類の敵なのにｗｗ
格闘タイプとかの被ダメ80以下くらいの敵じゃないと有利とは言えないだろ
647 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:04:34 ID:fS0TklrL
>>642
防御力にキャップにあるらしいって話は聞いたことが実際どの程度なんでしょうね・・・？
赤が盾やった場合のリフレまわしが出来なくなるデメリットも考慮しないとね・・＾＾；
648 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:06:56 ID:UbdfUziB
>>643
普通の頭を持ってたら、あんなに垢同士でPT枠取り合ってるなら不足してる盾枠へ流れるのが当たり前な状況なのに、やっぱ馬鹿ばっかだなｗ
649 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:07:02 ID:xqg9CRXs
>>646
150以下なら　赤の方が被ダメ抑えられるみたいだよ
別に信じてもらわなくても結構。
どっかの検証HPでみたよ。
repだせだせ動画だせだせ言われても出せないから。
信じられないなら、それで良いよ。
あと手数遅いタイプなら気休めだがブリスキもあるからな。
650 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:07:02 ID:fS0TklrL
>>643
ナイトと白のいないパーティの後衛赤　作業的には、赤のがキツイ・・・＾＾；
で忍者は、もっと目が疲れるけどなーｗ
651 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:09:03 ID:xqg9CRXs
>>647
それはおかしいかと＾＾；
ナを赤に置き換えて　話しを進めてるんだろ？
ナがリフレもらえる状況なら赤ももらえるって状況の話しだよ。
防御力にはキャップあるよ
攻撃力と防御力の関係だったな。
それはURLわかるから　もってこようか？
652 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:09:20 ID:UfrVH6Hm
流石にあのクラスになると忍盾じゃないとほぼ無理だろ
忍盾でも重いが直撃するとＨＰ真っ赤っかだしな
赤だとパターン悪いと即死するんじゃね？
653 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:09:32 ID:fS0TklrL
>>648
赤同士で席とりあいってあまりありえない・・・ぶっちゃけ後衛赤*２でも十分狩りできるしな・・・赤*３？Uchino鯖じゃそこまで赤余ってないｗ
654 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:10:07 ID:roW2aLsT
>>647
500くらいでキャップだと聞いたことがある。
で、ディフェ＋防御装備＋防御食事なら白でも500越えるわけで。
（白68で盾やった時に527だった）
655 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:10:45 ID:xqg9CRXs
>>651
逆にナがリフレもらえない状況だったら
赤も外部リフレもらえないってことね。
でも赤には【やろうと思えば】自己リフレも可能ってことね。
まぁそんな赤盾糞疲れるだろうがな。
656 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:11:15 ID:UbdfUziB
>>649
それはいい情報だな！
つまりメリポPTではどこに行っても垢盾＞ナ盾が検証されてるわけだ
お前ら盾として頑張って内藤撲滅しろよｗｗ
もう盾POP待ちウンザリなんだよ
657 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:13:07 ID:fS0TklrL
>>651
いあ自己リフレって話があったものでね、両方リフレもらえる条件なら戦闘中に回復するMPは一緒になるよね？
となるとやはり赤盾のメリットはファランクスのみ？パーティにいるヒーラー職に仕事させないってなら別だが・・・・実際忍盾ほどそこまでの力はないしね・・・
658 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:13:34 ID:xqg9CRXs
>>652
素の防御力で忍と赤でそこまで差はあるか？
赤が前衛装備してることが前提だがな。即死はないとおもうな。
防御装備防御食事してるとね。
もちろん忍盾じゃないときびしいのは同意。
659 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:16:21 ID:xqg9CRXs
>>656
そういう言い方するから荒れるんだろ？
赤盾がナ盾こえるとは言ってない。
それにおまえ　赤盾を垢盾と馬鹿にしてる時点で真剣にはなしてないだろ？
赤盾も盾がいないなら、代役も可能程度の話優劣なんてどうでも良いよ。
実用的にはね。
660 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:19:50 ID:UbdfUziB
>>659
レベリングで被ダメ150オーバーの敵なんてほぼ皆無だから、>>649の検証が本当ならレベリングでは垢盾が絶対有利になるだろ？
自らの誇大表現で第三の盾を期待させておいて、よいしょされたらビビッて尻込みするなんて最悪だな
盾不足の現状でそんな態度は他ジョブのヘイト上げるだけだろーが・・、ホント垢には馬鹿しかいねーのな
661 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:20:19 ID:xqg9CRXs
>>657
う〜〜ん
リフレもらえる条件なら、
ブリスキファラで防御力は赤だろうが、タゲ固定能力はナの方が楽に固定できるからね。
しかも赤の方が立ち回りむずかしいけど最大MPは赤の方が高いし。
気休めだがクリアマインドも赤にはあるしな。
赤盾が上手く立ち回れないなら。
ナ盾＞赤盾だろうな。
あと上手く立ち回れる赤盾で状況によっては
赤盾＞ナ盾になるとおもう。
662 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:22:14 ID:xqg9CRXs
>>657
まぁ　どっちが優秀とかどうでも良いよ。
ナ盾の方が簡単に盾として立ち回りでき、
うまさに関係なく　高性能な盾となることができるよ。
ただ赤盾も実用レベルだとおもう。
663 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:23:44 ID:xqg9CRXs
>>660
馬鹿で結構だよ。
俺はなんのrepもだしてないから、弱気なだけ。
664 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:24:42 ID:fS0TklrL
>>661
細かい点だけどブリスキって初回分しかあてにできない気がする戦闘中にとてとて相手ほぼ回避期待できない、ヘタレナイトならたまにケアルすら中断されるそんな状況でブリスキ張替えは。。。ちと現実的じゃないかなと＾＾；
神赤はいるかも知れないけどねｗ
665 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:25:04 ID:2utpsTKh
赤盾のrep取ってみてくれよ
できれば野良でな
666 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:25:29 ID:xqg9CRXs
>>657
ああ　あと　やっぱり緊急時とか敵WSで大ダメージうけるときとかあるから
やっぱり安定度もナ盾だろうな。
667 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:27:48 ID:xqg9CRXs
>>664
たしかにだから赤盾の方がむずかしいんだよ。
あと忘れてたけどファストキャストもあるね。
ナが魔法唱える感覚の60%くらいで詠唱できるからね。
赤の方が簡単に張替えはできると思う。
668 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:29:03 ID:fS0TklrL
ちなみにソロで強めの敵とやる場合サポ変えて、空蝉１、２でストン張替えとかスリプルで寝かせて張替えとかは良くやるがレベル上げでこれらも使えないしね
669 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:29:18 ID:xqg9CRXs
>>665
>>649
670 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:30:12 ID:xqg9CRXs
>>668
ファストキャストでかなり違うよ。
671 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:30:35 ID:xqg9CRXs
まぁむずかしいのには違いないがな。
672 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:32:06 ID:2utpsTKh
ケアルは全く問題なく詠唱できるというか
赤でケアル中断される奴はやめたほうがいいってレベルだが
ストスキはスロウ入っててもギリギリだぜ
673 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:32:22 ID:fS0TklrL
>>667
いや　ナイトはストンスキン張替えしないからｗ
ナイトのケアル４と赤のストンスキン張替え　どちらが詠唱早いかと言ったらファストキャストあってもナイトのケアルじゃない？
でナイトでもたまに詠唱中断するよね？私も１００％ケアル詠唱中断されない自信はないし・・・それでストンスキン張替えは現実的じゃないかなとリキャストとかの関係もあるしね
674 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:32:25 ID:xqg9CRXs
>>668
それって白/忍の話し？
空蝉１．２　ストン張替え　スリプルって＾＾；
忍/白かな？
675 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:34:13 ID:xqg9CRXs
>>673
それは、おかしい理屈じゃないかな
ケアル４じゃ　赤の方が早いよね？
それに　ストンスキンとりブリンクの方が重要らしいからね。
ブリンク張替えなら４秒強だし。リキャスト忘れた。
676 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:34:54 ID:xqg9CRXs
>>673
別に揚げ足とるつもりはないので気分悪くしたのならスルーしてくれ。
677 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:36:18 ID:UfrVH6Hm
>>673
ナの回復スキルＣ、赤の強化スキルＢ＋アクアベール、ＡＦ詠唱１０％ダウン
ケアルとストスキ比べたらそりゃ中断多いのは当たり前
678 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:36:42 ID:fS0TklrL
>>674
赤/忍　ソロでも寝る敵で強めなら結構やるよーって思ったが紙兵節約の意味も大きいな（笑
679 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:36:57 ID:xqg9CRXs
>>673
まぁ　あんたの言うとおり　
ファストキャストあっても難しいよ。
ああ、でも自己ヘイスト自己スロウもあるかぁ。
でもそれいっちゃきりが無いな
そのすべて同時にうまく使いこなせる赤こそ神赤なんだよな。
680 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:38:23 ID:xqg9CRXs
>>677
ファストキャストとかヘイストとかスロウの考慮がなければな。
681 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:39:35 ID:xqg9CRXs
>>677
いやｗ悪い逆だった＾＾；
ファストキャストとかヘイストとかスロウの考慮があればさらに中断減るな。


682 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:40:11 ID:fS0TklrL
>>677
ストスキは中断が多くなるとなるとレベル上げ　とてとてとかダブルアタックある敵とかねで戦闘中にそれをまわすのは、かなりの負担があるわけだよね？あまり現実的じゃないと
そうなる赤盾はナイトに近い動きになると思うのだが。。。有利な点は初回のブリスキとファランクスのみじゃないかな？ってことね
683 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:41:13 ID:xqg9CRXs
>>678
まぁナイトの方がお手軽で優秀な盾が簡単にできるのは同意。
684 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:43:33 ID:xqg9CRXs
>>682
赤盾やるひとはあんまり　ストンスキンしないからね。
ブリファラでまわすらしい。
まずストンスキン吸収量はヘイトさがるけど
ブリンクで回避したときは空蝉と同じでヘイト上昇する。
あとブリンクファランクス発動時空蝉と同じくらいヘイトあるみたいな。
ヘイト管理って意味でもストスキはあまり使わないみたい。
685 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:43:51 ID:ZrkAaLF8
お手軽じゃない赤で盾できる俺は高尚でプレイヤースキル高いｗｗｗｗｗ






とか、本気でおもってそうだな
686 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:45:43 ID:xqg9CRXs
>>682
いや盾としては、ファストキャスト　リフレ　自己ヘイスト自己アクアベール
自分でスロウ　クリアマインドこれすべて　ナイトにはなくて　赤にあって
盾やるときにはかなり有効だとおもうよ。
687 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:46:40 ID:BLK/9E8x
んーブリストとひとくくりにするのはどうなのかな
ブリンクは素で6秒ストは7秒だから
ファスキャスありで4.125秒、4.8125秒かな

