【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝ様】戦士地位向上スレ50【ご立腹】

早く俺の祖国、韓国でのサービスを開始しろ！
ナイトは削除だ！
赤いAFこそすべて。赤に染まるべし。

ちんぽ

今有るジャンプのアビ名を「チャージ」に変更
新ジャンプの効果を「跳躍して敵の攻撃を避ける」に変更
「跳躍」の効果中に「チャージ」を選択すると落下攻撃となり二倍撃

チャージ：軽く跳躍して標的となった敵を攻撃（リチャ30s）
ジャンプ：跳躍して敵の攻撃対象から一定時間外れる（10s/60s）
ハイジャンプ：強く跳躍して気をそらす。敵の攻撃対象から一定時間外れる（20s/3m）
スーパージャンプ：高く跳躍して敵の攻撃対象から完全に外れる（30/5m）

ハイジャンプ＞チャージの落下攻撃はレンジ1.5倍、STR補正有りの２倍撃
スーパージャンプ＞チャージの落下攻撃はレンジ1.5倍、STR補正有りの３倍撃
ハイジャンプ、スーパージャンプは跳躍中だんだんhate減少。
スーパージャンプは30秒待つとそのままhateリセット。
ジャンプ中に「跳躍」のアイコンを消す事で着地、ただしジャンプ選択後数秒硬化時間有り。

あ、立てやがったなお前ら。
戦士は房確定。

911 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/01/28 18:34:19 ID:l/LYI9op
>>901 
物理と魔法を分ける意味ないしな。βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ 

すべてを総合して、矛と盾、あと補助ぐらいの区分に分ければ十分。 
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
3ジョブでいいスレはここですか？

物理攻撃
戦士>>>>>>暗
物理防御
戦士>>>>>>PLD

精通って事物の細かいことまで行き届いているってことでしょ？
SPWS使えない=一番肝心なところが使えない≠精通してる
でしょ？

物理最強にするﾆﾀﾞ！！！
スピン食わせるﾆﾀﾞ！！！
前衛は戦死だけでいいﾆﾀﾞ！！！
僕ちゃんは北朝鮮人じゃないﾆﾀﾞ！！！

　　　物攻　：　物防　：　魔法

戦　　　5　　　　　5　　　　　0　　　　

ナ　　　2　　　　　5　　　　　3

暗　　　5　　　　　2　　　　　3

これが適正。ナの攻撃力下げて、暗の攻撃力を戦士並にすればｏｋ

普通、戦士が
「カンパニーマン」みたいな困った奴を
持ち上げるような真似するかね？

ナイトの煽りにキレがないよね（笑）

ナ＜盾したいなら矛を捨てろ！！
【現実】
カンパ　　D/間隔0.2045
タバル　D/間隔1.701

たしかに盾役は矛捨てないといけないよね（爆）

こんなもんか？
カンパニーマンの代理終了。では引き続きネ実名物カンパニークオリティをお楽しみください。

>>10
やっぱ偽者じゃねぇかよおおお！
でも、スレ立てお疲れ様。

>>11
当たり前だろｗ

カンパンマンに見えた

>>12
そりゃそうだ。
なかなかのカンパニっぷりだったぞ。
グッジョブだ。

まぁ、カンパニーマンっぽく振舞うのは
そんなに難しくないだろうけど
維持するのは大変そうだｗ

>>ID:l/LYI9op
物理と魔法分ける意味がないって（爆）

だんだん何がなんだかわからなくなってきた。

カンパニという文字列は、NGにしてあるんで、あまり多用して欲しくないな。

>>17
それをNGにしては、このスレの半分も楽しめないｗ

883 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/28 18:21:30 ID:DV1S+o0V
普通なバランスっていうと

物理攻撃
戦士>>>>>>暗
物理防御
戦士>>>>>>PLD

こうだよね？魔法できるジョブに物理で劣るってのはどうなんだろう・・・

食事同じなら固さ変わらない罠ｗ

カンパニーマンの野望

物理攻撃
戦士>>>>>>暗
物理防御
戦士>>>>>>PLD

精通って事物の細かいことまで行き届いているってことでしょ？
SPWS使えない=一番肝心なところが使えない≠精通してる
でしょ？

物理最強にするﾆﾀﾞ！！！
スピン食わせるﾆﾀﾞ！！！
侍竜をよく比較に使うけど、本当はあいつらなんかどーでもいいﾆﾀﾞ！！！
前衛は戦死だけでいいﾆﾀﾞ！！！
僕ちゃんは北朝鮮人じゃないﾆﾀﾞ！！！

（最重要課題→）僕ちゃんが密かに想っていた臼姫奪ったナイトが憎いﾆﾀﾞ！！！
毎日１０時間以上張り付いて粘着してでも削除させてやるﾆﾀﾞ！！！（カモフラージュでリア♀とでも言っておくﾆﾀﾞ）
PLD削除ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！

戦はナ暗の下位ｼﾞｮﾌﾞだから今の強すぎる戦は異常

早く弱体汁

マニュアル
戦死　様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
　　　多様な防具を装備出来るため防御力も高いが、魔法は苦手

＞どこにも接近戦最強なんて書かれてないのに、「MPが無い」を理由に
　　接近戦最強にしろとクレーム。まさに迷惑クレーマー。
　　武器も「精通」と書かれてるだけで、どこにも「最強に全WS使える」なんて書かれてない。

ナイト　戦士同様【近接戦闘の技に秀でてる上】、
　　　　厳しい精神修行により【白魔法をも習得】する、高貴な騎士

＞戦士なみに物理攻撃出来て白魔法可。問題なし。つーか攻撃足りない位。
　更に下の発言から、戦士以上の物理防御能力。問題なし。

ジラート後１ヶ月位での■のコメント
戦死　（SPWS）に拘らなければ万能です。
ナイト　PTの盾、物理防御特化です。

最近のカンパニーマン１号の特徴

前スレでは散々叩かれ論破されまくった挙句、他スレでの捏造書き込みまで発覚。
更に叩かれ泣きながら逃げ帰ったカンパニーマン。

いつものように「カンパニーマン的MMOルール」を元に話すがことごとく論破される。
しかしその度に話しをすり替えて突っかかってくる。
でも折角すり替えた話しもあっという間に論破される。
都合が悪くなるとまたすり替えて誤魔化そうとするが、もういっぱいいっぱい。
ついには泣きながら逃げ出すカンパニーマンであったｗｗｗ

更に登場して「カンパニーマン」と誰かに指摘されたりすると、
「ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙで個人特定ですか？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの方ﾃﾞｨｽｶ？」
とバレバレの白を切る。

最近は論破されまくりで少々ネタ切れぎみだが、新たな必殺技「おさむらいさん」を習得。
誰も話題にしてない、聞いてもいないのにいきなり侍をダシに比較開始ｗｗｗ

装備できる武器の数、スキルがある武器の数、撃てるWSの数

戦死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エタヒニン＞＞＞＞＞＞その他の雑魚ジョブ

全ジョブを遥かにブッチギル性能。
うん、公式通り「様々な武器の扱いに精通」してるよね。
だってこの性能、戦士がNo１だし。

883 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/28 18:21:30 ID:DV1S+o0V
普通なバランスっていうと

物理攻撃
戦士>>>>>>暗
物理防御
戦士>>>>>>PLD

こうだよね？魔法できるジョブに物理で劣るってのはどうなんだろう・・・

729 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/28 15:21:44 ID:RNtdjEv/
ナイトの煽りにキレがないよね（笑）

ナ＜盾したいなら矛を捨てろ！！
【現実】
カンパ　　D/間隔0.2045
タバル　D/間隔1.701

たしかに盾役は矛捨てないといけないよね（爆）

お前ら同じ内容何百回ループさせれば気が済むの？
病院行ったほうがいいよ

メイン強化かサポ弱体されるまで

カンパニーマンが死ぬまで

カンパニは死なん
戦士が戦士である限り、何度でも蘇るさ

>>23
日々進化するMMOで、サービス開始当初からついてる説明書なんてほとんど意味ないぞ？
説明書の内容を盾にするなら、これまで戦士が受けてきた弱体を全て元に戻す必要がある。
その説明書が書かれたころは弱体されてなかったんだからｗ

あと一応ジラートの頃に発売された電撃本のヴァナ・ディール【公式】ガイドには、
戦士はこう紹介されている。

【多彩な武具とWSで攻守をになう戦闘のエキスパート。】


>>25
装備できるだけ。だがね。
多くの武器を装備できることが有利なら、高Lvで斧一択にはならんだろ。
戦士の得意武器である両手斧に、他ジョブのように専用装備が多くないのも冷遇されていると言えるね。

多彩な武具装備できるし打てるWSの数もNo.1で攻守もこなせた時代だったなｗ
どっかにウェポンマスターで全てのWSが使えるとか書いてあんのかよ

様々な武器に精通してるっつーわりに
スキル０から始まるっておかしいよね。
スキル０じゃ精通してないじゃん。

まぁゲームにこんなこと言ってもしょうがないんだが、ふと思ったんで。

>>32
エキスパート　　　ある仕事に精通・熟練した人。専門家。熟練者。
スペシャリスト　　特定分野について深い知識やすぐれた技術をもった人。専門家。

なので問題ないだろ（笑）
SPWS撃てるのはスペシャリストであり、エキスパートではない（笑）

>>35
それいいねぇｗ

言葉遊びが好きな人たちが集うスレはこちらですか？

>>32
最初に公式を元に云々言ってたのは「戦士」な。
だからこのマニュアルを貼った奴がいるわけ。
更にお前の言う
【多彩な武具とWSで攻守をになう戦闘のエキスパート。】
これは現状で実現されてるし。
装備できる武器防具の総数No1。スキルがある武器の数No1、撃てるWSの数No1。

何で「高レベル」だけを語る？
お前はLv１から両手斧だけ使ってきたのか？
片手剣、槍、両手剣、片手斧、色々使ってきただろ？
色々なWS撃ってきただろ？

＞装備できるだけ。だがね。
違うね。WSも撃てるね。全武器の最強武器装備して SPWS撃ちまくりじゃなきゃ気が済みませんか？ｗｗｗ

これで　冷　遇　とは笑っちゃうねｗｗｗ

>>34
危ないぞ、その考えはカンパニーマン、戦死に繋がってるヽ（´д｀；）ﾉ
例
精神修行してないのに魔法使えるのはおかしい；；
↑を見て（ゲームなのに）おかしいと素で言い張る、それが戦死、カンパニ
ーマン。

>>35
それもいいんだが。
そもそも「武器のエキスパート」なんてどこにも書かれてないんだよね。
勝手に戦士が妄想してるだけで。

様々な武器の扱いに精通している、【接近戦のエキスパート】な。

戦士はバカだから、「接近戦のエキスパート」＝「武器のエキスパート」
と勘違いしているだけ。
日本語が普通に理解できればこんな勘違いはおきないんだがな。
カンパニーマンに代表されるように、戦士には北朝鮮人が多いんだろ。

>>38
都合が悪くなるとスルー。
それが戦死、カンパニーマンクォリティ。

もう>>32は出てこないか、論点変えてくるんだろうな（憐憫）

次回はソロ強化のために射撃スキルと回避スキルの強化クレクレが始まります
お楽しみに

スペシャリストとエキスパートの違いをわかり易く教えておくれ。

>>35を見る限り、どちらも専門家と解釈できるのだが。

仕事と分野のどっちが細分化されたものかくらいわかりそうなもんだが

>>40
【様々な武器の扱いに精通している】と言われれば、
【武器のエキスパート】と日本語が普通に理解できる人なら解釈可能だと思うのだが。

>>44
【ある仕事】って表現は【特定の分野】と被ると思うんだけど。

>>45
お前も北朝鮮人か？ｗ

様々な武器の扱いに精通した、【接近戦のエキスパート】

って書いてあるだろ？
何で【接近戦のエキスパート】の部分をわざとスルーしますか？
北朝鮮で教える日本語のレベルじゃそれくらいしか理解できないのかな？
文章を忠実に読んでください。
勝手な妄想を入れて勝手な解釈しないでください。

>>46
学者という仕事に専門分野があるわけだが。

>>47
なんで、【様々な武器の扱いに精通している】の部分をわざとスルーしますか？

勝手な妄想を入れて勝手な解釈しないでください。

>>46
専門分野に従事する＝仕事でないの？

アンカーミスりました。
上の>>46→>>48っす。

うほｗｗｗいいねｗｗｗ
意味の無い罵り合い、まさにネ実クオリティｗｗｗｗ
斧だけでいいじゃん、もうｗ
今の所困ってないんだしさｗ
まあ、金もかけてないのにやたら強いモ糞とかは、さっさと修正するか削除するかして欲しいがなｗｗｗｗ
死ねモンクｗｗｗｗ

>>50
カテゴリーの大小すらわからんなら日本語勉強しなおせ朝鮮人

OzqjwgEB
北朝鮮人確定。

様々な武器の扱いに精通した、【接近戦のエキスパート】

様々な武器の扱いに精通した、この部分はすでに実現されてる。、
装備できる武器防具の総数No1。スキルがある武器の数No1、撃てるWSの数No1。
様々な武器の扱いに精通した＝武器のエキスパートじゃない。
ど　こ　に　も「武器のエキスパート」なんて書かれてない。

で、【接近戦のエキスパート】 ここをわざとスルーしてる理由を書いてくださいｗｗｗ

>>53
きちんと説明できないなら、最初から出てこないで下さいね。

>>54
大丈夫、お前も朝鮮人だからｗｗｗ
歩み寄りの無い所とか正に朝鮮人ｗｗｗｗ
おっと、朝鮮人に失礼だったかｗｗｗｗこりゃ失礼ｗ

>>54
別にスルーしてるわけじゃないが。

【様々な武器の扱いに精通した、接近戦のエキスパート】で普通に読まない？
これで【武器のエキスパート】という解釈をしないと断言できる理由をお聞かせ願いたい。

まさか、一言一句【武器のエキスパート】と書かれていないとＮＧですなんてお役人さまみたいな事を仰る？

>>56
お前は前スレで、もっと効果的に「ｗｗｗｗｗ」を使えと注意しただろ。
もうちょっとひねれ。

>>58
気をつけるおっ！！（｀・ω・´）ゞ

おーい、【yD0Tlq9z】【7tatNl/d】もっと相手してくれよ。

専門分野に従事する＝仕事
の時点で普通の日本人は理論が破綻してるのに気付くけどねｗ

仕事の中に専門分野に従事するものがもあるだけで総合職だのなんだのと
労働や職業なんてのは酷く多大で曖昧な分類でしかないのが理解できないんだろ

>>61
専門分野に従事する【仕事】ってのは存在するわけだが。
分野と仕事の意味をごっちゃにしてるね。

精通と極めるは無関係な単語だというのも忘れないようにｗ

なんかいろいろ、言ってるけどさー
武器に関しては、戦士は再優遇だよ。

ただＦＦではスキルＡが重要でそれ以外は求められていない（あまり必要無い）から
戦士の優遇さはそんなに多くないけどね。

同時に持てる武器は基本的に１個（２刀流除く）なんだから魔法と違って
スキル多く持っていても、そこまでの優遇どはないな。

むしろアビとかの他の能力の方が重要。

>>57
真・北朝鮮人　降臨ｗ

戦士は様々な武器の扱いに精通してます。戦士は接近戦のエキスパートです。

普通はこう理解する人が殆どだと思う。
お前は「戦士は武器のエキスパートでありたい」と願ってるから勝手な解釈するだけ。

「接近戦のエキスパート」って　わ　ざ　わ　ざ　書かれてるのに、

何で自分の妄想である「武器のエキスパート」を付け加えるの？
お前バカすぎ。仕事と専門分野の区別もわからないみたいだし。
子供の相手は疲れる。これは間違いなく、ゆとり教育の弊害だな。

>>64
マジンガーZみたいなもんか

仕事の意味が１つだけだと思うんならそうなるだろうがな。
辞書で引いて見たら？ｗ

>>65
ほぅ、それで【様々な武器の扱いに精通した】って部分はどこに消えたんですか？

接近戦のエキスパートというか不愉快のエキスパート
なんでもロットするなって

>>67
でしょ？意味は１つだけじゃないわけで。

>>68
>>54でとっくに書かれてるだろ。
都合悪い書き込みはすぐ忘れますか？ｗ

様々な武器の扱いに精通した、【接近戦のエキスパート】

様々な武器の扱いに精通した、この部分はすでに実現されてる。、
装備できる武器防具の総数No1。スキルがある武器の数No1、撃てるWSの数No1。
様々な武器の扱いに精通した＝武器のエキスパートじゃない。
ど　こ　に　も「武器のエキスパート」なんて書かれてない。

OzqjwgEB　もうこの　真・北朝鮮人　どうにかしてくれｗｗｗ

日本語理解できない妄想爆裂君に付き合うの疲れるよｗ

マジンガーつーて思い出したけど
スーパーロボット大戦で防御MAXにしたマジンガーと回避MAXにしたビルバイン
これってFFのナイトｖｓ忍者、又は戦士に似てるよなｗ
マジンガーはノーダメで回避出来るビルバインに嫉妬し続けたのだろうかｗ
でもMXでは盾矛最強のゼオライマーなんて化け物が出てるから、あれぐらい怪しいもんだったら諦めるのかなｗ
ゼオライマーにあたるのは狩/忍だろうけどな

>>71
なんだかグダグダになってきたな。

一応聞いておきたいのだが、
あなたの考えるところの武器のエキスパートってなんですか？

ナイト　戦士同様【近接戦闘の技に秀でてる上】、
　　　　厳しい精神修行により【白魔法をも習得】する、高貴な騎士
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

厳しい精神修行が実装されてないのに【白魔法をも習得】だけ実装されてる不具合
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾
厳しい精神修行として２４時間ＰＯＰのＮＭ取り合い実装しる
レベル５間隔実装でレベル７５だと１５回クリアだからそんなに厳しくないなｗｗｗ

>>71
装備できる武器防具の総数No1。スキルがある武器の数No1、撃てるWSの数No1。
の時点で武器のエキスパートと言えないのかね。
言えないってのなら、もうどーでもいいが。

とうとう５０スレ目ですか・・・

【おめでとう】

もう５０かよ、はやすぎですよもまいら。

【ありがとう】
まだまだ続くぜｗｗｗｗ

>>68
お前みたいに精通してても童貞のままのやつってことだろ。察しろよ。

>>74>>76
グダグダなのはお前な。

そもそも「武器のエキスパート」なんてジョブは存在しない。
存在するのは、様々な武器の扱いに精通してるジョブ。

装備できる武器防具の総数No1。スキルがある武器の数No1、撃てるWSの数No1。

これがその理由。
が、これは決して「エキスパート」ではない。
なぜなら全SPWSが撃てるわけではないし、全最強武器を装備できるわけではないから。

だから精通してるだけであって「エキスパート」ではない。

北朝鮮人の相手はこれで最後だ。バカな子供の相手は疲れる。

そもそも、人を北朝鮮人とか罵ってる時点でマトモな回答は期待できないのにな・・・

しかし、EXとSPが何の略かもわからない戦士が暴れてるスレだな
そりゃ北朝鮮人とか言われるわｗ

>>81
エキスパート＝ある仕事に精通・熟練した人。専門家。熟練者。

検索して見た。
エキスパート＝熟練者なら意味とおるな。
むっとも多くの前衛がそうなんだがｗ

SPecial WSを武器のEXpertが使える理由がどこにもないし
EX使えないなら文句いえるねぇ【武器のエキスパート】さんは

エキスパートやらの定義を自分で勝手に決めつけている時点で痛い子だな。

上のレスを読む限り、基本的に【OzqjwgEB】は

【様々な武器の扱いに精通した、接近戦のエキスパート】という表現が
【武器のエキスパート】と解釈できないかという点のみを言及してるんだけどな。

【武器のエキスパート】だから云々って話は一切してないのに【xjy7Dejf】は必死だねぇ。ｗ

>>85
SPecialはそうだと思うがEXはEXtraじゃないんか？

>>87

55dm65gY = OzqjwgEB

ここまでみんなが言ってるのに未だ理解できない小学生。

　全　然　そ　ん　な　解　釈　は　で　き　ま　せ　ん　

理由はみんなが散々言ってる通り。
更に今までのスレでとっくにそんな話題は終わってる。
現実にそんなこと言ってるのお前だけだろ？
誰からも支持されてないのも気付いてないのか？
そろそろウザイんで消えてくんない？

武器のエキスパートという表現をした場合は武器全般を指す。
武器のスペシャリストという表現は大抵の場合は火器や鈍器などの狭い範囲のものを指す。

＞様々な武器の扱いに精通した接近戦のエキスパート
これを武器のエキスパートと読み取ったならば武器全般を扱えることで設定と合ってる。
その上で扱える武器の中でも斧のスペシャリストという表現になる。

スキルBの武器に固執してもしょうがないだろｗ
WSだけなら無駄に狩人も使えるの多いぞｗ
マジで使わないけどなｗｗｗうぇうぇうぇ

戦士
様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。多様な防具を装備出来るため防御力も高いが、魔法は苦手

ナイト
戦士同様近接戦闘の技に秀でてる上、厳しい精神修行により白魔法をも習得する、高貴な騎士

この説明通りとした上で、ゲームバランスを取ることを考えてみる
近接戦闘の技：戦士＝ナイト
魔法　　　　：ナイト＞＞＞＞＞戦士
ここまでは異論がないと思う。
戦士のメリットは「多様な防具を装備出来るため防御力も高い」
になるわけで、
戦士＝優れた防具で高防御力
ナイト＝白魔法が使えるメリットと釣りあう位貧弱な防具
ってことになるのかなぁ。
ジョブ解説では、「技」が戦士同様ってだけであって、
装備品については戦士に記述はあるがナイトにはないから、
矛盾してないよね。

結論：ナイトが防御力の高い防具を装備できるのは不具合

なんか、ただの言葉遊びになってきたな。

>>64
それなんだよね。
装備できる種類の多さっていう解釈なら優遇だけど、
実用的（スキルA）の武器を装備できるかって言われると、さほど優遇ではない。
スキル差の少ない低〜中LvならスキルBでも使えるけどねぇ。
でも片手剣はほぼ全前衛ジョブ使えるし、スキルBで優遇されてるのは槍くらいか。
武器スキルでは、ナイトの方が実はスキルA多いし。
そして、なによりその他の重要なアビがサポで丸食われなんだよ。

このスレ見て必ず思うこと
カンパニーマンがそれほど

オ　モ　ロ　イ　か　？

>>92
それには続きがある。

ジラート後１ヶ月位での■のコメント
戦死　（SPWS）に拘らなければ万能です。
ナイト　PTの盾、物理防御特化です。

PTの盾が貧弱防具じゃ不具合すぎ。なので現状でなんら問題なし。

>>95
では、ジラート後も白魔法が使えたり
物理防御特化なのに武器が装備できたりするのが
不具合ってことですか？

「物理防御特化」と言い切られていますよね・・・

>>90
何で後半に「接近戦のエキスパート」って書かれてるのに、
強引に「武器のエキスパート」って読み取らなきゃならんの？

そんなにエキスパートエキスパートしてどうすんの？

それにもう、戦士のスキルもナイトのスキルも変わることないでしょ。
そんなめんどい事開発はやりたくないだろうし。
その為のスシでしょ。

もうちょっと考えてみた。

ジョブ解説とジラート後に出た■のコメントには矛盾がある。
この場合、
�@どちらかを捨てる
�Aどちらも捨てる
になる。
�Aだと何も考えが進まないので、とりあえず�@として、

