【最強で】戦士強化スレ48【当然ｗ】

1 ：カンパニーマン：05/01/24 22:18:20 ID:tsFY3Zb8

HNMで真っ先に必要とされるジョブであるべき。つーか前衛戦士のみでHNMやれるようにすべき。

ソロでとて位狩れるべき。赤？獣？サルタで芋虫と遊んでろｗｗｗ

レベルあげでメイン１枚盾張れるべき。物理防御最硬！！！忍者？ナイト？イラネｗｗｗ

レベルあげでメインアタッカーもできるべき。〆は任せろｗ物理攻撃最強！！！狩人？ロンフォで兎でも狩ってろｗ

忍者もナイトも削除すべき。ヴァナのバランスを崩してるのはこの２ジョブです。もーバグすぎ。

とにかくMPがなく、前衛の基本ジョブである戦士は物理最硬最強でなければならない！！！

2 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:18:34 ID:Cc3/gUp+

ﾌｫﾙﾂｧ

3 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:18:57 ID:ZSC9GRIR

>>1
削除依頼出しとけや

4 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:21:00 ID:YE28fdag

ﾏｷﾞｻ

5 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:22:27 ID:QXtPfRXk

まあ、立ててしまったものは仕方ないからとっとと消費するか。

6 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:22:33 ID:tsFY3Zb8

向こうは「戦士スレ」

ここは「戦士強化スレ」

ここは戦士の強化を語るスレです。

7 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:25:53 ID:ZSC9GRIR

まだやるのか、ならこれ張っとくわ('A`)

マニュアル
戦死　様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
　　　多様な防具を装備出来るため防御力も高いが、魔法は苦手

＞どこにも接近戦最強なんて書かれてないのに、「MPが無い」を理由に
　　接近戦最強にしろとクレーム。まさに迷惑クレーマー。
　　武器も「精通」と書かれてるだけで、どこにも「最強に全WS使える」なんて書かれてない。

ナイト　「戦士同様」近接戦闘の技に「秀でてる上」、
　　　　厳しい精神修行により「白魔法をも習得」する、高貴な騎士

＞戦士なみに物理攻撃出来て白魔法可。問題なし。つーか攻撃足りない位。
　更に下の発言から、戦士以上の物理防御能力。問題なし。

ジラート後１ヶ月位での■のコメント
戦死　（SPWS）に拘らなければ万能です。
ナイト　PTの盾、物理防御特化です。

8 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:01:35 ID:xD4a6crf

前回はカンパニーマンだったが今回はそれを装ったアンチかｗ
スレが直ぐ立ってうれしいよｗ　

お約束
・戦士自身の強化、アビ追加が目的。　その為にサポ戦弱体案も可
・煽り、コピペはスルー
・戦士の矛盾他の方向性、サポは個人固有。相手に対応汁
・HNM,ソロではボンクラ。ソロボルトは楽前後まで
・他ジョブとの比較は適宜に　装備比較は同列なもので
・戦士強化案を■にメール汁　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
※：ネ実の他ジョブに嫌われてもヴァナで役に立てるようクレクレしましょう
次スレは>>950　無理なら代理を

9 ：強化案テンプレ1/3：05/01/24 23:02:35 ID:xD4a6crf

最近の強化案まとめ（主観入りまくりだが　レス無しはレスしてほすい。
※全てを同時にクレクレしているわけではないので注意。相手に対応汁。
（※）はサポ戦との差別化案としてもよく出る。しかしその方向に強化と同義なのであえて分けず。

・矛方向
バーサク強化(※)
SPWS追加…地位向上としては意味なしといわれるとレスが無くなる
lv70以上の闇弱点のLvの敵追加…Lvでは既に十分という状況というとレスが無くなる(リディル煽りあり)
射撃スキル向上…ソロLv強化案と考案される　何故かスキルDで十分というレスがつく
攻撃命中などの特性II付加など…Lv強化案になるというとレスが無くなる
DA強化（※）…TP特化になりやすい、結局Lvというとレスあり
アグレッサー回帰…Lvソロ強化案
・盾方向
HP増強…よく出る案で人気あり。モンク以上希望が大勢。
ダメカット…サポ忍蝉弱体条件で出る案。現実性がない、PLD食うというとレスが多い。
ディフェンダー強化（※）
挑発強化（※）罵倒追加…戦士独自なため、サポと差別化及び罵倒など追加を望む案。PLD食うというレスもあり。
防御特性II付加など…Lv強化案になるというとレスが無くなる。
回避スキル向上…Lvソロ強化案

10 ：強化案テンプレ2/3：05/01/24 23:03:14 ID:xD4a6crf

・その他
ブレイク強化…必中属性関係なくHNMでも効果を望む案。意見少なし
被ケアル回復量アップ…白との関連強化。また1キャラ補完できないという案
廃劣化装備、おしゃれ装備追加…ノーコメント

現在の戦士の特徴
レスにレスを返す事があまり無いため、意思統一の基点を作れない。
また忍者ナイトが足りないLSで代用されているので不満が少ないのも多い。
盾派
・ナイトを越える硬さを備える盾ジョブ（サポ忍弱体前提多　現実味なしレスあり
・ナイトを越えるタゲ取りを備える盾ジョブ
・その両方を備えるジョブ

矛派
60前後の装備強化案が大半。
キャップではリディル煽りの前で絶滅。71-は現状で十分の案多。

矛盾派
・MP無いのでアビ使用時に攻防共に優れるジョブ（HNMでは微妙レスあり

11 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:03:35 ID:gJgbTqiL

βのときなんてNamedなんて前衛全部戦士だったのになぁ

12 ：強化案テンプレ3/3：05/01/24 23:04:59 ID:xD4a6crf

特殊派
・ブレイク強化
その他具体案が少なし

なんでもいいから派
あまり方向性なし。意見がないので不明

以上強化案テンプレ

強化案を理由も無く叩きたい、戦士嫌いな人、カンパニー類は姉妹スレへ
戦士スレ(笑)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106572409/l50

13 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:05:23 ID:DI0xqGye

>>1がカンパニーマンを名乗ってるから
本物がPOPするぞ！ｗｗ

って定期的に言っておけば出てこないかもよ？

14 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:06:40 ID:/dpQwWXw

テンプレ長杉だろボケ
短くまとめろ。

15 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:10:38 ID:ZSC9GRIR

>>11
■が唯一βを参考にした例だな。
製品版でサポ取って白付けた時のMPの少なさにはワラタ
LV35でサポ黒付けるとデジョン出来るだけあったのにな。

16 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:26:00 ID:4dvU8dxc

カンパニーマン用コピペ

　　　　　　　　カンパニーマン　ﾜﾛﾀwww

いつも「カンパニーマン的MMOルール」を中心に話す池沼ｗ
物理性能は、戦士＞MPあるジョブ　じゃないといけないらしいｗ
勝手なルール押し付けないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかEQやってろ、チンカスｗｗｗ
あ、お前にはMMO自体向いてないねｗｗｗ
だって、勝手な俺様ルール通りにならきゃ気が済まないんだもんねｗｗｗ

17 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:27:34 ID:4dvU8dxc

カンパニーマン用コピペ

笑えるカンパニーマン君への先行レスｗ

カ＞サポ戦丸食いって差別ですか？；；
「それは差別ではなく　区別　です。戦士はサポ専用ジョブですので当然ですねｗ」

カ＞脳筋バカジョブは何したらいいの？；；
「ジョブチェンジ　or　解約」

カ＞サポ戦弱体汁！！！
「戦士はサポ専用ジョブです。サポ戦前提で調整されているジョブがいくつもあります。
よって不可能です。」

カ＞MPが・・・；；
「MPあるジョブやれよチンカス」

カ＞じゃー僕はいったい何すればいいの？；；
「■に戦士はサポ専用下級ジョブだと認めるように、メールでもしてろクズｗｗｗ」

18 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:31:12 ID:4dvU8dxc

前スレでは散々叩かれ論破されまくった挙句、他スレでの捏造書き込みまで発覚。
更に叩かれ泣きながら逃げ帰ったカンパニーマン。
さすがに同じIDでは恥ずかしくて登場できなかったようだｗ

でも０時過ぎたら来るねｗ

19 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:49:11 ID:ZSC9GRIR

>>18
カンパニーマンに羞恥心があるのは想定外ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

20 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:52:05 ID:6cV8F7Hz

これまた激しい名前のスレが立ったな
どのジョブが最強になってもいいと思うがねー
最強になっちゃやだやだーって言ってるのは既得権失うのが嫌なジョブなんだろうけどね
まあ、俺達はとうの昔にいろんな既得権を失ってるのは忘れてるんだろうな
それか、当たり前と脳内変換してるか
多分サポ挑発とか奪われたらギャーギャー騒ぐんだろうな、そういう連中に限って

21 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:52:36 ID:OFhPtLaD

うがあああｗ本当はこのスレ立てなきゃならんかった者だが
なんていうか

ま　た　か

って感じでもうダメポ・・

ヌルポヌルポ塔で赤スライム狩ってくる・・

22 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:56:23 ID:6cV8F7Hz

　　　　　　　　　─ 　─.　　　-　　　─　　--　 - _＿＿
　　　　　　─..　　　　-　　　-　　　　─＿─／＿＿＿）　　　∧∧ .∴・
　　∧ ∧　　　 -_　─　　　─ -_　　＿- ─ /　（＿＿＿∧ｶﾞｯ(::)Д´).∴・
　　(@ﾟ∀ﾟ)⊃□ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ|□|　（＿＿＜ ...＞.；/つつ　　←>>21
ヽ⊂　　丿　　　　　＿　￣ ─＿ ─ ─ ─ヽ　（＿＿___∨ ~てつ
⊂ ､　 /　　　　＿　　　　-　　-　　─ ＿- ─＼_（＿＿ノ　　　(/
,,,,,,,,,し

23 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:57:18 ID:ZKRtDYMm

凄い強化案を思いついたんだが聞いてくれ。
戦士に弦楽器スキルＣをあげよう、より武器のスペシャリストになるんだ！

24 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:06:49 ID:kAacRuat

挑発は前衛全員可能なアビにして欲しいな。
近接戦のエキスパートだけが挑発できるなんておかしいよ。

25 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:08:21 ID:MZOFXA33

毎度出てくるコピペ強化案＆ループ用テンプレ
下記のパターンでループ

１．ソロが弱い　⇒　脳筋はどれも大差無し。何故か狩人や侍を引き合いに出したがる池沼多すぎ。

２．HNMで弱い　⇒　近接攻撃自体、ほとんど皆殺し。大差ない前衛間のなじりあい。

３．レベリングで不遇じゃないと言いながら何故か盾強化案　⇒　７４～が異常すぎるから途中だけ強化とか無理

26 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:08:55 ID:C59Tid2g

>>23
お前頭いいな。
更にHNM席、ソロ、Lvあげ、すべてが強化されるじゃないか！！！！
これで詩人不足も解消ですねｗ

27 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:09:07 ID:6mBr1e0J

なんかこっちのｽﾚのほうが戦士のオツムのレベルには合ってるなｗ

28 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:10:37 ID:S39zFG4H

弦楽器スキルより、楽器装備可能だろ。
スキルあっても一曲だけなら意味ないような・・

29 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:11:32 ID:ASoHFts2

戦士のイメージ失墜しそうなスレだな

30 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:13:57 ID:wm7Ud6A4

>>29
そうだね、装備も用意するとして歌唱スキルもつけないとね
なんだか戦士の未来が見えてきたよ！

31 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:14:03 ID:dN5oRVN7

もう４８もいったんだなあ
戦士には何も追加されないからそろそろ諦めたほうがいいぞ

32 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:18:14 ID:iTVD3EOK

>>24
それやられると、戦士首吊るしか無いんだけど、それ理解してから書いてね
白にコンバつけたり、黒にバハムート召喚とかつけたり、忍者にインビンつけるようなもんだよ

33 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:18:44 ID:C59Tid2g

いや、きっと楽器装備可、楽器スキルC来るよーｗ
まさに歌って踊れて殴れちゃうスーパージョブ戦士！！！！

34 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:25:53 ID:MZOFXA33

これで、詩人も堂々と強化要望できるし正に一石二鳥

35 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:28:15 ID:h2w/iX0N

>>19
狩/忍のピンポンの間に、雑魚でTP貯めてきた
戦士がたまに取ってるだけなのにKB盾が出来ると言うのは
明らかに詭弁。

スピ撃ちにいってスタン喰らって
メテオでやられる危険も十分あるんじゃないですか？

36 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:29:38 ID:6mBr1e0J

>>35
HNM戦に外部要因としてしか居場所がないとやったこともないのに
ネガネガしてた池沼へのジョブ板戦士ｽﾚでの報告だから、問題ないと思われ

37 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:31:27 ID:/q4HX4SR

ID:6mBr1e0Jはヒキナイトなのでスルー推奨

38 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:31:58 ID:MZOFXA33

>35
忍もナも似たようなもんだけど詭弁？になるのか、それはｗ

39 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:32:32 ID:6mBr1e0J

>>35
そんなこといってたら、忍者と狩人以外の全部の前衛ジョブが条件一緒
戦士だけが不遇なわけじゃないし、戦士が弱いからダメなわけじゃないわな

40 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:34:00 ID:C59Tid2g

本日のカンパニーマン一味のID　　q4HX4SR

41 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:35:13 ID:6mBr1e0J

>>40
一味なのかｗ

42 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:38:02 ID:6mBr1e0J

しかし戦士って頭弱い奴多いな・・・

43 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:39:24 ID:iTVD3EOK

ここに戦士がいると思ってる、6mBr1e0Jも頭弱そうだがな

44 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:40:29 ID:MZOFXA33

>>42
戦士の中の２名程ってことにしといてやれｗ
いくらなんでも、あんなんと一緒にされちゃ他が可哀相過ぎる

45 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:41:03 ID:6mBr1e0J

なるほど・・・戦士を装った他ジョブの陰謀だったのか！？
48ｽﾚも続くなんてすごい他ジョブだなｗｗｗ

46 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:41:38 ID:wm7Ud6A4

戦士が独自の居場所を手に入れるためには楽器スキル導入でFAかと
戦士側の反論も無いしね

47 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:42:14 ID:6mBr1e0J

>>44
HNMやったことないのに想像でネガしちゃった某君とカンパ君かｗ
【なるほど】

48 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:42:42 ID:iTVD3EOK

俺はナイトなんだけど、ナイトスレの方も酷いと思うけどね
防御に意味が無いとか、なんかネガっぷりが激しいけど戦士から転向した身としては現状で十分と思う
これだけ強くて何であそこまで卑屈になれるのか理解に苦しむよ

49 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:44:02 ID:h2w/iX0N

【弱体のみの】戦士地位向上スレ48【歴史】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106578342/l50

当たり前だが、こっちが本スレ。

50 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:44:21 ID:6mBr1e0J

>>48
そりゃアホだな・・・防御力に意味がないんじゃなくて、攻防比が原因で防御の効果が薄いってのが現状だし。

51 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:45:55 ID:/q4HX4SR

>>48
優遇されてるのがデフォルトなジョブなんだもの。
しょうがないって。主人公は世界を手にするまで戦いは終わらないのですよ＾＾

52 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:46:35 ID:6mBr1e0J

おっカンパ君移住かｗ

53 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:47:09 ID:/q4HX4SR

MPを持っているジョブがダントツの物理防御
おかしいことが分からないんだもんね・・・
そりゃいつまでたってもジョブバランス取れるわけないわな（笑）

54 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:48:35 ID:/q4HX4SR

ナイトが物理防御高いのっておかしくないかなぁ？
魔法習得するだけならまだしも
侍（物理攻撃専門）より高い攻撃能力持ってますし・・・
ﾝｰ　主人公はなんでもありなのかな？ｗ

55 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:49:28 ID:6mBr1e0J

ひたすらsageの弱気なカンパ君に萎えｗ

56 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:51:32 ID:/q4HX4SR

　　　　　　武器スキル　　WS　　　ケアル
主人公　　　A+　　　　　　SP　　　　Ⅳ
おさむらい　A+　　　　　　SP　　　　-　　
赤　　　　　　B+　　　　　　-　　　　　Ⅳ　
ｳｰﾝ･･･

57 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:52:50 ID:6mBr1e0J

ちなみに、現状のHNM戦は敵対心とVITをブーストしたほうが防御を直接上げるより効果あるぞ。
忍者なら敵対心一択。

58 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:54:15 ID:6mBr1e0J

カンパ君得意のFFでは意味のない比較表ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！(・∀・)

59 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:54:44 ID:/q4HX4SR

HNMについて熱心に語っているのが
ID:6mBr1e0J
ただ1人な不具合の修正はいつ；；

60 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:56:37 ID:6mBr1e0J

カンパ君が毎日20時間近くネ実に常駐できる異常さの修正はいつ；；

61 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:57:25 ID:6mBr1e0J

つかマジでこいつって日中出かけたりしないの？

62 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:57:42 ID:iTVD3EOK

おい、どっちが本スレなんだよｗ
２つあるじゃないか

63 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:58:52 ID:6mBr1e0J

>>62
だからこっちだって。
向こうはHNMやったことないのに想像でネガしちゃった池沼君が立てちゃった後発ｽﾚで
カンパニーマンと池沼君のオナニースレになってるよ

64 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:00:32 ID:/q4HX4SR

ID:6mBr1e0J
が無職な不具合はいつ直るの；；

65 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:00:52 ID:6mBr1e0J

1 カンパニーマン sage 05/01/24 22:18:20 ID:tsFY3Zb8
1 既にその名前は使われています 05/01/24 23:52:22 ID:hluUHYdk

ってことで、向こうより1時間以上前にこっちがたっとる・・・

66 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:02:13 ID:gj2UeFbE

カンパニマンは向こうを主戦場とするようです

67 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:03:27 ID:6mBr1e0J

>>66
カンパ君はナイト叩けそうなｽﾚならどこでもくるｗ

68 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:05:07 ID:/q4HX4SR

ID:6mBr1e0J=ニートナイト
戦士がいるスレに現れては電波を撒き散らす狂犬
最近ハローワークへいっているらしい
でも中卒なのでダメぽらしい

69 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:06:25 ID:6mBr1e0J

ほらきたｗ

70 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:11:35 ID:4QnxgBMY

>>29
悪い。こんなスレなくても戦士=クレクレ厨ってイメージがネ実には根付いてると思うよ…。
というかそれを自覚していないのはおかしい。

あととにかくナイトの優遇っぷりが気に食わないように見えるけど、
考えてみて。ナイトは優遇はされているけど、実際には使えないジョブでしょ？
どっちかというと戦士のほうが実際の優遇度は高いくらい。
盾といえば忍者。ナイトは忍者が居ないときに仕方なく誘うジョブ。
ぶっちゃけた話どんぐりの背比べ。ナイトを妬んだところで戦士はいらないジョブであることに変わりはない。

71 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:12:09 ID:6mBr1e0J

本ｽﾚあげｗ

72 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:14:33 ID:6mBr1e0J

つか、戦士ほど美味しくニ刀流と空蝉食ってるジョブはないのに激しく図々しいのが多い

73 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:16:16 ID:cHtOvy0l

発言に困ると「ニート」と「ニダ」で個人叩きに逃げるよな、カンパニーマンって。
前世からの約束で結ばれると脳内で決めてた白姫をナイトに取られたからって
病院の人にまで迷惑かけて良い訳じゃないんだぞ。
早く鎮静剤打って貰って寝ろよ。

本日のカンパニーマン：/q4HX4SR

74 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:16:50 ID:MZOFXA33

>>70
まあ、そんな池沼なこと言ってるのはカンパニーマン一味だけなんだけどねー
戦士のイメージ低下にだけ貢献しまくってんだなｗ

75 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:19:21 ID:6mBr1e0J

>>74
ジョブ板の戦士に鼻で笑われてるもんなｗ

76 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:24:54 ID:6mBr1e0J

池沼戦士ｽﾚに三沢さんまで沸いてて笑ったｗ

77 ：三沢さん ◆NOAH//Vb/2 ：05/01/25 01:25:43 ID:lEcvkdew

>>76
詳しく

78 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:26:34 ID:6mBr1e0J

>>77
こんばんはｗ

79 ：戦士53：05/01/25 01:31:09 ID:1/OE5xdF

>>1
回避スキル青字の俺だが釣られてやる

ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ（`Д´）ﾉ

80 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:38:57 ID:Hj8m6qEh

>>79
君違う意味で釣られてるよ

81 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:00:44 ID:6mBr1e0J

そろそろ寝るから本ｽﾚあげ

82 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:10:12 ID:6mBr1e0J

おやすみage

83 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:10:53 ID:rIsJOdS9

サメの話しようぜ

84 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:16:37 ID:6mBr1e0J

寝ようと思ったのに糞ｽﾚ上げた子がいるから今度こそ最後のage

85 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:18:07 ID:xj1bVzYx

サメの話しようぜ

86 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:21:18 ID:2nCEtacd

このスレ捨てようよ･･･削除してくれ。
戦士として情け無くってなぁ。

87 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:34:33 ID:P/R428DN

戦士・・遂に本音爆発か

88 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:22:02 ID:KpcA/yGW

戦士さん。見損ないました＾＾＾；；；

89 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:53:44 ID:7gpmj7XT

とてつよの敵と戦う場合、
タバル＋１・リディル　と　ジャガー・リディル
どっちが強いんでしょうか、、意見を聞かせてください

90 ：既にその名前は使われています：05/01/25 04:21:12 ID:iZEKkkMb

>>89
樽じゃないほうが勝つ。

91 ：既にその名前は使われています：05/01/25 04:54:01 ID:AhTVZKzR

戦士からのお願い

近年、食事効果の改悪やナイト優遇に伴い、自由にものを言えぬ社会風潮が蔓延することが懸念されております。
本スレは次期Ver.upにおける戦士の勝利を願って作成されたものですが、このところ勢力を拡大しつつあるナイト帝国主義の保守反動勢力により、
いつ弾圧の憂き目に逢うかわからない状態にあります。
そこで、戦士の支持者の皆様にお願いがあります。
このスレを訪問された皆様に「革命の種子」としてageしていただき、
万が一このスレが消滅した後にその意志を継いでいただくためです。
偉大なる首領・カンパニーマン主席も「革命は代を継いで行え」とおっしゃいました。是非ご協力をお願いいたします。

なお、反革命勢力に属する、成分のよくないナイトのageは固くお断りさせていただきます。

92 ：三沢さん ◆NOAH//Vb/2 ：05/01/25 04:57:09 ID:lEcvkdew

>>89
タバル＋１のほうが強い
攻撃３０上がってもD4の差は埋められない
ジャガーなんぞ廃人のオナニー武器
ウッドヴィルにすら負ける

93 ：既にその名前は使われています：05/01/25 06:50:46 ID:xbxQWWmh

>>91
他ジョブ来るなってならジョブ板、要望版でやれ。
ここはネ実だヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

94 ：既にその名前は使われています：05/01/25 06:57:30 ID:grxEJnSV

とりあえずサポ戦弱体

95 ：既にその名前は使われています：05/01/25 07:08:33 ID:0DzDGN9A

Lv75で悪疫完全耐性くらいつけろや

96 ：既にその名前は使われています：05/01/25 07:11:39 ID:25/xlBWV

今あるアビにII加えるだけで神になりそうな気がするんだけどなぁ

97 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:16:38 ID:adMDlCVE

暗シ侍竜よりも高い矛能力がありさらには盾能力まである
すでにスーパージョブくさい能力があるのに
なんでまだ強化を望むか
まぁ暗シ侍竜が弱すぎるってのもあるんだろうけど
今のまま戦士強化しちまったらそれこそ勇者ジョブ誕生だよな

一度地獄みるくらいの弱体（横玉削除されたシーフくらい）されてアタッカーとしても盾としても最底辺まで落とされるくらいの修正くらったら戦士の中の人は理解するんかねぇ？
戦士は弱いんだ！強化されなくちゃならない！って本気で信じてる人がいるからこんなスレ４８まで続くんだよな

「戦士は弱体され続けてる！強化や追加が今までなかったら強化されるべきなんだ」
よく戦士使う常套句、フレもヴァナで言って白い目でみられてたりするが
裏を返せば修正くらうほどそれまで強かったわけだ

98 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:19:41 ID:VRrlhYo1

>>96
ダブルアタック２とバーサク２とディフェ２があったら近接前衛戦士以外イラネに成るって
散々言われてるのにな…。

今でさえ上位アタッカーの座に居る自覚は無いのか。

99 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:20:18 ID:UGy2pKXL

まぁ、リディルあれば最強に近いし文句ないよ

100 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:20:57 ID:25/xlBWV

そう思うんだったらrepとってごらんよ

101 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:22:04 ID:VRrlhYo1

>>100
いままで散々出てるでしょ。
大体狩＞モ＞戦＞一山幾らの前衛って感じで落ち着く。

102 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:22:57 ID:ugLpE/Po

プレートが効果有ればたしかにスーパかもね

103 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:25:45 ID:UGy2pKXL

>>100
PC版あるから取ってるよ。
貼り付けても、

１．リディルなんて㍉
２．Repなんて信用できない

という意見しか出なさそうだけどな。

104 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:30:51 ID:25/xlBWV

でもやっぱ傍で見てても思うんだがなぁミスト80ダメとかさぁ
かわいそうだなぁって

105 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:34:10 ID:d46e8gmq

>>104
戦士の攻撃→モンスに80ダメージ
戦士の攻撃→モンスに75ダメージ
侍の攻撃→モンスに90ダメージ
戦士の攻撃→モンスに83ダメージ
戦士の攻撃→モンスに68ダメージ
戦士の攻撃→モンスに74ダメージ
侍の攻撃→モンスに96ダメージ
戦士の攻撃→モンスに72ダメージ
戦士の攻撃→モンスに79ダメージ

侍の方が可哀想；；

106 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:35:02 ID:adMDlCVE

>>104
瞬間ダメしか見れないのか？

107 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:35:34 ID:UGy2pKXL

ブロンズアクス装備して不意打ちミストするだけで２００ぐらい出そうな気もするが・・・
後でやってくるか。

108 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:36:25 ID:iqvwsHLQ

>>104よっぽど、糞な戦死だったんだろうよW

109 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:19:41 ID:66M+ai9b

戦士強化反対の人の案は何?
リディル？
サポ忍？

110 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:38:09 ID:wm7Ud6A4

>>109
基本性能が高杉

111 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:41:09 ID:bic9Oodf

>>109
別に反対ってことはないが、他のジョブ引っ張りだしては○○が強い！とかサポ弱体とか、
余所まで飛び火しそうな羊羹っぷりがウザイだけ。
如何に弱く見せて、強化を当然の方向にもってくかに躍起になりすぎ。
誇張でもなんでもなく他ジョブから羨ましがられる部分も持ってるんだから、そこは素直に認めたうえで、
単純に厨丸出しの最強クレクレしてりゃここまで反感は買わないんじゃね。

112 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:52:00 ID:66M+ai9b

やってる感じ基本性能高杉って思ったことないなぁ。
むしろ周りには戦死呼ばわりされてるくらいなんだが･･･
基本性能って言うとバーサクとかディフェ、アグレッサーのこと？
それ持っててあんまり周りにちやほやされたことないっすよ。

とりあえず他ジョブはサポ戦もあるし戦士のサポ忍を上げて叩くのは変じゃないか?

113 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:55:34 ID:bic9Oodf

>>112
そうそう、絶対認めようとしないそういうとこがうざいの。
プラス面の書き込み皆無。

114 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:04:52 ID:66M+ai9b

まあ二年間放置されてこのスレに至ったんだから
ここでプラス面書けって厳しいぞい。

アビリティに関しては全ジョブ特性・アビリティいいもの持ってるしなぁ。
プラス面何があるのか考えたけど何があるかわからん。
武器がたくさん持てるところかな？
結局使用するのは一部になっちゃったんだけどね。

115 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:18:38 ID:iTVD3EOK

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106497324/l50
ここの連中の最強厨っぷりも凄いがな
こんな事言ってる連中に最強厨とか言われてもねぇ
戦士強化がいるかどうかは知らんが、やるのは開発であって他ジョブではない
バランス考えるもも無論開発
適当に言い合っててくれや

116 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:19:50 ID:BAh+K6f7

サポ戦弱体

117 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:20:18 ID:YaHNPA5T

>>114
暗黒のラスリゾと戦士のバーサク
ナイトのセンチネルと戦士ディフェンダー
忍者のモクシャと戦士の挑発
侍のストアTPと戦士のDA
交換してみっか？

そんなこと言ってるから戦士は馬鹿にされるんだって・・・。

118 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:21:48 ID:YaHNPA5T

本当に現状弱いであろう竜侍と、弱くもない戦士を比べる馬鹿まで出てきたか

119 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:26:11 ID:haTHI9XR

マイティストライクがあるんだから我慢しろよ

120 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:27:33 ID:ASoHFts2

鎧ジョブはもういいしゃろ

121 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:27:41 ID:66M+ai9b

サポで食えるのはお互い様ですってば。
ちなみに117の言ってるものはすべて食われる戦士のアビリティ。
って言うか比べるもの変すぎるだろ･･･

総合的に見てでしょ？
暗黒がラスリゾが戦士のバーサクより劣ってるってことだけで比較されるものか･･

117の言ってること納得しないとダメなんですか?