ブリンクは空蝉壱を詠唱中断ダウンありで詠唱するようなものかと
やべｗむずい気がしてきた
688 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:46:59 ID:xqg9CRXs
>>685
思ってないよ。
689 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:48:30 ID:xqg9CRXs
まぁ　ナがいるときは　ナに盾役やってもらうのが一番なのは
みんな同意だろ？
690 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:49:00 ID:xqg9CRXs
あ　でも　忍がいるときは　ナは　どうなるんだろうなｗｗｗｗｗ
691 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:50:09 ID:xqg9CRXs
俺がリーダーなら忍に盾やらせるなｗｗｗｗ
692 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:01:32 ID:naW9uyVq
>>686現実的に言うなら
防御装備の赤が持つ、ナイトと大して変わらんＭＰで
それをやったらすぐにＭＰが尽きる。赤盾やるには外部のサポートが必要。
スロウやるにしても、リフレ役兼ＭＮＤ重視のスロウ役を持たせないと意味がない。
693 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:03:16 ID:fS0TklrL
ちなみにだけど
ナイト７５　攻撃力３５４（２６５）防御力５２４（６３２）　　HP１３５９MP３４２　敵対心+８
赤７５　　　攻撃力３２５（２４３）防御力４７２（５６７）　　HP１１９５MP５６４
（※　食事海串、（）内はデフェ、装備は差がでるとマズイので両方フルAF１（ｗ　盾は赤：玄武　ナ：ケーニッヒ、その他の装備は一緒です）

ケアル４（MP88）ストンスキン（MP29）ブリンク（MP20）ファランクス（MP21）

　　
694 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:07:02 ID:HDTPvW3K
>赤盾やるひとはあんまり　ストンスキンしないからね。
>ブリファラでまわすらしい。

「まわす」？
何をまわすんだ？
タゲをまわすならそれを「盾」とはいわんし、ブリンクだけで永遠に被ダメ０
バリアーはれるわけないし。張りなおしはファストキャストあっても厳しい
だけでなく、張ってる間ですら攻撃食らう。１００％発動じゃないから。
優秀なサブ盾付きとかシーフ付きとかなら、そんなの赤一人の能力にならんし。
695 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:10:36 ID:naW9uyVq
>>694それで一戦一戦をしのぐ、という意味ではないかね。
まあ、ブリンクだけで回すっつうのはモノスゴイ難しいがね。
696 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:27:24 ID:fS0TklrL
仮にストスキをまわして被ダメを減らして（現実的じゃないがｗ）タゲ固定のケアルはどこにするの？
敵にモンクでも殴らせておく？（笑
697 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:38:18 ID:BLK/9E8x
30%くらい避けて30%くらい自己回復してあとは後衛にまかせればいいんじゃない
698 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:38:43 ID:fS0TklrL
ちなみに赤でも盾はできると思ってる、ただケアル４ナイトの倍打ててタゲがっちり固定、ブリストファラまわしで被ダメ軽減、エンで削り能力ナイトの上！赤盾最強って嘘かなって思うね
699 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:43:09 ID:fS0TklrL
他に役割を肩代わりしてくれる人がソロの時だと、これくらい言っても誇張と思えないくらい差はあるけどな・・・ナイトでソロする気になれん＾＾；；
700 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:44:15 ID:fS0TklrL
他に役割を肩代わりしてくれる人がいないソロの時ね＾＾；（訂正）
701 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:48:33 ID:Wq6lE1wQ
>>698
ケアルIVはナイトの倍どころの話じゃないでしょ。
MPヒーリング量の時点で2倍以上の差がついちゃってるし…その上にコンバか。
702 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:52:23 ID:fS0TklrL
>>701
ナイトさんのMP満タンになるまで釣り待ちますね＾＾
と言ってくれるパーティなら差大きいね（笑
あとコンバは１０分でMPを全回復するアビってわけでもないから・・・
まぁレベルや状況にも左右される話だねこのへんは。。。
703 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:10:47 ID:qNUsq0HL
>ちなみに赤でも盾はできると思ってる
いやｗそれはサービス開始時からFAでてる話だからｗ
実際やってるの見たことあるし。
ここで話題になってるのは、赤盾超絶最強、時給１５０００
常時連続魔・毎回戦闘終了後コンバ・詠唱中断なし・魔法レジなし
MB2発入れ・被ダメ0でタゲはりつきっぱなし赤盾だから。

現実的な話すると、他にいくらでも選択肢がある中でわざわざ赤に盾
やってもらう必要はないし、赤本人にしても倉庫圧迫が騒がれてる中で
わざわざ盾用装備もPT用に常備してる奴なんてほとんどいない。
稼ぎがアップするわけでもないし。

できる、できないの話なんかどうでもいいんだよｗ
「できたからなに？」って程度。
少なくともナイト強化の理由にも赤弱体の理由にもならないんで、
せいぜいいつまでもグダグダ言ってろってのが正常な意見。
捏造しても開発でテストしたら即バレなんでｗ
704 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:12:53 ID:xqg9CRXs
>>696
ナの有利な面ばかりあんたは主張してるが
赤にある、自己リフレ、ファストキャスト
クリアマインド　自己ヘイスト　　スロウ、魔法剣　アクアベール　ブレイズスパイクこれらの面も盾するときすごい有効化と思うが。
魔法防御力アップ　その他能力もあるからな。
あんたはストンスキンっていったら全部ストンスキンするんだなｗｗｗ
極端なんだよ＾＾；
現実的じゃないって＾＾；
じゃ、何もできないよｗ
何いっても現実的じゃないんだろ？
705 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:15:19 ID:xqg9CRXs
もちろん　上記の魔法をうまく使わないとダメだからむずかしいんだｗ
そのうち沸いてくるぜｗ
こういうとID:xqg9CRXsの赤は上記の魔法をすべて完璧に中断無しで
いつも連続魔状態で使用可能なスーパー赤とか言う奴でてくるんだろうなｗ
706 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:17:02 ID:xqg9CRXs
>>696
おまえな＾＾；
お前の赤はずっと強化魔法つかってるのかよ＾＾；
707 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:19:02 ID:xqg9CRXs
>>703
マジで　どっちが優秀とかどっちでもいいよな。
俺は赤盾も実用れべるって良いたいだけ。
708 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:01:49 ID:fS0TklrL
>>704

>>698
で言いたいことは言った
あと自己リフレとかスロウ、自己ヘイストとかパーティの人に役割分担してもいいんじゃないの？そこまでやったらいくらコンバあってもMPたりないよ？上に赤７５/戦士のMP書いておいたけどね
あと魔法剣とか言ってるがジュワもってもナのカンパニーにはかなわないよ、それくらいD値とスキル差はある
709 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:15:57 ID:UbdfUziB
>>707
実用レベルで盾が不足しててもする人はほぼ皆無って、垢はどこまで他ジョブをコケにしてるんですか？＾＾；；；；；；；
710 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:39:41 ID:wfuP7dc0
>>684
おいおいいつから空蝉で回避したらヘイト上昇するように
なったんだよｗ
711 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:45:40 ID:xqg9CRXs
>>708
役割分担するのが理想だね。
だからｗナがカンパニーもってりゃ　攻撃力はナだって言ってるだろｗｗ
でもな
赤がジュワでナがカンパニーなら
俺は赤ジュワの方が強いと【思う】がな。
いくらなんでも時々2回攻撃だぜ？毎回エンダメージ20〜乗るんだぜ？←ﾚｼﾞﾚｼﾞとか屁理屈無しナ。
しかも4割くらい2回攻撃でるんだぜ？
もちろんジュワはナも装備できる。それはわかってる。
あくまで　ナがカンパニー　赤がジュワのときだ。
それでも　カンパニーが勝つのか？
たしかにカンパニーのＤ値はすごいよ。
俺は　はっきり赤エンジュワが勝つとは言い切れないが、
そんなにカンパニーソードすごいのか？
たしか　Ｄ値54だっけ？赤とかナイトとか無しで
純粋にカンパニーソードとジュワユースの性能みただけでもジュワの方が上だと思うんだけど。
つまりナのカンパニーより　ナのジュワユースの方が強いとおもうんだが。
712 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:46:30 ID:FVRsICMV
>>711
防御装備じゃ当たらない。
武器性能だけならジュワの方が有利だろうけどな。
713 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:47:56 ID:xqg9CRXs
>>710
空蝉の術で幻影を回避したときと　通常の回避は違うよ。
714 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:49:08 ID:xqg9CRXs
>>712
ナイトも当たらないね。
715 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:49:48 ID:xqg9CRXs
>>712
ああ　そうそう　もちろん命中率はナの方があたるけどね。
716 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:50:16 ID:xqg9CRXs
>>712
ナイトも防御装備だろ？って良いたかっただけ。
717 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:53:00 ID:UbdfUziB
>>714
いつからナと垢は片手剣スキル同格になったんだ？ｗ
内藤どもは最高スキルA+お持ちだから同じ防御装備なら命中率結構違うぞ
そもそも垢盾とナ盾としての攻撃なら詠唱多い垢盾のほうが手数減って分が悪いし、完全攻撃重視ならMBもできる垢が上でFA
純粋物理攻撃だけを比較するなんてそんなシチュエーションが無いからやるだけ無駄ｗｗ
もうアフォかとｗ
718 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:53:05 ID:xqg9CRXs
そういや、ナって何でジュワユース持ってる奴すくないんだろうな。
719 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:55:03 ID:xqg9CRXs
>>717
はいはい、赤盾と内藤盾に攻撃期待なんて誰もしてないよ。
720 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:56:15 ID:xqg9CRXs
>>708
おまえは結構まともに話しできるから、返信まってるよ。
721 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:57:28 ID:UbdfUziB
xqg9CRXsをあぼ〜んしたらこのスレ何だかわからなくなるな
ｷﾓｲxqg9CRXsのオナニースレで遊ぶの飽きたｗ
1年以上前から理論だけでまったく見向きもされない垢盾…
口だけ垢xqg9CRXsはさっさとヴァナで実績作って広めてくれよ(ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
722 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:01:37 ID:xqg9CRXs
>>721
なんで　そんなに赤盾にうらみあるの？
しかもすごい必死だしｗｗ
723 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:03:30 ID:xqg9CRXs
＜＜＜＜ID:UbdfUziB＞＞＞＞
　　　　　　↑
荒れるからスルーよろ。　　　
724 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:24:50 ID:wfuP7dc0
>>713
幻影で避けようが素で回避しようが敵の攻撃を被弾する
ことによるヘイトの減少がなくなるだけで、敵のヘイトが幻影で
回避することで増加するなんて聞いたこともないのだが
725 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:26:43 ID:fS0TklrL
>>711
それでもナのカンパの上が　それだけスキル差とD値は大きいって何回言わせる？Ｗ
ジュワもってるん？
726 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:34:54 ID:UbdfUziB
>>724
xqg9CRXsの脳内FFではそーゆー仕様らしいよ＾＾；
検証スレでも見たことないけど検証済みなんだってｗｗｗｗ
727 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:04:32 ID:BNIyFtV8
赤盾は仮に実用レベルだとしても、LSやフレとどっかいくとき以外
ムリなんじゃない？
レベル上げPTでやる人見たことないし、自分の入ったPTが赤盾だったら
急用を思い出す人がいっぱい出そう。