ジョブ解説が正しいとすると、>>92
ジラ語のコメントが正しいとすると、>>96になる。

これでいいのかな？

>>96
普通に最初の公式を踏まえたうえでのことでしょ。

実際ジラート以降に限ったってナイトに攻撃アビが追加されたわけでもないし。

公式の能力+ジラート後は　更　に　盾としての特化。ってことでしょ。

武器も魔法も物理防御もなんら不具合じゃないよ。

>>99
ってことは、戦士は「（SPWS）に拘らなければ万能です。」なので、

公式の能力+ジラート後は　更　に　（SPWS）に拘らなければ万能

ってことになりますよねぇ。
すげー、SPWSが使い使えないだけで、近接遠隔白黒召喚忍術使いまくり？

ってことになりますが・・・そうじゃない現状は不具合？

あ、わかる人にはわかると思いますが、
私はこんなことを本気で思ってるわけじゃないですよ。

>>100
それは「万能」を拡大解釈しすぎてるだけ。
武器に関しては
装備できる武器防具の総数No1。スキルがある武器の数No1、撃てるWSの数No1。
だし。
矛枠、盾枠でも居場所あり。

現実にアタッカー＠１の時に戦士誘うことはあっても、ナイトは誘わないでしょ？

前衛ジョブの中では十分「万能」じゃないかな？
もちろん全てが１流で万能とかはありえないから言わないでくれよ。

戦士がシールドブレイクに着目し、その効果を必死に検証し
横ダマと組んで、シルブレ盾という往き方を確立するも
自分のポジションを侵害されるのを嫌い、弱体されるまで騒ぎ立てるナイト
シルブレを弱体された戦士は、空蝉に活路を見出すが、同じく騒ぎ立てるナイト
そして案の定弱体された後には「オレはやってない」とお得意の台詞
シルブレが弱体されたのは、暗黒が騒いだからだ
空蝉が弱体されたのは、古代を避けられた黒が騒いだからだ、俺だってソロで空蝉つかう
と苦しい言い訳をぬかす、シルブレ・空蝉弱体で得するのは一体？
自分が主人公じゃなきゃ気がすまない、実名やローマ字の名前を付けワガママほうだい
ガキが集まり、ガキのやるジョブそれがナイト、スクウェアも泣く子には勝てない
ナイトが騒げば全て弱体、たとえナイトにしか利がなくとも
スクウェアは、さっさとガキ＝勇者ナイトを削除してくれ

>>101
レベリングでのみ万能なのが不満なんだろ

戦死って諦めが悪い生き物だな
少し前はウザかったが最近では
その単純思考と自ジョブマンセー
っぷりに少し同情してきた

まあ、サービス終了まで強化強化
って騒いでればいいさ

>>101
逆に聞きますが、「万能」を物理戦闘の範囲に制限している根拠は？
「万能」は「万能」でしょ？

ちなみにわたしは、
ナイトが、公式の能力+ジラート後は　更　に　盾としての特化
という主張をするなら、
戦士は、公式の能力+ジラート後は　更　に　（SPWS）に拘らなければ万能
であってもおかしくないってことを言ってるだけですよ〜
逆に言えば、
ナイトは、公式の能力+ジラート後は　更　に　盾としての特化
ってのは、ジラ後の■のコメントにそう書いてあるから、
戦士は万能でも問題ないって言う主張と同程度に狂ってるんです〜

三沢さんって戦士？
不思議と戦士の関係するスレに登場するけどｗ

>>103
まぁその地位を向上するのを主張するスレだっけなｗここ

古い言い回しだが■も商売でFFXIを運営している
というのをちょっとだけ頭の隅に常駐させておくと
いいかもよ？

>>106
オレはガル戦士７５です
勇者様の主人公思考で弱体されまくり
許さねぇぞアイツら・・・　(@�u@)

弱体はされてない、放置されて他が強化されて取り残されたが正解

>>109
ガル戦士ハァハァ（*´д｀）

>>105
上で最初の公式を踏まえた上ででしょって俺言ったよね？
戦士の所に「魔法は苦手」って書いてあるよね？
だから物理戦闘の範囲なんじゃないの？

そろそろ寝るんで、言葉遊びは止めて言いたいこと言っておくね。

ジョブ解説とか■のコメントなんて、矛盾しまくってるんだから
そんなものを根拠にジョブバランス語っても意味ねーだろ？

ジョブ解説に書いてあるから、戦士の能力＋白魔法で当然、
さらに■もコメントしてるから追加で盾特化もぜんぜんOK〜
なんてのを本気で言ってるとしたら、ごめんなさい。

■の見解は
PLD=主人公
戦死＝道端の石ころ

これだけはガチ

まークソコテの戯言は笑っちゃうねｗ
もう少し経営や商売ってのを勉強してから煽ったほうがいいよｗ
ヒネリ足りなすぎｗ

>>113
普通に思ってますが？
だって決定し実行するのは■だもん。
その■が言ってるんだからしょうがないじゃんｗ

それを根拠にしないで何を根拠にするの？
まさか「カンパニーマン的MMOルール」？ｗ

君の妄想を本気で思ってるとしたら、かなり重症だぞｗ

>>114
主役はシーフじゃね？

言葉遊びをもうちょっとだけｗ

苦手といっても使えないとは書いてないから、
万能と言うくらいだから使えないのはおかしいでしょ。

ナイトは「近接戦闘も白魔法も使える」と「物理防御特化」という
矛盾したものをいいとこ取りしているので、
戦士もいいとこ取りしても問題ないっしょ？

だからさ、矛盾しまくりの内容を元ネタに自ジョブの優位性
語っても虚しいだけだろ？　もうやめようよ。

>>１１７
シーフ＝主人公を助ける脇役その�@
これだろ？

おお、相変わらず不毛な議論続けてるなｗ

とりあえず、戦士がトータルで見て優遇なのか不遇なのかなんてのはどうでも良いから
７０台の闇連携が弱点になる狩場をドバーンと増やしてくれ

ついでに言うと独自グラの片手斧・両手斧を低レベルから高レベルまでそれなりに追加してくれ
まあ、この際暗黒装備可でもいいよ

あとだ、ラファールアクスの大幅強化も欲しいｗ

　　　　　　　　　 ___
　　　　　 　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー ＼,;
　　　　　　/　/　／ 　(),　　ｼｭﾎﾞ
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

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　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　ナイトっていつまでも子供ね....
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

まーここではやたらナイト煽りたがるが、

銭投げを除けば真の勇者は赤。

赤の総合能力はかなり高い。

戦士なんか足元にも及ばないが、ナイトも足元にも及ばない。

>>119
んや、毎回調整もらってるし
追加装備も独自グラがやたら多いし、可愛がり方が普通じゃないよ

>>118

>ナイトは「近接戦闘も白魔法も使える」と「物理防御特化」という
>矛盾したものをいいとこ取りしているので、

だから全然矛盾してませんが？
矛盾してると感じるのはお前が「カンパニーマン的MMOルール」を元に語ってるから。

俺は最初から矛盾なんかしてないと言ってるのに、お前が勝手に妄想して話し続けてるだけ。
公式は全く矛盾してない。矛盾してるのはお前の脳だ。

>>116
ごめんなさい。僕が悪かったです。
つまり、あなた様は
だからさ、矛盾しまくりの内容を元ネタに自ジョブの優位性
語っても虚しく無い人なんですね。

そういえば■は上位ジョブは作らないみたいなことを
コメントしてたような気もするけど、まぁ>>116を
読むと自ジョブに都合のいいところしか目に入ってないんだろうなぁ・・・

現状が正しいとミスリードする。

自分に都合が悪いとミスリードと言う結論にミスリードする。

どっかのクソコテって商売や経営もわからないのに、AAとか貼って必死な子供ねｗｗｗ

>>１２３
たしかに、■の入れ込み様は凄いよな
シーフ＝主人公じゃないけど物語の萌えキャラorマスコットキャラ

っていうかシーフの最適種族がミスラという辺りからなんか萌え路線
なんじゃないか？

公式のジョブ紹介が間違ってるのは周知の事実でしょうに。
それに合わせて都合よく解釈したらきりが無いでしょ？と言ってるの。

切れ味とか暗殺者とか跳躍力とか。
ナイトの公式見解だけを認めちゃうのは
問題あるでしょ？
ナイトの公式見解だけが正しくて、他ジョブの公式見解はダメ・・と
そりゃいかんでしょ。
他ジョブがダメならナイトもダメ。
ナイトが正しいなら他ジョブも正しくしなきゃ。

まあ戦士もナイトもどっちもキモイって事で
なんでもナイトのせいにする戦士
他ジョブ弱体を叫んだ過去をなかった事にするナイト
どっちも仲良く大幅弱体だ

>>120
ラファールアクスの強化ってどんなのがいいんだよｗ
チョーク時間延長？
したらば戦士スレに、バリスタで同強相手に入らなかったと報告あったなｗ
ネタｗｓもいい所だなｗｗｗｗ

>>125
お前とは話してる前提のルールが違うからもうやめよう。

お前「カンパニーマン的MMOルール」

俺「経営し、運営し、決定権がある■が決めたルール」

俺はお前の質問、レスには全て答えた。
自分に都合悪い事実はスルーする人と話しても時間の無駄だ。

>>130
同じようなことを>>105とかで言ってるだけどねぇ。
まぁ馬鹿を相手にしちゃった時はとりあえず謝っとくってのが
私の処世術なんでもう放置することにしました。

>>130
俺は戦士とナイトの話しをしてるんだ。
戦士とナイトの公式は矛盾もしてないし、間違ってもない。

忍者のが間違ってるなら忍者が騒げばいい。
侍が・・・・・・・・・・
竜が・・・・・・・

>>129
まぁこのスレではどうでもいいかｗ
やめにしとくわ

勇者ナイトはドラクエやってりゃいいんだよ
実名とかGurifisu・Kuraudo・Reonnharutoなんて名前つけてても（´,_ゝ｀）　って思われないんだからさ
PT必須のオンラインゲームで勇者を作るのがおかしいんだよ、バランス崩壊だね
バカ勇者どもまとめて死ね　(o^v^o)ｖ

ラファールの件は黒の大幅強化になっちゃうかもしれないが
チョークの効果を今の１０倍くらい効いてる様に感じられる位の威力にして欲しいｗ

それかノックバック(できたらさらに＋バインド)を付けて欲しい
折角の中距離WSが威力も何もねえじゃ悲しいじゃん

>>130
暗殺者が盾とか、恐ろしい切れ味の刀とか鼻で哂いたくなるようなものばかりだなｗ
いい所イメージ通りなのってモ狩ナ黒獣詩白ぐらいかねｗ
戦シ暗侍忍竜召は未だ迷走中ｗｗｗｗ開発手抜きすぎｗｗｗｗ

結局
■に愛されるジョブを好んで使う人は
現状のバランスを崩されたらたまったもんじゃないし
おまけに■に愛されてるから
強気でいればいい

そうで無い人は黙って課金しつづけるか
辞めてしまえ。その上で文句は言うな。

ただ、一般的な常識として、この考え方は正しい

>>135
言葉遊びになっちゃうから辞めといた方がいいと思うけどね。
正直、どっちも正しいとは思えないし。
遊びなんだし、それでお金も払ってるから騒ぐ権利は誰にもあるのよ。
戦士が公式を間違ってると感じてるから騒ぐ。
それは主観であって、他の人とは共感しあいにくい訳だし。

　　　　レリック片手斧は獣のみ装備な件


　

俺の記憶に間違いが無ければ、
■は、「上位ジョブは作らない」みたいなこと
言ってなかったっけ？

記憶違いなんかなぁ？
だれのこととは言わんけど、あれだけ偉そうに言っておいて、
自ジョブとって都合の悪いことはわざとスルーするっていう
みっともないことはしないよなぁ・・・

>>141
あー・・・それは無駄な議論が始まるぞ

戦＜レリック装備させろ
誰か＜片手斧は獣使いのモノ。むしろ戦士が片手斧持つのがおかしい
戦＜獣使いの武器は獣だろうが！
誰か＜そんなわけあるか！
エンドレス。

>>142
いや、上位ジョブは作らない（つもり）であって
上位ジョブになっちゃったんでしょ。
本人たちが納得してるのだから
どうしようもないと思うが。

へぇ〜
DQでは勇者だけのPTで全く問題ないんだけどな〜
FF11では勇者だけのPT見かけませんね〜

勇者に憧れて５０回もスレ立ててるジョブは何なんだろう？ｗ

PT必須のオンラインゲームで矛枠、盾枠で居場所があって更に
やたら「武器のエキスパート」に拘っちゃうジョブは何なんだろう？ｗ

前衛は戦士だけでいいのかな〜？アレ？これって勇者っていうんじゃ？ｗ

>>142
だから狩人がアタッカー上位ジョブだと何度言ったら分かるんだｗｗｗ
そんな言葉なんて建前なんだよｗ
悔しかったら狩人、モンクをアタッカー能力で超えて見せろｗ
壁性能ならナイト、忍者を超えてみせろよｗ
所詮建前の言葉に過ぎないものに頼ってもしょうがないだろ？ｗ
■eはこうおっしゃった
嫌　な　ら　辞　め　て　　も　い　い　ん　じ　ゃ　よ　？
うん、名台詞だね

>>143
なるほどねぇ。
ということは、結局■の言うことなんか当てにならんし、
それを元に議論するのは虚しいことだよなぁ

まぁ虚しくない人はご自由にどうぞ

まぁ、■のスタッフがどうしようもないってのは
「自分の遊んでるジョブはどうしても強くしちゃいますね」（だったっけ・・・？）
みたいな台詞を吐いた時点で見えてるといえば見えている。

つまり、そういった間違ったバランスでゲームを作る人間の
発言を正しいと言い張る時点で
普通の人は納得はいかない訳だ。
ただ、同時に普通の人は。
それが得になるなら、間違ったままで認めるか
正しいと判っているものを否定するのね。
常人と常人の罵り合いに過ぎないわけだ。

何か「寝る」と言っておいてやたら必死にレス続ける人がいますね〜ｗ

「上位ジョブ」ってのも完全に主観だよな〜

どっかのジョブは斧使えないし、どっかのジョブは挑発空蝉同時に持てないし〜

どっかのジョブは装備武器数No1じゃないし、どっかのジョブはスキルある武器の数No1じゃないし〜

どっかのジョブは撃てるWSの数No1じゃないし〜、どっかのジョブは攻撃アビデフォで１個もついてないし〜

う〜ん、上位ジョブって何を指してるんだろう〜？ｗ

なんかさっきから必死なナイトが、ひとり混ぎれこんでますな、誰とは言いませんがｗ
瀧本誠ふうに、まぁ軽くシカトしときましょう（*⌒ヮ⌒*）

>>148
ごめん、ホントにもう謝るから止めようよ。

常人が常人を宥めるのには言葉一つあればよいが
常人が狂人を宥めるのには言葉だけでは足りぬ。

あ、上位ジョブってあの異常なまでの攻撃を誇る狩人か！！

こいつはNo1銭投げだからしょうがないかな〜ｗ


なんか・・・・・・勇者に憧れるお子様クソコテが紛れ込んでますね〜ｗｗｗ
勇者やりたいなら赤かDQでもやってりゃいいのにｗ

攻撃に特化したいのか防御に特化したいのか戦士ユーザーはいまいちわからん
侍は盾・防御の方向性を完全に切り捨ててアタッカー志向の道をユーザーは選んだ

酷い状態だがｗ

>>153
個人的にはブレイク楽しかったからブレイク特化とか良いけどね。
ナイトは上げてみて思ったんだが
確かに勇者っぽい。「っぽい」のね。
まぁ、戦士よりは自由が利くし、
戦士上げるよりずっと楽だし、お金もかからなかった。
その割には強いしね。
けど、勇者には性能的には程遠い。
しかし。
勇者と呼ばれるには最も近い存在かも。

まぁあれだ。
ナイトは勇者っぽいってことで。

>>153
戦士にモーニングスターください

( ゜▽゜)/~~~~~~◯)`ν゜)

煽り軍団　優勢
カンパニーマン　やや劣勢
戦士　滅亡

戦士諸君、煽りなんて気にするなｗ
戦士以上のジョブがいる限りクレクレだze
昔々に論破されている議題持ってきても全く面白くないしｗ
カンパニーの誤爆の方がまだ面白いｗ
てか煽り軍団に何か名前つけねぇとそろそろウザイｗ
今のループ地点は戦士ツヨスギ強化の必要なし辺りか？
ループマンとか頭がノレーでいい気がしてきたｗ
ループマンにレス返すのもノレーでｗ
カンパニーやそれの真似事はカンパニースレでやれよｗ

矛なんざ希望してねぇよｗリディルあるんだからなｗ
わざわざ糞余っているアタッカーに行くんじゃなくて盾のほうがまだ活躍があるってものよｗ
矛盾以外の方向性があるんならそれでもいいが割り込めるかは望み薄ｗ

だから性能的に１番勇者に近いのは（銭投げ除けば）　赤　だって。

赤の総合能力知らんのか。
ナイトなんかハナクソだぞ。

>>156
カンパニースレ　＝　ここ

>>157
「っぽい」って言ってるだろ！ｗ
まぁ、赤は強いなぁ。
でもな。
かっちょいい（かもしれない）鎧！
かっちょいい（とは思いにくい）剣！
かっちょいい（と思うだけの）盾！
そしてフラッシュで光るようになった歯！
この要素はナイトだけのものよ。

>>159
見た目でｲｲ！と思うのならそのジョブを選べで終わるぞｗ
性能で選ぶのか見た目で選ぶのかイメージで選ぶのか全ては自己責任だろ。

まーここは「自己責任」って言葉が理解できない戦士のスレだからしょうがない。

ウォリアーマスク Ex Rare 防28 DEX+5 受け流しスキル+5 敵対心+1 ウォークライ効果アップ Lv73 戦
ウォリアーロリカ Ex Rare 防50 HP+10 攻+10 敵対心+4 アグレッサー効果アップ Lv75 戦
ウォリアーマフラ Ex Rare 防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72 戦
ウォリアークウィス Ex Rare 防39 STR+5 敵対心+3 ダブルアタック+1 Lv74 戦
ウォリアーカリガ Ex Rare 防19 HP+10 AGI+5 敵対心+1 バーサク効果アップ Lv71 戦

時間じゃなくて効果アップしてほしいよな・・・。
それにバーサクの防御減効果緩和って効果アップとして受け止めていいものか･･。
足取れたけどＡＦ１の足の方のダブルアタックの方が魅力的なのだが･･

そそ。
自己責任だから騒ぐのもまた自己責任。
たかがスレ。
それでなんとかしようってのも好きにすればいい。

煽るのも自己責任だけどなぁ・・・

寝る前に書いとくか。
そもそも、戦士の強化にカンパニーとか関係ないでしょ。
それはナイト弱体スレとか作って勝手にやればいい。
戦士とナイトを比較するのは別に構わないと思うが、
それによってこの有様があるとすれば
どうしようも出来ない、アホの次元だ。
ナイトもこんなに簡単な餌の仕掛けにほいほい釣られるなよ。
釣られるのも自己責任だが
同時にそんなアホな仕掛けに引っかかるのは
余りにもかっこ悪い。

おはよー

カンパニーマン死んだかｗ

次のバージョンアップで勇者が追加されるから気にするなよ。
回復魔法のほかにギガデインもとなえるスーパージョブ。

戦士とかナイトとか言ってるのが馬鹿らしくなるぜ。

>>154
ブレイクばっかりでつまらんと言ったのも戦士。
一躍神ジョブに踊り出たというのにそれを自ら手放し新たなクレクレを行うのが戦士

まあ、そういう意味で言ったらブレイクばかりでつまらんと言った戦士がいたのも事実。
だが、今でも考え方がまとまっていない状態から見てもそれが戦士の総意のように語るのが間違い

戦士に総意が無いだけの話。
表面化してくる変な面だけで総意と取られても否定要素が無いのも事実
カンパニーマンが戦士の総意とか取られても戦士に総意が無いから否定もできんｗ

俺ブレイク好きなんだけどなー。。
他の戦士はそうでもないのかな。
単発シルブレよろ＾＾ってのが最高に嬉しかったんだが。

アホ対馬鹿の罵り合いに参加しろと言われてもなｗ

このスレ、もういらないよなぁ

>>169
ブレイク全盛の時は、戦士が「ブレイクばかりでつまらん」って
言っているのが結構目立っていた。覚えている人が多いのはそのせい。

ＳＰＷＳをクレという人
ソロ用に回避や射撃スキルを求める人
ＨＮＭにブレイクが欲しい人
ＭＰ持ちのナイトが一番の盾だという事に疑問を持ち続ける人
サポ戦の保護を求める人
イマイチ解ってない人
戦士を装う人

総意なんて出そうにない

やれる事自体は多いからなー
このスレでは
○戦士を装う人
○イマイチ解ってない人
が多そうだなｗ

じゃあ、アレだな半年後は「戦士は全てカンパニーマン」とか言ってるんだろｗ

>>175
ちょっと待て、ランペやスチサイでヒャッホイしたい人が抜けてる

さ〜、戦士は全てカンパニーマンとか言う気はないが
半年経とうが戦士スレの半分以上はカンパニーマンが書き込むんだろｗ

既に戦士は全員カンパニーマンだろ？

戦士の場合、挑発があるだけでサブ盾の地位だけは、
ほぼ安泰なんだから

何か弱体されてもいいから
ブレイクをアビにするのが、他ジョブに影響なくていいんじゃないか？

ｊａブレイク（シールド・アーマ・ウエポン選択）

サブ盾なんて必要ないがなｗｗｗ
狩/忍で十分だしｗ
そもサブ盾ってなんに使うんだ？ｗ
意味不明な物を引き合いにしてもしょうがねーべ

結局戦士は何が問題で何を望んでいるのか意味不明
抽象的な事をワーワー言ってるだけじゃ何も伝わらんよｗ

強化が必要なのかどうかすら微妙だからな〜
サポで喰えるとはいえクソアビなんぞ１つも無い上に同系等の中でも性能たけーし
サポ忍でリディルとかいうのが同系統にいるせいで弱いとも言い切れないんし

似たようなジョブだと赤みたいだけど、あっちみたいにレベリングで奴隷でもないしな。
昔の木こり戦士なら今の赤みたいで良かったのにね

強化が欲しいのは「ソロ・ＢＣ・ＨＮＭ」だと何度いえば・・・・

赤が奴隷ってｗｗｗ
馬鹿過ぎｗｗｗｗ
詩人も自分で奴隷呼ばわりしてたなｗｗｗ
馬鹿ｗｗ馬鹿ｗｗ馬鹿過ぎｗｗｗｗｗ
奴隷嫌ならやめろでFAじゃんｗｗｗ
いつでもFFなんて辞めれるんだからさｗ好きでやってんなら文句言うな様ジョブがｗｗｗｗ
腹いてーｗｗｗｗｗ

>>185
その辺も他の脳筋ジョブと大差ねーじゃんで毎回終わってたけどな
侍や竜並に突き抜けた弱さでも無いと強化が要るとも思えんのだが

>>185
強化が必要なのは弱いor役に立たないからだよな？
何故弱いのか、何故役に立たないのかまとめてみろやｗ

>>186
腹痛いなら正露丸飲んで病院逝けｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
レベル上げ以外は全部ダメなのは戦士だけじゃないか？

そうか？
木こりジョブで赤や詩人みたいに黒子やってりゃＢＣやソロやＨＮＭで多少活躍しても
大きく叩かれる事は無かったと思うぞ。
歌うだけとリフレ配るだけでＢＣ・ＨＮＭ・レベリングは大きな差が無いジョブだし。

あとは客観論だな〜赤はどうか知らんが詩人が楽しくレベリングしてるようには
私には見えませんがｗ

侍には少なくともナ/シと侍/シで侍負けるとか伝説あるし
武器も両手刀単品のみでサポ忍すらまともに喰えないしね。

竜騎士はよくわからんがＰＴで見たことが全くないのは記憶してるなｗ

>>190
そもそも、活躍したら叩くとかいう池沼共がFFをつまらなくさせている元凶なんだがなｗ

ベタだが「勝ち組・負け組表」
（＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：忍黒赤白狩詩ナ戦シ＞モ侍竜暗獣召
ソロ　　　　　：忍黒赤狩獣竜モシ召＞暗ナ＞戦侍詩白
ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩詩獣ナ召＞モシ戦侍竜暗
ＨＮＭ　　　　：忍黒赤白狩詩ナ召シ＞侍モ竜戦獣暗

