赤が各魔法ジョブを侵害してる件について VI

1 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:56:56 ID:IO3FOozp

ｽﾚﾀｲを戻してみたり。

前スレ
垢が白ｲﾗﾈ状況を再確認するスレ V
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106300953/

2 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:59:03 ID:vVnq4VJ1

煮げっど

3 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:01:06 ID:lP1KxqHh

スパー

4 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:04:03 ID:IO3FOozp

とりあえず、過去に指摘されていたもの

リフレ、コンバートのMP回復量で回復の上で白より上の継戦能力を発揮。
連続魔で黒を超える瞬間精霊ダメージ（ボムBCなど
サポ暗の連族魔スタンは、メイン暗・黒を超える最上位HNMクラスへの戦術。
忍術をファストキャスト、AF1,2と自己ヘイストがデフォ持ちで
空蝉キャスト、リキャストを最も使いこなす。
サポ獣に素で持ってるケアル、スリプル、バインド、精霊と
ペット＋回復＋操り失敗フォロー＋かえれ後の止めとメインを超える相性の良さ。

こんなもんだっけ？

5 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:06:36 ID:Z+bXrJZu

お前らこんなところでコソコソ赤の弱体運動してたのかよ
卑怯だぞ

6 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:11:51 ID:hyC8Dorq

漏れが予言をしてやろう

白のクレクレスレになりますw

7 ：＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／：05/01/26 01:16:24 ID:++rbbBe/

　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろブタ野郎
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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8 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:17:51 ID:m/4SAYdp

来月にVerUPでのジョブの浮き沈みどうなるのかな
ただ、赤白ともの数が多いが、召喚は廃人専用ジョブだし
詩人にさらなる強化があるかもな。

■　歌が全て単体対象になります

だったりしてｗｗｗｗｗ

9 ：既にその名前は使われています：05/01/29 11:07:22 ID:YuUwnem8

白もいろいろいるんだよなｗ　上見てもした見てもきりがない。
まぁ、俺的にはケアル、プロテス、バ系等白魔法をスキル＆MND依存にしてやれば
それで十分白の面目は立つと思うんだが。

垢からリフレ貰ったとしたらそりゃ後衛優遇ジョブになるだろうな。
それだけで垢が死ぬと言うこともあるまい。
だが白としてはそう言うスタンスはイヤだね。
ってか、クレクレしてる奴ってメイン脳筋で飽きたから白始めた、、
って奴らナンじゃないかと・・・・・ｗｗ

10 ：ジラート前の赤：05/01/29 13:21:11 ID:1SZ9rum+

白もいろいろいるんだよなｗ　サポ戦しかありませんとか
下見てもした見てもきりがない。
まぁ、俺的にはクリアマインドがメインについて、サポ黒縛りが緩和されたら
それで十分赤の居場所は後衛枠に入ると思うんだが。

詩からMP回復貰ったとしたらそりゃ後衛優遇ジョブになるだろうな。
それだけで詩が死ぬと言うこともあるまい。
だが赤としてはそう言うスタンスはイヤだね。
ってか、クレクレしてる奴ってメイン脳筋で魔法も剣も何でもやりたいから
赤始めた、、って奴らナンじゃないかと・・・・・ｗｗ

11 ：10：05/01/29 13:22:16 ID:1SZ9rum+

１行目、白→赤に改変ミスってるし・・・ orz

もうだめぽ

12 ：既にその名前は使われています：05/01/30 02:41:07 ID:/wHGxUai

赤を弱体するだけでバランスがずいぶん取れると思うんだがなあ。
オンラインゲームはバランスが命なのに・・・・
やっぱスクエニがネトゲやるのは１０年早かったか。。。

13 ：既にその名前は使われています：05/01/30 12:43:19 ID:6U7Zp89n

うは、にわか臼ポップｗｗ
残念ながら俺はメインは白と常に自負している。まぁ垢もそこそこ有るが。
ちなみに垢のサポは黒、白、高レベルなら暗黒も有効。
メインにクリマンもある。勉強し直しなｗ
垢サポ前衛で前で殴る垢なんて、１割どころか鯖では名前すら特定される位少ないだろうな。

弱体が必須な程以上なのは明らかに狩人。空蝉の性能。この２点だろう。
それから、ジョブごとにソロ能力を平均化したら、ＰＴ戦でどうなるか位わかりそうなもんだが？
前衛が普通に丁度を狩り、白も普通に丁度を狩るようにした場合を考えてみなさいな。

14 ：既にその名前は使われています：05/01/30 20:49:16 ID:4PgT+VRe

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15 ：既にその名前は使われています：05/01/30 21:49:48 ID:YbSEYBZx

>>14

16 ：既にその名前は使われています：05/01/30 21:54:57 ID:ob/gUxyy

また白のクレクレか。

今度は神聖と名が付いただけの強力な攻撃魔法と、
無尽蔵の回復力が欲しいんだって？

17 ：既にその名前は使われています：05/01/31 01:42:23 ID:qfpDZqL1

煽りバカか。
そもそもリフレシュの設定自体謎で消しても良い位の魔法なんだが？

それから、ＦＦでかつてからフレアと対をなすはずのホーリーだが、今の設定はおかしい。
バニシュの高位もあってもおかしくはないとおもう。
昨今のレイズ３を見たとき今の白は明らかに不遇であるといえるな。

18 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:49:59 ID:6nCPaG3q

むしろあれだ・・・・。
ブリングやストンスキンの性能強化で盾できるようにしてしまえｗ
古の白盾の復活だ！！

19 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:51:35 ID:1NTA624Q

またループしてるのぉ？（プ

20 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:53:58 ID:euJyHvVs

スレが出来て１週間でようやく２０げと

21 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:58:37 ID:lcnHCTMQ

>>13
名前欄も読めないんですね；；

>>18
ますます赤盾に突き放される悪寒・・・

22 ：こんな赤魔は嫌だ！つーか氏ね！：05/02/02 19:01:31 ID:TkhwUudg

エンかけない理由がログが見にくいから
サポ黒（戦ナ暗以外）でレタスのマクロが動かないからとマクロ連打
リフレしようと思ったらMP足りなくてマクロ連打
幸子にファランクス○とか書いててサポ戦士がない
抜刀しないのにいつでも片手剣
ヒーリングをろくにしないのにいつでも闇杖
サポ詩人で来て歌わない
サポ前衛できてなぐり装備無し
毎回エンかけるのに殴り装備無し
どんな敵にもエンブリザド！たとえおばけでもエンブリザド！
ＴＰほしくてもう一回殴ってからなんかしようとしてる
着替えマクロ使いまくりで高スキルに見せかけといてただのINT房
サポ白だったから誘ったのに狩場についたらサポ黒
幸米にイレース○と書いてて狩場についたらサポ黒
幸子にイレース○と書いてて使い道をわかってない
ヒーリング中でもリフレ切れたら立ち上がる。
カニとやるときにディスペルはシザーガードにしか反応しない
マジックバリアにディスペル連打
他人にいわれるまでグラビデ撃たない
女神の印はコンバ専用。精霊の印はドレイン専用

23 ：こんな赤魔はマジ嫌だ！：05/02/02 19:03:01 ID:TkhwUudg

バイオを明らかにかけ直しと思えない短い間隔で撃ち直す
最近復帰していきなりLv上げに来て今時リフレをおぼえてない
ララバイ、スリプルにスリプル２が上書出来んのを知らない
赤さんいないな？どこ行ったんだ？とおもったらカニ装備！？
幸子にリフレ持参と書いてるLv40（＠500）誘ったらモグに忘れてくる
白が忍者と暗にヘイストかけてるからと自分は狩にヘイスト
白のケアル５が先に詠唱開始してるのにケアル４でつぶす
元赤専用だと言うのにリジェネの効果を理解してない
コンバートのあと自己ケアルまでちょっと間がある
女神の印＞コンバのマクロでヘイト上げてタゲとった
サポ白できてるのにバファイラじゃなくバファイした
両手根スキルが上がらないと愚痴る奴
グスタフで釣り待ち中に暇だからってアイススパイク
コントローラー操作でディスペルと間違えてデジョン
大ピンチの時に連続魔エスケプと連続魔デジョンを間違える
マートに勝てないどころか証取りで戦闘不能　一ヶ月後に黒（白）で突破！
職人装備や採掘装備、時に裸でもワーロックシャボー
解散時の最後にみんなで２ｈアビ全開でワショーイの時にバニシュだけ
高LvのBCで取り合えずレイピア系装備したくてフェンスデーゲン（SSだけにしてｗ）
希望だしたまま寝落ちしてる赤！←おまえがいたからリーダー始めたのにどうすんだｙｐ！

24 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:08:11 ID:6nCPaG3q

>>21
他ジョブのことは気にするな。
白がいまいちなのは、汎用性が著しく少ないからだ。
黒だって回復要員となりえる後衛の世界で回復しか出来ないジョブの居場所は少ない。

だからブリングストンスキンの強化、バニシュホーリーの強化で白にも居場所が出てくるさ！

25 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:40:32 ID:vny5uRCY

オートリジェネが段階強化＋大幅強化されて、Ｌｖ７５時点で
HP+15/3secくらいにならんかなー。

そうなれば上位バニシュも強力な攻撃手段もｲﾗﾈ
サポ暗の暗黒で常時ヒャホイすんぜｗｗｗｗ

26 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:17:25 ID:dJEyndsU

ケアルガより以上スキル、MND依存になる、
ホーリーの根本的見直し（強化）
バニシュの高位追加

このくらいは普通に蟻だと主牛今とは雲泥の差になるとも思うが、
あくまでも他ジョブのイケンなので・・・

27 ：２６：05/02/02 21:18:13 ID:dJEyndsU

失礼・・・ケアルが、今より以上に・・・以下同

28 ：既にその名前は使われています：05/02/03 01:02:30 ID:VVqBiqO6

赤はモテるし、ソロ強いし、サポ自由度高いし、なにげに装備いいのあるし、スキル豊富だし
後衛の中間職とは名ばかりにリフレやディスペやファランクスやグラビデとかオリジナルの魔法がすばらしい性能
赤やってるやつはFF楽しくてしょうがないんじゃないか？

29 ：既にその名前は使われています：05/02/03 01:11:11 ID:YkpLlzlt

>>28
確かにやりこみがいが一番あるジョブではあるよな。サポ入れ替えるだけで
仕様ががらっと変わるからいろんなサポを育ててみるのも面白いし、武器や
魔法のスキルも豊富にあり、高性能な武器防具も揃っている。
前衛ジョブのハイブリッドでありながらやれることが多そうに見えて全くない
戦死とはあまりにも対照的過ぎるｗ

30 ：既にその名前は使われています：05/02/03 01:35:12 ID:W0GY+vmK

赤は魅力いっぱいですよ＾＾
サポ戦士でひゃっほい。サポ暗でひゃっほい。
サポ白でこっそりＮＭ討伐にいってアイテムゲット。
サポ黒でPTで貢献。サポシでも強いのも狩れるぜ。
サポ狩でサイドひゃっほい。サポ忍、獣で最強ひゃっほい。
LV上げでも待ち時間少ないしなー。リーダーした時は速攻GOが可能。
装備、腕次第で盾もできる？　装備次第で矛のいけたり。
回復、支援最強ひゃっほい。装備なんでも来い。うははっはーーー

31 ：既にその名前は使われています：05/02/03 07:00:38 ID:ZjBOuxUq

>>29赤の武器スキルは少ない方。武器の種類もお世辞にも多いとは言えないね。
得意武器であるはずの片手剣ですらバスタード・曲剣類は不可、短剣はダガー・バゼラードのみ
両手武器スキルに関しては一切ナシ。
申し訳程度に突剣類に専用装備がある程度。あとエンハンス。

「前衛にも後衛にもなれる中衛」という設定で防具の種類が少ないほうがおかしいし
しろくろまである赤の魔法スキルが少ないほうがおかしいのでその辺については割愛。

戦士は使える武器・防具の種類が冗談抜きで多いからな。
そこのところは卑下するものではないと思うが。

32 ：既にその名前は使われています：05/02/03 09:44:13 ID:a7Gj4zDL

>>31
中衛だからこそ、武器は絞ってるんじゃないか？
後衛と前衛の両方をほぼ全て装備出来たら、どう考えてもおかしいでしょ。

後、先に釘を刺しておくけど、赤に両手棍はありえない。テーカー狙いなんだろうけど、
それするとまさに永久機関。

33 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:26:38 ID:2CHVCvA5

エラント、ダルマ、バーミリとかの高性能後衛防具からは赤は外すべきだと思うけどね。
あとスコピオとかダスクの前衛の強い装備からも。
なんでも装備できるのはおかしいって。
前衛後衛両方の装備着れるけど強いのは着れない。これが正常なバランスでしょ。

34 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:44:08 ID:gaKaycJX

>>33
ホリブレ(HQも)の防値を-10、
ナ暗からスケイル系、ローブ系、ダブレット系を全て(免罪も)削除、
シーフを布装備のみにするならそれでもいいかもな。

35 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:50:37 ID:Vb8rlbCl

ダルマにデュエルシャポー、ワーロックシャポーにデュエルタバードの
組み合わせが出たとき、このゲームのジョブバランス完全に死んだなっと思った。

赤でなければジョブじゃない。そう呼ばれる日も近いだろう。

36 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:04:13 ID:2CHVCvA5

>>34
いいんじゃないの？それで。ホリブレなんかおしゃれ装備だと思ってるから。

37 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:43:36 ID:bErKyIWG

>31
多いほうじゃないか？
詩人は短剣のエヴィサは使えるけど、片手剣のサベッジは使えなかったよな
どういうわけか弓スキルや神聖スキルも持ってるし

片手剣や短剣で装備できる種類限られるのは当然でしょ
短剣はシーフ　片手剣は戦士やナイトいるのに全部持てたらおかしい　両手武器なんて言語道断
戦士が武器スキル多いのは当然でしょ
それいったら竜騎士はどうなる　彼らも一応前衛ですよ(´・ω・｀)

38 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:44:55 ID:FTPK4Dnf

まあ、片手剣も片手棍も両手棍もこなせる(スキルA)あのジョブ比べれば少ない方でしょう。

39 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:09:09 ID:2LqMll/5

調べてみたら最多スキル持ちは戦士で１６個、次点は赤で１４個
ナイトはそれに次いで１２個ですた。
しかしナイト、赤に比べて戦士のスキルの多さに反比例する
実用性のなさといったら・・弓スキルにいたっては赤と同じって・・

40 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:04:13 ID:PuVV2znd

>>37
>>31にあるように武器スキルに限っていえば
最小はモと召の３
その上が５で５ジョブ。赤はここに含まれる。
＠は６が１ジョブ、７が３ジョブ、８が１ジョブ、９が１ジョブ。
１３が１ジョブ。
赤は１５ジョブ中、同率８位になる。これをどちらと判断するかは人次第かな？

数え間違えていたらスマソ。

41 ：既にその名前は使われています：05/02/04 23:54:41 ID:9K8s54ox

>>39
それを言い出したら、赤の投擲や神聖スキルはなんかの役に立つのヵ？

42 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:51:16 ID:5yfmyE5U

>>41
じゃあ神聖スキル削除で。
ナイトから斧スキルだっけ？
あれも装備できるものないって理由で元はついてたスキル消えたし
問題ないんでない

43 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:59:32 ID:ezdWmq2c

おいら、サポ白しないので神聖スキルはいらねーな。
その代わり、両手棍スキルＢが欲しいぞ。

44 ：既にその名前は使われています：05/02/05 07:15:17 ID:rf6qCJUx

>>32 >>37あのなｗ(´・ω・｀) なんて顔を使って被害者ヅラせんでくれ。
俺はあくまで>>29の意見に反論しただけなんだから。言うほど多くないってな。
大体、誰が多くしてくれ、っつったんだよｗ穿った見方をしすぎだろ。勘弁してくれ

それに重いバスタード系などを持てないのは、単純にジョブイメージとしての筋力の差でしょ。
ＦＦの設計では筋力の強いジョブは戦士と暗黒。次いでナイト辺りになってる。
使い方の難しい曲剣なんかは、そういうのに長けてそうなシフや狩人が使えるな。筋力とは別に。
エクスカリバーがナ赤である事、ＡＦの武器を考えても
ＦＦで想定されている片手剣を扱ういわゆる「剣士」はナイトと赤の２ジョブ。
片や普通の剣士、片や魔法剣士の按配だ。
他はともかく、片手剣に関しては戦士より先んじたジョブであることを忘れないでくれ。

後、大概のジョブに設定されたＥＶＷＳを使える数を考えても
赤は少ないほうだろうな。まあ、戦暗ナが飛びぬけているという意味合いでの数なんで、
それを踏まえると横並びって結論に落ち着く。大抵のジョブは二つだからね。シフが最低数だが。
それでも赤のスキルが多いコトの証明にはならんよ。

45 ：既にその名前は使われています：05/02/05 07:23:53 ID:rf6qCJUx

それと>>37よ、短剣に関しては持てるジョブの中で使える武器はかなり少ないぞ。
シーフとは比べ物にならん。勘違いするな。
その割りにスキルは２位だが、多分赤は「片手で扱う刃物」に長けた設計になっているんだろう。
片手剣に関しても、重い武器が使えない代わりにレイピア類に種類が多くなってる。
専用武器もある。前衛だから全ての武器を持てるんだ＾＾って考えはとっとと捨てたほうがいい。
赤は中衛。本来なら前に出られないのがおかしいくらいのジョブなんだ、って考えで
そういうことを考察してほしい。

46 ：既にその名前は使われています：05/02/05 07:51:15 ID:8KlacvJ+

あーはいはい。

47 ：既にその名前は使われています：05/02/05 09:29:28 ID:dhdH97Fx

44
WSの数はｼﾌ最低じゃなくね？詩人と黒はEXWSないわけだし

48 ：既にその名前は使われています：05/02/05 09:32:46 ID:8KlacvJ+

>>他はともかく、片手剣に関しては戦士より先んじたジョブであることを忘れないでくれ。
この文で気付け。>47

49 ：既にその名前は使われています：05/02/05 10:54:33 ID:dhdH97Fx

あーすまん。見落とした漏れがDQN

50 ：既にその名前は使われています：05/02/05 10:57:43 ID:8KlacvJ+

まぁ、長いからしゃーないよね。何せ2レス分。
漏れもこの行見て飛ばした。

51 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:17:16 ID:DSC1W0GL

うちのＬＳ、赤ばっかり。
それでもみ～～んな即誘われていく。
こんなゲームはつまらんね。

52 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:27:57 ID:SPyxZeFU

>>31
後衛の中では、の話でそ。私はメイン赤だがこれだけは言わせて貰う

召喚士に謝れ！！！！！

53 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:40:27 ID:xeLkPo09

詩人に両手棍、黒に両手鎌ときてるから
召喚には両手斧が来るだろう

ルーンチョッパー買っとけ

54 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:44:56 ID:ORzc4h06

■の田中さんがくれた始めてのキャンディー

それはリフレシュとコンバートで、私はレベル4でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。

55 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:33:19 ID:KmaTJwrY

よく考えると、片手棍って全ジョブにスキルあるんだよね。それなら格闘も同じく全ジョブに付けてもいいと思うけどな～。素手で殴るくらいなら誰だって出来るんだし。
当然スキル差は必要だろうけどね。

56 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:49:27 ID:ImTRR5Eo

赤の人さ、他のジョブの使えそうな魔法や装備、スキルくれくれするのいい加減やめなよ。
両手棍にしても、テーカーやレトリが欲しいからでしょ？

素直にテーカーやレトリが欲しいって言えばいいのに、両手棍スキルくれ！っていう所に
赤のいやらしさを感じる。

57 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:52:52 ID:TZX3t3OG

■e＜赤に両手混スキルB+を追加しました。

■e＜allジョブ以外の両手混の装備ジョブから赤を削除しました。

58 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:00:35 ID:ORzc4h06

もう赤にスキルオールＡでいいよ。それでみんなで勇者ファンタジー
すればいいんだよ。

59 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:06:34 ID:/LW9RHZd

>>47
詩人は短剣EXWSがあるぞ

60 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:49:20 ID:naW9uyVq

しかし>>46や>>50とかを見ても「赤の武器」って普通に軽んじられてるな。
専用片手剣があるのを見ても片手剣使いはナ赤でＦＡだとは思うぞ。
まあ戦士なんだろうけど、両手斧が先にあって片手剣まで、っつうのはいくらなんでも間違いじゃね？

61 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:51:29 ID:naW9uyVq

って同じＩＤかよ。
叩きスレだから赤に関するどんな事実をのべてもあーはいはい、で済まされてしまうのが
悲しいところだが…

62 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:54:25 ID:8KlacvJ+

>61都合の悪いところだけ見てるのはある意味感心出来るけど。（苦笑

63 ：既にその名前は使われています：05/02/05 15:56:14 ID:ORzc4h06

>>60
赤は弱体、強化魔法のスペシャリストなんだから武器なんていらんでしょ。
白ですら今は片手棍にこだわる奴は少ないのに、赤は何時までも勇者思考が強いな。

64 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:05:56 ID:naW9uyVq

>>62短い文章ばっかだなｗそうやって隅をつつくのが好きなのは解るけどな。
一応、聞こう。何が都合の悪いところなんだ？

>>63その考えは末期じゃないか？

65 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:07:10 ID:xeLkPo09

両手棍つよいのに片手棍に拘る必要は無いな。
気に入らんところつったら麒麟棍のグラくらいか。

66 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:09:22 ID:8KlacvJ+

>64 都合も何も、戦士より魔法剣士が先ず武器に精通してるのが普通というのがね。
>48で言ってるが、間にあるのに普通にスルー>60してるし。

67 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:17:46 ID:naW9uyVq

>>66どのジョブにもメインの武器があるだろ？
所謂それをメインに扱う武器のことだ。大抵、そういうのには専用武器があるわな。
戦士なら両手斧、暗黒騎士なら両手鎌、白魔なら片手棍、みたいなな。
戦士専用片手剣なんてあるか？

武器に精通云々は関係ないよ。精通してるから両手棍は
（同じスキルでも）召よりも戦士が優先されるべきか？っつったら流石に違うと言い切れるだろ。
片手剣をメインとして扱う剣士が赤やナであって、優先的に都合されるべきというだけで、
両手斧をメインとして扱う戦士がなんでもかんでも、っつうのは間違いだろ。

68 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:20:15 ID:xeLkPo09

>>44の「シフが最低数」の意味がわからんせいか
>>48が>>47に対して何を言わんとしてるのか
>>49で何を納得してるのか俺にはさっぱりわからん。

69 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:22:00 ID:naW9uyVq

ああ、使えるかどうか、スキルの強弱はここでは考えない。
精通しているはずの戦士のスキルが低いこと自体がおかしいんだからな。
ただし、それはＦＦで設定されてる剣士やら鎌使いやらとの話とは、また別と言うこと。

70 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:24:21 ID:ORzc4h06

＞片手剣をメインとして扱う剣士が赤やナであって、優先的に都合されるべきというだけで、

ナイトはともかく赤は魔道士ですよ。魔法剣士がやりたいならＦＦ５でもやっててくださいねｗ

71 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:24:25 ID:AI3gLxx/

>>68
44が言ってるEVWSてのはクエWSのことだと思う。
他ジョブが2個以上あるのにシーフは短剣しか無いから最低数。
で、47がそれをEXWSと勘違い。

72 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:27:10 ID:naW9uyVq

>>70お前みたいなすがすがしい意見ばっかだと良いんだがなｗまあ、キチガイな意見だが。

73 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:30:45 ID:ORzc4h06

もう忍、狩、赤、黒以外廃止でいいよ。で、赤に片手剣スキルＡ与えて
ひゃっほいさせたれ。

74 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:32:13 ID:naW9uyVq

>>73まあ流石に純正剣士であるナイトのモノでしょ。片手剣Ａは。
問題はＢじゃ当たらないと言うことだ。

75 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:32:31 ID:xeLkPo09

>>71
ああ、そゆことか。
48の突っ込みが的外れなせいで47は勘違いに気付いてないのね。
道理でわけわからんｗ

76 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:36:30 ID:ORzc4h06

>>74
Ｂじゃ当たらないっていうけど、それはあくまでとてとて戦のレベラゲ
でしょ。ソロじゃスキルＢは十分実用レベルであると言えるけどね。
むしろ、スキル無いのに装備できる武器とかあるのが問題。
弓とか格闘武器とかは、アホ仕様としか言いようが無い。
それに戦士の弓スキルと赤の弓スキルが同じってどうよ？

77 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:37:00 ID:KmaTJwrY

>>67
赤のメインウェポンは強化スキルなわけですが。赤の専用武器：各種エン、ファラ、リフレ
んでその強化スキル(エン魔法)を最も活用出来るのが短剣なわけですが。赤にＥＸついてるの見ても分かるでしょ？
赤にとっての片手剣は【使った方が】強い武器。赤の【ジョブ設計を最も生かせる】武器は短剣。
>ID:naW9uyVq
君のような輩が多いせいで赤は最強厨ジョブとか煽られるわけで。
赤は剣【も】魔法【も】使えるジョブですよ？どっちも半端に高レベル、故にどっちも合わせると強くなる。
　byメイン赤

78 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:42:15 ID:naW9uyVq

>>76弓はともかく格闘武器はしらんよ。
赤が魔道士だっつうことばかり考えて武器は一切考慮しないのがまず問題じゃないかな。

>>77
赤の専用武器（片手剣）：フェンスデーゲン（ＡＦ）・アラミスレイピア・エンハンスソード・ゲピエ・etc
メイン赤名乗るのは構わないけど、ちとその論理展開は無理がある。
後まあ、最後の一行は当然のお話。赤の片手剣とは別。

79 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:45:52 ID:ORzc4h06

>>78
君は強化されてから赤をやり始めたんだろうね。元々赤の片手剣スキル知ってる？
赤は魔道士だよ。魔道士って書いてあるのに貴方にとっては赤は魔道士じゃないんですか？
すごい脳内ファンタジーですねｗ　

80 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:46:04 ID:xeLkPo09

>>76
戦士は長弓、赤は短弓
あとはわかるな

81 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:46:47 ID:naW9uyVq

>>77の感じだとブザードタックとかを入れたほうがよかったかな？あれは魔法剣のためのモノ
つまり>>77の言うところのメイン「武器」であるエン「魔法」を使うための。
後、短剣に専用武器はないね。

煽るつもりはないんだけども

82 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:51:04 ID:ORzc4h06

>>80

ウォーボウＤ65 隔540 Lv50～戦ナ暗狩侍

マイティボウＤ53 隔450 飛命+5 風曜日：Ｄ63 耐風+15 Lv70～戦赤シナ暗獣狩侍忍

83 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:52:07 ID:naW9uyVq

>>79Ｃだったか？昔はＣでも当たる設計だったみたいだね。とてならＣでもなんとか当たるだろうし
一ついえるのは変わっていくＦＦの中での「元のスキル」なんてのはただの不具合でしかないってことだな。
歴代ＦＦ見ても、普通に剣と魔法をこなす魔法剣士だっただろう。
魔道士が剣を使える、のではなく剣と魔法をこなす、のが赤魔道なんでしょ。

84 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:52:13 ID:xeLkPo09

>>82
な。
このとおり戦士と赤じゃ使える弓の威力が段違いさ。

85 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:55:27 ID:naW9uyVq

>>82使える片手剣の威力の違いを見ても
戦士が赤に嫉妬する要素は皆無だね。

86 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:57:03 ID:8KlacvJ+

>75 漏れはそこ見る以前に読んでないわけだが。
>>他はともかく、片手剣に関しては戦士より先んじたジョブであることを忘れないでくれ。
これで「ああ、勇者だ」と思ってみなかった。
赤は専門には一歩劣る代わりに色々な事が出来る、そして、”魔導士”が付くわけで。
細かいところなんて実際気にしちゃいない。
けどここでは気にしないとイケナイ。ヴァナじゃなくネ実だから。

87 ：既にその名前は使われています：05/02/05 16:58:47 ID:naW9uyVq

>>86頼むから片手剣＝勇者、って図式をなんとかしてくれｗ
その片手剣でさえ二番手でしかないわけで。
他の前衛は追随を許さない一番手があるわけでさ。

88 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:00:04 ID:ORzc4h06

>>86
そろそろ気付こうな、naW9uyVq　が燃料だってことに。

89 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:00:41 ID:c1mx/nJF

＞＞８２
Lv50のウォーボウにすらD負けてるのか。
マイティボウ300万で買ってる赤って愛すべきｱﾌｫだなｗ

90 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:01:36 ID:naW9uyVq

>>88ついに燃料に成り果てたか、俺もｗまあいいんだけど。

91 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:02:43 ID:UfrVH6Hm

ウォーボウって・・・ＮＱで比較かよｗｗｗｗ

92 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:03:25 ID:8KlacvJ+

>88 暇潰しなんだわ。
>87で言ってるけど、相手の事で見てるのは自分の都合でイイ様に突っ込めそうなとこだけだし。
>>赤は専門には一歩劣る代わりに色々な事が出来る、そして、”魔導士”が付くわけで。
これ、思いっきりスルーしてて、しかもw付き始めてるし。

93 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:03:34 ID:ORzc4h06

つうか、今更片手剣スキルクレクレなんて言う赤おらんでしょ。
上がったところで何するの？
本当の赤なら上記にもあるようにクレクレするのは両手棍。

94 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:05:22 ID:naW9uyVq

>>92スルーなんかしてないんだが・・・
専門に一歩劣る、これは二番手だと問題があるのか？

95 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:06:55 ID:MNNEZzrg

両方クレクレしてればよろしい

96 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:09:30 ID:naW9uyVq

まあ、>>92みたいに相手に問題があるかのように言うだけ言って
自分の意見に反論されてもスルー、ってのに突っかかっていくのもｱﾚだが。
結局言いたいことは戦士は（それを専門に扱う）剣士ではないですよ、と。

97 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:10:30 ID:8KlacvJ+

>94
>>その片手剣でさえ二番手でしかないわけで。
解っててまだ二番手じゃ嫌と言ってるとしか取れない文面。
片手剣じゃなくても、そもそも魔導士と付くジョブで前衛専門職よりも武器の扱いが上でないと、
と、いわゆるネガティブな事言ってるところが問題で勇者と判断した部分。
先んじた、ってのは上下でなくとも比較対象よりは進んでいると言う事だと思った。

98 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:11:34 ID:ORzc4h06

別に戦士が剣士であろうがなかろうがリディル装備できるジョブに
変わりはないけどね。

99 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:16:02 ID:naW9uyVq

>>97おまいが一番手になりたがっているのでは、というから
二番手でしかないよ、と言っているだけの文面だ。そう穿った見方をするもんじゃない。
魔道士とはいっても「赤」は白や黒の純粋な後衛とは別の位置。
まずここを理解してもらわないとどうしようもないんだね。

下二行は逆説的に戦士が片手剣に関して赤と同じじゃイヤダ、と言っているコトになるが、
どうしても魔道士って名前で抵抗が生まれるらしい。
赤は剣士でもあるんですよ、と。

100 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:16:55 ID:3WP4Rn0W

元々の赤の片手剣スキルはDじゃねーの？で、短剣がC
短剣なんかかっこ悪い、魔法剣士じゃなきゃ嫌々っつって
2回にわたって片手剣スキル強化して貰ったんだよな

101 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:18:46 ID:A7JNMuwC

>>93
［+］＜赤魔道士に両手棍スキルが実装されました
　　　　　　　尚、スキルはEで新たな武器の追加はありません

102 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:19:12 ID:ORzc4h06

>>99
楽しい妄想ファンタジーにふけってるみたいだけど、
世間の垢の認識ってヒーラーっていうかリフレタンクだからｗ

103 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:21:38 ID:UfrVH6Hm

リフレタンクでレベル上げが苦痛な分、ソロ最強という飴が用意されてるだけだろ？
勘違いするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:22:26 ID:xbzDp/L5

>>98ま、その通りなんだがな。リディルは明らかに剣使いではない狩人とかも装備できるが・・・
でも結果として片手剣武器に専用武器がある、ＡＦが片手剣、レリック武器の片手剣は赤ナ、という
事実から戦士よりは赤が片手剣寄りのジョブであることは明らかなわけで。
オニオンブージとか作るわけにも行かなかったんだろうしな。

105 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:22:49 ID:8KlacvJ+

>99とりあえず、>44ね。
これの「他はともかく、片手剣に関しては戦士より先んじたジョブであることを忘れないでくれ。」
ここ見て>49の人に言ったわけだ。この人も、「あ、勇者思考だ気にしたら負け」と判断したんだろう。
結局、これだけの事ですが。
この上で言ってるセリフはちとおかしいと思わないか。
少なくとも、武器を専門で扱うような者より、魔法も武器も使う方が手間と時間がかかるもの。
だから、先んじた、と言う言い方がおかしいと判断した。その点だけきっちりと主張しとく。

106 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:23:07 ID:5yfmyE5U

>>100
そのときの赤側の主張は
AF武器が片手剣なんだから、スキル低いのはおかしい！
だったな。

初期装備武器が短剣なんだから、ExWS使えないのもおかしいとか
場面場面で都合よく使い分ける、毎度のダブルスタンダードはさすがｗ

107 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:24:17 ID:xbzDp/L5

>>100ま、それはそれ。どのみちＢでも意味なんてなかったな。
>>102その通りだ・・・orｚ

108 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:24:26 ID:ORzc4h06

なんだかんだ言ってもソロの魅力ってでかいよね。
７５になってすることねーって言ってたＬＳメンみんな獣、忍、垢
に流れてるし。垢が一番楽ちんなんで垢が一番多いみたいだけどね。
まあ、７５用の飴がメリポじゃねえ。
メリットポイントなのに何のメリットもないとはいかに？

109 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:25:48 ID:TZX3t3OG

ふぅむ、何故か出て来ないな･･･。
ていうかここ数日見てないような。

つ【カンパニーソード】

110 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:29:15 ID:xbzDp/L5

>>105
魔法と言う専門があって片手剣がある。
両手斧、片手斧という専門があって片手剣がある。この点で両者の距離は同じ。
そこに赤は専用武器、レリック、AFという片手剣がある。
どっちがより片手剣寄りかは明白じゃないか？魔法の手間とかは関係ない。
そしたらナイトも暗黒も成り立たない。

111 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:32:54 ID:ORzc4h06

そろそろ戦士が突剣装備できるのは変とかいう池沼が沸きそう。

112 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:35:30 ID:xbzDp/L5

まーあれなんだけどさ。ここは叩きスレだし、何を言っても無駄だべ。

113 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:35:42 ID:I3wD0vf0

赤だけ異常な所があるね

比較のジョブがコロコロと変わる事だ
他のジョブは、比較するジョブが１～２で落ち着くけど
赤は、５～６になる

ソロで、PTでのヒーラ、MPヒーラ、盾と
複数の本職と引き合いに出されるのはすでに過剰能力の証明に近い気がする・・・・

114 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:44:52 ID:+FcaEaWO

ソロも、PTでのヒーラ、MPヒーラ、矛、盾どれも
本職を越えてないから不遇；；

115 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:46:12 ID:TZX3t3OG

>>114
こら、MPヒーラは一応抜いときなさいｗ

116 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:46:37 ID:8KlacvJ+

>110 二行目までは同意。ただ、細かく言うなら、ナイトは一部、暗黒はソレ専用としてだが、
赤は浅く広く、だと思ってる。その意味での手間であって、
魔法を持っているからと言うだけで言ったわけではない。
やる事の範囲が広い分だけ、一つの事をしている場合より遅れるのは普通だと思うんだが。
赤は回復、弱体、強化、精霊、神聖、暗黒と習得してるわけだ。
ナイトと暗黒はその半分。そもそも、元のメイン武器スキルは短剣だったわけで。

117 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:49:52 ID:KmaTJwrY

>>ID:naW9uyVq
すまんが君の言いたい事を簡潔にまとめてくれ。１時間くらい離席してたらもうわけわからん。
IDで追ってみても何が言いたいのか私の読解能力じゃ読み取れん。
あと>>77の展開のどこに無理があるのかもよろしく