728 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:17:54 ID:FVRsICMV
>>727
他の盾以上に周りの人の協力が必要な盾なのがな。
729 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:20:23 ID:CxB275io
赤はおなつよ以下なら最高の盾。
ただし3人以下のPT限定。
730 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:27:00 ID:8yJc62Jk
>>722
客観的に見たらお前のほうが数百倍必死に感じられるんだが・・・・
731 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:38:16 ID:xqg9CRXs
>>730
それでいいよ。
>>726
あのｗ誰も空蝉で回避したときと、普通の回避したときのヘイトの量がちがうという
検証したなんて一言もいってないよ。
>>727
赤盾やるくらいで、急用思い出すなんて＾＾；
それじゃナ忍戦いなかったら、もっと急用思い出すね。
>>725
じゃ、ナのジュワよりナのカンパの方が上なんだな？
俺が聞きたいのはここだ、お前こそもってるのか？
俺はジュワの方が上だと思うよ。
732 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:39:28 ID:xqg9CRXs
>>725
あとなｗもって無いから聞いてるんだろうがｗｗ
もってたら自分で比べるわｗ
お前こそそれくらいわかれ。
733 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:40:27 ID:xqg9CRXs
>>711
何回いわせるってｗｗ
ナのジュワと　カンパのこと聞いたのは初めてだが、
おまえこそちゃんとレスみてるのか？
734 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:44:43 ID:BNIyFtV8
>>731
ナ忍戦いなかったら、そもそもレベル上げなんてムリだろ・・
おとなしく、クエ、合成、素材集めやってるよ。
735 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:46:45 ID:52LB6w7t
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインドあたりは補助的動作と思うべし
３．ブリスキはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし 基本はヒーリング優先
４．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可)
５．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
６．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
736 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:54:30 ID:xqg9CRXs
>>734
うはｗありえないｗ
そのために赤盾がいるんだろ＾＾；
まぁ、大抵の赤は完全後衛の赤だから、盾できてサポ戦士がある赤なんて、
レアなのはたしかだがな。
すくなくても74までじゃ戦が盾するよりは絶対赤の方が良いと思うが。
ていうか＾＾；
それ以前にｗ効率さえ望まなければ盾いなくてもレベル上げできると、思うがｗ
737 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:56:18 ID:xqg9CRXs
>>735
６を忘れるなよ。
738 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:05:21 ID:CxB275io
リフレとレイズを召喚にあげて
赤に挑発、片手剣A-にする

無理だ、リフレが無かったらゴミ盾になる。
739 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:07:10 ID:wbDyTfTM
レベル６５の頃だったけどうっかりサポ戦でレベルあげに行ってしまって
途中で思い出して言ったらサポ白か黒はないんですか？って言われて
戻されたｗもどる時間の方がもったいないのにバカばっかりだなとおもたｗ
740 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:08:42 ID:wbDyTfTM
>>738
おまえバカ？どうみても最強盾じゃねーかよｗ
741 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:14:42 ID:xqg9CRXs
>>739

まぁ、どんまいｗとしか良いようがない。
認知度が低いからね。
日本人は赤【魔道士】の名前にこだわりすぎだしね。
どうしても赤を後衛にしたいらしい；まぁそれくらいリフレの能力が偉大なのはわかるよ。
特に内藤どもに対してはな。
もともとジョブ設計では、穴埋めジョブで
前後衛どちらでもできたけど特化しないジョブだったのにね。
これがもし今の赤と全く同じ性能で赤【騎士】とかって名前だったら、
戻らされなかったかもね。
742 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:15:55 ID:xqg9CRXs
×良いようが無い
○言いようが無い


失礼。
743 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:17:03 ID:52LB6w7t
どのレベル帯でも言えるが、
サポ白黒以外で赤魔が機能しなくなるってことは無いよな
744 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:17:29 ID:xqg9CRXs
>>738
てかｗ俺もそれ最強盾になるとおもうぞｗ
だってｗデフォで挑発できるからサポ忍できるじゃんｗ
745 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:20:49 ID:xqg9CRXs
>>743
激しく同感ｗ
ぶっちゃけサポなくても機能するっしょ。
746 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:21:30 ID:CxB275io
ああそうか、>>738じゃサポ忍のできるナイトみたいなもんか。
じゃあ挑発消してフラッシュにしよう。

ナイトとどっちが上かのう…防御特性と補助魔法の対決ってとこか。

実装されるわけねえからどうでもいいなｗ
747 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:21:32 ID:FVRsICMV
>>744
ファストキャスト＋挑発＋空蝉！！！！！
無敵すぎですよｗｗｗｗｗｗｗ
748 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:22:53 ID:52LB6w7t
フラッシュもらえたらブリスキの張りなおしが楽になるなｗ
749 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:29:34 ID:CxB275io
ていうかぶっちゃけ俺ナイトなんだけど。
忍者をアタッカーにして、赤を盾役にして欲しい。
ナvs忍　だとナイトなんてまったく誘われね、いつもリーダーじゃん…
ナvs赤　になればどっちも微妙ってなって誘われやすくなるならそれでいいよ。
750 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:32:02 ID:kWdidoRU
>>746
フラッシュとリフレなら交換しても良いって奴、案外いると思うぞ？
コンバなら嫌がるだろうがな。
751 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:53:47 ID:fS0TklrL
>>732
ジュワもカンパももってるナ赤ともに７５
752 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:58:06 ID:fS0TklrL
>>733
もってもいない、ジョブもやってもいない偉そうに語るのやめような＾＾；
あと過去ログくらい見ような＾＾；；
753 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:01:06 ID:52LB6w7t
レベル40でおなつよ鳥とやってみたが
スゲー強いな・・・・



鳥が・・・
754 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:43:15 ID:xqg9CRXs
>>752
いやいやｗおまえこそ過去ログちゃんと嫁!!
何度も聞いてないよ。
もって無いから聞いてるんじゃないかｗｗｗ

「何度も同じこと言わせるな」
「もって無いから聞いてるんじゃないかｗｗｗ」
あとな、レベル７５じゃないが経験はあるよ。
勝手にやってないやってない言うな。

それで？
答えは？
ナのジュワより　ナのカンパの方が強いのか？
てか屁理屈ばっか言って質問に答えてないよｗおまえｗ

755 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:47:12 ID:xqg9CRXs
>>752
>>725これは、赤のジュワい対する答えだよな？
俺が聞いてるのはナのジュワとナのカンパだ。


だるｗ
756 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:48:38 ID:T+0Hs9Tz
馬鹿は過去ログが読めない
757 ：既にその名前は使われています：05/02/06 08:39:44 ID:FhXrDe7S
とりあえずメイン赤なので見てたけど・・・すっごく読みにくい；；
リアルタルタル（小学生）の僕にもわかるようにして欲しい。
ええと、動画の取り方はわかんないんであれだけど・・・。
一応、赤盾肯定派もそうでない人も動画UPできないかな。動画も見たいけどガイドライン欲しい。

自分、赤がソロでつよに勝てるとは信じてなかったし、武器スキルは100ちょいだったし、
楽相手でもソロでは青息吐息状態だったのですが（最高でグスタフの丁度一匹コウモリに勝てた程度）、
限界でマート爺さんと殴り合う運命にあると知ってからオークチャンプ先生に何度も転がされつつ、
「殴り合いで」何とかつよに勝てるように練習しました。
（赤でも武器と防御スキル上げたほうがいいんだね…。）

で。ソロでつよと殴り合う赤になってみて疑問。みんなショックスパイクのことは何もいわないの？

自分がソロでオーク先生と殴り合ってるときは。（基本。サポシか白か黒）
とりあえず各種強化魔法は使う。オーク先生はスタン技あるから余裕あるときはバサンダ。
ブリンクは確実に弱体いれたい時に使うけど、基本はバインドして下がる。
ストンスキンとブリンクでチャンプ先生の打撃はゼロに出きるけど、スロウパラブラインショックスパイクのうちどれか切れるとストンスキン張りなおしが大変。
スリプルは座ってMP回復したい時使うけど、妨害くらい過ぎるから信頼性から魔法張りなおしの基本はバインドして下がってスリプル。
これでやっとオーク先生やボヤのマンドラさんに勝てるようになりました。…自分は盾なんて一生やらないと思う。というかできません。
758 ：既にその名前は使われています：05/02/06 08:48:13 ID:J8e5wzKF
>>755
お前バカだろ
過去ログにちゃんとナイト視点でジュワよりカンパのほうがタゲ固定しやすいってレスあるだろ
偉そうな態度してもおつむが空っぽだから哀れだな
759 ：既にその名前は使われています：05/02/06 08:49:55 ID:FhXrDe7S
・・・ごめんなさい。ファランクスとショックスパイクは常時かかっているという前提です。
赤の防御魔法で使いやすいのはファランクスとショックスパイクが一番いいと思う。
ブリンクは張りなおし難しいです。ストンスキンのほうが張りやすいくらい。
ストンスキンは上書きできないけど、詠唱しつつ一旦手動で消せば張りなおせます。
バ系の効果は本当に偉大。アクアベールは気持ち便利。
自分は殴られながらストンスキンやブリンクを使うのは怖くて無理です。
スロウ、パライズ、ブライン、ショックスパイクがあるなら何とかできるかな程度ですし、それでさえバインドして下がってしまいます。
自分は赤ですが盾は無理です。殴ればMP12のエンと短剣でかなり削れますが、下手に殴るより杖を持って座ってトドメを差す仕事のお手伝いのほうが良いような気がします。
MPすかすかで多少の打撃よりトドメさせる時に一気に削れたほうが白さんへの負担が少ないと思うのです。