ベタだが「勝ち組・負け組表」
（＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：忍黒赤白狩詩ナ戦シ＞モ侍竜暗獣召
ソロ　　　　　：忍黒赤獣竜モシ召＞暗ナ＞戦侍詩白狩
ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩詩獣ナ召モ＞シ戦侍竜暗
ＨＮＭ　　　　：忍黒赤白狩詩ナ召シモ＞侍＞竜戦獣暗

>>186
戦士が不遇ってｗｗｗ
馬鹿過ぎｗｗｗｗ
侍竜も自分で不遇呼ばわりしてたなｗｗｗ（これは事実だなｗ）
馬鹿ｗｗ馬鹿ｗｗ馬鹿過ぎｗｗｗｗｗ
不遇嫌ならやめろでFAじゃんｗｗｗ
いつでもFFなんて辞めれるんだからさｗ好きでやってんなら文句言うなデフォアビ最高ジョブがｗｗｗｗ
腹いてーｗｗｗｗｗ

接近戦のエキスパートなら
回避、受け、盾をスキルB+くらいにしとけ

ただいまのカンパニーマン２号のID　　m0nQHKwQ

お前もバレバレなのに懲りずにまた、「ソロ・ＢＣ・ＨＮＭ強化」ですかｗ
何スレで叩かれれば気が済むんだ？ｗ
HNMやったこともないのにHNMに拘るお前は、
自分が立てて必死にこっそりageてた重複スレに一人で書き込んでろよｗｗｗ

だから腹痛いなら病いｎ（ｒｙ

しかし戦士ってすごい自己中っつーか我侭だよなー。

自分で公式を元に「武器のエキスパート」とか妄想を語る

散々叩かれて反論できなくなると、「公式なんて間違いだらけ、意味ネーヨ」

うはｗ将軍様も真っ青ｗｗｗｗｗ

「勝ち組・負け組表」
（＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：忍黒赤白狩詩ナ戦シ＞モ侍竜暗獣召
ソロ　　　　　：忍黒赤狩獣竜モシ召＞暗ナ戦侍詩白
ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩詩獣ナ召＞モシ戦侍竜暗
ＨＮＭ　　　　：忍黒赤白狩詩ナ召シ＞侍モ竜戦獣暗

（本当は、侍モはＨＮＭ勝ち組にしたいところだが）

このほうが、はっきりしてていいかな
要するに、負け数「竜３暗４戦３侍４」は強化を望んでも何らおかしくはない。

アタッカーとして誘われてるらしいジョブの武器
牛切丸　D/間隔0.1822
誘われないらしいジョブの武器
カンパ　　D/間隔0.2045

普通ならどっち誘うのかな？ｗｗｗｗｗ

【武器D/間隔】
カンパ　　　　　　　　　　0　.　2　0　4　5　
デスサイズ　　　　0.1837
牛切丸　　　　　　0.1822
氷槍　　　　　　　0.1808
バリン　　　　　　0,175
Pﾊﾙﾊﾟｰ　　　0.1476
【武器スキル】
ナ+素破=侍+武士=鎌+暗黒>>竜>>両手剣=シ
【STR】
暗>ナ>>>>>>>>その他糞ども
【命中鎧】
ナ=暗=侍>>>>>>>>竜=シ

ナイトが強いのは明々白々
いまさら語るまでもないね＾＾
アタッカーを決定する要素すべてが超絶優遇；；

モンクがレベル上げで負け組ってのはよーわからん
ソロでナイトが負け組ってのも理解できん
侍はBCにおいてなら勝ち組じゃないか

■eは究極最大の弱点を忍に持たせた。

だから忍は超弱いはずなのに今の状況は想定外！！！！

おまえら凄い弱点が忍にあるんですよ！！！

レベル上げでのモとシは逆だな。

モンクは強いぞ？
てか奴等は強すぎ
銭撒いて強さを得ている狩人に比べて、やつらは失う物無さ杉
修正スルニダ！！

>>199
わがままジョブは全部だろｗｗｗｗ

死人：誘われるだけで強く無いです；；何か強化下さい；；
垢魔：リフレ奴隷飽きたニダ！！片手剣スキルA＋、エン２、精霊４よこすニダ！！
内藤：俺ダメージ喰らい杉ｗｗｗダメカットよこせｗｗｗｗｗファランクスもよこせｗｗｗｗ
　　　空蝉強すぎｗｗｗ修正と弱体を要求スルニダ；；；；；
モ糞：戦士格闘喰い過ぎ；；強化して；；；
　　　→戦士弱体しただけでは飽き足らず多段ｗｓも弱体、モ糞自体はMA6段階に襲撃に気孔弾追加っていう勇者っぷり
借入：俺様最強じゃなきゃイヤイヤ；；不意ｗｓ強すぎ；；必中なんてヤダヤダー；；

開発でも泣きたくなるだろｗｗｗｗ

１号と２号の同時popか
相変わらず突っ込み所が多い連中だな。
毎回ツッコミいれられてても補正しないのは凄いがｗ

おっとカンパニーにされっちまったかｗ
んじゃ戦死もいれとくか
戦死：アビ全部丸喰われ；；存在価値が無いです；；；リディルなんて取れません；；；；

これでいいか？ｗｗｗ

UATfMT8Dのような小者はコロッケでも食ってろデブ

>>209
１号　ID:sxOfVqwW
２号　ID:m0nQHKwQ
君は関係無いから何勘違いしてんの？

【残念です】【また会いましょう！！】

>>202
槍は氷槍より傭兵騎槍のほうがD/隔優秀なんですが・・・
本当に武器に精通してるジョブの人なんですかね？

>>200
この表を見る上で
戦／忍も「銭投げジョブ」であるという事もお忘れなく

カンパニーマン２号はもぅ玉切れ？

DEXはシーフ以外は死にステ
WSの補正値がSTRなジョブばっかりですからね＾＾

ボーパルブレード　　1.00 ×4（4.0） STR_30
八の太刀：月光　　　1.50 2.00 2.50 ×1 　　 STR_75

月光1hitなんだけど、ミスったらどうしよう（汗）
トス役なのにちゃんとトスできない（滝汗）

侍/戦　STR65（敵はVIT0）　D82　
月光・・・207dmg
ナ/戦　STR68　MND59　D54（ランク補正-1）
ﾎﾞﾊﾟ・・・332
スウィ・・・343
サベ・・・214

ﾜﾛﾀ
なんだこのスウィ！？

侍よりアタッカー強くてもナイトは気にしないﾓﾝな＾＾
盾役は矛を捨てろとかいってるくせに気にしない鉄の心臓＾＾ｖ

また事実を認めることができない池沼ナイトがわいたか・・・
【アタッカー能力】
ナ>>>>>>>ウルガラン山脈>>>>>>>>>>侍

カンパニーマンが暴れてて面白いｗ

ナイトの異常能力を修正しよう＾＾
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106910962/

玉切れつーか、余りにおかしな部分が多すぎてツッコミ入れるのも大変だから
相手にされてないんじゃない？

なんか基準が全然わからん。モシ白召獣ってそんな位置だっけ？とか
ＢＣの基準もかなり謎だしな。

そういや２号は侍の不意だま月光がHNMで超有効みたいなこと言ってたが
１号曰くボーパル以下らしいな。
カンパニー間でくらい統一できんのかね？

>>222
へ？ｗ
どうやって固定したり、タゲ回しで取るんですか？

ナイトがれべらげの敵に片手剣WSで500もだせるかどうか

スピンならいくけどさ

>>223
そういうこといってんじゃねーしｗ　
大体文句言うなら>>227で月光よりボーパルのが強いとか言ってる１号に言ってくれよｗｗｗ

ナイトが不意玉ボーパルしたほうが侍が不意玉月光するより強いってんだからよｗ

いつからサポシの不意打ち多段は全段クリティカルになったの？ｗ

300ためたウィズインならTP100の月光より強いかもな
侍のが2倍はたまるの速いが

ってか、m0nQHKwQ　は自ら２号だって認めてるしｗｗｗ

こいつHNMの話題だすとすぐ食いつくよなｗ

カンパニーマン及び、カンパニーマンと遊びたい人はこっちがオススメ

ナイトの異常能力を修正しよう＾＾
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106910962/

こっちはカンパニーマン2号。
あっちはカンパニーマン1号。

最近このスレ見だしたんだがカンパニーマンはナイトやろうとは思ってないの？
強いジョブやったら負けかなと思ってる？、自分が選んだ好きなジョブが強く
ならないとおかしいって言ってる？

>>231
それは、カンパニーマンに限らず、このスレの戦士全般に言えることなんだ。
（もちろん一部の人は除く）

HNM張り込む時間はあるけど、他ジョブあげる時間はない。

このスレの伝説的名言ｗ

煽りが分散しちまって住人がどのスレ見ればいいか混乱してるじゃないかｗ

>>232
ジョブ性能を語る上で「ジョブチェンジしろ」ほど馬鹿な意見も無いけどな

ジョブチェンジすればいいじゃん。

いやむしろFFやめればいいじゃん。

ジョブの長所を残したまま欠点を無くせというのも馬鹿な意見だけどな

ってかナイト弱いだろ

いや、俺シーフなんだけどな

ナイト気の毒だよな。
ナイトの性能なんて後衛が気の毒。

「勝ち組・負け組表」 （＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：忍黒赤白狩詩ナ戦シ＞モ侍竜暗獣召
ソロ　　　　　：忍黒赤狩獣竜モシ召＞暗ナ戦侍詩白
ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩詩獣ナ召＞モシ戦侍竜暗
ＨＮＭ　　　　：忍黒赤白狩詩ナ召シ＞侍モ竜戦獣暗

弱点は活躍の場が無い事

戦： オートリジェネ実装（Lv段階で効果UP）。近接武器スキルA。
モ： 攻撃系アビ複数追加（スタン効果のアビなど）。
シ： アサシンLv４０に引き下げ。移動速度Lv段階UPのジョブ特性実装。格闘スキルB。
白： ケアル回復量UP特性。範囲状態回復魔法。敵対心ダウンアビ。リフレ追加
黒： 古代の上位。詠唱時間＆ダメUPアビ追加。鎌スキルC−。
赤： リフレのリキャスト短縮、及びリフレ２追加
ナ： タゲ取りアビ多数追加。かばうをジョブ特性に。センチネルの効果時間UP。
暗： TPドレイン実装。物理命中率UP（Lv段階で効果UP）。MPをPTメンにあげる事ができるアビ追加。
狩： 敵との距離でダメージUP。物理命中UP特性を、遠隔命中UP特性に変更。スカベンジのリキャスト短縮
詩： メロディ増やす。マズルカ習得レベル大幅ダウン。TPリジェネ歌。
獣： いたわる＆よびだすのリキャスト大幅短縮。自分専用のペット飼育。チョコボを呼べるように。
侍： ストアTP効果倍に。心眼を必中必カウンターアビに。鞘。TPリジェネ
竜： 竜剣追加。コールワイバーンを１０分アビに。スピリットリンクを自分のHP消費なしで回復できるように。
忍： �d術３系追加。手裏剣を安く＆すごく強く。不意打ち追加
召： 履行の１分縛り開放。履行技の効果時間アップ。各MPコストダウン。属性召喚獣に各追加効果のダメあたえるように

ここが噂のカニパンマンのスレですか？

>>240
オイ！侍暗が負け組みALLになってるぞ
オイ！どーゆー事だ！？
オイ！？

>>243
カンパニーマン２号にそんなこといっても・・・

>>243
暗侍は不遇だっつーこったな。

ナイト様が御立腹です；；
侍と比較してすいませんでした；；；；

イメージ論じゃないのよ。
海串ディフェの内藤の攻撃能力は糞だが
山串バーサクの内藤はあきらかにヤバイ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
問題になってるのはここ
誰がどう考えてもナイトの攻撃力は異常です（汗）

ギル←なんか消費してますよ？
カンパニーの潜在発動でなんか減りましたっけ？
ナイト様はタンク専門ジョブという捏造論は見事に崩壊ですね＾＾

ﾜﾛﾀ
竜さん＜ロメーブいったけど送還したままLV上げ終わっちゃいました；；
竜さん＜空でゴーレムやったけど送還したまま（ｒ
竜さん＜墓いこうとおもったけどナスが競売にありません；；；；

んじゃナイトからかばう・サポ挑発・ランパート削除ね＾＾
ついでにAF・AF2の敵対心も削除しちゃえよ＾＾ｖ

>>250
どうぞ＾＾何もできないゴミ人間さん＾＾

通常削り
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126
カンパニー　　　　　　　　　D/間隔　0.2045

WS
迅　　　　　　　　　　　D39×4.00 STR_30 DEX_30
ランページ　　　　　　D49×5.50 STR_30
ボーパルブレード　　D46×4.00 STR_30

戦士と忍者強すぎ；；

カンパニーマンは君に語りかける　Now on sale

山串食ったぐらいでナイトが他ジョブに勝てるわけねぇｗｗｗ
カンパニーマンってなにがそんなにナイトをうらやましがってるんだ？

>>252
戦士とナイトの差が小さいな。
ナイトの片手剣はＡ＋で素破によりさらに増える。
戦士が強矛ならナイトは並矛以上なんじゃないの？

カンパニーマンの野望

物理攻撃
戦士>>>>>>暗
物理防御
戦士>>>>>>PLD

精通って事物の細かいことまで行き届いているってことでしょ？
SPWS使えない=一番肝心なところが使えない≠精通してる
でしょ？

物理最強にするﾆﾀﾞ！！！
スピン食わせるﾆﾀﾞ！！！
侍竜をよく比較に使うけど、本当はあいつらなんかどーでもいいﾆﾀﾞ！！！
前衛は戦死だけでいいﾆﾀﾞ！！！
僕ちゃんは北朝鮮人じゃないﾆﾀﾞ！！！

（最重要課題→）僕ちゃんが密かに想っていた臼姫奪ったナイトが憎いﾆﾀﾞ！！！
毎日１０時間以上張り付いて粘着してでも削除させてやるﾆﾀﾞ！！！（カモフラージュでリア♀とでも言っておくﾆﾀﾞ）
PLD削除ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！

スレタイも書き込みも戦死云々よりカンパニーマン専用スレになってるｗ

カンパニーマン向こうで必死にスペック厨発揮してるよｗ

フレもリピートで誘ってくれる人もいないから、スペック最強にならないと不安なのさｗ

実際ヴァナじゃ侍だろうが竜だろうが戦死だろうが、誘い誘われしてるのにな。
（つっこまれそうだから）HNMLSにだっていないジョブなんかないしなー。

Lv帯で殆ど装備する武器なんて決まってるのに、
何を今更必死に　D/間隔　とか騒いでるのかｗ

あいつらフレもリピーターもいないから必死すぎて哀れ；；ｗ

>>255
まあ、攻撃装備でなら通常削りは並矛以上は否定してないんじゃない？
総与ダメで考えると純アタッカーでは侍以外には勝てないけど。

メイン保護編（基本的にレベル５０以降に効果アップ）

�@バーサク効果ＵＰ（ヘイスト＋１２．５％付加）。
�Aディフェンダー効果ＵＰ（物理ダメージカット＋２５％付加）
ただし、ディフェとバーサクはお互い上書きしてしまうように変更。
バーサクと併用するとダメカットしつつヘイストかかるし。

�BＤＡ発動率ＵＰ（レベル５０で＋５％、さらにレベル７０でもう＋５％）
�C挑発効果ＵＰ（レベル５０以降に効果アップってことで累積ヘイトに　かなぁ）

メールはこちらに
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

クレクレ編（サポで喰えないレベルでね）

�@武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナスが付く特性
　→スキル１００で２くらい
　　全部でスキル１２種類あるからすべて２００まであげれば
　　物理攻撃力４８アップってことで．．
�A同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナスが付く特性
�B防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
　→回避スキルはすぐ上がるんだけどね。戦士に限らずどのジョブにも恩恵あるだろ？
�CＨＰをレベル７０で２０００位に
　→ま、これはＭＰ無い近接戦闘ジョブ共通で．．戦・侍・竜 かな。モ狩シ忍は除外。
�D射撃スキルをＢに
　→ただ、Ｄ値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
�E回避、受け流し、盾をスキル適正Ｂに
�Fフルブレイクのみを弱点属性なしで入るように
　ついでに連携属性を重力に変更。コレで闇連携もトスできる。
�G近接攻撃命中率アップ特性を２段階実装。（レベル６０・７０で）
�H物理攻撃クリティカル率アップ特性実装。（＋５％位が妥当かな）

特に�Gと�Hを実装すれば、多彩な武器を操る武器のエキスパートっぽいだろ

馬鹿も度が過ぎると放置されるということにいい加減に気がつけ

またHNMやったこともない2号が暴れてたのか？
1号といい2号といい精神科いったほうがよくないか？

馬鹿なんだから自覚するわけないぢゃんlol

あげとくか

そういば忍者ハマーはどこいったんだろ？

「勝ち組・負け組表」 （＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：忍黒赤白狩詩ナ戦シ＞モ侍竜暗獣召
ソロ　　　　　：忍黒赤狩獣竜モシ召＞暗ナ戦侍詩白
ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩詩獣ナ召＞モシ戦侍竜暗
ＨＮＭ　　　　：忍黒赤白狩詩ナ召シ＞侍モ竜戦獣暗

＞特に�Gと�Hを実装すれば、多彩な武器を操る武器のエキスパートっぽいだろ

それでディフェで防御上げつつ蝉貼って盾役やるんですね？
うはおｋうぇうぇえｗ,

>>267
これも追加ﾖﾛ

HNM装備の種類：
スキル上げ：

ソロの優遇不遇も、乱獲と格上相手とで話が違うんじゃないの？

カンパニーが来ないとこのレス数、いいねｗ
さっさと肉壁強化汁！

>>269　スキル上げは多いのと少ないのどっちが不遇なのか
”上げられるだけのスキル”と”上げないといけないスキル”でまた違うだろうし

ナイトは攻撃強化アビがまったく無い。
だから武器が優遇されているのは当然って田中がいってました。

>>272
スキルあるだけで幸せと思われてるよ(･∀･)

BCは詩人は不遇じゃないの？
戦士はどのBCも卒なくこなせるけど、詩人がいると負けるBCもあるんだよ

連カキコスマソ、不遇って事は無いな。

ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩詩獣ナ召モシ戦侍竜暗（不遇なし）
これが適切か、前衛はどれも変わらないし、後衛も代り映えない

カンパニースレだと証明されたわけだが

戦死の本音
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106910962/

で、このスレが内藤の本音？

内藤の本音はでてないんじゃない？
戦死が池沼発言連発してるから煽られてるだけで
277のｽﾚなんてキ○ガイ以外の何者でもないしな・・・。

戦死が目立つためにナイトを今のFFではボンクラにしろ！
といってるのに他ならないぞ読んでみたが。

まあ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1105028525/l100
ここの馬鹿どもの二番煎じにしかなってないけどなｗ

おまいが内藤だということはわかった

ひゃっほーい(｀・ω・´)

>>280
お前が戦死だってこともよくわかったｗｗｗ

>>282
お前がブサイクだってこともよくわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑こういう戦死がすぐ釣れるからここは面白いｗｗｗ

もう少しデータをだしとくﾈ

カンパニー（王者の剣）　D/間隔0.2045
デスサイズ　　　D/間隔0.1837
ツバイ　　　　　D/間隔0.1666

片手剣：鎌：両手剣=111：100：91

糞といわれるツバイ暗黒と削り強いらしいデスサイズ
その差が　カンパ⇔デス鎌　（汗）

ナイトの削りはたいしたことないらしい
デスサイズと糞武器ツバイほどの差があるらしい
やっぱりナイトの削りはたいしたことないらしい
脳みそ削れてるんじゃね？ｗ

十分どころかむしろアタッカー枠で誘えよ（怒）

カンパニー　0　.　2　0　4　5
タバルジン　0.1701
タバルって（笑）
アダマンって（哀）

異常ですよ？ｗ

カンパニー　　　　　0　.　2　0　4　5
デスサイズ　　　　0.1837
うしきりまる　　　0.1822
あいすやり　　　0.1808
Pﾊﾙﾊﾟｰ　　　0.1476

ちょっと優れてるだけだよね（汗）

現実
アタッカー能力
ナ>>>>狩>>>>>>>>侍・竜 >>>戦
盾
ナ>>>>>忍>>>論外

もうナナナナナナで組めばいいんじゃね？

そろそろこのネタも飽きてきたな

ランページ　　　　　0.50 ×6 STR_30 2Hit目以降は1.00
ミストラルアクス　　2.50 3.00 3.50 ×2 STR_50
デシメーション　　　1.00 ×4 STR_50

通常削り
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126
カンパニー　　　　　　　　　D/間隔　0.2045

WS
迅　　　　　　　　　　　D39×4.00 STR_30 DEX_30
ランページ　　　　　　D49×5.50 STR_30
ボーパルブレード　　D46×4.00 STR_30

明らかに異常ですよ？ｗ

神アビ満載でどんなPTでも武器さえ変えればアタッカー枠が保証され
敵対心+8のAFとサポ忍で盾もこなせる。

これだけ優遇されてて戦士様はまだガタガタ言いますか。

ジョブ特性が狩人と被って悲惨な思いをしているあのジョブだってあるのに。

LV75の戦/忍は竜/戦にTP速度負けるし、子竜含めた与ダメも負ける。
悲惨って言うけど、それはネタ。

俺的には忍の回避スキルAを弱体希望だな。
回避スキルを盾スキル並にすればHNMをソロで狩れなくなるはず。

回避を盾と同様一律５％に落としたらどのジョブもサンドバック状態だなｗ

まあ普通に考えると回避よりも盾の方が発動率遥かに高いもんだと思うけどな

現状、防御系スキルでマトモに稼動してるのが回避ぐらいしかないからな。

>>295
ははは、これだから戦士様はｗｗｗ
自分が空蝉張替えしてる間も挑発してる間も必死にプスプス刺してるジョブが
TPはえーのは当たり前だろがｗｗ
盾役やってる奴がオプション付きの純アタッカーが切迫される時点で悲惨じゃボケ

心配しなくても戦つおいじゃん。
召より誘われるんだし贅沢いうな。

「勝ち組・負け組表」 （＞以外の順番に意味はない）

レベル上げ：忍黒赤白狩詩ナ戦シ＞モ侍竜暗獣召
ソロ　　　　　：忍黒赤狩獣竜モシ召＞暗ナ戦侍詩白
ＢＣ　　　　　：忍黒赤白狩詩獣ナ召＞モシ戦侍竜暗
ＨＮＭ　　　　：忍黒赤白狩詩ナ召シ＞侍モ竜戦獣暗

ジョブへらそ？リネージェぱくってさ国ごとにクラス名違うだけで同じ役割

ｻﾝﾄﾞ　盾ナイト　ﾇｰｶシーフ　ﾒﾚ竜騎士　ﾋｰﾗ＆ﾊﾞﾌｧ詩人　ｳｨｽﾞ黒魔導師　遠隔狩人　
ﾊﾞｽ　　盾戦士　ﾇｰｶ忍者　ﾒﾚ侍　ﾋｰﾗ＆ﾊﾞﾌｧ白魔導師　ｳｨｽﾞ黒魔導師　遠隔狩人
ｳｨﾝ　盾赤魔導師　ﾇｰｶモンク　ﾒﾚ暗黒騎士　ﾋｰﾗ＆ﾊﾞﾌｧ白魔導師　ｳｨｽﾞ召喚士　遠隔狩人

ランページ　　　　　0.50 ×6 STR_30 2Hit目以降は1.00
ミストラルアクス　　2.50 3.00 3.50 ×2 STR_50
デシメーション　　　1.00 ×4 STR_50

通常削り
不動二刀流＋素破＋AF　D/間隔　0.2863
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126
カンパニー　　　　　　　　　D/間隔　0.2045

WS
迅　　　　　　　　　　　D39×4.00 STR_30 DEX_30
ランページ　　　　　　D49×5.50 STR_30
ボーパルブレード　　D46×4.00 STR_30