118 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:52:24 ID:ORzc4h06

>>117
naW9uyVq＜　片手剣スキルＡクレクレ

119 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:52:25 ID:8KlacvJ+

>117 >88
遊びでなければ放置して気にしない<でOK。

120 ：既にその名前は使われています：05/02/05 17:55:55 ID:KmaTJwrY

む、燃料だったのか。

121 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:05:45 ID:qZeXu+MN

>>106
確かにその通りだな
当時の赤は全てにおいて二流にすらなれなかった

122 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:10:06 ID:GPK2mfxO

いまは全てにおいて一流だがな

123 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:10:12 ID:ORzc4h06

>>121
そのあげくがヒーラー１流、ソロ１流　その他いろいろ２流だもんな。
さすがにやりすぎだろ、とユーザーですら思い始めてるにも関わらず、
開発側はデュエルシャポーにダルマのリフレ装備と
デュエルタバードとワーローックシャポーの超ファストキャストとさらなるテコ入れ
だもんなぁ。

124 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:13:45 ID:KmaTJwrY

>>123
流石にＡＦ２や免罪符装備を引き合いに出すのはどうかと思うｗ
まぁそれらが無くても十分強いとは思うけどね。ソロにしろ、ＰＴにしろ。

125 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:30:22 ID:GPK2mfxO

ただでさえ優遇されてるものをさらに優遇してどうするって話だよな。
さらにジュワなんてバランス崩壊武器まで実装する始末。
どうせ開発陣は「1日2POPだしあんまり取れる人いないだろうからこの性能でもおｋｗｗｗｗｗｗｗ」なんて甘い見通しで
導入したんだろうがいまじゃカンスト赤でジュワ持ってないほうが珍しい。

126 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:32:01 ID:23MYUNom

タイトルに「赤」が入ってるスレはほとんど白のクレクレスレ。

127 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:33:22 ID:KmaTJwrY

>>125
赤７５ですがジュワなんて持ってませ～～～～～んヽ(´ー｀)ノ
ＮＭには湧かせるのも戦闘も時間かかるってイメージしかないんで、ＮＭは基本的にスルーしてる。唯一時間かけたのが蜂の子だなぁ。
ええ、ＮＭの名前もドロップも全然わかりませぬ。

128 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:36:08 ID:oOVhmVe2

ホーネットニードル最強伝説

実際そこそこ強い

129 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:37:54 ID:KmaTJwrY

ホーネットはエンかけてエレを狩るのには最適なんだよね。エレ狩りしないんでずっと箪笥の奥で眠ってますが。

ホネニです・・・・・・　　ホネニです・・・・・・

130 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:39:35 ID:5yfmyE5U

>>128
ホネニやビーステと同じ間隔150なのに、
最短二刀流の組み合わせではビーステを挙げられる
不遇な赤装備可の短剣のことも、時々でいいから思い出してください。

131 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:43:29 ID:G9f7Kdde

弟が、ＦＦやりたいと言い出した。
俺「赤がいいよ、誘われるし強いから」
で、予想通りサクサク誘われ、レベルあがってMaat戦に。

赤Maatって、強いなあ。

俺、白で７０突破したけど、屁みたいなもんだった。

証取りさんざん手伝ったが、弟、薬品代も尽きて、気力も底をつき。
白をあげはじめた。
で、白６８で楽々と限界突破。
ふと周囲をみれば、一杯いるののよ。
赤でMaat突破できなくて、白上げなおした人が。
これって、■ｅの罠だな。
かなりの赤が、白も上げることになるんだから。

132 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:53:44 ID:KmaTJwrY

>>131
そういう奴の大半って、大概はソロで証取りも出来ない人だと思われ。いわるゆ「想定外の出来事に対して全く対処できない」人。
私は７０になってから３回でクリアしたけど、上手い人とかは６６だか６７でオファー直後に１発クリア、ってのもいるらしいよ。
まあ最後の限界は運の要素も強いけどね。

133 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:55:41 ID:5yfmyE5U

限界まで性能を引き出した赤＞赤Maat　＞＞＞＞＞＞＞普通の赤＞＞垢
限界まで性能を引き出した白＞普通の白＞白Maat ＞臼

こんな感じだからでしょ。

134 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:00:01 ID:KmaTJwrY

>>133
赤の能力を引き出せてない人って結構多いよね。戦闘中に取れる手段が多いだけに、尚更。

135 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:05:00 ID:/33X9tZz

赤は最強だが、中身は最低

136 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:42:50 ID:tUVsfeSg

>>132
正直な話し　運さえあれば　Ｌｖ６５でも突破できるよ。
赤のマート戦は最低限の腕と、あとはくじ引きに過ぎない。

137 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:59:51 ID:wir9V+fg

>>124
廃レベルの飴すらないジョブはもっと悲惨だぞ。侍、竜にだって
複数回攻撃武器くらいあってもいいのな。
詩人は廃レベルにすら届かない宇宙の果てレベルの飴はあるけどｗ

138 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:04:29 ID:TZX3t3OG

・七支刀(両手刀)：侍Lv77～時々7回攻撃
・ブリューナグ(両手槍)：竜Lv76～時々4～5回攻撃

こんな装備を実装してやれ■e

139 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:58:14 ID:2TnS/+3R

神聖魔法がなく暗黒魔法がバイオしかない赤に
神聖暗黒強化弱体回復精霊魔法スキルがあり
忍術や歌唱や召喚にまでファストキャストが有効
さらに赤専用魔法は優秀なものがズラリと並び
MPをほぼ全回復できるアビもある
近接攻撃も強く弓スキルまである

赤なんかいなくなればいいのに

140 ：既にその名前は使われています：05/02/06 00:44:53 ID:IW3wMa2j

>>139
むしろ赤以外削除すれば丸く収まるんじゃないか？

141 ：既にその名前は使われています：05/02/06 01:12:33 ID:Hbm3UILw

とりあえず

神聖暗黒強化弱体→スキルC
精霊3系、ケアル4→削除
バニシュ2迄、ドレインアスピル、エン2系、リジェネ2→追加
ファストキャスト→キャストのみに影響するように
ディスペル、グラビデ→黒、暗にも追加
リフレはおいといてもいいや

142 ：既にその名前は使われています：05/02/06 01:14:12 ID:JmyC4ssJ

>>130
プラトーンダガーならマネキン取りのカニBCで大活躍ですよ。

143 ：既にその名前は使われています：05/02/06 01:51:41 ID:S5yHDjdg

>>141
>精霊3系、ケアル4→削除
ここであたかも赤弱体のように見せかけておいて、
>神聖暗黒強化弱体→スキルC
>バニシュ2迄、ドレインアスピル、エン2系、リジェネ2→追加
こんな事言い出す辺り君は勇者様か、それとも他ジョブが赤を貶めようとしてるんかい？
赤から言わせて貰えば、魔法に関してはバニシュ１を追加だけでいいよ。そうすればサポに依存せずに神聖スキル上げられるし。
ディスペルは黒暗、グラビデは暗に追加くらいでいいんじゃない？

144 ：既にその名前は使われています：05/02/06 04:02:36 ID:jp+OEny6

あんま伸びてないので読んでみたが気になったレスにレス

>>116別にＡ持ってるわけでなし、ＥＸ持ちなわけでなし、完全に遅れてるってことでいいんでねーの。
そんでもまあ、ヴァナで与えられた能力や装備から、戦士よりは片手剣向きのジョブだってことだろ。
赤がそこまでこだわる理由もわからんが、斧使いの戦士が剣にこだわる理由も不明。
魔道士だからっつって剣士であってもいいと思うけどね。そもそもが赤魔はそういう設計なんだし。

>>126ちと同意だな。手を変え品を変え、粘着な野郎が多いのは事実かも。
むしろこんな明らかな叩きスレで頑張ってる赤がいるのを見るとなんだかなーって気分になるね。

>>143穿った見方しすぎじゃねーか？ｗ
個人的にケアル４はなくなってもいいとおもうね。精霊３はあってもいいとは思うが。
と、専用魔法の分譲はどうかと思う。そんなジョブつまらんだけだと思うぞ。

145 ：既にその名前は使われています：05/02/06 04:07:54 ID:Y3xwVYqp

>>143
＞赤から言わせて貰えば、魔法に関してはバニシュ１を追加だけでいいよ。

喪前も勇者様だなｗ人のこと言えんぞ
神聖なんかあってもなくても困らないからバニシュ追加じゃなくて削除でいいじゃん。

で代わりのスキル要求してｳﾏｰだろｗ

146 ：既にその名前は使われています：05/02/06 04:47:55 ID:jp+OEny6

>>145つか、単純にディアを神聖魔法にすればいいだけじゃね？
そうすると赤が白より先に覚える理由がなくなるかな・・・

147 ：既にその名前は使われています：05/02/06 07:09:06 ID:Ub7yTBBb

>144 同意。普通に剣振れるんだし。ただ、>44の言い方からして、ちとズれてるから言っただけ。
そこら辺は>105 >116で言ってる。そしてぶっちゃけ、
AFで片手剣なのは漏れに突っ込んでもデザインしたのは■eだから悪いが答えようがない。

>126に対するレスの頑張ってる赤って言う意見は、白としてはもう通り過ぎた感のあるところだ。
赤は今やソロもPTも全然OKのジョブだが、白は奴隷のままなのに都合良く突っ込まれてるからな。
ソロも殲滅時間考えると・・。実質67まで便利な魔法があるから一部の前衛より死ににくいが、
攻撃力はヘキサ来るまでほぼ最低だし、MP枯れたら座る以外ないしな。これまたテーカーまで待ち。
昔からケアルなどで支えてるのに、
一部の例と白自体に何も関連はないのに追加された移動魔法で突っ込まれたりとかね。
回復メインのジョブが移動魔法で優遇されてると文句言われても困るワケだ。

一部の赤の人もコンバートはともかく、リフレで叩かれても迷惑だと思ってるでしょ？

148 ：既にその名前は使われています：05/02/06 10:04:18 ID:1OeKojz9

ふむふむ、>>143の内容は素晴らしくソロ能力の向上に繋がりそうだな。
特にエルガルの。

149 ：143：05/02/06 17:09:55 ID:S5yHDjdg

>>145
なんか勘違いしてるようだなｗ
というか普通の神経してる赤ならバイオII削除されてもバニシュ追加なら文句無いと思うのだが？神聖魔法スキルあるんだし。
>>146の言うみたいにディアを神聖魔法にするってんならバニシュ追加云々は私も言わないさｗ

>>148
で、１つ尋ねたいのだがｗ>>143の内容を要約すると、他は「現状維持のままでいいから、サポ白でなくても神聖スキル上げできる様になるのが希望」って事なのさ。
それを踏まえたうえでの質問。
　こ　れ　で　ど　う　や　っ　て　赤　の　ソ　ロ　能　力　が　上　が　る　の　か　ｗ
>ディスペルは黒暗、グラビデは暗に追加くらいでいいんじゃない？
それともここに対して言ったのかね？私はディスペルは弱体魔法として黒と暗黒に、グラビデは妨害魔法として暗黒にあってもイメージは変じゃないだろう。と言ったのだが。
黒と暗黒のソロ能力云々ってんならシラネ。

150 ：既にその名前は使われています：05/02/06 17:12:37 ID:1OeKojz9

ああ、すまんアンカーミスってたわ。
>>141だな。

151 ：既にその名前は使われています：05/02/06 17:16:21 ID:S5yHDjdg

o.........rz

152 ：既にその名前は使われています：05/02/06 17:17:03 ID:1OeKojz9

o.........rzヾ(・ω・*)ｻﾜｻﾜ

153 ：既にその名前は使われています：05/02/06 17:19:55 ID:S5yHDjdg

o.........rz=3ヾ(>ω・*)
　　　ブッ

154 ：既にその名前は使われています：05/02/06 17:20:33 ID:P+2OodDb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　　　　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　o.........rz　　　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡'
　　　　　　　　`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　　彡,,ノ彡～''"　 ,,ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''～-､,,.　　 ,,彡　　<< )

155 ：既にその名前は使われています：05/02/06 17:28:26 ID:S5yHDjdg

これが赤に実装されるはずだった究極魔法のアルテマなんだよ！！！１１１！！！１（AA略

156 ：既にその名前は使われています：05/02/06 18:54:21 ID:JmyC4ssJ

ΩΩΩ＜な、なんだｔｔ(ry

157 ：既にその名前は使われています：05/02/06 19:36:20 ID:HO8KQOp0

------------------- 完 -------------------

158 ：既にその名前は使われています：05/02/06 20:18:43 ID:bvUk45T4

>>132
要するに赤タル最強ってことだな。

159 ：既にその名前は使われています：05/02/06 20:34:45 ID:29eOs/B2

プロテア・シェルラは赤にも開放すべき

160 ：既にその名前は使われています：05/02/06 20:37:32 ID:1OeKojz9

>>159
いやいや、流石に無茶だろ。
ま、せめてエンバニシュ、エンドレイン、エナアスピルあっていいな。
赤は神聖スキルが無意味になってるしエン系は元の魔法と同じスキル適用に修正で。

161 ：既にその名前は使われています：05/02/06 21:35:04 ID:Y3xwVYqp

エンドレインはあり得ないと何度も何度も要望書かれる度に
ツッコミが入ってるな。
２時間アビがエンドレインなジョブから。

162 ：既にその名前は使われています：05/02/06 22:12:40 ID:sTPF4+7/

魔法エンドレインは闇属性の追加dm方式でいいだろ
6属性エンの50％くらいの威力でMP60あたりでどうか

163 ：既にその名前は使われています：05/02/06 22:30:27 ID:PlId6xty

赤がドレイン使えないのにエンドレイン使えるわけないじゃん。

164 ：既にその名前は使われています：05/02/06 22:33:49 ID:1OeKojz9

>>163
しー！
エンドレインとかは兎も角適用スキルが神聖・精霊・暗黒になれば
サポ赤も有効に使えるジョブが増えるんだよ…！

165 ：既にその名前は使われています：05/02/07 00:25:39 ID:gCTC4jsS

おまえら、まだクレクレ言ってるの？　
今の仕様で、いい加減満足しろよ。ジュワ取れない赤は所詮負け組みなんだよ。

166 ：既にその名前は使われています：05/02/07 00:34:42 ID:2GG50cQK

>>165
ミリ。ジョブ板じゃ、初期からいるコテ赤が両手武器持ちのジョブを煽ってるしねぇ。
強い、便利、ソロでも色々とできるジョブは違うよ

167 ：既にその名前は使われています：05/02/07 01:56:17 ID:AOhz0GTs

暗黒にエンドレイン、黒にエンアスピル、
ナ白にエンバニシュくらいはあってもいいな。

168 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:08:41 ID:YAzokbB2

>>161エンドレインに関しての要望はむしろ暗黒のほうからたくさんきてるだろｗ
>>160はわざわざ素では使えない魔法ばかり選んでるからただの釣りだ。

まあ、そうでなくともエン系、ファランクス系のエンチャント魔法に
もっと色々種類があってもいいとは思うがな。
ソロ能力との兼ね合い云々とは言うものの、今のところは魔法剣を使っても
半人前の攻撃力。赤の武器とWSがウンコな理由がこの魔法剣だが、
蓄積ダメージが完全に軽んじられてるせいで赤はずーっと両手棍持ってスクワット。

WS時にのみ強いダメージが乗る魔法剣とかそれこそエンブラインとか
実用性は大した事なくても、もっと細かい種類があってもいいとは思う。
そーすりゃナ／赤とかも実用に迫り、サポの選択肢も増えるしな。
赤ばっかにイイコトでもないってことだが。

↓そしてお前は次に「またクレクレかよ赤様はｗ」と言う。

169 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:13:30 ID:MsvFI/cC

>>167
でもいざ他ジョブにエン～が追加されたら
エン系は白魔法と黒魔法に通じた赤専用の魔法なんだから～
とか大騒ぎする赤が大量に溢れるところが容易に想像できる訳で。

170 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:37:05 ID:Fi1ZJJ0Z

>>168
蓄積が軽んじられてるわけじゃないよ。
ただ瞬間ダメに目が行きがちなだけでしょ。
竜騎士だって最近はこれだけ削ってますよってRep貼って
ポジティブキャンペーンやってるんだから赤もRep取って
赤はこれだけダメージ与えてるんです！とかキャンペーンやってみれば？
俺は攻撃重視の赤がどれだけ削るかは赤やって無いからわからんけど
自信があるならやってみる価値はあるんじゃねえの？

171 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:40:37 ID:gCTC4jsS

赤が嫌われるのはＰＴでの貢献度とソロの能力を同時に上げるような
クレクレばっかするから白以外のジョブにすら嫌われるんだよな。
両立させること自体無理があることに気づかないから「また、垢さまは」
なんて言われても、顔真っ赤にして「また、臼の煽りか」としか捕らえられ
ないんだから、呆れてものも言えんよ。

172 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:42:37 ID:YAzokbB2

>>167エンは強化魔法と精霊魔法の複合だろｗとかまあ普通の理論で返してもつまらんので
すこし変わった否定意見を言うと、

もし黒にエンが付くのならそれはエンアスピルとかではなく
エンファイア、ブリザド、サンダー、ストーン、エアロ、ウォータであるべき。
なんでかっちゅーと黒の最も得意とするところは精霊魔法なのであって、
その手の種類がある魔法群に対してスキルの若干低い暗黒魔法よりも
精霊魔法が無視される理由がない。赤が使えるから～とか言うのなら
そもそもエンが黒に使えることそのものがおかしいことになる。黒を無視して精霊の力を借りる魔法が
赤についているんだからね。

つーわけで、黒にもしエンがつくのならエンアスピル・ドレインのほかに精霊エンが使えるべきなのだし
それがないと言うことはやはり赤以外にエンが使える理由がない、という事でもあるのですよ。

神聖魔法と強化魔法の複合という意味合いなのなら
白あたりにエンバニシュがついてもおかしくはない理論にはなるのだがね。
だとすれば多分、エンって名前じゃなくて白ナに新しい神聖魔法としてつくんじゃないかな。

173 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:43:48 ID:YAzokbB2

>>171ケアルはどうなるｗとか言ってもつまらんだけだなあ。
まあそれがダメなら何を言ってもダメってことになるっしょ。

174 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:44:14 ID:S3KdJNCX

>>170
そうなんだよね～。今日のPTでもさ、私は黒だったんだけど。
ブリザドII！＞とてとてゴーレムに２４６のダメージ！＞全員反応無し。
エアロIII！＞とてとてゴーレムに６４のダメージ！＞全員反応無し。
ファイガIII！＞マジックバースト！とてとてゴーレムに１１０８のダメージ！＞他全員「うおおおおおおすげえええええ」
戦闘後に忍者の一言「タゲ取られなくてよかった＾＾；」
そりゃあ貴方がず～～～～～っと殴ってるダメージを一瞬でまとめて出してるだけだからですよっと(´_ゝ｀)
累積ダメージを見てる人なんてあんまりいないよ。モンクが誘われるのだって、ほとんどイメージだけだし。

175 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:46:54 ID:gCTC4jsS

>>173
自分にかけれなくてもいいからリフレ２、ファラ２実装しろ
とかそういう発想が、一度たりとして赤スレから出てこないよなぁ。
逆にリフレを他人にかけれなくしてソロ強化とか。

176 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:55:04 ID:YAzokbB2

>>170赤はサポ白だけでいいｗとかいうキチガイな意見もあるくらいだからなーｗ
赤の攻撃による「蓄積ダメージの補助」がどれだけ軽んじられてるかってことでしょ。
ダメージは黒の領分、回復は白の領分。で、赤の領分とはすなわち
弱体妨害系の搦め手、ないしは自己強化によるちょっと特殊な戦闘補助。
白黒の領分の半分は赤が使え、赤の領分の大半を白黒が使用できる。
ここまではＦＦの設計として正しい。
座ることのなくＭＰを回復できる能力、コンバートもそういう意味では
非常に正しかったと言うこと。
前衛にあってはＭＰを使い続けつつ戦闘ができ、後衛にあっては
少ないＭＰの補助と非常に幅が広い能力。

要らんのはリフレだ。

177 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:00:16 ID:YAzokbB2

>>175と、>>176でも書いてある通り、要らないのはリフレシュ。
ソロ、ＰＴともに有用なこの能力は、しかし赤の設計を根本から崩す原因になってしまった。
「物理攻撃にも長ける設定の赤が、物理攻撃に参加できなくなってしまった」
こうなる可能性のある能力は、赤の誰も望まないし、開発陣も追加はしないだろうね。

てわけで出てこないんだと思うし、出てきても赤の誰かには批判される。
その両方をいっぺんに解決できる可能性のある強化案が
「エン弱体」なんだけどねえ。

178 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:15:28 ID:S3KdJNCX

>>177
乳眠くてよく読み取れないのだが、もうちょい簡単に説明してくれんかね。

179 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:21:04 ID:YAzokbB2

これだけではなんだから、その「エン弱体」を書いておく。
その基本設計は抱き合わせ販売と一緒だ。
赤が弱体を撃つ。それだけでダメージを与えられたら、こんなに一石二鳥なことはない。

例えばエンスロウがあるとする。消費ＭＰ65、斬りつけた相手に短時間、スロウの効果。
常に斬り続けてないとスロウの効果を維持できないこの魔法は、
逆説的に斬り続けている限りはスロウの効果を維持できるという事になる。
ソロではその消費ＭＰから自分で撃った方がいい、ＰＴでは攻撃しながら魔法を与え続けることで
何度もかけなおしをする手間もなく、蓄積ダメージを確実に叩き込み、かつスロウは維持できる。
命中率は強化スキル依存でもいいだろう。オートアタックで与える魔法だからね。
赤の専用武器にもある突剣の間隔の短さも最大限に利用できるわけだ。

設定の練り直しは必要だと思うが、妄想はここまでにしとくよ。

180 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:24:11 ID:S3KdJNCX

ちと眠いので、デスヨorz

181 ：177：05/02/07 03:25:29 ID:bXAknhra

>>178早い話が、赤が殴るのが難しくなるような能力、
要するに皆に配るリフレのような能力は、赤の誰も望んでないし追加もされないだろうってこった。
■がリフレで懲りてるなら、まず他人のみの能力は追加されないさ。
されたとしても白だろうな。

182 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:32:16 ID:S3KdJNCX

別にそんな魔法追加されたところで、殴るのが難しくなんてならないと思うなあ。普通は魔法だって取捨選択するしね。
大体巧い人は殴っててもしっかり仕事こなすし、ヘタレはスクワットだけでも満足にリフレ弱体すらできない。
ただ大抵の人は、「魔法のたびに杖持ち替えて、そのうえ毎回剣に持ち帰るなんてダリー(´д`)」ってなって殴らなくなるだけだと思うｗ

183 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:36:29 ID:h8m63Nsu

赤は、当初の設定と違うかもしれんが、現状でバランスは取れてるだろう。
もうこれ以上、強化も弱体もいらんでそ。

ただ、テコ入れされるべき、召喚、詩人、白なんかの強化に口を挟むなと言いたい。

例）
詩人に多段SPWS追加 → 詩人強すぎ、赤の相対弱体になるからダメ
召喚にリフレラ → 赤いらなくなるじゃん、だからダメ
白に高位バニシュ → 赤の精霊より強いのはダメ。

あくまで良くある例ですので、、、

184 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:40:49 ID:S3KdJNCX

>>183
>白に高位バニシュ → 赤の精霊より強いのはダメ。
ごめｗｗｗ昨日組んだ白さんのバニシュガIIのMB、赤よりもダメージ出てたｗｗｗ
っていうネタのような本当にあった話はさておき、別に相対弱体はいいと思うけどなあ。現状の自分の能力が失われるんでなければ。

185 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:56:45 ID:bXAknhra

>>182そう思うか？リフレでさえ常にかけ続けることを前提にした戦闘を要求されたんだよ。
ファランクスを他人にかけられるなんてことになったらどうなるか想像はつくだろう。
リフレとの二重の枷。今度はリフレファラ奴隷、っつうレッテルが貼られるだけだ。
そういった作業が増えると言うことは、赤が自由に行動できないという事なんだよ。
つまり、攻撃にも移れないのだ。そんな能力は赤の誰も求めてないのよ。
逆にそんな強化ならこっちから願い下げだ、ってなるんでない？そういうことだよ。

>>183俺はバランスが取れているとは思わんよ。
テコいれに関しては俺が言っているわけでもないんでしらん。白や詩人の強化スレには
強化意見も書いてるしね。
君こそ赤の今後に口を挟むべきではないとおもうけどね。

186 ：既にその名前は使われています：05/02/07 04:05:28 ID:bXAknhra

>>185の上の六行が読みにくいな。すまん

187 ：既にその名前は使われています：05/02/07 09:19:10 ID:otJPR9hP

半分ジョブのはずの赤なのに高位ランクまで使いすぎるんだよ
精霊は4分の3、ケアルは5分の4　ここまで使えるんならファストキャストはもっと遅くてもいいはずだ

188 ：既にその名前は使われています：05/02/07 10:40:13 ID:XCmgRK9k

ここにいる多くは白なんだとおもう。　　
俺は赤で現状に満足しているし、ソロも弱くはないとは思うが、それでも
忍者、シーフとは比べモンにはなりませんな。^^；　
それから、赤の精霊はレベル上げ位ならそうバカにした物でもないが、
４系の黒の半分の与ダメですね。レジを考慮すればさらに３割は低くなるし。

ともかく他人を羨むんじゃなくて自ジョブ見直しの方向がまっとうだよ。
高位バニシュ追加、ホーリー強化、専用防御魔法追加、
ケアルのスキル、MND依存度強化、範囲状態異常回復、、、このくらいはあってしかるべきかと。

189 ：既にその名前は使われています：05/02/07 10:57:01 ID:llwmvksG

白＜白弱すぎ、強化ｷﾎﾞﾝﾇ
赤＜赤が相対的に弱体されるからダメ、ニダ臼ウゼー
白＜じゃあ赤弱体しろ
赤＜弱体厨ウゼー、自ジョブの強化願えよ
　　　　　　　↑
　　　　　いまここ

190 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:01:09 ID:VRppJMZf

＞忍者、シーフとは比べモンにはなりませんな。^^；　

こういう垢がいるから、叩かれるんだよな・・・

191 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:12:54 ID:XCmgRK9k

>>190　こういう思いこみ臼がいるから赤は哀れよな。
　　赤、忍ともにカンストしてる奴なんて結構いるだろうし、俺もその一人だが、
　　ソロで赤使うことなんてありえねーーーーーｗｗ
　　赤ソロ金策仕様じゃ、弱っちぃ海蛇のコートNMも倒せませんが？？？？ｗｗｗ

192 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:18:48 ID:izdV6Mlu

エン系の依存スキルを強化から精霊にして、

・白に(名前は変えて)エンバニシュ(神聖依存)
・暗黒にエンアスピル(暗黒依存)

それぞれサポレベルに追加でいいじゃない。
素でスキルのある赤はサポにつければ使用できるという形になるし。

193 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:21:13 ID:Fi1ZJJ0Z

コートNMは赤でも倒せるよ。
うちのLSの赤猫ずっと篭ってたし。

194 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:23:28 ID:VRppJMZf

>>191
＞赤、忍ともにカンストしてる奴なんて結構いるだろうし

廃人さん、こんにちは。ｗそりゃあんたの周りは廃人だらけだろ。
赤スレのファントムソロ動画でも見てきたら？それでも赤はソロ弱いと？

195 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:25:36 ID:SGCGHd44

だよな。赤は一々メンドくせえし。オレもシでやるほうが多いな

196 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:37:05 ID:VRppJMZf

トレハン能力込みなら忍/シ　シ/忍　にはさすがにかなわない。
ただ、今一番金策できる場所はアットワ行って赤/獣で篭もるのが一番だけどな。
獣/シじゃアークコースやハルパーＮＭ倒すのきついし。

197 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:56:13 ID:h8m63Nsu

>>185
うんｗ赤について口を挟もうにも赤のバランスは、これで取れてると俺は思うので、
挟む余地は無いと思うよｗつか、おまいさんは、まだ赤には改善の余地が
必要と考えてるなら、俺とは話は平行線だろうね。

だから、お前さんが赤の強化を唱えるのは、自由だが、他ジョブの強化に
赤が相対弱体されるのが嫌だから、ダメだって言うのは、やめてくれ。

198 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:09:52 ID:izdV6Mlu

>>197
>>185は赤の余計な強化は要らない。
白詩の強化には賛成しているとしか見れないんだが。
何で同じ意見なのに言い争ってるのん？

199 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:30:51 ID:h8m63Nsu

>>198
あ、失礼。>>185は、白・詩・召の強化には、賛成してるのね。すんまそ。
>>197の下2行は、赤強化唱える赤さん宛てってことで勘弁してください。

200 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:41:14 ID:AksFhOlo

赤が外部リフレできれば便利なのにｗｗｗ

201 ：既にその名前は使われています：05/02/07 13:48:33 ID:MzIpQiZ1

>>74
今更だが、ナイトは純粋剣士じゃ無いと思う。

202 ：既にその名前は使われています：05/02/07 13:51:55 ID:GYZG9+oK

>>192
それってオモクソ赤の弱体案ちゃうの？

203 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:24:29 ID:S3KdJNCX

>>185
今まともな赤が求めてるのは戦闘力の追加でなく、遊び要素。使用に耐えないような糞要素でもいいんだよ。
大体殴れる＝殴れ！でなく、殴れる＝殴ってもいいし、魔法使ってもいいし、隙を見てヒーリングしててもいい。なんだし
>>182をちゃんと読んでくれｗ敵に攻撃するのは武器抜いて近づくだけでいいのよ？ｗ

204 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:29:04 ID:ghunxKy8

赤魔75ですが、どなたかオマンコさせて頂けませんか？
サポは戦士ができます。魔法スキル全部青字です。

205 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:32:08 ID:s5mQ+Gku

>>192
> エン系の依存スキルを強化から精霊にして

なるほど、黒強化ですね！

206 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:39:51 ID:QCjH2GzR

赤としては、白黒が32くらいでリフレ憶えてくれてもありがたいばかりだな。
もし「32～40の間リフレ奴隷やらせんのか」っつーなら41で同時に。

207 ：既にその名前は使われています：05/02/07 15:47:26 ID:zv9OKyVE

>>197自分の意見ばかり通したいが故に周りを見ないいい見本だな。
まあ、お前のように赤に強化がイラナイと考えている奴もいれば、
今の赤にだって強化、というよりも追加は必要だろうと考えている奴もいる。

俺もそういう一人だが、その事実は白の強化云々に口を挟むこととは一切関係がないわけだ。
それを勘違いして相対弱体だのなんだのとごっちゃにして考えるから勘違いが生じるわけだな。
赤強化がいると考えている＝白の強化に反対している、ってね。
こんな意見、今までの赤の誰にも見られなかったことだが・・・ｗ

208 ：既にその名前は使われています：05/02/07 15:52:18 ID:zv9OKyVE

後、多分>>185は>>197自体が赤に強化はいらないと思う、と言っているのに
白の強化には口を挟むな、と言っているから
お前も赤に強化はいらないと思うなんて言える立場じゃないんじゃない？と言っていると思われる。

ここで何を書いても無駄だとは思うので俺も口を挟まないでおくか。

209 ：既にその名前は使われています：05/02/07 16:26:20 ID:izdV6Mlu

最後の一行で言うくらいなら一々書き込むなよ。
ああ、単にケチ付けたいだけ？sageて煽るなんて随分ヘタレですね(　´,_ゝ｀)

210 ：既にその名前は使われています：05/02/07 16:38:23 ID:J7Y9EO9p

召喚がいまの赤の位置について
赤が今の召喚の位置につくべきだとおもうんだ。

「PTに誘われやすいっていってもリフレガヘイスガ大地下弦連打、時どき70履行でぜんぜんなぐれないよ（泣）」

「赤？後衛がだれもいない時に誘うかも・・ソロジョブですしね＾＾；」

うはー夢がひろがりんぐ。

211 ：既にその名前は使われています：05/02/07 16:42:00 ID:zv9OKyVE

煽りっつーか、まあそのなんだ。確かにそう見えるなｗ
と言うよりは事実確認だな。まあスマンカッタ

212 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:06:29 ID:h8m63Nsu

>>207
でもね、実際、他ジョブが強化されたら、俺ら赤にも・・・っていうのが多いのは、赤でしょ？ｗ
いくらでも、ソロ出来ない、PTに枠が無いジョブはある訳ですよ。その両方で優遇されている赤に
これ以上、強化はいらんでしょ？

だから、他ジョブ強化に赤が口を挟む資格は無いんじゃないか、と言いたい訳。

213 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:13:19 ID:cjyt/OS/

>>212
>っていうのが多いのは、赤でしょ？ｗ
偏見混じりで
>ソロ出来ない、PTに枠が無いジョブはある訳ですよ。
などと言っても説得力皆無。

昔のほうで声高に「赤優遇され過ぎ、白の地位は今の赤の地位を超えるべき」とか
アフォ＆エゴ丸出しの香具師いたが、同じ臭いを感じるのは穿ち過ぎか。

214 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:17:16 ID:VRppJMZf

まあ、良くも悪くも赤はこのまま放置だろ。
そろそろヴァナの後衛枠が赤一色になりつつあるから、詩白
の為のなんらかの飴は必要だと思うしね。
弱体方向でいじられるとしたらサポ関係のほうが大きいかな。
サポ忍のリキャストとかね。

215 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:18:46 ID:S3KdJNCX

>>213
>白の地位は今の赤の地位を超えるべき
昔は白の方がずっと地位たかかったんだよね～。空蝉により、必要回復能力が昔よりずっと↓になったため、相対的に白の地位も下がったって認識できないかね？
まぁ赤弱体やら空蝉弱体やらはいらないと思うよ。他ジョブが強いってんなら、そいつを弱体するより一緒に組んだ方がいいじゃん。その方が楽できるでしょ？

216 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:30:26 ID:izdV6Mlu

>>215
<ヽ`∀´>その通りﾆﾀﾞ!!赤の弱体は要らないﾆﾀﾞ!!

<ヽ`∀´>だから白詩の強化をするﾆﾀﾞ!!ついでに召喚もﾆﾀﾞ!!

<ヽ`∀´>白のMPコストを下げる特性をつけるﾆﾀﾞ!!バラの効果も上げるﾆﾀﾞ!!ジュースもストック出来るようにするﾆﾀﾞ!!

<ヽ`∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ!!!

217 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:32:32 ID:h8m63Nsu

>>213
誤解されると困るから言っておくけど、別に赤の地位に取って変わるべきだとは思ってないよ。
俺がそれを言った時点で、赤の弱体を唱えた事になって、自分の言った事が矛盾するからね。
赤は、現状維持で他ジョブ強化。これがベターだと思う。

偏見って言われると辛いもんがあるが、さんざん赤の地位が微妙だと言って、勝ち取った
リフレ、コンバ、弱体などなど。今更それをどうこうしろとは思わないけど（それでうまくまわってると思うので）
後衛のバランスを崩したというのは、否めないと思うね。

218 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:33:19 ID:S3KdJNCX

詩人は歌A+＆楽器A-、短剣Bくらいは貰ってもいい気がするｗ

219 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:36:39 ID:izdV6Mlu

>>218
<ヽ`∀´>更に楽器で遠隔攻撃出来るようにするﾆﾀﾞ!楽器WSも追加ﾆﾀﾞ!

<ヽ`∀´>ララ2、達ララ2も追加するﾆﾀﾞ!歌の曲も増やすﾆﾀﾞ!!

<ヽ`∀´>バトルターゲットが居る場合に音楽が変わるようにするﾆﾀﾞ!!抜刀だけじゃオカシイﾆﾀﾞ!