自分的な結論としてサポ暗、サポ竜、サポ侍で殴り補助で遊ぶことはできるけど、やっぱりサポ白黒の方が使いやすい。サポ戦で盾は厳しいです。
赤で盾してる人は昔流砂洞で組んだガルのサポ暗さんで、シーフさんと狩人さんがたちまわる事でサポ戦なしで何とか狩りが出来てはいましたが…それだって盾さんがまったくいなくて仕方なくやってただけで参考にならないかと思います。
ちなみに、狩さんが手加減、弱体と強化のヘイトと一旦狩さんにタゲとてもらってシーフさんの不意ダマもらってなんとかタゲとってました。
760 ：既にその名前は使われています：05/02/06 11:07:18 ID:Q/n0r6zX
最強房の垢をこれ以上増やさないためにも
■に垢弱体要望メール出しとくわ
761 ：既にその名前は使われています：05/02/06 11:19:41 ID:LQDApmU4
ナイトの盾能力は高い…赤にだって勝てる。
ただ、これは1戦や2戦目だけの話だ。
赤に対抗するだけのMP回復能力がナイトにはない。
762 ：既にその名前は使われています：05/02/06 11:28:46 ID:jDgPONYM
>>759
つよ相手にブリスト張替えはアクアベールかかってればそんなに難しい話じゃないよ。挑戦してごらん
赤盾はサポ戦士がないとまず無理。
興味があるなら戦士あげてオズのカギ取りツアーとかで盾やってみるといいんじゃないかな
意外に赤盾もいいかも〜って思うかもよ
763 ：既にその名前は使われています：05/02/06 11:54:02 ID:cw/1Fm9q
ブリンク赤盾は妄想だから注意汁

１．理論上はブリンク盾可能
２．ただし、ブリンクは75%回避なので被弾する
３．被弾をケアルするとブリンク不可能
４．ブリンクを狙うと被弾を回復できずあぼん

上記理由によりとてとて相手じゃまず不可能
赤2人で相互ケアル＆ブリンクなら可能だがなー
764 ：既にその名前は使われています：05/02/06 12:02:21 ID:jDgPONYM
ブリンク赤盾＝ノーダメ盾ということなら無理なのだろうが
なぜ避けきれなかった分をケアルで回復すればヘイトも稼げていいじゃんという
発想ができないのですか
765 ：既にその名前は使われています：05/02/06 12:26:58 ID:QCLeS6Mx
ていうか、赤盾できないこともないけど
レベリングではやりたくないなあ

リンクとかで、いざMPがなくなるアクシデントが発生したとき
（アタッカーが多少手加減すれば）
防御力、タゲとりともに盾として成り立つのがナイトの安定感でしょ

赤じゃMPないと、なにもできんよ

一戦だけ（NMとか）なら、その戦闘に全MPつぎこめるから
赤＞ナの状況もあるかもしれんがね
766 ：既にその名前は使われています：05/02/06 12:54:11 ID:FhXrDe7S
>>762さん。戦士は11なので頑張ってみます…。
タゲさえ取れたらスロウパライズブラインショックスパイクでカチカチに出来・・・たらいいなあ。
ファランクス、ブライン、ケアル3、バインドと一緒で結構ヘイト高いのできっちりいれなおししてやってみます。

>>764さん完全回避じゃないから逆にいいんじゃないかな。
たまたまMP余っていた時にかけてたブリンクが残っていて、そのおかげで助かったこともあるし。

>>765さん。それ、赤の先生兼先輩が言ってました。
基本戦闘スキルで落ちる赤の強さは強化魔法と弱体の強さだからソロの時は不意打ちはぜったい受けるなって。
ナイトは元々のスキルがおおきいので後からでもリカバリがある程度効くとの事です。
767 ：既にその名前は使われています：05/02/06 14:02:52 ID:4yCq7awV
赤35のとき巣の芋で外人PTに入った。
外人PTだからスキル上げのつもりでサポ忍百人+2二刀流でいった。
なんと外人PTには挑発持ちいなかった。
殴りながらケアルとディスペル連発してたらタゲがきた。
ファランクスとストンスキンしてたし空蝉もあったからダメなし。
外人が抜けて日本人の忍者が加わるまで1時間程安定して狩りができますた。
ただリフレ覚えてからは殴ることはあっても盾はしたことない。
30代ならともかく高レベルでも盾できるかはシラネ。
768 ：既にその名前は使われています：05/02/06 17:40:00 ID:+tWRGMH+
自分、ファブでナイト1人か2人で赤2人以上いるときいつも盾してるよ。
タゲ取りは基本ケアルと挑発クライで、何も無いときに弱体自己リフレ。
土杖ウンブラージェリリンと防御上がる装備でファランクス、被ダメはナイトと互角くらい。
タゲ取ったらひたすらスキン張替えとケアル。鎧まわししてもらってるから三回に二回は張替え成功する。
人多いときはしないけどね
769 ：既にその名前は使われています：05/02/06 22:48:22 ID:L91nBocW
もう少し頑張れ
770 ：既にその名前は使われています：05/02/06 23:10:18 ID:/a6MYLZa
>>758
馬鹿はおまえだｗｗそんなレスいつあったんだ？
あとな。
タゲ固定しやすい、だけじゃどっちが強いかわからんだろ？
それにな、
俺は ID:fS0TklrLに聞いてるんだよ。
ID:fS0TklrLがいってたのか？
ジュワとカンパ二つもってるって言ってた、
ID:fS0TklrLじゃないと信じられないね。

ていうかｗ俺、個人的には、武器性能でジュワよりカンパニーの方が
タゲ固定しやすくて高性能なんて信じられないね。

まぁ俺はもってないからわからんがな。


771 ：既にその名前は使われています：05/02/06 23:12:20 ID:/a6MYLZa
D54で間隔260
と
D35で間隔240で４割近く2回攻撃
スキル差攻撃力全く一緒ならあきらかに後者ほうがタゲ固定しやすそうだがな。
同じこと何度言わせるんだよ。
772 ：既にその名前は使われています：05/02/06 23:14:59 ID:/a6MYLZa
ミスった修正
ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 4割近く2回攻撃
カンパニーソード Ｄ54 隔264
攻撃力　スキル差全く一緒なら
あきらかにジュワの方が高性能だとおもうがｗ
773 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:26:42 ID:MFynsTFk
>>764
釣られるな。
ブリンクの分身被弾率は強化スキルで変動する。
あと、ブリンクを使用するならケアル禁止。
ケアル使うならブリンク禁止…これナイトが赤盾語るときの鉄則。
ブリンク使って漏れたダメを回復なんてされたら
ナイト並の固定力で回避率80%越えの盾の出来上がり、なので絶対にダメなんです。
774 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:37:09 ID:vF8M33hn
で、でたー！常時連続魔
775 ：既にその名前は使われています：05/02/07 04:11:57 ID:1VuF0M2b
FFのリプレイムービーってどうやって作るんですか？
776 ：既にその名前は使われています：05/02/07 04:20:22 ID:UIZsG6N9
ブリンクの分身被弾率？んなもんあったのか
単純に分身が２個ある時は三分の一、分身が２個の時は二分の一だと思ってたが

空蝉の術は移し身の術
当たった後に「実は偽者でした」ってモノだから絶対回避になるわけだが
ブリンクって自分の周りに分身を作る魔法だろう？
777 ：既にその名前は使われています：05/02/07 04:21:32 ID:bXAknhra
>>774それつかえるなｗ
778 ：既にその名前は使われています：05/02/07 04:22:45 ID:UIZsG6N9
>>776
あー、二行目
>>分身が２個の時は二分の一だと思ってたが
分身が１個の時は…の間違い
779 ：既にその名前は使われています：05/02/07 04:23:56 ID:UIZsG6N9
>>774
ごっつええ感じのヤクザネタを思い出すｗ
780 ：既にその名前は使われています：05/02/07 09:03:28 ID:aTGyVHEH
>最強房の垢をこれ以上増やさないためにも
>■に垢弱体要望メール出しとくわ
これだよこれ。
これがここでギャーギャーいってるやつの真の目的な。
本気で盾云々が理由で弱体されると思ってるのならおめでたい頭だけどｗ
781 ：既にその名前は使われています：05/02/07 10:53:06 ID:2GovLjaq
ここで赤盾強いとか言ってるやつで
本当に盾やったことあるやつなんてどのぐらいいるんだろうなｗ
782 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:34:43 ID:jw/eMr0Q
出来る、出来ないで言ったら赤盾は出来るになるんだよな。
でも、ここでの垢盾様は別物だから。

垢盾様はここが凄い！
・ナイト以上の防御力と固定力を持つ上に、忍者並の常時ブリンクで回避しまくり！
・エン魔法を使うと潜在能力：片手剣Ａ・強化魔法スキルＡが発動し、レジ無し追加ダメージが出せる！（ヘイトに乗るのも○）
・アクアベールを使えばどんな魔法も中断が無いので、ブリスキも楽々張り替え！リフレ回しも出来ます！！
・１戦２発のレジ無し精霊ＭＢで与ダメも完璧、なんとコンバのリキャストは３０秒！


あと何かあったかな？ｗ
783 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:31:51 ID:1VuF0M2b
>>782
ブリンクって結構中断されるかな。MP消費でケアル４＜ブリンクなら狙ってもいいかな程度。
それだって中断くらいまくりで固定なんて出来るんかいな。
エンじゃヘイト乗らなかったはず。そもそもスキルＢの赤の剣なんて期待するな。
短剣なら当たるが今度はシーフと大差ない。後衛でありながら敵対心−装備が不要なジョブだぞ赤は。
アクアベールは気持ち便利程度。最大利点はとにかく効果時間が長い。それだけ。
レベル差がすんんげぇあるならバインドやブラインでもタゲ取れる。てかファランクスでも取れる。
だが、常時ファランクスはまだしも常時ストンスキンなんざしてたら攻撃魔法なんて撃てません。
コンバのリキャストはもっと長かった。
だがまぁタゲ取る装備してだまし貰えばソコソコタゲ取れるかな程度。
硬い硬くないは一応カニ装備できるからなぁ･･･。
784 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:35:30 ID:1VuF0M2b
追記。
単純に盾ではなくタゲ取れない不意玉もらい必須の「壁」としての性能は。
ナイト/赤＞赤/戦だと思う。
スキル面ですべて上だし、ナイトは赤の防御魔法とエン、ブレスパ食える。
累積ダメージも多分上だと思う。
スキル半減するがグラビデとディスペルも食える。

