【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任２【国民生活ｾﾝﾀ-】
1 ：既にその名前は使われています：
今こそ立ち上がれ！
■eのサービスに不満がユーザーに、国民生活センターへの相談を勧めるスレです。
例
・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/l50
注意事項 >>2 以降。かならずよむべし。
■eのサービスに不満がユーザーに、国民生活センターへの相談を勧めるスレです。
例
・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/l50
注意事項 >>2 以降。かならずよむべし。
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2 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:46:24 ID:nv+UBChp
相談できるのは、あくまでサービスを受けるに当たっての問題点です。
また国民生活センターは相談する場であり、通報する場でありません。
迷惑をかけるDQNな通報は控えましょう。
ダメな例
・ジョブバランス等ゲームバランス
・面白くない
・時間かかりすぎとかそんな話。
・ネット用語を羅列し、ネトゲ／ＦＦを知らないセンターの人には理解不能な文章
※通報ではありません。
相談ですので一人が大量に送るのは論外。
一人一回が基本です。
3 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:46:41 ID:nv+UBChp
オンラインゲーム運営業者の管理責任－消費者トラブルメール箱の集計
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html
前例
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html
２）オンラインゲーム運営業者の管理責任
オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。
当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。
当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html
前例
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html
２）オンラインゲーム運営業者の管理責任
オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。
当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。
当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
4 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:46:52 ID:nv+UBChp
Part1：現在の状態編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview01.html
Part 2：バランス～様々な楽しみ方編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview02.html
Part3：Sundi氏の仕事
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview03.html
Part4：GMとユーザーの関係
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview04.html
Creators No.23 樋口勝久&河本信昭（Creators Talk）
ttp://www.playstation.jp/psstyle/talk/index23.html
プロマシアの呪縛 スペシャルインタビュー
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/ffp.html
番外編：■が放った迷語録スレ（古いよ～）
ttp://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live4.2ch.net/ogame/dat/1061819813.html
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview01.html
Part 2：バランス～様々な楽しみ方編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview02.html
Part3：Sundi氏の仕事
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview03.html
Part4：GMとユーザーの関係
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview04.html
Creators No.23 樋口勝久&河本信昭（Creators Talk）
ttp://www.playstation.jp/psstyle/talk/index23.html
プロマシアの呪縛 スペシャルインタビュー
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/ffp.html
番外編：■が放った迷語録スレ（古いよ～）
ttp://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live4.2ch.net/ogame/dat/1061819813.html
5 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:47:06 ID:nv+UBChp
相談プロセス
●相談する → センター「こんな不満が多いがどーなのか？」という質問状 →
■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」 → 口先だけで対処なし →
●「ぜんぜん改善されないのですが」と再相談 →センター「いっこうに不満が減らないがどーなのか？」という再質問
■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」 → 対処されるまで無限ループ
※ループ中は■ｅの信用がパブリックに落ち続けます。
FスレＦＡＱ（既出の話題はＦＡＱ嫁でぬるーしる）
●相談する＞■相談するな＞●相談は自由だ＞■勝手にしろ＞●相談する
●相談する＞■その相談は無駄だ＞●それはセンターが判断する＞■勝手にしろ＞●相談する
●△△が不満だ＞■そんな証拠はない＞●相談だけなら証拠不要＞■勝手にしろ＞●相談する
●△△が不満だ＞■努力している＞●成果をみせろ＞■成果を見せるかどうかは自由＞●それじゃ不満減らないだろ…
■不満があるなら解約しろ＞●相談だけはさせて貰う
■センターは怖いから相談止めろ＞●なら改善しろ、説明しろ＞■する気はない＞●相談する
■オマエラ相談はああｑｗでｒｔひゅじこｐ；＠：＞●相談する
6 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:51:42 ID:wD3dWlrB
999 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/24 16:50:16 yy1ZBVAN
■に行って自爆するしかないな
どうせ俺は自殺志願者だし
これはやばくねぇか・・・・
■に行って自爆するしかないな
どうせ俺は自殺志願者だし
これはやばくねぇか・・・・
7 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:51:58 ID:kBEQIEX2
中華の会社を闇会社として領事館に告発するのはどうかな?
あの国は刑罰重いからそれ相応の報いを受けると思うんだが。
あの国は刑罰重いからそれ相応の報いを受けると思うんだが。
8 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:53:45 ID:WXzeCrq3
>>7
普通にビジネスとして認められそうな勢いだよ。
普通にビジネスとして認められそうな勢いだよ。
9 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:53:48 ID:nv+UBChp
10 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:56:35 ID:9Qe1GY1o
11 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:56:46 ID:nv+UBChp
>>7
ＲＭＴ業者そのものに鉄槌くだするのは無理じゃねーか？
ＲＭＴ業者そのものに鉄槌くだするのは無理じゃねーか？
12 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:57:14 ID:mmiGc6kY
またアンチ■eスレか
嫌なら解約すればいいだろ
嫌なら解約すればいいだろ
13 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:57:54 ID:zgcarq9m
14 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:58:07 ID:tfE+1MiE
□eGKさん乙であります＾＾
15 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:59:14 ID:zXC0gXGq
日本で規約違反→中国で投獄ですか
んなアフォなｗｗｗｗ
んなアフォなｗｗｗｗ
16 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:00:24 ID:WXzeCrq3
やはりやるなら覚悟のできてない買う側を脅すのが一番だな。
高額GILの取得者に、「不正行為の疑いがあるためこのトレード記録は後に調査させて頂きます」とか
出るようになれば効果てきめんだろう。
すぐチェック限度額が明らかにされそうな気もするが．．．
あと、辞めていく奴が形見分けしてる時にみな切ない思いをするとか。
高額GILの取得者に、「不正行為の疑いがあるためこのトレード記録は後に調査させて頂きます」とか
出るようになれば効果てきめんだろう。
すぐチェック限度額が明らかにされそうな気もするが．．．
あと、辞めていく奴が形見分けしてる時にみな切ない思いをするとか。
17 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:01:59 ID:WXzeCrq3
>>15
そんなんだったら、不法就労者が強制送還されてまた来たりとかできないはずだよな。
そんなんだったら、不法就労者が強制送還されてまた来たりとかできないはずだよな。
18 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:02:45 ID:mmiGc6kY
19 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:03:52 ID:zgcarq9m
ループフラグが立ってるぞage
20 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:04:50 ID:kBEQIEX2
21 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:05:05 ID:9Qe1GY1o
22 ：スレ変わってなかったことになったのかな。：05/01/24 17:05:07 ID:nv+UBChp
>>18 おまいさんは、このソース探して着てから出直せ。
924 既にその名前は使われています sage 05/01/24 15:00:27 ID:mmiGc6kY
>>921
もちろん 但し、買った時のレシートと付属品(箱をバラバラに破いたり落書き等)
されてなければね
つーか販売店はただ■eに言って新品と交換して貰うだけだから損はしない
928 既にその名前は使われています 05/01/24 15:08:33 ID:nv+UBChp
>>924
それ■ｅに確認したか、自分でやってみたのかい？
ゲームソフトは基本的にショップ買い上げで返品不可ですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2349/shop.htm
ttp://blog.livedoor.jp/fjo_927/archives/2004-02.html
ただ、これは規約のあるソフトではないので、なんともいえないが、
実際に規約があるソフトはできるというなら、ソースを見てみたいかも。揚げ足でなくてね。
924 既にその名前は使われています sage 05/01/24 15:00:27 ID:mmiGc6kY
>>921
もちろん 但し、買った時のレシートと付属品(箱をバラバラに破いたり落書き等)
されてなければね
つーか販売店はただ■eに言って新品と交換して貰うだけだから損はしない
928 既にその名前は使われています 05/01/24 15:08:33 ID:nv+UBChp
>>924
それ■ｅに確認したか、自分でやってみたのかい？
ゲームソフトは基本的にショップ買い上げで返品不可ですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2349/shop.htm
ttp://blog.livedoor.jp/fjo_927/archives/2004-02.html
ただ、これは規約のあるソフトではないので、なんともいえないが、
実際に規約があるソフトはできるというなら、ソースを見てみたいかも。揚げ足でなくてね。
23 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:06:05 ID:nv+UBChp
24 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:06:58 ID:mmiGc6kY
>>22
ヤダ(´A｀)
ヤダ(´A｀)
25 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:07:55 ID:WXzeCrq3
>>18
売る側はプロだが買う側は素人。
しかもゲームに金を注ぎ込める収入がある一般人、どんな調査やるかわかんないからビビるよ。
社会人が読むビジネス紙とかだとオンラインゲームでのRMTって過熱するゲーム事情を
表現する一般的トピックとして普通に扱われてる。
時間のないリーマンはRMTするのが当然みたいな風潮。ここを改める必要があるな。
売る側はプロだが買う側は素人。
しかもゲームに金を注ぎ込める収入がある一般人、どんな調査やるかわかんないからビビるよ。
社会人が読むビジネス紙とかだとオンラインゲームでのRMTって過熱するゲーム事情を
表現する一般的トピックとして普通に扱われてる。
時間のないリーマンはRMTするのが当然みたいな風潮。ここを改める必要があるな。
26 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:07:56 ID:nv+UBChp
27 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:08:05 ID:MKrOQcHD
>>21
中国だけと思ってるのかよ
中国だけと思ってるのかよ
28 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:08:55 ID:gAA5Euda
前ｽﾚの128だっけ？
あれもサルベージしておけば？
あれもサルベージしておけば？
29 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:09:28 ID:TKdLBrrl
ここで愚痴ってるだけなら厨蚊逮捕は無いが
国民生活センターに相談→他メディアに露出→厨蚊が中国警察に通報される→大ニュース→■ｅ大幅イメージダウン
というコンボも無くはないのか
国民生活センターに相談→他メディアに露出→厨蚊が中国警察に通報される→大ニュース→■ｅ大幅イメージダウン
というコンボも無くはないのか
30 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:09:34 ID:WXzeCrq3
31 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:09:59 ID:mmiGc6kY
>>26
(ノ∀`)ﾀﾊｧ
(ノ∀`)ﾀﾊｧ
32 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:10:44 ID:t2iNyo6O
相談に、証拠はいらんし、対処をユーザーが考えてあげる必要はない。>>5
意図的ループは相手すんなよ。
意図的ループは相手すんなよ。
33 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:14:00 ID:mmiGc6kY
国民生活センターなんてFFのGM以上に何もやってくれないよ。
いちおう、消費者から苦情があるとその会社に「電話」はしてくれる。
でも実際「電話」するだけなんだよねぇ。
それ以上のことはしてくれない。
昔、かなりインチキ臭い健康器具メーカーに勤めていて、そこによく消費者センターから
うちの商品に対するクレームが来ていると電話かかってきていたんだけど
社長が「そんな事実無いよ？ 変な言い掛かりはやめてくれ」というと、そこで電話終わり。
いちおう、消費者から苦情があるとその会社に「電話」はしてくれる。
でも実際「電話」するだけなんだよねぇ。
それ以上のことはしてくれない。
昔、かなりインチキ臭い健康器具メーカーに勤めていて、そこによく消費者センターから
うちの商品に対するクレームが来ていると電話かかってきていたんだけど
社長が「そんな事実無いよ？ 変な言い掛かりはやめてくれ」というと、そこで電話終わり。
34 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:14:27 ID:MKrOQcHD
>>32
証拠の無い相談なんて只のクレーマーなわけだが
証拠の無い相談なんて只のクレーマーなわけだが
35 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:17:17 ID:t2iNyo6O
いい加減めんどくさくなってきたから、コピーしてきた。
もう、あと、これ読んでで終わりでいい気がする。
しかし、何日もご苦労なこってす。
【散々ループしてる過去の話題一覧】
ttp://www.uploda.org/file/uporg34885.txt
どーしても通報してほしくない人は二人いるみたいねー。
もう、あと、これ読んでで終わりでいい気がする。
しかし、何日もご苦労なこってす。
【散々ループしてる過去の話題一覧】
ttp://www.uploda.org/file/uporg34885.txt
どーしても通報してほしくない人は二人いるみたいねー。
36 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:17:26 ID:zgcarq9m
とりあえず実例云々とかのアドレスが前スレにあったのでループ屋は
読み返してきてね
読み返してきてね
37 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:20:22 ID:jA+6DcZp
>>33
担当やなんかにもよるのかな？
前ｽﾚでも例書いたけど、漏れが立ち会った相談では資格商法なんかの
怪しい教材なんかも契約して1年経てるのに返品、返金させてたよ。
ちなみに業者には契約無効を認めさせて、信販会社に残金の支払い停止
処分みたいなのしてた。
最終決着までには1件あたり2～3ヶ月かかってたけどね。
担当やなんかにもよるのかな？
前ｽﾚでも例書いたけど、漏れが立ち会った相談では資格商法なんかの
怪しい教材なんかも契約して1年経てるのに返品、返金させてたよ。
ちなみに業者には契約無効を認めさせて、信販会社に残金の支払い停止
処分みたいなのしてた。
最終決着までには1件あたり2～3ヶ月かかってたけどね。
38 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:23:48 ID:t2iNyo6O
>>37
いやそれ、本人かもしれんけど、コピペだから。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/108
(>>35過去ログの１０８番）
ちったぁ、頭つかえよ。。。>>33
いやそれ、本人かもしれんけど、コピペだから。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106031573/108
(>>35過去ログの１０８番）
ちったぁ、頭つかえよ。。。>>33
39 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:24:14 ID:MKrOQcHD
>>37
そりゃ悪徳商法だろ
そりゃ悪徳商法だろ
40 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:25:26 ID:mmiGc6kY
>>38
発掘乙
発掘乙
41 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:25:58 ID:nv+UBChp
>>38
ﾜﾗﾀ、手抜きすぎだｗ
ﾜﾗﾀ、手抜きすぎだｗ
42 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:28:22 ID:MKrOQcHD
>>36
ネトゲと何にも関係のない日本でもない実例のことか
ネトゲと何にも関係のない日本でもない実例のことか
43 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:30:20 ID:nv+UBChp
44 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:32:47 ID:jA+6DcZp
そう。悪徳商法だった。ｱﾌｫがそれに複数騙されて莫大な借金こさえて
飛びそうになってた。
ただ、漏れが合ったｾﾝﾀｰの人は色んな相談にきちんと対応してくれて、
その担当の人が「ん？」となる事があったらきちんと調査してた感じだた。
相談者にどういう状況でそうしたのか、どうしたいのかなんかをきちんと
聞いて、適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてたよに見えた。1件づつ作文みたいなの
書かせて、持ってる関連資料も残ってるのは封筒までもってこさせてた。
必要とあらば業者側も呼んで言い分を聞いてた。
飛びそうになってた。
ただ、漏れが合ったｾﾝﾀｰの人は色んな相談にきちんと対応してくれて、
その担当の人が「ん？」となる事があったらきちんと調査してた感じだた。
相談者にどういう状況でそうしたのか、どうしたいのかなんかをきちんと
聞いて、適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてたよに見えた。1件づつ作文みたいなの
書かせて、持ってる関連資料も残ってるのは封筒までもってこさせてた。
必要とあらば業者側も呼んで言い分を聞いてた。
45 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:35:42 ID:etJ6Fe9o
いい加減、かまってちゃんは放置してはどうか。
つか、相手してる奴もUzeeeeeeeeeeeeeeeeeee
つか、相手してる奴もUzeeeeeeeeeeeeeeeeeee
46 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:36:50 ID:jA+6DcZp
ｺﾞﾒｿ ('A`;)
47 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:37:00 ID:MKrOQcHD
>>43
なんだそれのことか
＞ 当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
＞ 業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
だそうだよ。あんた目通した？
なんだそれのことか
＞ 当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
＞ 業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
だそうだよ。あんた目通した？
48 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:39:31 ID:nv+UBChp
49 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:41:07 ID:MKrOQcHD
>>48
国生の職員さんがかわいそうで安心できないなぁ
国生の職員さんがかわいそうで安心できないなぁ
50 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:41:17 ID:mmiGc6kY
>>45
それが出来ないのがネ実quality
それが出来ないのがネ実quality
51 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:42:55 ID:jA+6DcZp
漏れも市役所行く時よってみよ。
持ってく資料は規約の書いたﾏﾆｭｱﾙやなんかでいいのかな？
一応最初に送られて来たﾊｶﾞｷやなんかも全部とってるけど。
ﾌﾟﾚｽﾃ以外は一応全部集めとくか。
持ってく資料は規約の書いたﾏﾆｭｱﾙやなんかでいいのかな？
一応最初に送られて来たﾊｶﾞｷやなんかも全部とってるけど。
ﾌﾟﾚｽﾃ以外は一応全部集めとくか。
52 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:43:53 ID:MKrOQcHD
53 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:44:10 ID:mmiGc6kY
国生の方々も大変だな
FF儲の粘着ストーカーに狙われて
54 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:51:16 ID:tEHtP4/T
>>1ちゃん乙ｶﾚｰ！
55 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:38:16 ID:r10gxMJ6
工作員必死すぎｗｗｗ
良スレａｇｅ
良スレａｇｅ
56 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:39:58 ID:jPT0t60u
mmiGc6kY で ID抽出すると面白いよ。
57 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:42:57 ID:mmiGc6kY
>>56
何？（￣ー￣）
何？（￣ー￣）
58 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:01:59 ID:YOcNwTC4
「適正」なサービス
>適正なサービスの「適正」は、MMOで考えると
>・契約内容
>・料金
>・品質（接続可能時間・接続品質）
>なんかが当てはまる。
>面白いとか面白くないは当然対象にならないが、
>GM呼び出しても出てくるまで長時間待たせるとか、不具合がいつまでも直らないとか
>提供するといっていた機能の実装が延期されすぎるとかは含まれる。
>あとは、鯖あたりの収容人口が少なすぎたり多すぎたりでまともにプレイ出来ないとか。
>（過疎っていてどうにもならない場合は仕方ないが）
>他に、「契約者は規約やサービス内容の変更に異議を唱えない」などの規約の一方的すぎる適用。
>
>寝釣りやRMTは、「規約違反者の取り締まりが行われている様子がない。問い合わせても
>回答も発表もない。規約の適用を一部の契約者にだけ不公平に除外しているように思えて不安だ。
>本当に取り締まられているのか確かめて欲しい。」とかいう風に相談すれば、センターは直ぐ動く。
>適正なサービスの「適正」は、MMOで考えると
>・契約内容
>・料金
>・品質（接続可能時間・接続品質）
>なんかが当てはまる。
>面白いとか面白くないは当然対象にならないが、
>GM呼び出しても出てくるまで長時間待たせるとか、不具合がいつまでも直らないとか
>提供するといっていた機能の実装が延期されすぎるとかは含まれる。
>あとは、鯖あたりの収容人口が少なすぎたり多すぎたりでまともにプレイ出来ないとか。
>（過疎っていてどうにもならない場合は仕方ないが）
>他に、「契約者は規約やサービス内容の変更に異議を唱えない」などの規約の一方的すぎる適用。
>
>寝釣りやRMTは、「規約違反者の取り締まりが行われている様子がない。問い合わせても
>回答も発表もない。規約の適用を一部の契約者にだけ不公平に除外しているように思えて不安だ。
>本当に取り締まられているのか確かめて欲しい。」とかいう風に相談すれば、センターは直ぐ動く。
59 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:10:56 ID:5sb5qM56
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
現在開発チームでは、
次回バージョンアップにむけての開発作業および調整、
検討をおこなっています。現時点で予定されている今後の
バージョンアップの時期は、2月下旬および4月下旬頃を想定して
います。その後についても各種開発案件がありますが、
導入時期の詳細については未定です。
時期が確定いたしましたらこちらの方も追って告知させていただきます。
今後のバージョンアップの開発状況や内容については、
従来の「開発だより」から当トピックスに場所を移し、
案件毎により細かく随時報告させていただくことにいたしました。
当コーナーでは今後、この他にも運営に関する事や皆様からいただいたご提案に関する事なども、
より頻度をあげてお伝えしていきたいと思います。今後ともよろしくお願いいたします。
こんな文章がUPされるのって、サービス始まって以来じゃないか？
地味にココの威力のような気もしないでもないが、考えすぎだろうか。
現在開発チームでは、
次回バージョンアップにむけての開発作業および調整、
検討をおこなっています。現時点で予定されている今後の
バージョンアップの時期は、2月下旬および4月下旬頃を想定して
います。その後についても各種開発案件がありますが、
導入時期の詳細については未定です。
時期が確定いたしましたらこちらの方も追って告知させていただきます。
今後のバージョンアップの開発状況や内容については、
従来の「開発だより」から当トピックスに場所を移し、
案件毎により細かく随時報告させていただくことにいたしました。
当コーナーでは今後、この他にも運営に関する事や皆様からいただいたご提案に関する事なども、
より頻度をあげてお伝えしていきたいと思います。今後ともよろしくお願いいたします。
こんな文章がUPされるのって、サービス始まって以来じゃないか？
地味にココの威力のような気もしないでもないが、考えすぎだろうか。
60 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:11:24 ID:nv+UBChp
ここの威力かどうかはしらんが、そういう変化は大歓迎だ。
61 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:20:33 ID:MKrOQcHD
ここの威力で先手打たれたのかもしれないな
62 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:21:43 ID:O0lRkFEi
お前らは単純だなｗ
63 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:23:49 ID:fjvtt1tQ
ライン工あがりだ。単純で何がいけない！！
64 ：既にその名前は使われています：05/01/24 20:14:29 ID:wY/W6QXy
【公的機関によるネットゲーム浪士隊設立】
・警察庁直属のネットゲーム専属サイバーポリス部隊を設立する。
隊員は各ネットゲームの廃人レベルのプレイヤーから選出（ニートの雇用対策も兼ねる）
・隊員は、通常はゲームプレイヤーとしてゲームに参加できるが、ゲーム内でRMTやBOT行為が
発生した場合は、警察力を行使できる。（権力はＧＭより上）
RMTは中国マフィアなどの資金源になっていることも考えられるので、その予防にもなる。
・警察庁直属のネットゲーム専属サイバーポリス部隊を設立する。
隊員は各ネットゲームの廃人レベルのプレイヤーから選出（ニートの雇用対策も兼ねる）
・隊員は、通常はゲームプレイヤーとしてゲームに参加できるが、ゲーム内でRMTやBOT行為が
発生した場合は、警察力を行使できる。（権力はＧＭより上）
RMTは中国マフィアなどの資金源になっていることも考えられるので、その予防にもなる。
65 ：既にその名前は使われています：05/01/24 20:43:03 ID:gC/1aIAz
前スレ870です。
テンプレすっきりしたね、この手の才能無いからお前らに感謝。
■eGKも頑張ってるね。すり替えと斜め下の発言はまさに■eクオリティ。
ちなみに開封後の返品は不可です。
サービス開始時にあった接続不可のときに■eのサポセンに
繋がらないなら返品したいと申し出たところ、箱を開けた時点で返品は不可ですと言われました。
ということで開封したら全部揃っていても返品不可です。
テンプレすっきりしたね、この手の才能無いからお前らに感謝。
■eGKも頑張ってるね。すり替えと斜め下の発言はまさに■eクオリティ。
ちなみに開封後の返品は不可です。
サービス開始時にあった接続不可のときに■eのサポセンに
繋がらないなら返品したいと申し出たところ、箱を開けた時点で返品は不可ですと言われました。
ということで開封したら全部揃っていても返品不可です。
66 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:11:23 ID:kBKQPnkI
■eもこのスレは当然チェックしてるだろうし、沈静化させようと行動を起こしてることも
予想できる
しかし■eが今までに行ってきたことに対してユーザーが持つ不信感は拭い去ることはもはや不可能
であり、大企業がそう簡単に対応を変える事も期待できない
国民生活センターへの相談、マスコミへの投書といった地味な活動はある程度継続してやらないと
効果がでないものなので、RMT業者や■e関係者につぶされないようがんばりたいですね
予想できる
しかし■eが今までに行ってきたことに対してユーザーが持つ不信感は拭い去ることはもはや不可能
であり、大企業がそう簡単に対応を変える事も期待できない
国民生活センターへの相談、マスコミへの投書といった地味な活動はある程度継続してやらないと
効果がでないものなので、RMT業者や■e関係者につぶされないようがんばりたいですね
67 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:20:53 ID:LMdQGFPH
MKrOQcHD と mmiGc6kY は脳内理論が多すぎる業者と社員ですね
68 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:40:44 ID:nx6X2asc
がんばれよﾝﾌ
69 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:47:44 ID:cCT71bze
で、実際に相談した香具師いるの？
70 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:49:08 ID:iLGbMyyz
うん 電話した。
71 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:50:21 ID:cCT71bze
>>70
どんな感じだった？
どんな感じだった？
72 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:53:06 ID:xgaiy1KJ
儲脳、門番脳、ゲーム脳。いろんな脳花盛り。
73 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:06:21 ID:gxPt/KGI
あげ
74 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:38:30 ID:H8Y50fUi
コミュニケーションを謳っているMMOにおいて、
対応言語以外の言語を話す得体の知れない人物が紛れ込んでいます。
日本語、もしくは英語で書かれたマナーやルール、規約を理解し、承服しているとは到底思えず、
実際にそれらの目に余る行為が大幅な品質の低下をもたらし、
時には全くコミュニケーションが成立せず、それどころか無用な敵対感情を招いている。
日本人及びアメリカ人消費者は、ことあるごとに規約を守ることを確認され、
拒否すればログインすら出来ないのに、非対応言語で加わっているそれら得体の知れない人物達が
そもそも読むことが出来ない規約を全てないがしろにしつつもログイン可能なのは、
サービス提供の公平性を欠いており、正規の消費者に対して損害を与えている。
また、規約・契約において要求される住所氏名年齢など、
非対応言語を扱う得体の知れない人物達が正確な物を書いているとは到底思えず、
お互い正確な身元を運営会社に提示して参加している正規消費者を不公平に不利な立場に置き、
身元不詳でありながら参加している極めて不穏な人物達に曝しているのであり、
危険防止の観点からも到底容認できない。
（実際、彼らには正規の消費者の住所指名年齢銀行口座など不当に収集している疑いがある）
対応言語以外の言語を話す得体の知れない人物が紛れ込んでいます。
日本語、もしくは英語で書かれたマナーやルール、規約を理解し、承服しているとは到底思えず、
実際にそれらの目に余る行為が大幅な品質の低下をもたらし、
時には全くコミュニケーションが成立せず、それどころか無用な敵対感情を招いている。
日本人及びアメリカ人消費者は、ことあるごとに規約を守ることを確認され、
拒否すればログインすら出来ないのに、非対応言語で加わっているそれら得体の知れない人物達が
そもそも読むことが出来ない規約を全てないがしろにしつつもログイン可能なのは、
サービス提供の公平性を欠いており、正規の消費者に対して損害を与えている。
また、規約・契約において要求される住所氏名年齢など、
非対応言語を扱う得体の知れない人物達が正確な物を書いているとは到底思えず、
お互い正確な身元を運営会社に提示して参加している正規消費者を不公平に不利な立場に置き、
身元不詳でありながら参加している極めて不穏な人物達に曝しているのであり、
危険防止の観点からも到底容認できない。
（実際、彼らには正規の消費者の住所指名年齢銀行口座など不当に収集している疑いがある）
75 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:57:18 ID:80HuyF0l
>>74
要点だけ押えてもっと短くして
要点だけ押えてもっと短くして
76 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:08:17 ID:g7ZQnw3a
一人一通とはいえ、同じ文面の投書が続いたらどう思うか考えてみれ。
77 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:11:36 ID:V4MsMqzP
税務署なんかを動かすと面白いことになるんだがなぁ。
連中フットワーク軽いし（どんな小さな店でも疑いがあると調査する）
ふと思ったんだが、もしＲＭＴ業者とＭＭＯメーカが癒着してたら無限に金が生み出せるんだな。
単なるデータだからいくらでも増やせるし。流れも掴み難いと・・・
連中フットワーク軽いし（どんな小さな店でも疑いがあると調査する）
ふと思ったんだが、もしＲＭＴ業者とＭＭＯメーカが癒着してたら無限に金が生み出せるんだな。
単なるデータだからいくらでも増やせるし。流れも掴み難いと・・・
78 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:24:37 ID:h1c3dD5n
実際■の社員はデータ自由にいじれるからギル売りでかなりの額稼いだんだろ
税金もかからず、ちょっといじるだけで数百万の利益を得られるんだから楽すぎ
RMT取り締まりたくない気持ちもわかるよね
税金もかからず、ちょっといじるだけで数百万の利益を得られるんだから楽すぎ
RMT取り締まりたくない気持ちもわかるよね
79 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:00:26 ID:nO+YrvPd
>>77
ＲＭＴ業者がなぜ必要なのかわからん。メーカーだけで十分だろ。実際そんな会社多いし。
ＲＭＴ業者がなぜ必要なのかわからん。メーカーだけで十分だろ。実際そんな会社多いし。
80 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:31:12 ID:oELm0t6N
下がってきているのでage、age
81 ：既にその名前は使われています：05/01/25 02:33:09 ID:G+1d7PU2
『 F F １ １ の 仕 様 だ 』
田中、FF１１を一蹴
1日3時間以上必要なげーむは、頭が偉い人には分からない
これが、FF11を考えた構想だ。ジョブについていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは中の人がこの仕様に合わせてもらうしかない
所詮竜騎士などゴミだし、製作時間もこれ以上かけたくなかった。
暗黒の位置も狙ったもの。それが仕様。これは狩人が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世 界 で 一 番 美 し い M M O R P G を 作 っ た と 思 う 。
UOに対してこのゲームはふざけてるとつける人はいない。それと同じこと
田中、FF１１を一蹴
1日3時間以上必要なげーむは、頭が偉い人には分からない
これが、FF11を考えた構想だ。ジョブについていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは中の人がこの仕様に合わせてもらうしかない
所詮竜騎士などゴミだし、製作時間もこれ以上かけたくなかった。
暗黒の位置も狙ったもの。それが仕様。これは狩人が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世 界 で 一 番 美 し い M M O R P G を 作 っ た と 思 う 。
UOに対してこのゲームはふざけてるとつける人はいない。それと同じこと
82 ：既にその名前は使われています：05/01/25 03:02:26 ID:lsKIXZE/
課金月締め処理のせいで、キャラデータ３ヶ月保存が実質２ヶ月に
なっているのはJARO逝きですか。
月絞め撤廃かキャラ保存あと３ヶ月延長を求む！
なっているのはJARO逝きですか。
月絞め撤廃かキャラ保存あと３ヶ月延長を求む！
83 ：既にその名前は使われています：05/01/25 07:47:05 ID:An3h5Io4
あげ
84 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:43:31 ID:4EBTnocs
そう勘繰らせるほどタイミングいいからね。
■eはそういうタイミングだけは上手いよな。
■eはそういうタイミングだけは上手いよな。
85 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:16:51 ID:nZ9qYxUQ
>>74
気持ちはわかるが、それは、なんかユーザーの生の声と言う感じがしなさすぎ。
小難しくせんと、不確かなところは「～と感じてしまい不安です」とかにしといたほうがいいと思うぞ。
判断調査してくれるのは向こうなんだから。
決め付けはげしいと、被害妄想激しい人にみえますぜ。
気持ちはわかるが、それは、なんかユーザーの生の声と言う感じがしなさすぎ。
小難しくせんと、不確かなところは「～と感じてしまい不安です」とかにしといたほうがいいと思うぞ。
判断調査してくれるのは向こうなんだから。
決め付けはげしいと、被害妄想激しい人にみえますぜ。
86 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:25:25 ID:okEu0eTu
支援揚げ
>>82
え、、それはマジ？ 例えば今月29日に解約したとして、
1/29→4/29 までに復活すればキャラデータ生きているんじゃないの？
丁度昨年末（12･27くらいだったと思う）に解約したんだが、3/27までは
キャラデータは保存されないって事かな？
サポセンの香具師は「キャラデータは3ヶ月保存されますので(ry」と
言っていたんだが、もしそうならこれもセンターに相談してみるかな・・。
>>82
え、、それはマジ？ 例えば今月29日に解約したとして、
1/29→4/29 までに復活すればキャラデータ生きているんじゃないの？
丁度昨年末（12･27くらいだったと思う）に解約したんだが、3/27までは
キャラデータは保存されないって事かな？
サポセンの香具師は「キャラデータは3ヶ月保存されますので(ry」と
言っていたんだが、もしそうならこれもセンターに相談してみるかな・・。
87 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:28:05 ID:nZ9qYxUQ
>>86
先に、■ｅのサポートに電話したほうがいいぞ。
それと、相談するなら、自分が３ヶ月ほどお休みしたいと思っていたのですが…って話しでもってかないと、
それこそただのクレーマー。いちゃもんつけたいだけちゃうんかになっちゃうから。
悪い意味のプロパガンダみたくなったらちとまずいやね。
先に、■ｅのサポートに電話したほうがいいぞ。
それと、相談するなら、自分が３ヶ月ほどお休みしたいと思っていたのですが…って話しでもってかないと、
それこそただのクレーマー。いちゃもんつけたいだけちゃうんかになっちゃうから。
悪い意味のプロパガンダみたくなったらちとまずいやね。
88 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:35:55 ID:nO+YrvPd
お休みしててもキャラ復活には３ヶ月分遡及して課金されるんじゃなかったっけか？
89 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:37:21 ID:2ORKp65x
>>88
どっからそんな知識仕入れてくるんだか('A`)
どっからそんな知識仕入れてくるんだか('A`)
90 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:48:16 ID:okEu0eTu
>>87
確かに。もともとこの件に関しては「サービスへの不満」から少し脱線
してるから、相談するつもりもなかったけどね。
>>88
それも初耳だな・・。つまり1月解約して、3月に復活したとした場合、
2月の分も払わなきゃいけないって事？
それならそもそも休止期間に解約する意味がないじゃあないですか・・・ｗ
ちとこの辺詳しい香具師説明して頂戴。もしくはサポセンに聞いてみる。
確かに。もともとこの件に関しては「サービスへの不満」から少し脱線
してるから、相談するつもりもなかったけどね。
>>88
それも初耳だな・・。つまり1月解約して、3月に復活したとした場合、
2月の分も払わなきゃいけないって事？
それならそもそも休止期間に解約する意味がないじゃあないですか・・・ｗ
ちとこの辺詳しい香具師説明して頂戴。もしくはサポセンに聞いてみる。
91 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:56:36 ID:SLuIbsR/
サポセンに電話するときは、担当の名前をきちんと聞いておくようにな。
後日かけたら違う担当が出て、前の担当と違うことを言ってたなんて話を聞いたから。
後日かけたら違う担当が出て、前の担当と違うことを言ってたなんて話を聞いたから。
92 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:11:00 ID:PT0UEqD/
辞めるのにキャラ保存３ヶ月もいらん、未練たらたらのキチガイかｗｗ
スクエニ優しすぎ３日でいいぞｗ
スクエニ優しすぎ３日でいいぞｗ
93 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:13:00 ID:jt2u+pmi
まぁ、MMOにしてはキャラ保存３ヶ月は短い方だな
94 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:13:39 ID:nZ9qYxUQ
やめるんじゃなくて、お休みなんだけどね。
出直しといで。
出直しといで。
95 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:22:38 ID:okEu0eTu
>>91
おｋ。
>>92
いや、年末年始と忙しかったし、ちと2,3ヶ月休憩しようと思っている
だけで、別にやめようと思っているわけじゃないから。
で、もしサポセンの香具師が「3ヶ月間キャラデータが保存される訳ではない。」
もしくは「復帰した際には、解約期間中の料金も請求される。」のどちらかでも
発言した場合、契約内容とサービス内容の差異って事で”個人的に”センターに
相談する事にした。
おｋ。
>>92
いや、年末年始と忙しかったし、ちと2,3ヶ月休憩しようと思っている
だけで、別にやめようと思っているわけじゃないから。
で、もしサポセンの香具師が「3ヶ月間キャラデータが保存される訳ではない。」
もしくは「復帰した際には、解約期間中の料金も請求される。」のどちらかでも
発言した場合、契約内容とサービス内容の差異って事で”個人的に”センターに
相談する事にした。
96 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:52:36 ID:2ORKp65x
>>95
Q&Aにのってるんだから、そっち見た方が早いぞ。
Q&Aにのってるんだから、そっち見た方が早いぞ。
97 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:57:50 ID:Ld3EGHns
何でも良いが自分らに■eが倒せるとか思ってるわけ？
返り討ち確実なのに仕掛ける奴は馬鹿だね。
賢い奴は黙って時を待つ。問題を大きくして後悔する事したくないからな。
返り討ち確実なのに仕掛ける奴は馬鹿だね。
賢い奴は黙って時を待つ。問題を大きくして後悔する事したくないからな。
98 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:01:22 ID:4EBTnocs
99 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:02:50 ID:jt2u+pmi
>>97
ループさせるの楽しいですか？
ループさせるの楽しいですか？
100 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:09:40 ID:nZ9qYxUQ
101 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:15:22 ID:t44/gB8k
支援age
102 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:57:05 ID:okEu0eTu
定期揚げ。糞スレ乱立＆上がり気味じゃない？
暗黒関連大杉ｗ くだらねぇ。
暗黒関連大杉ｗ くだらねぇ。
103 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:04:54 ID:jt2u+pmi
アンチ暗黒が火病ってるだけだから放っておけ
104 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:07:06 ID:okEu0eTu
そういえば相談項目として、「毎月必ずイベントを開催する」っていう公表が
されて全く無視されている事が、非常に不愉快＆不満である。ってのはありかな？
まぁ漏れはあんな糞イベントどうでもいい訳だがｗ あとVerUPと開発便りの件も
当初の公表と違うよね？
ゲームバランスとかジョブ不遇優遇は、相談項目として該当しないのは十分理解出来るが、
メーカーが正式に公表したユーザーへの約束が守られていないってのはどうなの？
されて全く無視されている事が、非常に不愉快＆不満である。ってのはありかな？
まぁ漏れはあんな糞イベントどうでもいい訳だがｗ あとVerUPと開発便りの件も
当初の公表と違うよね？
ゲームバランスとかジョブ不遇優遇は、相談項目として該当しないのは十分理解出来るが、
メーカーが正式に公表したユーザーへの約束が守られていないってのはどうなの？
105 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:08:05 ID:nZ9qYxUQ
106 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:10:26 ID:7EWwrHCT
せいぜい～していく予定です。とかそんなんだろ。
107 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:12:26 ID:ksCqqGDw
>>104
その公表の内容忘れちまったけど、「月一を目標にする」ってことにしてなかったっけ？
「寝釣り取り締まる」と公表したのに実際には全然取り締まられてないから、それに関しては文句言ってもいいと思うけどｗ
その公表の内容忘れちまったけど、「月一を目標にする」ってことにしてなかったっけ？
「寝釣り取り締まる」と公表したのに実際には全然取り締まられてないから、それに関しては文句言ってもいいと思うけどｗ
108 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:21:31 ID:Ld3EGHns
釣りも何も実際何も起きないだろう。
■はキチっと仕事やってるし、まぁお前等は仕事でよっぽど超越した仕事をするんだろうが
それを他にまで求める必要が何処にあるのかとな。
それに俺はやるなとは言っていない訳だし
ただやったところで「無駄」だから「無駄な事」はやる必要性が無い事を説いてるだけ。電力の「無駄」でもあるしな。
■はキチっと仕事やってるし、まぁお前等は仕事でよっぽど超越した仕事をするんだろうが
それを他にまで求める必要が何処にあるのかとな。
それに俺はやるなとは言っていない訳だし
ただやったところで「無駄」だから「無駄な事」はやる必要性が無い事を説いてるだけ。電力の「無駄」でもあるしな。
109 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:22:48 ID:ksCqqGDw
本日のあぼーんさん
Ld3EGHns
Ld3EGHns
110 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:23:05 ID:nZ9qYxUQ
馬鹿とか賢いとかつかわんでも表現できると思いますが？
あえて馬鹿と表現するのは釣りではないと。
あえて馬鹿と表現するのは釣りではないと。
111 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:23:35 ID:okEu0eTu
>>107
漏れの記憶違いか。まぁ目標なら達成出来なくても約束を破った事にはならないか・・。
寝釣り、RMTに関しては、
「対策をすると公表したが、全く取り締まれている様子も無い上、
メーカー側からどれくらい、どのようにして取り締まったのか報告も全くされていない。
むしろ対策のためのVerUPがなされてから、被害が拡大しているようにすら感じる。
このゲームを楽しむ一ユーザーとして、非常に不愉快であり不満に思っている。」
こんな感じで相談項目のTOPにしようと思っているｗ
漏れの記憶違いか。まぁ目標なら達成出来なくても約束を破った事にはならないか・・。
寝釣り、RMTに関しては、
「対策をすると公表したが、全く取り締まれている様子も無い上、
メーカー側からどれくらい、どのようにして取り締まったのか報告も全くされていない。
むしろ対策のためのVerUPがなされてから、被害が拡大しているようにすら感じる。
このゲームを楽しむ一ユーザーとして、非常に不愉快であり不満に思っている。」
こんな感じで相談項目のTOPにしようと思っているｗ
112 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:26:39 ID:Ld3EGHns
「月一を目標にする」が正解だな。
これで解っただろう？いかにお前等が自分たちの不平不満を良い様に解釈しているかが。
>>107の寝釣りに対して文句を言うのはお門違い（文句はやってる奴に言うのが正当）だが
■は魚介類の値段を調整することによってそれなりの成果を挙げている事を忘れてはいけない。
これで解っただろう？いかにお前等が自分たちの不平不満を良い様に解釈しているかが。
>>107の寝釣りに対して文句を言うのはお門違い（文句はやってる奴に言うのが正当）だが
■は魚介類の値段を調整することによってそれなりの成果を挙げている事を忘れてはいけない。
113 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:26:52 ID:nZ9qYxUQ
むしろ対策のためのVerUPがなされてから
むしろ対策と称して行われたシステム変更が、逆に被害を拡大されてしまっているように感じる。
のがいいんじゃないかい？
むしろ対策と称して行われたシステム変更が、逆に被害を拡大されてしまっているように感じる。
のがいいんじゃないかい？
114 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:31:28 ID:PsYqcQ4r
GMの態度１つとっても相談に値すると思うがな
115 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:33:31 ID:Ld3EGHns
別に馬鹿という表現を個人に向けて使用しているわけではない。
無駄なことだと判っているのにあえて「無駄な行為」をする不特定多数な人らに警告を促しているだけだと考える事が出来ませんかね？
無駄なことだと判っているのにあえて「無駄な行為」をする不特定多数な人らに警告を促しているだけだと考える事が出来ませんかね？
116 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:33:43 ID:nZ9qYxUQ
117 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:34:47 ID:okEu0eTu
>>113
うん。これドラフトだから相談するときや投書するときは換えておくよ。Thx
>>112
まぁあえて釣られてやるが、>>111で漏れの記憶違いだと認めているだろうが。
さらに魚介類の値段を調節して、具体的にどれくらい、どのような効果があったのか
報告されているのか？されているなら漏れは素直に謝るが・・。
うん。これドラフトだから相談するときや投書するときは換えておくよ。Thx
>>112
まぁあえて釣られてやるが、>>111で漏れの記憶違いだと認めているだろうが。
さらに魚介類の値段を調節して、具体的にどれくらい、どのような効果があったのか
報告されているのか？されているなら漏れは素直に謝るが・・。
118 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:35:52 ID:nZ9qYxUQ
相談しようというスレで、
相談する奴は馬鹿だといはなち、別におまえらにいってるわけじゃねーよとは片腹痛い。
何しにきたの？
相談するなってスレでも立てたらどうかね。
まあ、最終的に相談するかどうかは、個人がきめることなので、おまいさの許可はいらないわけですが。
相談する奴は馬鹿だといはなち、別におまえらにいってるわけじゃねーよとは片腹痛い。
何しにきたの？
相談するなってスレでも立てたらどうかね。
まあ、最終的に相談するかどうかは、個人がきめることなので、おまいさの許可はいらないわけですが。
119 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:40:24 ID:okEu0eTu
<< Warning!! >>
【ID:Ld3EGHns】へ、↓よく嫁。
>>5
●相談する＞■その相談は無駄だ＞●それはセンターが判断する＞■勝手にしろ＞●相談する
●△△が不満だ＞■そんな証拠はない＞●相談だけなら証拠不要＞■勝手にしろ＞●相談する
●△△が不満だ＞■努力している＞●成果をみせろ＞■成果を見せるかどうかは自由＞●それじゃ不満減らないだろ…
■不満があるなら解約しろ＞●相談だけはさせて貰う
【ID:Ld3EGHns】へ、↓よく嫁。
>>5
●相談する＞■その相談は無駄だ＞●それはセンターが判断する＞■勝手にしろ＞●相談する
●△△が不満だ＞■そんな証拠はない＞●相談だけなら証拠不要＞■勝手にしろ＞●相談する
●△△が不満だ＞■努力している＞●成果をみせろ＞■成果を見せるかどうかは自由＞●それじゃ不満減らないだろ…
■不満があるなら解約しろ＞●相談だけはさせて貰う
120 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:43:39 ID:Ld3EGHns
>>117
だから釣る釣られるって単語使うなよ。
その単語使った時点でお前に対する反論はすべて釣りに為るのかと。