220 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:45:05 ID:cjyt/OS/

>>215
要するに、（当の赤が言うのも本当はアレだけど）
「Ａは優遇されてるからおかしい」
「だから自分は取って代わって良いんだ」って二律背反だ　ってことだな。
この意見書いた香具師にはそれまで真面目に白強化案
色々書いてレスしてたからマジ馬鹿らしくなった。
白強化は案は出すからメインの人メールお願い　ってところ。

>>217
俺はジラ後　後発の赤だから、否めないとは思うけど
それを今　責めても事実がわからないし　非建設的だと考えている。

221 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/02/07 18:45:17 ID:dCarpKEb

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞつける必要ないじゃん

無理な話でもない

222 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:48:25 ID:cjyt/OS/

>>218
レジ判定については歌唱＋装備楽器　と聞いてるから、
問題なのはスキル以前に対敵歌のレジ率なんじゃなかろうか？
とは言っても　どうせ総合的にレジ率下げるならスキルＡ欲しいだろうな、メインの人は。

あと封印してたリスト　もう一回解放してみよう。
１．神聖魔法を増やす
＞Ⅰ．バニシュ３～４、バニシュガ４。火力面での憂慮がちらほら
＞Ⅱ．ＴＰダウン魔法（トンベリの溜息みたいな　戦闘中盤で有効か）
＞Ⅲ．敵対心ダウン魔法（単にハイジャンプみたいに下げるか、装備品の敵対心－みたいにするか？）
＞Ⅳ．敵対心アップ魔法（上記と逆　回復魔法がヘイト稼げるんだからまぁアリかと）
＞Ⅴ．攻撃系の仕様変更（ホーリーを古代風とか　追加効果つけるとか　１のみにしてドレインみたいにするとか）
＞Ⅵ．コンフェ。相手を一定時間ひるみやすくする（全敵に有効なキラー効果、ひるみアニマみたいなもの）
＞Ⅶ．ＨＨＰ、ＨＭＰ促進魔法

223 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:48:47 ID:cjyt/OS/

２．回復能力の強化
＞一：範囲状態異常回復魔法　実装
＞二：超過回復可能新回復魔法　実装　　超過分スキル依存案
＞三：状態異常回復魔法Ⅱ　実装　　　かけると耐性魔法効果も付加
＞四：レイズを対アンデッド使用可能に、一撃撃破のかわり　経験値量微少の緊急仕様　成功率をスキル依存に？
＞五：詠唱速度の速い新回復魔法　ＭＰ効率など悪くすることでバランスを取る
＞六：先行してかけておき、特定の状態異常を１～３回完璧に防ぐ凝縮式バ系魔法　特殊なブリンクみたいな感じか
＞七：単体強化魔法　他人に付加可
３．アビリティの強化
＞１．オートリジェネの段階アップ
＞２．女神の印のヘイト減少上位Ｖｅｒ
＞３．女神の祝福　レイズ付加（高Ｌｖ限定）
＞４．コンサーブケアルＭＰ
＞５．ケアルヘイト削減ジョブ特性
＞６．超過回復が可能になる新型印

224 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:50:32 ID:cjyt/OS/

あと詩人に関してはスリプガ２に匹敵するようなララ２系、
レクエイムみたいなのじゃなく直接ダメの入る遠隔ＷＳか歌、
武器スキルのアップもちょこっと出てたね

225 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:51:10 ID:izdV6Mlu

>>221
いや、時々ﾆﾀﾞ～のクレクレうぜー！とかってのが出るから敢えてやってみた。
意外と目立つのでまたやってみようと思っている。反省はしていない。

226 ：既にその名前は使われています：05/02/08 00:28:42 ID:Vl6wBdx1

高位バニシュで火力云々言う奴は黒にストーンだけでヌークしろと言って来い

227 ：既にその名前は使われています：05/02/08 02:25:28 ID:5aq32MGp

リフレ・ファラの白開放でもう十分。

228 ：既にその名前は使われています：05/02/08 02:41:18 ID:2Gl6JOrk

どのスレも結局、白のクレクレスレ

229 ：既にその名前は使われています：05/02/08 05:43:39 ID:daEJxETp

>>217そりゃお前の勘違いも多分に入ってるからそう思うだけだろうな。
お前のいう赤の口とやらは「ただただバランスも考えず人の強化にいちゃもんをつける」
本気でこう思ってるからどうしようもない。実際そうだっただろｗとか言い出しそうだがな。

んで、逆説的に白の強化に反対＝赤のいちゃもん
ってなるわけよ。まずそれを捨てな。お前が赤強化いらんと思うのは勝手だけど、
赤の口だから説得力なしみたいに思ってりゃなんの進展にもならん。

白強化を謳った赤弱体スレにいい加減に住人が飽きてきた頃、純粋な白強化要望スレが立ってたな。
そういうところに「白らしい純粋な強化意見」を書いた赤もここには多いみたいだが、
そこに書かれた赤の騙りも赤の本意もごっちゃにして考えてるからお前のような考え方は生まれる。

いずれにせよ、匿名掲示板である以上この手の勘違いは耐えることがないだろう。
多分このレスを見てお前もなんだかんだと言うだろうし、それは仕方ないことなんだがな。
その現象を利用して煽ってるクズも中にはいるわけだが。

ＭＰ周りに関しては他魔道士ジョブにはスピカが与えられたわけだが、こういうのはどう見るんだろうね。

230 ：既にその名前は使われています：05/02/08 06:11:43 ID:vJFR7eSd

まだ言ってんの君ら？

231 ：既にその名前は使われています：05/02/08 09:11:25 ID:MXl78Cqe

そんなに、リフレ、ファラが欲しければ赤やれ。
メイン臼じゃ赤は使いこなせないがな。

232 ：既にその名前は使われています：05/02/08 09:12:47 ID:cKgcoCTk

で、ここで結論が出たとしてどうするの?
■eに「議論がまとまりましたので、パッチお願いします」とでもメールするのか?
ｷﾁｶﾞｲだな。

233 ：既にその名前は使われています：05/02/08 09:23:24 ID:T/ata+P5

サービス開始時から赤やってるが、不遇時代も優遇時代も経験してる。
今は赤はＰＴでもソロでも活躍できる便利なジョブだと思ってるけど、元々
そういうジョブだと思って始めたんだから今の境遇が当たり前だと思ってやってる。
強化要望だとかｸﾚｸﾚﾈｶﾞｷｬﾝなんかは一度もした事ない。
だから「ｸﾚｸﾚで今の地位を勝ち取った」とか言われても知らん。むしろ腹立つ。
不遇時代に白を恨んだ事もなければ、今も白は良きパートナーだと思っている。
今の赤は完成されたというか、本来楽しくゲームをプレイするべき性能を唯一持った
ジョブだと思っている。つまり、これが「標準」なのであって、これから何かを差し引く
なんて事は「つけ足し」の歴史を持つ赤にとって今となっては絶対に有り得ない。

また、ＦＦはｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞｼｽﾃﾑがあるゲームである。ジョブそれぞれに個性があり、
ｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞによって生涯１ジョブ枠に縛られずに済む。
安易な弱体強化案によってどのジョブも同じ能力を持つようになる事の何が楽しいのか。
それは結局そのジョブを楽しんでいるのではなく、最強な自分になりたいだけなのだ。

234 ：既にその名前は使われています：05/02/08 10:01:39 ID:W50SEex9

くやしかったら赤やれよバーカｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：既にその名前は使われています：05/02/08 10:09:12 ID:8b/EN0uW

赤が標準なら他ジョブも赤並にしよう
白黒にリフレコンバ開放
召喚にコンバ開放
詩人にファストキャスト

236 ：既にその名前は使われています：05/02/08 10:14:44 ID:VtM0eisa

>>235
釣るつもりならもうちょっと餌を選んだ方がいいと思いますよ＾＾

237 ：既にその名前は使われています：05/02/08 11:33:04 ID:VqNVZYVF

赤はやる気ある人用の後衛ジョブで
白黒はやる気がいまいち出ない人用のジョブじゃないの？
俺黒だけど強さと誘われ易さを求める気持ちが、
楽したいという気持ちを越えてたら迷わず赤にいってるよ。

238 ：既にその名前は使われています：05/02/08 11:37:34 ID:vQsS2MiP

>>237
FFはやる気が無い人のゲームです

239 ：既にその名前は使われています：05/02/08 11:43:09 ID:yEzOBIKC

>>237
＞赤はやる気ある人用の後衛ジョブで
全然ハズレ。

新人：後衛何上げるといいですか？
ＬＳﾒﾝ：赤でいいんでない。金かからないしすぐ誘われるし。

最近赤やってる香具師、今頃上げてる香具師なんて全部こんなもんだ。

240 ：既にその名前は使われています：05/02/08 11:46:02 ID:iUlNO0aw

>>239
> 金かからないし

ええ？最近の赤は必要最低限な魔法しか揃えないのかな～？
オレが赤はじめたのは、いろんな魔法覚えられるから～って事だったんだけど・・・・・

241 ：既にその名前は使われています：05/02/08 11:50:27 ID:yEzOBIKC

某ＮＰＣにまでこんなこと言われるジョブじゃん。

B????: もしかして、ずっとそれを着てればいいと思ってるでしょう？冒険心がまったく感じられないわ！！

242 ：既にその名前は使われています：05/02/08 11:54:04 ID:cKgcoCTk

必須(持ってないとPTに入れないという意味で)魔法のうち、一番高いのが
たかだか7万のディスペルだからなあ。

243 ：既にその名前は使われています：05/02/08 13:09:08 ID:jc486fib

赤低いから口出す資格はないかもだけど、コンバはともかくリフレくらいは他後衛ジョブにあってもいいと思う。
召なんか結構変わると思うんだけどなぁ。
でも白に実装したら回復に集中できない、黒に実装したら精霊に集中できないと言われそう。

赤が金かからないって本当？
魔法を白黒赤揃えるだけでどれだけかかるかと…そりゃ全部の魔法とは言わないけどさ。
白黒の代わりに誘われることもあるから精霊や回復とかもきっちり用意するし。
俺だけかな？

244 ：既にその名前は使われています：05/02/08 13:26:38 ID:cKgcoCTk

>>243
メイン+サポの魔法を揃えるのは他の魔道士ジョブも同じだから、メインで
考えても、白と比較するとイレース50万、レイズIII300万級の魔法がない
だけで全然違う。
ttp://www.kp-t.net/~ffxi/job/rdm.html
このリストを見てもわかるように、10万超える魔法はほとんどないんじゃないかな。
ぶっちゃけて言うと「お金がかかる」のレベルが違う。

装備は「殴りでも貢献」とか「スノーリングとアクアリング両方揃える」とか
「免罪装備コンプする」とかでこだわり始めると際限なくお金がかかるけど。

245 ：既にその名前は使われています：05/02/08 15:15:01 ID:jc486fib

>244
いや、俺の書き方が悪かったんだけど、確かにイレやレイズ３ほどかかる魔法はない。
でも、単純に『金がかからない』ってことはないんじゃないかな、と思って。

246 ：既にその名前は使われています：05/02/08 15:21:05 ID:yEzOBIKC

>>245
金をかけてる香具師と金を最低限しかかけない香具師、
赤なら ”ＰＴ戦”においてならどちらも大差ない。

必須っていえるのも
ケアル、ディスペル、リフレ、パラ、スロウ、ブライン
サイレス、スリプル、バインド、グラビデ、精霊、闇杖
こんなもんか？
あとはＡＦあれば、中の人が垢でなけりゃ十分働ける。

247 ：既にその名前は使われています：05/02/08 16:04:01 ID:DSh3nNuj

イレースはメイン白よりサポ白のが普及率高そうだけどな。

248 ：既にその名前は使われています：05/02/08 16:46:56 ID:kYVUROhy

イレース持たないのは
1ｓｔジョブ白　テレポ用上げの前衛系　だろう

249 ：既にその名前は使われています：05/02/08 17:06:20 ID:cKgcoCTk

>>245
んー、文脈のとらえ方が違うみたいね。
私は >>239 の「新人：後衛何上げるといいですか？」という質問から、
後衛の中で「お金がかからないジョブはどれ?」ととらえたの。
赤は赤で必要なものを買うために金策する必要があるかもしれないけれど、
白黒に比べれば楽だしね。まあ、黒もケチろうと思えばケチれるけど。
召喚士はオステアが高いとはいえ出費は少ないけど、新人がやるようなジョブじゃないしね。

250 ：既にその名前は使われています：05/02/08 17:50:10 ID:RA4mzmTC

漏れ赤75まで上げたけど、そろそろ赤廃止して他のジョブにスキル振り分け
てもいいかもしれない。当然、振り分けた先のジョブのレベルとか上乗せと
かの見返り有りで^^

エン系＞暗黒
弱体＞白
リフレ＞召喚
ファラ＞ナイト、戦士
ファストキャスト＞黒

使えないジョブが一気に強化されるような気がする^^

みんな幸せになれるような気がする(*^-^*)

251 ：既にその名前は使われています：05/02/08 17:59:58 ID:T/ata+P5

そろそろ赤廃止して
そろそろ赤廃止して
そろそろ赤廃止して
そろそろ赤廃止して

???

252 ：既にその名前は使われています：05/02/08 17:59:58 ID:5c+Av5GV

>>244
イレースもレイズⅢも、BCなどで取りに行けるんだから、
金策する必要はないんじゃないの？

店売りのディスペルは、純粋に金策する必要があるけど、
イレースなんかは、必ずしも買う必要は無いんだから。
その気になればドロップ狙いに行けるんだし。

253 ：既にその名前は使われています：05/02/08 18:05:52 ID:yEzOBIKC

>>252
ジラート前後のリフレの相場で
電撃の猫赤にでも↓の台詞そのまま聞かせてやりたいな

＞イレースもレイズⅢも、BCなどで取りに行けるんだから、
＞金策する必要はないんじゃないの？

BCからドロップ、ＮＭからドロップするからタダだろとｗｗ

254 ：既にその名前は使われています：05/02/08 18:12:27 ID:cKgcoCTk

>>252
イレース、レイズ3が出るまでBCにかようのと、たかだか70000前後稼ぐのとどっちが楽なのかとｗ

255 ：既にその名前は使われています：05/02/08 18:18:30 ID:DuEbtV0y

まぁ完全に同列ではないのは確かだが、ディスペルはＢＣで出るぞ。

ディスペルの何が辛いかと言えばＬｖ３２という一点かねぇ。
しかも覚えてないというのは許されない。

256 ：既にその名前は使われています：05/02/08 18:19:13 ID:9LfvX0ow

また、ｲﾚｰｽ、ﾚｲｽﾞⅢを売ればﾃﾞｨｽﾍﾟﾙが買えておつりもくるわけだな

257 ：既にその名前は使われています：05/02/08 18:31:31 ID:rCPlTXJL

　ＢＣ勝ってもイレース出ないよ。ドロップ悪すぎです。何回も挑戦するから
薬代もかかる。

258 ：既にその名前は使われています：05/02/08 18:35:04 ID:/oa5NS9j

>>255
火クリ２０Ｄで買えるじゃんか

259 ：既にその名前は使われています：05/02/08 18:51:06 ID:TSzkDU15

ディスペルBCで出たっけ？
貧乏人が辛いのは50前後のプロIII、II系精霊、マジッククウィス辺りだな。
AFや敵ドロップのあるIII系精霊になると楽になる。

260 ：既にその名前は使われています：05/02/08 18:54:51 ID:308fworK

>>259
人30BCでディスペル出るよ

261 ：既にその名前は使われています：05/02/08 19:07:11 ID:TSzkDU15

おお、そうなのか。しらんかった。

262 ：既にその名前は使われています：05/02/08 19:36:20 ID:RA4mzmTC

7万なんて1-2時間も有れば稼げるだろ
レイズ３の３００万はそう簡単に稼げないだろうけど

263 ：既にその名前は使われています：05/02/08 19:44:13 ID:DuEbtV0y

>>258
俺は物価が高いことで有名な楽鯖住人だけど、
ディスペル購入した当時　クリの値段は半分近かった。
ディスペルはＮＰＣから買うアイテムの中でも高い部類に入るシロモノだが、
物価上昇のおかげで昔より楽になってるわな。

>>262
セカンドキャラならそうだね。

264 ：既にその名前は使われています：05/02/08 20:03:03 ID:vJFR7eSd

ファーストキャラでもそこそこソロで遊んでみたり
色々なジョブを10ちょいに上げてみたりしてれば
10万くらいすぐ溜まるぞ。炎クリとか高いし。
新規ったって調べたり動いたりしない、金策の下手な奴ばかりじゃない。

265 ：既にその名前は使われています：05/02/08 20:04:13 ID:GWhvhbEV

変動する相場で競ったところで無意味。
レイズ3もイレースも0ギルです。

266 ：既にその名前は使われています：05/02/08 20:29:20 ID:DSh3nNuj

いや、イレース出るぞ。
たまにミミズＢＣ行くけど5割くらいの確率で出る。リアルラックも絡むだろうが。
ミミズならジュースと矢、紙兵代くらいで余裕だしな。

白が参加できないＢＣじゃないしLV40なら印章も貯まってるだろうし行けよと思うんだがな。

267 ：既にその名前は使われています：05/02/08 20:39:34 ID:cKgcoCTk

>>265
ディスペルもBCで出るから0ギルか。

268 ：既にその名前は使われています：05/02/08 22:30:18 ID:jc486fib

>249
遅レスごめん。
俺も『後衛の中で』って考えたんだけど、純粋に比較対象なしで考えたんだ。
だから変な言い方になったのかな。
ちょっとダボイで逝ってきます…

でも70000が安いって感覚おかしくなりそう…ヴァナのインフレどうにかならないかな。
楽鯖なんだけどやっぱり他鯖より高いのか…

269 ：既にその名前は使われています：05/02/08 23:40:07 ID:vJFR7eSd

一応コツコツとレス増えてるんだな

270 ：既にその名前は使われています：05/02/09 05:57:34 ID:g3vA7FHJ

俺はつい最近赤74になった者だけど・・・
70000はそれでも高く思えてしまう。金策がわからないヘタレ、と言われてしまえばそれまでだが
前衛の装備にだってユニクロ高性能で20000とかも多いだろう。
ていうか、20000も結構高く感じる。当てにはならんな。スマソ

ただまー、イレースよりはずっと安いとはいえディスペルはちと事情が違うからね。
ないとＰＴを組むことすら許されない、っつー。

リフレに関してだが、別に白に行ってもいいと思うよ。開放されて白がどう思うのかは楽しみだし。
そうしたら白に（コンバのような）MPの運用能力が追加されて白も万々歳、
赤に代わりの強化も来るでしょう、そうなったら。それ自体がありえんとは思うけどさ。
ただしエンとかコンバ、ディスペグラビデ、ファランクスを渡すとかは言語道断。
白以外の他魔法ジョブにはいっぱいいいところがあるわな。強力なWSとか装備、精霊とか、スタンとか。
そういうの無視してまで能力明け渡すほど赤も悠々自適なわけじゃないのだよ。

271 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:00:40 ID:7U5amxZJ

70000ってUchino鯖の相場なら火クリ20ダース弱だよ。

272 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:52:11 ID:kPFNHO2N

>>271
ファーストジョブだろうが７万が高いってのは
Lv上げ以外に時間使うのが嫌な香具師か
昔そのLv帯通ってそのときの感覚をそのまま覚えてる香具師だよ。

今の相場じゃ７万なんぞ、Lv１桁ジョブを３、４つLv10ぐらいまで
ソロ上げてしてりゃ貯まる金だわ。
そんなことしたくない、時間勿体無い
オレはメインを上げたいんだ～と焦る人ばっかだから
＞ないとＰＴを組むことすら許されない、っつー。
って意見が出てくるんだよ。

273 ：既にその名前は使われています：05/02/09 09:55:55 ID:AvzckQH7

つか7万ギルなんて、FF開始当初ですら大した額じゃないし
確かに今ほどは稼げないけど、風クリ売ったり巨人
狩ってればすぐ貯まる額だったな

274 ：既にその名前は使われています：05/02/09 10:02:03 ID:YtQ9PdGy

同じＬＳメンなら貸してやるけど、返しにこないんだよな、そういう奴はたいがい。

275 ：既にその名前は使われています：05/02/09 10:05:33 ID:0FJycbp1

個人資産が人それぞれのヴァナで高い安いの議論自体が意味薄いと思われ。
高い安いと感じるかどうかは自分が使える時間と持ってる資金からみた相対価値
でしかないから。

276 ：既にその名前は使われています：05/02/09 10:55:52 ID:B24t3p+b

ディスペルはともかく、店でしか売ってないプロシェル3とか
精霊2系とか揃えると実は結構馬鹿にならない。

まあ、どのジョブが金かかる議論はループしかしないな。
昔と今じゃギルの価値も変わってきてるし。

277 ：既にその名前は使われています：05/02/09 12:48:20 ID:kZejeNJC

てか「ディスペル高すぎ；；イレースタダなのに＾＾；」ってまたニダ赤がネガってるだけだろ。

278 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:04:18 ID:KKvFZOXk

Lv30辺りだと武器防具も買い替えの時期だし
なかなか70000を魔法にかけるのは辛いって
ことでBCにディスペが追加されたのかね？

まぁ、とりあえず白はもうPTには必要ないからｗ
テレポ屋とレイズ屋で良いじゃん。それでみんな
うまくおさまるっしょ、前衛・後衛とわず。

279 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:08:14 ID:7U5amxZJ

ディスペルもBCで出るっちゅーねん。

280 ：既にその名前は使われています：05/02/09 13:10:29 ID:7U5amxZJ

>>278
白自身は「白イラネ」ってわかってるけど、それを言うとなぜか他ジョブが
猛反発するんだよね。たとえば各魔法ジョブを侵害してる某ジョブとか。

と、ここしばらく妙にまったりしていたので点火してみたのだが、うまく
着火するだろうか。

281 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:17:45 ID:fh5MFXrZ

>>280
燃料投入ならsageるなよｗ

282 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:20:32 ID:J9tQSI9q

>>280
白がいれば押し付けられるやりたくない仕事が
いざいなくなったら全部自分に押し付けられるってことで
必死に否定すんでしょ。

ＰＴでの役割が～とか、何やっても劣化ジョブじゃ居場所が～とか
いいつつ、仕事があれもこれもとできるように能力追加されて
その仕事が面倒となったら前言撤回。
いつものことだが、さすがのダブルスタンダードだよな

283 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:32:05 ID:lD/0WflZ

よーし、パパ各魔法ジョブを侵害している某ジョブの弱体案書いちゃうぞ。

・エン系の依存スキルを強化から精霊に変更。
・エンバニシュ(神聖スキル)、エンアスピル(暗黒スキル)を追加しそれぞれ白、暗黒のサポレベルに
・ディアを神聖魔法に
・白召の強化魔法スキルをB+に、白黒召の弱体スキルをB+に。
・ジュースをストック可に、ヤグドリより効果の高い(リフレ同等)ものを追加
・白黒Lv50にFC1段階、白黒召Lv55にMP消費量10%カット特性追加

284 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:40:29 ID:RZYKod25

40くらいまでディスペル×って書いてる赤結構いるぞw

285 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:41:42 ID:7U5amxZJ

>>281
すまんな。根が温厚な紳士なもので。

・・・ｿｳｲｳｷﾐﾀﾞｯﾃ

286 ：既にその名前は使われています：05/02/09 14:45:59 ID:QM2cD5vq

>>266
32で習得なんだし、30BCでもうちょっとドロップするようにして欲しいつーか…

しかしまぁ、あれだけジョブあって、素でケアル使えるのが３ジョブ、リフレシュ効果持ちが
２ジョブだもんなぁ。なんとかしようとおもわんのかねぇ。

287 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:02:23 ID:9RMZCtX1

>>286
その為のサポジョブなんじゃないの？

ジョブを多く作ってユーザーの嗜好に合わせようとしたのは良いけど、
ＰＴ制で人数制限があると、どうしても使えるジョブを選んでしまうから。
強い敵を倒せば経験値がガッポリってシステムがガンなんだけどね。

経験値も、連携ボーナスとかＭＰ消費ボーナスとか細分化すれば何とかなるかもしれんけど。
ＬＶ２連携とかＬＶ３連携とか有っても、経験値には無関係で攻撃力にしか影響しないしね。
レベルアップするシステムが単純ゆえに、好まれるジョブも単純なんだわな。

288 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:04:24 ID:u3JwuenW

>>283
これも追加してくれ。
リフレ、コンバの使用レベルを３０に引き下げ。

289 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:06:49 ID:w1rVjTb9

ファランクスを白に
ディスペルを黒に

290 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:08:50 ID:fh5MFXrZ

Lv8遅れぐらいで赤に全ての魔法を解放

291 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:09:02 ID:lD/0WflZ

>>288-298
そこまでやると赤イラネになっちゃうじゃん。
今、赤が求められる要素はリフレと弱体なんだから
それを他で補える程度にしとかないと流れてきてウザいよ？

292 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:12:20 ID:kZejeNJC

ソロの強さはかわらないんだからいいじゃん

293 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:13:38 ID:RZYKod25

>>290
それはいいな、ただし専用魔法はなしだ。

294 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:37:09 ID:vosH+TAg

リフレシュ（ジュース）エンチャントが実装されないかなぁ。

295 ：既にその名前は使われています：05/02/09 15:56:16 ID:QM2cD5vq

>>287
問題はケアルはサポで十分まかなえて、リフレとバラードはサポじゃまかなえないって点なわけで。

296 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:02:21 ID:QL5WV+Ne

でも白にリフレ渡すとサポに関係なく
リフレシュ高位リジェネストンスキン移動魔法ヘキサテーカーを持つ異常生物になるからな。

やっぱダメだろ。
移動魔法はアイテムあるじゃんとか言う奴はジュースでも飲んでろ。

297 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:06:17 ID:lD/0WflZ

>>296
赤がそれより異常生物なのに駄目だしする理由が分からんが。

ま、リフレ追加よりアイテムでの代替とかにして貰いたいものだな。
ヤグドリ以上のジュースとストックよこせと。
あと赤にMPヒーラーとしての価値あるんだから弱体スキルも上げろと。

298 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:07:14 ID:RZYKod25

>>296
今でもヤグドリ飲めばそれに近い性能にはなるんだが、それでも大して
強くないぞw

299 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:09:28 ID:YtQ9PdGy

素材狩り最強にはなるがソロ最強にはどう考えても無理があるな。
垢がソロ最強なのはファストキャストとそれを利用したサポ忍と
垢専用の足止め弱体魔法のマラソンがあるからだし。

300 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:15:37 ID:J9tQSI9q

赤ｽﾚに上がってたサソリＮＭのソロ動画だけど
ttp://www.geocities.jp/lovecoin777/rdmsolo2.zip

戦い方見るとやっぱり素で回復、コンバリフレでの永久機関ってのもあるが
バインドやスリプルといった足止め手段をサポ問わず持ってるってのが
圧倒的なソロ性能に繋がってるんだよな。
ソロサポ忍で崩れるような蝉間に合わない、回復間に合わない
他ジョブなら崩れるしかない状況になっても、バインドで一時離れて仕切りなおし。

よく赤自身がいう、火力がないから時間が～ってのも
10分間ＭＰ持たせられれば、コンバの存在で永久ループが可能と。
この辺はどうやっても他ジョブじゃ逆立ちしても真似できない能力を持ちつつ
隠蔽、大したことないよ、火力がないから時間かかって～とﾈｶﾞﾈｶﾞ
だからもっと寄こせﾆﾀﾞ <丶｀∀´>つ

301 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:15:40 ID:kZejeNJC

えーソロ最強はどう考えても赤だろ。
ケアルと空蝉が同時に使えるのはでかいよ。
さらにファランクスとエンジュワで攻防も隙が無い。
ブリスト空蝉におけるファスキャスの恩恵も計り知れない。
そして駄目押しがリフレコンバで無限にわくMP。

302 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:19:00 ID:QL5WV+Ne

誰も白がソロ最強なんて言ってないがｗ
あと白がソロ弱いとか言ってるやつ装備ちゃんとしてるか？
赤のソロ語るときはダスクだのクリムゾンだのジュワだの出すくせに
白のソロ語るときはAFや布系ユニクロ装備だけで言ってたりしないか？
スキルも上がってなかったり。

>>297
赤がMPヒーラー「だけ」で食っていけるならともかく
白がヒーラー&範囲強化&移動魔法&高位蘇生&自己蘇生&状態回復持ってるのにさらによこせってのは強欲すぎだろｗ

でもやっぱりここ白のｸﾚｸﾚスレなんだなｗ
5匹も引っかかるとは思わなかったｗ

303 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:21:38 ID:YtQ9PdGy

>>302
俺は赤だが、赤やってて白のソロ性能がうらやましくもなんとも
思えないのは確かだ。

304 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:23:59 ID:Td1Hx8Ew

>>299
同意。白は一旦戦闘がスタートしたら「スリプルで一休み」「バインドで足止め」
「グラビデでマラソン」とかできないから、このレベル！って以上の敵は狩れません。

あとはＭＰの回復手段が装備やジュースや薬品のじわじわスリップ回復しかない訳ですよ。

305 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:24:20 ID:J9tQSI9q

>>302
毎度毎度の定番の「赤を叩く奴は白しかいない」の
固定観念にはまった香具師だなｗ

306 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:24:50 ID:fh5MFXrZ

>>303
サポに左右されずにテレポ使いたい放題ってのは結構羨ましいんだが。
気軽にテレポできるのは便利だぞ。

307 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:24:56 ID:YtQ9PdGy

ああ、でもレベラゲで殴りながら回復役こなせるようにはなるかもしれないな。
それこそ片手剣ぶら下げてる赤にとっては屈辱だろうな。

308 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:26:57 ID:R6uXwoDG

赤はソロでおなつよ狩れてｽﾞﾙｲ!って意見があると
「他ジョブがおなつよ狩れないのがおかしい」「赤ソロはしぶといだけ」とか
散々言ってるのに他ジョブがソロ強くなったり、しぶとくなるのはダメってどうよ?ｗ

309 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:27:08 ID:QM2cD5vq

別にクレクレする気無いんだけどなぁ

コンバを2Hアビにして、あと赤にレイズ３追加しろ…と思うくらいかな。

310 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:29:42 ID:Fs1Bj2QH

召喚士ですが赤叩いてもよろしいですか？

311 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:30:33 ID:lD/0WflZ

>>310
最強厨の垢様ならどうぞ。
真っ当な赤さんはお友達です。

312 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:33:34 ID:KwXDwmwR

臼は、ジョブ性能より中の人がくれくれ馬鹿チョンしかいないことが問題だ。

313 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:36:17 ID:Fs1Bj2QH

えーと弓スキルと神聖スキルもあるのはおかしいと思います

314 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:38:20 ID:Td1Hx8Ew

最優遇ジョブの一角にいながら、他ジョブと明らかにに違う点は
恥かしげも無く、他ジョブのＡをよこせと言ってる所だな。

片手剣をＡにしろ
レイズよこせ
精霊４系よこせ

忍狩黒が他ジョブのＡｸﾗｽの技をｸﾚって言ってるのを見た事ありますか？
どんなに強化されようがｸﾚｸﾚは終わらないな。弱体はしなくていいが、
赤にこれ以上何かが追加される事はない。終了。

315 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:39:04 ID:YtQ9PdGy

神聖スキルって要らんよな、使い道ないし。スキル上げるのめんどくせえ、
いっそ無くして欲しい。それに昔はなぜか射撃スキルもあったしな。

316 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:41:20 ID:t3XGtT05

レイズよこせは他ジョブだと思うが。。。って白が一番わかるんじゃないのか？

片手棍を斧並みの性能にしろ
精霊並みのバニシュよこせ
弱体Aよこせ
リフレよこせ

これ全部白スレで言われてたことな。

317 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:47:58 ID:lD/0WflZ

精霊並みのバニシュは別に構わんと思うんだが･･･

まぁ、白魔＝回復魔法特化の人が多いからな。

318 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:50:08 ID:Fs1Bj2QH

片手棍が「弱くなきゃいけない」てのも傲慢な話だね

319 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:51:45 ID:YtQ9PdGy

クレリックって言う割に、アンデット系に対してあまり強くも無い
ってのがジョブバランス以前に終わってるよな、白は。

320 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:57:18 ID:Td1Hx8Ew

総合的に見ても恵まれてるんだから、もういいじゃない。
全部の要求をのんだら物理ダメＡ防御Ａ魔法攻撃Ａ回復Ａの
スーパー勇者ジョブができますよｗ

そうなったらジョブなんていらねーし。スタートした時から
全員「冒険者」でいいし。

321 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:57:59 ID:GDg39Jai

黒　４系、ガ３系
赤　３系
暗　２系
ナ　２系

で白が２、ガ２までしか使えんてのはなんかなー。
４まで使わせろとは言わんからせめて赤同等の３くらいは寄越せと。
俺様の神聖魔法スキルを有効活用させろと。

322 ：既にその名前は使われています：05/02/09 16:58:02 ID:t3XGtT05

バニシュは光耐性持つ敵が少ないからな。
精霊と同等じゃ黒の立場無いでしょ。まあホーリーは何とかしろと思うが。

片手棍は弱くなけりゃいけないとは思わないが、
当時言われてたのがピュアメレーの戦士が使う斧並みのD値よこせだったからな。
ヘキサでいくつ出すつもりだとｗ

323 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:00:00 ID:J9tQSI9q

>>320
バニシュの追加程度で魔法攻撃Ａと言えちゃうのもどうかと思うがね

喪前は赤からウォータ系の魔法のみＩＶ系とガ系全部を追加
でもその他属性の精霊は全削除となったら、
その赤は魔法攻撃Ａと思えるのか？

324 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:00:15 ID:YtQ9PdGy

>>320
その勇者に地位に一番近い場所にいるのが赤だけどな。
後続みたら今は赤がどんどん増えてるし、勇者志向の強いこのゲームでは
必然的に最後はみんな赤に流れていくだろ。

325 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:06:23 ID:Td1Hx8Ew

>>323
何を言ってるのかよく分からんが、
「俺にはこれしかないんだ！これ以外はダメダメだがそれによって俺のジョブが
成り立っている！」

というジョブ特有の技を、いけしゃーしゃーと「ｸﾚ」とか言ってるおまいらの
思考に乾杯ってこった。

326 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:08:38 ID:J9tQSI9q

>>325
いやだから、バニシュ解放の要求を
それを通したら魔法攻撃Ａその他色々Ａのスーパージョブがと言ってるから
バニシュ追加ってウォータ系のみＩＶ系、ガ系持ってるのと同等の性能だぞ
そんなのが魔法攻撃Ａなスーパージョブか？と聞いたのよ。

327 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:11:29 ID:Fs1Bj2QH

自分は白じゃあないけどー・・
合成できる片手棍にはダークモールまでで他の武器にあるアダマン系にあたるものがない
バニシュ系は2系どまり。ホーリーは追加攻撃程度でしかない
このへんは修正されるべきぶぶんだとおもうがねー

赤魔はここは不当によわくないか？って部分がないのは
恵まれた環境だとおもうよ。
主力であるはずの弱体魔法がいまいちな気はするが
「ディスペルできない」とか重大な穴があるわけじゃないからな

328 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:13:18 ID:fh5MFXrZ

水４と雷４ってそれくらいの差があったっけ？

329 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:16:02 ID:lD/0WflZ

>>326
ID:Td1Hx8Ewにとって白は回復と補助「しか」持ってちゃいけないんだろ。
白魔道士が特化してるのは白魔法じゃなくて回復魔法なんだーってさ。

330 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:20:56 ID:J9tQSI9q

>>328
ダメージ面ってより、１属性のみで弱点通せない敵には他の手段なし。
ＩＶ系と上位になるにつれリキャストの長さって問題があるのに１属性のみで
回す必要あり。
こういった問題はすっぱり無視してＩＩＩ系、ＩＶ系の追加って面だけ見て
魔法攻撃Ａとか赤の上の攻撃力とか文句言うから
じゃあ赤で水系のみ上位まで全部持って、その他属性削除って状況を
想像してみと言ったまでだ。