122 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:27:44 ID:VHRWrpNU

今でもPTでは強い。でもソロHNMでは不遇ってか。それなら強化できんじゃねーか。

も～サポ戦のバサデフェ弱体で良い気がしてきたな。
侍竜暗は別で強化することにして。

123 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:27:53 ID:3UeEc0fZ

初期は鎧着て乱撃ヒャッホイ出来たんだからいいじゃねーか　

124 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:32:46 ID:YaHNPA5T

>>121
ラスリゾのために暗黒をサポで食いたい奴いるか？
センチネルのためにナイトをサポで食いたい奴いるか？
モクシャのために忍者をサポで食いたい奴いるか？
ストアTPのために侍をサポで食いたい奴いるか？

戦士はデフォで高性能アビを持ってるからこそ
他とは状況が違うんだよ

125 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:33:52 ID:BAh+K6f7

高性能アビが丸食いされているからこそ不満なんだよ

126 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:36:24 ID:YaHNPA5T

高性能アビをデフォでもってるからこそ
戦士だけは時代時代に強い！といわれるサポを付け替えていくことが可能だったわけだが・・・

127 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:38:03 ID:bic9Oodf

>>114
プラス面書けってか。
空蝉しながら挑発、ディフェンダーできる。
不意ダマしながらバーサクできる。
忍とシは片方しか出来ない。もちろん他ジョブは両方出来ない。
上の2パターンが戦闘でどれだけ有効な能力かは説明するまでもない。
だがこう書くと戦士の返事は決まってこうだ。
「回避低いから蝉盾なんか出来ない」or「～74まで壱しか使えない」
「〆WSがない」or「闇〆の活躍の場が少ない」
絶対マイナス意見しか出ない。マジでプラスに捉えるやつ見たことねぇ。

128 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:41:21 ID:hzpEw1w1

忍者食ってるジョブなんて他にいくらでもいるだろうが。シとか狩とか。
モクシャと挑発を等価にすんなよ。蝉とか二刀流クラスだろ。
モクシャとレジストウィルス交換してくれるのか？

そんなにいいアビなら自ジョブのこれぞってアビと交換すんのがスジじゃね？
バーサクと暗黒
ディフェンダーとランパート
挑発と空蝉

つったら嫌だろおまいらも。

129 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:43:28 ID:66M+ai9b

空蝉しながら挑発ディフェンダーって忍/戦でできるっしょ?
不意だましながらバーサクってシ/戦でできるっしょ？
戦士ももちろんどっちもできる。

セミの枚数は減るし不意だまボーナスも無い
サポ戦は丸食い。どうやっても＋思考など厳しい

130 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:43:46 ID:YaHNPA5T

>>128
>バーサクと暗黒
暗黒は大喜びすると思うけど・・・

>ディフェンダーとランパート
単体アビと範囲アビ比べてどうすんの？

>挑発と空蝉
アビと術（対価が必要な魔法）比べてどうすんの？

131 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:44:45 ID:YaHNPA5T

>>129
忍シに戦士ほどのデフォの攻撃力と防御力があればお前の言い分を認めてやろう

132 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:44:53 ID:ZHDLcguO

>>128
ランパと交換にディフェもらえるならナイトは大喜びだと思う

133 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:45:30 ID:adMDlCVE

>>122
強化できねーじゃんかってｗ
HNMでの殴りジョブなんて似たりよったりの性能じゃねえか、FF全体のバランスの話だろうが
まだ戦士はサブ盾とかできるぶんいいほうだろうに
ソロで強いなんて忍シ竜くらいなもんだろシ竜なんかはある意味ソロ特化してるようなもんだしな
戦士でソロ強くする必要なんてないし、HNMでもこれ以上強化する必然性もなかろうよ
サポ戦弱体とかいいだすしな、だからウザがられるんだっての自覚しろよ・・・・

も～戦士弱体でいい気がしてきたな。
バーサクディフェンダーアグレッサー削除で特性もレイジストウイルス以外削除な
んで侍竜暗に配ってやりゃあいい
挑発だけ残しておけば戦士さんお望みのナイト忍者が弱体しますよ

一度どん底見てこないとダメじゃねおまえら

134 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:46:26 ID:YaHNPA5T

>>132
おっそういうものか
そんでは

>ディフェンダーとランパート
ナイトは大喜びすると思うけど・・・

に変更

135 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:47:01 ID:hzpEw1w1

>>127とかもさ
戦士は蝉張りながら挑発して不意も使えるのか？
俺にもそのFFやらせてくれよ。
戦士は戦/シの時のみバーサクと不意が使えるだけだろうに。劣化の不意だまがな。
シはシ/戦なら不意とバーサク使えるだろう。しかもバーサクは劣化無しで。

忍者もしかりで忍/戦だから挑発と蝉が同居するだけで
戦/忍で蝉と挑発が同時に使えるがそこで不意なんざ使えないだろ。
それともシ/忍or忍/シで蝉張って二刀流使って不意使えてバーサクも欲しいってか？

136 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:47:29 ID:bic9Oodf

>>129
定番レスありがとう。そこまで忠実に再現してくれるとうれしくなるな。

137 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:48:50 ID:YaHNPA5T

>>135
忍シに戦士ほどのデフォの攻撃力と防御力があったらお前の言い分を認めてやろうｗ2

138 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:49:33 ID:VHRWrpNU

>>133
こいつは何を言ってるんだ？

139 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:49:45 ID:66M+ai9b

ってかさっきモクシャと挑発比べてた人が130で何か言ってますが･･

140 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:50:21 ID:YaHNPA5T

>>139
そんじゃ
微塵と挑発比べるか？
それでもかまわんぞ？

141 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:51:52 ID:YaHNPA5T

ID:66M+ai9bって戦士が嫌われる典型タイプだよな。
絶対に自ジョブにある優位性の部分を認めようとしない。
その優位性が確かに存在するからこそ、15ジョブ中唯一といっていいぐらい
「ｲﾗﾈ」といわれたことがないのに。

142 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:54:01 ID:YaHNPA5T

他ジョブは少なくとも自ジョブの持つ優位性の部分については認めるだろうし
認めるからこそ、その特徴を手放したがらない。

それに対して戦士は、優位性について認めずあらゆる方面で優位性を確保できるような
強化案を挙げつづける。

こりゃ嫌われるわ

143 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:54:08 ID:hzpEw1w1

アビと魔法で分けるなら
魔法スキル持ってるジョブが戦士に口出し出来ないよな？
魔法スキルもMPも何も無いんだから。
揚げ足取ってもいいこと無いぞ。

デフォで魔法持っててアビの性能がどうたら言う前に
自分が素で持ってる魔法の有用性を見つめ直してみたらどうだろう。
ナ暗忍に言える事だが最初にその３ジョブとアビ交換
どうこうの引き合い出したのも俺じゃねーし。

144 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:56:02 ID:YaHNPA5T

>>143
だから、戦士も対価払うような特徴ある強化を望んだらどうだね？
対価の必要のない、コストと言い換えてもいいがアビや特性で強化されようとしてるから
反発されるんだろうに。
それも矛盾と両方面を同一タームにおいてこなせるようなな。

145 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:56:05 ID:bic9Oodf

>>135
ああ、それも定番だね。忘れてたよ。
同時には使えないがサポ切り替えるだけで「スイッチ」できる。
もう一度書くがシ、忍は片方だけ。
それ以外のジョブは何しても出来ない。←ここがもっとも重要ね
さぁプラスと捉えるか否か。よ～く考えて。

146 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:57:18 ID:YaHNPA5T

そもそも、引き合いに出したのはID:66M+ai9bの>>114だわなｗ

147 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:58:58 ID:YaHNPA5T

>>145
挙句に戦士の強化が必要ないなら竜侍の強化も必要ないとか
気でも触れたようなことわめき出す奴まででてくるしな。

148 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:00:25 ID:0yk5vDv8

■＞戦士をメインジョブにする香具師がいるとは想定外＾＾；

149 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:00:50 ID:n8bcfr0l

戦士のプラス面
忍ナがいなければ盾ジョブ
狩モがいなければリディルありでレべリング矛ジョブ
忍狩モ暗がいなければリディルなしでレべリング矛ジョブ
他代用できるがジョブが揃えば2軍どころか3軍外野

これを否定的というのはお門違い。プラス方向だぞ？
あとサポは1個しか選べないからな。
サポシタゲ取ったりしたらいちいちジュノまで戻るかい？
HNMでタゲ取るだけなら別に挑発は必須ではないが？
（短い時間のレべリングなどでは挑発フラッシュかばうは神
矛盾1ジョブサポ替えで出来るのがずるいというなら
ナイト忍者はどうなのか？ナイトは蝉使いづらい、
忍者は不意だま使いづらいがレべリングアタッカーとしては侍竜より上ですが？
HNMではスピリッツある分結局昏睡パワーも出来る。
戦士は忍者のマネは出来てもナイトのマネはほど遠いぞ？

蝉挑発盾　忍(全場面)>>>戦(忍者より人数必要及び劣化)
不意だま暗黒or他WS性能>>不意だまバーサクWS

150 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:00:53 ID:adMDlCVE

>>138
>こいつは何を言ってるんだ？
そっくりそのままおかえししますね＾＾；

151 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:00:54 ID:66M+ai9b

って言うか落ちつけよｗもっと全体的に見ろよ。
しかもこのスレが立つ＆のびるくらい戦士に不満があるのは
見てわかるんだからさ。
全体的に見て戦士が低い水準だってことじゃないの？

それって認められないんですか?

152 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:01:16 ID:xs0GLdrG

ぶっちゃげ2月下旬のVerUPで侍強化されるんだけどな。

153 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:02:06 ID:hzpEw1w1

あと、MPとか触媒で対価としてｷﾞﾙ投げてるってのは認めない。
サポ忍が強けりゃ触媒投げるしサポナなりやってりゃ少ないｍｐ使ってるわけで。

戦/忍とナ/戦とか戦/シと忍/戦を比べる事自体ナンセンスだよ。
比べたければ戦/ナとナ/戦って具合に入れ替えた状態で比べなよ。
同時にあれこれ比較するから何でも同時に出来るような気分になるだけだろ。

忍シに素の攻撃力下さいとかもうね、シはまだ分からなくもないが
忍の通常削りの鬼っぷりなんて周知じゃねーのか。
防御にしても回避の前じゃ霞んでるの分かってて言ってるのか不明だし。

154 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:03:03 ID:YaHNPA5T

>>151
戦士の水準は低くないっての。
竜侍が下の下、暗が中の下だとしたら、戦士は中の上にいるっつーの。

戦士の水準が低いなんて思ってるのは戦士ぐらいだよ。

155 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:04:08 ID:ZHDLcguO

>>154
＞戦士の水準が低いなんて思ってるのは戦士ぐらいだよ。
それはちょっと間違ってる。

戦士の水準が低いなんて思ってるのは『ユニクロ』戦士ぐらいだよ。

156 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:04:24 ID:n8bcfr0l

戦士が中の上って言っている時点で
レべリングユニクロ暗黒かｗ　頑張れよｗｗ

157 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:05:24 ID:h2w/iX0N

不意打ちとバーサクができて凄いとか言ってる奴、馬鹿じゃね？ｗ
HNMには、敵TP貯めずに大ダメージを与え且つ、範囲を貰わず、騙しヘイトを乗せる事が重宝するんだよ

「不意騙し黙想」だ

これが出来るジョブは侍とシーフ、こいつらは決して「暗竜戦」とは同レベルのHNM能力ではない
一緒にするな。

158 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:06:28 ID:YaHNPA5T

最上位ジョブ：狩黒忍赤
上位ジョブ：ナモ
普通ジョブ：戦獣暗シ白詩
下位ジョブ：竜侍召

こんなもんなのに、戦士はどういうわけか最下段に自分を持ってこうとするからな

159 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:08:20 ID:YaHNPA5T

>>157
リディルにアルマダでも装備して来い馬鹿

160 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:08:43 ID:bic9Oodf

>>151
スレが伸びたのは栽培様と釣られナイトのおかげでしょ。
あとは強行に「戦士不遇論」を推し進めるために他ジョブ引っ張りだして反感買ったから。
戦士の不満自体はただのわがまま。もちろん水準とか関係ない。

161 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:09:54 ID:YaHNPA5T

>>160
あー確かに「わがまま」のほうが適切だね

162 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:10:48 ID:VHRWrpNU

>>150
煽りなのは分かってるが、お前がいかにアフォなのか説明してやる。

>>今でもPTでは強い。でもソロHNMでは不遇ってか。それなら強化できんじゃねーか。
この一行で、>>138で延々書いてる内容を説明できてる。
お前は俺と同じことを長文使って書いて何がしたいんだ？

サポ戦弱体に反対なとこだけ違うなら、そこだけにしとけよ。煽り方に無理がアリスギ。

163 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:10:53 ID:n8bcfr0l

まあ最上位ジョブと上位ジョブがあり続ける限り
クレクレが悪いと言うのが理解に苦しむけどね。
他ジョブに反感買うなんて別に関係ないしｗ

164 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:11:47 ID:adMDlCVE

＞忍ナがいなければ盾ジョブ
うんうん立派なもんだろ、盾なんかできないジョブたくさんいる中で代用でもできるんだから

＞狩モがいなければリディルありでレべリング矛ジョブ
＞忍狩モ暗がいなければリディルなしでレべリング矛ジョブ
はぁ？ｗリディルないとレベル上げできないの？
リディルなくても忍暗に負ける事なんざないっつの
戦士が三軍外野ですかそうですか・・・・プラス面を見るどころか捻じ曲げてでも弱いと言い張るってなこれだね
後のくだりはなんか意味不明支離滅裂

165 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:12:54 ID:n8bcfr0l

盾できないジョブが多いから優遇ねぇ
じゃあ暗黒侍が盾クレクレすればいいじゃんｗ
なぜわざわざ戦士の強化反対をするのさｗ
普通ジョブ同士上位ジョブ目指そうぜ

166 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:13:46 ID:0b5/Yo4J

クレクレならメール送ればいいじゃない。
こんな所で話してないで。
期待すると辛くなるよ。

167 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:13:53 ID:hzpEw1w1

>>145
あぁオッケーそういうことね。分かった。
つまり忍/シでバッチリ矛(〆役)やりたい、シ/忍でバッチリ盾やりたいって事だな？

二流矛二流盾なら戦士同様可能だろう。
シ盾なら開幕にだまWSでも貰え。もしくはサブ盾に迎えやってもらって不意WS。
盾なんだから連携に加わる必要も無いだろう。
忍なら両手刀でも使え。スシがあるから当たるだろ？
刀のWSが弱いとかそういうことは侍に言え。戦士は関係無い。
これ全部戦士が言われてた事と同じ事だ。

いや、忍なんて盾というより矛のイメージなのは分かるけど現状な。

168 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:14:23 ID:h2w/iX0N

どうも戦士の弱い意味が解らないんだろうけど
まず、

・HNM・ソロ・BCに活躍の場が皆無
・モグハウスを出れば、盾か矛

二つ目が解りにくいんだろうけど
モグハウスを出れば、

盾ならサポ忍：劣化忍者
矛ならサポシ：殴りのみの素アタッカー

戦士のアビを一番上手く使ってるのは、戦士でなく
盾ジョブの忍とナ。三番手盾に出番はない

169 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:14:30 ID:YaHNPA5T

と、結局クレクレ厨の最強厨であることを自ら暴露するのであった

170 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:14:49 ID:n8bcfr0l

>>165
暗侍竜な。

>>164
忍には負けるんだがｗ
盾張りながらの忍には勝てるだろうよｗ
代用としては強いといっているだけで
弱いといいたいが？何か悪いかね

171 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:18:39 ID:YaHNPA5T

アタッカーやっても忍が戦に勝てるわけなかろうが・・・

172 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:19:17 ID:n8bcfr0l

リディル持ち戦士ならな。

173 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:19:57 ID:YaHNPA5T

タバル*2でも負けるわけなかろうが（苦笑

どんな装備したら忍者にアタッカーとして戦士が負けるんだよｗ

174 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:22:44 ID:bic9Oodf

ってこんだけ言われてるにも関わらず、
プラス方向の意見が一切出てこない徹底ぶり。
これだけ多くの人が「それはプラス面だよ」って説明してるのに、
戦士側だけが頑として認めない統率っぷりはある種の洗脳効果ではないかとすら思える。

175 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:23:36 ID:0yk5vDv8

■＞戦士をメインジョブにする香具師がいるとは想定外＾＾；
　　LVキャップ３７にしとくんだった＾＾；

176 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:24:56 ID:YaHNPA5T

>>174
うちのLSの戦士はここの戦死みたいに腐ってなかったけどね。
先日一緒にジャガー取りに行って来たよ。
素直に喜んでくれる人だし、こういう人ならどんどん装備一緒に集めてあげようって気になる。

177 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:25:06 ID:n8bcfr0l

アグレッサー：命中+25を5分中3分使用して、平均的に命中+15の効果、
バーサク：攻撃力+25%を5分中3分使用して、平均的に攻撃力+15%の効果、
二刀流：メイン二刀流＋素破の耳で間隔0.65倍、サポ二刀流＋素破の耳で間隔0.8倍とする

戦士75/忍者37：タバルジンジャガーノートボムの魂オプチカルハットホーバークダスクグローブダスクトラウザダスクレデルセン
クジャクの護符ライフベルトアサルトピアス素破の耳スナイパーリングスナイパーリングアメミットマント+1
平均61.2ダメージ、命中率72%、1分間に18.0回攻撃：1分間に793ダメージ

忍者75/戦士37：不動不動ボムの魂オプチカルハットホーバージョンダスクグローブダスクトラウザダスクレデルセン
クジャクの護符ライフベルトアサルトピアス素破の耳スナイパーリングスナイパーリングアメミットマント+1
平均45.7ダメージ、命中率64.5%、1分間に28.1回攻撃：828ダメージ

あ、戦士はアダマンバークっていう落ちでした？ｗｗ

178 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:27:15 ID:YaHNPA5T

すげぇ・・・机上の計算でご満悦してるよこの人ｗ

179 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:27:16 ID:ZHDLcguO

忍者と同じような戦い方をして忍者を超えれないのは当たり前じゃないか？
仮に忍者と同じになったらそれこそ忍者は要らなくなってしまうわけで。
一番手にはなれないけど戦士は装備とサポで色々なれるってのが戦士のいいところじゃないのか？

仮に戦士オンリーを加えてしまったら前衛全部のバランスが酷いことになるぞ。
それをしてしまったのが今の赤。（後衛版）

180 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:27:27 ID:n8bcfr0l

何を持ってプラス方向なのかね？
現状を指示するのがプラス方向？ｗ

サポが自由といいつつシ忍しか選べませんし、
矛盾できるから優遇といいつつ
上位ジョブについては触れないしｗ

181 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:29:44 ID:YaHNPA5T

つまり、汎用性を持ったまま上位ジョブ並みの特化性能よこせってことか・・・
忍狩のようにひたすら銭投げするか、ナ暗のようにMPに変わるリソースでももらえよｗ

昔煽りに使われてた「闘魂ポイント」でも戦死にくっつけるか？ｗ

182 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:30:17 ID:bic9Oodf

>>180
そして最後には開き直る。これも定番。
こんなやりとりが続きも続いてはや48スレ目。

183 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:31:05 ID:l2Soy49E

汎用性を持ったまま上位ジョブ並みの特化性能
↑
ナイトのことだなｗ

184 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:31:09 ID:0b5/Yo4J

選べないって今はでしょ？
散々モ、シ、侍、忍ってやってきたじゃん。
旬なサポを美味しく食べてレベリングできる。
これも特徴の一つではと考えます。
だからってクレクレを反対してるわけではないので
そこんところ誤解しないように。

185 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:31:29 ID:YaHNPA5T

カンパニーマンキターーーーーーーーーーーーーーーーー！(・∀・)

186 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:32:08 ID:TUwrovhQ

>>184
今は、だからだろ。
馬鹿じゃねｗ

187 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:32:35 ID:n8bcfr0l

>>181
なんだ認めるのかｗ詰まらん。
別に闘魂ポイントでもいいよ？ｗ
放置弱体相対弱体よりは何倍もマシ。

>>182
じゃあプラス方向って何？
ナイト忍者など選ばずに敢えて戦士を選ぶ理由を
言えるならばいいよ？
サポシで矛が出来る！ってか？ｗ

188 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:34:07 ID:0b5/Yo4J

>>186
はいはい。意味わからんならレスしなくていいよ。

189 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:34:13 ID:NY0kmhYY

>>187
サポシで矛しろよ。

190 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:34:28 ID:MZOFXA33

>>177
なんかすごく半端でセンスの無い装備で比較してんな
７４～の戦と忍なんて攻防比だけで考えりゃ互角だっつーのｗ

忍者でホーバーなんて池沼みたことねーよｗｗｗ

191 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:34:55 ID:YaHNPA5T

結局あれか？
「俺様最強！」を夢見て戦士やってるわけか？
そりゃ最強厨と馬鹿にされるわ

192 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:35:32 ID:YaHNPA5T

>>190
きっと、同じような装備をさせて誤魔化したかったんでしょｗ

193 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:36:00 ID:l2Soy49E

戦士の俺様最強は夢
ナイトの俺様最強は現実

194 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:36:48 ID:0b5/Yo4J

じゃあ忍者は神様ですね。

195 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:37:31 ID:n8bcfr0l

>>189
今後一切盾ジョブとかじゃあ言わないでくださいね？ｗ
それなら喜んでサポシで行かせてもらいます。
あ、盾強化反対の方々でしたか？ｗ

>>192
同じ装備で比較するからこそ比較になるんですが？
あー戦士がアダマンバーク装備で比較しろとおっしゃいますかｗ
しかも敵はつよ、とてつよ程度。戦士忍者にもっとも有利ですよ。

196 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:37:51 ID:hzpEw1w1

だからさ、モの時ならシだって不意乱あったろ。
シなんて今でも暗とか使ってるじゃん。
侍も暗竜使ってたし。今ならシや狩がうまく使える。
忍もシや狩がよく使ってるだろう。

別に戦士がサポを一番うまく使えないとどうこうとは言わないが
現状サポを使うって点に関してはもはや他ジョブと同等だろう。
それを過去どうであったのと蒸し返さずまずは認めなよ。

そしてその上でサポがどうこうは利点では無くなったということを
理解しなよ。

197 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:39:38 ID:YaHNPA5T

>>196
他のジョブはサポ戦以外のときにバーサク・ウォークライ・DA捨ててるんですがｗ

198 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:39:41 ID:ZHDLcguO

戦士がサポにしたジョブはメイン含めてことごとく弱体されてる。

うはｗｗｗまさに前衛の疫ｗ病ｗ神ｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:39:44 ID:bic9Oodf

>>187
何度も書いたが。もう文盲とかそういう次元じゃないなこいつ。
素で都合の悪いレスは読みとばす脳が出来上がっちゃってるのかね？

200 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:41:26 ID:YaHNPA5T

つかさ、侍竜暗にデフォでバーサク・ウォークライ・DAをつけたら
一気に下位ジョブから抜け出せるほど優秀なアビと特性であることを
いつになっても戦士って認めないよな。

201 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:42:29 ID:YaHNPA5T

サポモでモンクを超え、サポ侍で侍を超え・・・
そして今！サポ忍で忍者を超えようという勇者！
それがネ実クオリティ！

202 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:44:22 ID:YaHNPA5T

ちなみに、177の面白いところ。
クジャクの護符を持ってるのになぜか胴装備がバークとジョンｗ

203 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:44:37 ID:TUwrovhQ

はっきり言うけど、戦士のサポは選べるんじゃなくて
レベル帯・役割で決まっててそれが要求されるの
そこのところわかってる？

204 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:44:40 ID:l2Soy49E

>>200
大丈夫。サポ戦丸食いできて戦士の上位互換ジョブだから

205 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:44:51 ID:n8bcfr0l

>>197
当然ですなｗ
ただ彼らがレべリング程度ならばサポ戦にして食べることもできるんですよね。
戦士の能力なんてHNMじゃゴミ。まあ他の一部のジョブでもいえることなんですけどねｗ

>>199
ですからあなたの思っているプラス方向を書いてくださいよｗ
>空蝉しながら挑発、ディフェンダーできる。
>不意ダマしながらバーサクできる。
これでナイト忍者を敢えて誘わずに戦士を誘う理由ですか？
これなら別に戦士誘いませんけどねぇ。

206 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:46:49 ID:n8bcfr0l

>>202
それは理由が書いていなかったなｗ
戦士地位向上45でわかるがなるべく同じ条件で
戦竜侍ナ忍モで比べるためにはその装備が一番楽だったってのだろうｗ

207 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:48:24 ID:YaHNPA5T

>>206
お前面白いはｗ
カンパニーマンは応援する気になれないがお前は応援してやるｗｗｗ
がんばれ！戦士最強目指して突き進め！

208 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:48:36 ID:4QnxgBMY

ていうか他ジョブと比べてどうこう言ってたらどうなるの。
戦士は黒と比べたらMPがない
ナイトと比べたら防御力がない
モンクと比べたらHPがない
暗黒と比べたらWSが弱い
キリがないでしょ。

209 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:49:41 ID:ZHDLcguO

モも竜もホーバージョン装備できないわけだが

210 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:50:33 ID:MZOFXA33

>>205
また頭悪いの沸いてるｗ
シ以外はサポ戦にするとＷＳに必中＋αの不意玉不能。
戦は両立させれるのはメリットではないんですねｗ

211 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:51:04 ID:h2w/iX0N

戦士はレベリングは普通だ、７４以上なら「得意」な部類かもしれない。
けど
ソロ・HNM・BCでは１００歩譲っても、弱い部類だ。
だから強化を求める。

戦士より明らかにソロが得意なジョブ（１４ジョブ中１０ジョブ）：モシ黒赤暗獣忍竜召狩
戦士より明らかにBCが得意なジョブ（１４ジョブ中８ジョブ）：黒赤獣忍狩召白詩ナ
戦士より明らかにHNMで活躍できるジョブ（１４ジョブ中８ジョブ）：忍ナ白黒赤詩狩召

戦盾で狩れるHNMも確かにいる、が・・盾枠が多くて２枠の為にナ忍で埋ることの方が多い
となれば、矛枠にいくしかないわけで
HNM相手なら、侍とシの不意騙し黙想の方が格上で、モンクの気孔弾のほうがトータルダメージも上。
侍・シは前述したとおり、「騙し」の活躍が大きい。

どうみても７４～のレベル上げしかないジョブですけどねｗ

212 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:51:36 ID:YaHNPA5T

>>209
モはスコハネ、竜はアサルトジャーキンってあたりか？

213 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:52:15 ID:l2Soy49E

強化なんかいらんよボケ
サポ戦弱体だろ

214 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:52:28 ID:YaHNPA5T

>>211
HNMやったことないだろお前

215 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:53:33 ID:YaHNPA5T

HNMやったことある奴なら

＞HNM相手なら、侍とシの不意騙し黙想の方が格上で、モンクの気孔弾のほうがトータルダメージも上。
＞侍・シは前述したとおり、「騙し」の活躍が大きい。

この発言は絶対に出てこねーな。

216 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:53:41 ID:MZOFXA33

>>208
戦士の比較はその分野の頂点と比較ですのでｗ
No.1に比べて劣るため強化が必要というのが原点です。

217 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:54:21 ID:ZHDLcguO

麒麟、三竜当たりは戦盾であえて出動するやつも多いんだけどな

218 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:55:13 ID:h2w/iX0N

>>214
HNMLSには、べヒをフルアラでしてた頃からいる。
先に言っとくと、張り込み云々はジョブ性能とは、別問題だから混同するなよ。

219 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:56:24 ID:YaHNPA5T

>>218
そんじゃお前が嫌われてるだけだわ
HNM戦で特別戦士に問題なんてねーよ。
戦士に問題があるとしたとき、近接物理ジョブは全て問題あることになる。

220 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:57:32 ID:YaHNPA5T

しかし、ウソを言ってまでネガしたがる戦士ってほんとに腐ってんな・・・

221 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:59:07 ID:YaHNPA5T

あっHNM戦で戦士に問題あったわ

装備できるものがなまじ多いため、戦利品の取得率が他より多いｗｗｗ

222 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:59:34 ID:h2w/iX0N

>>215
じゃあ聞くが、お前のHNMLSでは、戦/シ＞侍/シの優先順位でアラに入れるのかい？ｗ

223 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:00:18 ID:YaHNPA5T

>>222
答え：どっちでもいい

優先順位なんてねーよ。
希望があるほうが入るだけ。

224 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:00:29 ID:bic9Oodf

戦士バズーカ【射撃】
D100隔999　Lv75～　戦
バズーカのタマ
D80隔999　Lv75～　戦

もうこんでいいだろ。タマ一発5000ギルな。

225 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:01:25 ID:YaHNPA5T

>>224
いいねｗ
ついでに楽器スキルと歌唱スキルつけてやるかｗｗｗ

226 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:02:46 ID:YaHNPA5T

>>217
うちもそんな感じかな。
忍戦ナと全部いるから、場所によって使い分けたり
他の参加者のジョブと調整って感じ。

227 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:03:22 ID:NY0kmhYY

戦士御琴
Lv75～　戦
戦士横笛
Lv75～　戦

228 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:03:35 ID:cHtOvy0l

>空蝉しながら挑発、ディフェンダーできる。
これでメイン盾狙うなら確かに優先度では忍・ナの次になるね。
空蝉しながらディフェする謎行動がちょっと気になるが（たぶんディフェを
持ってくることで攻撃力強くないって言いたいんだろうけど）
あくまでも74以下メイン盾が条件だけど。
サブ盾や臨時タゲ取りも出来るアタッカーとしてなら前衛トップだと思う。

>不意ダマしながらバーサクできる。
不意ダマしながらバーサクは忍もナも出来ない。出来るのはシと戦だけ。
だいたい忍やナの不意ダマ期待するか？
お得意の最高倍率wsスピンですか？
スキルBかつDAもアグもバサもないナイト両手剣になにか期待するのかね。

侍や暗やモが不意ダマでアタッカーとして動くことは珍しいことじゃないが
DAもバサもない。
それにこれらのジョブはサポ忍にするメリットが「たまたまタゲ取っても平気」
って所のみ。攻撃力落ちるだけでアタッカーとしての性能が落ちるだけで損。

戦士は他のジョブと違って大抵のサポで有効に動けるのが強みだと思う。
特定のサポじゃないと仕事が出来ない他ジョブより優れてるでしょ。

229 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:05:15 ID:h2w/iX0N

このスレが毎回、かみ合わないのは
>>223みたいなのがいるからだろうなｗ

侍/シと戦/シが同じだと思ってるんだから、どうしようもない。

230 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:05:32 ID:n8bcfr0l

>>210
んーDAバーサクがそれほど魅力なら戦士やればいいのにｗ
そして落胆してくれｗ
別に暗/シで暗黒MBドレインやスタン使えますし？
他のジョブにしたってジョブ特有のアビはそのまま使えますよ？
戦士は勿論サポシにすればそれらを使えないわけですが。
レべリングなら納得です。しかし他の場面でこのアビリティ群は意味を成さないけど？
多分BCで効率求めるなら戦士以外つけることがあるんじゃない？

>>211
主張はわかるけどHNMの戦術は微妙ですな。
格上とかは言葉に気をつけろよｗ

>>217
戦士で敢えて来る理由が無ければ趣味だろうよ

>>223
どっちでもいいってｗ　
それこそ少しの差で戦士強すぎとか言われているからその発言されるとなｗ

231 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:05:51 ID:MZOFXA33

１．ソロが弱い　⇒　脳筋はどれも大差無し。何故か狩人や侍を引き合いに出したがる池沼多すぎ。

２．HNMで弱い　⇒　近接攻撃自体、ほとんど皆殺し。大差ない前衛間のなじりあい。

３．レベリングで不遇じゃないと言いながら何故か盾強化案　⇒　７４～が異常すぎるから途中だけ強化とか無理

ただいま２番を繰り返しています
巻き戻るまで暫くお待ちください

232 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:07:58 ID:YaHNPA5T

>>230
戦士強すぎとは俺は言ってねーよｗ
ただ、レベリングでは竜侍暗より上、HNMではモも含めてどれも変わらんというだけ。
にもかかわらず、HNMやったことないっぽいID:h2w/iX0Nが、侍モのほうが格上とか
トンチンカンな表現してるから馬鹿にしてるだけだよｗ

233 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:09:29 ID:YaHNPA5T

つか、シェル持ちが戦士のHNMLSだってあるっつーのに
ID:h2w/iX0Nは馬鹿か？

234 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:10:30 ID:DUpyZvcx

ナ忍狩と後衛以外は居ても居なくてもかわらねーのは同じ(´・ω・`)

235 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:11:02 ID:YaHNPA5T

>>234
そういうことだね。
アタッカー間にHNM戦の優劣なんてない。

236 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:12:17 ID:l2Soy49E

モは気公団で黒狩以上
侍は黙想不意ﾀﾞﾏ月光
シーフはトレハン

他アタッカーはメリットなし

237 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:14:14 ID:YaHNPA5T

さて出かけますわ

↓以後ID:h2w/iX0Nのネガネガがはじまりますｗ

238 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:16:36 ID:h2w/iX0N

↑任せろ

>>232
じゃあさ、敵TP増やしてTPためをする戦士と
範囲も喰らわず侍とどっちがいいか解らん？

そうそう
顕著に違いが出たのは、アッシュ戦だったな。
離れては黙想し、不意騙し月光
周りのボム処理ですら、回避B＋の侍の方が上手くこなせてたね。

（先に言っとくが戦士がオポ昏睡なら、侍も飲めばもっと強いので）

239 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:17:12 ID:n8bcfr0l

>>232
モンクと戦士は違うぞｗ
戦士がいくらアタッカーしてもユニクロモンクのエチュありフル気孔弾にはかてねｗ
多分タゲ取り能力HNMじゃモンクの方があるんじゃね？ｗ

>>234
差がないとか言っているのは上位ジョブ様だけｗ
まあ上位ジョブとの差と比べたらだろうが。
実際には下位ジョブ同士では差はある。
それも分からないんじゃなｗ