うはｗ忍者と戦死強すぎｗｗｗ

特にアタッカー枠、盾枠、両方で居場所ある戦死は最強すぎますねｗｗｗ

弱体メール送らないとｗｗｗ

＞ミストラルアクス　　2.50 3.00 3.50 ×2 STR_50

TP３００％のミストラルアクスって2HITで7倍撃ってこと？？

戦士スレの伝統として
ナイト叩きスレが立つと露骨なまでに沈静化する
ナイトも戦士も皆揃ってあっち行っちゃうからな
奴らからして見れば戦VSナが出来ればスレタイなんでもいいんじゃね？

多段は基本的に２HIT以降は１倍撃じゃなかったっけ？

カンパニーマンの野望

物理攻撃
戦士>>>>>>暗
物理防御
戦士>>>>>>PLD

精通って事物の細かいことまで行き届いているってことでしょ？
SPWS使えない=一番肝心なところが使えない≠精通してる
でしょ？

物理最強にするﾆﾀﾞ！！！
スピン食わせるﾆﾀﾞ！！！
侍竜をよく比較に使うけど、本当はあいつらなんかどーでもいいﾆﾀﾞ！！！
前衛は戦死だけでいいﾆﾀﾞ！！！
僕ちゃんは北朝鮮人じゃないﾆﾀﾞ！！！

（最重要課題→）僕ちゃんが密かに想っていた臼姫奪ったナイトが憎いﾆﾀﾞ！！！
毎日１０時間以上張り付いて粘着してでも削除させてやるﾆﾀﾞ！！！（カモフラージュでリア♀とでも言っておくﾆﾀﾞ）
PLD削除ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！

装備できる武器の数、スキルがある武器の数、撃てるWSの数

戦死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エタヒニン＞＞＞＞＞＞その他の雑魚ジョブ

全ジョブを遥かにブッチギル性能。
うん、公式通り「様々な武器の扱いに精通」してるよね。
だってこの性能、戦士がNo１だし。

最近のカンパニーマン１号の特徴

前スレでは散々叩かれ論破されまくった挙句、他スレでの捏造書き込みまで発覚。
更に叩かれ泣きながら逃げ帰ったカンパニーマン。

いつものように「カンパニーマン的MMOルール」を元に話すがことごとく論破される。
しかしその度に話しをすり替えて突っかかってくる。
でも折角すり替えた話しもあっという間に論破される。
都合が悪くなるとまたすり替えて誤魔化そうとするが、もういっぱいいっぱい。
ついには泣きながら逃げ出すカンパニーマンであったｗｗｗ

更に登場して「カンパニーマン」と誰かに指摘されたりすると、
「ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙで個人特定ですか？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの方ﾃﾞｨｽｶ？」
とバレバレの白を切る。

最近は論破されまくりで少々ネタ切れぎみだが、新たな必殺技「おさむらいさん」を習得。
誰も話題にしてない、聞いてもいないのにいきなり侍をダシに比較開始ｗｗｗ

カンパニーマン
時給にどれくらい影響でるかは具体的に説明できないんだ？ｗ

は？狩場？

じゃー　D/間隔　を必死で語る意味全然ないじゃんｗｗｗ

しかも君HNMやるのは廃人って上で言ってたよね？

君はHNMやってないんでしょ？

時給は狩場しだい、HNMやらない、いったいどこに　D/間隔　を必死で比べる意味があるのだろうか？ｗｗｗ

あ、わかった！！！！！
カンパニーマン　はフレいない、誘ってくれる人もいないからソロでカンスト目指してるんだ！！！

うんうん、納得。ソロカンスト目指すんじゃー　D/間隔　は大事だよねｗ

ケモリンでもやってろよチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンパニーマンの日常

ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ、したらばに１０時間以上の張り込み。

ナイト弱体を必死に叫ぶ。論破されまくると、泣きながら退却。

シャブを打つ。

FF開始。フレ、誘ってくれる人がいないので、戦士でソロカンストを目指す。約１０時間。

翌日またﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ開始。

こいつがこれだけのスタミナを誇ってるのはシャブ厨だったからなんだよ！！
たまに丸１日どこのスレにも登場しないことがあるのは、効果切れで丸１日寝てるから。
シャブ厨でもなきゃこれだけのスタミナ、脳の溶け具合が説明できん。
当然ヒキコモリなのでシャブは親に買いに行かせる。
うはｗなんたる親不孝ｗｗｗ

俺ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんで、住所突き止めて警察に通報しますねｗｗｗ

最近のマイブーム
Jane使って「ﾜﾛﾀ」でレス抽出→そのレスのIDで抽出(ツリー化)


スゲー笑える

sageで書いてる所には好感が持てるが
いくらｺﾋﾟﾍﾟとは言え ID:uMmPQc3fの連投には些か”引く”物があるな

きっと戦士に恨みがあるに違いない。

例えば・・・
ネカマヒュム♀戦士にだまされたとか。

ID:uMmPQc3f＜かばいますね＾＾
♀戦士＜この内藤ｷﾓｯ
♀白＜デオードしとくね♪
翌↓日
ID:uMmPQc3f＜ｳﾜｧｧﾝ、戦士は氏ね！

カンパニー≒ID:uMmPQc3f
のキモさが漂ってるな

タイトルにカンパニーマンと入れておくと、カンパニーマンよけになっていい感じだな。
わざわざ別スレ立ててそっちを荒らしてるから、戦士スレが荒れなくて良い感じ。

アンチ戦士の行動のテンプレもいるようなｗ
カンパニーに粘着する日々のさｗｗｗｗ
どっちもキモ杉ｗｗｗｗ職安池

戦士のカンパニーマン、切れてナイト叩きスレ乱立してるなｗ

>>320
なんでナイトは超優遇ジョブって言われるんですか?

>>320
よほど頭に来たと見えるね。
もうなりふり構わずに来てるよ。

戦士強化をまじめにするなら今のうちだな。

誰か刺されるのも時間の問題だな、うん
俺刺されたく無いから強化よろ

>>294
戦士のAFって、すべて装備すると敵対心+15じゃなかったか？

ほい。戦死隔離ｽﾚはこちら

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100

内藤隔離スレはここ

カンパニーソードの性能だけで、ナイト強い強い言うけど、
サポを選ばない万能さと、サポ忍で盾しても挑発できる戦士
の方が上だと思う。まあ実際の所、Lv７４〜の戦／忍に盾頼
むと、「盾役誘ってね^^;」って言われるのがほとんどなんだ
けどさ。

大抵の戦士はナイトをどうこう思わん

それもそうだね

カソパニーなくても強いと思うおｗ
タゲ取りと防御と回復の並立なんて強すぎ

>>330
なるほど、タゲ取り能力はナイトの方が上か。
でも、防御は現状　空蝉>>>>>>防御力　で空蝉優勢。
まあ、ナイトはダメージ受けた分を自己ケアルで回復するけど、
それでも、MPヒーラーと後衛からのケアルなければMP尽きちゃう。　
単体での盾能力は、戦／忍とナ＋赤で同じくらいなのかな？
タゲ固定力が　ナ>>>>>>戦／忍　
後衛がケアルの負担負担が少ないので後衛から見ると、戦／忍>>>>>>ナ
まあ、一長一短　お好みで選んでって感じだね。(Lv74〜)　　　　　　　　　　　　

アタッカー能力の現状

戦死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便所蟲＞＞＞竜＞ナイト＞侍

アタッカー枠、盾枠、両方で居場所がある戦死がブッチギリｗｗｗ
修正が必要ですねｗ

正しいバランス

竜＞侍＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛆虫＞＞＞＞＞戦死

「勝ち組・負け組表」 （【】＞以外の順番に意味はない）

レベリングPT 75↑ ： 【忍赤詩モ戦狩】ナシ暗白黒＞侍竜獣召
レベリングPT 74↓　： 【忍黒赤狩詩】ナ戦シモ白暗＞侍竜獣召
ソロ経験値100↑　　： 【獣】黒赤忍シ＞白狩詩ナ戦モ暗侍召竜
ソロ経験値99↓　 　： 【忍召赤獣竜モ】シ白狩＞暗ナ戦侍詩黒
ソロ経験値0↓ 　　 ： 【ナモ戦侍竜暗】忍赤白獣シ＞黒召詩狩
BC 　　　　　　　 　： 【忍黒赤詩】白狩獣ナ召モ戦侍暗＞竜シ
HNM　　　　　 　　　： 【忍黒赤狩詩ナ】白召シ＞侍モ竜戦獣暗

【】内は特に高いの意【】無しのジョブを普通の基準にしてみました。
なんか忍が高すぎで白が普通ばっかにいるな…変更余地あり？

装備なんて結局一択だしな

モ狩忍以外を大幅強化すれば良いよ。
攻撃面では特にシ侍暗竜な
盾面では戦ナ

戦　突撃：PTメンバー攻撃力アップ、自身に被ダメージ減効果

シ　クイックトリック：一定時間トリプルアタック発動率アップ

ナ　maオーラ：盾発動率アップ、片手武器攻撃力アップ

暗　maペイン：HP/TP吸収

侍　居合い抜き：次の攻撃に命中率アップ付与
　　斬鉄：両手武器の攻撃力アップ特性

竜　カウンタージャンプ：範囲ダメージ無効化ジャンプ
　　なげやり：めんどくさいからやっぱり強化は辞める

レリックWS使わせてくれ

カンパニーマンがナイト粘着するのは
自分の嫌われをたなに上げて
白姫をたまたまナイトをやっていた香具師に取られたからってマジですか？ｗｗｗ

>>336
前スレでそれ誰かが書いたら
猛烈な勢いでレス付けてすごい反応してたからな・・・

スレ保守人としてはがんばりやさんだし
それ言ったら一気にブチ切れて壊れるみたいなんで
触れてあげない方がいいかと思われ

戦士がシールドブレイクに着目し、その効果を必死に検証し
横ダマと組んで、シルブレ盾という生き方を確立するも
自分のポジションを侵害されるのを嫌い、弱体されるまで騒ぎ立てるナイト
シルブレを弱体された戦士は、空蝉に活路を見出すが、同じく騒ぎ立てるナイト
そして案の定弱体された後には「オレはやってない」とお得意の台詞
シルブレが弱体されたのは、暗黒が騒いだからだ
空蝉が弱体されたのは、古代を避けられた黒が騒いだからだ、俺だってソロで空蝉つかう
と苦しい言い訳をぬかす、シルブレ・空蝉弱体で得するのは一体？
自分が主人公じゃなきゃ気がすまない、恥ずかしげも無く実名やローマ字の名前を付けワガママほうだい
ガキが集まり、ガキのやるジョブそれがナイト、スクウェアも泣く子には勝てない
ナイトが騒げば全て弱体、たとえナイトにしか利がなくとも
ボクが一等賞じゃなきゃおかしいんだ！　ボクは勇者なんだ！！
スクウェアは、さっさとガキ＝勇者ナイトを削除してくれ

>>336
そう言うクリティカルな書き込みを見ると逆にナイトがそうだって言い出して何時もの
大量書き込みで叩き材料にするけどなｗ

シルブレがどうとか言ってるが、あの頃の戦闘はシルブレがないとまともに攻撃が当たらないって
訳の解らない調整だったんで何らかの命中関係の調整が入るのは当然だと思わないのが
戦士クオリティ。
戦/○で数々のジョブを食い散らかしてきてやばいからって調整されててただけなのにここまで
弱体続きって言い張れる最強厨の集まりだしな。

シルブレ、空蝉弱体で得するのは？→■ｅ＜弱体完了。延命ウマーｗｗｗｗｗ

なので問題ない。

ところで他スレでも書いたんだけど、戦暗侍竜に、両手武器の攻撃間隔をそれぞれ
２５，４５，６５レベルで１０，２０，３０％短縮するジョブ特性つけないか？
ナイトはアタッカーじゃないから適用外で。それなら文句ないでしょ？
戦士は両手斧で今のタバルジン二刀流以上の威力出せるわけで、
スキルＡ−の片手斧に頼る必要がなくなる。

それともなにか？戦士「のみ」の強化だけを叫んで、暗侍竜の強化は絶対認めないのか？

>>338
ブレイクかマドマドないと狩りにならなかったバランスの調整を促すのはあたりまえ。
糞戦士氏ね。

>>341
>>それともなにか？戦士「のみ」の強化だけを叫んで、暗侍竜の強化は絶対認めないのか？

一万回目のループだが、ここは“戦士”強化のスレ
他ジョブは他ジョブで、勝手に強化スレを立てればよいと言っている（持つかどうかは知らんがな？）
戦士スレにナイトが来ること自体おかしい
「ボクは勇者だ、戦死がボクより強くなるなんて許さない！」
ナイトさん、頼むから戦士スレ荒らさないでください＾＾；
ガキは勇者にテメェの名前、魔法使いにママの名前つけて一緒にドラクエやってろ

殴るしか脳が無いカスジョブに強化なんてイラネ
後衛にプロテスと同時にかけれない攻撃力強化魔法クレクレ

ケアルしか能の無い奴隷ジョブは確かに強化必須ではあるな
なんのかんの言ってやる香具師いねえじゃん
おかげでPT組めねえyp
漏れ？(´Ａ｀)嫌だよ

>>343
いいやそうじゃなくて 戦士強すぎで中の人が糞が多いから 強化許さないかな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
戦死強化スレとか言って、やってるのはナイト叩き
あんたらの言う戦死強化って、ナイト弱体の事ですかあ？

>>347
一番やりたいのはナイト叩きですから。
顔真っ赤にして反論する内藤どもを弄ぶのがこのスレの存在意義。
スレタイ？　ナイトの反論封じに決まってるでしょｗ

>>340
>>342
シルブレなかったら狩にならない？捏造もいいとこでｗ
17時〜24時の間に戦士か詩人いるｐｔどんだけ組めましたかねｗ
ボヤいったってコミコミでしたしシルブレ効果ない敵もやってましたが？
ウソはダメですよ特に戦/○で食いすぎて修正されたって何のこと？
まさか戦/シで不意ｗｓ全弾必中とかホラ言わないよねｗｗｗ

「勝ち組・負け組表」 （【】＞以外の順番に意味はない）

レベリングPT 75↑ ： 【忍赤詩モ戦狩】ナシ暗白黒＞侍竜獣召
レベリングPT 74↓　： 【忍黒赤狩詩戦】ナシモ白暗＞侍竜獣召
ソロ経験値100↑　　： 【獣】黒赤忍シ＞白狩詩ナ戦モ暗侍召竜
ソロ経験値99↓　 　： 【忍召赤獣竜モ】シ白狩暗ナ黒戦＞詩侍
ソロ経験値0↓ 　　 ： 【ナモ戦侍竜暗】忍赤白獣シ＞黒召詩狩
BC 　　　　　　　 　： 【忍黒赤詩】白狩獣ナ召モ戦侍暗＞竜シ
HNM　　　　　 　　　： 【忍黒赤狩詩ナ】白召シ戦＞侍モ竜獣暗

素晴らしく出来のいい表だ

戦士って席を取りにくいのはあるんだけど、ジョブそのものの楽しさは一番かな

・PT入って自由に殴りﾋｬｯﾎｲ、優遇で対にされる詩赤はつまらないしね
・HNMでメイン盾はれる可能性もある（HNMは廃人様向けだからどうでもいいけど）
・BCではサブ盾かつアタッカーとして超優秀

シルブレ時代は一番多かったのは戦士盾
ナイトは戦士が居ない時に誘われる程度だった
忍者は数が少なかったが、居たら一番美味かったな

>>352
テリガンとかオンゾゾとかの選択肢は無かった？
マンテイコア、トラマ、コカにはシルブレ効果ないよ？
ｐｔ組んでボヤコミコミだったらテリガン、オンゾゾ
流砂洞窟のトカゲと色々あったのに、さも戦士いないと
狩にならなないと　断言するのはどうかな

あｗやっちまったｗ名前にいれちまったｗｗｗｗｗ

戦士がいなくともレベリングは可能だった。
ただしそれは、現状で忍ナいなくてもレベリングが可能というのと何ら変わらん。
あと、確かにシルブレ時代は戦士か詩人いないとかなりマズマズだったぞ。
詩人様時代もちょうどその頃がピーク。

アノン解除者が数名の詩人が居ること前提なのが泣ける
本当に全ジョブ強化願うなら詩人強化が手っ取り早いよ

戦死様は納得しなそうだがｗ

別に詩人強化でいいおｗ

戦さぽ吟を最強にすれば、３７までの吟が増える。

そうだね
メイン戦死が思わずチェンジしたくなるような強化きぼん

つまり戦士に弦楽器スキルを追加すればいいのか！

おいおい、戦とナ論議は根底からオカシイぞ
比較するジョブはナ<->侍、戦<->忍だろ
支配者階級の犬ジョブと、その犬ジョブに雇われるジョブだ
傭兵ジョブは強くないと雇われないので、強くて当然ｗｗｗ
ナ、侍は月毎に所属する国のリージョンポイントに応じて配分もらっておけ〜
仕事は獣人支配にならないようにパトロールだな

>>356
詩人強化でもいいんでない？戦士も独自で強化欲しいけど

しかし、忍者とは最高に相性が良い罠

当時の状況を見れば、命中関連の修正が必須だったのは間違いないが、
シルブレの効果まで弱対する理由にはならんと思うなぁ。
モンスの回避率低下等だけで十分だったのに。
わざわざ【低レベルでは効果が上がります】みたいな冗談のようないいわけまで
つけてゴミ化されたからねぇ。

まぁ、次はスシですな。

>>364
スシは修正される可能性はデカイな
なんたってアグの命中25％をただの+25に変えてくれた会社だ
スシの命中+14％→+14に変更されないように要望だしとくか？
なんたってスシ食えばスキルＤの射撃もガンガン当たるそうだしｗ

>>353
トラマやコカやってた頃(レベル63付近)ならば、特に敵の回避できつすぎって
わけではなかったからな。回避が狂いだしたのは60代後半に狩る敵あたり。
ここらをやるにはシルブレなしだとシャレになんなかった。そしてこの60代後半は
実質ボヤばかり、グスタフ骨もあったけどモンク以外のアタッカーが微妙だしあまり
行かれなかった。

スシはあれだろ、キャップ導入じゃねえの？

あんまりよくわからんがスシの命中+14％て命中+にするといくつなんだろ？
256/256　で設計してるらしいから14％ＵＰで+35程度なのかね？
あってる？偉い人

本スレage

寿司はキャップあるじゃないのか？

寿司くってる前衛なんて一部なわけだ

ハイジソの半固定PT位でしか見たこと無いよ
スシ食ってる香具師なんて

戦士強すぎてバンザイしちゃうぅっ　バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ！

外人PTで寿司食ってる奴見た事あるな

寿司ってレベルどれくらいから効果ある?
基本的に当たるからバイソンとか食ってるけど。

ファミ痛には一律１５％アップで全レベル帯有効だと書いてあった

有効というかその効果が出てうれしいレベル帯かな。
レベル低い内って15%とかって効果低くないですかね?

単純化すると
命中10×115%/敵回避10＝命中率
と
命中100×115%/敵回避100＝命中率
で一緒だから一緒と言うところか？

>>378
体感では低レベル帯は食事なしでも十分当たるような気もするけどね

>>379
高レベルでは、より高いレベルの敵を相手にしなきゃならないからかもね。

現状でバランス破壊バグジョブは戦士と忍者
まずこの2ジョブの正常化をして、ナイトが盾ジョブの「一角」に戻さないと話にならない

現状でもできてるじゃん？

空蝉前提としか考えられないバカ攻撃力のモンスターは徐々に増えてきてますが？

レベルあげでの盾能力では忍者がダントツ、次に汎用性の面で戦士
ナイトは長時間と高速回転を望むと赤詩必須で、ようやく忍＞ナ＞戦になる
また、赤詩探す間に悠々と忍者や戦はレベル上げへいける
そんな挑発＋空蝉のバグ性能を使いこなせる忍と戦は、更に異常な攻撃力を有している

忍者は回避スキルがある分、不意騙アタッカーとしての道はない
盾能力一流、削り能力一流、ヌーカー（爆発ダメージ）能力０

戦士は回避スキルがない分、不意騙アタッカーとしての道がある
盾戦士としてでは盾一流、削り能力一流、ヌーカー能力０
矛戦士としてでは盾能力三流、削り能力一流（サポシでもDA,バサあるため)、ヌーカー能力一流
まさになんでもできるスーパージョブ

ナイトはＰＴメンバーを厳選した上で（数が少ない詩人必須）
盾ナイトとしてでは盾能力一流（自己ケアル含めて）、削り能力三流、ヌーカー能力０
矛ナイトとしてでは盾能力二流、削り能力二流、ヌーカー能力０

そして空蝉＋挑発の異常性を問うとこう正当化してきた

銭投げしてるんだからいいじゃないか、と

銭投げすることでジョブバランスを破壊している空蝉+挑発が許される思考なのにも関わらず
現実ヴァナで使われてもいないただあるだけというナイトのスペックは許せないという
バランス破壊だといってね

バランス破壊の目で見れば挑発＋空蝉が異常なのは誰でもわかること

バランスを考えるのであれば挑発＋空蝉が使え、
更に異常な攻撃力を有している忍者と戦士をなんとかすべきだ
そして侍と竜の強化も必須だ

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
侍、竜のジョブスペックの強化
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ
それと同時に空蝉中は回避スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルを意味あるものとし、武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ問題は正常化される

>>384
ナイトは別に弱体いらないな あとのは同意
前衛能力のあるのが前提のナイトを劣化赤にしてどうするんだと

カンパニーマンがいなくなって平和になったと思ったら。
今度は戦士、忍者弱体厨がやってきたわけか。

何でもいいから　プラス方向に強化してくれ．．

この際プラスじゃなくてネタでもいいから何か追加してくれ・・・

>>338
「おれたちは木こりじゃない」スレの存在は無視、
ジラート後に出た■の「空蝉盾は想定外」空蝉弱体の予告も無視で
全てナイトのせいですか（笑）
池沼ぶりが滲み出てて笑えるなお前は（笑）

ソニー社員がFF11のRMTをしている件について
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107182015/

祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ちなみに某板のバカ戦死の主張
今でもケアルスポンジ、効率下げるといわれてるのにどうする気だよｗ

371 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2005/02/01(火) 00:15:09 [ 56Dgp642 ]

とりあえず信者のためにいいこと教えてやろう
お前ら信者が思い込んでるこれ
＞弱体派の希望通り、弱体されたとしてその役割が
＞「攻撃クソ・防御クソ・ケアル３まででスキル依存のため回復量微量・タゲ取りだけに特化したジョブ」

誰もこんなこと言ってないから
カンパニー削除されたら攻撃スキルは今のままでもいいんじゃないかという意見だってあるんだぞｗ
正確にはこうだ
「攻撃並、防御並、で白魔法とナイト専用のヘイト稼ぎ魔法を使うヘイト稼ぎに特化したハイブリッド」
理解できたかデムパどもｗ

>>391
笑えるよな、あそこ（笑）
カンパニーマンを生み出した土壌だけあってデムパ流しまくりｗ

>>392
あそこの戦死の主張通りなら、今ごろ白盾赤盾が広まってるわなｗ

ジョブ毎に固有のジョブＷＳとか欲しいな。
ＴＰを一定値消費することで様々な効果をもたらす、ってかんじで。
例えば、ＴＰ３００消費することで各ジョブの２ｈアビの効果（一部は別）とか。
５０消費で挑発効果や、ストンスキン効果、命中上昇効果。
１００消費でカニのシザーガードくらいはっきりと分かる防御上昇とか。
複数ジョブが持ってるものがあっても良いけど、基本的にジョブを特徴づける方向で。
これならＴＰの使い道が増えるし使い方もテクニカルになるから侍も奥が深くなりそう。