大体ＩＶ系持ってたら魔法攻撃Ａだなんて言うなら
召喚士だって既に魔法攻撃Ａジョブだわなw

331 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:26:38 ID:Fs1Bj2QH

>>329
「赤魔法」ってカテゴリーは無いからなー

赤魔導師は万能魔導師だから弱体強化神聖暗黒回復魔法がつかえて赤専用魔法もあり自分が使えない魔法にもファストキャスト有効で片手剣が戦士暗黒と同じ程度でもいいが

白魔は回復とテレポとレイズだけしてろ
詩人は歌だけ歌ってろ
召喚はソロつよいからいいじゃんと言うことらしい

332 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:27:11 ID:YtQ9PdGy

まあ、これから新しくＦＦやりたいって奴に今の白と詩人は
お勧めできんよね。
回復奴隷専門ジョブの行く末が一般人入手不可のレイズ３とシャイル。あほかと

333 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:31:36 ID:Td1Hx8Ew

>喪前は赤からウォータ系の魔法のみＩＶ系とガ系全部を追加
>でもその他属性の精霊は全削除となったら、
>その赤は魔法攻撃Ａと思えるのか？

なんでこんな状況を想像しなきゃいけない訳？そんなに水が好きなのか？

334 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:34:14 ID:J9tQSI9q

>>333
ＭＰ・ダメージ効率がバニシュに一番近いのがウォータ系だからだ。

そんな程度のことも知らないで煽ってるのか？

335 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:35:53 ID:B24t3p+b

また、いつものループ開始か。ホント飽きないね。

336 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:40:18 ID:0FJycbp1

ここでグダグダ言ってるヒマはあるのに、レベル上げするヒマはなぜかない
人たちばかりだから。要は自分が
「リーダーやりたくねーよ、ログインして１０秒に誘われるジョブにしろ」
ってことだろ。
それで赤に八つ当たりしてるだけで。

有り得ない話だがもし白に20段攻撃の最強ＷＳつけてバニシュ4つけて
衰弱まで回復するレイズやリレイズついたとすると、赤なんかには見向きも
しないはずだぜ。いろいろ理屈こねてるけどそんなもん。

337 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:42:17 ID:Td1Hx8Ew

誰か>>314-334までの
ID:Td1Hx8Ew←俺
ID:J9tQSI9q←この人が何を言いたいのか分かりやすく教えてくれんかね

338 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:42:19 ID:J9tQSI9q

>>336
後半３行は昔の強化前赤 → 今の赤の状況を見事に言い表してますねｗ

339 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:43:07 ID:lD/0WflZ

煽るならageて煽れよ。ヘタレ。

340 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:45:58 ID:Fs1Bj2QH

まあ赤魔の性能はよすぎるよ。
白が赤を煽ってるように見えるのは
黒は魔法攻撃で後衛陣とちょっと違う立場におり
残りが赤、白、詩、召喚。
うち詩人と召喚はもうなんの希望もないからな。
詩人や召喚が赤の使う魔法欲しいとはいえんだろ。詩召は魔法つかえないからなw
ファストキャストは詩人、リフレ（の履行）とコンバは召喚にもあってもいいとは思うが
もうそんなことのぞめるほど元気ねえよ

341 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:47:55 ID:t3XGtT05

>>340
いやネ実でやるからだろｗ
しかもわざわざ赤って入ったスレタイでｗ

342 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:48:33 ID:lD/0WflZ

>>337
見てきた。
>>325の所を「白のクレクレUZEEE!!」のような意味で取っていたが
>>314を見て間違って受け取ったと気付いた。
>>325はどういう意味だったの？

343 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:51:37 ID:d9SVV0Fp

>>340
今のＦＦは狩忍黒赤ファンタジー。
昔と違って今は不遇ジョブの強化なんか待ってるくらいなら
優遇ジョブやらなきゃ、が当たり前。

344 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:53:45 ID:Td1Hx8Ew

>>342
ｻﾝｸｽ。行き違いだったか。
意味はない。>>314と>>325は同じ内容だ。

ちなみに俺は赤１０だ。ｻﾎﾟ用にと嫌々上げ出したがそれでも投げ出しちまった。

345 ：既にその名前は使われています：05/02/09 17:58:03 ID:J9tQSI9q

>>344
ＩＤ追って言いたいことがやっと理解できた。

>>320の
＞全部の要求をのんだら～ってのが
直前の >>316 に繋がるレスとこっちが勝手に思って
>>323を書いたので混乱した訳で。どうもｽﾏｿ

346 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:01:10 ID:Td1Hx8Ew

>>345
いやいや、こちらこそ分かり辛い書き込みでｽﾏﾝね。
「もしかして勘違いしてるのでは…」と途中で思った。

347 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:03:30 ID:t3XGtT05

俺もTd1Hx8Ewは赤だと思ってたｗ
だって>>325みたら白が赤の能力よこせって言ってるようにしかみえないじゃんｗ
この流れだとｸﾚｸﾚしてるの白だし。

赤が欲しがってる(?)能力の剣スキルやら精霊やらは
ナイトは盾だし黒ははっきりと差付いてるしな。

348 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:06:53 ID:Td1Hx8Ew

あー、水とバニシュがどうの…ってのも分かった。白は１属性のしょぼい攻撃魔法しか
ないって事ね。すっきりした所でごはん食べてくる。

349 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:28:27 ID:PCc0HgvG

まぁバニシュのみが属性対応に欠けるのは間違いないんだが、
スキルＡ－とＣ＋の差は気が遠くなるくらい馬鹿でかいぞ。
それにとてＬｖなら弱点なんてＡ－なら殆ど関係無いのは
現状の黒の状況を見ても明らか（杖は要るけど）

正直悲しいことになるので　バニシュ３程度に止めて置いて欲しいよ　うん　orz

350 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:30:44 ID:7U5amxZJ

>>349
言ってることは「白の攻撃魔法が赤より上になるのはおかしい!」っていう
いつものアレでも、口調がこうだと納得してしまいそうになるな。

351 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:36:08 ID:J9tQSI9q

>>349
心配するな。
ダメージなんてこんなもんだから。（マジでｗ

MaatのバニシュガＩＩＩが発動。
→Xxxに、220ダメージ。

352 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:38:08 ID:AvzckQH7

くやしかったら赤やれよｗ

353 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:38:24 ID:lD/0WflZ

白は魔攻アップも無いしな。

実を言えば臼が増えそうなⅢ、Ⅳ系追加より
Ⅱ系削除してスキル依存にして欲しいが。
またはドレインタイプのスキル依存魔法追加や
神聖特殊魔法

354 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:38:56 ID:w1rVjTb9

白たんは神聖魔法でなら黒並の攻撃力を持ってもいいと思う。

355 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:40:29 ID:kZejeNJC

>>353
いまでも神聖はスキル依存ですよ＾＾；

356 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:42:26 ID:lD/0WflZ

>>355
スマンスマン、書き忘れてたよ。君みたいな脳筋君に推測しろってのは酷だもんね。

バニシュをドレインタイプのスキル依存魔法に。

357 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:55:13 ID:PCc0HgvG

>>351
バニシュガ２Ｌｖ２核熱で平均４２０ダメ出した強の者を俺は知っている
ホーリーとの二重ＭＢされたら炎３を超えられたよ。

敵の３系魔法に関しては仕様が同一かどうかわからんからコメントし辛い。
マート戦ってことは白対白で魔法防御あるわけだし。

>>353
現状でもバニシュに限ってという注釈で正当化してバニシュ魔攻アップあっても良いだろうねー
サポ黒以外は＋１のサポ赤と、支援特化のサポ詩だから
ソロとかＬＳイベントとかで遊びやすくなるのが中心になるわけで。

>>354
間違ってないんだが　赤としちゃ抵抗があるのはわかって欲しいんだ(´･ω･`)

358 ：既にその名前は使われています：05/02/09 18:56:08 ID:RZYKod25

>>357
2倍以上のMPと詠唱時間使ってるわけだがwwww

359 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:14:58 ID:lD/0WflZ

赤の本分は多様な魔法と詠唱速度による量だろう。
質では無いはずだが。

360 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:16:42 ID:gKllnqcW

うちのＬＳ、モンクと赤ばっかりｗｗｗ
つまらね～～～～～～～～
ジョブ間のバランスをとってくれよ・・・まじで

361 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:23:11 ID:7eQeLKe4

>>360
レベラゲする人がいなくならないように、ジョブ間の有意差を
わざと作って調整してるからなぁ、開発は。
再来年くらいは召、竜あたりが強化されてるんじゃね？そのころまで
サービス続くかどうか疑問だが。

362 ：既にその名前は使われています：05/02/09 19:26:47 ID:wWryIobn

そんなこといったってしょーがないじゃないかあ

363 ：既にその名前は使われています：05/02/09 20:40:00 ID:CqPRpAPh

>>357 オレも赤だが、神聖でダメだすなら負けても問題ない、てかそれが普通だと思ってるよ。殴りで負けなきゃどーでもよい。なのでキミの意見が赤の総意であるかのように書くのはヤメテくれたまえ

364 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:51:10 ID:y6A0d8tj

>>363俺もそう思う。縛りがあるんだから神聖でくらい赤に匹敵してもいい、とは考えている。

ここでよく言われる後続の赤は増えている、という発言だが、
実際は後続赤の数は減る一方だなー、と思った
俺が赤75になったのはそんな昔のことじゃないんだけど、
赤75になってから暗黒上げてた時は真面目に一度も組まなかったし
最近上げてる戦士（今25で18から上げ始め）の時も一回組んだか組まなかったかだなあ。
同レベル帯見渡してみても一人もいない時なんてざら。白も黒もいないほうだけど赤はもっと。
むしろ、詩人がモノスゴイ勢いで増えてたな。同じレベルに４人くらい
後衛自体が少ないのもあって余るって事はなかったけど、まさか黒より多いとは思わなかった。

その理由がもう赤に「これから」がないからなのか
単に飽きられてるだけなのかは知らんが、なんともはや。

365 ：既にその名前は使われています：05/02/10 03:54:54 ID:A/wFCnwX

>>364
サポLv帯とサポLv以降（40台～の人口をごっちゃにしとるな。
いわゆるサポ上げ以外のLv帯じゃ赤なんぞゴロゴロしとるわ。

逆にサポLv帯じゃ他ジョブのサポで必須となる戦、白は多く
それ以降は今時上げてる人は全然いねーレアポップ状態

366 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:14:39 ID:y6A0d8tj

>>365いや、そうでもない。
LSの今５０くらいの人も赤は少なくなったと言ってたしね。
俺もそのレベル帯で検索をかけてみたが、確かに少なくなってたんだよな。
当時は「おお、いいことじゃん。（俺が）誘われるから」って流してたが・・・
俺が同じくらいのレベルの頃は、もっといた筈なんだよな。後衛赤三人でＰＴ組めた事もあるくらいに。
サポレベルに比べると多いのかもしれないが、
昔より（上げる人が）ずっと少なくなったなーっつうのがここ最近の印象だな。

７０～はそれなりに多いけど。

367 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:35:11 ID:zgnKJQh9

つーか赤が減ってるんじゃなくてそもそも人がいない。

368 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:36:16 ID:D6b53eAG

人はいる。

369 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:46:34 ID:y6A0d8tj

うむ、人はいるんだ。赤が昔より減っただけ。
減ったと言えばナイトの数もあまり見かけなくなったが、
代わりに暗黒や侍が増えだした。

ここでのネガネガが通じて強化されることを見越しての話なら
ネ実は本当に罪深いな。

370 ：既にその名前は使われています：05/02/10 04:54:01 ID:zgnKJQh9

>>369

まー相対的に盾後衛が足りないのは今に始まったことじゃないしな。

暗黒や侍はPTではあんまり見かけないが球出ししてるのはよく見かけるぞ。
逆に赤は球出しこそ少ないがPTに入ると大概いる。

ま、鯖によっても違うんだろうが。

371 ：369：05/02/10 05:19:13 ID:y6A0d8tj

>>370そうだねえ。鯖によっても違う、だからこそ
赤なんて増えすぎで～なんつうのは赤煽りとしてもう通用しないんだよな。
というより、このスレ読んでてそういう意見に違和感を感じざるを得なかったんで言っただけ。

ＰＴに入ると大概いる、っつうのも正直違うしね。赤ナシＰＴってのが多くなってきたのだから。
暗黒や侍が多くなってきたって言っても昔と比べて目立つようになっただけであって
普通にＰＴにいる時もあれば、いない時もあるよ。
大抵のそういうジョブはリーダーするから、ＰＴには含まれている場合が多いけどね

そういう事を踏まえると結論としては
赤ももう、ソロ最強・優遇って括りで人が集うジョブでもなくなってきたんだなあと。
そんだけの話さね

372 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:45:32 ID:A/wFCnwX

＞赤なんて増えすぎで～なんつうのは赤煽りとしてもう通用しないんだよな。

実際昔に比べれば全レベル帯で増えてるし
元々少ない後衛の中ではかなりの数に比率増えてないか？
60後半とか黒と赤は大体即捕まるが、他後衛がいねーや

373 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:56:02 ID:Gc5O7KJM

というより(特にサポレベル以下は)白は上げちゃった奴が多いんだろ。
赤黒召詩やってる奴なら37以上はいってるだろうし、前衛でもサポ白使うしな。
んで赤もそろそろ上げちゃった奴が多くなってきたと。手軽で強いジョブになったことだしな。

年中新人が入ってくるわけじゃないし、このままいけばヒーラーが居なくなるのは
目に見えてるわけで。召喚士で何とかまかなってるが今後どうするのかね？
青魔でも出して新たなケアルタンクでも追加するんだろうかw

まぁこれ以上増える余地の無いジョブ(白赤黒等)に大幅な強化が入ることは無いよ。
板にやたらとスレ立ててｸﾚｸﾚしてる臼共はもう諦めろ。

374 ：既にその名前は使われています：05/02/10 05:59:35 ID:fCC7S2Qt

>>y6A0d8tj
はぁ？ｗｗｗｗｗなにこいつｗｗｗｗｗ

今やどこ見ても赤赤赤、全てのレベル帯で一番多いジョブ。
ジュノも赤いAFきたキモイ量産魔道士でごった返し。

Anon赤も混ぜると、比率は
赤：12
白：9
黒：8
ナ：7
シ：7
-略-
忍：4
召：3
侍：1
ｶﾞﾘ：1

こんな感じですよ？
何が赤は少ないだｗｗｗばかじゃね？ｗｗｗｗ

375 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:05:47 ID:fCC7S2Qt

赤から

ケアルIII、IV、プロシェルIII、IV
インビジ、スニーク、精霊III系、
スリプルII、バインド

これらを削除。

スリプルの詠唱時間を2.7倍、レジ率を大幅アップ。
グラビデを連続でかけた場合のレジ率を大幅アップ。（4連目はほぼレジ

リフレシュを白lv49に追加。
リフレガを召喚に追加。
赤専用魔法メルトン（効果は白のホーリーくらい）追加。

こんくらいでメチャメチャバランスとれるだろうな。
クレクレを全て飲んだ結果がゴキブリ魔道士最強化、そして大増殖を招いたわけだ。

376 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:08:17 ID:y6A0d8tj

>>374あーよくわかった。Anonとかどうやって調べるのかは知らんが好きに思え。

>>372俺が見た限りはそうでもないってことさね。
俺もメイン赤だから、他ジョブを上げてる時に新規の赤さんとかと組んで
教えたり教えなかったり、っつーのを夢見てたが暗黒ではついに叶わなかったな。
サポレベルよりはサポ以上のほうに多いのも事実なんだけど、
ここで言われるほどに増えすぎかっつうとそうでもなかった。６０後半は知らんけど
それは数が増えているかどうかの基準としては弱いね。

377 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:14:34 ID:y6A0d8tj

追記すると、俺が暗黒をあげていた時期は後衛自体が少なくって
白ネームの人に声をかけてやっとこさ、っつうのがザラだったわけなんだけど、
その時の体感（ほぼリーダしてた）感じだと
詩＞黒＞召＞白＞赤の順だね。他ＰＴに組み込まれてたのも、自分で組み込んだのも。

だからっつってそれだけを見て赤が少ないって言ってるんじゃなくって、
赤赤赤で組めたような時代じゃなくなっちまったんだなーってそれだけの話だよ。
特に強化だのなんだのを狙っての発言じゃないから安心してほしい。

378 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:15:58 ID:A/wFCnwX

>>376
暗黒はリフレ以降のPTでは赤がいるPTでは避けられる傾向にある。
ってだけじゃねーの

379 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:18:23 ID:y6A0d8tj

>>378暗黒は３７で止めたよ。他の大部分の赤と同様にね。
まあ単に暗黒を上げていた全てのＰＴ（１５くらいまではソロ）で
赤を捕まえられなかったってだけの話なんで参考にはならんかもしれんがなあ。

380 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:22:25 ID:A/wFCnwX

>>379
暗37、戦士25までの経験で

＞俺もメイン赤だから、他ジョブを上げてる時に新規の赤さんとかと組んで
＞教えたり教えなかったり、っつーのを夢見てたが暗黒ではついに叶わなかったな。

とまで言って、全体のジョブ人口比を語れてしまう神経がスゲーｗ

381 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:24:22 ID:y6A0d8tj

>>380そういうことではないんだが、まあいいか。
全体的に少ないぜーとか言ってるわけじゃないのよ。

382 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:26:05 ID:+xf/1RTc

>y6A0d8tj
連カキうざすぎ・・・。

赤なんて40以降全てのレベルで腐るほど、前衛並みに余ってる。
黒も大量増加してるが赤ほどじゃない。
白詩なんて絶滅寸前。
召喚は廃人が上げてるみたいだな。

383 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:26:43 ID:A/wFCnwX

サポレベルって言うなら、そりゃもうそんなに赤は多くないだろうよ。
赤が強い強い騒がれてどれだけ立ってると思ってるのよ。
軽く半年以上、乗り換えで赤急増しだしてから経過してるぞ。

今時低Lv帯に白がいないってのと同様、もう赤もほとんどサ
ポレベルは通り越してそれより上のレベル帯いってるわ。
半年以上やって未だに30台以下に留まってる人がそんなに残ってる
訳がねーだろと

384 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:27:54 ID:+xf/1RTc

ID:y6A0d8tj＜赤は少ないんだ、アウトロー魔道士なんだよぉぉぉ

ヴァナ一般の意見＜赤は量産型魔道士、勇者志向、最強厨の巣窟、LS　の　新　入　り　ま　た　赤　か　よ

385 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:31:04 ID:y6A0d8tj

>>382こういうのを見ると書くこと自体が無駄なんだなあと理解させられるな・・・
もう、赤なんて～っていうのはテンプレに成り下がってるな。

>>383単純にやるやつ減ったんだなーっつうだけの話だよ。

386 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:38:25 ID:VsKrjZr7

>>385
必死に赤減った説を唱えてるけど、

減　っ　て　ま　せ　ん　か　ら　！！

白黒詩＞＞白黒赤　なのに詩人は全くいないから
結局、白黒赤でパーティ組むことが殆ど。
詩人がいない理由？
当たり前だろ、赤と同じ枠だがレベル上げのみ特化、
レベル上げで誘われまくり、ソロも最強なジョブがあったらみんなそれ上げるわなｗｗｗ

387 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:39:54 ID:A/wFCnwX

>>385
＞赤なんて増えすぎで～なんつうのは赤煽りとしてもう通用しないんだよな。
＞俺が見た限りはそうでもないってことさね。

それで言ってることが自分の体感（サポレベル以下限定）って
そんなに赤が増えてる、赤の人口が多いってのをなかったことにでもしたいの？
赤が多いって意見を赤叩きのテンプレとか言い出しちゃって、ほんと
あーあーきこえないー

388 ：既にその名前は使われています：05/02/10 06:53:40 ID:UMUUcDSw

こういってはなんだが・・・
こんな叩きばっかのスレ、しかもバージョンアップを間近に控えて
赤の強化に対してピリピリしてるクズ共相手に
本人のいる鯖での事とはいえ、
詩人が増えてるような事を唱えたy6A0d8tjはある意味勇気のあるヤシだな。

389 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:11:45 ID:D6b53eAG

メヌ４、バラ２の履歴を見ると詩人は絶滅寸前。
リフレの履歴見ると赤はあまり増えてないかも？
レイズII、IIIの履歴見ると白はどんどん増えてる。
ウォータIVの履歴見ると黒もそれなりに増えてる。
召喚はよくわからんが軍団組んで３竜狩るくらいの数はいる。

390 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:12:39 ID:8XGxPCnE

全体的に見たら少ないって事はないんでないの。
７５とかは結構見かけるしな。

新規はどうだろうね。上で煽ってる内容ほど多くもないっつうのは理解できるが。

391 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:15:25 ID:wvBSLT37

しかし早朝から顔真っ赤にして赤粘着とはいい身分だなｗ

392 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:20:13 ID:8XGxPCnE

>>389でも実際、セカンドやらサードで詩人やる奴増えてるから
絶滅寸前って程には減ってないんじゃね？詩人の場合。
俺も最近は良く組む方だと思う。一時期に比べると頻度が高いっつーかね。
まあ、ランク１０とか何かとセットとかが大半なわけだが。

393 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:25:13 ID:uIeK8zzZ

死ねよ、量産魔道士は。

リフレ、BCでのドロップ率激高、需要少、競売価格2.500、店売り価格2.900
レII、入手がそこそこ困難、競売価格70.000
イレ、BCでのドロップ率低め、需要激多、競売価格400.000

リフレで赤の数を計ることがどれだけ愚かだか分かるだろ。

394 ：既にその名前は使われています：05/02/10 07:33:53 ID:A/wFCnwX

今現在、レイズ３を白メインと思える香具師が買ってる頻度と
リフレの落札履歴の数。
これを比べて赤少ないと言えるのもどうよ。
鯖によってはリフレの落札、週に２，３件なんてとこがあったりするのか？

大体グラビデは相変わらず、それなりに売れてるし
ディスペルのラバオ輸入業も変わらず成り立つ売れ行きな訳で。

395 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:02:51 ID:kyi9NFlh

>364 >366 >369 >371 >376 >377 >379 >385
どこの話し？
漏れは猫鯖だが、白はサポレベル直前とかは多い、他はかなりキツくなってる。
赤は低レベルは少なめだが後は大抵居るし、サポレベル帯で白より多い事すらある。
黒はだいたいこの中間くらいの感じ。低レベルに少なめなのは変わらない。
詩人はどっちにしろ少ない。召喚も少ない。

396 ：既にその名前は使われています：05/02/10 08:49:47 ID:zT8eiKKu

そもそもサポレベルなんて玉出ししてる人が珍しいな。
ちなみに小規模なUchinoLSで新規から赤を選んだのは4人。
総数10人ちょっと。「体感」だと赤は凄い勢いで増殖中です！

397 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:22:52 ID:Mtzlwv/k

今や一大勢力を築き上げた外人に赤が少ないしな。
外人にはタル黒が多い。
あのかわいらしい見た目で「Fuck」とか言ってるあたりが素敵。

398 ：既にその名前は使われています：05/02/10 09:27:01 ID:pPp/3+nJ

今リフレ買うメインも少ないだろ。
今時のリフレLVなんて、白とかの優遇ジョブカンスト組。

399 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:03:21 ID:XED5T4Zp

>>398
大丈夫、赤より優遇されてるジョブなんて無いからｗ
どうして白をやり玉にあげますか？ｗ

400 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:41:36 ID:c+1hoTQY

ちょっと思ったんだが、赤が優遇で増えているのは判ったんだが、
それで何か問題あります？

401 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:44:02 ID:zT8eiKKu

>>400
それによって不利益を受けるものが居て問題ないというなら
赤が弱体されるなり他のジョブが強化されるなりして
赤が不遇になったとしても問題は無いな。
え？俺様が最強じゃなくなる？

402 ：既にその名前は使われています：05/02/10 10:52:37 ID:e53ffvll

赤は剣が得意だかなんだか知らないが、白は接近戦に秀でてたジョブである事をお忘れなく＾＾

403 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:00:58 ID:eZcKqfSk

NMソロ金稼ぎが動機だと、サポ忍シ上げのまま戻ってこなかったり、合成の方に行っちゃう人は多いね。大体60で止まってる

404 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:04:19 ID:Mtzlwv/k

白はヒーラーで神聖なジョブなんだから回復と神聖スキルはＡ
弱体魔法は白魔法なんだから弱体Ａ
強化魔法も白魔法なんだから強化Ａ
近接得意なんだから片手棍Ａ、盾スキルＢ
リフレとコンバは白のもの。あとファストキャストもよくわからんけど白のもの。
サポ白が役に立つのにサポ黒が役に立たないのはおかしいから
白にデフォで精霊スキルと暗黒スキルを。

とりあえずｸﾚｸﾚをﾘｽﾄｱｯﾌﾟしたらこうなりますた。

405 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:05:36 ID:Mtzlwv/k

あ、回復神聖は最初からＡね

406 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:07:47 ID:c+1hoTQY

>>401
＞それによって不利益を受けるものが居て問題ないというなら
ユーザのだれか不利益うけた？

407 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:18:26 ID:e53ffvll

>>406
それ「はぁ？　そんな○○いつした？　何時何分何秒地球が何回回った時？？」とかと同じレベルの回答ですよ＾＾；

408 ：既にその名前は使われています：05/02/10 11:34:27 ID:9rYzYO7/

メイン赤だけど、白無しPTだけは嫌だな。こんなこと言うとまたケアルしたくないから～
とか言い出す奴がPOPしそうだが、半分正解。別にケアルしたくないんじゃない。
個人的に精霊回復弱体＆強化を３：３：４くらいでやれれば理想だと思ってる
時給に特化させれば白無しなんだろうが、赤が一番仕事できると思える後衛構成は
やっぱ黒白赤。メイン精霊を黒に、メイン回復を白に、んで弱体リフレなんかをメイン
に精霊回復のサポート。やっぱこれが一番安定してると思うんだが・・・ほんとは
殴りでも多少の貢献ができればいんだが、それはもう言うまい

409 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:06:43 ID:eZcKqfSk

>>402 剣と棍の性能差はチトどうかと思うが、少なくとも設定上赤は戦士とのハイブリッドではある。その分の差はあって当然だろ。それともオレの知らない間に白は白魔法＋戦士のハイブリッドになったのか？

410 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:22:24 ID:c+1hoTQY

>>407
＞それ「はぁ？　そんな○○いつした？　何時何分何秒地球が何回回った時？？」とかと同じレベルの回答ですよ＾＾；
その解答は意味不明だれがそんな質問したんだよ

そもそもさーゲームとしての一つの選択（ジョブ選択）が失敗したからって、
やれ優遇だ不遇だで、あとづけでルールをかえろ！
ってのがさもしいぞ。

411 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:24:51 ID:XED5T4Zp

もういい、俺も赤やるわｗ
この先どう考えても赤弱体はなさそうだし。
加えて先行赤がクレクレを続けてくれるおかげで、片手コン、射撃スキルも貰えるかも知れないし。
正直言うと、詩人だった。
真綿で首を絞められ続けたところに赤のリフレ、ディスペル。
行き着く先がデーモンヘルムに軍師コート。ＰＴに入れば赤が精霊、回復、補助弱体を入れつつ殴り参加。
赤にピンバラ要求されたときは正直切れた。赤の姿を見たくなくて獣始めた。
今７２。
スキル上げしつつのんびりアットワで狩をしていると赤／獣７１　登場。
俺のわきに居座り俺以上の速度でアントリオンを殲滅していく。
狩り場を争うこともしたくないのでそのままログアウト。
もはや赤の存在に悩まされる事から解放されるには自分自身赤になるしかないと思った。

412 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:25:41 ID:KZGgM8wr

おれのフレ赤７５がソロでジュワタコ倒した
つよすぎｗ

413 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:36:30 ID:8TjwGv9W

くやしかったら赤やれよバーカｗ

414 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:38:00 ID:2oFJfzNG

>>413
とっくにやってるよバーカｗ

415 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:41:06 ID:ECxnSD/y

>>411
今更気付いたお前さんはまけグミｗ
初期からやってる赤はもう解約してますよｗ

416 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:44:34 ID:m1Uf6anz

>>408
だよね。垢から見れば白赤黒が一番だけどね。
前衛から見ると、詩人は絶対欲しいし、黒も欲しい。
あと１人は？となると、安全とって白か、効率とって赤かの選択に。

漏れも、精霊も打てるはずのジョブなのに、ケアル役だけ押し付け
られるのは正直嫌だったけど、慣れたねｗ　ソロで巧い汁吸ってる
んだから、ＰＴじゃおとなしくしてようと。黒が横でエチュード貰
って精霊ヒャッホイしてても、７５に上がる頃には何も感じなくな
ったよ。

ま、その仕返しって訳じゃないけど、黒の時は、ケアルなんて全く
してやらなかったよｗ

417 ：既にその名前は使われています：05/02/10 12:57:15 ID:yK261vl/

赤魔弱体はヴァナの崩壊につながるから、止めた方がいいよ。
大量のユーザー解約、後衛不足は間違いない。
白や黒ばっかりは実際問題ヒマ人しかできんだろう。

418 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:02:07 ID:2oFJfzNG

>>417
赤魔弱体と合わせて、白黒召詩をＰＴ能力、ソロ能力大幅強化とすれば
崩壊には繋がらんな。

むしろもう赤は上げ終わった人が多くなって、上で言ってた香具師がいるように
低レベルに赤が少なく、回復役不足ってなら昔の白→赤への人口操作よろしく
赤が持ってる能力を他ジョブに追加、赤放置で人口比をいじるってのも
ありえる話で。

419 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:08:16 ID:fZzp58LB

>>417
そんな連中はただの最強厨なので解約してくれた方がマシです＾＾；

420 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:29:22 ID:Mtzlwv/k

>>412
燃料投下乙

421 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:50:54 ID:eZcKqfSk

>>411 すごい粘着&最強厨っぷりだな。むしろ今まで赤やろうとしなかったのが不思議

422 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:52:54 ID:IW67f+IF

リフレコンバの習得レベルを３７以下にするだけでだいぶ解決する

423 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:54:14 ID:yYKEaRvB

お前ら馬鹿ｗｗｗ
赤は後衛じゃないから肉弾戦もできてあたりまえだろ～がｗｗ

くやしかったら赤やれよｗ

424 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:54:48 ID:Trx4Dtyk

>>422
白はともかく、高レベル黒が、すごい事になりそうだな

425 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:55:13 ID:yYKEaRvB

>>418
ありえないｗｗ
マジ崩壊するよｗ

426 ：既にその名前は使われています：05/02/10 13:59:49 ID:yYKEaRvB

とりあえず、ファランクスIIエンII
強化魔法ストライ（攻撃力UP）、強化魔法セーバー（命中率UP)（もちろん赤専用ね）
追加してくれよｗ
まちくたびれてるんだよ汗
毎日要望メール送りまくってるんだからさっさと実装しろと・・・・・。

427 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:04:10 ID:ZiVuQdTx

>>426
■＜おーし，それらの魔法追加してやろう
■＜ただし詠唱速度は，ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄとｼｬﾎﾟｰ有りでﾃﾚﾎﾟ並みな

428 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:06:16 ID:uWhkJSdP

>>427
効果時間３０分でおねがいしますねｗ

429 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:07:43 ID:eZcKqfSk

>>425 別に崩壊したっていいけどな、所詮ゲームだし。まさかキャラ＝自分とか思いこんじゃってる？

430 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:09:07 ID:ZiVuQdTx

>>428
■＜了解！そんかわりﾘｷｬｽﾄ2時間な

431 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:25:31 ID:yYKEaRvB

>>430

効果時間中
攻撃力10倍
遠隔、近接物理すべて必中。
追加ダメージ100
被ダメージ100％カット
でおながいしますねｗ

432 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:26:31 ID:uWhkJSdP

>>430
それでも神性能だ。ありがと～

433 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:27:20 ID:yYKEaRvB

>>429
崩壊してもいいんだよなｗ
効果時間中
攻撃力10倍
遠隔、近接物理すべて必中。
追加ダメージ100
被ダメージ100％カット
よろｗｗ

434 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:29:30 ID:ZiVuQdTx

HNM戦には赤必須になっちゃうなっっっっｗ

435 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:30:57 ID:2oFJfzNG

>>434
新追加のHNMも、全部赤魔タイプになるから無問題ｗｗ

436 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:35:35 ID:xcLghaxq

メテオ実装してくれれば別に他ジョブ強化してもいいよ

437 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:48:19 ID:2oFJfzNG

>>436
なに？もしかしてメテオが赤の魔法だとでもいいたいのか？ｗ
ベヒが連続魔使うからって理由からか？

ならＭａａｔも連続魔つかえるからモンクに連続魔追加よろｗｗｗ

438 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:52:07 ID:uWhkJSdP

>>435
＞新追加のHNMも、全部赤魔タイプになるから無問題ｗｗ

赤がディスペルするんで無問題ｗｗ

439 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:55:31 ID:yYKEaRvB

>>437
じつは、モンクの百烈拳、効果中は
超強烈なヘイストがかかっていて、魔法忍術も詠唱時間リキャストがファストキャスト最高率なみに早くなってるんだよｗ
つまり百烈拳は、劣化連続魔な罠ｗｗ

440 ：既にその名前は使われています：05/02/10 14:56:40 ID:yYKEaRvB

>>439
はマジレス。
こんど　モ/忍で　ためしてみそｗ

441 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:00:21 ID:yYKEaRvB

モ/赤で　ワーロックマント装備して、百烈拳して魔法唱えてみｗｗ
めっちゃ早いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:07:59 ID:mOeOkmy1

ヘイスト状態だと、魔法のキャストそのものは短くならんのだけど、
これは百烈でも同じ？

443 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:09:07 ID:xcLghaxq

元々メテオって赤の魔法でしょ
11の赤は時魔みたいなもんだし
黒がクレクレいってんじゃねーよ

444 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:11:43 ID:yYKEaRvB

>>442
ああ、そうだったっけ？
とにかく　リキャストすごいはやいよｗ百烈拳中ｗ
>>443
そうだーそうだー。

445 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:34:15 ID:gX9fTSt3

何か餌の選択が悪かったように見えるな。

446 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:38:23 ID:Vmb1g4m2

赤は体感だと確かに数は減りつつあるかもしんない。
今までみたいに60（フルＡＦ）までは頑張る、つーのも正直廃れつつある感じ。
このスレを見ればやる奴が減ってもまあ、ここは仕方のないとこだな・・・。

だからっつって結局は>>232に落ち着くわけだが。
スレの流れ的には弱体房のいいように進んでるな。

447 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:44:51 ID:JpWS7OYT

ワーロックマントの性能を勘違いしてる奴がいるなｗ

448 ：既にその名前は使われています：05/02/10 15:58:58 ID:v3hPE1GJ

>>446

こう言って弱体房がうんぬん言ってる奴に限って、赤が弱体されたり、他ジョブが強化されて自ジョブの価値が相対的に下がると、まさに自分が忌み嫌う弱体房になりさがるんだろうなｗ

449 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:02:54 ID:Vmb1g4m2

>>448
特につっかかるようなところか？

450 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:08:10 ID:gX9fTSt3

>>449
何憚る所無いならドンと構えとけ。
痛い所でも突かれたかと見えるぞ。

451 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:08:16 ID:v3hPE1GJ

>>449

いや、事実を述べただけなんだが・・・

なにか触れられたくない事情でも？

452 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:08:32 ID:Vmb1g4m2

じゃねえな。いや、>>449は忘れとくれ

453 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:09:19 ID:uWhkJSdP

>>451
弱体スレは、煽り煽られ、釣りなどして楽しむスレ
マジレスは釣られてますｗ

454 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:11:02 ID:Vmb1g4m2

>>451お前のは憶測っつーんだｗ勘違いすんなｗ

>>450突っ込まれるだろーなーって思ってたところと違ったから驚いた。
と、同時に弱体房の意見としてそういうのもあったなあと思い出したから>>452を書いた。
今も別に>>446の内容に憚るところはない。

455 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:15:25 ID:v3hPE1GJ

>>454

いや、憶測なんぞではなく

事実赤が、自分達より先に多段WSを手にいれた白にやたらつっかかっていったり、精霊強化後の黒に精霊独占だなんだと騒いでるのも目の当たりにしているので

これらの事実を元にいったこと

456 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:20:53 ID:Vmb1g4m2

>>455そんな一部の事とは違うだろ？
弱体房自身を指して～だろうな、と言っているあたりで既に憶測なことに気付け。
しかも～に限って、ときた。事実無根もいいとこだろうがｗ