240 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:18:14 ID:bq2aw3x8

つか、逆にその一部HNMを除けば
たいていのNMやミッションでは矛盾兼任で
他の前衛アタッカーやナイトなんかよりよっぽど使えるわけなんだが。
そういう部分にはまったく目もくれないんだな。

あと戦士ってBCで不遇か・・・？

241 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:18:23 ID:66M+ai9b

HNMやってる人って自分の知ってる戦士の立場が常識だと思ってるの?
そんなのＬＳ色々あるジャマイカ。220なんて嘘呼ばわり。
もっと広い視野でみれねぇのかよ。

まあ俺が戦士に求めるものはソロ能力と両手剣ＳＰかな・・ＰＴで不満に思ったことは無い

ただ他ジョブとちがって仕事が少ないかな･･･アビリティが場面を選ばず使えるものだしね。

242 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:19:35 ID:DUpyZvcx

>>236
3分で狩がどれだけ削ってると思ってんだ？ｗ
気公団と瞑想不意だま月光それぞれ確実に3分ごとに1000超え与えたとしても
狩の足元にも及ばないとだけ言っておこう

黒は言うほど削ってないというかMP縛りがあるせいで狩には劣るねダメージだけなら
それでもモ侍よりはだいぶ上だがな

243 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:20:49 ID:VHRWrpNU

>>239
なら下位ジョブみんながHNM戦に参加できるアイデアよろｗ

244 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:21:35 ID:l2Soy49E

>>242
麒麟でRepでもとってみれ
モンク異常杉

245 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:22:19 ID:fOoHIjqt

キリンバロメーターが世界基準。
それがFFｸｵﾘﾃｨ

246 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:25:59 ID:MZOFXA33

>>245
それカンパニークオリティ

247 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:27:22 ID:MZOFXA33

>>243
赤蟹でも殴ってろ

248 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:31:20 ID:llXVh3fb

BCで戦士は盾をできる
しかしすぐふらつくので、敵のアビ、例えばサイドワインダーとかは確実に他のアタッカーにあたりますｗ
当たったのがモンクなら戦士より生き残る可能性は高いがな
サポ戦じゃなかったらバサクライ出来ないから弱いって見るけど
一部メリットある部分あるからサポシとかしてるんじゃないのか？
ＰＴのこと考えず総ダメージ出したいだけならサポ戦しろよ
repで総ダメージ低いから弱い？
ということは黒は役立たずですね

249 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:31:38 ID:dt8bjGyF

戦士はサポ空蝉弱体して全レベル帯で盾できるよう戦士本体の盾能力強化だけでいいだろ
戦士本体の盾能力強化してやれば、サポシでアタッカーやってて盾沈んでも臨時で盾できる
ついでに侍３７くらいに１分/１分の倍撃カウンターでも追加して喰わせとけ
サポ空蝉弱体されれば狩のハイリスクハイリターンも実現してちょうどいいだろ

250 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:32:49 ID:n8bcfr0l

>>240
だからさ、妥協点の問題なんですよ。
それなら別に3ジョブ以外が盾できるほど妥協したっていいじゃない？
出来ないというのはステレオタイプですよ？ｗ　あ、場合によるけどｗｗ
BCは30BCとあと一部神BC位だろうな。戦士万歳は

>>241
まあ強化案は真摯に受け取った。
しかし、HNMの案は無くていいのか？
ソロ強化両手剣SPあっても現状と変らんぞｗ
まあ放置弱体相対弱体よりマシか

>>243
他ジョブは他ジョブスレで考えろよｗ
下位ジョブに出番があるならネガネガせんｗ

251 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:38:07 ID:h2w/iX0N

>>244
だよな

戦/シを入れて、モンクや侍を外すのが有り得ない。

252 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:42:11 ID:fOoHIjqt

モや侍外して狩人か黒が入る。

それが競争原理。

253 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:43:54 ID:h2w/iX0N

まぁ>>251に、補足しとくが
かといって、モ侍が優遇とかは思ってない。
（忍赤クラスが、この先も蔓延ってるなら同じく強化がいるジョブ）
HNMでの「矛」としての序列では、上になるだろうという話。

254 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:46:11 ID:fOoHIjqt

ぶっちゃけると～
ＨＮＭの矛ジョブの優劣はＬＳのコネの差でしかない。

255 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:47:16 ID:/q4HX4SR

LV上げでの矛ジョブの優劣は
内藤>>>>>ｻﾑﾗｲである

256 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:48:14 ID:h2w/iX0N

>>252
その理屈で頑張るのはいいがｗ
盾２枠に対して、削りは８～１０枠は、あるからね・・・

それにモンクは、「１０枠全部が黒狩」の時には外されるかもしれないが
侍・シは「騙し要員」としては一流でしょう
黒じゃ、盾にヘイト乗せれませんから・・・

257 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:49:19 ID:FDnt5tdk

どうせ入れもしないHNMLSの話題に必死ですなぁ

258 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:49:34 ID:fOoHIjqt

最強矛ジョブ<<<<<<<<<<<<<<リアル可愛い♀の使う不遇ジョブ

という序列はあらゆる序列の上位に位置する。

>>256
がんばるも何も、さっき覗いたばかりなんだが～
ワシなんか主張してるか？w

259 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:49:49 ID:Mpl8Svuw

まあ、HNMLSでの優劣は単純に人間関係だからなｗ

260 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:52:56 ID:n8bcfr0l

>>228
有効に動けるのが強み。ごもっとも。
しかし特化ジョブでも戦士に若干劣る程度で有効に動けてしまうのも事実。
これで戦士を敢えて誘う優位性はあるのか？ｗ
ナ/忍でも臨時にタゲ取る程度ならかばうの方が確実性なんだけどな。HNMじゃ無理だがｗ
忍/戦でもアタッカーとしては一流ですよ？まあレベル帯によるんだろうがｗ

説明不足であったがサポシでなら確かにナ忍は誘わないがそれは脳内で分かってくれよｗ
別ジョブ誘うんだからｗ戦士もサポシで盾は出来ない。

それにサポ戦以外を使うってことはそれに見合ったものがあると思うんだけど？
攻撃力下げてまで範囲を食らわないとタゲ固定かあるでしょｗ
それで戦士はデフォでDAバーサク持っていて強いというのはお門違いだろ？ｗ
他ジョブは自分のアビが２ｈ含めて全く使えないなら納得はいくｗ　あ、竜さｒｙ
更にサポ縛りは他ジョブほどきつくは無いとはいうが
忍（シ）のみが戦士の最高性能を発揮できるのも事実。すなわちサポ縛りだ。
結局特定のサポでしか仕事はできないんですよｗ

どっちも出来てずるい？一流ジョブがいればどっちもいりませんねｗ

261 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:54:32 ID:/q4HX4SR

まだ勘違いしてるのな
汎用ジョブ=内藤
特化ジョブ=戦士
なぜ分からんのですか？
攻防魔全部そろったナイトさんが汎用であり
魔法できないバカジョブは特化なんすよ。
魔法使えるﾅｲﾄさんが攻防最強なんてありえないバランスをいつまで放置するんですか。

262 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:02:29 ID:dt8bjGyF

>>261
ナイトの片手剣Ａ－、カンパニ隠し能力削除くらいはあっても
防御に関する弱体は絶対ないからあきらめろ
ナ/戦が白/戦に盾として負けるような修正がくるはずないだろ

263 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:03:52 ID:/q4HX4SR

ん？ｗ
白/戦とは比較にならん武器攻撃ができるんですけど？ｗｗｗ

264 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:04:40 ID:fOoHIjqt

真面目な話、
戦士の不幸は同じポジションのジョブが無いところかもな。

265 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:04:40 ID:PRBCbswm

カンパニーマン今日も来てるの？ヒッキーは楽で良いね

266 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:07:01 ID:/q4HX4SR

赤はSPもEXもWSが使えない
なんでだろうね？魔法が得意なジョブだから？
でも騎士様はなんかしらないけどSPWS持ってるんだよなあ・・・魔法できるのに・・・

267 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:07:17 ID:PRBCbswm

カンパニーの潜在削除されてもナイトは気にしないんじゃね？
むしろ、スシ以後サブとして使ってた戦士がガックリきそうだが

268 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:08:52 ID:nEvgR8dq

>>266
赤は短剣EX（B)。ナイフ系装備不可だがな～と釣られてみる

269 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:09:37 ID:h2w/iX0N

戦士にアンケート
「畏れよ我を」で盾が出来た人いるか？

270 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:10:28 ID:/q4HX4SR

短剣って（哀）

ジュワユース　　　　　　D35　実間隔168　D/間隔0.2083
ペルセウスハルパー　D31　間隔210　D/間隔0.1476

片手剣って（怒）

271 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:11:16 ID:FDnt5tdk

>>268
釣られるというか、噛み付いたのがチ○コなので気をつけるように。
一生懸命考えたネタなんだから、もう少しひっぱってやれよ。

272 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:11:27 ID:PRBCbswm

>>269
そんなに盾やりたいならナ忍やれば？
この2ジョブは「畏れよ我を」で盾できるよ

273 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:13:00 ID:/q4HX4SR

＞そんなに盾やりたいならナ忍やれば？
【D/間隔】
カンパ　0.2045
牛　　　0.1822
【スキル】
片手剣A+　素破耳
両手刀A+　武士耳
【鎧】
ホーバージョン
【結論】
矛やりたいならナイトやれば＾＾　

274 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:13:13 ID:n8bcfr0l

>>269
忍者で行ったうわなにをするｄ；ぁｓｊｄふぁｌだｓ
メイン盾というか蝉１しか使えないからなぁ。
プロミはヴォンだけだなぁ。戦士で行ったのは。

275 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:14:56 ID:fOoHIjqt

30制限の戦士はまさに万能だった。

276 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:15:48 ID:PRBCbswm

>>275
友達の戦士が横に居るんだが、30制限の戦士は強いよｗ
と悦に入ってるｗ

277 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:17:23 ID:/q4HX4SR

ﾜﾛﾀ
LV30で万能
→LV60でサポにとりこまれると（ｒ
ナイトも狩人も忍者もLV30で万能にしようぜ＾＾ｖ

278 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:17:54 ID:hzpEw1w1

バーサクDAを持ったまま不意だまが出来るのは確かに戦士とシーフだけだ。
では黙想を持って不意だまが出来るのは一体どのジョブなんだろうか？
そこに戦士の名前が挙がるんだろうか。

279 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:21:19 ID:dN9vCSck

戦士にフェラチオ実装ヨロ。

280 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:22:51 ID:VHRWrpNU

>>277
それわりと正解

281 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:23:21 ID:PFWH9yUc

カンパニー諦めてこのスレ来たのかｗ
スレタイ気にいらんでsageしてたのにねｗｗ

282 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:24:15 ID:/q4HX4SR

LV30制限の内藤最強化ﾏﾀﾞｰ！？
もちろんサポ100％開放ﾈ＾＾

283 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:24:22 ID:3UeEc0fZ

両手武器スレでも頑張ってるぞ

284 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:27:27 ID:PFWH9yUc

カンパニー昨日だいぶ虐められたんで
今日壊れ気味だな・・・ｗｗ

285 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:28:01 ID:hzpEw1w1

あと戦士は60までは万能だ、忍狩同様に飛びぬけてるとすら思う。
問題はそっから先、尻窄みの後に劣化蝉盾の道あるのみという点。
本当に特徴が無くなってしまうのさ。

そりゃ全戦士の0.3%程度しか持ってないだろうリディルとかを
引き合いに出せば究極のアタッカーなのかもしれないが。
劣化蝉盾と書いたが盾能力で見た時の話で
矛能力を見るとそこまでの廃装備じゃなくても戦＞忍だけどな。

これじゃ戦士も忍者もなんだかなーって思うだろう。
ソロは圧倒的に忍のが上だが。

286 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:28:09 ID:fOoHIjqt

しばらくネットから離れたほうが良いんでない？

287 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:28:48 ID:/q4HX4SR

ナイトｻﾝ＜LV30の戦士は強いから我慢汁
○＜LV60になったら戦士はどうなのさ？
ナイトｻﾏ＜・・・
○＜んじゃ強化してよ。早急に。
ナイトｻﾝ＜下位ジョブの癖に生意気なので弱体汁！！！！

なんで48スレになっても進歩がないの；；

288 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:30:07 ID:fOoHIjqt

>>287
30万能だから我慢しようって話だったのか？w

289 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:31:33 ID:NqEM4Uvc

ダビスタ風にいうならこんな感じ？
早熟　戦、シ、赤
晩成　モ
万能　白、黒

290 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:32:11 ID:n8bcfr0l

あれが来たのかな？ｗ
じゃあ後の保守は頼むぞｗ

291 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:32:16 ID:/q4HX4SR

我慢しろって言ってるのはナイトさんと■開発ですって；；
なんで通風ﾁﾝはアサシンもらったのに戦士はなにもないの；；；；
嫌がらせはネ実だけにしてください；；；；；；；；；；；；；；；

292 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:32:31 ID:PFWH9yUc

>>289
早熟　戦、シ、赤
晩成　モ
万能　白、黒
最強　PLD

せっかく御大来てるんだから、こうしとけｗ

293 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:33:14 ID:fOoHIjqt

んじゃまそろそろ昼業務にもどらー

294 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:33:48 ID:/q4HX4SR

ダビスタ風に言うと
騎手　ナイト様
解説　竜さん
ｳﾏ　あとの13ジョブども
開発　■e

295 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:36:16 ID:sSpO785x

狩人75まであげて昨日リディルゲットしたからまたメイン戦士にやっともどれるぜぇぇぇっぇえええｑｗｗｗｗｗ
お前らも早くリディルゲットできるといいなｗ

296 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:11:22 ID:h2w/iX0N

>>272
ただのミッションですら盾が厳しいジョブに
盾が出来ると言われても嘘臭いて事ですよ。

297 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:16:23 ID:dN9vCSck

戦士に中華キャノン実装汁

298 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:32:12 ID:NqEM4Uvc

馬鹿ジョブの強化はＨＰ増量であーる
ガルモ 5000、ガル戦侍 4000かな

299 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:17:39 ID:NxQ1frlE

カンパニーマンは中の人が特化バカ

300 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:54:50 ID:PFWH9yUc

カンパニー来たら
誰もいなくなった

age

301 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:10:16 ID:bic9Oodf

タゲ反らし、タゲ移し、自虐、捏造、誇大表現
最近じゃ対他前衛ジョブの敵対心＋も付いててアビ、特性ともに充実してるじゃん。
もう戦士に追加要素は必要ないな。よかったね。

302 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:19:14 ID:sSpO785x

カンパニーマンの書き込みの特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「ねるねるねるねは」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「ねればねるほど色が変わって」
　４：主観で決め付ける
　　　　「うまい！」
　８：知能障害を起こす
　　　　「ヘッヘッヘ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「こうやってつけて」　　
　13：勝利宣言をする
　　　　　「チャーラッチャラー」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

303 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:19:19 ID:PFWH9yUc

誇大表現ってか
ウソも多いんだよな

弱体のみってマイティ延長は？
弱いってジャガリディルは？
アビ丸食いされてるってアグは？

それが効果薄だとしても
さも無かったかのように平然とウソつくんだよなー戦士って
で、○○だとナイトに負け○○だと忍者に負け○○だと狩人に負ける
そればっかだもんな

304 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:24:24 ID:h2w/iX0N

>>303
攻撃力の強い弱いで語ってるから戦士の不遇が見えてこないんだよ。

305 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:25:36 ID:dN9vCSck

まあ実際、戦士どころかほぼ全ジョブ放置決定だがな。
気まぐれで竜かシに強化が一回入ってジョブ関係は終了だろ。

このやる気のなさが雄弁に語ってるだろ。
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml

306 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:25:50 ID:bic9Oodf

>>303
誇大表現とウソは紙一重だが、俺はそこまで言わんぞ。

あとがメンドクサそうだから。

307 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:27:56 ID:XIScWlrO

スシも戦士が一番恩恵を受けてるのに、他のジョブも～とか
タゲそらしするしな。

308 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:30:14 ID:7rst199X

寿司くって一番恩恵があるのはアンコック
戦士が喰うとアグレッサーの意味が殆どなくなる

309 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:30:26 ID:PFWH9yUc

>>306
！！裏切り者め
>>307
スシは全ジョブだろ・・・

310 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:30:45 ID:ugLpE/Po

おにいちゃんゴメン
池州の戦士まだいれてないんだ
ご飯たべてからまたきてねー

311 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:30:53 ID:h2w/iX0N

>>307
そりゃそうだろ？ｗ
優遇・不遇など相対的なものですから

312 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:34:11 ID:NxQ1frlE

二刀流空蝉ＤＡディフェバーサクついてて現状盾能力はナイトより戦士の方があるよな
ナが勝ってるのってサポ戦時のタゲ取り能力のみじゃん

戦/忍＆戦/忍＞忍者＞＞＞＞ナ/戦＆戦/忍

313 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:34:22 ID:PFWH9yUc

>>311
戦士もそー言ったらいいのに
「他ジョブ関係ない
変化がないから＆弱体しかされてないから不遇なんだ！！」

などど、訳のわからない事を（ｒｙ

314 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:37:57 ID:h2w/iX0N

>>313
変化の無いのも一因だが
レベル上げ以外に活躍の場が無いから、不満なんだろ。

315 ：アンチ戦士の詭弁集：05/01/25 18:40:11 ID:CjiuQHOq

１、戦士の取るに足らない利点を取り上げ他ジョブの利点をスルーして、戦士の利点の数が多いので戦士が優遇だと主張する。
２、最強ジョブに比べれば劣るのは戦士も他の大部分のジョブも同様だ、という風に程度問題を無視して無理やり論点を二者択一に集約し、戦士の欠点を否定し利点を過大に数え上げる。
３、重要度を評価せずに、戦士は一部場面では優れている事もあるので、強化が必要ないと主張する。
４、入手難度を考慮せずに、超廃装備なら強いので、戦士を強化する必要は無いと主張する。
５、クレクレが有効にならないよう骨抜きにしようとする。
６、戦士のクレクレに対し、戦士が弱体されるように、不必要に代償を要求する。
７、戦士のクレクレに対し、戦士が相対的に弱体されるように、他ジョブに更に大きな強化をセットにするよう主張する。
８、戦士のクレクレ案に、FF全体に対しての抜本的且つ完璧なバランス取りを、不可能を承知で要求する。
９、戦士をサポ専用にする、戦士専用鯖を作って移動させるなど、ありえない解決策をはかる。
１０、サポ専用ジョブを続けてる戦士は知障、とレッテルを貼る。
１１、サポ忍があるかぎり戦士強化は絶対にない、戦士は基本ジョブだから食われて当然、■eは戦士が嫌いだから強化は来ない、と自分勝手に主観で決め付ける。
１２、物理専用ジョブが弱いのが原因だから、抜本的にそちらを解決すべき、と関係ありそうで関係ない話を始める。ついでにナイトの盾能力強化案を出す。
１３、このスレにきて戦士の強欲さに愛想を尽かした。二度と戦士を誘わない。と人格批判をする。
１４、これまで放置なんだから2度と戦士が強化されることは無い。あきらめろ。と勝利宣言をする。

316 ：特に多い例：05/01/25 18:41:43 ID:CjiuQHOq

中間層を無視した二分法。
　最強ジョブに比べれば劣るのは戦士も他の大部分のジョブも同様だ、という風に程度問題を無視して
　無理やり論点を二者択一に集約し、戦士の欠点を否定し利点を過大に数え上げる。
　例：メイン盾をするのにPTメンバーのサポートが必要なのは、忍者やナイトでも同様だから、一人で盾が出来ないのは戦士の欠点ではない。
　　（必要なサポートの程度の多寡を無視している）
　例：ソロが弱いのは獣使い以外みな同じだから、ソロが弱いのは戦士の欠点ではない。
　　（ソロの弱い内にも、強い弱いの差はあるのに、それを無視している）

317 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:44:10 ID:NxQ1frlE

>>315
戦士に強化が必要なら全ジョブに必要だっつーの
さも一人だけ不遇のように見せかけるところが醜い

318 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:45:13 ID:CjiuQHOq

レベル補正がどうとか、空蝉で回避がどうとか、馬鹿ジョブはHNMでは弱いとか、
強さ表示の割りにソロが辛すぎるとか、PTが組みづらいとか、
FF11には色々と問題があるが、戦士の強化には関係ありそうで実は関係ない話題だ。

戦士を強化する案が、
他ジョブの能力を上下させて、全面的に良好なバランスを築き上げる案で無ければならない、
なんて事は無いので、戦士を強化する案を着実に出せばいい。

319 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:47:42 ID:sSpO785x

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/011309.jpg

320 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:48:30 ID:RaRSXFSN

んなもん自ジョブの強化スレたてるなりメール攻撃するなりすればえーじゃん。
まぁ戦士だっていろんな方法でやってきて放置続きだからここにスレ立てるに
至ったわけだがね。ジラ導入時の弱体1行のみだった屈辱は忘れないよ。

321 ：アンチの詭弁：具体例：05/01/25 18:49:10 ID:CjiuQHOq

戦士：ソロが弱い
アンチ：トップクラスより弱いという点で大部分のジョブはソロが弱い。戦士も例外ではない。(中間層を無視した2分法）

戦士：LV上げのアタッカーとして並。
アンチ：廃装備なら強い。下には下が居る。（稀な例外を提示。議論のすり替え）

戦士：LV上げの盾役としては弱い。
アンチ：PTメンバーのサポートが十分あれば可能。サポートが不可欠なのはナ忍も同様。（程度問題を無視した2分法）

戦士：HNM戦で、物理アタッカーとして並、だが近接削りはイラネ。
アンチ：必須ジョブ以外イラネであって、戦士も例外ではない。（中間層を無視した2分法）

322 ：アンチの詭弁：具体例：05/01/25 18:50:03 ID:CjiuQHOq

戦士：HNM戦の盾役として並、だがナ忍が居るからイラネ
アンチ：PTメンバーのサポートが十分あれば可能。サポートが不可欠なのはナ忍も同様。（程度問題を無視した2分法）

戦士：メイン強化でもサポ弱体でもいいから相対強化くれ。
アンチ：最強厨氏ね>>メイン強化希望の戦士、弱体厨氏ね>>サポ弱体希望の戦士。（2分法とレッテル貼り、人格攻撃のコンボ）

戦士：総合して不遇だから何とかしてくれ
アンチ：お前らは戦士不遇を知っていて戦士を上げたのだから、戦士は不遇ではない。（自己矛盾、現状の仕組みがすべて正当だとミスリード）
アンチ：空蝉がすべてのバランスを壊している（議論のすり替え、旧来の仕組みがすべて正当だとミスリード）

戦士：弱体続きで不満である
アンチ：強すぎたから弱体された（現状の仕組みがすべて正当だとミスリード）

323 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:55:41 ID:dN9vCSck

優遇不遇とかももう関係ないだろ、
ジョブに優劣つける方針は■eは
変えるつもりなさそうだし。

ただ、
Ver.UPのときに他ジョブが
「モクシャってどうよ？」「あんまり意味ないｗ」とか
「アサシンわりといいねｗ」とか言ってるのだけが
正直羨ましい。

なので戦士にもなんか追加汁。チクビとか。
「今度のチクビってどう？」「ん？結構具合いいよｗ」

324 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:57:47 ID:WT/0qmAO

なんでここまで戦士放置なのに■は梃入れしてこないか
から冷静かつ理知的に考えてみようジャマイカ

はい↓からおながいします

325 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:04:32 ID:h2w/iX0N

アンチ戦士なんじゃない？・・・

>>322
凄い・・・
見事にアンチの言いそうな事が書かれてる

326 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:06:09 ID:hYNHnYd4

戦士は弱くないからに決まってんだろ・・・
戦士が持っているものが、挑発・ディフェンダー・防御特性だけか
バーサク・ウォークライ・アグレッサー・攻撃特性だけのどちらかだったら
とっくに強化されたかもな。

327 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:07:15 ID:hYNHnYd4

後者にDAが抜けとったわ

つまり、なまじ攻防共に高水準のものを備えているために
サポによって本職超える可能性はあるわなんだわで放置と

328 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:09:18 ID:n8bcfr0l

>>303
そればっか？誇大表現？事実を述べているんだけどなｗ　事実だからそればっかりでてくるのｗ
代用ジョブっていうレッテルが覆るくらいの役割、
リディルアダマンバークでHNMソロLvいずれにおいてなんらかしらの役割としてあるならいいぞｗ
代用できるジョブがすごいなら今頃ネガなぞせん。特化ジョブのみの方が優れているんだからｗ
アグレッサー？寿司登場で相対弱体なんですけど？
アグレッサー使っても同程度の装備では忍者にすら負けるしｗ
マイティ強化は認めるよｗ　なんならサポ忍蝉２取得強化も認めようか？ｗ
それでおいても現状は代用ジョブですがｗｗｗｗ

>>317
おいおいｗ　冗談きついzeｗ
竜侍辺りは戦士の2倍以上は方向性に沿って強化してもいいけどなｗ
上位ジョブは廃装備追加で十分だろｗ

>>318,320
同意

>>324　外人が育てないからｗ

329 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:09:49 ID:h2w/iX0N

>>326
いつまでも変わんない事いってるなぁ～
ただ強い弱いの話じゃなく
活躍出来る場が、カンストしても廃装備でも
殆ど無いって事をいい加減に解ってくれ・・・

330 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:12:08 ID:hYNHnYd4

>>329
活躍できる場所がないのはテメーの責任だろ
強い弱いじゃないのに活躍できないなんてモロに矛盾したことほざいてんじゃねーよ

331 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:14:22 ID:hYNHnYd4

戦士は能力としての総計値は十分に高いものを持っている。
だからこそ尖ったものが与えられていない。
尖ったものを持ちたいのならへこんだところを同様に持たねばバランスなど取れるわけないのだが
それを戦士は絶対に認めようとしない。

戦士の強化が必要なら、戦士に追いつかれた分それぞれの分野の本職も強化が必要になるしな。

332 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:15:34 ID:h2w/iX0N

>>330
強い弱いじゃない
簡単な話をしようか？

狩/戦

強いね、使えないだろ？俺の言いたいのはこういうこと。
使えない強さに意味は無いんだよ。

333 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:16:07 ID:hYNHnYd4

狩/戦が使えないって・・・こいつほんとにFFやってるのか？

334 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:16:41 ID:n8bcfr0l

>>331
またバランス厨かよｗ
ここは戦士地位向上、強化スレなの。
大体統計的に十分高い性能ってレべリングだけじゃんｗあ、30BCとかも？ｗ
あなたはレべリングだけで満足してくださいって言っているのねｗ
じゃあこのスレ見る必要ないですねｗ

335 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:16:57 ID:RaRSXFSN

そんなもんやり方次第でどうにでもできる。金払って遊んでるのに楽しませる
努力を放棄した開発を擁護してどうすんの？サポ戦弱体でバランス崩れるよう
ならそもそもメインの性能を見直す必要あるだろ。散々羨ましいって言われてる
バサディフェもソロでは死にアビ。素の能力は物理攻防＋１とＤＡだけなんだから
んなつえーわけないわな。ＰＴでしか戦士見てない人とメイン戦士のアビに対する
感覚の違いはこのへんなのかなぁ・・・。とりあえず開発仕事汁！

336 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:17:25 ID:l2Soy49E

凹んでないジョブがいる
その名はナイト

337 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:17:49 ID:hYNHnYd4

>>335
バサディフェDA挑発をくれるなら他ジョブは喜んでもらうとおもうぞｗ

338 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:18:21 ID:RaRSXFSN

ごめ。３３１へのレスね

339 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:18:59 ID:2pcOuC9+

おまえらおもしろすぎｗ

340 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:19:03 ID:hYNHnYd4

>>334
お前は潔さそうだからどうでもいいよｗ好きに言ってろ。
お前の要求は単純だしなｗ
「戦士が強くなれば他はどうでもいい」
これならスッキルするし、反論する気も起こらないｗ
まさにｽﾚﾀｲどおりだしな。

341 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:19:16 ID:h2w/iX0N

>>333
はぁ？ｗ

342 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:19:35 ID:hYNHnYd4

スッキルってなんだorz
スッキリだよｗ

343 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:20:05 ID:qc6nxGmb

タル戦/ナがばっちりFaustの盾してたから、
戦士盾問題は回避した。

344 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:20:16 ID:hYNHnYd4

・・・狩/戦が使えないFFをID:hYNHnYd4はやってるらしい・・・

345 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:21:05 ID:2pcOuC9+

>>344
ん？

346 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:21:36 ID:hYNHnYd4

>>345
ID:hYNHnYd4は狩/戦が使えないFFをやってるらしいぞｗ

347 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:21:46 ID:n8bcfr0l

>>332
狩/戦は強いぞｗ　全然使える。ただタゲられるとフォローない場合ヤバイし
レべリングでは忍のほうが効率いいからしているだけでｗ
まあHNMでも忍で十分なんだがｗ

>>340
バランスを語るなら戦士がなぜ代用のみでいいのかがわからんｗ
また全ての場合で活躍できるジョブについてなぜ言わないのかが疑問ｗ

348 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:22:15 ID:hYNHnYd4

って自分のIDコピペってどうするorz
ID:h2w/iX0Nだｙo!