>>393
そうなったら池沼戦死の事だから

「赤盾白盾は異常；；」ってスレたてるに１００カンパニーマンｗ

>>395
今も面白いことになってるよｗ
必死に「ナイト粘着してるのは戦死じゃない！」と言い訳かましてるｗ
で、毎度のことながら高貴な騎士さまで終わりｗ

赤と戦と竜と侍と召は強化して欲しいよな。

>>397
なんか強化不要のジョブが二つほど入ってるぞｗ

白盾はおかしいけど赤盾はおかしくない。
むしろ普通。

>>397
【えっ！？】【何ですか？】

戦と赤に強化がいるわけないだろｗ

戦士は、両手武器に関しては強化必要かなー、って思う。
両手武器全般が不遇だからね。
戦暗侍竜に、等しく両手武器間隔短縮をつけるといいと思うよ。

戦士だけの強化なんて認めませんから。
戦士の両手武器が改善されるなら、暗黒もよろしく。

>>402
それは同意。
戦じゃなくて、両手武器の強化だね。

赤も強化必須
赤は強化魔法剣士に修正しろ！！
ていうか、リフレ回しなんてしたくないんだよ。
馬鹿か後衛押し付けるな。
あと戦士
戦士も６０以降強化すべきだな。
サポで食われすぎ。
竜　侍　召は　説明不要

戦士と赤魔が強化いらないなら

竜侍召も強化いらない。現状のままで十分。

あと両手武器つよすぎ修正しろ。暗黒とか強すぎ。

赤のリフレは、白にもリフレシュつけることで負担の分配というか、
赤と白二人でリフレ回すぐらいにしたらいいと思うよ？

ああちなみに、いつも要望メールで赤魔の魔法剣追加効果強化とファランクスIIの実装を要望しまくってるから心配するな。

俺廃人ニートなので、暇なんですよｗｗｗ

>>405
マジレスすると、早く新ジョブ追加するかくらいのことしないと
モチベーションたもてなくて解約増えるぞ。。。。特に今月はいやな予感。
いろんなMMOのベータテストとかはじめってるからな（汗

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
（＊カンパニ、タバル、不動＋素破並のD/間隔にする）
侍、竜のジョブスペックの強化
（＊両者ともジョブスペックをモンククラスまで向上。ジャンプは仕様そのものを見直し）
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くし、防御力の数値によって被ダメ変動を大きくする
それと同時に空蝉中は盾や受け流しを含む回避系スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍の武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除
ダメージの大きさに比例して与TPが変更されるように修正
近接物理攻撃を遠隔攻撃と同じDMG仕様に変更
気孔弾のMND補正を撤廃し、基本ダメージ100、ためるごとにDMG+10に変更

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ、ヌーカー、メレー問題は正常化される
これでFA。反対するとしたら現在のバグジョブの方々しかありえない

ジョブ板で侍騙った戦死が侍スレをナイトが荒らしてるって自治スレに行きやがったｗ
戦死ってホントに脳みそ腐ってんじゃね？

ジョブ板がどうしたって？
あそこの住人はもともとおかしなのしかいないわけだが

>>409
アタッカージョブの扱いに関しては同意できる点はいくつかあるが、
盾ジョブに関して書いてることは、空蝉弱体、忍者弱体。
ナイトひとり勝ちにしようとしてるだけだな。

弱体はイラネ。強化だけ望んでればいい。

望んでるだけで実際は放置
両手は不意球が本職以上の威力なんだから
さらに強化されるわけない

>>413
いつの時代のお話ですか？

もういいよ。
そんなに空蝉使える状態で他の強化が欲しいなら常時空蝉とかいうアビでも追加したらどう？

メタルギアで最初からステルス装備してるぐらい胡散臭くて最高だろ。
ゲームの寿命も短くなるし■e以外の全員が幸せになれるよ。

>>415
戦死（カンパニーマン）の答えを予想しますｗ

（空蝉は）銭投げだから問題ない


これしか言えない池沼ぶりに１００カンパニーマンｗ

戦士は空蝉弱体されも
忍者盾消えて、肉壁マンセーとしてモ/戦に負けるくらいで
結局、盾としての順位は、今と同じ「鳴かず飛ばず」劣化ナイトのままさ
特に問題は無い。

空蝉のせいで戦士強化が反対されてるっておかＣよなｗ
もう空蝉弱体していいから戦士に何かください。あまりにもネタ過ぎるのは勘弁だが。
最近サポ忍者以外全然使ってないな･･･

>>418
そういうこと言ってると空蝉弱体だけで終わるぞ

倒した数：17 平均獲得経験値：120.9 (+27.6) 総獲得経験値：2525 平均戦闘時間/間隔：120.2 / 47.4
時給：3190.6 狩り時間：0.8 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒/白__________ _22437 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _22437[__57]
ナ/戦_________ __4066 __2796[_105/_214] ______[____/____] __1270[__11/__11] ______[____]
黒/白____ _30831 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _30831[__45]
戦/忍___________ _19892 _16056[_339/_354] _____8[___1/__22] __3828[__16/__16] ______[____]
モ/戦____________ _25280 _20077[_411/_495] ______[____/____] __5203[__27/__27] ______[____]
技連携__________ __1744 ______[____/____] ______[____/____] __1744[__11/__11] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦_________ __2796 __26.6[__77/___0] _49.1%[_105/_214]
戦/忍___________ _16056 __47.4[_109/__21] _95.8%[_339/_354]
モ/戦____________ _20077 __48.8[_162/__12] _83.0%[_411/_495]

途中で落ちてしまったため時間が短く、一回戦闘してからすぐに漏れが12分離席してしまった。
戦：命中+45％スキッド　モ：ソール＆命中+14　ナ：族長海＆命中+3
ちなみに戦士の武器はタバル/カンパニー()笑　　ナ戦モ黒黒赤なので詩人はなし。

追記
狩場はランペ墓で骨。オバケはそこそこ相手にしているが犬は一切やっていない。
戦士とナイトはブライナほとんどしてもらってないので時間でいうと半分は暗闇のまま。
ナイトの武器はデュランダルだったと思う

倒した数：114 平均獲得経験値：53.5 (+14.7) 総獲得経験値：7772 平均戦闘時間/間隔：58.4 / 26.3
時給：2900.3 狩り時間：2.7 総獲得ギル：1501

与ダメ_____________ __全部 ___________通常___________ __遠隔___________ その他___________ ______魔法______
獣/忍_____________ 117199 _88418[1054/1335] ______[____/____] _28781[__54/__54] ____________[____]
CourierCarrie____ ____949 ______949[__14/__40] ______[____/____] _____________[____/____] ____________[____]
黒/白_____________ 101067 ______________[____/____] ______[____/____] _____________[____/____] 101067[_105]
忍/戦_____________ 101335 _77441[1456/1945] ______[____/____] _20584[__66/__67] ____3310[__35]
白/黒_____________ ___6688 _______________[____/____] ______[____/____] ____________[____/____] ____6688[__77]
Tropical Rarab__ __71872 _68203[_866/1341] ______[____/____] ___3669[__21/__21] ____________[____]
モ/シ______________ 130871 _88832[1263/1658] ______[____/____] _42039[__57/__57] ____________[____]
技連携__________ ___30763 _______________[____/____] ______[____/____] _30763[__50/__50] ____________[____]

個人的な話サポ空蝉だけ弱体してもいいぞｗ

その方がここで強化騒ぎやすいしな・・。

サポ削除で良いんじゃね？

>>412
弱体は必須
なぜなら空蝉＋挑発前提仕様でモンスターの攻撃力が
ナイトの防御力＋自己ケアルじゃおいつかず、即死する状況だから

防御力で被ダメ変動なら空蝉＋挑発なら戦士も
多様にある装備の変更とバサ・ディフェで硬くなったり矛になったりできる

忍者は

羅漢陣鉢：防19 被物理ダメージ-4% 敵対心+1：Lv63〜 モ侍忍
羅漢陣鉢改：防20 被物理ダメージ-6% 敵対心+2：Lv63〜 モ侍忍

羅漢作務衣：防38 被物理ダメージ-6%　敵対心+3：Lv64〜 モ侍忍
羅漢作務衣改：防39 被物理ダメージ-9%　敵対心+4：Lv64〜 モ侍忍

ユニクロでこんなものまである
最高防御力＋フラッシュ＋自己ケアルのナイトなみに硬くなれたうえで
空蝉＋挑発にTiamatでも余裕で盾できるヘイト稼ぎ能力を持つ

>>424
ベストなんだがそればっかりはありえないだろ。

ティアマットなんか
ケモリンだけでやれるし
盾なんかイラネーだろ。
アフォくさ。

そんなに空蝉すげーなら
青竜で忍盾やってみろっつのw

MMOで回復、タゲ取り、装甲
全部持ってるクラスがあるのが異常。
まず異常ジョブから修正しろよ。

>>427
あのさ、おれHNMやたことないからわからないんだが、
ナ盾、忍盾それぞれ得意な敵教えてくれない？
10あるうちの8が忍盾でOKなのに2だけナ盾のほうが優秀とかじゃねーの？
いつもその2だけピックアップして「ナイトは異常」とか言ってる気がしないでもないが。

獣育ててない人はTiamatするなっていう理屈は通用しない

盾が必要な編成で３真龍を狩るなら忍と戦の空蝉+挑発をもつ盾が最強
ナ盾で有効なのはBune/Seiryu/Aspidocheloneのみ

Kirinはガチなら空蝉盾前提。
マラソンなら戦/ナでランナー可。キングベヒも戦/ナでランナー可

お前のいう装甲ってのが空蝉＋挑発のバグ性能に丸食いされているのが現状
空蝉＋挑発のバグセットの前には
防御力999＋自己ケアル（2,3発で死ぬのにケアル4なんて意味がない）＋ヘイト稼ぎ（即死するから意味がない）なんて
ゴミクズのようなもの。

ファウストやるのにナイトいらねーのか？
そいつはすげーやw

ファフやるのに(ry

空蝉なんかブレスに貫通されるし
忍者なんか数秒でアボーンだろ。
HNMはナ盾優勢ですが何か？

空蝉は自分にしか使えないが
ケアルは他人に使える。
だからHNMだとナイトマンセーなんだろ。
そんな事もわかんねー馬鹿は黙ってろ(w

ティアが獣優勢なのは□の決めた仕様なんだから
文句は□に言えよ。

>>430

オレの質問>>428にも答えてくれ。

HNMに限定させていただいたわけだが？
FaustはHNMなのか？

Fafnirは忍盾の方が楽なの知らない人まだいたのか・・・
Nidhoggはナ＝忍かな、まぁ両方のHNMに忍者はいきたがらないからわからないのも仕方ない

忍者が数秒で死んでいるならそれは忍者の装備がおかしいだけ
羅漢やアーススタッフやジェリーリングをつけて被ダメ抑えてHP増強するのは当然のこと

まぁでもNidhoggクラスまでならまだ「ナ盾」でもなんとか通用する
でもこれからは？Kirin→３龍の流れをみてまだ「ナ盾」でいけると思っているのか？

ティアだけじゃなくKirin以降の大HNMは空蝉＋挑発盾が超優遇
アルタユで、更にその傾向が強まれば完全にナ盾が死ぬことぐらいわかるだろう

ニーズとかどうやって忍者がヘイト稼ぐんだ？
アサシンだけじゃ無理だろ。

無視かよ・・・

図星ってことでよろしいか？羊羹大先生

ナが盾できなモンスいると異常なわけ？
そのモンスにあった盾役のジョブを当てはめればいいだけで〜
我が儘だねぇ

>>435は極度の文盲

麒麟はナイトが真龍脚着けてやれば良いだけだろ。
麒麟見てナ盾脂肪とか意味ワカンネ。

良いこと思いついた！
戦士の矛性能を大幅に下げる。
同時に盾性能を上げて
サブ盾からメイン盾に。

そしてナイトの矛性能を上げて
ナイトをサブ盾にする。

ナイトをサブ盾にするのに反対の奴っていないよな？

真龍脚のロット権がナイトにあるわけないじゃん。

>>434
だからファウストつってやってるだろがwww
メクラは氏ね。

今時、真龍脚もってないのは内藤だろ。
ナイトなわけがねーw

そしてリディルもって無い戦士は〜時代到来。

スピベル持ってない忍者は(ry

>>440
・・・？？？
>>430が>>428に対する答えってこと？？？
ゴメン、ちょっと脳味噌の仕組みが違いすぎて理解できそうに無い・・・；；

忍がニーズでヘイト稼ぎ手段がないだろといいながら
ニーズ以上に強いTiamatで盾できる事実を華麗にスルー

ナが盾役の「一角」に戻ればOKといっている
現状、Kirin以降のHNMでの盾能力は忍＞＞＞戦＞＞ナだからね

>>429
はぁ・・・ナイト様が持てないとバグセットになるのですか
じゃーこうするか

戦士　生物系80％ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ　ナイト　アンデッド系80％ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ
暗黒　アルカナ系80％ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ　侍　デーモン系80％ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ　忍者　現状維持

くだらないことをちょっと。
戦士程度の盾性能で
盾の一角と呼ぶのならば
ナイトは十分に盾の一角を担っていると見るべきでは？

>>444
一々全部のNMの例あげんといかんのか？

ナイト盾でいけるHNMがほとんどだ。
これで満足か？

ちなみに格下は赤盾でいけるな。

真龍脚を出すなら廃人装備限定ということ？
ヘイストブースト装備が豊富にある忍者や
それプラスでリディル持ち戦士なんてまさに矛盾一流から超一流に変貌するね

うちの鯖はティアは獣LSがPOP管理してるので
サソリ盾ですが何か？

わざわざ苦労して忍者盾にする理由がワカラン。

ナが全モンスの盾できないのはイヤだイヤだ、これはアリで
戦の盾能力あげろ！！１！！には　氏ね最強厨ｗｗｗ
生まれながらの上位ジョブと基本ジョブは違うってこと？
５０スレずーっと氏ね最強厨ｗｗｗで進行したスレだからさ

WPlRuasX【日本語わかりますか？】

>>446
挑発＋空蝉のバグ性能を前提に開発を続けているのは
Kirin→３龍の流れを見ればだれが見てもわかる事実
そんな状況下ではナ盾なんてゴミクズ同然の事実を伝えているだけ

ナ盾で通用するレベルからもう大きく動き出している

Kirin：通常攻撃200〜＋DAあり。WSは300〜1500ダメージ。
　　　　ストンガIV（ひとりで食らえば1300)、ストーンV(1300)、クエイク(1400)

Tiamat：通常攻撃800〜＋DAあり。WSは平均500〜700ダメージ。
　　　　　ファイアIII(700ダメージ)、ファイガIII(500ダメージ)

ナイトは基本的に被弾して戦うスタイルでこのダメージ
フルケーニヒでMPや敵対心を犠牲にしてHPブーストしてもHP1750程度が限界
サポ忍者にすると挑発がないのでタゲ取りきれない
空蝉＋挑発ならタゲ回しも容易なうえに、異常な攻撃を回避できる

ナ盾はもう通用しないってわけ。忍戦の挑発＋空蝉の神性能を前提にしているから

お前の鯖のことなんて聞いてないし

Tiamatは獣あげてない奴は狩る資格すらないと？

逆カンパニー大杉ｗ

>>447
即死するナイトが盾の一角なんてありえない
かといって空蝉をとれば挑発がなくなり、タゲまわしが難しくなる

なんか戦士スレの住人ってネジとんだ奴ばっかみたいだな。
どーも話がかみ合わないんだが・・・。
ナイトを敵対視しすぎてまともな話が出来そうに無いなこりゃ。
お邪魔しました。

ちなみにKirinはWSを必ず二連射してくる
ガチガチに固めても挑発を取れば空蝉がないので即死するナイト

空蝉で悠々避けることができ、なおかつ挑発してタゲ回しができる忍や戦

>>456
ふむ、じゃあ
サブ盾という生き方を模索してみる？

戦士はサブ盾で十分と言う言われ方されてるんだし
ナイトもサブ盾やってみては？

>>459
そう、Kirinや3龍の挑発＋空蝉前提仕様モンスターと戦うときの
ナイトのスタイルはサポ忍＋かばう＋フラッシュ＋ケアルで
メイン盾のカバーが主流となっている

そこで問題になってくるのがナイトのサブ盾能力は戦士なみであるが
（挑発＝ケアル：空蝉前提なのでケアルはあまり重要視されないし普通HNMやる場合は白がいる）
戦士はさらにサポシでヌーカーにもなれるし、矛能力も狂っているし
HNMドロップの装備品での相当優遇されているワケ
忍者も同じく、追随を許さない性能の盾能力を持ちながら異常な矛能力を有している

つまり忍と戦は超優遇バグジョブってこと

>>459
！？ フラッシュ追加はその複線だったのかー Σ(￣□￣;)

でもナイトがサポ忍者＆アタッカー装備をすることに利点はあるのだろうか・・・

>>460
つまり・・・・と言われてもなぁ。
君の言うとうり「空蝉前提」と発言してるじゃないか。
骨を相手にするのに好んで突武器は使いたくない・・・
というのと何処が違うのか・・・と。

調整するなら「空蝉前提」をそうでない方向に変えればいいのであって
PCを弱体する理由が見当たらない。
あと、忍者＞ナイトには基本的にはにそうなるべき。
銭投げた分は少しは多めに見てやらんといけないだろう。
当然ながら、銭投げない忍者よりはナイトは確実に強くあるべきだけどな。

>>461
いや、これは釣りみたいなもんで、本気ではないです。
ただ、サブ盾なんて実は必要ないってのは事実。
ナイトのサポ忍、アタッカー装備は、メリポ稼ぎでは十分な性能だね。
通常レベリング時での性能を求めるのは無理。
というか、それが出来たら他ジョブは泣きます。

ナイトのサポ忍はそれはそれでありだと思うが、やっぱ忍と戦士サポ忍に
比べたら要らないだろうな。
というよりもそれなら忍者二枚の方が遥かに効率よさそうだな。問題なのは
挑発＋空蝉よりも、二刀流と空蝉を1つのジョブが所有してしまってることだと
思うけどな。攻防アビの共存は戦士にもあるけど、それは攻防どっちか犠牲に
するから問題ないけど。そこで、戦士のアビと忍者の二刀流空蝉を同時にもつと・って
感じで荒れるねえ。

忍と戦が異常に優遇されている現状なので、
他のジョブを強化するか、忍や戦を他のジョブぐらいまでにすべきなのは当然

銭投げだからOKという理屈なら
空蝉クラスの銭投げ能力を他のジョブへ追加するべきでありますよ

まぁ空蝉、二刀流の性能とそれをサポで簡単に食えるＬｖに実装したのが
そもそもの間違いなんだろうけどな＾＾；
空蝉１はまだいいとして、なんで２までサポで使えるんだよ (-_-;)

優遇の定義を言え

羅漢陣鉢：防19 被物理ダメージ-4% 敵対心+1：Lv63〜 モ侍忍
羅漢陣鉢改：防20 被物理ダメージ-6% 敵対心+2：Lv63〜 モ侍忍

羅漢作務衣：防38 被物理ダメージ-6%　敵対心+3：Lv64〜 モ侍忍
羅漢作務衣改：防39 被物理ダメージ-9%　敵対心+4：Lv64〜 モ侍忍

ユニクロでこの性能。

そして期待されたエンチャント：挑発の兜が登場
これで忍者に盾でかなわずとも、代用レベルになれる
これで戦士に矛でかなわずとも、代用レベルになれる

ふたを開けてみれば入手先はヴァナ最強モンスターを討伐
それはLv75が40人いても軽く壊滅させる鬼強さを誇り、
兜はそのうえ100%ドロップではないというアホ仕様
ドロップしたらしたところで使用回数20回。リキャスト5分

>>464
その弱体厨体質はどうにかならんかね？

メイン忍の盾性能を考えたときの二刀流のが異常だけどな。
戦士がサポ忍で空蝉弐食えても、やっぱその回避能力が忍に比べたら
圧倒的に劣るわけだし。

弱体じゃなく、強化の方向だけど？
強化が嫌なら弱体しかない

表裏一体のことだけどね

サポジョブ連合より
喰っておいて文句はないだろ、酷いなｗｗｗｗ
戦忍シ白一同

>>453
一撃２００程度でナ盾不可？はあ？
裏のハイパー獣人モンクでナイトは十分盾が勤まっていますが何か？
だいたいキリンやテイアマットガチでやるバカＨＮＭＬＳどこにいるんだｗ
プゲラッチョｗまあアホウだ9chd02/5はｗｗｗｗｗ
ああ君のバカＨＮＭＬＳにはスタンやバインドとかケアルとかもないＬＳなんだよねｗ
つまりナ×１８とかの超絶ナイトＨＮＭＬＳってことだなｗｗｗｗｗ
カッコエーｗｗｗｗｗ

ゆうぐう　いう― 【優遇】<（名）スル
手厚くもてなすこと。大切に扱うこと。好遇。厚遇。

戦士
挑発＋空蝉の神性能を使え、DA,バサ,物理攻撃UP特性を持ち
更に片手武器の優遇仕様、素破等の二刀流強化仕様により矛能力も損なわれることがない
またDA,バサ,物理攻撃UPを捨てずにサポシで削り＋ヌーカーも可
HNMドロップ品の優遇具合はもう書かなくてもわかると思う

忍者
前半は戦士と同じ理由
回避能力がシステムで厚く保護され、異常といっていいほどスキルが発動する
それを伴うことにより、他の盾ジョブの追随を許さない盾性能を有する
更にユニクロで被ダメージカット装備があるというオマケつきな上に
D/間隔では不動＋素破はゲーム上トップ性能を誇る（戦士のサブリディルほどではないが）

>>470
まぁ、ナイト、戦士、忍者をどうにかするよりは
先に侍と竜騎士、召還をなんとかしたいけどな。
今、侍上げてるしｗ

あと、弱体体質と言ったのは、「敵弱体」という
方向に思考が進まないからだ。
味方の強化がダメなら敵弱体・・・という方向に進みなさいよ。

一撃200はオマケのようなもの
TPリジェネ＋WS二連発でナ/戦士なんて即死する

マラソンなら戦/ナでも十分可能

裏のモは百列発動中はナ盾なんて即死する
マラソンしているなら戦/ナでも代役可

敵弱体も大いに歓迎
ナが盾役の「一角」に戻すことも大事だし、侍や竜や召の強化も大事

ただ現状だと忍と戦が異常な性能を有しすぎている

>>475
一撃200はオマケのようなもの
TPリジェネ＋WS二連発で戦/忍なんて即死する
マラソンならナ/戦でも十分可能
裏のモは百列発動中は戦忍盾なんて即死する
マラソンしているならナ/戦で超活躍ｗｗｗｗ
だって稼げるヘイト段違いだもんｗｗｗｗｗ

9chd02/5はヤッパ真性のようでｗｗｗ

WS二連発で戦/忍が即死？ありえないし
空蝉が剥がれた瞬間、挑発＋空蝉もちが挑発でタゲとれば問題ないし

戦/ナでもナ/戦で十分可能つまり戦士はマラソンランナーもできる
空蝉＋挑発盾でありながら、マラソンもできるという優遇処置

稼げるヘイトが段違いというが、忍/戦や戦/忍でタゲを抑えることができる事実を華麗にスルー

裏や空NMなんかは、結構忍ナ戦ともごっちゃになって盾やってたりするね。
戦士はサポシで不意玉アタッカーもありだけど。そういうように、メイン盾いらずで
狩れるのはある意味理想なんだが、盾がタゲ取ってもすぐ死ぬような状況はちとおかしいね。

んで、レベリングやBCのように人数制限のあるところでのジョブ差別が生じるような
事態だけはホント見直してほしいよ。銭投げ理論もBCだけは例外にしてくれ。

>>476
ナイトのどこが盾の一角でないのかさっぱりわかんない。

戦士と忍者の君の言う異常性というのは
空蝉と挑発と二刀流が使えることによる
矛と盾の同居の事か。
盾とヒーラーという側面を持つジョブもあるが。

わっかんないな・・・
アレだけ強大なヘイト稼ぎ能力があるから
レベリングにおいて黒、狩人が忍者、戦士盾とは
比較にならないほど暴れる事が出来るのに。
ちなみに、この言い方は
「戦士はレベリングでは優遇だから、問題なし」
と、同じ理論な。