まあ、そういうことで煽り煽られしたいわけでもないんだ。あんまいじめてくれるな。

457 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:21:55 ID:uWhkJSdP

>>455
＞事実赤が、自分達より先に多段WSを手にいれた白にやたらつっかかっていったり、精霊強化後の黒
　　↑の事実赤がってところが憶測だな。

赤かどうかなんて判らないなｗ

458 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:24:14 ID:yYKEaRvB

ワーロックマント　サポ赤で　潜在発動で　ファストキャスト効果アップだろｗ
どこが勘違いだよ

459 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:24:26 ID:v3hPE1GJ

>>456
ID:Vmb1g4m2

ここって君みたいな必死な人と遊ぶスレなんだからもっと最後までつきあってくれやｗ

なんといっても即レスが帰ってくるところが楽しいよｗ

460 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:25:51 ID:gX9fTSt3

444辺りまでグダグダだったしな。

461 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:27:27 ID:Vmb1g4m2

>>459そんなお前も即レスじゃねーかｗと、ふつーのことをいってもつまらんがネタもねえな。

462 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:30:37 ID:Vmb1g4m2

>>400くらいからすでにぐだぐだな雰囲気にさせよーっつう運動があったからな。
赤スレなんてこんなんでいいんじゃねーの。

463 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:34:01 ID:IADVNOU8

暇人おおいな・・・・
藻前等ヤヴァイyo

464 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:36:59 ID:mBM2hCFe

弱体厨とそれを叩く厨は、パッチのよっては入れ替わる
煽りの一種でしょｗｗ

赤と白は顕著だったね・・・
立場が逆になったら、予想通り弱体厨に赤が変わるか興味はあるなｗ

465 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:42:38 ID:w/oLkFD4

つうか赤ってもともとソロで全部こなせるようなジョブって設定なんだから強くて当然なんじゃね？

466 ：既にその名前は使われています：05/02/10 16:46:34 ID:Vmb1g4m2

今でも白に対する措置はプラスの方向が多くて、赤は放置気味であることは確かなんだよね。
赤が抜けているというならそれに追いつかせよう、っつー魂胆で
物事が進んでいるのも明らか。黒は事実、追い越したしな。
であればこれから赤を貶める可能性のある大型の追加はこないだろう。細かく細かく、
白に対する小さい強化の積み重ねで並ばせる策を取ると思われる。

問題は、たとえ総合力で白が赤に並んでも白本人はそれを自覚しないまま
赤に粘着し続ける可能性があるってこった。

それを防ぐために白に何らかのアビリティ追加とかは考えてもおかしくはないわけだが。

467 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:04:34 ID:7EyRlizS

もうさー赤はソロ特化ジョブにして、
獣と同じぐらいの時給が稼げるジョブにしちゃおうぜ
そして獣と同じで経験値をマイナスの修正すれば
ＰＴにも入ってこなくなるよ。

ＰＴしたいときは獣とすればいじゃんｗ

468 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:13:17 ID:w/oLkFD4

>>467
それは良い案かもしれないが既に手遅れ
キャップまで到達してしまった人が多数いますｗ

469 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:24:35 ID:fZzp58LB

元々赤はソロ向けジョブだったんだがな。
それを理解しないで赤選んだ最強厨どもが馬鹿なクレクレしまくってこんなバランス崩壊ジョブになっちまった。
本当赤やってる奴らってヴァナの癌だよなー。

470 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:25:13 ID:8TjwGv9W

くやしかったら赤やれよｗｗｗｗ

471 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:28:19 ID:zgnKJQh9

>>466
最近の、まあ75キャップ解放以降あたりからのパッチで
白に対して+、赤に対して放置になるようなパッチってなんかあったか?
フラッシュ追加が75キャップ解放と同時期だったように思うが、それ以来思いつかんのだが。

472 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:28:56 ID:w/oLkFD4

バランスなんてどうでもいいじゃん

473 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:35:05 ID:IW67f+IF

バランスどうでもいいなら
赤のＭＰをナイトと黒の中間に
精霊３削除
ケアル４削除
こんばの習得をレベル３７以下に
白にリフレシュ、ファランクス追加
黒にディスペル追加
韓国騎士にエン開放

474 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:37:09 ID:5TcoZFpL

バランスといえば、確かに竜侍はなんとかしなきゃなｗ

475 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:37:09 ID:Ng3ON93m

>>471例えば装備品だったりと色々あるんでない？シアーとかクロッグとか。
その方向に進んでるっつーだけであって赤がどう、白がどうと
んな極端に考える話でもないんじゃねーか。

476 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:39:36 ID:Ng3ON93m

>>473突っ込みどころはナイトと黒の中間、だな。

477 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:39:43 ID:r26QSDxA

もう、白に
　■　コンバ、リフレ、ファストキャスト
　■　片手棍　Ａ＋＋　間隔が短剣、Ｄ値は両手鎌
　■　命中ＵＰアビ
　■　魔法攻撃ＵＰアビ
　■　ホーリー２ー７、バニッシュ（ガ）、４，５，６（全てレジ無し）
　これくらいで、赤とより少し弱いくらいと白メインの人たちは言うが
　これをすると白しかいなくなることが白メインの人達は想像もしないｗ

　　　

478 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:40:46 ID:gX9fTSt3

>>473
寿司のある昨今暗黒にエン系開放されたら両手武器はサクッと捨てそうな予感

479 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:41:11 ID:F3k1mTcY

リフレシュはともかく白にファランクスって何の意味があるのかね？
強化魔法スキルを持たない暗黒にエン追加してもしょうがないだろ。

480 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:43:30 ID:gX9fTSt3

>>479
ああ、すまん。
開放という言葉から精霊スキルにでも修正だろうと脳内変換してた。
かなり上の方だがそういうネタも合ったし。

481 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:46:27 ID:Ng3ON93m

>>479ナイトに渡すわけにはいかんからせめて白にっつう意味合いじゃないか？

482 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:47:18 ID:zgnKJQh9

>>475
それ言い出したら赤にも装備品はずいぶん追加されてるだろう。

483 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:51:59 ID:w/oLkFD4

弱いジョブ削除すれば問題は全て解決
サポ上げなおすのめんどいけど

484 ：既にその名前は使われています：05/02/10 17:56:57 ID:Ng3ON93m

>>482俺が思うのは有用な後衛系装備ナシっつーのが要点。
５０装備はまた、別だがあれにしたって命中＋の装備もあるわけだしな。

単純に、後衛とされてきた赤は前衛的な措置（装備）を受けることで中衛へ、
元々後衛である白はそのまま後衛的な措置（装備、魔法）を受ける、っつー流れがありそうではあるわな。
赤が中衛としての立場を取り戻すなら赤にしたら万々歳、白もそのまま強化を受けて万々歳だ。

少なくとも後衛としての赤、魔法使いとしての赤としたら
放置といってもおかしくはないはず。ディア２とかは別にしてもな。

485 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:02:34 ID:mBM2hCFe

>>484
■＞お前ら赤と付き合うと面倒だからｗｗｗｗｗ
■＞忍者と比べたり、白と比べたり、黒と比べたりそんで全部でクレクレ言うし・・・・

■＞赤の言う中衛って何？
■＞広大な範囲のクレクレに合わせて装備作れませんよｗｗｗ

486 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:06:32 ID:Ng3ON93m

つうわけで俺は白強化自体には賛成派。
>>485のような感じで進んでたとしたら■はどうしようもなかった、ってことだろう。

487 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:12:45 ID:fZzp58LB

>有用な後衛系装備ナシっつーのが要点。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
やりすぎなくらいあると思うんだけど・・・
エラントダルマバーミリは言うに及ばずデュエルシャポーなんて専用神装備まであるし。
「白黒が着れるものは自分も着れて当たり前」って思ってるのかな？
こっちからするとスコピオやら前衛装備着れるくせに後衛装備までそこまで望まれるとすごい萎えるんですけど。

488 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:15:28 ID:JpWS7OYT

>>484

赤がエラント、ゼニスを装備できる上にクリムゾンやダスクも装備できるのをお忘れですか？
赤の装備品目は後衛装備+αだろ？

シアーを装備できないだけで不遇なのか？

489 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:17:53 ID:7EyRlizS

赤は装備は優遇だけど、アビとステはそこまで前衛向きじゃないからねー
見た目はすごく強いんだけど、素はすごくしょぼいな

まあ強化魔法で補っているからそれはそれで、
ジョブイメージには合っているんだけどｗ

490 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:18:56 ID:mOeOkmy1

>>487-488
75キャップ解放以降の話だと思うぞ。

491 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:19:35 ID:2oFJfzNG

>>466
＞問題は、たとえ総合力で白が赤に並んでも白本人はそれを自覚しないまま
＞赤に粘着し続ける可能性があるってこった。

これは実際に、過去に赤が通ってきた道だな。
強化強化が続いてもまだ足りない、微妙、ＰＴに居場所がない etc,etc,
リフレが追加され、ディスペルが追加され、コンバが追加されて
やっとちょっと追いついたがまだ微妙だよなぁ。全然誘われないし・・ orz
クリアマインドがメインに追加されてサポの自由度が跳ね上がっても
こんな強化もらってもなぁ。微妙だよなぁとネガネガ続けてたな。当時の赤ｽﾚでは。

492 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:19:50 ID:JpWS7OYT

>>489

もう何もコメントできんわ・・・・

493 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:22:04 ID:HM/FYoZR

やっぱり片手剣Aがないと満足できんのかね？

494 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:22:22 ID:fZzp58LB

そうえいば「シアー装備できない赤は不遇」ってさんざん言ってたせいか白サブリガはやたらと赤優遇だったな。

495 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:24:42 ID:Z/CzWMF7

>>490
75キャップ解放以降に、白黒召が装備できて赤が装備でない有用な装備ってあったっけ?

496 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:27:40 ID:9Gw9aPGm

>>493
片手剣Ｂでも赤魔は殴るなと言われているしね。
赤は勇者だから殴りたいんじゃないの？ｗ

497 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:30:53 ID:2oFJfzNG

>>495
ブルーケープじゃないの？
なんか赤だと、エル赤しか装備できないって聞いたことあるし

498 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:32:11 ID:vI9uUbfh

ネガネガ粘着するのは白だろうが赤だろうが
他のジョブだろうがいつまでも言い続けるからどうでもいいな。
選ぶ方としては白の性能が赤に並ぶなら
いちいち赤を探す必要が無くなるから嬉しい。
ほとんどいない詩はいいとして黒黒白で
普通にレベリングに行けるのは魅力だよ。

499 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:33:43 ID:C3J64ZpG

リフレッシュって回復系っぽいのになんで垢魔法なんですか？

500 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:34:57 ID:fZzp58LB

そもそも生粋の後衛である白黒召と同じ装備ができると思ってるのがおかしい。
もっと赤抜きの後衛用装備作るべき。

501 ：既にその名前は使われています：05/02/10 18:51:06 ID:Z/CzWMF7

>>497
ネタなのかどうかわからないからマジレスするけど、ブルーケープって
70キャップのころからなかったっけ?

502 ：既にその名前は使われています：05/02/10 19:04:08 ID:9Gw9aPGm

>>499
てこ入れの為に赤のみに開放されたから、もとは白も使える設定

503 ：既にその名前は使われています：05/02/10 19:13:23 ID:eZcKqfSk

さすがにブルーケープは設定ミスだろ、出しちまったものは修正出来ないってだけで。赤が装備出来ないだけならまだしも狩が装備出来るのが意味不明

504 ：既にその名前は使われています：05/02/10 19:17:37 ID:2oFJfzNG

＞さすがにブルーケープは設定ミスだろ

そういってるのは赤だけ。

505 ：既にその名前は使われています：05/02/10 19:24:51 ID:eZcKqfSk

>>504 キミが相当の赤嫌いか、設定担当の社員だってことはわかったよ

506 ：既にその名前は使われています：05/02/10 19:25:17 ID:pI/Q7Bst

後衛装備から全て赤の表記を消せば事は丸く収まる。

507 ：既にその名前は使われています：05/02/10 19:26:13 ID:CaCe2Kec

赤なんて革鎧と適当な服だけでいいだろ

508 ：既にその名前は使われています：05/02/10 19:28:16 ID:JpWS7OYT

前衛装備も沢山あるのに
後衛用装備は装備できて当然って考えは
身勝手だと思うがね・・・

509 ：既にその名前は使われています：05/02/10 19:34:12 ID:9Gw9aPGm

だから～赤は万能の勇者様なんだから
優れた装備は全て装備できるのが当然、
つまり中の人から見れば要求は当然なのｗ

510 ：既にその名前は使われています：05/02/10 20:39:42 ID:awknoMi5

臼には基地外馬鹿チョンしかいないのが、良く分かるスレだな。

511 ：既にその名前は使われています：05/02/10 21:19:53 ID:LKrVW4Ia

確かに白っていかれてる希ガス

512 ：既にその名前は使われています：05/02/10 21:44:20 ID:pPp/3+nJ

既出すぎwww

513 ：既にその名前は使われています：05/02/10 21:55:25 ID:kyi9NFlh

唐突に言ってどうする。もうちっと釣られたくなる事くらい言え。

514 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:13:45 ID:yYKEaRvB

>>489それをいったら
後衛系能力もいまいちだろ～～がｗ赤はｗ
リフレとコンバが偉大すぎるだけ。
リフレとコンバがなくなった赤を考えてみろ、
後衛としても微妙だろう～がｗ
むしろ　リフレとコンバなくなったら、ファランクスで盾するしか生きる道ないなｗｗｗｗ
それか、サポ白で劣化白ｗ

真に赤の弱体を望むなら、コンバかリフレ弱体か削除を望もうｗｗ

よ～～くｗ考えてみろｗ
リフレッシュとコンバートがなくなった赤の姿を・・・ｗｗｗ

あ・・・それくらいでも普通？
　　　　　　　　　　そうだったＯrz

515 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:22:25 ID:r26QSDxA

>>514
総合能力がいくらあろうとＦＦでは不要ジョブ

戦士、暗黒、竜騎士　は単体ではそれぞれ
盾矛、魔法物理、戦獣とハイブリッドだが
イマイチだろう。
赤もそうなり、ヒーラーが白一択に戻るけだの話なんだがな。

516 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:22:26 ID:Fkxm7DX9

>>514
釣るつもりがなのか、まじめなのか判らないが
”ｗ”が多いとどっちの効果も薄いぞ

517 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:24:41 ID:zT8eiKKu

お前ら、「書き込む」押す前に誤字脱字くらいチェックしろと

518 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:25:42 ID:8TjwGv9W

ホーバーもバーニーも装備出来ないのに赤が優遇の訳ねーだろ
臼は死ね

519 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:27:11 ID:8TjwGv9W

ディバインブレスト防50 Lv40～白

なにこの最強優遇装備、マジありえねええええ
マジで氏ね

520 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:29:29 ID:8TjwGv9W

シアーチュニック防18 MP+8 ヒーリングMP+1 Lv29～白黒召

白黒召　白黒召　白黒召　白黒召　白黒召
なにこれ？赤はいらない子ですかそうですか　

521 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:36:16 ID:yYKEaRvB

>>520
馬鹿ｗ赤は中衛だから、装備できないんだよｗ
それともなにか？
ジョブ設計のじてんから、赤が後衛とでもおもってたのか？？ｗｗ

残念ｗ赤が後衛だったらファランクスや、ブザードタック、エン系が追加されてないよｗ

前衛もできるんだから、完全後衛装備はできなくてあたりまえだろうがｗｗｗ

ユーザーが勝手に赤に後衛を押し付けてるだけだってのがまだわからんのか。

まぁこれだけ後衛不足で回復役不足ならしかたないがな。

522 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:38:29 ID:yYKEaRvB

ああ、黒に鎌とか追加されてるなｗｗ
なんでだろ？ｗ
狩人に斧とかｗｗｗ
開発マジ意味わかんねぇｗ
なんのための遠隔攻撃だよｗｗｗ

523 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:38:40 ID:zT8eiKKu

餌が来ようとレスは増えないな。
流石に休日前の夜だからなぁ。

524 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:39:08 ID:yYKEaRvB

今の狩人って遠隔攻撃より、どっちかっていうと、
近接攻撃してるみたいな感じだしなｗ

525 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:45:41 ID:IuND9//l

わりとマジレスすると、赤は現状でも十分な性能なんだけど、
ここ一年以上、これといって何の変化もないからクレクレするんだよな。
でも、変化がないのは赤に限った話ではないし、赤の能力（主にソロ能力）
に嫉妬してるジョブは数知れずだから、赤が少しでもクレクレすると
血相を変えて猛反発するんだよな。

まあ、多分もうこのゲームのジョブバランスは何も変わんないから、
このままあり得ない強化弱体案とか妄想して煽り合って下さいというわけだ。

526 ：既にその名前は使われています：05/02/10 22:59:21 ID:Z/CzWMF7

>>520
ミストチュニック防19 土曜日:回避+2 エンチャント:回避アップLv30～モ赤ナ吟狩

なにこれ…

527 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:02:30 ID:Fkxm7DX9

>>526
＞ミストチュニック防19 土曜日:回避+2 エンチャント:回避アップLv30～モ赤ナ吟狩

うわー糞性能ｗ

528 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:07:52 ID:Z/CzWMF7

>>527
各個撃破するのはいいんだけど、ネタはいくらでもあるでのう。

クリムゾンクウィス防43 HP+25 MP+25 耐火+20 耐雷+20 耐水+20 耐闇+20 移動速度+12% Lv73～赤ナ暗狩竜
なにこれ…

しかし、いまいちおもしろみがないなあ。装備比較は。

529 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:14:39 ID:Fkxm7DX9

>>528
＞クリムゾンクウィス防43 HP+25 MP+25 耐火+20 耐雷+20 耐水+20 耐闇+20 移動速度+12% Lv73～赤ナ暗狩竜
うおー神性能
でも赤だとＡＦの方がいいかもｗ

＞しかし、いまいちおもしろみがないなあ。装備比較は。
同意。とりあえずＡＦで比較してみれば？ｗ

530 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:20:48 ID:v3hPE1GJ

>>529

>＞クリムゾンクウィス防43 HP+25 MP+25 耐火+20 耐雷+20 耐水+20 耐闇+20 移動速度+12% Lv73～赤ナ暗狩竜
>うおー神性能
>でも赤だとＡＦの方がいいかもｗ

赤AFって移動速度アップがついてんのか？
しかし、ヘラルドとの入手難易度の差をなんとかしてくれ

531 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:26:25 ID:b9be84pm

>>525
もうみんなあきらめてるだろ。その結果が今の忍狩赤黒ファンタジーだから。
今のレベラゲはランク９とか１０は狩忍が圧倒的に多くて、ランク中途半端
な５とか６には赤が多い。ここら辺が廃人と一般人の資産の差なんだろうな。
安くてお手軽に上がってソロ強いジョブなんだからどうせなら上げとけって
思ってる奴ばっか、今の赤上げてる奴ら。

532 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:32:58 ID:Fkxm7DX9

>>530
＞クリムゾンクウィス防43 HP+25 MP+25 耐火+20 耐雷+20 耐水+20 耐闇+20 移動速度+12% Lv73～赤ナ暗狩竜
ごめん素で記憶違いしてた。クリムゾンクウィの方がＡＦより良いね。

赤ＡＦ性能
ワーロックブーツ Rare Ex 防13 MP+11 AGI+3 耐水+10 盾スキル+10 Lv52～赤
ワーロックグローブ Rare Ex 防16 MP+12 DEX+4 耐闇+10 受け流しスキル+10 Lv54～赤
ワーロックタイツ Rare Ex 防33 MP+13 MND+3 回復魔法スキル+10 強化魔法スキル+15 Lv56～赤
ワーロックタバード Rare Ex 防44 MP+14 CHR+5 詠唱中断率10%ダウン弱体魔法スキル+15 Lv58～赤
ワーロックシャポー Rare Ex 防23 MP+20 INT+3 精霊魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ Lv60～赤
デュエルブーツ Rare Ex 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5 魔法攻撃力アップ+4 Lv71～赤
デュエルグローブ Rare Ex 防17 MP+18 INT+4 強化魔法スキル+15 魔法防御力アップ+2 Lv72～赤
デュエルタイツ Rare Ex 防33 MP+16 DEX+5 精霊魔法スキル+10 スパイク系効果アップ Lv73～赤
デュエルタバード Rare Ex 防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ Lv74～赤
デュエルシャポー Rare Ex 防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75～赤

533 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:33:25 ID:IuND9//l

赤最強の神装備と言ったら、AF2のデュエルシャポーしかないだろw
(頭) Rare Ex 防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75～赤
入手難度も色んな意味で最狂だけどなw

>>531
だが、赤は装備やサポを極めようとすると、超廃人向けジョブでもある。

534 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:37:16 ID:b9be84pm

>>533
それもあるよね。赤だけカンスト後もやりこみ要素満載なのにほとんどの
ジョブはレベラゲ終わったら用済みみたいな存在になる。
ここらへんが嫉妬される原因にもなっているんだろうね。
裏のＡＦ２とか異常な高性能だし。今だと裏ＬＳ入っても白と赤はロット権
すらもらえない始末。もう、あほかと。

535 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:48:56 ID:yYKEaRvB

とっとと後衛支援ジョブふやしゃいいのにね

536 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:49:59 ID:zT8eiKKu

ここで、青、時、風、物、薬のどれが欲しいかやりたいかアンケート

537 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:52:34 ID:A/wFCnwX

青魔は獣の「ほんきだせ」が既にラーニングと被るので
追加の予定なしって昔の雑誌インタビューでコメントあったなぁ。

538 ：既にその名前は使われています：05/02/10 23:53:59 ID:yYKEaRvB

時と　風は良いね　すぐにでも　ヴァナにとけこみそうだね。

539 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:04:18 ID:QGYRasOF

でも時は赤が弱体Aすでにもってるからな
あと大概の時空魔法はすでに白黒赤に振り分けられてるのが

540 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:05:18 ID:ZRblRl02

>>539
つ【ヘイスガ】【ガルーダ】【召喚士】

541 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:06:52 ID:1Yq4XRYe

スロウガ、グラビガ、グラビデ123、ヘイスト2、スロウ2、ヘイスガ
クイック、コメット、メテオ、ストップ、レビテト、オールド

542 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:07:13 ID:ixbtgaIX

後衛版銭投げの薬師で

543 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:07:53 ID:rtJJB8af

テレポ系、プロテア、シェルラ、高位リジェネ、リフレ、デジョン、エスケプ、
バインド、グラビデ、ヘイスト、ヘイスガ、スロウ、スロウガ、トラクタ

移動系と強化系全部で素でケアルはなし。
この辺で調整すればいけるんでない？
割り振られてるものを集めたジョブで、代役としての枠が広がる感じに。

544 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:10:08 ID:1Yq4XRYe

時専用攻撃魔法はコメットで

545 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:12:21 ID:EIhrd4kt

時魔道士は強化Aにすればいいんでない？
他人がけ出来るエンやファラ、ストスキ、ブリンクとかあってもいいね。
リターンで自国に飛べるとかあっても便利そう。

546 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:12:59 ID:OOsl7MoY

とりあえずケアルもってればｐｔに入れるよ

547 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:15:13 ID:ubqmJ0QD

いや弱体A強化Aでいいでしょ。ケアルないんだから。

548 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:16:53 ID:ZRblRl02

時魔法の分類を増やすとして、
時A、弱体B+、強化B+とこれくらいじゃないか？
時魔法スキルが無いとコメットとかが困る希ガス

549 ：既にその名前は使われています：05/02/11 00:23:06 ID:I9bVmLn+

妄想ジョブ特性　ダテレポ　アジドやエルドの短距離ワープ　範囲攻撃の巻き添え食いそうなときに自動でワープ回避

550 ：既にその名前は使われています：05/02/11 01:25:45 ID:9vj6BzgW

>>540
時々で良いからリヴァイアサンの事、思い出してあげて下さい

551 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:10:05 ID:beqzoKhQ

オンラインゲームの特性上、時間を歪めることは不可能です
できて敵の行動を遅らせるとか味方の行動を速めるくらい

552 ：既にその名前は使われています：05/02/11 03:11:31 ID:qprxpUJm

>>542
うん、それだな。
後衛の数＜＜＜前衛の数という現状も変わるだろうし、
ヴァナのインフレ状態にも多少の抑制にもなるね。

とりあえず、リフレの薬、ディスペルの薬、ファラの薬は必須だねｗ

553 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:32:19 ID:5Qmj78Ct

読んでて思った。

>>484は後衛向け装備の追加が少なくなってきたから、これからは
もしかすると前衛指向に■が考えているのかも、と（赤については）書いてあるだけなのに
>>487-488とかマジで意味不明だな。視点がおかしいっつーか。
まあ、この手の内容すら履き違えた煽りは赤に限らず、弱体スレじゃよくあることだけど。

それは置いておいても
時魔道士追加なら強化スキルＡ、弱体スキルＢのジョブが出来上がるかも知れんな。
（物理：魔法）と考えたときに、黒魔法が（暗黒：黒魔）、白魔法が（ナイト：白魔）、
赤（灰色だな）魔法が（赤魔：時魔）っつう分類で。
現状赤に魔法能力が寄ってしまってるんで、時魔は物理能力を一切持たない
白以上のソロ不遇ジョブであるとして、それと引き換えに便利魔法をものすごく持つ、とか。

554 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:34:43 ID:5Qmj78Ct

うお、なんかすげえ間が開いてしまった。

555 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:47:24 ID:p2fsPjGI

まぁ、休日前の夜に騒いでるのは引き籠もりさん達乙であります、でFA
んじゃ、追い込み時期近付いてるんで出社してくるわ・・・。

556 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:52:12 ID:odaMsglB

>>553

あのさ、レベルキャップに到達してるのに
３０付近の後衛装備が赤に無いから前衛指向？

バカじゃねーの？

557 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:53:45 ID:5Qmj78Ct

>>556俺に言われても困るぞ。

558 ：既にその名前は使われています：05/02/11 06:56:05 ID:odaMsglB

>>557

前衛装備と後衛装備を両立してるのに
前衛指向とは如何なもんで？

559 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:01:01 ID:odaMsglB

あれだけ充実した後衛装備を持っていて
これからは前衛指向なのです！って言われりゃね～

どちらかと言えば勇者指向だろ？ｗ

560 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:22:39 ID:QwbVp2hm

うざ

561 ：既にその名前は使われています：05/02/11 07:28:19 ID:rtJJB8af

うざく感じるのは耳が痛い、心当たりがあるからだろｗ
勇者指向って言葉に

562 ：既にその名前は使われています：05/02/11 09:18:36 ID:yCFICWq5

勇者ってのはリフレ配る事か？

ナイトって勇者ジョブが存在してるのに、勇者思考も何もないわな。

563 ：既にその名前は使われています：05/02/11 09:36:10 ID:odaMsglB

>>562

そうだよね
今の赤の装備・能力に前衛思考をプラスしたら勇者様をも凌駕しちゃうもんね

564 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:09:28 ID:hTJRYKyb

また朝っぱらから赤粘着か。
休日までご苦労なことだな。

565 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:11:32 ID:odaMsglB

粘着ではあるが間違った事を言ってなと思うけどな

566 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:12:23 ID:odaMsglB

修正

粘着ではあるが間違った事を言ってないと思うけどな

567 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:21:44 ID:0Wljem8H

前衛ジョブは最高で狩４４の俺がスコハーをゲット

もちろん着られるジョブは赤75のみwwwww

568 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:25:25 ID:Bj0lBYX+

臼は低能基地外ぞろいってことだな。

569 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:26:39 ID:DwwugFND

>>568
禿同

臼はねｗ

570 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:27:50 ID:i+xJRKgL

前衛<<トラマわくといいね～
赤<<そうだね～欲しいよね～
後衛<<(´-`).｡ｏO(どうでもいいよ・・・)

後衛<<ペリカンいないかな～
赤<<あれめっちゃ欲しいw
前衛<<(´-`).｡ｏO(知るかｳﾞｫｹ・・・)

571 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:27:59 ID:Mny9ItKp

あー臼ども頃してぇ

572 ：既にその名前は使われています：05/02/11 10:28:29 ID:MeOuRcML

リフレは勇者様から庶民へのお恵み

573 ：既にその名前は使われています：05/02/11 11:16:21 ID:po55Z53w

赤魔というエンジンをフルスロットルで回せる人間はいない。

574 ：既にその名前は使われています：05/02/11 11:37:03 ID:ZRblRl02

ナイトスレは粘着、忍狩スレは過疎、侍竜スレは煽りさえ来ず暗黒スレは乱立
召喚スレは下へ下へ沈んでいき、詩人スレは諦観状態

その中赤、白のスレは質の悪い一行煽りだけ。
まぁ、性能差なんて語り尽くされて煽る余地が殆んど無いんだろうケド

575 ：既にその名前は使われています：05/02/11 11:41:47 ID:i+xJRKgL

先ほどのジュノ下層での外人シャウト翻訳。

A<<赤魔道士は白魔道士の代わりができると思うかい?
B<<超余裕wwww赤樽ｻｲｷｮｰｗｗｗｗ白ｲﾗﾈwwww
C<<いやいや無理だって、高位レイズないよ？
B<<ハァ???wwwwww今時死ぬやつなんているのwwwww?馬鹿じゃね????wwwww
D<<うっさい。ｵﾏｴﾗ黙れ。

576 ：既にその名前は使われています：05/02/11 11:45:18 ID:qHkfW41H

>>575
正にこのスレの全てを表してるなw

577 ：既にその名前は使われています：05/02/11 13:58:12 ID:Mny9ItKp

ネガ臼（｀皿´）ｳｾﾞー

578 ：既にその名前は使われています：05/02/11 14:00:52 ID:i+xJRKgL

外人の思考形態

赤<<うはｗｗｗｗ赤ｻｲｺｰ白ｲﾗﾈwwww
白<<ｵﾏｴﾗごときに白の代わりがつとまるかｳﾞｫｹ!!!!!

じゃぽねーぜ

白<<赤強すぎwwww白ｲﾗﾈｰじゃんwwww
赤<<白さんの代わりなんてとてもとても^^；；；；；；

579 ：既にその名前は使われています：05/02/11 14:04:58 ID:Mny9ItKp

>>578
確かにそんな感じだなあ
漏れは日本人だがはっきり言える、
赤最強ｗｗｗｗ臼どもマジでｲﾗﾈｗｗｗｗｗ消えうせろｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：既にその名前は使われています：05/02/11 14:24:43 ID:nx7gAIs3

白 A
黒 O
赤 AB
召 B

これらとパーティー組んでみたい。
どうなるだろう

581 ：既にその名前は使われています：05/02/11 14:27:48 ID:i+xJRKgL

とりあえずB型の人をキックしてから考える。

582 ：既にその名前は使われています：05/02/11 14:59:14 ID:ZRblRl02

>>581
お前は一鯖10人のB型カンスト召喚士を敵に回した

583 ：既にその名前は使われています：05/02/11 14:59:17 ID:beqzoKhQ

白を一番必要としてるのは赤だったりする
ケアルなんてやってらんねーよ・・・

584 ：既にその名前は使われています：05/02/11 15:19:58 ID:STCMj99Z

>>583
こりゃまた使い古されたループネタを…。

585 ：既にその名前は使われています：05/02/11 22:55:41 ID:p2fsPjGI

このスレのどこに使い古されてないネタがあるのだろうか・・・

586 ：既にその名前は使われています：05/02/11 23:46:59 ID:STCMj99Z

ごもっとも…

587 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:39:10 ID:A2NLXGM9

ＮＭソロで倒した動画あげまくったり、限界２のＮＭを５５で倒したり
最近調子こきすぎ、いい加減に汁！

588 ：既にその名前は使われています：05/02/12 00:44:58 ID:BcF3+oY8

いい加減変化が欲しいなぁ。
細々した事じゃなくて何かインパクトがあるものを…
■e＜サービスを終了します。
とかさぁ。

589 ：既にその名前は使われています：05/02/12 02:38:45 ID:VlwflunY

赤がソロ最強なのは分かった。
とりあえずＰＴでの能力を相対的にひきさげよう。
白にリフレ・ファラを、黒にディスペルをあげましょう。
まじで赤は相対弱体しないかぎり、解約はとまらんて。

590 ：既にその名前は使われています：05/02/12 02:43:06 ID:BcF3+oY8

>>589
解約が止まらないのはあくまで
変化と希望の無い状態
であり、赤を弱体(相対弱体)されれば
解約が止まるという事でもないが。

と、ちゃんと付けないと強いからって始めた垢様が沸くぞ。

591 ：既にその名前は使われています：05/02/12 02:49:29 ID:VlwflunY

>>590
赤がたまらなく嫌い、という白メインが連続して解約した。
白からしてみたら、赤に喰われすぎだからな。

このまえ、野良でスキル上げに言ったら、（俺詩人）、アノンにしている
香具師から、直TELLでプレリュードくれって言われたよ、
やっぱりそいつは垢だった。
まじで、自分のことしか考えてない厨は垢ばっか。

592 ：既にその名前は使われています：05/02/12 03:26:35 ID:TKIBTd7/

>>589
ドサクサに紛れて何いっとるｗ
PTでの能力にファランクスは関係無いだろ

593 ：既にその名前は使われています：05/02/12 03:30:02 ID:A2NLXGM9

忍狩黒赤　勝ち組

侍戦詩白　負け組

594 ：既にその名前は使われています：05/02/12 03:34:50 ID:bhSNtNIL

裏で赤は必要とされず、白と黒しか募集してない件について

595 ：既にその名前は使われています：05/02/12 03:38:19 ID:bhSNtNIL

HNMでも赤は必要とされず、忍狩黒白しか募集していない件について

596 ：既にその名前は使われています：05/02/12 03:48:05 ID:A2NLXGM9

ＨＮＭＬＳにしても裏にしても単純に参加人数
多すぎだからもう要らないってことだろ。

597 ：既にその名前は使われています：05/02/12 03:56:38 ID:TKIBTd7/

HNMだと赤は多くて3人までだしな。
それ以上増えても殲滅速度落ちるだけ。

598 ：既にその名前は使われています：05/02/12 04:27:45 ID:/TL7EGKW

最強厨が赤を上げ終わった頃に赤の弱体化が始まるという
■の陰謀・・・・が無いことを期待するｗ

599 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:14:22 ID:FqDN744R

>>597

白は外部でケアルだけ要求されるんですが・・・

600 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:22:55 ID:MRU5bIBB

>>599
ケアルが嫌なのか？
ノーブルただで貰えるだからいいでない？
臼のノーブル持ち逃げが絶えんけどなｗ

601 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:28:46 ID:OtJcKz78

いくら外部からだってケアルがするのが嫌でなんで白やってるんだ・・・。

602 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:46:19 ID:xy8zMT02

さすがケアルタンクとしか思っていない香具師は言うことが違う。

603 ：既にその名前は使われています：05/02/12 06:49:16 ID:PRUAHklq

みんなで力をあわせてＨＮＭのような強大な敵を倒したいと思っているからさ。
外部ケアルはまあ、限りなく観戦席に近い場所にあるからな。
白の憂鬱もわからんでもない。

敵を目の当たりにした戦慄を味わえるのは盾とアタッカーだけじゃ、ねえ。
せめてＰＴに入れろよとｗ

604 ：既にその名前は使われています：05/02/12 08:04:27 ID:FqDN744R

>>600　>>601

このへんは本気で言ってそうだね・・・

605 ：既にその名前は使われています：05/02/12 08:28:13 ID:xxvrjYqO

遠隔攻撃主体の狩人が前衛。
剣と魔法を使う赤魔が後衛。
忍者がPTの壁の盾役の前衛。
って・・・・本当FFっておかしいよなｗｗｗｗｗ

普通考えても
防御力低くて遠隔攻撃主体の狩人は、後衛。
剣と魔法使える魔法剣士は、前衛。
東洋の暗殺者の忍者は、前衛アタッカーなのになｗｗｗ

606 ：既にその名前は使われています：05/02/12 08:31:16 ID:PRUAHklq

何をいまさら。

607 ：既にその名前は使われています：05/02/12 08:53:51 ID:HnEQ88AZ

やっぱり魔法剣士イイ！てな感じで
DQN率が高かったりする赤魔
どうでもいいけど、うんちく言い過ぎｗ

608 ：既にその名前は使われています：05/02/12 09:02:28 ID:xxvrjYqO

>>607
効率・効率を押し付けるやつもDQNだよな。

あほｗうんちくが多いから、FFは効率にこだわるんだろうが。

都合のいいことだけ、うんちくって言ってにげんじゃねえよ。

609 ：獣使い：05/02/12 10:01:38 ID:V7hEp6Af

赤に一言だけ言わせてくれ、サポ獣やめてくれよな・・・
あやつる成功率が獣使いのレベルに依存したものだと最近わかってから
獣７５、赤７５で赤/獣やるやつが増えてきた。
いたわる、よびだすが使えないとはいえストスキファラバインドグラビデスリプル・・・
おまけに回復魔法と精霊魔法にリフレコンバ、なんだこりゃ最強の勇者ジョブじゃねえかｗ
完全に獣使いの上位互換じゃねえか、ＭＰＫ性能なんか獣凌駕してるじゃん
メイン獣と遜色なくあやつれる上にこれじゃねえ・・・まだヴァナでは存在数が少ないからあまり認知されてはないが
■eさんどうにかしてください、獣使いとしては死活問題なんです
サポ忍者で空蝉が食われてる、サポ戦士でバサディフェＤＡが食われてるとか
もはやそんな次元じゃないんです。獣使いというジョブそのものが完全に赤に取り込まれてしまってるんです