とりあえずお前の思考力を疑っている。間違えを認めた認めていないは関係無い。
少なくとも、「記憶の捏造」がお前の中で都合良く行われていると言う事実だけを認めておけ。
それすら理解できないなら小学校からやり直せと。
だから釣る釣られるって単語使うなよ。
その単語使った時点でお前に対する反論はすべて釣りに為るのかと。
とりあえずお前の思考力を疑っている。間違えを認めた認めていないは関係無い。
少なくとも、「記憶の捏造」がお前の中で都合良く行われていると言う事実だけを認めておけ。
それすら理解できないなら小学校からやり直せと。
121 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:44:07 ID:95TPSZy4
まさに■勝手にしろ＞●相談する のパターンだな
122 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:50:02 ID:Ld3EGHns
●相談する＞■その相談は無駄だ＞●それはセンターが判断する＞■勝手にしろ＞●相談する
△不満があるらしいが＞■100%の人を100%満足させるのは不可能＞●じゃ相談する＞■勝手にしろ＞●相談する
△また連絡が来ているが＞■努力している＞●成果をみせろ＞■成果は挙がっている＞●まだ不満だぞ
■不満があるなら解約しろ＞●相談だけはさせて貰う＞△もう止めれば？－完－
だと思うが
△不満があるらしいが＞■100%の人を100%満足させるのは不可能＞●じゃ相談する＞■勝手にしろ＞●相談する
△また連絡が来ているが＞■努力している＞●成果をみせろ＞■成果は挙がっている＞●まだ不満だぞ
■不満があるなら解約しろ＞●相談だけはさせて貰う＞△もう止めれば？－完－
だと思うが
123 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:51:15 ID:okEu0eTu
>>120
> 少なくとも、「記憶の捏造」がお前の中で都合良く行われていると言う
> 事実だけを認めておけ。
百歩譲って「記憶違い」＝「記憶の捏造」としても、それが「都合よく」
なんていう事実はどこにもない。喪前が勝手にそう思っているだけ。
ていうかこいつあぼ～ん対象？ｗ そろそろ付き合うのやめておくｗ
> 少なくとも、「記憶の捏造」がお前の中で都合良く行われていると言う
> 事実だけを認めておけ。
百歩譲って「記憶違い」＝「記憶の捏造」としても、それが「都合よく」
なんていう事実はどこにもない。喪前が勝手にそう思っているだけ。
ていうかこいつあぼ～ん対象？ｗ そろそろ付き合うのやめておくｗ
124 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:51:41 ID:nZ9qYxUQ
△って・・・何？
125 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:52:43 ID:nZ9qYxUQ
126 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:53:46 ID:Ld3EGHns
論破されると逃げるんだね。
まぁいいよ。もとより相手になっていないからね。
まぁいいよ。もとより相手になっていないからね。
127 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:54:54 ID:jt2u+pmi
>>126
論破って何を？
論破って何を？
128 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:54:58 ID:+1JmyQy9
129 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:54:59 ID:SLuIbsR/
現在進行形のヴァナに対する質問には答えないんだよな。
プレイしてないだろ。
プレイしてないだろ。
130 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:55:34 ID:95TPSZy4
131 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:59:53 ID:Ld3EGHns
>>124
文の流れから理解できないんならそれ以上考えなくて良いんじゃない？
文の流れから理解できないんならそれ以上考えなくて良いんじゃない？
132 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:00:45 ID:l+h77dVL
>>122
ワロタ
△がセンターだと思うが、3行目はこうだろ。
△また連絡が来ているが＞■努力している＞△成果をみせろ＞■成果は挙がっている＞△だから具体的な成果は？
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
ワロタ
△がセンターだと思うが、3行目はこうだろ。
△また連絡が来ているが＞■努力している＞△成果をみせろ＞■成果は挙がっている＞△だから具体的な成果は？
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
133 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:04:40 ID:95TPSZy4
>>132
※ループ中は■ｅの信用がパブリックに落ち続けます。
※ループ中は■ｅの信用がパブリックに落ち続けます。
134 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:05:56 ID:okEu0eTu
>>132
Bingo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bingo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
135 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:08:08 ID:Ld3EGHns
先ほどから何度も言っているように別に■は
送られて困るような事は何もしていないわけだし好きにすれば？って思ってるよ。
俺は「無駄な事を行うだけ無駄」だと言っているだけだからお前等を否定しているわけじゃない。
お前等はFFを好きだからもっと良くしてもらいたいと思ってるんだろうが今の状態を維持するだけでもかなりの物。
寝釣りが減らないから何もやって無いんでは無く現状を維持する労力も理解しろと言っている。
送られて困るような事は何もしていないわけだし好きにすれば？って思ってるよ。
俺は「無駄な事を行うだけ無駄」だと言っているだけだからお前等を否定しているわけじゃない。
お前等はFFを好きだからもっと良くしてもらいたいと思ってるんだろうが今の状態を維持するだけでもかなりの物。
寝釣りが減らないから何もやって無いんでは無く現状を維持する労力も理解しろと言っている。
136 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:11:52 ID:9LQ9vbO1
現状維持の労力ってどの位かかってるんだろ？
137 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:15:45 ID:l+h77dVL
現状を維持する事と規約違反を放置する事は全くの別問題。
それに、こんなクソミソの現状を維持されてもねぇ…。
それに、こんなクソミソの現状を維持されてもねぇ…。
138 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:16:30 ID:Ld3EGHns
単純に考えて
何も知らずに新規に寝釣る奴＋収入の率を数で補う古参＝消えて行く人数
何も知らずに新規に寝釣る奴＋収入の率を数で補う古参＝消えて行く人数
139 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:17:49 ID:74jFR91e
頑張ってる、努力してるが何時までも通用するほど世の中甘くないわけで。。。
140 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:18:39 ID:SIHLu2GM
ユーザに伝わらない企業努力に意味は無い
141 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:21:44 ID:PT0UEqD/
他にやることのないクズドモなんだからメール送りでもやらせておけｗｗ
142 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:22:00 ID:95TPSZy4
■努力している＞△成果をみせろ＞■成果は挙がっている＞△だから具体的な成果は？
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
もろこの理論だな
がんばってるから大目に見てよ、許してよか・・
■eの返事が本気でこうだったら中の社員どももそんな思想なんだろうな
努力賞をもらえるのは小中学校くらいまでだろ
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
もろこの理論だな
がんばってるから大目に見てよ、許してよか・・
■eの返事が本気でこうだったら中の社員どももそんな思想なんだろうな
努力賞をもらえるのは小中学校くらいまでだろ
143 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:22:43 ID:VHRWrpNU
３ヶ月お休みの話
１月まで課金 で
２月、３月、４月はデータ保管。
５月に復帰したいけど、５月になるとデータ消えるから、４月も課金しないとダメ。
ま～言いかたの問題だな
最大３ヶ月キャラ残るってことは、３ヶ月以内に復帰しないとって事。
実質課金しなくていいのは２ヶ月だけ、と。
１月まで課金 で
２月、３月、４月はデータ保管。
５月に復帰したいけど、５月になるとデータ消えるから、４月も課金しないとダメ。
ま～言いかたの問題だな
最大３ヶ月キャラ残るってことは、３ヶ月以内に復帰しないとって事。
実質課金しなくていいのは２ヶ月だけ、と。
144 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:23:14 ID:0AW6HKGx
>>122
>>132
国民生活センターって、一度企業に改善要求出したら、そこで終わりだよ？ｗ
改善するかしないかは、企業次第。
その後、何度同じような苦情申し立てても
△＞私共は、この件に関しましては改善要求を既に出しています。
でスルーだよ？ｗ
「△また連絡が来ているが」なんて親切な対応しないのがセンター。
まぁお役人の天下り先だからねぇ。
>>132
国民生活センターって、一度企業に改善要求出したら、そこで終わりだよ？ｗ
改善するかしないかは、企業次第。
その後、何度同じような苦情申し立てても
△＞私共は、この件に関しましては改善要求を既に出しています。
でスルーだよ？ｗ
「△また連絡が来ているが」なんて親切な対応しないのがセンター。
まぁお役人の天下り先だからねぇ。
145 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:24:27 ID:okEu0eTu
>>135
あれ・・？喪前さっき魚介類の値段変更で、寝釣りに効果出ている
事実を認めろとか言ってなかった？ｗ
現状維持じゃあだめですよ・・、寝釣り人口減らさなくちゃｗ
>>138
単純杉ｗｗｗｗｗｗ しかも何の根拠もない方程式だなｗ
あれ・・？喪前さっき魚介類の値段変更で、寝釣りに効果出ている
事実を認めろとか言ってなかった？ｗ
現状維持じゃあだめですよ・・、寝釣り人口減らさなくちゃｗ
>>138
単純杉ｗｗｗｗｗｗ しかも何の根拠もない方程式だなｗ
146 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:24:33 ID:Ld3EGHns
>>139>>140
通用しなくなった人なら止めるでしょうね。未だ止めていない人らは
本音言うと■の努力をある程度認めていると判断できる。
しかし努力が必ずしも報われる訳でも無い。だが伝わる伝わらないに関係無く意味の無い努力など無い。
通用しなくなった人なら止めるでしょうね。未だ止めていない人らは
本音言うと■の努力をある程度認めていると判断できる。
しかし努力が必ずしも報われる訳でも無い。だが伝わる伝わらないに関係無く意味の無い努力など無い。
147 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:26:49 ID:nZ9qYxUQ
新しい方法がでてきたから試してみようというスレなわけで。
【そりゃ、そもそも動かなきゃ何もかわらねぇわ】
なので、変化があるかもしれないって望みにかけて相談してみますね。
メールおくったり、相談するだけだしな。お金かからんし。
【そりゃ、そもそも動かなきゃ何もかわらねぇわ】
なので、変化があるかもしれないって望みにかけて相談してみますね。
メールおくったり、相談するだけだしな。お金かからんし。
148 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:27:25 ID:H9xb/fZ3
問い合わせが多数なほど表に出てくるでしょ。
■eはプライドが高そうなので（優良企業だと思っている）
それだけでもすごい恥になると思うけどな～。
■eはプライドが高そうなので（優良企業だと思っている）
それだけでもすごい恥になると思うけどな～。
149 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:28:14 ID:jt2u+pmi
150 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:31:10 ID:9LQ9vbO1
151 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:32:19 ID:okEu0eTu
>>146
意味の無い努力などないなら、過去レスで漏れらの相談が無駄な努力
と言い放った事について説明せよ。
そもそも漏れらの相談が無駄な努力っていう前提に、何も根拠が無いわけだがｗ
前例がテンプレにあるしな。
意味の無い努力などないなら、過去レスで漏れらの相談が無駄な努力
と言い放った事について説明せよ。
そもそも漏れらの相談が無駄な努力っていう前提に、何も根拠が無いわけだがｗ
前例がテンプレにあるしな。
152 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:32:48 ID:SIHLu2GM
153 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:37:24 ID:PT0UEqD/
だから暇なゴミの集まりなんだからメールぐらい送らせてやれｗｗ
154 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:37:30 ID:SLuIbsR/
無駄に見える努力を敢えてするのも粋。
155 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:39:03 ID:Ld3EGHns
>>152
まぁ在るね。目標途中で挫折する努力がそれに当て嵌まる。
>>151
人の手に委ねている時点でそれはお前等の努力では無い。
電話することを努力だと言い張るなら世の中のｸﾚｰﾏｰは全て努力人だよな。忍耐と言うこと場を噛み締めろ
まぁ在るね。目標途中で挫折する努力がそれに当て嵌まる。
>>151
人の手に委ねている時点でそれはお前等の努力では無い。
電話することを努力だと言い張るなら世の中のｸﾚｰﾏｰは全て努力人だよな。忍耐と言うこと場を噛み締めろ
156 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:42:00 ID:Ld3EGHns
157 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:45:43 ID:w+iRp0Uz
■努力している＞△成果をみせろ＞■成果は挙がっている＞△だから具体的な成果は？
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
過去の事例のほとんど全てが、
↑これでグルグルしているウチに、マスコミに食いつかれて企業側が大ダメージかあぼーん
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
過去の事例のほとんど全てが、
↑これでグルグルしているウチに、マスコミに食いつかれて企業側が大ダメージかあぼーん
158 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:45:51 ID:95TPSZy4
何言っても説得力ないな
159 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:47:05 ID:SIHLu2GM
160 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:49:56 ID:9LQ9vbO1
>>155
ｾﾝﾀｰが動くまでには結構な労力が必要だよ
何度も行って同じ事情を何度も説明したり、送付する書類を
書いたりせねばならないよ。そしてそれは自分でやらなきゃ
ならないんだよ？電話するだけじゃ動いてくれないよ。
でも電話相談でも名前が挙がってくる業者名はﾘｽﾄみたいな
のに記載されてるみたい。大なり小なり何度も名前の出てくる
業者に対しての相談だったりしたら、電話でなく直接来てもらって
事情聞きたいとか言われたりもするみたいだよ。
ｾﾝﾀｰが動くまでには結構な労力が必要だよ
何度も行って同じ事情を何度も説明したり、送付する書類を
書いたりせねばならないよ。そしてそれは自分でやらなきゃ
ならないんだよ？電話するだけじゃ動いてくれないよ。
でも電話相談でも名前が挙がってくる業者名はﾘｽﾄみたいな
のに記載されてるみたい。大なり小なり何度も名前の出てくる
業者に対しての相談だったりしたら、電話でなく直接来てもらって
事情聞きたいとか言われたりもするみたいだよ。
161 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:51:25 ID:okEu0eTu
【ID:Ld3EGHns】
こいつに何を言っても質問しても通用しないのは周知の通り。
あぼ～ん推奨。もしくは燃料としてつかうよろし。
粗悪燃料だけどなｗｗｗ
こいつに何を言っても質問しても通用しないのは周知の通り。
あぼ～ん推奨。もしくは燃料としてつかうよろし。
粗悪燃料だけどなｗｗｗ
162 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:55:55 ID:w+iRp0Uz
163 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:55:57 ID:LGlq77BC
まあ、なんで、金はらって忍耐しなきゃいけないんだって話よ。ゲームで。
164 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:56:49 ID:w+iRp0Uz
レス番間違え
すまんかった
すまんかった
165 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:57:00 ID:LGlq77BC
>>162
おまいも、味方と敵の区別はしっかりつけれｗ
おまいも、味方と敵の区別はしっかりつけれｗ
166 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:00:44 ID:9LQ9vbO1
>>162
えへ＾＾
あと、漏れが住んでる県のｾﾝﾀｰは名前の出てくる業者なんかの
ﾘｽﾄを共有しあってるって言ってた。そしてその共有は近県にも
広がってるんだって。全国のｾﾝﾀｰが利用できるDBになたらいいのにね。
えへ＾＾
あと、漏れが住んでる県のｾﾝﾀｰは名前の出てくる業者なんかの
ﾘｽﾄを共有しあってるって言ってた。そしてその共有は近県にも
広がってるんだって。全国のｾﾝﾀｰが利用できるDBになたらいいのにね。
167 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:01:15 ID:Ld3EGHns
>>161
お前さぁ、噛みついてくれるなよ。
お前が俺に論破されて、あまつさえ相手にすらなってないって言われたからって粘着する程の物か？
>>160
ここにいる奴らは結局そこまでやらないから言ってるんだよ。
「電話したぁｗ■めザマァないぜｗ」っていう満足感でお腹いっぱいになるから。
>>159
仕事が大変になると天下りの異動周期が短くなって金が搾り取られる事もﾏｲﾅｽ
お前さぁ、噛みついてくれるなよ。
お前が俺に論破されて、あまつさえ相手にすらなってないって言われたからって粘着する程の物か？
>>160
ここにいる奴らは結局そこまでやらないから言ってるんだよ。
「電話したぁｗ■めザマァないぜｗ」っていう満足感でお腹いっぱいになるから。
>>159
仕事が大変になると天下りの異動周期が短くなって金が搾り取られる事もﾏｲﾅｽ
168 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:05:43 ID:95TPSZy4
>>167
電話して、実名実住所聞かれたうえに
今後うかがうことがあるがよろしいですかと聞かれて「はい」と答えたが
何かまずいことでもあるんか？
後でいろいろたずねられれば真実の範疇で答えるし
来てくれと言われれば無理な時間でないかぎり
センターに行くこともかまわんと伝えたが
電話して、実名実住所聞かれたうえに
今後うかがうことがあるがよろしいですかと聞かれて「はい」と答えたが
何かまずいことでもあるんか？
後でいろいろたずねられれば真実の範疇で答えるし
来てくれと言われれば無理な時間でないかぎり
センターに行くこともかまわんと伝えたが
169 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:06:06 ID:Ld3EGHns
じゃ3時だし自分消えますんで
気に障った方悪かったね、でも認める事は大事よ
気に障った方悪かったね、でも認める事は大事よ
170 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:11:57 ID:SLuIbsR/
心に棚をいくつ持っているんだろう
171 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:15:09 ID:SIHLu2GM
>>167
仕事が大変になるから電話するな？すごい言い草だなｗ
センターの中の人かお前は。下っぱが忙しくなったからって天下りに影響あるわけないし。
などと居なくなった人にﾏｼﾞﾚｽしてみる。
とかいってまだ見てんだろ？ｗ ん？んんん～？
仕事が大変になるから電話するな？すごい言い草だなｗ
センターの中の人かお前は。下っぱが忙しくなったからって天下りに影響あるわけないし。
などと居なくなった人にﾏｼﾞﾚｽしてみる。
とかいってまだ見てんだろ？ｗ ん？んんん～？
172 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:17:57 ID:nZ9qYxUQ
173 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:17:56 ID:9LQ9vbO1
なんで決めつけるんだろう？
ちなみに漏れも今日の午前中外出した時市役所寄って
顔見知りの相談員さんに「こういう相談はどういった形で
したらいいんでしょう？」みたいな風に話してきたよ。
「止めれば？」なんて言われなかったし。
具体的に何を要求したいのかなんかをきちんとまとめて
見てくださいって言われた。ﾃﾝﾌﾟﾚを印刷してなかった事
を少し後悔したよ。。。
ちなみに漏れも今日の午前中外出した時市役所寄って
顔見知りの相談員さんに「こういう相談はどういった形で
したらいいんでしょう？」みたいな風に話してきたよ。
「止めれば？」なんて言われなかったし。
具体的に何を要求したいのかなんかをきちんとまとめて
見てくださいって言われた。ﾃﾝﾌﾟﾚを印刷してなかった事
を少し後悔したよ。。。
174 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:21:23 ID:SLuIbsR/
むしろ、相談する気にさせてくれているんですよ。
175 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:30:27 ID:624xUNKY
でも１の話が認められたらあっさりとFFXIは日本でのサービス終了させそうだね
176 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:34:52 ID:jt2u+pmi
>>175
むしろその方がいいだろ
むしろその方がいいだろ
177 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:36:47 ID:+1JmyQy9
178 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:40:36 ID:j+18s1kj
179 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:41:18 ID:nZ9qYxUQ
>>178
釣りか？
釣りか？
180 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:42:12 ID:j+18s1kj
>>118
相談してる内容があまりにも幼稚だということじゃね？
相談してる内容があまりにも幼稚だということじゃね？
181 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:49:15 ID:9LQ9vbO1
>>178>>180
おかえり＾＾
ｹﾞｰﾑというｼﾞｬﾝﾙかもしれないけど、これは月額利用料金を
払う継続ｻｰﾋﾞｽなんだから、そのｻｰﾋﾞｽ内容に対しての相談
だったら別に幼稚でもなんでもないんでねぇかな。。
おかえり＾＾
ｹﾞｰﾑというｼﾞｬﾝﾙかもしれないけど、これは月額利用料金を
払う継続ｻｰﾋﾞｽなんだから、そのｻｰﾋﾞｽ内容に対しての相談
だったら別に幼稚でもなんでもないんでねぇかな。。
182 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:50:04 ID:j+18s1kj
RMTとBOT以外はゲーム内容の不満、つまり私見だろ。
RMTに関してもテンプレの>>3を読め
＞当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
＞業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
これ以上のどんな回答をセンターにしてほしいのよ
RMTに関してもテンプレの>>3を読め
＞当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
＞業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
これ以上のどんな回答をセンターにしてほしいのよ
183 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:52:22 ID:nZ9qYxUQ
>>180
数あるレスのなかから、７０以上前の、特定の人へにむけられたレスに、
発掘しつつ、ピンポントでレスをつけてくるおまいさんは何者なんだ？
テンプレみておいで。
何が幼稚かどうかまで、テンプレかされるほど、さんざん既出な話題ですよ。
数あるレスのなかから、７０以上前の、特定の人へにむけられたレスに、
発掘しつつ、ピンポントでレスをつけてくるおまいさんは何者なんだ？
テンプレみておいで。
何が幼稚かどうかまで、テンプレかされるほど、さんざん既出な話題ですよ。
184 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:53:09 ID:nZ9qYxUQ
185 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:53:34 ID:jt2u+pmi
186 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:53:59 ID:j+18s1kj
187 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:54:39 ID:tFJagEBw
コンビニに行ったら、カラーコピー機の前に行列ができててさ、
よく見ると、お札をコピーしていたとする。
で、日本銀行に電話したら，独自に調査して対処しますが折り返し報告の電話をする
ことはありません。っていわれ，警察に言ったら，取締りをより一層強化しますが、
対処できないこともあります。などといわれた場合、
誰がまじめに働くだろうか。
よく見ると、お札をコピーしていたとする。
で、日本銀行に電話したら，独自に調査して対処しますが折り返し報告の電話をする
ことはありません。っていわれ，警察に言ったら，取締りをより一層強化しますが、
対処できないこともあります。などといわれた場合、
誰がまじめに働くだろうか。
188 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:57:50 ID:j+18s1kj
189 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:58:29 ID:nZ9qYxUQ
190 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:59:07 ID:nZ9qYxUQ
191 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:00:29 ID:jt2u+pmi
192 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:00:35 ID:SIHLu2GM
再臨はえーｗ
193 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:00:49 ID:j+18s1kj
>>189
くだらないことしてる暇があれば早くサポセンに電話しろよ。チキンハート君。
くだらないことしてる暇があれば早くサポセンに電話しろよ。チキンハート君。
194 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:01:07 ID:okEu0eTu
>>182
また燃料POPか？ｗ
RMTとBOT以外でも、公表した内容とゲーム内容（サービス内容）に差異があり、
それにユーザーが不満、不平感を抱いたら、それだけでもセンターに相談してもいいと
テンプレにあるだろう。それをどう判断してどう処理するかはセンター側の問題だ。
あとセンターの仕事は既出だが、漏れら消費者の相談を■eにぶつけて、サービス内容や
運営体制を改善するように促してもらう事だ。センターが回答する必要性は全くない。
とりあえずテンプレ読んでくれやｗ
また燃料POPか？ｗ
RMTとBOT以外でも、公表した内容とゲーム内容（サービス内容）に差異があり、
それにユーザーが不満、不平感を抱いたら、それだけでもセンターに相談してもいいと
テンプレにあるだろう。それをどう判断してどう処理するかはセンター側の問題だ。
あとセンターの仕事は既出だが、漏れら消費者の相談を■eにぶつけて、サービス内容や
運営体制を改善するように促してもらう事だ。センターが回答する必要性は全くない。
とりあえずテンプレ読んでくれやｗ
195 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:01:48 ID:9LQ9vbO1
IDﾃｽﾄしてるﾛｸﾞとか掘るんじゃねぇぞ！
いいか！絶対だぞ！
いいか！絶対だぞ！
196 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:02:26 ID:j+18s1kj
197 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:03:13 ID:nZ9qYxUQ
本気でおかえりなさいなのかよ。
ちょっと早すぎますよｗｗ
ちょっと早すぎますよｗｗ
198 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:04:07 ID:SLuIbsR/
みんなが遊ぶための公園の一角を畑にして、作物を売っている
言葉の通じない人が・・・って例えは秀逸だった。
言葉の通じない人が・・・って例えは秀逸だった。
199 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:04:16 ID:jt2u+pmi
200 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:05:13 ID:j+18s1kj
>>199
改善しました で済むわけだが
改善しました で済むわけだが
201 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:06:26 ID:nZ9qYxUQ
202 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:07:23 ID:j+18s1kj
>>201
だから早くサポセンに電話してこいや
だから早くサポセンに電話してこいや
203 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:07:57 ID:95TPSZy4
で、報告したわけだが
今後具体他的にどんなこと聞かれるんだろうな
今後具体他的にどんなこと聞かれるんだろうな
204 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:08:27 ID:H9xb/fZ3
つかいい燃料だね。
ageまくりだし、おもしろい
必死でsageてても笑えるけどさｗ
まさかsageしらないんｊ（ｒｙ
ageまくりだし、おもしろい
必死でsageてても笑えるけどさｗ
まさかsageしらないんｊ（ｒｙ
205 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:09:43 ID:jt2u+pmi
206 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:09:47 ID:9LQ9vbO1
携帯なのかな？
207 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:10:20 ID:j+18s1kj
208 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:10:38 ID:/KJR1Dt9
>>196
だから、個人が差異を感じた時に相談する所だ
だから、個人が差異を感じた時に相談する所だ
209 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:10:52 ID:okEu0eTu
210 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:11:09 ID:95TPSZy4
ループマンに答える道理ナシ
211 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:11:28 ID:+1JmyQy9
俺の予想は
ID:j+18s1kjは前スレのMX7O53wL
Ld3EGHnsは前スレのRTkJuFNs
だと思う。
ID:j+18s1kjは前スレのMX7O53wL
Ld3EGHnsは前スレのRTkJuFNs
だと思う。
212 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:12:19 ID:j+18s1kj
213 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:13:11 ID:NvXLbdbP
207 既にその名前は使われています sage New! 05/01/25 16:10:20 ID:j+18s1kj
>>203
どこにどんな報告をしてどのような回答があったのか書け
びびりすぎですｗｗｗｗｗｗ
>>203
どこにどんな報告をしてどのような回答があったのか書け
びびりすぎですｗｗｗｗｗｗ
214 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:14:06 ID:95TPSZy4
215 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:14:51 ID:nZ9qYxUQ
216 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:15:04 ID:j+18s1kj
>>213
それを書かないといつまでもループだとアドバイスをしてあげてるわけだが
それを書かないといつまでもループだとアドバイスをしてあげてるわけだが
217 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:15:43 ID:l+h77dVL
j+18s1kj風に読むと、トラブルメール箱の相談例は全部嫌がらせｗ
・「部屋の掃除をさせてくれ」という電話に応じたら、掃除機を売りつけられた
はぁ、欲しいから買ったんでしょ？嫌なら最初から買うなよ。嫌がらせ？
・○○メーカーのラジコンで遊んでいたら、モーターが過熱してやけどを負った。欠陥商品では？
欠陥商品っていう証拠は？モーターなんて熱くなるのが当たり前。嫌がらせか？嫌ならラジコンで遊ぶのやめろよ。
・お金儲けのチェーンメールが来た。ネズミ講では？
ネズミ講って、お前がそう思うだけだろ。嫌がらせはやめろよ。
・折込広告にある○○社のダイエット食品。「中枢神経に働きかける」とあるが、このような表現は許されないのでは…
まず○○社に問い合わせをしてこうこう回答があった。それは明らかにおかしいという事でセンターに相談するのが
筋じゃないか？お前のやっている事は嫌がらせ。
・「部屋の掃除をさせてくれ」という電話に応じたら、掃除機を売りつけられた
はぁ、欲しいから買ったんでしょ？嫌なら最初から買うなよ。嫌がらせ？
・○○メーカーのラジコンで遊んでいたら、モーターが過熱してやけどを負った。欠陥商品では？
欠陥商品っていう証拠は？モーターなんて熱くなるのが当たり前。嫌がらせか？嫌ならラジコンで遊ぶのやめろよ。
・お金儲けのチェーンメールが来た。ネズミ講では？
ネズミ講って、お前がそう思うだけだろ。嫌がらせはやめろよ。
・折込広告にある○○社のダイエット食品。「中枢神経に働きかける」とあるが、このような表現は許されないのでは…
まず○○社に問い合わせをしてこうこう回答があった。それは明らかにおかしいという事でセンターに相談するのが
筋じゃないか？お前のやっている事は嫌がらせ。
218 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:15:51 ID:2ORKp65x
無駄にスレ消費してるな。
219 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:16:03 ID:j+18s1kj
>>215
早く電話してこいって何べんいわせるんだ
早く電話してこいって何べんいわせるんだ
220 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:17:27 ID:nZ9qYxUQ
>>219
既出だって何べんいわせるんだ
既出だって何べんいわせるんだ
221 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:17:47 ID:j+18s1kj
>>217
肝心のFF11の評価がありませんが？
肝心のFF11の評価がありませんが？
222 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:17:55 ID:95TPSZy4
ファビョってるなぁ・・
223 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:18:44 ID:+1JmyQy9
>>219
電話したら君が応対するのかい？
電話したら君が応対するのかい？
224 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:20:23 ID:jt2u+pmi
火病ってるみたいなのでこれ貼っておきますね
つttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_00.html
つttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_00.html
225 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:28:37 ID:okEu0eTu
>>219
多分漏れのキャラデータ保存期間の件の事だと思うが、テンプレにあるように
一人一回の相談だから、相談内容を精査している段階だ。
上のレスでデータ自体は3ヶ月保存されるが、復帰した月には課金が発生するから、
実質2ヶ月しか「無料で」データを保存していないと言う事らしいね。
まぁこの件に関しては、明日にでもサポセンに電話入れて確認するから安心汁ｗ
ある程度相談内容がまとまった段階で行動（センターに相談）に移す予定。
多分漏れのキャラデータ保存期間の件の事だと思うが、テンプレにあるように
一人一回の相談だから、相談内容を精査している段階だ。
上のレスでデータ自体は3ヶ月保存されるが、復帰した月には課金が発生するから、
実質2ヶ月しか「無料で」データを保存していないと言う事らしいね。
まぁこの件に関しては、明日にでもサポセンに電話入れて確認するから安心汁ｗ
ある程度相談内容がまとまった段階で行動（センターに相談）に移す予定。
226 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:36:54 ID:+1JmyQy9
227 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:38:42 ID:nZ9qYxUQ
しかし、ここまで、アレだと、実際この人は何をしてる人なのかすごく知りたくなってきた。
ＲＭＴの業者なのか、極端すぎる■ｅ信者なのか、たんに極端にムキになりやすいアレな人なのか。
ＲＭＴの業者なのか、極端すぎる■ｅ信者なのか、たんに極端にムキになりやすいアレな人なのか。
228 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:40:05 ID:+1JmyQy9
229 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:51:36 ID:2ORKp65x
太公望だろ。
230 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:57:39 ID:okEu0eTu
231 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:00:10 ID:95TPSZy4
太公望も持ち手がダメならかかりも悪いっていう一例だな
232 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:03:06 ID:vVGwY7Nl
そもそもみんな勘違いしてる．．．
国民生活センターと各地の消費生活センターは全く別組織です。
連携はしてるけど組織的には一応なんのつながりもないのです。
悪徳業者とか問題のある業者に連絡したり交渉してくれるのは各地の消費生活センターです。
国民生活センターは基本的に統計取ったり色々公表したりする組織です。
国民生活センターと各地の消費生活センターは全く別組織です。
連携はしてるけど組織的には一応なんのつながりもないのです。
悪徳業者とか問題のある業者に連絡したり交渉してくれるのは各地の消費生活センターです。
国民生活センターは基本的に統計取ったり色々公表したりする組織です。
233 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:07:52 ID:9LQ9vbO1
心配ｺﾞﾑ用＾＾
ちゃんと市役所に支所のある消費者生活ｾﾝﾀｰに相談したお＾＾
ちゃんと市役所に支所のある消費者生活ｾﾝﾀｰに相談したお＾＾
234 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:12:23 ID:ksCqqGDw
■＜嫌なら辞めてもいいんじゃよ？
●＜文句言われるのが嫌ならサービス業辞めろ
●＜文句言われるのが嫌ならサービス業辞めろ
235 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:13:06 ID:x8KkMMS/
>>217
その例だと訪問販売法、PL法、無限連鎖講法、薬事法などに違反している
可能性が想像出来るため例えとしては好ましくありません。
何が正しいかの国民的合意が一切ないのに一体どのように対応すればいいのでしょう？
その例だと訪問販売法、PL法、無限連鎖講法、薬事法などに違反している
可能性が想像出来るため例えとしては好ましくありません。
何が正しいかの国民的合意が一切ないのに一体どのように対応すればいいのでしょう？
236 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:21:37 ID:nZ9qYxUQ
237 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:23:45 ID:T0Q3Noar
ゲームのセーブデータに対する現金支払い要求は、暴利行
為であるからして、支払う義務は無い。売る側はゲームを十
分楽しんでゲーム内通貨を得ているのであり、それらに何の
労働的価値は無く、また、ゲームのセーブデータはいくらで
もコピー及び管理側で改ざん可能で、１円の価値も認められ
ない。従って、それらセーブデータ売却に関する現金の請求
の一切は暴利行為とみなし、民法９０条（公序良俗違反）に
違反しており、交わされる契約そのものが無効となり、１円
たりとも支払う義務は生じない。
当然現金を払い込ませるに至った場合はネットゲーム依存
症者（心神耗弱者）に対する詐取となり、刑法２４８条（準
詐欺罪）が適用され、１０年以下の懲役に処される。
為であるからして、支払う義務は無い。売る側はゲームを十
分楽しんでゲーム内通貨を得ているのであり、それらに何の
労働的価値は無く、また、ゲームのセーブデータはいくらで
もコピー及び管理側で改ざん可能で、１円の価値も認められ
ない。従って、それらセーブデータ売却に関する現金の請求
の一切は暴利行為とみなし、民法９０条（公序良俗違反）に
違反しており、交わされる契約そのものが無効となり、１円
たりとも支払う義務は生じない。
当然現金を払い込ませるに至った場合はネットゲーム依存
症者（心神耗弱者）に対する詐取となり、刑法２４８条（準
詐欺罪）が適用され、１０年以下の懲役に処される。
238 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:27:14 ID:jt2u+pmi
>>237
それってRMTでギルだけ受け取って金は支払わなくてもいいってこと？
それってRMTでギルだけ受け取って金は支払わなくてもいいってこと？
239 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:33:22 ID:PT0UEqD/
240 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:44:35 ID:SIHLu2GM
>>239
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ .ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐>知ってるが .ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ .お前の .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l.気に入らない〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l. .ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
いや、しらんけど
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ .ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐>知ってるが .ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ .お前の .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l.気に入らない〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l. .ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
いや、しらんけど
241 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:45:05 ID:ksCqqGDw
>>237はマルチ
242 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:47:01 ID:95TPSZy4
>>239
知ってるが お（ｒ
知ってるが お（ｒ
243 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:27:17 ID:FQEOWIbP
今度こそ潰れますように。
244 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:30:24 ID:5lm3W7ry
ageage
245 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:55:40 ID:mTMdsnJ+
まあ、ここでどうこういってるより電話でもして聞いてみたりしたほうがいいんじゃね？
相談先が間違ってるなら、どこに相談すればいいかも教えてくれるだろうし。
相談先が間違ってるなら、どこに相談すればいいかも教えてくれるだろうし。
246 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:59:37 ID:j+18s1kj
247 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:29:53 ID:FQEOWIbP
相談されるだけで困るような商売をしてる奴が悪い
248 ：（ ´∀｀） ◆b7HaGeBCho ：05/01/25 22:25:07 ID:TgeBDoVL
ＮＴＶの番組に出てたゲームは
ゴゴ市とラグナロクオンラインという奴らしいですね。
ゴゴ市とラグナロクオンラインという奴らしいですね。
249 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:10:27 ID:FQEOWIbP
250 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:19:58 ID:x+SKEeoa
age
251 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:41:19 ID:uSYN+Fj9
ゴゴ市ってのは知らないが
ラグナロクに比べたらFFはＴＶに出されても全然恥ずかしくないぞ
オーラでてる俺が言うんだから間違いない
ラグナロクに比べたらFFはＴＶに出されても全然恥ずかしくないぞ
オーラでてる俺が言うんだから間違いない
252 ：既にその名前は使われています：05/01/26 01:52:57 ID:Lfju71a1
だ～～～～か～～～～ら～～～～
■eからFFは放送するなとのお達しが来てるんだってばよ～
■eからFFは放送するなとのお達しが来てるんだってばよ～
253 ：既にその名前は使われています：05/01/26 02:14:38 ID:b0BFlhCS
FFはイメージに合わないんだと思うぞ。TVのさ。
TVに出てたみたいに吹き出しで話してたらこのキャラの人が話してるんだって分かるじゃない。
でも、FFの狭いログ画面の会話だけだと誰が話してるのか見た人が分からない。
それから、FFは自分のすぐ周りだけ人が密集してるけど、ちょっと離れた所を見ると
まるでゴーストタウンのように誰も表示されない。
TV向けじゃない感じがするんだよね。
TVに出てたみたいに吹き出しで話してたらこのキャラの人が話してるんだって分かるじゃない。
でも、FFの狭いログ画面の会話だけだと誰が話してるのか見た人が分からない。
それから、FFは自分のすぐ周りだけ人が密集してるけど、ちょっと離れた所を見ると
まるでゴーストタウンのように誰も表示されない。
TV向けじゃない感じがするんだよね。
254 ：既にその名前は使われています：05/01/26 02:43:58 ID:lnm+gzUK
そういや、過去のNHKの時も取材拒否だったな。
255 ：既にその名前は使われています：05/01/26 04:11:47 ID:SBR31XJk
age
256 ：既にその名前は使われています：05/01/26 09:12:36 ID:WFOcLmoE
age
257 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:15:57 ID:WFOcLmoE
ところでRMT、寝釣り（BOT）に焦点以外の問題で「中華の存在」があるけど、
これって相談内容としてどうだろう？
利用規約は日本語、英語でしか表記されていないよね？
でもこれらの言語を理解出来ない人達が、利用規約に同意してその内容に
違反（RMT）をしている可能性が非常に高い。
これらのプレイヤーによって、例えば漏れがゲームを遊ぶ上で大きな障害
となっていると感じたとして、これは相談してもよろしいのだろうか？
具体的には既出だが、金策しようとしても獲物が乱獲され、さらにMPKされたり、
意味不明の言語で話しかけられたり等ね。他にもあるけど。
これって相談内容としてどうだろう？
利用規約は日本語、英語でしか表記されていないよね？
でもこれらの言語を理解出来ない人達が、利用規約に同意してその内容に
違反（RMT）をしている可能性が非常に高い。
これらのプレイヤーによって、例えば漏れがゲームを遊ぶ上で大きな障害
となっていると感じたとして、これは相談してもよろしいのだろうか？
具体的には既出だが、金策しようとしても獲物が乱獲され、さらにMPKされたり、
意味不明の言語で話しかけられたり等ね。他にもあるけど。
258 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:24:03 ID:WFOcLmoE
連続ですまんが、プレイヤー間の問題は云々とGMが言うわけだが、
日本語も英語も通じないプレイヤーとコミュニケーションをする事は
実質不可能な状況という前提でね。これも既出かｗ
ていうか、相談内容を考えるだけでイライラしてきたｙｐ！！１１！
早急に改善しろよ■eさんよぉ・・・。
日本語も英語も通じないプレイヤーとコミュニケーションをする事は
実質不可能な状況という前提でね。これも既出かｗ
ていうか、相談内容を考えるだけでイライラしてきたｙｐ！！１１！
早急に改善しろよ■eさんよぉ・・・。
259 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:31:42 ID:eQ9MOZYe
>>257
日本語、英語を理解出来ない中華と誰が判断するの
日本語、英語を理解出来ない中華と誰が判断するの
260 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:36:26 ID:WajKl+Al
おとなしくオフゲーやってろ
261 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:42:52 ID:WFOcLmoE
>>257
人種・国籍の特定はユーザー側からは困難かもしれないが、
少なくとも英語・日本語で話しかけてコミュニケーションが
まともに出来ない時点で、両言語共に殆ど理解してなく、
利用規約なんか読んでいないんじゃないか？
・・・とユーザーが判断して不満に思ったりしている現実がある。
人種・国籍の特定はユーザー側からは困難かもしれないが、
少なくとも英語・日本語で話しかけてコミュニケーションが
まともに出来ない時点で、両言語共に殆ど理解してなく、
利用規約なんか読んでいないんじゃないか？
・・・とユーザーが判断して不満に思ったりしている現実がある。
262 ：261：05/01/26 10:44:17 ID:WFOcLmoE
263 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:51:22 ID:eQ9MOZYe
264 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:55:19 ID:RrlPt/rL
中華はともかく今の矛先はそれらを取り締まらないスクエニでいい
265 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:56:19 ID:eQ9MOZYe
266 ：既にその名前は使われています：05/01/26 10:59:29 ID:3N8YsMjo
RMTとか規約違反で突っ込むのは良いけど．．．
言語が通じないってのは無理有りすぎだろｗ
町で外人に意味不明の言語で話しかけられたから問題だ！とかありえないでしょ？
あんまりアホなことで突っ込むと第三者が見たら訴えてる方がアホに見られちゃって不利になりますよ。
なので明確な問題である規約違反についてのみで責めるべきだと思います。
利用規約が日本語・英語話せない人は利用禁止って明記されてるならば別だが。
言語が通じないってのは無理有りすぎだろｗ
町で外人に意味不明の言語で話しかけられたから問題だ！とかありえないでしょ？
あんまりアホなことで突っ込むと第三者が見たら訴えてる方がアホに見られちゃって不利になりますよ。
なので明確な問題である規約違反についてのみで責めるべきだと思います。
利用規約が日本語・英語話せない人は利用禁止って明記されてるならば別だが。
267 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:01:13 ID:YXEpOYdR
>>265
テンプレ読んで来い。
てゆうか毎日せいがでるねぇ。ぎょーしゃさん。
閑話休題
別に、国籍が中国だろうが台湾だろうが、日本だろうが、どこだっていいだろ。
ようは、日本語と英語がつかえなければ規約はよめねーし、GMの指示もわからんのだから。
そういう人達がいっぱいいるんですけど、どーしたらいいですかって、
■eにメール→GMコール→サポセンと、めんどくさいがたらい回ってみれば既成事実取得完了。
なっとくいかない答えしかもどってこないなら
・企業がこちらの質問クレームにしっかり答えてくれない
で、相談できるじゃん。
テンプレ読んで来い。
てゆうか毎日せいがでるねぇ。ぎょーしゃさん。
閑話休題
別に、国籍が中国だろうが台湾だろうが、日本だろうが、どこだっていいだろ。
ようは、日本語と英語がつかえなければ規約はよめねーし、GMの指示もわからんのだから。
そういう人達がいっぱいいるんですけど、どーしたらいいですかって、
■eにメール→GMコール→サポセンと、めんどくさいがたらい回ってみれば既成事実取得完了。
なっとくいかない答えしかもどってこないなら
・企業がこちらの質問クレームにしっかり答えてくれない
で、相談できるじゃん。
268 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:02:50 ID:3N8YsMjo
>利用規約なんか読んでいないんじゃないか？
利用規約は常識的や法的に考えておかしな内容じゃなかったり一方に不利になる内容じゃ無ければ読んで無くとも有効ですよ。
もちろん契約前に確実に明示さえしてればね。
なので利用規約を読める読めないは関係ないと思います。
利用規約は常識的や法的に考えておかしな内容じゃなかったり一方に不利になる内容じゃ無ければ読んで無くとも有効ですよ。
もちろん契約前に確実に明示さえしてればね。
なので利用規約を読める読めないは関係ないと思います。
269 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:03:49 ID:YXEpOYdR
究極的には、(他のユーザーに))規約にもりこまれている迷惑行為くらって、
■eの指示のとおりに、ユーザー間で解決しようとしても、
言葉がつうじない、聞く気がない場合は、解決のしようがない。
この場合は、どうするんですか?って■eに問い合わせればいいんじゃない?
なつとくいく回答がもらえれば、もちろんそこでおしまいで。解決じゃん。
だめなら、また、GM、サポセン、メールとまわって。
それでも解決しなければ、相談すればいい。
なんもおかしくないぞ?
規約違反じゃないからっていってるやつはもちっと考えたら?
■eの指示のとおりに、ユーザー間で解決しようとしても、
言葉がつうじない、聞く気がない場合は、解決のしようがない。
この場合は、どうするんですか?って■eに問い合わせればいいんじゃない?
なつとくいく回答がもらえれば、もちろんそこでおしまいで。解決じゃん。
だめなら、また、GM、サポセン、メールとまわって。
それでも解決しなければ、相談すればいい。
なんもおかしくないぞ?