349 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:23:06 ID:Pvm9zfR9

>>345
ID:hYNHnYd4は狩/戦が使えないFFをやってるらしいぞｗ

350 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:23:47 ID:hYNHnYd4

>>347
全ての場合で活躍できるジョブって後衛だけだろ。
忍者不向きな場所もあるし、ナじゃ不向きな場所もあるし
狩じゃ不向きな場所もあるぞ。

351 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:24:14 ID:hYNHnYd4

>>349
つっこみがちょっと遅かったなｗ

352 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:24:49 ID:d46e8gmq

>>324
48スレも使って練りに練り尽くされた屁理屈だから論破なんて無理です。つかメンドイ。
ただ一つ言わせてもらえば、本当に弱い（しかも下から数えて3番以内）とまで言い切っちゃう人って、
そのジョブやってて楽しいんですかね。なんか惹かれるものあって今でもやってるんでしょ？
自分のジョブをそこまで否定するほど利点無いなら、今ごろ転職してるのが普通じゃねーの？

353 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:24:50 ID:dN9vCSck

ID:hYNHnYd4ﾜﾛｽ

354 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:28:43 ID:hYNHnYd4

ってことで、戦士が「平均的に幅広い能力（総計は高い）」が嫌で
「必ず居場所が確保できる尖ったもの」が欲しいなら

1、何を尖らせたいのか？
2、尖らせるところに対応してどこをへこませるのか？
3、不向きな（不得手な）できない部分はどこか？

最低限この方向性を明示しなきゃならんだろ。
ID:n8bcfr0lはぶっちゃけて全部できる能力が欲しいっていってるからどうでもいいけどｗ

355 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:31:33 ID:l2Soy49E

万能ジョブが他にいるのに戦士だけトレードオフにする理由もない

356 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:35:05 ID:RaRSXFSN

>352
ヘソダシ赤いＡＦで斧背負って歩くのが好きだから仕方ない。

357 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:38:52 ID:n8bcfr0l

>>350
例えば現状ナイトがどこで不遇よ？忍者でどこが不遇よ？
ナイトはソロLvHNM忍者も盾として同様の地位があるんですよｗ
ナイト盾いようが時給８ｋウマーできますしｗ
不向きな場所？戦士が不向き活躍できない場所より目に見えて少ないと思うが？ｗ
だから普通ジョブでナ忍いたら戦イラネなわけでｗ

平均的に幅広いって、まあ認めようかｗ　程度が低く幅広いってｗ
ただそれなら上位ジョブ様の幅広いはどうなのよと思うがｗ
勘違いされているけど希望は矛蝉削って肉壁ナイト以上の硬さなｗ
矛は相対弱体でも一向に構わんよｗ暗竜侍が矛大幅強化で

358 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:40:48 ID:NqEM4Uvc

戦の生まれ持った業だよ
□eはボランティアじゃなく儲け出すためにやっている
戦が矛盾万能だったら・・・前衛は戦と必要なサポだけ育成
ジョブをボコボコ作った意味なくなるじゃん
え？ナ忍は戦３７で済むし、矛連中も忍戦シで済んでる？
戦はモシ侍狩白忍と育てているし、長く遊ぶ良い客だろってか
うーむ、そういう意味じゃ戦は良い客だなｗおじさんの負けだｗｗｗ

359 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:42:04 ID:hYNHnYd4

>>357
とりあえず前段は置いといて、あんたの趣旨である後段はわかった。
ではそこで問題だ。

忍者は空蝉切れて被弾したら即死コースに行く可能性があり
ナイトはMPの縛りがつき、編成的にも高時給を出すためには狩赤詩が必要な面もある。

さて、戦士の弱点・縛り・欠点はどこにつくる？

360 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:43:54 ID:hYNHnYd4

ところで、このｽﾚにナイトがいたら聞きたいのだが
ナイトのソロって強いの？
はたから見るとそれほど強いとは思えんのだけど。
少人数でちょっとしたことを一緒するときは楽なんだけどね。

361 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:46:20 ID:h2w/iX0N

間抜けな、 hYNHnYd4よ

「狩戦」が使えるなら、狩戦はなぜいないんだ？
「暗戦・モ戦」がなぜいないんだ？

俺の主旨は、「ただ強い」「ただ硬い」から活躍の場があるのではなく
PTで上手く活躍できる能力（アビ）を上手く持ち合わせているかだということを言ってる。

まぁ馬鹿には解らないんだろうな・・・

362 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:48:04 ID:hYNHnYd4

>>361
狩/戦って普通にいるから・・・

363 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:48:34 ID:hYNHnYd4

ついでに、暗/戦、モ/戦も普通にいるから・・・

364 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:50:34 ID:2pcOuC9+

>>361
ちゃんとヘイト考えて攻撃できる人が使えば鬼。

365 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:51:21 ID:hYNHnYd4

ちなみに、HNMで暗/戦、モ/戦がいないのはなぜだ？
といっているのなら、HNMに通常の近接物理攻撃を常時仕掛けることが都合が悪いからだわな・・・。

366 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:52:29 ID:n8bcfr0l

>>359
前段もコメントして欲しいがｗ

HP増強ダメカット特性+α（ヘイト以外の防御的なもの）なら
ヘイトコントロールが苦手な盾でいいだろうｗ蝉弱体だしｗ
ダメージ食らえば忍者ほどヘイトは稼げん。
レべリング弱体みたいな発言だなｗ
これってHNMで役に立つの？
っていう半端な強化案は希望じゃないんでねｗ上記の特性は強烈のでｗ
ただ、言っておきながらだが現実味全くねぇｗｗｗｗ

え、それってナイトのこと？　まだ■の事信じているのかよｗ

367 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:53:55 ID:hYNHnYd4

>>366
なるほど。
鋼鉄の置物のようなジョブになりたいのなｗ
応援させてもらうわｗ

368 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:55:33 ID:rlttaSBh

>>361
臨機応変にサポも代えられないＦＡ厨ﾊｯｹﾝ。

369 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:56:09 ID:hYNHnYd4

>>368
ただの馬鹿かと・・・

370 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:58:06 ID:fHIMRLiR

>>361
おれが思うに　君の方がどうかしている

371 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:59:04 ID:hYNHnYd4

>>366
ただ、■のこと信じる前にどのジョブもHNM行くような奴らは廃装備（準廃も含む）できてるから
廃装備整える努力は必要になると思うぞｗ

372 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:00:11 ID:eWZmgbBk

カンパニーマン以外の戦士も結局最強厨でＦＡか。
普通の戦士もカンパニーマンも中盤にナイト叩きを入れるか入れないかの違いだけで
言ってることかわんないじゃんｗ

373 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:01:28 ID:hYNHnYd4

>>372
ID:n8bcfr0lの言ってることは理解できるが
ID:h2w/iX0Nは馬鹿すぎて理解に苦しむｗ

374 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:04:15 ID:bic9Oodf

>>352
敢えてその疑問に長文覚悟で答えてあげよう。
なぜ放置続き弱体続きでも戦士をやめないのか。
それは自分達の潜在的なポテンシャルが高いことをちゃんと理解してるからに他ならない。
サポ忍で大化けしたように、ちょっとしたきっかけで強ジョブになれることを戦士自身よくわかっているのだよ。
でも公には絶対認めない。
48スレ通してやってきたことは、基本性能の高さを誤魔化すループ論法をひたすら磨き上げたことだけ。
今ではそれだけに邁進し実際お決まりのパターン（てんぷら）まで作ってしまった。
真新しい強化案書き込みもなし。サポ弱体、バサディフェⅡ等定期的に適当に使い回してるだけ。

とても本当に変化がほしいだけの連中とは思えない怠慢ぶり。本気ならアイデアくらい出せと。
「何かもらえれば強いジョブになれる」
この一心で煽りも栽培も全部取り込んでダラダラスレ数伸ばしてるだけだ。
もうこうなったら議論も何もない。レスする＝思惑にハマってるってこと。
あくまで他力本願な潜在的最強クレクレ房のスクツ。それがネ実戦士スレの実態。

でも煽りあいが楽しくて書き込みやめられないwボスケテwww

375 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:09:20 ID:fHIMRLiR

>>374
長杉　読む気しねぇ　つうか萎えるな

376 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:12:09 ID:bic9Oodf

>>175
きみは読まなくていいよ。戦士に宛てたものじゃないから。

377 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:13:34 ID:bic9Oodf

アンカーみすった
>>375に脳内変換ヨロ

378 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:14:11 ID:n8bcfr0l

>>371
ありがとよｗ

そしてわざわざネタを振ってくれたのか。
ナイトのヘイトコントロール能力はユニクロで十分なんだけどなｗ
まあ廃装備取得は頑張ってるさｗ現状でもｗ

>>374
戦士全体としての意見は結局方向性が欲しいっていうのが
前々からの意見だからなｗ　具体性も統一性もないのは事実ｗ　幅広いのは認めているｗ
とはいえ、案出してもスルーばっかりじゃ言わなくなるわなｗ
そこが煽りの罪であり放置戦士の罪でもあるが。　私は後者ｗｗ

379 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:19:45 ID:hYNHnYd4

>>378
矛蝉弱体でガチガチのタンクって奴と
矛蝉の使いかってもっとよくしろって奴と
矛盾両方よこせ！って変なのとが意見すり合わせる気が全然なさげなのが煽られる原因だと思うぞｗ

380 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:26:25 ID:z/1Sskrm

セミ弱体と戦士強化反対パトロール乙
ナイトだけが盾可能になる日まで

381 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:27:52 ID:XIScWlrO

方向性を決められないという事それ自身が、戦士というジョブをよく表してるなｗ
方向が無いジョブだから、何かが一番になることなど無いｗ

382 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:29:08 ID:hYNHnYd4

>>381
ある意味正論ｗ

383 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:30:26 ID:2yYtT6iJ

ナイトも物理特化か魔法特化か
早く決めてくれ。

384 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:32:06 ID:XIScWlrO

>>383
誰が決めるんだよｗｗｗ
日本語が不自由なやつだなｗ

385 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:32:36 ID:fHIMRLiR

矛盾を体言してるｼﾞｮﾌﾞだからな戦士は・・・
せめてHPがｷｬｯﾌﾟで最大2000ぐらいになるように調整して欲しい
戦士がVIT　Dは無いだろうよ。
それと物理攻撃特性にもﾎﾞｰﾅｽが欲しいよ　なんで１止まりなんだ

386 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:39:19 ID:1Mo6pSl5

戦士がＡＦ着れば敵対心で一番上だね

387 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:42:43 ID:oTSKbeX9

敵対心アクセサリーとエーギス装備したらナイトの方が上なんじゃないの？

388 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:43:04 ID:LMdwykag

>>359
現状の戦士の利点と欠点は以下の通りだと思うけど、利点に比べて欠点の方が大きいんだよね。
もうちょっとデメリットを緩和して、さらにメイン保護つけてもいいんじゃなかろうか。

＜利点＞
１．多種多様な武器が使える
２．バーサク、ディフェンダーなど攻防に優れたアビでスイッチ可能
３．素で挑発を持っている

＜欠点＞
１．斧以外は武器スキルの低さや、WS、装備可能武器の少なさで実用的ではない。
２．バーサク、ディフェンダーはPT時のみ生きるアビ。デメリットがあるのでソロでは使い勝手が悪い。
　　特にディフェンダーはデメリットによりメリットが活かしにくいのでPTでも使いづらい（タゲ維持困難）。
　　ディフェを一番上手く使えるのはサポ戦ナイトというおかしな結果となっている。
３．挑発はソロでは役に立たないわりにメイン保護されていない。（釣りに使えるくらいか？）
　　その他ジョブはPT時のみサポ戦にすることで、そのデメリットを回避できる。
４．戦士の代表的なアビがサポ戦士と同じ性能。
５．MPがなく回避能力も低いわりに、HPが少ない。

389 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:43:33 ID:LMdwykag

つづき

＜改善案＞
１．バーサク、ディフェンダーを段階的に強化 or メイン保護。（デメリット緩和）
２．DAの段階的強化（発動率アップ）
３．メイン戦士の挑発リキャスト短縮 or 挑発２追加
　　または、メイン戦士のみ挑発に一定時間時々ひるむ効果追加。（ソロでも有効なアビとして）
４．MaxHPアップ（ナイトのHP+MPくらいは必須）

※強化後の戦士の欠点は回避が低いこととバーサク、ディフェにデメリットがあることか。

390 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:43:41 ID:fHIMRLiR

>>386
AF2は一気に敵対心減ってる
その分　攻にプラス修正が入る
ある意味　■が戦士の役回りに回答を出した
「サブ盾してろ」と・・・

391 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:45:29 ID:iTVD3EOK

面白いねぇ、ここで侍竜が弱いとか書き込みがあるの
自分で自分の首絞めて、
「僕達弱いの；；強化して；；戦士なんて強いじゃん；；強化無いとやだやだー；；；；」
開発にやる気無いんだから強化ある訳ないじゃん
ネガネガしたら評判悪くなって終わるだけですよっと
強化はもう全ジョブありません
戦士を口実に強化して欲しいとか言う侍魂や騎士道に外れるような醜い真似はしないで下さいね
胸糞悪い

392 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:45:33 ID:1Mo6pSl5

ナイトに廃人装備をさせる話なら、戦士もリディル前提で話さないとね

393 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:46:46 ID:UMPPH04z

メイン保護編（基本的にレベル５０以降に効果アップ）

①バーサク効果ＵＰ（ヘイスト＋１２．５％付加）。
②ディフェンダー効果ＵＰ（物理ダメージカット＋２５％付加）
ただし、ディフェとバーサクはお互い上書きしてしまうように変更。
バーサクと併用するとダメカットしつつヘイストかかるし。

③ＤＡ発動率ＵＰ（レベル５０で＋５％、さらにレベル７０でもう＋５％）
④挑発効果ＵＰ（レベル５０以降に効果アップってことで累積ヘイトに　かなぁ）

メールはこちらに
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

394 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:47:35 ID:UMPPH04z

クレクレ編（サポで喰えないレベルでね）

①武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナスが付く特性
　→スキル１００で２くらい
　　全部でスキル１２種類あるからすべて２００まであげれば
　　物理攻撃力４８アップってことで．．
②同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナスが付く特性
③防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
　→回避スキルはすぐ上がるんだけどね。戦士に限らずどのジョブにも恩恵あるだろ？
④ＨＰをレベル７０で２０００位に
　→ま、これはＭＰ無い近接戦闘ジョブ共通で．．戦・侍・竜かな。モ狩シ忍は除外。
⑤射撃スキルをＢに
　→ただ、Ｄ値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
⑥回避、受け流し、盾をスキル適正Ｂに
⑦フルブレイクのみを弱点属性なしで入るように
　ついでに連携属性を重力に変更。コレで闇連携もトスできる。
⑧近接攻撃命中率アップ特性を２段階実装。（レベル６０・７０で）
⑨物理攻撃クリティカル率アップ特性実装。（＋５％位が妥当かな）

特に⑧と⑨を実装すれば、多彩な武器を操る武器のエキスパートっぽいだろ

395 ：393：05/01/25 20:48:39 ID:UMPPH04z

まぁ　メインとサポをきっちり差別化して
ソロの問題を緩和してくれればソレでいいんだがね

396 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:50:44 ID:hYNHnYd4

>>388
＞１．斧以外は武器スキルの低さや、WS、装備可能武器の少なさで実用的ではない。
他ジョブも一緒
＞２．バーサク、ディフェンダーはPT時のみ生きるアビ。デメリットがあるのでソロでは使い勝手が悪い。
＞　　特にディフェンダーはデメリットによりメリットが活かしにくいのでPTでも使いづらい（タゲ維持困難）。
＞　　ディフェを一番上手く使えるのはサポ戦ナイトというおかしな結果となっている。
他の前衛ジョブはそもそもPT時でバーサクディフェンダーほど高性能のアビはデフォでは有しておらず
サポ戦で補強するしか手段がない
＞３．挑発はソロでは役に立たないわりにメイン保護されていない。（釣りに使えるくらいか？）
＞　　その他ジョブはPT時のみサポ戦にすることで、そのデメリットを回避できる。
他のジョブがサポ戦にして得なければならないものをデフォで持っていることは利点じゃない？
だからこそ、時代時代の「強力」といわれるサポをつけてメインの長所を伸ばせるわけだし
＞４．戦士の代表的なアビがサポ戦士と同じ性能。
まあこの部分は保護があってもいいとは思うけど、その分他ジョブに戦士並みのアビをつけなきゃ
戦士だけ突出するよ
＞５．MPがなく回避能力も低いわりに、HPが少ない。
2000程度までならHPは確かにあってもいいかもね。

397 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:51:05 ID:fHIMRLiR

>>392
普通　盾役するのでなければ戦士はAF脱げってのが一般常識じゃないか？

398 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:51:13 ID:66M+ai9b

なぜこのようなスレがここまで長く続くか。
それは戦士に対して不満を持つものが多いからじゃないのか？
今まで挙がってきたいくつかの意見を実装してら最強ジョブになる？

399 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:53:36 ID:1Mo6pSl5

まあ、ジョブ人口が多いからかな

400 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:54:30 ID:MZOFXA33

何故このような強化案が毎回却下されるか

そんなん盾でも矛でも２，３番手で最終形態は矛盾両立型の万能アタッカーだから
強化とか以前に何でもやれるくせに更に何かよこせとかイカれてるｗ

401 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:55:36 ID:hYNHnYd4

>>393-394
強化は盾方向か矛方向かどっちかにしぼれよｗ
煽る気なくても馬鹿にしたくなるぞ。

402 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:56:29 ID:lTLGwNRO

もう挑発全ジョブにあげていいよ。
その変わり以下のアビ追加してくれ
真・挑発
あらかじめ設定しておいたモンスターが沸いたとき自動で挑発してくれる。NM狩りに最適！

403 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:56:40 ID:iTVD3EOK

>>400
煽ってるお前のジョブ名を言ってごらん？
お前のジョブもイカレてる部分ぐらいあるからよ

404 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:56:45 ID:mwMb2KTY

本日のカンパニーマン２号のID　　　h2w/iX0N

こいつは前スレでも池沼強化案を何度も貼り、その度叩かれ論破され、
ついには泣きながら逃げ出したウルトラチキン。
更に本スレが立っているにもかかわらず、重複スレを立てた精神病患者。
そして重複スレでやったこともないHNMの話しを論破された後は、
カンパニーマン１号と仲良くスレ保守に必死だったが、結局重複スレなのでスルーされる。

なんかこいつ哀れすぎｗｗｗ

405 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:57:29 ID:XIScWlrO

>>398
よく読んでないけど、>>388->>394あたりが実装されたら、余裕で最強ジョブだろうなｗ
つまり戦士とはそういうやつらだ。

406 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:59:32 ID:mwMb2KTY

マニュアル
戦死　様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
　　　多様な防具を装備出来るため防御力も高いが、魔法は苦手

＞どこにも接近戦最強なんて書かれてないのに、「MPが無い」を理由に
　　接近戦最強にしろとクレーム。まさに迷惑クレーマー。
　　武器も「精通」と書かれてるだけで、どこにも「最強に全WS使える」なんて書かれてない。

ナイト　「戦士同様」近接戦闘の技に「秀でてる上」、
　　　　厳しい精神修行により「白魔法をも習得」する、高貴な騎士

＞戦士なみに物理攻撃出来て白魔法可。問題なし。つーか攻撃足りない位。
　更に下の発言から、戦士以上の物理防御能力。問題なし。

ジラート後１ヶ月位での■のコメント
戦死　（SPWS）に拘らなければ万能です。
ナイト　PTの盾、物理防御特化です。

407 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:00:41 ID:mwMb2KTY

408 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:00:52 ID:fHIMRLiR

>>405
最強ジョブ？　ならんならんｗ
そもそも全て採用される訳無いじゃん。

409 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:01:36 ID:iTVD3EOK

>>405
そんな案が無くても最強であるジョブがある不具合について語れ
強化で語るより、弱体で語った方がいいのにな
頭潰しまくればいいじゃんねぇ
面白い面白く無い云々の前に、バランス悪すぎるんだって

410 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:01:40 ID:mwMb2KTY

411 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:02:58 ID:hYNHnYd4

>>408
全て採用されるわけじゃないから何を要求しようと問題ないってのはちと違うぞ。
要求するのは自由だが、あれもこれもって言ってたらそりゃ他ジョブに叩かれるってｗ

ってことでメシ

412 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:04:19 ID:fHIMRLiR

>>411
数多の案件を出して　絞って行って決めるのも方法の一つだぞえ

メシいてらー

413 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:04:39 ID:MZOFXA33

そもそも戦士の論法が何故嫌がられるか
通常のクレクレスレは「弱いから強化してくれ」なのに
戦士のクレクレスレは「No.1じゃないから強化してくれ」だから

そりゃ嫌がられるわな。
だって単なる最強厨なんだもーんｗｗｗ

414 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:05:51 ID:fHIMRLiR

>>413
オレが最強厨なら　戦士やってないな。

415 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:07:18 ID:mwMb2KTY

416 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:08:02 ID:iTVD3EOK

>>413
両手武器スレのもそうじゃんｗ
二刀流より弱いから強化してくれって最強厨ばかりｗ

正にお前の言う通りだな
召喚も似たような強化クレクレしてたな・・・潰してくる

417 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:09:19 ID:1Mo6pSl5

詩人ですら短剣Ｂ－からＢへ変えてほしいくらいの要求だぞｗ

418 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:11:04 ID:iTVD3EOK

>>417
おっと、詩人も最強厨っぷり凄そうだな
あいつら自分がどれだけ強いか理解してない連中ばかりのようだ
屑ばかりだな

419 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:11:52 ID:mwMb2KTY

更に登場して「カンパニーマン」と誰かに指摘されたりすると、

「ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙで個人特定ですか？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの方ﾃﾞｨｽｶ？」

とバレバレの白を切る。

しかし最近は論破されまくりで少々ネタ切れぎみなのが玉に瑕ｗ

420 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:13:42 ID:/YUf3ik7

>>418
戦つよい、竜つよい、暗つよい、侍つよい、詩つよい・・・
じゃあＩＤ：iTVD3EOKの思ってる弱いジョブって何？

421 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:14:10 ID:UGy2pKXL

おまえらカンパニーマンあまりいじめると犯罪犯しちゃうよ？嫌マジで。病気って言うのは理屈じゃない。

422 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:14:53 ID:fHIMRLiR

>>415
いや　カンパニーマン　アイツはマジすげぇよ
オマエなんて問題にならないね。
オマエ出来るか？　半日以上同じスレ粘着し続ける事が？
オマエ出来るか？　わざわざID切り替えて同じ事を繰り返し言い続ける事が？
オレは、そんな真似できないね。
そういう意味で、カンパニーマンはすげぇよ　マジ呆れるほど　すげぇんだyo

423 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:15:29 ID:iTVD3EOK

>>420
無いよ？
全部強いじゃん

424 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:15:58 ID:66M+ai9b

口では何とでもいえるが実際弱いから不満が募るんじゃね？
まあ俺は実際やっててもナイト様にＬＳで戦死ヨワーって言われてる。
何が？って聞くと何でもできるように見えて結局すべてが中途半端。だとさー。

425 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:20:51 ID:MZOFXA33

>>423
じゃあ、戦士も強いから強化いらねーじゃんｗ
バカじゃねーの？

426 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:22:34 ID:iTVD3EOK

>>425
うん、いらん
糸冬

427 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:31:19 ID:FTSSFePn

他色々カンストした人が楽しむジョブでしょ？最初に戦死はじめたやつかよ！まだウダウダ言ってるやつ！！恥ずかしいんだよクソが！！チネ

ごめんなさい、最初に戦士はじめてそのままいってへこんで50代でキャラ削除したうんこです・・・戦士のみんなガンガレ～！！

428 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:31:58 ID:9kXgcvWX

>>424
そろそろ気づけ、戦士は廃上級ジョブ。廃装備を揃えられる者は強いが
そうでない者は何ジョブの劣化と言われるだけ。

429 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:35:11 ID:66M+ai9b

廃が強かったら強化は無しですか･･

こういう煽りもいるのに戦士だけあーだこーだ言うとわがままといわれる･･

430 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:38:56 ID:GWYKTlcT

シ暗竜あたりは廃装備してもごみだし
つーかユニクロでも十分すぎるほど強い
スレが続くのはカンパニー成分が50％超えてるからｗｗｗ

431 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:43:29 ID:66M+ai9b

カンパニーマンって戦士のことなんすか?

432 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:43:56 ID:iTVD3EOK

>>430
シ暗竜廃装備じゃなくても普通に強いですよ？
こんな所でネガネガ乙

433 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:57:09 ID:GWYKTlcT

>>432
ユニクロで戦＞＞シ竜暗
廃装備で戦＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞シ竜暗なんですけど＾＾；

434 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:01:05 ID:66M+ai9b

433の言ってる廃装備って何ですか?

435 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:02:44 ID:iTVD3EOK

>>433
だからー、ネガネガうざいの、分かる？
弱い弱いってあんたが言っても、実際は弱くも無いの
他の人はちゃーんと評価してるし、戦士を出汁にして強化しようとかウザイの
竜侍暗シの中の人も腐ってるね

436 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:14:43 ID:pDiO6g7l

新しい～ジョ～ブで～気楽に遊～ぼうよ～

ジョブチェンジしよう～せか～いは～広～いよ～

437 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:20:17 ID:MZOFXA33

このスレは　ID:iTVD3EOK　の精神年齢を当てるスレになりますた

９歳だと思うよ

438 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:26:52 ID:iTVD3EOK

ぼくよんさい
さいきょうちゅうをつぶすのがたのしみなんだ＾＾

439 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:28:44 ID:oTSKbeX9

よん？

440 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:28:54 ID:iTVD3EOK

よん＾＾

441 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:28:59 ID:GWYKTlcT

じゃあカンパニー達も他ジョブを出汁にして
戦士強化とかうざいのでやめてくださいね＾＾；
中の人に池沼が多いのはここがトップですよ＾＾；

442 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:31:27 ID:iTVD3EOK

そうだね、それは正しい
他ジョブも強化強化って五月蝿すぎですよ？
今与えられたベストを尽くせばいいだけ
よってどのジョブも強化は必要は無い

って、田中君が言ってたよ？

443 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:40:55 ID:wYaTouEy

ここは根暗で陰気でリアル貧弱キモオタの
粘着弱体厨ナイトでいっぱいですね＾＾；

つかニートさん方朝から張り付いてないでバイトでもしたらどうですか？親御さんが泣いてますよ
まぁどこも書類審査で落とされるだろうけど＾＾；

444 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:58:50 ID:PFWH9yUc

キターーーーーーー？

445 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:14:01 ID:WT/0qmAO

戦士の特徴は「特徴がないのが特徴」これだけはガチ！

446 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:23:34 ID:3iR8s8Xx

他ジョブに武器が追加→強化
戦士に武器が追加→放置

この思考なのがネ実戦士

447 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:29:33 ID:66M+ai9b

持てる武器と使える武器は違うところに注目してくれ。

448 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:30:35 ID:WT/0qmAO

どうせこのスレって戦士が狩人、モンク、忍者を完全に超越した物理最強勇者になるまで
立ち続けるんだろうな

･･･なる訳ねーだろｗ

449 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:32:33 ID:66M+ai9b

物理なんて今でも満足行ってるからソロもうちょっと強くしてくれよ。
両手剣ＳＰはあたりまえで

450 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:37:51 ID:WT/0qmAO

>>449
素直に暗黒やｒ（ｒｙ

451 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:41:38 ID:99wEzmE8

MP持ってるジョブが最高倍率のSPWS独占っておかしくね？
おかしくないのかなぁ・・・

452 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:42:57 ID:99wEzmE8

ナイトの300％スピン>>>>侍の300％月光
さすがにこの設定は■を疑わざるを得ないかと。

453 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:44:32 ID:0KbRQonC

iTVD3EOKってホームラン級の馬鹿だなｗ

馬鹿は自分が馬鹿って気づかない典型ｗ

454 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:47:26 ID:99wEzmE8

48 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/01/25 00:42:42 ID:iTVD3EOK
俺はナイトなんだけど、ナイトスレの方も酷いと思うけどね
防御に意味が無いとか、なんかネガっぷりが激しいけど戦士から転向した身としては現状で十分と思う
これだけ強くて何であそこまで卑屈になれるのか理解に苦しむよ

ま　た　内　藤　か

455 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:58:07 ID:h2w/iX0N

>>452
忍者というスーパージョブの前で
ナイトの現状にはやや同情的だが

それはマジか？ｗ

456 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:59:13 ID:99wEzmE8

マジだよ
100％スピン=300％月光
WSの能力はこうだ。
TPが2倍たまっても侍は下位ジョブ。3倍で並み。4倍でようやくWSバカといえる

457 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:01:03 ID:PFWH9yUc

あれ、ｽﾋﾟﾝ叩きなん？
ｻﾍﾞｯｼﾞ>>>>>>侍の300％月光
でいいじゃん

458 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:02:14 ID:99wEzmE8

盾専門家のSPWS>>>>矛専門家のSPWS
さすがにこれを放置するのはどうかと・・・
侍が不遇なのは分かるけど、限度があるでしょ。

459 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:02:50 ID:hYNHnYd4

カンパニーマンとカンパニーマン2号の二人は12時間近くネ実にいるのかｗ

460 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:03:16 ID:ACF0G94r

ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜よし、ｵｼﾞｻﾝが君の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　　_, ,_ 　,_
ｱｯ！（`Д´（`　　）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

461 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:12:16 ID:C7HQLVyK

>>460
唐突だなｗ

462 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:42:32 ID:6r09yQlx

あぼーん用リスト
ID:99wEzmE8　本日の本家カンパニーマン
他にも在日カンパニー２号がいるので適当に無視してください

463 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:44:34 ID:pZ+gUT8t

AFの設計思想がああいうものである以上やはり・・・
と思う。それを可能にするアビなり特性なり必要なんじゃないかね

464 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:47:38 ID:D6rGo6S4

単なるWSの倍率だけでジョブ比較ってアホかｗ
まーWS関係なく侍に強化は必要だと思うよ。

それは侍がスレ立てて要求すればいいこと。戦士とは全く関係ない。

戦士に強化は不要。

465 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:57:36 ID:sNNJ+0JP

相変わらず、戦士は羊羹の凄いところ比較するなｗ

466 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:04:58 ID:giua7BV2

侍サポで上げてるんだけど弓スキルＣ＋はよかったｗ
なんかブーストするとかなり当たるから狩人並みに撃ってる。
レベルが上がってくると無理なんだろうが60くらいまでなら侍強いんじゃない?

467 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:10:40 ID:WRAVpP66

>>463
そこらへんが、戦士の矛盾点なんだよね
敵対心高いながら　盾をするにはｱﾋﾞ面に不足がある上に
HPも決して高く無い
■の計画性の無さに泣かされてるのは　他でも無い戦士なんだと思う。

468 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:13:35 ID:pZ+gUT8t

>>467
んで現状アタッカーとして半端に強いもんだから
無理解な香具師にクレクレすんなと叩かれるわけだよな

469 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:17:48 ID:/aDFGl6w

>>468
アタッカーとして半端に強い上に攻撃面はそのままで防御最強にしろって
うるさいから叩かれてることに気づかないのか。

470 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:20:24 ID:WRAVpP66

>>468
戦士のｱﾋﾞはﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰこそあれど　全体的にはｱﾀｯｶｰ傾向にあるのは明白なんだけど
戦士AFに関しては、どういう意図があってあれだけの敵対心を戦士AFに付けたのか、今に思えば
理解に苦しむね。
かと言って、その後に戦士向けに盾方面での補強があった訳で無し・・・
何考えてるのか良く分からんね。

471 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:28:31 ID:giua7BV2

>>469
ナイトはその上ＭＰもあるんだが

あ、叩くのナイトだもんね

472 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:34:16 ID:D6rGo6S4

>>471
>>406

473 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:41:04 ID:WRAVpP66

>>469
ｱﾀｯｶｰとしても通じるような攻撃力を持って敵を殴ってヘイト稼ぐのが、もっとも有効な方法だから
仕方ないんじゃないか？
戦士の攻撃＝ナイトのケアルみたいなもんさ

474 ：４７３：05/01/26 01:42:11 ID:WRAVpP66

あ　戦盾を例にした話ね

475 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:42:35 ID:giua7BV2

406no dokowo miruno?