タゲ取れるかは激しく謎だがサポ赤持ってるナイトさんは激しく動画upよろ。
785 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:36:30 ID:aTGyVHEH
>>783
マジレスカコワルイ
786 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:46:23 ID:yDwmEv3k
>>784
サポ忍にすれば、どのジョブも「壁」としての性能は大して変わらなかったりする。
とか言ってしまう。
787 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:52:06 ID:0T8fBUzP
壁性能は忍/戦と戦/忍の独壇場
788 ：既にその名前は使われています：05/02/07 15:02:03 ID:xmYvfABD
そろそろ普通の盾装備して普通の編成で時給3000とかそういうrep上がらないのかね
ナイト以上とかどうでもいいから盾として使えるか実際きぼん
789 ：既にその名前は使われています：05/02/07 15:02:16 ID:zn5TSCpV
1回だけのBC戦なら　固定能力は赤楯が最強だろう
サポ暗黒で

開幕精霊3系→ラスリゾ暗黒連続魔ドレイン
これで絶対タゲとれませんよ　女神でもとれないよ。
ケアルよろＷ
790 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:04:15 ID:AFR3exMJ
Akamaの開幕精霊3系！→Tekimonsuに23のダメージ。
Kuromaの開幕精霊3系！→Tekimonsuに612のダメージ。

という深い壁があるので赤盾の戦術に精霊を期待するヤシはただのヴァカ。
精霊を通すように装備を変えればその時点で盾じゃなくなるしな。
暗黒がMBの為にINT装備につけかえるのとはわけが違う。
791 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:27:10 ID:zn5TSCpV
>>790
お前の脳内PTMは協調性がないな
ってかその黒は墨だろ。
でもなラスリゾ暗黒連続魔ドレインでタゲが赤に戻ってきます。
はがれない。死ぬかと思ったよ。

女神でも剥がれませんよ。お試しあれ。
792 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:37:36 ID:0M3QZFdP
はいはい、君が最強。







次の人ﾄﾞｳｿﾞｰ
793 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:41:36 ID:zn5TSCpV
はい2番です

1回だけのBC戦なら　固定能力は赤楯が最強だろう
サポ暗黒で

開幕精霊3系→ラスリゾ暗黒連続魔ドレイン
これで絶対タゲとれませんよ　女神でもとれないよ。
ケアルよろＷ
794 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:05:32 ID:GlADodNH
で、なんで連続魔ドレインなんだよ？
チュウチュウいっぱい吸えるのか？
795 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:34:38 ID:yiRu4mEu
垢が嫌われてるのは口だけで結局はリフレしかしないからｗ
ソロ武勇伝とリフレ回ししかしないなら盾なんて語らないでね＾＾
796 ：既にその名前は使われています：05/02/07 23:38:14 ID:Q+pjdZV0
ドレインは、与ダメと回復の両方のヘイトが稼げるし、
LVが上がるにつれてMP効率がどんどん良くなる神魔法。
赤のスキルEでどこまで通用するかは知らないが、
BCくらいなら闇杖持てば十分通るかな。
そんな戦術やったことないから脳内理論だけど。
797 ：既にその名前は使われています：05/02/07 23:41:08 ID:2acZAOmz
60BCでプルート持ってもアスピル11吸い取りとかだなぁ
ｽｰﾊﾟｰﾊｲｽｷﾙRDMはどれだけ吸えるかわからんけど
798 ：既にその名前は使われています：05/02/07 23:47:01 ID:zs9L8H5C
つーか、連続魔スタンじゃ駄目なのか？
799 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/02/08 01:10:13 ID:xp2nR2su
スタンは75からだからじゃね
800 ：既にその名前は使われています：05/02/08 09:32:28 ID:T/ata+P5
ここで語られる赤盾は
30BCであってもストブリリフレファラコンバ使えて、ファストキャストも
最終段階になってて、ワーロックシャポーもかぶってるみたいだな。

マジレスすると連続魔スタンでも普通にタゲとれるから。
固定力でいえばモンクだって狩人だって、2h使ってはがれないくらいの固定する
ことなど難しくもなんともないけど。
801 ：既にその名前は使われています：05/02/08 11:12:26 ID:B4zyqmL8
もう１年前くらいに聞いた話だが、ホモに神人赤盾がいるみたいよ。
５０キャップからずっと盾やってて、各BCやミッション、ジュワ蛸から四神に至るまで
普通にメイン盾やってきたらしい。ストスキ強化前にカムラ倒したってそのLSメンに
自慢されたので、良く覚えている。

結構有名みたいだし、こういうやつのrepを見てみたいもんだ。
802 ：既にその名前は使われています：05/02/09 05:10:31 ID:frxQSiqe
...
803 ：既にその名前は使われています：05/02/09 08:38:00 ID:frxQSiqe
赤盾は、普通に可能。
赤は後衛ではない。
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインドあたりは補助的動作と思うべし
３．ブリスキはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし 基本はヒーリング優先
４．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可)
５．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
６．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）

６は、やぶるな。
戦と赤は、PTの穴埋め役!!
804 ：既にその名前は使われています：05/02/09 08:49:50 ID:AjZSDWHF
お前ら老人かよ、何度もグルグル同じような話題ループさせやがって。
>>1でFA出てるのに800もレスつけてんじゃねーよ。糞が。
805 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:06:58 ID:frxQSiqe
FA

盾性能

忍＞ナ=赤＞戦




以上　　　　このレス終了。
806 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:42:20 ID:OYAH/sBK
スーパー赤盾君、最近来ないね
807 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:07:46 ID:ohwOCE+Z
ナイトの異常能力スレにいってない？
808 ：既にその名前は使われています：05/02/10 02:14:30 ID:yYKEaRvB
ス^-パー赤盾君なんて　もともといないんだよ。
内藤君たちが、自分に都合が悪い人たちをそういうふうよんでるだけ
809 ：既にその名前は使われています：05/02/10 02:52:48 ID:JlhbWISy
仮にいたとしても何人がｽｰﾊﾟｰ赤盾できるやら。
810 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:40:31 ID:m/ezs5ck
赤盾スレの赤盾はナ忍を超える盾と言われながら現実のヴァナでは、影も見ない件について
811 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:49:19 ID:MMHROHoG
俺はカンパニーマンと赤盾君は同一人物ではないかと見ている
片方が騒いでる時は、もう片方は静かなんだよな
812 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:53:17 ID:MMHROHoG
赤盾君って
「自分は売れっ子ミュージシャン」みたいな事言って墓穴掘りまくって以来姿を消してたんだよなｗ
その後カンパニーマン台頭
てか俺ネ実見すぎｗ
813 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:14:41 ID:z7WjtjI7
>>812
IDが色々な意味で惜しい。

>>810
忍を超えれるわきゃない。
忍が100点なら赤30点、ナ25点くらい、ソロなら。
814 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:38:33 ID:1HJ/iM2T
忍は75ソロでチェーン経験値かせげるしな。
815 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:41:08 ID:Vsp8bCHN
>赤盾は、普通に可能。
可能不可能はとうの昔にFAでてる。
赤に盾できるわけねえよ、なんて言ってるんじゃなく、
ここで盛り上がってるのはスーパー赤盾。
816 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:08:13 ID:yYKEaRvB
さげながら偉そうなこと言うなよｗｗｗｗ
盛り上がってるなら　あげろよｗｗｗ
817 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:22:39 ID:KZGgM8wr
フレ赤７５がジュワタコ倒した
これは楯とかそういう問題じゃない。

修正すべき
818 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:41:35 ID:9lnwSS88
>>817
詳細希望






ソロとは書いてないか
819 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:48:25 ID:yYKEaRvB
赤盾心得指南
１．赤盾の基本としてヘイト稼ぎは挑発＋ケアルがメインであるべし
２．ブライン バインド　スリプルあたりは補助的動作と思うべし
３．ストンスキンはMPにコンバ直後など余裕があるときのみ行うべし
４．ブリンクも重要・消費ＭＰ20で、ケアル２以上の被ダメ減少ヘイト軽減。
５．ファランクスは必須魔法 挑発後に即唱えるべし ヘイトも空蝉並に乗る(余裕があれば前でも可) 戦闘前の基本はヒーリング
６．状況・構成によってはタゲ回しでブリスキが有効と心得るべし
７．盾ジョブいれば素直に任せるべし（リフレ回しは最強効率也）
８．片手剣スキル強化魔法スキルはしっかり、あげるべし！
９．装備もしっかりそろえるべし。
10．できれば、自分のMPは、詠唱時間・MP節約のためジュース飲むべし。そして自己リフレの分は他ジョブへ。
820 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:48:21 ID:Vmb1g4m2
んでまあ、その装備とやらも書いてほしいもんだな。
盾装備（ゆにくろ
アタッカー装備（ゆにくろ
黒の真似事装備（ゆにくろ
白の真似事装備（廃でも可

これくらい書いてくれたらこのスレも赤にとって役立つだろう。
821 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:25:42 ID:yYKEaRvB
>>820
アタッカー装備はいらんだろｗｗｗ
822 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:16:07 ID:1HJ/iM2T
赤盾最強いってるやつはいいかげんRepと動画を出せ。
煽ってる奴らは比較画像をだして最強赤を黙らせろ。

赤盾は可能だろ。とりあえずループし過ぎだ。
どの程度の盾として優秀か俺が言ってやる。

片手剣。なぜかストライクシールド装備のサポモ戦士に劣る程度にはある。以上。
正直。微妙。

（ショックスパイクによる確実な反撃とスタンの追加効果とスロウパラブラインによってタゲまわしするとき、
手数の多い敵へのサブ盾としてはそこそこ使えるだろう。それだけ）
むしろ状況次第で多彩な装備を使い分ける戦士の潜在能力を考えると…多少の魔法なんざなぁ。
（貧乏で着替えなんて持ってない戦士ならまだしも…メイン戦で生きているなら多彩なサポと豊富な武器スキルと強力多彩な着替えの数々は持ってるはずだし）

赤が前衛に出るメリットはその調整能力だから>>1も言っているように前衛が足りないならまだしも、
前衛は前衛ジョブに任せ、
後衛に回ってMPを有効に使ったほうがいいと思うのだが。

まぁ。黒黒黒黒詩赤で赤が「前衛回る」っていったらヤバイけどな。
リフレ回しと5人がかりのバインドスリプル精霊ドガンのほうがずっとつよい。
823 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:18:49 ID:yYKEaRvB
>>822
片手剣戦士/モには、エン系追加ダメージいれれば、余裕で勝つだろｗｗ

装備着替えるのは赤だってできるだろｗｗｗ
戦士最強のはわかったよｗ戦士厨さんｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:26:00 ID:5TcoZFpL
戦/モなら勝てるって誇らしげにいわれてもなｗ
825 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:44:01 ID:yYKEaRvB
>>824
あほｗｗ俺は　スーパー最強赤魔君じゃねえよｗｗ