規約違反じゃないからっていってるやつはもちっと考えたら?
270 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:04:59 ID:3N8YsMjo
271 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:10:26 ID:WFOcLmoE
>>263
混合鯖自体には触れているつもりは無いが？
要は、JP/ENが殆ど通じない中国人と推測されるプレイヤーが存在し、
集団を形成してゲーム内の通貨（ギル）を獲得するための手段を、
独占している現実がある。
例えば、彼らが独占しようとしている活動を邪魔したとすると、集団で
邪魔をしてきたり、罵倒してくるなどのハラスメント行為を受けたりする。
彼らの活動の目的は、ゲーム内の通貨を現金と交換するためだという疑いを、
私も含め多くのプレイヤーが不満に思い、またゲームを楽しむ上での
大きな障害となっている。
これは相談内容としてどうかな？と聞いてる訳。
混合鯖自体には触れているつもりは無いが？
要は、JP/ENが殆ど通じない中国人と推測されるプレイヤーが存在し、
集団を形成してゲーム内の通貨（ギル）を獲得するための手段を、
独占している現実がある。
例えば、彼らが独占しようとしている活動を邪魔したとすると、集団で
邪魔をしてきたり、罵倒してくるなどのハラスメント行為を受けたりする。
彼らの活動の目的は、ゲーム内の通貨を現金と交換するためだという疑いを、
私も含め多くのプレイヤーが不満に思い、またゲームを楽しむ上での
大きな障害となっている。
これは相談内容としてどうかな？と聞いてる訳。
272 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:12:01 ID:YXEpOYdR
>>270
そっちのほうが確実なのはたしか。
ただ、言語や、中華問題で相談していいんだろうかっていう人への回答だから。
別に、■eへこますのが目的な人ばかりじゃないよ。
普通に中華問題だけが、とりあえず、こまってる人もいるでしょ。
そういう人はこういう相談の仕方したら、すくなくてもDQNな相談にならないんじゃない?って話。
もちろん、センターの人が、アクションまでしてくれるかどうかは、相談してみないとわからない。
そっちのほうが確実なのはたしか。
ただ、言語や、中華問題で相談していいんだろうかっていう人への回答だから。
別に、■eへこますのが目的な人ばかりじゃないよ。
普通に中華問題だけが、とりあえず、こまってる人もいるでしょ。
そういう人はこういう相談の仕方したら、すくなくてもDQNな相談にならないんじゃない?って話。
もちろん、センターの人が、アクションまでしてくれるかどうかは、相談してみないとわからない。
273 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:12:54 ID:YXEpOYdR
274 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:18:54 ID:3N8YsMjo
>>272
いや中華だけではなんの問題にもならないでしょ。
別に居住地やアクセス地が制限されているわけではないですし。
第三者に相談しても「それの何が問題なの？」といわれるのがオチだと思いますよ。
なので中華だろうが日本人だろうがNAだろうが関係なく「利用規約違反が取り締まられずに放置されている」ということを問題にしないとタダのネット上の愚痴として流されてしまう危険性があるということですよ。
万が一タダ単に言葉の通じない中国人が．．．だけ言っちゃったらタダの中国人嫌いな人と思われるだけですよ。
なので中華と言う言葉は前面に出さない方が良いと思う。
話しの流れでその様なことをしてるのは中国人が多いというのはアリだと思うけど。
いや中華だけではなんの問題にもならないでしょ。
別に居住地やアクセス地が制限されているわけではないですし。
第三者に相談しても「それの何が問題なの？」といわれるのがオチだと思いますよ。
なので中華だろうが日本人だろうがNAだろうが関係なく「利用規約違反が取り締まられずに放置されている」ということを問題にしないとタダのネット上の愚痴として流されてしまう危険性があるということですよ。
万が一タダ単に言葉の通じない中国人が．．．だけ言っちゃったらタダの中国人嫌いな人と思われるだけですよ。
なので中華と言う言葉は前面に出さない方が良いと思う。
話しの流れでその様なことをしてるのは中国人が多いというのはアリだと思うけど。
275 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:20:31 ID:YXEpOYdR
>>274
すれちがっとるよ。
だから、そういうアプローチがいいとはおもうが。
あくまで、「中華の話で相談していいか?」という質問ですよ。もともとは。
それに対する回答としては、あり。だが、先に■eにといあわせるべきといってるだけだって。
すれちがっとるよ。
だから、そういうアプローチがいいとはおもうが。
あくまで、「中華の話で相談していいか?」という質問ですよ。もともとは。
それに対する回答としては、あり。だが、先に■eにといあわせるべきといってるだけだって。
276 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:20:39 ID:WFOcLmoE
>>269
その手順を踏む事は理解している。㌧クス。
>>270
>>271でカキコしたように、彼らの活動が規約違反である、RMT･BOT行為を
目的とした物であるという可能性が高いと考えられる。
・・という内容でセンターへの相談として適切かな？と思ってるわけでふ。
その手順を踏む事は理解している。㌧クス。
>>270
>>271でカキコしたように、彼らの活動が規約違反である、RMT･BOT行為を
目的とした物であるという可能性が高いと考えられる。
・・という内容でセンターへの相談として適切かな？と思ってるわけでふ。
277 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:21:36 ID:eQ9MOZYe
>>267
はじめからいるから何度もテンプレ読んでますが？
＞日本語と英語がつかえなければ規約はよめねーし
利用規約は知人のアメリカ人に翻訳してもらって読んでもらう事が可能。
＞GMの指示もわからんのだから。
わかってないってのは誰よ？それがただの妄想だっていってるんだよ。
＞なっとくいかない答えしかもどってこないなら
他に納得のいかない答えってのは？
はじめからいるから何度もテンプレ読んでますが？
＞日本語と英語がつかえなければ規約はよめねーし
利用規約は知人のアメリカ人に翻訳してもらって読んでもらう事が可能。
＞GMの指示もわからんのだから。
わかってないってのは誰よ？それがただの妄想だっていってるんだよ。
＞なっとくいかない答えしかもどってこないなら
他に納得のいかない答えってのは？
278 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:23:49 ID:X9+sNDQX
つーかさ
なんかで■eが中華も客発言してなかったか？
なんかで■eが中華も客発言してなかったか？
279 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:26:41 ID:eQ9MOZYe
>>271
＞要は、JP/ENが殆ど通じない中国人と推測されるプレイヤーが存在し、
＞集団を形成してゲーム内の通貨（ギル）を獲得するための手段を、
＞独占している現実がある。
まずはそれをUP汁
証拠もないのに何を相談するのよ？
そんなこと書くだけならいくらでも書けるわけだが
＞要は、JP/ENが殆ど通じない中国人と推測されるプレイヤーが存在し、
＞集団を形成してゲーム内の通貨（ギル）を獲得するための手段を、
＞独占している現実がある。
まずはそれをUP汁
証拠もないのに何を相談するのよ？
そんなこと書くだけならいくらでも書けるわけだが
280 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:28:41 ID:WFOcLmoE
>>277
質問。
1.その知人のアメリカ人とはどのようにコミュニケーションをとったのか？
中国語理解しているアメリカ人が知人だとかいう、勝手な妄想はやめてね。
2.わかっていないのは、GMが使うJP/ENを理解できないプレイヤーだとおもうが、
それのどこが妄想なのか教えてくれ。
質問。
1.その知人のアメリカ人とはどのようにコミュニケーションをとったのか？
中国語理解しているアメリカ人が知人だとかいう、勝手な妄想はやめてね。
2.わかっていないのは、GMが使うJP/ENを理解できないプレイヤーだとおもうが、
それのどこが妄想なのか教えてくれ。
281 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:29:33 ID:WFOcLmoE
>>279
相談するのに証拠はいらない。テンプレ嫁。
相談するのに証拠はいらない。テンプレ嫁。
282 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:30:56 ID:b/dfBOGw
中華問題って中華のRMT業者ウゼーって事でしょ。
中華がどうのこうのじゃなくて、規約違反のRMT問題だけの相談でもいい気がするが。
スクエニがRMTをちゃんと取り締まれば中華はいなくなるんだし。
中華がどうのこうのじゃなくて、規約違反のRMT問題だけの相談でもいい気がするが。
スクエニがRMTをちゃんと取り締まれば中華はいなくなるんだし。
283 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:31:38 ID:WFOcLmoE
284 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:33:29 ID:eQ9MOZYe
>>280
＞1.その知人のアメリカ人とはどのようにコミュニケーションをとったのか？
そんなもの個人の勝手です。
＞2.わかっていないのは、GMが使うJP/ENを理解できないプレイヤーだとおもうが、
どこか規約に反していますか？理解できないプレイヤーとお前が勝手に思っているだけですよ。
＞1.その知人のアメリカ人とはどのようにコミュニケーションをとったのか？
そんなもの個人の勝手です。
＞2.わかっていないのは、GMが使うJP/ENを理解できないプレイヤーだとおもうが、
どこか規約に反していますか？理解できないプレイヤーとお前が勝手に思っているだけですよ。
285 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:34:43 ID:3N8YsMjo
>>274
>あくまで、「中華の話で相談していいか?」という質問ですよ。もともとは。
元々の趣旨は分かってるけどやはりそれだと第三者には理解してもらいにくいと思うのですよ。
中華だって１００％違反者というわけじゃないでしょうし違反者は日本にもNAにも居るんですし。
なので私の意見としては利用規約違反を前面に出すべきで中華を前面に出すべきではないと思うのです。
もし仮に利用規約違反が対処されれば必然的に大多数の中華が消えるわけですから目的は達するのですから。
>あくまで、「中華の話で相談していいか?」という質問ですよ。もともとは。
元々の趣旨は分かってるけどやはりそれだと第三者には理解してもらいにくいと思うのですよ。
中華だって１００％違反者というわけじゃないでしょうし違反者は日本にもNAにも居るんですし。
なので私の意見としては利用規約違反を前面に出すべきで中華を前面に出すべきではないと思うのです。
もし仮に利用規約違反が対処されれば必然的に大多数の中華が消えるわけですから目的は達するのですから。
286 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:34:46 ID:eQ9MOZYe
287 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:39:47 ID:WFOcLmoE
>>ID:YXEpOYdRさん
言いたい事を理解して答えてくれてThx。
とりあえず行動に移してみるよ。
言いたい事を理解して答えてくれてThx。
とりあえず行動に移してみるよ。
288 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:44:05 ID:WFOcLmoE
ID:3N8YsMjoさんもThx。
それについては十分理解しているつもりです。
ただ利用規約違反の相談の一点張りでスレ凍結させちゃうよりも、
他の話題も絡めてスレを盛り上げようという試みであった事も
理解してください。
もちろん漏れが相談するときは、この中華問題も絡めて相談しますがね。
それについては十分理解しているつもりです。
ただ利用規約違反の相談の一点張りでスレ凍結させちゃうよりも、
他の話題も絡めてスレを盛り上げようという試みであった事も
理解してください。
もちろん漏れが相談するときは、この中華問題も絡めて相談しますがね。
289 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:48:08 ID:eQ9MOZYe
290 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:49:54 ID:YXEpOYdR
>>285
全面同意。
ぶっちゃけた話をするとそう思う。
たしかに中華嫌いなだけだろ、お前に。…になり勝ちなアプローチだから、バランスむずいね。
ただ、すまん、あくまで質問に答えてただけなんだ。
言い方アレになってたとこあったらすまん。
全面同意。
ぶっちゃけた話をするとそう思う。
たしかに中華嫌いなだけだろ、お前に。…になり勝ちなアプローチだから、バランスむずいね。
ただ、すまん、あくまで質問に答えてただけなんだ。
言い方アレになってたとこあったらすまん。
291 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:51:45 ID:YXEpOYdR
>>277
それなら、テンプレの読みがたりないか、そもそも理解する気がないんだとおもう。
確実に勘違いしてるからもっかい落ち着いて読んでからでなおせ。
…て、話は、3日くらいからされてる人だったけ、あーた。
それなら、テンプレの読みがたりないか、そもそも理解する気がないんだとおもう。
確実に勘違いしてるからもっかい落ち着いて読んでからでなおせ。
…て、話は、3日くらいからされてる人だったけ、あーた。
292 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:53:33 ID:3N8YsMjo
293 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:54:39 ID:eQ9MOZYe
294 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:58:02 ID:eQ9MOZYe
295 ：既にその名前は使われています：05/01/26 11:59:14 ID:b9Nllaq6
普通は各種サービス業の世界だとクレームは最大の顧客＆リピータって言われてるの
にねぇ～
基地外は別として、その生の声を無視、放置する企業って・・・
もうちょっと生の声を大切にした方がいいと思う。
にねぇ～
基地外は別として、その生の声を無視、放置する企業って・・・
もうちょっと生の声を大切にした方がいいと思う。
296 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:00:21 ID:T06ZTAtu
ニートの声を大切にｗ
297 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:01:03 ID:X9+sNDQX
Kの国の声も大切にｗ
298 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:01:28 ID:wKvowe96
厨過問題ってのは運営が対処してくれない、または対処が
有効でない事例の1つだね。
有効でない事例の1つだね。
299 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:02:29 ID:WFOcLmoE
300 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:04:10 ID:YXEpOYdR
>>299
例のお方みたいだから、適当でいいでない。
例のお方みたいだから、適当でいいでない。
301 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:06:23 ID:Mc8XXxWE
RMT業者の中華って中国からアクセスしてるんですよね。
そしてサービス地域外からの接続は明白な規約違反。
国民生活センターが対応してくれそうな話題だと思うのだけど。
そしてサービス地域外からの接続は明白な規約違反。
国民生活センターが対応してくれそうな話題だと思うのだけど。
302 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:07:39 ID:eQ9MOZYe
>>299
>>289でそう言ってるんだが･･･
＞飛躍しすぎ
飛躍でもなんでも無いんだが
中華軍団がそうしてるんじゃないか？ってだけの事なんだよ
明らかに、明らかに、と言うが何も明らかでないんだよ
というか、昼休み
>>289でそう言ってるんだが･･･
＞飛躍しすぎ
飛躍でもなんでも無いんだが
中華軍団がそうしてるんじゃないか？ってだけの事なんだよ
明らかに、明らかに、と言うが何も明らかでないんだよ
というか、昼休み
303 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:08:04 ID:X9+sNDQX
304 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:08:13 ID:YXEpOYdR
305 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:08:53 ID:NZW/tuv5
サービス地域外からの接続が違反とは規約のどこにも書いてないんだなこれが。
306 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:09:06 ID:eQ9MOZYe
307 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:11:57 ID:WFOcLmoE
>>300
あぁ例のお方が光臨したんだｗ
>>301
それは規約違反じゃないようですよ。
つまりJPプレイヤーが中国へ出張したときに、北京でもどこでもいいけど
そこから繋いでプレイすることは違反ではないと。どこかのスレで見た。
あぁ例のお方が光臨したんだｗ
>>301
それは規約違反じゃないようですよ。
つまりJPプレイヤーが中国へ出張したときに、北京でもどこでもいいけど
そこから繋いでプレイすることは違反ではないと。どこかのスレで見た。
308 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:12:32 ID:FAN+uNRZ
国民生活センターに、暗黒が寿司食わないから時給が下がって困るとメールしておいたｗ
自分で調べてみたけど規約違反じゃないみたいですね
日本と北米以外ダメとも取れる記述ではあるけれど。
Qプレイオンラインを海外でも利用できますか？
A現在プレイオンラインは日本国内と北米にてサービスを提供しています。
プレイオンラインIDは日本国内、北米を問わず使用できますので、
海外でもプレイ環境が整っていればプレイオンラインをご利用いただけます。
ただし、言語設定はインストールされている言語ソフトに依存する為、
北米の場合は英語でのプレイとなります。
日本と北米以外ダメとも取れる記述ではあるけれど。
Qプレイオンラインを海外でも利用できますか？
A現在プレイオンラインは日本国内と北米にてサービスを提供しています。
プレイオンラインIDは日本国内、北米を問わず使用できますので、
海外でもプレイ環境が整っていればプレイオンラインをご利用いただけます。
ただし、言語設定はインストールされている言語ソフトに依存する為、
北米の場合は英語でのプレイとなります。
310 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:16:33 ID:hein0Nb2
否定されすぎww
つか、普通にかわいそうだから、支援しとくと…
> そこから繋いでプレイすることは違反ではないと。どこかのスレで見た。
それ、スレの誰かがいってただけで、■eの発言じゃないでしょ。
て、感じで公式のソースがないのよ。
たしかに、それは規約違反ではないと言う人がいることはいるんだけど、
■eがどうおもってるのか、直接きかねーとわかんねーじょうたいなの。
聞いたほうが早いよ。サポセンにでも。
つか、普通にかわいそうだから、支援しとくと…
> そこから繋いでプレイすることは違反ではないと。どこかのスレで見た。
それ、スレの誰かがいってただけで、■eの発言じゃないでしょ。
て、感じで公式のソースがないのよ。
たしかに、それは規約違反ではないと言う人がいることはいるんだけど、
■eがどうおもってるのか、直接きかねーとわかんねーじょうたいなの。
聞いたほうが早いよ。サポセンにでも。
311 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:16:49 ID:3N8YsMjo
>そしてサービス地域外からの接続は明白な規約違反。
これは違いますね。
ちゃんと郵便さえ受け取れればどこでも良いと■eも言ってたはずです。
というかフレがシンガポール人なんで禁止されたら困るｗ
違反もしてないし日本語ペラペラだからなんの問題も無いしね。
これは違いますね。
ちゃんと郵便さえ受け取れればどこでも良いと■eも言ってたはずです。
というかフレがシンガポール人なんで禁止されたら困るｗ
違反もしてないし日本語ペラペラだからなんの問題も無いしね。
312 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:18:11 ID:X9+sNDQX
313 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:18:51 ID:G1irJ5H/
>>257
ちょいと遅レスだけど、前スレで「規定言語以外の地域からの接続を
取り締まる前例を作られると、他の洋ゲーなどで困る」という意見があった。
工作員の必死なレスかもしれないけど、この点についてはちょっと同感したんだよね・・・。
ちょいと遅レスだけど、前スレで「規定言語以外の地域からの接続を
取り締まる前例を作られると、他の洋ゲーなどで困る」という意見があった。
工作員の必死なレスかもしれないけど、この点についてはちょっと同感したんだよね・・・。
314 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:24:24 ID:hein0Nb2
>>312
いやだから、「どっかの記事」とか、じゃだめじゃんよ…て話w
別に相談するのに証拠はいらんけど、相談の中で断言するには、証拠いるで?
根拠が、どこかの掲示板でよんだんですけど…じゃさすがにお話にならんかと。
サポセンに電話でもして、「それは規約違反です。」「違反でありません」ってもらえたら、
確かな情報になるから安心よ。名前もらっとくといいなできれば。
…なーんて書くと、ホラみろお前らのはタダのいちゃもんでとか言うんだろうな、文盲な例のお方がwww
いやだから、「どっかの記事」とか、じゃだめじゃんよ…て話w
別に相談するのに証拠はいらんけど、相談の中で断言するには、証拠いるで?
根拠が、どこかの掲示板でよんだんですけど…じゃさすがにお話にならんかと。
サポセンに電話でもして、「それは規約違反です。」「違反でありません」ってもらえたら、
確かな情報になるから安心よ。名前もらっとくといいなできれば。
…なーんて書くと、ホラみろお前らのはタダのいちゃもんでとか言うんだろうな、文盲な例のお方がwww
315 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:27:42 ID:NZW/tuv5
316 ：既にその名前は使われています：05/01/26 12:37:07 ID:X9+sNDQX
317 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:29:57 ID:EzICnUAM
社員のみなさんお疲れ様です
RMT業者のみなさんお疲れ様です
基地外の人もお疲れ様です
まとめてディアで芯でください
RMT業者のみなさんお疲れ様です
基地外の人もお疲れ様です
まとめてディアで芯でください
318 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:30:58 ID:f+W4bLiE
319 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:31:21 ID:FC30z6gG
支那問題はサービス地域外からの接続は規約違反ではないが、
住所・氏名等を偽っていれば規約違反にはなるんじゃないかな。
ただ、これは■eにとっては大きなお世話でしかないな。
既出のレス通りだけど、RMTできないように働きかけることで
撲滅していくしかないね。
住所・氏名等を偽っていれば規約違反にはなるんじゃないかな。
ただ、これは■eにとっては大きなお世話でしかないな。
既出のレス通りだけど、RMTできないように働きかけることで
撲滅していくしかないね。
320 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:31:52 ID:X9+sNDQX
321 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:33:12 ID:f+W4bLiE
>>320
おもっきり限定してディア打ってるのに、なんで反応してるん?
おもっきり限定してディア打ってるのに、なんで反応してるん?
322 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:34:11 ID:S2791vY1
>>320
おじちゃん何で働かないのん？
おじちゃん何で働かないのん？
323 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:35:17 ID:X9+sNDQX
>>322
おじちゃんじゃなくておにいさんと呼びなさいｗ
おじちゃんじゃなくておにいさんと呼びなさいｗ
324 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:55:51 ID:oUN0+CVE
chuuka eigo dekiruyo^^
325 ：既にその名前は使われています：05/01/26 13:59:46 ID:5EPpSLOh
326 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:02:21 ID:X9+sNDQX
327 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:03:05 ID:eQ9MOZYe
328 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:04:07 ID:9WB2XHe0
329 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:05:37 ID:X9+sNDQX
>>328
違うが何か？
違うが何か？
330 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:10:03 ID:X9+sNDQX
まぁ、口頭だけだと証言にならないので
録音しておくなり、メールで返答した方がいいって事だが・・・
噛み付かれるようなこといったか？
録音しておくなり、メールで返答した方がいいって事だが・・・
噛み付かれるようなこといったか？
・・・・・・or2
返答した⇒返答してもらった
返答した⇒返答してもらった
332 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:16:57 ID:f+W4bLiE
>>331
ｲｷﾛ。
たしかに、メールのほうがいいだろうね。
電話でも問題ない気がするけれども。
電話して、こういう回答を頂いたという「事実」が必要なだけだろうし。
「言ってない」
「では、規約違反ではないのですね?」
「そうです」
…っていう話は、生活センターの人が記録とりながらやってくれる話でしょう?
ｲｷﾛ。
たしかに、メールのほうがいいだろうね。
電話でも問題ない気がするけれども。
電話して、こういう回答を頂いたという「事実」が必要なだけだろうし。
「言ってない」
「では、規約違反ではないのですね?」
「そうです」
…っていう話は、生活センターの人が記録とりながらやってくれる話でしょう?
333 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:24:51 ID:X9+sNDQX
334 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:29:53 ID:PPS1QRcO
335 ：既にその名前は使われています：05/01/26 14:48:01 ID:YrrUHoHq
>言語が通じないってのは無理有りすぎだろｗ
言葉の通じない相手を同じ場所に放り込んで、
トラブルが発生しても仲介しないのは問題でしょ。
＠このゲーム、外国語必須をうたっていない。
コミュニケーションをとることが前提のゲームで
これはある意味致命的。
言葉の通じない相手を同じ場所に放り込んで、
トラブルが発生しても仲介しないのは問題でしょ。
＠このゲーム、外国語必須をうたっていない。
コミュニケーションをとることが前提のゲームで
これはある意味致命的。
336 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:06:24 ID:FC30z6gG
337 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:30:54 ID:X9+sNDQX
すでにGMから回答を得ている質問
○サービスエリア外からの接続について
世界のどの国からサーバへ接続するかということには一切制限ないそうです。（参考）
ttp://www.geocities.jp/oisu_ff/img/plan01.jpg
○RMT行為について
行為自体は規約違反ですが、GMが取り締まりを行えるのはゲーム内でその行為が確認された場合のみだそうです。
○モンスターのキープや、モンスターを連れてきて挑発連打の邪魔等について
戦略の１つなのでGMは関与しないそうです。
http://www.geocities.jp/oisu_ff/
○サービスエリア外からの接続について
世界のどの国からサーバへ接続するかということには一切制限ないそうです。（参考）
ttp://www.geocities.jp/oisu_ff/img/plan01.jpg
○RMT行為について
行為自体は規約違反ですが、GMが取り締まりを行えるのはゲーム内でその行為が確認された場合のみだそうです。
○モンスターのキープや、モンスターを連れてきて挑発連打の邪魔等について
戦略の１つなのでGMは関与しないそうです。
http://www.geocities.jp/oisu_ff/
338 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:40:14 ID:eQ9MOZYe
>>335
オンラインゲームでそんなこと言うなよ。はずかしい。
オンラインゲームでそんなこと言うなよ。はずかしい。
339 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:43:47 ID:f+W4bLiE
>>338
オンラインゲームは、英語と韓国語と中国語と台湾言葉と日本語とイタリア語必須ですか?
オンラインゲームは、英語と韓国語と中国語と台湾言葉と日本語とイタリア語必須ですか?
340 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:44:01 ID:f+W4bLiE
フランスとドイツもいそうだな。
341 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:46:51 ID:eQ9MOZYe
>>335
トラブルと混合鯖とは全く関係がない。
トラブルを起こす者が悪い。
＞このゲーム、外国語必須をうたっていない。
そんなことうたってるMMOがどこにあるのよ
＞コミュニケーションをとることが前提のゲームで
お前がコミュニケーションをとろうとしてないだけ
トラブルと混合鯖とは全く関係がない。
トラブルを起こす者が悪い。
＞このゲーム、外国語必須をうたっていない。
そんなことうたってるMMOがどこにあるのよ
＞コミュニケーションをとることが前提のゲームで
お前がコミュニケーションをとろうとしてないだけ
342 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:47:40 ID:eQ9MOZYe
>>339
必須なんて誰も言ってませんが？
必須なんて誰も言ってませんが？
343 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:53:20 ID:f+W4bLiE
344 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:53:49 ID:wKvowe96
ｾﾝﾀｰの話題とは関係無いのですが、こういう基地害が
ﾀﾞﾒにしていったんだろうなと思った。
ﾀﾞﾒにしていったんだろうなと思った。
345 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:53:51 ID:f+W4bLiE
346 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:55:26 ID:eQ9MOZYe
>>343
FFがMMO初めて？
FFがMMO初めて？
347 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:57:39 ID:eQ9MOZYe
>>345
トラブルを起こすなでFA
トラブルを起こすなでFA
348 ：既にその名前は使われています：05/01/26 15:59:22 ID:f+W4bLiE
349 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:00:08 ID:wKvowe96
FFを娯楽として遊んでる人と、FFで金を稼ぐ事を目的とした人で
ﾄﾗﾌﾞﾙがあった時に、おまいさんはﾌﾟﾚｲﾔｰ同士でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを
とりつつ解決できると思うのかい？
ﾄﾗﾌﾞﾙがあった時に、おまいさんはﾌﾟﾚｲﾔｰ同士でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを
とりつつ解決できると思うのかい？
350 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:00:19 ID:X9+sNDQX
まぁ他MMOとかだと中国語オンリーな人と、日本語オンリーな人で
トラブルがあった時はPKとかで決着着くのだが このゲームって
そういう解決手段に乏しいからな
トラブルがあった時はPKとかで決着着くのだが このゲームって
そういう解決手段に乏しいからな
351 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:01:24 ID:f+W4bLiE
352 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:01:29 ID:b/dfBOGw
この手の事はメール箱に送るのは如何なものかと思うけど、
電話又は消費者センターで直接相談するなら、規約違反を中心に相談しながら、
「○○みたいな事は相談してもいいような事なんでしょうか？」って相談すればいいじゃん。
電話又は消費者センターで直接相談するなら、規約違反を中心に相談しながら、
「○○みたいな事は相談してもいいような事なんでしょうか？」って相談すればいいじゃん。
353 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:01:46 ID:FC30z6gG
354 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:02:25 ID:O+BXIBDt
つーか殆どのプレイヤーはトラブルなんかに巻き込まれてねぇし
巻き込まれてもコミュニケーション取って解決してるからなぁ。
鯖板やネ実がすべての人はそうじゃないかもしれんが。
巻き込まれてもコミュニケーション取って解決してるからなぁ。
鯖板やネ実がすべての人はそうじゃないかもしれんが。
355 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:04:32 ID:eQ9MOZYe
>>349
そんなもんできるわけないじゃない
そんなもんできるわけないじゃない
356 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:08:35 ID:eQ9MOZYe
357 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:09:32 ID:f+W4bLiE
358 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:10:40 ID:eQ9MOZYe
>>357
必須ってどのMMOのどこの規約に書いてある
必須ってどのMMOのどこの規約に書いてある
359 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:14:00 ID:wKvowe96
FFって娯楽を提供するｻｰﾋﾞｽじゃないの？
それとも投資した一定額で借りたﾃﾞｰﾀｰを増減させて、そのﾃﾞｰﾀを
外部で換金するｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ提供ｻｰﾋﾞｽなの？
それとも投資した一定額で借りたﾃﾞｰﾀｰを増減させて、そのﾃﾞｰﾀを
外部で換金するｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ提供ｻｰﾋﾞｽなの？
360 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:16:03 ID:f+W4bLiE
361 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:16:05 ID:FC30z6gG
>>356
このスレの主旨に沿うと、
外国産MMO→日本語版にあわせて言語別鯖設置
FF11→有無を言わさず強制収用
企業側の利益優先のためにユーザーが我慢強いられている可能性があって
それが相談の対象にできるかもしれない、てとこか。
もちろんこの件はそれぞれの主観が多分に含まれるので、
センターに聞いてみれば教えてくれるんじゃないかな。
このスレの主旨に沿うと、
外国産MMO→日本語版にあわせて言語別鯖設置
FF11→有無を言わさず強制収用
企業側の利益優先のためにユーザーが我慢強いられている可能性があって
それが相談の対象にできるかもしれない、てとこか。
もちろんこの件はそれぞれの主観が多分に含まれるので、
センターに聞いてみれば教えてくれるんじゃないかな。
362 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:16:23 ID:eQ9MOZYe
363 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:16:30 ID:f+W4bLiE
まちがい。失礼。
規約をもちだすのは結構だが、その規約からなにから英語なんで、英語読めなきゃ規約同意することすらできませんね。
GMの指示も英語ですし。
規約をもちだすのは結構だが、その規約からなにから英語なんで、英語読めなきゃ規約同意することすらできませんね。
GMの指示も英語ですし。
364 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:17:36 ID:eQ9MOZYe
>>360
規約に同意することくらい辞書引きゃできるだろ
規約に同意することくらい辞書引きゃできるだろ
365 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:17:37 ID:f+W4bLiE
366 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:17:59 ID:f+W4bLiE
367 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:19:17 ID:eQ9MOZYe
>>365
くだらん相談はしないほうがいいよって言ってるわけだが
くだらん相談はしないほうがいいよって言ってるわけだが
368 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:19:59 ID:eQ9MOZYe
369 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:20:01 ID:f+W4bLiE
370 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:21:07 ID:eQ9MOZYe
371 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:21:37 ID:YvshK/Zl
クレーマーに成れない人達が集うｽﾚはここですか？
372 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:21:53 ID:sbv8tVvm
373 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:21:54 ID:T06ZTAtu
ニート同士なんだから喧嘩すんなって
374 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:22:55 ID:sbv8tVvm
375 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:24:17 ID:9aO6z09P
さすがFF厨、毎日同じことやってても全然飽きないぜ。
376 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:24:24 ID:C1B3Ct7J
ネット依存症のキチガイどものたまりばです
377 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:24:25 ID:wKvowe96
ID:eQ9MOZYeよありがとう＾＾
■に出す質問状とｾﾝﾀｰに提出する相談状の内容が
纏まってきたよ＾＾
絡み合う問題だから何か纏めてるようでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてくるんだｗ
■に出す質問状とｾﾝﾀｰに提出する相談状の内容が
纏まってきたよ＾＾
絡み合う問題だから何か纏めてるようでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてくるんだｗ
378 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:25:03 ID:eQ9MOZYe
>>377
ありがとう
ありがとう
379 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:29:34 ID:sbv8tVvm
>>378
しかし、お前社会人なのか?
会社勤めだとしたら、会議には絶対参加してほしくない奴NO.1だな。
ここでヲチしてる分には愉快でたまらんが。
付き合ってる奴乙wwしかし、もうほっとけwwこのままだとどっちが粘着かわかんねーぞw
しかし、お前社会人なのか?
会社勤めだとしたら、会議には絶対参加してほしくない奴NO.1だな。
ここでヲチしてる分には愉快でたまらんが。
付き合ってる奴乙wwしかし、もうほっとけwwこのままだとどっちが粘着かわかんねーぞw
380 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:31:44 ID:eQ9MOZYe
>>379
お前も同類だと気づけよ
お前も同類だと気づけよ
381 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:33:23 ID:sbv8tVvm
382 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:34:15 ID:eQ9MOZYe
>>381
うは、同類ではありません。ごめんなさい。
うは、同類ではありません。ごめんなさい。
383 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:35:13 ID:sbv8tVvm
>>382
へたれめwwww
へたれめwwww
384 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:35:17 ID:Mc8XXxWE
385 ：既にその名前は使われています：05/01/26 16:54:36 ID:G1irJ5H/
工作員ポップage
386 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:00:41 ID:Mc8XXxWE
言語別サーバの件をを国民生活センターに相談しないでというのは、言っても無駄だから。
こう言うと>>5とかリンクが張られそうですが実際問題、国民生活センターが■eに質問を
しうても混合鯖の優位性を唱えられて終わりでしょうし、たとえ■eを説得出来ても資金面や
現ユーザーの都合などを理由にはっきりと拒否することは明らかです。
あなた方に出来るのはサポセンにクレームメールを送るか解約するかのどちらかです。
しかし、そうすることによって■eが問題を認識して「次回作」では言語別鯖の導入が
きっとなされることでしょう。特に解約は効果が高いと思われます。
こう言うと>>5とかリンクが張られそうですが実際問題、国民生活センターが■eに質問を
しうても混合鯖の優位性を唱えられて終わりでしょうし、たとえ■eを説得出来ても資金面や
現ユーザーの都合などを理由にはっきりと拒否することは明らかです。
あなた方に出来るのはサポセンにクレームメールを送るか解約するかのどちらかです。
しかし、そうすることによって■eが問題を認識して「次回作」では言語別鯖の導入が
きっとなされることでしょう。特に解約は効果が高いと思われます。
387 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:14:08 ID:wKvowe96
一応、様々な質問ﾒｰﾙに対して回答が来ない、ｻｰﾋﾞｽ内で
対応されたようには感じないという相談を主旨としました。
対応されたようには感じないという相談を主旨としました。
388 ：既にその名前は使われています：05/01/26 17:56:35 ID:eQ9MOZYe
>>386
いや、言語別サーバの件をを国民生活センターに相談する事じたい狂ってることなんだが
いや、言語別サーバの件をを国民生活センターに相談する事じたい狂ってることなんだが
389 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:01:19 ID:eQ9MOZYe
>>386
すまん。同意です。
すまん。同意です。
390 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:10:52 ID:YrrUHoHq
>>341
習慣文化などの違いにより、
トラブルは起きるものです。
別に悪いことをしなくてもね。
＠外国語云々はだいたいはうたう必要がないから。
国別に鯖を設置するか、混合と国別の両方が設置されていれば、
外国語は必須ではなくなる。
つかeQ9MOZYeの主張は、国内向けに発売されているということを
抜かしてるね？
国内向けのサービスであれば、原則、その国の言葉を話すことを
前提とされているんだが。
習慣文化などの違いにより、
トラブルは起きるものです。
別に悪いことをしなくてもね。
＠外国語云々はだいたいはうたう必要がないから。
国別に鯖を設置するか、混合と国別の両方が設置されていれば、
外国語は必須ではなくなる。
つかeQ9MOZYeの主張は、国内向けに発売されているということを
抜かしてるね？
国内向けのサービスであれば、原則、その国の言葉を話すことを
前提とされているんだが。
391 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:20:01 ID:0gg6D8Zh
そんなことよりおまいら「FF11」でぐぐってみろ。
392 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:26:08 ID:X9+sNDQX
>>391
タルオナニースレでいぱーいだが何か?
タルオナニースレでいぱーいだが何か?
393 ：既にその名前は使われています：05/01/26 18:45:16 ID:8OWYkGMc
394 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:11:18 ID:tCWoaols
必死に反論するやつらいるけど
相談するだけならいいんじゃね？
それが対象になるかならないかはセンターの人が判断するだろうし
クレームはもちろんだめだけど
「相談」ならどんなことであれ受けてくれるとおもうけどね
そのための機関なんだし意味ないからヤメロとかの発言自体がおかしいとおもうけどね
相談するだけならいいんじゃね？
それが対象になるかならないかはセンターの人が判断するだろうし
クレームはもちろんだめだけど
「相談」ならどんなことであれ受けてくれるとおもうけどね
そのための機関なんだし意味ないからヤメロとかの発言自体がおかしいとおもうけどね
395 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:14:56 ID:KQo+3XMH
ﾔｯﾊﾟｺﾉｽﾚｵﾓｽﾚ-
396 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:19:13 ID:EzICnUAM
>>388
言語別鯖の話はそれほどおかしくない
金の問題だけなら、通常よりいくらか割り増し料金の専用鯖を設置してユーザーに選ばせることも出来る
前もって説明がなかった以上、言葉の通じないユーザー間でのトラブルの仲裁をきっちりするか、
それが出来ないならユーザー側で回避できる選択肢を示すのが筋
また、事後で説明も釈明もなく放置されて、サービス域外の中華まで混ざってきている
これだけ揃えば充分センターに相談できる問題
事前説明なくサービスと本質的に無関係な事項で、受け取れるサービス内容が左右されるなら立派に大問題
パッケージソフトの使用許諾や保守条項にサポート言語がなんで記入されているのか
外国人や多国間での取引時に、契約書になぜ使用言語が規定されているのか
こういう日常当たり前に行われている他の例を考えれば、■側に手落ちがあったのはあきらか
言語別鯖の話はそれほどおかしくない
金の問題だけなら、通常よりいくらか割り増し料金の専用鯖を設置してユーザーに選ばせることも出来る
前もって説明がなかった以上、言葉の通じないユーザー間でのトラブルの仲裁をきっちりするか、
それが出来ないならユーザー側で回避できる選択肢を示すのが筋
また、事後で説明も釈明もなく放置されて、サービス域外の中華まで混ざってきている
これだけ揃えば充分センターに相談できる問題
事前説明なくサービスと本質的に無関係な事項で、受け取れるサービス内容が左右されるなら立派に大問題
パッケージソフトの使用許諾や保守条項にサポート言語がなんで記入されているのか
外国人や多国間での取引時に、契約書になぜ使用言語が規定されているのか
こういう日常当たり前に行われている他の例を考えれば、■側に手落ちがあったのはあきらか
397 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:25:11 ID:tCWoaols
398 ：既にその名前は使われています：05/01/26 19:25:47 ID:tCWoaols
399 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:07:00 ID:Q7pw3Z/0
門番役の人ﾏﾀﾞｰ
しかし、完全に存在を忘れられているtab定型文が哀れだな。
あれを盾に言語間問題をカバーしたと言い切れるかどうかが肝だな。
■のやることだから、日本人同志が遊びで使ってる分もカウントして、
「活用されている」とかいいそうだがな。
「サービス地域」とかってのはGM発言の令から筋違いになりそ。
規約に「当社の定める地域」とか「日本国内および～」って定義すら書いてないし。
混合鯖を「サービス提供者が一意的に定めることのできる営業方針」といえるかどうかは知らん。
「当面の間、日本国内および日本語のみで利用できる」とか公式アナウンスあったっけ？
あればどっかで変更してるだろうが、POL規約4条1&2項あるしなぁ。
しかし、完全に存在を忘れられているtab定型文が哀れだな。
あれを盾に言語間問題をカバーしたと言い切れるかどうかが肝だな。
■のやることだから、日本人同志が遊びで使ってる分もカウントして、
「活用されている」とかいいそうだがな。
「サービス地域」とかってのはGM発言の令から筋違いになりそ。
規約に「当社の定める地域」とか「日本国内および～」って定義すら書いてないし。
混合鯖を「サービス提供者が一意的に定めることのできる営業方針」といえるかどうかは知らん。
「当面の間、日本国内および日本語のみで利用できる」とか公式アナウンスあったっけ？
あればどっかで変更してるだろうが、POL規約4条1&2項あるしなぁ。
400 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:11:46 ID:eQ9MOZYe
401 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:12:27 ID:QLly/wEG
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ここに相談してみようぜ
ここに相談してみようぜ
402 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:13:28 ID:eQ9MOZYe
403 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:40:01 ID:7otBXkFG
404 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:45:29 ID:7otBXkFG
…とおもったけど、もしかしたら、ヒステリー女かな・・。
なに?なにがわるいわけ?証拠は?だれがやったっていうの??
なに?なにがわるいわけ?証拠は?だれがやったっていうの??