476 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:42:39 ID:Enw2daeO

忍者もそうだけどねー
あっちは叩かない不思議ｗｗｗｗ

477 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:53:33 ID:xJuPzNrL

ポンブレ、アマブレは今でも神性能なんだけど、
通じる相手がごく一部という謎技。
バイオ、ディアは闇、光で大抵の敵にはいるのにな。

478 ：既にその名前は使われています：05/01/26 02:16:00 ID:3LWPIm2n

>>473　でも基本的に防御性能最高にしろって言う理由が
ナイトの防御力＋ケアルの差分　って理由らしいから
攻撃性能クレクレをケアルを理由にするのはどうかと

479 ：既にその名前は使われています：05/01/26 02:32:29 ID:x4ZVn5Mj

特性：ポーションマスター（習得Lv５０）
ポーション回復量アップ+ポーション使用時高ヘイト（揮発）

更にポーション９９スタック可。

忍者やナイトのようにサポート役が要らない。自己完結できる盾。
戦士のカバンの中は一通りの装備以外全部ポーション。

忍者＝空蝉回避盾。ナイト＝ケアル防御盾。戦士＝ポーション盾。
性能はポーション盾が最高とする。つまり盾能力は、戦＞忍＞ナ。
究極銭投げで最強盾で当然。

これでソロ、HNM、BC、Lvあげ、どれも最強でどこでも引っ張りだこ。

480 ：既にその名前は使われています：05/01/26 02:32:39 ID:Enw2daeO

>>478
どっちもどっちじゃん？
正当性語るには、両方共力不足かと
戦士の攻撃力捨て、ナイトの魔法捨て
これでいいんじゃない？

481 ：既にその名前は使われています：05/01/26 05:13:37 ID:AtzDVH8Y

>>479
クオリティ高いなｗ

482 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:38:48 ID:WRAVpP66

>>478
戦士の攻撃力をヘイト稼ぎの手段と考えるなら
攻撃によるヘイト＋戦士のヘイトを稼げるｱﾋﾞ（ちと少ないけどね）＋AF1による敵対心
であるの対してナイトを例に取れば
攻撃によるヘイト＋ナイトのｱﾋﾞでのヘイト＋ｹｱﾙやﾌﾗｯｼｭによるヘイト＋AFによる敵対心
これだけの幅の違いを考えれば戦士が盾を行おうと思うなら現状の攻撃力を維持しつつ　って話にも
なると思う。
ただし　正直攻撃力によって稼ぎ出せるヘイトが、どれだけの物かは把握してませんがね。

483 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:39:20 ID:6r09yQlx

>>479
薬師追加してサポ薬師でやってください。

484 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:46:20 ID:6r09yQlx

>>482
その想定もよくわからんなぁ。
大体、戦/忍とナ/戦比べてタゲ取り能力が大きく劣るとか言ってる時点で既におかしいし。
サポの追加スペック分が優秀なだけでメインのスペックはどっちも大差ねーだろ
しかも蝉盾と肉盾だし蝉喰いながら肉盾より固定上げたいってどうなんだ？ｗ

485 ：既にその名前は使われています：05/01/26 06:53:57 ID:jASXNxAb

戦士はレベル９までと７４からしか要らない

486 ：既にその名前は使われています：05/01/26 08:04:21 ID:qEoIxfIn

>>484戦死なんて馬鹿しかいねーんだから正論言ってもスルーされるだけだよW
ヤツラは昔から戦サポ無しとナ／戦を本気で比較しちゃうアホっぷりだったからな

487 ：既にその名前は使われています：05/01/26 08:40:12 ID:52PinXci

>>486
> ヤツラは昔から戦サポ無しとナ／戦を本気で比較しちゃうアホっぷりだったからな

ほんとに、マジでそんな感じだからいくらマジレスしても聞く耳持たないし
あまつ、反対意見はすべてナイトだと言い切る池沼っぷり、もうね・・・

488 ：既にその名前は使われています：05/01/26 08:46:16 ID:5zdV/GdD

自分にとって都合の悪い意見は
全て他人のせいにしたほうが楽だしな。

ナイト然り、戦士然り・・・だけど。
まぁ、こんだけ放置されてるから飴クレ！
というのが正当かそうでないかの判断は
個人にしか依存しないからなぁ。

489 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:08:07 ID:giua7BV2

>戦/忍とナ/戦比べてタゲ取り能力が大きく劣るとか言ってる時点で既におかしいし。
空蝉の張替えとケアル使用はぜんぜん違う。特に敵はほぼダブルアタックあるから
張替えが追いつかない上に失敗もしやすい。その上ヘイトに差がある。
自己回復ができない分張替え時にボコボコ殴られてたらヘイト下がるし回復してくれる後衛のヘイトが上がる。
回避が低いので張替え回数が多い。空蝉使えば攻撃間隔ものびる。
そしてタゲ取りアビが挑発ウォークライに対してナイトはそれ＋独自のアビ

これがどれくらいの差かわかるか？

490 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:12:31 ID:xozrmgMA

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
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アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

491 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:12:58 ID:giua7BV2

>>486
>>487
具体的に言えよｗ何言ってくれたか。
お前らは他人の言った意見に便乗して「ダヨネー」
とか言ってる困ったちゃんにしか見えない。

492 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:13:29 ID:5zdV/GdD

>>489
それがわかるようなら
こんなに長く粘着されたりはしない。

とでも、書いておけば良いのか？
実際は「判ってるけど気に食わない」
だから、延々と続く。
強化されて順列変わるの嫌だし。
それに、ただでさえいっぱいいっぱいな状況に
拍車をかけてイラネとかなるのは嫌だし。
そういうのが重なれば真実でも拒絶した方が
結果的にマシな状況になる。
ただ、そんだけ。

493 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:16:40 ID:giua7BV2

これまでほぼ弱体と放置がメインだった戦士が何かくれって言うのが
なんかまずいのか？

494 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:19:48 ID:5zdV/GdD

>>493
まずいに決まってるじゃないか。
戦士の地位向上によって
確実に順列が「戦士以下」になるジョブが出る。

そのジョブにとっては不味い結果になるし。
戦士より初めから地位が低いジョブからすれば
「さらに戦士との距離が開く」という結果になって
戦士以外誰も有り難くない訳だ。

495 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:20:01 ID:C7HQLVyK

>>489
そんなにヘイトに差ができるほどナイトがケアルしてたらそのPTめちゃくちゃ効率の悪いPTになるぞ。
ついでに後衛やってるとわかるけど、ナ/戦の被ダメ削減能力と戦/忍の被ダメ削減能力はほとんど変わらん。
前者がケアルにより削減し、後者が空蝉によって削減するという違いがあるだけでね。
で、ナイトがケアルによってヘイトを稼ぐ分を戦士は削り+空蝉による被弾ヘイト逃げを抑えることで行っているという違いがあるだけでね。
あと、戦士が攻撃重視装備にするのに対し、ナイトは敵対心重視にしているという差もある。
戦士もフルAF+敵対心装備でタゲをとりに行けばかなりのタゲ取り能力があるよ。
これはフレの戦士と実験済み。忍戦で固定組んでるからね。

496 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:24:23 ID:o9g2So+T

まあ、不毛な争いを旗から見てると面白いのでほおっているのだがｗ

それはさておき、ユニクロレベルの武器・装備は各レベル帯で普通に手に入るように
安価での店売りならびに、雑魚敵でも幾ばくかの小銭レベルの戦利品が手に入るようにならないかな～

リンク狩り対策なんかは、単位時間当たりの撃退数が増えるとチェーンボーナスの逆みたいにドロップ率が下がるとかやりようはあるでしょｗ
合成なんかは、たいていの店売り品に焼き直しを入れるとか(+1化する合成)で十分保護できると思うのだが

497 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:26:15 ID:deBCgY/T

>>494
まずかねえよ、他のジョブは他のジョブで強化すれば良いだろｗ
なぜ、戦士の強化＝他ジョブ放置になるのかがわからん

498 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:28:45 ID:HG19vqrY

ＭＭＯでジョブの序列を変えるなって方が無理だろ

499 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:28:47 ID:giua7BV2

今まで最下位ジョブしか修正もらえなかったわけじゃないよな。

戦:ただここがこんなだかこうしてくれるとうれしい。
他:却下

つまり戦士は常に下位にいなくてはいけねってことか?
夢見ることさえ許されない。

>>495
それでイーブンならタゲ取りアビリティもろ食われのせんしにもうちょっとなにかくれてもよくないか？
まあ個人的にナイトとタゲ取り能力が並ぶことが喜べることとは思わない･･
WSとか武器のほうが気になるな。

500 ：侍：05/01/26 09:35:52 ID:/Grmhfr6

ずーっと放置されてるので戦士以上盾能力か矛能力どちらかでいいのでください！
何か問題ある？

501 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:37:36 ID:giua7BV2

>戦士の強化＝他ジョブ放置
どこでこれが出たかは知らんがその意見に対して言ってるのなら
俺は何も言わない。言えない。

498の言うことには賛成だが侍や竜には場面ごとに役立つ能力がある。
まあ黙想とジャンプ、子竜ヒールのことなんだけどね・・

なんか　戦士っていったら～　って感じのアビリティが・・
赤のコンバート並に革命的なオモロイアビリティないかな･･
俺は逆挑発とかおもしろいかとおもったけどｗ

502 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:37:39 ID:HG19vqrY

>>500
戦士以上といわずナイト以上にすべし
夢は大きくな

503 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:37:51 ID:KIahLzB8

>500
無い！がんばれ！ただスレちがいだ！

504 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:41:50 ID:/Grmhfr6

>>499
>つまり戦士は常に下位にいなくてはいけねってことか?
>夢見ることさえ許されない。
ネガしすぎ、戦士が下位ジョブだなんて悪い冗談だ
下位どころか上から数えたほうが早いだろ
矛三強：狩モ戦
盾三強：忍ナ戦
戦の一字がどちらにもあるだろが

505 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:42:44 ID:/nq0pRNP

>>500
それ言うとこうくるぞ。

明鏡と雪月強化きたじゃん。
俺らなんかいままでずっと放置と弱体・・・
※ここではマイティやレイグラの強化、サポをさまざま食ってきた歴史は無視

それにＨＮＭに参加できるじゃん。不意月で4桁いくし・・・
※確かにＨＮＭでアタッカーとしては戦の上をいくかもしれないがわずかなもの。
※所詮狩・黒の人数がいない場合の代用品
※戦には３番手だが盾としての地位があるがもちろん無視

506 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:43:08 ID:HG19vqrY

矛は微妙だな

507 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:43:23 ID:giua7BV2

侍ソロとか後衛と二人ＰＴとかなら結構強いんだけどなぁ。
回避Ｂ＋と蝉はナカナカいける。そしてスリプルアローと
心眼で張替えれるしね。多種多様な矢を使っていくと面白いかもね。
戦士はＤの射撃頑張ってるから侍ブーストするとつよくらいまであたるのかな？
まあ矛能力は･･･侍だけ多段ＷＳのＴＰ戻せたらいいかもね

508 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:45:10 ID:QmbJNYS7

戦＜矛は微妙だな

シ暗侍竜＜え…？

509 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:47:10 ID:C7HQLVyK

矛に関してはLSで大人しく「手伝ってくれない？」といえ。
うちのLS、メイン戦士が3人いたんだが、自分から「手伝って」と言ってきた奴一人しかいない。
あとの二人はリーダーが気を利かせて提案したが、ジャガーとバカ斧取りぐらい、自分から言えば
よほどタイミングが悪くない限り手伝ってやるから。
ウッドにしたって、ちゃんと計画立てといてくれれば手伝えるんだしな。
ある程度、装備がものをいうジョブでもあるんだから、弱いという前に必要なものを持つ努力してくれ。

まあ、さすがにリディルは無理だが・・・

510 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:52:15 ID:DX8X8k+j

>>507
＞侍ソロとか後衛と二人ＰＴとかなら結構強いんだけどなぁ。
２人PTはともかく、侍ソロが強いとは初耳だ。
デフォで回復手段無し、どれを付けても中途半端になるサポ
（白だとMP少な杉、忍や狩だと攻防のバランス悪い…）
詩人と並ぶソロ最弱ジョブの一つだと思うが。

511 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:54:15 ID:giua7BV2

>戦には３番手だが盾としての地位があるがもちろん無視
いやいや勝手に全体が無視してるとか決めるの待てよｗ
お前みたいにその場で答えでなかったら戦士全体が無視してる
って思われるのは迷惑だ。

3番手と言うかナ忍から結構距離あるんじゃね?
レベル上げとか行くときナ忍戦で盾は選ばないからな。
むしろアタッカー枠に入っているだろう。

512 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:56:21 ID:giua7BV2

侍ソロ強いと思ってるのは俺だけか?
弓Ｃ＋と回避Ｂ＋と心眼って結構ソロ特化だと思うんだけどなぁ･･
回避高い分戦士より楽とは思ったがそんなこと無い?

513 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:58:57 ID:C7HQLVyK

>>511
＞レベル上げとか行くときナ忍戦で盾は選ばないからな。
これ、実は人によるよ。
ネ実とかジョブ板の弊害でだれもかれもが効率的な編成を組みたがるのが原因であって
4000弱までなら戦盾でも稼げるのに、ナ忍の沸き待ちして時間無駄にしてる人が多いだけ。
3000超えはよっぽど変な編成しなきゃ確実に行くしね。

俺ならナ忍が沸くのをまつぐらいなら、戦士に盾頼んでさっさと狩りに出発しちゃうけどね。
あと、メリポならナ忍は効率上もいらない。

514 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:59:46 ID:giua7BV2

わかった。わかったぞ。戦士がここまで不満と思われる理由が･･･

瞬間的に面白いことが出来ね

きっとこれだ！仕事が少ないからじゃないかな?ｗ
PTやってて思ったけど他のジョブに比べてなんか仕事が少ない気がするのは俺だけかな･･

515 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:59:49 ID:C7HQLVyK

>>512
侍のソロは弱いよ。
戦士よりほんの少し上ってだけで、所詮はドングリの背比べ

516 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:02:57 ID:giua7BV2

>>513
なるほど。。俺も視野が狭いな。。。

うーむ侍サポ忍だと攻撃が弱いのかな?
モ/忍ってソロ強いよね?俺友達とモ/忍とダボイ遊びにいったんだが
さくさく避けてるモンクがうらやましかった･･･

517 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:04:38 ID:C7HQLVyK

>>516
モンクは強いよｗ
それは否定しない

518 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:06:44 ID:/Grmhfr6

盾三番手とはいうがむしろナイト食って二番手になるケースもあるわけで
フェンリル戦募集のシャウトなんか忍もしくは戦士７４以上でって完全ナイトお荷物状態
四神なんかもLSによって違うのだろうけど忍盾メインでやってるところなんかは戦士サブ盾ナイトはヒーラー枠だったりするわけで
うちのLSはまさにそれでナイトメインのやつは結構あまりいい思いしてないだろうな

519 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:07:20 ID:52PinXci

>>489
忍者だってとて以上相手にしたら殆ど避けないわけだけど・・。
だからそんなにヘイトにこだわるならサポ白でもナでもいいじゃん。
ブーストでMP200超えた戦/白かなり優秀だよ？
ヘイトも欲しい、攻撃力も落としたくない、攻撃は受けたくないって、
どんだけ馬鹿げた事言ってるか解ってんの？
んでまたサポ戦前提のナと比較してるし、頭沸いてるとしか思えない。

520 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:08:47 ID:giua7BV2

戦士と平行に比べると
戦:回避Ｃ　　射撃Ｄ　　バーサクディフェンダー
侍:回避Ｂ＋　弓　Ｃ＋　黙想心眼

戦士前ソロ能力上げろって話でたらボルト使えるからって言われて叩かれたんだが
侍が弱いのは削り能力かな?

521 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:13:05 ID:giua7BV2

ヘイトも欲しい、攻撃力も落としたくない、攻撃は受けたくないって、
どんだけ馬鹿げた事言ってるか解ってんの？
んでまたサポ戦前提のナと比較してるし、頭沸いてるとしか思えない

ここまで怒られる理由がわからん･･
そして俺はそこまで言って無いから、タゲ取り能力の高さ低さだったのに・・
>ヘイトも欲しい、攻撃力も落としたくない、攻撃は受けたくない
何でこう思われちゃうかな～・・
ナイトと戦士のヘイトはこう違うと思っているんだがどうだ？って聞いてるように見えなかったのなら悪かったな。

522 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:16:27 ID:giua7BV2

俺はフェンリルも4神もやらんからよくわからんが
ここはナイトの場面！ここは忍者の場面！ってのはあるが戦士の場面って言うのは無いよな。

だが戦士二人ならナイト二人忍者二人と劣らずいけるきもする。

523 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:16:47 ID:DX8X8k+j

>>515
いやいや、ブラッドボルト・強い片手武器・空蝉の戦の方が強いだろ。
侍忍だと蝉以外にメリットが全くない。
ブラッド矢とかアシッド矢が追加されば侍の方がソロ強いかな。

524 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:21:07 ID:9TCd5V4+

>>517
モも中の人苦しんでいるんだぜ、察してやれよ
身体が光らない
みんなからパワーもらえない
センズがない

525 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:21:30 ID:C7HQLVyK

>>522
>だが戦士二人ならナイト二人忍者二人と劣らずいけるきもする。
劣らずどころか、*2編成でその３ジョブなら間違いなく戦士*2が一番強いよ。

526 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:21:44 ID:giua7BV2

戦士はブラッド使えるが当たりにくいことと撃ってると回避が低いため
蝉がはがされることが多いんだよなぁ・・
だからスリプルと蝉しか使わなくても回避高い侍なら結構いけると思ったのだが･･
ちなみに俺はソロのときはブラッドよりスリプルのほうが消費するかな。

527 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:23:24 ID:giua7BV2

>>525
ただピンチにまったく絶えれないんだよな･･
なんと言うか一瞬で崩れる。

528 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:29:16 ID:52PinXci

>>521
なんか謝られちゃうと心苦しいな・・
最後のくだりで特に敵対心への拘りがあるように見えたからサポ白ナの例を出したんだ。
で敵対心重視にするにはそれなりに失うものも多い、けどそれはあなたが反感抱いてるナにしても全く同じこと。
彼らは彼らでかなり苦労してるよ、ってことを言いたいだけ。
俺も後衛やってるときはどうしても忍＞ナの優先順位で探すけど、
それは現状その２ジョブは盾役っていう暗黙の了解があって確実に盾してくれるから。
どちらもいなければ、盾お願いできますかって言って普通に戦士誘うよ。
たぶん大半のリーダーやる人は俺と同じ考えだと思うんだけどなぁ。

529 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:30:02 ID:6r09yQlx

>>527
つーか、それ蝉盾の基本だし。

530 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:34:02 ID:Yahssrzz

>>>520
倒せる敵に関しては、侍の方が上なんだが
これを言うと、侍は回復ボルトのが便利！と憤慨し
両者回避可能な乱獲では攻撃力の高い戦士が、
優位だから戦士は侍よりソロが強いという具合に、すり返られるんだよね。

531 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:35:11 ID:KIahLzB8

剥がされたとき忍は2の詠唱まで避けて耐えるが
戦は被弾＞被弾＞被弾＞詠唱中断＞詠唱中断
って感じ

532 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:36:47 ID:6r09yQlx

あほくさ、そもそも上で叩かれてるのは
ナイトよりヘイトが薄いからタゲ固定のためにもっと攻撃力よこせとか基地外な>>482のせいだろ。
タゲの固定能力上げたいなら敵対心アップ特性でも足せばいい。
そうすりゃアタッカー時のヘイト調整がいるようになって盾には有利だが矛時は難しくなる。
でも、戦士はアホだから都合良くタゲとるために挑発２で揮発稼ぎとか
ソロでも有効利用可能な回避アップや攻撃力アップに持ってこうとする

こういう回りくどい上に薄汚いことばっか考えるから嫌われるんだよボケが

533 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:41:16 ID:DX8X8k+j

>>526
回避出来る敵なら弓も当たるが、弓当たらん敵ならほとんど回避しないｗ
だから、なんとか弓当たる敵でギリギリの勝負って時に回復手段が全く無くて
ジリ貧で死ぬのが侍。寝かした所でHP回復しないからね。
その点、ボウガン当たるなら、寝かす、蝉張替え、ブラッドの繰り返しが出来る
戦士の方が有利。その時点の最強斧＋アチャナイフとかも出来るし。
正直、回避のCとB＋とか弓のDとC＋とかはほとんど差はない。
それこそ、装備１個で逆転する位の差しかない。

534 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:45:26 ID:giua7BV2

まあなんだ。俺はなんだかんだで今まで戦士でやってきたからこのままでも
怒る気はしない。ただ両手剣SPがスキル低いナイトが使えることは何とかして欲しいな。
不本意だが戦士のスキルＢ＋を削る手もあるが･･･
あ、俺ラグナロク欲しくてレリックブレードとったからそれは困るなｗ

後全然個人的な意見なんだが防具ってナイトのほうが多い?のかな。
ズボンとかはきたいんだけどなぁ･･･
俺礼服出たときまじうれしかった。侍と戦士の差はズボンをはけるかはけｎ（ｒｙ

まあなんだ。ナイト専用装備ばっかなのは正直ずるいと思う･･
そしてナイトがつけれるものに戦士を食い込ませて納得させるのはずるい！
パレードキュイラスはグラよかったから許す。

535 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:48:38 ID:OFdQen0h

戦士は全裸に葉っぱで良いと思う

536 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:48:54 ID:giua7BV2

回避のCとB＋とか弓のDとC＋とかはほとんど差はない。
それこそ、装備１個で逆転する位の差しかない。

これはまじかああああああああああああ
ここで暴露するとだな。俺超脳筋でサポ忍シ　侍割れ　

そして聞いて驚くな。　　　　　　　　白4だ。

よって俺が戦士の強化を語るにはまだ早いと思った。

537 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:02:36 ID:Yahssrzz

回避B＋もCも大差ないという意見もあれば、
回避Bくらいにならんかというと、回避Bなど贅沢だという意見。射撃スキル然り

538 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:06:14 ID:Sx9Ej8om

モンクに罵倒つければ必然的にサポモに意味が出てきて
戦士に付加価値をつける余裕が生まれるかもな。

539 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:07:12 ID:l74Uirn/

サポ戦の挑発弱体して
サポ戦の意味をなくせばメイン戦士の価値が生まれるんじゃないかなぁ（笑）

540 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:08:23 ID:Sx9Ej8om

>>539
そうか？
逆にサポ戦挑発弱体で終わる気もするがｗ

541 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:10:53 ID:l74Uirn/

たびたびｱｵﾗｰがいうけど
盾と矛どっちもこなしていいんじゃないかなぁ？
それにヒーラーまでﾌﾟﾗｽされた異常ジョブが放置なんだし。

542 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:12:07 ID:UIGuuZrd

お　また来られたのかな？w

543 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:21:57 ID:PPS1QRcO

>>528
戦盾たのまれないってのは、中の人が盾あきらめる、
またはやりたがらないってのも大きいと思うけどね。
盾するならそれなりの装備と紙兵消費、
ナ忍以上にＰＴ協力を求めないといけない。

なまじアタッカー、サブ盾として生きていけるだけに
資金投資してまで盾役をしたがる香具師って5割もいないだろ。
で、要請された時に「盾はちょっと＾＾；」ってなるから
自然に求められなくなってるだけかと。

もちろんLV帯によってはナ、忍に盾性能が劣ることが根本にあるだろうけど
LV場面選ばず盾可能じゃナ、忍の中の人が黙ってないだろうし
限定場面で盾っていうなら今でも少しはあるし、正直難しいんじゃないか？

544 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:23:33 ID:l74Uirn/

アタッカーとしても盾としてもヒーラーとしても生きていけるジョブは
全部一流
なめんなよｗ

545 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:25:01 ID:3fYzZitp

ランス使用時に盾装備させてくれたらもう満足です。Lv10毎に盾あってLv10毎に防御10回避-10みたいな。

546 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:27:01 ID:HG19vqrY

正直、戦盾頼まない人の方が影響力が大きいよ
６０～７３に限っていえば。

547 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:27:54 ID:2lU5Yrx1

>>545
MHGやれｗ
あのゲームのランサーはマジ面白いわ
テクいるし、極めればどの武器よりも強い。

548 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:46:09 ID:3fYzZitp

>>547
MHはやってたけどﾚﾍﾞﾙなくてもﾗﾝｸで制限あるし黒龍槍つえかったなーくらいの記憶しかない.もうやらなくていいな。

549 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:06:23 ID:VLLyco/X

ココでいいのかな？
質問！
カンパニーマンになりたいのですが、ネ実に長時間張り付くのにオムツはどれ位必要ですか？
あと、カンパニーマンになるために資格とか試験はありますか？

教えて君で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

550 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:07:38 ID:DpsCjYVu

>>544
またカンパニーマン？

ところで、キャップで素で300程度のMPしかなくてクリアマインドもなし、使えるのはケアルだけって
ヒーラーっていうの？

平？

551 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:11:33 ID:420y62wV

今日も戦士肉馬鹿壁クレクレだぜｗ

552 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:13:51 ID:l74Uirn/

素でMP0で魔法もないジョブがいるのに
300とケアルⅣで不満なんですか？

しかもMPもケアルもあって
武器A+にSPWSに防御特性④までありますよ？
なにが不満なんですか？

553 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:14:09 ID:DX8X8k+j

>>550
後衛がどうしてもいないときにナサポ白なら召喚誘うよりいいかもな。
ま、暗も同じだが。

554 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:18:54 ID:Enw2daeO

>>508
質問
侍竜シ暗は誘うに値しないぐらい弱いのでしょうか？
それを広めた方がよいのでしょうか？
それをヴァナの常識とした方が良いのでしょうか？

555 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:19:28 ID:6r09yQlx

また、カンパニーマンかよ
両手刀スキルC-やるからかえれ

556 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:19:41 ID:DpsCjYVu

>>552
ひーらーの話してるんですよひーらー

あんだーすたんど？MP300とケアルあればひーらーになれますか？ひーらーですヒーラー

Healer？

557 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:20:00 ID:qEoIxfIn

>>552素で挑発ある戦死さんは何が不満なんですか？^^;
挑発なしじゃ盾なんて出来ませんよ^^;

558 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:22:48 ID:Enw2daeO

>>492
順列変わるなと言う事は侍竜シ暗は、ずっとそのままでいろと言ってるのでしょうか？
戦士はだめー、でもこの４ジョブはOKって言うのなら脳の出来の悪さを証明してるようなものですが
この４ジョブも駄目ってんなら、そうとう酷い性格してるがなｗ
ぼくちゃんさいきょーじゃなきゃやだやだー；；って言うのならオフゲマジオススメ

559 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:25:13 ID:oOJMVWZC

>>552
またこんなのが沸いてナイト煽って話をループさせてるよ・・
ナイトにヒーラーなんて、戦士に盾やってっていうのとは比較にならないくらい
ツカエナイ話でしょうに。
こういうのがいるから戦士の評判がどんどん悪くなる・・

560 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:26:23 ID:420y62wV

500から読んだｗ
>>500
知るかｗ　切腹スレでも立てろｗ

>>505
戦士スレでネガってんじゃねぇｗ
不意月光が上を行くかもしれないって上いくんだけどｗ
控えめな表現とはｗ　とりあえず一緒に上を目指そうｗｗ

>>518
フェンリル4神でナイト盾が排斥されるのはステレオタイプだけだｗ
フェンリルはエレジーあっても戦士盾はつらいぜｗエクリプス次第だがｗ
盾2人いたら余裕はナイトでも忍者でも同じですｗ
後衛がヘイト稼がないのとナイトが上手ければサポ忍でいけますしｗ

>>521
現状維持の性能なら罵倒追加は必要だよなぁ。
タゲ取れるようになっても劣化忍者ナイトであることには変わらんと思うがｗ
罵倒の程度次第ではあるがねｗ

561 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:27:24 ID:Enw2daeO

>>559
大丈夫、ナイトの評判も戦士の評判も地の底だからｗ
侍竜もネガネガ運動で、評判地の底ｗ
自分で自分の首絞めてる池沼ばかりだから、気にすんなってｗ

562 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:30:07 ID:ITgmk14p

>>535
歴史の教科書に出ている、毛むくじゃらの類人猿が棍棒持ってる姿を
思い出しちゃった。ｗ

563 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:30:13 ID:DpsCjYVu

>>560
まぁ、キャップまで言ったら盾2番目の枠といっても差し支えないと思うけどね。
神30BCとかは豆腐盾は役に立たないのがほとんどだし。

564 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:31:10 ID:yvt9AE1Y

>>561
更に大丈夫、評判なんて性能の前には霞と消える。

いくらネガネガして評判下がっても、もし強化されて
狩忍＜戦ナになったら戦ナ要らねッ、ペッって奴ほど手の平返して上げ始める。

565 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:34:26 ID:NR4CCVUm

test

566 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:37:18 ID:420y62wV

>>525
またリディル持ちの話か？リディル持ち2人なら強いよｗ
それ以外なら忍者不動の方が優れてますけどｗ

>>530
どっちも上位ジョブ様からしたらごみだしｗ
リディル持てばソロは侍こえるだろうよｗ

>>534
専用装備が欲しいのか？両手斧があるじゃまいか。
ゴミだがｗ SPWS解放はいらねｗ　スキルBじゃなｗ

>>543
盾装備位常時持ってるがｗ　後ヘイスト装備と命中装備。
WS装備は流石にはいらんｗ　必要なときは持っていくがｗ
てか、レベリング時代もずっと盾だったけどなぁ。忍者ナイト不足でｗ
おいしゅう時代でございましたｗ
サブ盾が求められるなら盾方向強化でいいと思うがねｗ

567 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:53:32 ID:oOJMVWZC

>>566
自暴自棄の戦士？
手当たりしだい無意味に噛み付いて楽しいのかね。

>>534
戦士の方が装備多いんじゃ？
できないのってズボン系だけだったような。
しかもナイトって四神も麒麟も装備できないんじゃなかった？

568 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:59:47 ID:420y62wV

>>563
連戦だときついが連戦でなければ２ｈ優秀で十分な盾だと思うがｗ
とはいえそれでも一部のBCはきついだろうなｗ
でも全体からしたらナイト盾不可BCは少ないと思うぞｗ
戦士が忍者代用及び優れているのは神BC人30BC程度
99BCじゃナイトの方がいいじゃんかｗ慣れれば忍者でもいいがｗ

>>567
戦士嫌いの方専用のスレがあるのに
わざわざここに張り付いているなんてねｗ
反論あるなら受け付けるよｗ

569 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:33:13 ID:giua7BV2

数えてないけど戦士のほうが少ないと思われ
ズボンと言うか裁縫でできるような装備は戦士ほとんど着れない、
ブリガン位かな。ナイトリー装備とか何でって感じだ･･
ナイトは鎧系も布系も着れるからなぁ。そこがうらやましい。

570 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:36:06 ID:0W+n1/2O

どっかのスレに張られてたデータだとナ暗が装備可能なのが圧倒的に多かった。

571 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:25:11 ID:oOJMVWZC

>>569
武器防具まとめてるサイト見てきたけど量は戦士の方がやっぱり多いね。
布系できないだけで、装備の質は戦士の方が良いものが多いね、入手何度がアレだけど。

572 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:31:48 ID:5lUkufJq

ナイトのが多い、少なくとも数は

質とかいわれたら主観になるからそこは知らない

573 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:34:33 ID:OodxkMc/

盾ってだけで需要はあるし、金は圧倒的にかからないからな。

574 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:37:49 ID:o9g2So+T

装備に関したらナイトは75までAF一択だからナイトが激しく優遇だよｗ
武器も闇杖＋土杖だけで十分だからね

575 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:41:14 ID:9TCd5V4+

おーい、盾忘れてもグラットンとカンパは忘れちゃ駄目駄目ｗ

576 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:42:47 ID:5lUkufJq

ばななのドレスアップサーチで調べてみた
防具(盾含む)の装備数

戦士75：1372種
ナイト75：1555種

ちなみに
暗75：1470種
シ75：1346
モ75：1339
忍75：1229
侍75：1370
狩75：1287
竜75：1247

577 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:46:53 ID:9TCd5V4+

なんでも比較するなぁｗ
羊羹マンは伊達じゃない

578 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:51:43 ID:5lUkufJq

このデータ見て戦士不遇だ！とかいいだしたらヨウカンだろうな

でもどう見ても戦士は普通でナ暗優遇じゃんｗ

別に増やせとはおもわんけどナ暗優遇ヤメテとはおもったね

579 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:55:54 ID:+4w9pXFX

戦士だったら武器で比較しないと！

580 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:04:56 ID:V4DcWOZg

武器はスキルと専用装備、ＳＰと徹底して区別されてるからもっと酷いよ？

581 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:10:48 ID:giua7BV2

使える武器は実用性ないし撃ってもらいたいＷＳもないなｗ

582 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:21:08 ID:51xBhJ4W

>>533
少々遅レスだが、
>正直、回避のCとB＋とか弓のDとC＋とかはほとんど差はない。
>それこそ、装備１個で逆転する位の差しかない。

戦75 回避225（C) 弓210(D)
侍75 回避256(B+) 弓230(C+)

装備1つ2つどころか全力でブーストしても追いつかないほどの差があるのでここだけ訂正しとく。

583 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:24:58 ID:giua7BV2

追いつかないよね;
飛命+結構やってるけどスキルの差はやっぱでかいと思う

584 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:29:46 ID:D3EGtAmT

追加武器
クロームデスアクス　D70 隔400 lv70 追加毒
龍斧　　　　　　　　D80 隔450 lv75 追加ドラゴンキラー

585 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:07:57 ID:DKxxAzC6

武器で比較しよう
戦士　A武器2個　B以下の武器はSP使えないので全滅
PLD　A武器3個　BでもSPWS可能
武器のエキスパートってなんﾃﾞｨｽｶ？

586 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:11:43 ID:F94yve0r

>>585
誰が戦士を「武器のエキスパート」なんて言ったんだ？

マニュアル
戦死　様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
　　　多様な防具を装備出来るため防御力も高いが、魔法は苦手