610 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:09:05 ID:xxvrjYqO

まぁな。
はっきりいって　赤獣、このゲーム最強だよな。
獣あげてりゃ、赤でもソロで７５までレベル上げできるんじゃねえの？

。。。。。もしかして
だいぶ前に田中がいってた、獣以外でソロができる手段は残してるって
これのことか・・・？

611 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:13:31 ID:NTOQFGVR

>>609
獣メインの藻前さんが赤75にすれば、上位獣の仲間入りだw
つーか、白/獣とかも結構ヤバい気がしないでもない。

612 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:15:38 ID:FqDN744R

>>611

リンク処理手段が無いので赤より数段劣る

613 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:16:20 ID:MRU5bIBB

実際には詩／獣ほうがやばいでないか？
ＣＨＲ＋装備多いし

614 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:25:05 ID:K0ruTvjm

MPK性能がどーたら言っちゃって
獣の中の人ってホントゴミなんだなぁって思いました

615 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:26:14 ID:xxvrjYqO

>>613
詩/獣ってｗｗｗｗｗ
あほか、お前ｗｗｗｗ

FFやったことある？？

MPありませんよｗｗｗ詩/獣

まさか薬品使いまくりですか？

616 ：獣使い：05/02/12 10:31:48 ID:V7hEp6Af

獣が７５なら忍者だろうが赤だろうがライトスタッフもって遜色なくあやつれるんだぜ？
とくに詩人とかエチュでＣＨＲめちゃくちゃ上げられるしジャスターケープなんかも装備できるから
あやつる事に関しては完全に獣超えてるよ、全く適わない・・・

まじでいくら俺らが嫌われ者だからってこの仕打ちはないだろ
獣使いはサポ専用ジョブって言い切られてるようなもんだよ
てかこの前詩人が空でミンゴあやつって普通にレベリングしてるのには唖然としたよ
護衛クエをサポ獣でやってる赤もいるしもうなんか萎えるっつうか馬鹿にすんなよな・・・
あやつるにスキルをくれ

617 ：獣使い：05/02/12 10:36:44 ID:V7hEp6Af

>615
お前がＦＦやったことあんのかとｗｗｗｗｗｗ
エレジーとレクイエムいれてペットぶつけて見てるだけだぞ？エレジーは攻撃間隔１、５倍だ
殴りはマドメヌいれれば余裕で当たるし自己回復はピーアンで十分だ
やばくなってもあやつる⇒かえれなんかする必要ないんだぞ、全部寝かして終了だ

618 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:44:44 ID:NTOQFGVR

逆に言えば、サポ獣が使えるのはメイン獣を75まで上げた奴の特権とも言える
わけで、漏れなら他ジョブ上げるモチベーションになるけどな。
愚痴って何もしないよりは、他ジョブでサポ獣を謳歌する方がよっぽど前向きだな。
獣75まで上げたのは決して無駄じゃないんだから。

それでも愚痴るなら、■eにメール出すか、チラシの裏にでも書いてろ。

619 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:53:04 ID:XB8HYce3

詩/獣は見た感じ高性能っぽいけど、いざやるとインスニできないわブリストケアル状態回復ないわテレポもないわで激しく不便っす。
ララバイがあるから死ぬ可能性は獣/白より格段に落ちるけど、詩/獣でソロレべル上げしようとは思わない。ＬＳの数人で遊びに行くなら詩/獣いいんだけどね。

620 ：既にその名前は使われています：05/02/12 10:53:18 ID:xxvrjYqO

>>618
正論だな。
>>617
FFはやってるが、。
そんなレアな戦法なんて、やったことないね。
ケアル使えた方が、回復早くて絶対良いね。
理屈道理にいくならお前の言うとおりだが、実際は想定外なことなんておこりまくるだろう、
そういう時、MP無しジョブじゃきつい。

621 ：獣使い：05/02/12 10:55:07 ID:V7hEp6Af

r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、最近のチラシは両面印刷なんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　だからここに書かせろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

つか他ジョブ上げろとか糞廃人丸出しでキモいですよ
獣がやりたいだけ

622 ：既にその名前は使われています：05/02/12 11:03:59 ID:2QVHNrry

>>618
公衆便所の壁に落書きしてるような板なのに
それより上等なチラシの裏に書いてろですか（苦笑）

623 ：既にその名前は使われています：05/02/12 11:21:12 ID:MRU5bIBB

>>615
獣使いの戦いを巣でもいいからみてこいよ。
盾攻撃はペットが行うだよ。
そもそもかえれをやるのは経験値の関係があるときだけで
敵を倒すのが目的ならそのまま操った獣に最後まで戦わせる。
ドロップ目的の獣はサポシなんだがな。
赤にそこまで粘着させる理由ってなんだろうな。ｗ

624 ：既にその名前は使われています：05/02/12 13:00:49 ID:A2NLXGM9

ジョジョー　！　　俺はメイン獣をやめるぞー　

ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ！！！

625 ：既にその名前は使われています：05/02/12 14:41:35 ID:BcF3+oY8

何で獣使い･･･
あんま恥晒すなよ、赤/獣出来るのは獣をカンストさせた
同業者だろうに･･･

626 ：既にその名前は使われています：05/02/12 15:34:56 ID:DqeNDFxH

だよなぁ。赤メインであると同時に獣メインと言っても良かろうに。
サポ獣詩人のソロＬｖ上げも元メイン獣だろ？

まぁあやつるに関しては事実ならある程度の修正しないと
アフォみたいだ　というのはわかるが。
かといって全く操れなくなってもサポ獣の意味が絶無になるのでまたどうだろね。

627 ：既にその名前は使われています：05/02/12 16:07:18 ID:eew5eVY3

同業者だからこそライバルにならないように晒す

628 ：既にその名前は使われています：05/02/12 16:08:28 ID:jyRTtnIx

>>621

「他ジョブあげろ」を廃人言葉とするなら
キミのいってる赤/獣こそが２ジョブカンストの廃人前提じゃん
一般赤に八つ当たりしてもしょうがなかろう

629 ：既にその名前は使われています：05/02/12 17:21:45 ID:TKIkhBYs

もうめんどうだから、リフレをPT外にかけられるように修正、これだけでいいよ。赤強化よかったね。

630 ：既にその名前は使われています：05/02/12 20:59:27 ID:oKByW+oV

じゃ、ケアルとレイズをPT外にかけられない白弱体とセットで

631 ：既にその名前は使われています：05/02/12 21:08:04 ID:xxvrjYqO

>>623
おいおいｗ
獣のレベリングでMP無いサポジョブなんてみたことないぞｗ、
MP無いサポジョブだと　回復ヒーリングで時間かかって
そんな戦い方だとマズ～～～～は確定。

おまえｗｗｗソロやったことないだろ？ｗ
それともお前の　脳内FFはｗｗ
獣ソロでレベリングでも、すべてノーダメージで倒せるのかよｗｗｗ

薬品つかって銭投げでもしてんのか？ｗ

632 ：既にその名前は使われています：05/02/12 21:08:46 ID:Wu69vWNy

↑　白は歓迎が多いと思う

633 ：既にその名前は使われています：05/02/12 21:12:02 ID:BcF3+oY8

>>631
レベリングと書かれてるようには見えないんだが。
確かに詩/獣も条件次第では本職以上だろうけど。

それは兎も角一度スレタイを見てきたらどうだろうか。

634 ：既にその名前は使われています：05/02/12 21:13:46 ID:YAtLv9+n

>>633
敵にもよるが獣／忍は普通に良いぞ

635 ：既にその名前は使われています：05/02/12 21:14:32 ID:jOF5BsJ0

わかったわかった、獣削除でみんな幸せ。それでいいな。

636 ：既にその名前は使われています：05/02/12 22:11:38 ID:xxvrjYqO

>>633
お前それ、屁理屈って言うんだよ。
または揚げ足取りだ。
獣のソロといったら普通　経験値てにはいる敵を倒すことを想定して
はなすだろうが。
レベリングじゃなかったら、どんなサポでもたいしてかわらんよ。

637 ：既にその名前は使われています：05/02/12 22:21:40 ID:BcF3+oY8

詩人が経験値稼ぎの為にサポ獣ソロでレベリングって…
まぁ無くは無いだろうけどさ。

で、何が言いたいんだい？
見てる限りじゃ獣しか持ってない人間が
獣と他ジョブとを上げた人間を嫉妬してるだけにしか見えないぞ。
あまり獣使いの品位を落とすなよ。

638 ：既にその名前は使われています：05/02/12 22:50:35 ID:TKIBTd7/

>>636
もう一回アンカー追いながら読み直せｗ

639 ：既にその名前は使われています：05/02/12 23:14:37 ID:xxvrjYqO

>>638
おまえがな。
過去スレよんででなおしてこい。

640 ：既にその名前は使われています：05/02/12 23:16:36 ID:TKIBTd7/

＞ドロップ目的の獣はサポシなんだがな。
と書いてあるがなんでレベリングの話だと思ったんだ？

641 ：既にその名前は使われています：05/02/12 23:25:46 ID:BcF3+oY8

>>613 >>615 >>617-620 >>623 >>631 >>633 >>636
ここ辺りだな。
ほぼカンスト前提の話で始まってる。
レベル上げなら獣/白、身内で遊ぶなら詩/獣もいいと>>619でなってるな。

まぁ、ログ見た感じだと煽りに近い文から始まって内容がまとまり無いな。
何を主張したいか検討も付かん。

642 ：641：05/02/12 23:27:33 ID:BcF3+oY8

誤字があるけど( ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

643 ：既にその名前は使われています：05/02/12 23:49:29 ID:aUJLGj3U

もともと赤/獣より詩/獣の方がヤバイって話から来てるのかね?
あｗりｗえｗまｗせｗんｗ
レベリング、素材集め全て赤の方が上ですよ。

644 ：既にその名前は使われています：05/02/13 00:56:59 ID:+zJlk/yC

赤/獣がメイン獣以上の強さなのは疑う余地もないけどな。
アットワ行って見れば分かる。獣/白よりも圧倒的に早い
スピードでコースを殲滅していくぞ。
修正しろとか言う以前にゲームバランス終わってると思われ。
サポ忍もそうだな。動画で見たが空蝉の張替えの早さが本職以上。
はっきり言って今の赤の能力は一部異常すぎるものがあると思うよ。

645 ：既にその名前は使われています：05/02/13 01:04:19 ID:BP8e5CxO

合わせ技で強いんだと思われ。
FCと魔法、術系の組み合わせ。ある程度の魔法と専用魔法に、まぁまぁの物理攻撃用武器。
防具も割とあるし、素で対リンク、MP回復魔法完備。グラビデを敢えて言うなら逃走手段にもなる。
この上でサポ付ければ獣と白と忍はかなりの部分が使える。コレで弱い方がおかしい。
今のサポで食えるモノ全て持っていたいなら、
コンバかFCのどちらか捨てないと誰も赤の強化なんて認めもしないだろうね。

646 ：既にその名前は使われています：05/02/13 01:31:18 ID:EKd1FUq9

OK
うまり臼が死ねばみんな幸せって事だな

647 ：既にその名前は使われています：05/02/13 01:42:21 ID:cIse9OyT

そうだね。
みんな（=赤）幸せ。
白の撲滅は、ヴァナディール総赤魔道士化計画の偉大なる第一歩。

648 ：既にその名前は使われています：05/02/13 02:40:21 ID:rzPSUdzA

赤/獣は獣７５までやったやつの特権とか本気で言ってるのか？？
獣メインの人は獣が好きなんだろ。だから獣というジョブ自体が赤に取り込まれてる現状が許せないわけ。
ホント最強厨赤様の思考回路は凄いものがあるな。

■eさん。赤からバインド削除、ファストキャストがリキャストの短縮に反映しないように仕様変更、ケアル４、プロシェル４削除。
これだけやって初めてヴァナは均衡の取れたバランスに落ち着きます。

649 ：648：05/02/13 02:43:37 ID:rzPSUdzA

あ、あとサポ獣の場合あやつるをサポLv依存にな。

650 ：既にその名前は使われています：05/02/13 02:47:16 ID:hWx+jDHY

はっきりいって>>649だけで事が足りると思われるが

651 ：既にその名前は使われています：05/02/13 02:49:25 ID:T5pMEwSR

>>648
なんつーか、サポ獣最強は赤じゃなくて白/獣なわけだが。
赤/獣に比べて、リレイズIIIに全テレポ、状態回復。
足りないのはリフレだけ。素のMPの多さでそれは相殺。

普通に獣/白の上位ジョブだな。

652 ：既にその名前は使われています：05/02/13 02:49:30 ID:xhcVOtUf

サポ忍、サポ獣なんて超極一部の人間の道楽が問題視されて
ファストキャスト修正されるの？勘弁してよほんと。
あと、ときどき「赤はソロでつよにも勝てる、ずるい」なんてのがポップしてるけど
どうやって、どのくらいの時間かけて勝つか分かって言ってるわけ？
まさか馬鹿正直に真正面からやって勝てるなんて思ってないだろうな。

653 ：既にその名前は使われています：05/02/13 02:52:29 ID:cIse9OyT

>>651
赤/獣に対して、リンク処理の足止め手段
操り失敗時のフォローなどが足りない。

白/獣にはバインドもスリプルもグラビデもないぞ。

654 ：既にその名前は使われています：05/02/13 02:52:55 ID:GSE2PvSc

リディル2刀流でとてとてを5分で倒す詩人よりは信憑性があるだろう。

655 ：既にその名前は使われています：05/02/13 02:57:18 ID:xhcVOtUf

>>653
赤/獣　どころか獣単体もやったことなくねえかこいつ。

656 ：既にその名前は使われています：05/02/13 02:58:33 ID:cIse9OyT

>>652
馬鹿正直に真正面からやって勝ててる訳じゃないから
勝てるって事実はなかったことになるのか？

毎度毎度沸いてるが、”おれは”倒せないから赤ソロは
そんな強くない、優遇じゃないって香具師ばっか反論してるな。
お前がそのジョブ性能の基準、代表かよｗｗ
具体的な証拠なり、動画なりあがってさえ
アーアー聞えない～だもんなｗ

657 ：既にその名前は使われています：05/02/13 02:58:57 ID:hWx+jDHY

高レベル赤だと・・・あらん限りの強化魔法をかけて精霊を撃つか物理攻撃
やばくなったらスリプル＞ヒーリング
それだけ。時間は異常にかかる。ちょっと切なくなるくらいかかる。

多分、つよを倒す、という意味合いなら忍者やシーフのほうがずっと楽だろう。

658 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:01:11 ID:hWx+jDHY

>>656あと、脊髄反射で書き込んでるのか知らないが
>>652はそういう意味で言っているのではなかろう。自粛しろ

659 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:01:41 ID:cIse9OyT

>>655
なにお前さんは、足止め手段があってさえ
ペットのヘイト超えるからって何もしないでそのまま死んで
復活しきりなおししてんの？

白/獣なら復活しきりなおしは上位リレイズで有利だろうが
赤/獣でまで獣/白と同じ立ち振る舞いしてたらただの馬鹿ね？

660 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:04:34 ID:xhcVOtUf

>>656
勝てるよ。43でAF剣ひとりで取ったし。これは薬品持ってたけどね。
ただ、本気でレベリングのためにつよに勝つなんて何の意味もない。
暇そうな竜騎士でも誘ってふたりでやったほうが遥かに効率いい。
無茶苦茶な時間とリスクを背負ってつよとソロでやる意味があるかってことだよ。
そんな行為にまで文句があるなら知らんけどね。

661 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:05:36 ID:EKd1FUq9

ニダ白ウゼー
PT必須、その上ソロでも最強多段で1000ダメオーバーの癖に
ネガってんじゃねーよクソが

662 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:07:02 ID:cIse9OyT

ソロでやるのはLv上げしかないのか？
意味がないから、他ジョブではそもそも不可能であったりする
倒せるって事実はない。性能差などないと？

663 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:07:59 ID:xXBmfCKj

>>660
意味がなかろうとそれがもしバランス崩してるなら修正しないとダメだと思うよ。
自分はやらないから修正しなくていいとかそういう問題じゃないだろｗ

664 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:09:11 ID:cIse9OyT

>>661
1000ダメ出したいなら、赤ならサポ狩でサイドでも撃てば出せるぞ
どうせお前さんが言ってる最強多段ってのも
格下限定って同じ条件ついてるんだし、条件一緒だろｗ

665 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:09:53 ID:hWx+jDHY

「つよ」に勝てると言うだけで文句を言われるジョブは赤くらいのもんだなｗ

666 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:12:07 ID:cIse9OyT

>>665
詩人はPT特化ジョブってことで
ソロの性能は低くされてるってインタビューですら明言されてて
その通り低性能のまま放置されてっからな。

度重なる強化で詩人に次ぐほどPT特化の性能を得て
それでそのソロ性能じゃ叩かれて当然だろ。
獣使いがPTで詩人なみに誘われジョブだったら、全ジョブから叩かれてるわｗ

667 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:16:08 ID:hWx+jDHY

>>666例えば黒も勝てる。忍者も勝てる。
どっちもＰＴ貢献度が高いな。
ある分野では赤なんぞよりずっとソロが強いし、ＰＴにも貢献できるジョブがいる。

さて、もう一度言うが
「つよ」に勝てると言うだけで文句を言われるジョブは赤くらいのもんだなｗ

668 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:23:26 ID:cIse9OyT

＞ある分野では赤なんぞよりずっとソロが強いし　
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

毎度毎度だが、条件限定すりゃ特化ジョブが上いく場面はそりゃあるだろうさ
特化ジョブに負けずとも劣らすのレベルでいくつもの特化ジョブなみの
性能を持ったジョブがよく言い訳につかう手段だけどさ。（ある分野では～

669 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:25:09 ID:rzPSUdzA

>>667
「つよ」に勝てるから文句を言われてるんじゃないだろ。
他ジョブの得意分野を赤の方がより有効に使えるから叩かれてるわけ。

・赤/忍
ファストキャストでリキャストすら短縮されるので、忍者以上のスピードで空蝉が張りかえれる。

・赤/暗
同じ理由でスタンが黒、暗以上に使いこなせる。HNMで非常に有効。

・赤/戦
被ダメカットの防具+ファランクス+スキンで戦士以上にディフェの恩恵を。

・赤/獣
説明不要

バランス崩壊してる

670 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:28:07 ID:hWx+jDHY

>>668今回の限定条件は「つよ」に勝てる、だな。
赤はこれといった弱点がないのが強みだが、それ自体は汎用ジョブの域をでない。
総合力はトップクラスだけど、それを否定すると言うことは
赤魔の特徴そのものをも否定すると言うこと。

わかったら「つよ」に勝てるジョブでも上げてらっしゃい。

671 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:31:31 ID:AujxSEdy

性能比較を分野ごとに分解して、「もっと上がいる」とタゲをそらすのは常套手段だな。

672 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:31:31 ID:hWx+jDHY

>>669話の流れとは関係ないつっこみだからあまり言いたくはないんだが、
あれだな。サポの制限をもっと徹底するようにメールするのが一番の近道でしょ。
赤の能力をどうこう、で話をまとめるほうが非現実的だよ。

673 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:39:32 ID:T5pMEwSR

つよに一番効率よく勝てるのは忍者とシ/忍ですけど。
裏で、一人で超獣人1匹引き受けて、ある程度削ってしまえるのも忍者のみ。
赤じゃ、寝かせ続ける事しかできません。

忍者強すぎだな。

674 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:40:01 ID:nCMubOeH

>サポの制限をもっと徹底するようにメールするのが一番の近道でしょ。

どう考えてもそっちの方が非現実的にしか思えないのですが・・・

675 ：既にその名前は使われています：05/02/13 03:50:13 ID:BP8e5CxO

>673 おつ。けどスレタイ見ると前衛の話で進むスレじゃないと思う。
言ったろう？合わせ技で強いんじゃないかと。

676 ：既にその名前は使われています：05/02/13 04:58:52 ID:SVJ5wH9n

白の中の人は

677 ：既にその名前は使われています：05/02/13 05:00:07 ID:zHwZv9J6

>>673
ありえない。クリアマインドもMPも無い　シ/忍
サポ白でも少ないメイン忍が　つよ相手に一番効率が良い？？
ありえない＾＾；
お前の　FFは　忍者や　シ/忍で　つよ相手にソロでノーダメージでたおせるくらい強いのか？？
倒した後の回復時間　ヒーリング時間入れれば、圧倒的に　赤だろ。
それともあれか？薬品で回復するのか？？
ちびちび、HP吸収ボルトで銭投げして回復するのか？
どっちにしろ金もかかるし回復が手間だな。

678 ：既にその名前は使われています：05/02/13 05:22:17 ID:jEPy2YMV

>>669
俺は赤も獣も75だけど赤/獣って本職獣食うってほどじゃないよ。
まずソロでレベラゲについて。
かえれがあると無いとじゃ大違いだからかえれ使える70以上じゃないと
レベラゲには使えない。
で、70以上の主な狩場は釜と空。
釜はコウモリ寝ないし魔法反応も多いのでメリットを生かしきれない。
空はイレースなどの状態異常が出来ないし、カバンの制約上、攻撃特化装備もしにくい。
ツボやるのに鳥二匹必要とすることなんかも多々ある。
が、鳥vs鳥とか鳥vsドールなら赤でも本職と遜色無いかも。
まぁ、ぬるい狩場だし赤/獣じゃなくて白/獣なんかでも遜色無いけど。

679 ：既にその名前は使われています：05/02/13 05:22:33 ID:jEPy2YMV

で、乱獲について。
かなりの格下なら呼び出しペットの方が便利。
やや格下で操りペットなら別に赤じゃなくてもサポ獣は強い。

ＮＭについて。
これはもうそのＮＭの沸くエリアによる。
操り時間長い獣使いの方が良い時もあるし、
バインドグラビデなどで足止め使った方が良い時もある。

自分が思うに赤/獣が一番強さを発揮するのは
少人数ＰＴで金稼ぎとか遊びに行ったときかな。
ソロで操り使う時は大抵メイン獣で動いてるかな。サポ白で移動も楽だし。

680 ：既にその名前は使われています：05/02/13 06:16:28 ID:2+RuHT6A

赤魔からケアル4削除。

681 ：既にその名前は使われています：05/02/13 06:41:48 ID:BP8e5CxO

>678-679 ほい。タゲ移し乙。
イフ釜の魔法反応は白も同じだし、移動出来てもリフレもないしリンク処理までは出来ないよ。

682 ：既にその名前は使われています：05/02/13 07:51:22 ID:6bgqCVUL

マジレンジャーは赤魔！

683 ：既にその名前は使われています：05/02/13 10:42:31 ID:+zJlk/yC

>>678
お前はかえれ以前はＰＬで獣使いのレベル上げたのか？
かえれがないとレベラゲできないって・・・

684 ：既にその名前は使われています：05/02/13 10:44:30 ID:xw/usdvg

というかサポ獣の問題はとうの昔に獣スレで議論されたろうが。
こんな所でまで展開して恥晒すんじゃないよ。

685 ：既にその名前は使われています：05/02/13 10:46:09 ID:+zJlk/yC

>>684
赤/獣強いって言うたびこういう必死な火消しが沸くよねｗ

686 ：既にその名前は使われています：05/02/13 10:53:02 ID:tRn54sG9

こんな赤魔はいやだ！改３号
エンかけない理由がログが見にくいから
サポ黒（戦ナ暗以外）でレタスのマクロが動かないからとマクロ連打
リフレしようと思ったらMP足りなくてマクロ連打
幸子にファランクス○とか書いててサポ戦士がない
抜刀しないのにいつでも片手剣
ヒーリングをろくにしないのにいつでも闇杖
サポ詩人で来て歌わない
サポ前衛できてなぐり装備無し
毎回エンかけるのに殴り装備無し
どんな敵にもエンブリザド！たとえおばけでもエンブリザド！
ＴＰほしくてもう一回殴ってからなんかしようとしてる
着替えマクロ使いまくりで高スキルに見せかけといてただのINT房
サポ白だったから誘ったのに狩場についたらサポ黒
幸米にイレース○と書いてて狩場についたらサポ黒
幸子にイレース○と書いてて使い道をわかってない
ヒーリング中でもリフレ切れたら立ち上がる。
カニとやるときにディスペルはシザーガードにしか反応しない
マジックバリアにディスペル連打
他人にいわれるまでグラビデ撃たない

687 ：既にその名前は使われています：05/02/13 10:54:47 ID:tRn54sG9

女神の印はコンバ専用。精霊の印はドレイン専用
バイオを明らかにかけ直しと思えない短い間隔で撃ち直す
最近復帰していきなりLv上げに来て今時リフレをおぼえてない
ララバイ、スリプルにスリプル２が上書出来んのを知らない
赤さんいないな？どこ行ったんだ？とおもったらカニ装備！？
幸子にリフレ持参と書いてるLv40（＠500）誘ったらモグに忘れてくる
白が忍者と暗にヘイストかけてるからと自分は狩にヘイスト
白のケアル５が先に詠唱開始してるのにケアル４でつぶす
元赤専用だと言うのにリジェネの効果を理解してない
コンバートのあと自己ケアルまでちょっと間がある
女神の印＞コンバのマクロでヘイト上げてタゲとった
サポ白できてるのにバファイラじゃなくバファイした
両手根スキルが上がらないと愚痴る奴
グスタフで釣り待ち中に暇だからってアイススパイク
コントローラー操作でディスペルと間違えてデジョン
大ピンチの時に連続魔エスケプと連続魔デジョンを間違える
マートに勝てないどころか証取りで戦闘不能　一ヶ月後に黒（白）で突破！
職人装備や採掘装備、時に裸でもワーロックシャボー
解散時の最後にみんなで２ｈアビ全開でワショーイの時にバニシュだけ
高LvのBCで取り合えずレイピア系装備したくてフェンスデーゲン（SSだけにしてｗ）

688 ：既にその名前は使われています：05/02/13 10:56:54 ID:Y+o2ow71

イフ釜くらいなら魔法感知くぐりぬけて魔法詠唱は十分可能
召ソロやると結構鍛えられる

689 ：既にその名前は使われています：05/02/13 13:45:35 ID:xw/usdvg

377 ：既にその名前は使われています：05/02/13 10:45:12 ID:gz7ZYYuU
□　ゴキブリ臼弱体案　□
・現在白のLVが2以上のPCは、下に記述する特例の白を除き全員LVを他のジョブに振り分けられる。
・各鯖辺りのLV70以上の白の数は20人程度に人口を抑制する。ただし外部ケアル・外部レイズ用。PTには入れない。
・人口抑制の際に、白の公開オーディションを行う。白として生き残れる資格を有するのは
　プロバイダ又は携帯のメールアドレスを公開できる、20代までのリアル♀、顔審査と水着審査も行う。
　肥満体型・不細工・年増など美観を損なうPCはここで他のジョブに振り分け。
・ジュノに白の行動を監視、情報を公開する掲示板を設ける。現在の白の位置やリアルの顔写真・メールアドレスなど公表。
　ヴァナとリアルの両面で常に一般PCが白の行動を監視できるようにする。

□　赤の相対的強化　□
・全ての白魔法を赤に実装する。それに伴い、赤のHPはモンクと同等、MPは召喚と同等までに引き上げる。
・全ての白魔法の実装に伴い、赤のMNDを大幅にアップさせる。

一応こういう感じでPOLにマジメールしてるんだが、皆も協力してくれ。

690 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:06:43 ID:MqKKyH2t

他のジョブはＯＫでも
赤に関してはタゲソラシのレッテル張り。
それがネ実クオリティ

691 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:24:24 ID:n8dDlO+p

>>677
ありえない。
お前のFFは忍者がつよをソロで倒してヒーリング終わる前に
赤がつよを倒し終わってるのか？？

オレのFFでは赤が1匹倒す間に忍者は5匹倒してる。

692 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:25:35 ID:EKd1FUq9

ニダ臼ウゼー
リアルで臼頃してくる

693 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:28:31 ID:nY/KLNDR

アサシンのおかげかシーフがすげー増えたな。
もう赤だの獣だの狩だの忍だのやってるやつほとんどいねー。
盗賊の値上がりも当然といったところか。

694 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:50:46 ID:BP8e5CxO

まぁ、だいたい煽りで遊びたいつもりの馬鹿が多そうだが。

695 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:55:07 ID:PzcZ9UPz

>>691
>オレのFFでは赤が1匹倒す間に忍者は5匹倒してる。

「オレのスキルでは」のまちがいじゃないの？
どう考えても赤の方が速いってｗｗｗｗｗｗ
あ、いっとくけどジュワ持ってない赤なんて論外ですから＾＾；
いまどきジュワも持ってない赤なんてホーバー持ってない脳筋ぐらい恥ずかしい存在ｗｗｗｗｗｗ

696 ：既にその名前は使われています：05/02/13 14:59:07 ID:z90mx32b

ジュワもってようがエンハンスもってようが
忍者の与ダメに追いつくのは不可能。

697 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:00:32 ID:PzcZ9UPz

いくら与ダメ大きかろうがケアルとリフレコンバに勝てるわけ無いじゃん＾＾；

698 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:00:59 ID:BP8e5CxO

他のどのジョブでも半永久機関は無理。

699 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:05:03 ID:o1wx4Qtj

>>695
ジュワ持ってないだろおまいさんｗ

攻撃間隔、D値、攻撃力、STR
どれをとっても忍者の方が激しく上なわけだが。

忍者と赤を75まで上げてこい。
そうすりゃ自分がどれだけｱﾌｫなこと言ってるかわかる。

700 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:09:29 ID:kEX8TgKX

>>697
ケアル？リフレ？
どうでもいいけど忍者を舐めすぎDa
つよごときにそうそう被弾してたまるかｳﾞｫｹｶﾞ

701 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:14:02 ID:xw/usdvg

まぁ何だ。
赤叩きのスレで赤は最強じゃなくて二番手だからと
三番手以下のジョブに言い訳するお前は滑稽だ。

702 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:19:47 ID:n8dDlO+p

>>695
低いのは藻前の忍者ソロスキルの方じゃないのか？
赤程度に殲滅速度で負けるなんて天地が引っ繰り返っても有り得ないんだけど。

703 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:21:39 ID:BP8e5CxO

先ず前衛と、中、後衛であるジョブの差について。

704 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:26:24 ID:XP3LEYef

>>702
喪前さんは範囲攻撃持ちない敵しか相手しないのか？
ヒーリング時間抜きで　忍が圧倒的に倒すの早いって
赤のヒーリング時間０と忍のくそ長いヒーリングで即チャラだっての。

赤が１匹やってる間、５匹倒せるとか
どうせ忍の方は５連戦のみのヒーリングの糞長い時間なんぞ抜きで
計算しとるだろ。

705 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:29:29 ID:2E+Hud9F

？
サポ白のMPなんて大してヒーリングに時間かからん量だろ。長いか？

706 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:34:00 ID:XP3LEYef

？
サポ白の忍と比べてそこまで火力で劣るって、どんなクソサポ
クソ装備なんだ？

707 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:36:56 ID:2mhljlt4

廃装備同士で比べるならそれこそ忍者の方が遥か上を行くんでないの

708 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:39:26 ID:n8dDlO+p

ガル赤にエクスカリバー持たれたら負けるかもしれんｗ

709 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:49:26 ID:VC8cmgQs

赤は弱体魔法のスペシャリストなんだから
詩人程度のソロ能力で
召喚程度のPT支援能力、
黒魔程度の殴り能力で
白程度の魔法攻撃能力じゃないとおかしいだろ？

710 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:49:50 ID:PzcZ9UPz

>>707
忍者の装備できるヘイスト装備って全部赤も装備できるけどね

711 ：既にその名前は使われています：05/02/13 15:58:14 ID:xAeoDUzd

>>710
はあ？あんまいい加減な事書くなよデブｗ逆なら正しいけどな。

実際忍者が赤に食われてるなんて噛み付かないだろ。
忍術は空蝉だけじゃないし、二刀流の間隔短縮、スキルA、武器のD値、回避スキル。
空蝉を忍者より早く回せるとかなんとかで、忍者に赤叩いて欲しい奴がいるのが
見え見え

712 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:04:55 ID:+zJlk/yC

>>710
白虎脚装備できないけどな。まあ、それでもヘイストがある限り
空蝉回しは赤＞＞＞＞忍だな。　メイン有利なのは
かろうじてメインの特権である一枚の多さと、回避スキルで持っているようなもの。

713 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:07:02 ID:e4PEI09M

イメージだけで赤強いとか思ってるやつ大杉wwww

714 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:07:34 ID:VC8cmgQs

ネットで他人を煽るときは自分の欠点書くらしいですね

715 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:10:10 ID:e4PEI09M

>711-712
まったくもって正しいな

716 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:10:26 ID:xAeoDUzd

そうは言っても赤/忍75と忍/白75両方出来る奴が、ソロで前者選ぶケースは
ほとんど無いと思うけどな。決して赤が弱いと言うわけじゃないが。

まぁソロなら忍/シだけどな。
この手の話する奴は赤も忍者も75無いのに聞きかじりで煽る奴多過ぎ

717 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:12:27 ID:HpwXlTJB

赤強すぎだな。

718 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:13:25 ID:BP8e5CxO

とりあえず、>644あたりからなのかな。

719 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:13:32 ID:xw/usdvg

忍/シでつよ連戦か。前提が食い違ってると思われ。

720 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:15:26 ID:VC8cmgQs

>>716
ソロならシ/獣だろ

721 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:18:13 ID:xAeoDUzd

>>719
ああ、つよの話か。
それでも赤/忍と忍/白両方出来りゃ後者選ぶけどな俺。
むしろ前者選ぶ奴の気が知れない。

まぁこんな事書いてるとヒステリックに
「そう言って赤は強くない！ってすぐごまかす」とか言われんのかも知れんが。

少なくとも、メイン忍者やってる奴でたかだか「空蝉」のリキャスト追い抜かれただけで
忍者食われてるなんて言い出す奴はいないですよと。アホクサ

722 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:22:38 ID:e4PEI09M

赤も忍者もあげてないやつがｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるにきまってんじゃねーかｗ
赤なら最低忍者３７にはあげてるからな

723 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:23:28 ID:xw/usdvg

それにしても赤は忍にソロで劣るからどうだってんだろうね。

赤は忍より弱いから他魔法ジョブを侵害してなんか居ません～
現状維持で誰からも文句なんて出ませんよ～
とでも言いたいのかね？

724 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:25:56 ID:u+zpKGyK

3系精霊とケアル４は削除

725 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:27:32 ID:HpwXlTJB

赤とか忍は別のゲームやっているような気がする

726 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:27:35 ID:xAeoDUzd

>>723
お前みたいなのがマジでキモイんだが。吐きそう。

要するに赤自身に
「赤は優遇されてます。赤は強いです。自分はバランス崩してるから弱体して下さい」
って自己批判させたいわけか？
文革の時の中国共産党みたいで真面目に気持ち悪いぞ。