それ以上に勝てたら、まさに赤盾最強君じゃねえかｗｗ。
戦士いりませんだよｗマジでｗｗ

実際戦士はアタッカー能力は結構優秀だから
斧でも使われて、二刀流でもされてたら、赤じゃ勝てんよｗｗ
826 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:58:04 ID:5TcoZFpL
どっちなんだよ、戦士厨って煽ってみたり赤じゃ勝てんよって言ってみたりさあｗｗ
827 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:00:09 ID:kV6zbnbB
赤が戦士に勝てるわけ無いじゃんｗ
とてでも攻撃あたらんし当たってもD値の低い武器しか無いし攻も低いからなｗ
828 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:11:14 ID:yYKEaRvB
>>827
はぁｗとてでもあたらん？？？
ありえねえｗｗ
いったいどんな装備してるんだ？
スキルAには及ばないが、十分あたるぞｗ
それとも　お前の赤前衛スキル真っ白だろ？ｗｗｗ


ちがうというならrepだせよｗｗ
829 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:11:40 ID:yYKEaRvB
まぁ　捏造だろうがなｗ
830 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:22:27 ID:kV6zbnbB
>>828
Repはとってないけど、オプトとｽｺﾊとライフベルトでアビタウのウエポンにメリポで
体感7割程度だな。
831 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:34:05 ID:yYKEaRvB
>>830
それはないｗｗ
ジュワ、エンハ、フェンサーリング、サポ忍
素破　なら、勝てるだろｗ
832 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:34:44 ID:yYKEaRvB
リディルは無しなｗ
833 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:36:35 ID:yYKEaRvB
>>830
はったりこくなｗ
俺は、戦　赤　ナ　７５なんだよｗ
リディルはもってないがなｏｒｚ
ぶっちゃけ、サポ忍　エンハ　ジュワ　フェンサー　素破あれば、
削り能力、余裕でユニクロ前衛より　上よｗ赤ｗ
834 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:37:07 ID:yYKEaRvB
赤　最強　きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
835 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:37:28 ID:yYKEaRvB
>>830
捏造おつ
836 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:38:05 ID:GTZiJN6f
とりあえずID:yYKEaRvBしゃべりすぎ。
837 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:40:21 ID:yYKEaRvB
しゃべらせろｗｗ
ボケｗ
838 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:46:02 ID:kV6zbnbB
いつもの赤盾様のパターンだな。
適当に捏造しておいて訂正入ると一人でレスしまくりｗｗｗｗｗｗ
839 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:49:51 ID:yYKEaRvB
>>838
捏造は　おまえだろ＾＾；
840 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:51:13 ID:yYKEaRvB
マジレスすると、
戦　ナ　赤　狩が　７５の廃人だよ
　
841 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:52:52 ID:yYKEaRvB
てか　釣りの仕様大幅修正だとよ、
公式発表でたぜ　寝釣り対策じゃねえの？

>>838
おまえの言うとおり　レスしまくってやったよｗ
なんでおまえ　そんなに赤盾君に詳しいんだよ
あやしいｗ
842 ：既にその名前は使われています：05/02/11 04:12:41 ID:TeaRt8ov
age
843 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:42:26 ID:5Qmj78Ct
>>833逆にそこまでしないと（持ってないと）並ぶことすら難しいことに気付け。
しかも比較相手はユニクロときたもんだ。話にならんわｗ

少なくとも削り能力の比較で言うなら赤にジュワなら
戦士にリディルを持たせるべきなのだし（装備可能品目の違いを語る上でも重要だからね）、
一人だけ絶対有利な条件で何を語ろうとなんの説得力もないわな。

赤が出来る最高の命中＋と攻撃＋の両立って何があるだろうね。当然ユニクロで。
844 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:36:16 ID:i4Ghg4La
てか、フェンサーってとてとかとてとて相手にHP黄色キープかｗ
845 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:08:29 ID:85+TiYld
なんというか

盾能力のスレで

赤の削り能力を叩き出すナイト

この時点で

もうナイトは終わりだと思った。

いい加減にほっといてあげようよ？

盾能力の高さをいいことに

ナイトをいじめ過ぎです。
846 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:41:24 ID:nJ+ST9GU
赤とナイトの話じゃないじゃん、赤と戦士でしょこの場合
847 ：既にその名前は使われています：05/02/11 16:42:59 ID:pnsbKdma
戦士じゃどーあがいても赤魔にゃ勝てん
848 ：既にその名前は使われています：05/02/11 17:58:49 ID:AnOznDoq
ぶっちゃげ空ＮＭＬＳで水取りの時
（ダスク＋クリムゾンあわせた防御装備）＋玄武盾＋チェビケープ＋シチュー＋ファラ＋ディフェ
７８〜８０程度の敵ならナイトの被ダメの半分くらいしかダメージ受けん
サポシ何人かいるからそれで騙しＷＳ打ってもらえればタゲ固定余裕だし
レベルＰＴは知らん
849 ：既にその名前は使われています：05/02/11 21:04:56 ID:jpDIX9cM
>>824に読解力がないのだけはわかった。
潜在力からいって前衛能力はどうあがいても戦士に劣ると書いてるだろうが。
赤は調整力しかないんだから、まぁ前に出れるかな程度。
てか、赤でとてとてにどつかれたらフツーにあっという間に黄色の世界が見える。
殴られつづけたらあっという間に赤くなってあぽーん。
850 ：既にその名前は使われています：05/02/11 21:55:18 ID:DDdp9A9Z
水取程度ならサポ忍SOLO余裕です
851 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:00:07 ID:TeaRt8ov
>>843
はい、リディルカンパ以外。戦士が片手剣なら、ユニクロ赤魔が十分勝つね。
ただ斧戦士なら話しは別。まずｗｓじゃどうあがいても勝てない。
しかしながら、装備よっては、斧戦士に追いつけることもある。
>>849
言いすぎ。
前衛赤の攻撃力は、たしかに相当廃装備しないときついかもしれないが。
少なくても防御力は、ナ忍に次ぐ戦士と互角くらいかそれ以上、
瞬間的なら、ナ忍に匹敵する。
852 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:01:41 ID:xxvrjYqO
>>851
の斧戦士は、ユニクロ斧戦士ね。
853 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:04:45 ID:aMgNNGIQ
戦士に近寄る時点で魔道士能力殺してるだろｗ
854 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:25:48 ID:xxvrjYqO
>>853
「魔道士」と言う名にこだわりすぎ。
赤魔道士は、中衛で魔法剣士でもあるんだから。
前衛もできて当然でそれこそ本来の姿だとおもうんだが。

むしろ今の魔道士としての能力が異常すぎ。
回復能力は仕方がないにしても（回復役不足だからね。）
それ以外の魔道士としての能力が高すぎ。
というかｗコンバとリフレで狂ったんだよなｗ
片手剣限界スキルあげときだけよかったものを。ｗ
855 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:55:33 ID:vWSr+DK0
装備用意してサチコメに書いてやる気満々なんだけど
ゴールデンタイムにインするもので盾いないなんて状況がありえない…(´・ω・｀)
856 ：既にその名前は使われています：05/02/12 01:24:21 ID:xxvrjYqO
まぁな。
857 ：既にその名前は使われています：05/02/12 03:04:31 ID:3tH96q7p
>>801
たぶんそれ漏れのLSメン。
今もHadesに移転して健在だよ
858 ：既にその名前は使われています：05/02/12 08:37:59 ID:n+kG1/zX
|Дﾟ)っ最強赤盾様のデータ置いときますね（改竄はご自由に
武　器：ジュワユース（D35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃）
　盾　：玄武の盾（防24 耐火-10 耐土+10 回避+10　被物理ダメージ-10%）
　頭　：ダスクマスク+1（防32 HP+32 VIT+6 命中+6　回避+6 移動速度ダウン）
詠唱時：ワーロックシャポー（防23 MP+20 INT+3　精霊魔法スキル+10　ファストキャスト効果アップ）
　首　：イベイジョントルク（HP+7 回避スキル+7）
詠唱時：ウィルパワートルク（詠唱中断率5%ダウン）
　耳　：素破の耳（AGI+2 二刀流効果アップ 片手剣スキル+5）
　胴　：ダスクジャーキン+1（防51 HP+42 命中+3 リジェネ 移動速度ダウン）
詠唱時：デュエルタバード（防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10　ファストキャスト効果アップ）
両　手：ダスクグローブ+1（防25 HP+22 攻+6 ヘイスト+4%　移動速度ダウン）
　指　：ジェリーリング（被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5%）
　　　：守りの指輪（被ダメージ-10%）
　背　：シャドウマント（防15 時々被物理ダメージ無効 闇曜日:VIT+20）
　腰　：ウォーウルフベルト（防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3）
詠唱時：ドルイドロープ（防3 INT+1 MND+1 CHR+1 詠唱中断率10%ダウン）
両　脚：ダスクトラウザ+1（防48 HP+37 攻+15 飛命+11 移動速度ダウン）
両　足：ダスクレデルセン+1（防24 HP+27 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン）
食　事：タブナジア風サラダ：HP+20 MP+20 DEX+4 VIT+6 AGI+4 防御+25%(キャップ150）
片手剣・回避・盾・受け流し・強化魔法はキャップ値、メリポは詠唱中断・片手剣・HP上限・VIT
859 ：既にその名前は使われています：05/02/12 09:05:01 ID:xxvrjYqO
その装備なら十分、HNM戦でも盾ができるなｗ
860 ：既にその名前は使われています：05/02/12 09:18:07 ID:PRUAHklq
>>851ありえんでしょ。基礎ステが違う上に赤の最強ユニクロＤは７２のアネラスの３９。
それですらレベル６０装備のバスタードソードに余裕で負ける世界。
戦士の最強ユニクロＤは実値５４のカンパだな。
WSはD威力だの使えるWSの違いだのなんだので結局戦士の勝ち、頼みの綱のエンを使っても
追いつけるかどうか。

赤もスシ食って殴れる世界になればいいが。
861 ：既にその名前は使われています：05/02/12 09:30:58 ID:xxvrjYqO
>>860
だから　カンパリディル以外って言ってるだろ。
アネラスと　バスタードなら、エンダメージ入れれば、十分赤が上。
スキルは同じだからね。ステータスってｗｗ　STRの差でエンダメージ埋めれるほど差はでない。
862 ：既にその名前は使われています：05/02/12 09:32:08 ID:zwMPYzYV
まぁあれだ　ナイトもアタッカー出来るみたいに