ＮＭ、ミッソンで盾やりたかったらナを上げろ
レレル上げ程度の盾ならやってもいいよｗ
って、一昔前のナはよく言っていたもんだよ
忍が盾やる場面増えた程度だろう
そんなに問題かねぇ

>>478
君のＦＦは空蝉のリキャストが１が1秒２が2秒のようでｗ
2→2→１で9回回避したら死亡ｗだからマラソン前提だろタコｗ
戦士の固定力理解できない脳が壊れたかわいそうな人ですね；；；；；
戦士のヘイト稼ぎは挑発とｗｓのみ
ナイトは挑発フラッシュケアルｗｓと4種類もあるのを理解できない
超絶バカですなｗｗｗｗ裏いってみればー？
戦士が挑発してもナイトのフラッシュで敵がすっとんできますが？

>>480
空蝉＋挑発を「前提とした」モンスターを実装している方向性により
忍者と戦士が盾として抜きん出ている現状に加えて、
片手武器の高い性能と二刀流スキルの保護（素破やAF等）と
戦士のもつ矛強化能力を盾を「しながら」使うことができること

空蝉前提なので攻撃力がバカでかく、ケアル（ヒーラー）としてのメリットがあまりに薄い
被ダメが大きいことから被ダメヘイト減少もそれだけ大きいので
言い換えればケアルヘイト以上に被ダメヘイト減少が大きい

黒狩が暴れるには捕まえるのに困難な詩人が必須
黒狩詩赤という限定されたPTでのみ、長時間高速回転がなんとか可能

>>483
そうか、じゃあ、うちのフレのナイトはチーターだという事だな。

ネガネガすんのも大概にしろ。

>>481
忍が　レベリング、ＢＣ、みっそん、ＮＭ、ＨＮＭ
ナイトの居場所ほとんど全て奪ったからじゃ？ｗ
忍でどうしても対応できない極一部のＢＣやＮＭでようやく出番回ってくる
感じだろうし。
まあ、アタッカーの方もほとんどで狩が占領してる状態だしな。

戦/忍orナや忍/戦が3,4人いるだけでナや白の数を大幅に減らせることができる
その分アタッカーをいれて攻撃力があがるし、
人員をまとめたり集めたりする労力も減る

マラソン前提のチキンにはわからないだけ
ガチやれないのはKBぐらいのもので、空蝉盾がいればガチでKirinやTiamatはできる

ナイトは挑発フラッシュケアルがあっても即死するので意味がない

9chd02/5は池沼だから戦士上げてこいよｗ
サポ戦士37はあるだろ？君の能力なら37→75なんてスグだよｗ
サポもモ忍侍シ白あげてこいよｗ全部37まででいいやｗ
それから裏いったらどれだけ戦士の固定力低いか思い知るだろｗｗ
クズ野朗ｗｗｗｗ

うちのフレがでたよ

やってみてからいってくれ、頼むから・・・

まともじゃないな。>>483は、ヘイト稼ぎ盾として十分な居場所があるだろ。
ところで戦/狩で食事：寿司弱体ボルトってどうなの？Ｌｖ６０以降でね。

固定力が生かされるのは即死しない程度の敵のみといっているんだけどね
Kirin→3龍がNidhogg程度の攻撃力なら問題なかった

Nidhogg程度がナ盾の頭打ち。それ以上は空蝉盾が有利
マラソンするなら戦/ナでもOK
タゲ取れる方が走れば良い

裏で敵を固定する忍戦ナはどれも長生きしそうにないと思うけどなｗ

>>488
固定で上げてるんだよ・・・
まぁ、レベル６０付近そこらだから、
大して説得力が無いかもしれないが
５０ちょいなら古代MBのヘイトすら抑えてたぞ。

そういう状況を見てるから
ナイトのネガネガが良くわからないんだよ。
逆に戦士出身の侍としては戦士を誘う気が全くしない。
どいつもこいつもサポ忍サポ忍。
他にサポを持ってもいない。
しかも、片手斧のみ青字とかな。

ナイトにはサポ忍でサブ盾あるじゃん
サポ戦でマラソンできるじゃんという

しかし、戦士へサポナでマラソン可じゃんといっても華麗にスルー

>>486
おまえ言い訳が苦しくなってきたぞｗｗｗｗ
　戦/忍orナや忍/戦が3,4人いるだけでナや白の数を大幅に減らせることができる
ナ/戦が3,4人いるだけで白の数を大幅に減らせることができるて言うのとかわりませんがｗｗｗ
まあリヴァイラーヘルムの使用回数が20回とか妄想してるアホだからしかたないかｗｗｗ

マラソンするならナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソレ以外でＦＡ
固定力が違いすぎ、戦士じゃ十分ってかやれるギリギリくらいの範囲だな

Lv50〜60付近なんてナイトが最も輝ける時期じゃん・・・

>>496
戦士の最も輝く時期なんて
７４〜７５の線香花火みたいな時期だけだけどな。

てか結局ナイト盾オンリーにしろってことなんだろ？
競争相手は全て蹴落としたいって・・・本音いっちゃえば？

ナ/戦が3,4人いるだけで白の数減らせると本気で思っているの？

白一人分のMPとナのMPの差と使える魔法の差を考えてからいってくれ
空蝉は一発800ダメージを無効化できる。ケアル４が２発分だね

漏れはLv50辺りでペンタ打ってた時だったがなぁｗ

>>479
これだけ数の多い物理系ジョブの大半が、
サポ性能含めて、挑発、ケアル、空蝉、不意打ちだけで成り立ってて、
このうちのいくつを使いこなせるかでジョブの優劣が決まっちゃってるから、
今更ジョブ差別とか言われてもピンとこない。
もっと平たく言うなら、パーティー戦において、上の4能力をデフォで持ってるジョブ以外は、
狩人除いて全部下位ジョブ扱いってこった。

>>４９９
減らせるだろ、お前のＭＰは１００しかないのか？がる？ｗ

>>493
ナ/戦　ケアル空蝉フラッシュ　素の防御力
戦/ナ　ケアル？ｍｐ足りません、素の防御？ｍｐ優先したら落ちます
つまり戦/ナでマラソンするバカはいませんｗ
だいたいなんで危険なガチ固定に拘るんだかｗ

>>498
そこまでは言ってないと思うがなー・・・
ただ、明確な強化手段も言わずに
なんか、ふらふらしてるのは事実

>>504
ナイトに強化なんていらないだろ。今のままで十分。

Lv75からの世界を否定するならどうしようもない
週末のイベントで3龍やったり空でKirinやったりBCいったりしないのだろうか

Lv75まで育てておいて、それ以降の世界は見向きもしない人は理解できないことだろうね

>>498
ナイトはサブ盾できるし、十分
ただメイン盾張れる上にあの矛能力や色々な優遇処置は異常だといってるだけだ
その優遇っぷりをなんとかするか、他ジョブ強化か、敵を弱くするってのを望むのは真っ当なこと

>>505
正直、イランと思う。
まぁ、戦士が強化される事があったら
一緒になんか追加されるといいねぇとは思うが。

>>503
防御力が意味ないからマラソンするんだろ？
ダメージくらいたくないからマラソンするんだろ？

その時点でケアル、防御力は皆無
MPはリフレがあればフラッシュ分は余裕で稼げる

忍/戦　ペンティアム４
戦/忍　セレロン

>>507
戦士は74以降はともかく74未満は強化が必要。

>>499
おまえのナイトＨＮＭＬＳじゃ無理だろうなｗ
だってＭＰヒーラーいないんだもんｗｗｗナ×18だからねｗｗｗ

>>508
だから戦士のケアル３とフラッシュじゃギリギリ杉なんだって何度いえばわかるんだ？ガル？ｗ

>>510
そう思う？
だけど、多分、それじゃ戦士は死亡するね。
同時にサポ忍弱体が来るだろうから。

それでもメイン忍は弱体されて欲しくはないもんだな・・・

リフレバラバラもらったところで空蝉で避けないと
自己ケアルじゃ間に合わない攻撃力をもっていることぐらいわかるだろ

そしてその異常攻撃力の相手にガチできるのは忍者と戦士のみ
マラソンするなら戦/ナ＝ナ/戦

ガチなら忍者がダントツに強く、次に戦士
マラソンなら戦/ナでも可能、ナ/戦の立場がほとんどなし

>>513
はぁ？ｵﾏｴが死亡とか決めることじゃねーだろｗ
サポ忍はすでに弱体されてるしこれ以上はないな。ナイト様残念ですね。

メイン忍者は戦士と違って空蝉なくなったらｼﾎﾞﾝﾇ

>>508
さらに苦しくなったなｗｗｗ
MPはリフレがあれば
MPはリフレがあれば？
ナ/戦が3,4人いてリフレがあればダイジョブなんでない？ｗｗｗ

ID:9chd02/5はただ単にネガネガナイト様ってことでＦＡ？真性だよな？マジキモい

なんでケアル３がでてくるんだ？
ダメージくらいたくないからマラソンするんだろ？

KBやKirinでダメージもらってわざわざ自己ケアルしてるの？
白がはりついてKirinならイレース役とケアル５役必須だけど？
つかまったら自己ケアルなんてしてる間もなく即死するからね
させないために白がケアルする。ちなみに４じゃ間に合わないが多い

フラッシュの使用MPとケアル３や４の使用MPの差を見てみろ

フラッシュだけならリフレがあれば間に合うといっているだけ

>>515
いや・・・サポ忍がこれ以上弱体される可能性は十分にあるだろ。
こんだけナイト様に粘着されてるんだぞ？
せめてブレイク復活とかの救済処置でもない限り
完全にサポ専用ジョブ化してもおかしくないだろう？

戦士とナイトが潰しあっても、忍者様が今日も必須ジョブとして
君臨されておりますから。

>>519
ｵﾏｴさんのＦＦの麒麟戦はマラソンでノーダメージなようで・・・
やっぱりキチ○イのやってるＦＦはちがうよなｗ

>>521
勝手にそうおもっていれば？ナイト様ごくろうさん。

>>514
だからお前のＬＳにはｍｐヒーラーも白黒赤詩もいないんだろｗ
ｍｐ尽きる?リフレバラもらえ！ジュースのめ
自己回復が間に合わない？白にケアル５もらえ
そして戦/忍じゃガチできねーっつうのｗ
何回書けばわかるんだｗバカタレ
戦/ナなんて微妙生物ＨＮＭＬＳにいねえっつーのｗ

ノーダメージじゃないけどダメージ分は白が担当するだけだが？
ケアル５と（麒麟なら）イレースは必須だからね

何度も聞くけどKirin、3龍、KBでダメージもらったらわざわざ自己ケアルしてるの？
そんなことするまえに走り出してマラソン再開すべきだけど？

戦/忍と忍/戦でタゲ回ししたことがないだけだろ？
戦/ナはいないから否定？それはおかしいね

Lvあげれば済むことだろ

なんか知らんが戦士に攻撃されているような・・・
もういいや、消える。

>>526
じゃその白からどうやってタゲ取り返すんだ？ｗｗｗｗｗ
挑発のみでぽーんと振り向いてくれるのか？ｵﾏｴのＦＦではｗｗｗｗｗｗｗ

そのために白は敵対心下げる装備しているわけだけど？
白はひとりじゃないけど？ヘイト稼いだら別の白が担当すればいい

被ダメージがでかすぎるのを抑えることができ、
そのうえタゲもとれるのが挑発＋空蝉ジョブ

Kirin、3龍、KB3竜は確かにナ盾でやるところは少ないぞ

>>526
あーナ×１８人のカッチョイイＨＮＭＬＳじゃなくて
ナ×１の使い捨て盾なのか君はｗじゃあしかたないねｗ
追いつかれて死ぬだけだなｗ

ナより戦/ナor忍のが潰しがきくってだけだけど？

>>530
ナイトさんは他ジョブも自分と同じ位すぐにヘイト稼げると思ってるようでｗｗｗｗｗ
いっぱつでもケアル５なんて来たら持ってかれたままですよ？戦士じゃ。
敵対心マイナスでケアル５打ち消せるＦＦですか？あなたのＦＦは。

>>533
潰し聞くわけねえよｗ
はなから戦/忍でいくってｗちょいとマラソン失敗したら
死ぬだけですｗ

>>530
てか何でいきなり挑発+空蝉がつかえるんだｗｗｗｗｗｗ
サポナの話してなかったっけ？

あと挑発のみじゃなく、高い敵対心装備（これは戦士も有している）と
サポナorナのフラッシュでタゲを取り返している

基本的にマラソンでナイトクラスのケアルヘイトは関係ない
爆発的に瞬間ヘイトをあげて一時的にタゲをとって走るだけだからね
だから戦/ナでも十分可能

疑問に思うなら、KBやKirinでナに自己ケアル４を唱えさせてみろ
絶対にタゲむかないから

ケアル５がヘイト固定なの知らないのならバカだなｗ

だからやってみてからいえよ

戦/ナでガチガチ敵対心装備して、フラッシュ挑発をさ。

>>537
>疑問に思うなら、KBやKirinでナに自己ケアル４を唱えさせてみろ
>絶対にタゲむかないから
すげえな、ｵﾏｴのＦＦは・・・戦士のサポにナと忍つけられてその上ナイトよりもタゲ取りできるのか
やってみたくなったよ。ｵﾏｴのＦＦｗ

そもそもマラソン失敗したら死ぬのはナも戦も同様
即死ダメージだからマラソンするわけなんだし
失敗しても生かすために白がケアル５するけど、自己ケアルなんてしている間はない

ガチするなら空蝉＋挑発が神性能すぎるってだけ

戦のサポにナと忍をついてるなんていったことないが？
話の流れをきちんと理解してから喋れ

ID:9chd02/5ｵﾏｴの理論はめちゃくななのにいい加減きづけｗ
戦士にサポナと忍同時にはつけられないよｗ

なんでマラソンでナがタゲ取れているか知らないのか？
それは防御力でも自己ケアルでもなく、挑発＋フラッシュの
瞬間的に稼げるヘイト量がもの凄いだけ

そしてそれは戦士でもサポナにすればできるという話だ

お前がめちゃくちゃに混ぜているだけだろ
きちんと話の内容を理解して話せ

パブロフの犬の如く、言葉に脊髄反射しているから内容を理解できていないんだろう

>>542
>そのうえタゲもとれるのが挑発＋空蝉ジョブ
>戦/ナでガチガチ敵対心装備して、フラッシュ挑発をさ。

ほとんど同時に語ってますが？
頭に血がのぼってわからなくなってますかｗ

>>545
ｵﾏｴがちゃんと話を整理して書きこめばいいだけｗ

ガチのことだが？

被ダメージを空蝉で押さえ、タゲを挑発で取れるのは戦と忍のみ
戦士はさらにそのうえサポ忍者を外してサポナにすればフラッシュ＋挑発という
マラソンランナー最強のタゲ取り手段を取ることができ
更にサポナを外してサポをシーフにすればDA,物理攻撃特性UP,バーサクを保有しつつ不意騙が可能なスーパージョブ

9chd02/5
言ってることがわかりずらいよｗ

マラソンなら戦／ナ
ガチ勝負なら戦／忍
ってことだろ？

>>548
ｵﾏｴのＦＦでは現地でサポ変更できるみたいでいいなｗ

ID:B6GJ4hUbがHNMやったことないだけかと

マラソンに固定力関係neeeeeeeeeeeee!!!（カンパニー風味

自分の文章解読能力のなさを棚に上げて他人のお世話になりたがるのはよくないな
大体「サポを同時につけることができない」なんてのはいうまでもない前提条件だろう

ゲームルールの前提条件を相手の言葉で簡単に覆すなんてどんな脳みそしているんだ？

9chd02/5を煽ってるつもりのB6GJ4hUbも段々ヒートアップしてきたな。
スレが無駄に流れる前に両方キエテ♪

>>551
マラソンしてるだけならなｗ
攻撃喰らったり黒狩が攻撃したりはしないのか？ｗ永遠に勝てないなｗそれじゃ

>>549
そうそう、その通り
サポを多重につけるなんてありえないことを
いっていると理解するほうがおかしい
文章解読能力なさすぎる

戦うモンスターは決まっているから役目にあわせて最初からサポは変更して向かえばいいだけ

黒狩の累積ヘイトを軽く越えるのが挑発＋フラッシュなんだよ
累積ヘイトではないからすぐ消えてピンポン状態になるけどな

>>556
こえませんねｗ

>>554
だからこそ、狩のピンポン盾状況になることが多いわけだが・・・。
HNMでガチタゲとるｾﾞｪｪｪｪ!!!!取ったら走るｾﾞｪｪｪｪ!!何処の勇者ナイトだよそれｗ

ああ、戦士での話しな

>>454
これまで獣75がHNMLSに「入れて」と言っても
「他ジョブ上げから来い屑！」と散々言っておいて

たまたまティアが獣優勢だと
「獣が有利なのはバグ！修正汁！」ですか＾＾；

さすが勇者様ですね。

越えるよ

KBやKirinで自己ケアルヘイトを「あてにして」マラソンする奴なんていない
挑発なりフラッシュなりを打ち込みに行ったほうがタゲむくことはやってる人間ならわかるから

自分は、ID:9chd02/5を応援するよ。
なぜなら、全部事実だからね。
マラソン役なら戦/ナでも十分。サポナでランパート以外、
フラッシュ、センチネル、シールドバッシュ使えるわけで、それでマラソンできない奴は
相当なヘタレ。戦士ＡＦにはナイト以上の敵対心付いてるわけだしさ。

マラソン戦法のときに「自己ケアル４できないじゃん」「ＭＰ少ないじゃん」とか言い出す
奴も有り得ない。リフレの回復分だけでＭＰ回していくわけで、ケアルでヘイト稼ぐとしても
被りと消費を考えて普通はケアル３だ。もちろん、自分が食らった場合についても、
まずとにかく逃げて、敵のタゲはがれてから自己ケアル３だ（４は使わない）。

>>558
戦士じゃ無理だからホントいい加減解れよ、ナイト様はタゲ取り杉て麻痺しちゃってるからわからんだろうけどな

>>560
有利なのがバグなんていってないが？
獣以外にも狩る権利はある、といっているだけ

無理じゃないからいっているだけ
豊富な敵対心プラスアイテムを装備して、
ランナーに必須のフラッシュ＋挑発を有していれば可能

やってみればわかる

ナイトがマラソンでタゲとれているならそれは
挑発＋フラッシュを同時に打ち込んでいるか、敵対心の差
ちゃんとずらして行えばいい

>>562
ｵﾏｴもタゲ取りすぎで麻痺しちゃってるナイト様か
ナイト強化どころかもう弱体だな。これだけ麻痺しちゃってる人がいるんじゃｗ

竜獣暗戦のHNMボンクラーズは
ずっと狩る権利を否定されてきましたが何か？

>>565
だからさ、それだったら素でタゲ取れるナイトの方がいいだろｗ
別に戦士の出番はないな。ナイト大勢いすぎだしｗ

>>563
KBと3竜に関しては実際に戦/忍盾でやってるところあるからｗ
もちろん撃破報告もあるし、目撃者もいる。
やり易さと安定度的には忍＞戦≧ナだよ。
KBに関してはHNMLSにいる構成にもよるけどな。

>>565
とりあえずお前は、戦/ナの話は棄てろｗ
さすがにそれは聞いたこともやったことも俺はないｗ

>>569
マラソンの話してるんだけど？他のはしらねーよｗ

竜獣暗を叩いているわけじゃないし

戦士は

マラソンするなら戦/ナでOK
ヌーカーするなら戦/シでOK
超攻撃力を持つ敵で盾をするなら戦/忍でOK（もちろん忍/戦がトップだけど）

これでボンクラって思えるわけがない

素でタゲ取れるのは戦士も同じだが？

ナ単体じゃ無理。挑発＋フラッシュが必要
これは戦士も同じことが言える

やったことないのに否定するなんてバカの極みだな

マラソンではナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦/ナ

マラソンでは

真龍脚もちナイト＞戦/ナ＝ナ＞忍

ナが有利だと思われているのは敵対心プラス装備が基本の装備だからだよ
あと戦がサポナという選択肢をずっと否定し続けているからわからないだけ

保険のケアル考えたらどう考えても
マラソンではナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦/ナ

これまでずっとナイトだけが盾できる状態だったのは当然で
ティアが獣だけで狩れるのは異常なんですか？
何の違いがあるんですかね？

保険のケアルなんて必要ない

だってタゲ外れた時しかかけるチャンスないし、
基本的にダメージくらいたくない（一発がでかすぎるから）からマラソンするわけで
もし食らったらケアルもち後衛（白や赤）がかけてくれるから自己ケアルなんてほとんどしない

ティアが獣だけで狩れるのが異常なんてだれがいったよ
挑発＋空蝉盾前提仕様でナは盾にすらなれないだけ
それはしかたないがそのうえ忍者や戦士は異常な矛能力を有している
これが戦と忍が如何に優遇されているかという部分だ

そもそも、マラソンするのにケアル４？（笑）なんだけどな。

挑発、フラッシュ、それでも向かなきゃセンチネルでしょ。
センチネルのアビヘイト結構でかいよ。シールドバッシュと違って敵に接近してなくても
使えるし。まぁ５分に１回だけど。追いつかれたら瞬殺（空蝉ないのなら）なんだから、
瞬間発動系しかタゲ取りに使わないと思うけど。
ランナーにケアルするのなら、詠唱短い３を使う。
タゲ取りすぎて逆に自分が瞬殺されてもいけないしね。４使うのはおかしい。

あと、ＭＰ問題に関してはリフレによる回復だけなんだから差はないよ。

もう一度いうが、お前のLSのナイトに
KBやKirinでケアル4分のダメージ残させてタゲ外れたときにケアル4させてみろ

絶対にタゲむかないから

つかな・・・一般人でも手を出せるHNM関連は、忍だろうがナだろうが戦だろうが倒すことはどれでもできる。
こんなことよりも、いかに狩黒を揃えられるかが重要。
で、これに安定度が加わって、狩黒が揃ってしまえば忍戦のほうが空蝉の分だけ安定するだけ。

>>578
ノ>>454

>>579
>>580
ｵﾏｴらはずっとタゲ維持したままなのか？一人でマラソンしてるのか？ｗ
タゲ来てない時にケアルして回復すりゃ他の回復役の負担にならなくて済むだろｗ

そうだな、ナ盾でもマラソンすれば倒すことはできるな
しかし忍者はガチ戦闘で安定してやれる
戦士はガチ盾でもマラソン盾でも安定して役立てるな
その上で戦士と忍者は異常な矛能力もっているよな

優遇だよな

>>580
それは同意。
マラソンのときのヘイトってほとんど蓄積してないし

反論できなくなった　B6GJ4hUb　が段々単発レスばかりになってるな(笑)

ダメージをもらう瞬間に白や赤がケアルしてくれるので
タゲきてない時にケアルをするってのは基本的にはない

そしてタゲきてないときにケアルするぐらいならフラッシュと挑発を打ち込んでピンポンに協力する

>>583
戦/ナもちと俺的には違和感あるけど、HNMでケアル4っていうお前さんも違和感あるよ。

別にどのジョブが最強だって構わないけどなあ・・・
ってか、これだけジョブがあるんだから、ぜーんぶ平等ってワケにはいかないだろうさｗｗｗ
ジョブ性能が不平等でも、そのジョブになる機会は平等なんだから問題ないと思うんだけど。

>>588
戦士じゃ黒やら狩からはほとんどタゲとれねーの
取れるとしたらほんと手加減してもらってやたらめたったら時間かかる戦闘になるだけだっての
ナイトならかなりの時間短縮できるの
なんで解らないナイトさんだらけなんですかねｗ

マラソン戦の話な。

>>590
そんなこと聞いてneeeeeeeeeeeeeee!!!（カンパニー風味
再び

戦/ナもちと俺的には違和感あるけど、HNMでケアル4っていうお前さんも違和感あるよ。

サポナを否定してフラッシュ＋挑発のヘイト稼ぎ能力を知らないからだろ？
やってみろって、敵対心プラスアイテムをガチガチにつけて、フラッシュ＋挑発をさ

>>590
保険でって書いてあるだろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに安定した戦闘麒麟戦とかでできてるのかよｗ