俺は複数75ジョブが有って、経験に基づく現実を書いてるだけだから
特定ジョブに対してのネガティブな感情は無いが、それにしても気味悪過ぎ。

727 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:28:10 ID:e4PEI09M

>723
なんで他のジョブやってる奴に媚びなきゃいけねーんだろねｗ
赤が最強とかいうアフォに現実をおしえてやってんじゃねーか

弱体？どうぞご勝手にwwww

728 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:28:13 ID:BP8e5CxO

勝ち組の中で騒がれるのも赤だけの特権かな。

729 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:29:09 ID:HpwXlTJB

赤の人必死だ

730 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:32:20 ID:T5pMEwSR

回避スキルDで被弾しまくる赤と
回避スキルAで回避しまくる忍者

リキャスト込みで、どっちが楽に空蝉をまわせるでしょう。

731 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:33:02 ID:xpLmzM8e

OMAIRA全員必死SUGI

732 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:33:05 ID:aopgThqV

>>730
スリプルのある赤

733 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:33:07 ID:BP8e5CxO

つよ相手の話だったっけ？

734 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:37:22 ID:T5pMEwSR

>>732
つよの殲滅速度にスリプルが関係あるとは知りませんでした

735 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:38:01 ID:xAeoDUzd

ついでに書いとくと

忍75＋素破で二刀流補正0.6、不動（蝮HQ）間隔227＝272.4
赤/忍＋素破。二刀流補正0.8、エンハンス隔240＋ジュワ隔（約）150＝312
（ジュワはDA発生率1/2と計算、間隔2/3とする）
ここに自己ヘイストを加えてようやく273。

もちろんスキル差に依る命中率、攻撃力差（これはエンダメージで若干補正出来る）、
忍者より被弾する事に依る空蝉キャストタイムで攻撃出来ない時間の火力ロス、
WSのダメージまで考慮すれば廃赤でさえ、殲滅速度はユニクロ忍者に及ばないのは
誰にでもわかりそうなもんだが。

ジュワ持ってれば殲滅速度で忍者に勝てるなんて言うのはまさに妄言。

736 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:38:58 ID:aopgThqV

>>734
強ならそうだな
つーかアンカーくらいつけろや

737 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:39:35 ID:xAeoDUzd

とまぁ、ここまで書いたけど廃赤/忍も強いよな。
他のジョブももっとソロ強くなっても良いとは思うよー。
全体の底上げ大歓迎。

738 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:48:01 ID:BP8e5CxO

うむー、1人堅調な方が居るのでもうちっと続いて欲しいな。

739 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:58:19 ID:3om4vHAF

どう考えても忍者のほうが早いのは確かだが､５倍とか有り得ない。

740 ：既にその名前は使われています：05/02/13 16:59:14 ID:+zJlk/yC

ってか、最優遇ジョブ同士でしか比較にならないところが
もう次元が違うよな。

741 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:00:04 ID:T5pMEwSR

>>735
もっと重要な要素を忘れてる。

WS威力

忍者のWS：空　つよ相手なら500～600オーバー
赤のWS：サベッジつよ相手なら100～200

742 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:01:12 ID:BP8e5CxO

とりあえず、忍/白が忍/赤より選ばれるであろうという点について。

743 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:02:50 ID:xAeoDUzd

体感だと廃赤とユニクロに毛生えた程度の忍者（俺の事だが）だと、
殲滅速度差、２倍は行かないか位だな。つよ相手だと。

もちろん廃忍だともっと差は開くと思うが。３倍は多分行かない、と思う。

純粋な戦闘時間以外にも戦闘前に強化魔法を一通り掛ける時間とかが、
結構響いて来ると思うが。赤も忍も両方やった感じでは。

744 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:03:16 ID:+zJlk/yC

>>742
サポがしょぼいから。メイン並のファストキャストならともかく
サポ程度じゃ空蝉回しの補填にならん。

745 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:05:50 ID:BP8e5CxO

>716 >721

746 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:08:55 ID:BP8e5CxO

しまった。赤/忍、忍/白か。けど、保険と移動で選ぶのと、戦闘面で選ぶのは、その人次第だな。

747 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:09:20 ID:VC8cmgQs

詩人ソロとかと比べやがれド畜生共

748 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:10:46 ID:+zJlk/yC

>>747
詩/獣は割りといけてるぞ。赤/獣ほどの完璧さはないが。

749 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:12:15 ID:xAeoDUzd

>>740
まぁ、ソロの話になっちまえばそういうもんだけどな。よそのMMOでも。
>>741
一応エンハンス＋ジュワで攻ブーストを400台中盤くらいまですれば、
TP100即撃ちでもつよ相手なら4～500はサベッジでも行くけどな。

ちなみに全段外さないレベルでTP100即打なら迅の方が強いような気がする。
>>742
サポ赤のメリットな…ディスペルくらいか？他は全部サポ白で出来るしな。
エンサンダーとかすると蝮の追加効果出なくなったりとまずい事が多い。

サポ白だと基本テレポ、状態回復（イレ含む）、スキン（スリップ1の毒とかならこれで放置出来る）、
女神＋ケアル３、２hに一回だがリレイズ＞微塵かな。リレゴル装備出来ない忍者ソロには
さりげに神の組み合わせ。この所為で多少リンクしてヤバい所でも何とかなる事が多い。

ちなみに敵の攻撃間隔240（ちょっと早めか）＝4秒なので、単純にメイン空蝉弐は
リキャスト－4秒と強引に考えられない事も無い。DAとか有るからそんな甘くないが。

750 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:12:45 ID:T5pMEwSR

>>744
赤がサポ忍にしても、回避性能には何の影響もないのに、
忍者がサポ赤にすれば、魔法が65％で発動するようになる
ファストキャストが食えるのは不公平ですね。

751 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:13:49 ID:e4PEI09M

>747
調理で使うからよくオンゾゾでコカ狩りやるけど、詩人がソロでやってるのみたことねーよ

だからくらべらんねーww

752 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:14:19 ID:VC8cmgQs

>>748
その組み合わせはサポレベルでやったが被ダメでかいし
ピーアンで回復するのが泣きたくなったぞ
少なくても赤と比べられる次元じゃない

753 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:14:25 ID:+zJlk/yC

>>750
ファストリキャストが詩や忍術に適用されること自体
不具合っぽいんだが。

754 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:14:55 ID:xAeoDUzd

ちなみに詩/忍でも廃装備すれば結構凄い事になるのだが、以外と知られていない。
つよくらいまでだったら、少なくともそこら辺のメレージョブ/忍よりは強い。

755 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:15:41 ID:T5pMEwSR

>>749
>一応エンハンス＋ジュワで攻ブーストを400台中盤くらいまですれば、
>TP100即撃ちでもつよ相手なら4～500はサベッジでも行くけどな。

でないって。攻撃力450まで上げてメインルーンブレード・サブアネラスでも
やっと400いくかいかないかくらいだ。

756 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:16:40 ID:BP8e5CxO

>この所為で多少リンクしてヤバい所でも何とかなる事が多い。
とりあえずこれだけは赤に返しとく。
>他は全部サポ白で出来るしな。
・・・・これで終わりな訳だが赤ほど実際の強さがないから悲しいな。

757 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:18:07 ID:xAeoDUzd

>>753
まぁ、そこはいつ修正来てもおかしくない気もするんだが。
ただ詩/赤とかの存在意義も無くなるので、多分放置される気がする。

ってか
>ファストリキャストが詩や忍術に適用されること
とかわかりづらく言わないでハッキリと「空蝉に適用される」と言えば良いのにと思うぞｗ

758 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:18:09 ID:T5pMEwSR

>>753
「サイレスで忍術まで使えなくなるのはおかしいです！修正しる！」
ってメールでもすれば？

759 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:21:27 ID:xAeoDUzd

>>755
それきちんとステータスもブーストしてるか？樽とかじゃねーの？

760 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:23:06 ID:+zJlk/yC

>>757
まあ、放置だろうな。メインでもヘイストの効果なくなったら蝉回しにくくなるし。
サポ獣にしろ、ソロしか出来ない奴にとってはありがたいしな。

761 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:25:34 ID:xAeoDUzd

個人的にはサポ獣は、公知通り
「サポのレベル（最高で37）が操り判定の基準」にするべきだと思うけどな。

良いか悪いかって言うより、はっきりそうアナウンスした以上
そうするべきだと思う。心眼の改悪も修正すべき。

762 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:28:29 ID:3om4vHAF

いきなり何の関係もない心眼の話を出してくる>>7６１のジョブを
ｵﾏｴﾗ考えてみろ。

まあ心眼は元に戻していいと思う。

763 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:29:03 ID:T5pMEwSR

>>761
サポ獣の存在意義がゼロになりますね。

サポレベルがメインの半分っていうシステムは

・サポレベルでもメインと同等の性能になるアビや魔法
・サポレベルに制限されて全くのゴミになるアビや魔法

両極端な修正しかできないクソシステムだな。

764 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:29:22 ID:xAeoDUzd

>>762
だから複数ジョブ75だつってるだろがｗ

765 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:29:44 ID:+zJlk/yC

とは言っても赤/獣でソロやってると面白いんだよな。
獣上げきった後の２週目ソロプレイって感じで。
メイン獣と違っていろんなことが出来るしね。

766 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:30:22 ID:T5pMEwSR

>>765
行き帰りは徒歩ですか。
大変そうですね。

767 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:31:45 ID:+zJlk/yC

>>766
メイン獣も徒歩でレベラゲしてましたが、何か？
お前のＦＦには呪府デジョンというアイテムはないのかよ。

768 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:33:20 ID:e4PEI09M

>766
赤やってる奴はたいがいそうだべwwww
サポ黒白で単独行動なんてほとんどしないしな

769 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:33:26 ID:xAeoDUzd

>>765
まぁ、そう言っちまえばメイン獣が、
イヤな気分になるのも自覚した方が良いと思うけどな。

獣75の時点でメイン獣と言えない事も無いのが、事態を余計複雑にしてるけどな。

>>766
つ　［デジョンカジェル］

770 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:36:35 ID:HOeWtSlD

OPテレポってのもあるしな。

771 ：既にその名前は使われています：05/02/13 17:37:50 ID:+zJlk/yC

>>769
ＰＴで赤/白やってるときは赤やってるって感じだけど、
赤/獣だと赤というよりも獣使いやってるって感じがやっぱり強いね。
それだけ、サポ獣の能力が優秀すぎるって事なんだろうけど。

772 ：既にその名前は使われています：05/02/13 18:11:08 ID:0IgnwGWf

赤って白を食ってるだけじゃなかったのね～

773 ：既にその名前は使われています：05/02/13 18:13:26 ID:T5pMEwSR

>白を食ってる

裏で、白さんのかわりにレイズがんばりますね＾＾

774 ：既にその名前は使われています：05/02/13 18:41:44 ID:oBknWXru

この系統のスレの大いなる特徴なんだが、
現実の重みがある議論や話し合いが１日～２日続くと
煽りが一時的に減少するな。白強化案出してた時も白熱するたびに
減って面白かったが　今回は忍赤カンストの御仁の所為か。

775 ：既にその名前は使われています：05/02/13 18:44:41 ID:e4PEI09M

やっぱソロ性能で重要なのはトレハンついてる状態でどれだけ戦えるかなんだよなぁ

776 ：既にその名前は使われています：05/02/13 18:47:17 ID:3om4vHAF

>>７７５
その基準で行けば
シ/(忍>>>>忍>獣>>赤
くらいだとおもう。

777 ：既にその名前は使われています：05/02/13 19:13:38 ID:MskH9XjE

そこで幸運の卵ですよ！！
トレハン効果のついた装備
ｼｰﾌ以外にもクレクレ

778 ：既にその名前は使われています：05/02/13 19:23:00 ID:+zJlk/yC

>>775
ソロ性能を何に基準を置くかによるわな。
レベラゲ、素材狩り、ＮＭ狩り・・
トレハン効果狙っての素材狩り、ＮＭ狩りではシ/忍、
レベラゲは獣、ソロが困難な強めのＮＭは赤、忍ってところか。

779 ：既にその名前は使われています：05/02/13 19:34:45 ID:xPZYUEtF

>775
サポシでまともに戦えるジョブは限られる
丁度に勝てない方が多いんじゃないか

780 ：既にその名前は使われています：05/02/13 19:37:06 ID:+zJlk/yC

ソロはトレハンないと意味無いって言う奴、ほんと、金の亡者って感じ
だよなぁ。

781 ：既にその名前は使われています：05/02/13 19:54:08 ID:X4FJHr47

よくシーフはトレハン無いと、素材がもったいないとか言うけど、トレハン
付のシーフでもう一度行くと、この場所は俺が見つけたから、お前は帰れとか電波テル
来たよ。要するに一人で独占したいだけだよ。

782 ：既にその名前は使われています：05/02/13 20:22:55 ID:qgBNLoFK

>>780

事実、素材狩り目的ならトレハンないと、どうしようもないべ
ドロップ設定がアフォなだけ。プレーヤーの質の問題じゃない

783 ：既にその名前は使われています：05/02/13 20:26:07 ID:xXBmfCKj

>>782
トレハン1で1.5倍だっけ?
理論上はサポシに比べて殲滅力が1.5倍以上になるサポだと
後者の方が効率よくなる計算なんだよね。

784 ：既にその名前は使われています：05/02/13 20:29:41 ID:qgBNLoFK

>>783

実際にデータが公表されてないから、あれだけど
１．５倍確定ならそうなるね。

でもオレの体感だと
トレハンあり　→でる
トレハンなし　→でない

こんな感じよ

785 ：既にその名前は使われています：05/02/13 20:32:04 ID:xPZYUEtF

>782
そう。そしてサポシ前提だとジョブがかなり絞られるんだよな
乱獲にせよ、強め相手にせよ
プレイヤーの質の問題じゃなくてジョブ差だな

786 ：既にその名前は使われています：05/02/13 21:23:18 ID:+zJlk/yC

>>782
まあ、一概にそうでもないけどな。アットワに篭ってる獣使いは
アークコース狩りまくって、アイオライト独占してるし。
トレハンあろうがなかろうが他ジョブじゃ倒すことすら困難だからな。

787 ：既にその名前は使われています：05/02/13 21:42:37 ID:Tlco/zeZ

また獣かｗ

788 ：既にその名前は使われています：05/02/13 21:46:19 ID:3om4vHAF

とりあえず獣はあやつるかえれみやぶるまってろあたりが全部魔法扱いになってから来い。

789 ：既にその名前は使われています：05/02/13 21:56:02 ID:xw/usdvg

忍者はギリギリセーフだったな

790 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:09:08 ID:X13vbl2J

少しは魔法について語れ

つーことで色々追加して差別化はかりましょう

白：パライガ　スロウガ　サイレガ　リジェネガ
黒：ブライガ　ディスペガ（ル）　グラビガ（デ）　バイオガ
赤：パライズ2スロウ2サイレス2ブライン2グラビデ2
召：リフレガ

サポで食えないレベルね

791 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:11:27 ID:8j1rbqbM

赤が弱体特化するならケアル４とコンバ捨てるべき

792 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:21:18 ID:cxTHprYK

>>790
いや、黒：バイオガとかいらねー！
ボイゾガで十分ｄ…ていうかガをつければいいってもんじゃ
ないだろうと。黒はね、メテオが欲しいと思ってるよ（だよな？）。

自分は未だにコンバートとかいうウルトラＣなアビが
普通にまかり通ってるのが信じられない。別にもう既成事実だから
しょうがないけど。

793 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:28:53 ID:9qOa3h6L

コンバ作った理由が　いざと言うとき連続魔が役に立たない　だったっけか

いざと言うとき糞の役にも立たない2hアビの微塵や
「いざ」とかそう言う問題じゃないコールワイバーン
他にもいろいろあるんですがね＾＾＾＾

794 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:29:53 ID:cYK941f+

赤：ディオガ・グラビトン

795 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:41:52 ID:l3Zl+Wg8

つーか、赤はパライガ、スロウガ、グラビガだけで十分。

796 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:47:23 ID:3om4vHAF

グラビガはＢＣで神になりそうだな。

797 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:49:17 ID:GSE2PvSc

>>793
微塵を使えば経験値が減らない。微塵があればデジョンが要らない。
便利ジャマイカ。

れんぞクマのためにコンバ付けたらしいのはコジツケにしか思えんが。

798 ：既にその名前は使われています：05/02/13 22:52:10 ID:9qOa3h6L

>>797
その調子でコールワイバーンも救ってやってくれ

799 ：既にその名前は使われています：05/02/13 23:00:39 ID:/cd2M2eH

>>798
コールワイバーンをすると500expが取得出来るように

なったら良いなぁ．．．

800 ：既にその名前は使われています：05/02/13 23:02:57 ID:cYK941f+

コールワイバーンをすると他のPTメンが500expが取得出来るように
なります

801 ：既にその名前は使われています：05/02/13 23:07:54 ID:HxHWJu0k

送還→コール→送還→コーｒ

強すぎだから、子竜がちんだら経験値500てことで。

802 ：既にその名前は使われています：05/02/13 23:11:10 ID:xPZYUEtF

>797
当時、赤は黒/白の劣化
少し前のリフレ追加でMP面を強化したが所持者がそれほど多くないのと
バラバラの前には霞む性能

バラバラ弱体、コンバ実装赤のクリマン追加
で、ちとやりすぎた

って感じだったか
まぁ２年も前の話だが

803 ：既にその名前は使われています：05/02/13 23:28:00 ID:HhOAMDs9

やりすぎた、というよりはやることを間違えただけだろうね。

804 ：既にその名前は使われています：05/02/13 23:29:07 ID:xXBmfCKj

リフレ実装とバラバラ弱体は同じパッチじゃなかったっけ？

805 ：既にその名前は使われています：05/02/13 23:40:32 ID:GSE2PvSc

>>804
たしか、そう。

ただ、リフレが峠のTaisaiだったので、なかなか取得者が増えず、
実性能が分かる前にネガキャン。

806 ：既にその名前は使われています：05/02/13 23:58:07 ID:T5pMEwSR

>>805
バラバラが今の仕様になったのは、ジラート発売と同時のパッチです。

807 ：既にその名前は使われています：05/02/14 04:40:07 ID:lSF4lUlI

>>691
ありえないｗｗｗ
お前の忍者はどんな廃装備の忍者なんだよ
赤が一匹倒す間に5匹は無理ｗｗｗｗ

脳内FFもほどほどにしろ。

808 ：既にその名前は使われています：05/02/14 04:43:01 ID:lSF4lUlI

>>691
いくら与ダメ大きかろうがケアルとリフレコンバに勝てるわけ無いじゃん＾＾；
赤の強さは永久機関!!
後衛並持久力。前衛並の耐久力　
これらを考慮にいれるといくら　削り能力がたかかろうと勝てないだろｗ

809 ：既にその名前は使われています：05/02/14 04:46:08 ID:lSF4lUlI

理屈抜きに考えてみろ。
どんなジョブでもつよ相手に被弾無しで倒すのなんて無理!!!!
と考えると　赤に比べると少しは削り能力高い忍者でも
リフレコンバ入れれば、絶対赤の方が有利だろ。

810 ：既にその名前は使われています：05/02/14 04:49:38 ID:lSF4lUlI

ソロで赤忍と忍白だったら　普通
赤忍を選ぶだろ。殲滅時間も忍白がたとえ早くても、
紙兵の金
回復時間　ヒーリング時間　使える魔法アビをいれても
どう考えて　赤忍の方が楽

811 ：既にその名前は使われています：05/02/14 04:51:19 ID:lSF4lUlI

それにそこまで、忍者さまの殲滅速度に差はない。
もし、赤が1ひき　倒す間に、忍者が5匹もつよを倒すような忍者がいたら
レベリングで最強の物理アタッカーじゃねえかｗｗｗ

812 ：既にその名前は使われています：05/02/14 06:19:50 ID:1vgeMNI5

>>810
いやどちらも選ばない
シ/忍を選ぶよ。トレハン無しのソロで何をしたいんだ？

813 ：既にその名前は使われています：05/02/14 06:46:54 ID:6waTrXTI

>>810
ソロでうろつくならどー考えても忍/白だろｗ忍/白がソロできる時点でサポ白のMPで
まわせてるからだって気づけよｗそれと紙兵消費が赤のほうが少ないっていうお前が理解できん
ほんとに赤/忍やったことあんの？ジュワ蛸赤/忍盾でいけない事実がすべてを物語ってるだろがｗ
回避＞＞＞＞豊富なケアル用MPだろ。あと赤/忍、素で回避ほとんどありませんから。FCとスキンなんかの
補助で強引に蝉まわしてるだけだし。1枚少ないサポ蝉弐と糞回避の赤で赤のが紙兵消費少ないとかアフォ杉
ただ忍/白＞赤/忍てわけでもない。このへんは戦う敵によって違ってくる
必死度は赤/忍＞＞＞＞忍/白。気軽にソロってんなら忍/白＞＞＞＞＞赤/忍

814 ：既にその名前は使われています：05/02/14 07:25:07 ID:M6d4ADe3

>813 実はデフォで赤もケアルインスニは出来る事について。
豊富なMP量？赤/忍リフレコンバ付きですが・・・・。無いのはテレポくらいでしょ。
白にFCはないし、赤はプラスでファラもあるわけで。

815 ：既にその名前は使われています：05/02/14 07:34:22 ID:v9HaYFm6

ようするに忍者のほうがずっと燃費が良いわけだな。
ブリファラスキンとやらんでいいし、まあソロでうろつくなら赤よりは忍者だろね。

816 ：既にその名前は使われています：05/02/14 07:44:10 ID:6waTrXTI

>>814
サポ白前衛が豊富なMPあるわけねーだろ、文盲すぎｗ
忍者の素の回避＞＞＞リフレコンバ赤の豊富なMPで魔法を駆使した防御だろｗ

817 ：既にその名前は使われています：05/02/14 07:49:37 ID:peV6JBLL

それにしても赤は凄いな
回避に特化してるはずの忍者に肉薄するくらいの
防御性能を持ってるんだからね～

普通は前衛・後衛なりに得手不得手が有るはずなのに
赤の性能って異常過ぎないか？

白とヒーラー性能を比べられて
忍者とソロ性能を比べられて
その両方を併せ持つスーパージョブって感じだな

818 ：既にその名前は使われています：05/02/14 07:49:55 ID:6waTrXTI

>>815
燃費云々よりも強化かけなおしが面倒。赤/忍の蝉も常時ヘイスト前提で強いわけだし
おなつよ以上になると強化の張替えが戦闘中に入る。NM戦とかに特化すれば強いかも
しれんが正直普通にはやってられん。忍者なら開幕卵と縄なげたらあとは蝉張り替えながら
殴るだけだし

819 ：既にその名前は使われています：05/02/14 07:57:00 ID:2Iakgi0t

>>818
忍者ってそんならくじゃねーぞ
なんだかんだで、
ＮＭが暗闇レジ　スロウレジ　とか各属性に耐性もってたりしたら
忍者は終わる
召喚とかよくいくけど、ガルーダとラムう以外全部レジだぞ
赤の弱体なら入るのかな？他のも

その点、把握とログ見直しさえできれば、赤はどんな局面でも万能的
蝉は９９％剥がれると思っても、リキャスト早いし、マラソンバインドなんてもあるしね
攻防持久戦ともに強いのは赤だと思う

忍は、やれても夜間に戦うようにして回避＋１０と移動速度２５％アップでマラソンが限界

820 ：既にその名前は使われています：05/02/14 07:58:56 ID:uDzCAkVW

つーか弱体強化にも特化できない性能なんだよね＞赤
ケアルIVもありゃ精霊III系もエンもあるし
この辺かリフレコンバとっぱらったら上手く行く気がしないでもない

821 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:00:48 ID:uDzCAkVW

赤の物理削りは結構みんなスルーしてるけど
サポ忍エン二刀はかなり脅威だよ
本気装備のナイトの上を行く削りだ

822 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:11:46 ID:hCa58o4d

>>819確かに赤は保険がきく。体感で言うとそこまで融通を利かせることはできんがね。
いずれにせよ、労力が少なく比較的楽に挑めるのは忍者だろう。
ソロでやるような敵に仮にもＡの忍術がレジを喰らうとは考えがたいし
レジったらそこで終わりかっていったらそれはない。
逆にレジをくらうようなら相手を間違えていただけだろう。
>>820エンは強化だバカタレ。

823 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:14:26 ID:6waTrXTI

>>819
特化した戦闘やNM戦だとまた別って言ってるだろ

824 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:20:22 ID:2Iakgi0t

忍は、楽や丁度にしても、リンクしたらかなり厳しい。２匹ならいけそうだが３匹だと微塵がくれ発動

赤ならコウモリすら寝かせられるしな
スリプルバインドグラビデで、忍者以上の耐久性とそれを補うリフレでＭＰ補給
スキンファランクスでダメカット、エンでダメージ底上げ、サポで蝉も食える
単体バも白のより効果高いし強化スキル高いから使いこなせる
両手棍スキルがあれば土杖もって、向かうところ敵なしだと思うよ

825 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:21:24 ID:yn9/xUov

>>815
触媒がただで沸いてくる忍者をやってるんですか？

826 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:25:23 ID:hCa58o4d

>>824いいとこばっか書き連ねてる感じだなｗ
まー、でも最終手段として確実に経験を失わなくて済む微塵があるっつーのも
赤の保険稼ぎ能力なんぞよりある意味ではよっぽどすごい事だから覚えておいた方がいいな。

827 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:29:00 ID:yn9/xUov

>>826
赤で死ぬことなんてまず滅多にないだろ。忍者はロストしないってだけで
死んだら２時間パーだぞ。

828 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:29:50 ID:hCa58o4d

あー、後>>824の二段目の文章はかなり無理して書いてる感があるな。
誇張にもなっとらんのが哀れを誘うが、もうちょっと頑張れ

829 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:30:38 ID:2Iakgi0t

微塵微塵いうが、弱めならともかく強いのとやってると残り３００あたりでも即死なんてよくある
そんなうまく使いこなせないのも事実

そして赤なら、やばかったらバインド→デジョン棍装備→空蝉なりグラビデなり→発動ってのもあるわけだが

830 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:40:01 ID:M6d4ADe3

>816 豊富なMPは漏れじゃなくコイツ>813が言った事ね。
って、藻前が言ってんじゃねーか。それを踏まえて、「豊富なMP量？」の"？"が見えないのか。
自分で、忍/白だろｗと言って、回避＞＞＞＞豊富なケアル用MPだろ。と言ってるだろ？
そのケアル用MPですらリフレとストブリファラ空蝉時(ちとキツいができない事もない)コンバ。
白だとメインだろうかサポだろうが装備換えるかジュース飲むかで後は座るのみ。
かけ直しが面倒って、FCと自己ヘイスト出来る時点で言うだけ無駄。
>819でも別で突っ込まれてるが。
特化したとか言い始めたな。そりゃ当然だ。いまさら何逃げてるんだ。

831 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:45:26 ID:hCa58o4d

>FCと自己ヘイスト出来る時点で言うだけ無駄
これはどうかと思うが。

832 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:52:55 ID:6waTrXTI

>>830
>>818で特化した戦闘は別っていってんのに
>>819で極例だしてきてんだろ
819なんて赤が目玉にサイレス入らないから不遇；；とかHNMに弱体なかなか入らない；；
とかいってんのと同じレベルだろが

833 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:53:21 ID:yn9/xUov

廃垢が動画上げまくったせいで、下手な言い訳しにくくなってきたよな。
まあ、自分で自分の首絞めてりゃ世話ないわ。
ジュワタコソロの報告も出てきたし、これから垢は一層叩かれるだろうな。

834 ：既にその名前は使われています：05/02/14 08:56:43 ID:6waTrXTI

ほかは知らんがジュワ蛸だけは捏造だな

835 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:04:05 ID:M6d4ADe3

>834 まぁ、>813から見てるとちと赤/忍と忍/白の事書いてる際に、
きっちり書き分けしてないから余計誤解を生んだなぁ。
なので文亡言われて一応一部分に対して反論したわけだが。
どちらにしろ、素地はFCとある程度の魔法であるわけで、
サポ含めりゃ一番可能性のあるジョブなのは間違いない。
忍があまり騒がないのは盾ジョブとして完全に立場が認知されてるからだろ。
黒と狩も同じ様なもんかな。狩りはちと異常になってるが。
赤は下手に色々有用だからな。

836 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:12:00 ID:I1BRq+Ao

まだ同じ事言ってんのかｗ
そもそも上の方で出てる赤/忍と忍/白の件に関しては、
つよの非NMモンス相手の話だったはずだが。

>>833
もう言い尽くされてる感も有るが、赤に限らず「強いから」叩かれるって事の
異常さにそろそろ気付け。ネ実クオリティだと言えばそれまでだが。

赤のソロ性能云々以前に他のジョブが弱すぎる＆敵が強すぎるのが最大の理由だろ。

ここで出てる通り赤弱体されたら次のタ－ゲットは忍者か？狩人か？獣か？黒か？

837 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:15:50 ID:M6d4ADe3

狩。
忍は空蝉自体の問題で認知され続けるか完全に新しく作り直すかの二択。
獣は個人のモラルと狩り場のキャパシティの方が気になる気がする。
黒も魔法アタッカーとして認知されてるからいじる必要も特に無いと思われ。

狩はサポ忍出来なくするだけで元に戻る。出来ないけどね。

838 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:16:00 ID:Z22sofkZ

開発が基本的に下方修正しかしないから、ジョブ間で必死に
「最強」の座を押し付け合うことでスケープゴートにする。
それがネ実クオリティ。

839 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:16:48 ID:s3Q4+ut6

>廃垢が動画上げまくったせいで、下手な言い訳しにくくなってきたよな。
ジュワとエンハンスの２刀流で常時姿消えてるような着替えマクロ連発しながら
ソロでＮＭ倒す動画なんて、一般的でもなんでもないよ。
ファミ通にのってるような「やり込み」みたいなもんで、問題視されるような
行動とは次元が違うし。
昔からしょっちゅうでてくるネタのジュワタコソロとかどうでもいいし、叩かれる
理由になってない。叩きたい人がいるだけ。
赤を選び損ねて後悔してる人か、自分が使わないジョブはどうなってもいい人がね。

840 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:16:52 ID:6waTrXTI

>>836
臼のループテンプレ誘ってんのかよｗｗｗ

841 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:17:41 ID:yn9/xUov

●＜垢ソロ強すぎ
■＜言われてるほど強くないって
●＜動画見たよ
■＜強くない、他ジョブが弱すぎるだけだ！

842 ：昨日の：05/02/14 09:21:14 ID:I1BRq+Ao

弱過ぎなのは事実だろうがよ。
他ジョブに煽られようが何だろうが、クレクレ続けるべきじゃねーのか？

忍赤侍と75にしたが、正直侍だけはこの３つの中で明らかに差がある。
白辺りも同様だろうが。で、赤引きずり下ろして状況がどう改善するのか、
何か少しでも考えてるなら教えて欲しいわ。

843 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:22:47 ID:yn9/xUov

>>842
白の強化に顔を真っ赤にして反論する、垢さまの意見とは
おもえませんなｗ

844 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:24:13 ID:6waTrXTI

他ジョブ煽って弱体させたい奴が平等なんて望むわけないだろｗ
蹴落として様ジョブ下克上がデフォｗｗ

845 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:25:08 ID:M6d4ADe3

>839 PTもソロも十分こなせるから。サポで有用なモノは全て元の素地でより有効に使い、
PTでは精霊こそ劣化だが他は基本的にやろうとすれば大体出来るもの凄い汎用性。
リフレコンバは、コンバがFFで言うなら時魔導士のモノな気がするけど居ないし、
リフレの様なMPでMP回復よりはまだマシなのでイイ。リフレは効率上げすぎるので削除。
FCは赤の元々持ってる魔法にのみ適用でだいぶ落ち着くでしょ。

846 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:25:16 ID:lSF4lUlI

>>813
あほすぎｗｗ
おまえの忍者は　赤の自己回復ヒーリング、コンバ能力を上回るくらい
被弾無しで、敵倒せるのかよｗｗ
素材狩りとか屁理屈は無しナ。
いくら忍者でも、被弾無しで倒せるなんて不可能。
ダメージ食らうことかんがえれば、圧倒的に赤だろう。

847 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:25:42 ID:lSF4lUlI

>>813忍白で赤忍が使えないのは、状態回復だけだろう。
赤にはそれに+ＦＣ　豊富なＭＰ　ファラ、コンバ　がある
忍者な有利ぶぶんは　殲滅速度　回避能力　空蝉の回避回数　だろ？
お前の忍者は、どんだけ回避しまくるんだよｗｗｗ
素材狩りの雑魚狩りの話しなのか？？？？？ｗｗｗ
サポシで　物理回避率アップのジョブ特性すらついてないのに
いくらスキルＡクラスの忍者だからって　赤の自己回復能力うめるくらい
さけまくるのかよｗｗｗｗ
それとも　レベリング並に紙兵つかいまくるのかよｗ
百歩譲って断言しても良い　あ・り・え・な・い
練習以下の素材狩りでも無い限り。赤忍の方いい！。
ああ一ついっておく　俺は　赤75　忍70　シ40　狩50　白40　黒60　戦36の廃人だ。

848 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:26:41 ID:I1BRq+Ao

俺は昨日のID:xAeoDUzdな。
正直ジョブあれこれ７０過ぎまで上げてると、ぶっちゃけどのジョブがとか
そう言う感覚は無くなってくるよ。

だから俺はどのジョブが強くなって、現状強ジョブが相対的に弱体
（バランスの是正化と言うべきだと思うが）されるのは全面的に賛成だ。
白にリフレ付いたって黒にグラビデ付いたって構わねーよ。

ただヒステリックに弱体したがるアフォがウザイだけだよ。感情論は聞き飽きた。

849 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:28:01 ID:s3Q4+ut6

>843
それは強化内容に問題ありと思われ。

どうせ「赤からリフレ削除して白に追加」とか
「赤からコンバ削除して白に追加」とかだろ。
まあ、「垢さま」なんて言い方するとこみると自分は赤やらないから
どうなってもかまわんてタイプなんだろうけど。
要するに白が狩人並の命中率になって黒並の魔法攻撃ができて忍者並の
回避力になればいいんだろ？オマイは？
いや、ていうかオマイの「白」が、か。

850 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:28:06 ID:lSF4lUlI

忍の削り能力はたしかにすごい。
でも　ソロで活動するんであれば、赤だろｗｗ
これはガチ、
それにな。ソロで紙兵なんて使ってられるかｗｗボケｗｗ
ソロじゃ銭投げできるだけ　避けて　節約したいに決まってるだろうがｗｗ

851 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:28:22 ID:6waTrXTI

>>836
>>840
>>841
>>843
期待を裏切らないクオリティの高さがこのスレのいいとこだなｗ

852 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:28:37 ID:yn9/xUov

>>848
弱体前提のクレクレキボンヌ、それがネ実クオリティ
建設的な強化案が話し合いたければジョブ板逝け

853 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:30:50 ID:peV6JBLL

>>839

一般的でないとかの問題ではないと思うが・・・
着替えしようが何だろうが勝てる事には変わらない
それが赤の性能だろ？

どう考えても異常だろ・・・・

854 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:31:34 ID:M6d4ADe3

侍は狩人にTPで差を付けられて与ダメもかなり。
両手系武器使うジョブは基本的に微妙だったりするのが多いね。
侍はTP貯まりをもっと良くして、アビか特性で刀限定命中率アップ追加かなぁ。

>851 先ず藻前は自分の文章のクオリティ上げといた方が良いだろう。
ワザとしててもその内ソレに引き摺られるぞ。>835

855 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:32:17 ID:I1BRq+Ao

>>847
いいから忍者を75まで上げてこい。話はそれからな。
ここら辺の話はレベルを上げきって、レベル補正が均一にならんと
まともに比較する事も出来ん。

ついでにやり比べればわかるが赤/忍の紙兵消費は忍者より圧倒的に多いぞ。
むしろヘイストとファストリキャストで強引に回しきる感じ。
（あと私見だが蝮改X２のスタンが地味に効いている）

強めのNMとかだと赤の回避率はほぼボトムに到達するので、流石に回りきらない。
ジョブスレのサソリNM動画とか見ればわかると思うが。何でああまめにバインドするのか。