赤も盾できるでいいじゃねえか　俺らまだアタッカーで生きていけるしｗｗプゲラッチョ
863 ：既にその名前は使われています：05/02/12 09:33:32 ID:xxvrjYqO
>>860
ああ追記。
最後に言ったのは
ユニクロ斧戦士に　廃装備赤なら　追いつけることもあるかもしれんってことね。
864 ：既にその名前は使われています：05/02/12 09:36:38 ID:8fSys1/i
>>858
守りとシャドーマントがある時点で鯖のどのナイトより盾能力は上だなｗ
865 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:06:58 ID:NTOQFGVR
つーか、「殴り」と「盾」と「後衛」を全て同時に特化できると
本気で思ってる奴が多そうだな。
殴りに専念すれば魔法唱えてる暇はないから、盾や後衛は不可能。
盾に専念すれば、防御力と固定を意識しなければならないから殴りと
後衛は不可能。後衛に専念すれば、当然殴りと盾は不可能。
どれかひとつに特化したら、他は捨てないと能力を発揮すること
なんかできないぞ？
サポだって一度に一つしか付けられないことくらい知ってるよな？w

まあ、装備とサポのシフトで、それぞれの仕事を「それなりに」もしくは
「かなり」こなせてしまうことが優遇だと言うならその通りか。
866 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:12:29 ID:xxvrjYqO
>>865
おまえｗｗそんなの既出中の既出ｗｗ
みんなわかってるよｗ
867 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:15:23 ID:NTOQFGVR
そうか？
都合のいいところだけ切り繋いで叩いてる奴ばっかりだと思ってたが。
868 ：既にその名前は使われています：05/02/12 21:01:39 ID:xxvrjYqO
.
869 ：既にその名前は使われています：05/02/13 04:15:40 ID:i3Oo3Rr0
>>861あんたのFFはいつからエンにヘイトが乗るようになったんだと小一時間…。
盾にとっての殴りダメージはヘイト補助でしかないんだぞ。
870 ：既にその名前は使われています：05/02/13 04:53:40 ID:zHwZv9J6
>>869
お前　アホか　ヘイト稼ぎのことを言ってるんじゃないよ。
純粋にダメージのことを言ってるんだ
過去スレ読み直せと小一時間・・・。
871 ：既にその名前は使われています：05/02/13 04:55:13 ID:zHwZv9J6
>>869
戦士と赤のヘイト稼ぎの盾性能のこと語ってるんじゃねえよ。
純粋のアタッカー能力じゃ。
いいから　読み直せ。
おまえ＾＾；ずれてる。
872 ：既にその名前は使われています：05/02/13 05:19:55 ID:T5pMEwSR
ところで、赤盾さんは当然、メリポで詠唱中断率ダウン＋4までするのは当然ですよね？
873 ：既にその名前は使われています：05/02/14 01:10:30 ID:uACo10hx
いいえ ちがいます
われわれ は かたてけん に わりふり ます
874 ：既にその名前は使われています：05/02/14 01:22:40 ID:rZIUiKrv
>>872
マジレスすると、あのカテゴリーって2回までしか振れないんじゃ？
875 ：既にその名前は使われています：05/02/14 01:28:00 ID:S123iNpo
>>872 詠唱中断２段上がって４％カットでキャップじゃね？
>>873 片手剣と詠唱中断は別カテゴリだから、片手剣も同時に４段上げれるはず。
876 ：既にその名前は使われています：05/02/14 07:57:00 ID:v9HaYFm6
>>861まあカンパよりアネラスのほうが高いけどなｗ
バスタードにあわせると賢者帯剣あたりがいいんだろうが、まあここは金剣と考えても
まあＤの差とかがでかいからエンダメもそれほど期待できないのはある。常時１８はありえんしな
とてて相手になると大抵９とかそこら。
ＳＴＲとＤの差をなめてるとしか思えん。

まあ、赤のアタッカー能力が広まったら広まったで、それはそれで喜ばしいことだと思うが
サポ戦サポ暗は必須だよなあ。
877 ：既にその名前は使われています：05/02/14 07:58:06 ID:v9HaYFm6
「まあ」がちと多いな。スマンカッタ
878 ：既にその名前は使われています：05/02/14 22:12:20 ID:c8JUu9GD
大荒れしそうで面白そうだからageてみるw
盾仕様変更で赤盾がより最強へwww
ソロも強化wwww強過ぎwwwww
879 ：既にその名前は使われています：05/02/14 23:43:24 ID:27CABY2j
赤の盾スキルはFですが
880 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:12:36 ID:ZWThYhdA
>>876
ありえんｗ　STRと固定ダメージボーナスのこと勉強してこい。
とてとて相手に　両手武器でも無い限りSTRは死にステ
それにな　とてとてにエンダメージ９ってのも　ありえん。
お前の強化スキルは真っ白か。
リフレ使いまくってれば　上がるだろ普通は。
881 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:16:57 ID:ZWThYhdA
装備でSTR+30くらいしてるって屁理屈無しナｗ
882 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:20:17 ID:kaY0Cn+a
>>880強化スキル真っ青な赤だがとてて相手にはレジが普通だよ。
てか、半レジでも運がいいくらいだ。
883 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:22:06 ID:ZWThYhdA
>>876
後な。D値は基本固定ダメージ　攻防係数によって変動する。
エンダメージは、魔法固定ダメージで、レジがなければそのまま貫通する。
百歩譲って　強化スキル低くてハーフレジストされたとする。
で　エンダメージ9とする。
それで、普通に通常与ダメに+9されるのと　同じ意味。
とてとて相手に　通常与ダメを、+９させるために必要なD値は
最低でも　D値+7くらい必要だ。
884 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:23:35 ID:ZWThYhdA
>>882
ありえんｗ　エンダメージなめすぎｗｗ
ハーフレジが　あるくらいだよｗ
885 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:23:37 ID:R9N0Hnn0
でも9ダメってでなくね？
まともな殴り装備してるなら
886 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:24:34 ID:ZWThYhdA
>>885
いやｗ　エンダメージのことだよ＾＾；
通常与だめの　あとにでる　追加ダメージのこと。
887 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:24:54 ID:UyRK7eQ4
弱点属性のエン掛ければハーフレジ以下にはならないだろ
因みに天候や曜日も乗るから状況によってはかなり強力
888 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:26:15 ID:ZWThYhdA
あのな、魔法ダメージは
弱点属性の魔法なら　MBならハーフレジスト以下に絶対ならない仕様なんだよ。
MBじゃない　エン系追加ダメージも　どうよう　レジ率が大幅にさがるよ。
889 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:28:33 ID:ZWThYhdA
まぁ、盾発動率アップしたら、赤盾少しは　強化なのかな？
890 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:29:20 ID:Ro+zyktV
ぬるぽ
891 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:30:20 ID:kaY0Cn+a
>>884なめとらん。赤の強化スキルはＢ。弱点属性をかけてても半レジは基本だ。
たまにゃフルで通る時もあるが、「つよ」にすらフルで安定することはないよ。
やったことがあるやつなら解るだろう。
まして殴り装備でタイツとかもないんだろ？ダスクとかだろうしな。
戦士のネガなのはわかるけど、あんま期待されても困るって事。

まあ、赤がアタッカー可能なのは同意できるがね。
元々の攻撃力のウンコさをエンで（多少とはいえ）補ってるんだし。
WSの差もあるからな。
892 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:30:30 ID:6ePTEBHy
赤が装備できる盾の性能なんてたかがしれてるだろ
893 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:32:26 ID:ZWThYhdA
>>891
ネタ乙
ありえない　お前赤やったことないだろ。
つよ程度なら　半レジなんて　たまにある程度だよ
弱点属性なら　半レジ以下なんて　めったに無い。
俺は　赤75で　サポ白黒無しだよｗｗｗ
894 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:32:52 ID:JpNtPzJt
玄武盾玄武盾玄武盾玄武盾
895 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:33:58 ID:1xWOVITi
赤は盾Fで発動率が低いからカットダメージの期待値を考えると弱体じゃね？
青字でも滅多に発動しないし。
スキルFでも15%%くらい発動すれば強化になるだろうけどそんなわけ無いだろうしな。
896 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:34:11 ID:UyRK7eQ4
>>892
つアイスシールド　防24 VIT+4
つアケロンシールド 防27 盾スキル+10
つ玄武盾　防24 被ダメ-10% 回避10%

最強の盾を装備できてたかがとは・・・ねぇｗ
897 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:34:23 ID:ZWThYhdA
>>891
エンを多少とか　言ってる時点で　ねたｗｗ
赤で殴るときはエンのめちゃくちゃでかいんだよｗ
全然ちがう、　
898 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:37:21 ID:ZWThYhdA
>>891
あとな、強化魔法スキルと精霊魔法スキルのレジ率の影響はまた違うぞｗｗ
精霊魔法スキルがBなら装備で補強無しなら　半レジとかよくあるのは　お前の言うとおりだがな。
エン追加ダメージは、魔法攻撃力アップの効果を受けない仕様とか
であることから、また違う。
899 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:37:47 ID:kaY0Cn+a
>>893どっちがネタだか。
赤のフルダメージのエンが安定するのは「ちょうど」までが関の山
おなつよからちまちまとレジが多くなってくる。
ま、つよにも１２０から２００まで、色々いるわけだが。
900 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:38:53 ID:ZWThYhdA
>>895
15%以上発動するようになるんじゃないのか？
901 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:40:03 ID:ZWThYhdA
>>899
それはないｗｗ
つよ程度なら　弱点属性なら　半レジなんてめったに無いよ。
赤サポ前衛で　レベリングして　75まであげてみろ。
902 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:40:29 ID:kaY0Cn+a
>>898違うとか言われてもｗ
まあわかったわかった。どっちにせよレベリングで殴るようなとてて相手に
エンのフルダメージがあることなんて滅多にないけどな。
あんま過信しすぎるのもいいことではないと言っとく。
903 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:41:57 ID:ZWThYhdA


まぁ　すげぇ苦労するがな、常時オートリーダーだし。60〜70までが苦労だなぁ。
904 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:42:40 ID:kaY0Cn+a
>>901ハーフレジとまではいってねえよ。文脈読めバカタレ
ハーフレジが基本なのは、とてて。
つよ相手だと最高１８なら１４とかそこらの事を指す
まあそれなりの頻度で半レジ受けるけど。
905 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:43:12 ID:ZWThYhdA
>>902
だから　ありえない
とてとて相手にも　弱点属性　曜日をきにすれば
十分　フルダメージでるよｗｗ
どうせ　とてとて　相手になぐったことなんてないんだろ？ｗおまえ
906 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:44:36 ID:ZWThYhdA
>>904
普通にフルダメージ通ることもあるって＾＾；
どうせ　レベリンで　赤前衛やってことなんだろうが＾＾；
907 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:45:37 ID:ZWThYhdA
こちとら、レベル75まで、サポ白黒召無しで　あげきってるんだよ。
908 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:47:14 ID:ZWThYhdA
>>904