＞どこにも接近戦最強なんて書かれてないのに、「MPが無い」を理由に
　　接近戦最強にしろとクレーム。まさに迷惑クレーマー。
　　武器も「精通」と書かれてるだけで、どこにも「最強に全WS使える」なんて書かれてない。

ナイト　「戦士同様」近接戦闘の技に「秀でてる上」、
　　　　厳しい精神修行により「白魔法をも習得」する、高貴な騎士

＞戦士なみに物理攻撃出来て白魔法可。問題なし。つーか攻撃足りない位。
　更に下の発言から、戦士以上の物理防御能力。問題なし。

ジラート後１ヶ月位での■のコメント
戦死　（SPWS）に拘らなければ万能です。
ナイト　PTの盾、物理防御特化です。

587 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:12:57 ID:Oa6JLqb9

>>585
ナイトはスピカしか撃たないから武器で比較は意味ないよｗ

588 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:15:30 ID:OodxkMc/

ナイトがレベル上げでスピン撃ってるのは見たこと無いな。
持ってても使えないものは無いのと一緒と言うのが、戦士の言い分じゃなかったか？

589 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:15:49 ID:giua7BV2

586を俗に屁理屈と呼ぶ。

590 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:16:02 ID:DKxxAzC6

>>576
見てるとジラートジョブの扱いに笑えるなｗ
侍なめんな

591 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:17:28 ID:DKxxAzC6

ID:F94yve0r
みたいにジョブバランス取れないことを棚に上げて
ユーザー批判する香具師を信者もしくは社員と呼ぶ

592 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:20:39 ID:F94yve0r

　
　　　　　　　　　giua7BV2　　　　　　　　DKxxAzC6　　

みたいな「　自　己　責　任　」という言葉を知らない迷惑クレーマーを

「　負　け　組　み　が　飼　っ　て　る　負　け　犬　」と言う。

593 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:21:06 ID:o9g2So+T

>>588
そんな不意打ち載せないとダメなWSはアタッカー枠とかで誘わないと撃つだけ無駄
ナ/シを誘ったら普通に使ってくるよｗ

594 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:22:08 ID:DKxxAzC6

不意打ち乗せなくて強いWSはサイスラしかないのだが･･･
つまりアタッカーは狩のみということになる。
侍←これはなに担当？大道芸？ｗ

595 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:23:00 ID:F94yve0r

で、　DKxxAzC6　さん。

公式にどこにも「武器のエキスパート」なんて書かれてないことはスルーですか？ｗｗｗ

596 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:24:41 ID:DKxxAzC6

192 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/01/26 12:35:09 ID:qTuwU3nj
昨日のレベラゲ

侍:クリティカル　240
ナ:クリティカル　110

ナイトのどこが強いんだ?
そりゃ海串食ってディフェしてるけどさ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
山串バーサクのD82の刀が240で
海串ディフェのD54の剣が110か・・・ナイトの攻撃力たかすぎないか？

597 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:26:23 ID:OodxkMc/

>>593
ナ/シなんて見たこと無いんだけどなんで？ｗ

598 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:27:19 ID:F94yve0r

で、　DKxxAzC6　さん。

公式にどこにも「武器のエキスパート」なんて書かれてないことはスルーですか？ｗｗｗ

585 名前：既にその名前は使われています投稿日：05/01/26 16:07:57 ID:DKxxAzC6
武器で比較しよう
戦士　A武器2個　B以下の武器はSP使えないので全滅
PLD　A武器3個　BでもSPWS可能
武器のエキスパートってなんﾃﾞｨｽｶ？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

599 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:27:59 ID:o9g2So+T

>>594
ナイトのスピンの話してるんだってｗ
馬鹿かお前は

600 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:29:30 ID:DKxxAzC6

ナイトの100％スピン=侍の300％月光
さすがにタンクジョブのSPWSが　最　高　倍　率　なのはダメでしょ･･･

601 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:29:49 ID:V4DcWOZg

なんかホントに社員かなにかみたいな人おるなｗオモスレーｗ
まぁバランス放置で一部ジョブ優遇にしかみえない状態作って
不満出ないわけねーわな。あいつらホントアホだよね・・・。

戦士に飴くれー。いままでさんざ書いてるやつのどれかくれば戦士スレはお祭りさ。
他ジョブとのバランスはちゃんととれよ？戦士のみ何か追加とかだとナとかモみたいな
優遇種と一緒に見られて不愉快だからね。

602 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:31:20 ID:DKxxAzC6

パッチ前に社員を刺激するのはﾖｾ。
また弱体されたいのか？
>>ID:F94yve0rｻﾏ
プロマシア980円に値下げしたようですけど
売れるといいですね＾＾

603 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:31:37 ID:deBCgY/T

>>597
普通は大抵のレベル帯で盾役の方が不足してるからｗ
ナナ竜とかなったら一人はナ／シでもいいんじゃね？

604 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:32:20 ID:F94yve0r

で、　DKxxAzC6　さん。

公式にどこにも「武器のエキスパート」なんて書かれてないことはスルーですか？ｗｗｗ
まともに反論できないからって「最高倍率」に話しのすり替えですか？ｗｗｗ
カンパニーマンの手口とそっくりですねｗｗｗ

585 名前：既にその名前は使われています投稿日：05/01/26 16:07:57 ID:DKxxAzC6
武器で比較しよう
戦士　A武器2個　B以下の武器はSP使えないので全滅
PLD　A武器3個　BでもSPWS可能
武器のエキスパートってなんﾃﾞｨｽｶ？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

605 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:32:24 ID:DKxxAzC6

ナナ竜って前提が間違いでしょｗ
竜さんキックしてナナナにしとけボケガ

606 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:33:22 ID:DKxxAzC6

>>ID:F94yve0r
戦士はなんのエキスパートなの？
ナイトはなんのエキスパートなの？
おさむらいはなんのエキスパートなのさ？

607 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:33:41 ID:F94yve0r

今度はプロマシア値下げにすり替えですか？ｗｗｗ
誤魔化さないで下さいねｗｗｗ

608 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:34:04 ID:o9g2So+T

ナナ竜なんかするのは前衛が３人しかいない時ですｗ
あ、そうかanonの白服誘えばいいのかｗ

609 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:36:05 ID:F94yve0r

DKxxAzC6
マニュアル
戦死　様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
　　　多様な防具を装備出来るため防御力も高いが、魔法は苦手

＞どこにも接近戦最強なんて書かれてないのに、「MPが無い」を理由に
　　接近戦最強にしろとクレーム。まさに迷惑クレーマー。
　　武器も「精通」と書かれてるだけで、どこにも「最強に全WS使える」なんて書かれてない。

ナイト　「戦士同様」近接戦闘の技に「秀でてる上」、
　　　　厳しい精神修行により「白魔法をも習得」する、高貴な騎士

＞戦士なみに物理攻撃出来て白魔法可。問題なし。つーか攻撃足りない位。
　更に下の発言から、戦士以上の物理防御能力。問題なし。

ジラート後１ヶ月位での■のコメント
戦死　（SPWS）に拘らなければ万能です。
ナイト　PTの盾、物理防御特化です。

これ読んで理解できないような低脳かｗ誰も侍の話しなんかしてないしｗｗｗ

610 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:36:36 ID:DKxxAzC6

>>607
戦士はなんのエキスパートなんですか？
おしえてください；；
2月のパッチの詳細も教えてくださいよ；；；；

611 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:37:42 ID:DKxxAzC6

武器の扱いに精通してるなら
SPWS使えないとおかしいじゃんか（爆）
装備できれば武器の扱い◎なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:39:19 ID:DKxxAzC6

＞厳しい精神修行により「白魔法をも習得」する、高貴な騎士

＞厳　し　い　精　神　修　行

（ﾟДﾟ）!?

613 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:41:23 ID:OodxkMc/

>>608
ナイトがスピンで強いなら、前衛が何人いようが誘うのでは？ｗ

614 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:41:47 ID:DKxxAzC6

【公式の侍とは】
凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、
己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士。

すさまじい切味を誇る武器『刀』
牛切丸 Rare Ex Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7 Lv73～侍
よくわからないけど厳しい精神修行を積んだ人の相方
バランソード Rare Ｄ83 隔466 HP+13 STR+2 INT+4 Lv73～ナ

すさまじい切味（爆）

615 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:41:48 ID:F94yve0r

装備できる武器の数、スキルを持ってる武器の数、撃てるWSの数は戦士がダントツ。

「様々な武器の扱いに精通する」はちゃんと実現されてる。

ジラート後１ヶ月位での■のコメント
戦死　（SPWS）に拘らなければ万能です。

616 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:43:18 ID:DKxxAzC6

>>ID:F94yve0r
凄まじい切味を誇る刀ﾏﾀﾞｰ！？

617 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:45:29 ID:F94yve0r

誰が　切れ味＝D値　なんて言ったんだ？
お前妄想激しすぎｗ
しかも俺、侍の話しなんか最初からしてないしｗｗｗ

618 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:46:30 ID:DKxxAzC6

んじゃ切味ってなんだよ（怒）
攻撃したときの音ﾃﾞｨｽｶ？

619 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:46:40 ID:o9g2So+T

前衛全体に話し広げたら、ナのスピンだったらモの双竜脚のが強いじゃん
あくまでナ戦の間の相対的強さの話してるんでしょ

620 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:46:55 ID:F94yve0r

621 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:48:21 ID:5yqUinng

>>620
あんまりカンパニーマン虐めるなよ。

622 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:49:35 ID:F94yve0r

DVD返しに行ってくるから答えておけよ　　DKxxAzC6　　ｗｗｗ

623 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:49:51 ID:OodxkMc/

B武器など使えないといいながら、スピンを欲しがる戦士の思考には
ついていけないな。

624 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:50:30 ID:DKxxAzC6

B武器が使えない理由がSPWS使えないからなんだけど。
スピン欲しがるのは当たり前っすよ？

625 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:57:34 ID:deBCgY/T

×B武器など使えない
○SPWSの撃てないB武器など使えない

ぶっちゃけ、７５でどうしても分解トスが戦士で必要ならグラストを撃たない事もない
まあ、普通は片手剣＋片手斧でサベッジを撃つと思うがｗ

626 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:58:16 ID:DKxxAzC6

貫通だせない低LVモンクはｳﾝｺ
その理屈がまかり通るのなら
SPWS出せない高LV戦士はｳﾝｺ
間違いない。でもその理屈を捻じ曲げる人がいる。開発様、下位ジョブをいじめないで；；

627 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:01:27 ID:nAhwproR

>>596
都合のいい部分しか持ってこないんですね^^;
付け加えときますよｗ

200 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:50:00 ID:qTuwU3nj
>>192のナイトのクリティカルは
11だった。
書き間違い。

628 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:01:54 ID:/eS62B5/

下位ジョブを作る理由って
■＜ナイト（主人公）をプレイすることによって優越感に浸ることができます＾＾ｖ
やっぱりこれなんだろうな･･･

629 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:02:30 ID:/eS62B5/

D54の武器のクリティカルが11って…
マジンカイザーですか！？

630 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:07:12 ID:/eS62B5/

モンクが貫通ｸﾚｸﾚしたら即実装
戦士がSPWSｸﾚｸﾚすると48スレに渡って粘着叩き

開発はいい加減に汁

631 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:11:09 ID:P41ZMjl6

様々な武器の扱いに精通≒武器のエキスパートと解釈できると思うけど。
まさか一言一句同じじゃないと認めませんとかお役人様みたいなことを仰るのでしょうか・・・

まぁ、【精通】の解釈次第でどうとでも取れるわけですが。

632 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:13:13 ID:oUN0+CVE

忘れるなよ、おまえたち一人ひとりが主人公なんだ。
たとえ戦士がどんなに弱くても。
おまえたちが作ったキャラクターは旗からみれば単なる脇役にすぎないかもしれない。
だけど、おまえにはそのいつも目の前にあるちっぽけな戦士を見続ける義務がある。
キャラクターそのものが戦士である以上に、そんなジョブを操る」おまえらが本当の戦士なんだ。

633 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:13:13 ID:NfyPWNkA

ところで、カンパニー聞きたい事があるんだ。
他の何を押しても答えて欲しい･･。

　　　　　　　[C

これ何よ？

634 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:13:13 ID:lHdkkhog

「このジョブはこうあるべき」スレより

222 名前：既にその名前は使われています：05/01/26 16:52:43 ID:DKxxAzC6
75に上げ終わったナイト人口がそれなりじゃないから
空蝉弱体スレを乱立させてるんだが（笑）
正直に認めたらどうなの？
ナイトはゴキブリなみにたくさんいます＾＾　って（哀）

こいつここから出ないように監視しておいてくださいね^^;
スレ違いもいいとこですから^^;

635 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:13:46 ID:PPS1QRcO

>>628
マジレスすると公式の紹介とジョブ設計を見る限り■eは
ほぼ全ジョブをスーパージョブ（一部ネタジョブ）にして
終了にするつもりだったんだろ。

途中でMMOが役割分担しないとおもろないことに気付いたが後の祭り。
適当にロール割り振ったけどどうにもならなくなったんで放置。
たまに仕事してますってスタンスを見せるために適当に強化いれてるんでそ。
強化対象はダーツかダイスででも選んでんじゃね？

>>631
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C0%BA%C4%CC&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
（2）あたりじゃね？

636 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:14:55 ID:KIahLzB8

現状武器に精通しているって実質メリットになってるのって結局
片手と両手にAがあるって事なんだよな

今後弱いと言われてる両手になんか追加有ってもメリット有るからね

まあユニクロ専用斧くらいまともに有ってもいいな
モスレで潜在はずしたデストロイってクリティカルメチャでるらしいんだが
両手武器って潜在はずしてプージより弱いのだが、
実はクリティカル頻発でメチャ強いとか無いの？

637 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:18:25 ID:V4DcWOZg

で、そのダーツ投げる人が上手くて自分の使ってるジョブにバッチリ当ててくるか、ナイトの欄がたわし並に広いかだねｗ

638 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:21:48 ID:5yqUinng

>>633
Cの所をダブルクリックすると
小さなかめはめ波が出る。

639 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:24:25 ID:j4nZ/tKA

結局いつものように　　　DKxxAzC6　　はまともな反論できずに逃げ帰ったかｗ
最近のお決まりパターンだなｗｗｗ

640 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:31:42 ID:j4nZ/tKA

最近のカンパニーマン１号の特徴

前スレでは散々叩かれ論破されまくった挙句、他スレでの捏造書き込みまで発覚。
更に叩かれ泣きながら逃げ帰ったカンパニーマン。

いつものように「カンパニーマン的MMOルール」を元に話すがことごとく論破される。
しかしその度に話しをすり替えて突っかかってくる。
でも折角すり替えた話しもあっという間に論破される。
都合が悪くなるとまたすり替えて誤魔化そうとするが、もういっぱいいっぱい。
ついには泣きながら逃げ出すカンパニーマンであったｗｗｗ

更に登場して「カンパニーマン」と誰かに指摘されたりすると、
「ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙで個人特定ですか？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの方ﾃﾞｨｽｶ？」
とバレバレの白を切る。

最近は論破されまくりで少々ネタ切れぎみだが、新たな必殺技「おさむらいさん」を習得。
誰も話題にしてない、聞いてもいないのにいきなり侍をダシに比較開始ｗｗｗ

641 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:35:52 ID:6r09yQlx

>>638
それカンパニーマンのCだから

642 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:36:15 ID:P41ZMjl6

【j4nZ/tKA】のがんばりっぷりを見てると目頭が熱くなるのを抑えきれない。

なにかイヤなことでもあったか？

643 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:40:25 ID:9TCd5V4+

カンパ理論完全撃破されたっけ？

盾能力クレー->矛捨てろ～->カンパ理論展開
机上の計算では、矛能力はほぼ同等、なんと侍を上回ったｗｗｗ
ナ侍スレに火付け、炎上～、アク禁
＝＝＝　ネタとして認知された　＝＝＝

ナのサポ戦ＶＳ戦の劣化サポ忍の盾面比較がないんだよね
盾盾マン、数値作りよろ～

644 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:51:29 ID:j4nZ/tKA

>>643
その比較は意味ないと思うぞ。
だって　ナ/戦＞戦/忍　であるべきだし。（ナ＝盾ジョブは公式発言してるし）

もし　戦/忍＞ナ/戦　だったら戦士弱体祭りになるよ。
忍＞ナ＞戦　これがまー（一応）平和を維持できる順序。

645 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:58:55 ID:Yahssrzz

wの多いレスは読む気ならんな

646 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:59:42 ID:ZC2op395

さっさとサポ挑発弱体白やあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

647 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:08:01 ID:5lUkufJq

>>644
場面や得意ニガテな敵、HNMやBCなどすべて含めてだいたいの総合で

忍＝ナ＝戦

になるのが最も理想、つかそうじゃないと上位ジョブやんｗ

ゼニ投げ考慮すると

忍≧戦≧ナ（戦サポ忍盾として）

戦士はサポシアタッカーなんかもわりとできるのを考慮すると

忍≧戦＝ナ

こんぐらいがいいんじゃねえ　
お前のあるべきなんてのはシラン

648 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:08:11 ID:j4nZ/tKA

サポ挑発弱体しても忍ナにデフォでタゲ取りアビが追加されるだけだけどなｗ

649 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:09:34 ID:giua7BV2

ID:F94yve0r
ID:j4nZ/tKA
は屁理屈と言われて頭にきてるんだよ。

650 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:09:48 ID:5lUkufJq

>>648
ナイトにアビはもういい
フラッシュしてろ

651 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:11:26 ID:j4nZ/tKA

>>647
アタッカー枠で居場所ある戦士と盾でしか居場所ないナイトが＝？ｗ

すごい「こんぐらいがいいんじゃねえ」ですねｗ

652 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:13:36 ID:HIdVO599

それがカンパニースレ

653 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:14:11 ID:j4nZ/tKA

>>649
592 名前：既にその名前は使われています投稿日：05/01/26 16:20:39 ID:F94yve0r
　
　　　　　　　　　giua7BV2　　　　　　　　DKxxAzC6　　

みたいな「　自　己　責　任　」という言葉を知らない迷惑クレーマーを

「　負　け　組　み　が　飼　っ　て　る　負　け　犬　」と言う。

これが悔しかったからって今頃遠吠えですか？ｗさすが負け犬ｗｗｗ

654 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:14:55 ID:5lUkufJq

・アビジョブ
戦モシ侍竜

・魔法ジョブ
ナ暗

・魔法並のリキャストとアビ並みのリソース無限（に近い）という
上位能力・銭投げを有するジョブ　ただし当然カネはへる
狩忍

まぁざっとカテゴライズするとこんなもんだが現状と比べると
・侍竜に有効なアビが無いor少ない
・ナ暗はアビ持ちすぎ、暗は魔法使えなすぎ
・狩人もアビ持ちすぎ

こんなとこか？

655 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:18:05 ID:5lUkufJq

>>651
忍者もあるがな、アタッカー枠

656 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:19:12 ID:giua7BV2

粘着しすぎ！戦士より先にこいつの存在を修正してくれ。
そんなに頭にきたか?武器に精通している＝武器のエキスパートって意味に取りました。
わかった？わかったら落ち着け。

657 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:20:30 ID:jSFVXc4J

論破って言たいがために屁理屈並べてるサルがいるな。

粘着してないで良い加減動物病院に(・∀・)ﾉｼｶｴﾚ

658 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:22:13 ID:1mEmAhCK

ゼニ投げ考慮すると

忍≧戦≧ナ（戦サポ忍盾として）

これが一般認識なのか・・・
赤いない時はヤグドリがぶ飲みしてるナ５６歳。

659 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:24:59 ID:j4nZ/tKA

>>654
まー侍竜に強化必要なのは同意だな。
カンパニーマンにダシに使われる侍は可哀想だ。

ナと暗はアビ削ってそれの同性能っぽい魔法追加なら同意だな。

狩人は弱体したらアホらしくてやる人いなくなるから現状でよさげ。
あの強さはNo1銭投げが前提なわけだし。

660 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:26:57 ID:j4nZ/tKA

>>658
X　　これが一般認識なのか・・・
○　戦士の勝手な認識

661 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:27:44 ID:9TCd5V4+

盾の順番はともかく、この３ジョブとも盾役としては削り能力ありすぎなんだよね
自称盾やら盾ヤリテーが矛役の領域近くまで来るのは・・・
矛連中が盾能力寄こせといっても、反論できないでしょ
盾ジョブは矛能力ガッつり落として、他のヘイト手段もらい、盾しかできないようにする
メリハリつけないと、金持ち同士の喧嘩にしかみえんよ

662 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:28:58 ID:Yahssrzz

銭投げしても、ソロが強くないのは、なんでだろう？

663 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:29:12 ID:1C6S2THJ

暗黒やらウエポンバッシュやら
センチやらシールドバッシュやらを魔法化してアビは消去
ついでに消去じゃ勿体無いから全部戦士にクレってか

664 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:29:35 ID:j4nZ/tKA

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　jSFVXc4J　　　　　　　　　　　giua7BV2

はいはい、屁理屈だと思うなら公式に対するまともな反論よろｗ

戦士以外の全ジョブからしたらお前等の言ってることのほうが遥かに屁理屈ですからｗｗｗ

665 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:31:36 ID:5lUkufJq

>>659
わりと同意もらえて嬉しいよ

狩人についてだが、火力はいいんだよ売りだし。

でも俺は火力といっても瞬発力か継続的削りかどっちかにすべきだとおもってる。
ただでさえアタッカー多いし。

あとかげぬいな、あんな強力な妨害アビをNo.1アタッカーが持つのもやっぱバランス悪い。
たとえばあれが戦士にあったり侍にあったり竜騎士にあってみな

それだけで居場所ができるだろう。敵にもよるが。

狩人はかげぬいなくても居場所なくなるなんてありえないしね
こーいうとこほんとバランス悪いよな、持たせすぎと持たせなさ杉が顕著過ぎる

666 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:34:05 ID:pZ+gUT8t

j4nZ/tKA

粘着以外にやることないの？

667 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:34:06 ID:5lUkufJq

>>658
74以降だけになるけど
戦士サポ忍でメイン盾やったら忍者より銭投げになるよ

だって全然よけないからなｗ

あと赤いないとき、っていってるけどそれは裏を返せば赤いたらのまないんだろう
戦士サポ忍盾は常に使ってる

まぁサブ盾んときは全然だけどね、戦士
ポジションが同じの時の比較ってことでよろしく

668 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:35:30 ID:giua7BV2

侍に範囲ＴＰ＋２０するアビつけるよろし。と言ってみる。
自分で考えたものにしてはナカナカよいんではないかと・・。

竜はなかなか厳しいな･･ってか竜あんまりＰＴ組んだこと無いんだけど
少なくとも会った中でこいつ弱いとか思ったことなかったなぁ。
何が弱いんですか?

669 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:36:36 ID:qDdCFpN7

【書籍化されたこのｽﾚを読んでいるお前へ】

おい､お前｡そう､お前だよ｡
｢このｽﾚおもろいから見てみ｣｢2ちゃんの歴史に残る名ｽﾚだぜ｣とか言われてﾎｲﾎｲと
この書籍化されたｽﾚを買いにきた､お前のことだ｡
どうだ?このｽﾚおもしれｰだろ｡
でもな､君はこのｽﾚを読むだけで､参加することはできねｰんだよ｡
可愛そうにな､ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ｡
俺は今､ﾗｲﾌﾞでこのｽﾚに参加してる｡
すっげｰ貴重な経験したよ｡この先いつまでも自慢できる｡
まあ､君みたいな出遅れ君は､書籍化されたこのｽﾚを指くわえて眺めてろってこった

670 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:37:03 ID:5lUkufJq

>>668
何も無いのが弱い

個人的にはスピンと大車輪を入れ替えたらそれなりになったんじゃないかと思ってる
暗黒もサポ戦鎌でギロ・クロスが主流になっていただろうしなー

両手剣ゴミ武器になっちまうけどｗ

671 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:37:12 ID:nZg5ciGK

戦士がマイティしか強化されていないって良く言われるけど
ジラで忍者が追加され空蝉使えるようになったのも強化だろ？
他にもジョブ中最多のクエストWSも実装されたし
弱体ボルトを始め武器や防具も増えて来た。
戦士は装備や他ジョブ強化で強化されるジョブなんだよ。
それ故■は戦士というジョブ本体性能に手を入れる可能性はかなり低い。
戦闘方面での強化は諦めろ。スカベンジの戦士版で伐採くらいだな、もらえて。

672 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:38:36 ID:5lUkufJq

>>671
実際されないかもしれんがあきらめろってのは無理ってもんだな

673 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:38:43 ID:giua7BV2

>>665
656に
武器に精通している＝武器のエキスパートって意味に取りました。
って書いたのに見てねぇのかよｗ

674 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:39:09 ID:Yahssrzz

>>671
ここまで言いだすと、ゴリ押しだなｗ

675 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:41:06 ID:5lUkufJq

>>671
連カキすまんが
確かにサポ忍で戦士は強くなった、かなり

でも俺としてはサポ忍で弱点がなくなった狩/忍のが恩恵大きいと思うんだがな
本来狩人って麒麟マラソンなんかできるジョブデザインじゃないはずだし
それが今では後半は麒麟の盾は狩人でｗとか通じますよ

何がいいたいかっていうと装備追加も他ジョブ追加も戦士だけじゃないやんｗ

676 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:42:04 ID:/eS62B5/

クエストWSの性能良きゃいいけどさ
SPWS>>>クエストWS
劣化を押し付けるのはいい加減に汁

677 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:43:19 ID:giua7BV2

クエストＷＳが使えることで強くなったかどうかって言うと微妙かもしれん。
使うところと言えば友達の潜在はずしのトスで使うくらいかな。
もちろん片手斧両手斧はメイン武器だからよく使うけど。

678 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:43:54 ID:j4nZ/tKA

　　　　　　　　giua7BV2

何を顔真っ赤にして書き込んでるのか知らんが、レス番間違ってない？ｗ
遠吠えもいいけど、もうちょっと落ち着いて書き込みましょうねｗｗｗ

679 ：671：05/01/26 18:44:47 ID:nZg5ciGK

いや、戦士諸君が気分を害したら申し訳ない。
かく言う俺も戦士は75まで上げている。
そしてその後他ジョブを上げたわけだ。
他ジョブを上げる…ジョブチェンジというシステムがある以上
■は本気でジョブバランスを考えないと悟ったわけだ。
戦士だけの優遇は確かにないが、そう言う物だと思うしか無い…。

680 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:45:37 ID:1C6S2THJ

連携〆じゃないと強さを実感できませんか、そうですか

681 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:45:39 ID:giua7BV2

ああミスったよｗ

よかったですね揚げ足取るところができて^^

682 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:47:42 ID:giua7BV2

>>680
ん？俺に言ってるの？
いやいやそうじゃなくて使う場面が友達との潜在はずすときだけって言いたかった。
どんな風にとられてしまったかわからんが･･

683 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:47:50 ID:/eS62B5/

MP持ちの自称タンク専門家が最高倍率のSPWS持ってちゃ
脳筋ジョブはみな強さなんて実感できませんよ？
魔法できない・武器攻撃弱い
いらない子じゃん。

684 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:49:35 ID:1C6S2THJ

戦士の強さってＷＳの威力だけで測られる物じゃないでしょ
と言いたかったのです

685 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:50:03 ID:9TCd5V4+

サポ忍はジョブデザインも何もかも吹っ飛ばすからな
戦が盾やる時はスイッチ入れて、攻撃捨ててたわけだ
戦／モでディフェ横玉ならまだ肉盾としてあり（今は需要はないがねｗ）
戦／忍となると矛盾兼用、上には忍がいるが、かなり高性能
スイッチジョブらしく矛盾能力は全ジョブ中上位ランク
どこが不満？ってのが正直な感想

686 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:50:46 ID:6r09yQlx

メインだけで考えると戦士のアビ・特性は高性能なのばっかだからな
あとは勝手にサポで補えよ。
普通にこのゲームのシステムに遵守した設定なんだし何が不満なんだ？

そりゃ、サポジョブシステムが無いなら強化もできるんだろうがなぁｗ

687 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:51:58 ID:+5NQH5py

システムが不平等なんだお散々外出

688 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:52:05 ID:/eS62B5/

スイッチスイッチ言うけど
ナイトのが高性能の汎用ジョブっすよ？
デフォで魔法・忍術できない戦士より
デフォで魔法あり・武器A+・防御④のナイトのが汎用であるのは明明白白
汎用ジョブは劣化であるべきだという理屈がまかり通るならば
物理攻防　戦>>>>>ナ
こうしなくちゃ矛盾が生じる

689 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:55:11 ID:j4nZ/tKA

本日のカンパニーマンID　　/eS62B5/

690 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:55:34 ID:giua7BV2

イヤークエＷＳが戦士の強化って言われたのでつい･・・

691 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:56:27 ID:6r09yQlx

>>688
その理屈は空蝉喰いながら０ダメ連打でバーサクしながら殴りまくるジョブでは

該当致しません。

692 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:56:52 ID:OFdQen0h

>>688
あんたは生きてるだけで矛盾
あんたみたいな奴はどのジョブやっても不満

693 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:56:57 ID:/eS62B5/

都合悪い意見はカンパニーだのなんだのって言うんですね。
魔法が使えないジョブを汎用とは呼ばない
物理特化改め脳筋バカと呼ぶ

694 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:58:15 ID:/eS62B5/

劣化前提の空蝉など【いりません】
今度のパッチで挑発IIを【ください】

695 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:58:45 ID:5lUkufJq

まぁ俺は戦士なんだけど
ナイトは優遇されてるなーとはおもうが（ナイトの人すまんね）
ここまで粘着する理由がみあたらないね

戦士強化してほしいけど、今されたらそれこそ凄いことになりそうだなあ
カンパニーマンのおかげですね＾＾とか超煽られそう

まぁ戦士75として一言言わせてもらうと
カンパニーマンは首つりながら舌かんで生まれてきてゴメンナサイと言いながら死ね

696 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:00:35 ID:/eS62B5/

戦士強化しなくていいよ
サポ戦士弱体でいいよ

文句があるジョブはサポ開放してくださいね
しないならサポ戦弱体断行で。

697 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:01:05 ID:1C6S2THJ

カンパニーマンはどうやら
サポシでケアルしながら素材狩りしているナイトが
羨ましくて堪らないようです

698 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:02:24 ID:j4nZ/tKA

699 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:02:30 ID:/eS62B5/

ナイト様は素材狩りなどという下賎な行為はしないっしょ。
だってLV75でフルAF1ですよ？
アダマンもバミクロも着てる人見たことないす＾＾
お金集める必要ないじゃん＾＾