405 ：既にその名前は使われています：05/01/26 20:52:53 ID:MLwXaQPd
スレを潰したいんだろ
多分削除依頼が一度は行ってるはず
多分削除依頼が一度は行ってるはず
406 ：既にその名前は使われています ：05/01/26 20:57:04 ID:AGHnilq+
407 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:15:27 ID:B0RSzcve
408 ：既にその名前は使われています：05/01/26 21:51:10 ID:E6KyUeGu
往年の恥丘を思い出すような展開だな。
そろそろ禿行進→収監の頃合いか
そろそろ禿行進→収監の頃合いか
409 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:25:43 ID:tCWoaols
>>402
説明するのもめんどくさいがいくらでもそんなのあるぞ
調べるのめんどいから、興味あるなら自分で探してみたら？
そっちが探さなくても 事実的にトラブルはあったけどな
これにたいして「で、どんなトラブル？」とか返してきたら池沼認定
説明するのもめんどくさいがいくらでもそんなのあるぞ
調べるのめんどいから、興味あるなら自分で探してみたら？
そっちが探さなくても 事実的にトラブルはあったけどな
これにたいして「で、どんなトラブル？」とか返してきたら池沼認定
410 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:32:34 ID:QLly/wEG
返事来た人いる？
411 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:40:50 ID:IPsrAfWZ
さすがに言語別サーバに分けろとはセンターも言えないと思うな。
異言語ユーザ間のトラブルはきっちりGMが仲介するとか、
パッケージに言語別サーバに分かれていませんと記入する事、
くらいは要求できそうな気がするけど。
異言語ユーザ間のトラブルはきっちりGMが仲介するとか、
パッケージに言語別サーバに分かれていませんと記入する事、
くらいは要求できそうな気がするけど。
412 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:44:47 ID:qEiGu/Yx
というか、対策の具体的な方法までは指示しないのではないかとおもうよ。
こういう不満がでているから、なんとかしなさい。
までだと思う。
なんとかなれば、不満もなくなり、相談もなくなり、収束。
いつまでもなんとかならなければ、不満も減らずむしろ増えて、相談も増える、再指導、以下解決まで繰り返し。
ということなのだと思う。
こういう不満がでているから、なんとかしなさい。
までだと思う。
なんとかなれば、不満もなくなり、相談もなくなり、収束。
いつまでもなんとかならなければ、不満も減らずむしろ増えて、相談も増える、再指導、以下解決まで繰り返し。
ということなのだと思う。
413 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:47:39 ID:tCWoaols
分けなくてもいいけど
中華撤退させる 英語圏の人とのトラブル時の仲介
上記の事または鯖を分ける
このどっちかが通ってくれれば個人的にはうれしいとこだ・・
中華撤退させる 英語圏の人とのトラブル時の仲介
上記の事または鯖を分ける
このどっちかが通ってくれれば個人的にはうれしいとこだ・・
414 ：既にその名前は使われています：05/01/26 22:57:55 ID:SnjwJHXs
まだRMTサイトがあるということは取締りをしていないってことなんだろうな
■ｗｗｗｗｗRMT業者安売りランキング Ver 7ｗｗｗｗｗ■（2005年1月12日現在）
NGM特急便 600円 日本人★ http://homepage2.nifty.com/ngm/ 日本人業者最安？
センターその1 650円 販売者不明 http://www.g-w-c.info/ffmtc/ おもくそ中華
カイジ 650円 代表者は日本人だが販売者不明 http://www.tantei-inc.com/%7Ermt/回転率で勝負？
金の店 http://www.gil-rmt.com/ 中国人・金（キム）さんのお店
黒菌 750円 販売者不明http://rmttakara.hp.infoseek.co.jp/ ジメジメしてそう
ジャパンRMT 750円 販売者不明http://www14.big.jp/~japanrmt/ 文字がでかい
ジャックポット 800円 日本法人★http://www.iimy.co.jp/ 日本法人業者最安？
e-ストア 800円 販売者不明http://ff11-e-store.com/ 今となっては普通
■ｗｗｗｗｗRMT業者安売りランキング Ver 7ｗｗｗｗｗ■（2005年1月12日現在）
NGM特急便 600円 日本人★ http://homepage2.nifty.com/ngm/ 日本人業者最安？
センターその1 650円 販売者不明 http://www.g-w-c.info/ffmtc/ おもくそ中華
カイジ 650円 代表者は日本人だが販売者不明 http://www.tantei-inc.com/%7Ermt/回転率で勝負？
金の店 http://www.gil-rmt.com/ 中国人・金（キム）さんのお店
黒菌 750円 販売者不明http://rmttakara.hp.infoseek.co.jp/ ジメジメしてそう
ジャパンRMT 750円 販売者不明http://www14.big.jp/~japanrmt/ 文字がでかい
ジャックポット 800円 日本法人★http://www.iimy.co.jp/ 日本法人業者最安？
e-ストア 800円 販売者不明http://ff11-e-store.com/ 今となっては普通
415 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:17:03 ID:oBQTz8B3
日本語版を台湾が使ってるのはいいのかな？
パッケージに FOR JAPAN ONLY って書いてあるんだけど
日本国内専用って事ではないのかな？
パッケージに FOR JAPAN ONLY って書いてあるんだけど
日本国内専用って事ではないのかな？
416 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:31:40 ID:f3hI3l6s
俺の持ってるジラートパッケージには「ＪａｐａｎＯｎｌｙ」の記述はない
北米サービス開始以前のパッケージには書いてるんじゃないかな？
（北米サービス開始時に規約改定）
北米サービス開始以前のパッケージには書いてるんじゃないかな？
（北米サービス開始時に規約改定）
417 ：既にその名前は使われています：05/01/26 23:40:18 ID:f3hI3l6s
ちなみに規約にもサービス地域の制限・規定も無い
他者のことを「国籍を問わず～」と書かれてるので、北朝鮮でもおｋｗ
ついでにＦｏｒＪａｐａｎってのは一般的に「日本語バージョン」って意味で、
「日本語リージョンのＰＳ２でしか動かん」ことを指している
他者のことを「国籍を問わず～」と書かれてるので、北朝鮮でもおｋｗ
ついでにＦｏｒＪａｐａｎってのは一般的に「日本語バージョン」って意味で、
「日本語リージョンのＰＳ２でしか動かん」ことを指している
418 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:06:34 ID:wOlSRi+H
>>417
やっぱりリージョンコードのことだったか
つーかよく見たらPlaystation2(日本国内仕様)専用って
日本語で書いてあったｗｗｗ
まぁ、サービス開始当初からTWやHKはいたわけで
地域の制限はかけるつもりないんだろうね
やっぱりリージョンコードのことだったか
つーかよく見たらPlaystation2(日本国内仕様)専用って
日本語で書いてあったｗｗｗ
まぁ、サービス開始当初からTWやHKはいたわけで
地域の制限はかけるつもりないんだろうね
419 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:20:14 ID:fbpzSxPe
混在鯖が悪とかいうことでなく混在鯖だから生まれたトラブルに対し
何の対策も対応も施さなかった運営をひっぱりださないと意味がない
矛先はあくまでｽｸｴﾆであってこいつらの尻をたたくのが本題だ
何の対策も対応も施さなかった運営をひっぱりださないと意味がない
矛先はあくまでｽｸｴﾆであってこいつらの尻をたたくのが本題だ
420 ：既にその名前は使われています：05/01/27 00:27:04 ID:IPByv/4o
オレンジジュースとトマトジュースを混ぜた状態で元のジュースに分けろ
って言ってるようなもんだろ？１年以上経過してるしもう無理。
（強制的に分離するのは法的にも厳しいし、鯖の追加・料金見直しも必須）
次回作では多少、値段が高くなっても分けてください。
EQ２運営したら分けた方が維持費が安くなることが解るから。
そんなに維持費が問題なら、中国に鯖置いて鯖運営だけを委託すれば良いから。
頼むよほんとに。日系企業でMMO出せるのはそうないんだから。
って言ってるようなもんだろ？１年以上経過してるしもう無理。
（強制的に分離するのは法的にも厳しいし、鯖の追加・料金見直しも必須）
次回作では多少、値段が高くなっても分けてください。
EQ２運営したら分けた方が維持費が安くなることが解るから。
そんなに維持費が問題なら、中国に鯖置いて鯖運営だけを委託すれば良いから。
頼むよほんとに。日系企業でMMO出せるのはそうないんだから。
421 ：既にその名前は使われています：05/01/27 01:50:35 ID:EBjT+3XP
次回作ねぇ・・・ｗ
422 ：既にその名前は使われています：05/01/27 02:12:56 ID:gXVoRfsp
>>285
中華はその規約を読めないんですが・・・
中華はその規約を読めないんですが・・・
423 ：既にその名前は使われています：05/01/27 02:25:40 ID:5GYRUd+H
規約は英語若しくは日本語でかかれている。ログインする際も規約への同意を求められる。
では、日本語も英語も使えないキャラは一体どのようにしてログインしているのか？かなり謎である。
日本語も英語も使えないＰＣの存在はシステム上のバグである可能性が非常に高いので、
発見次第、不具合報告としてＧＭコールするのがベスト。
では、日本語も英語も使えないキャラは一体どのようにしてログインしているのか？かなり謎である。
日本語も英語も使えないＰＣの存在はシステム上のバグである可能性が非常に高いので、
発見次第、不具合報告としてＧＭコールするのがベスト。
424 ：既にその名前は使われています：05/01/27 04:49:20 ID:ma59Aq8j
あげまん
425 ：既にその名前は使われています：05/01/27 08:57:09 ID:G0HMiy4t
426 ：既にその名前は使われています：05/01/27 09:08:16 ID:6JqnSmeB
>>422
つttp://www.edvec.co.jp/research-institute/educative-info/overseas-info/2.html
最近の中華は日本人より英語できるらしいﾆﾀﾞ
つttp://www.edvec.co.jp/research-institute/educative-info/overseas-info/2.html
最近の中華は日本人より英語できるらしいﾆﾀﾞ
427 ：既にその名前は使われています：05/01/27 09:09:27 ID:G0HMiy4t
428 ：既にその名前は使われています：05/01/27 09:10:32 ID:G0HMiy4t
>>426
FFXIにおいては、ﾋﾟﾝｲﾝしか話せないやつ多いっぽくないか？
FFXIにおいては、ﾋﾟﾝｲﾝしか話せないやつ多いっぽくないか？
429 ：既にその名前は使われています：05/01/27 09:13:37 ID:5N+r0kq6
430 ：既にその名前は使われています：05/01/27 09:15:07 ID:5N+r0kq6
431 ：既にその名前は使われています：05/01/27 10:23:33 ID:AHx3LIT/
まだこのゲームに儲いるのか、、
432 ：既にその名前は使われています：05/01/27 10:52:20 ID:MgAtjkkB
>>431
いや、社員と業者だよ。
いや、社員と業者だよ。
433 ：既にその名前は使われています：05/01/27 10:53:50 ID:6JqnSmeB
434 ：既にその名前は使われています：05/01/27 10:54:25 ID:bU8QiwD0
解約カードを切ればいいだけなのにね。
国民生活センターに相談したぐらいで■eがまともになるわけないのに、
儲の人にはそれがわからんのだろうなぁ。
国民生活センターに相談したぐらいで■eがまともになるわけないのに、
儲の人にはそれがわからんのだろうなぁ。
435 ：既にその名前は使われています：05/01/27 10:56:04 ID:Q9OL8Y7q
>>434
儲の人は、相談も解約もせんよ。儲だもん。ただ、まんせーするのみ。
儲の人は、相談も解約もせんよ。儲だもん。ただ、まんせーするのみ。
436 ：既にその名前は使われています：05/01/27 10:56:25 ID:6JqnSmeB
437 ：既にその名前は使われています：05/01/27 11:03:29 ID:MgAtjkkB
まぁそういうことさね。
相談にいく人は解約カード握り締めて行くのだろうから。
相談にいく人は解約カード握り締めて行くのだろうから。
438 ：既にその名前は使われています：05/01/27 12:54:23 ID:kYPA05nj
解約するとしても、長期に渡って課金し時間も費やしているのに管理体制の不備など
ユーザー側の不満に対して、サービス提供会社が誠実な対応をしないならば外部組織
に相談するのは普通のことじゃないのかな
サービス業してればクレームがあがるのは当然であって、クレームに対して誠実な対応
してれば外部に相談されるなんてことはほとんどない筈、クレーム処理という企業に
とってユーザーの信頼を得るチャンスをことごとく潰している会社ということなんだろうね
ユーザー側の不満に対して、サービス提供会社が誠実な対応をしないならば外部組織
に相談するのは普通のことじゃないのかな
サービス業してればクレームがあがるのは当然であって、クレームに対して誠実な対応
してれば外部に相談されるなんてことはほとんどない筈、クレーム処理という企業に
とってユーザーの信頼を得るチャンスをことごとく潰している会社ということなんだろうね
439 ：既にその名前は使われています：05/01/27 13:51:41 ID:6BVE60ox
残念ながらセンターに送るにしてもサービス地域の限定があるわけではない。
またネットゲーム（MMO）において他国の人達との交流は一般的でありそれを理由に企業を批難することは許されない。
仮に他国間での交流に違和感を感じるとするならば、それはユーザー側の認識不足であり、
またユーザーの一部とはいえネットゲーム（MMO）の醍醐味である他国間交流の機会を逸すると言う、企業側の想定した結果と違った結果が一部のﾌﾟﾚｲﾔｰに感じられたという事に過ぎない。
企業側もこの結果を前向きに受けとめ今後のネットゲーム（MMO）という未知なる分野への糧とするだろうと思う。
またネットゲーム（MMO）において他国の人達との交流は一般的でありそれを理由に企業を批難することは許されない。
仮に他国間での交流に違和感を感じるとするならば、それはユーザー側の認識不足であり、
またユーザーの一部とはいえネットゲーム（MMO）の醍醐味である他国間交流の機会を逸すると言う、企業側の想定した結果と違った結果が一部のﾌﾟﾚｲﾔｰに感じられたという事に過ぎない。
企業側もこの結果を前向きに受けとめ今後のネットゲーム（MMO）という未知なる分野への糧とするだろうと思う。
440 ：既にその名前は使われています：05/01/27 13:54:39 ID:Q9OL8Y7q
>>439
言いたいことはわかるが、許されないってなんじゃそりゃ?
お金かえせって言うわけでなし。相談とか非難まで制限されるんですかい。
それと、ネットゲーム(MMO)において一般的かもしれんが、
FFに関してはコンシューマー初のしかもシリーズものの続きとしてでた、「異色MMO」なので、
ゲームそのものが一般的じゃないから、あてはまらんよ。
PK(言葉以外のコミュニケーション/報復手段)もないしね。
言いたいことはわかるが、許されないってなんじゃそりゃ?
お金かえせって言うわけでなし。相談とか非難まで制限されるんですかい。
それと、ネットゲーム(MMO)において一般的かもしれんが、
FFに関してはコンシューマー初のしかもシリーズものの続きとしてでた、「異色MMO」なので、
ゲームそのものが一般的じゃないから、あてはまらんよ。
PK(言葉以外のコミュニケーション/報復手段)もないしね。
441 ：既にその名前は使われています：05/01/27 13:59:49 ID:ACo7MqAe
>>438
クレーム処理をするところが■のサポセンから国民生活センターにかわるだけ
クレーム処理をするところが■のサポセンから国民生活センターにかわるだけ
442 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:01:33 ID:Q9OL8Y7q
443 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:01:58 ID:Q9OL8Y7q
444 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:04:45 ID:6BVE60ox
残念ながら企業側がユーザーの批判を防ぐ手立ては無い。
たとえどのような良作であろうとも必ず批判は付き纏うものであり、残念ながら企業側にはユーザー側の不平不満を
全て解決する事は出来ないと言う結果に過ぎない。
またｼﾘｰｽﾞ物のｺﾝｼｭｰﾏｰ初とは言ってもハードルはそれなりの物に成っていた筈であり、またMMO特有のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのやり取りには変換機能と言う事で対応している。
たとえどのような良作であろうとも必ず批判は付き纏うものであり、残念ながら企業側にはユーザー側の不平不満を
全て解決する事は出来ないと言う結果に過ぎない。
またｼﾘｰｽﾞ物のｺﾝｼｭｰﾏｰ初とは言ってもハードルはそれなりの物に成っていた筈であり、またMMO特有のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのやり取りには変換機能と言う事で対応している。
445 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:07:26 ID:Q9OL8Y7q
> 残念ながら企業側がユーザーの批判を防ぐ手立ては無い。
そだね。
正確には、批判が発生し、批判を受けること自体を防ぐことはできないだろうね。
大切なのは、批判をもらった時にどういう対処をしたかだとおもうけれど?
> またネットゲーム（MMO）において他国の人達との交流は一般的でありそれを理由に企業を批難することは許されない。
なんで、非難することそのものが許せれないの?
なんか矛盾しとるで?
そだね。
正確には、批判が発生し、批判を受けること自体を防ぐことはできないだろうね。
大切なのは、批判をもらった時にどういう対処をしたかだとおもうけれど?
> またネットゲーム（MMO）において他国の人達との交流は一般的でありそれを理由に企業を批難することは許されない。
なんで、非難することそのものが許せれないの?
なんか矛盾しとるで?
446 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:09:48 ID:ACo7MqAe
447 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:09:50 ID:6JqnSmeB
>>444
評価や批判されないメーカーには先はないと言っておこう
評価や批判されないメーカーには先はないと言っておこう
448 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:10:59 ID:ACo7MqAe
>>447
それでいいじゃない
それでいいじゃない
449 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:11:40 ID:CB/fB7DI
450 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:13:12 ID:Q9OL8Y7q
>>446
あー。
生活センターはクレームの【処理】はしない。>>441
クレームの処理をしていない企業に、ちゃんと対応しろと指導する場所。
そこからして、何か勘違いしています。
また、外部からの指導がはいるというのは、企業にとっては大変の不名誉で、 >>441
信用を大きく損なうことだって話が>>438の話の前提としてあると思うが、
そのあたりはOKですかいな?
つか>>446の回答もよくわからんしな。単純に、的外れなんだと思うが。
あー。
生活センターはクレームの【処理】はしない。>>441
クレームの処理をしていない企業に、ちゃんと対応しろと指導する場所。
そこからして、何か勘違いしています。
また、外部からの指導がはいるというのは、企業にとっては大変の不名誉で、 >>441
信用を大きく損なうことだって話が>>438の話の前提としてあると思うが、
そのあたりはOKですかいな?
つか>>446の回答もよくわからんしな。単純に、的外れなんだと思うが。
451 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:13:47 ID:HNUuvaEL
お前等、いつもの人相手によく飽きないな・・・
452 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:14:11 ID:ACo7MqAe
453 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:15:18 ID:6BVE60ox
あくまで一般論との比較なんですがね。
一般的にMMOは多国間でのやり取りが主流であり、その際のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ自体が文化の違い等々を新鮮に感じられる物。
世間一般で言うところの「郷にいっては郷に従え」の観点からMMOと言う世界に入った以上、他国とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを理由に
企業を批難することは（一般的に・常識的に）許されない、と言ってるわけですが
一般的にMMOは多国間でのやり取りが主流であり、その際のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ自体が文化の違い等々を新鮮に感じられる物。
世間一般で言うところの「郷にいっては郷に従え」の観点からMMOと言う世界に入った以上、他国とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを理由に
企業を批難することは（一般的に・常識的に）許されない、と言ってるわけですが
454 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:16:08 ID:Q9OL8Y7q
455 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:17:04 ID:ACo7MqAe
456 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:18:07 ID:CB/fB7DI
457 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:19:32 ID:ACo7MqAe
>>456
努力の基準はどうやって決めるのよ
努力の基準はどうやって決めるのよ
458 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:19:39 ID:G0HMiy4t
今日のあぼ～んさん
6BVE60ox
6BVE60ox
459 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:21:14 ID:Q9OL8Y7q
>>453
他ゲームと、発売当時の前提がちゃうからね。
PC版はなく、PS2のみの販売であったこと。
→ PS2そのものが、リュージョン管理されていて、基本的に海外でつかえないとされている。
したがって、日本国内の日本人向けの商品であると、認識する人が多い。
裏づけるように、英語の説明書もなければ、注意事項も、規約も用意されていなかった。
一般的なMMOはそうかもしらんが(て、本当にそうなのか?)、FFXIに関しては、
・多国間でのやり取りが主流
・その際のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ自体が文化の違い等々を新鮮に感じられる物
という作りにも、販売体制にもなっとらんかったからね。
話はわかるが、当てはめるの無理がありすぎる。
他ゲームと、発売当時の前提がちゃうからね。
PC版はなく、PS2のみの販売であったこと。
→ PS2そのものが、リュージョン管理されていて、基本的に海外でつかえないとされている。
したがって、日本国内の日本人向けの商品であると、認識する人が多い。
裏づけるように、英語の説明書もなければ、注意事項も、規約も用意されていなかった。
一般的なMMOはそうかもしらんが(て、本当にそうなのか?)、FFXIに関しては、
・多国間でのやり取りが主流
・その際のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ自体が文化の違い等々を新鮮に感じられる物
という作りにも、販売体制にもなっとらんかったからね。
話はわかるが、当てはめるの無理がありすぎる。
460 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:22:19 ID:Q9OL8Y7q
461 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:25:57 ID:6BVE60ox
企業側の対応が適切に成されていないと言う事は自分がFF11をやる上で感じた事は有りません。
その他クレームについても把握している様で、一件一件のクレーム処理に当っている余裕は無いはず。
またMMOと言う未知の分野に踏み込んでいる状態なので、更に困難な筈だと思う。
技術者はこちらの想像も出来ないような過密なスケジュールの中、合間を縫ってユーザーからの意見を取り入れる為のトピックまで立てている。
またその中にも「全ての意見を取り入れることは出来ないですが～」等の前向きな姿勢が見えているのも期待感が持てます。
その他クレームについても把握している様で、一件一件のクレーム処理に当っている余裕は無いはず。
またMMOと言う未知の分野に踏み込んでいる状態なので、更に困難な筈だと思う。
技術者はこちらの想像も出来ないような過密なスケジュールの中、合間を縫ってユーザーからの意見を取り入れる為のトピックまで立てている。
またその中にも「全ての意見を取り入れることは出来ないですが～」等の前向きな姿勢が見えているのも期待感が持てます。
462 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:26:06 ID:BHPNwY6x
どこまでが管理者による消費者の権利侵害なのか、単なる「趣向の不一致」による愚痴なのか
見極めれないやつが、「相談だ！」と「通報だ」とか騒ぐからいじられるんだろ。
「俺が不平不満を感じるのは全部■のせいﾆﾀﾞ!」か？w
しかも勘違い野郎を諌めるのは「儲」、「社員」とレッテル貼りされてるヤツだけってのがさらに。
ところで渦中の「日本語（人）だけで遊ぶ権利」というのはどっかに明記されてたりするもんなの？
北米版発売当時に「言語別鯖は設けない」という蒙昧発言は見たけど。
見極めれないやつが、「相談だ！」と「通報だ」とか騒ぐからいじられるんだろ。
「俺が不平不満を感じるのは全部■のせいﾆﾀﾞ!」か？w
しかも勘違い野郎を諌めるのは「儲」、「社員」とレッテル貼りされてるヤツだけってのがさらに。
ところで渦中の「日本語（人）だけで遊ぶ権利」というのはどっかに明記されてたりするもんなの？
北米版発売当時に「言語別鯖は設けない」という蒙昧発言は見たけど。
463 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:26:32 ID:HNUuvaEL
外国製のMMOは日本語版でたら言語別鯖設置するほうが多いしなぁ
選択の余地も無いFFとは比較にならないんじゃない？
英語も出来ない奴がMMOなんてやるなよって煽るのもいるけど、
ユーザー同士の煽りあいと、運営側による強制収用じゃ本質が違うし。
選択の余地も無いFFとは比較にならないんじゃない？
英語も出来ない奴がMMOなんてやるなよって煽るのもいるけど、
ユーザー同士の煽りあいと、運営側による強制収用じゃ本質が違うし。
464 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:26:44 ID:BHPNwY6x
6Bは単なる慇懃無礼な燃料じゃないの？
465 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:26:51 ID:6JqnSmeB
466 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:28:33 ID:Q9OL8Y7q
467 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:29:43 ID:ahxe9B/z
468 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:30:15 ID:6JqnSmeB
469 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:30:38 ID:CB/fB7DI
470 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:32:03 ID:Q9OL8Y7q
>>462
そりゃ、微妙というか、権利って話にはなっとらんと思うが。
単純に、「ユーザー間のトラブルはユーザー間で解決しなさい」と言うのに、
ユーザー間でコミュニケーションをとること自体が困難って状況に不満がある人が多いという、
そんだけの話なんだが。
…なぜか、
・英語ぐらいできない奴はMMOするべきじゃない。とか、
・MMOは海外との交流が前提だ。とか、
・TABによってその問題は解決されているから、不満はありえない。とか、
言う人がいるので、ややこしくなる。
そりゃ、微妙というか、権利って話にはなっとらんと思うが。
単純に、「ユーザー間のトラブルはユーザー間で解決しなさい」と言うのに、
ユーザー間でコミュニケーションをとること自体が困難って状況に不満がある人が多いという、
そんだけの話なんだが。
…なぜか、
・英語ぐらいできない奴はMMOするべきじゃない。とか、
・MMOは海外との交流が前提だ。とか、
・TABによってその問題は解決されているから、不満はありえない。とか、
言う人がいるので、ややこしくなる。
471 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:33:10 ID:BHPNwY6x
門番IDを次々とあぼんリストに入れてくのは、
開発情報で批判発言を次々と削除バンしてくのと一緒だべ。
俺は言語鯖による不利益云々は直接メール打って、言語別に分割統合したほうが
利益（ユーザーの希望）に繋がるって感づかせるべき事項だと思うがね。
GMの怠慢以外の事項はただの愚痴にしか見えん。
開発情報で批判発言を次々と削除バンしてくのと一緒だべ。
俺は言語鯖による不利益云々は直接メール打って、言語別に分割統合したほうが
利益（ユーザーの希望）に繋がるって感づかせるべき事項だと思うがね。
GMの怠慢以外の事項はただの愚痴にしか見えん。
472 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:33:23 ID:Q9OL8Y7q
リアル小学生とかどーすんだって話もあるしなぁ。
473 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:34:44 ID:Q9OL8Y7q
474 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:37:38 ID:6BVE60ox
>>459
PC版はなく、PS2のみの販売であったこと。
→ PS2そのものが、リュージョン管理されていて、基本的に海外でつかえないとされている。
したがって、日本国内の日本人向けの商品であると、認識する人が多い。
・発売当初は人気ｼﾘｰｽﾞ物とはいえMMOという分野に乗り込むわけですから家庭用ゲーム機としては台数の多いPS2で様子を見るのが妥当かと。
同時発売のMMO失敗は企業側にとっても大きな痛手であると共にｲﾒｰｼﾞを崩しかねないので。
またリージョン管理されていて基本的に国内でしか～と言うのも大きな認識の誤りです。
基本と言うのは別に日本国内にその対象が限られると言う意味では無いと言う事です。
PC版はなく、PS2のみの販売であったこと。
→ PS2そのものが、リュージョン管理されていて、基本的に海外でつかえないとされている。
したがって、日本国内の日本人向けの商品であると、認識する人が多い。
・発売当初は人気ｼﾘｰｽﾞ物とはいえMMOという分野に乗り込むわけですから家庭用ゲーム機としては台数の多いPS2で様子を見るのが妥当かと。
同時発売のMMO失敗は企業側にとっても大きな痛手であると共にｲﾒｰｼﾞを崩しかねないので。
またリージョン管理されていて基本的に国内でしか～と言うのも大きな認識の誤りです。
基本と言うのは別に日本国内にその対象が限られると言う意味では無いと言う事です。
475 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:37:51 ID:BHPNwY6x
>470
それならば、「GM（運営サイド）の怠慢」として相談すべき事項であ？
「別鯖を設けなかったこと」が問題ではないんじゃ？
営利企業がコスト低減する方針をとっても別段責められることではあるまい。
ただ単に、ユーザの要望を汲み取れなかったあるいはバカの意見（混合鯖）を
主流と勘違いしただけかもしれんがね。
まぁ相談推進サイドにも燃料が居るのかもしれんがね。
それならば、「GM（運営サイド）の怠慢」として相談すべき事項であ？
「別鯖を設けなかったこと」が問題ではないんじゃ？
営利企業がコスト低減する方針をとっても別段責められることではあるまい。
ただ単に、ユーザの要望を汲み取れなかったあるいはバカの意見（混合鯖）を
主流と勘違いしただけかもしれんがね。
まぁ相談推進サイドにも燃料が居るのかもしれんがね。
476 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:41:19 ID:Q9OL8Y7q
>>475
ああ、それは知らん。
てゆうか、俺は、鯖わけないのはサービスとしてどーかしてるとは言ってない。
鯖わけるかどうかは、■eの対応なので、
あなたの言うように、相談するべきは、このコミュニケーションとれない状況だと思う。
対応のしかたまで、こちらで指定できるもんじゃないと思うよ。
最初から鯖わけとけば、こんな問題はなかったのにね…とは感想として切におもうけど。
ああ、それは知らん。
てゆうか、俺は、鯖わけないのはサービスとしてどーかしてるとは言ってない。
鯖わけるかどうかは、■eの対応なので、
あなたの言うように、相談するべきは、このコミュニケーションとれない状況だと思う。
対応のしかたまで、こちらで指定できるもんじゃないと思うよ。
最初から鯖わけとけば、こんな問題はなかったのにね…とは感想として切におもうけど。
477 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:44:10 ID:BHPNwY6x
リージョン管理されててても海外の人間がPS2を個人輸入（除くココム該当国）し、
電源問題をクリアすれば使えるんじゃないの？
「認識」ってのは完全にユーザの主観的意見のような。
銭湯に日本人しか入ってこなかった。＞ロシア人が来た。
○＜ロシア人が来るのは権利侵害。
■＜どこにも日本人専用銭湯とは書いてない。
○＜銭湯は日本にあるし、日本語の注意書きしかなかった。
電源問題をクリアすれば使えるんじゃないの？
「認識」ってのは完全にユーザの主観的意見のような。
銭湯に日本人しか入ってこなかった。＞ロシア人が来た。
○＜ロシア人が来るのは権利侵害。
■＜どこにも日本人専用銭湯とは書いてない。
○＜銭湯は日本にあるし、日本語の注意書きしかなかった。
478 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:44:44 ID:ACo7MqAe
479 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:45:22 ID:Q9OL8Y7q
>>474
それなら、最初から、海外版を出しますよ…ということを、アナウンスしておけば、
これだけの混乱も不満もでなかったと思いますが?
つーか、もちっとリアルな話なんですよ。
「■eは、こう考えていたから、～のはずだ。不満ができのは規定外」
ではなくて、
「現実に不満を感じている人がいる → 相談する」
そして、相談する人が多ければ、センターから指導がいく。
一人の人間の、わがままなクレームなら、退けられる。
という単純な話。
なので、「その点で、批判するのは、MMOプレイヤーの常識じゃない」なんてのは、究極的にナンセンス。
それなら、最初から、海外版を出しますよ…ということを、アナウンスしておけば、
これだけの混乱も不満もでなかったと思いますが?
つーか、もちっとリアルな話なんですよ。
「■eは、こう考えていたから、～のはずだ。不満ができのは規定外」
ではなくて、
「現実に不満を感じている人がいる → 相談する」
そして、相談する人が多ければ、センターから指導がいく。
一人の人間の、わがままなクレームなら、退けられる。
という単純な話。
なので、「その点で、批判するのは、MMOプレイヤーの常識じゃない」なんてのは、究極的にナンセンス。
480 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:49:20 ID:Q9OL8Y7q
>>477
規約改正前は、海外からのアクセスは規約違反ですよ。
黙認されてただけ。
あと、その例でいうと、ロシア人がいること自体に嫌悪を感じてるような言い分だけども、
あくまで、コミュニケーションがとれない外国人が、大量にいて、いたるところで弊害がでてきている。
…という話なので、ごっちゃにしないでおくれ。
規約改正前は、海外からのアクセスは規約違反ですよ。
黙認されてただけ。
あと、その例でいうと、ロシア人がいること自体に嫌悪を感じてるような言い分だけども、
あくまで、コミュニケーションがとれない外国人が、大量にいて、いたるところで弊害がでてきている。
…という話なので、ごっちゃにしないでおくれ。
481 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:50:30 ID:ACo7MqAe
482 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:52:05 ID:HNUuvaEL
鯖について、言語別の選択の余地が無いっていう点は
ただの愚痴でしかないのかな？
ただの愚痴でしかないのかな？
483 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:53:00 ID:ACo7MqAe
484 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:54:26 ID:Q9OL8Y7q
485 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:55:55 ID:ACo7MqAe
486 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:56:00 ID:RH4VaZz7
>480
改正前規約が無いと判断つかないないなぁ。
どっかで規約見れたりしない？
POLのニュースには、ツール＆危機の禁止規定改正しかなかったような。
改正前規約が無いと判断つかないないなぁ。
どっかで規約見れたりしない？
POLのニュースには、ツール＆危機の禁止規定改正しかなかったような。
487 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:57:37 ID:ACo7MqAe
>>484
クレーマーってのはどうしようもないね
クレーマーってのはどうしようもないね
488 ：既にその名前は使われています：05/01/27 14:59:54 ID:CB/fB7DI
>>485
たしか発売当初は国外からのアクセスは規約違反だったような・・・
北米版発売に併せてその規約が変更されたんじゃなかっただろうか。
俺の記憶が間違っているとするならそのソース見せておくれ。
訂正するよって
たしか発売当初は国外からのアクセスは規約違反だったような・・・
北米版発売に併せてその規約が変更されたんじゃなかっただろうか。
俺の記憶が間違っているとするならそのソース見せておくれ。
訂正するよって
489 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:00:43 ID:hgfBiHx2
一例にあまり深くつっこむのも何だが、
その銭湯の話は
お風呂入りにきた日本人が「日本語をしゃべれないロシア人があばれていて、困ってるなんとかしてくれ」と、
番台に苦情いいにいったら、「いや、直接いってくださいよ、そんなトラブルしりませんよ。ああ、辞書はあるからもってって」て
言われた状況。なんでそこで客が努力せねばいけないのか。
その銭湯の話は
お風呂入りにきた日本人が「日本語をしゃべれないロシア人があばれていて、困ってるなんとかしてくれ」と、
番台に苦情いいにいったら、「いや、直接いってくださいよ、そんなトラブルしりませんよ。ああ、辞書はあるからもってって」て
言われた状況。なんでそこで客が努力せねばいけないのか。
490 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:02:20 ID:Q9OL8Y7q
491 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:02:41 ID:YNUkM9QC
国民生活センターっていうのは、全国の頭のおかしなクレーマーからの苦情電話を
みのもんたの番組見ながら煎餅かじってるパートのおばちゃんが、聞いてくれるところだからなぁｗ
まぁそういうおばちゃんじゃないと、基地害の電波に耐えられなくてすぐ辞めちゃうんだが。
みのもんたの番組見ながら煎餅かじってるパートのおばちゃんが、聞いてくれるところだからなぁｗ
まぁそういうおばちゃんじゃないと、基地害の電波に耐えられなくてすぐ辞めちゃうんだが。
492 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:04:07 ID:6BVE60ox
>>484
貴方は期間限定の商品が好評の為
期間限定の名を外して全国で年中売られ出したら其れに対して釈明を求めるんでしょうか？
貴方の中で判断を下すのは間違い無く貴方ですが、こういう場や公共の機関を通す事を考えると考えが一方的な様にも感じられる。
ｻｰﾋﾞｽと言うものは貴方だけに対して行われているのではないと言う事をもう一度考え直して欲しい。
貴方は期間限定の商品が好評の為
期間限定の名を外して全国で年中売られ出したら其れに対して釈明を求めるんでしょうか？
貴方の中で判断を下すのは間違い無く貴方ですが、こういう場や公共の機関を通す事を考えると考えが一方的な様にも感じられる。
ｻｰﾋﾞｽと言うものは貴方だけに対して行われているのではないと言う事をもう一度考え直して欲しい。
493 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:09:42 ID:ma59Aq8j
本日のこのスレは 工作員ACo7MqAe の提供でお送りします(´∀｀)
494 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:15:39 ID:ACo7MqAe
>>489
まあスレ違いだが
その風呂屋で暴れているのが、日本人であろうがロシア人であろうが
風呂屋の主人には何の責任も無いわけだ。
その風呂屋である日本人とあるロシア人が意気投合して
家族ぐるみの付き合いをしても、そこの主人には全く関係がない。
人間関係なんてのは客とか経営者とかなんも関係がないんだよ。
個人で関係を作っていくものだ。
もしかして、それがわかってないんじゃね？
まあスレ違いだが
その風呂屋で暴れているのが、日本人であろうがロシア人であろうが
風呂屋の主人には何の責任も無いわけだ。
その風呂屋である日本人とあるロシア人が意気投合して
家族ぐるみの付き合いをしても、そこの主人には全く関係がない。
人間関係なんてのは客とか経営者とかなんも関係がないんだよ。
個人で関係を作っていくものだ。
もしかして、それがわかってないんじゃね？
495 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:16:29 ID:Q9OL8Y7q
>>492
煽り口調なのは誤解があったとあやまるが、すいませんでした。
ただ・・・>>ACo7MqAe この方のログたどって読んでから言ってくれ。。。
私は誰でも相談するなら相談すればいいし、
相談するなら、■eに問い合わせをするなどして、手順を踏むべきだと思っている。
しかし、相談内容について、その相談は不適切だからやめろと、他人が口だすものではないという話をしています。
にもかかわらず、Aco7MqAeは、相談すること自体を止めろという発言を私にする。
それに対するレスです。>>484
不適切で理不尽な相談なら、センターで止められるか、
ごく少数の意見として■eに大してセンターからアクションを起こすことも、ないでしょう。
またあきらかにDQNな相談内容、手順というのも、このスレ及び、前スレで散々既出。
>>1および、>>2、>>5という形でテンプレート化までされていますし、私も認識していますよ。
だいたい、不適切な相談かどうかわからないのならば、こういった相談はありですか?
という相談をまずしてもいいと思う。そういう方法もありますよ。
煽り口調なのは誤解があったとあやまるが、すいませんでした。
ただ・・・>>ACo7MqAe この方のログたどって読んでから言ってくれ。。。
私は誰でも相談するなら相談すればいいし、
相談するなら、■eに問い合わせをするなどして、手順を踏むべきだと思っている。
しかし、相談内容について、その相談は不適切だからやめろと、他人が口だすものではないという話をしています。
にもかかわらず、Aco7MqAeは、相談すること自体を止めろという発言を私にする。
それに対するレスです。>>484
不適切で理不尽な相談なら、センターで止められるか、
ごく少数の意見として■eに大してセンターからアクションを起こすことも、ないでしょう。
またあきらかにDQNな相談内容、手順というのも、このスレ及び、前スレで散々既出。
>>1および、>>2、>>5という形でテンプレート化までされていますし、私も認識していますよ。
だいたい、不適切な相談かどうかわからないのならば、こういった相談はありですか?
という相談をまずしてもいいと思う。そういう方法もありますよ。
496 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:18:35 ID:2zw7PnXr
965 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/01/27 11:56 ID:AeENcJSA
FF崩壊を加速させるスレ
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1098857262/261-
これ見ると正直平等にサービス～ ってのはありえないよな
ツールは規約で禁止されてるはずなのにな
FF崩壊を加速させるスレ
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1098857262/261-
これ見ると正直平等にサービス～ ってのはありえないよな
ツールは規約で禁止されてるはずなのにな
497 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:18:45 ID:ma59Aq8j
498 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:25:19 ID:ACo7MqAe
>>497
風呂屋の主人は何の罪になるんだよ
風呂屋の主人は何の罪になるんだよ
499 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:27:19 ID:ACo7MqAe
>>495
おまえも含めてDQNな相談、、じゃない愚痴ばかりだからだよ
おまえも含めてDQNな相談、、じゃない愚痴ばかりだからだよ
500 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:30:21 ID:CB/fB7DI
>>498
罪じゃないな。そこの認識がそもそも間違ってる。
サービスを有料で提供している以上は利用者に
平等にサービスを提供する責任を負うべきだっつっとるんで。
消費者センターは「あの銭湯その責任を果たそうとしないんですよ」とかいう
利用者の苦情を受け付けて改善しなさいよ？と指導をしてくれる場所なんだってば。
罪じゃないな。そこの認識がそもそも間違ってる。
サービスを有料で提供している以上は利用者に
平等にサービスを提供する責任を負うべきだっつっとるんで。
消費者センターは「あの銭湯その責任を果たそうとしないんですよ」とかいう
利用者の苦情を受け付けて改善しなさいよ？と指導をしてくれる場所なんだってば。
501 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:32:02 ID:po/hQglx
>一般的にMMOは多国間でのやり取りが主流であり、
>その際のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ自体が文化の違い等々を新鮮に感じられる物。
各国でローカライズしたり、鯖は大雑把にいえば国毎で運営されてないっけ？
国内向けに販売されているのMMOでFF以外に混合鯖ってどれだけあるんだ？
外国で発売したものにアクセスしに行くのにその国の言葉が必要と
自国内で発売したものなのにその国以外に言葉が必要は意味が違うべ？
>その際のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ自体が文化の違い等々を新鮮に感じられる物。
各国でローカライズしたり、鯖は大雑把にいえば国毎で運営されてないっけ？
国内向けに販売されているのMMOでFF以外に混合鯖ってどれだけあるんだ？
外国で発売したものにアクセスしに行くのにその国の言葉が必要と
自国内で発売したものなのにその国以外に言葉が必要は意味が違うべ？
502 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:32:18 ID:NBMREgw5
6BVE60oxも、タイミングまちがえると、ACo7MqAeと、同類にされるぞw
意見は違うが話はできるやつっていってもらってんのによ。
意見は違うが話はできるやつっていってもらってんのによ。
503 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:34:45 ID:ACo7MqAe
504 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:34:52 ID:ma59Aq8j
>>498
またそうやって法律とかの話にもっていきたいようだねｗｗ(´∀｀)
風呂屋を経営するにあたって、迷惑行為を行う人物を排除するのはサービス業としての責任だろ。
話が逸れてるけど、これはMMOサービスでも同じでしょ。
「FF上での他者への迷惑行為」についてGMとPCの間で認識の相違はあるかもしらんが、
「PCから見て迷惑行為と感じる事を、言語の通じないPC間で解決しろ」といわれれば困る。
またそうやって法律とかの話にもっていきたいようだねｗｗ(´∀｀)
風呂屋を経営するにあたって、迷惑行為を行う人物を排除するのはサービス業としての責任だろ。
話が逸れてるけど、これはMMOサービスでも同じでしょ。
「FF上での他者への迷惑行為」についてGMとPCの間で認識の相違はあるかもしらんが、
「PCから見て迷惑行為と感じる事を、言語の通じないPC間で解決しろ」といわれれば困る。
505 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:35:44 ID:ma59Aq8j
>>503
だから、客同士のケンカじゃなくて、一方的に迷惑行為を行う人についての場合でしょ＾＾；
だから、客同士のケンカじゃなくて、一方的に迷惑行為を行う人についての場合でしょ＾＾；
506 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:39:22 ID:CB/fB7DI
507 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:42:54 ID:Q9OL8Y7q
話そのものがつうじんから、その人と議論するのは無理だとおもうぞ…さすがに。。
というか、なんか脱線しとる。
というか、なんか脱線しとる。
508 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:43:15 ID:ma59Aq8j
本日のこのスレは
「何の罪になるか言ってみろよ」 ACo7MqAe
「おまえらのは不満じゃなくて愚痴だ」 ACo7MqAe
「センターの人に迷惑だろ」 ACo7MqAe
「どうせ何も変わらないよ」 ACo7MqAe
の提供でお送りします(´∀｀)
「何の罪になるか言ってみろよ」 ACo7MqAe
「おまえらのは不満じゃなくて愚痴だ」 ACo7MqAe
「センターの人に迷惑だろ」 ACo7MqAe
「どうせ何も変わらないよ」 ACo7MqAe
の提供でお送りします(´∀｀)
509 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:43:23 ID:wUvJpkDt
じゃあ初期のUOで日本人が遊んでたことは大問題だな。
英語が通じない日本人が入ってきて困る！ってｗ
英語が通じない日本人が入ってきて困る！ってｗ
510 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:44:39 ID:wUvJpkDt
喧嘩（違反行為）が問題なのであって外国人が居ること自体にはなんの問題も無いわけですよね。
外国人にこだわるから話しがこじれるんでない？
外国人にこだわるから話しがこじれるんでない？
511 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:45:54 ID:wUvJpkDt
昨日も書いたけど喧嘩（規約違反）を問題にすべきであって外国人が居ることを問題にすべきでは無いと思うのよ。
512 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:45:59 ID:CB/fB7DI
あれはそもそも英語がある程度出来る奴がやってただろ。
出来ない奴はハブにされてたりもしたみたいだしな。
それから要望が行って純日本用のシャードが出来たんじゃなかったっけ？
出来ない奴はハブにされてたりもしたみたいだしな。
それから要望が行って純日本用のシャードが出来たんじゃなかったっけ？
513 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:46:29 ID:6JqnSmeB
本日のこのスレは
”国民生活センターはウリナラ起源ﾆﾀﾞ"
の提供でお送りします<`∀´>
”国民生活センターはウリナラ起源ﾆﾀﾞ"
の提供でお送りします<`∀´>
514 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:49:11 ID:FiwM7fZp
>>509
PKでしっかり大量虐殺されとる。そういう日本人はw
それに、英語わからん奴は初期のUOにログインすること自体ほぼ不可能。
したがって、日本人のUOプレイヤーで根本的に英語わからん奴はほとんどいなかった。
いるとすれば、英日わかる他のプレイヤーとかならずセットだな。
インターネット自体がまだまだの時代。ネットに子どもがいなかった時代です。
PKでしっかり大量虐殺されとる。そういう日本人はw
それに、英語わからん奴は初期のUOにログインすること自体ほぼ不可能。
したがって、日本人のUOプレイヤーで根本的に英語わからん奴はほとんどいなかった。
いるとすれば、英日わかる他のプレイヤーとかならずセットだな。
インターネット自体がまだまだの時代。ネットに子どもがいなかった時代です。
515 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:49:19 ID:wUvJpkDt
>純日本用のシャードが出来たんじゃなかったっけ？
日本サーバーは単に日本に有るから日本からのアクセスが快適というだけであって別に外人さんが来てもなんの問題は無いですよね？
まあ必然的に日本人が集中するからコミュニケーションは北米サーバーよりはしやすくはなるけどね。
（もちろんその意図もあったでしょう。）
私は規約違反は大問題だと思うけど外国人に関してはなんの問題も無いと思ってます。
コミュニケーションが取れないので有ればしなければ良いだけの話しですし。
日本サーバーは単に日本に有るから日本からのアクセスが快適というだけであって別に外人さんが来てもなんの問題は無いですよね？
まあ必然的に日本人が集中するからコミュニケーションは北米サーバーよりはしやすくはなるけどね。
（もちろんその意図もあったでしょう。）
私は規約違反は大問題だと思うけど外国人に関してはなんの問題も無いと思ってます。
コミュニケーションが取れないので有ればしなければ良いだけの話しですし。
516 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:49:34 ID:po/hQglx
>>510
外人が居ることそのものよりも、
（言葉の通じない相手と）トラブルが発生しても
「個人間の問題はユーザー同士で」と放置する。
（言葉の通じない相手と）交渉などが必要な時に
一切サポートがない点がサービスとして片手オチ
なんだと思うよ。
その辺のサポートがないなら国別鯖にすれば良かったのにねって話。
外人が居ることそのものよりも、
（言葉の通じない相手と）トラブルが発生しても
「個人間の問題はユーザー同士で」と放置する。
（言葉の通じない相手と）交渉などが必要な時に
一切サポートがない点がサービスとして片手オチ
なんだと思うよ。
その辺のサポートがないなら国別鯖にすれば良かったのにねって話。
517 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:50:50 ID:wUvJpkDt
>英語わからん奴は初期のUOにログインすること自体ほぼ不可能。
まあ大変だけど別にやることが制限される訳ではないですよね？
その気になれば別に英語分からなくともゲーム自体は一応出来るわけですし。
まあ大変だけど別にやることが制限される訳ではないですよね？
その気になれば別に英語分からなくともゲーム自体は一応出来るわけですし。
518 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:51:25 ID:wUvJpkDt
>「個人間の問題はユーザー同士で」と放置する。
だから問題の本質はここなんですよ。
だから問題の本質はここなんですよ。
519 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:51:38 ID:Q9OL8Y7q
>>516
まさにそういうことだと思う。
まさにそういうことだと思う。
520 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:52:19 ID:CB/fB7DI
521 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:52:49 ID:po/hQglx
522 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:53:07 ID:wUvJpkDt
>その辺のサポートがないなら国別鯖にすれば良かったのにねって話。
これは私個人的な意見だけどそれは逆にイヤだと思います。
外国人は見ているだけで文化の違いだなぁ～とか思えて面白いし。
これは私個人的な意見だけどそれは逆にイヤだと思います。
外国人は見ているだけで文化の違いだなぁ～とか思えて面白いし。
523 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:53:22 ID:Q9OL8Y7q
524 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:54:42 ID:po/hQglx
525 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:55:09 ID:wUvJpkDt
>それって、エンジンのかけ方を知らなくても
>車は弄くれますから、車を操作できると言えますよね
車は例えがまずいと思う。
免許という物が存在するわけですし操作を誤ったら取り返しのつかない問題になる存在ですから。
>車は弄くれますから、車を操作できると言えますよね
車は例えがまずいと思う。
免許という物が存在するわけですし操作を誤ったら取り返しのつかない問題になる存在ですから。
526 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:55:46 ID:Q9OL8Y7q
>>522
まあ、そこは、不満に対する対応の仕方の話で、
ユーザーから要望してもいいけど、決めるのは■eだ。
鯖一緒にするなら、最低限のコミュニケーションの手助けをしてくれれば不満はおきずらい。
それができないなら、そもそも鯖をわけるか、混合鯖、NA鯖、JA鯖と三種類用意するなどすれば、不満はおきずらい。
どれを選ぶか、あるいは、別の方法で解決するか、それは■eの自由だ。
ただ、TABは、多くのユーザーが解決策だとおもえなかったから不満をもってる人が多いってだけ。
まあ、そこは、不満に対する対応の仕方の話で、
ユーザーから要望してもいいけど、決めるのは■eだ。
鯖一緒にするなら、最低限のコミュニケーションの手助けをしてくれれば不満はおきずらい。
それができないなら、そもそも鯖をわけるか、混合鯖、NA鯖、JA鯖と三種類用意するなどすれば、不満はおきずらい。
どれを選ぶか、あるいは、別の方法で解決するか、それは■eの自由だ。
ただ、TABは、多くのユーザーが解決策だとおもえなかったから不満をもってる人が多いってだけ。
527 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:56:31 ID:Q9OL8Y7q
そして、今からでもなんか取れる方法があるはずだから、なんとかしろよって話。
528 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:56:32 ID:ma59Aq8j
529 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:57:07 ID:wUvJpkDt
>個人間の問題を解決する手段がない状態(ケース)
>を作り出していることが問題といった方がわかりやすい？
だからそれが問題の本質ですって。
■eが積極的に対処をしていれば問題は無かったという話しですよね。
まあタダの喧嘩ならば介入は必要無いと思いますが．．．
>を作り出していることが問題といった方がわかりやすい？
だからそれが問題の本質ですって。
■eが積極的に対処をしていれば問題は無かったという話しですよね。
まあタダの喧嘩ならば介入は必要無いと思いますが．．．
530 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:57:21 ID:po/hQglx
>操作を誤ったら取り返しのつかない問題になる存在ですから。
程度の問題はある背よ、問題が発生してるやん。
というか、wUvJpkDtのいいたいことがよくワカンネ。
程度の問題はある背よ、問題が発生してるやん。
というか、wUvJpkDtのいいたいことがよくワカンネ。
531 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:57:55 ID:Q9OL8Y7q
というか、
わかりやすく説明するための、たとえばなしで、ややこしくなってくのはやめろってw
わかりやすく説明するための、たとえばなしで、ややこしくなってくのはやめろってw
532 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:58:32 ID:wUvJpkDt
> 程度の問題はある背よ、問題が発生してるやん。
ネットゲームで初心者が何かやらかしてもそんな大した問題では無いと思うのですが．．．
ネットゲームで初心者が何かやらかしてもそんな大した問題では無いと思うのですが．．．
533 ：既にその名前は使われています：05/01/27 15:59:24 ID:po/hQglx
>■eが積極的に対処をしていれば問題は無かったという話しですよね。
そこがいい加減だから、サービスとして問題が発生し、
■eにいっても解決してないから、他にも相談してみようかって事でしょ？
そこがいい加減だから、サービスとして問題が発生し、
■eにいっても解決してないから、他にも相談してみようかって事でしょ？
534 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:00:22 ID:Q9OL8Y7q
>>532
それこそ人それぞれで、おまいさんがそこは問題ないと思うなら、不満もないわけで、いんでないかい?