856 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:33:47 ID:lSF4lUlI

>>813
ああ、お前の忍者の媒体代なのかｗｗｗｗ？
媒体代ただなら　赤忍に匹敵するかもな　忍白ｗｗ

857 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:34:02 ID:6waTrXTI

>>847
紙兵使わんのなら赤/忍と比較すること自体無意味だろ

858 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:34:52 ID:lSF4lUlI

>>855
あほｗｗｗ
レベル70までは　赤と忍つねに　一緒くらいにあげてたよｗｗ

859 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:34:55 ID:peV6JBLL

>>855

そんなのは当然だろ？
後衛の赤が回避に特化されてる忍者と同等のソロ性能（防御）を
持ってること自体が異常なんじゃねーの？

860 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:35:30 ID:lSF4lUlI

媒体代が　ただなら　忍白もいいかもなｗｗ

『タダならな!!!』

861 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:36:24 ID:M6d4ADe3

>855 まぁ、一つだけ理解して欲しいのは、どれか一つを75に出来ても、
三つも四つも75に出来るプレイヤーは少ないという事かな。
75が増えるとジョブ間の何たら気にならなく云々は貴重な意見として頭の隅に置いとく。

862 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:37:22 ID:yn9/xUov

>>855
垢/忍はＮＭ以外の相手に空蝉なんかつかわねえよ。忍/白は雑魚相手にも
空蝉使わないと勝てんだろ。

863 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:38:15 ID:6waTrXTI

>>856
実際試してみろよｗｗｗこと紙兵代なら忍者の倍近くかかるぞｗ
避けない癖にリキャ短いから蝉だけまわしてりゃどんどん消費する
赤がファラスキンにリフレコンバで戦うならサポ忍いらんだろがｗ

864 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:38:36 ID:lSF4lUlI

>>855
あほすぎｗｗ
ＮＭでもないかぎり　ソロで紙兵なんて　つかってられるかｗｗｗ

865 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:39:10 ID:M6d4ADe3

>857 そろそろ、>813を推敲して再書き込みした方がイイ頃ジャマイカ

866 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:39:15 ID:I1BRq+Ao

>>858
アフォはお前だ。
装備的なもんとか色々あんだよ。
忍者で四神装備も免罪もAF2も蝮改すらも握った事無い上に、
メリポもNMの盾とかもした事も無い奴が比較なんて出来る分けねーよ。

ついでに言えば紙兵使いたくないんだったらそもそも赤/忍なんかに意味なんかねーな。

867 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:39:27 ID:lSF4lUlI

>>862
はげしく同意!!!
そういう意味で　ソロだと　圧倒的に　自己回復時間いれれば赤だろ～～がｗ

868 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:39:46 ID:yn9/xUov

垢はいつから空蝉がデフォになったんだろ・・・

他人のアビは俺のもの、俺のアビは俺のもの。
まさにジャイアニズムの象徴だな

869 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:41:16 ID:lSF4lUlI

>>866
お前　そういう　屁理屈って言うんだよｗｗ
一般人の話をしてるんだよｗｗ
別に　赤忍じゃなくてもいいよｗｗ
赤と忍をくらべても　赤だろう～～がｗｗ

870 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:41:34 ID:6waTrXTI

>>862
>>813をよっく読めよｗNM以外に赤/忍で出動する意味もメリットもないっていってんだろがｗ

871 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:41:44 ID:lSF4lUlI

ああ～～あ　別に　サポ忍じゃなくても
赤と忍くらべたら　赤だろうがｗｗ

872 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:43:15 ID:yn9/xUov

ＮＭ沸かすには大抵抽選雑魚狩らないといけないわけだが、
その空蝉代はどっから出てくるんだろうな？

873 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:43:29 ID:lSF4lUlI

70まで　金なくなったら　赤　金があるときは　忍と　レベル一緒くらいで
レベリングしてきて　比べてたが　経験値もらえるソロだと圧倒的に赤だ!!
　雑魚の素材狩りだと　殲滅度の速さの関係で忍の方が　いいと思うときもある　

874 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:44:24 ID:lSF4lUlI

>>870
馬鹿かおまえはｗｗ
サポ抜きで　考えてみろｗｗ

875 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:45:26 ID:I1BRq+Ao

ソロに関しては
・勝つためには何でもする、薬も触媒も金も投げる。ただソロで勝ちたい。
・ジョブ性能でどうにかして、銭投げまではしたくない。
・何かの為の資金稼ぎが前提で、その為に効率を上げたい。
他にも色々有るだろうが、各人で見てる目線の位置が違うからな。

まぁ赤にただ文句言いたいだけっぽいので、空気読めてない俺は退散します。

876 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:45:47 ID:lSF4lUlI

それに　紙兵使わないってｗ
極端すぎ
全くつかわないわけないだろ～がｗ
調整できるんだよ　赤忍だと
忍白は　使わないと　経験値もらえる敵たおせねえだろうが

877 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:46:28 ID:6waTrXTI

>>871
それは人による。できること自体は赤のほうが多いが、赤忍どっちでもいけるって場合
忍者のほうがいい場面は多々ある。赤/忍が本領発揮できるのは74以降だし

878 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:46:39 ID:itRyz/bc

もう、侍にケアル5実装でいいよ

879 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:48:12 ID:lSF4lUlI

>>877
いや、経験値もらえる敵なら　赤だね。

880 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:49:53 ID:O5P5Fidb

忍者のメリットって微塵あるから強敵でも強気で戦えるって所に尽きると思う
笑いのネタにされる事も多い微塵だけど、ソロ視点で見たら実は神アビなんだよね

881 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:50:54 ID:6waTrXTI

>>874
>>813のレス先のやつがサポつきで比較したからだろがｗｗｗ
金も赤/忍のほうが掛らんて言い張るしｗｗそもそも赤/忍で空蝉使わないなら何すんだｗ
レスに単発で脊髄反射せずに流れ読むように汁！

882 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:50:58 ID:JiknOo7L

おまえら、そんなに熱くなるほど赤うらやましいなら
赤やれば良いじゃない

こんなところでニダニダやってないで現状を享受すれば～ｗ

883 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:52:09 ID:itRyz/bc

粘着白が忍騙ってウザイし

884 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:52:10 ID:yn9/xUov

>>880
即死級のアビ使う相手は早々強気にもなれないんだが。
垢のほうが絡まれようが、準備さえ出来てれば早々死なないんで気が楽といえば楽。

885 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:52:28 ID:peV6JBLL

>>880

はぁ？

つ連続魔＞デジョン（サポ黒）orスリプルorバインド

886 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:52:56 ID:lSF4lUlI

何度も言うが、殲滅度も　物理アタッカー最強クラス並に忍者は　強くないが
たしかに　ｗｓが赤が使えるのに比べて協力なので
赤に比べれば　殲滅度が早いため　雑魚狩りなら　忍サポＭＰ有りジョブも
良いときもあるが、普通は　トレハンがつけるから
忍シ　赤シになる。
全くと言って良いほど　ダメージ食らわない回避しまくる雑魚素材狩りなら
忍、忍がダメージ食らう敵なら赤だ。
経験値もらえる敵なら、忍は大抵の人間は　忍/白か赤にするだろう。がサポ白にする
そして赤は、サポ色々あるが　今回は　サポ忍で比べるとする
そうした場合も　忍白より赤忍の方が　良い。
紙兵代ただなら　忍白の方が良いと思うときもある。

887 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:54:46 ID:lSF4lUlI

>>884
ぷｗ　お前極端すぎｗｗ
紙兵使わないわけないだろｗ
調整できるんだよ　赤忍は
忍白は　使わないと　経験値もらえる敵たおせないだろうがｗｗ

888 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:55:24 ID:6waTrXTI

>>879
お前忍者ほんとにやってんのかよｗｗ

889 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:55:35 ID:lSF4lUlI

>>884
すまん　まちがえた・・。
>>881
ぷｗ　お前極端すぎｗｗ
紙兵使わないわけないだろｗ
調整できるんだよ　赤忍は
忍白は　使わないと　経験値もらえる敵たおせないだろうがｗｗ

890 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:56:31 ID:lSF4lUlI

>>888
っぷｗ　お前こそ　忍と赤やってんのかよｗ
ｗｗｗ

891 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:58:14 ID:lSF4lUlI

>>888
おまえの忍者は　ジョブ特性　物理回避率アップもないのに
サポシでもないのに　
いくらスキルＡだからって　どんだけ　さけまくるんだよｗｗｗ
無敵じゃねえかｗｗお前の忍者ｗｗ
それとも　どんな廃装備だよｗ

892 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:59:28 ID:itRyz/bc

頭悪い奴が、赤ソロで経験値稼ぎしてるって話？

893 ：既にその名前は使われています：05/02/14 09:59:38 ID:lSF4lUlI

>>888
仮に　忍サポシで　避けまくるとしても
赤忍と　い比べれば
魔法に自己回復できないことを考えれば、
やっぱり赤忍だろう～がｗ
ほっとんど被弾しない素材狩りなら　忍シだがな。

894 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:00:28 ID:6waTrXTI

>>886
サポ忍の比較で赤が空蝉使わないのにﾃﾗﾜﾛｽwwww
使えば消費の面で忍＞＞＞＞＞赤なのは誰でもわかるだろｗ
お前の忍者被弾しすぎｗｗｗ侍でさえ楽に雪風いれればかなり避けるｗｗ

895 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:01:02 ID:lSF4lUlI

すまん　ありえないくらい　馬鹿すぎて　興奮して必死になっちまうじゃねえかｗ
>>888

仮に　忍サポシで　避けまくるとしても
赤忍と　くらべれば
魔法で自己回復できないことを考えれば、
やっぱり赤忍だろう～がｗ
ほっとんど被弾しない素材狩りなら　忍シだがな。

896 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:02:11 ID:lSF4lUlI

>>894
馬鹿かｗｗ
全く使わないわけないだろ～がｗ
調整できるんだよｗ何度いわせんるんだ
過去スレ読み直せ。、

897 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:02:48 ID:lSF4lUlI

端すぎｗｗ
紙兵使わないわけないだろｗ
調整できるんだよ　赤忍は
忍白は　使わないと　経験値もらえる敵たおせないだろうがｗｗ

898 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:04:06 ID:lSF4lUlI

>>894
使かえば？
あほｗ　赤は使わなくても　倒せます
なので　調整できるんだよ
忍は　使わないと　倒せねえだろうがｗ

899 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:05:09 ID:lSF4lUlI

>>894
お前の忍者サポ白は　おなつよや　丁度を
紙兵無しで倒せるのか？

900 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:05:16 ID:peV6JBLL

楽相手なら赤はファランクスとストスキで殆どダメージくらわんけど・・
特にモンクタイプなんざカモだぞ？
こういう奴なら空蝉すら必要ないけどな・・・

問題は丁度～強じゃねーのか？

901 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:06:15 ID:lSF4lUlI

>>894
ああｗ　おなつよや　丁度は
倒せるなｗ紙兵無しで

　つよ　だ　つよｗ

902 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:06:24 ID:MC64e9Cd

相変わらず赤スレは楽しそうだなw

903 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:06:30 ID:6waTrXTI

>>895
ちとマジレスするが、別にサポシじゃなくても卵投げて縄うっとけば
楽～丁度なら余裕で蝉回るくらい避けるぞ。おなつでも普通に回避する
廃装備せんでも、レベリング程度の回避ブーストで。お前の忍者レべリングで素の回避しないか？

904 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:06:42 ID:yn9/xUov

ここまでの流れ

●＜垢ソロ強すぎ
■＜言われてるほど強くないって
●＜動画見たよ
■＜廃人と一緒にするな、一般的には忍者のほうが強い。
●＜忍者は空蝉前提
■＜垢のほうが紙兵消費多いよ
●＜垢/忍は調整できるだろ
■＜微塵あるからリスク少ない
●＜垢のほうがバインド、グラビデ、連続魔デジョンもあるだろ
■＜ｱｰｱｰ聞こえない。うらやましければ垢やれば？

905 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:07:29 ID:lSF4lUlI

>>904
ワロタｗｗ

906 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:07:36 ID:peV6JBLL

最優遇ジョブ同士の韜晦って面白いよな～

907 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:09:19 ID:O5P5Fidb

皆さん顔真っ赤にして大変そうですね＾＾；

908 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:09:40 ID:lSF4lUlI

>>904
まぁ　連続魔デジョンは消した方がいいぞｗ
赤は　全部のサポ同時に　つけれるのかよ　って言う奴でてくるからｗ

909 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:10:44 ID:6waTrXTI

>>905
ほとんどお前じゃねーかｗ

910 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:10:49 ID:lSF4lUlI

あ～
そういえば、ＦＦで優遇ジョブってなんだろ
忍　赤　狩　黒　だけだっけ？

911 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:11:47 ID:lSF4lUlI

>>909
は？　俺が？
いつ　連続魔デジョンなんて言葉使った？
俺が　連続魔デジョンや　バインドやグラビデって　言葉使って　レスもってこいよｗｗ

912 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:13:07 ID:MC64e9Cd

必死過ぎて笑えるw

913 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:13:28 ID:lSF4lUlI

赤は中衛だから　後衛でも前衛でもないとしても、
優遇ジョブって　後衛っぽいジョブ多いよな
狩も後衛っぽいしな。
黒は後衛だし。

914 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:14:40 ID:M6d4ADe3

侍＜みなさん色々あってイイですねぇ・・・
召＜一分縛りをもっとそれぞれに対応した時間設定で・・・
竜＜ソロで生きるしかないのかなぁ・・・
詩白＜便利屋さんとか奴隷なだけなのも悲しいよねぇ・・・
獣＜サポ獣と狩り場どうにかして下さい
戦＜色々出来ると言うだけでなく高レベルでもちょっと何からしさが欲しいかなぁ・・・
モ＜PTで中LV帯でWS絡みたいかなぁ
暗＜食事なしでも鎌が当たりやすいと嬉しい
シ＜まぁ、まずまずかなぁ・・・
ナ＜悪くはないんだけどねぇ・・・
赤＜ノーコメント
黒＜まぁ、FF内でのジョブ的な強さと立場も認知されてるし
忍＜盾役で安定
狩＜金かかるけどサポ忍でモーマンタイ

何となく勝手に言って見た。

915 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:15:53 ID:lSF4lUlI

あれ？　モンクぬけてるぞｗｗｗおいｗｗｗ

916 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:16:32 ID:lSF4lUlI

ああなんか一つ抜けてるとおもったら　詩人のよこに白があったかｗ

917 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:16:57 ID:yn9/xUov

>>913
ＦＦ初期は前衛多すぎて、慢性的なヒーラー不足に陥ってたからね。
ジラ前後くらいにその反動で後衛が一気に強化されて、空蝉２の実装で
その差が前衛と一気に開いたって感じかな。
哀れなのは詩人だよな。もっとＰＴに絶対必須みたいなジョブでよかったのに
あれじゃ、本当やる意味ねえよな。

918 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:18:59 ID:lSF4lUlI

>>917
そうだな。詩人はレベリンとかＢＣしか　生きる道ないみたいな感じだしな。

919 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:19:40 ID:M6d4ADe3

>915-916 モンクは"モ"で真ん中辺り。白と詩人は奴隷という事で。

920 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:20:51 ID:lSF4lUlI

にしても、赤と忍　同時上げてる俺からみても、
侍と竜は　激しくかわいそうだよな。
マジやる気しねえよ。
高レベルになると　装備しっかりしてない侍って　モンクの2回攻撃の殴りの　一発分に　劣るときもない？

921 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:21:37 ID:1hDFUOyw

またニダ臼がタゲ逸らしてんだろ？
マジうぜー、今度会ったら頃すね

922 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:22:59 ID:O5P5Fidb

>921
通報しますた

923 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:23:06 ID:lSF4lUlI

>>921
おお　頃してみろよｗｗｗｗ

924 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:24:29 ID:M6d4ADe3

>921 ぬるぽ

925 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:25:47 ID:yn9/xUov

>>920
モンクどころか、ジュワの２回攻撃にも劣るよ・・

926 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:30:09 ID:lSF4lUlI

>>925
マジ　開発なめてるよな。

927 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:35:17 ID:PzL3o+JQ

高レベル竜騎士は、寿司で化けたぞ。
盾がナイトだろうが忍者だろうが、通常攻撃でタゲとるし
連携するPTなら狩人に次ぐTP貯め速度だ。

928 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:37:54 ID:M6d4ADe3

む、こないだのはそういう事だった・・・のか？

929 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:40:00 ID:IcfhFfDI

赤はジュワタコ　ソロで行けるしな。バランスおかしすぎ

930 ：既にその名前は使われています：05/02/14 10:41:28 ID:yn9/xUov

>>927
その前衛全員が寿司食えばほとんど横並びになるわけだが。
そもそも、寿司食わなくても食った状態がデフォであるべきだよな。
命中特性うぷって何のために付いてるんだか。
それか、子竜のＴＰを本体に変換とかそういうアビがないと
寿司程度じゃ到底追いつけんよ。

931 ：既にその名前は使われています：05/02/14 12:09:17 ID:6waTrXTI

竜は不遇だとは思うがそんなに弱くはない。通常もＷＳもそこそこだけど
どっちも上位に狩人がいるし、これといって決め手がないから弱く感じるだけ
rep見ても累計ダメならそこそこイイ線いってる。ただ、それだけなのが悲しいが

932 ：既にその名前は使われています：05/02/14 12:12:43 ID:LXkLljcW

おお、盛り上がってるな赤スレは。

933 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:06:40 ID:hHDh5XS+

赤ってギルも消費せず
エン受話で削り最強
ストブリファラでナイトもしのぐ
瞬発力は黒より上
コンバで白を上回るヒール能力
それでいて強化弱体トップ
本職魔道士の装備もできる
おかしすぎ

934 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:07:21 ID:1cZB7cKW

>　[921]既にその名前は使われています<>
>　05/02/14 10:21:37 ID:1hDFUOyw
>　またニダ臼がタゲ逸らしてんだろ？
>　マジうぜー、今度会ったら頃すね

>　[923]既にその名前は使われています<>
>　05/02/14 10:23:06 ID:lSF4lUlI
>　>>921
>　おお　頃してみろよｗｗｗｗ

結局、散々煽っていたのは臼って事か。

935 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:13:24 ID:tFhz8LzD

赤にレイズ２追加とか臼を煽ってるのも、
赤を騙った脳筋・前衛どもだろって言ってても
実際は中の人、赤本人だったしなｗ

936 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:20:45 ID:O5P5Fidb

本当の赤ならレイズ３までｸﾚｸﾚする

937 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:23:53 ID:tFhz8LzD

>>936
いや、ｸﾚｸﾚどころか
そもそもレイズ３は元々赤のものだったのに、それを白が奪った
<丶｀∀´>謝罪と返還を要求ﾆﾀﾞ

938 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:24:07 ID:LXkLljcW

>>933
まぁ一応手間が掛かってるし。
それ以上に手間を掛けてなお一人前になれないジョブも居るけど。

939 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:31:00 ID:yn9/xUov

なんつうか、後続で赤を上げている奴は赤が
優遇ジョブであることを知ってて上げて来てるのが殆どなのに、
忍狩と違って先行にその自覚が全くないのが怖いな。
散々、強化されて超高性能装備も追加されても、いまだに強くない！強くない！
もっと魔法を、もっと装備を追加しろ、の一点張りだもんなぁ。
なんでもかんでも赤弱体に付けて臼に擦り付けるのは、ジラ前の不遇さ
をいまだに根に持ってるのかと思う。
先行赤は在日ってイメージが本当よく似合うわ。

940 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:33:51 ID:bKPbLrbz

赤やってみろよ、リフレ配り　つまらんぞ

941 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:36:43 ID:M6d4ADe3

あのー、ケアル配りは面白いですか？

942 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:37:15 ID:tFhz8LzD

リフレ配りがつまらないから、赤は強くない。

ｗｗｗｗ

943 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:38:15 ID:yn9/xUov

944 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:40:01 ID:CeDLk01+

人口飽和のヴァナにおいて必要とされることが一番のパラメーター。
そして代償なしに必要とされる赤は最優遇。

945 ：既にその名前は使われています：05/02/14 13:49:44 ID:P4O/EWgH

今時白なんざやる奴いねえだろ
転職か引退だ
白は1stジョブのみ　2ndでやる奴ゼロ
廃人は3rdあたりで必ず赤やってる

946 ：既にその名前は使われています：05/02/14 14:20:14 ID:lJrgJvnH

>>945
ノ　今時白始めてます。もうすぐ５０になれそうです。

947 ：既にその名前は使われています：05/02/14 14:27:33 ID:M6d4ADe3

>946 ヴァナにお帰り。ここは脳内ファンタジーの世界だよ。

948 ：既にその名前は使われています：05/02/14 16:56:36 ID:QfSlgTQo

>>946
ここはね、赤よりPT必要度が低くてソロも弱いジョブの人間が
白(白も居るかもだが)を扮して赤叩きするスレなんだ。
だから君は見ちゃダメだよ。

949 ：既にその名前は使われています：05/02/14 18:36:59 ID:awMVAzd3

赤がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
赤がいるとケアル、リジェネ、ヘイスト、リフレをもらえＦＣで状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅しそうな場合、
弱体Ａのスリプルがもらえるからとても安心
何しろレジ無しで弱体をすぐやってくれることがありがたい
効果上げるために白がパライズ、スロウしろって？
馬鹿じゃねえの？ひたすらケアルとバニシュやホーリーやってたらいつ弱体する暇がある？
弱体唱えたとしてもすぐMP尽きてヒーリング出来なくてそれこそ効率悪くなる
ヘイストまわすのも白の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて弱体スキルが青になった事がありませんが？
バニシュ唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTでヘイストほしかったりケアルしてほしかったら
赤様や黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽白こそ最強だよな
どんなにケアルしてもMPがいっぱいだからまとめて座って効率良すぎｗｗｗ
ＭＮＤ装備も全種族中一番揃っててエルのバニシュと同じぐらいのダメージを出すし、
神聖スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>950-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）

950 ：既にその名前は使われています：05/02/14 18:57:17 ID:gJesbDxU

次スレ立てられたら立ててくるノシ

951 ：既にその名前は使われています：05/02/14 19:01:23 ID:gJesbDxU

だめだった
>>960よろ

952 ：既にその名前は使われています：05/02/14 19:11:38 ID:LXkLljcW

>>951
どんまい。
無くても良いけど、ジョブスレは他ジョブの性能・意識も
結構分かるから合った方が嬉しいねぇ。

953 ：既にその名前は使われています：05/02/14 21:41:33 ID:gk5oQQ+b

うは、ここに来て、白にバニッシュＩＩＩ追加だってよ
強化の内容は見ないといけないけど、白おめでと～

次スレは、白の強化内容が確定してからで良いかもね。

954 ：既にその名前は使われています：05/02/14 22:00:53 ID:yTvIubZs

まあどうせまた微妙強化で煽り屋にとって格好のえさになる罠。
白強化って毎回そうだよ。
微妙うぷ＞白最強杉修正汁＞長期間放置＞弱すぎ修正汁＞び（以下ループ）

955 ：既にその名前は使われています：05/02/14 22:07:10 ID:0kzv8zz9

バニッシュもそうなんだが、白のアビ追加もきになるな

追加アビの予想をよろｗ

956 ：既にその名前は使われています：05/02/14 22:23:24 ID:27CABY2j

バニシュIII追加で、ついに白＞＞＞赤になるね。

957 ：既にその名前は使われています：05/02/14 22:27:19 ID:LXkLljcW

>>956
消費MP100くらいでダメージキャップ1000
詠唱時間3秒くらいならそうかもね。

958 ：既にその名前は使われています：05/02/14 22:31:09 ID:Cn33ypp2

ダメ４００程度ならバニシュガⅡとかわんねーからいらねぇな。
せめて８００はだせるようにしろ。

959 ：既にその名前は使われています：05/02/14 22:34:24 ID:0kzv8zz9

バニッシュＩＩＩは少なくともスキルの関係で、赤よりレジは少ないから
ＭＢ１回の威力だけなら　白＞＞＞赤になりそう
ＭＰ効率を無視すれば、ＭＢ１回で、バニッシュＩＩＩ＋ホーリー可能だしね。

赤はいろいろ有るし、３系精霊使い分けて連射も可能だから
なりふり構わなければ火力は赤＞白なのは変らないと思いますし。

とりあえず白に５チェ目とかでの追い込み性能が追加されたのは
喜ばしいことです。

960 ：既にその名前は使われています：05/02/14 22:42:28 ID:yTvIubZs

不等号が間違ってるな。
MB時白＞赤
火力赤>>>>>白

961 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:33:17 ID:kaY0Cn+a

白白白の後衛の可能性もでてきたわけだ。
ジョブ特性によっては・・・白が赤を叩く必然性もなくなるかもな。

>>952ジョブスレもいいが、こんな煽りスレタイは誰もが望むところではなかろう。

962 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:37:57 ID:4gbozvbu

>>961
＞白白白の後衛の可能性もでてきたわけだ。

ないない。
サポでディスペル食えるレベル帯だとしても、MP回復手段の赤詩なしの
PTなぞわざわざ組もうなんて、よっぽど人足りてない状況でなけりゃ
ありえない。
つーか誰かが即用事思い出して30分で解散だわ

963 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:41:16 ID:lL1J1/pJ

>>962
交代でヒーリングすりゃいいじゃん。それがダボイ時代までの常識だったし。
今はクリアマインドが超性能だし。

少しは頭使え

964 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:45:00 ID:kaY0Cn+a

>>962バニシュ３＞ホーリーのＭＢだけでも７～８００はいくぞ多分。
今でさえバニシュガ２＞ホーリーで赤のＭＢを超えると言われているくらいだからな。
高レベルであれば赤のリフレや詩人のバラードも性能が相対的に落ちてくる。
仮に、白のジョブ特性がヘイト関連かコンサーブのようなＭＰ関連だったとすれば、
白単体での活動能力の底上げになり、後衛が白だけでも十分に戦力足りえる可能性はある。
そこまで極端でなくとも、詩白白、黒白白なんて編成が成り立つ理由があるわけだな。

高レベルだと光か闇連携が多くて、ＭＢをする機会が増えるのもミソ。
ランペやエビなんかがそうだな。白の神聖スキルはＡ。素で撃っても十分通る。

不死に対する性能がアップってのも地味に効いてくるかも知れん。

965 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:45:04 ID:4gbozvbu

>>962
交代でヒーリングすればいいと、なぜそれで今詩赤なしの
PTが組まれないのか。
誰かが順番でヒーリングしてる→ 常に５人で戦ってる状態で
殲滅速度も落ちて美味くないからだろ。
５人のうち一人ヒーラー専任で、火力の面では実質残り４人で削る訳だ。

それがうまいてーなら、その白一人を詩人・赤にすりゃ更に上いくっての。
なんで今詩人or赤がいないPTがまず組まれないのか少しは考えてみろっての。

966 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:49:15 ID:kaY0Cn+a

補足。ヘイト関連だった場合の活動能力の底上げ、つーのはソロのことじゃなく、
あくまでも一人の白が全力を出し切って回復、次の白に任せる、とかいうことも
視野に入れていいということな。
敵対心マイナス装備は結構あるわけだし、白にとってはＭＰ関連のほうがいいかもな。

俺は赤だけど、今回の白の強化は素直に歓迎するよヽ(´ー｀)ノ良かったね

967 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:52:27 ID:XE3ycmXY

まあ後衛は白×3ｻｲｷｮｰとかになったらアレだが
ある程度上のレベルでも白×2の構成がそれなりに成り立つようになるのは
悪くない。
赤×２とか黒×２とかはそれなりに機能してるわけだし。

まあ詩人はガンバレや。

968 ：既にその名前は使われています：05/02/15 01:56:02 ID:kaY0Cn+a

>>965どれが上だのなんだのと考えていたらキリがないね。トップじゃないと気がすまないなら別だがｗ
ジョブ特性によっては、と一応明言しておいてはあるが、まあこれからだな、白は。

969 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:00:24 ID:maLz0oLN

白に火力いるの？

970 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:01:22 ID:lL1J1/pJ

>>967
黒×２はともかく、赤×２は全く意味ないでそ。
弱体魔法を2重にかけてもしょうがないし、リフレ配りは一人で十分だし。
赤赤で二人ともコンバするのと、赤白で白が普通にヒーリングするのは効率同じだし。
そして、白が持つ各種魔法を考えれば、赤白＞＞＞＞＞＞赤赤なのは明らか。

そして何より、赤は赤と組むのを激しく嫌がる。
下手すりゃケアルの押し付け合い。

そして連携中に、

Karyudoはアーチングアローの構え
Akama1はサンダーIIIを唱えた
Akama2はサンダーIIIを唱えた
Ninjaはモンスターに倒された…

971 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:04:16 ID:kaY0Cn+a

>>970下４行が言いたいだけちゃうんかとｗ

問題は白に攻防両立の意識があるかどうか。
赤は意識があっても攻撃能力不足がそれを許さなかったし、白の場合がどうなるかは解らん
ただ、スキルＡのＭＮＤ依存で繰り出されるバニシュ３はかなりの戦力になるだろうから
白は日ごろから神聖上げとくといいかもな。

972 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:05:23 ID:QwGHyRdh

ニダ臼のクレクレが実っちまった訳か
マジ氏ねや糞臼があああああああ

973 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:06:35 ID:4gbozvbu

＞赤×２は全く意味ないでそ。

んなことない。
ちゃんと役割分担できてれば、白より攻撃よりのヒーラー＋
黒よりの赤で普通にこなせる。
弱体２重にかけてもしょうがないとか、単に役割分担もできてないって
ｱﾌｫなだけじゃん。
赤白で白が普通にヒーリングするってのに比べても、コンバと
リフレ回しを１人減らし（自己リフレ)のMP効率にはかなわんよ。
白が黒みたいにMPなくしてから全快になるまで、好きなだけヒーリング時間取れる
ってなら追いつくかも知れんが、ヒーラー役が黒みたいなヒーリングはできね。

974 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:06:45 ID:UNJ0Yr3y

>>970
>>967は、
＞そ　れ　な　り　に機能してる
って言ってるだけだぞ？よく読め。

975 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:07:36 ID:cu2/LMgD

>>969
私個人はそんなもののために白を始めてはイナイ。
火力がほしいなら最初から黒を選択している。

976 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:08:09 ID:XE3ycmXY

>>970
そりゃただ中の人がバカなだけだろ。
別に俺は赤×2サイキョーｗｗｗｗｗとか言ってるわけじゃない。
後衛の数がそろわない状況下で、赤×２は一応ある程度形になる
PTが組める。
白×2は骨でもなきゃ恐ろしく効率下がるんだが。

977 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:08:47 ID:maLz0oLN

なんで白が回復に特化した回復のプロフェッショナルじゃないんだ？
へんてこなバランスだなーこりゃ。
どのジョブも同じスペックにしようってのか？

978 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:08:49 ID:lL1J1/pJ

>>974
現状の赤赤を「それなりに機能してる」と呼ぶのなら、
白白だって「それなりに機能して」ますが。

赤赤ってのはその程度のもんだってこと。

979 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:11:17 ID:lL1J1/pJ

>>976
あなたのFFでは、白はサポジョブがないらしいですね。

980 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:12:01 ID:XE3ycmXY

>>978
ぇえええええええええええええええええ

お前、ジョブなにw?
もし赤だとすればお前ヘタクソ過ぎ
もし白だとすればお前神過ぎ、または勘違いしすぎ

モンクなら納得。

それから低レベルの話じゃないよな?30代くらいまでなら白×2は結構いける。

981 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:12:48 ID:LWo2w6eM

　　.／￣￣￣＼
　　|　　＜◎＞ | ＜１０００？
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿＼
　　￣ノ/　/ヽ￣
　　　ノ￣ゝ

982 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:13:29 ID:maLz0oLN

普通に考えたら白の攻撃力は全ジョブ中最低であるべき。
アンデッドには効果てきめんの攻撃方法を持つ。

ってのが回復専門ジョブで、普通寄生しなきゃモンスターが倒せないもんだろ？
一般的に。

983 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:14:44 ID:XE3ycmXY

>>982
どこの一般だ。脳内か？

984 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:16:19 ID:kaY0Cn+a

バニシュも覚えたてなら強い。黒の精霊なみに意味があるくらいだ
バニシュ３がどれくらいのレベルで覚えるかしらんが
バニシュ２が３０、バニシュガ２が４０、ホーリーが５０だから６０の魔法かな？

６０から７５まではホーリーとの組み合わせで普通に戦力だな。

985 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:16:21 ID:maLz0oLN

>>983
RPGで回復ジョブはそういうもんだと思うんだが。
FF11はサポジョブとか複雑でどうしようもないんだろうか

986 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:17:24 ID:kaY0Cn+a

>>982僧侶だってゾンビキラー持てるし、バギクロスが撃てるぞ。
っていうのをどこかでみて納得した覚えがある

今の白の攻撃力が弱すぎたんだろう。

987 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:18:39 ID:XE3ycmXY

俺の脳内の一般的RPGではいわいるヒーラーも
それなりの攻撃魔法と
純物理アタッカーには劣るが
格下の敵は軽く倒せるくらいの打撃力を持ってるものなのだが。

988 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:20:23 ID:lL1J1/pJ

>>980
ジラ前のダボイ時代、玉出し放置されてた同レベル赤3人で互いに声をかけて
それぞれサポ白、サポ黒、サポ詩にして前衛３＋赤赤赤というPTを組み、
要塞地下で普通に稼いで「赤でも稼げるんだねｗｗ」と前衛に言わせた
筋金入りの赤一筋人間です。

989 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:21:24 ID:lL1J1/pJ

>>988
当然ですが、当時はリフレもコンバもありませんでした。
今でいう劣化白×３のPTですねｗ

990 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:22:01 ID:maLz0oLN

幽霊とかにはめっさ強くていいとおもうんだけどさ。
物理攻撃はめっさ弱いもんじゃん。
ハンマーって！
それはナイトの仕事だろ。

991 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:23:58 ID:kaY0Cn+a

ナイトの仕事はメイス。更に言うならＦＦじゃ剣。

992 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:25:47 ID:maLz0oLN

剣が駄目でなんでハンマーがいいんだかなぁ
同じようなもんだろ

993 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:27:43 ID:XE3ycmXY

>>989
少なくとも今の赤はその当時より性能高いわけで、
その構成で今狩りに行けば当時よりはるかに効率よく稼げるだろう。

で、その赤を白に入れ替えてみてどうかな?当時の赤×３と比べて
目に見えて効率を上げられるような要素はあるのかな？

994 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:28:21 ID:kaY0Cn+a

剣がダメとは言ってないが。
中世騎士の武器はハンマーじゃなくメイスだってこった。
んで、ＦＦでのナイトはメイスではなく片手剣。

前衛だから全ての武器とWSを使いこなせるとかいう考えはいい加減に捨てた方がよかろう。
暗黒にも専用魔法がついているくらいだしな。

995 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:29:52 ID:XE3ycmXY

お前らDQやってみろよ。ヒーラーがガンガン弓撃って
剣振ってるぞwwwww

まあイメージ的にはナイト+赤みたいな感じだが。

996 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:32:35 ID:kaY0Cn+a

>>993赤と比べて豊富なMP。（バニシュ３による）高い攻撃力。更に高い回復力。高いクリアマインド。
「当時の赤」と比べて言ってるなら正直無理があると思われる。

997 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:32:54 ID:1xWOVITi

1000近くなってまでｸﾚｸﾚする白に萎え

998 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:35:13 ID:XE3ycmXY

>>996
何でそこでバニシュIIIが入って来るんだよwwww

今のバランスでは赤×２や黒×2がそれなりに機能するのに比べて
白×２はどうにもならない。

（今回バニシュIIIが追加されることにより）
白×2がそれなりに機能するようになるとすれば、まあそれもいいんじゃないか。

と、言う話なんだが、読めてるか?

999 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:35:36 ID:VGPPP6R1

>>988
リフレがまだ高価な時代にその編成で同じく要塞地下でレベル上げした事ある。
獲物は骨という事もあって、赤全員サポ白で前衛３人誰ががどの前衛の人の
面倒みるか決めてみんなで殴り合い。
私はまだリフレ持ってなかったのもあって、リフレ持ってる赤から貰ってたな～
かなり楽しかった思い出が残ってるよ。

1000 ：既にその名前は使われています：05/02/15 02:36:03 ID:kaY0Cn+a

>>995まあ、逆に言うとＤＱにはヒーラーだのなんだのの明確な区分は薄いんだよね。
どんなキャラにも最低限の攻撃手段があるし、オフラインで人数も少ないから
当たり前といえば当たり前だが
ＦＦも６名と少ないわけで攻撃手段はあってしかるべきなんだよね。

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