700 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:03:16 ID:j4nZ/tKA

701 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:04:19 ID:KoX6hKju

つか戦士弱体？放置？食らってるのは全部他ジョブ食い散らかしてきたからじゃん。

702 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:05:43 ID:T2J12Bx8

■＜ラファールアクスを4倍撃にしました。

703 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:05:47 ID:/eS62B5/

他ジョブがサポ戦食うのは3年放置でいいの？
戦士が他ジョブサポ食いすると弱体or放置という処置を取るのはなぜ？
開発先導で嫌がらせですか？

704 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:06:28 ID:1C6S2THJ

>>702
採用

705 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:07:38 ID:/eS62B5/

モンク＜通風と戦士に格闘食われすぎ何とか汁
■＜低LVのMAを弱体、高LVのMAを強化します
■＜さらにSPWSに蹴撃に気孔弾もつけちゃいます＾＾

戦士＜内藤にサポ戦食われすぎ何とか汁
■＜…
信者＜戦士uzeeeeeeeeeeee

706 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:07:40 ID:OFdQen0h

クレーマー基地外スレ

707 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:08:06 ID:Yahssrzz

戦士の性能を一部だけ取り上げて語るから
ナイトは叩かれるんだと思うよ
同じ論法で、カンパニーやスピンで反論されてるだけ。

実際、レベリングの７４～７５は恵まれるんだが、物凄く短期の話なわけでｗ
カンストしてしまえば、ナイトなんかと比較にならない活躍の無さ。
これはガチｗ

708 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:08:12 ID:9TCd5V4+

>>688
うんうん
戦が魔法一切駄目、裸で戦うジョブなら言い分通ると思う
しかしながらＦＦじゃ、スキルやサポ保護あってもサポ魔法ジョブ使えるのよ
これがネックだと思う
ナ暗がアメもらいすぎ？デビュー当初からバレバレなんで今更ですよ

709 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:09:32 ID:/eS62B5/

魔法はサポ保護ある
アビはサポ保護なし

なんなのさ？

710 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:10:00 ID:5lUkufJq

カンパニーマンなんざどうでもいいので叩き台として俺の案を聞いてくれ

まずサポ空蝉は大幅弱体、もうブリンクでいいや

その上で
戦士にMAXHPアップと挑発IIを実装、HPは1800ぐらい
効率わるいけど死なないし海+土杖でもタゲとれる盾で
感じとしては現在のナ/戦のHP増やしたぐらい、ただしMPリソース無いので持久力抜群みたいな

ナイトにMP使う挑発を実装(フラッシュとはまた別で)
サポ戦で超ガッチガチにするもよし、サポ赤で魔法使って被ダメ軽減もよし
MPのやりくりをうまくやれば現時点よりワンランク上の盾になれるって感じで
ただし持続力は戦/モあたりに劣る感じ

忍者はサポ空蝉弱体されてるので相対強化として現状維持

こんな案どうよ？なんかあったら存分にたたいてくれ
カンパニーマンは死ね

711 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:14:02 ID:SGgxipH2

暗黒７５まで上げたオレは戦士にしときゃ良かったって後悔してるがな

712 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:14:12 ID:OFdQen0h

戦士ってどいつもダメのような気がしてきた

713 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:15:57 ID:/eS62B5/

HPを増やしても後衛の負担は減らない
問題なのは脳筋が柔らかすぎるという点
自己回復できるジョブよりも耐久度上じゃないと
お話になりませんよ？
防御高い・ヘイト高い・ケアルもできる
これを越えたいならさらなる防御か、さらなるタゲ固定か　できなくちゃいらない子だ

714 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:16:28 ID:9TCd5V4+

>>709
本来、挑発、ＤＡは独占するんではなく、近接ジョブが持つべき能力
それを分配せず、サポ戦で済まそうとした仕様だから・・・

>>712
そうか？
サポシステムの犠牲者が戦白ちょっと離れてシ忍
愚痴だと思って聞いてやれよ

715 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:18:18 ID:/eS62B5/

メイン白とサポ白
同じケアル使って回復スキルが反映されないのはまずかろう？
サポだましとメインだましはこないだアサシンで差別化された。
ならば
・メイン白に回復UP特性
・メイン戦士に挑発UP特性　をつけるのは当たり前のこと
当たり前のことをしない開発と
当たり前のことに文句たれる信者は氏ねばいい

716 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:20:39 ID:/eS62B5/

>>714
それは違うな
初期はたしかにサポ戦で済まそうとしてる仕様だったが
・蹴り
・フラッシュ
・攻防特性④
こうやってサポに依存しない独自能力が追加されてます。
自分独自の能力追加してもらったのにサポ戦手放さない香具師をなんとかすべきだ

717 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:21:04 ID:vFZeae1n

>>714
禿同
そもそもサポなしの状態で能力が均一でない
戦士は最高に強い部類で、サポのついた戦士を基準にすると
サポ戦は食える仕様にしないとバランス取れない（戦士しかいらない）状態になるんだよな

718 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:21:34 ID:Enw2daeO

池沼が池沼煽って遊ぶスレはここですか？
正しい用法は池沼同士の醜い低次元なレスを見て嘲笑うのが正しい用法なんだろうけど
思わず参加したくなってきたｗｗｗｗ
オラ、ワクワクしてきたぞーｗｗｗ

719 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:23:27 ID:/eS62B5/

戦士100/サポ50
メイン100/戦士100

現状のサポシステムはこうなってますけども
戦士をメインにする意味ってなんですか？ないのですか？
なら公式に発言してくださいよ。
■＜戦士LV37以上に上げても意味ないです
って。

720 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:23:46 ID:OFdQen0h

池沼が多いＦＦプレーヤの中でもとりわけ池沼ばかり集まるのが戦士

721 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:25:13 ID:/eS62B5/

池沼といえばあのジョブ

ｳﾜｧｧﾝ、つよとて連戦弱体汁
ｳﾜｧｧﾝ、ブレイク盾弱体汁
ｳﾜｧｧﾝ、空蝉弱体汁

高貴な騎士になるには精神修行足りないんじゃないかなぁ・・・

722 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:25:42 ID:SGgxipH2

オレの暗黒７５と他人の戦士７５のレベル交換できるなら喜んでするけどな

723 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:25:50 ID:+5NQH5py

ナイトに弱体スキルつけてやれよｗ

724 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:26:26 ID:vFZeae1n

>>719
残念ながらその例でとると
戦士100/サポ50
なにか70/戦士80
こんな感じになってるしな
サポなしの状態で能力に差がありすぎ
カンパニーが煽ってる某ジョブのサポなしなんてひどい物だぞｗ

725 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:26:29 ID:9TCd5V4+

>>716
ふむふむ
言い換えると、戦は早熟で伸びしろが少ないジョブってことかな
Lv45で経験値でいうといくつだ？1/4が1/5で完成するジョブ
上のレスにもあったが、他ジョブのLv30までの能力見直した方がいいかもね

726 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:26:53 ID:/eS62B5/

すでに
他ジョブ弱体スキルA+
自ジョブ強化スキルA+
都合悪い意見回避スキルA+
3個もA+実装されてます；；

727 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:28:24 ID:wS4TVYkr

>>719ばーか
戦士150/サポ50
メイン100/戦士100
で、バランスが取れてるって皆言ってんだろ。
ちゃんと、読めや蛆虫戦死が。

728 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:29:13 ID:/eS62B5/

ﾜﾛﾀ
戦士150ってなんなの？
アグレッサーが50相当ﾃﾞｨｽｶ！？

729 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:29:47 ID:CsVrts3X

戦士がナ暗の上級ジョブそんなのわかってる
でもそこまでたどり着くのにはそれなりの苦労があった
ナ暗に踏み台にされ続けた最後に得た地位なんだからこれ以上言うのやめにしようや

730 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:30:44 ID:cG6LPI6/

高貴な騎士の中身は、ガキばっかって事なんでしょ？　要は。

731 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:30:47 ID:OFdQen0h

だいたい戦士強化したら近接の他ジョブ要らなくだろ現状でもそれくらいの性能
戦士だけでも問題ないようするに既に強すぎ

戦戦戦ＰＴは普通にできるが暗暗暗やナナナなんてネタにしかならん侍侍侍なんてｗ

732 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:31:33 ID:vFZeae1n

せっかくマジレスしたのに
/eS62B5/
は今日のカンパニーだったか猛省・・・・！

733 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:32:23 ID:/eS62B5/

モモモで骨やってる人はスルーでおｋ？

734 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:33:06 ID:OFdQen0h

>>733
戦士は敵選ばないからスルーでおｋ

735 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:33:29 ID:1C6S2THJ

現在斜陽のヴァナに低年齢プレーヤーってどれだけいるのかなぁ
…と、ふと思った
さっさとＦＦに見切りつけて、別の面白い事を探してるんじゃないかなと

736 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:33:44 ID:/eS62B5/

おｋ
ダブルアタックばんばん来るけど
あんま気にせず戦盾いっとくね＾＾

737 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:34:15 ID:6r09yQlx

>>710
挑発IIってのが、どうにもなぁ。便利すぎなんだよね。
タゲ剥がれた⇒挑発⇒まだ剥がれない⇒挑発２　とか戦略性皆無だし。
大体再使用間隔に関してなーんも書かないんじゃ判別できん

ディフみたいに効果時間中は敵対心倍増とかそういう方面でよろ。

738 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:35:14 ID:OFdQen0h

>>736
タブルアタック来たらどのジョブでも困る戦士だけじゃないだろ
ほんとにあんた自己厨だな

739 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:35:19 ID:9TCd5V4+

大家理論　みんなサポ戦使うんだろ、お得なアビ特性全部漏れに寄こせ～
タマネギ理論　旨いアビ特性魔法喰いたい～　他ジョブのLv37の能力見直せ～
戦死理論　挑発をLv38、喰えないLvにアビ特性を追加だ　フォルツァ
大家でいく人少ないな、理解より誤解を求めるタマネギ、戦死多数
まぁ、がんばれｗ

740 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:35:19 ID:/eS62B5/

タゲはがれた
→挑発
→はがれない
→かばう
→はがれない
→フラッシュ
既にやりたい放題なジョブは戦略性あるのかよｗ

741 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:36:27 ID:cG6LPI6/

身体は大人でも頭は子供　今日も目障りに思える奴は低質な煽りで荒らしまくり　
それが高貴な騎士の中身

742 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:36:29 ID:/eS62B5/

戦士は下位ジョブなので挑発IIなど許さん
でも上位ジョブはかばうにランパにフラッシュ実装＾＾

嫌がらせは終わりにしないか？

743 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:37:56 ID:OFdQen0h

>>742
戦/ナでどうぞ

744 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:37:59 ID:/eS62B5/

戦士より多いHP
赤より多いMP
こんなジョブ選んだ香具師の中身の精神年齢なんて
語る必要ないわなｗ

745 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:38:34 ID:/eS62B5/

>>743
サポナのMPってどの程度でしたっけ？
サポ戦の挑発ってどんな感じでしたっけ？
ﾝｰ

746 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:38:50 ID:1C6S2THJ

サポナでかばう・フラッシュ・センチ食えばいいじゃん
タゲ取りだけは同格になるさ

747 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:40:07 ID:/eS62B5/

ﾜﾛﾀ
フラッシュに必要なMPはどこから持ってくるの？
精神修行クエスト実装ですか？ｗ

748 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:40:38 ID:cG6LPI6/

使えるサポなら既に流れが出来ていて当たり前　流れが無いのは”使えない”から
これが分からない誰かに乾杯

749 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:40:59 ID:OFdQen0h

>>747
リフレもらえばできますよ

750 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:41:32 ID:6r09yQlx

カンパニーマンは戦サポ無しでナ/戦と比較してるから
相手にしても無駄つーか池沼

吊ってろボケが

751 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:41:59 ID:1C6S2THJ

Lv75戦/ナのガルカで素のMPが32か
フラッシュ１発ぶんあるね

752 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:42:04 ID:9TCd5V4+

>>742
挑発２もセミあるからで片づくのでは
戦／モ侍の肉盾が瞬間揮発でタゲキープするジョブならありかもね
回避の忍、自己回復のナ、柔らかいがタゲ取り得意、後衛にケアル垂れ流す戦
エンチャント挑発、エッグの値段が下がったらナ／忍可能になるし、そのときはナ叩けば良しと

753 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:42:34 ID:OFdQen0h

>>748
サポナが使えないのはナイトのアビの性能がそれだけ低いからだろ

754 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:43:15 ID:6r09yQlx

>>748
使えないではなくサポ空蝉のほうが戦士向きだから使わないだけだろｗ
どういう詭弁だ。アホ杉

755 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:43:52 ID:Enw2daeO

>>753
むしろMPが問題なんじゃね？
MPブーストすると防御もHPも片手落ちになるからねー
サポ暗は面白かったがなｗ

756 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:44:11 ID:cG6LPI6/

”使えない”物を勧めた誰かに乾杯

757 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:44:21 ID:/eS62B5/

違うな

サポナが使えない理由は
勇者だからメイン保護をされている

これですよ。サポナでMP100％開放してくださいよ＾＾

758 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:45:12 ID:OFdQen0h

>>755
ＭＰあったとして二刀流や空蝉捨ててまで最強厨の戦士どもがサポナなんてしないだろうがな

759 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:45:28 ID:/eS62B5/

＞サポ空蝉のほうが戦士向きだから
詳しく。どこら辺が戦士に向いているの？
回避Cで
弱体忍術もなくて
弐が3回に劣化してるけど
戦士に向いているのですね！？

760 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:45:36 ID:cG6LPI6/

流れのある無しがあるのは、それが有効かどうかが絡むのが分からない誰かに乾杯

761 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:46:27 ID:giua7BV2

まあ戦士の言い分はこうか？
いろんなひと：戦士はデフォで最高のアビリティがあるじゃん。
　　　　　　　サポ選ばなくていいし。

戦士　　　　：そのアビリティをどのジョブも丸食い！
　　　　　　　戦士はほとんどのサポがメイン保護されてるし･・・

ってことが1つだろ？

762 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:46:49 ID:/eS62B5/

よくわからないけど
片手剣A+でSPWSあってジョンも装備できるけどアタッカーしないからいいらしい
んじゃアタッカージョブにMPあってケアルもできていいんじゃないの？盾しないからいいじゃんｗ

763 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:46:50 ID:OFdQen0h

>>759
サポ忍が一番生かせるジョブは戦士なわけだがホントにオマエって脳みそ腐ってるな

764 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:47:51 ID:9TCd5V4+

ナ／戦がいても戦／忍で居場所があるじゃん
ＭＰ解放したら戦／白がナ／戦を越えて、ナイト廃業ですよ
数あるジョブを否定するのはちょっと
戦と白が泣いておけば、他のジョブはニコニコです
ってのが、今の仕様だよ～

765 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:48:05 ID:/eS62B5/

>>763
回避C・弱体スペルなし・弐が3回
それでもサポ忍　生　か　せ　て　い　る　のですね？

766 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:48:30 ID:ZC2op395

正直狩人程使いこなして無いと思う

767 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:49:06 ID:6r09yQlx

>>761
カンパニー２号乙
装備品や武器スキルは全部保護されてるのは棚に上げるよな。毎回ｗ

768 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:49:22 ID:sNNJ+0JP

ぶっちゃけ、サポナでＭＰブーストすれば問題無い筈だがな。
タゲ取り手段で食えないのはケアル４とランパ程度だが、ケアル４なんか無くても固定は出来るし
ＭＰヒーラーが居ないとナイトなんてショボすぎる。

ネガと煽りしか出来ない戦士はやれないんじゃ無くやらないだけ。

769 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:49:39 ID:/eS62B5/

しょうがないじゃん
あの人の脳内では
戦士は回避A+
戦士はヘイスト50％
サポ忍で削ってWSはサポシでスチサイ
こういう戦士像があるんだもの（哀）

770 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:49:49 ID:Yahssrzz

>>758
MPがあれば、使える場面はありそうだ。

771 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:49:54 ID:1C6S2THJ

じゃあ、戦/忍の目指す所は狩/忍で
目標が曖昧だと、意見統一なんて出来ませんよ

772 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:50:24 ID:cG6LPI6/

何を勘違いしてるのか、分からないがサポ忍を有効に使ってるのは戦士のみと思ってる奴に乾杯

773 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:50:31 ID:/eS62B5/

武器スキルは保護されているらしい
SPWS使えないB武器はどうなのかという疑問に答えはでないらしい

774 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:51:21 ID:ZC2op395

全然狩人なんて目指して無いけどな
勇者の頭の中は凄いなｗ

775 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:51:41 ID:OFdQen0h

>>765
それは戦士だけじゃないだろう
デフォで高Ｄ片手武器スキルＡ挑発ＤＡ持ってるからこそサポ忍が一番使いこなせるんだろ

776 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:52:12 ID:/eS62B5/

576 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/01/26 14:42:47 ID:5lUkufJq
ばななのドレスアップサーチで調べてみた
防具(盾含む)の装備数

戦士75：1372種
ナイト75：1555種

ちなみに
暗75：1470種
シ75：1346
モ75：1339
忍75：1229
侍75：1370
狩75：1287
竜75：1247
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
戦士は多彩な装備ができるから我慢しなくてはいけないらしい
でももっと多彩な装備ができるジョブがやりたい放題やっているらしい

777 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:52:14 ID:OFdQen0h

>>766
狩人は確かにそうだがありゃ遠隔の威力だけでそうなってるなｗ

778 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:52:22 ID:1C6S2THJ

じゃあ何？
戦/○で完膚なきまでにナ/戦の存在意義を無くす事？

779 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:52:25 ID:Enw2daeO

>>764
余り困らないけどなｗ
ヴァナの勝ち組って何のこたーない
いかに要領よく寄生できるか、これだろｗ
優遇ジョブ様が派手に動いて、その恩恵を我々が受ける
それでいいじゃんｗｗｗ

780 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:52:51 ID:cG6LPI6/

基本的に”使える物”ならなんでも食ってきた戦士と言われてるのに　何故サポナの流れが無かったのか
分からない奴に乾杯

781 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:53:03 ID:giua7BV2

まだわからないんだが

カンパニーマンってなんのことだ？前ナイトのことって言われたんだが･･

武器は持てるの多いよ。だが防具はナイト暗黒のほうが多いし
武器スキルがあったらお前らは使わしてくれるのか？
ＳＰついてないですがいいですか？

782 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:53:13 ID:OFdQen0h

>>772
のみとは言ってないが？日本語わかりますか？

783 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:53:17 ID:/eS62B5/

高Dな片手武器があるらしい
カンパ　D54　（A+）
ウッド　D50 　（A-）
たしかに高Dの武器をA+で扱ってる香具師がいるなｗ
戦士じゃないけどｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:53:56 ID:qlWz4xWY

スキルEなのに、無理矢理使ってる
シーフの片手棍や格闘と比べたら
スキルBなのに使わないってのは贅沢杉だと思うのだが、どーなのよ。

785 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:54:47 ID:9TCd5V4+

サポ忍はデフォ高スペックジョブの防御補完でしょ
サポなしでそのジョブらしい動きができるジョブしか使えない
戦と狩だね、赤とシも入るか

786 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:54:58 ID:OFdQen0h

>>783←こいつがカンパニーマンｗ

787 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:54:59 ID:/eS62B5/

スキルBでSPWSあって、さらに専用両手剣まであるのを使わないのは
贅沢にも限度があるけどどうなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:55:24 ID:Enw2daeO

>>784
そんなシーフいたら迷わず晒すけどなｗｗｗ
それぐらいなら、サポ狩人で超飛命ブーストでボルトでも撃ってろやｗｗｗ

789 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:56:33 ID:cG6LPI6/

他にサポ忍を有効に活用してるｼﾞｮﾌﾞはある上に素でそこら辺を指摘されて　屁理屈書いてる奴に乾杯

790 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:56:45 ID:/eS62B5/

スキルA+で
SPWSあって
D/間隔ぶっとんでて
命中防具並み以上で
それでも使わない最高の贅沢者はどうなのさ；；；；；；

791 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:56:55 ID:OFdQen0h

つーかサポ忍がどれだけ戦士に向いていて恵まれてるかってことに気づかない戦士が
こんなにいるってのが驚いたさすがバカばっかり

792 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:57:08 ID:sNNJ+0JP

>>781
カンパニーマンはどんな話をしててもどこからともなくＰＯＰして２４時間ナイト叩きを始める
凄い人の事。
このスレだけはなく空蝉スレとか敵の攻撃力スレなんかで結構真面目な話してるとナイト叩きを
狂ったように始めるので普通に迷惑な奴
ちなみにジョブは戦士をしてるのは確定。

で、カンパニーマンって名前からたまにナイトの事と勘違いする人も居ます。

793 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:57:52 ID:giua7BV2

786の言っていることを考えると
俺がカンパニーってどういうことなんだ?

俺はジュワと先任剣使ってるんだが・・。

794 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:58:04 ID:/eS62B5/

>>791
サポ忍が恵まれてるの？ｗ

カンパ一本　D/間隔0.2045
タバル二本　D/間隔0.2

もっと恵まれてるジョブはなんなの？ｗｗｗｗｗ

795 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:58:11 ID:1C6S2THJ

とっくに地に落ちたナイトの評判を、まだ下げたがっている
カンパニーマンの原動力ってなんだろうな
ほっといたって今のヴァナじゃ、ナイトは誘われねーよ

796 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:58:49 ID:cG6LPI6/

散々叩かれた挙句に最後に罵倒する恥ずかしい奴に乾杯

797 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:59:02 ID:OFdQen0h

>>794
デフォで挑発ＤＡをナイトにやってから言えボケカス

798 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:59:12 ID:9TCd5V4+

そりゃ、全ジョブサポ忍できるけど目的違うじゃん
挑発＋セミは盾、他の奴らは単なる防御
ヴァナ最高のアビ　挑発
ヴァナ最高の魔法　ケアル
ヴァナ最高の忍術　セミ
２つもあるんだし、満足でしょうが

799 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:59:55 ID:/eS62B5/

反論できなくなったらカンパニーがどうこう言うのね（笑）

カンパニー　D/間隔0.2045
牛切丸　　　D/間隔0.1822

たしかにナイトの評判は地に落ちるわｗｗｗｗ
これでアタッカーできねーとか言ってるﾓﾝなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:00:03 ID:sNNJ+0JP

>>794
たしかタバルＮＱ２刀流の法がＤ／隔も上でＦＡ出てたはずですよ。

801 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:00:53 ID:/eS62B5/

どこでFAでてたんすか？ｗ

802 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:00:58 ID:Enw2daeO

>>797
やるから、MPくれよｗｗｗｗｗ
魔法もクレクレｗｗｗｗ
いや、俺の戦士の経験値とお前のナイトの経験値交換しようぜｗｗｗｗ
それで万事解決だｗｗｗｗ
お前の言うスーパージョブ体験できるぜ？ｗ

803 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:01:09 ID:1C6S2THJ

Ｄ/間隔って武器レベル考慮に入ってるんだっけ

804 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:02:00 ID:cG6LPI6/

とうとう罵倒するしか出来なくなった哀れな奴に乾杯

805 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:02:11 ID:OFdQen0h

最強厨が解約するように戦士弱体を要求

メイン戦士のみ挑発ＤＡ削除しよう

806 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:02:17 ID:giua7BV2

761がナイトのこといってるように聞こえたのかなぁ

って言うか実はみんなのカンパニーマンの意味かみ合ってるの?

普通に調子に乗ってる奴とかにしか・・

807 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:02:41 ID:giua7BV2

808 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:03:12 ID:OFdQen0h

最強厨が解約するように戦士弱体を要求

メイン戦士のみ挑発ＤＡ削除しよう

809 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:03:26 ID:Enw2daeO

あー、やっぱ挑発ナイトにあげて空蝉も使用可能にしてジョブ名を「勇者」にしようぜｗ
それでヴァナも丸く収まるだろｗ
みんなでナイトやってハッピー＾＾ｖ

810 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:03:40 ID:/eS62B5/

ナイトさんはバカだから感情でしかもの言えないんだよね（笑）

スキル　武器性能　命中防具

すべてにおいてナイトの攻撃能力は異常です＾＾

811 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:04:32 ID:OFdQen0h

戦士さんは中の人が異常です＾＾

812 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:04:53 ID:95U3eKe+

>>773
赤がSPWS使ったら烈火のように喚き散らすくせにｗ

813 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:05:16 ID:cG6LPI6/

とうとう壊れたか

814 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:05:44 ID:Enw2daeO

戦士も異常ですけどOFdQen0hも頭悪そうです＾＾
俺も頭悪そうｗｗｗｗ
誰か相手してくれｗｗｗｗ

815 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:06:08 ID:/eS62B5/

反論できなくなると罵倒しかしないのか（笑）

盾したいなら矛すてろ
その理屈がまかり通るなら、PLDのスキルを
片手剣A+→削除
両手剣B→削除
片手棍A-→削除
両手棍A-→削除

これでいいんじゃね？

816 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:06:10 ID:1C6S2THJ

つうか、～ジョブは糞とか優遇とかいつまでやってるんだか
ＮＡや中華に犯されて、終わりが近づくヴァナで
いまさらジョブ同士で争ってどうするよ

817 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:06:12 ID:OFdQen0h

うははははｗｗｗ

818 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:06:46 ID:/eS62B5/

赤はSPWS使えないじゃーん
サポつけないとﾎﾞﾊﾟすら使えませんよ？ｗ

819 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:07:27 ID:9TCd5V4+

戦はスレ内の妄想だけで、□eには無視され続けている
既に異常の領域に入ったジョブは存在しているだけに
中の人叩きは叩く側の分が悪いぞｗ

820 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:08:07 ID:OFdQen0h

>>815
どう考えてもナイトより戦士の方が矛性能上なんですけど？
しかも蝉つかえて６発は確実に攻撃避けれますよ？ｗ

821 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:08:44 ID:/eS62B5/

ナイトの異常性を指摘されたら
＞いまさらジョブ同士で争ってどうするよ
ですかｗ
あんたらが他ジョブを弱体しなけりゃこんなことにはならんかったんですよｗｗｗ
つよとてもシルブレもよこだまも空蝉も
全部ぶっ潰しておいてケンカするなと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:09:32 ID:/eS62B5/

>>820
カンパ　　　D/間隔0.2045　（A+）
タバル*2　D/間隔0.2　　（A-）
たしかに戦士のが矛上だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:09:38 ID:Enw2daeO

とりあえず関係無いけど、詩人と赤にボーパルとスイフト開放してみようぜ？ｗ
詩人は大喜びだろうし赤は更に勇者化ｗ
ナイトはショボンｗ
みんな幸せ？ｗ

824 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:09:47 ID:95U3eKe+

>>818
だから戦死も同じ条件だと言ってるのが解らんのか・・・重症だな

825 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:10:37 ID:/eS62B5/

ついでに詩人に被ダメカット99％つけとけｗｗｗｗｗｗ

826 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:11:16 ID:T2J12Bx8

MPなくて戦/ナできないよｳﾜｰﾝっていうなら、
潜在MPでもｸﾚｸﾚすればいいんじゃねーの？ｗ

827 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:11:22 ID:1C6S2THJ

弱体されたからお前も弱体されろ！じゃ
自分も同じ弱体厨に成り下がるだけですよ

828 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:11:57 ID:/eS62B5/

潜在MPは前に議論されたが結果として
あの人＜戦士にだけはつけるな
■＜おｋ　戦士にはつけない方向で
こういう議論がガチでされてたぞｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:12:00 ID:OFdQen0h

挑発が使え二刀流ＤＡをスキルＡ高Ｄ値武器で使いこなし最強攻撃防具も装備できる戦士
さらに挑発や高ダメージでタゲ取った敵の攻撃を蝉で６回もかわせるスーパージョブ

それが戦士ｗｗ弱いわけないだろ

830 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:13:31 ID:OFdQen0h

>>828
潜在ＭＰに関しては後衛が猛反発してたんだが
まぁ当然だろ

831 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:13:45 ID:T2J12Bx8

まあ潜在MPが仮に導入されたとしても、
防御UP4がないから盾できないよｳﾜｰﾝ！
ケアル4ないから盾できないよｳﾜｰﾝ！
ｽﾋﾟﾝうちたいよｳﾜｰﾝ！！

とかなるんだろ？ｗ
ナイトやれよｗｗｗｗｗ

832 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:14:01 ID:/eS62B5/

>>829
もっと高いD値で、もっと高いスキルで片手剣を使いこなすジョブは
何者ですか？主人公ですか？ｗ

833 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:14:08 ID:cG6LPI6/

既に戦士には潜在MPは付けないとか、■がほざいてたらしいぞ。
付けないと言った以上　復活はねぇんじゃねか？

834 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:15:00 ID:sNNJ+0JP

>>831
最強厨の戦士の中の人に普通に攻撃当てて与ダメ０とか耐えれるわけ無いｗ

835 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:15:09 ID:/eS62B5/

2005年のPLD

文句あるならナイトやれよｗ
ナイトやりたくないなら解約しろよｗｗ
解約したら文句言うな

なぜ■と同じ発想をしますか？
PLDは社員専用ジョブですか？

836 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:15:25 ID:OFdQen0h

>>832
二刀流すれば挑発もＤＡ使えなくなりますが？
それが出来る戦士は何者ですか？主人公ですか？ｗ

837 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:15:32 ID:Enw2daeO

>>829
おｋｋｋｋｗｗｗｗ
んじゃ、ナイトに挑発とDAつけようじゃないかｗｗｗ
最強攻撃防具も装備できるようにして勇者降臨ｗｗｗｗ
ファランクスもつけちゃえｗｗｗｗ
どうだ、君の望むナイトの姿だｗｗｗｗ

838 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:15:39 ID:giua7BV2

戦士VITＤなのにスチサイの補正にするのひどい；

とふと思った。

839 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:15:40 ID:/eS62B5/

D54の武器で与ダメ0が出せるヴァナは【どこですか】

840 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:16:31 ID:sNNJ+0JP

>>839
防御食でディフェしてると普通に見れますよ。

841 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:16:43 ID:/eS62B5/

>>836
二刀流した片手斧と
素の片手剣と
性能差を調べてください；；

842 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:17:18 ID:/eS62B5/

なんで「戦士」強化スレに
防御食でディフェしてる人が来るの？（怒）

843 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:18:16 ID:OFdQen0h

>>841
挑発ＤＡバーサクしながら斧二刀流の方が良いと思いますが？
だいたいカンパニーが斧より強いってのもあやしいだろ

844 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:18:18 ID:95U3eKe+

>>/eS62B5/
おまい実は戦士なんかどうでもよくってナイト叩きたいだけなんだろ。
チュッパチャップスあげるから黙ってくれない？

845 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:19:48 ID:/eS62B5/

ﾜﾛﾀ
カンパニーは斧より強いよｗ
ガトラー Rare Ex Ｄ53 隔280 攻+20 オンスロート追加効果：チョーク Lv75～獣
装備できねーけど最高の片手斧の　D/間隔0.1892
カンパニーより強いまさかり【ください】

846 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:20:01 ID:6r09yQlx

ナイトがスフィ０ダメ出してるとこなんてレベリングでいくらでも見れますがｗ
ああ、忍盾専門の人ですか？ｗ

847 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:20:46 ID:Enw2daeO

>>844
俺にくれｗｗｗｗ
まー、真面目に考えたらもう少しジョブバランス見直して欲しいね
青芝じゃ済まされない状態になってるのは間違い無い

848 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:20:52 ID:/eS62B5/

＞スフィ
新WS実装ｷﾀｰ!?