あたしゃ、中途半端に英語できるもんだから、PT組むと、通訳係になっちゃって
ゲーム以外の部分で疲れるから、普通に不満ですよ。
といって、日本人だけでPT組めるかっちゅうと、きびしいしな。
それこそ人それぞれで、おまいさんがそこは問題ないと思うなら、不満もないわけで、いんでないかい?
あたしゃ、中途半端に英語できるもんだから、PT組むと、通訳係になっちゃって
ゲーム以外の部分で疲れるから、普通に不満ですよ。
といって、日本人だけでPT組めるかっちゅうと、きびしいしな。
535 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:00:28 ID:wUvJpkDt
> ■eにいっても解決してないから、他にも相談してみようかって事でしょ？
そこに外国人が．．．なんて言うから話しがおかしくなってると言いたかったのですよ。
そこに外国人が．．．なんて言うから話しがおかしくなってると言いたかったのですよ。
536 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:00:38 ID:CB/fB7DI
ヴァナで起こってる問題は初心者が起こしてる物じゃなくて
素行不良の連中と業者が起こしてるもんだ
素行不良の連中と業者が起こしてるもんだ
537 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:01:22 ID:wUvJpkDt
>>534
しなければいいじゃん（＾＾；
しなければいいじゃん（＾＾；
538 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:01:35 ID:Q9OL8Y7q
539 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:01:37 ID:po/hQglx
>>535
えーっと？
えーっと？
540 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:01:51 ID:ma59Aq8j
>>529
んーーー、確かに本質としてはそのとおりだと思うけど、
個人間の問題を解決する方法が無いというケースとして、外国人が引き合いに出されるのは仕方ないかと。
日本人同士で言葉が通じないなんてことはありえないから。
んーーー、確かに本質としてはそのとおりだと思うけど、
個人間の問題を解決する方法が無いというケースとして、外国人が引き合いに出されるのは仕方ないかと。
日本人同士で言葉が通じないなんてことはありえないから。
541 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:02:02 ID:Q9OL8Y7q
>>537
それ言ったら終わりだ。
それ言ったら終わりだ。
542 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:03:18 ID:CB/fB7DI
その問題を運営側は対処すると口先で言うだけで
改善の兆しも見られんからこういう場所（生活センター）ってのがあるから
そこに相談寄せて見ましょっつってるんで。
改善の兆しも見られんからこういう場所（生活センター）ってのがあるから
そこに相談寄せて見ましょっつってるんで。
543 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:03:59 ID:wUvJpkDt
>>540
だからタダ単に個人間のタダの揉め事で有れば話しが通じないのならばもうお互い相手にしないということで終わりでしょ？
規約違反とか個人間で対処するべき話しではないときは■eちゃんと対処しろ！って事でしょ。
だからタダ単に個人間のタダの揉め事で有れば話しが通じないのならばもうお互い相手にしないということで終わりでしょ？
規約違反とか個人間で対処するべき話しではないときは■eちゃんと対処しろ！って事でしょ。
544 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:04:53 ID:Yv0PpPvl
>>504
>「PCから見て迷惑行為と感じる事を、言語の通じないPC間で解決しろ」といわれれば困る。
うむ
そして、言葉の通じない相手と同じ場所に放り込まれるとは事前にアナウンスされてない
鯖を分けるか、トラブル解決をもっと真剣に行うかする必要が■にないとは言い難い
充分センターに相談する意味がある
中身は違うが同質のこんな事例もある
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200007.html
>「PCから見て迷惑行為と感じる事を、言語の通じないPC間で解決しろ」といわれれば困る。
うむ
そして、言葉の通じない相手と同じ場所に放り込まれるとは事前にアナウンスされてない
鯖を分けるか、トラブル解決をもっと真剣に行うかする必要が■にないとは言い難い
充分センターに相談する意味がある
中身は違うが同質のこんな事例もある
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200007.html
545 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:04:58 ID:wUvJpkDt
>>542
元々そういう話しですよね？
元々そういう話しですよね？
546 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:06:06 ID:po/hQglx
>だからタダ単に個人間のタダの揉め事で有れば話しが通じないのならば
>もうお互い相手にしないということで終わりでしょ？
それで終わらないってばさ。
つか、交渉が決裂と交渉する手段が皆無に等しいがイコールなワケ？
>もうお互い相手にしないということで終わりでしょ？
それで終わらないってばさ。
つか、交渉が決裂と交渉する手段が皆無に等しいがイコールなワケ？
547 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:06:09 ID:Q9OL8Y7q
>>540
いや、そんなこともないんだけど、話通じない日本人もいるし。
ただ、その場合は(日本人同士で話通じない場合)は、どーかんがえてもどっちかが悪い場合がほとんどじゃん。
ところが、外国人+日本人の場合は、どっちも悪い事してなくても、
言葉が通じにくいというただ一点で、トラブルもおきるし、いらいらも募るのよ。
また文化の違いなんてのもあるしね。日本人の常識(暗黙の了解)が、
外国人にとっては摩訶不思議なことだってりもするしね。どっちも悪くなかったりするのよ実際。
でもトラブルは起きる。おきやすい。
だから、根本的に、日本人同士のトラブルと、外国人同士(日vs中、中vsNA、NAvs日)は、違うと思うぞ。
いや、そんなこともないんだけど、話通じない日本人もいるし。
ただ、その場合は(日本人同士で話通じない場合)は、どーかんがえてもどっちかが悪い場合がほとんどじゃん。
ところが、外国人+日本人の場合は、どっちも悪い事してなくても、
言葉が通じにくいというただ一点で、トラブルもおきるし、いらいらも募るのよ。
また文化の違いなんてのもあるしね。日本人の常識(暗黙の了解)が、
外国人にとっては摩訶不思議なことだってりもするしね。どっちも悪くなかったりするのよ実際。
でもトラブルは起きる。おきやすい。
だから、根本的に、日本人同士のトラブルと、外国人同士(日vs中、中vsNA、NAvs日)は、違うと思うぞ。
548 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:07:04 ID:EKFA5ld2
POL内での苦情は、運営側がそれらを黙殺すればそこで終わる。POL内つまりは■側に主導権のある
コミュニティを通す限り、我々ユーザーと■以外に問題を認識する主体は存在しない。だからと言って、■の管理外である2ｃｈ・したらばでの問題提起は
「社会的認知と評価」が低い為に、さほど重要視されない。また、個々それぞれが問題への意義を唱えると、それはマジョリティ（大多数）でなくマイノリティ（少数派）だと認識されやすい。
以上を踏まえると、我々ユーザーが取るべき抗議の手法は、既出の物では「問題を問題と認識する主体」である社会（株主等含む）への説得力に欠ける。
よって、我々ユーザーはより影響力の大きい抗議の手法を創り出す必要がある。では、その手法の条件とは何であるか？
①「公共性」の確保、つまりは■による隠匿が不可能である事
②「マジョリティ（大多数）」であると社会に認識させる為に、議論抗議の方向を一定させる事
③手法を「簡易化」させ、より多くのユーザーが関わる事を可能にする事
これらの３点が必要だと思われる。このスレで議論されている国民生活センターへの相談は、手法を「簡易化」させる為にテンプレ化の
余地があると思われるが、一つの抗議手段として、より多くのユーザーに認知されるべき方法である。
国民生活センターへの相談を「お門違い」としたり、結果が「無意味」であるとして、このスレの役割を低下させる議論もあるが
クレーマーである我々が考慮すべきはその様な点ではない。何故ならば、「問題の表層化」自体が■の不利益へと繋がるからである。問題を問題と認識する主体である「社会」へのアピール行為は
それだけで■全体への圧力となるのである。正規で設置された■へのメールでの苦情は、実質黙殺され意味をなさない。それならば、第三者へ働きかけ、問題をより高次元で表層化させる事は我々ユーザーが取るべき
当然の手段である。■の腐った運営体質を改善させるには、我々ユーザーは「圧力団体」として、社会に問題を認識させる事が重要であると思われる。
コミュニティを通す限り、我々ユーザーと■以外に問題を認識する主体は存在しない。だからと言って、■の管理外である2ｃｈ・したらばでの問題提起は
「社会的認知と評価」が低い為に、さほど重要視されない。また、個々それぞれが問題への意義を唱えると、それはマジョリティ（大多数）でなくマイノリティ（少数派）だと認識されやすい。
以上を踏まえると、我々ユーザーが取るべき抗議の手法は、既出の物では「問題を問題と認識する主体」である社会（株主等含む）への説得力に欠ける。
よって、我々ユーザーはより影響力の大きい抗議の手法を創り出す必要がある。では、その手法の条件とは何であるか？
①「公共性」の確保、つまりは■による隠匿が不可能である事
②「マジョリティ（大多数）」であると社会に認識させる為に、議論抗議の方向を一定させる事
③手法を「簡易化」させ、より多くのユーザーが関わる事を可能にする事
これらの３点が必要だと思われる。このスレで議論されている国民生活センターへの相談は、手法を「簡易化」させる為にテンプレ化の
余地があると思われるが、一つの抗議手段として、より多くのユーザーに認知されるべき方法である。
国民生活センターへの相談を「お門違い」としたり、結果が「無意味」であるとして、このスレの役割を低下させる議論もあるが
クレーマーである我々が考慮すべきはその様な点ではない。何故ならば、「問題の表層化」自体が■の不利益へと繋がるからである。問題を問題と認識する主体である「社会」へのアピール行為は
それだけで■全体への圧力となるのである。正規で設置された■へのメールでの苦情は、実質黙殺され意味をなさない。それならば、第三者へ働きかけ、問題をより高次元で表層化させる事は我々ユーザーが取るべき
当然の手段である。■の腐った運営体質を改善させるには、我々ユーザーは「圧力団体」として、社会に問題を認識させる事が重要であると思われる。
549 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:07:53 ID:Q9OL8Y7q
>>543
英語できる奴ばっかりでねーぞ?
小学生とかどーすんだ?
…て感じで、そんな単純な話でないのよ。
だから、混合鯖【のみ】なんてMMOは少ない。
英語鯖が混合鯖みたいなことになる場合はあるけど、
その場合は、参加していく奴が、英語しゃべれるの前提だしね。
英語できる奴ばっかりでねーぞ?
小学生とかどーすんだ?
…て感じで、そんな単純な話でないのよ。
だから、混合鯖【のみ】なんてMMOは少ない。
英語鯖が混合鯖みたいなことになる場合はあるけど、
その場合は、参加していく奴が、英語しゃべれるの前提だしね。
550 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:08:44 ID:Q9OL8Y7q
551 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:09:19 ID:IGDDjstI
ユーザー間の意思疎通はいいからさー
せめてGMに言葉話せるの（管理の為）の配置するか、
無理なら規約に対応言語書けと思うのは私だけか？
いまの状態は、管理を放棄してるように見える。
せめてGMに言葉話せるの（管理の為）の配置するか、
無理なら規約に対応言語書けと思うのは私だけか？
いまの状態は、管理を放棄してるように見える。
552 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:09:29 ID:wUvJpkDt
>>546
言葉が通じるからと行って日本人だって話しを全く聞こうとしない人も居るわけですし。
もちろん外国人の場合は言葉の壁で交渉をやりにくいと言うことはありますが相手が話し合う気があれば全く手段が無いわけでは無いですよね？
言葉が通じるからと行って日本人だって話しを全く聞こうとしない人も居るわけですし。
もちろん外国人の場合は言葉の壁で交渉をやりにくいと言うことはありますが相手が話し合う気があれば全く手段が無いわけでは無いですよね？
553 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:10:39 ID:Q9OL8Y7q
>>552
TABがあるさ。手段はあるさ。
ただ、足りないって話。
足りてると思うなら、誰も不満言わない
足りないから不満もつ奴がいる。
つか、ちょつと落ち着け、なんか、論破するのが目的みたいになっとるぞ、あなた。
TABがあるさ。手段はあるさ。
ただ、足りないって話。
足りてると思うなら、誰も不満言わない
足りないから不満もつ奴がいる。
つか、ちょつと落ち着け、なんか、論破するのが目的みたいになっとるぞ、あなた。
554 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:12:34 ID:Q9OL8Y7q
>>551
そもそも、なんかトラブルある時にかぎってGMこないしなww
そもそも、なんかトラブルある時にかぎってGMこないしなww
555 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:13:15 ID:CB/fB7DI
>>552
話し合う気が無い連中を
〇：GMどうにか汁！
GM：ユーザー間で話し合って解決して下さい。
で取り合わないから改善してくれと言っても■eは動こうとしないから
センターに相談しようや、というお話
話し合う気が無い連中を
〇：GMどうにか汁！
GM：ユーザー間で話し合って解決して下さい。
で取り合わないから改善してくれと言っても■eは動こうとしないから
センターに相談しようや、というお話
556 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:13:17 ID:ACo7MqAe
>>550
それを負け犬の遠吠えという
それを負け犬の遠吠えという
557 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:13:19 ID:wUvJpkDt
>>549
逆に普通は混合だと思うのだが．．．
明確に言語ごとに分離されてるゲームって何がある？
あるのはあくまで推奨で別にしゃべれない人間が入ってきても何も問題も無いという物ばかりだと思ってたが．．．
クライアントの言語で分けられてる場合もあるけど別に日本人が英語のクライアントを手に入れて英語のサーバーにアクセスする事も問題ないですよね？
逆に普通は混合だと思うのだが．．．
明確に言語ごとに分離されてるゲームって何がある？
あるのはあくまで推奨で別にしゃべれない人間が入ってきても何も問題も無いという物ばかりだと思ってたが．．．
クライアントの言語で分けられてる場合もあるけど別に日本人が英語のクライアントを手に入れて英語のサーバーにアクセスする事も問題ないですよね？
558 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:13:19 ID:Yv0PpPvl
>>543 >>540
規約違反とかが話の中身でない場合は、
日本人×外国人 言葉が通じず交渉手段そのものが不備 → 運営側の問題
日本人×外国人 コミュニケーションが取れても当事者にDQNいる → ユーザー側の問題
日本人×日本人 コミュニケーションが取れても当事者にDQNいる → ユーザー側の問題
規約違反が中身なら、コミュニケーション手段の問題ではなく、
取り締まりや通報といった運営の問題
規約違反とかが話の中身でない場合は、
日本人×外国人 言葉が通じず交渉手段そのものが不備 → 運営側の問題
日本人×外国人 コミュニケーションが取れても当事者にDQNいる → ユーザー側の問題
日本人×日本人 コミュニケーションが取れても当事者にDQNいる → ユーザー側の問題
規約違反が中身なら、コミュニケーション手段の問題ではなく、
取り締まりや通報といった運営の問題
559 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:14:08 ID:wUvJpkDt
>>555
その通りですよね。
その通りですよね。
560 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:14:21 ID:IGDDjstI
561 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:15:20 ID:3KpNgWim
なんでそんなに必死になるのか分らないな。
相談したい奴はすればいいんじゃないの。
それを止める必要もないし勧める必要もない。
相談する内容をわざわざここで皆で考えたり議論する必要もない。
貴方が不満に思ってることをそのまま主張すればよい。
それが見当はずれの相談ならほんのちょっと恥をかくだけだ。
外人問題について話したいのなら該当スレですればよいし。(確かあったよね)
相談したい奴はすればいいんじゃないの。
それを止める必要もないし勧める必要もない。
相談する内容をわざわざここで皆で考えたり議論する必要もない。
貴方が不満に思ってることをそのまま主張すればよい。
それが見当はずれの相談ならほんのちょっと恥をかくだけだ。
外人問題について話したいのなら該当スレですればよいし。(確かあったよね)
562 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:15:25 ID:wUvJpkDt
>日本人×外国人 言葉が通じず交渉手段そのものが不備 → 運営側の問題
これは規約違反が絡まないならユーザー側の問題だと思いますよ。
これは規約違反が絡まないならユーザー側の問題だと思いますよ。
563 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:16:55 ID:po/hQglx
>>552
話し合う気があっても、話し合う手段が無いに等しいっていってるんだけど？
一部は何とかなるかもしれないよ。
でも、それは一般的なケースじゃないし、
それで多言語対応ができてますとは言えまいに。
>>558
同意。
>>557
正式に国内向けサービスをしてるMMOで混合鯖のみって、
どれだけあるよ？
話し合う気があっても、話し合う手段が無いに等しいっていってるんだけど？
一部は何とかなるかもしれないよ。
でも、それは一般的なケースじゃないし、
それで多言語対応ができてますとは言えまいに。
>>558
同意。
>>557
正式に国内向けサービスをしてるMMOで混合鯖のみって、
どれだけあるよ？
564 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:17:15 ID:wUvJpkDt
565 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:17:21 ID:ma59Aq8j
566 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:17:47 ID:Q9OL8Y7q
>>557
いや、日本語ローカライズされていないもののことを言ってるならその通りだが、
その場合共通語が英語で、説明もそもそも英語だとおもうぞ。
日本語ローカライズされてる場合は、日本鯖にあたるものがあることがほとんど。
いや、日本語ローカライズされていないもののことを言ってるならその通りだが、
その場合共通語が英語で、説明もそもそも英語だとおもうぞ。
日本語ローカライズされてる場合は、日本鯖にあたるものがあることがほとんど。
567 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:18:50 ID:ACo7MqAe
568 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:19:28 ID:nrjwI9+n
システム内での揉め事はRPのうち。
だから当事者間で何とかしてねって事でしょ、言語が判らん、判らない振りをする、のもRPのうちってこった。
だから当事者間で何とかしてねって事でしょ、言語が判らん、判らない振りをする、のもRPのうちってこった。
569 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:19:54 ID:wUvJpkDt
>>563
>話し合う気があっても、話し合う手段が無いに等しいっていってるんだけど？
それは現実でも起こりえることですよね？
それに法律違反（規約違反）が絡まない限り警察（GM?)は介入出来ないですよね。
その様な場合、諦めるしか無いですよね？
あくまでも法律違反（規約違反）が絡まない場合ですよ。
>正式に国内向けサービスをしてるMMOで混合鯖のみって、
混合鯖とは謳ってないけど制限は無いですよね？
>話し合う気があっても、話し合う手段が無いに等しいっていってるんだけど？
それは現実でも起こりえることですよね？
それに法律違反（規約違反）が絡まない限り警察（GM?)は介入出来ないですよね。
その様な場合、諦めるしか無いですよね？
あくまでも法律違反（規約違反）が絡まない場合ですよ。
>正式に国内向けサービスをしてるMMOで混合鯖のみって、
混合鯖とは謳ってないけど制限は無いですよね？
570 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:19:58 ID:Q9OL8Y7q
>>564
まてまてwww
いや、みんな、外国人が問題なんじゃなくて、
日本語ローカライズ…もなにも、日本産日本発のMMOなのにもかかわらず、
日本語以外の言葉でのコミュニケーションを強要される「場合がある」
トラブル等は避けていてもおこる場合があるが、その場合に双方のコミュニケーション手段が、
英語を流暢にしゃべれるもの意外には、提供されていない。
…というところに絞る流れになっとるんだが。
なんかまぜっかえしてるのは、そっちだで?
まてまてwww
いや、みんな、外国人が問題なんじゃなくて、
日本語ローカライズ…もなにも、日本産日本発のMMOなのにもかかわらず、
日本語以外の言葉でのコミュニケーションを強要される「場合がある」
トラブル等は避けていてもおこる場合があるが、その場合に双方のコミュニケーション手段が、
英語を流暢にしゃべれるもの意外には、提供されていない。
…というところに絞る流れになっとるんだが。
なんかまぜっかえしてるのは、そっちだで?
571 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:21:03 ID:Q9OL8Y7q
572 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:21:43 ID:po/hQglx
>規約違反の抗議はすごい分かるけど外国人が問題って話しが分からないのよ。
ゲームの性質上、コミュニケーションがある程度前提としているのに
本人にその気があっても「言葉が通じない、会話が成立しない」状況が
存在するというのが問題でないというならたいしたものだけど。
ゲームの性質上、コミュニケーションがある程度前提としているのに
本人にその気があっても「言葉が通じない、会話が成立しない」状況が
存在するというのが問題でないというならたいしたものだけど。
573 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:22:50 ID:wUvJpkDt
574 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:23:18 ID:Q9OL8Y7q
>>569
迷惑行為をしたら、法律違反でなくとも、うったえる場所はかならずあるんだが・・・リアルの場合は。
相手がシカトをきめこんできたら、強制的に呼び出し話し合いにつかせる手段もある。
ちと、それはヴァナの中の話とは混合できんぜよ。
迷惑行為をしたら、法律違反でなくとも、うったえる場所はかならずあるんだが・・・リアルの場合は。
相手がシカトをきめこんできたら、強制的に呼び出し話し合いにつかせる手段もある。
ちと、それはヴァナの中の話とは混合できんぜよ。
575 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:23:27 ID:ma59Aq8j
自分は>>570-571がよくまとまっていて同意。
576 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:24:20 ID:Yv0PpPvl
577 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:25:11 ID:wUvJpkDt
>>572
現実はもっとコミュニケーションが大事ですが言葉が通じない状況は沢山あるですよね？
私も街角で英語で質問されて困ったこと何度も有るし。（＾＾；
それを「外国人を隔離しないで日本人が困るのは国の責任！」と言ってるような物ですよ。
現実はもっとコミュニケーションが大事ですが言葉が通じない状況は沢山あるですよね？
私も街角で英語で質問されて困ったこと何度も有るし。（＾＾；
それを「外国人を隔離しないで日本人が困るのは国の責任！」と言ってるような物ですよ。
578 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:26:05 ID:Q9OL8Y7q
>>573
トラブル吹っかけられてきた場合。
トラブルに発展した場合。
狩場のトラブルとかないんですかいな?
NMはなんか、いちゃもんつけてくる人が小うるさいのでおいといたとして。
…とゆうか、人口の半分(くらいまでいってるのかなぁ?)くらいをしめる人達と、
MMOで一切かかわりあいにならずに済むって可能性のほうが少ないとおもうんだが・・。
あと、PTはいったら外国人がいた場合は?抜けるかい?
それとも、事前に確認すればいいって話かい?
トラブル吹っかけられてきた場合。
トラブルに発展した場合。
狩場のトラブルとかないんですかいな?
NMはなんか、いちゃもんつけてくる人が小うるさいのでおいといたとして。
…とゆうか、人口の半分(くらいまでいってるのかなぁ?)くらいをしめる人達と、
MMOで一切かかわりあいにならずに済むって可能性のほうが少ないとおもうんだが・・。
あと、PTはいったら外国人がいた場合は?抜けるかい?
それとも、事前に確認すればいいって話かい?
579 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:26:28 ID:ACo7MqAe
580 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:27:05 ID:wUvJpkDt
> 相手がシカトをきめこんできたら、強制的に呼び出し話し合いにつかせる手段もある。
だから問題は■eちゃんとしろ！！って事でしょ？
ヴァナでは迷惑行為も当然GMが介入する問題ですよね？
実際やってるかは別としてそう謳ってますし。
だから問題は■eちゃんとしろ！！って事でしょ？
ヴァナでは迷惑行為も当然GMが介入する問題ですよね？
実際やってるかは別としてそう謳ってますし。
581 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:27:05 ID:IGDDjstI
規約さえ守っていれば、中華だろうと、他の外人だろうと構わないよ。
ユーザー間の言葉の壁は■eの責任は無い。
でも、住所とか氏名の詐称とかしてるのがさらにＭＰＫとかしてるのに
対策しないのは■eの怠慢だろ？
あとさ国際的にサービスしてるなら、外国人は構わないけど肝心なＧＭが
外国対応してないんじゃ管理できるのか？
ユーザー間の言葉の壁は■eの責任は無い。
でも、住所とか氏名の詐称とかしてるのがさらにＭＰＫとかしてるのに
対策しないのは■eの怠慢だろ？
あとさ国際的にサービスしてるなら、外国人は構わないけど肝心なＧＭが
外国対応してないんじゃ管理できるのか？
582 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:27:55 ID:6BVE60ox
話の流れを見ていましたが問題は
・国内向けのMMOなのに混合鯖
・他国ユーザー間での言語トラブルの管理責任
だけですかね？
・国内向けのMMOなのに混合鯖
・他国ユーザー間での言語トラブルの管理責任
だけですかね？
583 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:28:40 ID:Q9OL8Y7q
>>580
うんだから、そこを指して、実際やってないから「話し合いをしようにも、できる場面がつくれんぜよ」と言っているのだが。
なんか同じ意見だとおもうんだけど、そこまでつっかかってくる理由がわからん。
うんだから、そこを指して、実際やってないから「話し合いをしようにも、できる場面がつくれんぜよ」と言っているのだが。
なんか同じ意見だとおもうんだけど、そこまでつっかかってくる理由がわからん。
584 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:29:09 ID:wUvJpkDt
> でも、住所とか氏名の詐称とかしてるのがさらにＭＰＫとかしてるのに
ちょっとまて．．．
これは推測であって断言するのは変じゃないか？
もしかしたら日本のどっかで集中的に受け取る住所を用意してるのかも知れないし。
名前も中国人の名前で登録されてたらつっこめないよ．．．
ちょっとまて．．．
これは推測であって断言するのは変じゃないか？
もしかしたら日本のどっかで集中的に受け取る住所を用意してるのかも知れないし。
名前も中国人の名前で登録されてたらつっこめないよ．．．
585 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:29:25 ID:Q9OL8Y7q
586 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:29:29 ID:ACo7MqAe
>>581
その現場を押さえて相談すりゃいーだろ
その現場を押さえて相談すりゃいーだろ
587 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:30:04 ID:Q9OL8Y7q
つか、たとえ話や、例をあげて、さらに混乱していくやつ、なんとかしろwww
588 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:30:05 ID:CB/fB7DI
>>577
違うし。
邦人が主に通う学校にあとからインターナショナルスクール併設しといて
運営側は問題はお前達で解決しろって言ってるようなもんだし。
邦人生徒：言葉が通じねぇYO!
運営：向こうのが普遍的言語なんだからおまいさんらが努力汁
違うし。
邦人が主に通う学校にあとからインターナショナルスクール併設しといて
運営側は問題はお前達で解決しろって言ってるようなもんだし。
邦人生徒：言葉が通じねぇYO!
運営：向こうのが普遍的言語なんだからおまいさんらが努力汁
589 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:31:01 ID:wUvJpkDt
590 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:31:40 ID:6JqnSmeB
つーか相談したい奴は勝手に相談すればいいだけなのに
なんで揉めてるの?
なんで揉めてるの?
591 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:31:55 ID:G0HMiy4t
592 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:33:11 ID:wUvJpkDt
>運営側は問題はお前達で解決しろって言ってるようなもんだし。
だから問題の内容でしょ。
タダ単にコミュニケーションの問題ならばまさにお前達で解決しろですよ。
迷惑行為ならば運営側が対処しろってこと。
だから問題の内容でしょ。
タダ単にコミュニケーションの問題ならばまさにお前達で解決しろですよ。
迷惑行為ならば運営側が対処しろってこと。
593 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:33:24 ID:ACo7MqAe
>>591
おまいの鯖のHNMLSリーダーに相談しろ
おまいの鯖のHNMLSリーダーに相談しろ
594 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:33:29 ID:po/hQglx
>>569
故意に混ぜてもいない。
少なくとも、国内向けサービスで、わざわざ、
外人と混ぜてサービスしているところはないでしょ。
運営会社が違う場合もあるけど、外国のゲームを国内向けに販売する時は
わざわざ鯖もたてているんだし。
＠一部ながら制限をしているところもあるし。
>>557
故意的に混ぜるのと自然に混じるのを一緒にしてないか？
勝手に混じったなら別にして、故意的に混ぜたなら、
混ぜたヤツにサポートしろというのがそんなにおかしいかい？
故意に混ぜてもいない。
少なくとも、国内向けサービスで、わざわざ、
外人と混ぜてサービスしているところはないでしょ。
運営会社が違う場合もあるけど、外国のゲームを国内向けに販売する時は
わざわざ鯖もたてているんだし。
＠一部ながら制限をしているところもあるし。
>>557
故意的に混ぜるのと自然に混じるのを一緒にしてないか？
勝手に混じったなら別にして、故意的に混ぜたなら、
混ぜたヤツにサポートしろというのがそんなにおかしいかい？
595 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:34:17 ID:6BVE60ox
本質か、本質でないかというのはとても重要な事だと思ってる。
何を解決させればユーザーである貴方方の不満が解消するのか箇条で書いてもらえますか？
何を解決させればユーザーである貴方方の不満が解消するのか箇条で書いてもらえますか？
596 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:34:49 ID:Q9OL8Y7q
>>589
いや、別言語を話すもの同士への「ケアの問題」だから、
外国人という単語はどうしても入る。
ただ、それに過剰反応しすぎ。
別言語を話しもの同士がいることが問題じゃない。
別言語を話すもの同士が同居するしかない状況をつくった上で、
別言語同士のコミュニケーションをするシステムを十分に提供できていない■eに不満もっている。
で、それとは別に、
「ではどうすれば解決できるか?」
という問題は、■eが決めることなので、こちらが指示することではない。
…が、なんかこのあたりの話を絡めてしまってる人がいるから、話がややこしくなる。
いや、別言語を話すもの同士への「ケアの問題」だから、
外国人という単語はどうしても入る。
ただ、それに過剰反応しすぎ。
別言語を話しもの同士がいることが問題じゃない。
別言語を話すもの同士が同居するしかない状況をつくった上で、
別言語同士のコミュニケーションをするシステムを十分に提供できていない■eに不満もっている。
で、それとは別に、
「ではどうすれば解決できるか?」
という問題は、■eが決めることなので、こちらが指示することではない。
…が、なんかこのあたりの話を絡めてしまってる人がいるから、話がややこしくなる。
597 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:34:51 ID:Yv0PpPvl
まあ、この話の延長線上には
・言葉の通じない中華労働者
・中華労働放置しっぱなしの運営
・言っても聞かない違反者を、運営に通報すると通報者までペナルティ
・トラブルは自己解決といっておいて、自己解決の邪魔しかしない運営
てっな問題がある
まあなんだ、生活センターに相談できる出来ないで言えば、充分取り合ってもらえるレベル
・言葉の通じない中華労働者
・中華労働放置しっぱなしの運営
・言っても聞かない違反者を、運営に通報すると通報者までペナルティ
・トラブルは自己解決といっておいて、自己解決の邪魔しかしない運営
てっな問題がある
まあなんだ、生活センターに相談できる出来ないで言えば、充分取り合ってもらえるレベル
598 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:36:11 ID:IGDDjstI
>>584
＞ちょっとまて．．．
＞これは推測であって断言するのは変じゃないか？
＞もしかしたら日本のどっかで集中的に受け取る住所を用意してるのかも知れないし。
＞名前も中国人の名前で登録されてたらつっこめないよ．．．
外人だからそうとかは言わないが、実際垢売ってるやつはいる。
垢買ったやつがＭＰＫとか関係無いだろってはなしならそうだな。
＞もしかしたら日本のどっかで集中的に受け取る住所を用意してるのかも知れないし。
これを住所の詐称って言うんだよｗ
＞ちょっとまて．．．
＞これは推測であって断言するのは変じゃないか？
＞もしかしたら日本のどっかで集中的に受け取る住所を用意してるのかも知れないし。
＞名前も中国人の名前で登録されてたらつっこめないよ．．．
外人だからそうとかは言わないが、実際垢売ってるやつはいる。
垢買ったやつがＭＰＫとか関係無いだろってはなしならそうだな。
＞もしかしたら日本のどっかで集中的に受け取る住所を用意してるのかも知れないし。
これを住所の詐称って言うんだよｗ
599 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:36:47 ID:CB/fB7DI
600 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:36:49 ID:po/hQglx
>タダ単にコミュニケーションの問題ならばまさにお前達で解決しろですよ。
そうするとユーザーはいくつ言語を習得すればOKなんだ？
そうするとユーザーはいくつ言語を習得すればOKなんだ？
601 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:38:41 ID:Q9OL8Y7q
602 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:40:04 ID:wUvJpkDt
>>598
>外人だからそうとかは言わないが、実際垢売ってるやつはいる。
日本人だって垢の売買はしてますよ。
だからこれは外国人以前の問題だって。
>これを住所の詐称って言うんだよｗ
詐称じゃないでしょｗ
全く無関係の住所を書いてたら詐称だけど自分が実際に連絡が取れる関知している住所だったら問題ないでしょ？
アカウントをどこで使うかは自由ですし。
ってこの話は仮定の仮定だから止めときましょう．．．ふっといて申し訳ないが。
>外人だからそうとかは言わないが、実際垢売ってるやつはいる。
日本人だって垢の売買はしてますよ。
だからこれは外国人以前の問題だって。
>これを住所の詐称って言うんだよｗ
詐称じゃないでしょｗ
全く無関係の住所を書いてたら詐称だけど自分が実際に連絡が取れる関知している住所だったら問題ないでしょ？
アカウントをどこで使うかは自由ですし。
ってこの話は仮定の仮定だから止めときましょう．．．ふっといて申し訳ないが。
603 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:40:30 ID:Yv0PpPvl
604 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:41:31 ID:wUvJpkDt
>そうするとユーザーはいくつ言語を習得すればOKなんだ？
取得する必要は無いでしょ。
お互い関わりを持たないようにするのも一つの道ですし。
取得する必要は無いでしょ。
お互い関わりを持たないようにするのも一つの道ですし。
605 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:41:34 ID:Q9OL8Y7q
>>603
そりゃ、実践しつづけたら、MMOで海外留学並みのスキル身につけられるなww
そりゃ、実践しつづけたら、MMOで海外留学並みのスキル身につけられるなww
606 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:41:54 ID:CB/fB7DI
外交秘書でも余裕で出来そうなスキル群だな
607 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:41:59 ID:6JqnSmeB
>>603
韓国語が抜けてる
韓国語が抜けてる
608 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:42:00 ID:ma59Aq8j
本日のこのスレは
「何の罪になるか言ってみろよ」 ACo7MqAe
「おまえらのは不満じゃなくて愚痴だ」 ACo7MqAe
「センターの人に迷惑だろ」 ACo7MqAe
「どうせ何も変わらないよ」 ACo7MqAe
「不満があるなら解約しろ」 ACo7MqAe
の提供でお送りしております。
引き続きこのスレをお楽しみください(´∀｀)
「何の罪になるか言ってみろよ」 ACo7MqAe
「おまえらのは不満じゃなくて愚痴だ」 ACo7MqAe
「センターの人に迷惑だろ」 ACo7MqAe
「どうせ何も変わらないよ」 ACo7MqAe
「不満があるなら解約しろ」 ACo7MqAe
の提供でお送りしております。
引き続きこのスレをお楽しみください(´∀｀)
609 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:42:26 ID:IGDDjstI
>>602
＞詐称じゃないでしょｗ
＞全く無関係の住所を書いてたら詐称だけど自分が実際に連絡が取れる関知している住所だったら問題ないでしょ？
日本の法律的には内容証明の郵便が届かないならその住所は詐称になります。
＞詐称じゃないでしょｗ
＞全く無関係の住所を書いてたら詐称だけど自分が実際に連絡が取れる関知している住所だったら問題ないでしょ？
日本の法律的には内容証明の郵便が届かないならその住所は詐称になります。
610 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:42:31 ID:wUvJpkDt
>>663
あ．．．外国語だ．．．と思ったら引けば良いんじゃない？
あ．．．外国語だ．．．と思ったら引けば良いんじゃない？
611 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:43:01 ID:Yv0PpPvl
>>604
どうやって関わらないでいられるのか教えてくれよ
どうやって関わらないでいられるのか教えてくれよ
612 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:43:10 ID:Q9OL8Y7q
>>604
それは、英語がしゃべれる人の言い分ですよ。
また、その件については、色々な人が「無理だ」といっています。
無理だと感じる人が少なくとも何人もいるわけです。このスレで。
だから、不満がでるんですよ。
単純にそこは、あなた的には不満ではないところないんじゃないんですか?
不満を感じている人に、「それは不満にならないはずだ」と、「感情を否定」するのは、
ナンセンスなことだと思いますよ。
それは、英語がしゃべれる人の言い分ですよ。
また、その件については、色々な人が「無理だ」といっています。
無理だと感じる人が少なくとも何人もいるわけです。このスレで。
だから、不満がでるんですよ。
単純にそこは、あなた的には不満ではないところないんじゃないんですか?
不満を感じている人に、「それは不満にならないはずだ」と、「感情を否定」するのは、
ナンセンスなことだと思いますよ。
613 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:43:32 ID:po/hQglx
614 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:44:12 ID:wUvJpkDt
615 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:44:16 ID:6JqnSmeB
>>611
モグハウスに引きこもる
モグハウスに引きこもる
616 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:44:25 ID:YnSAcZ2U
617 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:45:01 ID:ACo7MqAe
618 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:45:17 ID:IGDDjstI
619 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:45:27 ID:Q9OL8Y7q
620 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:45:43 ID:wUvJpkDt
621 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:46:18 ID:po/hQglx
言葉が通じない→関わりを持たければいい→どうしたって関わりを持たざるを得ない
→言語を勉強しろ→なんでそこまでしなきゃならんのさ？→関わりを持たければいい
→（以降ループ）
→言語を勉強しろ→なんでそこまでしなきゃならんのさ？→関わりを持たければいい
→（以降ループ）
622 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:46:48 ID:G0HMiy4t
先生、ACo7MqAeの愚痴がうるさいです
623 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:47:59 ID:wUvJpkDt
>>618
実在の住所だったら届きますよ？
受け取るときも本人だってサインすれば仮に本人じゃなくとも受け取れますし。
前にそれで本人以外が受け取って犯罪に利用したってのがありましたよ。
裁判だって書類さえ揃っていれば本人確認はしませんから違う人が偽って出ることも出来ますし。
実在の住所だったら届きますよ？
受け取るときも本人だってサインすれば仮に本人じゃなくとも受け取れますし。
前にそれで本人以外が受け取って犯罪に利用したってのがありましたよ。
裁判だって書類さえ揃っていれば本人確認はしませんから違う人が偽って出ることも出来ますし。
624 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:48:02 ID:G0HMiy4t
625 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:48:28 ID:Yv0PpPvl
626 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:48:32 ID:Q9OL8Y7q
>>620
あのな。。。それが、感情の否定だっつうの。
おまいがいってるのは、ほっぺたつねってだね。
「このくらいなら痛くないでしょう?」
「いや、痛いって」
「いや、またまたまた、それは過剰に反応してるだけですよ、痛くないって」
「いや、実際痛いから」
「痛いと思うから痛いんですよ、痛みとかかわらなければいいんじゃないですか?」
「いや、痛いもんは、痛いから。つか、かかわらないって無理だから」
「またまたまた、だから、痛くないですって」
「いや、実際俺が痛いっておもってんだから、痛いんですよ」
みたいな。
不満に感じてる奴がいることがいることまで、否定すんなってw
あのな。。。それが、感情の否定だっつうの。
おまいがいってるのは、ほっぺたつねってだね。
「このくらいなら痛くないでしょう?」
「いや、痛いって」
「いや、またまたまた、それは過剰に反応してるだけですよ、痛くないって」
「いや、実際痛いから」
「痛いと思うから痛いんですよ、痛みとかかわらなければいいんじゃないですか?」
「いや、痛いもんは、痛いから。つか、かかわらないって無理だから」
「またまたまた、だから、痛くないですって」
「いや、実際俺が痛いっておもってんだから、痛いんですよ」
みたいな。
不満に感じてる奴がいることがいることまで、否定すんなってw
627 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:48:58 ID:ma59Aq8j
>>623
なんかズレてるけど、それってバレてないだけで詐称には変わらないのでは。
なんかズレてるけど、それってバレてないだけで詐称には変わらないのでは。
628 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:50:47 ID:IGDDjstI
>>623
＞実在の住所だったら届きますよ？
＞受け取るときも本人だってサインすれば仮に本人じゃなくとも受け取れますし。
＞前にそれで本人以外が受け取って犯罪に利用したってのがありましたよ。
＞裁判だって書類さえ揃っていれば本人確認はしませんから違う人が偽って出ることも出来ますし。
規約違反、以前にリアル犯罪者ってことかｗ
そこまでは■eに責任は負わせられません。
警察の仕事ですな
＞実在の住所だったら届きますよ？
＞受け取るときも本人だってサインすれば仮に本人じゃなくとも受け取れますし。
＞前にそれで本人以外が受け取って犯罪に利用したってのがありましたよ。
＞裁判だって書類さえ揃っていれば本人確認はしませんから違う人が偽って出ることも出来ますし。
規約違反、以前にリアル犯罪者ってことかｗ
そこまでは■eに責任は負わせられません。
警察の仕事ですな
629 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:51:28 ID:wUvJpkDt
>競売で桁違いミスで落札や入札してしまった場合はもう解約しかないな
コミュニケーションが取れないと思うのならば諦めれば良いじゃん．．．
自分の起こした問題で相手には関係ないわけだし。
>不満に感じてる奴がいることがいることまで、否定すんなってw
いや否定した訳じゃ無いよ。
痛いと思う様なことになる前に引けばいいじゃん。
それでも来たら迷惑行為でしょ。
コミュニケーションが取れないと思うのならば諦めれば良いじゃん．．．
自分の起こした問題で相手には関係ないわけだし。
>不満に感じてる奴がいることがいることまで、否定すんなってw
いや否定した訳じゃ無いよ。
痛いと思う様なことになる前に引けばいいじゃん。
それでも来たら迷惑行為でしょ。
630 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:53:30 ID:wUvJpkDt
>>627
ちょっとずれてたね。（＾＾；
まあでも実際に住所が実在してれば問題ないですよね？
私の間違いは本人以外が受け取るなんて例を出しちゃっただけで．．．
本人以外が受け取るうんぬんは忘れて下さい。
ちょっとずれてたね。（＾＾；
まあでも実際に住所が実在してれば問題ないですよね？
私の間違いは本人以外が受け取るなんて例を出しちゃっただけで．．．
本人以外が受け取るうんぬんは忘れて下さい。
631 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:54:16 ID:wUvJpkDt
って住所の話しは本題からずれすぎだから止めましょ
632 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:55:24 ID:Q9OL8Y7q
>>629
そーなんだけども、文化の違いだったらどーするよ?