おまえ　モンスターの弱点属性しらないんじゃねえのｗｗ
まちがってるんじゃねえのｗｗ
909 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:47:54 ID:kaY0Cn+a
>>905十分、ね。まあ百歩譲って三割程度はでるかもな。タイツつけての話で。
安定はマジでない。

例えばボヤ滝前で蟹を殴るとする。
ここで雷マークが二つ、雷曜日だとするとそのレベル帯ならフルダメージで２０は期待できるが・・・
まあ（レベルにもよるが）、５発当たって四発はなんらかのレジを喰らう。
タイツつけて、エンハンストルクつけて、あらん限りの強化スキルうｐでもすれば
いつかはとててにもフルダメージ安定が期待できるのかも知れんけど。
910 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:49:15 ID:UyRK7eQ4
弱点属性が何故ハーフレジスト以下にならないかというと、
ハーフレジスト以下にならない属性を弱点と呼ぶからｗ
911 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:49:24 ID:ZWThYhdA
>>909
それ　マジでありえないって＾＾；
雷二つで　それはないｗｗ

絶対ない。
912 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:50:32 ID:ZWThYhdA
>>909
おまえさ。
雷二つだと　追加ダメージアップするのしってるよね？
913 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:51:17 ID:ZWThYhdA
雷二つに限らず
天候マーク二つなら　１割アップするよ。
914 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:51:35 ID:ZWThYhdA
まぁ　たかが１割だがなぁ
915 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:52:25 ID:kaY0Cn+a
>>911ま、ここまでは体感だから。
Ｂごときでそこまでフルヒットが期待できるなら
白の片手棍とかも当たるだろうなあ。

それならそれでいいＦＦだと賞賛できるからな。
916 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:53:04 ID:kaY0Cn+a
>>912知ってるから２０と書いてるんだがあほ？
917 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:54:09 ID:ZWThYhdA
>>915
はぁ？ｗｗ
そもそも武器スキルと　精霊スキル　強化スキルを感覚を一緒にしてること
じたい　お前　おかしい。
なんども言わせるな　弱点属性は　ハーフレジスト以下にならない。
918 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:55:13 ID:kaY0Cn+a
>>917ハーフレジが基本だと書いてるのにｗ
まあ、どういう計算が適用されてるかをおまいは知ってるようだから教えてくれよｗ
919 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:55:17 ID:ZWThYhdA
>>916
捏造しまくりのおまえに言われたくないよ、
ボケナスがｗｗ
ネタは良いよ。
赤で前衛やってみてからいえｗ
920 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:56:22 ID:kaY0Cn+a
>>917後、以下と未満の違いは出来れば覚えておこうな。
921 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:56:37 ID:ZWThYhdA
>>918
そんなことまでしるかｗ俺は開発じゃないんだよ。
武器スキルの命中率と　強化スキル　精霊スキルの命中率判定の計算は
またちがうんだよ。
922 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:58:06 ID:ZWThYhdA
あとな　精霊魔法のレジ率には　INTも影響するが
強化魔法のレジ率は　INTは影響しない。
>>920
お前　耳いかれてんのか？
未満なんて俺がいついったよｗｗボケｗｗｗ
923 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:59:11 ID:kaY0Cn+a
>>921知らないのに違うと解るのかｗベタな。

同じ知らないにしても
「どうあれ、そこまで大した違いはないだろう」っていう観点から俺は書いてるのね。
お前は「違うっていうなら絶対違うんだ！一緒にするな！」っていう観点から書いてるの。

ま、なんでもいいんだが。
924 ：既にその名前は使われています：05/02/15 03:59:57 ID:8LHeMhcI
まぁエン〜のダメージはサポが前衛だろうが後衛だろうがかわんねーけどな。
ついでにエンダメージは「（（強化スキル/20＋5）＋装備品の追加）X天候修正」な。
体感だとレベル＋8くらいまでは半分フル、残り半レジって感じ。

エンのレジスト率に多分強化スキルは影響してないかと。
実際エン〜掛ける時のみ強化スキルブースト＞後着替えでも
レジ率に目に見える差が感じられない。

むしろ高レベルで問題になるのは半レジ以前の問題で
「メリポで狩る対象の敵の多くが「魔法ダメカット」特性持ちである」
ってことに誰も触れないのが気になるんだがｗ
925 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:00:38 ID:ZWThYhdA
>>920
だいたいsageながら　かきこんでることじたいｗ
アンチ赤なんだろ？ｗおまえｗｗｗｗ
ニダ臼　かえれってｗｗ
白強化されるんだから、捏造してまで　他のジョブ弱体させようとするんじゃねえよｗ
926 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:01:44 ID:kaY0Cn+a
>>922
>>904に対する>>906のレスから
一応「ハーフレジ」は認めていると判断したが。

まあ、とてて相手にすら弱点というだけでハーフレジにはならないとか言うのならまた別だ。
927 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:03:42 ID:ZWThYhdA
>>924
激しく同意。
多分ID:kaY0Cn+aは、「魔法ダメカット」特性をレジと勘違いしてると思われるｗｗｗｗｗｗ
928 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:06:00 ID:ZWThYhdA
>>926
おまえｗｗ最初のレスで
とてとて相手に　９割ちかく　半レジっていってたじゃねぇかｗｗ
それはありえないっていっただけ。
929 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:06:49 ID:kaY0Cn+a
ボヤの蟹にまで魔法ダメカットっつーのはあるのかね・・・

>>927そういうことじゃないんだよぼうや
１８通ることもあれば、９になることもある。
その頻度で考えて、とてて相手の場合は９の方が多い、とそれだけの話。
930 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:07:58 ID:kaY0Cn+a
>>928なるほど。以下も未満も理解はしてなかったのな。
931 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:09:16 ID:kaY0Cn+a
>>928どこに9割と書いてあるのかみせてみｗ
932 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:09:35 ID:8LHeMhcI
>>927
どうだろうなー。ボヤの蟹が例として出てたけど、
レベル上げの対象敵とのレベル差は高レベルになるに従って、経験値テーブルの
関係で縮小傾向に有るからな。

ボヤのR蟹なんて＋12とかで強引に狩ったりするから、そう言う時は
半レジばっかになるって可能性は否定出来ない。
後は黒いない関係でカーテン放置とかな（殴り赤はガード以外は放置の事多し）

逆の論法だとメリポだととてがメインになるので、骨とか相手には
エンダメがフルマークしやすい傾向に有ると思う。
933 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:10:43 ID:ZWThYhdA
>>929
おいおい　くそくさいデブおたがｗ
お前の　全体的な会話からして　勘違いしてるんだよ。

>>930
おまえがな〜。
934 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:11:39 ID:kaY0Cn+a
>>932そうなるだろうね。逆を言うならやっぱり、フルヒット安定は難しい。
殴ってきた俺が言うんだから間違いないと言いたいところだが、
あるいは通す手段もあるのかもしれんのでZWThYhdAに真面目にレスしてるんだけどさ。
935 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:12:46 ID:ZWThYhdA
>>930
＾＾；どうせ俺より年下のガキなんだろ？
そんな屁理屈ばっかりこねてたり　嘘ばかりついてたら社会にでても通用しないよ。
936 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:14:51 ID:ZWThYhdA
>>932
いや　こいつは　ID:kaY0Cn+a
半レジが基本で　フル貫通はめったにないみたいな言い方してたよ。
>>934
殴ってきた俺がってｗｗ
俺はおまえより　殴ってきてるんだよｗｗ
937 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:16:22 ID:yspcDzEe
クールな奴と煽り会うことしか考えてない奴ら。どっちが信頼されるんだろうな。
938 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:23:07 ID:8LHeMhcI
>>934
なんつか、おまいさんもZWThYhdAも、基本的にはどっちも正しい事を
言ってると思うんだけどな。

話の前提条件が食い違ってるだけで。

適正な敵（単品180〜140くらいか？）を選んでやってる分にはフルダメ結構入るし、
単品200〜だと流石に半レジが5割超える。なとこじゃねーか？

ちなみに75強化青＋メリポ２段階＋エンハンスソード＋フェンサーリング＋AF脚＋AF2手＋ブリクエ2胴で
エンダメ30行くのな。天候X２で何処まで伸びるのやら…
939 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:25:48 ID:kaY0Cn+a
>エンダメ30
そこまでいけたら赤も立派なアタッカーだなあ・・・夢があるね。
940 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:26:21 ID:ZWThYhdA
>>938
同意。
ちなみに　最後の質問ね。
現状の最大エンダメージはその装備で
33らしいよ。
941 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:27:49 ID:8LHeMhcI
エンダメ33か…殴るより減ってそうで怖いなそれｗ

てなわけで寝る。おまいらもそろそろ寝とけー
942 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:29:58 ID:kaY0Cn+a
うまいこと折衷案の提示をしていただいた8LHeMhcI氏に多謝。
943 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:32:24 ID:ZWThYhdA
>>942
だな。言い過ぎたこともあった、すまんかったな。
>>941
おつ〜。
944 ：既にその名前は使われています：05/02/15 04:41:23 ID:kaY0Cn+a
>>943丁度いい埋め作業にはなったさ・・・
945 ：既にその名前は使われています：05/02/15 06:44:40 ID:ZWThYhdA
次スレよろ。
946 ：既にその名前は使われています：05/02/15 10:55:12 ID:ZWThYhdA
AGE
947 ：既にその名前は使われています：05/02/15 11:01:31 ID:znLk7u0B
今度のupでジョブ特性にもメリットポイントつき、ファストキャストがより速くなる
おまけに盾発動率アップでブリスト　盾装備の赤が最強盾に


つまり盾がより現実な物になる　と燃料投下
948 ：既にその名前は使われています：05/02/15 11:39:09 ID:FFS/oiw9
>947
赤の盾スキルは白以下だぜ。
今回の修正により恩恵を受けるのは赤や白じゃなくて、むしろ
一番盾スキル高いナイトの盾地位保護と、戦士がサポ忍しながら盾装備という
新たな戦術によって戦士盾向上ってとこじゃないか。

赤と白の盾スキルだと、多分レベル上げクラスではスキル低くて発動しにくい
仕様だと思われ。あくまでソロ用。
白のソロ強化ってのはいいかもね。
949 ：既にその名前は使われています：
次スレ
衝撃！赤魔の盾能力は(ry 3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908/