>>590
そこまで頑張ってタゲ取る必要無いんじゃね？

>>590
マラソン役じゃなければな

保険なんてありえないって話が理解できないのか？

大ダメージ受けたくないからマラソンするんだろ？
大ダメージだから即回復しないとやばいだろ？

>>595
訂正

>>595
ずっとそういってるのに、なぜかマラソンでヘイト溜め込む話になってるｗ

>>597
フロウも来ない麒麟戦ですか、ガこない麒麟戦ですか、範囲攻撃こない麒麟戦ですか

素朴な質問
サポナのフラッシュとメインフラッシュって効果一緒なの？

マラソンでケアル4使ってみたり、ナイトがヘイト溜め込んだりしたらかえって危険だぞ

>>602
一人でマラソンしてるの？

女神の祝福ないのか？
やばい時こそまず後衛はマラソン役を回復させるし
マラソン役はマラソンに集中して回復に集中する後衛や
アタッカーからタゲ離すし、ガや範囲が怖いからマラソンするわけで
もし食らった場合は壁役から後衛が回復するのは当然のこと

アタッカーは攻撃停止して逃げる

>>601
効果に関して神聖スキルが関係有り、ヘイトに関しては純粋に敵対心のぶんしかかわらないという話と
神聖スキル依存でヘイトも上がるって話とある。

>>604
>マラソン役はマラソンに集中して回復に集中する後衛や
>アタッカーからタゲ離すし
戦士じゃこれはしにくいだろ、わかってた？

>>601
体感では純粋に敵対心分しか変わらないと思う

>>603
だからこそ、ヘイトを溜め込むことに意味がないの。
つか、戦/ナの違和感については認めてやってんだから
ケアル4の話をお前もいい加減に認めろ。

>>606
挑発＋フラッシュ＋敵対心プラス装備があれば可能だってことわかってる？

ID:B6GJ4hUbさ、いい加減あきらめたら？
あきらめ悪いのはかっこわるいよ？
自分が間違ってたと思ったなら、素直に負けを認めてすっきりする方がかっこいいよ？

>>608
あるのとないのとでは大違いだって、レベリングですらそうなんだから

>>611
だから、あるのとないので大違いなんじゃなくて
ケアル4なんて使わないんだって・・・。

ていうか溜め込めないわけ

何度も言うがケアル４分のダメ残してケアル４させてみろ
絶対にタゲむかないから

お前のLSのナイトに頼めばすぐできることだろ

>>611
レベリングの話を今更持ち出すわけ？どんどんかっこ悪くなってるよ？

自身でケアルしてヘイト稼いじゃうと、
相方マラソン役も同じだけヘイト稼がないといけないからね

てかほんとナイト様はタゲ取り麻痺しちゃてるんだなのがよく解りましたｗ

>>616
「ｗ」つけて逃げれば、それでかっこ悪くないとでも思っているの？
素直に負けを認めた方がかっこいいよ？

サポナのタゲとり性能を否定しているだけだろ？
やってみればいいだけなのになんでやらずにナイト有利とかいうんだ？

レスが苦し紛れだな

>>614
そうじゃなくてなにか在った時に能力があるのとないのとでは大違いってのがいいたいのね

>>613
むかなくてもＨＰ回復するんだから十分役にはたつよなｗ

なにかあった時、ケアルを選択するならマラソンを選択するのが普通だが？
マラソン役をこなさずに回復に回るマラソンランナー？？

609 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/01 17:23:06 ID:9chd02/5
>>606 
挑発＋フラッシュ＋敵対心プラス装備があれば可能だってことわかってる？ 

うはー・・・
敵対心+装備をしてどうやって十分なMPを確保するんだろ・・・
うっはー・・・
デフォでMP300ついてる電波は切味が違うわぁ・・・

>>620
そのときは白のケアル5。
ケアル4は突発時にも使わないよ。

ケアル４分のダメージ残しておくなんてこと普通はしないからね
そんな状態じゃ「何かあったとき」に即死するから

マラソンランナーのHPは常に100%近くを保持するのが後衛の役目

なんかＨＮＭ関係の話ばっかでつまらんな。ナイトは戦士の強化スレでネガってどうしようってんだろ？
空蝉の弱体がこれ以上ないのであれば、カンストしちまった自分的には盾能力強化は不要なんだけど
今上げてるかもな６０以上７４未満の戦士にはなにかあげて欲しい所。片手斧と挑発効果アップ特性
みたいなのクレクレ。ディフェして海食って固定出来るなら蝉分＝ケアルってことでなんとかなるしね。
ナイトが弱くなるってんなら盾発動率アップ特性なりファランクスなりクレクレしろ。

で、オレが欲しいのはリジェネ特性かＨＨＰ＋特性、ＨＰＭＡＸＵＰ、ＨＰ吸収斧とかのソロ強化。クレクレ。

優遇されてる某電波ジョブって
あきらかに他ジョブ見下してるよね。
自ジョブが恵まれてることを認めようとせず、
挙句に他ジョブ叩き

電波ここにきわまれり（爆）

フラッシュの使用MPは25
リフレもらってリキャストまでに25回復さえできれば
マラソンでのタゲ取りでは問題なし

>>627
戦士のことだね。

>>622
ｵﾏｴ戦士７５まであげてモノいってるの？ｗ

使う魔法はフラッシュだけでいいのか。
ケアルはしなくていいんですね！？ｗ

戦/ナでも普通にマラソンしてもらっているからいってるんだけど？
フレでもいいからやってもらえば？やってくれる友人いないの？

>>631
正直なくてもいい。

どうせ戦士37までしか上げてないアノジョブ代表だろｗ

>>631
マラソン時はしないと思うよ、マジで。

>>624
半壊してる時でもつかないないのかよｗｗｗｗｗｗ

>>636
マラソンしてるのに半壊する時点でおかしい。

マラソン時にケアルはいらない
基本的にダメージを抑えたいがために走るわけだから
白のヘイトもケアル常時しているわけじゃないからヘイト下がるし
ガチ戦闘以下のヘイトしか稼がない

白だって1人じゃないし、赤もいるからね

>>631

そもそもしてる暇ないだろ。
走らなきゃ殴られて死んじゃうぞ。

>>636
HNM戦で半壊したら敗北決定だよ。

HNMで半壊してるときにナがケアル4数回つかったって何の意味もない。
そういう相手だからマラソンしてるわけで。

マラソンで半壊したらグラビデやバインドでとめて立て直す

ナや戦/ナが回復にまわるぐらいなら挑発、フラッシュをいれつづけて
半壊建て直しの回復にまわる白や赤へタゲがむかないようにするのが役目

戦/ナでどうしても蓄積ヘイトほしかったらハイポ連打しろよｗ
リスク的にはケアル４とどっこいじゃね？　逝っても責任持ちませんが。

漏れがほしいのはユニークな（面白い、ではなく他ジョブにない、の意）
アビか特性。性能は微妙でいい。オモシロアビでも可。クレクレ

フラッシュのヘイトは揮発？

>>644
そうだよ

>>644

揮発だからこそ、ちょいと高めな設定だと思われ。

あー
戦士でも盾できるとか言ってる奴は
狩黒ログアウト前提なんすね・・・
なら納得
累積ヘイト稼げない戦盾は糞だよ。紛れもない事実

マラソンに累積ヘイトはいらないという理屈で話しているんだが？

狩人や黒は累積ヘイトでタゲがむくから
挑発＋フラッシュ＋敵対心プラス装備で瞬間的にタゲを取ることが必要

マラソンピンポン戦術の基本だろう

ID:B6GJ4hUbは、レスがどんどん苦し紛れになってるね。
戦士ってこんなのばっかなの？あらゆるサポの可能性を追求してたと思うんだけどな。
色々潰されたり、あとサポ忍登場でそればっかになったから、
戦/ナの可能性のことも完全に忘れてしまったのだろうか。

ほんとにさ。自分が間違ってる？って思ったら、間違い認めちゃうのもありだよ。
間違いを認めずに、苦し紛れのレスばっかするのなんてただのガキじゃん。子供っぽい。
戦/ナでもマラソンランナーできると認めたうえで、他の話に移行すればいいんだよ。

つかそもそもマラソン戦法自体が長期戦覚悟の作戦なのに
マラソン役が蓄積ヘイト溜めてったら失敗するぞ。
不意の建て直しでも一緒。
自己ケアルしても殴られて死んで、他にタゲがすっ飛ぶだけ。

ID:b6tGrk0Mの書き込みが途絶えたな・・・

まさか、朝鮮人みたいに、火病起こしたりしてないよね？

狩黒にログアウトしてもらわないと
戦盾は無理でしょｗ
揮発のみじゃ限界ありもすよ？ｗｗ

HNMはともかくさぁ

MP持っているジョブに
物　理　防　御　負　け　る

ぬぐえないよねｗこの事実ｗｗｗｗ

無理じゃないからいってるんだが？

マラソンにはフラッシュ＋挑発＋敵対心プラス装備のみ必要

戦士もナイトも同条件だけど？

話題すり替えの時間らしいです

その物理防御って奴が無意味だからマラソンしたり空蝉で避けるんでしょ？

>>626
戦士のソロ強化はいらない。
HP MAX UPだけならいいけどオートリジェネやHHPなんてもってのほかだ。
HPの回復がだるければサポ白にしろよ。
そのためのサポートジョブシステムだろ？
それが嫌ならヒーラーつれていけよ。
何のためのネトゲなんやら。

>>654
カンパニーマンの相手するなよｗ
ジョブ板の侍ｽﾚにこもってたのにこっちに張り付いちゃったじゃないかｗ

エーギスってなんで戦士無理なんだろねｗ
ア　ノ　騎士が装備できるのにｗｗｗｗｗｗ　

廃人装備前提？
なら白虎脚でヘイスト＋５％できるよね、戦士は
AF胴は敵対心＋８あるよね

フラッシュのリキャストが早ければ早いほどマラソンでタゲ取れるけど？

まったく持って関係ない。

>>658
あー、カソパニートマンか・・

これぐらい必死に勉強してくれればね

マラソンこそ
ナイトのケアルが役に立つんだろ。
控えのナイトがランナーにケアルしろよ。

内藤ばっかりのスレだな。

控えのナイトがランナーにケアルしてどうするんだ？
揮発だからすぐにヘイト切れを起こす
ヘイト切れれば狩黒へいく

そうならないようにランナー同士でピンポンしてマラソンするのが基本だけど？

>>664

そのケアルと、盾役のケアルに関連性はないな。

Cb/A10hu ＞ Ywt/z4qx
都合が悪くなったのでIDかえたっぽ。
口調や思考が変わってないので無意味だけど。

戦士にかこつけてナイト叩きマジうぜぇ。

ビャッコが廃装備かよw
廃装備って言うなら
シャドウ装備ぐらいしろよwww

ピンポンできないほど累積ヘイト稼ぐと
タゲが危険なときでも別ランナーがはがせずに死ぬだけだけど？
死んだらせっかく稼いだ大事な大事な累積ヘイトも消えちゃうけど？

それにしてもナイト臭漂うすれでつね

3人のナイトでケアルしながら
ピンポンすりゃ良いだけだろ。
それぐらいできるだろが。

>>667
根拠neeeeeeeeeeee!!
ナイトさんって自分の気に入らない意見をみんなカンパニーだのって言うよねｗ
自分の殻に閉じこもりやがって・・・ウラグナイトかっての（笑）

ケアルでピンポンできるほどダメージくらわないけど？
ダメージ食らわないためにマラソンしているんだし？

>>671
それじゃあマラソンする意味なし

タゲ回しのガチとマラソンを混同しているアフォがいるようにみえます

ナイトさんの脳内ではマラソンはノーダメらしい（汗）
でも空蝉は叩きまくるらしい（滝汗）

>>672
自分こそ気に入らない意見＝ナイトってｗ
漏れと同じぐらい根拠ねぇｗ

ノーダメじゃないけど回復できるジョブがいる以上
回復よりマラソンするのが普通の判断だけど？

マラソンしながら回復もできるなんてダブルスタンダードは使わないでくださいね

戦士にランパートつけて
ナイトから削除したらどうよ？ｗ
魔法持ってるジョブがアビってのはどうかと・・・
思うんですよね・・・やっぱり・・・

マラソンなら戦／ナとナ／戦どっこいってことね
それで？

>>676
ID変えたなら口調と内容も変えないと。

装備品で優遇、アビで優遇、サポ：ナシ忍で優遇の戦士ってどうかと思うんだが？

>>682
ﾜﾛｽ。あんまりカンパニーマンに餌やるなよｗ

真龍脚もってるナイトが腐る程いるのに
わざわざ戦士にやらせるLSなんて
あるわけねーw

>>680
そう、どっこいどっこい

そのうえでサポナから忍に変えれば空蝉＋挑発盾も可
サポシにしてもDA,物理攻撃特性UP,バーサクを使いながら不意騙も可
D/間隔でもうバグアイテムとしかいえないリディルも装備できるし
HNMドロップ品の装備可能アイテムも他のジョブの追随を許さないほどある

ありえないほど優遇ジョブ

>>684
論点が違う。

戦/ナでマラソンができるかできないの話だからね

一人でマラソンしてんじゃねーんだから
マラソンしながら回復できるだろうが。
アフォじゃねーの？

ﾜﾛﾀ
某ジョブのカンパ＋クラクラの異常なTPはﾅﾆ？
装備可能防具は
ナ1550ちょっと
戦士1370
ありえないほどに差があります＾＾

振り出しに戻ってる。

>>689

　武　器

マラソンするにはタゲとらなきゃいけない
回復するにはタゲ取れない

ナイト２人がいて役割分担しても同時はできない

ダブルスタンダードを使うなよ

クラクラよりリディルのほうが鬼性能なのは周知の事実

>>690
振り出しに戻すしか能がない人間だからね・・・

だからループしかできない２流煽り屋「カソパニートマン」と呼ばれる

ナイトが3人いれば出来ると言ってんだろが
アフォくさ

>>695
マラソンの意味がないんだって・・・

ナイト３人で役割分担しても同時はできない

ひとりが回復
ひとりがランナー
もうひとりは中間であっても同時にはできない

ダブルスタンダードを使うなよ

>657
ＨＨＰ特性はＭＰ無し全員につけてくれてもええじゃん？ＨＰ１０００超えた辺りから
ヒーリングに１０分とかアリエネー事になってるのに。それに素材狩りやらちょっと
した事にもヒーラーと組まないと出来ないってあんまりじゃね？理想としては丁度の敵
位どんなジョブでもソロでそこそこ連戦できれば良いとおもうんだけどねー。
ＰＴよりはマズイけど＠５００とかのとき気軽に稼げる位かな。人がいない今じゃＰＴ前提はツライヨ。

タゲとってない時に
ケアルも出来ない低能ばかりだな。

文章を読めない低脳よりはましかと。

b6tGrk0M はどこ言ったの？消えてから丁度 Ywt/z4qx したみたいだしｗ

ケアルするぐらいならタゲをピンポンしたほうが
黒狩へタゲがいかないからね。

有効だからするわけで、回復のほうがいいなら戦/ナでできるなんていわない

ﾜﾛﾀ
ナイト様は
SPWS←なぜか使えない武器が装備したいんすか？ｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スウィフト赤にプレゼントしちゃえｗｗｗｗ

普通にケアルしてるだろが
アフォかと

>>699
マラソンでタゲ取ってないマラソン役がケアルしたら不安定になるだけだぞ

走りながらケアルができるわけがない
詠唱中においつかれて死ぬ

50000レス繰り返して
また放置だったらさすがに笑うしかないなｗｗ

>>703
純粋な装備の数のはなしだしてたのに論点をすりかえてますよ。

ﾜﾛﾀ
マラソンってみんな同じ方向に走るのかよｗ
散会しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピンポンピンポンって
常時フラッシュできるわけじゃねーんだから
合間にケアルするだけだろ。
マラソンしながらでも
出来るっつーの。
ヘタレ杉。

685 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/01 17:52:13 ID:9chd02/5
>>680 
そう、どっこいどっこい 

そのうえでサポナから忍に変えれば空蝉＋挑発盾も可 
サポシにしてもDA,物理攻撃特性UP,バーサクを使いながら不意騙も可 
D/間隔でもうバグアイテムとしかいえないリディルも装備できるし 
HNMドロップ品の装備可能アイテムも他のジョブの追随を許さないほどある 
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ありえないほど優遇ジョブ 


装備できるだけでは使えませんが何か？
っていう一番大事な部分が騎士様にはなぜ分からんのだろうか。ﾝｰ。業のせいですか？ｗ

己のPスキルのなさを棚に上げ
カンパニーだの戦死だのと叫ぶPLD
騎士の背負う業は重いな；；
重すぎる；；；；；；；；；；；；；；；；；

タゲ取ってる奴が
ケアルするわけねーだろw
馬鹿杉。

常時フラッシュは無理だけど
挑発＋フラッシュ＋敵対心プラス装備でタゲとって走っている間に
リキャストは復活する。

そのためにマラソンでもリキャ短縮のためにヘイストをかけるのは常識

ナの1500種類の装備がすべて有用ではない以上水掛け論

>>710
そこでケアルするのは普通は白。

706 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/01 18:00:41 ID:9chd02/5
走りながらケアルができるわけがない 
詠唱中においつかれて死ぬ 

バカ晒し下げ

だからタゲ取れてない奴は挑発フラッシュを打ち込むってことをいってるんだが？

>>717
正直、君が自爆。

ナの1550の防具はすべて有用ではないらしい
戦の武器は斧しか有用ではないのに
なぜか全部の武器が扱えると豪語するPLD
悲しいよね、SPWSができないって（哀）

9chd02/5
あんたも装備品でループさせるなよｗ
武器はスキルと言う足かせがあるから数えたところで無意味だろ。
もちろん殴る以外にも有用な使い方がある武器もあるが、
それはナイトについても同様だし。

逆に戦よりナのほうが防具が多くても
戦よりナがそれによって優遇かどうかってのは疑問。
どっちも性能が重要な上に、使い方次第だからな。

竜が装備で不遇って言うのも優秀な防具が装備できないからだ。
革鎧系に神装備でもあれば騒いだりしねぇって。

だからフラッシュ撃てない時に
ケアルすりゃ良いだろが。
白にばかりケアルさせてたら
ヘイトが貯まりすぎるっつーの。

>>720
全部の武器が扱えるなんていってない。捏造よくないな。

>>722
マラソンでそんなに殴られてどうするんだよｗ

>>723
んじゃ戦が扱える武器って何？ｗ

フラッシュと挑発があればいいなら
ガル白／戦でもいいの？

敵対心ガチガチ装備＋フラッシュ＋挑発でタゲ取れないってこと？
それなら別のタゲ取りまくってるランナーと相談してやらないといけないね

強化くるかもしれんなｗ
ﾅｲﾄさんがこんな槍玉に挙げられてあせるの久しぶりだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パッチ前のネ実は地獄だぜﾌｰﾊﾊﾊﾊｧｰ

>>723
カンパニーマンにレスいくない！ｗ

>>726
ブリンクあるから適任だよなぁｗｗｗ
うはｗｗ禁句だったかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
自分ではじめて意味不明なことをいわない。装備の数が多い云々、
装備可能武器は含まないのか。そしてその数の装備品の有用性の話は基準がないから
意味がないといったまで。

真龍脚持ってないカスが
ダメ喰らったらケアルしてやりゃ良いだけだろ。

>>726
敵対心の関係上�_！

フラッシュ＋挑発＋敵対心プラス装備が重要

真龍脚もってないナや戦/ナがつかまったら即挑発フラッシュいれてタゲをはがす
ケアルなんてしてたらスタン＞メテオなりWS2連発で即死するからね

フラッシュで必ずタゲ取れるとは限らねーだろがw

白
エリスイヤリング+1 敵対心+3 Lv54〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍　*2
マーメイドリング Rare 耐水+3 敵対心+2 Lv43〜 All Jobs
これですでに+8
玄武盾とか装備できるし
戦/ナができるとかいっちゃうなら
ガル白/戦でも盾できそうｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フラッシュ＋挑発＋敵対心ガチガチ装備でタゲ取れないなら
そのランナーにもう少し抑えるようにいってバランスを取るのが重要

必ず取れる状況に話し合いでするべき

フラッシュ入れて更に
取れなかったらケアルすりゃ良いんだろ。

>>736

ケアル入れるのとどっちがよりタゲ取りやすいか、でないの？

戦はAFで+8

必ず取れるとかｱﾘｴﾅｲしw

リディル

フラッシュ＋挑発でタゲとれなかったらとか考えない
取れたかどうか確認していたらこっちまで捕まって殴られる

マラソンならケアルするほどダメ食らわないとか言ってるけど
ガル白にブリンク＋守りの指輪＋玄武盾＋エリス+1あたりで
無敵の壁になるねｗｗｗ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありえないのはバランス感覚がなくただ挑発とフラッシュいれているだけだと思っているからだろ
一度でｲｲから戦/ナでやってみろ

廃が好きならシャドウ集めろってw

フラッシュと挑発と敵対心　全部いけるガル白/戦
ナイト様の発言が真ならこれからのHNMは白盾の時代ｗｗｗｗ
あ・り・え・な・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>739

フラッシュの間に白さん、赤さんのケアルが飛んでると思われ。
マラソンだもん。被弾確認する余裕もないレベルの敵相手だと思うが。

マラソンに限定すれば狩黒が命一杯火力押さえ気味にして、回復役とは別の白5人で走り回ればできるかもなｗ
制限ある枠に白大量にいれて安定度下げてやる馬鹿はいないだろうけどｗ

白でもできるが。

ナイト余ってんのに
戦士とかｱﾘｴﾅｲしw

余っているからどうじゃなく「できる/できない」って話だ

>>752
論点が毎回違うのは意図的ですか。

>>752

それは論点が違う。
させる、させないじゃない。
出来る、出来ない。

今日はカンパニートマンが2匹いるようだな

ﾆﾔﾆﾔ
なんで安定度さがるの？ｗ
ナと違って素でブリンク←むちゃくちゃダメカットできますよ？ｗｗ
うはｗｗむしろ上がるしｗｗ
ナイト理論崩壊しちゃうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
彼の発言をIDで追ってみればわかるじゃんｗ
ナイト叩きたいだけｗ

白でも出来そうだね。
それをいったら暗の挑発+スタンとかでも出来そうだけど。

ﾜﾛﾀ
ネタをパクるのかよｗｗ

ナイトはアタッカーできる　でもやらない
詩人はアタッカーやりたい　でもできない

まんまパクる芸のないバカ騎士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【カンパニーマン】【かえれ】【ジョブ板】

敵対心プラス装備が重要

戦士はAF胴で+8とか凄いメリットだと思うが？

瞬発的にタゲ取れる要素のあるジョブの組み合わせなら、
いけそうだね。

>>760
そこまで笑うほどおもしろくない。箸がころがっても笑っちゃう人ですか。

ﾆﾔﾆﾔ
エーギス装備できるジョブは何？ｗｗｗｗｗｗ
エーギスヒャールム Rare Ex 防23 HP+25 MND-7 CHR-7 敵対心+7 Lv70〜 ナ暗侍竜
スタンのヘイトあるから
暗盾おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトはマラソンランナー、劣化ヒーラー、サブ盾、サブアタッカーできる

戦士はナイト以上の盾、ナイト以上のアタッカー、ナイトなみのマラソンランナー、
ナイトにはないヌーカー能力、ありえないほど優遇されているHNMドロップ品

Ywt/z4qx
こいつはカンパニーだからスルーしとけって。

>>763
瞬発的なヘイトをマラソン役がある程度均等に保てれば可能。

一長一短
つ　玄武兜 Rare Ex 防35 HP+50 VIT+15 耐水+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍

論点はずれてないな。
真龍脚と初期MPがある以上
ナイト優遇なのは変わらない。

結局ナイトは獣でも忍者でも
ライバルになるものは
全て潰したいだけ。

ja暗黒やラスリゾの無駄に高い揮発ヘイトあるし
ナイトさんの意見が真ならば
暗：挑発+スタン+無駄にヘイト高いアビ>>>>>>>>>戦：挑発+フラッシュ
こうなるｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあ・り・え・な・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦/ナ＝AF胴とあとは敵対心ブースト装備があればOK
暗/戦＝エーギス必須
ナ/戦＝エーギス必須

戦士優遇がここにも！

エルA＜よーし、暗盾で麒麟いくかー＾＾
ナイトさん＜おー＾＾

うはｗｗ
新　時　代　の　幕　開　け　ｗｗｗｗｗｗｗ　

いくら揮発ヘイトだからって
無駄にヘイト稼いでどうするよ

MPはフラッシュさえ使えれば問題ない
真龍脚が有利なのは認めよう

忍者は夜間：25%とかありえないけどな
夜なら絶対に捕まらない

>>773

いいよね、そういう時代。
多分こないだろうけど。

>>773
できるできないなら、できる。
やるやらないかは、そのときの人数や状況次第。
論点違います。

777だったら自殺してくる

なんで？ｗ
ナイトさんがいったんですけど。
挑発とフラッシュができれば同じだと。その理屈を適応すると
さらに無駄にヘイトが高い暗黒やラスリゾが使えちゃう黒っぽいジョブは
最　適　ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜しか戦闘しない国からやってきたー

まあ、トリガー使用のＮＭ何かは夜選んで戦えるがな。

ま、戦士は優遇どころか超異常性能持ちのバグジョブってことだよ

>>779

EQではkite戦のときはShadowKnightがタゲ取ってたのを
思い出した。
FF11でも、誰もやってないだけで最適なのかもよ。

ナイトさんの持論を適応するなら
敵対心ブーストした暗/戦がマラソン最強盾
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒がHNMで盾できるんだってよ。
そいつぁーすげーぜwww

>>777
　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　や　　ら　　な　　い　　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|

ウヒヒ、マラソン話大変参考になりました。
サポ戦の挑発　硬直１秒か装備変更みたいに止まるって要望が鬼みたいだねｗ

すげーよなぁｗｗｗ
マラソン戦法だとナはケアル一切しないとか言ってる電波いたよなぁｗｗ
なら暗のが優れてるじゃんｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ禁句だったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろケアル使いますって謝るナイトさんがPOP
↓↓↓

優れていてもいいんじゃね？
前提は敵対心ブースト装備もち

マラソン盾では真龍脚もち暗/戦＞真龍脚もちナ/戦＞ナ/戦＝戦/ナでFA

やれる、やれないなら暗でもできる。やるやらないは別の話。

うはｗｗ
暗・黒・の・時・代・到・来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにいってたよなぁｗ
ID:9chd02/5
はケアルしないからマラソン戦法を選ぶってｗ
ケアルしないなら暗黒のがｲｲよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土杖はallだし、素のHPはナ=暗だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんうん。
ナイトのアタッカー可能性と一緒に、暗黒のマラソン盾可能性も一緒に広めてくれ。
啓蒙啓蒙。がんばれー。

コンドーム使います
この間妊娠させちゃったLSのミスラさんごめんね^^;

暗黒が優れていようが戦/ナでマラソンランナーできる事実はかわらないし
優遇されている面のひとつでもあるね

エーギス必須なナイトや暗黒よりAF胴で敵対心+8できるところも優遇だね

誰もやらんがな

ﾆﾔﾆﾔ
敵対心+8？
ja暗黒のあの無駄に高いヘイトはなんなの；；
ラスリゾの異常なヘイトはなんなの；；；；
ロリカ程度じゃ追いつけない；；；；；；；；；；；；；；；；；

やらないのは可能性の否定なだけ
マラソンランナー多いほうが安定するし不意の事故で死んでも建て直しできる可能性が高くなる

ごちゃごちゃうるせーし　強化のひとつでも戦士にくれてやれよ。
強化のひとつやふたつで、今のバランスが崩れる訳ねぇしな。
絡む方もいい加減にしろよ　強化案でも出して戦士共の溜飲さげてやれよ。
いつまで、やってんだ？

なんで？ｗ
ケアルしない（？）マラソン戦法なら
暗のがはるかに優れてるのは明々白々ですよ？ｗｗｗ

戦士は超異常バグジョブなのに強化とかありえない
むしろ修正されるべき

修正が厳しいなら他ジョブの強化もしくは敵の弱体化でOK

こっちにも貼っとくかｗ

COMPANYMAN The one's opinion

戦　士　は　釣　り　で　き　な　く　な　る　か　ら　ボ　ム　の　塊　を　装　備　し　な　い

578 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/01 17:06:13 ID:9chd02/5
保険のケアルなんて必要ない 

だってタゲ外れた時しかかけるチャンスないし、 
基本的にダメージくらいたくない（一発がでかすぎるから）からマラソンするわけで 
もし食らったらケアルもち後衛（白や赤）がかけてくれるから自己ケアルなんてほとんどしない 

ティアが獣だけで狩れるのが異常なんてだれがいったよ 
挑発＋空蝉盾前提仕様でナは盾にすらなれないだけ 
それはしかたないがそのうえ忍者や戦士は異常な矛能力を有している 
これが戦と忍が如何に優遇されているかという部分だ 

ﾜﾛﾀ
おまいの持論なら暗黒ｻｲｷｮｰじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797

そもそも、誰が最適か、じゃなく
戦／ナで出来るか出来ないか、じゃなかったの？
暗黒のヘイト気にしてどうする。

>>804
それ以前に、ラスリゾでタゲとってどうするｗって感じ。
マラソンにならん。

ﾊｧ?
暗/戦ですよ？ｗ
揮発ヘイト稼ぎは暗黒がぶっちぎりでFA
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからできるといってるんだけど。

HNMではケアルｲﾗﾈ
揮発ヘイトだけが必要なんだろ？ｗ
なら暗黒が最適じゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンパニーマンの主張

暗黒はラスリゾ使ってマラソンする

うはｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さぁ、そろそろ詩人が最強とか言い出すのが出てくる予感

できる
じゃないよ？
暗黒が最適
ですよ？ｗ
だってケアルはしないらしいし（ﾋｷﾒﾝID:9chd02/5さん談）
敵対心は暗でもそこそこの装備できるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
歌ってる間に死ねるﾔｶﾝｗ

前提は敵対心ブースト装備もち
マラソン盾では真龍脚もち暗/戦＞真龍脚もちナ/戦＞暗/戦＞ナ/戦＝戦/ナでFA

暗やナはエーギス必須。
HNMドロップなのに+7、戦士はAF胴だけで+8という優遇っぷり

ラズリゾ、暗黒、スタンなら、戦／暗でもできるんでないの？
メインとサポではヘイト量違ったりする？

>>811
最適だと何か問題が？

カンパニースレここじゃないのか・・・・
ぜんぜん相手にされてないじゃまいか

エーギスあれば
暗>>>ナ戦>>>その他豚ども
なんだろ？ｗｗｗｗ

>>>814
さすがにラスリゾ、暗黒でマラソンは�_ｗ
タゲは取れるだろうけどねｗ

絡む方もよ　都合良く根底ジョブを上げてわざわざ話をややこしくしてるし
根底ジョブを都合で祭り上げて他のジョブがどうとか書かねぇだろ？
根底ジョブを強化して、上位に居るであろうジョブを弱体とは言わねぇ
バランスを保つために根底ジョブに近づけろよ。
その上で敵の強さに調整入れるべきだと　俺は思うぜ。

戦/暗もいいね

>>814
分からん。
フラッシュがスキル依存でヘイト変わるとかいううわさをチラ耳したけど

>>814
その手があるか

前提は敵対心ブースト装備もち
マラソン盾では真龍脚もち暗/戦＞真龍脚もちナ/戦＞戦/暗＝暗/戦＞ナ/戦＝戦/ナでFA

暗やナはエーギス必須
HNMドロップなのに+7、戦士はAF胴だけで+8という優遇っぷりには驚かされるばかり

>>818

そか。殴られたら痛いのか。
なるほど。回復役の回復が間に合わないのね。

だんだんとネタになってきたなおいｗ

マラソンってタゲだけ取れればいいんじゃないの？
誰かさんがいうにはランナーはケアル必要ないらしいしｗｗ

Ywt/z4qx
もうお前ネ実じゃダメだな
侍スレ荒らし行こうぜ
あそこバカばっかだしｗ

無理やりネタということにしたいらしい

ランナーは自己ケアル必要ないから
暗でもマラソン盾可能

新しいトリビアができたのでジョブ板に投下してｲｲ？ｗ

>>824
何を今更

防御力なんて意味ないよ、KBやKirinはね
捕まったら別ランナーが即はがして、白や赤がすぐ回復してやるのが基本

死ぬのイヤなんで、マネキンに戦ＡＦ着せてマラソンしますね〜

>>823
それ以前に、暗黒とラスリゾのリキャストが・・・

防御意味ないケアル意味ない

なら暗黒が最適＾＾ｖ

ID:9chd02/5 さんの発言により
暗・盾・爆・誕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも戦が不遇とか優遇とかはどうでもいいんでしょ。
カンパニーマンはナを叩きたいだけだし、
9chd02/5はカンパニーマンを煽りたいだけっしょ。

>>830

それいいな。
まさにBOTだ。
Decoyともいうかｗ

いや俺は戦と忍者の異常性をなんとかしてほしいだけ

どうせなら追いつかれたとき用にチャフもｗ

>>831
スタンとフラッシュはヘイト同等だし
挑発は同じだし
サポ戦ならｵｰｸﾗｲ同じ
ナはランパとセンチネル
暗は暗黒とラスリゾ
異常なヘイト量がある暗黒が優勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:9chd02/5
ケアルいらない発言撤回すればいいのに（汗）
意固地になるなよｗ
このカンパニーマンめｗｗｗｗｗｗ

>>835
じゃあ戦か忍やればいいじゃない。

優勢で何の問題が。

カンパニーマン自分でした主張を忘れちゃったらしいｗ

暗黒はラスリゾ使ってマラソンする

うはｗ

ちょっとまって、>>820がいいこといった！

戦/暗がマラソン最強なんじゃないか？マジで。
暗黒のタゲ取りアビであるラスリゾも暗黒も食えて、スタンヘイトあるぞ？！

9chd02/5　ｖｓ　Ywt/z4qx
現在のところ9chd02/5の2勝0敗

今宵の勝負はどうなりますかな

つまりこれでFA

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
（＊カンパニ、タバル、不動＋素破並のD/間隔にする）
侍、竜のジョブスペックの強化
（＊両者ともジョブスペックをモンククラスまで向上。ジャンプは仕様そのものを見直し）
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くし、防御力の数値によって被ダメ変動を大きくする
それと同時に空蝉中は盾や受け流しを含む回避系スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍の武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除
ダメージの大きさに比例して与TPが変更されるように修正
近接物理攻撃を遠隔攻撃と同じDMG仕様に変更
気孔弾の仕様を変更、現在より与DMGを減らす方向性

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ、ヌーカー、メレー問題は正常化される
これでFA。反対するとしたら現在のバグジョブの方々しかありえない

>>841
おまえだけじゃん
そんな電波ぶちまけてるの。

お前らカンパニーマンを粗末に扱いすぎ。
ボムの魂装備してると釣りにいけなくなる豪気な人なんだから、もう少し大切に扱えよ。

大体スレタイの人物そのものじゃないか。ここで構ってあげなかったら他にどこで構うんだ？

>>839
バランスがおかしいって話をしているだけで
やる/やらないは別問題

たしかにおかしいバランスだよね

盾専門家（自称）
武器A+・SPWS・D/間隔0.2越え
おさむらい
武器A+・SPWS（激ﾖﾜ）・D/間隔ｳﾝｺ

おかしいねｗ

>>846
ジョブ板ｗ

ナイト絡みのスレは異常に伸びるなw

305 ：既にその名前は使われています ：05/01/31 00:37:00 ID:0IT5dCNZ
【D/間隔】
不動　0.3123　(AF1胴+AF2脚＋素破)
デストロイヤー　0.2931　(潜在発動)
不動　0.2863　(AF1胴+AF2脚)
不動　0.2643　(AF1胴)
クロカン 　0.2626
カンパニー　0.2556　(PT6人+二刀流+素破)　
不動　0.2454
カンパニー　0.2178　(PT2人以下+二刀流+素破)
カンパニー　0.2045　(PT6人)
Pハルパー　0.1845　(二刀流+素破)
牛切丸　　　0.1822
氷槍　　　　0.1808
カンパニー　0.1742　(PT2人以下)
Pハルパー　0.1476

コレ？　さらに忍はサポ戦の能力がプラスできらしい。

　　　　　ﾞ~i,,,lll,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ,態lll　　"ﾞ,,,
　　　　 .,! 、．.:ﾞﾞﾞllllliii,,,、..,,,,ｫ,!′　　　,i届|广　　　,lﾞﾞﾞﾞ"ﾞ､｀　　　　　　　　　　
　　　 、:': ｀_,,,,,,,llllllllll!llllｔ~,ill″　　　 .i届デ　　　　.ﾞﾞﾞ"'．.'ヘ:ｖ　　　　　　　　
''lllllliiiiiiiilllllllill,,,lll!!!l!!ll,lll,i´′　　　 ..,@'「У　　　　 : .､',"　　　　　　　　　　　　
　　 .ﾟﾞﾞﾞ!ll,, .ﾞ'ﾞﾞl,l,ﾞﾞﾞlllllllllll,,,i!　　　 ..,l巛_r°　　　.,,..、｀′　　　　.,i,,,,,、　　　　
　　　 ,,`lll　　,,,lllr,;'llllllllllllll,,,,,x、 ,i巛i'ﾚ､.,,,.,,i､ｰ,ぎ",i,,,、　　 、　lllllllllllii,.　　　　・・・神は糞ゲーを創る…
　　　.ll!lllト''''ﾞﾞlllトﾞﾞ,llllllﾞ､,｀’、;:'ｯｱ'川‐'"｀※｀,,/: .'|llllllllll,lllglllll,,,'lﾞﾞﾞ!ﾞ!lllliii,′　
　　　.“,,、,,lilllﾞﾞﾞlﾋ,illl!lﾞl!ﾞﾞﾞ'"ヽ,/、: ,゛｀、、、｀､'|�_!ﾜ.'l.,lllllilllillillllllll′`ﾞ!lﾞ°　　 糞ゲーはユーザーを創る…
　　　 .,l!ﾚllllllg,,lliillﾞ°､¬ヽ: : ｀: 、:;;;;;;;;;;;;;｀.､｀.:;-、、｀｀lllll!llliilﾟlllll　 .‘　　　　
　　　lll,,liillllll'!lllll!″｀: : : : ｀:、,｀、: ;;;;;;;;;;;;;;;;‐.,.lﾞ、、、、..llllllllllilllllﾞ｀　　　　　　 　そしてユーザーは物語を創る…　　
　　　.ﾞlllllllll!l.,llllﾞ｀: : ､: .,,lﾚ｀｀‐r｀｀、: ;;;;;丶: :丿、、、、..,lllllllll|,ll″　 ,,,.,,　　　　
　　　 .ﾞlll,llﾞ,,illll｀.,lr.,i´　ll’｀.''ｨ,,.､;､、､｀､′.,/′、、、.ll,ll!!lﾞ゜｀＾ ,,　.rﾞﾞ゜　　　　今ここにユーザー達による大いなる物語が始まろうとしている…
　　　　rﾞllll!!llll　Ｔ、.、.._　 ,,ﾚ、,,,".',!"″.:,,i´、、、｀_.._llﾞ｀　　　 : 　　　　　　　 　　
　　　　.'il!l 'llll:｀: :.|｀l.iililg,,llﾞ,i´｀｀."...,‐:､､´、、、.,l,llllll″　　　　　　　､"｀　　　

ナイトじゃないやつを片っ端からナイト認定すれば
そりゃナイトだらけだろうよ
もう、うはｗとか誰もやらねぇし

ID:9chd02/5
こいつマジでやべーなｗ
>>409
3：14
>>847
18：46
マジンガー？ｗ

>>844
それするなら戦はともかく
忍にもなにかやらないと不遇すぎるだろ。
盾廃業だぜ？　中の人の失意は
シルブレ盾つぶれた時の比じゃないよ。

そういう自分の考えたバランスマンセー的な
思考は■eと同じ穴の狢。

いままでの役割の為に揃えた装備や
スキル上げ、サポ上げが一瞬で無に帰する絶望を味わってみろって。

ところで素朴な疑問

カンパニーマンっていつFFやってるの？

ｗｗｗ

>>855
は？
そのために忍者には

羅漢陣鉢：防19 被物理ダメージ-4% 敵対心+1：Lv63〜 モ侍忍
羅漢陣鉢改：防20 被物理ダメージ-6% 敵対心+2：Lv63〜 モ侍忍

羅漢作務衣：防38 被物理ダメージ-6%　敵対心+3：Lv64〜 モ侍忍
羅漢作務衣改：防39 被物理ダメージ-9%　敵対心+4：Lv64〜 モ侍忍

こんなありえないユニクロ装備もあるけど？
防御力で被ダメが変わったところでこういう被ダメカット装備や
ディフェンダー食えてるんだから問題ないだろう

戦専用アビ欲しいなｗ
戦士の恨み　サポジョブ育成のＬｖ数、スキル数が加算

>>858
召の恨みも凄まじそうだな

戦士の妬み　武器スキルの総数分、HP上昇

今までの役割ってなに？

超異常D/間隔＋サポ戦士の矛能力丸々使いつつ
超異常スキル発動率と空蝉で敵の攻撃が丸々回避できることが役割？

そのうえ被ダメカット＋敵対心プラス装備まで完備・・・
こういうのをバグジョブというんだよ

ナイトはケアルあるんだけど？
防御力が多少さがって被ダメ増えても
ケアルで何とかすれば問題ないだろう＾＾

うはｗｗ

>>ID:9chd02/5
病院にいけよ（汗）
忍者は誰も叩かない
なぜならサポでｳﾏｰだから（笑）

lllllllllllllll!ll!!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!lllllllllllllllllllllllllll!!!!!lll
llllllllllll!!″::::,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!°ﾞﾞﾞ!llllllllllllllllllﾞ:::::;,,ll
llllllllllllll″_:::.,,!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!lillllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾟ″::_,,,llllllllllllllllllll"l,,llllllllllllllllllllllllll
lllllllllllﾞ｀,,,llllii,,ii!lﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,ﾞﾞﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ｀;,,il,liiil!!!ﾞﾞ!llllllllllllllll"ﾞlll!!!ﾞﾞﾞ!llllllﾞﾞﾟﾞ!!l
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　　　llllllllii,,ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ,,iiilllll　　　　　　　　　　　　　llijlﾞtl
　　　llllllllllllllli,,llll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　llllllillll　　　　　　　　　　　　　　　lllllﾞ'l!l

とりあえずカンパニーマンはカナリ劣勢だな
経験の差が有りすぎる
諦めろ。ネットから拾える知識とデータだけじゃ覆せないよ

>>857
それきてディフェして被ダメが減っても、
それだけじゃタゲ維持がむりだろ。
蝉+バーサクでの攻撃力でやっとタゲ維持してるんだよ？
せめて別のタゲ取り手段用意しないとダメだろ。

攻撃力なくてもタゲが維持できるジョブには理解できないだろうが。

カンパニーマンってもしナイトがサポでウマーになったら途端に叩かなくなりそうだよなｗ
ナイト以上にバランスが問題な忍者へはまったく疑問持ってない馬鹿だからなｗ

>>866
Tiamatは忍盾で安定してやれるけど？
忍者の攻撃はTiamatにも通るのか？そりゃ凄いね

ヴァナ最強モンスターにすら近接物理攻撃でDMGを与えるなんて

>>866
一応�d術ありますし･･･

忍者をいじるとしたら、空蝉そのままニ刀流MA効果ダウンでタゲ取れる術の追加がセットだろ。
じゃないとボンクラ化するぞ。
サポ空蝉は弱体必須だろうけど。

サポで丸食いしておいてなお戦を叩く狂犬には分からんのだろうね。
やたらサポ保護されてることがムカつきに値する事実が

カンパニーマン、いい加減にジョブ板かえらねーかな

忍と戦　ギブ＆テイク　→　問題なし
戦とナ　一方的に狂犬が丸食い　→　・・・
侍とナ　侍は存在意義がな（ｒ

侍って；；

二刀流の弱体は必要なし
散々言われている両手武器の強化
（＊カンパニ、タバル、不動＋素破並のD/間隔にする）
侍、竜のジョブスペックの強化
（＊両者ともジョブスペックをモンククラスまで向上。ジャンプは仕様そのものを見直し）
一部の空蝉前提バカ攻撃力をもつモンスターの攻撃力大幅に引き下げ、
防御力の存在理由をもう少し強くし、防御力の数値によって被ダメ変動を大きくする
それと同時に空蝉中は盾や受け流しを含む回避系スキルが発動しないように修正
ナイトの盾スキルが回避スキルぐらいに生かされるようにしたうえで
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍の武器スキル引き下げ、カンパニー隠し効果削除
忍者へ３系術を単に与DMG方面ではないものを追加する
（＊ヘイトアップ、モンスターの攻防低下術等）
ダメージの大きさに比例して与TPが変更されるように修正
近接物理攻撃を遠隔攻撃と同じDMG仕様に変更
気孔弾の仕様を変更、現在より与DMGを減らす方向性

これで両手武器ジョブ、盾ジョブ、ヌーカー、メレー問題は正常化される
これでFA。反対するとしたら現在のバグジョブの方々しかありえない

侍にはきっと陽が当たるはず
/ja 引き出す　うはｗｗｗ刀壊れた；；

カンパニーマン新ネタないっぽいしな・・・
今日も負けだな

侍をバカにしてるようだがカンパニーマンの戦死より
アタッカー性能は上だ

侍はアタッカーして内藤以下っすよ？ｗ
ジョブ板の侍スレででたFAなんで。
聞いてくれば？ｗｗｗ

【D/間隔】    
不動　0.3123　(素破＋AF1胴+AF2脚) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
デストロイヤー　0.2931　(潜在発動) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
不動　0.2863　(素破+AF2脚) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
不動　0.2643　(素破) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
クロカン 　0.2626 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
＞＞＞＞＞＞両手武器修正した場合の牛切丸　0.2603＜＜＜＜＜＜
カンパニー　0.2556　(PT6人+二刀流+素破)　    
不動　0.2454 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
カンパニー　0.2178　(PT2人以下+二刀流+素破)    
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１）  
カンパニー　0.2045　(PT6人) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
Pハルパー　0.1845　(二刀流+素破)    
牛切丸　　　0.1822 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
氷槍　　　　0.1808 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
カンパニー　0.1742　(PT2人以下) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）    
Pハルパー　0.1476（＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
修正っていうのは両手武器攻撃間隔−３０％の修正が入った場合の数値ね。
修正入れば、削りでクロカンモンクに近づけるよ。実際は茶帯でのヘイスト効果分で
モンクに差つけられるだろうけどね。

50スレにもなってこの勢いはマジですげーなｗ
PLD/WAR←ここを弱体すればそれで終わるのにねｗｗｗｗｗｗ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
両手武器間隔の修正でバカ斧だとどれくらいまで行く？

>>881
計算してみました。バーサーカーアクスが間隔３０％減った場合。

９５÷５０４÷０．７＝０．２６９２７

うん、かなり強い。けどモンクには蹴撃もあるし、両手斧のＷＳはそんなに強くないよね？
妥当な線だと思うけど、強すぎるか？？

>>873
> 忍と戦　ギブ＆テイク　→　問題なし
問題ないなら強化いらないじゃん

>>882
サポ空蝉の弱体前提なら問題なさげ

サポ削除で良いだろ。

やべ
霧じゃなくて吹雪で20メートル先が見えない