シェイクハンドや、ほっぺちゅーが挨拶の国の人に、
ちゅーされました。気持ちわるかったです。やめてほしいと思うので、かかわりあいにならないようにしたいと思います。
…が、係わり合いになりたくないことを伝える手段がありません。
あいかわらず、ちゅーしてきます。どーしましょう?
GM呼びました。
ええと、ちゅーしてくるんですけど、迷惑行為ですよね。
---------------------------------------------------
ここでだね。GMが、それは迷惑行為だから、やめるようにっていうGMだったら、いいんですよ。
ところが、いわねーんだわ。
---------------------------------------------------
GM「当事者同士のうんぬん」
いや、俺英語しゃべ、あ、まって、おい、こら。。。
ここのGMの対応に不満があるって話をしたいわけで。
そーなんだけども、文化の違いだったらどーするよ?
シェイクハンドや、ほっぺちゅーが挨拶の国の人に、
ちゅーされました。気持ちわるかったです。やめてほしいと思うので、かかわりあいにならないようにしたいと思います。
…が、係わり合いになりたくないことを伝える手段がありません。
あいかわらず、ちゅーしてきます。どーしましょう?
GM呼びました。
ええと、ちゅーしてくるんですけど、迷惑行為ですよね。
---------------------------------------------------
ここでだね。GMが、それは迷惑行為だから、やめるようにっていうGMだったら、いいんですよ。
ところが、いわねーんだわ。
---------------------------------------------------
GM「当事者同士のうんぬん」
いや、俺英語しゃべ、あ、まって、おい、こら。。。
ここのGMの対応に不満があるって話をしたいわけで。
633 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:56:39 ID:ma59Aq8j
ゴメン。
wUvJpkDt は自分なりの理論や考えがあるのだとは思うし
工作員ではなく真面目に議論してるのだと思うけれど、ちょっと必死すぎかと。
>>626でこれだけハッキリ言ってるのに>>629とか出てくるとちょっと・・・。
双方自分なりの理論があって、これだけ議論しても差は縮まってないように見えるよ。
wUvJpkDt は自分なりの理論や考えがあるのだとは思うし
工作員ではなく真面目に議論してるのだと思うけれど、ちょっと必死すぎかと。
>>626でこれだけハッキリ言ってるのに>>629とか出てくるとちょっと・・・。
双方自分なりの理論があって、これだけ議論しても差は縮まってないように見えるよ。
634 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:58:07 ID:Q9OL8Y7q
>>632
これどっちも悪くねーぞ?
TABでちゅーするのは、日本の文化では、あまりよくないことなので、やめてくださいって、どーやって伝えるんだ?
【em】【やめてください】 ← こんなのあったつけ?。。。まあいいか。
とかやってだね、このTAB変換がどういう英語になるかもわからんですよ。我々。
なんかすげー失礼な組み合わせになってて、相手の人切れたらどーする?
で、激怒して、EMやらtellしまくったら?
これ迷惑行為か?GMが取り締まれる。
これどっちも悪くねーぞ?
TABでちゅーするのは、日本の文化では、あまりよくないことなので、やめてくださいって、どーやって伝えるんだ?
【em】【やめてください】 ← こんなのあったつけ?。。。まあいいか。
とかやってだね、このTAB変換がどういう英語になるかもわからんですよ。我々。
なんかすげー失礼な組み合わせになってて、相手の人切れたらどーする?
で、激怒して、EMやらtellしまくったら?
これ迷惑行為か?GMが取り締まれる。
635 ：既にその名前は使われています：05/01/27 16:59:41 ID:po/hQglx
>>633
遊んでるだけじゃ？
遊んでるだけじゃ？
636 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:00:02 ID:6BVE60ox
国別に鯖を分けろ・増やせと言う言葉が目立ちますが先に述べた様にこれはMMOということ。
国産だから～といった理由は理由になり得ない。
また個人には個人の、企業には企業の権利・主張があるという事を忘れてはいけない。
まず個人は、「言語が苦にならないサービスを受けさせるべき」と言う事だと理解した。
しかし「これはMMO」これは基本であり、最も重要な認識を要するところだと思う。
国産だから～といった理由は理由になり得ない。
また個人には個人の、企業には企業の権利・主張があるという事を忘れてはいけない。
まず個人は、「言語が苦にならないサービスを受けさせるべき」と言う事だと理解した。
しかし「これはMMO」これは基本であり、最も重要な認識を要するところだと思う。
637 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:00:18 ID:nrjwI9+n
>>632
BL入れてもエモ見えるんだっけ
BL入れてもエモ見えるんだっけ
638 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:00:50 ID:Q9OL8Y7q
>>634
つか、これで、どっちかが処分されることがあったら、すげー不幸だわ。
異言語同士だと、双方に悪意がなく、お互いDQNじゃなくても、
こういうトラブルあるんだよ。
そのあたりの、コミュニケーション手段とか、対応とか、いっさい用意しないで、
混合鯖でサービスしちゃってるのが問題。
これがね、頼めば、GMが通訳してくれるサービスがあるとか、
そういうことなら話は別だったのよ。
TABだけわたされても、避けられないトラブルってあるつて。
つか、これで、どっちかが処分されることがあったら、すげー不幸だわ。
異言語同士だと、双方に悪意がなく、お互いDQNじゃなくても、
こういうトラブルあるんだよ。
そのあたりの、コミュニケーション手段とか、対応とか、いっさい用意しないで、
混合鯖でサービスしちゃってるのが問題。
これがね、頼めば、GMが通訳してくれるサービスがあるとか、
そういうことなら話は別だったのよ。
TABだけわたされても、避けられないトラブルってあるつて。
639 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:01:01 ID:Yv0PpPvl
>>629
お前は、燃料を投下してくれてるのか天然なのか・・・
>会話交わす前にトラブルの当事者になってることは皆無で
>知り合いがトラブル引き連れてくることもないわけだ
これはどうなのよ？都合の悪いとこだけ回避するなよ
>競売で
逆に出品者側だったらどうすんのよ？
>痛いと思う様なことになる前に引けばいいじゃん。
初手で激痛だったらどうすんのよ？
お前は、燃料を投下してくれてるのか天然なのか・・・
>会話交わす前にトラブルの当事者になってることは皆無で
>知り合いがトラブル引き連れてくることもないわけだ
これはどうなのよ？都合の悪いとこだけ回避するなよ
>競売で
逆に出品者側だったらどうすんのよ？
>痛いと思う様なことになる前に引けばいいじゃん。
初手で激痛だったらどうすんのよ？
640 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:01:37 ID:Q9OL8Y7q
641 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:02:06 ID:ma59Aq8j
642 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:02:58 ID:po/hQglx
MMO=多言語
ってどういう方程式だ？
ってどういう方程式だ？
643 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:03:05 ID:wUvJpkDt
>これ迷惑行為か?GMが取り締まれる。
ゲーム内の話しで有ればそれは文字だけの問題ですからGMじゃないですがイヤだったらBL入れれば解決しますよね？
ゲーム内の話しで有ればそれは文字だけの問題ですからGMじゃないですがイヤだったらBL入れれば解決しますよね？
644 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:04:04 ID:CB/fB7DI
emはBL入れても消えないんだわコレが
645 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:04:06 ID:po/hQglx
>>643
する場合もあるし、しない場合もある。
する場合もあるし、しない場合もある。
646 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:05:45 ID:Q9OL8Y7q
647 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:06:22 ID:wUvJpkDt
>逆に出品者側だったらどうすんのよ？
出品者側ということは間違えて一桁少なく出品して落札されてしまったとか？
それだったら落札の場合と同じ話しでは．．．
>初手で激痛だったらどうすんのよ？
例えが中傷過ぎてお互いの考えがずれてそうですが．．．
私の頭の中ではそんな激痛な様なことは迷惑行為に当たるような事になるんじゃ無いかなと思う。
出品者側ということは間違えて一桁少なく出品して落札されてしまったとか？
それだったら落札の場合と同じ話しでは．．．
>初手で激痛だったらどうすんのよ？
例えが中傷過ぎてお互いの考えがずれてそうですが．．．
私の頭の中ではそんな激痛な様なことは迷惑行為に当たるような事になるんじゃ無いかなと思う。
648 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:06:51 ID:G0HMiy4t
649 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:08:04 ID:wUvJpkDt
650 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:09:10 ID:Q9OL8Y7q
651 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:11:49 ID:wUvJpkDt
>>650
発端とシャウト行為は一緒にしたらダメでしょ。
言葉通じないからって迷惑するようなことは元からそういう奴って事でしょ。
シャウトで誹謗中傷なんてしたら発端なんか関係なく処罰されるべき問題でしょ。
発端とシャウト行為は一緒にしたらダメでしょ。
言葉通じないからって迷惑するようなことは元からそういう奴って事でしょ。
シャウトで誹謗中傷なんてしたら発端なんか関係なく処罰されるべき問題でしょ。
652 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:12:44 ID:Q9OL8Y7q
653 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:13:15 ID:wUvJpkDt
>>650
そんなことする奴は例え言葉通じたってやるときはやるでしょ。
そんなことする奴は例え言葉通じたってやるときはやるでしょ。
654 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:13:33 ID:nrjwI9+n
655 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:13:43 ID:wUvJpkDt
> これ、もう「係わり合いにならないですんでる」状態かい?
だからそれはGMが対処する問題でしょ？
だからそれはGMが対処する問題でしょ？
656 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:16:42 ID:Yv0PpPvl
>>647
・・・・・・・・・・・・・
一桁高く落札されていたのに気がつかず、履歴も流れた後から連絡受けたらどうするよ？
というか、天然のお前にわかりやすいように話しているだけで、本質的には可能性の有無の話
回避できないケースが確率により引き起こされるのが理解できないか？
隕石に当たって死ぬような希なケースならまだいいが、かなり大勢の人間が月に何回とか言う
頻度で嫌な思いしたり、お手上げになったりしているわけだが
>痛な様なことは迷惑行為
だから、それが相手に悪意のある迷惑行為だかどうかの確認もできんだろ
単にうっかりだったり、誤解だっり、人違いかもかもしれんがそれもわかんないだろ
あげくにどちらのケースだとしてもGMが取り合わないケースも多いだろうが
・・・・・・・・・・・・・
一桁高く落札されていたのに気がつかず、履歴も流れた後から連絡受けたらどうするよ？
というか、天然のお前にわかりやすいように話しているだけで、本質的には可能性の有無の話
回避できないケースが確率により引き起こされるのが理解できないか？
隕石に当たって死ぬような希なケースならまだいいが、かなり大勢の人間が月に何回とか言う
頻度で嫌な思いしたり、お手上げになったりしているわけだが
>痛な様なことは迷惑行為
だから、それが相手に悪意のある迷惑行為だかどうかの確認もできんだろ
単にうっかりだったり、誤解だっり、人違いかもかもしれんがそれもわかんないだろ
あげくにどちらのケースだとしてもGMが取り合わないケースも多いだろうが
657 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:18:58 ID:Yv0PpPvl
658 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:19:41 ID:po/hQglx
659 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:19:49 ID:G0HMiy4t
>>649
BLで済ませた場合は、話し合いができないということで
第三者に事を伝えるのは自然な流れ。（誹謗中傷とは言わないほうが良かったかｗ）
で、第三者から自分へtellが来て、ことが大きくなってしまうと。
これは、絶対ないとは言い切れないな。
だから、相手と自分でトラブルを解決すべきだと思う。
まとめると、BL＝問題解決と言っているから、それでは解決されない
むしろ問題が大きくなる可能性があるってことね。
BLで済ませた場合は、話し合いができないということで
第三者に事を伝えるのは自然な流れ。（誹謗中傷とは言わないほうが良かったかｗ）
で、第三者から自分へtellが来て、ことが大きくなってしまうと。
これは、絶対ないとは言い切れないな。
だから、相手と自分でトラブルを解決すべきだと思う。
まとめると、BL＝問題解決と言っているから、それでは解決されない
むしろ問題が大きくなる可能性があるってことね。
660 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:20:59 ID:Q9OL8Y7q
>>653
言葉つうじてれば、やらなかったかも知れないね。
つまりどっちだったかなんてわからないわけだ。
いい?話もどすよ。
仮定の話をしても、「どっちになるかなんかわからん」のですわ。…だのに、あなたは、さっきから
「係わり合いになろうとおもわなければ、絶対にかかわりあいになれないで済む」といっているのですよ。
そりゃ、あなたの、今までの経験で、一度もそういうことがなかっただけだって。
だから、「決め付けている」といっているの。
>>655
そう。本来はGMがひとこと、「それは日本ではあまり好まれない習慣ですよ」と通訳してくれたら、済んだかも知れない問題。
しかし、彼らは今まで通りの通例にしたがうと「規約違反でないことは、ユーザー間の話し合いで」と答える。
ここが不満だって話をしているのですが。
言葉つうじてれば、やらなかったかも知れないね。
つまりどっちだったかなんてわからないわけだ。
いい?話もどすよ。
仮定の話をしても、「どっちになるかなんかわからん」のですわ。…だのに、あなたは、さっきから
「係わり合いになろうとおもわなければ、絶対にかかわりあいになれないで済む」といっているのですよ。
そりゃ、あなたの、今までの経験で、一度もそういうことがなかっただけだって。
だから、「決め付けている」といっているの。
>>655
そう。本来はGMがひとこと、「それは日本ではあまり好まれない習慣ですよ」と通訳してくれたら、済んだかも知れない問題。
しかし、彼らは今まで通りの通例にしたがうと「規約違反でないことは、ユーザー間の話し合いで」と答える。
ここが不満だって話をしているのですが。
661 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:22:11 ID:Q9OL8Y7q
そもそも、バイリンガルなGMってちゃんとおるんかね?
662 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:25:37 ID:o9nSTlK1
「交通事故なんて、気をつけてれば生涯かかわりあいになることはない。絶対だ!」て、話だな。
前後車にはさまれて停車してるとこに、横からつっこまれたらどうにもならん。
しかも、この話をすると、
「じゃあ道路にでなければいいじゃない」「庭でも車は運転できるでしょ?」
そりゃ話にならんわな。
前後車にはさまれて停車してるとこに、横からつっこまれたらどうにもならん。
しかも、この話をすると、
「じゃあ道路にでなければいいじゃない」「庭でも車は運転できるでしょ?」
そりゃ話にならんわな。
663 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:26:24 ID:G0HMiy4t
664 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:27:07 ID:po/hQglx
665 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:27:12 ID:Q9OL8Y7q
>>663
それで、どうやって、双方の話を「公平に」きけるかって話だよなぁ。。
それで、どうやって、双方の話を「公平に」きけるかって話だよなぁ。。
666 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:28:04 ID:wUvJpkDt
> 一桁高く落札されていたのに気がつかず、履歴も流れた後から連絡受けたらどうするよ？
その場合は拒否するか言語が分からないのならば無視すれば？
悪いのは相手なんだし。
それで逆恨みで迷惑行為されたらGMが出るべき問題。
というか議論は良いけど相手を誹謗するようなことは止めなよ。
話しがずれてこじれる原因だよ。
お互い考えが違うんだから議論になって居るんだから。
自分と考えが違うからって馬鹿にするのは最低だよ。
その場合は拒否するか言語が分からないのならば無視すれば？
悪いのは相手なんだし。
それで逆恨みで迷惑行為されたらGMが出るべき問題。
というか議論は良いけど相手を誹謗するようなことは止めなよ。
話しがずれてこじれる原因だよ。
お互い考えが違うんだから議論になって居るんだから。
自分と考えが違うからって馬鹿にするのは最低だよ。
667 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:28:11 ID:G0HMiy4t
>>662
今後は、「車に乗らなければいい」や「自分以外が住んでないところに住めばいい」などを提供予定です
今後は、「車に乗らなければいい」や「自分以外が住んでないところに住めばいい」などを提供予定です
668 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:28:22 ID:nrjwI9+n
669 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:29:08 ID:wUvJpkDt
まあ先に書かれたようにこれ以上は平行線ですし加熱しすぎて個人攻撃になりそうなんで止めときます。
670 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:29:30 ID:po/hQglx
少し補足。
英語能力必須でないのは国内向けね。
海外向けの上級マスター募集には「ネイティブ相当の英語能力」とある。
英語能力必須でないのは国内向けね。
海外向けの上級マスター募集には「ネイティブ相当の英語能力」とある。
671 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:32:16 ID:G0HMiy4t
>>670
つまり、日本語わかる海外のGMはいないってことか・・・
つまり、日本語わかる海外のGMはいないってことか・・・
672 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:33:42 ID:po/hQglx
673 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:42:56 ID:G0HMiy4t
674 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:49:44 ID:po/hQglx
>>673
誤解があるのかもしれんが、（日本国内向けと思われる）■eのGM募集は
アルバイト、契約社員の２種があって、このうち契約社員のGMに一般と上級の２種がある。
で、上級には条件として「ネイティブ相当の英語能力」があるというのが
>>664>>670のレスに当たる。
ただ、結局の所、
>プレイヤー間に入ってくれなきゃ意味ないが
なわけでして。
誤解があるのかもしれんが、（日本国内向けと思われる）■eのGM募集は
アルバイト、契約社員の２種があって、このうち契約社員のGMに一般と上級の２種がある。
で、上級には条件として「ネイティブ相当の英語能力」があるというのが
>>664>>670のレスに当たる。
ただ、結局の所、
>プレイヤー間に入ってくれなきゃ意味ないが
なわけでして。
675 ：既にその名前は使われています：05/01/27 17:59:18 ID:7syi6YTi
>>674
上級はＧＭ間に入るんじゃなかったっけ？
上級はＧＭ間に入るんじゃなかったっけ？
676 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:01:26 ID:ACo7MqAe
677 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:03:25 ID:ACo7MqAe
>>642
国産MMO＝日本語ってどういう方程式だ？
国産MMO＝日本語ってどういう方程式だ？
678 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:05:32 ID:po/hQglx
>>677
国内向けサービス＝日本語
国内向けサービス＝日本語
679 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:08:18 ID:ACo7MqAe
680 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:09:44 ID:6JqnSmeB
まぁMMO的には
プレイヤー間に入ってくれなきゃ意味ない ×
プレイヤー間で対処できる手段に乏しい ○
なのだが。。。
混合鯖にするならもっと
プレイヤー間で対処できる手段を豊富にしないとな
TAB変換があるって言うなよ
あれ全く使えないからなｗｗｗ
プレイヤー間に入ってくれなきゃ意味ない ×
プレイヤー間で対処できる手段に乏しい ○
なのだが。。。
混合鯖にするならもっと
プレイヤー間で対処できる手段を豊富にしないとな
TAB変換があるって言うなよ
あれ全く使えないからなｗｗｗ
681 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:13:08 ID:ACo7MqAe
682 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:16:07 ID:svjpTR6r
順調に相手されなくなってきたね。
683 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:17:09 ID:ACo7MqAe
>>682
お前が相手してくれてるじゃないか
お前が相手してくれてるじゃないか
684 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:18:08 ID:6JqnSmeB
685 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:22:35 ID:ACo7MqAe
686 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:28:27 ID:po/hQglx
>国内向けサービスってどこに書いてるんだ？
日本国内でサービスするのに一々書くのか。
まあ、いいや。なんでも
日本国内でサービスするのに一々書くのか。
まあ、いいや。なんでも
687 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:31:29 ID:ACo7MqAe
>>686
国産MMOは日本国内でのみのサービスであると思うのが間違い
国産MMOは日本国内でのみのサービスであると思うのが間違い
688 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:32:35 ID:po/hQglx
国産MMO≠国内向けサービス
国内向けサービス＝日本人向け
国内向けサービス＝日本人向け
689 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:33:29 ID:6JqnSmeB
690 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:33:39 ID:ACo7MqAe
>>688
だから「国内向けサービス」ってどっから出てきたんだよ
だから「国内向けサービス」ってどっから出てきたんだよ
691 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:35:32 ID:ACo7MqAe
692 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:35:54 ID:7syi6YTi
>>690
裁判所の指定はあるなｗ
裁判所の指定はあるなｗ
693 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:36:55 ID:6JqnSmeB
694 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:38:09 ID:Q9OL8Y7q
おもしれーが、ディスペナあるからすごいことになるぞwww
てゆうか、それ、全域ﾊﾞﾘｽﾀってことだもんなw
てゆうか、それ、全域ﾊﾞﾘｽﾀってことだもんなw
695 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:40:03 ID:po/hQglx
日本語で書かれ、日本国内で主に日本人を対象に行われている製品が
日本国内向けでない理由を説明して欲しい。
日本国内向けでない理由を説明して欲しい。
696 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:43:35 ID:7syi6YTi
697 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:47:40 ID:po/hQglx
>>696
それはその通り。
で、各パッケージにこのサービスを利用する際に「外国語」
（パッケージに使われている言語以外）
が必要になりますと書いてありますか？
書いてない場合、それらが問題にならないシステムが構築されていますか？
という話だと思うのだが。
それはその通り。
で、各パッケージにこのサービスを利用する際に「外国語」
（パッケージに使われている言語以外）
が必要になりますと書いてありますか？
書いてない場合、それらが問題にならないシステムが構築されていますか？
という話だと思うのだが。
698 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:49:22 ID:MyLzfOeU
POLサイト上と電撃の年表見たけど、接続地域がどうこうって規約変更の
履歴見当たらんなぁ。
日本語で書いてあっても規約に禁止してない限り、誰がプレイしてもいいんでない？
個人的にはどうかと思うけど、「同意ボタン」を押してプレイ開始した瞬間に
規約を理解し同意したとみなすってGMやらの発言が。
＞国内向けサービス＝日本人向け
日本語を解する外国人は？
履歴見当たらんなぁ。
日本語で書いてあっても規約に禁止してない限り、誰がプレイしてもいいんでない？
個人的にはどうかと思うけど、「同意ボタン」を押してプレイ開始した瞬間に
規約を理解し同意したとみなすってGMやらの発言が。
＞国内向けサービス＝日本人向け
日本語を解する外国人は？
699 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:53:27 ID:po/hQglx
700 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:56:56 ID:YnSAcZ2U
>>ID:po/hQglx
あなたの望みは何？日本語鯖？だったらFFXIにあなたの居場所はないですよ。
あなたの望みは何？日本語鯖？だったらFFXIにあなたの居場所はないですよ。
701 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:57:44 ID:6JqnSmeB
702 ：既にその名前は使われています：05/01/27 18:58:44 ID:MyLzfOeU
まぁ瑣末ごとだから、別にいいんだけどね。
「GM（運営）の怠慢」ってことを相談するのはかまわんけど、
「言語別鯖の非設置」を”消費者の権利の侵害”って相談するのは
変だと思う。
昨日から言ってるがなー
「GM（運営）の怠慢」ってことを相談するのはかまわんけど、
「言語別鯖の非設置」を”消費者の権利の侵害”って相談するのは
変だと思う。
昨日から言ってるがなー
703 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:01:28 ID:6JqnSmeB
「言語別鯖の非設置」より「言語別鯖を設置時の配慮が足りない」
の方が良くない？
の方が良くない？
704 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:02:37 ID:MyLzfOeU
居場所が無いことはないだろ。
消費者が自己の利益の向上を求めて、企業に要望するのは自由だべ。
それを企業が自社の利益にどう影響するか、採用するかどうか判断するんだし。
どーにも寿司屋でカレーを頼むがごとき行為をしたがってるヤツがいるようにしか見えん。
消費者が自己の利益の向上を求めて、企業に要望するのは自由だべ。
それを企業が自社の利益にどう影響するか、採用するかどうか判断するんだし。
どーにも寿司屋でカレーを頼むがごとき行為をしたがってるヤツがいるようにしか見えん。
705 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:04:29 ID:FlLbdPg1
中国共産党「日本解放第二期工作要項」これは、中央大学の西内雅教授（故人）が昭和47年
にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
A 基本戦略・任務・手段
１、基本戦略
わが党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを
わが党の支配下に置き、わが党の世界解放戦に協力せしめることにある。
２、解放工作組の任務
日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
イ、我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
ロ、民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ、日本人民共和国の樹立ー天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期解放工作組の任務は右の第ロ項、すなわち
にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
A 基本戦略・任務・手段
１、基本戦略
わが党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを
わが党の支配下に置き、わが党の世界解放戦に協力せしめることにある。
２、解放工作組の任務
日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
イ、我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
ロ、民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ、日本人民共和国の樹立ー天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期解放工作組の任務は右の第ロ項、すなわち
706 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:04:36 ID:Q9OL8Y7q
>>700
そりゃ極端だな。
まあ、自分からはキチガイなことしかいえない癖に、
人の意見の揚げ足取りは大好きなACo7MqAeにまともにつきあってると、
どんどん脱線していくんだわ。
たぶん、そういう状態なんだとおもうぞ、彼は今。
そりゃ極端だな。
まあ、自分からはキチガイなことしかいえない癖に、
人の意見の揚げ足取りは大好きなACo7MqAeにまともにつきあってると、
どんどん脱線していくんだわ。
たぶん、そういう状態なんだとおもうぞ、彼は今。
707 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:04:48 ID:FlLbdPg1
「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。
中国共産党「日本解放第二期工作要項」
第二 マスコミ工作より
偉大なる毛主席は「およその政権を転覆しようとするものは、必ず世論を作り上げ
、まずイデオロギー面の活動を行う」と教えている。
田中内閣成立までの日本解放（第一期）は事実でこの教えの正しさを証明した。
日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込ん
だのは日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下へ置いた我が党の鉄の意志
とたゆまざる不断の工作とがこれを生んだのである。
日本の保守反動の元凶たちに、彼等自身を埋葬する墓穴を、彼等自身で掘らせたのは
、第一期工作組である。田中内閣成立以降の工作組の組員もまた。この輝かしい成果
を継承して、更にこれを拡大して、日本解放の勝利を勝ち取らねばならない。
中国共産党「日本解放第二期工作要項」
第二 マスコミ工作より
偉大なる毛主席は「およその政権を転覆しようとするものは、必ず世論を作り上げ
、まずイデオロギー面の活動を行う」と教えている。
田中内閣成立までの日本解放（第一期）は事実でこの教えの正しさを証明した。
日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込ん
だのは日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下へ置いた我が党の鉄の意志
とたゆまざる不断の工作とがこれを生んだのである。
日本の保守反動の元凶たちに、彼等自身を埋葬する墓穴を、彼等自身で掘らせたのは
、第一期工作組である。田中内閣成立以降の工作組の組員もまた。この輝かしい成果
を継承して、更にこれを拡大して、日本解放の勝利を勝ち取らねばならない。
708 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:05:32 ID:Q9OL8Y7q
>>703
言いたいことはわかるが、後半まるっきり逆だぞw
言いたいことはわかるが、後半まるっきり逆だぞw
709 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:07:27 ID:FlLbdPg1
ずーーーーっと前にテレビで見たけど、日中友好みたいなテーマの討論番組で
せめる中国、謝る日本といういつものパターンをやってた。いつまでたっても
許さない中国人側に日本人が「どうすれば許してくれるんですか？」中国人がこたえて
「とにかくもっともっと謝りなさい」それについにキレた日本人が「あんたら昔のこと
ばっかり言うけど、現在チベットで虐殺してるじゃないか。」と言ったら、
中国人が逆ギレして「あれは政府のしてることで私の知ったことではない。」と言ってた。
今考えると、いろんな意味ですげえな！
せめる中国、謝る日本といういつものパターンをやってた。いつまでたっても
許さない中国人側に日本人が「どうすれば許してくれるんですか？」中国人がこたえて
「とにかくもっともっと謝りなさい」それについにキレた日本人が「あんたら昔のこと
ばっかり言うけど、現在チベットで虐殺してるじゃないか。」と言ったら、
中国人が逆ギレして「あれは政府のしてることで私の知ったことではない。」と言ってた。
今考えると、いろんな意味ですげえな！
710 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:10:07 ID:6JqnSmeB
711 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:10:54 ID:Q9OL8Y7q
それ、国ちゃうぞw
712 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:11:27 ID:MyLzfOeU
「配慮が足りない」ことが消費者への権利侵害＆不利益といえるかか。
そもそも配慮とは何かって話だろうなぁ。
システムとして提供されるtab定型文に否定的な語句が少ないことや、
強い拒絶意志を示す手段が乏しいのは事実だけど、それは権利侵害なのか？
という問題が。提供される辞書の語句が少ないことや、使いにくいことは
サービス提供者に言うべきものの類では。
「語句を減らすことによって、意図的に問題が起こってないように見せかけている」
という解釈をすれば侵害といえるかもしれんが、電波チックだな。
そもそも配慮とは何かって話だろうなぁ。
システムとして提供されるtab定型文に否定的な語句が少ないことや、
強い拒絶意志を示す手段が乏しいのは事実だけど、それは権利侵害なのか？
という問題が。提供される辞書の語句が少ないことや、使いにくいことは
サービス提供者に言うべきものの類では。
「語句を減らすことによって、意図的に問題が起こってないように見せかけている」
という解釈をすれば侵害といえるかもしれんが、電波チックだな。
713 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:15:44 ID:6JqnSmeB
つーか国民生活センターに相談するのに混合鯖の話って必要？
714 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:16:22 ID:WO//76+H
家賃とかなら大家の対応が気に入らなければ、
供託とかで対抗するんだけどな。
この手のサービスって供託しても止められちゃうんだっけ？
供託とかで対抗するんだけどな。
この手のサービスって供託しても止められちゃうんだっけ？
715 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:16:36 ID:po/hQglx
>>700
特に明記していない以上、対象国内言語のみで問題なくサービスを受けられること。
かね？
別に言語別鯖である必要もないけどさ。
ちなみに、それらのサポート用人員育てるのと、
鯖分けるのとどっちが安くて早くすむんだ？
特に明記していない以上、対象国内言語のみで問題なくサービスを受けられること。
かね？
別に言語別鯖である必要もないけどさ。
ちなみに、それらのサポート用人員育てるのと、
鯖分けるのとどっちが安くて早くすむんだ？
716 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:17:06 ID:6JqnSmeB
>>711
韓国も中国も大して変わらんと言ってみる
韓国も中国も大して変わらんと言ってみる
717 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:17:40 ID:Q9OL8Y7q
>>712
いや、別に■eｻｲﾄﾞからもの考えんでも。
実際不便なんだから、なんとかしろでいいじゃんよ。
別にTABシステムにこだわらなくてもいいし。
---
といいつつTABシステムにこだわるなら、
とりあえず、TAB変換した後の英語がどんな単語になってるかわからないと、
怖くてつかえません。個人的にはそれが一番の問題かと。
いや、別に■eｻｲﾄﾞからもの考えんでも。
実際不便なんだから、なんとかしろでいいじゃんよ。
別にTABシステムにこだわらなくてもいいし。
---
といいつつTABシステムにこだわるなら、
とりあえず、TAB変換した後の英語がどんな単語になってるかわからないと、
怖くてつかえません。個人的にはそれが一番の問題かと。
718 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:17:50 ID:FlLbdPg1
●●●●「近隣諸国条項」撤廃を！！！●●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003039889/l50
「近隣のアジア諸国との間の近現代の歴史的事象の扱いに
国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がなされていること」
つまり日本のマスコミは、中国や韓国の都合の悪いことは
報道できないのだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003039889/l50
「近隣のアジア諸国との間の近現代の歴史的事象の扱いに
国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がなされていること」
つまり日本のマスコミは、中国や韓国の都合の悪いことは
報道できないのだ。
719 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:19:59 ID:Q9OL8Y7q
>>713
GMの対応の不備と、
ユーザー間の話し合いで解決しろと言う言い分のくせに、
外国人とのコミュニケーション手段が十分に提供されておらず困っている点を説明するうえで、
途中でどーしてもでてくるもんだと思う。
GMの対応の不備と、
ユーザー間の話し合いで解決しろと言う言い分のくせに、
外国人とのコミュニケーション手段が十分に提供されておらず困っている点を説明するうえで、
途中でどーしてもでてくるもんだと思う。
720 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:24:12 ID:FlLbdPg1
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 07:50 ID:7A/MYe5n
すみませ～ん
近所の公営団地に中国語話す中国人がかなり住み着いているんですが、
通路や階段にはしょっちゅう糞尿・ゲロ垂れ流しで、シミだらけです。
これってやっぱりヤツラの仕業ですか？
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 08:03 ID:qrhQ8P0c
公営の団地にシナ人が住めるわけあるまい？事実なら、役場に
問い合わせてみなければ。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 10:02 ID:tGQVOMl7
>>120
公団の事じゃないの？
ウチの近所に安い公団の賃貸があって中国人及び外国人が結構住んでるらしい。
公団は借りるとき証人いらないから。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 17:16 ID:BuKGaxbg
家の近所の市営住宅には支那人住んでる所あるよ（３ＤＫに１０人ぐらい）。
親父に「外国人が市営住宅なんか住めるの？」って聞いたら
ある日本人が自分名義で申し込みして実際住むのは支那人なんだって。
賃貸でも結構あるみたいよ？ 名義貸す奴が自称人権団体とかだから納得（ｗ
もちろん違法なんだけど、警察も役所も差別問題とか担ぎ出されると腰が引ける。
犯罪でも犯さないかぎり追い出せないのが現状らしい（鬱
すみませ～ん
近所の公営団地に中国語話す中国人がかなり住み着いているんですが、
通路や階段にはしょっちゅう糞尿・ゲロ垂れ流しで、シミだらけです。
これってやっぱりヤツラの仕業ですか？
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 08:03 ID:qrhQ8P0c
公営の団地にシナ人が住めるわけあるまい？事実なら、役場に
問い合わせてみなければ。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 10:02 ID:tGQVOMl7
>>120
公団の事じゃないの？
ウチの近所に安い公団の賃貸があって中国人及び外国人が結構住んでるらしい。
公団は借りるとき証人いらないから。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 17:16 ID:BuKGaxbg
家の近所の市営住宅には支那人住んでる所あるよ（３ＤＫに１０人ぐらい）。
親父に「外国人が市営住宅なんか住めるの？」って聞いたら
ある日本人が自分名義で申し込みして実際住むのは支那人なんだって。
賃貸でも結構あるみたいよ？ 名義貸す奴が自称人権団体とかだから納得（ｗ
もちろん違法なんだけど、警察も役所も差別問題とか担ぎ出されると腰が引ける。
犯罪でも犯さないかぎり追い出せないのが現状らしい（鬱
721 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:25:50 ID:Q9OL8Y7q
722 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:35:13 ID:FlLbdPg1
自衛隊を反対しながら中国の人民革命軍パレードに感動する土井たか子
中核派と仲良く、他党幹事長をたぬき呼ばわりする福島瑞穂
他国からの侵入・拉致を容認し、表明する辻元清美
テロ被害者に「ざまーみろ」とＨＰで発表する原陽子
テロリストの逮捕に反対し要求を聞く事を国会で言う田嶋陽子
自分たちに都合の悪い発言を削除して、言論弾圧をする今川正美
自分のＨＰに官能小説を発表する中川智子
中核派と仲良く、他党幹事長をたぬき呼ばわりする福島瑞穂
他国からの侵入・拉致を容認し、表明する辻元清美
テロ被害者に「ざまーみろ」とＨＰで発表する原陽子
テロリストの逮捕に反対し要求を聞く事を国会で言う田嶋陽子
自分たちに都合の悪い発言を削除して、言論弾圧をする今川正美
自分のＨＰに官能小説を発表する中川智子
723 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:37:48 ID:6JqnSmeB
ACo7MqAe=FlLbdPg1 ?
724 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:44:57 ID:YnSAcZ2U
>>715
問題なくというのはどの程度？
誘われたPT外人がいた。
→外人いるので抜けますね＾＾
<<Gaijin （レイズ）(お願いします)
→/blist add Gaijin
NMに釣り負けた外人からMPKされた
→GM呼んでください。
土クリ10万ギルで外人から落札しちゃった。
→諦めましょう、話の分からない日本人もいます。
とにかく外人うぜーーー
→FFXIにあなたの居場所はありません。
問題なくというのはどの程度？
誘われたPT外人がいた。
→外人いるので抜けますね＾＾
<<Gaijin （レイズ）(お願いします)
→/blist add Gaijin
NMに釣り負けた外人からMPKされた
→GM呼んでください。
土クリ10万ギルで外人から落札しちゃった。
→諦めましょう、話の分からない日本人もいます。
とにかく外人うぜーーー
→FFXIにあなたの居場所はありません。
725 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:48:20 ID:po/hQglx
>誘われたPT外人がいた。
>→外人いるので抜けますね＾＾
><<Gaijin （レイズ）(お願いします)
>→/blist add Gaijin
えーと？
>→外人いるので抜けますね＾＾
><<Gaijin （レイズ）(お願いします)
>→/blist add Gaijin
えーと？
726 ：既にその名前は使われています：05/01/27 19:49:33 ID:Q9OL8Y7q
どの程度ときいてるなら、答えさせる余裕あげなさいよw
きめつけちゃあなぁ。話にならんでないの?
きめつけちゃあなぁ。話にならんでないの?
727 ：既にその名前は使われています：05/01/27 20:36:31 ID:zx2ofyrm
■e製品不買運動とか出来ないものか
728 ：既にその名前は使われています：05/01/27 20:38:04 ID:83UWmLK2
>>727
残念だが、それでも■e製品は売れてしまうんだ。
残念だが、それでも■e製品は売れてしまうんだ。
729 ：既にその名前は使われています：05/01/27 20:40:14 ID:O2dxc0o/
>>727
リアルで顔出しする覚悟がないと無理だな
リアルで顔出しする覚悟がないと無理だな
730 ：既にその名前は使われています：05/01/27 20:41:02 ID:e/UPceaK
＞７２７
お前はがんばって絶対買うなよｗｗ
お前はがんばって絶対買うなよｗｗ
731 ：既にその名前は使われています：05/01/27 20:43:42 ID:AHx3LIT/
顔出しで思い出したが最近FF11開発者ってメディアに顔出してこないな
732 ：既にその名前は使われています：05/01/27 20:45:17 ID:zx2ofyrm
>>730
オウ、モチロンヨ
オウ、モチロンヨ
733 ：既にその名前は使われています：05/01/27 21:02:10 ID:vSyEtdub
734 ：既にその名前は使われています：05/01/28 00:52:28 ID:onpf7S8F
ゲーム市場は頭打ち状態、家庭用ゲームソフトのヒット作は出にくくなっているのに
製作費は右肩上がり、■eもオンライン事業が収益のトップになるくらいだから決して
楽ではないでしょう
オフゲーのDQとFFだけでやっていけるわけもなく、頼みの綱のオンラインゲームで
悪評が立ったら■eもさすがにやばいとは思うけどね
製作費は右肩上がり、■eもオンライン事業が収益のトップになるくらいだから決して
楽ではないでしょう
オフゲーのDQとFFだけでやっていけるわけもなく、頼みの綱のオンラインゲームで
悪評が立ったら■eもさすがにやばいとは思うけどね
735 ：既にその名前は使われています：05/01/28 00:57:11 ID:wKDSK/mn
「解約」以外に「停止」を追加すればいい。
解約は１ヶ月後に消える。
停止は６ヶ月位は保存される。
ようにすれば問題ない。
解約は１ヶ月後に消える。
停止は６ヶ月位は保存される。
ようにすれば問題ない。
736 ：既にその名前は使われています：05/01/28 00:58:11 ID:z3Ng8IlT
■eの決算収益スゲーの記事見てて思ったんだが、
その決算収益と、飽きたスレのレビューサイトurlを添付するだけで、
いかに■eの運営がヒドイかを分らせることが出来るんじゃないかな？
実際、お金がないわけじゃなくて、サボってるだけなんだし。
最初の公約も守ってないわけだし。
その決算収益と、飽きたスレのレビューサイトurlを添付するだけで、
いかに■eの運営がヒドイかを分らせることが出来るんじゃないかな？
実際、お金がないわけじゃなくて、サボってるだけなんだし。
最初の公約も守ってないわけだし。
737 ：既にその名前は使われています：05/01/28 00:59:18 ID:wKDSK/mn
「収入に見合ったサービスを提供してないんですが？」
738 ：既にその名前は使われています：05/01/28 01:05:09 ID:OUlA7i4S
利益でてるからそれをユーザーに還元しろってのも横暴な話
見合った料金だからと思ってお金を払っているわけで、嫌なら解約すれば良い
人がもっと減ったら、鯖わけとかもしてくれるんでないかな
嫌な人は早く辞めてよｗ
見合った料金だからと思ってお金を払っているわけで、嫌なら解約すれば良い
人がもっと減ったら、鯖わけとかもしてくれるんでないかな
嫌な人は早く辞めてよｗ
739 ：既にその名前は使われています：05/01/28 01:07:30 ID:z3Ng8IlT
740 ：既にその名前は使われています：05/01/28 01:09:12 ID:QxeNwHVe
741 ：既にその名前は使われています：05/01/28 01:09:39 ID:z3Ng8IlT
７４０おまえもか
742 ：既にその名前は使われています：05/01/28 01:42:24 ID:WDNm08dU
このスレは工作員臭が凄いな・・・・
743 ：既にその名前は使われています：05/01/28 02:40:16 ID:q5sY1YCD
NAや中華とのトラブルの例を挙げるのは良いが、それを目的としちゃダメだぞ。
国民生活センターへ「何を」「どの様に」して訴えるかを、所謂テンプレにする事が重要と思われ。
挙がってきた例へのレスを繰り返すのは、スクエニの思う壺。何故なら、このスレが持つ問題を表層化させる上での潜在的脅威を
薄める結果になるから。個別例を挙げるのはセンターへの訴えのポイントを探る為の手段であり、目的では無いと確認して
更なる団結・運動を進めるがよろし。
**センターを動かすには相当数のクレームが必要です。クレーム数を伸ばすには、センターへの抗議の流れを明確化し、手段の簡易化を計る必要があります。
社員による論点・目的を逸らそうとする誘導に惑わされないようにしましょう。堅実かつ効果的な抗議手段を確立すれば、スクエニへの大きな圧力となります。また、この運動には
我々一人一人の行動が不可欠です。最初は稚拙なクレームでも良いのです。クレーム数を伸ばす為に、積極的な参加をお願いします。
国民生活センターへ「何を」「どの様に」して訴えるかを、所謂テンプレにする事が重要と思われ。
挙がってきた例へのレスを繰り返すのは、スクエニの思う壺。何故なら、このスレが持つ問題を表層化させる上での潜在的脅威を
薄める結果になるから。個別例を挙げるのはセンターへの訴えのポイントを探る為の手段であり、目的では無いと確認して
更なる団結・運動を進めるがよろし。
**センターを動かすには相当数のクレームが必要です。クレーム数を伸ばすには、センターへの抗議の流れを明確化し、手段の簡易化を計る必要があります。
社員による論点・目的を逸らそうとする誘導に惑わされないようにしましょう。堅実かつ効果的な抗議手段を確立すれば、スクエニへの大きな圧力となります。また、この運動には
我々一人一人の行動が不可欠です。最初は稚拙なクレームでも良いのです。クレーム数を伸ばす為に、積極的な参加をお願いします。
744 ：既にその名前は使われています：05/01/28 04:09:11 ID:OV+42DHJ
>センターを動かすには相当数のクレームが必要です。
アムウェイに関する苦情は、毎年6000件以上寄せられているのに
センターは、何もしないんだから、動かすには万単位のクレームが必要だろうねｗ
アムウェイに関する苦情は、毎年6000件以上寄せられているのに
センターは、何もしないんだから、動かすには万単位のクレームが必要だろうねｗ
745 ：既にその名前は使われています：05/01/28 07:04:43 ID:h/S3aUSs
あげまん
746 ：既にその名前は使われています：05/01/28 07:26:36 ID:8dHIibcn
相談の少ないジャンルは担当者が暇なんで動くわけで
747 ：既にその名前は使われています：05/01/28 08:31:43 ID:V9WVSZ3/
>>743
数ではないとおもうが。
Sony不良は11件でうごいているらしいし。
DQNな相談とか、まったく同じ内容の案件が100件あるより、
体験にもとづいた、具体的な案件が2,3件あるほうが動いてくれそうな気がしますよ。
…というか、そのテンプレつくっちゃうと、同じ内容の組織的相談がいくようになっちゃうから、
やめといたほうがいいねっていう話はさんざんでてるんだけどね。
数ではないとおもうが。
Sony不良は11件でうごいているらしいし。
DQNな相談とか、まったく同じ内容の案件が100件あるより、
体験にもとづいた、具体的な案件が2,3件あるほうが動いてくれそうな気がしますよ。
…というか、そのテンプレつくっちゃうと、同じ内容の組織的相談がいくようになっちゃうから、
やめといたほうがいいねっていう話はさんざんでてるんだけどね。
748 ：既にその名前は使われています：05/01/28 08:41:22 ID:YAbMChWj
相談で出てきた企業名や商品名やなんかがDBみたいなのに
登録されて共有されよになってきてるらしいから、ﾔﾊﾟｰﾘ相談
してればそのうち…
登録されて共有されよになってきてるらしいから、ﾔﾊﾟｰﾘ相談
してればそのうち…
749 ：既にその名前は使われています：05/01/28 09:14:49 ID:Un16DL/R
>>747
家電製品はテスト検証しやすいから報告数少なくてもすぐ動くんだよ。
しかも不良によっては、生命を脅かす危険性もあるし
なによりも経費でその製品買えるしなｗ
お前らが抗議メール多投すれば、ゲーム好きのセンター員が
最新のグラボとCPUを積んだ廃スペックのＰＣを経費で買って寝釣り検証してくれるかもなｗ
家電製品はテスト検証しやすいから報告数少なくてもすぐ動くんだよ。
しかも不良によっては、生命を脅かす危険性もあるし
なによりも経費でその製品買えるしなｗ
お前らが抗議メール多投すれば、ゲーム好きのセンター員が
最新のグラボとCPUを積んだ廃スペックのＰＣを経費で買って寝釣り検証してくれるかもなｗ
750 ：既にその名前は使われています：05/01/28 09:32:39 ID:V9WVSZ3/
751 ：既にその名前は使われています：05/01/28 13:36:46 ID:ArZDNhcq
保守
752 ：既にその名前は使われています：05/01/28 13:49:41 ID:Qge2BGAC
753 ：既にその名前は使われています：05/01/28 13:52:41 ID:2X5SC4U9
本気で現状を変えたいのなら■eの株でも買え。
お前らが運営に影響を与えられる位の株式を保有できる訳無いだろうが。
お前らが運営に影響を与えられる位の株式を保有できる訳無いだろうが。
754 ：既にその名前は使われています：05/01/28 13:54:03 ID:r7RknqYj
愚痴愚痴いっても
BOT証明できないと話しにならないんだよ
証明する方法考えろよ このニートども
BOT証明できないと話しにならないんだよ
証明する方法考えろよ このニートども
755 ：既にその名前は使われています：05/01/28 13:55:51 ID:ICAvaW1+
>>1-1000
どうでもいいから漏れからギル買え
どうでもいいから漏れからギル買え
756 ：既にその名前は使われています：05/01/28 13:57:15 ID:V9WVSZ3/
今日は出勤遅いですな。週末だから詐欺電話対応に忙しいのかな?
誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗ
758 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:02:16 ID:V9WVSZ3/
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも、あながち間違いではないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも、あながち間違いではないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
759 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:06:51 ID:Qge2BGAC
RMTもBOTと同じだね。証明できない。
それ以外の面白さとか、値段に見合ったサービスを受けているか、なんて感情は全て個人差があるわけだ。
アクティブユーザーが５５万人だっけ。面白いと思ってるひとのほうが圧倒的に多いと解釈せざるおえないねぇ。
それ以外の面白さとか、値段に見合ったサービスを受けているか、なんて感情は全て個人差があるわけだ。
アクティブユーザーが５５万人だっけ。面白いと思ってるひとのほうが圧倒的に多いと解釈せざるおえないねぇ。
760 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:12:33 ID:9w31HHYX
＞アクティブユーザーが５５万人
これって、かなり昔の数字じゃないの？
これって、かなり昔の数字じゃないの？
761 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:13:28 ID:Qge2BGAC
>>760
じゃあ今は何人？
じゃあ今は何人？
762 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:14:06 ID:V9WVSZ3/
>>761
自分が持ち出した数字なんだから、自分でしらべてきなさいよw
自分が持ち出した数字なんだから、自分でしらべてきなさいよw
763 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:20:04 ID:Qge2BGAC
764 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:21:35 ID:V9WVSZ3/
なんかあれだな、「証明される」とか、そういう言葉覚えたての小学生が、
一生懸命俺理論組み立てて、すげー得意げに語ってるみたいだな。。
。。ほんとにほんとに、社会人なんですか?
一生懸命俺理論組み立てて、すげー得意げに語ってるみたいだな。。
。。ほんとにほんとに、社会人なんですか?
765 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:22:06 ID:Qge2BGAC
>>764
おまえがな
おまえがな
766 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:23:59 ID:fUA9lUiI
今日のあぼ～んさん
Qge2BGAC
Qge2BGAC
767 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:36:24 ID:Qge2BGAC
BOT RMT 共に取り締まるのは 【１００％ 無理】
おわり
768 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:47:34 ID:MOM3eN1F
だれも １００％ 取り締まれとは 言ってない
再 開
769 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:52:47 ID:9w31HHYX
>>763
言いたい事ががサッパリわからん
言いたい事ががサッパリわからん
770 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:53:22 ID:Qge2BGAC
現状で OK という事ですね
おわり
771 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:54:24 ID:ICAvaW1+
>>763
その割には某新聞では"非公開"になっている不具合
その割には某新聞では"非公開"になっている不具合
772 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:56:23 ID:ICAvaW1+
>>Qge2BGAC
すみません おっさん
ここ国生に相談するスレでRMTを取り締まるスレじゃないんだけど
すみません おっさん
ここ国生に相談するスレでRMTを取り締まるスレじゃないんだけど
773 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:58:43 ID:MOM3eN1F
現状で OK と思う人は お帰りください
774 ：既にその名前は使われています：05/01/28 14:59:27 ID:Qge2BGAC
>>772
RMTとBOT以外相談したいこと書いてみ
RMTとBOT以外相談したいこと書いてみ
775 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:01:46 ID:Qge2BGAC
>>771
そのままセンターに相談してきなさい
そのままセンターに相談してきなさい
776 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:02:55 ID:V9WVSZ3/
777 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:03:39 ID:Qge2BGAC
778 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:06:17 ID:Qge2BGAC
779 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:08:39 ID:ICAvaW1+
>>774
はぁ？
何故にRMTとBOT以外？
ここはRMTやBOTも含めた問題を国生に相談するスレで
■eや国生に直接、RMTやBOTの取り締まりを要請する
スレじゃないんですよｗ
それに取り締まれる取り締まれないは国生や■eが
判断することですよ
はぁ？
何故にRMTとBOT以外？
ここはRMTやBOTも含めた問題を国生に相談するスレで
■eや国生に直接、RMTやBOTの取り締まりを要請する
スレじゃないんですよｗ
それに取り締まれる取り締まれないは国生や■eが
判断することですよ
780 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:10:09 ID:V9WVSZ3/
>>778
んじゃテンプレも読んでおいで。
不満がある人が相談するとこなんだわ、生活センターって。
ボクちゃんは不満ないんだから、ここに来る必要ないんだよ?
わかったらママのとこ帰りな?おうちわかる?
んじゃテンプレも読んでおいで。
不満がある人が相談するとこなんだわ、生活センターって。
ボクちゃんは不満ないんだから、ここに来る必要ないんだよ?
わかったらママのとこ帰りな?おうちわかる?
781 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:11:03 ID:Qge2BGAC
>>779
＞■eや国生に直接、RMTやBOTの取り締まりを要請する
＞スレじゃないんですよｗ
だから何を要請するスレなのよ
＞それに取り締まれる取り締まれないは国生や■eが
＞判断することですよ
もうすでに>>3でFAでてるじゃん
＞■eや国生に直接、RMTやBOTの取り締まりを要請する
＞スレじゃないんですよｗ
だから何を要請するスレなのよ
＞それに取り締まれる取り締まれないは国生や■eが
＞判断することですよ
もうすでに>>3でFAでてるじゃん
782 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:12:08 ID:Qge2BGAC
>>780
自分がいまどれくらい醜態を晒してるのかわかってないのね
自分がいまどれくらい醜態を晒してるのかわかってないのね
783 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:15:12 ID:Y+33aCKy
最初のサービス提供地域・言語は日本だけだったわけで、
それを利点としてはじめた人が沢山いるのに、突然外人ぶちこんでコミュニケーション不全に陥っているのはサービスの質の低下と言える。
運営は自動翻訳機能で十分だと言うが、多少複雑な内容になると殆ど使いものにならない。
以上の観点からなら十分に苦情として通用すると思う。
それを利点としてはじめた人が沢山いるのに、突然外人ぶちこんでコミュニケーション不全に陥っているのはサービスの質の低下と言える。
運営は自動翻訳機能で十分だと言うが、多少複雑な内容になると殆ど使いものにならない。
以上の観点からなら十分に苦情として通用すると思う。
784 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:15:33 ID:ICAvaW1+
>>781
>だから何を要請するスレなのよ
何も要請なんかしないだろ
つーか国生に要請する権利なんかないだろ
まだ単なる相談の段階なのだから
>もうすでに>>3でFAでてるじゃん
それってFF11の話だと限らないだろ
>だから何を要請するスレなのよ
何も要請なんかしないだろ
つーか国生に要請する権利なんかないだろ
まだ単なる相談の段階なのだから
>もうすでに>>3でFAでてるじゃん
それってFF11の話だと限らないだろ
785 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:16:40 ID:V9WVSZ3/
mmiGc6kY
Ld3EGHns , j+18s1kj
ACo7MqAe
Qge2BGAC
しかし、がんばるねー。毎日お疲れ!!
>>784
以上のIDが、このお方なので、発言読んでくるといい。
ハイセンスな人ですよ(爆笑
Ld3EGHns , j+18s1kj
ACo7MqAe
Qge2BGAC
しかし、がんばるねー。毎日お疲れ!!
>>784
以上のIDが、このお方なので、発言読んでくるといい。
ハイセンスな人ですよ(爆笑
786 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:22:15 ID:Qge2BGAC
>>783
＞最初のサービス提供地域・言語は日本だけだったわけで、
＞それを利点としてはじめた人が沢山いるのに
ネトゲで日本人だけ、日本語だけでしか遊べないって考えが異常
じゃあ日本人は国産MMOしかしないで下さいと言ってるのと同じ。
＞突然外人ぶちこんでコミュニケーション不全に陥っているのはサービスの質の低下と言える。
突然日本人も今までに散々ぶちこんでいってますが
＞最初のサービス提供地域・言語は日本だけだったわけで、
＞それを利点としてはじめた人が沢山いるのに
ネトゲで日本人だけ、日本語だけでしか遊べないって考えが異常
じゃあ日本人は国産MMOしかしないで下さいと言ってるのと同じ。
＞突然外人ぶちこんでコミュニケーション不全に陥っているのはサービスの質の低下と言える。
突然日本人も今までに散々ぶちこんでいってますが
787 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:24:36 ID:Qge2BGAC
788 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:25:11 ID:zOQ4C9NC
789 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:26:16 ID:UWpdiVOC
790 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:26:53 ID:V9WVSZ3/
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝってなんじゃ?
791 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:28:37 ID:ICAvaW1+
792 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:30:38 ID:Y+33aCKy
>>790
カンパニーソードのDの話では無いと思うから多分シャインの事じゃないか、それでも意味不明だがｗ
カンパニーソードのDの話では無いと思うから多分シャインの事じゃないか、それでも意味不明だがｗ
793 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:31:00 ID:9w31HHYX
言葉の問題から考えると、
現状のヴァナの公用語が日本語と英語の"ダブルスタンダード"なのがネックなのよね。
他のMMOを見てみると、鯖域毎に標準となる公用語が１つに絞られてるよね。
これは、別に運営側が定めたわけじゃなく鯖の設置された地域やサービス展開によって
自然に暗黙の了解として定着するものだけど、
ヴァナの場合、元々大多数が日本人で"公用語が日本語に定着していた世界"(ここ重要です)に
英語圏の人間を"壮大な実験"と称して無策でぶちこんだおかげで、
ゲームの進行に支障をきたすほどの大混乱を引き起こし
プレイヤーに多大なストレスを与えたわけだ。
しかも、この状態は現在に至っても全く解消されていない。
この点から攻めてみても面白いと思う。
現状のヴァナの公用語が日本語と英語の"ダブルスタンダード"なのがネックなのよね。
他のMMOを見てみると、鯖域毎に標準となる公用語が１つに絞られてるよね。
これは、別に運営側が定めたわけじゃなく鯖の設置された地域やサービス展開によって
自然に暗黙の了解として定着するものだけど、
ヴァナの場合、元々大多数が日本人で"公用語が日本語に定着していた世界"(ここ重要です)に
英語圏の人間を"壮大な実験"と称して無策でぶちこんだおかげで、
ゲームの進行に支障をきたすほどの大混乱を引き起こし
プレイヤーに多大なストレスを与えたわけだ。
しかも、この状態は現在に至っても全く解消されていない。
この点から攻めてみても面白いと思う。
794 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:31:43 ID:V9WVSZ3/
>>792
うーむ・・反応のしようがないな。まあいいや、解説ありがとん。
うーむ・・反応のしようがないな。まあいいや、解説ありがとん。
795 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:36:32 ID:Qge2BGAC
796 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:39:19 ID:Y+33aCKy
>>793
それは現在の状況を引き起こした原因＋他社比較であって、相談する段階ではサービスの質の低下とか、苦情に全く取り合わない運営とかで攻めた方がいいと思う。あと前例が出たBOT・RMTももちろん。
その辺を話すのはあっちから何があったか聞いて来たぐらいの段階か、書面で詳細なレポートを出すときとかにならんかな。電話とか口頭でそこまで話してもあっちはちんぷんかんぷんだと思うが。
それは現在の状況を引き起こした原因＋他社比較であって、相談する段階ではサービスの質の低下とか、苦情に全く取り合わない運営とかで攻めた方がいいと思う。あと前例が出たBOT・RMTももちろん。
その辺を話すのはあっちから何があったか聞いて来たぐらいの段階か、書面で詳細なレポートを出すときとかにならんかな。電話とか口頭でそこまで話してもあっちはちんぷんかんぷんだと思うが。
797 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:46:28 ID:9w31HHYX
>>795
確かに、"ゲームに支障をきたしている"ってのを具体的に説明するのはメンドイね。
でも、コミュニケーションの取れない・取りにくいプレイヤーが増加して、
ストレスが発生して不満を感じている人は確実にいて、
****このスレの主旨からいくと****
その不満を理由に国生に相談するのは可ということだよね？
確かに、"ゲームに支障をきたしている"ってのを具体的に説明するのはメンドイね。
でも、コミュニケーションの取れない・取りにくいプレイヤーが増加して、
ストレスが発生して不満を感じている人は確実にいて、
****このスレの主旨からいくと****
その不満を理由に国生に相談するのは可ということだよね？
798 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:48:05 ID:Qge2BGAC
799 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:50:01 ID:V9WVSZ3/
>>797
スレ趣旨というか、センターがそういうところだし。
不満を感じていることを相談しにいくのに、誰の許可もいらん。
ただ、手順ふまなかったり、DQNなものはやばいと思うが、
何がDQNなのかは、既出も既出。テンプレにまでなっとる。>>2
スレ趣旨というか、センターがそういうところだし。
不満を感じていることを相談しにいくのに、誰の許可もいらん。
ただ、手順ふまなかったり、DQNなものはやばいと思うが、
何がDQNなのかは、既出も既出。テンプレにまでなっとる。>>2
800 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:50:36 ID:2R8DrsTl
ゲームは暇を潰したり、達成感などの快楽を得るためのもので～
失敗すれば当然ストレスは感じるが、そのストレスを感じる頻度が多く、
コミュニケーションが苦手だったり、取りづらい問題がある人も楽しめるべき
とか言えばいいのかな
失敗すれば当然ストレスは感じるが、そのストレスを感じる頻度が多く、
コミュニケーションが苦手だったり、取りづらい問題がある人も楽しめるべき
とか言えばいいのかな
801 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:51:32 ID:Qge2BGAC
802 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:51:39 ID:V9WVSZ3/
803 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:55:20 ID:JlLxdPgj
その製品やサービスを利用するに当たって、
注意すべき事、必要なことがあるにもかかわらず、
その説明が抜けている、故意にされていないのであれば、
相談の対象になると思うが？
<<事例を見る限り。
注意すべき事、必要なことがあるにもかかわらず、
その説明が抜けている、故意にされていないのであれば、
相談の対象になると思うが？
<<事例を見る限り。
804 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:55:58 ID:oPE3XCO+
キチガイども結論はでたか？
805 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:56:03 ID:Y+33aCKy
>>800
そういう話をするより、商行為に対する消費者として彼らが対応しやすい相談をした方がいいと思うんだが。
そういう話をするより、商行為に対する消費者として彼らが対応しやすい相談をした方がいいと思うんだが。
806 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:56:14 ID:Qge2BGAC
>>800
コミュニケーションが苦手な人がMMOするな。オフゲーやってろでおわり。
コミュニケーションが苦手な人がMMOするな。オフゲーやってろでおわり。
807 ：既にその名前は使われています：05/01/28 15:58:21 ID:Qge2BGAC
808 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:00:12 ID:V9WVSZ3/
809 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:02:26 ID:2R8DrsTl
結局、中華やＲＭＴ、ツールの類でしか責められないのか
810 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:02:28 ID:Qge2BGAC
811 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:04:16 ID:V9WVSZ3/
池沼?
807 既にその名前は使われています 05/01/28 15:58:21 ID:Qge2BGAC
>>803
＞その製品やサービスを利用するに当たって、
＞注意すべき事、必要なことがあるにもかかわらず、
＞その説明が抜けている、故意にされていないのであれば、
なぜか誰も書かないんだよね
808 既にその名前は使われています sage 05/01/28 16:00:12 ID:V9WVSZ3/
>>807
前スレの段階でなんどもでてる。過去ログくらいよ(ry
810 既にその名前は使われています New! 05/01/28 16:02:28 ID:Qge2BGAC
>>808
前スレででたやつはなんども説明してやったが？
過去ログくらいよ(ry
807 既にその名前は使われています 05/01/28 15:58:21 ID:Qge2BGAC
>>803
＞その製品やサービスを利用するに当たって、
＞注意すべき事、必要なことがあるにもかかわらず、
＞その説明が抜けている、故意にされていないのであれば、
なぜか誰も書かないんだよね
808 既にその名前は使われています sage 05/01/28 16:00:12 ID:V9WVSZ3/
>>807
前スレの段階でなんどもでてる。過去ログくらいよ(ry
810 既にその名前は使われています New! 05/01/28 16:02:28 ID:Qge2BGAC
>>808
前スレででたやつはなんども説明してやったが？
過去ログくらいよ(ry
812 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:05:55 ID:Qge2BGAC
813 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:07:59 ID:cUieA0hI
>>811
一個前の自分のレスすら覚えてられないんだなw >Qge2BGAC
一個前の自分のレスすら覚えてられないんだなw >Qge2BGAC
814 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:10:46 ID:Qge2BGAC
そして結局
＞その説明が抜けている、故意にされていないのであれば、
を、説明できませんっと
＞その説明が抜けている、故意にされていないのであれば、
を、説明できませんっと
815 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:12:35 ID:UWpdiVOC
日本語のみと思ったら、混合鯖にされてたことを
「だまされた」と感じたら相談受け付けてくれるんじゃない？
ユーザーに選択の余地もないわけだし。
「だまされた」と感じたら相談受け付けてくれるんじゃない？
ユーザーに選択の余地もないわけだし。
816 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:12:40 ID:V9WVSZ3/
>>809
>>803 >>808
どっちかっていうとBOTやRMTよりも、サービスの不備や、
問い合わせ処理に対する不備のほうに話がすすんどったよ。
つまり、お客様対応の話なので、センターの人にMMO特有の話をする必要もなくなるしって、理屈。
>>803 >>808
どっちかっていうとBOTやRMTよりも、サービスの不備や、
問い合わせ処理に対する不備のほうに話がすすんどったよ。
つまり、お客様対応の話なので、センターの人にMMO特有の話をする必要もなくなるしって、理屈。
817 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:13:42 ID:ICAvaW1+
>>814
単にあほの子っぽいからスルーされてるだけかと・・・
単にあほの子っぽいからスルーされてるだけかと・・・
818 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:14:25 ID:V9WVSZ3/
>>815
個人的にはありだと思う。
というか、「相談」なんだから、やってみたらいいと思う。
センターの人が「いやー、それは難しいですね」っていったら終わりなだけだから。
ただ、その当たりの話は、昨日さんざんされてるから、過去レス読むと詳しくわかるよ。
個人的にはありだと思う。
というか、「相談」なんだから、やってみたらいいと思う。
センターの人が「いやー、それは難しいですね」っていったら終わりなだけだから。
ただ、その当たりの話は、昨日さんざんされてるから、過去レス読むと詳しくわかるよ。
819 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:14:39 ID:Qge2BGAC
820 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:14:41 ID:mOJRNQtH
PKありにすればいいだけだろ
よってたかって中華やりまくれば言いだけだ
よってたかって中華やりまくれば言いだけだ
821 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:16:50 ID:V9WVSZ3/
822 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:17:04 ID:ICAvaW1+
823 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:18:02 ID:V9WVSZ3/
824 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:18:16 ID:Qge2BGAC
825 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:19:06 ID:YAbMChWj
826 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:19:39 ID:ksI07gqp
まぁ要は嫌なら辞めてもいいんじゃぞ
ってことだろ
契約者の過半数が1ヶ月で空解約したら動き出すかもしれんが。
ってことだろ
契約者の過半数が1ヶ月で空解約したら動き出すかもしれんが。
827 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:20:03 ID:ICAvaW1+
>>823
β前のイベント展示の時点ではあったよ
β前のイベント展示の時点ではあったよ
828 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:20:13 ID:mOJRNQtH
PK PvPありにすればすべて解決
このゲームになれた香具師はむやみにやたらに同人種間ではPKしないだろうしな
中華だけ淘汰されてウマー
このゲームになれた香具師はむやみにやたらに同人種間ではPKしないだろうしな
中華だけ淘汰されてウマー
829 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:20:40 ID:Qge2BGAC
830 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:22:34 ID:JlLxdPgj
831 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:22:48 ID:V9WVSZ3/
まとめて既出。>>5
そろそろ芸風変えて。
819 既にその名前は使われています 05/01/28 16:14:39 ID:Qge2BGAC
>>815
「だまされた」とユーザーが感じても
実際騙してないわけだから
824 既にその名前は使われています New! 05/01/28 16:18:16 ID:Qge2BGAC
>>821
騙してないのに、騙されたってのは相談なのか答えろよ
829 既にその名前は使われています New! 05/01/28 16:20:40 ID:Qge2BGAC
>>825
日本語のみと思ったら、混合鯖にされてたこと
これが詐欺だと思うおまいらはいつまでたっても取り合ってくれないぞ
そろそろ芸風変えて。
819 既にその名前は使われています 05/01/28 16:14:39 ID:Qge2BGAC
>>815
「だまされた」とユーザーが感じても
実際騙してないわけだから
824 既にその名前は使われています New! 05/01/28 16:18:16 ID:Qge2BGAC
>>821
騙してないのに、騙されたってのは相談なのか答えろよ
829 既にその名前は使われています New! 05/01/28 16:20:40 ID:Qge2BGAC
>>825
日本語のみと思ったら、混合鯖にされてたこと
これが詐欺だと思うおまいらはいつまでたっても取り合ってくれないぞ
832 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:23:24 ID:V9WVSZ3/
833 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:24:44 ID:V9WVSZ3/
834 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:25:58 ID:Qge2BGAC
835 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:26:59 ID:V9WVSZ3/
836 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:28:23 ID:YAbMChWj
837 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:29:35 ID:fgDmmbKV
このスレをセンターに送付するだけで、基地害の戯言と判断されて、まず取り合ってもらえないだろうなぁｗ
838 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:29:57 ID:UWpdiVOC
だましたとかだまされたとかじゃなくて、
そう感じさせるサービスってどうよ？って話。
言語別の鯖選択の余地もないわけだし。
外人問題は言葉よりも国民性というか、考え方の違いによる摩擦のが大きいし。
そう感じさせるサービスってどうよ？って話。
言語別の鯖選択の余地もないわけだし。
外人問題は言葉よりも国民性というか、考え方の違いによる摩擦のが大きいし。
839 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:31:29 ID:V9WVSZ3/
>>837
どっちかっていうと、こんなもん送りつけた奴がキチガイ扱いされるだろうなw
どっちかっていうと、こんなもん送りつけた奴がキチガイ扱いされるだろうなw
840 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:32:43 ID:Qge2BGAC
>>837
835 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/28 16:26:59 ID:V9WVSZ3/
>>834
ふぁびりました。ふぁびょりました。
退社時刻がせまってるので、今日はハイペースなようです。
特にこんなの送ったら決定的だな
835 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/01/28 16:26:59 ID:V9WVSZ3/
>>834
ふぁびりました。ふぁびょりました。
退社時刻がせまってるので、今日はハイペースなようです。
特にこんなの送ったら決定的だな
841 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:41:31 ID:fgDmmbKV
842 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:44:34 ID:ICAvaW1+
843 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:45:17 ID:UWpdiVOC
つか、メール受け付けて無いと思ったが・・・
844 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:46:25 ID:ICAvaW1+
845 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:48:23 ID:UWpdiVOC
>>844
添付出来なさそうだが。
添付出来なさそうだが。
846 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:50:02 ID:fgDmmbKV
送信官僚。
件名：FF11ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任 改善要求
FF１１で鯖が混合鯖になって中華が蔓延しているのでみんな困ってる。
・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。
・ジョブバランス等ゲームバランス悪杉。
・面白くない。
・時間かかりすぎとかそんな話。
詳しくは以下をクリック。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任２【国民生活ｾﾝﾀ-】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106552765/l50
E-mailによるご相談は受け付けてないそうなので
webmasterのアドレス宛てに送っておいたYO！
件名：FF11ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任 改善要求
FF１１で鯖が混合鯖になって中華が蔓延しているのでみんな困ってる。
・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。
・ジョブバランス等ゲームバランス悪杉。
・面白くない。
・時間かかりすぎとかそんな話。
詳しくは以下をクリック。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任２【国民生活ｾﾝﾀ-】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106552765/l50
E-mailによるご相談は受け付けてないそうなので
webmasterのアドレス宛てに送っておいたYO！
847 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:50:21 ID:ICAvaW1+
>>845
ここのアドレスコピペで十分でしょ
ここのアドレスコピペで十分でしょ
848 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:51:10 ID:fgDmmbKV
>>844
サンスコ。そっちにも送っておくYO
サンスコ。そっちにも送っておくYO
849 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:53:02 ID:ICAvaW1+
847 ×
848 ○
851 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:54:05 ID:UWpdiVOC
852 ：既にその名前は使われています：05/01/28 16:57:29 ID:V9WVSZ3/
いやつうか、普通に目通す前にDAT落ちする可能性のほうが高いぞw
853 ：既にその名前は使われています：05/01/28 17:01:52 ID:V9WVSZ3/
>>851
それこそ証拠ねーよw
それはさすがに無理だw
まあ、まともな感覚の奴なら、ちらつと読んで、全部は読まずに要約をもとめてくるか、
全部読む根性がある人なら、取捨選択きちんとできるでしょ。
読んでもらえばめっけもんだが・・・あんがいウェブマスターは読むかもしれねーぞwwネット関連の奴だしww
そういう意味では、>>846正解だww
それこそ証拠ねーよw
それはさすがに無理だw
まあ、まともな感覚の奴なら、ちらつと読んで、全部は読まずに要約をもとめてくるか、
全部読む根性がある人なら、取捨選択きちんとできるでしょ。
読んでもらえばめっけもんだが・・・あんがいウェブマスターは読むかもしれねーぞwwネット関連の奴だしww
そういう意味では、>>846正解だww
854 ：既にその名前は使われています：05/01/28 17:13:45 ID:eOTROlVQ
なんだかんだ、言ってるなら、国民生活センターへ相談しろ。
相談内容が妥当ならそれなりに処理してくれる。
要求が妥当じゃなければ、その場で教えてくれる。
相談内容が妥当ならそれなりに処理してくれる。
要求が妥当じゃなければ、その場で教えてくれる。
855 ：既にその名前は使われています：05/01/28 17:16:08 ID:jemQxyHN
うはwwwwwマジで送ってるwwwwwwおkwwwwwwwwwwwww
てか、いきなり静かになったなwwww >> Qge2BGAC
己のレスの恥ずかしさにいまごろｶﾞｸﾌﾞﾙですか?www
つか、マジに送ってるとおもうぞ。
なんか進展あったらおもしれーな。
あっさり捨てられるかもしれねーけどwwww
てか、いきなり静かになったなwwww >> Qge2BGAC
己のレスの恥ずかしさにいまごろｶﾞｸﾌﾞﾙですか?www
つか、マジに送ってるとおもうぞ。
なんか進展あったらおもしれーな。
あっさり捨てられるかもしれねーけどwwww
856 ：既にその名前は使われています：05/01/28 17:29:18 ID:EdPOsEvX
>>839
俺もそう思うな。他のことに話の論点を絞れは゛いいのに、ジョブバランスとか入れて散漫になってる。
■宛に送るんじゃないから、攻めるなら、RMTと(当初はパッケージにも宣伝にも触れられていない。ユーザーの意見を汲み取らず、
金をとってるのに実験と公言した)混合鯖だろ。
俺もそう思うな。他のことに話の論点を絞れは゛いいのに、ジョブバランスとか入れて散漫になってる。
■宛に送るんじゃないから、攻めるなら、RMTと(当初はパッケージにも宣伝にも触れられていない。ユーザーの意見を汲み取らず、
金をとってるのに実験と公言した)混合鯖だろ。
857 ：既にその名前は使われています：05/01/28 17:29:42 ID:r7RknqYj
＞・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
ユーザの妄想が過ぎるだけ。イヤならやめろ。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
ユーザの妄想が過ぎるだけ。イヤならやめろ。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
技術的に取り締まることをユーザが望んでいるだけ。イヤならやめろ。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。
ユーザの妄想が過ぎるだけ。ただのわがまま。
・ジョブバランス等ゲームバランス悪杉。
ユーザの妄想が過ぎるだめ。イヤなら辞めろ。
・面白くない。
ユーザの妄想が過ぎるだけ。イヤなら辞めろ。
・時間かかりすぎとかそんな話。
ユーザの妄想が過ぎるだけ。イヤなら辞めろ。
こんなかんじでどう？
ユーザの妄想が過ぎるだけ。イヤならやめろ。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
ユーザの妄想が過ぎるだけ。イヤならやめろ。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
技術的に取り締まることをユーザが望んでいるだけ。イヤならやめろ。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。
ユーザの妄想が過ぎるだけ。ただのわがまま。
・ジョブバランス等ゲームバランス悪杉。
ユーザの妄想が過ぎるだめ。イヤなら辞めろ。
・面白くない。
ユーザの妄想が過ぎるだけ。イヤなら辞めろ。
・時間かかりすぎとかそんな話。
ユーザの妄想が過ぎるだけ。イヤなら辞めろ。
こんなかんじでどう？
858 ：既にその名前は使われています：05/01/28 17:35:53 ID:ICAvaW1+
859 ：既にその名前は使われています：05/01/28 17:51:48 ID:UHBqLM9w
webmasterにメールするのは面白いなｗ
俺も送っておくｗ
10通ぐらい送れば目に付くか？
俺も送っておくｗ
10通ぐらい送れば目に付くか？
860 ：既にその名前は使われています：05/01/28 17:52:50 ID:V9WVSZ3/
>>856
スレコピペ(アドレス)送りつけたらキチガイだと思われるって話だぞ?w
送るなら手順もあるだろうし、あなた言うように、ユーザーの生の声でないとだめだわ。
■e憎しが全面にでてるのは、どーかと思う。
実際不満感じてるところを、各自が相談いけばいいんだと思うよ。
>>857
既出>>5
スレコピペ(アドレス)送りつけたらキチガイだと思われるって話だぞ?w
送るなら手順もあるだろうし、あなた言うように、ユーザーの生の声でないとだめだわ。
■e憎しが全面にでてるのは、どーかと思う。
実際不満感じてるところを、各自が相談いけばいいんだと思うよ。
>>857
既出>>5
861 ：既にその名前は使われています：05/01/28 17:55:43 ID:V9WVSZ3/
862 ：既にその名前は使われています：05/01/28 18:03:59 ID:mOJRNQtH
RMTは中国では合法になりつつある(現状でも違法でない が 権利が法令上認められていない＝課税対象でない)
しいて言うなら課税対象にするために合法にするらしい。
ちなみに中国国内からRMTの対外的な市場規模は年間150億
FF１１の営業利益どころじゃないねｗ
そりゃ皆さんやりますわｗ
しいて言うなら課税対象にするために合法にするらしい。
ちなみに中国国内からRMTの対外的な市場規模は年間150億
FF１１の営業利益どころじゃないねｗ
そりゃ皆さんやりますわｗ
863 ：既にその名前は使われています：05/01/28 19:17:21 ID:b0ea8kC+
うはwwwTPOわきまえれない釣りキタ━(ﾟ∀ﾟ)━！
WebMasterに送るなんてアリエナーイ
中華とかマジで送ってたらネ申wwwwwwww
まぁマジで送ったんなら、処置無しだな
一人のバカのせいで、マシな多数が迷惑する構図か。
よかれと思って助言してきたが、バカバカしくなった。ノシ
WebMasterに送るなんてアリエナーイ
中華とかマジで送ってたらネ申wwwwwwww
まぁマジで送ったんなら、処置無しだな
一人のバカのせいで、マシな多数が迷惑する構図か。
よかれと思って助言してきたが、バカバカしくなった。ノシ
864 ：既にその名前は使われています：05/01/28 19:30:36 ID:npryae8h
無意味なことはやめろよな。迷惑なヤツラだな
悔しかったら就職でもしてみろよｗ
一流企業を妬んでるだけにしか見えない
おまえらは一生3流。エリートには勝てない。
それが現実
悔しかったら就職でもしてみろよｗ
一流企業を妬んでるだけにしか見えない
おまえらは一生3流。エリートには勝てない。
それが現実
865 ：既にその名前は使われています：05/01/28 19:34:03 ID:MOM3eN1F
866 ：既にその名前は使われています：05/01/28 19:41:13 ID:2R8DrsTl
就職という単語を突然出す意味が不明
多数の人間が金持ちになれないのは当たり前のこと
多数の人間が金持ちになれないのは当たり前のこと
867 ：既にその名前は使われています：05/01/28 19:47:05 ID:CxZ80LHf
もうね、ゲームに何をそんなにムキになっているのかと(￣ー￣)
868 ：既にその名前は使われています：05/01/28 20:02:25 ID:80YUK+u5
ゲームはゲームでも毎年１万６千＋４０００円（追加パック）払っているん
だから、ムキにもなるさ。月々１３００円ってＮＨＫ受信料だとかのレベルだろ？
文句言って当然。
だから、ムキにもなるさ。月々１３００円ってＮＨＫ受信料だとかのレベルだろ？
文句言って当然。
869 ：既にその名前は使われています：05/01/28 20:04:24 ID:2R8DrsTl
■eのサービスがサーバーを貸すだけで終わってるってのがな
870 ：既にその名前は使われています：05/01/28 20:43:26 ID:OzqjwgEB
不満がある人は【個別】に国生に相談しる。
わざわざ、こんなところで意見統一する必要は無いし、
むしろ、同じような意見が多数行くとかえってウソクセー。
このスレはこんな内容を報告しましたってのを
公開する感じで維持したほうがいいんじゃない？
わざわざ、こんなところで意見統一する必要は無いし、
むしろ、同じような意見が多数行くとかえってウソクセー。
このスレはこんな内容を報告しましたってのを
公開する感じで維持したほうがいいんじゃない？
871 ：既にその名前は使われています：05/01/28 20:49:05 ID:d7uBpV7h
相談するのがめんどくさい、恥ずかしいってんなら
文句言わずに続けるか、とっととやめちまえ。
文句言わずに続けるか、とっととやめちまえ。
872 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:28:15 ID:h/S3aUSs
【池沼につき】工作員リスト【レスするな】
mmiGc6kY
Ld3EGHns
j+18s1kj
ACo7MqAe 1/27
Qge2BGAC 1/28
mmiGc6kY
Ld3EGHns
j+18s1kj
ACo7MqAe 1/27
Qge2BGAC 1/28
873 ：既にその名前は使われています：05/01/28 21:54:50 ID:W6ZuX6y3
874 ：既にその名前は使われています：05/01/28 22:13:41 ID:npryae8h
口先だけで報告なんかしてないだろｗ
お前らにはそれがお似合いだ
お前らにはそれがお似合いだ
875 ：既にその名前は使われています：05/01/28 22:15:42 ID:1Ch5bT3q
いや、相談してないんだから口も使えてないだろ
876 ：既にその名前は使われています：05/01/28 22:35:00 ID:OzqjwgEB
いやだから、不満のある人は
こんな所で他人を煽るより、まず自分から報告してみなさいってお話。
【暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりを付けましょう】ってことね。
オレ？
とっくの昔に解約済みで、復帰する予定もないからなぁ。
スキにしてくれって感じ。
こんな所で他人を煽るより、まず自分から報告してみなさいってお話。
【暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりを付けましょう】ってことね。
オレ？
とっくの昔に解約済みで、復帰する予定もないからなぁ。
スキにしてくれって感じ。
877 ：既にその名前は使われています：05/01/28 23:34:54 ID:onpf7S8F
消費者トラブルメール箱に■eに関しての苦情を送るだけなら簡単だし、このスレの趣旨に
共感する人ならかなりの数が送ってるんじゃないのかな
マジで送ってる奴なんていないだろｗとか心配する必要はないと思うぞ、12月までの集計で
30件だったネットゲームに関する相談が次回の集計でどれだけ増えるか楽しみだな
まだメール出してない人は是非出してみてくださいな
共感する人ならかなりの数が送ってるんじゃないのかな
マジで送ってる奴なんていないだろｗとか心配する必要はないと思うぞ、12月までの集計で
30件だったネットゲームに関する相談が次回の集計でどれだけ増えるか楽しみだな
まだメール出してない人は是非出してみてくださいな
878 ：既にその名前は使われています：05/01/28 23:47:46 ID:5AhFUt4k
次回の集計はＰＳＰの苦情も凄そうだｗ
くたたん＜操作はユーザがなれるしかない
タナーカ＜ユーザがパッチになれてない
バカ企業は速く父さんしるｗｗｗ
くたたん＜操作はユーザがなれるしかない
タナーカ＜ユーザがパッチになれてない
バカ企業は速く父さんしるｗｗｗ
879 ：既にその名前は使われています：05/01/29 00:58:34 ID:YDeLYx/6
生活センターにメール送ってみたんだけどさ、センターから電話きた人とかっている？
880 ：既にその名前は使われています：05/01/29 02:55:38 ID:RktImyh2
煽りがこなきゃこんなもんか。
おまいら、飽きるの早すぎwww
おまいら、飽きるの早すぎwww
881 ：既にその名前は使われています：05/01/29 04:06:19 ID:oER57mYw
次回の集計で
・暗黒が寿司を食わない。
・侍のTPの貯まりが狩人より遅い。
・モンクが釣りいかない。
が掲載されたら俺の功績ｗ
・暗黒が寿司を食わない。
・侍のTPの貯まりが狩人より遅い。
・モンクが釣りいかない。
が掲載されたら俺の功績ｗ
882 ：既にその名前は使われています：05/01/29 08:00:45 ID:+MpSP/U0
議論に参加したりなんかはしたけど、今月末で解約するから実はどうでもよかったり・・・。
もう■のソフトなんざ金輪際買わないからどうとでもなってくれって感じだな。
FFを続ける人、■にまだ希望を持ってる人、■を許せない人など色々いるだろうが、
煽りに負けずがんばって欲しいと心から願っております。
もう■のソフトなんざ金輪際買わないからどうとでもなってくれって感じだな。
FFを続ける人、■にまだ希望を持ってる人、■を許せない人など色々いるだろうが、
煽りに負けずがんばって欲しいと心から願っております。
883 ： ◆ENIX.qnndo ：05/01/29 12:51:57 ID:luGFTB2Q
弊社はＢＯＴ対応、ＲＭＴ対応は行っており、規約に明記しておりますし
規約に違反した者は垢バンすると脅すことにより抑制を試みております
なお、ＧＭに通報があった場合は、独自に調査しているため、対処しません
もちろん独自に調査などしておりません
「ユーザーが苦しんでいるのを見ると楽しいｗｗｗｗ」
規約に違反した者は垢バンすると脅すことにより抑制を試みております
なお、ＧＭに通報があった場合は、独自に調査しているため、対処しません
もちろん独自に調査などしておりません
「ユーザーが苦しんでいるのを見ると楽しいｗｗｗｗ」
884 ：既にその名前は使われています：05/01/29 13:31:12 ID:YDeLYx/6
RMT業者のギル買取状況みるとほとんどが停止になってる、今はギルの売れ行きが相当悪いんだろうな
業者が必死になってるのも納得できる
でも今までにかなり儲けただろうし、税金も払ってない業者がほとんどだろうから国税局にＲＭＴサイト
を通報して税金払ってもらうのもいいことだね、ということで国税局にタレこんでおきますｗ
業者が必死になってるのも納得できる
でも今までにかなり儲けただろうし、税金も払ってない業者がほとんどだろうから国税局にＲＭＴサイト
を通報して税金払ってもらうのもいいことだね、ということで国税局にタレこんでおきますｗ
885 ：既にその名前は使われています：05/01/29 14:39:49 ID:zXouiNyn
886 ：既にその名前は使われています：05/01/29 14:42:12 ID:J6QW2TpD
社員（？）必死ですね・・・
自分は一消費者としてゲームとはいえ実際に■eが行っているサービスの怠慢に
ついては通報しても良いと思うけどね。事実だし。
誇大or虚偽広告もしてるし、消費者をないがしろにした対応も行っている。
またその割には莫大な利益を得ている訳で、業務の怠慢以外の何者でもないでしょう。