849 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:21:25 ID:HIdVO599

今日はやたらはりきってるなｗ
お前ら泣かすんじゃないぞｗ

850 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:21:29 ID:yWyPajSP

>>845
じゃスシ食って挑発ＤＡバーサクしながらカンパニー二刀流しとけ

851 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:21:56 ID:tOThk1D9

852 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:22:04 ID:/eS62B5/

SPWS使えない武器を二刀流しろと？ｗ

853 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:22:54 ID:tOThk1D9

854 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:23:16 ID:yWyPajSP

>>852
じゃ斧で

855 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:23:57 ID:ZC2op395

スウィフト打てたら普通にカンパニーってか片手剣持つけどな

856 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:24:15 ID:HIdVO599

PLDのスウィフトブレード！！！キコリに2500！！
WARのランページ！内藤に8ｗｗｗｗｗ

857 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:24:56 ID:HIdVO599

反論できなくなったらカンパニーがどうこう言うのね（笑）

カンパニー　D/間隔0.2045
牛切丸　　　D/間隔0.1822

たしかにナイトの評判は地に落ちるわｗｗｗｗ
これでアタッカーできねーとか言ってるﾓﾝなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:25:19 ID:95U3eKe+

>>847
戦士がなんかクレって言うのは当然の要求だから別に止めないよ、他ジョブもクレクレしてる訳だし。
問題はスレタイどおりの香具師とカンパニーマンの存在だよ。

おまいは煽り半分なのがバレバレだからチュッパチャップスはやらんｗｗｗ

859 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:25:26 ID:tOThk1D9

860 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:26:02 ID:HIdVO599

2005年のPLD

文句あるならナイトやれよｗ
ナイトやりたくないなら解約しろよｗｗ
解約したら文句言うな

なぜ■と同じ発想をしますか？
PLDは社員専用ジョブですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:26:55 ID:1C6S2THJ

カンパニーマンが黙るなら
戦士の片手剣A+でＳＰＷＳ開放してもいいかな
別にナイトの片手剣を下げる必要は無いけど
攻撃特性分確実に上回るんだし

862 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:27:30 ID:EPcy38ti

次スレたてるときはカンパニ厳禁の本スレとカンパニ隔離スレの2つたてとこーぜ

863 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:28:15 ID:tOThk1D9

本日のカンパニーマン１号のID　　　　/eS62B5/

乾杯バカ　　　　　cG6LPI6/

864 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:28:57 ID:T2J12Bx8

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
片手剣SPじゃヤダァ！
スピンじゃないとヤダァ！！

865 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:30:03 ID:1C6S2THJ

>>864
じゃあ両手剣も開放してやろう

866 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:31:21 ID:HIdVO599

【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝ】戦士強化スレ49【こそ真戦士】
とかにしたら来ないよ？ｗ

カンパニーって呼ばれるの嫌ってるし
言ってる事ずっと同じだからコテハンにすれば？っても聞かないしね
煽りタイトルだとSageたり結構細かいこと気にするみたいだよｗ

867 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:32:14 ID:EPcy38ti

`ヽ､
　丶'⌒'～'⌒'～'⌒～'⌒'〇'⌒'～'⌒'～'⌒'～'⌒'～'⌒'～'´
　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　　ﾟ
　　　　　　　∧＿∧　　夢！？
　　　　　ミ（；・∀・）　　　　　　　　　　では引き続き
　　　　＿＿（＿／⌒＼＿＿　　　　　　　　　　このスレをお楽しみ下さい
　　　　＼　　＿／⌒＼　　　＼
　　　　　＼　＼　　　　'~￣＼　＼
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__＼

868 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:32:26 ID:Enw2daeO

>>858
orz

869 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:33:23 ID:giua7BV2

脳筋はスキル上げでさぽ白とかってあたりまえですか？
デフォでついてないジョブって強制されるもん？

サポないですって言ってるんじゃなくて強制されるかどうか～

870 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:36:43 ID:EPcy38ti

>>866
別にタイトルそんなのにしないで、どっちも普通のタイトル
ただし本スレにはカンパニ対策の天ぷらしっかりいれる　ってくらいでいいんじゃないか？

871 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:36:53 ID:1C6S2THJ

大体サポ白要求されますね
回避など上げたくて盾をする時にも安心ですし
ステータス異常やインスニを自己解決できるのも強みです
強制はそのパーティーによりますが、
サポシーフは嫌がられる傾向です

872 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:37:23 ID:Enw2daeO

>>869
風潮としてはMP無しでもサポ白要求されるな
サポ忍者で壁やってMP消費を少なくさせるのも有りだと思うが、あまりいい顔はされないかも

873 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:37:53 ID:95U3eKe+

>>871
他人に回復してもらうと回復してくれる人がスキル上げできないと言うのもある

874 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:38:29 ID:sNNJ+0JP

>>869
強制されなかったらどうする気なの？

875 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:44:04 ID:giua7BV2

編成によるわな。

ただよくわからないのが武器スキル上げになると
前衛と後衛が同じ条件じゃないと後衛に変な目をされるって言うのがなぁ。
まあそりゃ人として同列になろうってのはいいんだけど
シャウトで自己回復は当たり前とか言ってるから何かな･･･

876 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:46:23 ID:95U3eKe+

>>875
聞くが「スキル上げ行きます。盾募集」とかシャウトあったらどう思う？

877 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:47:47 ID:Enw2daeO

>>876
俺のガードスキル上げさせて下さいｗｗｗｗ

878 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:48:30 ID:giua7BV2

戦士盾でいいならいくけどなぁ。自分がナイトだったら盾とかあげれていいかも

879 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:48:54 ID:95U3eKe+

>>877
おまいには餌やらんと言っとろうがｗｗｗｗ

880 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:49:31 ID:tOThk1D9

それ以前に「スキルあげ行きます。回復役募集」とかあったとして、
後衛が参加すると思うか？
後衛をケアル奴隷としてしか見てない典型だな。

881 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:50:02 ID:XghKVtVj

後衛をリフレ・ケアル奴隷にしたのは
ほかならぬPLDの固定戦術なんだけどなぁ（爆）

882 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:51:04 ID:1C6S2THJ

そう繋げるかｗ

883 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:52:53 ID:T2J12Bx8

スキルあげ行きます。LV75の獣様募集

884 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:54:39 ID:giua7BV2

ケアル奴隷と言うか
後衛にしたときって仕事がわかっててそのジョブ選ぶんじゃないのか?

もちろん俺が後衛でそんないわれかたしたらいかないが
スキル上げで「回復ばっかで武器スキルあげれません」って言われても
そのジョブを選んでいるということを無視して前衛が回復しないから
って理由に持っていくのはどうかと思うが･･

885 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:56:18 ID:sNNJ+0JP

>>884
本物だったのか・・・

886 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:56:38 ID:tOThk1D9

>>881
戦/モで自己回復も出来ずに、白赤黒にケアルさせまくって、
「俺達　盾役ｗ」って自己満足してたの戦士なんだけどなぁ（爆）

887 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:57:31 ID:95U3eKe+

>>884
その論法は危険なのだが・・・

戦士はそういうジョブだからと言うことを無視して強化叫んでんじゃねーよと言われても文句は言えんぞ？

888 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:58:01 ID:6r09yQlx

>>884
主旨が違いすぎ
吐き気がするから氏ねやクズ

889 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:58:44 ID:tOThk1D9

giua7BV2
たぶんお前とスキルあげに行ってくれる後衛はいないから、
前衛だけで行くといいと思うよ。

890 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:59:14 ID:3gcWVKml

スキル上げであんこくwサポシ三回見殺しにしました^^v

891 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:00:06 ID:Enw2daeO

>>886
それ俺俺ｗｗｗ
サポ白プロテア挑発とかもやってたぞｗ
サポ侍とかもあったなｗ
そういう意味だと忍者が一番壁に適したジョブなのかもねー
純粋な肉壁なら骨モンクあたりか？

892 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:00:06 ID:1C6S2THJ

詩人でスキル上げに来ても
歌を要求するような方は、
ちょっと思慮に欠けると思います

893 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:03:52 ID:tOThk1D9

戦士にしたときって仕事がわかっててそのジョブ選ぶんじゃないのか?

レベル上げで「サブ盾、矛ばっかで盾役できません」って言われても
そのジョブを選んでいるということを無視して盾能力低いからって理由で
強化に持っていくのはどうかと思うが･･

HNMで「活躍できません」って言われても、そのジョブを選んでいるということを無視して
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗ

ソロで「活躍できません」って・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗ

894 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:04:58 ID:giua7BV2

ダメだうまくいえないな･･ただ俺が言いたいのは
強制じゃないだろうなーってことが言いたいんだが･･

まあボコボコに言われるのはわかっていたけど･･

895 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:08:08 ID:giua7BV2

スキルあげの話は忘れてください。
このまえ

前衛がさぽ白上げておくのはあたりまえですよ？自己印すにできないでしょって言われて･･

インスニってできるジョブができないジョブにしてあげるものじゃなくて
出来ない人もサポで出来るようにするのが当たり前なのかなぁ･･

896 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:09:01 ID:Yahssrzz

>>893
そんな事言ってると何でもそれで済むよね
「竜騎士弱い」と嘆いてる人の前で「知ってて育てたんだろ」で済むよｗ

897 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:09:32 ID:tOThk1D9

>>892
確かにな。まー釣り中のバラードとか、戦闘開始前に１曲とかは
頼まなくてもやってくれたりするけどな。（殴り時間減らないし）
しかしそれはあくまで「好意」だからな。

でも彼だとそれを「詩人の仕事だから当然」とか思うんだろうなー。
「詩人さん、歌さぼってませんか？」とか本気で言いそうだもんな。

898 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:10:42 ID:Enw2daeO

tOThk1D9はHNMでショボイ性能のジョブ全員を敵に回しましたｗｗｗｗ
竜侍戦暗ぐらいか？ヘボイのってｗ
詩人スレでは詩人もヘボイってネガネガしてたなｗ
詩人も敵に回すそうですｗｗｗぅぇぅぇｗ

899 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:12:00 ID:6r09yQlx

>>895
つ【オイル・パウダー】

900 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:13:48 ID:giua7BV2

うーん例えばさ。
どっかＰＴでダンジョン　ワーって行って前衛がインスニくださいって言うと
やっぱ嫌なもん？

901 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:14:34 ID:tOThk1D9

>>895
前衛がサポ白あげとくなんて常識なんだが・・・
スキルあげで「サポ白ないんですか？」って聞かれて「ないです」とか答えたら、
全員「・・・・・・・・・」だぞ？

902 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:15:24 ID:Enw2daeO

>>900
いきなりオイルとパウダー使われたら後衛的には凹むけどなｗ
まあ、最初ぐらいかけてやるけど道中のは自分で対処してくれやｗ

903 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:17:11 ID:giua7BV2

>>901
やっぱ常識?当たり前?

後衛ジョブは前衛ジョブ上げるのは常識じゃないが
前衛ジョブが後衛ジョブ上げるのは当たり前

ううーむ・・納得しづらい･･

904 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:18:17 ID:sNNJ+0JP

>>903
お前みたいな奴が居ることのほうが納得し辛いんだが・・・
本当はネタだよな？

905 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:18:52 ID:cG6LPI6/

カンパニーマンがどうかとか、乾杯バカとかしかネタが無い誰かに乾杯

906 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:18:57 ID:9TCd5V4+

相互回復の条件いれないと誤解する奴はいる
自己回復・・・ドレイン、ハイポ１本、セミ張ってるからノーダメとか
んな話をする場所じゃないねｗ
臨時盾できるが、矛よりでいいだろう暗と並ぶSTR Aだぜ
今のヴァナじゃガーディアン系の置物盾は流行らないだろうし
サポが悪いがサポシステムがウリだ、アキラメロ

907 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:19:36 ID:Enw2daeO

>>903
まあ、とりあえずヴァナでは何故か後衛＞前衛、もしくは後衛ｖｓ前衛っていう図式になってるから諦めろｗ
依存度が違うからね
後衛同士は成り立つけど、前衛同士は成り立たない
仕様だから諦めろ

908 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:21:07 ID:tOThk1D9

>>900
レベルあげPTなら、まー許されるかな。俺はパウダーオイルとかいつも持参だけど。

ただ、スキルあげPTってのはジョブの役割とかあんま関係なく対等なんだよ。
１番硬い人にタゲとってもらったりはするけどさ、そこはみんなで回復してやって、
なるべく殴ったりする時間を平等にしたいわけだ。
いんすにに限らず誰かに回復やらせっぱなしじゃ、その人何しに来たの？

909 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:21:34 ID:giua7BV2

まあそういう世の中ってことで納得するしかないか･･

ってこれだと全ジョブ並行じゃないとおかしいって意見もつぶれちまうのか。

どれかが上位　どれかが下位ってあっても仕方ないのかな･･

910 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:22:48 ID:cG6LPI6/

>>903
取り合えず　インスニ出来る程度とか、便利だからデジョン使えるレベルまで白黒上げとけ

911 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:23:57 ID:9+7apxQK

>>903
ＭＰ＝万能、ってことだろ？
自分の利点削ってまでマゾな攻撃防御なんてイラネ、ってことだよ。
真の勇者はＭＰ持つジョブですよ？

912 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:27:48 ID:giua7BV2

実はだね黒10のときにＭＢディアはずしてから（ｒｙ

913 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:27:55 ID:9TCd5V4+

たしかに、勇者はホイミとライディーン無しじゃ締まらないなｗ
ライアンらしさってなに？
酒場で玉だし放置？待ちぼうけ？

914 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:29:24 ID:cG6LPI6/

あーそれとな別にスキル上げでサポ白である必要は無い
ｲﾝｽﾆはｵｲﾙﾊﾟｳﾀﾞｰ　HP回復はﾎﾟｰｼｮﾝやｵﾚで代用しても良い
まあ　ｵﾚもﾎﾟｰｼｮﾝも飲みたくねぇなら　脇でヒーリングしてろ

915 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:31:45 ID:6r09yQlx

またカンパニーがID変えやがったし
バレバレなんだから中途半端な偽装すんなやクズ野郎

916 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:31:56 ID:Enw2daeO

>>913
馬車引き

917 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:32:01 ID:tOThk1D9

9+7apxQK　　　9TCd5V4+

↑何だかみんなとは全然違う話しをしている人達。

918 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:33:12 ID:9+7apxQK

>>913
プロミホラでの、ダミー食事にせんべいばりの活躍が戦士らしい。

919 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:41:27 ID:9+7apxQK

>>917
俺かよ・・・いやまあ戦士ですけど。
しかし不毛なｽﾚだね、こんなん言い合ってないで、自ジョブの強化でも叫んできたらどうだ。
俺はね、自分が偽善であるとわかってて、なおかつ言いたい。

みんなで、幸せになろぉよ？

920 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:54:43 ID:HIdVO599

>>919
そうそう
その為にPLD弱体だよね

921 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:58:13 ID:4zl+m8n1

>>853
＞カ＞MPが・・・；；
＞「MPあるジョブやれよチンカス」
空蝉弱体される前は「忍者やれば？」の煽りに脊髄反射してたナイトさんも偉くなったものですね。

922 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:01:29 ID:03VH6RHc

ナと忍の存在が容認されている
戦の盾能力上げて盾ジョブ増やすのが否定されるのは何故？
盾席空いてるが

923 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:02:29 ID:E9GGvi5Q

>>921
自分達が言ってたフレーズ言われたら脊髄反射ですか？ｗ

924 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:03:44 ID:E9GGvi5Q

>>922
空いてませんが？ｗ

925 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:06:50 ID:1C6S2THJ

盾は空いてる　１席だけどな
ナイトが居ても忍者沸き待ちが今の普通

926 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:08:52 ID:xdlMrwRM

まぁそんなナイトが神性能とかいうなら
忍者70代まであげて絶望してくれやｗ

927 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:10:33 ID:E9GGvi5Q

>>925
それは「空いてる」んじゃなくて、忍者待ってるだけなんだが。
戦士強化より、忍者の人数増えるようにするほうが遥かに調整簡単だわな。

928 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:15:19 ID:giua7BV2

前衛のソロ能力ってどんな順番になるのかなぁ。
やっぱシーフ忍者高いよなぁ。ナイトってどこら当たりに入るんだろ

929 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:15:39 ID:1C6S2THJ

>>927
その通り
戦士としては、そのＰＴにもう一人戦士がいる事を
祈るだけです

930 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:19:40 ID:Yahssrzz

まぁ戦士の不満はレベル上げの事じゃあないんですけどねｗ
ここで常に食い違うアンチと戦士。
カンストして役に立たない状況を嘆いてるのに
それは、「他ノウキンもそうだ」と目糞鼻糞で語られて終わりｗ
ソロでは、多くの他ジョブの狩れる敵が狩れないのに
「乱獲強い」というただ一点を主張され終わりｗ
ソロは練習相手だけの限られたソロライフ・・・

931 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:19:58 ID:WpSWWCxs

忍者と狩人が誘えたら、戦士欲しくなるものなんだけどね
戦士本人はわからんかもしれんね

人気ジョブ二つと抜群に相性がいいのだが

932 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:23:54 ID:ZC2op395

なんだよそれ
モンクの方がいいじゃん

933 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:24:43 ID:1C6S2THJ

>>930
上を見たらきりが無いし
現状だと戦はそういうジョブだと割り切るしか無い
高レベルソロ用にhHPが３倍早くなる両手棍とかあっても
おかしくないとは思うが

934 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:46:21 ID:Yahssrzz

>>933
つまり諦めろという事かｗ

今戦士を上げてる人に忠告しとく
戦士をカンストするのは、やめといたほうがいい。
現状、「弱いと言う認識が持たれていない＝強化なし」だから未来も無いようです。

935 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:47:31 ID:yfr8AYFc

>>933
むしろ、それはデフォでＭＰが無いジョブには
アビ特性でつくべき。

936 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:47:42 ID:83Ng1B+r

戦士育ててどーすんのよ？
75になっても役に立たないジョブの代表みたいなもんだろ

937 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:51:21 ID:C7HQLVyK

つか、>>930って後衛ジョブがリソースを消費しない物理能力をよこせといってるのと何も変わらんぞ。
MMORPGではあたりまえの話なんだが、魔法持ち、搦め手持ちには近接専門ジョブはソロでは絶対にかなわんよ。
今はどうかしらんが、EQのエンチャンターやネクロマンサーなんて、FFの赤や獣を余裕で越えるような強さ持ってたぞ。

938 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:51:28 ID:1C6S2THJ

■が何らかの調整をしない限り諦めろって言うしか無い
戦の弱点を補ってくれるフレとか居なければな

939 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:51:57 ID:giua7BV2

強いとか役に立たないとかいろいろですなー。

役に立たないって言ってる人いるからこんなスレたったんじゃね？

940 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:53:00 ID:C7HQLVyK

>>938
そう。近接物理ジョブってのはたいていのMMOで、かならずフォロー役が必要なものなのよ。

941 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:53:58 ID:C7HQLVyK

>>939
すまんが、あんた黙ってたほうがいいと思うぞ。
正直、MMOやれる適性が低いとしか思えない発言多いし。

942 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:58:12 ID:Z5LMbuXL

役に立たないのに、装備できるからとアイテムもって行く事の
エキスパートです～
後衛が役に立つとか狩がいいとか言うけど、結局戦死様の
装備を取るための奴隷ですよ～

943 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:59:53 ID:1C6S2THJ

何で奴隷とかいう発想になるかなぁ
他人をＮＰＣ扱いしてたら、
何時までたっても仲のいいフレなんて出来ないよ？

944 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:00:43 ID:C7HQLVyK

>>942
実際に戦士は装備次第でかなり強くなる。
いっしょに行動するときに戦力になるんだから
その手の装備は優先して戦士にやってもいいと思うぞ。

そもそも、リディルとかを持っている戦士が鯖で数人っていうこと自体が
FFのおかしさなんだけどな。
これだけカンスト多いんだから、本当はもう少し持ってる奴が多くならなきゃいかん。

945 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:02:53 ID:giua7BV2

実際普通にやってるからそんなこといわれても・･

946 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:05:29 ID:C7HQLVyK

>>945
そりゃ正規に金払って遊んでるんだからできるのはできるだろ。
ただ、くあんたが不満に思っている以上に周りはあんたに対して
ストレスためるだろうなというのが率直な感想。

申し訳ないけど、あんたが同じLSにいてあんたがこのｽﾚで言ってるようなことを
考えてるってわかったら、たぶん一緒に遊びたくなくなる。

947 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:07:05 ID:jSFVXc4J

ﾘﾃﾞｨﾙ持ったPCはﾘﾃﾞｨﾙというｼﾞｮﾌﾞだとなんｄ

948 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:08:22 ID:C7HQLVyK

■＞絆を重視しているFFで戦士がリディルを取れないのは想定外

949 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:10:26 ID:1C6S2THJ

絆だけじゃどうしようもない事もあるべさ

950 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:10:29 ID:giua7BV2

俺そこまで変なこといったかのか・・
前衛がサポ白持ってるの常識かどうか疑問に持つのはおかしいもん？
自分が思ってたことがそこまではみ出者に思われるような事だってわかると
結構ショックだな･･

951 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:12:00 ID:giua7BV2

まあボロ出す前にここでわかったから助かったよ。
ありがとな。

952 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:12:39 ID:C7HQLVyK

>>950
サポ白を持っているのが常識か否か？ではなく
皆スキルを上げたくてきているのに、自分で回復できる状態でこない奴はダメってはなし。
別にMPなしジョブがサポ白でこなくても、そいつがポーションでも使って回復してるなら誰も文句はいわん。

953 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:12:43 ID:Enw2daeO

今強ジョブって言われてる類のは、自己完結出来るジョブかな
忍者にしてもヘイスト無しじゃ厳しいかもだけど、ヘイストベルトなんぞがあるからある程度行けるだろうし
赤はそのサバイバル能力の高さは定評つき
ナイトはジュースでも飲んだらそれなり
狩人は圧倒的な火力＋命中力＋サポート能力（弱体能力）
黒も狩人とは違うベクトルだけど、圧倒的な火力とサポ白によるサポート能力
戦士はーつーと、これまた色々出来るのは間違い無いんだけど自己完結できる程の能力は無いのよね
てな能書きはいいとして何かクレクレｗｗｗｗjaキコリでいいやｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗバーサーカーが折れたｗｗｗｗｗとかでもおｋｋｋｋｗｗｗｗ

954 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:14:04 ID:C7HQLVyK

>>953
バカ斧折ってどうするｗ

あれはいい武器だｗｗｗ

955 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:15:09 ID:1C6S2THJ

スマンな
ＦＦの常識だと、戦士は要求されるジョブはそつなく上げている
という事になっちまってるんだ
その中に当然白も入っている
そういうゲームと割り切るしか無いんだ

956 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:15:24 ID:Enw2daeO

って、ごめｗｗｗｗ
忍者ヘイストベルト装備できねーｗｗｗｗ
軽くヌルーでｗｗｗｗｗ

957 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:16:23 ID:C7HQLVyK

ちなみに、LSでスキル上げ行く分にはサポが何だろうと、誰に回復してもらおうとそのLSでの
そいつの人間関係によるだろうな。
問題は野良で行くときの話な。

958 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:19:04 ID:Yahssrzz

【弱体のみの】戦士地位向上スレ48【歴史】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106578342/l50

再利用でいいのかな？

959 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:21:22 ID:C7HQLVyK

俺が一番気になったのは>>884の

＞ケアル奴隷と言うか
＞後衛にしたときって仕事がわかっててそのジョブ選ぶんじゃないのか?
この発言。

レベリング・ミッション・クエスト・BC・NM戦・HNM戦等ならその役割をこなすためにそのジョブで参加し
その役割の動きをすることに何の不満もない。
しかし、スキル上げは違う。
スキル上げは、役割をこなすために参加してるんじゃなくて、自分が求めるスキルを上げるために
参加しているわけだからね。

960 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:21:52 ID:giua7BV2

つまり野良スキル上げ行くなら回復できるジョブがないとまずダメってことかー？
ナイトとか白とか赤ですかねぇ。
レベル上げみたいな形はスキル上げだとまったく通用しないってことですな。
って言うかやっぱそれだと戦士はほぼ必須ですな･･あげなきゃなぁ

961 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:23:00 ID:C7HQLVyK

>>958
そのｽﾚ、カンパニーマン2号がたてたｽﾚらしいから放置でいいとおもうよ。
使ってもいいとは思うけどね。
ただ、戦士が馬鹿にされるネタスレになると思う。

962 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:24:42 ID:83Ng1B+r

スキル上げなら
全員に１時間２万くらい出せば「雇う」という形でいけんじゃねーの

963 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:28:02 ID:giua7BV2

でだ。またボコボコに言われるかも知れないんだがそう考えると
白とか赤とかナイトってスキルあげも楽でいいよなーと考えてしまうわけです。
やっぱ変ですか・・?

964 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:29:26 ID:Yahssrzz

>>960
昔のスキル上げツアーは酷く
後衛に回復させて、後衛のMPの回復を待たずに
次々に釣りまくる。
これじゃ、後衛はスキル上げる暇が無い。
だから今じゃ「自己回復」が基本になったわけです。

965 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:30:01 ID:C7HQLVyK

>>963
変。
それがクラスシステムってもんだもの。

ただFFは薬品（ポーション）周りがあまりよくできてないから
かわいそうだとは思うけどね。

966 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:32:23 ID:C7HQLVyK

>>963
965に補足すると、戦士は自己回復できない分実用できるかどうかはさておき
戦士のみで様々な武器スキルをジョブを変えることなく上げることができるわけだ。
これが、クラスによる区分けになるわけ。

967 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:35:16 ID:giua7BV2

本音言うと後衛が武器スキル上げる必要ないよなーとか少なからず思ってしまうわけだ･･
武器スキル上げたければ前衛上げれば?前衛にサポ回復ジョブつけるように後衛ジョブ上げるのと同じように。
とかね。
まあ後衛ジョブ上げてないただの言い訳にしか過ぎないんだけどね･･

968 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:36:41 ID:giua7BV2

言い過ぎました・・・ごめんなさい。

969 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:38:32 ID:83Ng1B+r

>>968
つまらんから消えていいよ（笑）

970 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:39:00 ID:Yahssrzz

>>967
ヘキサ・テーカーをソロで使うんだよ

971 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:40:07 ID:95U3eKe+

>>967
黒や赤、召喚士はともかく詩人と白はオレ様のサポートだけしてろと、そう言ってるんだぞオマエは

972 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:40:35 ID:giua7BV2

まあ楽しませるために書いてるわけじゃないんだが。
消えることは出来ん。なぜなら

戦士ですからｗ

973 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:42:37 ID:C7HQLVyK

>>967
そんじゃ前衛だけでスキル上げ行けって話になるだけ。
スキル上げる必要ないじゃんというなら、スキル上げに参加する意味ないもの。

974 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:42:45 ID:+uTSct4i

本音言うとgiua7BV2がFFやる必要ないよなーとか少なからず思ってしまうわけだ･･

975 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:44:29 ID:Enw2daeO

まー、FFがもっと大らかなゲームなら良かったんだと思うけどな
ジョブチェンジシステムが最大の癌だと思うよー

976 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:46:24 ID:giua7BV2

んーそうきつくとられるもんかねぇ。
つまり文句をいえるのは自己回復できるジョブも前衛も育てているジョブだけと言うことだ
自分が自己回復可能ジョブだけ持っていて前衛ジョブの人を白い目で見るのはどうかなーと。

なるほど。これが変ってことか。

977 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:49:03 ID:C7HQLVyK

>>976
後衛がジョブ変えるの嫌だから、最初から後衛にも全部の武器スキルよこせといわれて
あんたはおかしいと思わないのか？
おかしいと思わないならもう何もいわん。

つか、さっき言ったとおりMMORPGやるのに向いてないよあんたの性格。

978 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:49:38 ID:giua7BV2

>>973
そうだなー。前衛だけのスキル上げ。
俺そうなったらサポ回復できるジョブが見えてくるかも。

979 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:50:05 ID:83Ng1B+r

簡単に言うと
戦士ごときが武器スキルあげても
全くPTの役に立たないと言うことだな
ただのｵﾅﾆｰ

980 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:51:37 ID:Enw2daeO

>>977
ごめｗｗｗそっちはおかしいと思わないｗｗｗ
俺も向いてないかもｗｗｗｗ
黒が鎌持つ時代だぜ？ｗｗｗｗ
黒「1番ギロティンｗｗｗｗいくぜｗｗｗｗｗ」
でもいいと思うんだがねー

981 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:53:03 ID:C7HQLVyK

>>978
あんたがFF辞めるか戦士辞めるか、スキル上げに行かなきゃいいだけ。
自己回復できないジョブを選んだのは自分自身なんだから、それこそ自己責任。
ちなみに、スキル上げに行ってもいいけど、誰もあんたのことを回復しなくて
あんたが死んでもあんたに文句言う権利がないってだけ。

982 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:55:40 ID:C7HQLVyK

>>981
すっぴんが全プレイヤーのゲームでクラスがないタイプならそれでもいいんだけどな。
始めたときは全員すっぴんで、レベルじゃなくて習得スキルによって特徴を出していくってのね。

983 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:59:28 ID:Y9pYgj83

プルルルンのキュンボボン

984 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:00:45 ID:O6LjFI49

うーむ。
さっきも聞いたけどもとから自己回復できるジョブ上げるのって得だなぁって思うのはやっぱ変？

985 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:02:58 ID:44tWYTqr

>>984
だから最初から自己回復できるジョブ上げりゃよかったじゃん。
自己回復できない代わりに、戦士は1ジョブでほとんどの武器スキル上げられるだろ？

986 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:04:20 ID:C7HQLVyK

戦士ってこんなのばっかだから馬鹿にされんだぞ

987 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:04:23 ID:vFZeae1n

>>982
すっぴんだけでも
スキルで差をつけたら
たとえば剣が優遇で斧が不遇
弱体しろ強化しろって延々ループする
すべてのキャラが同じ能力にしかならないようにしないと解決しない

988 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:06:21 ID:O6LjFI49

ええ、まあ寄生したおかげで結構青になってますよ･･
そりゃあサポ回復ジョブ無かったから片手武器はメイン棍サポ上げたいものにして
ムーンライトばっか使ったりしたときや
ＷＳクエのトス役はなるたけ率先してやりました・・・。

989 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:06:30 ID:44tWYTqr

>>987
UOなんかはそのタイプだが、そんなことに文句言うのはFFプレイヤーぐらいなもんだよｗ
剣が優遇だと思えば剣のスキルを上げりゃあいいんだし、斧が優遇だと思えば斧のスキルを上げりゃあいいんだからな。

990 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:07:15 ID:bk+YSgYA

>>979
おっしゃるとおりでございます
何の意味も無いです

991 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:07:52 ID:/ujSQZe8

>>984
いいからさっさと白赤ナのどれか上げてこいってｗ

992 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:08:09 ID:44tWYTqr

>>988
別にどうでもいいやもう・・・
あんたが他人に同思われてようと俺の知ったことじゃないしな。
ただ、フレや同一LSにいて欲しくないタイプってだけ。

あんたの日記帳じゃないんだからもう消えて。

993 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:08:25 ID:O6LjFI49

いやいや俺見ただけで全体を馬鹿と見るのは見当違いだぞ。
俺は馬鹿かもしれんがまともな違憲言ってる奴もいる

はずだ。

994 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:08:48 ID:hP4etqrV

>>989
漏れもＵＯやってたけど
そりゃ違うでしょ
ＵＯの場合はキャラ育成が簡単で1アカウントで複数キャラ当たり前
戦闘用生産用ってみんながもってて
結局全員同じ能力のようなものだったし

995 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:09:48 ID:O6LjFI49

うい。さいなら～ん。

996 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:09:51 ID:44tWYTqr

>>994
だからスキルシステムってそういうもんだろ。
俺は複数キャラなんて面倒だったからやらなかったけどね。

997 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:12:59 ID:hP4etqrV

>>996
ならジョブチェンジも同じで
戦士が優遇だと思ったら戦士をやる
不遇だと思ったら違うジョブをやれでＦＡだせるんじゃないの？

998 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:13:39 ID:44tWYTqr

>>997
だからそうすれば？と俺は言ってるわけだが・・・

999 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:14:43 ID:GXUELRL7

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【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝ様こそ】戦士地位向上スレ49【真・戦士】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106752076/

1000 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:14:52 ID:44tWYTqr

戦士が不遇だと思うのなら他ジョブやりゃいいじゃんといわれて
不遇だから強化汁！ってやかましいから、他から見たら不遇じゃないよといわれてるに過ぎないわな今の戦士は

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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