とりあえず、自分も１通送っておきました。
ってか、■ｅは失意で解約していったフレ達にどう落とし前つけてくれるんじゃゴラァ～～～
自分は一消費者としてゲームとはいえ実際に■eが行っているサービスの怠慢に
ついては通報しても良いと思うけどね。事実だし。
誇大or虚偽広告もしてるし、消費者をないがしろにした対応も行っている。
またその割には莫大な利益を得ている訳で、業務の怠慢以外の何者でもないでしょう。
とりあえず、自分も１通送っておきました。
ってか、■ｅは失意で解約していったフレ達にどう落とし前つけてくれるんじゃゴラァ～～～
887 ：既にその名前は使われています：05/01/29 16:23:44 ID:rOhjZdOo
■にまだ希望を持ってる人が多い気がするなぁ、このスレ。
そういう人を切り捨てていってる■もヴァカ全開なんだが・・・
そういう人を切り捨てていってる■もヴァカ全開なんだが・・・
888 ：既にその名前は使われています：05/01/29 16:26:38 ID:pe1rKhWZ
戦： オートリジェネ実装（Lv段階で効果UP）。近接武器スキルA。
モ： 攻撃系アビ複数追加（スタン効果のアビなど）。
シ： アサシンLv４０に引き下げ。移動速度Lv段階UPのジョブ特性実装。格闘スキルB。
白： ケアル回復量UP特性。範囲状態回復魔法。敵対心ダウンアビ。リフレ追加
黒： 古代の上位。詠唱時間＆ダメUPアビ追加。鎌スキルC－。
赤： リフレのリキャスト短縮、及びリフレ２追加
ナ： タゲ取りアビ多数追加。かばうをジョブ特性に。センチネルの効果時間UP。
暗： TPドレイン実装。物理命中率UP（Lv段階で効果UP）。MPをPTメンにあげる事ができるアビ追加。
狩： 敵との距離でダメージUP。物理命中UP特性を、遠隔命中UP特性に変更。スカベンジのリキャスト短縮
詩： メロディ増やす。マズルカ習得レベル大幅ダウン。TPリジェネ歌。
獣： いたわる＆よびだすのリキャスト大幅短縮。自分専用のペット飼育。チョコボを呼べるように。
侍： ストアTP効果倍に。心眼を必中必カウンターアビに。鞘。TPリジェネ
竜： 竜剣追加。コールワイバーンを１０分アビに。スピリットリンクを自分のHP消費なしで回復できるように。
忍： ㌧術３系追加。手裏剣を安く＆すごく強く。不意打ち追加
召： 履行の１分縛り開放。履行技の効果時間アップ。各MPコストダウン。属性召喚獣に各追加効果のダメあたえるように
モ： 攻撃系アビ複数追加（スタン効果のアビなど）。
シ： アサシンLv４０に引き下げ。移動速度Lv段階UPのジョブ特性実装。格闘スキルB。
白： ケアル回復量UP特性。範囲状態回復魔法。敵対心ダウンアビ。リフレ追加
黒： 古代の上位。詠唱時間＆ダメUPアビ追加。鎌スキルC－。
赤： リフレのリキャスト短縮、及びリフレ２追加
ナ： タゲ取りアビ多数追加。かばうをジョブ特性に。センチネルの効果時間UP。
暗： TPドレイン実装。物理命中率UP（Lv段階で効果UP）。MPをPTメンにあげる事ができるアビ追加。
狩： 敵との距離でダメージUP。物理命中UP特性を、遠隔命中UP特性に変更。スカベンジのリキャスト短縮
詩： メロディ増やす。マズルカ習得レベル大幅ダウン。TPリジェネ歌。
獣： いたわる＆よびだすのリキャスト大幅短縮。自分専用のペット飼育。チョコボを呼べるように。
侍： ストアTP効果倍に。心眼を必中必カウンターアビに。鞘。TPリジェネ
竜： 竜剣追加。コールワイバーンを１０分アビに。スピリットリンクを自分のHP消費なしで回復できるように。
忍： ㌧術３系追加。手裏剣を安く＆すごく強く。不意打ち追加
召： 履行の１分縛り開放。履行技の効果時間アップ。各MPコストダウン。属性召喚獣に各追加効果のダメあたえるように
889 ：既にその名前は使われています：05/01/29 18:24:02 ID:1nowlA9c
なんとなく上げ
890 ：既にその名前は使われています：05/01/29 20:14:32 ID:rFAqlIkg
RMTとBOTに焦点が集中してるような・・
まあ、これらが一番の癌なのはわかるが
これでは動かないような気がする。
GMの対応と
外国人とでもコミュニケーション取れると言っておきながら
まだまだ足りないTab変換あたりでとどめておくべきだと思うが。
まあ、これらが一番の癌なのはわかるが
これでは動かないような気がする。
GMの対応と
外国人とでもコミュニケーション取れると言っておきながら
まだまだ足りないTab変換あたりでとどめておくべきだと思うが。
891 ：既にその名前は使われています：05/01/29 23:25:26 ID:3wJLYnJW
892 ：既にその名前は使われています：05/01/29 23:39:37 ID:uHpywqNL
・ＲＭＴ
明確に禁止する旨を再周知した。
しかしながら外部サイトで行われてることに関しては阻止する法的根拠が無い
為、我社のみでの対応には限界がある。その点ご留意頂きたい。
・ＢＯＴ
利用者の意見を聞きつつ、ＢＯＴ対策を考案中。
■ｅ的には問題なさげだね。ＲＭＴとＢＯＴに限れば。
どこも似たような状態だし、多少動きのあるＦＦはまだましだよ。
黙認どころかプリペイドカードを自ら発行してＲＭＴ行う会社まであるんだから。
明確に禁止する旨を再周知した。
しかしながら外部サイトで行われてることに関しては阻止する法的根拠が無い
為、我社のみでの対応には限界がある。その点ご留意頂きたい。
・ＢＯＴ
利用者の意見を聞きつつ、ＢＯＴ対策を考案中。
■ｅ的には問題なさげだね。ＲＭＴとＢＯＴに限れば。
どこも似たような状態だし、多少動きのあるＦＦはまだましだよ。
黙認どころかプリペイドカードを自ら発行してＲＭＴ行う会社まであるんだから。
893 ：既にその名前は使われています：05/01/29 23:44:38 ID:G6i7lEQB
動きがあるってのは、実対処をしている所であって
それらしい看板だけ作って何もしない会社とは訳が違う。
それらしい看板だけ作って何もしない会社とは訳が違う。
894 ：890：05/01/30 00:26:46 ID:X0r/u/S0
>>891
なるほど、前例があったのか。
でも、RMTもBOTもメーカー側が「対処している」の一言で終わりそうな。
特にBOTはイタチゴッコだから・・
RMTに関しては、怠慢以外の何者でもないな。
国内最大のオークションサイトでギルやキャラが
堂々と売り買いされているのをみると。
法律疎いから、よく分からないけど、
ギルやキャラは■の著作物であるから
規約違反以外でも圧力かける事できそうだと思うんだけどな。
なるほど、前例があったのか。
でも、RMTもBOTもメーカー側が「対処している」の一言で終わりそうな。
特にBOTはイタチゴッコだから・・
RMTに関しては、怠慢以外の何者でもないな。
国内最大のオークションサイトでギルやキャラが
堂々と売り買いされているのをみると。
法律疎いから、よく分からないけど、
ギルやキャラは■の著作物であるから
規約違反以外でも圧力かける事できそうだと思うんだけどな。
895 ：既にその名前は使われています：05/01/30 04:41:15 ID:U2BADlBY
＞ギルやキャラは■の著作物であるから
散々いろんなスレで議論されたけどそう判定するのは難しいそうな。
そもそも■にやる気がないと無理なことだし。
■はＲＭＴ潰す気は絶対ない気がするよ
散々いろんなスレで議論されたけどそう判定するのは難しいそうな。
そもそも■にやる気がないと無理なことだし。
■はＲＭＴ潰す気は絶対ない気がするよ
896 ：既にその名前は使われています：05/01/30 10:52:44 ID:OvYieK7U
>>891
セーブデータの売り買いや改造コードの訴訟でメーカー側が敗訴して
「セーブデータは著作権で保護されない」ことが判例として確定してる。
（ＤＯＡ２裸化改造訴訟ぐらい、メーカーが勝ったのは）
■ｅがやれるとしたら商標違反でＲＭＴサイトからＦＦだと解る文字を削除
するぐらい。でもこことかでリンク張られると結局同じだねｗ
一応、規約で「ＰＣデータの所有権は■ｅ」ってあるけど、その内容を決定
する権利はユーザーにあるので、ＲＭＴで取得したと実証できない限りは
■ｅは手出しできないことになっとります。
セーブデータの売り買いや改造コードの訴訟でメーカー側が敗訴して
「セーブデータは著作権で保護されない」ことが判例として確定してる。
（ＤＯＡ２裸化改造訴訟ぐらい、メーカーが勝ったのは）
■ｅがやれるとしたら商標違反でＲＭＴサイトからＦＦだと解る文字を削除
するぐらい。でもこことかでリンク張られると結局同じだねｗ
一応、規約で「ＰＣデータの所有権は■ｅ」ってあるけど、その内容を決定
する権利はユーザーにあるので、ＲＭＴで取得したと実証できない限りは
■ｅは手出しできないことになっとります。
897 ：既にその名前は使われています：05/01/30 11:05:29 ID:yfg1G/oD
なんつーか、とりあえず、ちみっとでも変化があればいいよ。ほんとに。
全部が解決するなんて幻想もってる人はいないと思うし。
全部が解決するなんて幻想もってる人はいないと思うし。
898 ：既にその名前は使われています：05/01/30 11:30:03 ID:RLt1M91h
899 ：既にその名前は使われています：05/01/30 12:37:01 ID:u6og6U2M
今って10万ギル400RM～位なんだな
それに伴って物価高騰してHNMやるかRMTやらないとまともに装備揃えられない時代到来か、、
漏れみたいなマターリ組は辞め時かねえ
それに伴って物価高騰してHNMやるかRMTやらないとまともに装備揃えられない時代到来か、、
漏れみたいなマターリ組は辞め時かねえ
900 ：既にその名前は使われています：05/01/30 13:23:26 ID:yfg1G/oD
まあ、たけえチャットツールと思うか、RMTHNMの流れに乗るかどっちかじゃね?このまま進むなら。
901 ：既にその名前は使われています：05/01/30 17:41:46 ID:1GcorMpJ
age
902 ：既にその名前は使われています：05/01/30 23:00:45 ID:FnXqHcJe
AGE AGE
903 ：既にその名前は使われています：05/01/31 00:10:02 ID:2gW1DwFy
FFの通貨であるギルやキャラが■の著作物であるというのが前提の話だけど、
ACCSに報告するのも手じゃないかな？
オークションサイトで堂々とRMTされてるのは改善出来るかもしれん。
まあRMTが行われてるのは主に日本国外だけど・・・
ACCSに報告するのも手じゃないかな？
オークションサイトで堂々とRMTされてるのは改善出来るかもしれん。
まあRMTが行われてるのは主に日本国外だけど・・・
904 ：既にその名前は使われています：05/01/31 00:42:36 ID:uRja0WoK
RMTは摘発するんじゃなくて、
その温床となっているところを
一つ一つ潰していくしかないね。
でも■にはその気はなさそうだがな。
今日バスクエのムバルBC行って思った。
あいつら何がしたいんだろうな・・・
その温床となっているところを
一つ一つ潰していくしかないね。
でも■にはその気はなさそうだがな。
今日バスクエのムバルBC行って思った。
あいつら何がしたいんだろうな・・・
905 ：既にその名前は使われています：05/01/31 00:49:19 ID:D8bZ37+a
ギルやキャラのデータ保持はサーバが行うのでそのデータの所有権は■にないと
まずい。でも、キャラの成長においては■はタッチしていない訳で，著作権は使
用者にある。キャラの名前からしてそうでしょう。
たとえば、あなたのキャラクターと全く同じキャラをコピーして作成し、■が
展示会などの体験プレーコーナーで無断で使用することはまずいでしょう。
また、あなたの作成したキャラを■が勝手に操作する（たとえば、買い物をし
てみたり...）のはまずいでしょう。
純粋に■が著作権をもつと認められるのは，装備品などのアイテムの名称や性
能，キャラクターや装備のデザインなどではないでしょうか。
まずい。でも、キャラの成長においては■はタッチしていない訳で，著作権は使
用者にある。キャラの名前からしてそうでしょう。
たとえば、あなたのキャラクターと全く同じキャラをコピーして作成し、■が
展示会などの体験プレーコーナーで無断で使用することはまずいでしょう。
また、あなたの作成したキャラを■が勝手に操作する（たとえば、買い物をし
てみたり...）のはまずいでしょう。
純粋に■が著作権をもつと認められるのは，装備品などのアイテムの名称や性
能，キャラクターや装備のデザインなどではないでしょうか。
906 ：既にその名前は使われています：05/01/31 00:51:29 ID:rt4TbotH
廃人への淡い憧れ
これが有名なRMT病の第一歩です
この病気は放っておくと
無職ヒッキー・生保依存症など
さまざまな症状が現れます
一刻も早くリハビリのために
ぜひFF11解約を・・・
これが有名なRMT病の第一歩です
この病気は放っておくと
無職ヒッキー・生保依存症など
さまざまな症状が現れます
一刻も早くリハビリのために
ぜひFF11解約を・・・
907 ：既にその名前は使われています：05/01/31 01:17:56 ID:yJQKcXwH
908 ：既にその名前は使われています：05/01/31 01:21:54 ID:fRZrOfXA
正直、RMTサイトが何してようが著作権がどこにあろうが、
そんなのはど～でもいい。
ただ■eがGM使ってちゃんと定期巡回して、寝釣りなどの不正ツール使用者の垢停止、
中華RMTer達の垢剥奪、RMTer関係者＆使用者のキャラの削除、
これらを定期的にやってくれればそれでいい。
MMORPGにおいてRMT・BOOT・中華の問題ってのは永遠の課題だと思う。
■eの言う通りRMTを制限する法律がない以上、外部サイトで行われてる
行為を制限するのは難しいという事もわかる。
だが、根絶できないからといって野放しにしていいという事にはならない。
まして、それを管理・処罰する権限がある運営機関がそれを行わないというのは
怠慢と言われても当然だと
そんなのはど～でもいい。
ただ■eがGM使ってちゃんと定期巡回して、寝釣りなどの不正ツール使用者の垢停止、
中華RMTer達の垢剥奪、RMTer関係者＆使用者のキャラの削除、
これらを定期的にやってくれればそれでいい。
MMORPGにおいてRMT・BOOT・中華の問題ってのは永遠の課題だと思う。
■eの言う通りRMTを制限する法律がない以上、外部サイトで行われてる
行為を制限するのは難しいという事もわかる。
だが、根絶できないからといって野放しにしていいという事にはならない。
まして、それを管理・処罰する権限がある運営機関がそれを行わないというのは
怠慢と言われても当然だと
909 ：既にその名前は使われています：05/01/31 02:28:53 ID:diEBH8np
支援上げ
910 ：既にその名前は使われています：05/01/31 03:18:32 ID:D8bZ37+a
>908
>■eがGM使ってちゃんと定期巡回して、寝釣りなどの不正ツール使用者の垢停止、
中華に対しては意味がないことが判明。で、日本人（しかも忙しいサラリーマン!?）
のみ摘発ということに....かれらはＲＭＴに流れるかもね。
>中華RMTer達の垢剥奪、RMTer関係者＆使用者のキャラの削除、
規約だけでは法的根拠がないから著作権云々の話をしてるのよ。
下手をすれば，アカ停止の際、料金の一部返還ということにすらなりかねない。
>これらを定期的にやってくれればそれでいい。
やればやるほど、利用者が減っていく訳ですが.....
まあ、基本的なところで誤解しているみたいだけど、彼らがそれをしないのは
怠慢なのではなくて、利潤追求の為なんだよね。やってもお金にならないこと
に投資するのはバカらしいというのがあるんだと思う。彼らは、このゲームを
楽しんでいないんだから。
それこそ，売上が上がるんだったら例えチートでも不正アクセスでも放置す
ると思うよ。
>■eがGM使ってちゃんと定期巡回して、寝釣りなどの不正ツール使用者の垢停止、
中華に対しては意味がないことが判明。で、日本人（しかも忙しいサラリーマン!?）
のみ摘発ということに....かれらはＲＭＴに流れるかもね。
>中華RMTer達の垢剥奪、RMTer関係者＆使用者のキャラの削除、
規約だけでは法的根拠がないから著作権云々の話をしてるのよ。
下手をすれば，アカ停止の際、料金の一部返還ということにすらなりかねない。
>これらを定期的にやってくれればそれでいい。
やればやるほど、利用者が減っていく訳ですが.....
まあ、基本的なところで誤解しているみたいだけど、彼らがそれをしないのは
怠慢なのではなくて、利潤追求の為なんだよね。やってもお金にならないこと
に投資するのはバカらしいというのがあるんだと思う。彼らは、このゲームを
楽しんでいないんだから。
それこそ，売上が上がるんだったら例えチートでも不正アクセスでも放置す
ると思うよ。
911 ：既にその名前は使われています：05/01/31 03:34:09 ID:q7BOSLsr
・装備品は取引されても、システム側がギルを回収できない
・プレイヤーの生産性が低すぎる
・必須装備と言われる物の殆どがレアドロップアイテム
↑
本当に単純な理屈なんだけどなぁ、何で分からないんだろうね□eは？
RMTは規制するより、その必要性そのものを低下させる方がよっぽど効果的だと思われ
まぁ「装備が壊れるのは冷たい感じがするｗ」とか言ってた時点で
経済崩壊とRMTの横行は約束されたような物だったのだが、過ぎた事だし
何よりもはや手遅れ状態だからなぁ・・・
・プレイヤーの生産性が低すぎる
・必須装備と言われる物の殆どがレアドロップアイテム
↑
本当に単純な理屈なんだけどなぁ、何で分からないんだろうね□eは？
RMTは規制するより、その必要性そのものを低下させる方がよっぽど効果的だと思われ
まぁ「装備が壊れるのは冷たい感じがするｗ」とか言ってた時点で
経済崩壊とRMTの横行は約束されたような物だったのだが、過ぎた事だし
何よりもはや手遅れ状態だからなぁ・・・
912 ：既にその名前は使われています：05/01/31 08:16:55 ID:LmD7z57z
913 ：既にその名前は使われています：05/01/31 10:23:19 ID:vh2iJE8x
>>910
> まあ、基本的なところで誤解しているみたいだけど、彼らがそれをしないのは
> 怠慢なのではなくて、利潤追求の為なんだよね。やってもお金にならないこと
いまさらもいいところで、みんなそんなことはわかっとると思うが。
つーかね、利益追求なら利益追求でいいんだけど、ユーザーはなれたらおわりよ?
FFXIはいいかもしれんけど、次回作の売り上げには確実に影響あるだろう。
極端にはおちないと思うけどね。こりないユーザーのほうが多いと思うし。
そういう意味で怠慢で馬鹿なのよ。
サービスと費用はトレードオフかもしれないけれど、サービスと利益はかならずしもトレードオフじゃないんだな。
ましてや、たとえば国民生活センターみたいなところ(でなくともいいと思うが)第三者機関から指導、
質問が入ることそのもの、+それに対していい加減な対応をすることが、信用にまつわるリスクにどれだけ影響するか、
想像できないのは馬鹿すぎ。…逆に、うまく立ち回れば逆にチャンスになったりもするんだけどね。
それはさておき、
1ユーザーとしては、企業態度とかどーでもいいから、とにかく今の最悪な状態をなんとかせいの一点だけなので。
実際やる気があるとかどうとかっていうことは、こっちにはどーでもいい。
やる気なく、手抜きで、かつ、お金かからん対応してきても、効果あがるならそれで文句ないし。
> まあ、基本的なところで誤解しているみたいだけど、彼らがそれをしないのは
> 怠慢なのではなくて、利潤追求の為なんだよね。やってもお金にならないこと
いまさらもいいところで、みんなそんなことはわかっとると思うが。
つーかね、利益追求なら利益追求でいいんだけど、ユーザーはなれたらおわりよ?
FFXIはいいかもしれんけど、次回作の売り上げには確実に影響あるだろう。
極端にはおちないと思うけどね。こりないユーザーのほうが多いと思うし。
そういう意味で怠慢で馬鹿なのよ。
サービスと費用はトレードオフかもしれないけれど、サービスと利益はかならずしもトレードオフじゃないんだな。
ましてや、たとえば国民生活センターみたいなところ(でなくともいいと思うが)第三者機関から指導、
質問が入ることそのもの、+それに対していい加減な対応をすることが、信用にまつわるリスクにどれだけ影響するか、
想像できないのは馬鹿すぎ。…逆に、うまく立ち回れば逆にチャンスになったりもするんだけどね。
それはさておき、
1ユーザーとしては、企業態度とかどーでもいいから、とにかく今の最悪な状態をなんとかせいの一点だけなので。
実際やる気があるとかどうとかっていうことは、こっちにはどーでもいい。
やる気なく、手抜きで、かつ、お金かからん対応してきても、効果あがるならそれで文句ないし。
914 ：既にその名前は使われています：05/01/31 10:28:09 ID:05aGD1HY
>>913
WADA社長的には 在任中利益が上がればいいのでそれでいい
WADA社長的には 在任中利益が上がればいいのでそれでいい
915 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:06:35 ID:yKDqNpxh
前スレからここまで読んでないけど
国民なんとかは何かしてくれたの？
国民なんとかは何かしてくれたの？
916 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:10:48 ID:05aGD1HY
>>915
相談すらしていないのに国生が動くわけあろませんでFA
相談すらしていないのに国生が動くわけあろませんでFA
917 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:20:05 ID:yKDqNpxh
なるほと
918 ：既にその名前は使われています：05/01/31 11:25:38 ID:vh2iJE8x
刹那的な運動でもないと思いますが。
919 ：既にその名前は使われています：05/01/31 13:25:45 ID:cADQ3Zx/
あがりますよ
920 ：既にその名前は使われています：05/01/31 14:43:20 ID:Or2TdQ8d
質問スレ↓で
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1106977829/277
＞さっきコンテンツID解約したら、「4ヶ月でキャラデータ削除します」って
＞メッセージに変わってたよ。
＞いつのまにか一ヶ月延長されることになったんだろうか？
とあったんだが、このスレの >>82,86 当たりのおかげかな？
支援上げ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1106977829/277
＞さっきコンテンツID解約したら、「4ヶ月でキャラデータ削除します」って
＞メッセージに変わってたよ。
＞いつのまにか一ヶ月延長されることになったんだろうか？
とあったんだが、このスレの >>82,86 当たりのおかげかな？
支援上げ
921 ：既にその名前は使われています：05/01/31 14:57:36 ID:IblL95zv
それは、ちょっと前からでこのスレとは関係ないよｗ
解約者が増えたので対応したんだろう
解約者が増えたので対応したんだろう
922 ：既にその名前は使われています：05/01/31 14:57:38 ID:GpgrrCMR
>>920
１月に解約手続き
→「４ヶ月でキャラデータ削除します」
→つまり５月に削除がされます。
→削除回避するためには４月中に課金手続き必要
→無料でデータが削除されないのは、２、３月の実質２ヶ月
何も変わってません。
１月に解約手続き
→「４ヶ月でキャラデータ削除します」
→つまり５月に削除がされます。
→削除回避するためには４月中に課金手続き必要
→無料でデータが削除されないのは、２、３月の実質２ヶ月
何も変わってません。
923 ：既にその名前は使われています：05/01/31 15:04:10 ID:AKThx7Fz
いろんな手口で会員を増やそうとするから注意
924 ：既にその名前は使われています：05/01/31 17:19:28 ID:cADQ3Zx/
925 ：既にその名前は使われています：05/01/31 17:51:15 ID:vh2iJE8x
>>924
そうなんだけど、データ保存期間のほうは、
実質4ヶ月に伸ばしてやったほうが帰って気安い気がするんだが、きのせいか?
普通に騙されるぞ2ヶ月って。
そして、キャラが消えてるのをしったら、戻ろうとは絶対しない気がする。
そうなんだけど、データ保存期間のほうは、
実質4ヶ月に伸ばしてやったほうが帰って気安い気がするんだが、きのせいか?
普通に騙されるぞ2ヶ月って。
そして、キャラが消えてるのをしったら、戻ろうとは絶対しない気がする。
926 ：既にその名前は使われています：05/01/31 18:24:05 ID:urjxtypP
三国人という名称は敗戦直後のドサクサの中、GHQのマッカーサーが名付けた。
日本国籍を離脱した韓国人達は自分達は『戦勝国』であると主張。日本でも米国
でもない『第三の国』という意味で彼らは誇りを込めてこの言葉を自称し始めた。
つまり、在日韓国人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』
だよ。そして、朝鮮人の愚連隊が結成され続け復讐が始まった。各地で駅前の一
等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、麻薬売買。白昼堂々と日本人
女性が強姦され続けた。日本の警察は『外国人』『三国人』である朝鮮人に手出し
できなかった。現在、駅前の一等地にパチンコ屋が多い本当の理由、ヤクザに韓
国人が多い理由がこれだ。つまり、彼らは上手く白を切っているが『三国人』は日
本の暗黒社会の住人で悪事の限りを尽くしていたんだよ。大勢の日本人女性が
強姦され、人生を台無しにされたんだよ、三国人のせいで。「銀座警察」『東声会』
に関する本を読め。
日本国籍を離脱した韓国人達は自分達は『戦勝国』であると主張。日本でも米国
でもない『第三の国』という意味で彼らは誇りを込めてこの言葉を自称し始めた。
つまり、在日韓国人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』
だよ。そして、朝鮮人の愚連隊が結成され続け復讐が始まった。各地で駅前の一
等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、麻薬売買。白昼堂々と日本人
女性が強姦され続けた。日本の警察は『外国人』『三国人』である朝鮮人に手出し
できなかった。現在、駅前の一等地にパチンコ屋が多い本当の理由、ヤクザに韓
国人が多い理由がこれだ。つまり、彼らは上手く白を切っているが『三国人』は日
本の暗黒社会の住人で悪事の限りを尽くしていたんだよ。大勢の日本人女性が
強姦され、人生を台無しにされたんだよ、三国人のせいで。「銀座警察」『東声会』
に関する本を読め。
927 ：既にその名前は使われています：05/01/31 19:51:42 ID:D8bZ37+a
>913
>1ユーザーとしては、企業態度とかどーでもいいから、とにかく今の最悪な状態を
＞なんとかせいの一点だけなので。
まだ気付いていないのだとは思いたくないが思い切っていってみる。
もう、寿命なんだよこのゲーム。
今の最悪な状態を脱したところで，その向こうには退屈が待っているだけ。
使いまわしのＮＰＣで似たようなクエを何度もやらされるか，ムービー見せら
れるか，色違いの装備を売りつけられるかそんなことしかないんだよね。
レベル上げも，相変わらずカニや魚や蝙蝠・芋虫相手に戦うだけ。
せいぜい色違いだとかサイズや名前が微妙に違う奴が出てくるだけだし。
柱が既に傾き始めている木造建築ではいくら建て増ししたところで、東京タ
ワーより高い建物は作れないだろ？それと同じ状況だよ。そろそろ悟ったらど
うだ？
>1ユーザーとしては、企業態度とかどーでもいいから、とにかく今の最悪な状態を
＞なんとかせいの一点だけなので。
まだ気付いていないのだとは思いたくないが思い切っていってみる。
もう、寿命なんだよこのゲーム。
今の最悪な状態を脱したところで，その向こうには退屈が待っているだけ。
使いまわしのＮＰＣで似たようなクエを何度もやらされるか，ムービー見せら
れるか，色違いの装備を売りつけられるかそんなことしかないんだよね。
レベル上げも，相変わらずカニや魚や蝙蝠・芋虫相手に戦うだけ。
せいぜい色違いだとかサイズや名前が微妙に違う奴が出てくるだけだし。
柱が既に傾き始めている木造建築ではいくら建て増ししたところで、東京タ
ワーより高い建物は作れないだろ？それと同じ状況だよ。そろそろ悟ったらど
うだ？
928 ：既にその名前は使われています：05/01/31 20:08:06 ID:7v4GEmxV
>>927
なんか、一段高いところから話をする人だね。
ずいぶん昔からどっぷりハマっていた人のようで。
ちなみに、もう引退されたんですか?
世の中すべての人が自分と同じ感覚だと思わないほうがいいと思いますよ。
なんか、一段高いところから話をする人だね。
ずいぶん昔からどっぷりハマっていた人のようで。
ちなみに、もう引退されたんですか?
世の中すべての人が自分と同じ感覚だと思わないほうがいいと思いますよ。
929 ：既にその名前は使われています：05/01/31 22:05:00 ID:TGBSO9nG
>>927
追加ディスクも失敗し、確かにもう期待できる要素は無い。
だが、これが初めてのＭＭＯだったとか、初ネトゲだったやつが多いＦＦで
運営側が当然の努力もせずに
ＲＭＴや中華、寝マクロでおかしくなったまま衰退していくのは不味いと思う。
追加ディスクも失敗し、確かにもう期待できる要素は無い。
だが、これが初めてのＭＭＯだったとか、初ネトゲだったやつが多いＦＦで
運営側が当然の努力もせずに
ＲＭＴや中華、寝マクロでおかしくなったまま衰退していくのは不味いと思う。
930 ：既にその名前は使われています：05/01/31 22:06:38 ID:1cn+CeZK
公式の変化からみてなんらかの指導いったんじゃねえの？
931 ：既にその名前は使われています：05/01/31 22:10:24 ID:MsX96DN8
932 ：既にその名前は使われています：05/01/31 22:11:47 ID:1cn+CeZK
933 ：既にその名前は使われています：05/01/31 22:12:46 ID:MsX96DN8
934 ：既にその名前は使われています：05/01/31 23:02:16 ID:BcPU8bJ8
社長がゲーム畑出身ではなく、証券会社からやってきた人である以上、
当期純利益と株価が最優先なのは当たり前だろ
田中は所詮、平取締役なんだから社長と株主の意向には逆らえない
上場企業になった時点で昔の■じゃないんだよ
それを踏まえてまったりやるのが最善
ＲＭＴを取り締まるのは諸刃の剣
多数の訴訟を抱えて疲弊するぐらいなら、適当な対応でお茶を濁すに限る
当期純利益と株価が最優先なのは当たり前だろ
田中は所詮、平取締役なんだから社長と株主の意向には逆らえない
上場企業になった時点で昔の■じゃないんだよ
それを踏まえてまったりやるのが最善
ＲＭＴを取り締まるのは諸刃の剣
多数の訴訟を抱えて疲弊するぐらいなら、適当な対応でお茶を濁すに限る
935 ：既にその名前は使われています：05/01/31 23:09:51 ID:XxVDSRO9
スクエニの意向は既存ユーザ切捨ての焼畑だから、
スクエニの意向を踏まえてやるなら解約するのが最善。
スクエニの意向を踏まえてやるなら解約するのが最善。
936 ：既にその名前は使われています：05/02/01 00:10:28 ID:LAWubobL
そういえばMMOじゃRMTは昔からあったよな。
だが古参のUOでもRMTで経済崩壊なんかしなかった。
FFで痛いのはギルが溜まらない、素敵合成も死んでるために
RMT前提のバランスになってインフレが加速してることか。
だが古参のUOでもRMTで経済崩壊なんかしなかった。
FFで痛いのはギルが溜まらない、素敵合成も死んでるために
RMT前提のバランスになってインフレが加速してることか。
937 ：既にその名前は使われています：05/02/01 00:18:42 ID:nYuLy417
ソニー社員がFF11のRMTをしている件について
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107182015/
祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107182015/
祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
938 ：既にその名前は使われています：05/02/01 00:35:55 ID:+VRIHygT
援軍が来たみたいですなｗ
939 ：既にその名前は使われています：05/02/01 00:43:58 ID:uvZwPGdF
２）オンラインゲーム運営業者の管理責任
オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して
不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。
当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。
当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
《その他オンラインゲームに関して以下の情報が寄せられました。》
・ゲームをしようとするがゲームサーバに接続できない状態が続きゲームが正常にできない。
・ゲーム運営業者から利用規約に違反する行為をしたと通告され、
身に覚えがないのに一方的に利用を停止された。
さてどこのメーカーのなんてタイトルなんだろうな。
オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して
不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。
当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。
当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
《その他オンラインゲームに関して以下の情報が寄せられました。》
・ゲームをしようとするがゲームサーバに接続できない状態が続きゲームが正常にできない。
・ゲーム運営業者から利用規約に違反する行為をしたと通告され、
身に覚えがないのに一方的に利用を停止された。
さてどこのメーカーのなんてタイトルなんだろうな。
940 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:19:08 ID:HvbBTBxI
>>937
あ～、こういうのがあるから
ちゃんと対応しないんだ～。やっぱりね
＞ゲーム運営業者から利用規約に違反する行為をしたと通告され、
＞ 身に覚えがないのに一方的に利用を停止された。
昔、ガルカでジャグナーに行っただけで
監獄送りになった被害者がいたね
あ～、こういうのがあるから
ちゃんと対応しないんだ～。やっぱりね
＞ゲーム運営業者から利用規約に違反する行為をしたと通告され、
＞ 身に覚えがないのに一方的に利用を停止された。
昔、ガルカでジャグナーに行っただけで
監獄送りになった被害者がいたね
941 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:53:49 ID:1RJVOGW4
942 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:56:01 ID:m5GLRY8m
ソニー社員がＲＭＴしてるとなると週刊誌ネタとしてもおもしろみがあるし、落ちめのソニー
ということで叩かれやすいかも
このスレ的には追い風が吹いた感じで盛り上がりに期待、ＧＫの人達も忙しくなりそうですねｗ
ということで叩かれやすいかも
このスレ的には追い風が吹いた感じで盛り上がりに期待、ＧＫの人達も忙しくなりそうですねｗ
943 ：既にその名前は使われています：05/02/01 04:09:32 ID:1RJVOGW4
ageるねｗ
944 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:01:21 ID:LC64myfN
【糞ニーRMT祭りについて】
史上最大のRMT厨が現れた。
FFXIの通貨をソニー社員が現金取引。
つまり何が起こったかというと、あるブラクラを踏み、キャッシュを抜かれ、掲示板に晒された、ということ。
規約違反行為であるRMTを、こともあろうにPSの発売元であるソニー社員が行っていたのだ！
今、またもや禿ガルが品川の地に降り立つ！
■ 2月1日（火）19時 / 北品川集合
★最低限の約束事★
・ たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・ 無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・ 無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連呼とかは論外
過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯あばれましょうぜ！(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
祭り会場→ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107182015/l50
糞ニー本社→ ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/Data/Map/pdf/map_gotenyama.pdf
史上最大のRMT厨が現れた。
FFXIの通貨をソニー社員が現金取引。
つまり何が起こったかというと、あるブラクラを踏み、キャッシュを抜かれ、掲示板に晒された、ということ。
規約違反行為であるRMTを、こともあろうにPSの発売元であるソニー社員が行っていたのだ！
今、またもや禿ガルが品川の地に降り立つ！
■ 2月1日（火）19時 / 北品川集合
★最低限の約束事★
・ たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・ 無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・ 無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連呼とかは論外
過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯あばれましょうぜ！(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
祭り会場→ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107182015/l50
糞ニー本社→ ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/Data/Map/pdf/map_gotenyama.pdf
945 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:29:27 ID:1BnJb9d3
>>944
マテコラwww品川ってなんだよwwwwwwwwwwww
マテコラwww品川ってなんだよwwwwwwwwwwww
946 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:42:00 ID:cWSYrxHx
>>945
用は品川の飲み屋で大規模なOFF会ということか？
用は品川の飲み屋で大規模なOFF会ということか？
947 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:23:47 ID:8IgWDhjv
>>910
営業妨害でおｋ
営業妨害でおｋ
948 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:26:24 ID:1BnJb9d3
949 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:32:34 ID:8IgWDhjv
ところで、いつのまにか問題が中華とＲＭＴからＲＭＴのみに摩り替わってないか？
>>1からして中華の文字が消えてるが？
>>1からして中華の文字が消えてるが？
950 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:34:52 ID:8IgWDhjv
中華ネタに過剰反応して、人種差別いくない！ってレスしてた奴居るけど、
そーいや、ネ実から中華ネタ消えていく・・・不気味。
そーいや、ネ実から中華ネタ消えていく・・・不気味。
951 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:36:14 ID:AxrWDQMz
そのうちFFﾈﾀが消えるかもね。
952 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:39:02 ID:1BnJb9d3
>>949
すりかわってない。
とゆうか、広がってる。
中華にかぎらず、ユーザーが支払い値段に対する対価をうけとれてないと感じたら、
相談してみたらっていう趣旨になっとるのよ。
中華問題そのものは、
中で彼らがやっていると(されている)行為はまずいもので、
それを取り締まっていない(気配を感じられない)■eがまずいものだということはいえるけれど、
中華がFFやってること自体は、問題がないから。
ただ、異文化人間を十分のサポート体制をとらずに、同じ鯖に放り込んだとこは、
実際不満でまくれなわけだから、責められてしかるべきという流れになっとる。
※これも、混合鯖しか用意しなかったこと自体は問題ではないという流れ。
すりかわってない。
とゆうか、広がってる。
中華にかぎらず、ユーザーが支払い値段に対する対価をうけとれてないと感じたら、
相談してみたらっていう趣旨になっとるのよ。
中華問題そのものは、
中で彼らがやっていると(されている)行為はまずいもので、
それを取り締まっていない(気配を感じられない)■eがまずいものだということはいえるけれど、
中華がFFやってること自体は、問題がないから。
ただ、異文化人間を十分のサポート体制をとらずに、同じ鯖に放り込んだとこは、
実際不満でまくれなわけだから、責められてしかるべきという流れになっとる。
※これも、混合鯖しか用意しなかったこと自体は問題ではないという流れ。
953 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:39:45 ID:3f/3v7nW
いままでがんばってた奴らも
今回を機に、そっと解約ボタンを押したんだろう。
今回を機に、そっと解約ボタンを押したんだろう。
954 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:44:07 ID:8IgWDhjv
955 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:46:31 ID:vm1T4npo
相談した人のレポートがまるで無いのですが、このスレには解約者しかいませんか？
956 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:49:05 ID:1BnJb9d3
>>954
いや、俺もそうおもうけど。
ただ、「不良外国人」が問題で、「外国人全員」が問題なわけではない。
しかし、「外国人」の多くは「不良外国人」なことが多い。
みたいな話になっちゃって、ループしまくりなのよ。
いるかどうかは知らんが、
・英語ぺらぺら ・日本語もたしなむ ・しかし国籍は中国 ・だが日本人とはフレンドリー
・愛想がよくMMOの楽しみ方もしってる
こんな人を「中国人である」「中国からのアクセスである」という点だけで、排除できんでしょ。
いや、俺もそうおもうけど。
ただ、「不良外国人」が問題で、「外国人全員」が問題なわけではない。
しかし、「外国人」の多くは「不良外国人」なことが多い。
みたいな話になっちゃって、ループしまくりなのよ。
いるかどうかは知らんが、
・英語ぺらぺら ・日本語もたしなむ ・しかし国籍は中国 ・だが日本人とはフレンドリー
・愛想がよくMMOの楽しみ方もしってる
こんな人を「中国人である」「中国からのアクセスである」という点だけで、排除できんでしょ。
957 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:55:50 ID:8IgWDhjv
>>956
何をごっちゃにしたいのかしらんが、北米には販売されてる。当然規約も読んでる。
その殆どが中国語しか話せない中華は明らかに想定外の不良ユーザー。しかも下品で凶暴。
中国語サポートも当然今後ないので、締め出しても何の問題も無い。
故意に「外国語圏」で混同させてませんか？
何をごっちゃにしたいのかしらんが、北米には販売されてる。当然規約も読んでる。
その殆どが中国語しか話せない中華は明らかに想定外の不良ユーザー。しかも下品で凶暴。
中国語サポートも当然今後ないので、締め出しても何の問題も無い。
故意に「外国語圏」で混同させてませんか？
958 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:55:51 ID:tRtENRKN
お前らええ年こいてゲームで必死やなｗ
国民生活センターなんか持ち出すとは恐れ入るよ。
自分の将来見つめろやアホｗ
就職しろ屑 学校行けカス。
国民生活センターなんか持ち出すとは恐れ入るよ。
自分の将来見つめろやアホｗ
就職しろ屑 学校行けカス。
959 ：既にその名前は使われています：05/02/01 10:57:41 ID:AIlGHsUW
960 ：既にその名前は使われています：05/02/01 11:02:56 ID:1BnJb9d3
>>957
過去スレ読んできなって。このスレだけで十分そのあたりわかるから。
いやさ、お前俺が中国を外国語圏でごちゃにさせたいと思ったわけでしょ?この短いレスでも。
おんなじような調子で、中華まぜると、本筋までぐちゃぐちゃになるんだって。つまり、
・規約的にいえば、サポート圏以外からのアクセスは問題ない
この一点を盾に、
「中華って証拠は何よ」「中華だとなんか問題あるわけ?」「特定なんかできるわけがない」「アクセスする権利を邪魔することは～」
とか、屁理屈を並べまくって、本筋の「不満があるなら相談しよう」ってとこを、潰しにかかってくるのよ。
社員やら業者やら池沼が。
だから、切り離し取るというより、拡大して、
「いや、まあ中華だろうがなんだろうが、【不良ユーザーそのもの】が一掃されるか、
ある程度収束するまで不満はでつづけますで、相談件数とか減らないですよ」
で、一蹴してるって流れ。【含む中華】なの。
過去スレ読んできなって。このスレだけで十分そのあたりわかるから。
いやさ、お前俺が中国を外国語圏でごちゃにさせたいと思ったわけでしょ?この短いレスでも。
おんなじような調子で、中華まぜると、本筋までぐちゃぐちゃになるんだって。つまり、
・規約的にいえば、サポート圏以外からのアクセスは問題ない
この一点を盾に、
「中華って証拠は何よ」「中華だとなんか問題あるわけ?」「特定なんかできるわけがない」「アクセスする権利を邪魔することは～」
とか、屁理屈を並べまくって、本筋の「不満があるなら相談しよう」ってとこを、潰しにかかってくるのよ。
社員やら業者やら池沼が。
だから、切り離し取るというより、拡大して、
「いや、まあ中華だろうがなんだろうが、【不良ユーザーそのもの】が一掃されるか、
ある程度収束するまで不満はでつづけますで、相談件数とか減らないですよ」
で、一蹴してるって流れ。【含む中華】なの。
961 ：既にその名前は使われています：05/02/01 11:03:45 ID:tRtENRKN
962 ：既にその名前は使われています：05/02/01 11:05:39 ID:1BnJb9d3
ゲームに必死な人あいてに、必死だなwwwwww
カスと呼ばれる人間らに粘着するカスかwwwwwwww
カスから見ても1ランク下じゃねーかwwww
カスと呼ばれる人間らに粘着するカスかwwwwwwww
カスから見ても1ランク下じゃねーかwwww
963 ：既にその名前は使われています：05/02/01 11:05:45 ID:AIlGHsUW
964 ：既にその名前は使われています：05/02/01 11:07:22 ID:tRtENRKN
またくるぜｪ いまいち楽しくなかったがなぁwww
965 ：既にその名前は使われています：05/02/01 11:08:53 ID:1BnJb9d3
うはwwwwwwww捨て台詞wwwwwwwwwwwwwwww
エンタスキル磨いてから出直せwwwwwwwwwwww
エンタスキル磨いてから出直せwwwwwwwwwwww
966 ：既にその名前は使われています：05/02/01 11:09:15 ID:tRtENRKN
＾＾
967 ：既にその名前は使われています：05/02/01 12:29:48 ID:hpv/J2QB
968 ：既にその名前は使われています：05/02/01 19:02:42 ID:0HsKB2cw
糞ニーから飛び火ｗステキｗ
969 ：既にその名前は使われています：05/02/01 20:13:32 ID:DzW5AUix
このキャラについて■は動いてんのかな
970 ：既にその名前は使われています：05/02/01 22:58:16 ID:iey9Kvuc
>>969
■ｅ＜糞ニー様は神です
■ｅ＜糞ニー様は神です
971 ：既にその名前は使われています：05/02/01 23:30:29 ID:lHShHe57
>>967
完全に火消し成功だな
完全に火消し成功だな
972 ：既にその名前は使われています：05/02/02 00:55:23 ID:jtnXLNUl
「誠意が感じられない」
こんな便利な言葉があるんだがどうよ？
こんな便利な言葉があるんだがどうよ？
973 ：既にその名前は使われています：05/02/02 01:13:20 ID:fj2BEQYY
「嫌なら止めても良いんじゃよ」
これに勝る言葉は無いだろう
ＮＰＣに「ヨクバリ」と言わせる会社だ
これが■ｅの本心
これに勝る言葉は無いだろう
ＮＰＣに「ヨクバリ」と言わせる会社だ
これが■ｅの本心
974 ：既にその名前は使われています：05/02/02 10:05:24 ID:SM6D6G1A
>>971
火消し。。つーか。。。もう、火つかないんだよ。ネジツじゃ。
火の粉とんできても、燃えるもんがないんだから、ほっときゃじゅっていって終わり程度のことなのに、
わざわざSONYのマークついた消防車が火事場はどこだーーってでばってくるから、
こんなに大きくなっちゃったんだって。
火消し。。つーか。。。もう、火つかないんだよ。ネジツじゃ。
火の粉とんできても、燃えるもんがないんだから、ほっときゃじゅっていって終わり程度のことなのに、
わざわざSONYのマークついた消防車が火事場はどこだーーってでばってくるから、
こんなに大きくなっちゃったんだって。
975 ：既にその名前は使われています：05/02/02 10:27:10 ID:Bww1+rNZ
976 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:01:04 ID:VEOWhu7y
次スレいらないよ
977 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:13:42 ID:SM6D6G1A
要らない理由をかきなさいよw
978 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:22:51 ID:xjNQPHDu
あがります
979 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:24:47 ID:VEOWhu7y
理由なんか要らないんだってば、絶対たてんなよ！
いいか絶対だぞ！
いいか絶対だぞ！
980 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:29:46 ID:O6nUUSzV
>>979
じゃ立てないであげますね(藁
じゃ立てないであげますね(藁
981 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:31:55 ID:VEOWhu7y
>>980
ありがとう、助かるよ！
ありがとう、助かるよ！
982 ：既にその名前は使われています：05/02/02 12:43:53 ID:SM6D6G1A
竜ちゃんかよw
つぎスレ
【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任３【国民生活ｾﾝﾀ-】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107316750/
適当にこっちはうめてちょ。
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適当にこっちはうめてちょ。